【独法】独立行政法人友の会

はしょって説明するが、公務員型独法職員は人勧の影響を受けざるを得ない（通則法、交付金、世論）。
また、そこで働く我々職員も、組織（働く職場）を守らねばならず、今回の減額改訂はしかたがないと思う。

しかるに、喘膿淋（ほとんど食糧統計の連中）は前時代的な闘争を続け、労使協約の改訂を拒否している。
このままでは世間から袋叩きになるのは目に見えてる。

喘膿淋も当局もくだらん労力使うな。仕事しろ。

まじで喘膿淋を抜ける。

>>267

　平成１３年度に独法化された国の試験・研究機関のようなところは、確かに
「天下り」というのは変だ。指定職相当と言われる役員の増減で話をすれば足
りる話だ。　それが多くなっているというのでイチャモンをつけるのなら、そ
れはそれで「将来の」天下り先を用意しているという批判は可能だな。

　他方、今回特殊法人等から独法化する法人で見ると、結構役員数は減ってい
る。ただし、天下りがどれ位の数になるのかは、現時点では不明だ。ちょっ
と古いが、今回の独法化に際しての役員の数の変動を下に示す。(その後の交
渉過程で数字が動いているところもあるかも知れない。違っていてもゴメン。
ご笑覧あれ。

　　法人名 　　　職員数 現役員数　　独化後役員数　　 増減
通信・放送機構 　　　　　 8 4 -4
万博記念協会　　　 　　　65 9 3 -5
通関情報処理センター　 132 9 4 -5
日本体育・学校健康…　　　　429 9 5 -4
日本芸術文化振興会　　　　　321 7 4 -3
科学技術振興事業団　　　　　467 10 5 -5
日本学術振興会　　　　　　　 80 5 3 -2
理化学研究所　　　　　　　　663 7 5 -2
宇宙開発事業団＋航空宇宙　1,790 15 9 -6
技研＋宇宙科学研
労働福祉事業団　　　　　 13,899 5 5 0
社会福祉・医療事業団　　　 260 6 4 -2
日本労働研究機構＋　　　　　150 7 4 -3
労働研修所
心身障害者福祉協会　　　　　300 4 3 -1
（続く）

　　法人名 　　　職員数 現役員数　　独化後役員数　　 増減
勤労者退職金共済機構　　　　281 7 4 -3
雇用・能力開発機構　　　　4,680 7 6 -1
日本障害者雇用促進協会＋　 700 11 5 -6
高年齢者雇用開発協会
医療品副作用…＋国立医療品＋300 5 4 -1
医療機器センター
緑資源公団　　　　　　　　　821 7 5 -2
農業者年金基金　　　　　　　 93 4 3 -1
農林漁業信用基金　　　　　　129 11 6 -5
水産総合研究センター＋　　　946 8 6 -2
海洋水産資源…＋日本栽培…
農畜産振興事業団＋　　　　　217 22 7 -15
野菜供給安定基金
生物系特定産業技術…＋　　2,899 16 10 -6
農業技術研究機構
新エネルギー産業技術…　　　744 11 7 -4
日本貿易振興会　　　　　　1,178 11 8 -3
情報処理振興事業協会　　　　 71 4 3 -1
水資源開発公団　　　　　　1,933 10 7 -3
鉄建公団＋運輸施設…　　　1,990 18 10 -8
国際観光振興会　　　　　　　118 7 4 -3
自動車事故対策センター　　　423 7 4 -3
海上災害防止センター　　　　 38 6 3 -3
空港周辺整備機構　　　　　　109 9 5 -4
国際協力事業団　　　　　　1,218 10 8 -2
国際交流基金　　　　　　　　231 5 4 -1
（続く）

　増減無しが１法人だけ。他は全て減っている。天下りが、このうち、どれだ
け占めるかはこれからせめぎ合い、未知数だ。見苦しいな。
　ところで、平理事の給料なんて少ないぞ。責任ばっかり押しつけられて、手
取りは部長に毛が生えた程度。誰も理事の言うこと聞かんし。アッ、これはウ
チだけか。
　>>274さん、>>275さん、お二人とも怒ってるなぁ。ワシも怒っておるが…

>>275
激しく同意。
この際、当局は喘膿淋なんか無視しろ。
ストやりたきゃやれば良い。独法職員は誰もついていかんぞ。

>誰も理事の言うこと聞かんし。アッ、これはウチだけか。

あれー？
守秘義務さんは本庁の人かと思ってたけど、法人職員なのー？（ｗ

>>155

> アメリカの州立大の授業料は、
> 日本円に換算すると年30万円位ではないか？

んなこたーないはず。 community college ならいざしらず、
日本の国立大学ってとっても安い域だとおもうじょ。
さらに州立大学の場合は州外からの学生だと当たり前のように高かったりする。

しかも、アメリカの上位校は日本と違い、私学が占める割合が
非常に高い。
しかし、アメリカの場合これも投資なので、年何百マンもかかる
MBAでもいい大学ならちゃんと元がとれるようになっている。

このあたりが、日本とは大きく違うね。

　結局景気よかった頃は規制業界の民間で天下りの受け入れあったけど、今もうそんな余力ないしいくらキャリアでも元役人なんて受け入れたい企業ないからな。
官僚が天下り先として独立法人に目をつけるのはわかる気がするよ。
ただはっきり言って４０台以下の役人で将来天下りなんてデキル奴はかなり限られてくると思うけどね。

友人の宮内庁職員がうらやましい　ヤツは毎日テニスしてますが・・・

>>275
>>279
全く同感です。県外転勤無しが当たり前＆超過勤務手当は生活給だと思っている脳天気な
奴らが、喘膿鱗を支配しているのがゆるせぬ。「仕事そっちのけで苦味哀活動してんじゃねえよ、
俺らは残業も転勤も当たり前なんだよ。出張所ごときに用度係なんかおくんじゃねえ」と言いたいです。
愚痴っぽくなってごめんなさい。

↑見にくくなってゴメンネ

>>275
えっ？！脳酸いの香具師らってそんなことやってるの！！！
もう、アフォかと、バカかと・・

ウチも人勧連動なんだけど、それが当然だとおもってたけど・・・

特殊法人の役員数は、確かに減ったけどその時の経緯もワラタ。
最初推進本部はワザと多めの数時を出して来て法人に反論させたのさ。
で、数日後には当初の数を若干増やしてオシマイ。
法人側も総数は減らされたけど何も言えず。
まるで三流法人の賃金交渉のようだったよ。
ハタから見てて馬鹿みたいだった。

>>275 >>284
おおっ、同士よ！　共に団結ガンバロー（ｗ

>>286
どうやら、農水独法の１２月分給与、賞与は旧法で支給の模様。
つまり、

　膿　衰　独　法　人　勧　無　視　！　　給　与　減　額　無　し　！

喘膿淋逝って良し！

うちは減額提示されました。
対応方針は組合で検討中。

age

まずは天下りの役員を排除しましょう

　木曜の夜、対ＭＯＦ玉砕→やけ酒→泊まり、金曜の夜、待機→臭い→
金曜くらい家に帰りたい→タクシー→○万円。古女房は……
我が家でまた、玉砕。

あれ、内も年末特別手当は昨年と同率、急ベースだったよ。
政政交渉で年度中に「調整」できればそれでよし、って落ちではなかったかと。

しかし、今度の給与係長はずいぶんと穏やかな人だね。
ここんところすんごいのが続いていたけれど、やっと日本語で会話できる人になった。

　人勧は４月に遡るわけで、年末が旧ベースだろうが、新ベースだろうが、
関係ないだろう。旧ベースでは「やがて悲しき」でおしまい。
　バブルの時は、年齢月分のボーナス貰っていた民間企業もある。３６歳には
３６月分のボーナスだゾ。○○証券な。

しかし、給与減額適用が遡りっつうのもスゴい話し。
通常ならば、既得権を優先して１月からというのが通常だったのだが。。。

>>296
禿しく胴衣！！
　労働者に有利な方向での遡及は構わないが、不利になる方向での遡及は
これまでの基準法の解釈からは認められないのではないか。例えば、退職
金貰った皆さんから徴収するとでも言うのだろうか。

退職者からは当然調整しません。
それから「遡及」ではなくて「調整」です（by人事院）｡

守秘義務のレスのﾚｳﾞｪﾙがだんだん下がっているのが気になる･･･

エセ登場か、、、？

300ゲット
独法の香具師じゃないが

>>299 バレ？

なんか独法って職員の実力評価主義とか言ってるけどさ、
今度の国家公務員の人事評価制度案見たら
ねぼけてるよなぁ。独法の評価制度って。
役所以上に役所体質じゃないか。
いつまでこんな寝ぼけた状態を続ける気なんだろうか。
もう独法始めて２年目になってるんだろ？

うちの独法も給与規程改正されたよ。
人勧とおんなじ。
組合対策はどうしたんだろ？

>>303
喘膿淋じゃないんだろ。

うちは給与規程改正ありませんです。非国家公務員なので関係ないです。
でも出向扱いなのでいづれ公務員に戻ります。数年間ですが言いカネ稼ぎに
なります。ちなみにうちは計算省から独立したもんです。

>>305
日本貿易保険ですね。

　　小宅のＰＣ、先日グラフィックボードがパンク。どうした
ら良いのかよく分からず、結局はＰＣＩのボードを使わず、オ
ンボードの設定で漸く読み書きできるようになったところ。こ
れも詳しくないので、このような表現で皆さんに理解して貰え
るかどうか。余談だが、今年は１月に軽が壊れ、４月に軽を新
規導入（勿、中古）、８月に冷蔵庫が壊れ、クーラーが壊れ、
ここでＰＣ壊れてもカミさんは手当てしてくれないことは明白
で、壊れては困るのだ。
　本題にもどるが、今回は２点。１点目は、参議院の審議。
２点目は、今後役所はどうする積もりなのか、という話。
先ず、１点目。２日の厚生労働委員会はなかなかによろしかっ
た。衆議院での特別委とえらい違いだったな。医薬品副作用被
害救済…の法案だが、薬害被害にあった方々の団体から参考人
が出席し、説得力のある話であった。結局は、単に「良識ある
参議院」で終わってしまうのだが。衆議院しっかりせい。
３日は委員会が目白押しだ。文教科学委員会、経済産業委員会
も独法化法案やっていた。いずれも衆議院の特別委よりはまし
だったと思う。つまみ食い的に見ていたので漏れはあるが。
　ちょっと、引っ掛かった点を一つ。経済産業委員会で平田
（民主）議員が「職員の雇用と労働条件を維持すること」につ
いて質問した時に、高市早苗が下らん答弁をしたな。あいつら
しい。「非公務員型の法人の場合、職員は減る可能性もある。
多様な雇用形態を取ることが出来るようにしている。法人の長
の責任で」云々。
　要するに、パーマネントの雇用というのは今後難しいよ、と
いうことか？
高市は、安保でも何でも知ったかぶりを発揮しているが、困った
ものであるな。
（続く）

>>305
>>58番さんに教わったものの、305番さんには困ったものである。
ワシからは一言、恥知らずメ。北爪君には以前に話したのだが…
以下、先ほどの続きです。
　２点目、役所に置く「独立行政法人評価委員会」の問題。こ
れまでの先行独法（５７法人、例えば文部科学省が16法人、農
林水産省が17法人、経済産業省が５法人、国土交通省が11法人）
では、役所に本委員会を置き、そこに部会・分科会という名で
個別法人あるいはグルーピングした法人の評価分科会をぶら下
げてきた。今回、特殊法人や認可法人の独法化に当たって、更
に部会・分科会を設けることになるだろう。で、分科会の委員
長は本委員会に属していることが必要と求められたのだが、適
切な人間がいない場合には、新たに委員を推薦せよと。これだ
と本委員会のメンバーが余りにも多くなる（例えば、ＫＲ省は
１５人、ＭＫ省は３０人。既にＭＫ省は本委員会と分科会メン
バーを合わせると膨大な人数。）おまけに、適切な人の選定に
際しては、「男女共同参画社会」の理念に基づき、女性の比率
を高めるようにという内閣府からのお達し（目標３０パーセン
ト）があった。（というわけで、小職は某女史を推薦したが。）
　例えば、ここでも結構槍玉に挙がっているＮＳ省だが、ここ
は今回新たに４独法が追加される。都合２１独法の評価をする
わけだ。分科会を個々の法人毎に立てず、グルーピングするに
しても委員の数は膨れ上がる一方だろう。一体全体どうやって
審議・評価する積もりなのだろうか。殆どワークしないと確信
しているのだが‥‥
　各省官房の政策評価担当課の現場をご存知の方がいらっしゃ
ればご文をば、失礼つかまつった。
発言を。

　長文、失礼仕った。

高市の秘書とやらが公共工事の動向を探っておりまスタ
とりまき業者もけっこうぶら下がっておる様です
アイツはけっこうワルだぜ　　逝ってヨシ

>>308
305は、本当においしい汁を吸おうと考えているヤツが
わざわざ自分の首を絞めるようなこと言うでしょうか。
独法を正しい方向に導いてほしいだけなのでは・・・と
ワタシは思ってしまいましたが。
北爪という人がどういう人なのか存じませんが、もしその人が
権限を持っている人なら、この独法についてどうするつもりだと
答えていたのでしょう。

守秘義務氏もトリップつけたほうがいいのでは？
質の悪いエセも現われてるようだし・

311>オマエモナー

漏れは最近　某補佐員にツッコミましたが　何か

都市公団がんがれ！

>>311

トリップとは何ぞ？
無知で済みません。勝手にアイデンティファイ？
方法、教えて下さい。

守秘義務　殿

名前の入力欄に「#」と半角英数字を入れると、それをランダムに変換
した適当な文字がでてくることです。（↑こんなかんじ）

シャープの後に入れる文字はトリップを入れた本人しか知らないので、
本人確認になります。

↓詳しくないけど、こちらを参考に。
ttp://www.2ch.net/guide/faq.html#C7

いっぺんためしてみよう
あ、私は守秘義務さんではないですが。

トリップａｇｅ

↑　ためしてみました。　守秘義務で御座います。
使い続けにゃならんのかな。

>310

以下のレスをご参照下さい。
>>61 ここで、小生が「貿易保険機構」と書いているのは、
「日本貿易保険」に置き換えて読んで下さい。私の誤りです。
>>72, >>170, >>173, >>188, >>191,>>193
同じ方の書き込みも散見されると思うのですが‥‥

>>319
古いトリップをつけた状態で，本文中に「以後このトリップを使う」と
宣言することで安全に変えられます。

独法と関係ないので sage.

>319
このようにシャープの前にコテハンを入れておけば、コテハンもわかり
ますよ。

あと、公務員板はIDが出ないので、コテハンやトリップで自ら同一人物と
宣言しない限り、推測は出来ても特定は出来ない罠。IDでも同じサーバー
から書き込まれると判らなくなるけど。

>320
一回テストカキコしないといけないけど、それが一番安全ですな。

この板のスレに「公務員は勝ち組だ」ってのがあるけど、
やっぱ独法は「負け組」なのかな・・・？(泣

>>322
んーなことはない。
勝つも負けるもあなた（周りも含めて）次第。

>>322
勝ち組、負け組で将来もずっと色分けされたら
人生なんてやってられません。

鉄鋼も造船も、かつては勝ち組だった。
銀行も建設も、かつては勝ち組だった。
ゲームもITも、勝ち組になりそうな時はあった。

業界や組織が負けても、オマエ自身が勝て。

>>324
けだし、名言だな。

>323-324
素晴らしい。本当にそう思う。
ただ 324 よ。業界や組織が負けてしまうと、「オマエ自身」が勝とうにもフィールドが失われてしまう
罠はどーすれば良いのか？

>>326
自分が活躍できる新たなフィールドを探せ。なきゃ作れ。

特殊法人とか公務員だと民間は務まらないと思っている人いない？
つぶしがきかないと思ってない？
そんなことないよ。
民間にだって公務員以上に仕事ができないアフォはごまんといるよ。
社会人になって培った仕事を進める上での様々なノウハウは
別の分野でも十分活かせるよ。その人次第で。

ちょうど区切りがいいから独法化の際に転職するという選択も最近考えている。
今の仕事はそれなりに楽しいんだけどね。

>324
仰せのとおり。
確かに自分自身を振り返ってみると、知らずのウチに守りに入っていた自分が良く見える。

公務員死ね

ところで、守秘義務は国会待機疲れで倒れたのか？
最近見かけんが？

>>330
えっ？　昨夜書き込んでるじゃん。　>>323

>>323は別人（藁　>>319が多分守秘義務氏本人

どうして判るかは、それぞれを比較してね。

323は本人じゃないね。わかんない？＞331

すんません、おふざけです。

これがトリップを使った効果というわけだ。
というか、早速試す機会があるとは思わなんだ。（ｗ

　守秘義務です。
　ご心配懸けているようで、申し訳ありません。でもないか。
国会待機もさることながら、今度は予算です。
去年はこんなことなかったのだが、独法化の影響でＭＯＦから蛇腹
が届きました。今日の昼終わったけど。
　ここのところＲＯＭってますが、帰宅拒否症、３日に１日は泊ま
りです、ハァ。肝硬変街道まっしぐら。
　遅レス失礼致します。
「勝ち組」、「負け組」の議論だけど、不毛だと思うよ。
正統派（？）強者エコノミストは、「これからのグローバル化の時
代、サラリーマンは勝ち組と負け組にはっきり分かれる。成果主義
の下で、徹底的に努力して生き残ったものだけが勝ち残る。」てな
ことを宣っている。
　本当か？ワシには、そんな風には見えぬ。「勝ち組」はどれ
位残るんだ？１パーミル程度ではないのか？１０００人に１人だ。
残りは、派遣社員とか、終期のある労働契約で職を転々とする負け
組？研究者もアホみたいだ。少子高齢化でもう大学の職なんか無い。
任期付き研究者で転々とするしかない。（以前にも書いたな）
「他人の不幸を我が喜び」とする者、「他人の不幸は蜜の味」とす
る者が勝ち負けを競う。
努力といったところで、１パーミルだけが勝ち組で残るのでしかな
ければ、努力なんかしない。せめて、五分五分くらいの可能性でも
あれば努力もするが。運もあるぞゾ。努力しても運悪く負け、努力
しなくても運良く勝ち。アホらしい。９９９パーミルが負けになる
ような世の中ならクーデターでも叛乱でも起こした方がいいな。
（続く）

　さて、続き。
　ワシなんぞは、もう人生勝ち負けの議論はゴメンだ。
大学を中退した後、別の大学に入試で落ちていたら、今の嫁でなく
別の女性と結婚していたら、あるいは結婚していなかったら、あの
とき、アメリカでなくアフリカに赴任していたら別のパラレルワー
ルドもあったかも知れない。しかしなぁ、全部、ワシが選択してき
たことなのだ。その時々で、精一杯無いアタマを絞って選択し決断
してきたんだ。ワシの人生、放っといてくれ。他人から見れば下衆
の人生かもしれんが、そうおっしゃる貴方の人生はどうなんだと‥
枯れてしまったヨ。
　アラブの国王みたいにスペインで毎日何億と金使う生活が勝ち組
の生活か、ワシはＤＱＮな生活でしかないと思うがな。
　人間立って半畳、寝て１畳、何をか況わんやだ。
　正統派（？）強者エコノミスト（←大体誰か判るよな）は、将来、
自分の人生を勝ち組だぁ、とでも宣言するのだろうか。恥を知れ、
理解に苦しむワイ。
　酔っ払ってます、スマソ。
　全く独法から離れた話で、又スマソ。

正当派守秘義務さんも良いが、酔っぱらった守秘義務さんもなかなか味があるなあ（ｗ

うち（特殊法人です）の予算の大枠は大体昨日決まったという感じです。

>>338
激しく同意。身につまされる話だわサ＞勝ち組み負け組み

うんうん、
そもそも、何がどーしたら「勝ち」で
どうなっちゃったら「負け」ってゆー定義があるわけじゃないからなあ。

自分が負けと思ったら負けだし、勝ったと思えば勝ちだと思う、人生なんて。

このスレはまともでいいなあ。

すべて守秘義務が道を整備してくれているオカゲだね。

おおぅ。独法が沈んでしまうage

脳衰は毒法への研究予算が大幅削減のようだね。

「独法」つーイメージは悪いのかもしれないが、
裁量権を与えて自由に運営できることが馴染むと
ヘンテコな形で残った機関より
やりがいが生まれると思う、今日このごろ、、、

素人に教えてください。
大学は、独法化だけど、
高専は？、国立高校（筑駒とか）はどうなりますか？

今日朝日の朝刊で、独法化される特殊法人の特集が載っていたのだが、
環境省所管の特殊法人（環境事業団・公害健康被害補償予防協会）が
載っていない。
環境事業団は特殊会社化、公害健康被害補償予防協会は独法化の方針
だったはずだが、どうなったのであろうか？

>>347
＞高専は？、
高専も独法化になります。ただ高専の場合、単独で法人化という
のは難しいため、ブロックごとか全国一本化かになると思われま
す。議論する会議が７月に立ち上がりましたが、どちらになるか
はまだ決まっていません。

>国立高校（筑駒とか）はどうなりますか？
国立高校というのはないです。いわゆる付属高校ということにな
るかと思われますが、国立大学法人筑波大学の一部門になるのか
それとも附属校単独で法人化されるのか、まだ流動的でしょう。

＞３４５
　今後リストラ、賃金大幅カットがあるだろうね。
　つかノウスイ独法なんて潰しちまえよ。人勧平気で無視してるし・・・。

守秘義務です。今晩は。

>>348
　今朝の朝日を読むと、誰が取材しているのか、と疑問に思う。１２月
１０日の読売に良い記事が載っている。環境事業団は法案がまだ用意さ
れていない。公害健康被害補償予防協会は、環境事業団との絡みだな。
昨年末の整理合理化計画では環境事業団を特殊会社とするとはなってい
るものの、平成２７年度までに廃止または民営化の結論を出すというこ
とで、殆ど夢物語だと思うのだが。
今朝の朝日はエエ加減で、意気込んで読んだワシが馬鹿だった。sigh.

続く

（続き）

>>347
　>349さんとダブルが、余り詳しいことは判らん。高専については国立
大と同じように独法化の流れがある。googleで検索すると幾つか出てく
るよ。小生は高専４年中途退学者（電気工学科）なので高専の話はそれ
なりに興味がある。しかし、退学者は同窓会にも入れないし（当たり前
か）、そもそも在学もしなかったような扱いを受けたときは、腹立った
な。大学合格後、挨拶に行ったのだが、担当教授だけは喜んでくれたの
が記憶に残っている（３０年以上昔の話）。
今でも、最も親しい友人達（定年後、四国で百姓をやろうと話している
仲間、３人）は高専時代からだ。それにしても、ワシも結構波瀾万丈の
人生だな‥‥（藁

　さて、本題、高専が独法化するに当たっては、349さんが書かれている
ように全国で１つの法人（各高専は分校だな）とするか、地方毎（いくつ
か分け方があるだろうが、東日本と西日本とか、北海道・東北、関東・甲
信越、北陸・近畿、四国・中国、九州・沖縄など〔沖縄は基地と政治的に
取り引きされて沖縄高専を作ることになった〕）に法人を設置するとか、
各高専単位とか議論されているようだ。独法化すれば、一気に学費が上が
ることだけは確実だな。それにしても各高専単位の法人化は無理だと思う。
高専の独自性を強く主張しているから、幾つかの私立高専が大学作ったり
した（金沢高専＝金沢工大とか豊橋高専＝豊橋技術科学大）が、大学との
統合は絶対に無いと思う。大学はニュートン（知の創造）で、高専はエジ
ソン（知の活用）なんだそうだ。学部で「知の創造」かね。じゃ、高専は
「学研の科学」かい。

横から飛び出て申し訳ないのですが、高専の件は、大学共同利用機関
（岡崎共研機構や高エネ研）の独法化問題と同じ話になると思います。
こちらは、確か文科省内の委員会で検討されているのですが、個別に
独法化するのは行革の趣旨にそぐわないし、全国まとめて一つの独法化
という話は各機関からの反対が多く、分野または地域ごとに分割する
方向で話が進んでいたかと記憶しています。
高専は、大学共同利用機関がこんな感じですので、同じ話になると
思います。

国立大学付属校は、教育学部の付属機関として設置目的をもって
存在するわけですから、大学が独法化すれば、分離することなく、
そのまま独法大学の付属校になると愚考します。

あと、重箱の隅をつつくようで申し訳ないのですが、豊橋技科大は国立
なんですけど・・・。

>>353

　豊橋は国立だったのか、知らなかった。「真理は細部に宿る」
のであり、ここで間違えてはいけない。赦してくれ。ｽﾏｿ。

　ちょっと、勘違いしていたところがあるかも知れない。
高専にいた頃から知識が増えていないなぁ。
大学との連携はあり得べしかも。長岡高専と長岡技術科学大
はどちらも国立だったかな。豊橋も同じ構造か？
だけど、高専の独自性は主張する、ということで。節操がな
い気もするが‥‥
　考えを改めないといけないかも‥‥情報不足だ。

　独法と大分離れてしまった。これも ｽﾏｿ。

>>353
その通り。うちの附属は非公務員化に戦々恐々としているよ。うちらと違って
彼らの場合「公立学校との人事交流がどうなるか」「給与格差がどうなるか」という
問題を抱えているからより一層難しい。

現状として多くの地方自治体の教員よりも国家公務員としての教員の方が給料
低いわけで、ましてや今後非公務員化となれば、誰が人事交流で来るんだろう。
自前で（附属校だけで)新卒採用というのも無理げな話っぽいし…。

うちの独法は採用を任期付きばっかりにしている。
人件費の抑制のためか、ポスドクの有効活用か。しゅしはよーわからん。

独法ってやっぱり官僚の利用のタネでしかないんだよな。
独法になったらそれで良くなったってイメージ植えようとしているし。
実際の話を聞くと、国の機関より非効率的というかムダが増えてる
場合もあるみたいだけど。
丸投げ小泉政権がやることはこの程度か。

独立法人の長や理事幹事クラスが、官僚の天下り先となっているのが問題だ！！！！！！！！

>>356
それは、科学技術基本計画に沿っているのでは？

>>357
制度設計をしたのは、橋本政権です。

>>358
今ある独法は、元々国の機関。

>>358

　幹事なんて役職など独法にない。
　思いこみで書き込むなヴォケ。

　

>360
まあまあ、マジレスせんと。
これから忘年会・新年会のシーズンだしぃ。

そうそう。無知な荒しは放っときゃイイ。

幹事は監事の間違いだな。

時々見かける「今ある独法は、元々国の機関だから天下りではない」という主張は完璧に間違ってます。
国の機関の時代キャリアなんていなかった。農水の試験研究機関には一人だけだったはず。（汁糟の総務部長で９Ｇ）
また、本庁のＯＢなんてのもいなかった。今確実に本庁からの出向者やＯＢが増えてるぞ！

独法になって規程作りかえが面倒ﾆﾀﾞ
ｳﾘも独法ﾆﾀﾞ<ヽ`∀´>
今日もｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑに借り出され面倒ﾆﾀﾞ

割り込みで申し訳ないが、当方36才にしてまだ研究職2級なのですが、3級になる標準的年令（あるいは体験談）を教えてくだされ。

忘年会からまっすぐ職場に帰ってる俺って・・・・涙

来年から某省の独法(現時点では未だ特法)に勤め始めるのですが、
国保の加入形態はどうなるんですか？公務員のように共済なんでしょうか。

>>367
うちは某省共済組合です。

>>367 チミは、理化学研究所に就かれるのですか？

>>368
了解です、ありがとうございます
>>369
いえ、そこではありません

独立行政組織になることで前の時よりトップのポストが増えた
というのをどこかで聞いたことがあるのですが、これはマジですか
>22 さんも似たことをかかれてますが

元々、幹部は所長、次長の２名程度から、理事長、理事2名、幹事2名など5名程度へ。
また、元来は生え抜き（研究部長が昇格）だったのが、官僚（本庁技官の行政職）の天下りへ変貌中！！！

やっぱり独法化は天下り先の確保のためだったか・・・。
ただ、天下ってもらった方が組織維持のためには有利なのでは？

もともと局長クラスが勤めていたポストとかから
独法の役員ポストになったところは国の時より給料が高いな。
まあ、それ以外の幹部ポストも給与水準が上がっている場合があるし、
官僚上級階層には都合よくできた組織だよ。
すべてとは言わないが国から独法担った組織もイコール特殊法人と
いえるかもしれないな。

>>373 いや、研究員の立場からは、官僚独裁の独砲よりも、官僚の天下りを許さない完全民営化の方がよい研究環境が維持できると思う。

ありがとうございます
>372
昔は生え抜きもあったというのがむしろ驚きです

叔父（元上級甲種）が退職後、法人にいってトップに近い職で
仕事をしているようです。忙しく働いていて叔父もやりがいを感じているようですが
下の人からすればトップの座をかっさらってく外部者という感じで面白くは
無いと思います

公務員制度改革で一種はますます雲の上の人になっていくっぽいし、、、

>>375
逆。つまらない事務管理は「役人」が勝手にやっていればよい。
こっちは研究に専念できればそれでよい。
組織の主導権だの天下り問題だのは関係ない。

思い込みの激しい言葉が目立つがどうせ学生だろう。
もっと勉強して出直しなさい。わかるね。

>377
えらそうなこと言ってんじゃね〜よ、カス。
今夜おまえの菊門を奪いにいくからよろしくな。
おまえのチンコチュパチュパしておれのキョコンでおまえの尻犯してやるよ。
逃げたって無駄だぜ。
どこまでも追いかけてやるからよ。

>>377 チミは、御用学者ダナ！
官僚の顔ばかりみて、大した研究やってないんだろ？たぶん研究費や論文数は多インだろな！

>>378-379
研究員でもない人や、なれもしない人が何を言っても
説得力がないんだが。まあ想像力が豊かなのかな。

こらこら、せっかくの良スレを荒らすんじやない。

>>380
研究インがなんなの？
やってる研究内容にもよるけどな。
悔しかったらノーベル賞の田中さんとまではいかないまでもそれなりのでかい実績あげてみろよ（ＷＷ
え？無理？？そうだろうね〜〜。
２ｃｈなんてやってるようじゃ研究員としての実力なんてタカがしれるな（げらげら

>>365
うちの場合、採用区分が一番大きい。
国1の採用だと、学部卒だと32,3才ぐらいで主任。
院卒だと1,2年遅いかも。

国2だと41,2才ぐらい。

国3はしらない。(でもなれるけど)

人事院承認がいらなくなったので、
比較的なりやすくなったけど、
従来は研究実績とかが加味される、個別承認制だったので、
年齢だけでは決まりません。

>383
揚げ足とり的かも知れませんが（そのような意図はありません）、
国2,3種で研究職というのはあるのでしょうか

独法になったら役所の言うことに唯々諾々としなくていいのか？
特殊法人の事務系の職員は監督課の補佐のみならず係長、場合によっては新人の
キャリアにも逆らえないと聞いたが上下関係はどうなのですか？

独法は自律的にやってけるんだよね

何も変わりませぬ。

特殊法人と監督課、法人が強いのはトップだけだからね。

>>384
同じことを思ったけど、よく考えたら２種はいたような気がする・・。
またそもそも選考採用だと試験すら受けてないよね。

以下，うちの話。他は知りません。
>>376
現在の理事長は生え抜きです。
>>384
上級試験でなく入省した人は数人います。
全員もうすぐ定年の主任研で，上席にはなれないっぽいですが，
一番がんばっている人は下手な上席よりよっぽど成果をあげて，予算も持っていたりします。

>>384
旧運輸省系列の某研究所では�V種研究職ポストがありました．
面接は受けたけど，結局，蹴っちゃいましたが．

レスありがとうございます。当方試験は受けたことがなく、学部卒のものです。俗にいう一本釣でした。
採用時は、経験年数が105％（消費税分上乗せ）換算されよかったのですが、今は廻りから可哀相な眼差しを受けています。早く、民営化してほしいです。

追記。私の研究所も民営化してほしい（今は勤務時間外もアルバイト禁止されていて、経常研究費も事務や所長プロジェクトに巻き上げられ、給料の8割が研究費で消えています）です。また、つまらない勧告をした人事院自らも廃止もしくは外注民営化してほしい。

皆様レスありがとうございました
国家二種農学に受かったので農水系列の組織を官庁訪問したのですが
どこも行政職採用といっていたので国家二種は事務系でも技術系でも
みんな行政職採用と思っていました。親も上級甲種以外は研究職
採用はないといっていましたし、、、。
>389
ｳﾗﾔﾏｼｲｯｽ

どうせ国家は地方自治体含めて破産状態なんだから。
非公務員の独立行政法人のほうが人事院のじばりがなくなって
いいんじゃない？

独立行政法人なんて政治・官僚のしがらみから抜けられない組織みたいな
中途半端なことやめて、直接民営化にしてしまうのがいいんだよ。
資金は株式や債券で調達しろって。

独法は公務員型でも人事院勧告は関係ないよ

>>395
…ということになっているのですが，なかなかそうはいかないのでございます。

もし、国内同時多発テロが日本でおこるんだったら、人事院を襲撃して壊滅させてほすい。
そしたら、人事院分の人件費と丁費約30億円は一般公務員の給料の補填および国民の税金の低下に大きく貢献できると思う。

会計検査院もヨロシク。(W

398>禿同　人事院よりも先に逝ってほしいと思ワレ

人事院はバカの集まり。
あんな組織はいらない。
仕事がなくなるとこまるので必死に抵抗してるのが笑える。

公務員改革の話が人事院不要の方向に向かうと人事院のあわてふためくこと。
労働者サイドの弁護にたたないと己の存在意義が危ういことに少しは気づいたのか。

ノータリン　いや農林も逝ってよし！

くだらない人事院規則に縛られ、我々は労働安全衛生法の適用外だ！
人事院総裁および局長級の退職金全額カットが必用だ！全員クビにするか、北朝鮮にでも送り込め！

天下りの某理事は決裁もらいにいくといつもパソコンで碁とか将棋をやって遊んでるよ。
書類も見ないでハンコ押しながら「○○君最近見ないね。仕事やってる？」
と言いやがった。あまりの情けなさに一瞬目の前が真っ暗になったよ。
毎日茶飲んでパソコンで遊んで、それで年収２５００万ぐらいあるそうだから、
いったい行政改革ってなんだったの？
独放火して天下りが増えたよ。

　　　　　　　　　　　　　　↓　
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許の取得→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/　◆
◆あらゆる調査→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/　　◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

余計なところまで首を突っ込むので、部下が麻雀ソフトを進呈したという特殊法人もあるから。

折れのところは、会計課より、所長用にBS内蔵28型フラットてれびが贈呈されている。

>>384
383です。

うちの研究所は3種の研究職も居ます。
3種ポストの固定ではありませんが・・・
(2種3種はあまり違いはないようです)

定年時には4級研究員(昔の言い方)になっています。

>>392
学部卒の研究員ポストを持つ研究所は少ないですよ。
行政職と人事交流の多いとコならあると思います。

>>404
理事に決裁もらいいくなんて、結構大変だね。
俺なんか理事長と話したことないや(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

漏れなんか平係員のころ、理事会議で上司が説明しきれなくなってしまい、
事務局席から立ち上がって、代わりに説明する羽目になったことがある。

理事長と普通に酒飲んだりしますがなにか？

下の職員はそれなりに苦労してそうだね。
でも役所本体よりマシのように見えます。

それぞれの法人ごとに違いがあるんでしょうが、
うちの場合はプロパーの方がダメだなと思います。
出向で来る人とは違って外の世界を全然知らない。
生粋の役人以上にお役所仕事してるし、やる気もない。

>>413 同感。だから、民営化してほしい。

プロパーって何すか？
トップ？

　ここのところ情緒的なレスが多いな。独法ageようゼイ。

>>371　−−遅レス失礼
　何時ぞやの新聞で、独法化に伴って役員が増えるという記事があったが、
メディアも気付くのが遅すぎるのだ。
イギリスのエージェンシーを真似た行革の切り札の積もりでいたような所
が新聞にもある。エージェンシー自体日本の特殊法人をサッチャーが真似
たものだから何をか況や、というところ（このことは既に書いたゾ）。
　産総研の理事長（元東大総長）の給与は年間２７００万？。これは新聞で
も報道されたが、組織の大きさ、人物の経歴などで当然だというのが経産
の言い分。一方で妙手を編み出したところもある。これも経産の所管だが
経済産業研究所、元々は国研。ノーベル経済学賞で日本人では最も近いと
言われている某学者さんが「所長」となっているが、彼は役員でも何でも
ない。任期付き研究員の姿を変えた形。
役員給与は公開が義務づけられているが、こちらは特例か何かで措置して
いると思われ、噂では産総研の理事長の年俸を遙かに上回る。
　解釈次第だが、独法化の主旨から外れている気がする。
　カリスマを置くことが全ての免罪符になってしまっていることに早く気
付くべきだと思うが。

>>413 同感。だから、民営化してほしい。

>>415
生え抜き

>>415
プロパガンダを唱える人。

>>415
なんだプロパーも知らないのか・・・。

>伝達関数において、真にプロパーとは相対次数が正、双プロパーとは相対次数が０のことです。
>両方を合わせてプロパーと言います。システムが双プロパーとは、その逆系もプロパーなことで、
>ゲインもそうです。大雑把に言えば相対次数は応答の遅れの程度を表し、一般にプラントは真に
>プロパーであり、速応性が求められる場合のコントローラは双プロパーに選ばれます。

引用元
http://wwwo.esys.tsukuba.ac.jp/faculty/nhori/DigitalControl/2002/MinPaper8.htm

>>420
そうだったのか！　実にわかりやすい説明だ・・・

プロパー説明ｻﾝｸｽです
最近農水の某研究所が最近新しい小研究所を作ったらしいのですが
（ある部署を花の研究所として独立させた。）
ともに独立法人ですが、これも天下り先ﾏﾝｾｰと考えたよろしいでしょうか

たしか独立行政法人はトップの責任が厳しく問われるとかあったのだが、
実際は下部職員は業績査定（それもいい加減らしいが）とりあえず給料に上下を
つけられているのに、トップや幹部クラスの報酬が評価が低かったために
下げられたって話は聞かないな。実際どうなんだろう。

独法の評価方法も内部で試行錯誤。
当然全国統一なんてできていないので、
どこが評価の視点か、言われてもわかりません。
評価する人、される人(理事、職員)ともにわからず、ききあってます。

さあもうしぐ独法化の年が明けるぞage

>>424
オレの職場（独法）の社内報みたいなのを見たら、今年の組織内の出来事に
「評価制度定着」とか書いてたぞ。あれでうまくいってると思っているらしい。

>>426
中○水○だな。　ＤＹ？

>>422
「天下り先」が理事ポストのことならば、ちょっと違う。
果樹と花と野菜をまとめて担当理事１名なので、花ができたからポストが増えたわけではないと思われ。

>>423，>>424
　確かに独法の役員が評価によって給与を下げられたとか、馘首された
という話はまだ聞かない。先行独法の多くは国の機関であったが、中期
計画期間は多くは５年となっている。役員の任期は個別法で定めること
になっているのだが、多くは理事長、副理事長４年、平理事、監事２年
ではないかと思う。この場合、発足と同時に任命されたとすると、中期
計画期間と齟齬が生じる。多くの平理事は再任されるので４年としても
新任の役員が来て、１年経ってから中期計画期間中の評価が出る。これ
では評価したいときには、評価されるべき役員はいないてなことになる。
中期計画期間と役員の任期をシンクロさせるべきだろうな。
　平成１３年度の評価が総務省から出揃ったが、どれもドングリの背比
べという感じだな。業務の効率化に係る部分とか財務の部分で指摘され
ているところもあるようだが、それが役員給与や翌年度以降の運営費交
付金にどう反映するのかは全く見えない。
　平成１５年度予算でも、例のα、β、γの計算式など全く関係なく、
予算を削られているところが多いようだ。ＭＯＦさんも計算式みたいな
将来に渡って縛られるようなことは嫌うのは当然と言えば当然。
形式的にも細かな積算方式で交付金要求するべきか。

　ということで皆さん好いお年を！！来年は気合いを入れよう！

明けましておめでとう(？)ございます。>ALL
>429
確かに貴兄のお見込みのとおり。
評価時にそれまでの責任をとるべき経営トップ(役員)本人が居ないのは不当だわな。
やはり役員任期は６年として、５年後評価時に「悪い」の評価出たら、その後１年間は
役員給与返還の為の期間、、、というのはどーでしょ？(w

うちは某野党が役職員の給与減額を言ったことがあります。
結局給与減額にはなりませんでしたけど。

一時荒れてたけど、やっと通常モードになってよかった、よかった。
教えてください。
１３年組で中期目標期間が三年の機関があった気がするのですが
どこだかご存知の方いらっしゃいますか？

　皆様、明けましておめでとうございまする。

　>>432
　文部省所管の「教員研修センター」。１３年度から１５年度までの３年。
平成１５年度に特殊法人から独法化するところでは、結構４年というのも
あるようだ。

さーて、今年はキビシくなるぞい。

　　　　　　　　超小規模特殊法人なのに既に１５年度予算で２千万程度削られた哀しきプロパー

今日から仕事age(泣
あ〜・・・雪コワかった。。。

>428
ありがとうございます
花を別研究所として設立した目的は何のでしょう？
農水の職員を多く確保するためでしょうか？

>>436
研究所として独立の希望は昔からあったらしい。
で、旧野茶試の花き部をつくばに持ってきて花研にした。
元部長が今の所長。
そんなわけで、研究職も一般職も旧野茶試や果樹とかからの寄せ集め。
これで農研機構全体の定員が増えたわけではない。

独立の経緯は機構の人でないのであまり詳しくないのだ。スマン。

（＾＾）

今日のTVタックルでやってましたね
私の組織も出ていましたが、採用者か職員は国家公務員だぞー
見たいなのりでした

>>433
遅れてすみません、
どうもありがとうございました。

ﾏﾀｰﾘとやっていきたいのだが、今年はそうも逝かなくなるのう。。。。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

うちは独法化ケテーイ。

>>439
論調など詳細器盆ぬ

>444
ｶﾅｰﾘかいつまんで書くと
「独立行政法人」は「特殊法人」の看板のすり替えにしかすぎない。
相も変わらず国民の血と汗の税金をコスト意識なしにガンガン使いまくっている。
構造改革の名の下に焼け太りをしている。
と、まあこんなカンジかな？
何方か補足頼む。
ただ、トータル的な時間は約１０分弱。出演者同士の議論も殆ど無かったと記憶している。

>445 さんの言う感じだと思います
ナレーターの喋りで，ゲストやホストの喋りはほとんど無かったかと。

国の組織→独立行政法人　
　でも採用される人は国家公務員試験合格者→なぜ？こんなところから採る？！
トップが増えたよー。例えばここのトップはこれだけ給料貰ってますー

>>434
むむ、その予算額は...

>447
ナニか感じるところあるの？
もしかして、同じ法人？！

法人化後、財務省は大学教職員の新規の公務員宿舎の貸付は
認めない方向で話を進めているらしい。現在居住している職員
を追い出すことはないと思うが、新規貸付を抑え、徐々に居住者
数を減少させていくと思われる。

ということは他の毒法職員も同じか？

>>450なワケねーだろ！

>>445
「特殊法人」だとカドが立ちますものね。いまどきは。

404>>どこの独立行政法人か教えてくらはい。
ゴルゴが一発でしとめましゅ。

>>445
>>452
でも区別は確実に付いてるな。

「独法」→あぼーん前提
「特法」→存続前提

>454
あえてその部分には触れずに、国民感情を煽ろうというマスコミの罠。

閣議決定では特殊法人への天下り官僚の月収に１５０万の
上限がついたが、独立行政法人になったということはこの
閣議決定による制限を受けないということである。

小泉による特殊法人改革は結局焼け太りというか官僚の
思い通りだったのでしょうか？

>456
少なくともプロパーにとっては、迷惑以外の何ものでもない。

（＾＾；

このスレの今の流れからずれてスマソ。

　以下、小職の敗北記録。ご笑覧下され。

　独法化に向けて内部作業をしていると、内部の各部門が圧力団体化して
いく。セクショナリズムに凝り固まって、全体を見ようとしない。圧力団
体と化した各部が非難を法人内部の改革案の作成を命じた部門（独法対策
室とか独法準備室というのを皆さんも作っているだろう）に集中させない
ように、コンサルを入れたりして保護するものの、これはこれでコンサル
に金をバラ撒いているようで気も引ける。廃止を目論まれた部のボスや課
を抱える部のボスはあの手この手で存続を図ろうとする。役所からの指定
ポストがあったりするとそれだけでその部は存続ないしは名前を変えて存
続することになる。
　管理職の数が多すぎるので時間をかけて減らそうとするのだが、先に水
増しをする。アホ理事が人事課長の意見も聞かずに管理職にすることをＯ
Ｋする。
管理職定年を設けて、管理職の削減を加速化しようとするとまたぞろ、余
人をもって代え難い、管理職手当も生活給だ、と組合と同じようなことを
言う。それでは人は育たん。超勤手当の支払限度額を低くする、事前の超
勤命令を必須にしようとすると、職員の志気に係わると。おまえなぁ、昼
間からメール三昧、ネット三昧の職員居てるでぇ。業務の平準化を図ろう
とすると筆頭課が忙しいのは当たり前だと。お気に入りを引き上げ、忙し
い思いをしたのだからと特昇。これでは金が幾らあっても足らんのだ。
事業でも同様だ。事業を書くと特定されてしまうから書かないが、どの事
業も必要性があると、選択と集中をどう考えておるのか。Seinをどうのこ
うのということではないだろう、Sollenを描かにゃならんのだ。

　先程の続きネ。

　結果、当初革新的な改革案だったものが駄文の寄せ集めになる。
中期目標も中期計画もこの駄文に従って作成準備に入るということになる。
役所の担当課長との協議もうまく進まない。３月には中期目標、中期計画
の原案を提出せにゃならんのに、なんということか。
第１期中期計画期間が終わるときが見物だ。
行政職も研究者もどうなるか。じわりじわりと法人を潰す道筋としてもお
かしくない。
　で、ワシのこの間の業績評価、人事考課はどうなるかというと、目標達
成度ゼロでマイナス査定？おまけに皆の恨みを買っているから、暫くどこ
か海外の大学か研究機関にフェローで行って来いと。結局ワシの居場所は
ないと、こういうことか。いい歳くって、これからの単身赴任はきつい。
以前、大先輩が海外赴任直後に蜘蛛膜下出血で死亡したことがあるのだが、
ワシもそうなるのではないか。クショウメッ！テメー等が出張で来られな
い所を探してやるぞ。テメー等のアテンドだけはご免だぁ。南極越冬隊が
いいなぁ。アザラシの研究ならぬ野ざらしの研究ってどうよ。アッ、ワシ
極地研じゃないよ。
あのなぁ、ワシ、今、浪人坊主と娘とローンで目一杯金がかかるときで、
とても海外出られんのよ。
第一生命のサラリーマン川柳にこんなのがあった。　　　「改革案作った
オレの席がない」

　なんか結果、レベル下げてしまったか。

やヴァイ！守秘義務からの鋭い名文が見られなくなる危機！

>>459-460
うちの独法、そこまでは腐ってないな。（以前誉めて下さったところです。）

まあ、悪いときもあれば良いときもあるし、今はトップが悪くても、また良くなることもあるよ。
守秘義務さん頑張れ！

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

　　　　　　　　　　　　　 (　くそ板
　　　　　　　　　　　 )　　　）　　　　　　(　　
　　　　　　　　　　　(　　　(　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　 )　　　　　　 人 　(　　　(
　　　　　　　　　　　(　　　　　　ノ::::::ヽ　　　　)
　　　　　　　　　　　　　　　__／　 ::;;;;;;;;)　　　( 〜〜§
　　　　　　〜〜§ 　 　　/　　　　￣￣＼ 　　)
　　　　　ﾌﾞｰﾝ　　　 　　（　　　:::::::::::::::;;;;;;;）

今日は雪だったage

サルベージage

そろそろ予算消化の時期ですが、
堂々と運営費交付金を繰り越している人いますか??

繰越かどうか判断が微妙だけど
使える訳ないじゃん。
繰越っていいんじゃないのか？

>>468
>>173-176

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

（＾＾；

たまには保守

独立行政法人について教えて。

採用はどこでやるの？　各法人？　

各法人の間での異動はあるの？（プロパー以外で）　

>473
今ひとつ意味不明。
お前は現職は国交か？んで、出向でどこかの独法を「渡り」歩きたいのか？
ちなみにプロパーの場合だけど、採用は各法人で行うのが基本かと。
さすがに所轄官庁で採用試験をして「お前の法人、こいつを採用しなさい。」とは言わんだろ。

独法化しても焼け太りするに決まっているよ。特に幹部の人の数は増えるだろうし・・、国立病院にいるんだけれど、得するのは医者と幹部ぐらいで、事務はリストラかな・・

>473
>さすがに所管官庁で採用試験して・・・

脳衰の独法はこれに近い事してるとこもあり。
試験官に独法の人間も入っているようだが。

こないだうち（某研究所）に視察に来た本省の奴は二十歳そこそこのキャリアの奴だった
しかし理事の公用車で送迎されるは、お付きがついてドアも開けずに歩き回り、説明を
受けているのをみて、そんなもんかなとおもった

毒法ですか。税金泥棒みたいなところも多いな。何勘違いしてるんだか、
ろくに仕事もせんくせに大いばりの態度の悪い奴勢揃いのとこ。
俺らの税金無駄遣いすんじゃねーよ。

公務員逝ってよし

>>477　「二十歳そこそこのキャリア」っているの？？

>>476
脳衰はプロパーの人事に介入するんですか？恐るべし。

能水退く方震災ですが
どの退く方官庁訪問して内々定貰って
農水の採用面接(本省採用者とかもこの面接受ける)で合格してその独法に採用されました

国交省系でも本省採用すぐ出向のパターンはあります。

行政と定期的な人事交流で成り立っているパターンは
独法独自の採用じゃないところもありますよ。

ただし任期付きは独法での採用ですが・・・。

独法化予定の特殊法人（農水系）に出向してます。
このスレにも結構お仲間がいるんですね。

>482　は　>481　の一例と考えていいんですか？

ある独法で、成果進行形への移行の検討をはじめるって聞こえてきたけど、
そんなに簡単にできるのかな？？
なんとなくだけど、人事とか給与制度まで影響が出るような気がする。
でも、そっちのほうが本来あるべき姿なのかな？

age

>>485
元々異動のない人が多い独法なら、人事介入の一例と考えて吉。

でも、プロパーの居ない独法はちょっと意味が違うぞ。

いや〜！独法になると予算科目細かくなってめんどくせぇ！
オエラいさん方は「評価のため」とか言ってるけど、この予算書作成の努力も評価してもらいたいもんだ。

予算科目っておおざっぱになりましたけど。
うちの所は、ほとんど研究業務費一本です。
(ただし研究室での経理分)

年金福祉運用基金OBの資産凍結すべき。

>490
ああ、やっぱ法人ごとによって違うのですね。
うちは事務部門と現場分門、さらには研究分門と３つに分けられるハメに・・・

>491
マスコミの一方的な垂れ流し情報を鵜呑みにして自分の見解とするのは危険だぞ。
全部ウソとは言わんが、国民が喜んで飛びつきそうなところのみを拡大解釈的に報じてるし。
ちなみに自分は年福関係者じゃないけど、以前１度だけ新聞で叩かれた法人プロパー。

age

財務局や職業安定所も独法化と聞いたんですが本当ですか？

>>493
だとうな線だと思います、
研究部門は何を持って経費削減かが今ひとつ見えないし、
研究費は減らせばいいと言う性質のものでない。
結局事務費と現業をいかに安くするかが勝負です。

守秘義務は、地方にトばされてしまったのか？age

おいおい。大分沈んでるぞ。

>498
えっ、大分県に何が？大地震でもあったのか？？

５００ゲット
守秘義務さんどうしたんだろ？

関連スレ

国立大学の独立行政法人化の問題
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1014090438/

水産はもう終わってる

ネタが無くなってきたか？さすがにage

学生ですが教えて下さい。
役所は時価会計でないと思いますが、独立行政法人は時価会計なのですか？
だとすると、どうやって時価に評価し直したのでしょうか？

今度うち（食糧事務所）の若い香具師がお世話になりますんでよろしくお願いします｡

>>504
役所の定義が曖昧だけども、、、
独法は積極的な時価会計
国は取得価額主義

独法の資産等の評価をしなおすときには合理的な理由があれば良し。

うちの経理課無茶苦茶忙しそう。独法の経理って難しいんですね。
独法じゃないとこの経理はやったことあるけど全然別物ですね。

>>507
難しいというよりも、国の会計法規体系のように
完全な構築がされていない、場当たり的な基準のみで処理するので
大変なんだろうね。
つーか、漏れも経理オヤジだが、、、　眠い｡｡｡

結局、場当たりなんだよね。
「会計監査情報」に書いてあった。
財務部門は国の会計に比べ、業務量が2倍。
なんにも知らなくて、業務量は変わらないと思い込んで自分は仕事ができないと追い込まれる罠。
（いってるやつが（庶務系、おまえ仕事しろよ）なにもDQN）
だまされるな。

さがるなよ。age

>>495
財務はないだろ…。

経理課が忙しいのでなかなか物品を買ってくれません。
単価契約してないものは頼みづらいです。

人事について教えてください
独立法人への新規採用(国2技術系)でつ
国2技術系と国3行政を採用して国1は採用してないでつ
別スレで「(時には官庁訪問先で)本省採用の一種でも、今からは
本省課長になれるとは限らない」といったｶｷｺを見ます
そんな中我ら国2や国3は採用された独法において
課長や部長といった管理職になれるんでしょうか？
それともそれらのポストは出向等でこられた一種の方が
かっさらっていくのでしょうか？

すみません。追加でつ。
本省に出向もあるようです。
その際は、さる特定部局への出向が多いそうです。

>505
どこにいくんだろう、、、
どんな人が飛ばされるんだろう、、、
事務所ではどんな仕事をしていて
独法ではどんな仕事をするんだろう、、、

age

＞事務所ではどんな仕事をしていて
仕事なんてないのでは？同期で蜀霊いった香具師は仕事がないと嘆いておりますた。

独法の未来はどうなのかなぁ。国鉄の道をたどる気が・・・。
毒法は療養所だから、なくなってもイイけどね。
なくなっても使える人だけは引き取り手があるだろうし。

んー。
廃止までに何年かかるのか?

次の中期計画が勝負かも

513>技術系は完全廃止の予定でつ

>520　どういうことでしょうか？

>>518
国鉄の時は国鉄職員を公務員として採用するケースもあったけど。

お前らも国家公務員と同じく１４年度の給与の「調整」をされたのか伺います。

ドクホウが公務員試験合格者を採用してよい法的根拠は
あるんですか

>>524
特定独立行政法人の職員の身分は国家公務員　通則法§51　

>>523
法人の判断として横並び･･･

>>478
激しく同意！！！
ブランド物買い漁って「雑費」の枠内にうまーくおさめてまつ、
と豪語していた某研究員！
オレらの税金がこんなヤツの懐を肥やすのに使われてるのかと思い、
友達の縁を切りました。
使った税金（＝研究費）は、
マジで１円から申告するような制度に改めよ！！＞某研究所

守秘義務さんや〜い！

独立行政法人とは、独立した行政を行う法人のことなり。

>>525
ドクホウはどこでその横並びを調整してるのですか？
限局？在無省？

ウチは非公務員型だ(泣

>>530と同じ
鬱だ、氏のう

大学ですか？

>>529
まず、運営費交付金がその分削減される。(これは財務省)
通則法に公務員の待遇を基本とする下りがある。
(中期計画にもあるところ多いんじゃないかな)

>513　です、、、
教えてください、、、

>>533
誰もよくわからんといったところが本当のところなのでは。
何度かの中期計画終了後にあぼーん（合併含）してしまうかもしれないし。

>>523
独法化ケテーイした特法ですが調整されますた。
>>526
また脳衰でつか？

>534
なるほど。ありがとうござます
ドクホウ化になる前のこのような人事についてご存知の方居られたら
解説ｷﾎﾞﾝﾇです

非公務員のドクホウ職員には労働３研が保障されているのでは＞＞

>>537
「みなし公務員」でストが制限ｏｒ禁止される可能性大。

>538
ほぼ当たりの可能性が大

>>536
うちのプロパーは公務員試験で採用してません。公募してるわけでもないんで、
おそらくこね採用だと思われます。定年まで勤めても補佐までいければいい方です。
５１３さんのとこのように公務員試験でプロパーを採用してるとこが同じような状況に
なるとは考えにくいですが、実際どうなるかはわからないです。組合の活動しだいでも
かわってくるかもしれないですね。うちは組合ないし。

↑独法化予定の特法です。

>>538
それって憲法違反とちゃうのか？

製品評価技術基盤機構

これ必要？
ここにキャリア官僚が経済産業省から部長級で出向するのってどう？
エリート？

出向だろうが天下りだろうが良いのですよ。
今まで家庭をも顧みずに人生のほとんどを役所仕事に打ち込んできた人々なのですから。
本省(庁)の人たちは本当に殺人的な日々を送っている。
少しは良い目をみさせてあげましょうや。
結局我々プロパーだって、そういう人々におんぶにだっこで、中央との予算や顔つなぎで
彼らを利用してるのだし。
一番腐っているのは俺たちプロパーかもしれない。
プライドだけ国交並みで、仕事の責任は天下り組や出向組に押しつけてるし。。。

>>542
憲法違反でも何でもない。

これが憲法違反だと警察の労働三権全面禁止も憲法違反になるぞ。

>>545
特別権力関係論ですか？

ILO勧告を考えると微妙です。

それより、そこそこの人事は、
独法だからどうこうと言った一義的なものよりも、
独法以前の力関係や監修が大きく影響しているようです。

これからはどうなるかわからないけれども、
独法になったときの苦しさや歴史を知っている人が
居るうちは、そう悪くならないかと楽観視しております。

age

最近新しい話題ないのね。
それでも、すがりage

不定期age

守秘義務さーん

国立学校の法人化　職員は非公務員
でも新規採用は公務員試験合格者から採用するんだと。。。
くるわけなかろうに・・・
法整備をすすめるワーキンググループの皆さんやい
あんたらは協議採用されたのだろうか？？？

悲痛な叫びだ。。。

別に早稲田やほうせいとか
私大の事務員でもどおってことないよ。
むしろ、給料高くなるかも。

不定期age

非公務員になったら、会社員ってことだから、
副業可能になるんでしょうか？
だったらうれしいな。

>>556
何度も出てくる話だが、「就業規則で副業不可または認める場合相当の理由が必要」
となるのがオチ。

副業ってなにするの
めんどくさい

今年度中に出向で独法に行きます。
行っていいのだろうか・・・今はみなし法人だからな〜

独立法人。
おまえらお先真っ暗だね。
国民はおまえらのことくずだと思ってるよ。
近い将来リストラされるから首洗って待ってろ（Ｗ

>>560
まあ頑張って試験に受かれや。

低脳公務員と一緒にしないでください。

>561
公務員なんてめざすわけね〜じゃん（Ｗ
しかも独立法人。
試験に受かったことしか取り柄ね〜のかよ？

独立法人はコネだろ。
コネがあれば無試験。

>>562
今年も公務員試験はやってるからさ、まぁガンバレや

おれ６０歳だから公務員試験無理だわ

>>559
みなし法人って何でつか？
みなしコウムイソはわかるけど。

たんなるまちがいでは?

民間人＞独法職員＞公務員

>569
リストラされる人間の多さの順？

ttp://www.onweb.to/ken9/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=ken9&tn=0482&rn=30

age

そろそろ評価委員会の季節ですね。

（＾＾）

あげてみよう

http://life.fam.cx/

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

みんな独法化作業で忙しいのか？
カキコでんでん無いYO

漏れは全然忙しくないでつ。
経理課は地獄みたいでつ。

特定独立行政法人の職員です。
将来がとても不安です。

ウチも将来不安です。
「渡り」でやって来る「天下り」の役員があんな馬鹿ばっかりだと、本省からはウチは既に
見捨てられてるんじゃ無いのかと勘ぐったりもしたくなる。

KS省所轄のどく方は非公務員型と聞きますが
もう共済年金ではないのですか？

本省の植民地なんじゃないかってくらい人事交流が多い。
しかも、東京での役人生活どっぷりみたいな人もいるし。
来月からは大変だなー

リゾート地、だろ。

うちも出向ばっかり。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

うちなんか出向者の方がプロパーより多いんですけど、
こういうのはめずらしいのかな。１０月で毒崩化予定です。

うちは一昔前は療養所っていわれてたらしい、、、
本省で体壊した人がうちで数年体を休めてもどっていったらしい、、、

結局、特殊法人や独立行政法人は、お国のお役人様たちに良いように振り回されて利用されてるって事で、OK？

地方税法で規定する非課税独立行政法人を全て把握していません。
平成１３年３月２１日付の官報以外に告示されたものはあるのでしょうか？

>>590
ＯＫでつ。振り回されてまつ。権限も予算もないのに目標を達成しる
といわれてまつ。

昨日ここの大学からのパンフが来たんでつが怪しい宗教団体かオモタので
海に投げ捨てますた。この行動は許されまつか？

…つか､なんの団体すか？

>593
その行動は許されません。
白い布を巻き付けて捨てるのが正しい行動でつ。

ふ〜。いずれ俺もここの住人だな・・。
社保やし（わら

>595
待ってます。いっしょに「ぢこく」を見ましょう。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

やはり守秘義務さんがいないと、話題に乏しい。。。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

「精神遅滞」という言葉を使用する時点で、この発言の「古さ」が露呈する事実。
ま、福祉も医療も日々進歩しているから、情報集めに精進しなさい。

当方農水系の独法職員（高卒新採）ですが、ひとつ質問があります。
独法職員でも本省に出向できるのでしょうか？
それとも独法は独法だからとその中だけでまわされるものなのでしょうか。
教えてください、お願いします。

>601
可能

>>602
可能なんですね、ありがとうございます。
それにしても私の働いているところ、このスレで何度も名前が出ている水産総合研究センター系列なんですよ…。
そういうの全然調べずに入っちゃったんですが…やばいのかな…。

>603
民間企業は、既にもっとヤヴァイ

>>601
行けるだろうけど、超激務な部署に投入されるでしょう。
うちの独法からも本省へ異動になった人がいるけど
本省の人間が嫌がるようなところへばかり配置された。
結局、独法なんて本省から見れば奴隷の供給元みたいなもの。

>>605
奴隷、ですか。
…それは困るなぁ…。
変な言い方ですけど、独法は独法らしく中でおとなしくしてるのが一番なんでしょうかねぇ…。

>>606
それは本人の考え方ではないでしょうか?

高卒で本省と言っても、元々あんまり勤務先がないし、
キャリアでなければ、人事管理は各部署なので、
独法の中で人事が進むと考えていいかもしれません。

ただ、中期計画上で、人事に関する計画の項があるはずなので、
そこに所婦長途の交流人事計画を積極的に行う旨の
記載があれば大丈夫かと思います。
ホームページで調べてみてください。

みんながんがれ

しかし、ウチも「静かなるサンセット」を迎えそうな予感。。。

去年の４月に独法から本省に移動できた。
毒邦に未来がないことに気づいて即効脱出したよ。

本省から独を見てると既にただの「団体」化してるね。
定年間近はイイけど、先が長い人はヤバイと思う。

みなさん、いろいろありがとうございます。
>>607
さっそく調べてみます。
>>608
そうですね、お互い頑張りましょう。
>>610
ヤバイ、ですか…。
一応先は長いので、独法にずっといるのは考えてしまいますね。
本省に行けるようなチャンスがあれば希望出してみようかな…でも奴隷同然なんだよな…うーん…。

独法でがんばって顔を売らないと本省からお声がかからない。
ハッキリ言って独法では本省の落ちこぼれが回ったり（病院と呼ばれてる）、
プロパーとかも使えないの多くてやる気が出ないと思うけど、
腐らずに、同じ若手の中でも「俺は違う」って任免権者に思われるくらい
がんばれば本省に推薦してくれると思う。

そんなに本省に行きたいか？

>613
だって少なくとも将来は安定してるじゃん。

ちんちん見せたい

本省はやめとけ。

世間知らずがいるみたいだから、マジレスするけど
本省ほどの閉鎖的な組織で、外様の独法職員が
尊重されるとでも思ってるのか？
使えると思ったら、予算総括でもやらせて使いつぶすし
使えなければ、極悪な部署へでも飛ばしてやっぱり潰す。

外資に就職するようなもんだ。
少しでも具合が悪いけりゃハイそれまでーよ

大学教員なんて日本のゴミだろ。

age

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

とりあえず期末勤勉の率を晒そうか。

>621
国公準拠

査定age

>621
人事院勧告どおりだっちゃ！
3月の期末も今年は少なかったし、来年からはないっちゃ！

>>624
うちも一緒。

財務査定が元々国公準拠なので致し方なしですね。

ウチの毒呆、４月にナンバー２が交替してから、組織が変な方向に進んでまつ。
今日も、トップ級の会議にさえかけていなかった重要案件が、ナンバー２の
「鶴の一声」で、それも飲み会の席でｹﾃｰｲしたらすぃ。
酒の席、これで一気にシラケムードだったとさ。
もうﾀﾞﾒﾎﾟかも、この組織。

本当に「組織」って時折もの凄い不条理を感じるゼ。
>626 の気持ちもホントによく解る。

,,-'''　　　　　'''-,,
　　　　　 /　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　/ ＜[]＞　　＜[]＞　ヽ　　 死ね！
　　　　　|　　、＿　　　＿，　　 |
／~＼_| 　 ＼＿ ￣＿／　　　|_／~＼ 　　　　　　
　VVVヽ　 　 　 　 ￣　　　　　　　/VVV
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　ﾉ

>>626
どこの組織？理不尽な香具師の晒しきぼん。
ていっても、ナンバー２じゃｶｷｺしにくいか。

>>626
酒の勢いでも借りて全員で吊し上げる訳にはいかんかったんか？

>>626
>今日も、トップ級の会議にさえかけていなかった重要案件が、
>ナンバー２の「鶴の一声」で、それも飲み会の席でｹﾃｰｲしたらすぃ。

すごくあこがれるｗ
せっかくの画期的な改善案がトップ級の会議でつぶされる。
このスレの守秘義務さんの嘆きをみればわかるだろ。
飲み会の席ではみなさんハイになって義憤にかられたり、
悪いことばかりではない。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

落ちるよ

独法って、焼け太りってｲﾒｰｼﾞしかないと思うが世間一般では。
何か変わったとしても、独法になったからじゃなくて、そうでなくても
するべきことをしていなかっただけじゃないの、ってｲﾒｰｼﾞがあるが。

一部の特定独立行政法人が地方独立行政法人になるって
きいたのですが、地方どく方って何ですか？

独法化間近age

>>635
今度の国会で出てくるはずだけど、国の独法化に習って、
地方でも独法化を図ろうというもの。
具体的には、国同様試験場や研究所等を統合して独法化する。
ここで問題となるのは国と違い、一つ一つの機関の規模が小さすぎて、
単独の独法化は無理。必然、くっつけることになるが、異業種間統合や
都道府県をまたがっての（近畿とか東北とか）統合となるので、いびつな
ものになる恐れがある。
そもそも、都道府県をまたがった地方機関なんてどうなるのだ？
まあ為政者にとってはそんなこと関係ない、といったところだろう。
どうせ後は少しずつ・・・。

１６年度が大学だから１７年度を目指すことになるはず。

来年度から独法化になるが、
4/1で東京から信越に転勤して仕事が全くかわって解らないのに
独法化のためのシュミレーションづくり作業依頼がたくさん束で・・。
人の配置・組織図・業務委託した場合の経費・・
そんなにできない。
退職金の計算しながら採用協議、育休、産休代替、昇給、昇格。
やめちゃおうかな。
仕事おぼえてる時間ない。報告もの大杉。
みな、定時に終わりますか。
退職なんて随時来るでしょ。退職金計算して、予算申請、職員配置図訂正、
職安に求人届け出、大学に募集案内、後任者の選考試験・・とかさ。

>637守泌義務さん、お久しぶりです。

あなたに会いたくて時々のぞいていました。
・・・・・ご本人ですか？

>>639
守秘義務さんと間違えてませんか？

ヲヲ！！！　　　ハズかすぃ〜〜；；；；；
使い古された言葉だが・・逝ってきます；；；；；

>>639
ははは、誰かひっかかると思った。なかなかうまいでしょう。
実は私も守秘義務ファンの一人なんです。
それにしても今頃どうしてるのでしょうね？

やはり守秘義務は、トばされてしまったのだろうか。。。？
そろそろ会計課長要求age

君、最近へんなインターネットで、あることないこと情報流してるらしいね。
君のことを警戒している連中だとおもうが、告発があったんだよ。

えっ、人違いではないですか。そんな覚えはありません。

でも、君は去年の１０月１６日に歯医者に行くと言って休暇取ったよね。

・・・。

>92 ：守秘義務 ：02/10/16 09:35
>　職場からではないよ。今日は抜歯で休み。２本も抜かれた。歯が痛いのだ。
>年は取りたくないヨ。歯も悪くなる、物忘れはする、暗算に弱くなる、子供に
>は叱られる。帰宅しても喜んでくれるのは犬だけだ。

休む理由とか休んで何してたとか、みんな言うものなの？
俺言わないし、全然聞かれないんだけど、、、

>>644
告発と言うが、守秘義務ってそんなにマズイ事は言ってないよね？
守秘義務こそ我々プロパーの悲哀の代弁者だと思うのだが・・・

仕事ができる人は潰されるんだよ
出る杭は打たれるって言うじゃん

たぶん守秘義務に論破された
バカ上司どもがやっかんでるんだろ
でも、そうやって飛ばしたり、塩漬けしたりすると
ある日、監査室付とかでひょっこり帰ってきたり
するんだよな

>>645
職場での地位というより、存在に重みが出てくると、なかなか休みづらい。
言いづらいときは、ちょっと野暮用で・・、とごまかすけど（ｗ

しかも、家でも職場のメール見られるから、休むときも何かあったらメールで
連絡するよう言うし、他機関からきたメールを転送し指示出したり、大変だよ。

スレ違いsage

ヲイラはその点、いつでも休めるぞ。
「おお、いいよいいよ。ゆっくり休みな。」だって。
そのうち「もう来なくてイイから」と言われやしないかと、どきどき。

うちの役員は財務諸表が読めません。
どうしたらいいのでせうか？

>>650
うちの役員は、目が悪くて字そのものが読めません。
どしたらよいのでせうか？

うちの課長は勤務時間中、タバコすってばっかり。
おかげで、すぐ前に席が在る俺の服と髪はヤニだらけ。
20年近く吸っててやっと禁煙したばかりの俺に煙を吹き付ける。
夜仕事してたら、電気がもったいないと消しに来た。
課長の席から俺のPC画面みて、「はやくやれ」だと。
遅い俺も悪いし、確かにとろいが、
タバコは一日1箱にしてくれ。
課長のとなりの補佐もヘビースモーカー。
禁煙したてにゃこたえるぜ。

ああ、こんなスレッドがあったのね。
漏れも毒呆化間近の職員です。

楽しく読ませていただいております。

おいおい。
沈みまくってんじゃんよ。

忙しくて氏にそうだよぉぉぉぉぉ

決算なんてきっちりやることないんだよ。
恣意的なことをやっちゃあいかんが、自然なミスは
しょうがないだろ。

はぁー、独法化になって制約が少しずつとれつつあるのはよ
いが、人減らしも進んで業務量が増えてつらいでふ。民間に
比べれば甘いのかも知れないが。愚痴ですまん。

>>657
ホントに制約が取れてきてると思ってんの？
「見捨てられてきてる」の間違いだろ。
裏では「廃止」の文字という大きな制約がある罠。

本省は無理難題ばっかり言ってくる、と先輩が行ってます
でもそれを鹿としたら本性から見捨てられる気が始末

本省にとって独法は便利な手先なのでしょう，きっと…。

>>658
657です。痛いところつきますなぁ。そうだと
分かっていながらも認めたくない私。おそらく
近い将来には「統合」か「廃止」のどちらかだ
と。明るい話題はないでふかね。

駄目になったとき考えればいいさ。
取り越し苦労はやめような。
今ある仕事しっかりやるしかねーだろ。

うちは確実に潰れる罠。
ひとつの組織が死んでいく様を見守る機会ってそうそうないから，
いい経験させてもらえると達観すればいいのかな(藁

>>662
いいね。
人間、君くらい前向きになれたらサイコーでせう。
でもな、そん時になったら考えようがないのよ。
オレたちゃ手をこまねいててめーらの職場を潰されるのを見てるだけじゃしょーもねーじゃん。
その前に「渡り」のバカ役員や特権意識のカタマリの「本省役人」をくすぐってでも生き残りの
方策を考えなきゃならんわけだよ。

国１受験中の者ですが印刷って国１で入ってもやばいんですかね？

ボーナス０．２５月増えたＹＯ！

大阪府教育委員会は25日、担当の数学で高校入試問題の３割しか
解けなかった府立高校の男性数学教諭(45)を、基本的学力と指導能力が欠如している
として、民間の解雇に当たる分限免職にした。府教委によると、
学力テストの一環として府立高校の数学の入試問題を解かせたところ男性教諭の
正答率は３割。指導員の助言に従わないなど改善が見られなかったため
簡単には矯正できないと判断した｡

>>1　おめーのような寄生虫が、日本経済の重石になってることに早く気づけよ。
このおたんこなすが！

>>666
もともと今年は、毎年3月に支給されていた期末手当0.25か月分が夏と冬に
上乗せされますが、それとは別に業績評価で上乗せになりましたか？
それはおめでとうございます。

ちなみに今年から共済掛金が月給と同じ割合で引かれますし、
ベースの給料も人勧準拠で下がっていますので、ほとんどの人は
去年より減収になるはずです。

>>669
>業績評価で上乗せ
これってなんですか？特定どくほうにも関係ありですか？

>>670
勤務評定とかやつじゃやない？

非特定になったら具体的にどんなことが起きると思われるのですか？
職員待遇の面で。じわじわと一つまた一つと国家公務員待遇が
なくなっていくのですか？

沈みすぎ

緊急浮上！

早く国に帰りたい。 ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

某独法ですが、先日支給された賞与では業績査定で増減がありましたよ。
法人トータルは固定ですから、増えた人がいれば減った人もいるわけで。
去年からですけどね。

恐妻で引かれまくりヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

ウチは政管健保で引かれまくりヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

年度末の決算終わって、のこるは会計検査だけ。

ところで皆さんははいってます??検査。

やっと始まる映画「踊る大捜査線２」の青島刑事って格好良いですよね。私はコー
ト、靴、時計など小物を揃えて映画を見に行きます。ただコートは暑いですよね？

>>678
今月来ます
何しに来るんだか、、、

去年みたいに「わからないんで、教えてください」は辞めてくれな。
オレもわからねーんだよ！

会計検査院と監査法人との主導権争いはまだ続くのかね・・。

>>670
「業績評価」といったのは研究所の研究員のことを想定していました。

特定独法でも勿論導入されており、特定独法最大の○総研ではとっくにボーナスに
反映しているはずです。今は研究者だけですが、そのうち事務の方にも導入される可能性大です。
ここでは全員のボーナスを一度カットして、それを原資に、業績を上げた人に
上乗せ支給しています（だから普通の研究員のボーナスは他法人より低い）。
「全員一律カットして原資に充てる」というのがお役所らしいところですね。

勤評はもちろん別にありますが、いずれこの「業績評価」に一本化されるような気がします。

ちなみにうちの独法（特定）でも、「成績優秀者に上乗せ支給する原資」をこの「業績評価」
を基準に差をつけて支給する、という制度を管理職から導入し始めました。近いうちに一般の
研究員、事務・技術職の方の順に導入していくと思います。今のところ、最大0.15か月分の差です。

「上乗せ分の傾斜配分」なので今年は減った人はいませんが、これを標準的な勤勉手当の
0.7か月分にまで手をつけると、普通の人はボーナスが減って、一部の優秀な人のボーナスが
大きく増えることも考えられます。マイナス評価の人は更に削られる、ということも
あり得ますね。○総研にはもう「勤勉手当」はなくなり、「業績手当」に名を変えているかも
しれません。

>>680>>681
「会計検査院と監査法人との主導権争い」ですか・・・
会計検査院の人に企業会計のやり方が分かるわけがないので、「わからないんで、教えてください」
は永久に続くかも・・・一旦監査法人が適正意見をつけた決算書にいちゃもんをつけられるのも
困りますよね。

私個人の意見としてもっと困るのが、予算の査定をやるあの「財務省」。
企業会計を導入しておきながら、剰余金が出ると顔の色が変わりますよね。
企業会計は「継続性」が基本にあるので、単年度主義とは相容れないものがあります。
これならB/Sなど作る必要はないじゃないですか。年度末の予算消化のバカバカしさと
担当者の方の血を流すなご尽力をみると、あきれてものがいえません。
東大卒の「優秀なお役人」も頭がガチガチでその点が分からなくなっているのかな？
ちなみに当方、事務方ではなく一研究者です。4月に組んでいる実験を昨年度の
予算でやって何が悪い、と言いたくなります。

>>683
うちは特定独法ですが、単年度主義からはだいぶ離れましたよ。
何億と繰り越しても、きちんと説明がつけば大丈夫です。
年度末予算消化のバカバカしさは、そこの独法の予算管理システムや
事務方に問題があると思われます。
ようはやり方次第です。

>>684
どうもありがとうございました。事務の方もそうかもしれませんが、むしろ役員の意識の
方が役所時代と変わっていないような気がします。事務の方も、現場の方は皆さん簿記を
勉強していますが、肝心のトップがどうやら企業会計をきちんと理解していないようです。
剰余金を出すと、その分運営交付金が削られると頭に刷り込まれているようですね。
組合でも要求を出していますので、徐々に変わっていくことに期待しています。

検査院の「わかんないんで教えてください・・・」は今年も続くとはおもえない。
奴らも馬鹿じゃないし､去年独法をいくつかまわってるんだろうから、去年のように
財務諸表の説明で検査の日程をつぶすって野はないだろう。

それより、「会計検査情報」だったか、「会計と監査」だったかに、法人内の監事、
会計監査人、会計検査院と独法には三つの監査があるが、会検が一番重要、
会検のウエイトをもっと大きくしなければ。って記事が載ってた。
('A`)ノ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｪﾉ

独法にした意味がなくなるじゃねぇか。

>669
ありがとうございます。669さんは管理職に近い方なんでしょうか
正直、予算関係は全然ｼﾘません。下っ端な私が知ってるのは
>剰余金を出すと、その分運営交付金が削られると頭に刷り込まれているようですね。
はなことぐらいしかわかんないです。

よし、キミタチ。全員安中市の検査院研修所に逝って、泊まり込みでおベンキョしてくるのだ。(w

>>685
産総研５７億以上
http://unit.aist.go.jp/plan/aist-hyouka/hyouka0621/siryo1-2.pdf
物質材料研２５億
http://www.nims.go.jp/jpn/johokokai/1-2.pdf
農業機構１億２千万
http://www.naro.affrc.go.jp/hokoku/gyomu_houkokusyo/13-2-3.htm

自分のところもチェックしてみて（ｗ

>>682
自分はその既に勤勉手当→業績手当になった○総研の人間なんですが、
成績優秀者に上乗せ支給する原資ってのが元の原資の他にあるんですか?
ちょっとうらやますぃです。

>>689
ちょっと違うな。
産総研５億
物質材料６億
農業機構（この資料じゃわからん）
だな。
しかもこれらは運営費交付金の余剰ではなく、
受託からの利益だろうな。

独法の財務諸表は、未収金に注意してね。
これは建物の現物出資の還付消費税分だから、
実際の利益から控除しないと、財務状況の判断を見誤るからね。

>>687
　すみません。私はぺーぺーの平研究員です。組合の執行委員を一回やっただけです。
情報は組合からのものが主です。でも、独法会計は正直なところ、特殊すぎて
監査法人の方でも困る点がたくさんあるのではと思っています。これから独法が
大量に増えることにはなっていますが・・・
>>690
　一般職公務員時代の勤勉手当の原資算定基礎には、例えば、勤勉手当の算定基礎にはならない
「扶養手当」が含まれていたりして、全員に標準の成績率を適用した時に必要な分より
多く割り当てられていたはずです。一般職公務員では、20年表彰の時や、それ以外にも
何年かに一回「成績優秀者」に勤勉手当に0.1か月上乗せしたりしているようですね。
○総研の方はその分も全部込みで業績手当として配分しているのだと思います。
ひょっとしたら事務の方も既に一律吸い上げの対象になっていますか？

>>691
>農業機構（この資料じゃわからん）
決算金額で44,078-43,958=120百万、つまり１億２千万じゃないの？

>しかもこれらは運営費交付金の余剰ではなく、受託からの利益だろうな。
独法で受託から利益上げると交付金を減らされるんじゃ・・。
農業機構はきっちり損益ゼロだね。

>>692
産〇研は事務も一律吸い上げの対象となっております。
ご賢察のとおり仕組みは>>682のとおりです。
また、勤勉手当の算定基礎に扶養手当が入っているのは、
調整支給分の原資であったかと思います。0.1ヶ月分の上乗せと
いうのが相当するかと思います。

会計検査院が何故検査に来るのかわかりません。
運営費交付金なら彼らの質問には答えますが、
企業等からの受託になったら答える必要はないと
思ってます。
昨年の検査の時に偉そうに受託費に突っ込んで
きた検査員がいて正直辟易しました。
独法は監査法人とだけつきあっていけばいいん
じゃないでしょうかね。そう言う意味では686さんの
言に同意です。
検査院はリストラした方が世のためです。

>>695 サンのところは、国からの補助金は来ないのか？

>>695
土地や建屋を出資してもらってるわけだからな。
来てほしくなかったら、出て行けば良い。
受託で儲けて、近場に借りろ。
そうすれば、任意検査機関になれるぞ。
ちなみに、無償使用組は検査院が来ないハズ。
にも関わらず、調査票という名目で、関与してくるのだが、、、

土地と家屋の出資で口出されちゃ敵わないな

やばくなると特定がはずされ、事業団になるんでつか？

700げっと

>>699
やばくなると、「廃止」になるんでつ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

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>701
特定どく方→廃止
の間に何か無いんでつか？特定→非特定→廃止
といったかんじで

>>704
あり得る。
特定→統合（非特定）→あぼん
特定→非特定→あぼん
特定→国に復帰
もあり得る。

つまり何でもアリなのさ。

単独で特定→非特定というのは、
外見的には何も変わっていないので、
法改正の苦労の割には得るものがないから可能性は低い

もちろん、他機関（非特定）と合併して非特定化はあるだろう

もし特定→非特定があるとしたら、それは全機関一斉
つまり、「特定」という制度のあぼん

郵政民営化を阻止したい人たちは目先をそらしたいので、
次の行革ブームでは狙われるだろう

独立行政法人年報（だっけ？）
総務省が出したの、読んだ？

財務分析の能力の低さに大笑いしたよ。
是非一読を！

>>707
ソースきぼん

水○源って、コネなしで受かりますか？

　__∧＿∧_
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わからんが、受かるんじゃないか？

>>707
http://www.soumu.go.jp/s-news/2003/030701_2.html
これのこと？

http://pink7.net/masya/

ところで、独法同士は「友」になれるのでせうか？
ズレタイへの基本的な疑問。

>>714
組織同士は生き残りをかけて競争することになるが、
職員同士は同じ境遇だし仲間だな。

全運輸とかと同じ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1057266713/

ヒジョーに哀しい斜陽産業だぜよ。。。
特殊法人で独法化がｹﾃｲしているうちの組織は、
１．訳のワカラン「なんとかなんたら委員会」が好き勝手な報告を提出しやがった。
２．本省やらその委員会の傀儡のようなうちの「くそ役員」及び「くそ管理職」は尻尾振って受け入れてやがる。
３．所詮それら「くそども」に寄生している「ばかプロパー」どもは、自分で責任をとろうともしない。
か
く
い
う
私も「くそばかプロパー」
こう、何で人の集まる「組織」ってヤツは「良いこと」が目の前にぶら下がっていても、お上の意見やら
組織全体の意志やらで「より下らない」「よりスケールの小さい」方向へいっちゃうんだろ？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

沈みすぎage

hage

違う研究所間の異動、出向ってできるんでつか？

>>721
簡単にできるし、もっと積極的にやった方が良い。
ただ、今は独法化の混乱でそこまでの余裕がない。
また、特定と非特定だとちと面倒かも。

独法への勧告ってさ、
ｱﾀﾏに民営化ありきって感じで
なんだかなって思うんだけども

民営化って言われてもよ
ウチのような研究機関は
儲けに繋がらん研究事業でさ（儲かるならとっくに民間がやってる）
なんだか方向性として大学の法人化に合わせて
研究部門の統合とかを検討し始めたんだけど
こんな機関って他にもあるのかな？

大学と一緒になったところで
特定は当然外れるし
予算は統合による重複経費の減だろうし
管理部門の職員ダブつき結果合理化減でさ
メリがないんだよな。

なんだかせつない世の中になってきたぜ
オレはこの仕事によって科学技術の発展を目指して
オレなりに頑張ってきたんだけどな、、、、、、、、

>>722
省が違うとかなり難しいでしょ。

>>724
すまん、俺の脳内では同じ所管省庁しかなかった・・。
当然そうです。

ありがとうございます
省が違うと難しいのですね。ﾅﾙﾍｿ

>>723
とりあえず、ガンガレ

３連休age

>>723
そう，せつない，そしてやるせない．
国家公務員になった時，今はなきじっちゃんも喜んでくれたのに．
そのうち公務員の身分は剥奪されちゃうのかな．

それはともかく，純粋な研究機関が独立採算でやっていけないのは
自明なので，民営化はないでしょう．
それよりも特定独法->無印独法->あぼーんがヤダ．
統合されても生き残るならまだマシかもよ．

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

その滑稽な日本人が頑張って独法で仕事してるのですよ。
・・・というか、誤爆？(w

誤爆って言うかマルチでしょ。ほぼ全てのスレにきてるし。
しかし、sageのマルチはめずらしいかもね。

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　さてと、そろそろ寝るか
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-?''"´｀`'‐'

　　　　　ここは夜中にカキコする香具師おおいな。あんまり夜更かしするなよ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

>>733
流石に日中には書き込めんでしょ。
昼間の鬱憤を夜に晴らす社交場。

　
　　
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よーやく、検査も終わって通常業務。

でも、大学は大変そうですね。聞く話聞く話。

age

（＾＾）

決算になると、また、監査人がヘンなこと言ってきた

独法の会計処理基準ちょくちょく変えるなよな
会計法みたく古臭く不変にしてくれ

「独立行政法人」は、官僚たちが利権を守り国民の目をくらますためにできた組織だ。

>>721
うちの研究所に実績あります。
こちらは所管省庁に関係なく異動できるようです。

農研機構の末端で係長やってまつ。

自分で給料を稼いでる生物特定産業技術研究機構
自分で給料を稼げない独立行政法人　農業技術研究機構

10月には合併。名前は独立行政法人　農業・生物系特定産業技術研究機構。
名前がなげぇよ。( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

書類を作るのがいや。って言うか見積書をとるのがいや。
独立行政法人　農業生物系特定産業技術研究機構でもダメだしされるし。
もういや(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

なんで国の組織は名前が長いのかねぇ。センスねぇよな。
独立行政法人　農業技術研究機構じゃなくて独）ナロでいいじゃねぇか。

>742
まじでつか、、、
合併後は非特定ですよね？公務員試験で研究員とるんだろうか、、、

>>743
マジでつ。
独法化された年度からそういう計画になってました。
非特定です。研究員のことは( 　′∇ソ　ﾖｰﾜｶﾗﾝ

うーむ。もし合併後ﾎﾟｽﾄﾞｸｵﾝﾘｰなら一種試験で研究員になれる
国の機関はｾﾞﾛですよね

>>745
実際のところはわからないけど、I種採用も形式的には
残してあるんじゃないでしょうか。
通総研はやらんって書いてあるね。
気象研、建築研、産総研あたりは実際採用があるんじゃないかな?

会計検査院が来るのがｹﾃｨ・・・
ああ、また資料作り業務が。。。

>>742
きみ、生研機構の旧名称違ってるよ、正しくは、生物「系」特定産業技術研究「推進」機構。
はい、さしかえしといてね。

>>748
どうせ無くなる名前だ。もうどうでもいいよ。

>>749
ﾜﾛﾀ

けど、

泣けてきた。

量子放射線・核燃料サイクル・バックエンド研究開発推進機構

>>742
本当になげーよな。
(独)農業生物技術研究機構でいいじゃん。

ローン組むときに「会社名」書くのが大変そうだな(w

>>744
とりあえずは特定です。２年半後はわからんが。
>>752
シンプルな名前「(独)農業研究機構｣は温存されているのです。
農業系研究６独法（食総、国際は微妙か？）の合併時のために。
その際は非特定かな。
>>745
当面は研究員は１種試験からも採用します。

>754　ｶﾞﾑﾊﾞﾘﾏﾂ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉パン

主人が水産庁系の独立法人で働いています。

このスレをさらっと読ませていただいたのですが
水産庁系はヤバイっていうのが所々に出ていますよね。
何がどう「ヤバイ」んですか？
いずれは公務員でなくなってしまうってことなんでしょうか？

結婚したばかりで主人の仕事のことはあまりよくわかりませんし、
公務員と聞いて将来的に安定していると思い込んでいたので
このスレを読んで急に不安になりました。

どなたかメリット・デメリットを詳しく教えて下さい。

>758
役職が分かりませんが，少なくとも独立行政法人で働いている時点で既に公務員ではありません。
理事クラスなら公務員復帰もありえますが。

ﾊｧ?ｼｯﾀｶｶｺﾜﾙ

>>759

キミ、不勉強を晒してしまいましたな。みっともない....

>>759
異動とかで本省に逝ったりとか普通にあるだろ？

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他スレのコピぺです。内部告発だそうですがもう読みました？　どこの特殊法人のことでしょうか。

おまいら、仕事楽ちんでしょ。いい庁舎でまったりと仕事してんだよな。

独立行政法人？　いらねーよ（爆笑

...

age

おまいら、某省子役人の天下り先法人があのアークヒルズにあんの
しってる？　賃借料、バカ高そう。いいかげんにしてほしいよな。

759はよっぽどくやしかったんだろうな。
↓↓↓何事もなかったかのように再開↓↓↓

759ではありませんが，不勉強なので教えて下さい。

759の書き込みで，1行目は正しいですよね？
てことは2行目が違うんですか？
別に理事クラスでなくとも本省に異動すれば誰でも公務員復帰可能である，と。

もしかして突拍子もないこと言ってますか？

＞別に理事クラスでなくとも本省に異動すれば誰でも公務員復帰可能である，と。

再任用ってこと？

いや、普通に本省に異動とかないか？もまいら。

あげるから、血祭りにされろ　ボケども

主務省から派遣されてますが何か？役員ではない出向者たくさんいるけど、３年くらいで帰って行きますが何か？理事の皆様は元局長クラス以上なので国には帰るポストなんてありませんが何か？

みなさんいろいろとありがとうございます。

現時点で公務員じゃないってことはないと思うんです。
保険証には農水省共済組合発行とあるんですが、
それだけじゃ公務員ってことにならないんですかね？

どなたか>>758の質問に答えて下さい。
引き続き情報お待ちしています。

特定独法じゃないの？今のところは公務員だよ。先はわからないけど。

>>770
正確に言うと１行目も間違っている。

独立行政法人通則法第二条第二項の「特定独立行政法人」の定義を
読まれたい。「特定」が付くと役職員は公務員となる。

２行目は >>774 が答えているとおり。ついでに言うと同じ通則法の
第二十二条に政府または地方公共団体の職員が独立行政法人の
役員になることが出来ないとある。つまり、役員になるには片道切符
で逝くしかないということ。

>>777
＞つまり、役員になるには片道切符で逝くしかないということ。
これは、従来からの外部の法人への出向もどきと同じように、辞職-復職で
対応できるんじゃないの？

知らん買った、、、
やめても簡単に復職で切るんだ、、、
こーユー事情のときだけだと思うが。
漏れ、理事とかは現職の人はなれんだろーと
本能的に思い込んでた

特定独法（最初になったのの殆どはそう。いずれは非特定になるかもわからんが）の職員は
公務員（国勢調査などではそう書くこと）。
国立大学法人は非特定なので、公務員ではなく団体職員だろうな。

理事は職員でなく役員だから、職員を辞職（退職金ももらう）してしまわないと理事に付けない。
本省から理事に来る場合も辞職してくるし、本省に戻るって話は聞かないぞ。

特定独法の職員に本省から来る場合には出向扱い（退職金出ない）で来るから、２−３年で本省に
戻るのが普通。

ありがとう。
特定の経営陣になって退職して数年以内に
ほかの法人の経営陣になると、退職金って
返還しないとだめ？なんかこういうことを
聞いた記憶があります。渡り鳥敵に退職して
金もらいまくる場合とそうでない場合があるとかないとか

ごめん、読み間違えた。
理事(役員)は公務員には戻れない(多分)。
職員ならば公務員でないタイプの法人の場合、辞職-再任用できる、だった。
NEDOとかの職員は、公務員を「辞職」してきてるはず。

>>781
それは今後の話。
独法などへ役員として天下るために退職する場合は退職金を払わず、
最後の最後に一回だけ退職金を払うと言う検討はしている模様。

でも、素人の漏れが考えても理屈付けが難しそう。

>>776さんのご意見を元に考えると
「今は公務員。しかし今後はわからない」ってことですね。
いまさら何を言っても仕方ないので、
「特定」がはずされて非公務員にならないように祈るばかりです…。

みなさんいろいろとありがとうございました。

ん〜〜、でも平成17年のみなおし時には、理由をこじつけられて
「特定」をはずされて、
「民間」になって、リストラが始まるんだろうなぁ・・・

特定独法になんかならないほうがいい。給料がさがるから嫌でつ。

どれくらいさがるの？

＞786
国家公務員の身分保障だから安全では？
独自で給料↑OR↓は大蔵がいいかお市内のでは

国家公務員の2級に相当する係員でつが、5ﾏｿほどさがりまつ。身分保証も大事だと思うけど。俸給は主務大臣の認可を得て決定してまつ。財務からクレームがついたという話は聞いたことないでつ。まあ財務省からの出向者もいるので（略

>>789
うち（特定独法）は、予算査定の段階で財務から
「人勧分切って（減額して）いいよね？」って言われたらしい
予算やってる部署が、
制度論振りかざしてガンガンやったらしいが

実行で下げられて（この圧力が不明（官房秘書課からか？））
査定の土壇場で下げたとのこと。

確かに制度論では人勧で下げる要件かどうかは微妙だが、
一応、民間企業等の実態を勘案して給与を決定する以上、
人勧無視とはいかないんだろうな。

もっとも、交付金以外の収入が多いところは
そんな心配無用だが。

自動車検査独法はそのうち運輸局から完璧に切り離されますか？

なるほど厳しく査定されるんですね。うちも人勧に連動して給与の引き下げはしましたけど、元がかなり高く設定してあるので、人勧と同じ割合で削減しても公務員より高い給与になります。

平成17年のみなおし時に理由をこじつけられて「特定」をはずされて、
「民間」になって、リストラが始まる可能性が濃厚なのは、
国交系？農水系？

>790
　（職員の給与）
第五十七条　特定独立行政法人の職員の給与は、その職務の内容と責任に応ずるものであり、かつ、職員が
　発揮した能率が考慮されるものでなければならない。
２　特定独立行政法人は、その職員の給与の支給の基準を定め、これを主務大臣に届け出るとともに、公表
　しなければならない。これを変更したときも、同様とする。
３　前項の給与の支給の基準は、一般職の職員の給与に関する法律（昭和二十五年法律第九十五号）の適用
　を受ける国家公務員の給与、民間企業の従業員の給与、当該特定独立行政法人の業務の実績及び中期計画
　の第三十条第二項第三号の人件費の見積りその他の事情を考慮して定められなければならない。

３項に「国家公務員の給与」とある。
タテマエはともかく、要するに「公務員準拠」ってのが実態。
だから、各特定独法でどういう給与決めたって、ハナから人件費削減するんですよ、
財務省は。

非特定独法は職員数の国会報告義務が無くなるので、非常勤職員もどんどん
正規職員にできると思うんだが、人件費総額は運営交付金で最初から決まっ
ているからなあ。
国立大学法人も非特定だから多人数いる非常勤講師なんか正規職員にする
チャンスとは思うんだが、総人件費が今と同じだろうから結局給料をどう
抑えるかということになって、実質今と同じかむしろ苦しくなる方向。

>>795
むしろ、定員内の教官にどんどん講義させれば、非常勤講師はかなり減らせると思われ。
本務でロクに講義しないくせに非常勤講師に行ってるﾔｼも多いからね。
もしくは，教官の給与体系を固定給＋講義などの実績で算出したら良いかも。
……ﾒﾝﾄﾞｸｻｽｷﾞﾙｶﾞﾅｰ

じんかんでまた下がるから少しﾎﾞｰﾅｿを職員にあげようか？
という話が理事長連合で決まりかかったのに、技術機構の
人が反対して流れたらしい、、、
＞744
ﾎﾑﾍﾟみてたら生物系も合併にあたって一種から採用すると
ありましたが、このへんどーなんでしょう。非特定なのに。

実際非特定の研究所というのは給与や手当てが国家公務員
比較してどのようになっている（なった）んでしょうか？

なんだ理事長連合って？

age

800

>>798
DQN連合でつか？

関東のﾄﾞｸﾎｳ組合が連合状態なので
役員側も連合を作ったと聞いたのでつが

おまいらジンカン対応はばっちりでつか？

独法すべて不用です。廃止、廃止。

>>797
それは>744が違ってる。
10月に合併発足する農生機構は特定。

夏季休暇突入あげ

小役人の子分風情が生意気に夏期休暇なんかとってんじゃねー

俺は役人だけど出向してるんだよ。まあ君には関係ない話だが。夏季休暇に反応するとはよっぽど酷使されてるんだな（藁

人勧、今年も踏襲かよ。。。。

保守

運輸局って独法化される予定ありますか？教えてください

age

>>811
今のところはない。しかしなあ、自分でもちゃんと調べろよ。

この投稿だが、
国立大学の労働安全衛生法に関しての論理構成が、
まとめの独立法人化を延期しましょうとする
ところでおかしくなってしまってるんだよなあ。
今の状態でも危ないんだったら、いま実験を中止してでも
危なくなくしましょう。というのが普通と思うが。

この投稿↓
http://www.shutoken-net.jp/web030912_2nagoya.html
まとめ
　以上述べてきたように、労安法対応は極めて重要な事項にもかかわらず、おざ
なりな対応で、違法状態を解消しないまま法人化すれば、大学の命取りになりか
ねない状況があることをしっかり認識した上で、法人化実施をしばらく延期し、
法的に十分準備を整えるのが本道ではないかと考えます。
　そのためにも、是非ともこの問題に関する徹底した討論と啓蒙をお願いすると
ともに、法令違反のまま法人化が実施されないよう、共に力を尽くしましょう！

大学入試センターって将来的にどうですかぁ？

>>814
うちはすでに独法化された試験研究機関だが、準備段階において
労安法や労基法についてかなり検討された。
結局、衛生管理者の資格を取らされたり、損保に加入するなどして
対応した。どってことないよ。
一番の矛盾点は労基法では４５分とか６０分とか休憩時間を無理に
取らされるのが・・。
担当して心当たりのある香具師もいるはず。

国病勤務ですが、現在の当直体制では、交代制の看護師以外はクリアできない。
医師、レントゲン、薬剤、検査、事務すべて
17時から翌朝8:30まで勤務して、その後また17時まで勤務が通るわけない。
独法化になって、仕事が減るとは思えないが、
当直あけで帰れたらうれしい。交代制には相当数の増員をしなくては・・
たとえ、カルテ作って料金計算して金をもらうだけだか、
電話交換業務と不審者巡視と面会者案内しながらやるのはきつい。
当直業務って負担になっていませんか。

>>816
＞労基法では４５分とか６０分とか休憩時間を無理に取らされるのが・・。

研究機関で働いている者ですがそういうのは書類上の話だね。
国の頃と何も変わらない。
事務屋は事実がどうであるかなんてどうでも良くて書類上そうなって
いれば問題なし。
研究者は規定なんかお構いなしだし。

>>818

シーッ

ある特殊法人で派遣で働いてるのですが、独立行政法人になると職員に昇格、
なんておいしい話にはならないですかね〜？

小沼博子はストーカー

>>820
そんなおいしい話はありません。

国病ですが、独法になると、賃金職員はほとんど6h非常勤になり、
現6h非常勤は、ほとんど辞めてもらう事になります。
仕事があって雇っているのに、厚労省から4hパートでも認めないといわれています。
現賃金職員はボーナスがなくなり、時給も下がり仕事は増えます。
職員も医療職は減らさないけど、事務はほとんど併任をかけて、仕事倍増です。
事務系やパートを減らしても当直を合法化するため、医療職人員を倍増するため
大赤字になります。国が勝手に決めて建替えた病院の借金のみ100億残りました。
職員の努力で早く返すように言われても、誰も建替えて欲しくなかった。

特殊法人で、共済組合なんかはこの先どうなんですか

>>823
病院の建て替え費用は国費でしょ。
国財だけ引き継けば良いんで、借金は引き継ぐ必要無いんじゃ？

また、厚労省がパートの雇用に口出し出来るわけじゃなし、
人件費を認めなかっただけでしょ。
早い話、うまく金作れば良いんだよ。

>823は老苦味がばらまいた作り話のような気がする。

借金云々にいたっては、悪質なミスリードでしょ。

国立大の付属病院はそうなると聞いているよ。
附属病院を建て替えたときの特別会計の
借金を国立大学法人に引き継ぐんだ。

これマジな話。

国３ですが・・・・

総務症の統計センターってどうよ？
残業多い？

将来性は？？

あげとく

>>　総務症の統計センターってどうよ？
>>　残業多い？

どうなんだろうね。女性が多いって聞いているよ。
組合もふたつあるようだから、人間関係で難しい面もあるかも

あげ

今日から．．ですね。

独法化しますた。

独法化記念∩(ﾟ∀ﾟ∩)age

今日から独立行政法人農業・生物系特定産業技術研究機構になりました。
何も変わりません。
変わったところと言えば法人名がやたら長くなったぐらいです。
一番名前の長い独立行政法人はどこだ？

>>835
国立重度知的障害者総合施設のぞみの園
新エネルギー・産業技術総合開発機構
農業・生物系特定産業技術研究機構
鉄道建設・運輸施設整備支援機構

この辺が名前長すぎ独法四天王ではないでしょうか。
俺も今日独法化されたトコロに勤めてるが、
名前が変わったもんで電話の応対なんか思いっきりかみまくり。

>>836
農業・生物系特定産業技術研究機構は本部でない限り
「○○研究所」だけでいいからね。
つーかつくばに固まってる各独立行政法人はどこも
同じじゃないかな。
それ以前にまだ農業・生物系特定産業技術研究機構
っていう法人名を覚えてないわけだが…。

今日、パートさんが泣きそうになりながら法人名の
ふりがなを書いてた。
まぁ頼んだのは漏れな訳だが…。
ごめんよ書くのイヤだもん。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

水産系毒砲勤務中。
地方で安泰に暮らしたいなら、地方自治体の試験研究機関も毒放火されることだし、
地方でマターリ暮らすなら、どこかの水産課にでも潜り込むしかないのかな。
つぶしのきく年齢のうちにがんばろう。

国際協力機構になっても略称はJICAのまま？JICOだと「ジャイ子」とか「ジコ（事故）」で響きが悪いけど…。

JICAの新しいロゴ　デザイン悪いな

>>837
で、新法人の略称は？
「のうせいきこう」「けんきゅうきこう」「なかぽつきこう」
等が有力ですが。。。

>>841
ｽﾏﾝ。略称はまだ聞いたことがない。
「のうせいきこう」が最有力かな？
だがこれだけは言える「なかぽつきこう」 は無い。

仕事にコロされそうになって、１０月１日の衣替えの当日、病休中の漏れ・・・
来週から復帰予定。席は残っているのだろうか？

9月末は退職者・配置換者・採用者・育休復帰者・賃金から臨時的任用へ
臨時的任用から採用へ・・・100枚近い辞令つくって、本人へ交付日
出欠席の確認と、10月昇給者の大臣任命と局任命リスト作ってる最中、
16年度のエージェンシー化の見直し組織図と説明文を翌日の午前中までに
メール送信しろと、夕方ＦＡＸもらっても、できない・・・。
結局、作ったが、毎日、朝７時まで仕事して、風呂入ってまた、仕事。
気力で乗り切ったものの、看護部長からは、11月パート採用者の協議と、
12月の幹部看護師の試験と、来年度の新採用試験はどうなってるのかと
怒鳴られてしまいました。
今日はとりあえず、月報と四半期報と医師名簿と欠員状況報告と
夏休年休取得状況数調べとパート職員年齢別勤務年数調べと
他病院の委嘱と看護学校の併任辞令と
幹部看護師研修者向け試験問題の作成でもやります。
補佐から、来週から隣の席の係長がしばらく不在になるので頼む　と
いわれても、自分の事でめいっぱいです。

独立行政法人と書くのが面倒臭い。
略して書くなら（独）でいいのかな？

>>842
とある課長補佐（本省の関係課）が
「なかぽつきこう」でいきましょう
とのたまわっておりまして。
当然笑いながらですが。
そのうち、自然と固まるでしょうが。

>>845
（独）でいいと思います。

>>842
死にそうですね。ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ
1日から独法化になったみなさまお疲れ様でした。
独法化を機に組織改変もして、引越しして現場は大混乱でつ。
内線などイッパツでつながることなど皆無でつ。
併機構はほかに人事評価入れたり、低脳法人の上に無理をしたのでした。

人事評価制ってみんなやってるの？

>846
犠牲課？、痴逝気課？、銭探課？

>>846
がっでむ！＞課長補佐（本省の関係課）

「みなし公務員」ってなんですか？
どういうことになるんですか？

要するに、「やっちゃいけない」とかの縛り条件だけが
公務員並ということ。>>850
例えば賄賂とか。

非特定型法人の職員は非公務員だから収入や身分保障は
公務員と異なるにも関わらず、罰則だけが準用というのは何
だかなあですが。

日本育英会＋日本国際教育協会＋内外学生センター＋国際学友会＋関西国際学友会＝日本学生支援機構＋公益法人1丁
労組は国労系＋連合系＋なし
毒法の法案はすでに成立しているが、文科もいろいろツッコンだ議員も細かいことは何もわからない。
公益法人は名前すら決まっていない。
予算要求中の業務の詳細もテキトー。
どこも育英以外はどこも中途半端な財団だし、やっぱ育英労つぶしなんかな。

>>845
10／1で独法化した認可法人の職員です。
うちでは、受付印等のの改訂にあたり「（独）を使っても良い？」と担当部署に聞いたら「駄目」と
言われてしまいました。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>853
なかぽつ機構ですけど。受付印は
本部以外の本所は○○研究所のみ。
また各ブランチでは○○研究所(△△)だよーん。

>>854
うちは収受印は「なんたらセンター」だけなんですけど、どういう訳か受付印だけ「なんたら機構」の
名前が入ってるんですよ。
おかげで受付印の作り直しに気が付くのがずいぶん遅れてしまいました。(´Д`;)

>>855
受付印や接受印なんて所詮内部の話なので日付がわかればいいだろうと思うんだけどな。
そもそも
独立行政法人農業・生物系特定産業技術研究機構生物系特定産業技術研究支援センター東京事務所
こんな名前や
独立行政法人農業・生物系特定産業技術研究機構近畿中国四国農業研究センター四国研究センター
こんな名前のように長い名前じゃ受付印・接受印なんて作ってられないって。
豆粒のような字になってしまう。
#どこの独法とは聞かないけどおたくの独法は何文字？

>>856
法人名の方は「独立行政法人」を含めて18文字です。
施設名まで含めると、29文字。
今日、遅れて注文した受付印が届いたんですが、「・」が
抜けていた・・・しっかりしてくれよ判子屋さん。（´Д｀；）

よくナカグロがないのに気づいたねｗ

>>848 849 856
幹部の方もまだ略称が決まってないとおっしゃってましたね。
会議で大変そうですた。
遠いところ乙です。

あげ

大学です、ひとつ教えてください
現在、非公務員型の独法はどこでしょうか？

文部省系だと、国立青年の家や国立少年自然の家が非公務員型。
あとは、日本学術振興会などの特殊法人からの転換組もそう。
ISASも、科技庁系のNALやNASDAと統合されて非公務員型になった。

ありがとうございます。現在、就業規則の勉強をしているのですが
「国立青年の家」の就業規則なんて、全くの前時代的なものなので
もうすこし、ましな就業規則を捜しています。

非公務員型の独法の就業規則でHPに公開されているものがあれば
お教え下さい。

>>863
あんたそれでよく就業規則の勉強してるなんて言えるね。
なんでこんな簡単なことができない？
職場でも役に立たない部類でしょ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E8%A1%8C%E6%94%BF%E6%B3%95%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%B0%B1%E6%A5%AD%E8%A6%8F%E5%89%87&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

研究所って非特定なったり、どくほうでなくなったりしたら研究員は
どうなるんでしょうか？つぶれちゃったりしたら食糧のときと違って
俸給表がちがうから本省ﾍｲﾆﾝも無理だと思うし

独法ツライ・・・

独法はマターリ天国

>>864
私もこれはやったんですよ。でもどれが非特定なのかが
わからない。ここにでているのはほとんど特定ですよね。

そうですねえ、特定独立行政法人だと雇用についても普通に「任用」とかの
文字が出てきますし、そういう言葉遣いをしないところは見たことがない。
作成中、というのなら静岡大学がまだましっぽいのを作っているようですが。

http://www.jade.dti.ne.jp/~suu/2003/syugyo_comment.htm

天下り、役所からの出向者の態度はどうですか？

>>868

個別法見れば最初の方に特定って書いてあるよ。
書いてないのが非特定

経済産業なんとか研究所は非特定ですな。REITI

産業技術なんとか研究所は特定なので注意

>>870
んなもん、法人ごとによって全部違うぞ。
何が言いたい？
ちなみにウチの「天下り」組は全員ケツの穴が小さい。

ウチのは温和ですごく良い人。個人の人間性の問題だろうね。

うちの天下りは全く使えん。

>>874
うちも。

どの世界でもできる人間は２割だそうだよ。８２（はちに）の法則って
あるみたい。ミツバチの世界でも働いているのは２割で、あとはウロウ
ロしてるだけだってさ。

っていうか、なんでいろいろ決まってないことないですか？
消耗品ひとつ買うにも○って役職が承認しなきゃいけないけど、
その役職が誰が決まってない、どうしよう････っておいおい。
なんでもかんでも理事長の承認が必要なのかよ。
理事長が、部屋から出てきたとこさえみたことない。
財団から、枝分かれして独法にきたけど、役所なみに体制がひどい。
質問すりゃ出向と天下りが答えられないもんだから部下怒鳴りちらしてる。
ヤクザなみの口の悪さ。
メーカーから来た人たちビビらせて殿様気取りだよ。
会議で3千円の弁当頼んで後ろめたいと思わないのかね。

なんでもいけど、早く潰れろよ。

役立たずの乞食どもめ死ね。

ツブれると明日からの悔いブチが無くなるので困るぞ。

勤務時間中に外線電話のある資料室にこもって株の取引してますが．．．

一太郎の罫線は得意ですが．．．

>>878
つまらん煽りだ。
ワンパターンw

出入りの業者に昼飯おごらせたのが今年一番の自慢ですが．．．

「独法なんていらないよね．」って対外的には言ってるけど
明日も資料室にこもって株の取引をする私（独法職員）って必要ないですか？？？
結構儲けてますが．．．

>>884
ｲﾗﾈｰﾖ　氏ね

>>884
簿外物品くんと呼称を決めてよろしいか、伺う

そんでもって毎年号俸を上げてくれる独法には大感謝ですが．．．

>>884
うらやましいなあ

つーか、独法って２種類あってよくわかんね
なんでもかんでも
とりあえず



　　　　　独法　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→→あぼん



いいか悪いかもわかんね。
ところで気象庁ってなんで（独）にならないの？

評価しやすいやん、当たってナンボだろ？ちがうのか？

そんでもって株で儲けて買ったスカイラインは職場の水道で洗車してますが．．．

>>889
お前大丈夫か？
気象庁おこらすと大地震が来るんだぞ

>>891
僅かに、かすかに
ﾜﾗﾀ。

>>891
あー、ナマズ飼ってるからなｗｗｗｗ

age

TVタックルによれば血税ぼったくりですか？

職安職員ですが、仲間にいれてください。
そろそろなりそうです。

北海道開発局員ですが、・・・ちょっと違うか。

職安って独法になるの？ねらってたのに…
独法になる何が変わる？

>>898
過去レス読んでね、おバカさん。

900gets?

独法から内定もらってしまいますた。

職安って、暇そう。

職安も毒法ですか、いやならハローワークいって再就職先を相談してきたら。

職安独法のメリットが分からないのだが・・・
都市部の職安なんてめっちゃ忙しそうだし、
地方は地方で周りにまともな職業紹介企業少ないから、重要だと思うが。

別に独法は重要か否か、繁忙か閑散か　で区分けしているわけではない罠
国自らが実施する必要はない→独法なんだから
職安だろうが、気象庁だろうが、独法にしてしまえばええやん
天下り先も増えてウハウハ（←古！）

ＩＬＯ規約で「国経営の職業紹介所を設置すべし。」
っていう条項に日本は調印してたと思うが、独法も一応国経営ってこと？

「国が株式の100%を持つ株式会社」は国経営と思われ。
独法である必要すらないかも…。

職安は独法化をとばして民営化されると思ってたけど違うのか。

独法化のメリットは、公務員の数を減らすことと、官僚の天下り先を増やすこと以外に何かあるの？

>>909
事後評価の導入で、いざっていう時には監督責任を免れる

>>906>>907
ＩＬＯには
「国が『公務員』で構成される無料の職業紹介所を維持する」
と書かれてるよ。

>>911
特独でええやん。

>>911
つまり「社会的弱者のセーフティーネットになるべき機関が
金儲けを考えたらどうなるか」ってことでしょ。

>>913
特独でええやん

独行法人統計センターはあぼーん組織です。
別名「総務省若松河田収容所」
行政改革に取り残された時代遅れのあぼーんなオバハンどもが1,000人ほど収容されている。

>>915
出世しやすそうで、良いじゃねーか

しかしこのスレもレベル下がったな
守秘義務とか会計に詳しい人がいたころは
マジでタメになったスレだったが････

給料上がったぜ。ラッキー。
クビ切りあるかも。アンラッキー。

独法はもうちょっと商売っ気を出したら面白いと思うけれども。
特に研究系の独法は、なんぼでも組んでくれる企業はあると思いマツ。

>>917
独法の職員さんはもうちょっと守秘義務徹底させたほうがええね。
そのせいで自らの首を絞めている気がします。
相手からの信用を失うから。

>>919
禿同。
信用を無くす相手には優秀な人材も含むね。

>>919
「守秘義務」というのは以前このスレであれこれためになる情報を下さった方の
コテハンだと思うんですが。

>>918
大丈夫だ、首切りは今後公務員でも始まる。
まずは都。それを見習い、各自治体でリストララッシュ。

斜陽産業の独法
ウチはサンセット方式やられるﾗｽｨ。。。(泣

独法と自治体公務員夫婦です。ｼｮﾎﾞ~ﾝ

独法のが身分安定してるかもよｗ
財政がヤバイ自治体（日本のほとんどだと思うが）はマジ危険だと思われ。
何かきっかけがあれば・・・

サンセット方式ってなに？

ＴＶタックルを見たか　茶室にスポーツジム　日本労働研究機構の実態

>>926
だんだん尻すぼみに縮小していって、最終的にドボン。

>>928
サンキュ。多そうだなそういうトコ。

独法の職員さんにお尋ねしたいのですが、私は公営企業職員です。独立行政法人にに移行されて、一般職の方の給与は変わりましたか?
あと、給与、一時金の月数はやはり、国家公務員に準じているのですか?

>>930
うちは、基本的に国に沿った形でやってる。
沿ってないところもあるらしいけど。

沿う必要がないのに沿ってる無能な給与担当

少しは自分で考える頭を持てや　ハゲ！

>>932
本部に言ってくれYO!

ウチも国公準拠。
ただし人勧マイナス数％とするために参考にするのらしい。
人勧がマイナスならば、ウチの下げ幅は更に大きくなると言う哀しいオハナシ。。

沈むなよ。

>>921
それは知りませんでした。スマソ
逝ってきます。

誰一人、うまく行くと思っていない独法化。
そりゃそうだ。やってる人間が同じじゃ何も変わりようがない。
掛け声だけ。ポーズだけがみえみえだから、笛吹いて踊るだけ
馬鹿馬鹿しいって思ってるんだろう。

中に入ってみれば、驚くばかりの有様だね。
仕事ごっこして、給料もらってる香具師ばかり。
中年すぎて基本の仕事のやり方も、知らない香具師ばかり。
こりゃあ、お先まっくらだわ。

「公務員○種に準拠」って、その公務員と同額貰えるのかと思ってた・・・。

学校卒業して、公務員、準公務員は楽かもしれんが、
仕事の仕方覚えるのには致命的になりかねないね。
だって、先輩がそのやり方知らないのに、どうやって
覚える？
いっぺん民間会社入ってから、改めて入った方がために
なるね。これは、先生も警察官も、役場職員も皆同じ。

>>932
そりゃ、給料下げれば同僚の職員からブーイング出るし、
給料上げれば、他の独法や親官庁の不評を招く。

どっちにしろ、変革するとカドが立つ。

希望調書を２枚書かなきゃいけないんだけど・・・・・・法人用のと主務省用のと・・・
主務省用に勤務地○○で○○の仕事ｷﾎﾞﾝﾇって書きたいんだけど、法人用に
も同じ内容を書けばいいの？１年目は現官署ｷﾎﾞﾝﾇだから迷わなかったけど。
つうか法人用希望調書ってプロパー以外には意味ないと思う。

>>919
儲かってもその分交付金が減るだけ。
職員給与が監督官庁より高くなるはずがない。
もう研究は止めて、知財関係に行こうかと勉強中。
若者よ！理系じゃ報われないぞ！

>>942
会計の人曰く「儲かって、交付金減っても予算の総額は結果として変わらないから平気」
と言ってました

ウチの場合、給与規程を国と全く変えてしまったので
今は俸給は国に準拠しているけども
特別手当が充実してて
業績評価でそれなりの評価を与えられると
特別報酬みたいな手当がその部門（プロジェクトチーム）に与えられてます
超過勤務手当てもほぼ１００％出ているようだし、
逆に慢性化していた会計とかの管理部系の超過勤務は
外部のコンサルから意見とか聞いて、業務改善しているみたいだし
（そのため細則（文書とか会計とか）がコロコロかわるけど）

利益分もなんとか積立金とかして
なかなか変えなかった地味系の研究用機材も買ってもらえました
でも、このスレみてると
私みたいに
「独法になって良かったんじゃないのかなぁ」って思っている人って
あんまりいないようですね

これも会計の人の話ですけど、
「独法なんだからガンガン変えちゃえばいいんだよ、今度は俸給表の見直しだ」って
言ってたから
どこも変えているんだろうなと思ってたんですが・・・
ちょっとびっくり

１０月独法になった某法人の主務省担当者です。
独法化前準備をやらされてたときに
会計とか組織・文書とかの各種規程や中期目標・計画の内容
評価委員会の委員の構成、委員会での反応とか知りたいことがいっぱいあって
片っ端から独法に電話したけれど
忙しいから後で連絡します→待ってても連絡なし→再度電話入れた→もう帰った→（泣）とか
「当時の担当者は異動したんでそんなこと知らない」と相手にされなかったけど
>>915の法人の担当の方はちゃんと電話くれたり、こっちが理解してなかったり知らなかったことは
「省令がこうなってて」とか「この資料持ってないならＦＡＸ送るよ」とか議事録の要旨をメールでくれたりとか
電話でしか知らない俺に対して親切丁寧に説明や資料を提供してくれました。
こっちも時間がなくてついつい甘えてしまって、
何度も何度も電話してしまい（時には夜中も）本当に迷惑だったと思うけど
「気にしないでください。準備事務って大変ですよね、がんばって下さい」だって（号泣）
>>915やこの板の他スレにその法人のこと書いてあるけど
その人は男の人だったから、女の人のこととかは知らないし、
そこの法人に勤めたことがないから事実なのかどうかわからないけど
少なくとも俺はこの法人にはマジで感謝しています。

>>943さんはどこの法人でつか？
ヒント下さい。。

もまいらどこの会計システム使ってますか？
NTTデータのシステム？それとも他のメーカのシステム？

水研あぼーん

科研あぼーん

>943
>「独法なんだからガンガン変えちゃえばいいんだよ、今度は俸給表の見直しだ」って
言ってたから

これが実施されると、うち（行1）と棒組織（研）の合併も
すんなりいくかな？合併しなくても併任じゃなくて異動になるか？
943さんは何省でつか？

>>946
東芝です。

>>946ＮＴＴでつ。
ＩＢＭのシステム使っているところがあるらしけどどこ？

よく雑誌等で官僚は退職して金もらってそしてドクホウ天下り、
みたいなのを見るのですが、どうなんでしょう？
特定は役員も国家公務員のはずだから
官庁＞（移動）＞特定法人の役員　なんですか？それとも
官庁＞（退職）＞特定法人の役員なんですか？

>>952
退職です。

両方あるよ。退手法の7条あたりをよく読め。

うちんところもそろそろ「特定」がとれてただの独法になりそう。
ただの独法だと国家公務員じゃないから、他の特定独法や本省等には
移動できなくなるんだよね。

＞できなくなるんだよね
なりませんが　何か？

沈むな

>>955
サン壮健？製氷機構？

研究職→行政職の場合、
対応級はどうなるの？？？
研究職３級＝行政職７級
研究職４級＝行政職８級
研究職５級＝行政職９〜11級
でいいかしら？
それから、昇格年齢 研究職３級 35才
研究職４級 40才
研究職５級 45才でいいかしら？

金も確かに重要だが、それ以上に仕事に対するやりがいが重要。

↑ごもっとも！

給料なんて下がってもいいから
首にだけはなりたくないんですが
大丈夫なんでしょうか？

いまんとこは大丈夫

ttp://news.goo.ne.jp/news/topics/index/10525/1.html
われわれの職場も早晩こうなるのでしょうか？

ノーすいどくほうもやばっ！！

ぷしゃああぁぁ！

>>944
良い人に当たってよかったね





はぁ〜、






そんな人ばかりだったらなぁ・・・

>>965
うちの独法もやばいかもです。
早速統合の話が。。。
まだ略称でもめているというのに。。。

>>964
ならんだろ？
というか逃げた香具師らは痴呆上級や国家１，２種に合格して
公社をけっただけの様だ。

その程度のことなんざ、今独法の組織が国の機関だった頃だって、
新人採用の時に毎年繰り返されていたことだなぁ。

国2なら郵政公社の方が良いかな。何を求めるかにもよるが。

将来のことを心配するより
目先の課題を解決しよう

943はおそらく山荘軒だろ。
ヤル気のあるところは、独法化で変なしばりが取れて
良かったんじゃないかな。
うらやますい。

「山今軒」ってのもあるよ。脳衰には。

静物軒などになっちゃたけどね→山今

厚生関係は何で毒抱にならないのか。
旧予研なんて、常勤職員500人いると聴いたことがある。

来年、教育（一）俸給表適用者っているの？？？
この俸給表と、ついでに、研究職俸給表、
もういっちょついでに、人事院も廃止したらいいのになぁ！
折れは研究職４級相当職なのに、人事院のせいでまだ3級。
人事院廃止して浮いた人件費で折れたちの下がった給料を補填
してほしいよな！

>976
教育二と三はゼロになるらしいが、
一と四はゼロにならない。
○○大学校とかがあるため。

人事院は公務員の労働環境を守るべき立場なのに、非特定法人への移行者への何のフォローもしていない。本来だったら、全員首つるべきだ！
絶対人事院廃止決定だ！

あげ

今年度の給与改定。
落ちる。落ちる。
いやぁ、やっぱキビしいわ。

誰か新レスたてきぼんぬ。

人事院は政治家に媚売りながら、
自分の組織だけは生き長らえようとしているところです。
政治家のいいなりですので必要ありません。

>>980
新スレ建てました。

【独法】独立行政法人友の会　第二期
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1068567456/