判事検事と経産財務キャリアとどちらが偉い？

思う存分やってくれ

>>1は真鍋辰彦

判事なんかがもてるわけないじゃん。
留学は出来ない、一生海外勤務はない、人生の半分以上は地方。最後にようやく
熊本地裁所長（うまく行って）。奇跡的に出世して仙台高裁長官。
仙台高裁長官なんて三権分立の建前で格だけは高くなってるが（ちなみに単なる
お飾りの参院議長も首相と対等）、社会的影響力は官庁の課長以下。

裁判官出身で１期（１００人）当たりに社会的影響力のある奴はまずは出ない。
官庁、それも財務・経産クラスの１００人を集めれば、次官・財務官・経産審議官・
特許庁長官がごろごろいるだけじゃなく、首相や大臣や日銀総裁や大企業社長や著名
言論人・学者なんかも入ってくる。最高裁判事もたまにね。

比べものにならんよ。

せいぜい東京地裁初任の判事を集めるんだね。それでも農水キャリアに
負けるけど。

もう決着ついてしまったのか・・

そりゃ年間１００人もいる判事検事じゃ勝負にならんだろ。
もう少し範囲を絞らないと。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1017297053/
司法試験板でも意見聞いてます。

http://k.excite.co.jp/hp/u/president-ken/?pid=00

>>3
特許庁長官にはワラタ
経済産業省の話をするのであれば、省内序列から言って、資エ庁長官を挙げて
欲しかった
それから、君、何故、最近、若手キャリア官僚がかなりやめて、司法研修所に行き
、その多くが、渉外弁護士になったりするのかわかるかな？それだけ、官僚の
仕事が面白くなくなっているからなんだけどね。

>>3
ついでに言っておくと、結構若手の裁判官は留学しているからね。
情報不足は明らかだね。

判事になる奴の気がしれん。
落ち着いて研究したいなら学者の方が良いし、権力や地位を握りたいなら
官僚の方が良いし、収入なら弁護士の方が良いし。地方勤務の多さは
並じゃないらしいし仕事も受身で何が良いのやら。
検察は、なりたい奴には非常に魅力なのはわかるけどね。こっちも激務・
地方転勤だらけで割は悪いとは思うが。

>>8
しかし今年の経産を見ればわかるように、司法試験とのＷ合格組は
ほとんど官庁に行く。

>>9
具体的数字きぼんｗ。人事院留学はものすごーく少ない。
裁判所や法務省は何の力もなくて、財務省や人事院に頭が
上がらないからね。
１年間のインチキ留学もいれれば、キャリア官僚の留学比率は
どこでももの凄く高くなるが。

>>8
法律的には特許庁の方が資源エネルギー庁より格上なのね。念のため。

>>8
特許庁長官は佐橋滋、今井善衛の頃から次官の芽が残っている名門ポスト。
最近でも高島章、荒井寿光など次官候補に上がった人材が就いた。
資エ庁長官は、庁と言っても大きな局の局長みたいなもんだ。

>>13
そのとおり。今じゃどっちがより出世コースかは微妙だけど、
法的な格では特許庁長官の方が上。

>>11
そして数年後、退官して、研修所に行く。
まあ、判検事にはならないけどね。
今年も経済産業省からそうした人物が複数出たらしい。
まあ、局長の中には、司法試験も通っているが、退官後どうするのかね
局長級になると、さすがに行かないかもね。
裁判官の留学については、大学の奴もいるけど、多くは、現地の裁判所
へお客様で行くために、かなり闇の世界。最高裁も秘匿している。これは
人事院の留学ではないよ。

>>15
渉外弁護士になって後悔して官僚になりたい奴もいるかもしらんが、それ
をカウントする方法がないだけだろ。なる方法がないんだから。
経産→渉外はチョイスがあるだけの話だ。

>>15
秘匿してるって、裁判所には裏金がないから財務省にばればれだってｗ。
年にせいぜい２０名だろ。１年間の留学と研修くらいでね。２０％しか
留学に行けない（それもほとんどは１年留学）とこなんて、今どき
総務自治くらいだよ。

今の幹部クラスには司法試験トップ１０合格者がごろごろいるが、退官後に
わざわざ弁護士になんかなるわけないじゃん。天下りした方がはるかに収入も
地位も高いんだからさ。
弁護士は若いうちは良いが、いくら出世しても中小企業（弁護士事務所）社長。
仕事に疲れて挫折したキャリアは弁護士に転職するかもしれないが、野心の
ある奴は外資に行く。

>>13
ただ、特許庁は、貿易経済協力局や調統と並んで組合対策が面倒。
それから、権限という意味では、所詮特許の世界。
エネルギーとではpowerが違いますね
それから、堤さんは、まあ4人組事件の影響もあるけど、エネ庁長官から
次官になったね

すまんが特許庁長官と氏柄庁長官との法的な格の違いを教えてくれ。
氏柄庁は外局だよね。特許庁は違うんか？

>>16
でも実際に、人気官庁蹴って司法研修所に行く奴はほとんどいないだろ。
総務自治を蹴ったのは１人知ってるが。だから渉外弁護士で官僚に
なっておけば良かったと思える奴はそんなにいない。
特にこれから司法試験合格者が激増すればそうなる。

渉外弁護士の仕事はマジでつまんないらしいぞ。外資の下請の代書人。官僚の比じゃなく
激務だし。弁護士で面白いのは国内系。

>>17
そうは言っても、最近の天下り先はかなりシャビーになっているからねえ（藁
外資に行くと、ほんの一部の奴を除くと、使い物にならないことがばれてし
まう。それから司法試験上位合格者ゴロゴロは言いすぎだね。まあ、昔は
順位はわかったけどね。
いずれにしても、どちらもたいしたこと無いキャリアということかな。

田舎が苦にならないなら、明らかに判事より総務自治だな。
長野の副知事とかまだ40ぐらいだろ？県の総務部長でも地裁の所長
よりはおもろいだろう。

>>19
同じだよ
>>20
まあ、司法試験は簡単になるから、もしかすると、司法試験合格している
ことがこれからは法律職では必須になったりして。LSできたらそうなるか
もね。でも東大法でLSできたら、どうなるのかね。官僚指向用のコースは
減らされそうだし。まあ、いいか。
>>21
＞マジでつまんないらしいぞ。
「らしい」にはワラタ。古いね。

検事は行政官なので
判事と検事・経産財務キャリアとどちらが偉い？
に変えませんか

検事や裁判官の方が上
宗男の前に立たせれば一目瞭然

>>26
東京地検特捜部に行ける人間は同期で何人？

>>27
2-3人かな
あと特捜部は大阪にもあるよ

ごめん
同時期にということで、時期が変わればもう少し多くなると思います・

>>28
宗男を立件する権限を持ってるのは東京だろ。建前から言えば、警察
にも逮捕権限はあるが、政治家を立件できるのは事実上東京地検特捜
部だけになっているわけだ。これも実際は法務検察幹部の政治判断が
あって、財務などともつながっているわけだ。
要は、下っ端ドサ回りの検事には関係ない話ってことだ。

>>23
ていうか、総務自治と警察の志望者って国�T組の中では若干異端だろ。
地方勤務が苦にならないという意味で。
しかし判事・検事の地方勤務の多さは、実は総務自治・警察なんかより
はるかに多い。で、地方行って少年事件とかやってる。
総務自治行って３３歳で県の財政課長になって県財政を仕切る方が
はるかに面白いし重要だね。

>>26
財務の方がはるかに上。主査の前に立たせれば一目瞭然。

>>26
だいたいムネオなんかに牛耳られるのは外務省や農水省だから。
財務・経産だったら簡単にはねのけられる。野中だと苦戦するだろうが。

＞２２
天下りがシャビーって言えるほどの地位に
判検事じゃ就けないだろ。まして渉外弁護士は
論外。
なんのかんのいって大手企業の常務以上には
官僚ＯＢが必ずと言っていいほどいる。
政治家も最近また増えてきた。学者のニーズも
高い。どう考えても５０代以降の凄さは官僚が
他を圧倒してる。

＞財務などともつながっているわけだ
この点は、yesでもあるしNoでもある
まず、国税との関係は非常に近い。相互にgive and takeの関係にある。
これは事実だ。最近は国税OBも逮捕されたが、そうした例は稀。
しかし、検察内部では、法務検察上層部と地検特捜部との間、言い換えると
赤レンガ派と現場とも微妙な関係になることが多い。従って、政治判断も
あるような無いようなところがある。結構難しい世界。
まあ、宗男に殴られてしまいかねないキャリア官僚と、宗男を逮捕したり
有罪判決を下せる裁判官とでは・・・。あとはキャリア裁判官や検察官
でも色々その中で出世コースに乗っている奴とそうでない奴がいるのは、
財務経産キャリアと同じ。経産キャリアだって、技官は可哀想だし、税キャリや
税関キャリアだっているしね。

>>３４
判検事の天下り先　⇒　公証人　（年収４-５千万円なんてザラ）

＞大手企業の常務以上には
＞官僚ＯＢが必ずと言っていいほどいる
　そういう企業ほど、最近はうまく回っていない。

いずれにしても、あっしにはどうでもよい税金泥棒たちの話ですが

>>36
公証人で年収4-5千万円がザラだってさｗ。
妄想もいい加減にしろ。東京のほんの一部だけだよ。
あとは食っていけないくらい。さらに公証人は財務省の
ちくりで一般人（官僚を念頭）にも開放されることに
なった。

＞そういう企業ほど、最近はうまく回っていない。
またも妄想ｗ。全テレビ局の常務以上、全電力・ガスの副社長以上、
博報堂会長、電通総研所長、全通信系副社長以上、トヨタ副社長、
日産副会長、キャノン専務・・・
うまく行ってる会社ほど天下りは多い。おしまい。

検事さんてそんなえらいのですか〜？！
昔、アテネ・フランセでフランス語習ってたとき、
司法試験受かったばっかりで、
検察庁で見習い（正確にはなんていうの？）みたいなことしてる人いたよ。
えらい人だったのかー。
ふつーのお兄さんにみえた。

”公証人”っていきなりレベルが落ちる話をしてくれるなよ。

ところで日本の大企業で最近うまく回ってるところなんてあるのか？

そういう奴はもてる＞３８

でも大体、官僚と同じ学歴（東大・京大で若年合格）の裁判官・検事て
官僚と似た経歴をたどると思うけどね｡弁護士になった奴からは完全に役人だと思われてるし。
法務省の課長とか、最高裁調査官とか。
大使館とか。そういう奴らはその他大勢の判事と区別して考えてやった方が
いいんじゃない？

法制局参事官の芽もあるしね

>>41
まあそうだね。裁判官・検事はマーチとか関関同立が紛れ込んでるから
全部一緒にしたらキャリア官僚にかなうわけがない。
東大若年合格組は結局官僚的な人生を送る奴が多い。ただそれでも
地方勤務はやたら多いが。

俺の予想だと、最高裁判事とバーターで外務省から
主要国の大使も獲ってそうな気がするけどな。

天下りが減ったとか、世間の目を気にして迂回させてただけ。
そろそろ官僚叩きの熱も冷めてきたので、今年はいきなり急増。
公証人で満足してる判事・検事とはレベルが違うよ。

＞４４
そういう政治力はゼロだって。
官僚の不祥事があると一時的にポストが増えて、
やがて追い出される。それだけ。

>>43
それは異なるな
殆ど東京から動かない赤レンガ派も検察に入るし、裁判官もエリートと
言われる連中は、殆ど、東京地裁・最高裁事務総局・法務省民事局・官庁への
派遣をグルグル回っているよ

裁判官のエリート連中は同級生でもあるし、将来同僚になる可能性もあるし争わないよ。

キャリアの方が偉いと言うことでよろしいか

なんか虚しいですねえ
どちらが偉いかなんて
官僚の人たちってつまらない人ですね。
どちらが女性にもてるかなんて方がずっと意味がありそう
その内、ノンキャリにチクられて、ワッパはめられてもしらないっと
時々そうした事件も見るしねえ

最高裁長官とか妄想をまき散らしてるヴァカへ。
８年間長官を勤めるとすると、最高裁長官になれる裁判官は
８００人に１人。これから定員を増やすと確率はもっと低くなる。
８００人と言えば、経産や財務事務官キャリア４０年分。
４０年分もキャリアを集めたら、その中に首相も入ってる可能性が高いし、
有力大臣、経団連会長、各県知事、日銀総裁、著名教官、大手企業社長、
国際機関幹部・・・次官や外局長官以外にも、日本のあらゆる
エスタブリッシュメントがごろごろ集まる。
（法律関係では内閣法制局長官や最高裁判事も当然いる。）

キャリアは１年間に１０〜２０人。そのくせ、あれだけ経産・財務ＯＢは
活躍してる（他の省も）。民間企業の幹部になれる確率も、実はその会社に
入るより監督官庁に入る方が高い。
人数比をきちんと考慮するように。

さらしage

＞５１
裁判官や検事なんて腐るほどいるんだからその全体とキャリアを比べたって意味ないだろ。
最近は任官拒否できないから日大卒だって平気でなるのにさ。
東京地裁判事・法務省東京地検検事と比べるならまだ意味あるのでは。

「偉い」の定義如何？？

つうかこのスレは司法浪人と国１浪人がバトルを演じてるだけでしょ？
平日の昼間から書込みしてるし・・・

東大文一生にとっちゃ深刻な問題だろ。

今は国�T官僚がお買い得なような気がする。それでも人気官庁に入るのは
東大法でもかなり大変だが。
司法試験は合格者数が急増してもそんなに需要は増えないだろうから、
これからは辛いのでは。司法試験合格して官庁や外資に行く奴が増える
だろうね。

＞今は国�T官僚がお買い得なような気がする

ていうかさ、違うでしょ、司法試験と国家一種は。
試験の難易度レベルから見ても明らかに　司法＞一種で、給与地位ともに
一般国家一種キャリアなんて、検事判事に人間扱いされてませんよ。
それはﾎﾝﾓﾉの官僚君ならわかっているはずだよね。
まず給与の面で見てみよう。
６年前の資料で悪いが・・・
官僚は次官になって￥２１，８８６，５９６　だろ。
最高裁判事は￥３４，９６５，５７８　。
最高裁長官は￥４５，８３９，６８９　。（内閣総理大臣と同じか上）
年収レベルから見たって明らか。
しかも裁判官や検事はどんなへたれでも　￥２７，７１６，８６３　。
官僚はへたれで￥１４，４５７，３２７　。
事務次官になりあがたって、へたれ法曹にも叶わない。
割に合わないキャリアやるなら知って置いて損はない。
今から司法試験うければよいじゃん。

>>57
そうは言っても、財務キャリアは法曹公務員の給料知って、査定している
からなあ。どんなへたれでも28百万円なんてばれた途端に、司法担当主査
が「財政の厳しい折」とサクサク切ってくるだろう。だから、財務キャリ
アは何やっても捕まらないわけだが。

あと、知られてない話だが、大使館は給料国内の三倍なんだよね。

http://cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/teranisi-hanji.htm
判事は21年目に全員給料90万円。現役なら40代半ばだから、まあ多いかな。

司法で一発逆転を狙った３流大の諸君。
よくがんばった。地方でエリートとしてその職責を果たしてくれ。
君らには最高裁など縁がない場所だから｡
東大卒の若年任官者のみなさん。これからもいろいろとよろしく。
仲良くしてね。

http://cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/ginkokyuyo.htm#minkankyuyo300
いろんなことを調べる人がいるものだと感心するが、一流商社、損保の収入と
裁判官とトントンか。

給料だけが魅力のドサ回り判事も官僚と給料大差ないんじゃ世話ないな。

判事や検事、俸給＋「職業手当」（←こちらは公表してない）
が高額なんだよ。＞６０は単なる俸給で職業手当が数百万円なり。
つうか、このｽﾚ読んでると官僚が法曹より勝ってるモノって何？
１）留学できる人が多い（官僚は誰でもできるんかい？）
２）地方への転勤が少ない
くらいじゃねえ？
その他のﾚｽは「法曹なんてﾄﾞｻ回り」等の単なる叩きﾈﾀ（＞６３が良い例だよ）
で、官僚の地位を上げようとしてる輩がほとんどだ。
給与や社会的地位は　法曹＞官僚は言わずもがなだし、ほかになにか
官僚の誇れるところがあるなら聞きたいな、いやマジで。

法務省キャリアなんて検察官に人間扱いされてませんよ。

>61
悪いがこの出身大学以外は出世の道なし。
官僚＝東京大
裁判官＝京都大
検察官＝中央大（早稲田慶應ではありません、あしからず）

>>64
う〜ん、今まで読んできて、そんなことしか読み取れないようじゃ、司法
試験何年かかるか分からんから、諦めた方がいいぞ。
主に比較の対象になっているのは仕事の幅と同期の人数だ。
世の中の人大半の日々の生活に関わる経済政策を担当するのと、世の中の
キワモノ与太者半端者である犯罪者の相手をする検事の仕事と、どちらが
まともかという比較である。
そういう意味で、法曹が大した責任のある仕事もしていないくせに給料が
高いのであれば、引き下げた方がいいなｗ

やっぱりこのすれで法曹を擁護してたのは中大君か。
61に反応したのは３流大の自覚からだよね。

ついでに法務キャリアは制度の谷間の鬼っ子だから放置するとして、
試験の歴史で言えば、官僚と判事検事は戦前は高等文官試験行政職と
高等文官試験司法職で今の国一事務官と技官のような関係であった。
もちろん、事務官が官僚で、技官が司法。内務省、大蔵省の方が司法
省より遥かに格上。弁護士は判事検事よりさらに格下だった。
戦後の民主化で弁護士の地位は上がったが、だからと言って判事検事
が行政職並みになったわけじゃない。

　大蔵・通産のキャリアは日本をしょってきたんだろうけど、
これからは先細りだね。名前が変わったのが（実際にはもう
ちょっと前からだけど）転機を象徴してる。最近の若いキャ
リアは、昔に比べると、志も人間としての格もだいぶ低下し
てる気がする。
　良くも悪しくも、これからは行政裁量に代わって司法の時
代。もちろん、法曹にはピンからキリまでいるけど、司法の
中核を担うのは、判検事の優秀な連中だし、これから司法改
革で法曹界に入る優秀な人材も増えるだろう。

同じスレがあちこちに立ってるけど、珪酸罪務の連中は、自分たちの方が偉い
って他人から言ってもらわないと不安なのか？（藁

>66
法曹が大した責任のある仕事もしていないくせに給料が高いのであれば、
お前厨房？消防？
職務の責任性、重要性の面から見ればどう考えても法曹の方が上だと思われる。
ざいむケイ酸の官僚ってやっぱこんな連中ばっかなのか。
>68
ｵｲｵｲ、そこで今度はいきなり歴史が登場するわけか。虚しくないか？歴史で勝負とは。
官僚は過去の栄光を自慢するヤツ多いけど、どして？
官僚ならば歴史はどうあれ、現代は官僚が下、法曹が上、になっているのは何でかわかるだろ。
法曹組は知ってるよ。国家一種試験なんて所詮その程度までしか勉強しないでいいからおめでたい。
官僚君なら過去の栄光をふりかざさないで、その理由くらいには迫ってほしかったよ。
残念だった。
>66と>68には、近年の官僚のレヴェルの低さを如実に表しすぎ。
こいつらの発言で、官僚のイメージがた落ち。

>>71
おやおや
職務の責任性、重要性が全然説明されてませんよｗ
中大くん必死だね！
現代は法曹が上って、これまた最初から官僚になれないやつが生きがい
探して・・・

＞７２
こんなくだらない糞ｽﾚで説明を要するほど官僚は落ちているのか。
それから、官僚も中央大学以下の無名の大学からなってる人いるだろ。
今度そんなヴァカな発言したら安月給、三流大からの官僚の実態、
データを張り付けて教えてやるよ。かなりはずかしいぞ。

>>72
頼むｗ

司法の重要性があがってることも一部の判事検事が官僚よりもはるかに優れていることは
自明の事実だが、そういう連中に中大出身者は含まれていないこともまた自明の事実。
官僚にも中大はいるが、ほんとなんでなれたのか不思議なやつらばっか。
ま、中大出の法曹はつつましく無料法律相談でもやってろってこった。

官僚って��でもなれるんですか？
官僚も落ちたもんだね

今ではほとんどいないですよ｡
法曹界はまだ多いけど、それも駆逐されていくでしょう。

昔なったのが残ってるだけ

法曹界には中がいるから、法曹界の負け！

つーか、法曹界から中がいなくなれば、
法曹界も官僚と同等かそれ以上の偉さとして認めることができるのでは？

防衛庁はクズですな

法務省なんて中部大とかいるしどうしようもない

>>80
中以上に時々混じっている上智だとか明治だとか法曹マイナー校も痛い
ものがあるな

官僚と検事の背比べ？
八百屋と魚屋のどっちがえらい？ってのと大して変わらん＾＾
出身大学でどうこう言ってるようじゃ来年も司法浪人決定ですぞ＾＾；

官僚なんぞ判事検事からすりゃ、ただの負け犬。
官僚が人間扱いされてないってことをﾎﾝﾓﾉの官僚ならよく知ってるよね。
＞法曹界も官僚と同等かそれ以上の偉さとして認めることができるのでは？
官僚なんかと同等にされるのは胸糞わるい。
しかし官僚にもなって８０みたく、出身大学で両者の差を論じているあたり、
さすが官僚、レベルが低い。
つうか、官僚は法曹を叩くことでしか地位を確保できないのか？
官僚自身の良さをアピールするﾚｽが全くつかないけど。
出身大学ﾈﾀももういいよ。官僚には下の下の大学出身者がいるのだから。
法曹に勝るものが官僚にはなさそうな気配。
給与　　　　　　法曹＞官僚（ソース：給与表）
社会的地位　　　法曹＞官僚（ソース：中学公民教科書レヴェル）
仕事のやり甲斐　法曹＞官僚（ソース：官僚は自殺が多い）

実際、官僚は法曹にはかなうモノがないと思う。仕事や地位給与など。
だから出身大学、留学者数、年間輩出数など、まったく仕事の内容とは
無関係の論点違いなところで争おうとする。女の腐ったようなヤツが多すぎるよ。
このｽﾚもう少しましになるかと思いましたが、珪酸財務官僚ってこんなレヴェルだったんだな。

中にも敗者復活のチャンスを認めろ！ってとこですかｗ

いやあ笑った笑った。裁判官検事なんて中大でもマーチでも余裕でなれる
負け職が必死だな。
裁判官検事が官僚に勝てるものはない。特に財務経産は論外。

�@唯一勝てる可能性がある給料
官僚は退職後にさらに給料アップ。退職後が公証人ｗ（それも
これからはなかなかなれなくなる）の裁判官とは次元が違う。
在職時の給与で比べるなら天下りがあまりない外局キャリア
（それでもけっこうあるが→天下り白書参照）と比べろ。

�A名誉・地位
最高に出世して高裁長官。事務次官とは社会的影響力や
部下の数や権限や全てでかなうわけもない。世間で高裁長官の
名前なんて誰も知らないよ。国内外政治経済の動向とも無縁。
さらに高裁長官になれる確率は、キャリアが次官になれる
確率よりはるかに低い。さらに天下り。引退・転職後に
官僚は国際機関幹部、議員・大臣、大企業幹部、公益法人幹部、
県知事・市長、などなど。裁判官・判事は公証人ｗで大威張り
という世界。
さらに、裁判官・検事だとマーチの奴でもなれるから、裁判官・
検事というだけじゃ世間では全く認められない。

�B待遇
裁判官・検事は人生の半分以上（平均で７割）が地方勤務。
家庭崩壊、地方のぼろ官舎住まい。総務自治以下。ていうか、
これほどひどい勤務形態の職業は、東大レベル卒の奴にとって
裁判官・検事くらいしかない。その割に収入も地位も大したこと
ない。いったいどこがいいのｗ？
さらに留学とかもほとんど不可能。
結局、財務省に待遇とか全て決められてるから、官僚以上に
なれるわけがないんだよね。

>>87
だからさあ、判検事なんて全員集めてキャリアと比較しても仕方ないだろ。
あんな地帝やマーチだらけの大集団に勝つくらいで威張るなよ。
判検事のうちの東大現役合格者と比べれば、出世度とかだいぶ近くなるのでは。
あと東大現役合格者→判検事なら地方勤務も５割くらいには下がる。
それでもあまり割が良い商売とは思えないがね。

ここで判事・検事の地位をやたら
もち上げようとしてる奴は
２ｃｈ常駐の私大ヴェテだから
相手にしない方がいいよ。
そのうち特別職（判事・検事以外
にもいくらでもいるのにさ）とか
言い出すから見ててごらん。

>>87
地方勤務が多いのは考えようではあるな。生活費が安いことは言うまで
もないし、判事検事は職業柄派手な生活は禁止されてるから、金貯まる
ぞ。田舎の県庁所在地じゃ一番高いクラブでも数千円って世界だし、普
通の飲み屋ならさんざん飲み食いして３千円とか学生居酒屋と変わらん
店も多数ある。つまり、都会的な派手さを嫌いそうな司法受験生にはち
ょうどいい職場かもな。

>>90
同意。地方勤務が好きな奴だっている。
東大でも判事志望の奴って地方県立出身の地味めな奴が多いからな。
検事はいろいろいるけどさ。

>>87
細かいところだが、中とマーチは重なってるな。というか、このスレで
マーチと言った場合、中狙い撃ちであることは明らかだしな。

まさに司法ロンダが大喜びで張り切ってますって感じだな。
どうせ判検事になっても東大京大以外だったらろくに
出世しないで地方支部回りだろうけどさ。
だいたい裁判官や検事なんてほとんどの連中は、そこら辺の
ヴァカどもの遺産相続や離婚訴訟や少年犯罪の裁判やってるんだろ。
大事件に出会えるのは一生に一回かそこら。
仕事の中身は大企業のリーマン以下じゃん。

＞９３
まっ官庁や大企業に行ったら一生無縁な人々（市井の庶民）を相手に
仕事ができるっていうのを魅力に感じるような人がなるんだろ。
特に裁判官は。

>>91
地方勤務自体は悪くはないんだが、引っ越しが多いのはつらい。

>>94
マーチは市井の感覚をせいぜい大事にして誇り高く生きていってくれ
それでこっちの世界には今後近づかないように

何だか読んでてどうでもいい話してるね。
少なくともこの中でキャリアは絶対にいないね。

こういうことは司法試験くらいに受かってから言えば？

第14条〔法務大臣の指揮監督〕
法務大臣は、第四条及び第六条に規定する検察官の事務に関し、検察官
を一般に指揮監督することができる。但し、個々の事件の取調又は処分
については、検事総長のみを指揮することができる。

　かつて、故・伊藤栄樹検事総長は終局的に法務大臣と検事総長との
見解が分かれた場合に、法相の指揮権発動に対して、「従う」「従わない」
「辞任する」の３つの対応が考えられると述べていた。
これは「指揮に従わないのは問題だ」として国会で大問題となり、秦野章元
法務大臣・元警視総監）は違法の考えだとして、伊藤氏を厳しく批判した。
この指揮権論議ほど検察の思い上がりが現れているものはないかもしれない。
国会議員のように民主主義的基盤を持たない検察が、法務大臣の指揮権を
無視するなどは絶対に許されないことである。

参考
秦野章『何が権力か』（講談社）
小室直樹『田中角栄の遺言』（ザ・マサダ）（クレスト社）
木村喜助『田中角栄消された真実』（弘文堂）
井上正治『田中角栄は無罪である』（講談社）

伊藤栄樹『検事総長の回想』（朝日文庫）

受かってますが何か？

悔しかったらマーチ卒で官庁内定取れるか試してごらん。
裁判官なら５留して司法試験に受かればなれるだろうが。

>>97
しかし、97はこのスレに、いや２Ｃｈに何を期待しているのだろう

官僚と法曹を比べた時点で１（官僚）の頭の悪さがうかがいしれる。
官僚が偉いと思ってるのは官僚だけ、一般常識では判事検事と官僚では格が違う。
国における位置づけは明らかに法曹が上。官僚はプライドだけの生き物。
社会的地位、職務の重要性、社会的影響力、年収など、ひとつひとつの要素を
比較してみても、どれひとつとして判事や検事に勝っているものはない。
官僚がどんなにレヴェルが低いかよくわかったよ。
官僚は勝るモノがないゆえに、法曹をヴァカにして地位を確立しようとする輩が多い。
自慢していることといえば、過去の栄光、出身大学など、直接的に職務と関係のないことだけ。
実際、地位、影響力、年収などのファクターでは勝てやしない。
このｽﾚ立てたの負け犬官僚みたいだけど、
法務省の官僚なんて検察官は人間扱いしてません。
一般職の官僚なんて特別職の判事は人間扱いしてません

ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲ

裁判官のみなさん、強姦事件判決、遺産相続の和解、離婚調停、お忙しくて
ご苦労様です。いやしくも地帝・早慶以上の大学を出ていて、そんな貴重な
経験ができ、強姦犯、田舎の親爺、場末のクラブのママといったドキュンな
人たちと交流できるのは裁判官だけです。
さすが裁判官です。格が違います。

>105
すごい社会的影響力だ！すごい地位だ！
さすがにマーチのエース級が目指す職業だけのことはある。

官僚＞＞＞＞内閣総理大臣

>>106
実際、マーチの同級生はよくて銀行の外回り、普通は食品会社リーマン
などだろうから、裁判官はその中で光り輝いているだろう。
その点、官僚の東大の同級生は普通官僚か法曹、悪くて銀行、商社の出
世コースだから、その中で官僚は別に特別でもないだろうからな。

逆に東大卒でわざわざ判事になる奴の気がしれないな。
仕事が東大法の同級生に比べて地味すぎ。
同じ法曹で弁護士になった奴も、刑事とか小さい民事訴訟とか
地方とは縁がないだろ。

役人の皆さんには悔しいだろうけど、時代は確実に行政から
司法にシフトしつつあるからね。

そもそも、東大での人間はつまんない仕事をするべきじゃない
とかいう発想が官僚の思い上がりの典型。法曹は、そういう現
場の仕事を経験するからこそ、天下国家に関係する仕事もちゃ
んと法治主義の精神に基づいてできるようになるんだよ。省益
確保ばっかり考えてる一般官僚とはそもそも格が違う。

>>110
一昔前に、都銀が外資金融に対して言ってた理屈だな。

裁判官の皆さんには悔しいだろうけど、時代は確実に地方から
東京・さらに国際社会にシフトしつつあるからね。

釧路で少年事件の判決書いてる場合じゃないよ。

思い上がりもはなはだしいね。
国際社会とか言ってるけど、日本の官僚なんて、一昔前は
ともかく、今では世界から相手にされてないよ。日本の不
況が長期化している諸悪の根元とみなされてる。海外のプ
レスの報道は全部そういう論調。
だいたい、地方をバカにするやつにろくな奴がいたためし
がない。悪いけど、112は、大物にはなれないね。

なんかさー仕事内容が違い過ぎて、人括りに偉いかどうかなんてはかれなくない？

そもそも、こんな低俗なｽﾚを立てた官僚（１ほか）が最初から負けを認めてるようなもの。
こんなｽﾚを立てるということは、法曹をライバル視でもしてるのからか（笑）。
ここで必死になってﾚｽしてる官僚は何も知らない専業主婦でしょう。
それにしても弱い犬ほどほえるというが、本当だね。
負け犬の官僚が必死になって遠吠えしてるように見えない。
官僚には何も誇れるモノがない分、法曹を叩いて地位を確立しようと
する輩が本当に多いな。しかもかなり無理のある叩きがよくあるね。
法曹は張り合う気ないし、そもそも相手にしてないだろ。
悪いが、官僚は人間扱いされてないのだけは本当、だからといって職務を見下したり、
低俗な発言を繰り返してると官僚のイメージが低くなるばかり。
法曹はレベルの低い官僚なんか全く相手にしてないので、あしからず。
＞負け職が必死だな。
と言っておきながら、一番長いﾚｽつけてヴァカっぽく必死なのおまえだよ。
ちょっとは周りを見ろよ>87

スケベイスってあるじゃん。
アレさ、ああいうのもどこかの工場とかで作ってるわけだよね。
そう、スケベイス工場。
多分そんなにでっかい工場じゃないんだろうけどさ、一応プラスティックとか加工できる設備があるの。
んで、そこにはスケベイスを作るための機械があって、一日何千個とかスケベイスを生産してるわけ。
スケベイス生産機。
んで、スケベイスの企画会議とかもあるわけだ。
スケベイス会社の重役が集まってさ皆、実際に試してみたりするのかな？
企画した社員は「中心のくぼみを大きくすることでより高度なプレイが・・・」とか解説したり。
で、話は前後するけど、スケベイス工場にも工場長はいると思うんだよね。
スケベイス工場長。
彼はスケベイスの売り上げで家族を養ってるんだろうね。
そして毎朝彼のプランとかそういうのに従ってスケベイスが生産されていくの。
彼の号令一過、ラメとかはいった色とりどりのスケベイスがベルトコンベアを流れていくの。
壮観だろうね。
スケベイス工場長はその時何を考えてるのかな？
そんなこと考えてたらさ、なんだか自分がちっぽけな存在に思えてきたわけよ。
まあ、それだけなんだけどね。

>115

どっちが偉いかという問題より、官僚になる奴の気がしれん。
超安月給で「官僚」という名前ばかり、プライドだけが高くなり、
しかし、所詮一般職（換言すれば、事務職）で地位はおろか身分保障もない。
やり甲斐がないポストに回される人が大半で、「東大でた俺がどうして？」と自問自答しながら自殺者が多発する職場。
当たり前の流れな気がする。
その点、法曹は身分保障の心配がない（特に判事は憲法で身分の保障と給与の減額がないことを約束
されていたはず）。検事や判事に飽きたら弁護士や学者、司法書士など幅広い方面でまだまだ活躍の余地あり。
官僚って肩書きとれば、何が残る？何も残らないね。虚しい。
官僚を辞めた人知ってるが学習塾でバイトしてるよ。
官僚の落ち目を見た気がしたよ。昨日までのプライドも何もなかった。
安月給でやり甲斐のない仕事といえば、官僚でしょう。
そんなわけで東大で官僚になる奴の気がしれん。
東大では普通、司法試験→国家一種に落ちてく奴が多いし、実際、東大出て司法試験うからないのが負け組。
国家一種なんて試験は楽勝、アホでも受かる（中部大からでも採用されていた）。
何が省庁内定だ？ただの就職活動だろ？ノリがリーマンと一緒ってか。
やっぱ官僚は所詮、そんなもの。

>>117

お前、ほんとにヴァカだなあ。
事実で争うと負けるから、ネタを乱発かい。

肩書き取って何も残らないのは裁判官だろ。
じゃあ試しに官僚ＯＢと裁判官・判事ＯＢとの活躍度合いを
比べてみろよ。お前の周りの塾教師だけじゃなくてさ。
ＯＢの活躍度じゃ比較にならんだろ。裁判官なんて公証人か
売れないヒラ弁護士程度だろｗ。

中部大から採用って省庁名を具体的に挙げましょうね。
関関同立やマーチ卒の裁判官・判事だったら腐るほどいるけどさ。
関関同立やマーチの事務系キャリア官僚は、霞ヶ関中で片手で
数えられるくらい。

>>113
海外のプレスってｗ裁判官・検事がそんなもん読む必要ないだろ。
地方新聞の社会面でも読んでろ。それがお前らの領域。
キャリア官僚の動向は海外のプレスも常に注視してるけどな。
それにしても不況の諸悪の根元が官僚だとしたら、
もの凄い社会的な影響力だな。裁判官・検事にヴァカがなっても、
せいぜいど田舎の強姦犯の量刑が３年減るだけ。
いったいなんのやりがいがあるの＞裁判官・検事。

>>115=>>117
相手にしないとか張り合う気がないと言いながら、
公務員板にまで来て必死の長レスしてるねえｗ。
そんなに妬ましいかい。マーチじゃ官僚には
なれないから司法試験頑張ったんだね。それが唯一の
自慢なんだね。良い子、良い子。

魚屋と八百屋はどっちがえらいか？という問いと似てるな

このスレの本題はもはや、マーチでも司法受かればエリートか？だな。

マーチの怨念が感じられる名スレだ。
しかし中央法だけはかつては別格だろ。

でたな工作員　しかし過去は過去

1ですが、スレタイに後悔。
ドメvs国際派じゃあ、ちょっと勝負にならんので、ドメvsドメにすべき
だったかなと。
「判事検事と警察、総務（自治）、国交キャリア事務官どっちが偉い？」
に変えます。

警察庁と検察庁のどちらが偉いか（刑訴法or予算定員）は微妙ですが、
とりあえず
警察庁−同期15人→47都道府県警本部長
検察庁−同期50人→47都道府県地方検察検事正
ということで。

総務自治＝入省１０年目で県財政課長。県財政を１人で背負う。
裁判官・検事＝２年留年・修習所を経て３３歳で地裁支部判事。自転車窃盗犯の
や連続強姦犯の判決書き。

あと知られてないことだが地方勤務の割合は裁判官・検事（７割）の方が
総務自治・警察（４割）よりはるかに多い。さらに自治・警察は、まずは
県庁所在地だけだが、裁判官・検事はさらなる地方都市勤務も。

くらべものにならないね。

＞１２５　もう遅いよ、ケイ酸財務はﾊﾞｶな集団ってことを十分露呈したね。
どっちが偉いかという問題より、官僚になる奴の気がしれん。
超安月給で「官僚」という名前ばかり、プライドだけが高くなり、 しかし、所詮は一般職（換言すば、事務職）で
地位はおろか身分保障も何もない官僚。
事務次官昇格は一期に一人の割合。それ以外は全てポア。やり甲斐がないポストに回される人が大半で
「東大でた俺がどうして？」と自問自答しながら自殺者が多発する職場。当たり前の流れ。
それだけ低レベルな職場っつうこったね。
せめて給料が法曹並に高けりゃ、割にも合うっつうもんだけどよ。

その点、法曹は身分保障の心配がない（特に判事は憲法で身分の保障と給与の減額がないことを約束 されている）。
検事や判事に飽きたら、弁護士や学者、司法書士など幅広い方面でまだまだ活躍の余地あり。
官僚って肩書きとれば、何もないな。　ただの無力なちっぽけな人間。
キミが言う「ＯＢの活躍」というのは肩書きがついてる場合だろ？
肩書きとれば（官僚やめれば、ってこと）何ものこらない、つぶしもきかないのが官僚。
何も残らない。虚しいね。せいぜい塾でバイトしてなさい。
官僚の落ち目を見た気がしたよ。昨日までのプライドも何もない。つぶしのきかない官僚。
安月給でやり甲斐のない、自殺多発の仕事といえば、これ官僚。
そんなわけで官僚になる奴の気がしれん。
東大では司法試験→国家一種に落ちてく奴が多く、実際、東大出て司法試験うからないのが負け組。
国家一種なんて試験は楽勝、アホでも受かる（マーチは当然、無名大からでも採用されている）。
何が省庁内定だ？　ただの就職活動だろ？　ノリがリーマンと一緒ってか。
やっぱ官僚は所詮、そんなレベルだね。

それからこのｽﾚであんたの言ってた名誉地位、って、そりゃ名誉地位じゃないだろ？え？
おまえの名誉地位ってのは、「部下の数」「どこまで出世できる」「天下り」とか、究極の低レベルだ。
おまけに「国際政治経済と無縁」だって。
政治？経済？なにが地位と名誉に関係あるんだ？頭大丈夫か？サラリーマンレベルの頭しか
持ち合わせてないみたいだな官僚は。
名誉・地位なら、判事にはかなうまい。検事も当然。
判事は退官後に国からの勲章の授与を受ける職務だってこと知ってるか。国からの勲章。
それが何よりの名誉と地位の高さだよ、覚えておけ。
それが、おまえは何だ。天下り？部下の数？出世？それがお前らの地位と名誉かよ。虚しいな。
やっぱプライドだけ、レベル低すぎる。
法曹叩くならもっと高尚なﾈﾀもってこいよな。
判事は憲法でその身分と地位を保障されている職務。憲法だぜ、憲法。それが何よりの地位の高さを物語る。
官僚は身分の保障あるか？　やっぱりなんの特権もねぇな。
言っておくが、お前がいってる名誉・地位は名誉・地位とはいわない。
名誉地位とは無縁の奴が語る名誉・地位ってものはレベルが低いってことがわかった。

あと笑ったのが「家庭崩壊」「官舎」ﾈﾀ。お前女？
ﾘｱﾙの官僚だったら、官僚の官舎が法曹の官舎よりも狭くてボロいことは知ってるよな（ｗ
何もかなうものがない負け犬官僚が、ほえてるんじゃないよ。

生涯賃金
キャリア官僚平均≧裁判官・検事平均

社会的影響力・地位（ほぼ同じ数なのにこれだけの知名度の差！）
キャリア官僚平均＞＞＞＞裁判官・検事平均

国際性
キャリア官僚平均＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞裁判官・判事

田舎勤務の割合
裁判官・検事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キャリア官僚平均

マーチでなれる可能性
裁判官・検事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キャリア官僚平均

結論
マーチ卒で田舎で働きたい奴は裁判官・検事を目指せ。
社会の中心で、日本経済だけじゃなく世界を動かしたい奴は官僚を目指せ。

整理しましょう。
ノンキャリ警察官と検事だと、検事の方が偉いことは捜査指揮権が検事に
あることから明らかなわけです。
ただ、相手が警察庁キャリアとなると、３０代で県警のナンバー２の警務
部長ですから、個々の捜査に関わるかどうか。
最高ポストの検事総長と警察庁長官、警視総監のどちらが世間的に有名か
も微妙なところです。パタリロファンは総監を、魁！男塾ファンは総長を
支持するんじゃないでしょうか？

検察出身で有名なのは、巨悪を眠らせずと言った検事総長の伊藤栄樹さん、
国会議員の佐藤道夫でしょうか。
警察出身で有名なのは、元総理大臣の中曽根康弘さん、元官房長官の後藤田
正晴さん、最近では亀井静香さん、平沢勝栄さんなどでしょうか。
評論家では検察はさわやか財団の堀田力さん、警察は佐々淳行さん辺りが知
られていますね。
どちらが有名か微妙なところです。

＞１２５
逃げたなｗ。おもろいわ。財務けいさん官僚が逃げた。
法曹ＶＳ財務計算で負けそうになったからといって、今さら総務に格下げですか。
ほんとに、女の腐ったような性格をしているね。出世できないタイプだろ。
財務計算官僚の恥をここまでさらされたあげく、今更タイトル変更ってちょっときついんじゃないですか。
財務計算はなにかと、差を付けたがるが、端から見りゃ、全部低レベルだよ。
法曹が人間扱いしてないのはみな同じ。
あがいてるのは、あほなお前だけ。
お前はいずれ、自殺でもしそうな雰囲気出てるぞ。
＞１２９　嘘の情報はいけません。
６年前の資料で悪いが・・・
官僚は次官になって￥２１，８８６，５９６　だろ。
最高裁判事は￥３４，９６５，５７８　。
最高裁長官は￥４５，８３９，６８９　。（内閣総理大臣と同じか上）
年収レベルから見たって明らか。
しかも裁判官や検事はどんなへたれでも　￥２７，７１６，８６３　。
官僚はへたれで￥１４，４５７，３２７　。
事務次官になりあがたって、へたれ法曹にも叶わない。

裁判官の平均的な一日
ボロ官舎から鳥取地裁に出勤。（家族は東京に残した
まま。だって地方勤務が７割で転勤が３年に１回なんだもん。）
朝から少年犯と面談。道を踏み外さないよう諭す。
次は強姦犯の判決書き。さらに詐欺犯の拘留延長
要求で警察と討論。
帰宅しようと思ったところに警察から、自転車連続窃盗犯の
逮捕令状請求がくる。帰りは焼き鳥屋で一杯。

キャリア官僚の平均的な一日
お見合い相手に買ってもらった億ションから霞ヶ関に
出勤。早速、夜の間に海外から届いているファックスや
メールに目を通す。翌週からの海外出張の準備。
昼は国会議員と打ち合わせ。午後は新聞記者の取材。
政策のあり方について内外の学者やエコノミストと
意見交換。夜は、そろそろヨーロッパで始まる国際会議の
戦略を現地に出張してる者と打ち合わせ。
そして夜は更ける・・・

>>132
お前さ、張り切るのはいいが、嘘はやめとけ。
裁判官・検事は、ある程度以上行くとその先は一部の者を
除くと給与は伸びない。２７００万なんてネタ。
それから最高裁判事は、別に裁判官じゃなくても、弁護士でも
官僚でもなれるだろ。ていうか、外務からなる確率の方が
裁判官からなる確率より高いだろ。

>>131
警察の勝ちじゃん。裁判官になるともっと悲惨。社会的影響力ゼロ。

有名なＯＢ

裁判官（年１００中）　皆無。過去の最高裁長官くらい（名前は・・・）。

検事（年７０人中）　伊藤栄樹、佐藤道夫、堀田力。それだけ。

財務省（年１７人中）　池田勇人、大平正芳、福田赳夫、宮沢喜一、柳沢伯雄金融庁長官、
宮下創平元厚相、池田元外相、松下康雄前々日銀総裁、榊原英資元ミスター円・慶大教授、
野口悠紀雄東大教授、三島由紀夫・・・・大臣、知事、日銀・元開銀総裁多数、数え切れない。

経産省（年２０人中）　岸信介、椎名悦三郎元自民党副総裁、川口外相、村山国家公安委員長、
尾身科学技術担当大臣、町村前文相、太田大阪府知事、永井元経団連会長、堺屋太一、
・・・その他、大臣、知事、大手企業社長多数。数え切れない。

自治省（１５人中）　総務大臣、奥野元法相、鈴木元東京都知事、石原信雄前官房副長官、
正力松太郎元読売新聞社主、・・・その他、知事（全国の３分の１）多数。数え切れない。

再び整理しましょう。
検察出身で有名なのは、巨悪を眠らせずと言った検事総長の伊藤栄樹さん、
国会議員の佐藤道夫でしょうか。
財務省出身で有名なのは、元総理大臣の池田勇人さん、福田赳夫さん、大
平正芳さん、宮沢喜一さんなど、単なる閣僚級は省略します。歴代日銀総
裁、各種政府系金融機関総裁、日本たばこ社長、県知事、大使、地銀頭取
などは数のうちに入りませんね。

重なってしまった。

>>137
なんで一国会議員の佐藤道夫がカウントされるのに、
財務だと閣僚級まで省略されんの？
まっそうでもしないと検察はあまりに寂しいけど。

このスレに出没してるマーチ卒裁判官によれば、
自分の回りに一人官僚ＯＢで塾教師をやってるのがいるので、
官僚ＯＢは裁判官ＯＢ以下だそうです。公証人と塾教師じゃ
大して差はないような気はしますが。

>>139
判事出身で大事な人を忘れてるぞ！
民主党名簿を見てて発見した。
民主党参議院議員副会長：江田五月（元判事）
民主党ヒラ議員：佐藤道夫（元高裁長官）
ちなみに
民主党政策調査会長：岡田克也（元通産省）
民主党国対委員長：熊谷弘（元通産省）

佐藤道夫の経歴が違うな。高検の何か偉い人だ。
江田五月は東大法の三冠王だったのだが、、、、

>>142
江田は二冠王だよ。やっぱ裁判官なんかになると先は冴えないね。
他の三冠王は、福田赳夫、岸信介、若槻礼次郎、ってみんな首相に
なってるのに。

官僚が上といっている奴の理由ほんと成り立っているのか？
官僚出身の首相がいるなんてのは官僚がすごいことの理由にならないだろ。
官僚辞めた後の話（天下りしかり政治家しかり）を持ち出さなければならないのは
官僚がピンではすごくないことの証左ではないだろうか。

>>144
馬鹿だね。このスレタイに一つの答えなんか最初からあるわけないだろうが？
あくまでも、どちらにも行き得る東大文一の一年生が参考にするために様々な
角度から検討する材料を提供しているに過ぎない。
元からマーチヴェテ受験生には選択肢はないから気にするな。

「偉い」という言葉一つ取っても、ゴミ収集のおじさんがいなくなると
みんな困るから生活に関係ない駐米大使よりごみ収集の叔父さんの方が
偉いという言い方をしたって間違いじゃないわけよ。だから、判事検事
もそういう議論を立てたって構わないわけ。
例えば、更正させた少年のまっすぐな澄んだ瞳を見た時、家裁判事の生
きがいを感じた（藁）とかね。

なんか検事総長とか、最高裁長官とか登場してるけど、
俺としてはそこまでいけたら、判事検事はその辺の官僚よりはるかにえらいと思うぞ。
たしか東京高検検事長って法務事務次官より格上じゃなかったっけ？
ただ、、、、このスレに出没してるマーチ法曹はそんなところに行く夢見てないで､
地裁支部長までたどりつく方法でも考えてなさい。
>>146の言ってるような生き方もいいもの。

>>145
同意。東大法・経・京大法卒以外は、キャリア官僚になれる可能性は
ほぼゼロなんだから、くだらない比較にインチキなデータ出してる
暇があったら司法試験ロンダ目指しなさい。そこまでしかあんたらは
行けないんだから。

>>147
格上とかって何をもって言ってんの？　そりゃ最高裁長官まで
行けばほとんどの官僚よりは上だけど、なれる確率はほぼゼロだからね。
検事総長はそんなに上じゃない。世間的な影響力や社会的名誉は
官庁外局長レベル。実際検察庁も法務省の外局だし。

>>144
各省事務次官・外局長官・局長も、高裁長官なんかよりははるかに
社会的な影響力は高い。なれる可能性も、裁判官が家裁所長になれる
可能性よりも高い。
あとＯＢもその職業の地位を測る上での一つの大きな目安。官僚を
経なきゃ一般人は政治家にも大企業幹部にもなれないだろ。

>>148
検事総長や東京高検検事長は法務事務次官より任官年次が上。
というか、法務事務次官経験者がなる場合あるだろ。
検察が法務省の外局っていうのは正しいが、そう書くのは語弊が大きいぞ。
官僚は法務省の国�Tなんか相手にしてないだろ。
法務省の主力は検事裁判官なんだから。ま、そうしたところにマーチは
縁がないんだから、おとなしくひっこんでろっていうのが>>147の趣旨だったんだが。
個人的には、東大の同期で３年、４年で司法受かって､任官したようなやつは人間的な
魅力はともかく優秀だったとは思うぞ。マーチで多浪してやっと受かったような奴らが
調子に乗って吹きまくるのでは法務省、最高裁事務局コースのやつらがかわいそうと思っただけ。

>>149
ややマジレス入れると、今の東京地検特捜部長は金沢大かどっかいわゆる
ノンキャリルートだ。特捜部は職人技なので、東大京大のいわゆるキャリ
ア組が必ずしも多いわけではなく、マーチでも結構行けたりする。
東大京大現役のキャリア組じゃないと乗れないのは法務官僚、最高裁事務
局ルートだ。そして、法務官僚組が出世する。なぜなら、検事判事といえ
ども霞を食って生きているわけではなく、財務省、政治家に顔が利かない
ことには給料も払えなくなってしまうからだ。そして、法務官僚組と特捜
組の人事での確執ってのがあって、特捜のエースが地方高検検事長ぐらい
で追い出されることが結構あるということだ。

>>149
概ね同意。
マーチ卒の判検事に優越感感じて何が楽しいの？
だって判検事は一期に１００人もいるんだよ。
キャリア官僚と比較すべきなのは東大現役合格・判検事組でしょ。
それだと官庁事務系キャリアと良い勝負になるはず。

しかしなんだかなキャリアでも無く、司法試験にも
合格していない人間がこんな事論じていても悲しく
なりゃせんかね？もし本物が書き込んでいたら
バカの極みだけどな。

みんなニセモノ

キャリアっつったって、次官になれた一人以外は皆負け犬さ。

法務省とかは予算つけてもらう都合上、財務省に強く出れないという話

しかし、判検事になる奴の気がしれない。
出世度ではキャリア官僚の足元にも及ばない。名前が世間的に
認知される可能性はほぼゼロ。
収入はそこそこだが、弁護士や外資金融みたいに一攫千金でもない。
やたら地方勤務が多い。それもドがつく田舎とか。
仕事の中身がマイナー。地方紙社会面の仕事してるエリートって
判検事だけだろ。
意外に激務。特に検事は悲惨。さらに官僚とかと違って歳取っても
部下は増えないから（特に裁判官）５０歳でも忙しい。自分で
判決書かないとだめ。

他にエリートと言われる、キャリア官僚、外資金融、渉外弁護士、
学者、とかはそれぞれ他には負けない絶対的なメリットが一つは
あるのにね。

>>152
ほんとにそのとおり

東大京大で極楽したいなら
県庁か大手メーカー行けよ。

上昇志向系の優劣と苦労対給料系の優劣
ごった煮にしててしょうがないじゃん。

＞１５６　
キミのﾈﾀは叩くためにとってつけたような文章だよ無理。＞絶対的なメリットが他にはある、とかさ具体性も何もないのにね。
＞地方勤務？＞中身がマイナーだって？文章アホ丸出し。部下の数？何だそれ？それで地位の高さを図っている１５６はアホ以前。
司法試験に一生縁がないお前とは関係ない場所違い。
＞自分で判決かかないとだめ？何だそれ？厨房でもそんな語彙の乏しい文章かかねえや。
ちなみに外資は学歴に関係なく全くｴﾘｰﾄとはほど遠い連中。

結局、官僚それ自体に誇るモノなんて何もないんだろうな。
天下りや、留学者、有名人の数だとかを平気で地位や名誉と勘違いできる官僚がおめでたいね。
ここにきて官僚が自信のないﾊﾞｶな集団ってことを十分露呈したね。

>見合い相手に買ってもらった億ションから霞ヶ関に出勤。
ﾈﾀにしては情けない連中。官僚としてのプライドはあっても男としてのプライドは微塵もないね。
この１文からは官僚ごときは打算結婚で愛情のない悲惨な結婚でもしなければ、食ってけない悲惨な様子が想像できる。
安月給（事務次官レヴェルの２２００万は法曹は誰でも当然もらってる年収だぜ）で「官僚」という名前ばかり、プライドだけが
高くなり、 しかし、所詮は一般職（換言すば、ﾊﾞｶでもできる事務職）で地位はおろか身分保障も何もない官僚。
事務次官昇格は一期に一人の割合。それ以外は全てポア。やり甲斐がないポストに回される人が大半で
「こんなに頑張ったのにどうして？」と自問自答しながら自殺者が多発する職場。これ当たり前の流れ。
それだけ低レベルな職場っつうこったね。
せめて給料が法曹並に高けりゃ、割にも合うっつうもんだけどよ、半分以下。

当然、法曹は身分保障の心配がない（判事なら憲法で身分の保障と給与の減額がないことを約束 されている）。
そんでなくても検事や判事に飽きたら、弁護士や学者、司法書士など幅広い方面でまだまだ活躍の余地あり。
官僚は、肩書きとれば何もない。　ただの無力なちっぽけな人間。　中身がないのだ。　
肩書きとれば（官僚やめれば）何ものこらない、つぶしもきかないのが官僚の常。
官僚やめて厨房相手に学習塾のバイトしてる奴をしってるが昨日までのプライドなんて微塵も無し。
何も残らない官僚って虚しいな。つぶしのきかない官僚。
安月給でやり甲斐のない、自殺多発の仕事といえば、これ官僚。
そんなわけで官僚になる奴の気がしれん。
東大では司法試験→国家一種に落ちてく奴が多く、実際、東大出て司法試験うからないのが負け組。
国家一種なんて試験は楽勝、アホでも受かる（マーチは当然、無名大からでも採用されている）。
何が省庁内定だ？　ただの就職活動だろ？　ノリがリーマンと一緒ってか。
やっぱ官僚は所詮、そんなレベルだね。

それからこのｽﾚであんたの言ってた名誉地位、って、そりゃ名誉地位じゃないだろ？え？
おまえの名誉地位ってのは、「有名なＯＢ」（←これには笑った、芸能人じゃあるまいしさ）「部下の数」「どこまで出世できる」
「天下り」とか、究極の低レベルだな。おまけに「国際政治経済と無縁の法曹」だって？
政治？経済？なにが地位と名誉に関係あるんだ？気は確かか？限りなくサラリーマンレベルの頭しか持ち合わせてないみたいだな官僚は。
社会的影響力という点で言えば、判事は判決を下す時点で、それ自体が社会的影響力を与えているってことに気づけない官僚くん。
名誉・地位なら、判事にはかなうまい。検事も当然だ。
判事は退官後に国からの勲章の授与を受ける職務だってこと知ってるか。国からの勲章だよ。
それが何よりの名誉と地位の高さだよ、覚えておけ。
おまえらは何だ？天下り？部下の数？出世？それがお前らの地位と名誉かよ。虚しいな。
やっぱプライドだけの官僚はレベルが低すぎる。
法曹叩くならもっと高尚なﾈﾀもってこいよな。
検事も法務省内においては同じような扱いであるが、判事は憲法でその身分と地位を保障されている職務。
憲法だぜ、憲法。それが何よりの地位の高さを物語る。官僚は身分の保障あるか？　やっぱりなんの特権もねぇな。
言っておくが、お前ら官僚がいってる名誉・地位は名誉・地位とはいわない。
名誉地位とは無縁の奴が語る名誉・地位ってものはレベルが低いってことがわかった。

あと笑ったのが「家庭崩壊」「官舎」ﾈﾀ。お前女？　腐った男か？
ﾘｱﾙの官僚だったら、官僚の官舎が法曹の官舎よりも狭くてボロいことは知ってるよな（ｗ
何もかなうものがない負け犬官僚が、重箱のすみをつっついて吠えてるんじゃないよ。
官僚は法曹に、人間扱いされてない。これが事実。

>159
ほぼ、かぶったな。
俺も１５６のﾚｽは非常に無理があるのではと思った。
本物の官僚ならば、１５６みたいな厨房ﾚｽはしないんじゃないのかな。
そもそも名前が世間に知れ渡ることを出世度、と思っているようだから、そりゃ、だめでしょ。お話にならんよ。
単にここでの議論をおもしろがって、官僚に一票いれてる人でしょ。
＞自分で判決書かないとだめ、
には笑ったね。何も知らないみたいだ。

ここに来てる官僚って、これはこうだ、あれはうそだ、なんて騒ぎまくって言いまくっているけれど、
果たして何が根拠になっているのかがまったくみえてこないね。
概して、妄想のﾚｽが多いよ、官僚。
例えば、給料はあきらかに法曹が上なのだが、こういう不等号（官僚＞法曹）勝手につけたりしてるだろ、官僚派は。
それで、言ってることが信用できない。本当の官僚か？
こんな嘘並べて、比べられたんじゃ負け犬の（とまでは正直言いたくないのだが）、遠吠えにきこえてしまう。
法曹みたいに勲章とか、憲法で保障とかいう事実を持ってこいやと言いたいです。

このなかに司法もしくは国１受かった奴なんていないだろ。
結局おまえらみんな負け犬なんだよ。
マーチｳﾞｪﾃとか言っている奴がほんとはマーチｳﾞｪﾃなんだろ（ｗ

何だかんだいって、判事、検事はエリートの中のエリートとまでは言えない
んだよね。エリートもいるけど、ちょっと数が多すぎ。
その点、経産とか財務とかは、希少価値が違うからね。

でた！ｗ
希少価値でｴﾘｰﾄかどうかを図ろうとする官僚ばか。
数が多いとｴﾘｰﾄではないという発想？なんだそりゃ。
弁護士や医者は医師を投げればあたるほどいるけど、世間じゃあ立派なｴﾘｰﾄ様。
その辺りはどう考えるのだろう？＞163
希少価値＝ｴﾘｰﾄじゃないぜ、勘違いの甚だしい官僚ﾊﾞｶ。
なんだかんだ言って、官僚は誇れるものが何もないんだよね。
むなし・・・

少ない人数に権限が集中しているからね。
役所のキャリアには。
裁判所の仕事も重要なものだが、行政国家現象は否定し難く、
行政府に政府の判断権限が集中している以上、少人数でその意思決定
を担うキャリアの社会的ステータスはどうしても高くなるね。

官僚ってのは国家公務員で国民のために奉仕するものだろ
いわばマクロレベルで国を捉える
司法ってのは個々の事例や事件というミクロレベルの問題の解決を図るって印象が
あるな、おれには

どっちがえらいって例えばミクロ経済学とマクロ経済学どちらがすごいって言っているのと同じじゃない？
経済学的には変数が多いミクロの方が高度といわれたりするみたいだけどどちらが「えらい」という
捉え方はできないんじゃない？
官僚と司法も「えらい」では分析できないと思われるよ。

>>165
思い上がりの自己満足も、ここに極まれりと言う奴だな。

官僚のトップである事務次官と同額の俸給もらってる検察官と裁判官が
現在５百人近くいるようだ。
これは、ある意味おそろしい。
しかし、役人の俸給は、国における地位、職務の位置づけを考察するのには
一番わかりやすい物差しでしょう。
いかに官僚が価値のない般職か、俸給表をみればたちどころに勘違いの多い官僚も理解できることでしょう。
内閣総理大臣と最高裁長官が同額（2001は長官が上）であることを考えても法曹の完全勝敗。
官僚に勝ち目なし。
このｽﾚ立てた、１は本当にﾊﾞｶな経産財務の官僚だね。
最近の官僚ってこんなにﾊﾞｶばかりなんだ。
価値はますます落ちるね。

>>168
それはもらいすぎだから減給すべきという問題が当然でてくるべきだと思うのだが…
どういう基準で俸給はきまってるの？
「えらい方が…」云々というのはなしで

>>169
まったくその通りだ。
経産財務の官僚には、日本経済を破綻させた責任を取らせて、減給するべきだ。

>>164
ヴァカじゃないか。確率の問題だよ。
官僚は各官庁に一期当たり１５人程度。その割に存在感は、
一期あたり１００人もいる裁判所や検察より大きい。
裁判所で高裁長官になれる可能性は限りなく低いが、
高裁長官の存在感なんてほとんどゼロ。権限的にも
何にもないしね（せいぜい高裁人事ｗ）。
官僚だったら次官級になれる可能性も１０％くらいだし、
さらに天下り後とかも考えれば、官僚の方が高い地位や
ステータスを得られる可能性ははるかに高い。
ちなみに高裁長官の名前を知ってる一般人はいないだろうが、
事務次官ならそれなりにいるだろう。

>>164
まあどうでもいいから、具体的に話をしよう。
裁判官と検察現役・ＯＢで、社会的なステータスがあったり
影響力を持ってると思う奴を挙げてごらん。江田五月とか
ヒラの議員なんか間違っても出してくるなよ。
それで、官庁と比較してみよう。たぶん、一期あたりの
採用数が１／１０の自治省一省にも負けるだろうな。

>171=>172
しつこいようですが、「希少価値」「出世確率」「著名度」
残念ながら、どれも地位や名誉、職務の価値とは相違関係がありません。
そしてだから何か、と問いたい。
そんなもので、官僚を偉いと勘違いするﾊﾞｶは世の中に存在しません。
お前一人の勘違いだよ。逝けよ。

>>168
お前、ほんとにヴァカだなあ。
まず、５００人は嘘。最高裁以上は裁判官がなるとは
限らないから除外しろよ。

裁判官と検察官は公平性が求められる職業だから、
職能給＋生活保障費＋年功費＝給与総額。よって、
職能給＝給与総額−（仕事の特質ゆえの）生活保障費−年功費
だから裁判官の給与が職能の重要性を示してると思ったら
大間違い。
それから公務員の給与は職能以上に年功性。ノンキャリアの
ヒラの年寄りはキャリアの課長補佐よりはるかに高い給与を
もらってる。平均年齢が高い裁判官の給与が高いのは当たり前。
裁判官の定年は６５歳。官庁は次官で５５歳。それで裁判官の
給料が低かったら悲惨だよなあ。天下りもぜんぜんないんだから。

ただ生涯賃金では、官僚平均＞裁判官。
公務員の定年延長に官庁が反対してる理由がわかるか？
いくら公務員としての給与が高くなっても天下りする期間が
短くなるからだよ。天下りを３回渡れば退職金も４回もらえるしね。
裁判官は一回だけだろｗ。

さらに裁判官は財務省にいじめられていて、各種手当（残業手当とか）が
全くつかない。だから手取りは同年齢の官僚以下。あと海外勤務が
ほとんどないから、給与の倍近い海外赴任手当ももらえない。
給与でも比べものにならないよ。

>>173
お前、本気で高裁長官なんかの地位や職務の価値が官庁の事務次官や局長と
同じだと思ってるの？
高裁長官の仕事って、高裁の人事以外に何があるんだｗ？
教えてくれよ。そんなに名誉や価値がある仕事が何をやってるのかをさ。

それとも、少年事件の判決を２ヶ月かけて書いたり、
５０００万の遺産相続で骨肉の争いを繰り広げてるヴァカどもの
面倒を見るのが、本当に価値のある仕事だと思ってるのかｗ？

＞１６８
官僚と裁判官じゃ歳が違いすぎるだろ。

結局、裁判官・検事が威張れるのって年寄りまで国から給料を
もらえるってことだけか？？

結局、官僚それ自体に誇るモノなんて何もないんだろう。
天下りや、留学者、有名人の数だとかを平気で地位や名誉と勘違いできる官僚がおめでたいね。
ここにきて官僚が自信のないﾊﾞｶな集団ってことを十分露呈したね。
司法版で官僚ﾏﾝｾｰ祭り（といっても１人のアホ）が続いても法曹はだまって見守る連中が多い。これﾘｱﾙの勝ち組。
官僚組は調子に乗ってﾚｽしまくる。これﾘｱﾙの負け組。

>見合い相手に買ってもらった億ションから霞ヶ関に出勤。
ﾈﾀにしては情けない連中。官僚としてのプライドはあっても男としてのプライドは微塵もないね。
この１文からは官僚ごときは打算結婚で愛情のない悲惨な結婚でもしなければ、食ってけない悲惨な様子が想像できる。
安月給（事務次官レヴェルの２２００万は法曹は誰でも当然もらってる年収だぜ）で「官僚」という名前ばかり、プライドだけが
高くなり、 しかし、所詮は一般職（換言すば、ﾊﾞｶでもできる事務職）で地位はおろか身分保障も何もない官僚。
事務次官昇格は一期に一人の割合。それ以外は全てポア。やり甲斐がないポストに回される人が大半で
「こんなに頑張ったのにどうして？」と自問自答しながら自殺者が多発する職場。これ当たり前の流れ。
それだけ低レベルな職場っつうこったね。
せめて給料が法曹並に高けりゃ、割にも合うっつうもんだけどよ、半分以下。

当然、法曹は身分保障の心配がない（判事なら憲法で身分の保障と給与の減額がないことを約束 されている）。
そんでなくても検事や判事に飽きたら、弁護士や学者、司法書士など幅広い方面でまだまだ活躍の余地あり。
官僚は、肩書きとれば何もない。　ただの無力なちっぽけな人間。　中身がないのだ。　
肩書きとれば（官僚やめれば）何ものこらない、つぶしもきかないのが官僚の常。
官僚やめて厨房相手に学習塾のバイトしてる奴をしってるが昨日までのプライドなんて微塵も無し。
何も残らない官僚って虚しいな。つぶしのきかない官僚。
安月給でやり甲斐のない、自殺多発の仕事といえば、これ官僚。
そんなわけで官僚になる奴の気がしれん。
東大では司法試験→国家一種に落ちてく奴が多く、実際、東大出て司法試験うからないのが負け組。
国家一種なんて試験は楽勝、アホでも受かる（マーチは当然、無名大からでも採用されている）。
何が省庁内定だ？　ただの就職活動だろ？　ノリがリーマンと一緒ってか。
やっぱ官僚は所詮、そんなレベルだね。

それからこのｽﾚであんたの言ってた名誉地位、って、そりゃ名誉地位じゃないだろ？え？
おまえの名誉地位ってのは、「有名なＯＢ」（←これには笑った、芸能人じゃあるまいしさ）「部下の数」「どこまで出世できる」
「天下り」とか、究極の低レベルだな。おまけに「国際政治経済と無縁の法曹」だって？
政治？経済？なにが地位と名誉に関係あるんだ？気は確かか？限りなくサラリーマンレベルの頭しか持ち合わせてないみたいだな官僚は。
社会的影響力という点で言えば、判事は判決を下す時点で、それ自体が社会的影響力を与えているってことに気づけない官僚くん。
名誉・地位なら、判事にはかなうまい。検事も当然だ。
判事は退官後に国からの勲章の授与を受ける職務だってこと知ってるか。国からの勲章だよ。
それが何よりの名誉と地位の高さだよ、覚えておけ。
おまえらは何だ？天下り？部下の数？出世？それがお前らの地位と名誉かよ。虚しいな。
やっぱプライドだけの官僚はレベルが低すぎる。
法曹叩くならもっと高尚なﾈﾀもってこいよな。
検事も法務省内においては同じような扱いであるが、判事は憲法でその身分と地位を保障されている職務。
憲法だぜ、憲法。それが何よりの地位の高さを物語る。官僚は身分の保障あるか？　やっぱりなんの特権もねぇな。
言っておくが、お前ら官僚がいってる名誉・地位は名誉・地位とはいわない。
名誉地位とは無縁の奴が語る名誉・地位ってものはレベルが低いってことがわかった。

あと笑ったのが「家庭崩壊」「官舎」ﾈﾀ。お前女？　腐った男か？
ﾘｱﾙの官僚だったら、官僚の官舎が法曹の官舎よりも狭くてボロいことは知ってるよな（ｗ
何もかなうものがない負け犬官僚が、重箱のすみをつっついて吠えてるんじゃないよ。
官僚は法曹に、人間扱いされてない。これが事実。

あとこれを比べてみな。年齢差と仕事の中身を比べずに比較するのが
いかにドキュンかよくわかるだろ。

人事院総裁（平均５８歳：大蔵or自治出身）
仕事は何もない。人事院内の人事と予算。あとは行事での挨拶。
だから名前も誰にも覚えてもらえないし

東京高裁長官（平均６３歳）
判決書きもせず仕事は何もない。高裁内の人事。それから予算が
ほしくて最高裁事務局にぺこぺこ（最高裁事務局は財務省に
ぺこぺこ）。だから名前も誰にも覚えてもらえない。影響力は
高裁内部だけ。

主計局長（平均年齢５２歳）
国家予算の総枠や割り振りを決定。その概要が少しでも洩れると
世界中の株式市場は直ちに反応する。予算が執行されれば
全国民が大きな影響を受ける。あらゆるメディアに注目され、
自宅前はいつも夜討ち記者で囲まれる。
予算編成時には最高裁事務総長をどなりつける。高裁長官なんて
面会要求があっても時間の無駄だから会ってやらない。

給与なら、人事院総裁＞東京高裁長官＞主計局長、だけどなｗ。
もちろん主計局長はその後、次官、日銀・政策投資銀行総裁、
などになって生涯賃金じゃ圧勝するが。

81 名前：氏名黙秘 ：02/04/04 03:05 ID:???
>>78
嘘だらけだなあ。まあ裁判官・判事は客観的に争えば環境省にも
負けるから必死なんだろ。
�@まず全員が事務次官並の給料になるのは嘘。判事俸給は半分以上は
途中で頭打ちになる。
�A事務次官の年齢は５５歳。裁判官の定年は６５歳。それでも裁判官の
大半は負ける。哀れ。
�B給与と職業の格は全く一致しない。５５歳の事務の公務員の方が、
中央省庁の課長補佐や判事補の給与より高い。さらに公務員でも
防衛庁（いくらなんでもこれが格が高いとか言わないよなあ）は
他の省より高い。
�C裁判官の給与には身分保証費が加わっている。公平性が要求される
職業だから。その身分保障分を引いた給与が、裁判官の職に対する
報酬。もちろん報酬と身分は一致しない。人事院総裁の方が
財務事務次官より報酬は高いが、誰も人事院総裁が上だとは思ってない。

どっちにしろ、生涯でどれだけもらえるかが一番のポイントだろ。
そもそも収入なんてどうでもいい指標だが。

負け組を認めない必死さがひしひしと伝わってくるのは官僚、官僚。
生涯賃金なんていったら、ますます法曹との差が大きくなるだけ。
かっこわるい官僚。もう無理無理
＞１７２
大好きな「確率」の話、168からもわかるように、法曹では全員が事務次官レヴェルの給与まで出世。
行政と司法を比べるのがおかしいのだが、官僚が１／１５なら法曹は１５／１５なわけです。
高裁、最高裁長官ともなれば、もう官僚には比べるレベルの対象が存在しないわけです。
法曹は事務次官レヴェルに全員がクリアするから、高裁長官のお話をしてるお前は関係ないんだよ。
立ってるフィールドが違うのだよ。わかるかな？官僚君にこの違いが。
>174
ha? 平均年齢なんて給与のレベルに関係ないっしょ？
スタートが同じ時点でどれだけの給与をもらえるか、でみれば、
事務次官＝３２年目、２２００ﾏﾝ、確率１／１５。
法曹＝２１年目、２２００ﾏﾝ、確率１５／１５
どっちがすごのい？　これだけ見ても明らか。
＞１８１
生涯年収では法曹は最低８０００ﾏﾝの退職金。官僚は足元に及ばず、しかたなく民間に天下り。
しかし、３回の退職金を民間からもらったところで、３０００ﾏﾝ。天下りごときで多額の退職金を
だすﾊﾞｶな民間はもうありません。天下り規制がでてるので、今後も官僚は暗い時代。
生涯年収なんて、官僚は法曹とはどうあがいたって比べものにならないよ。
根性がくさりきっているな。まるで女みたいだな。
＞５５歳の事務の公務員の方が、 中央省庁の課長補佐や判事補の給与より高い
なぜ、５５さいの事務職と若手裁判官を比べる必要があるんだ？
５５才の裁判官なら、間違いなく２７００万だぜ。マジレス。
事務職は１０００万ちょっとだったはず。

法曹は職務の重要性から（汚職を避け、賄賂をうけとらないように）、官僚とは比べ物にならない
俸給（公表）＋手当（非公表）をしっかりもらってるんだよ。知らないのはお前だけ。

>181
うぉーほんとだ、噂にききし嘘のオンパレードだよ、こいつのﾚｽ。嘘だらけだな。

＞�@まず全員が事務次官並の給料になるのは嘘。判事俸給は半分以上は途中で頭打ちになる。
頭打ちは給与２７００万になってから。
事務次官同等の給与２２００万は２１年目でアホでもカスでも検事と判事ならもらってます。

＞�A事務次官の年齢は５５歳。裁判官の定年は６５歳。それでも裁判官の 大半は負ける。哀れ。
何が負ける？給料ならダントツ負けねぇしな。
官僚の天下り（民間３件、退職金３０００万）をいれたって、法曹が８０００万の退職金を受け取り、
退官後に弁護士や学者や公証人で稼ぐことを考えると、到底負けませんが。官僚に勝ち目なし。

＞�B給与と職業の格は全く一致しない。５５歳の事務の公務員の方が、中央省庁の
＞課長補佐や判事補の給与より高い。
おいおい、５５才の官僚と２０代の判事をくらべるなよｗ。笑って腹がいたい。ｹﾞﾗｹﾞﾗ!!!

＞�C裁判官の給与には身分保証費が加わっている。
＞もちろん報酬と身分は一致しない。人事院総裁の方が
おいおい、これも無理があるんだけど。
なんで？どして？理由が知りたいね。
国における地位と給与は普通、常識で考えてほぼ相関関係だろ。
内閣総理大臣の給与をみろよ、トップだから。

とりあえず、官僚は新聞を読め。
一から出直してこい。
無名大学から採用された官僚くん。
そして司法版にくるなら司法試験に受かってから来てね。
それまでは相手にされてないから。早く逝け。

もらえる勲章はどっちが上なのかな？

って火に油を注いでみたりして

俺も含めて司法板から来ている奴が何人かいるな（ｗ
まったく早くこういうDQN似非官僚には司法板から出て行ってほしいね。
さらい言えば２ｃｈからも出て行ってほしい。

様々な角度から比較しろと言ったのだが、同じ角度（給料）ばかりだなあ。
仕事の中味を比較しようぜ。

なぜ仕事の中味を比較するかというと、それが給与の根拠になるからだな。
俸給表が神様から与えられていると考えているＤＱＮは、給与を究極の根拠
にできると妄想しているようだが、給与自体人間が決めたものだということ
を認識しないといかん。給与は人事院が決めるわけだが、人事院というのは
ノンキャリの役所なので実際に決定権を持っているのは給与を支出する予算
を握っている役所つまり財務省だ。あるいは予算を承認する国会だ。

言うなれば、判事の給与が高いのは財務省の予算査定をするキャリアや
財務省から人事院に出向している総裁や給与課長が判事の職務内容を見
てそれなりの給与を支給するに値すると査定したからであって、神様が
決めたものではない。要するに、判事の偉さを主張したいのであれば、
「給与が高いから」では全然説明になっていない。給与が高いのは財務
キャリアが偉いと認めたからに過ぎないのだから。逆に給与の高さだけ
説明されて、職務内容の重要性を財務省キャリアに説得できないのであ
れば、「財政悪化の厳しい折、公務員給与は国民の厳しい批判にさらさ
れているので、職務内容に比較して不当に高い判事給与の予算を削減し
ましょう」と言う話にしかならないのである。

さて、ではなぜ財務キャリアが判事の高い給与を認めたのか？というこ
とにさかのぼって考えてみよう。
財務キャリアの持つ判事イメージは東大法学部生時代に原型が形作られ
る。東大法学部から財務省に（昔なら大蔵省）入る奴には東大の中の漠
然としたヒエラルキーが記憶にある。
すなわち、成績順で言えば、助手→司法→官僚→民間というものである。
しかし、東大法は既に世間的にはガリ勉ちゃんイメージなので、ハッキリ
言ってしまって、東大の中でさらにガリ勉お宅の成績マニアのイメージは
むしろマイナスであることに注意する必要がある。
つまり、成績がよければいいほど、それにバランスをとって、ルックス、
話題、スポーツなどでガリ勉イメージを払拭できなければ、人間のランク
としてはむしろ格下とみなされることに注意しなくてはならないのである。

そこで、ガリ勉補正後の東大法学部ヒエラルキーを考えてみよう。
ハッキリ言って、東大法はガリ勉ちゃんの巣窟なので、司法にも国一にも
人間的幅のない受験オタクが相当集まることは否定できない。そこで、大
事になるのが、試験合格の上で試験以外のことでスクリーニングをかける
プロセスなのである。面接である。
司法で言えば、
渉外（バランス感覚あり）＞判事（青ビョウタン）＞検事（性格異常）
国一で言えば、
経産財務（民間感覚あり、英語）＞厚労文科（青ビョウタン）＞内定なし
という感覚であろうか。

官僚にしても法曹にしても、給料や出世の確率を基準にものを考えてる
人は、だめだね。要は、仕事にやりがいと社会的意義があるかどうかで
しょう。狭い官僚組織の中でちょっとばかり偉くなったって、世の中の
人は、次官や裁判所長の名前なんて全然知らないし、はっきりいって大
勢に影響ないわけよ。

せまい閉鎖社会の価値観でしかものを見られなくなってしまった人は、
本当に不幸だ。

このスレであつくなってる連中は、金八先生やその手のドラマか映画
に感動してた昔のことを思い出して、出直したまへ。そもそもそうい
うものに感動した経験がないというのであれば、それは本当に不幸な
ことだが。

給料の話をしてるやつは官僚派も裁判官派も東大じゃないな。

さて、判事検事で有名人といっても誰も思いつかないが、強いて言えば
検察出身では佐藤道夫、土本武司、堀田力などが挙げられる、と言って
もやはり大して有名でないので、さらに広げて、法曹全般つまり弁護士
出身の政治家ならそこそこいる。
例えば、社民党幹事長福島瑞穂先生、公明党幹事長冬柴鉄三先生などで
ある。他方、野党の官僚出身の議員と言えば自由党藤井幹事長、保守党
野田党首、民主党岡田政調会長などがよくテレビに出演している。
政治討論番組を見ていて、藤井､野田、岡田と福島、冬柴の話の内容に
顕著な特徴が見られる。藤井､野田、岡田の三名は国際政治、経済の視
点から、「欧州のニューレフトが〜」と言った感じで世界情勢から思想
哲学まで広範な教養に基づいた議論をするのに対して、福島、冬柴の両
氏は「○×法○条ではこうなっている」とか「この文言の解釈はこうだ」
と言った類の既存の法令の枠の中で重箱の隅のような議論ばかりして、
世界的な視野と言うのがどこにもないことである。
彼らは国会議員であり、政策論立法論を語るべき立場なのだが、弁護士
などをやっているとあのような議論しかできなくなるものだなあと痛感
させられる事実である。

政治家や官僚は国民の税金で存在している生き物なので、先生呼ばわりする必要なし。

>>1言うなれば、判事の給与が高いのは財務省の予算査定をするキャリアや
財務省から人事院に出向している総裁や給与課長が判事の職務内容を見
てそれなりの給与を支給するに値すると査定したからであって、神様が
決めたものではない。要するに、判事の偉さを主張したいのであれば、
「給与が高いから」では全然説明になっていない。給与が高いのは財務
キャリアが偉いと認めたからに過ぎないのだから。

おまえほんっと何にも分かっていないね。
判事の給料が高いのは，憲法が裁判官の職権の独立を経済的側面から補強すべく
減額を禁じたことと同じ趣旨に基づいているんだよ。財務官僚云々の話ではない。
つまり，裁判官の給料が高いのは憲法自体が要請していると考えられるわけ。
色々御託抜かす前に憲法の基本くらい勉強して来いよ。
基本となる法的思考力，条文解釈能力を身につけた上での発言なら説得力もあるが，
それすらできていない奴が少なくとも条文解釈能力はもっている福島とか冬柴に
いちゃもんつけてんじゃねーよ。それに，法曹出身で有名といえば公明党の
神崎や浜四つもそうだよ。その位有名なことなんだから氏って置けよ（ｗ
ねたは砂糖，彫った，土本しかねーのかよ。あと，お前の好きな有名人だったら，
中某とか，沸く俊三も法曹出身だよ。

>>195
ああ、確かに層化の犬は疱瘡が多いですね（藁
195さんって愉快な人ですね。憲法の要請で判事の給与が高いそうですが、
法曹ならば、もし仮に財務、人事院が判事の給与を半分にカットしたらど
うなるかお分かりでしょうね（藁
判事の方々はお手盛りで判決を書けるので、裁量権収縮とでも言って、予
算の違憲判決でも下すのでしょうが、違憲になったから、どうだと言うの
ですか（爆）予算の執行は行政府の専権ですよ。裁判所の執達吏でも派遣
して税金差し押さえますか？警察の出動でも依頼しますか？まあ、警察は
行政府に属しますが（大爆笑）

判事の給与を半分にカット

そんなことできるわけねーだろ。
憲法99条って知っているか？

>>197
頭悪い方ですね。
違憲だったらどうなのか？と書いたの読めなかったか？

おっと先走った。正確には７９�Yと８０�Uを上げておかないとね。

>>197
できるわけないんだから問題ない。そもそもの出発点が間違っている。

>>200
びびってますね（藁
憲法だ偉そうに言ったところで、結局、現実に金集めて配ってるのは
行政なんだから、国家予算のコンマ何％の司法はその存在感を認識し
なさいってことだわな。身分保障がどうのわめいたところで、財務省
が税収上がらないからない袖は振れんと言ったら、判事が代わりに予
算を執行する権限はないわけ。法匪なら、そのぐらい分かるよね？
何なら、国会に頼んで憲法改正しようか？

びびってる？名に言ってんだ。
確かに予算の執行は行政権の先見。更に言えば予算案の作成も内閣の先見。
それを実際に担当しているのは財務省。それをもって行政のほうが「実際上の」
権限は上だといいたいわけでしょ。
だがね，予算の議決は誰がするか。国会がする。内閣がそんな馬鹿な予算案出したら
当然国会で修正される，現実問題として。だからそもそもの出発点が誤っている。
さらに，ない袖は触れないというくだりだが，そういう場合は俸給が下がることは
憲法も予定しているという学説もあるくらいだし，事実ない袖は触れないだろう。
だが，その場合に給料がカットされるとしたらどこから削られるか。
当然憲法上の身分保障がある裁判官の給与は最後だろうね。その前に一般の公務員の
給与がまずカットされる。つまり官僚は自分の給与を下げてでも裁判官の給与を確保するわけ。
君の憲法の認識が惨憺たるものがあるね。そのエキセントリックな発想で将来なにかすごいこと
でも達成したら認めてやらんこともないが，まずは基本のお勉強をしてください。

>>202
だからさあ、国会とか憲法とか、全然絶対的な基準にならないわけよ。
国会が予算を認めるかどうかは、結局、判事の職務のレベルがどの程度に
認知されているかに依存するわけだ。権力を分立させている理由からして
もどちらかが一方的に上になるわけないのは当然のことだが、法匪の方が
ありがたがる法律の条文や文言なんてもんわ、柴犬や浜四つがキャンキャ
ンわめいたところで、世論に訴えないんだわ。現実に判事がレベルの高い
ことをやってない限り、身分なんて保障されないの。分かった？
で、話はめでたくどちらの職務が高度かということに戻ったわけだ。

で，どっちが高度だと？

付言しておけば全く納得していないがね。
＞国会が予算を認めるかどうかは、結局、判事の職務のレベルがどの程度に
＞認知されているかに依存するわけだ。
こんなことどうしていえるのか全く理解できん。
仮にこれを頭悪いといいたいのであれば頭のいい君が頭の悪い俺にも分かりやすく
説明してくれ。

>>204
だから、それを議論しろと言っているのだ。

自分から振っておきながら切れんなよ。

あほかお前ら。
そんなこと権限関係の問題じゃなくて、常識の問題で出来ないんだよ。
くだらんことぐたぐたいってねーで、仕事しろ。しごとがないやつぁ
勉強でもしてろってことだ。

>>205
想像を絶する頭の悪さだな。日本は民主国家だからだよ。国会は結局は
有権者の意向に従うんで、憲法がどうのと言ったところで、有権者が高
いと思えば認められんのよ。判事がそれでゴチャゴチャ言ったって、憲
法無視するか、憲法改正するだけ。司法の謙抑性って知ってるよな？

>>208
俺もそう思いますよ。常識の問題でできない。
本当なら憲法なんて持ち出したくない。だが変なこと言う輩がいるもんですから。

>>209
想像を絶する頭の悪さはお前だよ。
お前の持ち出してくる根拠は全く根拠にならない。
民主国家だとかなんだとか持ち出すたびに自分が不利になっていくのが分からんのか。
司法の謙抑性も使う場面が間違っているからまったく理由にはならない。

>>211
困ったね。
マーチヴェテが判事が偉いと判断する理由を給与が高いからだと主張し
てるから、じゃあ給与を下げたらどうなると言ったら今度は判事は偉い
から給与を下げられないと来た。
繰り返すが、判事が偉い理由を給与以外の側面から説明してみろと言っ
ているのだ。判事が公務員の中で一番高給でなければならん理由なんて
ないし、憲法のどこにもそんなこと書いてないだろうが。財務省の連中
が自分らより給与の高い公務員の存在を認めるわけがないだろ。

まあ仮に財務省事務次官＞＞＞＞検事総長であるとしても
地裁所長判事＞検事正＞＞＞課長どまりのキャリア官僚じゃないのかな？
そしてマーチ卒の検事が検事正になる確率・可能性＞＞＞東大卒のキャリア
官僚が局長になる確率・可能性
と言えるのでは。

>>213
財務省キャリアで一番出世しなかった場合の上がりは仙台国税局長辺り
だな。佐藤道夫の上がりの札幌高検検事長とほぼ同じ。
それでも一応答えておくと、国家の特定の行政分野の担当責任者の本省
課長とあってもなくても変わらん田舎の佐賀地裁所長を比べるな。

あってもなくても変わらんのは>>214よ、おまえの存在だ

つーか少なくとも国税局長には誰でもなれたのは
古き良き時代では？

「古き良き時代」を「古き良き時代の事」に訂正します。

おろかものよ。
悔・い・改・め・よ！！
つまらない面目争いを捨て、国家国民のため、邁進せよ。
偉大な先輩初公が泣いておられるぞ。

だいたい、給料や肩書きにこだわる愚かもんは、黒沢明
大監督の「生きる」でも見て、公共奉仕の精神を一から
学び直すが宜しい。

うっ、、、げほげほ．．．。

つーかさん、
課長止まりのキャリア官僚達は採用後、役所でも取らなきゃ良かった
と思うような規格外品なので、気にしないで良いですよ。従って、
「地裁所長判事＞検事正＞＞＞課長どまりのキャリア官僚」には完全に同意です。

しかし、官僚の世界において、局長というのはものすごい権力を握っ
ています。これはその世界に入ってみないとどうせ理解できないので
此処で詳しくは説明しませんが、局長を課長の延長線上にあると考え
ること自体にムリがあるので、「マーチ卒の検事が検事正になる確率
・可能性＞＞＞東大卒のキャリア官僚が局長になる確率・可能性」を
論ずることには意味がないと思いますが？

＞219さん
レス有難うございます。まあ自分としても雑誌等を読む限り
中央官庁の局長の持つ権限というのは検察庁の高検の検事長の
持つ権限等より遥かに大きく社会に与える影響も格段に大きい
と感じていたのですがやはりそうですか。
だたしかしこれも雑誌で読みかじった事なんですが
局長以上に昇進できるキャリアというのは３割程度ぐらい
なんでしょうか。もしそうなら東大卒キャリアというだけで
ただちにマーチ卒の検事に優越するものでもないと思われる
のですが。

５行目はじめの「だた」を「ただ」に訂正します。
タイプミス失礼。

それは役所次第です。局長レベルでもまだ選別をしているところではとりあえず
局長レベルに到達できる率が高くなります。
部長・審議官レベルで選別を終えてしまい、局長になる人数を絞っているところでは
率が低くなります。こういうところでは局長になった人は高い確率で長官、審議官、次官
になることになります。
おしなべて見れば局長に昇進できるキャリア＝３割というのはそれらしく見える数字です。
２割以上、４割未満というのは確かですから大きな誤差はないといえます。

マーチ卒の検事のキャリアパスがどういうものか知りませんので、あまり
踏み込むことは控えますが、給与面での議論をひとまずおけば、検察で局
長レベルのパワーを握るポストに就く可能性は相当低いのではないでしょ
うか。図示すれば、
東大卒キャリア
　　　＊＊＊＊＊＊＊＊
マーチ卒検事
　　　　　＊＊＊＊＊
というような分布になると思います。これをもとにどちらが優越するか
は自分で決めて下さい。

司法試験板では、決着がついていますが、
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1017297053/l50
こちらも似た状態ですか？

>>223
俺がやれと言った職務の内容の比較はまだ全然やってねえだろうが

うぉーほんとだ、噂にききし嘘のオンパレードだよ、こいつのﾚｽ。嘘だらけだな。

＞１９７
「判事の俸給は一生涯減額されることはない」のだよ。
憲法、しってるか？　官僚はやっぱ憲法しらないの？

＞�@まず全員が事務次官並の給料になるのは嘘。判事俸給は半分以上は途中で頭打ちになる。
頭打ちは給与２７００万になってから。
事務次官同等の給与２２００万は２１年目でアホでもカスでも検事と判事ならもらってます。

＞�A事務次官の年齢は５５歳。裁判官の定年は６５歳。それでも裁判官の 大半は負ける。哀れ。
何が負ける？給料ならダントツ負けねぇしな。
官僚の天下り（民間３件、退職金３０００万）をいれたって、法曹が８０００万の退職金を受け取り、
退官後に弁護士や学者や公証人で稼ぐことを考えると、到底負けませんが。官僚に勝ち目なし。

＞�B給与と職業の格は全く一致しない。５５歳の事務の公務員の方が、中央省庁の
＞課長補佐や判事補の給与より高い。
おいおい、５５才の官僚と２０代の判事をくらべるなよｗ。笑って腹がいたい。ｹﾞﾗｹﾞﾗ!!!

＞�C裁判官の給与には身分保証費が加わっている。
＞もちろん報酬と身分は一致しない。人事院総裁の方が
おいおい、これも無理があるんだけど。
なんで？どして？理由が知りたいね。
国における地位と給与は普通、常識で考えてほぼ相関関係だろ。
内閣総理大臣の給与をみろよ、トップだから。

とりあえず、官僚は新聞を読め。
一から出直してこい。
無名大学から採用された官僚くん。
そして司法版にくるなら司法試験に受かってから来てね。
それまでは相手にされてないから。早く逝け。

>223
ついてるよ。
ｷﾓｲ似非官僚一人は、まだ必死になってやがるみたいだけど。
ここの官僚、事実を嘘といいはり、嘘を平気で並べる悪癖があるようだね。
いやーｷﾓｲ、ｷﾓｲ。
官僚にこんなおﾊﾞｶな人種がいるとはね。
>224
引き際わるいな、お前は本当に女の腐ったような性格してるよ。
途中で「経産財務官僚ＶＳ法曹」を放棄して、タイトル変更しようと
呼びかけてたくらいだからな。

このｽﾚ立てた時点で、官僚が負けなの。
仕事の内容なんか、官僚が法曹に勝てるわけがないでしょ。
無名大学から大量採用された官僚くんは、まず司法試験に受かってみ。
そしたら見直してやろう。

仕事のやり甲斐なら法曹でしょう。
簡潔にいうと、検察官は正義の味方、裁判官は人を裁く。
官僚は行政、さしてその仕事自体に専門性はなく、やり甲斐が大いにあるとは言い難いんじゃないか。
官僚には自殺が多いことや官僚をやめて司法試験めざす人が少ないことからも、法曹のほうがよいと思うけど。

>>225
>国における地位と給与は普通、常識で考えてほぼ相関関係だろ。
>内閣総理大臣の給与をみろよ、トップだから。

これ、参院議長で否定されてたと思うぞ。
名古屋大のノーベル賞教授より誰だか知らない京大総長の方が偉いとでも？

>>227
判事検事が専門職＝ノンキャリであることを得意げに自慢されても・・・

>>227
ついでに、判事検事が嫌になって経産財務キャリアに転進する方法って
あるんだっけ？最初から選択肢もないもの偉そうに言われてもなあ。

矢田亜希子と別れて山田花子とつき合う男がいて、山田花子と別れて矢
田亜希子とつき合う男がいないからと言って、山田花子＞矢田亜希子だ
なんて言われても、矢田亜希子ちゃんも困ると思うぞ。

【結論】財務・経産の方が平均的には格上じゃん？やっぱ。

でも他のDQN官庁含めれば、判事・検事の方だよ。
■法務省での扱い
判事・検事(主要課長以上の全ポスト)＞＞＞＞＞＞法務省の国１(課長にすらあまりなれない)
■試験の難易度(これは桁違いです)
司法試験＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国１
■検察と警察
平の検事≧警察の警視正クラス(キャリア多し)

※あと学歴も勘違いしてる人多いよ。国１内定者の学歴は東大・京大ばかりでもない。
MARCHクラスも普通にいるし、それ以下のもいるから、人数平均でいけば大差ないよ。
早稲田セミナーのパンフの国１合格者(特に内定者)と司法試験合格者の学歴でも見て
比べてみれば？

んで自論、
財務・経産＞総務(旧自治)＞外務＞警察＝検事・判事＞その他のDQN官庁



終わり。

○○省と名が付くところの事務系国１においてはマーチ級なんて
天然記念物ものだと思うが。少なくともうちの役所にはいないな。

231は技官、専門職込みと思われ
判事検事＝１種技官、専門職なら、感覚的にぴったりくる。

判事検事＝ノンキャリは言い過ぎた。謝る。
判事検事＝１種技官、専門職に訂正。

いいかげん厨房どうしのくだらんウソツキごっこはやめろや。

ここまで読みました。
う〜ん、虎（法曹）に猫（官僚）が勇敢に戦いを挑んで
返り討ちにあったという感じでしょうか。
なんだか微笑ましいです。

ブレイブハート

ひゃあ、久々に除いたら、完全に負けが決まった判事・検事が必死にあがいてるなあｗ。

キャリア官僚で判事・検事にコンプレックスなんて持つ奴はいない。
だって東大法卒ならある程度留年すれば司法試験ぐらい受かると思ってるし（実際
東大法は２００人も司法試験に受かってるんだぜ）、いったん受かればマーチだって
判事・検事程度にはなれるからねえ。そもそも司法試験合格を持って上位官庁に
入ってるキャリアも多い。はっきり言って、商社マンでも判事・検事なんて
ヴァカにしてるんじゃないか。

だってさあ、判事・検事の取り柄ってなんだよ。給与って言ったって、生涯じゃ
官僚や弁護士に負けるんだろ。官僚の下っ端には勝っても、目くそ鼻くそ。
それよか仕事の中身があまりに低レベル。田舎で自転車泥棒の判決書いてて
何が面白いの？

要するに判事・検事になる奴。
�@国�Tに受からなかったか、受かっても人格破綻で内定を取れなかったか、
マーチ卒で国２でも内定取れなかったけど、どうしても公務員になりたかった奴。
�A司法試験受かったが、渉外事務所に蹴られたか、あるいは渉外事務所内の
競争に勝ち残れる自信がなかったチキン。
�B東京にいると恥を晒すだけの田舎者。
�C英語が全くできず、一生海外に行きたくない内弁慶。

収入、地位・名誉、仕事の中身、どれを取っても中途半端。そんなに収入に
魅力を感じるなら、渉外行って勝ち抜けよ（無理だろうけど）。あるいは
テレビ局にでも行け。出世したかったらキャリア官僚になれ。そんなに
田舎で自転車泥棒の相手がしたいなら、田舎の警官にでもなれ。

人生の負け犬＝何でも中途半端＝判事・検事

３０年前だったら田舎ばっかでも少しは世間で評価されただろうけどねえ。

国�T事務官キャリア＞判事・検事＝国�T技官、では。ＯＢとかの出世度とか見てもね。

>>231
まあだいたいそんなとこかもね。

東大法学部内の序列では、

財務・経産＝司法試験４年合格大手渉外≧総務自治＝司法試験現役合格大手事務所
＞警察＝裁判官・検察平均（上下差は激しい）＞その他国�Tキャリア＝その他司法試験合格者

裁判官・検事は、それになったというだけじゃ一目は置かれないが、まあそこそこという
イメージはある。

>>238
227によると
＞田舎で自転車泥棒の判決書いてて何が面白いの？
＞＞仕事のやり甲斐なら法曹でしょう。
＞＞簡潔にいうと、検察官は正義の味方、裁判官は人を裁く。
だそうです。自転車泥棒の判決はやりがいあるそうです。

あとこれを比べてみな。年齢差と仕事の中身を比べずに比較するのが
いかにドキュンかよくわかるだろ。

人事院総裁（平均５８歳：大蔵or自治出身）
仕事は何もない。人事院内の人事と予算。あとは行事での挨拶。
だから名前も誰にも覚えてもらえないし

東京高裁長官（平均６３歳）
判決書きもせず仕事は何もない。高裁内の人事。それから予算が
ほしくて最高裁事務局にぺこぺこ（最高裁事務局は財務省に
ぺこぺこ）。だから名前も誰にも覚えてもらえない。影響力は
高裁内部だけ。

主計局長（平均年齢５２歳）
国家予算の総枠や割り振りを決定。その概要が少しでも洩れると
世界中の株式市場は直ちに反応する。予算が執行されれば
全国民が大きな影響を受ける。あらゆるメディアに注目され、
自宅前はいつも夜討ち記者で囲まれる。
予算編成時には最高裁事務総長をどなりつける。高裁長官なんて
面会要求があっても時間の無駄だから会ってやらない。

給与なら、人事院総裁＞東京高裁長官＞主計局長、だけどなｗ。
もちろん主計局長はその後、次官、日銀・政策投資銀行総裁、
などになって生涯賃金じゃ圧勝するが。

>>240
総務自治＞警察で＝はつかないんだ？
どうして？

ロースクールができても判事検事って誰でもなれるんでしょうか？
そうだとすると、マーチのロースクールの落ちこぼれ判事ってのも
出て来るのでしょうか？

収入で比べたら、３種ノンキャリ庶務のおばちゃんの方が、１種首席事務官より
給料たくさんもらってるよ。
給与面での年功序列社会で、平均年齢が高い裁判官・検察の方が給与が高くなるのは
当たり前だと思われるが。
ただ裁判官・検察は退職金も一回しかもらえないし、退職後はほとんど職がないし、
在職中の給与はもう少し上げてやってもいいと思う。

「>>236」がよっぽど刺激的だったんだな。
煽られまくってるじゃん。

税務職や防衛庁職員の給与は高い。よってキャリア以上。おしまい。

ほんと、キャリアがレスしてるとしたらヴァカとしか思えんな。
裁判官・検事の平均とキャリアを比較したって仕方ない。
裁判官・検事の中の同等の学歴（東大卒現役司法合格）と
キャリア官僚を比較しろ。キャリアだってマーチとかだと法務省とか
税関とか行ってるだろ。

東大卒の財務官僚＆外務官僚たちは、ﾑﾈｵに土下座強要された上に、
殴る蹴るの暴行を日常的に受けていたらしいね。
（今月号の正論の座談会参照）

司法試験に挫折して官僚になった人は司法に
コンプレックス持つかもしれないけど、
官僚志望の人の大半は、官僚が第一志望な
わけでしょ？

最初から早稲田の学風に憧れて私立洗顔の奴は、
東大をあまり意識しない。
それと同じでは？

>>250
東大卒じゃないね。
司法試験に挫折して官僚になる奴と、国�T内定に挫折して司法試験に
受かる奴とだったら、圧倒的に後者の方が多い。
国�Tで現役内定取るような奴は、司法試験くらい何年かすれば受かるよ。
逆に、４年で国�T受かっても内定をもらえずに、それから司法試験に
本腰を入れて頑張る奴は多い。そういう奴は公務員指向が強いから
裁判官・検察を目指したりする。

東大法で司法試験合格は２００人以上、国�T内定は８０人程度だから、
かかる時間さえ考えなければ司法試験合格の方が簡単（４年どうしで
比べれば、国�T内定＝６０人、司法合格＝３０人程度だから、
司法の方が難しいが、国�Tは留年すると辛い）。

そもそも早慶以下だと官僚になれる可能性すらほとんどないわけだが。

ま、結局このスレでも書き込んでる奴らは皆外野な訳で、
外野がいくら騒いでも、官僚と判検事には何の関係もない。
官僚マンセーを言ってるのは、落ち目になった官僚の地位を
何とか維持したいという、哀れな願望を持ってる奴らだろ。

判検事こそ落ち目だと思うが。かつては司法研修所で、かなり
優秀な層が判検事になったと言われてる。しかし最近は、
上位はみんな弁護士志望。そりゃ今の時代にあんだけ地方勤務が
多かったら受けないよな。

まっあと数年で司法試験合格者は３０００人。そうなったら
官僚の優位は今以上に圧倒的になるね。

判事志望者の多くは公務員志向ってあたりで、官僚の方が上なのかな。
一匹狼の弁護士となら、次元が違うから比較できないだろうけど。

検事はどうだろう？
権力者に牙向けるって点で、官僚にない魅力はあると思うが。

高校生ですけど、拓殖大卒の鈴木宗男に
偉そうにされる官僚にはなんの魅力も感じません。

なんか、上の方で部下を怒鳴りつけているから偉いとか書いてあったけど、
官界は、そういう体育会系なドキュンな雰囲気が嫌なんだよな。
、あ検察も似たようなものなんだろうけど。

かなり昔（少なくとも２０年前）から最優秀者は、弁護士になってたよ。
裁判官生活は窮屈だからね。
官僚だって本来窮屈なはずだが、バカな業者が接待攻勢するから、
ノーパンしゃぶしゃぶで有名になっちゃって、公務員倫理法なんて
バカな法律ができちゃった。
しかし、官僚に対するイメージとして、昔は、清潔、優秀というのが
あったけど、今やどうしようもない。その点裁判官は、窮屈な生活
ぶりが変わらないだけあって、清潔な点は保証付きだ。
優秀かどうかは別の問題だが。

>>254
検事は平均は低い（裁判官以下）と思う。ただ仕事にすごく特徴があるから、
たまに凄い奴がなる。官庁でいえば外交官試験時代の外務省系。
裁判官は助手のなり損ないと、ﾏﾀｰﾘ 指向派と国�T崩れが多いような気がする。
もちろん地方の公立出身が多い（だから地方公立の東大合格者が減ってる今、
人気は落ち目）。あと女。

司法試験というのは基本的に弁護士になりたい人が受ける試験。
判事検事志望の人はあまりいないと思うが。

>>257
裁判官はバブル後の９０年代半ばもかなり優秀なのが行ってた。
官僚のイメージなんて昔から悪いよ。常に叩かれてる。政治家と同じ。
だけどそれだけ注目されるのも権力の証だと考える奴が多いわけ

>>258

それだけ優秀なのに官僚って、何か変だと思いません？
名誉やステイタスを餌に騙されているとは思わない？

>>259
昔の東大法は、司法試験合格者が６０名くらいで、ほとんどは裁判官志望か
Ｗ合格→官僚・助手だったらしいよ。
今じゃ裁判官・判事はちょっとね。ここでもさんざん叩かれてるが、
地方勤務が多すぎるのが結構痛いかもね。

あ、そうそう、バブル期までの銀行内部のエリートといえば
MOF担だった。この連中は何が仕事かと言えば、大蔵官僚を接待して、
銀行行政についての情報を取ること、平たく言えば、我が行にいつ検査が
入るか、ということ。
その接待の内容たるや、超高級ワイン（ボルドーの第１級とか）を何本も
空けて、高級フランス料理をごちそうするか、下品好みの官僚に対しては
ノーパンしゃぶしゃぶだったのさ。

高校一年生ですが。
優秀かどうかなら、やっぱり東大医学部教授が
最高峰じゃないでしょうか？
と言っても、医学には全然興味ないんだけど。

官僚は今でも割は良いとは思うけどね。全省庁合わせて一銀行並の採用者しか
いないことを考えればね。
あと外資金融・外資戦コンとかも、官僚とは全く違った意味の魅力が
ある。一攫千金だから。弁護士も渉外とかはその系統。
裁判官・判事は官僚とややかぶる。ちょっと分は悪いと思うが、好き好き
では。

>>264
東大京大理学部教授→ノーベル賞・フィールズ賞受賞だろ。
医学は学問としては最先端じゃない。ノーベル医学賞取るのも
たいていは理学者。

いや、学問ではなく偏差値ゲームの勝者として。
仕事のスケールなら、官僚に負けているのは分かります。
ノーベル賞・フィールズ賞は、遠い話と言う感じで
リアリティーを感じないですね。

資格全般掲示板開かないよ。どうして？

>>267
スレッドストッパー
偏差値ゲーム(w

東大理１のトップクラスは理３のトップクラスと遜色ないと思うが。
あと文１のトップクラスもね。
少なくとも俺の出身高校（都内某有名私立）ではそうだった。

何ですかそれ？私DQNなので分からん。

トップクラス同士の比較だったら、かなり曖昧になりますよ。
ボトムでないことを中々証明できない。
だから、数学好きでも理�V行く人が沢山いるのでは？

トップクラスの比較は母集団多い方が圧倒的に有利だな。
純粋ＩＱ勝負なら、日大のトップは理３のトップに
勝ってしまうこともありうる。

見事に糞スレに成り下がった。

ま、官僚側の持ち出す東大文�T内部での序列論を突き詰めれば、
こうなるのは必然だわな。

>>273
？？　確率の問題じゃないだろ。
少なくとも学力では、マーチ・日東駒専全員合わせても、
理３の下位１０％に勝てる奴はいない。

>>275
受験勝者の文１は、自分がなりたい職業以上に他人の目や
世間の評価を気にする。
今のところは、経産・財務キャリア・助手・司法３・４年合格が
勝ち組とされてるが、ロースクール導入後はどうなるか。

日大でも司法短期合格者いるよね。
ということは、理３の９０人が受けたら、少なくとも
８０人が司法試験在学中合格するってことになるな。
２７６の理屈だと。

離散の連中だったら受かりそうだな

理�V下位と文�T中位が同等の実力って聞いたことある。
下位の現役合格はやっぱり無理じゃないかな。

うーむ、日大トップクラスと理�Vトップクラスのグループ比較なら
ともかく、ただ１人だけ天才的な潜在能力のある奴を選ぶのなら、
いくらなんでも理�V下位１０％に勝てる奴はいそうだが。

それにしても、財務官僚って年間わずか20人なんだな。
確かに判事以上だろうね。

司法合格者は左脳人間が多く、キャリア官僚は右脳人間が圧倒的に多いそうだ。

>>277
そりゃ司法試験は社会３教科のようなもんで偏ってるからね。
社会で理３に勝つ奴は日大にも１人くらいはいるだろ。
ただ日大が国�T法律職みたいなオールラウンドな試験で
１位を取ることはありえないと思う。

それから入試から年が経つにつれ伸びる奴と伸びない奴が
出てくるから、日大でも東大クラスに近づく奴も出てくる。

>>281
東大法の優秀な奴は司法に３年で受かって国�T内定を４年で取るよ。
８０年代に司法試験が極端にベテ化した時代を除けばね。

司法試験の論文はどうみても社会ではないと思うが…
それなら、あんなに文一の合格率が他を圧倒しないって。

民主党　古川昭久　東大法３年次司法試験合格→国�T合格大蔵省→政治家
自民党　棚橋泰文　東大法４年次司法試験合格→国�T合格通産省→政治家

こういうのが典型。両人とも、司法試験合格者の平均年齢が３０に迫り、
丙種合格もなかった５００人合格時代に司法試験現役突破。　

285もＷ合格目指してるの？

>>284

ﾊｹﾞ同。
暗記テストだったら、ベテの圧勝。
現実はそうなっていない。

まあね。でも３年では論文で落ちた（ﾜﾗ。

>>287
東大の社会は暗記勝負でもないだろ。
もちろんかけた時間も重要。だから中央から１００人も
受かる。

司法板で理�Vのるるって人が、１日２時間で
１年での合格を目指しているね。
興味津々。

まあ、世間一般での序列は必ずしも難易度通りじゃないからな。
官僚にキャリアとノンキャリがあることも知らん人多いし。

「医者＞弁護士＞いっしょくたに公務員」
「裁判官は、気に入らない奴を死刑にできるからいいね。
検察官って警察官の偉い人？」

って感じじゃないの？

>>291
ドキュンＯＬでもさすがに大蔵・通産官僚とかキャリア官僚って
名前くらいは知ってるよ。
それから、日本の名家とかになると、弁護士の評価はやたら低い。
裁判官は高い。医者はそれなりに高いけど。

キャリア官僚が知られるようになったのは、
踊る大捜査線とかドラマの影響があるんだろうね。

いくらエリートでもムネオに殴られるのは嫌だなあ。
他人事ながら、あの記事読んで悔しかったよ。
あんなくそドキュン、殴り返せばいいのに！って腹立った。

えっと、初カキコ。

弁護士は、正直言って教員ぐらいのレベルでもいいと思いますよ。
それ程優秀でなくても、誠実な人がなればいい。
一般国民にとって気軽にアクセスできなければ意味がないでしょ？

逆に、官僚は、野心とエネルギーを持った優秀な人に
なって欲しいと思いますね。

ドラマでとりあえずエリートの典型として出てくるのは
キャリア官僚とか医者とか弁護士だろ。
官僚と弁護士はたいてい悪役、医者はなぜかいつも善だが。
Heroとか見ても検事や裁判官は地味めなイメージ。

【最高裁長官】
山口繁（やまぐち・しげる）京大法学部卒。57年判事補。東京高裁部総括判事、福岡高裁長官を経て97年３月最高裁判事。同年10月最高裁長官。神戸市出身。
【最高裁判事】
上田豊三（うえだ・とよぞう）東大法学部卒。63（昭和38）年判事補に任官、東京地裁所長などを経て、今年一月から広島高裁長官。熊本県出身。
【最高裁判事】
河合伸一（かわい・しんいち）京大法学部卒。57年判事補。62年弁護士登録。大阪弁護士会副会長、法制審議会委員などを歴任し、94年７月最高裁判事。神戸市出身。
【最高裁判事】
井嶋一友（いじま・かずとも）京大法学部卒。59年検事。法務省刑事局長、最高検刑事部長、高松高検検事長、次長検事を経て95年８月最高裁判事。京都府出身。
【最高裁判事】
福田博（ふくだ・ひろし）東大法学部卒。60年外務省入省。条約局長、外務審議官を経て95年９月最高裁判事。東京都出身。
【最高裁判事】
藤井正雄（ふじい・まさお）京大法学部卒。57年判事補。法務省民事局長、東京高裁部総括判事、横浜地裁所長、大阪高裁長官を経て、95年11月最高裁判事。岡山県出身。
【最高裁判事】
金谷利広（かなたに・としひろ）京大法学部卒。60年判事補。最高裁総務局長、同事務総長、東京高裁長官を経て97年10月最高裁判事。大阪府出身。
【最高裁判事】
北川弘治（きたがわ・ひろはる）名大法学部卒。59年判事補。東京高裁判事、東京家裁所長、福岡高裁長官を経て98年９月最高裁判事。愛知県出身。
【最高裁判事】
亀山継夫（かめやま・つぎお）東大法学部卒。58年判事補。広島、名古屋各高検検事長、東海大教授を経て98年12月最高裁判事。東京都出身。
【最高裁判事】
奥田昌道（おくだ・まさみち）京大法学部卒。55年京大法学部助手。京大法学部長、鈴鹿国際大教授を経て99年４月最高裁判事。京都府出身。
【最高裁判事】
梶谷玄氏（かじたに・げん）東大法学部卒。59年弁護士登録。第一東京弁護士会会長、日本法律家協会理事を経て99年４月最高裁判事。東京都出身。
【最高裁判事】
町田顕（まちだ・あきら）東大法学部卒。61年判事補。東京高裁部総括判事、福岡、東京各高裁長官を経て２０００年３月最高裁判事。山口県出身。
【最高裁判事】
深沢武久（ふかざわ・たけひさ）中大法学部卒。61（昭和36）年弁護士登録。東京弁護士会会長、日弁連副会長などを経て、99年11月から法制審議会委員。静岡県出身。
【最高裁判事】
浜田邦夫（はまだ・くにお）東大法学部卒。62年に弁護士登録。第二東京弁護士会副会長、法制審議会委員などを経て96年から国際民商事法センター学術評議員。東京都出身。
【最高裁判事】
横尾和子（よこお・かずこ）国際基督教大教養学部卒。64年厚生省。社会保険庁長官を経て98年11月から駐アイルランド大使。兵庫県出身。

【大阪高裁長官】
島田仁郎（しまだ・にろう）東大法学部卒。最高裁刑事局長、浦和地裁所長などを経て昨年３月から仙台高裁長官。東京都出身。
【東京高裁長官】
泉徳治（いずみ・とくじ）京大法学部卒。63（昭和38）年判事補に任官、浦和地裁所長などを経て、96年11月から最高裁事務総長。福井県出身。
【名古屋高裁長官】
荒井史男（あらい・ふみお）京大法学部卒。62（昭和37）年判事補に任官。99年11月から高松高裁長官。徳島県出身。
【福岡高裁長官】
青山正明（あおやま・まさあき）東大法学部卒。63（昭和38）年判事補に任官、東京高裁部総括判事などを経て、99年５月から東京家裁所長。神奈川県出身。
【高松高裁長官】
上野茂（うえの・しげる）金沢大法学部卒。62（昭和37）年判事補に任官。99年７月から大阪地裁所長。石川県出身。
【広島高裁長官】
稲葉威雄（いなば・たけお）京大法学部卒。62（昭和37）年判事補に任官、東京高裁部総括判事などを経て、98年10月から名古屋地裁所長。京都府出身。
【仙台高裁長官】
今井功（いまい・いさお）６２年３月京大法学部卒。最高裁民事局長、前橋地裁所長などを経て９８年３月から最高裁首席調査官。兵庫県出身。
【札幌高裁長官】
石井一正（いしい・かずまさ）京大法学部卒。63（昭和38）年判事補に任官、大阪高裁部総括判事などを経て、99年７月から大阪家裁所長。兵庫県出身。

官僚主役のドラマって、ＮＨＫとかの重厚な作品になっちゃうからねえ。
会計士と共に主役になりづらい。

踊る･･･の柳場の警察官僚はカッコ良かったな。

踊る柳葉警視＝東北大法卒

柳葉をかっこいいっていう神経、ちょっとわかりません。

東北大卒っていうのは、室井さんのスタンスにリアリティーを
もたせるための絶妙な設定だと感心した。

ユースケサンタマリア警部の方が柳葉よりカッコイイだろ。
なんといっても東大法卒。

【生活安全局長】
黒沢正和氏（くろさわ・まさかず）東大法学部卒。69（昭和44）年警察庁に入り、佐賀県警本部長、警視庁総務部長などを経て98年１月から警察庁暴力団対策部長。53歳。本籍地は福島県。
【九州管区警察局長】
倉沢豊哲氏（くらさわ・とよあき）京大法学部卒。70（昭和45）年警察庁に入り、岐阜県警本部長、警察庁交通企画課長などを経て97年８月から福岡県警本部長。51歳。本籍地は兵庫県。
【広島県警本部長】
小田村初男氏（おだむら・はつお）東大法学部卒。72（昭和47）年警察庁に入り、佐賀県警本部長、警察庁国際一課長などを経て98年４月から長野県警本部長。49歳。本籍地は東京都。

椅子に座ってるだけで何の仕事もしていないってイメージを拭い切れないな。

>>303
50でやっと県警本部長か。
しかも広島。
ちょっと辛い物があるな。

キャリア
１年目　行一3級1号　184,200円
21年目　行一11級1号　430,100円

裁判官
１年目　判事補12号　239,300円
21年目　判事3号　　　1,106,000円（キャリアより675,900円高いｗ）

同期に1人・事務次官コースのエリートキャリア
１年目　行一3級1号　184,200円
21年目　行一11級1号　430,100円
28年目　指定7号　　　 1,025,000円（局長）
33年目　指定11号　　　1,346,000円（次官）
最高に出世してここまで！

裁判官
１年目　判事補12号　239,300円
21年目　判事3号　　　1,106,000円（キャリアより675,900円高いｗ）
28年目　判事2号　　　1,185,000円
33年目　判事1号　　　1,346,000円（ようやく事務次官コースのキャリア1人に追いつかれたｗ）
↓優秀ならまだこの上に、高裁長官・東京高裁長官・最高裁判事・最高裁長官がある！

裁判官のみなさん教えてください。
判事３号というのは２１年目で同期全員が到達するんですか？
だとすればすごすぎる。

>>308
全員が到達します。

>>308
裁判官は10年ごとに再任される必要があるので、
それに再任されつづければ到達できる。
（犯罪でも犯さない限り、再任されるけどね。
違憲判決バシバシ出したとしても、再任拒否されることはない）

>>309
>>310
それはすごい。
ところで、１年目と21年目の給料を比べるとどこかで突然月給が跳ね上がると
思うのですが、何年目で最大の上げ幅になるのでしょうか？

http://www.monjiro.org/tokusyu/saiban/judge-salary.html
裁判官って儲かりますね。

>>312
判事補の給与は官僚の課長補佐、係長相当だが、判８の60万に跳ねると
あと毎年７〜１０万以上上がっていくのはすごいな。

>>307
行一11級の1号俸って、1年生の課長か

何でこんなくだらないスレに、しかも、外野の連中がこんなに萌えるの？
自分らの願望をこのスレに託してるの？

司法板にこのスレのリンク貼られてるみたいね。
あっちでも自称キャリア官僚が司法受験生を煽ってる。

う〜ん、確か裁判官・検事の収入は、地裁所長・地検検事正までは同額なんじゃ
ないのかな（微妙に違うかも）。あと、裁判官・検事は、自動的に全員が上がれるのは、
４号までだよ（９３万）。３号からは、自動的には上がれないはず。

あと、キャリア官僚だけど、こちらはちょっとだけきつい。自動的に上がれるのは、
指定職４号棒（約８１万）まで。これは、大臣官房審議官・局次長・部長クラス
だね。但し、裁判官・検事とは違って、全員が全員、上がれるという保証はないよ。
課長で終わっちゃう人も省庁によってはいる（１割以下だけど）。

比べてみると、確かに裁判官・検事は基本的に全員が上がれるから、キャリア官僚
よりも安全性はある。ただ、裁判官・検事は、キャリア官僚よりも競争が少ない
から、地裁所長・地検検事正から上に行くのはかなり難しい。もともと全員が
学歴に関係なく（途中までは）上がれるようになってるからね。だから、
政界へ転身する人もあんまりいない。元札幌高検検事長の佐藤道夫氏も参議院議員だし。

一方、キャリア官僚は、はっきり言って競争の激しさは普通じゃない。キャリア
官僚は、政治家との繋がりも必要だし、外資系の会社よりも厳しい競争意識が
要求される。全員が上がれる訳じゃないし、本省局長以上に昇進する場合は、
政治家と繋がってないと上がれないからね。もともと、安定志向でキャリア官僚
になろうっていう発想それ自体が間違ってるし、リスクが大きいんだよ。

だけど、競争に勝ち残った最終ポストは、確実にキャリア官僚の方が上なのも
本当。キャリア官僚の最終ポストは政界だからね。大臣政務官・副大臣・大臣ポスト
なんだよ。衆議院議員の平沢勝栄氏なんか、必死だもんね・・・・。

まあ、判事が政治家とのつながりあったらマズイからね。

裁判官は憲法機関じゃねーか。そんなもん、比べる相手が違いすぎる。

>>319
機関は裁判所

とりとめのない内容になってごめん。ただ、両者の自動的に上がれるところ
と、最終ポストを比較したら、こんなふうになってしまった。
もちろん、一概に政界に転身することが最終ポストではないけど、
キャリア官僚の場合、よほどの競争意識がないと大変だからね・・・。

答えは人それぞれによって違うしマインドの問題なんだけど、
本質的には別物であるのは間違いないんだよ。

>>321
別物だから比較しろと言ったのだ。同じ物を比較するわけないだろ。

>>321
もちろん、違うものを比較と言っても、「犬と猫」なら比較しようもあ
るが、「犬と机」では比較しようもないじゃないか、と言う意見もあろ
う。
しかしながら、キャリアと判事検事には多くの共通点が見られる。
・公務員
・文系、基本は法学部
・なるのが難しい
・基本的に知能労働
・それなりの社会的地位
・東大が多い
などだ。だから、その共通の基盤の上でいろんな角度から比較しろと
言ったのだ。ところが、ここの連中は給与しか比較の尺度を持たない
ようで、給与でどちらが高いかという水掛け論だけやっている。
もっと一般的に仕事の中味ややりがいで議論しろ。

>>306=･･･>>313=あまりにｲﾀｲ 自作自演

給与しかないのか、判事・検事はｗ。
そりゃ地方勤務が人生の７割じゃ仕事じゃ威張れないよな。

ただ収入の比較もおかしい。
�@判事・検事は財務省にさんざん意地悪されてる。残業手当はゼロ。
その他手当もゼロ。海外勤務もないから海外赴任手当もゼロ。留学も
ほとんどゼロ。だから手当がものをいう若手のうちは、判事・検事と
若手キャリアの給与は、実質的には若手キャリアが上。留学に行って、
留学費用以外にいくら給与・手当をもらってるのか知ってんの？

�A給与の形式的な高さ（手当とかないから実質は下）と職務は関係ない。
税務職とか防衛庁職員（いずれも特別職）の給与も非常に高い。

�B公務員は年功序列社会。４０歳の３種の方が３０歳の１種より、役職は
低くても給料ははるかに上。だから、定年が６５歳の裁判官が、
引退間際に、５５歳以下で引退するキャリア官僚より上の給料をもらうのは
むしろ当たり前。しかし、そこまで行かない裁判官も多数。官僚は
引退後に天下りで給料は跳ね上がり、退職金も何回ももらえるが、裁判官は
良くて公証人ｗ。悪いと閉店休業弁護士。

�Cていうか、仕事で判事・検事がキャリア官僚に勝てる要素ってあるのか。
法務省は２流官庁。でも法務省で働ける判事・検事は全体の２割とか。
他は、地方回りだろ。ちっぽけな事件で日々忙殺（意外に忙しいが残業手当は
ゼロ）。

キャリア官僚の定年を６５歳に延長しようという動きがある。
それに官僚が必死で抵抗してるの、この裁判官くんは知ってるのかな？
そりゃ定年を６５歳にして、定年までみんなが残れば、公務員としての
給料は上がる。少なくとも裁判官並にはなる。
しかし天下り期間が短くなって、退職金をもらう回数も減るから、
生涯賃金は下がる。だから抵抗してるの。６５歳まで居残るしかない
惨めな裁判官に比べ、少数精鋭のキャリア官僚はいたる優良企業や
各種法人に良いポストがあるからね。

>>325 受験生ですか？

弱い者（マーチ卒判事・検事）いじめのヴァカ官僚（どうせノンキャリか
文科あたりの落ちこぼれ官僚と見た）。

>>326
受験生にしては中身を知りすぎ。
文科落ちこぼれ官僚か司法崩れのノンキャリ。

>そりゃ定年を６５歳にして、定年までみんなが残れば、公務員としての
>給料は上がる。少なくとも裁判官並にはなる。

ならない。定年上げても事務次官は同期で１人という法則は変わらない。
「ほぼ全員」が判事１号（＝事務次官と同格）になる裁判官とは雲泥の差。

＞しかし天下り期間が短くなって、退職金をもらう回数も減るから、

天下りでの退職金は１回に限るようになったんじゃなかったの？

>>330

ブー。その案が潰されたって報道も知らないの。その程度の知識で
給与のこと語るなよ。

>>329
へーｗ。じゃあ５５歳でもらう給与（事務次官）を６５歳でもらうように
なるわけ。そんなわけないだろ。実際、６５歳定年を官僚が潰したのは、
国庫負担が極大になる、という理由。６５歳の事務次官と５５歳の事務次官じゃ
当然給与は前者がはるかに上になるという理屈。
６５歳定年になれば、俸給表は全面改正されるんだよ。

人事院留学なんて、法務省、最高裁からは各年度せいぜい３人。経産省の
二十人、財務省の約十人と比べても差は歴然。それ以外の
アタッシェなど海外機会の多さを考えても、天と地の差。まあ、地方ドサ回りに
海外の機会は必要ないか。ｗ

で、大したことない給与以外に、裁判官・検事が威張れることってないのかよｗ？
法務省の仕事がすごいとか、田舎の地裁での仕事が世界を動かしてるとか、
高裁長官で高裁内部の人事やるのがすごい生き甲斐だとかｗ、ＯＢに官僚をしのぐ
大物がいるとか。

イメージ的には、田舎ばっかまわってせこい事件ばっかやって、転勤多過ぎで家庭崩壊して、
一生に一回くらい回ってくる大きな事件の判決書いたことだけ生き甲斐に生きてるような
地味な職業だけどねえ。

海外に行ったからエライという発想が馬鹿。欧米コンプの塊か？

規制緩和と司法改革ワンセット。
事前調整から事後調整へ。
世の中も変わっていくでしょう。

司法修習、一クラス７０人程度。そのうち５番以内が裁判官に任官できる。

>>332
さらに定員比を見なきゃ。判事は一期１００人。検事は８０人。それで、
その程度の留学しかできない。それに対し、経産は２０人強、財務は２０人弱
だからね。農水とかだって、１８人中７人くらいは人事院留学する。

留学２年間で３０００万かかってる。その格差とかを入れて、あと残業代も入れて
から、せこい給与比較してね。裁判官・検事がかなうわけないよ。だって
財務省が自ら裁判官・検事を優遇するわけないもん。

>>334
お前が好きな収入の話と海外勤務の期間は非常に関係するの。
海外勤務中のキャリア官僚は、同年齢の裁判官の１．５倍は
少なくとももらってるだろうなあ。

>>336
妄想もいい加減にしろ。司法試験受かった最優秀な層は、
裁判官なんかにならないで弁護士になる。マーチだったら
わからんが、東大法だとそう。

>>338
俺のクラスはそうだったよ。

>>339
オジサンですかｗ？

☆裁判官
2,304,000円　特別職　最高裁長官　１人
1,682,000円　特別職　最高裁判事　１４人
1,610,000円　特別職　東京高裁長官　１人（＝内閣官房副長官←「全」官僚の最高峰ｗ）
1,492,000円　特別職　高裁長官　　　７人（官僚に比較対象無しｗ）
1,365,000円　判事特　　　　　　　　４３人（＝特命全権大使四号俸）
1,346,000円　判事１　　　　　　　１７０人（＝事務次官←本省に１人ｗ位人臣を極めたお方ｗ）

勲章：勲一等旭日桐花大綬章・勲一等旭日大綬章・勲一等瑞宝章

★財務省
1,346,000円　指定職11　事務次官　　　　　１人ｗ
1,269,000円　指定職10　国税庁長官　　　　１人ｗ
1,185,000円　指定職９　財務官・主計局長　２人ｗ

勲章：勲二等瑞宝章ｗ

予算を経済財政諮問会議に奪われたくせに、財務省が何いきがってんの？
どんどん凋落して昨年度官庁訪問では厚労省に負けたんだってね。

>>342
その厚労にも判事・検事は余裕で負けるな。

>>341
論破されるとまたそれか。ちなみに最高裁判事になれる確率は、
外務キャリアの方が判事生え抜きより高い。

給与しかないのか、判事・検事はｗ。
そりゃ地方勤務が人生の７割じゃ仕事じゃ威張れないよな。

ただ収入の比較もおかしい。
�@判事・検事は財務省にさんざん意地悪されてる。残業手当はゼロ。
その他手当もゼロ。海外勤務もないから海外赴任手当もゼロ。留学も
ほとんどゼロ。だから手当がものをいう若手のうちは、判事・検事と
若手キャリアの給与は、実質的には若手キャリアが上。留学に行って、
留学費用以外にいくら給与・手当をもらってるのか知ってんの？

�A給与の形式的な高さ（手当とかないから実質は下）と職務は関係ない。
税務職とか防衛庁職員（いずれも特別職）の給与も非常に高い。

�B公務員は年功序列社会。４０歳の３種の方が３０歳の１種より、役職は
低くても給料ははるかに上。だから、定年が６５歳の裁判官が、
引退間際に、５５歳以下で引退するキャリア官僚より上の給料をもらうのは
むしろ当たり前。しかし、そこまで行かない裁判官も多数。官僚は
引退後に天下りで給料は跳ね上がり、退職金も何回ももらえるが、裁判官は
良くて公証人ｗ。悪いと閉店休業弁護士。

�Cていうか、仕事で判事・検事がキャリア官僚に勝てる要素ってあるのか。
法務省は２流官庁。でも法務省で働ける判事・検事は全体の２割とか。
他は、地方回りだろ。ちっぽけな事件で日々忙殺（意外に忙しいが残業手当は
ゼロ）。。

>>341
そんなに勲章なんかがほしいのかｗ。
その理屈だと、参院議長＝首相＝最高裁長官、ってことになるな。
さすがにそれじゃお前も厭だろ。
君が誇る東京高裁長官っていったい何やってんの？教えてよ。
俺や世間の理解は↓だが。官庁のどの局長にも、権力・地位・影響力じゃ
惨敗だね。世間で高裁長官の名前なんて知ってる奴は法学部生でもゼロｗ。

人事院総裁（平均５８歳：大蔵or自治出身）
仕事は何もない。人事院内の人事と予算。あとは行事での挨拶。
だから名前も誰にも覚えてもらえないし

東京高裁長官（平均６３歳）
判決書きもせず仕事は何もない。高裁内の人事。それから予算が
ほしくて最高裁事務局にぺこぺこ（最高裁事務局は財務省に
ぺこぺこ）。だから名前も誰にも覚えてもらえない。影響力は
高裁内部だけ。

主計局長（平均年齢５２歳）
国家予算の総枠や割り振りを決定。その概要が少しでも洩れると
世界中の株式市場は直ちに反応する。予算が執行されれば
全国民が大きな影響を受ける。あらゆるメディアに注目され、
自宅前はいつも夜討ち記者で囲まれる。
予算編成時には最高裁事務総長をどなりつける。高裁長官なんて
面会要求があっても時間の無駄だから会ってやらない。

給与なら、人事院総裁＞東京高裁長官＞主計局長、だけどなｗ。
もちろん主計局長はその後、次官、日銀・政策投資銀行総裁、
などになって生涯賃金じゃ圧勝するが。

まあ勲章なんてどうでもいいが、

財務・経産官僚が首相になれる確率＞＞判事が最高裁長官になれる確率

だが。少なくとも過去のトレンドではそうだし、あれだけ若手議員が
いるところを見れば、これからもそう。
それから最高裁判事は、裁判官だけじゃなくて検察も官僚も外交官も
弁護士もなれるからカウントするな。
判事の最高峰は東京高裁長官ｗ。何をやってるのか教えてね。

>>344
君は高校生？
世の中には様々な仕事があり、位相がある。
権限が大きい方が価値があるなら、世の人々の多くは奴隷だね。

金がほしければ弁護士になるよ。

裁判官惨敗中です。しかしそもそも勝負にならないスレを立てた>>1がＤＱＮ。

各省事務次官（各省１５人中１人がなれる）
毎日のプレスコンファレンスには５０人以上の記者が集まる。
海外の記者も多い。会見内容はその日のうちに世界を駆けめぐる。
言うことや行動が、国民一人一人に大きな影響を与える。

東京高裁長官（任期が２年くらいだから、判事２００人中１人がなれる）
朝から仕事がない。せいぜい高裁内人事の決済。プレスコンファレンスも
ない。プレスルームもない。外国人とは３０年間会話をしたことがない。
いや、不法入国したパキスタン人を尋問したことがあったｗ。
で、高裁長官室でひそかに一人で囲碁。

>>346
まあ勲章やちょっとした収入の差よりは権限の方が価値はあるわな。

>>344
大蔵省主計局の機能は経済財政諮問会議に移されたんだってば。
最強の機能が無くなった財務省主計局はただのゴミ。
建物も極めてボロく、法務省・検察庁の超ハイテク庁舎に惨敗。
そうそう、大蔵省時代に予算つけて建ててくれたんだっけｗ
「何の意味もない」赤レンガも残してくれてありがとうねｗｗ
あれで大蔵には逆らえなくなったと思ったが、今や予算編成権は内閣府。
財務省に残ったのは弱小権限とボロ庁舎、もう怖くもなんともないねｗ

>>350
ついに庁舎自慢かｗ。となると、国交＞外務＞財務、になるな。
でも、法務省は厚労省より下だね。さらに、その法務省にさえも、
判事・検事の７割はほとんど一生縁がない。ようするに官庁の
地方局採用者と同じ扱い。

裁判官よ、自分がみじめになるだけだから逃げたらどうだ。

海外（特にアメリカ）では、裁判官＞＞＞＞＞官僚という評価。
「職業：裁判官」というだけで態度が一変、最高の扱いを受ける。
そりゃ「職業：財務省事務員ｗ」じゃなあｗ名誉のカケラもないよｗ

判事・検事がキャリア官僚やエリート商社マンに勝てる点

�@留学に行かなくて済む。（確率１０％以下）
�A東京で勤務しなくて済む。（人生の７割が地方勤務）
�B世間に注目されないで済む。（現役・ＯＢを通じ、世間で注目されてる人はゼロ。）
�Cドキュン（少年犯、レイプ魔、田舎のオヤジ）と仕事でつきあえる。
�D社会的影響力を持たないで済む。

引きこもりにはもってこいの職業だ＝裁判官。

司法試験＞＞＞＞＞＞＞＞＞国１

これが全て。

１は比較しろといっておきながら自分は比較の視点を全く示していないのでＤＱＮ。
他人のふんどしでしか相撲ができないのか。

>>353
はあ？？
アメリカも政治任命の官僚のステータスは非常に高いが。
生え抜きは政治任命に上を取られるから人気がないだけ。
欧米（フランスやイギリス）に行けば、官僚＞＞＞＞＞＞裁判官。
特にフランスではドキュン＝裁判官は共通認識。

で、日本では負けを認めたわけねｗ。

東大法なら、助手＞司法試験＞＞国１＞＞民間という感覚は分かると思うんだがなあ。

>>355
司法試験は何年も留年できる。
東大法から国�T内定取れる確率＞＞＞＞＞東大法からいずれ司法試験合格する確率

国１→法務省（他省庁に出向すればキャリア扱いだが、本省では検事の下働き）
間接的に、検事＞キャリアを証明する事実。

>>359
国�Tのほうが簡単だと認めたのね（ｗ

>>358
？？
司法試験なんて２００人も受かるんだぜ。そりゃ３・４年合格の
ステータスは高いが、そのうちのかなりの部分は官僚になる。

いちおう詐称喚問。法学部の大教室を３つ挙げなさい。

>>362
国１なんか３７８人も受かるんだぜ。

>>360
法務省＝２流官庁
裁判官・検事の上位１０％しか法務省課長になれない。
キャリア官僚はほぼ全員本省課長になれる。

法務省に行く底辺キャリア（マーチ卒）が、裁判官・判事の
本省勤務（上位１０％）に負けることは認めてやるよｗ。

>>358　>>362
東大法がこんな糞スレで煽りやってたの？ヴァカだなあ

留年で受かる＝難しい試験
留年できる＝いいかげんに受けられる

どちらなのでしょう？

>>365
だから真正のｳﾞｧｶなんだって（ｗ

>>363
ヴァカ？
そりゃ他の職種も他の学部も含めた数字だろうが。あと内定者は
合格者の半分強。
国�T事務系の合格者は東大法で１００人強。
内定者は７０〜８０人。さすがに法務省にしか内定しなかったら、
留年して司法試験目指すか民間に行く。。

>>364
裁判官・検事の下位８０％が本省局長級の判３に到達しますが何か？

>>369
論破されてまたそこに戻るわけねｗ。東大法詐称マーチくん。

ただ収入の比較もおかしい。
�@判事・検事は財務省にさんざん意地悪されてる。残業手当はゼロ。
その他手当もゼロ。海外勤務もないから海外赴任手当もゼロ。留学も
ほとんどゼロ。だから手当がものをいう若手のうちは、判事・検事と
若手キャリアの給与は、実質的には若手キャリアが上。留学に行って、
留学費用以外にいくら給与・手当をもらってるのか知ってんの？

�A給与の形式的な高さ（手当とかないから実質は下）と職務は関係ない。
税務職とか防衛庁職員（いずれも特別職）の給与も非常に高い。

�B公務員は年功序列社会。４０歳の３種の方が３０歳の１種より、役職は
低くても給料ははるかに上。だから、定年が６５歳の裁判官が、
引退間際に、５５歳以下で引退するキャリア官僚より上の給料をもらうのは
むしろ当たり前。しかし、そこまで行かない裁判官も多数。官僚は
引退後に天下りで給料は跳ね上がり、退職金も何回ももらえるが、裁判官は
良くて公証人ｗ。悪いと閉店休業弁護士。

�Cていうか、仕事で判事・検事がキャリア官僚に勝てる要素ってあるのか。
法務省は２流官庁。でも法務省で働ける判事・検事は全体の２割とか。
他は、地方回りだろ。ちっぽけな事件で日々忙殺（意外に忙しいが残業手当は
ゼロ）。。

法務省＝２流官庁というのは自分が国1組だからそう感じるだけ。格は高いよ。

主計局長＞＞＞＞東京高裁長官

これに異論があるならレスしてみい。
別に主計局長まで出さなくても、どの経済官庁の
局長にも東京高裁長官なんてかなわないが。
ていうか、今誰が何やってんのよ。教えてよ。
判事の最高峰がやってる「凄い」仕事の中身をさｗ。

国�T法律職が司法試験にコンプレックスを感じているのは事実。両方受かれば別だけどね。

>>371
法務省次官の名前なんて聞いたことありません。法務省局長が
新聞に出てくることなんてほとんどありません。せいぜい商法改正だね。

>>373
東大法でもないのによくそんなことがわかるなあｗ。
東大法国�T内定組で、司法試験なんかにコンプレックスを持ってる
奴はゼロだよ。留年すれば２００人も受かる試験なんだから、
国�Tで内定まで取れる奴ならいずれは確実に受かると思ってる。実際、
司法試験を遊びで受けて受かった奴も多いからなあ。

それに比べ、早慶マーチとかは、国�T内定なんてまずは無理だから、
国�T組にもの凄いコンプレックスを感じてる。

【最高裁長官】
山口繁（やまぐち・しげる）京大法学部卒。57年判事補。東京高裁部総括判事、福岡高裁長官を経て97年３月最高裁判事。同年10月最高裁長官。神戸市出身。
【最高裁判事】
上田豊三（うえだ・とよぞう）東大法学部卒。63（昭和38）年判事補に任官、東京地裁所長などを経て、今年一月から広島高裁長官。熊本県出身。
【最高裁判事】
河合伸一（かわい・しんいち）京大法学部卒。57年判事補。62年弁護士登録。大阪弁護士会副会長、法制審議会委員などを歴任し、94年７月最高裁判事。神戸市出身。
【最高裁判事】
井嶋一友（いじま・かずとも）京大法学部卒。59年検事。法務省刑事局長、最高検刑事部長、高松高検検事長、次長検事を経て95年８月最高裁判事。京都府出身。
【最高裁判事】
福田博（ふくだ・ひろし）東大法学部卒。60年外務省入省。条約局長、外務審議官を経て95年９月最高裁判事。東京都出身。
【最高裁判事】
藤井正雄（ふじい・まさお）京大法学部卒。57年判事補。法務省民事局長、東京高裁部総括判事、横浜地裁所長、大阪高裁長官を経て、95年11月最高裁判事。岡山県出身。
【最高裁判事】
金谷利広（かなたに・としひろ）京大法学部卒。60年判事補。最高裁総務局長、同事務総長、東京高裁長官を経て97年10月最高裁判事。大阪府出身。
【最高裁判事】
北川弘治（きたがわ・ひろはる）名大法学部卒。59年判事補。東京高裁判事、東京家裁所長、福岡高裁長官を経て98年９月最高裁判事。愛知県出身。
【最高裁判事】
亀山継夫（かめやま・つぎお）東大法学部卒。58年判事補。広島、名古屋各高検検事長、東海大教授を経て98年12月最高裁判事。東京都出身。
【最高裁判事】
奥田昌道（おくだ・まさみち）京大法学部卒。55年京大法学部助手。京大法学部長、鈴鹿国際大教授を経て99年４月最高裁判事。京都府出身。
【最高裁判事】
梶谷玄氏（かじたに・げん）東大法学部卒。59年弁護士登録。第一東京弁護士会会長、日本法律家協会理事を経て99年４月最高裁判事。東京都出身。
【最高裁判事】
町田顕（まちだ・あきら）東大法学部卒。61年判事補。東京高裁部総括判事、福岡、東京各高裁長官を経て２０００年３月最高裁判事。山口県出身。
【最高裁判事】
深沢武久（ふかざわ・たけひさ）中大法学部卒。61（昭和36）年弁護士登録。東京弁護士会会長、日弁連副会長などを経て、99年11月から法制審議会委員。静岡県出身。
【最高裁判事】
浜田邦夫（はまだ・くにお）東大法学部卒。62年に弁護士登録。第二東京弁護士会副会長、法制審議会委員などを経て96年から国際民商事法センター学術評議員。東京都出身。
【最高裁判事】
横尾和子（よこお・かずこ）国際基督教大教養学部卒。64年厚生省。社会保険庁長官を経て98年11月から駐アイルランド大使。兵庫県出身。


298 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/04/05 17:08
【大阪高裁長官】
島田仁郎（しまだ・にろう）東大法学部卒。最高裁刑事局長、浦和地裁所長などを経て昨年３月から仙台高裁長官。東京都出身。
【東京高裁長官】
泉徳治（いずみ・とくじ）京大法学部卒。63（昭和38）年判事補に任官、浦和地裁所長などを経て、96年11月から最高裁事務総長。福井県出身。
【名古屋高裁長官】
荒井史男（あらい・ふみお）京大法学部卒。62（昭和37）年判事補に任官。99年11月から高松高裁長官。徳島県出身。
【福岡高裁長官】
青山正明（あおやま・まさあき）東大法学部卒。63（昭和38）年判事補に任官、東京高裁部総括判事などを経て、99年５月から東京家裁所長。神奈川県出身。
【高松高裁長官】
上野茂（うえの・しげる）金沢大法学部卒。62（昭和37）年判事補に任官。99年７月から大阪地裁所長。石川県出身。
【広島高裁長官】
稲葉威雄（いなば・たけお）京大法学部卒。62（昭和37）年判事補に任官、東京高裁部総括判事などを経て、98年10月から名古屋地裁所長。京都府出身。
【仙台高裁長官】
今井功（いまい・いさお）６２年３月京大法学部卒。最高裁民事局長、前橋地裁所長などを経て９８年３月から最高裁首席調査官。兵庫県出身。
【札幌高裁長官】
石井一正（いしい・かずまさ）京大法学部卒。63（昭和38）年判事補に任官、大阪高裁部総括判事などを経て、99年７月から大阪家裁所長。兵庫県出身。

で、君が東大法を詐称してしまった理由ってなに？
東大法にコンプレックスを持ってるから？
やっぱ国�Tになりたかったんだ。で、司法で学歴ロンダしようと
思ったんだ。よくやったよ。裁判官判事でも総合商社マン並の
ステータスはあるんだから。早慶マーチじゃ良い方だろ。

とにかく、裁判官側の出してくるデータとか言ってる中身は
ネタだらけ。それにくらべ、こっちは全て正確な内容を言ってる。
嘘つかなくても負けるわけがないからね。裁判官・検事ごときに。
あと俺は>>1じゃないよ。

【財務省事務次官】
武藤敏郎（むとう・としろう）東大法学部卒。66（昭和41）年大蔵省に入り、主計局次長、総務審議官、官房長などを経て99年７月から主計局長。埼玉県出身。
【外務省事務次官】
竹内行夫（たけうち・ゆきお）京大法学部卒。67年外務省。条約局長、北米局長、総合外交政策局長を経て01年１月から駐インドネシア大使。東京都出身。
【経済産業省事務次官】
広瀬勝貞（ひろせ・かつさだ）東大法学部卒。66（昭和41）年通産省に入り、貿易局長、官房長を経て97年７月から機械情報産業局長。大分県出身。
【農林水産省事務次官】
渡辺好明（わたなべ・よしあき）東京教育大卒。68年農林省（現農水省）。構造改善局長などを経て01年１月から水産庁長官。東京都出身。
【文部科学省事務次官】
小野元之（おの・もとゆき）京大法学部卒。68（昭和43）年文部省に入り、２０００年６月から事務次官。岡山県出身。
【厚生労働省事務次官】
近藤純五郎（こんどう・じゅんごろう）京大法学部卒。66（昭和41）年厚生省に入り、99年から保険局長。岡山県出身。
【環境省事務次官】
太田義武（おおた・よしたけ）東大法学部卒。67（昭和42）年厚生省に入り、99年７月から環境庁企画調整局長。福島県出身。
【内閣府事務次官】
河出英治（かわで・えいじ）京大経済学部卒。67年経済企画庁。物価局長、調整局長を経て01年１月から内閣府審議官。岐阜県出身。
【総務省事務次官】
金沢薫（かなざわ・かおる）京大法学部卒。67年郵政省。放送行政局長、総務省総合通信基盤局長を経て01年７月から総務審議官。大阪府出身。
【法務省事務次官】
但木敬一（ただき・けいいち）東大法学部卒。69年検事に任官。大分地検検事正などを経て97年12月から官房長。埼玉県出身。
【国土交通省事務次官】
小幡政人（おばた・まさと）東大法学部卒。68（昭和43）年運輸省に入り、鉄道局長、官房長を経て01年１月から国土交通審議官。茨城県出身。


18 ：官僚のゴール ：02/03/02 09:24 ID:???
【警察庁長官】
田中節夫（たなか・ふしお）京大法学部卒。66年警察庁に入り、宮城県警本部長、警察庁交通局長などを歴任し九七年三月から警察庁次長。福井県出身。
【金融庁長官】
森昭治（もり・しょうじ）東大法学部卒。66（昭和41）年大蔵省に入省。98年12月から金融再生委員会事務局長。東京都出身。
【宮内庁長官】
鎌倉節（かまくら・さだめ）東大法学部卒。昭和29年警察庁に入り、富山県警本部長などを経て60年から63年まで警視総監。退職後は日本自動車連盟会長などを務め、平成６年４月から宮内庁次長。高知県出身。
【防衛庁事務次官】
伊藤康成氏（いとう・やすなり）早稲田大法学部卒。69年防衛庁に入り、内閣安全保障・危機管理室長などを経て、01年１月から防衛施設庁長官。千葉県出身。
【水産庁長官】
木下寛之（きのした・ひろゆき）京大法学部卒。71年農林省。林野庁管理部長などを経て01年１月から農村振興局長。兵庫県出身。
【郵政事業庁長官】
松井浩（まつい・ひろし）東大法学部卒。69年郵政省。官房長、郵務局長などを経て01年１月から総務省郵政企画管理局長。京都府出身。
【人事院総裁】
中島忠能（なかじま・ただよし）京大法学部卒。57年に自治省に入り、公務員部長、人事院給与局長、人事院事務総長を経て93年3月から地方公務員災害補償基金理事長。兵庫県出身。
【会計検査院検査官】
金子晃（かねこ・あきら）慶大法学部卒。慶大法学部教授（経済法専攻）で、現在は国民生活審議会委員。東京都出身。

372の
＞東京高裁長官
＞ていうか、今誰が何やってんのよ。教えてよ。
＞判事の最高峰がやってる「凄い」仕事の中身をさｗ。

この質問に誰か答えるように

大蔵省は検察に抜き打ちでガサ入れされました。
その程度の官庁でした。

さあ論破されて隠しにかかりました。
でも、最高裁判事になるなら外務省に入る方が確率たかいね。
判事になるよりさ。

>>375
留年して受かるの含めても６００人中６０人ジャストだと。
今年は特に多かったんだけどね。
その前の年は４６人。
ほとんどが留年しても受からずに卒後合格するの。

粘着ばかりのスレだなここ

>>379
【東京高裁長官】
泉徳治（いずみ・とくじ）京大法学部卒。63（昭和38）年判事補に任官、浦和地裁所長などを経て、96年11月から最高裁事務総長。福井県出身。

宮崎勤事件やロッキード事件で判決を出しました。

特別職、俸給、法律上の地位、勲章、勲位。
国から格上だと認められている何よりの証拠。

【東京高裁長官】
泉徳治。京大法卒。36年司法修習生。前最高裁事務総長ということで、
法律実務上、最高の規範「最高裁判例」に多大なる寄与。

>>379
ねえねえ、だから東京高裁長官ってどんなに凄いしごとやってんのよ？
なんでプレスルームさえもないの、そんなに凄い仕事やってんのに。
判事の最高峰なんだから、さぞかし凄い人が凄い仕事を密かにやってるん
だろうねえ。

>>380
検察は仕返しに脱税ＯＢ挙げられてなかったっけ？

ま、まさか、そんな凄い方が、↓こんな閑職に就いていらっしゃるの・・・？？

人事院総裁（平均５８歳：大蔵or自治出身）
仕事は何もない。人事院内の人事と予算。あとは行事での挨拶。
だから名前も誰にも覚えてもらえないし

東京高裁長官（平均６３歳）
判決書きもせず仕事は何もない。高裁内の人事。それから予算が
ほしくて最高裁事務局にぺこぺこ（最高裁事務局は財務省に
ぺこぺこ）。だから名前も誰にも覚えてもらえない。影響力は
高裁内部だけ。

主計局長（平均年齢５２歳）
国家予算の総枠や割り振りを決定。その概要が少しでも洩れると
世界中の株式市場は直ちに反応する。予算が執行されれば
全国民が大きな影響を受ける。あらゆるメディアに注目され、
自宅前はいつも夜討ち記者で囲まれる。
予算編成時には最高裁事務総長をどなりつける。高裁長官なんて
面会要求があっても時間の無駄だから会ってやらない。

給与なら、人事院総裁＞東京高裁長官＞主計局長、だけどなｗ。
もちろん主計局長はその後、次官、日銀・政策投資銀行総裁、
などになって生涯賃金じゃ圧勝するが。

東大が最高とはいえ、この合格率の低さで「誰でも受かる」なんて言ったら笑い者。

▼ 司法試験(論文)合格者数(平成11+12+13年) ▼

【国公立】　　　　　　　　　　　　　 【私立】
東大　６６８（７９４０） 8.41　　　　早大　４８５（１４０２１） 3.46
京大　３１９（４２７０） 7.47　　　　慶應　３２２（　７０７８） 4.55
一橋　１２６（１９９７） 6.31　　　　中央　２８１（１４１３０） 1.99
阪大　　９０（１７２４） 5.22　　　　同志　　７６（　３１８７） 2.38
神戸　　４３（１５５２） 2.77　　　　明治　　６６（　５６１３） 1.18
東北　　４３（１６４４） 2.62　　　　上智　　５９（　１６２１） 3.64
九大　　４０（１４７６） 2.71　　　　立命　　３７（　２７９５） 1.32
名大　　３７（１１２３） 3.29　　　　関大　　３６（　２４５８） 1.46
北大　　２４（１２３０） 1.95　　　　日大　　２９（　２７１５） 1.07
阪市　　１５（　９０２） 1.66　　　　法政　　２５（　２５０３） 1.00
都立　　１３（　７９５） 1.64　　　　立教　　１９（　１１０４） 1.72
岡山　　１２（　５６３） 2.13　　　　関学　　１８（　１３４７） 1.34
千葉　　１２（　６６４） 1.81　　　　青学　　１６（　１２４３） 1.29
広大　　　９（　５９８） 1.51　　　　専修　　１２（　１１６７） 1.03

（　　）内は３年間の合計出願者数
平成13+12年合格者数：http://www.moj.go.jp/PRESS/011012/13ron-univ.html
平成13+12年出願者数：http://www.moj.go.jp/PRESS/010601/13univ.html
平成12+11年合格者数：http://www.moj.go.jp/PRESS/001013/1109-103.html
平成12+11年出願者数：http://www.moj.go.jp/PRESS/000601/0419-103.html

やっぱ、裁判官には負けたわ。

判事・検事がキャリア官僚やエリート商社マンに勝てる点

�@留学に行かなくて済む。（確率１０％以下）
�A東京で勤務しなくて済む。（人生の７割が地方勤務）
�B世間に注目されないで済む。（現役・ＯＢを通じ、世間で注目されてる人はゼロ。）
�Cドキュン（少年犯、レイプ魔、田舎のオヤジ）と仕事でつきあえる。
�D社会的影響力を持たないで済む。

引きこもりにはもってこいの職業だ＝裁判官。

とりあえずこんな奴らが上に上がれる役所はおしまいだ。

【最高裁判事】
深沢武久（ふかざわ・たけひさ）中大法学部卒。61（昭和36）年弁護士登録。東京弁護士会会長、日弁連副会長などを経て、99年11月から法制審議会委員。静岡県出身。
【最高裁判事】
横尾和子（よこお・かずこ）国際基督教大教養学部卒。64年厚生省。社会保険庁長官を経て98年11月から駐アイルランド大使。兵庫県出身。
【高松高裁長官】
上野茂（うえの・しげる）金沢大法学部卒。62（昭和37）年判事補に任官。99年７月から大阪地裁所長。石川県出身。

しかし、裁判所のトップに京大が多いのも、東大から判事になるのが
国一の抜け殻という一つの証拠だよなあ。
大学受験で東大文一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞京大法に反論す
る奴はさすがにいないだろうから。

アホだろ　おまえら
公正中立であるべき判事が有名人になってどうする？

京大法トップ層→司法試験
東大法トップ層→国１

こういうことなのか。

司法試験＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国１

>>389
定員で割れば、２００／６００＝３３％は司法試験に受かってるんだよ。
そもそも半分は司法試験なんて全く興味ないから、
実際には志望した奴の大半は受かる。
司法試験は３・４年で合格して、大手渉外に入ってパートナーにまで
行けば、東大法内でもかなり威張れる。ベテ→判事は民間以下。

>>389
専修から12人ってすごいねえ。官庁じゃあノンキャリの中でも相当悪い
学歴の部類に入るが。今どき二種でもマーチぐらい出てるよな。バブル
の頃は日東駒専が多かったが

>>394
東大法のトップ層も司法試験は受けるが、そういうのは
まずは弁護士になる。公務員になるなら、裁判官・検事なんかを
目指さずにキャリア官僚を目指すのが普通。

主計局長は人事院総裁に逆らえません。省の大先輩だものｗ
どこまでも年功序列。あ、今の総裁は自治省出身か。

>>392
国一のトップである事務次官の数は、現在東大と京大は同数だな。
学生数で東大は、京大の二倍もあるにもかかわらず。
能力ないのか？

>>395
平均で比べろよ、ヴァカｗ。

司法試験平均合格者　早稲田法卒の２８歳
国�T法律職平均合格者　京大法卒の２３歳
国�T法律職平均内定者　東大法卒の２２歳

国�T内定＞＞国�T合格＞＞司法合格

＞定員で割れば、２００／６００＝３３％は司法試験に受かってるんだよ。
↑どういう論理だ？

＞402
おれもそれにはﾜﾗタ

>>395
頭突きで瓦を割るのは難しいが、それをやったら尊敬されるかというのと
別だろうな。
国一→モーグル入賞上村愛子
司法→女子柔道金メダリスト田村亮子
という社会的地位じゃないか。

>399
お前、知ったかぶりするなよｗ。
そりゃ先輩として敬意は示すが、実質的な力じゃ、
主計局長＞＞＞＞＞＞人事院総裁＞＞東京高裁長官、
だよ。

経済省＞総務自治＞警察庁＞外務省＞厚労省＞財務省（凋落）

>>400
財務と経産を押さえてる灯台法が圧勝だろうが。

東大法＝財務・経産・環境・法務・国交
京大法＝文科・外務・総務・厚労

平均的な判事＝阪大法卒２６歳合格
平均的な文科キャリア＝東大経卒２３歳

文科キャリア＞＞＞判事

２６歳まで頑張れば、東大法卒司法試験志望のかなりの
割合は司法試験ぐらい受かるよ。それでも判事になんて
ならないが。

さすが詐称東大法がやってるだけあって滅茶苦茶だが、法務を入れれば、

経済省＞総務自治＞警察庁＞外務省＞厚労省＞財務省（凋落）＞＞＞＞法務＝環境省

だな。

>>408
阪大程度で司法試験に26歳で受かる奴はいないだろう。
せめて早稲田からだ。

>>408
２６歳合格じゃ、任官できません。

↓これにも答えてね、官僚コンプレックスの早慶くんｗ。

で、君が東大法を詐称してしまった理由ってなに？
東大法にコンプレックスを持ってるから？
やっぱ国�Tになりたかったんだ。で、司法で学歴ロンダしようと
思ったんだ。よくやったよ。裁判官判事でも総合商社マン並の
ステータスはあるんだから。早慶マーチじゃ良い方だろ。

とにかく、裁判官側の出してくるデータとか言ってる中身は
ネタだらけ。それにくらべ、こっちは全て正確な内容を言ってる。
嘘つかなくても負けるわけがないからね。裁判官・検事ごときに。
あと俺は>>1じゃないよ。

会計検査院にペコペコしている財務省は三流官庁。

>>410
しかし、急いで合格しないでもロー行けばいいだけだろ。

>>411
また嘘。去年も、某大手メーカーを辞めて３０歳で受かったベテが
裁判官になりました。任官拒否なんかしたら弁護士会に怒られるし、
マスコミにも叩かれるからねえ。

司法現役合格＞司法卒１or２合格＝国１上位内定＞司法卒３以上で合格＝国１下位内定

裁判官に任官するのは卒２でギリギリ（無理かも）
検事の場合は人気薄のため、合格年はそれほど関係ない。

>>413
劇ﾜﾗ。会計検査院幹部の略歴調べてごらん。

>>410
さすがに、阪大＞早稲田、だろ。

>>412
あんた、司法試験に合格できたの？
それとも、留年してれば確実だったの？（藁

>>418
その前に詐称しちゃった理由を答えてね。
それから嘘流しまくってる理由も。
正直に、「本当のこと言うと裁判官・検事はキャリア官僚に
かなうわけがないから嘘ついてしまいました。ごめんなさい」って
謝ればｗ。

阪大vs早稲田ねえ〜
阪大の奴は阪大と言うだろうし、早稲田の奴は早稲田と言うだろうが、
公正中立に東大から見れば、阪大だ。

>>415
任官拒否ってのは、一度裁判官になった奴を拒否することだよ。
司法修習で優秀、若いほど任官されやすい。
その知り合いは相当優秀だったと見るべき。
最高裁長官見てみ。
中大卒の人以外はみんな現役合格だから。
誰でも任官できるなら横山弁護士はとっくに任官してるよｗ
くいっぱぐれないんだもん。

１じゃないのにがんばっているのか。１はどこに言ったんだ？
１こそ詐称東大法だったのかね？
で、俺は官僚が上でも判事は上でもどっちでもいいんだが、
ここでがんばっている東大法ｸﾝはこんなことを言うところからすると
この４月から東大の３年か２年になるのか？
それとも去年の３年次司法試験合格者？（これをいったら特定されかねないがｗ）
まあ論破したようだから暇があったら答えて遅れ。

>>417
会計検査院
事務総長：プロパー
事務次長：プロパー
総括審議官：プロパー
第一局長：プロパー
第二局長：プロパー
第三局長：大蔵（たった１つのポストで植民地とか妄想）
第四局長：プロパー
第五局長：プロパー

ですが、何か？

東北大の俺からすると、早稲田がちょっと上。

まあ、名大法や金沢大法でも出世できる裁判官や、中央法でも出世できる検事は、
実際は、

財閥商社＝大手都銀＞中堅都銀＝裁判官＞判事、

なんだけどね。ステータスや社会への影響力的には。

>>419
誰かと勘違いしてないか？（藁

マッキンゼー＞＞＞＞経産財務判事検事

阪大＞早稲田

は確定だろ。なんでそんなこと争ってるの？
まあ東大法から見ればどんぐりの背比べに過ぎないが、
マーチとかがうようよいる裁判官・検事の中じゃ
大きな差なんだろ。

>>425
こいつらはどうなんだ？？？？

【農林水産省事務次官】
渡辺好明（わたなべ・よしあき）東京教育大卒。68年農林省（現農水省）。構造改善局長などを経て01年１月から水産庁長官。東京都出身。
【防衛庁事務次官】
伊藤康成氏（いとう・やすなり）早稲田大法学部卒。69年防衛庁に入り、内閣安全保障・危機管理室長などを経て、01年１月から防衛施設庁長官。千葉県出身。
【会計検査院検査官】
金子晃（かねこ・あきら）慶大法学部卒。慶大法学部教授（経済法専攻）で、現在は国民生活審議会委員。東京都出身。

>>427
マッキンゼーには財務経産ＯＢが何人もいるが。
判事検事じゃ誰も引き取ってはくらないだろうけどさ。

農水と外務は不祥事で次官が首になった後釜のイレギュラー

>>428
法曹界ではだんとつで早稲田法のが出世が早い。
東大法、京大法に次ぐ。
ほかはどんぐり。
東大京大他学部もね。

OBというか転身じゃない？

>>421
今の幹部クラスの頃の司法試験合格平均年齢はずっと低かった。
あと、その頃は弁護士会やマスコミに対する裁判所の力は
強かったし、裁判官の人気もあった。
今じゃ３０歳までに合格してれば、誰でもなれるよ。
そうじゃないのに、あんなにマーチとか関関同立とか採用するかｗ。

全官僚の頂点、内閣官房副長官が九州大学卒だってさ。
キャリアの頂点ってのも大したことないんだねえ。

>>430
一つ教えてあげよう。
団藤と平野って東大教授知ってるか？
団藤が東大総長を蹴って、最高裁判事になったとき、平野は地団駄を踏んだという伝説があるんだぞ。
なぜ自分が選ばれなかったのかってね。
結局平野が総長になった。

>>432
そりゃ数は多いからね。一学年に何人いるんだよ。定員よりさらに
沢山取ってるという話だし。
頭の程度じゃ、阪大＞＞早稲田。平均でも、阪大＞＞＞＞早稲田。

まあ東大法４年で司法合格したら、マーチと一緒にされたくないから
官僚なるだろうな

学歴は本筋から離れるのでこれ以上やりたいなら学歴板で

>>435
キャリアの頂点が内閣官房副長官なんて考えてるのは、
何もわかってないヴァカの証拠。

「こんな学歴の奴がいるから裁判官（またはキャリア）は駄目だ」
ってのやめにしよう。
低学歴の俺がへこむ。
世間から見りゃ高学歴なのに。

>>438　全官僚の頂点、内閣官房副長官は九大卒。

436はどういう意味で430への答えになってんだ？

＞＞４３８
それが東大法卒官僚組の大きな理由なんだってね。
司法試験だと受かっても早慶やマーチと一緒にされるから
厭だという奴がやたら多いらしい。
変な世界だ。

キャリアは行政の担い手。
裁判官は司法の担い手。
キャリアトップは行政トップの首相になれない。
裁判官トップは司法トップの最高裁長官になれる。

>>443
430が官僚ﾏﾝｾｰの発言だと捉えてその発言をした430へのレスということだと思われ

>>440
お前がな。

まあ、お馬鹿さんたちよ。
一つの例で争うのじゃなくて、平均を見よう。

で、
判事平均　阪大卒２６歳
検事平均　早大卒２７歳
国�Tキャリア内定者平均　京大卒２３歳

勝負ありでは。

>>445
池田勇人

官僚派にたっている奴も含め、結局だれも仕事の内容で比べている奴がいない。

国会待機がないから判事の勝ちにしよう。

450がいいこと言った！

法律職に限れば、
国�T内定者中位＝東大法卒２２歳
だね。
そいつが２６歳までに司法試験に受かる可能性は
８０％以上だろう。そもそも司法試験に受かって
官庁に行く奴もけっこう多いが。

>>449
池田勇人（大蔵省出身）のほかにも岸信介（通産省出身）がいる。

他にもいっぱいいるぞ。
最近のマーチとか総計とか卒業した首相にはいないけど。
ただ今首相ってキャリアの操り人形でしょ。

>>454
コイズミも？

>>445
それは官僚ﾏﾝｾｰが確率論で何度か指摘した点だ。
マーチ司法ヴェテなら、一事不再理とか擬制自白とか知ってるだろ。
決着した話（最高裁判事は外務の方がなりやすい）を蒸し返すな。

>>450
過去レス見ろ。
官僚側はさんざん仕事の中身を持ち出してるよ。
そこでかなわないから、裁判官・検事が妙なとこで
勝負しようとしてるだけ。

だって裁判官・検事の頂点、東京高裁長官が
どんな仕事をやってるのか答えられる奴もいないん
だからさ。

>>455
コイズミは財務の操りというのは有名な話だ。
あと、親戚や閨閥は官僚だらけ。

>>454
だが操っているやつは官僚ＯＢなのか？
それ言ったら中卒の野中＞＞官僚にならねーか（ｗ
青木の経歴に関しては知らんが。

裁判官→合法的に人を殺せる
官僚→鈴木に殴られる

あと２世議員は除いて考えろよ。
２世じゃない奴以外は意味ないんだから。
２世議員を除けば、政界でも東大法の圧勝。
ほとんどが官僚上がりだけどね。
官僚上がりは、一時期減ったが、最近また
激増してる。あと１０〜２０年後にまた東大法卒の
首相がかなり出てくるよ。

>>459
政略は野中、青木が上、政策は官僚ＯＢが上。
判事検事はどっちもないから、佐藤道夫みたいなテレビコメンテーター

>>460
死刑執行官→合法的に人を殺せる。

主計局長＞＞＞＞皇族で決定ですか？

>>461
事務次官を早稲田に取られた東大法が何を言うか。
もう影響力全くないよ。

>>460
たぶん、官僚（警察）が協力してくれないと捕まえられないな。

>>463
おお、それは盲点だった（藁
その上、人殺した日にはボーナス出るしな。

>>462
官僚と裁判官・検事の有名人リストを出したら、裁判官・検事は
大威張りで佐藤道夫や江田五月を出してきたｗ。
ヒラの野党議員まで挙げてたら、官僚側はキリがないよ。
人数は全省庁キャリアの数と、裁判官・検事とでそんなに変わらない
のにね。

京都府知事選、自治キャリアが勝つか弁護士が勝つかで決着つけようＹＯ！

>>457
当然見た。
だが官僚ﾏﾝｾｰの奴（お前か？）の言う判事の仕事内容は
余りにも平均的にすぎるし（マーチべて入れたいのなら別だが）、偏見に満ちている。
一方、官僚の仕事についても断片的・局所的にしかかかれていない。
結局過去レス見たかぎりでは官僚がやや優勢としか判断できない。

>>468
それだしたのって似非官僚でしょ？
検判事出身者にはこいつらしか有名人がいないという文脈で。

マーチまでうようよいる裁判官とキャリア官僚の平均（まして経産財務だけは
論外）を比べるのに無理があるのでは。
裁判官でも東大出て若年合格してるのは、最高裁や法務省勤務が多いよ。
もちろん地方も多いけど。

>>471
じゃあ検事でも裁判官でもいいから、有名現役・ＯＢ出してごらん。
官僚とは天と地の差があるだろ。

>>471
渋谷でランダムにラルクアンドシエルが世界で一番偉いと思っている
お姉ちゃんに聞いて知ってる可能性が高いのは誰か？
１．元最高裁判事（俺も思いつかん）
２．元主計局長（福田赳夫）
３．元検事総長（伊藤栄樹）
４．元官房審議官（川口外務大臣）

行政国家になったことを威張ってるようじゃ、お終いだな。

>>473
判事検事は有名になっちゃいけないんだって、特に判事。

堀田力、神崎武法、痴漢で逮捕の神戸地裁所長、、、

>>477
だから、創価の犬に疱瘡が多いのはよく分かった。

威張りたい奴は官僚になれ。

神崎武法（東大法卒業）、痴漢で逮捕の神戸地裁所長（京大法卒業）

>>475
そういや、判事側は三権の長と言うのを自慢にしてたようだが、三権の
予算の配分はどうなってるんだっけ？

>>473
確かに言わんとしていることは分かる。その点では同意。
だが、検判事出身者で有名ＯＢすなわち政治家になるorなろうとする奴の数自体が少ない。
偉い偉くないからは外れるが、東大法現役司法合格者は能力的には同期の
国�T内定組にも引けは取らないだろうから（むしろ３年合格者は上）、
結局官僚になる奴と法曹になる奴の気質の違いに帰着するのであって、
（潜在的な）能力的としては両者は互角だと思うがね。

給料は
最高裁長官＝内閣総理大臣＝衆議院議長＝参議院議長
となっている

争い起こらないね。

創価大じゃあ組織的に判事検事養成してるんだろ？こわーー

今の内閣閣僚だけで、キャリア官僚ＯＢは６人もいる。
（経産３人、厚労１人（古川入れると２人）、財務１人、総務１人、
文科１人）

他に、財界、官界、学界、いずれでもキャリア官僚の圧勝。
法曹関係でも最高裁判事のうちの２人は官僚ＯＢだし、法制局長官も
官僚。

本省採用キャリアの数と判検事の数はほぼ同じなのにこの違いはなに？

>>483
参院議長なんて三菱商事社長以下だろ。

目立ちたがりが多いんだろう。

神崎は大学は東大。浜四つは慶応。
創価大が要請しているというのは極端だろ。学会ならいざ知らんが。

財界→許認可
官界→行政官
学界→行政法の実務専門家

それだけ行政国家になってるってこった。いいんだがわるいんだか。
国のグランドデザインとしては変わっていくと思うがね。

>>482
つまんないまとめ方するなよ。
質の違うものを敢えて比較するから面白いんじゃないか。
こういうつまんない常識論を言う人間が多い時点で判事側は×

>>487
つまりはそういうこと

最高裁長官←京大法
内閣総理大臣←慶應経済
衆議院議長←慶應経済
参議院議長←東京歯科大歯

慶應経済の圧勝！！！！！！！！

判検事と外務省は創価の巣だよ。
官庁は官庁訪問で創価を切ってきたから
浸食されずに済んでいる。

慶應経済は国家三権のうちの５割を掌握しております。

>>490
じゃあ率先して比較しろよ。たたくばかりではなく。
それと付言しておくが俺は判事側でも官僚側でもない。

>>489
違う違う。
行政vs司法と言う分け方が日本的なの。
日本の司法が単なる受験オタクちゃんなので、社会の要請に答えられ
ないの。判事と官僚で英語をしゃべれる奴の数を比べてみろ。

だいたい、実際に法律を作り、法律の執行もやってるのはキャリア官僚。
その法律をありがたく受け取って、当てはめをやってるのが裁判官。
仕事じゃ勝負にならないね。

>>494
慶応経済すげええええええええ

>>498
裏口で入って、一流大の顔ができる唯一の大学学部ってことだろ。

>>496
英語しゃべれる必要がないじゃない、職務上。
しかし何でそんなに必死なんだ？

社会の要請に応えていないのは行政でしょう。
あんた、学生だね。

ところで衆院議長と参院議長って誰だっけ？

ついに糞スレが５００到達

>>497
法律作成のために馬鹿学者を呼んで馬鹿講義してもらうのが官僚。
その馬鹿学者が大層大事に参考にするのが判例。
その判例を作ってるのが裁判官。

嗚呼！！５００を逃した（；；）

官僚の圧勝ということで。
仕事の中身で裁判官側は全く反論できていない。

>>500
この時代に英語しゃべれない（＝直接的な国際的交流ゼロ）で社会の
指導的立場になれると思っていること自体時代錯誤。北朝鮮かアルバ
ニアでも行け。

>>503
それは一理ある。
判事側からは久々のヒットか？？

>>505
自分で圧勝とか言うなよ。子供か？

>>503
君は判例をベースにして立法が行われてると思ってるの。
ふーん。

>>507
初のポテンヒットだ！判事側は大事に得点につなげるように。

俺、判事側じゃないんだけど。
司試受けようか迷ってる学生。
受かっても弁護士なるし。

>>505
あんた、仕事の中味は所与のものじゃないんだよ。馬鹿だね。
事前規制国家でごりごりやってきたツケをようやくこれから
帰そうって時に。

司法消極主義も事後規制型に変化して行くにつれ変わっていくよ。
そのために司法制度改革やってるじゃねえの。ロースクールに優秀な
人間取られないか、人事院はビクビクしてるぜ。新聞読んでる？

>>505
世界経済動かすとか、部下の数とか、国家のグランドデザインを描くという
のをもってして価値の高いものとすればこの戦いで官僚が勝つのは当たり前。
裁判官側が仕事内容で全く反論していないのは事実だけど。

そもそもさあ、今どき、
�@地方勤務が一生の７割
�A海外勤務はほぼゼロ
�B外国人とは一生接触ゼロ

こんな判・検事なんかになりたがる優秀な奴が
いるわけないじゃん。客観的に考えて。

はっきり言って、財閥商社や大手金融機関の方に
魅力を感じる奴が８割以上だと思うよ。
判・検事には悪いけど。

>>513
きみは官僚側のスパイか？中立を装って、官僚礼賛にしかなっとらんぞ。

５０近くで田舎の県警本部長ってのも同じようなものだろ。

【生活安全局長】
黒沢正和氏（くろさわ・まさかず）東大法学部卒。69（昭和44）年警察庁に入り、佐賀県警本部長、警視庁総務部長などを経て98年１月から警察庁暴力団対策部長。53歳。本籍地は福島県。
【九州管区警察局長】
倉沢豊哲氏（くらさわ・とよあき）京大法学部卒。70（昭和45）年警察庁に入り、岐阜県警本部長、警察庁交通企画課長などを経て97年８月から福岡県警本部長。51歳。本籍地は兵庫県。
【広島県警本部長】
小田村初男氏（おだむら・はつお）東大法学部卒。72（昭和47）年警察庁に入り、佐賀県警本部長、警察庁国際一課長などを経て98年４月から長野県警本部長。49歳。本籍地は東京都。

佐藤道夫ってたぶん英語しゃべれないんだろ？
どうして、「海外では〜」とかコメントできんだ？
全部テレビ新聞の受け売りか？

財閥や大手金融とは比べられないだろうさすがに。
沈没しかかっている巨大船籍だからな。
あえてそこで活躍したいという野心家には面白いだろけど。

>>514
東大法司法現役合格で判事検事になる優秀な奴がいるという事実がある。
「客観的に考えているわけない」というのはただの妄想。

>>513
だって裁判官の平均的な仕事って、
地裁支部で、強盗事件の判決書いたり、
離婚の和解やってるだけでしょ。
法務省や最高裁で働くのはほんの一握り。
まあそういう下積みの仕事をあえて
引き受ける人がいるから日本は回ってるん
だけどね。

福島瑞穂も英語しゃべれんの？判事じゃないが。
ほか神埼冬柴などの創価の犬も

>>519
最近じゃほとんどいないよ。

>>522
現役合格自体がほとんどいないからね。

520がいいこと言った！判事を悪く言うのはやめよう！

まあ判事・検事には、国際交渉に出席して、日本を代表して
意見を言う世界とか、想像できないだろうなあ。
そもそも英語力ゼロだし仕方ないか。

>>520
それに異議を感じる人間が法曹に行くんだろ。
ひと１人の生の顔を見、人生を見、判決を書く。
志向性の違いなんだろうが、私生活で威張ってる裁判官って
あんまり見ないね。検事は多いかな。

判事・検事＝あえて割の悪い仕事に就く、高邁な精神を持ったボランティア
＝叩くの厳禁

終了

裁判官のエリートコース

最高裁判事になるまではあくまで最高裁の犬、行政の犬で過ごす。
違憲判決などは決して書かない。
もしも逆らったら即左遷。地方巡り。
最高裁判事になって初めて全ての呪縛から開放される。
違憲判決でもなんでも書ける。

>>515
いや、官僚側の肩を持つ気は全くない。
ただ、客観的には官僚側の言い分のほうが優勢。
議論の仕方としても官僚側のほうがうまい、というかしたたか。
５１３にも挙げた要素のように、明らかに官僚が勝てる分野を
もってして高次の価値を持っているという流れにしているから。
仮に裁判官側が優勢に立とうとしたら、裁判官のもっている価値を示さないと無理。

>>503
学者がいかにぺこぺこして官僚にすり寄ってくるか知らないのか（法務省勤務すれば
わかるだろ）。奴らにとって、いち早く立法の中身を教えてもらい、いち早く論文を
書くのが全て。

>>529
裁判官の持ってる価値
生涯、旅行気分を味わえる。
全国に友達を作れる。
転校が多くて子供に友達ができない。
女房に「そろそろ落ち着きたいから弁護士にならない？」と言われる。

裁判官の勝ちだよ。

判事・検事がキャリア官僚やエリート商社マンに勝てる点

�@留学に行かなくて済む。（確率１０％以下）
�A東京で勤務しなくて済む。（人生の７割が地方勤務）
�B世間に注目されないで済む。（現役・ＯＢを通じ、世間で注目されてる人はゼロ。）
�Cドキュン（少年犯、レイプ魔、田舎のオヤジ）と仕事でつきあえる。
�D社会的影響力を持たないで済む。

引きこもりにはもってこいの職業だ＝裁判官。

公務員板だからか、官僚側の人数が多すぎるな。
誰か官僚側から判事側に移るように。

>>531
一つ重要な点がある。

マーチ卒でもなれる。キャリア官僚はおろか財閥商社も苦しい。

学歴ロンダ目指すには裁判官しかない。

>>532
エリートコースに乗ってる裁判官は留学するんですけど。
あと官僚と商社マンごときを並べるなよ。

自分の時間が取れる方を勝ちにしよう。
公務員の仕事なんてどうでもいい、私生活重視。

>>536
どっちも死ぬほど忙しいよ。
強いて言えば、裁判官は逃避しても弁護士になれるけど。

>>537
人事院キャリアという手はどうですか？

ただ官僚には職務一切放棄という手がある。
実際、何も仕事をやらないで１０時から５時まで
机の前に座ってるだけの人もいる。身分保障が
あるからクビを切られない。
裁判官でそれをやると再任拒否される。

536がいいこと言った！官僚は死ぬほど忙しい。
（仮想）
パレスチナ情勢緊迫。イラクイスラエル間に中東戦争勃発か？
→経済産業省の課長補佐の場合
世界に散らばった大使館、ジェトロからの情報収集。アメリカ国務省、石
油メジャーの対応など聴取。国内の主な商社、石油会社に連絡し、備蓄の
確保を要請。財務省、内閣府と協議し、経済、物価への対応を練る。首相
官邸に中間報告を入れて深夜２時タクシーで帰途につく。
→熊本地裁判事補の場合
自転車窃盗犯の判決で被疑者がごちゃごちゃ言っているが、早く帰りたい
のでさえぎって判決。盛り場は禁止されているので、明るいうちに帰途に
つく。ほか熊本には特に娯楽もないので、趣味の盆栽をいじっているうち
に暗くなってきたので、庭に植えてあったトマトをもぎって、旬の味覚を
楽しむ。テレビで目撃ドキュン！を見ながら腹を抱えて笑うが、よく考え
たらわざわざテレビで見なくてもドキュンなど日常的にあっていることに
気づく。翌朝、朝刊で中東情勢緊迫の記事を読むが、あまり深く考えたこ
ともないので、適当に流して社会面、地方面を熟読した上出勤。

>>540
裁判官が一度に何百件の事件を処理するか知ってるか？
勤務時間中に終わるわけはなく、パンパンのリュックサック背負って自宅に帰る人も多いよ。

>>ほとんどの人ALLへ

※注目！こん後、自分を含めて、fusiansanでu-tokyoのIDを出してから書くこと。
正直、自分と同レベルの位置にいる人以外の意見は聞きたくありませぬ。

ちんちんは落ちこぼれとはいえ、東大法４年でありまする。(来年留年する予定)
ここのスレでは根本が分かってない人が多すぎて困ります。何かキャリアを過剰評価
しすぎですよ。おそらくそういう方は非東大であることは明確です。学歴コンプ
による過剰評価でしょう。ともかくわたしの身近な例をご紹介します。

�@
例えば、Nさんは今、財務キャリアですが、頭が悪すぎて現役で文１にも入れず、代ゼミで
浪人。その後(わたしの先輩として認識されているとき)は髪ロンゲの茶髪でホスト
スーツに身を纏い、シャツのボタンはつねに上４つを全開。まあ格好のことはさておき
、この人、おそろしいほど頭が悪かったです、色々と。
例えば、刑法の罪数論について簡単な質問したんですが、返ってきた答えがまるで違いました。
こちらの方が恥かしいくらいのことです。｢え、何か質問間違いましたか？｣と聞き返したほどのことでした。
｢この人、こんなことも分かってないのかぁ…｣とか思い内心笑っておりましたよ。

�A
経産キャリアのNさん。(上とは別人だがイニシアルは同じ)この人はJ高という
恥かしい進学校から浪人して文１へ。しかしこれまた頭が悪い（そもそも文２志望だった)
この人は法律に関しては全くの付け刃で、いつか討論させていただいたとき、完全に論破して
しまい、向こうから｢キミ出来るね…、自信なくしちゃったよ…｣と言わしめましたよ。
｢ああ、何て頭の悪い先輩なんだろう、かわいそうに…｣と思ってました。ここで告白しときますね。


ともかく例に挙げた二人はまず根本が分かっとらんのです、法律の。他、キャリアに
なった先輩でよく知っている方は20人ほどいますが、正直みんな２流の人材でした。



続く。

正直、今のキャリアってアホがなる仕事なんだなーと思いますよ。
大昔のキャリアのように、東大最優秀人材が就くものだと勘違いしているのでは
ないでしょうか？ここがまず根本な間違いです。

次に司法試験の過小評価。はっきり言ってこの試験のおそろしい難易度が分かっとらんです。
東大生であろうと合格率７パーセントの狭き狭き門。国１なぞ、普通に法学部を卒業出来れば
よっぽど頭が逝っちゃった人以外は誰でも受かるよ。３ヶ月の勉強で受かった先輩もいた。

それならば、判事・検事＞財務・経産キャリアか？と言われれば、必ずしもそうではない。
そもそも、わたしが東大で最優秀だと思う司法試験現役合格組は大手渉外などへいくもの。
判事とくに検事などになどならないものでしょう。
(ちなみに今はキャリアの２冠はかなり少なくなっている、確かにいるにはいますが)


続く。

>>542
>刑法の罪数論について簡単な質問

・・・これを基準に優秀度を測られたら、そりゃあ、マーチのヴェテに敵う
人はおりませんわな。熊本で自転車泥棒兼食い逃げ兼公務執行妨害犯に最適
な判決を下す方法、、、そりゃあ、経産官僚、財務官僚には想像もつかんで
しょう。
司法試験に合格すりゃあ、そりゃあ司法受験生の中では羨望の的でしょう。
受験オタクちゃんに尊敬されてもなあ・・・
で、択一１０年連続合格のマーチヴェテが何ができんの？

認証官：国務大臣、副大臣、内閣官房副長官、人事官、検査官
　　　　公正取引委員会委員長、宮内庁長官、侍従長
　　　　特命全権大使、特命全権公使
　　　　最高裁判事、高等裁判所長官、検事総長、次長検事、検事長
えらい！

>>542
>この人は法律に関しては全くの付け刃で、いつか討論させていただいたと
>き、完全に論破してしまい、向こうから｢キミ出来るね…、自信なくしちゃ
>ったよ…｣と言わしめましたよ。

ついでに、官僚の多くは東大法卒、法律論で高卒に勝つでしょうが、
同時に法律論で勝ったところで、野中広務が財務事務次官以上の人生
の勝者であることが認識できないほど馬鹿じゃありません。
恐らく、マーチ司法ヴェテの受験お宅ちゃんは試験の勝者と人生の勝
者の区別もつかないことでしょう。
きみが議論で負かしたと言う先輩はその程度のことが区別がつく（つ
まり、将来出世するかもしれない東大の後輩の顔を立てて議論に勝た
せて花を持たせて置く方が長い目で見て意義がある）点で、がむしゃ
らに司法受験お宅ちゃんの世界での勝ち負けにこだわったきみよりも
本当の意味で頭がいいとも言えるわけです。

>>545
認証官：特命全権大使、特命全権公使
こんなもんが偉い尺度になったら、外務官僚に敵う者誰もいなくなるぞ。
１，２個しか大使ポストのない経産、財務と比べて、外務は100倍偉いの
か？外務の専門職でも10個ぐらい大使ポスト持ってるから、外務の専門職
ってノンキャリの部類だが、滅茶苦茶偉いんだなｗ

ちんちんに質問入れておくが、参院議長（誰か知らん）と野中広務（元
自民党幹事長を除き、公職から外れている）とどちらが偉いと思ってる
のかな？野中広務は高卒だし、罪数論なんか聞いたこともないだろうが
な。連続強姦犯が観念的競合か併合罪かどっかのメディアでも外国大使
でも興味持ってるのかな？

ちなみに学士助手は最近は真面目なだけな女が増えている。まあすごいはすごい
と思いますが、人材的に最優秀とも思えません。相当優秀なくらいですか。まあ
この話は補足。

司法試験合格者ってマーチとかが多いと思いこんでる方がいますが、そもそも
東大・京大・早慶などで半分以上占めてるんですよ？知っておるのですか？
レベルの低すぎるマーチ勢(特に中央など)が決死の覚悟と、下手な鉄砲、数打ちゃ…的な
数の論理だけで多少おしあげているに過ぎません。もし国１が同じ感覚でマーチどもに受けら
れたら、それこそ、司法試験と大した代わらない現状になるはずです、面接があってもです。
最近の国１が、たかだが早慶程度の学生たちに大量に占められるようになったことからも分かる
でしょう。

まあ東大生なら分かると思いますがキャリアは大したことはないです。そのことを念頭に踏まえる
ようにしてもらいたいです。司法試験挫折組はキャリアに流れる方多いです。まあそういった方は
先輩を見る限りでは、いきつく先はDQN官庁が多いみたいですが。

>>542で財務・経産の先輩の例でキツイことを書いてますが、ここらの官庁行く方は
アホでも全くの馬鹿でもありませんので悪しからず。

まあ一度結論を書いてますが、わたしや友人の感覚では判事・検事は警察・外務クラス前後
のレベルだと思いますよ。旧御三家クラスには及びませんね。本気で出来る人は弁護士です。
>>ALL　
この中で事実の瑕疵があった人は改めて考えなおして下さい。東大の方はわたしも
含めて今度からID出して書きましょー。(イタイ奴に思われるけど(苦笑))


終わり。

どうでもいいが、ちんちんは質問に答えろ

>>546
そんな感じでもなかったけど。何かうまく言えないけど頭が切れるというような
タイプではないんですよ。どっしり構えてるような…。う〜ん、伝えづらい。
ただこの人は人格的には完璧です。すごい人間が出来た人。それを単にいい人とも
言うのかも知れないけど…。

＞ただこの人は人格的には完璧です。すごい人間が出来た人。それを単にいい人とも
＞言うのかも知れないけど…。

・・・あまりもの常識のなさに絶句。世間的に見て、東大法卒で人格的に
完璧に演じきれれば、それは完璧な人間と言うの。東大法卒で罪数論に通
じちゃってバランスの取れた会話ができないと社会不適格者の烙印を押さ
れるの。頭のいい人間は（仮に本当は切れたとしても）「いい人」を演じ
る才覚を身に付けているわけ。

>>544
質問です。マーチのヴェテ公ってどんな人種なんですか？？正直、接したことないです。
ただ東大卒でも、いつまでも試験に受かってなさそうなおっさんは図書館で見かけます。

>>548
野中。

>>554
だろ。だから、給与号俸や認証官なんてのはこのスレの議論で大して
役に立たないことは明白なわけだ。

まあ司法試験の方が国一法律よりも（教養は除いて）試験として難しい
ことも大した異論はないだろうが、それは４年合格にだけ通用する話で
あとは100m走とフルマラソンを比較しているに過ぎないな。そりゃあ
２時間以上かければ100mよりはたくさん走れて当然だろう。そんな足の
遅い奴官庁は法務省辺りを除いて採用しないけど。

>>552
経産行った先輩は、優秀でもなかったと思うけど、やっぱそこそこすごい人なのは
認めますよ。ただ学内では逆立ちして一生過ごしても敵わないなと思う人もいるんですが
そういったタイプとは違うというだけです。ちなみに財務に行った先輩は、性格的にまさ
悪代官的な人です。その先輩はあまりにイタイ…。

質問その２
＞学内では逆立ちして一生過ごしても敵わないなと思う人
はその「すごい」という才能をどのように本人の幸福及び日本国家、世界
人類の幸福に役立てる可能性があるのか述べよ。まさか罪数論の精緻化、、

>>555
それは同意です。だから格的には裁判官は高いのは認めますが、財務・経産あたりの
キャリアには実質的には劣りますね。まあわたしはそんな議論は最初から読みとばして
おりましたが。

>>558
そんな質問に答えて意味あるんですか？要するに、社会貢献度が高いから
キャリアはエライという結論でも引き出そうとしているのですかー？

＞学内では逆立ちして一生過ごしても敵わないなと思う人
こういう人は本人の幸福及び家族の幸福くらいは金稼ぐことやプライドを保つように生きること
で満たしてるんじゃないんですか？人間にとっての本質なんてそれが全てじゃない…？
偽善者は知らんけど。

>>560
またまた、あまりにもの非常識に絶句だ。東大法卒なら、官僚法曹でなく
とも銀行でも商社でもメーカーでもどこ行っても世間的に十分に裕福な
生活を送っとるわ。中曽根康弘や宮沢喜一など名誉も金も十二分に持って
いても、それ以外の目的でギラギラやっとるのだ。
それ抜きの本質で満足できるなら、田舎の公立高校の教師でもやってりゃ
そこそこの贅沢ができるわ。

例えば、都内一戸建てに住んでる奴はみんな家を売っぱらって、田舎に
引っ込めば家の値段の差だけで一生遊んで暮らせるぞ。日大医学部ぐら
い出て田舎の医者やれば、申し分ないぞ。

>>561
そうでもないよ。

>>561
それで？要は何が言いたいのか分からん。あとうちの叔父さん東大法卒だけど
結構しょぼい人生送ってますよ。具体的な明言は身内なのでさすがに避けるけど。

抽象論でお話にならん。そこまで優秀で金額でいくら欲しくて、どう使い
たいのか
＞学内では逆立ちして一生過ごしても敵わないなと思う人
が思ってるのかね。東大トップも聖マリアンナの開業医に劣ると力説した
いのか？

>>565
金じゃ満たされんのは分かるけどねー。人間、プライドあるから。
でも官僚になって人生ぼろぼろにもしたくないって。わたしの友人の
官僚志望の言。民間行くと、会社のために働くという根気を持たねばならんけど
そういう気にはならんと。んで国のためなら少しはやる気になるんじゃないか
というのが志望動機。でも建前だろうな。要はプライド満たすために走り続けたい
んでしょう。哀しい人間(特に男)の性…。

話変わるけど、若いうちに金も名誉も手に入る弁護士はおいしい。
わたしの周りで裁判官や検事になりたくて司法試験頑張ってる人はほとんど
みたことないです。

>>プライド満たす
だから、プライドを満たす仕事の内容の説明をしろと何度も言っておるに

しかし、そもそもスレタイトルの｢偉い｣が主観なので抽象論になりやすい。
このスレって行政と司法の格付けでもしたいんですかね。東大法的一般論なら
わたしの意見に近いものが多いと思うよ。

世間で違うんだったら、学習したら？むしろこういうのって大学でアンケート
取ってみたいな。

>>567
政治家。官僚。弁護士。医者。大手民間役員。etc.

どっちだろうが好きな方になればいいんじゃないの？

>>569
それは肩書きを羅列しとるに過ぎんだろうが。
その肩書きがなぜプライドを満たすのか説明しろと言っているのだ。

>>570
これもこのスレの趣旨を理解してない発言だな。
舌きりスズメが箱を選ぶ材料を提供してるんじゃないか。
どっちの箱に何が入っているか教えてやるのが大人の務め。

>>570
まあその通りなんだけど。しかし３類とは。珍しいかも。
ちなみに１類っす。

伊藤マコツとか受験オタクちゃんに尊敬されてるし、金も持ってるし、
ちんちんに言わせりゃ
＞学内では逆立ちして一生過ごしても敵わないなと思う人
なんだろうな（爆）

>>572
権力があるからor社会的地位があるから。

「社会的地位」は参院議長と野中の質問に矛盾する。

>>574
うん、あいつおいし過ぎ。ああいうのが最近の学生の憧れ。決して官僚ではない。
少なくともまわりを見る限りでは。｢あいつになりてぇ｣とか｢おれがもう少し早く生まれてれば
絶対やってたよ〜｣とかいう声もたまに聞く…。

池田大作尊敬してる創価の犬と変わらんことを自覚したら、それでよろしい。
駿台では駿台の人気講師尊敬してた？

>>578
駿台じゃない。河合。地理は代ゼミにも行ってた。講師は講師。
尊敬してない。しょぼいおっさん。
池田大作＝くそ　
でも池田大作になりたいとは思う。自明だがおいしいから。

大学受験界にマコツぐらい金稼いでる奴いっぱいいるだろ。
世の中伊藤塾よりでかくて儲かってる中小企業ゴロゴロしてるぞ。
もっとまともな事業やってるぞ。罪数論で稼ぐことに特にこだわりが
なければ、もうちょっとましなことやれるぞ。

池田大作はさすがに難しいが、千葉大医学部行って（やる奴少ないが）
美容整形外科医やって5000万稼ぐ方が美味しいとしか思えんな。
最初から東大とはコース間違ってるよ。

伊藤真じゃなくて伊藤誠尊敬してる人いる？

>>580
将来について色々考えてみますわ。個人的には司法試験がおいしいと思うけど。
仮眠します。このスレ残ってたら大学のPCからfusianasanで書き込みます。
では〜

>>ちんちん

君には見所がある。文章を読んでいると分かる。多分、そこそこ
頭も良いのだろう。最も優秀な類の人間（頭がよい、というんじゃ
なくて、そつがないっていう意味。どんな組織に行っても成功しが
ち）は、人のことを頭が悪いとは決して口にしないものだが、人の
ことを頭が悪いと口にするのは、そつがなくはないけど頭がよい人間
に共通する特徴だ。君は、最も優秀な人間の中には残念ながら含まれ
ないが、そこそこ頭の良い人間のレベルは十分クリアしている。

よく知らないが、つまり君は、希望官庁に入れなくて５年生になって、
しょうがないこうなったら司法だ、でも、判事検事に別に興味はないし、
弁護士だったら収入もいいし、かっこ良さげだし、女にももてるかな、
くらいに思っているようだな。しかし、それは多分、大きな見込み違い
というものだ。特に、いっときとは言え、公務員志向をもったことがあ
る奴にとっては、弁護士という仕事は充たされないぞ。「金のためだか
らって、何でこんな依頼者にこき使われなきゃいけないんだ」っていう
不条理。それだったら、自転車窃盗だろうと、人に指図されずに事件が
できる裁判官の方がまだましってもんだ。実際に、法律業界を見てみれ
ば分かる。

退院した

そろそろちんちんにショックな資料出そうかな♪

いっと君が帰ってきたのでしょうか？

ま、タッキーよりも頭のよさそうなのは、この中には見当たらないな。

まっ、国民投票したら法曹の勝ちだね
官僚ドラマより検事ものの方が視聴率いいもんね

キムタクの学歴どういう設定だったっけ？
本物のエリートドラマにして持ち上げたら視聴者がいらつくから、
官僚ドラマなんか作られるわけない。

真紀子と支持層同じでもあんまりうれしくないな

人の評価を気にする人生って、つまんないね。

高卒

総理大臣と参院議長なら、個人的には参院議長になりたいな。
政治を動かせるのは総理だが、人生上有利なのは参院議長でしょ。

（熊本地検検事のある日）
俺は「すごい」検事だ。何と言っても超難関司法試験に現役で合格、罪数論でも
分かってない国一の連中と違って完璧にあらゆる学説をそらんじている。
今日も自転車窃盗犯の起訴について警察の連中と打ち合わせたのだが、連中って
馬鹿だねえー、下っ端の刑事は刑法の何たるか分かってないし、課長も「さすが
検事さんにはかないません。」だって。こっちが心の底から馬鹿にしてるの分か
ってないのかな？そういや、警察の課長と言えば、大学の同期で国一で警察庁に
入ったＪも課長で熊本に来てるんだよな。今日の熊本霞友会でとっちめてやらな
きゃ。
ー熊本霞友会ー
「おい、Ｊ、お前んとこのＮ課長、全然罪数分かってねえな。お前同僚だろ。教え
てやれよ。」
「Ｎ課長って誰だ？」
「○×署のＮ課長だよ。同僚だろ？」
「はあ？何で県警本部の課長の俺が警察署の課長の名前をいちいち知ってるわけ？」
「え？本部と警察署って違うの？」

−つづく−

なんのこっちゃ

弁護士に地位や名誉があると勘違いしてるのは厨房学生だけ。
そりゃ３０歳くらいまではカッコ良いが、いくら出世しても
中小企業社長＝弁護士事務所長じゃねえ。
４０過ぎたら、官僚や裁判官・判事はおろか、民間に行って
部長クラスになった連中にも社会的なステータスじゃ頭が
上がらないよ。収入も、成功する奴以外は大手企業リーマン以下。

まっ医者と同じで視野が狭くて短い学生や高校生には
魅力のある職業だね。

（熊本地検検事のある日）
俺は「すごい」検事だ。何と言っても超難関司法試験に現役で合格、罪数論でも
分かってない国一の連中と違って完璧にあらゆる学説をそらんじている。
今日は下着泥棒の公判日をずらしてもらって、久しぶりに大学の同窓会に出席す
るために上京だ。今日も同級生の分かってない連中に罪数論で完膚なきまでに論
破してやろう。
−同窓会−
検事：「久しぶりに強姦と強盗の罪数について議論を交わそうぜ」
経産：「いや、そんなことより、景気だろ。そろそろ追加のデフレ対策出さ
ないとまずいんじゃないか」
財務：「財政より先に構造改革だ。道路公団の第三者機関も見えてないで財
政出動はないだろう」
国交：「いや、小泉構造改革は既に破綻しているわけ」
日銀：「不良債権の処理もなしに追加の金融緩和をしても効果がない」
検事（・・・こいつら、何しゃべってるんだ？久々に同級生が集まったのに罪
数の話をやらないで。何言ってるのか分からない。いらいらする。）
検事：「おい！お前ら何勝手なこと言ってるんだ！検事の特別職の俸給表知っ
てるだろ！ただの国一とは格が違うんだぞ！罪数の話しろ！」
経産：「・・・あ、わりいわりい、罪数の話するんだったな」
財務：「・・・そうだな、話に夢中で忘れてたよ。で、強姦と強盗の罪数はど
うなるんだっけ？」
検事：（ふふふ、ようやく、この馬鹿どもも俺のすごさが分かったようだな）
検事：だから団藤説だとこうだが、大塚説だとこうで、平野だとこうなんだが、
山口はここが新しいんだよ。
一同：ふーん、すごいね。
日銀：で、そろそろ、外貨準備と円の国際化の話していいか？

−つづく−

ふーん、官僚はすごいね、帰っていいよ。

なぜ熊本？（藁
まるで見てきたようだな。

しかし、同窓会の話は、創作がへたくそだな。
キャリアも検事も、そんなあほな話し方するやつはいねえよ。

おまえがかけ

漫画的な面白さだね。
だが、いかに漫画的だとはいえ虚構が多すぎる。
実務家である検事にとって学説なんてのは同でもいい。
実務においてはただ事実のみが重要。あまりに検事を分かっていない。
とどのつまり官僚ﾏﾝｾｰな奴は自分の基準で偉い偉くないを設定し，
その基準では判事検事が負けるということを主張したいだけ。
事実、官僚の仕事の中身には詳しいが、判事検事の仕事は
紋切り型の中身しか提示していない。
本当に建設的な議論をしたいと思ったら、たとえ官僚派に立つとしても、
判事検事の仕事について自ら緻密に検討していく姿勢が要求される。
ただ単にこのスレで何らかの自分の欲求を満たしたいだけなんだろうと思われ。

age

結局判事・検事も官僚もたいした仕事じゃないような気がしてきた。
どっち選ぶかって言われれば、まだ官僚かな。
先輩を見てると、まだまともな人が多いような気がする。
弁護士の先輩ならむしろ官僚よりまともだけどさ。

　　　　　　　　　　　　＿,--─--,,,___
　　　　　　 ,--─i'''""　　　　　　　　'ヽ､
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　..i　　　　　　　　　　　　　　　　 i,
　　　　/　　　　
　　　　|　　 　　　　　
　　　　|　 　 　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　
　　　　.|　 /　　＿ "　　　　　_＿ "'　　 i　,--i
　　　　.ﾄ､.l　　/ .?ヽ　　 ::. / .? ヽ 　 　ト'/"i |
　　　　　 .|　　　　　　 l　:::::.　　　::::::::::::::::::∂ l
　　　　　 |　　　　　　 l　 ::::::...　　...::::::::::::　-' ﾉ
　　　　　 .|　　　　　'~-　 -::::::::::::::::::::::::::::┌-'
　　　　　　ヽ,　 　 i ＿＿＿＿ `i:::::::::::::::::l
　　　　　　　ヽ,　　　　_____　　::::::::::::::::::ノl
　　　　　　　　 ＼　　　　　...::::::::::::::::／::ﾄ、
　　　　　　　　　　~ﾄ､....:::::::::::::::::::／::::／　>、
　　　　　　　　　　il,　￣￣￣￣::::／　　/　　＼
　　　　　　　　_,,-| ＼　　　::_,--'"　 　 /　　　　ヽ-､
　　　　_,,,.--'"~　|　　 >,-'''"　　 　 　 /　　　　　 |　~"--,,_
　 _,,.-'"　/　　　 |i　 i"　ヽ　　　　 ／/　　　　　　|　　　　　~''-,,__

「私が官僚よりまともな弁護士のマコツです。この不況の時代、
儲かりまくってるのは恐らく塾だけでしょうね。ビジネスの基本
はいいカモを掴むことです。わかりますか。世間知らずの学生を
信者にしてお布施を巻き上げるなど造作もないことです。」

age

たしかに、罪数がどうのこうのいってるのは、司法浪人だけだわな。
同窓会で仕事の話する奴らってのも、あまり頭よさそうに見えないけど。

京都府知事選は７日投票され、即日開票の結果、自民、民主など
与野党６党が推薦した前副知事の山田啓二氏（４８）が、共産党
が推した弁護士の森川明氏（５３）や、前同府八木町長の中川泰
宏氏（５０）らを破って初当選した。
山田氏は兵庫県洲本市出身。旧自治省に入り、行政課理事官や内
閣法制局参事官などを経て、２月まで京都府副知事

また、官僚ＯＢの有名人が増えたか・・・

旧自治省って東京大阪神奈川愛知で一つしか副知事ポストないんだってね。（大阪のみ）
京都府って京都市除くと人口１５０万くらいしかいないんだってね。
田舎知事なら官僚でも務まるってことかな。

それって自治出身の知事がいるところには副知事必要ないからでは？
京都府で京都市除いて人口数えるのになんか意味あるの？政令指定都市でも
都道府県から独立してるわけじゃないでしょ

東京大阪愛知神奈川って自治出身の知事じゃないよ。
自治出身の知事は１２人くらいだったと思うが、自治出身者が知事やってる
とこはむしろ副知事も自治出身者であることが多い。
かわいい後輩のために席を確保してあげてるようだ。
存在自体が地方自治の妨げになってるような役所で存亡の危機だからか
先輩達も必死だ。

県庁を一部上場企業並みと考えれば、二百人やそこらの集団から一部上場
企業の社長が10人以上も出る方が異常だ。総務部長を常務執行役員と考え
れば、全員が常務以上になる。さらに財政課長は取締役経理部長、地方課
長は取締役営業部長と考えれば、30代中には20代でボード入りを果たす人
間が大勢いるということ。

県庁と一部上場企業とどちらが入るのが難しいか公務員板の方々なら
よく知ってるだろう。

　　　　　　　　　　　　＿,--─--,,,___
　　　　　　 ,--─i'''""　　　　　　　　'ヽ､
　　　　　／　　　i,　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　..i　　　　　|.　　　　　　　　　　　　　 i,
　　　　/　　　　＿i-、　　＿＿＿,　　　　 　 i,
　　　　|　　 ┌'　　　￣￣　　　　 ヽ、　　　　l
　　　　|　 　 l　　　　　　　　　　　　　i,　　　　|
　　　　|　　 i　,,,,,,,,,,　　　　　,,,,,,,,,,,,　　ヾ,　 　 i
　　　　.|　 /　　＿ "　　　　　_＿ "'　　 i　,--i
　　　　.ﾄ､.l　　/ .@ヽ　　 ::. / .@ ヽ 　 　ト'/"i |
　　　　　 .|　　　　　　 l　:::::.　　　::::::::::::::::::∂ l
　　　　　 |　　　　　　 l　 ::::::...　　...::::::::::::　-' ﾉ
　　　　　 .|　　　　　'~-　 -::::::::::::::::::::::::::::┌-'
　　　　　　ヽ,　 　 i ＿＿＿＿ `i:::::::::::::::::l
　　　　　　　ヽ,　　　　_____　　::::::::::::::::::ノl
　　　　　　　　 ＼　　　　　...::::::::::::::::／::ﾄ、
　　　　　　　　　　~ﾄ､....:::::::::::::::::::／::::／　>、
　　　　　　　　　　il,　￣￣￣￣::::／　　/　　＼
　　　　　　　　_,,-| ＼　　　::_,--'"　 　 /　　　　ヽ-､
　　　　_,,,.--'"~　|　　 >,-'''"　　 　 　 /　　　　　 |　~"--,,_
　 _,,.-'"　/　　　 |i　 i"　ヽ　　　　 ／/　　　　　　|　　　　　~''-,,__

「同年代で京都府知事と伊藤塾塾長なら京都府知事の方がいいなんて
言ってるの誰ですか？そんなこと言ってると一生受かりませんよ。
早く受かって、同級生が財政課長やってるのを尻目に伊藤塾講師とし
てお布施集めに協力してください。ロースクー」

＞６１３
一部上場企業なんてくくり方してると笑われるよ。
３３００の地公体を一くくりにしてるのに近いものがある。

県庁どっちが入社困難かといったら当然上場企業だろうね。
どっちがトクかはまた別の議論だけど。

>>615
県と上場企業の平均的なところで比べると、例えば、静岡県vsヤマハ。
地方上級と大卒ヤマハどっちが難しい？

結論：経産財務＞総務自治＞警察＞＞司法試験予備校講師＞総合商社＞ＤＱＮ官庁＞判事検事

しかしまあ判検事志望者も、官僚志望者も、弁護士志望者も
４０代で京都知事になれるっていったら大喜びで飛びつくだろ。
最低４期は行くだろうから、生涯賃金も余裕で１０億突破だ。
そんな収入なんてせこいことより、どこに行ってもＶＩＰ待遇。
弁護士には少なくとも一生縁がない名誉と地位だね。
自治省（総務自治）は一期当たり１４人程度で、知事の１／４を
占める。さらに国会議員や市長なども多数。隠れた実力官庁だね。

このスレもう飽きた。
結局、それぞれの利点とマイナスは浮かび上がった気がする。
sage

結論：
判事検事＝自転車盗めば会えるかも。強姦すれば確実に会える。
キャリア＝ニュースや新聞の中だけの世界の人。

でも、もしバカな女を好きになって、そいつが収入に惹かれて裁判官や
検事の方へ行っちゃったら、俺泣くかも。

　東京地方検察庁
　検事　佐久間達哉
　１５３−００４４目黒区大橋２−１７−３８−２０３
　０３−３４６９−４１８３

http://blake.prohosting.com/kakiage/

生涯で仕事上出会う人

裁判官：田舎の訴訟おやじ５００人、自転車泥棒２００人、強姦犯１００人、
殺人犯５０人、少年犯１００人、企業法務部担当者１００人、その他一般庶民５００人。

検事：自転車泥棒５００人、交通違反ヤンキー５００人、強姦犯２００人、
殺人犯１００人、汚職政治家３人、汚職官僚２人、汚職企業リーマン３０人、
少年犯１００人。

渉外弁護士（交際範囲は狭い）：内外企業法務部３００人、大学教官３０人。

キャリア官僚：大手企業幹部・幹部候補生１５００人、他国政府幹部・外交官３００人、
政治家２００人、マスコミ関係者２００人、大学教官１００人、有名芸能人スポーツ選手３０人（ﾜﾗ、
皇族関係者５人。

俺は作家志望だから、人間の修羅場を見れるって点で
法曹の方が美味しいと感じるけどな。

結論：作家志望は法曹の方がいい。
で、結局、それ以外は判検事側は白旗な？

弁護士出身の作家は多い。しかし飛び抜けたのは
見当たらない。
裁判官と検察は思い当たらない。ただ文才さえあれば
ミステリーがかけるだろう。
官僚だと、堺屋太一と三島由紀夫の双璧がいる。
ここは渉外弁護士が一番分が悪いね。

弁護士は「赤かぶ検事シリーズ」の和久俊三が一番有名か。
三島は官僚出身と言うより、才能があっても間違って官僚になっち
ゃった例じゃないか。そこらの司法とか国一とか言ってるのとは格
が違うしなあ。
面白くない回顧本を書いてる奴は判検事、弁護士、官僚問わず多数。
文章力で読めるのは官僚でも堺屋だけか。
官僚現役では「三本の矢」の榊東行と「プラハの春」の春江和也が
いるが榊の方は楽屋落ちの感が強いので、ノンキャリ外専でベスト
セラーを出した春江の勝ち。

森村誠一が弁護士か。共産党系を探せば結構いるかもな。

作家志望者は市井弁護士で決まり、ってことでいいよ。

>>623

交遊範囲から判断するに、
国際政治経済の中心＝キャリア官僚
企業法務の中心＝渉外弁護士
一般社会の中心＝裁判官
犯罪社会とドキュンの中心＝検事

ってことだね。

作家志望者は市井弁護士がおいしいと。
で、他は？

田舎が好きなら裁判官。こそ泥が好きなら検事（大型汚職事件なんて
良くて一生に一度）。海外が好きなら経済官庁＋外務キャリア。
契約書が好きなら渉外弁護士。

作家志望のみならず、人間に興味があるのなら、弁護士・検事は面白そう。
もちろん、システマチックな経済政策にも興味はあるけど。

>>623を見る限り、判事・検事はある意味究極の職業だな。
東大とか出て、こういったドキュンと接触する機会があるのは
判事・検事、あとちっぽけな弁護士事務所の弁護士だけだろ。
大手企業リーマンでも無理。

んなことないだろ。
財務官僚になってムネオとの遭遇。

>>632-633
自分より明らかに劣った人間に囲まれて優越感に浸りたいなら判検事。
社会の第一線で活躍する選ばれた人間の中で緊張感を感じたいなら官僚。
>>634
ムネオは単なるＤＱＮとは違って特定の才能では飛びぬけている。

簡単じゃん

いろいろな田舎で暮らしたいなら判検事
東京や海外で暮らしたいならキャリア官僚

その中間がいいなら総務自治・警察

いまどき人生の半分以上が地方勤務という職場も、
判検事以外にないぞ（地方の県庁とかに勤めない
限り）。

age

http://www.asahi.com/national/update/0411/003.html
判事自慢の裁判所人事も好き勝手にはできなくなるようで

さらに今後の裁判官・検事は、スーパードキュンな陪審員の
判断にも従わなければならない。
ドキュン好きには最高の職業だね。

age

生涯所得
　判事検事官僚＜＜＜中小企業オーナー社長
知名度
　判事検事官僚＜＜＜ドキュソタレント
国際感覚
　判事検事官僚＜＜＜弱小商社リーマン

こういうくだらない尺度よりも、公務員であるならば、どれだけ
国家に貢献しているか、その仕事が国民のためになっているかで
判断したいと思うんですが間違ってるでしょうか？

判事検事もキャリアも、頭はいいんだろうけど、
所詮国家の雇われリーマン（藁
がんばって小金をかせいで老後に備えてください。

財務経産キャリア判事検事なら俺はどちらも尊敬するけどな。

旧自治だのは尊敬しないけど。

>>642
２チャンネラーが判事検事キャリアを所詮扱いとはいい世の中になったもんだね。

>>643
はあ？？？
判事検事の８割は地方流浪生活。最高裁や法務省本省勤務もほとんどなし。
田舎のヤンキー相手にお仕事。はっきし言って会計検査院キャリア以下だよ。
３０過ぎで県庁の財政課長になって県財政を仕切る総務自治官僚とじゃ
比べものにならない。

>>645
世の中には自分より劣った人間とつきあうことに生きがいを感じる人間もいる
わけで

http://www.soumu.go.jp/saiyo/senpai/23.html
40歳で副知事、千通の年賀状。

http://www.soumu.go.jp/saiyo/senpai/24.html
30代半ばで局長

裁判所の場合　仕事で知り合った人の５割が犯罪者。４割が田舎の高卒。

>>648
1700人の部下すげえ

裁判官は５０歳の東京地裁部総括でも、同じ部にいる判事は２人（藁。
彼らも別に部下じゃないから、コピー取りも自分でやる。

判事はヘタレでも2千8百万説唱えてた奴最近どうしちゃったんだ？

（熊本地検検事のある日）
俺は「すごい」検事だ。何と言っても超難関司法試験に現役で合格、罪数論でも
分かってない国一の連中と違って完璧にあらゆる学説をそらんじている。
今日は生活保護を受給していた老人が殺害された事件の検証のため、市役所の福
祉課を訪問した。
「あら、Ｎくんじゃない」
誰かが声をかけてきた。声の主を見ると東大の同級生のＨだ。確かあまり聞いた
ことのない何とかいう役所に勤めたはずだ。
「私の職場に何の御用かしら？」
そうか、市役所の福祉課勤務とは、東大出てもさえないもんだな。捜査公判と縦
横無尽に犯罪者に恐れおののかれる検事の俺とは住む世界が違うと言うことだろ
うか。
「せっかくだから、お茶でも飲んでかない？」
市役所の出がらしを入れてもらっても嬉しくないが、折角だから、呼ばれるとす
るか。しかし、どこへいこうってんだ。福祉局長と書いてある部屋にどんどん入
っていく。
「お帰りなさいませ」秘書が挨拶してるな。はは〜、検事の俺が来たと言うこと
で局長に紹介しようってわけか。検事の同級生とはＨも鼻が高いだろう。あれ？
留守みたいだな。
「おい、局長の留守に勝手に入り込んでいいのか？」
「何言ってるの。私の部屋よ。」
え？
−つづく−

熊本知見検事の物語虚構だけど笑えるな。
実はコンプ持った検事がかいているのか？

（熊本地検検事のある日）
俺は「すごい」検事だ。何と言っても超難関司法試験に現役で合格、罪数論でも
分かってない国一の連中と違って完璧にあらゆる学説をそらんじている。
熊本で自転車窃盗犯の立件をせっせとこなした甲斐があって、ついに東京に戻れ
ることになった。しかも、驚くなかれ！法務省出向である。エリート中のエリー
ト！いわゆる充て検である。周りには人生の負け組み国一事務官どもがうようよ
している。（こいつらも仕事に生きがい感じたりするんだろうか？自分のことを
国一のエリートとでも思ってるのだろうか？そもそも生きてて楽しいのだろうか
？）などと心の中で思ったりするのだが、決して表に出さないようにしなくては
ならない。何と言っても俺はエリート中のエリート「すごい」検事だからな。
なーんて、思索にふけっているところに早速課長からエリートにふさわしい仕事
が降って来た。「ＯＥＣＤ人権委員会に出席するため、パリに飛んでくれ」だと。
いかに自治省の女が新幹線出世で市役所の局長になろうと、ＯＥＣＤの会議には
出れんだろう。30代半ばにして国際的に活躍する俺の姿、大学の同期の連中に見
せてやりたいものだ。
−つづく−

>>655
確率１００分の１の話ね。
検事はたいがい田舎巡りで海外出張は一生に一度くらい。
自治省の方がまだ海外出張や海外勤務の可能性は高いよ。

（法務省充て検検事のある日）
俺は「すごい」検事だ。何と言っても超難関司法試験に現役で合格、罪数論でも
分かってない国一の連中と違って完璧にあらゆる学説をそらんじている。
さて、パリのシャルルドゴール空港に到着したはいいが、みんなフランス語で何
を言ってるのかサッパリ分からんな。東大入試で英語が得意科目だった俺も得意
技を披露するチャンスもない。残念。ん？このオヤジ、何だか知り合いみたいに
馴れ馴れしいな。何言ってるか分からんが、ミスター鈴木？とか言ってる。俺は
中村だ。ノンノン、アイムナカムラ。お？おっさん嬉しそうだな。ははん、「す
ごい」検事の俺がパリに来ることを知ってOECDが迎えをよこしてくれたのか。
ウイウイ、とりあえず、ついて行ってみよう。
「おーい、ナカムラじゃないか、そいつ白タクだぞ。付いて行くと身包み剥がれ
るぞ」声の主はまたしても奇遇と言うか大学の同級生で大蔵省（現財務省）に務
めたＩだった。
−つづく−

（法務省充て検検事のある日）
俺は「すごい」検事だ。何と言っても超難関司法試験に現役で合格、罪数論でも
分かってない国一の連中と違って完璧にあらゆる学説をそらんじている。
とりあえず、財務省のＩのお蔭で白タクに騙されずに済んだようだ。いまいまし
いが、Ｉごときでも何かの役に立つこともあるのだろうか。
「あはは、白タクか。俺はてっきりOECDが迎えを寄越してくれたのかと思ったよ」
「はあ？補佐クラスに出迎えがあるわけないじゃないか。まあ、法務省はＯＥＣＤ
代表部にアタッシェがいないからな。全部自分でロジ組むのは大変だろう。」
ん？「アタッシェ」って何だ？というか、こいつ、何か今不愉快なこと口走らなか
ったか？
「俺は現役で司法試験に合格したすごい検事だぞ！しかも充て検のエリートだ！罪
数論だって完璧にそらんじてるんだぞ！」
「はいはい。国際会議じゃあ日本語の罪数論は使い物にならんがな」
え？通訳がつくんじゃないの？
−つづく−

なんでねたは罪数論だけなんだ？
結局これ書いている奴は他のことを話題にできないくらい法律に疎いということか（ｗ
判事検事と官僚のどっちが上でも俺にはどうでもいいが，
少なくともこれ書いている奴は判事検事，官僚のどちらにも勝てないんだろうな（ｗ

＞658
いいから、続き求む。
これはこれで面白いだろ。かりかりすんなよ＞659

留学も海外勤務も海外出張すらない判事・検事じゃ、国際線の乗り継ぎさえ
できないだろ。学生時代も海外旅行とかしてなさそうだし。
海外が嫌いで田舎が好きなら判事・検事。

>>659
過去ログ読めよ。
>>542の司法留年君が、「罪数論の質問に答えられない」という理由で
Ｚ内定の先輩をバカにしてるからだろ。

>>659,662
新ネタ発掘のためにも、判検事のプライドの根拠となっているものを
そろそろ判事側も例示して欲しい。給料と罪数論だけじゃ悲しすぎる。

（法務省充て検検事のある日）
俺は「すごい」検事だ。何と言っても超難関司法試験に現役で合格、罪数論でも
分かってない国一の連中と違って完璧にあらゆる学説をそらんじている。
「ところで、Ｉ、お前はこんなところで何してるんだ？」
「あー、俺は要人の出迎えだ。お、来たぞ。」
Ｉが視線の先を見ると、見覚えのある顔、あ、日本柔道選手権で連敗記録
をストップさせた。ヤワラちゃんこと田村亮子だ！
「竹中大臣お待ちしておりました。」
「Ｉさんに大臣とか言われると何かくすぐったいですね。」
「我々は荷物を待ってますので、大臣は先に車に乗っておいて
ください。」
親しげに挨拶を交わすとヤワラちゃんいや竹中経済財政担当大
臣は行ってしまった。
「Ｉ，知り合いなのか？」
「ああ、慶應の教授時代からだからかれこれ５,６年になるかな。
経産省のＵが随行で来ているはずだが。」
「ここ、ここ」
「おお、久しぶりだな。今回の閣僚会議は大変だぞ。」
「そうか、日本の不況も改善の兆しなしで総理も竹中大臣も追
い詰められているからなあ。」
畜生、こいつらまた俺の分からない政治や経済の話始めやがった。
−つづく−

（法務省充て検検事のある日）
俺は「すごい」検事だ。何と言っても超難関司法試験に現役で合格、罪数論でも
分かってない国一の連中と違って完璧にあらゆる学説をそらんじている。
ＩとＵが政治や経済で盛り上がるのは不愉快だが、ま、これも連中が単なる専門
バカだって証拠だな。俺の気宇壮大な経験話を披露してやれば、こいつらもへこ
むだろう。俺が判検交流で岡山地裁の判事をしていた頃の10億円の損害賠償訴訟
の話でもしてやれば、こいつら見たことのない額にたまげるだろう。
「景気も問題だが、財政の悪化も歯止めがかからないからな」
「また、Ｓ＆ＰがＪＧＢをダウングレードしたしなあ」
ＪＧＢ？俺が航空チケットを買ったのはＪＴＢだぞ、訂正してやらなきゃ。
「ＪＧＢじゃないだろ、ＪＴＢだろ」
「ああ、ＪＧＢって旅行代理店じゃないよ。日本国債つまり財政赤字のことだ」
「へえ、政府には借金があるんだ。どのぐらいあるんだ。」
ふん、国一の連中が扱う金額だ。10億円の訴訟を裁く俺とは比較になるまい。
「財政赤字は単年度ベースで30兆円強、累積で国地方合計660兆円ほどになるな。」
え？
−つづく−

まあしかし、田舎の爺やヤンキーと仕事で対等につき合う判事・検事も、
経験としては貴重だろ。
キャリアはもちろん、民間企業でも就職後に、高卒の奴と判事・検事ほど
つきあう奴はいないんだから。

判事側はまだ判検事の魅力の説明はできないのかな？

（法務省充て検検事のある日）
俺は「すごい」検事だ。何と言っても超難関司法試験に現役で合格、罪数論でも
分かってない国一の連中と違って完璧にあらゆる学説をそらんじている。
「Ｎも竹中大臣を送るついでに乗っけてってやるよ。」
Ｉごときに恩着せがましく言われるのはしゃくだが、また白タクに捕まったらや
ばいから、ここは大人しく世話になってやるか。
「英語だったら、自信があるんだが、フランス語だからな。ははは」
「へえ、Ｎは英語得意なのか？俺とかＵは英語イマイチ自信なくてな。2年ぐら
いの留学でのにわか仕込みじゃ限界あるからなあ。しかも、俺は気候のいいスタ
ンフォードだったから、ゴルフ三昧だったしな。ははは」
「それは俺もだよ。ハーバードは気候は悪いけど、クラシックやプロスポーツと
遊ぶ誘惑は多いからな。Ｎはどこに留学したんだっけ？」
「・・・」
いきなりピンチとはこのことか。
−つづく−

>>667
面白いが、ちょっと設定のディテール甘いのでは？
俺の同期（東大法）で現役で司法受かって任官したやつは例外なく留学してるぞ。
修習行ってる分、留学の時期は財務と比べて３年くらい遅れるが、もともと遅い
経産と同じくらいだよ。
というか、今時東大法出て民間行かなかったやつで、留学してない奴を探す方が難しいぞ。

中大法卒で、コンプをばねに五浪くらいして受かって任官したやつで、検察内の若い同期にも
闘志むき出しのやつならリアリティーも出てくるんだけど。

注文が多いなあ。
668か669が代わりに書けよ。

>>668
検察で留学行くのなんてほとんどいないよ。
実際、俺の周りで検察に行った３人のうち１人しか留学行ってないし、
それも１年だけ。
まあ東大法で司法試験現役合格して、わざわざ検察なんか
行けば優遇されるのかもしれないけどね。

しかし、考えようによっちゃ、中小企業サラリーマン→中小企業経営者に
過ぎない弁護士よりは検察の方がエリートと言えるんじゃないか？

そりゃ地位や名誉的には弁護士は鼻くそ。若いうちは弁護士ってイメージ
良いかもしれないが、歳取って周りが出世してもただの弁護士。
検事や裁判官の足元にも及ばない。
ただ検事や裁判官は、あまりに地方勤務が多すぎるからねえ。

>672
ﾜﾛﾀ この連続小説もそれなりに影響力があったみたいだね。
検事は弁護士よりは基本的に上の扱いだよ。ただ、あんまり
報われないし、華がないのでこういうネタにする旨味が.....

　おっと、無粋な注釈ｽﾏｿ

地方勤務が総務自治、国土交通と同じだったら、どっちがいいかね。

自治の地方出向は妻らんよ。
企画とか、財政みたいな県庁の花形に持って行かれるので、
忙しいわりに企画のレベルが国より小さいのでつまらない。
旧建設とか、農水とかがマターリできていいみたい。
所詮県への出向は忙しすぎたキャリアの充電の意味合いが
強いみたいだし。

しかし、自治は本省で大した仕事がないだろ

自治で地方出向してる時に評定で×がつくと一生冷や飯食わされるよ。

>>676
そうか？？
いくら単位は小さい（県）とはいえ、県財政を３０過ぎで
決められる影響力ってもの凄いと思うけどね。そんな
予算規模のプロジェクト、国レベルでもほとんどないだろ。
さらに４０過ぎでかなりの割合が副知事だろ。
ﾏﾀｰﾘするのが目的なら話は全く違うが。

（法務省充て検検事のある日）
俺は「すごい」検事だ。何と言っても超難関司法試験に現役で合格、罪数論でも
分かってない国一の連中と違って完璧にあらゆる学説をそらんじている。
今日はいよいよ初めての国際会議だ。すごい検事のおれでも緊張せずにはおられ
ない。ＩやＵの留学話にちょっと臆してしまったが、チェアマンのスピーチ聞き
とれるぞ。うんうん、半分ぐらい分かる。お、早速あちこちの席からランプがと
もった。ふ〜ん、ああやって質問するんだ。何だ？インド人しゃべるの速すぎ、
発音も何言ってるのか聞き取れないぞ。＆％＄％＃もう20分も話どおしだ、＄＃
”＃＄％％＆＆’’（（（）））＄＃＄％＆’（（（））））’’＆＆％＄％＄

「おい！ナカムラ！起きろ！！」
「え？あ、Ｉじゃないか。おはよう」
「おはよう、じゃないよ。日本人らしき男が熟睡して起きそうにないから、様
子を見てくれと言われて来て見たらお前じゃないか。会議はとっくに終わって
るぞ。」
「え？今何時？夜の８時か・・・何でこんな真昼間に眠く、、」
「時差ぼけ調節するの失敗しただろ。ちゃんと日本の立場主張したか？対処方針
見せてみろ」
・・・やばい、何箇所か発言しなきゃならないところがあったんだ・・・
「この会議に出てる日本代表お前なんだろう？公電はどうすんだ？まあ法務省の
問題だから、俺は知らんが」
−つづく−

（法務省充て検検事のある日）
俺は「すごい」検事だ。何と言っても超難関司法試験に現役で合格、罪数論でも
分かってない国一の連中と違って完璧にあらゆる学説をそらんじている。
が、今日はちょっとピンチのようだ。
「この後、会議はどう進むんだ？」
「今日の討議を踏まえてチェアマンが声明文を作って、明日採択して終わ
りだろ。だから、今日出なかった意見は声明には反映されないなあ」
「・・・・」

俺の頭の中にこれまでの苦しかった出来事が走馬灯のように去来した。
熊本で九州弁の副検事と自転車窃盗犯の立件を繰り返した日々。故郷
の父に「タモツはどうして地方勤務ばかりなんずら？エリートでねえ
のか？」と言われたこと。いや、もっと遡って、大学の同級生がサー
クルだ官庁訪問だと遊び呆けている中で、一人基本書を開いて司法試
験を目指していた頃のこと。
こんなところで、折角つかんだ法務省勤務のエリートコースを手放す
わけにはいかない！
「Ｉ！何とか、我々の提案を議長声明に潜り込ませる方法はないのか？」
−何となく格好よくなってきた中村タモツ検事に明日はあるのか！つづく−

>679

若造の財政課長が自分で大鉈振るえると思ってるﾋﾟｭｱ厨ﾊｹｰﾝ

そのﾋﾟｭｱな感性を大切にしてね

>>680-681
検事さんがピンチをどう切り抜けるか楽しみですが・・・

>地方勤務が総務自治、国土交通と同じだったら、どっちがいいかね。

一般的に人気があるのはやっぱり総務自治だろうね。地方でお山の大将になれるから。
ただ、やはり仕事のやりがいは、扱う金のデカさ、地方公共団体の偉いポストに就けるということ以外では語れなさそう。
業務説明会で説明に来ていた人が、総務自治に就職した理由や、どういう点で国民の役に立っているのかということを突っ込まれて、
うまく答えられず、「好奇心を満たしてくれる」的な回答でごまかしていた。
それと、県議会で矢面に立たされると思うので、心臓に毛の生えているやつじゃないと、つとまらんだろうな。

68 ：参加するカモさん ：01/12/11 17:29
ひろゆきってたまーに驚く程幼稚なセリフ真顔で吐くんだけど、いったいどういう
青春を送ってきたのだろう？
普通に成長を遂げた人間であれば赤面してしまうような恥ずかしいセリフ

82 ：参加するカモさん ：01/12/13 15:02
なんとなく言ってることわかる。
俺もひろゆきと何回か話したことあるけど、大昔のドラマでも見てるような気になった

95 ：参加するカモさん ：01/12/22 16:35
飲み会になると、必ず「遅刻」の話を得意気に語りだすけど、ひろゆきって遅刻することかっこいいと
思っているのかな？
回りの人間は苦笑するしかないけど、この人やっぱり幼稚だと思う

検事さん、つかまっちゃったね。大阪高検の部長だけど、西日本のドサ回りが長い
みたいだから、そんなにエリートじゃないんだろうけど。どこの大学出身だ？

中
調活の暴露の準備をしていたところで逮捕と言うから裏がありそうだ。
マスコミはもみ消しモード

>681
続きキボンヌ

ありゃ三井不動産と言われ、西日本じゃ有名人だよ
ヤクザと手ぇ組んで競売物件買い漁ってた
バレた時の担保に調活費ネタを仕込んでたんよ

中村検事のお話面白いですね。
続き楽しみにしています。

国�T辞退→外資金融→司法合格→弁護士に転身ですが、何か？

国�T内定とれずって正直に書いたら？

つまり中村タモツ以下ってことか

司法修習生にはアホ面下げたＤＱＮが多いが（特に女性）、
検事や判事には低脳児は見られない。
（国�T事務系内定者）＞＞＞（司法修習生）
が仮に成立するにしても、
一応、任官の際にふるいにかけられ、一応ﾄﾞｷｭｿは淘汰されていると思うので、事務系キャリアと検事判事の資質は違わないと思う。

じゃないと怖い。
あんなチャラチャラして一般常識のない連中が、死刑求刑したり、死刑判決したりするのかと思うと。
ﾌﾞﾙﾙｯ！

>国�T内定とれずって正直に書いたら？
一流官庁はどうか知らんが司法に受かるくらいの奴が内定取れないわけね〜だろ？
内定取ってる奴で外資金融じゃ使えないってレベルのやつもいるぜ？

現役で司法に受かるやつと卒後何年かで司法に受かるやつは根本的に評価違うよ。
司法くらい時間かければだれでも受かる。そういえば中卒で受かった人いたよね。

>>695
ガリ勉ちゃんの発想らしくて笑えるが、テストの点数だけで渡っていけ
ない現実社会ってものがあるんだよねえ。
外資金融って、具体的に業界は(ﾌﾟ)

ま、自分も外資金融じゃやっていけないとは思うけど。逆に外資金融の奴が
こっちに来ても使えないねー。根本的に使う頭が違うでしょ。

つかどういう基準で取るんだろ？
やっぱ席次？でも席次と職務遂行能力ってあんまり関係無さそうだが・・・。

>>699
max（成績,顔,好感度,気合,迫力）＊min（成績,顔,好感度,気合,迫力）

司法試験合格者にはガリ勉で頭がおかしくなった奴が多いんだろうよ。

元スケ番の大平光代弁護士の本の電車広告で思い出したんだけど、
彼女、はずかしげもなく、本やあちこちの公演で「頑張ったきたから今の自分があるんです」と語っているんだろ。
司法試験に受かったことが凄い、弁護士という職業が凄いと思っていることが痛い。
それから試験に受からず苦しんでいる受験生の気持ちが分からないことが痛い。
彼女は、一番難しい試験だからという理由で司法試験を目指したらしいけど、
司法試験合格者にありがちな、勘違いも甚だしい、典型的お受験バカだと思った。

よく国�Tが科挙制度に例えられているけど、
国�Tなんてあまり必死に勉強しなくても受かる試験。
あと、合格順位が高くて燈台法でも官庁訪問で切られる人は切られる。
少なくともお受験バカが混じっているようなことはないな。

大平光代は司法書士から弁護士への転進組。あの本では司法書士時代のことを
はしょって書いているので、さも、やくざの情婦が司法試験に受かってすげーという
印象を与えるが。
ま、いずれにせよ、あれだけドキュンでも根詰めて勉強すればなれるのが弁護士ってもんだ。
国�T受かって文部省あたり訪問すれば、しゃれでとってもらえるかも知らないが。

まあ国�Tは受かっただけではほとんど意味のない試験なのに比べて、
司法は大平でも高卒でもソープ嬢でもチンピラでもホームレスでも合
格しさえすればこれまでは食っていけたので、人生をリセットしたい
「本当の自分探しの旅」に出かけるＯＬにはいいのではないでしょう
か？

結論：上司と不倫して、中絶した上、会社を首になった年増ＯＬには司法

しかし、受かっただけで食っていける司法にすれば
よかったなーと思う今日このごろ。
ドキュソな国民のことなど放り出して､のんびりまったり暮らして生きたいと
思うきょうこのごろ。
やっぱ司法は勝ち組だったか。目立たない方がいろいろできるし。
世の中金金金

司法試験に受かるのが凄いと思ってる時点で私大のドキュンだね。
東大法だと定員６００人中、司法試験は２００人以上受かる。
半分以上は司法試験なんて最初から全く考えてもいないのに。
だから東大生だったら、司法試験は時間さえかければ誰でも
受かる試験だと思っている。よって若年合格しか評価されない。

国�T内定は、４年で６０人、５年で３０人くらいもらえるが、
それ以上歳を取るとほぼ無理。だから国�Tに内定したレベルの
奴なら（特に上位官庁組）、司法試験くらいそのうち必ず受かるよ。
国�T内定もらえずに、それから司法試験に本腰を入れる奴も多い。
だいたい３年や４年で司法試験合格して官庁に行く奴もけっこういるし。

>>705
弁護士の生涯収入なんてかなり安いよ。キャリア官僚平均に負けるでしょう。
あと弁護士もほとんどはリーマン。独立してやってける人なんてほとんどいない。
金を稼ぎたいなら、外資に行って一発勝負すべし。

東大法現役国�T内定の漏れの感覚
司法３年合格＞＞旧外�T３年合格＞司法４年合格＞国�T４年内定＝司法５年合格＞国�T５年内定

>>707
あほかお前は。キャリア官僚になる奴の同級生の弁護士の生涯収入と、
大平光代クラスの弁護士（中大以下）の生涯収入を一緒にしてどうする。
俺の周りには渉外行ったやつしかいないぞ。

>>709
しかし、渉外渉外言うのもドキュソの証拠。
大手と言ったところで、しょせんは数十人の小企業。何か特別の商品や
技術があるわけでもなく、頭下げて営業して客を取って回らなければ金
にならないのは同じ。しかも、ロースクールができれば、弁護士数百人
のローファームなどボンボン新設されるから、今ある渉外が安泰なわけ
でもない。

>>708
試験としての難しさと職業としての格の区別もつかん厨房とは話にならん。

「試験として難しいから偉い」とか言われても、テレビゲームでハイ
スコア取ったから偉いと言われてるような気分にしかならん。

渉外こそなんの魅力もない職業じゃん。少しは収入は高いかもしれないが、
仕事はちっぽけだし中身はルーティンばっか。渉外っていっても、海外じゃ
全く使いものにならないから留学以外は一生ドメ。３０歳までは良いが、
それ以上続けるような仕事じゃないよ。

弁護士だったら、やっぱ独立して自由にやるのが、弁護士にしかない
魅力だろ。組織で働くなら、もっとでかい仕事ができるキャリアや
大手民間の方が良い。

>>713
職業としての魅力の話などしとらんだろ。
金の話だ金の話。

どうもこのスレで官僚を擁護してるのは、まぐれで内定とった早稲田か
慶応の奴のような気がするな。話が合わん｡

>>714
金は正道を歩むなら特許、作家、芸能、スポーツ選手。
事業は業種業態多種多様。
楽して金になるなら整形外科医。
しょせんリーマンの渉外弁護士は物の数に入らん。

司法試験３年で受かって弁護士になってもたかだか渉外だからね。
あと４年で国�T受かってキャリアになるのもけっこういるけど。
渉外弁護士で、すごく大きな仕事した人って歴代いないでしょ。
名前が知られてる人はいない。といって、収入も外資とかには
全くかなわないし。

若さと金なら、外資とか渉外とかじゃなくて、起業上場でしょ。
サイバーエージェント藤田、青学卒で26歳で上場企業社長。
そこまでやらなくても、ドキュソ医大卒で整形外科医やれば年収5千万は
堅いって。

金だったら外資だよ。渉外弁護士とは比べものにならない。
渉外弁護士は平均だと、キャリアに比べて別にそんな高くないはず。
特に最近はどの事務所もすごい数を採用してるから、みんな途中で
放り出されて、あとの人生は収入的にもかなりしょぼくなるはず。

弁護士と開業医の平均年収は倍以上違ったっけな。
東大法卒渉外弁護士で金金言っても、しょせんは藤田衛生医大卒の
ドキュソ以下の収入にしかならんのよ。

司法くんは判検事で敵わなくて、渉外弁護士に方針を切り替えたが、
やはり完膚なきまでやられてしまったな。

地位や社会的名声だったら、やっぱ腐ってもキャリア官僚なんだよね。
たとえば経産と財務で１年間に３０人くらいしか採用しないけど、
経産・財務出身で、政界・官界・経済界で名前が出てる人はすごく多い。
法曹出身だとほとんど皆無でしょ。

これからは前ほどの力はないかもしれないけど、司法試験も３０００人が
合格するようになるとかなり収入的には辛くなる。

罪数論で得意満面だった司法留年くんはどこ行った？

いや、渉外は分が悪い。普通の弁護士なら官僚にはない魅力はあるけど。
渉外は収入も仕事の質も中途半端。男子一生の仕事じゃないよ。

皇族＞オーナー企業＞2世3世政治家＞＞＞＞＞＞＞＞＞肉労＞風俗＞ホームレス
の＞＞＞＞＞＞＞＞＞の中に入るのは間違いないわけだが、どちらがよりインナ
ーサークルに近いと言えるかだわな。
弁護士でテレビ出演しようと思ったら、ディレクターの靴舐めて、コメディアン
の真似して被り物かぶらないと無理じゃないか。

興銀と官僚だったら、どっちがいい？

興銀は、キャリアのかつての滑り止め一番地。２次発表の後、
各省内定者ごとに集まって、興銀に内定辞退の挨拶に行くのが
慣例だった。興銀も、官庁との関係を重視してるとこだったから、
辞退に来た彼らを丁重に扱った。
今じゃ、興銀なんて滑り止めにもならないだろうけどね。

誰も突っ込まないが、興銀って今あるの？

千葉興銀、関西興銀・・・（わら

リーマンなんて下らん人生だよなー。ったくよ。

日銀と官僚だったらどっちがいい？

俺は農水技官だから幹部からお見合いしないかとお声はかからなかったが、
農水省幹部に気に入られた地方女性は一般に（オヤジ受けのする）男好きす
るタイプの女達のようだ。彼女達の色香に誘惑されるなっ！無邪気でな〜ん
にも知りませ〜んって顔してどっこいなかなかのしたたか者だという話らしい。
一部の事務官連中の間では有名さ。

興銀が就職先として比較対象になるなんて幻想が存在したのは遠い過去の話。
しかも、今やボケで有名な水漏れ銀行の一部だもの…

またしても、官僚出身有名人が増えてしまった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
政府は７月に定年を迎える根来泰周・公正取引委員会委員長の後任に、
竹島一彦・内閣官房副長官補を起用する方針を固めた。国会の同意を得
たうえで７月に任命する。竹島氏は旧大蔵省（現財務省）の出身で、同
省ＯＢの就任は、根来氏の前任の小粥正巳氏以来、６年ぶり。
過去１５代の公取委委員長のうち大蔵省出身者は９代を占め、とくに小
粥氏までは４代連続していた。しかし、小粥氏が交代期を迎えた９６年
当時、住専処理などをめぐって大蔵省批判が強まったこともあり、検察
庁・法務省出身の根来氏が起用された。
しかし、小泉政権が経済構造改革の一環として公取委の強化を進める中
で、経済官庁出身で内閣官房に移って規制改革などを担当してきた竹島
氏が適任と判断されたと見られる。竹島氏が大蔵省を離れて４年半にな
ることも、大蔵省出身者の復活に対する批判もかわせると判断されたよ
うだ。
竹島　一彦氏（たけしま・かずひこ）東大経卒、６５年に大蔵省に入り、
経済企画庁官房長、国税庁長官などを経て、９８年１月から内閣内政審
議室長、０１年１月から内閣官房副長官補。５９歳。(10:30)

まあ、一応現公取委員長は検察出身だったみたいね。
短い春だったようだが。

金融庁長官もそうだが、官僚の天下り批判とかが起きると、一次的に検察や
学者をトップにおいて、ほとぼりが醒める頃に官僚を再び送り込む。
そういう意味じゃ検察は便利だ。

横レスだが、
根来公取委員長は、検察官の中ではかなりアウトローだったらしい。
法務事務次官→東京高検検事長と典型的な出世コースを歩みながらも、
最後の最後で検事総長になれなかったのも、
根来委員長は、刑事業務と行政事務は違うんだから、
検察官は刑事事件に専念すべきで、
官房長や事務次官を始め本省内局ポストは国�T組に明け渡すべしという考えを持っており、
同僚と対立していたことも背景にあるとも聞く。

事務次官までやっておいてアウトローも何もないだろ、スーパー保守本流だろ。
アウトローとは三井なにがしみたいなやつだろ。定年ちかくになっても
地検すらまかされず、あげくのはてにやくざとつるんで逮捕され。
まさにアウトロー。

経済職４位合格司法浪人って人が司法板にいたけどな。

司法試験４位でも経済職には合格できないと思うけどな。

見栄の張り合いですか？

（法務省充て検検事のある日）
俺は「すごい」検事だ。何と言っても超難関司法試験に現役で合格、罪数論でも
分かってない国一の連中と違って完璧にあらゆる学説をそらんじている。
随分、日が空いたのでなんの話だか忘れられているだろうが、イマイチねたもな
くて筆者も困ってるのだろう。それでもとりあえず、続けるようだ。
「一番いいのはOECD出向者に口を利いてもらうことだろうな」
「OECD出向者？インド人が出てくるOECDって？」
「細かいことは気にするな。いや、OECD職員は大半が資本拠出国の役人だ。
日本からも財務省や経産省、内閣府、日銀などから多数OECDの局長課長に
出向している。国際機関の要職に就くには国際公務員になるより官僚になる
のが最短ルートなんだよ。」
「・・・そうなのか・・・」
「もちろん、法務省からもOECDに人出してるんだろ？」
「・・・・・・いや、、、知らない。」
「へえ〜、何か悪いこと聞いちゃったな。別にドメな官庁だから、三流って
訳じゃないから、気を悪くしないでくれよ。あっひゃっひゃ」
くそう、人の気に障ることをずけずけ言う奴だ。しかし、今は急場を切り抜
けるのが最優先だから、腹を立てている場合ではない。
「なら、どうしたらいいんだ？」
「うーん、ラブメール大使に頼んでみる？」
−つづく−

重里課長補佐

警察庁生活安全局銃器対策課指定登録作業員

木下秀夫、北海道警、080-902-0148、069-0373北海道岩見沢市幌向南３条３丁目302　14
山田雅美、岐阜県警、080-867-7780、500-8115岐阜市田端町20番地
岩岡志郎、京都府警、080-146-6025、611-0026京都府宇治市開町19番地の３
松永薫、警視庁、―、270-1515千葉県印旛郡栄町安食台3-8-8
沖　正則、静岡県警、―、421-1131静岡県志太郡岡部町内谷85番地の２
高山　彰、福井県警、―、816-0083福岡県福岡市博多区南本町２丁目４番20号
太田裕幸、宮城県警、―、982-0844宮城県仙台市太白区根岸町５番22号
楠田克己、千葉県警、―、266-0012千葉県千葉市緑区有吉町22コープシティあゆみ野Ｃ７０１
内藤文夫、愛知県警、030-300-7722、444-1302愛知県高浜市八幡町４丁目２番26
西川七吉、神奈川県警、―、245-0016神奈川県横浜市泉区和泉町2253-10
三宅幸一、京都府警、―、610-1113京都市西京区大枝南福西町２丁目７番10号
山口正博、埼玉県警、080-846-0590、369-0137埼玉県北足立郡吹上町大芦1300　10
松原　茂、神奈川県警、080-841-7339、249-0004神奈川県逗子市沼間３丁目25-1
金子悦男、千葉県警、030-50-97503、285-0846千葉県佐倉市上志津1763番地20-802
奥田孝志、長崎県警、―、852-8123長崎県長崎市三原町33-97
田中誠一、警視庁、―、290-0158千葉県市原市ちはら台4-7-5-2
石田徳太郎、新潟県警、―、950-2054新潟県新潟市寺尾東１丁目７番18号
野瀬正之、三重県警、―、515-2322三重県一志郡嬉野町須賀1394
平谷幸明、兵庫県警、―、673-0533兵庫県警三木市緑が丘町東１丁目11番33号

nandakorya

（法務省充て検検事のある日）
俺は「すごい」検事だ。何と言っても超難関司法試験に現役で合格、罪数論でも
分かってない国一の連中と違って完璧にあらゆる学説をそらんじている。
今日はＯＥＣＤ大使Ｎ氏に依頼がある。部下に愛の三部作のラブメールを送って
処分された有名人だ。
「大使、法務省の中村くんから大使にお願いがあるそうです。」
「何ですか？私はメール書くのに忙しいんで、２分で済ませてください。」
「実は本日の人権会議で私のミスで対処方針を主張し忘れまして、事務局に
詫びを入れて明日審議しなおしてもらいたいのですが」
「私に事務局に頭を下げに行けと言うのですか？冗談じゃありません。そん
なことは法務省の中で解決してください。」
「・・なんだって！あなた日本を代表する大使じゃないのか！」
「大使に向かってその口の利き方はなんですか！法務省じゃあ礼儀の教育も
ろくにしてないんですね。だから、外交官でない一般の公務員は嫌なんです。」
「大使申し訳ありません。中村も焦りで気が動転してるんです。私が相談に乗っ
てやります。」
「お願いしますよ。私はメール書くので忙しいんだから」
退室。
「何なんだ、あの色ボケ大使野郎は！あいつ日本の代表として働くためにここ
にいるんじゃないのか！」
「まあまあ押えろ中村。外務省の人間が他省庁の仕事をまじめにやってくれな
いのはいつものことだ。だから、財務も経産もいろんな手を使って海外ポスト
を作ってるんじゃないか。」
「じゃあ、うちみたいに海外ポストのない役所はどうしたら・・・・」
「かわいそうだが、、、、」
法務省は三流官庁だからどうにもならないと言うのか？罪数論も完璧に理解し、
司法試験現役で合格して、熊本勤務もこなして、海外出張に来たと言うのに？
こんな理不尽がまかり通っていいのか？悔しくて涙が出てきた。

−つづく−

待ってました。早く続きを

◆ 国家公務員採用�T種試験採用者数・内定率（平成13年）

【国公立】　　　　　　　　　　　　　 【私立】
東大　１７１（３７８） 45.2　　　　　早大　　３５（　９８） 35.7
京大　　５５（１６３） 33.7　　　　　慶應　　３４（　６９） 49.3
北大　　２８（　４９） 57.1　　　　　理科　　　５（　１３） 38.5
東北　　１７（　４９） 34.7　　　　　明治　　　４（　１２） 33.3
一橋　　１５（　２５） 60.0　　　　　同志　　　３（　１４） 21.4
東工　　１３（　４０） 32.5　　　　　立命　　　３（　１５） 20.0
筑波　　１１（　２６） 42.3　　　　　中央　　　３（　２１） 14.3
九大　　１１（　３５） 31.4
阪大　　１０（　４３） 23.3
神戸　　　８（　２１） 38.1
農工　　　６（　１６） 37.5
名大　　　４（　３４） 11.8
広大　　　３（　１１） 27.3

（　　）内は合格者数
http://www.j-webtv.ne.jp/~motor/1226boxfree/img-box/img20020507061102.jpg

◆ 司法試験合格者数・率（平成11+12+13年）

【国公立】　　　　　　　　　　　　　 【私立】
東大　６３３（７９４０） 7.97　　　　早大　４６６（１４０２１） 3.32
京大　３１０（４２７０） 7.26　　　　慶應　３１１（　７０７８） 4.39
一橋　１２３（１９９７） 6.16　　　　中央　２７０（１４１３０） 1.91
阪大　　９１（１７２４） 5.28　　　　同志　　７３（　３１８７） 2.29
東北　　４３（１６４４） 2.62　　　　明治　　６５（　５６１３） 1.16
神戸　　４２（１５５２） 2.71　　　　上智　　６２（　１６２１） 3.82
九大　　３８（１４７６） 2.57　　　　立命　　３７（　２７９５） 1.32
名大　　３６（１１２３） 3.21　　　　関大　　３５（　２４５８） 1.42
北大　　２２（１２３０） 1.79　　　　日大　　２９（　２７１５） 1.07
阪市　　１５（　９０２） 1.66　　　　法政　　２５（　２５０３） 1.00
都立　　１３（　７９５） 1.64　　　　立教　　１８（　１１０４） 1.63
岡山　　１２（　５６３） 2.13　　　　関学　　１８（　１３４７） 1.34
千葉　　１２（　６６４） 1.81　　　　青学　　１６（　１２４３） 1.29
広大　　　９（　５９８） 1.51　　　　学習　　１５（　　８５３） 1.76
横国　　　８（　２６９） 2.97　　　　専修　　１２（　１１６７） 1.03
筑波　　　７（　２９２） 2.40　　　　南山　　１０（　　３１１） 3.22
金沢　　　６（　４７１） 1.27　　　　創価　　　９（　　９６４） 0.93
東工　　　４（　１１２） 3.57　　　　基督　　　２（　　１２３） 1.63(*)

（　　）内は３年間の合計出願者数　　　(*)ICUは2年分
平成11+12年出願者数：http://www.moj.go.jp/PRESS/000601/0419-103.html
平成12+13年出願者数：http://www.moj.go.jp/PRESS/010601/13univ.html
平成11+12年合格者数：http://www.moj.go.jp/PRESS/001110/11012000-103.html
平成12+13年合格者数：http://www.moj.go.jp/PRESS/011109/13-2univ.html

1ドル＝200円で二ポーンは救われるのか

no

非公開＠個人情報保護のため ：02/03/08 15:09
検察庁は便宜上準司法機関と呼ばれるがあくまで行政機関。
検事が法律官庁たる法務省の中心になるのは自然の流れだし（裁判官が出向して
来るのも自然の流れ）検事に近い検察事務官が人事上厚遇されているのも人間
関係から見てごく自然の流れ。
これらの状況から国�Tキャリアが冷遇されるのも当然と言えば当然。

非公開＠個人情報保護のため ：02/03/14 23:56将来の法務官僚（本省の課長、参事官、局長となる法曹｛判事・検事｝）に
若いうちに法務局の認証の窓口に立ってくださいとはいわないがせめて
地方局の局長になって管理者として現場を知ってほしいと思う。
課長補佐どまりの国一君が現場にきたところで職場環境は良くならない。
やっぱり法務省のキャリアは法曹なんだから。

今までこんな糞スレの題名をみたことない。
法曹とキャリアを比較すること自体、官僚がいかに冷遇されてるか・・・以下略
判事検事が異常な高給（給与最低保障額が２７００万。非公表の手当がどれだけあるか
ご存じだろうか？）を手にしてるのがうらやましいのかな。
それと、判事検事の情報に虚偽記載が多い。「●●が●割とか」ね（笑。
留学中の官僚が一人妄想で大暴れしてるようだけど、いつかキミ捕まるよ。

糞スレといいつつカキコし、
給料が多い＝偉いと思ってるＤＱＮハケーン。

751は単なる煽り

こいつ何とかしてくれ ！！
！
944 ：誇りある省員 ：02/05/18 14:59 ID:ZDx57Vs1
どこのスレも外務省の悪口ばっか、お前らヒマだねえ。

騒いでも無駄無駄。無駄な抵抗。外務省は他の省庁とも歴然と違って正真正銘の
特権階級なんだよ。もちろん公然とはそんなこと言わんが我々は選びに選び抜か
れた優秀な人間たちなんだよ。わかる？頭のレベルが全然庶民などとは違うの。

それが大前提にあるから、政府だって本気で外務省改革なんてやるわけないんだよ。

でも責任は重くて常に注目されまくっているし、人間だからたまにちょっと間違う
こともあるから、大きく目立っちゃうだけ。あんな不手際、たいした話じゃない
じゃん。

もともとこの世の中は平等じゃないんだよ。そういう幻想を見せてやってるけど
本当は階級社会なの。我々は優雅な人生を送る資格がある勝者なんだよ。わが先輩
のように家四軒楽に建てて何が悪い。

我々は現代の貴族なの。

学歴社会の敗北者、小作農の民間人どもは黙々と働いてろ。

確かに外務省は特権階級的イメージありますね。スマートだしカッコイイ。
俸給では検事判事に勝てるないが、外交官は確かに特権階級的イメージですね。
財務官僚なんてその点・・・
まぁ外交官で海外勤務してるのは専門のほうで、一種のキャリアは本省勤務で
雀の涙程度の給料で生活してるのです。
あ、また給与の話が・・・ドキュソですね。逝きます。

それなりに煽りも面白いこと言うようなので、つづき

（法務省充て検検事のある日）
俺は「すごい」検事だ。何と言っても超難関司法試験に現役で合格、罪数論でも
分かってない国一の連中と違って完璧にあらゆる学説をそらんじている。
初の海外出張は財務経産の同級生の協力で何とか公電をでっち上げて切り抜けら
れた。上司も海外経験ないので、詰めどころが分からず、適当にお話を作ったら
ふんふんと明後日の質問だけで、俺の失敗もうやむやになった。
さて、本省勤めは予算要求がある。今日は主査説明ということで待機だそうだ。
「主査説明って、主査って30台の課長補佐だろ？俺が説明すればいいのか？」
部下の係長つまり出来の悪い法務国�T事務官に尋ねた。
「とんでもない。財務省に対しては各省一ランク上、つまり、主査へ説明するの
は課長です。」
「・・・」訳分からん。俺の上司の課長と言えば50近いのに、30台の主査にわざ
わざ御説明にうかがわなきゃならんのか。
しかし、遅いなあ、もう５時間も待たされてるぞ。
「おい、何時まで待てばいいんだ？」
「あ、今、主計から連絡がありまして、本日の主査説明は都合により中止だそう
です。」
「何だと？５時間も待たせて中止だと？人を何だと思ってるんだ？」

−つづく−

（法務省充て検検事のある日）
俺は「すごい」検事だ。何と言っても超難関司法試験に現役で合格、罪数論でも
分かってない国一の連中と違って完璧にあらゆる学説をそらんじている。
「これだけ、待たせて中止とはどういうことだよ。理由は？」
「何でも、主査が疲れたから明日にしたいそうです。」
「そんな勝手な！仕事じゃないのか？」
「今日は代わりに担当官が説明をうかがうそうなんで、補佐にいらして欲
しいそうです。」
・・・仕方ない。
「担当官ってどんな奴だ？」
「４０台半ばの陰気なおっさんですね。結構短気な人なんで、ちょっと気
を使ってくださいね。」
「４０台半ばって、ひょっとしてノンキャリ・・・」
「昭和53年札幌税関採用となってますから、そうですね。」
・・・・充て検エリートの俺が何でノンキャリに御説明にうかがわなきゃ
ならんのだ、、腹立つ。

−しかし、中村検事を待ち受ける屈辱はこんなものではなかったのである
つづく−

514 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/04/06 03:14
そもそもさあ、今どき、
�@地方勤務が一生の７割
�A海外勤務はほぼゼロ
�B外国人とは一生接触ゼロ

こんな判・検事なんかになりたがる優秀な奴が
いるわけないじゃん。客観的に考えて。

はっきり言って、財閥商社や大手金融機関の方に
魅力を感じる奴が８割以上だと思うよ。
判・検事には悪いけど。

ちなみに弁護士で落ちこぼれた人は弁護士任官という
道があります。よって弁護士ｗ＞判事。
みっともねえ。

>758
この手のあおりとコピペしか出さない官僚妻さん。
虚偽記載いい加減にしなさい。
「８割以上」とかｿｰｽは？
ここにいる官僚妻はことごとく虚偽記載しかしてません。
絶対に絶対に信用しないように。

すべて官僚妻の仕業。もうやめなさい。↓

576 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/05/19 03:03
>5こいつはどこでも虚偽記載しまくってる。

事実ねじ曲げ論に入ってる。

官僚妻が虚偽記載しまくり。

世の中こんなのでいいのか！

こんな妻がいると官僚の価値が下がるな。

ここの官僚妻なんとかしろよ。




577 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/05/19 03:06
官僚（妻？）の発言にはﾜﾗﾀ↓
＞弁護士の給料下がるに伴ってキャリアの給料があがる？
だと。
なんちゅう発想や？（ｵｵﾜﾗ

本当に官僚妻（官僚ﾏﾝｾｰ発言に）虚偽記載多いですね。



578 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/05/19 03:19
今いる官僚妻はどこでもかしこでもかなりひどいよ。
事実ねじ曲げ、虚偽記載は激しく同意。
一部見ていられないほどの虚偽記載してるからね。

官僚は「海外留学」をして稼いでる・・・
もうすぐこういう単語が出てくると思うから、見ててみな。

こんな官僚妻もらった官僚さん、よほど見る目がなかったんだろうね。
お気の毒です。

=== [ ▼PR ] =========================================================
獲得ページにて毎日ポイント獲得！広告すると毎日のポイント増えるかも！？
http://www.fkfk.net/PrPointMail/PointMail.ASP?WCI=Home&WCE=125176
======================================================== [ ▲PR ] ====

結局、金が好きなんやろ？

他スレに存在してる官僚（妻）の発言で、
＞弁護士の定収入化に伴って半事件時の給与が下がり、それに伴って
＞官僚の給与が上がります！
などと、史上最強の低脳発言をしてしまい他スレで大騒動起たね。
相変わらず官僚ﾏﾝｾｰやってるようだけど、なんで弁護士の給料下がって
それに伴って官僚の給料があがるのか、きっちり説明してもらいたかった。

官僚ﾏﾝｾｰの発言、本当に虚偽記載しかやってないね。
数値も完全に虚偽記載。
絶対に絶対に信用しないように。
判事と検事に負けたくなくて必死にコピペと自作自演を繰り返してるが
あまりにも無理がありすぎ。
負けないと行ってるわりには何の説得もできずに、
７５８みたいなコピペして暑くなってるし。
官僚妻、かっこわるすぎ。
こんな奥様をもらった官僚、見る目がなかったのですね、と
どこかげ言われてましたね。

577 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/05/19 03:06
官僚（妻？）の発言にはﾜﾗﾀ↓
＞弁護士の給料下がるに伴ってキャリアの給料があがる？
だと。
なんちゅう発想や？（ｵｵﾜﾗ

本当に官僚妻（官僚ﾏﾝｾｰ発言に）虚偽記載多いですね。

こいつはどこでも虚偽記載しまくってる。

事実ねじ曲げ論に入ってる。

官僚妻が虚偽記載しまくり。

世の中こんなのでいいのか！

こんな妻がいると官僚の価値が下がるな。

ここの官僚妻なんとかしろよ。

＞７６３
官僚は給与においてコンプレックス感じてるからね。
すごいな、官僚妻。
こいつが騒げば官僚の地位が低化する一方。
騒げ、騒げ、官僚妻。

相変わらず判事の宣伝ですか。
でも官僚はおろか商社に勝てる要素ってあるの＞判事。

>>765
さすがにこんな深夜に即レスしても自作自演をさらすだけですよ。
大丈夫ですか、判事さん。そんなに官僚になりたかった？
やっぱ田舎勤務はストレス溜まる？？

>766>766
誤爆？それとも被害妄想？
宣伝なんてどこにもないのにね。
そういう発想がドキュン官僚妻と言われるゆえんだろう。
官僚妻は虚偽記載だけはやめましょう。以上

官僚ﾏﾝｾｰの発言、本当に虚偽記載しかやってないね。
数値も完全に虚偽記載。
絶対に絶対に信用しないように。

官僚妻おわってるな。577 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/05/19 03:06
官僚（妻？）の発言にはﾜﾗﾀ↓
＞弁護士の給料下がるに伴ってキャリアの給料があがる？
だと。
なんちゅう発想や？（ｵｵﾜﾗ

本当に官僚妻（官僚ﾏﾝｾｰ発言に）虚偽記載多いですね。

公務員板まで来て必死に判事の宣伝をしてる時点で、
官僚コンプ丸出しですよ〜。そりゃ人生の半分以上を
ど田舎で過ごしていたら、世界や東京の中心で働く
官僚が妬ましく思えるんでしょうねえ。
せめて商社マンだったら裁判官ほどは他人から馬鹿に
されなかったのに。可哀想。

客観的事実

裁判官は人生の７割を地方で過ごす。おそらく東大京大クラスを
卒業した人間で、これだけ地方勤務の度合いが大きい職業はない
だろう。田舎が好きな人には最高！！＝裁判官。

裁判官の仕事の５割以上は窃盗犯や少年犯が相手。おそらく
東大京大クラスを卒業した人間で、窃盗犯とこれだけ仲良く
なれる職業は検察と裁判官以外にはないだろう。
ドキュンが好きな人には最高！！＝裁判官。
さらに民事も、ほとんどは田舎の訴訟オジサン・オバサンが
相手の少額土地・相続案件。

海外勤務は一生にほぼゼロ。東大京大クラスを卒業した
人間でこれだけ海外勤務の可能性が低い職業は、
他に検察・弁護士くらいだろう。
国内（特に田舎）が好きな人には最高！！＝裁判官。

そもそも東大京大比率が５割を割ってるから、裁判官は官僚はおろか、
渉外弁護士の足元にも及ばないけどね。

判事・検事がキャリア官僚やエリート商社マンに勝てる点

�@留学に行かなくて済む。（確率１０％以下）
�A東京で勤務しなくて済む。（人生の７割が地方勤務）
�B世間に注目されないで済む。（現役・ＯＢを通じ、世間で注目されてる人はゼロ。）
�Cドキュン（少年犯、レイプ魔、田舎のオヤジ）と仕事でつきあえる。
�D社会的影響力を持たないで済む。

引きこもりにはもってこいの職業だ＝裁判官。

623 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/04/08 20:09
生涯で仕事上出会う人

裁判官：田舎の訴訟おやじ５００人、自転車泥棒２００人、強姦犯１００人、
殺人犯５０人、少年犯１００人、企業法務部担当者１００人、その他一般庶民５００人。

検事：自転車泥棒５００人、交通違反ヤンキー５００人、強姦犯２００人、
殺人犯１００人、汚職政治家３人、汚職官僚２人、汚職企業リーマン３０人、
少年犯１００人。

渉外弁護士（交際範囲は狭い）：内外企業法務部３００人、大学教官３０人。

キャリア官僚：大手企業幹部・幹部候補生１５００人、他国政府幹部・外交官３００人、
政治家２００人、マスコミ関係者２００人、大学教官１００人、有名芸能人スポーツ選手３０人（ﾜﾗ、
皇族関係者５人。

944 ：誇りある省員 ：02/05/18 14:59 ID:ZDx57Vs1
どこのスレも外務省の悪口ばっか、お前らヒマだねえ。

騒いでも無駄無駄。無駄な抵抗。外務省は他の省庁とも歴然と違って正真正銘の
特権階級なんだよ。もちろん公然とはそんなこと言わんが我々は選びに選び抜か
れた優秀な人間たちなんだよ。わかる？頭のレベルが全然庶民などとは違うの。

それが大前提にあるから、政府だって本気で外務省改革なんてやるわけないんだよ。

でも責任は重くて常に注目されまくっているし、人間だからたまにちょっと間違う
こともあるから、大きく目立っちゃうだけ。あんな不手際、たいした話じゃない
じゃん。

もともとこの世の中は平等じゃないんだよ。そういう幻想を見せてやってるけど
本当は階級社会なの。我々は優雅な人生を送る資格がある勝者なんだよ。わが先輩
のように家四軒楽に建てて何が悪い。

我々は現代の貴族なの。

学歴社会の敗北者、小作農の民間人どもは黙々と働いてろ。

（法務省充て検検事のある日）
俺は「すごい」検事だ。何と言っても超難関司法試験に現役で合格、罪数論でも
分かってない国一の連中と違って完璧にあらゆる学説をそらんじている。
（こいつが主計のノンキャリ担当官か、陰気臭い馬鹿面してやがる。）
「というわけで、矯正局の重点要求項目が＆％４‘でして、ちなみに罪数で
すが、担当官もお分かりのとおり、観念的競合ではなく、二罪は実行行為が
異なりますので併合罪＆％４‘ｐ」
（へへへ、ノンキャリの馬鹿に俺様の素晴らしい罪数論の講義が理解できる
かな？さっぱり分からんようだな。馬鹿面でつまらなそうな顔しやがって）
「あなたの説明と予算と何の関係があるの？」
「え、あ、いやですから、矯正局といたしましてはブツブツ」
「もういい、あなたじゃ話にならん。私も忙しいんだよ。」
「え、その、そんな難しかったですか？もうちょっと担当官に分かりやすい
ようにかみくだいて・・・」
「いや、そんな説明しかできないんなら、後は会計課から話聞くからいいよ、
期待しないで頑張ってね。それじゃあ、この資料いらないから返すわ。」
「そ、そんな、話聞かないでいいんですか、予算の査定に困るでしょ？」
「分からない人だなあ〜、会計課に聞くからいいといったでしょ。これ持
って帰れ。」
「いて、資料投げつけることないでしょ、あなた待たせておいてそんな態
度はないんじゃないの、」
「課付き課付き、ご迷惑ですから引き上げましょう。遅くまで御説明聞い
ていただきありがとうございました。今後ともよろしくお願いします。」
「はいはい、もう来なくていいですよ」
なんだ、うちの係長、上司の俺を差し置いてノンキャリ担当官にペコペコ
しやがって。
「あの担当官、馬鹿だな。俺の話が理解できなくてヒステリー起しやがった」
「課付き、担当官を相当怒らせてしまいましたよ、予算つきませんよ」
「何でだ？あんなノンキャリ、俺の話理解できないで困るのあいつだろ？」
「担当官は困りませんよ。うちの予算つけなきゃいいだけなんだから」
「予算査定するのは主査だろ？ノンキャリは主査に説明できなくて困らないのか？」
「主査が決めるのは、大枠だけ。各局の細かい費目は担当官の裁量ですから」
「何、そうすると予算取るためにはあいつを納得させなきゃならんのか？」
「というか、課付きは出入り禁止を通告されましたからね。どうなることやら」

−またしても世間知らずを露呈した中村検事に明日はあるのか？つづく−

非公開＠個人情報保護のため ：02/05/19 03:54
>758
この手のあおりとコピペしか出さない官僚妻さん。
虚偽記載いい加減にしなさい。
「８割以上」とかｿｰｽは？
ここにいる官僚妻はことごとく虚偽記載しかしてません。
絶対に絶対に信用しないように。

760 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/05/19 03:58
すべて官僚妻の仕業。もうやめなさい。↓

576 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/05/19 03:03
>5こいつはどこでも虚偽記載しまくってる。

事実ねじ曲げ論に入ってる。

官僚妻が虚偽記載しまくり。

世の中こんなのでいいのか！

こんな妻がいると官僚の価値が下がるな。

ここの官僚妻なんとかしろよ。




577 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/05/19 03:06
官僚（妻？）の発言にはﾜﾗﾀ↓
＞弁護士の給料下がるに伴ってキャリアの給料があがる？
だと。
なんちゅう発想や？（ｵｵﾜﾗ

本当に官僚妻（官僚ﾏﾝｾｰ発言に）虚偽記載多いですね。

＞１２５　もう遅いよ、ケイ酸財務はﾊﾞｶな集団ってことを十分露呈したね。
どっちが偉いかという問題より、官僚になる奴の気がしれん。
超安月給で「官僚」という名前ばかり、プライドだけが高くなり、 しかし、所詮は一般職（換言すば、事務職）で
地位はおろか身分保障も何もない官僚。
事務次官昇格は一期に一人の割合。それ以外は全てポア。やり甲斐がないポストに回される人が大半で
「東大でた俺がどうして？」と自問自答しながら自殺者が多発する職場。当たり前の流れ。
それだけ低レベルな職場っつうこったね。
せめて給料が法曹並に高けりゃ、割にも合うっつうもんだけどよ。

その点、法曹は身分保障の心配がない（特に判事は憲法で身分の保障と給与の減額がないことを約束 されている）。
検事や判事に飽きたら、弁護士や学者、司法書士など幅広い方面でまだまだ活躍の余地あり。
官僚って肩書きとれば、何もないな。　ただの無力なちっぽけな人間。
キミが言う「ＯＢの活躍」というのは肩書きがついてる場合だろ？
肩書きとれば（官僚やめれば、ってこと）何ものこらない、つぶしもきかないのが官僚。
何も残らない。虚しいね。せいぜい塾でバイトしてなさい。
官僚の落ち目を見た気がしたよ。昨日までのプライドも何もない。つぶしのきかない官僚。
安月給でやり甲斐のない、自殺多発の仕事といえば、これ官僚。
そんなわけで官僚になる奴の気がしれん。
東大では司法試験→国家一種に落ちてく奴が多く、実際、東大出て司法試験うからないのが負け組。
国家一種なんて試験は楽勝、アホでも受かる（マーチは当然、無名大からでも採用されている）。
何が省庁内定だ？　ただの就職活動だろ？　ノリがリーマンと一緒ってか。
やっぱ官僚は所詮、そんなレベルだね。

それからこのｽﾚであんたの言ってた名誉地位、って、そりゃ名誉地位じゃないだろ？え？
おまえの名誉地位ってのは、「部下の数」「どこまで出世できる」「天下り」とか、究極の低レベルだ。
おまけに「国際政治経済と無縁」だって。
政治？経済？なにが地位と名誉に関係あるんだ？頭大丈夫か？サラリーマンレベルの頭しか
持ち合わせてないみたいだな官僚は。
名誉・地位なら、判事にはかなうまい。検事も当然。
判事は退官後に国からの勲章の授与を受ける職務だってこと知ってるか。国からの勲章。
それが何よりの名誉と地位の高さだよ、覚えておけ。
それが、おまえは何だ。天下り？部下の数？出世？それがお前らの地位と名誉かよ。虚しいな。
やっぱプライドだけ、レベル低すぎる。
法曹叩くならもっと高尚なﾈﾀもってこいよな。
判事は憲法でその身分と地位を保障されている職務。憲法だぜ、憲法。それが何よりの地位の高さを物語る。
官僚は身分の保障あるか？　やっぱりなんの特権もねぇな。
言っておくが、お前がいってる名誉・地位は名誉・地位とはいわない。
名誉地位とは無縁の奴が語る名誉・地位ってものはレベルが低いってことがわかった。

あと笑ったのが「家庭崩壊」「官舎」ﾈﾀ。お前女？
ﾘｱﾙの官僚だったら、官僚の官舎が法曹の官舎よりも狭くてボロいことは知ってるよな（ｗ
何もかなうものがない負け犬官僚が、ほえてるんじゃないよ。

今時、海外勤務の多さを地位と勘違いしてるドキュン官僚妻ﾊｹｰﾝ。
官僚妻はどこでも必死に騒いでますね・・・

見よ。官僚妻の虚偽記載！
官僚妻って海外に出ることが地位や名誉と勘違いしてるかなりドキュン。
↓
>裁判官は人生の７割を・・・
>裁判官の仕事の５割以上は・・・
>海外勤務は一生にほぼゼロ・・・

いやー、なんとも官僚妻の虚偽記載はキチガイの領域だ。

官僚は海外勤務しか取り柄がないってことが分かりましたね。
海外で生活することがそんなにステイタス？
官僚が海外で生活するっていっても留学の２年間のみなのに、
それをごたいそうに嬉しそうに地位と勘違いできる人って
めずらしいですね。
いまどき、ドキュン大学生が猫も杓子も留学してるのにね。
プププ。

>>780
＞判事は憲法でその身分と地位を保障されている職務。憲法だぜ、憲法。それが何よりの地位の高さを物語る。
　では、憲法に根拠のある会計検査院＞＞＞＞＞＞財務省、経産省、最高検察庁他
　ということ？究極の低レベルの論理だな（ｗ
＞国家一種なんて試験は楽勝、アホでも受かる（マーチは当然、無名大からでも採用されている）。
　判検の東大生の採用比率は国�Tより低いだろ。アフォですね。

ﾎﾝﾄ。
ここにいる官僚妻、
海外に行けることしか自慢してないね。
裁判官が外交官として海外に行くケースもいぱーいあるのにね。
何もしらずに、「ほぼゼロ」などといい加減な数字をだしてるのはいたい。

シホウシケンニ憂かったら、酷�@なんて１００％で受かるわい！

究極の低レベル論理といえば、官僚妻のこれだろ↓

＞弁護士の定収入化に伴って半事件時の給与が下がり、それに伴って
＞官僚の給与が上がります！

いやあ、笑った、笑った。
どこまでドキュンだ？

超安月給で「官僚」という名前ばかり、プライドだけが高くなり、 しかし、所詮は一般職（換言すば、事務職）で
地位はおろか身分保障も何もない官僚。
事務次官昇格は一期に一人の割合。それ以外は全てポア。やり甲斐がないポストに回される人が大半で
「東大でた俺がどうして？」と自問自答しながら自殺者が多発する職場。当たり前の流れ。
それだけ低レベルな職場っつうこったね。
せめて給料が法曹並に高けりゃ、割にも合うっつうもんだけどよ。

その点、法曹は身分保障の心配がない（特に判事は憲法で身分の保障と給与の減額がないことを約束 されている）。
検事や判事に飽きたら、弁護士や学者、司法書士など幅広い方面でまだまだ活躍の余地あり。
官僚って肩書きとれば、何もないな。　ただの無力なちっぽけな人間。
キミが言う「ＯＢの活躍」というのは肩書きがついてる場合だろ？
肩書きとれば（官僚やめれば、ってこと）何ものこらない、つぶしもきかないのが官僚。
何も残らない。虚しいね。せいぜい塾でバイトしてなさい。
官僚の落ち目を見た気がしたよ。昨日までのプライドも何もない。つぶしのきかない官僚。
安月給でやり甲斐のない、自殺多発の仕事といえば、これ官僚。
そんなわけで官僚になる奴の気がしれん。
東大では司法試験→国家一種に落ちてく奴が多く、実際、東大出て司法試験うからないのが負け組。
国家一種なんて試験は楽勝、アホでも受かる（マーチは当然、無名大からでも採用されている）。
何が省庁内定だ？　ただの就職活動だろ？　ノリがリーマンと一緒ってか。
やっぱ官僚は所詮、そんなレベルだね。

それからこのｽﾚであんたの言ってた名誉地位、って、そりゃ名誉地位じゃないだろ？え？
おまえの名誉地位ってのは、「部下の数」「どこまで出世できる」「天下り」とか、究極の低レベルだ。
おまけに「国際政治経済と無縁」だって。
政治？経済？なにが地位と名誉に関係あるんだ？頭大丈夫か？サラリーマンレベルの頭しか
持ち合わせてないみたいだな官僚は。
名誉・地位なら、判事にはかなうまい。検事も当然。
判事は退官後に国からの勲章の授与を受ける職務だってこと知ってるか。国からの勲章。
それが何よりの名誉と地位の高さだよ、覚えておけ。
それが、おまえは何だ。天下り？部下の数？出世？それがお前らの地位と名誉かよ。虚しいな。
やっぱプライドだけ、レベル低すぎる。
法曹叩くならもっと高尚なﾈﾀもってこいよな。
判事は憲法でその身分と地位を保障されている職務。憲法だぜ、憲法。それが何よりの地位の高さを物語る。
官僚は身分の保障あるか？　やっぱりなんの特権もねぇな。
言っておくが、お前がいってる名誉・地位は名誉・地位とはいわない。
名誉地位とは無縁の奴が語る名誉・地位ってものはレベルが低いってことがわかった。

あと笑ったのが「家庭崩壊」「官舎」ﾈﾀ。お前女？
ﾘｱﾙの官僚だったら、官僚の官舎が法曹の官舎よりも狭くてボロいことは知ってるよな（ｗ
何もかなうものがない負け犬官僚が、ほえてるんじゃないよ。

doui ↓
官僚は海外勤務しか取り柄がないってことが分かりましたね。
海外で生活することがそんなにステイタス？
官僚が海外で生活するっていっても留学の２年間のみなのに、
それをごたいそうに嬉しそうに地位と勘違いできる人って
めずらしいですね。
いまどき、ドキュン大学生が猫も杓子も留学してるのにね。
プププ。

初めて海外に行けたことがそんなに嬉しかったか。官僚妻？
今どきね、海外生活なんて誰でもできるぞ。
寿司職人であろうが、中卒であろうが、ﾋｯｷｰであろうが。
海外勤務が少ないことが地位の低さと勘違いしてますか？
学者は？政治家は？

官僚って人を見る目がまったくないね。
こういう虚偽記載で犯罪まがいの書き込みするような奥様
もらってかわいそう。

ほんとだね、官僚の留学なんて、なんのステイタスもない。
その点判事で海外に言ってる人がいたらそりゃあ、すごいと
思ってしまう。
官僚と判事はしごとの領域が違うから、官僚は海外に行って当然、
判事は必要がないのだから、海外勤務の多さを比べるってのは
どうかと思うね。

＞７９２
＞官僚は海外に行って当然、 判事は必要がないのだから
それを理解できてない官僚妻がいるから、バカだって
いわれるんだろうね。

海外に行けたことがそんなに嬉しかったか。官僚妻？
今どきね、海外生活なんて誰でもできるぞ。
寿司職人であろうが、中卒であろうが、ﾋｯｷｰであろうが。
海外勤務が少ないことが地位の低さと勘違いしてますか？
学者は？政治家は？

粘着な書き込みしてるのはぎりぎりで任官できた元ベテ受験生ですか？
人生のほとんどが地方勤務という真実をつかれたのがそんなにイタいのか（ｗ

>公務員板まで来て必死に判事の宣伝をしてる時点で、
771さん、判事は公務員ですが、ここに来て何がわるいのでしょう？
無知？

海外勤務を地位と勘違いしてる官僚妻よりまし。
海外生活なんてドキュンでもできるぞーーー。

＞７９５
プ、たった２年間の留学を盾に、官僚側はそれしか
判事検事につっこみネタがないからね。

で、官僚の仕事で誇れるものをあげてみてよ。

＞７９５
プ、たった２年間の留学を盾に、官僚側はそれしか
判事検事につっこみネタがないからね。

給与では負け、仕事のやり甲斐では負け。
官僚の仕事は事務です。事務・・・
別名事務官なんです。

検事や判事は法律のスペシャリスト。
事務官はただの、事務。

全然畑違いなのに、比べてるこのスレ面白い。

ＤＱＮ犯罪者が飯のたね。
一生田舎をドサ回りする不浄役人と比較しないで欲しいな（ｗ
まぁ、変質者ややくざ相手に説教してろってこった。

＞７９９
誇れるものなんてあるわけない！
あるならとっくに出てきてもいいけど。
ないから「地方勤務」「地方勤務」って騒いでるンじゃん。
しかもたった２年間の留学ができることしか自慢するものが
ないみたいだよ。

＞８０２
刑事と民事があるのをご存じだろうか。
しかも刑なんてほんの少数派だってことをご存じだろうか。
判事は官僚を合法的に裁けます。

＞ＤＱＮ犯罪者が飯のたね。
弁護士も検事も警官も一緒じゃないのか。
いっておくが、国における身分・地位とﾄﾞｻ回り云々は比例しない。

＞刑事と民事があるのをご存じだろうか。
　はぁ？検事が訟務とかで民事扱うのは例外だよ。
＞判事は官僚を合法的に裁けます。
　そんなの新聞沙汰になる例外ＤＱＮ官僚だけだろ。そんなの問題外。　
　官僚は予算その他で合法的に判事検事全員ををいじめることができます。

　

>官僚は予算その他で合法的に判事検事全員ををいじめることができます。

少し不正確かな。
裁判所の場合には法務省ではなくて最高裁判所事務総局ですね。
ただ、一応、法的には、裁判所は、財務省に逆らって、過去に
独自予算を組もうとしたことはあったけど（法的には、三権分
立なので可能）、結局、そのときには妥協が成立したみたいだね。
まあ、当時の大蔵省も、独自予算を組まれたら格好がわるいし、
他方で、最高裁も国会で認められそうもないので、両者で妥協
したらしい

まあ今日のところはこれくらいで許しといてやるよ、
ただ、官僚妻の虚偽記載はなんとかしてくれよ。
あの数字のデータはなんら根拠のないものなのでね。
事実ねじ曲げ、虚偽記載はまじやばいよ。

>>808
ほんと、官僚が妬ましいんだねえ。まあマーチや関関同立じゃ
キャリア官庁にはなれない（法務省・外局を除く）。判事・検事しか
どうせなれなかったんだから、いくら田舎勤務しかなくてストレスが
溜まっても我慢しろよ。
で、虚偽記載って、判事・検事の東京勤務率は何割なんだい（ﾜﾗ。
どう考えても平均で３〜４割行けば良いほうだろ。官僚畑を登る
検察とかも一部いるが、その反面、地方ばっかの奴も多い。

あと得意の特別職と一般職という区分けは馬鹿さを丸出しにするだけだから
やめとけ。防衛庁の職員はみんな特別職。あと税務署もね。要するに、
判事・検事は防衛庁職員と税務署所員と対等で、キャリア官僚よりは
下ってことを強調したいわけかなｗ？

>>809
　検事は一般職だが何か？（ｗ

検事も税務署員も一般職だろ

特別職は国会議員とかそういったやんごとなき方々