札幌市役所　現職の皆様

我が役所のココがおかしいぞ！レッツゴー！

勝手にやってろや

札幌市のスレッドはここしかないの？

保健センターって最悪。腐ってる。

イントラネットで私用メールばっかやってないで
少しは仕事しなさい。

>>3
昔、あったような気がしたけど、９００発言越えてたから
倉庫逝きになったかな？

どんな情報がほしいんだい？

>>5 最近、イントラで職員同士、雑談やっているだろ。
　　発言者が固定されているけど、勤務中にあんなに発言する暇あるのか？
　　市政改善のための意見交換等に利用するのはもちろんいいが、
　　雑談は許せない。イントラだから、市民はみることができない。
　　あれが、札幌市のＩＴ政策なのか？

チンポ出し係長の事ですが、その後いろいろ調べたら、今から５，６年前に
バスの中で女子校生に自分のチンポを見せたそうです。もう、定年間近の方
だったとか。某区役所に勤務していたみたいです。今は何をしているのかな。
詳しい情報、ご存じの方、教えてください。

＞９
見せたのではなく、肩に乗せたって聞いたことがある。
某新聞に詳しく記載されていたとのこと。

>>8
同感。
勤務時間中の雑談は拙いよな。
でも暇そうなオバちゃん連中の井戸端会議よりマシかも(^^;
恥ずかしいのでsage進行にしてくれ

げ，失敗した（大恥

>>8
上司も誰も注意しないから不思議だよ。
野放しにしといていいのか？

>>13 ＰＣで意見交換できるのは、非常に良い試みだけど、
　　雑談はまずい。上司はＰＣで雑談していること自体知らない。
　　というか理解できない。　

>>13
仕事に全く関係ない雑談をしてるのとは，訳が違うんじゃないかとは思いますが，
もし拙いと思うのであれば，何故直接書きこまないんですか？
私を含めてあそこで書きこんでる人たちは，苦言を無視するような人じゃないし
完全匿名じゃないとモノが言えないほど排他的ではないと思いますけど？
捨てハンドルで書きこんだって良い訳だしさ。
こんなとこで，こそこそ言ってるの，はっきり言ってカッコ悪いよ（藁

まぁ個人的には，こういう批判をされるのが嫌だから，雑談的な部分は
昼休み時間とかに書きこむようにしてますけどね。

>>15
直接書けるものなら書いてるよ。
区役所のＰＣ配置の状況は知ってるでしょ？一人一台の本庁舎とは違うんだよ。
だから、区役所の奴らがあんなに書き込んでいるのを見ると、仕事してないんだなあと思うよ。
あんなことに時間をとるくらいなら、庁舎内で困ってウロウロしているお年寄りのために動くよ。

>>16
それは失礼しましたm(__)m
読んでるからには書けるだろうと早とちりしたもので(^^;
とりあえず，ご指摘の件については代理アップしますです（苦笑）

非常に素朴な疑問なのですが
昼休みだったら私用で職場のパソコン使って
メールしたりネットやったりゲームしたり雑談してもよいのですか？
よいのだったら私もやりたいですね、明日から。
誰かがネットやってもお金かかるわけじゃないから
いいんだと言ってましたが
そーゆー問題なのかなと疑問に思っていたので。
どなたか建前ではなく本音でご教示ください。

前の方にかっこ悪いと言われてしまいましたが
私のデスクにはイントラのパソコンはありません。
なんだか不愉快です。
代理アップなんかしなくていいです。

>>18
その話は以前，イントラの掲示板でも話題になりましたけど，完全な私用メール，
ネット利用，ゲームは拙いという当たり前の認識になってます(^^;

そもそも「雑談」と言っても，業務に関連する話題から話が広がっている程度で，
単なる馬鹿話をしてるのとは違うと思うのですがね。
仮に，通常昼休み中に職場の同僚とする程度のことをイントラネットで行った
からといって，どれだけの問題があるとは思えませんけれども，違いますか？

>>なんだか不愉快です。

17でも書いたように「読めるなら書けるだろう」という風に考えたので，
それについては謝ります。
ただ，正直な話，ここじゃあ単なる陰口と思われても仕方ないですよ(^^;
できれば自宅のパソコンからでも参加できるような環境があれば，もっと
いろいろな人の意見を聞くことができると思うんですけどね。
今のままだと区役所でもパソコンが入ってる一部の部局しか意見が反映されない……

よばれた気がしたので、参考までに見に来ました。
うーん、と考え込んでしまいますね。
とりあえず、やりたいことはやればいいんじゃない、としか言えないな・・・。
だれかに強制して何かをするようなもんじゃなし、
雑談しようがゲームしようが、小学生ではないんだから、
自分の判断でやるしかないんじゃ、ないでしょうか？
いいことも、わるいこともあるのは確かだが、
その気になれば、データをコピーしてマスコミに横流しするという、
最終手段もあるわけで。
（それでどうにかなるもんでもないけれどね。あんなもん、誰も気にも留めやしない。）

それにしても、中途半端な知識だと、どうして、こう、攻撃的になるんだろうね。
ま、べつにいいんだけれど。
ちなみに、上司だってしってるし（１７０００人も職員を抱えているんだから、それを管理する立場の人は、それなりの
リスクも知っていてそれで行われているんだから・・・僕や君よりずっと頭のいい人だよ。あ、
失礼、僕は君をしらないんだった・・・。）
本当にまずい、と判断されたなら、
「トップダウン」で回線がぶっちり切られて、はい、それまでよ、という運命になるから、
それはそれでいいんじゃないでしょうか？
本当に不満があるのなら、その対象にきちんとあたらないと・・・。
（って、違ってたらごめんね。）
ま、それがどうした、と言う気持ちしかしないけれど。
だからって、僕に苦情を言われても困るんだけどね。
僕は使えるものは何でも使う、という主義なもので、かなり有効にイントラを
利用してますが・・・（雑談ルームを含めて。）
・・・なんちゃってー。

>>18 やっぱそう思っている人っているんだねぇ。同感だよ。
>>16 代理アップご苦労様。なかなかの反響でしたね。

「こんなとこで，こそこそ言ってるの，はっきり言ってカッコ悪いよ（藁」

→　そうかな？こんなところって、２ちゃんのこと言ってるのかな？
　　雑談る〜むでも誰か言ってましたね、２ちゃんに書いている人のほうがよっぽど暇だと。　
　　自分たちがやっていることを批判されて、市民の目のとどかないところで、仲間同士
反論しているほうが、よっぽどコソコソしてるのでないかな？仲間内で。市民の目に届くところで
　　どうどうと言えばいいのではないですか？２ちゃんのほうがまだマシだぞ。
　　２ちゃんに書く暇があったら、外に出て老人助けてろ！的な
　　意見もあったけど、まずは勤務時間中にＰＣで雑談せずに、あなたがそうしてはどうですか？
　　それから、正規の手続き踏んでるからいいとか。それは、勤務中のおじさん職員の映画の話と
　　違って、正規の手続きしているから雑談していてもいいということですか？
　　管理部門が決めたのではなく、みんなで考えて作り上げるから、発言できていい・・・なんとかという意見も
　　あったけど、だから雑談はいいということなんですか？
　　書こうと思えば他人のＰＣ使ってでも書けるでしょう・・・という意見もあったね。これ論外。問題がズレてる。

　　では、あなたがたが雑談ルームで交わしている雑談と、区役所のおばちゃんたちが話している井戸端と
　　決定的に違うのは何ですか？オフ会は楽しかったとか、幸せのかたちはどうだとか、今日来た市民はおかしいだとか、
　　職員同士でコソコソ話しているけど、映画の話をしているおじさん職員と何が違うのですか？
　　中には、業務につながる話をしている職員もいることは認めるし、それは非常に良いことだと思いますよ。
　
　　「まじめな雑談」とか「生産的？（建設的だったか？）な雑談」をしようとかいう人もいた。
　　そういう屁理屈はやめてさ、雑談は雑談だと認めたほうがいいですよ。
　　おばさん職員、おじさん職員の話と同じなんです。

私は、イントラ上で意見交換をしたり、業務サポートのルームがあるのは非常に良いことだと
思っています。基本的には>>21さんに分があると思います。　　
でも、私の意見はちょっと違う。
誰だか、勤務時間外でも休憩時間でも税金で購入したものを使う以上云々・・・ということも
書かれてたと思うけど、税金の話が出てくると、雑談なんとかのあの反論では、どうしても市
民は納得しません。　　　
むしろ・・・「まじめな雑談」とか言う前に、雑談だって必要なんだ、それが職員のリテラシ
向上につながるんだよってハッキリ言えばいいんです。Ｅメールが導入されたとき、最初は私
用メールが問題視されたけど、そうやって使っているうちに業務に多大な効果を与えたんだっ
て言い切ればいいんです。
ただし、そのためには、もう少し業務に関する内容を話題にしたほうがいいと思う。
ハッキリ言ってくだらない内容が多すぎます。一日の感想を書いてる人もいるし。
やっぱり、なんだかんだ言っても、税金を払っていただいている市民の感情というものは、
無視できないと思います。
でも、このスレに書かれたことで、改めて考えて良い機会になったのではないですか？
　　
>>20 その気になれば、データをコピーしてマスコミに横流しするという、
　　最終手段もあるわけで。（それでどうにかなるもんでもないけれどね。あんなもん、誰も気にも留めやしない。）

大きな問題になるかどうかではないでしょう？問題にならなきゃいいとか、誰も気にもとめないからいい、という風に
読めますが、そういうことでいいのかな？その考えでは、今までの公務員の考え方と同じです。
そういえば、雑談は「潤滑油」と逝っている職員がいたけれど、「潤滑油だからいい」という思考も一時期の公務員に
ありがちだなって思っちゃいました。

＞２０　それにしても、中途半端な知識だと、どうして、こう、攻撃的になるんだろうね。
ま、べつにいいんだけれど。

何でも知ってる風なお方だね。冷めた見方をしてクールでいるようですが、
トップダウンで回線切られるまでなら、何してもいいわけですか・・・。
そーいう職員がいるから、変わらないんだよ。
トップが動いてからじゃあ、ムネオ君に踊らされている職員たちと同じなのです。
そーいう職員がイントラで活躍されているのだから、札幌市のレベルが知れてるわけです。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~niseko/nikki1.htm

>>22

>自分たちがやっていることを批判されて、市民の目のとどかないところで、仲間同士
>反論しているほうが、よっぽどコソコソしてるのでないかな？仲間内で。

市民の前だから堂々，職員同士だからコソコソという事ではないです。
そもそもここで書くってのは，反論が来ない可能性が高かった訳でしょ？
問題があると思うなら堂々と直接注意すれば良い訳で，なぜ目の届きそうもない
ところで始めたのかが疑問だったから，カッコ悪いという言い方をしたんです。
（読めるけど書けないって状況を想定してなかったのはミスですが）

まぁもう１つ，なんで夫婦喧嘩（ぉぃを衆人の見守る中でせにゃあならんの，
って気分もあったのは確かですが（笑）

個人的には雑談を正当化するつもりもないけど，意味のない馬鹿話ではないと
思ってます。で，雑談的な部分は休み時間とかにしておく方が良識的だとは
思いますが，仕事の話の中で脱線する部分が＜多少＞あっても目くじらたてるのは
どうかな，とも思います。じゃないと中学校の校則レベルになっちゃうし(^^;

今回の件については，当該掲示板でも一応の解決をみたと思いますし，これ以上
出張バトル化させる気はないのですが（笑），誤解が広まりかねない点があるので，
書いておきます。

>>21

あなたの書き方だと，まるで
「仕事中の雑談を集団で正当化するＤＱＮ職員vsそれを憂う良心的職員」
みたいな構図を作りたがっているかのようですが，事実の歪曲は拙いですよ。
＃まぁそこまで考えてなのか，思った事を言っただけなのかは分からないけど(^^;

誰も正規の手続きを踏んでるから「勤務時間中に仕事を放り出して雑談して良い」とは
言ってないですよね。ただ色々な観点から雑談もできる場も必要と認めて設置している，
但し運用については節度が必要っていう意味合いでの話であって。
実際，昨日の段階でも「へっ，２ちゃんねるで何言ってんだ，俺は雑談やめねーぞ」
ってな自己弁護は殆どなかったでしょ？
折角の可能性を持っている場を駄目にしないためにも，節度をもって利用すべきだ
という至極常識的な反応だったと思いますがね。

>>みんなで考えて作り上げるから、発言できていい・・・なんとかという意見

これも全然違いますね(^^;これは管理人の方の発言を指してるのだと思いますが
「単に上から規則を決めて押しつけるんじゃなく，自分で決めていく場だ」って
ことであって，「だから仕事中に雑談をすべきだ」なんて言ってない。

>>今日来た市民はおかしいだとか、職員同士でコソコソ話しているけど

これに至っては何をか云わんやって感じですな。
知らない人が読んだら，まるでいつも来客の愚痴を掲示板でこぼしまくっている
ＤＱＮ職員の集まりのようにしか思えないですが，そんな話で盛り上がっていた
事ないですけど？
＃またこれが，如何にも一般の人が受け入れやすそうなシチュエーションなのは
　心憎いばかりです。左翼系の新聞の得意なパターンですね（笑）
　発言の前後関係を無視して刺激的な単語だけに執着するという(^^;

あ，ついでに>>22も（笑）
>「潤滑油だからいい」という思考も

書いた人は，「潤滑油だから雑談をどんどんすべきだ」なんて言ってないですよ。
「真面目な雑談も必要だけど，潤滑油の側面が強まって話が脱線しがち，気をつけよう」
って文脈だと思いますが……

もっとも
>>やっぱり、なんだかんだ言っても、税金を払っていただいている市民の感情というものは、
>>無視できないと思います
ってのは，その通りだと思いますよ。
＃それは私も常々主張してるのでお分かり頂けてると思いますが(^^;

18以前の，書きこむ環境にない人はともかく，当該掲示板に書ける人間が
場外乱闘（笑）してるのはみっともないのでこのくらいにしときます(^^;

んで，真面目な話（って２ちゃんねるでかよっ，というツッコミは勘弁）

環境が整備されてない職場に居る方で，まぁくだらない雑談はともかく(^^;
ああいう掲示板のような「場」に自宅からでも参加したいorしても良いって人
どれくらい居るのかな？
イントラネット上の掲示板への直接アクセスは無理でも，私家版みたいな形で
情報の共有ができたら，結構便利だと思うんですけどね。

>>25そもそもここで書くってのは，反論が来ない可能性が高かった訳でしょ？
問題があると思うなら堂々と直接注意すれば良い訳で，なぜ目の届きそうもない
ところで始めたのかが疑問だったから，カッコ悪いという言い方をしたんです。

反論が来ない可能性?少なくとも雑談るーむよりは多くの目にさらされるでしょう?
職員以外の人間の目にも。それには意義がないのかな。
直接注意すれば･･･そのとおりかも。でもできない。雑談るーむ大好き連中に
むかって、匿名とは言ってもハンドル登録して、反論ですよ。
夫婦喧嘩を衆人の見守る中でせにゃあならんの・・・この発言を見ると、感覚が違うんだなと思う。
今回の件が夫婦喧嘩ですかね（笑）たとえが変。もう少し気の利いた語彙はないのだろうか。

ですが、ひとつ今回の件で面白かったことがあります。
こんなところと言うわりには「２ちゃん」の発言に敏感に反応して、まじめに議論してましたよね。
正直いって意外でしたよ。
それから「雑談るーむの存在意義」を読みましたが、ふんふんと読んでしまった。
あれは、批判されてワラワラしている人たちだけでなく、批判的な私たちにとっても
読む意義がありましたよ。あれを読んだ職員も多かったんじゃないですか。
雑談には
「仕事もせずに雑談ばかり」という場合と
「仕事の合間に雑談をする（息抜きに。タバコと同じ）」場合があると言うことも、
最初からわかっているわけです（笑）
今回の件について、まじめに自分の発言を見直したり存在意義を考える職員もいれば、
２ちゃんの批判なんてどうでもいい、という職員もいたり、
批判を「中途半端な知識は・・・」等ととっても優秀だと言わんばかりの職員もいて、
「雑談ルームへの思い」をいろいろと知ることができて、こちらも良かったです。

>>26 今回の件については，当該掲示板でも一応の解決をみたと思いますし，これ以上
出張バトル化させる気はないのですが（笑），誤解が広まりかねない点があるので，
書いておきます。

解決したと思うなら、もう書かないの。
要するに批判されたから、ひとこと言いたいんでしょう。貴方まどろっこしいよ。

>>26 あなたの書き方だと，まるで
「仕事中の雑談を集団で正当化するＤＱＮ職員vsそれを憂う良心的職員」
みたいな構図を作りたがっているかのようですが，事実の歪曲は拙いですよ。
＃まぁそこまで考えてなのか，思った事を言っただけなのかは分からないけど(^^;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（サックリ）
実際，昨日の段階でも「へっ，２ちゃんねるで何言ってんだ，俺は雑談やめねーぞ」
ってな自己弁護は殆どなかったでしょ？

思ったことをいっただけだよ。構図がなんとかとか、貴方まどろっこしいのよ。
・・・いたよ。トップダウンで何とかまで、とか。それにしても、出張バトル化させる気はないという割には、長いねぇ。
貴方、相当の２ちゃん好きですね（笑）

>>26 ＃またこれが，如何にも一般の人が受け入れやすそうなシチュエーションなのは
　心憎いばかりです。左翼系の新聞の得意なパターンですね（笑）　発言の前後関係を無視して刺激的な単語だけに執着するという(^^;

なるほどね。ぜんぜん違うけど。

>>26
>>今日来た市民はおかしいだとか、職員同士でコソコソ話しているけど
これに至っては何をか云わんやって感じですな。知らない人が読んだら，まるでいつも来客の愚痴を掲示板でこぼしまくっている
ＤＱＮ職員の集まりのようにしか思えないですが，そんな話で盛り上がっていた事ないですけど？

あるよ。過去ログ見直してみなさい。言っておきますが、大変良い話をされている職員がいるのは認めているの。
そうでない職員もいるの。それはあなた方もよくわかっているはずです。
４月以降に、何気ない顔（文字か？）をして、雑談るーむに登場したりして。
そのときは是非とも「まじめな雑談」をしましょう　　なんちゃってー　テケテンテン

札幌市議会の政務調査費ってホントのところ、
何に使われているのかねぇ。

>>28
>少なくとも雑談るーむよりは多くの目にさらされるでしょう?

私の言ってるのは，第三者ではなくって当事者からの反論って事です。
当事者が見ている可能性の低いところで言ってもどうかな，って話。

>職員以外の人間の目にも。それには意義がないのかな。

ないです（笑）
だって「仕事中の雑談が拙い」なんて分かりきってるもの(^^;
問題は「仕事に関係あるから良い」と考える水準がどこか，って部分にあっただけ。
別に市民の目に晒さなきゃ気づかないとか，そんな問題ではない。
興が乗りすぎて雑談らしい雑談（ってのも変な表現だが）に陥っていた人に，22の
>もう少し業務に関する内容を話題にしたほうがいいと思う。
ってのを言えば良かっただけなんですよ(^^;

>もう少し気の利いた語彙はないのだろうか。

お気に召さないなら，「みのもんた＠日テレに電話してるみたい」でも可ですが（笑）
要は身内で十分解決できるのに，わざわざ外で喧伝しなくても良いのになって事です。

で，せっかくの機会なので聞いておきたいんですが，move板のスレッド，
場合によっては限りなく雑談に近くなる危険性があると思ってるんですが(^^;
今のところどう思われます？
あ，他の人の書き方はどうでも良いです，私の分について正直なところを伺いたく(^^;

>>31「「だって仕事中の雑談が拙い」なんて分かりきってるもの(^^;
問題は「仕事に関係あるから良い」と考える水準がどこか，って部分にあっただけ。
別に市民の目に晒さなきゃ気づかないとか，そんな問題ではない。」

「仕事中の雑談が拙い」のか？
でも、君の仲間が「仕事中の雑談」にも意義があると言っているじゃないですか。
私が市民の目というのは、職員内部の議論だけで本当に解決できるのかと。
どうしても自分たちを擁護する方向に考え方が行きがちではないですか。
確かに２ちゃんは、完全匿名だから何でもありだよ。でも、職員内部でそういうことも
話題になっていること、それが市民の目から見たらどうなのか。
私も含めてですが、すでに公務員の世界に洗脳されているかもしれないでしょう。
５０代の職員の考え方を見ていて、そう思いませんか。
本当のところ、深く考えずに投稿したわけだけど（笑）。。。

>で，せっかくの機会なので聞いておきたいんですが，move板のスレッド，
>場合によっては限りなく雑談に近くなる危険性があると思ってるんですが(^^;
>今のところどう思われます？
>あ，他の人の書き方はどうでも良いです，私の分について正直なところを伺いたく(^^;

テーマの性質上、そうなる危険性はあるとは思う。既にそうなっているレスも多いでしょう。
「私の分」と言われても、あなたがどなたか知らないものですから、
こちらとしては何も言えないなあ。

■■■■■■■■　文章が長いYO 　　　　　 ■■■■■■■■
■■■■■■■■　内輪の話は対面ですれば？　■■■■■■■■
■■■■■■■■　一寸恥ずかしいです　　　　■■■■■■■■

>>32
>君の仲間が「仕事中の雑談」にも意義があると言っているじゃないですか。

んー頼むから言葉の表面だけ捉えないで，流れを読んでくださいな。
「ただの雑談（馬鹿話）」じゃなくて「建設的な意味のある『雑談』」なら意義がある，
って話でしょ？
誰も仕事中に仕事そっちのけで雑談するのが良いことだなんて言ってないと思うが。
あと「君の仲間」ってのは何だろな（藁
別に一枚岩な訳じゃなし，考え方に温度差もあるのに一括りにして，対立構造でしか
捉えられないのは問題があると思うよ。
moveの件については御意。気をつけよう。私の件については愚問でしたね(^^;

>>33

おっしゃる通りでございますm(__)m

やれやれたいへんな粘着だな。
「一応の解決を見た」はずじゃなかったのかい。

しかし、忙しすぎて喋るどころかトイレに行くひまもない
自分にとっては別世界の議論としか思えない。

>>35 すまないな。まじめにでそう思う。そういう職場もあるもんな。
私も２，３年前まで帰れない日もある職場だったからね。
だから、イントラで仕事中にレスするなんか信じられないのだ。
たとえ、暇な職場にいっても。

>>36
仕事中にレスできないほどの仕事？
多分仕事のやり方が間違っています。人間はそんなに働けません。
多分椅子に座って働いていた気になっていたのでしょう。
仕事する暇が無いほど忙しかったのでは？
仕事が薄すぎるのでは？

>>35
別に粘着してる訳じゃないんだがなー
いいじゃん，このくらいの『議論』は(^^;
なんかウチの社風として「ちゃんと話し合う」のを避けるきらいがあるよなー
すぐ「そう思うならそう思う人がやれば良い，俺は知らん」みたいなさ。

＃今日は書くつもりなかったんだが，37と間違われると鬱なんで（爆）

なんだか可哀想なひとですね…。

知ったかぶりのウザイやつらドモだ。
何が「ツタナイ」だ。読めない漢字コピペして使ってんじゃねー。
ヒトの職場とやかく言う前に，公費でネット遊びすんな！
そのうちログとって，しめるぞ。
とか直接言いってやりたい。
上記のような粘着くんばかりのネット世界では名乗る勇気は有りませんが。

＞３７
私は残業時間で仕事の難易を決まらないと思っていますけど。
でも、確かに勤務中まったく余裕のない職場もあるんだよ。
君はよっぽど楽な職場ばかりなんだね。
その程度の評価なんでしょうけど。

みんな窓口みたいな見えるところばっか言ってるけど消防とか清掃、交通の
裏ないのー？

>>40
「まずい」だよ，ボケ！

死死

＞37
あんた事務屋なのかい？
大した優秀なんだろねー。

＞43
いちいち煽られるなって
品が下がるからさ。

優秀じゃありません。
忙しい忙しいとオナニーに耽る前に、問題意識を持って、
積極的に、仕事のやり方を改善していって下さい。
オナニーでは、最近の納税者は納得してくれません。

gennronnnojyuudatokatteiukotowoheikideitteiruyatuhakittobakadajibunn
wosyouraihajirudesyousomosomosiyakusyonosyokuinnnikoujousinntokatann
kyuusinndatokagaarebatouzennnoyounipcnitaisitemoyokkyuugaderudarousi
kyoumiwomotukotojitaigasizenntaideattenettohajimetenohitoyayarihajime
tabakarinohitonihamezurasiimonogatakusannarunodesonotabinijikannmotyo
ukasaretesimaunodearimasusikasisonnnakotojitaiwotoyakakuiunohaokasii
sipcwoyareruhitohaiikedoyarenaihitonitottehataihennkurouwosinagaraya
tteirukotodesyousubetenohitogaonajireberudesonnzaisurukotohahukanoude
attesorewosemerukotojitaigamuiminakotodatoomoumaahimasahitohayonndeku
rerutoarigataidesune

ドー腸もばかだがここもヴァカだぁ
ああ加奈氏

札幌市役所の皆々様に質問があります。
１　コネがないと入れませんか？（特に大学の部）
　　コネが無くても入れる人は何％くらいですか？
　　コネが無い奴は扱いが酷いですか？
２　失礼ですが食っていけますか？
３　地方上級（札幌市では大学の部か･･･）でも、本当に局長になれますか？
　　ここの局長は道庁でいえばどのポストですか？
４　道庁上級にすれば良かったと思ったことはありませんか？
５　人間関係は良好ですか？飲み会とか多すぎたりしませんか？
６　一番強い学閥はどこだと思いますか？
７　能力・年数・人望・学閥・コネのうち、昇進で重要なのはどれですか？

1 はっきり言ってコネで入る奴ってほとんどいない。どこぞの小さな役所ぐらいしかないだろ。
　失敗をコネが無いせいにしてる奴が多いだけだって。　
2 いける。贅沢はできない。
3 じゃあ、何卒が局長になれるんだよ。ちなみに高卒でもなれる。
4 ないね。逆は多いだろうけどさ。
5 これはどこの世界も同じだ。そんなことで決めるな。
6 うーん。昔は北大だろうけど。これからは学閥は薄まるんじゃないの。これはわからん。
7 これからは能力と人望。そう願いたい。

>>49 くだらんこと聞くな。本当にこんなこと考えているなら、
相当頭が悪いぞ。たぶん出世できないよ、そんなんじゃ。

>>50
ありがとうございます！
実は不安だったのです。特に１番目の質問が。あとは３番目ですけど。
地上スレを色々見ていっても「地上は課長止まり」などと書いてあるから。

>>51 コネなんて聞いたことない。少なくても最近は。確かにあるのかもしれない。
でも、それは普通ではないよ。札幌市の局長職＝道庁の部長職。
ひとつだけ、言っておくけど。札幌市職員で道庁に入れば良かったなんて
思う奴は、まずいないと思う。　

道庁に同情

>>52
札幌市の局長職＝道庁の部長職　で、地方上級では課長止まりが普通らしく、
道庁のホームページを見ても、上級の昇進モデルは課長で終わっていた。
ということは･･････
札幌市大学の部（局長になれる）＞＞道庁上級（部長になれない）

スマソ。俺の目ん玉がめちゃくちゃ悪かったようだ。
道庁の昇進モデルは「部長or支庁長」で終わっていた。
でも給料はやっぱり局長の方が高いのかな･･････。

>>55 あのね、確かに昇進モデルは局長や部長だけど、
みんながなれるワケじゃないのよ。ほんの一握りの人たちだけ。
そういう意味では、大卒でも課長で終わる人、係長で終わる人なんてザラです。
もちろんヒラで終わる人もいっぱいいる。札幌市の係長職は昇任試験がありますから。

>>56
････････････食っていけますか？

生涯ヒラでも食っていけるか？ってこと？
贅沢しなきゃ食ってける。それじゃなきゃ、みんな死んでるだろ。
あのさ、局長になろうが、助役になろうが、バカみたいに給料は高くないんだよ。
市長や助役だって、年収２千万円もないだろ。生涯ヒラだと５０代で
１千万強くらいじゃないの。
もう一度言うけど、局長や部長なんて一握りだよ。もちろん「運」も必要でしょう。

>>50
勉強になりました。ｂｙ現職

>>58
逆に今、私はヒラでも1000万円を超えるということに感動しています。
公務員試験板では、地方上級は管理職でも1000万を超えるのは難しいと
言っていた人がいたので･･････。少しは希望が出てきました。

いやヒラで50歳代だと、通常800萬強位じゃないのかな。
1000萬だと市民が怒るよ（800萬でも怒るだろうが）
もちろん、超勤バリバリの職場だとその分上積みされるだろうが、それでもまず1000萬はいかないだろう。
しかし、係長試験は年齢があがるにしたがって受かりやすいシステムになっているので、その気があれば50歳前後には係長になれるでしょう。
まあ、以上は現時点での話で2､30年先はどうなっているか分からないが。

>>61 いや、高卒で生涯ヒラでも50代後半は1000万いってるよ。
まあ、30年後は確かにわからないね。

>>61
>800萬でも怒るだろうが

同意。
バブリーな時期はともかく，これからは厳しい目で見られるよね。
一流企業にいったヤツと比べれば高いとは思わないけど，道内・市内の
レベルでは，やっぱり風当り強いと思う。

でもなぁ、不況に鳴ればなるほど、公務員もどんどん下がっていくのはどうかと。
好景気のときなんかは逆に伸びないんだしよ。
なんで、公務員は給料が保障されているのか、もういちど考えてみる必要はあるよね。

一般職でもどうかと思うが、技能職、業務職で年収１０００万円はなんか変だよね。

やっぱり忙しいですよね？
数年前に札幌市役所に入った先輩（といってもあまり面識がないが）が、
コンパの時に「５時３０分には帰れるから最高の職場」と言っていたの
ですが。ちなみに女性です。

っていうか、５０歳で係長？？
･･････鬱だ氏脳

>>66 帰れるときは帰れるよ。でも、職場によっては急に残業が入ったり、
毎日残業のところもある。区役所なら、一時期をのぞいて定時で帰れる。
>>67 大卒でも生涯一般職のままや係長の人もいる。
ようするに、係長試験に受かって、仕事ができないと昇進できない。
当たり前だな。書いててアホらし。

＞５４も＞６７もそうだけど、入る前から、ずいぶん昇進にこだわっているようだけど。
まずは入庁して、ひとつひとつ実力つけないと、誰も評価してくれないよ。

係長試験もペーパー試験ですか？
何歳から受けられますか？
上司に気に入られないと、昇進試験の成績が良くてもダメですか？
俺、出世したいんです。

>>70
ネタか？（藁

係長試験「が」ペーパー。
大卒で８年目の年だったか。。。
成績だけでも受かるとは言われるけど、職場での評価も関係するよ。
もしかして、自分は頭がいいから、役所の仕事も余裕で出来ると思いこんでる？
それがな・・・そうは簡単にはいかないんだよ。気持ちは十分わかるけど。

>>70　そんなに出世したいのなら頑張って勉強して国家�T種を受けて、総務省に入ったら？
30歳ぐらいで都道府県の課長になれるよ

あと、道も上級なら採用が少なく、一種のエリートだから出世できると思うよ。

>>73
>あと、道も上級なら採用が少なく、一種のエリートだから出世できると思うよ。

本当ですか！！公務員板ではめちゃくちゃ叩かれまくって、「道庁なんか来るんじゃ
なかった。札幌市に行けば良かった。」という声が多いのですが。
でも本当なら･･････よし！頑張るぞ！
（ちなみに国�Tは受かっても東大・京大じゃないと採用されないでしょう？
　だから初めからあてにしていません。）

出世したくないと言えばうそになるけど、若くして出世すれば、それだけ精神的につらいようだね。
私はヒラだけど、係長って大変そうだなあ。（そうでない人もいるけど）

>>74 道庁は係長試験はないし、上級は係長になれる。
なれるけど、係長30代後半。その後は・・・言わなくてもピラミッドなんだから、
わかるだろ。部長ぐらいになると一握りだ。

>>74
>受かっても東大・京大じゃないと採用されないでしょう？

おいおい，どこから得た知識だよ……

しかし何で，そんなに出世したいんだ？
早く偉くなって現状を変えたい！なんて前向きな理由なら良いけど，
ただ出世したいだけだったら，勘弁して欲しいぞ(^^;

>>77
何も知らないんだよ、この子。
情報に踊らされているだけ。
出世したい、というのも単なるプライドや見栄だけだって。

>>74
道は数年前で行政職の上級で採用50人、中級で200人、初級で250人ぐらいだったかなあ。
（確かではないけど）ということは、上級に受かれば、すべての中級、初級が上級よりも
出世が遅いと仮定すれば（実際はこんなことはないと思うけど）上位１０％に入れるよね

札幌市は一般事務の場合、大学の部で100人ぐらいで、短大と高校を合わせても50人ぐらいなので
おのずから違いは出てくるよ。
特に札幌市は、高校卒でも本人の頑張り次第ではいくらでもなるので、学歴による入庁後の格差は
小さいと思うよ。

札幌市の職員、2日間も雑談しないで職務に専念していたそうじゃないか。
それなのに職務中に雑談しろと煽る奴もいるそうな。
雑談はこのスレで市民にオープンにやったいい。

>>80 雑談はこのスレで市民にオープンにやったいい。

そうかな？これは何だかよくわかんないぞ。
私もココでくだらん内容の雑談するなと、
さんざん書いたけど、誰も何も書かなくなるようでは何も生まれないし意味がなくなる。
管理人がああいう発言した気持ちはよくわかる。
そういう意味では、この結果（２日間発言なし）は私の望むところではない。
どちらにせよ、明日から構わずみんな発言するだろうけど（笑）

>>81
でも，仕事に関係あるようなネタや業務改善関係の板はともかく，
雑談は昼休みとかにしといた方が良くない？
どうしてもルーズになりがちだから，やや厳しいくらいの方が良いと思うな。

>>82 どうしてもルーズになりがちだから，やや厳しいくらいの方が良いと思うな。

確かにルーズになりがちだね。たまに勘違いしてる発言はあったから。
雑談るーむでも、仕事に関係あるようなネタはいいわけだよね。業務連絡的なものもいいだろうしね。

共産主義社会がうまく行かなくなったのはなぜなのでしょうか？
もっと危機感を持って仕事に臨んでください！
外部から改革を押し付けられると血を見ることになると思います。
国鉄を思い出してください。
もっと危機感を持って仕事に臨んで下さい。

>>84 はいはい。

今日の２chは静かだなあ
雑談るーむの方で疲れたのかなあ・・・

テレビで見た昨日の市長記者会見、桂市長の左目が腫れていたなあ

どうしたのだろう？

議会疲れ？

病気だろう！

受験生です。
受かったら１人暮らししたいんですけど
住宅手当は家賃の半分くらいでますか。
誰か教えてください。札幌出身じゃないので結構切実な問題なんです。

>>住宅手当は上限27,000円で、家賃の半分ぐらいです。
　手稲に独身者向けの職員住宅があるようですが、かなり空いているようです。
　1年目でも普通に暮らしていれば、生きていけるだけの給料はもらえます。
　　

>>89 たしか上限27,000円は、家賃54,000以上のさきだったろうか。

>90,91
ありがとうございます。
国家公務員と同じようですね。
地方公務員は自治体によってほとんど出ないところがあると聞いて不安でした。

札幌市役所はコネばかりらしいですね。
札幌市職員が自ら暴露していましたよ。コネで入ったって。

手稲の独身寮に興味があります。汚いですか？
風呂・トイレ・流し台は共用でしょうか？
プライバシーは保たれますか？
変なしきたりはありませんか？

そういえば、手稲の独身寮に住むにしても、南区とかに配属になった人は
どうなるんだろう？アパート暮らしかな。

>>93 はいはい。楽しいですか？　　　ん？落ちたんだ。残念だったね。

>>93 それは、現業職、現業職からの転任者、もしくは事務職でも高校卒
じゃないの？（それも、かなり前）

去年、外郭団体のコネ就職が道新でたたかれていたけど、逆に、あれぐら
いの幹部のコネでも外郭団体にしか入れないとすれば、市役所本体のコネ
入庁はないと考えていいんじゃない。

>>96 かなり昔の話だよ。そりゃ、全くないってことも言えないだろうけど（わからないところで）。
つーか、>>93 は落ちた腹いせなんだって。マジレスしないほうが良いぞよ。

現職ですが…。
周りに親も市職員ってひと
すごく多いですよ。
親がどっかの係長とか課長とか。
偶然なのかもしれませんけど。

ただ、みなさん共通してとても態度が大きいので
わたしは内心あまりよく思ってません。
僻みだと思われるなら
それはそれで構いません。
それにもちろんみなさん有能だから採用になったのでしょうしね。
だけど悪いけど見る目はきびしくなりますよ。

>>98

それは「コネ」とは，ちょっと違うんじゃないかな。
「今度ウチの子が受験するんで，ひとつよろしく」なんて言い出した時点で，
その本人の人事評価下がるって。
ただ，選ぶ方として同じような成績の人が居た時に「親も公務員なら安心だ」
的な判断はあるんじゃないかとは思うけどね。

親も市職員って人が多いのは，親が勤めてるところだと事情が分かってて安心とか，
そういう理由で志望者の割合が多いだけだと思うけどな。

>>ただ、みなさん共通してとても態度が大きいので

それは随分当たりが悪かったんですね(^^;
私の周囲にも親や親戚が市職員って人いるけど，別に普通だけどなー。
逆に親が偉いさんだったりすると，あんまり触れて欲しくなさそうに
してる人の方が多いくらい。

親も市の職員だと、内部事情を暴露したりしないから安心なのです。ﾊｲ
口の軽い人はさっさと追い出します。ﾊｲ

質問なんですが、
同棲・ルームメイトなど２人以上で一つの部屋を借りている場合、
住居手当てのほうはどうなるんでしょうか？

親と一緒に住んでいても２世帯住宅ということで
書類1枚（コピー可）あれば賃貸同様の住居手当をもらえるそうじゃない。
下手に名義を分けないほうがいいのかな。どうなんですか。

みなさん！どうしてますか。
勤務中だけじゃなくて、プライベートの時間に雑談を！
　　　　　　　　　テンテケテケテテンテンテン.......なんちゃって！

あんまし組合のことで議論になってないね。

いつも訳のわからぬ理屈をならべている組合新聞なのですぐに
ゴミ箱行きにしてるけど、最近もらったのにひどいことが書いて
あったヨ。
緊急雇用対策で２００人くらい臨時職員を雇用するらしいけど
「臨時職員の指導が職員の負担増にならないようにせよ」とい
う組合要求らしい。
これって職員の負担になるから臨時職員の面倒はみたくないって
ことだろ。
まじめに勉強して卒業したのに不景気ゆえに就職できない。
そんな若者をわれわれは労力を惜しむことなく手をさしのべるべ
きでは？
これ社会人の先輩として当然のこと！

みんなどう思う？

>>104
われわれは手をさしのべる？？？
何か勘違いしていませんか？
貴方の給料は税金でまかなわれているのですよ？

ところで職員の中には、所得の再分配が役所の役割の１つだという人がいますが、
これは正しいですか？

お邪魔します。北海道開発局員です。
札幌市の方の事務にお聞きします。どんな感じで昇格してますかね。
我々は高卒国家三種で入ると現在は・・・・
係員18→主任級30→係長級33→課長補佐級42→課長級53→無理やりクビ55
です。上記の数字はなる年齢です。係長級から徐々に年齢が前後し、最後は
後輩に道を譲れと命令され、首になり、そのかわりに天下り業者を斡旋されるとか
されないとか。国家一種、二種の人は課長より上に行きますが、肉体的・精神的に
脱落し一種、二種の1/3は大筋高卒とたいして変わりません。技術もだいたい同じです。

札幌市の原色の方おしえてください。

ワークシェアリングの臨職の指導なんてどうせ4/1から来る
臨職にまかせればいいのに。
4/1からの臨職はどう臨時で渡り歩いてる人ばっかりだからね。
だいたい臨職の仕事のことで職員に負担がかかるなんてありえない。

役所の臨職を探しているんですけど、
札幌市役所の求人ってハローワークに上がってこないですよね。
道庁や国家の方はけっこうあるんですけど…。

札幌市役所の臨職は無しは無理なんでしょうか？

札幌市役所の臨職は無しは無理なんでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　↓
札幌市役所の臨職は『コネ』無しは無理なんでしょうか？

すいません、訂正です。
ちなみにワークシェアリングは年齢の制限で“×”でした。

札幌市役所の皆さんに質問です。
花形部署はどこですか？
どのような人がそこに配属されますか？

107=111

何をもって花形なのかね？出世しやすい部署か？
まあ能力ある人が集められてる所だとすると
金握ってる財政局や議会対応に追われる各局総務部とか
もろ議会対応の議会事務局とかは、大体それなりの人集められてる
から、結果的に昇進する人多いんじゃねえの？
ちなみにソコに行きさえすれば出世するってもんじゃないよ。
使えないヤツはお呼びじゃないし。まあそういうのは最初から呼ばれ
ないから心配無用だ。たまに例外的に使えないのが紛れ込むのが
イタイけどなｗ

こんなのありましたが、どう思います？

ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023836

>>114

それで？

>>114 暴言だけど、よく言ったって感じ。
たしかにアホみたいな質問が多いもんね、市議会議員って。

>>112
chigau

水道課？水道局？の方たちは理系出身が多く、
出世も早いと、財界札幌に書いてありましたが？
今はどうですか？

ttp://mwave.sppd.ne.jp/diary/?date=20020320#p03
ttp://diary.lullpika.net/#d20020325_5

>>118
それは初耳！！
で、いつの財界さっぽろ？

多分理系出身が多いのは本当っぽいけど
出世は早くなさそうだぞ。

今年は一般職の発令、５／１？なんでそんなに遅いの？
まあどの道俺は今年の異動はないが・・・

>>122
再任用の関係でと聞いたが

>>122
いや外郭団体出向関係の法改正で本人の承諾が必要となったので、その承認に要する日数を見たと聞いたが。

でも内示は４月１５？だとか。

>>125
いや４月１２日と聞いたが。

age

札幌市はコネ！コネ！まことに・・・残念ではあるけんども，叔父さんが職員だったりすると，偏屈な人間も入れるそうだ。
そういう方こそ常に弱いもの探していじめまくってるってさぁ。おらの友達言ってたわぁ。給料泥棒だってよ。

＞１２８
そういうのはコネとは言わないんだとさ。９９氏が言ってるよ。
あと２０で書いてるぽちとか言う人は相当頭悪いね。

「俺は本当はあいつより優秀なんだけど，コネがないから損してるんだぁーっ！！」ってか？
単に自分の能力が劣ってるだけだって（藁

>>１２８
コネで入った人の話は聞かないが、ネコをかぶって入ったのは私です。

130130130なんも知らないのねぇ（藁

とうとうやったね，札幌救急隊ワイセツ行為（藁

あげてみよう

あげ

さあ、内示だよ！
私はあんまり関係ないけど、誰が異動するか楽しみです。

厚別区役所に決定！

hi-

今日新採さんが来ました。
みんな初々しくてかわいいです。
まじめに働いていっしょに頑張ろうな。

がんばれよー＞ワーカーになった奴ら

毎年こんなにワーカーになる奴多いの？

経験者採用の方いますでしょうか。
道外からでも採用されていますでしょうか。
私は北海道に住んだことがありません。

既出でしたらすみません。交通局の職員はどうなるんでしょうか？以前札幌に行ったときに札幌市営バスの運転手さんにいろいろお世話になりましたので気になります。

ワーカーは女の子たくさんいていいなー
３年たったらみんなすごいところに異動できるエリート
らしいね

>308 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：02/04/10 22:04
CW３年
他５年
CW７年
他１０年
CW１０年
で、退職

こうならんように

>>143
サポーロではそうなんですか？

>>145
そうでもないです。
ここ数年は４年サイクルの方が多いし、（今回は３年と４年が半々ぐらい？）
女性だって決して多くない。
サービス課とかの方が多いのでは？
異動先だって、単に大卒新採が多いから本庁が多いというだけで、
ワーカーがエリートっていうのは、慰めの口実という気がします。

単に「新採で３年（４年）もＣＷ大変だったねー今度だけは異動希望聞いてあげるよ」ってだけだって（藁

新採で区役所税務部配属って、余りポストの
見込み無し新採ですか？　課税と納税では課税の
ほうがいいとこに異動できますか？

新規採用の配属先は，その人の優秀さとは関係ありません。
その職場での働きぶりで，次の異動先がきまるようです。
周りを見渡すと，最初に本庁採用されたやつって，今どこにいますかねえ。
だいたい，新規採用で本庁に配属されたの今年は何人ですか？。

新採で本庁配属ってのは、やはり採用時の評価はありますよ。
しかし、最初から、ある意味優秀な人たちと比べられるわけです。
また、最初に区役所配属であれば、
そこでの仕事ぶりで、次の異動先（多くが本庁）が決まるのです。
区役所にはいろいろな人がいるので、そこで腐らずに実力を発揮し、
スキルを磨くことが大事なんですよね。

新採の配属先なんて、自治研修センターに仮配置されてから
２週間しか経っていないのに、優秀かどうかなんて分かる分けない。
せいぜい学歴と試験の結果で判別している程度でしょ？

札幌市の人事（自治研修センター？）が
その短期間で、優劣を判断できるほど、優れているとも思わないし、
学歴と試験「だけ」で、今後における優劣を判断するほど、愚かとも思わない。
よく分からない人事異動がすることは有るとはおもうが・・・

148は、配置とか異動とか言う前に、自らの職務に専念すべき。
その方が、自身にとっても市民にとっても有益だ。

２週間も見ているんだよ。受験の面接より，ず〜とわかるんじゃないかな。
人間性は出るよ相当。飲み会も相当やるし。現在のところ公務員の重要能力
のひとつに，「人柄」というのもあるしねえ。

148さん。いいとこってどういう部署を「いいとこ」と考えていますか。

下っ端の漏れは知らんが、区に送られた新規採用がどの課・係に配属されるかは
課長・係長の力関係で決まるものじゃないの？
CWにはマル生（マル保？）のマークがあるとかも言うけど。
スマソ、噂だけでレスしてしまった。

>>151
最初は学歴と試験の結果で配属ですよ。
最初の配属だって、ある程度考えているよ。
でも、次からは最初の職場の評価ですね。
それから、いいところなんてないよ。
どこ行っても、民間に比べりゃ楽だし、汚い部分もあるし。
それが嫌なら、やめた方がいいね。

　おい！東区区役所の窓口！
　生意気だぞ。

>>152
そうそう、確かに研修期間中も評価を受けている。
まあ、全員を見極められるわけではないだろうけど、光る人はいるからね。
研修所からの情報をもとに、受入先の上司が引っ張ってくる場合も多々あるらしい。

最初の職場で評価が良くても、それだけでよい異動ができるわけじゃない。

たまたま異動期の上司（課長または部長あたり）が世話好きだったり、
本庁に顔が利いたりする場合はいい結果になることが多い。
「異動？　オレ知らんもんね」という上司もいる。
日ごろの仕事ぶりを高く評価していても、次の異動先の面倒はみないタイプもいるのだ。
本来、出て行く部下の就職先の世話は管理職の仕事ではないような気がするが、
自分の上司がこれに熱心かそうでないかにより、異動の結果に大きく差が出ることは事実。

ただし、面倒見のいい人にも相手にされないﾄﾞｷｭｿな職員もいるだろうが。

>>157
受入先の管理職が新しく来る人間に興味を持つのは当然。
そいつがﾄﾞｷｭｿだと自分の評価に関わるし、厄介事を抱えることにもなってしまうわけだし。
官房系になればなるほど、次の新人のリサーチはしっかりやっている。
そのとき、自分の元同僚とか元上司とか信用できる人間に「いいヤツいない？」と人探しを頼むことも多い。
たまたまそういう人間関係の網にかかった職員と、不運にもまったくかからなかった職員とで、
当然異動結果はダンチ。

>>159
かなり正しい！。
一般職の場合は，直属の課長の力量がポイント。
力量がないと判断したら，早めに見切りをつけて，官房系出身の若手課長や
若手部長に自己アピールしよう！。官房系出身の課長，部長は１５９さんがいう，
人間関係の網が広い。
まあ，自己アピールしても，実績が伴っていなければ，相手にされないけど。

新採CWの研修受けたけど優秀な人を集めたという感じではなかったよ。

初めの配属はかなり適当だと思う。

>>160
事務処理能力、判断能力等は乏しい管理職でも、人望だけは厚い人物もいる。
かつて官房系に配属になったが、そこでは重用されないまでも、
大過なくこなして今は区役所などで出世している人など。
そういう人でも、人好きがする性格だったりすると往時の人脈が生きていて、
本人の能力以上の影響力を持っていたりする。
あなどれないものだ。

>>161 そりゃ新採は、区役所の中の配属は適当さ。だけど、最初に大卒で本庁にいかされる事務は
　　　一応は考えているね。ただ、期待はずれも多いらしいけど。仕事は学歴や試験だけじゃ判断できないのは当たり前だし。
>>162 確かに仕事できなくても人脈だけで出世しているお偉方っているもんな。

>>161
さすがに，新採ＣＷに優秀な人を集めてはいない。
新採ＣＷの場合，大卒しか配置できないので，そんな感じがするだけ。
>>162
かつて官房系に配属になったというのがポイント。官房系には，優秀な若手
職員が集められるので，そいつらは，その後のもたいてい優秀なので，
異動しても，各部局の主要なポストに配置される。人を知っていると
いうことは，公務員の仕事では極めて有力なスキルなんだよ。

>>163
最初に本庁に配属されたのは，今年は何人かなあ。
ほんとの数人だよねきっと。

しかし，そんなにみんな本庁で仕事したいのか？
中央官庁のキャリア様じゃあるまいし，本庁でエリート意識持つのって
かなり恥ずかしいと思うんだが（藁

本庁で仕事をすると、市内のどこに住んでいても、概ね交通の便がいいぞ。
特に東豊線ユーザーにとっては、東区役所と同様に通いやすいのだ。

新採一発目異動なんて9割方「運」。
自分で就職活動できるだけ人脈もなければ、わが社のルールもよく知らないはず。
オリンピック世代ならともかく、今の世代のやつらは大方平均以上いってる。
花形職場へ行けるかどうかは、本人の能力は大前提として、
そのときの上司、受入先のローテーションなどの歯車が合うかどうかだけ。
たまたま歯車があった奴はどんどん顔を売る機会を与えられ、そうでない奴は埋もれていく。
よしんば途中で顔が売れ出しても、2発目異動で運が良かった奴に2歩も3歩も遅れるわけだ。

>>166 それもそうだな（笑）

>>163
俺は行きたいな（藁
でも、エリート意識を持ちたいからじゃないよ。
現場で仕事やってて、創意工夫していても、
やっぱ制度や仕組みそのものを改善しないと、どうにもならんことって多くない？
本庁組に進言しても、抜本的であったり進歩的であればあるほど
面倒がられてまともに取り合ってもらえん。
彼らにしてみれば、「そんな暇ねえ」ってことだろうが、
「そんなら俺がやるから、おまえ代われヤ」と言いたいところ。
言ってもﾑﾀﾞなんだけどｻ（藁

ところで公募の結果は公表されないのでしょうか。
どんな人が選ばれるのでしょうか？

>>166
札幌市の場合，相当優秀な数人を除いて，たいていは，区と本庁を行ったり来たり
するので，本庁だからといって，エリート意識というのはあんまり無いんじゃないかな。
>>170
行ったら行った出で，忙しくて，目の前の仕事をこなすので精一杯。制度を変える
ためには相当のエネルギーがいる。
ポスト行革大綱はどうなったんだいったい。全然音沙汰ないけど・・。

それにしても，札幌市役所のスレッドはもりあがらないね。
道庁はあんなにもりあがっているのに。

>>173 それだけ道庁には問題が多いということだね。
　　　札幌市にも問題がないとは言えないけど、それなりにうまく行っていると
　　　いうところでしょうか？

　　　
　

>>174
道庁職員って本庁の官房系職員と支庁職員では、まるで別会社みたいだね。
　本庁職員の支庁や市町村を見下した態度は、国の官僚に近いところがあるよね。

　

さあ、連休！！休みまくります。

連休中日。どうですか〜

自分はﾏﾀｰﾘ中。
勤務中の人もいるのかな？　お疲れ様です。

>>174
実際・・・問題だらけ・・もみ消しもみ消し隠し隠し♪

>>179　レスが遅い・・・その方が問題です。　

札幌市を受験しようとしている学生です。
聞くところによると，札幌市には係長職候補者試験というのがあるらしいですが，
どのくらい難しいのですか。
何歳くらいで合格する人が多いですか。
やはり，学歴とか関係ありますか。

>>179
そう簡単にもみ消しなんか出来ないって。
もう，内部告発の嵐だよ。
道新，人事ジャーナル，清水○○子など，すぐにばれるよ。

>>181
難しさ・・・？　（どうも成績以外の要素もあるようだ？）
何歳ぐらい・・・たいへんよくできました・・30代前半
　　　　　　　　　　　　よくできました・・30代後半
　　　　　　　　　　　　　　ふつう　　・・40歳前後
　　　　　

学歴とは・・・ペーパー試験だから、多少は試験勉強の得意な
　　　　　　　大卒は有利じゃないの
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>181
昇進しやすければ、札幌市を就職先に選ぶのか？
そんなことよりも、自分が何をしたくて、
札幌市職員として、どんなことが出来るのかが重要じゃないのか？
まあ、確かに上に行かないと出来ないこともあるかもしれないが。
しかし、少なくとも採用される前から、昇進のことを考える必要は無いと思うが。

>>184 人それぞれじゃないのか？
「鶏頭となるも牛後となるなかれ」という考えもあるわけだし。
でも、自治体の最前線の仕事を知らずに偉くなっても、本当の行政はできないだろな。。。

>>184

同感。本来は仕事の結果としてついてくるものだろうに＞昇進
もっとも，そんな理想通りじゃないのも事実だけど（苦笑）

>>185
それを言うなら「鶏口」(^^;;

>>186 あららぁ・・・恥ずかしいのは君のほう(笑)
鶏頭でも鶏口でもどちらでも良いのだよ。
そんなんで、格好いいこと言っても説得力なし。

>187

は？どちらでも良いとはねぇ……おめでたいな（藁
原典があるんだから，どっちでも良い訳ないだろうが（苦笑）

昇進したければ国のほうがいいんじゃん？
札幌市は建前上、大卒も高卒も昇進にはまったく関係ないので、採用区分による区別はない。
国みたいに上級採用＝幹部候補生＝馬鹿でもある程度昇進は約束されている、
中級・下級採用＝現場要員＝昇進はせいぜい中間管理職まで、
というような決まり事もない。

>>188 いいや。原典があったとしても、
通常使われているのは両方なのですよ。
昔、誰だったか有名な方が間違って引用して以来、
そのまま使われてるという説もある。
鶏頭云々で検索してみるとわかる。

＞１８９　
つまり実力主義ということなら札幌市のほうが良いのでは？？

札幌市スレはつまんなーい
道庁スレはかなーり盛り上がってるのにぃ。
アホがいないということでしょうか？

どうでもいいことでどっちが正しいかなんて
のらりくらりやって、だから盛り上がらないのだ。
我ら道職員のように、あほあほになってみろ
＜無関係　道職員でスマソ

>>190

「通常」とは言えないと思うぞ(^^;
確かに鶏頭で検索しても引っ掛かるけど，それって「シュミレーション」で
検索するといっぱい出てくるのと同じじゃん（笑）

って粘着してるって言われそうだから止め（爆）
しかし意外と，みんな遊びに行ってないんですね。昼から２ch（泣）

だから、どうでもいいって。そんなこと

>>194 いやいや。
「鶏頭」という言葉はもともとあるからな。鶏頭だけならワンサと引っかかるよ。
「鶏頭となるも牛後となるなかれ」とすべて書いて検索してみぃ。
綺麗に引っかかるから。

くだらない。
道庁以上に、アホばかりの札幌市。

やられた・・。

「鶏頭」および「鶏口」


どんぐりのせいくらべ
いいかげんにしろ

すみません。
札幌市職員はこんなんです。
というかですねぇ、ここに書き込みに来てる皆さんは
みんなアホなんですよ、私も含めて。
フォッフォッフォツ・・・・

はあ・・・・・（ため息）


道職員より

ため息ついているけどさ
道職員って
要らないよね

目の上のタンコブ

目の上の道庁

>>196
当然，それでやってるよ(^^;

で，なんで道職員がわざわざ見に来た上で文句を言ってるのだ？（藁
やっぱり普段の仕事柄，「指導」しないと気が済まないんですか？（爆）

大通り連続化

大通りの連続化はともかく，駅前通りの地下通路化はいったい何考えてんのかねえ。
地下通路であって，地下商店街はほとんどないという。
北１条の地下通路を誰が歩いていようか。駅北口の地下通路を誰が歩いているのか。
駅前通りを地下化にするなら，地下街として商店街にするしかない。
それにしても，地下鉄の赤字に拍車をかけることはいうまでもない。

地下街にすると国から補助金でないから、
補助金のでる地下道にして、それで周辺ビルの
地下店舗につなげる予定でなかった？
いわゆる「準］地下街ってやつ。

補助金が出たって，半分くらいだよね。
そこまでしてなぜやるのかな。
どんないいことあるのかな。

札幌―大通地下通路切望してます。
はっきり言って、あの距離で地下鉄に乗る人は
そんなにいないと思うし、
地上を歩けば信号はあるし冬は寒い。
かえって反対する理由がわからないくらい。

>>210
>冬は寒い
そりゃ北海道だもの。当然。
当然の寒さしのぎのためだけに、
何百億と金かけて作る必要があるのかと言いたいのでは？

>>211
同感！
あの程度の距離が「寒くて歩きたくない」ってのは北海道に住む資格ないと思う（笑）
体の不自由な人とかお年寄りへの配慮みたいな主張もあるみたいだけど
あそこだけ地下通路化しても，それほど「バリアフリーな街」になるとは
思えない。上り下りする方が（エレベーターをつけたとしても）不便だし。

国でやった北１条の地下駐車場みたいに，土建屋系の圧力なんだろうけど
ああいうのこそ税金の無駄だよな。

とかなんとか言って、
211も212も、できたら歩くんだろ？
アホくさ。

>>210
大通り−札幌間は最大のドル箱路線。
夏は，ホームレスの溜まり場になるよね。冬も快適だ〜。
女性の一人歩きは危険。
現在の北１条の地下通路や，駅北口の地下通路もけっこうぶきみだよ。だれもいなくて。

>>213
211だけどさ、そりゃできたら使うこともあると思うよ。便利だし。
だけどね、少しの利便性と何百億円の投資とを比較したら、
俺は不便なままでもいいと思うよ。
次代の人たちに「余計な借金こさえやがて」と思われるのか、
「よくぞこんないいものを作ってくれた」と思われるのかは、誰にもわからんけど。

>>213

214が書いてるように北１条とか駅北口みたいになると思うから
別に無理に使いたいと思わないけど。

だいたい，完成後に普段平気で使ってるの癖に文句を言ってる，というなら
213の言い方も分かるけど，出来る前に反対意見を言っちゃいかんのですかね？
不思議な思考回路だな（藁

通行量の多い札幌駅と大通間を繋ぐ地下道が、
どこにも接続してない北口や北１条と
同じにはならないと思うけど。

大体、札幌市民からは建設して欲しいという
意見のほうが多かったはず。

マイホームのローンで，実際はかなり家計が苦しい若夫婦が，
「ワゴン車だったら親が金出してくれるって！」
「買わないと他の兄弟のところにお金行っちゃうから損だな」
と言って買おうとしてるようなもの（笑）

で，結局オプションやら維持費やらで家計が苦しくなる罠(^^;

地下商店街というならわかるけど，地下通路だよ〜。
雨や雪なら歩くかもしれないけど，夏はなあ。
無味乾燥な地下通路だよ。
歩くだけなら，もっと駅北口だってもっと人がいてもいいんじゃない。

市民のアンケートとったほうがいいんじゃない。
市税が半分負担しますがいいですかって。

２０代前半のネエちゃんと１万円で
セクースできるススキノソープで
一息入れよう。

ちなみに，そこなんという店ですか？

作るのは地下通路だけど、
隣接ビルの地下店舗に接続するので
実質商店街になるって聞いたけど？

地下店舗に接続といっても，駅前通の幅全部を地下通路にする訳じゃ
なかったと思うので，要は地下鉄さっぽろ駅の連絡通路みたいになるだけ
じゃないかな。部分的には通路に面した店舗とかできるかもしれないが，
多分「ビルへの連絡通路がある」程度だと思われ。

>>219
単純に「欲しい？」と聞かれたら、誰でも「欲しい。」って答えるんじゃない？
「いくらかかるけど、欲しい？」と聞いてみてほしいなあ。
やらないとは思うが、やるなら市の負担見込額を明記し、
職員が何人/何年間必要になり、その人件費がいくらになるか示したうえでやってほしい。

あーあ、ＧＷがおわっちゃったよ。

地下通路欲しいのはやまやまなんだけど、先立つものが無さすぎ・・・。
でかい箱モノ作ってかっこつけてる余裕あるんだったら、実利的なものに
税金使って欲しい。

民間採用枠って、どんな試験をするんですか？

医療職の採用状況は最近どうですか？
他市町村からの転職は可能でしょうか？

医療職って，具体的に何職ですか。

>>保健師です。

ｶﾞｲｼｭﾂだろうが・・・・

http://jbbs.shitaraba.com/computer/960/

>>1
(役に立つお知らせですので、sageでいきます。)
現職の公務員です。まずはこちらをご覧ください…。
******************************************************
このページの一番下に各金融会社へのリンクがあるよ。
（上の部分は特定企業向けだから、下までスクロールしてね。）
公務員だとすぐに通るらしいけどどうよ？
http://21st.kakiko.com/mzsuzuki/
******************************************************
金融会社への入会申込は、
公務員(国家/地方/現業 全て)ですと、すぐに審査が通ります。
実際私がほのぼの零区に入会する時に、
すぐに審査が通りました。
公務員を退職すると金融会社の審査が一気に厳しくなりますので、
公務員として在籍している時に入会申込を行った方が、
イザというときに(金融会社からの)融資が受け易くなります。

この前の市長の庁内放送を雑談で玉音放送とのたまったつわものがいた。

脱帽！！

>>232
道庁スレにも同じの書きこんでるな。
新手の営業っていうやつだよね。

＜＜233
そいつはなかなかいいセンスをしているかも（プ。
しかし何で市長が庁内放送をする必要があるんだろう。

このような，市長のパフォーマンスを４選に向けての動きだと言う言われ方をマスコミ等
でしているが，本当だろうか。
あの都市経営戦略は本当にできるのだろうか。

もーう、まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ

>>236
なかなかの出来だよね。
問題は，どうやって実現するかだ・・。
書くだけなら誰でも書ける（コンサルでも学者でも）。だた実行せよ！！と
号令かけただけで，できるくらいなら，今までにできていたはず。
田中大臣の外務省とまでいわないまでも，官僚組織は変われないようにできている・・。
どのような手法で，戦略に書いてあるような組織に風土改革するか。その戦略がほしい。
オフサイトミーティングでもやりますかあ。

>>238
あれさあ、誰にも叱られないように極めて抽象的に書かれてるからよく分からんのだが、
「文句ばっかじゃなく手も動かせや、ｺﾞﾙｧ!!」ってことでいいの？
あとさあ、「民間の経営感覚ウンヌン」って記述があったが、
リストラやるつもりもないくせに鼻で笑われるからやめとけって。

＞＞２３９
今回の方針は，「都市行政経営戦略」に限っては，かなり具体的だと思う。
ただ，「・・とるべき手法の検討例・・」とあって，具体的な方法を書いてある。
「検討例」とはいかにも役所的で，ものの本には「検討します」は「やりません」
と同義語だとか。

組織や人の改革は，市長がなんてんかキーになる方法について「こうする」
と宣言し，職員に命令しなければならない。
今回の内容は，「検討してね」という論調である。

思い切った改革をするには強引なアドバルーン市長でもこないと無理だろうね。
いいことも悪いことも口約束先行のタイプ。
でも、そんな市長がやってきたら…どうなることやら。

>>241
その気になってる某テレビ局上がりのあの人とか？（藁

>>242 ププッ!　…　どうなることやら。

>>242
札幌市は多少淀んでいるようなので、空気の入れ替えは必要かもしれませんね。

>>244
空気を入れ替えるために，壁に穴を空けちゃうような人だと思うけど（藁
冬になったらどうするとかまでは考えてないタイプじゃん。

市長の語ったことはもっともなことだと思う。
ただ，当人あるいはその原稿を書いた方が，これまで一社会人として地域社会で何をやってきたかを考えると，先は暗い。
行動で示せ。
言葉はいらない。

>>244
独特の雰囲気でイイって思ってますが。

空気の入れ替えのために我が社の幹部はいかが？
磯○、真○、人材豊富ですよ！！

いろいろ豊富だよね、道庁は（笑。

age

セネガル１−０フランス　６２５６１（６４６７）ソウル
デンマーク２−１ウルグアイ　３０１５７（４３０８５）ウルサン
アイルランド１−１カメルーン　３３６７９（４２３００）新潟
ドイツ８−０サウジアラビア　３２２１８（４２１２２）札幌
イングランド１−１スェーデン　５２７２１（６３７００）埼玉
アルゼンチン１−０ナイジェリア　３４０５０（４１８００）鹿島
スペイン３−１スロベニア　２８５９８（４２８８０）クアンジュ
パラグアイ２−２南アフリカ　２５１８６（５４５３４）プサン
ブラジル２−１トルコ　３３８４２（４３０８５）ウルサン
イタリア２−０エクアドル　３１０８１（４２１２２）札幌
メキシコ１−０クロアチア　３２２３９（４２３００）新潟
日本２−２ベルギー　５５９７５（６３７００）埼玉
コスタリカ２−０中国　２７２１７（４２８８０）クアンジュ
韓国２−０ポーランド　４８７６０（５４５３４）プサン
アメリカ３−２ポルトガル　３７３０６（４３１７２）スーウオン
ロシア２−０チュニジア　３０９５７（４２０００）神戸
ドイツ１−１アイルランド　３５８５４（４１８００）鹿島

>>251
お疲れ様です。

>>28
たばことおなじ・・・タバコはいいのかい？ん？
この前、市役所行ったら、喫煙コーナーに１０人くらいいたな。
明らかに、市職員。（外部からはサンダルでわざわざタバコ吸いにこないだろうから）
昼休みじゃないよ。
ついでに質問。昼休み以外に休憩時間ってあるの？あるなら何分？

くだらない議論してんじゃねーっつーの。井のなかの蛙。
イントラで雑談？それについて、常識だなんだと・・・中学校のこうそく？はあ？
あたりまえのことでしょ？それをながながと・・・くだらない。

>>253

?

BNNがつながらない。すすきのは大丈夫かなあ？

>>253
どうした、３ヶ月以上前の発言にレスをつけて。
＠るーむで何か嫌なことでもあったのか？
それとも、一般市民様？

>>256
あなたは明らかに我が社だね（笑）
>>253
一般市民様でしょうね。
きっと窓で厭な目に遭ったんじゃないでしょうか。
いまワークシェアリングで高卒ﾄﾞｷｭｿ来てるけど，使えねー。
客が来てるのに平気で放置プレイ。
逝ってよしッ！

>>257
> あなたは明らかに我が社だね（笑）
しまった、＠るーむの単語は今まで出てなかったのか・・・鬱だ。

> いまワークシェアリングで高卒ﾄﾞｷｭｿ来てるけど，使えねー。
> 客が来てるのに平気で放置プレイ。
> 逝ってよしッ！
うむ。一般の職員が完璧とは言わないが、
ワークシェアの人たちはちょっと。
やっぱり、単なるバイト感覚なのかな？
「見習い中！」とか「バイトです！」とか首からプレートを下げて欲しい。

>>258
ウチの部署だと職員の方が……（鬱
「こんな仕事っぷりでも年収７００万円超です」とかプレート下げて
接客して欲しいと切に願う今日この頃(^^;

>>258
わからないなら、いってあげないと。
それは仕事じゃねーってことかな？
相手に対する教育と思って教えてあげて。それが、その人のためであり、
さらに、市民への対応へとつながる。。。

>>260
>>>258
> わからないなら、いってあげないと。
うーん、言っていないわけではないんだよ。
ただ、ちょっとワークシェアの人を見下すように書いちゃったから、
そんな風に受け取られちゃったかな。スマソ。
確かに、正職員の後輩に向かう姿勢とは、ちょっと違うかも。こっちの気が引けている感じ。
一般市民様から見たら、そんなことは何も変わらないのにね。（反省）

でも、ワークシェア自体が雇用の創出という考えにあるだろうから、
（いや、もともとは文字通り共有だろうけれども）
市民サービスの向上とか、職場における（ワークシェアの人向けの）仕事の有無とかは、
第一義的には考えていないんだろうなと思ってね。

257です。

>> 258
やっぱり（笑）
＠るーむは，般人は知らないはずですよ。

>> 260
261氏の言うとおり，こっちも何もしてないわけじゃないんです。
ただ，あの人たちって，平気で仕事を休むし，ヘンに注意すると
ムスっとして仕事をしなくなるんです。
なかなか厳しいですよ。

日ハムがくることになったね。
よく知らないが、新聞を読んでるだけだと、
西武と仲良くするふりをしながら、
だいぶあこぎなことをやったようにも見えなくもない。
だれか中身を知ってる？

札幌市職員ひまそうだね。
受験しようかな。。

政令市なんだからもっとやるべき仕事があると思うんだけど
道庁ばっかり良くも悪くも目立ってるね。

>>264
やるべき仕事って何かなあ？

そう思うのだったら、受験しないで来年の市長選に出たら？

>>264
ﾊｧ?
何を言ってんだ。ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ
暇じゃねーよ。ｳﾞｫｹが。

今日が受験日だったのでは？

今年は試験科目（専門）が変わって、
さらに面接が一つ増えたそうで。

>>268
三次までやるのは何か意味があるのか？
三次まで来たのに落とされた奴が可愛そうだ。
合格発表の時期が時期だけに、もう他に行くアテがないことになるかもな。
そんなに人間性を重視したいなら、自分達がさっさと辞めて後進に道を譲った
方が市民のためにもなるのに。
どういう年代とは言わんが、団塊とバブル。

＞261氏の言うとおり，こっちも何もしてないわけじゃないんです。
＞ただ，あの人たちって，平気で仕事を休むし，ヘンに注意すると
＞ムスっとして仕事をしなくなるんです。
＞なかなか厳しいですよ。
おふたかたには、失礼した。いろいろと大変なんだよね。すまん。
文字から受ける感覚だけで、レスしてしまったわ。すまんね。

>>269
団塊の世代は良くわからないが、バブル世代は、試験が悪くても入れたせいか、
楽に入れる民間に行かなかったせいか、バイタリティーに富んだ人材が多いよ。

>>271
え？
意味わからん。なぜバイタリティに富むの？むしろ世の中知らないやつのほうが
おおいんでない？くらべたら。
？？？

>>272
ほうが→方が
おおいんでない？→多いんでない？
くらべたら。→比べたら。

02/07/01 10:26→勤務時間中かも？

？？？

チョッと>>272
IP抜かれるから，気をつけた方がイイよ。
マジで。どっかみたいになるからさ（藁

公務員試験板・経験者採用試験のコーナー



まことに恐れ入りますが、受験者ばかりで合格者（回答者）があまり
いないスレなので、たまに遊びにきてください

http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1010913099/l50

>>273
>>274
ふぅ、つかれるなお前ら・・・
家からですが？なにか？
レスの時間だけで　職場から打ってると思うって時点でなんかずれてるな。
IP？抜いてみな。

274
>>276
ｽﾏｿ

273=274ってことで。

水道局について・・・
緊急時に地下に埋められている緊急貯水槽の地上部分に必要な
給水装置を設置する場所や,震災等災害発生時の緊急資材を置く場所に
常時、職員の自家用車を停めているようですが？これについて
水道マン・市職員・市民の意見を聞きたいです。

事実なら、ちょっと問題かな。
緊急時に　よけるのかな？その時間がもったいないね。
事実なら問題だな。

>>278

273は274ではあらず。

まあ、どうでもいいけど

札幌市役所の短大卒の土木って何人採用するんですか？
人事の人で見てたら教えてください

ところで、市職員などはだいたい　有給休暇が年間２０日くらいだと思うんですが、
実際はどうなんですか？
さらに、その休みは全部使い切っていますか？
その他の休みというのもとれるのですか？

ごめんなさい　やすみばっかりで。

車の運転できない、パソコンできない、電話の取次ぎできない、雑談大好きな市役所退職者。。。。
退職者の天下りはやめちくれー

>>285

謀反じゃ謀反じゃ・・・謀反をするのじゃ

あげ

>>283
年休に加えて，義務免が５日あります。
すでに義務免は使い切りました。

年休？・・・有給？
それって、何日なんですか？15〜20くらい？
それ以外で体調を崩したりしたら、病気休暇ですか？
働く前から休み気にしてちゃダメ？笑

水道局について・・・
緊急時に地下に埋められている緊急貯水槽の地上部分に必要な
給水装置を設置する場所や,震災等災害発生時の緊急資材を置く場所に
常時、職員の自家用車を停めているようですが？これについて
水道マン・市職員・市民の意見を聞きたいです。


この話　どうなったの？

>>289
年休＝有休です。
病気の時は，最初に年休を使うようです。
福利厚生を気にするのは，別にイイと思われ。
ただ，お盆休みは無いので，予めお知らせ致します。

おい、こいつ誰よ。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028395120/l50

なんなんだろうな。
この会社に入ってからもうずいぶん過ぎた。
長い年月の中でよくわかったのは，違法行為が日常化していること。
違法かどうか〜ではなく，どちらがより違法性が少ないか，
そういう日常だといえば，より正しいのかもしれない。
何て言ったらいいんだろうな。
法自体に矛盾があることも事実。
だから，法に不備ある故に，弱者を守るためにあえて法に触れる〜というということも多々あることも事実。だけどそんなことは誰だって問題にはしないだろう。
マスコミだって，警察だって，日常的に腐るほど入っているタレコミに，いちいち相手をしていないように，社会の常識だってそれなりにあることも事実。
でもちょっとひど過ぎるな。
もういいかげんにしてくれ〜という日常。
出世のための違法行為。
保身のための怠る行為。
どうしてここまで狂ったんだろう。
本来，目付け役であるべき組織の最高責任者でさえ，特定の企業に違法に肩入れした者を添えて。
それ以上はあえて言わないけれど，今すこしは。
がんばれわが社。
がんばれ我が故郷。

はぁ・・・

漠然としすぎ。

ところで、この間、コンサの試合のあとにつかまったヤツって
どこの所属なの？

公務員の中にも、こんなに職員いらねー　って思ってる人、、、どれくらいいるのかな？

>296
「こんなに」というより「こんな」ってのがいっぱい居ますが（藁

現職ですが…
能力給にしてくれれば、市の財政は結構回復するよ、
と思うくらいには、いっぱいいるよ。

判断基準がむずかしいよね
民間のように金を稼ぐのが目的じゃないからさ・・・

・・・298の文章・・・能力給にすれば全体的に給料が下がるってことかな？笑
で、市の財政が回復？なるほど。

そうそう。
まじめな話し、全体的に給料が下がるから、
財政的にはいいかもねって話しさ。

現実の話、そういうの進んでるらしいでしょ？
でもさ、誰がその基準きめるのかね？役職者だから優秀とも限らないしｗ
ピーターの法則？ｗ
資格とかかな・・・？
資格の必要ない職場もあるしね。

資格があるから仕事ができるわけでもないしねぇ…
資格がなくてもきっちりと仕事を質量ともにできる人はいるし。
上司が判断するのかなぁ。
上にゴマする人が増えそう･･。

ピーターの法則って、今はじめてきいたけど、
ようは人はほっとくとどんどん手抜きな人間になるってことかい？

>>301,>>302
マーフィーの法則のこと？
ピーターの法則ってどんなん？

そんなん・・ネットでちょっと調べたら
すぐ出てきたよ。

>>304
303です。
すぐ出てきた。ｽﾏｿ

>>302
そうそう、上司が決定するといっても、上司も同じ人間。正確に判断できるわけじゃないし。
仕事ができるから昇進してるわけじゃないからね。
これから、そうなっていくなら、キチンとした基準が示されるといいんだけどね。

まあね。そうだよね。
結局、物事がダラダラにならないためには、
外部の目が入るか、競争が入るかくらいしか手はないし、
単純に上司が判断ではね。

と、財政がよくなるかしらんと思うくらいに…って
書いたんだけど、逆に市役所職員の給料が財政支出上で
20%offくらいになったりしたら、経済への波及効果は
どのくらい出るんだろうね。市役所職員は人数多いから、
財政には良くても経済効果では結構悪影響になるのかなぁ。
まあ、財政支出が同額別の形ででるのはあるのだろうけど。
そういう試算って、どこかでやったりしてるの？

そういうのもあるかもねー
でも、給料安くなっても、市民の税金は決して下がらないよね。これは間違いない。
やっぱり、第3者のチェックが入らないとだめなんだわ。
すべての税金の支出は必ずチェックされるようにならなければダメだと思う。
どんなに、手間がかかっても。そういうことをしないから
今朝の一面にでてたけど、道路公団のファミリー企業のような問題がでてくるんだよね。

二人で話してるのもなんだけど、まあいいか。
一方で市役所のシステムって、いつになっても
なんでこんなに無駄が多いのかって思うよ。
手間がかかっても全部チェックが必要というのも
正解だけど、だけどそれにかかるコストも莫大で、
現状でも十分莫大なんだと思う。
不正がおきにくいシステムにはなっているんだろうけどね。
不正を起こさないために、かかるコストが不祥事の際のコストを
上回ったりしているのではないかと、ふと思うこともあるな。

こんなことをいったら市の職員としては失格かね。

なんだよ、こんなとこがあるなら早く教えてくれや。

>>309
失格かどうかは別として、事実だよね。
そも第三者機関って、本当に機能してるの？
大体は役所の味方じゃない？(オンブズ・市民ネット抜き)
あっちも当然、法で動いてるし。

この前、区役所で「オンブズマンの活動結果報告？？」（名前忘れた）
ってのを読んだけど、なかなか苦労してるみたいだったよ。
俺は、オンブズマンは活躍してると思うけど。

>>302たしかに二人ｗ　でも、これを読んでる人もいるだろうし。

オンブズマンって報酬あるのかな？

どうなんだろうね。
オンブズマンについては、俺はぜんぜん知らないな。
新しい組織については、とうぜんまわりにも
詳しく知っている人はいないしね。

>>301-302
とりあえず万子でも吸ってろや

ただのがあったらとっくに吸っとるわ。アホ。

>>313
アオリにしてはセンスがないし・・・
アオリならもっと面白いことを書くように。
アオリじゃないなら・・・ゲンゴだなｗ

札幌市就職してー　あげ

常連二人しかいないのに煽ってもつまらんだろう

さて、既出すぎるが相談
ワークシェアがこの上もなく役立たずなんですが
どうしたらいいでしょう？
あの為体でよく200人も入れたな。落ちた200人は何だよ？と思う。

どうせ１年だから我慢です（笑）

四色で「盗み」をしたのに、九尾にならないなんてありますか？
もみ消しなんでしょうか？
盗まれた人が、許せばOKなんですか？
誰か、教えて！

>317
使えないやつを使えるようにするのは大変なんだよな。
手取り足取りこれしかないけど､それは負担以外の何物でもない。

まあ、職業訓練の一環ならばそのくらいしてやるべきなのだろうが､
だれひとりそんな手間なことをするやつもいない。

まあ、やってることはていのいい減税みたいなものだね。
年寄りから取った税金を若者に還付しているという意味では、
ワークシェアリングというよりは冨の再分配だ。

今日は休みますた。

>318
我慢の限界。できることなら今、クビをはね飛ばしたい。

>320
まさにそれ！ 発言の全てが俺の心を貫いた。
まあ、確かに職業訓練なら仕方がないかもしれないが
教育係が俺かと思うと・・・欝だ氏。
まともに挨拶しないし、目も合わせない、単純作業を
任せてもろくに返ってこない。
顔も『しゃべり場10代』を見てそうな、味噌風味の和田アキコ面。
民間なら、面接しなくても不採用間違いなし。

CW楽しいな。
ずっとはヤダケドサ。

>>317
うちの課に来ているワークシェアの娘はすごくいいよ。

女性だけど、きつい荷物運びでも喜んでやるし、
帰省したらちゃんとお土産を買ってくるよ。
お土産を買ってくることが必要かどうかは別にしても、
その心遣いは感心するなあ。

彼女たちの名誉のために言うけど、２００人の
みんながみんなひどいわけじゃないよ。


あと、とってつけたように最近になって彼女たちの
研修を始めたどこぞの部局にも問題を感じるなあ。

どうせやるなら、最初にやったらいいのに

まあ、仕方がない面もあるけど。

http://www2.comco.ne.jp/~sapporo/sapporobbs/shisei.html
にも札幌市役所の掲示板あった。


>>325
そのワークシェアって、
たぶん高校卒業後に就職できなかったのを救済するってのだよね。
「彼女たち」って限定してるけど、女しかいないの？
そうだとしたら、それは何故？
それとも、男は良く働くってことなのかな？


>>322
かわいかったら許せる？

これも、試練だとおもって、がんばりや〜

○です!札幌でまだｽﾄｰｶｰしているそうですが､何か有利になるような話ありましたか?

あげ

>>326
あいつらは高卒直後の奴だけじゃないでしょ
ついでに男もいるし。

あとワーシェア女に関しては
使えないのであれば、かわいくても許せない。
俺は、ブスでも小器用な方を選ぶ

ワークシェアに文句を言う人は，自分の役割をキチンと果たせてる自信ある？
俺は自信ないよ。今，異常に専門性を要求される職場にいるから・・・
しかも自分の専門外のね。

自分の専門外の…という時点で逃げ。

逃げねえ。まあ、そうかもね。
でも、事務屋をこんな外郭の、
しかも有資格者でなきゃ勤まらんようなとこに
配置するやり方には納得できないので、考えは変わらない。

>>331
要は、その職場の中では自分もワーシェア並の扱いであると。
まあ、がんがれば？
普通はただの事務屋しかいないんだから。

>>334
同意だな。必要な刺客をとれ！と　いいたい。
おそらく4月に異動になったと思われるが、今は9月。
約5ヶ月たってますよね？その間になにしてたの？と小一時間問い詰めたい。

えーと、事実誤認があるね。って俺の説明不足か。
まあ、よーするに技術屋の中にポイと放り込まれたのよ。
事務屋はほとんどいない。

資格をとれとはまた大胆な（ｗ
次の職場では全く価値がないと分かっている資格を、
わざわざ自分の裁量でとる気になる？
おそらくは、そんなこといってると事務屋さんは
定年までに資格いくつとらなきゃならんかわからんよ（ｗ

まあ、335が模範的公務員だということは認めるよ。
でもね、そんなこと言って人生搾取されるのはイヤ。

なんかこれ以上言うと身元割れそうだからこれにて。
レスしたくなってもガマンするよ。

身内同士で叩き合ってもしょうがないので、
人事がうまく配置をできていないのは確かではあると、
ちょっとだけ擁護してもいい気はする。

でも、この人はプロ意識がない気はする。
できなくてもできるようにならなきゃいけないとか、さ､
今のスキルで役に立てる仕事を探すとか、さ、
できることはあるんじゃないの？
「次の職場でまったく価値がないとわかっている資格なら
取る気はしない」というのは、
やっぱりアマチュアだよ、甘ちゅあ。

居心地悪くて厳しいのはわかるけど、
民間の人だったらきっと言うと思うよ。「あわないんなら、じゃあ辞めれば？」って。

>>337
同意・・・うちの職場は自費で刺客取ってきてるけどね。
やっぱり完全な事務屋はそんなもんなんだろうな。わけのわからん研修や出張にいく
のは、好きなようだけど。
アマチュア・・・同意。やってもやらなくても給料変わらないからね・・・しょうがないことなのかも・・・
しょうがないって言っちゃったら　ちょっと変か。。。
いいよね、組合に守られててｗ

>>337-338に同意
いつだったか忘れたけど、
ちょっと前の広報かなんかにサービス課(?)の奴
でてなかった？(新採女で顔写真つき
「今、資格取るために頑張ってます」とか言って。
なんの資格かを忘れたのは申し訳ないが、
こいつの場合だって、そこに10年もいるわけじゃないよな。
どこにだっているんだよ、自分で取る奴なんて。

336は、どの辺を事実誤認と受け取ったのかねぇ
俺は少なくとも、上3行の状況を想定してレスったんだけどさ。

それはおそらく「社会福祉主事」でしょう。
受講料は全額公費負担
スクーリングも出張アツカイですよ。
自分でとるという感覚とはちょっと違うと思う。

広報に載っている人が公費で取ったかどうかは
どうでもいいけど、
自分の回りに自分も含めて資格を自力で取った人は
何人もいるけどな。
ま、資格をとればいいって物でもないけどな。
甘えないで働いていればなんでもいいさ。

>>333
もし、行政事務の域を超えた本当に高度な専門的知識を要するような
職場に異動させられたということは、
1.どのような業務にでも対応できる能力があるって認められた。
2.人事権者に嫌われた。嫌がらせ。
3.何かの手違い。
と考えられる中では、きっと「1」だと思うので、弱音を吐かずに全力を尽くして
頑張って市民のために働いてほしいものです。

ところで、外郭の、しかも有資格者でなきゃ勤まらんようなところ
なんてあるの？具体的に教えて下さい。

叩けるだけ叩いたし、きっと333のレスはないから
342でうまくまとめれたんじゃないかな。

んで、今日知ったんだが俺等の給料が大幅に下がるんだって？
なにやら10数年ぶりのストに向けて組合が腰を上げるそうな。
不発に終わるか、宝刀を抜くのか・・・
皆、参加したい？

ちょっとびっくりしたな。
下がるには下がるんだろうな、とは思っていたけど。

ちょっとひどいね。
人事院勧告をさらに上回る下げ幅なんでしょ？
こういう事してたら、使えるやつはわが社には
入社しなくなるな。

ここ何年かの様子を見ていたら、組合は結果的にほとんど
無抵抗のようにも見えるから、ここらへんで
ストの一度や二度をしてもいいんでないの？

ひとつに・・・今の若い世代は　ある程度の競争倍率の中で、合格してきたわけだけど、
そういうのはあまり考慮されてないのかな・・・考慮された結果が今　なのかな。
結構もらってるとは思うけど。下がるっていうのは困るね。

＞＞10数年ぶりのストに向けて組合が腰を上げるそうな。
市職員の中に、組合に入ってないところがあるんですが、、、
そういうところは、苦い思いをするしかないんでしょうか？
すべての地方公務員は平等でなければならないっていう法律があったと思うんですが・・・

これも民間に言わせれば「イヤなら辞めな」ってことなんだろうか。
民間との温度差があるのはちょっと実感してるけど、
いわゆる「公務員のイメージ」みたいにラクしてるわけじゃないもんね。
モラルがさがっちゃうよなあ。

独身寮ってどこにあるんですか？　西・手稲方面とは聞いていますが。
詳細な場所をおしえて。
住んでいる方は、住み心地などあればおねがいします

ワークシェア、しかも高卒です。
でもちゃんと真面目に働いてますよ。
ま、仕事が無くて、席に座ってる事も多いけど（上司の指示でね。待機って言われる）
確かに市民会館でワークシェアが一堂に集まったときにはDQNみたいなやつがいるなと思ったが、契約解除できないのかな？

uuuuuuuuuuu

ud

まあ、ストに向け腰を上げたって言ったって
上げかけただけで・・そのまま ストンッと座り直しそうなんだけどねぇ
振り上げた拳はどこへ叩きつけられるのやら。

>>348
あんなお化け屋敷に住むくらいなら、市外から通った方がまし。
住んでる奴なんかいないよ

>>352
basyo ha teineno dokorahen desuka?
yasui nara haitte miru kamo shiremasen

役所に問い合わせて現物を見てきましたが、、、
２階建ての古い年式、空き部屋半分、風呂トイレ流し台すべて共同、
メシ無、JR駅からかなり急な上り坂（冬はタイヘン）、国道５号のそば…
人が少ないため、駐車場には余裕がありましたが、いかがなものかと。

現職の皆様お疲れ様です。

本来なら人事に問い合わせるべきことだとは
存じますが、質問です。

住宅手当ですが家賃の半分までが上限
金額は27000円までが上限、ということでよろしいですか？
50000円の物件だと25000円負担
54000円だと27000円負担ということで
微妙にどっちが得？な関係ですね。

ちなみに手当が下がるという話は
今のところないのでしょうか？

>>354
　失礼な言い方だけど、半分は入っているということですね？
　私も合格し来春採用。入居を検討していましたが、それなら
ばやめようかと思います……。

はぁ〜〜……あんなお化け屋敷でも半分住んでんだ
ぜんぜん、知らんかったわ

>>355
今のところはないよ。
現在、直撃くらってるのは扶養手当だけだったかな？
詳しい人or組合幹部、情報求む。l

どこに配属になっても通勤しやすい
場所、駅ってどこでしょうか。
寮はあきらめようかと、、、

そりゃもちろん、大通に決まってる。

ううう

百聞は一見に如かず、といいますので、
独身寮に少しでも迷いがある人は見に行ってみてはいかがですか？
場所は、手稲区手稲ほ…（住んでいる方もいるので詳細は自粛）

高すぎる（らしい）道・市の給料５

http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1031746160

>>362
なんで、そんなに荒んでるんだ・・
どれだけこっちがマッタリしてるかわかるな

先日合格し、来年４月から勤務になるのですが、どのような服装で働いて
いるのでしょうか？スーツだとは思うのですが、服装全般については厳しい
のでしょうか。また、勤務時間などはどうなっているのでしょうか。
（残業の有無、頻度など）　　　　　質問ばかりですみません
あと職場の雰囲気なども教えていただけるとありがたいです

>>364
普通はパンツ・ワイシャツ・ネクタイ・サンダル。
新採職員なんかは最初、スーツ上下に革靴だけど・・
ビシッと決める必要もないし、だんだん周りにも感化されて上の格好になる
まあ、そんな堅い職業じゃなし。楽にいこうや

勤務時間は8:45〜17:15。
残業は所属によって違うので、部署が決まってから聞いて下さい。
どんな所でも最低、月に１、２回はあると思うけどね

雰囲気は大体マッタリとしてるよ
民間と違って、身内と何か競い合うわけでもないし
雰囲気が悪いってのは個人そのものに問題がある場合だと思う。

こんなところかな？
現職で異議・不服がある方はお早めに申し立ててね。

まだ、禁煙になってないところってあります？

>365
ありがとうございます
参考にさせていただきます

>>366
区役所や本庁はほぼ全面禁煙のはず。土木センターとかはわからないけど。
ただ、区役所でも定時後は禁煙じゃなくなる罠。

>>368
返答３９！やっぱりどこでもそうなのか〜
非喫煙者だけど、血液検査で「たばこ吸ってるでしょー？」というような結果が出ておちこんでます。
はぁ・・・

ん、中性脂肪でも多かったの？

たばこ関係は　中性脂肪じゃないかな。たぶん。

コネ無しじゃ出世は厳しいね
上司を見てるとよくわかる。

漏れ30代前半だけど、天下りがなくなって上が詰まってるから
9級どころか8級さえも不安だ

出世、したいか？？？

出世したいけど、偉い人を見ると・・・

現業部門は、民営化してくれ。

水道、清掃、下水道、…

そんなところに、単価の高いフルタイム（無能）公務員を雇う必要はない。

>>375
まあ、そういうな。

外郭も委託にしてよ・・・
施設関係とかさ。少なくとも一般事務の行くとこじゃない。

375
377
ほんとですよね！市長に言いましょう！

おう、週があけたら言ってきてやる。
おまえも行くか？

行く行く。
北口のミスドで待ってるから。

なんで北口なんだよ。
市長がいるのは合同庁舎じゃないぜ？










ところで市長はどこにいるんだ？

市役所１０階じゃないの？

いや、地下のシェルターの中の執務室だよ。

うんん。２Ｆの和式便所

オマエモナ−

完封会

市長も観楓会いくのかな？

>>387
区長や部課長クラスなら諦めがつくけど
市長とだけは行きたくないよな〜
カメラがなくなった途端「ムス〜」っとしちゃってさ

ところで、区長って普段は何して息抜きしてるんだろな？

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなレスを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

------------------------------------------------------
(役に立つお知らせですので、sageでいきます。)
現職の公務員です。まずはこちらをご覧ください…。
******************************************************
２ちゃんねらーなどの間で、人気のあるサイトよ。
このページの一番下に各金融会社へのリンクがあるよ。
（上の部分は特定企業向けだから、下までスクロールしてね。）
公務員だとすぐに通るらしいけどどうよ？
http://my.post-pe.to/hiroyuki/
******************************************************
金融会社への入会申込は、
公務員(国家/地方/現業 全て)ですと、すぐに審査を通過します。
実際、私がほのぼの零区に入会する時に、
すぐに審査を通過しました。
公務員を退職すると金融会社の審査が一気に厳しくなりますので、
公務員として在籍している時に入会申込を行った方が、
イザというときに(金融会社からの)融資が受け易くなります。
------------------------------------------------------

札幌市役所って、国�Uなどから転職してきた人います？
来年受験しようかどうか考えています。

公務員→札幌市役所職員ということです。説明不足でした。

>>390
結構いる

>>392
情報ありがとう。

寒冷地手当支給あげ

おいおい、
速報＋に「札幌市スト辞さず」とかスレ立ってるぞ。

札幌市労組氏ね。

公務員のくせにストやろうとするとは、凄いね（ｗ
もう滅茶苦茶だと思うのだが、公務員の人はどう思うのかねぇ。

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

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学園採用するくらいなら東京とかの私大採用した方が１９９９９倍まし。
もう学園枠いらないよ。まじで。

札幌市職員になった場合、必ず札幌市に住まなくてはならないんですか？
近隣市町村からの通勤も可能なのでしょうか？

他の市町村では、採用条件に｢採用後は○○市に在住の事｣とか書かれてたので…

教えてください。おながいします。

1時間の時限スト？はぁ？
意味ねージャン！終わる時間わかってたら・・・

>>401
規定ではどうなってんのか知らんが
実際には市外から通ってる奴もいるよ。

>>402
１時間・・・アホだ・・なんて意味のない

だよね〜。
組織内では「1時間で止めよ〜」っていっててもいいけど
それがバレてちゃー　意味ないよ〜
もしかしたら　すこし　伸びたりして。
無駄な事すんな〜。

オービスにかかったかも…どうしましょう（反省）

>>400

学園卒いるんだね。

　　おれ、落ちたんだよね。

　　おれっち、４２歳で、年間８６００Ｋ円の年俸（公務員）だけど、市役所は、どのくらい？

42歳？おなじくらいじゃないの？

a

職員に学園卒が多いのは
高卒で入って働きながら定時制に通って
卒業する人もいるからじゃないか?

正直、臨時職員はオイシイのですか？

日給６８８０円（事務）で交通費は実費支給。
有給休暇はありません。社保と雇用保険あり。
どう?やりたい?

今年の試験に受かった者ですが、辞退するか悩んでおります。
もし辞退するとしたらいつ頃までならいいのでしょうか？
直前では迷惑ですよね、、、

辞退するなら早い方がいいです。

>>410
おいしいだろう
やることって言ったらチョンでもできるような単純作業しかないし
いつのまにか、職員と結婚してるのもミソ。

定期あげ

水道局でえばってる幹部を教えて下さい｡

>>410
仕事は楽だけど、有給ないし、日給だから休みが多いと
給料が激減だよ。
しかも半年しかいられないし。
職員の人たちがボーナスいっぱいもらったり、年休とって遊びに
行ったりするのをうらやましく見てなきゃならないし。
まあ臨職っていうのは単なるバイトだからしょうがないけど・・・。
これからは風邪もひきやすくなる時期だし休んだら１日６８８０円づつ
給料が減るのはかなり痛いと思う。
給料のことだけじゃなく臨職ってやっぱ立場弱いから何かとつらいことも
あると思うよ。
やっぱり臨職のくせにみたいなバカにされた感じで見られてるし。
どう考えてもこんな奴民間だったらソッコーでリストラされるだろうという
くらい仕事もできないっていうかしないダメな職員にお前がやれよっていうような
仕事を押し付けられることもあるしね（っていうかこれが仕事）
それでも職員だからって威張ってるのを見るとほんと臨職なんてやってられないと
思う。

職員と結婚なんてできる人なんてよっぽど容姿端麗な人じゃないと無理な
気がする。
まず若い職員がほとんどいないし、若い職員は同じ役所の職員の人と結婚
したいみたい。
だから臨職なんて相手にしてないと思うな。
私は臨職っておいしいとは思えない。

う〜ん、せ・つ・じ・つ、、、

読みやすいので93点。

まあ、臨職なんて売春婦や浮浪者並に気楽なもんだと思ってたが・・
向こうも同じことを考えてたわけだ
しかし・・読めば読むほど切実だな。

漏れは臨職とケコーンしてもいいな

頭が良くて（高学歴）、まあそれなりの容姿だけどちょいと
生意気な正職員と
頭は普通か、中の下くらい（短卒か専卒）、まあそれなりの容姿で
性格はわりといい臨職

結婚するならどっちだ？

>>421
漏れは、前者の公務員女かな

公務員女と結婚して金にゆとりのある生活したい。

>>421
変に賢いと「女の権利」とか主張しだして迷惑だから
俺は臨職女で/|ァ/|ァしたいね

>>424
「女の権利」主張ってかなりﾜﾗﾀ。
ホント迷惑極まりない。生意気だ。

とうとう雑談るーむがダウンしてしまった。
ぽちさんのメールが見れなくなったらどうしよう。
楽しみがなくなるなあ。

なんでダウンしたの？
障害？意図的に？

昨日、某区役所でDQNオヤジが女性職員を怒鳴っていました。
応対が悪いとかなんとかで、ロビー全体に丸ぎこえ。
上司らしき人が場を収めようとしたのですが、見ていて可哀相でした。
窓口は大変なんですね。

リンショクに、仕事を頼んだらことわられました・・・
こんなときは、どうしたらいいのですか？

http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

職員と思われる方々の書き込みみていると、ちょっと怖いです。
変な人多いのですね！
















札幌市民として、
恥ずかしいので、職員の書き込みは止めなさい。
お願いします。
札幌市民全員が、ねじが緩んだｱﾌｫと思われます。
スーパーの肉事件もあったことだし。

ネタにマジレスするのもなんだが・・
激しくないけど板違い。
そういうのは街掲示板の市職スレにどうぞ

札幌はススキのだけの風俗の町です。
それしか存在価値がない

とりあえず交通局は民営化

「１時間ってなんだよ」なんて文句を言わずに
２２日のスト頑張るぞ〜。
って腐るほど仕事はあるんだけどね・・

うちって、政令指定都市の中じゃ一番人口比で職員少ないんだっけ？

人口比あたりの仕事も一番少ないんだろうか？

そんなことはない

定期age

ていうかおまえら仕事しろ！
このスレみて市民として情けなくなったぞ
あんたらみたいのが札幌市の質を落としてるんだよ！
いいかげんやめてください。
コピペして役所に送ろうかな。

ほとんど市民だぜ,書いているのは。

最悪！市職員！もしかして公務員って言えばもてると思ってない？臭いんだって。
あと、民間の悪口言うんじゃねぇよ。

不満のある人もいるだろうけど
普通の職員達が真面目に仕事しているから
個性的な人は目立つんだと思うが

シャブ警部、クビになる。北海道警、懲戒免職処分に
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/police/1026528104/l50

【BNN】道警「覚せい剤警部」初公判
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011025254
【産経新聞】元警部、起訴事実認める
http://www.sankei.co.jp/news/021114/1114sha029.htm
【北海道新聞】訴事実認める　稲葉被告初公判
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021114&j=0022&k=200211141306
【札幌テレビ放送】◆覚せい剤元警部 初公判
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20021114115336
【時事通信】元警部、覚せい剤密売認める＝「暴力団から入手」と検察側−札幌地裁
http://news.lycos.co.jp/topics/society/police.html?cat=1&d=14jijiX957
【毎日新聞】覚せい剤所持：元道警警部、起訴事実認める　札幌地裁
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/police/200211/14-1.html
【読売新聞】北海道警元警部が拳銃密売も、覚せい剤事件初公判
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021114i504.htm
【北海道文化放送】稲葉被告起訴事実認める
http://www.uhb.co.jp/uhb_news/20021114.html
【北海道テレビ】稲葉元警部が起訴事実を認める
http://www.htb.co.jp/newsarchive/0211/021114.html#am01
【札幌テレビ放送】◆元警部･稲葉被告 起訴事実認める
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20021114190316
【札幌テレビ放送】◆けん銃密売にも関与
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20021114185806
【BNN】あっさりと幕を閉じた“稲葉事件”初公判
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=H20021021067
【北海道新聞】稲葉元警部初公判　銃器捜査で立身、転落　「実績」に幹部沈黙
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021115&j=0022&k=200211151954
【朝日新聞】｢裏の顔｣驚き､戸惑い　稲葉元警部初公判
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=3933

そろそろ春の人買いが動き出したようだ。

ここは市職スレなんだけどなぁ
なんか偏見丸出しの市民が来るとしらけちゃうね

まあ、どうせ北海道板で論破されて逃げて来たような奴なんだろうけど

もうすぐ短大卒事務の発表ですね。。。

札幌市落ちたら肉体労働系の公務員に逝くしかありません…受かってますように…

肉体労働系って？

ごみ集めとかかい？
交通局もボロイらしいね〜、簡単に家が建つってさ。
基本給以外にも、時間外で20マンくらいもらえるそうだ。
地下鉄は夜も走ってるからね。
あれなんか、事業再評価のかっこうの的だと思うけどね。
おれなら、シフトにして、夜間を勤務時間にして　税金浮かすね。
時間外でそんなにとりすぎでしょー。間違いならゴメン。間違いの責任はとりませんよ。ｗ

今週、市職はとうとうストを決行する。
１３年ぶりらしい。
組合員として正直言おう。
アホくさい。
市民に対して恥ずかしい。
役員にもヤル気のない奴だっている。
しかし何のためにストをやるのか・・・
「組合としてストは決行した」そういう事柄だけは
残しておきたい、ただそれだけ。
組合の存在意義とか言ってるが、いい迷惑だ。
組合員の半分以上は座り込みだのピケだの
やりたくないだろうね。
その前に組合費を削減するほうが先ではないか？
一部の常連組合員のために、
くだらない行事にお金をかけるのはもうやめよう。
執行部も、少し組合員の声を聞いたほうがいいんじゃないか？

>>448
君ねぇ〜執行委員とかやったことないっしょ
組合役員にしてみれば大変なんだよぉ
使命を感じて頑張っている役員だっているんだぞぉ
というわたくしは参加しませんけどぉ
みんな、がんばれぇ〜〜

　　役員なんてヤルわきゃねーだろが。

永く続くと初めの動機は立派でも
組織を維持することが目的になってしまう
・・よくあるパターン

組合ってどういうもんなの？
金の流れを中心に教えて君。

いつやるの？見に行きたいんですけど！！

マジな話だが当局が折れたらしい

もう一度話し合うとかで、今日の夕方に組合幹部が慌ててた。
ってことで、19日17:15の時点でストは事実上の中止。
まあ、組合側がシャクシャインみたいな目に合わされれば・・もう一度決起するだろうが。
>>453
残念だったな。当局が裏切るのを待っててくれ。

筋書きどおりのドラマってところか.....
市民に恥さらさなくて良かったね.....
一番ホッとしているのは組合幹部だったりして.....

>>454
http://www.sapporo.cup.com/
に書いてあるけど、折角決起しようとしたストを止めるほど良い条件を
提示されたわけではないようだ。

ところで、もし、組合側の主張が通ったとして、組合費払っていないやつら
の扱いはどうなるのかな？そいつらだけ給料下がるとか。
扱いがかわらないのであれば、組合費（年間一人あたり５万円程度は払って
いるだろう）を払わないほうが得だ。

組合費はらってないやつらって？
市職員の中にも組合・非組合ってあるの？
組合に入るの強制？
法律で、労働三権が無いって所もあるでしょうが、そういう職場のことをいってるのですか？
それとも、同じ職場でも、組合に入る入らないは自由なんでしょうか？
組合などについて、さっぱりわかりません。どうか教えてください。

>>457
あなたがサパーリわかりません。どうか教えてください。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

http://www.freewebz.com/kotish/cgi-bin/img20020908103900.jpg

>>457 うーん
　　　 あまりにも勉強不足ですね。

すいません。
組合が無いので、そんなこと職場では話に上がりません。
いいですね、仕事中に組合関係の話が出来て。
してない？いや、してるでしょ？しってるんだから。

>>462
あなたは地方公務員なの？
そうなら、職場の組合の有無にかかわらず、
「さっぱりわからない」っていうのはマズイでしょう。
地方公務員法を見れば書いてあるよ。
ところで、組合関係の話って何？

やばいんですね　きっと。勉強してきます・・・
あなたはどこの方ですか？463

自家用車通勤などについて
現在　環境への負荷が叫ばれる中、札幌市として職員にたいし公共交通機関を利用するように
呼びかけているところだとは思いますが、各局、各所属、各職場の実情はどうなのでしょうか？
勇気をもって　告白してください。
ここには、市職員が数多く書き込みに来ていますが、まさか、このスレだけ無視ってことはないでしょうね？

なんでそんなことをわざわざ告白しなきゃならんのか（ｗ
その押し付けがましい態度を改めてから呼びかけてください。

とりあえず俺はバス＋地下鉄です。

466に激しく同意だね

何が「環境への付加が叫ばれる中」だゲロ野郎、糞でも喰らえ
会社周りの駐車場が一つでも空いたら、すぐにでも
そこに滑り込むつもりだ
誰だって、あんな糞暑い地下鉄なんかで通いたくないに100チョゴリ。

ちなみに俺は自転車通勤。

当方北大法学部。
入れさせてください。

>>465 虫。ワケワカラン。

>>468　北大法学部の皆様は、その優秀な頭脳を存分に生かすために、
　　　司法試験や国際公務員や外資系企業に行ってください。
　　　　
　　　　札幌市の大卒新入職員の過半数は北大です。
　　　　あーあもったいない。
　　　　
　　　　そのうちに、地方自治体もリストラが始まりますよ・・・・
　　　　だいたい、35兆円も国債を発行する国なんて、どこかで破綻しますよ。
　　　　
　　　　目先のことを考えずに、10年後、20年後の世界、日本、自分を考えて
　　　ください。

>>468　北大法学部？ 札幌市の事務屋としては｢並｣だよ。
あと，技術系では室工がどうしようもないな。

えらそうに・・・

北大法学部？
うん、これからはまず手に職をつけることからはじめたほうがいいな。
さしあたり司法試験なんかはどうなの？

僕、メンヘルですから無理そうですね。
頭おかしいし。
もう勉強できそうにありません。
すいません失礼しました。

>>467
？？？
地下鉄なのか？自転車なのか？
支離滅裂

＞北大法学部の皆様は、その優秀な頭脳を存分に生かすために、
＞司法試験や国際公務員や外資系企業に行ってください。
なんで国際公務員やら外資系になるの？？？

学歴コンプがいっぱいいるな。。。

465=475
低脳なオンブスマンor臨職は(・A・)カエレ

>>478
お前も帰ったほうがええで

帰んなくてもええから逝ってこい。

　　　　　　 ＿＿＿＿__ 　　　　　　　外は氷点下の気温だというのに部屋の中はなにかこう、
　　　 ヾ／::::::::::::::::::::::::::ヾヽ 　　　　むっとした、異様な空気に包まれております
　　　　ｉ:::::::::://////⌒⌒;　　　　　混迷の現代に残された、ただ一つの安らぎなのか
　 　 　|:::::::/ ::（（（（　　　　iﾉ　　　　オナーニという名の近代オペラの序章が
　 　 　|::::/　　　　ヘ　　/ |　　　　　今まさに始まらんとしているわけであります。
　　　,⊥|:|----（＝・)-(=・)　　　　　怪しく光るブラウン管を前に、たたずむ>>1の姿は
　　　l 　!:;　 　ヽ ⌒´⊃｀ | 　 　　　四畳半の要塞に住む、ダースベイダーといったところでしょうか
　　　ゝ_┃ 　　　 ´ __＿/　 　　　　今夜用意されたオカズは、ネット社会の落とし穴 鬼畜ロリ画像
　 　 　 |┗━⊃<二二ｙ' 　 　 　　>>1にとってオカズというよりは、主食といっても過言ではないでしょう
　　　　 |　　 ＼＿二／　　　 　　　:さあ準備は万端、まさに遠足の前夜を迎えた小学生状態
　　／│＼＿＿_/＼　　　　　　　　はたして股間のバナナは、先生おやつに入るんでありましょうか
:::::::::::::::＼　　　　　/　　＼
:::::::::::::::::::＼　　　/::::::::::::::::::　　　　　　おっと、マウスを左手に持ち替えたか 残った右手でまずはゆっくりと 　
　::::::::::::::::::::＼　 /::::::::::::::::::: 　　　　　ん！？
:::::::::::::::::::::::::::　Ｖ　:::::::::::::::::::　　　　ああーーーーー！！ああーーーーーーーっ！！もうイってしまった！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　溜まっていたのか！？　それとも単に早漏なのか！！？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キャンタマの中で熟成された、遺伝子のブランデーが今！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大きな放物線を描いて、大量に放出されております！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかしなんという量でありましょうか！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前は、お前はザーメンの間欠泉なのかーーーー！！！

次の市長は誰になるんでしょうね…
まあ１５年後は俺だけどね

>>481
じゃあ１５年後に投票してやるよ。

しかし・・女と民間人が社長になるのだけは勘弁
市民がどんなもんかを知ってる分、まだ政治家の方がましだと思う。

きょう、お酒の席でこんな話がありました。
　私「タバコのために二人同時に席をたって喫煙所で談笑するのは良くないと思います」
　５０歳ぐらいの先輩「タバコで休憩して何が悪いって言いたいのか！？」
　私「タバコ吸う方に同情の気持ちはありますが、勤務時間にあまりにたくさんの時間
　　そして複数の人間が職場を離れることをはたして市民が納得するでしょうか？」
　先輩「何の根拠があっていうんだ？現場を見ろ」
　私「なら、ネットで聞いて見ましょうか？」
　先輩「ああ、聞いてみろ！」

というわけで、皆さんに聞きます

４８４のつづき

はたして、勤務時間に集団（２人）で職場を離れるのはアリなのか？
そして、それに罪悪感を感じていないってのはどうなのか？

結果は本人にみせます
ちなみにその５０歳の方への私が持つ印象は
「何を言ったか」よりも「誰が言ったか」を重視する典型的オールドタイプ
です。

もうひとつ質問。

そのひとは勤務時間中に隣のグレートジャンボブタゴリラとひたすら釣りの話
をしているのですが、そのことについて「良くないのでは？」といったところ
「趣味の合う人間と趣味の合う話をして何が悪い」をつっかえされたのですが
これが役所の常識と見ていいのですか？

長　い　物　に　巻　か　れ　る　の　が　利　口　な　の　で　す　か　？
市　民　感　覚　が　煙　た　が　ら　れ　る　の　で　す　か？

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |　　　　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　俺は気分をこわした。
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜ >>485 >>486に
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　決とうを申しこむぞ！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

　　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　 　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
. （　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、 、　 ｀ヽ
　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　 　 ）´､r‐o-＝'　/=c<,ィ ﾙ'
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ ｰ-'　!/ 　 　 r───────
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ﾉ　　煽ったね
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/　 　 '⌒i　　　　　　……
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　`ｰ──────
　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢７


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __ヽ
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　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)　　　　親父にも
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l　　　　煽られたことないのにっ！！
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /__
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／　/｀─--;
　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬　　 -一　　 ／　　/　　　 /
.　　　　　　　 　 |　　| | 　 　 　 , ‐'´　　 ./　　　 /

とうとうこの板も荒れたか。

はあー

荒らしの原因となってしまい申し訳ない。
が、俺は冗談いってるわけじゃなく本気で聞いてみた。
タバコは全庁的な問題だと思うし、市民の目が届くところでの無駄話＠勤務時間
はやはりまずい。（目が届かないとこならＯＫというわけではないが）

しかし、俺の言った事が「煽り」と受け取られるなら、うち以外の職場では
集団タバコ休憩などは「ありえない」事と考えられているとも取れるし、そ
うならば、それは歓迎すべきことなのだろう

484さんへ
その先輩が正しいとは思いませんが，484さんの文書表現も読んでいてあまりいい気持ちはしませんでした。
長いものに巻かれることと，相手の共感を上手に得ることとは違いますよ。

なるほど。会話のエッセンスを抽出して書いたつもりだったが、４８４
だけみるといい気持ちをさせる文章じゃないなとは思う。
が、「長い物に巻かれるのもひとつ」と言われたのは事実だし、いまの
職場の現状をみるとそれを否定できない。

会社の中で邪魔者みたいに見捨てられたアウトサイダーな俺が行った所
で、何にもならないわけだが。

清田区役所保険年金課収納係って、４８４はそこにいるの？

>>484　先輩「何の根拠があっていうんだ？現場を見ろ」

相手が年上といえでも、言い返せない君はＤＱＮ。
それで引き下がってるようじゃ、ダメだね。

まあ自分では言いたいことは言ってるはずだが。この会社において
大切なのは「正しいことを言う」ではなく「納得させる力」だから
、俺には絶望かも。
しかしＤＱＮ認定までされるとはなあ。それが正しい事とはいっても。
負け組みはただ消え行くのみ、なのか？

まあ、今日はこれで消えます。

この会社に正しいことなんてほとんどないよ。
だから正しいことを言ったところで勝てる訳がない。
では，負けるから言わないのか？
負けることがわかっていても，言う。
そういう生き方があってもいいと思うぜ。

正しい事したかったら偉くなれ

>>清田区役所保険年金課収納係さまへ

タバコで休憩して何が悪い？ですか・・・
論外だね、その先輩職員は。わかってない職員っているんだね。
結局、喫煙時間＝休息時間。それが頻繁なのは問題です。
タバコを吸わない者が、
ちょくちょく休憩室へ行って休むのと同じだからね。
前から思っていたけど、分煙するようになったのだから、
喫煙する人は、その点をよく考える必要があるよね。
もちろん、仕事中に休憩することは必要だとは思いますよ。
しかし、あまり席を離れすぎるのは問題。
だいたい、根拠は？と聞く時点で終わってる。
地方公務員法を勉強しろとでも言えば？
複数で席を立つことについては・・・
そもそも注意しない管理職が問題ですよね。

上のほうで北大法学部が煽られているが、
なんでいちいち反応するのか。
普通にいくらでもいるだろうに。

現職の方に質問。
研修制度を見たところ、北大の院での研修があるとの事ですが、
これって選ばれた人（？）が、２年間院で勉強するって事なんでしょうか。
その間の仕事はどうするのですか？それと実際にこれに行く人っているのですか？

>>499
そんなのを期待するな。あほ。

>>484
ヲタクの文章はいまいちだけど
伝えきれない部分がある気はする。

真面目な回答希望なら
今より文章上達するか
勤務時間中の休憩を数量化（離着席時刻をメモしとく等）
を１年間行ってからすると沢山レス付くよ

>>清田区役所最悪ですよね。見た目普通の人が最悪。
意外と見た目イカレテル感じの人はすごい親切だたり。
わからんねぇ

雑談ルームの人の目を気にした議論（一部の発言者を除く）よりも
こっちの方がいいなあ。（匿名だから当たり前だけど）

見た目がイカれてるってのはどんな職員よ？
アフロやラクダの上下で出勤してくるとか
下駄履きに葉っぱをくわえてる等の見てくれを言ってるのかね。
俺はそんなイカれた奴見たことないけど・・

ただ、チビデブハゲなだけの職員だったらひどするぞ？

いろんな意見がでたけど、まあ４９３や４９５にあるように言いたいことは
言っていかないと、と思いました。今日も例の二人は仲良くタバコに行って
たわけですが。とりあえず、明日課長に提出する研修報告書に言いたい事は
書いたんで反応をみて見ます。

話は変わって臨職ってやっぱりコネなのかな？面接の採点書みたいなやつを
同期が課長に「以前の参考に書いといて」と言われて書いているらしいし。
そりゃあ、経験者の方が仕事にすぐなじめて良いのかも知れんけど、態度が
でかくなる弊害もあるし、できるだけ新しい人、それも親類に役所関係者が
いない人を優先的に採用すべきだと・・
ってここでいってもしゃーないか。だからといってイントラで勤務時間中に
書くことでもないから、こうして愚痴ってるわけだが

>>505
ここの臨時職員スレッドによるとコネが殆どみたいだね。
自称経験者らが語ってる。
http://www2.comco.ne.jp/~sapporo/sapporobbs/shisei.html

>>506
そんなところ見てるより本人に聞けよ

臨職は「コネ」か「カオ」。　　

以上

>>508
そのとおりです。
私はまさしくそれで臨職になった。
臨職ってコネ以外での入り方あるの？

来週出張で札幌行きますがオススメの観光スポット・食事処ってあったら教えてください。
あまり先方様に気を遣わせるのもなんなんで

>>510
観光スポットねぇ・・そんな大層なものかは知らんが
テレビ塔や時計台、ファクトリーでよければどうぞ。
他にあるのかどうか疑問

食事処に関しては・・
大通り・すすきの付近のラーメン屋には行かないこと
蟹、イクラ、海胆をふんだんに使った料理も食べないこと
チェーン系のラーメン屋(時○台・山○屋etc)にも行かないこと
偏見に満ちてはいますが、最低条件かと。

>>511
> チェーン系のラーメン屋(時○台・山○屋etc)にも行かないこと
> 偏見に満ちてはいますが、最低条件かと。
上記に限らずチェーン店は当たりはずれがあるね

基本的にはチェーン店になった時点でアウトだよね。
それは札幌に限らず。
もっといえば、巨大化肥大化組織の市役所に限らず…。
と、むりやりスレタイに戻してみる。

お上手・・・513

で、たばこの話。
いいよな、分煙されてて・・・分煙もされてない職場って・・・
のどが痛い、頭痛がする、吐き気がする、ストレスを感じるってことで、
しばらく休んでも　いいんでしょうか？
一度、周りの人間にも伝えてある場合はいいですよね？
嫌煙権主張しないで、いきなり「具合わるいんで・・・」じゃ、とおらんからね。
明日から　休みます。

札幌市職員ってもちろん転勤は札幌市内だけですよね？

甘いな
東京事務所もあるし
他の自治体からの要請で職員派遣もある。

札幌市役所ってサッカー部とかバトミントン部とかあるよな？
そろそろ暇になってきたんで入ろうかと思ってるんだが・・・
人数揃ってんのか？

あと組合もそろそろやめようかと思ってる。昇進に響くかもしれんが。

どうでもいいけど、響くのは焼身だけではないと思う。

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質問
１新人研修って何やりますか？
２配属先って希望きいてもらえるんでしょうか？

昇進以外に響くものなんてあるか？
まぁ影の人事部とか言われてるくらいだから
それなりに不利益はあるかも知らんけどな。
でも腐った組合に居続けるならやめた方がよっぽどましだ。

>>520
回答
１　まずはじめは１日八時間を椅子に座りつづけるという練習をします。公務員の基本です。
そのあとはどこからきたのかわけのわからんおばちゃん先生やらおじさん先生による、
もっともらしさをかもしだすがその実はくだらない話をいやいや聞いて、これから先の
長い職業人としての人生のあり方を予感します。
２　きいてもらえるほど甘くはないのはこのスレ見てればわかります。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
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>>517
>>521
市長が代わったら、
組合に入れ込んでる奴は昇進なんてできなくなるかもね。
もちろん、その反対もあり得るけどね。
社会情勢を考えたら、組合が推薦する候補は難しいよね。
来春からは.....
給与バッサリ、リストラ断行、組合座り込み、スト実行・・・・
面白くなるぞ、うちの会社も。。。。緊張感があっていいかもね。
「風見鶏」だけが、生き永らえる。

>>524
最後の一行、現在もない話じゃぁないんだが・・
これこそ(・Ａ・)イクナイって思うよ。

で、話は変わるが結局のところ誰が市長になるんだろうな〜
今回は知名度の高いもの勝ちかな？

＞社会情勢を考えたら、組合が推薦する候補は難しいよね

確かに。少なくとも市民の支持は得られないと思う。
非組合派に有利な時代到来か？

んあ〜ところで道庁スレではいじめの話題が激しいけど
お前らの職場はどうよ？おれんとこ(某区役所)はないと思うが。
まぁあるのかもしらんが、俺は知らん。

本庁から「月報早くしてね」といった内容のメールが来た時、俺は休んでた。
そのパソを共用しているたゴリラが「こいつ仕事遅いからこんなメール来てる
、みてみろ。ブヒャヒャ」と臨職に馬鹿笑いしながら見せてた事を、翌日にな
ってその臨職から聞いたときにはすべてを捨てて殴ろうかと思ったが、ヘタレ
なので心に留めておいた。

そんなヤツ殴ってやればよかったのに！

それはそうとパソ共用、ってのはわかるけど
メールアドレスも共用してるんですか？

ああ、俺は独自のアドレス持ってないから。
俺がメール出すときはちゃんと名乗らないとおかしくなる

>>528
その臨職がそういうことがあったってことを君に教えてくれたってことは、そのゴリラより
君のほうが好かれてるってことだよ。

>>509
臨職の一部は、今年の合格者（＝４月からの新採）だよ

あぼーん

所長って？

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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----------------------------------------------------------

533は特定ができるから削除対象です。

>>536
職員部が動くかもね。

連絡所にいるのって、たいてい正社員一人だけだろ？
忙しい時期はバイト雇うんだろうけど・・
だから「所長＝昇進を控えた正社員」って感じかな？

これ、書き込んだのは正社員じゃないと思うけど・・
ヤバいって分かってるのかな？

東白石連絡所には児童会館が併設されています。

533って誰か削除依頼だした？

これ　やばいよね・・・
Hがどうのじゃなくて　証拠がなければ　名誉毀損だよ。
削除対象だよね？
こういう　さらし　は嫌いじゃないけど・・・

533です。すいません、つい書き込んでしまいました…

533です。すいません、つい書き込んでしまいました…

533です。どうすればいいか教えてください。

自分が悪いのはわかってるんですけど、混乱してどうすればいいか、わかりません。どなたか削除依頼だしていただけませんか？

え、本当の事なら問題ないと思うけどさ、
もしネタとか勢いで書いたのならやばいよ。
デマを流す事も立派な犯罪になりうるし・・・。

とりあえず晒しあげておくか

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029037147/74

548さん539も削除してほしいなあ

>>533
キミ，ヤバイね。
思いっきり特定されるじゃないですか（笑）

あげ

確かにヤバいんだけどさ・・
本当のことなら別にいいと俺は思うんだよね。ってか本当のことなんだろう？
まさか、今になってから「ネタですた」とかはないよな？
所長(課長)も騒ぎたてたところで分が悪いって解ってるだろうし
淫売女(臨職or委託?)も含めて良い薬になったはず
次、懲りずにまたヤってたら写真を撮ってうpしなさい。

とりあえず、一言でいいからネタか本当なのか答えてくれや

家のPCで削除依頼をだしてみたんですが、書き込めませんでした。動作環境に問題があるみたいですが、よくわかりませんでした。

まあ、今までの話はなかったことにして、

さて、ボーナスは使ってくださいね。
札幌経済のためにも・・・

>>554
わかりますた。
これから飲みに逝きます。

なかったことになるのか？




こわいなぁ。ひとごとだけど。
飲みに行って忘れるのがいいか。

かわりに削除依頼してくださった方、ありがとうございました。
>>552さん、ネタかどうかの判断はお任せします。
軽はずみな気持ちで書き込んでしまい、ご迷惑をおかけしました。

>533
今度はビデオで撮ってから
かきこんでね

この話はこれでおわりなのかな？
なんだかな・・・

現業職の首全て切ってくれ

>>560
確かに公務員である意味ないかもね。
清掃事務所とか…

>>561
現業職は年収600万円で打ち止めで十分です。
1,000万円も貰っている清掃作業員が民間にいれば
会社はつぶれますよね。

清掃だけじゃないです。
超勤代は生活費とのたまい
月に２０時間以上をノルマに必要もない（委託したほうが安い）残業を要求します。
ＰＣすらろくに操作できないバカオヤジに年収８００万以上出すのは無駄です。
１日でも早く寄生虫の駆逐を望みます。

↑
激しく同意。
現業職のオヤジより臨職のねーちゃんたちの方が
よっぽど仕事できる。
オヤジたちはＰＣなんて覚える気全くないし、覚えたところで
インターネットで遊んでるだけ。
ほんといいお仕事してるよな。

まあ、学校の用務員・業務員・調理員の平均年収800マソもひどいな。
これでは、財政状況が厳しい云々を語る資格は全くない。

道路のパトロールをやってる現業職
パトロールの途中で道路に落ちている物（車のホイールキャップ等）を拾ってくるだけで一日２５０円程度の手当てが支給される。
３人一組でパトロールするがごみ拾いをするのは１名だけなのになぜか３人全員に手当てが支給される。
だからよくごみ拾いはしてくるよ。３人×３班×２０日×２５０円×１２ヶ月×１０区＝５４０万チリも積もれば大山だ。

過日現業職から「どうしてもやらなければならない業務」があるから残業させろとの申し出ありました。
予算が無いから土曜出勤にして代休を取りましょうといったら、あっさり「どうしてもやらなければならない業務」を引っ込めましたわ。
あいつら１３人×３０００円×４時間＝１５.６万が欲しいがために無理強いする。
市民のために仕事なんかしてないよ。ゴミより始末が悪いわ。

○○課の中央区在住の○.Ｋさんそろそろカキコよしたほうがええんちゃう？

運転手とかほとんど休憩室でテレビ見てるのにいい給料もらってるしね。
自分で運転するからお前らいらねえよ。

>>567

○○課の中央区在住の○.Ｋさんって，秘書課の中央区在住の桂信雄さんのこと？

>>567
わしもそうおもう
タクシーで十分しょ？
誰つかうの？


・・・教育委員会も多いぞ[ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ付き黒塗り車]ga

そういや、去年・・本庁は黒塗りのクラウン(400萬)を7台購入してたよな。
結局、何に使ったんだか・・

>>570
＞誰つかうの？
って、タクシー使うような奴らが使うんでしょ
「わしもそうおもう」じゃなく手前で運転しろや。

一度吸った者を魅了し健康を蝕み続ける悪魔の回し物「たばこ」

その毒は成長期真っ只中の子供たちの健康をも脅かします。

実際に日本国内で悪魔の回し物によって一日３００人の
尊い命が失われています。

悪魔の回し物による悲劇を抑えるための増税に
同意していただける方は下のリンクにて署名願います。

http://www.nosmoke-med.org/signature/

ageときますか。

マイカー通勤しているやつら
宴会の日は職場から１６時に消えるなや！
何か大きな事故あったら危機管理を問われるぞ！！
自宅に車置きに帰るより
宴会に日は公共交通機関使って出勤せよ！！！

はいはい同心で、
「郵便局員が路上駐車してる！」
って、でてましたね。

大きい職場は、うまい事やって注射スペース確保してるけど、
そういうことすると、とばっちりを受けるかもね。気をつけましょ。
老婆心までにね。

郵便局って、Ｋ察発行の駐車許可証持ってないのかな？
あれだけ目立つ車なら、持っててもおかしくないと思うが・・

>>574
> はいはい同心で、
> 「郵便局員が路上駐車してる！」
業務中ならいいじゃん
通行の邪魔にはなるけど
ちがう意味か？

確かに現業職の生産性の低さは著しい。
清掃作業員を全面委託して何のデメリットがあるのか？
全面委託すれば清掃事業費は１／２くらいにになるのではないかな
現員の首切りは無理だろうが，現業を今だに採用しているのは納得
いかん。

ところでおまいら、次の市長のことは関心ないのれすか？

次の市長のことなら前に書いたぞ、誰も反応しなかったけど

そういや、いつのまにか533があぼんされてるな

このスレって盛り上がってないね。どうしてだろ？

つまらんからさ。
すなわちレベルが低いから。
職員も、議員も、そして市民もね。

>>577
自家用車の話だ！
業務の車ならしゃーないってのは判ってるさ。ふつうのおつむなら。

>>そして市民もね。
同意、同意。

市民のレベルが低いって意味が良くわからん。
そういう事言ってる職員のレベルの低さは理解できるが。
職員教育（研修）を徹底的にやらないとダメだこりゃ。
研修所ってとこは何をしてるんでしょうね？

>>585
一般の市民さんかな？
なんていうのかなぁ・・職員も市民も同じで
普通の人もいればドチンポ野郎もいるってこと

例えば、保護課
大声だして暴れてる奴ってど〜よ
それだけ元気なら、共産党に頼らずまじめに働けよって思わん？

例えば、年金
今まで払ってなかったくせして
なんで支給されないんだ。って怒ってる奴。
納めてないんだから戻ってくるわけねーだろって思わん？

例えば、地下鉄
酔っ払って職員に絡んだり、いきなり殴りかかる奴
あなたもそういうことをする人種ですか？
まあ、税金課やサービス課とか、言いたいことは他にもあるけど・・。

585は、こういう客の所行に黙って耐えない職員
に対してレベルが低いとか言ってるのかねぇ

>>586
ありがとうございました。意味が良くわかった（笑）
職員もレベル低い人の対応は大変だけど、
プロなんだから、当然がんばってね。
582の内容が一般論又は他都市比較での意見に感じたので・・
上手に接客すれば、高い給料もらっても文句言う人少なくなるよ
心理学者やカウンセラーの力も借りて、接遇研修しっかりやってね
それと、ダメ職員に限って、市民対応職場にいるって
聞いたんだけど、本当？

給料に限っていえば、北海道では市職員がかなり上位になってしまうと
いう現状があるからなあ。これが東京とかなら給料への批判はそうでも
ないんだろうけど。

まあ人ってやつは、下の者を蔑み、上の者を嫉むもんだから

確かに北海道の経済状況を考えるとそうだよね
今後、公務員給与は各地方毎に民間企業の実情が相当反映する
方向で改善されるだろうから、地方公務員の地域格差が広がる
だろうね。
そうなれば、特に北海道の過疎市町村の役場は悲惨間違いなし。
札幌市も厳しいだろうね・・・
給与が維持されるのは霞が関だけかな？？

>>587
苦情というのはなくする方向にすることは望ましいことだと思いますが、
文句を言う人の中のおそらく結構な比率の人が、あんまり普通じゃない人だと
思いますね。
病気だとかそういうわけじゃないんだろうけど、クレーマーみたいだったり、
ただ単にからみたいだけのような人だったり。脅しすかしあり、
まあよくもこんなめちゃくちゃな人がたくさんいるものだというのが実感だよ。
もちろん多くの人は普通の人ですがね。

心理学者やカウンセラーの力を借りて接遇研修をしっかりやったところで、
正直そういう人に対してうまくやれるとは思えませんね。
逆に、そういう人も含めたすべての人に心地よく、苦情なく
という対応をしようとすれば、とんでもなく金がかかると思うけど、
そのほうがいいのかな？
全員カウンセラーの資格を取れるくらいになればいいと思うんだがね。

そういう意味じゃ苦情やトラブルは行政コストの面からは必要悪だと思うけど、
こんなこといったら叩かれるんだろうな、あほらし。

>>590
確かにどんな対応しても無駄な人間はたくさん存在するだろうね（笑）
ただ、福祉や税金徴収などの対応は専門的知識がいるだろうし、
普通の窓口では、最低限、市民を不快にさせない対応がいるよね。
だから、お金をかけ過ぎない程度に研修しっかりやってね。
職場で定期的に内部研修ってやらないのかな？？
定期的に研修やらないと、接遇は向上しないし、維持できない。
民間でも同じ。
きっと、営業のような仕事（市役所にあるのかな？）でも役に立つよ。
590さんは頭の良さそうな職員だから、がんばってね（笑）

>591
お金かけすぎない程度って、いったい誰が決めてくれるの？？


多分、職員が決めるものではないんだよな、これ。

>585
確かに研修すれば少しは良くなるかも知れないが、その前に自覚もない香具師が
多すぎ！
確かに、変なお客さんも多少はいるけど、その前に変な職員も多い。
で、考えると
普通な市民→変な職員に当たる→その市民の市役所への印象悪くなる。
普通じゃない市民→普通の職員に当たる→その職員の市民に対する印象悪くなる。
こういうケース多くない？

それとさ、最近メンタル系不調な人（実際に発病してる人と予備軍）目立ちませんか？
（ちょっとハラハラするケースあるもんだから）

>>592
良くわからんけど、それくらい役所で判断して決めれば良いのでは。
研修に関する予算ってどうなってるの？？
OJTとの組み合わせで、そんなお金かからないと思うよ。
研修って成果が見えづらい事多いんだけど、
やらないと、職員の質は下がる一方じゃないの？
どの程度自己研鑽してるかにもよるけどね。
今、民間では、研修の予算も厳しいので、自己研鑽
に頼りっぱなしだけど、役所は公費で研修できるんでしょ？
トラブル件数とか指標にすれば、中長期的な評価もできるし。
>>593
なんで、そんな変な職員多いの？？
採用が悪いのか、その後、変な職員に育ったのか？
いずれにしても、変な職員が高給は許せん・・・

そうか。OJTでいつもその場に心理学者とカウンセラーを呼んできて指導を受けたら
いいのか。それが一番安上がりだと。
そういう研修をしていないから、職員の質が毎年毎日どんどん下がってきていて、
今現在過去に類を見ないくらいに質が低くなっていると594はいいたいのか？


ついでにいえば、変な職員が高給は許せないというのはそりゃ世界中どこでも
常識的にそうだが、、
そもそもヒラが高給取りだった歴史は公務員にはない。
高給取りがにくけりゃ、いまだに30代で年収一千万の
銀行員に文句を言うのが筋だな。

銀行員が高いとはいえ、公務員のほうが給料に関する風当たりは強い。
「あいつら、あんな仕事であんな金もらいやがって」的な評価があるんだろ
う。激務な部署の存在を市民はあんまり知らないだろ。「俺たちこんなに忙
しいぜ！イェイ！」なアッピール一切しないし（当然）。
最近の公務員の学歴だけから考えると給料は決して高くなく、むしろ民間行
った同期で最下位って話もありえるぐらい。でも、市民はそんなこと考えて
くれるわけない。公務員の給料が数％下がるとしても「たった数％で・・・」
って感じ。消費税のときはその数％に大揉めだったのに。なんども言うが、
いま公務員はたいていの市民に嫉まれている。
「公務員なんてろくでもない」とか言ってるやつでも「働いてみませんか
？」といえば諸手をあげてやってくるやつは多いだろう。子供が公務員と
結婚したら喜ぶやつも多いだろう。
俺たち役人は待遇に関しては恵まれている、恵まれすぎている。それを頭
にいれて仕事しないといかんなあ。

普段はストレスまみれでそんな余裕は一切ないわけだが

てかさ、全く関係ない話で申し訳ありませんが、
若手の現職の皆様の頭髪はあまりに酷いと思いますよ。
節操が無い。
茶髪で長髪でパーマの人が北区役所にいます。
北区に限った話じゃありませんけど。
確かに仕事の出来不出来とは関係ないかもしれません。
市民にあまり良い印象は与えないと思います。
民間サービス企業は身だしなみにかなり気を使っています。
公務員は甘えてると言われても文句は言えないでしょ。
あんたら甘ったれてますよ。

それは見解の相違というものじゃない？
茶髪で長髪でパーマのお客さんはたくさんいますよ。
民間サービス企業には茶髪長髪でパーマの人は一人もいませんか？

役所の内部の服装や髪がどうあるべきかという議論をするというのは、
無意味とは思いませんけど、あなたのは
一人気に入らない人を見つけて、全員が甘ったれという論理ですね。
なんかおかしいと気づかないのもどうかと思いますがね。
ただの煽りならいいですが。

あなたも何もわかってないですね。
あなた銀行や生命保険会社や警察に行った事ありますか？
身だしなみにすごく厳しいんですよ。
そもそも市民は一部しか見れないのはあたりまえでしょう。
一部のダメな人を見て全体がダメと決め付けるものです。
仕方がないことです。
例をあげるなら一部の警官の不祥事が全国の警察の信用を失墜させているのは周知の事実です。
自分は役所の看板なんだ、いつも見られてる。そういう認識が甘いんじゃないかと言ってるんですよ。

今度の論理はそんなにめちゃくちゃじゃないかな。

でもさっきの議論とは変わってきているね。
597は一人身だしなみが悪い人がいるから「節操がなくて」「あんたら甘ったれてますよ。」
という、わけのわからん論理だったけど、
599では服装などについて一人一人の自覚が甘いという話にすりかわったね。
599ならそれならわかる。

でもどのくらいの服装身だしなみが常識であるのかというのは、
時代によっても変わってくるのではないかな。
598で見解の相違といったのはそういうことで、
茶髪長髪パーマがどの程度のものか見たことないからわからないが、
十年前なら茶髪は論外だったけど、今はどこに行っても見るし、そういう時代なら
役所の中に茶髪がいてもいいという議論は通るよね。
もちろん今の時代でも絶対だめという599の議論も通るがね。


でもこの一般市民さんはほんとは役所の人でないの？とチラと思った。

銀行員や生命保険会社や警察ほど給料もらってないぞといってみるテスト。

大手４大銀行と市役所を比べると前者が給料高いだろうが、
北海道の金融機関と比べると、公務員の方が安いとは一概に言えない。
むしろ、生涯賃金を考えると公務員の方が平均では給与では高いかも・・
ヒラの人間で比較するとそう思うよ
公務員は若い時は給料安いけど、４０代、５０台の給与は十分高いぞ
しかも、幹部のみならず、全員が給与上がる仕組みだろ？

銀行も４０代以降になるとリストラが始まり、関連会社行きで
給与が下がる奴も当然いるし、厳しい競争が待っている。
しかも、公的資金投入問題で給与が高いと叩かれている中、
いつまでも、銀行は３０代一千万だからという議論しても
しかたないだろ。

責任ある立場の人間や特殊技能もった人間だけが給与高いのなら
説明がつくが、公務員はヒラでも競争なしに全員が給与上がる
仕組み直さないと、
若い時の給与で比較して議論しても説得力がないぞ・・・

くだらん議論するな。
どーせ普段はたいしたことやっていない民間ボーズの
朝まで生討論かぶれだろ。

>>602
前から結構、言われ続けてることだとは思うけど
一般事務職の身分で誰とどのように競争すればいいの？
まあ当然、身内と争うような職場がないのはご存じだと思うし
競争相手は自分自身っ！なんて電波な台詞もありえない、これどうしたもん？

あと、>> 若い時の給与で比較して〜　って件
ここに書き込んでるような年代なら、将来に不安を抱いてない奴なんていないぞ。
不景気が続く限り、俺らの身分保証なんて屁みたいなもんだ

つまり民間同様に競争をさせてくれて、それに応じた給料をもらえる制度に
してくれればいいということだな。
保護課ではセールスマンよろしくなるべく多くの住民に生活保護を受給させる
ことに成功した人が評価が高く、税金関係のところでは、なるべくクレームが
つかないよう、むちゃくちゃ言うお客さんには税金はいただかないとか、
いろいろ手段はあるかな。公僕として住民の方の言うことがすべて正しいと
考えてひたすらロボットのように動けば、すばらしい公務員になれるはずだな。

>>600
まあ、こういう批判もあるってことが言いたかったのです。
私がそう思ったってことは他にもそういう風に思ってる人がいると考えても良いんじゃないですかね。
あなたがどれ程の役職についてるかなんて私は知る由もありませんから受け入れられるとも思えませんけどね。
そもそもあなた達職員がどう思ってるかなんて二の次でしょう。
住民の為に働いてるんだから。
私は良い印象は持てない。
それだけ。
見た目の印象が悪いと何かあった時に「これだから公務員は」と思われてもしょうがないでしょう。
ただでさえバッシングが多いんだから見た目をきちんとするのも市民に愛されるための一つのわかりやすい方法だと思いました。

内部関係者ではありません。

>606
偶然ですね。じつは私も内部の人間ではありません(w

ちぇけらっちょ。職員出て来い！ゴルァ！！！

はい、職員です。

競争の原理導入するなら
まずは、希望どおりの部署に異動させろよ。
（希望どおりの異動を認めたら庶務担や窓口なんか希望者いないだろうな）
もしくは勤務評定を公平にする制度の確立を希望するよ。
（そんな能力ある人間なんか存在するのか？）
役所に具体的な数字上げられる仕事なんかあるのか？
（現業の仕事くらいだろ。あったら民間でもできるよな）
だいたい民間企業は信用できないから委託できないんだものな。
民間委託して個人情報ジャジャ漏れなんて当たり前だもの。
コストが高くても行政側が自ら行わなければならない業務は沢山あるぞ。

>>610
そんなことないだろ！仮に窓口職場の給与が低くなっても、
希望者はたくさんいると思うぞ
知り合いの職員が前言ってたけど、窓口職場って以外と人気ある
らしいじゃん。
なんか、職住接近で頭使わない仕事だから、マターリした人間が
行きたがるってことだぞ。実際どうなのよ？
あと、庶務担って何？？

民間委託すべきかどうかは公務である以上、個人情報のことなども
考えなきゃいけないのは理解するけどね。
だからといって、コストが高いことまでは理解するとは言えないぞ。

行政にも競争は必要だと思うよ。
けど、競争の原理にそぐわないものもあるから、
評価が難しいわけだろ。
ケースワーカーの仕事の評価はどうするの？
受給者を増やすことが良い評価なわけか？
それとも自立させたら良い評価なのか？これを評価するなんて
できないんだよ。税務だってそう。
なんでも民間の論理を持ってくるバカがいるからな。
自分が景気悪いからと言って、公務員に
言いがかりをつける民間の奴ら相手にしていたら、たまんないって。

ところでさあ。市長さんね。

国会議員失格と経営者失格が出てきても仕方ないね。舐められたもんだね、札幌市長も。
板垣武四が泣いてるね。桂さんでいいのにね。

道新の誰が誰からまたもらうものもらったのかね。

>610
>>競争の原理導入するなら
>>まずは、希望どおりの部署に異動させろよ。

アホか？
んな事いってるから，公務員は甘いって言われるんだよ（苦笑）
世の中，好きな仕事だけやってれば済む人間なんて，ごく一部だろうが。
「自分の希望通りの仕事じゃないんで１００％の力は出せません」なんて
社会人の台詞じゃないね。
ボランティアならともかく，金を貰ってるんだからさ。

612の言うように「評価」自体ができない分野もあるというのは同意するけどな。

>>614 いや、そのとおりだな。
希望部署に異動できない云々は訳わかんないな。
自分がそんなに実力があると思っているのかね。

正直、倍率２０何倍もの採用試験をクリアするべく、
予備校やら模試やらで５０万以上も投資したので、
高い給料とかいわれても全然ピンとこない。

とりあえず、一段落したのかな？
まあ、ちょっと乱暴な意見もあったけど・・皆、思ってることは
大体一緒だよね。

真実を知ろうともせず、オンブスマン気取りのプロ市民に萎え

age

偉そうな口は２ちゃんでしか叩けない腰抜け職員共に萎えw
市民に言ってみろってのw

今年も一年ご苦労様でした。

>>619
市民に言えるワケねーだろ。
日本語が通じないんだから。

>621
うまい！

グチにマジレスはやめろ。

「来春異動だから」って言われたので、
思わず「ありがとうございます」って言っちゃったよ。

少し前の書き込みにカウンセラーの話題が出ていたけれど，あれ，いろいろなところで独自に認定している民間資格なもので，中にはけっこうまともなのも無いわけではありませんが，大抵はいいかげんです。
要は典型的な資格商法が大半ですから，まともな市職員は間違っても申し込まないように。

>610
>>競争の原理導入するなら
>>まずは、希望どおりの部署に異動させろよ。

理解できなくもない。
希望どおり〜というのは難しいことは十分理解しているが，まあ常識の線くらいは守って欲しい。
とても通えないような遠くにわざと飛ばしたり，技術職に庶務や経理をやらせたり，まるっきり専門外の職場にぽ〜んと飛ばされたりしたら，いくら優秀であっても能力の生かしようがないからねえ。

ようやっと帰宅・・
さて明日も定時まで頑張るぞ〜

ま、他の皆様は一年間おつかれですた
のんびりと正月をお過ごしくださいな

うちの職場はあいの里や山の手といった遥かかなたから２人異動してきました
しかも、５０超えてはじめての職場。
何考えているんだか。

いまは市町村合併の流れだけど、札幌の場合は分離できないんかなあ。
分離できないまでも、勤務地を
　本庁ｏｒ北・東・西・手稲・中央
　本庁ｏｒ白石・豊平・南・厚別・清田
って感じで分けて採用できないもんかな。そうしたら職員も家買いやすい
だろうし、交通費も節約できるだろうに

>>628
ほんとそういう人事異動て意味不明だよね
仕事の効率を落として、異動者にストレス与えてまでやるメリットはどこにあるんだろうか

だれもスペシャリストになれないようにする代わりに、知りすぎた上の不正がおきにくい
職場にするために決まっているじゃない。
莫大なコストを払って不正がおきにくいようにしているわけだ。

>>628
前段→そういう奴はそもそも問題あるんだよ。
　　　仕事をしないわ、できないわ、協調できない。
　　　そういう奴らはどーでもいいところへ異動させるだろ、やっぱり。
　　　どこの組織にもある話。お役所に限ったわけじゃない。
後段→それはいいかもね。　

http://www2.comco.ne.jp/~sapporo/sapporobbs/shisei.html
既出のこのページ、ちょっとした書き込みですぐ消されるねぇ。

ま、
「今の仕事の問題点を討論しろ、ただし人間関係や制度には文句言うな」
とかいう研修やってる会社の職員に文句はいえんが。

>>632
読めば読むほど、愚にもつかん議論ばかりしちょる
便所の落書きとか言われても・・俺はこっちの方がいいや

>>621
腰抜けw

アンポンタンたち、全員集合〜！！
市長が替わって給料半減だぁ！

年間に3億8千万近くかかるそうですが、それだけのことしてますか？
もちろん、存在は必要だとは思います。
しかし、
高齢すぎませんか？
カラ○○　　　おおすぎませんか？
ミズマ○　多すぎませんか？
単価　高すぎませんか？
出動手当多すぎませんか？
職員であるまえに市民として、とても辛いです。
守秘義務違反になるため言うに言えないのは辛いです。

とても気のいい方々が多いので　そのギャップに　困惑します。
すべて税金なんです。

名誉職ですよね？名誉職なら正々堂々としてほしいです。

>>636
どこの百姓ですか？
迷惑なんでコピペはやめてください

○防団だな・・・

（＾＾）

ここは短絡民児しか来ないのか？

一部デムパが牛耳ってます。(wara

北海道町ＢＢＳ
(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part1４
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1041517595

札幌市役所現職のみなさ〜ん！あのNだけは市長にしないよう頑張りましょう。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>643は知的障害者

>>644
踏んだお前は低脳（ﾌﾟ

>>631
当人に責のある場合ももちろんあるけれど，異動させる側に問題がある場合も多いんだよね。
仕事は非常に熱心で，正義感もあって，故に職場の不当行為等には妥協できない。
そういう人材が，どーでもいいところというよりは，当人が困る職場へ飛ばすんだな、嫌がらせで。そうやって口封じするの。
どこの部局でもある話だが，民間よりはお役所の方が多いわな。民間でそんなことばかりしていたら，会社自体が淘汰されるからね。役所の場合は極端にお馬鹿でない限り，能力とかあんまり関係ないから。

>>646
コイツしょーもなw

646です。
不正と闘ってみれば身にしみるさ。

確かに，能力的にも人格的にも優れているのに，冷や飯を食っているやつはいるな。もちろん単にダメなやつも多いが。
628，いい歳過ぎてダメなやつは，人事では経験のある職場に置くんだよ。そうしないと何かと面倒だからな。
だから全く経験のない職場に置くということは，単なる手違いか，あるいは何か別の事情があるとみたな。

確か55歳になったら、本人希望しなければ異動させないってのがあったと思うが、
それでも、異動希望したら一応、安全をみて経験職場（昔いた）に配属する場合が
ままある。
　普通の人であれば、それくらいの年齢ならまわりからの信頼があって然りだが、
そういう年齢であって、異動希望出す香具師はちょっと・・・・。
　どうでもいいけど、そういうのが配属される職場の身にもなれってーの。＞人事

市長戦が４月になるとか聞いたんだけどホント？

そういえば、うちは係員６人中、係長も含め４人が１年目。

年間に3億8千万近くかかるそうですが、それだけのことしてますか？
もちろん、存在は必要だとは思います。
しかし、
高齢すぎませんか？
カラ○○　　　おおすぎませんか？
ミズマ○　多すぎませんか？
単価　高すぎませんか？
出動手当多すぎませんか？
職員であるまえに市民として、とても辛いです。
守秘義務違反になるため言うに言えないのは辛いです。

とても気のいい方々が多いので　そのギャップに　困惑します。
すべて税金なんです。

名誉職ですよね？名誉職なら正々堂々としてほしいです。

名誉職？
何が名誉職なの？

バカ逝っちゃ困るわホンマに

まあまあどこかのコピペに釣られるのはよせよ。
釣られたのが悔しかったら、どこでもいいから自治体スレにコピペしてこい。

現業の再任用に反対
特に運転手２日に１度の出勤でなんで年４００万も払わなきゃならないの？
0.5人区400万だから１人区800万だぞ。
連絡車の運転なんか臨時職員にさせたら
１人区250万にもならないだろう。

現業の再任用以前に現業の任用自体反対！

仕事に対する責任ないわ、目的意識無いわ、給料高いわ現業職の存在意義って何よ？
その上仕事は無理して作らなきゃならないし、そのための行政職の仕事が存在するって事もアホらしい。

選挙あるけど異動は４月、だそうですね。
今の職場脱出できるかなぁ。
あと３ヶ月の我慢だと思えば
なんとか耐えられる。

>>656
>>657
どこに報告したら、この状況　直りますかね？

>659
逆にいうと6月の異動はなし？
いつぞやも5月と言ううわさで結局４月だったから,
油断はできないな。

現業リストラする事を公約した
市長候補に清き一票投票する。

>662
漏れも心情的にはそうしたいが、そんな公約掲げても票はとれないな。

いやいや、現業職の業務を全て自由競争入札で民間委託する事にすれば
それだけで歳出の軽減になるし
おまけにリストラときたら何億という財源が確保できるぞ。

福祉や除雪などの充実に使えば票は集まると思うんだけどな。

>>664
同意
これから、200億〜400億の財源不足が発生し、市民サービスを切り下げざるを得ない状況下で、年収１千万近い現業職を既得権のごとく維持するのは市民の理解を得られない。
まあ、次の選挙では、まずは民主相乗り状態をどうにかすべきだな。

>>660
自民党の宮本議員あたりに投書するのも手かも。
実際、そういった類の手紙は結構来ているらしい。
当局（職員部）に投書してもあまり意味がない。
せいぜい、課長まで回覧して終わり。
あと、民主系の議員に投票しないことかな。

現業の反論聞きたいけどＰＣ使えないから無理か・・・
奴らまず漢字のお勉強から始めなきゃな。

こんなところで選挙運動するやつがいるんだな…
自民でも民主でもなんでもいいけど
おまえら少し､自立したものの考え方ができないのか？
いいとしこいて。運動するならそとでやれ。

>>668
う〜む。地方公務員法上、ネットで政治的活動ってのはどういう扱いになるんだろうね？ソボクなギモンだ。

ところで、咽喉でタイーホされた臨時教員はどうなるんだ？

別に選挙運動でも何でもないんだが(W
漏れも、別に支持政党はないんだが、現業職のテーマに沿って一般論を言っただけ。

スレ主が全員市の職員なのかな？
某候補の運動員かもしれないし、
その逆にわざと実名出して足を引っ張るって事も考えられる。
無記名匿名の掲示板なんかそんなもんだろ。

現業の首は早く切ってもらいたいけどね。。。

あげとく。

（＾＾；

事務職マンセー！

俺、選挙で投票したことねぇや

人事関係の方（知っている方でも）、教えてください。
毎年秋に「異動希望調書」なるものを所属長へ提出していますが、
これって職員部にも回っているのでしょうか。

いや、職員部で１枚１枚見ていなくてもいいけど、所属長どまりなら、
今後書く気にもならないからさあ。
本当は本音を書きたいけど、所属長どまりなら出す意味ないから。

↑職員部には届くけれど，誰も見ません。
異動に関して出す意味ないという点では正解です。
でも出さないと問題職員と思われますから，レッテル貼られたくなかったら，とりあえず無難に書いて提出したほうがいいです。

なんだか現業職の悪口が多いけど，
年収1000万の現業職を，250万で雇う会社はあるけれどさ，
年収1000万の一般職は，250万でも雇う会社はないんだと。
特に事務職。
現業は手に職があるだけ，まだつぶしがきくんだとさ。
頭は下げない，理屈は多いで，銀行員と並んで公務員は｢使
えない｣そうだ。
ま，現業には確かに問題がたくさんあるけどね。
そうしちゃった側にも責任はあるよな。

>>679
手に職がある・・・大爆笑するところですか？

大体、普通の奴なら公務員になった時点で他の職なんかに就く気ないだろうし。
公務員→民間で縦しんば採用されたとして、誰もまともな目じゃ
見てくれないだろ。「一体、何をしでかしたの？」ってな。

（＾く＾）

>>678
そっか。誰も見てないのね。
あの調書はガス抜きみたいなもんか。
結局、職員部もそんなもんなんだね。
いちいち職員の希望なんて聞いてられないだろうしさ。

でもさぁ、自分の保身のために、なんだかんだ理屈をつけて
部下をいつまでも自分の元に置いておく管理職がいるでしょう。
あんな奴らの下についたら、不運だよなぁ。
なんとかなんないんのか、あいつら。

>>679

それ実証したの？

現業に手に職があるなんて笑わせないで下さい。
自動車普通免許くらい誰でも持ってるよ。

↑禿同
まあ、所詮、日曜大工好きなのおとうさんが、「おとうさんは腕がいいだろ」って
子供にいっているみたいなものだ。　ぷっ

何がISOだってな。

684
現業職っていってもさ，いろいろいるんだけれどね，いろんな資格をもっているひとがけっこういるんだよ。
一般職にもマニアな方はいるけどね，現業の場合はペーパーでなくて実務経験がある場合が多いでしょ？
だから，なんとかなるわけ。車の免許なんてもちろん問題外です。
例えば自衛隊から来た人たちなんか，けっこういるでしょ？彼ら，けっこう｢使える｣資格をもっているんだよね。
もちろん，事務系ではないけどね。
ちなみに私は技術系一般職だけどね，彼らを馬鹿にするよりさ，彼らに有無を言わせないだけの技術を身に付けたいと思うわけ。
例えば1級建築士や技術士くらいではね，いばりたくないの。
686
5億の効果とか言っているけれど，残業代の方がもっとかかっているよな。
ISOの精神は肯定するけれど，行政が認証取得する必要は全くないと思う。

ISO認証取得にかかわるペーパー多すぎ。

ＩＳＯはどうでもいいけれど，アベが嫌い。

>>687
個々人の素養の問題ではなく、
現業職の分野そのものが、もはや行政が直営でやる必要がない分野が多い。
たとえば運転手はタクシー会社へ委託できる。
委託しても何の不都合もないし（当の現業職の身のフリどころ以外は）。
一方、簡単そうにみえるけど、市民の秘密に直接触れる窓口課の仕事を
外部へ委託するわけにはいかないじゃん。

その仕事に必要なスキルが高いか低いかちゅーことより、
その仕事の本質上直営でやるべきか外部委託できるかどうかってところで
線を引くべきだと思う。

>>679 見当違いな事言った。公務員思考丸出しでし。
>>690 イイ事言った！
>>689 ・・・意味わからんわ。面白くも無いし・・・

690
いや，だからね，直営の仕事を委託するならして，一般職にすればいいんでしょ？
能力的には並みの一般職より高い人もいるのだから。
そうでない人もいるけれど，それは一般職にも大勢いるじゃない。
それと，窓口のような定型的な仕事は，まだまだ機械化できるのとちゃう？
仕事は職員でやっていても，データの保守管理は業者任せの部署も多いけど？
あと年齢の問題。
現業の平均年齢は上がっているけど，一般職も平均43歳だっけ？
たいした仕事のない50歳の部課長と，30歳の現業職を比較したら，30歳の現業職を転任させて50歳の一般職を分限するっていう方法もあるよ。

なんかさあ，自分の能力を棚にあげて，弱いものイジメしているような発言が多いんじゃない？
それと，馬鹿だの無駄だの言っているより，うまく使えばいいじゃない。
民間委託するっていったって，全員をすぐにはできないんだから，過渡期のことも考えないと。
高齢だから退職で自然減を待つ〜じゃあ，それこそ役所体質丸出しじゃない。

長々カキコしてるから省略されてるじゃん　
だからデク現業はダメなんだよ

現業擁護は市労関係者か？

age

某局長の夫、突然逝ってしまったな。

>>696
おう、課長だろ。
クモ膜やって、本当に突然だったらしいじゃねぇか。

>>694
違うと思う。
692は現業職を全員転任または分限免職させ、
現業職の仕事をすべて委託化してもいいと言ってるが、
そうすると現業職だけで組織している市労は消滅してしまう。

市労は、市民サービス維持のため直営堅持とか言ってるが、
本音は自分たちの縄張りと組織を守りたいだけの団体。
口が裂けても現業職の仕事を消滅させてもいいなんて言わないよ。

一般職より有能な現業職がいること自体が信じられない。
現業の転任試験は中学程度の内容のものだが何年間も受けても合格しない人間が大半だ。
現業転任者を受け入れる職場も限られている。
受け入れたところでも使い物になるまで年単位の時間がかかるので迷惑がっている。

>>699
いないことはない。
大別すると、早く転任してブルーカラーから脱出したい群と、
一生慣れ親しんだ仕事で徒弟制度の中で生きていきたい群とに
分かれる。
前者のほうには若くに転任して上手く環境に適合するケースも多いよ。

交通局のバス民間譲渡時に行われた転任試験のように片道切符方式で１度篩いにかけるのがいい方法だな。
現業の仕事民営化しますから転任試験受けてください。
合格したら一般行政職として採用しますよ。
不合格なら辞めていただきます。

現業の仕事を本当に自治体自体が行っている事に疑問があるよ。

>>701
バス事業の民間譲渡って最近の話だよね？
そんとき首切りなんて本当にしたの？　配置転換でお茶を濁したのでなく？

＞現業の仕事を本当に自治体自体が行っている事に疑問があるよ。
昔は本当に必要なものもあったんだと思うよ。便所の汲み取りとか。
技術と時代が変化した今となっては、不必要になったものが多いけど。
今現在も現業職の採用を続けているのは、
財政問題を直視せず、組合との衝突を避け、行政マンとしての本務を放棄し、
市労の組織維持と現業職の身分確保に手を貸しているようにしか見えん。

さすが札幌市役所のスレはレベルが高い。それに比べて道庁のは・・・情けない。

現業出て来い！
出て来て、現業職の必要性を語れ！

>>702
現業職は行政職ではないので
「行政マンとしての本務」などは頭の片隅にもないようですが・・・

>>705
702で「行政マンとしての本務を放棄」していると指摘したのは、
現業職員の採用試験の実施起案にハンコを押している人たち、
つまり現業職の増殖にＧＯサインを出している行政職に対してだよ。

事務職の方って相当ご立派なお仕事をされているんでしょうね。

現業職の問題を整理すると・・・

１　同業の民間会社と比べてひどく高い賃金をはじめコスト意識に欠けた実態
２　一部の職員の職務規律の悪さ

　などがあるのではないでしょうか。

１については、そもそも公務員全体の年功序列の賃金体系が時代に合って
いなかったり、行政のコスト意識の欠如が問題なのであって、現業職員固
有の問題とは言いきれないのではないでしょうか。

２については、公務員の人事管理のなかで信賞必罰があまりなかったから
ではないでしょうかね。　　　　　　　　　　　　　

現業職でも有能な方はいるでしょう。
それが公務員である必要があるかといえば、答えはＮＯですね。
民間委託したほうが効率的であり、無駄がなくなるわけですから。
たださぁ、上で疑問に思った発言が多々あるのだけど・・・
どうして現業職と一般行政職を比較するのかな？
比較して、一般行政職が偉い（？）ような、有能な（？）ような言い方して
いるのが、笑っちゃう。比較すること自体がオカシイでしょう。
他自治体の行政職と、自分たちを比較しているならわかるけどね。
だいたい一般行政職の半分程度は、使えない方々でしょう。
現業職の能力を云々言う前に、他人のことを云々言う前に、
まずは、自分たちの能力のなさを自覚しませんか？

>>709
そのとおり
民間人の７割は使えない奴
比較論はおかしいですね。
大半の人間は凡人以下なんですから

現業職員に現業職員の必要性を尋ねるのは筋が違う。
現業職員を存在させ続けてきたのは事務職員や技術職員だ。
現業職は単なる兵隊。「やれ」と言われたことをやるのが彼らの職務。
「いれ」と言われたから（雇用されたから）在職しているのに、
「なぜいるんだ？」と問うのは酷だよ。

>>708
なんかイントラで見るようなまとめだな。
無難にまとまっているが、それで？って感じ。

20年以上前から現業不要論は出ているが

あれだけ利用されてるのに赤字の地下鉄その他交通機関の事業は終わってますね。
民間委託で片付くかよ？オイオイ

環境負荷の低減も考慮し都心への車両乗り入れ規制を行わなければならないでしょう。
あと幹線道路の整備を今後縮減及び除雪のレベルダウンし一般車両の通行をわざと阻害するのも良い方法と思います。

とりあえず水道、下水、土木等の出先機関の職員のマイカー通勤を禁止するのが第一歩ですね。

市営交通すべてを民営化しないんですか？
どうしてバスだけ？　単なる改革のポーズですか？

公営交通（電車バスすべて）を完全民営化してこそ
交通部門の民営化じゃないのでしょうか。

交通部門がこのように中途半端な改革に終わると
次なる水道や病院といった民間委託・民営化を
遅らせるだけでなく、中途半端なものにすると
おもうのですが、どうなんでしょうか。

まあ、何はともあれ、最初の一歩を踏み出された
市政幹部の決断を評価します。
今後も労働運動に負けずにがんばってください。

692です。
私は一般職で，現業とも組合とも距離を置いています。
現業の仕事が今のまま継続していくことがいいとは思っていません。
実際問題，今の職場でやっている現業の仕事を切り替えようとしています。
強い抵抗にあっていますが，現在，交渉中です。
ただ，彼らを無能だとも思ってはいません。
100歩譲って，仮に無能だったとしてもですよ，意欲さえあれば，意欲のない
有能な職員よりはるかに有能だと思っています。

699さん
転任試験は問題の難易度ではないんです。
一般職の昇任試験と同じようなことが行われているんですよ。

>100歩譲って，仮に無能だったとしてもですよ，意欲さえあれば，意欲のない
有能な職員よりはるかに有能だと思っています。

これは，多分間違い。意欲はあるけど無能だという職員はかなり困ります。
けっこういますよ，この手の職員は。研修マニアだったり資格マニアだったり。

それはそうと，大抵の職員は，現業であれ，一般職であれ，訓練の問題だと思って
いる。いくら東大をでていたって，３０代で局長をできるのは，それなりの訓練を
してきたからで，本市の一般職でも，同じ境遇にいれば，けっこうな割合で，同じような
判断はできると思う。

>>716
現場で実際現業職と仕事してみなさい。
現業職が有能という言葉は出てきませんから
抵抗があるという事はそれだけ無能という事ですよ。
あなたはＩＬＯですか？
やる気のある無能者を新たな仕事に就けるより
有能な人間のやる気をおこさせるシステムを作るほうが
はるかに効率的であるのではないでしょうか？

同じ業務量をこなすのにどちらのほうがコストがかからないでしょうか？
市民感覚から言えば現業の意識改革より有能な職員の啓発のほうが有効ですよ。

>>715
別に都民になんか応援してもらわなくてもいいです。
その前に市場原理を勉強してください。
売れるものは売れる。売れないものは売れない。
行政で担わなければならないものは行政で行う。

市場原理ばかりにゆだねている結果が個人開業医の小児科離れにつながっている事もお忘れなく願いたい。
これだけでなく行政機関が病院を持つ意味は沢山あるのです。

それから労働運動のない国のおかげでわが国の製造業産業は空洞化して不景気を招いていることの原因の一つでもあるという事もお忘れなく。

さすが札幌市職員、道庁スレよりレベルが高い！

>>718
え・・・一般職に有能な職員なんているんですか？

>>718
福祉の切捨てとか言われるだろうが、市立病院は必要ないと思っている。

医療過疎の町村じゃあるまいし、札幌ほど診療機関が過密な地域で
わざわざ自治体が自前の病院を持つ必要があるのか？　民業圧迫でない？
あの病院だけで全市民を診察できるわけじゃないし、
桑園に通えるごくごく一部の市民の利便施設に過ぎないものになっている。
その割にはカネをかけ過ぎ。地理的に利用できない大多数の市民にとってはかえって不平等な存在では。

患者も「役所がやってる病院だから安心」ぐらいの気持ちで通っている。
なきゃないで、民間なり医大付属なりの病院へ行くだけ。
一部の専門医に優秀な人がいて全道の患者の受け皿になっているが、
それとて市に過ぎない札幌がやらなきゃならない役割だろうか？　道がやるのが本筋では？

医療そのものに内在するさまざまな問題については、
それこそ国レベルでさまざまな業界の問題が複雑に入り組んでいるようなので、
札幌市が何とかできる問題じゃないと思うが、なんらかの補助や規制を講ずる努力は必要だと思う。
でも、その努力って自ら開業医をやることではないはずだ。

718
現業といっしょに仕事をしたことはもちろんありますよ。
やる気を引き出し，委託より安上がりでやっていました。
でも，他の職場がいいかげんだったから，うちだけががんばっていても結局は切り捨てられましたけどね。
大勢いる現業をひとくくりにして無能と切り捨てる者には，優秀な？一般職のやる気を引き出すことも無理じゃないかな。
それに，現実の問題として首を切れんでしょう。
だったら，無能呼ばわりして何の意味があるのか，ということです。
入社時には優秀でも，数年間腐っていたら，現業も一般職も｢使えない｣という意味では同じようなレベルまで落ちますよ。

>>722
718ではないが、

＞委託より安上がりでやっていました。
給料だけでなく、超過勤務代、退職金年割分、各種助成経費、組合との交渉に必要な時間分の人件費なども入れてみた？
人を雇用することで発生する経費はものすごく多岐にわたる。
それと、委託先が3セク・随意契約だったら、当然委託料は高くて効果は低い。競争がないからね。

＞現実の問題として首を切れんでしょう。
そのとおり。でもさ、今も新規補充してるのはどうよ？
配置転換は可能だし、新規補充を停止する手段はあるだろうに。
将来必ず不良債権化するものを買ってるようなもんだと思うが。

すげえぞ、なんかまじめに議論している．






おまえらほんとに市職員か？

羽毛布団やら浄水器やらを散々買わされた挙句に借金が膨らんで
食費や病院代をケチってる年金暮らしの年寄り，みたいな感じがしませんか(^^;＞札幌市

こんなご時世だから倹約も節約も大事だけどさ，知り合いの顔を立てなきゃないからと
不必要なものまで買いこむ生活自体を変えないと……

（＾＾；

>>722
＞やる気を引き出し，委託より安上がりでやっていました。

それが事実なら市長に代わって表彰してあげたい。
安上がりはうそとだしても，現業のやる気を引き出した722をたたえたい。

>>721
国が何かしてくれるならいいんだ。
でも札幌が何かしないといけないでしょ、国は何もしないんだから。

民間、民間て言うけど公務員には病院や医師のこと何も
わかんないのでは？事実民間なんて経営赤字があたりまえってくらい
病院経営は大変なんだぞ。優秀な医師、優れた最先端の医療機器、
投資しても人が集まらないなら、医術水準そっちのけで
利益追求に走り出すだろう。

それを防止して本当にいい医療を提供して欲しい
市立病院は必要。

∧　 ∧
< ｀Д´> ＜ウリはいつでも現業を応援してるニダ
／
/
／

兄「おい、もっと開けよ。よく見えないだろ」
妹「これ以上はダメ。恥ずかしいもん」
兄「小学生のころはよく見せ合いっこしたろ」
妹「あのころはまだ子供だったから・・・。私もう中学生なんだよ」
兄「親父には見せたんだろ、オレにはダメだっていうのかよ！」
妹「だってパパは・・・」
兄「じれったいな。オレが開いてやるよ！」
妹「ダメ、お兄ちゃん、ああ・・・」
兄「すげぇ、小学生のときとは全然ちがう」
妹「やめて、そんなに開いたら全部見えちゃうよ・・・」
兄「なんか複雑になってる」













妹「あたりまえでしょ、中学生になって科目も増えてるんだから」

妹の通信簿を無理矢理見ようとする兄。

しっかし　オマエら　うんこだなぁ〜

馬鹿ばっかと思われて札幌市の恥だから
今後　区　水道　交通　現業　出先　の糞たれのカキコ禁ずる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>728
それが背伸びだって思わない？　経営赤字なのはどの業界も一緒だよ。
ちなみに貴方の理屈は現業職直営維持を主張する人たちの理屈にそのまま置き換えることができる。

民間、民間て言うけど公務員にはタクシー会社やドライバーのこと何も
わかんないのでは？事実民間なんて経営赤字があたりまえってくらい
タクシー会社経営は大変なんだぞ。優秀なドライバー、優れた最先端のセルシオ、
投資しても人が集まらないなら、運転水準そっちのけで
利益追求に走り出すだろう。
それを防止して本当にいい乗務を提供して欲しい運転手は必要。

>>732
知識なき民間人の発言はこれだもん・・・
病院は公共の福祉。タクシーは絶対的に必要なもんじゃない。

731
嘘言うな。お前5FじゃなくB2だろう

>>734 ゲラゲラ（爆）

現業部門を委託するのには賛成だが、委託先はどこにあるんだ？
たとえば除雪などは昔は現業職がやっていたが、今は業者に業務委託。
除雪車に乗っている人間や誘導員見たことあるか？
ほとんどが50代だぞ。あと10年たてば除雪なんかやる奴いなくなるよ。
今の若い奴なんか就職先なくても3Ｋの仕事なんかする奴いないだろう。
おまけに年々除雪に対する市民要望は増大する（我侭になってきてる）し、
今後はフィリピン人やイラン人でも使うか？

今までの水準を保ったまま、現業職の仕事を民間企業に業務委託するのは難しくなってきてるぞ。
これは、除雪の事例だけではないぞ。

>>736
確かに，いままでの水準を保ったままの民間委託は困難だろう。
委託すればどうしても今まで以上の水準の仕事をしてくれるだろう。

これは除雪の例だけではない。ゴミ収集だって今まで以上のサービスが期待できるぞ。

>>737
お前アフォか？
土木関係の現業の仕事を民間でやる奴なんかいないって、
中国人とかフィリピン人、イラン人にさせるのか？
これで今までの水準保てるのか？

行政から見た社会について非公務員が名に言っても無駄

札幌市役所のみなさん
ニセコ町長の逢坂氏が知事選に不出馬だって

まあ、お前ら市町村にはあまり興味ないか？

　3月上旬にある今春の採用予定職員の入庁前の説明会は
具体的にどんなことをするのでしょうか？

てかここの公務員って
レベル低すぎ
はずかしいよ札幌
公務員が札幌と一緒と思われたくない

女と田中康夫みたいな基地外じゃなけりゃ誰だっていいや。

>>742
さいたまの方ですか？

3月上旬にある今春の採用予定職員の入庁前の説明会は具体的にどんなことをするのでしょうか？

>744
組合とか共済なんかの説明を聞かされて
色々な書類に名前を書かされます。
忘れ物さえしなければ座っているだけです。

バカばっかだな。
こんなのが同僚かと思うと泣けてくる。
お前らまとめて自主退職しなさい。その分俺が働いてやるから。

>>746
幼稚園児に何ができるんだ？
お前みたいなお子様より
バカな大人のほうが使えるよ。

職員としては、誰が市長になると嬉しいのですか？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

大卒事務の初任給は手取りいくらですか
例えば家賃５万として、生活できるでしょうか

>>750
できるよｗ
できなきゃどうすんだよ・・

>>748
行政でできない事はやらないとはっきり言う人
行政でやるべき仕事を減らし、職員定数削減する人

>>752
それはあなたが人員削減の対象になってもいいということですよね？

俺は対象にはならないよ．

>>748
↑こういう奴がいなくなるような人事してくれる人

協働化社会なんか市民は望んでないんじゃないか？
所詮は役人が机上で考えた夢物語じゃないの。

そもそも市民は協働社会を頑張ってることすら知りません

札幌市で一人暮らしをしている職員の方に聞きたいのですが、住居手当ってでるんですか？又どの程度でるもんなんですか？

協働化社会にして行政サービスの量をを絞ることと
市民顧客満足度のＵＰは両立するのだろうか？

超勤全額支給ってホント？

給料の話とか手当ての話とか煩いな。
公務員の給与は人事院勧告に基づき民間給与と同レベルだ。
金の話ばかりするな。
就職希望学生ならそんな事よりもっと調べる事があるんじゃないのか？

給与の話だすと必ずといっていいほどちゃんとした返事返って来ませんね。職員の方がいないのか、公務員とはそういうものなのかな？

>>762
勝ち誇ったように言ってるけど（笑）
給与の話というけど、まともな質問がないからさ。
漠然としていたり、要領の悪い質問するからね。

>>761のように、就職希望の学生みたいのが
そんなことにコダワルのを見ていると、
ひとこと言いたくなる気持ちもわかる。
そういう学生には言いたいね。
給料も手当も、今後は一層厳しくなる。
今年以上に削減されるだろうし、寒冷地手当も
超勤手当も特勤手当も廃止されたり、削減されるでしょう。
たとえ、今後民間の景気が良くなっても、
民間並みのアップはもう期待できません。
それでも公務員の仕事をしたいでしょうか。
そういう覚悟をもって、就職してほしいですね。
もちろん現職もそうだけどさ.....いや、現職の方こそ
覚悟が必要なんだろな。。。

>>760
時間外勤務の命令があれば、全額支給されます。
ただし、自己申告で残業をすれば、能力がないと思われます。

>760

要は部で持ってる予算次第。
予算が潤沢なところは，結構自由に超勤できるし，ないところは出ない。
でも予算はないけど仕事は山積なんて部署だと，結局サービス残業せざるを得ない。

今年から役所に入る身ですが、給与（初任給）は気になります。
最初のうち、どれくらい生活を切り詰めるべきかの目安になりますから。

ところで、採用時の身元保証人になってくれそうな人って、みんないるのでしょうか。
結構それで困っている人いませんか？

１年目の所得の話なんか聞くバカまだいるのか。
２年目の手取りのほうが低い。
もうこれ以上聞くな。
民間企業に逝け。

>>767
ずいぶんとまた人当たりが悪い方ですね
実社会でもそうなの？

そもそも公務員の給料なんかその市町村の物価水準で生活できる程度にあるものだと理解できないか？
一般社会では収入に合わせた生活をしているものだ。そんな事も分からないのか。
分からないという事は社会常識がないということになるんだぞ。
公務員は副業を禁止しているのだからその程度の給料は保証されている。
初任給も公表されているんだから、身の丈に合った生活しろよ。
この程度の事も分からない人間が市役所なんか目指さないでもらいたい。

その程度の人間は新人でも実績あげてたら給料上がる民間企業に逝けばいいんだよ。

公務員板ローカルルール

公務員に関する一般的な質問は「公務員板総合案内・質問スレッド」 へ。

>766

767の書き方も冷たいかもしれないけど，普通，就職しようと思ったらそのくらいは自力で調べるだろ？
ちょっと調べれば簡単に分かるものを訊いてるのも，相当イタイぞ（苦笑）
ここに書きこめるくらいなら，市のサイトぐらい見られるだろうし。
そんな簡単なことも，いちいち他人に尋ねてるようなヤツには，来て欲しくないって767の気持ちも分かるよ。
「新人だから分かりません。教えてくれないのが悪い」ってタイプだろうからさ。

手取りで

>>766
新採のころは、住環境によっては、確かに厳しいかも知れませんね。
一人暮らしだと、引越し費用とか、生活用品とか何かと物入りでしょう。

でも、例年の新採は生活できているようなので、過度な心配は
必要ないでしょう。

身元保証人は、両親か親戚の方でだいじょうぶですよ。

年々自立できない新人が増えてるな。
一定の保護下の元でないと何も出来ない公務員向けの人材だよな。
社会情勢の変化を感じて生きているのかって思っちゃうな。
今年も思いやられそうだ。
社会情勢の変化等に一番敏感なのは団塊の世代に虐げられてきた
昭和３０年代中期生まれの人材じゃないかって思うようになってきたよ。

>>774
そんなこと言うのは年取った証拠。
そんだけ。

>>774
悪いが、そんなこと言ってる奴には誰もついてこないぜ

>774
君はウチの上司とモロに同じこというんだね。
その上司は団塊生まれだが・・・

たしかに今の３０歳代前半以降はなさけないが・・・
言う事は一人前でやる事は半人前以下

しかし、団塊いなくなってから余生が１０年くらいしかない
昭和３０年代を頼りにしていこうとは考えにくい。

昭和３０年代は、リストラ対象です。

>>779
本当に言う事だけは一人前だ。

リストラなんか世代に関係ないな（藁

リストラ大将はバブル期に入った奴ら

・・・ということは、全員が大将だね

日本初、自治体コールセンター「ちょっとおしえてコール」が
札幌市中央区、豊平区、西区にお住まいの方を対象に
先行サービス実施中です。

電話、ＦＡＸ、Ｅメールで気軽にお問い合わせできます。
詳しくは、札幌市役所のホームページへ・・・

このＩＴ経営戦略は、どう思いますか？

>>780
反応するあなたは、昭和30年代？

落ちこぼれ経営者と国会議員も勤まらないクズ。

どっちがいい？

板垣さんに生き返ってもらおうか。

規制改革ＰＪと庁内分権ＰＪ

どっちがいい？

>>758,762,766,768
自分はここ
http://www.city.sapporo.jp/reiki/itiran/r_taikei_06.html
で調べてみた。
一人暮らしなので住居手当とか通勤手当でない場合とか。
人事課に電話ってのもしにくいし。

実は自分も家族以外の保証人で困っている
近親者以外で身元確実でって
叔父なんかを想定しているのだろうが
大学の先輩くらいしかいない。
在職証明まで出してもらうのは気が引ける、、、

>>787
金で割り切って保証人になってもらうって方法が一番じゃないか？
そうしたら遠慮なく在職証明くらい出してくれるんじゃないか。
初期投資だと思っていくらかの出費は覚悟したらいいんじゃない。
そのほうが気が楽だと思うよ。

保証人�Aに在職証明を求めるのに、
�@には求めないのは何故だ？

みんな政令都市の首長を舐めてかかってないか？
会社経営も出来ない薬屋のオヤジ
間抜けな事ばかり言って国会議員の末席にもなれないアナウンサー
知識のない主婦代表
民衆の心理知らない学者

横浜みたいに真っ当な政治家は出てこないのか？

>>790
１５年待ってくれ。

>>791
そんな悠長な事言ってたら
赤字再建団体になってしまう

支持者にチヤホヤされるだけで何も知らない出来ないくせに
市民ネットとか生活守る会なんて、よく出る気になるよ。
生保云々、医療云々、年金云々・・・
打出の小槌じゃあるまいし、どっからそんな金涌いてでるんだか

>>791
15年なんて待てないから今すぐ立候補してくれ。

NETから出た議員は２年間は勉強期間
職員にレクチャーさせるので仕事が滞る。

訳わかんないのに議員になるな！

市長になってから財政の勉強してたんじゃ遅いんだって
よくもこんな御輿の担ぐバカ沢山いるよな。
選挙は祭りじゃないって

まあどの候補者も職員幹部の言いなり市長って事で大勢に影響無しか。

>794

いやＮ尾は意地でも言いなりにならないんじゃないかな。
福祉関連で役所を叩いて登ってきたヤツだからね。

職員の給料カットさえすれば公約実現できた事になるんだろうし。
組合が抵抗したって道新が叩いてくれるから，楽だろうよ（藁

>>795
年中大通り公園で祭りやろうって言ったマスコミ人か？
現職時代は下手な能書きたれて公務員以上の給料もらってたよな。
あいつ曰く
除雪はもっと安く出来るんだって
来期の除雪対応する職場は大変だね。
毎日苦情の電話鳴りっぱなしで日常業務なんか出来ないよ。
あいつの失政カバーする替わりに職員給料カットなんて話は闇の中だな。

除雪はもっと安くって・・職員の手当カットするだけとかか？
具体的にどうすれば安くなるのかって提示してるのかよ
除雪に関しては現状ですら業務に支障きたしてるだろうに・・
大雪の日に１日電話番でもさせてやりたいくらいだ。

＞＞797
除雪業者がみんな撤退してしまうような方法
除雪のレベルを下げてしまう方法
道路管理特に路面管理をないがしろにしてしまう方法

>>798
たぶん、本当にそれくらいしか思い付いてないんだろうな(藁

ところでスレ違いかもしれんが、今日の北海道珍聞(夕刊)みた？
ニセコ町長の辞職について色々書いてたんだが・・
自分達が、国賊朝鮮日報とグルになって大ガセ垂れ流したこと
については一切触れてなかった。
あいつら、公務員に関しての記事で裏取ったのみたことねぇや。
どっかに気合いの入った右翼戦士はいないかしら？

800ゲトー

不動の800バーン

800ﾄッﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

今日、うちの職場の人が組織図を片手に電話してた。

「うちの息子が働けるようなしごとない？」

・・・・！？
それってコネ？
俺が指摘したら、
「息子に金かしてるからな、仕事しないと金返ってこないだろ？俺のため
にもなってるんだ」

・・・！？
こんな人が係長試験に受かったんだもんなあ

よくこんな寒いとこに住んでられますね、同情します。

静岡は暖かいですよ。

>>801
日銭稼ぐにゃ除雪車オペの補助もしくは交通整理員

あと除雪センターの苦情処理

そいつの息子は親の保護下を離れ社会学習をする必要だ。
ついでに親のほうもな。

しかし、エエ年こいた男が事務屋の臨職ですってか？
推す方も来る方もよくもまぁ恥ずかしくもなくヌケヌケと・・
しかも女と違って職員が結婚してくれるわけでなし
何のために生きてるんだろうなぁ、ホームレスや在日以下だわ。

ところで、今年もワーシェ来るんだって？今度はどんなDQNが来てくれるんだかねぇ
実態調査をして欲しいが、オンブスや愚民ネットは馬鹿だから
市民ウケするものには手を出したがらん。困ったもんだ

>>804
就職希望者の内就職が決まらなかった奴が来るんだからDQNだわな。
正職員に残業させて業務こなしたほうが経済的だって分かってないんだな。
市場に金ばら撒くという目的の公共事業は批判されるのに
ワークシェアはどうして批判されないんだ？

>>804
ワークシェアの臨職って噂でほんとすごいっていうのを聞いた。
俺んとこはワークシェアの臨職はいないからわかんないだけど
どんな感じなの？

>>801
外郭団体とかへの就職さがしてるんじゃねーの？
外郭団体の職員はほとんど市職員の息子・親戚だったりするぞ。
団塊世代のおっさんだと昔役所で臨職してて運良く外郭の職員になれたとか。

シャブ警部、クビになる。北海道警、懲戒免職処分に
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1026528104/l50
銃摘発は自作自演　稲葉元警部、公判で供述
上司「１丁上げろ」→ロッカーに隠し同僚発見
自宅の拳銃「報告済み」
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=4412
「やらせ捜査、上司も承知」　稲葉元警部、被告人質問で供述　拳銃70丁摘発装う
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030213&j=0022&k=200302134813
崩れた道警のシナリオ−稲葉被告供述　内部調査覆る　元上司事情聴取へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030214&j=0022&k=200302145256
拳銃摘発は自作自演
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20030213191027
拳銃押収は｢自作自演｣
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20030214084631
拳銃押収は自作自演 道警が調査
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20030214190601
稲葉元警部の｢おとり捜査｣
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20030214190510

結局、北区のどっかと折り合いがついたらしく、連絡待ちの状態までついた
らしいんです。

広報誌の募集欄にあるやつに普通に応募したら良いのでは？
と釘をうってみたものの「そんなのは既に誰が採用されるか決まってるんだ」
と言われ「それじゃ、この募集はウソになるんじゃ？」
といったら「ウソじゃないだろ、募集はしてるんだから。採用しないだけだ、
わかってないな」としかられました。

５００あたりのタバコの件のときといい、こんな人がいる市役所に愛想が
つきかけです

>>805
ただばら撒くだけの同じ無駄遣いでも
市職の手当を『カット』って部分がより嬉しいのかもねぇ。
いい加減、ワーシェが非経済・非効率・非服従ってのに気付けや

>>806
急ぎで。って雑用させて、給湯室で休んでたりしたらどう思う？
連中はもともと就業意欲・能力・知力が低い。
まぁ普通の奴もいるだろうが・・それなら民間に移ってるわな
一体、何名が中途採用で役所からきえていったんだろ？
人数がわかれば、残った連中のヤバさもわかるってもんだ。
ただ、実はやっぱり社員の娘・息子・兄弟が混ざってたりし・・
仕方のないところもあると思い込むしかないんかねぇ・・？

うちのワーシェはマイカー通勤
きっとお年玉も貰ってるんだろうな。

>>808
愛想がついたなら、退職なさっては？
覇気のない職員は、いなくて結構です。

>>809
急ぎの雑用って何？

>805
>正職員に残業させて業務こなしたほうが経済的だって分かってないんだな。

そうか？
比較的単純な作業なら，正職員がやる必要ないと思うぞ。
若いのならともかく，年数いった人間を残業させると単価高すぎる。
俺自身，繁忙期に単純作業で残業せざるを得ない時があるけど，
効率を考えるとえらく馬鹿らしいと思ってる。

ウチに来てるワークシェアのヤツは普通の臨職と変わらない程度で，
別に酷くはないからかもしれないけど。

>>813
いいこと言うなあ

>比較的単純な作業なら，正職員がやる必要ないと思うぞ。
>若いのならともかく，年数いった人間を残業させると単価高すぎる。
そのとおり!!

>ウチに来てるワークシェアのヤツは普通の臨職と変わらない程度で，
>別に酷くはないからかもしれないけど
うちの課のワークシェアも問題ないよ。
経験を重ねた臨職より若い分フットワークが軽くていいよ。

臨時職員なんか本当に必要なのか？
ＯＡ化や外注により単純作業なんか昔よりはるかに少なくなってきているぞ。
職員は自分の仕事は自分でこなせる環境になってるはずだ。
協働化社会って事で自分達の事は自分達でやってくれって市民に言ってるんだから
臨時職員なんかもう必要ないだろう。

臨職なんて絶対いらないな・・・と思いながらやってる臨職です。
雑用なんか職員だってできるけど臨職は半年で終わりだから
ちゃんとした仕事させられないしね。
私ももっと頭良ければこんなバイトじゃなくて民間に勤めたいけど
皆さまの言うとおり知力が低いのでなかなか就職なんてできないんです。
ほんと自分でもＤＱＮだなと感じてます・・・。

こんな臨職でも現業職とか仕事しない職員よりは少しは役に立てるんじゃないか
と思うときもあります。
現業職の人に限らず、40・50代の人でパソコン全然使えなくて文書一枚作るのに
１日以上かかってるのとか見てると、・・・・・って感じです。

40･50代でＰＣ使えない奴未だにいる？
俺の周りにはいないけどな。
もしいたら天然記念物だから大事に保護してるんだろ。
まあ、冗談はさておき
そんな奴らは酒飲む暇有ったり、高級車買う金あったら
アビバにでも逝けよって思うな。
もしくは、退職金多少上乗せするから早く退場してって思うよ。

>>815
>臨時職員なんか本当に必要なのか？
>ＯＡ化や外注により単純作業なんか昔よりはるかに少なくなってきているぞ。
>職員は自分の仕事は自分でこなせる環境になってるはずだ。
臨職を含めた職員の総数が多すぎると言いたいのですね。（これは納得）
それなら、人件費が高いのにパソコンも満足に使えない職員の方を削減しましょう。

>協働化社会って事で自分達の事は自分達でやってくれって市民に言ってるんだから
>臨時職員なんかもう必要ないだろう。
市民が自分達の事を自分達でやれば、役所のほとんどの課はいらないことになるね。
そうなれば、臨職だけじゃなく職員の大半も職を失うことになるね。

>>816
本当に臨職？バレバレですね。

>>817
>アビバにでも逝けよって思うな。
若者は、外人に混じって日本語スクールに逝きましょう。

>>818
職員を必要としてるのはその市民なんだよ。
http://www2.comco.ne.jp/~sapporo/sapporobbs/shisei.html#1
ここを見てみな欲しい、欲しい、やってくれ、やってくればっかりだぞ。
交通量の多いところにわざわざ住まいを構えて騒音うるさいだの振動激しいだの。
自分の居住区には自動車通すな役所で居住区用の駐車場整備しろだの
こんなに課題を与えてくれてありがとうって思うよ。

>>821
藤原紀香になら教わりたいな
「液カプ〜」ってね。

>>818
お前、民間野郎だな？
何がほとんどの課はいらなくなるだ、糞でも食らえ
やるようになれば。ってやらないから言ってんだろド低脳が。
大体やることやってりゃ保護受ける奴なんかもいねぇだろよ
職を失うのはお前だけだ。税金納めろドチンポ野郎

>>821
>職員を必要としてるのはその市民なんだよ。
言っていることが矛盾してるね。
仕事がいやなら退職しなよ。

>>823
時代錯誤の組合の主張みたいだね。

>>823
本当に職員？
職員のふりをして、職員の信用を落とすのはやめてください。

818=824=825
矛盾もしてないし、組合がこんな主張してるのも見たことない。

お可哀相に・・最近、施設から出てこられた知的身障で
しかも生活保護のお世話になってるんですね。
松葉杖をお使いですか？車椅子？それともＺ武マシーンですか？
まずは職に就いて、それからもう一度お越しください。

>>825
うまいこと言うね。同感！
823は、ユーモアのセンスないね。

827は組合関係者？
なーんだ。

>>827
827もニセ職員か・・・

以後、ニセ職員の出入りを禁止する。
なんちゃってー

>815

部署によっては，まだまだ単純作業が残っているよ。
単純作業「だけ」やってる訳ではないが，残業しないとこなせない時期があるのは確か。
超勤単価を考えると，その時期だけバイトでも雇えば安上がりなんだが。

あと，本庁のコピー取りや雑用やらせてるような（しかもしばしばサボってる）臨職は不要だろうが，
区役所なんかだと定員不足を臨職で補ってる面もあるから，同一には論じられないと思う。
もっとも，正職員の配置自体を適正にする方が先だという気もするが。

>>824
何の矛盾もない。
それだけ市民意識のレベルが低いって事だよ。
君のようにネ。
たとえば家電リサイクル法が施行になったとたん不法投棄が増えたようにさ。

協働化社会なんて所詮は役人が理想を机上で練ったもの
子育て支援に代表されるよう市民なんか自分の事なんか自分じゃ出来ないんだよ。
行政に依存しなけりゃ生きてはいけないものなのさ。

>>833
低レベルの職員も出入り禁止。

>>833
君は、wave!プロジェクトや中央区職員の部屋に
参加していないのか？
よく平気でそんなことが言えるな。

８３３は、明日＠る〜むで同じことを書いてみなよー
職員かどうかわかるからさー

>>834-836
自分で返す言葉がないから
中途半端な言葉で反対してるのか？

行政主体のボランテアなんか市民は何の興味も示さないよ。
税金で雇っている人間がそれくらいやって当たり前位の感覚でしかないさ。
ボランテアを行わなければならない切実さなんかほとんどの市民は感じてないよ。
面倒な事はみんな行政にやらせれば良いと思ってるさ。

そのくせ何事も行政が行ってる事なんかに何の興味も示さない。
広報さっぽろを読むと得られる情報でさえ毎日問い合わせの電話が来る。
「広報サッポロお読みになれば書いてありますよ」と言ったら
「そんな何にも書いてないものはすぐ捨ててます。」と言うクソババアの多い事。
税金を払ってる事は意識しているが自分がどれだけ行政に負荷かけてるなんて自覚のかけらもないのさ。

俺に抗議するのは大間違いだろ。市民意識のレベルの低さの現実なんかこんなものだよ。

あーあ、なさけないね

>833
>行政に依存しなけりゃ生きてはいけないものなのさ。

なんだか妙なエリート意識を持ってるようなヤツなんだろうな。
そういう台詞を言うのなら国家�T種受けて中央省庁行ってくれよ，迷惑だから。
市役所ってのは，住民サービスが基本なんだよ。
偉そうに上からモノを言ってる限り，共感も協力も得られないよ。

あと，「ボランテア」は頭悪そうだぞ。＞837

>837
>広報さっぽろを読むと得られる情報でさえ毎日問い合わせの電話が来る。
>「広報サッポロお読みになれば書いてありますよ」と言ったら

毎日そんな電話応対してるのかい。
冷たいねー
信じられない。
コールセンターでみっちり仕込んでもらいなよ。

いいこというね。＞839

お前らとことん頭悪いな。
役所の考えてる事と市民の意識にはギャップがあるって事によ。

このような状態にある中で
「顧客満足度のＵＰ」と「協働化社会のへの移行」なんて相反する事が上手くいくのかよ。

行政主体で考えるからこんなことになるのさ。
参考意見を取り入れても偉い学者の意見だろ。
竹中大臣のようにお高いレベルで考えてるから庶民意識なんか理解できんのさ。

「顧客満足度のＵＰ」と「協働化社会のへの移行」なんて両取りしないでどちらか一方にすれば良いのにさ。

840は特にお馬鹿だから教えてあげよう。
「広報サッポロお読みになれば書いてありますよ」は散々説明してから最後に言った言葉さ。
それくらいの事も理解できないから役にも立たない無駄な事考え自画自賛してんじゃないのか。
少しは上から言われた事に疑問を感じながら仕事せえよ。

>>841
やめとけ、最近の協働カブレの中途半端な職員や市民を
相手にするだけ、時間の無駄だ。
ただよ、市民意識のレベルも低いけど、札幌市って職員のレベルもかなり低いぞ。
こんなところにいたら、頭が腐るかもな。

>>841
少々言葉は非道いが、俺もほぼ同じことを感じてる。
市民の「義務は果たしたくないが権利は目一杯受けたい」は当たり前。
839,840は接客職場で働いたことない？窓８年です。とかいう人？
税金・保護・年金。一回でもやってりゃそんな台詞でてこないと思うんだけどなぁ・・。

どっちもどっちだ

>>842
ようやくまともな職員出てきたんじゃん。
あなたの仰るとおり
市民意識のレベルと職員のレベルは車の両輪
お互いに回転の悪い輪のほうに不満もちながらトロトロ走ってるわけだわな。
この市民にこの職員、この行政に対しこんな市民てものだよ。

市民意識の低さの原因は、
景気の良い頃に有権者受けするような公約掲げたバカ議員を選出し続けた結果
行政負担が限りなく増え、その環境に馴れきっちゃたせいだろうな。

もう税金払った分のサービスしか出来ないから高望みするなよ
とか、これ以上は出来ませんわ。とはっきり言う時期になってるよ。

この板にいたらホント頭腐るな。

協カブ共よ
＠る〜むで身内同士マチマチやってろ。

開き直った職員は、手がつけられないな。
休みも終わりだから、常連の２人にこの板返すよ。

明日から、また２人に戻り、細々と愚痴ってくれ。

>>846
チマチマだろー（笑）

この板、そろそろ閉めたら？
つまんない。

>>848
街の事愚痴ってるんだから街町で良いんじゃなかと？

まあ閉めるも良し、細々と語ってるのも良してな感じとよ

>843

保護も税務も経験ありますが何か？（爆）

DQNな「市民」が居るのは確かだが，まともな市民だって何倍も居るんだよ。
それを「市民のレベルが低い」とか言って，偉そうな能書きを垂れてるヤツは，いったい何様のつもりなんだよ？

「協働」って言葉は確かに胡散臭いと思うが，今までの市職員の発想や対応が国労並みなんだって。
ろくな専門知識も身につけないままだらだら仕事してるオヤジか，言う事だけは中央官僚なみの書生くずれか，
そんなのばかりだろうが。
もう少しサービス業だと言う事を意識して仕事しろ，と言いたいね。

>>851
誰の受け売りか知らないけど
我々の仕事がサービス業という固定観念持たないほうがいいんじゃないの？
もしくは疑問を持ったらどうかね？
サービス業とは百人なら百人、千人なら千人来た客が全てニッコリ笑って帰すものだぜ。
あなたはそれをやってきた？今の法律や制度の中で出来るの？
あなたの意識が本当に正しいの？理想に燃えるのは良いけどはきちがえや誤認は困るよ。
まず職員全員は行政とは何事かという認識から意思統一しなきゃならないんじゃないか？
耳障りのいい言葉を並べても実行できなきゃ何もしないより罪は深いぞ！！

個人的には市民はクソでありカスであり、また市職もクソでありカスである。
が、そうは思っていても言わないのがよい結果を招く気がしてきた。
結局は「市民に感謝される側の職場」を転々としていくのがベストかな。
ＮＨＫめぐりは勘弁

市職員って、楽しいですか？
それとも、ツライですか？

☆　 現職の若い公務員の方へ

リスクがあることを覚悟してくださいね
あと１０年程で、ほぼどこの共済年金もパンクします
国鉄共済のように厚生年金に吸収されます
退職金積立勘定も破綻します
国及び地方財政はこれから益々深刻な状況になり、税金投入も
難しくなるのです
逃げ切れるのは５０代以上の職員だけです
将来、ロシア等のようにデフォルトや給料未払いが発生するかもしれません
日本がIMF管理下になれば、公務員の半減、退職金の半減などがプログラム
されています。
公務員は法律で身分保証されているようにみえますが、国家公務員法第７８条４、
地方公務員法第２８条�@の４に規定されているように、本人に落ち度がなくても
本人の意に反して免職させることができるのです。
良く覚えておいてください。

>>839
まともな市民だって何倍も居るんだよ。
それを「市民のレベルが低い」とか言って，
偉そうな能書きを垂れてるヤツは，いったい何様のつもりなんだよ？

まともな市民っているんですか？
そうなんだぁ...はじめて知ったよ....勉強になりました。
彼らはどんな意見を持ってるのかな？
もしかして、君も・・・そうなのかい？
だったら、どうしたら札幌市は良くなるのか教えてね。

>852

やれやれ。
今度は受け売りと来ましたか。
別に誰の受け売りでもなく，ずっと仕事をしてきた中での実感なんですがねぇ。

サービス業＝「相手の良いなりになること」だとか言ってる訳でもないし，
とにかく市民に迎合しろと言ってる訳でもない。
DQNな市民相手の，どうしようもないトホホさだって充分理解していますが，何か？

あと，単に「自分にできる範囲」のことをやってるだけで，理想に燃えてるつもりもないしなぁ。
だいたい，俺の意見のどこがどう履き違えてるのか明確に指摘してみなよ。
思わせぶりな言い方に逃げてないでさ。

市役所の職員が「市民のレベルが低い」だなんて妄言吐いて平気な時点で，相当阿呆だと思うけどね。
「無知蒙昧な大衆を正しい方向に導く有能な官吏」気取りの連中は要らないんだよ，はっきり言って。

857みたいな職員だけを採用したらきっとすばらしい役所になるんだろうけど、
職場に857みたいな人がいたら、うまくやっていく自信は皆無です

日本に来た頃の「あんじょんふぁん」を見てるようでツライ
きっとどんな結果になっても己の手腕に満足してるのだろう
職場じゃこんなこと主張できないし、シコシコと2chに書き込んで・・可哀相に。

＞「無知蒙昧な〜
己を有能さを自覚し大衆を導こうとしてる職員は挙手願います。
もちろん、私は間違っても手を挙げませんが

>>857
とことんバカだな。
お前読解力があるのか？どこに市民レベルが低いってどこに書いてるよ？
民間サービス業が客の言いなりになってるか？
【「自分にできる範囲」のことをやってるだけで】
寝ぼけた事言ってるんじゃねえ
プロの行政マンの仕事は自分の出来る範囲のことをやるんじゃなく
「やらなきゃならない事」をやることだよ。

問題があるのは「やらなきゃならない事」を誰がどのように決めてるかってことだ。
「やらなきゃならない事」＝「必要な事」でもないし、「やらなきゃならない事」＝「無駄な事」でもないぞ！！

けんかすんなｗ
それより、12時から13時以外の時間に、市役所１階喫煙所を使用している職員さん。
注意ですよ。「誰が使用しているのか調査している」という噂を聞きました。
あくまで、噂です。風の噂。勇気ある方は自己責任で使用してみたらｗ

>860
変ないいがかりをつけるねぇ君も。
朝早くから寝惚けて書きこみかい。ご苦労様。

俺は852が

>サービス業とは百人なら百人、千人なら千人来た客が全てニッコリ笑って帰すものだぜ。
>あなたはそれをやってきた？今の法律や制度の中で出来るの？

なんて事をいってるから，
>サービス業＝「相手の良いなりになること」だとか言ってる訳でもないし，
と書いたまでであって，
「民間のサービス業が客の言いなりになってる」なんて主張はしてないんですが？

文脈も考えずに短絡的に反応するのは，２ちゃんねるらしいといえばらしいけどさ，
「プロの行政マン」にしてはお粗末だな（笑）

ところで，
>プロの行政マンの仕事は自分の出来る範囲のことをやるんじゃなく
>「やらなきゃならない事」をやることだよ。
という台詞自体はカッコいいんだが，その「やらなきゃならない事」ってのが
２ちゃんねるで「市民の意識レベルが低い」とか「まともな市民なんていない」とか愚痴を言い合うことなんですか？

そもそも「市民意識のレベルの低さ」や「行政に負荷かけてる」例に
>839
>広報さっぽろを読むと得られる情報でさえ毎日問い合わせの電話が来る。
程度のことを挙げてるようじゃ，説得力なさすぎだと思うんですがねぇ。

いやしくも「プロの行政マン」を自認するんだったら，住民の意識レベルが低いとか言う前に，
「どうして広報さっぽろは読んでもらえないんだろう」くらいの事は考えろよな。

>859

職場でも主張してますが，何か？
あ，「周囲の人は大変だろうな」とかいう突っ込みは不要だよ，自覚してるから（藁）

でも昔の職場で，そういう話をしたら，
「そういうサービス業みたいのが嫌だから役所に入ったのに」みたいな反論を言って来たヤツがいたなぁ（苦笑）

おまえらうざい。
けんかすんなあほ。
アホばっかりだと
阿寒町みたいに給料下がるぞ．

>>862
このボケ
中坊の時期に習う三権分立って知らないのか？
市民は行政側の責任は問うけど
市民が主権者側の責任とった事あるのか？
俺が噛み砕いてやって「「意識」という言葉思い出したようだけど
「主権者責任」という言葉は今のマスコミに流布される聞きざわりのいい言葉に忘却されたか？
自分でここに書き込んだ「だいたい，俺の意見のどこがどう履き違えてるのか明確に指摘してみなよ。
思わせぶりな言い方に逃げてないでさ。」て台詞忘れんなよ。
俺はしっかり答えてるんだから話題をずらして逃げんなよ。

しかしな、お前真面目な奴なんだろ。自分を追い込む事をすると苦しいぞ。
この板に何人来てるか分からんけどよ。お前の賛同者いないだろ。
「あっとるうむ」にでも書き込みして賛同者集めろよ。
俺の言っていることが全て正しいとは言っていないが
この板に来る奴はそこそこ主権者責任と行政責任の矛盾に賛同とはいわぬけど矛盾は感じているんじゃないか？

お前にさらに噛み砕いて問いたい
「やらなきゃならない事」て誰が決めた事？
「広報さっぽろの紙面がどうして変化がないんだろう？読まれないんだろう？」って誰が決めた事？
主権在民ってどこの国の言葉？
主権を放棄したのは誰？
意識の高い市民は個別に役所に苦情入れるだけがすべなのかよ？

俺は力強く言いたいよ「主権者責任取れよ」
行政ばかりに責任問うなよ。これだけ公務員増えたのは誰のせいだ？
行政サービスのレベルを考えたのは誰だ？

862に言わせたら全てが公務員のせいなんだろうな。

８６５の頭の中での三権の定義を聞きたい…

司法、リップ王、行政って言えばうける？

☆　 現職の公務員の方へ

リスクがあることを覚悟してくださいね
あと１０年程で、ほぼどこの共済年金もパンクします
国鉄共済のように厚生年金に吸収されます
退職金積立勘定も破綻します
国及び地方財政はこれから益々深刻な状況になり、税金投入も
難しくなるのです
逃げ切れるのは５０代以上の職員だけです
将来、ロシア等のようにデフォルトや給料未払いが発生するかもしれません
日本がIMF管理下になれば、公務員の半減、退職金の半減などがプログラム
されています。
公務員は法律で身分保証されているようにみえますが、国家公務員法第７８条４、
地方公務員法第２８条�@の４に規定されているように、本人に落ち度がなくても
本人の意に反して免職させることができるのです。
良く覚えておいてください。

国家公務員法　第７８条
職員が、左の各号の一に該当する場合においては、人事院規則の定めるところ
により、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
４　官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

地方公務員法　第２８条�@
職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任
し、又は免職することができる。
４　職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

>865
>お前の賛同者いないだろ。
お前の賛同者もいない。

>863
>でも昔の職場で，そういう話をしたら，
>「そういうサービス業みたいのが嫌だから役所に入ったのに」みたいな反論を言って来たヤツがいたなぁ（苦笑）
他人に頭を下げるのが嫌だから役所に入ったという人がたくさんいます（本当）

>>870
お前、絶対３０代だろ・・
今、採用されてる奴はそんな発想でてこないぞ

税制課のＭ子ﾀﾝは最高っす。
もう、たまらんっす。

>865
>市民は行政側の責任は問うけど
>市民が主権者側の責任とった事あるのか？

確かに文句だけ言って責任をとらない連中というのは存在するからな。
君の言いたい事は分からないでもないよ。
ただ，何度も書いてるように「一部にＤＱＮな市民が居る」からと言って
「市民のレベルが低い」とか「まともな市民なんていない」とかいう事にはならないだろう？


>俺が噛み砕いてやって「「意識」という言葉思い出したようだけど

「『市民のレベルが低い』と言った訳じゃなく『市民の意識レベルが低い』って言っただけだ」ってか？
詭弁を弄するねぇ。君も。
市民を小馬鹿にした言動をしてることには変わりないだろうが。

>お前にさらに噛み砕いて問いたい
（以下略）

文章の調子から，もしやと思ってたけどメンタルヘルスに問題のある方でしたか(^^;
とりあえず，もう少し落ちつけ。

>862に言わせたら全てが公務員のせいなんだろうな。

誰もそんなことを言ってないんだけどなぁ。
でもちょっと考えてみて欲しい。
「飛行機の中で携帯電話を使おうとして注意された男が，逆上して客室乗務員を殴った」
という新聞記事を見たら，誰もが「男がＤＱＮ」だと思うだろ？
しかし，「区役所に生活の相談に来ていた男が，対応した職員の態度が悪いと暴れ，止めに入った職員にケガをさせた」だと，「男も悪いけど，職員にも問題があったんだろ」って事になるじゃないか。
それが何でか，考えたことはあるかい？
単に「マスコミがバカだからだ」じゃあ，いつまでたっても解決しないぜ。

おい、爽やかな奴が全然いねぇなー…
オマイラ仕事は楽しいか？

市職員の皆様にお願い

紳士・淑女たれ

職員部参事より

>871
>今、採用されてる奴はそんな発想でてこないぞ
公務員予備校の支払いで頭いっぱいいっぱい

>>873
重箱の隅つついて穴あけるなよ。本当にケツの穴細かい各論好きな奴だな。 そんなにケツの穴細けりゃ便秘になるぞ。
＞「『市民のレベルが低い』と言った訳じゃなく『市民の意識レベルが低い』って言っただけだ」ってか？
詭弁を弄するねぇ。君も。
市民を小馬鹿にした言動をしてることには変わりないだろうが。

お前のほうが潜在意識の中で市民を大馬鹿にしていないのか？ 俺は意識レベルは今後変化すると思ってるけどな。
それが期待通りになるかそうでないかは分からんけどよ。

＞確かに文句だけ言って責任をとらない連中というのは存在するからな。
君の言いたい事は分からないでもないよ。

俺はわざわざ三権分立の話し出してるんだから、そんなに少数の人間を対象にしてると思ってるのか？
前にも書いたけど俺らの仕事は誰が決めた事だ？俺らが決めた事か？
誰が要求した事よ？そこらへん分かってるのか？
俺らの仕事決めた奴らが今更文句言ってきてるのが現状だぞ。
こんな事意識レベルの向上がなければ解決しねえじゃないか。
公務員の数が多いだの給料高いだの冗談じゃねえ。
主張すべき時に主張せず、問題起きたらマスコミの尻馬に乗ってわめきたててる奴がほとんどじゃないか。
そんな事だからお調子者が下らん苦情入れる世の中になったんだよ。
なにもしない罪ってもんもあるんだよ。

お前はそんな大元考えて物言ってるのか？
その元を変えないと役人が机上で「サービスです」「協働です」て言ったところで
このまち良くはならないよ。
特にお前のような「職員殴られた何が問題だ」って考えてるような役人が何人いても同じ事だよ。
今の市民に必要なのはガツンという正直な刺激さ。
その分俺ら職員の痛みも覚悟しなきゃならないけどな。
まあ俺がメンタルに問題抱えた職員ならば
お前は分限処分くった職員だろうな。