創価学会への真面目な質問（煽り・ひやかし禁止）

1 ：一般人：2001/08/14(火) 22:40

「日蓮宗」の歴史的背景などは、日本史等で学習した
記憶がありますが、創価学会の信奉する「日蓮正宗」は
「日蓮宗」とどういう関係があるのでしょうか？
全く別物ですか？亜流ですか？

2 ：一般人：2001/08/14(火) 22:44

質問２

以前から疑問に感じていましたが、創価学会は他宗教を
ボロクソ、どんな宗教でも、真言宗、浄土宗、キリスト教等々
まるで邪険にしますが、何故なのか？
関大さと言うか、大らかさが無いような気がするが
それはどういうことでしょうか？

3 ：一般人：2001/08/14(火) 22:45

ごめん
関大→寛大

質問３

創価学会の本山というのはどこに有るんでしょうか？
昔は富士山の麓に有ったと聞いていますか？

4 ：一般人：2001/08/14(火) 22:48

質問４

政教分離は法律で禁止されてるのに、創価学会は
公明党を支持しているが、違法性はないのでしょうか？

5 ：名誉片山：2001/08/14(火) 22:49

１については波木井氏に尋ねること。
２についてはhttp://www.be.wakwak.com/~libra/syosya.html
を最初から頑張って読むことじゃ。

6 ：名誉片山：2001/08/14(火) 22:49

>>4
無い。

7 ：一般人：2001/08/14(火) 22:50

質問５

創価学会に入ると「聖教新聞」を３部購読しないといけない
と聞きましたが、それって一種の寄付の強制みたいなもの
ではないでしょうか？

8 ：名誉片山：2001/08/14(火) 22:51

>>7
おそらくそれはデマ。

9 ：一般人：2001/08/14(火) 22:52

質問６

創価学会に入って実際、どういう面で「良かった」って
感じられますか？

10 ：政教分離名無しさん：2001/08/14(火) 22:53

本来仏教はすべてを包み込むような懐の深い慈悲に満ち溢れる
教えだが、どうも創価学会だけはその教えから外れてしまって
今日に至ってしまった。インドから何百年も掛かって日本に伝
った仏教を見れば他を排斥した様子は無いが。仏教にまつわる
宗教戦争はあまり聞かないもの事実。
　自分だけが一番立派な宗教だとする創価学会は今後問題を起
こし続けるだろう。

11 ：あいうえお：2001/08/14(火) 22:54

君が習った日蓮宗は日蓮正宗と直系だから亜流ではなかった。しかし、
今となっては日蓮正宗は直系ではなくなった。つまり､彼等は
創価学会を一方的に縁を切って、本尊(祈る対象)を否定したり、人骨をきちんと
埋葬せずに倉庫に無造作に置いたり(他にもたくさんある)している。
日蓮の教えに反しているのだ。だから創価と日顕率いる日蓮正宗と
同じにしてほしくない。

12 ：政教分離名無しさん：2001/08/14(火) 22:55

池田先生なら総理大臣を説得して、靖国参拝を中止できた
のでは？
ロシアや中国のトップをも動かす平和運動家の池田先生なら、
日本の総理大臣くらいわけないのでは？
つまり、池田先生はたいしたことナインじゃないですか？いわれている程には

13 ：一般人：2001/08/14(火) 22:55

質問７

創価学会って貧乏人（失礼な言葉でごめん）が多いって聞きますが、
そういうイメージの社会的な偏見（？）で実際困ったことは無いで
すか？

14 ：名誉片山：2001/08/14(火) 22:56

出たな、妖怪（藁

15 ：一般人：2001/08/14(火) 22:58

＞１４

どういう意味ですか？

16 ：反創価：2001/08/14(火) 23:00

池田大作氏の両親の墓は、東京都大田区の真言宗寺院・
密厳院にあります。もちろんご両親の葬式は真言式でしたし、
その後の塔婆供養も真言式です。

これは謗法ではないのですか？
お答え下さい。

17 ：ルシフェル＠一応学会員：2001/08/14(火) 23:02

>>9
無し。
>>11
偏見も何も実際多いよ。

18 ：rokets：2001/08/14(火) 23:02

10へ
教えから外れて結局､今はどうなってしまったの？どんな問題が
起きつづけるの？

19 ：姜子：2001/08/14(火) 23:02

質問２
あたりまえだ。簡単にいうと
数学の答えは１つしかないってコトだ。

質問４
あたりまえだ。この事についてはアンチの方も
良く分っているだろう。

質問５
そんな事聞いたこともねぇ。

質問６
おーい！＠創価！ルシフェル！出番だ！

質問７
ねぇな。

20 ：政教分離名無しさん：2001/08/14(火) 23:03

>>15
なんだか知らんが、「仏法入門」（聖教新聞社刊）みたいな
スレがやたら立つね

21 ：姜子：2001/08/14(火) 23:03

こら！ルシフェル＠一応学会員！
オレのドコがアンチだ！
このやろう！

22 ：一般人：2001/08/14(火) 23:03

何か反学会の人のレスばっかりで、学会の人のレスは
一行レスなので、拍子抜けです。詳しくお願いします。

23 ：名誉片山：2001/08/14(火) 23:03

>>15
学会と宗門は１０年以上も骨肉の争いを続けておるんじゃ。
じゃから、おぬしのような人間がおると、必ず「自分こそが正しい」
と主張する連中がわ～～～っと集まって来るんじゃよ（藁
そのいい例が１１じゃ。

24 ：ルシフェル＠一応学会員：2001/08/14(火) 23:06

>>11は >>13のまちがいね。

25 ：一般人：2001/08/14(火) 23:08

＞２３
何げに、争っているんですか？
宗教というのは本質的に「争い事」を否定するのではないんでしょうか？

正しいものは１つと言うのは分からなくもないです。
でも、それが争い事に発展するのは、まるで「宗教戦争」ではないですか？

26 ：一般人：2001/08/14(火) 23:10

質問８

創価学会に入った場合「先祖」の供養が二の次にならないですか？

27 ：姜子：2001/08/14(火) 23:11

>>25
そだよ。
正しいものがひとつなら、
それに異を唱えるやるにはハシャクするぜ？
今は言論の時代だ。宗教戦争なぞ誰が起こすか！

28 ：ルシフェル＠一応学会員：2001/08/14(火) 23:12

>>21
君の書き込みからはどっちの立場か分からなかったんだよ。
他スレの話をこっちで振らなくても…。

29 ：一般人：2001/08/14(火) 23:13

＞名誉片山

「妖怪」って私のことですか？
何で、私が「妖怪」呼ばわりされないといけないんですか？
ちょっとそれは失礼ですよ！！

30 ：名誉片山：2001/08/14(火) 23:13

>>25
真理が一つと言うのが争いの根本じゃよ（藁
それを回避しうるのは、私見じゃが、原始釈迦仏教哲学のみ。

31 ：姜子：2001/08/14(火) 23:13

>>26
お前ホントに知らないんだな？
朝晩毎日先祖供養している一般人が
ドコにいるんだ？（まぁ、いるか。）
学会は嫌でも必ず２回供養してるぜ？

32 ：姜子：2001/08/14(火) 23:15

>>28
いや、あのスレは上げたくなかっただけだ。

33 ：一般人：2001/08/14(火) 23:15

＞３１
あっ、本当ですか？
分かりました。それは良いことです。

34 ：名誉片山：2001/08/14(火) 23:15

>>29
２３のワシのレスをよくよめい（藁
ワシは１１を指して「妖怪」と言うておる（藁藁

35 ：一般人：2001/08/14(火) 23:17

＞名誉片山さん

あっ、ごめんなさい。そうでしたか・・・

36 ：政教分離名無しさん：2001/08/14(火) 23:17

>>1
創宗戦争の基礎知識
http://www.tk.xaxon.ne.jp/~yuugeki/nitiren-kiso.html
まずこれを読んでから、
戦後最大の宗教企業とその時代
http://th.members.tripodasia.com/budpowell/
１９８９年から１９９２年まで読めば、大体の流れは解る。

37 ：反創価：2001/08/14(火) 23:17

>>11

>本尊(祈る対象)を否定したり、

池田さんは過去において本尊を模刻し、「本尊なんか
ただのモノなんだ。幸福製造器なんだ」と言いました。

>人骨をきちんと埋葬せずに倉庫に無造作に置いたり

遺骨墓地訴訟ではそのほとんどが学会側の敗訴、
また「墓地、埋葬等に関する法律」に違反するとして
宗門を訴えた７４件の訴訟に至ってはすべて不起訴
処分になったのはなぜですか？

38 ：一般人：2001/08/14(火) 23:18

再度の質問ですが、

質問３

創価学会の本山というのはどこに有るんでしょうか？
昔は富士山の麓に有ったと聞いていますか？

39 ：名誉片山：2001/08/14(火) 23:20

>>38
今は無いぞい（藁
昔は石山本願寺。
今は信濃町なんじゃろ（藁

40 ：一般人：2001/08/14(火) 23:20

＞３７

えっーーーー

＞池田さんは過去において本尊を模刻し、「本尊なんか
＞ただのモノなんだ。幸福製造器なんだ」と言いました。

事実ですか？
証拠は？ソースは？

41 ：ルシフェル＠一応学会員：2001/08/14(火) 23:22

>>32
あっ、そう。

>>38 信濃町の学会本部…でいいのか？

42 ：一般人：2001/08/14(火) 23:23

＞３９

信濃町ってビル街でしょ？
そんな街中にあるんですか？

43 ：政教分離名無しさん：2001/08/14(火) 23:23

>>39
違います。
日蓮正宗とうまくやっていた時は、静岡県富士宮市にある大石寺が
総本山でした。
創価学会の本部は東京都新宿区信濃町にあります。

44 ：反創価：2001/08/14(火) 23:23

>>39
富士大石寺。

45 ：姜子：2001/08/14(火) 23:23

>>37
「本尊なんかただのモノなんだ。幸福製造器なんだ」
そんな事は聞いたコトないな。

46 ：北条時輔：2001/08/14(火) 23:23

>>39
石山本願寺？

47 ：反創価：2001/08/14(火) 23:24

まあ、広宣流布が成ったら「本門寺」と名称を変えるだろうけど、
本願寺ってどっから出てきたんだよ（ﾜﾗ

48 ：北条時輔：2001/08/14(火) 23:24

幸福製造器と発言したのは戸田２代会長。

49 ：名誉片山：2001/08/14(火) 23:24

石山本願寺はワシの明確な誤り。
スマン＞皆の衆

50 ：反創価：2001/08/14(火) 23:24

>>45

じゃああとで文証を示してあげるよ。

51 ：姜子：2001/08/14(火) 23:25

>>41
できればもうちっと趣のあるレスがいいゾ？
放置プレイはキライだからな。

>>43
そのとおりだ。

52 ：名誉片山：2001/08/14(火) 23:26

酔っぱらって適当なことを書いてしもうたわい。
ホントにスマン。

53 ：一般人：2001/08/14(火) 23:26

もう一つよくわかりませんが、
創価学会の本部が「本山」なんですか？

創価学会は「日蓮正宗」を信奉していないのですか？

54 ：北条時輔：2001/08/14(火) 23:27

>>52
私もかなりきてます。（笑）

55 ：あいうえお：2001/08/14(火) 23:28

37へ
幸福製造器といったの学会員に分かりやすいように言葉をくだいた
だけだ。
　訴訟で負けたって、遺骨が無造作に置いてあるのは事実だ。もし
君の親族の骨がそこにあったらどうする？

56 ：政教分離名無しさん：2001/08/14(火) 23:29

>>52
まあまあ。名誉片山さんは浄土真宗門徒だから間違えちゃったのね。

57 ：一般人：2001/08/14(火) 23:29

このスレ立ててよかったです。
いろいろ疑問も解けつつあります。
みなさんありがとうございます。

誤解をしていた部分もかなり解けました。
でも、益々分からなくなった件もあります。

58 ：反創価：2001/08/14(火) 23:32

>>55
しかし裁判では圧倒的に学会が負けてますね。
学会によるためにする訴訟です。だから後者の
訴訟ではすべて不起訴処分になっているのです。

59 ：ルシフェル＠一応学会員：2001/08/14(火) 23:34

>>51
放置してないだけええやろ。

>>53
とうの昔に喧嘩別れしてるよ。

60 ：一般人：2001/08/14(火) 23:36

>59
「創価学会」と「日蓮正宗」と関係ないんですか？
本当ですか？
マジレスください。気になります。

61 ：一般人：2001/08/14(火) 23:38

と言うことは、池田会長が「教祖」ということでしょうか？

62 ：姜子：2001/08/14(火) 23:38

>>58
文証はどうした？
まぁ、55で充分だったが。

>>59
なんじゃそりゃ？

>>60
関係は無いと思うが？

63 ：名誉片山：2001/08/14(火) 23:38

>>60
関係は大ありじゃよ（藁
正宗の最大・最強の信徒団体が学会じゃったんじゃ。

64 ：姜子：2001/08/14(火) 23:38

>61
大ハズレだな。

65 ：北条時輔：2001/08/14(火) 23:39

>>61
教祖というより教団の指導者といった方が
わかりやすいとおもいます。

66 ：名誉片山：2001/08/14(火) 23:39

>>60
第一、教義がほぼ同じじゃ。

67 ：姜子：2001/08/14(火) 23:41

>>66
そだな、後は実践してるかしてないかの差だ。

68 ：反創価：2001/08/14(火) 23:41

>>62
戸田さんの発言ではないよ。

「本門戒壇、板御本尊、何だ。寛尊は『信心の中に
しか本尊はない』。ただの物です、幸福製造器だ」

いま、発言の初出を調べている。

69 ：一般人：2001/08/14(火) 23:43

>63
>正宗の最大・最強の信徒団体が学会じゃったんじゃ。

今は信奉していないのですか？

>65
>教祖というより教団の指導者といった方が
>わかりやすいとおもいます。

分かったような、分からないような・・・、でも少し安心しました。

「教祖」っていう言葉は凄くイメージ悪いし、イヤです。
何か「独裁者」、「オ**教」を思い出します。

70 ：名誉片山：2001/08/14(火) 23:44

>>61
宗門も学会も日蓮の弟子と言うのが建前じゃよ。
宗門の最高権威を猊下と言うが、これも「教祖」ではあるまい。
「教祖」の日本語的意味から言えば、日蓮だけが教祖じゃろうのう。

71 ：北条時輔：2001/08/14(火) 23:44

>>68
小説「人間革命」を読んでの発言でしたが・・・
記憶違いだったらスマソ。

72 ：反創価：2001/08/14(火) 23:44

73 ：ルシフェル＠一応学会員：2001/08/14(火) 23:45

>>60
昔、創価学会は日蓮正宗の信徒団体だったが、現在は機関誌でタコ坊主やら日顕宗などと言って非謗しています。
詳しくは上の方にあった創宗戦争のページを見てください。

74 ：姜子：2001/08/14(火) 23:46

>>36
ありがたく読まさせていただこうか。
良く知ってるな、こんなところ。（誉めてるわけじゃねーぞ！）

>>68
よろしくな。レスが無い時は逝っている証拠だ。
また明日ナ。

75 ：名誉片山：2001/08/14(火) 23:47

>>69
学会は宗門の現在の猊下（日顕氏）を日蓮の一番弟子（直系の弟子）として認めておらんのじゃ。
しかし、正宗の教義と日蓮は変わらず認めておる。

76 ：北条時輔：2001/08/14(火) 23:47

>>69
学会の人が信仰の対象にしてるのはタイトルバナーの右の様な
ご本尊です。（これ、ドコのご本尊だろう？）

77 ：一般人：2001/08/14(火) 23:48

>名誉片山さん
>「教祖」の日本語的意味から言えば、日蓮だけが教祖じゃろうのう。

あっ、分かりました。安心しました。
第一、現存する人が「教祖」なんて、気色悪いですしね。
「指導者」なら文句ないです。うなずけます。
でも毛沢東を思い出します。

78 ：姜子：2001/08/14(火) 23:49

>>72
んなこと良く知ってるな？（知らんかったー！）
もちろんいまでもその寺に今でも寄付とかしてれば
余裕で謗法だ。
ただあるんなら・・・どうなんだろう？

79 ：姜子：2001/08/14(火) 23:54

>>77
すっげー関係ないが、言葉の言い回しが
私の知人に似てるな？
まさかコンピューター関係の仕事では
ないだろうな？（私信ですまぬが）

80 ：一般人：2001/08/14(火) 23:56

>79
あ゛あ゛！
何で分かったの？あなたは・・・・いったい誰？

81 ：一般人：2001/08/14(火) 23:58

>79
気になります。
関西の人、関東の人？
それだけでも答えてください。

82 ：政教分離名無しさん：2001/08/14(火) 23:57

77>>
池田大作手帳ってあるんかい。
文化大革命やったら怖いぞい。

83 ：姜子：2001/08/14(火) 23:59

>>80
そ、そんなパパイヤ・・・

84 ：北条時輔：2001/08/14(火) 23:59

「姜子」氏は学会員でありながらのアンチで、
ソフト開発の仕事をしています。

85 ：一般人：2001/08/15(水) 00:00

>79
７９さん答えてください。今日は寝れません。気になって。

86 ：一般人：2001/08/15(水) 00:01

益々気になってきました。
７９さん誰？

87 ：姜子：2001/08/15(水) 00:01

>>81
できれば別人であってほしいので・・・
東京だな。どうだ？違うだろ？

88 ：一般人：2001/08/15(水) 00:02

ソフト開発？
ま、ま、まさか

Ｎの関係の＊＊部長？

89 ：一般人：2001/08/15(水) 00:03

＞８７
ふぅ。
びっくりした。
おどかさないでよ。

私は関西です。

90 ：姜子：2001/08/15(水) 00:04

>>84
違うな。（ソフト開発の仕事は当っているが）
ルシフェル＠一応スカトロマニアと
同じコトいうな！

91 ：反創価：2001/08/15(水) 00:04

>>78
今でもあるよ、もちろん。
写真まである。その写真には真言式の塔婆が
ちゃーんと立っている。両親の墓だから当然、
塔婆供養の費用を出しているんだろう。

ただし、日本は土地が狭いゆえ、土地代を払って墓を
邪宗に立てざるを得ない場合はある。
そういう場合でも、ちゃんと正宗式の供養をすれば
謗法にはならない。

しかし、池田の両親の場合はこれには当てはまらない。

詳しくは『有師化儀抄』や戸田先生の発言集で
読んでね。

92 ：姜子：2001/08/15(水) 00:05

>>89
よ、良かった。（マジで）

93 ：北条時輔：2001/08/15(水) 00:05

>>90
スマン。　間違えた。（笑）

94 ：反創価：2001/08/15(水) 00:07

「本門戒壇、板御本尊、何だ。寛尊は『信心の中に
しか本尊はない』。ただの物です、幸福製造器だ」

平成５年９月７日本部幹部会での池田大作氏の発言です。

95 ：反創価：2001/08/15(水) 00:08

ちなみにこれはテープでも残ってるので、宗門に頼めば
聞かせてくれるでしょう（笑）。

96 ：一般人：2001/08/15(水) 00:08

>反創価さん

別に親の宗教が学会以外でも、問題ないんでは・・・
何か具合悪いんですか？

97 ：ニセアクイ：2001/08/15(水) 00:09

>>60
関係って何の関係ですか抽象過ぎて答えられませんよ。具体的にお願いします。
ちなみに、
平成3年11月28日創価学会及びＳＧＩを『破門』
平成9年12月1日創価学会個人の日蓮正宗檀信徒資格が喪失
となっているので（日蓮正宗HP）、団体・個人ともに今では何の関係も有りません。

>>72
謗法ってなんですか？
コピペはもういいです。

98 ：一般人：2001/08/15(水) 00:09

>94

マジですか？

99 ：姜子：2001/08/15(水) 00:10

>>91
なんか妙に知ってやがるな？（コレは誉めてるぞ）
「土地代を払って墓を邪宗に立てざるを得ない場合はある。
そういう場合でも、ちゃんと正宗式の供養をすれば
謗法にはならない。」
コレは分るが
「塔婆供養の費用」はどうだろうな？

100 ：反創価：2001/08/15(水) 00:11

>>97

いや、これは学会員さんに聞いてるので、
「謗法」の意味が分からなかったら結構ですよ。

101 ：姜子：2001/08/15(水) 00:13

>>94
はじめからそう言えっての！
そんなら全然ＯＫではないか。
そ～言えば読んだ事ありそでウッフンなさそでアッハン。

102 ：北条時輔：2001/08/15(水) 00:14

たとえば学会員は神社にお参りしたら「謗法」に
なるでしょう。　

103 ：一般人：2001/08/15(水) 00:15

>97
>関係って何の関係ですか抽象過ぎて答えられませんよ。具体的にお願いします。

私は宗教のことは正直よく分かりませんが、
「創価学会」は組織？でしょうから、組織であればその組織の信奉する「戒壇」
「宗派」というものが有るのでは？

創価学会そのものがまさか宗教だとすると、「創価宗」、「創価教」と言えますよね。
違いますか？
ピントはずれな質問ですみません。

104 ：反創価：2001/08/15(水) 00:17

>>101

>そんなら全然ＯＫではないか。

どこが？日寛上人がいつ「信心の中にしか本尊はない」
御指南しましたか？答えられますか？

御本尊はただの「物」ではありません。
信心の中にしか本尊がないのであれば、そもそも
本尊なんていらないし、身延の本尊だっていいわけです。

105 ：名誉片山：2001/08/15(水) 00:19

一般人氏よ、絶対こういうことになるんじゃ（藁
パターンが見えておる。

106 ：姜子：2001/08/15(水) 00:19

「胸中の肉弾におわしますなり」
コレで充分。

107 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 00:21

反創価さんは日蓮正宗の方？

108 ：反創価：2001/08/15(水) 00:21

>>102

>たとえば学会員は神社にお参りしたら「謗法」に
>なるでしょう。

その通りです。かつて学会は、お祭りで「御神輿を担ぐことは謗法」
と指導していましたが、選挙を控えた公明党議員が御神輿を担いだ
ことがありましたね。その議員は落選しました。

109 ：姜子：2001/08/15(水) 00:21

字が違うかもナ。

110 ：一般人：2001/08/15(水) 00:22

>105
パターンって？
>106
胸中の肉弾におわしますなりって？

みなさん、一般人にとって、意味不明な事を言わないでよ。ワラ。

111 ：般若心経エンドレス：2001/08/15(水) 00:22

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112 ：北条時輔：2001/08/15(水) 00:22

>>103
学会が日蓮大聖人の思想を実践しているという事が
信奉しているという事になるのではないでしょうか？

ちなみに極端な話、ウンコを拝んでも
宗教になるのでは？（ウンコを信奉する事）

113 ：一般人：2001/08/15(水) 00:24

>111
ごるぁ！！！
煽り禁止のスレだぞ。ここは。バカもん。バチあたりが！！！

114 ：一般人：2001/08/15(水) 00:25

>112
という事は、日蓮大商人を「教祖」とする集団という事ですよね。

115 ：一般人：2001/08/15(水) 00:26

あっ、ごめん。
日蓮大商人→日蓮大聖人のまちがいです。失礼。

116 ：姜子：2001/08/15(水) 00:28

>>106
簡単にいうとな、千円札をただの紙切れと思ってる
奴にその紙に千円の価値がないってコトだ。
ウンコが美味しいと思えばウンコがカレーに
なるってことだ。（チト違うのかな？）

>>113
大丈夫だ。煽りにはならん。

117 ：一般市民：2001/08/15(水) 00:29

>>113
一般人も「ごるぁ！」て使うんですね
「煽り禁止のスレ」とは良く２ｃｈ用語をご存じで
ここも「仏法入門」コースですかな

118 ：北条時輔：2001/08/15(水) 00:29

>>114
なぜ？
日蓮大聖人は「この曼荼羅よくよく信じさせ給え」と
いう事でご本尊を顕したという事だったとおもったが。

119 ：一般人：2001/08/15(水) 00:29

>112
>ウンコを拝んでも宗教になるのでは？（ウンコを信奉する事）

それはちょっと無茶苦茶な例えではないですか？
それ言い出したら、みんな勝手に宗教はじめませんか？

ただ、「めざしの頭も信心から」という諺があるが・・・

120 ：北条時輔：2001/08/15(水) 00:30

>>116
不覚にワラタ。

121 ：一般人：2001/08/15(水) 00:32

「社会板」で叩かれまくりましたんで、つい染まってます。
「仏法入門」コースって何ですの？

122 ：北条時輔：2001/08/15(水) 00:32

>>119
本人がウンコを信じれば
それは信仰となるのではないでしょうか？
下品でスマソ。

123 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 00:34

>>119
「イワシの頭」だろ。

124 ：一般人：2001/08/15(水) 00:35

いや・・・・、それはちょっと違う気がする。
ウンコに教義（教え）もクソもないと思うが・・・

教義の無い信仰は「宗教」と言えないのでは？

125 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 00:36

お盆はどう過ごしてるんですか～？
何か行事はあるの？
それとも旧盆に？

126 ：姜子：2001/08/15(水) 00:36

悪いが周知のとおりソフト屋だ。
ルシフェル＠一応学会員と違ってマゾじゃないが
大好きな殺人的スケジュールが待ってるので
本日はこれまでだ。
何かあればいろいろ書いておけ。

127 ：反創価：2001/08/15(水) 00:36

>>106
違います。
これは教学初級クラスの問題です。それから、信心が
そんなに大切ならそもそも本尊はいらないではないか、
という質問にはものの見事に答えてませんね。

信心には総・別の二つの信心があります。
破門された創価学会は、この中の総付の血脈に
ついて言及しているに過ぎません。

今の創価学会等のは別しての信心、すなわち
法体を忘れています。総別の二つがあってこそ、
御本尊の功徳があるのです。↓学会が昔言ってたこと。

「よく信心の血脈を問題にするものがいる。生死一大事血脈抄に
『血脈なくんば法華経を持つとも無益なり』とある文をもって、
信心さえあればよいとする立論である。有名無実の信心をふり
まわして付属相承を否定するは、総別の二義に迷惑し、師弟相対
の深義に暗く自ら混乱を好む仕業ではないか」
(大白蓮華　昭和四十一年九月号)

128 ：北条時輔：2001/08/15(水) 00:36

>>124
本人が「信じる」と本気でおもっていたら？

129 ：一般人：2001/08/15(水) 00:36

>123
あっ、そうそう「イワシ」。
でもイワシとメザシと同じ魚だが。
関西ではイワシをメザシと言う。

130 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 00:38

仏教は「教義」ではない。「法」が説かれているのである。

131 ：北条時輔：2001/08/15(水) 00:41

>>130
もう少しわかりやすく
表現できないでしょうか？

132 ：反創価：2001/08/15(水) 00:41

>>122の北条さん

信仰心があれば、その対象はウンコでもネコの死体でも
いいではないか、と。
いや、それはそれで別に無意味な質問ではないですね。

例えば誰かに知識を教わる時、誰でもいいや、っとばかりに、
ウンコみたいな人間に聞くかと言ったら、少しは賢い人に聞く
でしょう。

まして哲学や人の道を教え導くような分野であればなおさらです。
とすれば本尊も、ウンコではダメなのです（笑）。

133 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 00:41

「法」を仏教では説くのであって、教義を説くのではない。
諸宗教や哲学の説く教義なるものは偏見であるとして、
仏教ではこれを排斥する。

134 ：一般人：2001/08/15(水) 00:42

>128
いやーーー、それは絶対違うと思う。
キリスト教には「聖書」があり
創価には「聖教書？」があるように
経典があって先代の「教え」の無い信仰は「宗教」ではなく
単なる「信仰」に過ぎないのでは？
例えば「石ころ」をひらって来て、これが「宗教」なんて
言い出したら、おかしいでしょ。

135 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 00:42

結局仏教なんていっても人間が勝手に作ったもんなのよ。

136 ：一般人：2001/08/15(水) 00:44

＞135
それゃ、そうだよ。
宇宙人が作ったわけではないわな。ワラ

137 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 00:44

仏教の説く教えも「方便」にほかならに。それはいかだのような
ものである。目的を達したならば、捨てられなければならない。
筏を大切なものだとして、大事にしがみついているのは単に
「執着」にすぎない。

138 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 00:46

だから真実は一つとか言ってる宗教者は滑稽だ。
無知な昔の人が作った人工の物にどうして真実があろうか？

139 ：北条時輔：2001/08/15(水) 00:47

＞反創価さん

ちょっと例が極端すぎましたね。（苦笑）
結論として学会のご本尊はどうなのでしょうか？

140 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 00:47

ブッダは永遠の理法を説いたのであって、新しい宗教を創始した
のではない。ブッダは普通名詞であって、幾人あってもかまわない。

141 ：北条時輔：2001/08/15(水) 00:50

>>134
「宗教」と「信仰」は違うのでしょうか？

142 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 00:50

古いものを喜んではならない。また新しいものに魅惑されては
ならない。滅びゆくものを悲しんではならない。
妄執にとらわれてはならない。

143 ：北条時輔：2001/08/15(水) 00:52

>>137
つまり、法華経以前の経典の事をいって
おられるのでしょうか？

144 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 00:54

よーするに日蓮正宗と創価学会の関係とは
「お寺さん」と「檀家さん」の関係だったわけさ。かっては。
お寺がお稲荷さん祭ってるのに、その檀家が勝手に観音さん
拝むわけにいかないでしょ？だから創価学会は日蓮正宗の教義に
したがって信仰活動を行い、その定める本尊を拝んでた。

ところがお布施の使いみちと、新しく始めた墓地事業の儲けの取り分
を巡ってお寺と檀家がケンカしちゃった。それが現在の宗門ー学会の
抗争の図式。ケンカして別れたはいいけど、檀家なのは変わりないから
勝手に観音さん拝むわけにいかない、だから相変わらずお稲荷さん拝んでる
これが今の学会の現状。

それから「お稲荷さん」も「観音さん」もあくまで喩えだからね。

145 ：反創価：2001/08/15(水) 00:55

>>139
北条さん。

問題なのは破門された創価学会が、いまだに日蓮正宗の
衣をまとっていることです。破門されたことを「魂の解放だ！」
と喜んでいた（事実、聖教新聞ではそう報じた）のに、学会の
会則では、いまだに「この会は、日蓮正宗の教義」などとうたって
います。今では学会の教義は正宗のそれとは違います。

したがって、学会が独自の教義をうち立てたなら、その上で
どのような本尊を作ろうが自由です。何も問題はありません。
どうぞ好きになさい、ですね。

破門されて喜んでいるにもかかわらず、日蓮正宗の法主の
本尊をコピーしているからダメなのです。コピーならまだしも、
学会はその上で勝手に加筆しています。

>結論として学会のご本尊はどうなのでしょうか？

まるでお話になりません。

146 ：北条時輔：2001/08/15(水) 00:56

＞創価には「聖教書？」があるように

創価学会の信仰の基盤となるのは
「御書（ごしょ）」と呼ばれるものです。
（日蓮大聖人が残された教義に関する弟子達に残された
手紙などを収集したもの。）

147 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 00:56

>>137
大聖人の仏法の立場ではそうなります。

148 ：名誉片山：2001/08/15(水) 00:57

反創価も「妖怪」の一味じゃ（藁＞一般人氏

149 ：反創価：2001/08/15(水) 01:00

>>144

教義逸脱という大事な点を忘れては困ります（笑）。

ただのケンカではないからいろいろとツッコミたいんだけど、
まあほぼおっしゃるとおりです。

150 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 01:01

「反創価」って最近ほとんど見かけなくなったあの人かな？

151 ：北条時輔：2001/08/15(水) 01:01

＞反創価さん
＞まるでお話になりません。

これは言い過ぎなのではないでしょうか？
ちなみに私は学会を離れて、戻る気もありませんが
学会のご本尊に勤行しているものです。
自分では信仰しているつもりです。

152 ：反創価：2001/08/15(水) 01:04

>>148

そのような勝手なレッテル張りは困りますな。
あなたは立派なダブルスタンダードですよ。

あなたはこんな板でぐずってないで、少しは
マスコミ、ニュース板、議員・選挙板をのぞいた
ほうが良いでしょう。

そして世間が創価学会に対して感じていることを
知った方がよい。

153 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 01:04

わたしゃー。小泉に靖国神社へ15日に行って欲しかった。
韓国、中国、俺たちの国内の事。内戦干渉するな。
すこし、いい気になってる。韓国、中国。中国は、日本のOD金でなにしてる？

154 ：名誉片山：2001/08/15(水) 01:05

>>152
ふ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ん（藁

155 ：一般人：2001/08/15(水) 01:07

私は素人で難しい事はよく分かりませんが、
宗教というものは、信者有ってこその「宗教」ではないでしょうか？

お寺が破門しても、信者が純粋に「信仰」していれば、その本尊は
信者にとって、破門されようがされまいが「本尊」に変わりはない
ような気がします。

でも「破門」という言葉（処置）は凄く権力的で本尊を利用した
権力者の権力の行使のような気がします。

私はマジ創価学会員ではないですが、破門する側よりも破門される
側の方が「真実」を感じます。

民衆の「叫び」というか、民衆の側という趣を感じます。
破門するなんて、横柄で一方的で糞です。

私、おかしな事を言ってますでしょうか？

156 ：反創価：2001/08/15(水) 01:07

>>151
北条さん。

うーん、、、北条さんの立場を考えると、なだめすかしたい
ところですが、しかし、やはりそれは偽物ですからダメですよ、
とハッキリ申し上げねばなりません。

なぜならその御本尊は池田さんが許可もなく開眼もなく、
勝手にコピーしたものだからです。

157 ：名誉片山：2001/08/15(水) 01:08

>>155
ワシはちみを学会員だと疑っておるよ（藁
８２．５％くらい（藁藁

158 ：北条時輔：2001/08/15(水) 01:09

>>155
＞破門されようがされまいが「本尊」に変わりはない
＞ような気がします。

ありがとう。

159 ：反創価：2001/08/15(水) 01:11

>>157
おっ、片山さん、いいツッコミかもしれない（笑）。

160 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 01:11

やっぱり「仏法入門」（聖教新聞社刊）スレですか

161 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 01:10

心の動きが止むとき、言葉の世界は消える。存在は生じもしなければ
消滅もしないこと、涅槃のごとくである。
他によることなく、寂静にして、戯論によって戯論されることなく、
分別を離れて差別の義なきこと、これが真実の相である。

162 ：一般人：2001/08/15(水) 01:13

>157
違いますよ。（身内におって、入れ入れとウザイが）
わたしゃ、今のところ無宗教だか宗教には心惹かれます。

163 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 01:13

おい、公明党。いかんざき。（池田のこまいぬ）
政教分離の意味がわかるか？
おまえらのことをさすんだよ。
小泉が靖国いってなにが悪いの。
おまえら、本尊が靖国にあるから、権力争いでちゃちゃいれてる
だけではないか。
韓国、中国以下の政党のアイデンティだぞ。
国賊だ。おまえら。
オウムとなんらかわらないぞ。
文句があるなら書けよ。
学会員。

164 ：北条時輔：2001/08/15(水) 01:13

>>157
私には判別できません。（苦笑）

165 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 01:14

縁によって生じるもの、われわれはそれを空と説く。
それは仮名であり、中道である。
いかなる存在も縁によって生じないものはない。
したがって、いかなる存在も空でないものはない。

166 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 01:15

縁によって生じるもの、われわれはそれをキンマンコと説く。
それは仮名であり、中道である。
いかなる存在も縁によって生じないものはない。
したがって、いかなる存在もキンマンコでないものはない。

167 ：一般人：2001/08/15(水) 01:18

>166
「キンマンコ」て何ですの？
何か、言葉の響きが卑猥だか。

168 ：名誉片山：2001/08/15(水) 01:19

縁起の理法はネタにはならんぞ（藁
三平方の定理と同じじゃ。いじりようがないんじゃ。

169 ：反創価：2001/08/15(水) 01:19

>>155
>信者有ってこその「宗教」ではないでしょうか？

それはその通りです。僧侶は信徒を正しい信仰へと
導き、信徒は自らの浄財を御供養する。
信徒がいなければ僧侶の生活は成り立たないでしょう。
いわば僧俗和合が大事なのです。

しかし、信徒の方でこの絆を破ろうとしたらどうでしょうか？
僧俗和合どころか、正しい信仰も何もあったもんじゃない。

>信者にとって、破門されようがされまいが「本尊」に変わりはない
>ような気がします。

とするならば、さっきの例で言えば、本尊はウンコでも
いいことになってしまいます。

本尊に関する権能は法主にあります。これを今時の
エセ・ヒューマニズムでとらえて「権力的だ」などと
考えてはなりません。どの社会・組織にも、それを管轄
する指導者が必要です。すべてが平等などということは、
この世には存在しません。

>破門する側よりも破門される側の方が「真実」を感じます。

なぜ破門されるに至ったかを知れば、さらに創価学会の実態
を知れば、その考えは誤りであることが分かるでしょう。

170 ：名誉片山：2001/08/15(水) 01:21

>>167
ここにもおそらくキンマンコの専門家がおる。そのうち紹介してくれるぞい（藁

171 ：北条時輔：2001/08/15(水) 01:21

＞反創価さん

すいませんが落ちます。
私は現証も含めて自分のご本尊を信じますので、
あなたとの議論は不毛です。
さよ～なら。

172 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 01:21

韓国、中国は靖国問題、教科書問題。
いらんお世話だよ。馬鹿野郎。
てめえとこのアホ教科書を批判しないだろう。日本は。
おまえらと比べて大人なんだよ。

戦死者弔わない国がどこにある。
奴らのねらいはお金。政治で有利にことを運ぶための道具
そして、日本に対して、おそれているんだよ。象徴としての
靖国が復活すると、一本筋がとおるだろう。
日本国として。（日本人の特徴は団体行動が得意なんだよ。
経済と、政治、日本人としてのポテンシャルが一番怖いんだよ。
筋が通った時の。）
だから、野党とか外野が文句いっているうちが一番花だよ。
それと中国人。人の国のホームページを改ざんするような
幼稚な行動を慎めよ。
赤ん坊以下だぞ。

173 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 01:24

学科員。おまえらとオウムの違いを挙げてくれよ。
おれには同じにしか思えないんだけど。

174 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 01:25

名前が違う。以上。

175 ：反創価：2001/08/15(水) 01:25

>>171

学会を離れて学会に戻る気がない、といいながら、
その学会が大量生産で印刷した御本尊を信じるという。
これほど無意味で非宗教的なことはない。

本人がいないのでアレだけどさ。

176 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 01:26

人を殺していない。（表向きは。）

177 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 01:25

心の動きが止むとき、言葉の世界は消える。存在は生じもしなければ
消滅もしないこと、涅槃のごとくである。
他によることなく、寂静にして、戯論によって戯論されることなく、
分別を離れて差別の義なきこと、これがキンマンコである。

178 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 01:27

お金は大好き。（同じ）

>>175
だから学会印なんだよ。

179 ：一般人：2001/08/15(水) 01:28

>169
私は「破門」という措置には「掟破り的」な臭いを感じ取れます。
過ちを犯すのは人間の性、大きく包み込むような宗教の「寛大さ」
が感じ取れません。
攻撃的です。もし「日蓮正宗」の教義がそのような攻撃的な性格
を有しているなら、近寄りがたい気がします。
間違いを正す。真実の道を説く。それが宗教ではないでしょうか？
「破門」なんて権力者の横暴のような気がしますが、違いますか？

180 ：名誉片山：2001/08/15(水) 01:29

>>177
おぬしの解釈によると、キンマンコ＝ニルヴァーナちゅうことかのう？（藁

181 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 01:29

なんか、オウムみたいだな。
>>177

182 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 01:32

唯物論を理解しろよ。観念論はだめ。
だって存在しない物を見えるように思いこませるから。
だれが、得する。
そりゃ教祖様だよ。

紙のお札なんか燃やしてもなんてことないよ。
紙を神だと思うのは思い違いだよ。
燃やせ。燃やせ。

183 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 01:31

>>180
冗談冗談。
>>181
龍樹だけど。

184 ：名誉片山：2001/08/15(水) 01:32

>>179
ちみはやっぱり学会員じゃん（藁
いかんよ、すぐバレル嘘をついちゃ（藁藁

185 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 01:33

>>182
>唯物論を理解しろよ。
外道。

186 ：創価ＦＵＮ：2001/08/15(水) 01:34

休みの日はどのように過ごしておられるのか？

187 ：一般人：2001/08/15(水) 01:35

>184
違うってば。
学会員だったら、こんなスレ立てないよ。ワラ

188 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 01:36

俺の家族は学会員。
消えていくお金はやまのよう。

なんととくがあんのよ。

なにもない。

近所のばばあが死んでいくだけ。

189 ：名誉片山：2001/08/15(水) 01:36

>>187
立てるよ（藁

190 ：一般人：2001/08/15(水) 01:37

>186
「晴耕雨読」と行きたいが、最近パソコンの製作に興じておる。ワラ

191 ：一般人：2001/08/15(水) 01:39

>189
私の質問よく見てよ。学会員だったら、そんな分かりきった、
幼稚な質問しないでしょ。ワラ

192 ：反創価：2001/08/15(水) 01:40

>>179

確かに人は間違いを犯します。逆に、間違いを犯すから
人間なのだし、宗教があると言えるでしょう。

慈悲が大事なのは当然です。しかし、同じ間違いを二度も
三度も繰り返すのは愚か者です。「仏の顔も三度まで」とは
よく言うでしょう（笑）？

創価学会が幾度か間違いを犯した時も、宗門はそれを
慈悲深く諫めてきました。

が、その間違いが単なる間違いではなく、意図的な宗門に
対する攻撃であれば看過することは仏法上できません。

たとえば社会ではルールがあります。会社に入れば、
出社の時間が決められている場合が多いです。
まあ、一度くらいは遅刻しても注意で済まされますが、
何度も繰り返せば減給等のペナルティーを課されても
仕方ありません。

また、社員がその会社を乗っ取ろうとしたり、会社や社長
などの誹謗中傷を繰り返せば、クビになるのはむしろ当然
ではないですか。

193 ：名誉片山：2001/08/15(水) 01:40

>>191
残念ながらな、そんなの使い古された手なんじゃ（藁

194 ：名誉片山：2001/08/15(水) 01:41

１９２－７３（藁

195 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 01:41

>>185
外道で結構こけこっこ！

196 ：名誉片山：2001/08/15(水) 01:42

間違え１９２＝７３

197 ：名誉片山：2001/08/15(水) 01:43

>>195
立場によってどうにでもなるもんな！！（藁

198 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 01:44

>195

やめときなよ。「外道」の意味もわかってない
厨房相手に（藁
同じ日本語を使う別の民族だと思えばいいのさ。

199 ：反創価：2001/08/15(水) 01:45

逆に聞きます。>>155で

>私はマジ創価学会員ではないですが、破門する側よりも破門される
>側の方が「真実」を感じます。

とありますが、学会のどの部分に「真実」を感じるのですか？

それと、様々な板で創価公明批判がなされていますが、
それについてはどう思いますか？

200 ：一般人：2001/08/15(水) 01:46

>192
なんとなく、分からなくもないが
「宗教」を「会社のルール」に当てはめるのは少し理解しがたい。
「乗っ取ろう」とか「誹謗中傷」とか利益の獲得手段であって
その行為に対して、罰を与えるというのは打算的な気もするが。

>193
>使い古された手

そんな、バナな（バカな）・・・

201 ：一般人：2001/08/15(水) 01:51

>199
難しいことは分かりませんが、

例えば、親と子供の関係で例えると。

子供が間違いを犯した（例えば親に危害を加えにくるような
大きな罪でもよい）その間違いに対して親は大きくとがめま
すが、親子の縁を切るほどの措置をしますか？

202 ：反創価：2001/08/15(水) 01:53

>>200

>「宗教」を「会社のルール」に当てはめるのは少し理解しがたい。

考えるもなく当然なことだよ。
社会と隔絶した宗教なんてのはカルトでしかない。
宗教だって社会性を持ってるんだ。当然、そこには
ルールがありますよ。

>利益の獲得手段

その獲得方法が非道なものであれば、それに
対する処置はしっかりとすべきです。

>その行為に対して、罰を与えるというのは打算的な気もするが。

そもそも信仰で、利益の獲得をもくろむ方が
打算的なのではないですか？

203 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 01:53

>201

親子の関係と宗教の関係を比較する方がおかしくないか？
200で言ってることと、矛盾してるような気がするが。

204 ：一般人：2001/08/15(水) 01:59

>202
>そもそも信仰で、利益の獲得をもくろむ方が
>打算的なのではないですか？

うーーーん。
正直、どういう経緯があるのか、詳しく知りませんので
これ以上肯定も否定も控えます。
気になりますので、その経緯を調べます。
もし「破門」に相応しいほどの重罪であるなら、残念で
なりません。（破門される側が打算的な行為を伴うなら）

205 ：反創価：2001/08/15(水) 01:59

>>201
>親子の縁を切るほどの措置をしますか？

勘当する人もいるでしょうし、警察に相談したり、
別に別に暮らしたりと方法はあるでしょう。

逆に今日では希薄な親子関係のせいで、そこまで
思い切った手段を執れずに、暴力息子のなすがまま
なのが実情ですね。

で、学会のどこに真実があるとお考えなのですか？
世間での評価とはだいぶ違うようですが？

206 ：反創価：2001/08/15(水) 02:00

>>204
分かりました。頑張って調べてください。

207 ：反創価：2001/08/15(水) 02:08

>>150

>「反創価」って最近ほとんど見かけなくなったあの人かな？

遅レスだが、誰のことでしょうか？

208 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 02:31

>>179
：「破門」なんて権力者の横暴のような気がしますが、違いますか？

まるで聖教新聞の受け売りですねー。

「権威に抵抗した池田先生、権力者から解放された民衆（創価学会員）」

209 ：ニセアクイ：2001/08/15(水) 05:31

>>202
＞社会と隔絶した宗教なんてのはカルトでしかない。

じゃ～日蓮正宗はカルトだね。
何か好き勝手言いたい放題だいだね。
何にも知らない人たちに嘘ばっかり教えちゃだめですよ。

＞それはその通りです。僧侶は信徒を正しい信仰へと
＞導き、信徒は自らの浄財を御供養する。
＞信徒がいなければ僧侶の生活は成り立たないでしょう。
＞いわば僧俗和合が大事なのです。
＞しかし、信徒の方でこの絆を破ろうとしたらどうでしょうか？
＞僧俗和合どころか、正しい信仰も何もあったもんじゃない。

僧が上で信徒は下。信者は金さえ持ってこれば良いのですね。

もし本当に上述のように僧侶が正しい信仰を導いていたのなら、
破門時にもっと大量の学会員が宗門側に行っただろうに。
折伏もしない（出来ない）のに偉そうなこと言ってるよ。

210 ：ニセアクイ：2001/08/15(水) 05:46

>>205

＞で、学会のどこに真実があるとお考えなのですか？
＞世間での評価とはだいぶ違うようですが？

世間の評価って何だ？今までにマスコミ等で評価されたか？
一部ゴシップ週刊誌などは面白おかしく書たかもしれないが
それが世間の評価になるだろうか？
それとも、ネット上の多数派を言うのか？

そんな「世間」や「評価」よりも一目瞭然なのが現証だろう。
学会破門後宗門は減衰の一途を爆走中じゃないか。

211 ：姜子：2001/08/15(水) 22:23

・・・で
結局どうなったんだ（藁

212 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 22:26

姜子さんがウンコという結果になりました。

213 ：姜子：2001/08/15(水) 22:30

おお！スカトロマニアにとっては
最大の誉め言葉ではないか。ウレちぃ！
こんな事言ってるから
ウンチ・・・いや、アンチって言われるんだな。
（・・・ちとギャグの修行をしなくては２ｃｈはつとまらんな。）

214 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 22:53

>>213
あなたはそのままでいて☆

215 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 23:00

>>213
(ﾟДﾟ)あわわわわ・・・

216 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 23:09

>>213
"姜子"ってなんて読むんですか？

217 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 23:10

>216
"うんこ"だろ

218 ：ルシフェル＠一応学会員：2001/08/15(水) 23:10

>>213
…とりあえずボクはマゾでもスカトロマニアでもアナル好きでもないからな。

219 ：姜子：2001/08/15(水) 23:17

>>216
音読みで「キョウコ」
訓読みで「ウンコ」だ。
試験にはでないぞ。

>>218
なんとなくこの板の中で学会員ぽいカンジが
一応するから絡みたかっただけだ。
スマン。これからも立派にアニメオタクを貫け。

220 ：ルシフェル＠一応学会員：2001/08/15(水) 23:27

>>219
残念！アニヲタでもないんだな。さらに言うならホーケーでもないぞ。
学会員ぽい感じがするっていうがボクは正真正銘の一応学会員だぞ。
最近まで三世だと思い込んでた四世会員だいっ！

221 ：す：2001/08/15(水) 23:28

日蓮大聖人の教義は、宗教の奴隷を無くすことです。学会が破門された時点で、すこし
まともになれたとおもいます。ご本尊は幸福製造機っていう話は、戸田先生の話から来て
ます。紙に書かれたご本尊は、本当は自分の中にあるものを分かりやすくするためであって、
決してすがる対象ではないと思います。自分が今日1日どう生きるかを問い掛けるため、または
気合を入れるために、御本尊に向かい、勤行をしています。仏は自分の中にあり、他人にも
仏があると考えるのが、創価学会の考え方です。本当に学会員であるならば、人を罵倒するので
はなく、相手を尊敬していける人間にならなければいけないと思います。

222 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 23:31

>>220
ということは、曾祖父母の代から創価学会（当時は創価教育学会）なのか？

ところで君はモーホーなんだろ？別にモーホーでもいいんだけどさ。

223 ：ニセアクイ：2001/08/15(水) 23:38

>>221
>本当に学会員であるならば、人を罵倒するので
はなく、相手を尊敬していける人間にならなければいけないと思います。

じゅ～貴方は日顕や白川勝彦なども尊敬しているのですか？

224 ：北条時輔：2001/08/15(水) 23:52

>>219
ぎゃはははははははははははははははははは

「うんこ」発見！

225 ：姜子：2001/08/15(水) 23:57

うん？ニセアクイとはキャラがかぶるな？
ま、モーホーのルシフェル＠一応学会員とは
かぶらんからいいか。

>>224
少し登場が遅かった様だな？
悪いが寝るぞ。

226 ：北条時輔：2001/08/15(水) 23:59

>>225
お疲れさま！

またね！（笑）

227 ：反創価：2001/08/16(木) 00:01

>>209

誰かと思ったら。反撃できそうな話題に移ったから
出てきたのか（笑）？

>じゃ～日蓮正宗はカルトだね。

これだけ？話にならん。根拠は？

>僧が上で信徒は下。信者は金さえ持ってこれば良いのですね。

だれもそんなことは言ってない。そうやって針小棒大
というか、話を捏造するのは創価の十八番だな。

228 ：スキャッツ：2001/08/16(木) 00:04

>じゃ～日蓮正宗はカルトだね。

笑わせすぎ！！！！（核爆）
カルトはアンチ！
馬鹿アンチなの！！　ぷっ！（核爆）

229 ：ルシフェル＠一応学会員：2001/08/16(木) 00:05

>>222 >>225
昭和30年代の始めに曾祖母が入ったらしい。
モーホーについては上で｢アナル好きではない｣と言って否定しているのだか。

230 ：反創価：2001/08/16(木) 00:07

>>210

>世間の評価って何だ？

そのままですよ。創価＝カルト、っていう評価ですな。
あなたもＦ取りをやったことがあるなら分かるでしょう？
どれだけ嫌われてるか、ってことが。

残念ながら一般紙は、大広告主が創価であり、また
読者引き上げという報復措置を恐れるあまり、真実を
書かない。それに比べたら週刊誌はよほどマシだろう。

>そんな「世間」や「評価」よりも一目瞭然なのが現証だろう。

そうですね。「破門された」という事実が何よりの現証でしょう。
また、創価公明から次々と犯罪者が生まれているのも現証。

231 ：反創価：2001/08/16(木) 00:08

>>228

ん？スキャッツ？
なんだか弱々しい名前だな。

法論でもやる？

232 ：ニセアクイ：2001/08/16(木) 00:13

じょ～一般の人でも判るような内容で、所謂シアトル裁判で法主が参考人として召喚されそうになった時、慌てて宗規を改定して、参考人招致を免れようとしたこと。
どこの所属かは忘れたが、僧侶をインドかどこかの大学院に入学させる時、日蓮正宗の僧侶養成専門学校卒業なのに、その専門学校を「UNIVERCITY」と偽って書類を送りつき返されたりしてたじゃないですか。
これは社会常識が無い一例だけどね。

＞だれもそんなことは言ってない。

確かに言ってはいないが、その思想が有るから上述のような発言になるんでしょ。
僧侶は信徒を正しい信仰に導くだけじゃないだろ（してなかったけど）。折伏しないの？

233 ：反創価：2001/08/16(木) 00:22

>>222
>宗規を改定して、参考人招致を免れようとしたこと。

でたらめを言わないように。ちゃんと法主は自ら出廷して
証言しました。
では池田大作はどうですか？月刊ペン裁判で、出廷を免れる
ために原告側を買収したでしょう？言論弾圧問題では、田中角栄
に泣いて頼んで、証人喚問を回避させてもらったでしょう？

インド云々は知らないな。どうせガセだろう（笑）。

>確かに言ってはいないが、その思想が有るから上述のような発言になるんでしょ。

キミは日本語が読めないようですな。
あの書き込みからどうやって僧侶が上、信徒が上という
思想が出てくるのかね？文証で示していただきたい。

>折伏しないの？

もちろんしてるさ。法主自らね。

池田大作はどうなんだ？両親すら折伏できてないんだぞ。
それは両親の墓が真言宗にあるというカキコでも話したけどな。

日顕上人はむろん親戚をすべて折伏している。

234 ：北条時輔：2001/08/16(木) 00:30

＞反創価さん
 >>175
＞その学会が大量生産で印刷した御本尊を信じるという。

昨日、私の方からバイバイしたが、
最後の最後に一つだけ質問があります。
私は"元"馬鹿男子部なので、難しい事はわかりませんが
この発言をみる限り、日蓮正宗は折伏をやる気が本当に
あるのでしょうか？　そうであるならば、
あなた方もご本尊が大量に必要だとおもうのですが。

235 ：反創価：2001/08/16(木) 00:36

たとえば池田さんと交流のあったチャウシェスクは独裁者、
ノリエガ将軍は麻薬王でした。池田さんはなぜ折伏をして
正しい道に導かなかったのでしょうか？

近い話だと、例えば６月にアルゼンチンのメネム元大統領が
在任中に武器不正輸出をした罪で逮捕されましたが、この人
は池田と親交が深かったとされる人物です。池田はなぜ善導
できなかったのでしょうか？

236 ：政教分離名無しさん：2001/08/16(木) 00:36

わたしたちはそんなに支配もされてないし、洗脳もされてない。
そんなだったらまともに社会生活は送れない・・・。
結婚も出来ないでしょうね、学会の人以外とはね。

237 ：反創価：2001/08/16(木) 00:39

>>234
大量生産とは、宗門の允可もなく開眼もされていない
本尊をお手軽に作っている様を指してそのように表現しました。
カレンダー本尊と言われる所以ですよ。

>あなた方もご本尊が大量に必要だとおもうのですが。

その通りです。

238 ：北条時輔：2001/08/16(木) 00:44

>>237
答えとしては不十分ですね。
折伏をやる気があるのですか。
あなた方にも折伏の目標というものがあるハズですが、
目標はご本尊の生産（失礼）により決まってしまうと
いう事でいいのでしょうか。

239 ：ニセアクイ：2001/08/16(木) 00:52

>>233

＞でたらめを言わないように。ちゃんと法主は自ら出廷して証言しました。

はいそうですね。宗規が法律を勝ることはないからね。っで宗規は改定したの？しなかったの？

言論弾圧問題に関しては疎いで、答えられない。
インドの話は本幹で聞いたし、新報にも載ってたので裏は取ってあるでしょう。

＞キミは日本語が読めないようですな。
あの書き込みからどうやって僧侶が上、信徒が上という
思想が出てくるのかね？文証で示していただきたい。

文証？何かわけ判らんな～。私がそのように感じ発言しただけ。
幸いにして私は余り宗門とは関わった事の無い世代だけど、
でも、両親はいつも寺の対応には怒ってましたけどね。

＞もちろんしてるさ。法主自らね
日顕上人はむろん親戚をすべて折伏している。

ふ～ん。っでその折伏された親戚たちはどんな信心してるの？
他の僧侶達はしてるの？それにしては、登山者数が年々減ってるのは
どうしてなんでしょうね？

ところで。日顕上人じゃなくて、日顕聖人じゃないの？

240 ：反創価：2001/08/16(木) 00:53

>>238
>目標はご本尊の生産（失礼）により決まってしまうと
>いう事でいいのでしょうか。

どうしてそのような「？」な答えが出てくるんでしょうか？

「はじめに御本尊の数ありき」などとは言ってませんよ。

折伏により多くの人を入信せしめることができたならば、
御本尊は大量に必要になるでしょう。

大事なのはそれが宗門の允可を受け、正宗の化儀に
基づいて開眼供養された御本尊であるか、それとも
勝手に印刷したものであるか、ということです。
それは再三申し上げたはずですが。

241 ：北条時輔：2001/08/16(木) 01:04

＞どうしてそのような「？」な答えが出てくるんでしょうか？

では仮に目標の折伏数を５００としてご本尊の生産（失礼）が
　３００が限界だとしたらどうするのですか？
　印刷による生産ではなく、「正宗の化儀に基づいて開眼供養
　された御本尊」であれば生産（再三失礼）に手間取るのは
　必然的でしょう。
　私は学会で折伏した事があるが、こんな認識程度では
　とうてい学会には勝てませんよ。

242 ：ニセアクイ：2001/08/16(木) 01:10

>>241

日顕の御本尊も印刷でしたよね。でも、開眼供養してるからOKと言うわけじゃないんですか？

でも、「大事なのはそれが宗門の允可を受け、正宗の化儀に基づいて開眼供養された御本尊であるか…」とか言ってるけど、
ステテコ姿だ御本尊を書写したダメじゃないの？（私は勿論直接見た事はない。伝聞情報）

243 ：ニセアクイ：2001/08/16(木) 01:11

↑どう思います反創価さん？

244 ：反創価：2001/08/16(木) 01:14

>>239
>>ニセアリクイ

池田大作の総講頭辞任に先立っての宗規改定なら
あるが。宗規改定？ないよ。参考人招致どころか、
法主自ら証言するために出廷したんだから。
つうかどう宗規を変えれば参考人招致を免れるのか教えて欲しい。

>新報にも載ってたので裏は取ってあるでしょう。

創価新報は芸者写真偽造事件で、「修正の域を超え
違法性がある」と断罪されたように、インチキを平気で
書く機関誌。「フェイク」と大差ない。

>文証？何かわけ判らんな～。私がそのように感じ発言しただけ。

ほう、文証もなく「感じた」だけで発言をするんだね、キミは。

>それにしては、登山者数が年々減ってるのは
>どうしてなんでしょうね？

増えてるんですけど？聖教新聞ばかり読んでるから
そのようなデマ記事を信じるようになる。

>日顕上人じゃなくて、日顕聖人じゃないの？

上人。聖人は日蓮大聖人だけ。基本中の基本だ。

で、池田の折伏についてはどうなんだ？チャウシェスクは？
ノリエガは？メネム元大統領は？

245 ：北条時輔：2001/08/16(木) 01:14

>>242
＞ニセアクイさん

たしか池袋の法道院とかいう所だとおもいましたが・・・

246 ：反創価：2001/08/16(木) 01:23

>>241

なんだかよく分かりませんな。
もちろん折伏目標数の設定はしますよ。

しかしあなたは大事なことを忘れてます。
学会では折伏して入信したらすぐに本尊が渡されますが、
正宗では、入信してすぐに本尊の下附が行われることは
ありません。本人の信仰に対する態度が確かめられた時に
下附されるのです。私の場合は２年ほどでした。

だから折伏数＝本尊の数ととらえるあなたが間違っている
のですよ。

ほんとに言いたいことが分からないんだが、大量に
印刷できた方が折伏数に対応できるということですか？

247 ：政教分離名無しさん：2001/08/16(木) 01:25

スキャツとかニセアクイの発言を見るに付け創価学会員の異常性が
再認識できるね！

248 ：政教分離名無しさん：2001/08/16(木) 01:27

：じょ～一般の人でも判るような内容で、所謂シアトル裁判で法主が参考人
：として召喚されそうになった時、慌てて宗規を改定して、参考人招致を免れようとしたこと。

そーいえば、レイプ事件で被告人池田大作は一回も出廷してないな。
月刊ペン事件でも、出廷しなくて良いように裏工作してたな。

249 ：北条時輔：2001/08/16(木) 01:28

＞ほんとに言いたいことが分からないんだが、大量に
＞印刷できた方が折伏数に対応できるということですか？

それは当然の事でしょう。
日蓮正宗では、ご本尊を欲しがっている人に２年も
待たせるのでしょうか？
そんな"認識"だから学会に勝てないと申し上げているのです。

２年？　新しい入信者を馬鹿にしているのでしょうか？

250 ：ニセアクイ：2001/08/16(木) 01:29

>>244
＞ほう、文証もなく「感じた」だけで発言をするんだね、キミは。

私の両親が実際、末寺の僧侶からそう言う対応を受けたのは事実。（現証と言うべきか？）
他にもそんな体験談を沢山聞いたこと有りますよ。

＞上人。聖人は日蓮大聖人だけ。基本中の基本だ。

「法主は末法の御本物、日蓮大聖人と不二の尊体」じゃ無かったんですか、日蓮正宗では？

＞で、池田の折伏についてはどうなんだ？チャウシェスクは？
ノリエガは？メネム元大統領は？

釈尊がいきなり法華経を説きましたか？勿論折伏することが一番いいでしょう。
しかし、五綱を知ることが大事なのではないですか？今できる最善の手段は対話
と考えたのでは？

251 ：ニセアクイ：2001/08/16(木) 01:31

↑訂正
御本物→御本仏

252 ：反創価：2001/08/16(木) 01:31

>>ニセアリクイ

ははは。その話はがいしゅつです（ﾜﾗ
学会はそのような下品な作り話が得意ですからねえ。

ではその証言者とやらの氏名を明らかにしてもらいましょうか。
学会の言い分が正しければ、宗内の僧侶であるわけだから、
素性を明らかにできるはず。それと初出は？

もっとも学会には離脱僧がいますから、彼らがデタラメを
言っている可能性がありますね。

253 ：反創価：2001/08/16(木) 01:41

>>249

>日蓮正宗では、ご本尊を欲しがっている人に２年も
>待たせるのでしょうか？

そこが日蓮正宗から破門されてしまった創価学会の
誤った本尊観なんですよ。全然分かってない。
本尊を「望めばすぐにもらえる」などと考えてる証拠です。

御本尊というのは物ではありません。末法の御本仏で
ある日蓮大聖人の御当体です。
そして信・行・学の真摯なる態度をもって御本尊に相対さねばなりません。

ところが、入信したての頃というのはなにかと信仰心がとかく
揺らぎがちであります。ましてや御本尊を御不敬してしまう
可能性もあります。

>２年？　新しい入信者を馬鹿にしているのでしょうか？

そのようなヒネクレタ考えをするのはあなただけです。
バカにされてる、なんて思う人はいやしませんよ。

254 ：ニセアクイ：2001/08/16(木) 01:42

＞ははは。その話はがいしゅつです
＞ではその証言者とやらの氏名を明らかにしてもらいましょうか。

伝聞情報なでできない。問い合わせても教えてくれないでしょうね。

255 ：北条時輔：2001/08/16(木) 01:52

＞＞では仮に目標の折伏数を５００としてご本尊の生産（失礼）が
＞＞３００が限界だとしたらどうするのですか？

この >>241の私の質問にまだ未回答ですよ。（２対１で申し訳ないが）

＞ところが、入信したての頃というのはなにかと信仰心がとかく
＞揺らぎがちであります。

入信したてでも同じ事でしょう。　ましてや信仰の対象であるご本尊が
自宅になければますます信仰心を忘れるとおもいますが？
一刻も早くご本尊を与えて幸せになってもらいたいとは思わないのですか？

＞そのようなヒネクレタ考えをするのはあなただけです。
＞バカにされてる、なんて思う人はいやしませんよ。

あなたはラーメン屋でラーメンを注文して、５時間かかると
いわれたらバカにされているとは感じないのか。

256 ：Arex：2001/08/16(木) 01:53

楽しそうだなぁ～。

257 ：政教分離名無しさん：2001/08/16(木) 01:54

>>101
いや、問題あるだろ！
寛尊の言葉を引いてもっともらしく言ってるけど、
だからといって、この言葉で、寛尊が大御本尊のことを、
ただの物だ、なんてことまで言ってると思うか？

258 ：反創価：2001/08/16(木) 01:54

>>250

>「法主は末法の御本物、日蓮大聖人と不二の尊体」じゃ無かったんですか、日蓮正宗では？

ははあ、君は浅はかな知識でもって「法主本仏論」を言いたいのだね（笑）。

偽アリクイよ、下手な法論を俺に挑まない方が身のためだぞ。
君レベルではすぐにボロが出る。

能化文書のことを言ってるんだろうが、その引用はまるで間違いだ。
正しくは「唯授一人の血脈の当処は、戒壇の大御本尊と不二の尊体
にまします」だ。

これを見て「法主本仏論」だと言うならば、かなり教学の知識が
おかしいと言わざるを得ない。

>しかし、五綱を知ることが大事なのではないですか？今できる最善の手段は対話
と考えたのでは？

じゃあ、池田さんの両親も五綱にてらして折伏しなかったと（笑）。
海外にＳＧＩを作って信徒を得ながら、著名人にだけは五綱にてらして
まだその機ではない、というのは矛盾してますな。

259 ：ニセアクイ：2001/08/16(木) 01:55

>>253
＞ところが、入信したての頃というのはなにかと信仰心がとかく
揺らぎがちであります。ましてや御本尊を御不敬してしまう
可能性もあります。

だからと言って、直ぐに下付しない理由にはならないでしょう。
私の祖母も入信間もない頃、御本尊を不敬に扱いそうになったらしいです。
しかし、それを思いとどまらせたのは地域の学会員だったそうです。
そのような横のつながりと言うか、皆で励ましあって信仰するのが本当の
姿じゃないんですか？
宗門は折伏してもホローはないんですか？
もし、その待たされている間に退転したらその折伏された人どうなるんですか？

260 ：反創価：2001/08/16(木) 01:56

>>254偽アリクイ

>伝聞情報なでできない。問い合わせても教えてくれないでしょうね。

だろうな。元ネタがウソなんだから教えようがない（ﾜﾗ

 >>256
入ってくるかい？

261 ：北条時輔：2001/08/16(木) 02:02

＞ニセアクイさん
＞そのような横のつながりと言うか、皆で励ましあって信仰するのが本当の
＞姿じゃないんですか？

　学会を裏切った私がいうのもおかしいが同意。

262 ：反創価：2001/08/16(木) 02:10

>>255
すでに >>246と >>253で答えておりますが。

御本尊というのは「ちょうだい！」と言われて「はい、あげる！」
というものではありません。

また家庭に御本尊があればそれだけでよい、という
ことではありません。基本は本山の本門戒壇の大御本尊
であり、その大御本尊への信仰がそのまま各家庭の御本尊
への信心につながっていくのです。

いくら自宅に御本尊があっても、それでよしとして本山の
大御本尊への参詣をしないといのうは間違いなのです。

したがって最初は所属寺院の御本尊や先輩信徒宅の御本尊の
前で勤行したり、内得信仰をすることになります。

>ラーメン

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
あなた、>>200で
>「宗教」を「会社のルール」に当てはめるのは少し理解しがたい。

と言ってましたね。>>204さんにツッコミを入れらてましたな（笑）。
突然ラーメンですか？これほどひどい矛盾はないですな～。
ラーメンの注文と御本尊の下附を同一視してしまうところからして、
もうおかしいですよ。

263 ：ニセアクイ：2001/08/16(木) 02:11

>>258
＞じゃあ、池田さんの両親も五綱にてらして折伏しなかったと（笑）。
さ～それはどうでしょう。両親の折伏の話については読み聞きしたことが無いので。
でも、実際に折伏は試みたでしょうね、多分。でも、折伏できなかんでしょうね。
なんででしょうね。

＞海外にＳＧＩを作って信徒を得ながら、著名人にだけは五綱にてらして
まだその機ではない、というのは矛盾してますな。

そうですかね？著名人や指導者達はそれぞれの立場もありますしね（特別扱いしてるわけでない）。
もし、ゴルバチョフ氏や江沢民国家主席を折伏していたらどうなってたでしょうかね。
それよりも、仏法の思想を対話によって世界に広げることが良いのではないのですか？
（↑舌足らずですけど）

264 ：反創価：2001/08/16(木) 02:25

>>259
御本尊というのは日蓮大聖人の命そのものであり、
何にもまして大事にしなければならない。
仏法には縁というものがあって、熱心に指導してフォロー
しても実が結ばないということがあります。

その点、池田さんは仏法対話をしてるそうですが、伝わらず、
独裁体制は続き、結局民衆の手によって殺されてしまいましたね。
実が結ばなかったのでしょう（笑）。

それはともかくとして、その時御本尊はどうするのでしょうか？

>だからと言って、直ぐに下付しない理由にはならないでしょう。

おやおや。学会の本尊が日寛上人のコピー本尊であることを
追及したら、「信心の中に本尊がある」と言ったのはどなたでしたかね？
学会の誤った指導により、学会はおしなべてそのようなことを
言いますな。

すぐに本尊を下附しなくても、信心があればよいのではないですか？

265 ：北条時輔：2001/08/16(木) 02:26

>>262
＞反創価さん

 >>246と >>253では答えになっていません。
私は折伏数にたいして、ご本尊の生産数が足りなかったら
どうするのかと聞いているのです。

＞また家庭に御本尊があればそれだけでよい、という
＞ことではありません。基本は本山の本門戒壇の大御本尊
＞であり、その大御本尊への信仰がそのまま各家庭の御本尊
＞への信心につながっていくのです。
＞いくら自宅に御本尊があっても、それでよしとして本山の
＞大御本尊への参詣をしないといのうは間違いなのです

では聞くが、病気などによって本山に行けない人などは
どうするのでしょうか。　あなたの発言からすると家庭の
ご本尊だけでは不十分という事になりますが・・・

＞(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
＞あなた、>>200で
＞>「宗教」を「会社のルール」に当てはめるのは少し理解しがたい。

誰かと勘違いしていますよ。

266 ：反創価：2001/08/16(木) 02:26

>>264の独裁体制云々はチャウシェスクのことです。

267 ：政教分離名無しさん：2001/08/16(木) 02:30

>>263
いままでのあなたの発言を見ていると、
ずいぶん学会に洗脳されたかわいそうな方ですね。
とりあえず、263の質問ですが、反学会さんが答えるかも知れないが、
広げることがそんなにいいことなんでしょうか？
大聖人がそれを望むかな？
池田は自分を宣伝しているようにしか見えないが。

268 ：北条時輔：2001/08/16(木) 02:32

すいません。訂正します。

×私は折伏数にたいして、ご本尊の生産数が足りなかったら
○私は"目標"の折伏数にたいして、ご本尊の生産数が足りなかったら

269 ：反創価：2001/08/16(木) 02:39

>>265

なんだか「入信直後に本尊が下附されるわけではない」
ということを、みみっちくイジイジと書いてるところが
コッケイですな。

>病気などによって本山に行けない人などは
>どうするのでしょうか。

そのような特別な事情がある場合は、本人の信仰態度
を考慮した上でなんらかの配慮がなされるでしょう。

>私は折伏数にたいして、ご本尊の生産数が足りなかったら
>どうするのかと聞いているのです。

あなたもネンチャク質ですな～。普段からそうなのですか？

１００人折伏対象者がいたとして、すべて入信せしめたとしても、
その日のうちに１００人すべてに下附するなんてことはないし、
その日のうちに生産というなら分かりますが、そもそも御本尊下附
には「下附願い」を申請するのですよ。ですからどこの誰に
御本尊を下附するのかということは事前に把握されているのです。

これくらいの当たり前なこと、説明しないと分かりませんかね？

270 ：元学会員：2001/08/16(木) 02:42

>>265
>折伏数にたいして、ご本尊の生産数が足りなかったら
>どうするのか?
との質問ですが、そういうことはありません。
御本尊は受注生産じゃないよ。
各寺院がちゃんとチェックしてくれていて、そんなことのないようにしている。
まっ、心配してくれてありがと。
次の質問は、大御本尊への信仰ということが大事。
それがあれば、各家庭にその功徳が流れるのです。
ですから、事情によって本山に行けなくても、
その信仰があれば家庭の本尊でもいいのです。

271 ：ニセアクイ：2001/08/16(木) 02:42

>>264
＞おやおや。学会の本尊が日寛上人のコピー本尊であることを
追及したら、「信心の中に本尊がある」と言ったのはどなたでしたかね？
学会の誤った指導により、学会はおしなべてそのようなことを
言いますな。
すぐに本尊を下附しなくても、信心があればよいのではないですか

まず、私は言った覚えはないですが。
不敬に扱うのは初信の人だけではないでしょ。長年信心している人も
不敬に扱う可能性はありますよね（可能性は極めて低いでしょうけど）。

＞すぐに本尊を下附しなくても、信心があればよいのではないですか？

そうですね。

＞それはともかくとして、その時御本尊はどうするのでしょうか？
その時ってどの時ですか？

272 ：ニセアクイ：2001/08/16(木) 02:49

>>267
＞いままでのあなたの発言を見ていると、
ずいぶん学会に洗脳されたかわいそうな方ですね。

学会に洗脳されててごめんなさい。

＞広げることがそんなにいいことなんでしょうか？
大聖人がそれを望むかな？
池田は自分を宣伝しているようにしか見えないが。

創価学会、日蓮正宗ともに広宣流布が目的です。
そうですね、反学会さん。

見えないですか、そうですか。

273 ：ニセアクイ：2001/08/16(木) 02:51

↑272訂正

反学会→反創価

274 ：反創価：2001/08/16(木) 02:55

>>271

>＞すぐに本尊を下附しなくても、信心があればよいのではないですか？

>そうですね。

そうですね、などと簡単に言ってるが、信心さえあれば本尊は
何でもよいと言ってるわけではないので勘違いしないように。

>その時ってどの時ですか？

入信直後に本尊を下附されたものの、退転等により
信仰から離れてしまった時。

>長年信心している人も不敬に扱う可能性はありますよね

たまにはいいこと言いますね（笑）。その可能性はなきにしもあらず。
かといって、すぐにホイホイと大事な御本尊を下附する当然の理由
にはならないでしょう。

例えは悪いかもしれませんが、御本尊がない期間は、世に言う
見習い期間だと思えば理解できるのではないですか？

275 ：元学会員：2001/08/16(木) 02:55

>>271
あんたにはいろいろと教えてあげたいが、とりあえず、
ご両親が寺院で不快な扱いを受けたといってたけど、
池田を根本にしている以上、まともな話はすべて不快に感じると思うぞ。
あんたのような学会員は、日蓮大聖人を信仰しているのではなく、池田が説く
教えを信仰しているんじゃないのか？

276 ：北条時輔：2001/08/16(木) 02:59

>>269
＞反創価さん

＞なんだか「入信直後に本尊が下附されるわけではない」
＞ということを、みみっちくイジイジと書いてるところが
＞コッケイですな。

かなり動揺されている様ですね。
「粘着質」以前に議論が成立していません。

＞そのような特別な事情がある場合は、本人の信仰態度
＞を考慮した上でなんらかの配慮がなされるでしょう。

どの様な配慮でしょうか。
（ココでは自宅を動けない病人を前提として）

277 ：北条時輔：2001/08/16(木) 03:00

＞１００人折伏対象者がいたとして、すべて入信せしめたとしても、
＞その日のうちに１００人すべてに下附するなんてことはないし、
＞その日のうちに生産というなら分かりますが、そもそも御本尊下附
＞には「下附願い」を申請するのですよ。ですからどこの誰に
＞御本尊を下附するのかということは事前に把握されているのです。
＞これくらいの当たり前なこと、説明しないと分かりませんかね？

「その日のうちに」とは発言していません。
あなたは２年かかると言っていたのではありませんか。
そもそも「目標」とは締め切りがあるでしょう。
再度、質問を書き込むのは面倒くさいですが、
仮に１年間の折伏目標が５００として、日蓮正宗の
ご本尊の生産限界が３００であったらどうするのか
と質問しているのです。

あなたの発言は瀕死の重病人に「下附願い」の申請手続きが
必要だからといって「２年間待ってくれ」という事でいいのですか。
信仰者として根本的に何かおかしいとはおもいませんか？
だ・か・ら、学会に勝てないのでしょう。
学会の組織は矛盾だらけでウンザリしたが、
こんな事ばっかりいっているようでは遥かに学会以下ですよ。

278 ：ニセアクイ：2001/08/16(木) 03:02

>>274
＞入信直後に本尊を下附されたものの、退転等により
信仰から離れてしまった時。

質問の趣旨が良くわからないですが、下附された御本尊は返却するんじゃないですか？(笑)
退転した人はエライことになるでしょうね。

＞例えは悪いかもしれませんが、御本尊がない期間は、世に言う
見習い期間だと思えば理解できるのではないですか？

大聖人はそのようなことをされていたのでしょうかね？（本尊云々じゃなくて、見習期間的なこと）
時代が違いすぎるから、何ともいえないかな？

279 ：反創価：2001/08/16(木) 03:05

>>272

>創価学会、日蓮正宗ともに広宣流布が目的です。
>そうですね、反学会さん。

その通り。しかし学会はどうかな？

広宣流布とは正しい仏法を広めること。
しかし池田氏の勝手な解釈で大きく逸脱した教義を元にした
「池田教」を広めても、それは広宣流布とは言えない。

破門されたにもかかわらず、創価学会の会則には
「日蓮正宗の教義を信仰し」とあるのだから、広める
それは日蓮正宗のものでなくてもならない。

創価学会が独自の教義、本尊を立て、それを広めると
言うのであれば、それは学会の自由。好きになさい。
宗門はなんの異議も申し立てたりはしないでしょう。

しかし、破門されたことを「魂の解放」などと喜んでおきながら、
いまだにその教義は日蓮正宗のそれを勝手に改変したものを
使うのは法盗人の行為だからやめなさい、ということです。

280 ：Arex™：2001/08/16(木) 03:07

楽しそうだなぁ～。

281 ：反創価：2001/08/16(木) 03:10

>>278

>質問の趣旨が良くわからないですが、下附された御本尊は返却するんじゃないですか？(笑)

当然返却。下附とは「あげる」ことではなく、貸与することですから。
要するに、「すぐに本尊下附しないのはおかしい」と言うが、この
ように退転等によって返却してしまうことになれば、意味がないと
いうことですよ。

早い遅いの問題ではないのだから。

282 ：元学会員：2001/08/16(木) 03:12

>>277
あんたもずいぶんと変わった人だね。
２年っていうのは反創価さんのケースでしょ。
人はそれぞれ違うって。
だいたい生産限界がどーたらこーたら、心配してくれるのはありがたいが、
ありえないっつーの。さっきも書いたけど、各寺院で調整してくれてるから。
受注生産じゃないって。折伏目標が５００なら５００用意するし、
仮にあなたがいうように、一万歩譲って、限界をオーバーしたら、
それを、そのままお話しして待っていただくしかないでしょうが。

283 ：ニセアクイ：2001/08/16(木) 03:14

>>275
＞池田を根本にしている以上、まともな話はすべて不快に感じると思うぞ。
池田を根本にって・・・貴方はそうだったかもしれませんが、私は違います。
名誉会長も一凡人です。根本でも本尊でも絶対でもないです。
「まともな話し」とはなんですか？僧侶が、学会・名誉会長の悪口でも言った
とお思いですか？

284 ：元学会員：2001/08/16(木) 03:15

>>278
スレが違ってくるかもしれんが、学会が取り替えた日蓮正宗の御本尊、
一体も大石寺に帰ってきてないぞ。返却って言ったって、
学会はどこに返しているのだ？

285 ：元学会員：2001/08/16(木) 03:18

>>283
んじゃ、言い方を変えよう。学会が説く教えって言えばいいのかな？
思うにあなたは、学会の情報を鵜呑みにしているだろう？
一回も、寺院に直接、事の真偽を確かめたことなどないだろう？
それがおかしいというのじゃ。
一回ぐらい自分で、一人で、御住職と話してみてはどうか？

286 ：反創価：2001/08/16(木) 03:20

>>276

なぜ異常に数にこだわるのか、さっぱり理解できません。

>どの様な配慮でしょうか。

御本尊下附が事情によってされるかもしれませんね。

>>277に至ってはどうしちゃったの？と言いたい。

何度も言うように、折伏数＝御本尊の数ではないのだから、
そのような心配は全くない。>>270さんも言ってるだろう。

>こんな事ばっかりいっているようでは遥かに学会以下ですよ。

こんなことに粘着的に絡んでくるのは学会の指導の
せいかな？

勝つ？なんに？折伏に？
数が多ければよいというものではない。実際、学会には
君のようにウンザリしている人や、脱会を考えてる人は
たくさんいるのだ。

そもそも「組織は矛盾だらけでウンザリ」と真情を吐露して
いること自体が、学会の姿を現しているではないか。
学会はまず己自身を変えることを考えたらどうなのですか？
人のことを心配してないでさ。

287 ：北条時輔：2001/08/16(木) 03:22

>>282
＞２年っていうのは反創価さんのケースでしょ。

日蓮正宗という所は人によってご本尊下付の
ケース（期間）が違うのでしょうか？

288 ：ニセアクイ：2001/08/16(木) 03:23

>>281
＞このように退転等によって返却してしまうことになれば、意味がないと
いうことですよ。

そうですか？お試し期間でやめてしまった人は、縁に触れただけで、
下附され退転した人は毒鼓の縁で、来世には・・・とか思いますけどね。

289 ：反創価：2001/08/16(木) 03:25

そういえばニセアクイって言葉遣いが優しくなってきたね。

290 ：ニセアクイ：2001/08/16(木) 03:26

>>284
確か、「覚書を両者で交わして、互いにそれ相当な扱いの下で処理された」とか読んだことが有るような・・・？
どうなんですか、反創価さん？

291 ：ニセアクイ：2001/08/16(木) 03:28

>>289
そうですか？そうですかね？
人質が誘拐犯に親近感をわく心理状態と同じじゃないですか(笑)

292 ：反創価：2001/08/16(木) 03:29

>>288ニセアクイさん（はじめてさん付けしてみた）

いや、「意味がない」と言ったのは、縁に触れさせたことが
意味がなかった、ということではなく、入信したから「それっ！」
とばかりに御本尊を下附することには意味がないということです。
御本尊だけあってもだめなんです。

正しい信・行・学を実践するところに初めて御本尊の功徳が
あるのですから。

293 ：元学会員：2001/08/16(木) 03:31

>>287
違うよ。信心にマニュアルなんてあると思う？
あるわけないでしょ。人それぞれだよ。
信心を持って御本尊をきちんとお護りできる場合は、早くなるだろうし、
それこそ、入信即御本尊下附ってこともあるよ。
紹介者の折伏の仕方にもよるし。
お護りできなさそうなら、３年かかっても下附できないし。
要はその人の信心によるってことかな。
って書いたらはじめから信心なんてあるわけ無いっていう馬鹿な質問はよそうね。

294 ：北条時輔：2001/08/16(木) 03:31

ダメだコリャ！

「粘着質」とか「数にこだわる」とか議論になっていない。
とりあえず「反創価さん」、最後の質問にココまで付き合って
くれてありがとうございました。

明日、仕事ですのでもう落ちます。　なかなか楽しかったですよ。（笑）
今度こそ本当にさよ～なら。

295 ：反創価：2001/08/16(木) 03:33

>>290および元学会員さん

学会が信徒団体時代に下附された御本尊は、学会によって
回収されましたが、本山には一幅として収められてはいません。

すべて学会によって焼却などにより御不敬されました。

本山に回収されたのは、池田氏による本尊模刻によって
作られた本尊７体です。

296 ：ニセアクイ：2001/08/16(木) 03:34

>>292
でも、縁も大事なのでは？

＞正しい信・行・学を実践するところに初めて御本尊の功徳が
あるのですから。

じゃ～“初信の功徳”ってのはどうなるのですか？あれは嘘ですか？
それによって、より一層信心を深める人もいるでしょうし、逆に
魔が競い起こって、退転する人もいるでしょう。それを左右めるのは
私達じゃないんじゃないですか？

297 ：反創価：2001/08/16(木) 03:37

>>293

ほとんど元学会員さんが書いてくれたとおり。

あと、本人の家庭の事情というのも結構ありますよね。
例えば家族と同居している場合、本人が信仰していても、
家族が反対していれば下附はなかなかされません。

私の場合は２年でしたが、そのような事情により７年かかった
という人も中にはいるんです。

298 ：元学会員：2001/08/16(木) 03:37

>>290
それは取り替える側と学会側との覚書のことかい？
そんなものあったって意味無いよ。
御本尊に手をかけるのは、キミも知ってのように御不敬になる。
組織で行ったら良いなんてことはないんだよ。
反創価さんも言ったように、日蓮正宗から貸与された御本尊なんだから、
寺院に返さなくてはならないじゃないのか？

299 ：ニセアクイ：2001/08/16(木) 03:38

>>295
＞本山に回収されたのは、池田氏による本尊模刻によって
作られた本尊７体です。

って、そのうちの一つとされている本尊を、最近見た事あるんですけどね、会館で。
そのご本尊は違うのかな？
でも、模刻って・・・

300 ：元学会員：2001/08/16(木) 03:46

>>299
学会がっていうか、池田さんが作った模刻本尊は本当は全部で八体あった。
そのうちの一つは、日達上人が学会本部安置の本尊として追認された。
それ以外の七体の本尊は、総本山の倉庫で眠ってる。
それで全部だと思うけど。

301 ：ニセアクイ：2001/08/16(木) 03:55

本尊模刻？

＞http://www.houonsha.co.jp/jiyu/zuhan/699_1.jpg

＞「９・２
　　　△后６：５０～８：４０　雪山坊　連絡会議
　　　　阿部、吉田、藤本、理事　　　　横山
　　　　会長、北条、森田（康）、星生、八尋、平野
　１.　正本堂建立２周年記念行事の件、　　―１０月１１.　１２の２日間
　２.　正本堂会計の収束について、　　―９月末日で収束
　３.　正本堂会計の土地を学会に譲渡する件、　　―扶桑文化センター等
　４.　宗門擁護基金について、　　―とりやめる
　５.　記念資料館について、　　―運営主体、富士美術カンに
　６.　旧妙國寺建物、土地譲渡の件　―お願いしたい
　７.　本部三階の御本尊の件　―板御本尊にしたい」

＞http://www.houonsha.co.jp/jiyu/zuhan/699_2.jpg

＞「９・３
　　　[奥]*ゼ８：３５～９：４０（阿、吉、藤、理）
　　　昨夜の連絡会議の件　御報告
　１.　正本堂２周年法要の名称　正本堂建立第三年記念大法要
　　　　　　　　第１日　世界平和祈願会
　　　　　　　　第２日　正本堂建立第三年記念法要
　　２の件　―ＯＫ
　　３の件　―ＯＫ
　　４の件　―ＯＫ
　　５の件　―ＯＫ
　　６の件　―ＯＫ
　　７の件　―ＯＫ」

302 ：反創価：2001/08/16(木) 03:56

>>296

>>正しい信・行・学を実践するところに初めて御本尊の功徳が
あるのですから。

>じゃ～“初信の功徳”ってのはどうなるのですか？あれは嘘ですか？

だから、始めたばかりの人であっても、その人なりに正しい信・行・学
を実践すれば、戒壇の大御本尊様の功徳が得られるということですよ。

303 ：ニセアクイ：2001/08/16(木) 04:02

>>302
ところで、見習期間はどういう立場にあるんですか？
信徒になるのか、そうでないのか？

304 ：反創価：2001/08/16(木) 04:03

>>300

日達上人が追認した板御本尊は、六十四世日昇上人の
昭和二十六年五月十九日お認めの『大法弘通慈折広宣流布大願成就』
という為書のある紙幅御本尊の模刻です。

また七体のうちの一体には、人に拝ませる対象ではない
お守り御本尊を模刻したものまでありますね。
昭和二十六年五月三日に日昇上人から賜ったお守り御本尊です。

それを池田さんは東北総合研修所内の牧口記念館に
安置して、信徒に拝ませていました。

305 ：元学会員：2001/08/16(木) 04:04

>>301
藤本メモを持ち出すのもいいけど、
本尊模刻に関する日達上人の御指南知らないの？
特に本部の本尊は池田さんが導師で入仏式やったんだよ。
さらに、東北の会館の模刻本尊は、池田さんのお守り御本尊を
写真にとって模刻したんだから、
こんなことが許されることがあり得ると思うわけ？

306 ：反創価：2001/08/16(木) 04:06

>>303
見習い期間と言ったのはあくまで御本尊が下附されない
ことにこだわる君にわかりやすく説明したまでで、立派な
信徒ですよ。

307 ：元学会員：2001/08/16(木) 04:07

>>303
御授戒を受けた時点で信徒ですよ。
また、見習い期間という言葉は、
反創価さんが使ったただの例えでしょ？

308 ：反創価：2001/08/16(木) 04:09

>>305

>特に本部の本尊は池田さんが導師で入仏式やったんだよ。

昭和五十年一月一日ですね。この時点で、池田さんは
宗門に板本尊の模刻許可を得ていないにもかかわらず、
独断で入仏式をやってしまいました。

309 ：反創価：2001/08/16(木) 04:12

なんか元学会員さんとかぶってますね。
すいません。フォローありがとです。

310 ：ニセアクイ：2001/08/16(木) 04:17

>>308
でも上のメモは49年のものでしょ、許可でてるんじゃないですか？

開眼については、
＞さて、この一月十日の「藤本メモ」によれば、日達上人はこのとき、藤本日潤に対して、前もって創価学会が日達上人の許可を受けていなかったにしても、紙幅の御本尊を板に御謹刻することは何ら悪いことではないと指南している。
　これは、きわめて重要なことである。しかも、板御本尊の開眼についても、「僧侶を呼ばなければいけない.　という事でもない」と指南している。
　すなわち、紙幅の御本尊を板御本尊にすることは、御本尊を受持していく者の信心の表れであり、御本尊を一層大事にすることであるから、僧がそこに介在する余地はないとの判断を、日達上人は示されたのである。

と有りましたよ。

311 ：ニセアクイ：2001/08/16(木) 04:19

もう寝ないといけないので、落ちます。
反創価さん、その他多数の皆さんこんな青二才の私に付き合って下さり有難うございました。
また、明日時間が有ればお相手よろしくお願いします。

312 ：反創価：2001/08/16(木) 04:33

>>311

どうせフェイクからの引用でしょう？

以下は藤本日潤総監の証言です。

「ここで大事なことは、日達上人は、学会の『板御本尊にしたい』
という意味は、今までの日昇上人の紙幅御本尊はおしまいして、
新たに日達上人に板御本尊の御下附を願い出るものと、このよ
うに思われて、そういう意味でご承知であったということでございます。

日昇上人の御本尊そのものを板御本尊に模刻することを許可せ
られたのではないということであり、このことは先ほども出ました
が、管野慈雲師の『大日蓮』五七三号に発表されている手記のな
かで、日達上人のお言葉として、

『板本尊にしてほしいという願いはあったが、その後、御本尊下附
願いが正式に出てこないので、どうしたのかと思っていたら、すで
に板本尊に直していたということを後から聞かされた』

と、こういう仰せからも明らかであります」

とあるように、そもそも許可を得ていないのです。本尊に関する
権能は法主にありますから、

>許可を受けていなかったにしても、紙幅の御本尊を板に御謹刻
>することは何ら悪いことではないと指南している

などということは絶対にあり得ません。

開眼についても法主の允可がなければダメです。

313 ：反創価：2001/08/16(木) 04:55

>許可を受けていなかったにしても、紙幅の御本尊を板に御謹刻
>することは何ら悪いことではないと指南している

日亨上人は『有師化儀抄註解』で

「本尊の事は斯くの如く一定して授与する人は金口相承の
法主に限り授与せらるる人は信行不退の決定者に限る」

と御指南されています。

またこの御指南に従えば、入信してすぐに御本尊が下附される
わけではない、ということも併せて理解できますよね？

つづきはまた明日。

314 ：姜子：2001/08/16(木) 22:19

ちとムズい話に発展している様だな？
どうでもいいが宇宙のリズムにのろうや。
ま、それでも
ＡＭ５：００までがんばった様だから
それを評価してあげてやろう。

315 ：ややこしい事より：2001/08/16(木) 22:56

　知り合いの警察官曰く。変死者の８割以上が学会員。
　母親が死にそうになったとき、病院にまで押し掛け、勧誘し金を
　むしり取ろうとした。これも学会員。
　近所で、妙なトラブルを起こす変人が多いのも、学会員。
　どんな人間でも、何となく胡散臭いというのは、肌で感じることができる。
　それが分からないのはオウムと同じ。

316 ：姜子：2001/08/16(木) 23:05

友人知人親戚関係者その他
多くの故人の中で（それほど多くはないか。）
変死は一人。もち外部だ。
しかもオレが聞くにそれを変死というのはどうかと
思う内容だ。
まぁ、うわさを信じちゃいけないよ。
山本リンダもそういっているだろ？

＞病院にまで押し掛け、勧誘し金を
＞むしり取ろうとした。
なんだそりゃ？宗教人を学会員と
とらえているのか？お前は。

＞何となく胡散臭いというのは～
そういうお前はほれ、電車で隣になった胡散臭い奴に
胡散臭いと思われてるぜ？
それが分らないのはお前と同じだ。

317 ：北条時輔：2001/08/16(木) 23:12

>>314
うんこ発見。（感動）

＞ＡＭ５：００までがんばった様だから
＞それを評価してあげてやろう。

　いつのまにか評論家になってやがる。（爆）

＞反創価さん
　昨日は少し"イチャモン"をつけすぎてしまった様です。（笑）
　あなたは人間的には悪い人ではなさそうですね。
　学会に負けず、折伏がんばってください。
　あなたは日蓮正宗の方ですか？　それとも法華講？
　まあ、あとはＲＯＭるだけにしておきましょう。（うんこ以外）

318 ：ほんまもんの学会員：2001/08/16(木) 23:18

おまえらは、ほんま暇な人種やのお。
他のスレであそべ！基地外ども　and　性芯以上社たち。(藁)

319 ：姜子：2001/08/16(木) 23:23

>>317
デバックは終わったのか？
会社からこんなん見てるとパンピーに笑われちまうぜ？

>>318
頼むから本物は固定ＨＮでこいや。

320 ：北条時輔：2001/08/16(木) 23:26

>>318
オマエモナー。
ココで書き込んでいる以上、同類である事に気付けよ。（笑）
御書の研鑚でもして寝てろ。

321 ：ほんまもんの学会員：2001/08/16(木) 23:26

三百十九　殺すど！

322 ：北条時輔：2001/08/16(木) 23:28

>>319
今日は家でビールだ。（笑）

323 ：姜子：2001/08/16(木) 23:32

>>321
本物の学会員が本物の学会員を殺して
どうしようというんだ？

>>322
なんだと？オレは今夜は夜勤してから
ビールだ。

324 ：ルシフェル＠一応学会員：2001/08/16(木) 23:33

>>318
omaegana-
スレのタイトルをよく見んかい！

325 ：ほんまもんの学会員：2001/08/16(木) 23:35

おれが本物。うれしいねえ。323を殺すのやめて、長生きさせるぞ！

326 ：北条時輔：2001/08/16(木) 23:35

>>323
ご苦労さま。
ところであんたは近頃流行りのＷＥＢプログラマー？
私は由緒正しき大型汎用機（ＣＯＢＯＬ＆ＡＳＭ）だ。（笑）

327 ：政教分離名無しさん：2001/08/16(木) 23:40

>>318 >>321 特別天然記念物かそれの模倣者

328 ：姜子：2001/08/16(木) 23:42

>>325
何だ？つまんねぇオチだったな。
どうせならモノホンが良かったがな。

>>326
コ、コ、コ、コ、コボル？
おおおおおおおおがたはんようき？
ヤベーな。ニアミスってるかもな？
まぁ、今はただのコボラ～だ。
いや、コボリスト（コボルの最上級だ！）の間違えだ。
・・・じゃぁな。

329 ：ほんまもんの学会員：2001/08/16(木) 23:42

324の臭そうな人、omaemo殺そか？

330 ：偽学会員：2001/08/16(木) 23:42

>>325
たまってる時はエロスレに来なさい。待ってるぞ（笑）

331 ：北条時輔：2001/08/16(木) 23:43

>>328
悪かったな。（笑）　　
夜勤がんばれ。

332 ：地苦笑：2001/08/16(木) 23:49

牙城会は貴様達に牙をむく！

333 ：偽学会員：2001/08/16(木) 23:51

>>332
エロスレに来て共にエロを語り合おう。

334 ：姜子：2001/08/16(木) 23:53

>>333
・・・オレじゃダメ？

335 ：地苦笑：2001/08/16(木) 23:56

創価班は貴様達に「そうか」とうなずくのみ！
333　エロスレって気持ちええかあ？

336 ：偽学会員：2001/08/16(木) 23:58

>>335
レスの始めの方に写真と動画があるのだ。あと好きな事を語れる。

337 ：政教分離名無しさん：2001/08/17(金) 00:26

脱会の方法を教えてください。地元を離れていますが手続き可能ですか？

338 ：反創価：2001/08/17(金) 07:22

>>317
北条さん、おはよう。
あなたの推測通りと言っておきましょう。
まあ、これまでの言動でバレバレですけどね（笑）。

>昨日は少し"イチャモン"をつけすぎてしまった様です。（笑）
>あなたは人間的には悪い人ではなさそうですね。

いや、こちらこそです。自分も少し言い過ぎました。

339 ：北条：2001/08/17(金) 12:48

許さん！！

340 ：政教分離名無しさん：2001/08/17(金) 13:09

きんまんこ
はがせネタなんですか？

341 ：名誉片山：2001/08/17(金) 13:10

>>340
キンマンコは事実じゃ（藁

342 ：北条時輔：2001/08/17(金) 23:18

ん？
昨晩は何事もなかった様ですね。
ＲＯＭりたかったのに～！（残念）
unkoも来てないのか。

>>339
　偽者ならぬ、類似品ならぬ、"未完成品"は逝ってください。（笑）

＞ニセアクイさん
　あなたはどこかの区教学部長クラスか、あるいは創価班広宣部の
　幹部の方ではないのですか。
　このクラスの人でも２ｃｈに来てるとは・・・
　早く法論始めましょう。　反創価さんが待ってますよ～。

343 ：北条時輔：2001/08/17(金) 23:20

＞反創価さん
　バイバイしておきながら話し掛ける事をお許し下さい。（苦笑）
　ハンドルから武骨な先入観を受けましたが
　本当は優しく礼儀正しい方の様ですね。（笑）

　それにしても”フェイク”にまで目を通しているとは驚きです。
　一体、どうやって手に入れるのか・・・
　ところで、あなたが法華講の方だとしたら学会側の人間に
　尾行されているとか感じた事はないでしょうか？
　私は昔、学会を離れる以前に創価班の組織活動の１つとして
　１度だけですが日蓮正宗寺院から出てくる法華講の方の尾行を
　した事があります。
　（この事は全国レベルの活動ではありませんので地域によって
　　は当然、まったくしていない所もあるとおもいます)

344 ：姜子：2001/08/17(金) 23:30

>>343
ほうぅ？
なんだそれは、聞いてみたいな。
明日の休出がんばれよ。

345 ：北条時輔：2001/08/17(金) 23:36

>>344
＞明日の休出がんばれよ。

何故知ってるんだ？　（笑）
仕様の追加多すぎだ！（泣）
手伝ってくれ。

PERFORM VARYING IX FROM 1 BY 1 UNTIL ( IX > 100 )
DISPLAY '手伝え！' UPON CONSOLE
END-PERFORM.

346 ：姜子：2001/08/17(金) 23:46

EVALUATE 北条時輔
WHEN アンチ
PERFORM　土曜出勤
PERFORM 日曜出勤
WHEN 外部
DISPLAY 'さっさと寝ろ！' UPON SYSOUT
WHEN 学会員
PERFORM 題目大会
WHEN モーホー
MOVE 息子 OF 北条時輔
TO ケツ OF ルシフェル
WHEN OTHER
GO TO http://fox.zero.ad.jp/~zam53007/ad.htm
END-EVALUATE

347 ：宗尊親王：2001/08/17(金) 23:53

>>346
時輔さんとルシフェルさんは、モーホー関係であらしゃいますのんか？

348 ：北条時輔：2001/08/17(金) 23:57

＞WHEN モーホー
＞MOVE 息子 OF 北条時輔
＞TO ケツ OF ルシフェル

ぎゃははははははははははははははははは（涙）

どうやらあんたの方がプログラマーとしては上のようだ。（笑）
全面降伏するよ。（爆）

またね！（笑）

349 ：姜子：2001/08/17(金) 23:57

>>342
オレもなんとなくニセアクイの
正体（ってほどでは無いが）を知りたくなったな。
まぁ、幹部クラスでこんなトコ来てる奴は
おらんだろうが。

>>347
知らない。

350 ：ルシフェル＠一応学会員：2001/08/18(土) 00:08

>>337
これをどうぞ。
■ 創価学会問題入門　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=114&to=114&nofirst=true
・創価学会問題入門パック
・破壊的カルトとマインド・コントロール
・創価学会脱会方法

＞姜子＠スカトロプログラマー
＞TO ケツ OF ルシフェル
何だこれは？

>>347
時輔殿とは会ったことすらないぞい。さらにボクはホモじゃない。

351 ：政教分離名無しさん：2001/08/18(土) 00:08

マジメな質問。
仏壇の両脇にある変な葉っぱはなんですか？
友達がなんか食べてましたけど…。
創価の仏壇って立派だよね…それだけはスゴイと
思った。

352 ：ルシフェル＠一応学会員：2001/08/18(土) 00:10

>>351
しきみの葉っぱ。

353 ：姜子：2001/08/18(土) 00:11

>>350
こら！
ルシフェラ！
さっさと夜勤して寝ろ！このアンチが！！

>>351
あぶなくまじめに答えるところだ。
コジャレがきいてるな。

354 ：政教分離名無しさん：2001/08/18(土) 00:19

あれって食えるの？
あとご本尊とかってゆうやつは何？

355 ：姜子＠スカトロプログラマー：2001/08/18(土) 00:59

>>355
食おうとおもえばウンコも食えるだろ？
まぁやめとけや。

＞本尊
祈りの対象だ。

コレ以上くだらん質問は受けない。

356 ：ルシフェル＠一応学会員：2001/08/18(土) 01:12

>>354
本尊は板のロゴの赤いところにあるやつ(学会のではないが)だ。
>>355
そのキャラは学会側にしておくにはもったいない。アンチにならんか？

357 ：反創価：2001/08/18(土) 07:47

>>343
フェイクは、宗門へＦＡＸ送信されてくるアングラ機関誌ですから、
私にとっては「手に入れる」という代物ではありませんが、
宗門の機関誌あるいはネット上から内容を知ることはできます。

>尾行されているとか感じた事はないでしょうか？

私はそれは幸いながらないですね。普通に学会員へ
再折伏している程度では尾行はされないんじゃない
でしょうか。もっとも自分で気づかないだけかもしれませんが。

ビラ配りをした時に、学会員ともめて警察沙汰にまで
なったことがありますが（笑）、その時に相手の学会員に
こっちの携帯番号まで教えたのにそれっきりでしたねえ。

358 ：反創価：2001/08/18(土) 08:03

>>342
ネットでは教学部長クラスはいると思いますよ。
少なくともヤフー掲示板にはいました。自分では
役職は名乗りませんでしたがね。

ヤフーで、その昔学会で教学の教授だった人と
話したことがありますが、現在の学会の教学は
壊滅状態でお話にならないレベルだそうです。

教学試験で宗門誹謗をネタに出題するようでは
推して知るべしでしょうね。

かつては小樽問答で身延をやっつけるほど学会は
すごかったらしいですが。

359 ：北条時輔：2001/08/18(土) 08:20

”フェイク”は私の勘違いでした。
とりあえず会社逝ってくるか・・・

360 ：反創価：2001/08/18(土) 09:04

import 三大秘法.本門の大御本尊;
import 三大秘法.本門の戒壇;
import 三大秘法.本門の題目;

public class 創価学会 extends カルト implements 日蓮正宗 {

public 創価学会() {
池田大作 = 0;
}

public void 誹謗中傷() {
聖教.寸鉄("針金で結わえてトンカチでぶったたいて");
学会員.洗脳();
}

public void get勲章(寄付) {
for(勲章=0;勲章 > 池田.名誉欲.満足;勲章++) { //無限ループ
if(寄付 > \100,000,000) {
聖教.一面("池田先生名誉博士号を受賞！");
}else {
寄付.金額アップ();
}
}
}

}

361 ：反創価：2001/08/18(土) 09:28

import ウンコ；

public class 姜子 extends スカトロ {
public void getUnko() {
食う(ウンコ)；
大満足();
}

/** これ以外にメソッドなし **/

}

362 ：姜子＠スカトロプログラマー：2001/08/18(土) 10:36

>>356
ということは、ここに来る奴らで
モノホンはいないのか？

>>361
悪いがコボル意外の言語知識はまったく無い。
そのロジックは任用試験クラスの知識で笑えるのか？
オレはウンコは食わないスカトロだぞ？
折伏しない学会員ってところだな。（お～ヤベヤベ）

>>359
休出ざま～み・・・、いや、がんばれよ？
オレはもちろんこれからデートだ。
朝勤したのか？

スレ違いなのでそろそろ終了だ。

363 ：反創価：2001/08/18(土) 10:59

>>362

ＪＡＶＡだよ。

364 ：反創価：2001/08/18(土) 11:23

ウンコは食わないスカトロ？
本番をしないソープ嬢みたいなもんか？

しかしお前おもしろいやつだな。なんとなく
気に入った。

365 ：ルシフェル＠一応学会員：2001/08/18(土) 18:44

>>362
いやいや、ただの冗談だよ。
ホンモノ？いるよ。ボクだって“一応”本物の学会員だぞ。

366 ：す：2001/08/18(土) 23:38

日顕や白川の行いを攻めることは、大事だと思いますが、人格攻撃はやめたほうが
いいと思います。十界論で言えば、彼らは修羅界の生命状態です。決して仏界の生命
が消えたわけではないと思います。どんな悪人でも、仏の生命が宿っているというのが
日蓮仏法のすごいところです。白川や日顕が一日も早く、無明の境地を脱し、一生を
むなしくすごす事のないように、祈ってあげるのが一番よい方法であると思います。

367 ：北条時輔：2001/08/18(土) 23:42

＞姜子くん

　今あらためて >>346のプログラムを見たが、
　即興で作ったにしては傑作だね。（笑）
　さっきリンク先を踏んでみたが、なんじゃコリャ～。（爆）
　リンク先への命令が"PERFORM"ではなく"GO TO"を
　使っている所などが絶妙～。（感動）
　実にお見事！。

　ところでJAVAプログラムをコーディングしている
　反創価さんは偽者だよね。（？）

368 ：北条時輔：2001/08/18(土) 23:43

＞反創価さん

　レスありがとうございました。

＞ビラ配りをした時に、学会員ともめて警察沙汰にまで
＞なったことがありますが（笑）、その時に相手の学会員に
＞こっちの携帯番号まで教えたのにそれっきりでしたねえ。

　教学もすごいですが、行動力もかなりのモノですね。
　法華講の方にも、あなたの様な人がいるのですね。
　ちょっとビックリしました。
　もう１つ質問したい事があるのですが、
　反創価さんから見た、学会青年部と法華講青年部の違いを
　差し支えない程度で結構ですので教えて頂けないでしょうか。
　質問ばかりで恐縮ですが・・・

369 ：姜子＠スカトロプログラマー：2001/08/18(土) 23:45

>>366
いや、わざわざ彼らの事を祈る事もあるまい？

>>364
本番をしないソープ嬢なぞソープ譲とはもはや言えまい。
少し訂正だが、折伏精神を忘れた学会員はもう学会員ではないな。
「夜勤」を「やきん」と読むモグリはそれなりにだがな。

370 ：姜子＠スカトロプログラマー：2001/08/18(土) 23:49

>>367
すまん、本当は「そんな板ありません」に
行かせたかったのだが。

＞ビラ配りをした時に、学会員ともめて警察沙汰～
広宣部のしわざか？
デマ等のビラ配り以外なら普通の学会員は
そんな過敏には反応しないはずだが？

371 ：北条時輔：2001/08/19(日) 01:50

>>370
＞すまん、本当は「そんな板ありません」に
＞行かせたかったのだが。

この"落ち"まで最高～（笑）　　かなり頭がキレる様だなぁ。

372 ：元学会員：2001/08/19(日) 02:39

北条さん今晩は。
尾行の件ですが、私はされたことが何度かあります。
地方によっては全くしていないかもと言われましたが、
そんなことはありません。
学会員に言わせれば、一部の会員が勝手に、
と言うのでしょうが、全国的に行われていることを考えれば、
一部ではなく、組織的であることは間違いありません。
もっとも、最近は少なくなりましたが。
まあ、法華講はもともとそんなことしませんけどね。

373 ：反創価：2001/08/19(日) 05:49

>>367
>ところでJAVAプログラムをコーディングしている
>反創価さんは偽者だよね。（？）

本物ですよ。
ＪＡＶＡ使いなのです。

374 ：反創価：2001/08/19(日) 06:04

>>368
>反創価さんから見た、学会青年部と法華講青年部の違いを
>差し支えない程度で結構ですので教えて頂けないでしょうか

で、そのビラ配りなどをしてると、ワラワラとやってくるのが
学会青年部です。十数人くらいの青年部に取り囲まれたこと
がありますな。羽交い締めにされ、写真まで撮られましたよ（藁）
うそじゃあないですよ。ここでウソついたってしょうがないから。

一途なところがあるのはある種青年の特徴ですが、
やはり間違った指導のもとでの熱心さですからね。
まあ、信仰への純真さと一本気なところは認めますが、
そこが残念なところです。

が、ネットでいろんなところをのぞいていると、そうした
熱狂的な青年部の学会員がいる反面、ものすごく冷めた
青年部員もいますね。二世、三世の特徴でしょうか？

しかし私の知り合いの学会員に言わせると（彼は学生で、
卒業したら脱会すると言っている）、二世の方が危険
なんだ、と（笑）。

375 ：反創価：2001/08/19(日) 06:21

法華講青年部ですが、これはお寺ごとに違うのでは
ないですかね。池袋の常在寺さんなんかは折伏が
すごいと聞きますし、神奈川の正継寺さんに行った
時は、みなさん勉強会をやってましたね。

妙観講はすごいと思いますよ。折伏、対学会活動
に関しては。最近、私の知り合いで末寺に所属する
法華講の方（元学会の大幹部）が、そこでの活動が
生ぬるいということで、家族で妙観講に移った程です。

376 ：姜子＠スカトロプログラマー：2001/08/19(日) 21:26

>>342
すげー関係ないレスですまんが。

＞unkoも来てないのか。
今頃気づいた。なかなか笑えたぞ！
ちなみに訓読みでも「ウンコ」とは読まないから、
恥はかくなよ？

377 ：北条時輔：2001/08/19(日) 22:50

>>元学会員さん

　今晩は。（苦笑）
　戻ってこられたのですね。

＞学会員に言わせれば、一部の会員が勝手に、
＞と言うのでしょうが、全国的に行われていることを考えれば、
＞一部ではなく、組織的であることは間違いありません、

　そう言わざるおえませんからね。（笑）
　ちなみに私の”尾行”の話は３年位前だったと記憶しています。
　目的は住所を調べる為でしたが、その時は残念ながら
　駅の雑踏で見失ってしまいました。（笑）
　”尾行”の他に、所属組織内の法華講員の方のご自宅の近くで
　”張り込み”とかもした事があります。（目的は忘れた）
　刑事の仕事の辛さを実感できましたよ。（笑）

　法華講の方も学会幹部を調べて”法論”を
　申し込まれてみてはどうでしょうか。（笑）

378 ：北条時輔：2001/08/19(日) 22:51

>>反創価さん

　”Ｊａｖａ”プログラマーだったのですね。（笑）
　あまりにも落ち着いた印象を受けたので、
　”Ｊａｖａ”と反創価さんを結びつけるのに
　違和感を感じてしまいました。
　反創価さんの年齢がまったく想像できません。（笑）

　”Ｊａｖａ”は私もすこしだけ勉強した事があるのですが、
　>>360のプログラムは強烈な皮肉ですね。（笑）
　カルトを”継承”して、日蓮正宗の”インターフェース”を
　実装ですか？　（呆笑）
　コンストラクタで池田名誉会長が”ゼロ”になってる。（爆）

　なんなんだ、このスレは。（笑）

379 ：北条時輔：2001/08/19(日) 22:51

＞そのビラ配りなどをしてると、ワラワラとやってくるのが
＞学会青年部です。十数人くらいの青年部に取り囲まれたこと
＞がありますな。

　なんだか共産党員と学会員のイザコザと同じですね。（笑）
　ビラ配りの力関係を示すと

　共産党＝創価学会＞法華講　　になるのでしょうか。（笑）

＞一途なところがあるのはある種青年の特徴ですが、
＞やはり間違った指導のもとでの熱心さですからね。

　やはり法華講青年部より学会青年部の方が
　過激であるとお考えの様ですね。
　まあ、確かに行動に走り過ぎた結果、教学力ゼロの
　私のような見本もありますからね。（笑）
　反創価さんのレスを見てみると、教学は
　法華講の方が力を入れている様に感じます。

380 ：北条時輔：2001/08/19(日) 22:52

＞法華講青年部ですが、これはお寺ごとに違うのでは
＞ないですかね。池袋の常在寺さんなんかは折伏が
＞すごいと聞きますし

　寺ごとに違うんですね。
　また”イチャモン”を付けるつもりはありませんが、（苦笑）
　折伏（本尊流布）の具体的な基準はなんなのでしょうか。
　学会であれば、入会３原則（勤行の実践・聖教新聞購読・
　座談会の出席）などがあるのですが法華講の場合でも、
　その様な原則の様なモノがあるのでしょうか。

　あと馬鹿な質問だとおもうのですが、
　法華講と妙観講は競い合っている（折伏などで）とかいう事は
　ないのでしょうか。

381 ：北条時輔：2001/08/19(日) 22:55

>>姜子＠スカトロプログラマー
＞ちなみに訓読みでも「ウンコ」とは読まないから、
＞恥はかくなよ？

　もう恥かいてるよ。（笑）
　そういう事はもっと早く言え。

382 ：反創価：2001/08/19(日) 23:07

>>378

>反創価さんの年齢がまったく想像できません。（笑）

二十代です。

>カルトを”継承”して、日蓮正宗の”インターフェース”を
>実装ですか？　（呆笑）
>コンストラクタで池田名誉会長が”ゼロ”になってる。（爆）
>なんなんだ、このスレは。（笑）

おお、すべて理解してくださるとは（笑）。
ちょっと不安でしたがね。今すごくうれしいんだけど（笑）。

>>379
>反創価さんのレスを見てみると、教学は
>法華講の方が力を入れている様に感じます。

力を入れているというより、学会の教学力が相対的に
落ちてるんですよ。指導が無茶苦茶だから。ただ
それだけのことです。

383 ：反創価：2001/08/19(日) 23:13

>>382のつつぎ

こういう事がありました。
ヤフー掲示板で、そこそこの教学力のある
学会青年部員と法論になりましたが、それを
ずっとロムってた元学会の教学教授をしていた
というすごい人が途中で現われ、「反創価（ヤフーでは別ＨＮ）
さんの必死の書き込みを見て、御書をまた読みたくなりました。
ありがとう」との返事をくれました。

その人は学会に疑問を持って、今は活動は全くやってない人
みたいですが、破門前からの学会員だそうです。

この人も学会員連中と私とのやりとりを見て、今の学会には
教学力はない、と言ったほどですからホントなんでしょう。

384 ：姜子＠スカトロプログラマー：2001/08/19(日) 23:22

>>381
すまんな。>>216,>>217のやりとりが
あまりにも面白かったから。

>>383
オレには教学力は無いな。
いろんな人間がいるからな。

せっかく来ていただいたが、もうビールで逝っちゃっている。
また今度ね。

385 ：反創価：2001/08/19(日) 23:24

>>380
別に入信するための原則なんてないですよ。
爾前迹門の謗法を捨て、法華本門に帰依すること。
これだけです。簡単なようで難しいですがね。

その中には勤行、種種の会合への積極的な参加、
謗法与同を避ける、などなどがあるのはもちろん
ですけが、少なくとも学会のように、聖教新聞を取れ、
というのはありません。

>法華講と妙観講は競い合っている（折伏などで）とかいう事は
>ないのでしょうか。

ありません。それと、妙観講も法華講です。別組織では
ないです。ただ、妙観講は法華講の中でも精鋭部隊です
から、全国的に注目されているのは確かです。

386 ：池田文化会館：2001/08/19(日) 23:35

わたし、学会じゃないです。
でも、聖教新聞は読んだことあります。
為になる記事あります。
だけど、公明党とつるんでるところがだめだと思う。
政治と分離して活動せてこそ意味あるよ。

387 ：政教分離名無しさん：2001/08/19(日) 23:36

>>386
認識が間違ってます。
つるんでいるのでは有りません。
同一です。

388 ：反創価：2001/08/19(日) 23:49

>>387
だから創価学会第二代会長の戸田さんも言ってますね。

一党一派に偏するものではない、広宣流布を胸にしまって
おけば、社会党だろうが共産党だろうが自民党だろうが、
どの党で立とうがかまわないんだ、と。

しかし創価学会は公明党を作り、学会員は公明党を支持する
ことを義務づけられている。Ｆ取りなんかはそうですよね。

389 ：池田文化会館：2001/08/19(日) 23:58

387へ
馬鹿。
同一じゃますますだめじゃん。
宗教なら自分たちの信念で政治に頼らず、布教して人びとを救ってほしい
と思う。

390 ：国道７７４号線：2001/08/20(月) 22:54

氷川きよしって学会員という噂聞いたんだけど、本当なの？
あのオバサン連中見たらなるほど納得する

391 ：北条時輔：2001/08/20(月) 23:17

>>反創価さん
＞力を入れているというより、学会の教学力が相対的に
＞落ちてるんですよ。指導が無茶苦茶だから。ただ
＞それだけのことです。

　それはおそらく学会の過密なスケジュールのせいだと
　おもいます。　なにしろ、聖教新聞の推進活動を
　進めておきながら、ヘタすると活動家自身が
　聖教新聞を読めない事も珍しくないからです。
　あまりの過激な活動で、ときには勤行も出来ない
　活動家も少なくはないですよ。（笑）

　ヤフー掲示板は実はまだ良く知らないのですが、（恥笑）
　今度逝ってみようとおもいます。

　それにしても２０代だったとは・・・
　ニセアクイさんもビックリするでしょう。（笑）
　当方、三十路に入って少しです。
　まったくお恥ずかしい。（笑）

＞ただ、妙観講は法華講の中でも精鋭部隊ですから、
＞全国的に注目されているのは確かです。

　反創価さんは妙観講へ行くつもりはないのですか？

　今日はこの辺で失礼します。

392 ：姜子＠スカトロプログラマー：2001/08/20(月) 23:56

言葉尻だけをとって
揚げ足取る様で申し訳ないがな。
ひと言言わせていただきましょう。

>>385
＞少なくとも学会のように、聖教新聞を取れ、
＞というのはありません。
そんなものは無いな。
読みもしないなら、とらんでいいではないか。
それともとらなくてはホーボー（それみろ、字わかんねぇ。）
だとでも言われたのか？

>>388
学会員は公明党を支持する
ことを義務づけられている。Ｆ取りなんかはそうですよね。

少なくても義務ではないな。取りたくなければとらんでいい。
それともとらなくてはホーボー（それみろ、字わかんねぇ。）
だとでも言われたのか？

すまんがＪＡＶＡは知らない。

＞北条時輔
オレも２０代。

393 ：北条時輔：2001/08/21(火) 00:01

>>392
＞そんなものは無いな。
＞読みもしないなら、とらんでいいではないか。

レスをよく読め。　本尊流布の条件だぞ。

394 ：北条時輔：2001/08/21(火) 00:05

＞姜子＠スカトロプログラマー

スマンが落ちるよ。

395 ：姜子＠スカトロプログラマー：2001/08/21(火) 00:17

>>392
・・・あ、ホントだ。
一応訂正しておきましょう。
「聖教新聞は取れ」
・・・
・・・
・・・
正解！！

396 ：政教分離名無しさん：2001/08/21(火) 13:32

副会長て今どれぐらいいるのですかね。
確かABCの３ランクに別れてたと思いますが。

397 ：名誉片山：2001/08/21(火) 15:25

>>396
ワシは約５００人と聞いてびっくりした記憶があるがの。

398 ：政教分離名無しさん：2001/08/21(火) 16:34

質問：創価学会に入るにはどうすればいいのですか？

399 ：政教分離名無しさん：2001/08/21(火) 16:38

狂えばいいんとちゃう？

400 ：仏壇屋：2001/08/21(火) 21:13

>>399
狂ったらカネを持って来れないから困るっしょ。
生かさず殺さず、じわじわと身ぐるみ剥ぐのが喪家流なんだから。

なにげに400ゲット♪

401 ：政教分離名無しさん：2001/08/21(火) 21:34

Yahoo掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/?action=topics&board=1835217&type=r&sid=1835217

402 ：北条時輔：2001/08/22(水) 00:38

>>401さん
ありがとう。

403 ：反創価：2001/08/22(水) 16:42

>>392
>そんなものは無いな。
>読みもしないなら、とらんでいいではないか。
>それともとらなくてはホーボー（それみろ、字わかんねぇ。）

そりゃあ、あんたんとこがそうだった、ってだけの
話であって、実際は違うな。なぜ一人で二部三部
購読してる学会員がいるのだ？つまり学会では
聖教を読むことは、単に機関紙を読むことではないのだ。
一種の財務になっている現実があるんだよ。

ホーボーは「謗法」と書く。学会の専売特許だ。覚えるように。

>少なくても義務ではないな。取りたくなければとらんでいい。
>それともとらなくてはホーボー（それみろ、字わかんねぇ。）
>だとでも言われたのか？

これも同じこと。したくもないのにＦ取りをしている学会員は
大勢いる。中には君のように無視を決め込んでるツワモノも
いるようだが。

自分を中心に考えないように。もっと視野を広く持て。

404 ：姜子＠スカトロプログラマー：2001/08/22(水) 22:49

>>403
＞話であって、実際は違うな。なぜ一人で二部三部
＞購読してる学会員がいるのだ？つまり学会では
＞聖教を読むことは、単に機関紙を読むことではないのだ。
＞一種の財務になっている現実があるんだよ。
くだらない現実だな？
アホはどこまでもアホのようだな。
１０部とろうが１００部とろうが
イミもなければ福運もあるわけない。
ただ、これだけ多くのいろんな人間がいる様だから、
勘違いな人間もでてくるんだろうな。
ただ、やはり学会の指導ではそんなものはないな。

＞ホーボーは「謗法」と書く。学会の専売特許だ。覚えるように。
学会の専売特なのか？仏教全般だと思っていたが。
教えてもらってばかりですまんな。
コボルかスカトロに興味を持ったら教えてやるぞ。

＞したくもないのにＦ取りをしている学会員は大勢いる。
＞自分を中心に考えないように。もっと視野を広く持て。
反創価さんも
もっと多くの学会員を見たほうがいいみたいだな。
友人に隠れとかいるんじゃないの？

405 ：政教分離名無しさん：2001/08/22(水) 23:34

創価は、幽霊は存在しないと考えてるように
認識いたしましたが、間違ってる？

幽霊の定義は特になしです。
ただ、見たことあるって言ってる創価もいたし、
あれ、矛盾だなぁって思ったからさ。
創価がそういうものはないと言ってるのかどうか知りたい。

幽霊がいるかいないかの話ではないのであしからず。

あ、ついでに、創価って盆にはなにかするの？
これも霊の話になっちゃうけど、先祖が帰ってくるとか
なんだとか、きゅうりやなすを玄関に出すのってやるの？

406 ：政教分離名無しさん：2001/08/23(木) 00:32

冷静な対応・議論のできる学会員さんの書きこみをお待ちしております。

http://www.spcourt.com/ph/bbs.cgi?room=religion&mode=all_read&no=86&page=0

407 ：ルシフェル＠一応学会員：2001/08/23(木) 00:48

>>405さん
＞創価は、幽霊は存在しないと考えてるように認識いたしましたが、間違ってる？
間違ってません。いかに根拠を挙げます。

死後の生命は大宇宙にとけこみ、各々地獄なり修羅、天とそれぞれの業を感じている
｢我｣というものが存在する。それは霊魂ではない。この苦しみをもつ生命の波調が、
生きている同じ十界の生命をもつた人に同調して、言葉が聞こえたり、見えたりする現象があり、
これは霊魂の働きではなく、感応ということである。

以上｢折伏経典｣昭和三十三年九月二十九日校訂再販より　原文ママ。

＞あ、ついでに、創価って盆にはなにかするの？
な～んにもしません。せいぜい親戚が拝みにきて供物で仏壇の周りが華やかになるくらいです。

408 ：北条時輔：2001/08/23(木) 01:10

それにしても何という鋭さ・・・（感動～）

409 ：鍵格好のおやじ。：2001/08/23(木) 04:51

　じつはわたしの仮の上司夫婦がセンターでふだんよりとくにびびりまくりくらくくるっていましたが・・・がしかし、損な気枯れ裏切り大嘘憑きで恩を仇で返すような陰湿なにせ門どものほうがよっ法度当該幽霊さんたちよりタチが悪いんではないかと観じましたが・・・

410 ：クリカン：2001/08/23(木) 04:54

>>407
一つ教えてください・・・

創価学会員さんは、「UFO・宇宙人」信じているのですか？
関東の方の学会員さんは信じていましたが・・・

411 ：鍵格好のおやじ。：2001/08/23(木) 05:13

　しりめつれつしりしよくにたかりたかられた口先題目屋のにせ門どもより、わたしてわたくしごとき気の橙吉ガイの棒の法が置きて神のまさ道をーちはきて勝ちしめたらはしほんとのダイ目標とやらをん実行できるかもネギーとうぬぼれそうに・

412 ：政教分離名無しさん：2001/08/23(木) 09:50

真面目な質問ですが、
学会員の皆様は、他宗に対してどのような態度なの？

VOICE板見ると邪宗だのなんだの、とんでもない発言が目白押しなんで。
この状態で「創価は他宗を否定してません」って言っても説得力まるでなし。

413 ：クリカン：2001/08/23(木) 11:50

>>412
車に付けていた神社のお守り、「外せ！事故るぞ！」って言われたよｗ

414 ：政教分離名無しさん：2001/08/23(木) 11:58

創価学会は排他的。
何にも昔から変わっとらんよ。
それが根付いとるの。
外部的には友好的に思わせとるけど、
内部的には、排他性を煽っとるの。

415 ：政教分離名無しさん：2001/08/23(木) 13:19

>>414
そうなのかな、やっぱり。
こういうのが一部の狂信者だと思いたいんだけどなあ。

416 ：ルシフェル＠一応学会員：2001/08/23(木) 13:36

>>407補足　｢折伏経典｣　387～388頁より

 >>410
｢会長講演集｣などをざっと読みましたが公式な見解は出ていませんでしたので個人的な意見を。
｢たま出版会長の韮沢潤一郎！金星人の住民票持って来い！！｣
ということでボク個人は信じてません。これを信じるかどうかは個々の問題でしょう。

>>412
またもや｢折伏経典｣から引用します。

簡単に言えば正しい宗教一つを除いて、ほかは全部邪宗であり邪教である。
釈尊云く｢唯有一仏乗無二亦無三｣(ただいちぶつじようのみあつてにもなくさんもなし)
とまた物の道理で判断すれば、それぞれ悩みや苦しみを持つ人間自体を出発点にして、
無常最大への幸福生活をめざすのであるから、その方法も絶対の威力ある厳密な
科学的因果の理法ただ一つしかあるわけがない。無常最大への方法は唯一つあつて一つに限るのである。
なお現実問題として太陽が出れば電燈･ローソクの類が邪魔になることは周知のはずである。
よつて正宗はただ一つであり、他はすべて邪宗だと判明する。

以上｢折伏経典｣昭和三十三年九月二十九日校訂再販343頁より　原文ママ。

ということでほかは全て邪宗または邪教で、他宗派に寛容とほざくのは詭弁に過ぎません。

417 ：政教分離名無しさん：2001/08/23(木) 13:36

創価学会の理念（？）などを
わかりやすく教えてください…

418 ：Rabbit：2001/08/23(木) 13:59

>>417さん
創価学会のめざすもの（池田名誉会長のスピーチより）

「学会は、大聖人の御精神のままに、『人間のための宗教』
の正道を、世界に開いてきた。仏法の『人間主義』の光で、
悪しき宗教の闇から人間を解放してきた。」

「私どもは『権威の宗教』から『人道の宗教』『人間のための宗教』へ、
歴史の流れを転換している。新しき『宗教の改革者』『精神の改革者』である。』
（第５７回本部幹部会　１９９２年８月２４日）

「私どもは、仏法を基調にした、文化･平和･教育の推進という、
開かれた運動によって、世界に『人間主義』を広げてまいりたい」

「日蓮大聖人の仏法は『万人』が『その場』で、最高の信仰実践をし、
成仏しゆく大仏法である。また、一人一人を最高に賢明にし、
尊厳にし、幸福にする宗教である。」
（アメリカＳＧＩ第１回総会　１９９１年９月２９日）

創価学会は、この基本理念に基づき、日蓮大聖人の仏法を世界に流布するとともに、
仏法を基調とした平和･文化･教育の推進団体として、全世界に『人間主義』の
ネットワークを広げています。

これかな？（藁）入会する際にもらった冊子に書いてありました。

419 ：政教分離名無しさん：2001/08/23(木) 14:48

暴力はＯＫなのでしょうか。
男が女に手を挙げることはＯＫなのでしょうか。
不倫はＯＫなのでしょうか。

420 ：政教分離名無しさん：2001/08/23(木) 15:31

佐田和也氏の意見
「世間一般から見れば、創価と反創価は同じくらいウザイ」

421 ：政教分離名無しさん：2001/08/23(木) 15:36

基地外

422 ：政教分離名無しさん：2001/08/23(木) 15:50

>>420
白川党BBSにあったね。

423 ：クリカン：2001/08/23(木) 15:53

>>416
変な質問スミマセンでした。

私の知り合いに学会の人（関東の方の青年部長だったかな？）が居て
「宇宙人は居る、姿を表わさないのは地球人は、まだまだ文化的に遅
れているから来ないんだ！彼らがくれば、学会の正しさも解る！また
は学会が世界に広まれば、地球人も認められて彼らがやってくる」と
言うような感じの話をされたので、もちろんお話・勧誘が終わったあ
と冗談ぽくでしたが。ただ回りの人たちもうなずいてたもので、もし
かしたら戸と疑ってしまっていました！さすがにそこまで変ではない
ようですねｗちょっとだけ安心です！

424 ：ルシフェル＠一応学会員：2001/08/23(木) 16:00

>>423 クリカンさん

それボクも言われたことあるぞ！それを言った奴はデムパ入った狂信者でしたが…。
やっぱり葬火的に宇宙人の存在は有りなのだろうか…。

425 ：政教分離名無しさん：2001/08/23(木) 16:01

>>424
人それぞれじゃないの？

426 ：ルシフェル＠一応学会員：2001/08/23(木) 16:07

>>425
>>416にも書いてるけどそうだと思う。

427 ：ゴンベイ：2001/08/23(木) 23:27

なぜ、創価学会は公明党が選挙に出た時や、その他の選挙に学会関係者が出た時に
学会の人は、学会以外の人に立候補者に投票してくれと頼むの・・・？
また、不在者投票をすすめたり、家に来て車に乗せて投票させたりするの・・・？
またまた、なぜ投票に行っているか・いないかが学会の人に分かるの・・・？
またまたまた、なぜ公明党が選挙に出た時や、その他の選挙に学会関係者がでない時は
投票に行かないの・・・？
またまたまたまた、聖教新聞を学会の人意外に無理に頼んで取ってもらうの・・・？

学会関係者の人おかしいと思いませんか。皆さんがそうだと思いませんが、現に上記の
様な人はいます。何のために池田大作さんの教えを学んでいるのでしょうか。
大変おかしいと思います。

428 ：政教分離名無しさん：2001/08/23(木) 23:42

人には生まれ持った使命があるそうですが
生まれてすぐに亡くなる赤ちゃんとか、若いうちに病気で亡くなってしまう
ひとにもなにか使命はあったのですか？

429 ：政教分離名無しさん：2001/08/24(金) 00:00

それは、昔私も聞いたことある。そしたら、その周りの人へ、なにかしら
あたえる影響が使命なのだ、みたいなこと言われました。

ですが、犬猫ならまだしも虫になって他の虫よりも功徳積んでステップアップ
なんて、本能しかないのにどうやってやるんだ、と思います。
そのへんは質問できるほどの疑問ではないので、勉強します。

430 ：政教分離名無しさん：2001/08/24(金) 00:10

>>428
「使命」とは「命を使う」と書く。
命を使って、生きとるヤカラに、何かを伝える事ができれば、
それは「使命」を果たしたとも、考えられるんじゃないか？
生まれる前から、約束された使命なんてないだろう。
（もっとも、これは学会の見解ではない）

431 ：政教分離名無しさん：2001/08/24(金) 00:14

私は友人を亡くしているのですが、頭も良く、将来は国連に勤めたいって言ってました。
しかし交通事故で植物状態となり、そのまま…。
のらりくらり生きて死んでいく人よりずっと価値があった人だと思います。

そしてその友人は学会員でした…。

432 ：元学会員：2001/08/24(金) 00:41

>>430
使命とはその人に与えられたつとめのこと。
そう考えれば、429さんの言うとおりかも。
ただ、生まれたばかりの赤ん坊だって、中絶された子供だって、
使命はあったんじゃないかな。
親や周りの人はそれに気付いていると思うよ。
>>431のケースも、ただ単に罰なんていう人もいるかも知れないけど、
そうではなく、それによって生きている人間として何を得るかが大事なんじゃないかな。

433 ：国際部：2001/08/24(金) 01:35

どうして、天理教スレで創価学会が叩かれているんですか？

434 ：ルシフェル＠一応学会員：2001/08/24(金) 02:55

>>428
それに関する学会員の見解はけんちゃんスレの過去ログにあったと思う。

435 ：政教分離名無しさん：2001/08/24(金) 11:05

>>416
昔の資料なので、今の学会員は今とは違うというかもしれませんけどね。
それにしても、喪家が「正しい宗教」なんて前提なんてのが妙に笑えるのぅ。

436 ：政教分離名無しさん：2001/08/24(金) 12:00

学会員から聞いたんですが、何故強引な
出版物の購入＆財務をするんですか？
不満を持っている学会員は多いんですね！

437 ：政教分離名無しさん：2001/08/24(金) 12:01

>>433
池田D作が会長就任時に「天理教を総攻撃せよ」と指令を下してマジで
喪家が殴りこみ折伏とかいろいろやったから。

438 ：国際部：2001/08/24(金) 13:35

でも放っておいてもだいじょうぶですね。
天理教って頭悪いから、つぞつまのあったこと
言えないですからね。

439 ：政教分離名無しさん：2001/08/24(金) 13:45

他人を頭悪いという時は自分のカキコの誤字に気を付けましょう
”つぞつま”・・・・・だいじょうぶも漢字変換すれば良かったね。

440 ：政教分離名無しさん：2001/08/24(金) 13:55

>>438
つじつまが合わないのは誰が見ても創価学会だと思いますが。
↓のような状態で、どう天理野郎を折伏するのでしょうか？

----------------------------------------------------------
　そもそも創価学会とは、今から７０年ほど前、昭和初期に、
日蓮正宗の信徒団体・講として結成された団体でした。伊勢
神宮にお伊勢講、稲荷神社に稲荷講、浄土宗や浄土真宗に念仏
講、などといった信徒団体を抱えた宗教はよくあります。

　そして創価学会も、日蓮正宗信徒の集まりだったわけです。
日蓮正宗とは７００余年前、鎌倉時代から存在している富士大
石寺を総本山とする教団です。宗祖は日蓮大聖人、第二祖日興
上人、第三祖日目上人…、と代々続き、現在は６７世日顕上人
です。

　ところがこの創価学会が、どういうわけか日蓮正宗の総本山
大石寺や末寺への口汚い誹謗を始めたのです。自分たちで言い
合うばかりではなく、学会外部の人も読む機関紙誌にまで誹謗
記事を掲載し続けました。

　総本山や寺院に対して色々不満な点があったのかもしれませ
んが、それらを考慮に入れてもなお、在家信徒団体が自分たち
が信仰しているはずの宗教の総本山を誹謗するなどとは。しかも
それを広く世間一般にまで吹聴するなどとは、常識では考えら
れないことです。こういうことを続けた結果、創価学会は日蓮
正宗から破門されました。当然ですね。

　そして今でも、破門された腹いせ（としか思えません）に、
相変わらず日蓮正宗への誹謗を続けています。近年では、学会
とは無関係な大正時代や江戸時代にまでさかのぼって、日蓮正
宗を誹謗する有り様です。
（続く）

441 ：政教分離名無しさん：2001/08/24(金) 13:56

　ところがどういうわけか、そんなに日蓮正宗のことを嫌って
いるというのに、礼拝の対象としている本尊には、なぜか日蓮
正宗の本尊をコピーしたものを使用しています。日蓮正宗の本
尊をコピーしたものを拝みながら日蓮正宗の悪口を言っている
のですから、実におかしな信仰です。

　第一そんなに日蓮正宗のことを批判するならば、結成以来その
信徒団体をやってきた自分たち自身の６０年間の過去はどうする
のでしょうか？日蓮正宗のことを讃えていた過去はどうするの
でしょうか？このことに関する自己批判は未だなされていません。
　こういう矛盾した宗教団体、それが創価学会です。今でも創
価学会員は日蓮正宗の本尊をコピーしたものを拝んでいますね。
それも宗祖日蓮大聖人の書いた本尊ではなく、総本山大石寺２６
世の御法主上人の書いた本尊のコピーなのです。江戸時代のお方
であり創価学会とはなんの関係もない御法主上人です（それどこ
ろか江戸時代の日蓮正宗＝大石寺といえば、学会が批判している
時代ではありませんか！）。

　しかしその一方で、その日蓮正宗の悪口を書いた機関紙を読ま
され、会合に出席すれば日蓮正宗の悪口を聞かされているのです。
かつて信徒団体をやってきた総本山の悪口を。

　こんなおかしな宗教続けていたら気が変になります。

442 ：政教分離名無しさん：2001/08/24(金) 14:00

気が変なのはおまえ>441

443 ：政教分離名無しさん：2001/08/24(金) 14:11

>442↑お前こそ変。チミ、学会員だろ？

444 ：政教分離名無しさん：2001/08/24(金) 14:15

>443↑お前こそ変。チミ、学会員だろ？

445 ：政教分離名無しさん：2001/08/24(金) 14:37

>444↑お前こそ変。チミ、学会員だろ？

446 ：名誉片山：2001/08/24(金) 14:45

あほのかぐわしきかほり・・・（藁

447 ：政教分離名無しさん：2001/08/24(金) 14:46

仲良きことは美しきかな。

448 ：国際部：2001/08/24(金) 16:53

天理野郎の脳は
性欲中枢だけが肥大化していて
言語中枢がない。
よって言葉による折伏は不可能です。

それは天理教の総務課やその他の信者も認めております。
現在青年部と合同で、彼らの低脳ぶりを鋭意調査中。

449 ：創価学会を皆殺しにせよ：2001/08/24(金) 17:21

念仏を唱えることで幸せになれる、いいことがある・・・って言うけど因果関係が
不明だ。何人中何人が幸運に見舞われるんだ？アホバカマヌケって唱えてもいいこと
は起こりうるでしょ。何も信じてない人でも幸せずくめの人っているじゃん。
創価学会が邪宗呼ばわりする他の宗教も「これこれをやるといいことがある」って
言っているじゃん。
外国の村にいって無作為に選んだ２００人を半分に分けて、片方には「南無妙法蓮華経」
を唱えさせて、他方には「アホバカマヌケ」と唱えさせる。それで半年後にどのくらい
いいことがあったかを集計すれば本当に題目が効果あるか判明する。

450 ：政教分離名無しさん：2001/08/24(金) 17:25

>>449
いいことの定義とその期間を決めた上で、
他の要因(努力とか)を一切排した上で何度も試さないと。

ちなみに、題目と念仏は違うもの。
喪家の人に言うと怒られますぜ。
なんでも「念仏は生命力を失わせる」ものらしいですからな(藁)。

451 ：政教分離名無しさん：2001/08/24(金) 17:35

栃木リンチ殺人事件主犯格少年の母親の役職名を教えてください。
昨年の三月池田名誉会長が栃木にきたときの話も教えてください。
「臆病者は出てきなさい」と仰ったそうですが、臆病者とはこの親のことですか。
答えづらい質問かもしれませんが、お願いします。

開口一番

452 ：４４９は：2001/08/24(金) 21:04

多分、その低脳から天理野郎です。

453 ：姜子＠スカトロプログラマー：2001/08/25(土) 00:25

>>405
幽霊はいないな。というよりも
コノ板で幽霊がいる云々
言っているやからはおらんだろうに。
（先に言っておくがいるとか見たことあるって厨房はコノ板くるなよ？）

>>450
そのとおりだ。
ラリホーな気分を味わいたければ念仏でも唱えてろ！！

454 ：政教分離名無しさん：2001/08/25(土) 10:31

気が変なのはおまえ>441

455 ：政教分離名無しさん：2001/08/25(土) 11:49

至ってまじめな質問です。
妻が学会員なんですが、なんとか脱会させたいのです。
結婚する前は、お互いの考えを尊重しようと言っていたのに、
今では、なし崩し的に入会させられてしまいました。
情けない話ですが、妻＋妻の家族＋口達者な学会員に囲まれて、
３時間くらい折伏されました、最後の言葉は「今すぐやれとは
いわないから、保険のつもりでとにかく入会しなさい、夫婦は
どちらも信心しないと、いつか離婚する事になる。」
と言うものでした。
根負けして入会したのですが、妻には付き合いで入会したのだから、
活動や会合には出席しないよと言っておきました。
にもかかわらず、元旦の日には、妻の家族そろって迎えに来ます。
知らない人がきて、いきなり男子部の会合に誘われたりします、
強く断って以来、来ませんが。
家では、私の目に付くところに聖教新聞がつねに置いてあります。
妻は、不妊なのですが病院にも行かず、毎日２時間くらい題目を
上げています。
選挙のときも、私の知人や家族にまで頼みに行ってしまいます。
妻に限ったことではないのですが、なぜ学会員はこちらの言い分
というものを聞かないのでしょうか？聞いたとしてもその場だけで
あとから反故にされてしまいます。
学会の方と、何回か話もしましたが、学会賛美や体験の話、あげく
宇宙の話などになって、議論になりません。
長文になってしまいましたが、なんとかこの現状を打開したいのです。
このままでは、離婚も考えてしまいます。

456 ：北条時輔：2001/08/25(土) 12:43

>>455さん
>>妻が学会員なんですが、なんとか脱会させたいのです。

　冷たい言い方で、申し訳ありませんが無理だと思います。
　レスを読んだ限りでは、奥様はかなりの活動家の様ですね。
　離婚でもしない限り、あなたご自身も脱会不可能でしょう。
　あなたの様な方（妻が活動家で夫が折伏されたものの未活動）
　のパターンは多くいますが、奥様はもちろんダンナが
　脱会したというのは聞いた事がありません。（私の知る限り）

>>最後の言葉は「今すぐやれとは
>>いわないから、保険のつもりでとにかく入会しなさい、夫婦は
>>どちらも信心しないと、いつか離婚する事になる。」

　そんな事は現実には無いと思いますが、
　馬鹿幹部が口にしそうな典型的なセリフですね。
　奥様はあなたの入会を心から喜んでいると思いますが、
　こんな事を言うのは、入会させたという実績の数字が欲しい
　馬鹿幹部です。　とにかく創価学会は数字ですし、
　数字の為の信仰になっている馬鹿活動家の宝庫です。　

457 ：北条時輔：2001/08/25(土) 12:43

>>選挙のときも、私の知人や家族にまで頼みに行ってしまいます。

　やはり数字に対する執着だと思います。
　あなたも知人の人達に頭を下げるのに疲れた事でしょう。

>>なんとかこの現状を打開したいのです。

　あなたが時間をかけて粘り強く辛抱するしかなさそうです。
　（ガマンの限界で書き込んだ事と心中お察ししますが）
　離婚しないのであれば、"粘り強い対話"（笑）を
　続けるしかないと思います。

　現状打破にはならないレス失礼。　

458 ：政教分離名無しさん：2001/08/25(土) 12:57

>>455
まずあなたが脱会しなさい。
奥さんも一緒に脱会できなければ離婚しかないでしょう。

459 ：政教分離名無しさん：2001/08/25(土) 14:00

北条時輔様、御返事ありがとうございます。
＞＞あなたも知人の人達に頭を下げるのに疲れた事でしょう。
わかります！？ほんとに嫌な気持ちでした。
これを見ている学会の皆さん！あなた方が謳っている正義や幸福の影に、
苦しんでいる人がいるのがなぜ分らないのですか？
あなた方が今まで話し合った、非学会員の皆さんの言葉をよーく
思い出してみてください、独り善がりになっていた自分に気がついてください。
はー。。。　　　もううんざりだ。

460 ：創価学会を皆殺しにせよ：2001/08/25(土) 14:38

そうだ、そうだ！あいつらって身内が洗脳された人達の悔しさってものを全く理解
しようとしないんだよな。俺も「強引な勧誘はないことは保証する」って言われて
会社の上の人に誘われたよ。そんで立場上断れずにいってみれば強引な勧誘された
よ。「洗脳することは相手の為になるから嘘も正当化される」って考えなんだよな。
勧誘されている人に助言するとすると、いったんついて行けば「くみやすし」と
見られる。「ちょっと見てみるだけでいいよ」「何も見ないうちに断るなよ」ってのが
常套句だ。一切つけいる隙を与えるな！！！！！！
創価学会に限らず宗教ってのを定義すると
１．教祖が崇拝されたいが為に始める
２．信者は死への恐怖心、身内の死に対する悲しみから逃れたくて信じたがり、信じる
３．宗教ってのが大概インチキってことは信者も分っているが「ウチはよそと違って正しい」と言う
　天草四郎とかみたいなのを信じてついていって結局皆殺しになった集団・・・って
多いよね。「これだけ多くの人から信じられたのに実はインチキ」って例は腐るほどあるんだから
自分の宗教もインチキなのでは・・・って考えにどうして至らないのか。自分は他人よりも
嘘まことを見抜く能力があるとでも言うのか？
そもそも宗教って何万とあってみんな矛盾したこと言っているよね？てことは正しいのが
あってもそれはたった１つで残りはインチキってことになるよね。自分がやっている
宗教がたまたまその１つって信じられるのはどういう単純さなんだ？

461 ：山本リンダはバカ：2001/08/25(土) 14:56

男は青年部、壮年部って年齢で分かれているのに女は婦人部しかないよね。
何で？女も「少女部」「若い娘部」「おばサン部」「婆さん部」って分けたらいい。
ま、女は年齢を気にするから、分けなかったんだな。宗教団体ってうまいことやるね。

462 ：４６１はバカ：2001/08/25(土) 15:03

男は男子部と壮年部、
女は女子部と婦人部だろーが！！！

知ったかぶり君は逝ってよし。

463 ：政教分離名無しさん：2001/08/25(土) 15:31

>>462
いい大人が中学生にムキになるなよ。

464 ：政教分離名無しさん：2001/08/25(土) 15:34

確かに今の科学じゃ解明できない現象もあるだろうよ。でもそれがどうして日蓮に関係あるんだ？
あれ？そうかがっかいってオカルト好きの集団じゃない？

465 ：女子部：2001/08/25(土) 16:45

４６１は、天理狂徒です。
ここ数日のこちらからの攻撃で、もはや天スレでは
勝負できなくなったことに気づき
こちらへの散発的ゲリラ攻撃に出たものと思われます。

466 ：政教分離名無しさん：2001/08/25(土) 17:58

創価学会による,被害者の会
http://www.toride.org/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

467 ：クリカン：2001/08/25(土) 20:08

>>424
さすがに、デンパでしたか。運悪くそういう団体にあたってしまったんでしょうねｗ
「第3文明社」とかなんか、それっぽい名前という印象すら受けていたもので。

468 ：姜子＠スカトロプログラマー：2001/08/25(土) 21:08

>>459
オレの家は昔から父はやっておらず母のみだ。
いちお父は名前だけの会友だな。父の実家の方は７つくらい宗教があって
（こいつは笑えるな。）父方の親戚達はもちろん学会などボロカスに嫌っている。
親戚付き合いや夫婦間でいろいろあったのだろうが、
オレは夫婦喧嘩など見た事なかったな。
もちろん父は会合など今でも出ないがナ。（多少の理解はある様だ。）
お互いの言い分はもちろんあるだろうし、
それを踏まえた上でお互いを理解する事がまず大事だな。
結婚ってそんなものだろうが。
＞このままでは、離婚も考えてしまいます。
お前は宗教観より先にまず結婚観が間違っているようだな？
さっさと別れるのが良かろう。
ちなみにオレのジョノカは余裕の外部だ。
これからどうなるかな？ふふふ。

469 ：政教分離名無しさん：2001/08/25(土) 21:12

くたばれ創価学会

みなさんは創価学会員に多いのはどんな人柄だと思いますか？
みなさんもおわかりだとは思いますが、次のような性格を併せ持つ人が学会員である傾向が
あるようです。

・自己中
・調子乗り
・傲慢
・自惚れ屋
・自慢屋
・いいかげん
・人の悪口が多い
・いじめっ子体質（不細工な人などを馬鹿にする）
・精神年齢が極めてガキ（悪い意味で）

なんでこんないやな性格を備えまくってる奴が創価学会に入信するのか実に
理解不能だけど。
それにこんな創価学会をそこまで大目に見て甘い評価を下すマスコミの神経も
全く分かりません

470 ：政教分離名無しさん：2001/08/25(土) 21:14

>>459
子供が出来ないのは題目のせいです。
例え出来ても姜子のような嘘吐きの馬鹿な子供が産まれるでしょう。
直ぐに離婚をしなさい。

471 ：姜子＠スカトロプログラマー：2001/08/25(土) 21:17

>>469
１，２，３，４，６
ほう？５ポイントか。オレは普通の学会員かい？
それとも普通の日本人かい？（笑

472 ：姜子＠スカトロプログラマー：2001/08/25(土) 21:18

>>470
＞直ぐに離婚をしなさい。
コレだけ意見は一致してるな。

473 ：ルシフェル＠一応学会員：2001/08/25(土) 21:18

>>469
8個か…典型的学会員みたいです(核爆

474 ：姜子＠スカトロプログラマー：2001/08/25(土) 21:22

>>473
今ごろ起きたのか？
当てはまらなかった１つはなんだ？
非童貞か？
悪いが今ちょと落ちる。また後でな。

475 ：ルシフェル＠一応学会員：2001/08/25(土) 21:27

>>474
精神的にガキではないと言うことじゃよ(藁藁
夜勤してくるのか？近所迷惑にならんようにな(藁

476 ：政教分離名無しさん：2001/08/25(土) 23:41

＞＞469
　お互いの言い分はもちろんあるだろうし、
　それを踏まえた上でお互いを理解する事がまず大事だな。
　結婚ってそんなものだろうが
それは結婚の理想論。

あなたのご両親がうらやましいです。
私だって、信心してる妻、信心しない私、この関係をイコールでやっていければ、
それは、理想ですよ。ただ、それを良しとしないのが私の妻であり、その取り巻きなんです。

477 ：政教分離名無しさん：2001/08/25(土) 23:45

>>475
ルシフェラよ、名誉片山のマネすんな（ｗ

478 ：サクラ：2001/08/26(日) 00:09

マネじゃなく名誉＝ルシフェルだろ？

479 ：名誉片山：2001/08/26(日) 00:13

>>478
あほ（藁

480 ：政教分離名無しさん：2001/08/26(日) 00:14

>>478
名誉片山≠ルシフェラだよ。
むしろルシフェラは、以前よく見かけた「ｙｍ＠本物。」ではないか
という疑惑があるんだよ。
俺はルシフェラ≠ｙｍ＠本物。だと思うけどね。

481 ：姜子＠スカトロプログラマー：2001/08/26(日) 00:26

>>475
ルシフェラよ、肉体的にはガキなのか？
（ネタゆえ突っ込むなよ？）

>>470
＞姜子のような嘘吐きの馬鹿な子供
「馬鹿」はまぁいいが「嘘吐き」ってのは
ちょっと引っかかったな。日本語は正しく使えよ？

>>476
現実味のない理想は机上の空論。
オレは両親を特別な存在だとは思っていない。
この世でのあたりまえの夫婦のあり方だと思っている。

ちょっと誤解してるかもしれないけど
＞それを良しとしないのが私の妻であり
ウチも良しとはしていない。
当たり前の話だが、本当に良いものを知っているとして、
それを最愛の人に教えてあげるのは当然の行為。
そしてそれが善と思っているのであればなおさらでしょう。
感情の部分で学会を嫌っているのであれば
もう少し彼女を見守ってあげるくらいの態度で
良いのではないのだろうか？
どう考えても学会は悪で仏教は邪教だと
あなたのモノサシが判断するなら
それはそれで仕方が無いね。
繰り返しで申し訳ないが、ウチの両親のあり方は
「理想」なんかじゃないよ。
その辺に当たり前の様に転がっている「夫婦」のあり方だよ。

482 ：政教分離名無しさん：2001/08/26(日) 00:31

２ch閉鎖の危機！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998695422&ls=100

483 ：政教分離名無しさん：2001/08/26(日) 00:47

危機じゃなくて閉鎖でしょ。
多分～
勤行のおかげかな？

484 ：北条時輔：2001/08/26(日) 01:05

>>476さん
>>選挙のときも、私の知人や家族にまで頼みに行ってしまいます。

　せめてこれだけは、なんとかやめて欲しいものですね。（苦笑）

>家庭は、夫婦という"他人同志"から始まっている。
>この単純な事実を忘れるところに、甘えすぎが生まれ
>不満や摩擦に苦しむ原因をつくってしまうのではないか。
>言い換えれば、夫婦の絆は血縁以上に"人格的なつながり"である。
>だから人間として二人を結びつける強い何かが要るのである。
>その、"何か"を探りあてる共同作業が、特にこれから
>若い家庭には必要と思う。

　「希望の明日へ」（池田名誉会長スピーチ珠玉集）P.404より引用。

　これをソースに奥様と再度よく話し合うキッカケを作ればよいと
　思います。　なんといっても池田名誉会長のスピーチなので（爆）、
　非常識な行動に走る奥様（失礼）も無視出来ないかもしれません。（笑）

485 ：創価学会皆殺し：2001/08/26(日) 03:33

ホントに鬱陶しいね。選挙の時は特に！
俺は、池田党に入れるつもりは無いって。
大作君は金で名誉教授を買うのは、やめなさい。
池田教の人は頭を小学校の頃から洗脳されていて、手遅れです。
池田教の人に質問！！
＜１＞ホントに池田党は素晴らしいと思う？
＜２＞日顕の悪口を何時まで新聞に載せているの？子供みたいに。
＜３＞お前らの払った布施で大作君が海外で豪遊しているのをどう思う？
＜４＞大作君の出版物は影武者が書いてる事実を、どう思う？
俺は元、学会員。
洗脳された。確かに！
絶対に答えるべし。

486 ：ルシフェル＠一応学会員：2001/08/26(日) 03:52

>>477
何か捻りをくわえたくてのぅ。
>>478
あほ
 >>480
なんでｙｍ＠本物。氏と同一人物ということになるんでしょう？
>>481
カラダは老人かも(わらひ

487 ：政教分離名無しさん：01/08/26 12:28

姜子＠スカトロプログラマーさんへ、
私だって、信心をしている妻を認めないわけでは無いですよ。
認めたからこそ、結婚に踏み切ったのですが、結婚当初とは違い、だんだんエスカレート
してくる妻と、その取り巻き、それを止められない自分に腹が立つのです。
決して私は、学会は悪で、仏教を邪教だなんて思っていません。
だからこそお互いの考えを尊重しようと言って結婚したのです。
ですから、姜子＠スカトロプログラマーさんのご両親は、お互いの考えを尊重し合える
私にとっての理想の夫婦だなと思ったのです。
私にとっての、理想の夫婦と言うのは、姜子＠スカトロプログラマーさんが言うような、
その辺に当たり前の様に転がっている「夫婦」なのです。

北条時輔さん、ありがとうございます。
池田氏もなかなかいいこと言いますね、
＞＞夫婦の絆は血縁以上に"人格的なつながり"である。
だからこそ、嫌がる夫を尻目に、夫の友人、知人、家族にまで、強引に選挙を
頼むなんて、できないはずですよね。（笑）
このセンで、ちょっと話し合って見たいと思います。
話は違いますけど、普段の生活では思わないのですが、学会活動が始まると
学会員の方ってみんな同じに見えません？「学会人は、○○」ってひとくくりに
されるのもここらへんが、原因なのかな。
同時放送で流されるビデオの池田氏の言葉に、一喜一憂して
「分かりましたか？」全員で「ハイ！」。
こういうところが、ちょっと怖いんですよねー。

488 ：政教分離名無しさん：01/08/26 12:40

>>487
>同時放送で流されるビデオの池田氏の言葉に、一喜一憂して
「分かりましたか？」全員で「ハイ！」。
こういうところが、ちょっと怖いんですよねー。

怖いんじゃなくて、マインドコントロールの代表的な
手法だそうですよ、これ

489 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/08/26 13:00

>>487
政教分離名無しさんへ（←ほらぁ～、だから固定ＨＮの方がいいって！）
時は解決してくれません。
結局は政教分離～さんのこの件に取り組む姿勢が大事だな。
長期戦になりそうだが
己と彼女の人生すべてをかけるくらいでな。

490 ：政教分離名無しさん：01/08/26 13:26

ルシフェル=ymだったんですね。
了解しました。

491 ：池田大作：01/08/26 13:30

ああ、ばかどもめ、騙されやがって、っくっくっくっく。新興宗教の教祖って３日
やるとやめられないっていうけど本当だよ。既成宗教も同じ事。皆に崇拝されて
こんないい気分は他では味わえないぜ。信者どもから巻き上げた金を世界の著名人の
周辺にバラまいて対談して「お友達」って宣伝すると信者どもはすぐに信じる。
向こうは年に数千人会う中の一人としか思ってないのにな。世界の１００の大学から
もらった名誉博士号だって金で買えるのによ！！ああ、アイドルタレントと宗教の親玉
この２つは一旦味わったらもう止められない。
瀬戸内寂聴も若い頃は不倫しまくってて５０歳になって、そんな真似ができない年に
なると出家したんだよね。５０歳で「禁欲」はねえだろ！どうせＳＥＸなんて
できねえんだ、その歳じゃ。ま、皆から崇拝されることをＳＥＸの代用品にしたのは
いい発想だ。本当にいい気分だもんね。分るよ、その気持ち。
しかし青空説法とかを聞きにくるババアどもの顔ってバカそのもの。

492 ：ルシフェル＠一応学会員：01/08/26 13:31

>>490
違うつっとるだろうがｺﾞﾙｧ！！

493 ：政教分離名無しさん：01/08/26 16:16

＞1
なんか、創価の人からきちんとした答えが
返って来てないようですが？
池田大作なんて別に修行してた訳ではないし、
創価に日蓮の質問してもムダでしょう。
結局、宗教立ち上げる為にもっともらしい
うしろだてが必要で日蓮宗は利用されてた
ってだけの話。
最初から池田大作信仰だったし。
昔の宗派を受け継いでるようにみせとけば
ただの、新興宗教としてよりも安心感が
あるからね。

494 ：ルシフェル＠一応学会員：01/08/26 16:22

>>493
確かにこのスレで質問に答えてるのはアンチばっかりだ(わらひ

＞うしろだてが必要で日蓮宗は利用されてた
これは日蓮正宗ね。日蓮宗信者に怒られるよ。

＞最初から池田大作信仰だったし。
今はそうだけど戸田氏や牧口氏の時代は違うだろ。

495 ：政教分離名無しさん：01/08/26 16:31

>494
それでは、どういう関係があるのでしょうか？
直接学会員の方からお聞きしたいですね。

496 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗：01/08/26 16:35

>>494
無党派の”学会認識”なんてこの程度のものでしょう。

創価学会のカルト教義の根は戸田創価学会にあり、池田さんはそれを
修正しながら、継承していっただけですから、”池田批判”しても
学会にはひびかないんですわ。

最近入信した学会員も”戸田時代”のことは知りませんからねえ。

497 ：政教分離名無しさん：01/08/26 16:49

それでは、その違いを詳しく説明して頂きましょう。
出来なきゃ学会員じゃないよね。

498 ：ルシフェル＠一応学会員：01/08/26 16:59

>>495 >>497
“どういう関係”とか“その違い”って主語がないから
何を差してるのか分からないので答えようがない。
それにボクはアンチやから事実上学会員ではないようなものなのだか…。

499 ：名無し：01/08/26 17:17

日蓮正宗と日蓮の関係

500 ：ルシフェル＠一応学会員：01/08/26 17:24

>>499
日蓮の弟子日興が身延山を下りて興した流派の流れを汲むのが日蓮正宗。

501 ：ななしっこ：01/08/26 18:27 ID:kgS/yms.

学会の人は神社の鳥居をくぐると頭が痛くなるって本当ですか？

502 ：ルシフェル＠一応学会員：01/08/26 18:31 ID:9jRSd9jo

>>501
少なくともボクは鳥居の下をくぐろうが、賽銭を投げようが、
十字架を突きつけられようが頭が痛くなることなどございません。

503 ：政教分離名無しさん：01/08/26 18:46 ID:yqh9dAsI

ID表示？

504 ：おしえてくん：01/08/26 18:56 ID:1fp0jv4o

アラブ圏で学会が増えているとききました
イスラム教徒を折伏する方法を教えて下さい
彼らに仏教用語が分かるんでしょうか？
マジレスきぼーん

505 ：政教分離名無しさん：01/08/26 19:09 ID:/fsg7VEU

わかるようにしているから入るんでしょ

506 ：ゆ：01/08/26 19:18 ID:Z2P97Ib.

道理がわからないお馬鹿な方日犬宗バカ犬がヨダレを垂らして御供養を待ってるよ 伏せ拝m(_ _)m

507 ：おしえてくん：01/08/26 20:15 ID:vhAVaeIQ

過激派のタリバーンを折伏しないと世界平和はこないと思うけど
どうしたらいいの？

508 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/08/26 21:29 ID:KSGHJqkc

>>501
＞鳥居
別に帰依するわけでもないからな。
オレも頭は痛くならん。だいたいそういう事言う人間は
「私幽霊見えないケド、霊感があるみたいなの。霊を感じるの。」
という人間と同類項。

＞賽銭
した事無いから分らない。

＞十字架
全然平気だな。ってこれは違うレスか。

>>506
＞伏せ拝m(_ _)m
おいおいおいおいおい。
なんかメールとかに使いにくくなったじゃないか。

>>507
安心しろ。
別にお前が折伏するわけじゃないから、気にすることはないぞ？

509 ：北条時輔：01/08/26 22:04 ID:K1H1lNU2

>>487さん
　レスを読み直しましたが、あなたの奥様の非常識な行動も
　不妊の悩みを打破しようとする為の行為かも知れません。
　（元馬鹿活動家の私には理解できなくもない）
　奥様の、このような行動を見抜けない取り巻き連中は、
　馬鹿決定です。　　ひょっとしたら子供が出来ない
　事で奥様を苛めている馬鹿婦人部かもしれません。
　（推測に過ぎませんが実際にありえる事です。）

　なんにせよ、奥様が常識ある行動に理解を示されて
　離婚しない様になればいいですね。

510 ：ゆっきｰ：01/08/26 22:04 ID:/fsg7VEU

あ～らごめんあさ～せ～宅の主人は御供養が好きなのよ～主人の本尊拝むと頭が痛くなるざんしょ 浪曲聞きながら本尊を書くからかしら 以前TBSで信者さんに伏せ拝させたんざんしょ 宅の主人は今日蓮ざ～ます by 政子

511 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/08/26 23:11 ID:FYZ6lYKw

>>509
＞あなたの奥様の非常識な行動も
＞不妊の悩みを打破しようとする為の行為かも知れません。
＞（元馬鹿活動家の私には理解できなくもない）

この発言は理解できない。

512 ：北条時輔：01/08/26 23:41 ID:zdh1T2wU

>>511
ほ～。この"私"の発言に何か？。

よくもまあ、私に話し掛けてきたものだな。（感動～）

目標（数字）を達成する為に手段を選ばず、
人の迷惑を考えず"宿命転換"を目指す事。
この場合はＦ取りでダンナの立場を考えずに突っ走る事。
学会では”信行学”の実践が必要だが、
”行”が行き過ぎているという事。

分かったか。
分かったら夜勤して寝てろ。

513 ：政教分離名無しさん：01/08/26 23:48 ID:Cah2K/zo

最近、ワールドメイトという宗教団体関係の人(?)が、以下のようなスレを立てました。
文中Ｓとは、創価学会を指すと考えられております。ご意見や、いかに？

＞ところで、宗教ネタを扱ううえでの常識の話をします。例えば、ＳやＫなどの宗教団体には、他教団を批判し攻撃する専門の謀略部隊があることは有名な話です。

　あらゆる宗教団体を攻撃しているようで、われらがワールドメイトも結構やられています。特にＫなどはワールドメイトのセミナー会場に街宣車を寄せて宣伝ビラを配ったり、
スパイを忍ばせたりしていることは、会員なら誰でも知っていますね。

　セミナー会場に妨害電話をかけたり、会員の引き抜きをやったりとやりたい放題。サイゾーはこういったことを知っているのでしょうか？

　

514 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/08/27 00:52 ID:G9ekEHcs

>>487
Ｆ取りについて。
正直オレはあまり参加しない方で申し訳ないが。
政治理念や他の理由があって、他党に入れたい
もしくは投票したくないというなら話はそれで着く筈だが？
興味ないよ、関心ないよ、とか思ってるなら別に頼みにこようが
電話あろうが、どうでも良い事だと思うが？
学会だからって偏見持ちすぎなんじゃないの？

＞不妊について
病院に行けば治る云々はオレ知らんが、行って治るんだったら
正座してる彼女を引きずりだして行かせた方が良い。それがダンナの勤めだ。
もし治るものでないなら、あんたは彼女の為に他に何かしてあげれるのか？
指くわえて「がんばってね、元気出してね」
とかいうだけなのは恋人関係までだぞ？

>>512
＞目標（数字）を達成する為に手段を選ばず、
＞人の迷惑を考えず"宿命転換"を目指す事。
・・・それは北条さんがやっていた事かい？
仏法は勝負だから、目標があるのは当たり前だ。
負ける事は自分の殻を破れないって事だよ。
でも、もちろん「信行学」はもちろん文字通り「信」が先だ。

PERFORM 行
UNTIL （信　＞　行）.

たぶん北条さんならオレが言わんとしている意図がわかると思うが？
（ちょっと飛躍しすぎかもね。）

あと、誤解してるかもしれないが
 >>511で言いたかったのは
「非常識な行動も」「為の行為」「元馬鹿活動家」「理解できなくもない」
というフレーズの事ね。

515 ：北条時輔：01/08/27 01:33 ID:ucGd3V4A

>>514
>>Ｆ取りについて。
>>正直オレはあまり参加しない方で申し訳ないが。
>>政治理念や他の理由があって、他党に入れたい
>>もしくは投票したくないというなら話はそれで着く筈だが？
>>興味ないよ、関心ないよ、とか思ってるなら別に頼みにこようが
>>電話あろうが、どうでも良い事だと思うが？
>>学会だからって偏見持ちすぎなんじゃないの？

本題からズレている。

>>病院に行けば治る云々はオレ知らんが、行って治るんだったら
>>正座してる彼女を引きずりだして行かせた方が良い。それがダンナの勤めだ。
>>もし治るものでないなら、あんたは彼女の為に他に何かしてあげれるのか？
>>指くわえて「がんばってね、元気出してね」
>>とかいうだけなのは恋人関係までだぞ？

これも本題からズレている。私は奥さんの事ではなく
ダンナさんがマジレスで困っていると判断して書き込んだまでだ。
ただそれだけ。　奥さんの暴走で困っている人を何人も見てきた。

516 ：北条時輔：01/08/27 01:34 ID:ucGd3V4A

>>・・・それは北条さんがやっていた事かい？

その通り！。　私が昔さんざんやってきた事だ。
結果を出す事が宿命転換であり、池田先生に応える事で
あるだと叩き込まれた。
（組織に出ていない君には分からないと思う）
さんざん友人に迷惑かけたと思っている。

>>仏法は勝負だから、目標があるのは当たり前だ。

仏法は勝負だからこそ結果が全てだ。
目標については、手段を選ばない行為が正しいのか
どうかが本題だろうが。

517 ：北条時輔：01/08/27 01:35 ID:ucGd3V4A

>>負ける事は自分の殻を破れないって事だよ。

私は負けた覚えはない。
何をもって私が負けたというのか。

>>あと、誤解してるかもしれないが
>>>>511で言いたかったのは
>>「非常識な行動も」「為の行為」「元馬鹿活動家」「理解できなくもない」
>>というフレーズの事ね。

了解。　落ちる。

518 ：ルシフェル＠一応学会員：01/08/27 01:38 ID:fB6ylYcE

>>517
＞何をもって私が負けたというのか。

学会員のガイドライン
脱会(退転)＝負け

519 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/08/27 02:46 ID:CQ54neBI

やれやれ。（←コレは自分に言っている）
>>515
それは北条さんとオレの立場で違う方向からの意見だ。
本題から著しくズレているとは思わないな。

>>516
>>517
コレに関してはオレの言葉足らずかな？
＞仏法は勝負だからこそ結果が全てだ。
＞目標については、手段を選ばない行為が正しいのか
＞どうかが本題だろうが。
ずいぶん履き違えている様だな？
ちょっともう落ちるのでコメントはまた今度。
今回は「一応レスは読んでいる。」ってコトで。

>>518
寝ろ！！！！！！！
・・・もう寝てるの？

520 ：北条時輔：01/09/17 00:15

＞unko
いつのまにか板が復活してるとは・・・
最近忙しい。　今日も休出だ。（苦笑）
もう寝るわ。

521 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/09/17 00:19

>520
あらら、わざわざageなくても。
倉庫入りさせようと思ってたのだが。（笑）
私信
オレも最近忙しい。１０月は休出ありありだ。
もう寝る。

522 ：北条時輔＠偽善者プログラマー：01/09/18 00:48

age。（笑）

闘え！　闘え！
今期の闘いの決意発表してみろ。（笑）

523 ：：01/09/18 01:12

学会葬ってなんですか？自分の祖母が色々あって、亡くなった時は
学会葬になりそうなんですが、その場合もともとあった先祖の墓はど
うなるんだろう？香典は？とか色々気になります。その他これは気を
つけろと言うのがあったら教えてください。

524 ：政教分離名無しさん：01/09/18 01:16

香典はなし。（大体）
坊さんは来ない。
会員全員でお経あげる。（皆がお経読める）
どこの墓にするかは自分か（遺言）家族で決める。
会員以外の人は普通に喪服来て普通
にお焼香すればよい。

525 ：電波女㏄(_ﾟ▽ﾟ)㏄：01/09/18 01:21

葬式の必要性を創価に問いたい。
そこまでして葬式やりたいのでしょうか・・・・

526 ：523：01/09/18 01:28

香典は払わなくて良いんですか？それは初耳。

527 ：優陀那日揮：01/09/18 01:29

>>525
創価以前に大聖人に聞けよ。何いってんだ～～ぁ？

528 ：政教分離名無しさん：01/09/18 01:33

創価学会の皆様にまじめにお尋ねします。
イスラム教はどのように破折しますか？

529 ：政教分離名無しさん：01/09/18 01:36

最近はイスラム教は妙法を志向していることに似ている
とかなんかで破折はしないと思うよ。
折伏って無宗教の人が相手だと思うよ。

530 ：政教分離名無しさん：01/09/18 01:39

＞＞折伏って無宗教の人が相手だと思うよ。

とんでもないコトいってる。マジ？

531 ：優陀那日揮：01/09/18 01:41

>>529
アホ認定！（ｗ

532 ：政教分離名無しさん：01/09/18 01:43

じゃあ破折してみな。

533 ：政教分離名無しさん：01/09/18 01:54

>>531　優陀那日揮氏へ

今まであらゆる喪家系出版物で、他宗邪教を破折してきたじゃないか。
イスラム教は正しい宗教なのか？
どうなんだ？

534 ：祐美子：01/09/18 01:54

[email protected]

535 ：政教分離名無しさん：01/09/18 01:56

昔は破折、新・人間革命ではそうでもない。

536 ：政教分離名無しさん：01/09/18 02:00

優陀那日揮氏でなくて、535政教分離名無しさんでもいい。
イスラム教は正しい宗教なのか、邪教なのか？
あなたはどっち？

537 ：政教分離名無しさん：01/09/18 02:08

その人次第。
人が清らかな信仰心を起こせば正しい宗教。
邪な心を起こせば邪教。

538 ：５３６：01/09/18 02:12

＞＞５３７
レスありがと、同意です。
学会員はどう思ってるんだろか。
優陀那日揮さん、寝た？

539 ：優陀那日輝：01/09/18 02:17

イスラム教は、教義的には”完成された宗教じゃよ。
宗教的な共同体概念もしっかりしておる。しかし西洋化するのは
あまりにも教義体系がガッチリできていて、資本主義化できない。

西洋文明から見れば邪教かもしれん。しかし宗教全般からみれば
そうとも言い切れん。大なり小なりどこの教団にもあるからだ。

540 ：学会員：01/09/18 02:18

イスラム世界との対話はすすんどるよ。

しかし、過激派の跳ね返りまでは行き着いていない。

今回のテロはイスラム世界でも非常に迷惑しているのだ。
原理主義者というのは、コーランの教えを拡大解釈をして政治闘争や
テロを正当化している。イスラムでも一握りの人間なのだ。

オウムが「仏教」を名乗っており、「統一教会」がキリスト教を名乗っているからといって
仏教は「テロ」を認めているとか、キリスト教が「ナントカ商法」を認めていることにはなるまい。

541 ：優陀那日輝：01/09/18 02:23

イスラムにも日蓮宗のような穏健的な立場を取る教団もいれば、
日本山のように殉教をいとわない一種平和的ラジカル主義もおる。

自爆テロで死んだ連中も信仰心から殉教している。中途半端な信仰心
では死ねんじゃろ。

宗教者として、自分をどういかし、回りをどう生かすか。

彼らは自分も回りも殺している。これはアッラーの神も許さない
だろう。

宗教は両刃の剣だ。それを自覚せよ。

542 ：共産支持者：01/09/18 02:27

創価学会の会員は自分達の選挙応援活動は政教分離に
反していないと本気で思っているんですかね？

543 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/09/18 02:28

>>542
アホケコウ発見！！（藁

544 ：５３６：01/09/18 02:33

539-540　マジレスさんくす。

>>535さんのいってたように
「昔は破折、新・人間革命ではそうでもない」
ということみたいですね。
破邪顕正の利剣を振るってた時の創価学会のほうが好きだったヨ。

545 ：５３６：01/09/18 03:57

今気付いた（鬱氏
優陀那日揮と優陀那日輝じゃ微妙に違うじゃないか。
それぞれが、七つに割れた人格の一つなのか？

オレは優陀那日揮氏に訊きたいんだ、イスラム教は邪教なのかと。

546 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/09/18 03:59

優陀那日輝は波木井氏じゃろ（藁
どこからアクセスしておるのかシランが（藁藁

547 ：５３６：01/09/18 04:08

言われてみれば、そんな気もする。だったら、レスはいいです。
私の気持ちは >>544で完結してますから。

548 ：東屋：01/09/18 04:11

恥ずかしゅうてコテハンでは出てこれんのじゃ

549 ：政教分離名無しさん：01/09/18 04:11

波木井氏は以前2chでイスラム教は邪教と明言していた。

550 ：東屋：01/09/18 04:13

東南アジアのムスリムに折伏されたとか？

551 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/09/18 04:16

波木井氏がターバン巻いておったら楽しいのう・・・（藁

552 ：政教分離名無しさん：01/09/18 04:18

セコイインド人のような風貌らしいからなあ

553 ：政教分離名無しさん：01/09/18 04:22

今度はカレー屋はじめたりして。

554 ：信濃町：01/09/18 04:22

池田大作先生は神の生まれ変わりなのです
田舎者は信じないだろうが。
死後の安楽は先生が導く。それは当然です
ね。
糞厨房にはわからんだろうが、先生は何も
食べないでも生きられる。
ええ。本当です。

555 ：おいしいカレー：01/09/18 04:24

地震だ

556 ：政教分離名無しさん：01/09/18 04:25

＞＞５５４
偽。

557 ：政教分離名無しさん：01/09/18 10:29

自分の知る限り、学会員は人柄も道徳的にも社会性でも、好感の持てる人が多い。
頼まれて聖教新聞をとる事も多いので、読んでいるが、気になる表現が一つ、

どこの国でも外交上の慣例として、二国間の表記は自国側から先に書くのが普通
なのに（例えば日米、米日・・というふうに）、対韓国の場合、日本主体でも
韓日と表記するのはどうしてなんでしょう。いつも引っ掛かります。

558 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/09/18 23:17

>522
もとより力の無い自分ではありますが
元気一杯発表させていただきますので
皆さんよろしくお願いします！（笑）

とりあえずコノ板で嫌われ者ベスト１０に入る事と
一級合格と
１１月中まで１２０本近いアプリを（マジですか・・・）
完成させる事。（もちろん単体テスト付き）
最後は笑えねぇな。

559 ：政教分離名無しさん：01/09/18 23:24

ハキリはスベンソン製のターバン巻いてますが、何か？

560 ：政教分離名無しさん：01/09/18 23:26

優陀那日揮＝ハキリで間違いなし。こいつの多重はすぐわかる（藁藁

561 ：政教分離名無しさん：01/09/18 23:38

日蓮正宗はどうしてできたか

日蓮の弟子は五人いて日興以外の人は
日蓮が死後みんな裏切って禅の仏像や念仏等々取り入れてしまいました
大聖人は法華経以外を厳しく批判したはず
なので日蓮宗の人は違うとおこるかもしれないけど
正宗の方を継承した日興聖人、日目聖人のほうが正宗なのです　

562 ：北条時輔：01/09/19 00:06

>>うんこ

＞もとより力の無い自分ではありますが

おいおい、学会員でコレは禁句だろうが。（笑）
ご本尊を馬鹿にしてる発言だぞ！（爆）

563 ：北条時輔＠偽善者プログラマー：01/09/19 00:12

>>うんこ
＞ジョノカはハイパー外部。安心してくれ。

心配はしないよ。
君はマトモな男子部ではないからねぇ～（笑）

564 ：北条時輔＠偽善者プログラマー：01/09/19 00:13

>>563
スレ違い・・・汗

565 ：政教分離名無しさん：01/09/19 00:52

>557

俺も気になってました。
両親が学会員だから、毎日なんとなく目を通すくらいはしてて何となく感じてた。

566 ：政教分離名無しさん：01/09/19 01:04

＞565
大作がチョンだからでしょ

567 ：ﾗﾃﾞｨﾝ＠タリバン：01/09/19 01:11

　.＿＿＿＿＿＿＿＿_
　[＿＿＿＿＿＿＿＿_]
　.[＿＿＿___＿◎＿＿]
　[＿＿＿＿＿＿＿＿_]
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、駄作は○落出身
|| | | | 　∬　┃　）┃　　＼
| || |　|　 ∬∬（（（∬　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∫∬）））|
　　　　　　　∬（（（∥
　

568 ：政教分離名無しさん：01/09/19 02:01

>>567
人種差別が創価学会を大きくした
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=997859667

569 ：政教分離名無しさん：01/09/19 02:28

脱会すると、もう二度と入会できないってどこかのレスで見た気が
するのですが、本当ですか？

570 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/09/19 23:26

>569
出来る・・・と思う。（明確な規約は分らん。）
一度離婚した相手と再婚する様なもの。
簡単ではないだろう。

571 ：会員：01/09/19 23:30

そんなこと無いですよ＞５６９

572 ：政教分離名無しさん：01/09/21 01:03

いや、こないだ脱会届を出しまして…

私は入るつもりは無いんですが、
親に「また入れ」とか言われたり、勝手に再入信されられるかもしれないので
訊いてみました。

訊き方悪かったですね。

573 ：政教分離名無しさん：01/09/21 01:05

>>569
脱会しても会員数からはマイナスしない。
再入会すると、ダブってしまう。

574 ：政教分離名無しさん：01/09/21 03:59

>>573
マイナスのカウントしないって…会員増えるだけじゃん（Ｗ

会員数からわマイナスしないけど在籍は消去されますよね？
じゃなかったら、脱会届だした意味ないですもんね…

575 ：政教分離名無しさん：01/09/21 04:45

ほんまやー！＞５７４

576 ：政教分離名無しさん：01/09/21 07:50

ばーか。
マジレスなら基地外だね。
まあ世の中、自分が神だっていうヤツもいるしね。
ただのエロオヤジじゃん。
貧民の成り上がりに、未だびんぼーなヤツラが
しぼりとられてんのに。
一回、逝って
センセイとやらに導かれてみればいいじゃん。

577 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/09/22 00:25

>572
なるほど、だったら大丈夫だ。
もう二度と入会できることなどないだろう。

578 ：政教分離名無しさん：01/09/22 01:36

>>577
良かった～
これ心配だったんだ～

あと配達証明さえ来れば安心だね

579 ：政教分離名無しさん：01/09/27 05:10

>>561
というのはインチキ話だという説が有力なようですが。

日蓮の高弟5人の内４人が裏切ったということが事実なら、
日蓮には人を見る目、人を育てる力がなかったということになって、
「日蓮はアホだ」ということになっちゃうんじゃないの？

580 ：政教分離名無しさん：01/09/27 05:15

>>579
>>561 の考え方は、日蓮正宗からの立場からだよ。
他の日蓮宗系は、違った見方しているよ。

581 ：政教分離名無しさん：01/10/04 17:50

>>561
>>大聖人は法華経以外を厳しく批判したはず

とか言いながら、仏法では云々とか言って、法華経以外の話を持ち
出したりしていない？　＞　日蓮正宗系の方

あれは一体どういうことなのですか？　マジＱ

582 ：政教分離名無しさん：01/10/06 18:49

>>581
ほんとにねえ。どうしてなんだろうね？

583 ：政教分離名無しさん：01/10/06 19:16

http://www81.tcup.com/8103/s16.html

お題目でこの人たち救ってあげられる？
いや、マジメな話。

584 ：政教分離名無しさん：01/10/06 20:18

>>581
＞仏法では云々とか言って、法華経以外の話を持ち出したりしていない？
＞あれは一体どういうことなのですか？　マジＱ

所破と借文のためです。
つまり、その経典の間違いを明らかにしたり、字句を引用して、南無妙法蓮華経の
正しさを顕すためであれば法華経以外の話を持ち出してもいいわけです。
ちなみに法華経も学会･正宗系では所破と借文以上の意味は持っていません。
末法の世には法華経をはじめ釈迦の教えは効力を持たないからです。

585 ：政教分離名無しさん：01/10/06 21:26

末法の世には法華経をはじめ釈迦の教えは効力を持ちません
池田大作先生の教えだけが末法の世に輝くのです。
どうしてあなたがたは気づかないのですか？

586 ：政教分離名無しさん：01/10/06 22:02

>>585
学会批判を煽るための嘘。

587 ：政教分離名無しさん：01/10/06 22:07

嘘なんかじゃないですよ
御書にみんな書いてあることです

蒙古襲来まで予言した日蓮大聖人が書いたのです

588 ：キンマンコ：01/10/06 22:13

>587さんよ-
確かに蒙古襲来を日蓮大聖人が予言したのは本当かもしれんが、日蓮大聖人と池太作と何の関係が有る？

589 ：政教分離名無しさん：01/10/06 22:16

嗚呼、電波哉

590 ：政教分離名無しさん：01/10/06 22:18

今その大聖人の信心を忠実に
行っているのは紛れもなく学会です
みんな堕落してしまっても学会の人たちが
純粋に信心をしているからこそ　学会はここまで広まりました
それの先頭に立って皆を引っ張ってこられたのが
創価学会の歴代の会長であり　現在は池田先生です

591 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/10/06 22:25

>590
だれも、んなこたぁ聞いてないです。

592 ：政教分離名無しさん：01/10/06 22:52

>590
そんな事聞いてない！
>591
俺もそう思う

593 ：政教分離名無しさん：01/10/06 22:56

>>588
池田大作先生は日蓮大聖人の生まれ変わりであり
お釈迦さまの生まれ変わりなのです。
どうしてみなさんは気づかないのですか？

594 ：政教分離名無しさん：01/10/06 23:06

下手な猿芝居は止めろ

595 ：ももたん ◆MOMOz7yA ：01/10/06 23:11

＞５９０さんへ
ももたんも話のすり替えは良くないと思うの。

596 ：政教分離名無しさん：01/10/06 23:23

>593
なら、日蓮大聖人が当時の北条氏の鎌倉幕府の政治に対して抗議したように、
公明党は連立を離脱して、自民党政権に異議申立てをして、
反抗してみたら？（無理だろうけど）

597 ：政教分離名無しさん：01/10/06 23:32

>593
根拠はあるのか
証拠はあるのか
馬鹿なこというもんではないぞ

598 ：政教分離名無しさん：01/10/06 23:38

>596
あほ！
池田大作は政治家ではない。

599 ：ズラ：01/10/07 00:41

>593
あんた、怖すぎ
すっかりハマッテルネ。

600 ：政教分離名無しさん：01/10/07 00:44

ここは学会員初心者が多いね！！
見ていて恥ずかしくなる（藁

601 ：公約１４：01/10/07 01:09

ここは学芸員初心者が多いね！！
見ていて恥ずかしくなる（藁

602 ：政教分離名無しさん：01/10/07 01:11

>>593
ただのおっさんなんだよ。オッサン。
金儲けがうまく、というより金貸しだったらしい。

603 ：政教分離名無しさん：01/10/07 03:32

田舎他宗教でしたので単純に仏さんと御先祖様に
手を合わせてきました。
創価の本尊さまって何に対して手を合わせてるのか
いまいちわかりません。
自分に対してだとか言われて余計わからなくなってしまって。

604 ：名無しさん：01/10/07 06:47

創価って仏教じゃないからそんな事心配せんでも良い（藁）

605 ：政教分離名無しさん：01/10/07 10:23

>>597
信心に証拠などもとめてはいけません。現証あるのみです。
池田先生を批判すれば日本は経済のどん底です
池田先生を批判すれば２ｃｈも倒産の憂き目にあいます
これが現証というものです

606 ：政教分離名無しさん：01/10/07 10:35

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、東京の信濃町行ったんです。信濃町。
そしたらなんかあやしい建物がめちゃくち?

607 ：政教分離名無しさん：01/10/07 11:08

>605
検証のしようの無いくだらない現証ですね
池田先生の公明党が政権与党にいるのに
なぜ経済も良くならなんだろうね
政治だって２流のまんまじゃない
見方を変えると今の経済状態は創価・公明が
政権の中枢なんぞにいるからこんなにどん底だ
という現証だともいえますね

608 ：有無：01/10/07 11:08

「有る」というのは、常住に執着する偏見である。
「無い」というのは、断滅に執着する偏見である。
それ故、聡明な人は「有る」ということ「無い」ということに、
依拠してはならない。

609 ：政教分離名無しさん：01/10/07 20:47

age

610 ：あのね・・・：01/10/07 21:21

>>607
思うに>>605は創価じゃないかも。
理由は、「あまりにくだらない発想だから」
幾ら何でも創価もこんな馬鹿げた発言はしないと思うけど、
もし、>>605が真性創価なら創価学会の恥だね、こいつは。

611 ：593：01/10/07 21:57

>598

612 ：そうだニュース速報に行こう：01/10/07 22:00

創価学会にも課税
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002454296/

613 ：政教分離名無しさん：01/10/07 23:38

>>610
難しくいえば池田本仏論というが
わかりやすく言うと605の言う事がそうなのよ、、、、、

614 ：創価班大学校2期生：01/10/08 00:01

>605
大作の次男が「急死」したのも「現証」か？
バチ当たった？？

615 ：かかってこんかい：01/10/08 00:02

激しく誓う！創価の敵は創価だと言うこと！だから君たちもオナニーばっかしないで、勤行でもしたら！

616 ：ルシフェル＠本物。 ◆7l0Y4JKI ：01/10/08 00:12

＞チョッキ
感嘆符の使い方がおかしいぞ。

617 ：政教分離名無しさん：01/10/08 00:21

本当にチョッキなのかなあ？

618 ：とくにもち：01/10/08 00:22

三障四魔における死魔。ですか？

619 ：政教分離名無しさん：01/10/08 01:25

>>614
次男が逝ったのも、SGIの青山氏が逝ったのも、全て罰という現証です。
その逆に、学会を非難すると功徳が出ます（ｗ

620 ：コマネチ：01/10/08 01:34

功徳やバチとか、前時代的なことで成り立つ宗教信者は、かわいそうだ。
釈迦は、カピラバーストゥ国をコーサラ国によって、滅亡させられる、
不幸に合われた。一族の滅亡だ。釈迦でさえ悲劇を免れないのに、
なんで1匹の俗人が欲を念じたところで、それが回避でき、なおかつ欲が満たされる（笑）。
欲が満たされれば、大抵人間の人格は落ちるものだ。で、人格を向上させるのは、不幸。
こういう図式をちゃんとみれないと、不幸や幸せなどの絶対性のない「因果」に振り回させるのがオチ。
仏教はむしろ、自我を消滅させるものとして、
不幸を喜ぶ思想なんだがな。

621 ：政教分離名無しさん：01/10/08 01:35

困ってます。
昔からの友人がしつこく誘いに来ます。
集会だけでも聞きにこいとホントしつこいです。
断ってるんですよ。こんなこと言うヤツじゃなかったのに・・・
遂に仲間連れて誘いに来ました！
あのぉ～宗教の勧誘って今でもやってるんですか？？
なんか友人にもそんなことさせてる団体にも幻滅なんですけど

622 ：ヤッホー：01/10/08 01:38

＞人格を向上させるのは、不幸。
ちゃんとみなに罵倒されるように頑張ってるべ。

623 ：政教分離名無しさん：01/10/08 01:47

＞621
君には仁義なき営業職に就くことを勧める。
幻滅から目がさめるぞ。

624 ：政教分離名無しさん：01/10/08 01:47

>>621
ご同情申し上げます。
どの地区でも、立派な個人会館を建てたものの、
人が集まらなくて困っているのが現実です。
創価新報の最新号の『花の三丁目地区』が、現状を物語っています。

＞宗教の勧誘って今でもやってるんですか？？
ほとんど、やってません。金集めが中心です。

625 ：創価班大学校2期生：01/10/08 07:20

ん～？脱会者に対しても「言葉の暴力テロ」が
学会員が銃を持っていたら・・
聖教新聞には「宗門」と手を切れたから「バンザイ」なんて書いてあるけど
そんなら「脱会者」には目をむけなくてもいいのではないか？
＞６２１
　やっぱ最近は「公布飢饉」と「選挙活動」だけ・・
　そうそう「新聞啓蒙」も厳しいらしい？
　友人が「頼むで・・とってくれ・・俺が金払うデ」
　大作の勲章買いあさりの資金集めに奔走？
　入会させて・・金集め集団・・昔から・・。
　

626 ：nanasi：01/10/08 08:04

なぜ池田氏は一般人の前にでてこないのだろう？
　知識人との対話だってどっかのホールでやればいいのに。（有料でも
可）そうすれば自作自演とかいわれなくてすむ。いい宣伝にもなる。

627 ：聖教購読者＠職権濫用：01/10/08 08:28

そもそも学会信者は自分の意見というモノをお持ちでしょうか？それに良心も〔藁それにもし日本全国民を折伏したところで何を目指すんですか？それが私にゃ見えてこないんですよ。

628 ：政教分離名無しさん：01/10/08 08:30

>>620
正直、Ｄ作は英語も通訳無しでは会話すら出来ないので、会合等で
「センセイは英語も話せないらしい」
「何だ俺たち以下か」
「こんな無能が知識人ぶってるのか。学会なんてやめたやめた」
になるのが怖いと思われ。

629 ：628：01/10/08 08:32

相手は>>626だった。鬱出し脳

630 ：ルイサイファー：01/10/08 08:34

　ここは創価の人に質問するとこなのですか？とりあえず質問！創価学会の良いところを教えて下さい

631 ：政教分離名無しさん：01/10/08 15:44

平成９年９月８日　産経新聞より

斜断機　”世界史上まれな”勲章の王様
　月間誌「潮」をはじめ創価学会の一般向け出版物はいろいろあるが、そのひとつ「創
価学会ニュース」を見ていつも驚くのは、その大半が一個人の宣伝に当てられているこ
とだ。八月号を例にとれば「世界的彫刻家と語らい」「モンゴル国立大学の名誉哲学博
士に」「世界百都市が顕彰」「中国蒙古文学学会の名誉顧問に」などなどの目次のもと
に扱われいるには、「上、御一人」池田ＳＧＩ（創価学会インターナショナル）会長の
み。例えばこんな調子だ。
　「池田ＳＧＩ会長に対する世界最高学府からの「名誉博士」「名誉教授」の顕彰は、
これまで四十五を数える。決定通知があったものを含めると五十を越え、全世界の歴史
上、極めて、まれである。五十もの大学からの「英知の宝冠」。。。それは何より雄弁
に、世界が認めたＳＧＩ会長の業績の普遍性（ユニバーサリティー）を物語っている」
「「世界市民」としてグローバルな平和行動を展開する池田ＳＧＩ会長には、これまで海外
一〇七都市から顕彰が行われいる。最高賓客／特別顕彰／名誉市民／勲章／市の鍵な
ど、その栄誉は多彩。そのうち名誉市民に相当する称号は、七〇余都市から贈られてい
る」まことにおめでたいことと申し上げたいところだが、この礼讃記事を文面通り受け
とる者は、忠実なる信者以外にあまりいないことを、そろそろ編集者は理解したほうが
よかろうと思う。
　第一に、掃いて捨てるほど与えられた名誉博士／名誉教授は「英知の宝冠」などでは
なく、信者の汗の結晶である莫大な「寄付金の宝冠」である。第二に、教授や博士の称
号をかくも有り難がるということは、池田会長個人に学歴不足、学問不足の抜き難い劣
等感があると見透かされること。第三には、勲章や顕彰の多さをこれほどまでに喜ぶと
いうことは、名誉欲の旺盛な俗物性を宣伝するようなものであって、仏教指導者として
の深い自覚に欠けることの証明でしかないこと。日本は大転換期。この大教団もいよい
よリストラの時を迎えたようだ。　　　　（治）

632 ：政教分離名無しさん：01/10/08 18:00

age

633 ：nanasi：01/10/08 22:39

宗教法人は特権階級だから税金を免除されてるわけじゃない。
　やはりどうゆうことをしているのか、もっと情報をオープンに
するべきだと思うが。

634 ：政教分離名無しさん：01/10/08 22:49

創価学会ってバリバリの宗教！？
もしかして右翼よりタチ悪いんじゃないの？

635 ：政教分離名無しさん：01/10/08 23:01

>>634

>創価学会ってバリバリの宗教！？

　ゆりかごから墓場までのバリバリの総合商社ということは間違いないが
さて、宗教かどうか？というと・・・？

636 ：大王蛇 ◆m2MmHxX2 ：01/10/08 23:51

＞635
　創価学会については、「腐れカルト」の一言で十分。

637 ：おじさん：01/10/09 00:07

創価学会株式会社
聖教新聞売ってます
池田代作の本売ってます
勲章　高く買い取ります
偽本尊も売ってます！
世界平和のため　何でも売って来い！！！
　ッテナトコカナ

638 ：おじさん：01/10/09 00:09

そうそう
公明党も　金で飼ってる

639 ：おじさん：01/10/09 00:12

ちなみにおれは学会員

640 ：政教分離名無しさん：01/10/09 00:14

おにさんオナニーか？

641 ：政教分離名無しさん：01/10/09 00:17

↑誰こいつ！

642 ：政教分離名無しさん：01/10/10 05:05

>>633　そのとおり。

>>631　学会員必読！

643 ：葬火！：01/10/12 00:17

池田！早く「アフガン」行って
「折伏」して来い！
平和な時だけの「提言」は無駄だ！
これで「戦争回避」（もう遅いか？）したら
欲しがっていた「ノーベル平和賞」貰えるぞ！

644 ：学会三世です：01/10/12 03:30

このスレにふさわしくない投稿であるかも知れませ
んが初投稿ですのでお許し下さい。
私は学会不信の学会三世です。
631で述べられていることは本当に全てその通りだと
思いました。
真の宗教者に金や政治権力、あのような立派な勲章が
必要なものでしょうか？
やっぱり私は池田大作及び創価学会は信用
できません。できれば退会したいとも考えています。
ただ、私は学会員の祖父母、父母を人格的に尊敬して
います。何故あれほど立派な生き方をしてきた人間が
あの聖教新聞の低俗さ、学会員達の無教養さに甘んじて
いるのかわかりません。私の父は学会にも素晴らしい人
はいる、そして何よりも法華経こそ宇宙最高の哲理だ、
と言っています。それで、もしかすると自分の見識が低い
せいで創価学会のことを誤解しているのかも知れないと考え
法華経のことを学んでみようと思っているような現状です。
しかし、法華経がどれだけ正しかろうと、この世界にこれが
唯一絶対の教えだなどというものはないだろうし、あっては
ならないと私は思っています。
生きていくうえで大切なのは思慮深く、そして気高く強く生きること。
どの宗教に属するかではないはずです。
私は今こういった考えで学会について非常に否定的に考えていますが
学会の方、学会員でない方を問わずご意見、アドバイス等ありましたら
よろしくお願いします。長文失礼しました。

645 ：政教一致名無しさん：01/10/12 03:33

...
　 |￣＼　　.|￣| ／￣￣＼　|￣￣￣＼.|￣￣￣|　|￣|
　 |　　＼　.|　 | |　|￣￣|　| |　|二＞　| |　|￣￣　 |　 |
　 |　 |＼＼|　 | |　|　　　|　| |　　　　＜ |　二二|　 |　 |／　／／
＼|　 |　＼　　 .| |　|＿＿|　| |　|二＞　| |　|＿＿　 |　 |＿＿＿／
　 |＿|　　＼＿| ＼＿＿.／ |＿＿＿／ |＿＿＿|　|＿＿＿＿|
＼　　＼＼　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　／／　／　／
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＜　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヾ:::＼　　　　　　　　　　＞
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／　／|￣￣￣＼ |￣￣￣＼　|￣| |￣￣￣￣| .|￣￣￣|＼
　／　 |　 |二＞　|.|　 |二＞　| .|　 | ￣￣フ　／ .|　|￣￣＼＼
　　／|　＿＿／ |　　　　__／ |　 |　　／／　　|　二二|　＼
　　　　|　 |　　　　 |　 |＼　＼_ .|　 |　／ ∠＿＿ |　|＿＿　＼
　　　　|＿|　　　　 |＿|　＼＿| |＿| |＿＿＿＿| .|＿＿＿|

646 ：政教分離名無しさん：01/10/12 04:27

野依教授は眼鏡つけてなかったぞ（爆

繰り返す
池田は「日本を不幸にした」功績によって北朝鮮　中国から報奨されております

647 ：政教分離名無しさん：01/10/12 05:22

山本香苗先生に特別に相手をして頂きました。

南無妙法蓮華経、あーん、南無妙法蓮華経、気持ちーい、南無妙法蓮華経、もうエッチー
南無妙法蓮華経、あーん、南無妙法蓮華経、気持ちーい、南無妙法蓮華経、もうエッチー
南無妙法蓮華経、あーん、南無妙法蓮華経、気持ちーい、南無妙法蓮華経、もうエッチー
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南無妙法蓮華経、あーん、南無妙法蓮華経、気持ちーい、南無妙法蓮華経、もうエッチー
南無妙法蓮華経、あーん、南無妙法蓮華経、気持ちーい、南無妙法蓮華経、もうエッチー
南無妙法蓮華経、あーん、南無妙法蓮華経、気持ちーい、南無妙法蓮華経、もうエッチー
南無妙法蓮華経、あーん、南無妙法蓮華経、気持ちーい、南無妙法蓮華経、もうエッチー
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南無妙法蓮華経、あーん、南無妙法蓮華経、気持ちーい、南無妙法蓮華経、もうエッチー
南無妙法蓮華経、あーん、南無妙法蓮華経、気持ちーい、南無妙法蓮華経、もうエッチー
南無妙法蓮華経、あーん、南無妙法蓮華経、気持ちーい、南無妙法蓮華経、もうエッチー
南無妙法蓮華経、あーん、南無妙法蓮華経、気持ちーい、南無妙法蓮華経、もうエッチー

あーっ、あーっ、あーっ、あーっ、あーっ、FINISH。
あー、すっかり二人でイっちゃいました。気分爽快！
やっぱり山本先生はテクニシャンですね。
学会で鍛えただけはあります。素晴らしいです。
山本香苗先生、本当にありがとうございました。

648 ：政教分離名無しさん：01/10/12 05:55

>>644 学会三世ですさん
>法華経のことを学んでみようと思っているような現状です。

次の２点に留意されるとよろしいかと思います。

１．宗派に偏らず客観的に書かれた本で先ず仏教の歴史を勉強する。
２．学会の本を読む場合は同じテーマに付いて客観的に書かれている別の本も併せて読む。

創価学会の問題を理解する為にはマインドコントロールに付いても勉強するとよろしいかと思います。

『マインド・コントロールの恐怖』スティーヴン・ハッサン著、浅見定雄訳、恒友出版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/contents/-/books/4765230716/249-4227797-5545901

『マインド・コントロールとは何か』西田公昭 (著)、紀伊国屋書店
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/contents/-/books/4314007133/249-4227797-5545901

649 ：政教分離名無しさん：01/10/12 12:58

創価学会はもはや宗教とは言えない。　池田の馬鹿は何度脱税容疑で捕まったことか

650 ：学会三世です：01/10/12 13:50

＞648さん　ご丁寧なアドバイス本当にありがとうございます。
できるだけ客観的に、法華経のこと、学会のことを考えてみよう
と思います。
しかしどう考えても今まで実感として感じてきた学会に対する
あの違和感、不信感は拭えそうにもありませんね。
昨晩も一人暮らしの私に「ご本尊を持て～」と言うだけ言って、
こちらの本当に話したいことは何にも聞かずに帰りました（汗）。
一気にやめてしまおうとも考えるのですが、家族がどれだけ悲しむ
かを考えると、非常に苦しいものがあります。
と同時に、来年から社会人となるので自分の信仰、属する団体に
ついて、責任を持ってはっきりさせておきたいという思いもあります。
あぁ、思えば学会でいいことあったことないです。学会員から言わせ
れば「それでも君はご本尊に守られてきたんだ」「学会が面白くなけ
れば君が面白くしろ」なんでしょうけれども。
あのバランス感覚の無さはマインドコントロールの成果なのでしょうか？
仰るとおりマインドコントロールについても勉強してみます。
だらだらと書いてしまいましたが重ね重ねアドバイスありがとうござい
ましたm(__)m。

651 ：政教分離名無しさん：01/10/17 04:46

マインドコントロールに付いてネット上でザット調べてみるには、

■ 破壊的カルトとマインド・コントロール　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=102&to=102&nofirst=true

652 ：政教分離名無しさん：01/10/21 16:52

真面目age

653 ：政教分離名無しさん：01/10/21 18:47

冬柴君、何故「事前承認」にあんなにも強硬に反対するのかね？

654 ：政教分離名無しさん：01/10/21 18:50

顔真っ赤だったそうで。

655 ：政教分離名無しさん：01/10/22 15:25

自民党に嫌われたくないから？

656 ：政教分離名無しさん：01/10/22 15:28

>>653
中選挙区制導入で自民とバーターしてるからじゃないの？

657 ：政教分離名無しさん：01/10/22 18:20

党利党略でしか政治を考えていないからなんだろうね。
しかもその党に理念が全く無い。場当たり的な御都合主義。

658 ：政教分離名無しさん：01/10/22 18:57

>>657
もっといえば、
大作の番犬だから

659 ：Rabbit：01/10/22 19:06

>>653
政界のカマッテくんだからさ＞公明党

660 ：北条時輔＠亡霊：01/10/22 21:19

>>650
>>「学会三世です」さん

＞昨晩も一人暮らしの私に「ご本尊を持て～」と言うだけ言って、
＞こちらの本当に話したいことは何にも聞かずに帰りました（汗）。

はじめまして。
法華経を学問的に学んでみるという事はいい事だと思います。
ただし「ご本尊」は辞退するべきです。
”信仰”は頭で理解するものではありません。
学会に限らず「信仰を実践する事」は大抵の人はキッカケがあるモノです。
今の状態で「ご本尊」をお受けしても、意味は無いどころか、
学会の会合の誘いなどで、大変な苦労する事は間違いありません。
（正式な組織の一員と見なされる為）
貴方は”一人暮らし”だそうですが、貴方は学会側から見れば、
格好の「折伏ターゲット」です。
貴方が「ご本尊」を受ければ、それは学会組織の「折伏」の成果となるからです。
失礼ながら「学会三世」という事はまだお若いのでしょう。
これから、この先あなたが「ご本尊」を頂くとしても、まだ先の事でもいいハズです。
信仰するキッカケがあるまでは「ご本尊」は断固として辞退するべきです。

661 ：北条時輔＠亡霊：01/10/22 21:21

＞一気にやめてしまおうとも考えるのですが、家族がどれだけ悲しむ
＞かを考えると、非常に苦しいものがあります。

私も学会二世として心中お察しします。
「折伏の成果」について述べましたが、貴方のご両親としては、
貴方の幸せを思う事は当然だと思います。

では、具体的に貴方はどうすればいいのか・・・

ご両親には貴方がハッキリと「信仰をするキッカケが出来たら、ご本尊を頂く」
という約束をするのが得策だと思います。
それまでにも、かなりしつこく「ご本尊」の話を持ち出してくるとは思いますが、
絶対に妥協してはいけません。

662 ：盆踊り研究家です：01/10/22 23:15

信濃町の盆踊り大会で使われる曲は、志村けんの｢東村山音頭｣と、郷ひろみとキキ
キリンの｢林檎殺人事件｣のリミックス版が流れるのですか。

663 ：政教分離名無しさん：01/10/26 16:46

こんにちは。噂には聞きましたがここまで学会が憎む人たち、冷やかす
人達がいるとは。　悲しい話です。
　不勉強な私ですが、法華経を知らなかった頃より今のほうが幸せです。
マスコミに踊らされ、愚痴ばかりで人生を過ごし、猜疑心でこりかたまりつつも
公の場では愛想笑いで人生を過ごしてはいませんか？
　そんなことはない！と胸を張られる方は良い。

しかし、このスレに見られるように面白おかしく憎しみの心で
いたずらにネットにかじりついている状況があなたたちの１日であれば
それは明日の姿であり、明後日の姿であり、１年後の姿であり。。
　あなたが成すべきことが必ずある！
あなたは必ず変われる。きっと。

　ここで妬みと執着だけで池田先生を罵倒しつづける輩をあなたは
師とよべるか？　私は到底　尊敬も出来ない。現状の不満を
ぶつけてるだけでしょう。
　まずなんでもいい。先生の書かれた本を立ち読みでもいい。
流し読みでも良い。読んでみて下さい。
　ここで逡巡してる永遠の不満、不安な状況から打破できることが
綴られています。
　愚痴、不平不満ばかりでは、あなたの未来が輝くことは無いと思います。

664 ：政教分離名無しさん：01/10/26 16:52

創価学会員は早く、戸田先生の時代のような清らかな
信心に立ち、日蓮大聖人の仰せのままの信心をしなけ
ればいけないと感じる。

大聖人に違背すれば、必ず「罰」をもって気づかされ
ると思う。罰が起きなければ仏様ではない。

学会員は罪障を消せないで死んでしまえば、正法誹謗の
罪は無数劫の間「無間地獄」在住は確実だがどう思うか？

「成仏の相」は、大聖人様が仰せ遊ばす御金言その
ままならば、身体の色白く柔らかく（死後硬直も死斑
もない）、半口半眼、赤白端正（せきびゃくたんじょう）
顔色は白く唇は赤い。

俺は学会２世だが、親も含めて学会員で、このような
「成仏の相」で死んだ者は見たことが無い。大聖人の
御金言がウソなのか？学会員の信心が間違っているのか？
どちらなんだろう？

つい、最近、全く御金言のままの、死後硬直もない
上記の説明とおりの臨終を見ることができた。でも、
学会員ではなかった。

無間地獄行き
　↓
http://www.fuji-seou.org/jigoku08.htm

大木は「成仏の相」だったのだろうか？
--------------------------------------------
他板より「学会の信心が間違っている証拠発見」

「長崎発　創価学会壮年部幹部
　大木トウイチロウが眼前で即死」

http://www.fuji-seou.org/seoujuku0203.htm

>これを叫んだ途端、大木は机の上に頭を付けて、
>倒れ伏してしまったのです。口からよだれを垂ら
>しながら、全く動かなくなってしまった。
>顔色はアスファルトのようなネズミ色になって
>しまった。なんとそのまま、その場で即死
>してしまったのです。

665 ：政教分離名無しさん：01/10/26 16:55

>>663

こんにちは。噂には聞きましたがここまで日蓮大聖人を軽んずる人たち、冷やかす
人達がいるとは。悲しい話です。

おまえのような奴だ。早く、正義に目覚めなさい。
池田が大聖人の教義を曲げたことを、もっとよく勉強しなさい。
　

666 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/10/26 16:57

>>663
批判者に対してそういう見方しかできんのですか？
悪循環ですね。

また「妬み」ですか。
何べん聞いたことか。

ま、２ちゃんねるにはひどい書き込みがたくさんあるのは確かですが(笑)。

667 ：政教分離名無しさん：01/10/26 17:02

いやいや、６６３みたいのはある意味ありがたいのよ。
創価にどっぷりはまると異口同音にその手の事を
てらいも無く話すようになる、と。

そういう事を自らの手で明かしてくれるのだから、
ある意味ありがたいです。
ありがたやー、ありがたやー（藁

668 ：ルシフェル＠本物。 ◆7l0Y4JKI ：01/10/26 17:06

やった～やった～またやった～　書き逃げ創価がまたやった～
南海電車ではよ帰れ～
ｍ（＿＿）ノ彡☆バンバンｍ（＿＿）ノ彡☆バンバンｍ（＿＿）ノ彡☆バンバン
ｍ（＿＿）ノ彡☆バンバンｍ（＿＿）ノ彡☆バンバンｍ（＿＿）ノ彡☆バンバン
ｍ（＿＿）ノ彡☆バンバンｍ（＿＿）ノ彡☆バンバンｍ（＿＿）ノ彡☆バンバン
ｍ（＿＿）ノ彡☆バンバンｍ（＿＿）ノ彡☆バンバンｍ（＿＿）ノ彡☆バンバン

…なんてのは分かる人だけに笑ってもらえばいいとして、

>>663
池田先生のご本ですか？差別表現満載で素晴らしいですね(核爆

669 ：政教分離名無しさん：01/10/26 17:22

＞また「妬み」ですか。

はぁ～？　なんで学会を妬むのかな。
みんな軽蔑しているんじゃ。

670 ：663：01/10/26 17:26

まさに野次ですね
私の目にはすぐに大挙して罵声を上げる姿だけが映ります。
そうやってネットで言いたいことを言って、爽快感を得てるわけですね。
浅学ながらも餓鬼界の境涯が現れていると思います。
そして修羅界。そういう人間は常に戦い、争いの場を求めます。
　恐らく、ここだけでなく色々なところで激しく罵倒されてるのでは？
ずっとそうされるわけですか？　寂しくないですか？
　愉快だ愉快だ。とネットを閉じても感じれますか？

これから食事時ですが、何故自分は飯を食って今日を生き長らえる
のだろう？と疑問に思ったりしませんか？
　ネットで優越感に浸るためですか？なんのため？

私は独りの法華経の行者として、あなた自身の言葉を聞きたいです。

671 ：政教分離名無しさん：01/10/26 17:30

おもしれー！　もっとやれー！（藁藁
＞大挙して罵声を上げる姿だけが映ります。

大馬鹿が妄想して幻覚症状起こしてるぞー（藁藁

みんな見れーーー！！！

672 ：663：01/10/26 17:31

是非見てください。

673 ：政教分離名無しさん：01/10/26 17:35

池田大作＝ビンラディン＝金正日

674 ：政教分離名無しさん：01/10/26 17:40

>>670
あのー　独りの法華経の行者って？
創価学会は日蓮正宗から破門されてるからすでにあなたは行者でもなんでもないパンピーでは？
もしくは新興宗教創価学会（邪教）の単なる信者（狂信者）でしょ
罵声を上げる（浴びせるが正しいけど）のは学会に問題があるからでは？

675 ：政教分離名無しさん：01/10/26 17:40

>>670

はて？「法華経の行者」なら外道の師匠は持たぬはず。
日興上人遺戒置文を守れと池田に伝うべし。
ついでに日顕にも。

まぁ、670にも御本仏　日蓮大聖人の罰が出て気づく
のであろう。

676 ：政教分離名無しさん：01/10/26 17:42

>>673
それは間違っている。
金正日にもビンラディンにも曲がりなりにも大儀がある。
池田大作にはそんなもんないだろうが。

677 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/10/26 17:43

>>670

＞私の目にはすぐに大挙して罵声を上げる姿だけが映ります。
そりゃ、他のものが見えてないだけです。
他のスレで結構真面目な問いかけがあったりしますから、
見てみてはいかがでしょうか？

663さんは、なんだかんだいってここにくる人を軽蔑してるような感じが見られるんですよね。
餓鬼界の境涯とか、そのほかいろいろ。

これまた何度聞いたことか。

678 ：おしえて：01/10/26 17:44

どうして、学会人の人って、人のうわさ話がす好きなんですか？
やってもいない事をさも、やったように言うの？
私の勤めている会社、学会人多いんだよね！
早く逝ってほしいです。

679 ：663：01/10/26 17:49

何度聞いても分からない。それを無明と言います。
そして同じ境涯を逡巡するのです。
677さんは真面目に創価に反感を持たれてるようですね。
私は真面目であれ、自分の意見と言葉で対話する人は
たとえ反論であれ素晴らしい人だと思っています。
軽蔑してるように見えるのであればそれは
私の境涯が低いからかもしれません。

680 ：政教分離名無しさん：01/10/26 17:49

>>670

広宣流布前夜の様相を新山抄に、

「一閻浮提の人人各各甲冑をきて弓杖を手ににぎらむ時」
世界中が武器を持って立つ時、今、そうなってきましたね。

「諸仏・諸菩薩・諸大善神等の御力の及ばせ給わざらん時、
諸人皆死して無間地獄に堕ること雨のごとく、しげからん時」

あーあ、層化８００万、雨のようバタバタっとに無間地獄
に落ちるのだね。

681 ：政教分離名無しさん：01/10/26 17:51

餓鬼界の境涯？
池田こそ銭餓鬼じゃないか

682 ：はぁ～：01/10/26 17:56

>>663
なんのため？か。

ずばり、あなたのため！です。

もういい加減に目を開いたらどうですか？
キンマンコ発言一つとったって、池田さんはおかしいでしょう？
立派な方がそのような発言されますか？
しかも、あのような場所で・・・・。
それとも、あれは改鼠とでも。
前後の言葉を聞けば理解できるとでも思ってるの？
もしそうなら、解釈を教えてください。

683 ：663：01/10/26 17:57

池田先生がそんなに憎いですか？
先生は社会で実証をしめされ、次代を考えて獅子のごとく
奔走されてます。最高の人間です。

684 ：政教分離名無しさん：01/10/26 18:01

＞池田先生がそんなに憎いですか？

憎いとかのレベルではなし。
社会的にも日本人としても恥ずかしい存在だから
問題を追求しているんだよ。

685 ：663：01/10/26 18:02

先生は神ではない。神のような完璧さを求め、そうでないから
最悪の人間のように言う。これは単なる芸能人を罵声するレベルの
話です。くだらない。
　方便というのは、其の時々で黒を白とたとえることも、その逆も
あるのです。そこだけをとって嘘吐きというのは間違いです。
　発言の事実を探ることなど興味はありません。

686 ：663：01/10/26 18:04

＞684
あなたは社会的、日本人的に誇れる存在ですか？
なにをしましたか？

687 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/10/26 18:05

>>683
ですから、その実証の証拠を第三者のソースで出してくれ……と。

世界中のえらい人と話をして、たくさん名誉職をもらってるのは分かってるんですが、
具体的なその「最高」なる実績が知りたいんです。

そういえば、そもそも「実証」とは何なのでしょうか？
聖教新聞を読んでると、しきりに「実証」「実証」と出てきます。
でもって、仕事で「実証」を出してうんたらかんたら……。

「功徳」と「実証」のきっちりとした違い、もしよろしければ教えて欲しいのですが。

688 ：政教分離名無しさん：01/10/26 18:10

↑ほうっ、そんなに池田ちゃんは、すごいのかね？
家の犬フェラリアで死にそうなんだけど、助けてくれる？
よろしく！！

689 ：はぁ～：01/10/26 18:10

>>663
一応言っておきますけど、
私は別にあなたを怒らせたいとは思ってないですよ。
ただ一つ、よく見てっていうことだけです。
あなたは猊下様のことを憎んでるでしょうけど、
私は池田さんのことは憎んでいません。
そのように教えられているからです。
人を憎むように教えるということ自体、
宗教者と呼べないのではないですか？
宗教者なら、人を問わず、純粋に助けてあげなければと思うものでしょう？

690 ：政教分離名無しさん：01/10/26 18:10

>>683
獅子と言うより狒狒とｵﾓﾜﾚ
聖職者というより性色者とｵﾓﾜﾚ
単なる狒狒爺じゃないか大作

691 ：はぁ～：01/10/26 18:17

あの発言は沖縄の糸満市に会館を建立したときの
発言だったと思いますが、所謂沖縄戦の激戦地だったところです。
芸能人だって（というのは失礼ですが）あのような場所で
あのような発言はしません。
池田さんだから許されるというのは、学会員だけの話。
一般の人は学会員がどうあがこうと、その程度の人という認識でしか
なくなると思いますよ。

692 ：663：01/10/26 18:17

687さん、私はまだ教学がありません。ですが、私の分かる範囲で
答えさせて頂きます。私はあなたに求道の心を感じます。
　名誉賞について不満があられる方が多いようですね。
名誉賞を貰うのは当然の事です。その対談自体をご覧になってください。
私が与えれるならば最高の名誉はやはり池田先生を置いて他はいません。
　実証とは、わかりやすく言えば結果を出すということです。
どんなに苦しくても、目の前が真っ暗になっても、先生の教えを心中に
秘め、苦境をのりきり大成した方は多い。若年にして社長に抜擢された
方もいる。それはなぜか？つねによりよく変わろうとする人間に、
実際感銘する人間は多いからです。
　功徳とは、その努力を結果に結びつける間に起こるそれを助ける
奇跡的な働きなどを言うと思います。

693 ：政教分離名無しさん：01/10/26 18:23

＞名誉賞について不満があられる方が多いようですね
違う！
池田の名誉欲について不満があるんだ
名誉欲に凝り固まった俗物が聖職者ヅラしてるところに虫ずが走る

694 ：663：01/10/26 18:23

＞689
あなたは日顕宗のかたでしょうか？

695 ：政教分離名無しさん：01/10/26 18:27

>>694
おいおい
日蓮宗はあっても日顕宗なんてないぞ
池田教って言われていやがるヤツがそんなこと書くんじゃない
つい、本音がポロリってやつか？

696 ：はぁ～：01/10/26 18:27

やっぱりこの人は大いに勘違いなされているようだ。
名誉賞は、池田センセイの活躍を見て世界中からセンセイに
賞を差し上げたいという要望に応えて受けている、
と思っているに違いない。
ちゃんちゃらおかしくて、話にならん。

697 ：663：01/10/26 18:28

693さんが何故そのように池田先生を憎むかが良く分かりました。
名誉をうける人間。それを画策する者もいるにはいるでしょう。
しかし、己の信じる道を進み、名誉を受ける方もいらっしゃいます。
名誉が目的ではないのです。名誉は実践の副産物です。
　功徳（実際に起こるいわゆるラッキーな事）もそうです。
己で成長しようとするものを助ける働きが生まれるのです。
　進まざるを退転という。といいます。厳しい仏法です。
それは学会にいようと、信心がなければ功徳が無いということです。

698 ：663：01/10/26 18:32

696さんはお金で名誉を変われてると思ってらっしゃるんですね。

699 ：はぁ～：01/10/26 18:34

>>663
教学無くても、日顕は憎い。
典型的な学会員ですね。
あなたが憎む根拠は、どーせ創価新報とか聖教新聞でしょう
けど、自分の考えをお持ちで、自信があるなら
ちゃんと最寄りのお寺に一人で行って話を聞いたらどうですか？
両方の意見を真摯に聞く事が大事ですよ。

700 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/10/26 18:36

>>692

＞私はあなたに求道の心を感じます。
こういうとミモフタもないんですが、
ツッコミ入れるには、相手のことを知っておかないといけませんから(笑)。

＞その対談自体をご覧になってください。
……対談、かあ……。
時々読みますけど、いいことは言ってるんですよね。
でも、正直な話、「池田さんならでは」とか「これは創価ならでは」とは思えない。
非暴力、対話、そんなこと市井の一市民だって思ってることでしょう。

実証と功徳についてはどうもありがとうございます。

実証のほうは「まだある」と私は思います。
ただし、「創価じゃないとダメ」とはまったく思いませんが。
けど、功徳はねぇ……(笑)。

失礼ついでにお聞きしますが、
「現証」はどういう意味なのでしょうか？
どういうとき「現証」を使うのか、例もお聞きしたいところです。

>>697
なぜそのように憎むのか、理由を教えてください(笑)。
697に書いてないので……。
嫉妬っちゅうことですか？

701 ：663：01/10/26 18:38

私は日顕を憎いとは書いてませんが、例の売春事件の裁判で敗訴した
事実を699さんはどうとらえられていますか？

702 ：はぁ～：01/10/26 18:45

>>663
裁判のいきさつの詳細を知れば、自ずと正しい判断ができますよ。
下田判事の事もよく調べてみたらいいですよ。

703 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/10/26 18:47

>>701
アメリカにおけるクロウ裁判は宗門勝訴のようですが。

704 ：663：01/10/26 18:51

700さんは求道心が無いと思われてるようですが、それは違いますよ。
仏縁というものはさまざまな形で表れるものです。
聞きたい、知りたいという気持ちを心なきものは思わないのです。

功徳は私も信心するまではにわかには信じれませんでした。
知るということと信じるということは違います。
これが大事で勤行に方便品、寿量品の一節はまさにこれを
伝えてるものです。
私も、信心をはじめて沢山の功徳を頂きました。人生変わりました。

　現証についてですが、おそらくは理証、文証、現証といいまして
三証と言います。理があるか？書としてなりたっているか？
実際の効果（分かりやすくいいます）があるか？というものです。

705 ：663：01/10/26 18:56

裁判におけるころころと変わる発言は知っていますが、詳細は
知りません。ただ僧侶なのに妻帯し、芸者にかこまれた姿、また彼に
殴られて怪我をおわされた人は知っています。

706 ：政教分離名無しさん：01/10/26 19:10

僧侶だから妻帯していけないと言う法はない
お釈迦さまとて妻帯者だ
芸者や殴られて云々は学会誌がそう書いてるだけでしょ
まあ京都へ行けば僧侶がクラブでおんなと踊ってるのは日常茶飯事だが

707 ：政教分離名無しさん：01/10/26 19:12

>>702
学会はいろんな所に「草」を放ってるからねえ

708 ：ai：01/10/26 19:13

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そうそう、友達がスロットマシンでも２０万円くらい稼げちゃう方法があるって言ってたけど
どうやるの？？？知ってる人教えて～～～！！！

709 ：663：01/10/26 19:15

記念撮影までしてますので是非ごらんになってください。
しかし、、マスコミ等が書いた事は鵜呑みにするのに、都合が悪いことは
学会誌だから信用しないって可笑しいと思います。うすうす感じられてるのでは
ないですか？　706さん、今、幸せですか？日顕の台湾での活動が完全な失敗に
終わり、現地では花和尚（破廉恥という意味）でテレビ報道までされてる事実を
どう感じられていますか？

710 ：政教分離名無しさん：01/10/26 19:16

創価学会に入信すれば一発です（藁

711 ：政教分離名無しさん：01/10/26 19:20

７０６ですけど不幸ですう
池田大作と創価学会がのさばってる限り幸せはこないとおもいます

712 ：政教分離名無しさん：01/10/26 19:25

>>709
そりゃマスコミも信用ならんがデマゴーグの比率が違いすぎる
嘘と提灯記事しかない学会誌を信用せよというのは無理
逆に学会誌は鵜呑みにするのに都合が悪いこと書くマスコミは信用しないのはどういうこと？
それと台湾のマスコミが信用ならないのは知っておくべきだと思うが
噂の真相よりひどいぞ

713 ：663：01/10/26 19:25

710さんは私を煽られてるようですが、それが貴方の自己表現だとすれば
悲しいかぎりです。しかし、あなたのような人こそ変われる。
なりたい自分になれるのです。
　創価学会に入信すれば一発。。残念ながらそんな甘いものじゃないです。
毎日の真剣な信心がなければ何も変わる事は無い。
　池田先生の言葉です。
「まわりを見るより、前を見よ」　周りばかり気になって、周りのあら捜しばかり
して、そのくせ自分自身を省み、成長させることをしないことはないですか？
　昨日の自分と今日の自分、変わらなければ未来も変わらない。

714 ：政教分離名無しさん：01/10/26 19:31

>>713
>まわりを見るより、前を見よ」　周りばかり気になって、周りのあら捜しばかり
して、そのくせ自分自身を省み、成長させることをしない

これって、喪家をうまく表現してるね。

715 ：政教分離名無しさん：01/10/26 19:33

バーカ
自意識過剰だよ>>713
>>710は>>708へのレスだよ
＞そうそう、友達がスロットマシンでも２０万円くらい稼げちゃう方法があるって言ってたけど
＞どうやるの？？？知ってる人教えて～～～！！！
への答えが
＞創価学会に入信すれば一発です（藁
なわけね
周りのあら探ししているのは>>713の君ってことだ

716 ：創価班：01/10/26 19:34

私も、入信してから、人生変わりました。
まず、お金と仕事に困らなくなったこと、生活水準が上がった。
色々な悩みを解決し、良い方向に考えることが出来るようになった。
たくさんの人に縁して（一般の人の比ではない）、勉強になる。
落ち込んでも、心の底から激励してくれる友人がたくさんいる。
いろんな矛盾があるのは、組織だから仕方ないと思って、自分は
しっかり成長させてもらおうと活動しています。

717 ：663：01/10/26 19:40

私はここで話をしてみて、ここに悪人はいないと感じています。
、、言いかえればかつての私が沢山います。
学会の人は真面目な方が多い。必死に訴えるでしょう。それをちゃかすのは
楽しいのかもしれない。学会にはいって先生の教えに出会わなければ私は
貴方たちがひいちゃうくらい罵詈雑言で罵ったであろうことをここに白状します。

でもね、其の頃は別に学会のことじゃなく社会のこと、会社のこと、友人のこと、
人生のこと、恋愛のこと、さまざまに苦しかった。
人を睨みつけるような人生だった。空しかった。
愚痴をいったり馬鹿にしたりそんな人生観しか持っていなかった。
　でもね。。それは辛かったよ。眠るときひとりふとんの中で独り電気を
消したとき。あなたたちの中にはここで、こんな事書いてる馬鹿がいた。と
思い出し笑いをするかもしれない。でもそれが人生で感じる愉快なことですか？

　違うでしょう？あなたたちもネットに向かっている生身のあなたたちは
それぞれの生活を抱えているはずだ。より良く変わりたいと思ってるはずです。
　ここで鬱憤を晴らそうと思っても、人生は変わりません。

ここに集う人々は、学会に対して縁がある方たちです。無いはずがない。
こうしてネットを介して、いろんな方と話が出来て大変うれしかったです。
そして私が見る限りみなさん真剣です。群れて話すより、ひとり先生の本を
熟読してください。　いつかよくならないかなぁ。。では何も変わりません。
周りを変えるにはまず自分自身から変わりましょう。
　学会はよりよく変わりたいという人々の集まりです。

718 ：政教分離名無しさん：01/10/26 19:42

>>716
まさに井の中の蛙大海を知らずだな
組織の中でお互い傷のなめあいしてればそりゃ楽だろうて
そんなのがよければ共産主義国へ行けよ
北朝鮮なんかいいぞー

719 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/10/26 19:42

>>704
信じることは怖いことですよ。
信じると、偶然を必然ととらえちゃうことは良くあります。

>>709
ああ、あれですか……。
常日頃あれだけマスコミは信用ならん、と言っている割には、
台湾の週刊誌の記述は事実として受け入れていたやつですね(笑)。

台湾で叩かれたことよりも、聖教新聞で雨ネタを２週間近く引っ張っていたことのほうが、
ずっと気になりました(笑)。

ところで、「今幸せですか？」とか人の事を言うのは、良くないと思いますよ。
幸せなんて人が決めるものではありません。

>>713
件の糾弾した雑誌は「壹週刊」なるものですが、
ttp://www.chase-the-star.com/maga-MNM.htm
……「週刊実話」とどっこいどっこいのような気がしてしょうがないです。

720 ：政教分離名無しさん：01/10/26 19:45

>>716
ここはアンチのふりした基地外も多いので
これからも冷静なレスをよろしくお願いします。

721 ：政教分離名無しさん：01/10/26 19:48

>>719
香港や台湾のマスコミではゴシップは書け！
真実はどうでもいいが原則
売れれば勝ちって事だ
ナショナルエンクワイアラーのようなもんだね
エルビスは生きていたとかって言う新聞と同じだよ
それよりひどい新聞もあるけどね
学会系の新聞・雑誌とか・・・

722 ：政教分離名無しさん：01/10/26 19:51

>>720学会員のふりをした基地外もいるよ
でも学会員も基地外だから区別がつかないけど

723 ：きょう：01/10/26 19:53

初代会長戸田氏、２代目会長牧口氏までは、創価学会は日蓮正宗を基礎として
活動してきましたが、池田の代になりいつのまにか池田本人が生き神として
信仰の対象となっています。

724 ：663：01/10/26 19:53

719さん、確かに信じるということが盲信になれば、それは恐ろしい事です。
しかし、偶然がすべて良い方に動いていくことはあります。
　私は給料が大幅に上がり、住んでいたところも変われました。
仕事でも実証をしめしています。
　幸せですか？との問いが何故いけないのですか？本人ならばわかると思います。

725 ：政教分離名無しさん：01/10/26 20:00

悪魔の史徒は悪魔のもとでは幸せを感じ神の元では不幸を感じる
なぜならば価値観が違うからだ
価値観の変わってしまった>>724にはなにを問いかけても無駄であろう
反対に>>724が一般人を教化しようとしても奇異に感じられるだけだ

726 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/10/26 20:04

>>724
＞719さん、確かに信じるということが盲信になれば、それは恐ろしい事です。
＞しかし、偶然がすべて良い方に動いていくことはあります。
＞　私は給料が大幅に上がり、住んでいたところも変われました。
＞仕事でも実証をしめしています。
信じると怖いというのは、こういう事に何らかの因果関係を求めてしまうことです。

給料が上がったのは功徳じゃなくて、あなた自身の努力でしょう。
そこに信心が影響するとするならば、より努力するための励みになったならともかく、
功徳などは関係ありません。

偶然がすべて良い方にいくのは偶然、
給料が大幅に上がったのはあなたの努力の結果。
仕事の実証はあなたの頑張りによるものです。

＞幸せですか？との問いが何故いけないのですか？
たとえば、創価に入っていて仕事はなくなるわ家族はなくすはそういう人がいたとして、
私からたとえば「あの人不幸ね」と思ってみたりする。
でも、その人はきっと「これは魔だ、試練だ」と思えども、「私は不幸だ」とは考えないでしょう。

それと同じ事だと思います。

それに、あの問いには「あなた幸せじゃないでしょ？」というような気持ちが感じられましたので。
（もし、そういうつもりではなかったのなら、謝ります）

727 ：663：01/10/26 20:07

斜めで見るものは世界が斜めに見える。
私が学会を支持するのは、日蓮大聖人の教えを正しく伝える団体だからです。
今日は皆さんの真剣なお話を伺うことが出来、うれしかったです。
数字でしめされる名前ではなく、あなたたちひとりひとりに
　また話あいましょう！と言いたいです。＾＾

728 ：政教分離名無しさん：01/10/26 20:08

喪家の心は占い

吉と凶いずれがでても半分ぐらいハ当たる。
偶然でも当たった人は占いにはまる。
いったんはまれば、あとは何でも当たったように思える。
喪家に入って、良い事があれば　はまるが　悪いことが
あればやめる人も出る。
しかし、悪いことがあっても、辞めればもっと悪いことが
起きるような気がしてくる。
それがトリック。

729 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/10/26 20:11

>>727
またお越しください。(^_^)

730 ：政教分離名無しさん：01/10/26 20:12

>>727
日蓮は仏教徒ではない。
喪家は仏教を2重に騙っている。

731 ：663：01/10/26 20:18

726さん、私はあなたとお話できて本当にうれしいです。
私はまさにあなたのおっしゃる偶然という因果関係を、良いときは良く、
悪いときは悪く、まるめこむのが宗教だと思っていました。
　宗教とは哲学なんです。いきる智慧です。私も知識で考えちゃうほうなので
最初はいろいろ考えました。しかし、信心すると起こる苦難、功徳は
体験してみてください。
　学会でならったわけじゃないですが不立文字という言葉があります。
知ると信じるで、こんなにも変わるのか！と分かります。すごいですよ。＾＾
　奥が深いです。学会にはいれば大聖人の教えを深く学べます。
御書というものがあって、これが大聖人のお手紙等からなるものなのですが、
学会は編纂しました。是非、ご覧になってください。貴方自身のために。

　「こんなに努力してるのに報われない。。」そう思う方は沢山いらっしゃると
思います。福運をつめば大きく変わります。
　福運とは題目をあげて得られる幸せな運と思ってくださって結構です。

732 ：　　：01/10/26 20:34

相当前にすっごく真面目な創価スレがあった。
そこにいた学会員さんは学会員だけどもの凄く創価を恨んでいた。
両親が学会員で、小さい頃から家に出入りする学会員に凄い
嫌がらせを受けていきて、宗教活動する人間に信じられないくらい
酷い扱いを受けてきた。スレを見ている学会員も最初はアンチ扱い
するんだけど、あまりに学会内の事に詳しい事と、凄く真面目な書き込みで
次第に煽りも無くなってきた。あと、別の学会員がカキコするけど、
その人もはっきりいって創価でもこんな人いたんだー、って思うぐらい
真面目にアンチの質問にも創価に対して持つ疑問にも答えてくれるし、
自分が信じている創価に対しても決して盲目にならず、きっちりと疑問
に思う事間違っているのでは？ていうことに関して常に冷静に考えて
いるという感じだった。
その真面目に宗教に取り組む姿勢にすごく好感をもった。
こんな人が多ければ創価も嫌われずに済んだのにって思ったよ。
「創価に入れば幸せです！」とか「アンチはダメ人間」みたいなつまらない
煽りしたり、いくら修行といえども無理矢理な勧誘と「先祖があの世で
苦しんでいる」とか「お前には悪霊が付いている」なんて脅しみたい
言い方しないで、もう少し考えて欲しいと思った。
うーん、上手く書けないけれど創価だから嫌いって事はない。
だけど、正直酷い学会員は凄く多いと思う。
上でも書いた学会員さんなら創価とか宗教とか関係なく友達になりたい
って思うけど。

733 ：政教分離名無しさん：01/10/26 20:36

>>727
それなら池田邪教を捨てて日蓮正宗の軍門に下れよ
日蓮は創価思想なんて説いてないぞ

734 ：663：01/10/26 20:58

＞733
それを言うなら釈尊は文低独一本門をといていないとも言えるでしょう。
軍門とは、、正宗が戦争をみとめたから軍閥ということですか？
＞732
学会員にも色んな方がいます。戸田先生が烈火のごとく学会員を叱咤された事も
ありました。私自身、肝に銘じます。ありがとうございました。

では失礼いたします。大変、勉強になりました！。

735 ：政教分離名無しさん：01/10/26 21:06

>>734
正宗が戦争を認めたんじゃなく学会が戦争を仕掛けてるだけだろうが
池田大作が謝って身を引けば日顕だって破門を解くだろうに
すべての障害は池田大作本人なんだよ

おっとそれと戸田氏が叱咤した学会員のなかに大作もいたろうが

736 ：政教分離名無しさん：01/10/26 21:51

　　　　　　　　軍人ナポレオンワッショイ！！
　　　　　＼＼　人殺しナポレオンワッショイ！！／／
　+　　　+　＼＼　皇帝ナポレオンワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

737 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/10/27 08:17

>>731
＞私はまさにあなたのおっしゃる偶然という因果関係を、良いときは良く、
＞悪いときは悪く、まるめこむのが宗教だと思っていました。
＞　宗教とは哲学なんです。いきる智慧です。私も知識で考えちゃうほうなので
私は今でもそう思っていたりします(笑)。

でも、実際そう思いますもん、
創価さんの体験発表はそういうもんだって。

相手が悪いときには「現証」「仏法の因果は厳しい」と言ったりするのに、
自分たちのときは「それは試練だ」とかなんとかね。

＞最初はいろいろ考えました。しかし、信心すると起こる苦難、功徳は
＞体験してみてください。
それを信用しちゃならん、と私は思っております。
それが「信じること」の怖さです。

宗教の人はとかく「信じることが大事」「知識だけではダメだ……」とおっしゃいますが、
私は逆に「信じないことが大事」だと思っております。

本当に功徳があるのなら、ちゃんとした実験で証明して欲しい。
そしたら、私は創価さんにはいります。

これは663さんに言ってもしかたのないことなのかもしれません。
本当は、創価学会本部にでも言うべきことなんでしょうね。

738 ：ななし ◆UzQRxerE ：01/10/28 07:46

663さんへ
みなさん、池田さんはなんらかの金銭的贈与した見返りに勲章を貰っていると
解釈してますよ。それは普通の感覚でしょう。
功績も無く、著名人と対談するだけの人物に勲章や名誉号は贈りません。

普通は名誉を漁る事はしませんから、勲章なんて毎日貰う人はそうそういませんよ。
ところで、以前、赤旗のサイト（現在は該当部分無し）では、公明党関係者などを通じて
市政に対して感謝状を要求したことがばらされていました。（事実故に創価、公明党の反論なし）
あなた方が貰ったと言う名誉の一端というか、仕掛けが国内である為に露呈した重要な
報道でしたね。創価一辺倒になると、どのような仕掛けを行っても、池田先生のために
向こうから名誉を贈った事になるような情報操作が、平然と行われるのは危険だと思いますよ。
非常に恥ずかしい団体に危険性と軽蔑はあっても、嫉妬はありえないでしょう。
教義自身もアカデミックな方の仏教学会から、無視されるような出来ですから。
（中国原産偽経、真偽未定御書中の偽書度が高いものなどを未だに真実として使用している。）

739 ：名無しさん本物：01/10/28 07:52

創価学会も赤旗にだけは反論できないみたい。
赤旗は必ず裏を取っている新聞ですから。

740 ：名無しさん＠1周年：01/10/28 07:57

ただ単に相手にされていない可能性あり

741 ：政教分離名無しさん：01/10/28 08:21

>>740
相手にしてなきゃ寸鉄で叩いたりしないだろう。

742 ：政教分離名無しさん：01/10/28 09:42

本当に本気で信じるってすごいね。663さんは
えらいです。自分も学会の人間として立派だと思います。
わたしはさっぱり信心してないんで、なんも良い事
ありません。池田氏も、俗なおっちゃんだと思ってます。
はっきり言って、ここまで毛嫌いされる事が、池田氏の
限界だと思います。まあ、立派な人ですけどね・・。
663さんにひとつ言える事は、人を救おうという心意気は
立派ですが、ここに書き込ん出る皆さんに、学会に
入るのが救いの道、みたいに言うのは間違いです。
人それぞれ、信じる物や価値観は違うのですから。
長文失礼しました。

743 ：政教分離名無しさん：01/10/28 13:43

憂宗護法同盟、河辺慈篤(東京・大願寺)ってなに？

744 ：政教分離名無しさん：01/10/31 06:07

カルトの一般的な手口

「変りたい」、「幸せになりたい」
　↓
「あなたは変れる」、「あなたは幸せになれる」
　↓
マインドコントロール
　↓
思考停止・盲信
　↓
変れた、あ～幸せ、でも信じないと地獄行き
　↓
使命感のすり込み・奴隷化
　↓
組織維持・拡大の為に邁進（金・労働力の搾取）
　↓
新人の獲得（被害者の加害者化）

この様にして不幸の連鎖が続く

745 ：政教分離名無しさん：01/10/31 12:39

　あのう､頓珍漢の質問でごめんなさい､１円歩大の広宣流布ってなんですか？
公明党が注目を浴びているのでちょっと２ちゃんを覗いたんですが・・
このスレッドがあったのでついでに聞きたいです。

746 ：政教分離名無しさん：01/10/31 13:11

草蚊の信心　ｖｓ　雑誌の裏のパワーライス
どっちが効果ありますか？

747 ：政教分離名無しさん：01/10/31 13:20

あのー
僕も質問です、皆さんよろしくお願いします。正直、僕は公明党や創価学会の人は嫌いです。
どうしたらその様な人達と付き合わずにすみますか？

理由は
去年20になりました。そしたら急に昔の友達が言い寄ってきました。
選挙の時だけです。僕はあまり友達がいません。だからすごく
裏切られた気持ちで一杯です。悔しいです。ずるいです。
信者じゃなきゃ人の気持ちを踏みにじっても良いのでしょうか？
好きになりかけてたのに、その子の事。

748 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/10/31 13:25

>>746
超自然的などっちも大差なし、っつ～か効果なんてもとからなし。
手軽さをとるならパワーライスかもしれませんが、
神社のお賽銭の方がコストパフォーマンスは高そう。

そんなものにお金を使うくらいなら、慈善団体に寄付するなりして、
世界のために貢献しましょう(爆)。

749 ：747：01/10/31 13:31

誰か答えてよ！

750 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/10/31 13:34

>>749
そういわれてもなあ……(笑)。
まだ１０分しか経っていないので、のんびりお待ちください。

創価さんと付き合わない方法は多分ありません。
なんだかんだいって１０人友達や知り合いがいれば一人は創価です。

もっとも、創価といったって大半は寝てる「フツー」の人ですんで、
全部狂信者と決め付けるのは危険ですね。

とりあえず知り合いになってみて、危ない創価なら疎遠にするしかないかと。

751 ：政教分離名無しさん：01/10/31 13:35

>>747
友達で居たい、とか周りの人付き合い、ってのもわかりますが、
自分のスタンスをしっかり持つことだと思います。
というか、僕も若輩者ですので、このようなアドバイスしかできません。
学会員というか、勧誘の人すべてにいえることですが、
グレーゾーンの対応では、「がんばればこっち側に引き込める」
と思われますし、やんわりと断るのは難しいと思います。
嫌なものを嫌としっかり言う。

752 ：751：01/10/31 13:38

>>747さん
ありきたりのアドバイスしかすることができず、
申し訳ありません。
僕はそういう付き合い方で層化の方と
友人関係を保ちながら、勧誘とか選挙のことは
何も言ってこなくなりました。

753 ：747　749：01/10/31 13:43

苛立っていたのでごめんなさい。

そうですか…
もう裏切られたりするの嫌だから、もうこれ以上人嫌いになりたく
ないんです。仲良くなったら又同じ目に遭うと思うと…

ありがとうございます。750　751
嫌なものは嫌と言う　わかりました。
ありがとう。またよろしくお願いします。

754 ：751：01/10/31 14:28

層化の人に、悪い人というか、裏切る人が他より
多いかというとそうでもないと思います。
勧誘は、彼らが幸せになれるよ。
と善意でやっていることなのです。
誰かを傷つけたりするためにやっていることではない
と思っていますが、それが自分には迷惑だと
いうことはきっちり言うべき。
まぁ、僕の場合勧誘とか無ければ、人間的にはいいやつなので
友人として付き合ってますが。

755 ：政教分離名無しさん：01/10/31 15:18

層化の人って「法華経」についてどれ位
理解しているの？

756 ：政教分離名無しさん：01/10/31 15:21

て優香、法華経がメインじゃないんでしょ？

757 ：751：01/10/31 15:32

草加経

758 ：政教分離名無しさん：01/10/31 15:56

何で税金払わないのに、政治活動してるの？

759 ：名無し：01/11/01 19:04

検索したらここに来たので質問させて下さい。
創価学会の人って、七五三はするんですか？
公園友達（学会員らしい）の子供が七五三の年なんですが、
七五三の話題をふっていいのか悪いのかわからなくて・・・。
貸衣装と写真セットの割引券（１０月末まで有効）を持ってたんだけど、
言い出しそびれてしまった。もし、やらないなら気を悪くするかなぁと。
（私はその人が学会員でも偏見はないです。）

760 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/11/02 00:15

>747
なんで裏切られた事になるんだ？
選挙がなければＴＥＬすらこないなら
逆に良いことだと思うがな。

>754
＞勧誘とか無ければ、人間的にはいいやつなので
＞友人として付き合ってますが。

面白いね。いつまでも相手があんたの事を想っているとは思うなよ？

>758

だって金貰っているワケじゃねーし。

>759
それは別にかまわない。七五三だからって別に
神社に行かなくても良いわけだ。
ほのぼのした話題に酔え。

761 ：はい質問：01/11/02 00:19

地元市議選の応援で民主党の菅直人が来たとき、罵声を浴びせてた
おばちゃん集団がいました。その人たち、創価会館に入っていったん
だけど、あれは本部の指示なの？

762 ：ふぁいなるあんさー：01/11/02 00:20

本部の指示ではありませぬ。

763 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/11/02 00:33

>762

・・・
・・・
・・・
正解！！

ってか、オバタリアン（死語）の行動に創価もなにもないだろう。

764 ：政教分離名無しさん：01/11/02 00:47

外国でキリスト教徒とかがボランティアで
ホームレスの救済活動とかやってるけど
層化ってそういうことやってる？

765 ：ふぁいなるあんさー：01/11/02 00:52

やっていまする。メディアでは取り上げてくれないのれす。

766 ：政教分離名無しさん：01/11/02 00:55

>>764-765
聞いたことない。
聖教新聞の自画自賛記事なら見かけたが。

767 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/11/02 00:55

>764
聞いたことは無い。
飯を与える事が宗教活動という思考は
正解ではない。

768 ：ふぁいなるあんさー：01/11/02 00:58

＞766、767
残念！

769 ：SDDfi-01p1-250.ppp11.odn.ne.jp：01/11/02 01:00

でいいのかな？

770 ：ふぁいなるあんさー：01/11/02 01:00

＞769
正解！

771 ：政教分離名無しさん：01/11/02 01:01

＞７４７
俺、学会員だけど。
選挙の時だけ友達づらする奴は多いよね。
俺はそういうのは頼む相手にとても失礼だと思うのでやりません。
ただ日頃親しく付き合っている奴には頼むけど。

772 ：政教分離名無しさん：01/11/02 01:03

昔は募金とか社会奉仕とかに対して、やってはいけないと言っていた。

773 ：ふぁいなるあんさー：01/11/02 01:07

壊れかけのレディオヘッド。

774 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/11/02 01:08

>771
＞選挙の時だけ友達づらする奴は多いよね。
いねーよ。「友達」ではなくたんなる「知人」だ。

＞俺はそういうのは頼む相手にとても失礼だと思うのでやりません。
「友達」ではなく「知人」としてやれ。
そこからがスタートだ。
自分から壁作ってどうするつもりなんだ？

＞ただ日頃親しく付き合っている奴には頼むけど。
ココに来るアンチ達は大抵そういう輩にヤラれてるんだぜ？
もっと考えてカキコしろ。

775 ：政教分離名無しさん：01/11/02 01:08

>764
やってますな。
内部でも聖教新聞細かく見てないと気づかないかもね。

776 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/11/02 01:13

>726
＞給料が上がったのは功徳じゃなくて、あなた自身の努力でしょう。
＞そこに信心が影響するとするならば、
＞より努力するための励みになったならともかく、
＞功徳などは関係ありません。

正解だ。

＞偶然がすべて良い方にいくのは偶然、
不正解だ。
「必然」という事を考えれないのは「外道」だ。
「原因」と「結果」はすべて偶然なのか？

777 ：７７１：01/11/02 01:47

＞７７４
＞ココに来るアンチ達は大抵そういう輩にヤラれてるんだぜ？

相手の意見は尊重してるつもりです。
俺が頼む相手は特に投票する人間が決まっていない人たち。
選挙が頼めたからといって他の勧誘が上手くいくとは思ってないよ。
それよりもしつこい勧誘の結果、友達が離れていく方が怖い。

778 ：７７１：01/11/02 01:57

あっ、７７７だ。
パチンコに行こう。
大勝ちの予感。

779 ：質問：01/11/02 01:59

学会は会員から集めたお金はどのように運用しているのでしょうか？

780 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/11/02 11:50

>>776
原因があって結果があるというのは間違いないでしょうが、

「この信心をしたら偶然が全部良いほうにいった」といった場合、
「この信心をする」と「偶然が全部良いほうにいく」ことに相関関係は見られないと思いますよ。

もし本当にそうならば、ちゃんと実験なりをして客観的な証拠を出して欲しいんですけど。
成功例ばっかりでは証拠とは言えませんし。

781 ：お願い答えて：01/11/02 12:47

日蓮宗（の一派？）に対する聖教新聞の書き方は下品ですね。
最近載ってる座談会記事なんて、宗教家とは思えない言葉ばかり。

「日顕（字合ってる？）が悪い」とか「他の宗教も一緒」なんてのじゃ
なくて、まともな理由を教えてください。

782 ：ルシフェル＠本物。 ◆7l0Y4JKI ：01/11/02 12:49

>>759
宗門とべったりのころはやってたんだけどねぇ。今どうなのかは知らない｡

783 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/11/03 00:51

>780

そうかな？仏法では「因果の法則」としている。
はにわファンは「外道」（内道外道の外道ね）なのか？
オレは宗教事象に問わず物事に偶然など無いと思っている。
物事を「偶然」として捉えていては人間の本当のすごさは分らない。

実験なら自分でやれ。とりあえず神社に賽銭投げて来い。（なつかし～）

784 ：ルシフェル＠本物。 ◆7l0Y4JKI ：01/11/03 00:54

>>783
賽銭投げようがロザリオ身に付けようが何も起きんぞ。

785 ：政教分離名無しさん：01/11/03 00:56

>>779
みなさまから集められた財務は大切に運用していますよ、丼勘定で
特に池田大作先生の活動費（主に福利厚生費用）は青天井でございます
どうです、ちゃんとしているでしょう？

786 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/11/03 01:00

>784
まあ現○よりもミョウ○の方が重いからな。

＞何も起きんぞ。
自転車がバラバラに「なった」ハズだが？

787 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆9y3GJYBc ：01/11/03 01:01

新党の財務非公表と同じだナ。（爆）

788 ：ルシフェル＠本物。 ◆7l0Y4JKI ：01/11/03 01:04

>>786
そんなレベルの低いのでいいのか？
俺のヘルニアは現証かのぅ…。

789 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆9y3GJYBc ：01/11/03 01:04

アクセサリーのロザリオならなにもおこらないサ。
神父さんに祈念してもらったものならともかくも。（笑）

790 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆9y3GJYBc ：01/11/03 01:05

若いのにヘルニアかい・・・。だいじょうぶか？長く椅子に腰掛ける
のはよくないと思うが・・・。

791 ：ルシフェル＠本物。 ◆7l0Y4JKI ：01/11/03 01:05

前に女の子に連れられてミサに逝ったなぁ…。
賛美歌っちゅうのはどうも好きになれんかった｡

792 ：ルシフェル＠本物。 ◆7l0Y4JKI ：01/11/03 01:08

>>790
３０分に一回は腰を伸ばしてる｡
腰が悪くなると膝も悪くなるからそれがツライ。

793 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆9y3GJYBc ：01/11/03 01:11

学会だって佼成会だって歌は歌うよ。（笑）

ワシはキリスト教の脅し文句が好きになれないんだなぁ。
神に懺悔せよ。！！でないと汝の罪はなくならず罰を与えられるだろう
というような。復活しなくちゃいけない、なんつーのも眉唾だし。（ｗ

まあ教会はサテン代わりだナ。お茶飲んでお菓子食べて女の子とダベって
ハイさようなら～～って感じでね。（笑）

794 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆9y3GJYBc ：01/11/03 01:12

まあ養生して。勤行もつらかろう。

795 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/11/03 01:13

>781
「宗教家」ではからな。

>788
「証」じゃねーよ。

>777
＞選挙が頼めたからといって他の勧誘が上手くいくとは思ってないよ。
＞それよりもしつこい勧誘の結果、友達が離れていく方が怖い。

「勧誘」か。そのような表現している様ではまだまだだな。

796 ：ルシフェル＠本物。 ◆7l0Y4JKI ：01/11/03 01:15

学会の歌ねぇ…気合入ってるのは認めます、ハイ。

勤行のとき正座ができないのはツライな｡よくもって５分程度｡

797 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/11/03 12:11

長文ですみませんです。

>>783
> そうかな？仏法では「因果の法則」としている。
仏法でそうだからといって、現実に正しいかどうかは……(笑)。

ていうか、仏法の「因果の法則」なるものが「(どんなモンでも)原因があって(すべての)結果が起こる」っていうのなら、あたりまえの事を言っているだけなのでは……。

「(自分に)原因があって、(すべての)結果が起こる」の因果というのならそれは違うと思います。

> はにわファンは「外道」（内道外道の外道ね）なのか？
すべての原因が偶然ではないが、すべてが必然でもない、という考え方はどっちになるんでしょ？

> オレは宗教事象に問わず物事に偶然など無いと思っている。
偶然……という言葉の定義にもよるかもしれませんね。
私は「本人の預かりしらぬところで起こる突発的な事象」を偶然だと思っております。

今日飛行機に乗ったらテロに巻き込まれた(不謹慎ですみません)……というのは、
私は偶然ととらえます。

姜子さんは、どうですか？これは偶然ですか？必然でしょうか？

> 物事を「偶然」として捉えていては人間の本当のすごさは分らない。
一つお聞きしたいのですが、人間の本当のすごさって何でしょう？

物事すべてを偶然ととらえるわけではありません。だから、実験せよ、と言っているんです。偶然以上に何かが起こっていれば、そこに何らかの原因を考えなきゃいけない。

> 実験なら自分でやれ。とりあえず神社に賽銭投げて来い。（なつかし～）
そういうのは、「功徳がある！」という方にやってもらわんと。
懐疑側に立証責任はありませんもん。

ただ、なんだか景気の良い話に対して「ソースキボンヌ」って言ってるだけなのですが。
それっておかしい話ですか？
こっちだって池ちゃんの勲章疑惑は「怪しいけど証拠はない」って強気に出てないのに。

当初の問題は、「題目唱えたら何かいいことあったよん」というのは、偶然以上に何かあるとはとても思えんって話だったと思うんですけど……。(^_^;;;;;;

そのことに関してはどう思われますか？

798 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆9y3GJYBc ：01/11/03 13:11

折伏より摂受の方がたいへんなんだよ。（笑）

799 ：↑↑↑↑↑↑↑↑↑：01/11/03 13:27

実践無しの評論家。

800 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/11/03 23:49

>はにわファン
＞「(自分に)原因があって、(すべての)結果が起こる」の
＞因果というのならそれは違うと思います。
それが仏法な。

＞すべての原因が偶然ではないが、
＞すべてが必然でもない、という考え方はどっちになるんでしょ？
自分教だ。

＞私は「本人の預かりしらぬところで起こる突発的な事象」を
＞偶然だと思っております。

言葉の便宜上「偶然」と使用するのは可。
ただ、それはお前もオレも含め「凡夫」だから
「必然」と思えないだけだ。（仏法な。）

＞人間の本当のすごさって何でしょう？

要するに神に依存する生物では無いって事だ。
「仏法」がすごいのでは無く、「生命」（自分な。）がすごいのだ。
それを教えてくれるのが「仏法」だ。
つづく。

801 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/11/04 00:08

>はにわファン

＞物事すべてを偶然ととらえるわけではありません。
＞だから、実験せよ、と言っているんです。
＞偶然以上に何かが起こっていれば、
＞そこに何らかの原因を考えなきゃいけない。
＞そういうのは、「功徳がある！」という方にやってもらわんと。
＞懐疑側に立証責任はありませんもん。

で、仮に実験結果が出てどうする？
あんたは結局何も変わらない。「ああ、そうなのか」と思うだけ。
だから実験で実証示すなんて意味があっても下らない。
だからこの話はこれでおしまいだ。

＞ただ、なんだか景気の良い話に対して
＞「ソースキボンヌ」って言ってるだけなのですが。
その話はオレとは関係ない。

＞当初の問題は、「題目唱えたら何かいいことあったよん」というのは、
＞偶然以上に何かあるとはとても思えんって話だったと思うんですけど……。
＞(^_^;;;;;;

自分の向く方向になってくモノだよ。
ただ、縁に振り回されやすいから（このヘンは一念三千って奴かな？）
題目というのは「追い風」である。
とすると、結局は自分で作り出した結果という事だな。
自分のすごさを信じれない奴は
「神」や「自分」（ここでいう自分は自分教の自分）」にでも頼ればよい。

802 ：質問：01/11/05 10:33

聖教新聞の特集で日蓮宗一派の生活について批判してますが、学会の上層部の
生活ぶりはどうなんでしょう？

803 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/11/05 11:52

>>800
知り合いの学会員が若くしてガンで死んじゃった。
仏法だかなんだか知らないけれど、これは本人の責任なんですか？

それを信じられるかどうかが、信仰してる人とそうでない人の違いなのかもしれません。
私には到底信じられません。

ですから、これ以降は仏法を信じられないかわいそうな人のタワゴトです(笑)。

＞ただ、それはお前もオレも含め「凡夫」だから
＞「必然」と思えないだけだ。（仏法な。）
そう言ってしまえば、何でもできるでしょうね。
「あなたは心のそこではそう思っているにちがいない」といわれたら、
否定できませんからねえ。

＞要するに神に依存する生物では無いって事だ。
＞「仏法」がすごいのでは無く、「生命」（自分な。）がすごいのだ。
＞それを教えてくれるのが「仏法」だ。
神に依存する生物かどうかは、私は「ちがうわな」と思いますが、
外道の方々はまた違った感覚をお持ちだと思います。
（２ちゃんねる創価板には、そういう人はなかなかきませんけど）

＞自分の向く方向になってくモノだよ。
＞ただ、縁に振り回されやすいから（このヘンは一念三千って奴かな？）
＞題目というのは「追い風」である。
題目が、その追い風である証明はできますか？
それがそもそも信用できないんです。
いじわるな私は、そういうこともきっちり気になってしまうのですよ。

それに、そういうところをきっちりしておかないと、世の中にはびこるアヤシゲなオカルト
などなどと区別がつかないところはあると私は思っております。

804 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/05 11:55

>>799
おそらくホケコウ（藁
もしかすると、あほ（藁藁

805 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/05 11:59

>>801
＞で、仮に実験結果が出てどうする？
あんたは結局何も変わらない。「ああ、そうなのか」と思うだけ。

そんなことはないぞい（藁
もし題目の効果が科学的に実証されたら、ワシも題目を唱えるぞい（藁藁

806 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆9y3GJYBc ：01/11/05 12:02

なんだか最近の聖教新聞って、新日蓮教学みたいなこと言ってんのねん。

擬似科学だよ。（激笑）

807 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/05 12:12

偶然・必然の捉え方は、スカトロの言い分にも一理あるんじゃ（藁
別に、正宗・学会教学の専売特許ではない。
「あらゆる現象は必然である」とする考え方を「決定論」といい、そうでない
考え方を「非決定論」という。今は両説が拮抗しておる状況じゃな。
どちらかというと、おそらく「決定論」が優勢かもしれん（藁藁

808 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/05 12:18

釈迦も、多分、決定論者じゃったとワシは思うとる。
恐ろしく稠密な世界観じゃな（藁
幾何学のような世界観じゃ。
釈迦も仏法も罰など与えることはあるまいが、決定論に立つ以上、何かの行動に
対して「反作用」的なものは必ずあるじゃろうな。
その意味で「現証」も理解可能じゃ。

809 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/05 12:20

学会のインチキは「現証」を自分らの都合のいいように解釈するところじゃろうのう・・・

810 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/05 12:29

「あらゆる現象（現証ではない）は必然である」とする考え方は、
十分成り立ちうるんじゃ。
ただ、その因果のメカニズムは全くのブラック・ボックスなんじゃよ（藁
つまり、「必然である」と言うたところで、そこから出てくるのは「世界観」
だけであって、未来を予測することは全く不可能なんじゃ。
たまに勘違いして、未来を予測・予言して大恥かく宗教家もおるがのう・・（藁藁

811 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/05 12:33

もしその因果のメカニズムが解明されたら、それは既に宗教ではなくて
科学なんじゃ。
学会の連中はそこらへんを混同しておるから馬鹿にされるんじゃ（藁
科学に対する劣等感でもあるのかのう・・・？

812 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆9y3GJYBc ：01/11/05 12:46

決定論については同意する。私もこの立場に転向した者だからだ。

学会員の大半は第三文明なんかの似非科学をそのまま鵜呑みにしている。
自分で反芻することすらしない。それが一番問題なんだよ。

813 ：政教分離名無しさん：01/11/05 13:02

創価学会のお布施って実際一人いくらぐらい払ってるんですか？
任意とかその人次第というのは分かってますが、100万払ったり
するってどこかの掲示板に書いてあってビックリです。そこの学会員
さん、あなたはいくら払ったんですか？

814 ：政教分離名無しさん：01/11/05 14:26

>>813
100マン＋αは状死鬼です。
僧禍に入って最初の醜怪で遺毛堕先生に教えていただきました

815 ：政教分離名無しさん：01/11/05 21:16

814さんは本当に創価学会の方なんですね？
内部でお布施すればするほど幸せになるって風潮が
あるのは本当ですか？具体的に催促じみた事も
したりされたりするんでしょうか？

816 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/11/06 00:39

>はにわファン
＞題目が、その追い風である証明はできますか？

宗教は別に他から何かを与えられるってものでは無い。
（もちろんそういった宗教も沢山あるが）
仮に仏法が人間の生命を解き明かしていたものであれば
それに帰依、祈願するコトは自ずとその方向に
進んでいくってこと。そしてそれ以外は
別物に帰依するわけだから、
ベクトルが正しい方向に向かないワケ。
分り良く言えば絶頂時（ヘンな意味ではない）と
絶不調時の自分はそれでもおんなし自分だろう？
生命をそう向かわせるから
「追い風」という言葉を使用した。

>名誉
つぎのレスにつづく

817 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/11/06 00:47

>810
＞未来を予測することは全く不可能なんじゃ。

未来の果を知りたければ現在の自分を見よ。
今作り出している自分の結果が未来の自分に
影響を与えている。

>811
＞もしその因果のメカニズムが解明されたら、
＞それは既に宗教ではなくて科学なんじゃ。

それはちがうのぅ。
宗教は科学だ。（幸福の科学じゃねーぞ。）
（現在で解明されている）非科学的なことを
理証もしくは道理と唱える宗教はすでに誤りであろう。
ちなみに因果のメカニズムはすくなくとも
三世の生命をまず信じてみないと無理。

818 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/11/06 00:51

>名誉
＞もし題目の効果が科学的に実証されたら、ワシも題目を唱えるぞい（藁藁

大きな病院や大学病院なら、宗教による治癒度や
生存率等の調査を行っているだろう。むろん職業柄オレは
その様な資料は手に入れることはできんがな。
あとは「桐島夏子」にでもリサーチ依頼しとけ。

819 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/06 02:27

お・・スカトロのレスが付いておる（藁

820 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/06 02:33

>>817
＞未来の果を知りたければ現在の自分を見よ。今作り出している自分の
結果が未来の自分に影響を与えている。

決定論から言えば影響はあるじゃろ（わざわざ決定論というほどの
ことでもあるまいがのう）。
しかし、因果のメカニズムは解明不可能なんじゃ（藁
今の自分から将来の自分を予測することは不可能じゃ。

＞それはちがうのぅ。
宗教は科学だ。（幸福の科学じゃねーぞ。）
（現在で解明されている）非科学的なことを
理証もしくは道理と唱える宗教はすでに誤りであろう。
ちなみに因果のメカニズムはすくなくとも
三世の生命をまず信じてみないと無理。

馬鹿も休み休み言え（藁
おまえのようなことを真顔で言うから学会員が馬鹿にされるんじゃ（藁藁

821 ：政教分離名無しさん：01/11/06 02:36

何でしつこく入信させようとするんですか？
何故、排他的なんですか？

822 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/06 02:36

>>818
プラシボ効果なぞ素人でも知っておる（あほ
題目でなくてもええんじゃ。そんなもの。
信じることが大切なんじゃ。
「痛いの痛いの飛んでけ～～～」でも信じておればええんじゃ。
脳内麻薬やホルモンの分泌と関係があるんじゃろ（藁藁

823 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/06 02:37

>>821
そうすることで、自分らが正しいと確信できるからじゃ。

824 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/06 02:39

因果のメカニズムに関しては学会は完全に無知じゃ。
無知（藁

825 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/06 02:41

出鱈目言うて、世間に迷惑かけたらいかんぞ。こら（藁

826 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo ：01/11/06 03:21

>>822
プラッシーボ効果、懐かしいのう。。。
学会は「無駄なエネルギーの放出」を何故繰り返すのじゃろうか？
実際は因果の法則を学んでいるはずじゃが、矢張りデタラメナのかのう？
多分、無知曚昧（ムチモウマイ）なのじゃろう。。。辛いのう...キムチもウマイ！（笑）

827 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/11/06 19:56

>>816
なるほど。
なんとなくは分かりました。

自分をよりよい(生命とかいうと宗教くさくなるからね)方向に向かわせるための
方向性と言う事でしょうか。

しかし、私はそのレベルならば効用を認めてはいるんです。
題目を唱えれば何らかの好影響は出てしかるべきですからね。
（しかし、学会活動にせいをを出すってのはちょっとなあ(笑)）

ですから、「題目を唱えて心を落ち着けた」とかそういうレベルなら納得できる。

ただ、それは仏法の因果であろうとなかろうとあると思っております。
キリスト教にもイスラム教にも他の仏教にもあるでしょう。
宗教にこだわる必要もないでしょう。

けれども学会の場合には「題目を唱えたら新聞の問い合わせが来た」なんて話を、
堂々と流してしまうことに問題があるんです。
（まあ、それが宗教なのかもしれませんが、ちょっとできないわけですよ、懐疑派としては）

精神的な面のほかに、題目に効果はないと思っております。

828 ：政教分離名無しさん：01/11/06 20:52

>>はにわファンさん
僕も同意見。
題目を唱えることによって、精神が落ち着くとか、やる気がでて、
毎日がうまく過ごす事ができる。
というのはたぶん本当。
　まぁ、それが人によっては、好きな曲を聞いてやる気がでる。
とか、落ち込んだときには、好きな場所でリラックスするとか、
そういう効果は認めるけど、
　題目唱えたら、病気が治ったとか、そういうものは、
壷買ったらお金が入ってくると変わらないと思う。

829 ：政教分離名無しさん：01/11/06 21:10

色々ユックリ勉強したらいいよ。

830 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/11/07 01:01

>882
＞プラシボ効果なぞ素人でも知っておる（あほ
＞題目でなくてもええんじゃ。そんなもの。

アタリマエだ。その程度ならなんでもいい訳だ。

＞因果のメカニズムに関しては学会は完全に無知じゃ。

そのメカニズム解明は特定の宗教観が無ければ難しいだろう？
キリスト教は（エホバだったか？）因果などないとの教えだ。
メカニズムを知ったところで結果は変わらない。
電気をつけるときいちいち「これはこういう仕組みと理論で」
なんて考えるのか？（スキャッツレベル発言かなこれは）

831 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/07 01:06

>>830
＞アタリマエだ。その程度ならなんでもいい訳だ。

じゃから、何でもいいんじゃ（藁
物分りの悪いやっちゃのう（藁藁

＞そのメカニズム解明は特定の宗教観が無ければ難しいだろう？

メカニズムは実証されなきゃならん。
思い込みじゃダメなんじゃ（藁
宗教観なぞメカニズムの解明には糞の役にもたたんわい（藁藁
おまえが大好きな糞以下じゃ。糞（藁

832 ：政教分離名無しさん：01/11/07 01:08

やったもん勝ち

833 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/07 01:09

釈迦も、因果のメカニズムなど解明してはおらんじゃろ（藁
彼が与えたのは世界観だけじゃ。
ものの考え方じゃ。
ボケたことばっかりいつまでも言うておるんじゃないぞ（藁
ましていわんや、学会風情が「因果のメカニズム」云々言うのは片腹痛いわい（爆

834 ：にょこりん大魔神：01/11/07 01:12

題目は、暗示効果。同じ言葉を何度もとなえると。トランス状態になるというやつ。
で、こんまを100回。ほら、放送禁止。
つまりだ。暗示がなけりゃ「ムー」に乗っているような詐欺グッズ会社や、
お守り販売はやっていけないの。暗示るより、生むが小野やすし。
ピラミッドパワーを信じるものたちへ（層化）。

835 ：政教分離名無しさん：01/11/07 01:12

因果のメカニズムなんて簡単なものじゃないの？
原因→結果
他に何かあるの？

836 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/07 01:17

>>835
ワシとスカトロが言うておるのは、もっと具体的なもんなんじゃ（藁
木から落ちる木の葉がどこに落ちるかを予測するようなもんじゃ（藁藁
簡単ではあるまいて・・・

837 ：政教分離名無しさん：01/11/07 01:24

＞836
でも、結局はどこかに落ちるんでしょ？
予測は科学とかが進歩しないと難しいけど、
メカニズムそのものは変わらないんじゃない？

838 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/07 01:25

例えば学会員は安易に「それは現証だ」という。
さも、因果のメカニズムを見透かしたようにの（藁
ただ、決定論に立って因果のメカニズムの存在を認めたとしても、その
具体的な内容は、恐ろしく、殆ど無限の要因が絡み合っておるから、人知の
及ぶところではないんじゃ（藁
木の葉が木から落ちるとき、その落ちる場所を予測することすら現代科学では
殆ど不可能じゃろな（藁
ところが、「それは現証だ」と得意げに語る学会員の精神の根本には、無意識的にせよ、
そういう予測が可能であることが前提にあるんじゃ。
何の根拠もなくのう（藁藁
根拠を問えば、「信じてみれば分かる」じゃ。
馬鹿馬鹿しくて悲しくなるわい（藁
テキヤでももっとましなことを言うぞい（藁

839 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/07 01:28

>>837
メカニズムそのものは太古の昔から普遍じゃよ。
決定論に立つならばのう（藁
じゃからといって、そのメカニズムは「信仰」によって解明されるよう
なものではない。

840 ：政教分離名無しさん：01/11/07 01:37

けってい-ろん【決定論】

〔determinism〕自然や歴史の諸現象の生起は、外的な原因（神・自然・因果性・社会関係など）によって究極的に規定されているとする考え。人間の意志・責任や行為の意義については否定的になる傾向がみられる。必然論。⇔非決定論⇔自由意志論⇔偶然論

アイタタタ。

841 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/07 01:39

何で痛いんじゃ？？（藁

842 ：政教分離名無しさん：01/11/07 01:41

予測不可能なことは無限大にあるから、信じるということは
結局は選択しているということでいいのかな？

843 ：政教分離名無しさん：01/11/07 01:42

名誉片山って頭悪そう。。。

844 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/07 01:43

>>842
いつのまにか、非決定論になっとるわけじゃ（藁
テキトーに選択しておるのが「現証」的学界的決定論（藁藁

845 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/07 01:44

>>843
そんなに困ったのかの？（藁

846 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/07 01:45

>>843
ちゅうか・・・自分で引用した辞書の意味がワカらんのかのう・・（藁

847 ：名誉片山の：01/11/07 01:50

マスターベーションはもうえっちゅうねん。

848 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/07 01:51

>>847
屑が（藁
消えろ。

849 ：政教分離名無しさん：01/11/07 01:52

決定論うんぬんは良く知らないけど、
万が一こうしている時に突然女人が隣に現れたとしても、
それには何らかの原因があってこそと思うわけよ。

850 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/07 01:54

>>849
それは「世界観」じゃ。
そのメカニズムは謎じゃ。原因があると考える考え方を決定論というんじゃ。
その考え方は成り立ちうるとワシは言うておる（藁

851 ：政教分離名無しさん：01/11/07 01:57

非決定論が成り立つのにも原因があると思うわけよ。

852 ：因果：01/11/07 01:59

>849
何らかの原因があってこそ、とはいえ、ある原因を特定する
ことは困難だし、また、その原因が正しいかどうかは、まさに、
その本人の信じるところ以外に根拠は無いのではないかい？
つまり、科学的とか、論理的証明などの次元の話ではなく、
単に信じるか信じないかのレベルだね。

何らかの原因があるはずだ、なんてナイーブでセンチな考えの
人間がダマされて痛い目にあうんだけど、またこういう人間は
痛さも感じなくて前向きにとらえてますますはまるんだよね。
痛い目にあうのは、その脳天気な当人の周囲にいる人々。

853 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/07 02:00

>>851
そう思うならそう思えばよい（藁
ワシは決定論だろうが、非決定論だろうがどちらでもいいんじゃ（藁藁
言いたいのは、学会員が因果のメカニズムを分かったように言っておるのは
完全なるインチキだということじゃ。インチキ。

854 ：政教分離名無しさん：01/11/07 02:07

分かったかのように言うのもそれなりの原因があるんじゃない？

855 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/07 02:09

>>854
あほなんじゃろな（藁
原因。

856 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/07 02:10

原因の重要な要素の一つ（藁

857 ：政教分離名無しさん：01/11/07 02:16

メカニズムが証明出来ないのなら、分かったかのように言うこと
自体も、そのことをインチキと言うこと自体もどちらも正しいし
間違っているともいえると思うわけよ。

858 ：政教分離名無しさん：01/11/07 02:20

「それなりの原因がある」と思わせる処が、にせ教義と言われる所以に
繋がりますか？

859 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/07 02:21

>>857
ならば議論にならん（藁
学会員は自分らが「メカニズムを分かっている・存在する」と主張する
以上、学会員が証明しなきゃいかんのじゃ（藁藁
それがいやなら「自分が正しい」などとえらそうに言わんことじゃ。

860 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/07 02:24

>>858
＞「それなりの原因がある」と思わせる処が

「何の根拠もないのに原因がある」と主張する処がインチキの証じゃな（藁

861 ：政教分離名無しさん：01/11/07 02:26

もともと議論にはならないと思う。
「自分が正しい」と偉そうに言う事自体が正しいか間違いか
現代科学で証明出来れば別だが。

862 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/07 02:30

>>861
そりゃ道徳の問題じゃろ（藁
今はそんなことは言うておらん。
客観的に正しいか否かをいうておる。

863 ：政教分離名無しさん：01/11/07 02:30

>861
それを片山氏は言い続けているのでは？

864 ：政教分離名無しさん：01/11/07 02:33

議論にならない事を客観的に正しいか否かは判断出来ないと思う。
あとは好きか嫌いかの感情の問題だと思うわけよ。

865 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/07 02:34

>>863
違う違う（藁
主観の部分で何を言うてもかまわんが、あたかも真理であるかのように
言うなと言うておるんじゃ。うっとうしいからの。
特に、今みたいにむしゃくしゃしておるときは、ムカムカしてくるんじゃ。

866 ：863：01/11/07 02:34

誤爆しました。片山氏すみません。

867 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/07 02:37

>>864
客観的に正しいか否かは、挙証責任の概念を持ち込むことによって、議論に
なるんじゃ。
好き嫌いの問題なら議論しても仕方ないのは当然じゃ（藁
学会教義は好き嫌いの問題なのかの（藁藁
なら、全く問題ないぞい。単なる趣味の話じゃ（藁藁

868 ：政教分離名無しさん：01/11/07 02:38

もともとムカムカやウキウキの次元の話だと思う。
客観的な成否を問えないと思うわけよ。

869 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/07 02:39

>>864なんかは、挙証責任の概念を無視することによって、何とか引き分け
に持ち込もうという魂胆が見え見えじゃ。

870 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/07 02:42

>>864
ワシにとってはそうじゃよ。宗教は（藁
学会員（ここではスカトロ）が、「宗教は科学だ！」などとトンでもないこと
を言うから、ワシはこうしてカキコしておるんじゃ（藁藁

871 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/07 02:43

>>870は>>868へのレス。間違え。

872 ：政教分離名無しさん：01/11/07 02:44

挙証責任の概念自体が正しいかどうかも、具体的な因果のメカニズムが
証明されない以上は判断出来ない。
だから感情の問題と思うわけよ。

873 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/07 02:47

>>872
ならば、ろれでもええじゃろ（藁
あらゆることは解決不能じゃ。
それでもええよ。全然。気分の問題（藁藁

874 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/07 02:48

それでも（藁
ダメじゃ。酔っ払っておる。寝る。
さらば。

875 ：政教分離名無しさん：01/11/07 02:50

あらゆることが解決不能かどうかも、具体的な因果のメカニズムが
解明されない以上は客観的な成否は問えないと思う。
だから感情や気分の問題と思うわけよ。

876 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/07 02:55

おぬし、なんか昔の哲学でも真似しておるのか？（藁

877 ：政教分離名無しさん：01/11/07 02:56

全くその気はない。

878 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/07 02:57

そんな屁理屈こねる哲学者がおったぞ（藁
確か。

879 ：政教分離名無しさん：01/11/07 02:58

知らないけど誰？

880 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/07 02:59

忘れた。

881 ：政教分離名無しさん：01/11/07 03:00

寝る。

882 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/07 03:04

>>872は誤った主張じゃろ（藁
寝しなに悪いが。

883 ：政教分離名無しさん：01/11/07 03:41

学会員になると普通のお葬式に出席拒否されるのはなぜですか？
小泉さんの前菜も出席さえ許されなかったみたいです

884 ：マジレス希望：01/11/07 03:50

公明が選挙になると送ってくるハガキあるでしょう？
推薦しますの欄に久本の名前とか書いてあるやつ。
そのとななりに「私も推薦します」ってとこがあって、
なんと私の名前が書いてあるやつが友達の家にいきました。
推薦した覚えなんか全く無いのですが。
友達にも同じようなことがありました。
なんなんでしょう？気味悪いんですけど。
こういうの、どこで調べてるんですか？
デタラメかくのやめてほしいんですけど。

885 ：政教分離名無しさん：01/11/07 04:26

>>884
考えられない話だなあ。嘘ついてるって言ってるんじゃなくて選挙
の時にいつでも起こる話じゃないと言う意味です。あなたは学会員ですか？

886 ：政教分離名無しさん：01/11/07 07:48

>>883
小泉さんのケースはこういうこと（議員板から転載）

創価板の過去ログ
http://mentai.2ch.net/koumei/kako/969/969631156.html
28 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/09/23(土) 21:20
（中略）
創価学会の社会的不正を糾す会をつぶしたのは、小泉純一郎。
当時の女房は法華講で地元にいた秋元広学とつるんでた。
秋元は阿部に頼まれたんだよ。

小泉も昔は池田大作発-女房経由で創価学会にコントロールされてたようだな。
でも離婚までしてよく創価の支配から抜け出たと思うぞ。返り血浴びまくりだけど。

887 ：政教分離名無しさん：01/11/07 14:02

ショック！
名誉片山は信平だった・・・

888 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/11/07 14:12

>>833
名誉片山さん、うまいことを言います。(^_^)
う～ん、なるほど。

私も、そう思います。

889 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/11/07 23:47

>名誉
おうおう、随分がんばったじゃないか。

＞ただ、決定論に立って因果のメカニズムの存在を認めたとしても～
＞～人知の及ぶところではないんじゃ（藁
それはその通り。
要するにそれを知ることが大事じゃない。

＞メカニズムそのものは太古の昔から普遍じゃよ。
オレもそう思う。

＞そのメカニズムは「信仰」によって解明されるようなものではない。
「信仰」に拠るものではない。葉っぱがおちるメカニズムはわからなくても
どこに落ちるかはやはり偶然（便宜上）ではない。
「世界観」という表現をしていたな？
それを仏法にのっとるか、他の神々や宗教にのっとるかの違いはある。

890 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/11/07 23:56

>名誉
＞学会員（ここではスカトロ）が、「宗教は科学だ！」などと
＞トンでもないことを言うから、ワシはこうしてカキコしておるんじゃ（藁藁

まさか名誉は他の無宗教論者のように
「非科学的」＝「宗教」と思い込んでいるわけではあるまい？
仮に学会員の言う仏法が道理にのっとっているなら、
いずれ科学がそれを証明していくんじゃないのか？
ちょっと昔のサボテンの研究（しらないか？）とかは
「一念三千」の理論を証明している様に思えてならないが。

＞あらゆることは解決不能じゃ。
＞それでもええよ。全然。気分の問題（藁藁

仮に（コレばっかだな）「因果の法則」があると思うなら
「気分の問題」ではすまないだろうに。

そうそう、名誉の好きな「サクラ」って奴はどうしたんだ？

891 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/11/07 23:58

>884
オレも >885　と同意だな。
それがホントだとすれば、多分お前の友人の誰かだろう。

892 ：飽きた市民：01/11/08 00:08

　いきなり質問で悪いんですが、秋田で県議補選をやってるんですが、
京極利美という元草加市議が出てるんです。
　問題は、そいつが創価でしかも詐欺で有罪判決を受けたドキュン
らしいんですが・・・。どなたか御存じ？

893 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/11/08 00:20

>892
全然知らない。
創価だろうがなんだろうが「詐欺で有罪判決を受けた」のが
真実なら当選させるな。

894 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/08 00:48

おおっ！！
レスが付いておる（藁
待てよ、今カキコしてやるからのう・・・（藁藁

895 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/08 00:53

>>888
アリガトな。
今酔っ払っておって、思うようにキーボードがうてんのじゃ。
まっとれよ、スカトロ（藁

896 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/08 00:55

とりあえず、>>889には反論する必要はないようじゃな。

897 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/08 00:56

スカトロの言い分は、結局、>>890だけのようじゃのう・・・

898 ：政教分離名無しさん：01/11/08 01:00

なんで学会員の人は白川スレをまとめてたくさんageるのですか？教えてください。

899 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/08 01:01

>>890への反論。
ワシは、「まさか名誉は他の無宗教論者のように「非科学的」＝「宗教」
と思い込んでいるわけではあるまい？」

思い込んではおらんよ（藁
そうじゃと確信しておるんじゃ（藁藁
学会教義は宗教じゃ。思いっきりな（爆
しかし、釈迦仏教哲学（≒縁起説）は宗教ではない。
究極の論理じゃ。透徹した論理。
学会教義とは似ても似つかんものじゃ。

900 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/08 01:07

>>899の書き直し（藁
やっぱ、ダメじゃな。酒飲んでおると。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＞まさか名誉は他の無宗教論者のように「非科学的」＝「宗教」
と思い込んでいるわけではあるまい？

思い込んではおらんよ（藁
そうじゃと確信しておるんじゃ（藁藁
学会教義は宗教じゃ。思いっきりな（爆
しかし、釈迦仏教哲学（≒縁起説）は宗教ではない。
究極の論理じゃ。透徹した論理。
学会教義とは似ても似つかんものじゃ。

901 ：仕置人：01/11/08 08:05

二言めには「必ず願いが叶う宗教だから、幸せになれるから」
等とぬかしやがるが、ジャンボ宝くじ３億円あたるんか！？
入信してる奴は結構貧乏人、不幸人多いぞ！！
入信してるのに病人多いっちゅうのはどういうこっちゃ！？
商品券も「必ず景気が回復する」なんてぬかしやがって・・・
犯罪者はぞろぞろ出産するはで、これらの説明をきちんとせんかい！！

902 ：政教分離名無しさん：01/11/10 06:40

大きな災害などがあったときに各宗教団体は見舞金等を被災地に
寄付していますが、これは創価学会もやっていますよね。

そこで質問なのですが、創価学会はこの見舞金をどこから捻り出
しているのでしょうか？

１．その都度集めている。
２．別の名目で集めてあるお金から流用している。
３．見舞金等の為の基金のようなものがあってそこから払っている。
４．その他（具体的に書いて頂けるとありがたい）

903 ：Rabbit ◆y6okzlRc ：01/11/10 09:12

>>902
募金活動してるところは見たこと無いなぁ～
公宣基金とか財務とかでやってるんじゃないの？

904 ：素朴な疑問：01/11/10 15:19

創価学会員には七五三はあるのでしょうか？

905 ：政教分離名無しさん：01/11/10 15:23

韓国には七五三の慣習はないけど

906 ：政教分離名無しさん：01/11/10 15:30

■七五三

七五三では子供の健やかな成長と神様の加護を願います。
１１月１５日は「鬼宿日」、つまり鬼が自分の家にいるため、
一年で最良の日とされていた事や、
霜月祭りで氏神を山に送り出す祭りの日にあたっていたことから、
この日が七五三のお祝いの日に決められたと言われています。

創価には伝統的日本の文化は関係なさそうですね

907 ：>1：01/11/10 15:52

新しいスレッドつくりたいのに、
どこから「創価板」につくるの？

908 ：すすむの偽善：01/11/10 15:56

学会員と自ら名乗るこの偽善者は、偽名を使い、質問に答えず
平和を唱えながら、どうでもいいサイトに出入り､。
嘘など当たり前と言う「平和主義者」です。
どう思う？こいつのこと。

909 ：政教分離名無しさん：01/11/10 15:57

unkounkounko

910 ：ルシフェル＠本物。 ◆cD6HOKKE ：01/11/10 15:58

次スレ立てるべきか↓に統一するべきか…。

新スレ立てるまでもない質問@喪家板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1000152078/

911 ：すすむの偽善：01/11/10 16:16

すすむはうそをつきます

912 ：罵詈雑言いわれて思わずブッ飛ばしたカトリック：01/11/10 18:08

おはつです。「日蓮正宗　ケンショウカイ」なるものはなんです？
知り合いが入ってしまって「日本が沈没する」だの
「大飢饉がやってくる」だの言われてウザいです。
彼の前で「日蓮」というと、必ず「日蓮大聖人」と言え！
と言われます。関係あるんですか？創価は。
ところで「学会」と呼ぶのが少々ウザ。
初めて聞いた時「この人は学者なんだスゲー」となってしまった。
「明日『学会』があるから」なんて高校中退者が言うなー！

913 ：ルシフェル＠本物。 ◆cD6HOKKE ：01/11/10 18:22

>>912
↓の過去ログから読んでいってください。
葬火とは全く関係ないとは言えないけど一応は別物です｡

★ 第９回　徹底検証！　冨士大石寺顕正会 ★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1005127745/

914 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：01/11/10 20:49

楽しそうだなぁ。

915 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/11/10 21:14

>名誉
＞思い込んではおらんよ（藁
＞そうじゃと確信しておるんじゃ（藁藁
＞学会教義は宗教じゃ。思いっきりな（爆

なんだ？ココに来る無宗教と変わらんな。
便宜上学会を「宗教」として扱うのはかまわないが、
パンピーが思っている「宗教像」とは別だろうな。
むろん定義はおんなしだがな。
縁起説を「世界観」と「宗教」と
どちらで捉えるのかは自由だが、
名誉の考えはなかなか面白いんだから
もうちっと楽しませろ。

>901
＞ジャンボ宝くじ３億円あたるんか！？
＞入信してる奴は結構貧乏人、不幸人多いぞ！！

そんなものに当るのなら、宗教じゃないから。

>902
＞創価学会はこの見舞金をどこから捻り出
＞しているのでしょうか？

運営資金からだろう。

>909
呼んだか？

>910
いんや、次スレにしろ。
担当責任者はもちろんお前だ。

916 ：政教分離名無しさん：01/11/10 22:45

層化板に来て、層化、日蓮宗のイメージは最悪になったけど、
姜子さんの語る日蓮観は、萌え～って感じ。（いい意味でだよ！）
どうして同じ学会員でも、人によって教義の解釈が激しく違うのですか？
知識、理解力の差以前に、本質で違っているような？

917 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/10 23:40

>>915　スカトロ
イワンとするところが分からん（藁
反論可能性のある文句を言えい（藁藁

918 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/10 23:44

・・・というても、もう飽きたがな（藁
毎度同じことの繰り返しじゃ。
学会教義＝ナポレオンヒル≠釈迦仏教。
これでおしまひ（藁

919 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/10 23:44

間違えた。
学会教義＝ナポレオンヒル哲学≠釈迦仏教。
じゃ。

920 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo ：01/11/10 23:50

「成功哲学のナポレオン・ヒル」、懐かしいのう。。。
で、ジョン・レノンも出演したカーネギーホールで演奏したいのう。。。

921 ：政教分離名無しさん：01/11/11 00:29

名誉片山殿＝酒・女好きのいい加減オヤジ≠人格者

922 ：罵詈雑言いわれて思わずブッ飛ばしたカトリック：01/11/11 01:13

>>913
ありがとうございます。さっきのは「煽る」つもりじゃないんです。
ただ「学会員」のひとにボロクソ言われて「何でそこまで言うの？」
って感じたからです。

923 ：政教分離名無しさん：01/11/11 01:16

結婚した友達が子供の名前を池田大作につけてもらったけど
創価の信者はみんなそうするの？

924 ：ルシフェル＠本物。 ◆cD6HOKKE ：01/11/11 01:19

>>923
皆じゃない。俺の名前は親が付けた。

925 ：政教分離名無しさん：01/11/11 22:50

そりゃ良かった！

だ～～さくオヤジが名付け親だったら

あんた今ごろ町歩けないよ！

926 ：政教分離名無しさん：01/11/11 23:06

>>924
あんた２１歳の女性だという説があるけどどうよ？（笑

927 ：政教分離名無しさん：01/11/11 23:25

>>926
ルシィはミス・ダンディ（ミスター・レディの反対）なのよ（ｗ

928 ：ルシフェル＠本物。 ◆cD6HOKKE ：01/11/12 00:06

>>925
確かになぁ…、通名を名乗っていたかも｡

>>926-927
ﾜﾗﾀ。

929 ：政教分離名無しさん：01/11/12 02:38

>>907
>新しいスレッドつくりたいのに、どこから「創価板」につくるの？

新たにスレッドを作る場合は、

公明党、創価学会＠2ch掲示板
http://yasai.2ch.net/koumei/index.html

の一番下に「新規スレッド作成画面へ」というボタンがあります
ので、そこから入って下さい。

>>910で指摘されているように既存スレに統合という手もあります。
一応、同種のスレは統合が原則でしょうね。

930 ：政教分離名無しさん：01/11/12 02:40

特に学会員はルールを守るということをしらんからよく読むように。

931 ：政教分離名無しさん：01/11/14 00:01

いきなり来て、違う話ですいません。僕の彼女（22歳）が創価学会員なんですが、
みなさんはそれを聞いてどう思いますか？僕の周りの人達はみんな引いてたんです
けど・・やっぱりそうなんですかね？この板見ててもあまりいい話し書いてないし
結婚するならできれば学会に入って欲しいと言われました。その彼女の姉の旦那も
結婚する時の条件として学会に入ることと親に言われ入りました。両親は学会の
幹部をやっているので、そんな彼女との関係について最近悩んでいます。みなさんの
意見を聞かせてください

932 ：僧可学会：01/11/14 00:05

恋愛は惚れた方が負け。惚れさせた方が勝ち。

933 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/11/14 01:00

>>923
皆じゃない。オレのＨＮはルシフェルが付けた。

934 ：政教分離名無しさん：01/11/14 06:25

>>931
>僕の彼女（22歳）が創価学会員なんですが、
>みなさんはそれを聞いてどう思いますか？

皆さんの意見

過去ログ集－恋愛・結婚問題編　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/974670119/191
過去ログ集－家族・友人・職場問題編　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/974670119/192
過去ログ集－その他編　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/974670119/193

935 ：ルシフェル＠本物。 ◆cD6HOKKE ：01/11/14 09:51

>>933
爆笑してしまった…。

936 ：政教分離名無しさん：01/11/15 01:51

>>９３４
ありがとうございます。
参考にさせていただきました。

937 ：仕置人：01/11/16 17:53

都合の悪い質問にはどうして答えないのでしょうか？

938 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/11/18 00:57

やれやれ。別に都合が悪いのは時間くらいだ。

>937
＞二言めには「必ず願いが叶う宗教だから、幸せになれるから」
＞等とぬかしやがるが、ジャンボ宝くじ３億円あたるんか！？
コレは前述か。

＞入信してる奴は結構貧乏人、不幸人多いぞ！！
「貧乏」=「不幸」ではない。
貧乏を恥じたり、貧乏に負けたり、貧乏を諦めた奴が不幸なんだ。
「不幸人」とはどういった奴だ？

＞入信してるのに病人多いっちゅうのはどういうこっちゃ！？
病気にならないスーパーマン（・・・）になるわけじゃ無い。
人間を人間以上に考えるのは「邪教」にやらせとけよ。

＞商品券も「必ず景気が回復する」なんてぬかしやがって・・・
効果はあった「らしい」ぞ。

＞犯罪者はぞろぞろ出産するはで
なんじゃそりゃ。

939 ：政教分離名無しさん：01/11/23 04:44

スレ統合

レス数が900を超えていますので、このスレは終了させ、
ここ↓に統合しましょう。

新スレ立てるまでもない質問@喪家板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1000152078/

**************　　終　了　　****************

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