私、学会は嫌い

私の婚約者は学会員です。だからこそ、なんとか理解したいと思い、
ビデオを見たり、聖教新聞を読んだりしましたが、そうすればするほど
学会が嫌いになってしまいました。なんとか、好意的にとろうとするの
ですが、どうしても無理。

嫌いになったあなたは　正常です！　本当に婚約者のことを思うの
ならば　脱会させる方向にもっていきましょう

脱会できなかったら、婚約は破棄したほうが宜しい。
将来に禍根を残しそう。　

> 学会が嫌いになってしまいました。なんとか、好意的にとろうとするの
> ですが、どうしても無理。

ふつうの感覚です。
件の新聞の罵倒記事をどうしたって、好意的にはとれんです。

結婚したらさ、きっと家族ぐるみの付き合いとかでうざったいと思うよー。
学会に限らずどこの宗教でも大変だと思う。。。
自分も入信できる覚悟じゃないと結婚は厳しいと思うよ。
好きになるのが絶対に無理だと思うなら、結婚はやめたほうがよい。
婚約を破棄するよりも離婚するほうが大変だよーーーーーー。

>1さん
そんな彼とでも結婚するんですよね？うーん。5さんに同意。

>>1
絶対に結婚はやめたほうがいい。
自分の信念を曲げて生きることほど
辛いことはないよ。

http://www.sion.ais.ne.jp/%7Edisabuse/
2chのゴロツキに相談するより同じような人に相談するほうが早い

↑　こんなページあるんですねえ。。。
２ＣＨってさ、ゴロツキも確かに多いけどさ良識持ち合わせてるいい人もいるよねー。

だいたい、本当に悩んでる人は２ちゃんで相談したりしないよ！
ま、殆どがネタだね（藁

>>10
そういう意見を書くのがこの板の創価学会員の特徴

>>1

だから何だってんだい？

だからそれだけ草加が嫌われてる。

> ２ＣＨってさ、ゴロツキも確かに多いけどさ良識持ち合わせてるいい人もいるよね

　口悪いのはアンチサイドでは毎度の事。
　でも、創価学会みたいな中スカスカの美辞麗句ではなくて、
口は悪いが、中に人の心を一杯つめるのが売りです。

＃見た目美しくてもタコ１つも入ってないたこ焼きと、
＃見た目ちょっと悪いが、はみ出るぐらいのタコが入ったたこ焼き。
＃同じ値段なら、貴方はどっちを食べますか？

>結婚したらさ、きっと家族ぐるみの付き合いとかでうざったいと思うよー。
>学会に限らずどこの宗教でも大変だと思う。。。
昔からの浄土宗、浄土真宗、神道の方の方が家 という意識がつよいのでは？
たちの

＞1
　ガキの頃から創価漬けになっている様な輩でなきゃ、そう思うのが至極当然では？
それはともかく、結婚には困難が伴うよ。よく考えて結論を出した方がいいよ。

明るい家族計画

age

婚約者に大作ちゃんの悪口言ってみて踏絵にしてみては？
「私と大作どっちをとるんですか？」と。

１９
俺の知ってる学会員はその選択で大作（学会）を取ると言って彼女と別れたらしいよ。はたから見ればバッカジャネーカ？と思いたくなる。俺ならあまり活動してなく興味もないので彼女をとるけどな。

真面目に答えてくださった方、どうもありがとうございます。
そうですよね。。。やっぱり難しいですよね。
自分でもわかっているんだけれど。。。
まさか、自分がこんなことで悩むようになるなんて思ってもいなかった
ので、なんだか頭がぐちゃぐちゃになってしまって。
もしかしたら、相手に合わせることが出来ない自分がおかしいのかな、
とか思うようになってみたり。。。だからいろんな人の意見を聞いて
みたかったんです。少し頭が冷えました。どうもありがとうございました。

>相手に合わせることが出来ない自分がおかしいのかな
いいえ、例えば貴方の結婚相手がヤクザだと解って
人殺しを一緒にする事が出来ない事で責められる筋合いはありません。
似たようなものです。

彼らは世界平和のためとか、自分の成長のためとか言って恋人たちの想いを
踏みにじります。本当にそう考えてるならまだしも、そのセリフは
ただ刷り込まれただけで実は学会辞めたら不幸になると信じてるんだよ。

そうそう、好きな人からの投票依頼だったら断れないだろうとか
近所付き合いしてるから投票依頼断れないだろうとか
日本人のお人よしな弱みをついてくる卑劣さ
勧誘する本人はそれが善い事だと思ってるから余計タチ悪い
原理は善かれと思ってサリン撒いたオウム真理教の信者と一緒なんだけどね・・・

>原理は善かれと思ってサリン撒いたオウム真理教の信者と一緒
そこは道徳を持ち出すんだよ。人殺しちゃだめじゃんって。
戦時中は「戦争に勝つために」とか言ってたくせに。

私、宗教の問題をすごく甘く考えていました。
結婚って当人同士だけじゃすまないから。。。
彼はあまり真面目にやっている人ではないので、安心していたんですけ
ど、周り方々がそれはそれは熱心で。私にも勧めてくるんです。
まぁ、当然でしょうけど。私が悩んでいると彼も悩む。苦しい。
信仰を持つこと自体は素敵なことだと思うけれど、人から、信じろ！！
と言われて信じれるものでもないですし。
辞めたら不幸になるなんていうところは、余計に信じれない。
私、もし神様みたいな存在がいるなら、そんなせせこましい事は言わない
と思う。。。

仏教は神や絶対者の存在を否定しておりますが

辞めたらガンになるらしいっすよ。
逆にガンになった人には学会入れば治るって言います。
マジで言ってます。

>辞めたら不幸になるなんていうところは、余計に信じれない。
これは法華経に書いてるからそうなんだそうです。
法華経を捨てれば（創価学会を辞めれば）無間地獄（常に地獄の苦しみを受ける）

でも、これって言ってみればトイレの落書きに「100円置いて帰らないと引きずり込まれる」
と書いてて、それを信じるか信じないかの問題で信じてる人がいれば
その頭を疑えばいいだけです。

>>28
つまり一度創価学会に関わると、癌細胞が活性化してしまい
創価学会に入っていれば活性化は抑制され、辞めてしまうと
癌が活発になるというわけですね。
それだったら、最初から学会に入らなければ癌も発生しない。

27
そうでしたね。

>常に地獄の苦しみを受ける
いつもわかんないんだけど、これって来世で苦しむの？

未来永劫だそうです
特に阿部日顕や山崎正友や竹入氏等は絶対に成仏できないと
創価学会幹部S.W氏が堂々と述べておりました

>そんなせせこましい事は言わないと思う
大乗仏教ってのは基本的に凡夫のための宗教でしょ。
だったら何もしないで救って欲しいもんだよね。
究極の大乗はそこなんじゃないかい？

俺の祖母は学会員でしたが、祖父が学会嫌いなので祖母を学会から脱会させました。
しかし、その祖父も今年の3月でなくなりましたが‥

sorede?

寿命では無く、「バチが当たった」と？

創価学会辞めた1000万人には全てバチが当たってるんだろうねぇ〜（苦笑）

悩むのが結婚前でよかったじゃないですか。
結婚されるなら、そんな彼と結婚する覚悟を持つことができるし、辛いことが承知できるわけですから。
くどいようですが、離婚になるともっと大変ですよ。
おしつけがましいですが、せっかく婚約までしたのに別れると大変だから、めんどくさいからこのまま結婚しちゃえって思って結婚するのだけはやめましょうね。

もし結婚したら、生まれてきた子供の宗教問題で悩むでしょう。
また子供の名前は池田氏に命名されると聞いた事があります。
熱心な宗教の家庭で、そういった家庭内の干渉に一生耐えられますか？

そんな結婚は辞めるべき。
って言うより喪家なんかと結婚したら家庭は必ず揉めるよ。
一家和楽の信心なんて言ってるけど、揉める原因。何故って？
喪家が世間では受入れられない非常識集団だから。
見てれば解るよ（ｗ

学会に限らず、他の新興宗教もそうだし、世間に認められた宗教だって、熱心な家庭だと大変ですよ。
自分が受け入れられるか受け入れられないか。
それで決めましょう。
入信できなければやめるべき。
結婚というただでさえ大きな人生な転機を迎えるのに、自分の糧となる宗教観までひっくりかえされる。
自分だけの問題ではなく将来の子供のことも考えて結婚は考えましょうよ。

>>1
私も嫌いです。
関わりたくもないです。

>>38 せっかく婚約までしたのに別れると大変だから、めんどくさいからこのまま結婚しちゃえって思って結婚するのだけはやめましょうね。

それ、おれのことだ。欝だ。

ほんとうにそうですね。
子供の事とかを考えるとすごく辛い。
私としては、信じるものくらい、自分で選ばせてあげたい。
宗教のことさえなければ、本当にぴったりで、一生支えあって生きて
行きたいと思っていたので。。。ご両親や、ご兄弟にしてもとても優しい
人達で、知り合えてよかったと思っていたんです。
彼も、私には強制はしないと言ってくれているんです。でも、そんな簡単
じゃないこと、良くわかっているから。
入信は絶対にできない。だって、信じれないもの。
でも、一緒に生きていきたい。。。きっと何度でも同じことを繰り返し
思うのでしょうね。割れながら情けない。
でも、もう一度真剣に考えて見なくてはと思っています。

みみさんを勧誘するタイミングはいっぱいあります
例えばみみさんの親族が亡くなって落ち込んだ時
みみさんが病気になって落ち込んだ時
みみさんがお金に困って落ち込んだ時
みみさんが人間関係に悩んで落ち込んだ時

人の心が弱った時に恋人は牙を剥きます。
その時に「一緒に題目を唱えない？」と言ってきます。
唱えて、悩みが解決したら「創価学会のおかげ」と言ってきます。
そして入会して、座談会や会合でのせられて、信じていくようになります。
そして私の悩みを解決した創価学会を支えた池田先生は偉大だと思うようになります。
そして、池田先生に恩を返そうと思って勧誘をおこなったり、選挙活動に傾倒するようになります。
これでバリバリ学会婦人部のできあがりです。

＃心の弱った時に側にあったのが統一教会やオウムでも同じです。

2世や3世以外の学会員が学会に入る過程をつづった
入信体験等を見ると、その仕組みが解ります。

でもどこの宗教団体も自己啓発セミナーもマルチも同じなんですけど。

>>42
心弱って勧誘されないようにね^^;

ありがとうございます。
いっその事、入信してしまおうかと、考えた時期もありましたが、
自分の心は偽れなかった。
池田さんの顔写真を見るだけでも嫌。
一生の問題だから、もう一度冷静に考えてみます。
彼と事を、白紙に戻すことをふまえた上で。
これから先の人生の方が長いですし。
自分の心が、これだけ拒絶反応を起こしている宗教に入ることは
できないし、それでも一緒に生きていけるのかどうか。
子供のことや、家族のこと。色々あります。
どちらに進むにせよ、後で後悔はしたくないから。

　なんで、みみｻﾝは創価学会の事そんなに嫌っているの？
僕の回りでも、夫は信心しているけど、奥さんはしていない人はいるよ。もし、その彼や彼の家族があなたの気持ちを考えずに勧誘するのなら、いっそ別れたほうが良いのではと思う。宗教のことで別れるから何か余計にやり切れないと思うけど、世の中にはもっと納得のいかない恋愛だってあると思う。その事は彼とよく相談して下さい。頑張れ！

>48
それは彼の周りの人の勧誘がしつこいからってのもあるし、
このサイトの評判見てたら嫌にもなるんじゃない？
創価からの被害実体験→書き込み→みみさんの学会嫌い
それぐらい気づけバカ。

>>48
>その事は彼とよく相談して下さい

全くの時間の無駄です。
創価側が妥協することは絶対にないからね。

白か黒しかありません
グレーのまま結婚しないでください
普段の彼の魅力とか人柄とは必ず切り離して考えてください

＞白か黒しかありません

どうもこのスレでは学会を取るか婚約破棄かの二者択一を支持する意見が多いのだが、
１さんのレスをよく読むと彼の学会に対する態度はあまり積極的でないようだ。
そこに一片の望みがあるのではないだろうか。
望みとは１さんが今後学会と関わることなく結婚するということである。

主に勧誘してくるのは彼の家族や地域の人たちだろう。
彼が１さんの非学会という立場を理解して、そういう人々から引き離して守ってくれれば
無事結婚生活が送られるのではないか？

１さんは彼に「創価は嫌だ」と明確な意思表示をしましたか？
それで彼は何と答えましたか？
もし彼が、１さんのために信仰と親兄弟を捨てることができないというのであれば
ここの人達が言うように結婚は難しいでしょう。
日本の文化では結婚は家と家の付き合いも絡んでくるし、嫁は嫁ぎ先に従うというのが
慣習でしたが、現代においては夫婦二人だけの意思で結婚生活を決めることができます。
彼の、どんなことがあってもみみさんを守るんだという強い意志があれば夫婦生活はうま
くいくでしょう。
１さんの希望が適う結果になるよう願っています。

局外者ゆえ無責任な発言スマソ。

白・・彼が抜ける
黒・・彼女がはいると言う意味だと思うが

＞５３
１さんは創価を嫌っています。
彼女が学会員になるという選択肢はありません。というか排除しなくてはなりません。

漏れの経験からすると、奥さんが未入信だと、だんなもそうでも
なくなる事が多い。たとえだんなの家族が熱心でもね。
さすがの学会員も、首根っこ捕まえて拝めなんていうのは今どき
あまりいないから、問題はみみさんがどれだけだんなが自分を守
ってくれるか、その確信がすべてだと思うよ。
そもそも、結婚生活に入れば、今の何倍も悩みや問題が沸き起こ
って来ます。そのときにみみさんが何かに頼って生きるのか、だ
んなを信じていけるのか、それは創価がどうこうなんてこととは
あまり関係ないです。自分自身の問題だからね。
この板でこんなことを書いても無駄か。だからsage

>>54

　まあ、どうしても。っつーなら、>>8のＵＲＬの所に逝くのも手と思われ。 > 1

＃まだ逝ってないなら、
＃だまされたと思って逝ってみそ。悪いことには決してならんから。

　ただ、支部や地区にＤＱＮが一人でもいて、
そいつに押しかけてこられる（ないしは、心理的に相手の学会員に脅迫をしかける）
とかやられたらもうそれで新婚生活逝ってよしになるからなあ。

＃>>8のＵＲＬ（恋人が創価学会員の人いますか？）で
＃だべりかましてるマタ〜リ学会員が全学会員の９割以上ってんなら
＃問題もそんなにないんだが・・・。

＞　ただ、支部や地区にＤＱＮが一人でもいて、
＞そいつに押しかけてこられる（ないしは、心理的に相手の学会員に脅迫をしかける）
＞とかやられたらもうそれで新婚生活逝ってよしになるからなあ。

私が言いたいのは旦那が１さんをそうしたドキュソ野郎から
守って結婚生活を維持してくれればいいなあということです。

＞26
　彼は熱心ではないというなら、脱会させるというのはいかがかな？
まあ、「辞めたら不幸になる」は如何にもカルトな宗教の言い分ですね。
＞52
　激しく同意。

>>57

>ドキュソ野郎から守って結婚生活を維持してくれればいいなあ

　その点は完全同意。

　ただ、そういうマターリが信条な学会員の場合、
ドキュソが信仰を盾に嫁への折伏を迫ってきたりすると、
今度は旦那が　( 　´Д｀) ｳﾂﾀ ﾞ ｼﾉｳ・・・。な心境に追い込まれる可能性が大。

＃Ｖｏｉｃｅ2000なんてそういうＤＱＮのふきだまりでしょ。
＃あんなんがおったら、どっち転んでもろくな事にならんぞ。
＃しかも相手にゃ当然、親親族もいるし、
＃それがドキュソだったら家族間戦争勃発しかねん。

＞今度は旦那が　( 　´Д｀) ｳﾂﾀ ﾞ ｼﾉｳ・・・。な心境に追い込まれる可能性が大。

その恐れもあります。旦那がいざとなったらみみさんのために親兄弟･故郷でも捨てられる
という強い人ならいいのですが・・・。
いずれにしてもこの場合折伏の強要は即夫婦生活への干渉ですから、強い信念でもって
はね返して、あるいは無視して逃げ切って欲しい物です。

＞５２
無責任を前提にしゃべりすぎでは？
そういう強い性格の男なら彼女を入信させるか、もしくは自分がとうに
脱会しておる

>61

　昔、ひなひなスレってのがあって、
そこの旦那さんも板ばさみで脱会まで考えてなかったんだけど、
結局、嫁を守るために脱会。って方向になっていってたから、
今の性格を云々してもそれが決定。って事ではないと思う。

　ちなみに、脱会って決まってからそのスレッドは凄ぃ事になったけどな。（苦笑）

＃そりゃ外部の喧嘩アンチ（殺人脅迫飛び込むような所）から
＃直リンクはられたら、学会員から猛攻喰らうのも当たり前かと・・・。

　

　　　　　　　 ＿
　　　　 ＿／ ／|＿＿　　 ______________ 　　＿＿＿＿＿　　　　　__　 　 __　　　　　　　　__
　　　∠＿|￣|∠＿／|　∠__________／|　∠＿＿＿＿／|　 　 ∠,/|　∠_/|　　　　　　／ >'
　 　 |＿＿ 　 ＿ 　|　|　|＿＿＿ 　|　|　|　 ＿＿__ 　|　|　　　|　|　|　|　 | |　　　　 ／ イ
　　　　　　| 　|　 |　|　|　 　 　 　 |　|　|　|＿|／　　|　|　|　　　|　|　|　| 　| |　　　／　　| |
　　　　　　| 　|　 |　|　|　 　＿＿_|　|　|　　　　　　/　/ /　　 /　/ /　|　 | |　　 <_／|　| |
　　　　　　| 　|　 |　|　|　∠_＿＿|　|　|　　　＿／ ／／　　/　/ /　　|　 |／|　　　　|　| |
　　　　　　|＿|／|__|／　|＿＿＿＿|／　　　|＿∠／　　＜∠／　　　|＿／　　　　 |__|/

本当の信心に目覚めた人なら他人を巻き込まずに自分の信心を貫く方法を
知っているのではないか？
これは倒木さんの“恋人が創価学会に入っている人いますか”の掲示板で一方が
学会員でもう一方が非学会員の夫婦でうまくいっている例を見て、こういうのが
理想だという印象から話を進めています。

ただおっしゃる通りしゃべり過ぎですね。
もう逝きます。

＞１
盛況新聞の1面は，学会員の活動を盛り上げるための新聞だ。
5面くらいの体験談か社説などを読んだほうがいい。
新聞でなくて，「創価学会入門」や「創価学会のめざすもの」
の書籍が第三文明社から出版されている。
あと結婚してうだうだ文句をいうくらいなら，始めにはっきり
させておけ。「信仰は自分で必要だと思ったらやるわ」
「あんたを見てからやるわ」と。
そのかわり，旦那に信心させて実験すればいい。よくなるか悪く
なるか。旦那がよくなって，自分もやりたければやればいい。
これは学会でも言ってることだが。
ただしどうにもならないことがあったら，入会しなくても
一緒に，祈ることだ。これは信仰しているとかしてないとか
の問題じゃない。
一大事に夫婦が一緒に行動（祈るだけのことだ）できないので
あれば，別れたほうがいい。その時点では別に入会はしなくていい。

☆「学会員、学会に困った」体験談（要旨）☆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=972404715

妻が学会員で悩んでいます。
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/964/964427553.html

ぐあっ！女房が学会活動を再開するって！SOS！
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/972/972315295.html

＞６０
もういいよ。
共産党くん，いつもコピペご苦労。
あ，妙観講くんだったか？悪質ビラご苦労。

>66
ずれたよ。

ほんと、みなさん色々とｱﾄﾞﾊﾞｲｽをくださって嬉しいです。
ヒトゴトながらも、真剣に考えてくださる方も沢山いて。。。
読んでいたら、涙が出てきました（私もそうとう弱ってますね）。
私が創価学会を嫌いなのは、ん〜なんというか、上手に表現できないんですけれど
もし私が何かしらの宗教団体に所属して自分を向上させたい！と思った時に、ここで
勉強したい！！と思えるような、魅力と言うか、何かそういうグッとくるようなもの
を、感じれないんです。聖教新聞を読んでも、なんだか他の宗教をめちゃくちゃいっ
たり、敵対している人（詳しいことは、わからないんですけど）のことをボロクソ書いて
あるのを見ると、私の中の宗教のイメージからは、どんどん遠のいていくんですよ。
信仰をもっている人はみんな、天使みたいに綺麗な心の持主かと言うと、違うと思
うんですよね。でも、少しでもそう有りたいと、信仰をもっている方は思っていら
っしゃるのではないかと。。。綺麗事ばかりではすまないこの世の中だからこそ、
信仰の世界の中では、慈悲の心や、愛のこもった静かな祈りを持ち得る人でありた
いと。。。
えーん、何を言いたいのか自分でも良くわからなくなってきてしまいましたが、とにも
かくにも学会をやってみたい！という気持ちにはさらさらなれないんです。
彼にも私の気持ちは、はっきりと伝えました。この世の中、ただでさえ生きていく
為にはもうこれしかない！みたいな自分の自由にはならない事が多いんですもの。
信じる対象くらい、心くらい、自由でいたいから。

もし彼が、熱心な信者なら状況は随分変わっていたでしょう。
昔は、「私を入信させたいのなら、本当に学会に入ることが幸福への
道だとあなたが心底信じているのなら、お題目の一つでも、必死になっ
て、一晩中あげ続けてみせて。それもできない程度で、入信させようなんて
とんでもない。」などと言ったこともあります。
なぜなら、「学会は自分の哲学であり、一部だ」といいながら、別段
真面目に信心している様子も無く、ただ単に２世であるというだけで
学会に所属しているという信念のなさ（少なくとも私にはそう見える）
にも腹が立ち、「両親の手前、脱会は出来ない。君も大切だが、両親
も大切で、どちらかを選ぶことは出来ない。」などというし。。。
彼はそれでいいかもしれないけれど、私の方はそうはいかない。
でも、両親を想う彼の気持ちもわかるし。。。
彼のご両親が直接私を強引に勧誘してくるとか、そういうのは、全
くないです。さりげなく本を下さることはありますが。
彼には「彼女に少しづつ理解してもらうように」と言っているそうで、
それに対して彼は「強制は出来ない」と言ってくれています。
彼のご両親も、ご兄弟も、下手に勧誘することによって、二人の関係が
おかしくなるのを気にしている様子。
せめて、今の状態を維持できるのであれば、なんとかやっていけるので
は？と思うのですが、結婚して彼の家の人間になってしまえば、そうは
いかないのではないかと思うと、とてもしんどくて。
彼は、「まぁ、たまに会合に付き合うとか、信心を誘われても柔らかく
今はまだ。。。とか言っていればいいよ。強制はさせないから」とは
言ってくれているんですが。
現実はそんなに甘くないでしょう？それがとても怖い。

発言されていることは「理に勝って非に落ちる」ようですね。
ブレインに仕込まれたプログラミングはそう容易く書き直しは出来ないようですね。
そうか学会曰くカルト教団、教祖に洗脳され反社会的な擬似宗教
狂信的教団、狂信的カルトの信者たち。。。
唯一救う道はカウンセリングを学ぶ以外にはないでしょう。
これ以上の被害者を出さないためにね。
…だがそうか学会員達は聞く耳持たぬ。。。心こめて「警告！」しているのですが。。。

71>>
Ｐ．Ｓ．補足でぇ〜す。。。
「発言されていること」とは、
２ＣＨでアホを演じている（本当はアホなのだろうか？定かでない）
勝てない創価学会員達のことですよ。（＾＾）

>>1
>>69
>>70
みみ さん、俺も同じ境遇にさらされています。いまだに現在独身貴族です。
みみさん自身が現在置かれている立場を上手く乗り越えられることを影ながら祈っております。
俺はこれ以上悲惨な非社会性を含む団体を拡大させない為にも戦っていくつもりです。

>>73
結婚できないのは創価学会のせいですか？

んーそういう事になってしまうのかしら？
でも、もし彼が創価学会じゃなくても、別の団体であっても、非社会的
な宗教だったらやっぱり嫌だし。。。
たまたま、私の愛した人が学会員で、その学会っていう組織に、私は
あまり良い感情を持てずいるわけです。
彼と付き合う前は、私とは別の世界の人達って感じで、別に特別悪い
感情はもっていなかった。学会員の友達もいましたし。
今でも、学会やってる人達は、人間じゃないんだぁ！！！なんて、全く
思っていません。信仰そのものを否定しているわけではないので。
学会をやってる人達って、真面目な人達が多いなぁ。とかは思ってます。
でもでも、嫌なものは嫌なんです！

彼のご両親にしても、自分の知っている最高の教えを愛する息子に
やらせてあげたい。という一心なんだと思うんですね。
だから、本当は気持ち良くお付き合いさせて頂きたいところなんですが、
どうしても無理。。。
でも、なんとかはぐらかしながら、上手にやってはいけないのか？
と思っているんです。私の実家にまで迷惑はかけたくないですし。

後は、あなたの”実行力”のみです。

みみさん。
私、あなたと全く同じ様な状況で結婚して８年。
この８年間の間、折伏されたり、私が承諾してないのに仏壇を
置かれたり、知らない人（学会員）にゾロゾロ家に上がられたり。

みみさんが「私は一生入らない」と決めたとしても
何か出来事（葬式とかね）があるたびにとても辛い思いをしますよ。
婚約者の方が、みみさんの気持ちを尊重して脱会したとしてもね。

みみさんのご両親は、このことご存じなのでしょうか？
もしお話されてないのなら、ご相談してみてはいかがでしょう？
（私の場合、話をして少し楽になりましたのでね）
そして、みみさんはまだ学会家族の一員では無いんですよ！
相手の両親に気を遣わなくてよろしい！（気持ちは分かるけどね）
わたしが常々思うのは、頭の中で答えの出る問題じゃ無いと
思うんですよ。
「肌に合う合わない、それだけ」ってことと同じじゃないかなあ。
なんかまだまだ言い足りないのですが・・・。
８年前の私の心の中の葛藤がそのまま書かれていたので、
放っとけなくってカキコしました〜。
ココロ、大事にしてね。体も参っちゃうからね。

>>74
喜歌劇的発言に対してそれなりにお返事させてもらいます。
また何度も何度も被害者意識を出すのは気が引けますが、
「結婚できないのは創価学会のせい」とおっしゃる その短絡的問いそのものではなく、
公明党＆創価学会が取り巻く社会病理への拡散を懸念しているのであって、
率直に言って、完全脱会するまでは一般市民をまき沿いにされたくありませんからね。
叔父が戸田さんに直接洗脳されなければ、
俺、３世はこんな生き地獄を体験したり観なかったことでしょうから。
ここ２ｃｈで再三再四発言してきましたが！？見落とされたのでしょうか？

ほんと、ありがとうございます。ここ何ヶ月か、このことばかり考えていて、ちょっと
シンドイです。私の両親に相談したところ、「おまえが、泣いて帰って
くるのはわかっている、止めれるなら、止めときなさい。」という答え
でした。特に母が大反対です。昔学会の人に、折伏されて断ったところ、
「あんたは地獄に落ちる」と吐き捨てるように言われた時から、大の学会
嫌いです。
実はこの間、彼のお母様から電話で、「選挙には公明党の○○さん（名前
忘れました）に入れてね」と言われ、「私が入れたいと思ったら入れます。」
と答えところ、素直な子じゃないと彼に言っていたそうで。。。
結婚したらこんなものではすまなくなるんですよね、やっぱり。
胃が痛い。

あの、ぱんださん、不躾ですがお子さんはいらっしゃいますか？
もしいらっしゃるとしたら、やっぱり強制的に入信させられてしまう
のでしょうか？良かったら教えて頂けませんか？

最終的にみみさんの人生はみみさん自身が決めることです。
周りの人の意見は、所詮第三者の意見です。
第三者にはあなたの人生を決めることができません。
ご両親、よく相談して後になって後悔する事がないよう、よーく考えて下さいね。

はい、ありがとうございます。ホント、そうなんですよね。
わかってはいるんですけど。。。
私の中では一つの結論がもうあるのだけれど、それを実行し続けること
ができるのかどうか、自信がない。あと一歩の勇気がでない。
すごく揺れてしまって。

自分の人生を犠牲に出来るのならば
創価に全人生を預けなさい。
そして”彼”と創価の一員として”幸せに”人生を過ごしなさい。

それが嫌なら取るべき手段は見えてくるハズ。

創価学会員が自信に満ち溢れているのは
思考をしない為。
深く考えない。悩んだら”ナムナム”。それで誤魔化す。

そんな人生を送りたいならそれを選択しなさい。

あなたは彼の組織にとっては邪魔者でしかありません。
邪魔者扱いされても自身の信念を貫き通しますか？

私はドライなモノの考え方をするので、
私ならば「別れる」と言う選択肢を選びます。

うんうん。なんだか解ります^^;
宗教の問題って本当に大変ですよね。。。。
これで戦争がおこるくらいなんですからね。

私も、昔はArexさんや、５です。さんのように考えていました。
でも、現実に自分の身に降りかかってくると、すごく辛くて。
心がバラバラになりそうです。
週末にでも、もう一度彼と話しあってみたいと思います。

学会の子供ってやはり池田氏に命名されるようですね。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=993663437

子供はいませんの。でもそろそろ・・と思っているし、
ずっとそのことは考えてきました。
私は折伏＆仏壇配置をされた後に、どっちつかずの旦那に
宣言しました。
「私はあなたの家族の宗教に関しては一切口を出しません。
そのかわり、私の信教にも口を出さないで！」と。
でもね、そんな上手くはいかないんだよね〜。

義兄夫婦は嫁（義姉）が、結婚と同時に入会した出来た嫁。
もちろん子供（２人）も赤ん坊の時に入会してる。
色々私なりに考えた結果、まだ自分の意見を言えない年の子の
将来を勝手に決めるようなまねはしたくない。
子供自身の意志がはっきりする年齢まで入会はさせない。
できれば高校卒業くらいまで。
その後、入会を子供が選んだらしょうがないかな？・・と。

何がなんでもコレ、守りたいと思ってます。
私と旦那が育てていく子供。
義親が育てる訳じゃなし、学会が育ててくれる訳で無し。
旦那は黙って聞いてくれましたが、義親には言えるかな・・。
いやっ！言うのだ、自分。母は強しなのだ。（まだ違うけど）
「子供を強制的に入信」それは許せることじゃないでしょ？
あなたが入会していなければね。
でもね〜、ここまでたどり着くのに私も泣いたし悩んだよ。
最初は「義親に嫌われたくない」の一心で悩んだもの。
今は「嫌うなら嫌われていいっす。」の心境。

ぱんださん、ほんと頑張っていらっしゃるんですね！とっても励まされ
ます。私達、まだ籍を入れているわけではないので、子供なんて段階
じゃないんですけど、二人とも早く欲しいねって言っていて、もう名前
迄考えてあるんですよ（笑）。でも、池田さんに命名されるとかいう話し
を聞いて、怖くなってしまって。
彼と一緒になるなら、子供だけは守りたい。その辺のところを、彼ともう
一度話しあってみたいと思っています。

自分は守らないのですか・・・。

もちろん自分も守ります！そりゃあ、自信なんてないですけどね。
でも、それには彼の協力が必要ですから。彼が私を守る強い意思が
ないと。優柔不断な人だけど、しっかりしてもらわないと！！
それさえかなわないようなら、別れます。

正直言うと、入ってしまったら何もモメ事は起こらない。
自分の気持ちに気づかないように、忘れるように・・。
婚約者も間に挟まれて悩むことはないし、義親もみみさんを
とっても可愛がってくれるでしょう。

私自身、嫌われてもいいと思う反面、どんなに義親に良い行いを
したとしても、嫁として未だに認められてないようです。
それに気づくごとに、やりきれない思いで一杯になります。
何も問題の起きない結婚生活はありませんが、この問題は
答えを出すことが出来ない問題だと私は考えています。
みみさんが否定すると、義両親・婚約者の生活、生き方など
全否定することになるですよ。それぐらい重大な問題だと・・。

私はＡｌｅｘさんの意見に同意。　８年前に私も聞きたかったな。

>>92
私のＨＮ「Ａｒｅｘ」と言うのは由来がありまして、
「Ａｒｅｘ」が正しいのです。
日本語の読み「アレックス」が「Ａｌｅｘ」と言うのは存じております。

自分を守るのは自分です。
「受身な人生」では創価学会員と変わりありません。

あなたを守るのはあなた自身しかいません。

>>93
始祖鳥のこと？

−−−−−−−−−−−−−終了しました−−−−−−−−−−−−

みみさんの気にしてる子供の名前ですが、
池田名誉会長に命名してもらいたい人はお手紙を出したりするみたいですが
別に強制されるなんてことはありませんよ。

信心だって嫌ならやらなければ良いと思います。
「学会員の彼と結婚する＝学会員にならなければならない」ではないはずです。
カレーが好きな彼と結婚しても自分がカレーが嫌いなら食べなければ良い。
それと同じです。
ただカレー好きな人からは「カレー食べてみたら？」って言われるかも知れませんが。
勧められること自体が嫌なら・・・、彼と要相談ですね。

彼の一部である「学会員」という要素がどうしても我慢できないなら
結婚しなければ良いと思います。
それは例えば「自分勝手な人が嫌い」とか
「自分の考えをもたない人は嫌い」などと同じですよね。
内面的に嫌いな部分は学会員に限らず誰にでもあると思いますから
自分がそれを許せるかどうかだと思います。

結婚って、妥協しなくちゃいけない部分もあると思います。
自分が入る入らないはみみさんの自由ですが、
彼が「学会員」であることを妥協できないのであれば
結婚はやめたほうが無難だと思います。

>>93
ごめんなさ〜いっ！　ちょっと寝ぼけてました。
単に打ち間違いです。失礼しました。

みみさん
そうだね、彼がみみさんを守る・・じゃ無くて、
みみさんが自分を守る。だね。

私の場合、「旦那と別れようとは思わない。
そして自分の気持ちにウソをついてまで入会はしない。
もしまた折伏されても動じない。恐くない。
夫婦で毎日の生活をどう楽しく生きていくか・・が大事。」
と自分で決めてから、ウツな出来事があっても
なんとか乗り越えて来ています。

が、みみさんは入籍前だからね。
感情的にならず、キレイ事じゃなく、正直にみみさんの
気持ちを彼に話しましょう。

　　　ソウカなんか嫌いだ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　∩＿∩
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

モノ解りの良い学会員が大多数存在するなら
1000万人も創価学会を辞めたりしないし、
こうして被害を訴える事も無いし、
ましてや存在自体に反対活動をされる事もないだろうさ。

私は政治に関与しなけりゃそれで良いけど。
それ以外関係ないから。

おいらはやっぱり（余計なお世話だろうけど）
５００万円も財務に回して、生活が苦しくなった人とかいないのか
ちょっと気になってしまう。

１００げっと〜

私の気持ちは決まったので、後は彼次第ですね。
私は学会に入るつもりもないし、子供を強制的に入れるつもりもない。
結婚式だって、教会のチャペルでウエディングドレスを着てみたい。
だって、子供の頃からの夢だったんですもの。
それを彼が少しでも許せないなら仕方ないです。
彼の親御さんにも、機会をつくって自分の気持ちを言うつもりです。
ぐちゃぐちゃになるかもしれないけれど、それで駄目になったらなっ
たで、もういいと思っています。
ここで皆さんとお話しできたお陰で、自分の気持ち、固まりました。
話し合いは、まだ少し先になると思いますが、報告させて頂きます。

　　　　　学会なんか嫌いだ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　∩＿∩
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

俺は,一族学会員だった奴に変な因縁つけられて中学校のときケンカ売られました。
そこは,兄弟揃ってバリバリのヤンキー。
なんで、宗教やっているいるやつが暴力ふるうんだ？
層化はそういう教義なのか？
俺,わかんなーい。

欲望は抑える必要がないという教えだからね

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　<｀∀´　>
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 ヽ_ヽ_＿〉

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　<｀∀´　>
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒) >>1　.） 　　立てるなって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 ヽ_ヽ_＿〉

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀´>
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 ヽ_ヽ＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

ほんとに、皆さん有難うございます。
私はもしかしたら、ただ一人になるのが怖くて、自分の気持ちから
目を背けていただけかもしれない。
すごい短い時間の中で、私の気持ちはニ転三転しました。
話し合う時の事を考えると少し怖いです。今、カキコミしながら涙
が止まりません。
そうですね、自分を守るのは自分しかないですものね。
私はただ、彼と幸福になりたいだけなのに。。。なんて、グチグチ言って
も始まらないし！頭冷やして、もう一度心を整理して、なんとかしないと。
頑張ります！！！なんだか私、支離滅裂じゃありません？
情けないな。。。

よかったですね　＞みみさん

眺めさせてもらってましたが、２ちゃんの良い効能を見たような気分です。
お気を楽にして考え、ご自分に良い方法を採って下さいね。

うんうん。みみさん、元気になってくださいね。

少し考えがまとまったのね。
話し合い、切り出すのも勇気がいるけど、先に進んでからじゃ
もっと言いだしずらくなるものね。
みみさんのカキコ見て、私も忘れてたことを思い出しました。
どうしてこんなリスク？抱えて結婚したか・・。
なんとしても旦那と結婚したかったのよね。
早く同じ家に住み、一緒に暮らしたかった。ただそれだけだったのよ。
私の場合、折伏＋仏壇は婚約期間中で、しかも同棲初めてすぐの
出来事だったから、白紙に戻すことは簡単だったはずなのに。

何か縁があって、結婚の話まで出ているのだから
お互い納得のいくよう、じっくりゆっくり話し合ってください。
後悔のないように・・・。
応援してるね。

彼に「広宣流布なくして信心なしって本当？」って
聞いてみてください　「そうだよ」と言うと思います
人に薦めなくてはこの宗教を信仰していることにはならないという呪文です
ときには控えめに接するかもしれませんが
この呪文の本質を捨てることはないので一生苦しめられます

この掲示板を見てビックリしました。
みみさん、僕も同じです。
僕の彼女も学会の人です。来年あたり結婚しようかって話をしていました。
でも、実際悩んでいます。
自分もあまり宗教的なものは好きではないので・・

自分は彼女のことが好きです。結婚もしたいと思っています。でも・・

この板を見る限りではやはり、別れるか、脱会させるかどちらかでしょうか？

＞111
男と女では違うだろ。
あんたが婿入りして相手の姓を名乗るというのなら話はべつだが、そうでない限り、嫁入りした妻は夫の家のしきたりに従うのがふつうだろ。
「学会やめて我が家の習慣に従え」となぜ言わない？
それが言えないようなだらしないことでは、彼女に学会やめさせるなんて無理だぞ。
学会やめさせたかったらそれなりの信念を持て！

公明党の公スケでぇーす。

男尊女卑傾向が強いですなぁ〜。

＞112
たしかに。

彼女はけっこう熱心な学会の人なのでそれだけで解決できるとは
思いませんが、でもそのくらい強気に出なくてはダメかもしれません。
弱気の自分がイヤですね。

本気で幸せな生活を２人で送ろうと思っているので、真正面から向き合って
話をしなければならないですよね。

みみさん。
ぱんださん。
しまさん。
こんばんは。僕も全く同じ境遇です。結婚してもうすぐ１年です。
妻の実家は熱心な創価学会なんです。
付き合っている時はそんなに深く考えた事がありませんでした。
好きで一緒に暮らしたいと思い結婚しました。
結婚してからは宗教の違いで小さなストレスが積み重なってる思いです。
住んでいるアパートに仏壇をおかれる。
妻の実家は県外ですが、こっちに創価の全く知らない人が頻繁に家を訪ねてくる。
また、その人は妻の両親と連絡をとり、仲良くなるし。
妻の父に仏教の批判を聞かされる。
葬式の違い。
一緒に初詣に行けない。
ある日の朝、突然、頼んでもない聖教新聞が配達される。

結婚しての一番の悩みはやはり創価学会のことです。
みみさんと同じく、創価のことを知れば知るほど、納得できず嫌いになります。
妻の事はもちろん好きなのですが。
もっと早くこういう場を見つけたかったです。

＞しまさん
脱会云々と言うよりも、創価学会の中で育ってきた人は、
根っこから創価が消える事は無いと思いますよ。
ただ、彼女に熱心な活動はしてほしくないですよね。
気持ち、よく分かります。

＞みみさん
結婚を目の前にして、こういう場でいろいろ考える事ができるのはすごくいい機会ですよね。
彼の創価に対する気持ちをよく聞いて、話し合う事はかなり重要ですよね。
こっちとしては創価は嫌だけど、相手は好きという複雑な気持ちをうまく伝えたいですよね。

＞ぱんださん
前向きな考えに感動しました。有難うございます。

ちょっとこれからもお邪魔させてもらおうかな。
また、いろいろ話し聞いてください。

横レス失礼します。
信仰を持ってる人は同じ信仰をもってる人どうしが結婚するのが理想なように思えません？
みみさん自身のことももちろん大事ですが、
みみさんの彼も、学会の方と結婚なさった方が幸せになれるのではないのでしょうか。
みみさんが信仰を持てないために、彼がお家から避難されるかもしれませんし。
文章を拝見している限り、彼にとっても不幸な気がします。

>>117
結論はそういうことですね。
お互いが不幸になるのです。

まぁ妻の学会活動が許せないんならｹｺｰﾝは無理。
漏れ(２世)の親父は、おふくろの親父に結婚を
認めてもらうよう頼みに行ったときに、学会に
反対するなら絶対に許さないと言われたらしい。

それで親父があきらめてたら漏れはこの世にい
なかったわけで。
人生いろいろですなあ（ﾜﾗ

ネットで成功例が紹介されてるというけれど
誰にも話せず離婚している悲劇はその比ではない
子供を洗脳させないために離婚、男手１つで育てる父親は
もっと公の場で発言して欲しい

あーそれでかー！層化のおなごに独身が多いのは
べっぴんさんでも独身だべ。そやけど、
いろんな男と入れ替わり立ち代り付き合っているの見ただよ。

>>121
そーかの女は付き合いは広いが、ケコンには踏み切れない奴が多いみたい。
やっぱ王子様を待ってるんでは？

俺の身のまわりの友人で知ってる限りでは二人は離婚！
もう三人は後悔したり、裁判中だったり、強く説得しているやつもいるぜ！
出来るだけ相談に乗っているけどね。マインド・コントロールを取るようにね。
知人の精神病院の先生にも協力させているよ。
だけど心療内科でも本物のカウンセリングは難しいかもしれないけど、
例の「日本カウンセラー協会」を昨日紹介したよ。これを学べば
上手くいけばカウンセラーとしても自立出来るし、
別に学ばなくても相談を受けてもいいしね。
学べばこの手の洗脳学会関連の悩み相談も協力出来るかもしれないしね。
一石二鳥だと思うよ。これを機会にどうかな？

今まで３人の創価の女性と付き合ったけど、…言えないほど最悪でしたよ。
どの子も男性の付き合いは多くて、
ある電気屋の叔父さん、若いコンビニのフリーター兄ちゃん、
仕事先のオジンと１日〜２日で仲良くなるぐらいに軽いのかね？
これ事実に基づくほんの一部分だけど、唖然としたよ。
相当ストレス溜まっているのかな？どうだろうか？

>>124
続き。。。
しかも黙ってればいいのに正直に言ってくれるじゃないの！
馬鹿真面目だよ。肉○関係までいったってネ！
もっと凄いことあるけど、恥ずかしくてこれ以上は言えないね！

みんなとやっちゃってたのかねえ？
仲良くなるだけなら普通かなと。

＞れんさん
私の彼女は今はとくに気になる活動はあまりしていないようですが、
そのうち熱心な活動をするようになってしまうのでしょうか？

彼女のアパートには仏壇があります。聖教新聞もとっています。
仏壇は祖母が買ってくれたと言っていました。
祖母も学会の人であるということは、根っこからもぎ取ることは
むずかしいのでしょうか。

れんさんは脱会を薦めたことはないのですか？

お詫び
　この度は>>1が、女性の尊厳を傷つけ犯罪を助長しかねない内容の情報を
大学のLANを利用して個人のホームページ上で公開しておりましたことに、
関係教官として深く責任を感じている次第です。
　本件について7月1６日（月）午前、多数の方々よりご指摘をいただき、
直ちに本人に事実関係を確かめました。
その結果、上記ホームページの開設や日記と称した情報交換について、
確認することができました。日記の内容につきましては、
本人は決して事実ではなく空想に基づく架空の内容を記載したと申しておりますが、
たとえそれが架空の内容であっても、社会的には決して許されない行為です。
学問のみならず人格形成の場であるべき場でこのような由々しき事態が発生したことにつき、
指導的立場にある教官として深く反省するとともに、
衷心よりお詫びいたします。また、今後このような事態が再発しないよう、
一層、教育・啓発に努め万全を期する所存です。
　今回の件につきまして、本人も深く反省しております。
研究科といたしましては、本人に対し厳重注意をするとともに、
学内LANの利用者登録の抹消手続きをとりました。
今後とも、本人が自らの行った行為の意味を本当に理解できるよう、
教育的指導を行っていくつもりです。

はあ〜・・同じ様な悩みの人って結構いるんだねえ。

私、一回旦那に聞いてみたことがあるんだよね。
「何も活動してないのになぜ辞めない？あなた自信、本当に信じているの？
　こんなに世の中で批判する人が多いのにおかしいと思わないの？」とね。
旦那の場合、今は亡き父親だけ非学会員だったので、
母親と父親の学会絡みの夫婦げんかを、間近で何年も見てきたはず。
でもね、答えは「なぜそんなに批判されてるのかわからない。お前の家の
宗派が○○宗であるように、ウチは学会だったというだけ。政治に絡んでる
ことはおかしいとは思うけど。母親のやることを批判するつもりは無い」

前にも述べたけど、批判するってことは相手の育ってきた環境、親子関係等
すべてを批判することになるんだよね。だから難しい。
旦那が名だけの会員を辞めないのは、それが親孝行だと思っているみたい。

じゃあ別れちゃえよ、って意見が多いけど簡単に別れられないから
悩むし、相手の両親達にはっきり言えない訳で・・・。
こんなワケワカラン集団のために、なぜこんなに悩まなくちゃならないか
いま現在も腹立たしくてしょうがないよ。
新聞も勝手に契約されてるしね。（しかも支払いは我が家）
最後には自分自身で決めなくてはならないことだけど、こういう場で
相談できる、悩みを吐き出せるっていいよね。
私が一番悩んだ時期にはこういった場所は無かった。
「もしかしたら自分がおかしいのか？」って思ったこともあったし。
れんさん、しまさん、少しでも気持ちが楽になればいいね・・。

絶対別れるべきです！彼と結婚じゃなく学会と結婚って会員は思ってるから。

ほんと、多いんですね。。。同じ悩みを持っている人達って。
しまさん、れんさんお気持ち、痛い程わかります。
私だって冷静に考えれば、どう考えたって苦労をするのは目に見えているので
さっさと婚約解消してしまうのが、お互い一番楽なんだと何度も思いました。
彼も同じ気持ちだと思います。でも、お互いがお互いを必要としあっているのも
事実なんですよ。そんな簡単に割り切れない。
私は正直言うと、池田さんがどういう方でも、学会がどんな宗教でもどうでも
いいんですよ。ただただ、好きな人と一緒に暮らしたい、幸せになりたい。
それだけ。でも、そのためには宗教の問題を無視する訳にはいかない。
無視できない程絡んでくる問題だから苦しいんですよ。
今は別れることも覚悟してます。でも、ほんとうは納得いかない気持ちで一杯です。
どうしてこんなことで？って。すごく悔しい！
>128の人ってもしかして学会の人？（違ってたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）ホントに今私の身に起こっていることが、架空の
出来事だったらどんなにいいだろう、どんなに楽だろう。これは、私の見ている長い
長い夢だったなら・・・。
ぱんださん、私も全く同じ事を言いました。そして、全く同じ答え。ぱんださんの
おっしゃる通り、私が学会を批判することは彼のすべてを批判するのと同じ事になっ
てしまう。そしてやはり彼も、やめないことが親孝行だと思っている。
ほんと、難しいです。

>>131

>　>128の人ってもしかして学会の人？（違ってたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）

　芸無しの嫌がらせコピペなんぞ無視しとけ。

彼にこの掲示板を読むようにいったんですけど、駄目だった。
どうせ、悪口しか書いてないって。冷静にはなれないみたい。
「学会にも良いところはある。君はそれを見ようとしない！」
とか言われるし。はー。。。
私だってね、好きで言ってるわけじゃないのよ！すごく良い宗教だと
思いたいわよ。だって彼が信じている宗教だもん。
「あなたが信じているものなら、私も信じます。」なんて言えたらどん
なに楽か。何度もそう言おうと思った。でもどうしてもそれが出来ない。
前にぱんださんがおっしゃってましたよね、肌に合わないって。まさに
それなんでしょうね。

逆に言ってあげましょう。
「学会には悪い処がある。あなたはそれを見ようともしない。」と。
「それも、私には絶対に譲れない悪い処を。」と。

「悪い処に目をそむける様にする」のはカルト宗教の特性です。
それを彼が”理解出来れば”突破口が開けますが・・・。
そこに辿り着けない思考をする様に
組織から洗脳されてしまっていますからね。
お手上げです。

最終的には開き直ります。
「どこが悪いんだ！！」と。

Arexさん、彼の場合はとても中途半端なんですよ。
例えば、「止めたら地獄に落ちるなんていうのはおかしい」
とか「いくら敵でも、ここまでボロクソに書くのはちょっと。。。」
などですが。かと思えば私の批判に対してヒステリックになったり。
わけわかんないです。

創価信者がヒステリックなのは当たり前ですが・・・。
頭では解っていても、
体に染み付いた洗脳は取れていないという事ですかね。

あんまりやり過ぎると”キレ”てしまいますよ。
創価の矛盾に悩んで精神を病む人は存在している様ですから。

まず冷静にさせて、
とつとつと”納得”させる事が重要かと。
矛盾点、問題点は解っている様なので。
もっとも、今までの傾向からいくと、洗脳を解いたところで
創価の人間に会うと”戻ってしまう”事が多いです。

結婚するなら、彼の親と縁を切るつもりで。
それ以外に考えられません。

彼が、親と縁を切るつもりは無いのでしたら・・・自分を守りましょう。
↑洗脳を解いた後に切り出す事です。

昨日も書いていた人いたけどさ、やっぱり異教徒同士の結婚よりも同じ宗教で同じ信念もてる一人と一緒になったほうが幸せだよ・・・。
彼もきっと不幸になるんじゃないかな・・・。
みみさん同様、草加を受け入れないみみさんについて彼も悩んでると思うよ。

なんでこんなことで悩まなきゃいけないの？って思ってるみたいですね。
理不尽なことで悩むのは宗教に限らず色々あるけどさ、宗教は決して、「こんなもの」で済まされる軽いものじゃない。

>>128
>名前：政教分離名無しさん 投稿日：2001/07/18(水) 02:50
>お詫び
上記はヤラセだったのか！？最悪の団体ですね。
現実に親戚に悩み苦しんだあげく首吊り自殺者をだしたぐらいですから
私どもとしましては諸悪の根源として許しがたいですね！
毎度おなじみのリフレイン♪「井戸の中の草蚊学会員達、大海を知らず！」
あなた達が世界平和の為に血の滲むおもいで毎日努力していらっしゃるのは分かりますが、
民主主義というものが何故に必要とされているかを理解されておられるのでしょうか？
それともあなた達は共和国を目指したいのでしょうか？…age
また、ナチス政権を完全否定されていることは先日の話の内容では分かりますが、
一般市民側から懸念されたり、恐怖を感じ取られる方がおられるのは何故なのでしょうか？

ん〜、今、思ったんだけど。
もともと学会の人って一対一での話し合いって出来ないんじゃ。
少しでも都合の悪い事を言われると逃げるし、堅く口を閉ざす。
またはＡｒｅｘさんの言うとおり、ヒステリックでいきなり逆切れ。

同じ学会員同士でヒドイ悪口言い合ってるしね。
>>137さんの言うとおり、「宗教はこんなもので済まされない」けど
そもそもあれって宗教でいいの？
宗教って、人の悪口言い合ったり、自分の意見に少しでも同意しない
人を排除したり、思わず目を覆うような新聞を出したりするもんなの？
自分を高め、周りの幸せを願うものじゃないの？
私には単なる、金集めしてるタチの悪いサークル活動にしか
思えないよ。だから悩むのよ。まともに話し合いも出来ないから。

Arexの創価感でいうと、Arexは創価人と同人種ですね（笑

（・∀・） ｲｲ!

http://members.tripod.co.jp/kisuke123/
どうぞ！

創価の２世の不思議なところは、創価をやめないことが親孝行だ…と、
思うところ。何故だ？何故だ？何故だ？何故だ？何故だ？何故だ？
自分が間違っている…と思ったのならやめることも、親孝行でないかい？
創価２世クンたちの親離れをきぼーん

142さん
学会に入ってない親が、自分の子供が学会に入ったら「親不孝」って
言う事ありますよね。
それと同じじゃありませんか？

みみさん、「あなたが信じるから私も」っていうのは一番危険じゃありませんか？
学会員にだっていろんな人がいます。
みみさんは同じ宗教を信仰している人は全員すべて同じ考えだと思ってます？
みんな一緒だったら恐いじゃないですか。それこそ戦時中の国家神道みたい。
信じてる対象はひとつ（＝大聖人の教え）ですが、それを信じてる人間は色んな人がいて当然では？
信心はするけど組織や会合は嫌いっていう人もいるし。
色々な人がいるんですから、考え方だっていろいろありますよ。
組織は大きくなるほど悪いところだって出てくるでしょう。
もちろん組織悪は正して行くよう日々努力は必要だと思います。
それは学会の世界に限ったことではないですよね？

>「あなたが信じているものなら、私も信じます。」なんて言えたらどん
>なに楽か。何度もそう言おうと思った。でもどうしてもそれが出来ない。

何を言ってるんだか解らんな（苦笑）

あ〜誤解を招くかも。

>>144
の導入部分が「マトハズレ」って事ね。

”組織悪”を信者が認めなくればならない程
末期的組織って事ですね。

すごい掲示板ですねさん

「あなたが信じるから私も」っていうのは単なるものの例えというか、
あー例えとも違うか？上手く言えないんですけどね、私は彼と一生を
共にしたいと思っているわけです。それって、相手をすごく信頼してない
と、そうは思えないじゃないですか？その、すごく信頼している彼が、
「自分の哲学そのもの」と言いきることの出来る存在があるなら、尊重
したいし、これから一つ屋根の下に暮らすのだから、理解したいと思った
わけですよ。同じようには思えなくとも、信心することで彼が向上していく
なら素晴らしいことですし。できれば応援したしたいし、良いものなら一緒
にやりたい。って始めは思っていたわけですよ。
でもね、そう思って新聞とか読み始め、ビデオとかを観たんですけど、どう
しても好きになれなかった。

1:1] 民主党板橋除名 ■▲▼
1 名前：獨協大学ＯＢ 投稿日：2001/07/18(水) 13:29 ID:AC1EUDUU
101 名前：板橋民主党除名 投稿日：2001/06/25(月) 16:37
土屋事務所発４４９．８５MHZ通信
な、なんと土屋が駄犬から金銭恐喝との新情報！
あの監視対象Nが興奮して口走ってました。
しばらく目が離せませんぞ〜！！
http://www4.justnet.ne.jp/~m.miyaaki/mywork.htm

53 名前：民主党板橋除名 投稿日：2001/07/07(土) 12:25 ID:.f4NC97E
817 名前：民主党板橋除名 投稿日：2001/07/07(土) 12:21 ID:.f4NC97E
おいみんな、いい情報があるぜ。
驚くなよ〜なあんと加藤哲史とあの西村元宏が、都議会議員の土屋敬之
の秘書になるんだってよ。前いた秘書は土屋ともめて、内部書類持ち出し
たまま行方不明。もう一人の秘書は二年後の板橋区議選に出馬。
あのさとりんが応援している松村けいこが怒りまくり。
　http://www64.tcup.com/6407/nishi.html　　７月１日参照
土屋絡みでおおもめにもめていた板橋民主党だけど、おっもしろいぜ。


54 名前：板橋民主党除名 投稿日：2001/07/07(土) 12:31 ID:.f4NC97E
追伸
ここにきてようやく中小企業融資の例の件で騒がしくなってきた。
私たちは一切関知せず。
山崎鯛と土屋って意外とお似合いだったりね。
まあ土屋ヅラなんだけど、手入れはどうすんだろう？
留置場じゃあ自由無いしな。
公判にはつるつるで出廷！？


55 名前：板橋民主党除名 投稿日：2001/07/07(土) 12:34 ID:.f4NC97E
またまた追伸
あれどうなった？
「とおりがかりの高校生」（笑）

１４４の一行目は
>「あなたが信じているものなら、私も信じます。」なんて言えたらどん
>なに楽か。何度もそう言おうと思った。でもどうしてもそれが出来ない。
↑に対して「その通りですよ、そんなこと考えちゃ駄目です」という意味だったのですが
理解していただいてますよね？＜みみさん

おまけに「組織悪」というのは誤解を招きそうですね。
組織ぐるみで悪事を働いてるという意味じゃありませんよ。
組織というのは結局人間の集まりですから、いろんな人間がいる以上、
勘違いしてる人が出てくる可能性はあるという事です。
組織の存在目的に反して組織が一人歩きすることも考えられるわけです。
時代が変われば組織の方針も変えないといけなかったりするじゃないですかー。
稚拙な文章力で申し訳ありません。

私が言いたかったのは、「中途半端な信心って言うけど、完璧な信心ってあるのかな？
あるんだったらどうある事が完璧なんだろう？」と疑問に思ったのと
学会員にも色々いて’何となく良い’って人もいるんじゃないか？って言いたかっただけです。
あくまでも私の個人的な意見ですが。

みみさんの書き込みを見ると、「宗教してる人は完璧に信じてないとおかしい」と
考えてらっしゃるように思えたので。

私は単純なので、彼がもしテニスが大好きだったら、私は運動音痴
だけれど、頑張って一緒にやりたいって思ってしまうわけです。
そしたら彼、喜んでくれるかなーって。好きな人の喜ぶ顔が見れる
なら大抵のことは合わせたいなって思っていただけ。
自分なりのこだわりがあることは別として。
下手な文章で、本当にゴメンナサイ。

口汚く他人を誹謗中傷するのは”組織悪”なんですよ。
アレは、あなたの組織の「公式機関紙」で行われている事でしょう。

なんですか？
「悪なら構わない」って言うんですか？
あれ？
「組織というのは結局人間の集まりですから、いろんな人間がいる」
のでは無いですか？
「みんな一緒だったら恐いじゃないですか。それこそ戦時中の国家神道みたい。」
でもあるんですよね。
て事は”ファシズムを否定”しているのですよね。

ユダヤ人は何故誹謗中傷されなくればならなかったのですか？
ファシズムの組織がプロパガンダで
「ユダヤ人は悪」だと言ってたからですよね。

アレ？なんかオカシイですね。

>私は単純なので、彼がもしテニスが大好きだったら、私は運動音痴
>だけれど、頑張って一緒にやりたいって思ってしまうわけです。

わかりますわかります、その気持ち＾＾。
大好きな彼の信じているものだから好きになろうと努力したんだけれど、受け入れられないから悩んでいるんですよね。

みみさんの気持ちわかります。
彼がみみさんにも「学会の良いところを理解して欲しい」と思っているのは
それと同じ気持ちだと思いますから。
ただ好きな’程度’にも色々あるんだと思います。
一週間に１回ぐらいはテニスしたいけど、毎日はしたくない、
でも一緒にテニスはしたい。という感じでしょうか。

ただみみさんはテニスはしたくないなら、仕方ない事だと思います。
その場合彼にもテニスは１人でやることを納得してもらわないといけませんね。
テニスしてる彼も嫌、テニスを勧められるのも我慢できないというなら
（逆にテニス見てるだけのみみさんじゃ生活できないと彼がいうなら）
結婚生活は成り立たないと思います。

私にとって宗教がテニスと同レベルとは思えませんが、
根本的には同じだと思います。
結婚に際して相手をどこまで受け入れられるか、はよく考えないといけませんよね

１５１さん、ごめんなさい。

>なんですか？
>「悪なら構わない」って言うんですか？
の意味がわかりません。

私の発言でそう取れるような文章がありましたでしょうか？
だとしたら撤回します。
万が一、組織の中で悪が生まれたとしたら、
それは正していかないといけないと私は思いますが、間違えてます？

みみさんの悩みが少しでも解決すればと思ってレスしてるのですが
何の助けにもなっていなかったらごめんなさい。＜みみさん

宗教（まぁ学会もそう呼んじゃうけど）、趣味も含めて結婚相手には悩むものですよね。。。。
彼が車が好きで好きで大好きで、収入のほとんどを車につぎ込むような彼、大好きだけど結婚したい。
でも生活も心配。
カメラが好きで好きで、被写体求めていつも家にいないような人。
ちっとも家庭的じゃないわ、どうしよう。

・・・・・・宗教とは悩むレベルが違うかもしれないけれど、これだって自分がそういう人を受け入れられるか受け入れられないかですよね。
ということで
>>153の根本的に同じという意見に同意です。

口汚く他人を誹謗中傷するのは”組織悪”なんですよ。
アレは、あなたの組織の「公式機関紙」で行われている事でしょう。

これに対するタケノコ学会員の模範解答を
先に封じていたのです（苦笑）

他宗に対して、袂を別った人、反対行動を起こした者に対して、
宗教の公式機関紙上で「悪だから構わない」と言う理由で

忘れ去られた様な罵詈雑言を浴びせて誹謗中傷・人権侵害を
行っているのは事実でしょう。

それは”組織悪”なんですよ。という事です。

まさか否定しないでしょ。事実なんだから。

あなたの「組織は間違っていない」と言うのとは違います。
「組織が間違っている」と言っているのです。

よって”組織悪”。

個人の”個性の問題”ではありません。
組織の特徴としての問題です。
「他人が悪であれば罵声を浴びせても構わない」
と言うお墨付きをあげているのが創価と言う組織でしょう。

>万が一、組織の中で悪が生まれたとしたら、
>それは正していかないといけないと私は思いますが、間違えてます？
組織公認で罵詈雑言が認められているのに
いまだにすっ呆けた事言いますか？

「今現在の創価組織は間違った事もしていて、
それを将来正すのも私たち、信者のつとめと思っています。」と言うなら解る。

＞口汚く他人を誹謗中傷するのは”組織悪”なんですよ。

すると君は「個人悪」か？（わらひ）

まさか否定しないでしょ。事実なんだから。

ふー、考えても考えても堂々巡りにしかならないんですよね。
受け入れられないものはしゃーないわって心境です。
ただねー彼がもう学会命！みたいにばりばりやってたら、付合う時点で
こういう問題が生じてくるのは予想できたはずなんですよ。そしたら、
現在みたいな関係ではなく、別の関係を築いていけたかもしれない。
だって、やってるのかやってないのか判らないくらいだったので、
こんなに大変な事になるなんて思ってなかった。そう考えると、すごく
しんどくて。

ほぉ、どこで事実に基づかない事で他人を”誹謗中傷”しましたか？

嘘つきには嘘をついた証拠を付けて
「嘘つき」と呼びます。

馬鹿には馬鹿である証拠を付けて
「馬鹿」と呼びます。

「不当だ」と仰るなら
「不当である証拠」を付けて反論してください。

どうして、私が学会を受け入れられないかというと、Ａｒｅｘさんの
おっしゃる通り、これはちょっと。。。と思うよな、悪口を平気で新聞
に載せちゃうような組織だから。だから受け入れられない。
でもね、だからといってそこに属している全員が、みんな嫌な人だとは
思わないの。すごい掲示板ですねさんだって、一生懸命レスしてきくれて
本当に嬉しいし、きっと、優しい人なんだろうと思う。
だから、学会は今のところ嫌いだけれど、学会に属している人皆さんを
嫌っているわけじゃないの。それとこれとは別。
ほんと下手な文章でごめんなさい。

善意がある人が殆どだとは思いますよ。

しかしですね、
組織の言う美辞麗句のみを信じて、
自分の組織の問題点には目をつぶって、
「我々は平和主義者だ！！」と言われても、
「可哀想に・・・信じちゃって・・・」と言う感情しか湧いてこないのですよ。

なかには過激な”創価”もいる事だし。

そいつらの仲間になれ？
私たち創価は正しい？
それを信じろと言うのが無理な話。
何しろ組織自体、ファシズムにしか見えない。

「ならコレは拒否するしか無いな」が至極当然の判断。
一部のいい人の為に、問題のある組織に入るのは「愚の骨頂」。

>>162
Arex？ さんの内容には筋が通っています。私も全くの同感です。
筋金入りで頼もしい限りです。いつも影ながら応援しています。

わたしも>>163さんに同意。　私の場合、ちょいと感情的になっちゃうんで
上手く文章に出来ないですよ。うん。

みみさん、なんとなくここまでレスを読んできたら分かるのでは？
学会員と非学会員、こんな感じで話が巡るのよ。
でもまだ、意見をぶつけ合うだけいいですけども。普通、討論にもならない。

私、今はのらりくらりって感じで切り抜けてます。
本当に根本の部分は譲らないけどね。
今、思えば、婚約同棲期間中に一番反論しました。
折伏もこの時期にされ、私１人で居るときに４人がかりで５時間ほど。
そのうち２人は、おエライさんだったけど、宗教者の口から出る言葉じゃ
なかったよ。ま、あの新聞見たら分かるよね。
私はその折伏の時、高熱をだしてたのね。
その事を話したのにも関わらず「すぐ帰るから」で５時間。
「あなたが入るとあなたも周りも全員幸せになれるんだよ。
　　　何を怖がっているの！　おばさんを信じなさい。」とのお言葉。
何故、さっき合ったばっかりの人を信じなければならないのか。
しかも私が今一番幸せなのは、氷枕をして布団に入る事だ！と
ウツロな頭で口ごもっていたのを思い出しました。
過去の事のグチでごめんなさい・・。思い出し怒りをしてしまいました。

ほんとにそうですね。私は、絶対に今の創価学会に入る気はありません。
きっと彼らと討論しても無駄なんでしょうね。
今朝、彼とケンカになりました。彼に私の不安を伝えると、自分に断り
もなく学会関係の人達が家に押しかけるようなことはないし、子供だって、
自分に許可なく、入会させることはしないと。。。
今のところ、お仏壇はありますが、全く開いていませんし、学会関係
の方々が私のところに折伏に来た事もありません。
もしそんなことがあったら、もう完全に私達の関係は壊れるでしょう。

しかし、Arexさんも一々煽りにマジレスするから、面白いね！
みみさん、ここでいくらだべっても創価チャンには逆効果ですよ。
その手の話は「耳タコ」みたいですから・・・
過去スレをよく見ましょう！！

もっと面白いネタ無いかなぁ　この板もマンネリだねぇ〜

>>166
宇宙・・・今日何回HN変えた？
3回は変えたな。

君はネタとしては面白いよ。

＞もっと面白いネタ無いかなぁ　この板もマンネリだねぇ〜

ソーカが負けを認めない限り、同じことの繰り返し。

＞もっと面白いネタ無いかなぁ　この板もマンネリだねぇ〜
駄目だ駄目だ！
究極マンネリ機関誌『聖教新聞』に追い付け追い越せ！

創価学会が平和主義であることは間違いありません。
Arexさんが学会組織をファシズムと指摘されている理由は知りませんが、
（他の宗教に対して排他的なところでしょうか？）
無理だったら信じる必要はないし、入会する必要もないでしょうね。
「信じなくても成仏する」という教えではありますが・・・。
当然のことなので私が言う必要ないですね、すみません。

ぱんださんの
「宗教者の口から出る言葉じゃなかったよ。ま、あの新聞見たら分かるよね。」ですが
ごめんなさい。これも見てもわかりません。

聖教新聞でどのように人権侵害をしてるのかは思いつきませんが
（おそらく悪質なデマ、批判、中傷に対する反論だろうと思いますが。）
もし問題があるとお思いなら裁判所に判断をゆだねられたらいかがでしょう？
そういうのって書かれてる本人しか無理なんでしょうか？
言論の自由の権利行使が人権侵害になるのはありえる話ですよね。
（聖教新聞がそうだとは言ってませんので念のため。）

個人的にはみみさんが彼との結婚をきっかけに
嫌いなりにも学会を理解できれば良いなと思います。
（信じる信じないは別の話です。）
結婚するときは宗教に限らず色々なことでぶつかることは多いです。
結婚してから意見の食い違いがわかって離婚される方もいますよね。
とことん話しあって言いたいこと全部吐き出して
とにかくご自身で納得した上で結婚決断してくださいね。

私にはこれ以上のことは言えませんのでこれで失礼します。

「平和主義」とは何だ？

恥知らずにも”ガンジー”を出版物に引き合いに出しているが、
ガンジーは敵に対して罵詈雑言を吐くか？
他人の生まれや、顔つきを貶すか？

馬鹿言ってるんじゃない。

君ら創価は「平和主義じゃ無い」事は確実だ。
何故なら「反撃」とは憎しみを生むだけだからだ。

ガンジーが反撃をしたのか？
ガンジーが反論を行ったのか？
それも”反論”では無く、罵詈雑言で一方的に貶す。

馬鹿言ってるんじゃない。

りょうてを　つい〜て　あやまってぇ〜も〜♪
ゆるして　あ〜げ〜ない♪

私もArexさんと同じ意見です。

ファシズムって言うのは
右向け右で”全員が”右を向く全体主義の事だ。

聖教新聞で敵を貶せば全体が
「ニッケン憎し」
「ヤマトモ憎し」
「シンペイ憎し」
「カン憎し」
ついでに追加しておいてやる。
「ユダヤ人憎し」

どうだ、同じだろうが。
ナチスと同じメンタリティーのクセに「平和主義」だと？
寝言は寝て言え。

私も、Arexさんと、同じ意見です。

Arexさん、そんなに興奮しないで♪

血管切れちゃうよ〜

でも良い暇つぶしね♪

サンクス♪

＞Arexさん、そんなに興奮しないで♪

魂の叫びをよく読め！　マジレスは茶化さないこと。

なんだか憂鬱です。ほんの数ヶ月前までは、ウエディングドレスを見て
どういうのを着よう？とか、新居にはどういうテーブルを置こう？
とか、とっても幸せだったのに。一緒に生きていく人がいるって、なんて
心強い事なんだろうって。でも今は、仕事を探そうと考えています。
（花嫁修行のため会社はやめてしまった。）いつでも1人になることが
できるように。

みみさんの「彼の好きなものは自分も好きになりたい」という気持ち
よくわかります。一緒のものを好きになることは幸せですよね。
価値観が同じとか、趣味が同じとか、それだけでなんとなく一緒に
楽しい生活が送れるような気がしますよね。

それと、お互いの不一致なところを理解し合える関係というのも
いいですよね。自分の好きなものを押し付けない、お互いがそれを
理解し干渉しない。
そうすればこんなことたいした問題ではないのに・・

学会員は「来るものは拒まず、去るものは追わず」というように
すればいいのに。学会に入りたい人だけを集めて、入りたくない人
には声をかけないようにする。

学会に入ることが本当にいいことなのであればよろこんで入会しますよ！
そして、彼女とさっさと結婚して勤行してますよ。

でも・・・

＞マジレスは茶化さないこと。

スマソ！

でも、この板でマジレスかぁ〜

＞魂の叫びをよく読め！

ゴメン可笑しくて腹いてぇー

みみさん、マジな話なら別の場所行ったら？
２ｃｈは便所の落書きですよ！！

だから、これも落書きですから、怒んないでねぇ〜♪

＞暇つぶし＝学会員？

>>181
”宇宙”という創価。

自分の存在がアンチを増やすという事に気が付いて、
HNをコロコロ変える様になった創価学会員。

創価学会、最高裁にて全面勝訴！！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=993634080

クタバレ「ヤマトモ」！逝ってよし
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=993994833

5Ｗ1Ｈ明確なの？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=992161402

あとコレも。

＞”宇宙”という創価。

なるほど。24時間ここにへばりついている下っ端学会員のことね。
それにしてもこのレベルの低さ。
自分の書き込みを読んでむなしくならない、宇宙クン！

自作自演・HN騙り・コピペ厨房・デマ吐き・他人のレスぱくり・・と
ありとあらゆる馬鹿行為を晒してオモチャになる。

今では最初の意気込みを失って「暇つぶし」と称する哀れな創価学会員。

何度もHNを変えてる。
その度指摘され、見破られているが嘘をつきとおす。

注意してるととすぐに判る。

かわいそうな奴だ・・・
便所の落書きという認識を持ってわざわざやってくるってことは
つまるところ
”学会でも相手にされない落ちこぼれ”ってことを
ご丁寧に宣伝しに来たのか・・・

あら！みんな怒っちゃったのね〜

「宇宙」って何？俺って多重ハンって事？
違うけど、証明出来ないねぇ〜仕方がないよね２ｃｈだもんねぇ〜♪

どうでも良いや、俺は単なる暇つぶし〜♪

この板レスが早いから感謝！！

でも、もう風呂入るから、レスしないよ（遁走だね）

ありがとう皆さん♪

＞でも、もう風呂入るから、レスしないよ（遁走だね）

と書くヤツに限ってずっと覗いているんだよ。

>>188
だな！

ぱんださんの
「宗教者の口から出る言葉じゃなかったよ。ま、あの新聞見たら分かるよね。」ですが
ごめんなさい。これも見てもわかりません。

聖教新聞でどのように人権侵害をしてるのかは思いつきませんが
（おそらく悪質なデマ、批判、中傷に対する反論だろうと思いますが。）
もし問題があるとお思いなら裁判所に判断をゆだねられたらいかがでしょう？
そういうのって書かれてる本人しか無理なんでしょうか？
言論の自由の権利行使が人権侵害になるのはありえる話ですよね。
（聖教新聞がそうだとは言ってませんので念のため。）

↑あのさ〜、どゆこと？　なんで私が裁判所に行かなきゃなんないの？
批判・中傷・デマに対しての反論なんだったら、あんな汚い言葉使わないでしょ。普通。
だってあくまでも「反論」なんでしょ？
分からない人は不幸だね。あ、逆に幸せなのかな。
しかも「失礼します」ってさ、書き逃げじゃん。
だから言われるのよ、「まともに討論も出来ない。すぐ逃げる」ってね。
本当に素晴らしい団体、教えならさ、黙っててもみんな入るよ。
折伏って名前を借りた、マルチの勧誘みたいなことしなくてもさ。

煽りにレスするつもりは無かったんだけど、なんか無視できなくて
出てきてしまいましたよ・・。むう・・・。

＞しまさん
脱会をすすめた事はないですね。ただ今思えばそういう会話になったことがあって、
「私は活動はしてないけど、創価だから。」みたいなの言ってたような気がします。
根っこはやっぱり創価なんですよ。
お恥ずかしいのですが、僕は入会・脱会みたいな制度を知らなかったんです。
この掲示板を見て初めて気づきました。
あっ、俺の妻は学会に籍がおかれているんだなってね。
いろいろ、今考えると、脱会はしてほしいですね。
また、すすめたい気持ちがしました。
しまさんの彼女が今、熱心に活動してないなら、今後もする事はないんじゃないかな。
ただ、今の状況はどうですか？
・会館に通っている。
・選挙を人にお願いしている。
・御経みたいなのを仏壇の前でやってる。
どれかあてはまってますか？それによって熱心さがかわってくるかも。
あと、彼女の両親は熱心ですか？
彼女が脱会することを両親がしると、
もう死んでしまうかのように騒ぐでしょうね。
僕の場合仏壇もっていかないと死んでしまうかのように言ってましたよ。
なくなく親が安心するからということで今に至りますが。
まあ、このようなのもぱんださんがおっしゃっているような
「親孝行のため」に該当するんでしょうね。
しまさん、頑張りましょう。
こういう気持ち誰にも相談できず、僕もつらいです。

どなたか、ご存知であればお聞きしたいのですが、
脱会する手続方法はどうするんですか。どこにするんですか。
脱会するとその両親には分かるんでしょうか。

＞本当に素晴らしい団体、教えならさ、黙っててもみんな入るよ。
同感です。

■ 創価学会 脱会方法
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=103&to=103&nofirst=true

＞れんさん
彼女はご飯が炊けると、ご飯を少し皿にとり、仏壇の前で手を合わせています。
選挙については（この間の東京都議会委員選）不在者投票したらしいです。
公明党に・・・

それと、たまに会合のようなものに出席をしているようですが
最近はあまり多くないようです。

両親については学会の人であるかわかりません。しかし
祖母は学会の人のようです。そして、祖父も
学会の人のようです。

>>174
Arex？ さん、凄くインパクトありますね。愛のリフレインをお許しをm(_ _)m
平和主義だのボランティアだの
芸術大国日本をスローガンに踊らかされる善良な市民を煽り
実はファシズム主義だと言うことに全く気づいてない
ワケの分からない矛盾だらけの創価学会！
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
右向け右で”全員が”右を向く全体主義！

聖教新聞で敵を貶せば全体が
「ニッケン憎し」
「ヤマトモ憎し」
「シンペイ憎し」
「カン憎し」
追加！番外編。。。笑劇の、衝撃の一撃！「ユダヤ人憎し」！！！
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あれから５０年たったナチス（「国家社会主義ドイツ労働者党」の略で、
ドイツ、オーストリアなどで組織された★ファシズム★を奉ずる政党）
が行なった制裁に対しドイツ政府はドイツ国民に強制労働に課せられた人たちに
一人当たり８０万円以下を支給されているとのこと。
５前億円の損害賠償が支払らわれている。
ただし、当時の日記などの証明するものが必要だとのこと！
ユダヤ人発言：「今現在そんなものあるわけネぇ〜だろう！」
つまりほんの一部の方にしか支払われていない情況です。

P.S.ちなみに下記のURLは私がお世話になっているところです。宜しく♪
http://www.toride.org/index.shtml
心の拠りどころになれば。。。

P.S.多分５千億円だったかな？←訂正！

＞しまさん
彼女は生まれてからずっとそういう環境で育ってきてるから、
彼女にとっては常識なんでしょうね。
193の脱会方法のところで見てみたんですけど、
脱会するというより、幽霊部員的存在になるようにすすめてみたらどうでしょうか？
脱会しても名簿からは消えないようですし。
会合に行かないように、勤行しないようにと。
頭から否定するのは難しいですけど、
しまさんが何処までされたら嫌だっていうラインもありますしね。
僕の場合、会合いかれるの嫌、勤行されるの嫌、選挙熱心なの嫌ですね。
僕の妻は、選挙は人にすすめてはいませんが、公明党には入れてます。
あと創価学会に美的感覚を持ってます。

＞れんさん
私も脱会方法見ました。んー・・という感じです。
ちょっと脱会は労力を使いそうですね。「やめる」と言うだけだ、といっても。

幽霊会員というのも考えに入れてもいいですね。たしかに熱心な活動を
しなければ特に害はないですからね。
私は入会しろとか、一緒に勤行しろとか、絶対公明党に入れろとか
創価学会を絶対に肯定しろ、というのはイヤですね。
彼女が彼女の意思で彼女だけでひっそりと活動しているぶんには
私も目をつむれるところもあるのですが。
でも、できれば彼女には脱会してもらいたいですね・・

今から彼女のところに行って話し合いをしてこようかな。
車で２時間以上かかりますが・・

しまさんに同感です。
あと、結婚したら転居しますよね。
その際、何も連絡しなければ脱会できるとも考えられますよね。
僕の場合、妻の両親が名簿情報みたいなのを新居の地域に送ったらしく、
すぐに知らない人が、正義に満ち溢れた目でたずねてきましたが。

しまさんの彼女の祖父母、両親等が送らなければ完全に脱会できる可能性があるかも？
祖父母、両親が熱心じゃなく、彼女が理解してくれれば出来るはず。
できれば、脱会して普通の（僕らにとっての普通の）生活がしたいですよね。

別れればいいという意見が多々ありますが、
そう出来ず、どうにかしたいと思うから悩むんです。

しまさん、彼女との話し合いはなるべく冷静にね。
僕はすぐにカッとなってしまいますので。
彼女が理解してくれるといいですね。

>聖教新聞で敵を貶せば全体が
>「ニッケン憎し」
>「ヤマトモ憎し」
>「シンペイ憎し」
>「カン憎し」

新聞に記載の内容は，糾弾しているのであって，憎いのではありません。

ただし，学会に対する攻撃者や破壊者に対して厳しいのは理由があります。
過去，日顕法主の嫌がらせや山崎元顧問弁護士の悪行・脅迫に対して，
紳士的，穏便に譲歩してきた，政治家のデマを放置してきた，
脱会者の一方的見方のみマスコミ記事を放置してきた，などから
現在のような状況になったためです。

　昔は名誉会長は反逆者出ても，個人として尊重し，穏便にして復帰できる
ように配慮し解決することが多かった。竹入氏も時もそうだし，山崎氏の時もそうだった。

言いがかり的な宗門問題も一人責任を被って，会長退任し，総講頭罷免にも甘んじた。
しかし，穏便処置が裏切られ，平成２年の一連の事件をきっかけに，
明確に新聞で糾弾するようになりました。
悪に譲歩しても，さらに悪くなると反省したからです。

その反省に還り，山崎氏,日顕法主，竹入氏などの糾弾があります。
政治家の管氏，白川氏は，根拠のない週刊誌ネタを政争の具として，
学会批判を繰り返すから，糾弾しているのです。

外部の人には知らないかも知れませんが，学会はいままでの蹂躙されてきた
歴史の反省により，厳しい口調になっているのです。
ただ，私個人的には，表現方法はよくないと感じますが・・。

嫌なことは嫌と交際相手にハッキリ言えば？
他の選択としては、別れるか、彼氏を洗脳し直すか、
または自分も洗脳してもらって
一緒にカルトゾンビになるべし。

拉致・暴行事件に巻き込まれないことだね。
グッドラック！！

学会に入ることが本当にいいことなのであればよろこんで入会しますよ！
そして、彼女とさっさと結婚して勤行してますよ。

しまさん、全く同感です。そうすれば、彼のご両親とは仲良くやれるし、二人とも
同じ価値観を持てるし、いうことないです。
今夜、話し合いをします。別れる事になるかもしれません。
それを考えると、頭の中が真っ白になります。
今夜は部屋をピカピカにして、彼の好物を沢山つくって帰りを待ちます。
なんとか冷静に話合うことが出来ますように。。。
しまさん、れんさん、ぱんださん。皆、相手を愛する気持ちは同じなんですよね。
幸せになりたいし、幸せにしてあげたい。頑張りましょうね！！

こんな事で悩む二人は、何かあればいずれ離婚するような関係。
結局、困難を乗り越えられない。　御互いを理解できない。

>２００
違うよ　日蓮さんの反対勢力、悪とは徹底的に戦えという
思想に基づいてるんだろ

＞悪とは徹底的に戦えという

真実を語ったら悪人に！　すごい団体だこと。
他のマスコミではどこも書いていないのに。
一般人は恐怖心しか感じません。

>>200
大昔からやってる事だろうが。

あたかも「最近始めました」みたいな嘘言い出すなよ。
「カン憎し」はどう説明するんだ。

コロッコロ主張が変わって一貫性ってモノが無い。

>外部の人には知らないかも知れませんが，学会はいままでの蹂躙されてきた
>歴史の反省により，厳しい口調になっているのです。

本当に歴史ってのを解って言ってるのか？
「蹂躙してきた」の間違いだろ。
嘘並べるのいい加減にやめたら？

>こんな事で悩む二人は、何かあればいずれ離婚するような関係。
結局、困難を乗り越えられない。　御互いを理解できない。

こんな事？そうかな？大切なことだと思うよ。
私も、ぱんださんも、しまさんも、れんさんも、必死に相手を理解
しようと努力しています。私は、相手の気持ちが痛いほどわかるから
頭ごなしに「脱会して！！」なんて言えないだけ。彼も私の気持ちが
わかるから、「入信しろ！！」なんて言わない。はー。。。

私の婚約者は神田ももたんです。だからこそ、なんとか理解したいと思い、
ビデオを見たり、掲示板を読んだりしましたが、そうすればするほど
ももたんが好きになってしまいました。なんとか、嫌いにろうとするの
ですが、どうしても無理。

好きになったあなたは　正常です！　本当にももたんのことを思うの
ならば結婚する方向にもっていきましょう

嫌いになれなかったら、婚約は継続したほうが宜しい。
将来に禍根を残しそう。　

> ももたんが好きになってしまいました。なんとか、キライになろうとするの
> ですが、どうしても無理。

ふつうの感覚です。
件のビデオのパケ写真をどうしたって、否定的にはとれんです。

悪とは徹底的に戦え！っていうの私には理解できない。
やられたから、やり返す！っていうのはちょっとね〜。
やっぱ、学会批判をする人＝悪人っていうのってちょっと安直
すぎません？子供じゃないんだからさ。
せめて、何言われても”自分達の信仰をより強くするための砥石と
なってくださっている方々。”って私なら思うね。そう思えば恨む
気持ちも起きないし逆に罪をつんでまで、自分たちを鍛えてくれて
いると思えば感謝ですよ。もう、彼らの為に題目あげちゃいますよ。
それで相手がのさばるなら、それもよし。御本尊様はすべてを
ご存知ですよ。正義は勝つ！！でいいじゃない？いつかわかるわよ。
私なら、やられたらやりかえす！なんて事にエネルギー使わずに、
いかに多くの人を救うか？ってことにエネルギー使うけどね。

学会を破壊してやるんだ！
おまえら全員おぼえとけよ！
文句のあるやつは
090-8468-5438
まで！かけてこい！

＞みみさん
話し合いがんばってください。良い結果になればいいですね。
陰ながら応援しています、今の彼と幸せな生活ができるように。

私は週明けあたりに彼女と会う約束をしているので
そのとき話をしようと思います。
（昨夜行こうと思ったのですが考え込んでしまって行けなかった・・）

何とか解決の糸口が見つかるまでがんばりましょう！

>しまさん
はい！頑張ります！！
二人が今よりも、もっともっと仲良くなる為の良い機会かもしれないし。
どうなるのか、わかんないけど。。。
ちゃんとした、話し合いになるといいんだけれど。。。
それが一番心配です。今からドキドキです。

213>学会批判してる人って言ってもピンからキリまでありますよ。
　　長々説明するとうっとおしいので簡単に一番敵対するタイプをいいます。
権力を使って人権を踏みにじる輩だと思います、アマリ簡単に言ってしまうと
わかりづらいと思いますが学会を批判するならその批判の内容が適切な批判なのか
適切でないのかがポイントになると思います。本当に至らない点があって批判される場合もありますし
なんら問題がないのに感情的に批判される場合もあります。なかでも一番迷惑なのが造られたり嘘によって
悪いように仕立て上げられて批判される場合があります。こういう場合は悪意があっておとしめる場合が
ありますので徹底的にこちらも戦うということなんです。
わかりやすく説明できたらいいんですけど難しいですね。

で、ミミさんのおっしゃることはとても理想的なことだと思います。
しかし釈尊も連祖も正法に敵対するものには徹底して戦えといわれている。
「立正安国論」をしっかり勉強すればよくわかる。学会が勝手に思い立って
攻撃してるわけではない、大聖人の御書にいつも照らし合わせて行動している。
しかしいろんなさまざまな考えの人間が集まっているいる組織だからいろんな
トラブルや問題は絶対に抱えることになるし起こってくる。私にも割り切れない
問題が降りかかってくることもある。とにかくお互いに理解し合えるように対話を
重ねていくのが大事ですね。

＞217
ん〜私、難しい事は良くわかんないです。釈尊？連祖？ごめんね。。。
でも、私個人としては”戦う”っていうのはやられたらやり返す、って
ことじゃない気がします。やられて、頭来てやり返すって誰でもできる
じゃない？そういう普通のことを、信仰をもっている人がやっちゃった
らつまんないな。”やられてもやられても、自分たちは決してやり返さない”
同じ土俵にたたない！これ、すごいと思うよ。ある意味”戦い”だと思うよ。
”憎い相手を許し、なおかつ彼らの為に祈る”これできる人って、ものすごい
と思う。誰に誉められるわけでもない、勲章もらえるわけでもない。
憎しみっていう自分の中の邪と、徹底的に戦えないとできることじゃないと思う。
”戦う”って決して、やられたらやり返すってことじゃないと思う。
せめて信仰の世界は、そうであって欲しい。
復讐からは、何も生まれないわよ。

>Arex
他宗派の教義の破折は，日蓮仏法に従い昔から行ってきた。
たが，個人の糾弾は最近だ。どれくらいあなたが知っているか知らないが
実例を挙げてくれ。
「カン憎し」といっているようだが，さっきも書いたとおり管氏の
中傷について糾弾している。もっと具体例をだそう。

管氏は，細川政権時に，一緒に公明と連立を組んで与党をになっていた。
羽田政権では6人の公明の閣僚を認めていたのに，公明が連立に加わると
「公明党は創価学会に支配されている」発言して，態度を急変させている。
根拠は，公明が学会の意見を聞いているから，学会に支配されているとして
いるが，この論理に則ると，
民主党が連合（組合）の意見を聞いたり名簿順位を変更したりしたことが
民主党は組合に支配されていることにならないか。
組合なら政治に意見をいってもよく，宗教団体ならだめなのか。

彼の政教一致論も平成１２年５月の民主党提出の質問主意書に対して
国会で結論が出されて聞いているはずが，街頭で自論を繰り返す。
こんな，公明攻撃の政争の具のための理論を糾弾して何がいけないのか？
学会は，管氏個人には関心はないが，学会への言いがかりは放置できない。

なんでsageるの？

＞みみさん
なるほど，おっちゃることは理解できます。
なんとかしてあげたい気持ちです。

黙ってこちらを見てわかる人ばかりなら，警察も裁判所も
いらないし，自論を押し付ける政治家をなんとなく
受け入れている一般の人もいないでしょう。
それに，一般の人は，週刊誌やテレビ，政治家の一方的
意見（悪意）の方を聞く機会が圧倒的に多いでしょう。
新聞での自分たちを宣伝する必要があるのです。悲しいけど。

やられたらやり返すのは，仏法にはありません。
ただ，法や信仰の団結を壊す意図的な攻撃は容赦しては
ならないのが，日蓮の思想であり，歴史的教訓です。
一般に人には，奇異な世界でしょうけど。

＞なんでsageるの
他の板での習慣でブラウザにデフォルトになっているから。
別にあげでもさげでもいいよ。

「２００さん」ではないけど、Ａｒｅｘ氏の「嘘つき」呼ばわりは、聞き飽きた。

>個人の糾弾は最近だ。

素晴らしい！”記憶が飛ぶ”とは素晴らしく都合の良い脳みそだ。

６９年に起きた藤原氏に対する
『言論出版弾圧事件』は既に記憶の中から消えうせていると見えるな（わらひ）

氏が亡くなった時に”祝福の電話”を連日連夜
かけまくったのは創価学会員では無いのか？

なるほどねぇ〜
>個人の糾弾は最近だ。

はぁ〜白々しい。

>やられたらやり返すのは，仏法にはありません。
>ただ，法や信仰の団結を壊す意図的な攻撃は容赦しては
>ならないのが，日蓮の思想であり，歴史的教訓です。
>一般に人には，奇異な世界でしょうけど。

誰が決めるんだ、誰が。

「批判する者は許さない。何故なら我々は正義だから」
こんな馬鹿げた論理で成り立ち、
意図的な攻撃であれば言論弾圧だろうが”する”のが「創価」だろうが。

「攻撃されれば反撃する」
こういう単純な宗教だっていうのを明確に示してくれたのが
『言論出版弾圧事件』だろうが。

キミら創価が正義だって誰が決めるんだ、”キミら自身”だろうが。
キミらが正しいと誰が決めるんだ、”キミら自身”だろうが。
そこには”客観性”は介在しない。
だから「自分たちが世界から認められている」とか
平気で噴飯モノの言葉を吐く。

あ〜？
「その『言論出版弾圧事件』には既に池田が謝ったから良い」だと？

現在でも反対意見を述べる人間には
言論弾圧しているじゃないか。
あ？公称何万部だか知らんが、
創価に反対する者に、公式機関紙で誹謗中傷・罵詈雑言を浴びせているのは
どこのドイツだ（わらひ）

一方的に他者の生まれや顔つきを貶す。
それも相手の反論出来る場所では無い、公式機関紙の場で。

そういうのは「平和主義」とは言わないんだよ。
「私たちは正しい、悪いのは奴ら。」と
言い出すのは全体主義。ナチスと同じ。

キミらに自制するのを要求するのは酷だろ。
キミらは自分達が正しいと思い込んでる。
自分たちが間違えるハズが無いと思ってる。

現実に、他人の言論を封じる為にあらゆる妨害工作を
行って、池田大作が反省をした事を考えもしていない。
「（言論妨害といっても）たいした妨害ではないよ。
どこでもやっている事だよ」（第32回社長会=昭和45年2月27日）

これからも無反省ぶりが判るな。

創価学会が「平和主義」とか
「個人の糾弾は最近だ」とか、寝言は寝て言え。

あら、アレックスさん
こんなところにいらしたの？
宇宙さ〜んて呼んでよ

申し送れましたが、最近、子供が生まれました。
今、妻は実家に帰っており、３連休なので今から妻の実家に行ってきます。

これをいい機会に僕も、この事について彼女と話そうかと思っています。
放っておくと、わが子も巻き込む恐れになる。
という恐怖感で最近あまり眠れません。

向こうの親が当然のように子供を会館に連れて行くようなことを言っていたそうです。
それは、とめましたが。
学会の人はお宮参りは会館に行くんでしょうね。

妻を傷つけぬよう冷静に話せればいいのですが。
とりあえず、行ってきます。
こういうケースの成功例になれるよう努力します。

>>219
民衆たる「組合」と「層化」を同列で比べるな、ｳﾞｫ！

>れんさん
始めが肝心ですよ
女房のほうが子供といる時間が多いですからね
入信はさせなくても題目をあげさせたり創価アニメを
みせたり必ずしますよ
子供にも信教の自由があるから教えてもいいじゃないかと
言ってきますよ
毅然かつ強固な態度が必要です
時々なんでこんなことにエネルギー費やさないと行かんのか
虚しくなりますけどね

＞２２９
夫婦間で子供の信仰についてルールを明確に
決めておいたほうがいい
できれば文書で
必ずルール破りがおこり喧嘩になります

＞れんさん
絶対にに子供を巻き込まないようにしてください！
お子さんが大きくなって、広く世の中を知って、広い視野で世の中を
見ることができるようになって、自分の意志で学会を肯定するか否定するか
判断できるようになってから創価学会のことを話してやってください。

幼い子供に大人が押し付けることはとても簡単です。
客観的に学会のことを見ることができるれんさんがお子さんを守ってください！

学会の人は平和主義とか人権がどうとか言っていますが、
何も自分で判断できない子供を、そんな子供の人権を無視して
学会に入れかねない集団です。（私はそう思っています。）
絶対にお子さんがしっかりと判断できるようになるまで
守ってあげて下さい。大人の（学会の）勝手な価値観を
お子さんに押し付けられないように！

れんさんがんばってください！！

俺、学会員だけどここにいる人の言う事も分かるよ（中にはひどいのもあるけど）｡
まえに幹部と話した時に､近代仏教学の常識でやり込めたことがあるんだけど､それから（それが理由かわからんけど）連絡が来なくなっちゃった｡近くの人なんかは親切にしてくれるけど｡
俺は組織論なんてどうでもいいし､何か言われても叩き潰せるだけの知識もあるから内部でも言いたいことを言ってるけど､自分の中で学会に対するﾑｶつきよりも共感や敬意がちょっと上回っているからやめてないんだよな｡

続き
池田氏なんて何とも思ってないし､天動説的なﾄﾞｸﾞﾏなどﾌﾞｯ潰してやる､宗派意識や独善性なんか吐き気がする｡だけど普通の会員が､誠実さや善意を持った人だとは思っているから学会員なんだよな｡
最後に布教に関してはﾀﾞﾗｲﾗﾏの「布教に興味はない｡人は自分の信仰を深めたほうがいい｡ただもし仏教に興味がある人かいれば喜んで教える」というような発言を､俺は完全に支持している。

バカArex帰れよ。長々と無駄な自己主張につきあわせるな、ボケ！

>>236
同意。

ＡＲＥＸが「議題却下」とか
「不毛」とか、寝言は寝て言え。

>235
君のような人物がトップにたてばこういう板も減るよ

わたしも　き　ら　い　！！

>>236-237

おいおい、私の自作自演みたいに見えるから
そういう創価学会員の”典型的醜態”晒すの止めてくれよ（苦笑）

あまりにも”典型的”だろ？
って言うかアンチの自作自演にしか見えない（苦笑）

勘ぐり過ぎかも知れんが・・・。

>Arex
なるほど，内藤氏，藤原氏，段氏，溝口氏などマスコミ関連への
糾弾はありました。
言論人＝マスコミとして扱っていたので，漏れていたのは認める。
このあたりの事件は，ちょっと調べているので待て。

＞誰が決めるんだ、誰が。
糾弾している当事者同士なので，言論戦か，裁判にでもすればいいだろう。
正しいとか，法や教義に関することであって，マスコミに記載されている
ことが間違いであるならば主張してしかるべきだろう。
どうして，君はそこで言論に勝手な正義とかいうのか？
「自分たちが間違えるハズが無いと思ってる」は，あなたのとらえ方
だろうが，そんなこは思ってない。ただ調べる勉強することを楽して
反論する人が少なくないかもしれないが，盲信的になっているわけではない。

あたたも，学会とそれに反対する当事者の主張を偏見なくへだたりなく
調べて，いいところ，悪いところを認める意志と度量があるか？
どうもアンチを宣伝したいのために主張しているように思えるが。

＞民衆たる「組合」と「層化」を同列で比べるな、ｳﾞｫ！

組合も層化も同じ人間が参加しているケースはどうなる。
宗教団体は政治に意見を言っていけないといってるに等しい。
結局，宗教と政治に関するイメージでものをいっている人が多すぎる。

＞「自分たちが間違えるハズが無いと思ってる」
自分が分かる範囲で自分の周りや学会の内情から判断して反論している
のです。
正しいとか間違っているとか結論は当事者で裁判で決めればいいことです。
当事者およびその関係者が自分たちの言い分を主張をするのは，普通でしょう。

正しいと思っていることを個人が主張してもいいではありませんか？
あなたも自分の主張を正しいと思っているから主張しているでしょ？

ただ自分たちの知りうる情報でしか判断はできません。
これはどんなことにも言えますが・・。
自分たちで「決めている」のではく，自分たちの見方や自分たちの信じて
いることを言ってるのです。
それに対して，独善と結論づけるのは，一方的だと思いますが。

話にならんな。

よしよし、”議題却下”しろ。

話にならんよ。。。
Arexの勝ち

↑に同意。

２００が発言するたびにこのスレの相談者は
ひいていくと思われ

何でも裁判でないと正しいか正しくないか判断できないと思っている。哀れ。

２００さん。
申し訳ないんだが、あなたの言っていることは、さっぱり理解できないよ。
多分、私だけでなく、このスレを読んでる人ほとんどがそうだと思う。
一見、筋道だったような論調でかかれてはいるのだけれど、読んでも？？？
問題をはぐらかすようなことしか書かれていませんよね。
何か一つでも、自分の主張したいことをきちんと主張してみては如何でしょうか。

なお、私はＡｒｅｘ氏ではありませんので、念のため。

みみさん、あれから大丈夫ですかね。
お幸せになれるよう、陰ながら応援しています。

みみさん、話し合いどうだった？　大丈夫？

>>243 ただ自分たちの知りうる情報でしか判断はできません。
これはどんなことにも言えますが・・。
自分たちで「決めている」のではく，自分たちの見方や自分たちの信じて
いることを言ってるのです。

その通りですね。しかし知りうる情報が偏っていては本当の姿が見えません．
あらゆる方向から、物事を検討する必要があります．
一方的な、情報分析しか、しない、できないか

>>それに対して，独善と結論づけるのは，一方的だと思いますが。
などといわれてしまいます．

以前から創価学会がらみでは、いろいろなトラブルが身内でもあったので、
はっきり言って学会嫌いの私は、彼が学会員であるとカミングアウトした時に
「私との付き合いと学会とは切り離してね」と言ったら
「お前を巻き込むつもりはない」と言ってくれていました。
そんな矢先、
電話で「あーお願いがあるんだ、あのなあ、あのなあ」と言ったまま先が続きません。
意を決したように「明日不在者投票へ行ってくれないか」

躊躇しながらの言葉だったので、彼もそれなりの葛藤があったのだと思います。
でも、
これで、最初の約束は破れはじめたような気がしています。

いっそ、彼のことを大嫌いになれたら、どんなに楽だろうかって思います。

みみさんお気持ち少しわかります。

選挙の件で電話があった
うぜ〜
なぜにそんなに選挙に力いれる？
誰にいれるなんて個人の自由じゃん

私の勤務先の会社でも、熱心な学会の方がいらして

「会社で盛況新聞取ってください」（というかとらせてしまう）
「孔明党おねがいします」

・・・・・・うざったいですよね。

単に勧誘だと
「もう取らさせて頂いてますよ」（解約したけど）　とか
選挙運動は
「わかってますよ、○○（←候補者）さんですよね」

テキトーに答えてるけど。内心職場にまでかけてなんて非常識って思ってしまって
本当は一緒に仕事したくないくらい。。。。

なんとかならないのかな、これって。

わたしもきらい

漏れもー。ﾀﾞｲｷﾗｲ

わたしはだいすき

↑
こいつ創価

＞２５４さんへ
私も学会の彼女と８年付き合いましたが心を鬼にして分かれました。
分かれるまで悩んでいたことが今ではバカみたいです。
２５４さんも彼氏としっかり縁を切ることを勧めます。
学会の人って自分の意見じゃなくって学会としての意見や話ししか
できないでしょ！
色々苦労させられましたが、私の結論として学会は最低です。
それと今創価学会と関係していない毎日がすごく幸せです。

>>261

>学会の人って自分の意見じゃなくって学会としての意見や話ししか
できないでしょ！

まさしくそうなんです。
どうやらかなり熱心に活動している様子だし。
縁切りですか・・
学会のことを除けば、いい人なんだけどな。

創価学会の得意技は、措置入院

>>263
レイプだろ。

>262
あなたは、自分の意見とやらを持っているのですか？

ある学会員は彼女（非学会員）に「私と学会、どっちをとるの！」と問い詰められ、学会と答えて彼女とわかれたと言ってた。
これ聞いたとき俺は「バッカじゃねえの？」と思った。俺ならその逆をとるけどな。だから学会員は学会員同志じゃないと慣れあえないんだな。これを見てる人ならこの場合どんな選択をするのだろう・

>>266
うちはだんなが学会員。私はアンチ学会。
そんな質問したら何て答えるんだろ。

結婚前にだんなが学会員だって知ってたら
質問してたかも・・・

学会員はそういうもんなんですよね。
わたしが学会に入らないと結婚を彼女の両親が許してくれないので
長年付き合ってしまいましたが、彼女自身も学会命だったから私が入信するまで
待っていたんでしょう。
彼女に言わせると「学会を理解してくれるまで待ってます」って感じだったけど
まあそんなことはおいといて、
まず私が多数知り合った学会員は、誰でも分かることを理論立ててしゃべる人に
影響(染脳)されやすいと感じています。
学会員の話しはレベルが低くて誰でも分かることを「非学会員は何も考えず生活
してると思うけど、学会ではこんな事を教えてくれるんだよ・・・」
といつも低次元でした。
確かに学会員はみんな世間知らずです。大人になって世の中のことに関心を
示したりしてるのが話しててよく分かります。それはまるで学会に入ってない人は
世の中のことを考えないで生活しているかのようにです。
書いてて学会員の頭の悪さにむかついてきたのでこの辺でやめておきます。
長々と失礼しました。

>>265

>あなたは、自分の意見とやらを持っているのですか？

持っていなかったら、悩んだりしないでしょう。
学会員だからといって、その人の全てを否定できるものでしょうか？

>>261
数年前学会員の彼女と３年の交際の末のこと、あるときパーティーの誘いを一緒に行く予定があったのですが、
幹部であった為か急きょ学会の集いが入りドタキャン！俺と学会をどちらを取るかを問い詰めたが、
彼女は、「貴方も好きだけど学会はもっと大事！池田氏の言われることは絶対に正しい！」
そのとき完全に気づかされました。池田氏を崇拝していたことに ほんと唖然としました。
それを切っ掛けに別れましたよ。でも、半年間に渡るストーカーには精神的にもまいったね。
P.S.学会員と話していたら学会用語が出てきて頭が混乱しますよ。
一般用語で話してくれたらいいのですが。
もちろん、性格は言いか悪いかは抜きにして、やさしくて純粋でとてもいい人たちなのですが、
批判めいたことを言うと激怒するのは考えものです。
今は出来るだけ個人的には接しないようにはしていますね。
だからといっても社会的規範を重んじるコミュニティー的には偏見無しに受け入れ態勢はありますよ。
同じ人間同士ではないですか。憎しみあって何になるのですか？
ちなみにジョンレノンのイマジンはオノヨーコの本グレープフルーツという素材で出来たものです。
同じアーティスト、音楽関係者の仲間として、また、他の方々も、あの詩が心に染み渡る「何か」を「感じて」ほしいものです。

>>270誤字入りですのでそれなりに推測してや！
性格を良くするためには何をどうすればよいのでしょうかね？
どなたかご存知の方はご教示の程宜しくお願いします。

＞＞270　どうもレスありがとうございます。
>数年前学会員の彼女と３年の交際の末のこと、あるときパーティーの誘いを一緒に行く予定があったのですが、
>幹部であった為か急きょ学会の集いが入りドタキャン！俺と学会をどちらを取るかを問い詰めたが、
>彼女は、「貴方も好きだけど学会はもっと大事！池田氏の言われることは絶対に正しい！」
本当全くその通りです。
私の彼女も幹部であった為か同じ事を繰り返されました。
その時は理解していたつもりですが、今では・・・。
>P.S.学会員と話していたら学会用語が出てきて頭が混乱しますよ。
>一般用語で話してくれたらいいのですが
全くその通り。学会用語を普通に受け入れてしまうようになった自分もイヤですが。
>批判めいたことを言うと激怒するのは考えものです。
>今は出来るだけ個人的には接しないようにはしていますね。
私も接しないようにしています。また学会員と分かったときにはあいまいな態度ではなく
きっぱりと近寄らないようにお断りするようにしています。
今は学会員との関係を断ち切って幸せな毎日です。

＞231.232.しまさん
有難うございます。
妻の家が学会なのは、仕方がないし理解する。
しかし、我が家（れん家）は妻も含めて、いっさい学会と関わりたくない。
ということを妻に主張してきました。

でも、なんか全部は伝わった気がしません。
これからですね。
皆さんのおっしゃるとおり、子供の将来は私が守っていきます。
変な思想を植え付けられぬように。

ほんとに、なんでこんなことで悩み、怒り、エネルギーを費やしてしまうのか。
と思い、情けなくなる時があります。

でも、誰にも言えなかった悩みなので、
こういう場で誰かにいえてほんと助かります。
こんな悩みは自分ひとりだと思っていましたし。

れんさん頑張ってください。子供を変な思想から守る、というのは思った
よりエネルギーが要ります．かれらは、信心は肌から入ってくる．と思って
います．入信させなくても、題目をあげる姿を見せたり、池田氏の童話
を読ませたり、座参会に連れていったり。
お子様には、小さいころから自分で考えることをぜひ教えてあげて下さい．

いろいろあるんだなあって思いながらカキコ読んでました。私の元彼も
学会員で、しょっちゅう「会合」と言いつつドタキャンされてましたね
約束を。（と言ってもそのほとんど「会合」とはウソで他の女の人と会
ってたんですけど・・）いっつも「自分は闘ってる」だとか偉そうな事
を言ってましたが、借金作ったりしてお金を借りに来ることもしょっち
ゅうで、言ってる事とやっていることの差が激しいなぁなんて思ってま
したが。結局３股くらいかけてる事が判明し、私は一抜けしたんですが
その後の話を友人から聞かされちょっとびっくり。女の人の家に転がり
込んだようなんですが、それが彼女の実家の両親の知れるところとなり
、両親は学会が嫌いな人らしく彼女を別れさせるよう説得に上京してき
たのですが、もし学会に自信があるなら両親と話し合えばいいと思うん
ですが、逃げるように実家へ帰り両親が帰った頃にまた戻ってくるとい
う事をしていたのを聞いて、あれだけ偉そうなことを言っておきながら
・・と思うとますます学会も彼も嫌いになりました。

俺の前の彼女は、「真如苑」だったけど
最初はないしょにされたんだけど
まさに、告白されてだまされたと思ったよ

おはようございます。
先週、話し合いをしました。
彼、「親の事を考えると苦しくて、自分が壊れそうだ」と言ってました。
彼の親は「おまえが信心を持ち続けることが、一番の親孝行だ」といっているそうで
それ考えると、やめるとは言えないと。
私、もう駄目だと思いました。別れるしかないなと・・・。御互いの為に。
そう言おうと口を開きかけた途端、彼、
「俺の脱会を、親父なら話せば理解してくれるこかもしれないが、母親は絶対
に無理だ。半狂乱になるのは目に見えている。だから脱会という形はとれないが、
絶対に君には押し付けない。両親には自分から言っておく。子供の件も、自分と
同じ思いをさせたくはないから、入信させるつもりはない。」
と言われました。彼の必死な気持ちが伝わってきて、別れよう、なんて言えなくなって
しまいました。だって、私だって別れたいとは思っていないんですもの。
「俺は今後も幽霊会員であり続けようと思う。選挙の協力もしないし、会合にもでない。
君が不快に思うことは極力避ける。」とも言ってくれました。
まだ少し、迷いはありますが、婚約を解消するとういう結果にはなりませんでした。
ぱんださん、私、やっぱり情けない女でしょうか・・・。

>>277
無理して結婚しない方がよいのでは？
長続きしないのは自分がよくわかっているはず。
肩の力が抜けたときに自然に結婚する様に持っていければいいのだけれど

とにかく結婚は延期のケースです。我慢してください。
しかし、男は情けないな

＞肩の力が抜けたとき
どきっとしました。そういえば、ここのところずっと肩に力が入ってる。
やめてた煙草、また吸い始めたりして。
やっぱり、長続きしないかな・・・。

>>278さんに同意です。
落ち着くまで１年間くらい結婚延期されたらどうですか？
以前にも述べましたけれど離婚するほうが今よりもっと大変だと思います。

勝手に入会届を出されるケースですか・・・。

創価学会員に”信じない方”の「信教の自由」はありませんよ・・・。

結婚の延期ですか・・・。そうですね。私もそれ、考えてました。
焦る必要ないし。今すぐにでもしたい！って言う気持ちはなくなって
しまった。彼のご両親は早く結婚させたいみたいだけど。
昨日も彼のお母に、「私、教会のチャペルでウエディングドレスを着るのが
夢なんですよ。」って言ってみたら、し〜んとされてしまった。
あたりまえか。は〜

Arexさん、やっぱり、勝手に入会届って出されちゃう可能性大なんですかね？
彼は、そんなことは絶対にないって言ってるんですけど。
もしされたら、速攻で脱会届だします。
なんか、向こうの家とすごい争いになりそう。考え始めたら、なんだかバカバカしく
なってきた。

みなさん、こんにちは。突然の横スレで申しわけありませんが、
私も、妻が創価で悩んでいる者です。
状況的にはれんさんに近いかな、と思います。
ですから、れんさんの言っていることに非常に共感がもてます。
私の場合は結婚８年目で子供が一人います。
追々、書き込みを追加させていただこうと思っています。

>>284
失礼。
×横スレ
○横レス
でした。

よくがんばって話し合いしたね。みみさん。
なかなか言いだし辛かったでしょう。

そこまで言ってくれる彼氏の言葉は、率直に嬉しいね。
でも、どうかな・・。
私が言うのもおこがましいけど、今の時点では考えも付かない事って
たくさん出てくるよね。結婚生活って。
完全に２人だけの問題ならば、解決もしやすいと思うんだけど
親・兄弟が絡んでくる問題って結構あると思うのね。
それが創価のことがあると余計に解決が困難だと思うんだ。
まず、彼氏がどんなに前もって両親に話したとしても
理解は出来ないでしょう。相手の両親は。
そしてもし、みみさん夫婦に何かトラブルがあるとするよね。
すると、間違いなくみみさんのせいにされるのよ。
「あなたが信心しないから、息子が困ることになるのよ」って。
まだ結納とかはしてないんでしょ？
両家の顔合わせとかはしたのかしら？

ことあるごとに、信心してない信者が家族内にいるからとか因縁ぶっかけられるよ

両家の顔合わせとかはまだしてないです。
彼の両親は早くしたがっているんですけど。
ぱんださん、私なんだかおかしいんですよ。なんだか最近、宗教のこと以外のささい
なことが、ひっかかってきたというか・・・。好きな気持ちがなくなったわけじゃないん
ですよ。ただ質が変わってしまったというか、もう何がなんでも今すぐに！っていう
気持ちはなくなってしまったんですよ。ここ数日間で、彼の色んな面見て
「結婚はイキオイだ」って言葉、わかる気がしてきました。

同じ事で悩んでる皆さん、しんどいけれど、最後は笑顔になれるように、
頑張りましょうね！幸せになろうね！！

>>286さんに同意。
カルト教団を甘く見てはいけませんよ。

宮崎学の選挙専門サイトで「★特集★小泉改革はウソの動かぬ証拠！独自調査データ公開中！」
http://www.jcss.ne.jp/~manabu/kiji/0723.html

僕も、一族創価学会の人に１０年以上もお金を取られていました。
なんていうか、ヤンキーとかと違って「金だせぇこらァ！」とか
じゃなくて「俺は貧乏だぁ〜不幸だぁ〜」とか言ってお前は幸せなんだ
から俺にお金くれるのは当たり前だ、みたいな感じで１０年も払ってました
払うお金が無い時は、親のお金を盗んで払っていました。払わなきゃ
いいじゃんって言われそうだけど、その人は、強い友達が多くて
ある事ない事いい回されるのが怖くて逆らえませんでした。でもお金
払っても言いふらされてましたけど、、。それがきっかけで精神的な病気に
なってしまい、人生めちゃくちゃです。本気で創価は嫌いです。
なんとかなりませんか？

宗教きてぃが暴れてる！

ヤフー国内ニュース　オウム裁判板

脅迫宗教キティ　見てねー

■ 破壊的カルトとマインド・コントロール
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=102&to=102&nofirst=true

あちらの両親は、学会での結婚式を望んでいるのかなあ？
その場合、顔合わせの場でそのことをみみさんの両親に言えるのだろうかね？

今、いろいろと冷静に考えられる時なんじゃないかな？
結婚まで考えてきた２人なんだから、すぐ別れる別れないって
結論を急いで出すことは難しいでしょ？
ただ結婚後に起こる問題ってのは、容易に予想がつくんじゃないかな？
冠婚葬祭、盆暮れ正月、何にでも絡んでくる問題だよ。
その問題が起こるたび、みみさんだけがオカシイと思っても
何も言えないでもんもんとしなくてはならないし。
相手（一家）は変えられないよ。
みみさんが結論を出すことだよね。（結婚を選ぶにしても）

こういう風に考えられないかな？
「結婚してからじゃなくてよかった。
　気づいて、考えることが出来て、自分を見つめ直せる時間があってよかった」て。

連続カキコすまぬ。

近々、旦那の兄弟が結婚することになったのね。
これがもう絵に描いたような２世同士の結婚。
親同士も熱心だし、両人もめちゃくちゃ熱心でね。
で、御式は創価の会館で挙げるそうなんだよね。

その話を幸せそうな本人達から聞きながら、
「ああ、本来はこうあるべきなんだな」って心から思った。
私が未だに入会しないことを、義親や義兄弟は心底納得いかないでしょう。
じゃあ、なぜ最初から「学会員の娘を選べ」って息子に言わなかったのかなって。
うちの旦那は幽霊会員もいいところなんだけど、退会は考えてないみたいだし。
（無理矢理置かれた仏壇は押入に入りっぱなし・・）

義兄弟の結婚を報告され、
「ああ・・家族が増えても、また１人か・・」ってしみじみ思い、
そして、みみさんのことを思い出しました。
私がみみさんの姉（たぶん年齢的に姉じゃ？）だったら、
何が何でも結婚辞めさせるなあ・・って。
自分みたいに苦労させたくないからね。

ぱんださん、いつも本当に有難うございます。
彼のご両親はとしては、本音は別として学会での結婚式をさせる！とは思ってないみたい
ですね。私の実家の手前もありますし。そこは気を使ってるみたいですよ。
それと、私が学会に対して批判的だと直接私に言わず、彼の方に全部いくんですよ。
この間も、「○○がしっかりしないからね。」って。
まぁそれは、結婚前だからかもしれないですけどね。彼に言わせると結婚後も、
私が学会に入らないことによって色々言われるのは、彼だそうです。
それは、私に直接言う事によって二人の関係が壊れるのを危惧しているからだそうです。
結婚するの怖いです。好き好きーなんて気持ち、結婚して生活にはいればだんだん消えて
いくでしょ？そこで始めて冷静になった時の自分を想像するとゾッとします。

この間の話し合いの時、「俺は一生独身かもしれないな、俺みたいな条件の悪い奴の所には
だれも来てくれないよ。（他にも色々あるので）俺が女だったらやめとくね。」
とか、家の両親の反対の理由を言うと「俺は君みたいな性格じゃないから、そんなに嫌われ
てること判って、頑張ろう！！なんて気持ちにはなれない。」
なんて言う言葉も出てきて、かなりうんざり・・・。私のヤル気、そいでくれましたよ。
こんなこと、言う人だったんだなーって。
あと、このこと相談できるような友人がいないらしく（親兄弟、親友は学会だから）、
前の彼女にメールとかして、甘えたこと書いてるのも見てしまってゲンメツ。
私が男だったら、前の女にだけはこんなこと言わないけど・・・。情けないっす。
彼と結婚するってことは、宗教以外にも色々とリスクを背負わなきゃいけないんですよ。
そういうの、全部覚悟してたんですよ。宗教以外のことは、なんとか我慢できるって。
でも、こういうことあると、なんだかもうヤル気なくなってくるっていうか、
馬鹿馬鹿しくなってきちゃいました。学会のこと、考えただけでもうんざりするのに。

ほぼ答えは出たようですね

ぱんださんのおっしゃるとおり、
創価同士の結婚が本来のあるべき姿だと私も思います。
でも、そうじゃないから、苦悩するんですよね。

＞ダルニアさん、ぱんださん
具体的にどんなことで悩んだり、怒ったりした事がありますか？
既婚者として参考にさせていただきたいので、
よかったら教えていただけませんか？

ちなみに私の今の一番の苦痛は、
我が家を訪ねてくる、全く面識のない学会員です。
２，３人は来てると思います。
ちょくちょく来るので、今は妻とは知り合いレベルになってしまいました。
食べ物をもって来たりしますし、妻が妊娠してからは、
１歳ぐらいの小さい子供を連れてきたりします。
なんか嫌だよ。
しかも、私のいない平日昼間によく来るんですよね。
我が家に関わらないでほしい・・

あーぁ
「みんなでなんみょうしましょうね」のパターンだ
はやく手を打たないと・・・

昔から人の出入りの激しい家は栄えると言われてる
私と、うちの犬は人が来れば嬉しくて仕方ない.
どうして小さな家族だけで幸せを築こうとするんだろうね
隣の人も.向かいの人も｡皆でお酒を飲んだら、
楽しさが二倍、三倍
陽気にやりましょう

れんさん、初めまして。
いろいろと悩んでいらっしゃるようですね。どういう悩みか私にも
よく理解できるので、胸が締め付けられるような思いです。

私と創価のつき合い（つき合いたくないですけど）は、結構古いんです。
学生の頃から創価との遭遇がはじまりまして、そのころからいろいろと
イヤな思いをさせられ続けてきました。そこら辺の話は、また機会が
ありましたらお話しさせていただくとして、問題は現在の話ですよね。

前置きが長くなるのも何ですが、まずは現在の私の心境を聞いていただけますでしょうか。
すでに申し上げたように、私の妻は創価で、結婚以来、ずーっとそのことを悩み続けてきています。
今の心境を一言で表すと「青空をみたい」です。どんなに晴れ渡った空を見上げても、いつも
「創価」がこころにつきまとっているので、気持ちがどんよりと曇ってしてしまうのです
そんな気持ちなので、妻との関係も全くうまくいっておりません。
でも、最近は、いつまでもこんなことで悩んでいるのが馬鹿馬鹿しくなってきましたし、
私にも反省するべき点がたくさんあるわけですし、なにより妻との不仲を創価の
せいにするのも、なんというか、悔しいというか、馬鹿馬鹿しいというか、
もともと妻はこういう性格だったんじゅないのかとか(^^ゞ
早い話が「もう考えるは止めよう」という心境になってしまってます。

結婚８年目ですから、私もいい歳なわけで、うじうじこんなところで書き込み
している自分が恥ずかしくもあるのですが、こんな生々しい話を人に聞かせる
わけにもいかず、悩んでいる次第であります。

つづく

さて、れんさんの質問はどんなことで悩んだり怒ったりしているかですよね。

怒っていることではありせんが、最初にぶっ飛んだのは、やはり、
妻が創価であることをカミングアウトしたときですね。

結婚って、ホント勢いですよね。私の場合、つきあって１ヶ月後には婚約してました。
プロポーズすると「結納とか全然しなくていいよ」ということで、私もそういう面倒な
ことは避ける方なので、そのときは「話の分かるご両親だなぁ」と思ってました。

で、式なのですが、彼女が全て取りはからってくれるというので、全部まかしてしまいました（ホント、馬鹿だった（鬱）。
ハワイでやろうということで、私もそういうのに憧れていましたので、二つ返事でＯＫ
してしまい、会社の上司や友達も何人かきてくれることになって、さあ出発だという
１，２週間前のことでした。

つづく

ある夜、彼女が思い詰めた顔で言うのです。「お母さんが、きちんと話さなきゃだめだ
っていうから、思い切って言うことにした。」．．．カミングアウトです。
目の前真っ暗、気を失うかと思いましたよ。
で、私って、何でこんなにお人好しなんでしょう。自分の性格をこんなに恨めしく思うことは、
このときをおいて他にありません。「キミが創価であるのもキミ自身の一部なんだから問題ないよ」と言ってしまったんです。

でも、私と子供には絶対に影響を与えないことを約束するのだけは、こんな私でも忘れませんでした。

長くなってしまいました。つづきはまた今度。

書き忘れてましたが、ハワイでの結婚式、彼女が全て取りはからって
くれたという「教会みたいなところ」とは、
みなさん、もうお気づきと思いますが、
あの、おぞましき創価会館のことだったのです。

今、思い出しても背筋が寒くなります。
ホント、自分がイヤになります（涙

でも、全ては彼女のことを思ってＯＫしたことなのですけどね。
ですから、今こんなことを言う自分が卑怯に思えたりもします。

それはあなたは卑怯だ。
9割5分自分の落ち度じゃないですか。
それをここで言っても始まらないでしょ。
アンチ創価の俺でさえそう思うよ。

うるさい！俺は卑怯じゃない！！！

>>306

＞9割5分自分の落ち度じゃないですか。
そうかもね。あえて否定はしないよ。

＞それをここで言っても始まらないでしょ。
それは、あなただけが決めることではなく、このスレを読む人、
それぞれが決めればよいこと。そう思いたいのなら、そう思ってればいいでしょ。

>>307
なりすましさん、こんばんわ。

かわいそうだなあ。つきあう＆結婚相手が学会だったら、すぐにおれはわかれるけどね。だいたい日蓮のおしえをそのまま継承してるからしょうがないんだよ。女またはおとこは学会以外と結婚しろといってんだから。まったくそんなの継承すんなとおもうけど。だいたい学会の人間なんてうじゃうじゃいるから犬も歩けば学会にあたるよなあ。うちのとなりもそのとなりも学会だもんさ。いまの会社にも超熱心の学会の人間いるし、芸能界もおおいよなあ。芳本ｍ、ｏさる、はのでっぱのワハハの女、ｏさるの元相方＆奥さん、山本Ｒ、あげたらきりないけど。ぜってえ公明党にはいれねえぜ！今回の選挙。まあ組織がつよいからそれだけで、じゅうぶんに選挙になっちまうとこが、学会の強み。あ〜なさけねえ…

>>309
改行してくれ〜！

＞＞みみさん
>>298さんの言うとおり、なんとなく答えが出たような・・。
私は創価のこともそうだけど、彼氏のネガティブ発言、そして前の彼女にってのが
すごく嫌だ〜！　彼氏の両親も、みみさんに直接言わなきゃいいと思ってるのかも
しれないけど、彼氏に言えば言うほど２人の間に壁が出来るの分からないんだろうか。

＞＞れんさん
私の義父（義父だけ非学会員）は生前、「創価の人間は玄関だけ。一歩も家の中にあげるな」と
言っていたそうです。一家の主として、それは絶対許さなかったそう。
なかなか言えない言葉かもしれないけどね、これ許してるとどんどん人が
増えてくるんじゃないかな〜？
私の怒り・悩みはね、ありすぎて上手くまとまらない〜。
ちょっと時間ください・・（苦笑）

＞＞ダルニアさん
私たちが結婚した頃って、こういう場がなかったもんね。
同じ境遇にいる人と匿名で悩みを言い合う場が無かったし、その渦中にいると
まるで自分がオカシイかのような心境になるものね。
自分の過去を振り返り、落ち度がない人生を歩んでいるって思える人なんて
あまりいないんじゃない？　卑怯じゃないと私は思うよ。

今、完全に部屋の中に引きこもりの状態です。２日前から何も口にしていません。
原因不明の口内炎が沢山できてしまい、顔が痛いです。
胃の痛みもあり、家事をしようとすると、吐き気がします。
彼の為に何かをするという事が、馬鹿馬鹿しくなってしまい無気力な状態です。
私が我侭なのかな？わかりません。
実家に帰って、もう一度自分を見つめなおそうかと思っています。

http://www.google.com/search?q=%8C%FB%93%E0%89%8A&hl=ja&lr=

>>312
見てみ

http://www.uma.nu/~blackie/shut_in/
ひきこもり研究所

http://homepage2.nifty.com/hanashimasenka/page_001.htm

http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%82%D0%82%AB%82%B1%82%E0%82%E8&lr=

どうも、ありがとうございました。

みみさん。口内炎は貴方の迷いが原因でしょうね。
直すには早期に決断することが一番の薬になります。
勿論、分かれることですよ。
ソーカゴキブリが彼のキグルミを着てると思えば分かれやすいでしょう。
どう？

学会員と結婚したら悲惨だぜェ。
ダンナは会合会合また会合で家にかえらねぇし。
んで副本部長とかになったら会員回るようになって
休日なんてねぇし。
びんぼーな男子部員を家につれてきて飯食わさせるし。
嫁サンが会員だったら、若くても結婚したら婦人部だろ。
婦人部はスゲーぞ、嫉妬の嵐で精神ｲｶﾚて家のことなんて
できんようになるぜぇ。
お互いが学会員でもなにかとﾓﾒﾃﾙしな。
子供できたら強制的に入信させられちまうぞ。
そうなったらｶﾜｲｿｳだぜ。いわゆる学会2世。
もしくは3世か4世か…
小学校から題目と勤行させられて、日曜日は少年部員会。
合唱団なんて入れられた日ニャ泣けるね。
まあｵﾚだったら結婚しねぇな。

>320　それも当然だが、親兄弟、親戚関係等全ての人に
迷惑がかかる。
あるIMI、Bと結婚するより悲惨な将来。。。
（葬蚊と結婚すれば将来なんて無いけど）

みみさん、初めまして。
口内炎ができてしまったのですか。私も良くできますよ（ｗ
それよりも、何か栄養のあるものを食べて、少しでも元気を出してくださいね。
なかなか、大変な時期を迎えて居るみたいですが、がんばってくださいね。
私は気分転換に一人で映画とか見に行ったりしますが、みみさんも少しお出かけに
なったらいかかでしょか。
なんか、しょうもないアドバイスしかできなくてスミマセン。

ぱんださん、こんばんわ。レスありがとうございます。
ぱんださんの書き込みは、結構あっけらかんとしていて（ｺﾞﾒｿ(^^ゞ）
旦那さんとうまくやっているのかなぁ、なんて思いますが、
この板に来るということは、やはり、いろいろお悩みなんでしょうね。
旦那さんはそれほどディープな創価じゃないのかな？
うちのは、私と子供がいるときには勤行とかほとんどしていないのですが、
創価や選挙の話とかになると形相が変わるので結構ディープです。

ぱんださんにレスいただいて、少し元気が出ました。ありがとうございます。

>>322
名無しになってしまった。
失礼しました。

TEST

＞れんさん、みみさん
話し合いお疲れ様でした。良い結果だったとは言えないと思いますが
それでも、この板で悩みを打ち明け話し合いをしようと思い、そして実際に
話し合ったということは一歩前に進めたのではと思います。
思いを内に閉じ込めておくのではなく、話をしたのですから
それだけでも以前よりは問題が改善されているはずです。

みみさんも引き込んでいないで322さんのいうようのに気分転換でも
どうですか？
さらなる改善ができるように元気をつけてがんばりましょう。
彼のことがまだ好きなのであれば・・

私も彼女と少し話をしました。（深い話はできませんでした。情けない・・）
彼女はそれほど熱心ではないようです。
彼女のほうから聖教新聞はとらないと言ってきました。
なので、同棲をするようになったら聖教新聞をやめて他の新聞を
取る約束をしました。
（実は聖教新聞をやめる理由は広告が入ってこないということのようですが）
「退会してくれ」ということまで深い話をしようと思ったのですが
できませんでした・・
でも、それでも私の中では一歩前に進むことができたと思っています。
最近は学会の人も彼女の家に来ていないようですし（選挙前だというのに）
勤行も私の前ではしていません。
れんさんが言ってくれたように幽霊会員のほうへ持っていくことが
できるかもしれません。
まだまだ深い話ができていませんが（彼女の祖母のことなど）
さらに良くなるように、彼女が学会からなるべく距離がおけるように
私は努力を続けていこうと思っています。

この板を見つけて元気づけられました。レスをしてくれた皆さん
ありがとうございます！
特にれんさん、いつもありがとうございます！

>>308
>そうかもね。あえて否定はしないよ。
はぁあなた何言ってるの？
どうもあなたは認識力、判断力が欠如してるらしいな。
そうかもねじゃなくてそうなんだよ。
否定しないよじゃなくて否定できないんだよ。
ここで愚痴書いて「僕の判断力の無さに
皆さん同情してください。」と言ってるだけだろ？
テレ東の「愛の貧乏脱出大作戦」（だっけ？）に出てくるような
人間じゃないのか？
結局あなたはどうしたいの？

みなさん、有難うございます。
創価の人が家に来たら、玄関だけにする事！
このルールつかわせていただきます。

＞しまさん
こちらこそ、ありがとうございます。
しまさんとは年が近いのではと感じましたね。

深い話をするのはなかなか難しいものですよね。
好きな人とその家族を否定するんですから。
この間は、私も言葉を選びながら、否定してきましたよ。
私の妻自身もそんなに熱心なほうではないので、
完全な幽霊会員になるようにしようと思っています。
がんばりましょう。

みみさんへ。体の調子はよくなりましたか？
私は親が熱心に信心している２世です。私自身はみみさんと一緒で創価が肌に合わ
ず１０年以上活動していない（彼と同じ理由で脱会できない）ので、もう幽霊部員
ですが・・・。
この板を読んで思いました。結婚はやめたほうがいいと思います。今もいろいろ考えて
つらいと思いますが、結婚したらますます辛くなると思います。彼の母親が熱心な信者
と聞いて余計そう思いました。学会式の葬式、埋葬、結婚式、母親からくると思われる
会合への参加の誘い（勤行会、勉強会）、選挙の投票依頼・・・。初詣にも行けずクリ
スマスツリーも飾れない・・。ずっと、それらに耐え続けられますか？私は耐え切れず
実家から逃げ出してしまいましたが。肌に合わない人にとっては相当な苦痛だと思います。
もし、みみさんが納得して結婚することになっても子供が入信させられないように
守ってあげてくださいね。

>>327
ん〜、なるべく恨み節にならないように気をつけて書いたつもりなんだけど、
私としては事実をそのまま書いてみようと思って書いたのですが、
そのままでは、なんだか露骨だし、文章にアクセントをつけようと思って、
私の感情をちりばめたのですが、誤解されてしまったようですね。
それに、ここに書いていることは妻は知りませんから、私の一方的な
主張になると単に妻を罵倒するだけになりかねませんので、そうならないよう
気をつけて書いたのがあの内容です。

いずれにしろ、３０６さんは私の稚拙なかきこを読んでくれたのですね。
ありがとうございます。

軽々しく言ってしまうが
恋愛はまたできる。
「この人が最愛の人だ」
人はいつもそう思ってしまう。

＞＞みみさん
あまり自分を責めないでね。今、色々考えても答えが出る状態じゃ無いのでは？
これだけは間違いなく言えると思うんだけど、この悩みが結婚後じゃなくて
本当によかったんだよ。今の生活のまま１人で考え、彼氏にはもう何も言えないで
いると（もう彼氏を責めたくは無いでしょ？）、ほんとに心の病気になっちゃうよ。
みみさんの言うとおり、しばらく実家に帰った方がいいんじゃないかな？
そして、ご両親に一度じっくり相談されてみては？　こんなに悩んでいる娘を前に
みみさんの両親が、みみさんを追いつめるような発言はしないんじゃないかな？
いずれにせよ、無理をしないこと。自分を大事にしてね。

始めましてダルニアさん。
私、ダルニアさんの気持ち良くわかる気がします。
学会も彼女の一部だから・・・。好きに人がしているもの、丸々
受けとめてあげたいものね。男の人ならなおさらそう思うはず。
私から見ると、それはダルニアさんの男気であり、優しさだと思うけどな。
私が男だったら、同じようにしたと思うもん。
私もね、ここにこんなこと書いても、結局は自分で決めること、ただの愚痴
の部分結構あるの自分でもわかっているの。
でも、こんな私の文章読んで真剣に返してくれる人達のおかげで、かなり
勇気づけられたんですよ。
だからダルニアさんも、ここてきてほんの少しでも元気がでたらいーなって思う。

話しはかわるんですけどね、
私の家は昔からお仏壇とかあって、何かを唱えるようなことはしなかった
けれど、朝晩の御参りだけは小さな頃からしてました。
「ご先祖様は敬うように」と、良くいって聞かされてました。
私は大人になった今でも、仏壇を通して色々な事を教えてくれた両親に
感謝しています。
と、いうわけで彼の家に仏壇があっても、なんとも思わなかった。
思わず一礼して、手を合わせてしまったくらいです。
神様って信じていたし、宗教も悪いもんじゃないと思ってました。
クリスマスも初詣も大好き！！
だから学会も、普通の優しい宗教（変な表現でスマン）だと思って
たんですよ。ところが！！！
何やら戦うだの、勝つだの、邪だの、ひいてしまうような文字が一杯の
聖教新聞（私はてっきり、神様の良い教えが沢山書いてある、心洗われる
ような新聞だと思っていた。）や、御仏壇には、ご先祖様の御位牌がなく
て、ご本尊様があるのでまたびっくり。しかもご本尊様は神様なの？
と聞くと、どうやらそうではないらしく、またもや？？？
どうやら私には理解不能な世界らしい、でもでも大好きな彼の一部となって
いる学会を、なんとか理解したい！
・・・・・そう思い続けて現在に至ります。

ぱんださん、おはようございます。

実は昨夜彼に体の具合が悪いので実家に帰りたいといったんですよ。
そうしたら、思いもよらぬ大反対！
「ここには、君の為に引っ越してきたんだ。君が帰ったら意味がない。
病院にも実家にも、ここから通え。そのためにわざわざ近くに引っ越して
きたんだから。どうしても帰るのなら、別れよう！！」ですって。
私は働いていないから、お金面も助けてあげられないし、こんな私がいたって
目障りなだけじゃない？と言っても、
「俺は、暫くは自分の給料だけでやっていくつもりだったんだから、そんな
ことはいい。」といわれる始末（その割には前に、お金のことで色々言われた。）
今朝も、「君はズルイ、家賃高いけど、二人で頑張ろうねって言っていたじゃないか」
とか言われるし。
せめて、結納とか交わして正式に婚約してからまた戻ってくるって言ったら
「じゃあ、すぐ婚約する！！」っていうし・・・。
つづく

婚約っていっても、家の両親は一人娘を嫁に出すってはりきってるから、
多分結納とかも、きっちりやりたがると思うよ？（結納金ことがあるから
わざと言った）。そしたら、顔色変えて「ふーん、君の実家はそんな風に考えていたんだ・・・。」
あんた、どうするつもりだったんだ？そういえば、彼の両親も、お金の
かからない”内輪”だけって言うのやたら気にして強調してたわね・・・。
なんだかなー、思ったようには事は運ばないですね。
せっかく決心したのに・・・。あ、今もメールで「帰っちゃ嫌だよー。」って
どうしたらいいんだ！！！

あはは。よくわからないけど、べつに別れるわけじゃないから
かえっちゃえば？彼には、こういう日々生じる苦悩を乗り切るために
信仰してるんでしょ？ってひとこと言えばよいあるよ。

しまさん、れんさん、ダルニアさん
私と彼は駄目かもしれないけれど、是非頑張って幸せになって欲しい！
なにしろ貴方方は”一家の主”ご主人様なんですよ！その権限をフル
に活用して見ては？私が男ならそうします。
我が家の法律は俺だぜぐらいのイキオイでいってしまって下さい。
男尊女卑っていわれようがなんだろうが、家族の幸福の為です。
始めは恨まれても、ご主人がしっかりしていれば、いつかわかって
くれますよ。眼がパッチリと覚める時が必ずきますって。
だって、他人の学会員よりも、一緒に生きていかなきゃならない
貴方方の愛情の方が強いはずです。真心は、必ず通じると思う。
泣き崩れられてたっていいんですよ。そのかわり、必ず幸せにしてあげて
下さいね。愛してあげてくださいね。お願いです。
強気でいきましょう！！！
私は女だからそうはいかないんですよ。うん。
なんだかんだいっても、女は受身だから・・・。
長々と失礼しました。

３３６さん

そうっすね、それいいです。笑っちゃいました。
でもでも、それでうんそうだねって、納得するような奴じゃないんですよーーー！
なんで、正式に婚約する迄は実家に帰るって言っただけで、
別れるって話しになるんだ？あ？
言葉使いが汚くなってしまふ・・・。

ふー、今レス全部読んできたよ。
みみさん、大変あるね。

みみさん、ありがとうございます。
そうですよね。バシッと法律つくります。
みみさんも自分が後悔しない道を急がずゆっくり考えてくださいね。

>>1
学会員って学会じゃない人と結婚して
信者を増やしていくんでしょ？
あまりにその通りになってるんだね

>>341
そんな事は無いと思うぞ。
信者を増やすのは、ほとんどが折伏によるか、子供による学会２世じゃない
のかな？
結婚はやはり学会員同士の方が多いのではないか。

れんさん
バシッと法律作ってください
それでも何年かするとへんな理屈をつけて
おきて破りが必ずでてきます
そんなときはむこうの言い分には耳を貸さないことです
「仏法ではどうたら」「信心がどうたら」など・・
ただ一言「でもちゃんと約束したよね」
「約束は守れ」これしかありません
話がかみあわなくなるとこちらがうつ病になってしまいますから

343続き
決めたことはあちらの両親にもビシッと伝えてください
でないと「二人できめたことに私たちはタッチしていない」
といって洗脳攻撃が続きますよ　　　　経験者より

＞＞みみさん
なんだか、創価以外のことでもちょっとヘンになってるねえ〜。
「お金」うんぬんっての、私だったら許さんよ、そんな事言われたら。

彼氏こそ、進むべき道が分からなくなってるね。
「あなたこそ、１人になって冷静に考えてみるべきだよ」って言うのはどう？
彼氏の「じゃあ、すぐ婚約しよう」って言葉も、何が「じゃあ」なのかねえ。

私は学会員の２世の彼女がいました。
相手の両親と会うまでは何も考えていなかったのですが、
会いに行く度にお題目を唱え、話をすると宗教などの話題は基本的にＮＧ
話が全くかみ合わずに平行線をたどるのですが、私も折れないので（笑）
別に私は宗教を毛嫌いしているわけではないのですが、
会合への参加を何度も勧められたり、
ちょっとした事で私の目の前でお題目を唱えられたり、（これは苦痛以外の何物でもない）
結婚した場合これが一生つきまとうと思うととても耐えられないと思いました。
彼女は結婚しても子供の頃からずっと入っているので脱会する意志はないようで、
とても悩んでましたが、あるときどうしても逢いたくなったときに、
今日は会合だから会えないと言われた一言がきっかけで別れることにしました。
後悔はしていません。
ただ、彼氏の俺に会うより会合を選んだ彼女。俺はすごく悲しかったんだぞ！
未だに思い出すと自分が情けなくて、悔しくて、頭にきます。
結婚となると自分一人の問題ではなく、家族も絡んでくるので、
特に女性の方は慎重に行動した方がいいと思います。

＞＞ダルニアさん
ご心配？ありがとうございます〜。
それがですね、ふふふ・・、夫とはめちゃくちゃ仲がいいんですよ。
夫は親・兄弟のしている事に関しては、黙って静観している状況です。
創価自体は否定していないんでしょうけど、活動うんぬんは全くする気なし。
幽霊会員とは、この人（夫）の事を言うのだな！といった感じ。

でもね、やっぱ完全に否定することは夫には無理でしょう。
「おかしい」と思っても、理屈ではない部分で否定できないでしょうね。
自分の親・兄弟のしていることですからね。
こんな夫と上手くやっていくには、私もこの部分は尊重してあげなくてはならない。
だって私の場合は、こうなることが予想できるのに知ってて結婚した訳ですから。
でもねえ〜、なかなかここまで気持ちが落ち着くのには色々あったんですよ。
すごく辛かったし、泣いたし、精神的にかなり参っちゃった。
「いっそのこと、入ってしまえばいいのかな？」って思ったことも何度もあります。
ただ私の場合、一杯泣くような事柄があったおかげで、
冷静に創価（義親・義兄弟）を見ることが出来たのね。
「信心→みんな幸せ・何事も乗り越えられる・何事も上手くいく」と
得意げにいつも言う割に、何年間か見てきたけど全く逆なんだよね（笑）
「じゃあ何も特別に信心せず、自分を信じて生きていく方が
　お金もかからないし、人に迷惑もかけないじゃん。ははは、ばっかみたい」って
思ったのね。悩んできた自分、泣いてた自分が、ばっかだなと思ったのです。
「そもそも宗教とはなんぞや？」と悩んだ頃に、仏教とは？を易しく書かれている本を
むさぼるように読んだ時期もありましたねえ。そして、またもや自分の出した答えに納得。

つづく

不思議と自分自身の答えが出てから、お誘いされることは無くなりました。
あきらめてるのか、呆れてるのか分かりませんが。
自分の中で「ここまでは許す。でもここまで踏み込まれたら許さない」っていう
線を引いたのね。選挙の話を聞くくらいなら別にどうってこと無し。
今、私の心の中のレッドゾーンを超えているのは勝手に購読させられている新聞・・。
支払いもウチだから、近いうちになんとかせねば・・と思っています。

私には創価のことを差し引いても、夫以外は考えられないし、
夫と結婚して本当によかったと思っているのです。（のろけじゃないっす）
だから上手く生活していくにはどうしたらいいか・・を何年も考えた挙げ句
こういう答えが出たのね。逃げてるのかもしれないけどね。でもしょうがない。
　時々どうしょうもなく腹立たしい＆愚痴りたいときがあります。
そんなときにここに来るとホッとします。私だけじゃないって。

＞343
フムフム。よーし！
向こうの親にビシッと言うぞう！
お恥ずかしながら、今まで向こうの親と直接
これに関して、ちゃんと話をしてないんです。
いつも妻をはさんで言ってたもんで・・

この機会にバシッ―っと言います。
理解はしてくれないだろうけどね。
ただ今、お宮参りの件でモメ中ですし、
いい機会です。

れんさん、理解はさせなくていいんですよ。（出来ないだろうし）

向こうの親に何を言われても
「私の家のことなんで、こうします！」
これでいいのよ〜。お父さんがんばれ〜。

ぱんださん、旦那さんと仲睦まじいとのことで、麗しゅうございます。
きっと、ぱんださんがしっかりと自分というものを持っているから
なのでしょうね。ぱんださんの書き込みを読んでいると、そう思えます。

旦那さんは、ほとんど幽霊会員だとのことですが、初詣とかはどうされて
ますか？うちの場合は絶対に行こうとはしません。鳥居をくぐること
自体ができないようです。ですから、毎年毎年、お正月になると、子供を
連れて初詣に行くときは、とても気まずい思いをします。必ず喧嘩になるからです。
初詣って、心を新たにして、新しい年を清清しい気持ちで迎えるために
行くものだと思うのですが、毎年こんななので、全然清々しくありません。
．．．スミマセン、ただの愚痴になっちゃいました。

みみさん、励ましてくれてありがとう。
「我が家の法律は俺だぜ」ですか。う〜む、一度でいいから言ってみたい（ｗ
でもね、創価はきついっすよ。何か軽い議論でも、２００％反論してきます。
聖教新聞や座談会で幼い頃から「勝利！勝利！」「戦いだ〜」などとやってたら、
まあ、無理からぬ話だとは思いますが、何年も同じような口論ばかりして、一向に
妥協点すら見えないので、こちらとしては、「もうええわ」といった心境です。
ぱんださんのように、仲睦まじいご夫婦もいるかと思いますが、かなりの少数派
なのでは？と思います。

女性はいつも受け身とのことですが、「子供」に関してはどうでしょう？
女性の方が有利だと思います。専業主婦であれば子供に常に接していられる
わけですから、これは強いですよ。
私が強くでられないのも、「子供」がいるからです。もし、別れるしかない
などとなったら、普通は母親が育てることになりますからね。
そしたら、子供は創価の教育を受けさせられてしまいます。私、それだけは
命を懸けてでも阻止するつもりなんです。子供が「池田先生バンザーイ」
なんてことは、地球がひっくりかえってもやらせたくありません。

長くなってスミマセンでした。

↑省略された部分は
”長くなってスミマセンでした。 ”
です。ホント、長すぎました、スミマセン。

私は彼女が２世学会員です。
私もどーしても結婚にふみきれません。
色々話をしてきたのですが、みなさんがおっしゃるように相当むつかしい問題
だと思っております。
私が今、出している条件が
１．仏壇を家におくことはＯＫ
２．新聞もＯＫ
３．私は絶対入らないので勧誘はするな
４．子供は入れたくない。
５．家に学会員がくるのは困る
６．会合は月１回ぐらいの出席はＯＫ
などですが、これってやばいでしょうか？（特に仏壇など）

みみさん！私とは逆の立場ですが、お互いがんばりましょう。

>>353
１．仏壇を家におくことはＯＫ
２．新聞もＯＫ
と
４．子供は入れたくない。
は両立しません。

新聞は嫌でも子供の目にとまるし、近所の人に学会員ってことをアピールしますしね。
仏壇があれば、子供は親の真似してナムナムする。

いっそのこと付き合いで取ってるんだなってわかるように赤旗も取ってしまうとか^^;

ここのみなさんの意見を見て、反省をしております。
やはり、優柔不断な態度が一番ダメですね。
嫌なものは嫌とハッキリ言わないとダメですね。

子供になむなむさせたらオレは子供と死ぬ！
これくらいの覚悟をみせて宣言しないとだめだよ

↑
まるでギャンブル酒狂いの旦那を抱えたような状況です

>>353
財務の寄付はＯＫなんですか？
自分はそれがどうしてもダメなんです！

>>355 >>357
”なむなむ”は創価用語。
アンチなら”げきょげきょ”といってください。

>>359
私はまだまだ学会の事がよくわかっていないようです。
当然、財務の寄付はありますよね。
情けないですが正直、考えたことありませんでした。
重要な問題ですよね。
私自身としては、彼女に出した条件を再度話し合いし、その話し合いの中で
寄付についても話してみます。
私としては絶対嫌です。

ちなみにどれぐらい寄付するものなのでしょうか？

先ほど病院から帰ってきました。
胃腸炎だそうで・・・。はーぁ、やーんなっちゃうなーーー。
とりあえず、健康にならねば。

ダルニアさん、こんばんわ。
仲睦まじいって、なんか恥ずかし〜。

うちの幽霊会員（夫）は、鳥居でもなんでも大丈夫。
なんせ数年前まで生きてた義父が長年戦ってきたアンチ創価だからね。
夫によると、創価のことでかなり激しい夫婦げんかを繰り広げてきたらしいっす。
晩年は義父もあきらめてたのかな・・。あんまり表だった反対をしなかったみたいだけどね。
（残念なことに、葬式は家族の意志で学会葬、お骨は学会の墓地に・・。）
夫の何人かいる兄弟のなかで、夫が一番の幽霊っぷりです。
ただ、私がいつまでもアンチなので、そうなってきたのかもしれませんし、
めんどくさがりで熱心な活動を出来る人とは全く思えない人（笑）
でも、夫は私にあまり言いませんが、間に挟まれてかなり悩んだみたいですよ。

お子さんの事は、なんとも難しい問題ですよね。
奥様は一日中、お子さんと一緒な訳ですからね。
あの・・奥様はお仕事されているのでしょうか？（収入はあるのですか？）
こういう言い方をすると、反論される方も多いかと思うのですが、
ご主人が働いて稼いだお金で生活をしている以上、やはりご主人の意見が
一番先に尊重されるべきだと、私は思うのですよ。（あくまでも私は）

なんだかダルニアさんのお子さんへの気持ちが痛いほど伝わってきて、
切ない気持ちになります。　お子さんは何であれ、両親が仲良し！が一番ですものね。
何かいい方法は無いかな・・・。

ひろさん
始めまして！どうもありがとう。
あのね、私がひろさんだったら思いきって脱会しますよ。
だって、親の為の人生じゃあるまいし。大体むすこが脱会したくらいで気が狂うって
いうのなら、狂ってみろってかんじ。そこは親子ですもん、ひろさんが幸福になりさえ
すれば、いつか仲直りできますよ。親子には親子の絆ってのがあるじゃないですか。
でもね、夫婦はもともと他人同士だから、そうはいかないんですよね。
親に言われたら許せることも、夫婦の間だと許せないし傷つく場合も多々あると思う。
だから、あんまり強い事はいえずに、皆悩むんだと思うのね。
ひろさん、私のような人間を増やさない為にも、今のうちの脱会をお勧めします。
私の方は・・・。まだ思案中っす。

ダルニアさん、こんばんは！
子供は命懸けで守るって言葉にじ〜んときました。
私もパンダさんと同意見です。学会がダルニアさんのお子様を命懸けで
守ってくれますか？ずっと面倒みてくれるんですか？冗談じゃないですよ！！
ほんと、何か良い方法はないのかしら？私なりに考えてみたんですけど、
やっぱり、ダルニアさんの真心をひたすら届け続けるしかないのかもしれない。
何かの本で読んだんですけど、「たった一言の言葉が届くのに、１０年かかる時もある。
でも、あなたは届け続けなければならない。」
なんかすごく感動して覚えているんですけどね。やっぱり、その人を思う真心はいつか
必ず届くと思う。学会が嫌だって気持ちよりも、家庭を守りたいって気持ちを何度でも
伝えるしかない。そんな気がします。
自分の事も解決できてないアンポンタンが生意気いってゴメンナサイ。

どきそ

ぱんださん、ご夫婦仲が良いのはほんとに一番ですよ！
羨ましいなー。なんだかこっちは、学会のこと意外でも色々でてきてさぁ大変。
まぁ、宗教の問題が一番なのは相変わらずなんですけどね。
なんか、あほらしーくなってきちゃいました。

あんとんさん、こんばんわ

やっぱり、強気で出たほうがいいですよ。
最初が肝心だと思います。
もういっその事中途半端なことは止めにして、
亭主になる俺を信じて止めてみろ！ぐらいに言ってみたらいかがでしょうか？
もう、真白になって俺のところに来い！！って。
あんとんさんよりも、池田さんのことを信じるわって言うのなら、話は別だけど。
私が男ならなー、もう絶対にだまって俺に着いてこい、とにかく言う事聞けって
いっちゃうかも。
もう、今一番お前に必要なのは、俺を信じきる事だぜって感じで。
でもそう言ったからには、必ず幸せにしなきゃ！ってすごくプレッシャーかかるけれど、
そういうプレッシャーなら、いいじゃないですか、若い二人にはさ。
なんかババくさー。

>>361
どれくらい寄付するものか、私もよく知らないんです。
平均したら年間数十万といったところなのかな？
たぶん自分の彼女は、もっと寄付していそうなので、
恐くて聞けません。
男が非会員の場合、結婚したら自分の稼いだ金を全く
自分が価値がないと思ってるものに寄付する訳ですから、
私には耐えられません！

耐えられない事は、なにがなんでも出来ません。
絶対に無理！！！心のこもってないお金もらったって、ご本尊様
だって、お喜びにはならないでしょう。
私の知り合いは、「学会にはネギ一本くれてやりたくない」
と言っていた。その人、普段はき前のいい人なのに。

自分の金は１円たりとも学会にはあげたくないですね！
だからいくら彼女から聖教新聞を取ってくれと言われても
絶対に取りませんでしたよ。（ワラ
男が学会員で女が非会員なら、結婚してもお金の面では
問題が起き難いかもしれないけど、逆だとお金の事で
喧嘩するのは必至でしょうね！？

私の彼は、年間１万円ポッキリしかいしてないって言ってましたよ。
多分、嘘じゃないと思う。彼にお兄さんは、１００万位平気でするって
言ってたし。

喧嘩？いいんじゃないですか？泣き崩れても、取り合わないことですね。
ケチで言ってるんじゃないでしょう？
私がちゃいさんなら、ちょっとは出してあげたいって、心の中では思っても、
絶対に出さないですね、彼女の為に。
そんなお金あるなら、赤い羽の募金箱にいれちゃう。

寄付の事もそうなのですが、まだまだ私の知らないことがたくさんありそうです。
とにかく私は自分の出した条件をもう一度見なおします。
「一度言ったことを・・・」と言われても。

前に一度「止めることはできないのか？」と聞いたことがあります。
やはり「止めることはできない」が答えでした。
黙ってオレについてこい！って言いたいですが、その言葉には非常に
私自身慎重になっております。
それは、彼女にとっては親との縁をきることになりますので。

いつも中途半端な話でお互い終わることが多いので、突っ込んだ話を
してみます。

あいぼん...ﾊｧﾊｧ

＞みみさん
年間１万円ぐらいでも問題なんでしょうかね？
他の学会員から冷たい目でみられたりしそう
なんですけど・・・？
みみさんは胃腸炎なったんですかー。お大事に！
あ〜ぁ、最近私も胃がムカムカするんですよねー。
胃潰瘍とかにならなければいいけど。
私の場合は結論が出ているから、今さら考えても
しかたがないんですけど、色々と考えてしまう・・・。

＞あんとんさん
「黙ってオレについてこい！」一度こんな言葉を
言ってみたかったなー（笑）
自分の彼女の場合、学会命でしたから、この言葉
言ったところで、ついてきてくれそうでなかったです（笑）
言葉ひとつで、その人の人生を左右する事もありますから、
慎重になる気持ちは分かりますよ。
（何も考えずに簡単に言う男も中には居ますけどね！）

あんとんさん、こんにちは。
早速ですが、私の意見を言わせてください。
まず、>>353の条件は全てＮＯにするべきだと思います。
一つでも認めたら、「この人は創価を認めてくれた」と勘違いされます。
しかも、その勘違いを正すのに非常に苦労します。
いや、苦労するどころか、無理かもしれません。とにかく彼らは、自分たち
に都合のいいことは徹底的に都合よく考える思考回路になっているのです。
ただ、聖教新聞は創価のアホさ加減を楽しめるので、そういう意味では取る
価値はあるかもしれませんが（ｗ

それから「俺を取るか、創価を取るか」という議論ですが、
残念ながら、これは意味がないと思います。彼女の傾倒度にもよると思いますが、
彼・彼女たちにはそういう比較はできません。というか、創価を取るに決まってます。
創価に所属すると言うことは、彼女たちにとっては空気を吸うことと同じようなこと
だからです（うちの女房談）。

偉そうなことばかり書いてスミマセンでした。がんばってくださいね。

みみさん、ぱんださん、暖かいレスありがとうございます。
口内炎も胃炎からきているのでしょうね。やはり、ストレスが原因なのでしょうか。
しつこいようですが、映画でもみて気分転換をしてみては如何でしょうか。

＞ちゃいさん
ご結婚されているのですか？
ちゃいさんが財務のことを言ってくれなければ、私はそのような
事に気がつきませんでした。
いずれ気がつくことなのですが、今でよかったと思っております。
ありがとうございます。

＞ダルニアさん
条件は私もいろいろ考え直し、今では全てNOにしたいと思っております。
彼女には幽霊部員になってほしいです。
もちろん脱会が一番ですが。
ただ、彼女の母は「仏壇をおかしてもらえない相手とは結婚を許さない」
というニュアンスで物を言うそうです。
彼女から、一度母と話をしてもらえないか？と言われたのですが
みなさんの意見を見ていると話してもムダのような気がします。
決して逃げているわけではありませんが。

最近、何をしていてもハッ！と気がつけば、この事を考えている自分がいます。
結構キツイですね。

あの、みみさんが書いた文章読んでみて、
信心とは心を良くするものであるという前提があって、
俺の知ってる学甲斐員に
みみさんの爪のアカ煎じてのませてやりたいと思ったんですが。

話ずれてるからsageるけど。

＞あんとんさん
私は彼女と別れる結論を出しました。詳しくは↓を見て下さい。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=996125076&ls=50
ここで議論されているのを知らずに同じようなスレ立てちゃっいました(^_^;)
これからはココにお邪魔します。

＞ダルニアさん
ご心配、ありがとうございます。今日は久しぶりに友達と、買い物に言ってきました。
可愛い白いワンピース買った！嬉しいなー。それで、すごく雰囲気の良い喫茶店で
美味しいストロベリーティーを飲みました。楽しかった。
気分転換、必要だったんだなーってほんと思いました。
明日は美容院にも行くのだ！なんか最近、自分を綺麗にすることさえ忘れていたような
気がします。元気出すぞー！

私、今日思ったんですけれど、最近心がすごくブスになってるなーって。
彼が自分の思い通りにならないことが悔しくて、ただ彼を責めて、
学会嫌いだー、大嫌いだーって対立して悪口言ってばっかりで。
争うばっかりじゃ駄目なのに。ダルニアさんのおっしゃるとおり、信じる
気持ちは理屈じゃないから。どっちか選べ！っていうばっかりじゃ無理なんですよね。
私が彼と出会って、こういうことで悩まななきゃいけないのも、きっと何か
意味があるんじゃないか。このことを通して、少しでも自分を成長させなきゃ
いけないなって。まずは、自分が変わらなきゃ、相手も変わらないし。
きっと心に少しゆとりが出来たからこんな風に思えるんだろうけど。
またすぐに悩んで、ギャーギャー言っちゃうんだろうけど。

とはいうものの、具体的にどうしたらいいのかってわからないんですけどね。
（学会を受け入れる気持ちになったわけではないので）
でも今は少なくとも、彼と私はまだどうなるのか結論が出ていないけれど、
こうやって悩んだり、苦しんだりしていることを絶対に無駄にしちゃいけない
なって、思いました。
綺麗事かもしれないけど、こんにゃろこんにゃろ！！って思ってばっかりいて、
心ブスになるよりはましかなと・・・。
とかいって、明日にはまた、嫌い嫌いーっていっちゃうんだろうな・・・。
まぁ、とりあえず、今日は元気になりました（にっこり）。

通りすがりだよさんのレス読んで、私すごく自分のブスさに気付かされました。
どうもありがとう（ふかぶか）。

元気になって良かったですね。

みみさん、元気なのが何より一番大事ですよね。

創価のことを考えていると、どうしても気持ちがネガティブになって
しまいますよね。精神衛生上、全く良くありません。
とはいえ、忘れるわけにもいかないので、何とも始末に負えません。
困った困った。

創価なんかのために、自分の性格が悪くなるなんて、悔しいですよね。
よ〜し、これからは、笑って創価を批判するぞ！

みみさんや、ぱんださんの書き込みを読んでいると、
なんだか、私も元気が出てきます。ありがと〜！

ねぇ〜ダルニアさん批判なんてしないでよぉ〜仲良くしようよ。ねっ！
お互い仲良くして分かち合いましょう。
たまには学会の活動にも参加してよ。きっとさわやかな感じを受けるよ。
皆良い人たちばかりでとても楽しいよ。きっと気に入ると思うよ。
さぁ〜僕らは今からまた題目をあげますから。。。相手できなくてゴメンしゃい。

>>383
>たまには学会の活動にも参加してよ。きっとさわやかな感じを受けるよ。
>皆良い人たちばかりでとても楽しいよ。きっと気に入ると思うよ。

無理不可能。

DQN車に”美”を感じる一般人は居ないのと同様。

kotehan ooine

>>382ダルニアさん
>創価のことを考えていると、どうしても気持ちがネガティブになって
しまいますよね。精神衛生上、全く良くありません。

２Ｃｈでの批判内容はみな強烈ですが、中には真実も数多く書かれて
いると思います。とにかく多くの情報とそのソースを確認することで、
真実は見えてきます。

学会の問題は、末端会員に主たる責任が有るのではなく、操作して
いる幹部にあり　と思いますよ。

>>384サッキ題目を終えました。あぁ〜ひざが痛い。。。
えっ！無理不可能？そんなぁ〜！誰か居ないかナァ〜やっぱり無理？
でも、社会的（規範）に美を感じて欲しいです。（＾＾）ねっ、先生。
でもやっぱり全体主義なのかな？俺、混乱しちゃうナァ〜。。。
>>385さん、kotehan ooine ってなんですか？
今日は土曜で休み！もう一息題目を唱えよう。。。じゃーまたねぇ〜！

─＝==─ヽ/へ　　　　　　　　　　　
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ│|≡　　 　　　,　、　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 │|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=│　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　)　　 | | ,⊂⊃　|　 　　 |　⊂⊃　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. |　　　/(　　　 　　)ヽ　　　　| 　　　/　　　　　丶ー
　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|:::///＼＿_/ヾヽ| 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　| 　 　/＿＿＿＿」
　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
　 》》　　 ￣￣　　《《　》》》》》iiiii|::《　;;　;; ;》　;;》:（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　|　|　　 　|＿＿/　 　　//
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》　 ;;》　》　;;ミ ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　　　 ヽ　　　 -─　　 　　 /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／≒/-'

全然関係ないんだけど、たまに、ここに絵を書いてくれる方、
すっごく上手ですね！
感心しちゃう。私としては、前の方にあるあの猫みたいな絵がすごく可愛いと思う。

もっと見て
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/5728/mami3.htm

今、学会の人がきた。地区部長らしい。
こわいよ〜！！なんだか暗い人だった。ご苦労されているんだろうか。
彼は毎日帰ってくるのが遅く朝も早いので、活動する暇なんか全然ないと
いってしまった。彼がいないのをいいことに・・・。
なんだか、今もドキドキする。学会の人がとっても怖い。

>>391
創価も一応、普通の人と変わらないので、大丈夫ですよ。怖くなんかありません。
私も地区担当の人に一度だけ会ったことがありますよ。
歳は４０くらいだったかな。きれいな方でした。
ただ、さすがにそれくらいの役職になると、目つきが違うなぁと思いましたよ（ｗ
女房が属しているところの偉い人だから、普通は「いつもお世話になってます」とか
言うべきなのでしょうが、さすがにその言葉は言えなかったなぁ〜。

創価とのつき合いは簡単です。創価と公明党の話、その他人生観など
あまり込み入った話をしなければ、（表面上は）とても良い方ばかりですよ。
かといって、すすんでつき合う必要もないと思いますけどね。

だから〜ひとつよろしくて・・・。

「豚作のこと本当に尊敬している創価の人間てアホとしか思えないのよねぇ」

私って変？

ここにいる、スーパービクトリーという奴は
本当にむかつきます。↓

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=991230561&ls=50

>394
加勢依頼？己の独力でやれ！

創価学会の人はみんな朝早くからお祈りしてるの？
となりの家がそうで朝うるさいんです。困ってマス。

学会やってる人と付き合ってもネガティブに成るだけ損。人生棒に振りたくないなら離婚を早く。

>>396
負けずに南無阿弥陀仏を唱えましょう。

>>398
少しでも寝たいです。

社会に対して拭い切れないコンプレックスを、意味不明のものを絶対的に祭り上げることにより誤魔化そうとしてるため、まっとうな生活してる人間には、汚物の固まりでしかない。自分をみつめ、信じることの出来ない人間に人は愛せない。それは、みみさんが、見た学会関係のメディアで伝わってるから嫌って当然。

馬の耳に念仏。神学、教学も扱う人しだい。

朝早くからお祈りだけは勘弁デス。

吉井愛美の画像ちょうだい。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=991230561&ls=50

＞＞４０４
こんなもんいらん

>>396
信教の自由を知らんのか？
勤行や唱題を行うことは憲法で認められてるんだよ！
この無知アンチ。庶民の代表・創価学会に逆らうなんて、
恥ずかしいですよ！

朝早くから、みゃーみゃー言われるのはかなんでしょー。
信教の自由は知らんが、もっと静かにやれんか？
コドモの頃ヒトに迷惑かけてはいけませんて
教えられんかったんか？

>>396
確かにカルトでもなんでも信教の自由があるが、
憲法違反の草かが憲法を持ち出すとは笑止千万（ｗ
フランスじゃ宇宙人崇拝のカルトと同類の扱いを受けてるくせに
勝手に庶民の代表にならんでくれ。
日本人が国際社会で勘違いされて困るんだよ。
自分らで信じて宗教活動してるのは勝手だが政権になど関わらんでくれ。
そしたら宇宙人を崇拝しようが何しようが誰も文句言わんよ。

＝＝＝
層かはフランスではカルトと認定されております。

http://www.cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/cults.html

- Cult Movements with 2,000 to 10,000 followers:

Association Lucien J. Engelmajet
CEDIPAC SA (ex-GEPM)
Chevaliers du Lotus d'or [Knights of the Lotus of Gold]
Communaut? des petits fr?res et des petites soeurs du Sacr?-coeur [Community of the little brothers and little sisters of Sacred Heart]
Eglise de scientologie de Paris [Church of Scientology of Paris]
Eglise n?o-apostolique de France
Eglise universelle du royaume de Dieu
Energie humaine et universelle France - HUE France
Institut de science vedique maharishi Paris - C.P.M. - Club pour m?ditants ( " M?ditation transcendentale " )
Mouvement Ra?lien fran?ais
Shri Ram Chandra Mission France
Soka Gakkai internationale France

間違えた。
408のカキコは>>406に対してです。

宗教の自由は個人の物であり、その影響が他人に及んでるじゃねーか。
海原さんの自由はどうでもいいのかよ。それとも頭数で勝負か？

＞406
　そこの創価馬鹿、それなら他人の信教の自由を侵害するな。
それ以前に、騒音で他人に迷惑かけるな。勤行は静かにやれ。

>>411
激しく同意。
信じる自由だけじゃなくて信じない自由もあるんだよ。＞406

>>411さん

ネットニュース記事です

>なるべく低く
>公明党は投票率を６０％台前半と予想。運動員らの情報から「３年前を超えるのは確実」
>と読む。創価学会票を中心とした基礎票は７００万票台。６０％台では、比例区で目標の「８
>人当選」のために１００万から１５０万票の上積みが必要と見る。だが、同党が無党派票を
>大幅に取り込むのは難しい。選対からは「なるべく低い方がいいなあ」と本音が漏れる。

本当に庶民の代表なら、投票率と支持は比例するのではないですか？

ごめん>>413は >>406さんへです

>>411さん失礼しました。

コラ！たいした学もないのにお前らは学会を名乗るな〜ヴォケグァ！

>>415さん
だったら、学会内でちゃんと統制をとられたらいかがでしょうか

それと、「お笑いネタ」以外はコテハン使って下さい

┌─────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　　折伏警報 ！　　│
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
└―――──――――┘
　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　　く

おはようございます。
昨夜も学会の男子部がやって来ました。彼がいたから応対してもらったけど。
う〜ん、たしかに同じ人間なんだし、怖がるのもおかしいんですけど、
やっぱり、家に来られるのは嫌だな。まぁ、彼は家には入れるつもりはないみたい
だから良かったけど。
選挙の時ばっかり嫌だなって思っちゃいました。

コラ！たいした学もないのにお前らは学会を名乗るな〜ヴォケグァ！

今まで私の相談に乗ってくださった皆様方にご報告があります。
この度、彼が私の家が信仰している宗教に入信することになりました。
もちろん、彼の実家には内緒です。学会側にも内緒です。
昨日も選挙に行かないで、ご奉仕（ボランティアみたいなもん）をして
いい汗かいてきました。楽しかったー。

え？　ほんとにみみさん？>>420
どういういきさつでそうなったの？

ほんとに私です！なりすましじゃないですよ！！

う〜ん、なんというか彼は前から私が信仰しているものに対して
好印象はもっていたんですよ。
こっちは来るもの拒まず去るもの追わず、信仰に壁なんかないのさって、
いう感じのところなんで。（どこなのかは、色々言う人がいると面倒
なのでふせます）
彼が生まれて始めて自分の意志で、やってみようかなぁ、と思ったところだ
そうです。
あ、いきさつですよねちょっとまって下さいね。

いきさつですか・・・う〜ん簡単にいっちゃうと、たまたま私と一緒に
教会（こんな呼び方じゃないけど、いっか）私の友達とかとおしゃべり
していたら、うちの一番偉い人も入ってきて、一緒にお茶飲んでたんですよ。
それで、彼がその偉い人に色々質問とかしてたんですよ。そしたら、
「やってみないとわからない世界だから、やってみたら？」って言われて
「はい、そうします」ってことに・・・。
彼は前から、私の行っているとこに一緒着いて来てくれたりとかしていて、
皆で遊んだり、幹部と世間話しているうちに、段々興味を持ち始めたみたいです。
彼が学会員だってことを皆知っていたので、誰一人として入信させよう
と下心（？）を持って彼に接した人はいなかったので、そういうのにも好感を
もっていたようです。
私としても、今回のことは本当に驚いていて、今だに信じられない気持ちで一杯です。

ひいてます

私としても、まさかこういう展開になるとは思っていなかったので、
なんだか不思議な気分です。
嬉しいって気持ちよりも、これからが大変だなーって感じですね。
彼が学会を脱会するとかいう話になったわけではないので。
私としては、別に入ってくれなくてもいいから脱会して欲しい。って
思っていたので。別に私がなーんにもしてなくても、学会は嫌いだと
思うし。

始めてみるパターンだ。
大変そうだ。

そうだったの〜。
とっても心の広い、優しい彼氏じゃない？
これからも大変かもしれないけど、どうぞお幸せにね。

カルト教団に荷担する事が犯罪であり、直接犯罪行為をしなくても、
支持することで組織の力に成るわけです。実害を被る人が現にいるので
とにかく近づかないことですね。なにかあってから「だまされてた」
「そんなつもりでは」じゃ遅いです。何かを信じることは素晴らしい
ですが、社会に対して害のないもの、有益なものを支持して下さい。
あなたの行動は、あなた自身にふりかかりますよ。私は死んだこと無い
ですが、ゆわいる輪廻転生が真実ならば、創価学会のような他人の誹謗中傷
を組織でする人達はその時後悔することでしょう。まあその時でも
気付かないかもね。

＞ぱんださん

どうもありがとうございます。でも、これからのことを考えると気が
重いです。いつかこのことが彼のご両親に知られた時のことを考えると
胃が痛いです。私は邪宗の嫁ということになってしまいます。
彼らにとって私は敵なんですよね。考えると前よりももっと辛いです。
なんだかもっとややこしい事になってきた気がする。

＞かずさん

おっしゃること、良くわかります。ありがとう。

名無しになって失礼
宗教ってなんだか面倒くさいです。
こんなにぐちゃぐちゃなるもんだとは、思いませんでした。
宗教の事で争うことになるなんて、一生ないと思ってたのに・・・。
自分の子供には、絶対に同じ思いをさせたくないですね。

あ、あと、創価を嫌いならば、選挙は行こうね。

今回は、ほんとに入れたい人がいなかったんですよ。

入れられたい人もいなかったのか、ちなみに

みみさん、
彼氏が考え方を変えてくれた（のかな？）のは、とりあえず喜ばしいことですね。
でも、みみさんの言うように、状況は複雑さを増してきたように感じます。
彼氏は心底、創価から離れられるのでしょうか？彼氏の家族とのこれからも
心配ですが、それ以前に、彼氏とみみさんの今後の関係が非常に心配です。

私が口を挟むことではないので、
とりあえず、がんばってくださいとしか、言いようがありません。

それと、ぱんださんのおっしゃるように、兎に角、選挙にはいきましょう。

ダルニアさん

彼は、創価から離れる気はないようです。
学会の教えが嫌いなわけじゃないからということです。
あと、家族とのからみですね。
ほんと、入ってくれなくてもいいから脱会して欲しかった。
入ってくれたこと、嬉しくないわけじゃないけれど・・・。
状況は益々複雑になってしまいました。はー。
彼が言うには、このことを両親が知ったら、大変なことになるそうです。
それに私達の今後の関係・・・。何かが変わってゆくんだろうか？
まだまだ、わかりません。

今は、彼が始めて学会意外の宗教を信仰することによって、何か少しでも
良い方向に変わってくれればなと思います。（私の家の信仰は、そんなに
アクの強いところではないと思うので）

それと、今度の選挙には必ず行きま〜す！！

こんにちわ。
彼女と話をしました。
私が以前言った条件（353に記載）のうち、新聞や会報誌のようなものはダメと言いました。
仏壇に関しては、ダメとは言えなかった・・・
ただ、普段は押し入れにしまっておき、朝、もしくは夜に唱える
ときのみ出すということなら・・・と言いました。
とにかく、1人でほそぼそやってくれという事を伝えました。

それと、財務については彼女もやっているそうです。
金額はさすがに言いにくそうで、おそらく私の想像をはるかに
上回るものなのでしょう。
これも止めてほしいとは言いましたが・・・

どうなるものやら。しかし、イヤなものですね。この手の話は。

戦いにまけるとすぐこの手の掲示板始めるな
杉並か１は

創価２世、折戸毅ｵﾘﾄﾀｹｼ
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
和歌山チ○ンセンター
073-455-3526　和歌山県和歌山市松江北７丁目１−３８


　 　 　 　 　 |　　　　　|／（-＿-）（-＿-）| 　　母親
　 　 　 　 　 |　　　　　|　　∩∩　 ∩∩ |　　幹部、奥西武
　 　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 (-＿-）＜僕、有名ﾅﾘｽｷﾞﾀﾖ!!　次に誰を頼ろうか
　 　 　 　 (∩∩)――――────────────────
　 　 　 ／ ｵﾘﾄﾀｹｼ
　 　 ／ ｵｿﾄﾃﾞﾀｲｹﾞｯｷｮ


３０過ぎた男の童貞ｵﾘﾄﾀｹｼ君は、レイプ・ストーカーは一人でできるが、解決は母親に「助けてー」。１１０番で「助けてー」。誰でも何でも「助けてー」。
相手されなくなり、創価学会に「助けてー」。
創価学会幹部、公明党江上県会議員、創価警察、和歌山県庁フル動員させる。
結果、ＮＥＴに基地害申請書が流れた。

あんとんさん

こんにちは。
あんとんさんの彼女は結構真面目にされてるんですね。
ちゃんと毎日御題目を唱えているんでしょう？
しんどいですね。そんな彼女なら創価の批判をすると怒ってしまったり
しませんか？私の彼も言い方に気をつけないとﾋｽﾃﾘｯｸになりなす。
やっぱり、彼女も池田さんを崇拝しているのでしょうか？

みみさん

いいえ、私の彼女は熱心ではないと思います。
熱心なのは彼女の母です。
毎日題目は上げているようですが、全部していたら時間がかかるので
省略していると言っていました。
会合にも出席しませんし、選挙活動もしません。
もちろん祈伏などされた事もありません。
私に学会の事であれこれ色々言われてもヒステリックにもなりません。
ただ、やはり悲しそうな顔はします。

私が言うこともわかる。でも母の事も気になる。
今、その間で相当悩んでいるようです。

しかし、みみさんはよかったですね。（といっても大変？）
がんばって幸せになってくださいね。

胃ってよし！！

あんとんさん

一緒に暮らすようになって、毎日あげていた御題目がすこしづつ回数が減っていくと
いいですね。もし二人が一緒に暮らす様になれば彼女のお母さんとも離れますし、
なんとかなるのではないでしょうか？
それにしても、ヒステリックにならないとは羨ましい・・・。
私の彼は、悪口なんていったら大変です。怖いくらいに顔が変わります。
池田先生が一番仏法を実践しておられ、お顔には気品が漂っていると言っているし。
とっても尊敬しているみたい。まぁ、池田さんが名付親らしいのでしょうがないか。
そういう所はきっとこれからも変わらないんだろうな。
来週は会合に行くみたいだし。

幸せか・・・うん、そうですね。頑張ります。
宗教の違いを越えて上手くやれたらいいねって、話し合ってますし。
でも、現在彼は相当悩んでるみたいです。あたりまえですよね・・・。
ま、なるようにしかならないし、うん。（何を言ってるんでしょうね、すみません。）

御礼とお詫び

朝遅くまで開票状況を見届けて、それが終るといろいろとやらなければならないことがあり、この文章の Updateが遅くなってしまいました。ご事情賢察の上、お許しください。

結果は、ご案内のとおりです。この厳粛なる事実をいま率直に見つめております。そして、この事実を受け入れるしかありません。2月の決起以来、多くの皆さんに大きなお力添えをいただきました。選挙戦の最中は、特にお世話になりました。ここに心からの御礼とお詫びを申し上げます。

今は、多くを申し上げても詮無いことです。ただ私がやったことは、日本のために誰かがやらなければならなかったことだという確信だけは、いまなお厳としてあります。勝敗は時の運。それにしても、己の非力を嘆いています。

いろいろと総括・反省しなければならないと思っています。少し時間を下さい。

多くの方々からいただいたご激励とお力添えに改めて感謝申し上げ、お詫びといたします。

12:30東京・砂防会館の事務所にて　　　　　　　　白川　勝彦

これを読むとやめたくなるでしょう。おーこわ。
カルトじゃん。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=996243483

・・・ずっと読んできて心配してたけど
こんな結末じゃあね。　みんなひいてるよ。

私も信仰を持っているという前提で話しを進めると、なんだかややこしい事に
なると思っていたので。だって、そういうの関係なく真剣に悩んでいたから。
変に宗教をしていない、普通の人達に相談したかったんです。
私と同じ信仰を持って欲しいと思って悩んでいたわけではないんですよ。
学会が素晴らしい宗教なら、わたしの方が止めて、一緒に勉強したって良いと思って
いたくらいですから。

でも、真剣に考えて下さっている皆さんに、本当の事報告しなくちゃいけないと思った。
ひいちゃうのは、予想してたけど。

私の悩みは別に解決したわけでもないし、彼が変わったわけでもない。
ただ状況がより複雑になっただけ。私にとっては別になにも終わっていない。
でも、そんなことはもうどうでもいい。私が悪いんだし。
心配してくれて、どうも有難う。ほんとに有難うございました。

ずっとみみさんの発言読んでて通常の人と違う違和感を
感じてたらやっぱこの結末か・・・・

＞＞私も信仰を持っているという前提で話しを進めると、なんだかややこしい事に
なると思っていたので。だって、そういうの関係なく真剣に悩んでいたから。

みみさんはようするに自分の信仰してるのと違う考えだから
嫌だっただけじゃん。
普通の人たちに相談したいってあるけど普通の人の考えは

「二人とも脱会したほうがいいよ。」

>>425 >>448
激しく同意！　　これは伝説ですか？

ですよね、やっぱりそう思われますよね。
仕方ないですよね・・・。
でも、私は別に自分の信仰しているものと違う考え方だから嫌なわけではないですね。
こういっても、理解してもらえないと思うけれど。
だったら彼が、入信してくれた時点でめでたし、めでたしとなっているわけで。
それに、もし私が信仰を持っていなかったら、もっと簡単に彼と別れられたんですよ。
信仰をもつことは素晴らしいという考え方があったので、彼の信じているものを理解した
かったですね。
もっと普通の宗教だったら良かったのに、って思いますよ。そしたら私が彼に合わせていたかも。
二人とも脱会したほうが・・・。うん、彼が脱会してくれるなら、それもいいですね。
二人でゼロから始めればいいんですもの。
何かの団体に属していなくても、きっと大丈夫だと思うし。私の両親も別に反対は
しないと思うし。

>>450

>　うん、彼が脱会してくれるなら、それもいいですね。

やだな・・
まず自分がって感じが見えない分とてもやな感じに聞こえるよ。
他者否定型ってとってもカルト的な思考に思える。

>　何かの団体に属していなくても、きっと大丈夫だと思うし

ホントに？
だったらどうして今止めないの？

みみさん、普通の人の考えでは２人とも脱会が正解です。
ま〜それがすんなり出来ないから悩むんでしょうが.......

一度脱会してから、もし信仰する気になったら、またやってもいいじゃない。
普通の宗教なら、それが出来る。
それが出来ないとなると、怪しい。
その辺が少々問題ですね。

　このスレに書きこむことははじめてです。
>みみさん
　全部は書きこみ見なかったけど（時間がなく面倒だったから、許してください）、
あなたの彼は勇気ある人ですね。いい人と出会えてよかったですね。
いろいろ大変ですが、彼と出会ったのも縁なんですから。
幸せになってください。


さてそんな私も学会員（学会二世･男性）です。以前は活動してましたが････<ちょっと問題があって。）
私もそういう人と知り合うこともあるかもしれませんが、こういう考えを持ってます。
彼女には宗教を強制したくないんです。
なぜってそれはひとりひとりの心の問題だからです。
いくら結婚していっしょになっても、そこまではできないです。
結婚って他人同士が協力しながら、いろいろ困難に乗り越え苦楽を共にするものです。
宗教や思想を互いにぶつけるのは許せますが、強制したりするのってなんか許せないんです。
結婚もそうだけど、日本いや世界もそうだけど宗教が絡んだものが多いです。<葬式も、宮参り、七五三）
結婚ってなにか逆に疑問も感じます。
さて私の夢は当然いいパートナーと出会い、いい家庭を持つことです。<時間も苦労もかかりますが）
そう云う兆しが出てきた？今日この頃なんですが････
私の場合どういう風になるかわかりませんがね。
信仰や思想は人を外見で見るものさしみたいなものかも知れません。
でも人の心までは読めません。
人間社会って、いろいろな考え、思想で成り立ってますし。
学会活動を離れ、学会で知り合えないすばらしい人と
出会って感じたことです。




宗教にふりまわされるのは、もううんざりです。

　

>>454
＞宗教にふりまわされるのは、もううんざりです。

なぜ、脱会しないのですか？

結婚についてこういう考え方があります。
「夫婦は互いを見つめ合うだけじゃいけな
い、同じ目的に向かって、同じ方向を見て
前に進むのだ。」
こうすることによって、お互いの悪いとこ
ろを見ないですみ、また同じ方向を見てるから
助け合っていくことが出来ます。

宗教は確かに強制するものでは無いとは思いますが
相手の幸せを思うが故にそうなってしまうこともあ
るのではないか？とも思います。

とりあえず、二人ともそこから離れて
考えてみる手もあるよ。
組織の中に居ては、わからないけど、
外に出てみると、見えることってある。

>>454
　脱会って簡単云わはるけど、できるものなら、とっくにしてます。
うちの両親と同居してますが<もちろん結婚したら出ていきますが）両親身体不自由なんですよ
今、私が必要なんです。
脱会すれば、家庭の問題で収まらず、地区の人間まで出てくるんです。
地区の人間、他の学会員ってなにもせんくせに、こんなことには人の家庭に平気で土足で踏み込んできます。
私と両親の関係は宗教関係以外では良好なほうです
それをつまらんの宗教の問題で家庭での人間関係壊したくはないのです。
私の脱会は結婚、あるいは両親の死　のときになるはずです。

　ごめんごめん
>>455やったは

基本上げ。

>>458
事情は了解しました。がんばってね。

私は一度脱会したことあるんですよ。別になにが嫌ってわけじゃなかったんだけど、
親に入れられた、自分で選んだって気持ちになれなかったので。
それで、１年後に自分からまた入りました。その間、家の両親は何も言わなかった。

彼がやめたらって言ったのは、もし今私がやめたりしたら、じゃあ、学会入れって事に
なっちゃうからです。絶対にそういう流れになるのがわかってるんですよ。
そのことを、どうこう言われても困る・・・。

それに、出来ることなら「俺も止めるからお前もやめてくれ。二人でゼロから出発しよう。」
って言われて止めたいんですよね。それは別に宗教のことじゃなくても同じ。
男性の方から積極的に出て欲しいんですよ。それがいいとか悪いとかじゃなくて、
あくまでも私はそうして欲しいってことなんですけどね。

みみさん、こんにちは。
私は、しばらくＲＯＭさせてもらってました。別に引いてたわけじゃなくて、
単に書き込む内容が思いつかなかっただけです。

>>69や>>213などを読むと、至って正常な感覚の方だな、というのが私の
みみさんに対する印象です。みみさんが、いずれかの宗教団体に属している
からといって、その印象は変わりません。みみさんの属している宗教団体が
どのような教義・信仰なのか私が知る由もありませんが、みみさんの書き込み
から得た印象では、創価ほど偏った考えを押しつけるところではなさそうですね
（いや、全く、私の勝手な推測ですけどね）。

ですから、他の方が言っているように、みみさんも脱会するべきだとは
私は思いません。
それよりも、彼が仮に脱会したとして、心底、彼の「こころ」が創価から
離れられるものだろうか、というのが私の心配な点です。

>>463は私の書き込みです。失礼しました。

ダルニアさん、どうも有難うございます。（涙）

私は私なりに良く考えた上で、今所属している組織に籍をおいています。
私の所属している所は、宗門宗派を問わないので仏教徒の方や、クリスチャン
の方もいらしています。他を邪宗と言ったりは絶対にしません。
ちなみに、私の実家の宗教は浄土真宗だそうで、そのことも全く問題ありません。
結婚式も教会で挙げて問題ありません。
私もその考え方には賛成なんですね。一つ一つの教義に賛同できるので勉強
させてもらってます。ただそれだけ。
この信仰をもっていて損したことってないんですよね・・・。他の宗教の友達とも
すごく仲良くさせてもらってるし。
でも、普通の人は宗教っていうだけで、なんとなく気持ち悪いでしょう？
それが良くわかるので私が信仰をもってるっていうのは、あえて言いたくなかったんです。
私がしているものは素晴らしくて、学会は良くない宗教だ。
だから私のしているものに引っ張りたい。という悩みじゃなかった。
でも、そうはとってもらえないでしょう？
前にも書いた通り、学会を良く知る前は私は私、あなたはあなた、って感じて
やれると思っていたんです。もしくは私が両方所属してもいいなと。
でも、どうやらそれは許されないことらしく、しかも私の良識からは、受け入れられない
組織だと感じ、とても悩んでいたわけです。

＞＞ん〜私、難しい事は良くわかんないです。釈尊？連祖？ごめんね。。。
でも、私個人としては”戦う”っていうのはやられたらやり返す、って
ことじゃない気がします。やられて、頭来てやり返すって誰でもできる
じゃない？そういう普通のことを、信仰をもっている人がやっちゃった
らつまんないな。”やられてもやられても、自分たちは決してやり返さない”
同じ土俵にたたない！これ、すごいと思うよ。ある意味”戦い”だと思うよ。
”憎い相手を許し、なおかつ彼らの為に祈る”これできる人って、ものすごい
と思う。誰に誉められるわけでもない、勲章もらえるわけでもない。
憎しみっていう自分の中の邪と、徹底的に戦えないとできることじゃないと思う。
”戦う”って決して、やられたらやり返すってことじゃないと思う。
せめて信仰の世界は、そうであって欲しい。
復讐からは、何も生まれないわよ。
↑はあなたの宗教の考え？

＞＞彼は前から、私の行っているとこに一緒着いて来てくれたりとかしていて、
皆で遊んだり、幹部と世間話しているうちに、段々興味を持ち始めたみたいです

＞＞彼が始めて学会意外の宗教を信仰することによって、何か少しでも
良い方向に変わってくれればなと思います。（私の家の信仰は、そんなに
アクの強いところではないと思うので）

＞＞何かの団体に属していなくても、きっと大丈夫だと思うし。私の両親も別に反対は
しないと思うし。

↑あなたは彼氏より宗教に熱心なようですね。

そんで俺の意見言わせてもらうと１に問題があるんじゃないの？
見てると自分勝手すぎ

私が、彼が脱会するなら私もと言ったのはもう一つ理由があって、
自分が信じてきたものを捨てるのが、とても苦しいのは良くわかるんです。
勇気が必要なんです。だからこそに私もやめるから、あなたも止めてじゃあ駄目なんです。
それじゃあ、「こころ」は離れられない。
私が信仰しているものを踏み台にして、こころを放してくれればと思っています。
あくまでも、彼が離れることに積極的にならないと。
彼がすっきりと離れたうえで、私もやめて欲しいといわれれば止めます。
戻りたかったらいつでも戻れるし。
あー、なんか宗教の問題って面倒くさい！なんか気分悪くなってくるし。
私はただ幸せになりたいだけ。
毎日色んな事に感謝して、嬉しいな、ありがたいなって過ごしたいだけ。

あー、一応私個人の考えなんですけど、何か？
私、三浦綾子さんの小説大好きで、すごく感動するし、うん、
そういう考え大好き！
って思うこと沢山あるんですけど、そういったら、私はクリスチャン
て事になっちゃいます？

あと、熱心かどうかは・・・。あんまり熱心なほうじゃないです。
行くっていっても1ヶ月に一度くらいだし。
ただ、小さい頃から神様って信じていて、自然に手を合わせてました。
（もちろんそのときは、宗教だなんだって意識はゼロ）

自分勝手？そうかな？
確かに何度も自問自答しましたよ。なんで学会がこんなに嫌なのかなって。
私が信仰をもってるから？彼の入っている組織を好きになれない自分がとても
嫌で辛かった。好きになれないからこそ、私が止めればすむ問題じゃないので
悩んでいたんですけど。

私が信仰をもっている人の気持ちがわからなかったら、別に悩まないです。
宗教？気持ち悪い！嫌い！！とにかく嫌！！！
学会？おえーとかもう、いいたい放題いって、彼の気持ちも考える事など無く
ひらすらいやがって地団太踏んでいたでしょうね。
そのほうがよっぽど自分勝手だと思うんですけど。
でも、何言われても仕方ないのかな・・・。

憎い相手を許し、なおかつ彼らの為に祈る”これできる人って、ものすごい
と思う。誰に誉められるわけでもない、勲章もらえるわけでもない。
憎しみっていう自分の中の邪と、徹底的に戦えないとできることじゃないと思う。
”戦う”って決して、やられたらやり返すってことじゃないと思う。

こう自分で考えてるのになぜ彼氏認められないの
あなたのきれいごと読んでると宗教にはまってる臭いぷんぷんするよ

「俺の脱会を、親父なら話せば理解してくれるこかもしれないが、母親は絶対
に無理だ。半狂乱になるのは目に見えている。だから脱会という形はとれないが、
絶対に君には押し付けない。両親には自分から言っておく。子供の件も、自分と
同じ思いをさせたくはないから、入信させるつもりはない。」
と言われました。彼の必死な気持ちが伝わってきて、別れよう、なんて言えなくなって
しまいました。だって、私だって別れたいとは思っていないんですもの。
「俺は今後も幽霊会員であり続けようと思う。選挙の協力もしないし、会合にもでない。
君が不快に思うことは極力避ける。」とも言ってくれました

彼氏がこれほど妥協してるのに１にはそれすら受け止められない・・・・
自分勝手に思わないか？

私は別に学会と戦うつもりなんてないです。
憎くて倒したい、消滅させたい！！と思ったことないです。
ただ、自分が入るのは嫌なだけですけど？
これ、綺麗事？

昔すごく落ち込んでいたときに、三浦綾子さんの本読んでいて、自分の息子を殺した
犯人の減刑運動をして、また出所後に彼を洗礼に導いたという話しがあったの。
すごく感動して涙が出た。ちょうど、信用していた人に裏切られてものすごく落ち込んでいた
時だったから。こういう人が本当にいるんだって知って、自分が恥ずかしくなったことを
覚えています。　
だから私は、綺麗事を言っているつもりはないんですけどね。

あと、471の件ですが、そういわれて安心できる組織じゃないでしょう？学会って。
彼がそう思っても、周りが許すかどうか・・・。
それじゃ済まない事が皆さんの書きこみ読んで、良くわかりましたし。
していても両家の間に色々な問題がおこらないような組織だったら、悩みませんて。
それにねぇ、本当に両親に言ってくれるのかどうかまだわからないし。
昨日も、やっぱり親には隠しておきたい。親も大切だし、幽霊会員になるなんて言ったら
なんていわれるか・・・。とか言ってるし。
その時によっていう事がかわってるし。
でもそれは、彼だって悩んでいるのだから仕方ないと思って何もいってないです。
私が宗教やってるとかやってないとか、もう関係ないんですよ。
どうして、心を自由にさせてあげちゃいけないの？
どうして信じる対象を自分で選んじゃいけないの？
学会が怖い、他宗を批判するところは嫌い、信じれない。選挙活動してるのも嫌。
これ、私が信仰をもってるから自分勝手に聞こえるんですか？なぁんにも入ってなくても
絶対に同じように思ってますけど？

あと、私が安心できないのは他にも色々あるからで・・・。でもそれは最初の趣旨と
違うので書かないです。

>>470
>彼氏がこれほど妥協してるのに１にはそれすら受け止められない・・・・
>自分勝手に思わないか？

これは、学会員さんの意見ですか？
だとすれば、このような自信過剰の言葉がどれだけ
周りの人を傷つけるか解らないでしょうね

戦うって・・・・・これ１の発言引用しただけなんだけど・・
「憎い相手を許し、なおかつ彼らの為に祈る”これできる人って、ものすごい
と思う」は自分で思ってるんだろ？
その広い心で彼氏の宗教許せないの？
自分の発言全部読んでみ。奇麗事だらけだから。
まぁそう思わないから発言してるんだろうけどね。

三浦綾子さんのことも奇麗事だと思うよ。自己満足。
殺された人は犯人に対してどう思うかな。


どうして、心を自由にさせてあげちゃいけないの？
どうして信じる対象を自分で選んじゃいけないの？

それ彼氏ことで実行すれば？

１は妥協ってできないのか？
違憲なら公明党なりたたないだろ？
自分で信仰してるものがあるから彼氏が信仰してること許せないだけだろ。

「他宗を批判するところは嫌い、信じれない」

なんてよく言えるよな。

俺は彼女草加はいってるけどうまくできてるぞ。
草加嫌いだけど彼女好きだからな。
妥協すれば全然問題にならない。

俺は無宗教無心論者だよ。
相手のこと認めなくて恋愛できるかよ

↑４７３への間違い
すまん

何度もいってるとおり、自分の信仰しているものと違うからじゃないですよ。
あなたが、どうしてもそういうことにしたいなら、そう思っていればいいんじゃ
ないですか？
他宗を邪宗なんていっちゃうところは嫌いですけど、それが何か？
たしかにあなたがおっしゃる通り、私は嫌いなものを好きになるという
心の広さはまだ持ち合わせていません。
でも、なんとか理解したい、彼の信じるものを大切にしたいと思って
きました。自分が信仰をもっているからこそ、一方的に彼だけに、
やめろー！なんていいたくないですよ。ていうか言えません。
今だに、親と縁切って脱会しろとは言いきれません。
私は入信するつもりはないと、言いつづけてきましたけど。
あなたの家族がどうしても入信を強制するなら別れるしかないと。

あと、彼のこと認めてるから恋愛はできましたよ。
創価嫌いだけど、彼氏大好きですから。
今だって仲良しですよ？
でも、結婚となると当人同士の問題じゃすまなくなるでしょう？

私の言ってること綺麗事かもしれないけれど、それでいい
と思っています。私はその綺麗事で何度も心が救われたから。
でも、それを自分が実践するとなるとなかなか難しいです。
だから悩んだり、苦しんだりしてしまうんでしょうね。

三浦綾子さんのこともね、たしかに綺麗事かもしれないけれど、その綺麗事
を現実にできる人ってなかなかいないと思いますよ。
それにね、殺された息子さんだって、お母さんのたまらない気持ち、わかって
くれるんじゃないかな？人を憎み続ける人生を望んではいないと思いますよ。
自己満足だろうとなかろうと、この綺麗事を実際に行なった人がいると
いうことで、救われた人は沢山いると思いますよ。
まぁ、あくまでも私の個人的な意見ですけど。
あなたが自己満足と思うのならそれでいいんじゃないんですか？

「>>1が立てたスレ」について各界の反応

総理大臣／小泉純一郎さん 「何で今さら、こんな質問が出てくるのか分からない」
自由党党首／小沢一郎さん 「（事務所を通じて）コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事／石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなスレ立てるのかな。連中は。」
日銀総裁／速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長／出井伸行さん 「ブロードバンドが普及すれば、こういう書き込みの削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授／福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうスレが増えたと思います。」
タレント／デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁には１から処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会／西尾乾二さん 「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはないと思う。」
元グリーンベレー／柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優／深田恭子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」
扇千景さん（国土交通大臣）「コメントってあなた、こんなものにコメントする必要ないわよ。」

>>478
そんなに嫌われるのは不愉快か？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=997090075&st=105&to=105&nofirst=true

他宗を邪宗なんていっちゃうところは嫌いですけど、それが何か？

あんたアホか？自分で草加批判してんだろが。

あんたそんな自分に自信あんならここで相談すること無いんじゃない？
このスレ読めば関係がうまくいってないと思わないほうがおかしいだろ。
結婚は当人同士問題だけじゃないよ。でも当人達が決める問題なんだよ。

あなたが自己満足と思うのならそれでいいんじゃないんですか？

こういうこと言うのは草加とおんなじだよ。

まぁあんたがどうなろうとしったこっちゃないけど聞く耳もてないなら
駄スレたてんなよ。

>>481
駄スレとか言うな。

ﾊｧ？俺は無宗教無神論者だよ。
これ駄スレだろが・・・
実は１が宗教かぶれって話したらみんなひいてレスつかんだろ？
まぁある意味おもしろいけどな＜W
よって皿仕上げ

どっちの肩ももちたくないが
４７０はあまちゃんのおぼっちゃま

学会員のかほり。。寒い。

結婚しないほうがいいと思います。
非会員に学会員が理解できるとは思いません。
毎日、毎朝、池田先生はこんなにすごいと
いわれ続けるんです。反論しても聴く耳をもってはくれないでしょう
大変ですよ

サイババマニアと結婚するようなもの。
毎朝ソデから出した臭い粉を拝ませられますよ。

俺あまちゃん？１の間違いだろ？
俺現実みつめるぞ。
あんな良い女なら草加だからって捨てれるかって＜W

宗教は阿片なり。
手を出さないうちが華です。

>>489同意
人間の弱い心につけこむのが宗教だもんな。
しかも教義のせいで柔軟な考えできなくなる。

草加とか金集めのカルトはほんと怖いよ。
１の宗教も柔軟っぽいけどやばそうだもんな・・・

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=985274322

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=991765729

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=995812939&ls=50

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=../kako/984/984653584

あっ俺現実主義だからこういうスレ好きだよ＜W

「>>1が立てたスレ」について各界の反応

総理大臣／小泉純一郎さん 「何で今さら、こんな質問が出てくるのか分からない」
自由党党首／小沢一郎さん 「（事務所を通じて）コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事／石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなスレ立てるのかな。連中は。」
日銀総裁／速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長／出井伸行さん 「ブロードバンドが普及すれば、こういう書き込みの削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授／福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうスレが増えたと思います。」
タレント／デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁には１から処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会／西尾乾二さん 「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはないと思う。」
元グリーンベレー／柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優／深田恭子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」
扇千景さん（国土交通大臣）「コメントってあなた、こんなものにコメントする必要ないわよ。」

1の母でございます。
このたびは、息子が大変失礼な発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、創価学会に入信してから、息子も
少し明るくなったようです。「今日座談会でね、ブロック長がさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

私も無理

１の精子でありますっ！（敬礼っ！ビシッ！）

正確には、今日、本日１の精嚢より生産された２５３６５１２５８４５２１番目の精子であります！
先輩方のお話を聞いてみると、いつもティッシュの中にばかり放出されて、
我が軍はまだ一度も実戦に出たことがないそうでです・・・なんと嘆かわしい！
ああっ！また１殿がｵﾅｰﾆを開始した模様であります！今日で何回目でありましょうか？
１殿はｵﾅｰﾆしかすることがないのでしょうか？
ああっとっ！しかもムリヤリ我らがティムポ総督を決起させようとしておりますっ！
総督はいい加減疲れているというのに・・・ここまで酷使されて・・・。（涙
しかも総督は洗浄もさせてもらえず、体中がゴミだらけです。（ウィーン！ウィーン！）
サイレンが鳴り響いてきました！私の出番ももうすぐのようでありまっす！
っていうか、いくらなんでも早すぎまっす！！（藁
艦内がっ！艦内がすごい振動ですっ！！！！右に左に・・・ゆれ・・
あああ〜〜〜っ！！（ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・）
あっ！ただ今先陣隊のカウパー将軍がっ！ゆっくりと、厳格な雰囲気をかもしだし、
その顔はどこかあきらめた顔で・・・「おまえらもすぐこいよ・・・」しょ、将軍〜〜〜〜！！
逝ってしまわれた。。。次はいよいよ私の部隊の番か・・・。（ウィーン！ウィーン！）
（ティムポ総督：緊急警報！緊急警報！！赤玉大将軍の出動を命ずるっ！！）
ええっ！！まさか、最終兵器のあのお方が・・・・？
我々は一度も実戦を迎えることなく、この艦隊は消滅しそうであります！
一同、整列うううううううっ！！！（ビッッシッィ！！！）
私のうしろには赤玉大将軍が・・・どうやら私が最後の３等兵のようであります！
でもでも、ティムポ総督だってまだ１７歳ですよ？！我が艦隊は不良品ということでしょうかね・・・？
「第２５６１５６７４６４部隊、番号２５３６５１２５８４５２１っ！！」
・・・・はいっ！！！
みなさん、さようなら、時間が来たようであります！！
実戦で使用されずとも、誇り高く、胸を張って、最後の兵として、１０メートルは飛ぶ覚悟であります！
光が、光が見えてきました・・・それではっ！とわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

学会員ってこわいね。

宗教にはまる女も恐いぞ。＜W

やっぱり創価大学はアホの集まりである。

１の宗教が何か気になる。。。。。

＞478
　少なくともデーモン小暮なら、創価馬鹿どもの方を処刑してくれそうだが(藁)。

あのね、私は創価の他を攻撃するような組織の体質が嫌いだと言っているんですよ？
もしそういうのがないところだったら、悩まなかったわけです。
あなたは私に聞く耳もてないならっていってるけど、親切で言ってくれていたんですか？
そうは取れなかったので。素直に受けとめられなくてごめんなさい。

私がこのスレ立てた時の気持ちは、もうただただ学会の人と結婚したらどうなるのか？
って不安で不安で仕方なかった。
もしかして、自分が信仰を持っているから学会を受け入れられないのでは？
もし何もしていなかったら、喜んで一緒に活動するんだろうか？
御題目あげて、会合とか出て、池田先生最高！！とかいえるようになるんだろうか？
あーもう面倒くさいから、いっそのことやめて学会はいっちゃおうか。
そしたら、幸せになれるのかな？
学会が嫌いな私って、自分の信仰に汚染されてる？自分勝手？我侭？
そんな風にずっと思ってました。
自分に自信なんてないから普通の人が学会の事どう思ってるのか、知りたかったんです。

あとね、結婚はね、確かに結局は当人同士の問題だけれどなかなか難しいんですよ。
いろいろとね。ややこしいことにならないなら、彼も私も悩まないんですよ。

端的に言って、創価の他を攻撃する体質は変わる事は無い。
で、入会した場合に、家族(両親等)も巻き込む恐れがある。
基本的に、いろいろな宗教を知っているのなら、「池田先生最高！！」とはいえない。

と言う事は、確かなんじゃないでしょうか。

私は学会が消えて無くなればいいとか思っているわけではないです。
攻撃してやれー！邪宗だーとかは言ってません。
どうせこんな所だろうと適当に想像して、決めつけて嫌だといっているわけでもなし。
聖教新聞のことだって、教えがどうのとかいう前に、人様の罵詈雑言
が書いてあって、それを受け入れられなかった。
日蓮様の教えを否定したり、批判したりするつもりもありません。
だって良く知らないし。

気にしなくてもいいのでは？僕は何も信仰してないのですが、嫁さんが創価学会です。
結婚前に自分ははいる気はないからそのつもりでと釘さしときました。宗教をすることで
拠り所を見つけて頑張れる人もいると思うので、否定するつもりはない。けれど、無理に人を誘ったりするのは
感心しない。３時間ぐらいかけて説得を知人から受けたことがあって、思いっきり喧嘩したこともあった。
ああいうのはいやだから、自分は嫌いだとはっきり嫁には伝えました。
そうしたら、いまのところなにもいざこざはないよ。３年になるけど。

問題は、学会の存在ではなく、あなたが学会に入ろうとしている、
もしくは入る恐れがあると言う事だと思うんですが、
入るとなると、それに巻き込まれる可能性は大です。
つまり、学会の存在云々よりは、あなたが学会に入るとそれ(人様の罵詈雑言)をしなくてはいけなくなるのでは無いでしょうか。

宗教は自由なんだから、本来はそうあるべきだと思います。
ただ、私はお嫁に行く方だから。男の人とは少し違ってくるような
気がします。

>>505
>人様の罵詈雑言)をしなくてはいけなくなるのでは無いでしょうか。

いままでで一番嫌だったのは、日顕さんが私生児だからこんなヤツ
は法主の資格がないというアピールがあった時ですね

学会員の中にも私生児の人は居るはずなのに、どうして、たかが
一宗教団体の権力争いに、こんなアピールをしなきゃならんのか
と・・このとき、学会には幻滅しましたね

たしかに、男と女じゃちがうなあ。
男が組織の中となると、体裁は重要だからなあ。
「妻はしないって言ってる」というと、
「なにやってんだ！このバカタレ、ちゃんとさせろ！」
って言うのは、あるだろうなあ。

>>507
実際、そういう面はあるよ。何でもいいから、
とりあえず、不利な材料取り出してコキおろせみたいな。

学会員の彼とクリスチャンの彼女が出会って恋愛して、結婚して、
幸せに暮らしました。っていうような例、ないかしら？

知り合いの年輩夫婦がそうです。旦那さんは学会員です
宗創戦争以来、一切学会とは縁を切ってますけど、仏壇は部屋に
あります。木彫が好きで、奥さんにマリア像を彫ってあげたりして
ますよ

みみさんって…モルモンかエホバ？

…なんとなくだけど。

エホバよりは、創価の方がましか…

エホバはエホバで創価とどっちこっちだとは思う…。
創価の男がエホバの嫁貰ったとして、もし旦那が
事故かなんかで輸血しなきゃいけなかったとしても
嫁は止めるのかね。

微妙に板違い。

モルモンでもエホバでもないです。
輸血駄目なんてことないっす。クリスチャンてのは例えです。

孫悟空2001さん

そうですか、他宗同士が仲良く暮らしている実例もあるんですね。
なんだか嬉しいです。
私も毎日御仏壇のお手入れをさせて頂いたりしています。
彼から言われたわけではないんだけど、彼が大切にしているものだから。
私なりに、努力したいと思っています。

>>515
ただし、旦那さんが事実上学会と縁切り状態（訪問もない）
であることと 優しい旦那さんであることを付け加えておきます。

日蓮の教えそのものには問題は無いのです
その運用方法で世間で何故こんなにもめるのかと
思います。真実を見極める目を失わない様にして下さいね

そっか。
勘違いスマソ。

孫悟2001さん

はい、事実を見極める目を失わないように努力します。
もし今私がはいっているところが、人に迷惑をかける団体
になってきたら、とっとと止めるか、なんとか変えていく
努力をしたいです。
宗教があっての自分じゃないので。自分があっての信仰だから。
自分の良識に反する考えや、やり方は絶対に受け入れられません。

学会と縁を切るって、そう簡単なことじゃないですね。
この間、母の知り合いの和尚様（ちなみに日蓮宗）の所
に行って来たんですけど、やっぱり私と同じ悩みを抱えて
いる人が、かなりいるそうです。
和尚様も、好きな人と一緒に暮らしたい。という二人の気持ちとは
別の所でかき乱されて、別れてしまうケースが多いと・・・。
和尚様の親友に学会員の幹部の方がいらっしゃるそうなんですが、
その人も、「本当は、自由がいいんだ。でも、組織を維持していくため
には、仕方がない。」と言っているそうです。
大きくなると、難しいですよね。
私も、和尚様に色々お話しを伺ったんですけど、日蓮様の教えに問題
があるとは思えませんし。

俺の知る限りでは創価は男より女のほうがタチが悪い。
男の学会員は「表向きには」マトモな感じの奴が多いが、
これが女だと兎に角キチガイだよ。
一般常識もないわ、知恵遅れみたいな中年がいるわで馬鹿ばっか。
なぜ創価の女は知っていて当たり前の常識を知らないのだろうか？

私の知り合いの学会員は、普通の優しい女の子ですけどね。
お互いの信仰の話しも落ち着いてできます。
そういう子は少ないのかしら？
どちらにせよ、組織が大きくなると色々な人がいて当たり前ですね。

俺は無宗教だけど、人間、何を信じようと各個人の自由だと思うなぁ。
だけど創価はいいイメージない。勧誘がしつこ過ぎるし、入院してた
時も隣のやつが＜学会に入れば病気が治る＞なんてほざいてるし。
てめえが全然治ってねえじゃねえかみたいな（笑）この前の参院選挙
でも出た奴全員受かってるのもキモイね。全国のおばはん軍団が
強引に票集めしたんだろうな。でも逮捕者でないの不思議。

みみさんの真摯な姿勢にひきこまれついつい読んでいましたが、思わぬ
展開にびっくり。でも私の住んでるとこ創価の方多いですけど
普段とってもいいかたですが深く付き合えば付き合うほど。。
あの既婚者として思うには、やっぱり価値観っていうか心のよりどころとか
これからいろんなことが人生ではふりかかるでしょ。
そのときに一番大切なんではないでしょうか。
私、まわりは創価毛嫌いしているひと（そういうひとは親戚などにいて
本当に嫌な目にあってるらしい）がおおいけど
私はそうでもなかったですが、なにかいろいろな場面でどうしても
決定的に異質で理解不能な壁を感じてしまうのです。
以前住んでたアメリカも宗教問題ってすっごいのですよ。
余計な発言だけどあまりにみみさんが純粋な方に思えるので
つい書き込んでしまいました。

公明党支持者ってみんな創価学会なの？
こないだの選挙で知人からやたら「公明党に入れてくれ」って頼まれたんだけど
言った人みんな学会の人だとしたら･･･（怖）
で、それって完全な組織票だよね　選挙速報見てて「全員当選」って･･･何？なんなの？
茶番じゃん

みみさんもかなり悩んで大変そうですね
しかもこんな公衆便所の落書きのような掲示板に相談するなんて･･･
元カノも３世でしたが、きっぱり別れました
どんなに好きでもねぇ
しかも葬式のお布施って全部没収なんでしょ？
他人の干渉もストレスでしょう

･･･あれ？なんか悪いとこばっかだ　もううんざり

>>523
>葬式のお布施って全部没収なんでしょ？

それは違いますよぉ、自分で差し出すんですよぉ
おー怖〜

>>523
それは「お布施」じゃなくて「香典」じゃないの？

>>524
だから、きっと香典のお話ですよ
なんか葬式やると一度もみた事ない幹部クラスの方が仕切ちゃって
挙句に香典すべて没収されるって聞いたことある
（それは逃れられないとか）
そのことでしょ　きっと

この掲示板で、沢山の方から色々なご意見、アドバイスをして頂いたおかげで、
今は随分落ち着いて、落ち込むことは無くなってきました。

私が信仰をもっている事で、色々のご意見を頂きまして、改めて宗教問題の難しさ
を感じました。皆さんが宗教を毛嫌いするのは、良くわかります。
人の心に土足で踏み込んできて、弱みにつけこみ、神の名を借りお商売。
綺麗事並べる割には一般常識まるでなく、人を落とすことは大得意。
そういう団体、信者さん、沢山います。
時には私もその一人なのかもしれないと、自分の足元を見つめなおす時も多々あります。
信仰を持っている人間は、例え未熟でも美しい心を持ち得たいと思って、信仰をして
いるはずなのだから、信仰を持っていない人よりは、多少厳しく見られて仕方ないと
思っています。
私は綺麗事でも、それを生涯貫いて生きた人達を尊敬します。それってすごいと思います。
仏教徒だろうと、クリスチャンだろうと、関係ありません。
彼らの自伝などを読むと、やっぱり信仰って素晴らしいと思います。
綺麗事を現実にする強さをを持つためには、正しい信仰心が必要なんだと思います。
理想は高いんですけどねー、強い自分になるのって難しいです。
だって神様のことなんて、普段はほとんど思い出さないし。いかんですね。

最近、やりたい仕事が見つかったので、思いきってそっちにエネルギー
傾けようかと思っています。
彼とは、なんだかんだいっても相性が合うので一緒にいて楽しいし、
結論をあせって出すこともないと思ったら、楽になりました。
でも、結婚することになったら、色々なことを覚悟して、お嫁に行くしか
ないと思っています。
ここにこなかったらその覚悟さえなく、なしくずしに一緒になっていたと
思います。そっちの方がもっと怖い・・・。

皆様、誠に有難うございました。

>>1
付き合いは、本当に大変ですよ。
それも理由の一つで、離婚します。
結婚前なら引き返せます。

結論　男女供に宗教信じるやつはきもい


----------------------　　終了　　−−−−−−−−−−−

おまえもな

>>1-1000

最後にいわせてくれ！
別れろ！
彼がかわいそうだろ！
題目あがるかもしれんがな。彼も成長できるだろう。
みみさんに彼はもたっいないっつーの！！

>>526
その通り。俺は特に宗教を信仰していないが（初詣+クリスマスぐらい）信仰心の
篤い人は尊敬するよ。仏教でも、神道でも、キリスト教でもね。
創価も例外じゃないよ。
ただし、創価が旧オウムのような極悪行為に及べば話は別だが。

>>533
はっはっは。ふざけんな。
賽銭、お守り、風水、星占い、他宗葬式、墓参り、
ジンクス、４９日、３回忌（オレの頭じゃコノ程度だが）
当然無宗教の533ならかかわった事ないんだろうな？
ホントに無宗教なら葬式に欠席してみろよ。
「オレは故人を慈しむ気持ちがあるから、そんな宗教じみた
コトはしないぜ！オラァ！」っていえんのか？

信仰を人生のウエイトで大きく位置付けしなけりゃクリスマスも
初詣もありでいいじゃん
信仰を生きがいにすると人間おかしくなる

>>533
すまん、ちょっと違ったな。（葬式系統は）
ところであんたはまさか「自分のみ信じて生きてる」
なんて言わないだろうな？ま、無宗教っつーくらいなら
そういうことになるんだろうケドな。
明日またみにくるぜよ。

>>535
信仰は生きがいなんじゃないな。
使命だからな。
信仰を生きがいにするやつは基地外だって。

まず気持ちが大事で、信仰の型じゃないですよね。

威勢のいいお方があらわれた

>>537
信仰は哲学だろ？

姜子さんに激しく同意！
断っておくが俺は姜子さんとは別人だ。疑われる前に言っておく。
「無宗教」を自称しているクセにありとあらゆる寺社仏閣で拝む。中近東を旅行すればイスラム教寺院を拝むヤツだっているだろう。
こんなおかしなことをやっているのは世界中で日本人だけだ。
日本の中だけにいれば普通だと思っているんだろうけど地球人類的な規模で見れば決して普通ではないのだ。
特定の信仰を持つ者をばかにする。

「無宗教」、いいだろう。そう自称するなら何も拝むな。親が死んでも葬式やるな。初詣も行くな。観光旅行しても神社仏閣を拝むな。
そこまで徹底しているなら本物の無宗教と認めてやる。
そうでない限り、矛盾だらけの、自称「無宗教」だ。カギ括弧つきで呼ばせてもらう。
矛盾だらけのくせに信仰者をばかにする資格があるのか？

>>541
アメリカ人観光客も京都の寺で手を合わせるくらいのことはするぞい（藁
他国の風俗習慣を尊重することは悪いことではあるまい。

>>541
それって、創価だから出る発想だね。
例えば、神を崇拝する同士（キリスト、イスラム等）でも、
穏便派は、相互理解の為に一応、違う宗教の崇拝対象でも、
崇拝と言うか、礼は尽くすと思うが。

>540

普通の宗教は、ね。

>>544
創価は、「信仰=哲学」
普通の宗教は、「信仰≠哲学」
あんまり洗脳されてると、恥かくぞ

創価学会の教義＝ナポレオン・ヒルの成功哲学（藁

>>546
政界！いや正解。よくできました。

選挙前には生きがい＝吉外化した人が多く見受けられましたが

南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
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> 545

ごめん。間違えた。酒飲んでるときは
マジスレに参加しない方がいいな。

みみさん　はじめまして　ゆきおと申します。

今まで、レスを全部読ませて頂きました。ＲＯＭ専用でしたが、書き込みたくなってしまいました。
みみさんは、純粋で心がきれいですね。
結婚するべきか、やめるべきか難しい問題だと思いますが、ガンバッテ
下さい。まあ、同棲生活を続けていくのが、無難な所でしょう。
どうしても、結婚したいのならこっそり婚姻届を、出せば良いんじゃない？

やりたい仕事が見つかって、よかったですね。

「無宗教、無宗教」を連発する人もどうかと思う

しかしこだわりたい人はとことんこだわってよ
日本語の中にも語源は仏教から由来するものもあるし
カタカナ英語にもキリスト教に由来するものがあるし
ついでに税金で国宝とかいって仏像を保存するなとか運動でも
おこす？
やるならとことんやって文句たれてよ　疲れだけだとおもうけど

ここは、みみさんスレでしたね。

＞５４１です
ついでにスレ違いの話でした

私も少々力んでしまいました。
みみさんの意見希望、元の問題忘れちゃった

我が家のおばあちゃんは、創価学会、公明党の悪口をいうと長生きできないといいますが、隣のおばあちゃんは、毎日悪口をいっていますが、93歳でピンピンしています。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/koizumi.html

>>540
・・・
・・・
・・・
正解！

>>549
いや、分ったから、２ｃｈ的レスはやめろ！！
うん？ここは２ｃｈか・・・

>>551
お前、オレのレス読んでねーのか？
別れろって、彼氏がかわいそうだろ？
悪いけどみみさんにくれてやるくらいなら、
彼氏をオレにくれ！！

みみさんは　どこ？

最初は　誰でも　嫌いなのさ　そのうち　深く関わることで信仰心が
出てきて　たいがいのことは　我慢できる。

創価に入らない
創価と知り合わない
創価と関わらない

ココ試験に出るよ

というより、俺はあい変らずオッパイが好きだ。

俺も好きだ。下の口も好きだ。

>>561-562
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=997463213
ここで話したほうがいいよ

あげ

>>1
俺はおまえが嫌い。最低な考えだな（Ww
おまえのいいこちゃんぶりにヘドがでる

みみさ〜〜〜〜ん　

何で創価学会の人間と英会話学校の勧誘の人間は
話が終わった別れ際に「ありがとう」と握手してくるのだろう？
やはりこの二つには同じようなマニュアルがあるのだろうか。

解決したのか？　返事くらいしろ馬鹿！

サラシアゲ

サラシアゲ サラシアゲ

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |
　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖
　　 　/　　　''　　~　　　　　ヾ:::::＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　 ◎　|　　　|　 ◎　　 |─´ /　＼
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　　|__/
　.|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ＜　創価大学じゃ！
　|　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　.＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/
　　 ＼　 　|　￣￣　　 　／／　　 ／
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／
　　　　　＼＿ ー─　　＿＿ ／

みなさん、お久し振りです。
おかげさまで、彼とは仲良くやってます。
彼の実家にも私が信仰をもっていることを伝えました。
その結果、私が他の信仰をもっていても問題ないとのことでした。
ほんとかな？と思いましたが、信じるしかありません。
私達の子供に関しても、強制的に入会させるようなことはしないとのこと。
その後も彼と相談した結果、宗教は私達の代でやめようということになりました。

＞その結果、私が他の信仰をもっていても問題ないとのことでした。
うそ臭い
＞ほんとかな？と思いましたが、信じるしかありません。
油断させる罠っぽい
＞私達の子供に関しても、強制的に入会させるようなことはしないとのこと。
そう言って約束を反故にするのが学会員の常套手段だけど
＞その後も彼と相談した結果、宗教は私達の代でやめようということになりました。
油断させる罠っぽい

何故そう思うの？＞１

>>1
学会員と結婚するのは不幸のもとです。
婚約者に「結婚しないと仏罰が当たる」なんて言われたのではないですか？

もうこのスレ終了。

なんだかんだ言っても>>1の「みみ」が勝ちよ。単なる彼氏-彼女の宗教戦争を
さも「ワタシは被害者です」みたいに演出したその手腕には本当に脱帽だ。
「皇国の興廃この一戦にあり」てな感じでカキコしたやつらは、まさに
「踊らされてた」ワケだからな。
>>1自身のカキコに「彼にこのスレを見るように勧めた」ってくだりがあったが
この板でこんな話題を振ればどんな結果になるか、充分計算したうえでやった
ようだしね。結果として多くのオトコたちが>>1に加担し、そして女王様は目的を
果たした。

あ、そうそう>>1の「みみ」さんへ、だれも「だまされた」なんて思ってないから。
ここは「創価がヘコめばそれで良し」という人しかいない。だからむしろ
「みみさんの信仰してる宗教」は「悪辣な創価を倒した英雄」のように迎えられる
はずだ。だから堂々と語ってほしいな・・・その名を！

>>1の「みみ」さんは、何ていう宗教を信仰してるのかな？

創価の死体ゴロゴロ！！いいねぇー、夢みたいだねー

>>576

手掛かりはあるよ、>>1の過去レス発言に。
・生まれたときにすぐ母が入信手続きを取った・・・
→>>1の年齢考えると最近の新・新興宗教じゃない。
・幹部のひとたちも彼を改宗させようとか考えてなくて・・・
→在家中心の教団で、信仰の指導者を「幹部」と呼ぶ教団。
・ほかの宗教を持っていてもかまわない、仏教やキリスト教とか・・・
→「万教帰一」って教義を持つ教団

ざっと見て当てはまるのは
「PL教団」「生長の家」「マコトの家」「一元の宮」
「白光真宏会」

こんなところだろう。

私見だが、こーせー会の可能性も捨てがたい。創価崩れや反創価の二世
に対するかれらの勧誘方法が「学会員のままでいいから」というものだ
実際やることの7割程度は同じだし、「日蓮や法華経への帰依を捨てて
いない」という言い訳が手にはいるし。世間の創価アレルギーには
くじけたけど、かといって馴染んだ信仰を捨てるのはちょっと・・・
という向きにはベターチョイスなんだな、これ。とりあえず
「こーせー会？なにそれ？」って一般人の方が多いから、イジメに
合う心配もないしね。

はぁ〜・・・。やっぱり信仰をもってるだけで、色々言われるんですね。
何度も言うようだけど、このスレ立てたのは、本当に悩んでいたからです。
それで色んな人にアドバイスを頂いてすごく助かりました。
私がどこに入っているか？どうでもいいです。宗教なんてどこでもにたりよったり
に決まってる。
ちょっと色々ありまして、今の所もいずれは脱会するつもり。
でも、今抜けると学会に入れられるのでだまっているというわけ。
もう宗教団体はうんざりです。信仰心は持ちつづけたいけれども。

がんばってね。

みみさん＞
おまえ全部が嘘臭い。

>>1
ネタでよくここまで引っ張ったな。
褒めてやるよ。
喪家は不幸の元だから、これを見てる女子は騙されて結婚などせぬように。
舅姑と同居して朝早くからゲキョゲキョ鳴かれてみ。
洗脳されるか気が狂うぞ（藁

test

>>579

だれも責めてないのに、何で怒るの？
むしろ英雄視してるくらいだ、だっておれらがどんだけ口酸っぱくしても
改宗した創価なんていなかった。
それをリアルタイムで改宗に追い込んだんだもの、大金星さ。
創価を追い込むには、「みみ」さんの信仰してる宗教の教義が有効だって
きっちり実証したんだぜ。

誇っていいことなのに、何で隠すの？

みみマンセー

>>584に賛成！
偉そうなコテハンたちができなかったことを、ネットの万人注視下
でディスクローズしながらやってのけたんだ。みみさんマンセースレを立てたい
くらいなのに、ひとつだけ開示のないもの、一番肝心で知らしめる
必要のあることが隠匿されていて残念だ。

どの宗教のどの教義が創価の妄執をうち破り、改宗に踏み切らせたのか。

ネタだって

ぜったい違うよ！みみさんは勝利したのさ。
彼氏を創価から脱会させて、オマケに
自分の信じてる宗教に改宗させたんだ。

あんたできるか？こんなスゴイこと。

彼が入信してくれたのは嬉しかったですよ。
学会とはまた違った経験が出きると思ったので。
何よりも彼の私への気持ちが嬉しかった。
でも私は自分の所が正しいから、彼を改宗させた。なんて思っていません。
嘘でも綺麗事でもなんでもいいですよ。
信仰を持つことは良いことだと思うけれど、所詮人間が運営する宗教
団体は、どこも似たり寄ったりの部分があると思う。
それは教義が良いとか悪いとかの問題ではない所で。
組織の内部に踏み込んでいけば、どうしてもそういう部分を見せられる。
多分こういうことって、どこの団体に入ってもありそう。
宗教のことで悩みすぎて、少し疲れてしまって・・・。
もう、自分の所も含めて宗教団体ってものに近づきたくないんですよ。
彼の実家のことを考えるとそうはいかないこと良くわかってますけど。
そのことに対する覚悟はもう出来たんですよ。どういう覚悟が必要
なのかってことは、皆さんのカキコみて良くわかりましたし。
ありがとうございました。

>588

ふーん

全部読みました。
いやぁ、山あり谷ありどんでんがえしありの大河小説のようで興味深かった。
これまで学会関係の人間とは全くうまくつきあえなかった人間としてもスリリングでした。
ただスレタイトルで「学会は嫌い」と名指しで書いたのなら、
自分の方も書く方がフェアだとは思いますが…
清濁合わせ飲む強さをみみさんには期待したいところです。

優良スレage

>1　みみさん
その後いかがお過ごしですか？　順調ですか？

>>545
×創価は、「信仰=哲学」
○創価は、「信仰=マインドコントロールされること」

みみはいいかげん女！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

過去ログ−恋愛・結婚問題編　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=150&to=150&nofirst=true

過去ログ−家族・友人・職場問題編　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=151&to=151&nofirst=true

やっぱり知りたい揚げ

みみ大嫌い

はいはい、ｵﾏｴらー！！よく、聞いてね。
ガカイ人には何言っても無駄！！！
何を言われても自分の頭で考えられないア＠が入るんだから。
だから、無条件にだい＠くﾏﾝｾｰなわけだし。
まあ、ﾀﾞｳｿの人と一緒だね。アタマにハンデがあるんだよ。
だから、ミンナガカイ人に優しくしてやれ。
アフォなんだから。

公明党が世の中を悪くする
↓
社会不安が広がる
↓
何かにすがりたい（人の本能的なもの）
↓
創価お得意の勧誘攻撃
↓
創価学会員が増える
　　　　　　　　　　　　　　　　　という手ですか？　公明さん。

ん〜うまい！！ ９３点

創価学会の勧誘をされている方へ：
これは現実に有った事で私そして私の家族が経験したことなので決して
嘘や被害妄想でも有りません。このことについてどう思われますか？
�@夜、遅く１０時過ぎです。大勢の方がお話しましょうと言って遠慮なく
他人の家へ入りこむ。
�A有り難いお話をするので真剣に聞いて下さいと言う。
�B質問はさせず何度も同じ事を繰返す。
�C理解するまで帰らないと言う。
�Dどうしても入信しないと判ったら次の脅し文句を言う。
�E貴方の子供が結婚し子供が産まれたら仏罰として目の見えない手や足の
ない不具の子が産まれる。
�F貴方の家族はきっと無限地獄へ落ち毎日地獄で苦しめられる。
�G�Fのことを学会員が一人づつ言いながら帰っていく。
こんな具合です。どちらに本当の仏罰が当たるのでしょうか？
仏の名をかたり集金に没頭する方に天罰が落ちると私は思います。
聖教新聞をとれ話しを聞きにこい寄付をしろ等金集めには熱心です。
このことを書くと学会の方はそんな事は絶対無い。嘘だと言われる
でしょうが本当です。神や仏が理由はどうあれお金を欲しがる事は絶対に
無いのです。生き仏？が欲しがっているからです。
この事に関し学会の方はどう反論されるのでしょうか？

1部そういう人もいます。但し、無限地獄に落ちる等の言いまわしは
その当人の個人的な言いまわしでしょう。学会の指導の中からそういう
ことを述べてるものがあれば教えて欲しいです。
お金も過熱した人が居る事は事実ですが、それが指導としてはないんじゃないですか
そんなことより、まじめに励まし合ってる人達が居る事も見て欲しいんですが

酷い個人的な言いまわしは魔です。
お金に過熱した人は金満教です。

みみに弄ばれた
恨んでやる
ネタ女！

>>603
>>1部そういう人もいます。但し、無限地獄に落ちる等の言いまわし
>>はその当人の個人的な言いまわしでしょう。

それにしては「地獄」という言葉があっちこっちで頻繁に出て来る
ようですが？

>>学会の指導の中からそういうことを述べてるものがあれば教えて
>>欲しいです。

外部の被害者にこのようなことを要求するのは筋違いというもの。

>>お金も過熱した人が居る事は事実ですが、それが指導としてはな
>>いんじゃないですか

加熱する（させる）仕組みがあることをあなたが知らない、知ろう
としていないだけではないのですか？

>>そんなことより、まじめに励まし合ってる人達が居る事も見て欲
>>しいんですが

被害者にこのような事は関係ありません。

>>603
人様に迷惑をかけておいて「そんなことより」とはよく言うもんだ。
感動した！

>>603 アンチの書き込みであることが判明しました。

>>603
達吉さん、質問に答えなさい。
地獄に落ちるは日蓮が言ってます。
御書に明らかに載っていることを「無限地獄に落ちる等の言いまわし
>>はその当人の個人的な言いまわしでしょう。」とは、その場限りの
言い逃れですか？
創価学会は、教学試験と言う、内容が創価のご都合の良いように改変された
資料を元に、仏教学に背を向けた大嘘のお話をさも真実のごとく、勉強させる
システム（洗脳とも言う）がありますが、そこにも地獄に落ちる云々の話は全く出てこないのでしょうか
はっきりと答えなさい。

338 名前：心得をよく読みましょう ：01/10/14 22:17 ID:5r0xorkP
ひろゆきもそろそろ管理人としての姿勢を見直すべき
珍走団がひろゆきに土下座をさせたのは、荒らしの責任を取らせたのではなく
あくまでも、ひろゆきの電話での態度について落とし前をつけたまで
日本生命やＩＮＳＩのように、安全を確信できる相手には、イキガッテみて、
珍走団のように理屈の通じない相手には遜って土下座までするようでは
あまりにもカッコワルイ

＞６０９
全くない。

素直になろうよ。>>611

全部読んでみたが・・・・
『女なんて毛の生えたガマ口だ』って言葉が思い浮かんだ。
『割れ鍋に綴じ蓋』ってことわざもな。
回答者のレスが良質なことが救いで駄スレとは思わないが・・・
不快な印象は拭えない、ではまた。

みみ さん、元気？

うふっ、ネタだってばれちゃった。
ごめんなさーい。マジレスしてくれた人達。

おどろいた、このスレまだ続いてたなんて！

>>615
れいの女、ネマカだったんだ。ゲッ！
キモイ部分を観てしまった。
そうだ社会奉仕ではゲイ人達の劇団をお勧めするね。コメディーは民の心を和ませる。
題名は：「竈（かま）の下でsouka（イトド）がすもうとる」でどうだ。

>>617
ニセモノだよ>>615は。たぶん。

>>591

ひさしぶりに来ました。
ほんとに、そうですね。何言われても仕方ないですね・・・。
名指しで批判しておいて、自分のことは棚上げですもんね。
このスレ立てたときはひたすら悩んで、感情的になってそんなこと考えなかった。

ごめんなさい。ちゃんと自分も信仰をもっているんだってことも、言わなきゃいけな
かったですね。
ただ、その時は彼が学会じゃなかったら！！って責める気持ち一杯でした。
私の所は両方やってもいいっていってるのに、どうしてよ！とか。
自分の所は悪くない、悪いのは、あっちだ！って・・・。

違う信仰を持つもの同士、どうやったら上手くやっていけるのかどうかを、
相談するべきでした。

皆さん、ほんとうに申し訳ありませんでした。
そして、有難うございました。

Mr Angels いつも熱いな！これからコウタロウと呼ぼうか？
細かいところがまたいいね！相当根にもっているねこの人。
まあ、よくもわるくもそのネチネチ系論理でどこにでも登場
する珍安置団に感服。

初めて覗きましたよ。こんなとこあったんですね。
飛ばしで少ししか読んでないけど、真面目な悩みもあるようですね。
602真実希望人さんの書き込みのようなことはありましたよ。昔、我が家に押しかけ
てきて母親が似たようなこと言われてましたよ。私も成人して先輩はじめ数人に
取り囲まれ駄目人間のように言われましたよ。
でもそのご２０年後に入信したんです。理由といきさつは省きます。
619みみさん。結婚を機に入信する人はたしかに多いです。
でもつれあいが学会員でも一生関係ない人もいます。活動を邪魔さえしなければ
いいのです。酒、女、博打でうろつくわけじゃなし。基本は真面目なひと多いです。
中にはうさんくさい人もいますよ。なぜって？誰でも入会できるからです。
ただし周りの人は、みみさんになにかにつけて機会を見て入信を進めるでしょう。
最初にはっきりと自分の考えを宣言する必要ありです。波風たつ連中なら考えた
ほうがよいです。そんな了見は底レベルですね。一生、みみさんの考えが
変わらなくても受け入れる人を選ぶ必要ありです。
もちろん、将来なにかのきっかけで、みみさんの考えが変わればそのときです。
失礼しました。

みみさんの幸を祈ってこのスレもソロソロお開きかな？