学会やめたひと集まれ！！

学会やらせた親を恨むのは当然の権利！！

最初からやってない人はダメ？

まだ正式にはやめてないけど…。
親に強制させられなかったボクの場合は会合がある日曜日の朝
に迎えにわざわざ来た葬火人。ウザかった…。

>>3
親が熱心な信者でも子供が全く創価に興味がないケースは
いくらでもあるね。

>>３
その後の話、結論。
知りたい。キボーン

>>4
ウチ親も興味無いみたい。じいさんが入ったから。
>>5
小学校の頃は朝早くから山の上まで来てもらってたから逝ってた。
それでも３月に一回ぐらいのペースで(苦藁
中学の頃になるとすでにアンチになってたので一切の活動を拒否した。

もう落ちるからまだ聞きたいことあったら書いといて。
返答は月曜日の午後くらいになると思うけど。

>>6
サンキュー
ありがとレス！
よかったね。

● 創価学会問題入門　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=114&to=114&nofirst=true

・ 創価学会問題 入門パック
・ 破壊的カルトとマインド・コントロール
・ 創価学会 脱会方法　

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧＿∧ 　　　／ やめたい奴はどんどんやめろ☆
　　（　´∀｀） <　学会にすればそのほうが大歓迎♪
　⊂　　　　 つ　 ＼ 邪魔者はどんどん消えろ♪♪
　　｜ ｜　 | 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（_＿）＿）

創価大学に行けと言われ、自分は兵隊要員と思われて
いたことを知り学会を辞めた。

どうせやるなら創価学会でも共産党でも統一協会でも
トップならなにゃいかんぜよ。
一般社会も同じ毎日が階級闘争、毎日が競争
資本主義社会とかわらへんなあ

＞９
ワンパターンで飽きた。
他の使え。能なし野郎。
やめたい奴を簡単にやめさすの？？
やめてから「９」の様な馬鹿が嫌がらせに来るんだろうな。
負けるな！！退転希望者！！
君達には本当の自由・・・
そして自分のために幸せになる権利があるぞ！！
９みたいなくずの片棒担ぐ事はない！！
今すぐに辞める決意を固めよう！！

>>4
私もその類いに入りますね。
信心の継承に失敗してしまった例です（藁）。
つうかあまりにもDQNだったもので。

＞１３
２世で学会にはまったやつは創価の世界だけしか知らないからもう手のつけられないドキュソ

>>14
猛烈に同意！！

義父が自ら喪家に入信きぼ〜んした大バカもの
一目見て納得したね　こいつなら自分から行くだろうな〜って
見るからにバカまるだし　息子の人生オシャカにしやがって許せん!!!

親が創価学会でも必ずしも２世信者はできないのですね？
何だかほっとした気持ちです。

今は選挙の戦いの真っ最中。
親は何とか私を「丸Ｋ」にしたいらしくて、私の友人の住所を聞きたがっている（←はがきを送る為）
うざいよ〜（泣）！！！意地でも選挙活動はしない！！と決めた。
だって友達を減らしたくないし。

親がドキュソだと、本当に嫌！！

あ、俺も２世
理屈があわないという疑問は小学校からあったが
だらだら中学１年までは勤行やらされてた

今は俺と同じような不幸な家庭をつくらせないよう
葬蚊を攻撃してる

まんだらまんせー

俺は一昨年に、退転。
理由は、単純に宗教や信仰に興味を持てなくなってきたから。
そして何より公明党が気に入らなかったから。
元々家族に勝手に入れられてただけだから
学会員だったという自覚は無いがね。

>>21
自覚があるからこの板に来てるんだろ（わらひ）

いや・・・アンチだという自覚ならあるんだがナ

後ろ髪ひくなにかがあるのかな？

俺は常駐してるわけじゃない。
けど、知ってる単語とか多いから２ｃｈ来ると見てしまう。

>>24

　Ｎｅｒｏみたいな奴に実社会で粘着されてるんだろ。（冷笑）

お家が創価学会で、そこで生まれたら学会員。
組織を維持しようとすれば、どうしても”カネ”の問題。切っても切り離せない。
「あわれ、偏った考えをもつ親に育てられる人たち・・・。」

オレも以前はまじめに活動してた。
創価学会っていいところもあったが、総じては
自分勝手な人が多く、常識のない人が多いです。
私の職場で、学会員いるけど、そいつにいじめられた。(私は学会員であることは言ってないが）
そのことを学会の友人に相談したけど、聞いてはくれたけど
選挙のことばっかり言って、友人の本性がわかった。
学会員以外の人に助けてもらい、苦境を乗り切った。
所詮、学会員って自分勝手な人が多いっていうこと今回の一件でよくわかった。
まあ、私が完全に学会から離れるときは、結婚するときです。
宗教の醜い人間関係よりは、きれいな愛情・友情を取ります。
　やめても、そんなのには負けず頑張っていきたいです。
所詮宗教って幸せになるためにやるもの。
でも幸せは自分で作るものなのです。

>>28
そうだよね、宗教は心の平安のためにやることであって
どこかの政党を勝たせるためにやるものじゃない。

>>28殿
価値観が違うので、普通の人にとっては重要な事が、
重要じゃなかったりして、逆に、どうでもいいといえることを、
ものすごく重要な事に感じていたりしますよね。

ちょうど、受験生が、「受験勉強頑張っている俺はえらい」とか思って、
家族にぞんざいな態度を取ったりするのと似ていると思います。
学会員の中にも、社会常識を身につけた人もいますが、
やはり、社会常識よりも、「信心の深さ」のようなものが
大事にされてしまう風潮はあると思います。

おっしゃる通り、宗教なんて幸せになるための道具のようなものですから、
自分にとっては役に立たないと思ったら、その宗教にこだわる必要はないと思います。

「人のゴシップばかり売り物にしている低俗週刊誌の記事なんか云々・・・」
親と同居の頃、座談会の時、鼻の奥がキーーンと痛くなるような
強烈な口臭で巻くしてたてていた婦人部のオバハン、今はどうしているのか？
就職で地元を離れて以来、学会とは疎遠になったが、久しぶりに実家に帰っては見る
生協新聞の酷さ（特に、宗門や退転者、反学会ジャーナリスト等に対する記事）
そればかりを紙面にしている草加新報・・・・

お前ら！人のゴシップばかり暴いて書くのは、３流ジャーナリストと違うんか！
生協新聞は、確か、宗教理論誌やなぁ？

> 生協新聞
　↑
これ、マジにあるからその当て字はやめとけ。

＃内容は、ＣＯＯＰの特売情報。

＞宗教って幸せになるためにやるもの
ホント、そう思います。２８さんは創価学会員らしいけど、
この言葉を持っているのだから、全然問題ないですね。

＞ちょうど、受験生が、「受験勉強頑張っている俺はえらい」とか思って、
＞家族にぞんざいな態度を取ったりするのと似ていると思います。

うまいこと言いますね〜。

それもそうだが、だいたい公明党という党名自体が「公明選挙」
という標語からパクッってんだから！
案外、生協からパクッたってことは・・・・

>生協からパクッたってことは・・・・

　大体、民音も代々木レッズの労音のパクリと思ってるんだけど。

　山本伸一の歌も、
（♪君も逝け。我も逝く。見たいな歌い出しのやつ。）
さとりんが元ネタらしき歌Ａｇｅてきてパクリ疑惑でてるし。（笑）
＃そう見ていくと、結構多いかも。 < パクリ。

>>35
それ「人間革命の歌」だけど、メロはどこかの旧制高校の校歌か
寮歌の丸ごとパクリだったと思う。

安保闘争華やかなりし頃の公明党は、「仏法性社会主義」政府の実現
を綱領に掲げてたし、一時、学会の文化祭の映画を友人とかに
　　「こんど俺が出た映画の映写会やるから見に来て」
と誘って、仏法対話をしてたのは、合コンを掲げているので行くと
民コロの勧誘だったりするのと、共産党と非常にやり方が似ているような
気がしてた。
そういえば、一時は、創共協定何かを結んで、草の根レベルでの共闘を！
なんてやってたし、戦時中の話をすれば、代表者が次々逮捕されていく
あたりも似てると言えば似てる。
（しかも、ほとんどの逮捕者が獄中で転向しているのも大笑い！）

言わんとすいるところは分かります。
しかし、もうちょっと整理して書いてよね。

>戦時中の話をすれば、代表者が次々逮捕されていく
>あたりも似てると言えば似てる。
>（しかも、ほとんどの逮捕者が獄中で転向しているのも大笑い！）

　殉死の意義などはともかく、アレは転向した方が正解だと思う・・・。

＃だって、殉死した牧口みたいに、
＃後で弟子（Ｄ作）からその殉死の意義を抹殺されて
＃しまったのでは、犬死にもほどがある。

「仏法性社会主義」政府の実現を綱領に掲げてたし、

　その要綱載ってた公明党の書籍が
たしか現在未刊行になってた記憶があるんだけど？

＃なんだっけ？全８巻か９巻のはずなんだが、
＃再版で待てど暮らせど１巻と２巻が出てない
＃本が当時あったような気がする・・・。

28です。スレとは大きくずれてますが、私の話は実話で
活動はしてないが創価学会員です。
皆さんから、意見いただきましたが私自身も人の悪口や
パソコン上で学会の批判するのはとてもいやです。
でもねー、あれじゃ行く気もしないし、なんかねーといったと思うことばかりです
さて、先日学会の組織の人が家に来ました
世間話はするけど、相手の目を見れば、選挙目当てってもろわかり
あげくの果て、友達紹介せいとあつかましくいう。また投票日まで来るんでしょうね
早く、選挙　告示してほしいです、早く不在者投票に行きたいです
これだけしつこくいわれたら、普通いれてしまうよね。
たぶん私は白票にするけど。紹介された候補は絶対、組織の力で当選確実だから
学会の人って、選挙とか新聞とかイベントのあるときしか
うちに来ない。(相手の目を見れば、もう事務的にきてるのがわかるから）
そんな人達、友達になるくらいやったら、まだひとりでいるほうがまし
活動いったて、選挙のことばかりでもういや。友達を勧誘することばかり
それに成功した人の発表会みたいでもううんざりや。
幹部がよく会合で「信教の自由」っていうけど、宗教って人の心の思想的な問題。
オレ、学会が正しいと思っても、他人の心や思想の中土足で踏み込むことはできな
かった。学会内ではダメ扱いされてた。それで幹部とも喧嘩した。
まあ、いろんな人そしていろんな考えや思想があって、社会がなりたてんだから
もう選挙も新聞も拡大せんでもいいから、いろいろな人と仲良くすべきやけど

>>41
共感。。。

＞＞４２番さんへ
　世の中、わかってくれる人いるんですね。
　うれしいです。
　身内なのに、学会の人はわかってくれないんでしょうね
　それに、身内の不祥事は水に流せという言われるから、
　いくら身内でも許せない人は、許せないよ。
　オレの将来どうかわからないけど、人の気持ちの
　わかる人間でありたいです(今もそうだけど）

>>41 質問します。
選挙前に、候補者○○さんを応援します、って書いてるハガキが
ありますよね。
あれを集めるのは、新聞と同じくポイント制になってるんですか？

>>43
早く喪家なんかやめれば？やめたきゃやめればいいじゃない。

アレッ？　関西在住(活動しない学会員？）さんは、
アンチのなりすましだったのかな？

>>43
別に責めてるわけじゃないから、気にしないでね。
ポイント制になってるのかどうか、知りたかっただけだから。
sage

>>44
１０枚集めると、座談会にご招待！

創価学会辞めたいのですが、周りのしがらみで辞めれそうにもありません。
姑が特に熱心で、何かにつけ「○○ができたのは日頃題目をあげてきたから、あんたも毎日あげなさい」と言うのは勘弁してください。
他宗教の悪口が沢山書いてある新聞を取るのはもう嫌です。
しかし近所の人も創価の人が一杯で辞めたら攻撃されそうです。
こんな状況下で脱退した人はいるんでしょうか?

ごめんなさい、書くスレをちょっと間違えたようです。
ここは脱退できた方のスレでしたね…。
すいません。

やめられたヒトはほんとに羨ましい。
たぶん同じ環境だな４９さんとは。
しがらみさえなければ辞める人間数えたら
○万人いくんじゃないかな

>>51
しがらみさえなければ入会する人も何万人もいるわね。
家族が反対していて、お忍びで会合に来る人とかもたくさんいるんだもの♪

>>52
こどもみたいなこと言うなよ。

>>44さんへ
　オレ、あんまりよくわからんけど
　ひとりあたり割り当てがあって、たぶんお上でチェックしてるはず、それが今後の役職選考なるはず
　オレあんまりこういうのやってへん（おかしいと思ったし、いややから、ごく親しい人しかしてません）
　ちなみに、公明党が新進党とくっついていた時代
　５０枚書きました。学校の卒業名簿で適当に選んで
　その候補は落選したが（うちの選挙区保守王国だから当たり前）
　数ヶ月後、なんと応援した候補、しょうもないことで逮捕されたんです
　そのとき恥ずかしくってたまらんかった
　あれ以来、選挙にかかわることやめたし、
　はがきを出した人に対しては申し訳ない気がした

>>49
うちは両親、姉、兄が創価学会だった
俺は全部敵に回して家を飛び出し１５年間音信不通の後
父の病気がきっかけで再び連絡をとりあうようになった
現在、姉、兄は退転　両親は疑問をいだきつつも信仰を継続中

無理にやめれば軋轢を生むのは必然
場合によっては家族を破壊する
我慢するか、信念にしたがうかは君が決めること

　＞＞４５
　　やめれるもんなら、とっくにやめてるわ。
　　両親やってるし、なかなかね
　　それに退会とどけだしたら、しつこく学会のやつくるし
　　ほっといたら、あんまりこーへんし(選挙・イベントのときは除く）
　　まあ、家を出るとき、両親が死んだとき(あと数十年後の話ですが）
　　やめるときはそのときです
　　

>>54
レス、ありがと。疑ってスマソ。

40年前の折伏活動はそれは激しかった。
若い男の一人暮らしの部屋には挑発的なスカートはいた女性が
必ず来るんだよ。
会社から帰ってもいるし日曜は洗濯までしようとするんだよ。
１ヶ月耐えたよ。
最後に専門用語で罵倒されて出ていかれた時、
心のそこから安堵して、泣いてしまったんだよ。物凄く恐かった。

父が話してくれた。

それでも父は学会批判も中傷も一切してない。
それだけでも学会は外部に感謝すべきだ。

一人暮らしで家に毎日のように押しかけられる恐怖は
味わった者にしか経験できないだろう。私も半分ノイローゼに
なった。
二世代に渡って学会により恐怖を植え付けられたよ。

熱狂的学会員さんへ聞きたい。

ここのスレの学会員は若い2世が多いと思われるので。
脱会したくともできない学会2世と信仰の自由の問題をどう考える。

邪教を日本から追放せよ！
日本の伝統文化を守れ！
さあ、君も名前らんに「日本神道協会」と入れて投稿しよう！

>>59
　私も学会２世なんですが、うちの両親、結婚して
なかなか子供ができなかった
結婚８年目に生まれてきたのが私なんです
それにうちの母、田舎から出てきて
この街に、なじめなかった
でも、あたたかく接してくれたのは創価学会の方です。
今、私が成長して学会活動もしたけど、最終的には空振り
そして醜い人間関係を見せられ、後味の悪いところでした
今は自ら、創価学会員であること隠してます、いいたくもありません。
だから、どこの宗教もつきたくないし、興味もありません。
憲法ではひとりひとりの信教の自由は保証されてます。
やめても別にいいし、私のように完全にかかわらないことです。
私の場合、こういういきさつがあるので、簡単にはやめられないのです
(今両親と同居してるし、つまらん宗教問題で親と喧嘩別れしたくないから）

戦争と昭和天皇
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=994271347&ls=100

みなさん、はじめまして。
私は２世ですが、
学会を辞めたいと長年思っています。

具体的にはどのようにすればいいのでしょうか？

>>61
ウチの母親もその口で入信…

私はこれ以上学会とは関わりたくありません。
穏便に私だけ学会を正式に辞めるにはどのような方法があるのでしょうか？

★☆★☆　 創価学会 脱会方法　☆★☆★ (Ver.8)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=103&to=103&nofirst=true

コピペだけど…
28 名前：政教分離名無しさん 投稿日：2001/04/27(金) 02:15
家庭が、崩壊してることかな？ちょっと内実知るとすぐわかる。
お母さんは　あつきあいに一生懸命だし。
ほんと可哀想だ。相談受けてたもの、母親の役目はたしてないって。
そういうの聞くのすごく辛かったよ。
子供は　信者ではないこちら側が　冷静にしていれば
口を開くよ。けど、他の宗教への憎悪はすごいね。
ま、信者なんてどこもそんなものだろうけどさ。
親としての最低限の役目が果たせない人間が、
いくら崇高な理想掲げてたって、説得力がないよ。

>>64さん
どうもありがとう。

脱会の経験者の方いますか？
家族とのトラブルなどありませんでしたか？
わたしは両親と一緒に住んでいるので…

学会員さんよ・・
学会辞めた人を脱会者なんて呼ばないで呉れ。
まるで刑務所の脱走者みたいだぜ。これからは退会者と呼んでくれ。
判ったかね！！

こんなに辞めたい人が多いなんて草加ってかなりカルト？

＞＞脱会の経験者の方いますか？
妻が狂信的学会員でした。其の妻が癌で亡くなり葬儀を正宗でやりました。
後に残った私と娘が親戚の基地がい学会員と
壮絶な闘いをやりました。
猛烈ないやがらせでした。普通なら参ってしまいます。
葬儀の最中に僧侶の題目とは全く別に先に先に題目を大声であげて
僧侶の題目の妨害をやります。
葬儀社の職員の方に声を小さくする様に学会員に通告する始末でした。
正に基地外の集団です。恐ろしい奴等です。それでも真正面から
対決する事です。

>>66
55でかいた通り、もっと悲惨な家庭崩壊をいくつも知ってる

>>68
その通り

>>69
君の娘の為にもまけるな

>>67
脱会者もそうだが、学会員という呼び方もやめようよ。
本当のＸＸＸ学会の会員が迷惑してます。
「創価の人」で如何かな。

>しがらみさえなければ入会する人も何万人もいるわね。
>家族が反対していて、お忍びで会合に来る人とかもたくさんいるんだもの♪

君は学会入信者かい？
だとしたら墓穴ほってるよ。
哀しい宗教じゃのう。

>しがらみさえなければ入会する人も何万人もいるわね。

　逆に、親子とかのしがらみがなかったら、
創価脱会者って1000万人（創価談）ではすまないんじゃないのか？（ワラ）

これから創価をやめようと思ってる人は、音声でも映像でもいいから
創価からの嫌がらせの証拠を残して、暴露してみたら？？

昔彼女がそうだと知ってわかれた。
２世だったのだが、ぜんぜん自分の意思がなかった。（入ってる事に関してね）
まあ、なんの不自由もなかったから疑問も抱かなかったのだろうけど、肝心なこと
わかってなかった。

自分もよく知らない団体だったから偏見はいけないといろいろ見させてもらったけど、やっぱりおかしな所だった。
自分は両親からちゃんと道徳を教わったから、宗教必要なかったし。
辞めたあなたたちってすげぇよ！
親の考えに疑問を持つのも実は難しいし、あれから抜けるのもすっごい！
まじ拍手します。

あげ

昔親父がやめるとき家庭崩壊寸前までいったんで、
それがトラウマになってなかなかやめる行動に起こせない…。

大変だと思います。
勝手なことをと怒られても言いたいことですが、だからご自分のお子さんに
続かなければと願います。

本当に信仰宗教が憎らしいです。
特に日本では自然宗教の国だから、自然をあがめていればそれでいいのに。

＞７４
同じく同意。

元信者Tさんなんていうのには飽きますからね。
せめて、音声ぐらいのこすことはしないんでしょうかね〜。

まぁ、できないでしょうね〜
ここで嘘かいてウサばらししかできない奴等には。
わらっちゃうね。動かない竹を切ってウサはらすより
みっともないね（大笑い）

は？会合や聖教新聞で退転者の悪口を言うのは日常的な癖に何を言ってるのかな。

ども。初カキコです。早速質問なんですが、脱会すれば
選挙のお願いに学会員は来なくなりますか？

先月の都議選であまりにもウザかったんで「戸別訪問は
選挙違反！」と言って追い返したところ今度は置手紙爆弾。
その数約１０通。だから読まずに食べてしまいました。

もし脱会しても来るという人がいればその対処法も教えて。

>>81 疑問を持つ二世学会員さん
>脱会すれば選挙のお願いに学会員は来なくなりますか？
一般人のところにまで行くぐらいだからくると思いますよ。
対処法はこれ↓を見て。
★☆★☆　 創価学会 脱会方法　☆★☆★ (Ver.8)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=103&to=103&nofirst=true

ただ断るとしても｢じゃかましわぁ〜！ボケぇ〜！｣と追い返すよりも、
｢わざわざ来ていただいてご苦労ですが、支持できません｣と言うほうが
後味が悪くなくていいと思います。

＞読まずに食べてしまいました。
葬火の置手紙なんか喰ったらお腹こわすぞ。今度からはやめとけ(藁

http://www.himitsukichi.com/~eclipse/etc/neck.mpg
ここに書いてたよ。

↑ブラクラ・・・？

＞８２ルシファーさん
どうもありがとうございます。

＞ただ断るとしても｢じゃかましわぁ〜！ボケぇ〜！｣と追い返すよりも、
＞｢わざわざ来ていただいてご苦労ですが、支持できません｣と言うほうが
＞後味が悪くなくていいと思います。
前までは近所ということもあり、とうまわしな言い方を
してたんですが、効果が無かったり、また別の人が来たり
だったんで・・・。

学会を辞める人って、他の社会へ行っても通用しない
ことが多いらしいね。
中途で一度決めたことも守れないだらしなさとか、
師匠を信じることができない幼児性、
同志を裏切って恥じないあつかましさ。
恩や愛情、やさしさ、思いやりがわからない人間性の
低さという傾向がものすごく強いらしいよ。

人間関係がうまくいかなくて辞めることがほとんどだからね。
信念が無いんだろうね。

>>85
＞とおまわしな言い方をしてたんですが、効果がなかったり
創価の人ってそういうの察することができる人、本当いませんよねえ。

>>86
その言葉そっくり返してやる

学会を辞められない人って、他の社会へ行っても通用しない
ことが多いらしいね。
中途で一度決めたことも守れないだらしなさとか、
師匠を信じることしかできない依存性、
創価を盲愛して恥じないあつかましさ。
恩や愛情、やさしさ、思いやりを勘違いしている人間性の
低さという傾向がものすごく強いらしいよ。

組織外の人間との関係がうまくいかなくて居続けることがほとんどだからね。
常識が無いんだろうね。

>>86
精一杯の皮肉か？（藁
口では「止めるのは個人の自由」とか言っておきながら、いざ止めようとする人には下らん罵声を浴びせる・・・。所詮その程度の小者だな。（苦藁

ささ、内容証明用紙をゲットしに行こう♪
用紙は何でもいいらしいけど創価にはちゃんとした様式の用紙が
説得力が多少はあるだろうし。
これにて晴れて退会♪

やめたいやつはやめればいい。
　本当の創価学会を知らんだけでしょ。
　いずれ気づくよ。
　「あの時やめないで頑張れば・・・」ってね。
　まあ、あなたは気づく前に死ぬ？？だろうけど。

>>91
＞やめたいやつはやめればいい。
簡単にやめさせないのはどこの組織だっけ？
＞本当の創価学会を知らんだけでしょ。
あんたが知らないんじゃないの？
＞まあ、あなたは気づく前に死ぬ？？だろうけど。
はい！お決まりの脅し文句がでました！
そういうことを普段から言っているから
世間から嫌われるということにいいかげん気づきなさいね。

>>92
君は、質疑応答になって無い事にきずいた方がよい。

嫌われてるのはあなた。
私は社会的にも認められています。
残念ながら。

脅してません。そう思うあなたが悲観的で
こころの狭いお方だと言いたいのです。

>>93
IMEで漢字を使うようにすると良いと思うよ（わらひ）

>>93
質疑応答なんかしてないって。
君はそんなことよりも＞きずいた方がよい。
なんて書き込むことが恥ずかしいと言うことに気づいた方が良い。

どうして創価馬鹿は「気づく」⇒「きずく」と書きたがるんだろうねぇ（藁
こんなに同じ間違い、するもんなんだろうか。

>>94
頼むから、創価学会って事を隠さないでくれ。

そんなに誇れるのなら
「初めまして〜○○です。
宗教は創価学会をバリバリやってます〜。
好きな食べ物は〜・・・」
って感じで自己紹介してくれ（わらひ）

添削有難う（苦笑

きずく、じゃどうやっても気づくにゃ変換されんだろ（藁
以前も同じ奴かどうかはともかく送りがなの添削してやった覚えがあるが。

１００げっとなるかな？

もうちっと入っても良いかな、と思わせるくらいの口調をキボンヌ。

あ、失敗（ｗ
落ちます

ここはエセ国語教師が多い。

世間はひろいのですね。
まだ、あなたたちみたいなかたがいるとは・・・。

エセ教師が多いんじゃなくて字もろくに書けない劣等生が多いんだよ（藁

>>103
正規教員でなくても添削出来る程馬鹿が多いって証拠だろ（苦笑）

>>104
おまえらの世間が狭すぎるんだよ。

>>104
早く外に出てきて外の情報を知る事が大切です。

内部情報だけで物事を判断すると大変滑稽に写ります。
「嫉妬で攻撃しているんだ！！！」（わらひ）

あなた方全員よりもアンチの方が多い事は確実なので
あまり噴飯モノの発言は控える事をお勧めします（わらひ）

君等の為に、言い方を代えましょう。
馬鹿も多いがその程度の馬鹿にイチイチ注意する2CH的知識人も多い（ワラ

>>109
自ら馬鹿を晒しているにも関わらず、
他人に忠告ぶるのが笑えるから仕方のない事と思われ（苦笑）

チャック締めない馬鹿ガキが、
「お前パンツ見えてるぞ！！！」
と言っているのは滑稽です。

>>110
俺は君の鏡か？
水掛け論の予感・・・。（笑

>>111
まあ、私は
「IMEで漢字を使うようにすると良いと思うよ（わらひ） 」
と言っていますので。

この子の将来の事も考えた発言のつもりです（わらひ）

ま〜いや、んじゃぁね。

>>113
良くないじゃん（わら

落ちてたので亀レス
＞世間はひろいのですね。
＞まだ、あなたたちみたいなかたがいるとは・・・。

っつったって、東京都議選での投票率も50.08％、
認めないだろうが創価の認知率だって、実は大した事ない。
そんな世間なのに、こうして興味を持ってる人間をどうこう
言われてもなぁ、という気がする。

創価でもない一般人からも創価は素晴らしいですよ、という
レトリック建ての練習をしたいのかな？

創価学会にはダメ人間もいます。
しかし、素晴らしい人もいるんです。

ダメな人を責めても仕方ないでしょ。
公明党には素晴らしい人がたくさんいます。

創価学会のことを書いているのか公明党のことを書いているのか

おまえ　創価じゃないくせに　よくしってるな（藁

知り合い、学会のひと、多いもん。
公明党つながり、ってとこですかね。

うーんダメだな　創価と公明党を
同一文中で混同して使っていることの説明になってない

創価でもないくせに創価の知り合いが多くて公明党つながりだってさ。
おまえ馬鹿？

自民党員のおいらも、今回の活動なんかじゃ公明党党員との繋がりが
生まれそうで、びびってます（藁

http://www.fortunecity.com/victorian/conway/163/gallery/20001224/16.jpg
http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg
http://www.himitsukichi.com/~eclipse/etc/neck.mpg
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5802/
ここをミナ.

びびってやんの。ばか？

コワモテだね。

86>
推測、憶測で否定的に話の内容を理解されるのですね。
第六天の魔王の微笑が妙に潜在的に伝わってきます。
いやぁ〜創価学会ってとても怖いところですよね。
反社会的と社会的とは分けて考えないといけないよ。
物事ちゃんぽんにして判断しては駄目ですね。

＞創価でもないくせに創価の知り合いが多くて公明党つながりだってさ。

参院選を控えて、創価はひとまず置いといて公明党の評判を上げよう、
とのつもりでしょう。逆効果だね（ぷ

>>124
彼らをびびるのは当然でしょう。

>>125
そう、ケンカなら結構自信有るんですけど、
それとは別次元の恐さを感じますからね。

>>368
多分ボクに言っているんだと思うけど、
誰に対して言ってんのか分からん！
引用符を使って誰に言ってるのか明確にしろ！

＞かわいそうに。
別に。いい経験になったと思ってる。

やってもうた…。油断したらこれだ…。

風来坊さんお久しぶりです。
もう殆どの人が僕の事知らないですよね。

ちょっとスレ違いのような気もしますが書かせてください。
脱会して初めて好きな人ができました。
正直言って人を好きになるってこんなに良いものかと
はじめて実感しました。何故なら今まで好きな人ができても
「学会に入れないといけない」とか、そんな馬鹿な事を
ずっと考えていて、心の自由が無かった。
そして学生部当時退転して彼女を作った人の話を皆で聞いた時に
そりゃもう悪口の言いたい放題でしたね。
それを今思い出しましたら本当に昔の自分と言えども
許せないです。今、好きな人ができて色んな事を感じて、
学会生活より何百倍も心が豊になった。
人形のように言われた通りに動く人間を増やすより、
心を豊に生きていく世界の方がよっぽど世界平和でしょう。
今はそれに気付いた自分が嬉しいし、それを教えてくれた
好きな人に感謝しています。　片思いですけど（笑

２世３世の人達に何とかこの自由を感じて欲しい。
本当に自由に生きるって素晴らしい事ですよ。

＞まともれすさん
お久しぶりです。こちらはもう退会届を出すだけ、という段階にまで
落ちつきました。今日内容証明用紙を探して回ったんですが見つからず。
やはりあれは郵便局でもらうものなんでしょうか(^_^;)
でも脱会方法には「普通の用紙でもよい」とあったし、ＰＣで文書作成したものを
窓口に出そうと思っています。
本当に、創価の思想（？）から自由になれると世界は途端に美しく感じられますよね？
とてもよくわかります（＾＾）
まともれすさんの片想いも上手くいくといいですね♪

素晴らしい！！

「ようこそ自由の世界へ」って感じですね。

学会生活が長いと自分の頭を使う事が
出来なくなってしまいますからね(苦笑）

命令どおりに動いて何も考えない人生よりも
自分の考えで動いて、自分の人生に責任を持つ人生の方が
”私は”良い人生だと思いますよ。

働き蟻が
「あ〜充実した人生だ！！！」
と言っているのを聞くと、笑ってしまうのが一般人です(苦笑）

なんだかさ
層化の反論見てると北朝鮮人へのインタビューを思い出すよ。
あきらかに上から叩き込まれた文章。
勘違いオタク野郎がやたら威圧的な漫画みたいなしゃべりするのを聞いてるみたい。
ちょっとはずかしいわん

>>131-132
新しい生活に向けて踏み出されているようで、安心しました。
私は1年前からROMってご両人を知っていました。
いつかは辞めようかと思っている私にも励みになります。

ども。はじめまして。疑問を持つ二世学会員というものです。
これからちょっと来るかもしれないんでよろしく♪
＞まともれすさん
僕はただ二世というだけで熱心にやってなかったのですが、
辞めた人に対してそんなふうに扱う雰囲気のなかでは
そんな考え方になってしまうのかもしれませんね。
そして好きな人とうまくいくようにがんばれ☆

＞そして学生部当時退転して彼女を作った人の話を皆で聞いた時に
＞そりゃもう悪口の言いたい放題でしたね。
僕はこういう裏側をよく知らないのでよろしければ
もっと教えてください。批判するまえに情報が欲しいので。

>>86
＞学会を辞める人って、他の社会へ行っても通用しない
　ことが多いらしいね。
　中途で一度決めたことも守れないだらしなさとか、
　師匠を信じることができない幼児性、
　同志を裏切って恥じないあつかましさ。
　恩や愛情、やさしさ、思いやりがわからない人間性の
　低さという傾向がものすごく強いらしいよ。

　人間関係がうまくいかなくて辞めることがほとんどだからね。
　信念が無いんだろうね。



　あなたのこの言葉には、仏法者としての慈悲が感じられません。
こーゆー言い方をする人間は、たいていドキュソ幹部です。

　それじゃー聞きますが、なんで脱会した俺が、１５年間転職せずに、
技術者として誇りをもって仕事をしているのに、俺以外の男子部は
職を転々としているのですか？　　活動にカコつけて、皆さんは
仕事をナメてませんか？　９年間、活動したけどドキュソが多いのは
隠し様のない事実です。　全員とはいいませんが（最高の人もタマにいる）
逆に仕事で人間関係でつまずくのは、圧倒的多数のドキュソ活動家です。

あなたの様なドキュソ幹部の下にいる人が不憫でなりません。
でも、こーゆー言い方をする人に限って、自分をかえりみないん
ですよね。　クサレ創価班幹部か？
どーせ理解できねーだろーから、ハッキリ言ってやる！

オマエは死ね！　　レスも返してくんな！

きゃははは　死ね！　死ね！　死ね！

＞１３７
激しく同意

意思が弱いから宗教に走るのだ！
そこんとこわかってねーだろ！

なんだかさ、反撃に出てるのか？
スレの上の方がおもしれーことになってるな
きっと集会で２CH対策の話合いでもしたんだな
もしくは回覧でも廻ったか？

>>86

ひとつ言い忘れた。

「自分のあやまち」を認める「勇気」も持て！

　死ね！

>>132 風来坊さん
内容証明出されるんですね。
僕は今の所不自由はしていないので出してないですね。
次にトラブルがあれば出します（笑
自由って言葉は文字でしか解らなかったけど、
これほど良い物だとは・・・
片思いの方は難しい。向こうには気がなさそう(笑
でも本当に彼女には幸せになって欲しい。
人生を変えてくれた大切な人です。

>>133 Arex？ さん
>自分の頭を使う事が出来なくなってしまいますからね
仰る通りです。自分で考えるという発想が出ません。
学会では「考えて行動」と言っても結局は
御所＆池田氏の縛りを受けるので、
いかにも自分が考えて行動していると思わせられていた
だけのような気がします。

>自分の考えで動いて、自分の人生に責任を持つ人生の方が
>”私は”良い人生だと思いますよ。
僕も全く同感です。そうしないと悔いが残る人生に
なります。僕は人形では無いですし、酷い事を言うと
親の為に生きてる訳でもないです。
今まさに自分の為の本物の人生を歩いています。

>「あ〜充実した人生だ！！！」
耳が痛い・・・・　昔よく言ってました。（笑


続きます

ソウ言う考え方もあるが、君には辞めてもらいたくなかった。
その矛盾となぜ戦えなかった？幹部になぜ納得できるまで話せなかった。
そこに成長があるのに・・・
　＞意志が弱いから宗教に走るのです
　そうかもしれないが、そうだとしたらそれの何が悪い？
答えてくれ！　そして君は、死んだら坊主を呼ぶのか？

>>142
君の言う、”戦う”とはなんだ？

自分の頭の中で考えて、あらゆる情報から
合理的に判断を下すのが一般人の”葛藤”だ。

それが”精神の戦い”だろ。

他人にすぐに頼って、
組織の良い様に言いくるめられて
「悩みが無くなりました！！！」
と言うのは戦いとは言わないのだ。

「洗脳帰り」。

＞１４２
？坊主？なんで？意味がわからんが
意思は弱くても別にいいよ
意思の弱いやつは徒党を組みやすくて、それをバックにイキがるだろ
でもそのうちそんな自分にはずかしくなって、これが成長だよな
けど、宗教って成長させてくれないじゃん。
だから戦争起こるんだよ
知らなかった？
人間ってね、考えることが他の動物より優れてるわけでさ
考えなくなっちゃうと、だめじゃん

＞自分の頭の中で考えて、あらゆる情報から
合理的に判断を下すのが一般人の”葛藤”だ。

判断を下してそれを問いただすのが【闘い】だ！　マタ、成長だ

>>145
その途中に人に頼るのは

ダメな中途半端な人間。

>>138
＞意思が弱いから宗教に走るのだ！
　そこんとこわかってねーだろ！

　　それは、俺としては違うとおもう。
　人生には「病気」など、気合を入れて生きて
　きても、どーにもならない局面がある。
　　意思がつよくても、どーにもならない事がある。
　人間として、信仰を持つことは、ごくフツーの
　事だよ。　「信仰を持つ事＝弱い人間」とは限らない
　とおもう。　例えば、上杉謙信などの戦国時代
　の武将でも、しっかりと信仰をもっていた。
　信仰することは、けっして恥ずかしい事じゃないよ。

　本題とそれて、ジジくさくなってスマソ。

坊主の意味は、葬式のとき呼ぶんでしょ。　慣習になってるけど、
別に呼ばなくても良いもんじゃない。　大口たたいても最後は宗教
に関わるわけだ。　だから無宗教でゎないわけだ。
　半角行ってきます・・・・

>>135 さん
励みになって頂けると嬉しいです。
辞める時はそれぞれの人のタイミングがありますので
焦らないで行きましょう。

>>136　疑問を持つ二世学会員さん
こちらこそよろしくお願いします。

>そんな考え方になってしまうのかもしれませんね。
そうです。他の考えが出てこないです。
>そして好きな人とうまくいくようにがんばれ☆
ありがとう。近いうちに告りますが、
最悪でも友達のままで終われそうなので
それがちょっと安心（笑

裏側と言うほどでもないですが、
その時の言葉は、「脱会したから地獄に落ちる」
「学会活動から逃げた臆病者」見たいな事を言ってました。
深層心理では皆ただ羨ましかっただけかも知れないですね。
正直な所「俺は逃げずに活動してるから偉い」
と皆思っていたと思います。
後は前に住んでた会社の寮に不法侵入されて
僕が注意を受けた事もあります。
また思い出したら色々書きますね（笑

長文失礼しました。

>>148
＞半角行って来ます・・・・


あんた宇宙だったっけ（苦笑

半角って言うと・・・”彼”か？

幽霊君に喰いついてた・・・。

>>151
幽霊君に喰い付いていた彼は半角の人じゃなくてAV板の人
ですよ。

>>152
う・・・どっちも一緒に思える・・・。

半角の住人って宇宙じゃないの？ＡＶ板の人とは全く
キャラが違うような気がしますが。ＡＶ板の人は自分で
多重ハンを自称してたし、もっと好戦的な人だったと思う
けど。すぐケンカ越しになるし。

＞１４７
いや、弱くていいです。
悩み多いのはあたりまえ、だれかにすがりたくなるのもあたりまえ。
俺もそうだし。
でも走るやつってたいがい親のせいなんだよな
その親もかつて悩んだときに頼るもの（その親だったり）が無くて入信したんだと思う。
だから不幸だとは思う。
不幸の連鎖。
それで楽に生きていくのも当人の自由なんだけど、そういう連鎖を自覚してる人って
いるのかいな？
入信した当時の思惑とはうらはらに、知らないうちにがんじがらめだよな

半角・・・
そうだったんだ・・・
なんだ、損した気分だぜ

>>154
宇宙って半角行ってるって発言してた？

>>157
数日前に言ってたはずですが。もしかしたらＮＥＲＯかも知れません。
どっちかが「今から半角行って来ます」って書いてました。

なるほど・・・さんくす。

＜強迫性人格障害の診断基準＞
アメリカ精神医学界　DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

>>155
「がんじがらめ」ってのも、よーくわかるよ。
　自覚するのは、個人差がはげしいね。
　まー８０％以上くらいは、中等部あたりだな！
　ま、親のせーにしても始まらんから、
　しっかりと自分らしく納得できんものは
　納得できん！と主張していこう！
　また本題とズレた（苦藁　

＞１６１
おう、ズレていこうぜ（逝け俺）
親のせいにせんためにも親に感謝して、すんなり抜けれたらハッピーだろうな
そしたらもっとありがたがられるんじゃねーか？
まちがってるよなぁ
なんか静かになったからつまらん寝る。

半角から戻りました。　といいますが半角で花氏を進めるなよ―
で、坊主をよぶのか？　

>>163
あなたはＡＶ板の住人の喪家と同じ人物ですか？
ＡＶ板の住人の喪家とは幽霊学会員さんをイジメ
まくっていた人物で、波木井氏にケンカを売りまくり
外大生と名乗る人物を遁走させた人です。

>>149
どうもありがとうがざいます。
また差し支えない程度で教えてください。

>>155
そうですよね。組織を尊重するあまり個人の自由を
奪ってるって感じがします。

>>162
僕も一時期親を恨んでいましたが、きっと良い宗教と
勘違いしていたんでしょうね。

>>142
＞ソウ言う考え方もあるが、君には辞めてもらいたくなかった。
　その矛盾となぜ戦えなかった？幹部になぜ納得できるまで話せなかった。
　そこに成長があるのに・・・

　オマエ、これは俺に言ってんのか？
俺に言う前に、オマエはまず、>>86の暴言を
撤回する努力をしろ！

　成長だあ？　んなもん頭では、わかってんよ！。
俺は内部のゴタゴタには、いーかげんうんざりしたんだよ

詳細はこんなトコじゃ言えねーよ。（苦藁
やってられっか！　テメーラの言う戦い、折伏、選挙
会合の運営、家庭訪問、層化班、あとナンダッケ？
どーでもいーや！　とにかく俺はもーめんどくせー。

　あばよ！　

あのさ、学会さんや
他人とかに迷惑かけるのやめろ｡
お前たちが人間として生きてゆくには
そこからやり直す必要がある｡
とは言っても、創蚊では手遅れ｡
お前たちに世間は世間は冷たいぞ｡

>>167
煽りは、死ねゴルア！

ハンドルだせ！　このドキュソが！

死ね　死ね　死ね　死ね　死ね　死ね

ヴァーカ！

迷惑はかけていないし。
確かに世間は冷たいし。
がんばれ、学会員。退転するなよ。

>>168

キミ童貞？

>>170
＞キミ童貞？

そんだけ？
　オマエ、「名無し＠内部」だろ。
きのーみてーに、たたき出されてーのか？

死ね

>>170

でてこいよテメー！

ハンドルだせ！　ハンドル！

てめーは、アンチじゃなくてウンチだろ！
ウンチもらしたか？

きゃはははははははははははははははははははは
死ね！

>>171
違うけど何か？否定しない所を見ると童貞のようですね。
つーかアンタ誰？

チイ！
消防か？　　あばよ！

>>174
何で童貞を守ってるんですか？あなたにとって童貞とはそんなに大切
なものなんでしょうか？

>All
数々の暴言、まことに申し訳ありませんでした。
なりすましではありません。
証明しようがないか・・・（苦笑
消えます。

＞学会やらせた親を恨むのは当然の権利！！

同感だ…
ホント、親の都合でさ、こっちはたまったもんじゃないよ。
生まれながらにして十字架背負わさないでくれよ。

>>177
俺も僧蚊の子供だった
君の気持ちはよくわかる　だが
とにかく嘆いていても始まらない
自分の居所は勝ち取るしかないし
その行為は君自身を大きく成長させる

理論武装して身の回りの僧蚊と戦え
影ながらエールを送る

>>178
＞俺も僧蚊の子供だった
　君の気持ちはよくわかる　だが
　とにかく嘆いていても始まらない
　自分の居所は勝ち取るしかないし
　その行為は君自身を大きく成長させる

　同意します。


＞ 理論武装して身の回りの僧蚊と戦え

　最初から、色メガネをつけて見るのはどうかと思う。
>>177は、はやく自立して、冷静にみきわめよう。

>>179
色メガネとは何のたとえだろう？

>>180

失言です。
すいませんでした。
　逝ってきます

>>132
>今日内容証明用紙を探して回ったんですが見つからず。
>やはりあれは郵便局でもらうものなんでしょうか(^_^;)

「内容証明書用紙」は文房具店、郵便局などで売っているようです。
用紙は便せんでも何でもいいみたいですが、一行当たりの文字数、
用紙当たりの行数、その他の決まりごとがあるようです。

http://www.amicom.com/~kmen/dakkaitodokep.htm
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm

高校時代の友人は大学生の時　創価病にかかった
実家は熱心な天理教信者
卒業帰省、家業を継ぐべく帰ったが
創価病まで御持ち帰り
この春、彼の住む町で見かけたが、廃人だった
変な病気にかからなければ元気だったかも

ぼくは学生時代誘われるままに層化の集会に行った
ことがありました。その時はなんか池田大作の話を
中継か録画かでやってたと思うんですけど、テレビに
写ってる大作の話を聞いてる人達の服がみんな一緒。
そして相槌も一緒。共産主義国にいる感じでした。
なんか気分悪くなって会館内の書店に行ったらところ
これまた層化本一色。仕方がないのでたばこを吸いに
行ったら吐く煙の中に「エクトプラズム出てんじゃない？」
という錯覚にも襲われた経験がありました。
終わった後誘った層化の人にこのような疑問を投げかけたら
「まあ熱心なひとなんでしょう」と言う答えだけ。
ほんとびくりつしました。

ヤフーの「創価学会の学会員によるトピ」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4n3x2q0wa4ka4ha4ka5ha5t&sid=1835217&mid=1

ここ読むと、辞められます（大笑）

↑うほっ
マニュアルマニュアル〜
マニュアル作らねぇとやべーくらい、ぎりぎりなことやってんだね
うほうほ

　　

>>86

　この発言は、なんとなく女子部の幹部、
それか、バリバリの婦人部のような感じですね。
　お願いですから、脱会したからといって、
人を傷付けるような発言はやめてください。

>お願いですから、脱会したからといって、
>人を傷付けるような発言はやめてください。

　ほとんどのカルト研究サイトでは、
>86みたいな発言を、反社会的カルト度＋１として認定してますので
言わせておけばよろし。

＃言えば言うほど、自分の所属団体が反社会カルトである。って
＃言いふらしているのと同値なんですから。

選挙間近あげかな。

>>178,179
>理論武装して身の回りの僧蚊と戦え
>影ながらエールを送る

理論武装って？
両親とも喪家だし、
本気で活動してるし、まだ学生だから今も逃げ場なんてないよ。

ぼくは無宗教ですが　学会ほど　ばかな宗教はないと思う！

な〜るほど！

そうなのか！！

勉強になった（結論）

ありがとう！！

>学生だから今も逃げ場なんてないよ。

　という事は、
とりあえず自活できるようになるまでは忍の一字だな。

>>193
>>194
>>195　自作自演（藁

>>196 お願いだから気付いてね。（苦藁

え？　気付いててカキコしたんでしょ（ｗ

>>197
卒業してもし自活できるようになったら、
少しは楽になるかな？
自活しても喪家の子供ってことで
何かと問題が残りませんか？

>>199

逝ってきます！

オレの彼女、喪家一家みたいでさ、
彼女自身は活動してないみたいだけど、
彼女だけ退会するってのは難しいわけ？

>>201
また帰ってきてね〜〜
ところで、あなたは２世？　それとも・・・

ageだな。

　やめた人登場もっと希望

単身で入信ならば辞めやすいかもしれないけど、
代々喪家だと辞めにくそうだ。
家族と縁を切ってしまえばいいのかもね。

自活して脱会がいちばんスムーズだろうね。
信仰を強要する宗教なんてろくなもんじゃない。

>>207
いい事言う！

>>206　さん
今現在縁切り状態ですが、皆さんの意見は
どうなんでしょうか？
僕の場合はココまでしないと気が収まらなかったですし、
これからも僕が折れるという気配も無いのですが、
酷い事をしてるのでしょうか？
僕の心の中では親が（僕に対しての）間違いを認め、
謝ってから、これからどうするかという
スタート地点に立てそうなんですが、
やっぱり酷いですかね？
ホントに親を気遣って脱会しない人が
心優しくて、僕がかなり酷い人間に思えてしまう・・

>>209
僕は酷いことをしているとは思いません。
尊重し合える人間関係があたりまえだと思います。
心を犠牲にする人間がいてはなりません。

>>209 まともれすさん
僕も２１０さんの言う通りだと思います。
自分の力で自由を掴んだんですから迷いなんて
いらないと思います。だから、まともれすさんや
風来坊さんはとても勇気ある行動をとったと思います。

そんな勇気ある行動を批判する人がいますけど、
学ぼうとすることができない心がpoorな人達ですね。

私は１５年前に入会し２年前に辞めました。嫌がらせはうけてません。信心していない母に迷惑をかけました。２世の人は

２世のひとはかわいそう・・・。

>>209
＞僕の心の中では親が（僕に対しての）間違いを認め、
＞謝ってから、これからどうするかというスタート地点に立てそうなんですが、
＞やっぱり酷いですかね？
せっかくスタート地点にたったのなら過去のことより今後の人生を
大切になさってください。周りに負けないでね。
＞ホントに親を気遣って脱会しない人が
＞心優しくて、僕がかなり酷い人間に思えてしまう・・
気遣っている限り、束縛があって大変なのでは？
親の人生は親が生きるべきであって、子供には子供の道があるわけで。。
むしろ、これを機に縁を切ったほうがうまくいくように思います。
勇気をもって、自立に向かいましょ。

>>209
ウチも縁切り状態だよ。結果的に良かったよ。
喪家ってこともあるけど、人として問題あるからね、ウチの親は。
もともと問題あるから喪家なのかもしれないな。

>>215
幸せで恵まれている人は喪家とかには縁ないかもね。
うちの親も若い時、いろいろ苦労があったみたいで、
それで入信したようだ。
だから子供も自動的に挿花だよ。
この事実、知られたくない。オレ活動してないけど、
挿花の子供っていうはやっぱ、イヤだ。
いじめられているとかそんなんじゃないけど、ヘンだよ挿花って。

辻元で〜す

退転（学会の信心をやめること）をした事がありますが、
ものすごい不幸になります。
やめといたほうがいいです。

みんな軽く見ますが、学会の信心は本物です。
批判すればするほど正法誹謗になるので、不幸になります。
ここからは仏法の話になりますが…。
やめる人は、仏法を勉強してからの方がいいですよ。
ていうか止めないほうがいいです。ほんとに。半端じゃないです。みんな失います。

うちは両親が退転して豹変しました。
母は家事をしなくなり、父は児童虐待を始め、酒乱で毎晩暴れ、
人を嫉妬することしかしなくなりました。
家の中は荒れて暮らせたものではなかったです。
他にも学会を止めた人を沢山しってますが、みんな不幸になってるし、
ガンとかの病気になって苦しみ抜いて死んでいった人も
何人も知ってます。

親がバリバリの学会員で子供が退転してしまうのと、
親が退転して子供がまともに信心できるのと、
どちらが幸せといったら、私にはよく分かりません。
私は後者で幸せです。

>母は家事をしなくなり、
>父は児童虐待を始め、
>人を嫉妬することしかしなくなりました。

　それ、もろに近所の学会員です。

＃子供ほったらかしにして学会活動やりまくってるから
＃もう子供かわいそうで仕方ないです。
＃あまりに哀れでたまにメシ食わせてやってますよ。

>ガンとかの病気になって苦しみ抜いて死んでいった人も
>何人も知ってます。

　創価学会の重鎮たる西口さんがそうでしたよね。
後、北条第４代会長も風呂場で急死してますし。

＃貴方の言い分からするとあの人たちは、
＃全く信心してなかったんでしょうね。

退転したら不幸になる、というのはよく考えるとへんではありませんか？
信心すれば幸福になるのはよいとしても、
信心をやめた人を不幸にするなんて、ずいぶん意地悪な宗教なのですね。
「ガンで苦しみ抜いて死んでいった人もいる」って
退転者をガンにしたのは学会なのですか？
そのへんがおかしいと思います。
そんな性格悪いもの、最初から信心したくありません。

>>母は家事をしなくなり、
>>父は児童虐待を始め、
>>人を嫉妬することしかしなくなりました。

>　それ、もろに近所の学会員です。

うちは、学会をやめて、ですよ…。
あくまでもうちのケースで、ということでした…。

>>224
私が見てきたままを書いただけです…。
不幸になった事実を歪曲もできません。
>信心すれば幸福になるのはよいとしても、
その通りですよ。

>>226
>見てきたままを書いただけです…。
あなたがそのことを書くことによって言いたかったことは、
「だから退転をしたら不幸になる」
ってことでしょう？

　あと、こういう事を言いたくはないのですが
そちらが精神脅迫にくるのでしたら、あえて言わせていただきます。

>家の中は荒れて暮らせたものではなかったです。

　昔、大家族のTVで出ていた学会員の一家。
すさまじく現世で貧しかったです。
子供があまりにもかわいそうで泣けてきました。

＃聖教新聞とか、家に不釣合いとしか思えない立派な仏壇などの
＃学会グッズにかけるお金を、子供のおかずの一品増やすのに
＃回して上げれない宗教の何処が正法なのでしょうか？
＃子供を飢えさせてでも宗教に走るのはカルト以外の何者でもありません。

　あと、神戸でも家の２階に聖教新聞をためていた学会員、
家の床抜けてしまってお母さんを圧死させてます。

＃正しい信心を理解しようとそこまで頑張っている学会員に
＃そういう事起こるのは正法な創価学会にしては変ですね。

　あと言っておきますけど、貴方のように退会しようとする
人に対して脅迫を仕掛けるのは、
ほとんど全てのカルト研究者が共通して
反社会的カルト認定の材料に上げています。

＃仏法を勉強する前に人の心を勉強してください。 > 脅迫しかけてるアホ学会員。

>うちは、学会をやめて、ですよ…。

　じゃあ、うちのケースでは
「学会の活動をする奴は子供を不幸にする。」
って事でいいんだな。

親父がまだ若かりし頃・・・
親父の両親は二人とも入院。
んで、親の代わりに親戚の葬式へ。

学会員じゃない親父は
｢人間じゃない｣
と言う態度をとられ
一緒に行ったおじさんに、
｢おじさん　もう帰ろう｣
って言って帰ってきたそうです。

今でもこんなことあるんですか？？？　

>>230
今は無いとおもいますよ。
しかしながら、馬鹿幹部が多いのは今も昔も同じ。
単なる時代性の違いだけで馬鹿者が多いのは決定的事実！
「教義」以前に人間性がおかしいヤツ多し。

創価の中でだけ通用する伝説というかおとぎ話ですね＞創価脱会者不幸説
ココにくる脱会者はハッピーになってるみたいですからね。

皆さんありがとうございました。
最近リセットした心に、新しく感情を入れていると、
「この感情も偽善??」と自分を疑ってしまいます。
そのような時に酷い人間なのかな？と思ったりするのです。
親に対して「悪いな」とかそのような感情は無いのですが（笑
また皆さんの言葉を励みに頑張っていきます。
ありがとうございました。又色々お願いいたします。

>>219さん
　>批判すればするほど正法誹謗になるので、不幸になります
　だからと言って脱会者や他宗教に対して罵声を浴びせて
　幸せになろうとも僕は思いません。
　脱会して地獄に落ちるなら、それはそれで僕は構わないですよ。
　少しでも自分の足で歩いて生きて行けるなら本望です。

>>220さん
　>みんな不幸になってるし
　皆のその後の生活を何で知ってるのでしょうか？
　調べてるんでしょうか？
　本当に皆不幸になっているのなら、
　僕が最初の幸せ物になってあげますよ。

新しく感じた事があります。
こんな感覚初めてでしたが、風って気持ち良いんですねー
夜風に吹かれながら先日散歩しました。
今まで切羽詰って生きてきたから知らなかった、
本当にリラックスして風を感じたの初めての。
脱会後では昔と同じ事をしても新鮮味が全く違う!!
人生もっと色んな事を感じないと勿体無いですね（笑

まず一言、ここに「脱会者は不幸になるのだ」と断言している学会員さんへ。
＞仏法を勉強する前に人の心を勉強してください。
２２８さんの言葉から引用させていただきます。
私もまともれすさん同様、「最初の幸せもの」になってやります。
他の皆さんもありがとうございます。
実はまだ内容証明用紙をゲットしてない・・・(^_^;)

＞まともれすさん
レス遅れて申し訳ありません。
学会から心が離れるとなぜか自然の恵みに敏感になるという気持ち、よく分かります。
私も今は「何を信仰しているか」と聞かれると特定宗派はまったくないのですが
（というよりもう嫌(笑)
あえて挙げるなら山の神や海の神、森や川の神などの昔からの自然信仰を挙げます。
私が退会届を必要に感じたのもまともれすさんの体験談（なんか嫌な言葉ですが(笑)が
参考になったというか「きっちり書面で退会を示さねば奴らはどこまでも追って来る」と
思い知らされたからです。その点でとても感謝しています。

あと、どんな宗教や信仰を持っていたとしても
死や病を免れて永遠に生きられる人などいません。
幸せというものはその人それぞれに形があるのです。
そういう意味では私は私の両親を含む学会員さんも「周りに迷惑かけずに」頑張れば
よいと思います。
嫌がっている人まで巻き込むな。ここにアンチ姿勢で訪れる人の意見は、多少の違いさえあれど
行き付く先はそこですのでご了承を。

＞234
＞嫌がっている人まで巻き込むな。

本当にそうです。
234さんのレスを見た学会員さん。
冷静になって、考えてみてはいかがでしょうか？

＞２２０さん
　＞みんな不幸になってるし
　不幸って何？がんになる人は不幸？酒乱は不幸？母が家事をしなくなるのが不幸？
　簡単に幸、不幸という言葉を使わないほうがいいぞ。
　がんにならず、五体満足で１００歳まで生きたが、金も家族も無く何もいいことが
　なかったと思って死ぬ人は幸せか？
　幼児虐待は受けないが、生まれたときから信者にされていた子は幸せか？
　そのせいで、大人になったとき、好きな異性からふられても幸せか？
　また、親子の絆がなくなっても幸せか？
　幸、不幸は時と状況で大きく変わるし、人の受け止め方で違うだろ？
　それに、あくまで、比較対照があってのことだから、周りが勝手にきめないでくれ。
　そういうことを言うから層化は嫌われるんだぞ。
　おまけに、みんなと言うのは何人のことを言ってるんだ？
　今まで何千、何百万人と言う退会者がいて、そのほとんどが信者より
　不幸になっていると言う意味なんだろうな？
　不幸になるから、と言う使い方は法の華の足の裏診断といっしょだぜ。

あと、やめたいと思っている方へ拙いですが。

私の場合は３年ほど活動を一切寝ていました。
ちなみにそれまでは地域ではかなりの活動家として扱われていました。
しかし寝てしまうと地域差などあれど、幹部などからの連絡も
途絶えがちになります。実際なりました。
そうなった頃合を見測るというのも一種の手段ではと思います。
２世・３世の方でまともれすさんのように「親を裏切った」と
罪悪感を持たれる方も当然いらっしゃるでしょう。
ここは、「親の幸せと私の幸せは別のもの。親は私の人生を
生きるわけではない。私の人生は私のものだ」と割りきることです。
その際（脱会することを両親に告げる場合）、少し卑怯かもしれませんが
「あなたたち（ご両親）の信仰は尊重する。だから私にも自由を下さい」と
半ば交換条件を持ち出すのがよいかと思われます。
ここまでの進行具合は我が家の場合でしたが、わりにスムーズにいきました。

しかし、注意すべきなのは
「やめるのは自分。だから何が起こっても自己責任」
「親と自分はちがう人間。だから親の考え方も尊重する」
この割りきりができれば罪悪感も多少は薄れると思われます。
これを割りきるまでに必要な３年を私は過ごしてきたと思っています。
だって自分の一度の人生ですよ？楽しまないとね♪

母親は私が生まれる前から学会員だ。私も洗脳され一時期活動していた。
しかし幹部の余りにも強引な勧誘に嫌気がさし
色々な宗教東洋、静養問わず手当たり次第に調べました。
その結果、すべての点で納得出来る宗教は有りませんでした。
一例；
汝の敵を赦せと言いながら他宗派に対するあの弾圧は？
信心に打ち込めば幸せになれると言いながら何故母は一層不幸になるのか？
池田大作の本だけしか知らなかった時は感動した事も有りましたが
別の著作では表面の知識をひけらかしているだけで
現代の常識、通説とは矛盾や相違もかなり多い。
と思ったので母親に「辞めたい」と言いました

（上の続き）
母は反対しブロック長、青年部長を呼び３人がかりで私を説得しました。
私は自分の疑問点を伝え、納得できないから辞めたいと言いました。
３時間余りの説得でも折れなかった私に「親子で話し合って」と言い
２人は帰っていきました。
長くなりましたが私の今の考え方は「宗教は人を救わない。」
「（神仏を対象としない）信仰は救う事が有る」です。

２３７番！、自分の事が、分かってねエな、
所詮罪悪感があるからこんなとこできれいごとぬかしてんだよ。

>>218
>>219

そもそも不幸って何ですか？
功徳も不幸も人それぞれ、感じ方の違いにすぎません。

日本人はかつてのように八百頭の神々を信仰してればいいんすよ。
そうすれば思いやりも謙虚さも戻ってくると思うんだがなぁ
地震雷火事親父な国だからｗ

他人をさして不幸だ幸福だと決めつけるのは失礼な話だ。
相対的幸福って寂しいですね！学会員さん（藁）

他人をさして不幸だ幸福だと決め付ける人は、他人をおしのけてでも幸福になりたいあさましさからの発送だよね！
気がつかずに堂々書き込むなんて寂しいですね！学会員さん（藁藁）

↑ちっ
しくじった。
発想間違いな。

とりあえず独自の八百万思想により仏様でも神様でも信仰してます。
それこそ罰当たりな感もしますが・・・
まぁ、今後の人生で学会員である事がマイナスに感じたら、
その時は抜ける気になるかも知れませんが、
ひとまず現在は特に支障が無いので籍は置いてます。

みんな軽く見ますが、学会の危険性は本物です。
信仰すればするほど正法誹謗になるので、不幸になります。
ここからは仏法の話になりますが…。
やる人は、仏法を勉強してからの方がいいですよ。
ていうか止めたほうがいいです。ほんとに。半端じゃないです。みんな失います。

うちは両親が退転して豹変しました。
母は家事を今までの倍はこなすようになり、父は児童虐待をやめ、
酒乱だったのに酒をスッパリと立って真面目に働きだしました。
家の中は草加グッズが一掃されてとても住みよくなりました。
他にも学会を止めた人を沢山知っていますが、みんな幸福になってるし、
ガンとかの病気が治って大喜びしている人も何人も知ってます。

>>248
まだ考え方から倉価が抜けてないよ？
「〜したから幸せになった」とか、一般人は
そういう考えはしないと思う。

>>249
>>248の元ネタは>>220。

>>248
体の芯まで層化がしみこんでるな

>>250
ご指摘どーも。
スマソ

仲良かった子が創価はいった。はじめはどこにひかれるの

>>253
明るくて自信たっぷり元気いっぱいに見えるところかな。
本当は単に盲信なだけだけど。

>>253殿
>>254殿のおっしゃる通りだと思います。
学会以外の世界を知らないので、「物事を知らない大胆さ」が
学会員にはあります。俺も、明るくてまじめな元友人の口からいきなり、
「学会やめると不幸になるんだよ」という言葉が出てきたときには
びっくりしました。

>>253
私は実はそうだった友達から「入ってからお金が舞込んできたんだよ〜」
っていう言葉の羅列に驚きました。
他力本願の塊が宗教です。

私は学会３世です。今４世の未来ある福子を幸せいっぱい育ててます。
２世３世で学会をやめらる方がいるので残念です。しかし、個人の自由なのでとやかくはいえないと思います。
でもこれだけは、知っててほしいです。特に、２世、３世の家族には、色々な信心の歴史の中に暮らしてきたと思います。
子が病気になれば寝ないで祈り、受験だ、事故だ、と数々の困難を家族のために真剣に祈り乗り越えてきた、親の姿をみてると思います。
誰も、子供の幸せを願わない親はいません。表面では押し付けに見えるかもしれないけど､そういう思いも汲んでほしいです。

＞数々の困難を家族のために真剣に祈り乗り越えてきた

まぁ分んないんだろうけど、こういうのが自己陶酔の現われだって
いうのよ。病気、受験、事故なんて誰の人生にも付き物で、それなりに
大変だけど、冷静な心境で落ち着いて合理的にこなせば良いのよ。
むきにならず平常心でね。例えインターハイ・インカレや東大受験でもさ。
オリンピックは周りに該当者が居ないから分らんが。
異様に自分を特殊な存在の役者でもあるかのように思い込み、独り善がりの
自己陶酔に陥るからカルトにはまっている事を自覚できないんだよ。
一人一人が大事な存在ではあるけれども、異様なレッテル貼りや意味付けを
して集団自己陶酔にはまるのが創価の特徴だよね。客観視ができないんだよ。

>258
なんか寂しい人ですね。

最近、「メル友」というと悪いイメージもありますが、僕は、純粋にメル友を作りたいです。
興味がある人は、以下のアドレスにアクセスして下さい。

http://www.campuspark.net/

＞259（＝257？）
それが現実ってモンでしょう。

その思いを実現するために起こす行動が"祈り"だけなんですか？
他にはどうゆう行動をとりましたか？
喪家の人間には一度そのあたりを考えてほしいですな。

私の喪家人間観からだけですけど。

＞257

そんなことどうだっていいんだよ。
ようは・・・
人様に迷惑かけるなっていいたいの。

その前にきちんと言っておいてやろうぜ、冷たいとか言われるぞ（藁
>>259
その言い方は多くの会員が言うんだけど、マニュアルだろ？
すっかり洗脳されてるな（藁

つまり創価の言う通りにならない＝ＭＣが効かない＝寂しい人ですね、
って繋げるんだね（藁

＞263
マニュアルっていうより実際そう思い込まされてるって言うほうが
大勢の学会員に当てはまるんじゃないか？
その言葉の裏に自分の"嫉妬心”があるとも知らずにね。

＞自分の"嫉妬心”

なるほど、創価は実はリベラルな人間に嫉妬してるのか（藁
こりゃ気付かなかった（藁藁

ちょっと、会合に行ってる間にたくさん書き込みあってびっくり！こんな時間にこのページ見てるって、会社とか行ってないのかな？
みんな何してる人かな？ただの反学会の人じゃこんなに四六時中創価学会のこと考えられないよね。学会員より頭の中に創価がしみついてる。。。
＞寂しい人ですね
マニュアルなんかないよ。感じたままです。
＞嫉妬心があるとも知らずにね
何に嫉妬しなければいけないの？

会社の昼休みとか手の空いた時に覗きに来るの。
お前こそ、まさか”会合”って池田豚拝み暇婦人会の集会じゃねぇだろうな。

＞四六時中創価学会のこと考えられないよね。学会員より頭の中に創価がしみついてる。。。
また決め付け・妄想が始まった（藁
そんなに考えてるわけねーだろ。思いっきり笑わしてくれるし酒の上での
笑い話にするために覗いてんだよ

＞マニュアルなんかないよ。感じたままです。
もう洗脳されきってる、ということですね。ご愁傷様です。
来世では真っ当な人物になってくださいね。いや、最低限の幸せを手に入れてね。

＞四六時中創価学会のこと考えられないよね。学会員より頭の中に創価がしみついてる。。。
私は認めるよ。毎日毎日学会学会。
だってあんたら、毎日毎日家に押し掛けるという名の嫌がらせを
してるじゃん。

>>269
なんか大変な目に会っているようですね。お気の毒です。

>>269
何で毎日貴方のとこに、学会員さんくるんですか？
私、部員さんの家でも毎日いけないよ。
＞268
この景気の大変なときに結構仕事の暇、あるんですね。
学会の悪口でこの夏すっきりするならそれも勝手…マスターベーション？

>>271
結婚がからむと言えばわかるかい？
で、こういうことは迷惑だとも言ってるんですがねぇ。
あんたが大切にしてる学会員さんがこういうことしてることに
関してどう思ってるわけ？

＞学会の悪口でこの夏すっきりするなら

悪口なんか言ったことないよ。実体を話すだけで常軌を逸しているから
その必要なし。
キティ達のカキコを見て大笑いしてすっきりする、といったところかな。

いやー、合理化のお陰で無駄な営業や接待をしないようになったから、
仕事は増えてるけど時間の余裕は出来たね。お宅はそうじゃないの？

>>259
相手にするだけ（まーしてやってるといいそうですがね）
無駄だ、この方がたは喪家が嫌いなだけだ。それも立派な理由に入る。
折伏で、「なんとなく嫌い」などはよくあることだ。
むしろ無視される方がイタイ！よってここで叩かれてる
こと事体かなりよし！！
悪意を取除いてレスみてみなよ、結構ためになるよ
アンチは絶対必要だ！と俺は思うし
そこらへんを胸に刻んで前進すりゃいいんじゃない俺らは

>>アンチ喪家
酒のツマミだろうがなんだろうが結構
なんにせよ興味があるのだからね
（興味じゃねえ＠＠＠だとか寒い答えはいらないぞ！）
とにかく、相手に（部員さん）「あっそうなんだ、へー」
て言われるのがツライんだぜ！！
いや・・・もっと食らいつけよ俺に！みたいな・・。

とりあえず叩かれている内が花！
叩かれるからこそ本物の宗教なんだよ！（内部向けの発言）

やめるのも、やめないのも本人が決めることだ。
それによって罵倒されたりするのもあるだろうよ
そんなもんはどこの世界でもあるだろう！
が、しかしそんなことはいってはならん、あたりまえだがね

どの宗教やってても良い奴はいる又その逆もしかり
（宗教やってなくてもな）

>>272
ごめんなさい。。結婚と毎日学会員が来るのとどういう関係があるかわかりません。
相手の人が学会員ですか？
>>273
お仕事がんばってください。(^ｏ＾）／

>>275
また遊んでね　（ﾊｱﾄ

>>274

> 叩かれるからこそ本物の宗教なんだよ！（内部向けの発言）

創価な友人が同じようなこと言ってた。
「叩かれているのは、我々が正しいことをしているからだ」と。
「んじゃ、日本どころか世界中から叩かれた、Ωさんって正しいこ
とをしたの？
それと、あなた方が、一生懸命に叩いている、にっけんさんの所も
正しいと認めるのね？」という質問にはとうとう答えてくれなかった。

必要条件と十分条件とか、論理学の真偽とかで攻めると意外にもろいよね。

>>277
正解（ﾜﾗ
すまんΩさんて誰ですか？２ｃｈじたい
その存在を確認して間もなく、この板など昨日発見
してね（すまん）
でニッケンさんですがね
諸悪の根源は邪宗なんだゴルァて日蓮大聖人が
おっしゃってるんでね、ただ、たんに
一番関係のあるニッケンさんとこ叩いてるわけよ
そいでね、喪家とニッケンどっちが痛く叩かれてる？
どちらにしろ叩かれないとこよりは、叩かれてるとこ本物！
で、淘汰されていくわけね、本物は残らなきゃいけない
だから、負けられないわけさね、勝ち続けなきゃいけないのよ
で、ぶっちゃけて言うとそれが大変なんよ・・・・
なんにせよ勝ち続けるのはね。

そして俺は今日は部活だメンドイ（ﾜﾗ

>>279
当て字が過ぎたかしら？
「おーむ」と打って変換してみてください。

>>279
:叩かれてるとこ本物！

世間に叩かれる創価学会に叩かれてる、日顕、山崎、竹入は本物ってことだね！
ところで、Ωの読み方知らないの？

あっ、あと追記ね

なんで「叩かれてるとこが本物の宗教」なんて
いってんのはね
人間なんて弱いもんでね（例外もいますが）
ちょっとした情報で右往左往したり
叩かれて不信感や凹んだりするわけさね
沈静化をはかる便利な言葉かもね
さてはて、本物の宗教かね（ﾜﾗ

>>279
やべぇ、頭が混乱してきました（笑）

カンコックへ行って国交をめちゃめちゃにしてきた公明議員ってヴァカだね

韓国・中国から総叩きにあってる日本は正しい！！

ぐはっオメガかと思ってたり（ﾜﾗ
真正ドキュソですがなにか？

いや、だから本物なんじゃないのニッケンさんも
ペテンちゃん・・ごふっ・・すまん山崎さんも
竹入さんは知らん（ごめんなさい）
あったことないから知らんしね
現場も見てないしね
まー淘汰されんじゃないの偽者ならね
てかそんなことより
身近な部員で一杯一杯だよね普通

>>274
>やめるのも、やめないのも本人が決めることだ。
>それによって罵倒されたりするのもあるだろうよ
学会に罵倒されるだけならありがたいくらいだ。
いやがらせする奴もいるじゃねーか。
きれいごとで済ますなよ。

>どの宗教やってても良い奴はいる又その逆もしかり
それって禁句じゃねーの？
学会って「絶対」なんだろ？
それ大言してたらつじつま合わなくなってくるぜ。

>>274
>どの宗教やってても良い奴はいる又その逆もしかり
よっしゃ、君も今日から一緒に悪魔教徒だっ♪

>>284
とりあえず、全員が聡明で健全なわけではないし
よくその事件は知らんが、メチャメチャにしてきたなら
ヴァカだな

>>287
自分で「叩かれるのが本物」と言ってるじゃないか。
矛盾に気付けよ。

とりあえず
Ωにかんしては、淘汰されたろ違うかな？
>>288
わーい悪魔教徒、悪魔教徒ってあほカッ（ﾜﾗ
>>287
いやね、だからいってるでしょ１，２文だけピックアップ
していわないでな
喪家の中にもいろんな奴がいる
人間いろんな奴がいる
喪家入ったらすぐ素晴らしい人間になれるわきゃないでしょ
発展途上の奴だっているし、いまだ醜い奴だっている
というよりもな、そのいやがらせされた人間が
喪家を怨んで、それを原動力に社会で実証しめせばいい
俺が凹むだけだ、てか喪家を糧にさらなる人間的成長をすればいい。

＞どの宗教・・・・
絶対ではないっぽいかな現にキリスト教
は凄いといってるくらいだからね
喪家じゃないから人間性を否定するなどといってないぞ
「絶対」なのは日蓮大聖人の教えだが？
それを実践してるから喪家＝絶対といってるんじゃなかろうか
てかそれを言ってるのはハッチャケ喪家人だけと思われるが。

>>290
そこに淘汰機能もつかないと駄目なのよ（ﾜﾗ

２９１の訳
おまえらが静かに楽しく生活してても入りたての馬鹿創価が邪魔することもあるが
うざくても人生には苦難がつきもの、出るとこ出たきゃいつでもどうぞ

と、おっしゃってる。
っつうか、ここは辞めた奴のくるとこだ
創価くんな

> 喪家の中にもいろんな奴がいる
>人間いろんな奴がいる
>喪家入ったらすぐ素晴らしい人間になれるわきゃないでしょ

　っていうか、素晴らしい人間になる前に
創価狂義と聖教新聞でアタマ狂わされるんじゃないのか？

＃というより、あんな中で素晴らしい人間になれるんだったら、
＃創価なんぞ入らなくても十分幸せになれるだけの
＃精神力もってるとおもう。

大ちゃんは発展途上なんだね　トップなのに

>そいでね、喪家とニッケンどっちが痛く叩かれてる？

　個人意見としては、目くそ鼻くそなんだけどな・・・。 < D作と日顕

＃ただ、日顕のほうが叩かれ方ひどいから
＃創価流にいうとやっぱり
＃日顕のほうがレベル的には多少なりとも正しいんでしょうね。

もうすぐ選挙だ。僧蚊のうるさい季節だねぇ。
マターリ奴らをつぶして逝こ。

>>279

>諸悪の根源は邪宗なんだゴルァて日蓮大聖人が
>おっしゃってるんでね、ただ、たんに
>一番関係のあるニッケンさんとこ叩いてるわけよ

・・・で、その諸悪の根源たる邪宗日顕の本尊とやらを大事に仏壇に入れて
ゲキョってる創価って一体なに？

＃そういうアホなものを拝んだら、日蓮正宗ではホーボーで罰当たりなんでしょ。

茶々だからsageね。
＞277
某「オウム」は「ＡＵＭ」です。ちなみに、「オーム」は「ＯＨＭ」です。
＞288
　そう言えば、以前も悪魔教徒と言っておられましたね。仲魔だ。(^_^)

貧乏な学会員の方々にぴったりの
大いに稼げるサイトの紹介です。
もちろん名誉会長公認ですので安心です。
ttp://members.tripod.co.jp/casinoA1/

純粋な気持ちで俺は入会しかけ会合なんかも出ていたが
選挙が絡みだし即辞めた。と言うよりハナから会員じゃ無かったみたい。
政教分離以前の問題として、そんなことに対する批判の言い訳を用意させられている
ヴァカ洗脳集団とすぐにわかったから・・・そんな中純粋に信心している下々の
方を見ている上の人々は罪人じゃぁねぇの。

辞めた方が主になっているようなので相談なのですが･･。

私の兄が最近学会に入ってしまったようなのです。というのが
付き合っている彼女が熱心な学会員らしいのです。
今のところ集会に参加したりとかそういった関わり方はしていないようなのですが
これからのことを思うと家族として心配で仕方ありません。
両親はそういった宗教に関してアレルギーに近いものがあるので知ってしまうと
強引に引き離そうとすると思います。でも私が兄と話している感じではそういう
やり方が功を奏するとは思えないのです。
また、両親の悲しむ顔を見るのが怖くて相談もできません。

私自身今まで他人事と思っていた宗教のことに悩まされ混乱しています。学会について
まったく知識もないので反論の術もないのです。他人に迷惑をかけないのであれば
ひとつの信仰を持っているだけということで家族の立ち入る領域ではないのかとも
考えました。でも私は本当にやめて欲しい。
言い方はよくないけれど早く今の彼女とは別れてほしいと思ってしまいます。

今どうすることが引き離すことができる一番の近道なのか、ぜひアドバイス、お願いします。

>>302さん
自分はこの>>269で書いたんだけど結婚する相手が学会で、なんとか
入籍前に入信させようと、親とその知人が連日おしかけるので現実困ってる。
でも、それをここの学会員に言ったって、「一部のすることだ」とか
学会員同士で「そんなよた話し無視しとけ」ってな感じなわけ。（>>274）

学会でひどい目に遭ったってHPはいっぱいあるし、
現時点で、良いことしか吹き込まれていない兄ちゃんに矛盾を見せるのがいいと思う。
但し、逆効果になってますますカルトに燃えちゃうかもしれないから、
あくまでも中立をうたってるサイト・本なんか探してみては？
あと、彼・彼女間の折伏は結婚もあり得る微妙な問題だから、家族も絶対に勉強しとくべき。

一般人含め、社会的弱者を折伏しまくってきた宗教だから、押しは強いよ。
兄ちゃんに、卒業アルバムの名簿かたっぱしから電話して選挙願い出来るのか、
自分達の押し付ける幸せが人にとっては、不幸・迷惑そのものと感じる機能が
なくなってもいいのか、問いたいね。
金は最初はかからないけど、冊子をまとめて買わされる存在も現実にはある。
今は間違い無く兄ちゃんうかれてるよ。俺達は特別な存在なんだって、信じて疑ってないよ。
学会に理論武装しても無駄。ただ、「自分はこうだ」と言う為の勉強をして、お互い頑張ろう。

がんばれ＞＞３０２

＞302

恋は盲目・・・？
そだとしたら・・・
時間が解決するしかないかも？

＞３０５　どっち？

>>302さん
>>303さんの言う通りですね
間違いなく起こって来ることは、家族親戚間の宗教紛争です。
また、家族に新聞を取らせろ、折伏しろ、また選挙にかり出せと
お兄さん自身が要求され、できないと「情けないヤツ」と言った
目で見られ、肩身の狭い思いをするでしょう。
素晴らしい宗教なら良いのですが・・こうして家族の不安と間違いなく
起こる親戚、友人との宗教紛争も聖戦として、蹴散らすことが
彼らにとって素晴らしき人生の勝利なのです。

反対するものは邪宗であり敵であり、倒すか救う(折伏）かしか
彼らに道はありません

この公明板で良く見れば判ることですが、正確な情報には彼ら
は反論できないのです、ちゃんとした情報と公的なソースを集め
て置き、いざと言うときに使えるようにしておきましょう。

みなさん、レスありがとうございます。
私はまだまだ勉強が足りないのでネットや本で調べてみようと思います。
兄と話をした中で一番感じたのは303さんのおっしゃる通り、理論が通用しない
ことです。「仏教徒なだけ」だとか「週刊誌などのでっち上げ」と言い、世間で
言われていることからは目をそむけようとしているのかそむけるような教えに
なっているのか分からないのですがこちらが強く主張したい話になると
感情的になってしまうのです。そんな人ではなかったはずなのに。
悲しくて悔しくて本当に苦しいです。

305さんの言う通り恋は盲目ですから。別れると辞めると思います。
その日が来るとは限らないですもんね。

303さんも大変ですね。でもそれを乗り越える気持ちがあるから結婚
されるんですよね。その彼女はきっと魅力的な方なんだろうと思います。
これからも容認して生活を続けられるんですよね。兄ももう大人なんだし
私が干渉する問題でもないのかもしれません。となると黙認してこれからも
今までと変わらず接していくしかないですもんね。
303さんも頑張って下さい。私も手は尽くしてみます。

>>302

　２ちゃんねる創価板ご来場記念のお土産として、
↓このURLなぞ如何でしょうか？

脱会方法教えて
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119

> 兄と話をした中で一番感じたのは303さんのおっしゃる通り、理論が通用しない
ことです。(>>308)

そうねですね、特に熱心な信者は。
いくら、理詰めで攻めても、最後は「叩かれるからこそ本物の宗教なんだよ(>>274)」
「だから、我々は正しい」になってしまう。

> 世間で言われていることからは目をそむけようとしているのか
> そむけるような教えになっているのか...
後者でしょう。おいらのつきあいのある学会員からは、そう感じる。
おいらの経験から思うに、「学会の悪い噂は、週刊誌などのでっち上
げ」は、ほとんどの学会員が口にすると思われ。

>>302さんと>>303さんへ応援あげ

>>302さん
>今は間違い無く兄ちゃんうかれてるよ。俺達は特別な存在なんだって、信じて疑ってないよ。>>303

入りたてはみんなに「おめでと〜！」とさんざんもちあげられるし
すっごくいい気分にさせてくれる。
だんだん気付く方向にいくといいね。頑張って。

>>302
カルト信者の心を知るには先ずはこれを読んでみるとよろしいかと。

■ 破壊的カルトとマインド・コントロール
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=102&to=102&nofirst=true

頼むから創価学会の人間は内部同士で好きになってくれ。
そのほうが問題起きなくて良い。
人を不幸にさせないで貰いたい。

会社の同僚がもと同僚の彼女（バリバリの層化女子部）とつきあっていて
折伏されて層化に入ってしまった。でも本人は層化がどういうものなのか
よく解っていなかったようで、社内で自分が学会に入ったことを漏らしていた。
でもしばらくして仕事でよくヘマをするようになり、明らかに情緒不安定に
なっていたんだが、最近は吹っ切れて（洗脳終了か？）元気になっている。
なんだか結婚までしそうな雰囲気だが、招かれても絶対逝きたくねえな。

別に創価学会員じゃなくても。。。。。。

>>303
しばらくです。そうですか。結婚を考えれれてる方が学会員だったんですね。
私も一度アンチ創価の人と付き合って、折伏した事があります。少し皆からは「ひねくれてる」「暗い」とか言われてた人でしたが、
「私だけがこの人の本当の優しさ、寂しさをわかってあげてる。」って思ってました。
でも、会合に誘うとすごく嫌がり、会合で会えないと「俺と学会とどっちが大事だ」と言われ、毎日ないてました。
ある日快く会合に出てもいいと言ってくれたので、やっとわかってくれたんだ！と喜んでいたらその代わりＳＥＸを強要されました。
俺も嫌だったけどお前のゆうこときいたんだから、お前もきけ！ということでした・・・
ショックでした・・・・辛かったです。私は本当に純粋に彼に幸せになって欲しいだけだったのに・・
そして最後に、「お前といるとなんか俺が凄く悪い汚い人間のように感じてしまう。」といわれました。
彼を一度も責めた覚えはありません。結局、彼は人妻に手を出し、Ｔｈｅ．ｅｎｄです。
結婚は、本人同士がどう思ってるかだと思います。どれだけ相手を尊重し理解し合えるかだと思います。
共産党の幹部の夫と創価学会の婦人部の夫婦だって知ってます。とってもお互いを理解し仲いいですよ。
＞＞303さん本当に彼女の事を思うのなら、「創価学会員の彼女」として丸ごと受け入れてあげてください。
そして、貴方も本気で自分の気持ちを相手に伝えて欲しい。


」

aaa

普通は，学会の家の息子や娘だと無理にさせることはしない。
ただ，そこは６００万世帯の学会だから，変な親もいるだろう。
ここにくるアンチの人も親の影響があるのだろう。

みんなの嫌いな池田名誉会長も
無理に信心を強いても信仰が嫌いになるだけだって
明言しているよ。

ただ，当事者の人情としては信仰させたい一心なんだろう。

>>319

>みんなの嫌いな池田名誉会長も
>無理に信心を強いても信仰が嫌いになるだけだって
>明言しているよ。

　という割には無視不可能なぐらい多いですな。 < 強引勧誘。

　いっそ、そのご指導とやら、一般誌などで公開していただけません？
＃できれば、D作直筆＋サインがあれば助かります。

　少しでも勧誘で学会員が近寄ってきたら「要らない」って言って
証拠つきで突き出せるように。

するかしないかは、本人の自由・・陰で文句言ってるほうが卑怯

>>321

　折伏時に１：nで取り囲んで心理的圧迫かける側が
「信仰は当人の自由」なんて寝言言える立場にはないと思うが？

>>317さん
　>結局、彼は人妻に手を出し、Ｔｈｅ．ｅｎｄです。
　キツイ言い方をしますが、なんだか「ほら見てみろ」
　「ざまぁ見なさい」と言ってる様に思うのは
　僕だけでしょうか？

　>共産党の幹部の夫と創価学会の婦人部の夫婦だって知ってます。
　>とってもお互いを理解し仲いいですよ。
　そんな家庭以上に困ってる家族の方が数的には多いと思いますが
　どう思われているでしょうか？
　一度、良いところばかり伝えるのではなく、
　自分の創価学会に対する批判意見を書いてもらえますでしょうか？
　なければ無いと答えていただければ嬉しいです。
　正直な所317さんの言ってる事はもっとも大切な事ではありますが、
　結婚相手を折伏できないと組織に居づらくなる
　風潮があるのは今現在でもあることではないでしょうか？

　しかし折伏って嫌な漢字ですね。「折れて伏せさせる」
　言葉からしておかしな行動ですね。
　というか辞書の意味では
　「仏教で教導の方法の一つ。相手を強く責め立てて
　　迷いをさまさせること。」って書いてました。
　辞書の意味を見ても何とも傲慢な行動ですね（笑

＞323
なんで、あなたに「ほら見てみろ」「ざまぁ見なさい」とおもわれなくてはいけないの？
私は真剣に極普通に彼が好きでした。まぁ私がまだ未熟だったことは認めます。１９歳のことでした。

＞組織に居づらくなる
そんなことないですよ。今時、大幹部の子供でも信心しない人と結婚してますよ。
それに折伏って言葉は他の宗教でも使ってますよ。
＞創価学会に対する批判意見
創価学会に対してはありません・・
しかし、公明党も早く皆さんの支持を学会の応援なしでも受けられるようがんばって欲しいです。
冷静に、本と庶民のため国のために頑張ってると思うのだけど・・・

学会員も打ち出しをそのままするにではなく、できるかできないか、疑問があれば納得いくまで話し合うべきです。
私は、そうしてます。小さい子がいるので夜の会合は、出ません。余り知らないひとには選挙も頼みません。（名簿などから）

>317
>私は本当に純粋に彼に幸せになって欲しいだけだったのに・・
あなたが学会辞めて彼と結婚すれば彼は本当に幸せになれたよ。

>325
私は今はとても幸せだよ。彼と別れて良かったと思ってる。でも彼を学会嫌いにしちゃったのは残念。
今でも彼の幸せ祈ってます。縁がなかったんですよ。

学会を嫌いで自発的にやめられた方に伺いたいのですが，折伏すると何か学会から褒美みたいなものが出るんですか？
僕自身仲のよかった友人にやられそうになって。ただ，もともと創価が大嫌いだったと，友人が明らかに僕よりバカだったおかげで，無事乗り切れたのですが。

>326
彼の幸せ祈ってりゃ自分は満足するだろうけど､何の解決にもならん。
彼の考える幸せを理解してやろうとしたのかい？

>>317
あなた、その彼を不幸にしたのはあなた自身だという自覚がないでしょ。

>328彼の考えてる幸せを理解してやろうとしたのかい？
理解しょうとしましたよ。でも価値観の違いでしょうか、くいちがいが多かった。
でも色々勉強になりました。彼は､職を転々ときた挙句行方不明です。幸せなのかなー

>330
>でも価値観の違いでしょうか
すべての原因は学会員かそうじゃないかの違いじゃないの？
それ以外ならある程度話し合いで折り合いつけるよ､普通の大人は。
まあ、教えに疑問を持てない学会の方々は厨房以下だから仕方ないか。

まったく活動してないので学会をやめようと思うけど、みんなどうやってやめた？

>>324さん
ありがとうございます。ただたんに僕は
学会を非難した人間を吊るし上げたような文章に
感じ取られたので申し訳ないです。
ちなみにこの文章もそう感じました
「彼は､職を転々ときた挙句行方不明です。」

折伏の言葉については学会だけを対象にしたのでは
ありません。宗教全体に感じている事です。
宗教やってる人間がそんなに偉いのか？と思っていますので。

あと組織に居づらくなるのは選挙でもそう言えますか？
公明党を支持できなければ選挙活動はしないと言えば
どうなるんでしょうか？ちょっと興味本位で質問しました。
答えていただければありがたいです。
最近の学会は5,6年前に比べて寛容になったのでしょうか？

公明党は学会の支持無しではやって行けません。
それは324さんも感じているのではないですか？
少し前まで自民党に苛められてる
だわなんだかんだと言っていましたよね。
その後に現在の状況。サンデープロジェクトで
神崎氏が必死に小泉氏に付いて行こうとしてるのが
滑稽にみえます。彼らは政治家なんですから
自分達の政策や運動で票を集めるべきです。
働いている一般の人間が政策がどうのこうの説明する必要は
ないと思います。結局そうしないと票が集まらないような
レベルの政策だと考えます。
勉強不足で間違っていたら訂正してください。
（続きます）

>学会員も打ち出しをそのままするにではなく、
>できるかできないか、疑問があれば納得いくまで話し合うべきです。
それができる人できない人、できる状況できない状況
これがクリアされないと無理です。基本的に学会員9割がたは
上の人が白と言えば白だと言うでしょう。
結局学生の頃話をしても、話し合いで納得がいかない部分
にさしかかると「題目をあげろ」といわれました。

324さんは選挙で名簿を片っ端から掛けるのを
されていないようですが、他の人は間違っていると
考えているのでしょうか？
そういった疑問は僕は当時言えなかったですね。
役職も付いてたし、そんな事を言えば
怒られるのがわかっていたので無理でした。

>小さい子がいるので夜の会合は、出ません。
>余り知らないひとには選挙も頼みません。（名簿などから）
一つだけ言わせていただくと
それは極々当たり前の事だと思います。
少なくとも324さんは続けて下さい。
学会全体そうすればかなり印象はよくなると
思いますよ。

長々と脈絡の内文章すいませんでした。
間違っている事があれば遠慮なくいってください。
僕も色々な考えを勉強したいと思っていますので
お願いいたします。

ここに書いた奴のどれだけが本物か？
いい加減なこと書くな！
文句があるなら言って来い！

>>317
言わしてもらうけど、折伏も度が過ぎればセックスの強要と同じだよ。
関係ないけど、あなた３０年くらい昔の折伏作戦がどれだけひどかったか知ってるの？
自分の親が独身寮に住んでた頃、恐い男と、やらせる女が交互に
来てたんだよ。あなたの組織もセックス利用しまくってたんだけど。
そして親をノイローゼにさせたんだけど。

辛い経験を書いたのかもしれないけど、結局あなたが信仰の自由を
犯さず、「はいれ〜はいれ〜」とやんなきゃ何も事件はおこらなかった
わけでしょ？私の自己満足をみたさない人間はみんな不幸になりましたってな
文章やめほしいね。
迷惑ついでに、自分は伴侶となる人に脱会の強要や嫌な顔をしているなどと
一言も書いてませんが。
「相手をまるごと受け入れろ」だとか「気持ちを伝えろ」だとか
いったい何？認めた上での結婚話しをややこしくしてるのは、毎日おしかける親族なんだけど？
結婚相手に話摺り替えないでくれ。

このスレだけでも組織に迷惑かけられた話がたくさん出てるっていうのに
あんたら学会はほんと絶対認めないんだな。なにひとつ。

もういいわ。会話にならん。これも全部ネタだよ。そして
世の中に学会のせいで嫌な思いしてる一般人はひとっこひとりいやしないよ。

>>336
昔の折伏は本当に酷かったらしいね。
だから年齢が上の人ほど創価学会を嫌う人が多いと聞いた。
今はそれを知らない若い世代が折伏のターゲットみたいですよ。

仮にそんな折伏していても，そいつらは法を下げているので
業を積むだけだから，そいつらがおかしいだろ。

昔の学会は，個人の裁量が大きかったので問題もあっただろう。
しかし，怖い男とヤリマンが交互に出てくるのはネタだろ。
そんなの信心でもなんでもねーぞ。
もし事実で本部が知ったら，即除名だ。
ネタとしては某週刊誌なら書きそうだけど。

>怖い男とヤリマンが交互に出てくるのはネタだろ。

昭和１７年生まれの地方出身。高卒で神奈川に出て一人暮らし。
サラリーマン生活。２０代前半の頃。
まず、男どもが現れた。そのうち挑発女（もちろん創価）が日曜家に上がり込もうとし、
（ほんとに上がったんだったかな？）
なんでもやってあげると家事含めセックスにおわす。
平日、ドアを「ドン、ドン、ドカ、ドカ」攻撃。
私のせいでまた学会が近付いたために『私達親を勧誘するな』という気持ちで
話してくれた事実さ。初めて知った時、親の寛大さに泣けたね。
ふつー、忘れたがってる親に根掘り葉掘りは聞けないもんだしな。
かなり長い期間粘られたみたいだから、親もやったのかもしれないしさ。

>317
>職を転々とした挙句行方不明
別に彼が私と別れて不幸になったと言ってませんよ。でもだれに聞いてもかれの行方はつかめません。おせっかいなんですが、やっぱり気になります。」これが学会員のおせっかいになるんやろうと思いつつ
＞まともれすさん
名簿で頼む・・ことは他の党でもやってます。会社の人でも仕事の時間内に組合の電話をかけるとこにに行って全然知らない人にかけてるし､共産党の人だって、投票日前日に自治会の名簿からかけてくる。
ただ、学会員からかかるのが嫌・・それだけでしょう？
だけどかけてる方は､少しでも知り合いに頼んで日本の役に立つひとを政治の世界に。。との思いが強いだけで、嫌ならはっきりその場で､主張したらいいと思います。陰でまたかけてきたとか、投票場まで一緒に行って違う人をいれて笑ってるより､はっきり言って欲しいです。

>324
>なんで、あなたに「ほら見てみろ」「ざまぁ見なさい」とおもわれなくてはいけないの？
あなたには読解力がないのですか？
323をもう一度読んでみてください。
>「ざまぁ見なさい」と言ってる様に思うのは
>僕だけでしょうか？

「ほら見てみろ」「ざまぁ見なさい」と
「323さんが」「あなたに」言っているわけではなく、
「あなたが」「別れた彼に」言っているように聞こえる、と書いてあるのですよ。
それは「職を転々とした挙句行方不明」という記述にも感じられる、
ということです。
>別に彼が私と別れて不幸になったと言ってませんよ。
とあなたは言いますが、ならそこは書かなくてもいい部分じゃないの？
なんでそこをわざわざ取り上げて書く必要があるの？

あと、選挙の電話の件ですが、
>嫌ならはっきりその場で､主張したらいいと思います。
言いました。言ってもかけてきます。どうすればいいですか？
公明党以外の政治家の中にも、日本の役に立つ人はいると思いますが？

>341
すいません。私の読み違いでした。眠くて・・しかし・・
この中に入るとだんだん被害妄想的な揚げ足ばっかり取られるような嫌な命になっちゃいますね。
「ざまあ見なさい」とか思ったことないですよ。事実を書いただけ・・

＞言ってもかけてきます。
申し訳ないけどその度に言って上げて下さい。その人が友達ならなおさら・・

＞公明党以外の政治家の中にも、日本の役に立つ人はいると思いますが？
勿論いるでしょう。。日本の役に立つ人の一人として白浜や山本かなえをお願いしてる。って書くべき？だった？
また２人でしょ。。とか、ちゃちゃ入れられそう・・

>>308
＞仮にそんな折伏していても，そいつらは法を下げているので
＞業を積むだけだから，そいつらがおかしいだろ。
そんな事言ったら、名誉会長以下全員法を下げてる事になるぞ（藁)。

＃今の喪家上層部のほぼ全員が強折経験者（308自爆！）

間違った。>>338だ。

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　<｀∀´　>
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 ヽ_ヽ_＿〉

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　<｀∀´　>
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒) >>1　.） 　　立てるなって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 ヽ_ヽ_＿〉

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀´>
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 ヽ_ヽ＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>1
よかったね、おめでとう。

=====================終了しました===========================

=====================再開しました===========================

=====================終了しました===========================

=====================本当に終了しました=====================

>>294
どこまで勉強して言ってるのかはしらぬが、狂わされてるかもね（ﾜﾗ
要は結果なんでな。
教義に関しては実践して体験して納得しなけりゃやめればいい。
個人的にはよくできた教義だと思うが。
聖教新聞にかんしては、俺は信じてない部分もあるんだが？
基本的に自分の目で見た物しか信じないからね話半分だな
（よって聖教新聞の啓蒙をした事はない、否したくねえ）
ふむ、たしかに喪家入らんでも素晴らしい人間になるが？
素晴らしい人間になる１つの方法論だと思うがいかがか？
と書くと、強引に入れられた奴はどうするよとなる！
たしかに意思が弱いという部分を差し引いても俺はどうかと思うが？
と書くと、無責任な事いってんじゃねーとなる！
ﾊｯｷﾘいってそんな事は知らん！！俺の知ってる範囲ならまだしも
範囲外の事までは動けない、てかあたりまえ！
ただでさえ部員の問題が山積みなのに、そこまでやれん！
俺の回りでその様な強引な輩がいたらﾊｯｷﾘという！！
と書くといえるわけねーだろヴァカとなる！
いや、言えるわけさ、性格もあるだろうが
なにより利害関係が極端に少ない組織なのだからね、会社と違って

>>295
いや、向上心なくしたら御終いだと思うが？
人間なのだからミスもするんではなかろうか？
大事なのは、そのミスを見抜くすべをみにつける事だと思うが。
>>296
個人意見としてと言う事なのでそれでいいのではないかな
よく見聞して確固たる物を築いてくだされ。
しかし、なぜ２ＣＨには大々的にニッケン叩く所がないのだろう？はて・・。
>>297
結果を残す為負けられないので潰さないで（ﾜﾗ
>>298
アホかどうかは知らんがホーボーらしい（ﾜﾗ
その方がどのような状況かわからないんでなんともね
色々と理由があるだろうからね
ただな、ぶっちゃけて祈る対象はなくてもいいんだよな
壁でもなんでも祈れるんだからね。

話は変わるがなにより信じれるのは自分の体験ではないか？
体験でしか人の核はゆるがないと思うがいかがか？
俺は空の上の掴めない人間より熱い体験もった熱い人間が好きだが
よく、人につくな法につけと言われるが俺には無理だな
まず人ありきだ、体験に裏打ちされた言葉はどんな事より説得力があると思われる

>>303
偽善でもよければ、色々と意見できると思うが？
個人の想像力などたかがしれてると思うし、実際そういう経験してみないと
的確な事は言えない！
しかし身近な所で同じような人を知っている
区男で俺が「パーマン２号」と呼んでいる人がいる
呼ぶたびに蹴られるが（ﾜﾗ
その人も女性が信心をしていて、なおかつ１家が喪家である
よく囲まれたらしいオバチャンに・・・。

やらないけど別に置くだけならいいといって入信した
でも結婚式は教会でやると押しきってあげた
（嫁にくるのだからそこまでつべこべ言うなといったらしい）
５年放置・・・・・・。
初めての子供が５歳で白血病にかかる、しかも珍しい白血病
真剣に信心やってみる、てかそれしかしてやれない自分にきづく
奇跡的に回復をみせる・・・・・。が２年後亡くなる
が信心やめず（色々と理由はあるがはぶく）今現在２児のパパである
リアルタイムで見ていないのでなんともいえないが、俺的にはその
人間ドラマの最中に加わりたかったな、自分の人生の糧として。
>>303さん俺がなにいおうが無責任な偽善にしかなりえないな
　その事については。

>303
えーと終了するの？303さんには、立ち入ったこと聞いてしまって悪いなーと思いつつ、気になってしまう。
彼女に何も脱会のの強要や嫌な顔してないのは、彼女のこと思ってなの？
毎日押しかけてくる人って何を言いに来るの？よっぽど見込まれたんでしょうか？

> しかし、なぜ２ＣＨには大々的にニッケン叩く所がないのだろう？はて・・。

あなた方以外に彼を叩く理由がある方はいるのでしょうか？
まぁ、誰かが個人的な恨みでもありゃ別だが。
それに、ここは創価人を叩くための板でもないです。

もし、あなたが彼を叩く理由があると主張なさるんでしたら、
この板でもいいですし、2chには宗教板があるので、そこにスレたてて
その理由を主張すればいいのではないでしょうか。

http://mentai.2ch.net/psy/index2.html

>>354
ありがとうって・・・なんでだぁぁぁぁ（ﾜﾗ
そういう意味ではないんだがね・・・・。
どういう意味かって、遠まわしに創価という板があるのに
ニッケンさんとその仲間達のはないねって事だったのね

>ここは創価人を叩くための板でもないです。（ﾜﾗタ
そういった趣旨でなくてもそうなってるがいかがか？（俺的にはありだが）

皮肉っただけとの説もあるとか、ないとか。

>>322
>折伏時に１：nで取り囲んで心理的圧迫かける側が
>「信仰は当人の自由」なんて寝言言える立場にはないと思うが？
かなりﾜﾗタまさにそのとおりだと思われる
事前にお互い納得して場についてるならまだしも
突発でやられたら斬れるな
部活に連れていった俺の友人が囲まれそうになった時
折伏しようと思ってた俺が友人連れて真っ先に離脱したしな
それ以来俺の居るところで囲まれてる奴は見ない(ﾜﾗ
基本的に１：１のサシの対話が一番だと思われる。

>>356
てめー「サシの対話が一番だと思われる」じゃねーよ
>>322が言ってることにお前が賛同できる立場にあるのかよ。
ひどい喪家は一部だよ、ですます気か？

> そういった趣旨でなくてもそうなってるがいかがか？(>>355)

それが、学会に対する世間からの評価の結果ですよ。
なにも理由もないのに、批判はされない。
学会のやることなすことに疑問を感じているから、こうして
批判が集まるのです。

> 遠まわしに創価という板があるのに
そう考えずに、せっかく創価という板があるのだから、そうした批判に
少しでも答えられてはいかがでしょうか。
相手にするだけ無駄だ(>>274)なんて言わないでさ。
他のスレでは、キテレツさん、というハンドルの方が孤軍奮闘されてますよ。

>>358

>そう考えずに、せっかく創価という板があるのだから、そうした批判に
>少しでも答えられてはいかがでしょうか。

　ま、最終的には、ここで言われている事を口で答えるよりも、
言われないように創価学会全体（せめて自分のいる地区や支部）の
行動でもって答えてくれたらベストなんだけどね。

＃無論、「人の家に車で突っ込んだり」とかの基地外行動によるお答えは
＃お受けいたしかねます。

>>359

そうそう。
ただでさえやつら目立つし（特に今は選挙の時期だし）、批判されるようなこ
とをしたら、すぐにここみたいなところに書かれるような世の中なんだから、
学会員にもそれを意識して行動してもらいたいもんだわ。

妙観講に入れよ！！学会よりエキサイトで、逮捕者ボロボロでるで。

>>361

>学会よりエキサイトで、逮捕者ボロボロでるで。

　どんなＤＱＮやっても、ごねて庇い立てしてくれる議員が
いるかどうかの違いでしかないでしょ。

おい、３１７、>>353はなんだ？おまえいったい何がしたいんだ？
質問してくるだけで、悩み相談でもしてるつもりか？
組織に不利な話題であるこっちの主張はまるきり無視してるし、
そのうち職業から生年月日まで質問してくるんじゃないか？
もう、おまえとはやりとりしたくないのでさようなら。

＞２７４。
体験記は「だから信心してて良かった」ってことだろ？
そんなのダイビャクでもなんでも見りゃ載ってるんだから、いらん。
でも、「いくら書いても偽善」、と本人が自覚してるので
信心・教学ではなく、組織という視点でのみの話し合いができるのなら
してみたいね。できないだろうが。
それに、もし２７４が、「俺の背中で学会を理解しろ」的な良心的人間なら、
発言を素直に読めるだろう。言葉での折伏をやってる人間ならもちろん
話したくもない。
はぐらかしの天才３１７のようなやりとりはたくさんだ。

昭和１７年生まれの地方出身。高卒で神奈川に出て一人暮らし。
サラリーマン生活。２０代前半の頃。
まず、男どもが現れた。そのうち挑発女（もちろん創価）が日曜家に上がり込もうとし、
（ほんとに上がったんだったかな？）
なんでもやってあげると家事含めセックスにおわす。
平日、ドアを「ドン、ドン、ドカ、ドカ」攻撃。
私のせいでまた学会が近付いたために『私達親を勧誘するな』という気持ちで
話してくれた事実さ。初めて知った時、親の寛大さに泣けたね。
ふつー、忘れたがってる親に根掘り葉掘りは聞けないもんだしな。
かなり長い期間粘られたみたいだから、親も女とやったのかもしれないしさ。

#こういう事実を書くとどっかの馬鹿な創価が必ず荒らすんだよな。
#荒らしたら、また載せるからな。
#ということでsage

＞363
なんだかんだと、言って見てくれたんだ！
そうですね・所詮これは、掲示板・・相手の顔も声のトーンもわからないし、相手の立ち場もわからない。
嘘も平気でかけるし、責任もとらなくていい・・話もすぐに答えられなくて、１日後に見たりしたらもう違う話になってて、答えるタイミング失ってしまう。
やっぱり、話は、対話が大事、お互いのことわかってて話しなきゃね。
色々聞いてすいません・・月並みですが幸せな家庭を築くよう祈ってます。（お前になんか祈られたくない！と言う声が聞こえてきそうですが・・)
セックスはお互い同意の上での事ではないですか？（少なくとも瞬間は。。）

これにて、終了・・・

■ 創価学会 脱会方法
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=103&to=103&nofirst=true

>>信心に打ち込めば幸せになれると言いながら何故母は一層不幸になるのか？
うちも一層不幸になりました。
母は、長年煩っていた病気の末（難病指定）、50歳で亡くなり、その後、
父も難病指定の病気になってしまいました。
唯一の兄弟である兄も5年前に自殺しました。
子供の頃から学会に疑問を持っていた私は、家庭にいてもいろいろと
強く不快な思いをしていたので、高校卒業の時に家を出ました。
この他にも両親の不和や軽い虐待など、いろいろありました。

私自身も長い間、精神的に不安定な時期を過ごしましたが、学会とほとんど
縁が切れたような状態になってからは、精神的にも全然違うような気がします。
結婚して子供にも恵まれ、今はとても幸せなんです。

連続ですみません。。。

今、住んでいるところには、2年前に引っ越してきて、安泰だと思っていたんですが、
今日、外から帰って来た時に、近所のおばさんに会ったんです。
そのおばさんが近寄って来て
「今度の選挙、もし、入れる人が決まっていなかったら、（公明党の）タクさんに
入れてくれない？」
と言ってきました。
なんでも、この辺は相加が多いみたいなことを言っていました。
通りで、朝っぱらから、題目をあげる声が響いていたなあ。。。
選挙の件はほっておいていいですよね？
近所の人たちとは、あんまり関わらないようにした方がいいのかな。。。

せっかくの安定した生活を失いたくないのです。

　ほんとに失いたくないよね。
　わかるその気持ち。頑張ってね。

>>342
>この中に入るとだんだん被害妄想的な揚げ足ばっかり取られるような嫌な命になっちゃいますね。

揚げ足とりでなく、まじめに忠告するから聞いてくれ
君らがよく使う《嫌な命》とか《きれいな命》とかを
普通の日本語でしゃべれ　いったいどこの国の人間だ

「嫌な命」
誤字だと思っていた（藁
どういう意味なの。教えて>>342さん

＞＞371
仏教の十界論を学んでみたら・・

財務についてなんだが、
学会が「１０００万円財務を払えば２倍、３倍になって帰ってくる、それが功徳だ」
（簡略化）などと言っていたが、よ〜く考えてくれ。
大金を出させるために生保を解約したり、年金の大半を出させたり、そうやって集めた（出して）
１０００万円出したとしよう。
で、まずこんなことは無いが功徳があって３倍の３０００万円（金でなくとも、それ相応のモノ）帰ってきたとしよう。
無事にこれで終わるわけが無い。
また、学会のためとか池田先生の力のおかげだからまた出してくれとか言って、
『全部持っていかれる』だけなんじゃないのか？

日蓮正宗のご供養は下限なし（気持ちさえあれば、１円でもＯＫ）上限なし（これはどこでも共通）だが、
創価学会の財務は下限あり（一般信徒は１万円以上、幹部は聞いた話によると３万円以上）という。
これのどこに正義がある？
どこからどうみても、金主体ではないのか？
このことを学会員に聞いたら、上手くはぐらかしたが答えることが出来なかったよ。

>>373
＞仏教の十界論を学んでみたら・・
学んだはずの大作をみたら・・・ねぇ。

>>374さん
財務の前になると必ず、１００万財務したら、１００万拾ったとか
いうたとえ話を幹部がするんだよね、必ず帰って来るって・・

「正宗では金をむしり取って、坊主はベンツに乗ってる」ともね

>「正宗では金をむしり取って、坊主はベンツに乗ってる」

　・・・創価幹部の贅沢は一体なんなんでしょうね。（苦笑）

＞創価学会の財務は下限あり

下限無しだぞ、嘘つき野郎！！

>>376
どこから１００万拾うんだ？下の連中に出させるだけだろ？
正確には、「上に１００万やったら、下から１００万取ればいい」だろ？

正宗じゃなくても、坊主はベンツ乗ってるよ。ベンツに乗りたいなら、正宗の方が良いんじゃないのか？その方が確実だ。

ベンシ

>>378
下限ありと今月うちに来た学会員が言っていたよ。
たしかに「1万円以上」とね。
嘘つきはお前の方だろ。それとも同属の学会員の方か？
俺は確かに学会員から聞いたうえでの発言だ。文句があるのなら、学会に言えや。

ベンツに乗るのは、耐久性があり万が一の事故でも助かる可能性があるから
と、一般人に聞いたことがあるぞ。たいがい高級車は頑丈、大衆車は脆弱というのが
二，三年前までの自動車の常識じゃなかったっけ？
そういった理由なんだろ。なら良いじゃないか。

学会本部に聞いてみろ！！ぼけ！！
本部なら何時でもＯＫ
会館でも会合をやっている時は何時でもＯＫなんだよ。
一円でも財務は出来るんだよ！！
こっちは本部で確認済みなんだよ！！電話してみろや

>>376
素直にツッコンでいいかな？
１００万財務したら、１００万拾ったというが、１００万も拾ったら
警察届けろよ。それが常識ある人間のすることだよ。
落とし主が現れたら、１０万もらえる（かもしれない）んだからよ。
と、思ったが、学会じゃこれは当たり前じゃないのか、もしかして？

お前が言っているのは、銀行振込のことだよ！！
１円で手数料払ったらどうなるか分かるだろ！！
お前が聞いた学会員に良く言っとけよ！！
財務は、会館でも受け付けている事は「常識」

＞３８３
横レスｽﾏﾝ。
一口１００００円。
これ葬蚊の常識です。元会員の私が言います。
会館でする財務は別だが、あまり低いと後から嫌味言われるよ。

>>393
１円でも財務は出来るが、喜んではくれないだろ？
お前は１円財務やったことがあるのか？
胸を張って大作に無いところから１円財務したって報告できるのか？
学会で財務として認められるのは、しょせん１万円『以上』なんだよ。それ以外は
財務ではなく、たんなる幹部へのポケットマネーへ直行なんだろ。

まぁそこまで言ったことだし、１円財務で喜んでくれますか？って聞いてやるよ。
それから本部知らないから電話帳で地元へかけるよ。

詞ね！ドキュソメス豚　吉○真子　092-715-3011

嫌味言うやつが悪いの、
一円でも浄財として、ありがたく使わせて貰うのが本道。
元会員は現状を知らない時代錯誤の落ちこぼれ。

>>383
だったよ、間違えた。

法華講って目標金額を坊主から指定されるってホント？

>>389
じゃあ、大作が１円は嬉しくない、もっと出せとか嫌味を言ったら大作が悪いのか。これはいいことを聞いたよ。

子供は一円玉や五円玉の入った貯金箱持っていっても喜んで受け取っていたよ。
ようは一万円が下限だと言うのが嘘だと、言う事。分かったぁ？
話摩り替えるなよ！！

はい、わかりました。

＞３８９
あほ！親戚一同葬蚊ファミリーじゃ（藁
従兄弟が２人葬蚊大学卒だけど・・。
叔父（支部長）がそのため大変だったと愚痴っていた。
なんせ最低１００万〜だよ財務！
少し俺に廻してくれ〜！

＞大作が１円は嬉しくない、もっと出せとか嫌味を言ったら大作が悪いのか

絶対にありえないね！！

>>391
全くのでたらめだよ。
どこから、そんな話が出てくるのか……は大よその出場所はわかるけど、
学会ではないんだから。もしあるとすれば、猫をかぶっている学会２世の僧侶だろうよ。
もちろん、葬式や法事などといった場合は、最低限の礼節があるから高額の供養にはなるけど、
それが悪いというわけではないでしょ。それと、金額を指定されて出しているわけではないので。
そんなことにいちいち目くじらを立てているのは
学会だけだよ。

＞３９１
葬蚊と同じで法華講支部幹部はあるかも！
住職しだいだな（藁

＞叔父（支部長）がそのため大変だったと愚痴っていた。
＞なんせ最低１００万〜だよ財務！

そんな財務止めさせろ！！
意味なんか全く無い。煽った幹部いたらそいつが悪い

３８６さんの言うとおりで財務は一口一万円。
しかし公布基金というやつがあってそれは下限無しの自由です。
でもあまりにも少ないと地区担当者に変な目で見られる…。

見られません

>393

>一万円が下限だと言うのが嘘だと、言う事。

　で、何処の支部が財務フリーを指導してるわけ？
　あちこちの支部で下限一万と勝手に設定しているが、
大作が、「勝手なことするな。」って指導出してないな。

＃うそだと思うなら適時検索するなり、別の支部にさりげなく聞いてみ。
＃学会員自体が財務下限1万円だ。って思ってるから。

学会も宗門も正式には、そんなノルマは無い。
ただ、一部の勘違い君が自分の成果を上げるためにノルマを課しているだけのこと。
どちらも、そう言う人間が一番始末に悪い。

悪いなぁ

＞４００
昔は、現金だったから大変だよねー。
支部長や本部長の前で出すからその場で金額がわかる。

＞学会員自体が財務下限1万円だ。って思ってるから。

そう思っているやつは多いね。
でも実際はそんな事は無いと言いたかっただけ。
財務は基本的に銀行振込するから仕方がない現実問題でしょ？
でも、下限は無いの！！

ルシファー嘘つくなよ。おまえ学生じゃねーだろ。

子供が持っていって、嫌な顔をその場でするわけが無いだろ。
それが当たり前だろ。
なら、一般世帯が一円財務をしたら、学会は喜んでくれるのか？
ンなわけは無いだろ。
大体の世帯は下限ありだろうよ。

だったら、身寄りのいない老人を世話して信用を得たら、
隔月に貰う年金の８割方奪い取って、
月生活費1万円出し、さらにそこから聖教新聞代を抜いて、財務として
出すことは無いだろ。ちなみに実話だよ。
そういったあちこちで起こっている事例を無くしてから、

学会は一円でも喜こぶクリーンな団体ですって言えよ。

日顕は買春さえしてなかったらもう少し信用はあったのに。

＞昔は、現金だったから大変だよねー。

そう、その弊害から銀行振込になった訳。
でも、金額云々は今は絶対幹部は触れていけない事項のはず。
これは、本部からの指示です。
学会も色々な人間の集まりなのよ。

＞３９９
一番悪いのは嫁さんなの（藁
筋金入りの池田教信者（女子部時代〜現在も

＞そんな財務止めさせろ！！
意味なんか全く無い。煽った幹部いたらそいつが悪い

あんた達いつも同じこというね（藁
その台詞は”下っ端”の証拠だよ（プ

がまんできなかったんだもん

>>405さん
今は銀行振り込みで金額が分からないように思えますが，
実は明細が地区担当者のところにいってて、いくら振り込んだか
分かってしまうらしいです。

>>409ね

＞身寄りのいない老人を世話して信用を得たら、 隔月に貰う年金の８割方奪い取って、
月生活費1万円出し、さらにそこから聖教新聞代を抜いて、財務として
出すことは無いだろ。ちなみに実話だよ。

そんな事実話だったら、即刻返還可能事項だよ！
とんでもない奴もいるもんだ、だから、学会が誤解される。

＞４１４
やっぱり。ﾜﾗﾀ

言わなくても実質1万円なんだろ、暗黙の了解ってヤツでさ。

>>407
嘘じゃない。本当に大学生です！

＞今は銀行振り込みで金額が分からないように思えますが， 実は明細が地区担当者のところにいってて、いくら振り込んだか
分かってしまうらしいです。

これは事実ですよ。
大体、銀行振込の時点でバレバレでしょう？

>実際はそんな事は無いと言いたかっただけ。

　もしそうだったら大作にきっちり指導出させろ。

　間違いがある。ってんなら、自分達で間違いは正せ。
自分らの力でダメだったら、大作先生とやらにでも頼め。

　MC喰らってたら、
こんなつまらんことまでアンチに言われなければわからんと
見えるな。

>>418
何で大学生が財務に詳しいの？全く関係ないじゃん。
いつまでも地区担って言ってるし。若い子は順応性あるから
地区担って言う子少ないよ。

＞４１５
それが葬蚊学会の正体でしょ（藁
君一人でがんばっても無駄よ〜ん。

ちなみにその婆さんは、無理やり学会に入れさせられ（世話してくれているから断れなかったらしい）、
無理やり財務をさせられているってよ。聖教新聞も強制的に。
腰が悪いから月に3週間ぐらい入院することもあったことを知っているはずなのに、
聖教新聞を取らせる必要性があるのかどうかを疑ったよ。
好きな刺身も全然食えないって言ってたよ。最近会ってないから、どうなっているか知らないが。
足りなくなったら、いる分だけ払うって言っていたらしいがな。
そもそも月一万ッていう時点であこぎ過ぎ。

どれが創価の正体だ？
はっきり言ってみろ！！

＞ちなみにその婆さんは、無理やり学会に入れさせられ

お前そこまで知っているなら何とかしてやったらどうだ？
創価云々よりお前が非人道的な奴だね。

>>421
親の愚痴聞かされてるから詳しくもなるって。
あと若い人が担当者のことをどう言ってるかなんて知らない。
葬火の会合に出なくなってから７年くらい経つからね(葬式除く)。

>>425
だって僕人としゃべるの苦手だもん。

＞４２４
まぁ興奮しないでちょ（藁
もう寝ましょ。

創価の事をボロクソ言う前に、自分達で、少しは人の為に奉仕しろよ。
創価も完全な訳無いだろ、だから、変わっていく為に努力するの！！

>>426
地区担当員→地区婦人長

４年ほど前に名称変更

> 創価云々よりお前が非人道的な奴だね。

　話の発端が創価な事を無視して好き勝手な事言わないように。

＃だいたい、こういう事しょっちゅうあちこちで頻発しているのに、
＃創価自体、最近そういう無茶な事するなって指導してるか？

＞４２９
大作が徹底させれば一発でＯＫでしょ。
＞４３０
名称変更してもゴミはゴミ

>>408
警察に何で届けないんだ？それって犯罪だろ？おまえ何してんのよ。
困ってる老人を見殺しにする気か？明日にでもその老人の所に行って
来い。

過去の創価も色々軋轢があった個は事実。
だから、こそ、変わりたいと思っているのも事実。
大体、創価の問題点の多くは、日蓮正宗と関わっていた時の負の遺産。
別れてからは、随分排他的思想は減ったと思う。
まだ、過激な部分は認めるけどね。

> 創価の事をボロクソ言う前に、自分達で、少しは人の為に奉仕しろよ。

　奉仕と自己宣伝の為の小細工と勘違いして吠えてもらっては
困りますね。

　あちこちでやってる写真展とか何とか。ありゃなんだ？
創価の宣伝が目的か？それとも人のヘルプが目的か言ってみろ。
いつ行っても出口を創価マンセーで固めてりゃ人のヘルプとは
断じて言えんわな。（笑）

＃自己満足目的ならまだしも、
＃自分達の宣伝とヘルプを挿げ替えてしまうような奉仕活動なんぞ、
＃ほかにはそうそうないぞ。（笑）

>>430さん
へ〜ぇ。そうなんだ。ボクは地区担当者ってのを支部長、副支部長から少年部の担当者
まで全部ひっくるめて言ってましたが、主には婦人部の人をさす言葉だったんですね。
勉強になりました。

＞創価の宣伝が目的か？それとも人のヘルプが目的か言ってみろ。

ヘルプって何だ？
写真展やって何が悪いか言ってみろ！！
ポルノでも飾ってあるのか？

自己満足でそんな面倒な事する訳無いだろ。

> だから、こそ、変わりたいと思っているのも事実。

　思うだけで全く動いていないどころか、
より変な方向に変わろうとしているのも聖教新聞や普段の学会員から読み取れる事実。

＃はっきり言うが、ほかに言いようがない。

＞４３７
大作は自己満足の為なら金を惜しまない。

おお、ひさしぶりに安置が負けてる。

変わっているのも事実。
折伏経典しかり、公明支援の態度変遷しかり、

聖教新聞の過激発言は認めるけどね。
あれが無くなったら、そちらが突っ込めなくて困るだろ？

>>436
ごめん、今気付いたけど間違えてた。

地区担当員→地区婦人部長

＞４４０
おお、ひさしぶりに葬蚊の自作自演ショーだ。

＞大作は自己満足の為なら金を惜しまない。

私服を肥やすならもっと良い手があるだろ？
写真展屋って何のメリットあるんだぁ

>>443
くだらねぇこと言って場をよごすな。
どっちも真剣なんだよ。

＞４４４
金はいくらでも入ってくる。
名誉の為なら金はいくらかかってもイイ！

>>446
くだらねぇこと言って場をよごすな。
どっちも真剣なんだよ。

何だ創価はいつもぼろ負けか？
綺麗事ばかり言うからだろう？

良い事は良い、問題点は素直に認めりゃそんなにアンチも変じゃない無いと思うがな・・

＞４４５
真剣なのはアホの葬蚊だけじゃ（藁

>自己満足でそんな面倒な事する訳無いだろ。

　創価マンセーで出口固めておいて何を寝言おっしゃいますやら。
しかも創価会館で。（苦笑）

＃他の団体でもやってるようなボラの実績を持って
＃「俺たちは素晴らしい」と本末逆にして
＃宣伝ブチかましてる宗教団体でカルトとして嫌われていない所。
＃創価学会以外にあるかよ？

　P.S
　写真展といわれて創価会館に連れ込まれた時は
しっかり勧誘喰らうマヌケかましてしまいましたけどね。

どこがぼろ負けなんだよ。
ちゃんと読め。

>私服を肥やすならもっと良い手があるだろ？
>写真展屋って何のメリットあるんだぁ

>>450で述べたように勧誘がついてきます。

＃仮に俺がそれで創価入会したら、財務が増えるからね。（笑）

＃他の団体でもやってるようなボラの実績を持って
＃「俺たちは素晴らしい」と本末逆にして
＃宣伝ブチかましてる宗教団体でカルトとして嫌われていない所。
＃創価学会以外にあるかよ？

何処の教団でも似たようなものやっているじゃないか？
創価だけに限定すなよ！！

＞仮に俺がそれで創価入会したら、財務が増えるからね。（笑）

財務は強制じゃないの！！
お前からなら入会しても一生財務しなくて良いよ。

みんな続けてよ。

本部職員ｸｻｲ

>>456
おやすみ〜、もう一生来るなよ〜。

> 何処の教団でも似たようなものやっているじゃないか？

　他の教団関連の奴も、行った事はあるけど
人に迷惑かけない所は、「金銭面で手伝って。」
って募金はやってても
「だから自分達は偉いんだ。」みたいな展示形式はやってないな。（笑）

＃それをダシにして勧誘しに来たのは因みに創価だけ。

>>458
学会の展示物見た事ある？たいていユニセフとか平和組織とかの
後援のもので平和をテーマにした物がほとんどですよ。一度見て
みれば？あなたの澱んだ心にはプラスになると思います。

> お前からなら入会しても一生財務しなくて良いよ。

　財務なんぞ真っ平ごめんですし、
それ以前に頼まれても入会なんぞしませんよ。

TVで出てた貧乏大家族みたいに
子供のおかずに金使わずに仏壇やら分け分からん大作の本に
金つぎ込むような金銭感覚は持ち合わせていませんから。

＃そんな金あるなら、子供に鮭の切り身でも買ってあげます。

仮に俺がそれで創価入会したら、財務が増えるからね。（笑）

って皮肉ったのはだれだ？

>一度見てみれば？あなたの澱んだ心にはプラスになると思います。

　1度見たうえで、最後にユニセフとか平和組織の理念みたいなものを
全部創価マンセーに強引にもちこんでるから反吐出そうになるんですよ。

>>460
最後の一文が物悲しいね。

＃そんな金あるなら、子供に鮭の切り身でも買ってあげます。

>461

>仮に俺がそれで創価入会したら、財務が増えるからね。（笑）

　俺だが？（笑）

＃さすがに俺もあんなマインドコントロールビシバシの所で
＃人間として生きていけるほど聖人君子じゃないからな。

>>462
じゃあどうすればあなたの澱んだ心がキレイになるのでしょう？
あなたはどう思いますか？

シャケの切り身くらい創価とか関係なく食べさせてあげて欲しい。
タバコより安いんじゃないの？　仕事はキチンとしてますか？
頑張って食べさせてあげて下さい。

> シャケの切り身くらい創価とか関係なく食べさせてあげて欲しい。
>タバコより安いんじゃないの？

　あれみて本当にかわいそうに思えるよ。
仏壇とか中古の小さいのに変えれば鮭の切り身ぐらい
食わせて上げれるのにね・・・。

　池田の本もうっぱらっちまえば少しは足しになるだろうに。

＃あの子供、市場に連れて行かれて
＃お情けで負けてもらうダシに使われてたからなあ。
＃ほんと可愛そうだ・・・。

>>486
そんな金あるなら、子供に鮭の切り身でも買ってあげます。
っていったの安置の人なんだよね〜。

>>468でした

>>469
俺も思った。この人ちょっとおかしい人かも・・・

■ 創価学会 脱会方法
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=103&to=103&nofirst=true

>>425
おう、ちゃんと世話していたぞ。だけど、その世話したおばさんが、無理やり奪っていって
二度と会わないでくれって、言ってきたんだよ。
もちろん、その後も何回か行ったがことごとく邪魔をされて、今ではその婆さんは
入院中と聞いたよ。
一番非人道的なヤツはオレではなくて、その学会員のババァなんだよ。わかったか。

>>433
そのババアは、遠い身内ということになって市役所の方からすべて任されているから
オレら他人ではどうすることも出来ないんだよ。
１０年ぐらい放っておいて、いきなり去年身内ですとか言って学会に入れさせたのにな。

昨日、退会届を出しました。
これから生まれて来る子供のためにも学会とは縁を切りたいと思ったので。
生まれたとたんに学会員に（しかも親である私の許可なしに）されたんじゃ
子供に合わせる顔がありません。
そして何より子供の幸せを願ってのことです。

風来坊さんおめでとうございます。
とりあえず一区切りつきましたね。
これから何事も無いように願っています。
本当にお子さんを自由に育ててあげてください。
一人でも多くの子供が自由に育ってくれると本当に
嬉しく思います。
僕達みたいな子供を増やしてはいけません。
これから先、僕も何かの機会があれば退会届を出すのも
いいですね。まだ最後の楽しみで取っておきますけど（笑

＞まともれすさん
ありがとうございます。おかげさまで一区切りつきました。
＞僕達みたいな子供を増やしてはいけません。
おっしゃるとおりだと思います。
親の自己満足の道具にされるのは私まででたくさんです。
＞（退会届は）まだ最後の楽しみで取っておきますけど（笑
まともれすさんも言いますねえ(笑)
そしてがんばって、創価の刷り込みに負けないようにがんばりましょうね。

>>475 名無しさん＠風来坊さん

おめでとうございます。
何かリアクションのようなものはありましたか？

いつでも、いくらからでも・・・・・

ただし１０月１１月はいつも焦って祈ってるね。
熱狂信者はもう義務と思ってる。

>>454
＞財務は強制じゃないの！！

マインドコントロールされると、強制されなくても喜んで出すようになっちゃうんだって。

>>480

財務の前になると、幹部から煽りがあります。
関西ではリーマンで１００、自営で１０００出さないと
恥ずかしいと言われます。

>>481
それって、100万、1000万って事？
犬作に渡って、商売相手に不渡りじゃあ、このご時世洒落になんないぜ。

「出せ出せもっと出せ」と迫られた人がこれを赤旗に
チクって記事になったことがあるね。記事になったら
「あんなことしやがって」と脅迫されて、これがまた
チクられて記事になった、何てことがあったね。
あ〜あ（笑）

今日は土曜日、やめた人集合の日。（嘘）

>>483
他スレで、学会員が自ら財務の煽りを認めてましたね
でも、あの程度じゃ煽りじゃないと意味不明の意見

年寄りや、気の弱い人には完全に煽りだと思いますがね

>>276まともれすさん
>退会届を出すのもいいですね。まだ最後の楽しみで取っておきますけど（笑

脱会届は全国一斉提出ってのが良いかも知れませんね
そういうスレが立ったりして（笑

>>486
カルト問題を考える日とか週を法律で制定して啓蒙活動とか
その他色々やると良いんでしょうね。アメリカではこの種の
法案を審議したことがあるそうですが、その後どうなったか、
誰か知りませんか？

創価学会をやめた人が集まれば創価学会より大きい組織を作れる。
作りませんか？

なにしろ一千万人以上辞めたそうです、からね。！　（爆）

このすれを見てみると辞めると嫌がらせがすごいとか、家族との関係が壊れるとか
いうような話が目立つね。こんな意志の弱さでは訪問販売とか他の宗教の勧誘とか
も断れないぞ。
相手が実力できたら殴り返せばよい！創価学会の連中なんて、この人口増の時代に
は必要ない！殺せばよい殺せばよい！

学会員時代の思い出話なんてどう？

学会のことネタにして、スレッド立てて笑い話にすれば？
バカにはからかうくらいしかないしね。
ね、犬作ちゃん。

>>489
ということは一巡したということか。
いつごろのソースですか、興味あります。

>>488
アホか。組織が嫌いだからやめたんだろ。ボケッ！

１昨年の朝生で副会長がしゃべっていたね、そのひと死んじゃったけど。

age

政教分離名無しさんは　現学会員さんですか？

489 名前：政教分離名無しさん本物 ：2001/08/26 06:39
なにしろ一千万人以上辞めたそうです、からね。！　（爆）
＞本当　どこから引用してきたの　その数　聞いたこと無いよ・・・

あの女のせいであたしの人生めちゃくちゃにされかけた。
職場の上司という立場を利用しやがって！！！
あんたとは一生かかわりたくない！！！

＞459　学会の展示物見た事ある？たいていユニセフとか平和組織とかの
後援のもので平和をテーマにした物がほとんどですよ

果たして創価学会には平和を語る資格はあるんでしょうか？
平和を追求したが故に命を落とした人があなた方の仲間にいますか？
口先だけで「平和、平和」と言っているだけじゃないですか。
SGIインターナショナルを含め、あなた方の仲間に戦争協力拒否で
弾圧されている人間が今現在いますか？言っておきますが、あらゆる
形態の武力行使に反対する宗教的信条から兵役・軍役を拒絶して投獄
され、場合によっては拷問にかけられている人間がいるのですよ。
あなた方はホロコーストを体験したのですか？ナチス体制下・日本軍国主義
下で絶対平和主義の宗教的立場から弾圧された「灯台社」（ものみの搭）「ひとのみち教団」のならホロコースト展を開催
する権利があるでしょう。しかし、自分たちの信仰とは全く関係ない他人の話を持ってきて展示会をやるその
卑しい神経には強い憤りを感じます。
所詮、あなた方の唱える「平和」はご都合主義の延長。

唐突だが、
福永と乙骨は関係あるの？

>>497
西口副会長（当時）がテレビ番組で話してたよ。
どうして知らないの？

地獄に堕ちるぞ

選挙にも落ちるしな。（ｗ　二度も。（激W）

>>501
それは一部の副会長が流したデマです。
信じてはいけません。
西口副会長はＴＶでそんな大法螺ふくから、
病院始まって以来の断末魔の叫びを上げながら
霊山へ旅立ちました。
現罰です、ゲキョ。

＞口先だけで「平和、平和」と言っているだけじゃないですか。

その通りです。学会にとって平和運動は隠れ蓑。
実体は宗教団体でもない営利団体です。

辞めた辞めた！
付き合いで入ってやった恩忘れて辞めるときは殴りかかって来やがったな（藁
まぁあんなトコに居る輩＝ＤＱＮやね

あぼーん

私も先週、脱会届出しました。

親から脅し、泣き落としと、婦人部1人連れてきて説得されましたが
その時には、あとはもう脱会届出すだけ〜
親の事、もともとあまり好きじゃなかったけど「こいつ基地外」と思ったのは
はじめてだった。（酷い？）洗脳されてるんだな〜って…

親にはまだ脱会した事言ってません。
言った後の基地外ぶりが恐いなぁ…彼氏が反対してるの知ってるから
私が｢やむを得ず」脱会させられると思い込んでるし。

彼氏の所為にされるのは可哀相だけど、早く「辞めて良かった」と
思えるようになりたいです。

>508
おめでとう。
何かあったらまたカキコしてね。

みんな脱会された方って仏壇はどう処分しているのですか？

【脱会関連過去ログ集】http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=153&to=153&nofirst=true

−本人の脱会編
−恋愛・結婚問題編
−家族・友人・職場問題編
−その他編

>>511

ありがとう〜。
参考にします。

過去ログ倉庫はいつ頃入れるようになる予定なんだろう？
行きたいよお。

♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

>>508　　　　創価学会　卒業　おめでとう

♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

>>478さん
レス遅くなって申し訳ありません。
今のところ、結婚して来た新しい土地ということもあってか
創価からと思われる嫌がらせ等はありません。
家の呼び鈴を鳴らされるが無人、という気持ち悪いことは数回ありましたが、
これを安直に「創価だ」と決め付けるのは失礼と思っています。

先日、実の母の親友のおばさん（バリバリの学会員）から電話がありまして、
「退会届出したの？」と聞かれたので出したと言いました。
「あんたのお母さんと悩んだけど、やる気がないんなら仕方ないから・・・」と
渋々ながらも私の脱会を認めてくれました。
あとは、今の我が家に忘れた頃訪れる「無人の呼び鈴」の正体が何なのかが
分かれば・・・・。

そういうわけで、今はもう創価とはきっぱり無縁の生活を送れています。
私の脱会を認めてくれた実母を私は尊敬します。
あとは産まれてくる子供に余計な学会の教えとかを入れ知恵することさえなければ（笑）

近所のオバサンから聞いたんだけど、やめるときには四方八方囲まれて
すごく怖い思いをしたんだって。そのあと木箱に入った藁人形みたいなもの
（これも木で出来ている）が送られてきたそうです。

age

>>509・514さん
ありがとう♪
電話で報告しましたが、特には言われなかったです。会ったら何されるか
判りませんけども(笑)何より本尊を早く返してもらって本部に送り付けたい
ですね。

>>515さん
同意!!＜〜入れ知恵することさえなければ
でも私は同居・家を継ぐ立場ではないのでまだ良いと思っています。

インターホン無いから安心だ。

家系が代々創価でも脱会するﾋﾄいるんだね、
やっぱﾑﾘあるか…
うちは両親がかなり昔にやってたらしいけど
金銭トラブル（幹部に貸したが返して貰えなかった）で
辞めたとか、、どうりでエライ反対されたわけだ。

>>515 名無しさん＠風来坊さん

特に何事もなくお過しとのこと、よかったですね。
「無人の呼び鈴」の主を確かめたかったら、録画機能付のインターホン
でも取り付ければ直に分かるかと。このような製品が売られていたよう
な気がする、といった程度の知識ですが・・・

今日郵便局で配達証明つきで
返却しました。

ホント今はすっきりしています
長かったなー、何年間も

学会のおかげでいま一人ぼっちで淋しいし、
失った膨大な時間も取り戻せないけれど
これからは
せめて自分が満足できる納得できる人生を送るつもりです

ところで、法華経ってなんでこんなに高飛車なん?
御書には、あがめたてろとか、只なんみょう．．．と唱えろ
とか書いてあって、何一つ世の中の理なんか書いてない。
そのくせ学会員は、御書はすごいよー、何でも書いているって言っているし。
どんなに時間や金や労力を、また題目をあげきっても
何一つ願いを叶えてくれない
ほんと本尊に向かってぶったたきたい気持ちをこらえて
おまえ一体なにもんかゴラッてつっ込んでたよ
ていうのが今の心境です

>>521
何年？　当方14年ﾃﾞｽ。ﾏﾀｰﾘ解放感満喫中。

ネットで批判するより、直接学会に抗議しに行きなよ

オレを忘れるな！！

オレは死んでない！！

そーか＝やくさ

♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

>>521-522　　創価学会　卒業　おめでとう　（＾＾）/

♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

もしかすると>>521さんは>>518さんかな？　

>526さん
521です。518さんとは別人です。

>523さん
もちろん向こうが嫌がるぐらい行ったよー。活動家だったから
でも、何言っても聞き入れないんだよ。無駄なんだよ。
だからせめて多くの人にこの学会の実態を知ってもらいたいんだ

あ〜ながかった10年間。もう30だよ。とほほ。
つい最近まで職場や知人に選挙や啓蒙をたのんで
迷惑を掛けていたと考えると本当に申し訳ないことをしたと思う。

でも最近、迷惑を掛けていた知人に偶然あった。
思わず口から『創価学会辞めたんだ。いままで申し訳なかった。』
と思わず口から言葉が出たよ。
知人は快く理解してくれて、今度遊びに来いといってくれた。
うれしかったよ。
自分さえ本気で変われば受け入れてもらえる可能性があるって感じたよ。
(もちろん甘くはないだろうが)

今までは来るなー!、だったんだよ．．．．。

俺は決意したよ
これからは罪滅ぼしに、今までの経験を生かして
一人でも多く洗脳を解いて行くのが使命だと。

でも
財務に費やした２００万は戻ってこないや
問い合わせしても駄目だった。だめもとで弁護士にそうだんしてみるか
とほほ、

なんだか最近やめた人多いですね。
皆さんおめでとうございます。

これからの自分の人生楽しく生きてください。
>>527さん
　>俺は決意したよ
　>これからは罪滅ぼしに、今までの経験を生かして
　>一人でも多く洗脳を解いて行くのが使命だと。
　あんまり気を張ると疲れちゃいますよー。
　しばらくはゆっくりしてください。
　そして気が向いたときにでもココを覗いて
　色々書けば良いと思います。
　せっかく自分の人生を取り戻したんですから
　活動時代みたいに「使命」とか言ってたら依存しちゃいますよ。
　気楽に行きましょー

僕は脱会一周年を迎えて幸せに暮らしています。
友達にも恵まれ色々な人達と出会いました。
新しくやりたい事も見つかり幸せそのもの！！
脱会して不幸になった人本当にいるの???って感じです。
でも友達は皆口をそろえて「親の事はキチンとしなさい」
といわれます。脱会喧嘩してから連絡もしてないですから。。
これがやっぱり一番の引っかかるところです・・・・
ちなみに昔迷惑かけた友達は皆会っても学会の話をしません。
僕が辞めた事を知ってるのかどうか知りませんが、
触れないで話をしてくれてます。　本当に感謝！！

わたし自身は、お題目の力はすごいなぁと思います。
ちなみに、私は折伏も新聞啓蒙も学会活動も選挙は大嫌いです。
つーか好きな人はいないんでねーの。
選挙に関しては池田先生自身も、学会は選挙屋じゃない！！
と公言していますが、わたしもそのとおりだと思います。
後ろのスレを見ると昔はすごいことをして折伏をしたんだなぁ・・・
とおもいます。
つーか、そんな色仕掛けがあるんだったら俺が外部になるみたいな・・・。
まあ、感情的な幹部や少しずれている幹部を相手にしてても
自分の命が感化されて退転してしまうのは非常にもたいない話ですしね。
脱会した人達の気持ちはひじょーーーーーーによく解りますが
自分のペースでやっていたらいいんじゃないんでしょうかね。
池田先生も幹部や先輩のいうことは受け流してたまには休養をとりなさい
っているじゃない。

たしかに仕事より学会活動の方が最近頭を悩ませるけど・・・
って、ここはやめた人向けのスレか。
たぶん、もっといい方法がいっぱいあるとおもうんだよね。
だからそーいうことで工夫して悩めよみたいな・・・。

あんまり無理し過ぎるから脱会する人がでるんだろうね。
要はまだ人生本当にもまれていないだけでねーの
みたいな。

結論、
必要な奴はやる。
必要でない奴は ひっそりとしておく・・・＞そのうち必要になったらやる
でええんでないかい。

>>529さん
すまん　あまりにも書いてる事がアホらしくて
まともに俺は返事だせんわ。
一つ言ってあげれる事はあなた自身すでに
知らない間に傲慢になってるって言える。
気付いてないでしょ？
学会員に気付けと言う方が無理だけど。。。

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　　　　|　 |　　　　 |　 |＼　＼_ .|　 |　／ ∠＿＿ |　|＿＿　＼
　　　　|＿|　　　　 |＿|　 ＼＿| |＿| |＿＿＿＿| .|＿＿＿|

そんな事より>>529よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の文化会館に行ったんです。文化会館。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、中をよく見たらなんか垂れ幕下がってて、「退転者は不幸！日顕は天魔！」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前ら創価如きが偉そうに脱会者に対して「不幸！」なんて言ってんじゃねーよ、ボケが。
創価ごときだよ、創価学会。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で本部総会か。おめでてーな。
よーしパパ退転者を罵っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、池田大作の「キンマンコ」聞かせてやるからその席空けろと。
文化会館ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
コピー本尊を正面にして隣に座った奴といつ法論が始まってもおかしくない、
頭が七つに分かれるか悩乱するか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、「体験発表します！」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「体験発表」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「体験発表します！」だ。
お前は本当に体験発表をしいたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「体験発表します！」って言いたいだけちゃうんかと。
創価通の俺から言わせてもらえば今、創価通の間での最新流行はやっぱり、
脱会宣言、これだね。
脱会宣言と本尊焼却。これが通の脱会。
脱会宣言ってのは学会に言わせれば魔が多めに入ってる。そん代わり世間並に常識。これ。
で、それに本部長の前で本尊を焼き捨てる。これ最強。
しかしこれをやると次から近所の牙城会にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前>>529は、「創価学会を斬る」でも読んでなさいってこった。

>>527 の 521 さん
526です。失礼致しました。

もし未読でしたらこんなＨＰがありますので覗いてみては如何
でしょうか？　法華経系宗教団体の元活動家の方が運営してい
るＨＰです。

心のリハビリしてますか
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/hp.html

>>532
「よーしパパ退転者を罵っちゃうぞー」
ほんとに言ってたらさいこー

>>532
あなたの、文章はどこの板にいっても笑わせていただいてます。
>>534
ネタだから本気にすんじゃねーよ

辞めたいんですけど、
辞めるとビルから突き落とされるとかコンクリート詰めにされるん
じゃないかと思うと恐くなって。

>>535
なんじゃこいつは？？？？
誰が本気にしたんや？？？？
おまえの妄想に笑わせられる。

やめた後
無言電話が１日百回以上かかってくる。

　　 ∧__∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/＜　先生！政教分離が何言っても説得力ありません！！
＿_ / 　 　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

やめなくても、非難めいたレスするだけで無言電話がかかってくる。
私の家に非着信の無言電話なんて、他に思い当たるフシがないのだがな。
２chで書かれている層化の嫌がらせは本当だった、と、つくづく思ったよ。
あまり酷いようなら、NTTに申請して着信記録をとって貰うのがいいだろう。
TEL番号も変えられるし、出るとこ出るにも役立つだろ。

【宗教“団体”が嫌いな方】
【宗教“団体”の在り方に疑問がある方】
【宗教“団体”に復讐心を持っている方】
http://www.jbbs.net/sports/38/bushed.html

人間って何かを途中で辞めると何か理由づけしたいだよね。ここに集まる者もストレス
の解消になっていいねえホンとに！本当にいやになった人も挫折した人もいっぱい言い訳
しようね！ そしてまた何か人生で挫折したらここでストレスの解消にでもしたら。
ほんとにおもしろいよここの掲示板みてると憎しみ、言い訳だらけで、ツラもみてみたいね、
君たちの。所詮ここまでだけど人生楽しく。バイバイ

>>542
あなたもストレスが大分溜まっているようですが解消できましたか？
難関を突破して見事に卒業した人達には祝福を贈りましょう♪

>>542
羨ましくてしょうがないくせに。
わかってるってばｗ
心の中で「あいつらずるいよ」
「何であいつらだけ楽してるんだよ」
って言ってるのがよくわかるぞ。
ちなみに挫折するなら一般社会で挫折した方が
これから先の自分自身の為になる。
学会活動で挫折しても一般社会ではこれっぽっちも
足しにならん事を知ったほうがいいぞ。

てめえらのその民主主義教育とやらでどんなガキが育った
頭でっかちのひとりじゃ小便もできねえ青ビョウタンばかりじゃねえか
男塾は落ちこぼれの集まりなんかじゃねえ
真のエリート集団よ
ここできたえあげられた卒業生たちは将来
文化・政治・経済あらゆる分野でこれからの日本のかじをとっていくことになるだろう

あほ＞５４５

そういえば、選挙で公明なんて応援しないってハッキリ言ったら
それ以来、男子部こねーな。
所詮、そんなもんだろ。

男塾を愚弄する者は、鉄建制裁をである。
男塾を愚弄する者は、日本男児にあらず。
男塾を愚弄する者は、精神修行の足りない者である。

>>545
表向きは、真のボランティア集団がいいところだな！
後の悲しい自己主張のフレーズは落ち葉のコンチェルトなのか？
題名：「恋は盲目」
Love is blind！（恋は人を夢中にさせ、理性や常識を失わせるものだという比喩です。）
表も裏も真のボランティア集団、NPO、NGOに負けないくらいに社会に貢献したら、
少しは皆さんの見る目は変わるかも？まぁ〜頑張ってくれ！Love is blind-Wara...♪

やめたいと思ってる人は、いっぱいいるんだね？
とりあえず入ってるってだけで、なんにもしてないんだけど。。。
親の態度がこわい。すごく悲しませてしまうんだろうな。
脱会するっていう事が。

馬鹿ばっかりなんだもん！

私、今、脱会届の書類集めの最中って言われてしばらく待ってるんです。
でも、幹部集める為時間稼ぎっぽい
元々入会の時って、婦人部に囲まれて怖かったので半強制的に入らされた状態
あのとき、クーリングオフですうって、なんでいわんかったんやろ
あ、お店（会館）だったから、きかへんかったっけ？（￣ｍ￣）ぷっ
後日、話しようって言われてるけどさ・・・
入会したからよくなった？
そんなん、自分でかちとったもんやんけ
辞めたからって、そんなんで罰をあたえる？
けち臭い事いってるんじゃないわ
結婚を気に止めるんだけど、それを辞めさすって。。。
ええ根性してるやん
私は私の幸せの為に突き進んでる
それを、邪魔せんといてくれる？
いつでも、ど〜んとこいよおよ（藁

>>550
親を乗り越えることは親孝行です。脱会しましょう。
>>552
脱会届を郵送で送り付けてやったら？

草加だけじゃないけど新興宗教ってねずみ講に似てない？

つーか、学会の人間は、学会以外の人間に対して
「家族がどこの宗教なんて関係ないでしょ！」
って入信を迫ってくるのに、家族を気にするなんて
変な感じ。
家族が学会以外であることも、そういうことなら
「関係ない」じゃん。

ま、そうは上手くいかないんだろうけど。

>>555
そんなふうに迫ってこられたの？すごく盲目って感じでこわいよね。
「家族がどこの宗教なんて関係ない」って自分の家族では
関係ないわけないって感じだよ。ホント変な感じ！
ただ、その家庭によって違うだろうし、すべての家庭がそうってわけじゃ
ないだろうけど。

あう

効果大、女性を誘う薬
http://fsjp.com/super/join.cgi?SPH531928
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もう、やめたら、やめたでいいじゃん。友達、親？自分で判断
しようぜ。自分のみがわかってるでしょ、今自分が考えている事が
善いことか、ただの暇つぶしか、何にも意味のないことか、
自己満足のみで、満足を同士と共に楽しみたいだけか、それとも
社会にたいへん貢献しているか、それとも人助けになっているか。
だから双方しつこいのはいかんな。こりゃ。

「退会すると、その後の嫌がらせがひどい」という書き込みが多いですが、
私は過去３人の部員さんの「御本尊返却願い」を書いてます。（通常、
統監時に記入し提出します）記入の際には、家庭訪問をし、本人に最終確認
もします。
　だいたいにおいて、退会する人は非活動家の場合が多く、退会後も関わる
ということはほとんどありませんでしたが・・・そんな時間ももったいないし・・・

（560の補足）本人に最終確認する際に、御本尊も返却してもらいます。

猫が猫があぁー

＞５６１

前部長or元部長？

>>560
返却してもらった御本尊は最終的にはどう処分されているんですか？

まあた家の前に生ゴミ捨てていく奴が。

>563
　元部長です。最近転勤し組織が変わり、現在の組織では一部員さん
ということです。転勤前は○○部の男子部長だったということです。

>564
　私としては、地区部長に返すまでが責任ですので、その後のことは
正直いってわかりません。

十数年前に半ば無理やりご本尊とやらを押しこまれ、
半強制的に創価入りさせられたんですが、一切の活
動を行わず、しまいにゃ引越しのときにゴミ袋に
ﾌﾟﾃｨ仏壇ごと突っ込んで捨てました。
連中、引越し先迄は追いかけてこなかったのですが、
名簿みたいなものってあるのかしらん？
あるなら、お願いです。どなたか念力で燃やして下さい。

>>566
>私としては、地区部長に返すまでが責任ですので、その後のことは
>正直いってわかりません。

こう言っては何ですが、これでは役所の仕事、というよりも、まる
で子供の使いではないですか。
ご自身で取り次ぎをしている御本尊がどうなるのか考えてみたこと
はないのですか？　考えてみたことのないご自身を不思議には思い
ませんか？

学祭でＧ長が青い顔しながら勧誘してた。
去年は自分があぁだったのかと思うと怖い

>568
　学会の役職は責任職であり、一男子部長としての責任は、退会者の御本尊
をその人の地域の地区部長に渡すまでです。

　その後は、それぞれの役職の責任に従って処理を行い、最終的にはゾーン
（組織の単位）あたりで、しかるべき処理が行われるものと思っております。

　退会者の御本尊がどう処分されるかは、私にとって余り興味のないところ
であります。

まあまあ、こんな話してもあまり感心せんよ。総かという所は信仰心の
ある人、面倒見のいい人は役職が上がらず、いつまでも末端の最前線で妙の照覧を
信じて・・・、池田先生の手駒となって・・・と大変な思いをされ寝食忘れて
人のために活動している。調子のいい、はったりの効く、見栄えのいい人間のみが
信仰心もなくても幹部となって役職もあがり、偉そうに威張る！所なのよ。

>>571
そやね。
それから、地方だと元ヤンキーが幹部になったりするのよ。
「任侠の世界」と一緒だね。

そうそう、ヤンキーは宝！地味で真面目な人は踏み台！キンキラ金髪がらっと
好青年！これが青年部、婦人部に大受け！人間革命の証！・・・バカみたい！

>>570 元部長さん
ツマリは子供の使いであることを認めてそれで良しとするという
ことですね？　こういう考え方は危険ですよ。組織の仕事だからと
いうことで盲目的にやってる訳ですから。ま、余計なお世話ですね。

それにしても、大事な御本尊がどう処分されるか興味がないとは何
と不思議な！　創価学会では御本尊は「どう処分されるかは、私に
とって余り興味のない」と公言出来る程に軽い存在なのですか？
それとも退会者の御本尊は軽く見られてしまうのですか？
退会者のものであろうと、名誉会長のものであろうと、御本尊には
何の違いもないのでは？

>>570
あなたの信心は完全に曲がっています。御本尊との対話レベルからやり直し。

御本尊との対話ねえ。大聖人とじゃなくって？　　　　　　　　　　

さすが、仏像祀るだけのことはある。
大聖人もお嘆きだろう。

そちらでは大聖人はご本佛様ではなかったかしらん？？（笑）

御本尊に偏重するキミら石山系って、日蓮系全体の中から見るとすっごく
イビツな御本尊観だって知ってた？？（爆）

御書の何処に書いてあるんだ？
仏像を祀れって。。。

うん。大聖人がずっと持っていたよ。随神仏を。お亡くなりになられるときまでね。
御書ならたしか伊東さん関連だよ。

大聖人いわくというのなら静岡県伊東市に”海中山”という山号をもった
日蓮宗寺院があるよ。

海中からでてきて仏像を大聖人は生涯もって歩いた。

池上本門寺での御入滅寺にも枕頭に臨滅時在大曼荼羅御本尊と一緒に
仏像を奉った。

ご遺言で、その仏像を自分の墓の脇に置いてくれ、ということで御廟所の
脇に釈迦堂を作った。
これも五書にかいてあるから探してご覧よ。

逆に質問してやるぞい。（笑）

大聖人はいつどこで、”自分を本佛として奉れ”って言ったの？？
御書にはそんなことどこにもかいていないよ〜。（爆）

どこにかいてあんの？？(笑）

NHKの大河ドラマ”北条時宗”にも大聖人がでていた。その時鎌倉での
御草庵の場面がでていたが、

南無妙法蓮華経と大書された御本尊の前にこの随身佛の仏像が奉られて
いたよ〜〜。

あれは史実を元に描かれている。見なかったのか？

日蓮宗はやはり何を本尊にしてよいのか迷っているんだね。
了解しました。

>>583
本尊雑乱は周知の事実でしょ。

脱会届って印鑑必要なんですねええ
なかなか相手と日程会わないから
ちゃっともらってさっさとで終わると思ってたんだけど
「印鑑がいる」って。。最初からいっといてよ
電話しなかったら、無駄足になるところ
そうそう何回もあう気ないよおお
今度脱会届けもらって、その場でかいてって思ってる
だって、それ終わったら・・ﾃﾞｰﾄすんだ♪
学会員じゃない、婚約者とね♪

>>583
>>584

そうそう。日蓮宗は宗定本尊ってきまっているのに、創価学会は、いまだに誰が書写
しただのと、本尊が雑乱しているからなぁ。（笑）

創価学会の本尊雑乱勧請はいつになったら直るんですか？

>>586
おまえのハゲが治ったら本尊雑乱も治るんじゃないか？

ああ、呆太郎も志村ケンみたいなハゲだったんだってね。

>>588

志村ケン流ハゲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞つるっぱげ

かんじょう くわんじやう 【勧請】

（名）スル

（1）神仏の来臨を請うこと。
（2）神仏の分霊を他の場所に移しまつること。宇佐神宮から分霊を迎えて石清水八幡宮をまつったことなどはその例。

クックック、なんと迷信的な。

ハゲ泣いてる？

あららん？
学会員さんの口癖でしょう？（笑）

創価学会の本尊は雑乱勧請です、って。（ワラヒ）

悩乱禿@もーほー

ageです。

学会員歴は二年半、辞めて二年になります。
功徳を感じられていないと何度も言っていたのに、
体験発表を無理にやらせられました。
創価学会員であったことは、生涯最大の恥かもしれません。

>>595
こんにちわ。
２ちゃんねるへようこそ（笑）。

＞功徳を感じられていないと何度も言っていたのに、
＞体験発表を無理にやらせられました。
あれって、無理やりの場合もあるんだ……。
どんな功徳を言わされたのか、もしよろしければ教えていただければと思います。

体験発表をご経験されていらっしゃるようなのでお聞きしたいのですが、
発表してる人たちというのは、ああいった体験談をどうとらえているのでしょうか？
（特に活動家学会員などなど）

(1) あれは比ゆ的なもので、「信心で経済革命」というのは心もちの問題なのだ
(2) お題目を唱えると、経済革命ができる。と、題目パワーを信じきっている。

……なのか。
私からではどういう心持なのかが良く分からないので、
教えていただければ、と思います。
（聖教新聞やVOICE掲示板を毎日見てる人間としては、比喩表現とは思えないのです）

>>596
>どんな功徳を言わされたのか、もしよろしければ教えていただければと思います。

具体的には感じてないので、仕事に意欲が持てるようになったなど、
曖昧な心持ちの問題で文章をつくりました。
あらかじめ上の人間（男子部長）に見せた後での発表でした。
添削も若干ありましたが、ほぼ自分の文章のままでとおりました。

>(1) あれは比ゆ的なもので、「信心で経済革命」というのは心もちの問題なのだ
>(2) お題目を唱えると、経済革命ができる。と、題目パワーを信じきっている。

両方だと思います。
私の親しく接した人の中には、題目で奇跡的なことが実現できるというような極端な
考えの人はいないようでした。
(1)のような考えです。
座談会、会合では、到底無理だと思われる願い（病の完治など）も
必ず達成されるのだと言われていました。
信仰心の根は(2)のような「題目パワー」のようです。

選挙活動に関してはとくに熱心で、私を折伏した方が病気を発症し、
早急に入院しなければいけない緊急時にも関わらず、
その方を不在者投票に向かわせるよう、強く言われました。
度重なる非道と思われる行為で創価学会の異常さに気付きました。

>>597
どうもありがとうございます。
ややこしい質問にお答えいただいてありがとうございます。（＾＿＾）

座談会でしきりにそういう話を聞かされる……という事を考えますと、
普通の学会員の人は(1)のタイプ、バリバリは(2)になるのでしょうか？
それとも、バリバリさんも(1)で、上層部が(2)のつもりでハッパをかけているのでしょうか？

質問返しをして申し訳ありません。ｍ（＿　＿）ｍ
しかし、ちょっと判断がつかなかったものでして。


選挙戦のその仕打ちが本当だとすると、
創価の言う「政治活動」なんてのはまさにトンデモですね。
（余談ながら、創価の人は不在者投票を薦めるのがお好きだけど、これってアリなんか？）

元２世です。
私も体験発表を度々やらされました。
未来部の場合は、ですが何もかも信心のおかげと思えるように訓練するための
体験発表といった感じでした。

体験発表の順が回ってくると、女子部の人と面接して日頃の生活をふりかえります。
何も無いと思っていても、例えば交差点で車と接触しそうになってヒヤっとした
と言えば、牽かれなかったのは功徳だと教えられます。
学校の視力検査で視力低下を指摘されたと言っても、失明していないのは功徳だと教えられます。

このように、何があっても学会のおかげと思う人間になれる（？）んです。
本当に何も無いときは・・・「今週は毎日千遍ずつお題目をあげることができましたー！」
（パチパチ）

う〜ん、597〜599の文章読んでると、
「わ〜おめでと〜ぱちぱち〜」
「功徳功徳♪」
「やっぱり学会は正しいね！」
って言いたいだけに見えるが＾＾；；
なんか、功徳を感じようと感じまいと、あろうと無かろうと、
上は煽りたいだけ、みんなは正しさを確認したいだけ＾＾；

まあ体験発表は、学会だけじゃねえからナ。他の新宗教もやってる
から学会ばかり槍玉にもあげられねえよ。（笑）

くだらんのう。（爆）

＞くだらんのう。（爆）

これは日蓮系全てがくだらない、という意味でしょう。

>>602

悪意を感じるな。体験発表はどこの宗教だってやってるよ。神道系
でもキリスト教系であろうとも。

おれがいっているのは体験発表まで揚げ足に使うおまえの頭の中が
”くだらない”といってるの。

坊主にくけりゃ袈裟まで憎いって憎しみで生きてるおまえの人生が。
くだらないってこと言いたいんだよ。（笑）

>>601
とはいえ、どこの宗教もやっているから……
……とこれを黙認するのもどうかと、わたしは思ってしまいます。(^_^;;;;

言い方が悪いけれど「ない」ものを「ある」と思わせているわけだから。

>>604
所詮内部のマスカキなんだから。どこの教団だって似たようなもんだよ。

学会だけ突出してるとはワタシは思わないんでね。

>>605
……それはそうかもしれませんね……。

う〜む、とはいえ599のような根拠で「創価がスバラシイ」とか思わされている人も、
どうかと思ってしまうし……。

所詮内部のマスカキだよ。

それが気持ちイイと思うやつとキモイと思うやつと両方あるが、
気持ちイイというやちはなにかしら環境とか性格上の問題があるヤツ
なんだから、そういうのをいくら説得しても無駄。経験的にも無駄だった。

＞607
屁垂れおっさん。
お前オモロイわー。

＞生きてるおまえの人生が。

こいつ噂通りの大馬鹿だな（爆爆
２ちゃんの１カキコで他人の人生が見える気でいるぞ（藁藁

他の宗教でもやってるんですか・・・？
絶句です。

数人で取り囲んで
「ね、体験発表、こんどこそやろうよ。
福運を積むんだよ。」
なんて、ニコニコ迫られて・・・。

思い出すだけで気持ち悪くなりますが。

＞＞６１０
コンビにのようなつくり笑顔がないだけ他宗のほうがましと思われ。
いや心底からの笑顔だから狂気なのか（ｗ

やめてはいないが

学会辞めて良かった〜って人、手上げて!!!

>598
はにわファン ◆loTmdj/Eさん

>座談会でしきりにそういう話を聞かされる……という事を考えますと、
>普通の学会員の人は(1)のタイプ、バリバリは(2)になるのでしょうか？
>それとも、バリバリさんも(1)で、上層部が(2)のつもりでハッパをかけているのでしょうか？

申し訳ないですが、これは個人の信仰状態の問題なので、私にもはっきりとは
言い切れないです。
比較的、接する機会の多かった幹部の方々には、(2)の状態だなという印象を
受けていました。
新入会の人、奥さんからの折伏で入信された方からは、(1)の状態にも
至っていないような、はっっきりとは表現しませんが、
疑念を持っているような言葉を発する方がいました。
活動熱心な一般の学会員の方、活動歴の長い方からは、
(2)の印象を受けました。

>質問返しをして申し訳ありません。ｍ（＿　＿）ｍ

いえいえ。
私も含め、創価学会の実態を知ることは大事だと思います。

>>614
確かに個人の信仰状態によるものですから、断言はできませんね。

大変ぶしつけな質問をしてしまったのに、親切にお答えいただきありがとうございました。

＞学会辞めて良かった〜って人、手上げて!!!

ハーイ！
親が学会員だから高校生まではそう。
学会に染まっていたら、今のように自由に生きられなかった。
おかしな宗教に頼らなくても、自信をもって生きれば
道はおのずと開けるもの。学力、仕事、恋愛などみんな普通だが
自分の実力だから後悔はしない。（マジレス

学会よりいいとこありますよ。
ぜひこのホームページを訪れて改宗しましょう。
http://www.joyu.to

>>617は勇気を持って退会した人間を愚弄するバカ。

死んでも葬式もあげてもらえずゴミと一緒に捨てられる生ゴミ６１７

>>603

>体験発表はどこの宗教だってやってるよ。神道系
>でもキリスト教系であろうとも。

>おれがいっているのは体験発表まで揚げ足に使うおまえの頭の中が
>”くだらない”といってるの。

　ま、ハキリレベルではそのレベルでしょ。（藁）

>>605

>学会だけ突出してるとはワタシは思わないんでね。

　突出してると思うけどね？（笑）

　少なくともウソまで混じってる。って事は>>599の通り。
で、そのウソを使うと言うのは確かに許可される時もあるが、
”ウソをついて許可されるか許可されないか。”というレベルで行くと、
そんなウソは許可されないでしょ。（笑）

　削除板に乗ってたが、
そういう”だまして人をかき集める事を容認する奴”が、何？講の代表？
お前も創価Kittyと同類のキチガイか？

知人（40代女性）がバリバリの創価２世。でも何が理由か
はっきりはわからんが親と縁を切り、やめてしまった。
しかしその人はアンチになった今
「創価にだまされている人を救ってあげたい」という。

ここでおいらなんかが疑問に思うのは「救ってあげたい」
という言い方なんだよ。なんか、いかにも宗教の人って
感じでしょう。ああ、まだこの人は創価の呪縛から
解き放たれてないんだなあと思うよ。
でもやめるには相当の覚悟がいったと思うよ。
尊敬しているよ。その意志の強さを。

>>622
純粋に創価の悪い体質を知らせたいって気持ちもあると思うが。
道徳感やボランティア活動なんかまで、宗教体質のように言う奴が多いな。

わっはっはっはっは！！！

小僧がなんか息巻いて俺に噛み付いておるナ。

学会ごときの集団折伏でビビって大騒ぎしておるナ。

みっともないヤツ。（爆）

>>624
あんたがつまらんカキコするから、糞スレがあがんだよ。
たまには真面目にやれよ。

ハキリ、調子こいてんなよ。
首洗ってまっとけ。
法論でメタメタにしてやる。
白川問題でも、教学論争でもなんでもこいや。
泣くまでかえさねえ。

フフフッ。（笑）嬉し涙で泣かせてくれそうだナ。（笑）

返り討ちにしてくれるワイ。負けたらウチに入講するんだゾ。
わかっているだろうナ？（爆）

>>622
創価の子供への洗脳教育は強烈なんだよ。
二世、三世で抜けた人は本当に頑張ったと思うよ。

日蓮系でどこかまともなとこはないの？

>>629
あんたが教団作ればよろし。

>>628
この世代は「三宝」を守れと教え込まれた世代でもあります。
だから、ご僧侶をば倒する今の学会に強烈な違和感を覚える人も多いと思います。

未来部時代から熾烈な幹部争いさせられるし、疲れますよね。

今日ウザ親がくるから掛け軸を押入れからだして設置しておかなければ。
縁起悪いからあんまり触りたくないんが、しゃぁない・・・（鬱

親と脱会喧嘩してから１年以上話はしてないけど、
周りの友達たちが「それはよくないよ」と言って来る。
自分でも良い事だとは思わないけど・・・
脱会して親と上手く行ってる人いますか？

age

>>633
いってません・・・。
お婆ちゃん（創価な母）からわが子を守るので精一杯。

Ｌａ　ｒｅｌａｔｉｏｎ　ｄ'ａｉｄｅ
カウンセリングとリハビリテーション
に次の＜お知らせ！＞がありました。

「元メンバーのためのグループカウンセリングを11月と12月に行います」
http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/page12.htm

未成年が親に勝手に入信させられている場合、脱退する方法を教えてください。
このままなにもしないでいると、私は一生学会員なんですか?
親はその辺のシステムを全く教えてくれません。

>>637
退会意思を示さない場合、除名理由に相当する事がない場合は一生学会員。

退会方法は一般成人の退会方法と同じだが、家族内でのトラブル
が必ずと言っていいほど発生するため、学会活動にまったく参加しないか
きわめて消極的にしか参加しない（座談会等にも参加しないレベル）よう
にする「寝る」と言うテクニックもある（ここのアンチにも「寝ている
学会員」が何名かいる）。
親からの独立後、退会するか引き続き寝るかを選択する必要はあるが、
親子の縁を切る覚悟が必要となるケースも多い。

退会方法は以下のスレ参照。

脱会方法教えて
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/974670119/

>>633
亀レススマソ
＞親と脱会喧嘩してから１年以上話はしてないけど、

親が狂信者の場合、再入会を諦めるなど学会のことにこだわらなくなるまでは
冷却期間をおいてもいいと思います。

すみません、教えて下さい。
私は3年くらい前に『辞める宣言』をしたのですが
その後もしつこく家に来られたり電話などがきて
嫌だったのでだまって引越しをしましたが、
すぐに引越し先を突き止められてしまいました。
ずーっと無視していたのですが、
最近引越し先にカードがまわされたようで
聖教新聞が勝手に入るようになりました。
いらないのでその旨を伝えたのと同時に
『私はやめてます。まだ入会している事になっているのなら
退会処理して下さい』と伝えました。
そうしたら、『ご本尊は返したのか？返してないから
まだ入会しているんですよ。退会したいなら返却して下さい』
と言われました。
ご本尊はまだうちにあるけれど押入れの奥底にあって
出すのは大変だし第一にもう関わりたくない（学会員と会いたくない）のです。
やはり、絶対返さなければ辞められないのでしょうか？

>>641
結論：「返却をしないと退会できない」はデタラメ

退会手続きと本尊返却は無関係（但し本尊を返却すると退会しなければならない
旨、創価学会会員規約で定められている）。

但し本尊が新しい（日寛上人バージョン）の場合は学会から貸し出された
物なので返却の必要がある（ただしそれを理由に退会を拒む事はできない）。
日達、日顕の名があれば返却の必要なし。

回りの学会員がウダウダ騒ぐようなら学会本部に電話して言質を取ること。

ご本尊は信濃町に直接送ってしまいましょう。
地域を相手にすると幹部が複数で訪問に来てもめるでしょうから、
信濃町の本部に送ってやりなさい。内容証明着付脱会届と一緒に
配達証明付きでね。
オイラの場合は、退会届を地域と信濃町本部の両方に送りつけたよ。
最初の一年は、何度か幹部の訪問があったけれど、「池田大作さん
と秋谷会長は脱会を認めていますが。しつこいと法的に対処します
よ」と言って、玄関を開けないようにしていたら、そのうち来なく
なった。幹部が来たときには必ず手紙が挟まっていて、「いつでも
座談会の参加を待ているよ。幸せを祈っているよ」というきまり文
句でした。悪気はないんだろうけれど、記念日に向けての、折伏目
標がその行動の裏にあるのは知っていたので、無視していました。

>>641
>>639
の参照スレに行って、２ちゃんで行われたＱ＆Ａ　という
スレを読むといいでしょう。
地域幹部に「辞める」では組織的には「一時的な感情」と
みなされて退会扱いにはされないよ。契約社会で口約束は
認めてもらえないからね。

えーと
参照スレ中の、２ちゃんで行われたＱ＆Ａ
ではなくて、８以下のレスでした。

>>641
聖教新聞が配達されるのも困りもんだねえ。
きっと啓蒙ノルマを達成できなかった婦人部が
自ら契約をして、「贈呈」という言い訳を使って
641さんのポストに投函をしているんだよな。
こういうの法的になんとかならんものかねー。

>>641
創価にこれ以上関わりたくないと言う気持ちは分かりますが、
ご本尊をスパッと返してしまった方が、はっきりと退会の意志を
示すことになりますし、なにより、あなたの気持ちの切り替えにも
なるのでは？

多少面倒でもご本尊を返却することをお勧めします。

レスありがとうございます。
>>642
その人は、『ご本尊様は入会した時、お預かりしたものですから
脱会する時はお返しして頂く事になってます。
前の組織の方も返して貰ってないので辞めたと思ってなかったのでは
ないでしょうか。しかもカードには一言もやめたと書いてありません
でしたよ。』と言っていました。

ありがとうございます。
うちのは新しいバージョンですが、ちょっと強気に言ってみます！

>>643
直接送ってしまっていいんですか？
できれば、それがベストです。
が、その場合はどこの誰宛に送ったらいいのでしょうか？
それと地域の人にはなんて言ったらいいのでしょう？
『自分で返却します』って言ってしまっていいんですか？
質問ばかりですいません。

>>644-646
ありがとうございます。
そのスレも見てみます！

たしかにその新聞配達員（絶対名前を名乗らない）の方は
『贈呈でいいので入れさせてください』って言ってました（笑

>>647
そうですよね。
今までは『めんどくさい、会いたくない』という気持ちが
強かったのですが、直接送ってもいいみたいなので、
返した方がさっぱりするような気がしてきました！

>>648
世帯用本尊は地域のものではないので、信濃町に返すのが
筋です。大丈夫ですよ。

>>648
地域の人には、「内容証明と配達証明がありますが何か」で
おしまいですよ。頑張って下さい。

>>648
退会者が出るとそこの地域の成績ダウンになるから、
前の地域の担当が会員カードを今の地域に送って退会の
責任をなすり付けたようだね。

学会辞めたら
仕事クビになり
父親は交通事故に
母親は脳溢血に
なりました。

やっぱり、学会続けます

遅くなってすみません

>>635さん
ありがとうございます。
何としても守り通して欲しいです。
頑張ってください。


>>640さん
ありがとうございます。
親はもしかしたらもう言ってこないかも
知れませんが、どうしてもこっちの気持ちが
納まらないっていうのがありますね。
まだしばらく時間が掛かりそう・・・


辞めてから堂々そして晴れ晴れ生きてますが、
普通みーんなこんな生活を過ごしてたのかと
思うと羨ましい。
もっと楽しい生活満喫しよー。
NASAさんもがんばって。

＞６５５
お元気そうでなによりです。
今は無理でしょうが、このまま自由を目いっぱい楽しんでいけば、将来ご両親に
感謝できる日がくるかもしれません。

>>654
学会をやめなんだら、もっとひどいめにおうておったかもしれんぞ（藁
学会やめたからこそその程度ですんだのかもの（藁藁

>>643
ありがとうございます。がんばります！

>>653
そうなんですか？
なんかまた腹立ってきちゃいました（w
私は前の組織の人達にけっこう嫌な思いをさせられて
大喧嘩して辞めました。
辞めてからもう3年経っているのですが、
その卑怯なやり方に、忘れていた怒りがまた込み上げてきました（w

>>654のようにｲﾀｲかたっているんですね。

＞613
俺は元二世さ。学歴は層化大中退さ。
学会やめてせいせいしたよ。
でもさ、今から考えたら恐ろしいことなんだけど、
俺、中学生の頃は、学会の会合で、「将来は池田先生の
お役に立てる人材になりたいです」なんていう作文を
読んでいたんだよね・・・
足を洗ってから、もうすぐ５年になるよ。新年勤行会に
行かなくて済む正月って最高さ。あぁ、早く彼女つくって
一緒に初詣に行きたいなぁ。（学会員だったころは初詣は
ホウボウだったからね。）

>>654
学会辞めたら
＞仕事クビになり父親は交通事故に
＞母親は脳溢血になりました。

>>657に激しく同意！

学会やめなかったら
社内で相当陰湿ないじめを受け
父親が借金苦で交通事故のようにみせかけ自殺し
母親は病死・・かも？

641の続きです。
先日私が、
『ご本尊を返さないと辞めれないとは知りませんでした。
では、ご本尊は脱会届と一緒に自分で本部の方に送ります。』
と書いたところ、昨日返事がきて
『ご本尊を返さなければ辞めた事にはなりません。
私がこの地域の責任者ですので、私が頂きに伺います。
ご心配しないで下さい。』と言われてしまいました。

ご心配しないで下さいって、、、

>660
二部でもいいから、どこかの大学(ｷﾘｽﾄ教系?)にいって、
早いとこ最終学歴を更新した方がよいと思われ!!

＞６６２
>>647に同意です。地域の幹部が受け取ると言っているならその人につき返しましょう。
それはＮＡＳＡさんのやめたいという意思をその地域の学会員に知らせることにもなりますから。
「ご心配しないで下さい」とは眉唾な言葉ですが、まず本尊を渡して様子を見ましょう。
それでも勧誘に来るようなら警察なり弁護士なりに相談するしかないでしょう。
http://www.moj.go.jp/JINKEN/index.html

本尊なんか町内のゴミに出せば良いよ。
罰なんかあたらないよ。
　本尊なんか信じる人にのみ与えられるもの。
　信じない人にはゴミに等しい。　タリバンが仏像を
　破壊したのと同じ。　いわしの頭も信心から。ってことだ。

>>662
直接渡すと証拠が残らない。
内容証明郵便で送るのがベスト。
どうしても、というならその幹部宛の内容証明郵便にすれば良い。

>>662
>>『ご本尊を返さなければ辞めた事にはなりません。
私がこの地域の責任者ですので、私が頂きに伺います。
ご心配しないで下さい。』と言われてしまいました。

えーと、ここからは、あなたの選択になりますが、あなたが地域の幹部を
「心底信頼している」なら幹部の言うとおりにしましょう。ただし、数ヶ
月後から相手に「あれは、一時あずかっただけ」と言われ、さんざん再折
伏の対象になったとしても、それは自身の責任です。
信濃町に直接送れば、「脱会は学会本部と池田大作氏が認めている」という
反論が後々可能になり、法律上も有利です。
末端幹部は折伏のためなら嘘をつく人も多いので、私なら個人的には
一方的に信濃町に送りますけどね。それに、受け取りに来るとか言っても
実は、地方のかなり上級の幹部が同伴して来て、辞めないように数時間の
説得が行われる確率も多いですから。

>>666
さんに完全同意です。

スレ違いかもしれないが、ｶﾞｶｰｲ信者より、阪神信者、巨人信者のほうが
たちが悪い。

今さっき怒りのあまり２つに破っちゃったよ。
これ返してもいいのかね？

俺も以前付き合ってた彼女が学会信者だった。
わかったのは、彼女がお弁当作ってきたとき新聞に弁当箱くるんでてて、それが
例の新聞だったから。　いや〜ビックリしたよ。
そんで別れる決心したけど、ちょっといろいろ聞いてみたくて
「お前、俺と結婚したいって言ってたけど、子供できたらどうするつもり？俺は
入信させたくないよ。」って言ったら
「そうね。子供には選ぶ自由があるから、5歳ぐらいになるまで宗教の話はしないわ。」
だってさ。　5歳でなにが判断できるんだ？ゴラァ！！　ギャグかゴラァって思った。
この子は学会員と結婚するのが自分に合ってるってわかってないのか？

あの、今退会届書いてます。
字を間違えて内容証明用紙２つダメにしました。
明日出して来ます。
秋谷栄之助会長宛てです。
でも本当に辞められるのかなあ･･･心配

＞NASAさん
オレの親父は昔働いていたとこの親方が地区部長かなんかで
本尊持ってきて無理矢理入れさせられそうになったんだって。
で、普段から頭にキテたんで（町内の祭りとかにも行かせて貰えなかった）
親方の目の前で、本尊を足で踏みつぶして粉々にしてやったんだって。
（一番の稼ぎ頭だったので文句言えなかったみたい。）

で、結婚して母親が（たまたまこれも奉公先でやらされてた）から
新居に本尊持ってきたんだって。
それを発見した私の親父は速攻で取り上げて、ストーブの焚き付けにしましたとさ。
（母から聞いた。）

親父も大したもんです。

>>665
禿同！！！

たしかに本尊は信心における対鏡でしかないから、信じなければただの紙切れだよね。

どうも､671です｡今日､退会届出しにいきます｡
僕は二世なのですが､親兄弟とは縁を切りました｡
いい加減､勘弁して欲しいです｡

私は学会に入ってたぞ。ウザイ行為は全部「幸せの為＝抗戦流布」なんだと。あまりにもアホらしいんで、本尊？破いて捨てた。仏壇も壊して捨てた。
でも、死なないのぉ。おかげで元気になったし。
生協病院に感謝。うちの町は「町」で駐車するアホ。潰したよ。
思うほどたいしたことないYO.だって「自分の考え」なんて誰も持ってないんだもん。

>>676

X　抗戦流布
　　　↓
○　好戦流布

漢字の間違いには注意せよ。

>>675
おめだとう、明るい自由な世界へようこそ。

「あれしなさい、これしなさい」と命令されて従う方が楽ではあるけど、
やることに悩んだりする事はあるだろうけど、
精神の束縛を開放されて、
他人に嫌われる事を強いられなくて良いって事は素晴らしい事だと思うよ。

抗戦○
好戦×

分かっててかいてんのもわかんないん？

俺はアメリカで折伏されたが、1年ほどで止めてやった。
ご本尊はアメリカの砂漠でガソリンかけて燃やしました。
紙の部分は良く燃えるけど上と下の棒が燃えなくて困った。
最後の締めに放尿してやった。砂漠で燃やしたからものすごく気持ち良かったです。
日本でこんなことしたらやばいかな？

アメリカのSGI情報なら何でも聞いてくれ！

>>681
聖教新聞の内容を知っているの？

>>682
「聖教新聞とは罵詈雑言の機関紙である」
という事を、世界の人は知っているのかな？って事。

>>683
大ちゃんに勲章授与した連中に新聞啓蒙で聖教新聞を1ヶ月
送ってあげたい。読んでどう思うだろうか?

682
あんなもの読まないでしょ。一応英語版も出てるみたいだが。
ちなみにオレはテロで死んだ青山さんって会ったことあるぞ

６８１
アメリカ人の学会員も結構居たけど問題アル奴ばかりだった。
アル中・ヤク中・精神分裂症の退役軍人とかが多かった。
日本人の学会員も切れると危ない奴ばかりだった。

たびたびどうも､671です｡どうも名前が入力できなくって｡
金曜日､退会届出してきました｡内容証明に配達証明つけて｡
そのついでに警察署にも相談に行きました｡今後の為に｡
親切にしてはくれたんですけど､警察ではあまり役に立ちそうにないですね｡
奴らがあからさまな犯罪行為をしないと･･･
結局は本人が気を強く持たないとダメみたい｡
>>678
ありがとうございます｡おかげで長い長い呪縛から解き放たれそうです｡
創価板が無かったら､内容証明なんて考えつかなかったです｡
創価板の住人の皆様､本当に有難う御座いました｡

>>687
おめでとう〜
さぁ、何も束縛されずに、好きなことやりましょう。
汗水流して働いて、思いっきり遊びましょう。
たった１回きりの人生ですもの！！

>>687
おめっ
本当に、自分の意志はしっかり持たないといけませんね

>>688
ありがとうございます｡

そうだよな。お金で権力を持つ池田より、
汗水流して一生懸命頑張っていらっしゃる方々の方が、よほど素晴らしいと思うなぁ。
だからこそ、遊びも楽しくなるわけだしな。

漏れは応援してるぞ、ｶﾞｶｰｲの洗脳が解けるように。
辞められた人に乾杯！

∧ ∧　 　　　　
　 (・ε・") 　　　　ぷー
　　(＿＿)〜@
　　　　　　　　

>>687
改めておめでとう。

学会やめて顕正会にでも入会するんか。

天邪鬼Arexくん。

お前さんは天邪鬼からは卒業できんのう（苦笑

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！ 釣れた！釣れたぞ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡= 　　　イキが良いヴァカが釣れた♪
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
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　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　＜ｱﾏﾉｼﾞｬｸ！

>687
おめでとうございます。

　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）　俺に勝てると思っているのか？
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿
　/　（＿＿））　　　　　））
[]＿　|　　|　　どれみ命ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

創価の言うことは呪いの言葉だけ。

北野武＞明石家さんま＞タモリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞池田太作

最近見させていただいている者です．

＞６７１
退会と脱会は違うそうです．注意したほうがいいかもしれません．

皆様､レス有難うございました。
特に689の方､失礼致しました。(てゆーか速く打てよ俺)
>>702
遅くなってすみません。退会と脱会､違うんですか･･

うーん、｢脱会｣って書くと､言葉として､なんだか乱暴な気がしたんです。
もっと丁寧に､｢退会｣ならいいかなと。
でも｢退会｣と書くと許可が必要なイメージもありますね。
自分で勝手に辞めるわけで､既に内容自体が乱暴なわけだから､
そんな事に気を使わなくてもよかったかな･･
なんて自分で勝手に解釈してしまいましたが､
702さんのおっしゃりたい事とは全く違ってたりして(汗
なんだか頭の悪い文章ですみません。

退転した裏切り者の馬鹿どもは不幸が降りかかり、地獄に落ちるで
あろう。　堺市上野芝在住　学会員

↑そうやって他人に呪いの言葉吐かずに済むだけ俺の方が幸せだよ

>>703 >>704
創価学会を辞めたくても辞めれない学会員集合。 からのコピペです．
一度このスレも読んで見ることをお勧めします．
-----------------------------------------------------------

「退会」は
　●創価会員を辞め（脱会員）活動等は無い。同会員からも誘う事も一切しない。
　●『ご本尊』は「お巻き」なりして持つ。
　　※諸事情等により活動困難だと、こういう手段を取るケースが多いらしい。

「脱会」は
　●『ご本尊』を返却する事＝事実上、創価からの完全削除受理。

-----------------------------------------------------------
私も正しくは知りませんが，このような違いがあるみたいです．
ご自分で確かめてみるのもいいかもしれません．

>>707
あっ、有難うございます!逝ってきます

大作、死ね。まぬけ。

＞707
　要するに、「退会」は「あぼーん」に相当して、「脱会」は「透明あぼーん」に相当する訳だ。

>>710
未活動者は「あぼ〜ん」ですか？

すみません､｢脱会方法教えて｣スレで質問してしまいました。

＞711
　ん……？
……なるほど！

それほど激しい増減ってのもなかなかないもんだね。
雪印ほどもろくはないか。

＞７０１
このお笑い芸人と池田大作と
どういう関係があるの？

２チャンネル版自由の砦

元２世学会員だった私は女子部のしつこさ等に嫌気が差しすっぱり止めた。
実家を離れて暮している私にどこで調べたのか　その地域の女子部の人が２度位
尋ねてきた。ウザイので、適当に「今他に興味がある宗教団体があるので・・・」
と断ると、「・・・・・・・・・・・・もしかしてあそこですか？・・・・・・・」
　「ハァ？」「・・・・・・・・・・・・・」
なかなか言ってくれないので、よけい興味が沸きしつこく尋ねると
「オ・ウ・・・ム　じゃないの？」当時オウムを知らなかったので
「ハァ？・・・鳥のオウムのことですか？」とトンチンカン（死語）な会話が成り立っていた。
どうやら、私はオウムに入ったらしいということで学会では報告・処理されたのかなー？
それからは全く来なくなった

私、御本尊捨てました、燃えるゴミの日に、
止めたい人は御本尊捨てましょう。

>>717
ありそうな話ですね。かってに組織内で噂されているのかもしれません。

＞717
私も男子部に同じ事された、ストーカー行為は止めてくれって言ったら、
もう来なくなった、ちなみに住所とかは親に聞いたり、親しかった学会員の
人に聞いたりするらしい。

>>720
そうですね、「こいつら刑事か」と思ったことあります。
何も犯罪は犯していませんが。

みんな頑張れ！！
ちみたちの人生は池田大作に支配されてはならぬ。

むかし、俺の親父がやめたよ

入信したが学会の実態を見て即やめた。やめる時に彼らの悪魔の正体を垣間見た。

母親もやめた。ばかばかしいって。

脱会した１０００万人へ。

どうやって止めたのですか。
その後、どんな風に嫌がらせを受けたのですか。
体験者のみ、具体的にカキコしてください。

>>726
さすがに『１０００万人』はいないだろ？（w

>>726
長い年月かけて
脱会者１０００万
登録信者数８００万
ではないの

>>727
故・西口副会長が朝生に出て「１０００万人やめた」って言ったんだよ。