誤解をときたくて名乗り出ました

創価学会の素晴らしさを誤解している方々がいます。
ここでは微力ながら私が知っている学会について
率直に語ろうと思います。本当のことしか言いたくありません。

こちらに移転しました。

みなさん、ちゃんと聖教新聞を読んでいますか？

＞３
アタマの悪い質問はしていけないよ、トニー（藁
トニーは赤旗をちゃんと読んでいるのかい？（藁藁

>>1あなたならきっと答えてくれるでしょう。

『池田会長全集』第一巻　２２５頁　新時代の指導原理・王仏冥合

創価学会は宗教団体であり、公明党は政治団体である。ともに日蓮大聖哲の
教えを奉じ、王仏冥合をめざす同体異名の団体である。すなわち、一人の人間
について、政治の面から見れば公明党員であり、信仰の面から見れば創価学会員
であり、社会的には会社員であり、学生であり、医者であるなどというのと同じ
である。

『池田会長全集』第一巻　２２７−２２８頁　新時代の指導原理・王仏冥合

ゆえに創価学会を離れての公明党はありえない。もし創価学会を離れた独自の
公明党があるとすれば、それは既成政党となんら変わることのない存在であり、
政治のための政治に堕することは必然である。されば、創価学会と公明党は、
永久に一体不二の関係で進んでいこうではないか。

これほどハッキリと両者の関係を規定していますが、あなたはどう思われますか？
政教一致と王仏冥合。

＞トニー殿
ここでは、素晴らしさ以外禁止ですか？俺の知っている学会には、いい点と悪い点
両方ともありましたが。

ほー。トニー君、スレの立て方知ってたんだね。
もしかしてベテランさん？

＞トニー殿、
退会理由の一つが、聖教新聞なんですけど（笑）

学会のおぞましさも語ってご覧、トニー（藁

トニー、お前はわずか２日で直気を超えたぞ（藁

何か問題があるのですか？
だって、公明党は創価学会の哲学を、仏法を政治の世界で
実践するために作られたものですよ。
もちろん合憲です。
国民全ての幸せのために作られた政党なんです。
何が問題なのですか？
学会員であれば誰でも公明党に投票する気持ちになると
思いますよ。外部でもわかっている方々はみんな公明党に
投票すると思います。消去法でもなんでもやはり公明党しか
ありません。当然、学会員の政治信条は尊重されています。
選挙活動しなくても差別は受けませんし肩身の狭い思いは
することはありません。私もずっとそうでした。
ご近所の方々も毎回「公明党に入れたよ」と
言ってくれます。こちらが聞かなくてもですよ。
これだけ支持が広まっているということです。
支持が広まっているということは私の地域の学会組織が
充実している証拠でもありますね。嬉しいことです。

学会の悪い点ってなんですか？

中途半端な教学知識、青空のように突き抜けたあほ。
これが創価板スーパースターの条件じゃな（藁

＞トニー殿、
我見に陥らないように気をつけましょう（笑）

トニー君は信教の自由って説明できる？
午前中やったよね？

トニーの近所はみんな創価なんだよ（藁

名誉さん。これがあるから創価板はやめられませんな（藁

＞１１

＞外部でもわかっている方々はみんな公明党に
投票すると思います。消去法でもなんでもやはり公明党しか
ありません。当然、学会員の政治信条は尊重されています。
選挙活動しなくても差別は受けませんし肩身の狭い思いは
することはありません。私もずっとそうでした。

全部ただの思い込みかもしれないね、トニー（藁

＞１７
同意（藁

ご近所は学会ではありませんよ。佐田さん。
親戚には学会がいますけど、立正佼成会もいますし、
念仏宗教もいます。
イトコの１人はクリスチャン学校へ進学しました。
ご近所では学会は少数派です。

＞トニー殿、
>学会の悪い点ってなんですか？
いちいち言ってもいいけど、本当に知らんの？
ちゃんと聖教新聞読んでますか？
その調子で、学会の「王道」を歩いてたら、
そのうちわかるはずですよ。

＞１１

＞ご近所の方々も毎回「公明党に入れたよ」と
言ってくれます。こちらが聞かなくてもですよ。

ご近所の人は君が怖いのかもしれないよ、トニー（藁

トニー、お前の親や、殴ってくれたイトコはパソコンもっとるか？（藁
ネットはやらんのか？今度聞いてみてくれ。

トニー、キミはぶつぶつ独り言をいいながら近所を徘徊したり白目を剥いて
創価の教義を力説したりはしとらんか？（藁

トニー、時々頭が真っ白になるとか言ってたけど、そのときの記憶は
あるのかい？

公明新聞読んだことありますか？
みなさん、公明党がどれだけ民衆のために闘っているか
ご存知ですか？神崎代表を始めとして公明党の幹部の
方々は資産ゼロですよ。私利私欲で政治家をやっているのでは
ありません。私利私欲でやっておかしくなったのは
竹入、矢野、黒柳、大橋、竜、藤原ってところですね。
今は一掃されました。池田先生も全てを託せる人材が揃っているのが
現在の公明党です。政権に無くてはならない存在となりました。

＞トニー殿、
選挙については知らんから、やりかねんとは思うけど、今のところ文句言うつもりはないです。
落ちる時間になったので、来週の水曜日まで、さよなら。

トニー君、こやつらを相手にするのは時間の無駄だ。
馬鹿が多重ハンでレスしているのは既に把握済みだ。
馬鹿のレスは特徴があるからよく見れば分かる。
この暇人は何が楽しいのか学会員をおちょくるのが
楽しいらしいからまともに相手にしても無駄。
ここでまともなレスをするぐらいなら「無職氏ね」
「仕事しろボケ」とだけレスしておけばいい。

>25
ああ、さっきは頭が真っ白になりかけましたが、
すぐ冷静になりました。
純粋なところがあるからだと思います。
私はこの信心に真剣なんです。

う〜ん、純粋すぎる・・・。

＞２６
頭の悪い質問を繰り返してはいけないよ、トニー（藁
３・４を復習しなさい。
そのなんとか新聞に書いてあることがすべて本当だとどうして断言
出来るんだい？（藁藁

トニー、本当に今の公明党からは裏切り者は出ないんだな？（藁

＞３２
無職氏ね。

＞３２
ドアホ、氏ね。

＞２８
ドキュソよ、このスレには多重ハンは一人もおらんぞ。

＞３２
仕事探さんかい、ボケ。

トニー君、頼みがある。
夏頃までぜひ２ｃｈ創価板でコテハン張り続けてくれんか（藁

＞３５
佐田。
無職氏ね。

＞３７
多重ハン無職氏ね。

３３・３４がドキュソの多重ハンの可能性ありじゃ（藁

ドキュソ。もうレスせんぞ（藁

３８・３９もだな

>>33,>>34,>>36
誰もﾄﾞｷｭｿをかまってやらんから（藁）つきまとってうるさいな。
今面白いところなんだから、すっこんどれアホ（藁

＞４０
モッチーノ佐田氏ね。

>28
私は誰に対しても誠実につとめることにしたんです。
それに無職の時期がありましたからつらい気持ちはわかります。
仕事をしたくてもさせてもらえないときもありました。
無気力なこともありました。
だから、無職とかそういう立場の人には同情します。
むしろそういうときこそ信心生活に入るチャンスだと思います。
心おきなく題目もあげられますし、池田先生の本を読んで
先生と心の中で対話できます。
人間革命は量が多いですから時間が無いと読めません。
私もよく職安で文庫を読んでいました。
そのせいかいい職業がみつかりました。

＞４３
アホ、仕事してからいえ。
氏ね。

トニーよ、ドキュソが荒しておるからワシは落ちる。
顧客周りに行ってくれい（藁

＞４３
仕事ぐらいせえよ。
仕事してまともな人間になってからだ。
アホ。

トニー、頼むぞ。お前の力を必要としとるんだ（藁
頑張ってコテハン張り続けてくれ。俺も応援するぞ！

＞４７
佐田遁走氏ね。

佐田さんをいじめるなら他でやってもらえませんか？
どこかスレッドを限れば良いと思います。

私は佐田さんのようにちゃんと話しかけてくれる人は
嫌いではありません。

＞４９
無職が偉そうなこと言うな。
氏ね。

よし。俺は名誉さんと多重ＨＮらしいから一緒に落ちるか（藁
トニー、また夜にこいよ！

＞４９
無職は大嫌い。
氏ね。

夏までって、何か意味があるんですか？佐田さん。

何か得をするんですか？
私のことをだまさないで下さいね。

＞５３
誰もこねえよ。
暇人。

トニー、こいつのことならいいんだ（藁
それに俺は決してお前にちゃんと話し掛けてるわけでもないぞ（藁

＞５３
一年後学会員になってそうだな。（藁）

暇人佐田。

トニーは純粋なんだな。個人的にその点は好感が持てるが。

こんな暇人は見たことがない。
人間やめろ。

佐田は不純。氏になさい。

ちゃんと対話する気がある人とだけ話をします。
煽りや荒らしは無視します。

無職人間の馬鹿レスは相手にするな。

乞食佐田。
人の税金返せ。

社会不適応人間佐田。

佐田。
このままネットで暴れていられると思うな。

無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田無職佐田

64,65,66,67さんは学会員ですか？
学会員ならば堂々と言論戦をしましょうよ。
私は非力ですので応援して下さい。

　 　 　 　 　 |
　　　　　　∧＿∧
　 　 　 　 (　-＿-)･･･今日も無職･･･鬱だ､氏のう｡
　 　 　 　 (　∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／

どうしてせっかくのスレッド荒らすんですか？
アンチの仕業ですか？
それとも学会員ですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼从/／
　　　　　　　　　　　　　　　　　v＿＿＿＿＿＿＿__v
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ∧＿∧　　　　　　 )　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　　　　　　　／　　(（TДT　）二0　　／＜　無職で何が悪い（ｗ
　　　　　　　　　 　/~￣￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣￣)'　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　／　※※※※※※※※　　／
　 　 　　　　 ／　※※※※※※※※　　／
　 　 　 　 ／　※※※※※※※※　　 /
　 　 　　 (＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_ノ

＞７１
アンチか学会員かは知らんが、佐田氏につきまとうタダのアホ。徹底無視すべし。

トニー君
>>私は誰に対しても誠実につとめることにしたんです。
>>ちゃんと対話する気がある人とだけ話をします。

それなら政教分離について合憲というがその論理構成をお聞かせ願いたい。

それと信教の自由についてもね。言うだけいって遁走しないように。

池田先生のように命がけで闘っている偉大な知性を
認められないひずんだ性格の輩ども。

嫉妬はみっともないですよ。
世界の識者、知性が認める池田先生をどうしてわからないの？
わかりたくないんだろ。認めたくないんだろ。
恐いんだろ先生が。

恐いんだろ、真の勇者の団体である創価学会が。

世界で真剣に平和について考えて、行動しているのは
創価学会だけなんだよ。
核廃絶、戦争撲滅のために闘っている日本人がいるのかよ。
池田先生だけだろ。
創価学会だけだろ。
人権擁護団体、平和のために命がけで闘っている団体。
それが、ボクたち創価学会なんだ。

少しは、先生の指導に触れてみな。
先生の本の一冊でも読んだのかね。
どれだけ、池田先生が、創価学会が世界から期待されているか、
ほめたたえられているか、わかるよ。

聖教新聞には、世界からの先生への期待と希望に満ちた
たくさんの声がつまっているんだ。

信じられないかもしれないけど、みんな本当のことなんだ。
嘘を書くわけないだろ。

ぐちゃぐちゃ、聖教新聞の記事についていっているけど、
そんなのは甘い甘い。

悪の実態をしらないからだ。

池田先生の指導に間違いなんかないんだ。

くやしかったら、先生の指導を聖教新聞で読んでみな。
そして、反論してみな。

できっこないから。（笑）

　　　　　　　　　　　　 ∩
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　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜　先生！ボクら大きくなっても無職でいいんですか！
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＞７６
それはまずかろう（藁
人間なら最低限は仕事しねえとな。

７３は無職のかほり。

>>77

いや、拠点の創価学会員が生活の面倒みてるケースも散見される。

７８はドキュソのかほり。

＞７７
無職はいけませんね。
私は佐田氏のレスはいつも飛ばしています。
社会に無責任な口だけのレスは徹底無視です。

違憲だったらそれなりの措置がとられるはずです。
今のところ問題無いでしょ？
だから合憲です。
違憲だと思う人は裁判起こしてみればよいと思います。
それと国会で違憲問題が話題になりましたか？

難しい話はわかりませんが、違憲とか違法だったらまずいです。
でも、まずくないから政党として政権にいるのだと思います。

金なし、職なし、能なし。
３なし佐田は人間やめろ。

＞８１
やっぱしあんたもそうか。
オレもあの糞レスは読まない。
ただ無職っておちょくるだけ。（藁

ちょっと、意味のない佐田さんへの罵倒はやめていただけますか！

＞８５
佐田を折伏する気か？（藁

無職佐田、今日も大暴れ。

すべてが上の受け売りだから何も言えないか?(ﾜﾗ

佐田ちゃんの相手はもうやめにしないか？
あのゴキブリを相手にしてもしょうがないよ。
もっと時間を有効に使おうよ。

＞８９
あんた抜けるんなら抜けろや。あのアホはオモロイからオレは無職レスしておちょくりまくる。

無職遁走したか？（藁

ヽ,.ゞ:,　　,ヾゞヾ;ゞゞ＼ヾゞ:　　ヾヾ゛　ゞ.ヾゞヾヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:　　ヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞ
,.ゞ　:,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:ヾヾ　　゛ゞ.ヾ　　　　　ゞヾゞ;ゞゞヾ　　ゞ;ゞ
ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ　　,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.:　　　　　ヾ:ヾゞヾ.,　.ゞヾゞ;ゞ　　　ヾ;ゞゞ;ゞ
,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾ ゞヾ 　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　ヾ;ゞゞ;ゞ
ゞヾ　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　ゞヾゞ　;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞ;ゞゞヾゞ;
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＞トニーさんがんばって！
わたし、いまからあなたの発言を読みにいきます。
今後もときどきお邪魔しますので、よろしくおねがいいたします。
共々に、学会の真実をうったえてまいろうではありませんか。
以上。

ヽ,.ゞ:,　　,ヾゞヾ;ゞゞ＼ヾゞ:　　ヾヾ゛　ゞ.ヾゞヾヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:　　ヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞ
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宗教は人間から批評眼を奪ってしまう
信者は、人生観や行動様式の多くの部分を教義、教祖の思想にシンクロさせる
ある種の人間には非常に楽な生き方
創価学会も含めた世の宗教は必要ではあると思う
ただそれが政治と結びつくことが問題...　
ただそれが市場原理と結びつくことが問題...
以上のことが無いと言い切れるあなたは、客観的に見れば
もう批評眼をなくしてる、もう少し客観的に
　　　　　自分の頭で
考えてみて欲しい　　

>>今のところ問題無いでしょ？ だから合憲です。
>>違憲だと思う人は裁判起こしてみればよいと思います。
>>それと国会で違憲問題が話題になりましたか？
>>難しい話はわかりませんが、違憲とか違法だったらまずいです。
>>でも、まずくないから政党として政権にいるのだと思います。

自分から合憲というならば積極的理由づけと政教分離の定義をしっかり学んでから主張したら？
あなたの理論だと「人殺してもつかまんなきゃ犯罪じゃねーよ」って言ってるのと同じ。
信教の自由もまた然り。

このスレで佐田氏にからんでいるのはドキュソだだ一人である。

さだだだだだだだだだだだ一人である。（藁

もしかするとドキュソとは別のあほ学会員が一人いるかもしれないが・・・
そのあほの現在のＨＮを地獄と言う。

トニー遁走

会合があるんで終わってからきます。

公明党の合憲違憲問題については、
私はこれ以上言う必要がないと思います。

違憲だと思う人は裁判起こしたり、選挙でそれを主張して支持を
得て下さい。日本は法治国家で民主主義の国です。
それをお忘れ無く。

もしトニーも名無しで絡んでいればなかなかの役者ではある（藁

政教分離について国会ではかつては自民,現在は民主党を中心に疑問視されています。
現在は自自公連立で与党なので自民からは表向き批判しませんが批判があることは事実。
ま、公明は行政側なんですよ。いまさら違憲と言えない政治状況。
わかります？政治の駆け引き。

選挙結果みれば支持か不支持はわかるでしょ？
こないだの衆院選で有権者の支持を失い大敗した自民党。
コレが国民の声

じゃー君は日本が宗教を認めない国ななら
信仰を捨てるのか?
合憲か違憲かの論議じゃないんだ　
ただ世界情勢や歴史をみればそれが良いことでは無いことは分かるだろ？　　　　

僕は学会員の上司から取りたくも無い新聞取らされてます。
その金の一部が大作にいってると思うと頭にきます。
マルチといっしょで関係無いひとのそう言う
「ま　付き合いだからしょうがねえな」という心に依存した金儲けは
止めてほしいです。

>１０５に激しく同意！！

政教分離の本質をわかってないよ
歴史と政治を学ぶべし！

トニーはうわっつらをなでてるだけじゃん。

>>107
学ぶのに、おすすめの本とかない？

>>108
「お笑い創価学会」です。

誤解を解きたくて名乗り出たってのに、「もう語ることはない」で議論を
打ち切るのはまずいと思うがなあ。
こういう対応は誤解を増やすことになるんじゃないの？

政教分離問題については、
公明党と創価学会の関係上は違憲ではない趨勢になっています。
だから、これ以上何を申し上げれば良いのでしょうか？

私個人としましては、公明党と学会というものに
心情的に区別はありません。
創価学会員が国民全ての幸せのために作った国民政党です。
公明党はそういう政党です。一般の外部の人もいます。
政策は法律の範囲内です。
なにか問題があるのでしょうか？

憲法学者の解釈では公明党と創価学会の関係はどのように
論じられていますか？どなたか詳しい人教えて下さい。

私は問題が無いと思っています。
公明党は創価学会の人間主義の理念と大聖人の仏法の慈悲を
政治の世界で具現化する手段にすぎません。
何か問題でもありますか？

公明党が気に入らないのであれば、投票しなければ良いだけです。
一般の方々の協力がなければ当選しません。
でも、今回もおよそ８００万票に到達せんとする
たくさんの支持を得ました。
これは学会員の有効有権者数と同じだけ外部の人々が投票して
くれた結果だと思います。うちの地域でも学会員の何倍もの人が
投票してくれています。どうしてですか？
もし、公明党が変な政党だったら投票しませんね。
市議選レベルならともかく国政レベルでは外部の協力なしには
当選できないと思います。

自民の票をまわしたからだよ（ｗ
寝惚けんな（ｗ

>113
さっさと5さんの質問に答えろ。ヴォケ

● 創価学会問題入門
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=45&to=45&nofirst=true

５さんの質問には返答ずみです。

>>113
まぁ、僕も>>114さんのおっしゃる通りだと思いますね。

自・公・保連立だから、自民党、保守党推薦（もしくは支持）派も、公明に流れたってことだね。
そんなの常識でしょ？　何せ、甘ったれた連立政権なんか組んでいるんだから。

当選させといて文句は言わないで下さい。

>>119
いや、ごめんね

＞投票してくれています。どうしてですか？

・・・と、>>113で「どうしてですか？」っておっしゃっていたので、つい答えてしまっただけです。

いまや創価学会、ＳＧＩは世界１６５カ国に広がりを見せています。
国際的に認知された世界平和の団体、人権擁護の団体です。
公明党は合憲です。だって、政府与党ですよ？

>>119

学会員が書いたと思われる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=988271689
だって、
当選させといて文句は言わないで下さい。
と言う事になるよ。
あ〜ぁ、いやだね、自分勝手な学会員は

>>121
世界に広がっていれば、「認知されている」んだ。ふぅ〜ん。
与党だったら、合憲なんだ。ふぅ〜ん。
これって、単なる「言葉上のもの」じゃん。

トニーさん、イエス、ノーはいけそうですね。
お初ですが、早速、質問。
＞２６で裏切り者リスト
＞竹入、矢野、黒柳、大橋、竜、藤原ってところですね
とありましたが、矢野が確信持てなかったもんで、いつ頃から
の総括ですか。調べられればその理由も分かれば有難いのですが。
参院選まではゆっくりして行って下さい。いろいろ素晴らしさを
語ってもらいたいので。

ししろうさん、はじめまして。
矢野は出過ぎです。謙虚さが足りません。
偉そうです。傲慢であることは政治家として民衆に対する裏切り
です。やがて竹入のようになると思います。
横柄な態度に池田先生も困っていると思っています。

＞１２５
おまえも謙虚さが足りんぞ、トニー（藁
すぐ世界がどーたら言うなよ。

ははーん　創価学会の目から見るとそのように映るんだ。ヘェー
矢野氏へ仏罰を与えようとしているのかな？？

いつ頃から、そう思いました。
きっかけとか事件など。

トニー、ところで１１３で言うておる、８００万票における学会員の人数はどのくらい
なんじゃ？

＞うちの地域でも学会員の何倍もの人が投票してくれています

こういう発言がある以上、具体的数字を把握しておるんじゃろ？

＞１２９
ちょっと、引っ掛け問題できついしょ。

＞１３０
ししろう氏よ、今一つ意味がわからんが、ワシはなんか悪いこと聞いたか
のう？

トニー君、合憲云々いうまえに政教分離を説明してごらん？

SGIが世界的に広がっていれば悪くないのですか？
オウムも海外にも信者がいましたし別にインターナショナルだからといって
悪くないということはないでしょう。
事実、学会がカルト指定された国もあるわけですから。知ってた？
その観点から判断すれば・・・、いわなくてもわかるでしょ？
「国際的」ということは自分の首も絞めかねないといことを自覚したほうがいいよ

トニー君はいろんな質問にちゃんと答えてくれてないじゃん。
機関紙の受け売りばかりだ。

こういうことです。
＞学会員の何倍も投票してくれてる。
その結果が８００万票じゃ、学会員は２００万そこそこしか居ない
ことを証明しちゃうし、学会員は１０００万人居ると言えば、学会員
からも支持されない公明党になってしまう。
どっちに重みを置こうか迷ってると思うよ。
ーつっこみがきついと感じた。

>>134
？
もうちょっと噛み砕いて言うと、どうなります？

僕の105での質問に答えて下さい　僕は合憲だからいいとか違憲だからだめとか
そういう言葉遊びをしてるんじゃないんだ
現在の世界情勢や過去の歴史をふりかえって、人類に幸福より不幸をより多くもたらした
政教一致に対してなぜそこまで賛同できるかが知りたいんだ
事実、悪い側面の方が多いことなのに君は、一旦考えをニュートラルにもどさず
感情で語っているじゃないか
政教一致は良くないことだ　僕は創価学会を好きでも嫌いでもなく、偏見も持ってない状態でこう判断した
冷静に考えてみてくれ、政教一致は本当に有りなのか？

＞現在の世界情勢や過去の歴史をふりかえって、人類に幸福より不幸をより多くもたらした

そだね。創価があったから良くなった事ってないよね。
景気も悪くなるばかりだし、だめじゃん。根本的に

>>134
ししろう氏、よく分かり申した。

>>135
トニーを進退両難の地位にたたしめる意地悪な質問だと言うことじゃよ（藁

>>138
なるほど。おおきに

みなさん騙されてます。

>>134
それはあまりに単純な詭弁です。

>>140
どこが詭弁なの？

＞トニーくん
９６・１０５・１３２・１３６の質問にこたえたら？
答えられないならそれもよし。

君は結論だけ主張するがその根拠が曖昧すぎるよ

＞トニー
メールアドレス入ってる。偽物だ！

>>143
公明党が政権与党に参加することは、べつに政教一致には当たらないと思います。
簡潔ですが、以上です。

トニー＠本物は遁走・・・
もしくは自作自演？

＞11
「口だけ」という可能性は考えてないのですか？
学会員の選挙活動が鬱陶しいので、調子を合わせている
だけの人がいると言うことは想像に難くないですよ。
　私の場合、嘘は苦手なんでそういう芸当は出来ませんが。
ちなみに、以前の職場(親創価な書店だった)で学会系の本を
まとめ買いする客に「公明党をよろしく」と言われていい返事を
しなかったら、その話が何らかの形で伝わり、数日後に
「聖教新聞社」の部長から「まあ、そんなこと言わないと」と言われた。
あれには薄ら寒いものを感じたぞ。

>>137

＞そだね。創価があったから良くなった事ってないよね。
＞景気も悪くなるばかりだし、だめじゃん。根本的に
この認識は、戦後日本社会の推移を考察したとき、誤りであるとわかります。
これは、以前のスレッドにも書きました。

公明党が性拳余糖に酸化することは、べつに性強一恥には当たらないと思います。
間歇ですが、異常です。

>>144
は？　理由つけてよ。勝手な答えだけで、簡潔にもなっていないよ。
だから、「政教一致自体の説明」は？

>>145
ばれた？
ゴメン！

公明党が性拳余糖に酸化することは、べつに性強一恥には当たらないと思います。
間歇ですが、異常です。

>>147
ほう、では、創価があったことで、日本が大きく成長した・・・と？

>>146
大王蛇さん

＞「口だけ」という可能性は考えてないのですか？
＞学会員の選挙活動が鬱陶しいので、調子を合わせている
＞だけの人がいると言うことは想像に難くないですよ。
＞　私の場合、嘘は苦手なんでそういう芸当は出来ませんが。

そういうひとはいますが、ちゃんとしてくれる人もおおいです。
できれば、正直に対応してくれたほうがありがたいです。

>>147
戦後の日本社会で成長して国の成長に貢献したのは、自民党じゃん。
自民嫌いだけど手柄横取りしてるみたいだよ。

トニー君、僕あんたはいい人と思うよ
だからこそ大作は薄汚れてるとおもうんだよ

トニーは108のダメージをうけた
トニーはにげだした...

しかし、まわりこまれてしまった

率直に語って欲しかったな。
というわけで終了！

そろそろトニーも持論に限界と矛盾があることに気づいてもよさそうなものだ(ﾜﾗ

>>152
そういえると思います。
ちょっと事情を知っている人なら、
戸田第二代会長（当時理事長）の事業が苦境に陥った話はご存知かとおもいます。
これは、いうまでもなく「ドッジ・ライン」の実施による日本経済の
混乱の波に飲まれたものです。
その後、会長に就任した戸田第二代会長は、折伏大行進を実施し、
未組織労働者や自営業者、零細企業主などの階層に「功徳論」を表とした
仏法を説き、不況の波にあえいでいる民衆のこころに希望をともしたのです。
日本人の勤勉さということがいわれてきましたが、
この戦後の時代を経て、高度成長期にいたる日本社会で創価学会が提示した
きわめて主体的な信仰のありかたは、西欧社会においてプロテスタンティズムが
そうであったように、おおきな精神的影響を及ぼしたといえるとおもいます。

＞ほう、では、創価があったことで、日本が大きく成長した・・・と？

・・・・ワラタ

>>154
それは、企業の利権を温存した形での保守政治を維持したということで、
それが成長したこととは、直接関係がないと思います。

>>160
日本人全部が学会員なら正しいけど、絶対おかしい。
プロテスタンティズムも同様。
学会のないところで経済は伸びてるんだから。

>>160
ということはだ、そんなに日本を（しかも経済にも関与しているようだし）変えたなら、なぜ教科書などに掲載されないの？
だって、日本を良くした英雄じゃん。

>>161
?

屁理屈はいいからよう、会館建てるカネがあるんなら、巷のホームレス
救済しろや！おめぇら、一応宗教なんだろ？カルトだけどよ。

>>163
同感。
日本人の学会員約８００万人。それ以外の一般人約１億２０００万人。
人数の差歴然

>>164
教科書に載ったら計画のじゃまになるから。
マイノリティになりたいんだよ。
そーゆー人間が集まってるんだね。

>１６０
掲示板だから、どんな妄想しようと勝手だが、これはあなたが考えてみたこと？
それとも、創価の公式見解出せる人の引用とかアレンジかい？
今節、久しぶりの思い込みなので驚いた。

>>160
逆だぞ。
信仰の影響を否定したからよかったんだ。
やっぱ日本人みんな会員と思ってる？

あほがデタラメ言うとうるのう・・・（苦笑

>>163
日本人全部ではありません。
戦後間もない頃、自民党政治の恩恵をうけるのは、主として大企業・資本家であり、
それとイデオロギーの対立した社会党などは、おもに官公庁・公務員・大企業就労者などを
組織した組合の支持をうけていました。
共産党は、大企業ブルーカラーをはじめ、教職者、医師などのインテリ層の代弁者でした。

５５年体勢の日本で政治の恩恵から遠ざけられがちであった、先述の未組織労働者たちは、
戦後のすさまじいインフレーションのなかで、なににも頼れるものもなく、
ただ自分の持てる力で生きていくしかなかったといえるでしょう。
このようななかで、創価学会が未組織労働者を組織化し、日蓮仏法による鼓舞と
人間的な連帯感をあたえ、さらには「立正安国」の具現化として政治参加をすすめつつ、
彼らの生活と人権を確保してきた過程は、戦後日本における民衆運動のひとつの
まぎれもない成果であり、社会学的考察のうえからもおおきく評価されるものだと
かんがえます。

>>172
一応、戦後史を自分なりに学んだ結果です。
どうか、ご自分でもお調べになってください。

>>172
おいおい！
組合の手柄まで持ってかないでよね。
うちの父ちゃんの世代なんだぜ。

>>167
高度経済成長期の日本における学会員は８００万もおるわけないわい（爆
イイとこ実数２００万じゃろ？
人口の２％以下じゃ（爆爆

>>173
勉強は学会員にとっては大切なことです。
「学ばざるは卑し」と池田先生もおっしゃられています。

>>172
＞創価学会が未組織労働者を組織化し・・・人間的な連帯感をあたえ、

この部分は私の大学の教官（反創価と思う）も言っていた事なので
事実の可能性も高いと思うが、それは会員数の拡大の為の策略では
無いのか？

なんどもいいますが、未組織労働者階層です。

＞１７２
学んだんじゃなくておまえが思い込んどるだけジャン（藁
中学生でも嘘だと分かるぞ。アンポンタン。
もう一回勉強やりなおし。

＞未組織労働者階層

本当に存在したのですか？
あったとしても、確かに戦略ですよね。いいか悪いかは別として。

だったら炭坑労働者なんかは殆ど学会員なのか？
膨大な数だぞ（藁

創価の手柄横取り（つうか現代史の捏造だけどね）は一杯有るよ。
最近はね、環境保護意識の高揚は創価の成果、ても言ってるんだよ。
しかもここ１０数年の話だってんだ。
普通の人は笑ってればいいし、マニアの人は攻撃すればいいんだよ。

環境問題なんて「げげげの鬼太郎」では３０年も前からやってて、安直に
思うかもしれないけど、それに影響受けて環境科学に行った人も多いんだよ。

無論、日本においてすら大昔、特に鉱山開発が盛んだった頃は、危険性を
訴えた人はたくさん居るんだけどね。

そんな所ですよ、創価は。

＞１７６
ならおまえは卑しじゃな（藁

＞げげげの鬼太郎
鉄腕アトムでもやってた。

>>177
「一部の」未組織労働者を組織化し・・・

だろ？（藁
さりげなくインチキを混ぜとるんじゃよ（藁藁

やっぱり！

同時期に出てくるので多重が噂されていた両者でしたが
やはり噂どおりのようです。
以下のレスの応酬を参照のこと


>>143
公明党が政権与党に参加することは、べつに政教一致には当たらないと思います。
簡潔ですが、以上です。

「針小棒大」ちゅうんじゃ（藁

>>177
逆です。
広宣流布とは、民衆を幸福にするためであります。
この幸福の内容は、観念ではありません。
現実にです。
戸田会長の悲願は「病人と貧乏人をなくしたい」ということでした。
しかし、かれらに与えられるものはなんなのか。
自分自身の手で人生を切り開くために必要な無限の希望の源泉すなわち
日蓮仏法しかないのです。
自分の中に無限の力の源である仏性がある、それを現実にだすための信仰である。
この教えが、民衆をどれほど勇気付け前向きな人生へと方向付けたか、これは
もっと認識され評価されてしかるべきでありましょう。

トニーは何処行ったんじゃい（藁

>>187
今来たから意味が分からん。スマソ。どういう事？

引用ミスのため再アップ

144 名前：通りがかりの者です 投稿日：2001/04/27(金) 23:41
>>143
公明党が政権与党に参加することは、べつに政教一致には当たらないと思います。
簡潔ですが、以上です。

＞１８９

＞この幸福の内容は、観念ではありません。現実にです。

じゃから、それは、おまえの思い込み（藁
いいかげんに理解しなさい。あほ。

>>189
なんどもいうようですが、ご自分なりに学んでみてはいかがでしょうか。

＞日蓮仏法しかないのです。
民衆をコケにしてます。
観念や哲学を述べなくてよろしい。

＞１９２
結論だけ言うてどうするんじゃ？
あほ？

>>172 （>>176）
ちょっと待った。創価学会って、「教員を積極的に勧誘」していたんでしょ？
おかしくないか？

＞１９４
おまえが勉強をやり直すの。
素直な気持ちでな。

片山はげ

僕は中学まで信仰してました。会員になろうとも思ってました。
だから学会が嘘を言えば全部わかります。

それに、元信者でも、元幹部でも、あの個人攻撃はひどすぎます。
我が家も学会に監視されています。
僕の家にはいつ平和が戻ってくるのでしょうか？

>>193

＞じゃから、それは、おまえの思い込み（藁
＞いいかげんに理解しなさい。あほ。

戦後の民衆には観念の幸福より、明日の飯のほうが重要だったのでは
ないですか？
でも、それは自分で稼いで手に入れるしか方法はありません。
仏法は慈善活動ではありません。
自分自身が自分の人生に勝利する道を説くのです。
おおいに考察してみてください。

＞１９２
どうせ、きつ〜〜い突っ込み入れると「自分で勉強しろ」と言うんじゃろ？
やっとられんわい（藁藁
結論だけ「簡潔に」述べた通りすがりの発言は存在しなかったものとみなす（藁

>>202
政教一致のことですか？
すっかりわすれていました。

＞２０１
意味ワカットらんのう（藁
信心では腹はふくれんというとるんじゃ（藁藁

ここでの反応は「間投詞」がおおく、
あまり盛り上がりません。
＞Arexさんと話してたころがなつかしいです。

＞２０１

＞自分自身が自分の人生に勝利する道を説くのです。おおいに考察してみてください。

おまえが考察すれば十分。
人それぞれのやり方がある。
仏法が一番であることを科学的に証明してから、「一般人に」偉そうに
言いなさい。

>>205
こんなこと書いているんなら、質問に答えてあげようよ。

>>205
盛り上がりませんだあ？
何を期待しとるんだ！

>>204

＞意味ワカットらんのう（藁
＞信心では腹はふくれんというとるんじゃ（藁藁

わたしもそのつもりで書いたのですが。
もういちど読んでみてください。

＞２０５
レスにケチつけるより、自分の発言の根拠を提示するのが先じゃ。
思い上がるな。

その教官の発言で記憶にあるのは「精神的連帯感は精神的呪縛にもつながる」
「創価学会は組織作りの天才、多くのいかがわしい団体が創価学会のマネ
をして組織作りをしようとした」「カリスマ的指導者による精神支配」
「残念ながら政党との関係は政教一致とは言えない」etc
ゼミ飲み会でのオフレコ発言。教官や私の身の安全の為にも大学名などは
詮索しないで欲しい。

人が何かをすれば、何か別の所が犠牲になる。
景気が上向いた代わりに、消費が環境を破壊する。
一人が幸せになったとして、それが真の幸せかは誰もわからない。

必ずしも理想に近づかないのは
邪教が邪魔をするからではなく、
すべての魂にすべて違う目的があり、
それを単一の視点や、単一の方法で救うことが不可能だから。

教義が完全ならば、
すべて、その場しのぎの幸福でなく、
邪教の影響すら見据えた完全な救いがあるはず。

それを見出せないのが
いまの宗教の限界。

そして、それは人が考えることの限界。

全知なる物がもたらした理想があったとして、
人には完全に理解することはできない。

それをどうして信じるのだ？

＞２０９
何度読んでも同じ。
おまえの発言にはそれを裏付ける根拠がないのだ。

＞２１２
なんで邪教と分かるんじゃ？
根拠なし（藁

>>206

＞仏法が一番であることを科学的に証明してから、「一般人に」偉そうに
＞言いなさい。

これは、戸田先生もよくいっていました。
統計とって調べるという方法です。科学的です。
ちなみに、座談会は当初の名称が「大善生活実験証明座談会」でした。

＞２１５
ではそれをしなさい。出来ないのなら発言に工夫をしなさい。

>>215
統計と科学は別物です。

>>215 つかぬ事を訊くが、言論妨害事件についてどう思う？

>>214
邪教があるなんて
文中のどこに書いてあるというのだ？

>>212
それはイコール、池田の教義は全部伝わらないということですね。
学会員は、池田の心の中がわかるというレスを３日ほど前に付けたが、この発言はウソということになるね。
それと、池田の教義は全部伝わっていないのに、なぜ池田を先生と崇め奉るのか？
そこが疑問なのだが。

>>213
わかりやすくいいましょう。
仏法は神頼みではありません。
自分が自分自身で目的をかちとるものです。
そのために、目標をさだめ、深い祈りからはじめて、果敢な行動によって
実現に至る。これは、自分でやるのです。

神や仏がどっかからあらわれてやってくれたりはしません。

科学は論理。統計は蓋然性。
まあ、どっちでもええわい（藁
前提条件をキチンとして、実験的に証明されるものならば大いに語って
くれい！（藁藁
参考にさせてもろうぞ。

>>218
学会組織の犯したミスだと認識しております。

なるほど！戸田先生という人はそんなにすごかったのか。
池田が公明党を衆議院に送り込んでから全て、この国を
あゆうくしたわけか。
誰か創価人で戸田先生を本尊にしてる人もいるかもね。

＞２１９

＞教義が完全ならば、

この言葉は他宗の教義が完全でないことを前提としている。
完全でない教義を学会では邪教・低級宗教と言うのを他の学会員から繰り返し聞いた
からである。

昔、父親が付き合いで学会に。
精強新聞も付き合いで。←ペットの汚物敷きに最適（ﾜﾗ
近所で行われている座談会にも出ずにいました。
で、そのうち心臓疾患で入院。
入院して数日後、学会員2名（夫婦）自宅に来て母にこう言いました。。
「しっかり活動しないからこういう目に遭うんだよ〜」と。
俺はこの時そいつらに殺意を持った。
この夫婦学会員は精強新聞配ってたから朝方にでも刺し殺そうかとね。
でもそんな今年なくてもその夫婦学会員の旦那は病気で倒れたよ。
ｻﾞﾏｰﾐｻﾗｾ!!因果応報つーんだよ（ﾜﾗ
しっかり活動してね。不名誉会長の為にさ♪お前ら学会員はなー私腹肥やしたﾃﾞﾌﾞ大作のｹﾂでも舐めとけや！

>>222
戸田会長の意見はまだ現実に実践されておりません。
私自身も興味があります。
ただ、ご自分で仏法を実験して正しいかどうかを判断するのが
早道なのではないでしょうか。
理屈はあくまで理屈ですから・・。

＞２２１

＞自分が自分自身で目的をかちとるものです。

ここにおける仏法の役割を科学的に証明せよ。

＞２２７

＞理屈はあくまで理屈ですから・・。

科学は言語で説明できるものである。
説明できないものは「現時点では」科学足り得ない。
それを一般人に真理として主張するのは傲慢である。

>>22
＞なるほど！戸田先生という人はそんなにすごかったのか。
はい。
＞誰か創価人で戸田先生を本尊にしてる人もいるかもね。
それは、まちがった信仰ですが。会長は本尊ではありません。

＞池田が公明党を衆議院に送り込んでから全て、この国を
あゆうくしたわけか。

おっしゃる意味が計り兼ねますが？

＞２３０
最後は「危うく」の間違いじゃないか？（藁

>ご自分で仏法を実験して正しいかどうかを判断するのが
>早道なのではないでしょうか。

　創価仏教の被験者って山ほどいるが、ろくな奴ほとんどいないじゃん。（笑）

>>228
＞自分が自分自身で目的をかちとるものです。
＞ここにおける仏法の役割を科学的に証明せよ。

自分が動かなければ、なにも変わらない。
この認識は正確であり、ある意味科学的なのではないですか？
その認識を、実生活の上にもたらす方法を教えるのが、仏法です。

仏法即生活といわれるゆえんです。

>>225
どうもいかんな。
私は有神無宗論者なんでね。

＞２３３

＞自分が動かなければ、なにも変わらない。
この認識は正確であり、ある意味科学的なのではないですか？
その認識を、実生活の上にもたらす方法を教えるのが、仏法です。

そんな認識は仏教やらんでも誰でもワカットルぞ（藁
仏法に意味が無いことを言いたいのか？（藁

＞２３４
そんなもんワシの知ったこっちゃない。

>>229

＞科学は言語で説明できるものである。
＞説明できないものは「現時点では」科学足り得ない。

これには、異論はありません。

＞それを一般人に真理として主張するのは傲慢である。

まず、日蓮仏法は宗教であること。科学的文脈において
証明されうるもののみが真理とはみなされないという主張はやや短兵急であること。
最後に、科学的証明は帰納法が主であり、日蓮仏法は演繹と帰納の両方で証明するということ。

以上を参考にしてください。

誰かをどうのこうの言うより、
その、誰か正しいのか、
宗教が正しいのか
良く考えろと言いたい。

＞２３７
途中まで科学だが、少しインチキを混ぜると言うことか？（藁
その段階で既に科学性は失われる。
２１５の発言は撤回すると言うのか？（藁

＞２３８
その主張の正しさを訴えるためにおまえは学会教義の科学性を持ち出した
のではないのか？

＞２３８
あ・・スマン（藁
別人じゃったな（藁藁

>>235

＞そんな認識は仏教やらんでも誰でもワカットルぞ（藁

いや、あたりまえのようにわかっていることが
なかなか日常ではできないのが人間というものです。
わかってるだけではダメで、行動に移さないと絵に描いたモチになります。
智慧とともにそれを用いるための生命力を自身より涌かせるのが仏法の実践です。


＞仏法に意味が無いことを言いたいのか？（藁

無意味な仏法はいっぱいありますよ。
いい話題だなあ。
そこらへんの、葬式仏教はみなそうです。
智慧と勇気が出てきますか？？（笑い）
末法においては日蓮大聖人の仏法以外は、百歩ゆずっても無意味です。
これが、この場で書けるなんて！

＞２４２

＞わかってるだけではダメで、行動に移さないと絵に描いたモチになります。
智慧とともにそれを用いるための生命力を自身より涌かせるのが仏法の実践です

小学校の道徳の教科書を毎日読むのとどう違うのか。
論語とどう違うのか。
なぜ仏法が一番なのか。
説明が全くなし（藁

＞そこらへんの、葬式仏教はみなそうです。
智慧と勇気が出てきますか？？（笑い）

おまえの思い込み以上の何物でもない。
意味のない発言である。

＞２４２

＞これが、この場で書けるなんて！

よかったなあ（藁

>>239

＞途中まで科学だが、少しインチキを混ぜると言うことか？（藁
＞その段階で既に科学性は失われる。
＞２１５の発言は撤回すると言うのか？（藁

インチキ（笑い）を混ぜるのではなく、帰納法で実証するのは事実ですが、
最初にこの仏法を「信じる」ところから始めるところが、演繹的といいたいわけです。
数学でも、まず公理を立てますよね。
ここが、仏法においては「信」になります。

実践に先立ってまず信じるということがあるのです。

創価の人は、仏法を取っ払うことが、仏法を実践することになるのではないか？
いらないよ。教義も教祖も。

＞２４５

＞最初にこの仏法を「信じる」ところから始めるところが、演繹的といいたいわけです

数学は演繹法を貫徹する（多分？）
途中で帰納法ちゃんぽんに使ったりはせんぞ（藁
「ここは証明できないけど、１００個くらい数字をいれてもうまく行くから
正しい」とは言わない。
それはインチキである。

>>245
信じる＝実践
信じない＝実践しない
でいいの？

それと、実践に先立ってまず創価学会を信じたのは、どういう理由から？

まあ、どうでもいいんじゃが、おまえなあ、宗教やっとって「科学」が
ど〜たらこ〜たら言うと墓穴掘るぞ（藁
そのくらいアタマまわせよ（藁藁

さて、ワシは落ちる。
楽しかったぞ（藁＞通り
またな。

＞小学校の道徳の教科書を毎日読むのとどう違うのか。
＞論語とどう違うのか。
＞なぜ仏法が一番なのか。
＞説明が全くなし（藁

では説明します。
儒教の徳目をいくら暗誦したところで、それは借り物の智慧であり、
徳目を実践するにあたっては、自分自身の生命を行使するしか
ありません。
道徳はひとが社会でどうあるべきかを説くもので、
ひとのありかたを生命の外から説いたものにすぎません。
ですから、いくら道徳を説いても、その人自身が変わらなければ
なんの行動もそれによる結果をも生みません。

これらの教えを「外道」と呼び、仏法と区別します。

これに対して、仏法は「内道」といい、自身の生命のなかに根本的な
原因を認める教えです。
日蓮仏法の実践とは、自身の生命の変革をはかり、
智慧と生命力が涌いたというその結果をもって、現実に勝利する原因とすることなのです。
これは、話が飛びすぎましたが、
仏法は、幸不幸の根本原因を人間の生命の内に見出す教えであり、
この点で儒教とは異なる教えです。

＞２５１
スマン（藁
コメントはそのうちつける。
ついでにキリスト教やイスラム教、ヒンズー教・バラモン教との違いも説明しておいて
くれんかの（藁
実証的に行こうよ（藁
それらの著名な宗教に学会教義が優越する説明を、ここを見ている一般人に
示すことは、おまえの至福の喜びとなるであろう。
（それでも「完璧性」の証明にはならんがな。）

ホントに落ちる。

>>251

ゾロアスター教も頼んます。

バジョはファンタジスタだよ

他宗教と比較して優れていると主張する学会員に限って、他宗教を
しらない（笑）。

>>247

＞数学は演繹法を貫徹する（多分？）
＞途中で帰納法ちゃんぽんに使ったりはせんぞ（藁
＞「ここは証明できないけど、１００個くらい数字をいれてもうまく行くから
＞正しい」とは言わない。
＞それはインチキである

数学でそれを行えばインチキです。
仏法の証明法は、「三証」といって、「文証」「理証」「現証」の三つがあります。
「文証」は、文書・記録の証拠のことで、ある教義がどのような文献に基づくかを
検証し、判定の基準とすること。
「理証」は、道理、筋道が通っていることで、ある教義が道理にかなっていて、
普遍妥当性があるかを検証し、判定の基準とすること。
「現証」は、現実の証拠のことで、ある教義を実践するにあたって、その教義の
内容が、現実社会、生活の上に証明されるかどうかを検証し、判定の基準とすること。

御書に「日蓮仏法をこころみるに道理と証文とにはすぎず、又道理証文
よりも現証にはすぎず」と仰せのように、現証は他のニ証に勝れて重要であるという
ことを明かされています。
他の御文に「一切は現証には如かず」と仰せです。
三証がそろっている宗教こそ正しい仏法であり、末法においては
日蓮大聖人の仏法以外にはありません。

以上で、このたびは失礼いたします。
>>250
また、よろしく。

>>252
可能な限りお答えしたいと思います。

＞それらの著名な宗教に学会教義が優越する説明を、ここを見ている一般人に
＞示すことは、おまえの至福の喜びとなるであろう

はい。

＞（それでも「完璧性」の証明にはならんがな。）

そのとおりです。
それを偉そうに書いている私自身が、仏法を正しく証明していかなければ、
口ばっかりで、まさにインチキとなってしまいます。
このことは、わが人生最大にして究極の課題であり、一生をかけてのみ成し得ることで
ありましょう。
ゆえに生涯不退転で、水の流れるような信心を貫き、
自己の人生の最終章まで学会の正義を証明していきたいと思います。

学会員の皆さん、共々に勝利して参りましょう。

2001.5.3 創価敗北の日

＞258
法華経は誰が書いたのですか？

>>248

＞信じる＝実践
＞信じない＝実践しない
＞でいいの？

おっしゃる通りです。
これを、「行体即信心」また「信心即行動」とよびます。
「行動」がないということは、「信心」していないことと同じになります。

これ以上起きていることは、
「行体即信心」からみていけないので、寝ることにします。
さようなら。

行動？　勺服か。なら信じないほうがいい。相手に自分の信念を
押し付けることが言われたものの精神にいかにダメージ
を与えるか考えたほうがいい。

例えれば、あなたが、統一教会の信者に強引に勧誘されたとしよう。
相手は、絶対に引かないし、あなたの主義や主張、宗教に全く敬意をはらわない。
お分かりか？　あなたの行う行動は、他のひとからいかに恐怖で、迷惑かを。
なら、信心を持たないほうがいい。

突然、初レスさせていただきます｡トニーさん移行したのですね。
私はアンチじゃないし、宗教批判をするつもりはないけど、学会の方が似たような返答を繰り返してることに驚いてます｡
創価について詳しくもないのであまり意見をいえませんが､
　多くの学会員さん！
やっぱり、外の人間からみるとなかなかのそまりっぱなしですね。結構引きます｡
学会の方、もうちょっと学会外のこと知ったほうがいいですよ。マジで｡

以上､普通に感想述べさせていただきました。それでは。

みなさんの周囲の学会員の方は、ずいぶんと過激な方が多いようですね。
でも、全員そういうわけではないので、どうしてそのような方とばかり
出会ってしまわれるのか不思議に思います。
折伏も新聞に関しても、話すことはありますが強制したことはありません。
断られた人にはそれ以来折伏はしてないですよ。
もちろん本心は一緒に活動したいなとは思っていますが。
それを選ぶのは彼女の自由なので、強制はできないですよね。
私の組織の女子部に限って言えばそういう人はいないと思うのですが、
以前、婦人部の方で相手の承諾を得ずに勝手に新聞を入れた人がいて
その時は問題にもなりましたし、役職のある方だったので
その役職をおろされました。こういう人を見て創価学会を嫌いになるのかな？
ひとつだけ思うのは学会員とはいえ、人間ですから
いろんな人がいるし、いい人ばかりではないことは事実です。
でも、まわりの女の子はごく普通に遊びに行ったり、仕事をしています。
一日中、学会のことを考えてるわけではありません。
ただ心の中に仏法をたもっているだけです。
これはどの宗教の人も同じではないでしょうか？
池田名誉会長に関しては、人生の師匠として尊敬しています。
それと財務は池田先生のもとにはいきません。
勉強不足で申し訳ありませんが私はこのように思っています。

　さらっと流し読みしたけど、宿題（というより要点へのＲｅｓ）が、残りましたね。

>>248
１．実践に先立ってまず創価学会を信じたのは、どういう理由から？
>>260
２．法華経は誰が書いたのですか？

＃どっちもすさまじいポイントなんだけど、煙に巻いて寝ちまったな。（苦笑）

＞通りすがりの者です

>御書に「日蓮仏法をこころみるに道理と証文とにはすぎず、又道理証文
>よりも現証にはすぎず」と仰せのように、現証は他のニ証に勝れて重要であるという
>ことを明かされています。

俺の知人Ａは日蓮仏法の教義の実践者だった。
１０時間唱題だか何だかを延々と繰り返して
心身共に壊れて、暫くして死んじまった。
享年２４才だった。

創価連中は皆
「Ａの実践は間違っていたのだ」とか
「宿命を転換できなかったのだ」とか口を揃えて
言ってた。
あんたもその口なんだろう。

>他の御文に「一切は現証には如かず」と仰せです。
あの世があるか無いかも、自分で死んでみなきゃ解らん。てのと
同じ論理だな。
仏法用語を使ったところで説得力が増したとでも思ったか？

>三証がそろっている宗教こそ正しい仏法であり、末法においては
>日蓮大聖人の仏法以外にはありません。
死ぬまで頑張ってくれ。
あんた一人でな。

創価学会は仏教を語る、カルトじゃ
　宗門から破門されたからもう宗教じゃない。
　去れ！！！

みなさんおはようございます。昨夜は盛り上がった様子ですな。
トニー君、通りすがり君、よろこべ。スレのタイトル通り、一般ビジター
の創価に対する誤解は君達の努力によって解消されたぞ（藁
ますますもって公明正大な評価を得られることは俺が保証するよ（藁藁

時折登場した私の偽物は、もしかすると私と名誉さんの多重を疑って（藁
カマをかけるために成りすましているのかもしれませんな。

佐田さん有名になると大変ですね。へへへ・・・・
成りすましも出現して、

トニー帰って来い　　あんたがいないと盛り上がらん
いまのままじゃ誤解をとくっていうより
疑惑を増大させてるぞ　　とりあえずあんたに対する全ての質問に答えてくれ

＞けいこさん

池田とノリエガ、チャウシスクの関係をご存知ですか？
それと学会の組織的犯罪歴についてどうお考えですか？

＞けいこさん

聖教新聞はご購読されてますよね？
寸鉄に書かれていることについてどうお考えですか？

＞けいこさん（あるいは”くん”かもしれない）
＞以前、婦人部の方で相手の承諾を得ずに勝手に新聞を入れた人がいて
その時は問題にもなりましたし、役職のある方だったので
その役職をおろされました。こういう人を見て創価学会を嫌いになるのかな？

あなたは精一杯、偽善者を通しているようですが、とても怖いことを
暴露されている。しかも気づいていないからもっと深刻。
「こういう人を見て嫌いになるのか」それより「こういう処分をする
創価が怖い」のだ。

婦人部がいちばん厄介なｷﾃｨｶﾞｲが揃ってんだよな（藁

>>265

＞それと財務は池田先生のもとにはいきません。
勉強不足で申し訳ありませんが私はこのように思っています。

当たり前じゃ、そんなこと（藁
あほ。
権力の源泉は分配機能にあるんじゃ。集めた銭の使い道を池田と取り巻きが恣意的に
使えることが問題なんじゃ（藁藁
それが独裁権力の温床になるんじゃ。
もっと勉強しようね。

わたしの誤解を解いてください。

公明党さんは、’６３教科書無償配布、’７２児童手当、’パート減税
’９２白内障眼内レンズ保険適用、’９８さい帯血移植保険適用・・・・・・
を実績として主張されてますね。

ところが公明党は、これらを含む当該年度の国家予算に反対されてますけど、
「共産党は予算に反対したから実績がない」という論法との矛盾をどのように
認識しておられますか？

ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ

昨晩は寝てしまいましたので失礼しました。
私の偽物が数度出てきましたが、私ではありません。

通りすがりさん、見事な破折ですね！
参考にさせていただきます。

>277
一見矛盾をついたようですが、抜けていますよ。
共産党はありとあらゆる法案に反対して、予算案に反対して
いるのです。公明党は法案も作るし、主導で予算案も作ります。
ただし、各委員会はともかくとして本会議では防衛費や
その他の予算をも含めた全体の予算案を一括採決しますよね？
各論賛成でも総論反対というだけです。
ここが、共産党や最近の民主党のように何も考えずに反対する
ことでしか存在を示せない万年野党とは違うのです。
公明党は実践こそ仏法の根幹という意識を持ち、
よりよい生活のために、民衆のために、具現化にむけて
精力を注いでいるのです。

昨晩のログを読みました。
通りすがりさんは論理的に、知性的にみごとな対話の仕方でした。
それに対してアンチの方々は言葉を投げつけるだけです。
議論になっていません。
完膚無きまで破折されきっています。
見事です。

>>280
おいおい（＾＾；
共産党や民主党が、
「各論賛成でも総論反対」ではない根拠ってあるの？

あと、万年野党って言うけど、
「影の政府」を作っている民主党の方が、
公明党なんかより、よっぽど与党しているよ！

よりよい生活の為に、
公明党は「地域振興券」を発行して、
「諫早湾の干拓事業」を推進して、
「森政権に協力」してきたんですね？（笑）
　　　　　　

>>281
自分に都合の良い質問にだけ、論理的に書いていたけどね。。。

>282
よりよい生活のために「地域振興券」を発行したのですよ。
ところが、自民党が横やりをいれてきたので、
本来効果があるはずの形で発行できませんでした。
だから、公明党の計算通りの効果が得られませんでした。
返す返すも残念です。もっときちんとした発行の仕方、
ちゃちな出し方でなかったならば今頃景気は回復して
いたでしょう。

「諫早湾の干拓事業」は必要なことです。
詳しいことは公明新聞を読んでいただくとして、
干拓事業にはいろいろな面があります。
農地獲得、塩害防除、災害防止などです。
水産業に影響が出たとしても、こういうことはトータルで
考えねばなりません。この世は因果応報です。
何かを得たら、何かを諦めなければなりません。
政治とは現実世界での実践です。
万年野党のように子どもっぽい夢を語るわけにはいかないのです。

>>284
＞公明党の計算通りの効果
と言うことは、その計算はどんなものだったんですか？
それに、連立政権なんだから、連立責任でしょ？
そんな泣き言言われてもねぇ・・・

そんなに自民に迷惑されたなら、連立解消すればいいのに。
ほら、公明党は小泉さんを支持していなかった上に、
靖国神社参拝問題を批難しているんだから、連立解消しちゃいなさい。
それなのに、自民にしがみついていくのはナゼ？

>>284
自民党が横槍を入れてきて、
本来の効果が得られないと思ったら、
法案を撤回すればいいだけでしょ？
そうすれば、あんな無駄使いをしないで、
景気回復の為に、お金を使えたのに！

もしかして、
横やりが入った時点で、本来の効果が得られないと、
わからないほど、公明党はバカなの？

＞水産業に影響が出たとしても、こういうことはトータルで
＞考えねばなりません。

つまり「水産業をやっている人間は死ね！」と言うことですか？
だいたい農地獲得なんて、
現在、後継者不足で農地が余っているのに、
なんで作らなくちゃいけないの？

無駄使いをしなくて済んだのに、などと言って地域振興券という
優れた政策を非難している人がいます。
それは結果論です。地域振興券は優れたアイディアであったのですが、
最初から、地域振興券に対してネガティブな印象を植え付ける
キャンペーンが野党やマスコミから繰り返されました。
それによって大幅に削られただけではなく、使う気力をも
そがれてしまい、地域振興券の効果は半減しました。
景気は人々の気持ちが半分の原因だそうです。
地域振興券はそんな景気マインドを刺激し、活性化し、
そうまるでお題目のような劇的な効果を得る目的があったのです。
頭から反対していては効果も半減です。

政策なんて結果やろ、アホか？

現在、全世界的に食料は不足しています。
世界の半分が飢餓状態です。
その凄惨な様子はＳＧＩのレポートなどでも報告されています。
食糧問題に取り組まねば大量の人が死ぬのです。
だから農地の確保は重要なのです。
農地を増やさなくていいと考えている人は
飢えている人に死ねと言っているに等しいことに気がつかないのです。

>>287
自分達の政策の失敗を、
今度はマスコミ・野党に責任転嫁するのか・・・（苦笑）
まるで、「わがままなガキ」だな公明党は（笑）

政治は「結果が全て」、
どんなに素晴らしい政策であっても、
結果として、国に悪影響が出たら、
批難されて当然！
そんな事もわからないのかな？

>>284　>>287
＞よりよい生活のために「地域振興券」を発行したのですよ。
＞ところが、自民党が横やりをいれてきたので、
＞本来効果があるはずの形で発行できませんでした。
＞だから、公明党の計算通りの効果が得られませんでした。

おい、これだって>>287でトニーさんが言っている通り、
レッキとした「結果論」じゃないか。

トニーはどの新聞をよんでるの？
まさか、公明新聞だけってことはないよね？

>>289
農地をわざわざ、日本に作る理由はなんですか？
日本で作った農作物を、飢餓の地域に、
無償配布するのですか？

日本でネコの額ほどの農地を作って、
どれほどの意味があるのですか？

ちなみに、今の食料問題は、
全世界の人間が、
「肉」を食べる回数を半分にすれば解決します。

2000年12月17日付　日経社説
　自民、公明、保守の与党３党は来年度から児童手当の支給対象を広げることで合意した。
必要な財源については予算のやりくりでねん出するが、2002年度以降は増税で恒久的な財源を確保するという。
育児支援には児童手当のほかにも求められていることがある。
それに取り組もうとしないで、ただより多くの人にお金を支給しようというのはばらまき政策そのものである。

　児童手当は昨年度までは3歳未満の子供が対象だったが、公明党の要求で今年度から就学前の児童に拡大された。
同党は昨年来、対象を16歳未満にまで広げ、2人目までは1人月額5000円、3人目以降は1万円という金額も２倍にし、しかも親の所得制限を廃止して全児童に支給するよう求めていた。
　このすべてを実現しようとすれば3兆円近い財源（現在は約3900億円）を必要とするので、自民党内にも「ばらまき福祉ではないか」と批判が出た。

そこで公明党も要求を徐々に引き下げる形で、所得制限を緩和し、現在72％の児童が受け取っているのを85％にまで拡大することを強く求めた。

　不可解なのは公明党がなぜ児童手当の拡充にこれほどこだわるのかという点だ。
「諸外国でも育児支援として効果があるという報告がある」としているが、疑問が多い。
出生率が回復したとされるスウェーデンやデンマークでは確かに児童手当は高い。

しかし現地の専門家は「児童手当以上に男女に育児休業を認めたり、それを取りやすい環境を整えたことなどが大きな理由ではないか」と見ている。
　日本でも育児のための経済的支援を求める家庭も少なくないが、それ以上に要望が強いのは「男女とも育児休業を取りやすい雇用慣行」や「保育所の整備」である。
現に全国で3万3000人近くの児童が保育所への入所を待っている。

公明党が育児支援に積極的に取り組もうというのであれば、こうした難しいテーマにまず手をつけ、自民党や政府に強く働きかけるべきではないのか。
現金を支給することばかりに固執するのは、やはり人気取りのばらまき政策と思われても仕方がない。

　自民、保守両党も公明党の強い主張にしぶしぶ応じた感が否めない。
責任政党として少子化対策、育児支援を具体的にどのように進めていくのかについて、明確な政策を明らかにする必要がある。

>290
最初から斜に構えた人には何を与えても苦い味がするだけでしょう。
今大切なのはみんなで協力して国をよくすることです。
公明党は民衆のために全力で努力しています。
一体何が気に入らないのですか？

選挙でも、国民の大多数が公明党と連立を打ち出した自民党を
圧倒的な支持で当選させたじゃありませんか！
国民の大多数が現在の連立政権を望んでいる結果ではありませんか？
ここで一部のアンチの方々が騒いでいても、
実際に有権者が選択したのは公明党が加わった連立政権です。
民主的な手段で選ばれた政権ですよ。
しかも、ある程度、連立政権で政策を実行した後の選挙です。
そこでの有権者の判断が自民党、公明党への圧倒的支持だったのです。

教育を軽視したら国の将来は危うくなりますよ。

無駄な軍事費や機密費を減らして、
児童手当や、奨学金などに回すべきです。

地域振興券の、財源を、何故、国民が払う血税や、赤字国債の発行で賄ったの？

結局、最後は自分達が払わされるんだから、交付されても使わなかった人もいるんだよ。
更に、言わせて貰うと、使われた振興券を給料代わりにしていた会社も出てくる始末・・・
対象とされたのは、一部の老人と１５以下の子供のいる家庭だったっけ？
日本の地域は、一部の老人と１５以下の子供のいる家庭で構成されてるのか？

>>294
つまり、公明は上辺だけの政策ってことね。
根本的な面から、世の中を見ていないってことだ。


＞そこで公明党も要求を徐々に引き下げる形で、
意志が弱いね・・・

連立政権＝連立責任

>>295
＞公明党は民衆のために全力で努力しています。
　一体何が気に入らないのですか？

間違った方向に、全力で努力しているから、
気に入らないの！（苦笑）

ところで人道主義の公明党は何故、
李登輝元総統の来日に反対の意向を示したの？


＞民主的な手段で選ばれた政権ですよ。

１０年ほど前には、民主的な手段で選ばれた、
自民党一党政権に対して批判していたじゃないか？（笑）

使いたくても使えるお金がない人々に配ったことこそ、
地域振興券の意義があったのですよ。
政治は弱者救済でなくてはなりません。
強者に便宜をはかるような政治ではいけません。

アンチの方々の話を聞いていると、本末転倒です。
人間に対する慈悲が感じられません。

法案審査での基本的態度は？　２０００年５月１４日「しんぶん赤旗」
　〈問い〉　“何でも反対”という人がいますので、国会での法案にたいする日本共産党の基本的態度について教えてください。（福島・一読者）

　〈答え〉　日本共産党は、自民党政府の提案にたいしても、頭から「反対」という態度はとらず、一つひとつ、その内容を検討して、態度を決めています。 　　　その際、国民にとって利益となる法案かどうかを第一の基準としつつ、部分的な改善があっても原則的な点での後退となるような重大な改悪が含まれていないかなど、いくつかの基準に照らして、賛否を判断しています。 　　法案そのものを研究するとともに、関係者の意見を聞いたり、現地調査をするなど、多面的な分析をふまえて、議員だけでなく党中央委員会の各部局でよく検討して態度を決めています。 　毎年、通常国会では百件前後の政府提出法案が成立しますが、最近十年間では、その六割近くに賛成しています。 　　自民党が公明党を与党に取り込んでからは、数を頼んで、年金改悪法案や「子育て増税」法案、雇用保険改悪法案など、悪法をごり押しする傾向が強まっており、反対が増えていますが、それでも半数前後の法案に賛成しています。 　　同時に、日本共産党は、政府の法案にただ「賛成」とか「反対」とかいうだけでなく、要求の実現や問題の解決をはかる建設的な対案を積極的に提起しています。 　　今年の国会だけでも、衆参それぞれの議案提案権を生かして、介護保険法改正案や解雇規制法案、サービス残業根絶法案、天下り禁止法案、企業・団体献金禁止法案、政党助成法廃止法案、永住外国人への地方参政権付与法案、日掛け金融の高金利規制法案など、多数の法案を提出しています。 　　また、消費税減税法案や夫婦別姓法案など、他党議員との共同の法案も提出しました。 　　さらに、交通バリアフリー法案や消費者契約法案、循環型社会法案など、現状より改善でも国民の要求から見て不十分な法案にたいしては、よりよい法律にするための修正案を提出するなど、建設的な立場で対応しています。
http://jcp.cab.infoweb.ne.jp/akahata/20005/2000514_faq.html

あのう、本末転倒なのはトニーさんでは？

>>296
機密費減額案に反対しといて、それはないんじゃないの？
それも、お得意の、国民のために、反対したの？

李の来訪は国際問題に発展します。
一個人の病気のために、日本の国際社会での立場を危うくして
しまえば、それは多くの国益を損ないます。
本当ならば主治医が台湾へ行って治療すれば
今回のような騒動も起こらなかったのです。
中国のような偉大な国をけなし続ける李は間違っています。

過去の自民党は金で票を集めていました。
公明党は一銭も使っていません。
今回連立を組んだことで、自民党も金権選挙をやめました。
政策と候補者の人間性だけで勝負したのです。
その結果が連立与党の圧倒的な勝利です。

人間性に劣っていた候補は湯水のように金を使っても落選しました。
新潟の方で落選した人がいますね。人間性の限界が出たのです。

>>300
弱者に渡すお金を、
将来、弱者が払うことになる、
「国債」で賄ったことは問題でしょう？（苦笑）
全然、救済になっていない！

>>300
オレんち、貧乏なのに振興券来なかったよぉー
差別だ。振興券は差別だーーー

＞使いたくても使えるお金がない人々に配ったことこそ、
＞地域振興券の意義があったのですよ。
全国民、そのような人ばかりだと思ったら大間違いだ。
世間を広く見たまえ。
子供に支給されても、使ったのは「親」じゃないか（藁

機密費にも必要な部分と、必要ではない部分があります。
馬を買って散財するような機密費は削減するべきです。
しかし、国益のために使う機密費は確保すべきです。

おわかりですか？

>>304
＞過去の自民党は金で票を集めていました。
＞公明党は一銭も使っていません。
＞今回連立を組んだことで、自民党も金権選挙をやめました。
＞政策と候補者の人間性だけで勝負したのです。

過去の名残だよ。
お金を出されて票を入れていた人の気持ちが、急に変わったとでも言うのかい？
確かに、変わっていないという根拠もないが、変わったという根拠もないはずだ

>305
経済的弱者が払う税金の額と、高額所得者が払う税金の額は
ご存知ですか？国債は十分に豊かな人が結局は払うことになります。
でも、公明党が政権入りしているのですから、やがて日本の景気は
復活するでしょう。景気が回復したら国債など全て払ってしまえます。

KSD 機密費を追って　内閣官房闇金の巻（８）　「何でも反対」脱却のチャンスだ　２００１年４月７日（土）「しんぶん赤旗」
　　消費税導入・実施の一九八八年と八九年に各五億円ずつ特別に増額され、国会対策に使われた内閣官房機密費――。その背景をさらに追跡しましょう。　前回見たように消費税国会で竹下内閣は、公明党対策をキーポイントにしました。
　　当時、公明党には問題が続発していました。　――砂利船汚職で田代富士男議員の起訴。リクルート事件で池田克也議員の疑惑浮上（のちに起訴、有罪判決）。さらに、大橋敏雄衆院議員や藤原行正都議の「政教一致」の告発…。矢野絢也委員長自身も明電工事件という爆弾を抱えていました。
「あのときは大変」
　　当時の事情を知る元公明党議員がいいます。　「あのときは消費税どころか一連の事件で党内も創価学会も大変だった」　　矢野元委員長の著書『二重権力　闇の流れ』は、消費税国会で自民党や首相官邸から公明党・創価学会にどんな働きかけがあったか――なまなましく記述しています。長期間の消費税国会中の幹部の会話から抜粋すると――。

　秋谷（創価学会会長）「公明の強気姿勢を官邸が心配しているようだ。公明はとことん来るつもりかって」
　石田（副委員長、のちに委員長）「…秋谷会長が『…官邸からは、矢野さんは本当に解散を考えているのか、と心配していってきている。党が解散を避けたいなら具体案を持ってこい』ってエライ剣幕だ」
　　同「…あんまり消費税に反対するなってことです。…ハッキリ賛成だって言う人もいます。…」
　市川（公明党国対委員長）「砂利だ、大橋だ、藤原だ、それに党の国会議員のリクルート。これだけ悪条件が重なると脅しもされます。選挙も闘えません。解散は回避しましょう。この辺で矛を収めましょう。…」
　矢野「…頭を切り替えよう。何でも反対から脱却するのにいいチャンスだ。将来は政権も取らねばならん。予行演習だ。新聞の見出しは『公明党は消費税の廃案を断念。条件闘争に』か。まあ、気の重いことだ」　　表では「反対」、裏では自民党に屈して消費税導入に加担――。これが公明党でした。
「金丸氏と料亭で」
　　消費税国会では、日本共産党をのぞく自民・社会・公明・民社各党（党名は当時）の国対委員長会談などがくりかえされ、自民主導の国会運営に。とくに公明、民社両党は、二度の国会延長や採決に協力し、消費税導入に加担したのです。　　消費税成立の決め手は「公民両党の協力、これにつきる」（「毎日」八八年十二月二十五日付）　　矢野氏の著書では“脅し”が強調されています。しかし、懐柔も――。　　金丸信・衆院税制問題特別委員長（当時）から矢野氏に「悪いようにはしない」と電話があったことは前回紹介しました。　「金丸さんと料亭で飲んだことはある」。元公明党議員が話します。

>>304
そのような考え方を「人道主義」とは言いません！
一個人の生命を守る為なら、
国益に反する行動であっても勇気をもってするのが、
人道主義です！
公明党は「人道主義」の旗を降ろすべきですね。

＞今回連立を組んだことで、自民党も金権選挙をやめました。
本気で言ってるの？（笑）

＞人間性に劣っていた候補は湯水のように金を使っても落選しました。
　新潟の方で落選した人がいますね。人間性の限界が出たのです。

選挙は人間性ではなく、政策で争うもの！
人間性でいうなら、
逮捕者続出の公明党に言われたいないわ！（笑）

>308
公明党が清潔な選挙活動をしていることは同意していただけますね？
候補者からも党からも一銭も出ません。
弁当も自分で持って行きます。
まさに手弁当の応援なのです。

公明担当つけて
　　「私の記憶では委員会での公明党担当は二人だったな。個人的に親しい場合はその議員も動いた」と、当時を知る自民関係者。そんな公明党担当の自民党議員の側近は、当時、公明党議員の接待をしたことを取材班に認めました。　また、当時の「自民党国対関係者」が雑誌のなかでこんな告白をしています。
　　「消費税成立のために官房機密費から支出されたお金は数億円にのぼったでしょう。“公民”の合意をとりつけるための野党対策費としてです。私は公明党担当として、公明党の議員を接待したんです。官邸からは『飲み食い（の請求書）は全部官邸に回すように』『車代は“一本”（百万円）を四つの封筒にわけて用意してあります』という連絡を受けていました」（『ＶＩＥＷＳ』九四年二月二十三日号）
　　機密費で公明党議員を接待した――という証言です。
　　「国会対策のための費用は原則として官邸で持つ、というのが自民党のやり方。そのために機密費が使われる」。元閣僚の自民党議員はそう語ります。
　　前出の「自民党国対関係者」によると、「重要法案成立のため、官房機密費から支出される国会対策費は一件あたり平均五千万円。状況によっては、その支出額は数億円にはね上がる」。
　　消費税導入（八八年）と実施（八九年）のため各五億、計十億円の機密費が増額された秘密はそれです。
　

公明党と機密費にかんしてはこんな証言もあります。
　　元公明党議員は取材班にこう語りました。「私も外遊のとき官邸からのせんべつをもらったことがある。封筒に入った二十万円だったな。自民党議員が『肩ひじはらずにもらってくれ』と持ってきたので受け取った」
　　自由党副幹事長の平野貞夫参院議員は朝日新聞（三月二十二日付）紙上で、官邸から議長を経由した「盆暮れの付け届け」についてのべながらこう語ります。
　　「共産党は受け取らなかった。公明党は最初は背広の生地ぐらいしか受け取らなかったが、昭和五十年代ごろからは受け取るようになった」
　　料亭接待になるとどんどん出てきます。　　　「自民党国対筋からの料亭接待なんて珍しくない。自民党の招待で公明党国対委員長について料亭まで行ったことがある」（元公明党議員秘書）
機密費の闇共有
　「私は金丸信さん（元自民副総裁）に料亭であつかんをロックで飲むやり方を教えてもらったよ」（元公明党議員）…。　機密費が大問題になった今国会――。公明党は、自民党とともに真相解明を妨害し、予算減額に反対しました。もはや自民党と機密費の闇を共有する関係です。

>>309
その根拠は？

っていうより、景気を悪くしておいて、復活するでしょう・・・て、復活させることが最低限の課題でしょ。
では、江戸っ子のオレより、「ざっくばらん」に、
公明はアホウ。自意識過剰バカだ！

>312
李は、個人の政治的目的で日本に来ようとしただけです。
治療は台湾でもできます。
人道主義という問題ではありません。
体が悪いなら、台湾へ医師を呼べばいいじゃありませんか！

俺の知ってるｷﾁｶﾞｲ学会員は、最初は下手に出た態度で、途中からどんどん
語調が荒くなって最後にゃ「今に痛いめにあいますよ」などと脅しをかまし
たりするんですよトニー君（藁藁藁

>>313
共産党の批判ビラを撒くのが、
「清潔な選挙活動」なのか？（苦笑）

手弁当で応援してても、
違法行為をしていたらイケナイなぁ〜（笑）

＞過去の自民党は金で票を集めていました。
＞公明党は一銭も使っていません。
＞今回連立を組んだことで、自民党も金権選挙をやめました。
＞政策と候補者の人間性だけで勝負したのです。

過去には創価もかね配って有罪になってけど、、、
同じ穴の狢だね。

>>313

＞公明党が清潔な選挙活動をしていることは同意していただけますね？
なぜ、そこまで念を押すのか？　過去に疚しいことでもあった？（笑

まぁ、お金に関しては、こちらも証拠となるものがないので何ともいえないが、
選挙前に自宅訪問や電話で「公明党よろしく」みたいなことを言ってくる人がいるのは事実。
だから、「同意」となると、それは難しいね。
ま、これに関しては、公明に限ったことじゃないだろうけど

自公保　公共事業２３３件見直し案　年額５０兆円の０・５％の規模
中海は「中止」、吉野川「白紙」2000年 8月29日 (火)「しんぶん赤旗」
　http://www.jcp.or.jp/akahata/20008/0829/2000829_koukyou_233.html

公明党のおかげだな、0.5％も削減できたのは、うんうん。
これも実績と言やぁー実績だ！！　　

>>317
台湾へ医師を呼んで、
その医師が日本で担当している、
患者には、不便な思いをさせろと？

それに台湾では無理だから、
日本へ行きたいと言っているのだから、
人道主義から見れば、拒否する理由は無い。

　

>316
正しい信仰があってこそ、世の中も正しくなります。
公明党は正しい信仰に基づいた政党です。
悪くなるわけがありません。
自民は国家神道やら、念仏やら、身延やら、その他の新興宗教やらの
応援ですが、公明党は日蓮大聖人の仏法という唯一の正しい信仰を
持つ創価学会の理念を実現する政党です。
正しい信仰からは正しい智慧が勇気が生まれます。
正しい智慧と、勇気があれば正しい政策が出てきます。
景気が回復し、日本の国力が復活し、ひいては世界平和が
実現するのです。

　　◎公職選挙法は、政党、候補者に対する虚偽事項の公表や事実をゆがめて公にすることを禁じています。　この種の文書を配ることは、本来、公正且つ平等且つ民主的に行われるべき選挙をけがすものであります。　また、政治的・社会的道義に反していることは明らかで、国民の知る権利をも奪いかねない危険な行為といえます。　そしてこういう陰湿な行為を繰り返す事で有権者の政治参加意欲を失わせる事にも繋がります。
　　◎選挙で虚偽の文書を発行したり、配布することは、公選法の虚偽事項の公表罪（第２３５条）にあたります。　文書を発行した者、配布した者がその処罰の対象となります。また、その文書に、発行した団体の所在地、電話番号、責任者名などの記載もなく出所が不明な場合は、立派な公職選挙法に違反する犯罪行為といえます。
　　◎更に、同法２３５条（２）は　『 -当選を得させない目的をもって公職の候補者又は公職の候補者となろうとする者に関し虚偽の事項を公にし、又は事実をゆがめて公にした者は、４年以下の懲役若しくは禁錮又は１００万円以下の罰金に処する- 』　と定めています。　対立候補、或いは対立政党について虚偽の事実を掲載した文書を発行したり、配布することは明白な違法行為といえます。

>過去には創価もかね配って有罪になってけど、、、

池田さんが捕った大阪事件のこと？

あの時はトカゲの尻尾切りで本人だけ無罪になったね

　　○○だからできます！　○○党
こんなにあった税金のムダづかい
　●ムダな公共事業　●バカげた規制　●水ぶくれの国政
徹底したムダ削減で年間１０兆円程度の財源確保は十分に可能です
　●公共事業の見直しで七兆円　●行政のムダをなくせば３兆円
景気回復に使います
　●１０兆円大減税で景気を良くします　●中小企業を貸し渋りから救います　●新しい産業を育て、働く場を増やします
年金・介護に生かします
　●年金水準を国の責任で確保します　●介護サービスを充実させます　●医療の負担増に反対します
環境破壊をストップします
　●ダイオキシン規制を強化します　●環境ホルモン対策を確立します　●リサイクル社会への転換を進めます

上の内容は、１９９８年の参院選で、撒かれた法定２号ビラの中身です。
Ｑ　さて、このビラを選挙公約に掲げ、有権者にばら撒いた政党はどこでしょうか？
Ａ　http://www.jcp.or.jp/akahata/20006/0612/komei_bira.jpg

>>325
正しい信仰があってこそ、世の中も正しくなります。
オウム新党は正しい信仰に基づいた政党です。
悪くなるわけがありません。
連立政権は国家神道やら、念仏やら、『創価』やら、その他の新興宗教やらの
応援ですが、オウム新党は麻原尊師のチベット仏教という唯一の正しい信仰を
持つオウムの理念を実現する政党です。
正しい信仰からは正しい智慧が勇気が生まれます。
正しい智慧と、勇気があれば正しい政策が出てきます。
景気が回復し、日本の国力が復活し、ひいては世界平和が
実現するのです。（笑）

トニー君、いい加減、
このようなイカレタ書き込みは止めよう！
根拠が無いんだから（苦笑）

>>325

＞公明党は正しい信仰に基づいた政党です。
＞悪くなるわけがありません。

正しい信仰＝悪くなるはずがない　　ん？これは何か引っ掛かるな。
完ぺき主義者かい？
それなら、全く落ち度はないということだね。

みなさーーん、公明はこれから絶対に失敗しないそうですよ！！！
もちろん、同じ信仰をしている創価学会員も、絶対悪いことはしないみたいですよ！！！

＞自民は国家神道やら、念仏やら、身延やら、その他の新興宗教やらの
＞応援ですが、公明党は日蓮大聖人の仏法という唯一の正しい信仰を
＞持つ創価学会の理念を実現する政党です。

結局選挙になったら国家神道や、念仏やその他新興宗教と一緒に自民の
応援に回るのが創価、結局同じことするのにね。

トニー、致命的な２つの間違いがあるぞ。

１．創価学会は間違った宗教である。
２．間違いだろうと正しかろうと政治に口出ししてはいかん。

なぜ創価学会が間違っているかは、トニー自身を鏡にうつして見つめ
なおせばじきにわかる（藁
もっともそんな脳みそを持ち合わせておるようには見えんな（藁

＞みなさーーん、公明はこれから絶対に失敗しないそうですよ！！！
＞もちろん、同じ信仰をしている創価学会員も、絶対悪いことはしないみたいですよ！！！

投票所襲撃事件なんてのもあったけど、、、、、

＞318
それはあなたがそれに匹敵するような暴言を吐かれたからでは
ありませんか？
個人的な会話を一部分だけあげつらって書くのは誤解を呼びます。
ご自分がどのような発言をしてそんな風に言われたのか
よくお考えになって下さい。

＞319
ビラなんて撒いていません。嘘で混乱させないでください。
本当だっておっしゃるなら何県何区何町で撒いていたって
書いてくださいよ。

>327
池田先生は無罪です。
あれは国家権力の側が民衆を弾圧しようと仕組んででっちあげた
えん罪です。
公明党が組織的に金を配ったりすることはありません。
勘違いした個人がやることはありますが、公選法に基づき、
正々堂々と言論だけで選挙運動を行っています。
公明党と創価学会ほど清潔な選挙運動を行っているところは
ありません。
共産党など謀略までやっています。

>>334
誰じゃお前は？（藁

どれどれ、今日もあほはおるかな・・・

>>333
同意。
早速、正しい信仰＝悪くなるはずない　　という方程式、崩れましたな、トニーさん♪

選挙で有権者にかね配ったり又、結果が危ないと
投票所を囲んで選挙管理委員をつるしあげたり

創価の実績は

　　　　　『民主主義の敵』と呼ぶにふさわしい。

トニー、名無しで書きわけるのはなかなか大変だろう？（藁

【週刊現代】 5月5・12日ＧＷ合併号

「どこが"開かれた総裁選"か
　小泉と真紀子を潰せ！
　野中と公明がやったこと全部書く」


※うーむ、読んでみたい。

トニー、市川雄一を知ってるか？（藁

お・・・トニー、ガンバットルのう（藁

公明党や創価学会が変なビラを撒いたと言われていますが、
事実無根です。
私は知りません。
そんな話しどこにもありません。
おそらく、自民党が勝手に作ったビラとか、
共産党の自作自演のビラでしょう。

トニーさん朝からお疲れ〜（藁

トニー、お前が知らないからといって何故事実無根と言い切れるのだ（藁
お前は全知全能の神か（藁

＞それはあなたがそれに匹敵するような暴言を吐かれたからでは
＞ありませんか？
＞個人的な会話を一部分だけあげつらって書くのは誤解を呼びます。

横レスだけどあんたこそ
想像だけで書いてないかな。
事実に即して書いてるだけ『一部分』でもよっぽどまし。
それに『いたいめにあいますよ』ってのは暴言というより
『脅迫』に近い。

なんですか？投票所？

>>279
トニー、通りすがりは全くワシを破折しとらんぞ（藁
ちゃんと読もうね（藁藁

＞公明党や創価学会が変なビラを撒いたと言われていますが、
＞事実無根です。

現金もね。

>>344

＞自民党が勝手に作ったビラとか、
さっき誰か書いていたが、連立政権＝連立責任。

第一、その根拠たるものがないではないか。
人のせいにはいくらでもできると思うのだが・・・

トニー、市川雄一はどうだ？（ｗ

>>344
共産党が変なビラを撒いたと言われていますが、
事実無根です。
私は知りません。
そんな話しどこにもありません。
おそらく、民主党が勝手に作ったビラとか、
公明党の自作自演のビラでしょう。（笑）

キチガイをからかうのは、
もう厭きた（苦笑）
僕は、遁走しよっと！（笑）

＞おそらく、自民党が勝手に作ったビラとか、

自民も早くこんな奴等とは連立を解消すべきだな。

>349
あなたは自覚が無いんですね。
でもあなたの命には刻み込まれたはずです。
それだけでも意義がありました。

発行者の住所は公明党の議員や元議員の事務所だったな(藁)

いいことは創価学会のおかげ。
都合の悪いことは他人のせい。
トニーや通りすがりの言ってることはつまりそういうことだろ？（藁

>>344
共産党が変なビラを撒いたと言われていますが、
事実無根です。
私は知りません。
そんな話しどこにもありません。
おそらく、民主党が勝手に作ったビラとか、
公明党の自作自演のビラでしょう。（笑）

連立は自民党がどうしてもというから組んだんですよ。
自民が土下座してきたんです。
公明党は組んであげているんです。
そういう部分の認識はみなさんしっかりして下さい。
こういう関係だからこそ、自民党も金権選挙をやめたんです。
公明党でなければやめさせることができませんでした。
ただ、金を配った時代錯誤の議員が落選しましたが、
新潟での話しです。（笑）

>>355
昨夜のログを俺も今見たが、通りすがりは破折どころかアホを
さらけだしているだけだったぞ（藁

トニー、ファイト！（藁

トニー、お前も白川が大嫌いか（藁

>>359
＞公明党は組んであげているんです。
そんなら、振興券の規模縮小に、もっと対抗すればいいのに。
この表現から見ると、どうも公明の方が偉いというように見えてしまうのだが。
それに、「組んであげている」なら、小泉さんにもナゼついていくの？
いろいろ反対していたのに（藁

じゃあ、ごはんですので落ちます。

くれぐれも根拠のない学会に関する噂をもとに
悪く言うことは止めて下さい。

>>355

＞でもあなたの命には刻み込まれたはずです。

トニー！人様に変な呪いをかけたらいかんぞ（藁

では自民が復活したときには公明はポイ捨てされる運命にあることは
わかっとるんだな？（藁
公明は池田に土下座はしても自民にゃ土下座はせんだろうからな（藁

■ 神奈川・鎌倉市議選／公明党・創価学会の謀略ビラ／日本共産党が告発／県警が受理
　　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20104/0418/210418_kamakura_bira_jyuri.html
■　民主党、市民の党、日本共産党が提案「選挙妨害のない『公明正大な選挙』を行うことを求める決議」に、公明･自民が反対
　　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20104/0418/210418_koganei_senko_ketug.html
■ 創価学会機関紙の非難は公明党に向けられるべきだ
　　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20104/0420/210420_koumei_hihan.html
■ 創価学会の“号令”で一転「機密費減額」
　　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20104/0421/210421_gakkai_gourei_.html
■ 神奈川・鎌倉市議選／違法謀略ビラを　公明新聞が正当化
　　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20104/0421/210421_bira_koumei_sinbun.html
■ 「池田大作氏の“猛省”」は「ウソ」だったのか
　　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20104/0421/210421_daisaku_hansei_uso.html
■ 鎌倉市議選／公明・創価学会、選挙汚す妨害／後援会員ら反撃に／あわてて逃げ出す
　　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20104/0422/210422_komei_niger_bougai.html
■ 兵庫・福崎町／公明党・創価学会が謀略ビラ／町議選最中に配布の男を警官が連行
　　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20104/0422/210422_koumei_uso_bira_.html

■　公明党、自民総裁選で迷走　政権にしがみつく
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20104/0424/210424_komei_sosai.html
■ 地域振興券はチマチマしたこと？ ／公明党の太田昭宏幹事長代行発言について
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20104/0425/210425_sinkoken.html
■ 政教一体で公明押し上げ／創価学会が全国作戦
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20104/0426/210426_komei_ittai.html
■ “池田人脈”を日本共産党攻撃の材料とする公明新聞の異常
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20104/0426/210426_koumei_ijou.html
■ 政権協議での“注文”「公明新聞」用のアリバイづくりの発言／志位委員長がコメント
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20104/0427/210427_koumei_aribai.html
■ 公約破りの公明党の非常識ぶりくっきり／東京都のシルバーパス全面有料化
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20104/0427/210427_tokyo_koumei.html
■ 改憲路線容認の公明党 “連立先にありき”
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20104/0427/210427_koumei_renritu.html

トニー、お前も根拠のない共産や白川の悪口を言っとるぞ（藁

>３０４
>>過去の自民党は金で票を集めていました。
>>公明党は一銭も使っていません。

これは組織が集票を学会員に指示するからじゃん。しかも手弁当で。
負担になって苦しんでる人はいるよ。

選挙の時なんて付き合いで返事したら投票所まで連れてかれたよ。
公職選挙法では戸別訪問は禁止されてるけど学会の人それ知ってる?
もちろん罰則あるんだよ。

>>359
トニー、自民は学会の組織票が欲しかっただけなんじゃよ。
公明と組むのは自民の凋落の証なんじゃ。
それ以上の意味はないのじゃ（藁藁
勘違いして喜んだらいかんぞ。

　自民党の総裁選について、朝日新聞社が１３、１４の両日に実施した全国世論調査（電話）によると、自民支持層の５０％が総裁には小泉純一郎氏がよいと答え、２４％の橋本龍太郎氏に大きく差をつけた。自民と連立を組む公明支持層では、逆に橋本氏が２９％で小泉氏の２３％を上回った。４人が立候補した総裁選への関心は全体で６４％と高いものの「だれが総裁になっても自民党は変わらない」との見方が７割を占めた。

公明支持者は金権利権の橋本支持だった事が判明＞嘘つきトニー

　

トニー、がんばれよー

公明支持者は池田がそうしろと言うから支持しているだけだ（藁
橋本も糞も関係ないのである（藁
池田支持だよ（藁

>>372
嘘つきちゅうよりも・・・ただのあほ（藁
本人はホントじゃと信じとるんじゃからの（藁藁

トニーのご近所の方は大変じゃ（藁藁

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cm&key=988277670
の２４番に爆笑しました

＼＼　　ビ　　　　＼＼　　＼　　＼＼＼　　＼＼　＼　＼
　＼＼　＼＼　ュ　　　　ウ　　　　　＼＼　＼　＼＼
　＼＼　　＼＼　　＼＼　　＼　ウ　　＼＼＼　＼＼
　＼＼＼　　＼＼ ＼∧＿∧　　　　　　ウ　　＼＼　＼
　　＼＼　　＼＼　　（´∀｀ ∧ ∧　　　　　　ー―　＼＼
　　　　　＼　＼　　　（　　　(ﾟДﾟ )　　＼＼　＼＼　＼＼
　＼　　＼＼　　　＼｜ ｜　|　　ヽ　　　　＼＼
　＼＼　＼　＼＼　 （＿（＿UU(　）〜′　＼＼
　　　　　　俺達が学会で習った事って全部ウソだったの？

創価公明の問題点（過去に問題になった選挙関係のみ抜粋）

○事前運動

○替え玉投票

○現金バラマキ

○投票所襲撃

○戸別訪問

○夜中に対立政党を中傷するビラ配り

『エネミーオブデモクラシー』の称号に相応しい活躍である。

自己批判精神と自浄作用をもたないっておそろしいね

■ 公明党／小泉氏への態度ひょう変／「主張」で新内閣天まで持ち上げ
　　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20104/0428/210428_komei_hyouhen_.html
■ 坂口厚労相（公明党）／消費税引き上げ示唆
　　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20104/0428/210428_syouhizei_up_sakagu.html
■ 公明党の“実績なし”攻撃／議会政治にそむく暴論／“予算に反対だから”は野党の存在否定するもの
　　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20104/0428/210428_koumei_bouron_.html

公明さんが、態度をコロコロ変えるから、トニーさんのような熱烈な支持者をも混乱させているのね。　あぁ、無情！

>>378
この二人はトニーと地獄かの？（藁

トニーの発言を見ていると根底に｢創価は何をやっても正しい｣との思想が
あるように感じる。
このような思想が毎度毎度の選挙違反を発生させる土壌になってはいまいか？

>>378

気付いてないって（藁

トニーも選挙の時「投票のお願い」やったでしょ？

トニー、早くメシ食べろよな。

>>383
思いっきりなっとるな（藁
なんせ、憲法の上に学会教義があるらしいからの（藁藁
あいつらの憲法改正論議はとんでもねえこと考えとるぞ。きっと。

公明が天下とったら（まずありえんが）日本は破滅じゃ（藁
全員変な宗教させられるぞ（藁藁

学会は何をやっても正しいのではなく、
学会は正しい仏法に基づいていろいろなことを行っているのです。
信心が曲がれば変な行為もしてしまいます。
それが、個人の暴走による不祥事です。
しかし個人の暴走と組織は関係ありません。
「体斜めなら影斜めなり」のとおり、
個人の信心がおかしくなっただけです。
謙虚さを失ったり、金に目がくらんだり、幹部風を吹かせたりしたから
おかしくなったのです。

池田の前に人は無く

池田の後ろにひとでなし

>>389

＞学会は正しい仏法に基づいていろいろなことを行っているのです。

その「正しさ」が全く証明されとらんのじゃよ（藁
昨日のレスを読み返してごらん、トニー（藁藁

＞「体斜めなら影斜めなり」のとおり、

それって個人がおかしかったら組織もおかしくなる。
あるいは
組織がおかしくなったら個人もおかしくなるってこと
なんじゃない？

>>389

個人のおかしさを是正する力は学会にはないということじゃな、トニー（藁
意味ないジャン（爆

何の為の宗教じゃ？（藁

>>389
＞学会は正しい仏法に基づいていろいろなことを行っているのです。
それを正しいとは、誰が決めた？

＞しかし個人の暴走と組織は関係ありません。
組織の中の個人。個人が組織を作る。

＞個人の信心がおかしくなっただけです。
＞謙虚さを失ったり、金に目がくらんだり、幹部風を吹かせたりしたから
＞おかしくなったのです。
個人をおかしくさせる団体、それがソウカ。

創価学会は選挙違反など指導していません。
毎回、選挙違反はしないようにとの指導が徹底されています。

もし、選挙違反ならば警察へ行って下さい。
違法行為はいけないのですから、逮捕して下さい。
違法でもないことを、あたかも違法であるかのごとく
繰り返すことは悪意あるイメージ操作としか言いようがありません。

法律に関することは合法的に取り締まって下さい。
創価学会は選挙違反などしていません。
違法なビラなども撒いていません。
もし、組織的にやっていると言うのであれば告発して
裁判したらどうですか？証拠があって事実ならできるでしょ？
どうしてやらないんですか？
できないんですか？

本当のことを教えてあげましょうか。それは、事実無根だからです。
そんな事実は無いんです。だから、裁判にもならないんです。
アンチや、学会を恐れている非民衆勢力の妄想の産物です。

＞もし、選挙違反ならば警察へ行って下さい。
＞違法行為はいけないのですから、逮捕して下さい。
＞違法でもないことを、あたかも違法であるかのごとく
＞繰り返すことは悪意あるイメージ操作としか言いようがありません。

毎回警察に引っ張られて
有罪判決受けてる人もいることは全く指導にないのですか？
呆れたね。

>>396

＞本当のことを教えてあげましょうか。それは、事実無根だからです。
そんな事実は無いんです。だから、裁判にもならないんです。

裁判沢山あるがな（藁

創価学会がビラを蒔いて捕まって、身元引き受けに来ているのは
いつも公明党の議員じゃないか。（笑）
先日も捕まったでしょう。

>>396
＞創価学会は選挙違反など指導していません。
＞毎回、選挙違反はしないようにとの指導が徹底されています。
そんなことを宗教で指導するのか。政治に関することを。
君んところの団体は、政治団体なのか！？
それに、指導する云々よりも、そのようなこと常識でしょ？
それとも何か、このような違法があったから、指導しているんじゃないのかな？（藁

トニー、まず学会教義の正しさを証明してごらん（藁

君が事実をみてないだけ・・・ｗ

トニー、漫画と聖教新聞は、読みすぎたらあほになるのだよ（藁

逸材じゃ！
これも瞬殺を自重してきたアンチの努力の賜物じゃ！
がんばれ！トニー君
片山を越えとるかも知れん。
（片山だったりして…）

トニー、学会に電話して聞いても駄目だよ（藁
君と同じあほだから（藁藁

トニー・・・（藁
いとおしいトニー。

■　「反対」も結局はポーズだけだった　児童手当で“花”もたされ　中給油機導入　自民と癒着の公明党
　　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20012/1217/2001217_koumei_pozu.html
■　公明党が実績づくり狙う“児童手当問題”　　“ずさん”“あまりに安易”　「朝日」「読売」「日経」「産経」　社説で次々批判
　　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20012/1222/2001222_jidouteate_hihan.html
■　児童手当拡充の恒久財源　再来年度から扶養控除廃止し増税で　公明・北側氏が表明
　　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20012/1225/2001225_2001yosan_jido.html
■　公明主導の“子育て増税”　年少扶養控除引下げで２３０億円
　　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20002/2002128_komei_zozei.html
■　公明の要求で「児童手当拡充」財源は年少扶養控除廃止　その結果「子育て増税」が大多数に
　　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20003/2000325_kosodate_zozei.html
■　公明党の“実績”──「児童手当拡充」の実態は…子育て家庭に増税して何で“子育て支援“なの？　蔵相も厚相も“説明できない”
　　　http://www.jcp.or.jp/seisaku/kodomo_edu/2000421_komei_jidoteate.html
■　児童手当拡充いうが…年少扶養控除廃止で実は子育て増税に
　　　http://jcp.cab.infoweb.ne.jp/akahata/20005/2000526_kosodate_zozei.html
■　「改正」児童手当法が成立　井上議員反対討論　増税のみ世帯、圧倒的に
　　　http://jcp.cab.infoweb.ne.jp/akahata/20005/2000520_147_jido.html
■　児童手当の財源　社会保障の削減で　坂口厚労相
　　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20102/0223/210223_sakaguti_jidou_hosy.html

みなさん、なんだか、私を馬鹿にしてませんか？
おちょくっていませんか？

私は真剣に対話しています。
馬鹿にしないで下さい。

トニーは「民主主義だ民主主義だ」っていうけど
学会や公明党のやってることはその民主主義の根幹を揺るがすことをやってるの。
おわかり？
政教分離もそうであるし選挙のこともそう。

現在は立法・行政を掌握してる（与党だから）から
のこる司法にも影響力を与えようとしてるでしょ。
三権掌握したら完全に立派な政教一致だ。
これが学会の目指すとこでしょ？

「宗教はアヘンだ」とカール・マルクスは言っている。
私はコミュニストではないがその発言には賛成するね。
現実の厳しさから目をそらすために聖なるものを利用する為政者は歴史上後をたたない。
そして宗教者の地位を利用する者もね。

宗教やってるならばこの位のこと知ってるでしょ?
まさか「仏法しかしらない」とはいわないよね？
「井の中の蛙大海を知らず」でないことを願うよ。

トニー、やっぱり公明･政教新聞だけでは、駄目だよ

どうして赤旗の記事ばかりなんですか？
赤旗って共産主義者の新聞でしょ。
共産主義というのは宗教否定ですよ。
宗教こそが人間の社会の発展の原動力であって、
幸せのみなもとであるのにそれを否定したドグマを持つのが
共産主義です。

共産党は暴力肯定です。そんなところの機関誌の記事など
読む価値もありません。

>>408
バカになんかしてないよ、トニー（藁

このスレに貼られた、赤旗の記事だけでも、軽く眼をとしてみては、修行の為に。

>>408

片山と比べられたからって怒るなよ。

>>411

＞宗教こそが人間の社会の発展の原動力であって、
幸せのみなもとであるのに・・・

根拠ゼロの事を次から次へと言うのはよそうね、トニー（藁

>409
言っていることがよくわかりません。

民衆の意志を反映するのが民主主義でしょ？
幸せを作るのが信心でしょ？
何か問題ありますか？

それに公明党は政教一致を目指していません。
坊主や神官が政治に口を出すことには反対しています。

赤旗だろうが聖教だろうが一応目はとおすけどね。
ただ聖教よりはずっとマシな気がしたよ＞赤旗

＞411
そう言うなら資本主義だって暴力肯定ですよ。
共産主義だけじゃない。
　もう少し公平な目で見てもらえないかな。

もう落ちるつもりだが書いてしまった。（笑）

＞坊主や神官が政治に口を出すことには反対しています。

池田ならいいわけね？
ただ宗教で喰ってることにかわりはないとおもうのだが。

>>411
＞どうして赤旗の記事ばかりなんですか？

どうして聖教新聞の記事ばかりなんですか？

も一度言っとくが私はバリバリのキャピタリストだ。
赤旗は一度もみたこたぁない。
まともに議論しようとしてるんだから答えてくれ。

■　日本共産党知りたい聞きたい 宗教問題
　　　http://www.jcp.or.jp/faq_box/contents/20-index.html
■　京都・聖護院に宗派の違い超え ７０人の宗教者が集まる　日本共産党　不破委員長と真剣な懇談　2000年6月17日しんぶん赤旗
　　　http://www.jcp.or.jp/seisaku/kenpo_syakai/2000617_syukyou_kondan.html
■　宗教者と不破議長が京都・知恩院で懇談　人間と命の大事さを　政治と社会の全体に広げよう　　２００１年３月１９日（月）「しんぶん赤旗」
　　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20103/0319/210319_fuwa_kyouto_kondan.html
■　“お互いにもっと対話と協力を”宗教者が不破議長を囲んで懇談会　京都・知恩院で　２００１年３月１７日（土）「しんぶん赤旗」
　　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20103/0317/210317_fuwa_syukyo.html

>>416

まあ、>>409氏の言うておるのは、民主主義と言うよりも、自由主義の
話じゃな。

創価学会はあくまでも信徒団体です。
聖職者の団体ではありません。
それに新興宗教ではありません。
長い歴史があります。
日蓮大聖人の仏法を現代に引き継ぐ唯一の団体です。

民衆の幸せを考えれば政治に参画するのは当然でしょう。
欧米各国でもキリスト教政党だったり、牧師が政治家を兼ねていたり
するではありませんか。

アメリカでも大統領の宣誓は聖書に手をおいてなされますし、
大統領の演説はまるで牧師のような言葉をちりばめています。
公明党の政策や演説に仏教用語が出ていますか？
あくまでもそのような言葉は使わずに、実質的な政策を
出して民衆の幸せを実現し、弱者を救済し、平等な機会を
みんなに与えられるような努力をしています。

「すごい時代に入りました、そのうちデエジン（大臣）も何人かでるでしょう、
もうじきです、あしたあたり出るから、みんな、みんな皆さん方の部下だか
ら、そのつもりで」　　（池田氏談）

政治に口を出すというより大臣でも創価の部下。
マジでやばい。

>>424

＞日蓮大聖人の仏法を現代に引き継ぐ唯一の団体です。

それは宗門や日蓮宗の人に言おうね、トニー（藁

公明党　　「政教一体」で開き直る　「政権との危険な一体化」に宗教者が懸念
２００１年４月２２日（日）「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/20104/0422/210422_komei_kiken_kenen.html

これも、忘れるとこだった。

共産主義新聞ばかり読ませるんですか？
共産党なんてウソばっかりじゃないですか。
信平裁判についても書いていて、ウソだったことがばれても
謝罪もしないでしょ。
学会が共産党を盗聴したなんて言い掛かりもあったそうですね。
とんでもない嘘つき政党が共産党です。
その機関誌をとりあげるなんてどうかしています。

>>424
＞民衆の幸せを考えれば政治に参画するのは当然でしょう。
つまり、政教一致？
日本の憲法では、それは違法だと思うのだが。
それに、題目を唱えれば幸せになれると言っているのに、
政治にまで口出ししなくていいじゃないか。

＞平等な機会を
何度もごめんね。でも言わせて・・・
「振興券がもらえなかったぞーーーーーーーーーー」

＞創価学会はあくまでも信徒団体です。
＞聖職者の団体ではありません。
＞それに新興宗教ではありません。
＞長い歴史があります。

誰がみても新興宗教だよ。
宗教史の｢新興宗教｣の常連っていうか代表じゃん。
新興宗教の例が創価学会だけの本も多い。

>424
仏法民主主義、王仏冥合、国立（民衆立）戒壇…

>>424

アメリカでは政治に首を突っ込む宗教には課税処置がなされます。
いいとこ取りはいけませんな。

>民衆の意志を反映するのが民主主義でしょ？

そうだ。
だが、民主主義の基本理念を侵してるから問題だといってる。

代表が選ばれる過程に瑕疵（問題）があると言ってるのだ。
そして、他教徒や無宗教者に対する迫害があること
および宗教と政治が結びつくことによって堕落するのは歴史の示すところ
また、宗教の価値相対主義により政府を破壊されるおそれもある。

そういうことわかっているのか？ときいている。

>>242

＞アメリカでも大統領の宣誓は聖書に手をおいてなされますし、
大統領の演説はまるで牧師のような言葉をちりばめています。

それはただの儀式なのだよ、トニー（藁
天皇が国会でおことばを述べるのと同じなのだよ。

＞公明党の政策や演説に仏教用語が出ていますか？

おまえは昨日から何度も「仏教民主主義」と言うインチキ用語をつかってるよ、トニー。

>>1

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>428
聖教新聞ばかり読ませるんですか？
公明党なんてウソばっかりじゃないですか。
朝木代議士裁判についても書いていて、ウソだったことがばれても
謝罪もしないでしょ。
学会が朝木さんは自殺だったという言い掛かりもあったそうですね。
とんでもない嘘つきが創価学会です。
その機関誌をとりあげるなんてどうかしています。

金と権力のどちらも欲しいのでしょう。

>429
題目を唱えただけでは幸せにはなりません。
これは昨晩通りすがりさんが書かれていますが、
他力本願の仏法ではないのです。
自分の人生は自分の力で切り開くという実践の宗教が
創価学会の大聖人の仏法なのです。
題目は勇気と智慧が湧き出てくるのです。
そこで行動しなければ意味はありません。
政治活動は行動そのものです。
それに公明党は合憲です。
違憲であったならば訴えて下さい。
国会でも問題にされないじゃありませんか！
共産党でも、政教分離を議題にして訴えればいいじゃありませんか。
予算委員会でもなんでも取り上げればいいじゃありませんか。
どうしてそれをしないんですか？
それは、問題がないからです。
公明党は合法的な大衆政党だからです。

新興宗教のいいぐさは〜♪
金も欲しいし力も欲しい〜♪

｢月刊ペン｣裁判でバレタケド〜♪
ついでに女も逝っとこう〜♪

創価学会は弾圧され、学会員は迫害差別されてきた歴史はありますが、
他の宗教者を迫害したり、無宗教の外部のひとを差別弾圧したり
したことは全くありません。

>438
他力本願の意味ちゃんと理解しとるか？
使い方間違えると浄土真宗に突っ込まれるぞ（藁）

＞題目は勇気と智慧が湧き出てくるのです。

おまえの単なる思い込み（藁

＞国会でも問題にされないじゃありませんか！

それは問題にした政党となぜか公明がひっつくからでは
ないですか？
問題ないならなぜそんな人達と結ぶのでしょうか？

>>438
出た！　お得意の訴えてください発言。

＞国会でも問題にされないじゃありませんか！
これは訂正してね。議論が出たことあるよ〜ん。

＞題目を唱えただけでは幸せにはなりません。
３日ほど前の信者さんは、題目を唱えさえすれば幸せになれると言っていたんだけどなぁ。
う〜ん、どちらが正しいのか・・・（＾＾；

トニー、その「訴えろ」と言うのは止めなさい。
そんなこと言うのなら世の中のことはすべて裁判所が決めてしまうことに
なるよ。
トニーもここで議論しても意味がないことになるよ。
自分の首をしめてはいけないよ。

>433
間違った宗教と政治が結びつけばおかしくなるでしょうね。

重要なことはどの宗教かです。
正しい信仰とはなんであるかについて、各人がしっかり
考えなければいけません。
人間を圧迫したり、聖職者が特権を得たり、幹部が威張ったり
するような宗教は間違いです。
会員一人一人を大切にして、正しく科学的な方法で
検証された教義を持つ宗教が必要なのです。
創価学会はそういう宗教なのです。
大聖人の仏法は人間主義です。
そして、池田先生は謙虚な指導者です。
会員の１人をもおろそかにしません。

>440
昭和２０年代後半の男子部による他宗殴り込みや強折、謗法払いによる
トラブル。池田会長就任時の天理教・立正佼成会撲滅宣言
いくらでも実例でるぞ（藁)

>>443

創価　　　　｢票を集めるから問題にしないでください○井先生｣

某議員　　　｢ヨッシャヨッシャ｣

国民　　　　｢・・・・・・・・・。｣

>440

日蓮大上人に帰依しなければ救われないと説くならば
それは立派に他宗批判もしくは差別じゃないのか？

正宗ともめた時はどうなんじゃ？
えらく批判しただろ？

>446
言論出版妨害事件のお侘び発言で池田が「一部の学会員が…」と
トカゲの尻尾切りをやったこと(藁)

>>440
宗教学辞典を読めば、過去の創価がまるわかり。
今は手元にないけど、平日なら図書館から借りてこられる。
手に入ったら、創価が起こした犯罪（牧口について）を、ここに書いてあげるね。

>>446

＞会員一人一人を大切にして、正しく科学的な方法で
検証された教義を持つ宗教が必要なのです。

何時科学的に検証したんだい、トニー（藁
通りすがりさんも全然検証していないのだよ。

＞幹部が威張ったりするような宗教は間違いです。

ほんとにそうだね。
池田さんが議員を土下座させてる写真なんかも
載ってたね。

過去の一部の信者が起こした犯罪で学会を判断しないで
下さい。池田先生の指導を無視した結果であったことが
ほとんどです。

創価学会の犯罪といわれることが創価学会の指揮指導による
ものであるかどうかを証明して下さい。
証拠もない決めつけにはうんざりです。

やりぶすまになっても立ってるトニーはアニオタトラックゲーハーを越えたかも？

>重要なことはどの宗教かです。

政教分離は「宗教との結びつき自体不可」と言う原則です。
最高裁判例も宗教の内容に立ち入って判断しません。
それから一般人が「公明党違憲訴訟」は一般的におこせません。
日本が具体的違憲審査制をとっているからです。
誤解なきよう。

＞過去の一部の信者が起こした犯罪で学会を判断しないで
＞下さい。池田先生の指導を無視した結果であったことが
＞ほとんどです。

あのう、、、、、

池田さんも過去に大阪で逮捕されたんですけど、、、、

>452
大聖人が万巻の書を通して検証し実証した仏法です。
経文に明らかであり、その後の創価学会の発展名声を見ても
正しかったことが証明されています。
理論的にも証明され、実験結果もそれを裏付けているわけです。
これ以上確かな証明は無いでしょう。

>>454

いや、だって、>>440で

＞他の宗教者を迫害したり、無宗教の外部のひとを差別弾圧したり
＞したことは全くありません。

と、「全く」ありませんと、言っているじゃないの（藁

>>454
おまえの根拠のない発言にこそうんざりさせられるよ。

人にだけ　証拠をだせと！と　喪家かな

>453
そんな写真ありません。
それにたまたまそう見えているだけでしょう。
池田先生は気さくな方です。江戸っ子気質です。
ただ、会員の中で勝手に土下座するような感じになって
しまうのは仕方ないでしょう。尊敬する人に対しては
そのような気持ちになってしまうものです。

>457
だから。逮捕されたことと有罪は関係ないでしょ。

逮捕されたらいけないことですか？
これだけえん罪が発生しているのに、逮捕を絶対とするのは
間違いではありませんか？

＞その後の創価学会の発展名声を見ても正しかったことが証明されています。

社業が盛んなのは万民が認めるところですが、『名声』ってなんですか？

名声というのは、各界からの評価です。
まず、日本各地の自治体からの感謝状が１５０を越えています。
世界各国から賞賛の嵐です。
ものすごい評価を受けているのです。
認めたくないかも知れませんが事実です。

>>462

＞そんな写真ありません。
＞それにたまたまそう見えているだけでしょう。

ありません＝見ていない　　ということになるだろうが、
よくそこまで憶測できるものだ。トニーくんって、もしかして池田大作本人？

>>458

＞大聖人が万巻の書を通して検証し実証した仏法です。
経文に明らかであり

大乗非仏説。自分で調べてごらん、トニー（藁
それと日蓮の時代と現代とどちらが情報量が多いか考えてごらん。
今はインドに飛行機で行けるけど、昔は１０年以上かかることもあったね。

＞その後の創価学会の発展名声を見ても
正しかったことが証明されています。

キリスト教徒にそう言ってごらん、トニー。
それと、キリスト教の発展を見ようね。
イスラム教はどうかな？
宗門と学会がずっと喧嘩してるのはどうしてかな？
考えてみようね、トニー（藁藁

>>462

＞そんな写真ありません。
＞それにたまたまそう見えているだけでしょう。

無い物がなんで見えるんですか。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8094/komeito.jpg

↑問題の『帝王』の写真

＞だから。逮捕されたことと有罪は関係ないでしょ。

＞逮捕されたらいけないことですか？
＞これだけえん罪が発生しているのに、逮捕を絶対とするのは
＞間違いではありませんか？

逮捕もされていない人を『万引き』などと窃盗犯のように書いている
のは創価の方達のような気がするんですが、僕の勘違いでしょうか？

>>464

＞認めたくないかも知れませんが事実です。

もらってることは認めるよ、トニー（藁
ただ、中身がないと思っているだけなのだよ（藁藁

>>464

認めたくない話でしょうがカルトであるとの評価もあります。
良い評価だけ鵜呑みにするのはあまり褒められたものでは
ありません。

>>464

日本各地の自治体からの感謝状が１５０を越えています。
世界各国から賞賛の嵐です。
ものすごい評価を受けているのです。

ということですが、どこからその情報入手されました？

>逮捕もされていない人を『万引き』などと窃盗犯のように
>書いているのは創価の方達のような気がするんですが、
>僕の勘違いでしょうか

起訴されています。
それに朝木は万引きしたために、発覚してパニックになったのです。
いままでの清潔なイメージが吹き飛んだからです。
朝木は創価学会に嫉妬して議席にしがみついた金権議員で
あったことは地元で有名です。
傲慢な態度が万引きにおよんだ心理的原因です。
万引きがばれて自殺したのです。
自殺というのは地元警察でも断定されたことです。
裁判でも確定したようです。
朝木は万引きがばれて自殺したというのが事実です。

トニーを含め学会側の人に言いたいが感情論や仏法論ではぐらかすのやめてくれ。

それと根拠として聖教新聞や公明新聞とかの傾向のある新聞だされても
何の説得力もないよ。日経･朝日･読売･毎日くらいので出してよ。

俗世の問題なんだからこっちの世界の考えで書いてくれます？
ニュートラルな視点で。結論だけじゃなくその過程も。

それと事実は事実として認めるよう。解釈は別として。
謀略だというなら証拠もあげてくれ。
あげないなら少なくとも他人のせいにはしないように。

>470
各自治体の広報紙にも書かれているはずです。

感謝状はお金でもらえることご存知？

うちのじいちゃんも寄付して自治体からもらったぞ
賞賛の嵐かどうかはしらんが(藁

ゴルバチョフがきた時だって入会したか?
お世辞言って金もらって帰っただけじゃん。

>472
松本サリン事件でそれらの新聞は誤報しませんでしたか？（笑）
それらの新聞は太平洋戦争中ウソばっかり報道していましたね。
どうしてそれら新聞が信用できるんですか？

あなたがたこそ、少しは聖教新聞を読んで下さい。
論理的に破折してみて下さい。
聖教新聞の記事や論説には矛盾などありません。
一般の外部紙の方が変なところばかりです。

敵対する者への異常と言ってもいいくらいの
執念を感じさせる文章ですね。
いいもの見させてもらいました。
こんな人が何百万人もいたらひょっとして
自殺ではないのかもしれない。と思わせるも
のがあります。

>>473
一度見てみたいので、いつごろ、また差し支えなければ、その誌名を教えて下さい

創価学会の洗脳って言うのはすごいですね。
トニーさんは完全に洗脳されている。
　創価学会の主張だけまともに信じている。（怖）

＞うちのじいちゃんも寄付して自治体からもらったぞ
＞賞賛の嵐かどうかはしらんが(藁

うちのおやじも知事から表彰されたけど
本人がなにもいわないので表彰状みるまで
知らなかった。
全国紙（地方版だと思う）にも載ってたらしいけど
そんなことは『よくあること』じゃないのかな。
おやじをみればわかるよ。ふつうのおやじだしね。

全国紙は自浄作用がある
どっかの新聞には自浄作用がない

それと戦中のこと書いても全く説得力なし。

聖教新聞見たことあるけど子供心に「この人おかしい」って思ったよ
それにモロ機関紙じゃん。

洗脳なんかされていませんよ。
どこかに閉じこめられていませんし、
強要されたことはありません。

>>474
>>479

それを言っちゃいかんよ。
奴等には飯の種なんだし。

心の隙間を学会がうめてくれたのね？

自民候補攻撃ビラも
　2000/6/23：深夜　千葉市内で創価学会が連立相手の自民候補を攻撃する謀略ビラを配布していることが、日本共産党の後援会員らによって発見される。同日夜、後援会員らは、創価学会の文化会館に100台を超える車が集結しているのを確認。そのうちの1台が高層マンションの集合ポストにビラを配布しているのを見つるが、ビラの配布者は逃走。車に残っていた1人に「身分を明かせ」「誰の指示で撒いたのか」と追及すると、「僕達は何もわからない。友達を送ってきただけ」と答えるだけでした。
　まかれたビラは「ご存じですか？千葉は金権選挙無法地帯」（金権政治を廃絶する市民の会）を見出しとしたもの。あわせて、千葉2区の自民候補が90年度に当選した際におこした選挙違反事件の新聞記事が折りこまれていました。
　又、当時、自民候補(「政教分離を貫く会」代表世話人)と公明候補が、お互い凌ぎを削っていた東京１7区では、13日の未明に、同選挙区内の2カ所で謀略ビラを撒いていた、計10名の男を自民党陣営が発見して、警察に突き出したところ、警察署にはすぐ、公明党都議会議員が現われたという。
　後日、この自民候補者は「真夜中、選挙区中にアッという間に怪文書がばらまかれた。１０００人は動員されていたでしょうね。こちらの陣営の者が違法ビラをまいていた人間１０人をとっ捕まえて警察に突き出したところ、引き取り人は公明党の都議と区議でした。選挙終盤では街頭でいきなり殴り掛かられた。警察が捕まえたけど、この人物も創価学会の幹部でした」という、談話を述べていました。
　

>>475
一部の過ちで全てを決め付けるな、というようなことを、さっきトニーさんも言っていたじゃないの。
それから、

＞一般の外部紙の方が変なところばかりです。
の根拠は？　それなら、それら新聞社に文句言え！
間違っていることを教えている、とな。
世のため人のための宗教なんだろ？　それくらいの指摘をしろよ。

第一、聖教新聞が正しくて、他紙が正しくないというのは、どういう理由からだね？

>479
ひとつやふたつじゃないんですよ。
それに、世界中からの賞賛も含めて全部お金だというんですか？
お金なんか一銭も使っていませんよ。
お金を出していないのに表彰されると言うのは
それだけ本物だからです。

>484
デマですね。
もしそれが本当ならば、全国紙などでどうして報道されないんですか？
どうせ、でっち上げでしょう。
千葉二区では公明党は惜敗したのですよ。
そんなビラを撒いたりした事実はありません。

この板でのビラに関する書き込みを見たら、どうして
当時全国的に新聞やテレビで報道されなかったのでしょうか？
おかしいではありませんか？
報道されなかったということは、でっち上げの可能性も
あるのではありませんか？
創価学会に不利な情報なのですから、外部が自発的に自粛する
必要はありませんよね。

>>486
＞お金なんか一銭も使っていませんよ。
根拠示してね。なぜ、あなたがそのようなこと言えるのか？　もしかして、大作本人？（笑）

>>481

世の中洗脳に満たされているので気付いてないのかも知れんが
良い洗脳と悪い洗脳がある。
それは洗脳された人間の発言や行動を見ないとわからない。
たとえば『君はできる』と洗脳された人が本当に凄い能力を発揮
したりするのはよく知られたことだと思う。
君の場合はどちらかというと・・・・・・・・・

こんなんもあるっす。↓

　政治が税の矛盾を拡大したのは次の例である。公明党が主唱している児童手当の引き上げに充当するために、所得税の年少扶養控除（１６歳未満）を現行の４８万円から３８万円に引き下げることにした。これで増える税収を振り向けようというわけだ。扶養控除のあり方の議論なしでの、安易な財源の振り替えにはあきれるばかりだ。昨年、この扶養控除を１０万円引き上げたばかりで、朝令暮改も甚だしい。

ソースはhttp://www.mainichi.co.jp/を開いてから　eye/shasetsu/199912/17-1.html　を〜o.jp/の後ろにコピペして移動してね。

>>お金なんか一銭も使っていませんよ。
>>お金を出していないのに

人が欲しいものはお金だけとは限りません。
収賄罪の対象としても財産上の利益はもちろんおよそ人の需要ないし
欲棒を満足させる利益であればいいのですから。

トニーはもうすこし人の話きいたほうがいいんじゃにゃいか？
視野が狭すぎて議論にならん

>>487

＞千葉二区では公明党は惜敗したのですよ。
＞そんなビラを撒いたりした事実はありません。

この発言はおかしい。
それなら、ビラ撒き＝勝利になるのかね？
敗因となるのは、ビラを撒かなかったから、ということになるよ。

>>487

訴えてみたら（藁

創価学会の話題を避けるマスコミについて：２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=986837091&ls=50
創価学会と毎日新聞、読売新聞との癒着を斬る
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=975849942&ls=50
創価学会と警視庁の関係
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=973245528&ls=50

創価って問題ばっかりじゃん。

「政権与党の意思で警察も動く」不自然さが際立つ��今さら�≠ﾌ捜査　違法性なき衆院選チラシ配布
　http://www.toride.org/study/187.htm
言論弾圧の萌芽を憂う　チラシ配布には違法性なし！　警察は学会の無法化に屈するのか！？
　http://www.toride.org/hurry/sup2.htm

＞487
　トニーよこの件でデマと言うなら自分で内部調査をして見なさい。
どうして調べもせずに否定するの？
　千葉の警察へ自ら出向いて調べてきてください。それだけ豪語
するならそれくらい出来るでしょ。決して創価学会の人に言わないで
自分で調べてみてください。
　その結果、必ずこの板で報告して下さい。
そうすれば自分の信念も正しいか間違っていたかわかるでしょう。
　出来る？　　出来ない？　　さあぁ元気出して調査してみて””
宿題を与えます。　

違法ビラといいますが、そのようなものは見たこともありませんし、
学会員が配っている現場を見たこともありません。
私の地域でそのようなことはありません。
聖教新聞にも一行もそれについての報道はありません。
一般紙でも報道はありませんでした。

作り話しはやめましょう。

新聞や雑誌の広告やテレビラジオのCM見ると創価が
どれだけ日本中に金を配っているかがわかる。
その割に賞賛されないのは報道機関の良心と言えるだろう。

>>499

誰がトニーの選挙区で配っていると言ったのだ。

>１
ひさびさの大物登場だな。中立派くんに匹敵するぞ。
ちくと教えてくれや。
きみのようなディープな学会員にとって
日蓮と池田大作とお釈迦様
だれが一番偉いとおもってる？
１位から３位までランクつけて教えてもらえんか？

他のスレで見たんだけど
>>学会公明党では、現世法の上に仏法があり

そうなの？＞トニー

警察も、政府与党の言いなりだからね。
それに味を占めて、小泉をあれだけ叩いていた公明も
結局、連立にしがみついて、離れられないんだろうなぁ

>498
逮捕されて有罪にでもなったのですか？
犯罪ということになったのですか？

それに千葉二区だけの話ですね。
この板の話ではまるで日本全国でビラを撒いたような
感じでしたがどうなんですか。

創価学会はそのような違法ビラは撒かないし、
どうせ共産党の自作自演でしょう。
あなたこそちゃんと警察で調べたのですか？

>>499

無いなら創価学会公明党が名誉毀損で訴えないのは
なぜなんでしょうか？
内部弁護士の怠慢だぞ（藁

ついでに言っておくと
政治活動目的だろうと李前総統には主権国家としてビザを発給すべきだ。
腰抜け外務どろぼー省と公明は北京でも行って江沢民のケツでもなめとれ。

創価学会の話題を避けるマスコミについて：２
　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=986837091&ls=50
創価学会と毎日新聞、読売新聞との癒着を斬る
　　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=975849942&ls=50
創価学会と警視庁の関係
　　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=973245528&ls=50

「政権与党の意思で警察も動く」不自然さが際立つ��今さら�≠ﾌ捜査　違法性なき衆院選チラシ配布
　　http://www.toride.org/study/187.htm
言論弾圧の萌芽を憂う　チラシ配布には違法性なし！　警察は学会の無法化に屈するのか！？
　　http://www.toride.org/hurry/sup2.htm

>>499

衆院選の時にフジﾃﾚﾋﾞの討論会でその手のビラの話でてきたよ。

トニー、東京１7区も書いてるよ　>>484

＞499
＞違法ビラといいますが、そのようなものは見たこともありませんし、
＞ 学会員が配っている現場を見たこともありません。
　見ているけど違法だと認識できないだけじゃないの？
＞ 私の地域でそのようなことはありません。
　なぜあちこちで捕まっているの？
＞ 聖教新聞にも一行もそれについての報道はありません。
　　載る訳無いでしょう！！（爆）
＞一般紙でも報道はありませんでした。

＞ 作り話しはやめましょう。
　自分で現場へ行って調べたら。
　自分の信念が壊れるのが怖くて調べられないかもね！！
　作り話だったら訴えたら？？？！！

>502
ランクなどつける意味はありません。

>503
仏法が全てに優先するのは道理です。
しかし、仏法は法律のような条文ではありません。
法律と比べて優れているとかいう問題ではありません。
いついかなるときにも仏法が存在するということです。
仏法は法律ではありません。
まるで空気なのです。法律を栄養素とすると仏法は酸素です。
どちらも大切ですが、酸素が途絶えればすぐ死ぬのです。

トニーは、今、読むものが一杯でたいへんみたい。　(w

>>505

選挙区によるんじゃないのかな。
有罪になってもトカゲの尻尾切りで
末端だけが裁かれているのが現状
だよね。

>>512

＞ランクなどつける意味はありません。

創価もクラス分けがあるじゃないの（藁
しかも、名誉会長、副会長、リーダーとかの地位分別まで。
いわゆる、ランクには変わりないね

実際に学会の指導でビラが撒かれて、学会員が各地で逮捕されたと
したならば大問題になりますよ！

でも、そんなことはありません。逮捕されたという
話しも聞きませんし、配った人もいません。残念でした。
良くできた話ですけど、詰めが甘かったようですね。（笑）

＞酸素が途絶えればすぐ死ぬのです。

こえー。
でも無宗教の人間が息絶えたって話も聞かないし
ただの脅迫にしかなってない。
ちょっと考えて書いたらどうかな？

学会員にとって、宗教活動とは、政治活動でもあり選挙運動でもあるんだね。

そう、教えられてるから、何も違和感を感じないんだろうね。

>>517
同意します。脅迫だよね

>>516
そうですね、トニーさんの頭の中にある情報と事実の話ではね。

>>512

＞仏法が全てに優先するのは道理です。
しかし、仏法は法律のような条文ではありません。
法律と比べて優れているとかいう問題ではありません。

おまえの言う勝手な思い込みの「道理」に反する憲法・法律はどうなるんじゃ？
それもちゃんと守るんじゃろうな。
「道理」に反しておっても守るんなら、なんも問題はないぞ（藁

ここまで妄想の人はじめてみた（藁

毎日に記事とか根拠書いたんだから
トニーも証拠出したら？
共産の自作自演という。
犬猿の仲だからってすぐ人のせいにしちゃだめだよ。
民主主義の理念を実現するんでしょ？
思いこみだけで決め付けちゃ魔女狩りと一緒。
政教一致の弊害の例を自分で出してんじゃん（ｗ

＞実際に学会の指導でビラが撒かれて、学会員が各地で逮捕されたと
＞したならば大問題になりますよ！

初犯なら厳重注意の上放免される。
警察は外に仕事もあるからね。

脅迫じゃありませんよ。もののたとえですよ。

仏法は何かよりも上というのではなく、もう、不可欠なものなのです。
法律と比べることが間違いです。
法律は時代によって移り変わりますが、仏法は久遠のものなのです。

違法ビラ撒き事例集（藁)
http://www.jcp.or.jp/akahata/20006/0615/hankyo_dema_4.html

>>524

自分で比較しながら何いってんの？ってかんじ

>初犯なら厳重注意の上放免される。
>警察は外に仕事もあるからね。

見てきたように言いますね。不思議です。
初犯ならいいんですか？知りませんでした。

これはおいておいて。
先ほど、幹部に電話して確かめたらビラを撒いた事実は
無いそうです。そういうデマで迷惑しているとのことです。

>>527
電話するところ、間違ってるようなぁ・・・

>>572

いい加減にしろ。仲間どうしで話し合えば、ウソでもそういうに決まっているだろ。
そこまであなたが世間知らずとはしらなかったよ。
身内どうしで決めるな。

それなら、共産党に確かめてみたら？　きっと逆の答えが返ってくるだろうよ。
呆れたよ、ホント。

　　こんなにたくさん　公明党が進めてきた悪法の数々（カッコ内は悪法に反対した政党）
【金融再生法、早期健全化法】　銀行の一時国有化や資本注入で公的資金をつぎこむ（９８年１０月　共産、自由／共産、民主）
【コメ関税化法】　コメ輸入の完全自由化に道を開く（９９年３月　共産、民主、社民）
【戦争法（周辺事態法）】　アメリカが起こす戦争に日本が参加できるようにする（９９年５月　共産、民主、社民）
【産業再生法】　企業のリストラを政府が税制などで支援（９９年８月　共産、民主、社民）
【「日の丸・君が代」法】（９９年８月　共産、社民反対。民主の態度は分かれる）
【盗聴法】（９９年８月　共産、民主、社民）
【住民基本台帳法改悪】　全住民に住民票コードを割り当てプライバシー侵害の恐れ（９９年８月　共産、民主、社民）
【衆院比例定数２０削減】（００年２月　共産、民主、社民）
【年金法改悪】　厚生年金の支給年齢繰り延べなど給付大幅減（００年３月　共産、民主、社民）
【雇用保険法改悪】　失業手当の給付水準切り下げ（００年４月　共産、社民）
【預金保険法改悪】　銀行への公的資金を７０兆円に拡大（００年５月　共産、民主、社民）
【参院比例「非拘束名簿式」導入】（００年１０月　共産、民主、自由、社民）
【あっせん利得処罰法】　対象を限定し私設秘書除外などのザル法（００年１１月　共産、民主、自由、社民）
【少年法改悪】　刑事処分年齢引き下げなど厳罰化（００年１１月　共産、社民）
【船舶検査法】　戦争法の仕上げ（００年１１月共産、自由、社民）
【健康保険法改悪】　老人医療に定率１割の負担増（００年１１月　共産、民主、自由、社民）
【原発推進法】　原発増設推進のためムダな公共事業バラマキ（００年１２月　共産、民主、社民）
　公明党 自民助けて国民いじめ どこが「庶民の党」ですか ↓より
http://www.jcp.or.jp/akahata/20104/0415/210415_koumei_jimin_tasuke.html

確かに初犯の軽犯ならば厳重注意で放免される例は多々あるな。
何故幹部に電話するんだ？どうせ電話するなら千葉県警だろ（藁

>527
そしたら学会は新聞社相手になぜ訴訟しない？

それから
>初犯ならいいんですか？知りませんでした。
なんか間違って理解してそうなのでコメント
反省してたり告訴されなかったりしたらということ。
いちいち起訴してたら事務処理の限界超えちまうという意味。
答えた方とは別人ですが,念のため。>トニー

また、どこかに電話してるの？　＞トニー

とにかく、創価学会がまるで違法行為をしているかの
デマを流している側は立正責任があると思います。
創価学会を貶めようとする組織がこういうビラを撒いて
マッチポンプをしている可能性もあります。
いや、私はその可能性が高いと思います。
信平裁判、朝木裁判、みんなマッチポンプでした。
このビラもマッチポンプでしょう。

>534
トニー,オマエモナー

共産党の自作自演の証拠をだしたまえ

言ってることとやってること矛盾してること気づいてる?

＞５３４
あほ（藁
おまえの理屈なら、学会がその連中を訴えるべきなんじゃろうが。
訴えない以上、いってることは正しいんじゃろうが。
公明党が政教分離原則に反しないのと同じくな。
都合のいいことばかり言うな。あほ。

矛盾と欺瞞に満ちている・・・

あれ？どっかの組織みたいだ（ｗ

＞過去の一部の信者が起こした犯罪で学会を判断しないで
＞下さい。池田先生の指導を無視した結果であったことが
＞ほとんどです。

おいおい、そいつも組織の一員に変わりはないんだろ。
だったらそれも組織に対する立派な判断材料の一つになるんじゃないのか。
客に対する態度が悪い店の社長がいくら良い人でも店のイメ−ジは悪いだろ？
それはそこで働いてる「従業員個人一人一人」が店の顔になってるからじゃないのか？
結局それを判断するのは一個人なんだから宗教だろうが企業だろうが、
あんたがそれで判断するなというのは筋違いも良い所だ。

なんだか不愉快なんで落ちます。

>538に同意

普通下がなんかやったら上が責任とるのが普通だよ。
厚顔無恥は発言はなはだしい。

>>428
＞学会が共産党を盗聴したなんて
　言い掛かりもあったそうですね

おいおい、トニーさんよ。デマを信じ込むのは
あなたの勝手だけど、無批判に垂れ流しちゃあダメダメ。
創価学会の資金提供による組織ぐるみの犯行だと、確定判決
おりてますよ。
北条副会長（犯行当時）、有罪。
秋谷は、聖教紙上で「真実は裁判で明らかになる」と獅子吼
してましたが、判決後は、阿呆の行を始めました。

>>539
オレも不愉快だ。わけ分からん。ドラゴンズ戦の中継でも見るわ。東海テレビでやってるよ

トニー、ここで落ちたら反論できないから？って思われるぞ。
がんばれ！！

過去の一部の創価学会員の起こした犯罪で判断しないでと言っても
無理と言うものだろう。池田がそんなに立派ならその時こそ反省して
誤るべきだろう、大作自身が疑惑を招くような事件も過去に有った。
それもまだ世間にはっきり解明されていないのもある。

>>536
週刊誌はどこかわすれたが名誉毀損で訴えてたぞ。溜飲が下がったぜ。
因みに藤平裁判は勝ったぞ。証拠もなく訴えたんだから、勝って当たり
前といえば当たり前なんだが。

それとそもそも政教分離の原則ってなんだよ？宗教が政治に自身（宗教
団体に、宗教的に）に有利な法案をな法案を可決させるよう働きかける
事は違反だわな。国教化なんてこの最たるもんだ。いつ学会が公明党に
国教化圧力かけたよ？いつどんな学会に有利な法律お制定を強要したよ？
党の議員に支援団体出身の人間が多いのは労組でも普通の事だし、殊更
悪い事か？人事権を池田先生が握ってる訳もでない。一帯何をもってし
てお前がそういってるのか分からん。教えてくれよ。

>>537
言葉尻捉えてねえで議論に参加しろ、このカス。お前みたいに一行だ
けで気の効いた批判してる気になってるカスは、現実の社会において
は社内でも「口先番長」になれるよ。会社や上司の方針への批判だけ
はいっちょ前で、じゃあ自分で何か出来るのかっていったら駄目って
典型的な駄目人間だよ。おまけにひねりも何も無くて面白さすらない。
外務大臣になって田中のババアと同レベルだよ。

おかしいな〜〜。
トニー君、共産主義者じゃないの？
だって
>>304　で、
中国のような偉大な国をけなし続ける李は間違っています。

って言っているよ。中国は共産党の一党独裁じゃないの？
それを偉大というんだから、共産主義者なんでしょ。
共産主義者が、日本共産党の悪口を言っちゃダメだよ。
代々木レッズのメンバーを除名されちゃうよ。

トニーよ
何回も言うけど、騙されたと思ってまず、自分で一度調べてみても
らいたい、自分の信念と我々の言っていることとの検証をしてみて
くれ。それからでも遅くは無い。
人生長い、今からでも遅くは無い。

３時のおやつでも、食べようっと。

結局トニーはまともな反論ひとつ出来ず去っていった。

　　　　公明党とＫＳＤ問題
　しんぶん赤旗が1月26日に報じた際には騒ぎは聞かなかった。 しかし、フライデー3月9日号が発売されたとたんに公明党が騒ぎ出した。 この反応の違いはどういう事なのだろう？ 　　関連記事↓　　　
●＜ＫＳＤ事件＞公明党が「フライデー」を名誉毀損で訴える（毎日新聞）
　　http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010227/dom/20450000_maidomm057.html
■公明新聞にＫＳＤ広告／疑惑発覚であわてて中止（しんぶん赤旗1.26）
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0126/210126_ksd_komei_sinbun.html
☆内部資料入手公明党もＫＳＤマネーに汚染されていた（フライデー3月9日号、2.23発売）
　◎講談社を提訴へ＝公明 （時事 2.23　12:24）
　　http://www.excite.co.jp/news/searched_story/?nd=20010223122400&nc=X069
▲ＫＳＤ広告、１９回で約８００万円＝公明（時事2.23　19:12）
　　http://www.jiji.co.jp/cgi-bin/contents.cgi?content=2001022311185&genre=pol
公明党、「フライデー」報道で講談社に抗議文（読売2.23　20:44）
　　http://www.yomiuri.co.jp/04/20010223ic26.htm
☆「連続追求」「ＫＳＤマネー」を受け取った公明党の開き直り（FRIDAY　3/16号　P78）
　　3/16号では伏せていた見積書の内容をほぼぜんぶオ−プン。
　１）広告代理業務にケーエスデーエージェンシー社が入っていたこと
　２）12回分の掲載料が960万円で値引きが半分の480万円だったこと
　３）過去に自民党が電力業界から機関紙への広告掲載料を受け取って問題となった前例があること
　４）公明党冬芝氏が民主党の管幹事長を、ＫＳＤのパーティー券購入で追求していたにもかかわらず、自分たちの機関紙へのＫＳＤ広告疑惑についてはFRIDAY側を告訴している

また今日も伝説が・・・。
最近盛り上がりますね。
腹が痛い。

>>545

おまえこそ今ごろ出てきてなんだよ（藁

トニーは落ちたよ（藁

悔し涙でモニターを見る目が潤んでるかも。

＞トニー
お前がこのスレを立てた目的は何だった？
「誤解を解きたい」のだろう？だったら全ての意見に対して一々論破しろよ。
レスが無い所は何なんだ？
矛盾してる箇所に対してはどう考えてるんだ？
お前が矛盾してないと思っていても、「元々誤解を持ってる人達」が納得してないんだから、
お前の当初の目的とはかけ離れてる事になるぞ。
このままだと宗教云々関係無くお前の人間性を疑うね。落ち込んでる場合じゃないだろう。
こんなんじゃますます「誤解(w）」が深まっていくだけだぞ。

AA　創価学会という得体の知れない教団に操られた公明党が、政権入りして本当にいのか
創価学会に批判的な人々の間でも、似たようなこ とが起きている。嫌がらせや卑劣な無言電話が相次いでいるのだ。ジャーナリストの乙骨正生氏は、自自公に猛反対の「立正佼成会」の幹部のインタビュー記事を週刊誌に掲載した直後から自宅に無言電話がかかるようになり、先月１７日には、何者かに車のガラスを割られた。また、「公明党の政権参加は民主主義に反する」と新聞にコメントした日大教授の北野弘久氏（税法学）は、無言電話が殺到しただけでなく、尾行もされたという。 国会で自自公連立の問題点を追及した民主党議員のケースも同じだ。国会図書館で創価学会に関する書物をまとめて借りたとたんに、自宅に無言電話や暴力電話がかかり始めたというから恐ろしい。北野弘久氏があらためてこう言う。「私の場合、４年前に国会で宗教法人法改正の賛成意見を述べたときも、家内まで尾行され、自宅のゴミも持ち去られた。大学の研究所には“貴様、死ね”といった電話が殺到しました。創価学会は否定するかもしれないが、陰湿なやり方や時期からして、あの集団の組織的犯行としか考えられません。自分たちに邪魔な存在はどんな手を使ってでも言論封殺をする。まさに麻原のオウム真理教と同じです。警察は、オウムだけでなく、創価学会の違法性、犯罪性にも目を光らせるべきですよ」
創価の違法性、犯罪性に目を光らせるべき警察・検察・判事が、創価の手先なのだから、どうにもなりません。

また佐田だよ。。。
もうウンザリ。

創価って
やばすぎる。

>>545
＞学会がその連中を訴えるべきなんじゃろうが。
ここの部分読んでるのか（w
それにそもそも>>536はトニーの矛盾点を指摘してるのだが・・・
もう少し冷静になれよ。それくらいの読解力は持ち合わせているんだろ？

またしばらくしたら来ます。

逃げたんではありません。私にもいろいろ都合があります。
それに、私１人では答え切れません。時間を下さい。
みなさんもちゃんと聖教新聞とか、創価学会関連のサイトを見て下さい。
ちゃんとそこで説明されています。

545さん。
ごめんなさい。力不足でアンチを調子づかせてしまいました。
これからも何かあったら指導よろしくお願いします。

それと何の意味もなくコピペをしてくれている方々がいますね。
対話になりません。
まだ、私にちゃんと話しかけてくれている人なら
こちらもできる限り返答します。
コピペだけではうざいだけです。

>>558

泣くなよ。

>>559
いや、オレの質問（きちんと私の考えでの質問）には、２つしか答えてくれていないが。
１０以上したのに（＾＾；

　聖教新聞や創価学会関連のサイトを見て反論を考えてもここじゃ
通用しないよ。私達はそんなもの信用していないからそれを持ち出し
ても何の効果も無いよ。むだ。
もっと説得できるデーターがほしい。
　デマだといえる資料がほしい、
だから自分で調べなさいと言っているのじゃ。
何とかしてくださいよ。　このままじゃ消化不良に成ってしまう。

じゃあ、ハンドルを何か決めて下さい。
それに全員の答えに順番に答えていたら、
けんちゃんのように遅れてしまいます。
それでもいいのであればそうします。
でも、けんちゃんはあんなに誠意をもって答えているのに
遅れているとか逃げていないのに逃げたと言われて可哀想です。
>561

＞トニー
おやおやスレ立てた本人が逃走決定か（w

＞それに、私１人では答え切れません。時間を下さい。
じゃあ何故このスレを立てたんだ。
この板でこういうスレを立てれば、お前がこういう状況になった事は明白だろう。
無責任極まりないな。責任持って物事一つまっとう出来ない人間に今後とも語る資格無し。

＞みなさんもちゃんと聖教新聞とか、創価学会関連のサイトを見て下さい。
＞ちゃんとそこで説明されています。
何故お前がそれに当たる所を転載しないんだ？（w
片手落ちも良いとこだし、常識的にこんなヤリ方で誤解が解けるのか？
だから言ってる事が矛盾してて無責任なんて言われるんだぞ。

ところで何時位にHN変えて再登場するの？今夜辺り？（w

>562
じゃあお互い信用できない資料をもとに議論を重ねても
無意味になりますね。どういう対話を進めればあなた方のような
誤解を解くことができるのでしょうね。
批判的に聖教新聞を読んでもどこも非の打ち所が無いように
私には思えます。

＞ところで何時位にHN変えて再登場するの？今夜辺り？（w

もう出てたりして（藁

>>565

批判できない脳みそになってるからだろ。

>>563
確かに、１つ１つに答えてくれるのは時間のかかることだ。
これは正直言って、大変だと思っているよ。
しかし、「根拠を示す」という提示については、何１つ示していないではないか。
それから、私は「逃げる」という言葉は一切使っていないので、そう決めるのはやめていただきたい。
私は、言葉遣いには気をつけるようにしているが、
以前学会員さんから「詩ね」と言われたことがあるんで、ちょっと乱暴になってしまうかもしれない。ま、充分気をつけるけど。

>>562
＞批判的に聖教新聞を読んでもどこも非の打ち所が無いように
＞私には思えます。
だから、その考え自体が間違っているのだ。

オレからすれば、批判的に赤旗を読んでもどこも非の打ち所が無いように
私には思えます。と言えるんだからね。それは、言葉上の問題だ

＞トニー

＞対話になりません。
＞まだ、私にちゃんと話しかけてくれている人なら
＞こちらもできる限り返答します。
典型的な逃げ口実だな。
なるほど
都合の悪い質問＝ちゃんと話し掛けてくれていない人
な訳だな。

＞それに全員の答えに順番に答えていたら、
＞けんちゃんのように遅れてしまいます。
＞それでもいいのであればそうします。
お前誤解を解くためにやってるんだろう？今更これは無いだろうが（w
じゃあそうしてくれ。過去まで遡って全てに答えてくれよ。
あっ、そういやちゃんと話し掛けてくれてない人が殆どだったな（w

>564
ハンドルを変えるつもりはありません。
私は心と心での対話を目指しています。
小手先の議論で勝敗を決めて何か楽しいのですか？
それにあなた方は信心してもみないくせにどうして
学会のことを間違っているとかいえるのですか？
おかしいじゃありませんか。
この信心によって世界中でたくさんの人がどん底から
立ち直って幸せをつかみました。
世界中の識者が池田先生の指導者としての人間性を褒め称えて
います。創価学会に対する批判は一部のやっかんだものだけです。
例えば外部で有名なメディア（読売、朝日、NHKなど）が
大々的に批判をしてそれが的を得ていれば私も少しは
考えるかも知れませんが、今のところ私にとって説得力の
ある批判はひとつもありません。
昨日からのログを周りの学会員に見せても誰も動揺しませんし、
一笑に付されてしまいました。私自身、私の言っていることが
おかしいとも思いません。
学会で教わった通りにやっているだけです。
池田先生の指導の通りに、今までの会合で扱われたテキストの
通りです。アンチの方々の方が無茶な話をしています。

>>571

＞信心してもみないくせにどうして
＞学会のことを間違っているとかいえるのですか？

信心批判ではない。それは君も了承済みじゃないか。
存在批判だよ。

>>559
>>545
＞週刊誌はどこかわすれたが名誉毀損で訴えてたぞ。 →>>550

思い込み学会員は笑える。

>>571
＞信心してもみないくせにどうして
＞学会のことを間違っているとかいえるのですか？

信心批判ではなく、「あり方」を間違っていると言っているんだよ（藁

やってみないとわからないはおかしい（藁

井の中の蛙sage

>>571
＞信心してもみないくせにどうして
＞学会のことを間違っているとかいえるのですか？

幽霊学会員さんという、学会員でありながら、創価は間違っていると言っている人もいる

＞信心してもみないくせにどうして
＞学会のことを間違っているとかいえるのですか？
どく饅頭は食ってからじゃ遅いのじゃ。
　精神が死んでしまうじゃないですか。

学会が存在しているのがいけないのですか？
しかし、戸田先生の広宣流布に対する思いと、池田先生の
世界平和へ向けての命をかけた行動が無ければ、今の日本は
あり得ませんでしたよ。
日中国交回復もありえませんでした。
アジアの平和安定もあり得ませんでした。
日本の経済成長もあり得ませんでした。
ソ連の崩壊も改革もあり得ませんでした。
今、真に世界平和と国際関係に通暁している公明党の
国会議員が人材としてどうしても必要になったから
連立を重ね重ね要請されて政権にあるのです。
公明党が政権にいなかったら国際通は政府からいなくなりますよ。
そうしたら貿易立国である日本は路頭に迷います。
日本の舵取りに創価学会は必要不可欠なのですよ。

お！！
　佐田さん、ご登場（笑）

＞私は心と心での対話を目指しています。
＞小手先の議論で勝敗を決めて何か楽しいのですか？
じゃあ何故ここにスレ立てたんだよ？議論するためじゃないんか？
また矛盾してるし、ここで心と心の対話するんか？（w

＞それにあなた方は信心してもみないくせにどうして
＞学会のことを間違っているとかいえるのですか？
＞おかしいじゃありませんか。
共産党員でもないあなたが何故赤旗の内容が間違ってると言えるんですか？（w
こういう事書くから何度も矛盾してるって言われるんだよ。

＞またしばらくしたら来ます。
タイムスタンプ見る限り2分か。お前の暫くは2分なんだな（w

お前は書けば書くほど泥沼だな・・・

>>580

ﾜﾗﾀ

>>580
＞世界平和へ向けての命をかけた行動が無ければ、今の日本は
＞あり得ませんでしたよ。
後になったから言えること。
だとしたら、オレはこう言いたい。
世界平和へ向けての命をかけた行動が無かったら、今の日本は
もっともっと素晴らしい国になっていた！

＞日本の舵取りに創価学会は必要不可欠なのですよ。
＝景気をどん底に落としたのも、創価学会。

＞日本の舵取りに創価学会は必要不可欠なのですよ

この発言に、非常に、寒気を感じました。

みなさん、本当に人間革命を読んで下さい。
日本の戦後がよくわかります。
国際状態もよくわかります。
何より人間がよくわかります。
嫉妬に狂った人間がどれだけ民衆の純粋な心を食い物にして
いるかが分かります。かつての自民党、社会党、共産党、
日顕、宗門、竹入。。。。
義務教育の教科書には出ていませんが、人間革命には本当の
ことが書かれているのです。日米安保の真実も書かれています。
私には難しくて分からない部分もあるのですが、池田先生の
精神の高さだけははっきりとわかります。涙が出ます。
感動します。読後勇気がでます。暖かくなります。
ぜひ、一読して見て下さい。

とうとう反論も出来ずに自分の意見の押し付けになってきたか（w
末期症状だな。

>580
何度もいうがちゃんとした根拠をかきましょう。
それは学会で教わったならそうで良いし、みずから結論付けるには
根拠をしっかりしなきゃ。君のいう「誤解」は深まるばかりだ。

>>586
＞みなさん、本当に人間革命を読んで下さい。
＞日本の戦後がよくわかります。
＞国際状態もよくわかります。
＞何より人間がよくわかります。
正気か？　人間って、自分自身が一番知っているものなの。
ではお聞きしたいが、人間って何？
それから、身内（池田氏）が書いた本のみに踊らされるんじゃなくて、
もっと他の本でも、人間、歴史がわかるよ。
例えば、五木寛之さんは、仏教の立場からモノをお考えだ。とてもタメになる。ぜひご一読を。
それから、司馬遼太郎さんの本も、歴史についてよくわかるよ。
それからそれから、「お笑い創価学会」も、とても参考になるんじゃないかな？

政教一致だとか、そういうことは、すでに決着済みだと思います。
そうでなければなぜ公明党が政権与党にいて、大臣もいて、
選挙でも大勝しているのですか？
違憲裁判も行われませんね？なぜですか？
それは理論的に根拠が無いからです。

＞学会が存在しているのがいけないのですか？
　　はい、その通りです。
＞ しかし、戸田先生の広宣流布に対する思いと、池田先生の
＞ 世界平和へ向けての命をかけた行動が無ければ、今の日本は
＞ あり得ませんでしたよ。
　　馬鹿なことをおっしゃいますね　大作がなにをしたか誰も知らないよ
　　聖教新聞に書いてあるのか？
＞ 日中国交回復もありえませんでした。
　　　誰もそんなこと信じていません。全くお笑いだ！
＞アジアの平和安定もあり得ませんでした。
　　　　（大爆笑）
＞日本の経済成長もあり得ませんでした。
　　　　創価学会が無くても経済成長は有りました。（笑）
　　　　それなら今経済が悪いのは創価学会の性か。（爆）
　　　　良いときだけ取るな（爆）
＞ソ連の崩壊も改革もあり得ませんでした。
　　　　全く大笑い　創価学会はこんなことホンとに信じているみたい。すごい
＞今、真に世界平和と国際関係に通暁している公明党の
＞国会議員が人材としてどうしても必要になったから
　　　　　馬鹿なことをおっしゃいますね。
　　創価学会に頼まなくても人材はたくさん有ります。
＞連立を重ね重ね要請されて政権にあるのです。
　　　　（笑）　自民党が過半数に足りなくなったから頼んだだけだよ。（爆）
＞公明党が政権にいなかったら国際通は政府からいなくなりますよ。
　　　　　創価学会が居なくても全く心配要りません。
＞そうしたら貿易立国である日本は路頭に迷います。
＞日本の舵取りに創価学会は必要不可欠なのですよ。
　　　　全くばかばかしい、
　　　　答えている私があほらしくなったよ。辞めた”””
　
　　　全く創価学会の妄想振りにはあきれたよ。　

五木寛之は、「他力」という本を書いていましたね。
つまり念仏ですね。他力本願でどうやって人生を開けるのでしょうか？
日本は念仏のネガティブな人生観に毒されています。
世捨て人風になったり、傷つくのを恐れるあまり問題を先延ばしに
してしまう傾向があります。
そんな日本にこそ必要なのが大聖人の仏法です。
池田先生の前向きなグローバルな深い哲学です。

>>592
だから、人間革命を読んで、「人間とは何である」とわかったの？
質問に答えろ。

>591
えっ？知らないのですか？
ソ連と東欧の民主的改革は池田先生の哲学が大きな影響を
与えているのです。ゴルバチョフ元大統領ははっきりと証言
していますよ。ゴルバチョフの哲学と池田先生の哲学は
完全な一致をみたのです。サッチャー元首相だって池田先生に
会談を求めて教えを請うたのです。
こんなこと常識ですよ。国政に関わっている人や、国連の人で
あれば誰でも知っています。欧米だけではなく、全世界で池田先生の
本がむさぼるように読まれ続けています。
今や、大聖人の仏法は池田先生の哲学を通して全世界に広がって
いるのです。そのために、連日、全世界からの招待があって、
池田先生はその講演スケジュールの調整にたいへんなのです。

>545
散々しとる。
過去ログよめ！どあほ
政教分離が何かも知らず合憲とかほざくからじゃ。

534と535も一度読め。どこが言葉尻だ?

こんなことかくならいままでの質問に答えてあげたら？
答えてないのたくさんあるじゃん。＞学会員

とりあえずトニーは
>>506、>>512、>>521、>>522、>>532、>>536、>>538
>>541、>>544、>>553、>>582
あたりに答えてくれ。答えれないから逃げてると思われるよ。

>593
わかったことは人間にとって必要なのは正しい宗教・哲学である
ということです。そして正しい宗教が無ければ人の世は
おかしくなります。個人の人生もおかしくなります。
策におぼれるようになります。金や権力に目がくらみます。

>>592
＞五木寛之は、「他力」という本を書いていましたね。
＞つまり念仏ですね。他力本願でどうやって人生を開けるのでしょうか？
五木さんをバカにするな。
生きるヒントを与えてくれているのが五木さんだ。
人生そのものを教えたら、マインドコントロールと一緒だ。
自分の人生は自分で決める。これ常識。
他人に言われて、「ハイその通りにします」と動くより、断然マシだ。

池田大作は、「宇宙生命論」を唱えていましたね。
つまりヒンズー教ですね。ヒンズー教でどうやって人生を開けるのでしょうか？
学会はヒンズー教の宇宙生命論に毒されています。
トニー風になったり、傷つくのを恐れるあまりすぐばれる嘘をつく
傾向があります。
そんな学会にこそ必要なのが釈尊の仏法です。
釈尊の冷徹なグローバルな深い哲学です。

>>違憲裁判も行われませんね？なぜですか？
根拠書いたろが。よんどらんのか？

>>597
ということは、正しい宗教の定義も述べられているはずだよね。
そうでなければ、こんなこと言えないもん。
正しい宗教って？

＞そして正しい宗教が無ければ人の世は
＞おかしくなります。個人の人生もおかしくなります。
学会員でも、個人で変な人（捕まった人とかいるし）いるよね。それはイコール、創価は正しくないという証拠だ（ｗ

それに聞いてるのは公明党が政教分離違反か？じゃなくて
まずトニーの政教分離の理解なんだが。
それと私は疑わしいということについて根拠をあげて書いたが
君の合憲の根拠は現状を肯定するものじゃないか。

追加
>>599、>>601
もう涙で曇ってディスプレイがまともに見れないかな（藁

>学会員でも、個人で変な人（捕まった人とかいるし）いるよね。
>それはイコール、創価は正しくないという証拠だ（

違います。仏法を誤って実践した人です。
信心がおかしくなっている人です。

じゃあ、ある日本人が犯罪を犯したとして、日本人は正しくない
とか、日本は犯罪国と言えますか？言えませんね。

正しい宗教とは、正しい信仰対象、正しい実践哲学が
あることです。つまりは、人間主義であるということです。
創価学会は正しい釈尊の教えをつかんだ大聖人の仏法を
正しく実践している唯一の団体です。正しくないわけがありません。

>>594

妄想であり願望である。合掌。

>602
現状の公明党と創価学会に問題が無いのですから根拠として
何が問題なのですか？

：正しく実践している唯一の団体です。正しくないわけがありません。

人権侵害を正しいという創価学会の恐怖！その実例。

聖教新聞

☆　☆　　１９９９年１０月７日付　　　☆　☆
和泉最高指導会議長
「●●（実名）の写真を見ると、いかにも、悪がしこく、腹黒い陰謀家の顔だよ」「離婚したのかどうか、戸籍を見れば明瞭でしょう」
佐藤青年部長
「ただの権力欲、金欲の権化じゃないか。こんな卑劣な、くだらん男が」
「●●（実名）と＊＊（実名）には悪の血脈が流れている」
「＊＊の出生も疑惑だらけだ、●●と盛り場で働いていた＊＊＊＊と言う女性の間の子とされている」
「＊＊のあの凄まじい破壊性や凶悪な野望はどこから来ているのか。あの男には得体の知れない闇がある」

辻参議会議長 「まったくだ。完全に狂っている」


--------------------------------------------------------------------------------

☆　☆　　１９９９年１０月９日付　　　☆　☆
秋谷会長
「金に狂い、銀座、赤坂で豪遊三昧・・・金の亡者＋＋（実名）が金に狂った直接のきっかけは・・・まさにペテン師の手口そのものですね・・・遊びも常軌を逸し・・・あの男の下劣さ、金に卑しい本性を象徴する話ではないか・・・こんなに金に汚い男は、見たことも聞いたこともない・・・」
--------------------------------------------------------------------------------

☆　☆　　１９９９年１０月１３日付　　　☆　☆
和泉最高指導会議議長　「あの男の本性は誰でも知っている。要するに「女狂い」の大ペテン師なんだよ。」
谷川総合青年部長　「その天才的ウソつきが、うまく利用しているのが、週刊誌だ。」
佐藤青年部長　「卑しい奴！あの男の銭ゲバぶりには、驚くばかりだ。」
秋谷会長
「子供の積み木遊びじゃあるまいし、あの男の幼児性がよく表れている。欲望の固まり、遊びしか考えない男だ。・・・最低中の最低男だ。・・・幼児性丸だしのわがまま放題、勝手放題。・・・最低のバカ野郎だと、皆が笑っていた。・・・？？（実名）は怨念だけで生きている哀れな存在だ」

おぉ（藁
すくすくとトニー君のスレが育っているね（藁
トニー君負けるな。みんなキミのファンなんだぞ（藁

>>581（如是我聞さん）
お気づきとは思いますが>>578は偽物です。
最近一目で偽物とわからない妙な成りすましが目立ちますな。

イギリスでは、オバラの件で、一時、すごかったらしいなぁ。

>>604

＞じゃあ、ある日本人が犯罪を犯したとして、日本人は正しくない
＞とか、日本は犯罪国と言えますか？言えませんね。

ふむふむ。確かにおっしゃるとおりだが、
ここでは「宗教上」での話しじゃないのかな？

＞正しい宗教とは、正しい信仰対象、正しい実践哲学が
＞あることです。つまりは、人間主義であるということです。
＞創価学会は正しい釈尊の教えをつかんだ大聖人の仏法を
＞正しく実践している唯一の団体です。正しくないわけがありません。
ま、自分の信じているものを「正しくない」という人はどこにもいないだろうからね（ｗ

＞６０６補足）
現状を肯定する”だけ”のものということ
つまり結論を根拠にしてるってこと。

おわかり？思考のプロセスがないのよ。
三段論法で答えてください。

君の政教分離の理解もね

>607
何か問題があるんですか？

民衆をいじめる輩を攻撃するのがまずいのですか？
言論だけが民衆が闘える武器でしょう。
多くの民衆をもてあそび利用し私腹を肥やした人間を弾劾するのは
当然です。
私はこの記事こそが創価学会が民衆のために闘う人権擁護の
団体、人間主義の実践哲学の団体だとよく表していると思います。

お〜いトニー他のスレにレスしてる暇あったら
おまえにとって一番痛い>>596に答えろよ。

違憲についての裁判ができない根拠わかった？
気安く「裁判してみろ」なんて言わないでね。

>>612

悪口やプライバシー暴きがその手段。それが創価学会なのです。
怖いですね、人権無視の暴力教団創価学会。創価学会の人権侵害
を糾弾しましょう！

>>612
＞民衆をいじめる輩を攻撃するのがまずいのですか？
いじめがいじめをよび、さらにいじめが積み重なる。
創価だって、いじめていることには変わりない

607は佐田のことだろう。（藁）
佐田のことなら全くそのとおり、正常な団体だよ。

トニーさん、政教分離の前に、頭が分離してない？

>615
極悪人を厳しく責めたり、そいつの人間性の表現である日常の
振る舞いについて知らせることは当然だと思います。
どうしてこれが人権侵害なんですか？
もし、人権侵害だったら池田先生が監修していらっしゃるのです
から、止めるはずです。それに世界中の人が見ているんですよ。
必ずクレームがあるはずです。でも、ありません。
単行本にまでなったんですよその特集連載は。
裁判にならないんですか？名誉毀損で訴えればいいでは
ありませんか？なぜしないんですか？
事実だからですよ。やましいことしているから
訴えられないんです。

＞日常の
＞振る舞いについて知らせることは当然だと思います。
＞どうしてこれが人権侵害なんですか？
プライバシー侵害！？

下ネタ・差別ネタでの成りすましが効かなくて（藁）今度は「正攻法」で
成りすましにきたのかもね（藁）
最初からその手でくれば効果的だったかもしれんぞ、成りすまし君。

＞トニー

すべての質問に答えましょう。
宿題でもいいから。

政教分離については、公明党と創価学会に問題は無いと思います。
創価学会は専制的な体制ではありませんし、民主的な
組織です。ひとにぎりの権力者による支配が行われている
わけではありません。特に、権力志向だった山崎、日顕、宗門、竹入、矢野、
大橋、黒柳、藤原らを民意で追放しました。ますます、民主的な
組織となっています。公明党も民衆のための組織です。
独断専行などできるわけがありません。
すべて民主的なプロセスを経て様々なことが決まっています。
学会の人事、公明党の人事についてもそうです。

>>621の佐田さん

>>616のことですか？　よく見て下さいよ。「和成」ではなく、「知成」になってますよ。

620の言ってることは正しいよ。

トニー君の動静が24時間ネットで流れてたらとうだい？（見たくないけどｗ)

いや、「知成」ヴァージョンと「和成」ヴァージョンがあるんです。
どっちもそんな変なことは言ってないので見分けにくいんですが、
一箇所違う部分があるのでわかります。

＞とにかく、創価学会がまるで違法行為をしているかの
＞デマを流している側は立正責任があると思います。
＞創価学会を貶めようとする組織がこういうビラを撒いて
＞マッチポンプをしている可能性もあります。

＞名誉毀損で訴えればいいでは
＞ありませんか？なぜしないんですか？
＞事実だからですよ。やましいことしているから
＞訴えられないんです。

トニーよたった2時間前の書き込みだぞ（w
こんな事を書いてて恥ずかしくないのか？

>623
結論はいいから。私の聞きたかったのは君の理解する「政教分離」。
学会や公明とはかけ離れてどんなものか説明して欲しい。

「子供の積み木遊びじゃあるまいし、あの男の幼児性がよく表れている。欲望の固まり、遊びしか考えない男だ。・・・最低中の最低男だ。・・・幼児性丸だしのわがまま放題、勝手放題。・・・最低のバカ野郎だと、皆が笑っていた。・・・佐田は怨念だけで生きている哀れな存在だ」

これ、佐田には一番効き目のあるお言葉だと思ふ。（爆）

トニーは、裁判フェチ？　アホの一つ覚えみてーだ。

ところでトニーはいつ頃から２ｃｈにいるのかな？
最近来たの？

>>627
ｶﾅﾘﾜﾗﾀ

トニーの理屈で行くと、
痴漢も万引きも捕まらなければ犯罪じゃないって事になるな。
モラルなんて全然無いな。宗教って恐ろしい・・・

619 名前： トニー 投稿日： 2001/04/28(土) 16:38

>615
極悪人を厳しく責めたり、そいつの人間性の表現である日常の
振る舞いについて知らせることは当然だと思います。
どうしてこれが人権侵害なんですか？

当たり前のことだが何人もプライバシーの権利はあるし
極悪人といえども法律（仏法じゃないよ）によらねば国家さえ刑罰権の
発動はできないし何人も苦役に服させることはできない。
いわんや私人をや。

君の理解だと
仏法＞憲法と読めるのだが・・・

君の言う人権ってなに？（政教分離のあとでいいから）

トニー君に質問させていただこう。
きみは創価と公明に問題はないという。
では、
１　他の教団が政党を作ってもよいのか？
２　その政党が連立政権に入ってもよいのか？
３　その政党が単独で政権を取ってもよいのか？
以上の質問に答えていただけるかな？

>633
ここにも気づいてくれた人がいてうれしい！！

トニーさんのおちんちんをなめさせてぇえええーーー。

＞６３７
ドキュソ、やめなさい。

>633
あなたがたがまるで学会を悪者のように犯罪者のように言うからです。
そんなにしつこく言うならば法律で片づけて下さい。
アンチの難癖はアンチの欲望によるもので普遍的な
常識とか、正義とかによるものではありません。

>634
政教分離については間違った教えで民衆を不幸にするような
政治が行われることが政教一致の問題だと思います。
過去には念仏や、禅宗による国家への影響や、
国家神道による破滅的戦争などがありました。

憲法より仏法が優先するのは当たり前です。
憲法は改正されることがありますが、仏法は変わりません。
表現は変わりますけど、久遠の本仏に変わりはありません。
ただし、憲法が人間の普遍的真理の実現に根ざすのであれば
仏法と合致します。
公明党が単独政権を樹立してもなんら問題はありません。
他の宗教団体が政党を作ってもそれは自由です。
問題はありません。
でも、どうせろくでもない宗教なのですから、公明党のように
広く民衆から支持を得ることはあり得ないでしょう。（笑）
心配いりません。

トニー
宗門を破門される前の大作が君たちが憎む日顕のことを
「ごほーしゅげーかさま」
と呼んでひれ伏していたけどどう思う？

＞憲法より仏法が優先するのは当たり前です。
＞憲法は改正されることがありますが、仏法は変わりません。
こんなやつらが政治に口をはさんではいけないな。
存在そのものが民主主義を愚弄している。

619より
>>極悪人を厳しく責めたり、そいつの人間性の表現である日常の
>>振る舞いについて知らせることは当然だと思います。
>>どうしてこれが人権侵害なんですか？
>>もし、人権侵害だったら池田先生が監修していらっしゃるのです
>>から、止めるはずです。それに世界中の人が見ているんですよ。
>>必ずクレームがあるはずです。でも、ありません。

仮に北朝鮮で韓国を誹謗する記事が出たらどう？
中国で台湾を誹謗する記事が出たらどう？
誰か文句言うのか？

国内で一般国民がクレームつけたらどうなるんだろう？
あなおそろし・・・。

>>636
たしかにどんな犯罪者であろうと起訴されて刑が確定しなければ容疑者のままだが、
それなら殺人犯そうとビルを爆破しようと捕まらなければ良いという考え方になってしまう。
そんな事を（本人が）気付かぬうちにポロッと言ってるトニーがこういう偉そうな事を書くとはねぇ。
トニーは宗教に入ってる事によって宗教が犯した犯罪（ただし起訴はされてない）を全肯定してるわけだから、
>>633の言うとおり宗教って怖いね。判断能力ゼロの人間に何言われても説得力無いわな（w

池田先生に間違いがあれば厳しく糾弾されるでしょうけど、
今のところそんなことは一度も無かったし、
先生もいろいろ苦悩して我々のことを思って指導方針を
考えて下さるんですからね。

学会は民主的な組織ですからクレームは自由ですよ。
私もいつも、幹部にいろいろと苦情も言っています。
でも、一度も迫害されたりいうことはありません。
こういう部分でも外部の偏見がありますね。

＞トニー
おまえ中国を偉大な国とか持ち上げていたが中国は「宗教はアヘンだ」
という国だよ。国そのものが謗法してるのと違う?

>>もし、人権侵害だったら池田先生が監修していらっしゃるのです

池田大作が基準らしいぞ！

トニーよ
>>640
から逃げるのか？

>学会は民主的な組織ですからクレームは自由ですよ。
>私もいつも、幹部にいろいろと苦情も言っています。
>でも、一度も迫害されたりいうことはありません。
>こういう部分でも外部の偏見がありますね。

うそつき！
置時計氏は創価の本部で査問されて翌日クビになったらしいぞ！

中国にはＳＧＩがありません。

＞＞６４４

＞私もいつも、幹部にいろいろと苦情も言っています。
＞でも、一度も迫害されたりいうことはありません。
そりゃ、身内を迫害することはなｋろうよ。
何せ、貴重な資金源なんだから。

おまんこおまんこおまんこぉぉおおおおーーーー。

名誉さん、トニー＝かつや、という指摘レスがありましたぞ（藁
名誉さんは気づいていたんですかな？

＞アンチの難癖はアンチの欲望によるもので普遍的な
＞常識とか、正義とかによるものではありません。
お前はホントに恥ずかしくないのかよ（w

>>627についてはどう思う？何故学会はそういう輩達を訴えないんだ？
お前の理屈で行くと訴えないものは全てやましいことがあるからなんだろ？
そういう組織だって自分でカミングアウトしちゃあダメじゃない（w

トニーよ
>>640
トニーさん、>>640から逃げるの？

>>654
？

正しくは、
トニーさん、>>640から逃げるの？
だよね。

トニー君、そろそろ人生の軌道修正をするときが来たのではないか？
創価以外からの情報も吟味して取り入れていくべきじゃないかな？
勇気を持って！

トニーくん、君は学会のなかでどんな地位（役職)なの？

みんな、トニーの為に真剣につきあって、やさいしいんですね。

今日はもう落ちます。
これから、打ち合わせです。
会合の後に飲み会なのです。

偽佐田、相手にされんからといって暴れるなアホ（藁

>>659
最後に>>640だけ答えてよ

池田デーサク

>659（トニー）さん
５・３が近いからといって、無理はしないように（はあと）

誤解をときたくて名乗り出て、余計に誤解を深くしてしまったね。
きょうは、さようならですね。　＜トニー

草加の幹部クラス（婦人部長など）の家庭で自営業の金まわりの
いい学会員は、かなり寄付するよ。
俺の親戚は１０００万円、寄付したが会社が倒産し借金まみれになって
いるが、草加は助けてくれず、借金が借りれたのは学会のおかげだと
とぼけた事をいってやがる。
現実を見ろ！！
自分が偉いと思いこみ、学会崇拝の不熱心な奴には、お前はココが悪い
と言い、おかんに変にリークしてきやがり、俺はおかげで家族の中では
変人扱いされ、まともな意見も聞いてもらえない。
学会員は自分には優しく、人には厳しい。
大作は借家に住んで、学会員の為に指揮をとってられると言うが信じられ
ないよ。

>>640は悪い質問ではないが偽物の質問だからほっといていいぞ（藁

＞トニー
そんな調子じゃ何時まで経っても「誤解」は解けずじまいだな。
お前を見てるとホントつくづく学会って嫌なものだなと思うよ。
他の学会員にも見せたんだろ。それが本当なら援軍連れてこい。
妄信的なお前のせいで、ただでさえ悪いイメ−ジがますますダウンしてるぞ（w

トニーの発言（６３９）
>>政教分離については間違った教えで民衆を不幸にするような
>>政治が行われることが政教一致の問題だと思います。
>>過去には念仏や、禅宗による国家への影響や、
>>国家神道による破滅的戦争などがありました。

>>憲法より仏法が優先するのは当たり前です。
>>憲法は改正されることがありますが、仏法は変わりません。

こんなこといってるようじゃカルトって言われるよ。
民主主義と自由主義、そして法治主義を否定してるんだから。
トニーの言う学会や公明の考えだと政教一致以上だよ。
仏法を説く者＝法になるんだから。
やはりトニーの理解では政教一致じゃないか。(いや、それ以上）

トニーの論理(理解)だと「仏法が優位するから人権侵害もできるし、殺人も合法だ」ってことになるよ。
宗教的指導者の恣意的な人権制約も可能。

641の佐田和成＠本物。 さんの言うように民主主義を愚弄しています。

トニーは自分で考えることができないキティちゃん！

昔あったマインドコントロールのスレってまだあるの？
あれまた読みたいなあ。

最近みたよ。
喪家ベースでかかれてるやつ。

　

＞トニーの論理(理解)だと「仏法が優位するから人権侵害もできるし、殺人も合法だ」ってことになるよ。
＞宗教的指導者の恣意的な人権制約も可能。

激しく同意。

考え方の根底に↓これがあるからこそ（ある限り）の妄信的信者。
＞憲法より仏法が優先するのは当たり前です。
決定的なボロを出しちゃったね。こんな事を平然と言える人間の何を信じろと？（w

>>668
申し訳ないが>>641の佐田も偽物です（−−；
ま、書いてることはおかしくないんですがね。

>>674
ton・y　
　
a.　[[米話]]　上流階級（気取り）の，　いきな，　しゃれた．
−　n.　有名人．　 イキじゃないし、しゃれてない。しゃくれだ（藁

＞669
みつけた。
創価マインドコントロールのメカニズムを探る
http://mentai.2ch.net/koumei/kako/966/966574658.html

＞６７７
いいスレだったね。
おめおめさん２ｃｈやめちゃったのかな。

人権蹂躙を平気で言う人間に自分の人権を主張する権利はありません。
権利のみを主張して義務を負わないのと同じです。
そんな理解で「人権を護る公明党」が合憲で政教分離違反ではないというのは、かたはらいたい。

>672さん
それ書いた者です。
過去の彼の政教分離発言や信教の自由発言もごらんになるといいと思います。
盲信っぷりがわかります。
注）時間の無駄になるかもしれませんが。

>678
おめおめさんなら最近どっかで見た気がするよ

トニーは宿題ちゃんとしてね。

あんたは、問題なのはどの宗教が政治と結びつくかで学会は正しいから良い

という趣旨のことを書いてるが、それはおかしいぜ

仮に池田が完全無欠の人間だったとして

池田の後継者やそのまた後継者が間違ってたらどうすんだよ

だから政教分離の原則は、「どのような宗教でも政治と結託してはだめ」なんだよ

自分の世界を守るために一貫性の無い理論展開をするのは止めろよ

自分が正しいと思うことを主張するのはいいことだが

おかしいと思うことはちゃんと認めろよ

それともこれだけたくさんの人達が言ってることが全て間違いだといいきれるのか

このレスには必ず返事をつけてくれ　　　いいか必ずだ

それと最後に　　絶対正しいことなんてあるわけねーだろ　　

>>652 佐田氏
考えておらんかった・・・（藁
かつや君は近所のばあさん殴るような過去を持つ人間とはとても思えんかったんでの。
かつや君だとわかっとったら、ワシは全然別の対応をしておったぞ。
暴言も撤回するしの。

トニー君へ
あなたはとてもまじめで、幹部の指導も受けており、聖教新聞もよく読み、出版物も
目を通し、立正安国の理念を実現しようと日夜活動に励んでおられると思われます。
つまり、組織の中であなたはとても輝いているのです。創価学会はあなたのような
人材こそ必要としています。将来は市議会議員候補者かもしれませんね。
ちなみに竹入、矢野、藤原、竜、大橋などもそうだったようですよ。

>>652　佐田氏
かつや君は人間的には好感がある程度持てても、全く対話が成立せんことを
ワシは２００％わかっとったさかいの（藁
そもそも議論せんかったぞい（藁藁
遊びに徹しておったはずじゃ。

現実を見ろ！！
自分が偉いと思いこみ、学会崇拝の不熱心な奴には、お前はココが悪い
と言い、おかんに変にリークしてきやがり、俺はおかげで家族の中では
変人扱いされ、まともな意見も聞いてもらえない。
　↑
>>665さんから引用させていただきました。
私も学会辞めようと思うことすらなかったら、トニーさんのように
小林よしのり言うところの「純粋まっすぐ君」として
私の場合は差別意識丸出しの恥ずかしい人間になってたでしょう。
創価以外のものを見ることができて客観的になれてよかったと
これほど思わせてくれたトニーさんありがとう。
脱会届をだす勇気がなかったのですがここを見てかなり決意が固まりました。

あとせっかくですので質問させてください＞トニーさん
１．学会と旧ソ連はとても仲がよいという話ですが、それならどうして、
旧ソ連でゴルバチョフ当時クーデターが起きたとき、
Ｄ作さんはゴルビーを助けに行かなかったんでしょう？友達なんでしょ？

２．それから竹入氏についてですが、「権力の権化」という主旨であなたは
書かれていますが、本当にそうならば公明党委員長当時に学会をも牛耳ることが
できたのではないでしょうか？政治を離れて勲一等もらってからいきなり
学会から叩かれているように見えるのは私の錯覚ですか？

以上もし気が向いたら返答しといてください。
私は（創価が国教にならない限り）もうどうでもいいですが
あなたとの出会いで創価学会に関心を持った人も多いでしょうから。

最後に感想言わせてね。
「おれ洗脳されてなくてよかった・・・・」

池田先生の素晴らしさは外務省が一番知っている
日本の総裁よりもビップ扱いを受け、外務省は
この事実を隠しているって学会員から聞いた。

外務省の連中や眞紀子ちゃんも創価学会なんか？
聞いたこと、ねーぞ。

鬱だ氏のう

>ちなみに竹入、矢野、藤原、竜、大橋などもそうだったようですよ。

　↑なにより”創価学会のため”に身を粉にして働いて、
最後は嫉妬心に狂った池田大作に仇で報われた哀れな人たちだからな。


＃創価辞書で引くと、「池田大作マンセーという事。」としかないんだろうな。

トニーさんヘ素朴な質問、多くの宗教にいえるのですがあの勤行
と言うのは、唱えるものなんですか？文字ですから何らかの意味
があると思うんですが。掛算九九は唱えたことがありますが
とても役立ちました、お経は多分お釈迦様のいた当時は唱えるもの
ではなかったと思います。
その後弟子たちが内容を忘れないように毎日唱えていたものが日本に
伝わったのではないかと思います習慣として。
私が言いたいのは、勤行とか、線香、ロウソクや木の葉の飾り物とか
習慣的なもの、言い方は悪いんですが、子供のママごと的に見えます。

>>名誉氏
トニー＝かつやは無理筋ですかな（ｗ
別スレでそういう指摘があったもので。

> １．旧ソ連でゴルバチョフ当時クーデターが起きたとき、
> Ｄ作さんはゴルビーを助けに行かなかったんでしょう？友達なんでしょ？

　せっかくだし、今ホットなエストラダ・フィリピン大統領についてもこれを聞きたいもんだ。（藁）

>>686 >>691は、新しいスレ立ててもおもしろそうじゃない？

> １．旧ソ連でゴルバチョフ当時クーデターが起きたとき、
> Ｄ作さんはゴルビーを助けに行かなかったんでしょう？友達なんでしょ？

ルーマニアの独裁者・チャウシェスクを褒めちぎっていたのは誰だっけ？

：「大統領は愛国主義者であり、平和主義者 であり、民族主義者であること
：がよく、理解できました」（聖�ﾍ1983年6月10日付）

545 名前：学会員 投稿日：2001/04/28(土) 15:01
>>それとそもそも政教分離の原則ってなんだよ？宗教が政治に自身（宗教
>>団体に、宗教的に）に有利な法案をな法案を可決させるよう働きかける
>>事は違反だわな。国教化なんてこの最たるもんだ。いつ学会が公明党に
>>国教化圧力かけたよ？いつどんな学会に有利な法律お制定を強要したよ？
>>党の議員に支援団体出身の人間が多いのは労組でも普通の事だし、殊更
>>悪い事か？人事権を池田先生が握ってる訳もでない。一帯何をもってし
>>てお前がそういってるのか分からん。教えてくれよ。

学会員の政教分離についての理解、人権擁護を謳う公明党の支持母体の人権意識というものが
はっきりした気がします。「政教分離ってわかんないけど、言っていた」ってことが。

偉そうなこといってた545は反論しましょう。

高野博師(創価学会員・元公明党参議院議員）＝公設秘書二セの診断書
片上公人(創価学会員・元公明党参議院議員)＝セクハラ男
猪熊重二(創価学会員・元公明党参議院議員)＝ロリコン&ホモ
塩沢三郎（創価学会員・元公明党神奈川県議会議員）＝競売入札妨害
大島豊太郎(創価学会員・現公明党大阪市議会議員)＝強姦
大谷尚雄(創価学会員・元島根県出雲市公明党市議会議員）＝覚醒剤取締法違反
鈴木友吉(創価学会員・元公明党文京区議会議員）＝子どもの前で不倫し盗撮される
松本弘芳(創価学会員・元公明党江戸川区議会議員)＝児童買春20回以上
広瀬大輔(創価学会員・元公明党江戸川区議会議員)＝ネット詐欺
高松和明(創価学会員・元成蹊大教授、父は創価大前学長)＝猥褻図画販売
マーシー(創価学会員・タレント)＝盗撮マニア
T(創価学会員・岩手県の知的障害者施設職員、創価学会副圏長)＝レイプ妊娠

＞1
余計に、疑惑が増えました。
ここで創価学会の素晴らしさを書いても、
創価ウオッチャーの人には何の意味もなさない。
　馬鹿さをさらけ出しているだけです。

無理も無いな。
トニーは学会という温室の中で純粋培養された思考回路しか持っていない。上から聞いたことをそのままレスしてるだけ。
これ以上議論しても何の進展も無いと思う。
まあ、皆も分かってやってるんだろうけどね。

>>586

スマソ

日本史を知るために小説を読むほどおぼこくねえんだ。

子供の頃はなにも信じられなくて近所の年寄りを殴っていたトニーと、
学会・聖教新聞を狂信する３０過ぎのトニーとで、何が異なると言うんじゃ？
ありのままの現実を受け入れられないと言う点では同じじゃろ？（藁
そんなに心が弱いのかのう・・・

>>697

無軌道に生きてきた奴が喪家になって
突然、『これが世界なんだ』と勘違いしたドキュンでしょう。
バキュンな発言から類推してみました。
しかし外の創価学会員が可哀想に思えてきた。
アンチとして僕は甘いかも。

>>686

1　当時の状況からして軍事クーデターです。いち民間人に
過ぎない池田先生に何をやれとおっしゃるのでしょうか？
池田先生は友誼を結んだゴルバチョフ大統領のために
祈ったに違いありません。お題目を送ったことでしょう。
その後ソ連は民主主義国家として発展的に解消しましたが、
現在もゴルバチョフは世界各国から要請され、様々な機関、
大学、研究所で精力的に講演活動を行っています。
池田先生との篤い友情は感動すら覚えます。

2　竹入についてはかなり前から評判が良くなかったのです。
横暴で傲慢で人の意見を聞きませんでした。
池田先生も相当憂慮されたとうかがっています。
しかし、公明党は創価学会とは別個の組織です。
人事権が創価学会にあるわけではありません。
ましてや竹入は多くの有権者の方々の信託を受け、
議席を得ているわけです。竹入の行状は目に余るものがありましたが、
なにせ身内の恥です。古参でもあります。
なんとか心を入れ替えて欲しいというのが私たちの
切実な願いでした。
しかし、思い上がった者の性根はやはり芯から腐っていました。
日本国家から叙勲を受けたのはこのままでは
日本の叙勲国家に対して傷を付けることになると思われたので
その直後に竹入に諫言が行われたのですが、
こともあろうに竹入は日顕の元へ走り、
親身に心配していた池田先生ばかりか、学会員、有権者を
裏切ったのです。

>>697

無軌道に生きてきた奴が喪家になって
突然、『これが世界なんだ』と勘違いしたドキュンでしょう。
バキュンな発言から類推してみました。
しかし外の創価学会員が可哀想に思えてきた。
アンチとして僕は甘いかも。

７０２＞ＡＬＬ

重複スマソ

ゴルビーは早大に行っても、池田先生の作った創大には行きませんでした。
素晴らしい友情ですね（藁

>>701
トニー復活！

ところで、トニー君。
イギリス仏教学会に、
「創価学会は仏教ではない」と認定されたことや、
フランス政府に「創価学会はカルト」と認定されたことについては、
どう思っているの？

>>699

＞子供の頃はなにも信じられなくて近所の年寄りを殴っていたトニーと、

それってホンマなん？

＞「創価学会は仏教ではない」と認定されたことや、

ソースキボンヌ。

お、トニー君、今夜もご苦労さんだな（藁
竹入の部分の記述は特に意味不明だぞ（藁藁
もっぺん書きなおせ。

ものすごいレスの数・・・トニーさん大人気だね。

　

>705
イギリス仏教界の仏教理解がそもそも浅いのでしょう。
フランス政府のようなエキセントリックな体質のところから
カルトと認定されようが問題ありません。

創価学会が正義であることは大聖人の仏法の正当な継承者で
現代のおいてそれを実践していることに根拠があります。
人間主義、世界平和への貢献度からみても
創価学会こそが世界で一番優れた組織で人類を救いうる哲学を
持ち得た組織だということが明らかです。

反論もとむ＞トニー

707
大乗非仏説かスリランカの仏教連合から、仏教の認定をもらえなかったことでないの？
おれも、創価は仏教というより、サークルだと思っております。

君も30過ぎているのなら礼を欠く行為はどうかと思うぞ＞トニー

君に答えて欲しいというレスが多数あるではないか。
「また都合のいいところしか答えてない」と言われてしまうぞ。

>>711
トニー君、仮にそれが本当だとしてもお前さんのあほな脳みそでは
それを説明できはせんからやめとけ（藁

>>713

スリランカと英国は違うんじゃないの？

トニーは都合のいいところにさえ答えてなどいない。
自分のいいたいことだけを垂れ流しているだけだよ（藁

ゴルビーは創価の高校に出入りしていた過去あり。事情通の方詳細
求む！

>>711

そのエキセントリックな国のエキセントリックな人物を取材して
『ナポレオン展』なんてやってたのはオタクらの関係者じゃん。
しかし層化に言われたくはないだろうな。

>>707
すみません（＾＾；
ソースを探したんですけど、
どこにあったのか忘れてしまったみたいです。
見つかったらアップします。

>>668
どうして殺人も可能になってしまうのでしょうか？
針小棒大な解釈でなんとか創価学会を悪者にしようとする
悪意が見え見えです。
仏法というのは空気のようなものです。
民主主義というのはあくまでも制度であってイデオロギーです。
哲学ではないのです。
わかりますか？
車にたとえれば仏法はガソリンです。
民主主義というのはエンジンの形態だったり、
車体の形態です。
オクタン価の高いガソリンが入ってこそ、
力強く動くのです。
車体もエンジンも用途によって形を変えますが、
エネルギーは一緒です。

>>711

＞創価学会が正義であることは大聖人の仏法の正当な継承者で
現代のおいてそれを実践していることに根拠があります。

全く何の根拠も無い。言うだけ無駄じゃが（藁

>>720

了解っす

>>721
トニー。メチャクチャだぞ（藁
自分で何を言っているかわかってるのか？（藁

>>721
もう一回６６８を読み返すんだな。
もしかすると理解できるかもしれんぞ（ｗ

トニーさん
＞創価学会が正義であることは大聖人の仏法の正当な継承者で
＞現代のおいてそれを実践していることに根拠があります。

これはライフスペース高橋弘二の言ってることと同じと考えれば良いですか。

>>721
仏法って、例えれるものですか（＾＾；

＞オクタン価の高いガソリンが入ってこそ、
＞力強く動くのです。
つまり、オカネがすべてなんですね、創価は。
お布施が高く出せばいいということね。
そう捕らえることができるよ（爆笑）

結論としては

片山君か片山君並に脳に何か注入されちゃった人だと思う。

>>724
だからこそ楽しいんだがな（藁

>>721
仏法がキリスト教より、
オクタン価が高い根拠を教えてください（＾＾；

トニー、おまえやっぱりかつや君じゃねえのか？
それならそうといってくれい。
>>721は、かつや君の大好きな論法じゃぞ（藁

>>730

その前に喪家が仏教かどうかが疑問だ。

釈尊やお釈迦様などお決まりの単語がドキュンから全く聞こえてこない。

創価仏法ガソリンは池田礼賛等の不純物が多そうだな。

みなさんの悪意のある揚げ足取りにはうんざりです。
もっと正面から誠意ある対話を求める人はいないのでしょうか？
やはり外部のアンチってこんな人ばかりなのでしょうか？

トニー、お前に誠意など求めてはおらんよ（藁
お前に求めているのは、そのはじけとぶようなアホっぷりだ（藁

>>734
どこが揚げ足なんだい？
そうだとしても、都合の悪いレスには答えを出さない君と同じで同等だよ

何だ、「批判されるのは正しい証拠」じゃなかったのか？

>>734

内部のアンチもいるのだが、
トニー君に礼賛されても困るけどね。

>>734
質問に答えないからだ。あほ。
誰も揚げ足とりなんかしておらん。無礼者。

・・・トニー君。
質問にキチンと答えないから、
こうなっているんだよ！（苦笑）

とにかく、仏法がキリスト教より、
オクタン価が高い根拠を教えてください（＾＾；

＞トニー、お前に誠意など求めてはおらんよ（藁
＞お前に求めているのは、そのはじけとぶようなアホっぷりだ（藁

激しく同意！

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　　 |ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　>６ |　　＜　トニー！ヘタレなアンチになど負けてはならんぞ！
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意味のない質問には答える気がしません。
悪意あるやり方にはのりません。

膨大にある仏教の経典の中でも、大乗方便経典の1つしか扱わない。しかもそれが唯一絶対で、
それを信仰しなけりゃ地獄に落ちるなんてもの、仏教というより。
カルトでいいんでないの。問題は、人数の多さ。
いくらなんでも、あれにあれだけの人数入るの変だろ。

＞トニー
君のいう挙証責任とやらを果たしてるのだからきちんと反論したらどうだ？
俺の言ってることは揚げ足取りでもなんでもないぞ。

キティが最近来なくなったので、創価の評価が落ちなかったのだが
トニー君の登場により下落傾向が目立ってきた。
一層の健闘を祈る。

（ご期待に添えないでしょうが、それでは）
トニーさん今晩は。ウオッチャー側の３０代のオヤジです。
早速ですがトニーさんは信心なるものを得ているメリットは、
第一にどんなことでしょう？

傍から見ると用意された概念に固執するより平穏な心境で
人間関係は穏やかに優しく、物事は合理的に考えて、他に迷惑を
掛けず、マクロな視点で出来る範囲で人類のために考えて言動すれば
良いように思うんですけど、その辺りどうですか？

＞７４２
ドキュソ

>>580 >>590

トニー、誰もお前に悪意など持ってないぞ（藁
ただひたすら「面白い！」と思ってるだけだぞ（藁

>>743
その基準はおまえにとって都合が良いか悪いかだけだろ？（藁
あほ。

＞トニー
>>６８２も正面から対話求めてるんじゃないの？

＞７４３
おまえに悪意を持たなきゃならん理由が無いぞい（藁

>>747
合理的に考えるには基準が必要です。
まっすぐな定規が無ければ曲がってしまっても分からなくなります。
そんな定規の役目をしているのが仏法です。
定規から離れてしまって曲がってしまいそうになるのを
注意してくれるのが池田先生なのです。

>>753
悪意を感じる質問や揚げ足取りばかりです。
アンチの性根の悪さが出ています。
先輩たちにいろいろ聞かされて来ましたが
外部というのは怨嫉の固まりですね。
斜に構える評論家に過ぎませんね。
行動、実践の人ではありません。

>>754
だから！
キリスト教は、まっすぐではなくて、
仏法は、まっすぐな定規である根拠を教えてよ！

>>754

＞そんな定規の役目をしているのが仏法です。

いつものように、根拠無し。キリスト教徒が聞いたら怒るぞ（藁

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　　 |ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　>６ |　　＜　トニー！ワシをたすけて〜！
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>>754
＞定規から離れてしまって曲がってしまいそうになるのを
＞注意してくれるのが池田先生なのです。
これはウソだ。
それなら、犯罪歴のある学会員に、なぜ犯罪前に注意しなかったの？
そんなに、池田と学会員って、面識あるの？

キリスト教なんか例にあげてないのにどうして出て来るんですか！
それが悪意ある揚げ足取りです。
でっち上げの匂いがプンプンします！

＞754
なかなかの素材だ。料理のし甲斐があるという意味で（笑）。
まっすぐな定規ですか…。独善というものがまっすぐでないから、
争いは起こるのでは？

トニー、違うぞ。俺たちは創価を攻撃してはいないのだよ。
トニーを馬鹿にしているだけなのだよ（藁

>>755
おまえの心が歪んでおるからそう感じるだけさ（藁
情けないやつじゃ・・・

>>755
トニー君、僕は内部の人間です。
２世です。
教学の勉強をしたせいで、
創価学会の教義に矛盾点を見つけてしまい、
信仰心が失せました。
斜に構えているのではなくて、
素朴な疑問を提起しているだけです。

なんかここにきてさらに学会のイメージ悪くなりました。
トニーさんは非学会員が知りたいところに答えていないし
なんかあるとすぐマジックワードの「仏法」をだす。
やはりカルト？ってかんじです。

>>759
なら、仏法をガソリンに例えるな！！！！！！！！

>>760
トニー、頭が白くなりかけとるぞ（藁
冷静になれ。

学会にいながら誘惑に負けて、自分の弱い心に負けて
犯罪を犯してしまうのはそれだけ宿業が強いんですね。
深いんです。
宿命転換できなかったのかなあ。
残念です。でも学会員の犯罪者がいるからといって
学会が間違っていることには全然なりません。
学会はあくまでも正しいんです。
その証拠に組織的犯罪などはありません。
オウムのようなことはしません。
純粋で真面目で誠実な人々が一生懸命信心しながら
必死で人生を生きているのです。

>>754
＞そんな定規の役目をしているのが仏法です。

ふむふむそうですか。門外漢なのにあれですが、例えば各種学問は
日夜進歩するし、時に進化のように進むんですけど、特に生命発生論や
遺跡発掘（捏造もあったけど(ﾜﾗ）は顕著に現れますよね。

そんな時、各種の考えを知る（読む、か(ﾜﾗ）のに、固定観念はデメリット
になりませんか？
太陽は３０〜４０億年後には破滅すると考えられている中で、６０数億年後に
仏法的なお偉いさんが出てくるとの予言などを信じていると、思考の
邪魔になりませんか？

>>760
＞そんな定規の役目をしているのが仏法です。
あほ（藁
キリスト教、とは書いてこそいないが同じことだろう（藁

>トニー
>>668
>>682
なぜ答えない？
理由を求む

>創価学会こそが世界で一番優れた組織で人類を救いうる哲学を
>持ち得た組織だということが明らかです。

中東問題の解決は創価学会におまかせ！って感じ？

トニー君。
比較検証をしないで、
ただ「正しい、正しい！」と言っているのは、
でっち上げの匂いがプンプンします。（笑）

一番ポピュラーな宗教と比較して、
創価学会の正当性を証明してくれませんか？

そんな素晴らしい信仰をしながら、世間並みに犯罪者が出てしまうというのは
そもそもそんな信仰になにほどの意味もないことだとは思わんかトニー？（藁

>>764
先輩に矛盾を質問しましたか？
悩みや迷いは信心にはつきものです。
それこそ魔が現れたのです。
真剣に信心しているからこそ魔が出てきたのです。
ここで負けてはいけません。
頑張って乗り切るのです。
先生の本はちゃんと読まれましたか？
勤行、唱題はやっていますか？足りないんじゃありませんか？
矛盾とは何ですか？
この仏法に矛盾などありません。
あるのは弱い心で信心が揺らぐことだけです。
矛盾があるのは世の中です。本質的なことに気がつきましょう。

幽霊。でっちあげとはそういうときに使う言葉ではない。
ただ単にトニーがアホなだけなのだよ（藁

>>756

＞純粋で真面目で誠実な人々が一生懸命信心しながら
必死で人生を生きているのです。

うぬぼれるなよ。オウムの連中もそう考えてオウムをやってるんだ。
おまえは子供か？３０過ぎでも（藁
自分の立場でしか物を見ることのできん人間のことをガキと言うんじゃ。

トニー。足りないのはお前のオミソだよ（藁

今夜は疲れたのでもう寝ます。
会合と部員さんとの語らいをしてきました。
ここのログもプリントアウトして見てもらいました。
みんな応援の題目を送ってくれています。
また頑張ります！

>>775
先輩がおまえや地獄みたいなやつじゃったらお手上げじゃ（藁

トニー、お前はどうしようもないアホだが、ひとつだけ誉めてやってもいいかな、と
思うところもあるぞ。

>>779

＞みんな応援の題目を送ってくれています。

多分何の効果も無いよー

トニー、寝て起きたらアホが治っていればいいのにな（藁

＞７８１
何処？

トニーは３時間しか寝ません。
「ナポレオン睡眠」です（藁

>>775
では質問です。

法華経は釈迦が説いたものの中で、
最後から２つ目のものであると教学で習いました。
普通は最後に一番高い教えを説くと思いませんか？

キリスト教を仏教用語を使用して否定するのは、
反則じゃないですか？
それだったら、キリスト用語で、
仏法を否定することは可能です。（＾＾；

法華経に通じている日顕が大悪人であるのは何故ですか？
法華経は大悪人を作り出す経なのですか？
その他の僧侶も大悪人なんですか？

これらの質問を地区リーダーにしましたが、
明快な答えは得られませんでした。（苦笑）

トニーは他の板に顔出してるじゃん

トニー＠遁走

トニーのいいところは、これだけレスをたくさん書き込んでも
ほとんど誤字脱字が見られないところ。頭が白くなったときだ
けちょこっと脱字があるくらいで。
中味はアホ濃縮１００％だが（藁藁

＞矛盾とは何ですか？
＞この仏法に矛盾などありません
矛盾？
たくさんあるよ。法華経が唯一絶対という主張は仏教の無常（絶対のものはない）と矛盾するし。
日蓮を崇拝するのも、涅槃経の「自灯明（人物ではなく法をよりどころにする）」
と矛盾する。頼まれれば、数十箇所以上浮かぶよ（笑）。
仏教を学ぶとは、教団や教義、指導者と縁を切ることと同意味。それと創価は対極にある。
つまり、廃仏に等しい。
これは仏教の基本ですよ。

>>786
幼稚すぎて答える気にもなりませんが、
そのうち答えます。
最後に一番大切な教えが来るなどという箇所は
笑ってしまいました。子どもですか？（笑）
枝葉にとらわれすぎです。
この信心の偉大さを正面から認めましょう。
お題目のすごさをわかっていますか？
確信をつかむ体験をしましたか？
闘っていないのではありませんか？
この信心はまず実践ですよ。

トニーのようにあれだけ常識の通じない人も珍しいですね＞789

>>790
多分それを言ってもトニーには理解できんじゃろな。

トニー、お前が一番幼稚なのだよ（藁

おまえ、寝たんじゃないのか？（苦笑

＞トニー

帰ってきたか。
学会のこと知りたくて正面から質問したのだが、ちゃんと答えてくれ

おい、あほ、本命の質問は７９０だぞ（藁

>>791
それがマインドコントロールであることを自覚した方がいいですよ。
トニーさん。

　　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　 _-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　／　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
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　　≡_≡=-、＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
　　 || ,ｰ━　|　　　|　●ー　|─´/　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　>６ |　　＜　トニーのようなアホができあがるとは　ワシの指導も間違いじゃった！
　　|　　　/(　　　　　)ヽ　　　　　|__/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 （　　　|＿／ヽ_'＼＿／　 　　 |　|
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>>791トニーさん
＞この信心の偉大さを正面から認めましょう。
＞お題目のすごさをわかっていますか？
お題目て、どう凄いんですか？
トニーさんは、創価のどのような点に信心の偉大さを認められました？

>>791
やはり答えられないらしい（＾＾；
そのうちって・・・
幹部にでも聞きに行くのかな？
幼稚だね（笑）

>>791
＞子どもですか？（笑）
それは、おまえ。

>>800
横から入ってくるな！

＞この信心の偉大さを正面から認めましょう。
分かり易く教えてくれるか表現されてるＨＰでも教えてください。

＞お題目のすごさをわかっていますか？
真似したら、頭が白くなっていくような気がしました。
正直言って気持ち良くありませんでした。

＞確信をつかむ体験をしましたか？
それは思い込みの可能性はありませんか。
まぁ唱えればなんでも適う、とのとんでも説は最近見ないので
安心ですが。

＞闘っていないのではありませんか？
職業を始めとした社会生活、家庭生活とも平穏に過ごしていますが、
それでダメなんでしょうか？

>トニー

>>668
>>682
反論しないのなら肯定するとみなしてよいのだな？

トニー、ここは誰が横から入ろうと自由だぞ（藁

>>803
トニーのあほうよ、興奮してきたな（藁

あほ、今度はほんとに寝たのか？（藁

トニーは忙しくないのかな？
５・３記念日は会合はないのかい？

>>803のトニー
あぁ、そうかい。横から入ってはいけないんだな。
オレの存在を否定するのか！？
これでわかったよ（前々からわかっていがな）、学会員は人権なんて何も考えていないとな。
はっきり言わせてもらうよ。アンタらはバカだ。
横から入ってくるなということは、「新しく創価に入ってくるな」ということにもつながりかねないぞ。
なにせ、横から入ってくるんだからな。

それにしても、オレの存在を否定するとは許せん。
ここは公共の場ではないのか？
もういいよ、バカヤロー

頑張れ白川勝彦�Wの板のトニーもなんか「まるだし」ってかんじですね

>>810
馬鹿はおまえ

>>810
おいおい、怒るなよ。かんべんしてやってくれ。

＞８１２
まだ板のか！！あほ！（藁

>>812
おまえも引っ込め。

起きとるんなら質問に答えい。
山ほどあるようじゃぞ（藁

>>810
お前創価だろ？（藁
ぷんぷん臭うぞ。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　お尻が痛いよ
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>813

いや、許すもなにも、ここって、公共の場でしょ？
それなのに、なぜ僕だけが邪魔者扱いされるんだい？