彼女を脱会させたい

いま付き合って1年ちょっとです。付き合いだして何ヶ月かしていわれました。超ショックでした
彼女も学会に疑問を持っていた時期があったのでいちお批判は聞いてくれます。
彼女を「学会＝ヤバイ」と納得させることができたら辞めるっていってますが・・・。
会合にも誘われますが僕は信者になる気はないので断ってます。
彼女の母親も信者なので・・・。別れたほうがいいのかなぁ
これを示したら脱会しそうという情報（方法）ないですかねぇ。
彼女（彼）を脱会させたという方のお話もききたいです。

良スレ認定評議会
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=987686368

ここをヨロシク。

　取り合えず、過去に出た分で宗教背景なしってのなら、
「戦争に反対していない創価学会。」ってのはあるけどね。

創価学会は戦時中投獄されたが、初志を貫いた。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=979878479

早速のレスありがとうございます
よんでみます

http://www.sion.ais.ne.jp/~disabuse/
ここに「アルフ」というアンチ学会の男性がいるから
相談してみてはどうでしょう。この人は脱会させた事があるそうです。

このスレッドはアルフのやらせです。

騒蚊学会から脱会させよう！カルトから救えるのは身近な人だけだよ！

アルフに相談すると金を取られます。

創価に卑劣な輩がいる事はこれで明らかになりましたね。

こういうデマに気を付けてください。>>1

創価学会に入会すると幸せの代金として財務最低1万円は取られます。
自由だとか建前ではいってても、1万円以上納めないと幸せにならない
とか池田先生に対しての恩は無いのかとか不知恩だとかネチネチ言う馬鹿
多し、気をつけて>>1

みなさんありがとうございます。がんばります。

アルフさんのいるHP行ってみます。>5

確かに救える人は他にいないと思います。
彼女の友人も学会の人が多い（というか、よく接触してくる）ので。>7

財務の話は彼女に聞いても「知らない」の一点張りでした。
でも、善意の金だけであの会館が建つとは思えません>10

さっきもtelでこの件でもめました。「ネット上の情報は当てにならない」
「批判側の話は脚色されている」etc...。
この手の話になると人格変わられるのでちょっとブルーですが...。
怖いですよね、だから辞めさせたいというのもある。

反論できるように学会の本を読むよう薦められました。
とりあえず渡されたらみてみようと思います。批判材料を探したいと思います。
向こうの根拠を崩したり矛盾を突きたいと思います。（難しそうですが）

一方的に非難しても基本を理解してないと聞く耳もたないだろうし
根拠のない批判とかわされてしまうので。ﾐｲﾗとりがﾐｲﾗにならないよう気をつけます。

この板ではアンチが優位です。

「遁走創価」と言う言葉が出来るくらいですので安心してください。

いちおう、言っておくが
囲まれてしまってミイラとりがミイラになって
別人になって帰ってきた友人がいた、彼も息巻いてたな・・・
「俺が全員脱会させてやんよ！」って言ってたのに
帰ってきたら
「池田先生は本当に素晴らしいから、この青春対話読めよな！」と
半泣きしてた、何があったんだ・・・？？？

>11

>>3の出典ですけど、初代会長牧口氏の日記（だったよな）の初版本第5巻に明記されてます。
＃第三版（でしたっけ？）以降はこの部分が削除されていると思います。

　それと、昨年8/15日終戦記念日の池田大作談話（これ、聖教新聞に出てます。）を
見ていただければ一目瞭然のはずです。

そうでもないみたいだよ。最近はアンチの遁走が目立つ。

大丈夫、学会員は基本的に負けても勝利だから（現実直視できない思想って哀れ）

そういや、外大生のスレってなんて名前だった？

>反論できるように学会の本を読むよう薦められました。
>とりあえず渡されたらみてみようと思います。批判材料を探したいと思います。
>向こうの根拠を崩したり矛盾を突きたいと思います。（難しそうですが）

　長期戦だよ。

>>15

宗教関係は私は知りませんから（苦笑）
正宗だろうが何だろうが関係ありません。

ま、本当に囲まれたら帰れないから気を付けてね（苦笑）

くれぐれも会館には行かない様に・・・。

>>13
折伏は怖いらしいですから。
うちの叔母も騙されて宗教儀式やっているところに
つれて行かれて・・・。帰ってきた時は蒼白でした。
何があったの？と聞いても「言いたくない」の一点ばり
なので・・・・。聞けませんでしたが。

彼には優しくしてやって下さい。

創価の馬鹿本なんて読むだけ無駄。金の無駄。

今日はなしたところ僕が3ヶ月毎日題目と唱題(?)、月一の座談会に会合、そして渡された学会の本を読破というmenuをこなしたら辞める
と、言ってたのですがそれやったらはっきりいって洗脳されそうな勢いです。（これがいわゆる折伏？）
人生の修行ですな。
毎日のルーティーンで約2時間くらいかかるそうな・・・。1日1本映画観れますね(涙)。

僕は彼女ひとりでやるもの(題目など）はまだ許せるんですが（でもいっぱいいっぱい）
組織としての学会が嫌いなので会合などには行かないよう主張したのですが、
「自分ひとりのためにやってるのではないのでそれはできない」
みたいな返事をされ、それはどうなの？とおもいつつ相互理解というかそんな形でやることになりそうです。
いまちょっと忙しいので開始は先になりそうですが。どうなんでしょう？他にいい手があればなぁ・・・。
脱会しないなら一緒にはならないとは言っておきました。

唱題とか題目なんかはやってると同じ言葉の繰り返しによって脳内麻薬がでるそうなので
癖になってしまう人が多いようです。コワイ話です。まさにカルト的。
なんといっても単純作業で信じてない僕にとって無意味なので嫌なのですが。
会合というのは会館でよくできた話（池田はどれだけ偉大か！など）は聞くだけみたいなのでまだいいのですが
「座談会」というのがきつそうです。少人数で「ゴショ」というのを読むらしいです。
ここで囲まれんのかな？

聖教新聞も費用彼女もちで取ってくれるといってますがそこまですると気味わるいです。
早くやめてほしいです。

＞２３
もう彼女は完全にイカれてますね。悪いけど。

＞今日はなしたところ僕が3ヶ月毎日題目と唱題(?)、月一の座談会に会合、そして渡された学会の本を読破というmenuをこなしたら辞める

＞24
まぁ、逝かれてるのでやめさせたいんですよ
この先ちゃんと言ってあげる人はいなそうなので。

諦めて、自分を守った方が良いよ。

向こうも「彼が創価学会に理解が無くて困ってます」って相談してるよきっと。
んで、「やってみれば解る」って事でやらせる魂胆。
言ってる通り、同じ言葉を繰り返すと逝ってしまうから・・・。

つまりあなたが実行したところで辞める訳が無い。

よって別れるべき。

１さんへ
本当にやめさせたいのですか？
何か努力しましたか？

家族全体で逝っちゃってたから
女一人を説得してもムダだと思ってね。

なんかいろいろ本を渡されたけどまともに読まなかったよ
バカバカしくて。
「ゴルバチョフが認めた世界一優れた教え」
なんて読めますか？小遣い稼ぎ丸出しのゴルバチョフは
当り障りの無い返答で、決して信者になるとは言いません
挙句の果てに金だけもらってそそくさと帰る
こんなの読んで喜んでんだろうなー、創価狂はよー

結論としては別れなさい
まともな女と結婚するのが幸せだよ
狂ったのと一緒にいると君まで変になるよ

本当に辞めさせたいんですが、なかなか議論が噛合わなかったりして・・・。
努力というと説得と、学会関係のスキャンダル系の批判かなぁ・・・。
まだはじめたばかりなのでどうしたらいいか方向性がよく判らないのです。
一般に言われてることを言っても「批判側の発言だから学会側の本を読んで勉強して中立な立場で判断して」
と,言われ上のようなことになってるんですよ。

本気ですか？
本気ならアルフさんに相談した方がいいと思います。>1

１さんへ
私の妻は元学会員です。
彼女の親は議員まで経験した立派な方です。
しかし、私との結婚を機会にやめました。
我が家には新聞どころか、仏壇も存在しません。
私が彼女にやめるように言いました。
私が学会が大嫌いだからです。（学会と言うよりも宗教嫌い）
彼女の両親もそのことを承諾しました。
現在もうまくいっています。
私と彼女の家族及び親戚との関係もうまくいっています。
私の経験から言いますと
両親が学会員の場合子供も学会員になります。
したがって学会員であることが正しいことと思ってしまいます。
第三者的立場で考えさせることが肝心です。
１さんが彼女のことを思うなら
説得を続けてください。必ず思いが伝わるはずです。
はっきり言ってハードルは高いです。
私も２，３年かかりました。
諦めずにがんばってください。

＞５
＞３０
アルフさんに相談するには？？？
どうしたらいいか教えてください。

>31
ありがとうございます。頑張ります。
方向性がよく判らずこまってます。
具体的にはどんな方法(内容）で説得したのですか？
お聞かせねがえますか。

>1
調教だよ！

１さんへ
学会員の人は、学会員以外から嫌われることを知っています。
友人を失うのを恐れるため本当に親しい人または見知らぬ人しか
勧誘しません。（学会員であることを知られても何事もなかったように付き合って
くれる人又は知られても痛くも痒くもない人）
１さんの彼女もその他一般の友人の前では学会員であることを
言えないはずです。
人前で正々堂々と言えないこと行っていると言うことを
自覚させましょう。
誰の前でもカミングアウト出来る様だとかなりヤバイです。
説得と言うよりも１さんの思いを伝えるしかないと思いますよ。

どう考えても一般創価学会員って、利権をむさぼっている一部の人間の
だしにされているかわいそうな人達にしか思えない。
１さんの脱会させたいっていう気持ち、痛いほどわかるよ。
同じ立場だから。

脱会させるにはリスクが伴います。
それは別れのリスクです。
脱会の成功率と別れる確率を比べれば、別れる確率が圧倒的に
高いのが現実だと思います。

二世の脱会の場合は、さらにリスクが大きくなります。
その相手にとっては家族との別れのリスクも伴います。
恋人が脱会することで、その恋人と親が断絶する可能性があります。

実際に、家族全部を脱会させた例がありますが、希です。

・週刊誌などからの情報は使わず、実際の例（お互いが知っている
　学会員の実例など）を用いる

・創価学会発の情報（池田氏のスピーチ、聖教新聞など）の
　矛盾点を突く

・決して怒りの感情で接しない

・決して疲れた顔を見せない

・いつも明るく、穏やかに、ニコニコし続ける

・学会活動（学会員と一緒よりも）をしているよりも、
　恋人と一緒の方が楽しく、心落ち着く状態にする

・恋人が実際に知っている学会員の誰よりも、人間的に優れている
　ような振る舞いに徹する

・実際に知っている学会員の誰よりも
　（実質的に）前向きに生きる姿を見せ続ける

これらを２４時間、３６５日続けて下さい。
批判をしたり、矛盾を突くことの必要性はほとんどないと
思います。恋人の中での創価学会（池田大作氏）の価値を
“絶対的”に低下させようと試みる場合が多いのですが、
“相対的”に低下させた方が得策です。自分自身も楽です。

恋人が、自分の好きな人と過ごす人生よりも、
創価学会員として生きる人生を選ぶ場合の方が多いと思います。

信仰は、人生そのものですから仕方ありません。

相手がどれほどの信仰心を持っているかどうか、可能な限り早く
見極めましょう。それによって取るべき手段が変わってきます。

脱会相談は有料です。

４１は創価学会員の妨害カキコです。

>>38のアルフさんのような事やって脱会までこぎつけましたけど
私の彼女の場合、母親への依存が強かったせいか自分が何を求めて
生きているのか解らなくなってしまったようで、そのまま自閉症のように
なってしまいました、もちろん今でも創価学会には復帰してませんが
社会にも復帰できていません・・でも私は学会から離れてくれて良かったと思ってます。
毎日少しずつ話をして、学会なしでも生きていけるように一生励ましていこうと思ってます。
強い決意が必要ですよ！>>1さん

彼女が自閉症になって良かったと言い切れる>>43に幸あれ！

>>44
その言葉は彼女の母親や婦人部地区部長からもネチネチ言われました。
麻薬依存症を断ち切るには精神的に負担が大きいのは仕方ありません。
身近な人の励ましと支えで麻薬依存症後の精神障害を克服して社会復帰
した人もいます。そのまま創価学会（麻薬）と母親（麻薬）に依存させて
いてもいずれ母親か学会が倒れれば、同じような精神逃避に出たでしょう。
それが早いか遅いかだけの話だと思います。年を取ったときのリハビリは
きついです、支える人も少なくなると思いますし・・。
ともかく幸せにしたいと思ってます。

学会員殿にお願いがあります。
学会や学会員の家族に依存している学会員はけっこういると思います。
自立できるような組織を作り上げてください。依存はよくないです。

あと、私は自閉症になって良かったとは書いていません。
文章をつなぎ合わせないでください。
「私は学会から離れてくれて良かったと思ってます。」
こう書いてあるはずです、これは悪意なのでしょうか？それとも怨嫉？

離れた事によって自閉症になった事は君の文からは自明。
離れた事を良かったと書いている事は結果（自閉症になった事）
も含むだろう。君のその後の文章でも自閉症になった事を肯定的
に捉えている。怨嫉と言う言葉は学会ではこのようなケースでは
使わない。学会員の家族に依存している学会員は結構いると思うと
書いているが当たり前だ。家族は依存しあう。依存しあわない希薄
な家族関係の方が異常だ。

日本語わかりますか？？？？>>48
学会や母親に依存している彼女を学会から離れさせ
さらには母親は絶縁を言い渡し、母親からも離れた事によってか
彼女は自閉症のようになってしまったと書きました。
自閉症とは断定できていません、引きこもりかもしれませんしね。
学会から離した、結果自閉症のようになった。それはそうです。
私は離れた事は良いと書いているに過ぎず、自閉症のような状態を
肯定してはいません。その証拠に治そうとしています。要するに
依存から離させるには「苦痛」が伴うという事ですよ。これで理解できましたか？
また家族に依存するのが当たり前とはおかしな話ではないですか？
家族は支えあうものでしょう？家族がいなければ生きていけないとか
母親が死んだら生きていけないとか池田大作が死んだら生きていけないとか
学会が無くなったら生きていけないという依存と家族の支えあいは違うでしょう。

ちょっと横道。
最近なんだけど、ウチのおふくろの様子がおかしくて、話を聞いたら
怪しげな健康食品系の商売のカモにされそうになっていた。
どうも連日会場に出向いて、健康食品を低価格で買うとともに、そこの
会員になればもっと良い商品が手軽に買える、という話を信じ込んでた
みたい。話を聞くと「本当に健康のことを考えている人。本当に家族の
ことを考えている人。本当の物の価値がわかる人。こういう人は私達と
供に更に価値有る物を求めて行きましょう。」との論理で説得している
らしい。
・・・・・こんなの、そのうち高額商品を買わせられるか、通信販売で
クーリングオフ出来ない物を買わせられるに決まってるジャン、と創価
さんも分かるでしょうが、洗脳とは恐ろしいもので、おふくろを納得
させるのに、消費者センターに問い合わせたり、普通の健康食品を扱って
る店に連れて行ったり説得したりで、丸３日かかった。
いやーー、大変だったわ。

ほんの数日の擦り込みでも、これを解くのにこれだけ苦労するんだから、
何年もかかって洗脳された人達を解放するのは、並大抵ではないだろう、
しかも単なる業者ではなく、新聞は発行するわ書籍は出すわ会館は多数
持つわ政党を持つわの団体では、どれほど苦労するんだろう、と思った。

で、身近に居るわけでない何の義理もない人達を解放する責任も能力も
ないので、せいぜいネット上で楽しませてもらおう、と思った次第です。

依存って他のものにたよって成立したり存在することですよ？
頼る対象がなくなったら自分が成立しなくなるんですよ？

自立した各個人が支えあう事と、誰かに頼ってアイデンティティを確立したり
組織に頼ってしかアイデンティティを確認できない状態を一緒にはできないでしょう。

>>49
自閉症になってでも脱会させた事が良かったと言う事でしょ。
何もおかしい事言ってないじゃない。依存し合うと支えあうは
ニュアンスの問題。依存し合うと言う言葉の中には支え合うも
入っている。誰にも依存しない強い人間は皆無に等しい。あなた
が誰にも依存しない極めて強い人間ならこれを理解出来ないかも
知れないがね。

学会を盲目に肯定しようとマインドコントロールされている方には
何を言っても話が噛み合わないですね。

大辞林　第二
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-top.cgi
こちらで「依存」と「麻薬」をそれぞれ検索して意味を知って下さい。
私は人や組織に依存しません。それに創価学会にも法に拠って人に拠らず
という言葉あるでしょう。この「拠る」というのも依存という意味と
同義ですよ。

依存と言う言葉を使ったのは私の誤りであった。頼りあい支え合うと
言うのを表現したかっただけだ。あなたが家族に依存しないのであれば
極めて強い人間なのであろう。しかし、そのような人間は皆無に近いと
言うのは事実だと思う。人間は弱い生き物だからである。宗教とはその
ような人間を救済する要素を持っているのも否めない事実である。
あんたの彼女はその弱い生き物の一人だったのであろう。その弱い生き物
の拠り所をあなたは奪ったわけだからそれに代替する物を一生をかけて
与えてあげて下さい。私の言えるのはそれだけ。

言われるまでもなく、自立するまで支えていきます。
それに私は奪ったのではなく >>38 のアルフさんの書いているような
>・創価学会発の情報（池田氏のスピーチ、聖教新聞など）の
>矛盾点を突く
>・決して怒りの感情で接しない
>・決して疲れた顔を見せない
>・いつも明るく、穏やかに、ニコニコし続ける
>・学会活動（学会員と一緒よりも）をしているよりも、
>恋人と一緒の方が楽しく、心落ち着く状態にする
これを実践しただけです。 そうしたら彼女自身が脱会を自然と選びました。
その後が問題だったのです、母親は娘を脅し恫喝し、脱会すれば地獄に落ちる
と非仏教的な事を捲くし立て、絶縁を言い渡してきたのです。学会依存は解け
ましたが母親依存が残っていた彼女からすればそれは相当な苦痛だったのでしょう。
私は麻薬を止めさせる為に、別の麻薬を与えるようなやり方はしません。

麻薬無しで生きていけるように自立していける手伝いを一生をかけてしていく決意ですよ。

>>1さん
話が脱線して申し訳なく思います。私があなたに伝えたいのは
◎彼女を一生をかけて支えていく気力と決意があるなら脱会するように行動しましょう。
という事です。決意無き、ただ学会が嫌いだからという動機で脱会に向けて
歩むのは危険です。脱会させたものの、拠り所が無く不安な時に一時的にでも
支えてあげるべき人が飽きたから別れるとか、脱会して学会的人格が抜けきって
だらしなくなったから別れるとか、そういう心持ならば別れたほうがいいです。

>>1
家族の中で、母親が学会員だから娘も！というパターンが多い。オレの元彼女もそうだが、この関係を引き裂く事は非常に困難と考えられます。たいがい母親が体が弱かったりする場合が多いし、家族の中で娘ほど母親の事を思う人は居ないでしょう。脱会させる事を考える余裕があるのなら、自分の将来と新しい彼女の事を考えて下さい。早く気が付いて下さい。脱会させるなど時間の無駄だと言う事を！！

創価信者で一般人の前で同窓会や飲み会等で「私は創価学会です♪」なんて堂々としてる人を一度も見た事がない。学会では「こそこそせず、やましい事をしてないなら堂々と胸を張って云々、、、」と教えているが（ごく当たり前の事だが）、自分達が嫌われている事を自覚しているから、卑屈にならざるを得ない。このような自閉、自虐、自慰的団体に彼女に何を求めるのか？付き合うとは、少なからず、お互いに何かを求め合う事です。その求め合う部分が池田がどうした、名誉勲章がどうしたと言う事に固執するものであれば、非常につまらないし寂しいと思います。特にあなたが一般人なら、別れた方が得策です。

>>57
同窓会や飲み会で「私は浄土真宗です♪」「私は日蓮宗です♪」
なんて言う奴もいない。場の雰囲気を読めば当たり前。

>付き合うとは、少なからず、お互いに何かを求め合う事です。
と同時に与え合う事でもあります。バランスを大事に。

>>58
揚げ足はいいから、『１』にレスしてやりなよ。
もし創価だったら逝って良し。

＞60
これはあげあしじゃないでしょ？私が読んだ限りまっとうな意見に見えるよ。

＞55
＞麻薬無しで生きていけるように自立していける手伝いを一生をかけてしていく決意ですよ。

池田大作も麻薬には要領良く対処したようです。
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00008.html

賢い人間は麻薬を吸いません
麻薬を広めて金を稼ぐのです。

麻薬を創価学会の信仰と変えても違和感はありません。

先に書いておきますが、私は学会員です。（学会員暦24年）
学会を嫌いな人は、世の中本当に多いです。
日本では、宗教がオカルト的というか生活の一部としてみてない人がほとんどです。
日本以外の国では、逆に宗教を持っていないとはずかしいくらいですが
これは、日本のいままで歴史が宗教というものに偏見をもつようになってしまったんだと思います。

彼女を学会からやめさせたいと言っていますが
日本社会の目からみて学会を判断するのではなく、世界からみて判断した方がいいと思います。
自分も彼女のように同じ状況になりました。
彼は、雑誌の仕事をしているので学会のいろんな情報が耳にはいってくるので
私に対して猛反対して、このまま続けるのであれば別れるとまで言われ
私も親がやっているものだから、辞めるわけにはいかず
結局別れてしまいました。

かといって、彼女みたく折伏、会合等連れてったりもしませんでしたし
本当に、学会のことは彼には一切触れなかったのですがやはり、
彼は私を直接みるのではなく
学会員としての私しか見れなかったです。

けれど、何ヶ月か経ち彼は戻ってきてくれて
今、付き合うようになりました。

バリバリの学会員だったら、辞めさせることは無理だし
逆に勧誘されると思います。

折伏する訳ではないけれど、日本以外　世界中にものすごい人数の人が
いる宗教なので、マスコミや一般の人たちが言うほど悪くはないです。
悪く言う人達は、口コミを通じて批判していると思うし
実際に自分の目でみた学会ではないと思いますよ。

＞57　店長さん
58　の言ういうとうりだと思うよ

一度別れて思ったことだけど
そんなに、学会員が嫌いなのであれば
付き合うことをきめるときに
「学会員？」って聞けば、悩むこともないんじゃないんですか
これは、聞くのに勇気いりますよ
きっと、付き合ってしばらくたって、彼女が「学会員」だって打ち明けるのと
同じくらいの勇気だと思います。

>悪く言う人達は、口コミを通じて批判していると思うし
>実際に自分の目でみた学会ではないと思いますよ。
悪く言う人は全員「口コミを通じて批判していて実際に自分の
目で見た人は悪く言わない」のですか？
全称命題ですか？（藁）全称命題ならば
創価学会を悪く、つまり批判をしたり疑問を抱いたりする人全て
を調査して、その人たちが「全て」「口コミを通じて批判していて
実際に自分の目で見た人は悪く言わない」と
統計を取りデータを提示して照明してください（藁）
できないのなら「そう思ってるだけです」と宣言して下さい（藁）

あまりに思い込みが激しすぎます、被害者意識バリバリだとまた
彼氏さんからフられますよ（藁）

>世界からみて判断した方がいいと思います。
パナマ、ルーマニア、フィリピン、麻薬、金・・・・。

>>64
＞日本では、宗教がオカルト的というか生活の一部
＞としてみてない人がほとんどです。

最初にお断り・・・別に＞６４さんに批判するわけではない。

いや、「ソウカは宗教として自体みていない」というのがオレの意見。
政治関与、折伏（折伏自体は活動の一部だろうが、しつこすぎ）、Ｓ新聞の汚い言葉遣い、日顕さんという特定の人への批判など、
宗教として見られないのが事実。
別にオレは宗教をカルトとは思っていないが、ソウカはそれ以前の問題。

>>67
＞別にオレは宗教をカルトとは思っていないが、
＞ソウカはそれ以前の問題。

賛成。
http://www.sokamondai.to/の
創価学会が「宗教団体」ではない証拠　を参照

★今、ネット上で密かに注目を浴びてるスレです★

「告発します第三部」
オウムは、創価と統一の麻薬密造拠点だった！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=985780338

発足から一年近く経ち、最初はネタ扱いされたスレですが徐々に情報が出揃い、
現在ではマスメディアも公安も統一も創価も政治家も暴力団も無視できなくなり
苦々しい思いでロムってます。
２ちゃんを閉鎖に追い込もうとする理由がこれです。
２ちゃんねるが閉鎖になる前に是非ともログを保存しておきましょう。
後々、家族、お友達に「ほれ、見てみろ！　言ったじゃないか！」と
自慢できるでしょう。(ｗ

頑張って説得続けます。体験談ありがとうございます＞経験者さん
きていただいてありがとうございます>アルフさん

彼女も僕が「学会が嫌いだから」という理由だけでなく組織として属していることが
彼女のためにならないので辞めさせたい旨は判ってもらえてるみたいです。
そして彼女とこの先共に生きていこうとしているということも。
確かに「別れてしまって他の人をさがす」というのも選択肢の一つとしてあると思います。
でもその道より艱難辛苦は多いでしょうが彼女を脱会させる道を歩みたいと思います。

彼女の家族にも脱会させたい旨は伝えました（彼女経由ですが)。
母親には一笑に付されたそうです。でも将来のこと(結婚）も聞かれたりしたそうなのでこれからの動向を見たいと思います。
別れのリスクもあることも承知しています。でも全力で頑張ろうと思います。
彼女の家は父親は入っていないのでうまく味方につけられたらと思っています（未だ会った事ないですが)。
その点から言えば脱会によって家族の断絶はなさそうです。

まずアルフさんのおっしゃるようにしてみます。
これなら学会の存在価値は低下しますし自分も楽ですね。
長期戦になりそうですが頑張ってみます。
彼女をかえるために自分をかえてみます。
学会がなくても平気だということを示したいと思います。

>折伏する訳ではないけれど、日本以外　世界中にものすごい人数の人が
>いる宗教なので、マスコミや一般の人たちが言うほど悪くはないです。

多数がいれば悪くないのですか？
オウムも海外にも信者がいましたし別にインターナショナルだからといって
悪くないということはないでしょう。
事実、学会がカルト指定された国もあるわけですから。
その点から判断すれば
＞日本社会の目からみて学会を判断するのではなく、世界からみて判断した方がいいと思います。
と、するならばダウトでしょう。
「世界からみて」ということは自分の首も絞めかねないといことを自覚したほうがいいと思います。

>>58

『俺は創価学会員だ』なんて飲み会の席で言ったりしちゃ、
場の雰囲気を壊しちゃうもんね。
分るよ、、、、、

＞日本以外の国では、逆に宗教を持っていないとはずかしいくらいですが
＞これは、日本のいままで歴史が宗教というものに偏見をもつようになっ
＞てしまったんだと思います。

日蓮の他宗批判も偏見だったのかな？

>65
>悪く言う人は全員「口コミを通じて批判していて実際に自分の
>目で見た人は悪く言わない」のですか？
いいきったつもりはないですが・・・

>あまりに思い込みが激しすぎます、被害者意識バリバリだとまた
>彼氏さんからフられますよ（藁）
被害者意識はしてないです。

>67,68
＞政治関与、折伏（折伏自体は活動の一部だろうが、しつこすぎ）、Ｓ新聞の汚い言葉遣い、日顕さんという特定の人への批判など、
＞宗教として見られないのが事実。
＞別にオレは宗教をカルトとは思っていないが、ソウカはそれ以前の問題。

私もこれには、同感です。
今まで活動してきて、たくさんの疑問等がありました。
選挙の支援活動（これは本当に自分で支持したい人であれば、支援できるけれども
ぜんぜん知らない人を突然支援しろと言われてもムリがあると思うから、支援活動はしたくない）
折伏（以前、結果として一人の友人を折伏したのですが
この時ばかり、地域のえらい？人が来て私の友人を折伏してるのですが
毎日というほど、家にきてました。
折伏が成功した途端に去っていき、連絡さえしてこなくなりました。）

日顕に対しての誹謗は、かなり汚い言葉を使っています。
これに対しては、最初かなり驚きました。
それで、どうしていままで法主としてやってきた人にここまで言うのだろうと思い
いろいろ調べました。
１つは、本尊を否定したこと
２つは、大石寺にある、墓地に学会員が納骨しますよね　その骨を倉庫に捨てていたこと３つは、日顕のいる大石寺にくる参拝客（学会員）のお金を私用に使っていたこと
４つは、自分の親族のお墓を宗派は忘れてしまいましたが、確か浄土真宗の方にしたことなど、いろいろです。

私自身は、学会を宗教団体ではなく会社だと思う時がある

＞別にオレは宗教をカルトとは思っていないが、ソウカはそれ以前の問題。

確かに宗教抜きにしてもヤバいよね。

親が学会員でなかったら、自分からは入ろうとは思わないでしょう。

＞私自身は、学会を宗教団体ではなく会社だと思う時がある

会社なら辞めれば終いなんだろうけどね。

小さい頃から入れられる会社ってのもなぁ。

しかもその会社を辞めると地獄に落ちるとか刷り込まれるってのもヤバイな

釈迦が何時そんなこと言ったのか自分で調べて見りゃええ（藁

＞76,77,78
知識のない方が多いですな

＞80
＞釈迦が何時そんなこと言ったのか自分で調べて見りゃええ（藁
君は調べたのかね？（藁藁・・・

＞８１
言うとるわけないじゃろ。ヴォケ。
すっこんどれ。

認識は知識とは別だという知識もない人がいるみたいですね

1さんへ、
これを読んでもらって下さい。
↓
http://www.sokamondai.to/

>>84
しつこいリンクのコピペはやめて下さい。そろそろ反感買いますよ！

１さん。

とにかく、じっくり、落ち着いて、１さんらしさを
失わないようにして下さい。１さんが１さんらしく
あるからこそ彼女も好きになったのでしょうから。

楽しくあってこその恋愛だし、一緒に過ごす時間が
かけがえのないものになるのだと思います。
脱会云々以前に、彼女と楽しい時間を過ごして下さいね。

お、アルフ氏ご復帰ですかな。

やっと、アルフくん登場ですな（藁

＞８８
アルフ「くん」と来たか、地獄よ（藁

＞89
はぁ？なんだ？貴様は？？

ああ、自民党の総裁選が終わったから、地方行脚から戻って来たよ。
公明党との連立はまっぴらごめんというのが全国的な反応だな。自民党も腐っているのは幹部連中や国会議員だけだよ。

＞９０
あほ。

＞アルフさん
どうもです。私も自民党員なんですが、議員さんは言葉を濁すものの、
周りの党員も公明党との連立には不快感を抱いています。無論私も。

野党議員さんの中に、法案ごとに個人レベルで検討してくれる風土が
出来てくれれば無理に連立して過半数を維持する必要は無いのに〜〜
なんて言うのはお子様考えなのでしょうか。

ここ知ってるか！？ 恋人が創価学会に入っている人いますか？
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=nxbfma4acao2a3x2qa4kffea4ca4fa4a4a4kbfma4a4a4dea49a4aba1a9&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1
相談してる人が学会員にやりこまれてる！！誰か助けてあげて！（俺にはムリだわ）

>>91のアルフは偽者だよ〜

＞95さん
あら。それは失礼。よく見破れますね。

地方議員が公明との連立批判を言えないのは当然だよ。これは事実なん
だが、投票日間近になって泣きついて来るのは自民さんだからね。

>>96
アルフさんは、>>91みたいなぶっきらぼうな書き方をしない人です。
それとメアドを必ず入れています。

＞98さん
そう言われてみればその通りですね。ありがとうございます。

>98
いや、アルフはぶっきらぼうで冷酷だ。
言葉は丁寧だがわがままし放題。
人間としての思いやりを持ち合わせてはいない。
ヤツがやったことを知らないから脳天気なことを言えるのだ。

９１は恐らく成りすましじゃ（藁

犯人は１００（藁

１００は何処かでアルフ氏にとっちめられたんじゃろ（藁

アルフに相談すると金を取られる。
アルフは仲良くなったフリをしてあっさり絶縁する。
冷酷非道でなければそのようなことはできないぞ。
人間としての基本ができていない。
恋愛問題の相談をする資格がない。

↑なんだこりゃ？

＞１０４
いかんぞ、嘘は（藁

つうか１００は片山です（藁

瞬間的にばれるのう（爆

っていうか、脱会させようとする人って脱会させたあとの
責任がとれるのかね？どうよ、そのへん。
学会に変わる幸福な人生をつくる方法があるのかね。

つうか１０４はシラケ川負彦です（ﾅﾂｶｼｲﾈ/ﾜﾗ

＞１０９
おまえの意見を聞きたい（藁
ないというのか？

学会以外ならたいがい幸福だぞ（ﾜﾗ

>>109
学会で不幸な目にあってるから脱会させるんやないけ（苦ｗ
間抜けなレスかますな、アホ（ｗ

アルフは脱会請負を商売にしているようだね。
脱会させた後はどうするのだい。
脱会した人の多くが自閉症になったり鬱病になったりしている
現実を知っていながら強行するのはおかしいな。
一種の暴力だと思うな。
大人が本人の意思で信心しているのをやめさせるのは
暴力と言えるだろう。１クンも暴力で彼女をどうにかしようと
しているわけだ。ストーカーだな。セクハラだな。

覚せい剤やっとる人間に覚せい剤止めさせるのと似とるのう（藁
「おまえらもっと楽しいことしってんのか！？」

おいらなんかのほほ〜んとして心穏やかで平和だよ〜〜

「戦う事に意義が有る！」なんてのは中・高生で終わりにしなさいって。

＞１１４
一行目で嘘と判明（爆

＞脱会した人の多くが自閉症になったり鬱病になったりしている
＞現実を知っていながら強行するのはおかしいな。
まるで麻薬だな（笑）
はまらないように忠告するのは人情。

自分の人生は自分で責任を取るものではないでしょうか。
組織や集団に自分の人生をゆだねることが、そもそも疑問ですね。
もちろん、そうしなければ生きていけないという人は、そうすれば
いいでしょう。

学会で不幸な目にあっているというのは外部の反創価の
見方にすぎないぞ。
やっている本人は幸せなのに。
それに脱会は自由でいつでもできる。
大騒ぎしているほうがおかしい。

＞１１４
覚せい剤止めるときも禁断症状がキツイらしいのう・・・（藁

実社会へのソフトランディングは確かに重要課題

＞１２０
覚せい剤やってる人間も本人は幸せじゃな（藁

＞脱会した人の多くが自閉症になったり鬱病になったりしている
それは学会なんかにいたことからくる後遺症だろ（ﾜﾗ

>>123
ﾜﾛﾀ

>自分の人生は自分で責任を取るものではないでしょうか

だから脱会させようということが間違いだよ。
信心していて効果が無いと思ったら止めればいいんだし、
彼女を脱会させようだなんて男のエゴだね。
嫌われる男の典型だね。

覚せい剤も「いつでもやめられる」と軽い気持で手を出す奴が多いようだぞ（ｗ

>122
実社会ってどういうつもりだい？
学会は幽閉も軟禁もしていないぞ。
実社会の中にある実践主義の信心だよ。

＞信心していて効果が無いと思ったら止めればいいんだし
創価の信心なぞしとる時点で既に判断能力ゼロ＝シャブ中と同じだよ（ﾜﾗ

＞１２６
かっちょええこと言うのう（藁
おまえ、さては女にモテるな？（藁藁

＞嫌われる男の典型だね。

狂信者の方が嫌われやすいと思うが（苦藁

覚醒剤になぞらえているのがアンチの悪意あるやり方ですね。

その社会実践主義のはずの宗教が、なぜやたらと反社会的な犯罪を起こすんだ？（苦ｗ

＞１２８
心の牢獄じゃな（藁
見えない鎖じゃ。

片山ぁ！
こんなとこで油売ってねえで、早よパン買ってこいやぁ！

>>135

ﾜﾗﾀ

＞実社会ってどういうつもりだい？
ん〜〜ん、だって脱会した人が苦しむっていうんでしょ？
だったら苦しまないような無理の無い癒しが必要だと思うんだけど。

もしかして実社会って表現が気に入らなかった？
ほしたらお題目に頼らない生活とか学会活動の無い生活とか
意を解してください。

＞１３２
「実社会の中にある実践主義の信心だよ。」なんていけしゃーしゃー
と言うところが学会員の恥知らずなところじゃな（藁

覚せい剤＝やってる本人は気持いいが周囲に迷惑を及ぼす。
創価学会＝　　　　　　　　　　〃

正しい比較ではないか（藁

狂信者だなんて侮辱するなら別れればいいんだよね。
こっちは好きになってくれなんて頼んでいないんだから。
学会の中には男はたくさんいるし稼ぎが良いし
社会的に尊敬される地位にもついている人はたくさんいる。
外部のわがままなヤツに信心生活を邪魔されるいわれはないね。

>>139
ﾜﾗﾀ

もうそろそろ「おまえら人間革命読め！」が出てきそうじゃのう（藁

>>140
誰もおまえに惚れたわけではないだろう（苦ｗ

＞１４０
盛り上がって参りましたぁ〜〜〜！（藁

覚醒剤はやっている本人も、やばいなと感じているだろうが！
信心は悪いところなどないんだよ。

悪意ある決めつけはほどほどにしてくれよ！

頼んでも好かれないくせに〜（苦藁

＞１４５
「信心は悪いところなどないんだよ。」
これは決め付けじゃないのか？（藁

>>144

おもろい（爆

！の多用は片山だとバレるぞ（藁

＞信心は悪いところなどないんだよ。

でもお題目や会合、選挙活動で時間や人間関係を取られ、財務でお金を
取られるのは可愛そう。もっと有意義に使えば良いのに。ボラも楽しいよ。
ちょっと言葉が汚くなる人が多いみたいだよね。

＞１４９
！がなくても一発で分かるけどな（藁
滲み出るあほで。

創価の信心もかなりの連中は「ヤバイな」と感じているんだぞ（ｗ
だからこそこういう板があるのです。

１はとっとと別れろ！
お前のやっているのは暴力だ。
男尊女卑の差別主義者め。
彼女の人格を認めない男だね、きみは。

覚せい剤＝暴力団ときってもきれない
創価学会＝　　　　　　〃

やはり正しい比較ではないか（藁

＞１５３
そんなこと言うもんでないぞ、片山（藁

「人格」の極一部を占めるだけの物なら問題は無いんでしょうがね。

で、彼女の欲望は代わりに誰が満たしてくれるの？

>>1の主張のどこから男尊女卑が出てくるのかね（ｗ
知ってる言葉を並べればいいというものではないぞ片山（ｗｗ

＞１５３
アルフ氏の人格を認めないアンタは何様？（苦藁

＞１５８
殿様です（藁

バカ殿ね（藁

片山様です（ｗ

　

片山さんはアルフさんに会ったことが、あるんですか。

さて、今日も楽しかったぞ、片山。
またな。

脇見運転するなよ（ｗ
ベテランドライバーだから心配ないか。戦車も動かせるぐらいだしな（藁

片山は泣きながらパンを買いに逝きました。

ﾊﾞﾝﾁｮｳﾊｼｱﾜｾｿｳﾈ

とにかくだ。
脱会させようなんていうのは、創価学会員全員を敵に回す行為だと
いうことだ。１０００万創価学会員の幸せに挑戦するのだからな。

まだいたのか（ｗ
信号待ちか？片山（ｗ

１人脱会することが１０００万学会員の幸せの崩壊につながるのですか？

片山さんじゃないのに、何かと言えば片山、片山と。
まるでアンチの狂信だね。
思い込みの強さははんぱじゃないぞ。
お前らが狂っている！どっちが正常か考えても見ろ！

社会で実証示すためにも、仕事中にこんなん見るな！
結集大丈夫なんか？

>>168
では聞くが、非創価の一般人を折伏しようというのは非創価一般国民１億５０００万人全員を
敵にまわすことにはならんのか？（藁藁

俺は片山さんじゃないからわからんぞ。

１０００万人居るんだったらそれだけで参院選の獲得目標数に達しますな。
まぁお子様も居るんだろうけど。

無理な投票依頼は止めて政策訴求重視の選挙戦をキボンヌ。

>>171
おまえが片山であろうとなかろうと、狂っているのは間違いなくおまえだよ（ﾜﾗ

創価学会員全員を敵に回すと、どんなことが起こるんだ？

>173
日本人は一億五千万人もいないぞ。馬鹿。（笑）

正しい教え、正しい宗教に縁させることの何が間違いだ？
脱会は三世を貫く罪。折伏はこれ以上ない善行だ。

１０００万は眉唾だな（藁
せいぜい話半分。寝とる奴やガキも入れてるから実働２〜３００万と
いうところだろ。

>>178
１億５０００万はたいした問題ではないぞ（藁

＞折伏はこれ以上ない善行だ。

だったらネット上でも罵詈雑言ばかりでなく折伏されるような
素晴らしい文章をキボンヌ。一年近く見ていて未だにお目にかかれません。

間違った教え、間違った宗教から救い出すことの何が間違いだ？（ぷ

アンチはどこでも言い負かされてばかりいるよね。

大言壮語をしつつ、その実態はおまえのようなみみっちい信者しかいないところが
創価の弱点だな（藁

＞アンチはどこでも言い負かされてばかりいるよね。

どこか２・３具体的に教えて。

>182
創価学会を間違った宗教というならば、正しい宗教っていうのを
出して見てくれよ。教義でやろうぜ、教義で。
創価学会は哲学宗教界のチャンピオンだぜ。
お相手してやるよ。
かかってこいや。度胸があるならな。（笑）

＞アンチはどこでも言い負かされてばかりいるよね。

イタチの最後っ屁？（藁

>>183
おまえらに「負けを認める」という素直さ、謙虚さ、知恵、認識、知識、良識、常識、学識、人間性、
自信、余裕がないだけだよ（藁

悪いが無宗教じゃよ（藁

＞創価学会は哲学宗教界のチャンピオンだぜ。
＞お相手してやるよ。
＞かかってこいや。度胸があるならな。（笑）
１万歩ゆずってそれが真実だとしても、少なくともこんな間抜けな
セリフをヌケヌケとはけるお前はチャンピオンではないぞ（藁

＞創価学会は哲学宗教界のチャンピオンだぜ。

これってどうよ？（藁

下のスレに電波さんが居たよ。論争すれば？

>>186
やめとけボウズ。おまえの駄法螺でいろんな奴が迷惑することになるぞ（藁

創価学会以上の正しい優れた宗教をだせば、今この瞬間にも
学会員をやめてやるよ。
池田先生の実績がウソだというなら証拠を出せや。

おまえらのように妄想だけで善良な民衆を誹謗中傷するのは
いいことなのかい？

>>186
おまえみたいなアホができあがることが層化が間違ってることの
何よりの証明だ（ｗ

>>194
結局おまえは宗教の世界でしかモノをみれんのか（藁

＞１９６

「創価の世界」でしょ（藁

誰も池田の実績が嘘などとはいっとらんが（苦藁
お前さんにそういう深層心理があるからそういうセリフをはくのかもしれんな（藁

宗教も知らないお前らが馬鹿。

博士号を持ってない名誉博士ってどうよ？

免許を持ってないゴールド免許をどう思う？

>>194
きみが創価をやめんでもよろしい（ｗ
>>1の彼女がやめてくれりゃそれで一件落着♪

脱会させるならやってみな。
女子部の信心ははんぱじゃないぞ。

＞宗教も知らないお前らが馬鹿。

創価の基準で宗教を語るのってどうよ？
宗教板では「宗教じゃないんだから出て行け」て言われてたぞ。

間違ったヘッポコ宗教を信じて知ったつもりになっとる大馬鹿１人（藁

202の彼女はどんな感じの子なの？

＞２０２

キミの信心はハンパなのか（苦藁

どっかの誰かさんの脱会相談の成功率は低いぞ。
９割以上が破局になるってよ。
おっと、これは本人が言っていることだぜ。
せいぜい脱会に挑戦して粉砕されるんだな。（笑）

>>202
まさしくそのとおり。ｷﾁｶﾞｲ予備軍が多くて難儀だよね（ｗ
だからこその>>1の苦悩なんだよ。

脱会行為と男女の関係はまた微妙に違うわな（藁
そもそも他人の手をそんなことで煩わせる連中がうまくいく確率などしれたもんだろ。
うまくいく奴はほっといたってうまくいくもんだ。

宗教を知らないくせに創価学会のことをどんな宗教だって
判断できるのかい？
無宗教の無哲学なアンチの諸君。（笑）

哲学がないヤツが哲学のある彼女を脱会させられるわけがなかろう。

>>207
きみはどっかの誰かさんとやらと面識があるの？

創価の「哲学」は機関紙を鵜呑みにし口外することです。

>>210
無知蒙昧な権力豚を親方に担ぎ政・官にじわじわと進出しつつある
我が国最大のカルト。

財務と活動に追われて彼女も出来ない一方で身内である
女子部が一般人にはめられるのは悔しくてなりません。

創価って宗教だったの？
ちっとも知らんかった。

>209
うまく行かないのにカウンセラー気取りなのは犯罪じゃないか！？
成功もしないのに客寄せして何の目的があるのかわかるかい？
アンチを増産させることだけが目的なんだよ。
思いやるふりをして、近づく目的に気づいた方がいいね。
真の狙いを隠している者こそ笑顔で近づくものだよ。

大聖人の意思を後世に伝える、が自己欺瞞批判への予防線です。

てっきり集団ネズミ講かなんかだと・・・・・＜層化

>>210

　「辞めたい」と言っている人が、辞めるのにすごく苦労する団体の
ようですね。

>>217
層化のイベントもやたら作り笑顔ばかりでウザイぞ（藁

＞うまく行かないのにカウンセラー気取りなのは犯罪じゃないか！？
うまく行かないのに「なむなむ唱えて聖教新聞読め」は犯罪じゃないか！？

>>217

＞＞真の狙いを隠している者こそ笑顔で近づくものだよ。

　なるほど。

＞真の狙いを隠している者こそ笑顔で近づくものだよ。

これが折伏の方法か（苦藁

こんなｷﾁｶﾞｲばかりじゃ、やめるのは一苦労だな（藁
なにを報復されるかわかったもんではないな。

「２１世紀の創価の正義」４７頁に洗脳されて逝った目の集団が写ってて
笑ったらいいのか恐れたらいいのかどっちなんでしょ？

冬柴の目も逝ってるぞ（藁

どうした？　自分の彼女の自慢していいんだぞ。待ってるぞ。

お前の彼女もｷﾁｶﾞｲ婦人部か？（ｗ

阪下千里子似
襟を立てた白いブラウスが似合う。

でも婦人部のｷﾁｶﾞｲなわけね（ｗ

やっぱり信心しているの？

あほは延々とごたむいとったようじゃの（藁

これを見ていると創価学会員の信仰の自由を侵害する圧力が
世間に満ちあふれているのがわかるね。

＞２３４
おおっ！まだアホがおったか！！§^｡^§

学会員の信教の自由をなんだと思っているんだ！
一方からしか人権を認めないようではそれは本当の人権擁護では
無いよ！何人たりとも基本的人権があるはずだ。
氏ね、アンチの糞ども。

へんてこりんな妄想に囚われず頓珍漢な人間に成らずに平和に暮らす
権利があるからのう
勧誘を信仰の自由の一部とのけったいな解釈を止めればよいのじゃ

＞２３６
「氏ね、アンチの糞ども。」
立派な人権感覚じゃ（爆
あほ。

＞氏ね、アンチの糞ども。
これは人権を重視しての発言か　（ｗ

俺たちがいつ創価の信仰の邪魔をしたよー（藁藁
いつ人権蹂躙したんだよー（藁９

あほよ、もっとテンポよう、バンバン言ってこんかい！（藁

パンパン。

>>236
アホだの糞だの言われつつもおまえは毎日ホケキョホケキョと題目唱えて
おられるではないか（藁
これを信仰の自由と言わずしてなんと言うのか（麦藁

あほよ、２４３氏の言うとうりじゃぞ。
感謝の気持ちを持たんといかん（藁

学会員としての信仰の自由を叫ぶなら、おまえも他宗の信仰の自由を認めろよ（藁
頭と口と手足を別々に動かしていちゃいかんぢゃないか（藁

あほ、どうした？
トンズラこいちもうたのかの？（藁

あほよ、人様の宗教を邪教などと言うてはいかんのじゃぞ。
分かったか？（藁

おお〜〜〜〜い、あほっ！聞いとるのかあ〜〜〜？（藁

や！とりあえず千里子似の彼女は1年前に折伏できたよ。
それまでは学会の事でよく喧嘩したよ。
お互いの価値観を埋め合わせればいいことだし、
無理ならお互いまた別のいい人見つければいいんじゃない？
人の彼女にｷﾁｶﾞｲって言わないでね！

体の方はどうなんじゃ？　相性いいんか？

なにしろ藤原弘達の葬式に山ほど祝福の電話がかかってきたというｷﾁｶﾞｲ宗教だからな（藁

彼女がｷﾁｶﾞｲというより層化がｷﾁｶﾞｲなのだよ（ｗ

人様の宗教を邪教呼ばわりでてめぇんとこを同じふうに言われるとキレるんだから（藁
手におえんわな（ｗ

俺はさっき出てきた無宗教だけど創価は特にキモくてやだな。

大体所属宗教もどき団体以外にアイデンティティーないんか？
みんな同じこと言って自分という物がないんか？

＞２５５
全くないな（藁

>>255
ない（ｗ

（仮）石川県小松支部愛国神国トラッカー隊切り込み副隊長参上！！

とかないんか！

もちろん安全運動推進体現係長、でも善し。

アンチのこの決めつけ体質はなんとかならんのか？
学会を誹謗中傷する連中ってどうしてみんな同じ体質なんだろうね。
無知と思い込みしかないんだろうね。

＞261
思い込みの大将はArexだ。

宗教の決め付けよりましだよ。もっとも決め付けないと、
信仰できないがな。

妄想・決め付けは創価の登録証票です

創価の狂信者は手に負えないほど思い込みが激しいな、しかしスゲー
リアルタイムでキティガイを見れた、学会板マンセー

ｷﾃｨｶﾞｲに惚れた千里子似も可愛そうに・・・
どこにほれたんだろうな？

＞２６１
忘れたころに現れるあほ（藁
天然あほ。
保護動物じゃ。皆の衆、粗末にしたらいかんぞい！！（藁藁

まあ松戸松楠や片山友一や本城くらいだな、天然アホといえば

まみむとか、みきえも天然のアホだよ。

ままごんや、おばばは、筋金入りのアホだけど。
キチガイともいう。（笑）

あほは267だよ。

＞２７０
ブーー。
不正解。おまえ（藁

関西弁のヒッキー発見しました！

>>266
きっと修行でトリップ状態の時にだけ現れる彼女なんだyo！

＞236
　創価馬鹿ども、信教の自由を何だと思っているんだ！
「折伏」と称する行動で侵害するんじゃねぇ。とっとと氏ねや。

折伏と卓袱料理って似てねえか

>274に激しく同意!!

信教の自由についてよ〜く理解してね。

憲法で認められている信教の自由というものは３つに分類される。
�@内心における信仰の自由；
宗教を信仰しまたは信仰しないこと
信仰する宗教を選択し、
または変更することについて個人が任意に（筆者注；ここがポイント）決定する自由
＊内心における自由であり絶対不可侵

�A宗教的行為の自由；
信仰に関して個人が単独でまたは他の者と共同して祭壇をもうけ礼拝や祈祷を行うなど宗教上の祝典、儀式、行事その他の布教などを任意に行う自由
＊宗教的好意をしない自由、宗教的行為への参加を強制されない自由を含む

�B宗教的結社の自由；
特定の宗教を宣伝しまたは共同で宗教的行為を行うことを目的とする団体を結成する自由を含む
＊公共の福祉による制約はある　　　　　　　　（以上参考文献；芦部信喜「憲法」）

個人の内心における信仰の自由は完全に保障される。しかし外部的行為を伴うような場合には絶対無制限ではない。公権力による規制の対象にもなる。
これが判例通説（つまり常識)です。
そして動機・手段・方法によっては宗教的行為も刑事罰の対象になります。
これは最高裁判例もいっていることです（最高裁昭和３８年５月１５日大法廷判決）
もちろん民事上の不法行為が成立し損害賠償の請求もありえます

具体例をあげると
・学会２世は�@�Aがそもそも奪われているのでは？という疑問があります
・脱会をさせないあるいは妨害するのならば完全に�@を侵害しています。
これは信教の自由を侵害し許されないことです。
・折伏で人を入信せざるをえないようにしてしまうのは�@�Aの両者を侵害し
また�Bで保障される行為とはいえません。
本人が嫌がっているのにすすめるのは形態にもよりますが�@の侵害になることもありえるでしょう
・集会が強制参加の形態ならば�Aを侵害します

信教の自由が保障されるからといっても限界があり濫用してはならないということを自覚すべきなのではないでしょうか？（とくに他の人に対して）
他の人は信仰しないという信教の自由があるのです。
アンチはその権利を守ろうとしてるだけ。

だから、
234の
>>これを見ていると創価学会員の信仰の自由を侵害する圧力が
>>世間に満ちあふれているのがわかるね。
これは寝言か被害妄想
でも、批判されちゃうと燃えちゃうんでしょ？（マゾ？）

236の
>>学会員の信教の自由をなんだと思っているんだ！
>>一方からしか人権を認めないようではそれは本当の人権擁護では
>>無いよ！何人たりとも基本的人権があるはずだ。
>>氏ね、アンチの糞ども。
は、自分の（組織の）ことをよく省みてから。
「俺は末端だから組織のことはしらん」というのは通用しないよ(ﾜﾗ)。
人権擁護をいうなら自分で人権尊重しなきゃ。ま、できないならおとなしくしてな

210の
>>無宗教の無哲学なアンチの諸君。（笑）

無宗教は一つの立派な宗教といえるに同価値
アメリカなどでも通用するよ
それに哲学があるからアンチなんだよ！！
わかってなくてかわいそう
ま、情報を吟味できないのだからしかたないか。
内部情報しか信じないなら統制されててもわかんないものね(藁）

ま、思想の自由市場だから言論闘わせて
「人権を侵害してる」なんていうのはナンセンス

むしろ実質的に侵害してる勧誘行為なんかのほうが問題なんじゃない？
それと他を排斥し自分の宗教が一番というおやまの大将的思想が。

自省しないやつは進歩がないねぇ。

というか大王蛇に同意してるお馬鹿さんが一人いるけど
大王蛇って日蓮正宗でしょ？創価生み出した親玉じゃん。
やってる事全く一緒。両方逝ってよし！

信教の自由には布教の自由も含まれます。
信者への宗教教育の自由も含まれます。

＞２８０
２７６・２７７の意味が分からんのか？（藁

やはりトニー＝直気＠馬鹿葬化か？

>282
それは違います。

トニー、その口ぶりだと直気のことを知っとるのか（藁

上げ　（ｗ

しらかわせんせに言ったらええがな！

>279
>>信教の自由を何だと思っているんだ！
>>「折伏」と称する行動で侵害するんじゃねぇ。
同意したのはこの部分です。

日蓮正宗に肩入れするわけではない。
主張に同意しただけ。

それと

>280
>>信教の自由には布教の自由も含まれます。
>>信者への宗教教育の自由も含まれます。

だれも含まれないとは言ってません。
ただ、限界はある（つまり無制約ではない）といっている。
日本語わかる？漢字よめる？じゃあ、ひらがなは？
だめだよ、人の話聞かなきゃ。

あれ？どっかの体質と似てるなぁ・・・

・マスゲームがすきなとこ
・思想統制するところ
・個人を盲目的に崇拝してるとこ

>>280
>信教の自由には布教の自由も含まれます。
>信者への宗教教育の自由も含まれます。

当然に、それを拒否し、否定する自由も含まれます（藁）

わかったかね,トニー？

多分、トニーには分かってない。

だから自由ですよ。創価学会に入るのも入らないのも。
折伏するのも折伏を避けるのも。

折伏するなと主張するのも自由ですよ

■ 創価学会問題入門
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=45&to=45&nofirst=true

迷惑行為がどうして自由なの？　＞　トニーちゃん

＞279
　外れじゃ、ボケナス。馬鹿は逝ってよし。
ちなみに、親父の実家は禅宗系で、お袋の実家は浄土宗系。
日蓮宗系の宗派に宗旨換えするつもりは毛頭ない。
＞280
　だからと言って他人の信教の自由を侵害することは許されない。
＞288
　だから、俺は日蓮正宗の信者じゃないって。
他のスレッドでもその旨書いたぞ。

トニーはここでも遁走か・・・

トニー、逃げずにかいしんのいちげきをだせ