好きな女性が会員でした

ある日、学会員であることを告白されました、まだ彼女とはちゃんと付き合ってはいませんが
よく会っています。
付き合うつもりだったので。
どうしようか悩んでいますが、友人には相談していません。
今日はじめてココの板を見て、「人事ではない！」と思いました。

私の方がかなり惚れていて、アタックしているんですが
最近、学会の話も多くなってきて。。。
集会のようなものにも誘ってくるようになってきました。
本人は純粋な親切心でのことだと思うのですが。。。

私は自分なりの信念も持っていますし
学会には絶対に入会することはないと思います。

付き合ってから結婚も希望していましたので
色々なスレッドを読んで、つい不安になってしまいました。

あまり問題ない、個人の問題と思っていましたが
同じ境遇のような方、いらっしゃるでしょうか？
やっぱり、離れるべきでしょうか？

断っておきますが、実話です。

創価信者にとっては教えが第一、あなたは二の次です。
このまま付き合ったところであなたに幸せは訪れません。
「俺を取るか、創価を取るかどちらかにしろ」
と言えるくらい相手に自分を惚れさせられれば良いのでしょうが・・・。

結婚を意識するまでの歳になっても
創価に対し疑問を持たないのであれば
完全なマインドコントロール下にあると断言しても構わないと思います。

教義に都合が悪い、
及び池田大作のダークサイドは全て否定・拒否するでしょう。

あなたはまだ幸せなのです。
結婚してから判明したのでは遅いのです。

＞１
参考にしてみて。
http://www.sion.ais.ne.jp/~disabuse/

＞１
学会員と結婚した場合のケースです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=964427553
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=962726320

>1
結婚したいほど好きで、学会には絶対入らない信念を持っている。
う〜ん？難しいな。
信念など時を重ねて行くと変化するものでもあるし、
女性との出会いもこの先たくさんあるし、
今は自然の流れに乗ってけばどうだろう？
でも一つ言える事は、＞2くんも言っていたが、惚れちゃ―負け。
判断力が低下する。惚れさせるように労力を使うほうがイイのでは？

仮に、彼女がオウム真理教（現在はアレフ）の信者だった
らどうしますか？　１さんがとるべき方法は彼女がオウム
の信者であった場合と同じだと思います。

●結論的には、彼女を脱会させるか、１さんが信者になる。
　中途半端な状態は将来の不幸を増大させるだけです。

　１さんが信者になれば彼女とはうまく行くかもしれま
　せんが、親兄弟、友人、職場、等などの人間関係は壊
　れる恐れ大。場合によっては断絶も有り得ることを覚
　悟する必要があるようです。

みなさん、ありがとうございました。
彼女は家も周りの友人も全て学会員のようですし
付き合い、結婚すれば必ず問題が出てくるでしょう。。

彼女自身のことはとても好きなのですが、私に惚れたとしても人生の大部分を学会に捧げている彼女を
脱会させることはまず出来ないみたいです。（池田氏関係の本を日々読んでいるみたいだし）

あきらめ。。。るか。。。

それがいいね　どうせ価値観の合わない二人なんだし　

やはり無理でしょう。
後から後悔すると思います。
あっさりあきらめた方が良いと思われます。

■ 創価学会問題 入門パック
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=21&to=21&nofirst=true

＞１
今度の日曜日に近所の創価会館に逝ってください。
逝ってくださいといっても中に入っちゃ駄目ですよ。外から観察するのです。
中で何をやってるのか知りたくもありませんが、中からぞろぞろとでてくる
人たちを見れば、どういうところかおおよそ想像できるでしょう。
みーんな、目がうつろで、うっすらと笑いを浮かべています。
みーんな同じ目をしています。ロボットです。
どう見てもマインドコントロールです。
背中が寒いです。
嘘だと思ったら、是非、創価快感へ逝ってみてください。
ああいう人たちのようになりたかったら、そのまま会館へレッツゴー！です。

この間誘われたので「イチかバチか！」で行ってみました。
虎穴に居らずんば虎子を得ずの気持ちでトライしてみました。

・・・・圧倒されました。

どう圧倒されたのよ？

松下幸之助も圧倒されたと言っていたな。

表面なんかより（表面は明るくしてるとは思うが）
潜在に、命令するもの（もとからは、ないもの）が入れられて
ないかい？

＞１ あなたに信念があるのならその目で学会を見る事が大切なのでは?
学会がどんな所なのか真実を知る事。
集会に行ったり、彼女が読んでる本も読んでみたりしてあなたなりに研究してみては?
そうでないと真実は見えてこないんじゃない?

>>16
>うーあ
学会以外の書物に目を通す限り
限り無く合法的なカルトということがわかります。

＞彼女が読んでる本

オウムの教義を学ぶ人はいません。
ましてや集会になどいけるわけないでしょ！

カルトは早く逝け！

＞１７あなた口悪いね。

＞１８

ソーカにはまだまだかないません（藁)

一刻も速く早く
大石寺系カルトが
日本中から
いなくなりますように
歴代会長に御祈念申し上げます
南無妙法蓮華経（三唱）（藁）

僕のかつての彼女も学会員でした
付き合ってから知らされたからショックも大きかった

聞かされた時には
「やめろと言ってやめられるものではないのだから
しょうがない
だから俺を巻き込むことだけはするな」
というしかなかったです

その時は真剣にすきだったので

結局3年付き合ったんですが
その期間でけんかになることといったら
すべて学会に関することでした

数少ない休みの日はなにかと会合で予定を奪われ
選挙の度に公明党への投票を勧められ
電話をすれば彼女の母親が出てきて聖教新聞の
勧誘をされたり．．．

創価学会は「福子」という考え方があるそうで
信者の両親から生まれた子供は幸せということだそうです
そして「折伏」という強制的な勧誘を善しとする活動
をしています
だからもし　あなたの彼女の両親も信者なら
将来はほぼ　入信させられるでしょう
そして彼女がもしやめることになれば
親から勘当されることになる
だから彼女がやめることはまず　考えられないでしょう

わたしの経験上での話ですが
後で後悔をしたくなければ別れた方がいい
そもそも　生き方の次元で価値観が違うと考えるべきです
あなたに信仰の気がないのならなおさらそうです
僕も彼女の信仰の為に生き方を変える気はなかったし

彼女が好きだからといって
現時点で無理解の信仰に心をゆだねるのは
問題のすり替えにすぎない
とにかく　軌道修正できるうちに
結論を出してください

僕は　彼女と別れて今　肩の荷が下りた気分です

絶対に創価学会の人間と結婚したら家庭崩壊になる。やめとけ！！
二人で乗り越えるなんて言っていたってそんな甘いものじゃない！！
　止めとけ！　悪いことは言わない。

学会の女の子はある程度の年齢になると学会員の男としか
結婚してはいけないと教えられなす。(その理由ば非学会員と
結婚すると不幸になるから。)
ですから好きになった相手が非学会員場合であった場合には
当然勧誘をすることになります。
美人の学会員も恋愛では美型の男とつき合いますが相手を勧誘でき
なかった場合同じ学会員のブ男と結婚してしまうというパターンが
多いようです。

>>21
こんな宗教で、本当に学会員は幸せになれるのかいな
おかしいよな

＞２４
きっと幸せだと思うよ。学会の外の世界を見ずに一生暮らせばね。。。

ココを読んでいてどんどん不安が大きくなり、
以前にも書きましたが、集会を実際にこの目で確かめてきました。何回か。
（本も僅かですが、目を通してみました）
で、自分なりに思うところは多々あります。

ほとんどの宗教がそうであるように一般信者の多くは
純真な心で信仰されていると思います。想像どおりでした。

話の内容はごく普通の事を話題にしていたり、そんなに怪しいという雰囲気ではありませんでした。
でも１００人近くが一斉にお経を読み始めた時は、さすがに引いてしまいましたが。

ただ、創価学会自身の話や池田氏の話になると
「はぁ？」と思うことや「何でそんな解釈になるのかなぁ？」と
イマイチ理解できない部分も多々あります。
といっても、私自身、池田大作氏のことをあまり知らないので
無責任なことはいえませんが。

まぁ、この場所で創価の非難・中傷をすることが私の目的ではないので
これ以上の具体的な感想は控えておきます。（非難・中傷するつもりはありませんが）

でも、やはり集会での話や創価の考え方をある程度聞いた上で
私の考え方とは合わないので受け入れることは出来そうにありません。

そこで彼女との事ですが、、、
今だ悩んでいます。


絶対に不幸が待っている、やめておけ
と言ってくれている方がこんなにも多くいて。。。
事が宗教事なだけに、
自分だけでなく、双方の家族、人間関係
にも大きく影響する事がわかっているだけに
冷静に判断すれば別れる事が正しいと頭では分かっているのに、


神を信じないわけではありません、信仰のすばらしさも理解できるつもりです、

でも、彼女が教えてくれる創価の考えが、、、
池田氏の話で有頂天になる皆の姿が、、
受け入れられない。納得できない。

でも、彼女が好きなんです。
　嫌いになれたら、楽だと思うんですが。

>>26
マインド・コントロールについて調べてみる事をお勧めします。

◆カルト・マインドコントロールからの脱出 http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/6057/mind.html
◆心のリハビリしてますか http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/hp.html
◆カルトに傷ついたあなたへ http://www.ne.jp/asahi/cult/kyongja/index.html
◆マインドコントロール研究所 http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html
◆現代社会を社会心理学で考察するサイト http://nursing.u-shizuoka-ken.ac.jp/~nishidak/
◆日本脱カルト研究会　http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/
◆創価マインドコントロールのメカニズムを探る　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=966574658

>>26 神を信じないわけではありません、信仰のすばらしさも理解できるつもりです

彼らの信仰の対象は神ではなく紙です。
日蓮とかいうおっさんが書いた紙をありがたいといっているのです。
しかも、どうやらその紙も由緒正しいものではなくただのコピーらしいのです。
さらに、以上は建て前であって、彼らが本当に信仰しているのは、
池田とかいう肥満体のおっさんなのです。

学会の御本尊は糖尿病患者じゃな（藁
糖尿教。

＞１さん
初めまして。とても大変そうですね。
私は名前の通りの人間で、妻も学会員です。（苦笑)
結論から申しますと、その彼女と付き合うのはやめておいた方が良いと思います。
ですが、人間というのはある種『感情の生き物』ですから
今答えを出すのは貴方にとって辛い事だとは思います。

私の場合も貴方と同じような感じで今の妻と付き合い始めました。
若さゆえか、妻を破折する自信(今思えば無謀)満々でしたが、(藁)
彼女にとって創価学会という存在があまりにも大きく、
私の接し方(創価学会の矛盾点の指摘)も悪かったのでしょう、
私の反論には耳を貸さない状態でした。

何故そのような状態だったのに結婚し、且つ私が学会員になったかと疑問に思われるでしょう。

理由は彼女は私の事を愛してくれていましたし、私もまた彼女を愛しておりました。
二人で障害を乗り越えようとは私自身は思いませんでしたが。。。
学会員になった理由は非学会員であった私と結婚した事を知っている方からのプレッシャー
を私は知っておりますし、また妻は座談会などで私が囲まれて折伏されるのを
避けてくれていました。
その気持ちに答えたいと思い、今現在に至っております。

今の心境は、そこまで創価学会のことを信じ、頑張っている人々を
裏切るような行動をしている池田氏及び上層部に対し怒りを覚えております。

長々と、また支離滅裂・自分勝手な文章になっておりますが
少しでも参考になればと思い、書きこませていただきました。
何卒ご容赦のほどを。。。
では失礼します。

＞３０さん
１さんではないですが、素朴な疑問。
＞私の反論には耳を貸さない状態でした。

このような状態なのに、

＞彼女は私の事を愛してくれていました

と言えるのはなぜなのでしょうか。
答え難いのであれば、無視してくださって結構です。

っていうか、学会が嫌いなら結婚しなきゃいいでしょ。
それ以外のなにがあるって言うの？
それでも結婚したいなら、すればいいしさ。

>>30　本幹皆勤賞＠学会員さん
そういう意味でなら、学会は現代社会で失われつつある「愛の障害」
の役割を果たしうるわけですね。
本幹さんご夫妻にとっては、学会はある意味、二人の関係を深める機能も
もってるようにも見えます。
禍福はあざなえる縄の如し。
他人事ですが。

>学会が嫌いなら結婚しなきゃいいでしょ。
って、馬鹿か、お前？？？？？？？？？？？？

「愛は宗教を超える」と思っている私（笑）は、
一般会員さんレベルで、本幹の皆勤賞＠学会員さんのようなケースも
在るだろうな、と思います。だってこんなに会員が居るんですもん。
というか学会のお偉いさんの中でも、配偶者は（例えば）クリスチャン、
という方が居ても、懐の深さを示す一面だったりしませんかね。

そういう意味からも、学会員さんの言動（願わくば思考のプライオリティも）
が社会的になるのが望ましいと願っています。
（いや、真っ当な人も沢山居るんでしょうけど、ネット社会でちと。ね。）

>>26

>でも、彼女が好きなんです。
>嫌いになれたら、楽だと思うんですが。

１さんの気持ちよく分かります。　俺も同じような境遇です。
　アタックする前に、彼女が学会員だということが分かったので、
　アタックするのを止めましたが・・・。　頭では「ダメだ」と分かっていても
　”感情”をコントロールできずにいます。
　学会関連のＨＰ、聖教新聞、池田氏の本などを見て、学会を理解
　しようと思いましたが、無理でした。　
　非学会員に対してかなり理解のある学会員と対話もしてみましたが、
　最後は”平行線”でした。
　いくら時間をかけても問題の解決にはなりません・・・基本が違い過ぎます。

　こんな俺からのアドバイスじゃ、説得力がないかもしれないけど、
　辛いのはわかるが、彼女と離れる（会わない）ようにするしかないと思う。
　俺もそうしたいが、仕事の関係で月に数回は、彼女と顔を合わせてしまう
　のです。　だから、もう何年も引きずっている・・・(^_^;)
　ホント、シンドイよ・・・。

　

＞３１さん
返事が遅くなり申し訳ございません。（＾＾；
その疑問は至極当然であり、答えはギャグ係さんのおっしゃる事が
当てはまります。
創価学会とか、他の宗教・宗派という概念を超えた上で
妻が私の事を好きか嫌いかを判別し、私もまたそうした結果が現在の状態なのです。
創価学会員といえど個人差はかなりあります。
貴方の周りでも『あの人はすごく良い人だけど、学会員だからな〜』という方は
居られないでしょうか？
もちろん狂信しすぎてイタすぎる(藁)創価学会員の方も多数居られる様ですが(苦笑)

私自身『脱会or未活動(寝る)』という事をあきらめたわけではありません。
最近は妻に対するアプローチを換えてみている所です。
強い否定をするのではなく、妻自身に『自分の意志で考える』というのを促し、
少しでも疑問の種が芽生えてくれる事を待っております。
人生は長いのですから、色んな事を試して行きたいと思っております。

またもや乱文・自分勝手な文章になりました事をお詫び申し上げます。

＞本幹皆勤賞＠学会員さん
大変ご丁寧なお返事ありがとうございます。
私も、学会員の妻をもつ一般人なのですが、
はっきり言って毎日がとても辛いです。
その辛さはどこから来るかというと、
やはり、根本で理解し合えていないという感情から
来るのではないかと思います。
あなたが少しうらやましくさえ思えます。
『脱会or未活動(寝る)』が成功しますように！

>３１さん
あなたも人間革命しちゃったのでしょ
ミイラとりがミイラの言い例です。
こうならないためにも喪家の人とは別れましょう。

ごめん間違えた
３１さんでなく３０さんだった。
訂正します。

＞３０さん
ありがとうございます。
何処までやれるかは分かりませんが、ゆっくり１歩１歩やって行きたいと思います。

＞４０さん
ご忠告ありがとうございます。
そうですね。人間革命しちゃったかもしれませんね。(苦笑)
自分ではよくわかりませんが。。。
ただ、反論させていただきますと(負け惜しみかもしれませんが　藁)
常々思う事ですが、何かを信じきっている人間に対して
外部から否定しても無駄であり、無意味と私は思っております。
内部から(同じ立場から)否定していき、疑問に思ってもらうしか。。。
私の頭ではその程度の事しか考え付きませんでしたので。。。
『城』は外側から攻めることも大事ですが、内側から攻めることも
出来るのですから。。。
私一人で何が出来るかと問われれば、返す言葉もありませんが(藁)
やれる所までやって行きたいと思いましたので、現在の私になっております。
それに何よりも妻を愛しておりますし、彼女の可能性を信じております。
そう言った理由で、別れません。

では失礼します。

おまえらバカか
草加もオウムもエホバも大差無しじゃ
奴らは死ぬまで改宗はせん

自分も付き合わない方がいいと思います。
今よりもっと悩み、苦しむ事になりますよ。
（経験談）

＞ゲームセンターさん、妻が学会員の場合、夫はどうしても妻の言いなりに
なりがちです。何故なら男が学会に反対の立場をとると家庭がいつも、
喧嘩が絶えません。男のほうは家庭の平和を願う余りに妻のいいなり
になりがちに成ります。学会女性と結婚するなら自分の人生の半分は棄て
なければなりません。学会妻は夫婦の生活より学会活動を優先させ
ますから夫は学会の次の存在になります。其の為夫婦間の争いが絶え
ません。普通の家庭の様には行きません。結婚するなら自分の人生を半分
棄てる覚悟があるなら愛する奥さんと結婚なさい。
これは実体験です。

● 創価学会入門　三点セット
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=34&to=34&nofirst=true

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| コンクリ事件の被害者女性の家族は層化幹部
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,） 　ﾅﾑﾅﾑ
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
現在共産板には、総蚊学会ネタのスレが２つ。。。
面白ければOKよ
創価幹部の娘の報復！
そうか万歳！

↑
また松戸

>>1
別に毎日お経唱えさせられる訳じゃないんだから。
というかその女次第だな。
毎日勤行しなきゃ駄目って言うなら別れればよし。
勤行しなくていい、会合も参加しなくていいと言えば付き合え。
入会するかしないか、そんなもん関係ねェぞ。
同じ学会員でも毎日勤行やる奴もいれば、全くやらない奴もいる。
まぁ入会すると誘われるだろうから、それが問題なんだよ。
半強制的に会合に参加させられるからな。

絶対に止めたほうがよい。
創価は創価と結婚するのがよい。
女なんて佃煮にできるぐらいいるんだから。いい人はいくらでもいるよ。
恋は盲目。ちょっと頭を冷やして考えたら分かること。
ためしに既婚女性の欄をみなよ。いかに創価でみんな苦労しているか分かるから。

＞４８
わたしも勤行ぜんぜんやらないよ！っていうかもう辞める（アハッ）
わたしの行く支部ではね、女の子が「なんかへん？」って言い始めてます（笑）
やっぱ、創価の考えっておかしいよね。個人的に予定があるのに、強制連行されたし（涙）
池田さんを神様？と呼んでるおばさんが居るけど、おいおいって感じ。

＞４９
＞創価は創価と結婚するのがよい。
その通りだよ。ほとんど失敗してる話しか聞かないもん（笑）
私の彼氏は一般人だけど、活動してないの知ってるし、ちゃんと辞める事
理解してるから、平気だけど。親もほとんど活動してないです（超適当）
でもね、私を煮込んでも佃煮にはなんないよ〜だ。

私の家内も学会員で（わりとテキトーな方）、
私がしょっちゅう学会や池田の悪口を言っても、それが原因で夫婦仲が悪くなることはありません。
確かに変な集団だとは思うが、説得してやめさせるのは所詮無理。
家内も、理屈では学会の矛盾をわかっていても物心ついたときから洗脳（？）されているので簡単にやめられない。

HNちょい変更（これがコテハンになるかも）

>51さん

　やめることによって不安になるんでしょうね、奥方。そのままにして
おいてあげればと思います。
　戦後、天皇制が衰退し、それによって、「何を頼って生きていけばい
いか」がわからなくなった民衆のよりどころとなったのが、新興宗教の
隆盛に繋がった訳ですね。不安の回避という役割を担っている部分は
あると思います。実害がなければそれはそれでいいんではないでしょう
か。
　偉そうなことを言いますが、ソ連邦崩壊後、ロシアにオウムが布教の
場所を求めたのは、やはり絶対的に信じられる物（共産党）がなくなっ
たことによる、民衆の不安に「つけこんだ」というわけですよね。
　過去の日本にも当てはまるのでは。

私の兄上もよめさんがソレ。おかげで少なからず不幸です。あのてこのての
勧誘がウザイ。身内も巻き込まれますからやですね。

どーでもいいがナ､非学会員は女子会員とマジメに付き合いたいんだったら
相手の人格の根幹である信仰までも含めて､認めてやれよ｡
それが出来ないケツの穴のチーセー奴ぁ付き合うなよ｡
でなけりゃ｢好き｣だとか｢付き合いたい｣なんて､所詮やりてーだけだろって事になっちまうぜ｡

それからナ､グダグダ文句たれてる２世３世会員のボケ！
さっさと辞めろや！お前ら一人二人いなくなったって何の
支障もきたさないんだよ！むしろ邪魔！うせろ！
やな奴がムリムリやってたって何の意味もない｡
どうぞ､お引取り下さい｡
これから､創価学会は大きく変わる次期を迎えるんだ｡
新たなる時代へ向け大きく飛躍する次期だ｡
組織のスリム化は必須要項となる｡余分な贅肉はいらん｡

贅肉の塊が逝った後の話かい？（わらひ）

５４、５５は片山臭いな（藁
特に５５の下から３行目からググッと勃起するような
展開がヤツらしいね（藁

民主党がんばれ総蚊 投稿日： 2001/03/17(土) 17:58

名前： 総蚊学会信者の集中削除依頼による言論弾圧
ついに「そうか信者」が削除依頼を提出
共産板にかかれている反層化レスを全削除せよとの発言
このレスはコピペしてもかまいません
また、反創価発言をしたものは今後一切カキコできないようにとの発言もあり
以下コピー
>1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/15(木) 14:57 ID:Gh8Vvxjc

>ここ数日にわたり、共産党板に
>「ここは創価板です」と板の内容や談義の脈絡とまったく無関係に
>創価学会ネタのレスやAAをつけて荒らす悪質なものがいます。
>以下、具体的にスレッド名とレス番号を書いていきますので、
>削除をよろしくお願いします。
>4 名前： 共産板常連 投稿日： 2001/03/15(木) 15:16 ID:Gh8Vvxjc
>
>オレ、江沢民だけど何か質問ある？
>http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyousan&key=978788272
>の２６、３３、３５は板違いの話題を脈絡と無関係に持ち出し、荒らしています。
>削除をお願いします。
>以後も削除依頼の対象は同一人物による荒らしと思われるため、できれば
>犯人の共産板への書き込みを不可能にしていただきたいのが本音です。しかし
>お手数あるいは技術的に困難でしたら、レスを削除していただければ幸甚です。

犯人とは東村山事件の犯人のことか？ 東村山事件のカキコは消される！学会員によるカキコは共産板だけにしておこう●みんなコピペしてね●総蚊であって創価ではない
総蚊問題は重要

その女が、池田や学会の悪口を聞いたら、鬼のような形相で怒り反撃してくるような
狂信者だったら、逃げましょう。

>>57
同感じゃ（藁

　　　　　　　　　　　　 ミ（＿（）
　　　　　　　　　 ∧ ∧　//
　 ∧＿∧　　　 （ﾟДﾟ ）// 　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　　　つ つ/　＜バイト雇ってカキコするしか脳がないから
　（こうめい党○　　 　|　 ｜　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 |　　|　｜　 　|　　|
　（_＿）＿） 　　Ｕ Ｕ


　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　ｽｺｰﾝ 　 ∧＿∧　　　　　　（ﾟДﾟ ）　 ／￣￣￣￣￣
（　´∀｀）ミ　　　　（__）====⊂=⊂　＜　　逝ってよしだゴルア！！
　　　　　　　　（　○　　）　　　｜　｜ 　＼＿＿＿_＿＿
　 　　　　　　　|　　|　｜　　　　｜　｜
　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　Ｕ Ｕ
５９に共感します

↑
昨日もドキュソ

結婚したあとで、生まれた子供も入信させられるのはツライ。
向こうの家の人間全部そうかだから･･･あーあ

グチるぐらいなら
離婚してください｡

前回書き足りなかったことを書きます。
もともと家内はそれ程熱心な信者（学会の人は信者と呼ばれることを非常に嫌いますが…）ではなかったので、はじめは説得して学会をやめさせることができると考えていました。
しかしそれは今思うと大変あまかった。
こっちが学会や公明党の色々な矛盾点を指摘する事に対して、おそらく理屈では理解できても、そんなことは彼らにとってはどうでもいいことなんだと思います。というか、批判の言葉には本気で聞く耳を持たないすべを身につけているとも考えられます。
彼らは常套手段のようにこう言います。外側からゴチャゴチャ言ったって、学会の良さは中に入ってみないとわからないんだ、と。やはりどんな集団であろうとその集団に属しているという安心感を捨てることは容易ではないのでしょう。実際、座談会に行ってみると（私は１回行っただけ）世間でのイメージとは違って、ごく普通のいい人ばかりの集団であることがわかります。また、物心ついたときから親から学会員としての自覚を植えつけられている者にとって、学会をやめることは親に対する裏切りでもあるのでしょう。

(前文のつづき）
さて、学会の人と結婚しようと思っている人に言いたいことは、学会の問題について自分が言いたいことはしっかり言う。批判すべきことは批判する。（理解してもらえるかは別だが…）「お笑い創価学会」や噂の真相を堂々と家で読める環境を作っておく。つまり、学会批判を決してタブーにしないことが大事だと思います。
しかし説得して学会をやめさせることは諦めるべきで、９９％無理でしょう。間違っても、俺をとるか学会をとるか、などとは言ってはいけません。相手を精神的に追い込むだけでなんの解決にもなりません。
そして一番大事なことは、結婚前に互いの宗教についてじっくり話し合い、しっかりしたルールを作っておくことです。（例えば、座談会などの行事に誘わないなど）
うちに関して言えば、学会のことが原因で離婚するようなことはないと思います。（おそらく）
今となっては、家内に学会をやめて欲しいなどとは思っていませんし、むしろ学会ウオッチャー（？）としての自分の立場を楽しんでおります。聖教新聞などは私の方がよく読んでいます。（家内はほとんどテレビ欄しか見ない）イケダがいかに名誉欲に貪欲であるかがよくわかるし、若手幹部らの対談も結構笑えます。
結局、学会員の相手と付き合うべきか、別れるべきかを決めるのは自分自身だし、学会が原因で関係がうまくいかなくなったり、説伏されて入信してしまうのも結局は自分次第だと思います。

本人以外も迷惑がこうむります。弟の俺なんかも取り込もうとしてきます。
聖教新聞とらせようとします。出来ないと義姉の立場がないんだそうです。
組織的にそんな指導をしているのが彼らのわるいところ。
結婚は本人たちだけの問題じゃないこと考えてください。

● 創価学会 脱会方法　　
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=44&to=44&nofirst=true

昔（20年ほど前）真剣にホレてしまった女が言ってたケド、
青年部だかどうだか言った部会のえらいさんに処女捧げたって。
別に処女性なんて、気にはならないけど、あのときゃーほんとびっくりしたね。
　それと、学会誌の文通コーナーで知り合った男とが初めてだった子とか。
わからん。？？？？？？？？？？？？

＞文通コーナーで知り合った男とが初めてだった子とか。

これは、昔話ではなく、田舎の方に行けば今もあるそうですよ。
あと地方から出てきて創価大の寮に入ってるとやばいらしい。
深夜から朝方までの間に女子寮の鍵が開くらしい。３Ｐなんかあたりまえだって！
１０年くらい前に創大に行った同級生に聞いた。

童貞諸君、ソーカの姉ちゃんは、すぐセークスさせてくれるぞ！
でも、後から折伏されてもしらんぞ！

>70
それをシレッっと人に言うのもすごいですね〜。ホント。
あたりまえのように言うんですから、醒めますよね、普通。
学会員じゃないけど、縁がありすぎ、、、僕（泣
ある学会員の女なんか、「めぐり合わせよ！」って言いやがった。
マジギレしました。ほんと。

＞７２
いい巡り合わせでしたね！神に感謝を！
でも縁が切れない人って結構居るよね？（笑）

今後も気を付けて下さい。

池田大作先生にもう女はいりません。
先生に必要なものはノーベル賞です。
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　

＞73
ほ〜んと。
気をつけなくっちゃ！
みんなもね！＞ALL（除学会員

>>21
＞創価学会は「福子」という考え方があるそうで
＞信者の両親から生まれた子供は幸せということだそうです
オレの両親は学会員ではないが、オレは今、モーレツに幸せだ！
学会は自分勝手ぇ〜

創価学会の女になんか好きになるな
　不幸に成るぞ。

このスレ読んでて涙が出てきました
私も同じような悩みを持っています
彼が学会員　　彼と言ってもちょっと微妙なのですが･･･
でも彼は仲良くなり始めてすぐに自分が学会員だということを話してくれました
そして「学会員ということで引いてしまうなら仕方ない」と言っていました
確かに全く引かなかったと言えば嘘になるけど　それほど気にもなりませんでした
私はこういうことに疎かったので　創価学会というのがどういうところかというのが
いまいちわかっていなかったのです（いまだによくわかってませんが）
ヘタに隠されていてあとから言われたりしたり変に強要されたりしたら
もっと引いていたでしょう
学会の話はすることもよくあるし　久本雅美や柴田理恵が出てるビデオとか
文化祭(?!)のビデオも観ました　でも私にとっては「ふ〜ん」って思うだけで
特に興味を持つこともありません　それが見ててわかるのか　彼も学会に入れと
強要することもありません
彼の家に一緒にいて　彼がお経を唱えてるとき始めはどうしていたらいいのかわからず
かしこまっていたら「お前は別に気にしないでいいよ　気にするなと言われても
横でお経唱えられたら気になるかもしれないけど　別にお前がかしこまってなくていいよ」
「お前が興味があるなら会合(?!)に来てみればいい」と言います
そうやって学会のことを強要することはないので私もその点では安心してます

彼は家族揃ってかなりの信者(?!)です
なのでやはり学会の話をするときはかなり熱く語ります
それを聞いて「?!」と思うこともたまにあります
そしてこれは彼の性格なのか学会のせいなのか　ちょっと偏屈な考えなところがあって
その偏屈な考えのせいで彼と私の関係がはっきり付き合ってると言えないのですが･･･
その偏屈な考えにかなり悩まされています
で考えるのです「やっぱ学会の人は学会の人のほうがあうのかな?!
学会員じゃない私はダメなのかな?!このまま今の関係続けてても
先がないのかな?!」って･･･
やっぱ結婚とかってなったら?!なんてことも考えることもあります
彼のお兄さんの奥様は学会員ではないそうです

今はとある事情でその彼とは会えません　連絡すらとることもできません
（これは学会とは全く関係ないのですが）
この会えない間　ただただ彼を待ってるしかできず　色々考えたりもするのです
そんな時にこのスレをみつけて読みながら涙が出てきました
やっぱ彼とのこの先の関係って難しいのかな〜

>>79
あなたに、入信の意思がないのでしたら、
彼との結婚は難しいでしょう。

あなたのカキコを読むと、
彼は、わりとディープな信者と思われます。
彼の交友関係は、創価学会の色が濃いのでは？

週末などは、会合などで潰れることも多く、
家族サービスは、普通の家庭と比べて、
量的には減るでしょう。

毎朝毎晩の勤行などは、
信者でなくては、我慢できるか怪しいし、
子供の入信でも、意見の対立の可能性が・・・

彼と離れている、今を機に良く考えることをオススメします。

仮に結婚まで進んだら、
「お前は別に気にしないでいいよ……かしこまってなくていいよ」
ではすまなくなります。私の知っている実例はみな、そうでした。
　　夫婦は一心同体→夫の信心は妻が理解し従うもの
へと豹変します。さらに子供ができたら
　　親子は一心同体→親の信心は子供が当然受け継ぐもの
へ。
熱心な信者なら、例外なくそうなるでしょう。

確かにかなりディープな信者です
会合等で会えないという事もよくあるし　交友関係も学会色濃いと思います

結婚までいかずとも付き合っていくのも難しいものでしょうか?!
年齢的には結婚も意識しなくてはいけないのですが
今は「結婚」ってことより　彼が好きということの方が大きいです

＞「お前が興味があるなら会合(?!)に来てみればいい」

興味ねえのに連れて行かされそうになったこと有ったな（藁
連れて行かされた奴は喪家の連中が蝿みたいにたかってきて
大変だったって。

傷は浅いウチに・・・。

幸せな結婚生活を送る事は不可能なのですから、
今のウチに、取り返しのつくウチに、マトモな世界に戻って来られる事をお勧めします。

あなたが色々創価を勉強するウチに創価の矛盾が出てきます。
そして創価へ疑問も生まれるでしょう。
それを一般人が納得する事は不可能です。
納得するには、あなたが創価信者となってマインドコントロール下に置かれるしかありません。

同様なスレが沢山あるので”創価信者”の傾向を見てみてはいかがでしょうか？
大体の傾向としては

結婚前：「信心していない」「辞めた・辞める」「君は信心しなくていい」
結婚後：「やっぱり信心したい」「実は辞めてない・嘘だった」「夫婦なのだから当然・・・」

人間観が前近代的だよね、創価の男は。
ワイフビーターもかなりいるし。

>>85
ワイフビーターもかなりいると言っているが君は何人の創価の知り合い
がいるんだ？仮に会員としても

>>86
途中で切れた。
仮に会員としても活動していないのならそんなに知り合いはいないと
思うが。ごくわずかな部分を見て全体を判断しているのなら短絡的だよ。

そう？近畿の某市ではかなり問題になってるけどね。
実家があるし、こっちも身の安全を守る都合上、地名へのツッコミは
しても答えないよ。

>>88
それは創価学会員にワイフビーターがとりわけ多いと問題になっている
のですか？それともその某市の地域性（差別的意味は無いよ）でそういう
問題が多いという事ですか？

>>89
「地域性」なんていったら、
どう断りを書いても差別になりますよ。
結論をあれこれ考えてごらんなさい。
書かれた質問自体、言葉は丁寧ですが
大変に挑発的、攻撃的だと思います。
よく考えて、撤回なさった方がよいでしょう。
そうでなければ良識を疑われます。
あなた自身も、そしてあなたの信じるものも。

>>78・79
以前結婚を考えてしまった相手（ぢょせい）が一家全員熱心な学会員でした。
何度か学会のことについて話し合ったけど、大大アンチの僕は納得できなかった。
彼女も気にしてたみたいだったけど、そのことには触れずしばらく付き合ってたんですが、
どうしても壁が大きかったみたいで、彼女は或る日突然行方を眩ませてしまいました。
今思うと無理やり結婚してても、泥沼だったんじゃないかな？と思います。
でも、彼女のことは今でも愛してるんですけどね、、、。
78・79さんよく考えましょうね。
泥沼でもがく勇気があるならいいですが、ほんわかとした思い出の方がいいときもあるからね！

>>91
いいこと言うなあ。
冷やかしじゃなくてほんとにそう思ったよ。

>>92
ありがとございます。
苦労しましたからね、、、、

>>Arexさん・91さん
「傷は浅いうちに」「ほんわかとした思い出のほうがいいときもあるから」
は〜っ　心が痛いです
先々問題だらけ･･･
ただでさえ今彼がいなくて自分の中でいっぱいいっぱいなのに･･･
「彼と離れている今のうち」そうも思うのですがいないときだからこそ
今忘れようとしても　未練タラタラで引きずりそうで･･･

今まで彼が学会員だということでちょっとは考えてたけど
ここまで深く考えることはなかったので　ちょっと混乱してます
でも皆様の意見参考になりました
同じような悩みを持つ人はたくさんいるのですね

>>90
はぁ。あげあし取りがこの板のアンチは好きなんだな。地域性と書いた
のは某市全体としてワイフビーターが多いのか聞きたいと言う事だ。
某市全体であるから、君が持っていきたい方向には行かない。答えられら
ない質問になるとすぐあげあし取りや感情的反論に向かう。幼児性のなせる
ワザだな。

そういう決め付けもどうかと思うが

創価ってほんとに他人を罵倒するのが大好きなんだな〜♪

＞創価ってほんとに他人を罵倒するのが大好きなんだな〜♪
だから嫌われてるってことになんで気がつかないんだろ〜ね。
「○○は死んでも直らない」って、こいつらのためにあるような
言葉だな。

>>97-98
幼児発見（藁）

ほらね！＞９９

よくいるよねー、相手を「子供」扱いすることで、
自分を正当化させようとする人。
そう言う人に限って○○なんだよね〜。

>>95-101
もうええがな、、、、（困

souka sine

あげてみる

書いてみる

あげてみる

再度あげてみる

そーか、氏ね。

草加市ね。

昨日、学会員の彼女に、

> 件名：池田大作先生、名誉学位が100件に
> はじめまして、〇〇〇〇 と申します。
> 突然、失礼かと思いましたが一度だけのメールと言うことで、どうかお許し下さい。
> 実は、私は、創価学会員です。一緒に南無妙法蓮華経を唱えて、もらいたいもので
> メールしました。
> 南無妙法蓮華経。南無妙法蓮華経。南無妙法蓮華経
> と、沢山唱えれば唱えるほど幸せになりますよ。
>
> 池田先生は、平和活動と人間主義顕彰で名誉学位が100件に
> なりました。

というメールが来たんだけど、なんか腹立つよねー　　ってメールしたら、
まだ返事が来ない。彼女は今、どんな気持ちなんだろう

オレなら即バイバイ。

オレも、即バイバイ。
でも、嫌がらせがきそうだ（ワ

でも、学会員の彼女なのに、何で「はじめまして、○○○○と申します
なのだ？

>>110
「ネタうざい」という気持ち。

少なくとも処女ではありませんな。（^A^!断言）

age

とりあえずぶちこんだか？

自分も以前、半年ほど創価学会の熱狂的なバカ女と付き合ったことがある！！知り合った
時は学会員だとカミングアウトせず３ヶ月ほど経ってから告白してきよった！その時は
貴方と同じで迷いました！正直辛かった！本当に好きやったから・・・。でも一緒に
いる時間が増えるとやっぱりこの女と生活するのは無理やと思ったネ！一緒に
学会文化会館に行こうとか誘ってくるし初詣をはじめとする神事には
参加しないし・・・。日本人やめろってカンジやね！悪い事は言わないから
辞めた方がいいよ！恋心は盲目やからこそ現実を見れる第３者の意見を参考に
するべき！もし一緒になるんやったら醜悪な創価学会に金ださないけないし
結婚したら子供とかどうするの！？SOUKAのヤツラって特殊やから学会員
同士が結婚してる奴等が多いやろ！それは一般人との共生ができないからやで！
けっこう特殊な風習とかもあるしだいたい学会員と一緒に住む事になったら
家に公明党のポスターを貼らないといけないねんで！そんなん自分が創価学会って
他人から勘違いされるし貧乏人と間違われるし？？？？(←差別用語)と間違われる
ヨ！なんか聞きたい事があったらレスくれ！！

>119
どあほ

120>
お前生きてる価値なし！！！

>>120
逝けどアホ

>>120
学会員逝ってよし

ども。いつもお世話になっています。
ホモネタ大好きカキコして既に数日、
さすがのオイラもそろそろ・・・・・・ウンチしたくなって
きました。つきましては、１５分ほどトイレに行ってきたい
のですが、許可いただけませんでしょうか？

地獄に墜ちた波木井実長よ、
俺がどあほだったよ。
許してくれ。

>>120 >>125
ハァ？　頭おかしいんじゃない？　細胞分裂からやり直せ、タコ。

池田氏ねや、ｺﾞﾗｧ
今すぐ逝け！！

＞１２

顕正会の浅井だけど池田ならおれが殺るよ。

126は偽物です。

>>129
１２５もだよね？

120>死ね死ね創価学会！！そういえば創価学会の奴婢って２２歳くらいからでも
いい人見つかったって見合いする家族もいるやろ！？この特殊集落が！いんでまえ！ボケ！

八つ当たりはやめたまえロイター君（藁

浅井君！ホントに殺るんやな！２．２６事件の青年将校のように日本の為に
玉砕してくれ！幸運を祈る！

まだ、付き合っていないけどいま仲が
いい女の子が学会員です。まあそんな
に熱心かようでもないようだし、でも
一人暮らしをしている部屋にはしっか
りと仏壇？（掛け軸がかかているやつ）
が置いてあるし、なんとなく不安です。
でも結婚考えている訳じゃないから、
そんなに熱心じゃなきゃ付き合おうかと
簡単に考えてます。しかし、彼女毎朝
4時に起きているみたいなんですよ。
なんで？って思ったけどその時は聞き流
してました。それって学会の活動と何か
関係あるんでしょうか？

>>134
ネタで無いとしたら
その”熱心ではなさそう”と言うのは認識違いです。

スッカリはまっています。

>>134さん　別れなさい。

創価の信仰精神を簡単に言いましょう。
＃創価学会員は、いかなることがあろうと
＃「この信心（創価学会）は、絶対に正しい」
＃と信じることが、信仰の原点です。
＃日々、「悪を討って正義を！」と言っている団体です。

つまり、創価は自分自身（創価）のみが正しいとしており、他は批判の対象です。
あなたより、学会のことが優先なのは確実です（実際僕の元彼女もそうだった）
その証拠に、創価には折伏というものがありますね。
無宗教、他宗教の人に行うものです。
その折伏という意味を辞書で引いて見て下さい。
「邪悪な心や煩悩をくじいて、仏に心服させること」とあります。
つまり、学会の話しをしてくるのは、
あなたが、邪悪な心、煩悩を持っていると、学会員に見られている証拠です。
それでもいいんですか？　自分をこう思っている相手とやっていけますか？

それに、上の創価の信仰精神等からわかることは、
創価に入っていない人＝創価を認めていない＝創価からすれば悪。
と結ぶことができる。
それなのに、なぜ未入信の人と付き合ったりするんですか？
あなたへの仲は、いずれ創価のことでゴタゴタになりますよ。

でも仏壇は父親がもっていけって
いうからって言ってたし、選挙とかも
行かないって行っているんですよ。
（家には電動式の仏壇があるとは言っ
てました）
僕が気になっているのはなんで4時に
起きるのかってことなんですよ。
仏壇はまあよしとして、もし毎日4時
に起きてなんか学会にかかわる活動
をしている（例えはお経を読むとか）
なら付き合いを考えようかと思ってます。

電動式？（激爆
創価はこんなもんあるのか！？
仏壇で電動・・・
これって、本当に心がこもった仏壇なのかな？

>>138
今の時代どこの宗教の仏壇も電動式だと思います。私の家は臨済宗（だと思う）
けど電動式です。不幸があって数年前に仏壇屋に買いに行きましたが値段
の高い仏壇はほぼ全て電動式だったと記憶してます。

>>139
へぇ、電動式ってたくさんあるんだな。
でも、なんか僕的にはイヤだな。
自分の手で開けて、自分の手で拝みたいからなぁ・・・

>>137
「何故選挙に行かないのか」この理由を聞いてみてください。

「メンドクサイ」なら創価に疑問をもっていないのでやめておいた良いですね。
「創価に疑問がある・・・」ならば目が覚めた人ですので大丈夫です。

>>139　やすらぎの電動式
http://www.j-pink.com/yasuragi/obagon/image/021.jpg

>>142
見てしまった。いじめないで下さい。

”おばさん”なんですか？
obagonって書いてあるから・・・(苦笑）

>>142
確かに電動式だとは思うが・・・

>>142　人によっては「安らぎ」じゃないな。

これって波木井さんくらいの年齢の人にちょうどいいんじゃないの？
俺には殴られたほどのショックだった。

>141
なんか納得！選挙には行かないって
言葉にちょっと安心してしまいました。
そんなに熱心じゃないのかなって・・・
でもそーいう見方もありますね。
仏壇がある時点で結構なものですよね。
本人はのほほんとした感じで「生まれた
時からこんな感じだし、私は別に・・・」
って感じに受け取れたんだけど、それだけ
に根は深いかも。
ちなみに電動式仏壇はん百万らしい・・・
理解不能な世界だ

>>148
ん百万とは数百万と解していいんかいな？そんな仏壇をもし持ってる
としたら学会員の中でも超珍しい部類なんじゃないの？電動式でも安い
のなら数万で売ってるはずだが。たいていの学会員の家は数十万の仏壇
だな。数百万の仏壇を見かけた事はあるけど2回だけ。学会員の中でも特殊
なケースなんじゃない？地域性はあると思うけど。芦屋や白金・世田谷なら
普通かもね。

えっそうなの？だったらそれはないかも・・・
でも確かに数百万っていっていたなあ。
家はそんなに裕福そうじゃない感じなんだけど。
ちなみに東北だよ。

因果やで。

>>1
とりあえず強姦しなさい。

僕の彼女の学会員は陽ノ下光似
どうだうらやましいだろう

>>153
メモヲタ学会員晒しage

創価、最高

陽ノ下光も最高って言ってよ

>>156
ひかりんマンセー
どうだ満足したか
ギャルゲ板へ逝きなさい

陽ノ下光？ダメダメ、あんなの主人公にまとわりつくだけのメスブタ。
それよりも私の体、いくらで買う？

元彼から１年降りに電話が来ました。
公明党に投票してくれ、と言ってきました。
どうして？　と尋ねたら
政治のためや　と答えてきました。
政治のためだけでなく、他にも理由があるんじゃないの？　と聞いたら
黙ってました。
「投票は自分で決めて、投票するものだから、私は自分で公明党を調べて自分で決める」
と言ったら、有難うと言っていきなり切られました。
何だか自分勝手だな〜

私の彼氏のお父さんは創価学会の幹部です。
結婚の話をしたら創価学会以外の人とは結婚できないそーです。
やることやったら
別れましょう。
本当の話。

>創価学会以外の人とは結婚できないそーです。

　Voice2000にも、結婚はコー選流布だとか言ってたドキュソババアいたな。
　普通は、相手が何であれ（笑）、
惚れて一緒に生きていきたいから結婚すると思うんだがなあ。

その程度の事に宗教もクソも関係あるか？ > 学会

結婚なんか止めとけ。ゴラアァ！
身内、親類まで迷惑じゃ。
　いいかげんにせんか。
うまく行ったためしはない。

■ 創価学会問題入門　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=104&to=104&nofirst=true

もし結婚しても・・・
こんなことを言われたらどう思います。
これは私の友人の話でわたしもその場に一緒にいました。
その友人の奥さんは熱心なソウキチ（層化基地外のこと）
で、だんな、私の目の前で
「私はお父さん（池田大作）とだんなだったらお父さんのほうが大事だし
お父さんに何かあったらたとえだんなが一大事だとしてもお父さん
のところに行く」と言っていました。
これを聞いただんなはどう思ったんだろう・・・
ちなみにだんなは学会員じゃありません。

とにかく学会員は自ら身分を名乗れ。
　でないと大変迷惑じゃ！