脱会完了です

旧スレッドの場所がわからなくなったので
すみませんがここに報告します。

とりあえず１時間半の話し合いで解決です。相手は二人で
僕の自宅です。
ふざけた事言う様だったら最後に誓約書を書かせてやろう
と一応用意しました。基本的には連絡は一切しないと
いうたぐいです。
結局は問題もなく？終わりました。
用紙に記入とかなくて向うの報告書に幹部の人が
書くようでして僕自身なにも書かなかったです。
それで話し合いですが、やはり学会の何がイヤなのか？
という質問でした。選挙の事とか訪問の非常識などについて
言っておきました。まぁ話がキチンと出来る人（本部長）だったので
なぁなぁではなくしっかりと話ができ、一応公明党の動きの事の
説明とかしてくれました。僕的にはそうなんだと話を聞いていました。
非常識の事は謝っていて、本部長に対する僕の感想は
「こういう人ばかりならいいのになぁ」というのが正直な感想です。
悪い印象はとりあえず無かった。
当然ですが話の節々で学会の良い所を色々話をされていて
僕自身良い所などは理解しているつもりで、その上で脱会したい
と望んでいたので話を聞いて揺らぐ事は無かったです。
やはり面と向き合って話をするには、
自分の確固たる信念と、根性、度胸、冷静さ
これがあれば問題無く話を進められると思います。
決して臆しない事！！堂々と目をそらさず！！
（続く）

（続き）
「自分にはこういう人達が回りにいて、応援する為に
学会を辞めたい。」という気持ちがあるので僕は
それをかざして話をしました。当然「両方やれば良いじゃない」
という回答に「僕の中で線引きをしたいので脱会したい」と
言いましたら。「そうですか」と解ってもらえました。
最後の方で「御本尊を私の預かりでいいですか？」と言われ
さすがにちょっと焦りました「いやそれは勘弁してください」
と言っておきましたが、ちょっと怪しいなぁとそれだけが
引っかかった所です。（脱会したとわかる所ありますか？確認したい）
これから何かあったら連絡してくださいと名刺をくれました。
結局「辞めるのは自由」「またやりたかったら連絡して」
という形で僕の思い通りに終わったと言うところです。
皆さんが心配しているような「脅し」的な発言は一度も
なかったです。
今回は全然大丈夫でしたが、決して怒ってはだめだと思います。
理性も無くなりますし、後味が悪くなるのが目に見えているので
何とか怒らないように脱会される方は気をつけてください。
今度近いうちに脱会の確認と「学会２世」についての意見を
聞こうと思っています。
とりあえずそんな感じで、今日は無事に誓約書も使わず
脱会できました。後は自分のトラウマとの闘いです。
ちょっとてこずりそうですが・・・　やるしかないです。
応援してくださった方ありがとうございました。
何か質問があればお答えします。

物凄くおめでとう！
やっと普通の生活が出来るね
今後は嫌がらせに注意して
1.駅のホームで先頭に立たない
2.大家さんに親族を名乗る人間が来てもカギを渡さないようにお願いする
3.反学会を自称して近づいてくる人間に注意する
キリが無いけど頑張ってね

読売は　報道部長が　キンマンコ

そうですか、おめでとうです！！

前も書きましたが、「重要な体験記」となるでしょう。

慶祝！
おめでとうございます。

　貴方の行動力に敬意を表して・・・、

　　　　( ^^)／口 -☆ カンパーイ

本部長ですか。
金持ち喧嘩せずですな。

よかったっすね、来た人が良い人だったようで
まあ、念のため、これからもご注意を・・・

自作自演も手が込んでいますね。
きっと、その道のプロが絡んでいるんでしょう。

創価学会は信教の自由を守る団体です。人権を何よりも大切に
する哲学を持つ、精神の自由を尊重する団体です。
脱会する際に問題が生じることはありません。
大げさに騒ぎすぎます。

＞10
大げさではないよ
数人に囲まれて怖い思いもしたし、嫌がらせも受けた。
自分の所属している団体がどんなことをしているか
もう一度見つめてごらん。
ここで学会を非難等してる人は全てキチガイで
何も分からず面白がってやってると思うかい？
それなりの実体験があるからですぞ

少なくとも私、６で「まともれす」さんにお祝い述べた後、あんたに
別スレで『人間革命』をネコの便所にする話をしてからここに来たんですけど。
その間、だれが書いてたのかにゃ？ま、少しずつ破いて、ゆっくり使っていきますので。
それともネコを折伏しに来ます？

どうもお久しぶりです。
一度入ったものを抜けるというのは本当に難しいものです。
創価に限らず、サークルとかいろいろなもので引き止め工作があるのは
事実であります。
本人の強い意志の元で自己主張を行った結果だと思います。

＞中立派さん

なぜ脱会しようとここまで苦労するのか、それを覆すようなことを
話してもらわないと意味がないように思えます。
なぜ、悪い噂が立つのかというと部分に注目してほしい。
いろいろ調べていますが、根拠なき噂はほとんどないですから。

皆さんありがとうございます。
>3さん
　多分そういった事は大丈夫だと思います。（笑）
　何も気にせず生きていきます(^^)
>5さん
　そうですね人生の分岐点ですから。。。
　今の気持ちを保ちつつ頑張らねばと思っています。
>6さん　7さん
　ありがとうございます。僕の行動力は皮肉にも
　学生部の活動時代の賜物でしょうか？（笑）
　でも信念があったからこそ出来たと思っています。
　信念が無ければダメだったかも・・・
>8さん
　僕はお金がないです（笑）
>9さん
　そうですね。気持ちよく辞めれたので何よりでした。
　逆にふざけた奴でも面白い展開になったかな？と
　思ったりもしますが（笑）
>10さん
　学会の人？　自作自演なんてそんな下らない
　面倒くさい事しません。かなりひねくれてますね。
　後で御本尊のない仏壇にひねくれが治るように祈ります。
　>脱会する際に問題が生じることはありません
　あった人がいるから皆心配したりしてるんでしょ？
　だから問題が起こらないようにどこまで出来るか頑張ったんだけど？
　火の無い所に煙は立たないですよ。

「根拠なき噂はほとんどない」

ぷっ。
うまい表現ですね。
結局、断言できないのですね。

もし、ここ２チャンネルに書かれているとおりのことが
実際に起こっていたら大きな社会問題になるでしょうね。
でも、起こるにしても、年間１０件以下でしょ？（笑）

西口副会長がテレビで「脱会者は１０００万人いる」と言いました。
３０年間で１０００万人とすると、一年で何人ですか？
一年間で３０万人は脱会できているということですね？

３０万件以上の脱会が実行されて、実際に問題が発生しているのは
多く見積もっても、数十件。このことは、創価学会の脱会者に
対する寛容さと優しさが表れている証明ではありませんか？
頭使って下さいね。疫学的統計って言葉を知っていますか？
反創価の論理は統計学上あてにならない数値の羅列です。
だまされないようにしましょうね。（笑）

＞１３

まともれすさん、おめでとうございます。
創価学会にとっては脱会者が出る事は認めたくない現実なのですよ。
ですから、とりあえず最近 「創価学会にNO」掲示板で覚えた
「自作自演攻撃」で 意気を下げようとしているのです。
まぁ、本人以外は全員 中立派が「サ●●」というのは知ってますから・・
ともかく、まともれすさん！自由な精神を育てていってください。
応援しています

自作自演って反創価の手段でしょ?
もうそんなにデマばっかり言っていると反創価の言っている事なんて
誰も信用しなくなるよ。

＞中立派ちゃん
「ぷっ」とかスレで屁こいたらシツレイでしょ？
あんたの母ちゃんどおゆうしつけしたのよ？
学会では屁で挨拶でもするんか？
今夜も一晩がんばってよね〜（笑

1回でも行われているのが問題なのだ。
数の大小ではない。

そこらへんをわきまえずに強引に学会優位に論を持っていこうとする
中立派は中立ではない。勉強しなおせ。

中立派へ
＞自作自演って反創価の手段でしょ?
＞もうそんなにデマばっかり言っていると反創価の言っている事なんて
＞誰も信用しなくなるよ。

おまえだよそれは。おまえのくだらん所行をきょう、大学生５人に
「広宣流布」してやったからな。みんな情報処理室で見てゲラゲラ
笑ってたぞ。ついでに、おまえの説明は矛盾だらけでクソだそうだ。

>自作自演って反創価の手段でしょ?
証拠を出して下さい。

>17さん
　ありがとうございます。とりあえず中立派さんは相手にしないように
　しておきます（笑）
　自由な精神の前にトラウマがあります。
　正直な所先週かなりびびっていました。
　「悪い事起きるのかな？」とか・・・
　頭では「そんなわけは無い」とはわかっていますが
　心の底は違うようでした。自分でそこまで意識した事が
　無かったのですがトラウマがこんなにあるとは思ってなかった・・
　ゆっくりでも治して行きたいと思います。

がんばってください。
脱会したあとも。

＞1回でも行われているのが問題なのだ。
＞数の大小ではない。

＞２１

ちょっとねえ、あなた潔癖性過ぎます。
今まで何の苦労もなく、手も汚さず生きてきた人って、
こういう青っちょろい学生みたいなことを、さも自分が正義だって
思いこみで言えてしまうんですよね。

人生を真剣に生きて、油汗ながして、血の小便をしてまで頑張って
いる人たちから笑われていますよ。

人間の集団なのですから、完璧はあり得ません。

あなた方、反創価の人たちが騒ぐのは大げさ過ぎます。
むしろ、年間三十万件ある脱会の中で、反創価のプロパガンダに
利用できるようなケースはわずか十数件。数十件でもいいけど、
たいした数ではありません。

嫌な目にあってしまった人には気の毒ですが、残りの２９万数千件
以上はスムーズに脱会が実行されているということです。
都合の良い部分だけにスポットライトを当てて大騒ぎするのは
何のためですか？

「油汗ながして、血の小便をしてまで頑張って
いる人」
て池田くんのこと？
あの人血尿出てるの？やばいよそれ。早く懺悔させなきゃ。

おいおいおい。

きちんとした数値での比較をこちらはやっているのですよ。
客観的にやってください。

一万分の１の確率で発生することを取り沙汰して、
創価学会を悪く言うのはおかしいということです。
頭冷やして、ちゃんと考えてみてください。

逆に「100パーセント脱会した事で悪い事が起きる」
と思えるかい？違うだろ？

物は考えようだ。
学会員であろうと無かろうと善悪は身の回りにある。
グッドラック！！

少なかろうが何だろうがそういったケースがあるって事のほうが問題。
一件や二件じゃないんだから。
それよりも、年間三十万件ある脱会のほうが問題ありなきもするが。

＞２９
なるほど。で、資料の出所はどこだ？
言えるだろ？数値まで示したんだから。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=962689039
今夜は自作自演と叫ぶのは1回だけですか？

君はなにかね。
一回何か問題を起こしても、％が低ければほっとけというのかね。
では、オウム真理教も批判される必要なないわけだな。
君の論理だと。
修行で死んだ人間も％でいくと低いわけだしな。

＞今まで何の苦労もなく、手も汚さず生きてきた人って、
＞こういう青っちょろい学生みたいなことを、さも自分が正義だって
＞思いこみで言えてしまうんですよね。

はいはい。よかったね。うすらよごれた中立派君
君にはあおっちょろくても、この原則なくして社会は安定しないのだよ。

私は、冷静な目で、客観視してくれとお願いしているのですよ。
脱会の際に人権侵害が実際に発生したら、それは問題です。
もしそういうことがあったら、なぜ、一般のメディアで
取り上げないのですか？もしかして、白川元議員のように、
「マスコミは創価に汚染されている」などという妄想がその理由
なのですか？

ちょっと、おおざっぱな数値ですが、一日あたり、１０００件の
脱会があるわけです。そのなかで問題になるのは何件ですか？
年間数十件問題が発生するとしても、一日あたり０．１件ですか？
十日で１件の問題が生じる。その間に、１万件の脱会が
とどこおりなく平和に実行されているということです。

一般的な組織でも抜けるときにはトラブルが起こったりします。
でも、反創価の人々が言うような恐ろしい宗教団体であるはずの
創価学会からの脱会が、これほどまでにスムーズなのです。

何か、おかしいですねえ。

そう、おかしいのは、創価学会は恐ろしい宗教団体であるという、
思いこみです。その先入観、思いこみが、簡単な確率計算も、
統計もめちゃめちゃにしてしまうのです。

>「マスコミは創価に汚染されている」などという妄想がその理由
>なのですか？
妄想だという証拠を挙げて下さい。

数値の出どころを明らかにしたまえ、自称「中立派」くん。
きみのデッチあげだろう？

ところで中立派さん
先入観というのは
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=962689039
この ※ しるしの発言等もいうのでしょうか

>heiso さん
すいません飛ばして返事してしまいました・・・
強い意志は本当に必要でした。
もし意思が弱ければマジで留まっていたと思います。
やはりどう転がるにしろ生きていくには決意というのはいるかと
思います。

>中立派
　あのね僕は疑いを持ってる人にも知ってもらいたいのね。
　悪い人ばかりじゃないよって知ってもらいたいの。
　悪いけど邪魔しないでくれる？
　学会員が皆「基地外」と思われるから・・・
　少なくともあなたのような人がいるから脱会したんだけどね
　あなたのような考えしかできないようじゃ
　集まって勉強しても意味無いから。。。

なぜオウム真理教での様々な違法行為などが、それが起こってから
すぐには捜査一般メディアでの報道がされなかったのですか？

全ては警察権力による大掛かりなオウム検挙の結果判明した。
それも地下鉄サリン事件がなかったらどうなってた事か。

結局、完全ではないのだよ。警察もメディアも。
メディアが取り上げないから、ありえないというのは詭弁に過ぎない

ほんとに狩る盗って単純馬鹿

まともれすさん。私も脱会者ですよー。生きてます。
健康です。トラウマはわかるけど、大丈夫。仏罰なんてのが
あるなら、全員にあります。従って「無い」んですよ。
辞めても良い事たくさんあったしね。ま、ゆっくりいきましょ。

おめでとうございます！
私は、今脱会に向けて動いている２世です。
最近、脱会の意志を親に告げました。
全く学会活動をしていなかった不熱心な学会員だったので、
親は驚いてはいませんでしたが、やはりショックだと言われました。

姉が、選挙前に、私の住所を学会の人に教えたらしく、
（私は一人暮しです）
私の住んでいる地区の学会員が来るようになり迷惑だったので、
昨日、電話して、脱会するつもりなので、二度と来ないで下さい。
本当に迷惑なので、もうやめてくださいと伝えました。
（喧嘩腰でなく、ゆっくりと優しい口調で言いました）

今までは、無視していたのですが、手紙に携帯番号が書いてあったので、
きちんと言っておこうと思ったんです。
電話の相手は、女子部の部長さんらしく、とても感じの良い方で、
御家族の方は御存知なんですか？と聞かれましたので、
はい。既に脱会の意志は告げてますと答えると、
分かりました。とだけ言われました。
そこで、お願いします。では、失礼しますと言って電話を切りました。

私もまともれすさんのように、喧嘩せずに脱会出来るようにがんばります！

＞西口副会長がテレビで「脱会者は１０００万人いる」と言いました。いやあ、そんなに脱会してるんだ。
よっぽど酷い宗教なんだね。(ﾜﾗ

>あのね僕は疑いを持ってる人にも知ってもらいたいのね。
>悪い人ばかりじゃないよって知ってもらいたいの。
>悪いけど邪魔しないでくれる？
>学会員が皆「基地外」と思われるから・・・
>少なくともあなたのような人がいるから脱会したんだけどね
>あなたのような考えしかできないようじゃ
>集まって勉強しても意味無いから。。。

偉い！良く言った！！！
喪家の反論はないの？
ぐうの音も出ないね、中立派とやら。

ここはやっぱりアルフの自作自演か！？

おーい、誰かアルフに世話になったヤツいるのかー？
いないだろ？

ほーら、やっぱりアルフはうそつきだ。
みなさん、アルフが脱会させる専門家っていうのはおおうそですよ。

だまされる人なんかいないだろうがね。（笑）

まともれすさん
（かってＨＮを使っていたものです。このスレの中に昔僕のＨＮを使って
　嫌がらせをした本人かその仲間がいるので「名無しさん」で書きます。）

脱会本当におめでとう。よかったですね。
気持ちがすっきりしたでしょう（笑）。今度は自由を謳歌して下さい。

今後の問題は、折伏戦で近づいてくる相手をどう交わすかかがポイント
になるかもしれません。

なにはともあれ、よかったですね。

>46
醜い嫉妬だな。
あ、学会の御用達か、これ（笑）

だいたい、脱会するヤツってのは、人間関係に問題があったり、
池田先生の言うことを理解せずに誤解しているヤツが多いんだよ。
たいした活動もしなくてさ。傾向としては陰気な引きこもりクン。

転職なんかも繰り返してさ。
一つところで腰を落ち着けて、一心不乱に努力するってことが
できないんだよな。自分の努力が足りないのを棚に上げて、
周りの人間がどうの、働く環境がどうのと文句ばっかり。
一度でも、これがおれの道だという決意で必死でやってみたのか？
やってみてから判断しても遅くはないだろう。

独断だけで人生を進めればいいけど、そんなに甘くはないからな。

>50
学会だけで人生を進めればいいけど、そんなに甘くはないからな。

>50
必死の努力を知っている人間は
他者の人生をさげすまないものだ。

君の人間革命はまだ成就していないな。

＞５１

結果が出ているからね。

＞５２

出た出た。竜尊。竜尊。溝鼠。

＞53
友人葬で香典パクられるって事か。

自己紹介お疲れさん（笑

>53
オナニーを人に見せるな！
変態葬架

ほーら、もう49〜50みたいに脱会者を罵る攻撃が始まったよ。
これだから、良心的な人間が脱会しちゃうんだ。

「人間関係に問題があったり」って全くその通りだよ。
普通の人間づきあいが出来ない、問題ありきの活動者が多いからな。

>50
>一つところで腰を落ち着けて、一心不乱に努力するってことが
できないんだよな。

そのセリフ、サクラに言ってやれ。

>50
「転職なんかも繰り返してさ。」

学会の奴にも転職ばっかりしてるやつがいたな・・・

>49
>池田先生の言うことを理解せずに誤解しているヤツが多いんだよ。

「池田先生の言うこと」＝「キンマ＠コ」の何を理解せえっちゅーの（泣）。

私の姉は二人とも熱心な学会員です。
で、二人とも転職を繰り返し、お金にルーズで、
私が、ちゃんと働いて、少しずつ貯めたお金を全部取っていきます。
私は、少ないお給料から奨学金を返し、親に生活費を渡し、
その上、姉達の借金の返済をし続け、
疲れ果てて、家を出る事にしたんです。

お給料が少ないので、一人暮しをすると、本当に大変なのに、
いまだに、私からお金を取っていきます。
二人とも、全く貯金をせずに、ちょっと嫌な事があればすぐに会社を辞め、
携帯代が払えなくなった、交通費がないから転職活動出来ないと言っては、
母に頼るのですが、うちは貧乏なので、そんなお金はなく、
二人が働いてくれないと困るからと、
母が、私にお金を貸してと頼むんです。

働き出したと思ったら、定期代がない、お昼代がないといって、
また母に頼り、母が私を頼ります。
実家に居るんだから、お昼なんて、おにぎりでも持っていけばいいでしょ！
って私が怒ると、そんな事させたら、働かなくなるからと言って、
母は、私に泣きつきます。
私は、姉達のお昼代を出し、生活費がなくなるので、
毎日おにぎりを作って、お茶を持参して通勤してます。

続きです。
さらに、姉は、今年になってすぐ、最近借金持ちの男と結婚し、
会社をくびになったからと、実家に転がり込んできたんです。
姉の旦那も姉と同様、転職を繰り返し、
私は、姉達二人の分だけでなく、
姉の旦那の分の交通費とお昼代を出す羽目になりました。
少しずつ貯めた貯金も、私の生活費も、お小遣いも、
全部姉達二人と姉の旦那にもっていかれます。

姉の旦那は、母と姉の折伏で、学会員になりました。
学会員になったから、きっとまともになってくれるから、
もう少しだけ、我慢してくれる？と母に言われました。
ずっと学会員である姉二人がまともにならないのに、
どうして、まともになるなんて言えるんですか？

よく、脱会する人間は、転職を繰り返すなんて言いますね？
学会員は、不熱心な私から、有り金全部を持っていきます。
私は、その為に、必死になって働かなければなりません。
毎日、どうやって食費を捻出するか、
光熱費をどうやって節約するかで頭を悩ませてます。
これは、ネタではありません。
あまりに、悔しくて書いたんです。

さらに続きです。
他にもまだまだ、ありますよ。
うちの父親は学会員ですが、お酒、暴力、ばくち、借金の全てをしてくれました。
その報いを受けたのか、何度も重い病気になり、今では半身不随の身障者です。
生まれて間もなく学会員になった私の従兄弟は、
生まれてすぐに皮膚ガンになりました。
仲の良かった母方のおじさんおばさんは、
おばさんの旦那さんの会社が倒産した事で、
借金の保証人になった叔父さんともめて、裁判沙汰にまでなりました。

おじいちゃんは、ガンが全身に転移し、
苦しみながら死んでいきました。
おばあちゃんは、白血病、腰椎のガンになった上、脳梗塞になり、
全身麻痺、言語障害になり、そのストレスが原因で死んでしまいました。
二人とも安らかな死に顔でしたが、決していい死に方ではありません。
私の親兄弟親戚一同は学会員ですが、はっきり言って皆不幸です。
お世辞にも幸せな家族とは言えないです。
学会に入れば幸せになるなんて、良く言えますね？
笑っちゃいます。ほんとに。

最後に。
これは、本当にネタではありません。全部本当の話です。
私は、今脱会する為にがんばってます。
みんな脱会したら不幸になるって言うけど、
今も不幸じゃない！
親兄弟が、私の足を引っ張らなかったら、私は幸せになれるの！
今まで、私から搾り取っていったお金を全部返してから言いなさいよ！
と言ってやりました。
みんな、何も言えず、黙ってました。
わたしも、まともれすさんみたいに、早く脱会したいです。

まともれす　さん、おめでとう！

４３さん、頑張れ！

そういうのはあなたの宿業ですね。
よほど前世で悪業を積んだか、正法を誹謗したかしたのでしょうね。
ここが踏ん張りどころですよ。
一心にご本尊様の前で、真剣に祈れば必ず変わります。
あなたは、嘆いてばかりで、
真剣に祈ることは無かったんじゃありませんか？
真剣に祈るあなたの姿を見て、周りの人もきっと変わります。
あなたの文章中に真剣に祈った様子が見て取れません。
私はそこがとても気になりました。
あなたの生活や、人間関係のしがらみと、創価学会員であることに
なんの関係も無いようですね。文章を見る限りでは。
どうしてやめるつもりになったのでしょうか？
やめる必要は無いではありませんか？
無理に活動する必要もありません。
学会にいるだけでお金を取られるわけでもありません。
組織からお金を取られるとか、組織に所属していることで、
地域の人たちから嫌な目にあわされたとか、そういうことでは
ありませんね？

お家を出ても、ご本尊様は一緒にお持ち下さい。
その先で、一生懸命勤行をあげて日々の励みとするのです。
必ず境涯が転換します。必ず良くなります。
まずはあるべき将来の姿を思い描いて、信念を持つことです。
強い信念を持つには、この信心こそが必要なのです。
どうか、そのことを忘れないでください。
頑張ってください。私もお題目を送ります。

＞６７さんへ
はっきり言わせていただきますが、絶対に嫌です。
私は、宗教というもの自体が嫌いです。
私は、自分の意志で入信したわけではありません。
私が、普通の家庭で生まれ育ったなら、
絶対に入信しなかったと断言できます。
宗教は、人を不幸にします。
紛争や迫害や差別を生みます。
ですから、私は、宗教というものが嫌いなんです。
この世から宗教がなくなればいいと思ってます。

それと、学会員に迷惑をかけられた事ありますよ。
選挙前に、勝手に人の卒業アルバムを使って、
私の名前を使って、片っ端から電話された事があります。
友達に変な電話があったと言われて、愕然としました。
選挙になると、投票に行こうと誘いに家にやってきました。
選挙でなくても、会合へのお誘いにやってきました。
いくら断っても、しつこくやってきました。

家を出て、一人暮しを始めて、平和だったのに、
姉が、住所を教えてしまった為、また来るようになりました。
今回は、脱会すると言ったので、もう来ないかもしれないですが。

＞６７さんへ
追加です。
学会活動をがんばれば、ちゃんと勤行をすれば、
宿業を取り除く事が出来ると本気で思っていらっしゃいますか？
それなら、どうして、学会に熱心だった、
祖父母が、不幸な死に方をしたのでしょう？
苦しみながら、痛みにのた打ち回りながらの死を迎えたのでしょう？
私は、絶対に創価学会を信じません。

>そういうのはあなたの宿業ですね。
>よほど前世で悪業を積んだか、正法を誹謗したかしたのでしょうね。

こういうのが、いちばんたちが悪い
何がなんでも、話を葬家のペースに持っていこうとしとる
そんなこと、どうやって科学的に証明できるんだ
迷信みたいなものを以って、人に不安を植え付ける葬家の
やり口の典型だな

宿業転換についてご承知ですか？
この仏法をすることの真髄です。
池田先生の本は読まれましたか？

宗教で不幸になったのは間違った宗教をしたからです。
正しい宗教でも正しい方法でやらなければいけません。
人間の力でどうしようもできないことにぶつかったとき
どうしますか？そういうときこそこの信心が必要なのです。
あなたはまさにその場面に直面しています。
一日に５分でもいいですから、お題目を真剣に唱えてみましょう。
かならず、良い方へ変わります。

ここで能書きたれてる喪家の人達ってさぁ、
一生懸命信心してるからメチャクチャ
幸せなんだろうね。日常の生活に不満は
何一つないんだろうね。なんてったって
現世利益ありありなんだから。

でも、日常の生活に本当に不満がないのなら
こんなところでクダまいたりしないよね。
無駄な争いはしないよね。

本当は、一生懸命信心しても、ちっとも報われず、
日常不満だらけで、現在の信仰にいまひとつ
疑いを持ち始めてないか？
で、非喪家の人にいろいろ突っ込まれて、
深層心理で同意しながらも、これまでの自分を正当化
したくて無理に突っ張ってるんじゃないかな？

自分なりに熱心に信仰しても報われない。
信仰心がたりないのかな？　それとも、、、、

正しい宗教をやってるものは↓こういう言葉を連発するのでしょうか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=962689039
学会は自作自演病？

キンマンコの本は読みたくない。

正しい宗教？
葬蚊なんかが正しいとは思えないぜ
普通の人で、池田の書いた本なんて読もうと思う奴いる？
そんなにアピールしたけりゃ、なに言ってるかここで言ってみな？
まあ、非難轟々だしょうけどね

信心して…
トラック運転手
風邪も治らない
Ｆ取りしようにも友人が１人もいない。電話をしても速効切られる。
悲しき童貞３０才デス（泣）

＞６７さん
＞宗教で不幸になったのは間違った宗教をしたからです。
＞正しい宗教でも正しい方法でやらなければいけません。

私の祖父母は、それはそれは熱心な学会員で、
祖母のお葬式の時には、池田さん、秋谷さんから、
香典までいただきましたよ。
（敢えてさん付けにさせていただいてます）
ですが、祖父母は、不幸な死を迎えました。
どうしてですか？

age

追加です。
＞祖母のお葬式の時には、池田さん、秋谷さんから、
＞香典までいただきましたよ。

祖母のお葬式の時には、池田さん、秋谷さんから、
香典と弔電までいただきました。
１万円ずつの２万円でした。
他の学会員の方の目を意識したのか、葬儀の後に届きました。

会員さん一人一人に香典、弔電まで出してくれる池田先生の
思いやりを大切にしてください。
こんなにあなたや、無くなったお祖母様のことを池田先生は
思っていてくれるのです。きっと、お祖母様は来世は良い境涯に
生まれ変わりますよ。

＞８０さんは６７さんですか？

＞会員さん一人一人に香典、弔電まで出してくれる池田先生の
＞思いやりを大切にしてください。

一人一人に香典、弔電を出してはいませんよ。
父方の祖母、母方の祖父の時は、貰えませんでした。
貰えたのは祖母だけですよ。
全員に出すものではないので、他の学会員の目を気にして、
葬儀後に届いたのだと思います。

滅多に貰う事が出来ない、池田さん、秋谷さんからの
香典、弔電を貰う事が出来た祖母が、
どうして不幸な死だったのかという事が言いたいのです。

>>71
>人間の力でどうしようもできないことにぶつかったとき
>どうしますか？そういうときこそこの信心が必要なのです。

人間の力でどうしようもできないことって具体的にどんなことだか私にはわかりませんが、分かったとしても
それが信心で解決するとは思えません。

>お題目を真剣に唱えてみましょう。
>かならず、良い方へ変わります。

だから〜、お題目を真剣に唱えたら、なんで良い方向に変わるのかが分かりませんってば。
あなたの言ってることは観念的すぎます。何かに頼ろうとせずに、まずは自分の頭で考え、
ご自分の力で物事を解決していく努力だけでもしてみましょう。拝んでも何も変わりませんよ＞７１

＞７１
人間の力でどうしようもない出来事にぶつかったとき？
信じられるのは自分自身でしょ。どんなことがあっても「負けない！」という強い信念
があれば宗教に勝る力を発揮できる。信じる対象が「ご本尊」か「自分」か
の違いだと思うけど。題目をあげなくても信じる力があなたより強ければ、好転する
んじゃない？宗教って物事をどう捉えるかじゃないかな？
例えば不治の病で死んでも、信仰をしていたから心安らかに最期を迎えられたとか
全てを信仰の力だというのはどうかと思う。自分自身はどこに行っちゃうの？
そういうこころの強さが持てない人が宗教に頼るのでしょ？
４３さんは幸せになるという強い願望があるから、絶対に大丈夫だよ！
盲目的に信心していたってそこに幸せなんかないよ！信心している家族に苦しめ
られているという現実をどうあなたは説明するのか！
宿業転換？宿命転換じゃないのー？

＞８２
究極的に変えることができるのはあなた自身の心です。
物事に対して、何もしないで祈っているだけではダメです。
やることを全てやり尽くして、最後に、その試練を乗り越えるために
お題目を一心に唱えるのです。心の強さを引き出すのです。
単純に祈りさえすればいいものではありません。
ちょっと言葉が足りなかったかもしれません。
全てをやり尽くして、それでへこたれそうな心を勇気づけるのです。
それがこの信心の素晴らしいところです。
そうやって境涯を開き、人生をつないできた人々がたくさんいます。
あなたにも可能です。頑張って下さい。
私は、あなたが信心しようとしまいとお題目を送り続けます。
やがてわかってくれると思います。必ず伝わると思います。
ここをご覧になっている学会員の方々、お題目を送ってあげて
ください。

こんなに一生懸命にあなたのことを思ってお題目を送ってくれる
人はいませんよ。少しは心を開いたら？

＞８３さん
暖かいお言葉ありがとうございます。
宗教無しで幸せになると言う強い信念を持ってがんばります。

＞８５さん
私の母も姉も私の為にお題目を送ってると言います。
その母と姉が、私を苦しめるんです。
心を開くとか開かないとかの問題じゃないんです。
第一、私は、宗教という物自体を嫌悪してるんです。
逆境の中で、学会に目覚める事は決してありません。
宗教とは、人を不幸にするもの。
これが、私が出した結論です。

>85
電波はビシバシ飛んでくるのだがね

＞８２氏へ
文章を見ているとこれが一般的な無宗教者の考えだなと思います。
（偏見なしに）
たとえば、自身が大変な病気になったり、経営する会社が倒産したときは、
拝んだだけで物事が解決するわけではなくて、あくまで解決するために
御本尊様に祈って仏の知恵、勇気、生命力、諸天の加護をいただき、全力で解決して
みせるのが正しい学会員です。

＞お題目を真剣に唱えたら、なんで良い方向に変わるのかが分かりませんってば
これはわからなくて当たり前です。だって自分で題目を真剣に唱えたことが
無いのだから。
観念論で終わらない、仏法に照らし合わせて正当であり、人間を救うための力ある
のが、創価学会の実践です。
口ばっかり良いこと言っても誰もついてこないでしょ。
私もついていかないです。

あー、うざいうざい。学会やめて不幸になりたきゃ、
とっととでてって。うざいから。
今世では縁がなかったようだね。
つまんない人生でも送って下さい。

>>88
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=962780017
プラシーボ効果

＞８８

まったくですね。やったことのない人には永遠にわからない。
陳腐な回答になるけど、そう表現するしかありませんね。
最終的にはそういうことです。
これだけ、学会の信心に縁する機会がありながら、真剣に
お題目を唱える気持ちにならないってことは、実は、この人に
まだまだ余裕があるってことでしょうね。
かなりの家族を養えているし。
私なんかだったら無理ですね。親一人で限界。
結局、ぎりぎりまで追い込まれなきゃ、やらないってことですよ。
まあ、そういう余裕のある人生もいいでしょう。
やれば、もっといろいろと開けていくのにねえ。

そういや喪家の幹部でバットで自分の息子に殺されたのがいたっけ。

殺人もやってみなきゃわからない。
詐欺もやってみなきゃわからない。
麻薬もやってみなきゃわからない。
レイプもやってみなきゃわからない。

やればもっともっと開けていくのでしょうか

＞８９さん
ほとんどの宗教がそうですが、脱会すると不幸になると言いますよね？
これが、私が学会を嫌悪するようになった、一番の理由です。
脱会者を不幸にするのが宗教なんでしょうか？
人を救うのが宗教ですよね？
信じるものだけ救い、信じないもの、脱会した者を不幸に陥れる。
こんなものが、人を救うなんて、信じられないです。

自分の価値観がすべてで、
それを相手に押し付ける。
相手が嫌がっててもお構いなし。
それどころか、本人は良いことをしている
気分でいる。

どの宗教でもその傾向はあるが、喪家は特に
それが健著。だから嫌われるんだよな、、、

ちなみに、私も学会に熱心だった頃がありましたよ。
毎朝５時には起きて、聖教新聞を配ったし、
朝晩の勤行もしたし、ちゃんと会合にも出たし。
でも、事態は好転するどころか、悪くなるばかり。
みんな、病気になって、バタバタ倒れていくし。
信じろと言う方が無理です。

創価学会員以外の人間にとってみれば
創価学会で信仰する事は「悪」であり「犯罪に荷担する行為」である。

だから、「犯罪に荷担してみないとこの犯罪の崇高さは理解できない」
とか「この犯罪によって救われた人がいる」とか「この犯罪組織は人生の支え」
「この犯罪集団でなければ私という人格は育たなかった」とか聞かされても

馬鹿いってんじゃないよ〜
の世界である。
もし、犯罪集団・悪の集団でないというならば、態度で証明すればよい。
俺ら創価学会員は態度が悪いから、まず道徳・倫理を創価学会風に理解する
のではなく・一般常識を最優先させなければならない。

そうでなければ、創価学会は悪だ。

［宗教無しで幸せになると言う強い信念を持って生きる」

こうふうに言っている方々は、
自分達がこういう教義を持った宗教を信じているのと
同じだってことに、どうして気づかないのかしら？

不思議ねぇ。。。

＞あおいさん
あなたは、人を見下すのが好きみたいですね。
他のスレでも、色んな人を馬鹿にしていらっしゃいますが、
あなたは、それほどの人間なのでしょうか？
何様のつもりなんですか？

［麻薬無しで幸せになれると言いコーヒーを飲んで幸せになる」

こう（いう？）ふうに言っている方々は
自分達が一種の麻薬中毒になってると
同じだって事に気づいていて、程度の差とも解っているんだろうね。

面白いねぇ、麻薬をやってる人たちは。

>>99

麻薬をやったり犯罪をしてる人たちは自分たちの行為を
「崇高」なものとしないと存在があやぶまれるのですよ。
ですから、どうしても傲慢になる。
麻薬から足を洗ったらきっと過去の傲慢な態度を反省しますよ。

＞４３さんへ
私も昔は熱心に活動していました。今は全くやっていないけれど幸せです！
幸せになろうという強い気持ちがあれば絶対大丈夫！頑張って下さい！

＞９１
ぎりぎりまで追いつめられても私は自分の力で生きて行くよ！
井の中の蛙大海を知らず・・・もっと大きな「海」があることをあなたは知らないのね。
かわいそうに。自分の凝り固まった価値観に締め付けられないように注意する事だね。

＞あおいさん、松戸末楠さん
「宗教無しで幸せになると言う強い信念を持ってがんばります。」
言うのは、自分の事は自分で決めて、
誰かに指図される事なく、自分の人生を歩むと言う事です。
その結果、幸せを掴み取ろうと言う意志の現れです。
脱会したから、不幸になったと言われるのは、絶対に嫌だからです。
これのどこが宗教的なんですか？

＞８３さん
暖かいお言葉、嬉しくて、涙が出てきました。
本当にありがとうございます。
脱会すると言うのは、想像以上に大変で、
少し、精神的に不安定になってるのかもしれません。
つい感情的になってしまって、情けないです。

＞あおい＠選挙いったよ
だからいってるじゃん。「ご本尊」を信じるか「自分」を信じるかの違いだって。
「自分教」のどこが悪いの？人様に迷惑かけるわけじゃなし、実体のないものに
狂信・盲信してるヤツの方がよっぽどキモイんだよ。
あんたにはよくても他の人にはいいとは限らないでしょ？
もっと自分らしく生きたいだけなんだよ。

あおい、逃げたよ・・・既に。ごめんね創価は書き逃げするのが
ほとんどだから、代表してあやまっておくよ。

＞４３
自分の人生の決定権は自分が握っています。だれが何と言おうと
自分の信じた方向に進んでみるべきですよね。
痛い思いをしたって、自分が決めたことだものへっちゃらだよね！
不条理で不本意な環境の中で、息をひそめて這い蹲っているより
気持ちいいはず。人に与えられた「価値観」ではなくて自分だけの
「価値」あるものを探していきましょう！応援しているよ！

＞１０６
あんたはちがうの？

その、オカマ言葉やめてくれ
たのむわ

本題逸らすなよ。
誹謗中傷合戦は他のスレッドでやってくれ！

結局層化は４３さんの家族が学会員であるのに不幸な死に方をしたことについて何の説明も出来ないね。
前世からの宿業だというけれど、一生学会員で熱心にお題目挙げても結局は駄目だったんでしょ？
全くやりきれないよ。
信心が足りなかったとでもいうのかな？
もし俺がそんなこと言われたら殴り倒しちゃうけどね。

＞１１０
悪かった。ごめんね。

＞８８さん　　の行動は正しい池田教祖に洗脳された言葉を聞いてはいけません。
宮本武蔵曰く「神仏を信じて、神仏に頼らず」。瀬戸内寂聴さん講話「神様や
仏様は時に人間に対して厳しい試練を与えられます、しかし人間が耐えられ無い
様な試練は決して神様や仏様はお与えにはなりません」と話されています、人はど
の様な困難にも耐えられることが出来る様にできています、創価学会で無くともね。

おめでとう！
心がすっきりしたでしょ！

＞まともれすさん

わざわざレスをしてもらってありがとうございます。
これからは、本当に自分のしたいことをやって人生を楽しんでください。

＞中立派さん

私は反創価の立場です。なぜなら、私の考えである宗教は宗教、政治は政治
という理念を持っています。信教の自由はあるが布教の自由はないと何度も
言いつづけております。だいたいの宗教のトラブルは強引な勧誘や勧誘後の
お布施等の金銭のトラブルがあるということに気付いているかどうかなので
す。創価学会では全くないといえますか？なんで香典が学会預かりになるん
ですか。創価に入っていない人は、なんで外部が持っていくのと思いますよ。
宗教を信じて正しいと思うなら、受けてたって一つ一つ証明していけばここに
いる人は納得できるもの（宗教上の正論でなく現実の正論）であれば納得し
ますよ。
ここは、反創価がほとんどだと思われるけどいい議論の場であると思います。

＞１１５
だから、私は創価学会員でもないし、創価学会の味方でもありません。
お粗末な議論が嫌いなだけ。あと、デマが嫌い。
根拠のない話が嫌い。

＞中立派さん

じゃあ、あなたの考えを聞かせてもらいたい。
中立だからどっちつかずかもしれないが、創価学会に対してどう考えている
のか教えてください。

応援してくださる皆さんありがとうございます。
しかし今不思議に思うのは、何故ここにはまともな
学会員が少ないのでしょうか？本当に不思議です。

>43さん
　すいません。。ここに書きこまれてからすぐにお返事を
　したかったのですがずっと言葉が見つからなかったです。
　今でもなんて言ったらいいのかわからない。
　僕がただワガママを言っているようなだけに思えます。
　何もしてあげれなくて涙が出ます・・・

　43さんは実家とは地区など全然違う所ですか？
　もし同じ所なら少し厳しい状態ではないかと思います。
　お母さんやお姉さんの上の人達はどんな指導をしているのでしょうか？
　同じ地区だと、その上の人に話をする事になると思うのですが、
　キチンと指導が出来る人じゃないように思えるのでそれが厳しいとおもいます。
　そうじゃないと話を聞いてくれないとかそんな事が起きそうなので。
　違うならいいんですが・・・
　あと、僕の場合は先に男子部長に話をしたので本部長と話をするとき
　スムーズに進みました。もし女子部の部長さんが話のわかる人だったら
　話し合いをした方がいいと思いますが、わからないですもんね・・・
　何か次に起こすアクションとか考えがありますか？

＞１１７
「創価学会についてどうおもう」なんて、いきなり言われても。
もう少し、質問を絞っていただけますか？

あえて、言えば、創価学会は人間の団体だということです。
完全でもないし、危険性もあるし、しかし、素晴らしい部分も
あります。

ちなみに、私は創価学会員ではありませんので、あくまでも、
外から見た感想しか言えません。それと、今夜は疲れましたので、
そろそろ失礼します。

＞１１９
「人間の団体」か（笑
そういうくくり方でいえば、創価学会はナチスとも同じ、といえる
ことになりますね。いかが？（前提に注意して御回答下さい）

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=962780017
自作自演疲れませんか？

ナチスとは目的が全く違いますし、軍事力やテロリズムを行って
いるわけではありませんので、同じとは言い難いです。

ただし、暴走する危険は人間の団体ですから常にあります。
追い込まれたりすると、人間はかなり危険な心理状況に陥ります。

＞中立派さん

素晴らしい教義の部分もありますよ。ただ、それは紙切れ同然のように
末端の人間が動いている事実はありますよ。

岡田 啓志 について 100文字以内に語って下さい。

＞１２２
自作自演などしていません！
思いこみが強すぎます。
私は、中立派という個人です。
ちょろちょろと、便乗して書き込む創価学会員さんもいるでしょう。
そういう人までを私の自作自演であるとくくってしまうと、
その創価学会員さんは、ほれみろ、反創価は正真正銘の馬鹿だ、と
思ってしまいます。

組織のために宗教を行うなら脱会したほうがいいです。

>>126
思い込みが強すぎるというのは
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=962689039
ここにあるような一連創価学会側の発言の事も言うのでしゅか？

＞１２４
教義の細かい部分はわかりませんが、信念を持ち、行動して
人生を開こうという気持ちを持っている点が素晴らしいと思います。
人間力とでも言いましょうか、そのようなものを感じます。

＞１２５

よく知りません

少しは知っているのですね、彼についてどう思いますか？
中立派さん

＞１２３
前提に注意してと申し上げたはずです。
あなたのおっしゃっていることはすりかえですよ。
もう一度お尋ねしますが、「人間の団体」という定義では
創価学会もナチスも同一ですね？
イデオロギーや目的の話ではなく、「人間の団体」という
定義のことを申し上げたのですが？
ひょっとして、ナチスは豚やゾウの団体だったとお考えなのですか？
あるいは鶴？

あれ？中立派さん、昨日ボクに「岡田啓志さんに遊ばれてる佐田
さん」って言ってましたよね。
岡田さんのこと知ってたんじゃなかったんですか？
なぁんだ、知り合いじゃなかったのか・・・

＞中立派さん

信念を持ち行動するのはいいが、その信念に宗教が絡みそれを他人にも教え
広めていこう（布教）というのが困るのです。
布教は他人にとって迷惑なことが事が多いのです。そこをまず最初にわかっ
てほしい。

ナガダチハさん、このようなログを見つけたのですがご意見ください
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=950547993&st=163&to=168&nofirst=true
######################################################
>２度と2chには来ません。(祝)暇人卒業です。
######################################################
146 名前： 中立派 投稿日： 2000/03/06(月) 08:15

半学会の人々の程度の低さにはほとほとあきれます。
今まで中立を名乗ってきましたが、このような程度の低い人々を
相手にもはや中立を名乗ることは出来ません。

従って、本日付けをもって正式に創価学会に入信いたします。

今後は「中立派改め学会員」としてみなさんのお相手をします。

今後「中立派」を名乗って書き込みをするのはすべて偽物です。
######################################################

49、50本当に学会員かどうかわからないけど言っておきます。
逆にその池田先生の言う事を理解しているのか？
理解してそのような考えしか出来ないのなら
大した活動して無いですね（笑）
他の学会員も同じような印象です。
どうせ「逃げた」「根性なし」とか思っているんでしょう。
好きなだけ言ってください。そして一般学会員の性根を
さらけ出してはどうでしょうか？
本当に学会員の良い人が可哀想です。
人間関係に問題あったりって言うか
あなた達のように人間的に問題があるから嫌です。
普段は世界平和だナンダカンダ言っておいて結局は
人を批判する事しか出来ない人間になってしまう。
そんな人間になるようなら宗教なんて必要無いです。
本当に宗教は何の為にあるのでしょうか？
脱会希望者を見下す為に活動してるの？
おかげさまで人の痛みを少しは感じるようになりました（苦笑）

Ｐ．Ｓ　49・50が煽りでありますように・・・

>元学会員４号 さん
　お返事前後してもうしわけないです。
　本当にありがとうございます。
　ゆっくりいきます（笑）

>45さん　ありがとう（笑）

>47さん　もしお家にきたら即抗議します。
　　　　 その本部長に！！　まぁその辺は大丈夫だと思っています。

>66さん　ありがとうございます。

今日ちょっと笑えそうで笑えないけど笑ってしまう出来事ありました。
知り合いに先週落ち込んでた訳を脱会もしたので洗いざらい話したら
実は知り合いが法華講だった（笑）
誘われたりとかは無いのでそれだけが安心（笑）

私も脱会完了しました。
まともれすさんはじめ皆さんのレス読んでいると、きちんと話合いをされて
相手にも納得させて脱会されているようですごいなと思います。
私の場合は脱会届を本部の方に内容証明で送りました。
本尊の方も配達証明つきの郵便で送りつけました。
４３さんでしたっけ？随分辛い思いをされてきたのですね。
私も自分の貯金を兄の借金と車のローンに使われました。
脱会するまでは何のために働いているのかわからなかったけど、
今　脱会したことで自分が窮屈と感じてきたあらゆることに解放されて
生きている喜びを実感しています。
どなたかもおっしゃっていたように自分を信じるということ。大変良い言葉
ですね。そういった人には学会を始め宗教は必要ないですね。
一時期は物心つかないウチから学会に入信させた親を恨みました。しかし
いくら憎んだところで学会にいた時間は帰ってきません。だから私は脱会して
その分、それ以上に生き直そうと思いました。
有り金全部兄に使われたのは悔しいし、返せと言いたいところだけれど、
私の働いたお金で人が一人救われたんだ、縁を切る手切れ金だと思いとどまりました。
まともれすさん　４３さん人生これからです。
お互い充実した日を送れるよう頑張りましょう。

脱会に成功した諸君。おめでとう。私だ。
とりあえずは祝辞を遅らせていただく。

私の方は、中に残ってでなければ出来ない事が
山積しているので、当分は、いやひょっとすると
自分の命の蝋燭が燃え尽きるまで残留せざるをえ
ないのかも知れない。

当分の間は脱会者糾弾でなにかと嫌な思いをす
る事があるかもしれないが、負けずに頑張れ。

月並みな言葉だが、「人生という良い航海を！」。

　　　
北越寒風夜四更

門前臥雪若為情

緇衣烈々救生願

珠數琅々念仏聲

当時枕石今猶在

長仰南無六字城

>1まともれすさん
無事に脱会手続き完了とのこと、おめでとうございます。（＾＾ｖ

＞８３さん
本当に、暖かいお言葉ありがとうございます。
そうですよね。自分で決めた事で失敗したなら、納得できますよね。
人から押し付けられた価値観でなく、自分で価値あるものを探していきます。
もう宗教的だと言われても、感情的になったりしません。
自分を信じて、がんばっていきます。
本当に、ありがとうございます。

＞まともれすさん
私の住んでる所と、実家は、同じ大阪府です。
大阪の端と端という環境です。
実家の地区の上の人は、うちの家庭環境にまでは口出ししてきません。
放任主義と言う事になるのでしょうか？
私としては、通常の家庭になるような指導をしていただきたいのですが、
信心さえがんばっていれば開ける！と言うだけです。
宗教というものに嫌悪感を抱くようになってからは、温度差を感じ続けてました。
母や姉がいくら信心をがんばっても、私の生活は一向に向上しません。
本当に、疲れきって、家を出たんです。

家を出たきっかけは、母が、私に黙って、
奨学金を返済する為に積み立てていたお金を盗ったからなんです。
１３年ローンなのですが、早く返したいので、
毎月１万円増しの３万円を奨学金返済時の自動引落口座に入金していたんです。
ふと気付いたら、１０万円ほどなくなってました。
この時のショックは、ものすごく大きくて、生きていくのが嫌になり、
死をもって、母に姉に抗議をしようかとまで考えました。
今もその時の事を思い出すと、涙が出ます。

＞まともれすさん
話がずれてしまいましたね…
私は、今住んでいる地区の学会員さんとは会った事がありません。
何度か家に来られたのですが、インターホン越しに忙しいと断った以外は、
ずっと、無視（居留守）しつづけていましたので。
この前、手紙に携帯番号が書いてあったので、
ちゃんと言おうと思い、電話をし、脱会の意志を告げたんです。
私は、このまま、フェードアウト作戦で行こうと思ってたのですが、
やはり、きちんと脱会した方が良いのでしょうか？
結婚すれば、名前も変わるし、このままで大丈夫かな？と思っていたんです。

母に脱会の意志を告げた時に、結婚したら名前が変わるから、
わざわざ脱会する必要はないと言われたんです。
私は、御本尊を安置していませんし、聖教新聞も取ってないので、
返す御本尊もないし、聖教新聞をやめたりもしないでいいんだし、
大丈夫だと言われたので、それをうのみにしてたんです。

＞１３７さん
私と同じような境遇の方がいらっしゃるんですね。
信心をしてるから、いつか改心するはず。
改心するまでに、破綻しては困るからと、母に言われながら、お金を出してました。
１３７さんは、母と同じような気持ちで、お兄さんを助けていらっしゃったのでしょうね。
とても、母や姉を恨んだ時期もありましたが、
よくよく考えれば、これを盾に脱会できるんですよね。
いくら恨んでも、失った時間もお金も取り戻せないのなら、
すっぱり諦めて、前を向いて生きていく方がいいですよね。
私も手切れ金だと思う事にします。
レスありがとうございました。

みなさん、無事脱会が完了してよかったですね。
言葉だけでも応援させていただきたかったのですが、
自作自演だとか騒がれると嫌だったので。
ご自分の選択に自信を持って、これから、顔を上げて生きて
いってください。

※「脱会したから幸せになる」「全ての人が脱会するべき」
　「学会員は不幸」ということではありません。
　『脱会したい』という合法的自由意志が貫けたことが
　素晴らしいことなのです。『信心を続けて幸せ』という人の
　信じる自由が最大限尊重されることはいうまでもありません。

＞４３さん
あなたはもしや、別スレの１４４さんですか？

＞４３さん
ごめんなさい。上は８３でした。

＞８３さん
はい。そうです。
「教えてください、どうしたらいいでしょう」スレの１４４です。
同じような事を書いてるので、分かっちゃうんでしょうね。

まともれす＝アルフ

＞１４５

ぷっ。自己顕示欲の固まり。
ついにガマンしきれなくて出てきた。（爆笑）
そんなに注目してもらいたいかね？
君の性根はみんなわかっているんだよ。
善人ぶってんじゃねーよ！
殺人犯のくせに！！

やはりそうですか（笑）
私はフェードアウトした１５８です。

やっぱりあなたもそう思いましたか？
１４９さん。あいつはこういうヤツなんですよ。
自作自演も手が込んでいます。
これからも、化けの皮をはがしていきましょう！

＞４３さん
いろいろ辛いことがあったのですね。がんばって！

また誤爆（藁）。
これで３日蓮族じゃん。喪家の誤爆。

おーい、みんな笑ってやれ！！！

１５２さん、みんな普通の感覚を持っていれば誰だって自作自演だと
思いますよ(藁)
これから本格的戦闘が始まるんです。
ここにいる反創価の連中はかたっぱしから化けの皮をはがして、
その恥を晒していきましょう。

手の込んだ自作自演。
まさに反創価の手口である事は明確である。

アルフ〜、自作自演がんばってるかぁ〜？
まだまだその程度では甘いぞ！
溝鼠あたりに自作自演の極意を教えてもらえ(藁)

＞１５４

中立派さんを誤爆しまくっているバカのくせに、
笑われるのはお前だ！

＞８３さんへ
別スレで、いつも暖かい言葉をかけてくださる１５８さんが、
このスレで、暖かい言葉をかけてくださる８３だったんですね。
何となく、別スレの１５８さんと似てると思ってたんですよ。
今まで、本当に色々と辛い事がありましたが、
へこたれず、がんばって生きていこうと思います。
１５８さんのように、フェードアウト作戦がんばります！

それにしても完全にここは反創価の自作自演スレッドばかりに
なったようだ。
もう既に一般人は見向きもしていないだろう。

＞１５５
池田先生や、真剣に友のことを祈れる創価学会員にトチ狂った
憎しみをぶつけているから、こういうふうに馬脚を表すのですね。
見ていて情けないですよね。
普段、あれだけ理性派ぶって書き込んでいながら、
実は自作自演ですものね。（笑）

誤爆?　装甲剥がしと言ってくれ（藁）。

中立派氏を誤爆した馬鹿がよくまぁ･･･(藁)
まぁいいか、反創価は何でも誤爆して敵にしてくれるから
こんなにいい事はない。
創価でも反創価でもない人まで反創価は誤爆して敵にする。
このままガンガン誤爆してくれよ。

＞１６０
まったく仰るとおりです。私の仲間も画面を見てゲラゲラ笑って
います。
馬脚というより、犬脚ですか？犬の名前だそうですから。

＞１６３
一般の中立的な人まで誤爆しまくっているんですよ。（泣）
見方につけることもできずに、反創価のデマがあばかれたら
逆上しているんです。度し難いバカですよね。

さすがにアルフ氏が出てきたらヒステリーを起こしましたね（笑）
その調子で創価学会の皆さんは どんどん狂っていってください。
ちなみに私は誰でしょう（笑）

ありがとう。たっぷりと「誤爆」させてもらうよ。

誰も見向きしない。
一般人は大笑いしている。
私の仲間は｢一体こいつらは何で収入得ているの?｣と、
余計な心配までしている。
そんな心配は一切要らない。
どうせ下らぬ人生しか送れずに、何か攻撃対象を見つけては
当り散らしているような連中が負け犬反創価である。
お前らどんなにわめいても、全然お前らの思うようになって
いないじゃないか！
政治の方は結局何がお望みなのか？さっぱり分からない。
共産党なのか？民主党なのか？よく分からない。
白川が所属している自民党を攻撃している連中が、
白川擁護？
お前らみたいな奴らが白川落選の要因じゃないの？
あの掲示板を見て｢白川怖い、白川支持者も怖い｣と
思った有権者もいる。
誤爆の得意な連中は、自分達が白川を誤爆していた事に
気づかなかった。
マヌケとしかいいようがない。

ところで
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=962689039
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=962780017
現実逃避はどのくらい続きますか？創価学会員様

俺はまともれす君の状況は鯖移動前からよく知ってたから、
「誤爆」って指摘したんだけどね。
精密爆撃の誤爆は後がきついからね（藁）。
もっともこっちは最初に誰何用の模擬爆撃で敵味方識別を
仕込んで撃ってみて、反応見てるけどね。

本当に中立派氏もその他の人たちも、みんなどちらにつかず
しっかり自分の意見を言っていた。
それを何を勘違いしたのか？それとも自分達が自作自演ばかり
しているから学会側が自作自演を始めたと思い込んだのか、
誤爆を繰り返した。
その結果、要らぬ敵まで作ってしまったのは愚かとしかいいようがない。
今までの建設的意見はすべて中立的な人たちによって作られてきた。
そして、学会側はあくまで理論的に冷静に答えていた。
ところが誤爆の反学会は中立まで学会員と思い込んで誤爆した。
おまけにゲスな言葉を浴びせて怒らせた。
最初にゲスな言葉を吐くのは決まって反創価だ。
これからはどちらがゲスな言葉を吐いているか、しっかり
ダイジェストにしてスレッドをあげようと思う。
どちらが論理的で冷静か？どちらがゲスな言葉を最初に
使い出すか、これは見物である。

１６９＝☆６６６

☆６６６はいつも同じ事の繰り返しだな。
もうコピペが板についているから、見た瞬間に
分かる。
自分があげたスレッドを自画自賛してみたり、
URLの貼り付けに没頭したりと救いがたいとは
このことだ。
コピペ野郎！お前は去れ！！

＞１６６
ば〜か。お前佐田坊か？それとも、波木井坊か？
アルフくんは誇大妄想で自己顕示欲が強い。
常に「おれを見てくれ〜！」と叫び続けているガキだ。
だれも、彼を大物とは思っていないのに、当の本人は心底
大物だと思いこんでいる度し難いバカ。
安心しろ、彼のことなんか、我々は痛痒にも感じていない。
ただ、臭い芝居が得意だから、「お前臭いからあっちへ行け！」と
注意しにきただけだ。
だまされた人は可哀想だよ。
実際に会ったりしたひとは、メシ代たかられたあげく、ろくに
話しもきいてもらえず、アルフくんの自慢話ばっかりきかされた
そうじゃないか。
人の話に耳を傾けられない人間性の欠陥があるんだよ。
そういう欠陥人間にのせられるバカもいるだろうけどな。（笑）

残念でした（笑）ところで
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=962689039
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=962780017
現実逃避はどのくらい続きますか？創価学会員様

くすくす、、ところで。創価学会の狂える諸君。

私は誰でしょう。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=962689039
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=962780017
ねえねえ 創価のごく一部の「狂人」の皆様。この２つのスレッドで
遊ばない？ 怒り狂ってもいいよー楽しいから。くすくす

今日はサクラ（片山友一）と松戸末楠（岡田啓志）のコンビが
担当か。

こいつらは、とにかく、脱会者や、学会批判者同士が話している場を
つぶそうという怨念だけで動いている。
もっとも、彼らにすれば、それは怨念ではなく仏法的正義らしいの
だが。

笑ってしまうのは、波木井氏や、アルフ氏本人がいるとジーッとその
様子をうかがっていて、決して出てこない。ちょっと可愛いところも
あるね。

佐田もアルフも思い込みが激しすぎる。
大物と思い込んでいるところが重症である。
臭い一人芝居を見せられるのはもう飽きた。
そんなものは波木井坊に任せておけ。
まずは人間性を磨く事だ。
君たちはそれが欠けている。
あとは自分の人生をしっかり見つめる事だ。
ここのレスに没頭して司法試験不合格に
なったらそれこそお笑いものだからな(藁)
ところで彼はもう何年司法試験にトライしているのだろうか？
あっ要らぬお世話だな、ハハハ(激藁)

＞１７１
しつもんでーす。聖教新聞にはゲスな言葉がたーくさん！
あれは何？

たしかにアルフさんが出てくるのジ〜〜っと待ってるみたいで
可愛いね。波木井さんはここには出てこないのかな。

でも、ほんと脱会者に対する怨念はよくないと思うよ〜
創価のみんな

ところで
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=962689039
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=962780017
現実逃避はどのくらい続きますか？

１７９のコピペ君。
今日は君が担当者？(藁)
君ならしっかり撃沈できそうだよ。

ところで「溝鼠」って言葉は最近使わなくなったんですか？（苦笑）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=962689039&st=37&to=37&nofirst=true

＞１８１

アルフさんと波木井さんに助けを求めても無駄だよ(藁)
君もそろそろ白川みたいに切られるんじゃないの？
連中は切るのが好きだからねぇ。
おまけに誤爆までやってるからな(藁)
まぁ自分のスレッドをコピペして、自画自賛していることだ。
君にはそれが一番お似合いだ。

ところで、質問には答えてくれないのですか？

「溝鼠」って言葉は最近使わなくなったんですか？（苦笑）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=962689039&st=37&to=37&nofirst=true

＞１７９
あるふさんなら、今日は午後から予備校行ったはずだよ。
夜はバイトだから、もう来ないよ。
待っていたって、愛しの人は来ないからね。（爆）

ところで自画自賛のスレッドをたてる準備してるの？
ちゃんとやらなきゃダメだよ、君のお仕事はコピペに
限られているんだからさ。

予備校生も大変な職業だなぁ(藁)
こんなところで色々言ってる前に、しっかり自分の専業に
専念しないとな。
アルフも親泣かせな息子だなぁ。

＞１８４

二人に敬称をつけているところが憎めないね。可愛い可愛い。
きっとほれているんだろうな。相手にしてもらいたいんだろうな。

そういう君は二人から絶交宣言を受けた、○山○一くん？（笑）

で、結局創価は自作自演がばれて開き直ったということでいいの？

司法試験の予備校だろ？＞188

結局反創価は自作自演がばれて開き直ったみたいだな。

＞１７４
１６６はオレじゃねぇってのよ（笑）
そんなことよりすぐ上に面白い書き込みを見つけたよ。
みんなちょっと牛乳口に含んで読んでみてくれよ。

＞今までの建設的意見はすべて中立的な人たちによって作られてきた。
＞そして、学会側はあくまで理論的に冷静に答えていた。

ぶはっ！ど、どうだ？！キーボードに牛乳ぶちまけたヤツは今から急いで
掃除をするんだ！（大笑）

ぎゃははははは！
司法試験だって！
三流私大しか受からなかったバカが、３０歳から勉強したって
無理無理！
学会に彼女を取られて、動揺して受験に落ちたという妄想を
抱いているだけはある。
きっと、白川をヒーローだと思って、自分もそうなろうとしている
のだね。ぎゃはははは！
て、お、く、れ。
誰か止めてやってくれ〜。おじいちゃんが泣いているぞ。

司法試験の予備校か・・・大笑いだな。
一生懸命頑張っても、所詮あのようなレベルでは
司法試験突破は無理だ、断言してよい。
私の仲間は必死に勉強していた。
それで受かって弁護士になった。
ところがアルフの暇人は書き込みに没頭。
もう不合格だろうなぁ。
合格したけれりゃ司法試験突破に没頭する事だ。

＞１９３
おい！佐田。少しは考えろ。おれはコンビニ弁当のロースカツを
画面にぶちまけてしまったじゃねえか！メシどきだぞ！
面白いことは考えてからやれ！（爆）

>43さん
　ごめんなさい。嫌な事を書かせてしまいましたね。
　新聞もご本尊もないならフェードアウトでいいと思います。
　僕の場合は自分の心の中で線引きをしたかったので、
　自分から進んで話し合いを選びました。（返すものもありますし）
　もし４３さんが生活の中で学会員が寄り付かないように
　するだけでいいなら全然構わないと思います。
　もし次に誰かが訪れたらその時は頑張って自分の意思を
　伝えてください。４３さんのように意思がハッキリしていれば
　大丈夫ですよ。頑張ってくださいね。
　ブルーになったりしたら友達に電話とかして気分転換してください。
　僕は話し合いの直前まで電話してました。
　本当に具体的にこうしたら？というのが出てこなくてごめんなさい・・

　それと８３さんの書きこみは別スレでも見さしてもらっていました。
　文字からですが元気と感情が出る人ですごいなぁといつも思います（^^）
　影ながら僕も元気もらってます。ありがとうございます。

>137さん
　そうですねお互い頑張りましょう。
　そこらの学会員には負けられないです（笑）

>自作自演と言っておられる方々へ
　皆さん創価の人ですか？良く分からないので教えてください。
　ちなみにアルフさんとは全く別人です。
　別にどうでもいいですがどうせ自作自演と騒ぐんでしょうから（笑）

＞私の仲間は必死に勉強していた。
＞それで受かって弁護士になった。

そして、秋田クリーン○○○の顧問弁護士になった、と。（笑）

＞１９４

ぎゃはははは(激藁)
アルフなんて今さら合格なんて無理だというのに
ご苦労な事だよ。
きっと白川二世でも夢見ているんだよ。
どうしようもない妄想に取り付かれている。
妄想に取り付かれ、反創価に取り付かれ。
いやいや重症だ。
アルフ君、困った事があったらいつでも相談乗るよ。
反創価に取り付くと、あとがろくでもないからね。
白川みたいになったら大変だ。

＞１９７

司法試験の勉強しなくていいの？
自作自演がばればれなんだよ。
それともお仲間が自作自演しているのかな？
まぁいいや、どうせ自作自演は明確だからな。

佐田君って最高だね。
２４時間お疲れ様だよ。
金の流れはどこからかな？(藁)

＞本当に具体的にこうしたら？というのが出てこなくてごめんなさい

そうなのだ、アルフくんのアドバイスもどきはいつも具体策がない。
結局、カウンセラーになっているつもりのアルフくんの自尊心を
満たして終了。
ホントにメールで相談にのっているのか、アルフくんを見ていれば
想像がつく。ぐーたらで、支離滅裂、自尊心だけは強い。
偽善者。
返事が来ると思ってメールを出したヤツはがっかりすると評判だ。

この時間はどうやら福永と佐田が自作自演やってるみたいだ。
レスの文体でよく分かる。

白川のレベルの憲法解釈だったら、択一も受からんぞ。（笑）

＞２０１
そういえば先月分の入金がまだ来ないな・・・（大爆）

でもさ。なんでレスの文体で自作自演だってわかるの？
参考までに教えてくれないかな。今後の自演のやり方の
参考にするからさ（大笑）

ほれほれアルフ！
しっかり白川に憲法解釈教えてもらうんだ。
今がチャンスだ、白川は暇だからしっかり教えるぞ(笑)
まぁ憲法解釈は択一全滅だろうがな(藁)

メシ喰ってくるわ。
キミらも喰いにいきなよ。

どうぞ、創価学会の頭の良さを示してくださいまし

次の文章のアからオまでの（　）内に後記ＡからＧまでの文から五つを選択して挿入し
これを完成させると，甲県が宗教法人乙の例大祭に際し玉串料を奉納した公金支出が
憲法第８９条に違反するという趣旨のまとまった論述になる。

アからオまでの（　）内に入る文の組合せとして正しいものは，後記１から５までのうちどれか。
「憲法第８９条は，政教分離原則を財政面から定めた政教分離規定であるから，その解釈に
当たっては，憲法の定める政教分離原則の内容を解明する必要がある。（ア）。
しかしながら，（イ）。しかも，元来，政教分離原則は，国家と宗教の分離を制度として保障する
ことにより，間接的に信教の自由の保障を確保しようとする制度的保障であるから，（ウ）。
このような観点から考えると，（エ）。このように政教分離原則をとらえると，（オ）。
このことは地方公共団体についても同様に解せられる。この見解に立って，甲県が玉串料を宗教法人
乙に奉納したことを見ると，その目的が宗教的意義を持つことを免れず，その効果が特定の宗教に
対する援助，助成，促進になり，甲県と宗教法人乙とのかかわり合いが相当とされる限度を超えるものであるから，その支出は憲法第８９条に違反するということになる。」

Ａ　信教の自由に与える影響の程度にかかわらず，国家が宗教とかかわり合いを持つことを
　　厳格に制限していると解し得る
Ｂ　国家が諸施策を実施するに当たって，宗教とのかかわり合いを生ずることを免れること
　　はできないから，国家と宗教の完全な分離を実現することは実際上不可能に近く，これを
　　貫こうとすれば，かえって社会生活の各方面に不合理な事態を生ずることを免れない
Ｃ　憲法第８９条が禁止しているのは，公金支出行為等における国家と宗教とのかかわり合いが
　　相当とされる限度を超えるものをいうと解することになる
Ｄ　憲法の定める政教分離原則は，宗教とのかかわり合いをもたらす行為の目的及び効果にかんが
　　み，そのかかわり合いが我が国の社会的・文化的諸条件に照らし相当とされる限度を超える
　　場合に，国家が宗教とかかわり合いを持つことを許さないとするものと解すべきである宗教上
　　の団体の主催する宗教行事の一環としてその儀式にのっとって奉納される金員は，宗教上の
　　団体の使用のために公金を支出したものとして
　　憲法第８９条が禁止していると解することになる
Ｆ　信教の自由に与える影響の程度によっては，国家が宗教と一定のかかわり合いを持つことを
　　許容していると解し得る
Ｇ　国家と宗教のかかわり合いについては国や時代により異なっているが，日本国憲法では，
　　政教分離原則が国家と宗教を分離して国家の宗教的中立性を確保しようとするものとして
　
とらえられ，政教分離規定が設けられている
１．アにＤ，イにＢ ２．イにＧ，ウにＡ ３．ウにＦ，エにＤ
４．エにＧ，オにＥ ５．オにＣ，アにＢ

あれ？終わっちゃたの？

＞２０９

アルフ君、ここで憲法問題出してもしょうがないよ。
まずは自分の司法試験合格を真剣に考えないとね(藁)

「憲法」に達者な御仁がいらっしゃった。そのＨＮは、**** 憲法お宅の阿呆ですわ。

○○○って憲法お宅だね。
自分の司法試験合格だけ考えていればいいのに・・・
今年も司法試験ダメだね。

創価って怖いな、、、
目の前で多人数でこんな感じ
でアジられたらたまんないよな、、、
係わり合いがなくてホントよかった、、、

＞まともれすさんへ
いえいえ。とんでもないです。
私が勝手に思い出しただけなので、気にしないで下さい。
いつも力づけてくださって、本当に感謝してます。
ここに来て、同じような立場の人がたくさんいる事を知って、
私だけじゃない、みんな同じように悩みがんばってるんだから、
私もがんばっていこうと、とても勇気が沸いてきました。

＞学会員のみなさんへ
私見ですが、まともれすさんとアルフさんは別人だと思いますよ。
アルフさんは、ずっと非学会員であった人だと感じましたし、
まともれすさんは、やはり、２世学会員だと感じました。
私自信が、２世学会員なので、まともれすさんの気持ちが良く分かります。

誤解されてるようですが、私は、学会員を否定するつもりはないんです。
むしろ、学会員に対する悪評が立つ事は悲しい事だと思ってます。
私が、非難しているのは、学会員でなく学会という組織なんです。

学会員を悪く思う人がいる状況を真摯に受け止め、反省し、理解し、
より良い組織にしていこうという動きが全く見られないからです。
学会員一人一人は、とても良い人である事の方が多いのですが、
人間は弱い者で、組織の中にいると、流されてしまう場合があります。
善い事だと教え込まれ、それを信じ、善い事をしてるつもりで、
非学会員の方達に迷惑をかけたりしているのだと思うんです。
これは、学会員に対しての指導が間違ってるからだと思います。
多分、まともれすさんも私とほぼ同じ考えだと思います。

自作自演ごくろう！アルフ

＞４３さん

ツライお話読ませていただきました。
脱会すると不幸になるってことは絶対ないですよ。
逆に信心ないのに入ってる方が不幸ではないでしょうか。

４３さんの人生です。
信じてもいないのに一生を縛りかねないような宗教はやめて、自分の考え
を持ってしっかり生きていって下さい。
そして、ぜひ幸せになって下さい！！

応援してます！

学会員にもなりきれるところが、アルフの狡猾さ。
といっても、週刊誌で描かれる学会員の典型的モデルしか
できないだろうがな。（笑）
見る人が見ればすぐばれるんだよ。
学会員の本当の心を見逃しているからだ。

自作自演ごくろう！アルフ

２１８，２１９
どうした仲間割れか？（笑）
あるふさんはいないぜ。
白日夢ってやつ？
宗教って恐いね。

おまえがな、アルフ

＞２１７さん
ありがとうございます！
応援してくださってる方が居る事が、本当に励みになります。
学会から離れる事は、さほど難しくはなさそうなんですが、
（大阪なので、ひどい説得を受けると覚悟していたのですが、
　私が住んでる地区の女子部長さんは、感じの良い方でしたし、
　家に訪ねてくるような事も、今のところありません。）
親兄弟や親戚、自分自信のトラウマと戦うのは大変そうです。
でも、がんばります！
ここで応援してくださってる方達のためにも、
私を支えてくれ、全てを受け入れてくれた彼氏の為にも、
自分自信のためにも、そして、いつか生まれてくる子供の為にも。

やっぱり、いろいろなキャラクターとプロットをこさえて、
まるで演出家になったつもりでやっているんだろうな？
自分の人生が思い通りにならないのは、君のせいだよ。
君の責任だよ、アルフ君！
引きこもっていても、何にもならないよ。

今度は無視か？（笑）＞アルフ

＞２１６さん、２２４さん
私はアルフさんじゃないですよ。
私は、脱会希望の２世学会員で、結婚を機に脱会しようと思ってるものです。
母に脱会の意志を告げたところ、脱会は絶対にしてはいけない。
女の子なんだから、結婚後、登録の変更？をしなければ、
脱会したも同然なんだから、そうしなさいと言われ、
彼氏に相談したところ、
学会活動をしなければ、旧姓で名前が残っててもいいと言うので、
フェードアウト作戦で行く事に決めたんです。
（ここにこられてる８３さんに、別スレでアドバイスを貰いました。）

結婚を機にというのは、脱会するタイミングの話で、
宗教を嫌悪するようになったのは高校生の頃です。
私の場合、学会に疑問を抱く前に、宗教に疑問を抱いたんです。
その後、学会に対する不信感が強まりました。

はいはい、自作自演で反創価の指導者気取りのつもりだね。
アルフ君はほんとに無様

アルフも佐田も無用！
すべて実社会では使い物にならない反創価は無用！
共産党と遊んでいろ！

＞２２６さん
どうして、私がアルフさんだと思うんですか？
無視すれば無視するって書くし、
違うって説明したら、それを無視するし。
あなたは卑怯です。

卑怯な反創価に説明不要なんだよ。
それよりも君らのボスの並飢慰亡に｢お前は卑怯！｣って言ってやれば?(藁)

トラック事故ったの？
そうカリカリすんなよ。

＞２２９さんへ
どうして、私が卑怯な反創価なんでしょうか？
その理由を教えてもらえますか？
そして、どうして、私をアルフさんと言うのかも教えてください。

模試試験ダメだったの？
そうカリカリしなさんな(激藁)

＞２３２
やっぱり片山友一だったんだ！
ハハハハハハ！

＞２３１
でたでた、このいかにも慇懃無礼で気弱そうで善人ぶった口調が
得意なんだよ。
おい、アルフ、いや、野口健一くん。
こんなことしないで仕事やれよ。
田んぼの草は抜いたか？それしかできないんだから、
一生懸命励めよ〜。野良犬！

43=アルフ決定、みんなで嘲笑おう！

もういいです。
ちゃんと話し合えればって思ったのに、
頭っから相手にしようとしないんですね。
私はアルフさんじゃないですよ。
中には、自作自演をする人も居るんでしょうが、
私は絶対に違います。
学会員の方とちゃんと話したかっただけです。
とても残念です。

みんなってお前以外の誰？

４３はアルフです。
自作自演が暴かれた、反創価の手口は明らかになった。
この一ヶ月は｢反創価自作自演追求月間｣としよう。
同士の諸君！ここの反創価はいつでも自作自演だから
潰せるぞ！白川BBSもこの調子で頑張ろう！

恨むならアルフを恨みな（藁）それにテメェみたいなのは学会には
いらないよ獅子心中の虫君

＞２３７

？
それは俺も含まれているだろうな(藁)
一人で自作自演しているから｢学会もやっている｣と
思い込むんだよ！！
恥を知れ、馬鹿者め！！

＞４３
アルフさんに連絡とってみる？

[email protected]

それか、↓にいるよ

http://thunder.prohosting.com/~pleiades/alchemy/humanism/bbs.cgi

悪永出ていけ！！
お前はコピペ調査隊だけで十分だ！！

＞２３６
　現役バリバリの創価と真面目に話そうとすること自体間違ってます。
学習してください。

＞２４１

アルフ君、まだまだ自作自演か？
それとも福永君か？
全くアルフも福永も佐田も弱すぎ(藁)
並飢慰よ、隠れてないで早く出て来い！

だからお前以外のだれが今ここにいるんだ？（W

　野愚痴（２３８）君。最初から潰しに来たっていいなよ。今更白状しても
白けるだけだよ（冷笑）。

　＞２４５
精神病院抜けだした基地害そうかが二、三人、といったところか？

もう書かないつもりだったんですけど、
最後に一言、書かせていただきます。

自作自演だって、叩く行為って、いじめと同じですね。
１人をピックアップして、その人を徹底的に叩いて、
書かなくなったら、勝った！みたいな。
学会員のすごく汚い部分を見た気がします。
もちろん、全ての学会員が、こんな人達でない事は理解してますが、
本当に、こんな汚い事をする学会員が居るんだって事を、
改めて思い知らされた気がします。

＞私を信じてくださってる皆さんへ
しばらく、書きこみはしない事にしました。
私の事を信じてくださった方がいらっしゃいますし、
私の事を全て受け止めてくれた結婚相手も居ます。
ですから、それを支えにがんばって、乗り切っていきます。
ありがとうございました。

アルフ君遁走！

遁走します！

＞２４８
　其のほうが賢明です。どうか幸せになって下さい。

＞２４９
発狂しているのは君だよ！君（笑）。

＞２４９、２５０
　笑い堪えるのに苦労します。周囲に人が沢山いるので笑わせないで。
気違い創価君。２５０の人、一般人だったらごめんなさい。

ここを見ている同志諸君！恐れずに書き込もう
反創価は遁走を開始した！悪は必ず滅びる！！！！
全国の賢明なる同志よ！反創価のこの無様なありさまを見て
ここを正義の言論の場としよう！

　笑わせないで。君達みたいに発狂したと誤解されたくないので。

>４３さん
頑張って下さいね。お幸せに・・・
俺も、最近の2chみてて、本当に学会が嫌になった。まじめにレスしても
「アルフ君の自作自演でしょ」
「アンチがつるんで」とかしか創価は言わないんだもん。
それはそれで、創価の評価が下がるだけだけどね。

脱会などの深刻なレスに対して・・・自作自演だと思いこむ。
多数の学会批判があがる事に対して・・・アンチが勢力だと思いこむ。

池田さん云々よりも、このような学会員の連中をみて俺は創価が嫌になったよ

反創価TV

特番：｢アルフ君の自作自演コーナー(藁)｣

＞２５７
君どこの病院抜け出してきたの？

＞257
親戚の親切な学会員に折伏されて、なんどか創価を良い方に捉えたこと
もあったけれども、お前のような奴がいる限り、俺は学会を絶対に信用
しない。

＞２５８

病院から抜け出してきた奴が｢どこから抜け出してきたの？｣だってさ(藁)
自作自演病は治ったかい？

ここを見ている同志諸君！恐れずに書き込もう
反創価は遁走を開始した！悪は必ず滅びる！！！！
全国の賢明なる同志よ！反創価のこの無様なありさまを見て
ここを正義の言論の場としよう！

＞４３さん
　気にしないで下さいね。多分中等部でしょう（笑）
　もし実際の生活で被害が出るようでしたら
　又書いてください。実家が大阪で、
　妹がいますのでそちらから注意などできると思います。
　大丈夫だと思いますが・・・

　そうそう４３さんと僕は考えが全く同じです。
　これからも頑張ってくださいね。
　又いつか書きこんでください。

＞２６０
妄想癖は治ったかい？

>262
野口健一くん、そろそろ恥というものを知るべきだよ。

＞２６４
名無し学会員君、そろそろ妄想から目覚めるべきだよ（笑）

反創価自作自演軍団指名手配！
偽善者アルフ、狂人溝鼠、コピペ馬鹿福永、エセ人権団体野村、
妄想松永、ヒステリー小山田、糞飯者中田聡、キチガイ菱村、脳乱佐田

反創価ってこんなのばっか

とりあえず、脱会おめでとう。

＞２６６
うーむ、腥狂新聞調。

荒らしてるのってホントに学会員なの？それともただのアホ？
どっちにしてもおまえらうざいんだよ。消えろ！

でてこいよ、鼠め

＞２６９
少なくとも腥狂新聞読んでいるか、一定期間読んだことある奴か、どちらかだろう。

＞２６９
ふ〜ん。そうなのか。低脳過ぎてはずかしくなる。

＞２６９
創価は構って欲しいだけなのさ。

本当に恥ずかしい掲示板ですね。
こんな掲示板は初めてです。
反学会の人たちの下品さにはあきれます。
早く学会員の皆さんが団結して、反学会の
人たちを追放させる事を願っています。

＞２７３
創価は暇人ばかりなのか？

批評批判についてはとりあえず、ここの１２１番あたりから御一読を。
両者とも割合冷静に状況を評価してます。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=962596139

＞２７６
サンキュー！

＞４３さん
支えになってくれる人がいるというのは
すごくいい事だと思います。

トラウマもそういう人がいると直りやすいと
思います。
逆に脱会すると幸福になるとか自己暗示し続けるのも
トラウマ対策にはいいかもしれません。

脱会の際も、それから後も協力しあって
幸せになって下さい！

君は本当に『信仰者』かい？

>本当に恥ずかしい掲示板ですね。
脱会しようとする人達が勇気出して（？）書き込みをして
情報交換や普段曝け出せない悩みを打ち明けているというのに
それが恥ずかしい事なの？ねえ、創価学会からすれば
恥ずかしい事なの？ 言ってみろ。もういっぺん・・・

>こんな掲示板は初めてです。
あっそう。 じゃあ言わせてもらうが創価学会の掲示板VOICEでは
自分勝手な解釈で創価学会を絶対の正義とした価値観でのみ
学会活動で悩んでる人達や、心の病を患った人に対して「頑張れ」だの
「題目をあげなさい」だの「題目を送ります」だの
そんな掲示板この前初めて見たよ、客観的な意見少ないよね、あそこ。

>反学会の人たちの下品さにはあきれます。
へぇ・・学会を批判した人々をまとめてレッテル貼りして（何が自作自演だ・・）
さらには職業の貴賎を喚く（農民だの低学歴だの・・・）どちらがに品がありますか？
ましてやあなた方の師匠の言葉「キン・・・・」等 書き込むのも恥ずかしい言葉。
もう一度聞きます、反創価（創価学会を批判する者）は纏めて下品ですか？

>早く学会員の皆さんが団結して、反学会の
>人たちを追放させる事を願っています。
ネタですか・・？そうであることを祈りますが、本気ならば。
創価学会は『批判者』を許さない社会造りを目指しているのでしょうか。
それがあなた方の初代会長「牧口常三郎」が目指した「価値創造」ですか？
そうであれば創価学会はとてつもない傲慢な価値観を創造（想像ですかね？）し
それを会員達に植え付けているのでしょうね。

汚らわしい・・

朝鮮人池田の下女は逝ってよし

上のは省略されないで終わりです。
>>274
君のような学会員は、直向に法華経を勉強し、日蓮上人の御書を読んで
創価学会が世間から猛烈に嫌われている事を悩みながら、それでも自分の
信仰を貫き自らの態度、姿勢にて学会嫌いをなくそうと日々生きている学会員の
行動を馬鹿にしている。 学会を守ろうという気があるなら、謝罪しなさい。
43の発言をした方に対するレッテル貼りと中傷に対しても謝罪しなさい。
信仰によって人を傷つけて、悩みを増やしてどうする気なんだ。信仰によって
怒りを増幅させ、人を卑下するのはどういう事だ？

学会員であるまえに「人間」として正しいのかどうか自分に問い掛けてみなさい。
まったく・・・・どうして最近の学会員はおかしいよ。2世世代になったせいか
折伏された事もなく、人の痛みを知らんのか・・。

>279さん
　沢山僕の代弁をして頂きました。ありがとうございます。
　話合いをした本部長さんが言っておられました、
　「ブルドーザーのように道を開いてくれた前の世代
　　の弾いた人達や荒れた地を今の世代は直して行かなければ
　　いけない」と仰っていました。
　（ブルドーザーの様に道を開くのを良い悪い別にして）
　今はそんな嫌われるような活動はしてはいけない
　と話をしてくれました。
　このように考えている人がいるのにその傍らで
　４３さんを苛めたり・・・本当にどんな団体だと思います。
　正しい指導が行き渡る事を望みます。

まずは脱会おめでとうございます。よくがんばったね！
今回の話相手の本部長もなかなかの人格者のようですし。
ただ、１対１では本音を言ってくれる幹部の方も、組織
のシステムの中ではそういう正論まで封殺されてしまう
のが、今の学会の悪い面です。
幹部の離反者っていうのは組織内の金銭トラブルだけで
なく、思想信条面の食い違いからも発生しているんですよ。

ここの方々、ずーっと読ませていただいています。
全てのケースが成功するとは限りませんが、
少しでも望む状態に近づけるように頑張って下さい。
いろいろと申し上げたかったんですが、「自作自演」と
騒がれて、みなさんの邪魔になってはいけませんので、
これくらいしか申し上げられません。
応援している人はたくさんいるハズです。
あるところから抜け出したら、必ず新しい世界が待っています。
そこで歓迎してくれる人は今までの数倍いるのです。
頑張ってください。

もちろん、創価学会内で幸せを感じられている人もたくさんいます。
ただ、人間には自分の望む姿や環境を求める自由があるのです。
それだけです。

すごく久しぶりにここへ来ました
仕事に子育てに、目が回るくらい充実しています(^^;
まともれすさん、無事脱会されたんですね
良し悪しは別にして、今までとは全く異なる世界が
広がりますよ(^^
また、その中で生きていく上で、これまでの経験は
決して無駄にはならないとも思います

まだ過去レスを読んでないのでこのへんで・・・
このスレッドはまた時々見に来ますね(^^)/

＞４３さん
ひどいことになっていて驚くとともに怒りを覚えました。
ふざけた奴らの言うことなどは気にせずに、我が道を行きましょう！
あなたを応援している人間がいることを忘れないでね！

＞まともれすさん
怒りを爆発させてばかりで、あなたに「おめでとうございます」を
言うのが遅れました。ごめんなさい。そして「お疲れ様でした！」
私から元気を・・・？お恥ずかしい限りです。
ただ、不条理な発言にはどうしてもキレます（笑）
４３さんは私とよく似た境遇の方だなと思い、発言させてもらっていましたが
ひどすぎますね。
まともれすさん、これからが正念場だと思います。殻を脱ぎ捨てて新しい
あなたに生まれ変われる事を祈っています（心の中で（笑））

創価の人間は、他宗教の批判を言うけど自分のところの批判になると
明確でかつ、素人でもわかりやすい回答はしないんだね。
論で勝てないからデッチ上げで反撃しようとしても無駄なこと。
創価の人間も２ＣＨといういい土台があるのですから、ごちゃごちゃ
言わないで議論の場に加わってほしいと思う。

賛成。そうあってほしいです。
ここは基地害が活躍（？）しすぎ。

創価・公明は、部外者には書き込みにくかったのですが、
まともれすさんの話に興味をもち書いてみました。

スレッドを読んだ限りで、退会の原因を推察してみると、
人間関係や活動方針に馴染めない事であるように思いました。
私が興味を持ったのは、そういった人間関係や活動の内情ではなく、
関係を断絶するために、退会とういう方法を選択したという事です。

会社組織などは、雇用関係がありますから、関係を整理するときは、
退職する必要がありますが、宗教法人は個人の意志で信仰するわけですから、
自身で関係を断絶すればそれですむように考えているからです。

無視すれば関係が消滅するといった方法では、創価学会と断絶しにくい面があるのでしょうか。
実際は会費等のこともあるかと思いますが、払わなければ強制力はないでしょう。
また、雇用関係であっても退職の権利は保障されていますし、
多くの会員を誇る宗教法人が、一般会員に対して圧力等があるものなのでしょうか。

私は創価学会と特別な利害関係にありません。
擁護する必要もなければ、批判するメリットもないということです。
まともれすさんの事例が特殊な人間関係によるものなのか、
創価学会に体質的に強くあるものなのか、結論を出したいと思っています。

>ぽっぽっぽっさん
　お久しぶりです。ありがとうございます。
　>思想信条面の食い違い
　　幹部でこのような食い違いがあると統制なんて取れないと
　　思います。やはり組織が大きくなりすぎたのでしょうか？
　　残念です。。。。

>アルフさん
　ありがとうございます。自作自演騒動は「台風」だと思って
　気にしないで行きましょう（笑）
　僕もやりたい人はやれば良いし、やりたくない人は辞めれば
　良いと思います。人それぞれなんですから型にはめる事はないです。

>山椒島 さん
　お久しぶりです。ありがとうございます。
　これまでの経験は自分の中でこれからも活かして
　僕も充実した毎日を過ごしていこうと思っています。
　頑張らねば！！

>８３さん
　>怒りを爆発させてばかりで、あなたに「おめでとうございます」を
　>言うのが遅れました。ごめんなさい。そして「お疲れ様でした！」
　気にしないで下さいね（笑）　ありがとうございます。
　確かに爆発します（笑）　でもモニターの中なのでどうしようもなく
　ストレスが溜まります。その時８３さんがいつも書いてくれるので
　気持ちがスーっと落ち着きます（笑）
　今までは脱皮の時の皮が足に絡まっていたという感じでした。
　それを取りたかったのだと思います。殻自身は自分では３年くらい前
　には取れていたのかもしれません。　これからも頑張ります！！

上は見えてる所で終了です。

>287、288さん
　確かにわかり易い回答は得られないですね・・・
　幹部の方に一度出てきて欲しいです。。

>USWさん
　>自身で関係を断絶すればそれですむように考えているからです
　確かに仰る通りでして、それで本部長も「預かりでいいですか」
　と聞いてきたと思います。
　でも僕が脱会したかったのは正直な気持ちとしては、
　世間の評判も悪いということもあります。僕自身は法華経が
　正しかろうが悪かろうが今は何も思いません。
　その為脱会した方が今は動きやすいと考えました。

　>無視すれば関係が消滅するといった方法では、
　>創価学会と断絶しにくい面があるのでしょうか。
　無視しただけでは多分「家に訪問」「選挙活動」
　などされたくない事があると思ったので脱会まで話を進めました。

　>実際は会費等のこともあるかと思いますが、払わなければ強制力はないでしょう。
　お金は全然かかっていません。年１度お願いされましたが、
　一口（一万円）だけ、まぁ頑張っている人の為には出してもいいか
　と思いそれだけ出していました。ですからお金は全然関係ないです。

　>また、雇用関係であっても退職の権利は保障されていますし、
　>多くの会員を誇る宗教法人が、一般会員に対して圧力等があるものなのでしょうか
　僕は感じてはいないですが、回りの目（学会員）が気になると思います。
　僕みたいに一人ならいいですが、家族で住んでおられる方は
　やはり近所の学会員と今までの関係があるのでその辺も圧力になるかも知れません。
　全学会員が「脱会しても頑張ってね」「いつでも尋ねてきてね」
　など言ってくれるとは思えません。
　少なくとも今の学会は脱会者＆学会批判者に対して非人間的な
　扱いをするのではないでしょうか？（もちろん全員ではないですが）
　それが嫌な理由の一つでもあります。少なくとも宗教者では無いと思います。

　>まともれすさんの事例が特殊な人間関係によるものなのか、
　>創価学会に体質的に強くあるものなのか、結論を出したいと思っています。
　難しい所ですが、僕の様に感じていらっしゃる方は多いのでは
　ないでしょうか？僕みたいな理由で辞めるのは少ないと思いますが、
　辞めたい所まで思っている人は多いのではないでしょうか？

学会会員だから変な書き込みをするだとか、
反学会派だから変な書き込みをするだとか言うの辞めてくれません？

そんなの個人ひとりひとりの問題。
おかしいですよ、そういう書き込みしている人...って思いました。

>293
そういうこと書いて効果があると、本当に思ってるのか?
効果が無いとわかってるなら、そういう無意味な書きこみは辞めてくれません？

294さん。お返事ありがとうございます。
私は別にみんなの心を動かそうとは思っていませんよ。
そんなに大きい人間じゃないし。
会社の歯車に踊らされてる普通のOLですから。

ただ、意見を見てて
「〜がこういう書き込みをしています。だから学会会員は...」とか
「〜がこういう書き込みをしています。だから反学会派は..」と
勝手にくくるのが端から見ていて「違うんじゃない？」
と思っただけですよ。

もう書き込みしませんね。
私の意見って無意味なことも分かりましたし。
掲示板って思ったことを書き込める場所だと思ってたのに
そうやって返されるのはとても悲しいなと思いました。では。

ここは言論封殺を行う場所になってきているのかもしれませんね
創価学会にはもちろんムカツクけど
反創価？の無慈悲、無配慮な発言もかなりムカツク
両方氏ねばいいのに。

もちろん、反創価？でも真剣で優しい態度の人は尊敬します。
そういう人だけ残って、優しさの欠片も無い反創価の人は氏んで
欲しいですし、創価学会員と一緒に狂っていてほしいですよ。
私だって彼氏が学会員で毎日イライラしてるけどグっと我慢して
優しくここでの、まともな学会批判をする人の話で勉強して話を
してるのに。 ほんと、やだな。馬鹿な学会も馬鹿な学会中傷しかできない人も

>両方氏ねばいいのに。

無慈悲、無配慮な発言の見本

>295
書いたらいいんとちゃうの？
一人突っ込んだぐらいでいいやんか別に・・・

『言論には言論で』少なくともこのあたりが最低限度のルールではないで
しょうか？
私自身はアンチを生活信条としておりますが創価学会の方が一人『氏んだ』
ところでうれしくありませんしそのような結果は望んでもおりません。
ですが人種ネタでこの板をかき回す困ったチャンには是非とも更生してい
ただきたいと思っております。
アンチのレベルを思いっきり下げております。
池田氏が何人であろうがどうでも良いのです。
ただ池田氏の行動と氏を信奉する団体がおかしいのです。

現在９７

定期便出動

>297

クズで悩乱しているの反創価の典型が鬱病で逆キレしている
アルフ野口です。
偽善者アルフを追い出しましょう！
あいつの言葉はウソばっかり。
世間の心ある人は笑っています。
297さんも笑ってやってください。

　笑ってあげましょう。

ぶわっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは　> 中立派

書き込み並べたら、鬱病で逆キレしてるのどっちかは一目瞭然だからな。（藁）

>297

真剣さも、優しさも、思いやりのかけらもないのがアルフと溝口。
ポイ捨てされて、金を取られて終わり。
「相談にのるよ」なんて甘言に誤魔化されてはいけません。
特にアルフは悪質。学会に対して憎悪の感情を植え付けて、
本人は脱会のフォローもせずにとんずら。（苦笑）
「いいとこ取りのアルフ」とは、アルフの地元で有名らしいよ。

>296

あなたの慧眼と、冷静で中立的な態度にエールを送ります。

>>305
あ、すごい、慧眼なんて難しい漢字使ってる。これって、仏教用語とかなんですか?
頭の悪い私は、読み方すら、わかりません。さすが中立派さんです。

うつ病患者が病気そのもので逆ギレするケースはないんだよ。
自傷や自殺衝動が出やすい状況っていうのはあるがね（私も昔自
殺未遂したし、友人は電車に飛び込んで死んだよ）。あくまでも
自分自身にしか攻撃衝動を示さないというのが一般的。

そういう事をいうなら、もっと精神医学の基礎を勉強したまえ。
君のいっていることはうつ病患者への誤解と偏見だよ（マジ）。

>307
中立派さんのことを悪く言わないで下さい。
あのお方は、本当のことを本音で語る素晴らしい方です。
多少鬱病に対する知識が足りなくて、差別意識が見えてしまっても、これがあのお方の本音なのですから、
笑って見過ごしていただくのが、人間としての優しさではないのでしょうか？

>305
あなたが何に対して、どのように中立なのか、御説明願えませんか？

中立派クン
壊れちゃったかな。（大爆笑！）

　あーあ、せっかくの良質スレが、台無し。
ごめんね。> まともれす　さん

＞３１０
やべぇ〜〜
今度、壊したら３台目だぜ
ママにしかられちゃう（藁）

現在１００

定期便出動

　　　　　〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
　　　　　| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
　　　　｜＝|　￣￣―――￣　　　 ｜
　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
　　　　 | ＝|　　＿＿＿llll　 lll＿＿＿｜
　　　　｜＝＼人 　　o　> / 　　o　ﾌ<
　　　　｜i⌒i｜ へ￣￣＠｀　 ＼￣￣ ＠｀ .|
　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　　 ＼￣ ｜
　　　　｜|　 ‖　 // 　（ 　　　　 | ヽ |
　　　　｜ ＼｜ ｲ＿　　　＾ ￣￣　　 |
　　　 　| ≡ ./|　 ＼王I王I王I王I王ﾌ|
　　　 ／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜
　　 ／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　 ﾉ
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　 ＼　　　　￣￣￣

勘違いするなっ・・・！ 厨房どもっ・・！

反創価というのは、自作自演だらけの世界・・・
正義など知ったことじゃない

興味があるのは金・・・
どれだけ書き込みに時間をかけたかで金がいくらもらえるか・・・
それだけだ・・・・・・・・・・！

結論として、
「創価学会員Ａ＝シラケ川」だったのね。

＞３１５
あとコピペ馬鹿・なりきり裏切りもね
よって「こぴぺ馬鹿＝創価学会員Ａ＝シラケ川」

さすが、池田大作勲章バカ１代の弟子だけあって、能無しだ（笑）
コピペバカ１代！シラケ川〜

＞314
・・・・・・・・・・・・・・・・・・

とうとう，壊れてしまった・・・・アーメン　うっぷぷ・・・

しかし、スレの内容にきちんとレスつけずに
ただコピペバカってのも、失礼だねえ、シラケ川Aくんは・・・
創価を辞めたやつは憎いってだけなんかな〜

シラケ川は頭も良く無さそうだね・・・。この板にたまに
迷いこんでくる普通の人の方が、シラケ川くんを遥かに越えて頭がいいぞ。
シラケ川みたいなのをここで活動させると反創価がますます
増えるよな〜（笑）

シラケ中立派川A青年部＠加藤裏切り幹部偽者代表

は結局「サクラ」というオチなのかな

私は３世学会員です。
私は生まれたころから入信させられて、
友達と初詣にも行かせてもらえませんでした。
それからお母さんは毎日のように会合に行っていて
友達もいなかったので自然と私にも友達ができませんでした。
それから毎晩近所の会合に行ってご飯も一人で食べていました。
とても寂しかった。その理由が働いているならともかく、
宗教だなんて信じられません。
それから、中学に入ってせっかく友達が出来たのに、
選挙の時に勝手にその友達の親に電話して友達に
冷たい目で見られました。
しまいには、誰もいないのに勤行してる声が
勉強している時に聞こえてきます。ノイローゼです。
この前、お母さんに何故入信しているのか聞いたら
「弱いから」「すがるものがほしいから」
と言っていました。
なら何故聖教新聞を２部とる必要があるでしょうか。
子供ほったらかしにして夜、出かけて行く必要があるでしょうか。
なぜ、対話した人数を数える必要があるでしょうか。
なぜディズニーの「ヘラクレス」を”キリスト教”と関係あるから
といって、見てはいけないんでしょうか。
･･･とにかく、これを書きたかっただけです。ごめんなさい。

>>321
その論理で生活をすると、信濃町以外どこにもいけなくなります。
（日本にはあちこちに宗教関連施設や史跡・遺跡があります）
もっとも、信濃町ですら古い時代には謗法である土着宗教があった
可能性もあります。「宗教絡みで〜に行けない」というのは

物凄いナンセンスな考え、そういう学会員が増えるのは指導者の
責任です、池田大作名誉会長、秋谷をリコールして民主的選出法で
新指導陣を構えたほうがいいですね。

しくしく・・・(T_T)

あなたは、まだ学生さんかあ・・・
しばらく我慢して・・・働き出したら家でましょう。
それで、個人としては創価と縁切っちゃえ〜・・・と思う。
親は・・・ねえ、切れないけど。

私の家も創価学会でした。
自立できる様になったらとっとと家を出ました。
さすがに距離が遠いので、組織の人がこちらまで来たりはしないですが
選挙の時には電話がかかってきます。
ほっといてもらってるから放置してますが、きちんと脱会するべきですか？
フェードアウトもありだと思ってたのですが、ずっと組織から頭数に
入れられてても嫌だし。
>３２１
よーく判ります。ご飯は作ってくれなくても会合に出てた母・・・。
貧乏で、家族の服も貰い物ばかりなのに、基金だけは無理して出してた。
学会で精神的に救われたことなんて一度でもありません。
聖教新聞を友人のウチに薦めて、気まずくなったこともある。

age
下がっているのは、もったいない。
一人でも多くの方に見ていただいて、一人でも多くの方を、自立させて欲しい。
創価学会の自己中の組織から・・・。

＞３２１
可哀相な話だ・・思わず目頭が熱くなりました＞不覚

おい、学会さん
余所でちゃちゃいれんとこんな板こそ
真面目に何か書き込めよ。。。

そうだ・・・
ここに書き込みしなくて余所で書き込みしたら
その数を確認しよっと

３２１のような人もいれば、信じていて幸せに感じている人もいる。
人それぞれの感性の問題だ。
以上

＞３２８
　次の２点を確認したい
　�@　創価学会員？
　�A　本気か？

＞３２８

　このような事を「感性の問題」と言い切ってしまう、貴方の感性が
　問題です。

非人間的で、イカスよ・・・
訂正してほうがいいぞ〜^^;

人の人格ゆがませるような一生に影響する事を「感性」で片づける？
すごいぞ、まるでカルトの定説みたいな発言だ。
一度人格破壊を体験させて、それでも「感性」で片づくかどうか
試して見たいものですな。

よく言った！これでまた創価ハンターが数名生まれる事は確実だ！
肉を切らして骨も切る作戦だね。

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　＠｀＠｀)　＜　　反ソウカはイカれた学会信者を変える！
　 ./　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(＠｀＠｀゜Д゜)　＜　なんつったりして
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

> 肉を切らして骨も切る作戦だね。

↑うまい！！ > 333

・・大作のあぶらみを切らして骨を・・・って、もういい？

おいおい、反創価のみんな〜〜
読みましたか〜〜＞３２１及び３２８

いくらなんでも、これじゃ酷すぎると思わないかぁ？
これじゃ真面目に反創価学会運動したほうが
いいぞ〜〜

脂身なんて斬るとね、後で研ぐのに往生するんだよ。
切れ味維持するのに４０００番クラスの砥石で丹念
に仕上げないと……
え、ここ家畜のスレじゃなかったの(藁）。

３２９を書いた物ですが

＞３２８
　次の２点を確認したい
　�@　創価学会員？
　�A　本気か？

回答はまだですか？

あんまり長引くと、どっかにスレみたいに
カウント開始するぞ

だいさ・・いやいや、家畜を殺ってる人が言ってたんだけど、
包丁？をシュリンシュリンやってるやつって磁石なんだってね。
砥石かと思ってた。

３２９を書いた物ですが

＞３２８
　次の２点を確認したい
　�@　創価学会員？
　�A　本気か？

回答はまだですか？

みんなが記憶の底に沈ませないように
下にコピーします

321 名前： み 投稿日： 2000/07/15(土) 16:38

私は３世学会員です。
私は生まれたころから入信させられて、
友達と初詣にも行かせてもらえませんでした。
それからお母さんは毎日のように会合に行っていて
友達もいなかったので自然と私にも友達ができませんでした。
それから毎晩近所の会合に行ってご飯も一人で食べていました。
とても寂しかった。その理由が働いているならともかく、
宗教だなんて信じられません。
それから、中学に入ってせっかく友達が出来たのに、
選挙の時に勝手にその友達の親に電話して友達に
冷たい目で見られました。
しまいには、誰もいないのに勤行してる声が
勉強している時に聞こえてきます。ノイローゼです。
この前、お母さんに何故入信しているのか聞いたら
「弱いから」「すがるものがほしいから」
と言っていました。
なら何故聖教新聞を２部とる必要があるでしょうか。
子供ほったらかしにして夜、出かけて行く必要があるでしょうか。
なぜ、対話した人数を数える必要があるでしょうか。
なぜディズニーの「ヘラクレス」を”キリスト教”と関係あるから
といって、見てはいけないんでしょうか。
･･･とにかく、これを書きたかっただけです。ごめんなさい。

328 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 12:55
３２１のような人もいれば、信じていて幸せに感じている人もいる。
人それぞれの感性の問題だ。
以上

３４２＞

これを感性ですますなんて
覚醒剤中毒より恐いですね
創価学会は

３２９を書いた物ですが

＞３２８
　次の２点を確認したい
　�@　創価学会員？
　�A　本気か？

回答はまだですか？

あなたの受けた傷はよく分かるし、私にも同じ傷がある。
学会員が回答をするとは思えないし、今回は流しませんか？

>３４４

�@　創価学会員ではない
�A　本気だ

以上

さっさと創価学会やめればいいだけのことだ。
創価学会を信じていて幸せな人がいるのも事実。
証拠のないものはこれからは罵倒していくしかない。
嘘、ハッタリが横行するこの板では、あらゆるものを
罵倒しつづけていく事が重要だ。

＞嘘、ハッタリが横行するこの板では、あらゆるものを
＞罵倒しつづけていく事が重要だ。
あらゆるものって、なんです？
こういう意味の通らない文章を書く人に見覚えがあるん
ですが・・・その人、罵倒の好きな人なんですよ（笑）

お久しぶりでごめんなさい。
出ずっぱりで書き込めませんでした。

>み　さん
　典型的な学会員のお家ですね。家は父親が活動していないためか
　夕食だけはきちんと皆で食べてから会合に行っていました。
　その点は　み　さんに比べて恵まれていました。
　み　さんはもうすでに学会のおかしい所に気が付いたと思います。
　実家にいる間は苦しいと思いますけど我慢の時です。
　今は　み　さん学生さんですよね？そうならば大切な感性を育てる時に
　学会に縛られる必要はありません。見たいものを見たり行きたい所に
　行ったり、友達を作って大切な時間を過ごしてください。
　人の痛みが分からない一部(？)の学会員より立派な人になれると思います。
　頑張ってくださいね。

>328
　>信じていて幸せに感じている人もいる。
　>人それぞれの感性の問題だ。
　まぁネタで書いたんでしょうけど・・・
　332さんの書かれてる通り
　一生に影響する事を感性で言葉で片付けて
　最後には「信心が足りないから」などと訳の分からない言葉で
　終わらせるのでしょうか？
　本当に学会員さんチーム組んででもいいから
　まともに2chで一部ではなくもっと多く答えてほしいよ。
　NET社会なんだからそれもアリでしょ？

>347
また馬鹿一人発見！！

>>３４４
>
>�@　創価学会員ではない
>�A　本気だ
>
>以上

了解した

あなた自身の今後の生活に、呪いと不幸が多い事を！！

>>350
馬鹿ではない、ありのままの「創価学会の体質」ってこと。
聖教新聞の罵倒と照らし合わせてみて。
創価学会（学会員）は罵倒で批判を封じ込める。
まぁ、一部には正気を持ってる学会員いるようだけど
退転する方とかだからね。

>さっさと創価学会やめればいいだけのことだ。
確かにそれは適切な意見だな

>創価学会を信じていて幸せな人がいるのも事実。
それも適切だな

>証拠のないものはこれからは罵倒していくしかない。
証拠が無ければ何をやってもいいのか・・
了解した

>嘘、ハッタリが横行するこの板では、あらゆるものを
>罵倒しつづけていく事が重要だ。
嘘、はったりが多いのは事実だな
でも、こちらから見たら
嘘やハッタリのほとんどは
学会員から出たものと見える
貴方の主観はどうだか知らんがな

そして罵倒合戦か・・・・
酷い話だが楽しみでも有る（冷笑）
今後「も」活躍に期待する（笑）

絶対ＡＧＥ

３２１の「み」さんみたいな被害者を増やさないために

学会さ〜〜ん、ここは書き込みしないのかぁ？（冷笑）

君たちは「本気」で書き込みしてるんだろ〜〜？

反創価みたいに冗談で、荒らしてるわけじゃないんだろ〜〜？

さぁさぁ、君たちの素晴らしい仲間に不幸を感じてる人が居てるぞ〜〜

何も無しかぁ？？

所詮口先だけのハッタリ集団なのか〜〜？

違うんだろ〜〜？、違うならなにかフォロー等は無いのか？？

ここも定時爆撃

定時爆撃

みんなの心のそこに仕舞われるが嫌でコピーしました

321 名前： み 投稿日： 2000/07/15(土) 16:38

私は３世学会員です。
私は生まれたころから入信させられて、
友達と初詣にも行かせてもらえませんでした。
それからお母さんは毎日のように会合に行っていて
友達もいなかったので自然と私にも友達ができませんでした。
それから毎晩近所の会合に行ってご飯も一人で食べていました。
とても寂しかった。その理由が働いているならともかく、
宗教だなんて信じられません。
それから、中学に入ってせっかく友達が出来たのに、
選挙の時に勝手にその友達の親に電話して友達に
冷たい目で見られました。
しまいには、誰もいないのに勤行してる声が
勉強している時に聞こえてきます。ノイローゼです。
この前、お母さんに何故入信しているのか聞いたら
「弱いから」「すがるものがほしいから」
と言っていました。
なら何故聖教新聞を２部とる必要があるでしょうか。
子供ほったらかしにして夜、出かけて行く必要があるでしょうか。
なぜ、対話した人数を数える必要があるでしょうか。
なぜディズニーの「ヘラクレス」を”キリスト教”と関係あるから
といって、見てはいけないんでしょうか。
･･･とにかく、これを書きたかっただけです。ごめんなさい。

328 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 12:55
３２１のような人もいれば、信じていて幸せに感じている人もいる。
人それぞれの感性の問題だ。
以上

up to you

age

いかん。沈んでる。浮上！

まともれすさん、元気にしてますか〜。

>361さん
元気ですよ〜
忙しかったので久しぶりです。。。
学会活動ではなく自分の時間で忙しいのは楽しいです（笑）


９月に久しぶりに実家に帰る予定です。
そのときは母親と脱会２Ｒ開始です（笑）
親と直接喧嘩して脱会した人いらっしゃいますか？
親と喧嘩するのに今は何のためらいも無いのですが、
どんな親子関係になるのかな？と楽しみにしています。

「ほんとれす」っていうキチガイが出てきていますが、
まともれすさんとのご関係は？

＞３６３
ちがうな、無関係でしょう。他の続○○系の方が近い。
それより、マジで病院行け。

up to you

＞まともれすさん
脱会できたんですね！遅れ馳せながらおめでとうございます。

＞４３さん
あなたがなりすましなどではないと、私も信じています。
どうかあなたの人生、自信持って生きてください。

しばらくここには（２ｃｈそのものに）来なかったのですが、
「なりすまし」だの「自作自演」だのという、もう誰がだれなんだかって
いう状態になってますね、ここ(^_^;)
私も「なりすましの自作自演」とか言われるのでしょうか？（笑）
煽りとマジレスの区別もつかないし。。。

というわけで、まともれすさん、４３さんに幸あれ！と願いつつ
私はここから距離を置こうと思います。
どうも精神的に人を不快にさせるのがお好きな人が多いようですので。

でも、金髪だいすきさんのレスはとても的を得ているなあと思いましたよ。
あとどなたか忘れてしまいましたが（失礼！）宮本武蔵の「神仏は・・・」と
いう言葉、私も好きな言葉の一つです。

それから追伸がありました（笑）
今この板でも話題になっている「お笑い創価学会」読んでいるのですが、
その中で「脱会した２世会員は亡命者のようでもある」という主旨の
文章がありました。そのくらいのトラウマがあるのだと察してください。

トラウマは大きいでしょうと察します＞まともれすさん、４３さん
それに負けないでくださいね（＾＾）
（そういう私は今はまだ意気地がないので寝ています。
偉そうなことを言えた義理ではありませんね、すみません・・・）

最後まで支離滅裂ですみません、重ね重ね。

激励する。

> 学会ＲＯＭの学会員 氏

> 私はここから距離を置こうと思います。

　貴方の将来にも幸多き事を祈って・・・、

　　　　　　　　（ ^^）／口 カンパーイ

＃気が向いたら、また話聞かせてね。

ageruっす

＞３６９さん
ありがとうございます。気が向いたらまた何か書きこみしますね（＾＾）

>学会ＲＯＭの学会員 さん
おひさしぶりです。
ありがとうございます。
トラウマはちょっと厳しいですが頑張っています。
ちょっと悪いことがあると「脱会したから？」なんて思います。
決してそんなことは無いのは頭で理解しても心がついてきません。
自分としては「乗り切るしかないしなぁ」と開き直っています（笑）
ちょっと忙しいのでなかなか書きこめませんが、
また書いてくださいね〜(^^)

まあ、ネットの上では誹謗中傷なんぞ明るく笑い飛ばしましょう(^.^)。
実生活の水はちょっと苦いかもしれませんが。

＞特撮オタさん
＞実生活の水はちょっと苦いかもしれませんが。
創価社会の甘い水にひたって麻薬中毒のようになるよりましですよ（＾＾）

＞まともれすさん
＞決してそんなことは無いのは頭で理解しても心がついてきません。
なんとなくですが（私はまだ脱会してないので）その気持ちは理解できます。
自分の決めた道を、がんばってください（＾＾）

私のような小心者でもいつか脱会可能なんでしょうか。。。？

age

2000年 8月7日(月)
◆広島で核兵器廃絶の誓い
今世紀最後の原爆の日となった６日、広島平和祈念会館では、原爆犠牲者・戦没者追善勤行法要が午前１１時から行われ、原爆や核実験、原発事故で亡くなった全世界の犠牲者の冥福を祈った。また、学生部、教育部、社会部では６日を中心に、核兵器廃絶を誓う催しを行った。

2000年 8月7日(月) -2
◆青年平和サミット開催
沖縄・広島・長崎の３県合同による青年平和サミット（第１２回３県青年平和連絡協議会）が５日、沖縄国際平和会館（那覇市）で行われた。ここでは、名桜大学の東江（あがりえ）平之学長が「沖縄からみる平和文化の創出」と題し、記念講演。学長は戦争体験の風化が指摘される今、３県の青年が一堂に会し、平和を志向する同協議会の趣旨に共感を述べ、人間主義の文化を目指す若き創造力で、平和の未来を築いてほしいと期待を寄せた。

ダメか、ダメか、もっといいねー

age

サルベージします。あげ

脱会に関して真剣に悩み、考えている人に対して随分ヒドイレスをする人が多いの
ですね。ここで創価学会を脱会された方、よかったですね。個人的には4３さんに
本当によくがんばった！といいたいです。あと、家族と食事ができない学生の人、
これから大人になるのだからよく善悪を見極めて学会を冷静に判断していってほし
いな〜と思いました。学会の人で人のいい人もたくさんいるのだけど、組織に批判
的だったり、脱会すると内部で誹謗中傷がすごいみたいなので（私の友人が脱会し
た）なんだかおかしい感じはします。友達の父親が幹部なのに脱会したから余計に
あることないこと中傷されたのかな？　だってさ、脱会して不幸どころか以前より
幸福そうなのに組織内では一家離散とか家族がみんな不治の病とか、ただ引越した
だけなのに借金苦で夜逃げしたとか、まことしやかに喧伝されてるみたいです。
私はどんなことがあっても創価学会にだけは入りたくないですね。創価やめたから
って不幸になんかならないよ。それは脱会した友人の今の姿を見ればわかるもん。

いくら教義が優れているとしても、この２ＣＨという掲示板に出てくる学会員の方のほとんどは、
残念ながらごくふつうの感覚を持った（学会員からみれば学会のすばらしさを理解できない）一般人を納得させることができない。
その原因は、たしかに常識的に考えれば論理の飛躍にしか見えない学会でしか通用しない宗教論理にもあるだろう。
でもかりにその論理の正しさが今ここで科学的に実証されたとしても状況は変わらないだろう。
少なくとも自分はその組織には関わりたくない。
信仰のレベルの高低以前に、人間的な魅力を感じないから。理屈抜きで。
学会員の人（今は自分もそうだけど）、
なぜ学会を否定する人が存在するのかよく考えてください。
学会のそとで通用しているごく一般的な考え方、つまり「常識」にも十分な配慮をしてください。
そして、もっと教義以前に自分を客観視することを大事にしてください。
でないと学会をますます社会から孤立させてしまいますよ。
一般人にも受け入れられるタイプの学会員の方にも迷惑ですよ。
そして、

上の最後の「そして」は不要です。すみません。
＞まともれすさん
脱会おめでとうございます。
お邪魔しました。

大方の学会員は、３８２さんに近いでしょう。
ここ２ｃｈでも常識派が増えてくれば、今度は、学会員の反学会の意見が多く出てくる。
私の場合、実生活では強弁な批判者ですが、ここでは擁護するレスしかしません。
学会員とは、組織的に属しているではなく、個人の自覚の問題でしょうが、どうもここは組織的な印象や個別事例が多い。
個人の色が出た話に賛否があることが望ましいが、今後どうなるかはわかりせん。
今のところ、状況判断から演じるしかない。ものさしは、人それぞれ違うでしょうが。
その目的は同じです。私も魅力ある人を探しています。
３８２さんに自己紹介すれば、学会がなくても、肩書きは創価学会員の○○です。

片山＝サクラ君のホームページ
閉鎖するらしい。
　９月１５日をもって辞めると書いてあった。
理由は某ｓ議員が落選したから、聖教分離問題に決着
がついたといっている。

　勝手に決着するなと言いたい（爆）（爆）

　　http://www65.tcup.com/6505/sgisgisgi.html

9/16からはここ２ｃｈで、より一層の自作自演に励むのかな（藁

＞386
　ぷぷぷ面白い（爆）

掲示版を閉鎖するのは勝手だが、政教分離問題は未解決だぞ。
君のここでやっていた自己中な「証明」はみんなでやさしく
論破してあげよう。

それと私事ですまないが、君はアニヲタを「恥」と考えているのか？
この前のルリネタ→ゲキガンガー３ネタ→サクラ大戦ネタ逆襲→逃亡
を見ていると、そんな風に感じたが。
私は自分がアニヲタ、特撮ヲタである事は恥ではないと思っている。

　現状の学会に不平不満のある創価学会員は、こんなところでお茶を濁さないで今から先生のところにいってこい！
　１人で行くのはとても勇気がいるだろうから、集団でいってもいいぞ。
　でも相手にしてくれないんだろう。自分の意見をいうことは大変なことなんだよ。

>385
バックのへんな画像が消えている。
あれは、片山さんの最後ッ屁か
ケツちゃくがついた　なんちって

いつでも、かかってきなさい。
片山君の屁のような理論など、鼻糞ほじりながら相手してあげよう。
では出かけてきます。特撮オタさん、私はウルトラマンオタです（笑）

＞鼻くそ
やはり。

ウルトラのバカがいる
ウルトラの佐田がいる
そしておめおめもそこにいる

レスを見ろ
時間見ろ
句読点を見ろー

あざやかななりすましバカすぎてー

佐田がレスを始めてから
ここのレベルーは下がりすぎ

サーダがレスする
おめおめもレスする

サーダ　サーダ　サーダ
自作自演佐田ー(激藁)

もう片山さんが言うように既に政教分離議論は決着した。
今やらねばならぬのは、残党狩りだと思う。
特に佐田を除く一部のしつこい奴などがゾンビのように
復活して、またも定義をひっくり返そうと企む。
それ以外のバカは話にならない。
特に佐田などは、オレも対象外にしたように話にならない。
奴はただ荒れているのを好んでいるだけだ。
しかしあのアホの数々のバカレスのお陰で、まともな人たちが
政教分離議論にあきたのは厳然たる事実。
その功績は認めねばならないだろう（藁

>395
相変わらず滅茶苦茶な日本語？ですなー。もう少し国語の勉強してね(ﾊｧﾄ

>395
資料用の憲法論のテキストがあるので、必要なら夜分にでも憲法
２０条＆政教分離問題用スレ（もちろん、おなじみの参考文献全
文つきで）立てましょうか？
強引な折伏は憲法２０条に違反するという新たな法解釈上の問題
点も見つかりましたので。

>382 政教分離名無しさん
ありがとうございます。
今現在は元気に過ごしてます。
学会員がいうところの「難」は多々ありますが、
それは誰もが持っているものだと思っています。
今の所は「南無妙法蓮華経」とは心でも唱えないです（笑）
でもトラウマは抜けてないです(^^;

P.S　久しぶりのスレッドですねー
　　 誰かの参考に少しでもなれば嬉しいです。　

>まともれすさん　はじめまして。
私も今日、脱会の意志を部長に伝えました。
「誰にそそのかされたのか」「地獄に落ちますよ」等言っておりましたが、
精神衛生上スッキリしました。
私も今後、元気に前向きに頑張っていきます。

ちなみに同居の母が地区婦人部長ですが、その場合、私の母に何か不利益な
ことがあるでしょうか？

＞４００さん
学会側は会員の脱会の意志表明を受けると、引き止め工作の
フェイズに入ります。
ここのスレの「まともれす」さんの行動パターンやギャラリ
ーのアドバイスを参考にして、脱会届の提出、受理まで持ち
込んでください。

同居のお母さまの件ですが、最初は引き止め材料に使われま
す。脱会後に親が学会から嫌がらせを受けるようなら、その
時点で親も脱会させるか、脱会交渉の時点で「万一嫌がらせ
があるようなら、一族郎党全員脱会させる」旨の警告をちら
つかせましょう。
損得の計算ができる幹部なら、下手に動けなくなります。

>特撮オタさん
レスありがとうございます。実は部長に「脱会届」を提出したのですが、
「私は立場上受け取れない」「では、信濃町に内容証明付きで送ればいいですね」
「そんなことは必要ない」とのやりとりがありました。
脱会届って、やっぱり提出した方がよろしいのですよね？
それと、脱会できているかどうかの確認手段ってあるのでしょうか？

母とは起きてからバトルが始まると思います。おって報告いたします。

＞たかたかさん
横レス、すみません。

＞それと、脱会できているかどうかの確認手段ってあるのでしょうか？

恐らくありません。
そもそも見せてくれないでしょう。
そのリストを見れる人は、限られているでしょうから。


＞母とは起きてからバトルが始まると思います。おって報告いたします。

わたしも是非、聞きたいです。

＞４０２さん
郵送の場合には内容証明つきで県か圏本部長宛に出す（宛て先は県または
圏担当の会館）でよかったはずです（このスレのまともれすさんの時の脱
会のプロセスが参考になりますよ）。
この辺の手続きをがきっちりと定められていないのが、「創価学会規則」
（会員向けの規定）の不思議なところです。
＞４０３さん
脱会者は本部にて別途掲示があるという話は聞いたことがあるのですが
よくわかりません。

＞特撮オタさん
＞脱会者は本部にて別途掲示があるという話は聞いたことがあるのですが

一部の創価学会員の体質を見ると、これはこれでイヤなような気がしますが。(^^;

今日のバトルはありませんでした。
ただ、「脱会する」と部長に言ったことを伝えると、
母は悪代官のような高笑いをしておりました。身内のことながら、かなり不気味
に思いました。（母は典型的な学会人）
明日からの通勤電車に気をつけることにします。(^_^;)

＞４０５

そんなものは無いよ。
あったら掲示板だらけになってしまう。
与太話をほんきにしてるの？

＞４０７
レスをちゃんと読みましょう。
特撮オタ氏は
＞脱会者は本部にて別途掲示があるという話は聞いたことがあるのですが
＞よくわかりません。
と書いていますよ。（断言していない）
それから天才まで紙３０枚氏も
＞一部の創価学会員の体質を見ると、これはこれでイヤなような気がしますが。(^^;
と「もしあったら」の上で返答していますよ。

退会に関する規定は創価学会会員規定の第５条で

１　本会を退会しようとする者は、本部長に退会届を
　提出するものとし、これにより会員の資格を失う。
２　３ヶ月以上にわたり、会員としての活動をせず、
　または所在不明となったときは退会したものとみな
　し、除籍することができる。

となってますな。それと、御本尊の返却か他宗派に改
宗すれば第６条規定の適用が受けられるので、問答無
用で退会できます。

てなところでいかが？

＞特撮オタ君
おたくも、無い事をあるよう言ったり、極一部でおきたことをまるで全体が
そうであるかのように言うのうまいね。

＞たかたかさん
引き続きのご報告、期待しております。(^^


＞４０７さん
結局、一部の限られた人間しか、そのリストは見ることができないという
ことでしょうか？

＞おたくも、（以下省略）
という表現をとったことは、貴方はこういう情報操作を
得意としてる方のようですね。短時間でレスを返すとき
には、うっかり自分の個人情報を漏らしやすいので、注
意すべきですよ（藁）。こういうときには「君は」で始
めないとね。はっきりいって情報隠蔽のための基礎訓練
が不足してます（苦笑）。

既出スレ情報を精読すればこの辺の情報は２ちゃんねる
では大量に出てましたよ（サーバー崩壊と移動で大部分
は失われてますが）。

会員規定に対してはイエス、ノー、どっち？

＞おたくも、（以下省略）
という表現をとったことは、貴方はこういう情報操作を
得意としてる方のようですね。短時間でレスを返すとき
には、うっかり自分の個人情報を漏らしやすいので、注
意すべきですよ（藁）。こういうときには「君は」で始
めないとね。はっきりいって情報隠蔽のための基礎訓練
が不足してます（苦笑）。

既出スレ情報を精読すればこの辺の情報は２ちゃんねる
では大量に出てましたよ（サーバー崩壊と移動で大部分
は失われてますが）。

会員規定に対してはイエス、ノー、どっち？

多重カキコになってしまいました。スマソ(^^ゞ＞ＡＬＬ

多重カキコ、スマソ(^^ゞ＞ＡＬＬ

>415

特撮オタさんのファンです。
410が学会の情報プロ工作員(出来の悪さからいって下っ端？)ですか。
なるほどねー。

＞特撮オタ君
でもここの学会員と妙観のなりすましは、見分けてね。

会員規定はよく調べてるね。

見分けの件は了承。
会員規定は公明党分析本に全文掲載したものがあります。

このスレ見て、非常に心配になったことがあります。
本人が脱会するのは、信教の自由を守る立場から、どうこういうのは控えますが、
脱会した人に、「おめでとう」なんて私は口が裂けても言わない。

これまで脱会した人がどういう人生を歩んだか。
人から聞いた話じゃない、私が見てきたことから、悲しく思います。
何の目論見もありません。

「妙観講」の第一次調査終了。
学会関連企業「報恩社」がバックアップしている
「地湧」が同講に対立している関係上、「地湧」の
ＵＲＬを公開の上、当板参加者の意見を聞く事にしたい。
「地湧」のＵＲＬ
http://houonsha.co.jp/jiyu/
個人的には「地湧」ＵＲＬのＹＡＨＯＯ公開は良策とは
思えないのだが？

>419
かわいそうに。幻実を見ているのかな？

＞特撮オタくん
了解。
わざわざ丁寧に教えてくれて、ありがとう。

＞４２０
宗門と学会の関係が今に起因したことではないのが、よくわかりました。

あぼーん

＞４２４
周りの迷惑省みないブラクラ馬鹿は逝ってよし

なんか私には難しい話になってますが・・・。
過日お話しした部長さんは、
「学会の外から攻撃されれば攻撃し返しますよ、徹底的に。」
と言っておられました。
「防衛はしますよ。」
だったら分からないこともないです。私的には。

＞天才まで紙３０枚さん
今日は平穏な一日でしたよ。私は元気です！！！

言葉が足らないかもしれませんね。
＞「学会員を守るために、防衛はしますよ。」
＞だったら１００歩ゆずって分からないこともないです。私的には。
に訂正させていただきます。

自分が「絶対な存在だ」と思い上がってしまい、他者を認知しようと
しないところに争いがおこるのだと思います。
少なくとも学会には、その思い上がりの匂いがするので
私は脱会の皆さんと同じ行動は取れないと思ったのです。

＞特撮オタさん
脱会方法、理解できました。
会員規定ならウチにあるかも知れませんので探してみます。
ありがとうございました。

何回もすみません。
↑　は、「脱会の皆さんと同じ」ではなく、「学会の皆さん」です。
タイプミスです。

>たかたかさん
はじめまして＆お疲れ様です（笑）
　>「学会の外から攻撃されれば攻撃し返しますよ、徹底的に。」
　>と言っておられました。
　それって何歳くらいのバ○ですか？（笑）
　本当にそんな事を言うような組織だから反感買うことが
　分からないんでしょうか？
　本当に今は僕はスッキリ過ごしてますし、
　やりたい事に時間が使えるので充実しています。
　実は今週末実家に帰るので母親とバトルしてきます。
　社会人になった子供を甘く見てると痛い目を見るよ＞母上（笑）
　って感じです。まぁ学会には戻る気これっぽっちもないですし、
　また帰ってきたらバトルの内容書きます。　

　それと、たかたかさんその後の男子部？から連絡はないですか？
　もし連絡があれば気をつけてくださいね。穏便に終われなさそうですし・・
　連絡がなければいいんですけど。
　本当に自分で脱会できたかどうか確認したい（^^;
　一度でも僕に連絡があれば強行します（笑）

＞まともれすさん
ホントにお疲れ様です（笑）
その方は４５歳です。
横で３２歳の方が大きく頷いておられましたが、
こっちは市議（もちろん公明党）のムスコらしいです。・・・怖い怖い。

あれから青年部からは、何のアプローチもありません。
何とか平穏に過ごせています。
母とも、お互いに話題を避けてるって感じです。
明日、内容証明付きで脱会届を郵送しますので、その後何かあるかも知れません。
何かありましたらまた書き込みしますね。
もちろん私も学会に戻る気なんて、さらさらないです。
お互いに頑張りましょう。

＞まともれす
インターネットが新しいコミニュケーションだなんて嘘っぱち！
これほど、出鱈目で信用できないメディアはない。
誰も責任を持たない情報で溢れている。

「人生をいかに生きるべきか」なんて重大問題を、この２ＣＨを参考にして決めようなんて人は愚かです。
誰が、何の目的で、どういう心境で書いたものか、洞察できないなら害毒あって一利なし。
世間は魑魅魍魎。
感情を殺し、冷徹に裏の裏を見抜け。
ここで誉められて躍らされても、影で馬鹿にされていると知れ。

実家でバトルしました。

母親　「次の土曜日支部総会あるから行きや」
僕　　「無理」と言ってやりました。
母親は「なんで？」
僕　　「やめたから」
母親　「なにをやめたん？」
僕　　「学会」
母親　「何でやめたん？」
僕　　「不法侵入するような人間になりたくないから」
　　　「そんな人間になるような宗教はいらん」
　　（学会員に実際された事を簡単に説明）
　　（この時点では母親は理解在り）
母親　「じゃあ勤行だけでもしいや」
僕　　「ご本尊返したから無理」
母親　「え〜〜　　なんでそんな事するの？なんで相談せんかったん？」
　　　（相談なんかしたら手が回るやろと思った（笑））
僕　　「どうせやめるんやったら先でも後でも一緒やろ！！」
　　　（この当りから僕が切れ出しました。実の親には
　　　　やはり冷静に話はできないです・・・）
母親　驚いた様子で「何でやめるの　病気治してもらったり、
　　　高校入れさしてもらったのに忘れたん？思いだしいや」
　　　（この時点で僕はぶち切れました）
僕　　「じゃかましいわ!!!!!」これ以上言わなかったのはあまりにも
　　　　冷静さを欠いていたのでやめました。
　　　（高校に入れたのはご本尊のおかげかい!!??
　　　　あまりにも努力を無視された自分が情けなかったです。）

とりあえず第一回目のバトル終了です。　　続きます。

続き　第二回目のバトル

母親　「ほんまに返したん？」
僕　　「返したって言うてるやろ」
母親　「もー　色々人に世話してもらってなんでそんな
　　　　裏切るようなことをするの？　素直な子やったのに」
　　　（ここで再度ぶち切れ）
僕　　「素直な子やるのに大変でしたわ!!!!」
　　　「そうやって何人の子供が苦しんでると思ってるんじゃ!!!」
　　　「ふざけんなよ!!!!!!」（声ＭＡＸ）
母親　「他に誰がいてるんや」
僕　　「ＮＥＴで一杯いてるわ!!!」
母親　「そんなもんに惑わされて」
　　　（笑ってしまいましたあまりにも世間ずれしすぎ）
僕　　「そんな一方的な新聞よりもマシじゃ!!!!」
母親　ちょっと諦めたらしく「仕事とかうまい事いってるんか？」
僕　　「普通」
母親　「心配かけんなや」　（知るかっつーの）

こんな感じでした。ぶち切れたので冷静には終始話せませんでしたが
親は理解したと思います。　警告し忘れたので今度学会の話をしたら
「学会の話したら２度と帰ってこんからな」と言うつもりではいます。
冷酷ですが正直それくらいしないと分からない様なので・・・
また何かありましたら報告します。

P.S　>431さん　　煽りですよね？（笑）
　　　学会員かな？一応そうであるなら頑張って盛況新聞で
　　　感情を殺し、冷徹に裏の裏を見抜いてください。
　　　431さんが僕みたいに道を間違わないように仏壇に三唱します。（笑）

まともれすさん、やっぱ親子ってなかなか冷静になれんですよね。
もっと酷い問答（娘が学会辞めて母親がぶち切れたの）知ってますけど
なんとか母親にわかってもらえそうですね。

どんなに信仰の重要性を叫んでも、その人がごくふつうの一般人に人間としての魅力を感じさせることが
できなければ誰も相手にしてくれませんよ。仮に南無妙法蓮華経が科学的な実証を得てもね。
常識です。（自分のまわりの学会員さんはまだましだったけど。）

>まともれす さん
↑この方の場合､学会＝親と言う学会２〜３世の人にありがちのパターンだネ｡
まあ､書き込みを見る限りでは､学会の活動らしい活動はしたことがなく
親の手前しかたなく､会合などにはたまに出ていた･･･といった､タイプかな｡
精神的な面での親からの自立､といった点では脱会もこの方にとっては良いのでは
と思う｡しかし､縁の問題でいずれまた､やらざるを得なくなると思います｡
僕も立場上､こう言う人達を嫌と言う程､見てきてますので･･･｡
縁の問題と言ったのは､｢縁起｣の法則の事です｡
まあ､何はともあれ､大人への脱皮おめでとう｡

>434さん
親には全然冷静になれなかったです（笑）
母親がちょっとすんなり折れすぎてるのでちょっと不審に思います。
下にも書きましたがもう少し様子見ですね。

>435さん
　今までの母親の言動からして「変な人格」としか見れなかった
　ので少なくとも僕は考えに賛成することはこれっぽちもなかったです。
　今の学会で「常識」がある人は何人いるのでしょうか・・・
　本当に宗教って何なの？と思います。

>436さん
　ありがとうございます。（笑）
　今となっては全部読めないでしょうから
　上に書いたと思うのですが活動は学生のとき２年間
　大阪で必死に洗脳されてました（笑）
　だから今回少しタチが悪いのです。世話になった人の事は
　忘れていないので、それを母親が盾にすると分が悪くなるんです。
　いいところは吸収して脱会したと思っていますので・・・
　確かにバトルもう一度あるような気もします。
　今回の時点では母親が僕を言いくるめるスキルがなかったので
　引いたような気がします・・・
　次回は回りの幹部に応援を得て仕掛けてくるかも知れないです。
　まぁ後戻りできないのでいいんですけど（笑）
　大阪の幹部から仕掛けてきたら逆に直接言えなかった
　脱会最大の理由「母親」って言うのが言えるからいいんですけど・・
　どっちに転がるにしろ良い方に向かっていると信じています。

はじめまして｡
私は10年ほど前(1990年)に脱会をした者です｡
最近(昨年から)また､近所の会員さんの計らいで細々と
やらせて頂けるようになりました｡
とは言っても､ここまで色々大変でしたが･･･｡(＾＾;)
一度脱会すると､再入会するのはかなり大変なので｡
脱会する前は､地区リーダーをしておりました｡
一度脱会した私が言うのも変ですが
はっきり言って､脱会はしない方がよろしいかと
思います｡
経験者の私が言うのですから本当です｡
脱会してからと言うもの､いろんな事があったし･･･｡
長くなるので､続きは､また次の時に書きます｡
今､仕事中なもので｡

学会を辞めると不幸になるって脅しですか？
脅迫ですか？
恫喝ですか？
一度学会に入ると出れないって証拠ですね。
怖いですね
これじゃ学会に入る人いないですね
さようなら
またね
人に迷惑かけないでね

>438さん
はじめまして。
とりあえず現状で率直に言わせて頂きますと、
　>脱会してからと言うもの､いろんな事があったし･･･
　不幸が続いたとかその類でしょうか？
　もしそうだとしたら「誰にでも起こる事」です。
　438さんのどういったお話か聞かせてください。

あと次に書いて頂く時はできれば固定HN付けて、
選挙運動や折伏について、活動が数字中心になっている所の
438さんが思われていることも書いて頂ければ嬉しいです。
戻った人の意見は聞いたことがないので是非お願いいたします。

>439さん
　確かに少なくとも僕には脅しになります。
　トラウマが抜けたわけではないので・・・
　一生逃げ回るわけにもいかないので立ち向かいますけど（笑）

>440　まともれすさん
お久しぶりです、おげんきでしょうか。
私もかなり昔、退会した者です。今、私はいたって幸せであると自分では感じていますし、自分の力で絶対に人生は切り開いていけると信じています。そして学会を辞めましたが、生活はどんどん良くなって行くばかりです。頑張って下さい。大事なのは、選挙のＦ数でも期限付き折伏の達成でも、新聞啓蒙の契約数でもなく、未来を信じること。そして「自分なら絶対にやれる、やるのだ」という確信です。頑張って下さい。

＞４３８
珍しいケースですね。本当なら。
脱会理由と復帰理由があれば完璧なのですが、仕事はお済ですか。
是非，知ってみたい。

>441さん
ピンピンしてます（笑
ありがとうございます。441さんの仰る通りです。
自分しか自分の道は開くことはできません。
これからも頑張ります。

>442さん
僕もかなり知りたいです（笑

＞まともれす
あ〜あ、君、まともじゃないよ。４３１だけど。
親子ゲンカをここに書くなんてことは、恥ずかしいことじゃないのか。
みっともない。
煽りがどうのってあったが、愚かなことはやめなさいという注意だよ。

４３２・４３３を読んで、君がまだ母親に甘えている様子が良くわかる。
学会を脱会しようがしまいが、母親にとって君は大切な息子なんだよ。
すんなり折れたのが不思議だって？
僕にはおかあさんの心配が痛いほど読み取れたよ。

母親がどうのこうの、学会員がどうたらこうたら、くだらんよ。
信仰は、誰がどうであれ、自分の判断で、自分の責任でやるもんだ。
やるやらないの理由が母親だなんて笑われる。
ガキじゃないんだから、自立すべきだろ。

まともな判断もできなくなったのかもしれないが、
君がやっていることを、常識でよく考えてみろ。
おかあさんに題目送らせてもらうよ。

＞４４４さん
＞信仰は、誰がどうあれ、自分の判断で、自分の責任でやるもんだ。

そうおっしゃるのでしたら、なぜ物心つかぬままに「学会員」にされている
２世３世が存在するのでしょう？彼らも「自分の意思で」と思えますか？
（学会内で教わる「子供は親を選んで生まれるうんぬんは知っていますので
　言い訳にしないでください、あしからず）
たしかにまともれすさんはご自身のお母さんを傷つける結果となったかも
しれません。しかし、「何を信じるか」という問題にまで
果たして親がどうのこうの言うべきでしょうか？いわば本人しか分からない
「心の問題」まで親が決めてレール敷くべきことですか？ということです。
ちなみに私は親を傷つけたくなくて学会から逃れられない卑怯者です。

横レス失礼しました。

＞やるやらないの理由が母親だなんて笑われる。
＞ガキじゃないんだから、自立すべきだろ。
そうスパッと割り切れへんとこが学会の難儀なとこ
やろ。じゃなかったらこんなよおさんスレ立つかいな。

>431様
　>あ〜あ、君、まともじゃないよ。４３１だけど。
　>親子ゲンカをここに書くなんてことは、恥ずかしいことじゃないのか。みっともない。
　あのねぇ　ハッキリ言って親子喧嘩の域を越えているんですよね。
　それが判断できないようなら、あなたこそ「まとも」じゃないですよ。
　あくまでも脱会希望者に僕の場合を伝えてるだけです。恥じることではありません。

　>煽りがどうのってあったが、愚かなことはやめなさいという注意だよ。
　何をもって愚かと仰られているのでしょうか？
　仏法を使わずに答えてください。

　>４３２・４３３を読んで、君がまだ母親に甘えている様子が良くわかる。
　>学会を脱会しようがしまいが、母親にとって君は大切な息子なんだよ。
　どの辺で母親に甘えているのでしょうか？
　ちょこっと言わしてもらうけど、大切な息子なんてそんな事は百も承知ですよ
　そんなことが理解できないほどバカではないです。
　二、三世で困っている人はそこがネックになっているのですがわからないですか？
　だからこそ皆が脱会しようかどうか踏みとどまるのですよ。

　>すんなり折れたのが不思議だって？
　>僕にはおかあさんの心配が痛いほど読み取れたよ。
　ちなみに不思議じゃなくて不審なんだけどね・・・
　題目あげて落ち着かれることをお勧めいたします。

　>母親がどうのこうの、学会員がどうたらこうたら、くだらんよ。
　>信仰は、誰がどうであれ、自分の判断で、自分の責任でやるもんだ。
　>やるやらないの理由が母親だなんて笑われる。
　>ガキじゃないんだから、自立すべきだろ。
　母親が理由っていうのはきっかけでしたすみません。
　自分の責任で０歳の子供が入信できないんですけど？　　続く
　

上は見えてる所で終わりです
続き
　>まともな判断もできなくなったのかもしれないが、
　>君がやっていることを、常識でよく考えてみろ。
　>おかあさんに題目送らせてもらうよ。
　いやぁ参りましたね。学会員さんって本当に人を見下すのが
　上手ですね。　常識ってどう言ったものでしょうか？
　無知なので教えてください。少なくとも僕には常識がないんですよね？
　「一般常識」で教えてください。

母親を気にして生きていくよりは、自分の人生を大切にしたいと
思ったので脱会しました。僕は大切な息子よりも
一個人の人格として生きていきたいと思ったので脱会に踏み切りました。
今までの僕の文を見ていただくとニュアンスは感じ取れるかと思いますが。

書き忘れましたが母親が「やりたくないんならもっと早く言えるやろ!!」
と言っていました。好き勝手言ってくれます。
実家にいながらそんなことが子供に言えるはずがありません。
四方八方を大人の学会員に囲まれ何処に嫌だと言えばいいのでしょうか？

age

脱会したい人って多いみたいのでアゲ。

>>450
これまでに一千万人も脱会している、ということらしいですからねえ。
やめたいけどやめられずにいる人がどれだけいることやら。

>学会ＲＯＭの学会員 さん
　>私は親を傷つけたくなくて学会から逃れられない卑怯者です。
　卑怯でもなんでもないですよ。
　学会ＲＯＭの学会員さんのように優しい気持ちがある人が
　446さんの書かれている通りに、脱会しにくいのが困る所です。
　本当にどのようにしたら終始穏便に脱会できるのでしょうか？


　さらに一つ思い出しました
母親「なんで　相談せえへんかったんや」
僕　「勝手に入れられて、勝手にやめても構わんやろ」
母親「いいと思ったから入れたんやろ」
僕　「自分の考えを押し付けんな!!　俺が入る言うたんか？」
母親「・・・・・・・」
この時はさすがに母親何も言えなかったですね。
正直な所かわいそうに思うところもありましたが、
ぶち切れの方が勝っていましたので・・

学会員の親にお願いしたいです。
子供に毎年でも、やめたいかやめたくないか聞いて欲しいです。
やめてもやりたくなればやらせれば良いし、
宗教って続けなければ幸せになれないんでしょうか？
学会非難した人、やめた人に修羅界全開で人を馬鹿にする
学会員でも続けてたら幸せになるのでしょうか？
学会員さん教えてください。
所で444さん何処に行かれたのでしょう？（笑

まともれすさん御無沙汰していました。
以前、６月頃、そんな大きな宗教団体で、そんなにやめるのが難しいのですかと質問した者です。
その時の回答は、会費等の金銭的トラブルはない。
また、地域の組織なので、家庭がある場合に近所付き合いで気まずいことがあるかも知れない。
など丁寧なお答えをいただきました。

今回レスさせていただきましたのは、
あの当時からすると、少し感情的になっているのでないかと思い、レスさせていただきました。
たしかに、４４４の言い方は癖のあるいいかたですが、発言の趣旨としては、まともれすさんを攻撃したものというより、あえて苦言をいったものだと、私は解釈して読ませていただきました。
４３１とあわせて考えてみても、そう判断できるのはないでしょうか。

創価学会という組織も、個別の信仰動機のことについても、よくわかりませんが、感情的な、議論にならないように、まともれすさんと、４４４さんにお願いしたいと思います。
当事者でもない私の、無礼な発言をお許しください。

＞まともれすさん
＞卑怯でもなんでもないですよ

ありがとうございます。ちょっと救われたような気持ちになれました。
（ちなみに学会のいう「救われた」とはまったくちがいます（笑））

がんばってくださいね。＞まともれすさん

>旧-ＲＯＭ さん
こんばんは。
申し訳ない・・・仰る通りです。
さすがに親との話は感情が剥き出しになりまだ収まっていません。

>当事者でもない私の、無礼な発言をお許しください。
全然構わないですよ。また止めてください（笑
止められないように早く落ち着きます。。

>444氏
　質問だけは答えて欲しいですけど。

◆ 明らかになった創価学会の正体 http://www.toride.org/ikesho.html
◆ 脱会方法 http://www.toride.org/escp.html
◆ 脱会届書式例＆提出先 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7794/syoshiki.htm
◆ 内容証明郵便とは ／ 配達証明とは http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm

＞まともれすさん
お久しぶりです。その後は、学会のことも忘れてのんびり過ごしていたのですが、
「車に落書き事件」が起こってしまいました。
別に学会さんの仕業だと断定しているわけではありません。
近所のワルい中学生か高校生の仕業かもしれません。
どっちにしても、「常識」が通用しない連中ではありますが(^_^;)

喪家の嫌がらせで、
朝おきたらブレーキを分解されていた、という話を聞いたことがある。

>たかたかさん
お久しぶりです。
それを言ったら最近僕のスクーター2ヶ月おきに
パーツを盗まれたり鍵壊されたりしています。
脱会したからとは思ってませんけど（笑

常識はある人はあるんですけどね・・・数が少ないと思います。
人のためではなく自分のための宗教になってる人が
常識を無くして行くのでしょうか？

アンチ必見 / 過激スレッドタイトル一覧

くたばれ創価学会
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=966496058&ls=50

●　創価学会員差別しようぜ　●
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=965626334&ls=50

池田大作及び創価学会員を殺す掲示板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=968962503&ls=50

死ね！学会
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=963562630&ls=50

公明党撲滅、創価学会壊滅を願うスレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=961959365&ls=50

私は創価学会員から集団的な嫌がらせを受けました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=968286205&ls=50

age masu

AGE

◆ 明らかになった創価学会の正体 http://www.toride.org/ikesho.html
◆ 脱会方法 http://www.toride.org/escp.html
◆ 脱会届書式例＆提出先 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7794/syoshiki.htm
◆ 内容証明郵便とは ／ 配達証明とは http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm

age

age

age

こんちは
新しい動きです。
本日夕方、婦人部の人がたずねてきました。
内容は新聞を取ってくれとのことです。
僕は良く知らないのですが、変な事ないですか？
聖教新聞って取るのをやめた人でもまた勧誘にくるんですか？
一般の人にも勧誘に来るならまだ分からないでもないんですが・・・
全然知らないので知っておられる方は教えてください。
一応本部長にご本尊返しましたと伝えたら
「全然聞いてなかった」との答えでした。
一月だけでもダメですか？とか言われましたが、
もちろん断りました。サービスでもいいからとも言ってきました。
入れられて困るんであれば入れないです。と理解を少しは示したので
切れないで「困ります」と言っておきました（笑
困ったことがあればここに電話してとTEL番渡されたりもして、
こういう所は学会も良いんだけどなぁと感じました。
問題はこれからです。婦人部の話の中でちょっとびびった台詞
「電気がついてるかどうか見てたんですけど、
　中々いらっしゃらないようですね。」
おいおい何で僕は監視されてるの？って思いました。
新聞頼むために見てたのならまだ何とか許せますが・・・
っていう感じです。春先くらいまでは少し注意した方が
いいのかな？と思う。
また何かありましたら書きこみます。

ちなみに脱会してから何の変わりもないですよ
元気にやってます（笑

やられました・・・・・
今、学会の男子部が家にやってきました。
「新しい仲間が増えたので来ました」
怒りが込み上げましたが何とか押さえて
「僕はやる気はないし、僕状態はどうなってるんですか？
　やめたんじゃないんですか？」
と言ったら
「学会の話ではなくて」
ですって。正直残念な気持ちで一杯です。
なぜこんな事ができるのでしょうか？
本当に常識を持っていただきたいです。
今晩本部長に抗議電話するつもりなので
また報告します。

まともれすさん、おひさしぶりです。驚きました〜！
その時のあなたのお気持ちが、痛いほどわかりますよ。本当に・・・
その後どうなったか教えてください。

＞まともれすさん
脱会してもつきまとう学会員・・・・・。
最近私も少し具体的に脱会を考えつつあったときでしたので、
これはこわいことだ〜と読ませてもらってました。
報告お待ちしてます。

83さんお久し振りです、学会ＲＯＭの学会員さん
遅くなってすみません。今ある創価公明の板には書いたのですが
こちらには書いて無かったですね。　すみません（^^;

５日につながらなかったので次の日に本部長に電話をしました。
そしたら「お話は聞いています。申し訳無い」
と言っていて、「それはだめだよ」と来た部員に言ったそうです。
僕からは「約束したのに残念です。信頼してたのに
　　　　　これからは学会が信用できなくなります。」
と言っておきました（すいませんちょっと前になりましたので
完全には思い出せませんニュアンスは同じです）
本部長は「申し訳無い」と言い続けました。（それしか言えないですよね（笑））
とりあえず言いたい事は言ったし心の中で「許すの今回が最後ね」と思いながら・・
それで家に帰ってしばらくしたら、本部長がその男子部員を連れてやってきました。
「電話だけでは申し訳無くて」と菓子折りをもってきて
「これは約束を守れなかったお詫びです」と渡され、「いやいいです！！」と
２回ほどやり取りしましたが早く帰って欲しかったのでとっとと受け取り、
「もうこの様な事が無いように注意しますので・・すみませんでした」と
言って帰りました。
本当にこれから先どうなるんでしょ？次回は容赦しませんけど（笑）
学会ＲＯＭの学会員さんも脱会するときには僕のような例を上げて
念を押した方がいいと思います。用心するにこしたことは無いです。
僕は脱会して（実際は本部長が止めてると思いますけど（笑））良かったです。
やりたい事にゆとりを持って出来てますし、少なくともそこらの学会員より
今は某オフィシャルＨＰを作って人の為に頑張っています（笑）←やりたい事です
本当に満足してます。あっ脱会してから最近腰痛くなりました！！！！
罰でもあたったのかなぁ？（大笑）