日蓮って version 25

日蓮って　ver・24
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1369880773/l50

日蓮って ver.23
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1362498478/

「日蓮って」過去ログ
http://hyakkimaru.nukenin.jp/

創価学会の教義と日蓮仏法について、真面目に語るスレッドです。
創価学会擁護の論客もふるってご参加下さい。

コテハン推奨。sage推奨。「荒らし」は無視で。
スレが荒れる原因になりますので、暴言や挑発、嘲笑、語尾のwwwはNGです。
スレ違いの話題はほどほどにして下さい。

初心者の方も教義についての質問があればお気軽に書きこんでください。

前スレ>>840つづき
次に、舎利子の懇請に対して、それを言っても何になろうか、理解されないだろう、それほど
仰天するほどの無いようだ、と言うのだが、その回答を話す段になって、その内容を知ってみると、
それほど仰天するほどの無いようではない、と思う。キミは仰天するか？

次に信解品に入って、舎利子が仏になると予言されるのだが、今まで声門であったものが、
それに何を追加したので、声門から菩薩になり仏になると予言されるのか、全く説明が無いのだ。

結論はやはり、文理が正しくないのだ。

薬草喩品に於いて、「教えの実相」と言う表現がでてくる。仏の説法は
大雲から驟雨が降るように説かれる、と言い、驟雨を諸法と言うことは無理では無い。
これらの諸法は唯一つ、仏になる道を説くものである、と言うのを実相とも言いうる。

しかし、釈迦は成仏する前に、諸法とその実相を知っていた、と言う順序がなければならないことになる。
それを学んで成仏したのだ、と言うことになろう。これでは順序が全く逆になるのだ。
だとすると、やはり、諸法を釈迦の教えの束とすることは相当では無いことになろう。

判りやすく言うと、支離滅裂といえまいか？

>>1-2
スレ立てありがとうございます。
前スレ>>885レス、また有難うございました。

さて、その“実相”とはなんであるか？ってことなのですが、
“森羅万象の実相”となりますと、「なんであるか？」っていうよりも、目でみられるそのものではないのですか。
たとえば、太陽も月もその姿がそのまんまの実相であり、どういうものであるかは疑問するところがないと思われますが。
そこで、法華経での釈迦がいう「仏が究尽した実相」とは何であるか？・・・ってことなのですけど、仏法とは内心での捉え方を重視したものだと思っています。
ここがわからないのです。
“森羅万象の実相”など「仏様」といわれた人じゃなくても、だれでも理解可能ができると思いますが、
そんな解りきったことを、いちいち法華経で説きだすような内容ではないと思った次第でありまして、>>850での意見となりました。

鳩摩羅什が意訳された十如是の思想は、龍樹の大智度論巻三十二あたりからをヒントにされたものらしく、その箇所を読んでみても重視しているのは心中がテーマなようです。
そこで巷でいわれている「難信難解の法」とは森羅万象の形云々ではなく、仏様の心中(方便説)を感じるのが難解だといっている内容だと思ったのです。・・・いまでいう「親心、子しらず」いうやつですかね。

なんかこんな議論をしてると、日蓮とか創価の話などどうでもいいや！って思ってきましたが、これでは板違いになるので個人的な解釈はこれで控えめにしておきます。
ただ一つ言っておきたいのは、この鳩摩羅什訳法華経には“空”の思想が十分に隠されているような気がするでもないですね。
日蓮もこれらしきことを「所謂諸法如是相如云云と読む時は如は空の義なれば我が身の・・・」といっているようなので・・・・まぁ、どうでもいっかｗ

前すれ>>857
そんで、先週突然気がついたんで、法華経行者の件さらにも少し・・。

日本国第一は、撰時抄にこんな書き方されてた。

「日蓮は日本第一の法華経の行者なる事あえて疑ひなし、
これをもつてすいせよ漢土月支にも一閻浮提の内にも
肩をならぶる者は有るべからず。」

はー・・、日本国第一だけじゃなくて、中国・チベット・ウィグルどころか、
ご本家のインドを探しても肩を並べるものがいないぐらいの、
スーパー最高レベルの法華経行者であることは、
カンタンに推理できて、まったく疑いがないことです。

なんか自分で書いてて、恥ずかしくならないのかな?

でも、安楽行品にある菩薩の四つの行動指針の内、
一から三番目をまったくやっていないのは明らかなのに、
なんでなんで、スーパー法華経行者になれるのだろうか?

やってるのは四番目を布教活動と無理やり解釈した部分だけで、
これは営業にすぎませんから、売り上げに密接に関連するし、
しょせん欲ボケ金の亡者的な行法しか興味ないわけでしょ?

この件は、日蓮教の主張通り、法華経の唯一正当性を100%認めたとしても、
日蓮さんが法華経の行者と自称するにはほど遠い、
カン違いのひとであることを示しているわけで、
さらに定期的に質問をつづけてみよっかな・・。

要約法華経　安楽行品第十四
http://www.james.3zoku.com/pundarika/pundarika14.html

>>4
にょじつ 0 【如実】
(1)実際のとおりであること。多く「如実に」の形で副詞的に用いる。
「戦争の悲惨さが―に描かれている」
(2)〔仏〕
(ア)現象の諸相を超えた究極の真理。真如(しんによ)。
(イ)真実の姿にかなっていること。
>>『三省堂 大辞林』の表記・記号についての解説を見る
＿＿＿＿＿＿＿＿
上はit辞書のコピーで、以下は、御案内の安楽行品のコピー。

>また菩薩は、一切の法は空なり、如実の相なりと観じて、ただ因縁により仮象として存在していると見るのである

この辞書の解説による如実の意味を、安楽行品の引用における如実に適用すると、
どうなると思いますか？
（2）を適用すべきとはありていに言えることですが、安楽行品の引用部分の如実の意味は、
むしろ（1）の意味では、と思われます。

>>3
>>さて、その“実相”とはなんであるか？ってことなのですが

般若心経に諸法空相という表現があるが、法華経の諸法実相を意識している表現であると思われる。
諸法実相、つまり、あらゆるものの真実の姿は空相だと法華経の諸法実相を解釈すれば、すんなり理解できる。

>>“森羅万象の実相”となりますと、「なんであるか？」っていうよりも、目でみられるそのものではないのですか。
>>たとえば、太陽も月もその姿がそのまんまの実相であり、どういうものであるかは疑問するところがないと思われますが。

自分の心に映る太陽や月が実相、つまり真実の姿かどうかは大いに疑問の余地がある。犬や魚の目を通してみた太陽や月の姿は
人間が見ている太陽や月そのものではないだろうし、自分の見ている太陽や月と同じ色を他の人も感じているかどうかもわからない。
そもそも、この世界に色などなく、網膜で感じ取った光の波長を電気信号に変えて視神経から脳に運び、それを人間の脳が色として
解釈しているに過ぎない。太陽や月が本当はどんな色をしているかは誰にもいえません。


>>“森羅万象の実相”など「仏様」といわれた人じゃなくても、だれでも理解可能ができると思いますが、
>>そんな解りきったことを、いちいち法華経で説きだすような内容ではないと思った次第でありまして

太陽と月ひとつとっても、脳が網膜に捉えた情報を情報処理して作り出しているにすぎないということ本当に理解して生活している人がどれだけいますか？
現代科学が発達した今だからこそ一般人にも理解できることでも、釈迦の時代は難信難解だったことでしょう。

>>3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E7%9B%B8
ここにおける実相の説明は目茶苦茶だと思う。
これは創価信者の記述なら納得できる。
こう言う仏教の一番大事な真理を違えて伝えるということは、
重大な罪になると思うが。

実相とは真実ことだ。実はまことと言う意味である。

>たとえば、太陽も月もその姿がそのまんまの実相であり、どういうものであるかは疑問するところがないと思われますが。

君はこんなことを言っているが、これでは、縁起の理法、そして、空であるという大乗の基本的教えはどうなるんだ？
諸法無我とか、の意味はどうなるんだ？諸法とは森羅万象のことでは無いのか？
でないなら、諸法無我の真理は、どこに適用されるのか？

>>4
>でも、安楽行品にある菩薩の四つの行動指針の内、
>一から三番目をまったくやっていないのは明らかなのに、
>なんでなんで、スーパー法華経行者になれるのだろうか?

日蓮は久遠元初の仏であり、菩薩を超えた存在であるから安楽行品にある菩薩の行動指針など全く関係ないという
屁理屈が聞こえてきそうですね。

日蓮を叩くには、あんた、北伝仏教しか知らないじゃないの、パーリ語原点も読んでないくせに知ったふうな口を利くなと言えば今は終わりです。

>>6
＞諸法実相、つまり、あらゆるものの真実の姿は空相だと法華経の諸法実相を解釈すれば、すんなり理解できる。

私は、この空相と実相(實相)は対意語に近い意義があると思うのです。九如是までの複数の表現に“實”と表現され、もし“空相”を意識したとするならば“本末究竟等”にその意義があるのではないかと考えています。
まずこの“實”の意味ですが、岩波新漢語辞典には、
　【�@　中身がいっぱいある。十分にみちる。いっぱいにみたす。】
とも意味も掲げられています。無論この�@だけではなく、一般的に解釈されている意味での“ありのまま・ほんとう”の意義も書かれてはいますが、鳩摩羅什十如是にそって考えてみれば、この�@の意義にも当てはめられ
て読んでも、すんなりに理解できちゃうような気もするのです。

　『舎利弗、如来は能く種々に分別し巧に諸法を説き言辞柔軟にして』

と、にわかにここで九如是を仄めかしているようで、

　『舎利弗、要を取って之を言わば、無量無辺未曾有の法を』

と、ここで云われている“無量無辺”こそ空思想を云っているようにも思います。そしてこの空思想を教えるのに今までの説法は「本から末まで数々あったけれども究竟等なり」と言っているのかと考えてもみました。

　『及び仏の諸余の法は　能く測量する者なし』

と、ここは偈文のところですが“仏の諸余の法”が森羅万象のことを言っている内容ならば、この仏は自分自身を天動の中心、釈迦を中心にすべてが回っているというような事を述べたことになってしまいますね。
いゃ・・・そうじゃないと思いたいのですがｗ

＞現代科学が発達した今だからこそ一般人にも理解できることでも、釈迦の時代は難信難解だったことでしょう。

たしかにその森羅万象を観察することに関しては、その時代には難解ではありましたでしょうけど、“難信”とはこれ如何にと思われますがどうでしょうか？

>>7
あなた様の疑問もわかります。私の意見は確定したものではなく、推測の妄想でもあるので、いじめないでくださいね。
たとえば、その太陽も月も縁起によって誕生したものだと思いますが、やはり　「空という存在が有る」　所に物体が現わされているものではないでしょうか。
この「空という存在が有る」という表現はややこしいようですが、たしか阿含経にも書かれていたようですが、まだ私にも理解不能であります。すみません。

>>10
＞「空という存在が有る」という表現はややこしいようですが、

キリスト教徒なら、それこそは「神」だと言うだろうね。
万物を創造する「神」あるいは「空」。
結局は言葉の違い、お国の違い、好みの違いか・・・・。
ただ、それ＝itが「在る」なら、そのほかの物も在るわけで、それを幻だと考えるのはおかしい。
人間が作った文明も、神が創った自然も、同じ実在には違いない。

あるものはない、ないもがある、という空の思想は詭弁にしか聞こえないな。
釈迦の生涯がそんな（実用性０の）詭弁を説くためにあったとはどうしても思えない。
少なくとも、それを言葉にして「はいそうですか」と理解できるとは思えない。
理解できないものを語るその熱意もまた理解できない。

なんか騙されてる気がする・・・

まず般若心経を読みなよ
図解のがおぬぬめ

>>10>>11
般若心経は深読みすればするほど驚くほど奥が深いが、法華経は深読みしようにも底が浅すぎて意味を失い、言葉遊びになってしまう。
法華経を愛好する人は抽象的思惟が弱い。「空という存在が有る」という表現は、まさに印欧語らしい表現で、「事物に実体はない」という意味だ。
”I have no money.”は、「金がない」といえば足りるのであって、「無の金を持っている」と訳しなおす意味はない。
空の思想は神はもちろん仏や、はては空という観念そのものにも実体がないと説くのであって、そこに融通無碍な境地を開示するのだ。

>>10
>たとえば、その太陽も月も縁起によって誕生したものだと思いますが、やはり　「空という存在が有る」　所に物体が現わされているものではないでしょうか。
空の概念というのは「有るとも言えるし、無いとも言える」「有るとも無いとも言えない」という「有る」「無い」という概念を超えた概念であって、
「空という存在が有る」という表現は、空を全く理解できていないことが読み取れる。

>>11
>>「空という存在が有る」という表現はややこしいようですが、

>キリスト教徒なら、それこそは「神」だと言うだろうね。
>万物を創造する「神」あるいは「空」。
>結局は言葉の違い、お国の違い、好みの違いか・・・・。

仏教の空は、全ては有るともないとも言える、有るともないとも言えないという概念のことを言うのであって、
世界を創造する神のようなものを言っているのではない。
神は空であるとは言えるが、空は神であるとは言えない。プードルは犬であるが、犬はプードルであるといえないのと同じ。

>あるものはない、ないもがある、という空の思想は詭弁にしか聞こえないな。
有るともないとも言える、有るともないとも言えないというのが空であって、あるものはない、ないものがあるという空の理解は間違い。

>>12
般若心経は道教の無の思想と空の思想を混同した中国起源の偽経の疑いが高いので、本当に空の理解をしたいなら避けないといけない。

>>14
空性の認識は実体がないということにつきる。あるようなないような曖昧模糊としたものではない。
デジタルで言えばゼロだ。語源としてもそうだ。
般若心経が中国起源とは思わないが、仮に中国起源でも内容の卓絶性は疑いようがない。
他のすべての経典は般若心経の膨大な注釈にすぎないと言ってもいいくらいだ。

>>15
>空性の認識は実体がないということにつきる。あるようなないような曖昧模糊としたものではない。
有るともないとも言える、有るともないとも言えないと表現したのは、有ると無いの中間の概念として言っているのではない。
有る、無いの上位概念として、それらを包摂する概念として空という概念がある。
従って、般若心経にいう色即是空　空即是色の色即是空は正しいが、空即是色は誤っている。
これはプードルは犬であり、犬はプードルであると言うのと同じ間違いをしている。

16が般若心経をまるでわかっていないのが痛い件

>>17
般若心経をまるでわかっている御方の意見を御聞きしたいのですが、解りやすく説けますか？
「空の智慧を如実に知見」したところで、結局はそれで何をどのようにして一生を生きていきなさいと教えているのでしょうね？

難しい質問に悩むことなく無視でもしておけば、貴殿も痛い思いはしないでしょうけどね。
ここで般若の心経を実践してみてください。

>>15
釈迦の一代説法の数々が“ゼロの法門”となりますと「宗教なんかやめちまえ！」ってことなんでしょうね。　　　

>>16
＞空即是色　色即是空

悩み過ぎた挙げ句の果ての一言が、この文句だったのかとも思いますが。

>>16
ぜんぜん違う。空というのはゼロであって、存在と非存在の上位概念などという、それこそありもしない朦朧とした言葉遊びではない。
どこから湧いた妄想か知らんが、無理解から出発して犬とプードルなどと見当違いの比喩で般若心経が誤っているなどとは噴飯ものだ。
繰り返すが空というのは事物に実体がないということだ。色即是空は必然的に空即是色なのだ。
ここから生じるのは全ての事物、その存在と見えるものは関係性の認知にすぎないということだ。これは最新の物理学の知見とも一致する。
空を語る前に存在論や論理学の初歩だけでも勉強すべきだろう。

>>16
>有る、無いの上位概念として、それらを包摂する概念として空という概念がある。

ちょっと大人げないようで気が引けるが自分は生まれつき、論理的な曖昧さが気になって突っ込みたくなる性質だ。そこで質問。
これはまったく意味をなさないセンテンスではないか。有ると無いの上位概念がどうして空になるのか？それでは上位概念になるまい。
犬とプードルは単純な集合の問題だ。プードルは犬の真部分集合にすぎないが、それと色即是空がどう論理的に対応関係にあるのか言ってみよ。

>>19
ひとつ気になる事がありますが、
その、

＞空というのは事物に実体がないということだ。

たとえば文字とか言語とかの釈迦の説法や竜樹の論語などは、自ら何を結論付けたものだったのでしょう。
“実体がない”で終わらせてしまう教えでは、縁起などというものの教えさえも無ではなかったのでしょうか？
“諸法空相”というこの概念では万物を語れないのはないでしょうか？
たとえば、六根も無い人間などいないだろうし、何かしらの認識があって釈迦自身も説法ができたのだと思いますが。そしてこれ事態も実体とも言えるものだと思いますが。
そうでないと釈迦仏の存在感こそ否定した教義を見つけ出さなければなりません。
この般若心経がそうでありましょうかね。？

>>21
事物に実体がないというのは終わりではなく始まりなのだ。誤った妄想や執着を断ち、明るく澄んだ自由な心で生きていきなさいということだ。
それが冒頭の「觀自在菩薩が深般若波羅蜜多を行じていた時、五蘊は皆、空であると照見され、一切の苦厄を度された」という意味だ。
実体がないという深い意味を考えなくてはならない。空の理解には観自在菩薩ですら般若波羅蜜多を深く修行することを必要とした。
われわれが頭で考えて哲学的に理解して足りるものではない。心の奥底から身につけなくては宗教的意味がない。「仏教の精要、密蔵の肝心」といわれる所以だ。
般若心経を重視しない宗派は仏教として信用するに値しない。

>>3>>9
簡単に諸法は縁起しているから、実体が無い、と、無我が問題にならないときは、
理解しているが、実際問題になるときは、その理解ではすまないな。

実相のことを実体と言う事には同意するだろう？で、実体とは真実に存在するものを言う、これにもう同意するだろう？
仮にここに二つの真実があるという場合、この命題は矛盾しているだろう？
Ａという真実、Ｂと言う真実が並存してるのだ。ＡはＢを否定してるだろう？
反対に、ＢはＡを否定してるだろう？お互いを否定してるのだ。そして、Ａの主張も真実であり、
Ｂの主張も真実であると、その命題は言うのだ。これではこの命題は消滅するほか無いね？

キミが諸法がそのまま実相であるというとき、諸法が無限にあるのだから、実装と言う真実は無限にあるという
ことを言っていることになる。これは自滅する理解では無いか？実相があると言いながら、全く実相が無い、と言ってることになるのだから。
結論は、諸法がそのまま真実（実相）では無いということなのだが。同意できませんか？

真実は対立者をもたないのだ。絶対者なのだ。諸法の絶対者は、対立者を持っていないのだ。
空間的にも、時間的にも、対立者がいないのだ。

この絶対者を認めない訳にいかないのだ。これは存在するのだ。これこそ存在するものと言わなければなら無いだろう。
諸法には我（主体となる自存者）はいないが、諸法の存在をむなしくする絶対者はいるのだな。
これが諸法の実相といわれるもんだと言わなければなら無い。
これを空性なるもの、無相なるもの、一相なるもの、願いを持たないもの（無願）と言うのではないか？

>22
事物に実体がなかったという教えが、何故に“始まり”があるのでしょう。
一般的にその五蘊は皆、空であったと解釈するのであるならば、「始まりもない」と解釈すべきものではないのでしょうか。
元々にゼロが真実とした知見ならば、数ある“認識”をも否定したものになってしまうのではないでしょうか。無論、その般若心経自体の言語もですが。
現実的な話の認識によって発展してきた人類に、その妄想じみた誤ったものに執着している者達こそ自由に生きていないような気がしますが。
つか、「どっちにしても、すべてが空なのだから苦労することもないなぁ〜！」などと勘違いするような解釈ならば、こんな楽な生き方はないでしょうけどね。

心を定めて鍬や鎌を片手に畑に行く、どんなに偉い坊さんでも、この空思想など実際には役が立たないものだと思いますれば。
はっきり申しまして、極端過ぎる仏説は眉唾もんですがね。

＞般若心経を重視しない宗派は仏教として信用するに値しない。

「もうすこし自ら智慧を働かせ、その仏説などに執着することなく自灯明で歩め」
とまで言ってしまう宗教などありましたら、坊さん・・・食っていけないとも思いますが。

>>23
＞実相のことを実体と言う事には同意するだろう？で、実体とは真実に存在するものを言う、これにもう同意するだろう？

同意します。
私が言いたいのは、その確かに存在するものが「空であり本来、なにもない！」ということを概念に主張することに疑いを感じているのでありまして、
>>20さんの
“大人げないようで気が引けるが自分は生まれつき、論理的な曖昧さが気になって突っ込みたくなる性質”と、まったく同じ性格でありますｗ

そこで、今の議論の流れが、私の意図するところからズレテいっているようなので、宗教アンチの私のスタンスを簡単に言っておきますね。
　�@『諸法とは、森羅万象のことを意図するところではない』
と前スレから述べているのですが、ここに話が噛み合わなくなってきてしまい、どうもこちらが皆さんの流れに吸い込まれていっているみたいなのです。
まぁ、それならそれでいいのですけど、私は徹底的に「“空思想”で何ができるんじゃ！」と言わざるをえません。大人げ無い(涙)
では、この�@の話は後々に話す機会があるでしょうから、そちらに廻すとして、諸法とは宇宙内全ての現象、森羅万象を述べたものととして意見をしていきたいと思います。

ＡとＢが真実ならば、それに対意するものは、応しく真実に目を背けて己の心で作り上げた妄想ではないでしょうか。
目の前に信仰対象の物体が有る。目に障害がないかぎりそこには物体が絶対にあるのです。
しかし、ここで有無を探る議論は、その信仰対象に妄想べき“力”が有るのか、無いのかなのですね。
そうです、宗派の争いの原因は実体そのものではなく、実体の中の見えない部分で争っているわけなのです。
実相の相は誰がみても同じであり、性分というところから色々な解釈をされて争っていくものなのでしょう。
しかしですよ、この実体（相も含む)も、じつは空なのだと仰る信仰者達にはいくら議論しても“実も蓋のない”話になろうかと思いますが。
空の思想を本当にマスターした人は議論などしないでしょｗ
そういえば昨日ＮＨＫで宇宙の話をした番組がありましたが、これも奥の深い物理学であると感心しましたね。いやはやこの近代仏教にも似た話なんだと思いみていましたわ。
もう物理ではないですよ。
仏理も空にして解明するところに限界があるのでしょうかねｗ

>>24
>事物に実体がなかったという教えが、何故に“始まり”があるのでしょう。
こういう不明瞭な文に自分は苛立つ。これは以下のどちらか？
１．事物に実体がなかったという教えに、何故に「始まり」があるのでしょう？
２．事物に実体がないという教えが、何故に「始まり」になるのでしょう？
これ以外にもあなたのレスに概念の混乱、歪曲および逸脱が散見される。これは支離滅裂を意に介しない日蓮教徒にありがちな症状だ。

>>26
どちらか？・・・と質問されても困りますが、>>22の貴殿のレス内容に沿って“誤った妄想や執着を断ち”と述べておられるところ、
どちらかといいますと、その１に近い疑問でありますね。
ただ私も貴殿の>>22レスに“実体がないという深い意味を考えなくてはならない”とも書かれ述べていられるところ、
貴殿の述べる事は現在形なのか過去形なのか、またその>>22の“終わりではなく始まりなのだ”とも未来形での話しになっていかれるのに、少し戸惑いましたもので
私の解り難い>>24レスになり、貴殿を苛立せたことをお詫び申し上げます。
また、弁解ではないのですけど、その２の趣旨にそっても意見をも聞ければ幸いであります。

　『三世諸佛も般若波羅蜜多』

に依った、この未来仏のポジションは、貴殿のいう「事物に実体がないというのは終わりではなく始まりなのだ。」とは矛盾な御意見にも聞こえまして、議論がお互いに
噛み合ってこないみたいですね。
読解力のない私ですけどイライラしたようなレスは勘弁してください。そういうときは無視してほしいです。

一つだけ簡単な質問したいのですが、
・・仏の存在を信じますか？

>>25
>、私は徹底的に「“空思想”で何ができるんじゃ！」と言わざるをえません。

空と言う実体があるわけよ、そして、単に空だけだと誤解を招くので、
無相と言う実体があるのだよ、一相と言う実体があるのだ、と言うのだな。
又、次に、無願と言う人の態度が必然するのだ。

で、空と言う実体の世界では、何も起こらないという意味なんだな。生滅が無いという世界なんだな。
で、ニルバーナとは何も起こらない状態だといわれてる。
つまり、諸行無常　是生滅法　生滅滅己、この状態が空の実体の世界なのだ。
だから、寂滅為楽といって、このことをニルバーナと言うのだ。

でキミはニルバーナがどうして為楽なのか？ときいているのだろう？
それは何にも心配することが起きないからだ。生老病死が無いんだよ。
一切が無い、と言うことを熟考して観なければならない。今までの自分を皆この実相は
それは違う、といって否定してくるのだ。その実相に従わなければならない、真実だからね。
この空の実体の世界が安楽国であるかどうか、そもそもその世界を認めるかどうか、
これが難信難解といわれることなのだ。目前に大津波が遣ってくるのに、これは実体の世界に無いことだ、
だから無視しよう、この津波に拘わる一切は生じない、と信じることが難信難解なのだ。
人が生まれるときも染むときも、これは虚蒙であると信じないこと、自分が死ぬときもそれは
実体の無い現象であると信じないこと、これが難信難解なのだ。

そして、実体あるものこそ、我である。常住の我である。これが諸法に内在しているが故に、
人も、苦しみを感じるのだ。この我に逆らうと、その人は、逆襲されるのである。
この我が空性である。空性を仏性と言うのだな。

>>28
『舎利子、この諸法は空相にして、生ぜず、滅せず、垢つかず、浄からず、増さず、減ぜず、この故に、空の中には、
　色もなく、受も想も行も識もなく、眼も耳も鼻も舌も身も意もなく、色も声も香も味も触も法もなし。眼界もなく、
　乃至、意識界もなし。無明もなく、また、無明の尽くることもなし。乃至、老も死もなく、また、老と死の尽くる
　こともなし。苦も集も滅も道もなく、智もなく、また、得もなし。』

こりゃ死人かバカボンのパパですな。

っていうか、わたしどっと疲れますた。すみません。

>>25
>ＡとＢが真実ならば、それに対意するものは、応しく真実に目を背けて己の心で作り上げた妄想ではないでしょうか。

おい、おい、誤解しないでくれよ。ＡもＢも真実として並存しないといっているのだ。
二つの真実はありえないといっているのだ。真実は一つでそれは絶対存在だといっているのだ。

この絶対存在をもう少し詳しく言うと、それは一切の不純物の無いものでなければならない。
もしチリほどの不純物が混じっているなら、もうそれは絶対存在ではないのだ。
それはそのチリほどの不純物と、その他の部分の混在で、二つの部分から成り立つものであり、
その物はお互いに相対する存在であり、こう言う存在は、自己の存在を相手に依存したもので、
このことを縁起したものとも言うが、実在しないもの、すなわち実体ではないものなのだ。
純一なものだけが実体である。実相である。
その純一なものには制限が無いことを忘れてはならない。制限があるとすると、
制限を加えるものがあることになり、それと純一な物としていたものが相対することになり、
これまた実体ではなくなる。
だから無限な存在で、純一なもの、が実体の定義になろう。

>>27>>29
空の認識はわれわれにとって認識の終わりではなく始まりだといったからといって、それは未来時制を意味しない。
これが精神にとって自由の認識であることを般若心経の字句に即して今のあなたにわからせることはなかなか難しいようだ。
かつてサルトルは、「もし神がいないなら何をしたっていいわけだ」とのドストエフスキーの言葉に対し、神がいないことは厄介千万で、
だから人は自身の行為に重い責任を持たなければならない、という趣旨を述べたことがある。この実存的自由は空に似ている。
空に目覚めた人は自由だ。事物に実体がないと悟ったのだから。空はこのように厳しく人間の自律的生き方を問うのである。一切の逃げ口上はない。
私は擬人化された仏の実在性を信じているわけではないが、仏を全面的に信じているし、それを信じることが正しいと考えるものである。

いずれにしても般若心経は驚くべき文章ではないか。こんな短文に人類の到達しうる極限の智恵が示されている。
言われるように誰かが大般若経の抜粋として作成したのだろうか。それにしても人間の手で成ったものかと思うと戦慄させられる。
これに比べ、日蓮が法華経を最勝と決めつけ、下らぬこじつけで南無妙法蓮華経を唱えるように説き、門弟らがいい加減な捏造文書でたてた教義が、
いかに幼稚なレベルの馬鹿げたものか、つぶさに見れば見るほど、呆れるほかはない。

>>30
「実相とは空相であり、全てが空なのだ！」と言っている御方達も、貴殿の「真実は一つで、一切の不純物の無いものでなければならない。」との考え方もどうかと思う。

“不純物”もそこにあるならば、それも実相なのですよ。実相とはなにも万物にとって良いことだけではないのです。
本心を隠し、方便だったと主張する法華経の主人公釈迦の物語も存在することでも絶対存在の一環でもありますし般若心経も阿弥陀経でも文字となって存在してるのです。
どの経も実体を現されて実在し、我々の目に見えて読むことが出来ているわけです。
まず、釈迦が説いたとされる全ての経典に相対する教えがあろうとも、それも今現状の実相というべきものでしょう。
なぜに信者さん達は一つに拘るのかさっぱりわかりませんなぁ。

貴殿の主張するところは私と似ているようだけれども、法華経オンリーでありますか？
もしそうであるならば、諸法の実相は南無妙法蓮花経の七文字であるという日蓮の主張をどのようにお考えですか。
私はですね、「ほぉ〜、また新たに実相が現れましたなぁ〜」と思うぐらにしか考えてませんよ。
これも、眼も耳も鼻も舌も身も意も具えているからなんですよ。

“実”とは何を意味するかという事をどのように理解されていますでしょう。
簡単に言いますれば、蜜柑を思いだしてみてください。中身はいくつにも分かれていますね。もし八つに分かれていたものに皮をかぶせて一個を表現に蜜柑と言っても
また、中身の粒一つとっても蜜柑なのです。
諸法の“諸”も釈迦一代に説いたきた教えを分けた例えとして言っているだけであって、中身は多いけども、それは一個であると言っているのではないでしょうか。
それを法華経寿量品では、このように例えているようです。

　『譬えば五百千万億那由他阿僧祇の三千大千世界を、仮使人あって抹して微塵と為して、東方五百千万億那由他阿僧祇
　　の国を過ぎて乃ち一塵を下し、是の如く東に行いて是の微塵を尽くさんが如き』

中身八つの蜜柑どころではなく、無量の数の中身の話ではありますがｗｗ

>>31-32
御丁寧なレスを大変に有難う御座います。
じつのところ、私もこの般若心経には昔に感服しまして悟りを得た気になった思いがありましたよ。
すべては“空”こそ、あのアインシュタインが言われました、「すべては光」説に同じではないか！と驚いた記憶があります。
物理的に解明していけば、この般若心経も間違いではないと証明されるかもしれませんね。
しかし我々が今必要とするものは、形をどのように整えて組み立てていくのかということなんじゃないでしょうか。
形とは言っても、これはなんかギザギザした心・・・いわゆる“我(ガ)”ではないかと思います。

また、血の気の多い日蓮信者さん達には、少しこの般若心経をも習わせてみたいｗと思ってはいますので、一概に私は嫌っているわけではありません。悪しからず
>>29のレスは言い過ぎました。ごめんなさい。

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>>33横レス。
>　　“実”とは何を意味するかという事をどのように理解されていますでしょう。
・・・・略・・・・
> 　『譬えば五百千万億那由他阿僧祇の三千大千世界を、仮使人あって抹して微塵と為して、東方五百千万億那由他阿僧祇
> 　　の国を過ぎて乃ち一塵を下し、是の如く東に行いて是の微塵を尽くさんが如き』
切り文で自分の都合がいいように解釈する典型だな。
文脈をきっちり追えば、これはほぼ永遠の時間（距離）を表現するための例えというのはすぐわかるのに。
自分の自己満足のために仏教を利用する輩は、他に行ってやってくれ。

ちなみに、>>33の蜜柑云云だが、仏教ではこうは考えない。
（参考:ミランダの問い）

>>36
レスするなよ。また出てくるかもしれないじゃないかｗ
>>37
ミランダじゃなくミリンダ。ミリンダ王。

>>33
>諸法の“諸”も釈迦一代に説いたきた教えを分けた例えとして言っているだけであって、中身は多いけども、
それは一個であると言っているのではないでしょうか?

キミは以前から、法華経の諸法実相は、釈迦の教えの実相だ、と言うのだよね？
相解釈すれば、後の論説もすんなりと理解できる、と言うのだったよね？
つまり、諸法とは釈迦の教えの全部だということだよね？森羅万象では無いと。

それは間違いでは無いと思うよ。
釈迦は森羅万象の実相を説いて、人を実相に導引しようとしたのだから。
釈迦の１２部経は森羅万象を説くものだから、森羅万象と１２部経は不離一体なものだ。
釈迦の１２部経によりわれわれは森羅万象を見ているのだ、といえるからね。

そうすると法華経の諸法実相の意味は、釈迦の１２部経の実相が何であるか、
その性相体力・・・がなんであるか、釈迦自身が一番よく知っているわけで、
その実相をいまだ明らかにしていないのであり、それを釈迦は自画自賛したので、
舎利子は、そのわけを聞いた、と言うことになる。
で、出てきた答えが三乗方便で実相は仏一乗であるというのだよね。
確かにこの解釈の方が、すんなりとしているようだ。
しかしこれでは元々一仏乗を修行していた菩薩達にとっては、何の関係も無い
ものではないか？そして二乗性質にとってみれば、今まで不当に蔑まれていたのが、
菩薩に等しい、いや菩薩行をしているのだ、といわれたもので、名誉回復の教えに過ぎなかった、
と言うことになるのでは無いか？

>>３３つづき
こんなことが釈迦の教えの実相で、驚嘆すべきことだというのだ。
一方で菩薩が正当な仏教を修行していて、それから外れていた二乗など、眼中になかったものだが、
二乗のための教えなども眼中に無いものと言うべきだろう。
これが驚嘆すべき教えとは言え無いだろう。
だから、法華経は内容の無いつまらない、自画自賛で、他経を脅迫するだけの経典だと
言うべきだろう。

ところで、日蓮は自分を二乗だと思っていて、法華経をありがたく思うのだろうか？
誰を二乗としていたのか？と言うような疑問がでてくるが、くだらない問題のように思う。

こう言う風にみてみると、大乗派閥の崩壊であるといえるのだ。何の役にも立たない経典であると。
これを最大一だ、と言い募って、広めるものは、仏教を蹂躪する仏敵ではないか？

>>38
上段
そうか。
下段
ミスを訂正してくれてありがとう。
寝ぼけ眼でレスしたから…と言い訳w

>>40
http://ja.wikisource.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%9B%B8(%E5%8F%A3%E8%AA%9E%E8%A8%B3)#8:23
上のサイトにはキリスト教のイエスの信仰が見られるが、仏教の信仰もこれと同じなのだ。
イエスは、神が空性、無相、一相、無願なものであることを知り、
その神が、嵐は無い、と教えておられるその教えを信じていたのだ。この神の教えを
信じることが信仰である。
これに基づいて、今水面上で起きている嵐の波を消されたのである。
そして弟子達も、自分の信仰を見習うように教えたのである。
神がそんなものは無いよと教えておられるのに、それを信じないでした知はなんと言う不信仰なものであったろうか。

しかし私はこれはイエスの教えを弟子達がいまだ習得していなかったものだと思う。
イエスが神は空、無相、一相、無願名もので、人に一切のものは無いと常に教えていることを
弟子達に、十分に納得させていなかったものだと思う。
自分だけが知っていたというべきか。

この点仏陀はなんと良い教師であったことか。

さて、波が嵐により起こって、小船が転覆し乗っている者たちが溺れ死ぬというのは、
有為法の世界のことである。有為法とは縁起の世界である。
有為法の世界にいるのは弟子達である。彼らは波が有る、風が有ると信じているのである。
これは無為法の世界のイエスに対する反逆であった。そこで、イエスは無いのにあるかのように思っている妄想を
叱り飛ばし、撃退したものである。悪魔よ、され！と。

↑マタイ、8章23節〜27節

>>19
空というのは事物に実体がないというのは私も同じ考えだ。
ところで、空はゼロであるという考えは初めて聞いたのだが、ゼロとはなにか。どう理解しているのかもう少し詳しく教えて欲しい。

>>20
>有ると無いの上位概念がどうして空になるのか？

例えば、数学で言う線はあるのか無いのか。幅がなくて長さだけが有る線は実在するのか。そんな線など外界には実在しない。
では、線はないのかというと、それも違う。それは人間の概念として心の中に存在する。
数学に言う線は有るとも言えるし、無いとも言える、有るともないとも言えないものである。それは、有無以外のものだ。
有無を超越し、あらゆる事物を包摂した上位概念、それを空と呼ぶ。

>>39
その１２部経の内容は私には解りませんが、そのような森羅万象を説いていらっしゃったのですか。

＞そうすると法華経の諸法実相の意味は、釈迦の１２部経の実相が何であるか、
＞その性相体力・・・がなんであるか、釈迦自身が一番よく知っているわけで、

そう、釈迦自身も他の仏達もよく知っていたが言わないでいたらしい。でもその爾前経とやらは方便であって、
　『舎利弗、如来は能く種々に分別し巧に諸法を説き言辞柔軟にして、衆の心を悦可せしむ。』・・・なんですと。
要するに、“諸法を巧に分別”と書いてありますのでそうなんでしょうな。
もしこれが別の角度から読んでみれば・・例の宇宙すべての”森羅万象を分別”して何を語ってきたのか？という疑問が湧くわけなのです。

その疑問に、前スレにて「誰が一番最初に諸法実相とは森羅万象の実相のことだ！」といったのだろうかと思ったしだいでしてね。・・・創価さん？それとも日蓮さん？
そんで、御存知の御方がいましたら教えてもらって、その宗派の見解を調べてみたいと思っていたところでした。

＞出てきた答えが三乗方便で実相は仏一乗であるというのだよね。

巧みな方法で導こうとした教えの乗り物(爾前経)であるようで、その説明をしてる経が法華経のようにも思える。
そんでね、それを暴露した経だから一仏乗はこの法華経であるとは思わないのですが・・・どうでしょう？

ここで私も法華経に習って試してみましょうかｗ・・・・↓

>>36殿
＞自分の都合がいいように解釈する典型だな。

汝、私がこれまでにレスしてきた内容は単なる方便なのである。
私が“都合がいいように解釈する”ことによって、汝は法華経を読み直し確認したであろう。
これは私の智慧によるものだったのだぁ〜。えらいだろ〜ｗｗｗｗｗ

>>39さんに再び

↑レスみたいな感じが法華経ではないでしょうかｗ

>>44
空はサンスクリット原語では「シューニャ」でゼロを意味する。ゼロを発見したのがインドであるのはよく知られているが、空も同じ単語から生じた。
幾何学的抽象としての純粋な「線」が外界に実在せず観念にとどまることをもって実在と非実在を超越した上位概念であると主張するのは無理がありはしないか。
それなら神も悪魔も、妖怪も幽霊も、花咲爺もドラえもんも、実在性が確認されない全ての観念は、実在と非実在を超越した上位概念であると主張できそうである。

そもそも法華経における「釈尊」が「理解しがたいから説かない」と言い、智恵第一といわれたシャーリプトラに三度も懇請されて説いた内容を、
いったん説法したからといって、なぜそれをみなに宣布するように誓わせるのか。道理に合わないではないか。それほど理解しがたいものなら、
説法を聞いたシャーリプトラが「なるほど、これでは凡夫どもらに理解できるはずはない」と判断し、「釈尊」同様に「やーめた」と思うはずではないのか。
この手の矛盾は法華経のいたるところにある。

>>48
> 説法を聞いたシャーリプトラが「なるほど、これでは凡夫どもらに理解できるはずはない」と判断し、
>「釈尊」同様に「やーめた」と思うはずではないのか。

そこまでして聞き出しておきながら「やーめた」は無いでしょｗｗｗ

>>48
＞いったん説法したからといって、なぜそれをみなに宣布するように誓わせるのか。

そのための修行であり、師弟ではなかったか

＞道理に合わないではないか。それほど理解しがたいものなら、

道理に合わないことを言う師を、疑うか信じるか「それが問題」だ
個人の知恵などタカが知れている
現代の叡知も、長い時と多くの人の力によって生み出されものだ
それを俺たちのようなのが横から拝借して、
「道理に合わない」「矛盾だらけ」などとは、思い上がりも甚だしい

ほんとおまえらってヒマなんだなー(^_^;)
もう悟りを開いちゃって、この先する事もないのか？
２ちゃんで講釈を垂れること以外、楽しみもないのかよ？．．．

＞「釈尊」同様に「やーめた」と思うはずではないのか。

釈尊は、それでも法華経を説いた
アバウトながらも、青写真は残したわけだ
しかし、末法の衆生にとってはただの骨董品に過ぎない
そんなガラクタを売りつけることが広宣流布ではないんだよ

おまえらマニアには関係のない話だ

またオナニー中毒の創価患者かw
さっさと竜の口の証拠だせよ。現証なんだろがw

>>50
そんなガラクタの欠片を拾い集め、骨董屋として商売してるお前ら宗教団体などが、その青写真に帰命帰依などとラベルだけシール貼り付け、新製品として仏教を売ってるんじゃね〜つんの。
それとですな、お前らが朝夕にガラクタを掛声にして元気ハツラツな気になっているのではないのか？
そのガラクタというものを“助行”などと言っておきながら、正行の助けにもならんだろうがｗ
そんな整合性のない矛盾な教義に広宣流布されるほど、世間様はバカではないわ！

忙しいバカのお前には関係のない話だとは思ったが、もう２ちゃんなど見ないで仲間のいるところに帰んなさいな。
不真面目そうなお前は、アンチになってもここには帰ってくるなよ、迷惑だからさ。

＞個人の知恵などタカが知れている

長い時と多くのバカの力によって生み出された結果のおまえのことな。アーこりゃこりゃｗ

>>49
いや、「やーめた」というのは、聞くのをやめたという意味ではなく、宣布するのはどだい無理な話だと思うのが自然な流れではないかということ。
そう即座に理解され、宣布を誓われたのでは、「釈尊」が「如来でない者には理解しがたい」と、二度まで説くのを勿体ぶった甲斐がないではないか。
経典製作者のプロットの不自然さを問題にしているのだ。
>>50
あなたは流れについていけていないので、聖教新聞に載っている犬作の法螺話でもおかずにしながら感涙にむせんでいればよい。

>>50
＞釈尊は、それでも法華経を説いた

釈迦滅後500年経ってから成立した法華経はフィクションだからｗ

>>53
＞経典製作者のプロットの不自然さを問題にしているのだ。

お経ってのは小説じゃないんだから、自然主義的リアリティーを求められてもなぁｗ

＞あなたは流れについていけていないので、

レベルの高い会話をしてる自分に酔ってんのか？
内向的なナルシストってのは始末に負えないな
２ちゃんですら、自意識過剰なんだから
糞垂れるのに、いちいちポーズ決めるかよ

>>54
＞釈迦滅後500年経ってから成立した法華経はフィクションだからｗ

釈迦の入滅の年代にしても諸説あるんだがな
５００年なんて具体的な数字、どっから引っ張り出して来たんだ？
現存する最古の法華経がそうであっても、
それ以前にはなかったという証拠にはならんだろ

あんまり素人がドヤ顔すんなって
まぁ２ちゃんだから笑って許してやるが

法華経どうたら言う以前に、どのみち日蓮も天台のやつもお経の
中身を一部誤解してるんじゃねえの？って、話があるんだが・・。
そしてその誤解がどんどん悪い方へ悪い方へ進んで行ったなれの
果てが、他の者を下に見なすような考え方なんじゃないの？
本来的には一切衆生みんな同じ命って仏教には考えがあるから、
ああいう風にはならんはずなのに、そうなるところがやっぱおか
しい。

昔の他の宗派の坊さんも法華経そのものを否定は
してないが、法華系の教団による、その様な態度は
本当に仏教が分かっているのか？勉強したはいいが、
本末転倒になってないかと指摘している。

まぁおれにとってはどうでもいいかｗ
どうせ創価はオワコンだしな。

>>55
＞それ以前にはなかったという証拠にはならんだろ

それ以前にあった証明なんて尚更できないわけで、
法華経に書いてある文章が本当に釈迦が語った言葉だと言う証拠もないだろ？
糞創価の奴らに限らないけど、何で盲目信者っていわゆる「悪魔の証明」を多用するんだろうなｗ

＞お経ってのは小説じゃないんだから、自然主義的リアリティーを求められてもなぁｗ

ああ、つまり法華経は小説に求められる程度のリアリティーすらない法螺話でいいってことだなｗ

ともかく非人や病人の救済に心血を注いだ良観房忍性のような立派なお坊さんを、たとえ精神病とは言え誹謗中傷したクソ日蓮は許せん。
てめえは世間のためになるようなことは何一つせず、弱者そっちのけで、ハッタリと脅しで信者に布施をたかることしか能がないくせに。

>>47
>空はサンスクリット原語では「シューニャ」でゼロを意味する。ゼロを発見したのがインドであるのはよく知られているが、空も同じ単語から生じた。
語源の話は了解しました。
それはそれとして、ある単語と語源となる言葉とは意味上の関連性はありますが別の言葉ではないでしょうか。
もう一度質問します。
あなたの言うゼロ＝（空）とはなにか。無とはどう違うのか、もう少し詳しい説明をお願いします。

>幾何学的抽象としての純粋な「線」が外界に実在せず観念にとどまることをもって
（空が）実在と非実在を超越した上位概念であると主張するのは無理がありはしないか。

実体はないというのが空概念ですので、空が実在と非実在とを超越した概念と言っているわけではありません。
一切皆空です。
ありとあらゆるものは空であり、ありとあらゆるものは有るとも無いとも言えるし、有るともないとも言えない。
有と無を包摂する上位概念が空です。

>それなら、神も悪魔も、妖怪も幽霊も、花咲爺もドラえもんも実在性が確認されない全ての観念は、実在と非実在を超越した上位概念であると主張できそうである。

神も悪魔も、妖怪も幽霊も、花咲爺もドラえもんも空です。ゼロも空です。
有るとも言えるし、無いとも言える。有るともないとも言えない。実在はしません。空です。

>神も悪魔も、妖怪も幽霊も、花咲爺もドラえもんも実在性が確認されない全ての観念
観念のみならず、物理的に存在すると思われているあらゆる存在が空です。有るともないともいえるし、有るともないとも言えない。
例えば超ひも理論で言えば、ひもが振動している状態が素粒子、振動していない状態が真空です。
また、自我も空です。魂という実体が存在しているわけではないものの、環境や他者との関係性の中で存在しているとも言える。
感情も記憶も目の前に見えるコップもペンもモニターもすべて空です。
有るとも無いとも言えるし、有るともないとも言えない。それが空です。
そういう観点から、あらゆる現象や事物を寝ても覚めても観ることができるようになることを空の悟りというのではないのでしょうか。

>>50-55
創価のお方様にお聞きしたいのですが、よろしくお願いします。

○一、創価の教義では、心と言うものはあると教えますか？
もしあるというのが教えなら、それの根拠を、日蓮の言葉なり、経典の言葉なりを紹介し、
説明を加えていただけると幸甚に思います。

○二、創価では、普通だったら犯罪になる行為を、学会員が組織的に行うときは、
犯罪にならないと考え、もしその恐れがあると思うときは、連帯して隠蔽することも組織的に行う、
と言うのが当たり前のこととなっているのでしょうか？

○三、具体的に、例えば人を殺したいときは自殺に追い込む、人の名誉を毀損したいときは、
嘘の評判を流布させる、そして、これらのことを実行するときは、連帯してご本尊に題目をあげる、
とするのですか？

どうかよろしく返答をお願いします。

>>62>>63
私は>>13から、空とは有るような無いような曖昧な話ではなく、事物に実体はないという意味だと一貫して述べている。
そして>>19でも、存在と見えるものは関係性の認知にすぎないと述べた。あなたは徐々に私の意見にすり寄っているようにも見える。
むろん意見を変えるのは悪いことではないが、犬とプードルや直線など見当外れの譬えは撤回ということでよろしいか？
空とは有るとも無いとも言えて、有と無を超越してみたり包摂してみたりする上位概念だという話はどう始末をつける？
自分は言葉遊びにつきあうつもりはない。過去の自分のレスと異同を照合して自分の意見を整理してからレスしてきてはどうか。

このスレは日蓮スレなので、あくまで日蓮について語るのが本筋。>>64のような多少の脱線は愛嬌だが、日蓮に直接関係のない話題で際限なく議論するなら他スレに誘導してもらいたい。

>>55
スレチだけど、
物心ついた頃から創価学会の件で喧嘩が絶えない家庭だった。
仕事と学会活動(役職多し)で忙しい母に代わり、
父が創ってくれた、お弁当を、
隠しながら学校で食べた(今、思えば、もっと堂々と食べるべきだった)

大人になり、周囲を見れば、リアルでもネットでも、
私を、如何に創価の為(自分の為)に使おうかと考えている人達ばかりに思えた。

これが自分の宿業なのだと諦めもした。

その中で、貴方は学会員なのに、「共々に人生を楽しもう」と、
「悟るのに組織など必要ない」と言い、私を解放してくれる唯一の人。

世の中は悲惨に満ち、人間革命の哲学が必要なのは明らかだと思う。

しかし、その手段として創価の犬を育てる事が得策なの？

個人的には、聖教新聞の啓蒙より、
マイケル・ムーア等の作品を観てもらう方が
余程、理に叶ってると思う次第。

>>65
よくわかりました。私の以前の書き込みは全て忘れてください。

ゼロ（空）と無とはどう違うのか、お答えいただけていないようですので、もう少し詳しい説明をお願いします。
論理的でわかりやすい説明を期待しております。

法華経は釈迦とは無縁の偽書
日蓮はイカサマ野郎のオカルト坊主

>>65
なお、私は空の修行を始めて間もない菩薩の一人です。
悟りの修行を始めた人のことを菩薩と言います。
ところで、般若心経は菩薩にすぎない観自在菩薩が、すでに悟った存在である阿羅漢、シャーリープッタに教え諭すという構成になっていますが、
このことをどのようにお考えでしょうか。
おかしくはないでしょうか。

最古の般若心経は法隆寺にあるそうで、それより古いサンスクリット語の般若心経の経典は発見されていないそうです。
論理的に考えて、般若心経は中国でできた偽経の疑いが濃いと思われますが、その点論理的思考の得意な方から見てこの点どう思われますでしょうか。
ご意見をいただければ幸いです。

初めに一なる実体があった。その一から、二が生じた。それは対なる存在だった。相対存在だった。
その存在は相互に相手に依存する存在だった。二と始めの一が、対：相対存在となり、三の存在が生じた。
三の存在が、一まとまりになり、それと始めの一なる存在が、対：相対存在となり、四の存在が生じた。
四の存在が一まとまりとなり、それは存在として見なす限り、対となす相対存在を必要とし、
それの存在を数える必然があり、ついに五の存在が生じた。こうして無限に存在が増殖していくのである。

つまり有るものの存在を認めるということは、相対して、有るものの無い存在を前提として認める必然性があるのだ。
有が有るということは無が有るということなのだ。

始めの一なる存在は無限なものだったのが、そしてそれは無相なものだったのが、
二が生じそれともとの一なる存在が相対し、ここで三つのものが存在すると認識が生じた時点で、
初めの一なる真実在は姿を隠すことになった。そしてつまり、相対的な存在ばかりの世界になったのである。

相対的と見る限りでは当のものは、実体があると認識していないが、実体があると執着するようになる。
こうして世界は無数の実体があると誤解するようになった。本来の実態である一なる実体が、相対する存在に
それらは実体の無いもんだと教えているのに、それに反して実体があると執着したのである。

又、有が無であると認識し、無が有であると認識し、すべてのものが大混乱する
世界になるのだった。

>>66
>>1の能書きを読んでから言えよ。
大体日蓮は全ての経典に言及してるのだから、仏教全般がこの範囲になる。
今までにスレチのレスは一つも無い。
あるとすればお前のレスぐらいだ。
感じ悪いんだよ。不適当な仕切りをするなと言いたい。

>>71
＞初めに一なる実体があった。その一から、二が生じた。

なぜ二が生じたのか？
そこ詳しくｗ

もうめちゃくちゃの議論になっている。ｗ

“空”だとか“無”だとかの個人的妄想を語るスレじゃねぇんだからさ、文証を明らかに提示して述べてくれよ。

例えばまず、妙法蓮華経法師品第十の
　　『如来の室とは一切衆生の中の大慈悲心是れなり。如来の衣とは柔和忍辱の心是れなり。如来の座とは一切法空是れなり。』・・・・鳩摩羅什訳
さぁ、“一切法空是れなり”と、ここのどのように読むべきか？

そして、摩訶般若波羅蜜経等空品第二十三の
　『『汝言う所衍與空等しと。是の如し是の如し。須菩提、摩訶衍與○空等し。』・・・・鳩摩羅什訳かな？
ここでの“摩訶衍與○空等し”とは大乗が虚空と等しいと言っているようだが何故なのか？

そして、玄奘訳般若心經の、
　『五蘊皆空なり』
と書かれているな。そんで、
　『羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提娑婆訶』
と咒文など説いたところで、この空思想が意識界もないところで、なんの意味があるというのだろうか？

言っている意味がわかりますか？
こんな統一されてない教えに君達は悩んでいるようにも思えるが？

方便品第二・・・　鳩摩羅什訳
　『如来は能く種々に分別し巧に諸法を説き言辞柔軟にして、衆の心を悦可せしむ。』
ここの“種々に分別”して、釈迦がそれまで行ったのはなんであったか思いだしてみてくれ。・・・・宇宙すべての森羅万象を巧みに説いたのではなく、自らの説法は相手の機根に合わせて説いた諸々の法であると解釈する。

余談なのだが、法華経では“摩訶衍”との語句が一つもないのはどういうわけなんだろうかね。知っている御方がいれば御教示のほど。



　

>>68
菩薩と号する人に私見をいうのは気が引けるが、自分でいいだしたことなので以下に簡単にお答えする。
空はゼロと同じで、その意味で無でもあるが、空は「実体がない」すなわち「実体において無である」という意味なのだ。
一般的な玄奘訳の般若心経では「五蘊皆空」だが、梵文では皆にあたる語はなく、代わりにスヴァバーヴァという語がある。
これは、「本質的には」「本性としては」という意味で、「自性において」と訳される。つまり「本質的には実体がない」という意味になる。
単純に「全ては無だ」と言わず、「本質的には」実体がない、と言うところに、「見た目には実体がありそうだが」という事態が含意されている。
したがって空（シューニャ＝ゼロ）は文脈に即していえば、日本語の空（から）と同じ意味になる。英訳でもempty（中身がカラ、空虚）と表現されている。

>>74
>もうめちゃくちゃの議論になっている。ｗ
議論なんてめっそうもない。ただの意見交換ですよ。
目的は日蓮仏教を含めた仏教の深い理解です。
文証の提示ありがとうございます。

>>70
シャーリプトラはシャーキャムニの直弟子であるから、初期の仏教的英知を代表する人物として配役されたものだろう。
そして菩薩は大乗思想を象徴するものであるから、その般若乗を説く対告衆、つまり聞き手としてシャーリプトラが選ばれている。
つまり大乗の代表が、智恵第一と謳われた初期仏教の俊英に説法するという構図をとって大乗思想の小乗に対する優越性を表現しているのだ。
さすがに釈尊が聞き手ではまずいので、大乗経典ではこういう場合釈尊はたいてい瞑想（居眠りｗ）をしていることになっている。
そして菩薩の説法が終わったとたんに目を覚まして、説法に賛同し、一同が大喜びするという筋書きになっているｗ

>>70
般若心経が中国起源という見解走っているが、自分では>>15で述べたとおりだ。つまり、
「般若心経が中国起源とは思わないが、仮に中国起源でも内容の卓絶性は疑いようがない。」という立場。
羅什や玄奘の漢訳がなくても般若心経の思想にとってはいっこうに差し支えない。
それをいうなら梵文原典では都合が悪く、羅什の漢訳テキスト「妙法蓮華経」でないと、ミラクルワードの一念三千はじめ、
教義が根本から崩壊する天台や日蓮はメイドインチャイナの題目を唱えながらどう思っているのだろうか。

>>5
而観諸法如実相は、

すべての認識するはたらきこそが、世界の実体であると見ます。

こんな訳か・・。定義のようなものと言ってもいいし。
仏教プロさんたちとか、辞書その他の解説とは
意見が違うかもしらんけど、実相とは、
頭の中にあらわれた感覚に付けられた名前にすぎなくて、
目の前にある世界とか、ありのまま、とはちょと違うもの。

>>8
そうそう、お釈迦さまに教えたのは日蓮さまだからねw

予想としては、安楽行品は法華経の迹門ぶぶんにあり、
日蓮仏法は本門を重視するから、
迹門の行法はすべて無視してもぜんぜんオケー。

という言い訳になるのかと思ってた。

北伝南伝、インド原典と漢語訳は比較すればかなり違うけど、
それ以前に現代常識の目でみても、オカシイとこが
多すぎるんだな、それと宗教にかんけいなく、
一人の人としてどーなのよ? という記述が多々・・。

>>50
法華経を骨董品のガラクタ扱いにするのはなかなかいいなw

確かに日蓮御書の真偽鑑定とかは、骨董屋の世界だもんね。
日蓮さまも「末法なれば、法華経もせんなし」って言ってるわけだし、
このリクツで安楽行品のムジュンをゴマかして
押し通せば、意外といけるかも・・。

それと、勤行に使う方便品と寿量品のセットについても
ひとこと言いたかったんだけど、
これって自分で自分に暗示をかける
セルフ洗脳プログラムだと思ってるんですが・・。

最初にいきなり方便品で、仏の知恵は難解難入ですぅー♪、
ってぶちかましてくるわけじゃん。

これ見たら、あっ、俺たち凡人にはそう簡単には
わからないハイレベルな内容なんだな、とか刷り込まれて、
それならおエラい坊さんや、信濃町の知ったかぶりで
他人の箸の上げ下げまでいちいち指図する連中にも
まーいちおう従っとくか、となるわけで。

それでそういう指導者ぶった人たちの言動がオカしかったとしても、
きっとこれはお釈迦様の言ってる方便ってやつだから、
甚深無量な隠された智慧があるんだろーな、
と善意に解釈を始めます・・。

そして寿量品に流れて最後のあたりまでいくと、無能説虚妄で、
あなたたち凡人の考えることはすべて間違いですからー♪

となってギモンをもたない意識構造にだんだん改造されていくんだろうね。
オマケの名医のたとえは人を助けるためなら、どんな嘘をついてもすべてオケー♪。
で、ここに絶対服従の洗脳プログラムが完成されました。

となるわけで、でもこれって毎日毎日信者さんが、
自分で自分に暗示をかけてるわけで、ついでに洗脳が覚めないように
保守点検まで自分でやってくれるんだから、日蓮教団としては
洗脳信者の維持管理がまったく手間いらずのホントよくできたプログラムですよね、
日蓮さまってやっぱ天才だわ・・。

>>80
>それと宗教にかんけいなく、一人の人としてどーなのよ? という記述が多々・・。

まったく同感です。

>>80
まーそれでさ、こういう自分たちに敬意を払ってくれて、
あれこれ生活の足しになる面倒もみてくれる信者さんたちを、
まるで奴隷ロボットのようにしか考えていない宗教家
ってのはホントけしからんことだと思ってるんですけどね。

自分で考えることをさせないわけでしょ?
ギモンを持つことが罪なわけでしょ?

人間としては完全にクズの連中でしょ。
心根も卑しいし、
現金を貢がせることにしか興味を持ってないし。

どうして自分に敬意をはらってくれる信者さんを
大切に考えることができないんでしょうかね?

まったく理解できんところだけど・・。

>>75
お答え、ありがとうございます。


>空はゼロと同じで、その意味で無でもあるが、空は「実体がない」すなわち「実体において無である」という意味なのだ。
ということは、実体の無い幽霊や天使や悪魔、ドラえもんはいる（ある）と言ってもいいわけですよね。
とすれば、空とは無いとも有るともいえるといえませんか？

>>78

般若心経に関する研究を論理的に考えれば、
「般若心経が中国起源だとは思うが、仮に中国起源でも内容の卓絶性は疑いようがない。」という立場。
なら論理的だとおもいますが、
般若心経が中国起源とは思わないという結論は論理的にありえないとは思いますよ。
般若心経に対してかなり非論理的な思い入れが入っていませんか？

>>75
そうしますと、色即是空、空即是色とはどのようなことであると？
色はあるが中身はカラ(空)ということで、例えば竹のようなものか？
結局のところ、釈迦の教えたことはこの“カラ”の話なのだろうが、それは無意味な説法だったことになるが。

>>76
意見の交換をするのもいいけど、根拠の提示なくして妄想だけのスレにはしたくないな。
なにかしらの基準に沿って、ロムる人達も確認を持ちながら調べ学ぶことができると思うが。

＞目的は日蓮仏教を含めた仏教の深い理解です。

ならば余計に文証に沿った意見交換のほうが分かり易いと思いますが。
なんとなくだが、もしそのゼロが実体であるという答えならば、虫食い算のように式を組み立てていうような議論のほうがいい。
ただね、私の疑問は、式を教え説いてきた釈迦が最後に・・・「さぁ、菩薩達よ　いままで教えてきた諸法にゼロを掛けて計算してみろ！」・・・なんて、そりゃ〜殺生ですわｗｗ

>>77
その釈迦の居眠りの・・・永いこと永いこと。ｗ

>>79
「末法なれば、法華経もせんなし」
と、云っているわけだから、上行菩薩の出所も用いる必要なしってことにもなるわけですなｗ

>>80
その薬は「色香ある」ものらしいが、・・・・私はこのように言いたい。
「色即是空と仰ったアナタ様、釈迦牟尼仏陀殿、・・・どどどどっどういうことか？美味？」　、とね。(>>29般若心経参照)
なんだよこの大乗仏教のいい加減な教えかたわｗｗ
そんで“難信難解”なんだと。こんなことまともに考えられるわけないじゃんｗ
いくら方便だからって、それを聞いておられる菩薩殿の器をバカにしておられたのかね、釈迦殿は。

>>82
そうか！そうなのか！・・・・“難信難解”なのだからロボットのままでいればいいと言っているわけだなｗｗこれこそ心なき空の実体だな、あ〜こりゃこりゃ。

>>80
本当にそう思います。

>最初にいきなり方便品で、仏の知恵は難解難入ですぅー♪、
>ってぶちかましてくるわけじゃん。

>これ見たら、あっ、俺たち凡人にはそう簡単には
>わからないハイレベルな内容なんだな、とか刷り込まれて、
>それならおエラい坊さんや、信濃町の知ったかぶりで
>他人の箸の上げ下げまでいちいち指図する連中にも
>まーいちおう従っとくか、となるわけで。

特に子供の頃からやられたらイチコロですよ。私もやられたクチですから分かりますが。
空などまったく理解も遠くおよばないものだと思っていました。
いまではそうはおもいませんけどね。
だれでも理解できるものだと思いますよ。

>毎日毎日信者さんが、
>自分で自分に暗示をかけてるわけで、ついでに洗脳が覚めないように
>保守点検まで自分でやってくれるんだから

うまい表現だなと感服いたしました。
本当にそうですね。

>85

>ならば余計に文証に沿った意見交換のほうが分かり易いと思いますが。

現証に過ぎたるはなしと言いますが、私の場合、素粒子物理学や数学、脳科学の知見から見て、仏教の奥深さを再認識したクチですので、
文証を軽視するわけではないですが、あまり関心がなく曖昧になっているのが正直なところです。
ですので、文証をしっかり示してくださる方はたいへんありがたいと思います。

>>83
毎度のことですが、失礼横れす。

“空瓶”を思い出してみてください。
中身のない瓶のことですね。
瓶は実体として存在するけど、中は空なのです。
信者達の必要とするのは、瓶ではなく中身なのですが、般若心経を信じている輩達はその瓶さえも空と言っているようなニュアンスですね。
どっちにしても役に立たないものではないでしょうか？

>>87
宗教に携わる者達が求めるているのは御利益なのです。
物理学、数学、脳科学で、この御利益がどのような物かということが解明できるでしょうかね？
「科学の発展により仏教の正しさが証明されるであろう」と言っていた宗教団体が創価学会さんでしたが、唱題行や他宗教の座禅行によって何が得られるのでしょう。
なにも得ることができないのです。正しく“空”なのです。
科学や空思想に興味を持ちはじめた者がいたならば、多分には「宗教などやめてしまえ！」と自らに結論をだすと思いますよ。
なにも無い物を探して求めている姿は滑稽でしょ。

>>83
話がループしている。どっと疲れる。空性は本質的な実体についての認識であることはすでに説明した。
名称を伴う観念だけでは実体があるとはいえないのだ。あなたはボサッとしているが、ボサツではない。
>>84
私が心経を中国起源であると思っていれば「仮に中国起源でも」と仮定法で語る意味はない。
私が中国起源であるとは思わないからこそ、「仮に中国起源でも」と言ったのである。
なぜ私がそう思わないかを、あなたのような頭の人を相手に述べることは、たいそう煩瑣であり避けたい。

>>85
色即是空、空即是色についての私見は既に述べた。心経については古来から多くの注釈書、解説書、通俗本がある。
ご自身の頭と相談しながら、２，３選んで読んでみてはどうだろうか。レスから察すると通俗書をおすすめしたい。
>>88
およそ何事も、それを理解できない当人は「役に立たない」ものであると判断することは当然であろう。
日付とともにIDは変わっているが>>89もあなただろう。同じことを言っているから。

>>85
色は二千年前の漢音の発音だとショクになるんだけど、
このショクの音で検索すると、識の字がひっかかる。

識(色)即是空

当て字でしょ、たぶん。

これだと空は識の反対言葉だから「不識」となって、
わからない、知らんがな、理解できん・・・、
認識が空っぽ、という感じ。

さらに認識していない状態と意味をとらえれば、
見ちゃいない、聞いちゃいない、考えてもいなかった・・、
となって、同じく般若心経にある、

無眼耳鼻舌身意。

の六識しゃ断の記述につながるから、
ある種の認識しゃ断とともにあらわれる頭の中の感覚、
という意見だな。

>>86
しかし、方便品と寿量品のセットで、
どんなにオカシイことがあってもすべて方便であり。
その裏には甚深無量の深ーい仏の知恵が・・、
とシロートさんに刷り込むMCテクニックは
うまく考えたな、と感心はするけどね。

他にも、無疑曰信とか、以信代慧とかの洗脳キャッチコピーが
用意されてて、疑いを持つことに対して罪の意識を感じるように
巧妙な工夫がされてると思います・・。

般若心経は、サンスクリット語の写本が
法隆寺に保存されてるみたいね。
中村元ちゃんの岩波文庫に写真のってた。

その中身は意識トレーニングマニュアルの初歩入門編、
と理解すればわかりやすいし、逆に神秘で深遠な真理が・・、
とか言ってると永遠に意味不明でしょ。

ところで>>72が「大体日蓮は全ての経典に言及してる」と言っているが、たとえば日蓮は心経について言及しているか？
私には日蓮は小乗はおろか大乗の教学についてもほとんど無知だったとしか思われない。日蓮が系統的に仏教を修学した形跡はない。
日蓮が引用する経典は限られており、しかも切り文によって自説のこじつけに引用しているだけである。

>>89
>物理学、数学、脳科学で、この御利益がどのような物かということが解明できるでしょうかね？
脳科学的に言えば、強い信仰心が本人の内部表現のリアリティを変え、学会風に言えば「人間革命」し、理想の自分を実現する。
それをご利益といえると思います。ですので、信仰対象はなんだっていいし、信仰がなくても、内部表現のリアリティの書き換えさえできれば
催眠を使おうが麻薬を使おうが、信仰がなくたっていいわけです。

>唱題行や他宗教の座禅行によって何が得られるのでしょう。

座禅は瞑想ですので、目的達成に不必要な感情や雑念を心から取り払い、前頭前野の活動を活発化させIQを高める効果があります。
唱題行は単純な動作の繰り返しにより脳内にドーパミンが流れるといいますよね。ドーパミンはセロトニンに変わりますので、心が落ち着く効果くらいは
最低限アリます。
また、唱題行は強力な信仰心があればの話ですが、目標達成へのエネルギーの補給の時間ともなるでしょうね。

>なにも得ることができないのです。正しく“空”なのです。

空というのは何もないという無の意味ではありません。有るとも言えるしないとも言える、有るともないとも言えない、そういう概念です。

唱題行や座禅の功徳もそういうものです。
本人があるとおもえばあるし、無いと思えば無いのです。空なのですから。

>>92
>無眼耳鼻舌身意。
これは般若心経が道教の無の思想の影響を受け、空の理解を妨げる誤解の元となる表現です。
空眼耳鼻舌身意
なら正しい表現です。
>>29さんも
>こりゃ死人かバカボンのパパですな。

>っていうか、わたしどっと疲れますた。すみません。

と、混乱されていますように、
眼耳鼻舌身意のすべての感覚、心を無いと言い切ってしまうのはやはり人の自然な感覚としておかしいです。

眼耳鼻舌身意という感覚や心は無いのではなく、空です。有るとも言えるし無いとも言える、有るともないとも言えない、そういう存在です。
ですので、そんなあるのか無いのかどうとでも言える感覚や心に左右され、囚われて生きていくのも馬鹿らしい、
悩みや苦しみにとらわれる生き方から自由になること、それが空を生きるという生き方ではないでしょうか。

>>95
>私には日蓮は小乗はおろか大乗の教学についてもほとんど無知だったとしか思われない。日蓮が系統的に仏教を修学した形跡はない。
日蓮が引用する経典は限られており、しかも切り文によって自説のこじつけに引用しているだけである。

私は貴殿ほど日蓮を研究していないから、判らないのですが、日蓮が無量義教と法華経と
涅槃経を自らの教義の依経としたのですか？
私は涅槃経と無量義教の内容に仏教の全てが含まれていると思うのです。
しかし、例えば阿含経では、空の説明は具体的でそれは自分の血と成り肉となり、
自分の吸う空気となると感じるようなものですが、大乗はそれを単に空であるというだけで、
それは日蓮が法華経の題目が一番大事だというのに似ていると思う。して、涅槃経や無料義教が
空に付いて言う時は初歩的な説明はしないね。日蓮がこれらの経典を読んで、
空の意味が理解していたなら、法華経の題目が一番大事だとか、一念三千がどうのこうのと
言うのが、理解できないのです。法華経自体も、虚空会の儀式に置いて、法華経とは平等大慧の法であると言ってますしね。
だから日蓮は仏教の基本として空の理解がなかったので葉とも思うのです。
しかし、彼の遺文集は85パーセントほども涅槃経の文言を利用しているのではありませんか。

私は今>>73の答えを思索しているんです。

>>91

>>13にて　“空の思想は神はもちろん仏や、はては空という観念そのものにも実体がないと説くのであって、”
とのことであるならば、その私が読むべき内容の通俗書、注釈書、解説書などの文字は何物ぞや？

君からすれば、その理屈書も空ではないのかね。
注釈書なる大智度論などを読んでもみたが、それで納得できる奴ってどういう神経をしているのかと考えてしまうのだがね。
「こんなもん、なんにも役に立たん！」・・・と思う私こそ君達よりは空思想の行者だと思っておるのだがｗ

君は何故にその空思想にそこまで執着するのであるのかが疑問ではあるが・・・どこかの信者さんですかね？
いやぁね、そこの所の教義が如何様なものかと調べてみたいものでね。

＞通俗書をおすすめしたい。

ありがとう。
私から君にもお薦めするとしたならば、書物だけで頭デッカチになるよりも次の満月の夜に水に写る月でも観察してみてはいかがか。
頭が重すぎて・・・・溺れないようにね。

>>93
＞巧妙な工夫がされてると思います・・。

うん、それが法華経でいう方便とやらみたいですぞ。

>>95
＞日蓮が引用する経典は限られており、しかも切り文によって自説のこじつけに引用しているだけである。

まったくに一環性のないうえ、仕舞いにはこれ、・・・・「末法になったら余経も法華経もせんなし」　だと。

>>96
＞本人があるとおもえばあるし、無いと思えば無いのです。空なのですから。

ですねｗ。
人それぞれの価値観が様々でしょうから、一概に創か学会の信仰体系に良し悪しを決めてもアホ臭いだけのアンチなのかもね。どうせ空なのだから。
？・・・・お〜と、危うく私も空の世界に入りこむところっだったｗ

日蓮を謗ることは、法華経を謗り、釈尊をも謗ることになる

古いプロペラ機を、ジェット機よりも優れていると言うのみならず（どういう基準で優れているのか不明だが）、
設計者自らが「それは未完成だ」という試作機に、口八丁で客を乗せようとする

まずおまえらが乗れやｗ
えっ、すでに墜落人生だって？
だから２ちゃんで鼻クソほじりながら、仏教の話なんかしてるんだって？
どーせ女にもカネにも縁がないし、夢も希望もないしって？

リア充否定の仏教こそ心の慰めってか？
もう死ねよｗ

>>103
プロペラ機がどうとか、何の証明にもならないし説得力もない例え話を持ち出す所なんか、
師匠のクソ坊主日蓮と頭の程度がそっくりだなｗ

>>103
>日蓮を謗ることは、法華経を謗り、釈尊をも謗ることになる

日蓮が臨終時に念佛唱えたこととか知ってるのかね。

それこそが身延が四箇格言を実質的に引っ込めている理由なのだが、
日蓮本人が大謗法なら日蓮を「謗って」も法華経も釈尊も謗ったことにはならん。

>>103
>>64の返答は無いね。
と言うことは、どの質問も認めるということで良いね？

こんなに長い間があったんだから。

日蓮を排撃することこそ、釈迦仏法や法華経を擁護することになるので、
このスレがあるのだと思うよ。

だいたい日蓮なんかよ〜、自分が他宗の教義パクッて成り上がりたかった
だけだろ。そんで自分の名が後世すたれないように、自分の宗派が絶えな
いようにあんなカルトシステム的な教義にしたんだろ？ほんで当時の一般
人見て、こいつら騙すのぐらい余裕〜♪って調子こいてたんだろうな。
でも、日蓮が想像する以上に未来の庶民は賢くなったんだよね、そして
クソ坊主の実態が明らかにされている昨今である。日蓮ざまぁｗ

とりあえず成り上がりたいから、当時の他宗の坊さんに喰いついて
みたり、勝手に公的な天台僧であるかのように騙ってみたり、最初
から相手にされてないのに幕府に文句言って、俺は幕府にモノ言っ
てるぜ〜♪ってドヤ顔したりしてたんだろうなｗ
こんな奴が書いた御書とやらの記録なんざ怪しすぎるぜｗ
首切られそうになったらどうたらとか、雨乞いがどうたらとか
あやしいわｗ

日蓮系の奴って創価も含め、すぐ他宗のやつに嫉妬だ！嫉妬だ！とか
言って、怨嫉謗法とか言って、それをやめないと罰当たるとか悪業を
積むみたいな事言うけどさ、日蓮自体がそもそも他の正統な仏教教団
に対して怨嫉謗法してんじゃん。つか自分がそうだから、相手にそう
いう風に言う戦術考え付いただけだろ。浅はかやし、卑しいわｗ

２ちゃんでデカい口を叩けば叩くほど、自分が虚しくなるだけだろ
普通なら、そういう虚しさに気づいて、沈黙は金と知るはずだがな

ところがおまえらには、そういう一般的回路が欠落してるようだ
だからこそ、便所で得意げに仏教の話をしたり、
それがどんなに恥ずかしい行為かも分からないんだろう

おまえらは、駅前で「お祈りさせて下さい」と駆け寄って来るカルトのかわい子ちゃんと同レベルだ
そんなことが、本当に何かのためになると信じてる
あるいは、信じるフリをして、下らない日常から目を逸らしてる

そんなことを100年続けても世の中は変わらないよ（笑）
２ちゃんなんかに費やした時間は、丸ごとおまえらの人生の損失となる
小難しい仏教理論を考える前に、ちょっとはそういうことを考えろよ？

おまえらのような日常や人生を粗末にする連中を、
引いては、その先にある社会や他人の存在を軽視する連中を、
誰が信用する？
体よりも口が先に動くような、プライドばかり高くて向上心も志しもない、
人のやることにケチばかりつけている不満家の仏教マニアに、
どこのアホが好感を持つ？

あんまり人をナメるなって言うんだよ
早く２ちゃん止めて外に出て働け
二度とそういう軽口を叩けないように、シバキ回されて来い

それが、童貞卒業の第一歩だよ

>>106
おまえらと絡むとロクなことがないんだよ
運気が下がるというか、福運が逃げるというか、とにかく気分が凹む

２ちゃんでも特に宗教系のスレは負のオーラが半端ない
多分、おまえらって２ちゃんでも一番バチ当たりな階層だな
宗教を遊び道具にしてるんだもんな
さすがネット社会。リアルじゃあり得ない
遊びじゃなく真剣だ！ってんなら、なおさらイタい
２ちゃんでマジになったら人間オワリだ

まあ俺もその罪は免れないが、それに気づいただけでもマシと思おう
この後の行動が、おまえらと俺との勝敗を分けるさ
負けるかボケ!!

PS
前に話した彼女、見てるかな？
もし見てたら、期待を裏切っちゃったね
またもこんな糞スレを見て激昂するようなバカですぼくは

でもこれがラストです
お許しを!

あの時はありがとう

>>110-112
重度の日蓮創価患者のアンタに言うのは酷なようだが、見栄を張るなら脳内設定を維持したほうがいいよ。
アンタ前スレでは、（２ちゃんんなんかやってると）「マジで奥さんに怒られる（汗）」と、妻帯者ぶってたんだからなｗ
どっちにしてもアンタがアンチ日蓮に張り付ける悪口が自己紹介で、女とまるで縁のないキモオタなのはバレバレだけどｗ

だいたいいつもこんな２ｃｈは馬鹿らしい、もう最後といいつつ、
何年もここに湧く創価工作員って何なんだよ？ｗ

>>110
＞駆け寄って来るカルトのかわい子ちゃんと同レベル
ええじゃん！新聞取って！！って言ってくる婦人部のクソババアより
若くてかわいいだけマシじゃんｗｗｗｗ金もいらんしｗｗｗ
あんな池田がー、池田がーってうるさい新聞とか金もらっても読まんわｗ
飛ばねぇ豚はただの豚ってセリフあるが、口先だけの豚もただの豚、
つまり池田はただの豚野郎ってことでＦＡな。

>>110
＞その先にある社会や他人の存在を軽視する連中を、誰が信用する？
おまえブーメランって言葉知ってるか？ｗまんま創価なんですけどｗ

＞、本当に何かのためになると信じてる あるいは、信じるフリをし
＞て、下らない日常から目を逸らしてる
これは君の心の内面なんじゃないのかね？ｗｗｗ

>>110
＞あんまり人をナメるなって言うんだよ
君こそ他宗の人や脱会者、内部アンチをナメすぎなんだよ。君自身が
っていうだけでなく、創価という組織そのものがね。
ちなみにここのアンチはなかにはニートや創価敵対教団の職員なども
書いたりしてるかもしれんが、大部分は仕事終わってからや、休日に
書いていると思われるんだがね。ほんでおれは今日は休みだよ。

>>111
＞この後の行動が、おまえらと俺との勝敗を分けるさ 負けるかボケ!!
まぁせいぜいがんばってくれたまえｗ

ここに常駐している創価患者の病状を見るだけでも日蓮に功徳が皆無なのが丸わかりな件

>>118
功徳が皆無なのは言うまでもなく、信を深めるほどに人生が
壊れる。もと学会員の俺がそうだったし、他の人もどっかの
スレで｢変われた、じゃなく壊れた｣って言ってたよ。

うまいことを言うなw

信心強情（笑）な方が創価のおかしいとこに早く気付けていいんじゃない？
いつまでも信じ続けられる輩は信心薄弱（笑）

>>105
>日蓮が臨終時に念佛唱えたこととか知ってるのかね。
これこそが身延が四箇格言を実質的に引っ込めている理由なのだが、

初めて聞きました。この根拠はどこにありますか？

創価信者にぜひとも教えて遣らねばならないでしょう。

日蓮が臨終時に念仏を唱えたかどうかは知らんが、日蓮は題目の威力を全く信じていなかったことだけは確かだろうね。
日蓮にとって自分の教義は信者に布施をさせるための商売上の方便でしかなかった。
信者には「いかなる病障りをなすべきや」とか言って題目を唱えさせて布施を巻き上げるが、
自分では具合が悪くなると薬を飲んだり湯治に出かけたわけだしな。

>>105
＞日蓮が臨終時に念佛唱えたこととか知ってるのかね。

俺もその証拠を知りたいな。
それがはっきりすれば創価だけでなく日蓮系の全ての宗教の存在理由さえなくなるわなｗ

つ　日蓮臨終起請文
ttp://file.genkotuoshou.blog.shinobi.jp/2364954b.jpeg

これはわりと有名な文書で、日蓮研究してる人は存在を知っている。
典型的には日蓮が台密教義を保持し続けたことを見ても分かる通り、
表では法華経と唱題行のみを激烈に主張しながらも裏では伝統的な
天台教義を放棄せずに信じていたことがわかっているので、内容は
恐らく事実であろう（少なくともそうであっても不思議はない）、と思われている。
信頼できる真蹟遺文で親鸞を批判したものはないのだが、法然の法門を浅いものと
みなし排撃するにも拘わらず親鸞を排撃しない所以が、恐らく親鸞の主張した
「現生正定聚」を娑婆即寂光の例と日蓮がみなしたからと考えられる。

本人の「天台沙門」の名乗りや、それを日興以外の高弟が引き継ぐ理由も、
題目＆念佛という天台の教義・修行方式を（そして漫荼羅に
見るように台密も）保持しているという自己領解の現れなわけ。
一般信徒向けの表教義は題目のみの易行（そしてそれに専心させるための「謗法厳誡」）、
裏教義は伝統的な天台、というのが日蓮の教義。高弟は当然、彼らに対して
日蓮が講じまた普段そのように振舞っていたことからよく見知った後者を
日蓮の本意だと考える（だから神社不参とかバカバカしいと考える）。
逆に一般信徒向けの表向き教義こそを日蓮の本意だと考えたのが日興。
「かな遺文」の取扱が他の高弟と日興とで違ってくる理由もここにある。

なので、日蓮が臨終時に念佛唱えたとしても、日興以外の高弟はなんら動じなかったはず。

>>125
それって、写本だよな。
（大聖人（や当時の知識人）が、漢文に書き下し用の訓点をつけるわけがない。）
原本（真蹟・真筆）は存在するのか？

>>127
補足。
ただし、御書においては、日興上人他の写本にはつけてある事もあるようだ。

うーん読んでみたいｗ

でもアンチが狂喜する格好のネタのはずなのに一般的でないのはやっぱり眉唾もんだからか？

>>129
だろうな。
大聖人の真筆の漢文には、訓点などついていないケースが多い。
（全部を見たことがないので、断定はできないが。）
手元ですぐに確認できたのは、立正安国論とか、滝泉寺申状の前半部とか、観心本尊抄とか・・・。
公式機関に提出する文書や、素養の高い人に書き送った高度の内容の文書には、漢文（白文）が多いことが知られている。
一方、漢文の知識のない人に対しては、最初からかな交じりの文章を書き送っているケースが圧倒的。

不動愛染感見記と同様、極めて出所が怪しいものの一つだろう。

起請文はまあ偽撰だろうが、ポイントは日蓮門下でこれが作成されたという点。
テクストは日蓮のものではないにしても、その中身の事実が
一定の伝承を反映しているのでなければ、どの門流にとっても
これほど都合の悪い文書がわざわざ作成されるとは考えにくい。

ちなみに、起請文と違って不動愛染感見記の真蹟性は別に何も怪しくない。
日蓮が密教僧だったし、立宗後も密教的教義を保ち続けたことは端的な事実。

>>131
あれが怪しいのは、図形の問題。
どう考えても、コンパスに該当する道具を使わないとあの図形は書けない。
他にも、細い線を描ける筆など、通常の文章をかく道具では書けない部分がある。
紙や筆が貴重品だった時代背景を考えると、大聖人があの図形を描くだけのために特別の道具を用意したとは、考えられない。
さらに、脇に添えられている文章や他の御書の真筆を見る限り、あれほどきれいな絵をかくことができたとは思えない。
…どう考えても、近代に絵心がある人間が書いたものとみるのが妥当。

絵は現在版画にされているらしいが、原図を見てみたいものだ。

>>125>>126
真蹟でないので、興門派らの遺文捏造に対する身延派の対抗措置とかんがえられなくもないが、
これが写本であっても、かつて真蹟の原本があったとすれば、いくつかの謎について合理的な説明を与える根拠になるのは確かだね。
仮に偽作としても、一定の事実を伝え本来の日蓮像を示している可能性も否定できない。

>>112
>もし見てたら、期待を裏切っちゃったね
私もウォッチしてるから、お互い様ねっ。

>またもこんな糞スレを見て激昂するようなバカですぼくは
(爆)生命力旺盛で潔い貴方が、2ちゃんで激昂したことなど、あった？
ふざけ半分で彼らを揶揄したことや、
膝を付き合わせ、誠実に対話しようと試みたことはあったけどねっ。

>>111
>おまえらと絡むとロクなことがないんだよ
アハハハハハ(笑)　禿同。
ここは創価と同じで、初めからフェアな土壌じゃないから。
私は信心もない頃、仕事が成功しているという理由だけで人材グループに入れられ、
池田先生に、お目通りさせて頂いた。
なのに40年以上、創価に仕え、私より成果を出してきた母は一度も池田先生に会ったことがないという不公平さ。

拡大の為なら権力を大いに活用する体質なのでしょう。
さすがは権力の魔性と戦う創価学会だわ(笑)

強いて評価するなら、創価の凄さは稀にも貴方のような一人当千の人材を排出したことにあると思う。

>運気が下がるというか、福運が逃げるというか、とにかく気分が凹む
恐るべし。四悪趣への案内人だ〜(笑)

空理を弄ぶだけで、
平和建設・宿命転換・自己研鑽などの幸福生活とは一切関係なし。
私たちは、こんな遊び、もう止めて、

今度こそ一緒に逃げ出しましょう！(≧▽≦)彡☆

プライドのかけらもない奴だな。他人とはいえ眼をそむけたくなる。これが創価患者の実態と言うことだ。

こんな創価の女もいるということだ。
確かに、仏教哲学の匂いもしないね。

このキモオタ創価患者、彼女がいるふりした辻褄合わせに、今度は脳内彼女の自演ときた。
何歳か知らんが今どき小学生でもここまでみっともない真似はしない。
日蓮創価患者の惨めでお粗末な境涯の見本だ。

日蓮と日興って身延でホモやってたのかね？

>>137
君、大丈夫？
眼科行った方がいいよ。
少なくとも136は別人と判断できてるのに（´・-・。）ｸｽﾝ

じゃあね。

>>139
112=134=136=139
いちいち言いにくいことを言わせるなよ。言わなくたって見りゃわかることなんだから。

>>139
性同一障害と言うやつだね？

キミがどうして創価に入ったか判る気がする。

>>140
何が分かるって？

レディ相手にいい加減にしろよ！童貞くん


>>139
またあなたに会えて嬉しいよ
あなたの爽やかな人柄が、何よりの現証だよ
ぼくがとやかく言う必要もない

ぼくが空き家なら、ぜったい食事に誘ってるけど、
まぁ君とデートする夢でも期待して寝るとするか

おやすみ
お幸せに
人を大切に

本当にありがとうね
彼女がうるさいから、この辺で
ホントにさよなら

(ノ_・,)ｸｽﾝ

日蓮が他宗を叩く根拠って、他宗の祖師が亡くなる時色黒で
『大智度論』や『摩訶止観』に色が黒いと地獄逝きって記されてたからとの
趣旨がwikiあるのを読んで、日蓮ってバカじゃないのと思った
真言の善無畏って100歳近くまで日蓮の倍は生きてるのに

元々生きていた時から色が黒い人はどうすんのかね？

人の話ではないが、
シラスは茹でると白くなるよね。

人の話だと、常陸の湯に入ろうとした日蓮の心境もわかるなぁ〜。

>>142
134の訂正。
×一人当千の人材を排出したことにある
○一人当千の人材を輩出したことにある
わざとじゃないけど、ごめんなさいね。

>またあなたに会えて嬉しいよ
創価を悪く言ったから嫌われてると思ってた。
擁護しに来てくれるなんて考えもしなかった。
勇敢かつ、寛大なんですね。
こんな正義感を持った人、創価に居たかな・・？

>ぼくが空き家なら、ぜったい食事に誘ってるけど、
>まぁ君とデートする夢でも期待して寝るとするか
純粋に嬉しかった。
彼女さん、ホントごめんなさい。
バーチャルだから、お許しを。

>人を大切に
はい。貴方に誓って生涯の指針とします。続き↓

>ホントにさよなら
貴方のバイクの後ろに乗るのは、どんな女性？
貴方の、その瞳を独占するのは、どんな方？
貴方の、お気に入りの歌はなに？
貴方が、その腕で抱擁するのは、一体誰なの？
貴方の最期を看取るのは？

と下衆な事を考えてしまう。

変な意味で私も、おかしくなりそうなので、
この辺でサヨナラしましょう。

貴方は学会活動を強制する事なく私を包容してくれる。
一方、貴方の奥様になるには、それなりの覚悟が必要なのでしょうね。
貴方を通し、カネコ夫人が「今日は我が家の、お葬式ですもの」と言った意味が、
少しだけ理解できた気がします。
こちらこそ、ありがとう。
どうか、貴方が誰よりも幸せでいてくれますように。

じゃあね（笑）さようなら。

気持ち悪い書き込みだなｗ

>>143
正宗や創価も死に顔がどうの成仏の相がどうのと馬鹿げた話が好きだしな。
虚心坦懐に日蓮の遺文をみると、日蓮がいかにレベルの低い男だったかよくわかる。

もっとも日蓮が自分で信者向けにやっている説法をどこまで本気で信じていたかはよくわからない。
日蓮といえば狂信家のイメージが強いが、実は布施を目当てに手紙で説法をやる計算高い現実主義者だった。
他宗をけなすのは商売上のネガキャンのようにも見える。

>>150
なるほど。
そういう視点から見れば、日蓮のすべての行動につじつまが合う気がする。
ちょうど、日蓮仏法は本気で信じてはいないが、布施や権力目当てに日蓮仏法を利用するいまの学会のようなものか。

そういえば、日蓮は鎌倉幕府から寺の寄進を持ちかけられて断ったという話も聞いたことがあるが、これも嘘なんじゃないだろうか。
ちょうど、池田先生がノーベル平和賞を打診されたが断ったという話にも似た、どうせ確認など取れやしないと高をくくった
信者向けの嘘だったのではないだろうか。

日蓮さんが臨終に阿弥陀さまの名を唱えたのなら、
事情はよく知らんけど、ふつーに考えたら、
薬王菩薩品でしょ。

於此命終。即往安楽世界。阿弥陀仏。
大菩薩衆。圍繞住処。生蓮華中。宝座之上。

女人がほけきょー修行したら、
死んだ後に阿弥陀さまと、菩薩たちのいる世界に
生まれ変わり、蓮の葉っぱの座が与えられる、
とかなんとか。

これを読むと薬にもなり、不死の命を得るとかも、
書いてあるし。

病之良薬。若人有病。得聞是経。病即消滅。不老不死。

まー、しょせんは神頼みの他力本願やんね・・。

子供の病気を心配する信者には「南無妙法蓮華経は師子吼の如し。いかなる病さはりをなすべきや。」（経王殿御返事）とか言いながら、
自分が調子悪くてヤバそうだと薬を飲んだり湯治に行ったりしている。
その経王殿御返事の冒頭に「又何よりも重宝たるあし、山海を尋ぬるとも日蓮が身には時に当たりて大切に候。」と、
何より現金（あし）が一番ありがたいと、現金に感謝しながら率直にお礼を言っている。本尊も既に送っている。
これは大尼御前が海苔しか送らないで本尊授与の依頼を断られたのと好対照をなしている。
こう見ると、たしかに創価が大商人直結というのもあながち的外れでないように思われる。

>>152
じっさい、私もそうニラんでいますｗ

薬王菩薩品ついでに広宣流布の計算について・・。

我滅度後、後五百歳中　広宣流布、於閻浮提、無令断絶


後五百歳中は、お釈迦さまが死んだときから五百年が、
広宣流布キャンペーンの期間という意味。

んで、お釈迦様の没年は一般的な紀元前386年と、
日蓮さんが根拠とした周書異記の前945年で、
これの五百年後は、西暦114年と、紀元前445年。
この終了年まで、南インドの皆さんに布教を絶やすことなく、
私の教えを伝えていってください・・、となる。

ところが現在は、西暦2013年なのに、創価正宗あたりは
まだ広宣流布やりましょ、とか言ってません?
お釈迦さま指定のキャンペーン期間はもう終わってるのでわ???

なんで、ご好評につき、期間を延長しました、
となるのでしょー。

>>156
全く同感ですね。
今まで、後の五百歳を、五の五百歳と勘違いしていたようです。
こんなこと一つをとってみても、人は立ち止まってしまうのですね。

誰か説明して助けてもらいたいですね。

この創価工作員の男と創価の女のレスのやり取りやはり同じ創価工作員
男の匂いがするな・・・。
女役書き込みで一瞬創価に対する不満の本音が出たようだね。
でも結局アンチムカつくんで、またやっぱり創価工作員男マンセーに転じ
ちゃってるは。痛いね。しかも１４７でボロ出したな。なんで創価工作員の
男が車でなくバイクに乗っているとわかるんだ？過去にバイク乗りとわかる
レスなどないのにだ。これで自演である事が確定したな。

大衆の議論、２ちゃｎンねる。　
さぁ、ここからはじめよ仏教哲学　！
アンチを語る経分こそ法華経。

対戦、挑む！

日蓮の教団がだれも見向きもせず相手にされてなかったら、こんな
クソ坊主でもただの強欲・自己愛性人格障害の取るに足りない坊主
として、批判もされずスルーされていたはずである。
だがしかし不幸にも創価という厄介な教団が、これまた池田という
厄介な人物を通して、昭和の時期に大拡大して、結果、日蓮のクソ
教義の呪縛に苦しめられ、あるいは創価の諸所の問題に苦しめられ
たた人々が大量に発生した。

アンチがここの板にずっと湧き続けているのは、ただの創価敵対教団の
人間や、創価を叩いて憂さ晴らししている者たちだけではなく、諸所の
理由で創価を抜けられず、先のような苦しみを味わっている者、あるい
はかつて創価に居た時にそのような苦しみを味わっった経験があるもの
達もいる。そしてそれらの中にはただ創価に恨みつらみがあるから、創
価を叩く者たちだけではなく、多くの者を苦しめる創価をこのまま看過
できない、苦しむ者たちの目を覚ましたいという気持ちからここに出没
し続ける者たちもいる。

>>138
じつは自分はそう考えている。だがこれについて書くとたいへん長くなるので今は書かない。

>>162
のちのち宜しく。

>>156
この「後五百歳中」は、お釈迦さま死後の五百年が広宣流布の期間、
という意味にしか読めないから、広宣流布を看板にしてる
日蓮さんは当時でもかなり質問されてたはずよ。

そこで大集経に書かれた五つの五百年代のうち、
五番目の白法隠没こそが、法華経でお釈迦様の言ってる
後の五百歳にちがいない、って主張を持ち出してくるわけ。
なんか文字が末法っぽいしいー、みたいな。

お釈迦様が死んでから、とりあえず二千年スルーして、
2001年から2500年までが法華経に書かれた後五百歳中である、
というスルーの理由がイマイチよくわからんヘンな主張。

これで計算すると。日蓮さんが根拠とした周書異記の釈迦没年、
前945年からはじまって、2001-2500年の期間が白法隠没だから、
西暦1045-1545年がそれに該当し、広宣流布の期間となって、
1200年代に生きた日蓮さんも無事ここにおさまってセーフです。

ところが、大集経は大乗の実際には効き目がない経典で(権大乗)、
お釈迦さまの真意(未顕真実)でもない、
って書いてるから、本人もムジュンをわかってて、

でも六道四生三世の記述が寸分もたがわずに書いてあるから、
大集経はホンモノだって太鼓判押して決めつけてます。
日蓮さまは、あの世のこととかわかんのかね?

>>164
でもこれ、西暦1045-1545年が日蓮さまの広宣流布の期間だから、
創価、正宗ともに2013年の現在では、
広宣流布の指定期間がすでに終わっててアウトやん。

正宗のサイトにも大集経の解説あったけど、
広宣流布は未来永劫つづけますっ、て決意が書いてありました。
どこまでテキトー解説な、金の亡者なんだか・・。

>>138>>162
日興さんの「常随給仕」ってべたべた感あるよね、
ふつーの高僧さまなら侍僧がついてるけど、
でもそれは身分の低い坊さんで、
横綱と付き人、芸能人の付き人みたいな関係で、
日興さんみたいに教団のナンバー2がトップの
身の回りの世話するのはかなりアヤしい関係と思うな。

>>157
これは御書にこう書いてある。

我滅度後の次の後の字は
四十余年の諸経滅尽の後の後の字なり

つまり、我滅度後後五百歳中、の二つ並んだ後後の字のあとのほうは、
正法像法それぞれ千年づつ、計二千年が過ぎたそのあとを意味し、
末法の始まる最初の五百年こそが、後五百歳中の真意であって、
世間の学者は誰もそれを知らないけれど、
大集経にはそれが書かれているのだ、という主張。

まー思い込みがはげしいというか、このあと、後後→後五と改ざんした
我滅度後五五百歳中、というびみょーな書き換えがはじまるから、
かん違いというよりは、わかってやってる確信犯でしょうね。

目的は、自分の生きている鎌倉時代と、
広宣流布の期間をごーいんに年代合わせするための
つじつま合わせ理論とでもいうか・・。

要するに法華経やその他経典を利用して成り上がりたかっただけの
クズ坊主日蓮。

そして自分たちにあてはなる事を、他宗へのネガキャンとして
先制攻撃で使ったと思われる。怨嫉謗法だとか、真言亡国禅天魔とか
はたまた自分と同じような坊主がいる、または出てくると考えて
せんしょー増上慢とか。
たぶんそんな感じだろう。

>>73
>なぜ二が生じたのか？ そこ詳しくｗ

この二とは、相対存在を言い、両方あって、おのおのを一つと数え、合計二つとなるといいう意味である。
相対存在とは縁起関係に有るものを言う。
世界に物と心の種類が無数にあるが、必ずおのおの相手が有って存在しているのだ。
世界のどこに於いても、この相対関係、縁起関係が認められるのである。

次に、この相対存在は、切っても切れない関係を言うものだ。これあれば彼有り、これなければ彼なし、と言う関係だ。
こう言うものを二つと言うべきか？一つというべきだ。有るのは相対関係と言う一つのものがあるというべきだろう。
関係と言うものだけが有るのだ。全世界にこの「関係性」と言う一つのものが有るだけなのだ。

しかし、関係性と言うと、何と何の関係？と言う疑問があるな。それは二つのものの関係であり、
縁起関係だ、と言うことになるが、それでは、関係性とことさらに言うほどのものでは無いな。

おのおのは自己を主張しているのでは無い。自分は相手がいるからいるのだ。相手がいないなら自分はいない、といっているのだ。
こう言う関係に有るものは、自己を主張するものでは無い。むしろ自己が無いよ、と主張しているのである。
自分達は二つのものではない、と主張しているのである。

全世界の諸行、諸法は全て自己を主張するものではなく、自己が無いよと主張しているのだ。

だから、一から二が生じたと言うとき、それは縁起関係に有ることを認めているのだから、
二つのものが生じたというべきではない。何も生じていないのだ。
全世界でも、何も生じていないのである。

これらの考えは、正に仏教の理法であり、毛頭妄想などでは無い。

要は２は生じてないという結論に落ち着いたわけですなw

>>165-166

ボンクラの私ならば、法華経信者にこのように聞きたいな。
“釈迦の滅度”は、まずいつだったのかと？

お勤めでいつも読んでいらっしゃる寿量品の話に沿ってみれば、釈迦は未だに死んではいないのではないのかと思うのだがね。
そしてその正法時代とやらは何時のことやら・・・・この法華経は久遠の昔から説かれていたらしいのではなかったのか？・・・と。

この我滅度後五五百歳中などというものは、法華経寿量品の偈文・・・
　『　我も亦為れ世の父　諸の苦患を救う者なり
　　凡夫の顛倒せるを為て　実には在れども而も滅すと言う　』
と、このように実は滅してないのであって、末法に日蓮仏が現れたなどとは論外の話だな。
大体、六老僧や興門派の闘諍分裂やら、はたまた寺院の数々の建設などは、この五箇の五百歳のどこに該当するのであろうかと探ってみたくもなるがｗ

>>169
わからん。

今私は生の落花生を茹でているのだが、
もうすこし簡単な譬え話で言ってくれまいか？

>>172
簡単な喩えなど思いつかない。質問が乱暴すぎる、私には。

>>172
一切の縁起物は、有無の縁起関係に要約できる。
有あれば無あり、有なければ無なし、と言う関係だ。
この場合の、「有は自ら実体がありません」と言い、無もまた「自らの実体はありません」といっているということです。

>>174

貴殿の>>71レスを実体として考えてみれば、初めの一の実体から私達の疑問がその一に対して二として生じたのですが、
その原因は貴殿の意見からなのですよね。
そして次から次へと増殖していくものなのです。・・・いやね、別に悪い事とは言ってませんから勘違いしないでください。

“仏法”とかっていうものも、それとまったくをもって同じであって、日蓮等が言う邪宗などというものも釈迦の一から発生したものでしょう。
そして論争などを繰り返してきた醜い坊主等がその生態を露わに曝け出しているわけです。正法を守る為ならば殺人さえも教唆するかのような宗教の教え方も、
元をただせば、釈迦一代の説法からのものです。
この釈迦がもしいなかったら、日蓮という嫌われ者も存在しなかったのでしょうけど。

しかし、いまさら釈迦を無くしてオシャカにするわけには絶対にいかないのでしょうから、現実という実体が今ここにあるのです。
“せんなし”発言の日蓮にはあっぱれと思いますがねｗｗ

＞有あれば無あり、有なければ無なし、と言う関係だ。

鶏と卵のどちらが先か？・・・っていうようなパラドックス的解釈に選択肢に迷うような哲学は余計に仏教ファンを混乱に落としいれているようにも思いますが。
「自分の所の教えは絶対に正しい！」などと言って争っているところはダメですよ。

>>168
同感だね。南無妙法蓮華経の唱題は当時流行していた南無阿弥陀仏の念仏のパクリ。
曼荼羅は真言のパクリ。曼荼羅の文字は梵字モドキにわざとクネクネ。問答形式の書き方も空海のパクリ。
文底秘沈は禅の不立文字のパクリ。そして幕府と民衆に信頼されている忍性への誹謗中傷。
自分のやっていることを本家になすりつけて誹謗中傷するのが日蓮のやり方。
相手が素人の在家信者で見破られる心配はないからハッタリでも法螺でも何でも言い放題。

>>176の訂正

×　自分のやっていることを本家になすりつけて誹謗中傷するのが日蓮のやり方。
○　自分の真似を覆い隠して本家を誹謗中傷するのが日蓮のやり方

こんな下劣で人間的にも最低な生臭坊主がいつの間にか「末法の御本仏」ｗ

>>169つづき
一方「一なるもの：一相：無相；空」は、私が自存者である。私はいつもいる、常住である。
永遠な楽を享受するものである。一切の穢れから離れているものである、穢れは私には関係ないものである。
私に勝つものはいない。私は絶対者である。私は常に、一切のものはなく、私が一切である、といってるんだ。
こうして縁起してるものは自分が無い、自分は存在しない、と叫び、絶対者は、私は常にいる、私以外にいるものは無い、
と叫んでいるのである、。こうしてぴったりと合わさり寂滅が生じているのである。

人間も衆縁和合したものだ。どうして自分があるといえようか。自分は無であるというのこそ正しい。
そして、このようの心境になったときが、実相と一体になるときだ。
だから、無我こそ実相の無相一相空なのだ。又、無我こそ常楽我常なのだ。
無我こそ我：真実の我なのだ。有無の相に執着することを間違って我と思う。

なんか、実相が叫んでいるとか主張しているとか、縁起物が主張しているとか叫んでいるとか、言うのは、
普通聞きなれない表現であるが、あるものが意味を持つとき、それはその意味を主張しているのだ、と言うことだ。

これは仏教を現代風に説明したものと自分では思っているｗ。

>>179
仏教を現代風に説明してくれたみたいだけど、
その貴殿の主張を聞いてますと、その〜なんですか・・・私までもが、引きこもりになっていってしまいそうな気がしてきましたわ。

現代社会でそのような考え方では皆に就いていくのが困難でしょ。
殻に閉じ篭ったままの心境でいつまでもいたらダメですよ。「カラを破りなさい」と、私は言いたい。

もう一言いいますと、
自分の手の甲をおもいっきり抓ってみてごらんなさい。・・・・痛いでしょ。
その「痛い」という感情は、空だとか無だとかって言ってられないものなのですよ。
それとも痩せ我慢でもしながら悟りを開くつもりですかねｗ

>>180みたいなアホを見るたびにつくづく
佛教はインドの宗教であって東アジア人には向いていない、と思う。

支那人のような現世的な人間が自分の都合に合わせて佛教を改変して
支那佛教を造り上げ、更に輪を掛けて現世的な日本人が「日本佛教」を
造り上げてしまい佛教を壊滅させてしまった、その成れの果てに
創価学会やらがあるわけだ。

>>181
まったく同感。>>179も>>180もそれぞれある種の典型だ。
前者は天台の解釈に近いようだが、天台同様に漢語の雰囲気だけで曖昧な思案にあけくれている。
後者は仏教や哲学以前の素朴実在論的な常識の鎧に身を固め仏教の知見を無意味なものとしている。
どちらも事の本質がさっぱりわかっていない。論理的追究をしないで雰囲気を楽しんでいるだけだ。
この知的怠惰が日蓮のような外道まで仏教僧とみなし、創価など糞カルトの繁殖する不潔な土壌を生む。

>>180
＞「カラを破りなさい」と、私は言いたい。
YOUこそカラ破っちゃいなよ。創価辞めちゃいなよｗ
｢いくら頑張っても幸せになれない、本当は創価の指導に矛盾を感じる｣って
感情は、いくら正義だ、地涌の菩薩だとか言って自己肯定、創価の肯定をし
てもうつ病になったりするだけだよ。
それとも痩せ我慢して生ける屍として、あるいみ成仏(正統な意味ではない)
したってそんなギャグでもやりたいんですか？ｗ

>>181
創価学会など、どうでもいい。
お前がその「仏教を破戒させてしまった」と言うのであるならば、サンスクリット語をもって本当の仏教とやらを語ってみよ！
だいたいな、なんでお前はアホの俺を見て、東アジアだとか支那人だとか言い出すのかｗ俺のレス内容にイチャモンをつけてみろよ。

>>182
さてさて、今度は君がその仏教の哲学の本質とやらを語ってくれそうだな。期待してるぞ。
>>179氏は批判覚悟の上で意見をのべておる。君はできまい。

>>183
あら驚き。
俺が創価学会であるような内容のレスかね、あの>>180が？
俺はね、法華経にせよ般若心経にせよ、どちらも否定的な立場なんだよ。
お前は違うかもしれんが、このスレには空思想の信者が出没しはじめているもんで、創価同様にその矛盾について話をしてきたつもりだ。
全レスを読みなさい。
俺は“名無し”ではあるが、その空思想に否定しているレスがある。それが俺だ。
>>180のレスは>>179氏なら俺のここの存在を十分に知っているだろうから、あのような内容になったのだ。
そんでね、俺が攻めているのは創価学会にかぎらず、妄想に浸って生きている上の輩達なのであるのだぞ。
空思想で創価学会を折伏しようなんざ、所詮同じ殻の中で争っているようなもんだろ。
この「日蓮って」スレでだ、正々堂々に空の功徳やら御利益を述べられる奴、出てきてみ、、、と俺は言いたい。
このレスは君宛だ。
ところで君は>>179氏でありますか？

>>184
ん〜、創価じゃないって言ってもねぇ〜、なんか>>180での言い回しというか、
なんというか、ちょっと前まで湧いてた煩悩を肯定して何が悪い！みたいな
感じのレスしてた創価の奴と同じに見えてね〜。まっこれの勘違いならいいん
だけどね。それなら以後スルーしてくれ。
ちなみに>>179ではありませ〜ん。

訂正
まっこれ→まっこれ俺の

>>180
>自分の手の甲をおもいっきり抓ってみてごらんなさい。・・・・痛いでしょ。

いや、痛くないはずだよ。痛くない。
どうしてか？

貴殿は地震が衆縁和合した存在であることを認めるだろう？
つまり今そこにある身体と、極端かもしれないが、夜空のカシオペア星座の一つの☆、そしてその星の上の、
一つの岩石、これが貴殿の身体と縁起しているのだ。貴殿は自分の身体だけが時分であると思ってはならない。
その星の上の岩石も自分だと思わなければならないのだ。なぜなら貴殿は、その星の上の岩石とその身体が縁起している
物だと認めるのだから。
貴殿は今手の甲をつねって痛いと感じるというが、それではその星の岩石は痛いと感じているのか？
同じ一人の人間なんだろう？痛いと言いながら片方では痛くないといっているのだ。

先に言ったように、痛いという実体は無いと手の甲は主張し、痛く無いという実体は無いと、その岩石は
主張しているのだ。貴殿は、本当は痛いとか痛く無いとかそんなレベルの世界の人では無いというのが真相なのだ。
つまり無我が本来の自分なのである。

>>187
横レス。
頭でっかちとは、まさにお前さんのような奴の事を言う。
世の中には、まれに「痛みを感じない」人がいる。
こういう人は、子供のころは大変だそうだ。
親や他人が目を離すと、いつの間にか「血だらけ」になってしまう。
痛みが分からないため、怪我をしてしまう危ない行為にまるで無頓着だからだ。
何らかの保護がなければ、すぐに死んでしまう。

人間は、痛みを感じるから人間でいられる。

「痛みを感じるから人間でいられる」とかポエムは好きにすればいいが
佛教はそもそもそうした存在としての人間でなくなること―解脱―を目指すものだ。

佛教は実践的であると同時に高度に思弁的という実にインド的な宗教。
ハッキリ言えば「頭でっかち」という感想は最初からお呼びでないのだ。

>>187
＞貴殿は今手の甲をつねって痛いと感じるというが、それではその星の岩石は痛いと感じているのか？

今年のノーベル物理学賞は「ヒッグス粒子」の提唱者に決まったようだけど、
来年のノーベル賞は「地球人の手の甲の痛みとカシオペア座の岩石との関連性についての解明」かな？
ご苦労さまです。

＞つまり無我が本来の自分なのである。

他人から見たあなたの姿はあなたの姿であり、それを変えることはできないでしょ？
あなたの容姿、声、性格、クセ、考え方、趣味、価値観、好きな食べ物・・・・。
自分で「無我である」と思っても、あなたの個性は厳然と存在するでしょ？
それをどうやって否定、無色化するの？
またそうするメリットって何なの？

文系の人って、理論の構築で満足して、その実証には何の責任も負わないというか、無関心じゃない？
>>180の人が「手の甲をつねったら痛いでしょ？」という当たり前の指摘に対して、
カシオペア座まで持ち出して反論するんだもん。・・・
カシオペア座まで行かなくても、そこら辺の石ころじゃダメなの？とw
無機物の岩を指して、「ホラ痛くないと言ってるだろ？」っていうのは詭弁じゃないの？と。
それともカシオペア座の☆の石は言葉をしゃべる！？

＞痛く無いという実体は無いと、その岩石は 主張しているのだ。

「手の甲」と「岩石」の記述があべこべになってない？
痛みを感じることが「痛いという実体はない＝（痛くない）」という主張になり、
痛みを感じない岩石が「痛くないという実体はない＝（痛い）」と主張してる・・・？？？

>>189
＞佛教は実践的であると同時に高度に思弁的という実にインド的な宗教。

「実践」・・・「実際の状況のもとでそれを行うこと」
「思弁」・・・「経験によらず、頭の中で理性だけに訴えて考えること」

実践×思弁＝インド的。これも十分ポエム的表現だと思うけどなw。
こういう言葉をさらっと言えるあなたは、 なかなかの芸術家気質の持ち主だよ。
「〜〜なのだ」って口調も、浮世離れしててなかなかいい。

なんか才能あるでしょ？
小説が書けるとか、音楽を作れるとか、学者になるとかさ。
２chの肥やしにしとくのはもったいない気がしないでもないw。

>>184
私の答えは>>91の通り。

>>185
184は146等と同類項としてくくって何ら差し支えはない。
なぜなら両者ともあなたが暗に指摘するように空思想の意義について全く理解していないからだ。
指を折って数を数えて事が足りる世界に生きているものにゼロを含む記数法は無駄な骨折りに見えるだろう。

187も190も迷惑だ。空の意味をわかっていない、論理的思考力のない二人が見当外れの無意味な漫才を延々と続けている。
自分としては156さん他のような日蓮教の教義の矛盾や誤りについて皆さんの意見を知りたい。スレタイからして他の住人も同じと思う
仏教一般や空についてどうしても議論を続ける気があるならスレを立ててそちらに誘導してくれれば付き合ってもいいが本スレでは避けたい。

ではこう質問させていただこう。
日蓮は仏教の空の意味をわかっていたのか。
日蓮教の教義の誤りを考える上で、仏教の空の理解は欠かせない。
それも理解できずに日蓮の教義の誤りも何もあったものではない。

>>194
日蓮が空の意味などわかっていたはずがないではないか。
たしかに仏教の空の意義がわかっていれば日蓮にも日蓮教にもなるはずはないが、
空の意味を知らなくても日蓮教の矛盾や日蓮教が仏教ではないことは様々な角度から指摘できる。

>>195
日蓮教の誤りを指摘するにしても、正しい空の理解なくしては説得力がない。
空の理解は様々存在する仏教理論の一つという扱いではなく、そこからすべての仏教理論が始まっているといえる究極の教義なのだから、
その理解を曖昧にしては日蓮教の仏教からの批判として不十分だ。

>>194
見事な反論と思う。
　
>>195空の意味を知らなくても日蓮教の矛盾や日蓮教が仏教ではないことは様々な角度から指摘できる。

日蓮を仏教者として批判することは、するものに有意義と思うが、その素顔を詮索しても
異議は無いと思う。日蓮が真正な優れた覚者であればこそ、その素顔も興味がわくし有益であろう。

日蓮の教義は、その愚かさを曝せば良い。真正の正法（仏教義）を明らかにすることによって。

それともスレを立てたほうが良いか？
自分はそれでもかまわないが。
誰か建てて欲しい。

>>196
空の理論は、厳密にはそれぞれの経典・教判で違う。
例えば、天台等では、空仮中の三諦という考え方をする。

あなたは、ここでつまらない議論をするより、空仮中の三諦の考え方を打ち破るべきだ。
（それぞれの経・論・あるいはたくさん発行されているであろう現代語の注釈書・解説書などをあさり、）自分の頭で考えよ。
ここで、住人相手に論を振り回したって、「自己満足の域を出ない」ぞ。

>>189
> 佛教はそもそもそうした存在としての人間でなくなること
ならば、釈尊はずいぶん無慈悲な人間という事になるぞ。
釈尊が人々に示したのは、どうすればよりよく生きられるか・・・だ。

>>199
>>>189
>> 佛教はそもそもそうした存在としての人間でなくなること
>ならば、釈尊はずいぶん無慈悲な人間という事になるぞ。
>釈尊が人々に示したのは、どうすればよりよく生きられるか・・・だ。

釈尊が示した「よりよく」の中身は在家の戒だ。
次にせめて天界か人界に生まれて、菩提心を発し出家して
解脱する機会を逸さずにすむように、というのがその意味。
釈尊は煩悩の火に焼かれている人々の様を悲しむが、
煩悩を肯定したりはしない。

佛教は「救済」の宗教ではない。

＞ご自身の頭と相談しながら、２，３選んで読んでみてはどうだろうか。レスから察すると通俗書をおすすめしたい。
＞あなたはボサッとしているが、ボサツではない。
＞あなたのような頭の人を相手に述べることは、たいそう煩瑣であり避けたい。
＞184は146等と同類項としてくくって何ら差し支えはない。

以前のやりとりを見させてもらったけど、ID:vXZGe5Shがイヤミな性格だというのはよく理解できたw。
「一切は空」だという般若心経を信奉しているようだが、それが高じて「世間の一切の人々の頭も空」と思っているようだね。

＞ところで>>72が「大体日蓮は全ての経典に言及してる」と言っているが、たとえば日蓮は心経について言及しているか？

「爾前の円とは・・・・般若経の中には二乗の所学の法門をば開会して二乗の人と悪人をば開会せず」とかなんとか。

これ、まさにあなたみたいな人のことでしょ。
釈迦の所学の法門ばかりに執着し、釈迦という人や世間の人にはまるで関心がないという感じ。
あなたのレスから垣間見える他者に対する嫌悪や不信感、即物的な原典解釈、それへの自閉症的なこだわり、
あなたの話を聞いてて思うんだけど、仏教ってコワイ・・・。

認識の対象そのものを直感的に空と見る爾前教の「体空観」が、方便であることくらい分かりそうなもんだがね。
>>180は、それをマトモに信じるあなたへの生理的な違和感を揶揄して語ってるんだよ。
それを「頭が弱い」と逆ツッコミを入れる展開がなかなか面白かった。

＞論理的思考力のない二人が見当外れの無意味な漫才を延々と続けている。

個人的には、あなたの漫才がいちばん面白かった。
観客をバカ呼ばわりして、相方が「どーもすみません」と客席に頭を下げると、
「この空っぽ頭が！」と相方の頭をバチンと叩く。
「もう止めさしてもらうわ！」と、相方は心なしかマジ切れ気味に舞台の袖に去って行く。
このシュールな笑いがたまらない。
あなたの大ファンになりましたw。

しかし、一つ気になったんだが、空を理解し、人々を救いたいという人間が、救いたい他人に対してイヤミなど言うものかね。
理解できないなら言葉を尽くして理解させようとするのが菩薩というものだと思うが、俺は空を理解している！
理解できないお前らはバカだ、お前らとは話しなど止めだ！というのは、それこそ慢心した仏の慈悲のかけらもない
慢心した醜い餓鬼か修羅の姿そのものじゃないかな。

>>203
まさに、大乗が嫌うところの「二乗根性」がそのまま出ているよな。

>>203
なにを今更w。
理解させたいんじゃなくて、相手を論破してストレス発散したいだけだよ。
２chなんて一般人はほとんどやらないだろうし、「人界」以下の四悪趣の境涯の人の集まりだよ。
そういう連中が仏教について熱弁を振るうのが面白いんじゃんw。

ID:vXZGe5Shさんなんて、達人の域に達してる。
どれだけマジメにやっても最後は笑いになるという２chの特性をよく知っていて、
のびのびと自由にネタを披露しているよ。
冗談ぬきで好きだわ、この人w。
もう日蓮とか仏教とかどうでもいいw。

深く考え込む性格の人は２chはやらないほうがいいかも。
ぜんぜん楽しめないか、反対にのめり込んで依存気味になっちゃうだろうね。
はい。私のことです。

例の粘着日蓮創価患者の連投自演が痛々しすぎるwww

>>205
>理解させたいんじゃなくて、相手を論破してストレス発散したいだけだよ。
なるほど。そう考えるとすべての言動に全て合点がいくな。
だからイヤミを言ってみたり、一般人には縁遠い仏教用語を振り回して、一般人にもわかりやすい説明をしないわけか。
小乗そのものだな。大乗運動がどういう理由から現れたのか合点がいった。

>>207
おっしゃるとおりだと思います。

自演するなら134の脳内彼女も出せやwww

>>209
ボクは創価学会員ではありません。
通りすがりの者です。ハイ

>>210
気色悪い奴だなwww

>>190
レスしたいが、規制に引っかかった。いずれレスしたいと思う。

新スレをたてることが出来ない。誰か、よろしく。

>>212
お気持ちはありがたいですが、どうぞお構いなく（汗）。
私はただの観客ですので。

でもこのスレの笑いのセンスは高いですね。
これからも応援しています。

>>187
＞いや、痛くないはずだよ。痛くない。

　あぁ〜こりゃこりゃｗ。・・・貴殿には私の負けですわ。パパさん今まで議論ありがとうね。

＞どうしてか？

　それってちゃんと力を入れた？
　それでも痛みを感じなきゃ、そりゃ〜、なんかの病気ではないのかね。
　あのね、“無我が本来の自分なのである。”を説明するのに、「いや、痛くないはずだよ。痛くない。」と自分自身に嘘を付いたような生き方はよくないよぉ〜。
　本当に病気ならば、それはしかたがないがね。ｗ

なんかどんどんスレの趣旨から遠ざかっていくなｗ
空がどうたらこうたらとかって、誰かも言ってたけど、経典とかでも
若干説明が違うようだし、本質的には同じでも宗派によって思い描く
イメージが違うんじゃないの？だとしたらあまりウダウダ言っても水
掛け論にしかならんくね？とりあえず日蓮がインチキ坊主だと思う人、
挙手！ハーイ！ぐらいの話でよくね？ｗ

>>196
なぜあなたは空の思想とまったく無縁な日蓮を空と強引に関係づけようとするのか。
空の理論は様々に存在する仏教理論の一つである。これは思想史的にもそうであり、したがってそのように扱うべきである。
あなたのいうように空の思想からから全ての仏教理論が始まったのなら、それは「究極の教義」などではなく初歩的原始的な観念であるはずだ。
また空の理解は仏教の究極の教義などではない。それはもっとも重要な法門のひとつではあるが、それが即究極の教義とは言えない。

>>202
私はあなたをバカにしているが、それは私が世間の人一般をバカにしていることにはならない。
支離滅裂で無内容な嫌味を無駄に長い文で執拗に返し、仏法を誹り、自演までするのだからバカにされて当然だろう。
>>215
私は>>193ですが、同意です。流れをご覧になればお分かりと思いますが、故意に日蓮の話題からそらせようと見え透いた小細工を弄する創価患者がいます。
しかし以降はバカは無視して粛々と日蓮と日蓮教について、みなさんと多彩な意見を交換してまいりたいと思います。

>また空の理解は仏教の究極の教義などではない。
>それはもっとも重要な法門のひとつではあるが、それが即究極の教義とは言えない。

それを観念的な理解しかできない日蓮やお前が言うことはできないだよ（笑）
日蓮やお前や学会員はセクロスについて熱く語るチェリーと同じ。
知識だけあって験がない（笑）

験を経ればちゃんと分かるよ。
日蓮は日蓮が妄想するところの二乗の境地にすら届いてないのに
分かったようなことを言うクソ坊主。

日蓮やイケダブタや
創価の能無し幹部や無能教経学部の妄言を頭にせっせと蓄える暇があったら
その暇を安楽行品で説かれる行法の実行に費やした方が間違いなく良い。

教学部な。

>>219
> その暇を安楽行品で説かれる行法の実行に費やした方が間違いなく良い。
論拠は？

>>219は思い込みの激しそうなタイプじゃね｡
こういうのは法華経オタクに多い｡

>>221
おまはんが要らんこと言うし219が遁走しはったやないか。

>>221
おまはんが要らんこと言うし219が遁走しはったやないか。

大事なことなので二度言いました。大事なことなので二度言いました。

>>225
どうして大事なの？

>>158
>過去にバイク乗りとわかる
>レスなどないのにだ。これで自演である事が確定したな。
よく読んでいて感心、感心。
ネットの世界は広いようで狭い。
人物特定さえ出来れば、他スレで情報を得ることも可能だということを
お忘れなくっ（笑）

>>209
>自演するなら134の脳内彼女も出せやwww
自分の行動に当て嵌めて推察するから、そういう結論
になるんだろうね^_^;
ホント別人なんだけどねっ（笑）

>>217
>自演までするのだからバカにされて当然だろう。
世の中、想定外のこともあるでしょう。
自分の杓子定規で測った物事のみが真実とは限らないから、よろっ（笑）

裏を返せば「自分なら、そうする」と白状してる事例だったりしてねっ^_^;


ダーリンへ
もう、ここには来ないでね。
私も、もう来ないから。

>>223
つまらん議論をする奴は、遁走で構わん。

所謂三証というのがある。
誰が説いたか（文証）、それは理にかなっているか（理証）、どのような現象が出ているか（現証）…である。
普通の議論では、誰が説いたかというのは、それほど重要ではない。
重要順位は、当然「文<理<現」

>>187
>痛くない。
という理証・現証に反したカキコに対し、
>>188
で、実例を挙げてその矛盾を指摘したら、
>>189
>ポエムは好きにすればいいが
という、愚にも付かないレッテル張りで逃げようとした。
ここを見れば、理を尽くして議論をしようとしているのではなく、己が第一という自己満足を求めているだけだというのがすぐわかる。
こんな輩とは、いくら議論をしたところでまともな議論にはなりはしない。

実のない議論など、するだけ無駄。

>>228
で、「南無妙法蓮華経」て言っていても現証ってあるんですか？

そんなもん無いやろ！

ややこしい事考えずに普通に信心しろや

jrcach.tumblr.com


小学生 大好き人間
日本一有名なロリコン　五十嵐良裕のタンブラー



imgur.com/s07KaIC　　　　　　溶解人間イガラシの写真　　主食は孫ぐらいの女性

twitter.com/igzy_yos　　　　　　全ての学会員を馬鹿にする用のツイッター

>>221
論拠？　自分がそう感じるだけですがｗ
ttp://www.james.3zoku.com/pundarika/pundarika14.html
改めて見直すと「静かな処で心を修める」以外はさっぱり覚えてなかったわ。
三つめも四つめもさっぱりやってないしｗ

でも２つめを守らないと（たとえ口に出さずとも）初めの親近処はままならない。
第二の親近処は、初めの親近処を守りに守り続けて
次第次第に実感の伴う理解ができるもの。守れば守るほどたぶん簡単。
何の役にも立たないけどね。
解釈に拘泥する人は省みれば破り続けている自覚があるはず。


>二つには、菩薩は人や経の咎を責めず、悪口を言わず、
>異教を説くものを非難しない。また名指しで人の欠点をあげつらわず、
> 人の美点を誉めそやさない。

日蓮もイケダブタも完全無視してるよなｗ
こいつら初めの親近処も第二の親近処も絶対分からないっしょｗ
止せよこんな奴ら崇め奉るのｗ

参考：老子十六章
ttp://www.eonet.ne.jp/~chaos-noah/tao/tao_16.htm

　虚を致すこと極まり　
　静を守ること篤（あつ）し
　万物並び作（おこ）れども
　吾は以って復を観る

　それ物芸芸（うんうん）たれども
　おのおのその根に復帰す

　根に帰るを静という
　是れ復命と謂う
　復命を常という

　常を知るを明という
　常を知らず
　妄（みだり）に作（な）して凶なり

法華経は我執の抜けないインチキ野郎が自作の経典を崇めてもらい
自己満足を得ようと目論んで他経の教えを剽窃して創ったインチキお経だと思うけど、
やっぱ日蓮やイケダブタや創価の能書きよりは
経典としての徳を備えているのかもな。
安楽行品見て思ったわ。

その安楽行品にはしっかりと、
　『如来の滅後に末法の中に於て是の経を説かんと欲せば、安楽行に住すべし。』
と書かれているのに、法華経の剣以外の、どこから日蓮は“折伏”などと持ち出してきたのだろうか？

>>236
折伏って法華経の中にはでてこないよ
あれは涅槃経からの引用

涅槃経の方が法華経よりも戦闘的な経典だよね

日蓮の引用はいい加減なものが多い。出典を確かめようとすると引用部が見当たらないことが多い。
涅槃経からの引用は日蓮の十八番のようだが、どの漢訳なのだろう。法顕の訳のことかな。

>>236
その安楽行品の修行の内容は、あくまで迹化の菩薩に向けたもの。
不軽菩薩品等を見れば、人や他の条件によって必要な修行が違う事が分かる。
（不軽菩薩は、釈尊の過去世の姿。）

そして、従地涌出品で、お前ら（迹化の菩薩）には俺の滅亡後に法を弘めることは頼まんと釈尊が宣言する形をとり、地涌の菩薩を召し出す。
つまり、安楽行品の修行法は、理論として正しいかどうかは別にして、釈尊滅後の地球上で最優先で実施する必要などない修行法であるということ。

釈尊滅後において法華経を弘める主人公は、地涌の菩薩。
ならば、末法で最優先される修行法は、地涌の菩薩が第一に行う修行法である。
釈尊滅後の法滅しそうなときに地涌の菩薩がとるべき修行法は、不軽菩薩の方法。
だから、その後神力品の結要付嘱（地涌の菩薩への付嘱）の前に示されている。

末法では、地涌の菩薩が主人公であり、迹化の菩薩はわき役。
その地涌の菩薩の修行法を侮り、迹化の菩薩の修行法こそ第一と唱えるのは、法華経に真っ向から逆らう行為。

以上、法華経の構成上から反論してみた。
（最も、大聖人は別な観点からはっきりと二つの修行法の使い分けを説いている。）

>>233
> 論拠？　自分がそう感じるだけですがｗ
自分の感性のみで重要な事を判断しようとするのは、仏教では絶対やってはならない事の一つである。
これを戒める記述は、仏典のあちこちにある。（ので省略）

>>25
>まぁ、それならそれでいいのですけど、私は徹底的に「“空思想”で何ができるんじゃ！」と言わざるをえません。
創価やスピリチュアル、新興宗教、キリスト教、イスラム教、日本仏教などの伝統宗教含め、あらゆる宗教の洗脳から自由になります。
これだけでも凄いことだと思いませんか？
また、資本主義も相対化して見れるようになります。お金も手段でしかありませんので、闇雲にお金を欲しがることもありません。
かといって、お金を完全否定することもなく、必要があると本気で思えるなら何億でも稼げるようにもなります。
過去の自分も空です。いままでこうだったから、未来もこうだろうという制約は何もありません。
望んだ自分になれる、無限の可能性を追求できる。
それが空思想の力です。

>>238
例えば？
大聖人が引用される涅槃経は、大乗の大般涅槃経と思われる。
そして、はっきりと出展箇所を示している個所もある。（例えば、唱法華題目抄に涅槃経二十二云云とある。）
これが、どの翻訳経典（法顕・北本・南品）の二十二品にあるか調べれば、おのずとわかるだろう。
おそらく北本と思われるが、俺は仏教学者じゃないので知らん。

>>239
＞従地涌出品で、お前ら（迹化の菩薩）には俺の滅亡後に法を弘めることは頼まんと釈尊が宣言する形をとり、地涌の菩薩を召し出す。

　『　爾の時に仏、諸の菩薩摩訶薩衆に告げたまわく、
　　止みね、善男子、汝等が此の経を護持せんことを須いじ。所以は何ん、我が娑婆世界に自ら六万恒河沙等の菩薩摩訶薩あり。
　　一一の菩薩に各六万恒河沙の眷属あり。是の諸人等能く我が滅後に於て、護持し読誦し広く此の経を説かん。』

と、ここの箇所ですね。
そしてその後に地涌の菩薩達が涌出してくるのですが、そこで私の疑問はその地涌の菩薩達が折伏を行うというということが法華経のどこかに書かれているのでしょうか？ということです。
安楽行品からこの従地涌出品までを読んでみたとしても、“安楽行によって地涌の菩薩達がこの法華経を広める”と素直に日蓮は読むことはできなかったのでしょうか？
>>236はそのような疑問でありますので、もしも「地涌の菩薩達の末法修行方法が折伏行である」というような内容がこの法華経物語の中にあるのであろうか？と思ったのです。

もしもそのような内容無くして、「われ等こそ地涌の菩薩だ！」との折伏行を行うという人は、ただ法華経を利用して独自の教義を作った者達に思えます。
いえいえ、はっきりと法華経にそのことが書かれていれば、私としては納得いきますが。

人であろうと岩石であろうと衆縁和合したものだ。
だから、衆縁には実体が無い。
実体があると思うのはそのものに執着しているのだ。執着は欲心があるからだ。
そして衆縁和合していることを忘れているのだ。

執着の心を治癒するときには、縁起している他のものに注意を向ければ解消する。

私はこのケースでの体験がある。友が同じように、つねればいたいのだ、どうして無我か、と疑問に思っているので、
彼に近づき、彼のひじからしたの柔らかい肉をつねり、同時に、彼の注意を他のものに向けるように仕向けた。
その後に彼に聞いた、この腕のここは痛かったか？と聞くと彼は怪訝な顔をし、気づかなかったといった。

＞痛く無いという実体は無いと、その岩石は 主張しているのだ。
「手の甲」と「岩石」の記述があべこべになってない？
痛みを感じることが「痛いという実体はない＝（痛くない）」という主張になり、
痛みを感じない岩石が「痛くないという実体はない＝（痛い）」と主張してる・・・？？？

>>241
もう、その空思想の議論はお互いに「我を忘れて」、止めにましょうと提案したいのですが。
ロムっている御方達さんにはなんにも意味のない流れのスレになっていたようなのでね。
考えてみれば確かに私もそのように思います。

創価学会のみなさまへ告知
地涌の菩薩は日蓮教徒ではありません。むしろアンチです）ｷﾘｯ

>>244続き　244は>>190へのレス

喩えは適切では無いかもしれないが、一切は縁起しているのだから、間違いではない。
カシオペア座の星と君の身体は縁起していることは間違いないのだ。
世界全体は縁起しているのだ。だからこそ世界は無実体である、つまり空であると観よ、と
釈尊は教えたのである。

蛇足かもしれないが、世界と言うのは無限なものに満ちておりそれぞれが縁起して存在している。
空の説明で、空っぽと言う説明があるが、そのときは小さな箱を想定している。
宇宙全体が箱なのだ。その中が空っぽなのだ。そして、そのとき、、しかし箱があるではないか、と言う疑問があるだろう。
その箱は、箱の中の有為法の世界と箱の外の無為法の世界の境界をいうのである。

>>244
貴殿の気持ちはよくよく分かりましたので、とやかく議論を続けるよりも
後は、この今までの議論を読んでくださった皆さんの心に委ねましょう。

>>227
＞人物特定さえ出来れば、他スレで情報を得ることも可能だということを
＞お忘れなくっ（笑）
つくづくきみは馬鹿だなぁｗ俺はすでにお前ら創価に特定されていることは
自覚済みなんだよｗそれでもおれはやるんだよ！お前らに殺されるまでやる
んだよ！そこまでの恨みを抱かせる宗教いや、ニセ宗教なんだよ。おまえら
は。おまえらに人生壊されたり、うつ病などにされたやつ、もう少し家に金
残るはずだったのに残らなかった奴がどんだけいると思ってんだ？

>>227
なおこれは警告だが、て言うかお前らもほんとは分かっているだろうが、
俺が死んでもアンチは死なず。それこそ地涌の菩薩のように次から次へ
と湧いてくるよ。もう終わったんだよ、創価は！
追伸、もう来ないって言っててお前なんかい湧いてくんだよｗ
潔くしろよｗ

>>243
大聖人の的確な解説は、簡単には
・折伏：何が正しい教えなのか分からなくなって、各々の教えが相争って大混乱している場合は、積極的に布教して正しさを宣揚せよ。
　（どこかに引きこもって修行をしていたら、ますます混乱が激しくなり、世の中が乱れるのを助長するだけだ。）
・摂受：人々が仏教の事をよく知らない場合は、穏やかに布教せよ。
　（仏教をよく知らない人に、あれやこれやと指摘しても、基礎知識もないからよくわからず、かえって混乱させるだけだ。）
末法は、白法隠没だから、折伏が適している。
本当はこれだけでいいのだが。

まず前提として、序品〜十四品（迹門）と、十五品〜二十八品（本門）では、釈尊の立場に雲泥の差がある。
ごく簡単に言えば、本門から見て迹門には嘘が含まれていると考えていい。
そして、本門の涌出品から、（釈尊滅後の）釈尊の修行に対する言動が変わってくる。
例えば、>>243
>是の諸人等能く我が滅後に於て、護持し読誦し広く此の経を説かん。
広く此の経を説かん・・・安楽行品の修行では、広く説くことはできない。
あるいは、「若於大衆中　以無所畏心　説是法華経・・・」法師功徳品
（大衆の中で、恐れることなくこの法華経を説く者がいれば…安楽行品では、○○を避けろという記述ばかりが多く、矛盾する。）
不軽品では、はっきりと「是故行者　於仏滅後　聞如是経　勿生疑惑　応当一心　広説此経　世世値仏　疾成仏道」となる。
さらに、神力品では、地涌の菩薩が「我等於仏滅後。世尊分身。所在国土。滅度之処。当広説此経。」と誓う。

少なくとも、釈尊滅後の地涌の菩薩に対しては、安楽行品の修行法ではなく、そこから飛び出ろ…という趣旨が読み取れる。

不軽菩薩の姿勢から創価学会の言う折伏が導き出せるだろうか？
相手を折り伏すことからは遠い姿勢だと思うのだが。

>>252
不軽菩薩は強いて説くという姿勢を貫き通しており、これは立派な折伏。
相手が聞く耳を持たなくても、理解されず嫌がられて石ころとかを投げつけられても、とにかく人々に向かって「私はあなた方を軽んじない。何故なら、あなた方は菩薩道を修業して必ず仏になるからだ。」と説き続けている。

創価によっておかしくなったか？正宗からか？はたまた日蓮からおかしかったのか？
それとも法華経自体におかしくなる要素があったのか？そしてそれはどの時点からか？
最初の方からすでにそうか？はたまた書き連ねる途中からおかしくなったのか？
そしてその理由は？他の仏教グループの教学をまねたからか？或いはまねようと
したが、その真髄部分までは知る事ができなかったためか？
いろいろな思考が駆け巡る・・・。

>>253

しかし、実際は仏教の知識もさほどない相手を取り囲み、相手の仏性を礼拝するのではなく、
相手の無知を正すのだ、という側面が前面に出て遣り込めるような事態には陥ってないだろうか。

それともう一点、摂受折伏時によるべし、であるならば、仏教という宗教の、
民衆に対する影響力の低下を見る現代という“時”は、折伏ではなく摂受の“時”と言えまいか。

>>251 >>255　巧於難問答の行者に於ては先師の如く賞翫す可き事。（日興遺誡　Ｐ.1618）

教・機・時・国が弁えていなかったら　どちらもダメじゃないのかね〜
それは開目抄にも書かれていたでしょ？　第一強制的に取り入れて
解仁不信や信仁不解な状態のままだったら　返って地獄の要因を作ってループ
それは顕謗法抄にも説かれていましたよね。

>>253 嘘も百回言えば本当になる　連呼する事によって起きる弊害は置き去りかい
本当に　あたまでっかちだよなぁ・・

それと　その教機時国も自分の主観で決めたりしたり
師の判断が大間違いだったら　当然、弟子も誤ってしまって
みんな地獄へ道連れ・・・

悪知識は二倶に壊るが故に、悪象の若きは唯一身を壊る
悪知識は無量の身無量の善心を壊る、悪象の為に殺されては三趣に至らず悪友の為に殺されては三趣に至る」等と云云
此の経文の心は後世を願はん人は一切の悪縁を恐るべし一切の悪縁よりは悪知識を・をそるべしとみえたり。
されば大荘厳仏の末の四の比丘は自ら悪法を行じて十方の大阿鼻地獄を経るのみならず
六百億人の檀那等をも十方の地獄に堕しぬ
（堀日亨編纂：新編 御書Ｐ.453）

>>251
レスありがとうございます。
なるべくは>>236の疑問から離れていくような議論をしたくないのですが、
日蓮は、“末法は折伏せよ”ということは法華経文上には書かれてないので様々な経を用いて教義を立てたのでしょうか？

�@＞本門から見て迹門には嘘が含まれていると考えていい。
�A＞安楽行品の修行では、広く説くことはできない。
�B＞釈尊滅後の地涌の菩薩に対しては、安楽行品の修行法ではなく、そこから飛び出ろ

この�@�A�B発言はとても大事なことなので、質問しておきたいのですが、これは日蓮が言ったことでしょうか？
“各々の教えが相争って大混乱している場合は”やはり法華経文上で確認しあって議論を願いますので宜しくお願いします。ゆっくりでもいいですよ。

>>164
これかん違いしてて計算ミスだったので訂正するわ。
白法隠没こと五つ目の五百年である闘諍言訟の時代は、

西暦1051-1551年。

日蓮さまが大集経を根拠に計算した
後五百歳中＝広宣流布の期間はこれで、
でもミスを修正しても六年しか違わんな。

2013年の現代にはあと五百年ほど届かない・・。

そんなら釈迦没年を周書異記の前949年にしないで、
中村元博士とかの一般的な前386年にして再計算すると、
五番目の五百年である白法隠没(闘諍言訟)は
日蓮説なら釈迦没年の2001年後からはじまるから、

西暦1614-2114年

となって正宗と創価の2013年広宣流布も
無事に範囲に入って一応セーフだよね。

ことしも広宣流布のために現金よこせ、
とか年末のボーナスネラってるんでしょうから・・。

>>259
釈迦没年はいろいろ説があるし、没年から数えるのと、
日蓮説の二千年後から数え始めるのと二つの数え方がある。

ところが日蓮さんは、大集経にある五番目の五百年代こそが
後五百歳中であると指定してるから、五百歳中そのものに関しては
「五百年が広宣流布の期間である」
という解釈に異論をはさんではいません。

だから広宣流布は五百年の間だけ限定の
キャンペーンなわけよ。

そうすると2013年から鎌倉時代を逆算すれば、
約750年の時代の差があるから、750年　>>>　500年となって、
後五百歳中は、鎌倉と現代の二つの時代を
カバーすることができません。

日蓮仏法は、日蓮さんがオリジナルだから、
鎌倉時代が広宣流布の時代なのはあたりまえで、
日蓮さんの計算なら、現代は広宣流布の時代ではないってことよね。

創価正宗は、いったいなにを根拠にしてこの2013年に、
広宣流布の名目で集金できるのでしょうか?

大乗は声門縁覚菩薩など特別をするが、初期仏教のアゴンでは、
こう言う区別は皆無である。
そもそも縁覚と言うのは、誰もはっきりと判らないと、wikiが説明するようようなものなのだ。
ところが大乗経典によると、それは十二支縁起を修行するものだという説明がある。十二支縁起は仏説だから、
それを修行するのなら、やはり仏教徒である。又、自然を観察して、例えば、木の葉が時節に枝から落ちるのを観察して
悟りを得るなどとの説明も有る。それでは声門や菩薩は十二支縁起と無縁なのか、？そんなことはありえないだろう。
十二支縁起は空諦と無明の結末を明かしたものだ。無縁ではありえないな。
声門と菩薩の違いについても、法華経が従来の定義を改めたように本質的な相違は無いんだ。
要するに「仏の智慧を修行する人」なのだ。
今ここにおいてシュウジュかシャクフクか、と言う問題を解決するときも、「仏の智慧を修行する場合」と言う前提を
明らかに知っておかなければ解決できないだろう。

>>239
日蓮御書読みなさいよ。

お釈迦さまが、地面から湧き上がってきた
上行菩薩に付嘱したものこそ、まぎれもない
「妙法蓮華経」の五文字題目に決まっとる
でしょーが。

これこそが末法に唯一通用する行法、というのが
日蓮さまの主張で、もうすでに法華経の文面を
離れているのよ。

>>253
折伏は涅槃経の執持刀杖を利用して説明してたはず。

常不軽菩薩はだれが見てもソフト路線の摂受にしか
見えないと思うけど、でも常不軽菩薩を利用するなら、
気にくわない他人を生涯かけてののしりつづけた日蓮さんは
相手によって軽く扱ってることになるわけで、
「常」の字が抜けてる、ただの不軽菩薩という気がする。

>>249 >>250
なんか追いつめちゃったかなぁ？
大げさだなぁ。
私個人＝創価学会ではないんだけど^_^;
気になる相手だからダーリンを個人特定したけど
君達を調べたことなど無いから心配しないでね。

>お前らに殺されるまでやるんだよ！
怖すぎるぅ（笑）
皆が宝塔・皆が仏子なのだから
共々に、明るく・楽しく・爽やかに人生を彩ろうよ！
　
Ｏ(≧∇≦)Ｏ イエイ！！　

>>262
平等大慧の法、を妙法蓮華教と言うのである。妙法蓮華と言うのはあくまでも、
実体である平等と言う事実を賞賛する修飾語である。これを平等と言う事実を無視し、
その修飾語を重んじるなら、本末転倒の見本と言うべきだろう。

平等と言う事実は、空と言う事実を意味し、又、一相と言う事実を意味し、又、無相と言う事実を意味し、
又無我と言う事実を意味する。又虚空と言うのも事実を意味している。
これらは事実を表現しているのだ。それも真なる事実である。森羅万象の真なる事実を意味しているのだ。
現実世界の真なる事実を意味しているのだ。だから、虚空も空も一相も無相も無我もみな同じ事実を意味している。

こう言うことを理解できないものは、そもそも人間としておかしいのだ。
おかしいとは嘘をついているということだ。

>>262 つづき
お釈迦様はこの真なる事実を教え、それに従うこと、それに合一することが幸せになる方法
であると教えられたのである。そのためにいろんな言い方で衆生を引導されたのである。この教えのことが
方便といわれるものだ。

真なる事実を明示しているのに、それをそれに反する事実を示すものは、真なる事実に敵対するものだ。
日蓮はこの真なる事実が明示されているのに、妙法蓮華教が真なる事実であると主張したのである。
日蓮は正法を誹謗するものだ。

涅槃経にしろ無量義教にしろ、その他の大乗経典にしろ、アゴンにしろ、みんなこの新なる事実を説き、
それを体得する方法を修行する方法を説くものである。
日蓮は人を盲目にするために、涅槃経の教えを利用しているに過ぎない。

諸法実相の意味を諸法がそのまま実相だと言うのは、法華経が平等大慧の法と言う以上、教典自体にも反する。

>>255
>相手の無知を正すのだ、
不軽菩薩は相手に対し、あなたも修行すれば必ず成仏できる→相手が信じない→さらに繰り返す。
これは、無知の相手を正す行為以外の何物でもないと思うが。

>民衆に対する影響力の低下を見る現代という“時”は、折伏ではなく摂受の“時”と言えまいか。
時代に合わせたやり方の変化は必要（以前と比べて大分やり方が変わってきている。外国ではさらに穏やかである。）だが、それでも末法は折伏の時。
また、摂受折伏は時だけで決まるものでもない。

>>258
> やはり法華経文上で確認しあって議論を願います
大聖人は、妙法蓮華経を根本に教義を立てたのではない。
本仏として南無妙法蓮華経を護持しており、それを根本に各経典の正しいところを利用されたのである。
したがって、大聖人の仏法を知るためには、御書を学ぶことが第一であり、釈尊の経典はどこまで行っても「補助」である。
妙法蓮華経だけに留まっていては、真意は見えない。
それでも、妙法蓮華経上で反論を試みたのは、あなたが大聖人の仏法に対して無智だからだ。

> �@＞本門から見て迹門には嘘が含まれていると考えていい。
嘘というのは語弊があったな、不完全という事だ。
例えば、本門では、迹門（や他の経典）での始成正覚を打ち払い久遠実成を明かすことにより、今までの大前提をひっくり返した。
天台もそのような解釈をしている。
> �A＞安楽行品の修行では、広く説くことはできない。
これ自体は、俺が試みた。
しかし、安楽行品のように制約が多ければ、広く説くことができないのは自明の理。
（例えば、独り身の女と話をするな、男の性的不能者には近寄るな、犬を飼っている者に近づくな・・・・どうやって生きていくんだ？）
> �B＞釈尊滅後の地涌の菩薩に対しては、安楽行品の修行法ではなく、そこから飛び出ろ
これ自体も俺が試みたことだが、末法は折伏の時であり、問題はない。

�Bについて。
勧持品では、迹化の菩薩たちが、どんな難にあっても釈尊滅後に法を弘めようと誓う。
安楽行品で、釈尊はそれをとどめ、難が起きないような修行を勧める。
ここだけ見れば、釈尊滅後は迹化の菩薩+安楽行品でいいという風に読める。

しかし、直後の涌出品以降、釈尊滅後は迹化の菩薩ではなく地涌の菩薩に任せると宣言する。
ここで、（迹化の菩薩および）安楽行品の修行法は、わきに追いやられる。
安楽行品は、地涌の菩薩のために説かれた品ではないからだ。
これ以上はやらない（俺は仏教学者でもなんでもない）が、ここだけでも、末法で安楽行品にばかりこだわるのは間違いであるという事が分かる。

・・・・・・繰り返しになるが、妙法蓮華経は大聖人の真意ではない。
外から大聖人の仏法よく知りたいと思うなら、御書を読めばいい。

>>266

日蓮の折伏とは、五時八教に基づいた四箇格言のような激しい他宗批判を言う。
相手の無知を正す、とは破邪顕正のことであり、相手の仏性を礼拝する常不軽菩薩とは姿勢において全く違う。
常不軽から折伏の根拠を導き出すのは無理では。

「それでも末法は折伏の時」のその末法という概念が、現代社会では通用しないだろう。
仏教の世界観は現代社会を覆い尽くしてはいない。いうなれば鎌倉時代とは全くパラダイムが違う。
であるならば、杓子定規に考えるのではなく、折伏の看板は下ろしたらいい。

日蓮教学はぼろぼろ。取り柄が全く無い。
法華経もぼろぼろ。最低の経典。

バカと不幸な人を生み出すだけだ。
釈迦仏を台無しにしている。

はぁ；、創価も日蓮系もダメだけど、なんか最近ずっと
アゴンが〜、アゴンが〜って喚いてるやつが湧いてるよな。
あれって桐山んとこの信者か職員か？それこそあんな詐欺
師についていってると人生終わるね。みんな気をつけろ〜。

>>270
俺のアゴンとは阿含経典のことだ。アゴン宗のことではない。

大乗経典は論だ。阿含経典は、浅い言葉で深い意味を説いている。

>>266-267
レスありがとうございます。

�C＞大聖人は、妙法蓮華経を根本に教義を立てたのではない。
�D＞各経典の正しいところを利用されたのである。
�E＞大聖人の仏法
�F＞妙法蓮華経だけに留まっていては、真意は見えない。
�G＞妙法蓮華経は大聖人の真意ではない。

釈迦仏法VS日蓮仏法と解釈して宜しいでしょうか？

>>268
理を持って相手の無智を正すというのは、不軽菩薩もきっちり行っている。
彼が衆生を軽んじないと礼拝したのは、「衆生はすべて仏道修行すれば仏になれる」からであり、主張にもそれ（成仏できる理由）をちゃんと出している。

>>272
> 釈迦仏法VS日蓮仏法と解釈して宜しいでしょうか？
そういうこと。

>>273の二二六さん

そうしますとあなた達にとっての「仏敵」とは釈迦仏法になると言っていることになろうかと思いますが？
貴方のレスをここまで伺ってみても多分そうでしょうと思いますが、そのようにこちらで思っていてもいいですか。？
わたしは法華経に沿って議論を望んでおりますが、“折伏”とやらを妙法蓮華経に向けられるおつもりですね。

______________________________________________________________________________________________

二二六さん以外でここのスレを御覧になっている日蓮仏法行者がいましたらお伺いしたいのですが、
皆さんも二二六さんと同意見なのでしょうか？
素朴な質問なので教えてください。

>>268
横レスになりますがすみません。

この常不軽とのあだ名で呼ばれたのは釈迦仏や威音仏が名づけたみたいではないようですね。
この菩薩が後の功徳を眼の当たりにして、高慢な比丘達によって付けられた“常不軽菩薩”だったんですね。

自ら、われこそ仏だとか上行菩薩だとか高慢な人とは大違いのように思えます。
日蓮の功徳とは、さてさてどいうものだったのか、・・・・常不軽菩薩とは違って、６１年の生涯では物足りない菩薩にも思えてきます。
その日蓮、よほどに世間から謗られて 悔しかったのか、「邪智謗法の者の多き時は折伏を前とす常不軽品のごとし」と自分に慰めているようにも思います。

(‘j’)！・・・・あの〜
>>274に訂正しなければならない箇所がありました。
“二二六さん(２２６)”ではなく二六六さんでした。大変失礼しました。

ちなみに>>226は
＞どうして大事なの？

でして、大変大変失礼失礼しました。

>>239
あなたのは法華経の構成上から反論しているのではなく日蓮の法華経解釈を鵜呑みに反復しているだけで反論にはなっていない。
>>262
そこだ。法華経のその段階で日蓮教徒の解釈では羅什訳漢訳表題「妙法蓮華経」が登場する。梵語原文や他の漢訳で都合が悪いなら羅什を教主にすべきだろう。
>>269
まったく同感。
>>272
仏法VS日蓮教、正法VS邪教というべきだろう。

前にも書いたが、法華経は出所不明の色々な文書が何世代かにわたって付加され編集され最終的に経典の体裁を整えるに至ったもの。
支離滅裂な内容と執拗な自画自賛が羅什の絢爛とした漢訳文によって面目を改め、天台が一念三千という妄想教義をひねり出した。

創価日蓮信者の代表である戸田前会長とか、いまの池田大作とかは、
その主張によれば、成仏しているはずだよね？

創価信者は、池田が病室で、チューブだらけの植物人間になっているのを見ても、
それを成仏の姿だ、と言うだろうな。そしてこれが信仰と言うものだ、と宣伝材料にするだろう。
やつらのバカは極まっているのだ。

創価の時代は終わった。

>>274
ステレオタイプ的にものを考えるのは、仏教では止めるべき。
仏教の各経典は、仏陀が説いたことをまとめ上げ、さらに後世の弟子たちが各特長を発展させたもの。
釈尊の本意から遠く離れたものもあれば、さらにそれを否定して本意に近づけようとしたものもある、（以下ry
だから、一律に全部捨てるなどというのは、暴挙以外の何物でもない。
例えば、天台は天台三大部を頂点として、法華（>涅槃）>般若>方等>華厳>阿含という教判を立てた。
これは、涅槃経以下を否定するものではなく、思想的に優先順位を立てることで、中国仏教を統一しようとしたものなのだ。

大聖人を本仏と仰ぐ宗派が妙法蓮華経とぶつかるのは、「何を根本にすべきか」という場合である。
宗教としての根幹であり、絶対に妥協すべき性質のものじゃない。
しかし、根幹に「南無妙法蓮華経」を置いて諸経（三蔵）や外道を読めば、それはすべて南無妙法蓮華経の部分的説明書となりうる。
（だから、御書にも妙法蓮華経を始めとして各経典や論からの引用がたくさん登場する。）

>日蓮仏法行者
日蓮本仏論を掲げる宗派（興門派など）では、大きく考え方が違うという事はないだろう。
日蓮菩薩論を掲げる宗派（身延等）は、根本を妙法蓮華経と置くので、まったく話は違ってくる。

肝心なことを忘れた。
>>274
> わたしは法華経に沿って議論を望んでおりますが、
それなら、スレ違いと思う。
妙法蓮華経を絶対的に正しいものとして論じるならば、まず比べるべきは天台三大部の解釈。

>>280訂正。
> 日蓮菩薩論を掲げる宗派（身延等）は、根本を妙法蓮華経と置くので、まったく話は違ってくる。
→日蓮菩薩論を掲げる宗派（身延等）は、三宝の立て方がちぐはぐなので、解釈がどう違うかは知らん。
日蓮菩薩論を唱える彼らの三宝は、「釈尊」「南無妙法蓮華経」「日蓮」という事になっているようだが、釈尊は「南無妙法蓮華経」には一切かかわっていないため、色々な矛盾がある。

>>280二六六さん
レスありがとうございます。

�H一律に全部捨てるなどというのは、暴挙以外の何物でもない。
�I根幹に「南無妙法蓮華経」を置いて諸経（三蔵）や外道を読めば、それはすべて南無妙法蓮華経の部分的説明書となりうる。
　（だから、御書にも妙法蓮華経を始めとして各経典や論からの引用がたくさん登場する。）
�J妙法蓮華経を絶対的に正しいものとして論じるならば、まず比べるべきは天台三大部の解釈。
�K釈尊は「南無妙法蓮華経」には一切かかわっていない

>>272のレスにおいての

＞釈迦仏法VS日蓮仏法と解釈して宜しいでしょうか？

と、私の質問に貴方様は>>273にて

＞そういうこと。

と返答されてますが、釈迦仏法に拘る者達はすべて仏敵になるでしょうか？
それといままでの�@〜�Kまでの貴方の御意見を、もし謗ることあらば、私達に仏罰が降りかかってくるのでしょうか？
無論、この仏罰とは日蓮本仏からの出されるものでしょうけども、どのようなものか？とお伺いしたいのですが。

それと教義的に質問するとすれば、あの無量義経にて、
　『四十余年には未だ真実を顕さず』・・・また方便品では、『世尊は法久しくして後、要ず当に真実を説きたもうべし』
とのことですが、釈迦の説いたとされる十如是があって、ここで一念三千を明かしはじめているのではなかったでしょうか？
天台も日蓮も�Kのような話では、なんだか辻褄が合わないように思いますが？
それと、�Bの貴方の見解には疑問であります。安楽行品から如来神力品まで通読して頂けると解りますが時間がありましたら読んでおいてみてください。
無口なキャラである地涌の菩薩達の御言葉も伺うことができるでしょう。それとも釈迦仏法に異論でも貴方様であるのであれば、それこそ日蓮の教えさえも否定しなけれならなくなって
しまわれる方向にゆくようになろうかと思いますが？
日蓮の御書は貴方様の�H�Iに沿って釈迦法を解説しているもので、�C�Dの意見には矛盾があるように思います。
もしかしてですけど、貴方様は実は仏教アンチであるならば納得のいくのですが。

>>280二二六さん
貴方様の仰る・・・
＞ステレオタイプ的にものを考えるのは、仏教では止めるべき。
＞仏教の各経典は、仏陀が説いたことをまとめ上げ、さらに後世の弟子たちが各特長を発展させたもの。
＞釈尊の本意から遠く離れたものもあれば、さらにそれを否定して本意に近づけようとしたものもある、（以下ry
＞だから、一律に全部捨てるなどというのは、暴挙以外の何物でもない。

と、私も同意しますが、あの日蓮が云うには、
　『正法像法には此の法門をひろめず余経を失わじがためなり、今末法に入りぬりば余経も法華経もせんなし』
とのこでありまして、ここのところはどのように辻褄を合わせられるか？を御聞きしたいものです。
貴方様の�Dに関しても通じるものかと思いまして再度質問をしてみたいと思います。
無論、法華経を謗る重病には南無妙法蓮華経という薬を用いると日蓮が仰っているようですけど、“末法になれば法華経さえもせんなし”とは
ステレオタイプ的な論書にも文証を置こうとした日蓮の失態と思いますが。

>>280
何を勘違いしている？その最初の6行からなる一段目は常識論にすぎず、まさにその常識的見地からこのスレでも日蓮は批判されているのだよ。
独断と妄想によるステレオタイプな独善性と排他性をいかんなく発揮して他宗を誹謗中傷し、仏教に分裂抗争を招いた調本人が日蓮だからだ。
日蓮系各派でも互いに誹謗中傷を繰り広げ、お互いに邪宗扱いしている始末だ。

>>285
末法には“折伏”などと日蓮自ら仰っておられることは、まだまだ闘諍言訟の時を過ぎてない考え方であったのでしょうね。
しかも日蓮でさえも弟子の教育ができてない末に、貴殿のいわれる、

＞日蓮系各派でも互いに誹謗中傷を繰り広げ、お互いに邪宗扱いしている始末。

とは、まったくその通りであると思います。
日蓮仏滅後・・・・多造塔寺堅固〜闘諍言訟と、そして日蓮仏法隠没とくるのでしょうね。
創価学会や宗門が立てる日蓮本仏などは、釈迦仏とは月とスッポンでありまして泥まみれの亀みたいなもので敵どころか眼中にもありませんね。
よくよくまぁ、蓮華などを例えて醜い教義を次から次へと作りだすものです。
ここに二六六氏の曖昧な信者が現象して姿を見せ初めているのでしょうと思います。
「恋は盲目」の彼には罪がないのかもしれませんがｗ

>>286
まったく仰る通りです。日蓮の非仏教的、いや反仏教的教説が職業僧侶集団によって情報と知識に疎い下層民衆の洗脳に利用されたのでしょうね。
ただ私は日蓮本人については妄想性人格障害患者として同情する部分もありますが、日蓮をネタに情弱大衆をカモにする教団は悪質だと思います。

嘘も百万遍唱えるなら真実になる、とは誰が言い始めたのでしょうか？
少なくとも日蓮がその実行者であることは間違いないのです。

ヒットラーでは無いですね。

>>280
横レスです。
> >>274
> 仏教の各経典は、仏陀が説いたことをまとめ上げ、さらに後世の弟子たちが各特長を発展させたもの。
> 釈尊の本意から遠く離れたものもあれば、さらにそれを否定して本意に近づけようとしたものもある、（以下ry

法華経が釈尊の本意ですか？　その根拠は何ですか？

> だから、一律に全部捨てるなどというのは、暴挙以外の何物でもない。
> 例えば、天台は天台三大部を頂点として、法華（>涅槃）>般若>方等>華厳>阿含という教判を立てた。
> これは、涅槃経以下を否定するものではなく、思想的に優先順位を立てることで、中国仏教を統一しようとしたものなのだ。

全ての経典が釈尊の金口だということが教判の前提でしょう？
その前提が否定されている以上、教判は無意味です。

> しかし、根幹に「南無妙法蓮華経」を置いて諸経（三蔵）や外道を読めば、それはすべて南無妙法蓮華経の部分的説明書となりうる。
> （だから、御書にも妙法蓮華経を始めとして各経典や論からの引用がたくさん登場する。）

それは単なる言葉遊びでしょう。全ての世の中の聖なるものは「聖書」
に含まれている、全ての世の中の聖なるものは「コーラン」に含まれて
いるなどというのと同じレベルと思います。

> しかし、根幹に「南無妙法蓮華経」を置いて諸経（三蔵）や外道を読めば、それはすべて南無妙法蓮華経の部分的説明書となりうる。
> （だから、御書にも妙法蓮華経を始めとして各経典や論からの引用がたくさん登場する。）

全く道理が無いじゃないか！
でたらめを言うこと、それも仲間同士で同意したこと、その説に執着することがお前ら日蓮信者の
信仰なのだ。
嘘をついて人を騙すことが公宣流布だ、シャクフクだ、と言っているのだ。

題目に過ぎないものを、「聖書」や「コーラン」と同じにするな。

日蓮は他宗のパクリばっかり。知らぬは日蓮信者ばかりなり。

>>284-285
物理法則で例えるなら、ニュートン力学が登場して、星々の運動はほぼ正確にわかるようになってきた。
さらに、ニュートン力学の大前提（時の流れはいかなる場合も一定等）を覆す、相対性理論が登場し、より正確に星々の運行法則が分かるようになった。
A相対性理論は、ニュートン力学を包括する法則。（ニュートン力学は相対性理論の部分論といえる。）
Bしかし、現在どちらを根本において宇宙の星々の運行を把握するかといえば、当然相対性理論。

政治で例えるなら、専制政治の欠点が問題になって議会制民主主義などが登場したが、その議会制民主主義は専制政治の手法全てを否定することはない。
A良い制度はそのまま、あるいは改良して使う。
Bだが、現在どちらの政治制度を採用すべきか？といえば、当然議会制民主主義という結論になる。
（発展途上国などでは一律には当てはまらないが。）

このように、大聖人が行った手法は、人類すべてがやってきたのと同様の事。
大聖人が声高に主張したのは、Bに該当する。
どの宗教を選ぶかは人の人生を左右する重要なファクターなので、妥協すべきものではない。
より優れたものがあれば、そちらを選ぶべき。

>>285
> 日蓮系各派でも互いに誹謗中傷を繰り広げ、お互いに邪宗扱いしている始末だ。
宗教は、似て非なる物が、一番危険。
有名なたとえ「偽札は、本物に近ければ近いほど罪が深い」。
他者から見ればほんの些細な違いにしか見えなくても、宗教教学上雲泥の差があるという事は珍しくもなんでもない。
大聖人は、自分の敬い方を間違えると、最悪国が亡ぶことになるほどの結果を招くといわれている。
だから、日蓮系各派が教学上争うのは、ごく当たり前のこと。

中身を知らずに外側から見ただけでは、本当のことはわからないという好例。

>>289
あなたは、釈尊だけを仏としてみて、その仏の残したものが絶対としか見ないから、駄目なんだよ。
仏（もしくはそれに近い働きをする人）というのは、思想上の混乱が生じて、人々が本当に正しい思想を求めるようになった時に、必要に応じて登場して法を説く。
そして、その仏（登場人物）が違えば、所持している法も違う。

釈尊は、六師外道に対して仏法を説いた。
天台は、中国に入ってきた大小さまざまな仏典による混乱に対し、摩訶止観（書としては完成させなかったらしいが）を説いた。
大聖人は、さらに密教なども加わった末法の混沌状態に対し、南無妙法蓮華経を説いた。
そして、これら三者（法）は、以前の思想の欠点は指摘しているが、全否定しているわけではない。

>法華経が釈尊の本意ですか？　その根拠は何ですか？
いちいち俺に聞いて論を吹っ掛けようと考えずに、天台の三大部でも読めばいいだろ。
大聖人は、像法時代における妙法蓮華経の読み方においては天台の右に出るものはいないと謙遜されている。
はなから信じるつもりのないあなたに御書を片手にここで説明を試みるのは、時間の無駄。

仏教は、学問することが目的ではない。
学問の部分はもちろん重要だが、目的は信じて修行して成仏すること。
これを取り違えている人間は、いつまでたっても真実に到達することはない。

仏教と言うお城があって、お前はその周りをうろうろするばかり。決して中に入ることは無い。
どうしてかと聞くと、自分の先生は、仏教仏教とお城の外でつぶやいておれば
仏になれると教えられたからだ、と答える。

それにおんなじだ。南無妙法蓮華経と唱えておれば成仏できると言う、その教えを後生大事にしている。
法華経の方便品のゲの中に、戯れにでも仏の画像に軽く右手を挙げて敬礼しただけでも、
それが縁で成仏できるとか、子供が涙で仏様の顔を描いただけでも成仏できるなどとある。

これらからみると、仏の説いた経典の名前を唱えるのも、成仏の縁になるかもしれない。
しかしだ、仏の説いた経典の名前の唱題の功徳は、つまり仏になるとの予言は無いんだがな。
みんな仏と言う存在に縁したものに限られている。経典名は言われて無いんだ。

経典名を言うならその中味は当然入るだろう、と考えるかもしれないが、日蓮信者の言うところを聞くと、
中味は捨て置けと言っている。

>>292
物理学に例えたいなら天変地異や外国の侵略が法華経を重んじ ない他宗のせいだと
アインシュタインのように数理的に論証してからにしなよ。
政治の話に例えたいなら念仏僧らを斬首しろと幕府にけしかけた日蓮のどこが
民主主義なのか論理的に説明してからにしなよ。

ID:/g7rEAErの二六六さん

朝夕の勤行はちゃんとやってますか？
やってないでしょｗ

貴方にはとりあえず南無妙法蓮華経が必要であるものだと察しました。
そのように考えれば、貴方には日蓮仏法も悪くはないみたいですね。

それとですね、多少なるとも人の集まる座談会にも出て、人と接する時間を作ってみてはいかがでしょうか。
「余計なお世話じゃ！」・・・ってｗ

少しまじめに考えたんだけど、
やっぱり、仏教って良し悪しなんだろうけど、必要としなければならない人もいるのではないだろうか？
法華経って一応例えで薬でしょ。
要するに精神的な病人が飲むものですよね。そのように考えると・・・・・身近に誰かさんがいるような気がするでもないのですが。
ただね、「治ったら飲むのはやめたほうがいい！」と教えたほうがいいのではないだろうか？

ステマ。すごい妄想。

すごい妄想のステマ。創価って。

>>299
確かに、そのように思われてもしかたのないレス内容でしたね。
以後は気をつけて書くことにします。
誤解をさせて申し訳ない。
薬中に薬を薦めているようなものですものねｗ

>>292
え、アインシュタインがニュートン亡国、ボーア天魔、ハイゼンベルク無間、シュレディンガー国賊って言ったってかｗｗ
>>293
すると日蓮が真言や禅や念仏や律宗を口をきわめて罵倒したのは日蓮教と酷似しているからってことだな。
そりゃ自分がパクリなんだから似ているだろうが、逆恨みってものだ。盗人猛々しいってやつだ。

>>294
>そして、これら三者（法）は、以前の思想の欠点は指摘しているが、全否定しているわけではない。
いいや、全否定している。他宗を亡国だの天魔だの無間地獄だの国賊だのと罵倒するのを全否定しているといわずに何が全否定だよ？
個々の有料信者むけの私信にも素人信者の無知につけこんで、他宗について独断と歪曲と妄想にみちた誹謗中傷をしている。

302の訂正
レス冒頭の「いいや、全否定している」を「いいや、少なくとも日蓮は全否定している」に訂正。
釈尊は異教も全否定しなかった。慈悲と寛容が仏教の本質だということはこれで知れる。
天台は他門を全否定こそしていないが、中国的解釈で一方的な序列をつけて法華経以外を実質的に否定した。
日蓮はこれを楯にして自分が正式に修行したことのない他宗を邪教呼ばわりし事実上全否定した。
さらに末法では他の経も法華経も役に立たず、ただ羅什訳法華経の題名だけを唱えろと事実上仏教を投げ捨て否定した。

>294
レスありがとうございます。

> >>289
> あなたは、釈尊だけを仏としてみて、その仏の残したものが絶対としか見ないから、駄目なんだよ。

別に「釈尊が」「絶対」などと思っていませんよ。ただ後世に釈尊の教えが間違って
捉えられていると考えています。

> 仏（もしくはそれに近い働きをする人）というのは、思想上の混乱が生じて、人々が本当に正しい思想を求めるようになった時に、必要に応じて登場して法を説く。
> そして、その仏（登場人物）が違えば、所持している法も違う。

それは、日蓮本仏説を信奉する人の考えにしか過ぎません。

> 釈尊は、六師外道に対して仏法を説いた。
> 天台は、中国に入ってきた大小さまざまな仏典による混乱に対し、摩訶止観（書としては完成させなかったらしいが）を説いた。
> 大聖人は、さらに密教なども加わった末法の混沌状態に対し、南無妙法蓮華経を説いた。
> そして、これら三者（法）は、以前の思想の欠点は指摘しているが、全否定しているわけではない。

天台も日蓮上人も全ての経典は釈尊が説いたものと考えていました。でも現在は
その考えは考古学的に否定されています。

（続きます）

（続きます）
> >法華経が釈尊の本意ですか？　その根拠は何ですか？
> いちいち俺に聞いて論を吹っ掛けようと考えずに、天台の三大部でも読めばいいだろ。
> 大聖人は、像法時代における妙法蓮華経の読み方においては天台の右に出るものはいないと謙遜されている。
> はなから信じるつもりのないあなたに御書を片手にここで説明を試みるのは、時間の無駄。

釈尊没後何百年もたって成立した法華経が釈尊の本意などありえないですよ。
もひとついえば、経典全てが釈尊の金口と信じていた日蓮上人の御書では
説明にはならないですよ。

ひとつお聞きしたいのですが「立正安国論」によると災害がおこるのも、戦災が
おこるのも邪宗が日本にはびこったため、諸天善神が去ってしまったためだ
と書かれていますね。

東日本大震災がおこったのも邪宗教がはびこったためですか？

>>304
> 天台も日蓮上人も全ての経典は釈尊が説いたものと考えていました。でも現在は
> その考えは考古学的に否定されています。

大乗仏教批判は当然発祥時より上座部から言われていたことであるが、むしろ阿含経典の
矛盾部分が考古学的に指摘されているのが現在。即ち、経典から釈尊直説の真偽を定める
のは端から不可能であり、全てを仏説と考えたというより敢えて定義したと推察するべき。

>>306
またわけのわからんことをww
現在の一般的見方がそうだからって、なんで日蓮もそう考えていたと推察すべきなの？

>>307
305から「現在の一般的見方がそうだからって」→「なんで日蓮もそう考えていたと推察すべきなの？ 」となぜなるの？

>>305
横レス失礼します。
＞東日本大震災がおこったのも邪宗教がはびこったためですか？

「巨大な鯰が動いたのです！」・・・と言ったら現代の>>294の日蓮信者さんに何て折伏されちゃうのだろうかｗ

>>306
＞大乗仏教批判は当然発祥時より上座部から言われていたことであるが、むしろ阿含経典の
＞矛盾部分が考古学的に指摘されているのが現在。即ち、経典から釈尊直説の真偽を定める
＞のは端から不可能であり、全てを仏説と考えたというより敢えて定義したと推察するべき。

そうお考えになるのはご自由ですが、「釈尊直説の真偽を定めるのは端から不可能」と
日蓮上人が考えていたのですか？　ちがうでしょう。

「膨大な仏教の経典の中で、『法華経』のみが完全真実の教えであり、釈尊の本意を淀みなく
明かした経典」と見なしたのでしょう？

それと失礼ですが法華経全文を読まれましたか？　法華経の方がはるかに阿含経典群より
矛盾が多いですよ。

自分の鈍根を棚に上げて、阿含経典が矛盾しているといっているのでは無いのか？
アゴンはなんと言っても弟子達の記憶に基づいているのだ。一つの論としては
創られていないのだ。大乗経典のように。
もっぱら釈尊の教説を忠実に記憶から再現することが目的だったのだ。
だから相互のつながりが無い場合がある。それは矛盾ではない。

しかし外見からみると、釈尊及びその弟子達の人生って、これはさびしいものではないか？

>>309 創価学会が最大の原因じゃないでしょうか？

要は⇒http://fboybbs.dip.jp/n2/のNo.37172と同じ事を創価学会がやらかしてしまった　
小樽法論の日に大震災だものね〜　偶然は偶然じゃないんですよ
対告を蔑にする神経等々　弘安も佐渡も一緒にするような発想も含めれば　大当たりじゃないでしょうか？　
阿部日さん　結局のところ 創価が日蓮を悪しき敬った結果じゃないでしょうか？
　
何故　3月11日に東日本大震災が起きたのか？　
法律ヲタさん等々の助けを借りずに　
自分の考察でそれを否定する事が出来る説明が出来ますか？

統計と確率論で逃げないでくださいね

>>311 阿舎経典は基本は人間の性格等々や環境条件を述べている内容だと思うので
かなり具体性があり　否定するものではありませんけれどね〜
むしろ　自分たちの悪業を棚上げにするために法華経があるんじゃないかと
思う時もありますよ　自分の立場や責任を放棄する逃げ道を図るために
法華経を使って難を逃れようとする詭弁にも聞こえますよね

つまり法華経を一番壊しているのは　法華経自身だったり

法華経の場合は矛盾というより支離滅裂と評すべき。

>>302
人生の根本にするにはあまりにも大きな欠点を指摘しただけだ。

例えば、法然の念仏は、来世の事だけを考えて今世では念仏を粘り強く唱えること以外の努力を認めないから、現実逃避の傾向が出てくる。
これは、力強く生きる事とは正反対であるため、弾劾されて当然。
しかし、何かを粘り強く実行するという傾向は、人生によい影響をもたらすことも珍しくない。
結果の見えにくい仕事でも、粘り強く行って正解にたどり着くというのは、粘り強いという特性がないとモノにならない。

真言は、釈尊を捨てて大日に走るから、既存の秩序を無駄に乱す下剋上の基になる。
しかし、所属している組織が腐り始めた場合、組織改革するうえで下剋上は必要なものとなる（極端な例は、政変・革命等）。

必要な時のみに粘り強さや下剋上が発揮されるなら、問題はない。
しかし、常に根本的に間違っている到達点に向かって粘り強さを発揮したり、人生すべてが下剋上では、自分の人生を破壊してしまう。

>>315
>例えば、法然の念仏は、来世の事だけを考えて今世では念仏を粘り強く唱えること以外の努力を認めないから、現実逃避の傾向が出てくる

浄土系は、阿弥陀経、大経、観経を三部経といって依拠している。
阿弥陀経には、来世に浄土に入るばかりではなく、現世に於いても、
浄土往生をするものと説いている。
このことを無視してはならない。

>>315
その指摘なるものが各宗についての純然たる無理解に基づいているから問題なのだよ。
念仏は最終的な救済を来世に置くことで現世の余計な執着を減じる効用がある。
難病において題目を唱えても治らない場合、題目を疑わざるを得ない。
そこで結局は死後の成仏という観念で誤魔化すことになる。
それなら初めから死後のことは阿弥陀に、現世のことは自らの努力に委ねるのは現実的な知恵だ。

真言で大日を立てて釈尊を捨てるなんてのは無学な日蓮の妄想にすぎない。
真言における大日如来は宇宙の普遍的なダルマカーヤ即ち法身という位置付けだ。
捨てるどころか釈尊も観音も不動もその他の諸仏もすべて大日の顕現なのだ。
このため日蓮のように妄想的な末法を持ち出して全経典とともに釈尊を捨てることはない。

>>305
> 釈尊没後何百年もたって成立した法華経が釈尊の本意などありえないですよ。
ありえないというのは、あなたの勝手な解釈だろう。
本意かどうかは、釈尊の行動を見るだけでもかなり判断が付く。
（例えば、現在の小乗では基本的に寺院にこもって修行・・・のパターンが多い。
しかし、釈尊や当時の弟子たちがこもるのは表で活動しにくい雨季の夏安居の時期がメインであり、それ以外は各地に散らばって修行・布教している。）

> もひとついえば、経典全てが釈尊の金口と信じていた日蓮上人の御書では説明にはならないですよ。
経典が釈尊の金口かどうかは、内容的には最重要ではない。
何故なら、大聖人は、妙法蓮華経を超えるものとして南無妙法蓮華経を所持しているから。
金口だろうが金口でなかろうが、その南無妙法蓮華経から見て正しい事は、基本的に採用。
（例えば、大聖人は御書の中で、妙法蓮華経について「正しい事は少ない。ただ讃嘆することが多い。」と評している。）

> 東日本大震災がおこったのも邪宗教がはびこったためですか？
俺は知らん。
立正安国論は、大きな災害（三災七難/地震・台風・飢饉・疫病・洪水・干ばつ・謀反・戦争・・・等々）が引き続いて起き社会全体が「大」混乱するのは、劣った思想が社会に蔓延しているからだという趣旨。
原因の一つを上げただけであり、災害が起きる原因はそれだけだと限定する趣旨じゃない。

なお、>>306以降は俺じゃない。（念のため断っておく。俺のレスはこれと>>315のみ。）

>>316
阿弥陀経の内容はよく知らんが、法然の基本的な考えは、
この娑婆世界は穢土であり、現在仏は存在しない。（仏の存在する世界でのみ成仏は可能。）
→念仏を唱えることで西方極楽浄土に生まれ変わり、そこにいる阿弥陀仏の教化を受けて成仏する。
である。
つまり、この世では何をやっても成仏は「不可能」とするのである。
この結果、現実逃避・厭世という傾向を生むことになる。

>現世に於いても、浄土往生をするものと説いている。
ずいぶん矛盾した表記だな。
それだと、この娑婆世界に阿弥陀仏が登場することになり、現世で成仏可能という事になる。
極楽浄土に生まれ変わる必要など一切なくなるし、極楽浄土そのものの存在が無用になる。
つまり、念仏を唱える主目的との整合性が全くなくなるのだが。

>>317
> それなら初めから死後のことは阿弥陀に、現世のことは自らの努力に委ねるのは現実的な知恵だ。
法然に関して無智といわざるを得ないな。
法然は、念仏以外の一切の修行を否定した。
これは、人間が何かをよりよくしようと考えて努力して行うさまざまな行為そのものまで否定してしまう事になる。
念仏を唱える行為ですら、何かを我慢して努力して強いて唱えようとすることは否定している。（徒然草にそのような表記があるそうだ。）

>>319
レスありがとうございます。

> >>305
> > 釈尊没後何百年もたって成立した法華経が釈尊の本意などありえないですよ。
> ありえないというのは、あなたの勝手な解釈だろう。
> 本意かどうかは、釈尊の行動を見るだけでもかなり判断が付く。
> （例えば、現在の小乗では基本的に寺院にこもって修行・・・のパターンが多い。
> しかし、釈尊や当時の弟子たちがこもるのは表で活動しにくい雨季の夏安居の時期がメインであり、それ以外は各地に散らばって修行・布教している。）

では法華経は歴史的真実だとお考えですか？

> > もひとついえば、経典全てが釈尊の金口と信じていた日蓮上人の御書では説明にはならないですよ。
> 経典が釈尊の金口かどうかは、内容的には最重要ではない。
> 何故なら、大聖人は、妙法蓮華経を超えるものとして南無妙法蓮華経を所持しているから。
> 金口だろうが金口でなかろうが、その南無妙法蓮華経から見て正しい事は、基本的に採用。
> （例えば、大聖人は御書の中で、妙法蓮華経について「正しい事は少ない。ただ讃嘆することが多い。」と評している。）

金口かどうかは、内容的には最重要ではないとおっしゃいますが、日蓮上人は
釈尊の金口だと信じたのでしょう？　で、釈尊の出世の本懐は法華経を説いた
ことだとおっしゃっていますよね？　違いますか？

> > 東日本大震災がおこったのも邪宗教がはびこったためですか？
> 俺は知らん。
> 立正安国論は、大きな災害（三災七難/地震・台風・飢饉・疫病・洪水・干ばつ・謀反・戦争・・・等々）が引き続いて起き社会全体が「大」混乱するのは、劣った思想が社会に蔓延しているからだという趣旨。
> 原因の一つを上げただけであり、災害が起きる原因はそれだけだと限定する趣旨じゃない。

そうじゃないですよ、諸悪の根源は邪宗教がはびこったためだというのが日蓮上
人の主張でしょう？　かって創価学会は伊勢湾台風がきたのは伊勢神宮があっ
たため、新潟地震がおきたのは日蓮上人が佐渡にながされたため、っていってま
したよ。ご存じないですか？

>>318
大日如来に関する経典も、すべて釈尊が説いたとされる。
つまり、大日如来に関するすべては、「釈尊の中に納まっている」という形になっている。
これを、大日如来に釈尊を含むすべての仏が含まれていると考えるから、おかしなことになる。

大日如来は、理論だけの法身如来である。
これは、仏としては極めて不完全。
何故なら、実際に衆生に法を説いて成仏に導くことこそが、仏の目的だからだ。

仏として三身（法身・応身・報身）がそろっている釈尊をないがしろにして、法身だけの大日を崇める。
設計図のみがあって、誰がそれを書いたとかそれを組み立てた結果が全く存在しない状態（正しいのかどうか全く不明）で、その設計図を絶対のものとして信じるという事になるぞ。

>>322
無学な日蓮の妄言を鵜呑みにするから初手から間違っている。 話にならない。

>>321
> では法華経は歴史的真実だとお考えですか？
仏教においては、歴史的事実かどうかより、思想的に正しいかどうかが判断基準。
歴史的事実のみにこだわる限り、真実へ到達などできない。
この点を改めない限り、あなたは仏教とは永遠に一線を画することになる。

>釈尊の出世の本懐は法華経を説いたことだとおっしゃっていますよね？
ほぼすべての経典が釈尊の直説だとされていれば、本心でどう思っていようが、そのように説くのが得策。
実際、妙法蓮華経は、ありとあらゆる経典群の中で、一番大聖人の本意に近い経典だった。
ならば、これを頭から否定するのは、とんでもない悪業になる。
（なお、佐渡流罪以前と以後では、大聖人の言動が変わる。
理由は省略するが、以前と以後で矛盾しているような場合は、以後の発言が優先される。）

>諸悪の根源は邪宗教がはびこったためだというのが日蓮上人の主張でしょう？
なぜそう決めつける。
一つ一つの災害の原因がすべて誤った思想がはびこった結果などとは、一言も主張していないが。
社会全体に誤った思想がはびこれば、大小さまざまな災害がある程度まとまって発生し、結果国土・社会全体が大いに乱れるという主張だ。

>かって創価学会は伊勢湾台風がきたのは伊勢神宮があったため、新潟地震がおきたのは日蓮上人が佐渡にながされたため、っていってましたよ。ご存じないですか？
だから、知らんと正直にカキコしているだろ。
（その情報の出所はどこだ？　公式的に発表されたものか？）

釈迦在世まで遡れる経典なんて皆無だろ馬鹿じゃないのか

＞＞なぜそう決めつける。
立正安国論の4段目に　そのような趣旨が書いてあったから
また　大集経の経典にもそのような趣旨が書いてあり
その比喩として朝鮮の国の情勢を持ち出し　このように・・・と結論づけた
現在 在日の疑いがかけられている某指導者がいたから

>>324 おまえさんも池田氏のかこの文献読んでみたら？
本当に支離滅裂だし　自語相違のオンパレードだから

>>324
＞仏教においては、歴史的事実かどうかより、思想的に正しいかどうかが判断基準。
＞歴史的事実のみにこだわる限り、真実へ到達などできない。
＞この点を改めない限り、あなたは仏教とは永遠に一線を画することになる。

何を言っているのですか？？
「仏教」ならぬ“日蓮教”の信者さんなのかと思えば、実は“俺様教”の信者様なのですか？

日蓮は、その遺文である三三蔵祈雨事において“日蓮仏法をこころみるに・・・又道理証文よりも
現証にはすぎず”と言っていますよ。
“現証”とは“現実の証拠のこと”（創価学会版“仏教哲学大辞典”）であり、つまりは「事実」の
問題ではありませんか。　　　　
事実を無視して、一体どのようにして思想的正当性なるものが判断できるのですか、
文証（日蓮遺文）無視の“俺様教”の信者君？

（レス>328の続き）
＞>かって創価学会は伊勢湾台風がきたのは伊勢神宮があったため、新潟地震がおきたのは日蓮上人が佐渡にながされたため、っていってましたよ。ご存じないですか？
＞だから、知らんと正直にカキコしているだろ。
＞（その情報の出所はどこだ？　公式的に発表されたものか？）

私もその伊勢湾台風や新潟地震の話は知らないが（今度から創価学会の文献を読む時には、
その点にも気を付けておきますね。）、創価学会はこんな事を言っていますよ。
キリスト教に対する批判として、以下のような“疑問”なるものを挙げています。（折伏教典）
“次のような矛盾を、キリスト教ではどう考えているのであろう。”として挙げた“疑問”なるものの
一つとして、“日本のキリスト教の町、長崎に、真っ先に原爆が投下されたこと。”と述べています。

これの意味するところって、原爆が長崎に投下されたのは、長崎がキリスト教の町であったため、と
言っているようなものですよね。
違うのですか？

それでは、また暇があったら…。

>>322
＞大日如来に関する経典も、すべて釈尊が説いたとされる。
はい、また創価工作員嘘ついたー。
お前ホントは勉強してないだろ？ｗ
大日経とかは大日如来が金剛サッタにといてるはずだがな。
創価はいつも都合のいい嘘を織り交ぜて、自分の論を正当化しようとするなｗ
マジモンのクズですねｗ

>>324
�L＞仏教においては、歴史的事実かどうかより、思想的に正しいかどうかが判断基準。

このような噺が貴方の所属する宗派の考え方や教え方であるのでしたならば、“ドラえもん”でさえでもOKってことですよね。
まぁ、このキャラは仏教ではないにせよ“思想的”であるならば各宗派でさえ正しいようなことを言っているのではないでしょうか？
西遊記なんていう話で例えるならば、猿のセリフでも教義に取り入れて作ることもできるものでしょう。

このような貴方の考え方が大乗仏教という名の像そのものであって、分裂を繰り返し争いの原因になってきたと思いますがね。
また、
�M＞以前と以後で矛盾しているような場合は、以後の発言が優先される。
と、この発言も後々に墓穴を掘ることにもなろうと思いますが。

�F＞妙法蓮華経だけに留まっていては、真意は見えない。
�G＞妙法蓮華経は大聖人の真意ではない。

大聖人が法華経への思想がこんなものでありましたら、自ら“法華経は思想的に正くない”とアンチ同様の日蓮であって、
私達アンチの師匠になってしまられますぞｗ

>>320
>法然は、念仏以外の一切の修行を否定した。これは、人間が何かをよりよくしようと考えて努力して行うさまざまな行為そのものまで否定してしまう事になる。

他宗の修行を否定するのは法然に限った話ではない。そしてそれがなぜ生活一般における人間の他の努力を否定することになるのだ？馬鹿か。
それなら他宗を口をきわめて罵った日蓮などはまさに努力の根本的否定になるではないか。

>>322
330さんの指摘通り。無知の極み。無学な日蓮が在家の素人信者相手にかませた妄想を鵜呑みにするから間違いだらけになる。
法華講の樋田も全く同じ間違いを動画で晒している。日蓮しか知らずに他宗をわかったつもりなるのが重度日蓮患者の主症状のひとつ。

>>322
>大日如来は、理論だけの法身如来である。これは、仏としては極めて不完全。

これも度し難い無知の極み。密教の仏身論は精緻をきわめている。不完全なのはお前の頭だよ。

爾前経よりも法華経
法華経は迹門よりも本門
本門の中では寿量品

末法には妙法蓮華経の内容より七字の南無妙法蓮華経
久遠実成より久遠喪元初
経より日蓮遺文
左前より左後
戸田より池田
破門前より破門後
昨日言ったことより、今日の話

と、大雑把に創価学会は、このようなことでありましょうか？

>>335
座布団五枚！内外相対を勘定すれば「十二重の相対」ですなｗ　斬新な新教義で日蓮もびっくりでしょうｗ

>>333
大日如来がインドで説法していたとは知らなかったよ。

>>335
うまいなw

これTPOに合わせて、すごろくみたいに
「五つ戻る」 とか 「二つ進む」　とか自由自在に行き来
できるんだよね。

日蓮大聖人は、主師親の三徳の、全世界の主・全世界の師・全世界の親である。
池田大作先生は、主師親の三徳の、全世界の主・全世界の師・全世界の親である。

池田大作先生は蓮祖聖人である。

>>335
それを仏法の発展的展開というのだよ。
時代に合わせて仏法を説いていかなければ仏法は意味を失って消えてしまうよ。

>>340 それだったらもはや科学や心理学や数理だけで充分でしょ　
それだって似非科学がはびこって不十分な要素があるわけですが
しかし仏法そのものが過去の暦にもなっていて　
信頼性が成り立ってないじゃないですか　しかも解決策がオカルト

>>341
科学や心理学だけでは人は幸せにはなれないよ。それだけでは不十分だ。
うつ病で薬を飲んでもなかなかなおらず、苦しむ人が大勢いる現実を見る能力があればすぐに分かりそうなものだが。
問題は本人が救われたと思えるかどうかだ。
創価学会には救われた人が大勢集まっているよ。

南無妙法蓮華経1つ取ったって　何処のナンミョーが正しいんだよ
御本尊1つ取ったって　やれ佐渡も弘安も一緒だとかニセだとか
あっちのナンミョーは正しいとか正しくないとか

日蓮と言う裁判官がいないが故に　
どうにでも転がせるような幼稚な議論や指導しかしてねぇーじゃんよ

どこのナンミョーが一致するんだよ　その原理性を式に書いてみな

>>342 それは悪魔の証明にしかなっていないだろ　
しかもチェリーピッキング的な要素があってだな　その功徳一つにしたって
同じ創価でも イプシロン氏とはた京阪氏が揉めているじゃんかよ

何故　揉めるんだと思う？　簡単な話　他の宗派を信仰しても同じ結果があるからなんですよ
日蓮正宗だって同じような宣伝をしているじゃないですか？

>>343
正しいかどうかなんかたいした問題じゃない。
理証<<<現証だよ。
科学だって、実験で検証されなければどんなに理論的に素晴らしくても認められないでしょ。
学会には見事に人間革命し、勝利の実証を現した人の集まりなの。
自分の怠慢を学会のせいにして、楽なのはわかるけど、だから２ｃｈネラーは笑われるんだよｗ
その実証こそがすべてを物語っているのだ。
>>344
>簡単な話　他の宗派を信仰しても同じ結果があるからなんですよ
ないね。
学会が一番実証を示しているから圧倒的な力を持っているわけだ。
学会を過小評価したいんだろうが、いいかげんにしろ。
学会がここまで発展した現実を素直に見ろよｗ

>>342 さんさ　創価が正しいと言うのなら>>312の悪魔の証明を覆す証明をしてよ
小樽法論の日に　あの震災は起きたんです　
そして創価の人も津波で横死しているんです。　横死した創価の信者は地獄へ堕ちたんですか？
・・・で　今回の大津波の原因は　何が起因して　地殻変動が起きたんですか？

人間の心理性と地殻変動の関係性をきちんと書いていただけませんか？

>>345 そういうのは仏教の力じゃなくパワハラでしょ？

>>345 理証<<<現証だよ　
⇒なら占いも陰陽も同じ事が言えますね　違いますか？
　因みに エホバの輸血拒否だって　当時は血液型が発見されなかったから　その教義が残った訳です
違う血液型を輸血すると　血液型によっては固まったりして死に至りますよね
　その統計と確率論を利用しているだけで　結局は証明にはならないし　詐欺が働く隙すらあるわけです。

＞＞学会を過小評価したいんだろうが、いいかげんにしろ。
＞＞学会がここまで発展した現実を素直に見ろよｗ

こういうのを自己満足の強弁と言うんじゃないでしょうか？
強要や脅迫でしか　説明する事が出来ない頭しかないのでしょうか？
こういうのも　創価のバカさ加減を証明するサンプルにもなりますよね
また日蓮を汚しているんじゃないでしょうかね

>>336
はて、どうでしょうね？・・・日蓮自ら蒔いた種でありましょうから、今頃は霊鷲山の隅の岩場の陰に隠れて釈迦の光明をも
受けていないと思いますがねｗ
その日陰に大勢集まっているのが、“日蓮仏法！”などと言ってわけですから、いくら回向したところで“釈迦仏法”でいう成仏
などにはなれないことでしょうね。

>>338
とっても分かりやすい例え有難うございます。
“すごろく”となりますと、道は一つですよね。
彼等のすごろくは、枝道、別れ道と様々な道中で迷子になっているのにも気づいていないようです。
天台曰く、伝教曰く、大集経曰く、涅槃経曰く、・・・・との道路標識、そんで「末法には余経も法華経も、せんなし。」発言でっしょｗ
はっきり申しまして、行き先が彼らには無いのでしょう。広宣に流布すべきは日蓮遺文などと勘違いをしている彼等に１０個のサイコロを与えて
遊ばせてあげたいものですが、それでは彼等自らあの頭破作七分という姿になるでしょうから哀れみを感じてしまいますね。
六を、ぞろ目で全部だしたとしても六十。
一念三千を語らせるには、サイコロ１０個でも足りないのでしょうけどｗ
「１００歩進んで１０１歩戻る」
これが彼等の姿だと思っています。
一歩ずつ下がって、元に戻っていってくれればいいのですがね。

ここのスレはとってもアンチが多いので是非に見て笑ってもらいたいのですが、
今、GyaO!にて「勇者ヨシヒコと魔王の城」のドラマが無料で配信されてますのでお薦めしたいものです。
第一話から笑えますよ。

創価は悪魔だ。

真理真実を冒涜する悪魔だ。
日蓮仏法は悪魔を生み出すのだ。
これが結論！

創価に入って救われた人がたくさんいる？
嘘をここまでつくのか？
悪魔の言うことだ。

>>340
時代に合わせた末法時に仏法など語っても“詮などない”と日蓮も貴方も仰ってたんじゃありませんか？
それと貴方は私の>>272の質問の「 釈迦仏法VS日蓮仏法と解釈して宜しいでしょうか」に、何と御答えしたのか憶えてますか？
六日前に>>273で「そういうこと！」とはっきり答えていらっしゃいますよね。
“仏法は意味を失って消えてしまうよ。”という貴方にとって別に心配する必要はないと思いますが、どうでしょうか？

＞仏法の発展的展開

そう、このような思想こそ自界叛逆という内紛に発展するのですｗ
貴方がそのような考え方でいるならば、きっと貴方も創価学会から離れる時がきますよ。

>>342
＞創価学会には救われた人が大勢集まっているよ。

救われた人がいるかもしれません、でも救われなかった人もいるでしょう。
それはキリスト教であってもイスラム教であっても同じことです。

>>330
そうか、それは知らなかったな。
しかし、大日如来が説いた形をとっていたとしても、釈尊の仏法の範疇内の話となる。
少なくとも、中国仏教に至るまで、この地球上には釈尊以外の仏陀は登場していないからな。
（過去の単なる記録としての経典じゃないのだからな。）

また、>>330なら事態はさらに深刻になる。
「釈尊と関係ない形で説かれたものを本尊にする→釈尊の仏法をないがしろにする」、が完全に確定するからな。
（大日経の冒頭の「如是我聞」の「我」は誰を指すのか、非常に気になるところだな。）

>>331
南無妙法蓮華経から見て、「正しければ」な。
仏教は、歴史的な遺物ではなく、生きた思想の集合体である。
だから、その良し悪しは、その思想の良しあしで決定される。
因果の理法を無視したドラえもんなど、論外。

釈尊の仏法の範疇に限っても、二つの異なった傾向を示す思想があった場合、どちらがより正しいか？あるいはどのように統合すべきか？等の論争を否定することは、釈尊を破壊することになる。
何故なら、釈尊の伝えたかった真意は一つだからだ。
よって、各宗派が他の宗派を大なり小なり教学的に攻撃するのは、かつては当たり前の行為だった。（布教のためでもある）
これを日本の大多数の宗派がやらなくなったのは、江戸時代の檀家制度によって宗教の魂を抜かれ、葬式仏教化したから。

>>332
法然は、念仏以外のすべての修行法や浄土三部経以外の経典群をすべて捨てろと主張している。
つまり、
・浄土三部経以外の考え方を一切排除・否定しろ。
・念仏を唱えて極楽浄土に行くことだけが、人生の目的・すべてだ。
と説いているんだが。

>>334
いくら緻密であろうが、設計図のみでは、どうしようもない。
応身や法身を発揮して、実際に衆生を救済した形を取らないなら、どこまで行っても絵に描いた餅だ。
アメリカに行きたい人に対し、
・飛行機の設計図をざっと見せ、それを実際に組み立て、他の人を乗せた実績がある飛行機に乗れと勧める。（他の多くの仏）
・飛行機の細部にわたる設計図を提示し、後はご自分でなんとかしてくださいw（大日如来）

>>335
わかっているじゃないか。（わざと誤字を使うのは感心しないな。）
前提条件が違えは、同じことに関し説く内容も変わりうる。
世の多くの人間は、その省略された変化した前提条件を見ようとしないから、矛盾にしか見えないだけだ。

>>354訂正。（突っ込まれたくないので）
> 応身や法身を発揮して
→ 応身や報身を発揮して

>・飛行機の設計図をざっと見せ、それを実際に組み立て、
>他の人を乗せた実績がある飛行機に乗れと勧める。（他の多くの仏）

創価員の乗った飛行機は飛ぶどころか動きもしないじゃないか（笑）
ほら一緒に乗りなと勧誘して信者の数を増やしていけば
財務でお金をたくさん集めれば
能書きが頭に詰まってるだけの痴者を育てて有難げな屁理屈を吐かせていれば
飛行機は飛ぶんだ飛ぶんだと思考停止してひたすら盲信していれば
飛行機はいつか飛び立つんだと錯覚して（笑）

お前が生きているうちに、お前の乗る飛行機が彼岸に着くことはないよ。
彼岸に向けて飛び立つこともない。
怠け者のお前がそういう夢を見ているだけである。

>>353
>しかし、大日如来が説いた形をとっていたとしても、釈尊の仏法の範疇内の話となる。
ならない。
>少なくとも、中国仏教に至るまで、この地球上には釈尊以外の仏陀は登場していないからな。
どこから湧いた妄想だね？
>「釈尊と関係ない形で説かれたものを本尊にする→釈尊の仏法をないがしろにする」、が完全に確定するからな。
確定するはずもなく、見当違いもはなはだしい。
残りの数行もすべて誤りで、しかも基本的な最低限の論理性も欠いている。いちいち指摘するのも大儀だ。

>>354
>念仏を唱えて極楽浄土に行くことだけが、人生の目的・すべてだ。
ソースｗ　法然の「文証」でなｗ
>いくら緻密であろうが、設計図のみでは、どうしようもない。
設計図と言うのはどこの馬鹿の受け売りか知らんが、密教の仏身論は日蓮信者のような幼稚な建付けになっていない。
ハッタリは日蓮信者相当のレベルの無知無学にしか通用しない。

『日蓮』の名の由来には大日と蓮華を関連させられているようなのですが、その日蓮は実は大日如来のファンであった可能性ってあるのでしょうかね？

>>359

だって日蓮さんはそもそも死ぬまで台密僧だもの。

「諸善男子善女子よ、あなた方はもともと飛行機です。もともと飛べます。
　諸善男子善女子よ、あなた方は、わたし大日如来の化身でありかつ大日如来そのものです。
　クソ日蓮もその落書き曼荼羅ゴミ本尊も、無限にあるわたしの顕れ方のひとつです。
　
　仏を自称するナニカが用意した飛行機に乗る必要なんてありません。
　あなた方がわたしの分身、わたしそのものであることを思い出してください。」

分かった俺ら仏様たちと
俺らに救ってもらわなきゃどうにもならないヴァカなお前ら衆生ｗ

という法華経の中二病形式で教えを説くことを大日経はしないのであった。

>>358
個々の文証を出すまでもない事。
ある宗派を信じ、その仏道修行に邁進するという事は、その宗派の教義に100％染まることを意味する。
（南無=帰命=あなたの説くところを100％信じます。
アンチがうるさいので断っておくが、大聖人の「南無妙法蓮華経」は大聖人所持の法の名前であり、南無+妙法蓮華経ではない。）
法然なら、選択集他の考えに100％染まるという事だ。
法然の教えは、浄土三部経以外の考え方を「全否定」し、念仏以外の修行を全否定し、専修念仏により極楽浄土に生まれ変わり、阿弥陀仏に出会って成仏することが目的。
したがって、法然の浄土宗において信じて修行すればするほど、最初の思惑がどうあれ半ば自動的に極楽往生が目的となってしまう。

ああ、それからアンチ学会は、スレ違いだからこれ以上相手にしない。

>アンチがうるさいので断っておくが、大聖人の「南無妙法蓮華経」は大聖人所持の法の名前であり、
>南無+妙法蓮華経ではない

じゃお前は日蓮の「南無妙法蓮華経」に南無してるのかｗ
南無南無妙法蓮華経かｗ紛らわしいからこれからは
ちゃんとナムナムミョウホウレンゲキョウと言えｗワロスｗｗもう正気じゃないね

>>363
>法然の教えは、浄土三部経以外の考え方を「全否定」し、念仏以外の修行を全否定し、

法然はそんなことしてないぞwww
「文証」出せ「文証」をようww
四箇格言のキチガイ日蓮じゃねえんだからようwwwww

無学な輩が偉そうに仏教を解説して何になる？
そんな無意味な法論を繰り返して幸せか？

俺は関西の私立大学を卒業し、エンジニアになるつもりだった。
現実に大学を卒業して、エンジニアではなかったが、それなりに就職した。
しかし職場でのストレスで不眠症を引き起こし、精神病院のお世話になった。
とどめには、「骨が溶ける病気」にかかり、手術した結果、左脚の一部が金属に置き換わった。

第３級精神障害者
第４級身体障害者

世の中にふてくされて、独りで飲み屋でビールを煽っていた。
そんな時に学会員のおばちゃんと出会った。

「私はこの信心でしあわせになったよ。」お前らと大して変わらない、高校中退のおばちゃんの
言葉と振る舞いに惹かれて創価に入った。２，３年前のことだ。

フタを開けてみれば、俺もそのおばちゃんも、生活保護で食っている。換金可能な財産なんかない。

釈尊の説いた仏教教義も、日蓮仏法もさっぱり分からない。しかし、日夜朝暮に勤行・唱題を繰り返し
ながら、学会活動に関わっている、借家住まいの貧乏な俺もおばちゃんも、今・・・

「しあわせ」だ！

創価を信じることであなたの中の何かが変わったことは否定しないよ。
イワシの頭も信心からと言うしね。
創価を信じて　しあわせ　になれたならそれは結構なお話だ。

だが早晩必ず行き詰まる。停滞を倦怠を感じ出す。
その行き詰まり感停滞感倦怠感をむやみやたらな活動でごまかそうとする。
そういう人らは自分を変える、のではなく
他人を変えることで達成感前進感を得ようとする。

あなたは既にそうなっていないかね？

思考停止して一途に盲信してくれる人は創価にとってはありがたいだろうね。
使い勝手のいい駒になるから（笑）

>>366
「無意味な法論」などは無いのですよ。
これは日蓮の教え方だったことは、創価学会の人間なら誰でも皆知っているはずです。
２、３年前に入信された貴方なら存知せぬことかもしれませんが、折伏大行進などとシュプレヒコールに無学な輩が偉そうに仏教を解説を行ってきた創価を知っておりますか？
このスレ住人の殆んどはアンチでありまして、わざわざいじめられるのを覚悟に法論などを挑んでくる必要もないことを貴方からここの創価学会員に言ってあげなさい。
「幸せならば法論などせず安楽に過ごせ！」とね。
どのような反論が創価側からくるのかは、私達アンチでも察しがつくのではありますが、さぁ試してごらんなさい。

自分の不幸癖を語ったうえ、「今は幸せだ！」などと俺達には関係ない話であって、ましてや貴方が障害者だからといっても私個人的には哀れむ気もない。
ただ一つ哀れに思うことは、幸せに過ごされている貴方がこのスレに顔を出したことだ！
２Cｈなど見てないで、そのままで過ごしていきなさい。(キリッ)
君にはこのひと言でレスは遠慮する。
「障害者の心まで傷付けるアンチ共」などと言われたくないからね。

お前みたいなやつにはヘドがでる。
障害者には誰でも優しくしてくれるもんだと思っていたら大間違いだ！
俺の周りもいるよ。昼から酒のんでカラオケ歌っているやつがね。もしかしてオマエか？

>>363
それなら日蓮でも「題目を唱えて成仏することだけが、人生の目的・すべてだ。」と言えるし、
創価でも「財務して聖教拡販して公明票を集めて成仏することだけが、人生の目的・すべてだ。」と言えるな。
つまり法然が「念仏を唱えて極楽浄土に行くことだけが、人生の目的・すべてだ」とした>>354、および>>320の
念仏では「人間が何かをよりよくしようと考えて努力して行うさまざまな行為そのものまで否定してしまう事になる」
ともに妄想から生じた無根拠な誹謗中傷であることはよくわかった。

>>366
あなたの境遇には同情するが、「釈尊の説いた仏教教義も、日蓮仏法もさっぱり分からない」なら、
他人の議論を無意味と決めつけることは不適当でしょう。
レスから察するに孤独で自暴自棄だった貴方が創価の婆さんとの交流に居場所を見出したということなのでしょう。
あなたが幸せなら結構なことですが、それが創価である必要はなかったし、そうでないほうがなお良かっただろうとは思います。

>>353
＞＞これを日本の大多数の宗派がやらなくなったのは
＞＞江戸時代の檀家制度によって宗教の魂を抜かれ、葬式仏教化し

戦争ほど悲惨なものはない　戦争ほど残酷なものはない
そのお陰で268年間も平和が構築された事実はスル―なのでしょうか？
創価は宗教戦争が大好きなんですか？

ナチスのホロコーストは宗教戦争だと言う事に気づいていないでしょ
ユダヤ人と言うのは人種じゃなくて　ユダヤ教でユダヤ教は何をやったか？・・と言えば
キリストを潰そうとした　その繰り返しの蓄積がホロコーストだったんですけれどね
それでなくても　他の国の宗教は自分の宗教以外は人間じゃないと言う考え方で
いわば排他主義だと言う　その辺が一つも理解していないようですね

あと　葬式仏教云々と　寺子屋の事を考えれば創価の視野の狭さが
ここでも露呈している事が解るんだけれど　誰も指摘しないんだよね

寺子屋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BA%E5%AD%90%E5%B1%8B

>>353
> これを日本の大多数の宗派がやらなくなったのは、江戸時代の檀家制度によって
>宗教の魂を抜かれ、葬式仏教化したから。

おっしゃる面もありますが、そのことを声高く主張する権利があるのは
日蓮宗不受不施派だけです。不受不施派はキリシタンと並んで江戸
幕府から徹底的な弾圧を受けました。

「清流」だったはずの日蓮正宗だってどっぷりと檀家制度につかって
いたんですよ。

>>366
創価では成仏といわないのか？仏教の名前をかたっている。この方法で遣れば成仏する、と
日蓮は教えているだろう。
お前の「幸せだ」は成仏のことか？お前は日蓮仏法も釈迦仏法もぜんぜん判らないね。
ただし勤行はしてるとね。
お前の幸せはなんなんだ？

成仏で無いと、幸せとは言わないのだが。これは釈迦仏法だが。

釈迦仏法では成仏しないと本当の幸せになったとは言わないのだ。
それ以前の菩薩の状態は修行の状態で、これも幸せな状態であるが、成仏ほどでは無い。

問題は六道輪廻の中の、天界とか人界の状態を幸せと思っているんでは？

釈迦仏法ではこう言う六道の中では決して幸せと言ってはならないというのだが、
なぜなら必ず、天界にいても地獄海に落ちる、と教えるからだ、。
お前のいまの幸せは、幸せで無いものを幸せと思っているだけのものじゃないんか？
つまり妄想だ。

>>373
まあそうなんですよね。ただ自由度の高い現代になっても不受不施派は身延傘下で収まったまま、
葬式仏教に甘んじているのでは大勢に敗北したとされても仕方ない。独立すべきです彼らは。

日蓮の文字曼荼羅だけじゃ物足りなくてさ
最近金色の仏像をみてヴィジュアルイメージも心にグッとくるものがあるなぁと

>>370
大聖人は、御書の中で、「日々の自分の務めも南無妙法蓮華経の修行だと思って実行しろ」と明確に指導されているから、まったく問題ない。
「専修念仏や浄土三部経以外を全否定=専修念仏や浄土三部経以外の考え方・思想を一切否定・排除」が理解できない方に、これ以上は応答しない。

>>373
その通り。
しかし、教学的には正しいモノを伝えてきたため、創価学会出現で花開くことになった。

>>377訂正。
これでは、日々の務めが手段のみであると誤解されてしまう。
> 「日々の自分の務めも南無妙法蓮華経の修行だと思って実行しろ」
→「日々の自分の務めも南無妙法蓮華経と思え」。（原文に近い表記）

>>377
レスありがとうございます。

> >>373
> その通り。
> しかし、教学的には正しいモノを伝えてきたため、創価学会出現で花開くことになった。

ではその葬式仏教に甘んじていたことについて自己批判したって
ことはありますか？

しょうもない理屈に没頭してるヒマがあるなら、安物のエロゲーでも買ってマスかいてろ！

>>379
誘導尋問は、止めてほしいなw
結構古くからのアンチなのだから、その辺の事情は、多少は知っているはずだろ。

今なら、正宗のあそこが悪いここが悪いと声を大にすることはできる。
しかし、当時は外護団体。
正しい信心を守るため、よほどのことがない限り、正宗の傷にはまともには触れない。
過去の傷に触れて正宗をことさら貶めるようなことをすれば、信心そのものを破壊してしまう事にもなりかねないからな。
（正宗を守る=大聖人の信心を守る、がまだかろうじて成立していた。）
当時の正宗が江戸時代に葬式仏教化したことについて特別に触れないなら、外護団体としても触れることはできない。

>>377
>「専修念仏や浄土三部経以外を全否定=専修念仏や浄土三部経以外の考え方・思想を一切否定・排除」

だから法然も親鸞も（つうか現代の浄土系宗派も）そんなこといってないんだが。
文証出せ文証。

>>382
法然の浄土宗の基礎すらわからんのか。
選択集の内容を、難行道/易行道/聖道門/浄土門/正行/雑行/捨/閉/閣/抛の各語彙で検索しろよ。
（今は、ネット上にも書き下し文が転がっている時代だから、やる気があるなら簡単にできる。）
例えば、「抛」で検索すれば、
「それ速やかに生死を離れんと欲せば、二種の勝法の中には、且く聖道門を閣いて、選んで浄土門に入れ。
浄土門に入らんと欲せば、正雑二行の中には、且く諸の雑行を抛って、選んで正行に帰すべし。
正行を修せんと欲せば、正助二業の中には、なお助業を傍にし、選んで正定を専らにすべし。
正定の業とは、すなわちこれ仏名を称するなり。
名を称すれば、必ず生ずることを得。
仏の本願に依るが故なり。」選択集第十六

なお、親鸞は、法然とは違う教義である。（ここでは触れない）

>>381
外護団体以前の牧口常三郎個人の日蓮正宗への思いはどのようなものだったのであろうかね？
創価の始まりはこの牧口氏一人からはじまったのであろうから、
坊主を頼って正宗に入信した牧口氏の意思には葬式仏教不要や坊主不要などとは思ってもいなかったのではないのかね。

>>384は私の認識不足でありました。
価値論の六章
「・・・・即ち葬式とか法事などの形式は宗教ではないのである。」

だって。>>381殿失礼しました。

>>363
>個々の文証を出すまでもない事。
出まかせでしたと正直に言えよｗ
>ある宗派を信じ、その仏道修行に邁進するという事は、その宗派の教義に100％染まることを意味する。
だから、それがどういう論理で日常生活の努力を否定することになるんだと聞いているんだよ。馬鹿か。
学徳の誉れ高い法然は同時に下層の民衆の生活にも深い関心と同情を寄せ、貴族の帰依も受けたが民衆に直接念仏を説いた。
無学で布施目当てに中堅富裕層相手にいいかげんな教義を説いた日蓮などとは比較にならない。

>>377
宮仕えを法華経とおぼしめせ、かｗｗ
そりゃ布施をよこす信者に寄生して生活する零細カルト業者の日蓮にすれば在家信者に失業されたら困るんだよ。
日蓮が布施をいかに重視したかは遺文のあちこちに現れている。布施のできない下層民や病人には徹底して無関心だった。
そのうえ病人救済に心血を注いだ忍性や女性や罪人にも説法をした法然を妄想と嫉妬で誹謗中傷した糞坊主が日蓮なのだ。

>>383
>なお、親鸞は、法然とは違う教義である。（ここでは触れない）
ハッタリは御苦労だが、いままでのレスでおまえが真言も念仏も禅も皆目無知なのは丸見えだよｗｗ

>>377　>>382
排除主義のすり替えをしていますよね　ならばあなた自身　立正安国論の7段目・8段目
（排除主義　ポア主義の推進）・・の文献に対し　どのように解釈したのか？
ここで書いていただけませんか？

池田先生の解釈？7段目の解釈に関して　『人を消す事』を言う事は言い過ぎだろうか？
などと言って開き直っているんですけれどね
死刑制度の廃止と言うのは注意転換にしか過ぎなく　その講義そのものが二律背反で成り立たない陳腐な講義だったんですよ
どうやって　死刑以外の方法で悪質な一闡提を消せるのでしょうか？
また一闡提と言う判断だって　結局は個人の主観ですよね

結局・・行きつく処は排除主義で　
この創価の女性のブログの書いた思想になっているんじゃないでしょうかね

http://blogs.dion.ne.jp/strayhorse/archives/11333149.html#more

もっとも　この考え方に基づいてやった蓄積の結果が
かの朝鮮や中国やキリストやイスラムやユダヤ文化で
結果的には　こうなっているんですけれどね〜

http://blogs.dion.ne.jp/strayhorse/archives/11305937.html#more

その辺の原理性が　この女性　何にもわかっていない。
(もっとも　この人の記事内容から　ダークネス鈴木氏の影響を受けているようですけれどね）

>>381 それは唯の言いわけでしょ？　自分に甘えているだけじゃないのか？　
自分たちの不手際を棚上げにしている詭弁じゃないかよ
・・・で>>379の何処が誘導なの？　
もしかして　あなた自身がモンスターペアレントになっているんじゃないのか？

>>382
冷静に創価の振る舞いを見れば
南無阿弥陀仏が南無妙法蓮華経にすり替わっただけで　
皮肉にも　その法然の選択集に書いてあった　排除主義を一番実行しているのは
創価学会や日蓮正宗だったりするんじゃないでしょうか？
過去の指導だけ見ても　単純に中国・朝鮮文化はﾏﾝｾｰだけれど　
キリスト文化はﾏﾝｾｰだけれど　日本文化は捨てよ閉じよ挿しうて なげうてですものね

>>386-388
無知なのはきみのほうだから議論以前の問題ばかりになって議論になっていない。
要するに出直せ。

御宮仕えを法華経とおぼしめせ

要するに仕事は重要なので法華経と同じように考えなさい！という意味ですが
そのわりには竹内一彦全国総合青年部長は職場で十数年以上に渡り給料の不正受給や郵便法違反等々を犯した足立創価学会幹部(公明党足立区議会議員の親友)に
嘘をついてしらばっくれろ！と指導、命令しています。
御書に書いてあることと全く真逆なことをやっている竹内一彦は悪徳幹部の代表格ですね。
悪侶を戒めずんばあに善事をなさんや、と御書にありますがこういう悪徳幹部を批判し攻撃しなさいと御書は言っています。
竹内一彦が言っていることより御書の方が優先することは当たり前ですね。
そもそも法令違反を隠ぺいすることを創価学会という仏意仏勅の組織に命令することは仏法精神に反するだけではなく
社会常識にも反する反社会的行為であり犯罪行為です。
こういう誰が見てもおかしいと分かる反社会的命令を忠実に実行している足立創価学会の幹部たちの低級さ反社会性に呆れはてるのは
日本国民のみならず創価学会の内部からも非難されるでしょう！

>>389の補足　>>377 >>382
＞＞どうやって　死刑以外の方法で悪質な一闡提を消せるのでしょうか？
＞＞また一闡提と言う判断だって　結局は個人の主観ですよね

一闡提は生かしてやる　その代わり日蓮の奴隷になれ
罪を償え　 或いは　直接的な殺人はダメだけれど　自殺や餓え死にだったら
殺人じゃないから　合法的な殺し方　これが日蓮思想　従って排除主義じゃない。

・・・だけど　隷属主義なんですよね〜

ところで折伏とは　強制的に伏すと言う　意味らしく
従ってドメスティックバイオレンスと解釈されても　文句は言えませんよね
ドメスティックと言うのは自分の主観や正義感から発生するものですからね

もし　折伏を是とするならば　ドメスティックバイオレンスを容認するか
ドメスティックバイオレンスを否定して　折伏を悪とするか

この辺は公明党も含めて　創価の人に伺いたいところですね

>>391
無駄吠えはいいからさっさと「念仏を唱えて極楽浄土に行くことだけが、人生の目的・すべてだ。」のソース出せよ。
密教の仏身論も知らずに設計図とか馬鹿かよ。先日のアインシュタインとか譬えからして的外れすぎるわｗｗ

>>382
>法然の浄土宗の基礎すらわからんのか。
>「それ速やかに生死を離れんと欲せば、二種の勝法の中には、且く聖道門を閣いて、選んで浄土門に入れ。
>浄土門に入らんと欲せば、正雑二行の中には、且く諸の雑行を抛って、選んで正行に帰すべし。

このクソたわけwwwwwwwwww
浄土教の基礎も知らんのはお前だってのwwwww
ググってみるまで撰択集の中身も知らんかったくせになw

二種の「勝法」と書いてあるのはなぜか説明してみよ。
そもそも「それ速やかに生死を離れんと欲せば……浄土門に入れ」だ。
聖道門は既に前世で仏道修行が進んだ人向きであるが、
聖道門は「勝法」であるし、聖道門を追求する出家者のことを
法然も親鸞も否定したことはない。両者とも、敢えてこの娑婆世界で
聖道門を追求し、またそれを示した釈尊の、それゆえの尊さを
きちんと認めている（その際にはもちろん悲華経が引用される）。
浄土門の中では正と雑の二行を分けるが、これだって、雑行を
伴ったほうが称名が進むならそのようにせよ、というのが例えば法然の見解だ。
聖道門を修したら謗法だ、だの、雑行を修したら謗法だ、だの、いったことはない。

知らないことを妄想だけで断定的に語るのは創価患者の特徴。
無知無学な情報弱者の集まりだから創価内ではそれで通用する。

単なる誤謬狩りであって　だけど　日蓮の言っている事も
選択集同様　結局は（法然）念仏を捨てよ閉じよ挿しうてなげうての実践で
結局は出来レースを言っているだけじゃないですか　　
>>393では直球で言っていたのを　ナックルボールで貶そうとしているだけじゃん

・・・で>>390の解釈はまだ？
ドメスティックバイオレンスの正当性も含めて解釈してください
殺す権利を主張するのなら　我々にもあなたを殺す権利が当然あるわけですよね
　

>>397は>>395宛てです。

>>398

また日蓮信者と誤解されてるのかねえ。ま、いいんだが。

「単なる誤謬狩り」もなにも、浄土系宗派が他宗排除の
教義を持ってないのは端的な事実だし、撰択集に排除主義はない。
あと>>397のレスは日本語が混乱してて何を言ってるのかすら
読解しがたいので、会話したいなら、わかりやすい日本語でどうぞ。

>>399
あなたの395のアンカーが間違いなのでは？
382ではなく383でしょう。文意からすると。

>>400

あ、ほんとだ。>>395では>>383にアンカー付けなきゃいけなかったんでした。
>>382は俺自身なので自己レスになってしまう……
ご指摘多謝。

あと「日蓮信者ではない」と言い続けてるが、じゃあお前の宗旨は何なのか、
と言うと、これが説明が面倒くさいのでなあ。龍樹直前期の初期大乗のうち、
唯識を取らず阿毘達磨倶舎論より更に経量部に寄った立場、とだけ。
佛性・如来蔵思想までいった大乗は諸法無我に違背する外道だ、という立場でもある。

>>395
肝心なところをコピーしないのか。
「正行を修せんと欲せば、正助二業の中には、なお助業を傍にし、選んで正定を専らにすべし。
正定の業とは、すなわちこれ仏名を称するなり。」（選択集）
>>383=（末法の衆生が）成仏するためには、他をすべてなげうって（捨てて）専修念仏しろ。（専修念仏を助ける行為を除く）
捨・閉・閣・抛とは何を意味するのか、辞書でも引いて考えよ。
これ以上は、相手をしない。

>>402

君が浄土教なーーんにも知らないのはよく解りましたから
こちらでももうお相手はしません。馬鹿馬鹿しい。

>>395
>聖道門を追求する出家者のことを 法然も親鸞も否定したことはない
横レス。

以下、「選択本願念仏集」より抜粋↓

何をか二と為す。一には謂く聖道、二には謂く往生浄土なり。
その聖道の一種は、今の時証し難し。
(中略)
『大集月蔵経』に云く、「我が末法の時の中に、億億の衆生、行を起し道を修せんに、いまだ一人も得るもの有らじ」。
当今は末法、現にこれ五濁悪世なり。
ただ浄土の一門のみ有って通入すべき路なり。
(中略)
およそこの『集』の中に、聖道浄土の二門を立る意は、聖道を捨てて、浄土門に入らしめんが為なり。

↑これって聖道門を捨てて浄土門に帰せよって言ってるよね。
聖道門を追求することを否定してるのと同じことじゃん。

>>404

「速やかに生死を離れんとするもの」にはそういうよ。
だが、聖道門も勝法であって、速やかでない難行道を行く
聖者はそのことによって極めて尊いのだ、ということも認めている
（これは悲華経の主張通り）。

>>399-401　なんか話が変だなぁ・・とは思ったのですが
いつの間にか 釣られています。　すみません　　

>>403
402は立正安国論第四段第二章の受け売りだから切り文にたよる日蓮の無理解のまま。
ちなみに404=402ですからww

もうひとつ　訂正しないといけないことがあって　>>389-390 および>>393も一部アンカーをミスっていて　
>>382じゃなくて　>>383宛てで　>>399-401の指摘で 今 気づきました　ありがとうございます。

>>407
残念ながら、そうじゃない。
立正安国論他には同じ個所からの一部引用があるが、俺が検索したのはこちらからだ。
（だから、御書では省略されている後半部分もカキコしてある。）
読んでみよう選択集
ttp://test.jodo.or.jp/800/index8.html

それから、くだらないチャチャを入れるのは止めろ。
IDを見ればわかるだろ。
（二つ以上のIPを使いまわすほど、俺は暇じゃない。）

>>382が言いたかったのは　日蓮の立正安国論はチェリーピッキングだということが言いたかったわけですよね
それに対する>>383の対論は そのチェリーピッキングばかり論って証拠として　おかしな判決をし
責任を取れと言わんばかりに　ポアの要求をしているわけですが　　　
それだったら　>>383は>>389-390 および >>393の質問に回答してほしい処です

>>402 >>404
もう一度書きます　その選択集の切り文や解釈をうのみにして 捨・閉・閣・抛を
一番実践しているのは　皮肉にも日蓮じゃないでしょうか？

（末法の衆生が）成仏するためには、他を（更には自分をも）すべてなげうって（捨てて）専修ナンミョーしろ。
日蓮の奴隷になれ　金よこせ　お布施次第で成仏を決めてやる
何て言ったって　生かされ生きる力　ですものね〜（それは立正佼成会か　創価も同じ趣旨になっている）

>>409
今さら無理すんなよ、舎利ww

>>411
自分の猿真似を覆い隠すために本筋に難癖をつけて誹謗中傷するのは日蓮の十八番です。
大聖人直結と自称するカルト教団の体質と同じです。

>>409 それだったら　あなたの主観で決めているだけ・・と言う事にもなりますよね
・・・で　>>389-390でも>>411でも述べたように その>>402で書かれてる選択集と同じことを実践しているのは　
皮肉にも創価だったり日蓮正宗だったりもするんじゃないでしょうか？
あなたのやりとり伺っていても　やっている事は宗教裁判や魔女狩りと同じでしょ？
何処が違うんですか？　その事に全然気づいていませんよね

>>405
仏教だから、成仏できるかどうかだけが大問題である。

道綽は「未有一人得者」、善導は「千中無一」、曇鸞は「四論の講説を捨てて、一向に浄土に帰し」選択集より。
特に道綽は、はっきりと聖道門で得道した者は一人もいないと切り捨てている。
得道できないなら、聖道門はえせ仏教・仏教の名を借りた悪法という事になる。

>>405
>「速やかに生死を離れんとするもの]

生死を離れるといっているのだから、生命だとか生命の尊重だとか、
日蓮のように、命は珍宝である、などといっている様では、仏教
をそもそも知らないのだ。

浄土系は、仏教の中で特異な、ひとつの特色を持つ宗派だ、などと全くいえないのだ。
仏教そのもののである。少しも特徴を持たない。

阿含経で、釈尊は、修行完成者と呼ばれている。修行完成者が仏様とされているのである。
阿弥陀も修行完成者である。般若の智慧の完成者である。
般若の智慧は、仏がこの世間に出ようが出まいが、厳然と存在しているもので、永遠な存在である。
般若の知恵と言うのが正しいのか、般若の真実と言うのが正しいのか、正しくは、
般若の真実だろうね？

これこそ仏教の本質で、大乗が仏の本意であると主張したのである、と言うのは全くの
間違いだ。

修行するものの見本が修行完成者の仏である。

>>416
仏法を知らないのは、法然の方だよ。
彼が専修念仏の明確な根拠としたものは、経典ではなく人師の言葉。

これは、以下に反する。
「依義不依語」「依智不依識」「依了義経不依不了義経」「依法不依人」涅槃経。
「修多羅黒論に依らずして修多羅白論に依れ」竜樹菩薩の十住毘婆沙論

釈尊の範疇の仏教を名乗りながら、肝心要の教学を経典によってではなく人師の言葉によって立てる。
仏教破壊の何物でもない。

>>417結論を間違えたよ・・・orz
仏教破壊の何物でもない。
→仏教破壊以外の何物でもない。

ちなみに>>415は日蓮正宗系の百禍繚乱というサイトからの引き写しです。
普段は日顕宗と罵倒しているのに論に窮すると平然とコピペする創価信者です。

>>417 なるほど 仏教は他者から破壊されやすいほど　
もろい教えだった・・と　あなたは言いたい訳ですね　
>>416の反論は単なるオウム返しじゃないですか
・・・で>>389-390や>>414の反論はまだ？

>>420　いけね！！・・またアンカーをミスった
オウム返しをしているのは>>417-418ね　要は他人事のように言って
言い逃れを図っているだけの詭弁

>>417-418　伝聞が原因で仏教から逸脱している・・と言うのなら　
法華経や涅槃経こそ中国産のまがい物・・と言う事にもなりますけれどね
更に　その原因だって　もっと掘り下げ淵源をたどれば
ブッダは文を残さなかった　残さなかった故に　混乱を招く結果になったんじゃないでしょうか
要はブッダの自爆・・と言う結論になってしまうでしょ？

仏陀は余りにも無責任な詭弁家にもなってしまいます

因みに阿弥陀如来と言うのは光の譬えと説かれています　
しかも光の強弱＝時間とアインシュタインが述べている以上
阿弥陀如来が架空存在とは言い切れませんよね〜　

日蓮さんは その辺を如何みたのでしょうか？

また 妙法蓮華経は　何を譬えて指したものでしょうか？　
その説明は　裏付けも含め 未だに説かれていませんけれど　
被害妄想の混じった恨み事ばかりや愚痴ばかり先走って
肝心な答えは　示し切れてもいませんよね〜

要するに結局、日蓮は馬鹿でよろしいな

あほ言うな、バチ当たるぞ

>>415 >>419 なるほど　読み方如何によってだけれど
善道和尚や法然の言ッている事は筋が通っている
表向きは易行道とか言いながらも　要求している条件が難行と言う矛盾がしっかりあるのが法華経だったり
爾前迹門だったりしているじゃないですか
しかも　法華経に至っては　混乱に拍車をかけてしまう要因を招いているでしょ

また 創価１つみても　成仏した人って何人いるのよ　わずかしかいないんじゃない
同じナンミョーを唱えている人でも　条件が合わなければ　消去法で　
まがいものだとか　裏切り者だとか 規格が合わない謗法者とか言って　
勝手に地獄逝きの判決を下したり 一闡提扱いされてしまうわけですから　
はたからみたら　成仏する人が少ない・・と錯覚を覚えるわな （特に外国人なんかは・・）
他力本願じゃないとしても　この理屈は通っていて
自己責任や宿業だけで片づけても　圧倒的に失敗作の方が多いし　失敗は許されないものだから
最終的には　元から誰も成仏する条件に適合する人がいない
本当に独裁主義なんですよ

しかも仏の価値があの程度だったら　仏が理想のものなのか？如何か？も疑問になりますよね
更に　例の創価の香具師だって法を汚す結果になれば　もう敗者復活も何もなく
簡単に地獄のゴミ箱へぽい！　本当　来世　どんな姿で生まれ変わるのかなぁ・・
地雷は何処にあるか解りませんからね〜　

ほらほら>>425の意見聞いてても　地雷地帯を歩くのが怖い
怖いから長いものに巻かれろ・・と言わんばかりの臆病ぶりが出ているでしょ？
罰（復讐）が怖いから　本音も言えない疑問も抱けない　抱く事すら縛られている
隷属性　まぁ・・・恐喝されている　いじめられっ子が　条件反射的に金を渡すような
ネグレクト化か　・・

ところで法然を生んだ母親の責任とか追及されないのでしょうかね〜
ああ　女は治外法権だっけ　池田先生の歌にありましたよ
お前らは母からみんな生まれたんだから　母を敬えなどと
恩を売りつけるようなブラックメールを流し込んでいましたけれど
一闡提も破壊層の悪魔も　みんな母親から生まれている訳ですから
当然、悪因製造機にもなるわけで　その責任はもっと重い筈なんだけれど　その罪のとがに関してはスル―　

>>381
> >>379
> 誘導尋問は、止めてほしいなw
> 結構古くからのアンチなのだから、その辺の事情は、多少は知っているはずだろ。

別に誘導尋問なんかするつもりもないですよ
私は事実のみをいっているだけです。

江戸時代に檀家制度にどっぷり入っていたのは事実でしょう？
だったら、他の宗教へ「葬式仏教」云々なんていう資格がありますか？

> 今なら、正宗のあそこが悪いここが悪いと声を大にすることはできる。
> しかし、当時は外護団体。

「今だったら言える」、そんなことが多いように思いますね。
日顕氏までは日蓮正宗は「清流」だったんでしょう？
それとも以前から「濁流」だったんですか？

>>405
へー。
二律背反していて、一貫性に欠けているように思われますね。

>>415
404です。
フォローしておいて頂き、有難うございました。
今、家に帰って来て、レス見ました。
疲れたので今日は、もう、お風呂入って寝ます。
おやすみなさーい。

>>419
>論に窮すると
揚げ足を取るのが好きなのかな・・。
他人宛の返レスなのに、論に窮する訳ないじゃんw
どうでも良いことをネチネチとカキコして、感じ悪いよw

>>416
>浄土系は、仏教の中で特異な、ひとつの特色を持つ宗派だ、などと全くいえないのだ。
仏教そのもののである。少しも特徴を持たない。

少し訂正する。
浄土系と言うよりも、ここは浄土三部経の内容、と改める。

>>366
そらーナマポで生活できてるんなら、今の時代まともに働いてるクラスの
あまり上位でない方より幸せだろうよ。おまえはまぁ骨が溶けてるから
しゃーないにしろ、そのおばさんはどうなんだ？身体が働けないほど悪いのか？
うちの近所の学会員、精神障害でナマポもらってるけど、ぜんぜんメンタル異常
じゃないぞ。強いて言うならナマポもらって時間持て余して、他の学会員の家に
遊びに来たがって迷惑かけてるとこが精神異常なぐらいかな。

だいたいナマポの条文に文化的最低限の生活の保障ってなってるのが
まちがいなんだよ。いまのワープアの人とかそれよりもうちょい上の
労働者層が文化的最低限度以下の生活してんのに、なんでそれより
ナマポの方が待遇いいんだよ。ナマポは最低限の生存保障だけでいい。

>>428
清流もあれば濁流もある。
これで満足かな。
後は、御自分でどうぞ。
正宗の記録など、ネット上にいくらでも転がっている。
(特に、明治以降の記録は、はっきりと調べられるぞ。）

>>433
レスありがとうございます。

で肝心の
「江戸時代の檀家制度にあぐらをかいて「葬式仏教」になってしまった」

ということについて、不受不施派以外は批判する資格がないと
いう私の意見については、同意していただけたのですか？

>>415
日蓮教徒の間違いだらけの受け売りで済まさずに、実際に無量寿経を読んでから言え。いかに日蓮教徒の主張が的外れか知れよう。
>>417
法然は若年より頭角を現し、当時の最高学府の比叡山で高僧らからも英才を激賞され、その学徳と人柄は朝廷から下層民衆にまで慕われた。
中途半端な知識と妄想で他宗の誹謗中傷に明け暮れ、迷惑行為以外にだれの目にもとまらなかった日蓮などとは比べ物にはならない。

日蓮信者が日蓮についてもっている好ましいイメージ、たとえばすべての民衆のために仏教を説いたとか、
権力の迫害にも屈しなかったとか、等々は実際には日蓮ではなく、法然のほうにはるかにあてはまる。
日蓮は布施をする中流信者しか相手にしなかったし、佐渡流罪で明らかにトーンダウンしているが、
法然は天皇家にも帰依されながら民衆のところへ進んで説法し、後の迫害にもいささかもひるむことがなかった。
日蓮信者がもつ日蓮像は門弟らが偽造文や捏造話で粉飾しながら後に創作されたものである。

法然像は後世のでっちあげではないとなぜ言い切れるんだろか。その時点で説得力無し。
にしても、流罪の理由が弟子の密通疑惑とは・・・なんかしょぼい

>>437
確実な史料の差だよ。法然は家柄も良く、比叡山でも天才ぶりを発揮して各方面での注目度が高かった。
日蓮は本人と門弟の自己申告がほとんどで、偽書とされる文書も少くない。

>>434
横レス失礼します。
よく分からないのですが教えてくれませんか。

その“不受不施派”には檀家は持たなかったと言ってのでしょうか？
この宗派、簡単にいえば謗法者からの布施は受けないのであって、ここを自宗とする信者ならば当然に葬式や布施のお付き合いはあったのではないでしょうか。
破門前の創価学会員の葬義は、普通に正宗の坊主が呼ばれ行っていたでしょうけども、遺族の不仲によって異なる宗派の坊主同士でデュエットの読経となりますと、
いくらお金が頂けるとも、さすがに正宗といえども断るでしょうと思いますが、このような意味合いが不受不施ではないでしょうか。
この“不受不施”とはいっても、どこから不受不施なのかはっきりしないような気がするのですが・・・どうでしょうか？

この話とは別になろうかと思いますが・・・・
破門前の創価学会員の中での希望者は仏前の結婚式はやはり正宗の坊主によって取り行なっていましたが、葬式仏教否定をする創価信者には、
冠婚葬祭仏教も否定す時がきても可笑しくありませんねｗ
「ちょっとだけよぉ〜ん」で有名なお笑いの芸人の加藤さんなんて、あんな若いお嫁さん貰ってうらやましい限りです。
私も若い嫁さんもらって教会で式を挙げてみたいもんですよね。
創価式法華経行者でなければ、こんな功徳は私達には無いかもね。

>>439
日蓮上人の教義としては不受不施義があるんですよ。信者以外からは供養を受けない
謗法には供養しないというものです。これを弾圧を受けながらも守ったのが不受不施派
です。邪宗を信じているものから供養を受けない、邪宗へ供養しない、主張としては是非
は別として首尾一貫しています。

不受不施派は秀吉の時代から弾圧され、江戸幕府になってからはキリシタンと並んで
禁教化されました。そのため僧侶や信者は隠れキリシタンのような状態だったんです。
ですからいわゆる檀家というものも存在はしませんでした。

私は檀家制度にあぐらをかいた「葬式仏教」というものについては批判的です。ですが
不受不施派を除く仏教諸派はどっぷりと檀家制度につかっていたのです。かって創価
学会が正しかったといっていた日蓮正宗だって檀家制度に支えられてきました。

そのようなことをいうと、「今は日蓮正宗とは無関係」「昔からおかしかった」などという人
もいますが、あれほどほめそやしていたのに、なんだかなぁと思いますね。

>>436
＞日蓮信者がもつ日蓮像は門弟らが偽造文や捏造話で粉飾しながら後に創作されたものである。

どこでそんなことが分かるのか？

>>435
法然=無量寿経じゃないぞ。
法然=選択集(他)=日本の念仏宗、だろろうが。

今問題にしているのは、最初から法然の浄土宗。
問題のすり替えをしようとするんじゃない。

>>442間違えたよ。
> 法然=選択集(他)=日本の念仏宗、だろろうが。
→法然=選択集(他)=日本の浄土宗、だろろうが。
別に訂正しなきゃしなくてもいいが。

>>435
法然を評価するなら、弘めた法が正しいか正しくないかだけを見ろ。
いくら評判が良くても、間違った法を弘めたなら、万死に値する。

>>440大乗非仏説さん
御教示を有難うございます。

＞「今は日蓮正宗とは無関係」「昔からおかしかった」

確かに、このようなことを自身たっぷりにいう人がいますね。
また、「あの時はあれで正しかった！」と意味不明な言葉に理解を苦しんだ議論を、このスレだったか他スレだったかで会話したことがあります。
多分ですけど今、大乗非仏説さんがレス交わしている御方と同じ人だと思いますが、「あぁ〜いえば上祐」系の性質でありましょうからご苦労されることでしょうね。
上レスの中で彼が「誘導尋問」とわかっているところの考えを察しますと、大変に都合の悪い話題になるのがいやなのでしょうね。
私が>>335のようなことを言うと・・>>354・・というような返信でありまして、同意されては反論もできない始末でありましたねｗ
開き直られたもんにゃ、まじめに彼の話など聞けなくなってしまいましたよｗｗ

まぁ、ロムっておられる御方達さんが一番大事でありますから、よくよく観察してもらいたいものです。

>>444
> 私が>>335のようなことを言うと・・>>354・・というような返信でありまして、同意されては反論もできない始末でありましたねｗ
何か勘違いしていないか？
あれは、本当の意味で同意したんだぞ。
それぞれの理由には違いはあるがな。
・・・・省略された(表に出てこない)前提をいちいち基礎知識の足りない・事情をよく知らない方々に説明するのは大変だから、簡単に済ませただけだ。

>>445
あまりにも素直すぎた貴殿のあのレスが意外なものでしたので、身も蓋もなく反論不能になった私ですので、おかまいなく。
“わかっているじゃないか”・・・・って、レオナルド熊にも似たギャグじゃないんだから、わらわせないでちょ。
あれでも一応、君等を攻めたんだぜ。

>>443

よかったな〜
日蓮、日顕、池田、浅井、ともどもお前さんも万死に値するわけだからな。

>>440
> あれほどほめそやしていたのに、なんだかなぁと思いますね。
わずかでも正しい信心の流れがあれば、それを守れるうちは最大限に守るべきだろう。
創価学会が正宗を守ったからこそ、これだけの本尊流布ができたし、御書も普及して在家が教学を学ぶことが容易になった。
だから、創価学会正宗を外護してきたのは、正解。

>429
>>405
>へー。
>二律背反していて、一貫性に欠けているように思われますね。

別に二律背反もしてないし一貫性も欠けてないだろ。
なんでそういう風に思うのかの方がわからん。

>>449
>なんでそういう風に思うのかの方がわからん。

そりゃそうだ。
あの日は、付き合いで飲んで帰って来て、思考回路がショート気味だった。
失礼、失礼。
そのコメントは撤回する。
酔ってコメント出して、ごめんね。

忙しくて選択集も途中までしか読んでない。
時間があるときに読破するよ。

>>441
客観的な根拠に乏しく、不自然な記述が多いからだろう。日蓮系の立正大学の研究でも指摘されている。
>>442
馬鹿かね？浄土三部経は法然の浄土宗の所依の経典だよ。経典を離れて法然の教えはない。
法然は日蓮のように、末法だから「余経も無量寿経も詮なし」などと呑気な戯言で、経典との矛盾を誤魔化したりする必要がないのだよ。
切り文ですませたい創価患者には都合が悪いだろうがｗ

>>447
まったく同感ですな。でもここまで相手が洗脳丸出しだと突っ込む気にもなりません。

日蓮：「天丼ほど体によく、うまいものはこの世にない。他の食いものを食うから病気になる。」
信者：「天丼ください」
日蓮：「時節柄、天丼を食べても仕方がない。代わりに「天丼」と唱えればよろしい。
信者：「天丼天丼天丼、、ありがたや〜」

日蓮大聖人は、主師親の三徳の、全世界の主・全世界の師・全世界の親である。
池田大作先生は、主師親の三徳の、全世界の主・全世界の師・全世界の親である。

池田大作先生は蓮祖聖人である。

>>454
ステマ、ステマ、ステマ！
そんなことを仮に認めたところで、それがなんになるのか？
言葉だけに過ぎない！
釈尊はこう言う名称によってはならない、それは人を地獄に落す、と教えられたのである。
それ以上罪を重ねるな。無意味だからだ。

何はともあれ、
法然の、他力本願の思想なんか広めちゃダメでしょう。
善導は自殺してるし、精神を病んでいたのだと思う。
私は、こうはなりたくないな〜。

>>456 あれ？善導が自殺した・・と言う事実は嘘だった・・と
確か春田さんが証明したし　創価板以外の宗教板で論争したら
誘導尋問に引っ掛かって　日蓮系の宣伝だった事がバレタ記憶が・・　

>>457
善導の自殺は支那成立の往生伝に伝えられている。
つまり貴方は記憶違いか嘘を真に受けたかのどちらかですね。

>>458 なるほど　サイコパス犯罪者の集まり支那の言う事だったのか
ところで日蓮は　その支那のサイコパスぶりは見破ったのか　解りませんよね〜
だって対島は朝鮮のものだと韓国が主張していてさ　韓国の主張通りだと
見せしめの為に　元の兵士に残酷な事をしたのは　あの国で　その事で日本を批判した日蓮は頓珍漢だった・・と言う事になるんですけれどね〜

ところが創価は朝鮮主義

日蓮が法華経と言う出す前に、天台宗が法華経を広めていたんだろうが、
法華経の中に、薬王編があって、投身自殺をしたり、焼身自殺をしたりの
話があり、それの理由が法華経を信じているなら、そのような身体を傷つけることは
無いと言うものだ。
で、日蓮の前に、法華経の教えに従って、自分の身体を傷つけたものが数人いたと
記録に認められる。
しかし、彼らは成功しなかった。

日蓮は自分が法華経の信者で、予言された菩薩だというのなら、どうして焼身自殺、
投身自殺を、しなかったのだろう？
いまの法華経信者の創価でも、こんな自殺をして見せる人がいても良いはずでは無いか。
何故自殺をして見せないのか？
自殺をして生き返ってきたら信じる人も出よう。
そんなことはどうでも良いな。
自殺をして見せてくれ！早く早く。
片腕を切り落とすのでも良い。

日蓮信者をナチスのユダヤ人ホロコーストのようにガス室に入れて
ガスを流し込んで数時間後に見ても、彼らは死んでいないはずだ。

これは日蓮信者が自分で信じていることを自白し、他のものにもそのように信じるように、
宣伝しているところだ。こう言うすごい功徳があるから法華経を広め、
その方法として題目の唱題が一番効果的だという。

日蓮信者をみんな殺しても殺しても死なないはずだ。
だから、殺しても罪にならないはずだ。

日蓮信者は、自分達の法華経とその題目を受け入れないものは、殺しても良い。
殺す方がその人のためになる、感謝される、と言っている。
ならば始めに法華経信者の方が、自殺とか要するに死と言うものが無いことを
自ら証明してもらうことを要求しても良いし、その一つの方法として、
殺しても良いと宣誓の上で、殺されることを承諾したものと見なしてもいいはずだ。

これはおもしろい。創価日蓮信者が死なないなら、法華経と題目を信じようではないか。

死んでから階級が上がったのが、あの神四郎・弥五郎・弥六郎。
それを出汁に“出世の本懐”とやらの一閻浮提総与大御本尊が、いかのも世に呪いを懸けるかの様に現したかのようですね。

『此の経も亦復是の如し。一切の諸の経法の中に於て最も為れ第一なり。仏は為れ諸法の王なるが如く、此の経も亦復是の如し。
　諸経の中の王なり。宿王華、此の経は能く一切衆生を救いたもう者なり』

救われなかった熱原の三人は結局なにを得たのであったのだろうか。

『商人の主を得たるが如く・・・・・此の法華経も亦復是の如し。能く衆生をして一切の苦・一切の病痛を離れ、能く
　一切の生死の縛を解かしめたもう』

確かに、首を落とされて死んでしまえば“苦”というものは無くなるであろうが、この日蓮の出世の本懐は「主が商人を得たが如く」のようなもの。
この熱原の法難が実話であるのであれば、神四郎・弥五郎・弥六郎は主から死を得たようなもので、平左衛門尉と同罪に日蓮を、または日興をも責めるべきだと思うね。
だから宗教は怖い！
聖戦などと、仏や神を用いて他人を追い詰めいくさまは信心という戦場そのもの。
“先駆け日蓮”のはずが“先駆け三烈死”が第一人者として崇敬されるべきであると思うな。日蓮は竜の口で助かっているのに「偉そうにすんな！」ってねｗ

「妙法蓮華経」から「南無」を切り落として法華経を説くべきだと思ったけどね。

>>458

善導の最期については色々な伝承があり、不明としか言えない。
ま、いずれせよ釈尊は自殺を禁じていないのでどうでもいいが。

釈尊も無論、有限で相対的な一人の生身の人間だった。食中毒で死去した。
すべてのものは移ろいゆく一時の仮の姿であり縁が尽きれば消滅する。
苦の器である肉体も時が経てば滅びる。所詮、死ぬまでの命なのだ。

釈尊の言葉をタネにしてさまざまに解釈して膨らまし、
暫時持続可能な経営形態（宗教ビジネス）に仕立て上げたものが
所謂「仏教」である。「仏教」と称し寄進を集め寺院を建て祈祷する。
瑣末化形骸化金権化し腐敗堕落解体していく。滅びの姿である。

>>440
レスありがとうございます。

>わずかでも正しい信心の流れがあれば、それを守れるうちは最大限に守るべきだろう。
>創価学会が正宗を守ったからこそ、これだけの本尊流布ができたし、御書も普及して在
>家が教学を学ぶことが容易になった。 だから、創価学会正宗を外護してきたのは、正解。

三点ばかりお尋ねします。
１、「わずかでも」「正しい信心の流れ」というのは何が正しかったのですか？
　そして何が間違っていたのですか？
２、日顕氏までは日蓮正宗は「清流」じゃあなかったんですか？　ではいつから「濁流」
　　になったのですか？
３、「江戸時代の檀家制度にあぐらをかいて「葬式仏教」になってしまった」
　ということについて、不受不施派以外は批判する資格がないという私の意見につい
　ては、同意していただけたのですか？

>>441
横レスです。

>>日蓮信者がもつ日蓮像は門弟らが偽造文や捏造話で粉飾しながら後に創作されたものである。
>どこでそんなことが分かるのか？

日蓮上人直筆とはっきり断定されるもの、他の書簡に引用されるようなもの等は真筆
でしょう。ところが御書の中には日蓮上人没後、１００年以上たって突然あらわれた
ものや、内容が整合性のないもの等々です。一説によると約半数が偽書とのことです。
このあたりは文献学の世界です。

>>464
断見だ。
それは間違い。

正法「空」に縁しないなら、六道輪廻する。

>>458
横レスです。

> >>457
> 善導の自殺は支那成立の往生伝に伝えられている。
> つまり貴方は記憶違いか嘘を真に受けたかのどちらかですね。

諸説あるんですよ、ですが、善導の最も信用できる資料は
『続高僧伝』です。ですがここで善導が自殺したという話は
でてこないんですよ。

それと自殺の話になると妙法蓮華経の薬王菩薩本事品の
中では焼身供養（＝自殺）の話がでてきますよね。自殺な
んかとんでもないと思いますが、貴方は焼身供養について
どのようにお考えですか？

>>466
「六道」「輪廻」などの言葉の恐ろしい響きは恐れても仕方がない。
全てのものが「因」と「縁」によって織り成されるのだから、
恐ろしい運命は降りかかって来る。それを都合よく回避できるわけない。

「正法」などと称して近づいて来る宗教屋の言う事はダマシである。

>>468
>全てのものが「因」と「縁」によって織り成されるのだから、
恐ろしい運命は降りかかって来る。それを都合よく回避できるわけない。

因も縁も有限なものだ。有限なものであるから、他方の縁を見ることが出来る。
もちろん他方の縁も有限なものだ。
ところが、有限な因や縁を、無限なものと妄想する。
これが果てしない苦しみなのだ。
因だけに執着しているとそれが有限なものなのに、無限なものと妄想する。
縁だけに執着していると、それが無限なものと妄想する。
因も縁も縁起しているものゆえに、虚妄な存在なのだ。虚蒙とは過ぎ去り行き
、実体の無いものと言う意味である。こんなものを無限な存在と妄想することは、
苦しみの極まりである。
どんな現象でもそれは一時的なものであること、つまり有限なものであること、
つまり実体のない幻であること、このことを知るなら、耐えられるはずではないか。
耐えられるとは回避できると言うことである。
修行を積むとは、色々と生起してくる現象よりも自分の正法への信仰の方が強くなり、
何が起きても、平然として居れるようになり、ついには、何も起きていない心境になる。
これがニルバーナと言われるもんだ。

「正法」を　売りに来てゐる　宗教屋

若いころは、幕府を批判し、神をも叱咤する日蓮でしたが、歳を
取り、病弱になってくると、考え方がまるで違ってきました。
信者の子供が若くして死ぬと「無常なり・無常なり」と言って、
仏教本来の「無常観」をもつようになりました。また「霊山浄土」
（りょうぜんじょうど）という言葉を多用するようになり、浄土宗
にも似てきます。
日蓮の最晩年には、衰弱により、身延山での唱題も、とどこおり
がちになり、「あなたの供養がなかったら、退転するところだっ
た」などと、弱音を吐いています。
また、常陸への湯治には、馬に乗って行きますが、その馬にも深い
情をかける、優しい日蓮になっていました。
日蓮が、腹痛を克服し、もう少し長生きしていてくれたら、日蓮
教団の性格は、仏教本来の、穏健なものになっていたと思います。
壮健な身体には、過激な考えが宿り、病弱な身体には、穏健な考え
が宿るのでしょう。

考え方が、穏健になったかも知れないのに、日蓮が61歳という若さ
で亡くなったのは、後の日蓮教団にとって、大いなる悲劇でした。

>>467
> それと自殺の話になると妙法蓮華経の薬王菩薩本事品の
> 中では焼身供養（＝自殺）の話がでてきますよね。自殺な
> んかとんでもないと思いますが、貴方は焼身供養について
> どのようにお考えですか？

私も横レスですが、それが正しく仏に供養することになるならですが、ただ自殺だからと讃えたりはしないでしょう。
善導の自殺説の真偽は知りませんが、浄土系信仰者が阿弥陀仏の他力本願を信じるならば、自殺という行為は
もとより間違いではないでしょうか。

>>464

>>472

意味不明です。

そもそも阿含経には、煩悩を一時的に滅することのできたその瞬間に
自殺し、涅槃に達した仏弟子を釈尊が称賛する逸話が出てきます。
この時に釈尊に弟子の自殺を止めさせようとするのは天魔波旬、
つまり第六天魔王です。したがって、善導がそうしたとは思いませんが、
獲信の瞬間に、浄土を望んで自殺し往生することもまたあり得べきことです。

>>474
どこが意味不明なんでしょうか？
浄土宗の善導が確かにその阿含経に準じて自殺したのなら、の仮の話ですよねそれは。
あなたがそう信じるのは自由ですけど、他人への説得力には余程欠けると思いますが。

>475
>>474
>どこが意味不明なんでしょうか？

「もとより間違いではないでしょうか」などというので、
釈尊が自殺を容認していたからには「もとより」などとは言えない、
という指摘の趣旨が分からなかったということですか？

>>476

もしアナタが日蓮信者で、善導が自殺したからやっぱり浄土教はダメ、
と言いたいならば、アナタに、善導が本当に自殺したことと、
更にその自殺が釈尊が容認しただろう理由でないことの、
両方の事実についての挙証責任があります。

ま、挙証の負担が誰にあるのかを間違え続けるのが日蓮信者の習性なのは今更ですが。

あら、アンカー間違えた。

>>477は>>475宛でした。

@4YoGun 以前も書いたが、#Hollywood #ハリウッド　映画の　#ウルヴァリン・サムライ「#Wolverine」。いつになったら、
俺に現金が入り、俺が希望している女性が手に入るのだろうか？現金無→デート不可→盗まれる。
http//twitter.com/4YoGun/sta　　tus/393361584199712768/photo/1/large

また、俺の気にっている女が、創価学会関係者に騙されて盗まれたみたいなんだが。
また、創価学会の幹部とか、関係者が絶命で責任を取らされる。

>>456
>法然の、他力本願の思想なんか広めちゃダメでしょう。
他力本願の意味を通俗的誤用にとっている。日蓮信者の無知無学の標本だ。
>善導は自殺してるし、精神を病んでいたのだと思う。
善導の自殺に確証はなく、むしろ上の何人かのレスにあるように、誤りであると推認される。
日蓮の戯言を鵜呑みにする日蓮信者の馬鹿の標本だ。
>私は、こうはなりたくないな〜。
たしかに創価信者は殺したり殺されたりはよく聞くが自殺はあまり聞かない。罪悪感が希薄なのだろうか。

仮に千歩ゆずって善導の自殺が事実であったとしても、
１．どんな高僧といえども生きている限り迷うものである。委細を知らずに日蓮ごときの無学な糞坊主が軽々に論難すべきではない。
２．善導らの中国浄土教を法然は独創的に改め浄土宗を開創した。したがって日蓮が善導を鎌倉期の念仏を誹謗中傷するネタにするのは的外れ。
３．法華経自身が法華経信者の自殺を供養として賛美しており、日蓮が善導の故事をもって念仏を誹謗してもそれは、
　　法華経信者の自殺は天晴れだが他宗信者の自殺は謗法の現証であるという馬鹿げた決めつけ以上のものではないのである。

“自殺を容認して釈迦”
知りたい、そのような内容が書いている経典の一文だけでも。
ご教示、お願いします。

>>480
>他力本願の意味を通俗的誤用にとっている。

これじゃ分からない。
どう理解すればいいの？　
説明お願いします。

個人的には日蓮は、既に権威主義化した比叡山などではなく新興の浄土宗系で修行していれば、かなりいい線行ったと思われる。
蓮如なんかは親鸞ではなく日蓮のほうについていたのではないか。当然、日本の歴史も違ったものになっていただろう。
日蓮は深遠な思索力はないが、頭の回転は速く言葉を操る能力は高かった。自前で教義を立てるのは無理があるが、アジテーション能力は高い。
この点、ヒトラーじみたところがある。真言や禅宗は寛容性や忍耐力に欠ける日蓮には体質的に合わなかったような気がする。

>>484
>頭の回転は速く言葉を操る能力は高かった

安土問答ででも、信長にそのように言われた。それが日蓮宗への一般的評であった。
しかし、これは表面的な評である。
日蓮は、一念三千とか、文低秘沈とか、十如是、とか、それも相、性、体、力、・・・とペラペラと
全く釈迦仏法と反する意図を持って話すのだった。
普通は一応日蓮も僧の身分なのだからよもや釈迦仏法に反することを言っているとは思わない、
判らないのは自分達の勉強不足に違いない、と思ったろうと推測される。
又判らないのは自分達が鈍根であるからと思ったに違いない。
それで頭の回転が速いとか言葉を操る能力が高いなどと、邪推することになったのだ。

ここにも日蓮信者が顔を出すようだが、その教えが末法に絶大な教えになっていると言うのなら、
それを判りやすく、それも一生懸命に説くのが普通だ。
われわれもそれを期待しているのだが、何のこと、少しもその気が無い。
ただの刷り込み押し付け脅迫なのだな。

>>481
>法華経信者の自殺は天晴れだが他宗信者の自殺は謗法の現証であるという馬鹿げた決めつけ以上のものではないのである。

個人にとって自己の生命に勝る価値はないのだから、それを供養することは「最尊最上」となる。
自殺を肯定しているのではなく、信仰心の強さについての一種の比喩だろう。
また大聖人は「日本国に紙なくば皮をはぐべし、・・・・日本国に油なくば臂（ひじ）をも・ともすべし」
「あつき紙・日本国に充満せり皮を・はいで・なにかせん」
と、時に適った実践の意義を述べられている。
今時、自殺を肯定している宗教団体があるなら教えて欲しい。
学会がそうだと言うなら、その文献はどこにある？

>>484
>頭の回転は速く言葉を操る能力は高かった。自前で教義を立てるのは無理があるが、アジテーション能力は高い。

まさに個人的見解の何ものでもない。
大聖人は、釈迦の金言や過去の論師の言葉を尊重し、手前味噌な解釈を徹底して排除された。
「自前で教義を立てる」ことなどもってのほかで、そこから宗教の堕落が始まることを知悉されていたからこそだ。

>真言や禅宗は寛容性や忍耐力に欠ける日蓮には体質的に合わなかったような気がする。

法華経が寛容性や忍耐力を軽視していると思うのはなにゆえか？
中国の覇権主義やイスラム原理主義のテロに対抗する時、寛容であるとはどういうことか？
一人の人権を認めるがゆえに100万の人命が危険に曝される時、仏教徒はどうすべきか？
どちらに対して寛容性を発揮すべきか？

釈迦はどう言っているのか？
ご高説を賜りたい。

日蓮が、京都や奈良の、エリート僧侶と法論して勝ったと
いえば、すごいことだ。しかし、日蓮が法論したのは、鎌倉
や佐渡の、田舎僧侶たちだけだった。
まず、京都や奈良のエリート僧侶と法論対決して勝ってから、
その成果をもって、安房や鎌倉に戻るべきではなかったのだ
ろうか？

忍性（極楽寺良観）は、慈悲の点では優れていたが、仏教の
教学面では劣っていると、師の叡尊から言われていた。
その忍性が初めて鎌倉を訪れたとき、鎌倉僧侶たちの、あまり
に教学が劣っていることに驚いたという。

>>486
【弘安２年（1279年）９月21日には、熱原の農民信徒20人が無実の罪を着せられて逮捕され、鎌倉に連行されました。
農民信徒は平左衛門尉の私邸で拷問に等しい取り調べを受け、　『法華経の信心を捨てるよう脅されました』　が、全員が
それに屈せず、信仰を貫き通しました。そして、神四郎・弥五郎・弥六郎の３人の兄弟が処刑され、残る17人は居住
する地域から追放されました。この弾圧を中心とする一連の法難を「熱原の法難」といいます。
農民信徒たちの不惜身命（仏道修行のためには身命を惜しまないこと）】

上の引用文の『法華経の信心を捨てるよう脅されました』とのことでありますが、もしもこの三人がその場だけでも嘘でもいいから平左衛門尉に従っていれば斬首
されずにすんだのではないだろうか？
これ自殺でしょ。
法華経行者として経文通りに、また日興を信じた通りに不惜身命を貫いたとすれば、結果的には諸天善神の加護はなかったという、法華経の嘘を証明したもではないか。
君等の仰る“不惜身命”とは、本音をいえばなんであるかを教えてくれたまえ。？
斬首刑と牧口や戸田の「牢屋に入る」ということとは、まるっきり違う話であるぞ。
それと日蓮教義には“随方毘尼”という法門もあるみたじゃないか。

　『仏法の中に随方毘尼(ずいほうびに)と申す戒(かい)の法門は是に当れり。此の戒の心は、いた(甚)う事か(欠)けざる事をば、
　　少少仏教にたがふとも其(そ)の国の風俗に違(たが)うべからざるよし、仏一つの戒を説き給へり。』

この法門を用いれば神四郎・弥五郎・弥六郎の３人は生きておられたはずである。

ついでに、
>>486
＞大聖人は、釈迦の金言や過去の論師の言葉を尊重し、手前味噌な解釈を徹底して排除された。

こんなこと坊主だだけに毛頭のない話ではないのか？いわく「末法には余経も法華経もせんなし」・・・これだ！

それと、>>280の
＞ステレオタイプ的にものを考えるのは、仏教では止めるべき。
それと、>>266
＞大聖人は、妙法蓮華経を根本に教義を立てたのではない。

これ、どうおもいますか？
まさしく、君等の手前味噌などは大豆も使ってない偽味噌なのですよ。

>>482

ウェブ上ではこれが一番まとまっていると思う。
サンユッタ・ニカーヤと増一阿含経なので、古い時代のテクストであり、
（法華経の如き大乗経典と違い）釈尊の直説を比較的よく保っているだろう。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3138/suicide_buddhism.html

ま、「文底秘沈」とか言っといて「文証がー」もないもんだがwwwwwwww

ところで学会員の人は創価大の宮田幸一の論文は読んだかい？
http://hw001.spaaqs.ne.jp/miya33x/sgihp.html

彼は日蓮本佛論は日蓮自身の教義ではないとして否定し上行再誕説を採っており、

> 日蓮自身の主張であっても、歴史学的、仏教学的には受け入れられていない、
> 法華経＝釈尊直説論、ならびに天台大師の説でもある五時教判論、
> ある時期から中国、日本で主張されてきた『周書異記』による
> 仏滅年代を紀元前１０世紀とする説、
> そこから派生する日蓮末法誕生説などを採用せず、

だそうだが。ま、キチガイ信者でなきゃそりゃそうせざるをえないよな。

あ、忘れてた。

> このような議論は私の名前で発表されたとはいえ、多くの創価学会の
> 人文系の研究者、ならびに仏教学についての知識を有する教学部のメンバーにも、
> それなりに共有されていた議論であると私は理解している。

とも書いてるな。学会の教学部は流石に日蓮本佛論なんか信じちゃいない、
というわけで、まあそりゃそうだよな。日蓮正宗の坊主が
日蓮本佛論も板漫荼羅も信じてないのと一緒だが。

>>492
ざっと拝見しました。宮田幸一氏は創価学会員の方ですね。

＞日蓮本仏論が日蓮自身の重要な主張であるならば、弾圧覚悟でその主張を
＞維持することが、宗教的使命であると思うが、日蓮自身の真蹟遺文や信頼で
＞きる直弟子写本にも、そのような思想の形跡が見られない

ほう、ずいぶんはっきりおっしゃっていますね。でも、これは興門流を除く大多数
の日蓮宗の意見ですし、仏教学の大勢でもありますしね。これらについて創価
学会員の方のご意見をお聞きしたいところです。

そういえば、私が以前お聞きした創価学会員の方にはまだご回答をいただいて
いないですね。再度三点についてお尋ねします。

１、「わずかでも」「正しい信心の流れ」というのは何が正しかったのですか？
　そして何が間違っていたのですか？
２、日顕氏までは日蓮正宗は「清流」じゃあなかったんですか？　ではいつから
　「濁流」　　になったのですか？
３、「江戸時代の檀家制度にあぐらをかいて「葬式仏教」になってしまった」
　ということについて、不受不施派以外は批判する資格がないという私の意見
　につい　ては、同意していただけたのですか？

>>490さん
御教示ありがとうございます。
感謝します。わたしなりにも、そこら辺から調べてみますね。
それと>>491の宮田幸一氏の論文を、まだ途中ではありますが拝見させてもらってます。
創価学会員の中にも、このような抜きん出た人がいらっしゃるんですね。喜ばしい事だとおもいますね。
是非、他の学会員さんも読んでもらいたいものです。・・・わたしも抜粋させてもらいますね。↓

　海外において日蓮本仏論を強調することは、SGIが仏教団体ではなく、仏教から派生した異端のカルト団体
　とみなされる可能性があるから、その表現に注意してほしいということであった。
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　世界の仏教全体の中で、釈尊以外の歴史上の人物を釈尊より上位の仏として主張することは、他の仏教宗派
　から、さらには諸外国の仏教諸派が加盟する仏教協会からは仏教的主張とは見なされず、そのことが社会的
　にSGIを非仏教団体と認定する根拠となるだろう。
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　日蓮本仏論はその日蓮を釈尊より上位の仏として主張することであるから、海外のSGIの運動をカルト批判と
　いう脅威にさらす可能性がある。
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　もちろん日蓮本仏論が日蓮自身の重要な主張であるならば、弾圧覚悟でその主張を維持することが、宗教的使命
　であると思うが、日蓮自身の真蹟遺文や信頼できる直弟子写本にも、そのような思想の形跡が見られないのであ
　れば、そのような後代に派生したと思われる教義のために弾圧を受けるのは、世界広宣流布のためには障害にし
　かならない。
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

↑のつづき、

　日蓮死後、特に江戸時代の宗教統制によって、日蓮仏法も葬儀中心の仏法になったこと、牧口常三郎、戸田城聖
　が葬式仏教と化していた日蓮仏法を生命論という理論フレームで解釈しなおすことにより、人々が平等に成仏で
　きることをそれなりに実感することができるように運動化したことである。
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　多くの創価学会の人文系の研究者、ならびに仏教学についての知識を有する教学部のメンバーにも、それなりに
　共有されていた議論であると私は理解している。とはいえ、このような議論の共有はあくまでも、それなりの研
　究者の範囲において、それなりの研究程度においてであるという限定つきであることも確かである。創価学会、
　SGIには様々な文化的背景を持っている多様な人々が所属しているのであり、それぞれの日蓮仏法の関わり方も多様
　である。したがって日蓮仏法に関する教義理解も多様であり、私の上記のような議論が日本の創価学会の多数の会員
　に共有されているとは思っていないけれども、SGIの多数の会員には共有されているかもしれないとは思っている。
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　創価学会、SGIにいろいろな欠点、問題があることは会員であれば誰でも少しは感じているだろう。そのうえで様々
　な理由によって未だに会員であり続けている人々も多いが、同様に様々な理由によって退会した人も多い。だから創
　価学会、SGIを退会するということにはそれなりに説明がつくことが多いが、多くの退会者は信仰生活とは無縁な生活
　を送っていると私は推測している。
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

と、とりあえずここまで。

>>488
>もしもこの三人がその場だけでも嘘でもいいから平左衛門尉に従っていれば斬首
>されずにすんだのではないだろうか？

そういう考え方が、仏教を堕落させて来たんじゃないだろうか。
臆病者、裏切り者のレッテルも死ぬよりはマシだと。
昔は生きていても苦しいばかりで、だから極楽往生の念仏が流行したんだろう。
そんな人生を惜しんでまで仏法に仇をなそうとは思わなかっただろうし、
そこまで特異な発想でもないと思われる。
現代にはそんなシチュエーションはまずない、だからこそ時に適った実践が重要だ。

>結果的には諸天善神の加護はなかったという、法華経の嘘を証明したもではないか。

諸天善神の加護とは？
それを具体的に説明してくれないと、「なかった」とは断定できないだろう。

>これ、どうおもいますか？
>まさしく、君等の手前味噌などは大豆も使ってない偽味噌なのですよ。

さあ？
あまり興味ないな。

>>496 それでクビを斬られていたら　元もこうもないでしょうよ
問題は首を切られた後の　三人衆のその後でしょ？
それについては　何にも触れられない　何の為に首を斬られたんですか？
その代償を示してほしいね

しかも熱原自体が証拠が残っていない・・と言うのも問題だし

それと　臆病者とか裏切り者だとかのレッテルを貼られるのが嫌だった・・とか
講釈を述べているけれど　要はぶりっこの心理だったと　あなたは言いたい訳か？
また虚飾的な心理状態こそ　臆病な命と言うんじゃないのか？

ごろん、ごろん。
「頭のない俺の体がみえる！」
日蓮さん、日興さん・・・・・・ど、ど、ど、、、、うし、て？

これが彼等の最後の一念の思いだったのだろう。
ここに仏界などあるわけない。

>>496
『若し復人あって当に害せらるべきに臨んで、観世音菩薩の名を称せば、彼の執れる所の刀杖尋いで段段に壊れて、解脱することを得ん』

これは観世音菩薩普門品第二十五。
日蓮が竜の口で身命を滅することなく、己が真の法華経行者だと自慢した文証でしょうよ。

>>460
大聖人は、妙法蓮華経を根本にしたわけではない。

>>465
> １、２
スペースと時間が足りん。
知りたければ、学会が出している本を読んだ方が早い。
> ３
（なぜそのような確認をするのかの理由は見当がつくが、あえて答える。）
過去の話なら、間違いなくその通り。

>>469
因も縁も有限？
もしそうなら、因果の理法はもちろん、無常すら成立しなくなるぞ。

>>493
>興門流を除く大多数
>の日蓮宗の意見ですし、

日蓮本佛論は日興門流でも異端ですよ。
興門八本山で今でもそんなことやってるのは
日蓮正宗の上条大石寺と下条妙蓮寺だけです。
保田妙本寺は歴代に日蓮本佛論を主張した日我がいるので
かなり微妙な距離感だが、本佛論の理解・位置づけの仕方が
日蓮正宗とはだいぶ違う。

>>477
475ですが、あなたちょっと変ですね。472のレスは善導の自殺の真偽についてじゃないですよ。
頓珍漢な方向へ話を持っていかないでください。

>>500
レスありがとうございます。

>日蓮本佛論は日興門流でも異端ですよ。
>興門八本山で今でもそんなことやってるのは
>日蓮正宗の上条大石寺と下条妙蓮寺だけです。

なるほど、これは私の知識不足でした。
御教示ありがとうございます。

創価学会はカルトだが、日蓮正宗もカルトということだね。
カルトが、カルトの子を産んだと。そういうことなわけだ。

>>502

ま、カルトですので自分たちが異端だということがわかったところで

「やっぱり日蓮本佛論は（正宗 or 創価学会 or etc.）しか取っていない！
　これはウチだけが正しい佛法を継承しているということにほかならない！」

となるのは目に見えてますけどもね。
ただ、宮田幸一の例に見るように、日蓮正宗の坊主や
学会の教学部の中の連中は、流石に、日蓮本佛論も板漫荼羅も
およそ維持できない馬鹿話であることをよく理解している、ということは確かです。

>>502
ついでに、興門に属する京都要法寺の大石寺教学批判の書『興門正義』が

http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/823654 （第一巻）
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/823655 （第二巻）

で見られますよ。緒言からもう板切れ漫荼羅攻撃でﾆﾔﾆﾔできます。

>>486
反論になっていない。法華経が自殺による供養を賛美している事実に変わりはなく、その法華経を賛美してやまない日蓮が
善導の自殺という真偽の定かならぬ故事をもって法然の浄土宗を難じる根拠にはならないといっているのだ。
またその日蓮の遺文も単なる比喩だとすれば、べつに「時に適った実践の意義を述べ」ていることにはならず、
逆にもし「時に適った実践の意義を述べ」ているとすれば、紙が不足なら皮膚を剥げという無理筋の要求を暗示しているにすぎない。
自殺を肯定する団体云々の妄想的言いがかりはやめてもらおう。レスするなら相手の投稿内容に即してレスしろと言いたい。

>>486
>大聖人は、釈迦の金言や過去の論師の言葉を尊重し、手前味噌な解釈を徹底して排除された。
>「自前で教義を立てる」ことなどもってのほかで、そこから宗教の堕落が始まることを知悉されていたからこそだ。
>法華経が寛容性や忍耐力を軽視していると思うのはなにゆえか？ 〜末尾まで

前にも頼んだと思うが、一つのレスにツッコミどころを満載せずに、小分けにしてくれんか。きみの相手をしていると気が変になりそうだ。

>>491>>494-495
きわめて穏当な内容で、まったく違和感はないけれども、それだけに論文にするようなテーマなのかという気がする。
むしろ創価内の、会社で言えば企画部や調査部的な組織の研究員が経営陣の求めに応じて描いたレポートという印象だ。
この人が創価大の先生であることに意味を見出すということなのだろうか。

>>506横レス。
大聖人は、妙法蓮華経を根本にしていたのではない。(と何回カキコしたことか。)

>>508
> この人が創価大の先生であることに意味を見出すということなのだろうか。

その通り。
新しい知見があるわけではなく、学術的価値はほぼ皆無だが、創価大の中にいて、
教学部の中の連中も同様の理解であった、と書いているところがポイント。
日蓮本佛論と板切れ崇拝なんかマジメに受け取ってるのは末端だけ、と。

>>509
なるほど日蓮が佛教徒ではなかったということで実に結構ですね。

釈迦の否定した南無妙法蓮華経のようなマントラを唱えさせたり、念仏無間などと地獄があるかのようにののしったり、
本来の釈迦仏教とは大幅にズレていることは確かです。
釈迦とズレても正しければいいんだという考え方もありますが、釈迦とズレている上に、信仰と天災を結びつけるなどおかしな話もしているので、
その点からも現代人が読むに値するものでもないでしょう。
趣味なら否定しませんが、ただの時間の無駄です。

>>507
>前にも頼んだと思うが、一つのレスにツッコミどころを満載せずに、小分けにしてくれんか。きみの相手をしていると気が変になりそうだ。

こういう人格攻撃は、議論以前の問題であり、不毛でしょう。

学会員の特徴として、議論で負けそうになると人格攻撃を始める人物がよくいる。
それは取りも直さず、学会の教学では相手に勝てないことの告白であり、負けを認めた姿そのものである。

>>509
それは何通りかに解釈できそうだが、きみは日蓮が根本にしたのは妙法蓮華経ではなく南無妙法蓮華経だと言いたいんだろう？
それは詭弁というものだ。論理的に通用しない。日蓮が対外的には法華経を錦の御旗に他宗を邪教呼ばわりしたことは確かだ。

>>513の人に訊きたい。　>>507は「人格攻撃」に該当するのか？

「創価のクソどもの腐敗したカルト脳から垂れるオウム返しに等しい無駄レス」
こういうのも「漫罵」とは言うけど「人格攻撃」には当たらぬじゃろう。

「糞チョソコの池田駄作は信者を不安に陥れて巻き上げたザイム金で
インチキ教育屋から学位を買ってもレイプ犯歴を覆い隠すことはできない」
こういうのが「人格攻撃」って言うんだよ。

>>513
君は、人格攻撃でも何でもないものを、人格攻撃というレッテル貼りをする墳飯ものの人物だね。
レッテル貼りして攻撃するのは、学会員の得意技だから、君もその影響を受けたのかもだが。

言葉使いが変なのはカルト信者の特徴だよ。

>>496
彼らは、師子尊者が首をはねられた意味を理解できないのだろう。

>>500
日蓮本仏論を捨てると、興門流の三宝が崩れて教学全体の整合性がガタガタになり、身延と変わらなくなる。
本仏論を捨てた興門流宗派は、興門流を名乗る資格はないといっても過言じゃない。

>>504
諸外国では理解されにくいというだけの話だが？

>>515
他宗への攻撃に妙法蓮華経を使ったからといって、「妙法蓮華経を根本にする」が成立するわけじゃない。
釈迦仏法の中でも、より劣った考えで宗派を立てるなら、そのほとんどは同じく釈迦仏法である妙法蓮華経で簡単にぶった切れるというだけの話。
大聖人は、御書の中で、妙法蓮華経以外の諸経も妙法蓮華経も末法では役に立たない、役に立つのは南無妙法蓮華経のみであると述べられている。

>>520
「役に立たない」もので「簡単にぶった切れる」わけなど無いではありませんか。
『妙法蓮華経以外の諸経も妙法蓮華経も末法では役に立たない』にもかかわらず、
その末法において何故それらが文証足りうるのかについて、日蓮は何と説明して
いるのですかね？

>>519
>興門流の三宝が崩れて教学全体の整合性がガタガタになり、身延と変わらなくなる。
>本仏論を捨てた興門流宗派は、興門流を名乗る資格はないといっても過言じゃない。

まず、日蓮を佛寶に立ててるのは大石寺教学だけ。これは本佛論のせい。
こんなもんを「興門流の三宝」と呼ぶほうが間違ってる、と他の日興門流は言うだろう。
日蓮を佛寶に樹てない非本佛論の日興門流には最初から関係がないわけ。
まあ「日興門流日蓮本佛異端派」を名乗る資格はないだろうが、名乗りたくもないだろう。

>519
>>504
>諸外国では理解されにくいというだけの話だが？

だから、宮田さんとか教学部の中の人達とかは日蓮本佛論は
いらないと思ってるんだってさ。それが気に入らなきゃ彼らを
「破折」してやり給えよ、キミィw

>>520
>大聖人は、御書の中で、妙法蓮華経以外の諸経も妙法蓮華経も末法では役に立たない、役に立つのは南無妙法蓮華経のみであると述べられている。

日蓮を大聖人だとか、御書だとか、能書きを主張し、述べられている、などと言うのはお前らだけである。
こんな自画自賛にはそろそろ吐き気を催すんだ。
全く仏教から自画自賛することだけを学んだのだな。

>>520
簡単にぶった切られるのはどう見ても他宗ではなく日蓮患者の脳神経ですよ。

>>520
多分？、君は自覚してるだろう。

＞諸経も妙法蓮華経も末法では役に立たない、役に立つのは南無妙法蓮華経のみであると述べられている。

朝夕の勤行で助行という妙法蓮華経の役に立たないものをなぜ毎日毎日に読んでいらっしゃるのですか？
「帰命、帰依　妙法蓮華経」と、
これから語がら、末法では役に立たない妙法蓮華経の字を切り落としてみなさい。
できないでしょ。
こういう君等を“盗っ人”と呼び、影ななめな姿を曝け出しているわけですよ。

早めにその日蓮仏法とやらを止めるか、それとも柵から抜け出して勉強しなさい。
まぁ、ここに来て対話してるだけでもOKってことですけどｗ

>>526
意味は、所破・借文、所破・所有である。(意味はググればすぐわかる)

>>522
では、他の興門派では、どういう三宝を立てるのかね。
言っておくが、仏宝:釈尊とするなら、法宝:南無妙法蓮華経とすることはできない。
何故なら、釈尊は、南無妙法蓮華経については事実上一言も説いていないからだ。

>>522訂正する。
> 何故なら、釈尊は、南無妙法蓮華経については事実上一言も説いていないからだ。
→何故なら、釈尊は、南無妙法蓮華経については事実上も経典上も一言も説いていないからだ。

>>527
＞意味は、所破・借文、所破・所有である。(意味はググればすぐわかる)

貴方が>>280で仰ってたステレオ的解釈ですなｗ
釈迦仏法VS日蓮仏法
これ、釈迦仏法法華経を破折する君等にとって敵にしてるわけですね。
ならば法華経内容など無意味だと言っているわけだ？
君等がアンチじゃん。

宮田氏が仰るように「世界への広宣流布」など無理。
SGI方式で髄方毘尼などといって釈迦仏教を取り合えず教えるなどとせず、いきなりに日蓮仏法を教えていくべきではないかね。
君等は盗っ人同然。
君にはまったく興味などないと思うが、
　『薬王、若し悪人あって不善の心を以て一劫の中に於て、現に仏前に於て常に仏を毀罵せん、其の罪尚お軽し。若し人一の悪言を以
　　て、在家・出家の法華経を読誦する者を毀・せん、其の罪甚だ重し。』
日蓮も言っておらぬかｗ

創価のいう三宝はイカサマな
これ豆知識な

>>500>>522
間違えた内容から何を見て書き込んでいるのかわかってしまう。
保田妙本寺・西山本門寺などかつての正宗寺院が日蓮本仏論を主張していないとはどういう思考回路を有しているのやらだ。
日興門流の大勢は宗祖本仏論。
要法寺教学は冨士門流の恥、それ以外の八本山で宗祖本仏論に距離を置くのは日蓮宗に合同する与同罪の寺。

>>520
>大聖人は、御書の中で、妙法蓮華経以外の諸経も妙法蓮華経も末法では役に立たない、役に立つのは南無妙法蓮華経のみであると述べられている。

それがおかしいのだよ。南無妙法蓮華経というのは妙法蓮華経に帰依しますというほどの意味だ。それ以上ではない。
妙法蓮華経は役に立たないが、妙法蓮華経に帰依しますと言う呪文は役に立つというのは詭弁でしかない。
どうしても南無妙法蓮華経に帰依したいのなら、誰かがどこかのスレで言っていたように南無南無妙法蓮華経とでも唱えるべきだろう。

>>529
上段
・・・・・ググってないだろ。
ステレオ的解釈というのは、是か非かの二面でしか見ない事。
一方、所破借文、所破所有は、釈尊の妙法蓮華経は捨て、大聖人の仏法から妙法蓮華経をとらえるという行為。
ステレオ的解釈とは真逆だが。

下段。
「無智・悪人の国土に充満の時は摂受を前とす安楽行品のごとし、
邪智・謗法の者の多き時は折伏を前とす常不軽品のごとし」開目抄
末法は、基本的に積極的に他者に働きかける折伏の時。
しかし、その中にあっても、比較的仏法に無知な人が多い地域では、摂受寄りの布教の仕方をする。

>>532
それは、外部の勝手な解釈に過ぎない。
大聖人の仏法は、釈迦仏法とは「違うもの」。

>>531(俺の勘違いなら、放置で結構。)
お久しぶり。
珍しいな。

な〜んだ、そういうことか。簡単じゃん。
彼等が正行としてる“南無・妙法蓮華経”の意義は「借文に南無したてまつる」ってことだったんだね。
釈迦仏法を借りておいて、恩を仇で返すような教義を作っておられる宗派だったんですね。納得！
日蓮仏法はカルト団体と確定しました。

>>532
南無日蓮仏遺文！
との、七文字ではどうだろうか？ｗ

>>533
だからさぁ〜、貴方の仰っていることはね、
「釈尊の借文は捨て、大聖人の仏法から借文をとらえるという行為。」っていっているようなものなのですよ。
だから分からんのですよ、こんな言い分ありますかｗ

＞末法は、基本的に積極的に他者に働きかける折伏の時。
＞しかし、その中にあっても、比較的仏法に無知な人が多い地域では、摂受寄りの布教の仕方をする。

>>520でね、貴方は「妙法蓮華経以外の諸経も妙法蓮華経も末法では役に立たない、役に立つのは南無妙法蓮華経のみであると述べられている。」
と言っているでしょ。
末法で役に立たない釈迦仏法を、摂受寄りの布教の仕方をするにしてもですよ、何故に釈迦仏法を利用するのですか？
摂受寄りの布教が終わったら、「「妙法蓮華経以外の諸経も妙法蓮華経も末法では役に立たない！」と、また言うわけですか？
人から金を借り会社を創立し、倒産にて「役に立たんかったわ、お前の金！」とか言って、貶しているようなもんじゃないかｗ
釈迦が怒るぞ〜。

>>533
平然と所破借文、所破所有とか言う言葉を羅列して説明しているけれど　
譬えたら　どういう行動を指すの？　その意味を理解した上で　
あなたは相手に説明していますか？　

>>520 富士宮ボーイ等々に常駐している　関西創価の愚壮氏も同じような事言っていましたっけね〜
　
ところが　その発言だけで片づけてしまうと
曼荼羅は一遍曼荼羅一つだけで充分にもなってしまうわけで　
佐渡始顕の曼荼羅なんかもっての他だし
弘安の曼荼羅すら要らなくなってしまうわけ　そうなってしまうでしょ？

説明が不十分です。

>>535
もう一度>>292を一読せよ。

>>538 一見　関係があるようで　関係ない話じゃないのか？
>>292の話と南無妙法蓮華経が　どのように結びついているのか
その因果関係が説明されていません

アグネスチャンに敬称をつけるとアグネスチャンさん
さかなくんに敬称をつけるとさかなくん
さかなくんさんもさかなくんもどちらも正しいのだが
さかなくんと表するを旨とする

妙法蓮華経に南無をつけると南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経に南無をつけると南無妙法蓮華経
南無南無妙法蓮華経も南無妙法蓮華経もどちらも正しいのだが
南無妙法蓮華経と表するを旨とする

妙法蓮華経＝法華経
南無南無妙法蓮華経＝南無妙法蓮華経

それにしても理屈っぽい人、屁理屈っぽい人ばかりだな。ここはｗ

>>540 言葉使いや　礼儀等々も使い方によっては　相手をバカにしている
・・と捉えられて　返って不信に陥る事もあるんじゃないでしょうか？

>>541
ｗｗ。
南無妙法蓮華経＝役立たずちゃ〜ん

こりゃ〜鳩摩羅什に失礼ですわなｗｗ

>>540 誰だったっけ・・　●●くん・・と言う言葉を使うのは
相手をバカにして見下している心理の顕れだとか　そんな事を
なるほど　確かに見下す意味でも使う時があるわけですから
そういった意味では　時と場合の側面が不十分な譬えで　曖昧な回答じゃないのか？

そういえば　>>540と似たような事例があったな

（原爆記念日は誤用か？）
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/yukanseikyo/1327241446/328-336

>>538
＞>>535
＞もう一度>>292を一読せよ。

もう一度>>521を一読せよ。

・・・とオマエさんに言てみたところで、所詮なぜ何が問題なのかを理解する能力そのものが
足りないのがオマエさんのような学会員なのだろうねェ。

あのねェ、仮にオマエさんの示したレス>292の内容を正しいものとして肯定したとしても、
「ニュートン力学」が「相対性理論」そのものの正当性を証明する根拠・証拠たるわけではなく、
同様に、そこで言う「専制政治の手法」が「議会制民主主義」の正当性を証明する根拠・証拠
となるわけでもない。
ところが、日蓮は、その>292の例を用いるなら、「ニュートン力学」が「相対性理論」の正当性を
証明する根拠・証拠となり、「専制政治の手法」が「議会制民主主義」そのものの正当性を
証明する根拠・証拠である、という類のことを主張しているのだ。

論理的に物事を考察する事の出来ない妄想坊主にすぎない日蓮の妄言など、無意味。
“理証”などと良く口にすることができるものだね、日蓮妄想宗の信者様達は。
日蓮自身の場合も含めて、言っている内容がお笑い種にすぎないのさ。

>>540
そういうふうに日本語の読みの慣用に依らないと、こじつけさえできない教義だということだ。アグネス・チャンちゃんでは「ちゃん」の音が重複する。
チャンは陳で名字だから、本来は「さん」なり「ちゃん」をつけるところだが、日本語の音として変だから省くだけだ。さかなクンも同じ。
こんな駄洒落は外国語では通用しない。妙法蓮華経は役立たずだが、その役立たずに帰依しますという言葉は役に立つと外人に説明しても相手にされないだろう。

>>538
立正安国諭

『世皆正に背き人悉く悪に帰す。故に善神国を捨てゝ相去り、聖人所を辞して還らず。是を以て魔来たり鬼来たり、災起こり難起こる。』

ですってね。
貴方はこの日蓮が言った“災起こり難起こる”原因を、今の時代でどのように思っておられ、
天変地異の星宿変怪難・非時風雨難などを、どのように考えているのでしょうか？
>>292の貴方自身が仰ったレスに沿って説明してもらいたいものです。

>>545法律ヲタさん

ころころ変わる大衆向け進歩派の仏教など所詮あんなものなのでしょうね。
新しい思想の展開によって分裂を繰り返してきた様は世の常ではありますが、その日蓮妄想宗に感染された気の毒な御方には付ける薬
がないものかと思っております。
貴殿の鋼のような毒舌こそ彼等にとっての変毒為薬でありましょかと、つくづく思っております。

>>547
“科学的宗教”を自称していたくせに、その内容たるや非科学的・非論的・非合理的なモノに
すぎないのですから、お話になりません。

しかし、「毒舌」ですか…。
自分としては、真実を衝いているだけのつもりなのですが…。　（苦笑

それはともかく、「変毒為薬」は難しいのかと思わないではありません。
別に私のレスに限定した話ではなく、様々な事物に対しての事ですけれど、まるで彼等は、
“変薬為毒”化してしまう特殊体質のような感じがしますよ。

（ここのところ、どうも書き込みに問題があり、2ch専用ブラウザーでは書き込めない事があります。
今朝も最初にレス>545を書き込もうとした時にはダメなのでIEで書き込みましたが、今は大丈夫な
ようです。　　どうなっているのだろう？）

あれ？　でも、何もしていないのにIDが変わっているな。
自分の環境でIEだけで起こる現象なのかと思っていたら、専用ブラウザーでも起こるんですね。
使っているホストの関係なのかな？

>>548
早送のレス有難うございます。

貴殿は大変に多くの患者さんたちに会ってこられたでしょうから、名医とでもいいましょうか。
その彼等の特殊体質にさせてる薬があるんです。・・・・麻沸散・・・曼陀羅華を主成分とする麻酔薬、これですｗ

あの、わたし、“IE”とか“ホスト”とか全然ダメなんです。さっぱりわからないでパソコンを利用してます。(涙)

>>546
日本人だって相手にしないだろう。
しかし、強要されてやるものがいるだろう。
いや、外国人でも遣ってみようとしてやってるやつがいるのだ。

まあ、日蓮信徒は無知の亡者だな。幽霊だ。煩悩そのものだ。

>>547
まともに答えず、論点ずらしか。

>>545(普段はアボーンなのだが、気になったので。これ以後もまたアボーンにするつもりだから、もう答えない。)
ものを知らない奴は、口を出すな。
相対性理論は、時の流れは常に一定・空間は歪むことがない・その他のニュートン力学の大前提をひっくり返した理論であり、そこ以外はニュートン力学を肯定するものである。
つまり、ニュートン力学は、相対性理論の部分論。
したがって、相対性理論の一部分の証明になる。
もちろん、相対性理論特有の部分については、ニュートン力学では証明できない。
大聖人は、自らの仏法特有の部分については、その証明を釈迦仏法自体には求めていない。

もう一つ・・・例えの本質を読み取ろうとしないで揚げ足取りをするのは、議論の邪魔でしかない。

>>552　どこが論点ずらしだと妄想しているんだか・・・　
つか説明にもなっていないじゃないいかよ
しかも　論点ずらそうとしているのはあなたの方で　また水かけですか？

なら　>>547にて示された立正安国論に書いてあった事を
単純に訳せばいいだけの話なんじゃないでしょうか？
>>292の論理を用いて説明すればいいんじゃないでしょうか

・・つか>>547に対して『論点ずらし』とか変な言いがかりをつけているけれど
何の為の？・・の論点ずらしだ・・・と思っているのか視聴者には　さっぱり・・で　
単なる式を書けない事をゴマカシ　自分に対し虚飾を張っている
この詭弁としか・・・⇒http://ronri2.web.fc2.com/kiben28.html

>>549 おいらも良く解らない部分では　あるのですが
何せ　相手がコンピューターなので　掲示板のセッティングの仕方だとは思われるのですが　
ブラウザを変更する事によってIDが変わることは　理論上あると言えばあるよな
要は別の人と読みこんでしまうから・・

ここで　余談・・・

富士宮ボーイなんかもそうなんだけれど　一回　クッキーを消した上で
ホストをつなぎかえるとＩＤが変更されたり　別のホストとして読みこんでしまうので
先方の管理者やなんか私物化している某氏が　必死になって　おかしなアク禁を施行しても　
別の形で書き込める事が実は出来たりもするので　
実は効力も効果もなく意味がない事は途中で気づいていたのですが
無闇にやれない技でもあるので　その中　また別の名前で登場するかもしれません
　

>>552
「普段はアボーンなのだが、気になったので。これ以後もまたアボーンにするつもりだから、もう答えない。」
とは、いったい何だね？？
御都合主義にも程があるってものだぞ。
気になって仕方がないから捨て台詞だけは残すが、議論しても相手を圧倒できないから逃げる、
と言っているようなものではないか。

「ものを知らない奴は、口を出すな」などと言っているが、「ものを知らない」というか"ものを理解
できない"奴がオマエさん。
「相対性理論は、時の流れは常に一定・空間は歪むことがない・その他のニュートン力学の大前提を
ひっくり返した理論であり、そこ以外はニュートン力学を肯定するものである」などとワケの分からない
事を言っているが、「相対性理論」によって「ニュートン力学の大前提」がひっくり返されているにも
かかわらず、相対性理論はニュートン力学の何を肯定すると言うのかね？
一般に世の中では、それを否定と言うのだよ。

（レス>555の続き）
それと、オマエさんが“ものを理解できない”ことは、「つまり、ニュートン力学は、相対性理論の部分論。
したがって、相対性理論の一部分の証明になる。」などとするイイカゲンな内容にも表出している。
アホさんは、全体として一貫しているモノについて、部分部分が独立し、一貫しているはずの論の
中で、それらは相互に関係がないとでも言うつもりなのかね？

＞もう一つ・・・例えの本質を読み取ろうとしないで揚げ足取りをするのは、議論の邪魔でしかない。

オマエさんの言っている事の「本質」を把握して批判しているのが、こちら。
オマエさんは、「例え」として不適切なモノを挙げているにすぎず、自分の言っている事の「本質」を
理解できないだけ。
論理性・合理性・客観性を欠き、マトモな議論になっていない事すら理解できないのだから、
お話にならないではないか。

>>554　ecoさん
いえ、ブラウザー自体は同一のモノを使っていても、勝手にIDが変わってしまうのです。
どうやら、或る（短）時間内で連続的に書き込めば同じIDとなるようなのですけれど、どの程度の
時間かは分かりませんが、それを超過してから書き込むと変わるようなのです。
なお、書き込みに使っているのは、某モバイル系のホストです。

それと、他のこととの関係で、簡単にクッキーを消すわけにはいかないので…。

日蓮の言うところを学んでいると、そしてそれを自分に刷り込み、且つ他者にも刷り込む
業を重ねていると、人間社会に対する感覚が目茶苦茶になる。

創価に入れば結婚願望もかなうと信じて入会した男女は、人間関係が
かえって判らなくなり、理想の相手に会えないままとか、正しい人間関係が結べないという
ことになっていても不思議では無い。
創価信者になったという理由でよい相手が見つかったということは
どれくらいあるのだろう？反対に創価に入ったが、相手が見つからなく年を取ってしまったと言う苦情こそ、
聞いているのだが。

不倫相手が見つかったのは功徳だという意見や、二号さんが見つかったのは功徳だという意見なら聞く。

けっきょく、日蓮教徒の言い分を聞いて心情的に察するに、「日蓮大聖人こそ末法の御本仏」という刷りこみが最初にある。
これは一般的には、各家庭で親によって代々なされるのだろうが、これを基礎に教団の垂れ流す様々な教説を鵜呑みにする能力が培われる。
日蓮教の場合、思索して理解できるものではなく、鵜呑みにしなければならない。それには日蓮が御本仏だという刷りこみが重要である。
つまるところ日蓮教は、思想や宗教というより、ある種の遺伝性の精神疾患のようなものとして扱われるべき性質のものと思われる。

>>552
横レスです。貴方の方が論点をずらしているように思われますが……

（続き）
＞つまり、ニュートン力学は、相対性理論の部分論。
＞したがって、相対性理論の一部分の証明になる。

「ニュートン力学が相対論の部分論」「相対性理論の一部分の証明」
なんてはじめて聞きましたよ。

失礼ですが相対論について初歩的なことを理解されていないように
おもわれます。

大聖人の御書といっても偽書がたくさんあるというのをご存じですか？

日蓮て人は論理的思考能力を欠いてるんだよね。だいたいさあ

A:日蓮が正しい　→　（現証と称する）ある出来事が起こる

という仮説を立てて、（現証と称する）ある出来事が起こった、
ということから「日蓮が正しい」と結論するのは、
後件肯定の誤りという典型的な誤謬推理なわけ。
たとえば、日蓮が上記の誤謬推理によって自分を上行菩薩だと
誤信するように、第六天魔王がそういう出来事をわざわざ引き起こした、
という可能性だって大いにあるわけでねえw

B:（現証と称する）ある出来事が起こらない　→　日蓮は間違っている

ならAの対偶だから正しいんだが、自分に都合の良いことが起きないとか
自分に都合が悪いことが起きるとかすると、日蓮は
「これは法難だ！」とか言い出して自分の間違いを認めないわけよ。
つまり、日蓮はBを認めないわけで、ということはAも認められないんだけどね。
まあ、この論理的能力のなさは学会も正宗も顕正会もみーんな一緒だけどな。
実によく日蓮に学んでいるといえましょうw

>>562
日蓮は決して知的レベルの高い男ではないが、さりとて信者ほど馬鹿でもなかったのではないか。
むしろ相手のレベルに応じて布施を得るために適宜セールストークをかましたわけで、むしろ現実主義者だった。
いかににいい加減な教義か自分ではわかっていたが、本人的には生活のためと割り切っていたのだろう。
それを後の門弟らが自分らの都合で遺文を編集したり捏造したりして日蓮本仏論をでっち上げたのだろう。

>>563

法難が起きない　→　日蓮は正しくない（魔競わずは正法と知るべからず）
日蓮が正しい　→　法難が起きる　（上の対偶）

を仮定してそこから「法難が起きたから私は正しい」と結論するのは
>>562のものと同じく後件肯定の誤謬だが、セールストークじゃなくて
本気だったろうよ。しょっちゅう、
「法難が起きたから自分は正しい」っていってるからな。
法難が法の正しさを証明するなら、鎌倉新仏教の殆どの宗派は正法だっつうのwww

>>561
力学について無智だな。
ニュートン力学は、ニュートン力学がいついかなる場合でも100％成立すると考える。
相対性理論は、その実情に合わない欠点を指摘・訂正したもの。
(他にも新たな理論（E=±mc＾2など）を示してはいるが、通常の運動法則に限れば上記の通り。)

>>561

>ニュートン力学は、いかなる場合でも100％成立するが、相対性理論はニュートン力学の実情に
>合わない欠点を指摘・訂正した。(要約）

意味不明ですね。パラドックス的な説明です。

ニュートン力学と相対性理論は、根本的に対立する部分が多い考え方です。

確かに、相対性理論の重力場方程式は万有引力方程式を含むと主張する一部
の学者はいますが、現在でも二つの統合には絶対時間の概念を無視する以外
に方法は無いんです。

>>566
相対性理論によって、それまでのニュートン力学が否定されたわけでも
無効になったわけでもないし、根本的な対立なんてしていないよ。
ニュートン力学は、依然として有効だしね。切り捨てられた過去の理論というわけではない。
君は本質的な理解ができてないようだね。知識が足りないのか、視野が狭いのが原因なのかは
判断しかねるが、その説明をパラドックス的説明と言ってしまうのは
いずれにしても、理解できてないことを意味する。恥かくだけだから、もう出てこないほうがいいよｗ
軍配は相手方に上げる他無いね。

>>567
>相対性理論によって、それまでのニュートン力学が否定されたわけでも無効になったわけでもないし、根本的な対立なんてしていないよ。

つまり他宗を亡国、国賊、無間地獄、天魔などと罵倒した日蓮をアインシュタインに譬えた>>292が馬鹿だということだね。

作用と反作用の力が同じであるから静止するのだ。静止してる以上
二つの力は無いんだ。これは縁起してるものには実体が無いと言う仏教だ。

相対性原理とは、所詮この縁起のことでは無いのか？
釈尊は、世界は縁起にホナなら無いので、静止の状態を見たというのである。
そこには光も闇も、一切のものは無い、といわれた。自分はそこをよーく知っていると。

科学者の相対性原理が、釈尊の静止の世界と関係ないものなら、いや、科学者の相対性原理が、
釈尊の縁起の世界のことで無いと言うなら、科学者のほうが間違っているはずだ。

絶対速度、絶対時間、絶対温度などというものは無いのだ。それは人間の合意に基づく
世界。つまり縁起の世界のことだ。
無限分割も同じだ。無限分割などそもそも無い。分割自体無い。

>>567
565の人ですかね？
いついかなる場合でも100％成立するのに、実情に合わない欠点が存在するとは不思議な説明です。

私は相対性理論の出現に依って、ニュートン力学が否定されたとは書いてませんよ。
考え方の基礎が根本的に違うんですよ。

例えば時間について
相対性理論　　　　　条件に依って相対的に変化する（相対時間）
ニュートン力学　　　条件に左右されない(絶対時間）

その他、重力、空間、光の速度などについても同じく相反する考えかたですよ。

私の知識が浅薄で理解不十分なのは認めます。でも貴方もねぇ…どうでしょうか？

数式上の表現で見れば、ニュートン力学は相対論に幾つかの
（相対論的には不当な）仮定を付け加えて簡略化ないし近似したものになる。
だが、それぞれの理論を支える発想は全然違うので部分理論とは言わない。

周転円モデルによる天動説は十分に洗練すればほぼ楕円モデルによる
地動説に等しくなるが、前者を後者の部分理論とはいわない。
まさにモデルの成立を説明するニュートン力学的なまともな説明が
前者には欠けているからだ。

>>565
＞ニュートン力学は、ニュートン力学がいついかなる場合でも100％成立すると考える。

ニュートン力学の立場でいえばそりゃ１００％成立しますよ。

＞相対性理論は、その実情に合わない欠点を指摘・訂正したもの。

実情に合わない点を指摘・訂正したものって、相対論はそんなものじゃないですよ。
相対論はニュートン力学の基本的な部分をひっくり返したんですよ。

相対論の議論をするスレではありませんが、相対論の基本的なちゃんと数式の
はいった本を熟読することをおすすめします。

>>572

>>572
>ニュートン力学の立場でいえばそりゃ１００％成立しますよ。

ああ、そういう事を>565は言いたかったんですね。
>565の二行は自身の言葉で書いたと思ったんで突っ込んでみました。
何かの引用を文切りにしたからヘンテコな文章だったんですね。

>ものを知らない奴は、口を出すな。
>力学について無智だな。
>恥かくだけだから、もう出てこないほうがいいよＷ

この人、相対性理論について殆んど知識ないですね。

>>574
＞この人、相対性理論について殆んど知識ないですね。

そう思います。

知識がないことは別に恥ずかしい事ではないと思うのですが、
知識がないのに、自分にはあると思い、上から目線で言うこと
は恥ずかしい事だと思います。

相対論の話でしたらある程度は議論できるとは思いますが、
スレ違いになりますので、このへんでやめておきます。

>>575
同意です。
仏法を論じて研鑽しようという人は、不遜な態度は慎むべきだと思い横レスしました。
失礼しました。

>>566
> ニュートン力学と相対性理論は、根本的に対立する部分が多い考え方です。
相対性理論は、ニュートン力学には根本的な部分で間違いがあると指摘したもの。
したがって、枝葉で違う部分がたくさんあるのは、当たり前だ。
その根本的な部分の間違いとは、
・（真空中の）光速はいついかなる場合も一定でありこれを超える速度はない。
・時の流れは、相対速度や重力により変わるものである。
全ての違いは、すべてここから始まるし、ここに集約される。
例えば、ニュートン力学では、物体に運動エネルギーを与え続ければ、際限なく速度が上がるという事になる。
一方、相対性理論では、光速に近づくにつれだんだん速度の伸びが落ちていく、その代わり時間の経過がのろくなる事になる。
（この場合、時間の経過がのろくなるのは、素人でも簡単に認識できるほど単純な考察で理解できる。）

スレ違いにつき、これで止めておく。

>>577訂正
> その根本的な部分の間違いとは、
→その根本的な部分の違いとは、

もう一つだけ。
揚げ足取りは嫌なので再度断っておく。
俺がニュートン力学と相対性理論の事でカキコしたのは、あくまでニュートン力学と相対性理論の両方の範疇内の事。
相対性理論特有の範疇については、問題にしていない。

どう言い繕おうとお前は>>552でなーんにもわかってないことを曝け出しただけだ。

この人、いつもそうだよね。

横レス。

視点・観点が違うから議論が平行線を辿るのでしょう。
観点によっては>>552も>>572も間違いとは言えない。

日蓮仏法の議論もしかり。

基本理念に、帰納的アプローチの立場(アンチ)と演繹的アプローチの立場(日蓮本仏論)の大差があるのですよ。
よって、今後も議論は交わることなく平行線を辿ることになるでしょうね^_^

仏教徒なら、より良く生きるために、もっと建設的な議論をすればいいのに。

ＩＤを変え横レスと称して新たな燃料が投下されました

ちなみに>>582は舎利の自演ですから、そこんとこよろしくｗ

>>583 >>584
なるほど。
印象操作を狙った、君達みたいな低俗アンチが、
マトモなアンチを貶めているのでしょう^_^;

相対論がニュートン力学を包含する上位理論っていう理屈は、
信濃町が智慧をしぼって考えた 「法華一乗」 を
現代風に翻訳したつもりの、たとえ話だよ。

法華経　→　相対論

爾前経　→　ニュートン力学

よーするに、法華経はその他すべての経典の内容を
内に含んでいて、その上位構造に位置付けられる、
という説明が御書にあって、これが日蓮さまの考えた
法華一乗の意味でんな。

致命的なかん違いというか、かんぺきな智慧おくれ
とでもいうか、でもこの日蓮さまのへんな解釈は
日蓮教がぎゃーぎゃーわめくから、
本家天台宗でもこの説明する人いますね。

まー、坊さんとか宗教家なんて、そんなレベルなんだろーな・・。

>>582
>基本理念に、帰納的アプローチの立場(アンチ)と演繹的アプローチの立場(日蓮本仏論)の大差があるのですよ。

演繹的にも帰納的にも、日蓮教学は世界歴史上のいかなる論説とも隔絶して無関係。それは妄想に過ぎない。
今頃お前の言うところを一理あるのかと思うほどの馬鹿者はこのスレにいないだろう。
お前が一番の馬鹿者だ。

このスレって、意外にも早く伸びるもんなんだな。最近新スレが立った
と思ったら、もう５００台か・・・。

仏法は哲学ではないんだから、>>582の結論は問題ないと思うんだが。

ま、無学な学会員の独り言と思って華麗にスルーしてくれ。

なぜ日蓮教徒は仏法ではない日蓮教を仏法と詐称したがるのだろうか。

旧約を認めながらイエスをメシアとするキリスト教徒は自分たちをユダヤ教徒とは言わない。
旧約も新約も認めながらムハンマドを最終的な預言者とするイスラム教徒は自分たちをキリスト教徒とは言わない。
なぜ釈尊の法が無効で余経も法華経も役にたたないとする日蓮教徒は日蓮教を仏法であるかのように詐称するのか。
これは鎌倉期には仏教でないと一般にまともな宗教と見なされなかったからだろう。
今は事情が違うのだから日蓮本仏論者は日蓮教を名乗ればよいではないか。
あるいは創価が商標登録した日蓮世界宗でもよいではないか。

確かに、日蓮宗も日蓮正宗も創価学会も仏法ではない。
というよりも、反仏教、反釈尊、反仏法であるのだから、独自の宗教として
再定義付けして、再出発すべきだろう。

普通に考えれば、余経も法華経も借文として日蓮は利用しているのですから、役に立っているはずなのです。
役に立っているから借用しているのでしょうから、彼等の言い分がさっぽりわかりませんね。

この教義の矛盾をカバーできないでいるようでは到底に日蓮仏法とやらは流布することができないでしょうね。

　『剰へ広宣流布の時は日本一同に南無妙法蓮華経と唱へん事は大地を的とするなるべし、
　　ともかくも法華経(借文)に名をたて身をまかせ給うべし、』

おいっ！ｗ

>>591
ですよね。
私も、そのように思います。

う〜ん、さっぱり分からん。
君ら、そんなに頭がいいんなら、既成宗教の批判なんかせず、自分で
宗教を作ったらいいんじゃないか？「幸福の科学」のオオカワリュウホウ
は東大出だそうじゃないか。
三流大学出のオレはお手上げだ。

>>593
慈悲も何も無い
頭だけがいい奴が作った宗教にお前だけ入ればいい

>>590-592
三莫迦トリオ

そもそも宗祖の個人名を冠した宗派は日蓮宗と日蓮正宗など日蓮系だけだろう。こいつらが内ゲバで日顕宗だとか池田教だとか個人名で罵倒し合うのも笑える。
教義内容ばかりか教団や信者の所作までまったく反仏教的で迷信的で攻撃的でみっともないカルトぶりを発揮するのも日蓮教の特徴だろう。

自分はこのスレで意識的に日蓮教、日蓮教徒という語をつかっているが、この語とともに、日蓮教が仏教ではないという明瞭な事実はもっと広く周知されるべきだ。
仏教とジャイナ教はきわめて似ており、同じ思想潮流とみなしていいと思えるほどだが、それでも一応は別の宗教と区別されるのが習わしだ。
なのに仏教と似ても似つかないばかりか反仏教的な日蓮教団が仏教の名を騙り、仏法と仏教文化を破壊することは厳しく指弾されなければならない。