朝木明代さんを殺したのは創価だと聞いたのですが 5

1 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2009/02/11(水) 18:02:21 ID:7MNnjptN

朝木明代さんを殺したのは創価だと東村山市議の矢野瑞穂（草の根会派＝左翼）に聞いたのですが、
故意に判決文を誤読させるような要約を紹介している等、そのまま検証ソースとして使用することが危険
だということが分かって来ました。

↓旧スレのテンプレに入れていた誤情報
-----------------------------------------------------------------------------
【千葉英司東村山署副署長、敗訴！】　（判決文より、要旨抜粋）
１、警察の捜査官の常識として、二の腕の内側部分のアザは、他殺の証拠とされている。
2、朝木議員の二の腕の内側部分アザは、司法解剖鑑定書に記載されている。
3、千葉副署長が、報道陣や法廷などで「アザがなかった」といい続けた。
　　 ^^^^^^^^^^^^^ 　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.geocities.jp/shiminshinbun_web/chibakousai.html
-----------------------------------------------------------------------------

↓3スレ目の議論で判明した正しい情報
-----------------------------------------------------------------------------
控訴人（＝東村山署副署長）は、他殺の疑いがないとする検視の結果と解剖直後に執刀医師が検死
結果を追認する所見をふまえて朝木議員の遺体に残されたアザは他人と争った痕ではない旨を法廷で証言した
http://izukohe.img.jugem.jp/20080718_367257.jpg
http://izukohe.img.jugem.jp/20080718_367258.jpg
-----------------------------------------------------------------------------

2 ：テンプレ2：2009/02/11(水) 18:05:00 ID:7MNnjptN

控訴人が、アザの存在を隠したわけではなく、>>1のとおりの発言をしていたという点について、裁判の
事実認定の段階において、被告人（矢野瑞穂）との間に争いがない（＝双方が認めている）。

東村山市民新聞の悪質な情報発信が明白になりました。今後は、きちんと情報の精査をしましょう。

前スレ：朝木明代さんを殺したのは創価だと聞いたのですが 4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1233065659/

※「聖教新聞だけが他紙と違って真っ先に一面で記事を扱って異常だった」
　「聖教新聞は一般紙とは違う特徴があり、転落死についての扱いに限って普段と違って異常だった」
　といった他殺説派の主張に対する検証のためのソース↓。

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-50.html

3 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2009/02/11(水) 18:14:46 ID:7MNnjptN

取り急ぎ、立てておきました。前スレの皆さん、本当にお疲れさまです……。

資料屋さん、せっかくの祝日をこんな検証に使わせてしまい、すみません。
本当にありがとう、助かります。早速、テンプレ>>2に加えておきました。
レスはまた後ほど改めて……失礼致します。m(__)m

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 18:36:48 ID:???

>>3
乙カレー事件！

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 18:51:34 ID:???

┌─┐　　　　　　　　　　　　　　荒らし　.┌────────┐ 党友　┌────┐
│　 │────────────→│ 瀬戸さんのブログ │←─→│ 西村さん│
│　 │　　　　　　　　┌─────→ .└────────┘　　　　 └────┘
│　 │　　　　　　　　│　　　　荒らし　　　　　　　 .↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
│　 │　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　 │批判　　　　　　　　　　　　│
│○│　　　　　　　　│　　ブログ主　　　　　　　　↓　　　　　　　ベランダへ？│
│　 │　発注A　┌──┐　（工作員）　┌───────┐　　　　　　　　. │
│　 │───→│電○│────→ │　　某ブログ　　　│　　　　　　　　. │
│○│　　　　　 .└──┘　　　　　　　 └───────┘　　　　　　　　. │
│　 │　　　　　　　　│資本金　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　│
│　 │　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　.│　　　　　　　　　　　　　　. │
│○│　発注B　.┌──────┐　　　　　　　│デザイン製作　　　　　　　│
│　 │───→.│WEB製作会社│─────┘　　　　　　　　　　　　　　　│
│　 │　　　　　　└──────┘　　　　　　　　　　　　　　　大好き　┌───┐
│会│─────────────────────────→│ ウ○コ│
│　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└───┘
│　 │　発注C　┌───┐　実行犯 .┌───────┐
│　 │───→│○○組│───→.│ 朝木さん殺害？│
│　 │　　　　　　└───┘　　　　　　└───┬───┘
│　 │.←────────────────┘反○○○会活動
│　 │
│　 │　発注D　┌─────┐　訴訟　　┌────┐
│　 │───→│ 某警察OB │───→.│ 黒田さん│
│　 │　　　　　. └─────┘　　　　　　└────┘
│　 │　発注E　┌─────┐　　　　訴訟　　↑
│　 │───→│ 某ライター │.──────┘
└─┘　　　　　. └─────┘

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 18:52:30 ID:???

2ch 創価・公明板@案内所 - コテハン一覧
ttp://www19.atwiki.jp/2ch_soka_koumei/pages/60.html?flag_mobilex=1

↑春田の蛙さんもecoさんも名を連ねています。熱心な創価学会員さんです。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 19:12:15 ID:ssnb0vEA

たな

8 ：957：2009/02/11(水) 19:16:42 ID:???

前スレの957です。
資料屋さんの仕事の早さに感心しました。
一面掲載に関しては半信半疑だったので、これでスッキリしました。

記事の大きさも、公明党委員長の生前の功績などを伝えた訃報記事と同じく、
小さい扱いなので、これに関しては特に不自然さは感じられません。
ttp://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-50.html

自殺懐疑派、他殺懐疑派、自殺盲信派、他殺盲信派にとって、貴重な資料です。
ありがとうございました。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 19:20:27 ID:8ChxXI5z

石井議員も殺されたよね

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 19:28:58 ID:???

薄井氏のブログに先月の判決が出ています。
薄井氏は、２ちゃんを見ているような文章なのでお願いがあります。

双方に言える事なんですが。
どうも個人的な感情や思惑が見え隠れし、資料を出されても信憑性が欠けてしまいます。
資料屋と違い、せっかく全文を掲載するのですから。
後の判断は、読者に任せるような形にしていただけると読みやすく助かります。

資料屋氏、せっかくまとめたのに申し訳ないと、予め謝ります。
君の資料・解釈は、信用できるか否か？　信用できない。これが社会の常識です。あしからず。
何故か分からないのなら、重症ですぞ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 19:29:50 ID:???

>>1
創価乙

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 19:31:57 ID:???

先ず、このような訴えが堂々と行なわれたということが、創価学会にとっては脅威となろう。

創価学会はこの創価学会・公明党を厳しく追及していた東村山市議の故朝木明代さんが、
何者かによって殺害された事件が世間で注目されることを極度に恐れています。

何故ならば、それは注目されれば注目されるほどに、この地域で行なわれてきた陰湿なまでの事件を
告発してきた人たちへの長年に及ぶ嫌がらせ行為なども含めて広く社会に伝わってしまうからです。

【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4130867

【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！　
http://www.youtube.com/watch?v=_HC8RqBqpZc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4131036

娘の朝木直子さんの証言

http://www.youtube.com/watch?v=hQ75ZIiN-5Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UFcWN1Xh3nI&feature=related　　　

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 19:35:22 ID:ssnb0vEA

くだらんな

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 19:39:44 ID:ssnb0vEA

ここアンチはコテで
もの言えないクズばっかだな
実にくだらない

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 19:50:11 ID:???

> 君の資料・解釈は、信用できるか否か？　信用できない。これが社会の常識です。あしからず。
> 何故か分からないのなら、重症ですぞ。

残念ながら他殺派にはこの程度の人材しか揃っておりません。
俺の言うことが社会の常識とは・・・ついにジャイアンまで戦列に連なったようです。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 19:55:10 ID:???

>>15
分かってないんだな

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:28:47 ID:???

創価の手先だからしかたない

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 21:02:03 ID:7nu2fs8R

：
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19 ：957：2009/02/12(木) 00:06:35 ID:???

>>1
【千葉英司東村山署副署長、敗訴！】　（判決文より、要旨抜粋）
1、警察の捜査官の常識として、二の腕の内側部分のアザは、他殺の証拠とされている、との被告の主張が認められた。
2、朝木議員の二の腕の内側部分アザは、司法解剖鑑定書に記載されている。
3、千葉副署長が、報道陣に対し「アザがなかった」といい続けた。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そして千葉副署長は、報道陣に対し「アザがなかった」と言ったのは、
「他殺を伺わせるようなアザはなかった」という趣旨の発言だったと法廷で証言した。

と言うことですね、わかりますよ（＾＾

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 00:23:39 ID:???

>>19
【上腕部のあざについて】

「司法解剖鑑定書には、損傷が他人と争ってできた可能性があることをうかがわせる記載はなく、
（市議２人が見解を求めた）医師の意見書に記載されているとおり、その生成原因として、
他人ともみ合って上腕を強くつかまれた可能性があることが認められるだけであり、
他人に突き落とされて転落死したことまで推認できるものではない」

「（朝木側が「他殺の決定的証拠」とする第１次ＦＭひがしむらやま裁判の高裁判決は）
本件損傷が他殺を疑わせる証拠となるようなものであることについての相当性について判断しただけで、
その真実性については判断しておらず、まして、本件転落死が殺人事件であるとしたものでない」

http://d.hatena.ne.jp/three_sparrows/20090130/p1

結局の所、またまた矢野・朝木のコンビが負けたわけです。

21 ：957：2009/02/12(木) 00:37:23 ID:???

>>20
＞「（故朝木氏は）他人ともみ合って上腕を強くつかまれた可能性があることが認められる」

そこまで、裁判所は認定してたのですか・・・。

前スレでも書かれてたけど、三浦元社長が妻を殺害するよう依頼したことがが事実であっても、
依頼された誰かが殺害した証拠ではない。
↑これと同じことですよね。

ただ、疑惑は疑惑として残る・・・・。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 01:00:43 ID:NSlwNFs5

ｱｻｷﾞさんは突き落とされ(他殺)
実行犯は創価会員では無い

これが真相なんです。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 01:42:32 ID:H2fB9VBb

そうか! 依頼したのか!

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 07:02:27 ID:???

>>21
>↑これと同じことですよね。

別件です。

>ただ、疑惑は疑惑として残る・・・・。

内心で怪しいと思うのは自由です。でも憶測だけで他人様の名誉を棄損するのは不法行為。

謀殺説支持派は加害者だと自覚しといた方がいいですよ。

>>22
憶測ですよ。裁判所に認められる証拠も出せないんですから。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 08:01:59 ID:???

菅原道長という偉い方がおられましたなぁ昔

そして神社を建てました

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 08:34:51 ID:???

後藤組？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 10:06:37 ID:???

痣の存在は他人ともみあって上腕を強く掴まれた可能性があると見てって裁判官認めてるじゃんｗｗ

ただ今回の落下事件で突き落とされて転落死したと決めつける事は出来ないって事だろ？

決め付けは出来ないけど可能性は十二分に考えられると言うことだな。

十分妥当な判決だな。

再捜査できるじゃんｗ
これで殺人事件の可能性は0とか言うやつはただの馬鹿だぞｗ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 10:08:44 ID:???

しかも創価系のブログだから逆に信憑性があるｗ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 10:15:51 ID:???

「（朝木側が「他殺の決定的証拠」とする第１次ＦＭひがしむらやま裁判の高裁判決は）
本件損傷が他殺を疑わせる証拠となるようなものであることについての相当性について判断しただけで、
その真実性については判断しておらず、まして、本件転落死が殺人事件であるとしたものでない」

これも一緒だな。
殺人事件と決定付けることはできないと言ってるだけで
本件は殺人事件では無いという判断ではない。

真実性については判断してないと言ってるしね。

あーなんか納得できたぞｗ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 10:41:46 ID:???

本件転落死が殺人事件であると認めることは到底できない

これも裁判官の判決かな？

まあこれも一緒だな。
今回の状況証拠や証言などでは殺人事件と決め付けることは到底できないと言うこと。
本件は殺人事件では無いという事ではないな。

今回矢野・朝木が負けたのは残念かもしれないけど
むしろ有意義な裁判だったんじゃないか？

痣の存在は他人ともみあって上腕を強く掴まれた可能性があると高裁が認めたんだから。

これは十分再捜査する価値のある判決だよ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 10:44:28 ID:???

と取り返しのつかない墓穴を掘る同志を制止しなくて大丈夫ですか？　謀殺説支持派の皆さん。

このまま、妥当な判決という大前提で議論しますか？

もちろん>>27ｰ29があえて無視してる部分も妥当として扱います。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 11:07:24 ID:???

自殺なんて嘘

他殺と知った上で脅し混じりの反論してる

あからさまに創価会員の言分

会員は嘘をいつもつくから見分けがつきやすい

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 11:12:14 ID:???

>>31
争点は何か？現時点では？　コレに尽きるのではないでしょうか？

34 ：万引き事件は捏造：2009/02/12(木) 11:23:28 ID:???

万引きは冤罪という証拠を提出する寸前で
誰が自殺を考えるのでしょうか？

会員はだませてもアンチ達はだませません！

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 11:30:13 ID:???

>>31
取り返しがつかないの意味が分からん
素人が勝手にこの件に関して推測してるだけだぞ？ｗ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 11:46:51 ID:???

ねえねえ、謀殺派のボクちゃん達にもう一つ考えられること教えてあげようか？
勿論これもただの推論に過ぎないけど、参考までに聞いてみてよ。

議席譲渡事件で草の根は存亡の危機に陥っていたのは知ってるよね。
次選挙があったら生き残っている明代の議席も絶望的な状況なんだよ。
そこに追い打ちをかけるように明代が万引き事件を起こしたよね。

そうなると矢野と明代の間で口論の一つや二つ起きてもおかしくはないだろう？

自分のことを棚において明代を怒鳴りつける矢野。そんな矢野に嫌気がさしてその場を飛び出そうとする明代。
制止しようと腕をつかむ矢野。抵抗する明代。

謀殺派は、物事にはリスクとリターンそして優先順位というものが付きまとうということをしっかり認識するべき。
放っておいても消えること確実な草の根の一員をあんな目立つ方法で殺すリスクによって生まれるリターンは何？
矢野の操り人形だった明代の方を殺す理由は何？普通に考えてみたら矢野を消した方が、糸を引く人間がいなくなって
よっぽど創価にとってはいい状況になると思うんだけど？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 12:15:46 ID:???

>>36
よく出来ましたね～
素晴らしい推理ですよボクちゃん。

＞自分のことを棚において明代を怒鳴りつける矢野。そんな矢野に嫌気がさしてその場を飛び出そうとする明代。
＞制止しようと腕をつかむ矢野。抵抗する明代。

まるでどこぞのドラマのような展開でおじさん感動しちゃったよ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 12:27:48 ID:???

>>35
バカが素人判断で浮かれてるだけで、それを放置しているからと言って、謀殺説支持派の全体的な傾向と
して、高裁判決が妥当と考えているわけではないという事で良いですか？

高裁判決は、謀殺説支持派には致命的な内容でしたから、妥当な判決とか言い出す人をそのまま放置
したら、謀殺説支持派にとって手痛い批判が並ぶ事になるので、事前に確認を取っただけです。

バカを基準に批判するのも気の毒でしたから。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 12:31:42 ID:???

とりあえず>>27-30に反論があるのなら言ったらいいんじゃないかな？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 12:56:12 ID:???

>>37
いまだに正体の割れない謎の人間が明代をつかんでビルから放り投げたって説よりよっぽど現実的だけどｗ
転落直後の明代の発言とかもちゃんと頭に入ってるのかねぇ、謀殺派の人たちは。
殺すほどの理由が見あたらないのに、ほいほい殺しちゃうなんて、やすっぽいドラマでもそうそう無い展開だわなｗ

>>39
要約すると、痣には証拠能力がないと再度確認されたというだけなんだが。。。何をそんなに喜んでるのか理解できないｗ
謀殺派にとっては喜ぶどころか「なんてこった・・・」な内容だぞ。ホルホルしてないでちゃんと読め。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 13:13:41 ID:???

＞いまだに正体の割れない

捜査しないと割れないのは当然ですｗ

＞痣には証拠能力がない

痣がどうやっていつ頃ついたかが解明されないとこの転落事件に絡んでいたのかどうかさえ分からないよね。

ただ裁判官が
＞「（故朝木氏は）他人ともみ合って上腕を強くつかまれた可能性があることが認められる」

このように判断したことで
転落事件に関連した可能性があると十分推測は出来るよね。

ならもう再捜査しか無いじゃないか。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 13:25:33 ID:???

自殺派が余計な解釈を加えるから、余計に疑惑が多くなり。
結果、煽っている事になっている。　恐ろしい世の中になりました。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 13:33:31 ID:???

> 痣がどうやっていつ頃ついたかが解明されないとこの転落事件に絡んでいたのかどうかさえ分からないよね。
>
> ただ裁判官が
> ＞「（故朝木氏は）他人ともみ合って上腕を強くつかまれた可能性があることが認められる」
>
> このように判断したことで
> 転落事件に関連した可能性があると十分推測は出来るよね。
>
> ならもう再捜査しか無いじゃないか。

今までその痣を争点として、全て根拠が薄いよ、と言う判断を裁判所がしたんだが。
一体何回否定されたら納得するんですか？という話になるよね。
再捜査させたいなら、

> ＞「（故朝木氏は）他人ともみ合って上腕を強くつかまれた可能性があることが認められる」

これを、

「（故朝木氏は）他人ともみ合って上腕を強くつかまれた上、ビルから転落させられた可能性があることが認められる」

ここまで持って行かなくちゃならないにも関わらず、ただ再捜査しろと叫ぶだけだよね。
叫んで再捜査してもらえるならもうとっくに行われてると思うんだけど？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 13:47:34 ID:???

・アザは他殺の証拠ではない
・争った気配がない
・真下に転落（突き落とし投げ落としなら真下には落ちない）
・落ちたのかという問いに否定（意識があるのに犯罪を想起させる主張なし）
・救急車を断っている

総合的に見て警察が自殺と判断した事に相当性が認められる。

矢野はアザ以外の情報を知りながら無視又は等閑視しているため、他殺と信じる相当性も認められない。

万引き捏造を信じる相当性も否定されています。

アザや万引き捏造を根拠にして、千葉英司氏がデタラメな捜査をしたと主張する事は名誉棄損。

謀殺説を支持派が他殺と信じる相当性が根こそぎ否定され、警察が自殺自殺と判断した事の相当性は
認められるという判決で、再捜査の理由は成り立たないですよ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 14:20:53 ID:lSEzsmRu

なぜかこの話題に少しでも近づくと、
創価が「万引き犯は自殺して当然」と繰り返し題目を唱え始める。
近頃は「東」と言っただけで、題目を唱え始めるようになった。
そのうち「ひ」だけでも、題目を唱え始めるかも知れない。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 14:40:51 ID:???

おまえは何を言ってるんだ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 14:44:02 ID:???

>>45
その題目ってやっぱり貴方の脳内に直接響いてきたりする類のものなのかな？
このスレや前スレにも、万引き犯は自殺して当然なんてレスはなかったけどｗ
あんまり連日その電波が送られてくるようなら、おとうさんおかあさんにちゃんと相談して、
おいしゃさんのところにつれていってもらおうね！

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 15:02:40 ID:???

他殺だと思う人、
なぜ矢野議員は事件後、警察を事務所に捜査させなかったのか
納得できるような説明してみてほしい。

他殺説の人ってこのことは完璧に無視するから不思議なんだ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 15:10:31 ID:???

>>48
無視してないだろ。その話で行くと、矢野氏が犯人だと言っていたのは君かな？
殆どの人は、「だったら再捜査すればいい」と言うと、興奮しだす自殺派。　

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 15:28:03 ID:???

>>49
いやいや実際今思いっきり話しそらして無視してるじゃんｗ

大体矢野が犯人だなんて言ってる人なんていたかぁ？
俺は>>36の三流ドラマで、矢野があの痣を作ったんじゃないかとは言ったが、
他に誰か矢野が殺したなんて言っているレスがあったら教えてちょ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 15:33:52 ID:???

矢野が痣を作った！
これまた新説！

ということは矢野が殺した可能性もあるのか？！

殺人事件として再捜査を求める！！

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 15:37:22 ID:???

>>50
読む限り（過去スレも読みました）、自殺派は相当煽っているね。この問題は、本当に興味深い。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 15:41:08 ID:???

>>49
矢野が明代さんの転落死の後速やかに警察の捜査に協力しなかったのに、後になって警察の捜査は不当だと
騒いでいる事に大変な矛盾を感じるのですが、あなたが矛盾と感じないなら理由を教えて下さい。

また、速やかに捜査協力しなかった事によって、警察が入手出来なかった情報は、明代さんが転落の直前
まで居たと思われる草の根事務所の状況です。矢野が一方的に主張している内容だけで、警察はそれを全く
確認出来ませんでした。

草の根事務所は現場保存もされず13年以上経過しています。

今から再捜査して、転落死直後の草の根事務所の状況を確認する方法を提示して下さい。

提示不能であれば、再捜査は回答になっていません。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 15:47:30 ID:???

>>53
だから再捜査しようよ。ね？
あきらめたらそこで終了ですよ？

それに怪しいのは草の根以外にもあるからね

何故草の根だけを怪しい怪しいと繰り返すのか分かりませんよ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 15:50:21 ID:???

>>54
回答になっていません。

速やかに回答をお願いします。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 15:51:30 ID:???

>>48
殺人事件の捜査なら事務所の捜査なんか強制できただろ？
何故そうしなかったの？
そこに疑問を持たないの？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 15:57:12 ID:???

>>54
>>56
もう言ってることがめちゃくちゃだなｗ
特に>>56ｗ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 16:02:45 ID:???

>>55
君の言う捜査は、何を想定しているのか分からないが。
矢野氏を想定した場合、事務所のみが捜査の対象なのか？

相撲部屋の事件を思い出してみなさい。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 16:06:41 ID:???

>>58
質問に質問で返すな。無関係の事件を出して誤魔化すな。ok

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 16:09:56 ID:???

矢野が明代さんと揉めた場合でもアザがつくのではないかという推察でしかなく、矢野がビルから
落としたとは主張していないのでは？

自殺の原因として直前に矢野と揉めた可能性が提示されただけで、強制捜査は無理では？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 16:14:38 ID:???

あーごめん強制捜査はノリで言ったんでｗ
てきとーこいちゃいましたｗ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 16:20:11 ID:???

矢野が当時捜査に協力しなかった事によって警察が入手出来なかった情報を、今から入手出来るなら
当時出来なかった捜査に代えて再捜査する理由になる可能性はあります。

こんなに分かりやすく論点を示したのに何故逃げ回るんですか？

当時の草の根事務所の状況を今から知る方法の提示を速やかにお願いします。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 16:20:47 ID:???

>>59
君にとって重要なんだろ。明確にしてくれ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 17:03:05 ID:???

>>63
>君の言う捜査は、何を想定しているのか分からないが。

当時の矢野が捜査に非協力的だったために、警察が自ら捜査して直接確認出来なかった情報です。
何度も説明しています。往生際が悪いですね。

>矢野氏を想定した場合、事務所のみが捜査の対象なのか？

他に矢野が捜査協力をしなかった事実があれば追加しても良いですが、主要なものは草の根事務所の
捜査拒否です。

>相撲部屋の事件を思い出してみなさい。
別件で印象操作しても無駄です。

それでは、速やかに回答をお願いします。

ちなみに>>59は別の人ですよ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 17:12:44 ID:???

>>64
君がどのような結論に導きたいか、もう同じ事をしているので以上でよろし。
それでは、矢野氏がほかに捜査協力をしなかった事実があるのであれば追加してください。

相撲部屋事件も関係があります。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 17:26:36 ID:???

>>59の中の人ですけど、>>64は今>>65を読んでかなりの脱力感に見舞われていることでしょうｗ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 17:33:48 ID:???

東村山市民新聞でも1月29日の判決文が掲載されましたね

http://www.geocities.jp/higashimurayamasiminsinbun/page028

見たところ既に出ている判決文と同じようです
だからこれをどう見るかという部分が争点となるでしょう
少なくとも千葉氏や洋品店の件は一蹴されてますね
あと注目すべき点は矢野･朝木両名に対してデマを｢等閑視｣するなと釘を刺している
部分です
ここまで踏み込んだ表現は珍しいのでその意味を考えると同時に何を｢等閑視｣した
のかを確認すると良いでしょう

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 17:34:14 ID:???

あのさ今回の裁判の判決の解釈は>>27-30で言ってることで合ってるのか？

特に苦言がないようだけど。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 17:39:41 ID:???

>>65
最初からシンプルな話じゃないですか。

「矢野は転落死当時捜査に非協力的だった」→「じゃ、再捜査」

矢野が非協力的だった事で警察が直接確認出来なかった草の根事務所の当時の状況を再捜査で
確認する方法が説明出来ないなら、再捜査の提案は回答になっていない。

朝木親子、矢野、千葉氏…
大相撲協会や関連団体との関わりがある人が居ましたか？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 17:45:06 ID:???

>>67
反転しないと見られないようになっているのには何か理由があるのでしょうか。
創価の圧力によってホームページを意図的に操作されたとしか思えないのですが。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 17:46:47 ID:???

>>68
特に>>44の解釈に反論がないようです。

>>27-30は全面降伏したのでは？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 17:50:14 ID:???

それにしてもはっきり書いてるよなあ。

　以上によれば，本件転落死が殺人事件であると認めることは到底できず，他にこれを認めるに足りる証拠はない。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 17:52:54 ID:???

>>71
いえ勝ち負けの問題ではなく>>27-30の解釈は合っているのか間違っているのかを聞いたのですが

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 17:55:32 ID:???

>>69
その線だけじゃ再捜査にならないということでしょ
きみの気持ちはわかるけどさ

東村山市民新聞＝矢野・朝木両市議にとっても屈辱的な判決だね
今までの彼らの主張ややり方を全否定されたわけだからね

だからトップページで口汚く罵ってるんじゃないの
この一事をみるだけで真っ当な市議じゃないことは明白だな

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 17:56:49 ID:???

>>73
>>44が正しく>>27-30が間違っているから反論出来ないのでは？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 17:57:57 ID:???

>>74
節子、そのひと謀殺派ちゃうで

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 18:01:33 ID:???

単に>>27-30の解釈が合っているのか間違っているのか聞いただけなのに
それだけ話をそらしたいという事はそちらも解釈自体は間違ってないという考えなのですね。分かりました。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 18:12:29 ID:???

>>77
現実を受け容れられないというのは辛いことだな

判決文を眺めてもそういう風に捉えるんだったらもう付ける薬はないかも
何でわざわざ等閑視したなんて言われてるのか察する努力をしてみたら

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 18:17:52 ID:???

二択の答えにすら答えられないのは何故でしょうかね？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 18:24:29 ID:???

>>27-30は判決の斜め読みで、都合が悪い部分を無視しているので間違い。

>>44の解釈は、>>27-30への苦言であり反論でもある。

二択に回答した上に説明までついているのにまだ不平不満が？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 18:28:29 ID:qVQCYao5

だいたい
創価学会が朝木を殺して何になる？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 18:30:48 ID:???

>>80
おいおい　大丈夫か？

矢野氏は、事務所に立ち入れさせない問題以外に何かしでかしたんですか？
疑惑を無くすために一生懸命に頑張っている自殺派の方、教えて。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 18:35:21 ID:???

>>82
捜査に非協力的な人物が不当捜査だと騒ぐのはとても矛盾しているのでは？

矛盾してないと思うなら理由を提示して下さい。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 18:37:35 ID:???

いや都合の悪い部分を無視したわけじゃなく

>>20に書かれた事に対しての解釈ですからね。

＞本件転落死が殺人事件であると認めることは到底できない

これに関しては前スレで書かれていたことです。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 18:43:17 ID:???

>>84
解釈も何も、書かれていることそのまま理解したらよろしいのではないのかと。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 18:47:13 ID:???

>>83
どうか逃げずに、今回だけは答えてください。お願いします。

>>64　＞他に矢野が捜査協力をしなかった事実があれば追加しても良いですが、

疑惑を払拭するために、現われてくれた大切な人ですから口封じなんてしません。
どうか宜しくお願いいたします。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 19:00:40 ID:???

>>86
こいつもう逃げの体制にはいってるだろｗ
少し論点戻すけど、結局再捜査をするに足る根拠は見つかったの？
お前は>>20の判決文ををどう読むの？
たまには質問に答えてね。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 19:02:22 ID:???

>>86
逃げたのは貴方です。

＞他に矢野が捜査協力をしなかった事実があれば追加しても良いですが、

他に貴方に思い当たる事実があれば追加して差し上げても良いという意味ですが？

貴方から提示がないなら、事務所の捜査だけで良いのでは？

事務所に拘る理由がどうのとグダグダ言った貴方に配慮しただけの発言を勝手に捩じ曲げて何を
したいんですか？

まだ逃げ回るんですか？　みっともないですよ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 19:06:35 ID:???

>>85
OK

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 19:30:28 ID:???

だから謀殺説支持派にはバカな同志を制止しなくて良いのかとわざわざ確認したのに。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 19:34:06 ID:???

①他殺の証拠が出ない限り、状況から自殺の線が有力
②痣は他殺の証拠になり得ず、他にも他殺らしき形跡はない
③よって自殺と見做す

典型的な三段論法

①再捜査が行なわれるのは既にある他殺と思しき形跡を再調査するとき
②それが無い状態から他殺の形跡を探す作業のためには行なわれない
③従って今のままでは再捜査は行なわれない

これも三段論法

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 19:45:02 ID:???

他殺の証拠っておかしくない？
他殺の根拠だろ？

「（故朝木氏は）他人ともみ合って上腕を強くつかまれた可能性があることが認められる」

根拠はありますね。
ゆえに再捜査は行えます。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 19:45:23 ID:???

「警察に事故・自殺で処理された殺人事件について」
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa4373455.html

リンク先には、色々と興味深い記事がある。

--------------------------------------------------------------------------------
なぜ他殺を自殺として処理したのか？

死体が発見されたとき、まずはそれが自殺なのか他殺なのかが問題となるはずですが、
それが２３年も経ってから他殺だということがわかりました。なぜ自殺として処理されたのでしょうか？

一般的に自殺として処理する場合、以下の三タイプがあげられると思います。

1，どう考えても自殺にしか見えなかった
2，他殺にすると面倒なので自殺として処理した
3，警察内部の犯人をかばうために自殺として処理した

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 19:58:40 ID:???

>>92
その根拠は既に否定されていますが。まだ何か御座いますか？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 20:04:17 ID:???

結論

自殺に見せかけた他殺

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 20:06:09 ID:???

>他殺の証拠っておかしくない？

おかしくありません。

>他殺の根拠だろ？

他殺の証拠です。
>
「（故朝木氏は）他人ともみ合って上腕を強くつかまれた可能性があることが認められる」

他殺の証拠ではありません。

>根拠はありますね。

証拠がありませんね。

>ゆえに再捜査は行えます。

再捜査する理由がありません。

・アザは他殺の証拠ではない
・アザ以外にも警察が自殺と考える相当性が認められる証拠が多数存在する
・本件転落死が殺人事件であるという主張には真実性もそれを信じる相当性も認められない

他殺と信じる相当性すら否定されているのに再捜査する理由はありません。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 20:08:18 ID:qVQCYao5

けけけこ

けけ
けゲゲゲの鬼太郎

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 20:08:27 ID:???

証拠を一般人が探さないといけないのか・・・
すげー

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 20:11:22 ID:???

>>98
証拠なく決めつけて私的制裁を加えようとした加害者が不法行為を断罪されない世の中の方が恐ろしいです。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 20:22:09 ID:???

殺人事件です。

突き落とされたんです。

遺族より先に公明党議員が警察に確認に来ました。

何故でしょう？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 20:22:57 ID:???

カルト脳は悪だ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 20:30:30 ID:???

>>92
いいんじゃない？
そう言って警察に掛け合えよ

別に世の中がお前の判断に合わせる義務はないからな
警察が一旦出した結論に言い掛かりを付ける以上それだけの根拠を求められてる
だけのことだ
当然、司法も納得する警察の判断を超えるような説得力のある根拠なんだろうな？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 20:33:02 ID:???

>>100
その事実のソースは？
ちなみに平気で嘘をつく矢野朝木の証言は却下な

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 20:35:31 ID:???

朝鮮カルト創価

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 20:37:36 ID:???

警察にも意地ってものがあるから、余程のことがない限り再捜査はないだろう。
新証拠を持っていても、出さない可能性がある。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 20:40:54 ID:???

>>105
どんだけ仮説の上に仮説をおっ立てる気なんだｗ
全部｢たられば｣じゃねーか

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 20:47:12 ID:???

>>106
創価はそれだけの犯罪を犯してきたからな。
自業自得だよｗ

盗聴事件然り、ｺｰﾋｰｶｯﾌﾟ遺骨事件然り。
一度だって被害者に謝罪してないだろ？

それとも、少しでも軽い判決が下りるように、裁判官の前では謝罪してたのか？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 20:57:47 ID:???

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　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
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　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
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109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 21:00:59 ID:???

何でそこまで再捜査を拒否するのに必死なんだろうねー？ｗ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 21:02:17 ID:???

結局今日も謀殺派（笑）の大勝利でした！

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 21:45:12 ID:???

なんで創価会員は嘘ばかりつくの？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 21:54:23 ID:QE5HBm9y

なんで「殺された」とか言ってるヤツはこういう人たちばかりなの?

http://uruseiblog.blog59.fc2.com

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 21:55:57 ID:???

>>48で、なぜ矢野議員が事件後、草の根事務所の捜査を拒否したのかについて
疑問を投げかけた者だが、他殺派の人から誰一人としてまともな返事が得られなくて
正直失望したね。

他殺の証拠が出てくるかもしれない草の根事務所の捜査の協力を拒んでおきながら
後から不当捜査だと騒ぎ立てる矢野議員の行動に対して、
他殺を主張する人達は矛盾していると一切考えないの？

この矛盾に対して納得できるような説明よろしく。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 21:57:50 ID:???

と、証拠もなく憶測と認定だけで他人を犯罪者扱い続けた結果、現実社会でどんどん肩身が狭くなり
悲嘆に暮れる謀殺説支持派。哀れですね。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 21:59:45 ID:H2fB9VBb

と、洗脳カルト信者が必死に申しております

哀れですねww

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 22:01:15 ID:???

>>107
全然理由になってないが。

あれか。その説で行くと世の中の犯罪は創価との絡みが少しでもあれば
全て創価の陰謀か。
素晴らしい洞察力だな。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 22:02:49 ID:???

>>109
誰も再捜査を拒絶してない件について

意図的に読み違えてる？
そうじゃなければ謀殺説の脳味噌はその程度だということだな

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 22:08:13 ID:???

後、もう一つ、他殺説を受け入れるとすれば
どうしても沸いて来る疑問があるんだけど、説明してもらえるかな？

朝木元議員って、創価学会に殺されてしまってもおかしくないような、
何か創価を転覆させられるようなものすごい事実を掴んでいたの？
創価学会の活動を妨害するような目覚ましい活躍を行っていたの？

殺された石井紘基元議員のような活躍をしていたなら別だけど
朝木元議員ってそんなにすごいことしていたのかな？

具体的な資料出してね。
信者一人ぐらい脱会させたぐらいだったら全然理由にならないからね。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 22:10:49 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=z6B9bCBA4oA&NR=1

これが創価の本性！
これが創価の正体！

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 22:16:11 ID:???

>>118
全員が納得できるほどの殺害動機が無い＝殺していない
にはならないからね。
同じこと言わすな。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 22:17:41 ID:???

おかしいな。

Googleは創価学会だから誅殺すると殺害予告までしている謀殺説支持派が、youtubeをソースにするなんて。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 22:23:26 ID:???

>>118
説得力無いよw
ブログで創価について触れたら、学会員がわんさか集まり火病だったよ。
池田の事に触れたら、そりゃ尋常じゃなかった。
創価の機関紙聖教新聞で慎むように告知するまで、「死ね・精神病その他暴言」で大騒ぎだったの忘れた？

朝木氏は、創価が突っ込まれたくない所を突っ込んでいるのは事実としてある。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 22:30:30 ID:???

>>120
だからどうして創価学会が殺したと言えるのか
その根拠をちゃんと提示してよ

それが今まで出来ていないから、警察の捜査はおろか裁判でも他殺と認めてもらえず
自殺だと判断されているんだろ？
ここに来ている人間すらも納得させられずに再捜査をしろと訴えて
認められると思ってるの？

>>122
あなたを説得させようとしてるんじゃなくて、オレを納得させてよ、って言ってるんだけど。
創価が突っ込まれたくないどの部分をいつどこで朝木元議員が突っ込んでいたのか
事実なんだったらどっかにソースがあるはずだから
さっさとそれを提示してみて。
早くオレを納得させてね。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 22:40:34 ID:???

>>116
馬鹿だなぁ（藁
何度も何度も犯行を繰り返すから、今度も又創価の仕業か、と疑われているんだよｗ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 22:44:34 ID:???

池田大作に関する問題に触れたら、一般人であろうと学会員は異常に興奮する。
何故興奮するのか理解不能。　勲章だの　自慢話にならない話や下品な言葉を絡めながら興奮。
「キンマンコ」に触れただけで・・・　こちらが知りたい事ばかり。　何故興奮する？

シラを切ろうと思っても、多くの人が目撃者になっているから信用されない。それだけの事。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 22:54:27 ID:???

>>123
俺は創価が殺したと言ったことは無いぞ
殺人事件とは言ってるけど

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 22:54:49 ID:???

>>124
馬鹿ですね。疑う自由があるにせよ、証拠もないのに他人様を犯罪者呼ばわり
しまくれば、そういう行為をしている側が加害者という扱いになります。

だから矢野は訴えられて敗訴したんですよ。

で、これからは西村や黒田がこれに続いて敗訴する予定です。何しろ証拠も
ないし、他殺と信じる相当性すら否定されてますから勝ち目なし。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 22:57:51 ID:???

>>119
これ大分前に見てすげーこんなことがあるんだーと思った動画だけど、
統合失調症とか集団ストーカー問題を知ってから改めて見ると、
超悪質な洗脳ムービーだったということがよくわかる。
勿論撮っている本人は悪意も誘導する気もないだろう。
だけど、動画をしっかり観ると、冒頭に出てくる謎の女が実際に発言しているところは映されておらず、
母親の言うこともきわめてまとも。うｐ主をただ心配している。
うｐ主を拉致る動機についても書かれていない。

もっともたちが悪いのが、ところどころにある静止画に、意図が不明な低周波音を重ねて
視聴者の不安をうまく煽っている点だ。
これは視聴してもらえばわかるだろうが、まず場面に直接関係しない音に、なんでこんなＳＥ入れるんだと疑問に思うだろう。
勿論その疑問は説明されることもなく、その不条理な音の入れ方に気味の悪さを感じるようになる。
そして最後には、母親がまるで悪魔の側に付いたかのような印象を与える仕組みになっている。

この様な動画や文を読むことは否定しないが、必ず客観的な目を持って観るようにして欲しい。
じゃないとそっちの世界に取り込まれて、一生いるはずのないストーカーに悩まされる事になる。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 23:01:39 ID:???

>>126
> 俺は創価が殺したと言ったことは無いぞ
> 殺人事件とは言ってるけど

知るかボケ
自分を特定させたいならそれを担保させることから始めろや。
名無しさん＠お腹いっぱいと、メール欄sageで”俺”が誰だかわかると思ってるのか？
ほんっっっっっとうに馬鹿丸出しだな。親の顔見せてみろ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 23:01:48 ID:???

>>119
ようつべは創価学会の手先だからアクセスしたら足がつきませんか？

うｐ主のＩＰもぶっこ抜かれてたりしませんか？

ぐーぐるを誅殺するって本気ですか？　殺しちゃうんですか？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 23:21:41 ID:???

>>93
＞3，警察内部の犯人をかばうために自殺として処理した

千葉副署長は、やはり誰かを庇っていたのではないか？
もちろん、警察内部に犯人がいるという意味じゃないよｗ

千葉は、両腕の内側にアザを付けるような人物、あるいは組織の存在を知っていて、
両腕の内側にアザがマスコミに漏れると、その人物・組織に火の粉がかかってしまうから、
報道記者に対して「アザはなかった」と言い続けた。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 23:27:25 ID:???

>>131
そういう憶測が憶測に止まればまだ救いはありますが、いつの間にか本気で相手を
断罪しようとするバカが出てくるから訴訟沙汰になるんでしょうね。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 23:39:20 ID:???

>>132
あなたの仰る通りだと思います。

元三浦社長の対マスコミ訴訟では、勝率８割ぐらいだったかな？
正宗の対創価勝訴率と同じぐらいですねｗ

盗聴事件は刑事事件としては時効を過ぎてから、やっと真相が明らかになったけど、
この事件も風化させることなく、これからも追及して行きましょう。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 23:46:07 ID:???

>>133
別件で印象操作しても無駄ですよ。裁判では採用されない主張ですし。

追求という耳障りの良い言葉に置き換えても、やっている事は、証拠もなく
一方的な決めつけを根拠とする名誉毀損じゃないんですか？

基本的に、そういうことをする側が加害者なんですよ。

それで矢野は敗訴したし、西村と黒田も同じ運命。不法行為をして誰かの権利
を侵害したり、名誉を傷つければ、やった行為に応じて賠償や謝罪をしていく
事になるでしょう。

悪質だと判断されれば刑事事件扱いもありえますしね。何しろ加害者ですから。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 23:46:45 ID:???

しかし相変わらず説得力のない他殺論だこと

そもそも両腕の痣って本当に死亡時に付いたものなのか？
元からあったのかもしれんじゃないのか？

万引きは殆ど確実にやったわけだから事実だとすると、その件で
議会やプライベートでいつも激昂する性格の矢野氏が故朝木氏を
責めたときにやっちゃったりしたことも考えられないのか？

そもそも人から掴れなきゃ付かないような痣なのか？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 23:59:31 ID:???

>>135
（法解剖鑑定書記載のアザの存在についての高裁判断）
司法解剖鑑定書（乙１９）には，本件損傷が他人と争ってできた可能性があることをうかがわせる記載は
なく，本件損傷の存在からは，鈴木医師の意見書に記載されているとおり，その生成原因として，明代が
他人ともみ合って上腕を強くつかまれた可能性があることが認められるだけであり，明代が他人に突き落
とされて本件転落死したことまで推認できるものでないことは明らかである。

（鈴木医師が控訴人らの鑑定嘱託を受けて作成した鑑定書）
本件損傷が生じた原因について，「自分で強く掴むとか，救急隊員が搬送する際に強く掴むとか，落下
の際，手すりにより生じたことも，落下の途中で排水縦パイプに衝突して生じたこととか，落下して地面
のフェンスとか，排気口との衝突で生じたこともあり　得ず，従って，他人と操み合った際に生じたことが
最も考え易い｡」とされている。

（鈴木医師の鑑定書についての高裁判断）
「自分で強く掴む」ことがあり得ないことは，「正常の人なら」そのような事態が生じることはあり得ないと
するものであるが，明代が正常な状態でなければ（明代が自殺したとすれば，正常な状態でなかった
ということができる｡），そのような事態が生じることがあることを否定していないと考えられ，また，他の
可能性を否定する根拠も十分なものでないといわざるを得ず（鈴木医師が控訴人らから提供されて検討
したとする乙５６のｌないし８，５７ないし６１によって，他の可能性を否定することはできない｡），鈴木医師
の鑑定書の上記記載は採用することができない。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 00:06:26 ID:???

>>136
極めて当り前の解釈だな
検死報告で分かることは痣の位置と形状だけだからな
そこから推理を飛躍させるためには痣以外の材料がないと駄目ということだ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 00:08:23 ID:???

>>137
（続き）
そして，司法解剖鑑定書の記載に加えて，前記、ｂ認定の明代の転落前後の状況（明代が転落前に
人と争った気配はないこと，明代が転落後に意識があるのに，救助を求めていないこと，明代が落ちた
ことを否定したこと，明代が転落箇所から真下に落下していること等）を併せ考慮すると，明代が他人に
突き落とされたもの（他殺）ではないことがうかがわれる。

以上によれば，本件転落死が殺人事件であると認めることは到底できず，他にこれを認めるに足りる
証拠はない。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 00:18:16 ID:???

一番早いのは、国民全体に知らせ判断させればいい。それだけの事です。
言い争いをしても始まらない。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 00:39:45 ID:???

>>139
国民投票でもしようってかｗｗｗ
有罪無罪が事件をろくに知らない人間の多数決に委ねられようとは。
苦し紛れもここまできたら清々しいなｗｗｗｗ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 00:42:25 ID:???

>>140
そんな事は誰も言っていない。何を恐れている？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 00:46:25 ID:???

>>141
じゃあさっさとそういう風に働きかけろよ
矢野議員と娘の朝木議員はなんで敗訴しまくってモタモタしてんの？
国民にとってもっと重要な問題が国民投票にかけられないというのに、
どうやって１人の人間が自殺したか他殺したかで国民投票がかけられるというの？
ちょっとは社会の仕組を勉強したら？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 00:46:49 ID:???

>>139
すでに相当広まった上でマトモな人は皆遠ざかってるしー
週刊新潮にでももう一回持ち掛けてみたら？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 02:01:17 ID:???

>>141
何を恐れている？という問いかけも最早定番だなｗ
そういう印象操作も飽きた

再捜査でも国民に広く知らせるのも結構
どんどんやってくれよ
だけど今まで通り君たちの勘違いも指摘させてもらうよ

こっちは事実をありのまま出せばいいだけだから楽だわ
何の憶測も曲解も深読みも要らない
破綻もなくて堂々としてるだけ

創価もたまには役に立つねｗこうして娯楽を提供してくれる

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 02:23:17 ID:LkjGdO9c

S学会員は、つきまといその他犯罪で捕まったときは、
聞いてもいないのに自ら「私はS学会員じゃありません」と言い始めるのは周知の事実。
このような嘘つきS学会員および性狂新聞が「自殺」というからには、
ここのS学会員＝「自殺派」は、「嘘をついている」と充分に推測できる。

結論　「万引きは創価のでっち上げ」　「他殺」

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 03:18:26 ID:???

>>124
その論理でいくと、
誅殺論者の瀬戸は前科持ちだから
すっげー怪しいということになるよ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 03:32:04 ID:???

>>146
朝木さんと揉めていたという事ですか？　すごい発見しましたね。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 04:12:58 ID:???

なぜかスチル（店）に常駐する人♪警備員に転職？

あ、そうかそうか！

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 06:02:05 ID:???

今後の裁判も、全く勝ち目がなくなりましたね。

殺人事件だと信じることの相当性、万引き捏造だと信じることの相当性まで
根こそぎ否定されてしまいましたから。

あとは、印象操作や憶測や認定を繰り返すくらいしか手がないんでしょう。

それが不法行為だと知っていてもやめられない気の毒な謀殺説支持派。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 08:08:53 ID:???

瀬戸にとってはただの飯の種でしょ？
この人フリーチベットのときも騒ぎに乗じてカンパ集めてたじゃない
今回もカンパ集めてるし
とにかくカンパを集める口実があれば何だっていいんだよね

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 09:50:30 ID:???

財務　財務　財務　財務

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 10:03:46 ID:???

>>44
・アザは他殺の証拠ではない
・争った気配がない
・真下に転落（突き落とし投げ落としなら真下には落ちない）
・落ちたのかという問いに否定（意識があるのに犯罪を想起させる主張なし）
・救急車を断っている

これさ基本警察の情報だよな？聞き取りなど

そもそもこの件は警察側を信用できないとしてるんだから
これらも当然100％信用できない情報なんだけどな

転落事件があった３年後に司法解剖鑑定書が作成されてるんだぜ？
そんなやつらの情報にどれだけ信憑性があるんだよ。

ただし痣の存在は別。
なぜなら自殺が根底から覆される可能性のあるものだから。
だから逆に信憑性が高いと考えられる。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 11:58:22 ID:???

>>152
そこまで疑うなら何も信用できるものは無いな
まして創価の所為だと言い出した草の根一派をや

それでも草の根一派の方に信憑性を感じてるならまあ奇特なことで

それと司法解剖鑑定書って作成されたのが3年後だっけ？
ご遺族に公開されたのが3年後だったように思うが

それと司法解剖鑑定書の作成をコントロールできるなら何故痣の存在を
抹消しなかったのか
それが一番手っ取り早いし禍根が残らなかった筈
でも記録として残してるなら隠蔽の意図は無いし作成時期や公開時期は関係ないんじゃね？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 12:28:30 ID:???

>>152
個人的に信用出来ないから証拠はなくても名誉棄損しても良いという法律はありません。

裁判所は警察の自殺という判断には相当性が認められるが、矢野は自殺の判断材料を無視している
から殺人事件と信じる相当性すらないと
客観的に判断しています。

貴方の個人的な主観で警察が100％信用出来ないと主張しても無駄でしょう。

また、100％信用出来ない相手に再捜査させても無意味ですね。結果が気に入らないと、信用出来ないと
蒸し返して騒ぐだけでしょうから無駄なループが続くだけです。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 13:25:33 ID:+Epf6j3M

明らかに他殺。これから自殺する人間が両腕の内側にどうやってアザ作れるんだ。
自分の両腕内側を、自分で押さえるなんて物理的に絶対できない。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 13:54:36 ID:???

>>155
誰が痣を自分で付けたなんて言ってたんだ？
しかも、両腕内側を自分で押さえることは物理的に可能のようだがｗ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 14:04:33 ID:???

どうして他殺派はいい加減な憶測や曖昧な推理ばかりなんだろう？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 14:12:07 ID:???

>>157
精神年齢が中学生でストップしてる上に時々リアル精神病が混ざってるから。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 14:25:36 ID:???

>>157
まだ、盗聴事件が学会員による内部告発によって、創価による犯行と明らかになる前の状態と同じだからね。

1、当時、創価は共産党に追い詰められていた。
2、共産党幹部宅に、何者かによって、盗聴器が仕掛けられた。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この二点の事実だけでは、創価が犯人とは確定できない、当たり前だｗ
朝木事件では、創価の関与が疑われているのは事実。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 14:43:34 ID:???

>>159
1.当時、創価が朝木氏に追い詰められてない件について
2.当時、草の根会派全体が議席譲渡事件と万引きで追い詰められてた件について
3.朝木氏がビルから転落して死亡した
--------------------------------------------------------------------
この３点の事実だけでは創価が犯人とは確定できない、当り前だ
朝木事件では創価の関与を言い出したのが草の根であるのは事実。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 14:46:13 ID:???

>>159
どうしてこいつらは一つの事件をそれ単体で捉えられないんだろうね。
他の事件と関連づけて考えるってのは、統合失調症の症状の一つである、関係妄想に近いのではないか？

現在までに出てきた他の事件とのこじつけ一覧
■三浦事件
■白バイ・スクールバス衝突事件
■ヒ素入りカレー事件
■相撲部屋事件←これどんな事件よ？ｗ
■共産党議員盗聴事件

随時追加よろぴく

ところで内部告発で思い出したけど、どっかのゼリー販売業者さんの最終奥義であるところの内部告発者の件、
結局どうなったんだろうねｗ
早くしないと時効だし、お仲間が二人裁判起こされてピンチだってのに、いつになったら奥義炸裂させるんだか。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 15:13:32 ID:???

>>161
稽古中の事故死（病死？）として闇に葬り去られるところだった。まさに危機一髪。
朝木事件とよく似たところがある。
この場合は犯人が逮捕されたけど、朝木事件の場合は・・・・。

「時津風部屋力士暴行死事件」
稽古中に倒れ死亡した少年に付いた通常あり得ない傷や、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「死亡した力士はマリファナを使ってた」等死亡した少年に責任転嫁する時津風親方（当時）の発言などから、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
死亡した少年の両親が死因を不審に思い、愛知県警察（巡業先管轄）に虚血性心疾患と断定されそうだったところを
地元の新潟に遺体を搬送し承諾解剖を実施したことから発覚。（wikiより）

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 15:36:07 ID:???

>>161
理解していないなら、参加しない方がいいですよ。アドバイスですからね。
事件を中心にして、朝木氏の心情は理解できるが。
長年、それに対立して粘着してきた連中の心理は、君が悪くて理解したくもない。

本音は裁判起こされちゃうので、言えないけどね。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 16:02:40 ID:???

>>163
アドバイスありがとうね。でもまるっきり別の事件とこの事件を一緒くたにしちゃうと論議に混乱が生じるでしょう？
あなた以前相撲事件はこの事件と関係ある、と断じていた人だと思うけど、

> 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 17:12:44 ID:???
> >>64
> 君がどのような結論に導きたいか、もう同じ事をしているので以上でよろし。
> それでは、矢野氏がほかに捜査協力をしなかった事実があるのであれば追加してください。
>
> 相撲部屋事件も関係があります。

結局何が関係あるのよ。共通で関わった人もいないわ、ましてや創価の影も形もないような事件でしょ？
しかも>>65ではご覧のように人の質問には一切答えようとしない姿勢。
この議論に参加する資格は無いのはどっちなんでしょうねと、御坂は皮肉を口にしてみる。

因みに朝木「直子」には同情すべき点が多々あると考えている。
結局は矢野の悪巧みにブレインウォッシュされてのせられているだけだからね。

あなた矢野についてよく勉強してみた方がいいと思うよ。アレがどんなことをしてきたかとか。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 16:08:50 ID:CF4Bl9fY

>>44

わかった　わかった

そこまでいわれたら諦めた

もう他殺でいいよ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 16:13:51 ID:???

創価がやったのだとしたら

①万引きをでっち上げるために警察を抱き込み、洋品店を抱き込み、証言者を3名分散配置して
朝木氏がアリバイ証明しようとした店舗を予め予測してそのチェーン店の本部を押えつつ店長以下
店員を抱きこんで証言とレジジャーナルを捏造した

②謀殺のために、人目の付く繁華街のビルに人知れず連れて行き痕跡を残さないほどの手練を
手配し、当該ビルの飲食店員を抱きこみ、救急隊員を抱きこみ、検死解剖官や複数の捜査員を
抱き込み、検察にも手を回した上で検事クラスの人事に影響力のある検察に手を回して事件を
揉み消した

そういうこと？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 16:39:31 ID:???

>>166
＞検事クラスの人事に影響力のある検察

「盗聴に関与したことはない」と報道陣の取材に答えた、末は検事総長かと言われていた
神崎元公明代表のような人物が、現在いるかどうかは不明。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 16:48:18 ID:???

>>166
別に抱き込む必要は無いと思うぞ創価の仲間がいたるところにいるんだから。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 16:54:46 ID:???

読み終わった。自殺を主張している人は毎日専業で頑張っているみたいで笑った。
何かが変わる。大きく変わる。もう時期変わる。素晴らしい。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 17:06:06 ID:???

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　／＼／＼　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　|　　＜読み終わった。自殺を主張している人は　　　　　　　　　　　　　.　　　＞
　　|　　●_●　 |　　＜毎日専業で頑張っているみたいで笑った。　　　　　　　　　　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜何かが変わる。大きく変わる。もう時期変わる。素晴らしい。　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 17:18:14 ID:???

>>168
いやでも証拠証言を押えるんだから要所要所に仲間がいないと駄目でしょ
いずれにしても凄い規模だよね
これだけ動かせるのは創価でも上層部だな

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 17:32:53 ID:???

>>171
まだ、殺人事件と確定されてないし、創価の関与も確定してない。
先走りし過ぎると、馬鹿だと思われるよｗ

ただ、盗聴事件に創価マネーが使われ、Ｈ副会長（後の創価学会会長）クラスの人間が関与していたことを考えると、
171さんの言うように、「創価でも上層部」の関与があっても不思議はない。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 17:40:57 ID:???

>>172
いやいや上層部以外あり得ないでしょう
これだけ横断的に人員を動かしているんだし、何よりも事が殺人だ
地方のペーペーじゃ絶対無理
いくら創価でも組織とはそういうもの
まして創価はトップダウン型だしね
これだけの仕掛けはボトムアップでは通らない

創価だとしたらね

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 19:24:48 ID:C0U4eARJ

＞＞１７２
創価の犯行が疑われている事件なのに、
それが殺人事件か否かを判断する警察や検察の人間が創価だからねー。
日本に正義はない。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 19:40:19 ID:???

今日もアンチは華麗に論破されてるね

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 19:45:55 ID:???

学会員は、問題の本質を理解できないからド壺にハマって不幸。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 19:54:18 ID:???

何といっても上層部から組織を挙げての謀略だもんなあ
きっと死んだ朝木明代氏って余程のことをやってたんだろうね
全然その手の情報が無いけど

で、そこまでされる朝木氏の実績って何？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 20:17:16 ID:???

>>177
創価の天敵

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 20:23:24 ID:???

>>178
議会でもろくに相手にされてなかったようだけど？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 20:23:32 ID:???

>>177
よく動機云々の話が出てくるけど、どうしてかなぁ。

前スレで、創価が盗聴犯罪に手を染めた動機として、
「創価が共産党に追い詰められていたから」というのがあったけど、
それは動機として充分だと思うか？

仮に追い詰められていたとしても、正義の言論戦で戦えばすむ話じゃないか。

創価マネーを犯罪に使用する許可を与える立場の人間が、一般人には理解不能の動機で起こしたでは？
あくまでも、盗聴事件に関してのことですが。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 20:42:26 ID:???

>>180
で、創価の関与が裁判にて否定され続けているこの事件と何か関係があるんですか？
どうしてまるっきり別の事件を持ち出して話をそらそうとするのですか？

以上2点の質問に答えてください。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 20:43:04 ID:lun9Fh/A

友達に学会員がいて俺はアンチだからたまにその友達に創価批判すると
顔真っ赤にして怒るからあぁまともじゃないんだなと痛感してしまう。
当然、その友人とは選挙の時期はわざと会わない様にしてるｗｗｗ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 20:47:26 ID:???

>>180
きみは盗聴と殺人という犯罪を等価で並べるのかね？
それとも創価の価値観としてそれは等価に扱われている事例があるのかね？

確かにきみが創価を理解不能でも彼等にそういう実績があれば話は別だ
しかし過去に創価が関わったとされる殺人事件の事例があるのかね？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 20:57:08 ID:???

>>183
創価による過去の犯罪歴は知っておいた方がいい。

貴方は、創価墓地反対派の片腕を切り落とした事件も、知らないのでしょうねｗ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 20:57:10 ID:???

ゼリ幸のブログから来ましたｗ

こっちも向こうも変わらんことやってるのうｗ
他殺派はこっちも病人っぽいのおおいねぇーｗ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:02:28 ID:???

>>184
>>181に答えてちょーだい

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:08:43 ID:???

>>186
下着ドロの常習犯がいて、下着ドロの事件が頻発すれば、
「また、あいつか！」と疑われても仕方ないだろｗｗ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:11:55 ID:???

>>183
あーそういう今回の事件と比較できない事例はどうでもいい
創価が組織的に殺人をする根拠になってないし

繰り返すが、きみが創価を理解する必要は無いんだよ？
創価がそういうことをやりかねないという合理的な判断根拠があれば宜しい
だからきみの理解力の無さや創価に対する過度な恐れは根拠にならない

で、創価が組織的にやった殺人事件の事例は？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:12:45 ID:???

>>187
え、ということは創価って殺人の常習犯だったの！？
それは知らなかったよ！
どの殺人事件を起こしたの？
常習犯ってことは複数ってことでしょ？
殺人って分かっているってことは報道されているんでしょ？
新聞記事のソースでも見せてほしいな～

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:18:24 ID:???

>>188
こいつはホンマモンの馬鹿だと思います。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:25:42 ID:???

>>182
＞友達に創価批判すると顔真っ赤にして怒る

よく言われる、「創価スイッチ」が入った状態ですね。
このスレにも約一名いるみたいですｗ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:47:07 ID:???

と、行き着く先は認定と印象操作。

何の根拠もありませんよと自白して何が嬉しいんだろ？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:53:24 ID:???

いやあ本当に創価陰謀説を唱える人って浅墓な人ばかりだなあ。
こうやって通しで読むと良く解るわ。

結局、他殺であることの合理的な説明や更に創価が関わっていると思しき根拠を
何ひとつ提示できてない。
あるのはカルト創価に対する負の感情だけ。

別にカルト創価ごとき忌み嫌っても全然構わないが、事件に言い掛かりつけるなら
誰もが認める道理をちゃんと示せないとなあ。
ましてそれで無辜とされる人を吊るし上げようっていうんだから筋は通さなきゃ。

で、真っ当な推理はまだできないの？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 22:16:05 ID:???

お前らみたいな、治療する気がなくひたすら他罰的な病人たちが、
実質的に創価アンチ＝カルト宣伝をして
創価どもが今頃メシウマしてると思うと
物凄い腹が立つ。
本当に創価が嫌いなら、頼むから精神科にいって、治るまで書き込まないでください

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 22:27:24 ID:???

>>182
俺なんか創価批判したら学会員は怒るどころか絶縁された。
だがそれに似た狂信的感情を
某所のコメント欄やここの一部の書き込みに見られる連中も持っているように感じるんだよ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 22:39:09 ID:???

>>195
気のせいだ。気にするな。
ここでは筋さえ通せばいいだけのこと。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 23:01:30 ID:???

>>195
> 某所のコメント欄やここの一部の書き込みに見られる連中も持っているように感じるんだよ

なんか変な電波でも受信したんじゃないの？

瀬戸の所もひどいよね。エントリー立ったと思ったら創価学会の集団ストーカーがどーたらとか、
そんなんばっかりじゃんｗ
論理的なコメントに論理で返すことすら既にできなくなってる状態だよね。末期だな。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 23:12:34 ID:O3bW1pVf

頑張れ頑張れ新風！
頑張れ頑張れ新風！

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 23:21:06 ID:???

新風瀬戸と草の根矢野朝木は投了です

世の中の創価に対する反感を利用して自分の罪を隠したり名を上げようとする
詐欺師山師をこのまま社会から退場させましょう

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 23:21:37 ID:???

　　☆ ﾁﾝ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～.人
　　　　　　　　　　　　　（＿）　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　（＿＿）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ウンコの鑑定書マダ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　●うんこ●. 　|／

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 23:22:58 ID:???

池田大作が草莽愛知実行委員会の古川英敏に中傷文30枚を郵送
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52166761.html

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 23:25:15 ID:???

↑すいません、主語は「創価学会が」、でした。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 23:37:33 ID:???

あーあ、１日たっても誰もオレが質問した
「事件後事務所の捜査を拒否した矢野議員が後から不当捜査だと騒いだ矛盾」
「創価に殺されるほどの朝木元議員の活躍の具体的な内容」
を誰もきちんと答えてくれないんだもんなー、他殺派の人達は。

オレは遺書がないから自殺とは100％言いきれないけど、他殺だと思うには
今公表されてる資料に疑問点がありすぎて断定できないって考えだから、
とりあえず疑問に思ったことの２つだけを他殺派の皆さんに説明して
もらおうと思ったんだけど、結局一切具体的な説明もせずに、
創価が嫌いなだけで創価がやったと言い張るだけの人達が現れただけ。

他人を殺人者だと断定するならそれ相応の根拠と証拠をもってするべきだろ？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 23:57:03 ID:???

>朝木明代さんを殺したのは創価だと聞いたのですが 5
>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1234342941/

>↑ここにて学会工作員が大暴れしていて、他殺説を唱えようものなら即座に病人認定されてしまいます。
>どなたか加勢に来ていただけませんか？
>Posted by 朝鮮創価とっとと氏ね！ at 2009年02月13日 17:29

で、ここで学会工作員が大暴れ？
他殺派の人達がネットなどで入手できる資料を読んで疑問に思うこと
矛盾に思うことを質問したり議論しようとしているだけだろ？
どこが大暴れなわけ？
自分達の主張したいことに反対するものは全員創価で、大暴れなんだね。
ものすごく楽な生き方、考え方だよね。自分と違う意見の人は全員創価。
なぜなにどうしてを一切考えずに都合の悪いもの全て創価学会という
分かり易いもののせいにするだけなんてすごく楽だよね。単純だよね。

他殺派の人達が楽して何も考えずに創価を殺人者扱いするもんだから
本当に糾弾しなくちゃいけない創価の問題がぼやけまくってきているだろうが。
今の状況は創価の方が誹謗中傷の被害者みたいになっているじゃないか。
ちょっとは全体の事象を見回せと言いたいよ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 00:02:03 ID:???

お前、よく創価の味方できるな

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 00:12:20 ID:???

カルト脳の精神力だけは凄いと認めざるを得ないな
逝っちゃってるだけかもしれんがｗ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 00:17:07 ID:???

>>205
連中がほんとに学会と戦っているなら擁護するんだがなぁ。
層化と無関係な人間を巻き込むから結果として層化を擁護してしまうような事態になる。

実際はエア層化と戦っている連中に対して、エア層化を擁護しているに過ぎないんだがな。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 00:20:12 ID:???

>>205
結局それしか言えないの？
結局お前は創価側だ、創価信者だ、でしか反論が言えない人達なんだね、
他殺説を支持している人達は。
だから単純だ、って言ってるんだよ。
この場でオレを論破しようとするなら、他殺のちゃんとした証拠と説明を提示してね。

お前らのせいで、きちんと糾弾されなきゃならん創価の政教分離問題などが
明後日の方向に行ってしまってるじゃないか。
お前ら、全く本来の創価の問題に向き合っていないじゃないか。
本当に創価を叩きたいなら、きちんとやれ。それならオレも応援してやるよ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 00:26:47 ID:???

>>206
完全に、アンチ創価がカルト脳になってるもんな。
創価本部に直接抗議したり裁判起こしたりすればいいのに、それは絶対にしない。
「創価と戦っている俺達が正義！」と、創価と対峙しない範囲で唱え続けないと金を稼げないからな。
完全に寄生虫状態。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 00:27:29 ID:???

ここの反創価と称する他殺説支持派はオウム真理教とも共闘できそうだな。
オウムは池田大作をサリンで殺害しようと企んだからな。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 00:31:35 ID:???

創価の味方なんて、気持ち悪くて無理。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 00:39:13 ID:???

その大嫌いな創価を利用して支持率を上げようとしている新風もどうかと思うよ

てか、東村山問題を自分で一から調べてみたら？
それで他殺だと言っているなら聞くよ？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 00:46:21 ID:???

新風のブログに貼られたみたいで見に行ってみた。
逆に自殺派を呼び寄せたみたいでワロタｗ
新風にここのURL貼った奴は自殺派の工作員に認定してやるｗ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 00:51:58 ID:???

>>211
じゃオウム真理教を支持しますか。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 00:56:01 ID:???

>>204
> 他殺説を唱えようものなら即座に病人認定されてしまいます。

証拠が一切ないのに思い込みだけで他殺説を唱えるから病人扱いされるんだけどね。
確かにこりゃ他殺と考えてもおかしくないね、と思えるだけの
証拠を出して説明してくれれば病人認定なんてしないよ。
自殺派はみんなあなた達が証拠や資料を出してくれるのを待ってるよ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 00:59:41 ID:???

>>208
＞お前らのせいで、きちんと糾弾されなきゃならん創価の政教分離問題などが
＞明後日の方向に行ってしまってるじゃないか。

笑うところですか？
あなたが心配せずとも、多くの有権者は創価=公明に対し厳しい審判を下しますよ。
総選挙が待ち遠しいですねｗ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 01:09:56 ID:???

>>216
もうその辺にしか突っ込めなくなっちゃったの？
だから創価が沈没しようが炎上しようがどうでもいいんだって何回言ったらその少ない脳味噌は理解するの？
三浦事件とか相撲部屋事件とかどうでもいいから、
東村山市議変死事件について語って頂戴ね！

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 01:11:41 ID:???

>>216
うん、創価=公明だというのは分かっているので
創価が朝木元議員を殺したという証拠や資料を早く出してくださいね

でないと、創価を糾弾している人達の方が言ってることがおかしくて信用できないから、
相対的に誹謗中傷の創価が何も悪くないかも、と思う人が出てきても遅いですよ。

創価他殺説の具体的な根拠を示してください。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 01:47:21 ID:???

何を恐れてるかって、ここにわんさと登場するカルト脳のアンチ創価が創価糾弾ごっこを
する為に、アンチ創価っていうのは基地外だからマトモじゃない、という印象を一般に
与えてしまうこと。

少なくとも東村山ではその下地を瀬戸一派が作ってくれてるわけだ。
証拠もないのに街宣かけて無実の関係者巻き込んで。
まあ、俺もその騒動で興味を持った口だけど、調べれば調べるほどに創価を
スケープゴートにした小悪党の姿が透けて見えるのよ。

でもって創価を攻撃してるというだけで支持しちゃう馬鹿がこうして居るのを見ると
もうね、馬鹿もここまで来ると社会悪なんだということが良く分かる。

事実として東村山に関しては、草の根と新風を指示する奴らは社会悪だから。
｢創価｣なんていう陳腐なキーワードに易々と騙されてんじゃねーよっていう。
本当に能天気だな。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 01:53:09 ID:Zpl3FGE0

>>219
荒井さんがこんな場末のスレに出張る必要はありませんぜ。
ここは末期患者が最後にたどり着く場所。
そういうことです。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 01:55:38 ID:???

創価学会は、嫌がらせをしない集団だと主張したがる連中がいるが。
粘着嫌がらせのコメントをネットの至る所で散々して、皆目撃者だという事を忘れてるｗ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 01:56:05 ID:???

>204
＞本当に糾弾しなくちゃいけない創価の問題がぼやけまくってきているだろうが。

どんな問題？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 02:08:18 ID:???

>>222
政教分離の問題～
在日信者が多いから在日の参政権を取ろうとして公明党を使っている所～
信者を使っての選挙活動、組織票～
仏教を掲げているくせに実は池田教～

他にも沢山あるけどね、でもさ、こんなささいな所でツッコミ入れる暇が
あったらそっちこそどんな証拠や資料を持ってして他殺だと言い張っているのか
早く説明してほしいね。

なぜ他殺説の人達は未だに自分達の主張の根拠を見せることができないんだろうね。
あれだけ創価だ創価だと言ってきたんだから、何か証拠があるんだろ？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 02:17:06 ID:???

>>223
自殺懐疑派、他殺懐疑派、自殺盲信派、他殺盲信派がいるんだよ。

まさか、創価が白を切り続けた盗聴犯罪を、このスレで初めて知った初心者なのか？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 02:27:29 ID:???

やれやれ、質問しただけで>>223に他殺説の人だとレッテル張られちまったぜ
何だよ、その決め付けは

226 ：224：2009/02/14(土) 02:38:14 ID:???

>>225
ま、レッテル貼られるのは、匿名掲示板の宿命だよｗ
>223さんを責めたって意味ないよ。

俺だって、今までどんなレッテルを貼られてきたことかｗｗ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 02:54:19 ID:???

>>225
ごめんごめん、自分自身が何でもかんでも創価信者と決めつける人と同じになっちゃったね。
これは謝るよ。気を悪くしたらごめんね。
それで、>>225さんは何派なの？
なんでそう思うのか教えてほしいな。

で、>>224で盗聴事件を知らない初心者かって言われても、どうして創価の問題で盗聴事件を必ず挙げないといけないの？
創価を糾弾するには盗聴事件を挙げないといけないルールでもあるの？

それにしても、未だに他殺説の人ってきちんと説明しに来ないよね～。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 03:02:43 ID:???

うーん、レスしたのはいいけど、>>224は何が言いたいのかなあ。
一行目で決めつけはよくない、って言いたいのは分かったけど。
自分が創価の問題で盗聴事件を挙げなかったのを文句でも言ってるのかなあ、とも思ったけど、
その解釈は間違ってるのか？
なんでいきなり盗聴犯罪という言葉が>>224に出てくるのか、うーんよく分からん。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 03:06:12 ID:???

>>227
何派と言うんじゃなくてさ、分からないから見に来たんだけど。
盗聴事件のことも分からないし。
でも、政教分離の問題と朝木議員の死は別々に追っていけばいいんじゃないのって思うよ。
もしそれで創価が悪いなら時効の近い殺人（？）の方を優先して追及すればいいし。

それに詳しい説明は専門家がやるべきであって、素人にはできないでしょ。
ここでいう自殺説派の人だって専門家面して説明するのは行き過ぎだと思う。

230 ：224：2009/02/14(土) 03:20:21 ID:???

>>228
簡単なことだよ。

★創価は証拠が挙がらない限り、白を切る宗教団体だということ。

盗聴犯罪にしたって、事件が明るみに出た時点で内部調査をすれば、最高裁まで争わずに済んだ。
盗聴犯罪に創価マネーを支出することにＧＯサイン出した人物を特定し、除名処分すればよかったのに。
その最高裁でも、途中で控訴を取り下げてしまったけどねｗ

ＩＤ???で何言ってもしょうがないけど、俺は、自殺懐疑派ね。殺人の可能性有りと思ってる。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 03:29:00 ID:???

>>230
創価に限らず誰だって証拠が無きゃシラを切るがなｗ
それは草の根や新風にしても同じ
奴ら言い逃れが出来なくなるまで創価をネタに飯を食うつもりだよ

つまりだな、創価を疑ってる時点で洞察力がないのを白状してるんだよ
他殺なら矢野穂積の線だってあるんだからな
でもまあ自殺だろうけどな

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 03:34:03 ID:???

>>231
昨日の相撲部屋の親方、往生際悪くシラを切ってたなw　納得

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 03:38:31 ID:???

>>229
うーん、オレは創価は日本の害だと思っているわけなんだけど、
そもそも朝木事件に創価は資料を見る限り関係ないから、創価と結び付けるのはやめようよ、と思う。

オレも詳しい説明は専門家がやるべきだとは思うよ。（他殺派にいる有識者が矢野議員や瀬戸というのがなんともかんとも）
でもさ、それだと他殺説の人達は専門家じゃないはずなのに、どうして創価が朝木元議員を殺した、とはっきり言えるんだろう？
その根拠を教えてほしい、って言ってるのに誰も教えてくれないんだよ。
他人を殺人者呼ばわりするってどんだけひどいことか分かって言ってるのかなあ、と思う。
オレは創価学会が消えてなくなれば日本ももうちょっといい国になれると思っているけど、
それでも根拠もないのに創価の人間を殺人者呼ばわりするのは倫理的におかしいと思うんだ。
創価を糾弾したいなら、もっとはっきり根拠のある事実で叩かないと。

>>230
分かった、オレ的にはまだ根拠は弱いんだけどさあ、
例えは悪いけど狼少年みたいな感じで、創価はずっと怪しいことしてるんだから疑われても仕方ない、って感じかなあ？
でもそれだと、朝木事件を殺人だ、殺人かも、と言ってる人達って「創価があやしい」という薄い根拠だけで主張しているから、
それを続けていると誰からも信用されなくなっていくと思うよ。気をつけてね。

朝木元議員と創価がどう関係あるのか、具体的な説明してくれる人いないのかな？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 03:53:39 ID:???

>>233
こういうときは、資料の出所に注意するべきじゃないの？
新風や創価（聖教新聞）が書いた文じゃなくてさ、他の人が書いたものに目を通したら？
自力だけで調べた人がいるなら信憑性があると思うし。
でもね、他殺説派の擁護するわけじゃないけど、
自殺説派が紹介するブログっていまいち創価の正当性を証明しきれていないんじゃないかって思うんだよね。あの人たちが書いてることって、結局他殺説派の文句であって、事件の解決には何の貢献もしていないもの。
自殺説派で現場検証みたいなものをやる人はいないでしょ。他殺説派だけで。
創価と結び付けるのはやめようよ、と言うからには、こういう点をきちんとして欲しい。

235 ：230：2009/02/14(土) 04:00:53 ID:???

>>233
俺も、あなたに間違ったレッテルを貼ってたかもしれない、済まないことをした。
と、創価板らしくないレスをｗ

二十数年たってから、自殺と処理された事件の真犯人が現れたこともある。
じっくりと、やって行こう。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 04:04:37 ID:???

>>233
＞どうして創価が朝木元議員を殺した、とはっきり言えるんだろう？
＞人を殺人者呼ばわりするってどんだけひどいことか分かって言ってるのかなあ、と思う

あなたが殺人者呼ばわりされたわけじゃないでしょ。自分が言われたみたいに感情的になるのは変だよ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 04:34:39 ID:???

>>234
オレはここで創価が殺した、とはっきり言ってる人に根拠の出所を聞いてるんだ。
あ、出所って書いてきてなかったけど、資料出せ、って言ってるから同義かな？
で、どうしてオレがここの他殺説の人のために色々調べてあげないといけないの？
オレからするとここにカキコする人の一部が突拍子もない所から「他殺だー！」と言ってるようにしか見えないから
その根拠を求めていて、もし提示をしてもらえてそれが納得いくものだったら考えを改めるよ。
でも昨日から聞いてるんだけど、誰も答えてくれないんだよ。どうしてなんだろう？
自殺派の人達のブログのスタンスに疑問が感じるのは、それはそうさせている瀬戸達のせいだと思う。

>>235
いやいや、オレの文章も挑発的だし生意気な口調だしね。仕方ないやね。
創価はあやしい、だけの理由だと朝木事件に関しては今の所資料が乏しいからこの法治国家においては
意見を汲んでもらえなくても仕方ないと思うよ。
オレが質問していることに答えられるぐらいじゃないと真相解明はキツんじゃないかな。

>>236
あれがどうやって自分が言われたみたいに、って思えるのか不思議だなあ。
よそ様を殺人者呼ばわりしているからびっくりしてるだけだよ。
自分が言われたみたいに、ってオレが創価の信者じゃないか、って印象づけてるっぽくて困っちゃうよ。
オレは池田のボコッと出たほお骨とエラが気持ち悪くて仕方ないんだから。

とりあえず今日は寝るとするか。
明日、他殺説の人が根拠を見せてくれるかなあ、楽しみにしとくわ。

238 ：２９０１０９８７６：2009/02/14(土) 04:48:32 ID:OBZg/HAX

どうも、他殺みたいだね。
最高裁判決（２００５年５月１３日）
「司法解剖の結果、朝木明代議員の左右上腕内側部に皮膚変色が認められたこと、
朝木議員の事務所の鍵が夕方になってから本件マンション２階踊り場付近で発見されたこと
朝木議員の靴が未だに発見されていないこと、明代議員が同年８月において
本窃盗疑惑事件が冤罪であると主張して徹底的に決意を表明したことが認められ、
これらの事実に照らせば、なお明代議員が自殺したことを裏付ける事情をもって自殺を認定するに足らず、他に
朝木議員が自殺したと認めるに足りる証拠は無い」

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 07:24:38 ID:???

>>238の続き

「　もっとも、前記（4）のとおり、被告井原は、本件記事の作成より以前に本件死亡事件について、本件
マンションに赴いて亡明代が自殺したという事実と矛盾するようにみえる亡明代の悲鳴を聞いた人物の
存否を探索し、また亡明代が落下した地点が踊り場の真下であること等を確認したこと、千葉を取材して
東村山署が本件死亡事件を自殺と断定した旨を聞いたこと、また嘉数医師を取材して、同医師が「足を
下にして落下したとは考えられません」とは発言していないことを確認したことが認められるのであり、
これらの事実を総合すると、被告井原が現に行った取材の経過及び結果は、亡明代の死亡原因が自殺
であることを裏付けるに足りるから、亡明代が自殺したと信じたことには相当の理由があると認められる。」

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 07:29:10 ID:???

矢野が敗訴した最高裁判決を持って来て他殺を主張か･･･

しかも、1/29の高裁判決で、過去の判決を証拠に他殺と主張することが相当でない
事が明言されているのにバカですね。

完全に他殺か自殺かは断言できないけど、総合的に見て自殺と判断するには相当な
理由があるが、他殺だと判断することはおろか、そう信じることの相当性すらない。

完全に他殺である証拠は出せないにしても、他殺と信じる相当性くらいは認められる
証拠の積み上げをしない限り、いくら粘っても無駄。

そこにいくら憶測や認定や印象操作や別件を持ち込んでも意味がない。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 08:24:18 ID:???

万引きなんかしてなかったんでしょ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 10:50:21 ID:???

根拠根拠と本当にうざいなそんなもん過去スレ見ればいくらでも書いてあるだろうが。
それを根拠として弱いだのそれは根拠じゃないだのお前らの価値観で否定しようがそれは十分な根拠なんだよ。

まあでも一応自分の頭の中にある根拠を言ってやるよ。
いい加減ループで疲れるけどなｗ

朝木と創価は対立関係にあった。
・創価高校生が創価学会を脱退し日蓮正宗へと改宗。その後池田大作批判をしたことで
　創価高校側が自主退学を薦めるような圧力があった。その生徒が朝木に相談しにいき
　朝木はその生徒とともに創価高校を提訴した。
・朝木明代元市議は創価学会＝公明党をきびしく追及していた。
・創価学会から猛烈な嫌がらせを受けていた

転落事件の創価学会員関与疑惑
・万引き捏造疑惑。その件の学会員関与疑惑。
・捜査責任者が創価疑惑（万引き捏造の洋品店とのつながり）
・担当検事が創価疑惑
・警察は痣の存在を一切発表しなかった。後に知れ渡る。
・事件直後から、創価学会関係者らによる「朝木明代議員は万引きを苦にして自殺した」との流布

ぱっと思いついたのはこんな所かな。簡単に書いてみた。まだまだ他にあると思うけど。
でこれらが仮に全て真実だと仮定した場合は創価が犯人という根拠には十分なってるだろ？

デマか真実か本当のところは分からんけどな。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 11:18:12 ID:???

全然根拠にならないこじつけ並べてるだけだから、本件転落死を殺人事件と信じる相当性まで
根こそぎ裁判所で否定され、矢野も瀬戸も涙目になっているのに。

何度こじつけし直しても無駄ですよ。

不十分過ぎて根拠になっていません。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 11:49:39 ID:???

この馬鹿は碌に裏を取ってないことが分かるな>>242
挙げてる項目のどれだけが正しいと思ってるんだろ？ｗ

ニートが調べられる範囲で結構裏が取れるはずだがそれすら碌にやってないと
やっぱり馬鹿は社会悪だな

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 11:57:41 ID:???

焦ると｢馬鹿｣を連発する朝鮮人会員

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 12:04:00 ID:???

どうやって裏取るんだ？
実際に捜査でもしろと？ｗ

>>243
その理屈で言うとお前ら自殺派の言うことも全然根拠にならないこじつけなんだよ。

あと俺は創価学会が疑われてる根拠を言っただけだからな。それも否定するの？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 12:23:50 ID:???

>>246
裏もとれないような事象を「根拠」と言い張るのは「根拠」という言葉の重さを理解していない証拠だ。
自殺派は裁判で認定されたことを書いていけば、それは自動的に根拠となるが、
他殺派は大変だ。判決をひっくり返さないといけないんだからな。矢野も朝木も、勿論瀬戸も出せなかった証言なり証拠なりを
ここに提示しなくてはならないんだからな。
「想像」で話を組み立てるなんて小学生にもできるからな。その辺自殺派はしっかり考えろよ？

248 ：247：2009/02/14(土) 12:25:12 ID:???

間違ったｗ

訂正
その辺自殺派はしっかり考えろよ？→その辺他殺派はしっかり考えろよ？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 12:27:58 ID:???

なるほど、じゃあこれは真実性があるということでよろしいですね。

「（故朝木氏は）他人ともみ合って上腕を強くつかまれた可能性があることが認められる」

これにより転落事件は事件性の可能性があるという推測も問題はありませんね？

あくまで推測ですよ？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 12:37:36 ID:???

>>249
勿論！
判決の一部分を恣意的に抜き出して批判の材料にするのも個人の自由だよ。
ただし、「まだ言ってるの？全文を包括して読めないとか本当に日本人ですか？」と思われる覚悟でどうぞ！

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 12:40:35 ID:???

>・事件直後から、創価学会関係者らによる「朝木明代議員は万引きを苦にして自殺した」との流布
まぁ、どこぞの市議さんは学会より先に「学会に殺された」と流布していましたがね。

>>249
"真実性がある"="可能性がある"=”推測できる”なの？
真実ってお手軽だね。

君が創価学会の工作員である可能性があるから、君が学会員であるって言う真実性があるって事でよろしいですね。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 12:56:02 ID:???

>>250
＞一部分を恣意的に抜き出して

一部分を抜き出すのは悪いことですか？

それとも

＞「（故朝木氏は）他人ともみ合って上腕を強くつかまれた可能性があることが認められる」

これは裁判官が他で否定でもしてるのですか？

そっちが裁判で認定されるもの以外は根拠に乏しいと言っておきながら
裁判で認定されたものから推測するとへんないちゃもんをつけてくる始末。

何がしたいのかわけ分かりませんよ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 13:09:31 ID:???

>>242
＞いい加減ループで疲れるけどなｗ

ホントお疲れさまですｗ
新証拠が出てこない限り、再捜査も期待薄の状況なので、ﾙｰﾌﾟするのは仕方ないでしょう。
ただ、仏教信者団体である創価学会に、何故ここまで疑いの目を向けられているのか、
ﾙｰﾌﾟしながらも書き続け、多くの人の眼に触れることには意義があるとおもいます。

このスレで初めて盗聴事件や、Ｇ組組長の創価・池田宛の内容証明郵便の存在を知った方もいるみたいだし。

疲れない程度に、創価の火病を眺めながら楽しくやって行きましょう。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 13:10:47 ID:???

> ＞一部分を恣意的に抜き出して
>
> 一部分を抜き出すのは悪いことですか？

個人の自由ですよと言ってます。

> ＞「（故朝木氏は）他人ともみ合って上腕を強くつかまれた可能性があることが認められる」
>
> これは裁判官が他で否定でもしてるのですか？

判決文では、”認められる”で終わっている文じゃないでしょ。
他人ともみ合って上腕を強くつかまれた可能性があることが認められるだけであり、
他人に突き落とされて転落死したことまで推認できるものではない。

後の都合の悪い文章は目に入らないようになってるのかどうかは知らないけど、
ここまでを一つの文章として読むのが自然というものではないのかな。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 13:31:10 ID:???

>>253
新証拠もない現状では、殺人事件と信じる相当性すら否定されています。

これまでに裁判で使ってきた材料だけで誰かの名誉を毀損すれば、ほぼ間違いなく
敗訴する流れになったわけです。

憶測も認定も印象捜査も程々に。不法行為はやめましょうね。

西村と黒田が崖っぷちで辛いのはよく分かりますが落ち着いて。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 13:56:01 ID:???

万引きって無かったんだ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 14:14:28 ID:???

別にいいんだよ、創価学会の陰謀という仮説を提唱しても。
でも仮説にはそれなりの確からしさが必要でしょう？合理性っていう奴だけど。

創価がやったとする場合、以下のことを提示しなきゃ始まらない。
①彼らが朝木氏を殺害する動機
②その動機を実行に移す信憑性

①については朝木氏の実績を辿ればいい話で>>242あたりが挙げてくれてる。
それから②に進むわけだが、創価に対する理解は別として、少なくとも彼らなりの
合理性に立脚した筋の通る話でないと成立たない。

つまり、単に創価は常識外れで恐ろしいという印象だけでは駄目だということ。
具体的にどう常識外れなのか事例を挙げながらその仮説に合理性を持たせないと。
この場合だったら｢創価学会の組織による殺人｣の事例若しくはそれに匹敵する
｢創価学会の組織犯罪｣の事例を提示すべき。

これまでのところ、同等規模の組織犯罪としては公明党盗聴事件しか出てない。
この例では｢動機｣と｢犯罪の重み｣｢犯罪の困難さ｣という部分で比較できる要素が
ないので、適当ではないのは明らか。

従って、創価陰謀派は最初の一歩すら踏み出せてない状況だということ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 14:18:09 ID:???

>>254
＞他人ともみ合って上腕を強くつかまれた可能性があることが認められるだけであり、
＞他人に突き落とされて転落死したことまで推認できるものではない。

は？都合が悪いとは？

＞他人ともみ合って上腕を強くつかまれた可能性があることが認められるだけであり、

これは
「他人ともみ合って上腕を強くつかまれた可能性があることが認められる」
って事だろ？

＞他人に突き落とされて転落死したことまで推認できるものではない。

これはまあその通りに読み取ればいいだけで都合悪くも何ともないぞ？
そりゃあそうだよな。もみあって上腕を強くつかまれたからといってそれが転落死の時とは決め付けられないからな。

そっちは裁判の判定を重視してるみたいだから
「他人ともみ合って上腕を強くつかまれた可能性があることが認められる」という判決は認めてるんでしょ？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 14:26:00 ID:???

ttp://blog.hobbystock.jp/report/images/tp0108/013.jpg
お美しい・・・

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 14:27:02 ID:???

>>257
片腕切断事件を等閑視してるわけですね。
わかります（＾＾

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 14:36:01 ID:???

>>257
ちなみに保坂三蔵議員の質問によれば、朝木明代市議は、「死ぬ日のお昼に・・・宗教法人法の改正を求める陳情書というのを・・・東京都庁に出してきている」そうです。

この行動力が動機じゃない？

これだけの行動力はさすがに無視できないレベルと思っても不思議ではない。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 14:42:01 ID:???

>>260
それ何？良く見かけるけど詳細を全く挙げてくれないんだな

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 14:57:50 ID:???

>>262
やはり、ループしてでも書き続ける意味はあったねｗ

あなたは初心者みたいだから、仕方ないけど創価板住人なら常識だよ。
あと、教えてクレクレ君は、普通はスルーされるけど今回だけ。

「池田大作、創価、後藤組、内容証明、片腕、墓園」などのｷｰﾜｰﾄﾞでぐぐってごらん。

当時、内容証明の全文がマスコミで報道されたけど、創価は沈黙を守り通した。
お得意の訴訟を、何故しなかったのかなｗ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 15:26:26 ID:???

>>263
ありがとう。
一応概略に目を通したけど、面白いね。
要は創価学会は墓苑の建設に絡み、暴力団に丸投げで反対派を弾圧に掛かったら
暴力団がエスカレートしちゃって人傷沙汰に及んだ、ということね。

それでいくと、創価学会は直接事件に便宜を図った形跡がないね。
司法だとか警察に働きかけて暴力団の起こした事件を隠蔽しようとした形跡がない。
仕事自体を丸投げでしょ。東村山のように組織を挙げて動いたというのとは違う。

それと利権が絡んでるね。創価学会に留まらない構造になってる。
こういう時って確かに殺人事件が起きても不思議じゃないけど、それは余程のとき
だね。現に殺人事件は起きてないしね。

朝木氏って創価の利権に楔を打つような活動をしてたの？

創価追求っていってもねえ･･･東村山市議会議事録見たことある？
朝木氏って議会で議事と関係なく唐突に創価の話をして議会の進行を妨げること
甚だしいから、議会から相手にされてなかった。
それに発言内容も目新しいものがなくて論理的に創価を追求できるものではなく
感情論ばかりだった。読めば分かるけど、酷いよ。

その程度の活動は無視すれば足りる話で上層部が動くほどのことじゃない。
ただ、ローカルの下々会員は気に入らなかっただろうから嫌がらせはあったでしょう。

で、結局その切断事件は、創価学会が組織犯罪として殺人を犯して朝木氏を葬り去った
という仮説に比肩できる事例とは思えないな。
センセーショナルではあるけどね。内容はまるで違う。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 15:43:37 ID:???

>>261
>ちなみに保坂三蔵議員の質問によれば、朝木明代市議は、「死ぬ日のお昼に・・・宗教法人法の改正を求める陳情書というのを・・・東京都庁に出してきている」そうです。

法律改正は国会に陳情しないと無意味じゃないんですか？　東京都には何の権限もありませんよ。

>この行動力が動機じゃない？

全く意味が分かりません。

>これだけの行動力はさすがに無視できないレベルと思っても不思議ではない。

そう思い込めるレベルの思考能力しかない事が不思議でならない。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 15:48:15 ID:???

>>260
関係ない別件を必死に関連付けようとするのに、転落死に直接関係ある事象は
その事実を知りながら無視又は等閑視していることを再確認できました。

あと、とにかくループして別の話題を始めたいことが>>263の自白でよく分かり
ました。お疲れ様です。

右翼が議員宅を放火したという事実をもって、他の右翼も同じ事をすると疑って
良いという主張と同程度のこじつけに見えます。

放火した右翼を褒め称える人物は、もちろん同程度に見られるでしょうがね。

転落死に関係あるとされる人物で腕の切断を賛美するような人が居たんですか？

基本的に別件は別件ですし、それは根拠にならないのも常識ですが。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 15:48:34 ID:???

それと万引きが冤罪だという声が根強いけど、万引き事件単体で見ると
疑う余地は全然ないよ？
朝木氏は語るに落ちてるし、アリバイ工作しようとしてあっさり見抜かれてる。

冤罪の声が根強いのは、自殺説の根拠を崩すためには冤罪でなくてはならないからでしょう。
主客逆転してる。

冤罪を証明する為にクリアすべきハードルは凄く多いよ？
・千葉氏、洋品店、証言者3名、これらが創価の息が掛かってることを証明する
・朝木氏自身のアリバイが真実であることを証明する。
・万引き被害を訴えた洋品店を知らされてないのにどうやって抗議しに行ったか。
・議員仲間に｢品物を返したのに騒ぐ方がおかしい｣と発言した真意の説明。

普通に見たら何処から見ても黒でしょ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 15:51:47 ID:WnmQa0Lo

普通に見たら何処から見ても黒でしょ。

↑　同意　そうか真っ黒

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 16:02:17 ID:???

>>265
なるほど朝木さんの行為自体にはあまり意味はなかったのかもしれませんね。

ただ自分が言っているのはその行為自体ではなく
一介の市議が宗教法人法の改正を求める陳情書を提出するまでにした
行動力そのものを創価が恐れたとしても不思議ではないと言ったのです。

少なくとも自殺の動機が万引きだったり、議席譲渡などよりはよっぽど説得力あると思うんですけどね。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 16:21:39 ID:???

>>269
市議会でトンデモ扱いされてる市議を組織の総力を挙げて抹殺？
だったら他に手を打つべき反創価の人物が居るんじゃないの？

議席譲渡事件で政治的危機にあった最中に起こした万引きで政治生命どころか
一般市民としての立場も決定的に危ぶまれてたのに？
しかも類は草の根会派全体に及んで最後のとどめを刺した責任が本人一人に
掛かってるのに？
誰もが自殺するとは限らないが、自殺したとしても不思議ではないと思うけど。

創価が手を掛けるという行為にはそれなりのエネルギーが必要ですよ？
入念な準備と関係者の段取り、計画を完全に遂行する能力、どれをとっても
かなりのものですよ？
その上リスクだって凄く大きいよ？

確かに快く思ってはいなかっただろうけど、思うことと実行することの間には
物凄いギャップがあるわけでね。
だから殺人に見合うだけの動機がないと動機とはいえないのよ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 16:37:49 ID:???

いやー笑えるわｗ
動機なんて毎日ある殺人事件のニュース見てても十人十色でなかにはそんな事で殺すんかいってほどのしょぼい理由もいっぱいあるのに

どーーーーーーーーーーーーしても創価による殺人だけは高尚な動機の理由じゃないと納得出来ないわけだなｗｗ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 16:41:54 ID:???

あの現場で殺すには3000人くらいは動員せにゃならん。
ついかっとなってやった程度の動機で3000人も動員できるかよ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 16:53:38 ID:???

>>271
>そんな事で殺すんかいってほどのしょぼい理由もいっぱいある

そういうのは証拠隠滅もなってなくてすぐに露見するね。

>創価による殺人だけは高尚な動機の理由じゃないと納得出来ない

組織力を用いた殺人をやるからには、相当の動機が必要だよ。
しかもあんな小物をいちいち殺してたら、もっと大勢の反創価が亡き者にされてる筈だが。。。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 16:54:15 ID:???

>>271
逆に創価陰謀派は｢創価だから｣という理由しかないんでしょ？
何でもいいんだよね。創価でさえれば。

確かにあなた達は高尚ではないな。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 16:57:39 ID:???

>>274
結局そこに戻るのかｗｗ
駄目だこりゃｗ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 17:13:38 ID:???

>>275
いやいや、創価が組織を挙げて謀殺するほどの理由を提示して貰えればいいんだよ。
それを>>271みたいに返されちゃどうでも良くなるよ。
だって日本語通じてないじゃん。

創価にとって組織を挙げて殺人をする合理的な理由

｢組織を挙げて｣っていうのがポイントね。
論理的に話してるんだから論理的に応えて下さい。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 17:17:51 ID:???

>>276
>>269

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 17:18:57 ID:???

>>277
>>270

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 17:34:00 ID:???

>>278
＞だから殺人に見合うだけの動機がないと動機とはいえないのよ。

見合います。
終了。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 17:39:08 ID:???

なんだ、結局他殺という結論が出たんだね。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 18:08:55 ID:???

>>279
なるほど。
つまりきみは、
｢取るに足りない田舎のトンデモ市議の的外れな行動力を恐れた創価が
放っておけば自滅するにも拘らず、その組織力を挙げて殺人という
リスクを犯した｣
と考えるんだね。

まあ主観でどう思おうが勝手だが、それで万人が納得するのかね。
客観的には創価を盲目的に恐れるパラノイアの類に見えるんだが。

それと動機の説明は最初の一歩に過ぎないからね。
他殺の可能性を臭わせる証拠は腕の痣だけだ。
目撃者の証言や現場の状況は他殺を疑うようなものではない。
これらを一気に他殺ぽく語るストーリーを考えないとな。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 18:10:23 ID:???

>>281
＞取るに足りない田舎のトンデモ市議

印象操作乙

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 18:10:57 ID:???

万引きは朝木氏が確かにやった、ということでＯＫだね？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 18:12:07 ID:???

>>282
武蔵村山市議会議事録読め

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 18:16:51 ID:???

他殺か・・

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 18:17:03 ID:a7M9H5e6

誰か　Ｙ市議について語ってくれ。

議席譲渡で渦中の人。結局失敗したが、朝木明代の死亡のどさくさで議員生命へのダメージは極僅。

万引き事件では、冤罪を主張、警察に対し朝木と行動を共にしていたと証言。
だが、ファミレスのアリバイは警察に看破され朝木は書類送検。
朝木が万引きで立件されれば、偽証罪の恐れもあったが朝木の死亡で回避。

朝木明代の死後、創価学会による謀殺を主張、反創価層による支持で市議の座は確保中。
死人に鞭打っているのは元の仲間なんだよな。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 18:25:06 ID:???

>>286
容疑者不明の殺人事件では｢誰が一番得をしたか｣を考えるのが常套手段だが
一番得をしたのは間違いなく矢野市議。
なのに他殺派は殆ど全ての人が創価陰謀派という不思議。

ちなみに矢野市議は死亡事件当時のアリバイもありません。
全て本人証言のみです。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 18:32:45 ID:???

万引きしてなかったってことになると

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 18:37:33 ID:???

>>282
そうだな。

有権者を愚弄して、法の裏側を掻い潜って不当に議席を譲渡しようとした
草の根会派や故人を「取るに足りない」じゃ不満だよな。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 18:44:48 ID:???

>>288
実は万引きしてた根拠はいくらでもあるのに
万引きしてなかったという根拠は何もない。
これは殆ど揺るがない。

今あるのは｢創価の陰謀だった｣という根拠のない言い掛かりだけ。
既に証拠は出揃ってるのにそれを打破する材料は皆無。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 18:47:54 ID:???

ここしばらくのアンチ創価の劣化ぶりには惨憺たるものがあったが、このスレを見ているとマトモなアンチも多いようでなにより。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 19:46:32 ID:???

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
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293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 20:53:37 ID:???

万引きだけはどうしようもないから万引きがあったという既定事実を基に
他殺のストーリーを書いてくれ。
でないと創価陰謀説は破綻する。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 21:35:35 ID:???

万引きがあった日に、故人が立ち寄りそうな場所全てを押さえていないとアリバイを
つぶす工作は不可能だって分からないのかな？

ファミレスの店長を押さえてレジジャーナルを改変したとしても、パートやバイトの
店員が接客したり見覚えがあると言えば破綻するし、常連だった店でもないから、
その日に行く保証すらない。市内の飲食店の店長クラスだけに絞って仲間に引き
入れるにしても、どれだけの規模になるやら･･･

店を行き来する道すがらに会った人の証言だけでも破綻しかねない。ということは、
立ち寄る可能性がある飲食店その他スポットの店員等は全て仲間で押さえておき、
途中経路の通行人も全て仲間でないと･･･

数十人規模じゃ確実にアリバイ潰しは不可能なんだけど、どこまで荒唐無稽な言い
掛かりをつけるんだ？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 21:48:09 ID:???

>>294
目撃者の証言の信憑性は、どの程度あるんだろ？
本裁判になったら、どういう判決が下されたのだろうか・・・。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 21:55:08 ID:???

自分達と関係ない人のレジジャーナルより、利用した日時が大体分かっているんだから
接客してくれた店員を探した方が具体的な証言が得られて信憑性が高かったのでは？

何故か矢野たちは、店員の証言を得ようとは一切してないようだけど。

それこそアリバイ偽装を自白しているようなもの。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 21:56:45 ID:???

うまくいけば、当日の服装等の証言も得られたかも知れないのに、どうして
接客してくれた店員を探そうともしないんだろう？

そのファミレスを利用してないから、探しても無駄だって自覚してたという
ことじゃないの？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 22:43:52 ID:???

びっくりドンキーを利用したことないからなんとも言えないけど、
チェーン店だったら普通レシートくれるんじゃないの？

それなのに、なぜかレジジャーナルを提出。
指し示したレジジャーナルの払い主は全くの別人（店員の証言があったはず）
自分達が食べたと主張したセットはなぜかとっくに売り切れ。

こんなあやふやな記憶と証拠のアリバイ主張が却下されるのは当たり前。

こんなのでアリバイが成立するなら、オレも万引きでもして
回転の早い喫茶店のレジジャーナル示してアリバイ証明に使うわ。
コーヒーだったら絶対誰かが頼んでる確率が高いだろ。
矢野朝木理論でいけば、完璧だな。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 23:17:55 ID:???

万引きが冤罪だなんて言う奴は気分で言ってるだけだからね。
全部誰かの受け売り。事件の詳細を調べたこともない。

冤罪って言えば陰謀ぽい雰囲気出るからねｗ
挙句には恒例の創価認定。
洋品店なんて13年間も矢野から創価って言われてるんだぜ？
前にも万引きしたおばちゃんを突き出しただけなのに。
朝木本人も迂闊さから自白しちゃってるような明白な事件なのにね。
そういう人を苦しめてるのが妄想アンチ創価の人達。矢野穂積と同罪。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 23:46:45 ID:???

そうかそうか

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 23:58:19 ID:???

創価脱会者のケアをしていた市議を

創価の店が万引きしたと通報して

創価のおまわりが陣頭指揮を執って

そのおまわり本人が、定年退職後にまさにその現場（創価の店）の店番してるのはなぜ？

ずばり、創価に答えてもらいたい。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 00:02:29 ID:???

>>301
創価じゃないから答えられない

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 00:07:46 ID:???

>>301
よかったらその創価の店の店名と、陣頭指揮をとった創価のおまわりの名前を教えてくれない？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 00:45:14 ID:???

その当時の創価学会の体質やオウム真理教という大きな事件に振り回された警察。

警察にしてみれば、万引き事件を抱えていた当事者が裁判前日に死亡。
その当時の人々が、ニュースで創価の事件が取り上げられていたとしても殆どの人は関心が無かった。

まさか真っ先に疑われる相手がやるわけ無いだろう。と警察が考えるのは自然なのか？不自然なのか？
また、リスクを背負い、宗教団体に疑いを持つリスク。
オウム事件で麻原逮捕する為の捜索を思い出してほしい。警察にとって様々な教訓を得たのでは？
死亡した人間が、創価を追求しトラブルを抱えていたとしても安易に疑いを持ち捜査できない。

一方の創価学会は、気性の激しい人が多く居た事実がある。知っている人は知っているかもしれない。
その一人に朝木氏が居た。しかし、創価は、表向きはセールスマンのように人当たりがいい。
最近になって、ようやく創価の実態を多くの国民が知るに至っている。だから創価と言う訳ではありません。

法律の知識が幾らかあると、法律の弱点を見つけ出す事ができる。（脱法）
警察に頻繁に世話になる人間や危険のある者なら、警察の体質・弱点を分析するでしょう。
この問題を幾つかの事件に執着した数人の自殺派に振り回されてしまうと、何も見えてこないのかもしれない。
そんな事を考えながら、少しだけ・・・

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 00:46:29 ID:???

>>242
オレが根拠を示せ示せとしつこく頼んで、返事くれてありがとう。
簡単に書いてみた、と言ってるように箇条書きになってるけど、
オレはその箇条書きの部分のもっと具体的な内容を知りたいんだ。
他殺派その他、自殺じゃないと信じている人が根拠にしている物の内容が
本当に根拠に値するのか一つ一つ詳しく見ていきたいなあ、と思う。
誰かがそう言ってたから中身も吟味せずに鵜呑みにしていないかどうかってね。
その具体的な内容というのはあなた達が主張している物だからあなた達に示してもらいたい。
もしかするとオレの全く知らない資料がどこかに転がっているのかもしれないし。

>・創価高校生が創価学会を脱退し日蓮正宗へと改宗。その後池田大作批判をしたことで
>　創価高校側が自主退学を薦めるような圧力があった。その生徒が朝木に相談しにいき
>　朝木はその生徒とともに創価高校を提訴した。

オレからするとたった１人だけじゃん、という感想。そんな人たくさんいるんじゃないの？
また創価高校を提訴したけど、その提訴の内容というのが創価高校にとってダメージになるものだったのか？
創価高校入学希望者が減ったり、他の在校生が高校を去ってしまうようなダメージを与えるぐらいの内容だったのか？
すなわち創価信者が創価を見限るぐらいのインパクト。
これぐらいの破壊力を持っても殺そうとするかなあ、とは思うけどさ。
提訴内容に疑問を持つのは草の根がしょうもないことでも裁判起こしまくっている実績からなんだけど。
すっげー提訴内容だったのか教えてくれ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 00:55:29 ID:???

>>305
創価高校の問題は、大きな問題です。君、学会員のような物事の捉え方だね。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 01:03:31 ID:???

>>242
・朝木明代元市議は創価学会＝公明党をきびしく追及していた。
「きびしく」の具体的な内容をよろしく。
議事録に創価学会の存亡にかかわるような追及内容が残されているのか？
他の人のレスにもあるように、議会進行を妨げるだけのいきなりの主張しかしていなかったという
話しか聞かないので。
市議会で創価や公明党に関する正式な質疑応答ってあったの？
本気で問題を追及したいならわめくだけじゃなくて正式に議題に上がるように努力するべきだろ？
きびしく追及していたと分かる議事録等の資料を内容の提示をよろしく。

・創価学会から猛烈な嫌がらせを受けていた
これも具体的な内容、資料があるなら資料の提示をよろしく。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 01:16:15 ID:???

>>306
じゃあ、どういう大きな問題だったのか具体的に説明してね。
人を殺そうとするまでの大きな問題だったんでしょ？
とんでもなくすごそうじゃん、どれだけ深刻な内容なんだ？
あなたが大きな問題だと信じる根拠となっている具体的な内容を教えてね。
すっげー知りたいよ。

それと、疑問に思うと言っただけでどうして学会員みたいだと思うの？
この問題に疑問を抱くのは学会員のみで、
学会員以外なら、これは殺されてもおかしくないぞ、と信じられるぐらいの
ものすごい重大な問題とでも言いたいのかな？それならすごいことじゃん。
そんなすごい内容、是非教えてほしいよ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 01:24:57 ID:???

>>308
問題の本質を理解していないからだよ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 01:25:50 ID:???

議員板のスレも盛り上げてみんなに知ってもらおうよ！

朝木明代さんを殺したのは創価だと聞いたのですが
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1217511278/

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 01:30:29 ID:???

>>309
とりあえずそういう頭悪い一行レスの書き逃げはやめようぜい

>>310
賛成～！いいだしっぺはここに呼んできてくれｗ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 01:43:55 ID:???

>>309
じゃあ、その問題の本質を説明してほしいな。
オレは知らないからすっごく興味があるよ。
その本質が他殺派以外の人に理解されていないから
自殺だと片付けられているんだろ？
オレやここにいる他の他殺のわけないじゃん派の人達が
「おお、それなら殺されたのかも」と考えを変えられるぐらい
説得力のある「問題の本質」の説明よろしく！
待ってるよ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 01:48:49 ID:???

>>312
ズレズレもいい加減にした方がいい。君に足りないモノがありすぎて、理解できない＝知らないだけ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 02:02:11 ID:???

>>313
ま、定期的にこういうのが湧いてくるのは、創価板の宿命だねｗ

315 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2009/02/15(日) 02:05:27 ID:QKAXK6Qb

>>309 >>313
せっかく当時の聖教新聞をうｐして、詳しく述べて下さった資料屋さんに対しても、>>10 >>16などで同様の
無礼極まる決めつけが見られるが、これらは“反論に窮した側のみっともない言い逃げ”にしか見えません。

そんな振る舞いばかりだから、君たちは矢野や瀬戸ごときを図に乗らせる社会悪、即ち　加　害　者　となっているのですよ。
他人をそこまで全否定して非難するのなら、自らはそれに見合う根拠を示すべきではありませんかね？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 02:10:50 ID:???

>>313
だからオレはあなたが他殺だと信じるに足るぐらいの内容の「問題の本質」を
知らないから教えてよ、って言ってるだけなのに。
全ての人間があなたが知っている、理解していることを知ってたり理解していたりすると思ってるの？
説明できないようなことなら、最初から知ったかぶりしないで欲しいなあ。
あなた達がちゃんと説明してくれてそれが納得できるものなら
オレの自殺とは100％断定できないけど、今の状態じゃ自殺と判断されても仕方ないじゃん、
って考えをいくらでも変えるよ。

オレやここにいる自殺派、他殺懐疑派の人達を納得させられないようじゃ
再捜査になんてとてもじゃないけど持っていけないんじゃないの？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 02:12:08 ID:???

やる夫が似合いすぎな件

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　問題の本質を理解していないからだよ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　ズレズレもいい加減にした方がいい。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　君に足りないモノがありすぎて、理解できない＝知らないだけ。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 02:16:59 ID:???

>>315
創価信者以外のまともな社会人が聖教なんかうpできるわけがない。

319 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2009/02/15(日) 02:24:18 ID:QKAXK6Qb

>>314
そうですか？私は>>309 >>313のような人のほうがよほど困ったチャンだと思いますよ。

私が初めて創価板に来たのは確か2002年でしたね。
それ以来一貫してアンチ側から創価批判を行っていますし、バリ学会員たちともずいぶんやりあいました。

けれども、>>309の言うような“問題の本質”とやらはさっぱり理解出来ません。
>>312さんと同じく、私も是非、納得のいく説明があるなら聞かせて頂きたいですね。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 02:29:12 ID:???

>>319
だが、ちょっと待ってほしい。>>314が>>313を揶揄したレスだとしたらどうだろう。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 02:32:06 ID:???

>>319
2ｃｈで武勇伝かよ（藁

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 02:43:32 ID:???

＞私が初めて創価板に来たのは確か2002年でしたね。
＞それ以来一貫してアンチ側から創価批判を行っていますし、バリ学会員たちともずいぶんやりあいました。

理解できない理由が分かった。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 02:58:03 ID:???

>>321
日に日に揚げ足取りのレベルが落ちてきているようですが、大丈夫かな？
もう少し付き合ってもらわないとしまいには自殺派も飽きちゃうぞ。

>>322
理由がわかったのは多分お前だけだと思うぞ。
是非ともお前の脳内模様を説明してくれ。逃げるなよ？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 03:06:08 ID:???

>>323
分からないという事は、基礎学力が足らないという事です。分からないよね。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 03:12:15 ID:???

>>324
そうかそうか、答えてくれないんだ。

326 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2009/02/15(日) 03:15:40 ID:QKAXK6Qb

>>318
>創価信者以外のまともな社会人が聖教なんかうpできるわけがない。

……………。

あー…一応念のために聞くけどさ、それマジで言ってんの？

なら、批判のために聖教新聞うｐしてる人（つか、資料屋さんも基本そういうスタンスの方なんだが）は、実は全員熱心な創価な訳？

……スゲーな。ついに“聖教新聞うｐしただけで創価認定”が始まったよｗ

>>320
なるほど……確かに。
もしそうであれば、私はとんだ「ネタにマジレスカッコ悪い」ですな。(汗)

いやホントに、もしそうだった場合は謹んで>>314さんに謝罪しますので、遠慮なく仰って下さい。(＾＾ゞ

327 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2009/02/15(日) 03:25:45 ID:QKAXK6Qb

>>324
私も聞きたいので、是非答えて下さいね。
他人様に向かって「基礎学力が足りない」などと大言壮語なさる以上、
きっと私など及びもつかない素晴らしいお答えが返ってくるものと期待してますよ。

328 ：314：2009/02/15(日) 03:32:56 ID:???

>>326
ネタじゃないですよｗ
蛙さんには、前スレで一度謝罪して貰ってますので、謝罪は必要ないです。

私は２ｋ問題が終わってからの創価板住人ですから、蛙さんとは同期ですね。
創価との戦いは長く続きそうですが（意外と早く決着？）、創価板で楽しくこれからもやって行きましょう。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 03:33:34 ID:BtcNdBwx

で　蛙は男子部での役職は何やってんの?

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 03:51:37 ID:???

>>327
基礎学力は、中学生や高校生でも分かる基礎学力だよ。素晴らしい答えかぁ～、そんなもの期待するなｗ
誰も相手にしてないから期待するなという意味もある。
幾らでも脳内変換して構わないよ。　誰も相手にしていないんだからね。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 03:53:21 ID:???

うーん、誰もオレの>>305と>>307の質問にきちんと答えてくれないなあ。
まあ、答えられる人が今の時間にいると限らないし、
オレが求めている議事録やその他諸々の資料をすぐに引っ張ってこられないだろうから
気長に待つとするよ。

オレの知らない「大きな問題」や「問題の本質」の説明も待ってるね。
そうそう、前に聞いていた「草の根事務所の捜査を拒否した矢野議員が後から不当捜査を訴えた矛盾」
に対する考えも誰か答えてね。

>>242の
>転落事件の創価学会員関与疑惑
>・万引き捏造疑惑。その件の学会員関与疑惑。
>・捜査責任者が創価疑惑（万引き捏造の洋品店とのつながり）
>・担当検事が創価疑惑
>・警察は痣の存在を一切発表しなかった。後に知れ渡る。
>・事件直後から、創価学会関係者らによる「朝木明代議員は万引きを苦にして自殺した」との流布
に対する質問は時間がなくなったので、明日か明後日にするわ。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 04:14:29 ID:???

>>331
優しい俺から一言。

つ>>263

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 04:23:49 ID:???

>>331
中立的な立場で質問をしているように見せ、警察の問題に触れないバランスの悪さは何故だ？
人に考えを喋らせ、自分の考えを何も言わないのは何故だ？

誰も答える必要ないよ。チンピラ相手だと考え、一人で考えさせていればいい。
こんな馬鹿げた質問に答えてリスク負う必要はない。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 05:21:46 ID:???

一旦落ちたけど、ちょっとだけ時間が出来たので。

>>332
>>263の片腕切り落とし事件、概要を読んでみたけど、
実際に事件を起こしたのは暴力団なわけで創価学会がやったとは書かれていなかった。
暴力団を創価がやとった疑惑があるわけだけど、疑惑があるだけで
誰も創価に罪を負わせるだけの証拠を出すことが出来なかったんだね。
で、この事件と朝木事件を結び付けたいんなら、創価が暴力団をやとって
朝木元議員を殺した、という証拠を出さないといけなくなるんじゃないの？
また全然違う証拠を出さないといけなくなるよ。
結局「創価は怪しい」という推測だけだから、朝木事件の再捜査開始に繋がるようなものじゃないよね。

335 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2009/02/15(日) 05:27:36 ID:QKAXK6Qb

>>321
やれやれ……私は>>263が>>262さんに対して

> あなたは初心者みたいだから、仕方ないけど創価板住人なら常識だよ。
> あと、教えてクレクレ君は、普通はスルーされるけど今回だけ。

などと無礼な発言もカマしてるから、書いただけだよ。創価板住人がみんな>>263みたいな輩だと思われたら困るからね。
他板の新風ヲチ関連のスレ住人さんなんかもここ見てるだろうし、そういう方達に対しても恥ずかしいじゃんｗ

>>328
ん？ネタではないということは、>>313に同意したってこと？
それともやはり>>320にあるご指摘通り、>>313の側を揶揄したのでしょうか？

>>329
ヒス君、きみはバカかね？
創価に入信したことのない私が役職など持ってるはず無かろ。相変わらずの認定乙。

>>330
散々悪口だけは言い捨てての遁走乙。他殺派の無様な歴史がまた１ページｗ

>>333
全く……チンピラだの馬鹿げた質問だのと一方的な決めつけを。
チンピラというのは“他殺派の行動”にこそ当てはまりますし、
“他殺派の挙げる疑問点”の多くこそが馬鹿げた質問ですよ。

そもそも、良識のある方なら当然抱く疑問に答えることに、何のリスクがあるというのですか？
そのような態度では、世間一般のマトモな方々を説得するなど、夢のまた夢です。

いい加減、夢を見るのはやめて現実を直視なさったら如何ですか？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 05:28:28 ID:???

>>334
あ、言葉が足りなかったな、ごめん。
言いたかったのは、これだ。
↓
＞あなたは初心者みたいだから、仕方ないけど創価板住人なら常識だよ。
＞あと、教えてクレクレ君は、普通はスルーされるけど今回だけ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 05:39:13 ID:???

>>335
あなたは、他殺派と自殺懐疑派を同一視してるのでは？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 05:43:26 ID:???

>>335
オウム真理教。
このキーワードで自殺派が書いている分析の幾つかの事実と考え、春田君が思いつくだけ書いてみな。
そこまで言うからには、徹底して分析されているんだろうから楽しみにしているよ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 05:55:32 ID:???

>>333
何が言いたいのか要領を得ないんだけど、どうしてオレがあなたの思い描いた事に対して
100％網羅した質問をしなければいけないのかな？

警察の問題に触れない、って言うけど、警察に問題があると考えているのはあなたであって
オレは問題と思っていないから、オレが触れなくても何もおかしくないでしょ。
警察に問題があると考えるのなら、あなたが問題点を挙げ、創価に汚染されていると思うなら、
警察が他殺派の思っている通りに動かないから創価に汚染されている！という推測以外の、
オレのように違う意見の持ち主をも納得させられるだけの根拠や証拠を挙げないといけないよ。

自分の考えを言わない、って言われても、最初から言ってるけどオレは自殺と判断されても仕方ないじゃん、
って考えで、まあ言えば、この前の東京高裁の判決内容で異論はないわけ。全然中立じゃないよ。
それでも未だに創価がやった、他殺だ、と言い続ける人がいるから、他人が殺人犯だと大事を主張するなら
根拠や証拠をきちんと示してみてよ、って聞いているだけ。
で、ロクに答えてもらえてないから自分の意見や反論が言えないしさあ。

その上、オレがいままで聞いていた質問にもロクに答えずに、さらに答える必要がない、ときたら、
ふーん、じゃあ根拠や証拠も一切なく憶測や思い込みだけで他殺だ、創価が殺したと言い続けてるんだなあ、
としか思えなくなっちゃうよ。
オレの質問が馬鹿げていると言って軽視しているようじゃこれからも他殺派の意見なんて日の目を見ないんじゃないの？
何もかも創価が悪い！という思慮のないラクチンな考え方に固執すればいいんじゃない？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 06:06:02 ID:nt5XyeFe

春田に質問しても答えない。このスレの常識。

創価の被害者とムダな宗教論争擬きをするアンチは別物です。
春田よ、
傷が癒え必死に生きようとしていた創価の被害者に粘着してたな、オマエのやってる事は創価と変わりない。

>>339
ecoか？まず自分で調べろ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 06:16:31 ID:uo4GHHmX

　　　十　　　　一　　　　狂　　　　か　　　　い　　　　？
　

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 06:25:31 ID:???

>>339
中立でないのは誰もが理解しているよ。情報の扱い方を見れば一発で分かる。
あなた蛙と一緒だよ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 06:29:27 ID:???

>>336
オレは>>262さんじゃないんだけどね。
まあ、何にせよ、すっごく重要な根拠を示したと思っているのかもしれないけど、
そんな朝木事件と共通点のない事件を出してこられても、
ちっとも創価が朝木元議員を殺したという根拠にはならないから拍子抜けだったよ。
切り落とし事件で創価が何も訴えなかったのが創価が黒幕ってことになるんだったら、
東村山の件で裁判起こしている創価は黒幕じゃないわけ？
かなり矛盾してるよね。
結局どう転んでも創価が悪いと言いたいってことしか分からなかった。

>>339
誰それ？決めつけはいけないよ。
警察の問題のこと言ってるのかなあ？
だとすると、オレは問題とは思わないし、オレが調べても他殺の結論にはたどりつかないから、
オレが調べるたいのは、なぜ他殺派の人達が他殺だと思うに至るのか。
だからここで聞いてるだけなんだけどね。
結局何も答えられないのかなあ？

>>342
それじゃ、中立じゃないオレも納得できるぐらいの協力な根拠や証拠をよろしくね。

んじゃまた後日。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 06:30:32 ID:???

>>343
自己レス。

協力な根拠や証拠をよろしくね。→強力な根拠や証拠をよろしくね。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 07:13:39 ID:???

>>343
>>339へのアンカは
>>340へのアンカ間違いだな

346 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2009/02/15(日) 07:33:02 ID:QKAXK6Qb

>>337
どういう意味ですか？
まぁ>>224 >>230みたいなのが、本人の自称するように自殺懐疑派というのなら、他殺派と変わらないと同一視はしてますが。

しかし>>316のように

> あなた達がちゃんと説明してくれてそれが納得できるものなら
> オレの自殺とは100％断定できないけど、今の状態じゃ自殺と判断されても仕方ないじゃん、
> って考えをいくらでも変えるよ。

と仰る方まで自殺懐疑派に含めるというなら、混同はしていませんよ。そういう意味では私も>>316さんと同じ意見ですから。

>>338
“オウム真理教”と、“自殺派といわれている良識的な一般人の主張”との間に取り立てて接点など無いですよ。
それをそんな風にこじつけて、キーワードなどとふりかざすのは関係妄想と疑われるから気をつけなさいな。（藁）

それともあれかな？まさか警察が当初無関係な一般人を犯人扱いして、それが後にオウムの犯行と
立証されたことにでもすがって、この事件もいずれ創価の犯行が立証されると期待してるのかな？

仮にもしそうならいつまでも醒めない夢に浸ってるといいでしょう。その夢は決して現実にはならないから。（苦笑）

347 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2009/02/15(日) 07:38:29 ID:QKAXK6Qb

>>340
>春田よ、
> 傷が癒え必死に生きようとしていた創価の被害者に粘着してたな、オマエのやってる事は創価と変わりない。

ほう、いつの話ですか？具体的にどうぞ。
名無しでアレコレと身に覚えの無い話をほのめかされても分かりませんよ。

まぁ、逆恨みらしき粘着にはいつも付きまとわれて迷惑してますので、いい加減慣れっこではありますがｗ
あ、ひょっとしてアレかな？「傷が癒え必死に生きようとしていた創価の被害者」を装って、
脱会スレにデタラメ書いたりネット工作やってた“熱心なバリ創価”を叩いた件。
もしその件なら↓に経緯を詳しくまとめてありますから、どうぞｗ

http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-15.html
http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-18.html

いやぁ先日他スレでも、↑この件を持ち出されて粘着されたんですよね。
でも私アンチですから、そりゃ“バリ創価学会員の卑劣な工作活動”は叩きますよ。
このスレの妄想アンチみたいに、根拠も挙げられない癖に一方的に決めつけるような真似はしませんけどね。（笑）

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 07:59:09 ID:???

服が違ったんでしょ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 09:05:10 ID:???

女を守るんじゃなかったけ層化って

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 10:12:05 ID:???

>>258の答えを
自殺派の方が誰も答えてないようですね。

裁判の判定を重視してる自殺派の人達は

「他人ともみ合って上腕を強くつかまれた可能性があることが認められる」という判決は認めるという事でよろしいでしょうか？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 10:18:01 ID:???

>>350
単純な話「可能性がある」には何の価値もないんだよ。

「他人に突き落とされて転落死したことまで推認できるものではない。」ってのは
「他人ともみ合って上腕を強くつかまれていない可能性があることが認められる」って言っているのと同じだから。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 10:22:39 ID:???

>>350
>>254に「個人の自由ですよ」と、書いてあるようですが。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 10:35:25 ID:???

>>350
>裁判の判定を重視してる自殺派の人達は

一応付け加えておくと「裁判で事実を認定されたこと」を普通は重視するのよね。
「可能性がある、が他殺に結びつけるのは材料が足りない」って言うのが裁判所が認めた事実ね。

他の裁判みたいに一件や二件で否定だったらあれだけど、二桁近くの裁判をした上でも同じような結果を得ているって言う点も重視しているのかな。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 10:46:03 ID:???

左右ちがってたの？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 10:50:19 ID:???

【Ｓ医師が控訴人らの鑑定蠣託を受けて作成した鑑定書】
>「自分で強く掴むとか、救急隊員が搬送する際に強く掴むとか、落下の際、手すりにより生じた
>ことも、落下の途中で排水縦パイプに衝突して生じたこととか、落下して地面のフェンスとか、
>排気口との衝突で生じたこともあり得ず、従って、他人と揉み合った際に生じたことが最も考え
>易い。」

【高裁の判断】
>「自分で強く掴む」ことがあり得ないことは、「正常の人なら」そのような事態が生じることはあり
>得ないとするものであるが、明代が正常な状態でなければ（明代が自殺したとすれば、正常な
>状態でなかったということができる。）、そのような事態が生じることがあることを否定していないと
>考えられ、また、他の可能性を否定する根拠も十分なものでないといわざるを得ず（Ｓ医師が控訴
>人らから提供されて検討したとする証拠類によって、他の可能性を否定することはできない。)、
>Ｓ医師の鑑定書の上記記載は採用することができない。

以下のような可能性はどれも否定されてない。

・自分で強く掴む
・救急隊員が搬送する際に強く掴むとか
・落下の際、手すりにより生じた
・落下の途中で排水縦パイプに衝突して生じた
・落下して地面のフェンスとか、排気口との衝突で生じた
・他人と揉み合った際に生じた

他人と揉み合った際に生じた可能性が一番高いという主張すら退けられている。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 11:15:37 ID:???

>>353
かなり物分かりの悪い貴方のために解説しました。

判決文を軽視せず、他の可能性が否定出来ない事は認めるんですよね？

他人と争った痕跡である可能性が高いと高裁が認めているわけではない事も理解して戴けましたか？

結論としては殺人事件を疑うに足りない程度の可能性しかないという事です。

都合の悪い部分を無視して判決の趣旨を曲解するのはやめましょう。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 11:41:53 ID:???

>>356
>「可能性がある、が他殺に結びつけるのは材料が足りない」
>結論としては殺人事件を疑うに足りない程度の可能性しかないという事です。

同じことだろ．．．
人に「物分かりの悪い」だの言う前に文章をちゃんと読む努力をしたほうがいいんじゃないかな？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 11:43:11 ID:???

>>356
節子、かみつく相手ちゃうで

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 14:13:00 ID:AFB/bbEM

自殺に見せかけた殺人

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 14:27:09 ID:???

>>357
すまん。相手を間違ってたよ。

こちらが一方的に悪かったと思うけど、
>「可能性がある、が他殺に結びつけるのは材料が足りない」

は、言いたかったことと同じではなく、結構ニュアンスは違うと思います。

ともかく間違ったことはお詫びします。

>>358
了解です。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 14:58:14 ID:???

伝える相手は、自殺を主張し続ける者ではありません。
最近は、一般人やアンチと称する学会員が増加中です。気をつけて

創価学会に疑問を感じ苦しんでいる人達５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1232903919/

最近は、選挙が近いからでしょうか、昔の創価に戻りつつあります。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 15:17:19 ID:???

>>351
そうですね。
そういう解釈ももちろんできます。

ただ自分が言いたかったのは可能性のあるなしの話ではなく
上腕を強くつかまれた、つかまれていないの話でもなく

高裁の裁判官が

「他人ともみ合って上腕を強くつかまれた可能性があることが認められる」（その後にも判決文は続いてます）

と判決を下した事例を自殺派の方は認めるのか認めないのかを聞いたんです。

自殺派の方は状況証拠による推測の話をあまり重視せず
裁判の判定を重視しているようですからね。

今回の裁判官の判決の事例を認めないとなると、
状況証拠による推測も意味が無い。裁判の判定も否定する部分があるでは議論がそもそも出来ないんですよ。

だから認めるのか認めないのかを聞いたんです。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 15:28:38 ID:???

>>362
・自分で強く掴む
・救急隊員が搬送する際に強く掴むとか
・落下の際、手すりにより生じた
・落下の途中で排水縦パイプに衝突して生じた
・落下して地面のフェンスとか、排気口との衝突で生じた
・他人と揉み合った際に生じた

どの可能性もあるって言ってるだけだって判決だということは理解出来ますか？

「他人ともみ合って上腕を強くつかまれた可能性が100％ない」とは誰にも言えないと
いうだけの話にしか見えませんし、それを認める認めないっていうのが理解出来ません。

少なくとも、現状では他殺の方向に解釈を誘導できるほど高い可能性が認められている
話ではないですね。それを根拠に他人の名誉を傷つければ不法行為と看做されるくらい
弱いものです。

その部分に拘るにしても、自分の気持ちの中に留めておくだけなら誰も文句は言いません。

それを踏み台に誰かを攻撃するから、それは不法行為ですよと言われているだけだと
いうことにそろそろ気づいてください。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 15:47:37 ID:???

>>362
大事なことは、自殺派から何か言質でも引き出してやろうとよだれを垂らしながら狙うことではなくて、
その貴方が認めた事柄から、貴方自身が何を判断して、予想して、推理したかというのをここに書くことだと思うのだけれど。
あまりにしつこく認めるのか？認めないのか？逸れ一点だけ問うてくるものだから、自殺派の人間は、貴方が
揚げ足取りを狙っているとしか思わないでしょう。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 15:56:20 ID:???

>>363
気付いた方がいいのは、一つ二つの事に執着しているのは自殺派。
一つ二つの事に執着していたら、疑惑が晴れる事はない＝全員無駄な事に巻き込まれ不幸になるだけです
だから、疑惑を払拭する為、何をすべきか？２ちゃんでは、まだ議論になっていないだけです。
議論する必要性もないと思いますが。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 16:04:00 ID:9OEkwOmO

>>359
断言してますね。
名誉毀損で訴えれば間違いなくアウトですよ。
ネットでの名誉毀損発言の取り締まりも徐々に厳しくなっています。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 16:06:15 ID:???

>>365
もう、名誉毀損しても公益のためなら許される「他殺と信じる相当な理由」として使えなく
なった事をしっかり認識して下さい。

それでも自分の中でそう思い込むのは自由ですが、名誉毀損のためには使えません。

疑惑の払拭という時点でベクトルがずれています。　疑惑だ疑惑だと騒いで、誰か
の名誉を傷つけるために使えないネタだという話です。

議論？　やってる事は印象操作や憶測や認定じゃないですか。

不法行為に尤もらしい正当性を与えようと懸命なようですが、司法はもう、そういう
手法を認めないでしょう。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 16:07:27 ID:???

>>365
> 気付いた方がいいのは、一つ二つの事に執着しているのは自殺派。
> 一つ二つの事に執着していたら、疑惑が晴れる事はない＝全員無駄な事に巻き込まれ不幸になるだけです

自分の書き込み1万回読み直してみろ

> 議論する必要性もないと思いますが。

そしてまた議論放棄→逃走の、最近のおきまりパターン　ハァ・・・

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 16:08:22 ID:???

言い方が悪かったですね。

裁判の判決を重視する自殺派の人は

高裁の裁判官の

「他人ともみ合って上腕を強くつかまれた可能性があることが認められる」

という判決を自分の中で素直に受け止めることが出来ますか？ということです。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 16:10:02 ID:???

>>366
誰の名誉を毀損してるの？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 16:13:05 ID:???

創価脱会者のケアをしていた市議を

創価の店が万引きしたと通報して

創価のおまわりが陣頭指揮を執って

そのおまわり本人が、定年退職後にまさにその現場（創価の店）の店番してるのはなぜ？

自殺派に答えてもらいたい。

>>303
書かせてお得意の訴訟を起こすんだろｗ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 16:26:28 ID:???

>>371
よかったらその創価の店の店名と、陣頭指揮をとった創価のおまわりの名前を教えてくれない？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 16:53:26 ID:???

>>369
> 「他人ともみ合って上腕を強くつかまれた可能性があることが認められる」
>
> という判決を自分の中で素直に受け止めることが出来ますか？ということです。

素直に受け止めていると思うけどなぁ。

ただ「という事実があった」と「という可能性がある」を並べると後者の立場は非常に弱い。
別に可能性は否定しないけど、話の根拠にはならないのよ。

普通は「この可能性を補強する材料としてこれがあるからこの可能性は高い」って議論はあるかもしれないけどね。
「裁判で可能性が認められた！」なんて何の価値もないんですよ。ただ「可能性を否定する材料はない」ってだけですから。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 16:57:23 ID:???

自民・民主投票しちゃいけない政治家リストを作ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233850730/l50

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 17:01:40 ID:???

>>373
なるほど分かりました。

＞「裁判で可能性が認められた！」なんて何の価値もないんですよ。

しかしこれはいくらなんでも言い過ぎではないですか？
聞き取り方によっては裁判を全否定してるように聞こえますよ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 17:32:56 ID:???

>>375
言い方を変えようか？
「その可能性はあるよね、否定する材料はないし」って裁判結果を「可能性が認められた」って言ってしまうほうが言い過ぎって事よ。

377 ：774 ◆cEL6a7QKc2 ：2009/02/15(日) 17:42:01 ID:2JtZq/Y9

可能性としての他殺もありうるが結論ですね。盗聴、出版妨害などの犯罪集団ですから、疑われるのは自業自得ですわ＾＾

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 17:45:06 ID:???

>>377
疑われている相手が層化学会員でもなんでもないって点はスルーなのね。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 17:46:24 ID:???

カルトの思考は常軌を逸したものばかり

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 17:48:36 ID:???

>>378
犯人知ってるの？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 17:51:12 ID:???

>>380
というか、今までの登場人物の中に学会員いた？
検事以外で。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 18:15:50 ID:???

>>376
「他人ともみ合って上腕を強くつかまれた可能性があることが認められる」

＝「可能性が認められた」って言ってしまうほうが言い過ぎ　

お前もう言ってることがめちゃくちゃだぞ　　　

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 18:17:47 ID:???

>>381
検事は認めるんだｗ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 18:18:47 ID:???

自殺派の奴は嘘つきばかりだなｗ

創価＝嘘つきはネット上でも同じだね

>>372みたいに、しつこくはめようとするのも糞カルトらしい手口

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 18:23:47 ID:???

>>369
素直に受け止めてますが何か？

それを理由に名誉毀損して許されるほど高い可能性は認められてない。

矢野が、他の原因でアザがつく可能性を否定したかったのに出来なかった事も
ごく素直に読んでますが。

貴方はそこを懸命に無視しますが。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 18:41:27 ID:+sA9YYsU

：
　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:　　 |
　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､

　　　　　　　
　　　　　　　　　おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。

　　　　　　　　　これを見てみろ。

　　　　　　　　　自民党が選挙で創価に頼む　"票下さい"
　
　　　　　　　　　カタカナに直すとヒョウクダサイ

　　　　　　　　　これをアナグラムを使って並べ直す
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　つまり！『売国奴』とはまさにこの

　　　　　　　　　『ウヒョ　ダイサク』

　　　　　　　　　を表す言葉だったのだ！！

387 ：774 ◆dUT3evhW/U ：2009/02/15(日) 22:15:27 ID:BNKVNkUV

犯罪集団が暗殺をしたか否かといふ事ですが、草加は否定し、一般市民は疑念を抱くのが当然でせう。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 22:29:33 ID:???

と証拠もなく印象操作をしようという腹なのは良くわかりますが･･･

みっとみないですよ。

389 ：774 ◆dUT3evhW/U ：2009/02/15(日) 22:37:59 ID:BNKVNkUV

と草加はいちおうに言い＾＾；

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 22:39:49 ID:???

>>387
正論ですね。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 22:40:19 ID:???

と証拠もなく認定を繰り返すバカさ加減が何ともみっともなくw

392 ：ギャグ係 ◆hNFCp0grj. ：2009/02/15(日) 22:50:18 ID:PL7skvDG

　漏れ的には名誉大先生が世界有数の知性を示す証拠として論文や研究分野を
教えて欲しいんだけど、いつまで経っても出て来ないよね。

　ひたすら名誉なんちゃらを蒐集してますってのだけでさ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 00:24:34 ID:MRQqyZzJ

ここはもう既に、他殺派がグーの根もでないほどやりこめられて廃墟寸前ですよｗ
また新風脳のお馬鹿ちゃんが沸いたらお相手できる論客はわんさといますが、
相手にしてほしいのでしたら人に見せられるような文章書いてレスしてくださいね。
最近はニコニコとかでアンチ創価になったはいいけど、無関係な市民の経営する店に対して
抗議活動を繰り返す動画などにも賞賛コメントが付くありさまですからね。
ここはニコニコとは違いますよ？筋が通らない話はサクッと論破されますから。
そこで、きょうはこのくらいにしてやるぜ！おぼえてろー！と喚いたところで
ああ、またか、と失笑を買うだけですから。ああ、勿論自分が勝った気になるのも個人の自由です。
ま、その辺ちゃんとふまえて、論議に参加してくださいね！

394 ：ギャグ係 ◆hNFCp0grj. ：2009/02/16(月) 00:37:37 ID:1Z5xD9yo

　スレに関係無くって申し訳ないけど>>392をよろしくね

名誉大先生の知性を具体的に証明してよ。何ちゃら賞を蒐集した、じゃなくてね。

　どの学者でも、その業績には論文や研究が示されて、それを元に多くの
研究家が正しさを証明して見せたってのが当然でしょ？

　論客さんとやらでも何でもいいから示してよ。

395 ：創価学会　杉村　孝：2009/02/16(月) 00:37:44 ID:???

一応、スレ主及び悪質なコメントを垂れ流す方々を
通報しておきます。
以後、この警告を無視して続けるならば、次なる手段を講じ厳正なる
対処をさせて頂きます。

http://www.cybersafety.go.jp/

396 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2009/02/16(月) 00:49:04 ID:2qLHzxwF

>>394 ギャグ係さん
>>392は誤爆じゃなかったのか……
で、ここでそんなこと聞いてどーすんのよ？（笑）
そういう質問は、熱心なバリ創価さんに対してどうぞ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 01:35:56 ID:???

>>394
ギャグ係さん、電波男はご存じでしょ、変な顔文字使っていた自称アンチの。
そういうタイプのコテが好きなら、また来てください。

私は好きな方なので、日参してますｗ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 01:49:34 ID:/FgCU56Y

で　なんで自殺派って行数が多い必死書き込みばかりなんだww

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 01:55:35 ID:MRQqyZzJ

>>398
お前も創価を悪者にしたいなら頑張って書き込めよ。こんなこったぁせと先生が悲しむぞ？ｗ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 02:23:12 ID:???

>>399
創価を悪者にしたいも何も、創価がカルトであることは周知の事実じゃないかｗ

あ、ごめん。
○○共和国とかｘｘ自治州では、違った評価をしてるかもしれないですね（藁

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 05:50:34 ID:???

>>398
謀殺説支持派は、何でソースも根拠も一切示さず短文で印象操作を繰り返すの？

反論にきっちり根拠がつけられているのがそんなに邪魔？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 06:10:24 ID:???

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52168035.html

>第一回裁判を迎えた日に起きた西村修平・主権回復を目指す会代表宅２階ベランダへの
>偽うんこ事件、そして創価御用ジャーナリスト宇留嶋氏から民事訴訟を起こされた黒田大輔・
>日本を護る市民の会代表宅の倉庫におけるバイク・パンク事件に続く襲撃！！

瀬戸はあれほど世間の笑い者になっても、まだ偽うんこ事件とか言ってら。ウンコの鑑定書も
出さずに何してるんだろう。

こんなウンコソムリエに文句も言わずに妄信してついて行くのが居るとは。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 06:42:05 ID:???

万引きしてなかったんだよね

404 ：ギャグ係 ◆hNFCp0grj. ：2009/02/16(月) 07:12:47 ID:1Z5xD9yo

>>396　春田の蛙さん

　ごめんなさい。<(_ _)>　>>391が気になったもので。

　じゃあ、創価側も（違う面だけど、会としてのスタンスだし）証拠を
示してよ、と思っちゃって。

>>397さん
　おお。電波さんですか。懐かしいですね。そうですか、そういう方がね。
へぇ～。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 07:35:49 ID:???

>>404
蛙さんは、ここでの議論を［創価学会vsアンチ］とは見てないのでは？　>>391も含めて

全体的には［妄言アンチvs反草の根or反瀬戸］じゃないのかな。

>>392とか、典型的な創価認定に見えるから蛙さんに注意されてるような…

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 08:20:38 ID:???

あざってどういう風にできたものなの？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 09:51:20 ID:???

>>395
スレ主は創価だぞ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 10:58:40 ID:???

なぜ本人は万引きを苦にしていないのに

草加側が｢万引きを苦にして｣と言い張るのか？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 11:26:36 ID:???

とうとう脅しが来たか・・

410 ：774 ◆cEL6a7QKc2 ：2009/02/16(月) 11:38:42 ID:I2MHTfPe

出版妨害、盗聴など犯罪のスクツが草加です。疑われるのは当然＾＾

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 12:25:33 ID:???

と内心で疑うだけなら罪にならないんですが、証拠もないのに名誉棄損を繰り返せば訴えられるのは
当たり前。狙ってるのは創価学会本体ではなく、創価との関係を証明出来ない個人ですし。

西村も黒田も敗訴が濃厚なのに悪足掻きしてるようですね。

関係ない事件を並べても、一般人の名誉を毀損したり襲撃した加害者てあるという事実は消えません。
創価は疑われて当然という主張で自己正当化は無理ですよ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 12:32:13 ID:???

竹入宝石訴訟で、竹入氏に宝石を売ったと言う店員の証言は、
「信用出来ない」と裁判で一蹴されたが、

朝木万引き疑惑事件での目撃者証言の信憑性も・・・。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 12:35:09 ID:???

と印象操作しか出来ない現状が、ろくに証拠もなく騒いでいる証しですね。

謀殺説って随分チンケなものだったようです。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 12:46:47 ID:???

>>412
矢野がＳ医師に依頼した鑑定は、Ｓ医師が知り得た情報では判断出来ない結論を出していると一蹴
されたそうですね。

矢野はアリバイの証明にならないレジジャーナルを証拠提出するような人物は信用ならないと一蹴
されていましたね。

転落死関係の裁判で、信用出来ないからと裁判所に一蹴された例は、この辺ですよ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 12:46:59 ID:???

>>413
目撃証言が絶対正しいという証拠があれば、よろしく。
本裁判になってもいないし、まだグレーの状態だろ？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 12:51:32 ID:???

>>415
証人は十分信用出来ると裁判所は判断していて、>>413が引き合いに出した別件のように一蹴されて
いるのは矢野側の主張ですよ。

矢野の主張が絶対正しい証拠を出せば良いのでは？

殆どクロに近い判断出されてるでしょ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 12:55:56 ID:???

>>416
じゃ、クロではなく灰色ということですね。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 12:59:56 ID:???

自殺派は議論やめなくてもいいの？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 14:52:53 ID:r2l+zluF

アザがどういう風にできたものなのか
気になる

医師でないとそういう判断できないでしょ
医師法もあるそうだし

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 14:54:00 ID:???

創価の情報操作も近年質が落ちたよな。
手口ももう誰もが知っているし。
幹部も相当頭が痛いだろうよｗ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 14:57:01 ID:???

>>419
あの有名な医師の診断結果がでてる。
両腕を他人に強く捕まれた跡だって間違いないとさ。

屈強な男が両腕で、女性一人をつかんでさらったわけだ。
あぁこわいねぇ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 14:58:47 ID:???

間違えた。

屈強な男二人が、女性一人の腕を片方づつつかんでさらったんだ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 15:39:42 ID:???

万引きしたはずの衣類のビニールを店長自ら処分した件について

ｱｻｷﾞさんの指紋なんかついてなかったからだけどね。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 15:46:58 ID:???

身内が万引きしてない事実を知っているから
これは創価の作戦ミス
これは殺人事件

まずは時効停止の裁判を……

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 15:50:34 ID:???

自民党並びに公明党党員は事件の真相を知っている。

ﾀﾞｲｻｸ死後なら流出しやすいのだがな

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 16:31:50 ID:/42q3YYq

>>420
会員はコロッと騙せるけどね
会員は幹部が白でも黒と言えばみんな信じる
宗門が……～
日顕が……～
山友が……～
嘘でも簡単に信じてくれる単純馬鹿ばっかだから成り立っているのさ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 17:43:27 ID:???

ショボいレス続いたけど、そろそろネタ切れ？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 17:49:52 ID:???

ネタは尽きる事はないよ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 18:56:24 ID:???

また大作の仕業か！！

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 19:13:15 ID:???

ショボい

431 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2009/02/16(月) 19:13:26 ID:2qLHzxwF

>>404 ギャグ係さん
>　ごめんなさい。<(_ _)>　>>391が気になったもので。
>
>　じゃあ、創価側も（違う面だけど、会としてのスタンスだし）証拠を
>示してよ、と思っちゃって。

つまり、他殺説を否定してるのは創価側だと“認定”なさってるんですね……やれやれ。

あなたね、古参住人なら自分の常駐してるスレの歴史くらいちゃんと知っておいたほうが良いですよ。↓の>>1のテンプレをよく読んでご覧？

創価信者に朗報！１２万円で憧れの先生と同じ顕彰11
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1228574541/

↑こちらのスレで、わざわざ国会図書館に当時の聖教新聞を調べに行って下さって“動かぬ証拠を挙げ”られ、
“創価側大敗北”の決定打となった功労者の12さんが、このスレでも“動かぬ証拠を示して”発言されてる資料屋さんです。

>>318などは資料屋さんに対して、「創価信者以外のまともな社会人が聖教なんかうpできるわけがない」などと無茶苦茶な創価認定カマしてますが、
資料屋さんは上記12万顕彰スレなどで、創価側の欺瞞にトドメを刺してこられた功績のある、正当なアンチさんですよ。
ちなみに最近、初心者アンチスレや脱会スレなどのスレ立てをして下さっているかわうそ１号さんも、元々は12万顕彰スレの名無しさんです。

――このスレだけの議論に限らない話ですが、これまで“マトモな証拠や根拠を示してこれてない”のは“創価による謀殺”を主張している側です。
そちら側の背景の真っ黒さは、創価と変わらない（創価以上と見てもいいかも知れません）から批判されているのですよ。

ですから、>>391さんのようなツッコミが入るのも至極当然であり、それを脊椎反射に「創価側だ！」と思うようでは困りますね。

432 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2009/02/16(月) 19:15:04 ID:2qLHzxwF

>>405さん
一言半句まで違わず、仰る通りです。的確な代弁をありがとうございます。m(__)m

しかしまぁ、この後に及んで「他殺説を否定すると創価側だと見られる」とは……
ある意味、他殺派の稚拙な印象操作でも一定の効果はあるという証でしょうか。（苦笑）

――しかし、だからこそ（騙される人もいるからこそ）>>388 >>391 >>401みたいなツッコミは必要なのだと思いますし、
話題がループになっても、ずっと根気よく諭してこられた他殺説否定の方々の言説は、社会正義のためにも大切で尊いと思います。

私はあまりスレに参加も出来ず、殆どお役に立ってもいませんが、せめて心から応援しております。
皆様、本当にいつもお疲れさまです。(深々)

>>407
相変わらずのアホな認定乙。そう言い張るなら私が創価だという根拠をどうぞ。

ついでに>>395
スレ主ってことは、私も入ってるのね？＞通報
どーぞどーぞ遠慮なく。他殺派の人たちと違って
何らやましい発言はしてませんから、どこへなりとお好きなように。（笑）

……しかし>>338とか>>421 >>422を見る限り、もしかして他殺説支持派はまだ
↓こちらにまとめられてるみたいな瀬戸の妄言に、一縷の望みを賭けてるのかねぇ。

http://www42.atwiki.jp/higashimurayama/pages/37.html

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 19:18:43 ID:/FgCU56Y

で　蛙のお仕事はこのスレへの書き込みなわけ?

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 20:23:45 ID:???

>>423
万引きをでっち上げたのに証拠はでっち上げなかったんだ。
不思議だね。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 21:38:47 ID:???

馬鹿春田

お前が創価なのはバレバレだ。

殺人事件を自殺と必死にわめくアンチがいるかよ！

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 21:47:38 ID:smlRWTrB

何かと疑惑が多いよね
人に嫌われるようなことよりも
もっと部外者から好かれるよう
な宗教になれないものかね

437 ：ギャグ係 ◆hNFCp0grj. ：2009/02/16(月) 21:53:05 ID:1Z5xD9yo

>>431　春田の蛙さん
　ああ、失礼。私はね、このスレの件は知らないんですよ。
現場を見てないですしね。警察でもないし。

　あくまで興味は名誉大先生の論文が存在し、研究分野は何になってるのか、
って事でね。だからスレ違いだったわけです。すみませんね。

　この件で知ってるのは普段は印刷所の関係で締切が早い聖教新聞が
速報的に市議の自殺を一面に載せたって事がちょっと不思議、って事位ですね。

　普通は一市議の自殺を一面では扱わないでしょうからね。
かなりの扱いだったみたいだなって事位でしょうかね、感想は。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 22:10:18 ID:???

蛙あぼ～んしてる。

439 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2009/02/16(月) 22:13:35 ID:2qLHzxwF

>>437 ギャグ係さん
>　この件で知ってるのは普段は印刷所の関係で締切が早い聖教新聞が
>速報的に市議の自殺を一面に載せたって事がちょっと不思議、って事位ですね。
>
>　普通は一市議の自殺を一面では扱わないでしょうからね。
>かなりの扱いだったみたいだなって事位でしょうかね、感想は。

はぁ～…………。（ため息）

扱ってませんよ、速報的に一面でなんて。そのデマはもう決着済み。
>>2のテンプレにも入れてある資料屋さんの検証記事↓を見てご覧？

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-50.html

なんつうかもう……まだこんな風に思い込んでるアンチは多いのかな？
だったら尚更、このスレでの良識的な皆さんのご指摘が、創価板に存在する価値はありますね。（苦笑）

――この「聖教新聞一面速報疑惑」みたいなデマについては、カルト問題の視点からも気になる部分がありますから、
暇が出来たら論じてみたいですね。他殺説を主張する側（草の根、新風）こそカルトだ
というご指摘がありますが、私もそれはなるほど…と感じています。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 22:24:06 ID:???

>>421-422
有名な医師だろうが何だろうが、矢野らから提供されて検討したとする証拠類から判断でき
ない主張を織り込んだ鑑定書を作っているようでは裁判で一蹴されて当然ですね。

■矢野に鑑定嘱託されたＳ医師が平成２０年５月２６日付けで作成した鑑定書
「左右上腕の皮下出血部は、その位置は、いずれも、自分の手の届く範囲であるが、正常の
人なら、自分の上腕内側を自分で皮下出血が生ずるほど強く掴まなければならない様な事態
が生ずることはあり得ない。」、「皮下出血を伴う上腕部内側の皮膚変色部が生じた原因は、
自分で強く掴むとか、救急隊員が搬送する際に強く掴むとか、落下の際、手すりにより生じた
ことも、落下の途中で排水縦パイプに衝突して生じたこととか、落下して地面のフェンスとか、
排気口との衝突で生じたこともあり得ず、従って、他人と揉み合った際に生じたことが最も考え
易い。」

■平成２１年１月２９日付けの高裁判決における、S医師鑑定書に対する見解
「自分で強く掴む」ことがあり得ないことは、「正常の人なら」そのような事態が生じることはあり
得ないとするものであるが、明代が正常な状態でなければ（明代が自殺したとすれば、正常な
状態でなかったということができる。）、そのような事態が生じることがあることを否定していないと
考えられ、また、他の可能性を否定する根拠も十分なものでないといわざるを得ず（Ｓ医師が控訴
人らから提供されて検討したとする証拠類によって、他の可能性を否定することはできない。)、
Ｓ医師の鑑定書の上記記載は採用することができない。

441 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2009/02/16(月) 22:26:17 ID:2qLHzxwF

>>435
はいはい。分かったから他スレ↓でまで暴れるなよｗ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1232200139/409-

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 22:29:28 ID:???

>>434
■平成２１年１月２９日付けの高裁判決における、万引きがえん罪であるとする主張に対する判断
（真実性について）
　矢野らは、本件窃盗被疑事件の真犯人の服装と明代の服装が異なること、及び明代が万引き犯
でないことを裏付ける目撃者Ｓがいることから、明代が万引きをしていない（本件窃盗被疑事件が
えん罪である）と主張する。
　しかしながら、控訴人らが明代の服装として作成した再現写真と明代の監視カメラの写真について、
Ｔは、服装の雰囲気が違うような気がすると供述し、被控訴人は、服が同じか断定できないと供述して
おり、控訴人らは、明代の服装の再現写真として同一とは判定できないものを作成しているところ、
矢野らは、アリバイの裏付資料としてアリバイを裏付けることのできないレジジャーナルを提出するなど
していることに照らすと、明代の服装の再現写真なるものは必ずしも採用することができず、他に本件
窃盗被疑事件の真犯人の服装と明代の服装が異なることを認めるに足りる証拠はない。また、Ｓの
目撃内容は、明代が本件窃盗被疑事件の犯人であることをうかがわせるものであり、明代が万引きを
していないことを裏付けるものということはできない。
　そして、Ｔは、前記認定のとおり明代が万引きをしたことを明確に供述しており、控訴人らが提起した
別件訴訟においても、いずれもＴの供述に信用性を疑わせるものはないとされている。
　以上によれば、明代が万引きをしていない（本件窃盗被疑事件がえん罪である）と認めることはでき
ず、他にこれを認めるに足りる証拠はない。

（相当性について）
　控訴人らは、上記真実性についての主張と同様の理由により、明代が万引きをしていないと信じるに
ついて相当の理由があると主張するものと解されるが、本件窃盗被疑事件の真犯人の服装と明代の
服装が異なると信じるについて相当の理由があることを認めるに足りる証拠はなく、また、Ｓの目撃内容
は、上記説示のとおり明代が本件窃盗被疑事件の犯人であることをうかがわせるものであるから、明代
が万引きをしていないと信じる相当の理由にはならない。
　そして、他にも、控訴人らにおいて、明代が万引きをしていないと信じるについて相当の理由があると
認めるに足りる証拠はない。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 22:33:14 ID:???

>>434
むしろ矢野らの方が信用できないという判決ですね。このスレで必死に印象操作しても
司法判断はひっくり返りません。

「明代が万引きをしていない（本件窃盗被疑事件がえん罪である）と認めることは
できず、他にこれを認めるに足りる証拠はない。」

「明代が万引きをしていないと信じるについて相当の理由があると認めるに足りる
証拠はない。」

という判決ですので、厳粛に受け止めましょう。往生際が悪いですよ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 22:42:23 ID:???

春田よ。
あんたは他人におんぶしてるだけで誰も論破してないぜ
アンタも創価の一味だな？
糞蛙が

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 22:59:41 ID:???

万引きが冤罪であり、これが創価の描いたシナリオとバレる前に

口封じで殺された。

もしそれがデマなら一般人になりすました創価工作員が
ここまで粘着する筈も無い。

むしろあれが創価絡みの殺人であると確信した。
永田議員の死因も気になるが。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 23:05:28 ID:???

>>445
と証拠もなく幼稚な印象操作を繰り返しても司法判断は引っくり返りません。

「本件転落死が殺人事件だと信じる真実性及び相当性」
「万引きしていないと信じるについての真実性及び相当性」

どちらとも根底から否定されてますよ。別件並べても意味がありません。
本件について明確に判決が出ているんですから。

貴方が確信しようが何だろうが、それを理由に他人の名誉を毀損するような
不法行為は許されないという事です。

ご愁傷様です。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 23:13:49 ID:???

>>446
学会員らしい言葉だけど、恐ろしい事を平気で言えるね。
冷静に判断し行動できると思えない人を見て、一般人が疑問を持っているだけなのに・・・

この事件で一つ気になる事があるんですが、
捜査の正当性を主張するのに、捜査に関わった人間が司法の場に出てきたんですか？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 23:18:21 ID:???

>>447
と幼稚な認定お疲れ様です。

判決文をごく正常に読むことが、恐ろしいことってどこまで司法に楯突くんですか？
貴方は日本という法治国家を打ち壊したい人ですか？

捜査の正当性？　捜査が不当だと主張する行為が適法の範囲か否かが問われた裁判
じゃないんですか？　それも理解せずにごちゃごちゃ言ってるとは情けない。

名誉毀損の裁判では、加害者に立証責任があるって知らないんですか？

そこまで非常識だから、恐ろしい事を平気で言うんですね。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 23:21:54 ID:???

>>448
立証責任に関して、今どんな議論が起こっているのか？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 23:25:22 ID:???

>>448
自殺派の人は理解して言葉を吐いているのか？突っ込みは入れないよｗ

451 ：ギャグ係 ◆hNFCp0grj. ：2009/02/16(月) 23:35:27 ID:1Z5xD9yo

>>439 春田の蛙さん
＞はぁ～…………。（ため息）
＞扱ってませんよ、速報的に一面でなんて。そのデマはもう決着済み。

　あ、そうでしたか、失礼しました。
確かに私は聖教新聞を取ったことが無いので後記憶で刷り込まれてましたかね。

度々すみませんね。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 23:47:23 ID:???

>>443
ちょっと落ち着きなよ。
「万引きをでっち上げた」って主張する割りに「でっち上げの証拠ってないよね」って言ってるわけよ。
普通なら「指紋の付いたビニール」が捏造されるんじゃねぇの？ってこと。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 23:50:20 ID:???

初心者の質問で恐縮ですが、

1、故朝木氏が、問題となってるブティックに入店したことはあるのか？（万引きしたとされる日は除く）
2、そのブティックで、商品を購入したことがあるのか？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 23:52:29 ID:???

>>452
至って落ち着いていますよ。貴方と違って。

普通、証人が居るような万引き事件で指紋など取らないのでは？

指紋取るのが当たり前って思い込んでるみたいですけど、それが当たり前って
どこから得た知識ですか？

明代さんが落としたから取り返せた商品のビニール梱包ですから、そのまま
販売するのに使えないから、普通はビニール取り替えますよね。

警察に証拠の保全や提出を指示されたのに協力しなかったという事ですか？

その辺りを曖昧にせず、きっちりと指摘してみて下さい。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 23:54:04 ID:???

>>453
事情聴取された日に、被害店の名前も場所も警察に教えられていないのに
まっすぐその店に向かったようです。

被害店と目撃者と警察の他は、犯人しか知らないはずですが･･･

456 ：453：2009/02/16(月) 23:57:15 ID:???

>>455
丁寧に、（万引きしたとされる日は除く）と書いてるのに、馬鹿ですか？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 23:58:50 ID:???

蛙は神経過敏になってるな

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 00:01:31 ID:???

>>456
ご丁寧にそこから逃げたのは何故ですか？

興味深いので理由を教えて下さい。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 00:02:24 ID:???

>>455
どのような理由で事情聴取されるか言うし、疑いを持たれ事情聴取されたのなら聞くだろ。
どのような理由で事情聴取されているのか言わず。もし聞いて答えない事があったのなら、そりゃ恐ろしいね。
「証人は誰ですか？」と聞いて、具体的に答えないことはある。
しかし、教えられなくても警察なんてのは、第三者に証人が何者か教える事はある。それもヤクザにね

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 00:13:15 ID:???

ビニールカバー未提出については司法判断は既に出ていますが？

「被控訴人はＴシャツのビニールカバーを提出しなかったが、これを提出させるかどうかは捜査の
手法の問題というべきであるから、その提出がなかったことから直ちに故明代が本件万引き事件
の犯人でないことが明らかであるとはいえない。」

■東京高等裁判所平成15年7月31日判決
（真実性）
矢野らは本件万引き事件の犯人の服装は故明代の服装と異なっていること、本件万引き犯人の
指紋が付いているＴシャツのビニールカバーの提出がないことなどから、故明代が本件万引き事件
の犯人でないことは明らかであると主張し、控訴人朝木作成の陳述書には、故明代が本件万引き
事件があったとされる日に着ていたスーツの色はベージュであり、上着の下に着ていたブラウスも
チャイナカラーではない旨の記載があるが、これを裏付けるに足りる証拠はない。また、証拠によれ
ば、被控訴人はＴシャツのビニールカバーを提出しなかったが、これを提出させるかどうかは捜査の
手法の問題というべきであるから、その提出がなかったことから直ちに故明代が本件万引き事件の
犯人でないことが明らかであるとはいえない。

（相当性）
控訴人らは、被控訴人が確たる証拠もなく故明代を万引きの犯人扱いした旨の記事を掲載したこと
について、被控訴人が控訴人らの取材を一切拒否したことなどを挙げて、控訴人らがこれを真実と
信ずるについては相当の理由があった旨主張する。しかしながら、被控訴人の原審供述によれば、
被控訴人は、東村山署における事情聴取等において、犯人を目撃していたこと、犯人の服装は
グリーングレーのパンツスーツに、チャイナカラーの黒のブラウスで、黒っぽいバッグを所持していた
ことなどを一貫して供述しているのであって、その供述が曖昧であるということはできず、被控訴人が
控訴人らの取材に応じないなどの事実があったからといって、控訴人らが上記記事内容を真実と信ずる
について相当の理由があったということはできない。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 00:16:36 ID:???

検挙率　競争

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 00:21:11 ID:???

>>454
>至って落ち着いていますよ。貴方と違って。
なに言ってるんだか。俺を「謀殺派」って思い込んでる時点で冷静じゃないんだよ。

ストーリー的に指紋の付いたビニールを持ち出すとすれば「これが証拠だ」と"陰謀を仕掛ける側"から提示するほうが自然じゃないかって言ってるわけ。

>万引きしたはずの衣類のビニールを店長自ら処分した件について
>ｱｻｷﾞさんの指紋なんかついてなかったからだけどね。
俺が突っ込んだ大本はこれなわけよ。
「指紋が付いてなかったから破棄」という前提を認めるとして、陰謀組織が何で正直にそれを認めないといけないんだろうねと。
指紋が付いたビニールがほしければそれを作り出したほうが罠にはめやすいのにねと。
罠にはめたいなら偽の証拠の一つでもあったほうが自然だろうと。

まぁ、いずれにせよ不特定多数が触るビニールの証拠能力なんてゴミみたいなもんだろから全部言葉遊びのレベルなんだけどね。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 00:21:48 ID:???

>>459
参考までに、万引きがあったのは平成７年６月１９日で、初めて事情聴取に呼ばれたのは、同年の
６月３０日。あなたが除外した日の事は言っていませんので悪しからず。

明代さんは被害届の内容について質問することもなく、ただ「創価学会の陰謀です」などと大声で犯行
を否認すると、「多忙」を理由にわずか３０分で取調室を出て、その1時間後（午後５時２０分頃）には
矢野と一緒に被害店に出向いているとの事ですが？

被害届けの内容も聞かず３０分で退席した明代さんが、事細かに被害届けの内容を聞けなかった事が
不当だと言うなら、「多忙」が悪かったのでしょうね。警察のせいではありません。

しかも、ろくに警察の話も聞かずに被害店を特定して押しかけている不可解さ。

464 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2009/02/17(火) 00:25:38 ID:OeHyTTT4

>>451 ギャグ係さん
>後記憶で刷り込まれてましたかね。

そうですね。アメリカなどで問題となった偽記憶による家族関係の破壊――これなども心理カルトの一種と
捉えられる訳ですが、“ありもしない記憶”を誘導により形成され、その捏造された記憶を信じ込んでしまう訳です。

こういうことが起き易い傾向の人もいて、「宇宙人に誘拐された」なんて記憶を自分で信じ込んだりする訳ですが、
特に精神的には問題の無い人にもこれは普通に起きることであって、記憶に関する研究などで扱われていますね。

そういう研究には議論というか……有り体に言って誹謗中傷も多いようです。偽記憶ということにショックを受けた人たちとか、
偽記憶を利用してお客や信者集めをしてるような方々からの攻撃が絶えないみたいですね。

――言ってしまえば「聖教新聞の一面で大きく扱われた！」というのはこれと同種の問題です。
前スレでも、自分は確かに見たとか、よく覚えてると主張していた人たちが居ましたから。
本人の中では“確かに間違いの無い記憶”でしょうし、だからこそ強くも主張する訳ですが、これは“偽記憶”なのですよ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 00:26:34 ID:???

>>463
被害届を出したのは、何時ですか？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 00:28:49 ID:???

>>463
＞ろくに警察の話も聞かずに

店の名前と、住所、電話番号聞けば充分じゃね？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 00:34:06 ID:???

>>466
警察は教えてません。

矢野も店名と住所、電話番号を聞いてないと認めています。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 00:37:53 ID:???

>>466
何を盗んだかは言われているから、それだけでも見当がつきます。
東村山周辺なんて、そんなモノです。
もう少し深く話そうとすると、訴えると自殺派が言いそうなんで止めますが。
もう少し具体的に話すと、誰と関係があるのか分かってしまうので止めますが。

469 ：453：2009/02/17(火) 00:39:25 ID:???

>>467
あなたとか春田の蛙さんは詳しそうですね。

>>453の質問に答えてくれませんか？
○○に書いてるから買って読め！　でもかまいません。

初心者が何度もすみません。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 00:46:18 ID:???

>>466
矢野らは何故か他の洋品店には行かなかったそうです。

近所には別の店があったのに。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 00:51:43 ID:???

>>469
１、万引きがあった日以外なら、平成７年６月３０日にその洋品店に行ったらようです
２、そういう話は知りませんが？　過去の裁判でも争点になっていない気がしますが

472 ：453：2009/02/17(火) 01:05:06 ID:???

>>471
＞万引き疑惑事件は平成７年６月19日
＞それ以前・・・・・・・・平成７年６月30日に入店したことがあるらしい。

初心者の質問に、ご丁寧に有り難うございました。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 01:30:08 ID:???

>>472
>1、故朝木氏が、問題となってるブティックに入店したことはあるのか？（万引きしたとされる日は除く

万引きされた日以外について回答しただけですが。「それ以前」は後付けの条件ですか？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 01:44:16 ID:???

今時分シナリオが塗り固められてる事だけで
これが創価の捏造と理解出来ました！
万引きも自殺も嘘ですね！！

475 ：453：2009/02/17(火) 01:51:51 ID:???

>>473
ちょと、ご質問の意味がわからないのですが？

1、事件当日入店した。（万引き犯と仮定した場合当然）。
2、事件後、抗議のためにブティックに訪問した。

レスを読んだだけの判断ですが、ここまでは書かれているのですが、
それ以前の、店と故朝木氏との関係を知りたかっただけです。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 01:56:09 ID:???

>>475
過去の裁判においても、被害店側と故人が元々面識があったという前提で
事実関係が争われていないようですが。

という辺りで、本来知りたかった事は大体分かるでしょうか？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 02:22:24 ID:???

ブティック＆現在そのブティックの警備員（当時警察のエロい人）＆検事＝そうか
ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞﾝｷ＆転落時の救急隊員＆転落現場に駆けつけた警察官＝そうかの圧力

東村山というところは、そうか汚染がひどいことがよく分かった。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 03:49:37 ID:???

>>477
真夜中まで妄想お疲れ様です。

西村と黒田の裁判で、千葉氏が創価学会員であると立証するんですか？
全く出来ずに名誉毀損で敗訴するしかなさそうですが。

矢野もしつこく粘着したけど立証責任を果たしていませんし、無理でしょう。

矢野や瀬戸を妄信する人たちの汚染がひどいことがよく分かりました。

479 ：ゲンソウ：2009/02/17(火) 04:05:00 ID:NxOIJiIz

自殺派のバカさかげんがわかりました。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 09:57:55 ID:???

>>448
>判決文をごく正常に読むことが、恐ろしいことってどこまで司法に楯突くんですか？
>貴方は日本という法治国家を打ち壊したい人ですか？

「（故朝木氏は）他人ともみ合って上腕を強くつかまれた可能性があることが認められる」だけであり・・・・

この部分だけは正常に読み取ることが出来ない自殺派

なんでだろ～？♪　なんでだろ～？♪

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 10:56:33 ID:???

【Ｓ医師が控訴人らの鑑定蠣託を受けて作成した鑑定書】
>「自分で強く掴むとか、救急隊員が搬送する際に強く掴むとか、落下の際、手すりにより生じた
>ことも、落下の途中で排水縦パイプに衝突して生じたこととか、落下して地面のフェンスとか、
>排気口との衝突で生じたこともあり得ず、従って、他人と揉み合った際に生じたことが最も考え
>易い。」

【高裁の判断】
>「自分で強く掴む」ことがあり得ないことは、「正常の人なら」そのような事態が生じることはあり
>得ないとするものであるが、明代が正常な状態でなければ（明代が自殺したとすれば、正常な
>状態でなかったということができる。）、そのような事態が生じることがあることを否定していないと
>考えられ、また、他の可能性を否定する根拠も十分なものでないといわざるを得ず（Ｓ医師が控訴
>人らから提供されて検討したとする証拠類によって、他の可能性を否定することはできない。)、
>Ｓ医師の鑑定書の上記記載は採用することができない。

以下の可能性はどれも否定されてない。

・自分で強く掴む
・救急隊員が搬送する際に強く掴む
・落下の際、手すりにより生じた
・落下の途中で排水縦パイプに衝突して生じた
・落下して地面のフェンスとか、排気口との衝突で生じた
・他人と揉み合った際に生じた

他人と揉み合った際に生じた可能性が一番高いという主張は退けられ、殺人事件の証拠とは到底認め
られないとされている。

正常に判決文を読めばこんな感じですね。一部分だけ切り取り他を無視する>>480は歪んだ解釈して
浮かれていますが。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 11:31:21 ID:???

>>480
可能性だけで言ったらその他人が矢野瑞穂の可能性もあるんだけどね。事件とは無関係に内輪もめって"可能性"もあるわけよ。

いつ-どこで-だれが-なにを-なぜが全部そろわないと意味ないでしょ。

たとえば、いつも転落直前、事件当日、事件前日．．．のいずれなのか断定されていない。
どこでしても、転落したビルか、路上が、事務所かそれは断定されていない。
断定されていない可能性の組み合わせとして、"他人ともみ合って上腕を強くつかまれた"は考えうるけど意味を成さないだろう。

ちなみに、「屈強な男二人が、女性一人の腕を片方づつつかんでさらったんだ。」って言う割には目撃者が一人も現れないわけですが。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 11:38:00 ID:???

この通り絶対に正常に読み取ることが出来ませんｗ

なんでだろ～？♪　なんでだろ～？♪

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 11:47:30 ID:???

民訴がなんぞや？　分かってない自殺派がいます。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 12:02:38 ID:???

>>484
名誉棄損の裁判結果を曲解して、裁判所が他殺と認めたと騒いでいた矢野と瀬戸。

やり過ぎた結果、矢野は逆に司法からクギを刺されました。

瀬戸一派も矢野敗訴で、他殺を信じる相当性から根こそぎ否定され、西村と黒田の敗訴は回避
出来ない情勢です。

民訴の判決を曲解して悪用しようとした報いですね。

謀殺説支持派は、そろそろ正しい現状認識しないと立場が悪くなるだけですよ。

486 ：ゲンソウ：2009/02/17(火) 12:04:09 ID:NxOIJiIz

本当に自殺派は正常に読めていないね。ていうか奴らははなから正常に読めないみたいだね。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 12:07:41 ID:???

>>485
自分の文章を読み返し、「あれ？何かおかしい」と思ったりしないのかな？

488 ：ゲンソウ：2009/02/17(火) 12:08:19 ID:NxOIJiIz

正しい認識？あんたらのほうやろ、できていないのは。だって判決文が正常に読めないみたいだもの。自覚しましょう。無理か。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 12:15:03 ID:???

>>488
具体的な指摘はなく、必死さしか伝わって来ませんね。

Ｓ医師の鑑定書はボロクソに酷評されているのに、無理矢理認められたという結論に持って行こうと
する異常な熱意はどこから湧いて来るんですか？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 12:41:17 ID:???

>>489
国民の安心して暮らせる環境の為に疑惑を払拭。それしかない。
にもかかわらず。疑惑を増すような言動を目にし、どう判断すればいいのか？

491 ：ゲンソウ：2009/02/17(火) 12:50:23 ID:NxOIJiIz

わたくしは指摘しているだけだよ。必死なのはあんたらのほうやろ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 12:56:33 ID:???

>>490
で、法治国家を否定して、自分が怪しいと思ったら証拠がなくても司法が認めなくても私的に断罪
したいと言いたいんですか？

日本を北朝鮮にしたがっているように見えてしまうのですが。人治主義だと冤罪だらけになりますね。

>>491
具体的な指摘がないようです。

そんなに必死になられても。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 13:43:53 ID:???

>>492
警察国家

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 14:00:12 ID:???

正常に読み取ることが出来る、出来ないはやめたほうがいいよ。

矢野氏、瀬戸氏、黒田氏は1月29日の高裁判決を、正常に読めてるから、不当判決だって言ってるんだし。

この高裁判決は、矢野氏が矢野氏の信じている情報を広めたことがいけないとも言っているわけだから、
その情報に乗っている人物がいることを証明するここの書き込みは、矢野氏にとって不利にしかならないよ。

495 ：ゲンソウ：2009/02/17(火) 14:06:59 ID:NxOIJiIz

必死？あああんたらのことね決してわたくしではないよ。あしからず。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 14:33:07 ID:???

短文でまとめるが
状況的に万引きがあったこと、
それを苦にした自殺は不自然過ぎる。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 14:39:14 ID:???

そもそも万引きで自殺は一般的ではない

娘の証言でも母自身が万引きは否定している。
無実はいつか必ず晴らすと言っている。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 18:20:37 ID:???

>>497
そりゃ誰だってそう言うだろうよ

499 ：774 ◆cEL6a7QKc2 ：2009/02/17(火) 18:43:08 ID:peEi9VTq

嘘つきは草加のはじまり＾＾；

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 19:39:26 ID:???

ひどいな

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 20:16:15 ID:???

無実はいつか必ず晴らすと言った本人が
その程度のことで自殺するとは考えづらい。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 20:19:50 ID:???

>>501
他の市議に、商品は返したのに騒ぎすぎだ、と言う趣旨の発言をしてたのにねｗ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 20:54:13 ID:???

>>496-497
■明代が万引きをしていないという矢野らの主張に対する高裁判断

（真実性について）
　矢野らは、本件窃盗被疑事件の真犯人の服装と明代の服装が異なること、及び明代が万引き犯
でないことを裏付ける目撃者Ｓがいることから、明代が万引きをしていない（本件窃盗被疑事件がえん
罪である）と主張する。
　しかしながら、矢野らが明代の服装として作成した再現写真と明代の監視カメラの写真について、
Ｔは、服装の雰囲気が違うような気がすると供述し、被矢野は、服が同じか断定できないと供述して
おり、矢野らは、明代の服装の再現写真として同一とは判定できないものを作成しているところ、矢野
らは、アリバイの裏付資料としてアリバイを裏付けることのできないレジジャーナルを提出するなどして
いることに照らすと、明代の服装の再現写真なるものは必ずしも採用することができず、他に本件窃盗
被疑事件の真犯人の服装と明代の服装が異なることを認めるに足りる証拠はない。また、Ｓの目撃内容
は、明代が本件窃盗被疑事件の犯人であることをうかがわせるものであり、明代が万引きをしていない
ことを裏付けるものということはできない。
　そして、Ｔは、前記認定のとおり明代が万引きをしたことを明確に供述しており、矢野らが提起した別件
訴訟においても、いずれもＴの供述に信用性を疑わせるものはないとされている。
　以上によれば、明代が万引きをしていない（本件窃盗被疑事件がえん罪である）と認めることはできず、
他にこれを認めるに足りる証拠はない。

（相当性について）
　矢野らは、上記真実性についての主張と同様の理由により、明代が万引きをしていないと信じるに
ついて相当の理由があると主張するものと解されるが、本件窃盗被疑事件の真犯人の服装と明代の
服装が異なると信じるについて相当の理由があることを認めるに足りる証拠はなく、また、Ｓの目撃内容
は、上記説示のとおり明代が本件窃盗被疑事件の犯人であることをうかがわせるものであるから、明代
が万引きをしていないと信じる相当の理由にはならない。
　そして、他にも、矢野らにおいて、明代が万引きをしていないと信じるについて相当の理由があると認める
に足りる証拠はない。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 21:04:51 ID:???

いや裁判の結果がどうだろうが
無実はいつか必ず晴らすとまで言った人間が簡単に自殺するとは考えづらい

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 21:07:01 ID:???

第一回裁判を迎えた日に起きた西村修平・主権回復を目指す会代表宅２階ベランダへの偽うんこ事件、そして創価御用ジャーナリスト宇留嶋氏から民事訴訟を起こされた黒田大輔・日本を護る市民の会代表宅の倉庫におけるバイク・パンク事件に続く襲撃！！

愛知県名古屋市内で創価学会・公明党との関係など「政治と宗教を考えるシンポジウム」を開催した翌日の今朝、私どもの支持者である『草莽愛知実行委員会』の古川英敏氏が所有する車のタイヤ２本が何者かによってパンクさせられるという事件が発生した！

車左側の前後のタイヤがパンクさせられ、ガソリン・タンクのカバーには異物を混入させようとして抉じ開けようとした痕跡も見られた！

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52168035.html（写真あり）

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 21:09:16 ID:???

控訴人を矢野に一括変換したところ、被控訴人という単語が１ヶ所入っていたために、「被矢野」
というおかしな部分が出来てしまいました。

謹んでお詫びします。

>被控訴人（＝千葉氏）は、服が同じか断定できないと供述しており、矢野らは、明代の服装の
>再現写真として同一とは判定できないものを作成しているところ･･･

のように読み替えて下さい。

本人の生前の発言や遺族の主張を尊重するにせよ、証拠もなく誰かの名誉を毀損する事が無制限に
許されるわけではないという事も忘れてはいけません。

故人の名誉のためと言いながら、それを振りかざして別の誰かの名誉を傷つけるために都合よく
利用しているだけの人が多いように見えるのがとても残念です。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 21:14:56 ID:???

>>504
貴方は、判決文の方を曲解しようとするのではなく、判決は判決として素直に読んだ上で受け入れ
難いと主張しているようですので、ゲンソウたちよりずっと正直だし、まだ理解のしようはあります。

ただ、自殺だと信じられない、受け入れられないからと言って、他の誰かの名誉を傷つけても許される
ような証拠を何も提示出来ていないという事実も、出来るだけ素直に受け止めて頂きたいのですが。

証拠はないけど故人は万引きしてない、という事は○○が陥れた。という主張を続ければ、それが
加害行為だと認定されて、裁判ではほぼ敗訴することになってしまいます。

故人の名誉を回復するための努力をするにしても、その過程において証拠もなく他人を責め立てる
ような振る舞いは避けた方が賢明です。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:01:57 ID:???

自分は無実だと言って自殺した奴は100％無実じゃない

万引き事件に疑う要素は無し
本人も口滑らしちゃってるし偽のアリバイ作ろうとして失敗したし

そういう言い逃れの出来ない状態になると弱い奴は口では無実だ冤罪だと
言いながら自殺する
それは数多の自称無罪の自殺した政治家がそうしてきた
万引きが冤罪だというならその根拠を示せ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:06:59 ID:???

どんな事件でも、創価学会員が言うことは同じ。
真実が分かり世間に知られてても詫びを入れない根性。皆知ってるよね。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:24:22 ID:???

>>508
万引きが事実だというなら、根拠を示すのは貴方の方では？

万引きも自殺も灰色だからこそ、スレが続いているのでは・・・・。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:33:08 ID:???

>>508
それは自殺派の自分からみてもあんまりな意見だと思うがな。
根拠のない決めつけは他殺派さん達にまかせておこうじゃないの。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:44:42 ID:???

>>510
それは有り余る根拠が発表されてるじゃん
創価陰謀派がそれに納得してないだけであってね

矛盾のない複数の目撃証言
本人によるアリバイの捏造
知らされてない犯行現場へのお礼参り
｢品物は返したのに騒ぐのがおかしい｣発言

これで無実を信じろというのが無理

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:53:11 ID:???

そもそも創価陰謀説は論理展開に無理がある。

他殺じゃないか　→　創価に違いない　→　万引きも創価の所為

実は他にもルートがあるのに。

他殺じゃないか　→　矢野氏が得した　→　矢野氏にアリバイがない　→　矢野氏が怪しい

2番目のルートに関する検証が無いのは何故でしょうか。
それは創価陰謀説が大好きで信じたいから。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:56:32 ID:???

>>512
＞｢品物は返したのに騒ぐのがおかしい｣

という発言を聞いたのは誰ですか？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:57:50 ID:???

>>513
違う違う。全て見ると、創価のキーワードが出てくるだけだよ。何故だ？

516 ：514：2009/02/18(水) 00:18:23 ID:???

>>512
？？？
誰が聞いたかも知れないことを、真に受けてるの？

何時、何処で、誰がが無いのは全てデマ。

（聖教風に書いてみましたｗ）

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:37:53 ID:FoHWrZOE

>>516
> >>512
> ？？？
> 誰が聞いたかも知れないことを、真に受けてるの？
>
> 何時、何処で、誰がが無いのは全てデマ。

すごい意見が出てきたね。
あなたは創価陰謀説のようだけど、ならば、
創価学会の誰が、いつ、どこでを示してくれるんだよね。

あなたが証明してくれるんなら、俺は>512の内容が全否定でもかまわない。
>>512のフォローしようかと思ったが、>>514の話聞く方が面白そう。

518 ：514：2009/02/18(水) 00:49:57 ID:???

>>517
＞創価陰謀説のようだけど

違います。前スレの957です。このスレの>>8です。
デマが一人歩きすることを怖れているだけです。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:37:43 ID:???

検察官送致の次の日（７月13日）、故明代は、第１回総務委員会が流会した直後にある市議と
次のような会話をした：

市議「万引きで送検されたんだって？」
故明代「なによ、送検されたくらいで。まるで鬼の首を取ったみたいに。現行犯逮捕もできないくせに・・・。
　　　　　だいたい、品物を取り返しといて問題にするほうがおかしいわよ。」

（以上、『民主主義汚染』(ユニコン出版／発行、長崎出版／発売)より）

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:42:17 ID:???

>>519
その会話が自殺派にとって決め手と思っているのかな？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:48:50 ID:???

>>519
＞故「なによ、送検されたくらいで。まるで鬼の首を取ったみたいに。現行犯逮捕もできないくせに・・・。
　　　　　だいたい、品物を取り返しといて問題にするほうがおかしいわよ。」

と、明代氏が言ったのですか？

ソースは、「ある市議」の発言だけですか？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:50:53 ID:???

自殺が疑わしい、とする理由をちゃんと一貫した論として書いてくれる人いないのかね。
調べろってんならアドレス貼るだけでいいからさ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:51:20 ID:???

>>514
総務委員会所属の市議らと、傍聴していた市民ら10名くらいに、そのやり取りを
聞かれているという事らしいです。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 02:01:22 ID:???

>>522
まず、取材し「～らしい」なんてのは、ソースとして使えない。
そして、立場が違えば如何様にも解釈できる会話を・・・　何も言いようがないですね。
一部分だけ切り取った記事に対し、一般市民または読者を馬鹿にしているのか？と言いたくなるけど。
そこまで言ってしまったら作者に申し訳ないと思います。
「これが核心だ」と一部分だけ切り取った記事を出す人間に、問題が有るのかもしれません。
このような行為は、疑惑を増長してしまいますので正確にお願いします。　ｂｙ　疑惑をスッキリしたい者

525 ：514：2009/02/18(水) 02:08:05 ID:???

>>523
＞総務委員会所属の市議らと
　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾
複数の議員だったということですね。
その、市議の党派はご存知ですか？

て、さすがに教えてクレクレ君で恥ずかしい。
少し調べてみます。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 02:14:59 ID:???

>>525
日付と東村山市議会の総務委員会の場だと分かっているんですから、本気で
調べるのであれば、当日の参加者を議事録等から追えるのでは？

東村山市に情報公開請求すれば、会議の参加者は把握できるでしょうから、
その中から何人かに質問できれば裏は取れます。

ただ、矢野市議らに粘着されるのを嫌って、名前は出さない事を条件にしか
答えてもらえないかも知れませんよ。会派に関わらず。

527 ：514：2009/02/18(水) 02:21:14 ID:???

>>526
ふむ、、、
宇留嶋氏の著書にも、党派名が書かれてなかったですから、
党派名を出さないことを条件に、宇留嶋氏の取材に応じたのかもしれないですね。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 02:24:45 ID:???

>>527
出席委員は、自民、共産、社会、公明各議員のほか、矢野穂積議員など総勢七人

と、検索したら柳原氏のところには出ていました。

傍聴する市民を入れて10名前後らしいです。これで、本気で取材するとしたら、
対象はある程度絞れるんじゃないでしょうか。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 02:25:39 ID:???

まず、自殺派が引用する会話内容について疑問に思わないのかな？
>>514は、自殺派の印象を悪くするだけなので、これ以上止めた方がいい。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 02:31:04 ID:???

>>529
デマかどうか少しでも裏取りをして正しい情報を得ようとしている人を
止める理由はどこにもないのでは？

現状、拾える情報を出来るだけ集めて、それを検証する方法を模索する
事は、どの立場の人にとっても有益なはずですが？

印象がどうのという問題とは違うところに話は進展していますよ。

531 ：514：2009/02/18(水) 02:33:01 ID:???

印象だけでふらつくような自殺派は、このスレではいらない。
同様に他殺盲信派も・・・・。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 02:37:57 ID:???

会話の内容について疑問に思うところはないのかな？

情報の出所よりも、先に何が問題か自殺派に聞いてみたい。
情報の出所についても、一次なのか？二次なのか？三次なのか？曖昧な点が多い。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 02:46:15 ID:???

あなたこそ、何が疑問なのかを明確に。
１次情報であるか否かが問題なら、著者に問い合わせることも可能なんだからすりゃいいと思います。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 02:51:30 ID:???

創価は一応仏教の流派を名乗るくせに
死者に対して冒涜を延々と続けているのはどういう事だ？

まずはそこからしておかしいと、創価信者は自分で気づかなきゃ。

535 ：774 ◆dUT3evhW/U ：2009/02/18(水) 02:53:20 ID:glYa3IMn

草加が必死に打ち消そうとするから炎上する＾＾誠に好都合です＾＾

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 02:58:33 ID:???

>>535
コテハンつけてますけど、ちゃんと議論は出来ないんですか？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 03:00:41 ID:???

>>533
コレが核心と主張している者が、何を根拠にしているか？そちらに関心がある。

538 ：514：2009/02/18(水) 03:00:59 ID:???

>>531は>529へのレスね＾＾

創価板は過疎板と言われているけど、結構楽しい板ですね。
住民票移動して、定住したいですｗ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 03:02:26 ID:???

創価のネット工作部隊は、ちゃんと給料出るの？
それとも財務で持って行かれるだけで、
無償で夜中まで「万引きを苦に自殺」を宣伝してるの？

そのような死者に対して侮辱し続ける行為が
自分にとって功徳になるとでも思ってるの？

他人の不幸と自分の幸せは、全く相関のない物だと気付けよ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 03:04:54 ID:???

>>537
色々言葉が足りなくて分かりにくいんですが、
コレ、とは何を指しているんですか？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 03:05:45 ID:???

作図に苦労した。2009-2-18版てことで。
┌──────────────────────────────────────┐
│　 ┌────────────────────────────────────┘
│　 │　発注　　┌───┐　実行犯 ┏━━━━━━━━┓　　　　　　　　　　　│　　　　　　│
│　 │───→│○○組│───→┃　故・朝木明代さん ┃　　　　　御用記事│　　　　　　│
│　 │　　　　　　└───┘　　　　　 .┗━━━━━━━━┛　　　　　　ライター│　　　　　　│
│○│　　　　　　　　　　　　　　捜査関係者↓　　　↓捜査指揮官　　　　　　　　　　↓　　　　　　│
│　 │　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━┓┌──────┐緊密行動┌─────┐│
│　 │　　　　　　　　　　　　　　┃現職警察官┃│当時の副署長│←──→│ 某ライター ││
│　 │　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━┛└──────┘　　　　　. └─────┘│
│○│　　　　　　　　　　　　　　.内部通報↓　　　　　　　訴訟↓└──┐　　. │　　　　　　　　 │
│　 │　　　　　　　　荒らし　　. ┏━━━━┓ 党友　┏━━━━┓　│ 　　 │訴訟　　　　　.│
│　 │─────────→┃ 瀬戸さん┃←┬→┃ 西村さん┃　↓訴訟↓　　　　　　　　│
│　 │　　　　.荒らし┌──→ .┗━━━━┛　 │　 ┗━━━━┛┏━━━━━┓　尾行 .│
│○│　　　　　　　　│　　　　　　　　　　 ↑　　　 └─┬────→┃　黒田さん　┃←──┤
│　 │　　　　　　　　│　　ブログ主　　　↓批判　　　 │共　　　　　　┗━━━━━┛バイク │
│　 │　発注　　┌──┐（工作員） ┌────┐　│闘　　 .┏━━━━┓　　　　　パンク│
│　 │───→│電○│───→ │ 某ブログ│　└──→┃ 古川さん┃←─────┘
│会│　　　　　 .└──┘　　　　　　└────┘　　　　　　. ┗━━━━┛車パンク
│　 │　　　　資本金↓　デザイン製作↑
│　 │　発注　　┌──────┐　 │
│　 │───→.│WEB製作会社│─┘
└─┘　　　　　　└──────┘

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 03:11:22 ID:???

>>541

乙！非常にわかりやすくて納得。

この事件を創価は突っつかれたくないのがバレバレだね。
ここを突破されると、いろいろやばいものが一体いくらでてくるやら。
破防法適用もあり得るな。内乱罪でもいいけど。

543 ：541：2009/02/18(水) 03:23:05 ID:???

>>542
どういたしまして。お礼が来ると嬉しいものです。
最初は「区」の字で作ったら書き込み容量超えてしまいました。
次回からは大きめに作って容量気にせず2投稿、3投稿に分けようと思います。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 03:41:22 ID:???

>>541の補足
○○○会と闘う人たち

故・朝木明代　元東村山市会議員
朝木直子　東村山市会議員
矢野穂積　東村山市会議員
http://www.geocities.jp/higashimurayamasiminsinbun/

瀬戸弘幸　維新政党・新風副代表
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/

西村修平　主権回復を目指す会代表
http://homepage2.nifty.com/shukenkaifuku/index.html

黒田大輔　日本を護る市民の会（日護会）代表
http://seaside-office.at.webry.info/

古川英敏　草莽愛知実行委員会代表
http://buster21.at.webry.info/

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 03:59:16 ID:???

妄想であり捏造であるから、○○だの某だのと伏字にするわけです

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 04:55:59 ID:???

ちゃいな

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 05:30:05 ID:MLx/bDh5

殺人宗教創価学会は朝木明代さんをビルの屋上から突き落として殺害しただけでなく、指定暴力団
山口組系後藤組なる在日暴力団とズブズブの関係を保っている犯罪者集団である。
しかも、教祖は成太作なる卑しい在日朝鮮人であるにもかかわらず、図々しくも池田姓を名乗るなど、
どこまであつかましい外道なのか。
このような悪辣極まりない団体はもはや宗教団体というよりは秘密結社というのが常道だろう。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 05:38:29 ID:???

おい、黒田。ここで入浸ってないで早く裁判の用意しろ。
いくら引き伸ばしても裁判はなくならんぞ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 06:09:06 ID:???

自殺派のブログと対比させながら見ると面白い。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 06:13:27 ID:???

カンパ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 08:55:12 ID:???

>>541
ウンコが抜けてます。

瀬戸は今でも偽ウンコ事件と言ってるのに勝手にそれを抜くとは失敬ですよ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 09:48:52 ID:???

>>382
これが自殺派の思考回路だ

みなさん振り回されないようにね

553 ：512：2009/02/18(水) 09:50:48 ID:???

案の定、突っ込めるところしか突っ込まないで拡大解釈するのな

曖昧な情報をわざと混ぜたら他の部分はスルーして一部分が曖昧であることを
以って全部が曖昧であるという印象操作
あまりにも予想通りで笑えます

もう一つ笑えるのは｢万引きは冤罪だ｣という声が創価陰謀派から出てるから
｢何処が？｣ということで万引きについてだけ書いてるのに何故か死亡事件と
絡めるのが前提で批難されてるところ

あのな創価陰謀派の諸君、死亡事件と万引きが直接関係あるか分からないだろ？
本当に万引きやって世間が自殺しても不思議じゃない雰囲気だったから機会に
乗じて殺したのかもしれないだろ？何で殺したのか知らないけどさ

とにかく陰謀派は反論が行き当たりばったりなんだよ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 09:57:42 ID:???

>>553
http://www.youtube.com/watch?v=UFcWN1Xh3nI&feature=related

娘さんがはっきり証言してるよ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 09:58:32 ID:???

万引き冤罪のやつね

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 10:13:05 ID:???

>>554
「うちの子に限っていじめなんてするわけがありません」と同じレベルで何の価値もない証言だよね。

そういう集会では「はっきり証言」できるのになんで裁判では相手を納得させるだけの客観的な証拠を基にした証言ができないのでしょう？
端的に言えば、なぜ裁判で連戦連敗なのでしょうか？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 10:26:02 ID:???

>>556
そっちの基準で何でもかんでも価値が無い価値が無いと言われても困るな

まず娘さんの証言を疑う根拠を教えてくれ
意味も無く疑ってるわけじゃないんだよね？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 10:39:47 ID:???

>>557
むしろ、信じれる客観的な根拠を提示しなよ。
世間一般的に冤罪を訴える人はそれを裏付ける証拠があるわけですが。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 11:02:48 ID:???

>>558
まず朝木さんの実の娘だから。

当たり前だけど大抵の人は理由も無く最初から他人を疑うことは無いと思う。
次にその当人の証言や行動を見てその人物は信じれるのかを判断する。

で俺は信じれると思った。

そっちは信じれない部分があるんだろ？
その理由を教えてくれ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 11:36:28 ID:???

>>559
君の主観的な感想はいいから客観的な証拠を示しなよ。

あと、主観でいいから洋品店の人の証言が信じれない理由もつけてよ。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 11:43:13 ID:???

チャイナ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 11:45:45 ID:???

瀬戸批判に耐えられなくなると、瀬戸とほとんどの他殺派は関係ないと逃げるのに
ちょっと批判が緩むと、瀬戸マンセーだと自白する。

何を考えてるのか正直理解できない。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 11:56:27 ID:???

>>559
『週刊現代』裁判や『聖教新聞』裁判の事を知っていて、
なお朝木さんの実の娘だから信じるのか。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 12:18:33 ID:???

>>559
実の娘だから却って信用できないとは考えないのか。
或いは、議席譲渡事件～万引き事件の流れの中で万引き事件の正否が自分の
政治的立場や利益に直結する問題だから認められないとは考えないのか。
これは矢野市議についても同様だが。

創価陰謀説っていうのは草の根会派の生命線なんだよね。
これが崩れると市議当選当初からの実績が全て水の泡。その窮地からの打開策
として創価陰謀説を唱えたという見方が出来る。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 12:25:42 ID:???

自殺派の言い分は、学会員そのものだね。創価板だから仕方がないけどね。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 12:30:01 ID:???

と、すかさず認定すれば切り抜けられると信じ込む低能ぶりを披露。

毎度お疲れ様です。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 18:05:47 ID:???

相変わらずレッテル貼りしかできない忙殺厨

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 20:56:28 ID:???

昔から草の根を批判してきた人から見れば狂言に見える方が自然。
都合が悪くなると創価を持ち出すのは常套手段。
碌に市政に貢献した実績もなく、自分の経営する保育園では補助金を
不正に引き出した挙句、食中毒事故を引き起こして事実隠蔽。保育園の
基準も満たさずに是正勧告を受けまいと根回しを画策。
それを議会から追及されると議会を逆提訴。
挙句の果てに査察受入れ拒否して保育園はブラックボックス化。
罰則規定がないとやりたい放題だね。

批判が出るとことごとく提訴して黙らせるのは常套手段。
議席譲渡事件の時も追及する市民団体を告訴で黙らせたし、保育園の
食中毒被害者に対しても名誉毀損で告訴してる。
この人達に遵法理念とか良心なんてないでしょう。

最近では新人市議2人に無体なイチャモン付けてる。
当落線上の矢野市議としては新人に定着されると脅威だからね。

で、こんな人達の狂言を信じる人がいるわけだ。
東村山市民新聞見れば怪しいのはすぐに分かるのにね。
議員としての実績皆無なのは一目瞭然で、裁判案件ばかり抱えてる。
はっきり言って創価案件なんて数々の問題活動の一部に過ぎない。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 21:06:14 ID:???

>>568
草の根に対し、根に持ち粘着しているのは、どのような輩か世間は知っている。
そいつら眺めていると、見てて痛々しい。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 21:43:44 ID:???

だね

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 22:49:41 ID:???

>>569
そういうことにしないと瀬戸派としては立場ないよなｗ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 00:58:49 ID:???

死者を冒涜する聖教新聞の読者以外は
他殺と思うのが普通

573 ：774 ◆dUT3evhW/U ：2009/02/19(木) 02:03:46 ID:j4tehA7M

↑はい、それが一般市民の感覚ですね。カルトは認めませんが＾＾だからこそカルトなのですｗ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 06:06:32 ID:???

根拠を示さず、それを指摘されると異端者認定する．．．まさにカルトですね。

死者を冒涜しているのはいったいどちらなのか．．．

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 06:27:34 ID:???

飛び下りがあったと通報されて
警察が来て
本人が救急車を断り
２０分あまり見殺しにした

これって自殺？

２つの疑問
何故警察が見殺しを選択したか
何故遺族より先に公明議員が警察に確認に来たか

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 06:33:41 ID:???

>>575
意識有ったと第三者が認識したとしても、「うぅ～　うぅ～」くらいしか出ないのでは？
通報受け、警察が先に来る状況が全く分からない。何故、警察？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 09:17:53 ID:???

謀殺説支持派は相変わらず根拠なしで印象操作に励んでいるようですね。

聖教新聞が他紙より早く自殺説を流したり、他紙より大きな扱いで報じたりした証拠はなく、むしろ
非常に小さな記事しか見つかっていません。謀殺説支持派の主張と現実は全然違うようです。

誤情報を元に一般人の感覚に訴えかけてるのが誇らしいんですね。一方的には恥ずべき行為のはずですが
謀殺説支持派は最低限の良識すら欠落しているんでしょうか。

13年も検証しているのに１つも問題記事を提示できない腑甲斐なさを何とかすべきでは？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 09:26:23 ID:???

転落後の明代さんの受け答えが極めて明瞭だった事は、ハンバーガー店の店長に対する共同記者会見
録音を反訳した直子さんらが知っている事ではないですか？

その反訳を公開している瀬戸弘幸も、もちろん承知しています。

救急車をはっきり断ったのは明代さん本人。

意識がはっきりしていて普通に受け答え出来るのに突き落とされたと被害を訴える事もしなかった。

これでは自殺と判断されても仕方ありませんね。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 09:27:55 ID:???

>>577
疑問に答えてあげなよ。
それが出来ないのであれば、恥ずかしい事を言うの止めなよ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 09:37:06 ID:???

>>579
誤情報を元に疑問を持っているようですし。瀬戸が公開している反訳を見れば済むのでは？

Googleは創価学会で誅殺しようと思ってるから自力で検索出来ないのですか？

朝木共同記者会見

この程度の検索ワードで足りるはずですよ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 10:03:40 ID:???

>>576は、誤情報ではないでしょ。　自殺派が答えない＝知られちゃ困る事

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 10:25:32 ID:???

>>576は反訳を見てないか無視してますね。

何らかの証拠と認識して朝木直子は、わざわざ反訳したはすですし、それを公開している瀬戸も、やはり
何らかの証拠になると期待しているはずですが。

検索方法を提示されても無視して疑問と言い続けたいんですね。

恥知らずなのは分かりましたが、見苦しいだけですよ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 10:38:53 ID:???

>>582
気の毒な人です。答えられないのなら、言葉を慎みなさい。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 11:06:05 ID:???

と、反訳を意地でも読まずに文句を言い続ける恥知らずさん。

恥知らずだから言葉を謹めと言っても無理そうですね。

謀殺説支持派の印象悪くなるだけですよ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 11:09:00 ID:???

発見されたときに「飛び降りたんですか？」と聞かれて、
苦しい中「いいえ違います。」とはっきり答えた朝木市議。

駆けつけた警官は「なんだ、朝木か」と言い、
肺に穴が空いて息ができなくてすぐに肺を手当てして病院に運ぶべきところ
なぜ足を２０分も現場で応急処置をしていたのか。

創価が妨害しまくっていた翌日の講演会に行くための
原稿を書いている途中（やる気満々）なのに自殺するわけがない。

これで自殺と言い張る奴がいたら、間違いなく創価だと思う。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 11:14:26 ID:pl0mLBft

http://www.giyuugun.jp/sb/log/eid411.html#comments
瀬戸氏は、統一戦線義勇軍の前身である「反ソ義勇軍」には積極的に関与。そして統一戦線義勇軍の結成にも関係はしています。
ただ、この場合でいう「創設者」では有りません。
「書かなければいいのになあー」というのが私の本音。
余り度が過ぎると、以前収めた鞘から、また引き抜かなければいけなくなるのに、ネットの人達の一番悪いところですよ。
鈴木田元陸士長の時も、真実はこちら現実の世界に有るのに、ネット上では私を誹謗する文章を掲載。現実の世界なら大変な話なのに、ネット上だからといってその後皆知らんぷり、謝って来ませんでしたからね、困ったものです。
Posted by インチキ at 2009年02月19日 11:02

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 11:15:22 ID:pl0mLBft

283 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/02/19(木) 01:25:53 ID:CrjfnFwA0
>>281

＞瀬戸弘幸氏は、同軍を創設した人ではありませんでした

思いっきり否定されてる瀬戸ちんワロスｗｗｗ
でも過去スレにも出てたけど、昔から吹いてまわってたみたい。
そりゃ針谷さんも怒るし呆れるわ…

＞19 名前：瀬戸弘幸投稿日： 2000/01/24(月) 20:00
＞
＞｢統一戦線義勇軍」の当初の参加メンバーです。
＞私の当時の銀座の事務所で発足しました。
＞ビラに書かれていた住所と電話番号がそれを物語っています。
＞不幸な事件を契機に私は離れましたが、この事件の経緯に付いては
＞時が来ればお話しすることもあるでしょう。

国家観！
http://piza.2ch.net/log/sisou/kako/948/948525568.html

ところで瀬戸ちん、自演するならタイプミスの癖を「おな」しないとｗ

＞「せとのプログ」を新しく訪問する人のために、皆様も新鮮な、
＞分かりやすい情報をどしどし載せて下さい。お願いします。
＞Posted by 国思う読者 at 2009年01月31日 22:57
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52154182.html

せとのプログｗｗｗ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 11:16:04 ID:pl0mLBft

286 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/02/19(木) 06:11:33 ID:NS4wLpbF0
>瀬戸弘幸氏は、同軍を創設した人ではありませんでした
http://www.giyuugun.jp/sb/img/img407_file.jpg

せとちんがこれに対してどうコメントするか見ものだな。

ふと思ったんだが
>「新右翼Ｔ軍の創設にの関与したジャーナリストのＳ」とは、これは私のことです。今日はこのことに関して初めてブログで書くことにします。
「書くことにします」って瀬戸先生の人物設定がこの瞬間加わったって事を示していたんだな。

もしくは、「取材活動の一環でした（真実と思えるコメントを期待していたのですが)」で逃げるつもりで予防線を張った？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 11:27:30 ID:???

>>585
救急隊事件
平成13年６月29日東京地裁判決（平成10年（ワ）第19793号）
平成14年７月18日東京高裁判決
<争点＝明代の死因、救急隊員の過失の有無>
原告　朝木大統・朝木直子・朝木巌・古谷淳子
被告　東京都
<判決>
一・二審とも原告の請求棄却
　朝木大統・朝木直子・朝木巌・古谷淳子（朝木大統は明代の夫、直子・巌・古谷淳子は昭代の子）は、
転落した朝木明代を介護した救急隊の処置に過誤があったとして、東京都に対し総額約1億4千万の損害
賠償を求めたが、救急隊に過失はなく朝木らが敗訴。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 11:43:36 ID:???

>>585
>>589にも書いてあるけど、救急隊員も矢野先生は訴えたんだよね。
でも、結果として「応急手当が必要で即搬送というわけには行かなかった」「場所が狭く手作業がしにくかった」などの点から不審な点はないとされたね。

http://izukohe.jugem.jp/?eid=29
謀殺されそうになったのに「飛び降りてはいない」と普通は否定しないよね。録音者や反訳者が信用できない？そうですか。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 11:55:58 ID:???

何故20分以上無駄な処置をしたのか？

何故遺族より先に公明議員が警察を訪れて確認に来たのか？

｢自殺に見せかけたシナリオ」
死人に口無し…

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 12:32:59 ID:???

>>591
>何故20分以上無駄な処置をしたのか？
応急措置をせず、とりあえず救急車に乗せて運べばいいと？助けてほしくないんですか？
応急措置を無駄というあなたのほうがよっぽど謀殺を企てる側の思考ですね。

>何故遺族より先に公明議員が警察を訪れて確認に来たのか？
それって、裁判で「この件で訪れたと断定できない」ってなった件か。
。ところで「遺族より先に」っていうけど本当に時系列を理解している？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 12:36:53 ID:???

>>585
>発見されたときに「飛び降りたんですか？」と聞かれて、
>苦しい中「いいえ違います。」とはっきり答えた朝木市議。

意識がはっきりしていて明瞭に受け答えできるのに「大丈夫です」と、救急車も頼まず、突き落とされた
とか投げ落とされたとか被害を訴える事もしない理由が説明出来ていません。

これでは自殺と見られて当然です。

>駆けつけた警官は「なんだ、朝木か」と言い、

明代さんの顔を知っている警察官が到着したのは、救急車が出発した後だったのでは？

詳しいソースを宜しくお願いします。

>肺に穴が空いて息ができなくてすぐに肺を手当てして病院に運ぶべきところ
>なぜ足を２０分も現場で応急処置をしていたのか。

と訴えましたが、死因は主に失血で、止血のための応急手当てが必要だった事が明らかになったんですね。

>創価が妨害しまくっていた翌日の講演会に行くための
>原稿を書いている途中（やる気満々）なのに自殺するわけがない。

突発的に自殺衝動に襲われる人も現に居ますので、自殺を否定する材料としては弱いでしょう。

>これで自殺と言い張る奴がいたら、間違いなく創価だと思う。

こんな穴だらけの主張にツッコミが入るのは当然で、創価認定でごまかすのは無理でしょう。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 12:37:06 ID:???

応急処置に20分？　　調べてみよ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 12:40:18 ID:???

>>594
http://www42.atwiki.jp/higashimurayama/pages/27.html

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 13:47:00 ID:???

>>590
飛び降りてはいないって「自ら飛び降りてはいない」って意味もあるだろ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 13:47:28 ID:???

>>595
情報源にならない。何故かを理解したければ、自殺派のジャーナリスト氏に聞いて下さい。
理解して頂けると思います。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 13:48:52 ID:???

>>592
救急車の中で応急処置すればいいだろ
何言ってんだか

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 14:41:04 ID:???

>>596
自分が殺されそうになったのにそんなに回りくどい事を言うのが普通なのか。なんと酔狂な。
釈迦とかキリストが死ぬ時に言った言葉じゃないんだから．．．

>>597
裁判記録が情報源にならないとはねぇ。
平成13年６月29日東京地裁判決（平成10年（ワ）第19793号）っていう情報がわかれば裁判所に行けば完全な判決文が入手できるのに。

>何故かを理解したければ、自殺派のジャーナリスト氏に聞いて下さい。
自分では説明できないんだ。

>>598
骨折をしていたらそれの固定をしなければ動かせません。最悪骨が露出するなどして危険にいたる場合があります。
止血は救急車に乗せるより明らかに急務だし、軽症ならともかく転落みたいなときに救急車に乗せることを優先って何らかの意図がないと無理があるね。

まぁ、いずれにせよ救急車に乗せたとしても同じように２０分近くその場で待機でしょう。走っている車で応急処置なんてよっぽど危険ですから。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 15:48:24 ID:???

>>599
自殺の場合
「飛び降りたんですか？」「ハイ」

誰かに突き落とされた場合
「飛び降りたんですか？」「いいえ違います。（突き落とされました）」

何もおかしな所は無いな。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 15:56:07 ID:???

誤審には興味ないね。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 16:05:45 ID:???

はっきり受け答えできる状態なら、突き落とされましたと言えるし、助けて下さい、救急車を呼んで
下さいと言えるはずですが。

とてもおかしいですね。

正常に受け答え出来るのに被害を訴えない、助けを断る、死にたかったと判断されて当然では。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 16:21:53 ID:???

>>602
＞はっきり受け答えできる状態なら、突き落とされましたと言えるし、助けて下さい、救急車を呼んで
下さいと言えるはずですが。

おれははっきり答えてないと見てる。
ビルの５階から落ちたんだから（その後死亡）
激痛も相当あるだろうし、正直まともにしゃべれる状態とは思えない。

むしろはっきり答えたというよりもはっきり聞き取れたというなら分かるな。
かすれ声だとしてもはっきり聞き取れたならその通りなんだろう。

正直この事件が計画的な殺人事件だとした場合。
警察もそうだけどその他もあまり信用できないんだな。
これ以上はやめとく。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 16:27:38 ID:???

と、反論出来ずに遁走する603であった

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 17:44:42 ID:???

>>575

通報は警察が先か、救急が先か気になる

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 17:46:18 ID:???

>正直この事件が計画的な殺人事件だとした場合。

この部分はあくまで仮定のはずなのに…

>警察もそうだけどその他もあまり信用できないんだな。

何故か仮定を立証せずに信用出来ないと結論を出す。

こんなやり方が許されるなら、何でも怪しい信用出来ないとケチつけられますね。

>これ以上はやめとく。

引き際としては遅過ぎたようです。憶測だけで信用出来ないと主張する本音を洩らす前にしとけば
傷はもう少し浅かったでしょう。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 17:51:16 ID:???

だって盗聴、尾行、殺人を何度もやる教団だから…

608 ：774 ◆cEL6a7QKc2 ：2009/02/19(木) 17:52:37 ID:89VCdUGZ

そりゃそうだ＾＾

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 17:52:41 ID:???

>>605
モスバーガーの店長が近所の交番に通報、これを受けて駆けつけた警察官が救急車を要請した。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 17:55:59 ID:???

>>607-608

稚拙な自演乙。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 17:58:08 ID:???

↓救急隊事件の判決より抜粋（誤審だから興味ないとか逃げずに読めばきちんと書いてある）

１　前提となる事実
　前記争いのない事実等に加え、本件各証拠及び弁論の全趣旨によれば、以下の事実が認められる。
（１）本件事故の発生
　明代は、平成七年九月一日午後一〇時ころ、本件ビルから、同ビルに隣接したゴミ置き場に転落した。
　午後一〇時三〇分ころ、本件ビル一階所在の「モスバーガー」の店長は、明代が倒れているのに気づき、
明代に「大丈夫ですか。落ちたのですか。」と尋ねた。明代は、「いいえ、違います。」と答えた。
　「モスバーガー」の店長は、午後一〇時四二分ころ、東村山駅前交番勤務の小松俊寛巡査（以下
「小松巡査」という。）に、電話で本件事故の発生を通報した。
　小松巡査は、この通報を受けて直ちに本件現場に駆けつけ、午後一〇時四五分、警察無線により
救急隊の出動を要請した。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 18:09:20 ID:???

通報から３分で駆けつけて、即座に警察無線で救急隊の出動を要請した巡査に落ち度はないのでは？

救急隊を呼ぶ邪魔をしたとか無茶な主張は引っ込めた方が良いのでは？

本人が救急車を断る事で通報が遅れた事が最大のタイムロスでしょう。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 18:20:09 ID:???

↓消防隊は通報から７分で現場に到着。どこに問題が？

（２）本件救急隊の出動
　本件救急隊は、当時、東村山消防署内で待機していたところ、同日午後一〇時四五分、警防本部から
「東村山市本町〈番地略〉、△△、モスバーガー裏怪我人、性別・年齢不明なるも、三階か四階からの
転落傷者。」という内容の出場指令を受けた。本件救急隊は、指令番地への順路の確認等を行った後、
救急車に乗車し、同日午後一〇時四六分ころ、東村山消防署を出場した。なお、本件
救急隊は、東村山
消防署から本件現場に至るまで、救急車のサイレンを鳴らし、赤色回転灯を作動させていた。
　丙沢は、指令番地に向かう救急車内で、丁田及び戊木に対し、「高所からの転落傷者であるとの指令
内容から、傷病者は多発外傷の疑いが強く、重症度は重症以上である可能性が高いと思われるので、
搬送先は救命救急センターのある医療機関になる可能性が高い」旨を伝えた。
　本件救急隊は、午後一〇時五二分ころ、西武新宿線東村山駅東口付近所在の△△南側路上に到着
した（以上、証人丙沢）。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 18:21:04 ID:???

一行レスしかできないコテハンはなんでコテハンつけてるの？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 18:22:13 ID:???

創価謀殺派って資料をちゃんと当ってる形跡が無いよな
まずもって事実の認識が違ってるから何時まで経ってもすれ違い
そして事実認識が間違っているのは何時だって謀殺派
合ってた試しがない
事実を歪曲したまま理解してるから論破されっぱなし
窮余の最後は創価認定と創価一般論で煙に巻くのはお約束

いや、別に創価を擁護するつもりはこれっぽっちも無いけどあまりにも
お粗末過ぎるっていうことですよ、創価謀殺説派の皆さん
アンチ創価でもまともな人は皆反対側に行っちゃいましたよ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 18:49:31 ID:???

>>612
死人に口なしってね

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 18:56:33 ID:???

>>616
その程度の返しでソースも読まずに怪しいと連呼しているバカさ加減が薄まるわけがない。

生きていて、はっきり受け答え出来たのに被害も訴えず、救急車も断った。

という事実が認定されてますよ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 19:05:17 ID:???

万引きは創価のでっちあげ、
しかし冤罪の証拠を提出する寸前に拉致してビルから突き落とす
首尾よくスダが表れ死亡するまで待機
遺族にさえ死亡するまで連絡せず
死体を焼却して証拠湮滅しようとした

今までの経過を読んだらこう言う事ですね？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 19:07:22 ID:???

>>617
ソースになってないんだよ。それに、分かってないんだな。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 19:32:51 ID:???

>>619
と言いながら主観的なソースしか持ってない
何がソースになってないかすら解ってない

ここのアンチ創価って何でこんなに程度が低いの？情ない

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 19:48:49 ID:???

>>620
その程度の内容で確信なんだ。自殺派以外は、疑惑を持っているだけなんだよｗ
それで自殺派が言葉を吐けば吐くほど行動すれば行動するほど、疑惑が深まって仕方がないんだよ。

他人を煽って迷惑を掛けてしまっているんじゃないかな？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 19:50:04 ID:???

>>620
どの点に疑惑があるのかをちゃんとまとめてみ？
下手な反創価態度は創価に似たりだぜ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 20:11:02 ID:???

>>622
まず疑惑云々の前に情報の精査が出来てないんじゃないの？という基本的な疑問
過去において万引きが冤罪という客観的根拠は全く無い
元を辿ると全部矢野市議と娘の言い分だけ
創価を攻めるならそこは捨てなきゃ駄目だろ

死亡事件も矢野市議が散々裁判起こして負けてる部分を掘り返したって駄目だろ
特に救急隊員の話とかは難癖以外の何ものでもないから

一番不明瞭なのは問題は痣だよ
これ単体じゃ弱いから他に確からしい客観的な根拠を見つけて繋げないと
感覚とか感情ベースでやってるとしっぺ返し食らうぞ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 20:39:49 ID:???

>>623
元警官と洋品店、客観的に見て冷静な対応・冷静に判断できる人間とは思えない。

625 ：624：2009/02/19(木) 20:47:49 ID:???

中途半端だと訴えられそうなので、>>623の煽りに答えたものです。

私が洋品店または元警官であれば、まず警察に事情を説明し警戒するよう相談します。
そして、トラブルを避ける事を考えるなら、
洋品店には、問題発生の日は店を閉めた方がいい旨助言します。他にもありますが。
喧嘩をするつもりであるのなら、当日の行動は理解できます。トラブルを嫌う一般人の感覚です。

最近は、人を煽り警察に通報する人間が多いので注意しましょう。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 21:38:13 ID:???

>>623
痣でピンとこないほうがなー

警察は無能である。
あごめんなさい警察もちゃんとわかってるんですよね。
分かってるけど・・・（ｒｙ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 21:46:36 ID:???

>>625
9月の洋品店訪問のことを言ってるの？
店を閉めろねぇ。他人に犠牲を払わせるのが一般人の感覚か。

>元警官と洋品店、客観的に見て冷静な対応・冷静に判断できる人間とは思えない。
それがどうしたとしか思えないな。だれも「彼らが冷静だから」とかいって信頼しているわけじゃない。

>最近は、人を煽り警察に通報する人間が多いので注意しましょう。
西村先生とかは創価学会に先導されてお店に押しかけたんですかね？
冗談はおいておくとして、いつ洋品店側があおったのでしょうか。あおってあの人たちが押しかけたのなら自業自得だと思うけどね。

あなたは他者を非難するのに絶対的な自信がおありのようだが、それなら明確な根拠を示すべきだろう。
層でないのならただの中傷に過ぎない。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 21:52:51 ID:???

>>625
つまり瀬戸一派は非常識な集団だというのは一般常識であるということですね。
でも、一方でそこまで非常識ではあるまいと考える人も居るでしょう。
何と言っても新風の墜落はあの事件が引き金になってるのですから。

店を閉めるということは、それなりの損害やお客に対する信用を失うのを覚悟
することを示します。例え傍から見て大したことのない店でも店主にしてみれば
生命線ですからね。

トラブルになる確率がそれなりに高ければ閉めるという選択肢もあったのかも
しれません。でも万が一を考えての待機であれば納得できます。
千葉氏も引退して暇でしょうし、事件を通してお店の人とは結ばれてますしね。
それに、あの時点では反草の根会派のネットワークもあったみたいですね。
草の根会派の非常識振りの証左だと見ることも出来ます。

トラブルを嫌う一般人の感覚なんて仰いますが、あなたの個人的な感覚に過ぎない
のではないでしょうか。
私はあのような対応は自然だと思いますし、逆にお店を閉めてもそれは自然だと
思います。要するにご指摘の対応が物事の判断材料になるとは思えませんね。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 21:55:29 ID:???

痣は他殺の決定的証拠でもなければ、自殺の決定的反証でもない。
他に情報が全くないなら、再捜査なりのきっかけにしても良いだろうけど、
それ以外の情報が大枠自殺であることを示唆しているんだから、
謀殺だと主張するなら、自殺と考えられる情報と釣り合う程度の一貫した証拠がいると思うんだが。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 22:50:21 ID:???

>>625
圧力をかけて、営業を阻害する（開店できなくするのは最たるもの）という事は
完璧に威力業務妨害の条件を満たしますが。

随分ひどい事を言うんですね。とにかく弱者は黙って我慢しろって事ですか。

単純な話、襲撃した側が悪い。そんだけの話ですよ。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 23:51:20 ID:???

>>625
ていうか、きみは想像力ないね。
他人の立場になって物事を考える力が欠如してるんじゃないかな。

創価だなんて言われるのは信者以外の人にとっては侮辱に他ならない。
ましてそういうことを言う人は悪意を持ってやるから尚苦痛この上ない。

洋品店を訪問した人は悪意の人で、きみはその同類だ。
相手を人と看做してないから平気で無体を言って疑わない。
そして性質の悪いことに自分は正義だと信じて疑わない。
正義は自らの行き過ぎを正義の御名において許して他人には許さない。
そういうのをエゴと言う。エゴに思い遣りなんてあろうはずがない。

再び戻ってきみは思い遣りがないね、という話。

632 ：６２４：2009/02/20(金) 00:01:30 ID:???

洋品店の周辺人物は、適切な助言が出来ず興奮する人間ばかりだったのかな？
そんな印象しか与えられないとは、恵まれていなかったんだね。気の毒です。

何でそんなに興奮しているんですか？　単に疑問を持った一般人の私に対して・・・

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 00:04:40 ID:???

>>625
煽ったのは西村修平です。そこを履き違えないように。

旭日旗を持って店先にやってきた一団に「何をしてるんですか？」と質問しただけで
千葉氏には何ら行き過ぎた対応はなかったのに、いきなり「なんみょー」と始めたの
は西村修平。

他の襲撃犯もそれに倣って大声で合唱。そもそも表敬訪問にふさわしい格好ではない
から、この時点で煽ってるようなもの。それでも穏やかに質問されただけなのに、
最初から喧嘩する気満々だった西村は一気に攻撃に出た。

被害者には非はないですよ。襲った側が全面的に悪い。

新風の支持者が激しく減少したのは、明らかに襲撃が度を越していたからでしょう。
一般人の感覚とかけ離れてるのは、瀬戸・西村・桜井の反日トリオの方です。

襲撃犯の方々も世間の感覚とズレてるから店を閉めればいいなんて平気で言いそう。

店が自発的に閉める選択をするのは自由だけど、閉めればいいとか部外者が言うのは
明らかにおかしい。ましてや加害者側の方を持つようなバカが要求することではない。

ということです。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 00:06:47 ID:???

>>632
一般人の私w

単に自己保身のために万引き被害店に非があることにしたい襲撃犯なら言いそうな
ことを並べ立てる不思議な人にしか見えません。

何でそこまでムキになって加害者を庇うんですか？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 00:13:15 ID:???

>>625は岡目八目だなぁ、という気がする。
>>633も>>634も、そう言いたくなる気持ちはわからないではないけど、
出来る限りはレッテリングは回避したほうが良いと思うぜ。

636 ：774 ◆dUT3evhW/U ：2009/02/20(金) 00:13:19 ID:HDBtJkCs

うれしいね＾＾こんなに反応するからトップに立つ＾＾

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 00:16:13 ID:???

>>636
相変わらず一行書き込みしかできないんですね。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 00:17:50 ID:???

おそらく「創価学会を擁護している」とか思ってるんだろうけど、今のところ創価学会の影を証明した人はいない。
少なくとも、矢野・朝木はそれを裁判で証明できず謝罪広告を出すまでにいたっている。

実情として「証拠もなくに層化認定された関係者を擁護」にすぎない。
あと「証明できなくても層化に決まっている」だけで人を貶すことができる人間に対する嫌悪感もあるのかも知れんが。

「証明できないのは学会が巧妙に証拠を隠したから」なんて井戸端会議ではいいのだろうが、実社会で他者を攻撃するのに使うのは頂けない。

>>632
>単に疑問を持った一般人の私に対して・・・

一般人のあなたはきっと学会員でもないのに学会員って言われても黙っているのでしょう。
そして、右翼集団が自分の経営する店の前に屯っても黙って去るのを待つのでしょう。
たとえ、自分の店の評判が悪くなろうとも。

あなたは日本人の鏡のような人ですよ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 00:27:01 ID:hOIzhILv

↑目から鱗でた

　やっぱり他殺なんだなぁ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 00:31:38 ID:???

>>639
世の中には奇特な奴が意外とたくさん居るんだな

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 00:36:38 ID:???

>>639
なんで他殺と思うに至ったかちゃんと説明してみ？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 01:09:55 ID:???

気付かないことが既に問題

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 02:36:01 ID:???

>>625
> 洋品店には、問題発生の日は店を閉めた方がいい旨助言します。

それって立派な営業妨害www

閉めたら閉めたで、瀬戸一派は「やましいことがあるから逃げたのだ。
万引きをでっち上げていないんだったら堂々としていればいいはず。」
なんて言い出すんじゃないのー？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 02:56:23 ID:???

>>643
トラブル回避を考えるなら、それだけの事を突っ込み所と勘違いし粘着。
この程度の事で興奮するとは、呆れる。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 05:01:20 ID:???

学会　「もうダメニダ・・・」
修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おい学会！今何ていった！？『もうだめ！？』」
修造　「もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造　「考えろよ！もっと考えろよ！」
学会　「もうごまかせないニダ・・・」
修造　「無い事無い、無いなんて事は無い！どこかにあるはず、探そうよ！」
学会　「・・・事件前の万引き・・・」
修造　「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
学会　「洋品店は被害者ニダ・・・」
修造　「そうだ！」
学会　「千葉さんは善意の第三者二ダ！！！！」
修造　「もっと！」
学会　「訴訟して謝罪と賠償させるニダ！！！！！！！！！」
修造　「はい死んだ！今君ん所の信用死んだよ！」

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 05:33:22 ID:???

学会　「もうダメニダ・・・」
修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おい学会！今何ていった！？『もうだめ！？』」
修造　「もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造　「考えろよ！もっと考えろよ！」
学会　「もうごまかせないニダ・・・」
修造　「無い事無い、無いなんて事は無い！どこかにあるはず、探そうよ！」
学会　「・・・古川の街宣車・・・」
修造　「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
学会　「決め付けはイカンザキ・・・」
修造　「そうだ！」
学会　「ただのパンクニダ！！！！」
修造　「もっと！」
学会　「縁石の角などに擦れば簡単にパンクニダ！！！！！！！！！」
修造　「はい死んだ！今君ん所の信用死んだよ！」

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52168861.html（千枚通しで刺されてました）

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 05:36:31 ID:???

学会　「もうダメニダ・・・」
修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おい学会！今何ていった！？『もうだめ！？』」
修造　「もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造　「考えろよ！もっと考えろよ！」
学会　「もうごまかせないニダ・・・」
修造　「無い事無い、無いなんて事は無い！どこかにあるはず、探そうよ！」
学会　「・・・西村宅のウンコ騒動・・・」
修造　「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
学会　「創価なんて関係ないニダ・・・」
修造　「そうだ！」
学会　「新風の自作自演ニダ！！！！」
修造　「もっと！」
学会　「どうせ猫の糞ニダ！！！！！！！！！」
修造　「はい死んだ！今君ん所の信用死んだよ！」

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 05:41:02 ID:???

>>639
せと弘幸風に

「目から鱗でた」などど、おかしな諺を使う事が瀬戸周辺の人間である証左であり許し難いことです。

「目から鱗が落ちる」だよ。
レス内容の貧困さだけではなく、日本語もままならない。
こんばんわとか、グーの根とか、瀬戸周辺の人間はわかりやすいなｗｗｗ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 06:39:32 ID:???

店閉めない方に非があるという誘導はアドバイスとは言わないですよ。

非は襲撃側にあり、襲われた被害者は自分からヤクザの組事務所に乗り込むような無謀な真似をしたわけ
ではなく、普段どおりに営業していただけです。

そこに非があるとか言い出したら、裁判でも非がないと認められたのに、それを無視して難癖をつける
相手がいる限り、普通に営業する事が悪い事だと言っているに等しいです。

一般人の感覚を持っていれば、被害者が悪いという誘導に反発が来る理由は理解出来ます。

元々瀬戸を支持していた人まで離れて行った理由も、瀬戸には一般人の感覚が理解出来て居なかった
為でしょう。ウンコ騒動が笑われるだけだと、やってみるまで気づけない、下手したら今も気づいて
いない想像力のなさも同じ事でしょう。

閉店しない方が悪いと誘導しながらアドバイスしただけとか、疑問を持っただけと、自分がやった事に
後付けで別の意味付けをして更に煽り入れて喜んでるおかしな人も、一般人の感覚が欠落しています。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 07:05:14 ID:???

>>609
＞モスバーガーの店長が近所の交番に通報、これを受けて駆けつけた警察官が救急車を要請した
なるほど

人が倒れてたら

警察より救急の方が先に通報で、その後警察になるかと

もしくはその店長の方が事件性を考えて警察に通報っだったのかもしれないけど

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 07:15:27 ID:???

>>611
＞明代が倒れているのに気づき、
＞明代に「大丈夫ですか。落ちたのですか。」と尋ねた。明代は、「いいえ、違います。」と答えた。
＞　「モスバーガー」の店長は、午後一〇時四二分ころ、東村山駅前交番勤務の小松俊寛巡査（以下
＞「小松巡査」という。）に、電話で本件事故の発生を通報した

やはり救急が先にという感じが

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 07:22:05 ID:???

倒れていて、自力で起き上がれそうにない人が居るのに、本人は救急車を断っています。
だから警察が先になったんじゃないでしょうか。

呼ばれた巡査は迅速適格に対処し、救急隊も速やかに現場に到着しています。

本人が救急車を断らなければ10分以上短縮して、止血がより早い段階で出来た可能性はあります。
早期の手当ては生存率を格段に上げますから、この点は残念でした。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 07:35:54 ID:???

>>611を見ましたが救急を断ってないかと
それに本人の意思でも救急は救急の状況のような気もします

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 07:41:35 ID:???

ちなみに、色々交通事故を見てきましたが、
警察が先に来るようなケースを見たことがありません

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 07:49:12 ID:???

（皮下出血ではなく）内出血がひどかっただけで、外部におびただしい血溜が出来ていたわけではなく
本人は落ちた事も否定しています。しかも当初は普通に受け答えしていたのですから、重篤な状態だと
素人に判断出来なかった可能性が高いのでは？

また、警察への通報が先になった事で救急隊の到着が著しく遅れたわけではありません。警察無線で
出動要請していますし、ビルから転落した事も適格に伝達しているため、救急隊は移動している段階から
搬送先の判断をして本部に連絡出来ています。

受け入れてくれる病院を探すタイムロスを軽減までしてくれてるのに何処が不満か理解に苦しみます。

交番から３分で駆け付けられる位置関係なので、同時通報でも巡査が先に着きます。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 08:01:28 ID:???

警察が先になる事はざらだし、救急隊到着まで交通整理して安全確保してるのをたに見掛けるのは
すごくレアなケースだったんだろうか…

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 08:21:48 ID:???

>>653
別のソースで、救急車を断ったというのがある
オレはすぐに出せないから親切な人が出してくれるのを待つ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 08:22:19 ID:???

その店長さん
うーむ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 08:42:46 ID:???

あそこ交番から３分もかかんないよ。歩いても

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 09:00:38 ID:???

事故等を発見した場合、警察に通報してケガ人が居る事も伝えれば救急隊にも連絡が行くはずだから
店長の判断は間違ってないですね。

救急隊の出動が必要なほど重篤か素人には判断出来なかった事も共同記者会見の反訳や救急隊裁判の
判決から読み取れますから、すぐ近くの交通に通報したのは賢明な判断でしょう。

大丈夫という本人を信じて放置したなら話は別ですが。

巡査が救急隊の到着を阻害した事実はなく、むしろ迅速に対応しています。

この上どこにケチをつけたいのか理解出来ません。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 09:29:58 ID:vYRM/v9p

つまり警察も末端に至るまで創価
ひょっとしたら救急も創価
検察検事も創価
洋品店も創価
3人の証言者も創価
アリバイの飲食店舗の店員と店長も創価

もう創価だらけで大変だな。とりあえずお説が成立つには何人創価が要るの？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 09:30:46 ID:???

>>659
モスからの電話通報受け＋現場に急行＋状況確認＆判断＋警察無線で救急隊要請＝３分

モタモタしていたわけではなさそうです。

それだけ近いから救急隊より先に巡査が来るのは当然という事ですね。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 09:30:47 ID:???

彼女がいなくなれば、一番喜ぶのは何者か？＝やっぱり創価（他人の死を願う邪教）
遺族に遺体を引き渡すのを、警察は遺族を怒鳴りつけてまで渋ったんだよなぁ。
検死すれば自殺てシナリオから外れるから、創価が圧力をかけたんだろうなぁ。

って普通に思いますけどね。

自殺派の人は「万引きを苦に自殺」って結論ありきなんだもん。
だから全く議論にならない。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 09:53:09 ID:???

朝木直子と矢野穂積によれば遺体はさっさと引き取れと言われたらしいが。
相当粘ってようやく司法解剖に持ち込んだ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 10:27:48 ID:???

そりゃあねー

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 10:46:56 ID:7d3LIpUH

>>663

結果的に一番得しているのは，草。

アリバイ工作が崩れ，万引きの被疑者のみならず，
アリバイ偽装の追及もはじまる可能性もあった状況。
議席譲渡も忘れないでね。

これらを，みーんな有耶無耶にできたんだから。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 10:49:34 ID:???

>>661
すべての根拠を示しなよ。
矢野、朝木は裁判でその根拠を示せなかったのだが。
もし示せるのなら彼らの元に赴いて協力すべきだね。

>とりあえずお説が成立つには何人創価が要るの？
http://www.pot.co.jp/matsukuro/お部屋1667バカ組織再び.html/
ざっと、3000人ぐらい。

裁判でも朝木側の目撃者がほとんどいないわけで「誰にも目撃されない」ってがの相当難しい。
仮にも市議で有名人なのだから。

>自殺派の人は「万引きを苦に自殺」って結論ありきなんだもん。
誰もそんなこと言ってないけど。
まず、議席譲渡事件を起こして市議としてはかなり追い詰められていたと思うが。
警察が万引きを苦にって判断したのは、検察に出頭する数日前だったためと取調べでの態度からそちらが原因ではないかといわれただけ。
つか、自殺した原因なんて遺書がない限りわからないよ。

ちなみに、警察が事務所などを捜索して遺書がないことを確認しようとしたら矢野先生に断られているわけで．．．

>検死すれば自殺て
あの、警察に運び込んだのは検死のためなんだけど。検死≠司法解剖なので。
日本での検死における司法解剖率は低いから（死体損壊への忌避感から）これは普通。

ちなみに、創価が自殺を振りまいたって言うけどそれより先に創価の謀殺を死亡直後から雑誌に持ち込んだ矢野市議がいる。
このせいで、本当に自発的に創価が自殺を宣伝したとはいえない状況にある。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 11:14:45 ID:???

断ってなければ救急を先にが普通なんだけどね

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 11:19:02 ID:???

自殺派っていうけど厳密には違うんだな。
反創価陰謀説派もしくは反草の根派。

自殺って決め付けてるわけじゃないよ。
他殺の可能性だって事故の可能性だって否定しない。
でも裏で動いてるのは専ら草の根の矢野市議でしょ。
創価の影よりずっと濃いもんな。

まあアンチ創価の皆さんや瀬戸一派の皆さんには創価の影しか見えないんでしょうけど

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 11:40:33 ID:???

後、産廃汚泥利権グループね。ゴミ処理まで含めた。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 11:42:02 ID:???

×［他殺派］vs［自殺派］
○［謀殺説支持派］vs［謀殺説懐疑派］

草の根や維新政党新風副代表らが垂れ流している謀殺説を支持する人と疑う人の対立が正解。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 11:47:18 ID:vYRM/v9p

なんか創価謀殺説の人達って、自分達の反対が自殺説っていう捉え方からして
もう自らの浅墓さを晒しちゃってるね
語るに落ちるっていう

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 12:04:00 ID:LXlJ+OYT

そういえば､丁度朝木さんが死亡した直前だったかに
タイムリーにも東村山の老人ホームで問題がおきて話題になったのですが
おぼえている方はいらっしゃるでしょうか？
確か､虐待だったかな・・・95年から96年に掛けての出来事だったとは思います。

またその施設は確か都の施設だったと思いましたが
現在調べても一向に資料が出てこない
何方かその資料を提示していただけませんか？

また､その老人ホームの施設内に
都市計画道路が通ることでかなり問題になっていたようですが
確か｢東村山2・3・11号｣でググルと出てきますよ

更に朝木議員の場合は右翼とトラブルもあったようですが
この議事録の事を鑑みると自殺説より他殺説の方が有力だし
せとサイドが態とリプレイ外しをする可能性も否めない
http://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/cgi-bin/gikai/settag.cgi?fn=honkaigi/404/12180038.TXT

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 12:05:37 ID:LXlJ+OYT

そういえば､一時期､この掲示板でも飛び出してきた
公明党のＦ都議はその昔､竜利光氏と同期で一緒に活動もしていた方ですよね～
失礼ですが・・・

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 13:01:30 ID:vYRM/v9p

議事録読むと朝木明代氏っていうのは議員としても無能だった
というのが良く分かるな。
ゴシップとかで飯を食ってる類の議員の典型。
それは娘にも同僚の矢野にも一貫した方針だったわけだ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 13:33:14 ID:???

警察法だと両面から捜査をしなきゃいけないんだけど

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 13:33:48 ID:???

>>661

東村山はほぼ創価だらけだよ。引っ越して脱会もした。あそこは東朝鮮全体主義人民共和国です。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 14:10:32 ID:???

>>677
どのくらいの割合で居るの？
その割に公明党の議席が少ないな。

679 ：774 ◆cEL6a7QKc2 ：2009/02/20(金) 14:10:34 ID:g6gRBGXR

朝鮮に暗殺はつき物ですｗ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 14:12:19 ID:???

>>661
＞3人の証言者も創価

3人全部が創価ではなく、少なくとも一名の一般人がいる、と前スレにあった。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 15:06:59 ID:???

前回の市議会議員選挙から見て、有権者の15％前後が公明党支持層ってところでは？

［公明党得票数／全有権者数］＝10,6％
［公明党得票数／全投票数］＝20,3％

創価学会員の投票率が格段に高いとしても８割前後と仮定すると、大雑把に15％前後。

［６／２６］議席と、２割強の議席獲得しているのは、うまく投票数を分散させているからかも
知れません。いずれにせよ、創価王国は誇大表現な感じがします。

矢野穂積市議は最下位当選で崖っぷちのようでした。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 15:38:35 ID:???

埒が明かないから再捜査ってことで

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 16:27:17 ID:???

>>676
当初は両面で捜査したんだけどね。

ただ、
・現場で争った声を聞いた人がいない
・つれされれるところを目撃した人がいない
・一人で向かった朝木氏の目撃者がいる
・現場の手すりに外からしがみ付いた跡がある
などから他殺ではないだろうと確定している（断定はできなかった）．
一方で、自殺の線で捜査を行うために事務所などの家宅捜索(遺書や靴などの）は矢野穂積によって拒否された。

瀬戸先生界隈がしている他殺の主張はほとんどが「必ずそれが原因で」って言う根拠がない。
痣にしたって暴漢によってつけられた以外の主張は可能だし、音声解析も”苦痛”の原因が今まさに襲われている．．．だけとは限らない。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 17:02:04 ID:???

＞・現場の手すりに外からしがみ付いた跡がある

どういうこと？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 17:16:38 ID:???

>>681
15％は普通の自治体としては高いかもしれないけど、出てくる関係者がことごとく
創価だと想定するには低いですね。
警察内部や裁判所内部、救急、病院関係などはもっと低いでしょう。

確かに連携とってやるという線はあるでしょうが、えらく大掛かりですね。
さっきの議事録といい、顰蹙を買うほど無分別な田舎の市議をわざわざ殺す理由も
わかりません。議員仲間にも相手にされないくらいの存在ですからね。

そう考えると議席譲渡事件なんていうのは致命傷だったでしょうね。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 17:22:45 ID:???

検死の結果痣がついてたら普通は他殺を疑いますよ普通は。
そして普通は殺人事件も視野に入れて捜査しますよ。

そう思いませんか？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 17:30:59 ID:???

>>684
転落した現場の階段の踊り場の縁に外側からそこをつかんだ向きに指紋が残っていた。

>>686
いや、殺人も視野に捜査はしてたんだよ。ただ、それを裏付けるような証拠が出てこなかっただけのこと。
まぁ、結果が殺人って出なかったから「捜査を一切しなかった」って事にしたいんだろうけどね。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 17:39:03 ID:???

>>687
自殺と断定したのは転落があった何日後なの？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 17:50:27 ID:???

あれは殺人なんですが、会員は直に殺害していません。

すでに実行犯は国外なので逮捕不能です。
安置の皆様はあきらめて下さい。

日本の法律システムが余りにもザルなんで助かりました。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 17:53:02 ID:???

>>686
思いません。ケースバイケースで必ずしも一般論たけで判断出来ませんし、アザだけで判断するものでもないからです。

ボタンが千切れる、皮膚の剥離など、他人と争った際に生じる痕跡がなかったと警察発表にあった事や
司法解剖の結果、薬物反応もなかった事を考えると、二の腕内側に皮下出血が生じる程強く掴まれた
にしても、上腕部や足は振り回せたし、さるぐつわの痕も報告がないので大声を出す機会もいくらでも
あったのに、全くと言っていい程抵抗していない様です。

皮下出血は別の機会に生じたか、他人と争う以外の理由でついたと判断されても仕方ないでしょう。

解剖執刀医から見ても他殺の証拠とは判断出来ないようなものだったという事です。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 17:55:48 ID:???

>>690
争った跡が無いのは犯人が知り合いだからじゃないの？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 17:58:03 ID:???

手すりにぶら下がって、そこから真下に落下していると判断されたのも、自殺と見做される要因ですね。

投げ落としや突き落としなら、真下ではなく放物線を描いて建物から少し離れた位置に落下するので。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 18:02:46 ID:???

>>689

直に・・・ですか。
やはり３人なのですか？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 18:08:51 ID:???

>>691
手すりは、わざわざ乗り越える必要がある高さらしいですから、信用している相手であっても、無理矢理
手すりの向こう側に出されそうになれば抵抗するのでは？

謀殺説支持派の仮説では掴んで持ち上げて放り投げた事になってますし。

足をバタバタされるだけでも相当やりづらいし、その足が手すり等に当たれば争った痕跡が残ります。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 18:23:14 ID:???

>>688
時系列としてはこんな感じ。

http://www42.atwiki.jp/higashimurayama/pages/16.html
1995年9月1日故朝木明代市議転落死事件発生
1995年12月22日
東村山署、被疑者不詳の殺人事件として東京地検八王子支部検察官に送致
東村山署署長発表「転落について他人が介在した状況はなく、犯罪性はない」
※自殺と断定できなかったためこのような措置となった。

1997年4月14日
東京地方検察庁、不起訴処分
東京地検次席検事最終発表
「朝木の死亡には自殺の疑いが強く、他殺の確証は得られなかった」

全体を通せば約2年半か。

>>691
あなたは、殺されそうになって身内だからって無抵抗でいられるんですか？
さすがにそれには無理が。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 18:27:00 ID:???

>>695
なるほど痣の存在を発表しないまま終了か

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 18:31:19 ID:???

>>696
何か勘違いしているみたいだけど、隠蔽はしてないんだけどね。

事件性を疑うような痣ではなかったとは言っているけど。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 18:37:18 ID:???

>>689
> すでに実行犯は国外なので逮捕不能です。
> 安置の皆様はあきらめて下さい。

海外となると時効がとまっているから焦ることなく証拠固めができるわけか。
それが本当なら海外に逃亡したのは失敗だね。

どうでもいいが、国外＝逮捕不能ってのがよくわからん。北朝鮮にでもいるのか？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 18:39:43 ID:???

>>697
ん、勘違いしてないぞ

司法解剖鑑定書が作成されたのが事件発生から3年後。
マスコミその他に痣の存在を発表してないのは事実。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 18:39:54 ID:7d3LIpUH

>>695

>>691
あなたは、殺されそうになって身内だからって無抵抗でいられるんですか？
さすがにそれには無理が。

殺されそうになって,掴まれたのではなく
アリバイ工作失敗等について仲間と善後策を検討中,口論になって
｢もういいわよ｡全部本当のことを言って辞職しる｣
といって立ち上がろうとしたところ
｢待て｡待て｣と,押さえられた。
そのとき痣はついたが,それを振り切って走り出した。

という,想像?創造?妄想？空想？空曹？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 18:47:00 ID:???

他殺の証拠にならない皮下出血を公表する理由は最初からないような。

司法解剖は、令状を取って犯罪捜査の一環として行なうものだから、利害関係者である遺族や近しい
人物に易々と公表出来ないのは当然ですし。

犯人かも知れない相手に、捜査が終わって決着ぎ着く前に証拠を開示する方が大問題ですよ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 18:47:38 ID:???

>>700
今話題になっているのは転落現場での話しだからね。
争った跡ってのはそういうことでしょ？

まぁ、憶測の域を出てないよね。

>>699
解剖立会報告書はしっかり作成されているわけだが。
つか、３年後に出たのが不審というならなんで痣の記述まで正直に残しておく必要があるんだろう？
３年後に自殺だと主張するために作ったというのなら痣の記述を消しておいたほうがいいのにね。

>マスコミその他に痣の存在を発表してないのは事実。
本当にそうかな？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 18:54:32 ID:???

3年後に作成された事を不審に思わない方がおかしいんだが
まあそれを自殺派に言ったところで意味無いな

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 18:56:53 ID:???

被疑者が特定されない状態で令状取って司法解剖ですから利害関係者である遺族らは完全に被疑者の
範疇に含まれます。

検察が幕引きをするまでは被疑者のままですから、解剖結果を見せてもらえないのは当たり前です。

時系列的に見ても適正な対応だった事が分かります。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 18:57:46 ID:???

>>700
うん。そういうストーリーっていくらでも思いつくよね。
万引きしてから毎日ネチネチ矢野氏から責められて、遂には激昂することもあったでしょう。
矢野氏なんて激昂したら相手の腕を掴まえて揺さぶるくらいのことはしそう。

「死ね。それで創価の所為にすれば娘も俺も助かる。責任取れ。」

とか言われたらふらふら自殺しちゃっても不思議じゃないなあ。
すると、飛び降りた後に救急車を断っても当然だ、なんて考えられる。

まあ妄想だけどね。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 19:00:45 ID:???

>>703
>3年後に作成された事を不審に思わない方がおかしいんだが
一般的な話をすれば謀殺をする側が警察を抱き込んでいる場合偽の鑑定書なり証拠をたくさん作るらしいよ。
そっちのほうが決着がつくし、足が出ないね。いくら遺族が「痣があった！」なんて主張しても「そんなものはない」と突っぱねればすむし。

と、陰謀論は脇に置くとして
「すべての事件(自殺を含む)において必ず司法解剖鑑定書が作成される」って前提がないと不審とは思えないのよね。
実情は、他殺の疑いがある場合（裁判が行われる場合）ぐらいしか作成されないけど。
理由は単純で必要がないから。

不審に思うのは自由だけど、それが実情と一致しているかは別の話だよね。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 19:14:02 ID:???

一部には、遺族が行政解剖を執刀する病院を指定しようとする等の不審な態度があり、警察が遺族の同意
が必要な行政解剖から、令状を取る代わりに強制執行可能な司法解剖に切り換えたのではないかとの
観測もありますが、事の真相はさておき、令状捜査の一環として事件性が疑われるものとして取扱われる
事になったのは確かです。

本当に遺族の希望で司法解剖になったのだとしたら、尚更、事件が起訴か不起訴か固まる前に、重要
証拠である解剖結果が不用意に閲覧に供されず適正に扱われた事を警察に感謝すべきですね。

遺族なのに見せてもらえないと文句が言えるのは行政解剖だった場合です。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 19:40:00 ID:hOIzhILv

おれたち　他殺派は全面的に間違っていたことを認めます

だから　お願いだから　自殺にみせかけて

ビルから突き落とさないでください!!

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 19:47:54 ID:ZSr8sMq9

朝木明代元市議は、実は保険金詐欺事件や　保険金受取人以外の保険金略取について調査していたところ

創価学会が黒幕だとしった・・・・なんちゃって～っ　嘘だろうね・・・

これは本当！
http://plaza.rakuten.co.jp/idaten30/diary/200901100000/

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 20:00:25 ID:???

>>709
創価がカルトだなんて当り前だろ。
それ、誰も否定してないだろ？
いいかげん創価認定が何の効力も無いことに気付けよ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 20:00:37 ID:???

矢野が無茶苦茶な主張してる事が次々と明るみに出ますね。

司法解剖しろ＝事件として扱え

リクエストどおり事件として扱えば、起訴不起訴が固まるまでは事件として捜査中ですから、証拠を
おいそれと公開出来る訳がありません。遺族なのに見せてもらえないというより、利害関係者であり
被疑者の範疇に入る遺族だからこそ余計に見せてもらえないというのが正解。

解剖結果を見せなかった警察が怪しいのではなく、捜査が終了してないのに被疑者の分際で見せろと迫る方が
よっぽど怪しい。

矢野の異常さの方が際立っています。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 20:11:10 ID:???

>>711
>解剖結果を見せなかった警察が怪しいのではなく
一応突っ込んどくと、司法解剖鑑定書の作成日が３年後だったから不審だと主張しているよね。
確かに、最終判断が二年後だからそれまで遺族が見れないのは当然。
その理屈だと、それにしたって作っていないのはおかしいと反論されてしまう。

それの反論としては３年後に作られた理由は公判に必要となったからというのがあげられる。
鑑定書を作成する元となった解剖立会報告書はちゃんと作成され保管されていた事からも当時きちんと捜査している裏づけですらある。

いずれにせよ３年もたって作ったことが不審．．．という主張は陰謀の根拠としては弱すぎるんだよね。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 20:15:03 ID:???

>>711
というより矢野市議の悪知恵の素晴らしさが良く分かると言った方が良いでしょう。
ご指摘のことに加えて、捜査終結時には鑑定書の公開経緯が怪しい、と批難すること
まで計算していた節が見受けられます。
時間稼ぎと難癖で切り抜け、少しでも曖昧な部分や誤解されやすい部分があると
逆手にとって事実を捏造するのは彼らの他の例でも良く見られる手法です。

案の定、ここでその効果が証明されてます。

でもメディアの進歩はここまで見通せなかった。
ネットで裏を取る作業はかなりのところまで出来ます。
だから隠し通せたはずの手法も今は通用しない。便利な世の中になりました。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 20:18:30 ID:???

鑑定書の作成を遅らせることにどんな利点があるのか理解できない。
結局世に出るものなら意味が無い。

内容に一部手を加えてたのかもしれない？
じゃあちょっとでも不自然に見える痣の記録なんて残さなかっただろう。

結局、鑑定書の作成時期は何の関係も無いんじゃないかな？
簡単に騙される人がいるから印象操作には有効だよね。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 21:30:33 ID:???

物事の表と裏

表ではない≠裏

自殺派お得意の印象操作ですね、分かります。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 23:36:54 ID:???

創価って具体的にどうﾔﾊﾞｲのか教えてくれよ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235139055/67

67 名前：すずめちゃん(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 23:19:08.17 ID:M+c2OCQR
>>1
http://www3.uploda.org/uporg2033462.jpg
http://www2.uploda.org/uporg2033464.jpg

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 00:25:12 ID:???

>>689
それが本当なら、時効停止だから。
それと実行犯が創価でなくても、
創価が依頼したなら創価もアウトだから。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 01:57:39 ID:???

>>717
おめでとう！早く>>689とコンタクトを取って矢野直子さんに教えてあげて下さい！
最近某似非ウヨクが逃げ続けていて、東村山関連のエントリーが立たなくて物足りないんです！

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 02:56:44 ID:???

創価と揉めた事のある人間なら、誰もが思う事ですが。
手の内を全て公開する必要はない。　常識です。　瀬戸氏は、出来るだけ情報を出さない方がいい。

学会員の過去と現在は、線で結ばれていません。　バラバラです＝話にならない。
それを知り、淡々と対策を講じていけばいいのです。
最終的な目的は、創価崩壊。創価が崩壊すれば、チンピラの掟も無くなるでしょう。
その時、一般人が抱いていた様々な疑問や疑惑が容易に晴らされる事になります。
注意しなければならないのは、日連系は全て同じ似た者同士の集まりだという事を頭の片隅に・・・・・・

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 07:30:26 ID:???

>>719
>手の内を全て公開する必要はない。　常識です。　瀬戸氏は、出来るだけ情報を出さない方がいい。
内部告発者がいますってのは手の内のすべてですね。
当時事件にかかわったもの（でないにしろ警官である・事件いついて知りうる）というのは追跡可能で特定している可能性がある。

>日連系は全て同じ似た者同士の集まりだという事を頭の片隅に・・・・・・
最近は新風界隈は．．．

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 15:56:18 ID:???

>>718
＞矢野直子さんに

って誰？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 20:36:14 ID:???

創価問題新聞（平成１２年８月５日～平成１５年６月頃閉鎖）

創刊号「はじめに」に掲載された記事

>１９９７年（平成９年）４月に東京地検が、この殺害事件について嫌疑不充分で不起訴処分を決め、
>創価本部は事件が終わったと宣伝しているようですが、実は、私たちが刑事告訴したものが不起訴
>になったわけではないのです。マスコミが大きく取り上げたことから、東京地検が殺人被疑事件と
>して司法解剖を決定し、一定の捜査の後、結論を出したに過ぎないのです。

おかしいですね。現在、矢野らが流布しているデマとは全然違う経緯が説明されています。

しかも、矢野らの刑事告訴が不起訴になったわけでなく、事件は終わってないと認識していらっしゃると
いう事のようです。

刑事告訴され、それが不起訴になったわけではない。つまり捜査中である。そして、令状まで取って強制
的に司法解剖した結果の細部資料が、起訴より前に公開されるわけがない。という事は、矢野は知って
いたはずです。

本当におかしいですね。遺族や矢野は、利害関係者ですから解剖結果の細部を起訴前に知らされない
事は当然なのに、警察が不当に隠したと宣伝し続けた。今もそのように主張している。

被疑者の範疇に十分入る人物が、起訴前に証拠を見せなかったのは不当と主張すると言うことは、警察が
怪しいのではなく、こういう要求をして大騒ぎする被疑者の方です。

他にも、矛盾だらけの宣伝の痕跡はいくらでも拾えると思いますが、矢野の主張をろくに精査もせずにその
まんま信じてきた謀殺説支持派は、矢野の悪事の片棒を担いでることを自覚した方が宜しいかと。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 20:37:18 ID:???

ということで、この辺りの経緯も一度整理して、次スレのテンプレに入れてはどうでしょうか。

謀殺説支持派がまだ続けるというなら、正しい認識の下で継続するべきですし。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 20:52:24 ID:T+Zy4Wvz

>>723
謀殺説ではないんですが？
謀殺は事実です！！

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 20:55:17 ID:???

謀殺派はたまにでいいから読み応えのあるレスしてくれよ。
いつも一行か二行書き捨て逃走じゃねーか。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 21:31:00 ID:???

↓謀殺説支持派の皆さんが騙されて来たのは、これがベースになった情報ですか？

「FORUM21」　2004年1月15日号　Ｐ８～１５（創価学会が提訴した記事）

特集　検証―新事実が明らかになった「東村山事件」
座談会　　やはり「他殺」だった朝木明代東村山市議怪死事件

>乙骨　それにしても「鑑定書」の作成になぜ、３年近くもの時間がかかったのか。極めて疑問です。
>
>　矢野　おそらく「鑑定書」を作成する気がなかったのだと思います。また、たとえ「鑑定書」を作成しても
>私たち遺族・関係者の手に渡すつもりはなかったのではないでしょうか。「東村山の闇』や「怪死」に詳述
>されていますが、事件発生直後から「自殺」を主張していた警察には、朝木明代さんの転落死の真相究明
>のための解剖の意思は毛頭なく、あまつさえ警察ＯＢの葬儀屋に指示して、朝木明代さんの遺体を家族に
>確認させることもせずに棺桶に入れ、さっさと火葬させてしまおうとしていたのです。
>　しかし遺族が強く抗議し、警察が解剖をしないのであれば、遺族としては肉親の身体を解剖することは、
>大変辛い決断だけれども、自費で任意解剖をするとの強い意志を示したことから、警察は検察官と打ち合
>わせた結果、「殺人被疑事件」として司法解剖を行いました。当初はその決定に期待を持ちましたが、担当
>の信田検事と吉村支部長検事が創価学会幹部であり、創価学会コンビによって捜査の指揮が執られていた
>ことが判ってから後は、司法解剖すらも遺族に遺体を検証させないための仕掛けだったのではないかと思う
>ようになりました。ですから、正直、「鑑定書」の入手はおろか作成されることは難しいと思っていました。それ
>だけに「鑑定書」が手に入った際には、これで真相糾明のための手がかりを得たという思いを強くしました。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 21:49:41 ID:???

>当初はその決定に期待を持ちましたが、担当の信田検事と吉村支部長検事が創価学会幹部であり、創価
>学会コンビによって捜査の指揮が執られていたことが判ってから後は、司法解剖すらも遺族に遺体を検証させ
>ないための仕掛けだったのではないかと思うようになりました。

これは、非常に不可解な発言です。矢野らの主張によれば、自分たちのリクエストどおりに処置されたのですし、
そうなるよう仕向けられた様子は、記事からは一切読み取れません。

そして、司法解剖になれば、自分たちの好き勝手に出来ないという事は理解しているようです。つまり自分達
が情報を入手出来ないことに何の違法性もない事は理解しているわけです。

やはり、創価問題新聞の創刊号で説明しているように、検察側が遺族の求めと全く関係ないところで司法解剖
に切り替えたという説明の方が真実に近いのではないでしょうか。

その結果、自分たちが解剖結果に好き勝手に口出しできなくなってしまった。それでも警察や検察に非がある
事にしたい一心で、自分たちが司法解剖をリクエストしたと宣伝しているのではないですか？

検察が何らかの誘導を遺族に対して行ったという様子が見て取れない経緯説明で、矢野らの希望通りに司法
解剖になり、事件性のある証拠として適正に扱われて、細部情報が渡されないという、ごく当たり前の流れを、
検察にはめられた、不当に情報を隠蔽されたと主張する矢野を見ると、そのように見るしかないような･･･

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 21:56:07 ID:???

自殺派は、相手にして貰いたくて必死だね。疑惑派は、相手にしなくていいよ。
ブログだけで主張し、読み応えのある記事を書いていれば人はついてくる。　本当に気の毒だ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 22:12:32 ID:???

>乙骨　それにしても「鑑定書」の作成になぜ、３年近くもの時間がかかったのか。極めて疑問です。

解剖医の説明を基に司法解剖鑑定書に匹敵するほどのきわめて詳細な「解剖立会報告書」を作成して
いるので、何ら問題はないはずですが。皮下出血の存在もこの時点で書き留められています。

単に殺人事件として公判に提出する事がなさそうだったので、当初は作成されなかっただけでしょう。
司法解剖されたら、すべて司法解剖鑑定書が作成されるわけではありませんし、何ら不審な点は認め
られません。

>　矢野　おそらく「鑑定書」を作成する気がなかったのだと思います。また、たとえ「鑑定書」を作成しても
>私たち遺族・関係者の手に渡すつもりはなかったのではないでしょうか。

前述のとおりです。作成する必要がなければ作りません。被疑者未詳の殺人事件の疑いで令状を取って
司法解剖しているのですから、遺族・関係者のような利害関係者は、十分に被疑者の範疇に入りますから
手渡すつもりがある方が問題ありです。特に非難に値するような点が見つかりません。

>「東村山の闇』や「怪死」に詳述されていますが、事件発生直後から「自殺」を主張していた警察には、朝木
>明代さんの転落死の真相究明のための解剖の意思は毛頭なく、あまつさえ警察ＯＢの葬儀屋に指示して、
>朝木明代さんの遺体を家族に確認させることもせずに棺桶に入れ、さっさと火葬させてしまおうとしていた
>のです。

遺族の同意なしに火葬は出来ません。明らかな法令違反があった事が読み取れますから、それこそ訴えれ
ば良いはずですが、矢野らはこの件について裁判で一度たりとも触れていないようです。不可解です。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 22:14:36 ID:nkvBkc5f

相変わらずの行数w

自殺派ってどんだけ　人生の時間をこのスレに費やしてんだよww

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 22:23:40 ID:???

と、たった２行の中身のない弱々しい発言しか出来ない謀殺説支持派。

議論出来ないならチラシの裏で十分じゃないですか。

中身には全く反論出来なくなった事はよく分かりました。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 22:49:45 ID:???

推理小説風にいうとだな、
仮に殺人だったとしたら、容疑者として一番怪しいのはＹ野。
事件があったその時間、Ｙ野にはアリバイが無い。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 22:52:13 ID:???

令状とって強制捜査の一種をやった結果を、容疑者が見たがってるから見せろって
こんなバカな話はありません。

不起訴が確定するまで、詳細な資料が閲覧できないのは当然です。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 23:10:07 ID:???

×警察が解剖結果を隠蔽したから怪しい
○利害関係者が不起訴決定前に令状で強制執行された司法解剖の資料を見せろというのは怪しい

警察が解剖結果の詳細を公開しなかったのは適法で、矢野らの要求は不当。

創価学会のために警察が本来の対応をしなかったのではなく、適正な対応をした警察に、矢野が難癖を
つけて、創価学会の陰謀だとでっち上げた。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 23:10:42 ID:???

その当時の警察の内部事情。　オウム事件。　検挙率www
登場人物の思惑が複雑に絡まり。登場人物を、もう少し増やさないと見えてこないのでは？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 23:12:27 ID:???

と、矢野のでっち上げをごまかそうとする謀殺説支持派であった。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 23:16:37 ID:???

学会員の2世3世。　
真面目に考え悩み苦しんでいる人々、↓このスレは決して荒らさないように。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1230652469/

学会員2世3世で、創価の矛盾を悩み苦しむまで考える人は少ないんです。
だって、「周りに合わせていたら楽なんだもん」「友達裏切れないもん」と3世学会員は言っていました。
2世3世の恐ろしさを、真面目に生きようとする2世3世に無意識に嫌がらせ。　他スレで確認して下され。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 23:20:44 ID:???

と、矢野のでっち上げをごまかそうとする謀殺説支持派であった。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 23:41:37 ID:???

警察内部の問題とオウムと検挙率。
色々な人間の思惑があると、問題解決が難しくなるよね。囚人のジレンマか。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 23:52:01 ID:???

と、矢野のでっち上げをごまかそうとする謀殺説支持派であった。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 00:24:30 ID:???

>>730
朝っぱらからニセの本尊に他人の不幸を拝んだり
嫌がらせやら集団ストーカーやらしたり
選挙の時は目の色を変えて戸別訪問するような
人生を無駄に生きているカルトだからさ。
こんなところで長文の珍論展開するくらいは屁でもないんだろうよ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 00:32:17 ID:???

と、どこまで行っても中身への反論が皆無。

謀殺説支持派はどこまでも薄っぺらで姑息な人たちなんですね。

無駄なレスを繰り返すだけだと、却って反論できないことを自白してるのと
同じになりますから、まだレスしないで、たまたま見てなかったフリを通し
た方がよっぽどマシな対応じゃないでしょうか。

ともかく、いくら下らないレスをしても、矢野のでっち上げを否定する事は
全く出来ないということですね。よく分かります。

それにしても、反論にすらなってないし、発言がどんどん弱々しくなって
行きますね。大丈夫ですか？

743 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2009/02/22(日) 00:35:44 ID:Sr2ccWTi

>>737
……前スレから時々、他殺派が都合悪くなると創価被害者を名乗ったり
二世三世問題を持ち出して、感情論にすりかえようと企む悪党が出てくるなァ。

>>2にあるように、他殺派の主張していた聖教新聞関連のデマについてきちんと調べて下さったのは資料屋さんだ。
以下はその資料屋さんの書かれた別記事。コメント欄までよーーーく読め↓。

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-14.html

……それからアニメの台詞なんか持ち出して悪いけどな、私が好きな作品に↓こういう台詞がある。

『世界は、いつだってこんなはずじゃないことばっかりだよ。
　ずっと昔から、いつだって、誰だってそうなんだ。
　こんなはずじゃない現実から、逃げるか、それとも立ち向かうかは個人の自由だ。
　だけど、自分の勝手な悲しみに、無関係な人間を巻き込んでいい権利は、
　どこの誰にもありはしない。』

…………自分が創価被害者だの、二世三世問題がどうしたのと、
それを隠れ蓑にして自分たちの加害行為を正当化するクズ共は、
↑の台詞を噛み締めながら、資料屋さんの爪の垢でも煎じて飲むがいいよ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 00:50:26 ID:???

加害行為って・・・
創価脳的には、ネットで素朴な疑問を書き込むのと、
リアル嫌がらせやら謀殺するのと一緒にされちゃうわけ？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 01:05:14 ID:???

資料屋がマトモな奴だと信頼している人間いるのかな？
学校でマトモな教育を受けてなくとも、中立的に書かれたモノかどうか位は分かるだろ。
その先が問題で、必死に薦める春田君が何者か？正気か？皆さんの冷静な判断宜しくです。

自殺派は、問題を固定し理解しやすい状態で居たい。表向きは妙な正義感からｗ
考える事はしたくないけど、気になって来てしまう。そんな所ですか？　

でも、結論が出ている問題、何で気になってしまうんでしょうか？　笑っちゃうｗww

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 01:19:33 ID:???

>>745
>資料屋がマトモな奴だと信頼している人間いるのかな？
そんな評価はどうでもいい。重要なのは、資料やが提示している資料のほう。

>考える事はしたくないけど、気になって来てしまう。そんな所ですか？　
まぁ、ぶっちゃげカルト被害者を増やしたくないしね。
「反論が出ないのは認めた証拠」とかいう奴がいなければ放置するんだけどね。

すでに結果が出ていても、「ぼくはみとめないもん」だけで他人を貶める奴はいくらでもいるし。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 01:20:24 ID:???

>>746
信頼出来る資料になってないよｗ　ゴメン

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 01:22:51 ID:???

>>747
>信頼出来る資料になってないよｗ　ゴメン
気に食わないだけだろ？
そうでないのなら具体的にどこがどう信頼できないのかが指摘できるはずだから。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 01:24:23 ID:???

>>743

つ　被害者ぶる自己中バカ蛙が指摘された瞬間。

>160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 19:20:41 ID:???
>>>155
>>コテが粘着されてる時って、下手にレスすると今度は粘着の矛先が自分に向いて、自演だなんだと
>>難癖つけられるから、目を合わさないようにしてスレを通り過ぎる方が大半だと思います。
>
>また、お得意の被害者面かよ。Ｔ．Ｒと資料屋の自演説は聞いたことがあるが、
>春田と名無し自演説については此処でしか若干見受けられる程度だぞ。
>そして、お前自身がブログにおいて、あさみやぷりんに対し同様の自演説を持ち出し、
>コテハンを叩いるが、これも客観的には「難癖」ということになるのだぞ。
>
>そのうえBwrにアク禁にする一方で、病気であるとされるＴ．Ｒのデタラメな主張を擁護するなど、
>少しは己を省みたらどうだ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1233590839/160

750 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2009/02/22(日) 01:30:41 ID:Sr2ccWTi

>>744
リアル嫌がらせやってるのは他殺説派の「草の根」や「新風」の連中ですが何か？
で、謀殺と言い切る根拠は？

>>745 >>747
ほう、面白いこと言うねキミ。つまり↓が信用出来ないと？

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-50.html

なら、キミが↑とは違う資料と根拠を挙げ信頼のおける見解を述べて、資料屋さんとは異なる結論を示してみたまえよ。
ああ、キミの信頼してる中立的な記事やサイトなどを貼ってくれても構わないよ。

さ、そこまで偉そうに他人を全否定したんだから、さっさとやってみせろ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 01:36:19 ID:???

>>750
ソース厨乙！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

資料屋のブログなど単に個人の見解に過ぎないのであって、
信用するか否かは単に資料屋と馴れ合う馬鹿春田の主観に過ぎなず、
中立性が疑問視されるのは妥当。

752 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2009/02/22(日) 01:43:20 ID:Sr2ccWTi

>>751
>ソース厨乙！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

他殺説派はマトモなソースを挙げられなくて、単なる好き嫌いといった
中立性ゼロの“主観”でわめくしかないから悔しいんですね。分かります。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 01:48:04 ID:???

>>750
少なくともＴ．Ｒの突発性間質性肺炎が自然治癒したと強弁する、
バカ春田や資料（クズ）屋よりは「草の根」や「新風」の方が比較的信用されてるのではないか？ｗ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 01:49:24 ID:???

馬鹿蛙によれば、資料屋のブログがマトモなソースらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

755 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2009/02/22(日) 01:56:22 ID:Sr2ccWTi

“「ぼくはみとめないもん」だけで他人を貶める”のが「草の根」や「新風」を信用する連中だと、自ら立証お疲れさまｗ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 01:57:31 ID:???

中立じゃない、OK。じゃあ、それぞれの記事のどの辺の記述が
どのように中立性を欠いているかを指摘することも出来る筈なので、
是非やって下さい。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 02:03:50 ID:???

>>756
矛盾乙。

「中立じゃない、OK。」と「じゃあ、それぞれの記事のどの辺の記述が
どのように中立性を欠いているかを指摘することも出来る筈なので、
是非やって下さい。」が完全に矛盾する。

指摘せずともすでに「中立じゃない」でOKだと認めるているのだろ？ｗ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 02:06:26 ID:???

>>757
そう解釈されるのね、配慮が足りなくて申し訳ない。
自殺に疑問を抱く方々が当該ブログの中立性に疑問を抱いていることはわかりました。
（そういう意味でのＯＫです。）
それならば、それぞれの記事のどの記述が、どのように中立性を欠いているかを指摘することも
出来るはずですよね。是非お願いします。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 02:09:50 ID:???

『　中立　』　この意味を理解していないんだｗｗｗ
まず、他人に謝ったところで、どうにもならない。何が中立的でないか自分で考えてから反論しなさい。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 02:09:51 ID:???

川田亜子を殺した創価の谷口元一

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 02:10:41 ID:???

>>759
そうやって具体的なことは言わないのがパターンでして、
啓蒙だと思ってどう考えるべきなのかはっきり言ってくださいな。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 02:13:04 ID:???

>>761
既に出ているよ。読み直しなさい。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 02:13:52 ID:???

創価に犯罪者がいた事は明白であって
逮捕されるまで反論し、逮捕されるとだんまりになるのが典型パターン

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 02:14:29 ID:???

>>757
君に中立でないという主張に興味を持った。
だけど、俺はどこが中立じゃないのかわからないからそこを指摘しほしいと。

ただ、それだけのことだろ。「ぼくのかんがえがわかんないなんて」なんていうから支持者が増えないんだよ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 02:17:12 ID:???

>>762
どこに記述しているかは示せないんだよね。
読み直せって言うだけで、相手がそれを探している間に遁走すると。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 02:17:31 ID:???

>>762
どこに出てます？レス番号かアドレス教えてくださいな。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 02:20:12 ID:???

今回は、分かりきっている問題「中立」に粘着しているだけ。　
構ってちゃんと春田は、相手にする必要なし。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 02:26:45 ID:???

>>767
>今回は、分かりきっている問題「中立」に粘着しているだけ。　
えっと、資料やが中立でない！って主張に何の意味があるの？
それと、連中の提示する資料が嘘っぱちってのは別の話なんだが。

いかに提示した資料が駄目かを説明しないと何の意味もないよ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 02:47:54 ID:???

>>767
結局教えて貰えないんですね。
議論する気がないってことでしょうか。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 02:53:54 ID:???

聖教なんかをソースにしてる時点で中立じゃない

771 ：P2C：2009/02/22(日) 03:25:46 ID:6aMmolcK

　本来、私はこのスレに書き込むべきではないかも知れませんが、一言だけ。

　平成7年9月21日（注：事件の20日後）付聖教新聞には、それなりに大きく転落死事件について報道されたようです
（「秋谷会長―質問に答える」と題するコーナー）。『聖教新聞』事件の判決文をアップしているので、それをご参照ください。

　ただし、裁判では、当該聖教新聞の記事が、週刊現代の記事に対する正当な反論記事であることが認定されています。

772 ：P2C：2009/02/22(日) 03:31:47 ID:6aMmolcK

　自己レスですみません。
　「週刊現代の記事に対する」というのは、（他の報道も含め）週刊誌の報道に対して、というのが正確かも知れません。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 06:43:27 ID:???

>>770
釣りにしたってあほすぎる。
「創価学会は聖教新聞を使って異常なほど自殺にこだわった」っていう話は正しいのかという話題なのにそれのソースが聖教新聞はだめって．．．

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 10:57:47 ID:???

そろそろ再捜査ですね
層化にしても身の潔白を証明できる機会なのでやりましょう。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 12:42:31 ID:b3sbXN0z

再捜査できるもんならしてほしい。

でも，警察だって，予算と人員に限界がある。
具体的できちんとした証拠（もしくは根拠）がでてこない
と，動けるわけがない。

って，わかってて見えないふり，聞こえないふり，なんだろうな。

目的はなんなんだ。
ほんとは，誰が一番得して，誰が一番損しているか。
考えてほしいものだ。

自ら好んで損しているヤツもいるが，
大騒ぎの陰で，園児への関心が薄れることだけは避けてほしい。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 13:19:25 ID:???

意味わかんねえ・・
いい加減再捜査と言われてファビョるのはやめようぜ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 13:31:34 ID:???

朝木が他殺が自殺かなんて俺にとってはどうでもいいことなんけど、
一般的に中立性に欠く意見ってすなわち偏りがあるってことだろ？致命傷じゃね？ｗ

資料屋のブログを読んでやったが、基本的に公判に沿う内容で独自調査やそれを踏まえた考察など
見られず、特筆すべき内容でもない。

強いて気になった点を挙げるとすれば、
審議会のくじ引きには創価の手が及ばないだろうとするのはこいつ憶測に過ぎないし、
内部告発をしたされる者が証言拒否しているのかもしれない？
そもそもこの資料屋とやらが現地に行って調査したのかすら甚だ疑問でなんら説得力も感じない。ｗ

手首を切って自殺する者に「ためらい傷」と呼ばれる傷が見受けられるされるように、
通常自殺する人間は躊躇うものだ聞くが、
市議自殺した現場は比較的人通りの多い駅前のロータリーの前の雑居ビルで、
ロータリをはさんで前方正面には交番があるのだろ？

自殺する前にどうして発見されなかったってのは、状況からみて不可解ではあると思う。
俺が現地を見た感じでは、躊躇せず飛び降りたってことか？？って感じの場所だぜ。ｗ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 13:43:23 ID:???

>>776
再捜査しても新事実が出なければ「やっぱり自殺だった」になってしまい層化の立場を補強するだけになるんだけど。

あと、後半の意味がわからないのなら矢野の近辺をきっちり洗っておいたほうがいいよ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 13:47:48 ID:???

>>777
>自殺する前にどうして発見されなかったってのは、状況からみて不可解ではあると思う。
自殺前に朝木氏を目撃した人はいるけどね。

>俺が現地を見た感じでは、躊躇せず飛び降りたってことか？？って感じの場所だぜ。ｗ
手すりをつかんで割と躊躇したみたいよ。
で、仮にそんな人がいたとして夜中・ビルの5階．．．見つけることができるだろうか？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 14:00:04 ID:???

>>779
目撃した人はなんで通報するなりして止めに入ろうとしなかったんだ？
その目撃した人は夜中のビルの屋上で手すりにつかんで躊躇してい市議をみて、
星の観察でもしてるとでも思ったのか？ｗ

現場は外灯もあり、高層ビルでもないわけだから、
躊躇していた時間的余裕があるとすれば発見することも十分に可能だろう？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 14:06:56 ID:???

>>779
それってさあ犯n・・・おっと誰か来たようだ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 14:09:27 ID:???

>>780
>目撃した人はなんで通報するなりして止めに入ろうとしなかったんだ？
語弊があったね。現場付近をうろうろしている朝木氏を見た人はいるんだよ。

>現場は外灯もあり、高層ビルでもないわけだから
駅前で家に帰ろうと思う人が上を見上げて歩くだろうかって言う単純な話。
昼間でも、発見されるかどうか．．．

>発見することも十分に可能だろう？
さぁ？可能性は0ではないが決して高くはないだろうね。
発見されたとしても「運よく発見された」ってなるだろうね。

つか、自殺じゃなかったとして誰かに突き落とされたのならずいぶんおとなしく落とされたんですね。
マンションの住民が「助けを求める声」を聞いていないんですけど。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 14:22:46 ID:???

>>782
のどの筋肉が硬直するからか？恐怖で声が出なくなることは珍しくない。
例として痴漢の被害に遭った人が声を上げられなくなるのはそのためだ。

それから、俺は雨でも降ってない限り上を見上げるよくあるぜ。
投身自殺は自殺の中でも、事前に発覚しく失敗しやすい方法だともいえるだろ？ｗ

比較的顔を知られている市議が自殺することを決意していたとして、何故あのビルを選んだのか？
自宅で自殺するなど他にもっと楽で合理的な方法もあるだろうにな？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 14:34:17 ID:???

>>783
>のどの筋肉が硬直するからか？恐怖で声が出なくなることは珍しくない。
自宅のベランダから落とされたのならそれでいいかもしれないね。
でも、現場まで（おそらく歩いて）移動する間なんのアクションも起こさなかったんだ。

>それから、俺は雨でも降ってない限り上を見上げるよくあるぜ。
あっそ。十数年前の東村山に君がいたら事件は起きなかったかもね。

>自宅で自殺するなど他にもっと楽で合理的な方法もあるだろうにな？
自殺に合理性を求められても．．．
あえて、合理性を見出すとすれば屋外で道具を使わずに自殺する最も原始的な方法だよね。

まぁ、自宅で自殺しないのが不自然とか言うなら東尋坊での自殺は都市伝説かなんかなんだろうね。
まったく不条理だもの、わざわざあんなところまで言って投身自殺を図るなんて。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 14:56:14 ID:???

>>784
「おそらく」ということは車で連れて来られたのかもしれないのだろ？
まさか、東村山には車が一台もないといいたいわけではないのだろ？ｗ

それから、お前の中では「原始的な方法」と「合理的な方法」が一致するのかもしれんが？ｗ
一般的には違うわけであって、東尋坊ってのは、観光地で、シーズンや天候時間によって人が居なくなるんだぜ！
高さが３０ｍくらいか？断崖絶壁で下が岩場で転落すれば確実に死ねる勢いだが、
それに比べ、東村山の現場は５階程度のビルの屋上（１５ｍくらいか？）で着地した場所が運良く（悪く？）
歩道の植え込みだったりすれば、下手すりゃ死ねないこともありうるだろ？
そのうえ、自殺する前に俺みたいな奴が通りかかれば、事態が発覚し阻止され可能性もあるんだぜ。
東尋坊で身投げした方がよっぽど合理的じゃね～か？

世の中お前みたいに下ばかり見て歩いてる人間ばかりではないんだぜ！ｗ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 15:46:15 ID:???

世話好きの市議と想定した場合、容易に外に連れ出す事は可能ではないでしょうか。
ワゴン車に乗せられたと考えた場合、座席の両脇に犯罪者がいて両腕を掴む。あり得ない話ではない。

東村山駅周辺は、様々な方向に抜けられる場所です。
犯罪が有ったと考えるなら、車は必需品＆容易に逃走できる。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 15:58:15 ID:???

>>785
>世の中お前みたいに下ばかり見て歩いてる人間ばかりではないんだぜ！ｗ
あっそ。でも、当時の東村山にはそういう人はいなかったみたいだね。
「突き落とそうとしているところ」を目撃した人間がいないんだから。

不思議だな、もっとも合理的な方法の自殺に見せかけて殺さないなんて。
発見される可能性があるのにわざわざ投身自殺に見せかけるとは．．．

これだけ馬鹿な襲撃犯を捕まえられないなんて警察は層化に牛耳されているんですね（棒読み

>>785
転落の数十分前に「気分が悪いので休んでいきます」って矢野先生に電話しているね。
だから、騙されて連れ出されたはありえない。

あと、車を使ったにしては事務所と現場が近すぎし、現場のビルはモスバーガーが入っているビルだから人気ある場所を選ぶ必要がない。
ただのマンションに連れて行けば事足りるし。

ちなみに、遺体のストッキングの足の裏がぼろぼろになっていたことから「歩いていった」と推測されている。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 16:01:06 ID:???

「気分が悪いので休んでいきます」

これをそのまま信じる奴って・・・

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 16:10:25 ID:???

>>788
>世話好きの市議と想定した場合、容易に外に連れ出す事は可能ではないでしょうか。
これは、本来の来意と違った表向きは警戒心を抱かないような理由で連れ出したことを示しているだろう。

俺が否定しているのはこの仮定はありえないであって、本当に休んだかどうかについては言及していないわけだが。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 16:15:21 ID:???

>>787　お前資料屋だろ～？ｗ

>あっそ。でも、当時の東村山にはそういう人はいなかったみたいだね。
>「突き落とそうとしているところ」を目撃した人間がいないんだから。
あのな～、特に力の劣った女性をビルの上から突き落とすことに
さほど時間が掛はからないから、目撃者がいなくても不自然ではないって理屈で、
逆に自殺であれば、躊躇う時間を必要となり、
駅前であるといった状況からみて、目撃者現れないのは不自然だと言ってんだぜ！ｗ

>不思議だな、もっとも合理的な方法の自殺に見せかけて殺さないなんて。
バカだな～お前ｗ、東村山から東尋坊まで連れてくのかよ？ｗ
高速の料金所で防犯カメラやNシステムだかに？顔とナンバーが記録されたらどうすんだよ？ｗ
それに所要時間も長くなり、発覚する場合や逃走されるリスクだって必然的に高まるだろ？
また、自宅内で自殺に見せかける場合も、家族に出くわしてしまった毛髪や指紋など遺留品を残してしまうリスクが生じる。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 16:29:41 ID:???

>>790
現場(白いところが転落した階段)
http://www.pot.co.jp/img/matsukuro/2008/08/IMG_1678.JPG
現場(通り側)
http://www.pot.co.jp/img/matsukuro/2008/08/IMG_1678.JPG
ちなみに、駅前からだとこんな感じ(ドコモショップの後ろに見えるのが現場のビル)
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E3%83%A2%E3%82%B9&sll=35.76107,139.466211&sspn=0.005206,0.005633&gl=jp&ie=
UTF8&ll=35.761314,139.466696&spn=0,359.998592&z=19&iwloc=A&layer=c&cbll=35.761052,139.466466&panoid=NJq7-9wr9yvG7cceqb28ag&cbp=12,37.927787659533,,0,5

いくら駅前でも、通りに面していない側は見えないよね。
現場に行って検証したのにその程度のことも気が付かなかったの？

>バカだな～お前ｗ、東村山から東尋坊まで連れてくのかよ？ｗ
東京にはこのビルしかなくて、最寄の投身自殺ができるのは東尋坊なのか、それは知らなかった。

現場を目撃されるリスクも(現場のビルはモスバーガーと焼き肉屋)かなり大きいけどな。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 16:31:04 ID:???

>>791
自己レス
同じ写真だった。
現場(通り側)

http://www.pot.co.jp/img/matsukuro/2008/08/IMG_1667.JPG

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 16:41:12 ID:???

>>791
過去の地図も見ましたか？詳細宜しくです。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 16:47:27 ID:???

>>791　資料屋
見えてるじゃねーかよ。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E3%83%A2%E3%82%B9&sll=35.76107,139.466211&sspn=0.005206,0.005633&gl=jp&ie=

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 16:57:02 ID:???

>>794
ん？リンク出来てないかな？
ロータリ北限ドコモショップ前の横断歩道上北西北側に視線を移してみろ。
グーグルストリートビューでも確認できるはず。

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=
%E3%83%A2%E3%82%B9&sll=35.76107,139.466211&sspn=0.005206,0.005633&gl=
jp&ie=UTF8&ll=35.761053,139.466457&spn=0,359.980774&z=16&iwloc=A&layer=
c&cbll=35.76106,139.46635&panoid=lj3MEgXRyZi6wyi052YMkQ&cbp=
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796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 16:57:07 ID:???

>>793
あぁ、そうかドコモショップの入っているビルがなかったんだっけ。
すっかり忘れてた。

>>794
街灯ありませんね。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 17:01:43 ID:???

>>796
マンションの階段に外灯があるよｗ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 17:08:21 ID:???

朝木直子が反訳した共同記者会見より抜粋

>店主：駐車場のおじさんに来ていただいて、暗いものですから、電気を点けていただいた。
>記者：点いていなかったの？
>店主：点いていなかったです。

下のゴミ捨て場ですら暗くてよく分からないのに、手すりにスポットライトなど当たっている
はずもないですね。どうして既存の情報を軽く眺めればすぐ分かることでグダグダやってる
のか、分かりませんが…

少なくとも、手すりにぶら下がっているのが誰の目にもすぐ分かるほど明るく見通しが良いと
主張するのであれば、そんな所から屈強な男が３人でしたっけ？　それが人を投げ落とそうと
するってどう考えても謀（はかりごと）として致命的な欠陥がありますが…

それでも、転落現場がとても見通しが良く、誰もそれを見咎めなかったのはおかしいという
理屈を通したいならどうぞ頑張って下さい。

謀殺説支持派の主張を根底からぶっ壊すことになるはずですが…

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 17:16:19 ID:???

明代さんのストッキングの足の裏には破れがあり、足の裏の汚れがそれと一致する
事から、警察は明代さんが靴を履かずに歩いて現場に行き、転落したと見ています。

縛り上げられた痕跡等は解剖所見にはなく、薬物反応もなし、自分の足で歩いた。
猿ぐつわなどをされたという所見もないので、無理やり連れて行かれる間に抵抗
するチャンスはいくらでもあったはずです。

で、本人の意思に反して転落現場に誰にも見咎められずに他人に無理やり連れて
行かれたと主張することに相当な無理があるのですが。

矢野は、靴がなかったから連れ去られたと主張していましたが、そうであれば、
明代さんの自宅や草の根事務所から連れ去られた痕跡がないか、矢野や遺族は
警察の捜査に協力するべきだったはずですが、何故か拒否しています。

自分たちが非協力的だったことで、連れ去られたことを証明できなくしたのに
警察の捜査が悪いというのはおかしいですね。

検証すればするほど、矢野が無茶苦茶な言いがかりをつけていることが明るみに
出るだけですが、多方面に話題を振って自滅する謀殺説支持派の皆さん、少しは
学習しては如何ですか？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 17:21:09 ID:???

>>798　資料屋
「誰の目にもすぐ分かるほど明るく見通しが良い」なんて誰も言ってないだろ？ｗ
人間の目ってのは、基本的に暗がりでは視界の中央から外れた部分がの方見えやすくなるらしいぜ？
また動く物に目がいくものだろ。
手すり周辺でもぞもぞ動くような物体が長時間あれば誰かの目にとまってもおかしくない状況だと言ってんの。

それから、通常の集合住宅において、階段は照らしてもゴミ捨て場は照らさないだろ？ｗ
屁理屈言ってんなよ、めんどくせ～奴だな。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 17:30:16 ID:aagF2WgF

最高裁判決（２００５年５月１３日）
「司法解剖の結果、朝木明代議員の左右上腕内側部に皮膚変色が認められたこと、
朝木議員の事務所の鍵が夕方になってから本件マンション２階踊り場付近で発見されたこと
朝木議員の靴が未だに発見されていないこと、明代議員が同年８月において
本窃盗疑惑事件が冤罪であると主張して徹底的に決意を表明したことが認められ、
これらの事実に照らせば、なお明代議員が自殺したことを裏付ける事情をもって自殺を認定するに足らず、他に
朝木議員が自殺したと認めるに足りる証拠は無い」
最高裁でもこう言ってるんだし。自殺じゃないんじゃない？
ひとごろしがわらっている・・。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 17:39:46 ID:???

自殺が止めてもらえるほど目立つ場所で謀殺w

屁理屈乙

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 17:41:48 ID:???

>>802
東村山周辺を理解して話しているのかな？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 17:50:42 ID:???

>>799
単純な話、駅のほうに走ればよかったんだよね。
人が大勢いるのだからわめき散らせば注目も浴びれただろうし。
一般に、そういう状況で「恐怖で声が出なくなる」ってかなり変だよね。

>>800
>長時間あれば誰かの目にとまってもおかしくない状況だと言ってんの。
長時間つっても移動を含めたらせいぜい最長で10分程度だと思うけどね（前後の状況からして)。
で、「発見されてもおかしくない」と「発見されるに決まっている」はイコールじゃないし、発見されていないから謀殺なんてのも全然つながっていない。

いずれにせよ「目撃者がたくさんいるはず！！」って主張すればするほどあの場所で転落に見せかけた謀殺を行うリスクがいかに高いかを証明してくれるよね。
東尋坊まで行かなくても、人気のないビルなんていくらでもあるだろうし。

他殺ならごみを捨てるみたいに一瞬で落とせるって思ってるだろうけど、前提が無抵抗であって少しでも抵抗にあえば最悪住民が出てくるだろうし謀殺には向かないという・・・

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 18:02:40 ID:???

同じ場所なのに自殺なら止めてもらえて謀殺なら誰も気付かない不思議スポットが東村山なのか…

理解出来ないですね。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 18:13:18 ID:???

縛られた痕とか薬物反応がないようですし、靴を履かない自分の足で歩いた痕は残っています。

駅前で交番まで歩いて３分かからない場所で抵抗されたら謀殺は失敗します。計画段階から杜撰過ぎます。

手すりからぶら下がっていられる時間は本人の体力次第ですから長くて数分でしょう。その程度の
時間で自殺が阻止してもらえるような場所なら、謀殺の場合は軽い抵抗でも致命的な失敗の元になり
ますから、やはり無茶苦茶な言い掛かりをつけているだけだとすぐ分かります。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 18:37:24 ID:6mMbBpu2

当時の捜査で犯人を三人突き止めたんじゃなかったっけ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 18:38:06 ID:Hvq4cLZA

正義を口にする人間ほど正義に程遠い

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 19:13:11 ID:???

それにしても、だれも謀殺を否定しているんじゃなくてその仮説の矛盾点を指摘しているだけなのにな。
馬鹿な仮説を立てて運動されると層化に「いわれもない誹謗中傷を受けた」みたいな被害者ぶる隙を与えるからな。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 21:47:59 ID:???

>>801
判決出てるのね。
自殺したと認めるに足りる証拠は無いみたいだぞｗ

この判決があれば国籍法みたく再捜査可能のような気もするがなー

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 22:11:40 ID:???

>>801 >>809
残念ですが、他の裁判で自殺と断定できないとしているものについては、断定できない
ものの、矢野らの主張は全体として否定する文脈だと釘を刺されています。

創価問題新聞事件（東京高等裁判所平成21年1月29日判決）

（真実性及び相当性について）
ｄ　別件訴訟における判断について
　控訴人らは、別件訴訟のいわゆる潮事件判決及びいわゆるＦＭ放送事件判決によっても、真実性
又は相当性が認められると主張するものと解される。
　しかしながら、いわゆる潮事件判決は、明代が本件窃盗被疑事件の犯人の可能性は相当程度に
達するものと思われるが、なお明代を本件窃盗被疑事件の犯人と断定するには足りない、明代の
死因が自殺であるとみる余地は十分にあるが、なお明代が自殺したとの事実が真実であると認める
には足りないとしたものであり、本件転落死が殺人事件である（明代の死因が他殺である）こと、及び
明代が万引きをしていない（本件窃盗被疑事件の犯人でない）ことが真実であるとしたものではなく
（明代が万引きをし、万引きを苦にして自殺したことは同判決で否定された旨の控訴人らが出版した
書籍の記述は、当たらない。その上記説示に照らすと、控訴人ら主張の真実性を否定する趣旨である
ことが明らかである。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 22:13:53 ID:???

>>810
このスレの1すれ目ぐらいで議論したことをまた．．．

詳細は1スレ目を見てもらうとしてその判決は「自殺の証拠がないと最高裁が認めた」っていう性質のものじゃないよ。

「この裁判にかかわっている人で事件の真相なんて知ってる人いるわけないじゃん」って意味なんだけど。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 22:17:56 ID:???

アンカーミスりました。

>>801 >>810宛てでした。

ちなみに、>>801が引用しているのは、月刊タイムス事件の最高裁判決のようですが
矢野は勝利宣言しながら判決文全体は紹介していません（というか出来ないはずです）。

びっくりドンキーにおけるアリバイ工作を矢野が主導したという記事の当否が争点
でしたが、アリバイ工作があったと信じる相当性は認められたものの、矢野主導と
言い切れるところまでは行かないと、その部分だけ矢野が勝った裁判ですから。

自殺か他殺かが主要争点ではありませんでしたし、自殺と断言できないものの、そう
信じることの相当性は認められ、矢野らの主張が退けられる要旨という点では、先の
高裁判決で釘を刺されているのと同じ趣旨のはずですが。

そうではないと主張したいなら、判決文の一部分とは言え引っ張って来られる>>810が
全文を公表したら良いのではないかと…

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 22:32:29 ID:???

アンカーミス連発して申し訳ありません。以下のとおり訂正します。

そうではないと主張したいなら、判決文の一部分とは言え引っ張って来られる>>801
全文を公表したら良いのではないかと…

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 22:46:52 ID:???

再捜査どころか、矢野が悪質な判決の曲解を繰り返している事が次々と明るみに出るだけですが、
月刊タイムス事件の判決文を謀殺説支持派が公開するのを待ちましょう。

他の裁判でも類似した表現はありますが、他殺も自殺も真実性が認められるところまでは行かない
ものの、他殺と信じる相当性は否定され、自殺と信じる相当性が認められています。

司法判断は、矢野らの主張を認めるものではなく、否定する趣旨のもので、勝手に曲解して司法が
他殺だと認めていると吹聴する行為を認めないという
趣旨になっていますから、再捜査の材料には到底なり得ません。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 23:18:45 ID:???

「（故朝木氏は）他人ともみ合って上腕を強くつかまれた可能性があることが認められる」

みたいですね。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 23:21:48 ID:???

>>816
Ｓ医師の鑑定書は証拠として到底採用できないとはっきり判決文に書かれています。

証拠として採用できないものに対する寸評を持ち出してループしても無駄です。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 23:24:18 ID:???

それはＳ医師の鑑定書の事を言ってるわけじゃないだろう
印象操作乙

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 23:28:14 ID:???

>>816
全文を書くと

他人ともみ合って上腕を強くつかまれた可能性があることが認められる....
だけであり、他人に突き落とされて転落死したことまで推認できるものではない

だよね。

>>818
何のことを言っているの？

820 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2009/02/22(日) 23:36:32 ID:Sr2ccWTi

>>771 >>772 P2Cさん
まとめWikiの管理人さんまでが、わざわざ書き込んで下さるとは恐縮です。m(__)m
ご指摘の記事は、↓のブログ記事に触れられている内容ですね。

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-50.html
>○秋谷会長（当時）へのインタビュー記事として万引きは創価学会の陰謀によるでっち上げ、市議の死も創価学会の陰謀によるものだという説への反論（1995年９月21日付け〔第３面〕）

>>723
>ということで、この辺りの経緯も一度整理して、次スレのテンプレに入れてはどうでしょうか。

確かにそうですね。謀殺派は平気で話題をループさせますし、そこで話題になっている司法解剖云々の件も含めて、
スレで議論になった内容の代表的な幾つかは、整理してテンプレに入れておいたほうが良いでしょうね。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 23:41:24 ID:???

>>804
>長時間つっても移動を含めたらせいぜい最長で10分程度だと思うけどね（前後の状況からして)。
最長10分以内に死ぬことを決断し実行に移したということだろ？短すぎだろ？ｗ

>東尋坊まで行かなくても、人気のないビルなんていくらでもあるだろうし。
だよな～。自宅で首つるとかなｗ

>他殺ならごみを捨てるみたいに一瞬で落とせるって思ってるだろうけど、
>前提が無抵抗であって少しでも抵抗にあえば最悪住民が出てくるだろうし謀殺には向かないという・・・
おいおい素人の刑事ごっこかよ？その理屈からすれば、星島の事件は説明できなくなっちまうぜ？ｗ
被害女性は連れ去れる段階では抵抗したようだが、殺害される段階では無抵抗だったそうだ。

>>806
バカじゃねーのか？手すりにぶら下がってためらうサルみたいな奴がどこに居んだよ？
手すりにぶら下がった段階ではすでに決意が固まった後のことだと考えるべきだろ？ｗ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 23:51:39 ID:???

>>821
決意が固まっていたら手すりにぶら下がらず落ちてるはずですが。バカですか？

無抵抗になってくれるかどうか計算できるんですか？　交番からゆっくり歩いて
３分かからず駅前で、しかも自分の足で歩かせて、薬も使わず縛り上げもせず、
口に猿ぐつわをかませたりもせず。

その甘すぎる見積もりと違って、本人が少し逆らっただけでご破算になりますよ。

しかも、即死せず、転落後も意識があって自分が言いたいことが言えるような
状態だと、犯人の名前や特徴、自殺でない事が発見者に伝えられてしまいます。

この時点で、自殺に見せかけた謀殺というシナリオが崩壊します。

実際、即死せず、明瞭に意識を保ち、会話可能な状態だったようです。超大誤算
じゃないですか？　明代さんは自分の意思に反してビルから放り出されたなら、
発見者にそれを伝えた上ですぐに救急車を要請していれば、命も助かり、犯罪で
あることもアッサリ証明できていたかも知れません。

本人が救急車を断らなければ止血が10分は早く開始されたでしょうから、助かる
可能性はある程度高まったと予想されます。

こんな欠陥だらけの謀殺シナリオを作成して実行するバカが居ると主張する方が
頭がおかしいとしか言い様がありません。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 23:52:34 ID:???

>>821
>短すぎだろ？ｗ
突発的ってのもあるし、短すぎる＝ありえないと断言できないけどね。

>だよな～。自宅で首つるとかなｗ
ん？お前は謀殺を提唱してたんじゃないの？謀殺するなら目撃者の少なくなる可能性の高いところですればいいじゃないかって俺は言ってるんだが。

>星島の事件は説明できなくなっちまうぜ？ｗ
状況が違いすぎるが？最終的に無抵抗になったのは助かる可能性が絶望的だったからだろ。
一方で、人がたくさんいるところで（交番が近くにある場所で）無抵抗でいることはかなり不自然だよ。

>手すりにぶら下がった段階ではすでに決意が固まった後のことだと考えるべきだろ？ｗ
それだとお前が提唱するような自殺前発見が難しいけどな。
階段の踊り場にいつ住民程度にしか見えないだろ．．．(星の観測の意味がやっとわかった)
階段の踊り場にいるだけで(しかも5階)自殺だと思うほど他人に興味を持てる人が多いとは思えないな。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 23:59:11 ID:???

>無抵抗になってくれるかどうか計算できるんですか？　交番からゆっくり歩いて
>３分かからず駅前で、しかも自分の足で歩かせて、薬も使わず縛り上げもせず、
>口に猿ぐつわをかませたりもせず。
顔見知りなら十分に可能だろｗ

>しかも、即死せず、転落後も意識があって自分が言いたいことが言えるような
>状態だと、犯人の名前や特徴、自殺でない事が発見者に伝えられてしまいます。
死亡にいたるよな出血箇所があったのであれば、たとえ意識があったとしても
時間とともに朦朧としていったはずだし、寒気やあくび震えなどが認められたはず。
転落後も意識があって自分が言いたいことが言えるような状態などありえない。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 00:04:06 ID:???

>状況が違いすぎるが？最終的に無抵抗になったのは助かる可能性が絶望的だったからだろ。
>一方で、人がたくさんいるところで（交番が近くにある場所で）無抵抗でいることはかなり不自然だよ。
オイオイ星島の場合玄関先まで刑事（デカ）が来ていたんだぜｗ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 00:04:22 ID:???

目撃者いるじゃないか

関係者の供述及び亡夏子が転落現場付近を歩いているところを目撃した者の供述等の捜査結果から総合的に判断して、本件死亡事件について、他人が介在した状況はなく、犯罪性はないと認定するに至った。

ttp://www.policejapan.com/contents/syakai/20080107/doc/006.txt

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 00:05:50 ID:KSnmxYSo

故朝木女史の死亡原因をめぐり、矢野・朝木直子を中心に、幾多の民事訴訟が行われています。
訴訟には論点があり、その論点に対し原告・被告が争うわけですが、
争う内容、原告・被告の立場の違いにより、いろいろな判決がされています。

矢野・朝木直子は判決の曖昧さを利用し、万引き冤罪、謀殺を吹聴していましたが、
>>811　創価問題新聞事件（東京高等裁判所平成21年1月29日判決）
において、その曖昧さを利用した論述が一蹴されました。
控訴したそうですが、控訴審で棄却されれば確定となり、言葉のお遊びの冤罪・謀殺は使えなくなります。

となると、再捜査せざる得ない”爆弾”の登場しかないわけで、
故朝木女史と行動を共にした矢野・朝木直子による証言（訴訟で使い果たしてるか？）
瀬戸一派の”現職警官の内部告発”
を期待するのですが･･･
この事件は学会の陰謀だで、将来とも飯のタネになりそうなので、彼らには期待薄かも。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 00:07:47 ID:???

>>824
>顔見知りなら十分に可能だろｗ
顔見知り？犯人は顔見知りなの？
顔見知りに裸足で連れ出されなんの疑問も持たずに落とされそうになるの？
いくら顔見知りでも落とされそうになるときは抵抗するだろ．．．

>転落後も意識があって自分が言いたいことが言えるような状態などありえない。

「救急車を呼びましょうか？」
「いいえ」

「いいえ」って言語を発するのは当然難しいはず（もししゃべれないなら呻きに近いものになるから。

829 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2009/02/23(月) 00:09:11 ID:IcUMA0NZ

>>827
そのままテンプレに入れておきたいような的確なまとめ方ですね。
とりあえず>>811と>>827は次スレからテンプレに入れて問題無いと思いますが、如何でしょう。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 00:11:12 ID:???

>>824
家族や草の根が怪しいということですね。分かります。

でも、靴も履かずストッキングが破れて足が汚れるような状態になってまで
知人の誘導に従ってビルの階段登ったと推測するんですか？

少なくとも、創価陰謀説は貴方の名推理で破綻したようで何よりです。自分で
ぶっ壊してるご気分は如何ですか？

時間とともに朦朧と仰いますが、モス店長が声をかけた時点では普通に受け
答えが可能だったそうです。

少なくとも落下直後の明代さんの受け答えが正常なものであるという前提で
何らかの証拠にしようと朝木直子は、わざわざ反訳を作成しているはずです。

あなたは、この点でも謀殺説支持派の証拠否定をするんですね。面白い。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 00:15:59 ID:???

>>825
>オイオイ星島の場合玄関先まで刑事（デカ）が来ていたんだぜｗ
目隠しをして、縛り付けられていたけどな。しかも、暴力で脅しつけられている状態だしね。

状況が違いすぎるんだよ、あらゆる面において。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 00:18:05 ID:???

（裁判所の判断）
×万引きされたのは事実である
○万引きされたと信じる相当な理由がある
×万引きは捏造だと信じる相当な理由がある
×万引きは捏造である

（矢野の曲解）
「万引きされたのは事実である」とする根拠が足りないと認定されたから、万引きは捏造と認められた。

（裁判所の判断）
×自殺したのは事実である
○自殺したと信じる相当な理由がある
×自殺に見せかけた他殺だと信じる相当な理由がある
×自殺に見せかけた他殺である

（矢野の曲解）
「自殺したのは事実である」とする根拠が足りないと認定されたから、自殺ではなく他殺と認められた。
少なくとも、創価陰謀説は貴方の名推理で破綻したようで何よりです。自分で
ぶっ壊してるご気分は如何ですか？

時間とともに朦朧と仰いますが、モス店長が声をかけた時点では普通に受け
答えが可能だったそうです。

少なくとも落下直後の明代さんの受け答えが正常なものであるという前提で
何らかの証拠にしようと朝木直子は、わざわざ反訳を作成しているはずです。

あなたは、この点でも謀殺説支持派の証拠否定をするんですね。面白い。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 00:19:02 ID:???

すません。前の発言と混ざりました。改めまして…

（裁判所の判断）
×万引きされたのは事実である
○万引きされたと信じる相当な理由がある
×万引きは捏造だと信じる相当な理由がある
×万引きは捏造である

（矢野の曲解）
「万引きされたのは事実である」とする根拠が足りないと認定されたから、万引きは捏造と認められた。

（裁判所の判断）
×自殺したのは事実である
○自殺したと信じる相当な理由がある
×自殺に見せかけた他殺だと信じる相当な理由がある
×自殺に見せかけた他殺である

（矢野の曲解）
「自殺したのは事実である」とする根拠が足りないと認定されたから、自殺ではなく他殺と認められた。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 00:21:22 ID:???

>>528
＞出席委員は、自民、共産、社会、公明各議員のほか、矢野穂積議員など総勢七人

確認したいですが、何党の市議かは匿名なので不明ですが、

＞市議「万引きで送検されたんだって？」
＞故明代「なによ、送検されたくらいで。まるで鬼の首を取ったみたいに。現行犯逮捕もできないくせに・・・。
　　　　　だいたい、品物を取り返しといて問題にするほうがおかしいわよ。」

という情報は、明代氏の死後に宇留嶋氏の著書で書かれたのですよね？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 00:24:22 ID:???

>>829
また擦り寄りかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 00:35:46 ID:???

>>829
「的確なまとめ方」というには、冗漫すぎるような気がｗ　もう少し整理したほうが・・・。
↓の部分をテンプレに入れるなら、蛙氏に賛成します。

【千葉英司東村山署副署長、敗訴！】　（判決文より、要旨抜粋）
1、警察の捜査官の常識として、二の腕の内側部分のアザは、他殺の証拠とされている、との被告の主張が認められた。
2、朝木議員の二の腕の内側部分アザは、司法解剖鑑定書に記載されている。
3、千葉副署長が、報道陣に対し「アザがなかった」といい続けた。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そして千葉副署長は、報道陣に対し「アザがなかった」と言ったのは、
「他殺を伺わせるようなアザはなかった」という趣旨の発言だったと法廷で証言した。

他の方の意見はどうでしょうか？

837 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2009/02/23(月) 00:55:08 ID:IcUMA0NZ

>>836
その部分についてはすでに散々議論済みですし、テンプレは現行のままで問題無いと思いますが？
なにゆえ、そのような問題ある旧テンプレに戻さなければならないのか、全く理解に苦しみます。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 00:57:22 ID:???

>>837
他の方の意見を聞いてから、決めましょうよｗ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 01:12:16 ID:???

>>828
>「救急車を呼びましょうか？」
>「いいえ」
で、その店長は「そうですか？」といって意識が遠のいていくのを様子を見ていたのか？
通常人がビルから転落したのであれば「いや大丈夫かもしれないけど一応救急車呼びますからね」？
とか説得にあたるんじゃね？

>>830
全然崩れてねーよバカ！ｗ
市議には家族や草の根しか顔見知りが居ないわけがないだろ？

>でも、靴も履かずストッキングが破れて足が汚れるような状態になってまで
>知人の誘導に従ってビルの階段登ったと推測するんですか？
振り込め詐欺と同じだな？脅されたり騙されたりすれば不自然ではない。
たとえば「マンションで遺体が見つかったのですが、娘さんかもしれないので確認してもらえませんか」とかな～ｗ
切迫した状況下において人は思いもよらない行動をとるものだろ？

>>831
集合住宅内で起きた事件であるといった点と、警察が近くに存在したといった点で、状況は一致している。
星島の事件で警察が来たとき被害女性は耳をふさがれておらず意識もあったたと考えられ、
それを認識できていた可能性も十分にあった関わらず、助けを求めることはしなかった・・・。
現に検察は法廷で確認しているぞｗ

ゆえに助けを呼ばなかったことを理由に自殺だと断定するのは時期尚早だろうな。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 01:27:37 ID:???

>>837
お前は他人に擦り寄ってデカイ面下げてねーで、
Bwr5をアク禁にした自分のデムパ掲示板にでもすっ込んでろよ。ｗ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 06:50:42 ID:???

>>839
>振り込め詐欺と同じだな？脅されたり騙されたりすれば不自然ではない。

振り込め詐欺は顔見知りを狙うんですか？　その不自然な例はどうにかなりませんか？

>たとえば「マンションで遺体が見つかったのですが、娘さんかもしれないので確認してもらえませんか」とかな～ｗ

だったら下のゴミ捨て場では？

>切迫した状況下において人は思いもよらない行動をとるものだろ？

思いもよらない行動が頼りなんですか？　しかも失敗した時に取り返しがつかない顔見しりが？

むしろ計画的に殺すなら、ある程度相手の行動が予測の範囲に入るところでコントロールしないと。
靴も履かないでビルに来るような強度のストレス与えてる時点で半ば失敗しかけているような。

意地を張れば張るほど破綻して行きますね。

即死せず意識も失わず普通に話せる状態で発見されてしまう謀殺ってお粗末過ぎますよ。

まともに話せなかったに違いないと強弁すれば朝木直子の作成した反訳文を土足で踏みにじる事に
なるだけですし、本当にアホですね。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 09:29:20 ID:???

>>839
>通常人がビルから転落したのであれば
現場が暗かったので酔っ払いが倒れていると勘違いしていました。

>振り込め詐欺と同じだな？脅されたり騙されたりすれば不自然ではない。
騙されたときが付いても騙され続ける馬鹿はいない。
仮に誘導にしたがって現場まで言ったとして、イザ落とされそうになったときに抵抗をしないとは考えにくい。
あと、いくら混乱しても現場に向かうために靴ぐらいは履く。

>切迫した状況下において人は思いもよらない行動をとるものだろ？
だけど、なぜか自殺するときは合理的に自殺したって仮定するんだろ？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 10:34:20 ID:???

騙されたり脅されたり、直接自分の死に直結しないストレスですら靴を履かない事が「切迫した状況下
において人は思いもよらない行動をとるものだろ？」と説明出来るなら、自殺を考えている人が靴を
履かない理由は理解簡単に…

次々に墓穴を掘ってますね。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 11:09:42 ID:???

>>836
現在の>>1のままでＯＫ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 12:28:39 ID:???

>>841
>むしろ計画的に殺すなら、ある程度相手の行動が予測の範囲に入るところでコントロールしないと。
>靴も履かないでビルに来るような強度のストレス与えてる時点で半ば失敗しかけているような。

だから振り込め詐欺を例に挙げたのだろ？全く理解力がないというか・・・？
振り込め詐欺は「息子さんが事故を起こしまして」とか言って、
被害者にストレス（不安感）を与えるから正常な判断を行えず引っかかるのことになるのだろ？ｗ

>だったら下のゴミ捨て場では？
お前の中では死体は必ずゴミ捨て場で見つかるということになってんのかもしれんが？ｗ
「マンションで遺体が見つかりました」と聞けば、通常"部屋の中"だと思うんじゃね～？ｗ

それから、仮に自殺だと仮定した場合に、近くに駅や交番のある集合住宅で、
靴の片方が脱げていたりしている不合理な事実が何を指し示すか考えてみろ。

それは計画性の無さだろ、つまり衝動的な自殺と考えられる。
たとえば、計画的な自殺であれば、飛び降りた現場に靴をそろえて置くとか
遺言を遺すなど、自殺であることをを指し示すような状況を残すだろ？
日ごろ足しげく通っているような場所であれば別だが、
突如、衝動的に自殺する気になり現場の集合住宅で死ぬことを思いついたのか？ｗ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 12:42:11 ID:???

>>845
>突如、衝動的に自殺する気になり現場の集合住宅で死ぬことを思いついたのか？ｗ
どうして、都合よくそれを排除できるのか疑問だ。
「衝動的なな自殺はありえない」ってのが常に成り立たない限り無意味なんだけど。

なんか、層化のマッチポンプ臭い気がするんだが。
あえて反論が容易な無謀な計画を立てているあたりが特に。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 12:47:42 ID:???

まだ墓穴を掘りたいらしい。

マンション室内なら、階段の手すりの外側を覗く理由が消えました。身長160cm前後の明代さんなら
乗り越えられただろうと認定されるような手すりですから、そこそこの高さがあり、わざわざ乗り
越えようとでもしないと軽く覗く程度では後ろから押しても落下しないでしょう。

いくら知人の誘導でも一切抵抗せずに手すりの向こう側には行かないでしょ。

あと、「切迫した状況下において人は思いもよらない行動をとるものだろ？」で不自然な行動に
対する説明を済ませようとする、いい加減な貴方が「突如、衝動的に自殺する気になり現場の
集合住宅で死ぬことを思いついたのか？ｗ」と間の抜けたギャグを…

思いもよらない事をするんじゃないですか？

バレても顔見知りじゃないからリスクが小さく100人に1人でも騙されてくれて自分達が望むように
行動してくれればいい、数撃ちゃ当たるの振り込め詐欺と、たった1人に対象を絞って、対象が自分達
の予測の範囲内で行動してくれないと困る謀殺が似ていると得意気になれる神経が理解出来ません。

しかも顔見知り設定まで入れたら失敗したら殺せないだけでは済みません。

アホ過ぎます。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 13:20:54 ID:???

>>845
>遺言を遺すなど、自殺であることをを指し示すような状況を残すだろ？
http://www.npa.go.jp/toukei/chiiki8/20070607.pdf
全体の自殺者3万人に対して遺書なし自殺が2万人。
一般的に遺書を書いて自殺するとはいえない。

自殺のタイプも人知れず死にたいタイプと人に知られて死にたいタイプとありるし。
あと、自殺したことをアピールするのは保険金の関係があるときだとか。

というか、自殺に見せかけて謀殺したいなら「自殺であることをアピール」するんじゃないの？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 13:31:38 ID:???

>>847
手すりの向こう側しか、痕跡が無かったのですか？捜査不足なのか？不思議ですね。

春田や資料屋は、現在の警察・創価・東村山の周辺事情を過去に当てはめているのかな？
どの程度分析し必死に講義しているのか？随分と事情通のようなので教えて頂きたいｗ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 13:48:12 ID:???

>>849
ところで、痣ができる場面がまったく登場しないんだけど。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 13:52:00 ID:???

>>843 >>847
自殺にいたったであろう動機は、事実上、以前に万引きしたことと考えられているわけだろ？
以前に万引きしたことが突如として衝動的に自殺を考えた動機となりえ、
片方を靴を履かないなど、思いもよらない行動を取らせたというのか？ｗ

当初から履いていなかったのであれば、自宅玄関などに履いていなかった方の靴が捜査段階で発見されているはずであり、
片方靴が脱げていたのは何も当初から履いていなかったのではない。

>いくら知人の誘導でも一切抵抗せずに手すりの向こう側には行かないでしょ。
部屋に向うために階段を上っていた途中に足を後ろからすくい上げれば抵抗できる余裕もなければ靴がないことにも筋が通るだろ？ｗ

それから、振り込め詐欺を例に挙げたのは、人が判断能力を失う状況を例に挙げて言っただけであって、
犯行の共通性を述べているわけではない。

Ｔ．Ｒか春田じゃあるまいし、バカげた屁理屈で「墓穴を掘った」などとバカが思い上がるなよｗ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 13:53:41 ID:???

皮下出血がいつどこで生じたかも特定されていませんから、何時間も前に他の場所でという可能性も。

アザの言及は必要不可欠とは言えません。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 13:58:43 ID:???

>>851
>以前に万引きしたことが突如として衝動的に自殺を考えた動機となりえ、
>片方を靴を履かないなど、思いもよらない行動を取らせたというのか？ｗ

議席譲渡事件や地検への送検で市議として社会的な立場を失いつつありました。
そういった鬱状態に置かれた人間がどう行動するかなど予測できるものではない。

いずれにせよ、「突発はありえない」っていう君の根拠は一体なんなんだ？

>自宅玄関などに履いていなかった方の靴が捜査段階で発見されているはずであり
そちらの捜索は、遺族が事務所などの捜索を拒否したため発見されませんでした。
なんで拒否する必要があったのでしょうか。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 14:07:36 ID:???

>>852
事件現場で付けられた可能性もあり、まだ灰色の状況だから、両腕の内側のアザへの言及は必要。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 14:12:22 ID:???

警察が送検しましたから、検察に出頭する目前だったのですが？

アリバイ工作もなかった事にしてくれと主張しましたが、正式に受理された後で警察にもどうにも
出来ない状況で、色々な意味で終了フラグが立っていました。

突然とか言い出す時点で前後の状況が見えてない事がよく分かります。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 14:18:06 ID:???

>>854
不要ですよ。転落死の直前直後に生じたと特定出来ないのですから、転落直後の経緯の議論で
触れなければならない理由が存在しません。

全然違う機会に手来たのかも知れないですから。

よって言及してもしなくても良く、非難の材料にはなりません。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 14:23:44 ID:???

>>851
今度は靴なしでストッキングの足の裏が破れるほど歩いた事の説明がつかなくなりましたね。

足を持って掬い上げたなら、二の腕内側のアザの説明も破綻です。

靴は自宅や草の根事務所の捜査協力を拒んだ矢野らのせいで真相が分かりません。

新しい墓穴掘っただけでしたね。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 14:30:20 ID:???

>>853
「そういった鬱状態におかれた」って診断書でもあんのかよ？ｗ
ま～、そう考えることも出来るが、鈴木宗男氏や辻本清美氏のように、ｗ
社会的地位を失いかけたからといって必ず鬱状態になるとは限らないだろ？

>いずれにせよ、「突発はありえない」っていう君の根拠は一体なんなんだ？
自殺と仮定した場合に、状況からみて「衝動的な自殺」と考えることには異論はないのだろ？

飛び込み自殺など、一般的に衝動的な自殺の場合、通常現場に行って死ぬことを決意するもんだ、
しかしこの場合、死ぬことを決意してから現場に行ったことになるんだぜ。
おかしいだろ？

>そちらの捜索は、遺族が事務所などの捜索を拒否したため発見されませんでした。
>なんで拒否する必要があったのでしょうか。
任意捜査だからじゃないか？
警察に不信感を抱いている者がそう易々と捜査に協力するとは思えないけどな？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 14:35:02 ID:???

>>857
あのな～ストッキングなんて簡単に破れるんだぞｗ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 14:41:12 ID:???

>>857
>足を持って掬い上げたなら、二の腕内側のアザの説明も破綻です。
俺なら、右側に柵があったとして、まず左腕上部を掴んで自分の頭脇に滑り込ませ、
両手で市議の足をすくい上げて転落させる。
どこが破綻してんだオイ？ｗ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 15:34:25 ID:???

>あのな～ストッキングなんて簡単に破れるんだぞｗ

破れの形状に合致する足の裏の汚れ。ほんの少し歩いただけとは言えないでしょう。
>俺なら、右側に柵があったとして、まず左>腕上部を掴んで自分の頭脇に滑り込ませ、
>両手で市議の足をすくい上げて転落させる。

両腕に皮下出血のはずですが…

（司法解剖鑑定書）
右上腕部後面、肘頭部の上左方４ｃｍの部を中心に、２×２．５ｃｍの紫青色皮膚変色部。左上腕部
内側下１／３の部に、上下に７ｃｍ、幅３ｃｍの淡赤紫色及び淡赤褐色皮膚変色部。加割すると皮下
出血を認める。

>どこが破綻してんだオイ？ｗ

寒い人ですね。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 15:54:42 ID:???

>>861
（司法解剖鑑定書）
右上腕部後面、肘頭部の上左方４ｃｍの部を中心に、２×２．５ｃｍの紫青色皮膚変色部。左上腕部
内側下１／３の部に、上下に７ｃｍ、幅３ｃｍの淡赤紫色及び淡赤褐色皮膚変色部。加割すると皮下
出血を認める。

テンプレに入れましょう！

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 16:11:15 ID:???

また自演か？wwwwwwwwwww

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 17:29:46 ID:???

>>862
テンプレに入れる必要はないのでは？

アザは殺人の証拠にはならないという司法判断の方が重要です。

両腕に皮下出血がある事も忘れて勝ち誇るアホは自業自得ですからフォローは要らないでしょう。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 18:24:21 ID:???

>>848
資料屋乙ｗ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 18:26:07 ID:???

>>864
＞両腕に皮下出血がある事も忘れて勝ち誇るアホは自業自得ですからフォローは要らないでしょう。

皮下出血は、強く掴まれた時にも出来るのでは？？？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 18:34:29 ID:???

打ち身による皮下出血の方が日常ではありふれてませんか？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 18:44:28 ID:???

片腕しか掴まないであとは足を掬い上げる想定だと無理が…

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 18:48:40 ID:???

>>866
「両腕の内側を打ち身」ですかｗｗ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 18:57:42 ID:???

手すり乗り越える時に体勢崩せば両腕の二の腕内側を打ち身する可能性ありますが？

その他の機会に皮下出血を生じる可能性もＳ医師の鑑定書では否定出来ませんでした。

自分で強く掴む可能性の否定にすら失敗しましたし、他人に強く掴まれた可能性が一番高いという
主張すら通っていません。

このスレで下品に笑っても無意味です。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 19:01:36 ID:???

>>870
＞手すり乗り越える時に体勢崩せば両腕の二の腕内側を打ち身する可能性ありますが？

ｹﾈﾃﾞｨ暗殺事件での、「魔法の銃弾説」みたいなものですねｗ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 19:13:06 ID:???

無意味で弱々しい抵抗が続いています。

皮下出血が生じた場所も時間も経緯も断定出来ないし、他人と争った跡の可能性が一番高いという
誘導も出来ないというのが司法を始めとする良識的な解釈です。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 19:17:41 ID:???

>>872
何度言えば分かるのかなぁ。
まだ、灰色という状態なんだよ。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 19:18:31 ID:???

片腕しか掴まず両腕に圧迫による皮下出血を生じさせるスーパーイリュージョンの方が興味深いと
誰もが考える事でしょう。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 19:40:54 ID:???

矢野が掴んでできた可能性も否定できないぞ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 19:46:36 ID:???

春田はどこへ行っても叩かれてるな。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 20:01:28 ID:???

>>864
どうして無理なんだ？ｗ

>>874
ま～アホなお前にとってはイリュージョンのように思えるのかもしれないが、
俺の場合は、当初、左手で被害者の左手首を掴んみ
"右手は被害者前側の襟を締めあげる"（ここを書き忘れていた）。

早くいえば、背後にまわった柔道の大外のような手の動きだ。
そしてひるんだ隙に足をすくい上げる。
いくらアホなお前でも朝木さんを転落させることが容易だろう？ｗ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 20:06:13 ID:T/PdODvS

裁判官は警察がｸﾞﾙと言う設定では判決しないからな

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 20:53:46 ID:???

>>877
着衣の乱れがなかったようですが、次のスーパーイリュージョン炸裂ですか？

柔道着のような服装だったのですか？

服が破れない事も、生地との摩擦で皮膚の剥離が生じない事もスーパーイリュージョンですね。

先生の次回作に期待しています。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 21:18:21 ID:???

しかも直前に歩いていたのを目撃した人間がいたらしいのだが

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 21:31:34 ID:???

カルト創価＝公明党を叩き落とす為に署名をお願い致します。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1234959205/l50

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 22:43:33 ID:???

>>879
知るかよ！ｗ　じゃあ右腕で被害者の首を締めて、左手で足をすくい上げたんじゃないか？
お前の頭には糞でも詰まってんのか？ｗ　大体、俺は犯人ではないんだから、　　
バカの一つ覚えのように公判記録の復唱されても、「あ～そ～」としか言いようがない。

お前は必死こいて俺に自殺だと断定させたいのかもしれないが、
俺としては、可能性を否定できない以上、他殺だとも自殺だとも断定出来ないのであって、
現状で断定するのは偏ってると言ってるだけだぞ。

それとも、たとえば朝木さんが今まさに飛び降りる瞬間の防犯カメラ映像など、
俺が見逃しているだけで、資料屋のブログの中に自殺だと指し示すような
何らかの客観的な事実証拠が記載されているのか？

道路に接してないから見えないとかさ～？ストビューでもしっかり写ってただろ？ｗ
そしたら今度は転落のさせ方にネチネチと言われてもね～・・・
俺は犯人ではないのだから、推量以外はいえなくなってしまうだろ？ｗ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 22:59:23 ID:???

直前に一人で付近を歩いていたという目撃証言があるんだよな。
一体どうやって殺したんだろうな？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 23:02:35 ID:???

>>882
>知るかよ！ｗ　じゃあ右腕で被害者の首を締めて、左手で足をすくい上げたんじゃないか？

首が絞められていたとは初耳です。上腕部内側の皮下出血とは遂に無関係になりました。

>お前の頭には糞でも詰まってんのか？ｗ　大体、俺は犯人ではないんだから、　　
>バカの一つ覚えのように公判記録の復唱されても、「あ～そ～」としか言いようがない。

公判記録くらいは読んで、確認できる事実の上に仮定を積み上げるべきではないのですか？
仮定の前提からいい加減だから、矛盾だらけになるんですよ。

>お前は必死こいて俺に自殺だと断定させたいのかもしれないが、
>俺としては、可能性を否定できない以上、他殺だとも自殺だとも断定出来ないのであって、
>現状で断定するのは偏ってると言ってるだけだぞ。

いえ、貴方が無茶な主張しているだけだと気づいてくれればそれで十分ですし、断定できない
からと言って、無茶苦茶な主張を並べて良い理由もないというだけの事です。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 23:04:01 ID:???

>>882
>それとも、たとえば朝木さんが今まさに飛び降りる瞬間の防犯カメラ映像など、
>俺が見逃しているだけで、資料屋のブログの中に自殺だと指し示すような
>何らかの客観的な事実証拠が記載されているのか？

では、朝木さんが今まさに謀殺される瞬間の防犯カメラ映像を私は見逃してますか？
無茶な言いがかりをつけてるのは貴方ですよ。

資料屋さんのブログでは、謀殺説支持派が何度求められても一切出さなかった客観的な情報が
提供されていますし、否定したいなら、それなりの資料を引っ張って来て反論なさったら宜しい。

>道路に接してないから見えないとかさ～？ストビューでもしっかり写ってただろ？ｗ

ストビューは日中の映像ですし、道行く人は常に建物の上階を見て歩いてるわけでもないので
あまり意味がない勝利宣言だと思うのですが。

>そしたら今度は転落のさせ方にネチネチと言われてもね～・・・

矛盾があるから、おかしいと言ってるだけなんですが？

>俺は犯人ではないのだから、推量以外はいえなくなってしまうだろ？ｗ

推量にしても、確認できる事実を無視していい加減な事を主張すればツッコミくらいは入ります。
それが嫌ならチラシの裏に書いていればいいんじゃないですか？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 23:16:07 ID:???

なんでP2C氏の手によるまとめWikiを無視するんだろうか。
ttp://www42.atwiki.jp/higashimurayama/
こっちの方がはるかに情報量は多い。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 23:21:51 ID:UJ86RgXn

ふー　やっと規制解けたか

おやじ　とりあえず他殺でっ!

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 23:22:52 ID:???

>>886
聖教新聞が転落死の直後から自殺説を大々的に流したという虚報を具体的な根拠をもって否定した
のが資料屋さんだったから、ムキになって叩いてるんじゃないですか？

特に判決文関係はＰ２Ｃさんの所が広範に網羅していて助かりますね。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 23:41:17 ID:???

>>888
春田くんがズブズブな関係らしく、春田くんの一押しなんですよ。
【悪魔の証明】と馬鹿騒ぎしていた連中は、まだいるんだよね。笑える証明だったが。
資料屋さんだったから・・・　
笑える材料ばかり出して頂いてありがとう。まるで創価みたいだな。
境界が分からない奴は、関わらない方がいい。
人を煽って居る春田や資料屋その他連中は、今後問題になると思うぞ。知らないぞ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 23:42:37 ID:???

>>858
>警察に不信感を抱いている者がそう易々と捜査に協力するとは思えないけどな？
事務所からつれされれたのなら、事務所に犯人の遺留品があったかもしれないのにな。
そもそも、不審だろうと逮捕できるのは警察だけなのに捜査に協力しないってのは不自然だけどね。

>じゃあ右腕で被害者の首を締めて、左手で足をすくい上げたんじゃないか？
首を絞めたあとはないし、そこまでされて悲鳴一つあげないなんて異常だ。

>バカの一つ覚えのように公判記録の復唱されても、「あ～そ～」としか言いようがない。
現実との不一致を指摘しているだけ。知りうる情報をすべて総合して判断すればいいのに君が知りうる情報の収集を行わないから
公判記録の復唱を何度もされる羽目になる。
馬鹿の一つ覚えで適当な空想を並べ立てるから。

>>885
彼はいつも上を見上げて歩いているらしいよ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 23:51:16 ID:???

>>889
本当にバカなんですね。

資料屋さんが、聖教新聞が最初に転落死について触れたと思われる小さな記事を提示した事が
信用ならないなら、その日付から遡って転落死の翌朝までのごく限られた分を読んで、そこに
資料屋さんの主張に反して大きな記事、自殺と断定している記事などがないか調べて反論する
ことが可能です。

謀殺説支持派の方々は、つまらない認定や難癖をつけるだけで、きっちり資料をもって反論する
というシンプルな対応が出来ないようです。何をすれば反撃になるのかは、とてもハッキリして
いるのに。

>人を煽って居る春田や資料屋その他連中は、今後問題になると思うぞ。知らないぞ。

人を煽っていた西村修平や落書きして喜んでいた黒田大輔は、大問題に直面しています。
それに便乗していた謀殺説支持派も、今後問題になるんじゃないですか？

自分たちがやってる不当な行為を棚に上げて他人様に脅し入れてる余裕などないでしょ？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 00:07:15 ID:???

>>884-885
あのな～、公判では証拠主義や推定無罪（刑事訴訟の場合な）の原則が取られ事実関係が争ってる訳だ、
しかも、この場合民事訴訟だろ？　つまり裁判所の本音としては自殺がデフォ（前提）な訳で、
遺族側が犯人・犯行動機・アリバイ・凶器のうち2点くらいは立証できないと、他殺と判断するのは難しい。
ましてや、他殺（刑事訴訟）の場合は、推定無罪の原則で検察はこれらのすべてを立証しなければならないはず。
しかし民事訴訟における自殺判定なんてもの、極端な話し推定で結審しちゃう訳。
民事の、公判記録で他殺でないなどと断定するなど話しにならんねｗ

それから俺は"事実情報"なんて言ってないぜ？ｗ　客観的な"事実証拠"と言ったんだよく読め。ｗ
判決より踏み込んで自殺と断定するのであれば、きちんと事実証拠を提示すべきだろ？ｊｋ

そして勝利宣言などと言っているが俺はそんなつもりはないのであって、ストビュー以外にもアホなことを言っているのだ。ｗ
あたかも、やましいことがあるから捜査を断ったような誘導が行われたように思われた書き込みがあったが、
任意捜査を断ったとしても事実関係にはなんら支障をきたさないし、そうでなければならないｗ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 00:17:10 ID:???

>>892
苦しい言い訳は終了ですか？

公判資料くらいは読み、それに不満があれば、そう指摘した上で仮説をその上に
積み上げれば宜しい。

ろくに公判資料も読まず、非常にいい加減な前提の上に適当に仮説を積み上げて
ｗを連発しても何の意味もありません。バカさ加減が露呈するだけです。

小馬鹿にされても仕方ない発言を連発しながら、相手を見下そうと必死の言い訳
連発する姿を見て、人間こうなったらオシマイだなと…

他人様を人殺しや人殺しの仲間呼ばわりするなら、立証責任があるんですよ。

立証も出来ない主張で他人様の名誉を毀損すれば、訴えられた時に勝ち目は全く
ありません。とてもシンプルなお話をこねくり回さなくても結構です。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 00:22:08 ID:???

警察の捜査に協力しない人物が、警察がまともに捜査してくれないと主張する事が
道義的に極めておかしいと指摘されているだけで、法に触れてるとは指摘されて
いない事も理解できないとは…

ついでに、令状とって殺人が疑われる事件として強制的に司法解剖した結果を、
不起訴が決まるまで利害関係者である遺族や関係者に提供しなかった大変適切な
警察の対応を、創価学会の手が回ったかのように宣伝し続ける矢野穂積に何の
疑問も持たないような人がするツッコミではないと感じました。

本当にチャランポランですよね。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 00:38:22 ID:???

>>893
「勝利宣言」の次は「苦しい言い訳」か？ｗ　印象操作とやらもなかなか忙しいもんだな？ｗ

お前は公判記録を読む前に条文でも読んだらどうだ？ｗ
民事訴訟で争われた本題を自殺であるかあるいは他殺であるかと勘違いしているのであろうがｗ
他人様を人殺し呼ばわりしたところで社会通念上と刑事上（侮辱罪）の問題ではあったとしても、
民事上は特に問題はない。ｗ

ここで問題とされているのは、原則、事実不事実に関わらず相手を"公然"と名誉を毀損し、
社会的に信用を貶めたり損害を与えたする行為についてはずだぞ？ｗ

原則も理解できていないアホが、公判記録を読んだところで一体何が理解できたんだ？ｗ
あ～自殺と断定したんだっけか？お疲れさん！ｗ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 00:45:05 ID:???

>>891
どこ向いて誰と喋ってるの？　現場は、２ちゃんじゃないんだよ。その辺を自殺派は理解できないと思うが。
疑惑を一般社会で語り合う者としては、どうでもいい事だけど突っ込んじゃった。
でも訴えないでね。

疑惑を持ったら、自分で処理をしたがる自殺派に言わなきゃ行けない２ちゃん。
出しゃばった人間に、少しでも突っ込みを入れると「訴えてやる！」だから用心しないといけませんね。

自殺派が好きな言葉、【悪魔の証明】　一体どういう意味で使っているのか？もう一度聞いてみたい。
私は、自殺派や学会員が好きこのんで使う「馬鹿」なんて、お下劣な言葉は使いません。頑張ってね自殺派　ぷぅ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 00:52:52 ID:???

>>895
貴方が公判を軽視して、ろくに読まずにちゃらんぽらんな主張をしても良いと
いう理由に全くなっていません。

>民事訴訟で争われた本題を自殺であるかあるいは他殺であるかと勘違いしているのであろうがｗ

矢野は、よく誤誘導に使いますよね。裁判で争われていない事実が、裁判所に認められたと大々的に
宣伝を繰り返す。もちろん貴方はそれをスルーします。

>ここで問題とされているのは、原則、事実不事実に関わらず相手を"公然"と名誉を毀損し、
>社会的に信用を貶めたり損害を与えたする行為についてはずだぞ？ｗ

チラシの裏なら公然性がなくなりますよと助言して差し上げたのに理解できないオツムしか
持ち合わせていらっしゃらないようで。

匿名掲示板だと、個人を特定して訴えにくいから、親告罪である名誉毀損や侮辱罪に相当する
行為を繰り返しても簡単には訴訟に持ち込まれないだけで、公然性はあるし、不法行為である
ことに何ら変わりはないんですが、原則を全く理解していないんじゃないですか？

民事上なら無問題になるというオリジナリティー溢れる解釈どうも。

親告罪だから相手が匿名だと訴えるのに手間がかかる。だからと言って無問題では
ない。当たり前の理解もできないとは…

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 00:55:59 ID:???

>>897
他人が書いた文章を読み、理解してからレスした方がいいのでは？
自殺派と思しき人は、読解力がないのかな？それとも興奮しているからかな？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 00:56:38 ID:???

>>897
疑問を持つことは罪じゃないですよ。それをチラシの裏に書いてる分にも。

事実関係も踏まえず、一方的に憶測だけで他人様を犯罪者だと主張するのは不法行為です。
相手が訴えれば、自分が言いふらした内容について立証責任が生じます。

立証できないなら、敗訴して相手に与えた損害に応じて償うことになります。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 00:58:43 ID:???

>>897
だから、創価学会が関与してるとか、真犯人はY氏だとか断定しちゃダメなんだよ。

自殺にしろ、他殺にしろまだ灰色なんだから。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 01:00:43 ID:???

さーてと、創価が芋掘りのごとくゴロゴロ大量に捕まるのはいつかなぁ。
wktk

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 01:03:54 ID:???

>>900
それは>>895-896によく言い聞かせてあげて下さい。

私は矢野穂積氏の対応が不誠実で不当なものであるとは指摘していますが、
彼が真犯人とは言ってませんし。

少なくとも、謀殺説支持派が証拠もなく創価認定を繰り返し、矢野よりずっと
誠実かつ適正な対応をしてきた関係者をまるで犯人のように扱っていることは
非難に値すると思うのですが？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 01:09:00 ID:???

>>894
チャランポランに感じられるかもしれないが、
俺は、自殺にしても他殺にしても断定してる人は偏ってると見ている。
だから俺は創価の人が殺したとも思ってないぜ！

ただ、創価の人には悪いが、個人的に創価の人に嫌な思いをさせられて、
遺族側に若干同情している部分はある。

だからといって、公判どおり、ろくな証拠もなく人殺し扱いするのは不当だと思ってる。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 01:25:22 ID:???

>>897
俺が言ってるのは自殺あるいは他殺だと断定できないことに一貫している。
故に"誰々"が"誰々"を殺したなんて言っていないから
著しく誰かの名誉を毀損したことにあたるのであれば指摘して欲しいｗ

そして、基本的に掲示板の匿名性なんて司法の前にはほとんど関係ないよｗ
その気になれば個人を特定し訴訟に持ち込むことは容易だからね。ｗ
ただこの場合、積極的にこのスレを見ているという行為が
公然にあたるかどうかが論点となるだろうけどな？ｗ

アホ乙ｗ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 01:33:24 ID:???

>>903
他殺と断定するバカ多数、自殺と断定するバカ殆ど見られずの現状ですが。

謀殺説が公判などから読み取れる事実を無視又は軽視したチャランポランな内容だからツッコミが
絶えないだけで、そのツッコミ入れてる側が自殺と断定しているわけではないです。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 01:39:39 ID:???

>そして、基本的に掲示板の匿名性なんて司法の前にはほとんど関係ないよｗ
>その気になれば個人を特定し訴訟に持ち込むことは容易だからね。ｗ

ひろゆきが開示を拒めば特定できないんですよね。犯罪予告とかはアッサリ
開示されるようにはなりましたが。

>ただこの場合、積極的にこのスレを見ているという行為が
>公然にあたるかどうかが論点となるだろうけどな？ｗ

おめでたい人ですね。

そんな道理で逃げられるなら２ちゃんねるではほとんど名誉毀損が成立しなく
なります。それ以外でもネット上の名誉毀損行為は、わざわざアクセスしない
と見られないから公然性がないとか言い出しそうですね。

まるで瀬戸弘幸みたいな理解力のなさです。

>俺が言ってるのは自殺あるいは他殺だと断定できないことに一貫している。
>故に"誰々"が"誰々"を殺したなんて言っていないから
>著しく誰かの名誉を毀損したことにあたるのであれば指摘して欲しいｗ

貴方がツッコミもらっていたのは、貴方が殺すならという仮定の謀殺説が
あまりにお粗末だったからで、その部分について名誉毀損だと叩かれたわけ
ではないはずですが？

謀殺説支持派全般の傾向として、証拠もなく創価認定等を繰り返している人
に対する批判は出ていますが、貴方がそういう発言をしていないなら、その
批判は貴方宛ではないでしょう。

で、貴方も断定はよくないと考えている。何を逆上しているのですか？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 01:40:37 ID:???

>>905
他殺と断定というよりも、自殺を疑問に思う人間が多いのは事実。だから>>905は？？？なんですが。
疑問に思う事が馬鹿であるならば、馬鹿で結構。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 01:43:41 ID:???

>>907
疑問を持つのは罪ではないと何度も指摘していますが。

証拠もなく疑問があると言って、元副署長を創価認定したり、宇留嶋さんを創価ライター
呼ばわりしたり、そういう行為が問題だと言われてるだけで。

それが理解できないから馬鹿と言われるんですよ。疑問を持つからそう言われるわけでは
ありません。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 01:48:47 ID:???

おそらく創価学会工作員と戦ってるつもりなんだろうが、実情は謀殺派に突っかかってるってのが現状だろうな。
あまりにも無謀な主張だと説得力がなくて「アンチ層化の妄言」と何も知らない人が受け取ってしまったら意味がないもの。

ぐうの音も出ないようなきっちりとした仮説を立てろって注意されていることになんで気が付かないんだろう？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 01:49:05 ID:???

>>908
改行に癖がありますね。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 02:19:28 ID:???

>>908
＞宇留嶋さんを創価ライター

確かに、宇留嶋氏を創価御用ライターと言ったことはあるなｗ
瀬戸氏を創価ライターと言ってた人もいるし。

そういう評価をすることには、何の問題もないのでは。。。
もちろん、創価ライターと評価されたことで名誉毀損されたと本人が問題にするのであればは、勝手にすればいい。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 02:37:20 ID:???

>>905
なら特に問題ないのだが、公判は名誉毀損における民事訴訟だろ？
裏を返せば、名誉毀損にあたらないのであれば、
公判を軽視しようが無視しようが問題ないって意味でもあるんじゃない？ｗ

>>906
「勝利宣言」の次は「言い訳で」今度は「逆上」かよｗ　笑わせてくれるぜｗ

よくその程度の知識で公判だとか偉そうなことを言えたもんだなｗ
２ｃｈでも全然名誉毀損になりうることもあるだろう。

ただここでは「朝木和代さんを殺したのは創価だと聞いたのですが」とスレタイ打ってるわけで、
それを承知したうえで、その内容を読んだり書いたりして議論している訳だろ？
被告らのように何も公然と言いふらしているわけではないわけで、
個人（法人）を特定したうえで殺したとか断定でもしない限り、公判文はなんら意味を成さないしだろうし、
そうでなければ拡大解釈をしているということにもなるんじゃないか？ｗ

ただ、2002年ごろから「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限
及び発信者情報の開示に関する法律（プロバイダ責任制限法）」ってのが出来てだな～
もうひろゆきの任意では・・・(ｒｙ　ｗ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 02:44:41 ID:???

再捜査すれば、このスレの決着もつくわけだ。
スッキリとね。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 03:00:28 ID:???

テンプレ１は以下の通りに変更すればいいのでは？

朝木明代さんを殺したのは創価だと東村山市議の矢野瑞穂（草の根会派＝左翼）に聞いたのですが、
故意に判決文を誤読させるような要約を紹介している等、そのまま検証ソースとして使用することが危険
だということが分かって来ました。
↓旧スレのテンプレに入れていた誤情報
-----------------------------------------------------------------------------
【千葉英司東村山署副署長、敗訴！】　（判決文より、要旨抜粋）
１、警察の捜査官の常識として、二の腕の内側部分のアザは、他殺の証拠とされている。
2、朝木議員の二の腕の内側部分アザは、司法解剖鑑定書に記載されている。
3、千葉副署長が、報道陣や法廷などで「アザがなかった」といい続けた。　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　　　　　　　　　　　
http://www.geocities.jp/shiminshinbun_web/chibakousai.html
-----------------------------------------------------------------------------

↓3スレ目の議論で判明した正しい情報
-----------------------------------------------------------------------------
控訴人（＝東村山署副署長）は、他殺の疑いがないとする検視の結果と解剖直後に執刀医師が検死
結果を追認する所見をふまえて朝木議員の遺体に残されたアザは他人と争った痕ではない旨を法廷で証言した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
http://www.geocities.jp/shiminshinbun_web/chibakousai.html 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
-----------------------------------------------------------------------------

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 03:27:43 ID:???

事件は灰色

創価は真っ黒

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 05:18:03 ID:???

創価学会は殺人宗教
オウムより悪辣な秘密結社
指定暴力団山口組系後藤組
麻薬ビジネス、世界の麻薬王パナマのノリエガ将軍

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 06:10:27 ID:???

>>912
>「勝利宣言」の次は「言い訳で」今度は「逆上」かよｗ　笑わせてくれるぜｗ

常時下品に笑ってる人が言うことかと。どれも的確な表現でしょ？

貴方はチャランポランな前提の上に仮説を積み上げて幼稚な主張をしたから叩かれただけで、
名誉毀損で叩かれていたわけじゃないってやっと理解したわけですね？

貴方のチャランポランで幼稚な主張をベースに他の謀殺説支持派が名誉毀損行為を始めたら、
貴方は自殺他殺どちらも断定すべきじゃないと考えているにも関わらず、その行為に加担する
ことになります。

貴方の主義主張を大いに逸脱することになりませんか？　法的責任とは全く別の話ですが。

根拠があやふやな主張を放置して蔓延させておくと、それに乗っかって名誉毀損発言を嬉々と
して繰り返す人も出てきます。それを嫌う人が居るのは当然です。

もちろん、また別の理屈を持ち込んで、話を混ぜっ返すんでしょうね。

転落の経緯に関する憶測を、ちょっと調べれば分かる事実を指摘されりたびに主張を二転三転
させた、これまでのみっともないやり取りと同じように。

ひろゆきの任意では（ｒｙ　って、また不可解なレスを。

2002年以降は、ひろゆきが開示に応じてるんですか？　名誉毀損行為をした個人の利用情報を開示
せず、開示を求める訴訟を多数起こされて敗訴を繰り返して、累積の賠償金額がかなり膨れ上がっても
開示に応じていないのが実際ですが。

その半端な知識のひけらかしで、これまで全く状況が良くなったためしがないのに全然懲りてないようで…

結局のところ、混ぜっ返すのが楽しいだけの人なんでしょうね。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 07:54:45 ID:???

自殺に見せかけた殺人

919 ：職業アンチ法華講もあ：2009/02/24(火) 08:06:38 ID:???

541 ：職業アンチ法華講もあ：2009/02/24(火) 08:04:45 ID:???

×学会員のバイブル
○法華講員のバイブレーター「オナニー用」↓【youtubeを使いDVD等販売】チンケな野郎

>>538 http://m.youtube.com/watch?v=kf1lvv1-EsY&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

★法華もあ画伯の代表作品↓ 只今2ch全域蔓延中

池田糞作レイプ酋長の脳内
　　　　＼　　　　毛　　　　／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼
￣￣￣￣　（　( 膣　) ── 小陰唇
　　　　　＼　＼＼／／　／
　　　　　 ` 　＼／　　'
＼　　　　　　　　＊──肛門
　＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 08:10:45 ID:???

と妄想するのは自由ですが、その妄想と事実関係が明らかになっている情報をごちゃ混ぜにして
他人様の名誉を毀損すると西村修平や黒田大輔みたいに追い込まれます。

瀬戸弘幸が訴えて下さいとお願いまでしているんですから、訴える側が不当だというアホな誘導も
通用しないので悪しからず。

万引きされたと信じるに値する根拠に被害届けを出す事が適法であるように、名誉棄損された人が
訴えるのも適法です。社会的道義に反するものでもありません。

といった事を忘れないで下さいね。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 08:26:47 ID:aiU2J8vV

カンパがあるからね

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 09:01:25 ID:???

万引きは創価のでっち上げと信ずるに値する根拠として、

現場（とされる用品店）になぜ死亡事件を担当した元ポリスメンがいるのか
とりあえず答えてもらおうか。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 09:18:48 ID:???

自称ジャーナリストの瀬戸弘幸にお願いして千葉英司さんに直接インタビューを申し入れてもらったら
いかがですか？　第三者が推量で回答しても信用出来ないから未だにループしてるんでしょ？

西村裁判で証言台に立ってあれこれ聞くという瀬戸の勇ましい主張を信じて待ってるという手もありでしょ。

第二回口頭弁論もズタボロでしたが少しは信じてあげたらどうですか？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 09:24:28 ID:???

>>922
ああいった事態(右翼をけしかけてくる)が想定されたから。

洋品店はこの１０年間嫌がらせを受け続けたから。創価じゃないのに学会員(支援者）認定されてね。
名誉毀損の裁判で勝っているにもかかわらずね。

http://ameblo.jp/oharan/entry-10136861666.html
>それにこの問題は矢野が創価が創価がと嘘吐いて暴れるもんだから、何も知らない人間は "創価" の名前が出た時点で胡散臭がって助けてくれないし、
>そもそも創価とは無関係の話だから創価学会も助けてくれねえんだよｗ

> 警察に来てもらうにしたって、東村山署の人員にも限界があんだろ？ずっとブティックで張っててもらうわけにもいかないから、じゃあ何かあったらすぐに警察に連絡することにして
>それまでの間誰がどうブティック店主を守るんだ？って話になったの。
> そしてたら千葉さんが「じゃあ私が行きますよ」と名乗り出てくれたの。別にオレが千葉さんに直接頼んで行ってもらったわけじゃねえよ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 09:32:21 ID:???

>>924　＞(右翼をけしかけてくる)が想定されたから

という事は、元警官は、喧嘩を買いに訪問したんですね。
元警官であれば、一般市民よりも振る舞い方を心得ていたはずです。
オウム真理教がメディアの前で演じた手法に似ている。その後の振る舞いも含め、奇妙だと感じる。
疑惑が増し、余計迷惑を掛けてしまっている。一般市民の感覚としては、ズレが大きすぎて理解に苦しみます。
率直な感想です。都合の悪い一般市民＝右翼などと、意味不明な脳内変換しないで下さいね。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 09:55:05 ID:???

>>925
「喧嘩を買いに」と一方的に脳内変換した上で非難してますね。

右翼団体の事務所に乗り込んで直談判してるわけでなし、小さな商店を標的に多人数で喧嘩を売った右翼団体をたった１人で食い止めようと
しただけの千葉氏を喧嘩を買いに行ったと非難する人の感覚が世間一般と掛け離れているだけですね。

「何をしているのですか」と穏やかに対応した千葉氏に先に食って掛かったのは西村修平です。

引き上げるまで店のオヤジという罵声が飛んでいましたから、店主が対応していても同等以上の被害を
被ったでしょうね。千葉氏のせいで被害が拡大したかのような誤誘導はもう通用しませんから、しつこく
ループしても効果はありませんよ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 09:56:05 ID:???

だね。来るのを知っていて待っていたわけだ。
なんで知ってるんだろうね。
しかも疑惑の当事者が疑惑の創価の店にいるんだから。それだけでも充分怪しい。
創価から警備員としての給料でも貰っているのかな。

＞一般市民の感覚としては、ズレが大きすぎて理解に苦しみます。

聖教新聞ばかり読んでいる人たちの見解は、一般人とはかなりずれてるね。
裁判は全戦全勝と伝えているらしいね。聖教新聞は。
実際はいくつも負けているのに、一切報じないなんて、
創価に都合のいいことばかり書かれている大本営みたいなもん。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 09:59:14 ID:???

>>925
>喧嘩を買いに訪問したんですね。
個人的には売るほうが悪いと思いますけどね。
これは、見解の相違なので脇に置くとして、あのような訪問があると予期できるとして知り合いの女性が困っているときに助けようと思うのが
一般の感覚とのずれがあるというのはちょっと贔屓目にみていませんか？

>その後の振る舞いも含め、奇妙だと感じる。
まぁ、ぶっちゃげあそこで新風が襲撃かけなくても振る舞いはかわらないでしょう。
かなり前から、矢野を訴えていますから。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 09:59:55 ID:???

予想どおり個人商店に多人数で喧嘩売りに行ってしまった西村修平や桜井誠が悪いだけですが。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 10:02:54 ID:???

>>927
> だね。来るのを知っていて待っていたわけだ。
> なんで知ってるんだろうね。

店の近くで街宣するって告知があったよね。
全員とはいえないまでも、一部集団がデモから離脱して店に行く可能性なんて誰でも容易に想像が付くだろ。

>実際はいくつも負けているのに、一切報じないなんて、
少なくとも、この件に関して創価学会は裁判では負けてないよね。
あと、勝訴って言っても大半が実質敗訴ばっかりじゃないか．．．

大本営発表を鵜呑みにしているのはどっちなんだか。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 10:05:41 ID:???

×襲撃を知っていた
○近所で街宣すると告知していたから襲撃を予想したら的中してしまった

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 10:15:18 ID:???

カルト創価＝公明党を叩き落とす為に署名をお願い致します。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1234959205/l50

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 10:25:46 ID:???

ところで、
>>930は創価からいくらもらってネット工作してんの？
それとも功徳だと信じて、死者を侮辱する活動してんの？
まさか、余った金をむしり取られてる上にただ働き？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 11:57:24 ID:???

追い詰められて工作員認定で遁走か。
本当、この板の創価の連中と変わらないよ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 12:43:41 ID:???

>>914
テンプレは、これで行きましょう。

朝木明代さんを殺したのは創価だと東村山市議の矢野瑞穂（草の根会派＝左翼）に聞いたのですが、
故意に判決文を誤読させるような要約を紹介している等、そのまま検証ソースとして使用することが危険
だということが分かって来ました。
↓旧スレのテンプレに入れていた誤情報
-----------------------------------------------------------------------------
【千葉英司東村山署副署長、敗訴！】　（判決文より、要旨抜粋）
１、警察の捜査官の常識として、二の腕の内側部分のアザは、他殺の証拠とされている。
2、朝木議員の二の腕の内側部分アザは、司法解剖鑑定書に記載されている。
3、千葉副署長が、報道陣や法廷などで「アザがなかった」といい続けた。　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　　　　　　　　　　　
http://www.geocities.jp/shiminshinbun_web/chibakousai.html

↓3スレ目の議論で判明した正しい情報
【千葉英司東村山署副署長、敗訴！】　（判決文より、要旨抜粋）
1、警察の捜査官の常識として、二の腕の内側部分のアザは、他殺の証拠とされている、との被告の主張が認められた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
2、朝木議員の二の腕の内側部分アザは、司法解剖鑑定書に記載されている。
3、千葉副署長が、報道陣に対し「アザがなかった」といい続けた。

控訴人（＝東村山署副署長）は、他殺の疑いがないとする検視の結果と解剖直後に執刀医師が検死
結果を追認する所見をふまえて朝木議員の遺体に残されたアザは他人と争った痕ではない旨を法廷で証言した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
http://www.geocities.jp/shiminshinbun_web/chibakousai.html 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 14:24:23 ID:???

「警察の捜査官の常識として、二の腕の内側部分のアザは、他殺の証拠とされている」は、被告の
主張に過ぎず、これが常識であると裁判所が判断したという箇所が判決文には存在しない。

・矢野らがアザを他殺の証拠だと考えてしまったのは仕方ない
・名指しで個人攻撃したとまでは言えず警察の捜査に対する批判と考えれば公益性は認められる

だから名誉棄損で原告に損害を与えたけど賠償はしなくて良いという判決。

議論済みで間違いだらけと判明しているテンプレに改悪する利用はないですよ。

不毛なループは不要。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 14:58:42 ID:???

疑われている創価の皆さんにとっても、身の潔白を証明するために
再捜査がベストだと思うんだけど。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 15:12:24 ID:???

>>936
それでは、細かいコメントは抜きにして、判決文を読んでスレ住人に判断して貰うことにすればイイでしょう。
以下の二行は入れましょう。

【千葉英司東村山署副署長、敗訴！】
http://www.geocities.jp/shiminshinbun_web/chibakousai.html

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 16:48:19 ID:???

>>938
元々のテンプレの趣旨は、「他殺の証拠であるアザの存在を元副署長が隠したと裁判所が認めた」
という事だったのでは？

>【千葉英司東村山署副署長、敗訴！】

千葉英司氏、名誉棄損の賠償請求棄却（敗訴）

こうじゃないですか？　何の裁判か分からないですよ。また、最初からこのように紹介していたなら
理解出来ますが、今更追加する理由がありません。コメント類抜いてその看板にすげ変えたら
元々のテンプレの主張が抜け落ちます。

判決文のリンクは現在のテンプレに含まれています。

結論は、今のところ変更不要。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 17:18:46 ID:???

１、警察の捜査官の常識として、二の腕の内側部分のアザは、他殺の証拠とされている。
2、朝木議員の二の腕の内側部分アザは、司法解剖鑑定書に記載されている。
3、千葉副署長が、報道陣や法廷などで「アザがなかった」といい続けた。

>>939
＞「他殺の証拠であるアザの存在を元副署長が隠したと裁判所が認めた」

という趣旨を、テンプレから読みとるのは難しいですねｗ

明らかな間違いは、3の「法廷などでアザがなかったといい続けた」という部分ですね。
あと1に関しては、二の腕の内側部分のアザは、他殺の証拠とされている、と矢野が考えたのも無理はない、
（両腕の内側のアザ＝他殺の証拠ではない）という判決ではなかったか。

現在のテンプレでは、判決文をぶち切ったリンクがあるので、これは次スレで削除すべきでしょう。
http://izukohe.img.jugem.jp/20080718_367257.jpg
http://izukohe.img.jugem.jp/20080718_367258.jpg

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 17:22:33 ID:???

>>938
その当たり前の事が自殺派には理解できない。
当たり前の事に対しても「具体的に」と訳の分からない事を主張。

当たり前の事だから、誰も答えないと「やっぱり逃げた」そして「忙殺派・レッテル・馬鹿」と大騒ぎです。
本当に困った人達です。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 17:35:45 ID:???

と、当たり前の事と自分達が考える事に対する質問にすら具体的な回答が出来ずに逃げて泣きを入れる
みっともなさを自覚すべきですね。

謀殺説支持派は困った人だらけです。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 17:51:12 ID:1bOyWDlJ

「朝木明代は創価学会に殺された」というのは根も葉も無い作り話でした
大変申し訳ありません。
・・・・って朝木娘と矢野が謝罪したよね。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 18:03:45 ID:???

お前らがんばれ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 18:24:19 ID:???

>>943
犯人が特定されてない状況で、それを言ってはダメだろｗ

創価学会は盗聴犯、これはｏｋ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 18:26:34 ID:???

創価学会はストーカー、これもOK?

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 18:40:42 ID:1bOyWDlJ

犯人が特定されてなくても、司法が創価は無関係と判断し、それを受け入れて創価関与を訂正謝罪を朝木娘、矢野がしたのは事実だから、創価学会は無関係なんだろ？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 18:50:20 ID:h4e2MiD9

創価が無関係なら

ここまで話がこじれないよw

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 18:55:52 ID:???

>>947
現時点ではね。

当時、創価学会が時効になるまで逃げ回っていても、証拠がない限り、
創価学会は盗聴犯、なんてコトを言ってはダメに決まってるだろ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 19:51:03 ID:1bOyWDlJ

・・てことは証拠がなく司法的には創価は無関係判決がでてる現時点で、いまだ創価殺人説を唱えてる連中は想像だけでレッテルを張っていることになるか。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 19:55:58 ID:???

>>950
創価にはおぞましい犯行歴があるが、だからといって犯人と断定して良いわけがない。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 20:00:54 ID:h4e2MiD9

>>950

想像www

推理だよ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 20:01:54 ID:1bOyWDlJ

そうだよな
でも断定して、しかも駅前で演説してるやつもいるよな。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 20:04:34 ID:1bOyWDlJ

＞952さんよ、推理が事実と認定されるまでは想像と同じだよ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 20:11:03 ID:???

>>954
言ってみれば、週刊誌に「疑惑の銃弾」の連載が始まったところだよ。
結論が出るのは、まだまだ先の話。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 20:14:35 ID:1bOyWDlJ

その週刊誌も嘘書いて断罪されてるから載ってる記事に信憑性なんかないだろ。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 20:17:58 ID:pOwOuebl

なんでもいいから層化は北に帰れ！気持ち悪い。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 20:21:19 ID:???

ID:1bOyWDlJは、国語の勉強をして下さい。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 20:22:07 ID:1bOyWDlJ

いやです

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 20:26:00 ID:???

>>956
いや、あの報道がなければ、彼が起こした傷害事件も闇の中に埋もれるところだった。
保険会社2社も全面勝訴し、三浦氏から8000万円の保険金を返還してもらうことが出来たし。

疑惑は疑惑として追及することは大切だよ。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 21:08:53 ID:???

まぁ、層化が犯罪組織だからーで無茶な論理が通るなら矢野朝木も真っ黒なんだけどな。

少年冤罪事件
http://pullman.blog117.fc2.com/blog-entry-2.html

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 21:11:20 ID:???

>>960
でも証拠抜きで断定したり、憶測や認定が前提だったはずなのに、それがまるで事実だと
立証されたかのような論調で他人様を非難してしまう人が後を絶たず、そうした行き過ぎに
仲間内から自制を促する事すら出来ず、外部から指摘されると創価認定で逃げるのが謀殺説支持派。

疑惑の追求ではなく、証拠のない言い掛かりによる加害行為になり下がっているのが残念です。

だから次々訴えられて追い込まれてしまうんですよ。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 21:30:03 ID:???

>>962
見渡す限り、疑惑を主張している者が殆どな筈だ。
君がレッテルを貼り他人を煽る行為、大変問題ある行為だと言えます。

一番の問題は、必死に煽っている者が居る。この人物達が問題になる日が来るでしょう。
私自身、この行為について調査中です。

964 ：シャア：2009/02/24(火) 21:30:21 ID:???

まだだ！まだ終わらんよ！！

965 ：職業アンチ法華講もあ：2009/02/24(火) 21:32:16 ID:???

553 ：元不良学会員-法華講員もあ ■HOKKEv2pHo：2009/02/24(火) 21:22:09 ID:1VH7ASI0
.　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶＼
　　　　／　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
　　　/　　　　　　　　　　ノ (　＼:::::::＼
　　　|　　　カ　ル　ト　　　　彡:::::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　| |　/(ﾟ )> |　　　|　/(。)＼ |─ /　＼
　　| ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
　 / 　　　／(　　　　　)＼　　Ｕ　　　|__/
　 .|　　 /　　⌒｀´┃　　＼　　　　　）|
　 |　Ｕ│　　　　　┃　　　　　　　　　|　|　＜おちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
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　　　＼　　|　￣￣Ｕ　　／／　　／
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　　　　　ヽ＼＿ー─　　＿＿／　
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　　　　　ヽ　　|　　　　　ヽヽ　５　ヽ～ﾌﾟｩ～ﾝ
　　　　　ヽ　　ヽ　　　　　ヽヽ　　　）～
　　　　　　　＼　＼　　　　_）_）　ノ～
　　　　　　　/　ヽ　＼g8gg&　;;＼～ﾌﾟｩ～ﾝ
　　　　　　/;;　;　ヽ　　つ二３;;　;　＼～
　　　　　（　;;　;　;/＼（;;;）;;）＼　　　）～
　　　　　　＼∴ヽ　　しっっ彡|;∴;／～
　　　　　　　　＼;;;＼　　　　／;;;／～ﾌﾟｩ～ﾝ
　　　　　　　　/　　　）　　　（　　＼～
　　　　　　　　UUUU　　　　UUUU～

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 21:39:38 ID:???

>見渡す限り、疑惑を主張している者が殆どな筈だ。

シンポジウム会場や街宣のような限定された特異な空間ではそうなんですか？

世間一般を見渡してないから偏るんですよ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 21:43:46 ID:???

執拗な創価擁護にむしろうさん臭さを感じる……

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 22:02:11 ID:???

テンプレにこれも追加ね。
>>541
>>544

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 22:32:24 ID:???

>>968
謀殺説支持派の正体

（東村山市の左翼団体）
故・朝木明代　元東村山市会議員
朝木直子　東村山市会議員
矢野穂積　東村山市会議員
http://www.geocities.jp/higashimurayamasiminsinbun/

（極右団体の皆さん）
瀬戸弘幸　維新政党・新風副代表
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/

西村修平　主権回復を目指す会代表
http://homepage2.nifty.com/shukenkaifuku/index.html

黒田大輔　日本を護る市民の会（日護会）代表
http://seaside-office.at.webry.info/

古川英敏　草莽愛知実行委員会代表
http://buster21.at.webry.info/

970 ：774 ◆dUT3evhW/U ：2009/02/24(火) 22:38:38 ID:DNzClZdR

出版妨害も盗聴もしない草加はリッパな宗教団体です＾＾；

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 22:48:21 ID:???

>>968
謀殺説支持派の正体

（東村山市の左翼団体）
故・朝木明代　元東村山市会議員
朝木直子　東村山市会議員
矢野穂積　東村山市会議員
http://www.geocities.jp/higashimurayamasiminsinbun/

（東村山市外からやってきた極右団体）
瀬戸弘幸　維新政党・新風副代表
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/

西村修平　主権回復を目指す会代表
http://homepage2.nifty.com/shukenkaifuku/index.html

黒田大輔　日本を護る市民の会（日護会）代表
http://seaside-office.at.webry.info/

古川英敏　草莽愛知実行委員会代表
http://buster21.at.webry.info/

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 22:58:19 ID:???

左翼団体はうすいやさとうだろ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 23:16:51 ID:???

>>972
じゃ、矢野と組んでる野田峯雄をどう思う？

野田峯雄は2006年3月23日に行われた「朝鮮総聯大阪府商工会への拉致に関する強制捜査｣に
抗議する朝鮮総聯の集会で､

『拉致問題に関する取材を進めていくうちに感じたことは、「拉致運動」なるものが当初の目的を
喪失し、大きく逸脱しているということだ。この運動の目的は、日本の核武装、戦争国家化である。
つまり、「人権」や「被害」をうんぬんしている運動の指導者たちが拉致をあざ笑っているのである。
日朝間の問題では、責任も取らず歩んできた日本に責任がある。それを日本人が直視して分析し、
今後の道を探っていかなければならない。』

と､朝鮮総聯・北朝鮮との連帯の挨拶を述べている｡

また､野田峯雄は同集会に先立つ2004年6月30日に、『KAL858機事件真相究明討論会』に出席
するため韓国に入国しようとしたが､仁川国際空港で「韓国の国益に反する者」という理由で入国を
拒否された。

さらに､野田峯雄は吉田康彦が主催する､『北朝鮮人道支援の会』の会員である｡

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 23:28:30 ID:???

オモロイ。どのような人物が自殺派として粘着しているか分かってきたよ。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 23:31:35 ID:???

>>974
オモシロイ反応どうもありがとう。とにかくバリバリの左翼でもいいって事ね。
了解了解。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 23:41:30 ID:h4e2MiD9

1000なら　絶対自殺!!

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 00:01:48 ID:???

>>975
左翼とか右翼とか、どーでもいいよ

問題は創価の犯した「殺人」
糾明されるべき

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 00:06:24 ID:???

左翼と極右が結託して一般市民を攻撃しているのが問題です。

どうして信濃町で街宣しないで個人商店に多人数で喧嘩売るんでしょうか。
本当に東村山市は異常な土地です。

一般市民を擁護すると、勝手に創価擁護に脳内変換して火病るし最悪。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 00:13:06 ID:???

>>978
そもそも「攻撃」ってのが、脳内変換しているんじゃないのかな？

元警官の落ち度を、一般市民のレベルで話すと火病しちゃうので止めますが。
万引き疑惑の日、それから随分と時間を掛けてお呼びが掛かる。

この手の事例は、頻繁にある事例なんだよね。　紹介して欲しい。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 00:15:24 ID:???

落ち度がどこにも見当たりません。

たちの悪い言い掛かりを見せつけられただけで…

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 00:15:47 ID:???

>>979
あれを「表敬訪問」とのたまう国辱団体新風ｗ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 00:19:52 ID:???

>>980-981
連投お疲れ。
イトーヨーカドーやダイエーがある激戦区で頑張っているんだものね。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 00:24:01 ID:???

>>982
脳内同一人物認定乙

>>979
極右団体が一般市民を襲撃する落ち度をスルーして被害者側に責任を
なすりつけようと必死になってる時点で、貴方が一般市民の感覚を
持ち合わせていないことが良く分かりますよ。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 00:38:10 ID:???

×一般市民
○創価学会

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 00:42:05 ID:???

>>983
一般市民の感覚で話をさせて頂きますが。
一般市民の感覚では、襲撃の可能性があると認知し者が来ると予想できる場合、店を閉めます。
自分で対処しようとする年老いた元警官を信じる事はしません。
一般市民の感覚では、元警官と東村山署と保護される者との間に相手を陥れる取り決めが無い限り。無理です。

もし、怖い学会員が押しかけてくる事を知っていたら、警察に相談しても相手にされないので逃げます。
窓を叩くなどの行為をする可能性や窓を割って入ってくる可能性もあるので、逃げます。
どうやったら、恐怖から守ってくれるのでしょうか？賢い人、教えて下さい。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 00:57:41 ID:???

>>985
>一般市民の感覚では、襲撃の可能性があると認知し者が来ると予想できる場合、店を閉めます。
ねーよｗ
確かに、カルトに襲撃かけられたら店閉めるしかないわ。
矢野も瀬戸も幸福の科学と関係あるし、そういう連中の襲撃なのにね。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 01:05:07 ID:???

>>985
えっと、押しかけてきたのは極右団体であって、学会員じゃないのですがｗ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 01:18:24 ID:???

次スレどうしますか？

もう、妥協に妥協を重ねて、ぶつ切り判決文のリンクを削除さえしてくれれば、現行のままでイイです。
http://izukohe.img.jugem.jp/20080718_367257.jpg
http://izukohe.img.jugem.jp/20080718_367258.jpg

不備があれば、2以降で訂正して行けばいいでしょう。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 02:52:57 ID:kJ46yadQ

>>971
忘れているぞ

洋品店に入ろうとして阻止された人
　まき　やすとも政経調査会
　http://makiyasutomo.jugem.jp/

洋品店の前で陣頭指揮してた人（サスペンダー＆蝶ネクタイ）
　桜井　誠　在日特権を許さない市民の会
　http://www.zaitokukai.com/

>>985
街宣なんて一般人に告知するわけはないし、店側で事前対処出来るはずは無い。
街宣の届出をしていても、参加者が襲撃するなんて申請するはずは無いし、
店側からすれば、襲撃なんて青天の霹靂だろ。
千葉氏にしたって万が一で待機していたんだろうし、それが功を奏しただけだ。
不確定な事で店の営業に口は挟めないんじゃないの。

>どうやったら、恐怖から守ってくれるのでしょうか
怖い人のサイドに入っちゃえば　オーケー。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 02:57:59 ID:???

>>989
そんな事を言っていいのかな？　辻褄が・・・

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 06:45:27 ID:???

>>985
>一般市民の感覚で話をさせて頂きますが。

一般市民の感覚持ってないから無理でしょう。

>一般市民の感覚では、襲撃の可能性があると認知し者が来ると予想できる場合、店を閉めます。

襲撃の可能性をチラつかされたら頻繁に店を閉める必要が出ます。臨時休業だらけでは客足も
遠のきます。一般人の感覚を持っていれば分かるはずです。店潰す気ですか？

>自分で対処しようとする年老いた元警官を信じる事はしません。

貴方の個人的な主観です。信じる信じないを他人が押し付ける必要ないですね。

>一般市民の感覚では、元警官と東村山署と保護される者との間に相手を陥れる取り決めが無い限り。無理です。

一般市民の感覚から掛け離れた妄言乙。

>もし、怖い学会員が押しかけてくる事を知っていたら、警察に相談しても相手にされないので逃げます。

電波攻撃や集団ストカー被害者の方ですか？

>窓を叩くなどの行為をする可能性や窓を割って入ってくる可能性もあるので、逃げます。

そこまで実害出ても警察が動かないという妄想に支配されているんですね。

>どうやったら、恐怖から守ってくれるのでしょうか？賢い人、教えて下さい。

お医者さんに相談して適切な治療を受けると良いでしょう。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 07:54:38 ID:???

>>991は、怖いですね。病人にされてしまうんですね。　噂ではなかった、怖い。

創価の影響を受けた人が解釈する「負けるが勝ち」と我々日本人が使う「負けるが勝ち」　全く違いますからね。
学会員が考える聖教新聞と一般人が考える聖教新聞も違いますからね。
学会員に聞いたら、「いい事書いてあるんですよ。読売や朝日と同じ新聞なので読んで下さいね」と言っていた。
よ～く考えてみると、意見が一致する事がないんだよなぁ～。

善良な一般市民が洗脳されるか、騙されたフリをしないと解決できない世の中、悲しい。変えないといけませんね。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 08:07:23 ID:???

×病気にされてしまう
○病的な発言をしたせいで心配された

病的な妄想で被害者にケチをつける、ある意味で怖い人が居ます。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 08:44:18 ID:???

>>992
貴方がとことん創価学会を嫌い、不信感があり、底知れぬ恐怖心を拭えずに居るのは良く分かりました。

貴方の不安は世間一般の人には理解されにくいレベルに達しているので、お医者さんに相談してみるよう
勧めたのですが、行く行かないは貴方の決める事ですから脇に置くとして…

万引き被害店を襲撃した極右も、創価学会に負けないくらいの不安感を与える存在なんですね？

一般市民の感覚とは掛け離れている貴方の主観で万引き被害店に非があるとケチをつけるのは
不適切極まりないとは思いますが、その極右が創価学会と同等以上の不安を貴方に与える
非常に問題がある団体だという事は理解しました。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 09:27:44 ID:???

>>993-994
妄想と仮定の区別も出来ない人間がいます。

真実は、幾つかの嘘で成立します。
多くの人々は、疑問を解決しようと努力していますが。疑問を持つ者は、真実として語っていません。
しかし、自殺を主張する者は、誰も分からない真実を必死に語り続けています。不思議な事です。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 09:45:46 ID:???

×真実は、幾つかの嘘で成立します
○真実は、事実確認の積み重ねで判明します

×しかし、自殺を主張する者は、誰も分からない真実を必死に語り続けています。不思議な事です。
○しかし、他殺を主張する者は、誰も分からない真実を必死に語り続けています。不思議な事です。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 10:14:25 ID:???

>>996
http://en.wikipedia.org/wiki/Passengers_(2008_film)

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 11:05:49 ID:???

>しかし、自殺を主張する者は、誰も分からない真実を必死に語り続けています。不思議な事です。
なんで、他殺を主張する者は、誰もが否定しない事実から目をそらしているのか、不思議なことです。
少なくとも、矢野先生が否定していないことまで目をそらすのはおかしな話だよね。

そうか批判者は馬鹿だっていう印象つけをする工作員なら話は別だが。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 11:21:46 ID:???

>>995
>真実は、幾つかの嘘で成立します

【真実】
まじめでいつわりのないこと。正直。

【嘘】
（１）真実ではないこと。また、そのことば。いつわり。
（２）正しくないこと。
（３）適当でないこと。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 11:30:07 ID:???

東村山市では市内の左翼と市外の極右か結託し、反創価学会運転に偽装した
数々の非合法活動で市民の安寧な生活を脅かしています。

東村山の闇は深い。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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