初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ12

本スレは、創価学会に疑問を持っているが他のスレでは恥ずかしくて聞けないことや、
他のスレをＲＯＭっていて意味がわからなかったことなどを質問したり、勧誘などの
悩みを相談するスレの第12弾です。内部の方もお気軽にどうぞ。

(前スレ)
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ11
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1217677482/
(関連スレ)
★創価学会・初心者質問スレ Part33★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1221002390/l50
(まとめサイト)
創価・公明板@まとめサイトwiki
http://www19.atwiki.jp/2ch_soka_koumei/pages/1.html
※当スレを含む様々なスレの過去ログも網羅されていて、とても便利です。

○お金が絡む相談はご遠慮ください。
○在日・同和に関する話題はご遠慮願います。
○当スレは原則age進行で。荒らしは暖かくスルーでお願いします。
○脱会希望の方は、この板にあるスレ『●○私、創価学会 脱会しました。○●』を、
　恋愛に関する相談は『【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】』を参照して下さい。

諸難ありとも疑う心なくば自然に２get

また2get阻止できんかった…

>>2
今回もｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

>>3
20分以上空いてたのにｗ

ゴタイゴ

シックスセンス

日蓮は、法華経を最高の経典にしたという話ですが、
他の経典を否定するような話もしていますか？
もし、日蓮が他の経典を否定していたとしたら、
悪い経典だから排除すべき旨を主張していましたか？

創価学会に興味を持ってから、ときどきこのスレに立ち寄らせております。
私はいつまでたっても初心者です。
バカな質問にまじめに回答してもらい、山椒島さんには感謝しております。

現代では天台の理論は破綻しているが、
天台の理論を正と判断し、そこから発展させている。
像法時代に末法だと思い込んで、自ら末法行者と言っている

>>7
経典自体はほとんど否定してないでしょ、むしろ引用
して利用するほうがものすごい回数だけど、、、

日蓮さんが批判すんのは、法然と浄土宗だとか、極楽
寺良観と真言律宗、弘法大師と真言宗、慈覚・智証の
比叡山天台は最悪だけど最澄の天台はサイコー、
みたいな有名人プラス宗派名の組み合わせになって
いることに注目すれば、その意図はそーぞーがつく
かもね (ﾜﾗﾜﾗ

>>3 さん
今回はスレ立てを依頼したので、私も半ばあきらめていたんですよ(笑

>>4 さん
いつもありがとうございます。引き続きよろしくお願いいたします(ﾌｶﾌﾞｶ

>>7 さん
基本は法華経、厳密には寿量品で釈尊が伝えようとした(と日蓮は考えた)"南無妙法蓮華経"限定ですが、
涅槃経をはじめとするその他の経典も、法華経と通用がある限りにおいては傍証として採用しています。
日蓮は一切経を釈尊の直説と信じ、天台や伝教の釈をふまえた上でそう判断したということです。

ただ、創価学会や日蓮正宗などでは、日蓮を本仏(≧釈尊)とおきますので、話が少しややこしくなります。

良くも悪くも人気がありますので、>>9さん・>>10さんのレスはもちろん、色んな意見を参考にされて下さいね。

>>8 さん
ありがとうございます。"回答"と呼べるものではありませんが、参考になれば幸いです。
ただ、私はアンチですので少なからず主観が入っていると思います。事実誤認や記載ミスもあるでしょう。
それをふまえた上で、どうぞお気軽にご利用下さい。つまらないネタもしばしば書き散らしていますので(笑)

元会員だから(たまたま)知っていることもあれば、だからこそ知らないことも数多くあると思います。
私も常々皆さんのレスから得るものが多くありますので、お互いさまですよ(笑

どうぞよろしくお願いいたします。

ああああとうとう日本基督教会の教会の礼拝に参加してしまった。
謗法への狂おしい恐怖心
神への憧れ

どうしたらいいんだ。発狂しそうです。

よーするに創価ってのは、学会のネットワークを使って、
奇跡の演出、罰の演出をする団体ってことだよ。

>>13
ワロタｗ いろんな宗教や宗派の寺や教会にお参りして良いと思うよ。
自分の眼で、いろんな信仰の形を見ることが大切だ思う。

俺こないだ奈良の天理教本部お参りに行って来たよ、ありゃあ凄いね、
市役所の周りみんなバカでかい天理教施設。、日本にあんな
特異な宗教都市があるとは知らんかったよ。

>>13 さん
狂おしい恐怖心(笑
まぁ、そんな気分を味わえるのも今のうちだと思えば・・・(笑
個人差はありますが、月日が経つにつれて徐々に薄れていきますよ。

そういえば私は退会後すぐに切り替えが出来たように思います。
長年積み上げてきたものが一気に崩れ去って、むしろキレイサッパリでした。

前スレにも書きましたが、長期休暇をとって京都に行きましたよ。
「北山〜南河は邪宗の都〜♪」と脳内鼻歌も歌っていたと思います(笑

しばらく行かないでおくと、また興味がわいてくるでしょう。マイペースで行けば良いのでは？

どう見ても学会員の文章です。
三つ子の魂百まで、は本当ですね。

相手に合わせてレスしてんだろ。
教会行きを勧める学会員がどこにいるんだよｗ

ネタをネタと(ry

山椒島さん今晩は、初めてこの板で書き込みします。はじめまして。

僕はごく普通の男子部員です。地区リーダーをしています。
あなたの書き込みの丁寧さには「アンチ」とは全然違う上品さが
あって気持ち良いです。また教学の知識にも圧倒されます。

しかしどうしても疑問なことがあります。
あなたが創価学会からはなれた理由は

Ａ　日蓮仏法そのものを捨てた。
Ｂ　池田先生を師匠として認めることが出来ない。
Ｃ　組織もしくは学会の歴史に納得できない。

どのあたりでしょうか？またその決定的な具体的な理由、エピソード
などがあればお聞かせ頂けないでしょうか？

創価学会ほど素晴らしい団体、また池田先生ほどは素晴らしい師匠は
極めて稀有であると思っている僕からの素朴な質問です。
思っている

>>20 カトチャ さん
はじめまして、こんばんは。ガチガチのアンチの山椒島です。三障四魔と読みます(笑
池田氏と創価学会を批判してやまない私に丁寧なレスをありがとうございます。

さて、私のレスをどの辺りからご覧になられていたかは分かりませんが、私も長くカトチャさんと同じように
思っていましたよ。ですから、そのように思われる理由やお気持ちは、今も多少は分かるつもりです。
そんな私が創価学会を離れた理由ですが、ここのスレだけでも、都合11スレを費やしてなお足りないという
辺りから想像して下さい・・・・・って、そんなの無理ですよね(笑　まぁそれほど様々なことの積み重ねです。

ですが、決定的な理由といえば、やはり組織・指導者・会員それぞれの"振る舞い"でしょうね。
たとえば私に対するカトチャさんの接し方は、創価学会男子部としては大いに間違っているはずですよ(笑
言葉の限り罵倒し、呵責・駈遣・挙処し、断固粉砕するのが"慈悲"であり"正義の言論戦"でしょう。

今日はもう休みますので、取り急ぎ挨拶まで。Ａ・Ｂ・Ｃも含め、詳しくはまた追々レス出来ればと思います。
過去のログを読み返すのも大変でしょうから、活動の合間にでも"魔の紛動"にお付き合い下さいね(笑

どう見ても学会員の文章です。
三つ子の魂百まで、は本当ですね。

創価カラーって、よく聞きますが どのような色なんですか？

>>23
青、黄、赤の三色でしょ。
Wikipediaに創価の三色旗の画像があるよ。

キモイ

ありがとうございます
見てみます。

＞２１
レス有難うございました。いろいろな積み重ねと組織、指導者、幹部の振る舞い
が決定打とのことですね。そんな簡単に語れることでは無いと承知していますが。
池田先生の指導では、組織内の嫌な人に一喜一憂するのは駄目よ、あくまで信心、
師弟とは先生と自分の関係のみだよ。とよく言われます。・・・

また、僕の書き込み態度が男子部らしくないとのことですが、あなたの言う
「言葉の限り罵倒し、呵責・駈遣・挙処し、断固粉砕するのが"慈悲"であり"正義の言論戦」
とは、少なくとも今の学会では、反逆した幹部に対してのことではないでしょうか？
２ちゃんねるあたりで、アンチ的な書き込みをするくらいなら「反逆」という
ほどでもないでしょう。
山椒島さんとは少しずついろいろ語りたいです。これからもよろしくお願い
します。ヨメのいびきで眠れません・・・・

池田を殺したい奴なんて自民党にもいくらでもいるんじゃない？

>>27 カトチャ さん　(１／４)
内部で広く語られる「池田先生」像は、新聞や書籍などのメディア情報にクチコミの伝説、あとは同放が
少々といったところでしょうか。ですが、私が実際に接した池田氏は、それとは全く別の人でした。
欠点をあげつらってどうこうではなく、実像とは異なる姿を演出しているということが問題だと思うのです。

"師弟不二"も私は違うと思いますよ。創価学会においては、あくまでも師は日蓮であるはずです。
「人生における」「仏法実践上の」などは体の良い言い訳に過ぎません。教学的にも"示同凡夫"としての
模範が既にあるはずです。だからこそ「我並びに我が弟子」であり「日蓮と同意ならば」なのでしょう。

また、創価学会においては「敵性認定」に役職の有無や批判の多寡は本来無関係です。
私もこれまで散々に罵倒の限りを尽くされてきましたし、最高幹部であっても黙殺されている人もいます。
男女問題が公になった男子部長、出入り業者からのリベート疑惑が取り沙汰された副会長、財務横領が
報じられた副会長、私服を肥やして金庫を捨てた(ことになっている)総務、すべて華麗にスルーです。

最近は民主党叩きが盛んのようですが、そろそろピタッと止まるかもしれませんね(笑

>>27 カトチャ さん　(２／４)
「前に言っていたことと、今言っていることが違う宗教は、邪宗である」　−　ご存知、戸田氏の言葉です。
これを見事に体現しているのが創価学会です。10年前・20年前と比べても全く別の団体のようです。

故・藤原弘達氏は、著書で自民公明の連立を予測して叩かれました。日蓮正宗と正信会の裁判において
創価学会の弁護団は「血脈相承は厳然と成されている」と証言しました。池田氏もそう指導していました。
理由の如何を問わず一切の戦争に反対。自衛隊は違憲。自民党は悪魔の集団。すべて過去の遺物です。

「その時々の世相に応じて変化・成長する宗教」と言えば聞こえは良いですが、単に無節操なだけです。
たかだか数十年で言動が正反対になる"宇宙根源の法"とは何でしょう。末法は万年だというのに。

創価学会80年。現有の稼動会員はおそらく300〜400万人程度でしょう。活動家はもっと少ないと思います。
対して退会者は千数百万人。勧誘被害者や黙して語らない潜在的な批判層はその数倍になるでしょう。

会員時代と退会後とを通して、私は創価学会に嫉妬する人を見たことがありません。

>>27 カトチャ さん　(３／４)
誰だったかは忘れましたが、このような言葉があります。
「『自分達は正しい！』ではなく『自分達のここが間違っている』と自ら言える宗教こそが信ずるに足る」

「教会を捨てよ」と言った敬虔なクリスチャン・内村鑑三も似たようなことを述べていたと思います。
いわんや、仏教は内省と自律の宗教です。ご存知の通り、日蓮仏法も"観心"の法門ですよね。
不軽菩薩の如くあるべし、です。日顕師であろうと、竹入氏であろうと、名も無き退会者であろうと、です。

池田氏と創価学会は、釈尊や日蓮を持ち出して自らの罵倒・中傷攻撃を正当化していますね。
釈尊が提婆達多に記別を与えたことや、日蓮が平左衛門尉を「善智識」と呼んだことは完全無視です。
そしてそれは、龍ノ口での幕府兵士に対する日蓮の振る舞いや、塚原問答にのぞむ姿勢とは真逆です。

地域の現場において、日々懸命に頑張っている個々の会員さん達の想いを否定はしません。
ですが、いくら頑張っても、理解と友好の輪を広げても、活動家は減り負担は増えているのが現実でしょう。
個々の批判に対してはいくらでも反論は可能です。が、バケツリレーで山火事が消えることはありません。

>>27 カトチャ さん　(４／４)
>>20にて教学の話を書かれていましたが、それは今の創価学会が教学を軽視している証拠です。
もちろん、個人レベルでは私などよりもよほど研鑽されている会員さんも数多くいるでしょう。
ですが、創価学会全体としては明らかに池田氏重視・日蓮軽視の流れです。師弟不二はその象徴です。

私は現在、"日蓮仏法"なるものを信仰していません。もちろん、日蓮本仏論も採っていません。
信じる信じない以前に、自分が長く学んできたものが、とても"日蓮仏法"とは考えられないからです。
"教学"も"ご指導"も月日が経つほどに忘れつつありますが、この考えはむしろ強くなる一方です。
ただ、「捨てる」よりは「保留」というのがより正確かもしれませんね。"真偽未決"と言っても良いかも(笑

先のことは分かりませんが、我流と蔑まれようと、二乗と罵られようと、私は自分自身の手で「日蓮は何を
言いたかったのか」を探ろうと思います。どんなに立派に見えても、やはり途中の人師論師は不要です。
何かしら信じるに足るものを得ることができれば、あるいはいつか再び信仰を持つこともあるかもしれません。

ですが、もし本当に創価学会が日蓮正統の団体であるなら、私は迷うことなく日蓮を捨てるでしょう。

>>27 カトチャ さん　(追記)
私のレスは、特に２chにおいては奇異に映るだろうと思います。
なにせこのような場ですから、真面目に書かないとちゃんと読んでもらえないという理由もあります(笑)が、
あえて創価学会や聖教・新報などの機関紙、そしてバリバリの活動家達の逆を行くという意味もあります。

もし私が「自分の考えこそが絶対に正しい！」と確信し、言葉を選ばずに批判を書き散らしていたとしたら、
カトチャさんもこうして来られなかったでしょうし、ここのスレもおそらく長続きはしなかったでしょう。
創価学会についても同じことだと思いますよ。すべてではないにしても、やはり相応の"因"はあるんです。

「一見もっともらしい事を言いつつ、正法の行者を惑わす魔の謀略だ！」と言う人もいるでしょうけどね(笑

とまあ、朝から重い内容を長々と失礼しました。遅まきながら仕事に取り掛かるとします(ｫｨ

>>28 a さん
苦戦も予想される選挙の前ですから、むしろ長寿を祈願している人の方が多いかもしれませんよ(笑

私は、よくわからないですが、かなり大昔に、父が創価学会に入信するように
しつこく勧誘されたとか、いやな顔をして言っていました。
YOUTUBEなどで、創価学会員に、活動をしている周りの人たちに、次々と
不幸が来ているとか、そういう話がのっていましたが
ここに書き込んでいる創価学会の人は、学会員でそういうことがあるんですか。

また、こんどの総選挙で自民が過半数を取れない状況であることは、週刊誌に
のっていますが、その場合、選挙が終わったら、自公民連立は解消されるんですか。
民主党と連立するんでしょうか。
後、矢野さんの証人喚問を阻止するために、どういうことをするんでしょうか。
それから、池田大作さんが、いなくなった後の創価学会は求心力が落ちるとか
書かれてたんですが、その場合、選挙とか学会活動はどうなっていくんでしょうか。
お答えお願いします。

13です
山椒島さん
コメントくださった方

ありがとう。
私は３世で毛穴と暴力を通して仏法が染み込んでいます。
毎日がおかしくなりそうです。
すみません。たまにロムさせてください。

>>34
参照
池田大作名誉会長亡き後の創価学会
ttp://dakkai.org/22seiki.html

>>29ｰ33
山椒島さん
まさしくですね。
私の気持ちも代弁していただいたように感じました。
ありがとうこざいます。
いつもながら短く簡潔にまとめてスッキリまとめていただいて、読んでいて、
さすが！
と手をたたいてしまいました。
最近、mixiでメールをいただいた退会済みアンチの方にも山椒島さんのレスを詠むことを薦めさせていただきました。
これから結婚の準備で忙しくなる上に、広域アクセス規制のおかげで携帯からしか書き込めないので、しばらくＲＯＭりますが、また、落ち着いたら戻って来ます。

>山椒島さん他、常連の皆さま

寒暖激しい折り無理をなされずにお体にお気を付けください。

>>27
横から失礼します。私も学会員です。よろしくお願いします。
カトチャさんは創価学会員になられる以前に仏教の本などを読まれたことはありますか？
また、創価学会以外の宗教団体の信者になられたことはおありですか？

>>27
>２ちゃんねるあたりで、アンチ的な書き込みをするくらいなら「反逆」というほどでもないでしょう。

いやいやいや…君は聖教新聞を読んでないだろ。
最近の若い活動家は、とにかく読まない(笑

ネット掲示板に脅威を感じたのか、紙上で散々あの手（２ちゃんｗ)の掲示板は“すべてデマやガセ”
な〜んて書きながら、投稿者のことを「ひきこもりやおたく…」と誹謗中傷してたじゃん必死でｗ


“創価学会男子部地区リーダー”としては
失格だと思いますよ。
“創価学会池田門下生”を、あなたが名乗るのであればね(笑


とはいえ、あなたのようなソフトタイプもいることが
組織にはプラスに働くから
創価学会としては“歓迎”されます(笑

>>34 さん
YouTubeには対立宗派のプロパガンダ動画も数多く含まれていますね。私はまず観ません。
教義上の罰論を自身の戒めに用いるのは良い面もあるでしょう。ですが、他人に押し付けて不安を煽ったり、
他人の不幸を晒しもののように公開することは(再構成動画であっても)常軌を逸していると思います。

選挙については、国会の勢力分布が確定するまで、水面下で取り引きや駆け引きが続けられるでしょう。
公明党は巨大な組織票を武器(取引材料)に、もっとも条件の良い"寄生先"を模索すると思います。
先日も選挙協力を条件に、国民新党に矢野氏の証人喚問取り止めを働きかけたと暴露されていましたね。

創価学会も公明党も、基本的に定見無き団体です。その時々の都合によって、右にも左にも転がります。
池田氏亡き後は、強固な組織力を背景に集団指導体制をとりつつ、新たなカリスマを模索するでしょう。
ただし池田氏を超える人は作らず、池田氏を事実上の宗祖として、結局は既成宗教化すると思います。
宗教貴族化した専従幹部のために、組織の維持存続それ自体を目的として存在し続けるでしょうね。

公明党も所詮は創価学会の一部門に過ぎませんから、本体の重荷になるようなら"処分"すると思いますよ。

>>35 さん
同じような悩みを持つ人達は大勢いますよ。創価学会以外の宗教でもよく聞きます。
無理に克服しようとしても、なかなか思い通りにはなるものでもありませんから、気長にいきましょう。

私は今年も秋の京都を巡る予定です。都合がつけば奈良にも回るかもしれません。
生まれながらの２世で、組織でも学園でもガッツリ創価漬けだった私ですが、今はコレです(笑
教会も良いですが、神社も良いですよ。誰も強制はしません。気が向いたら散歩がてらにどうぞ。

>>37 四方収集 さん
お気に召したのでしたら良かったです・・・・・が、いつもさり気にノロけますね(笑
ここの歴代スレで延々と書き続けてきたものを要約するのですから、朝から七転八倒しましたよ(笑
それでもまだまだネタは尽きないあたりが、創価学会が創価学会たる所以なのですけれど。

量的にも質的にも適切な文章を書くのは難しいですね。
自身のことを用意された原稿通りに「先生」と呼び、まったく動じることなく「だってそう書いてあるんだもん」と
開き直れる池田氏のご境涯を、少しでも見習いたいものです。　　　嘘です。すいません(笑

>>39 ねずみ男 さん
もし仮に、創価学会全体がカトチャさんのようなスタンスでしたら、受ける批判も激減するでしょうね。
ただそうすると組織が立ち行かなくなりますから、到底不可能なことではあるのですけれど。

中国が民主化したら国家が分解するという予測と似ています。

まことハウスに難癖つけて訴えてるのって創価のババアっての
どこかにソースある？

>>43ようつべは？見てないけど楳図 ハウス 創価で色々出てくる。

最近事務に異動になったんですが
ファイルの背表紙にタイトルを書く指示で
お題目を書いてって言われます
それも何度となく

この人は創価でしょうか

>>40-42
学会アンチになろうとも身に染み付いた学会魂（笑
生涯学会の呪縛から逃れられません（笑
その対応、文体は学会員そのものです（笑

粘着キモい

29-33
＞山椒島さん
超大作のレス有難うございました。まず、今の学会は池田先生重視、日蓮軽視
について反論します。日蓮大聖人が示されている生き方とはどんな人生でしょう？
信仰を貫きなさい。よりよく振る舞いなさい。折伏しなさい。信行学に勤めなさい。
超簡単に言うとこういうことだと思います。この中で日常生活の中で最も難しいのが
化他である折伏です。この難行を勇んで行う人が法華経の行者です。
創価学会の歴史上誰がこの難行をリードして行ってきたか？言うまでもなく
３代にわたる会長です。言わば法華経の行者のお手本です。この事実は不滅です。
池田先生はお元気ですので生きるお手本です。それが師匠というものです。
僕たちが模範とすべきは誰か？池田先生をもって他にはいないのです。
山椒島さんならこの考え方、気持ちを理解して頂けるのではないかと思います。
本来重視とか軽視とか比較して考えるような次元の話ではありません。

つづく

＞山椒島さん
つづいて池田先生の実像について云々ですが、私も池田先生には３回お目にかかりました。
うち２回はスピーチをお聞きし、１回は歩いているところを車で通りかかられました。
ものすごい勢いで手を振って頂きました。お土産も頂きました（信濃町サブレ）。
池田先生は全国どこに行っても周りは学会員だらけです。毎月大百を読んでいれば池田先生
に激励して頂き、指導して頂き勇気を出して人生を戦いました！というエピソードがいったい
何件あるでしょうか？何万とあります。各界の識者との会談だけで１６００以上あるのですから。
また僕ら会員のための執筆活動も気が遠くなるような文字数です。これらの事実を横においておいて
池田先生の「実像」とは何なのでしょうか？実際にその場でお聞きするノーカットのスピーチでは
激烈な言葉が多いのは確かです。ですがそれも池田先生の実像そのものだと思います。
山椒島さんと池田先生の間にどのようなエピソードがあったかは知りませんが、池田先生のような
お立場で、全くかけ離れた実像を６０年間も世の中に流布させることが出来るのでしょうか？
「実は池田先生は殆ど何もしていない」などと思ってらっしゃるわけでも無いでしょう。

もしよろしければ、山椒島さんが実際に体験した、またその場で目撃したまったく違う池田先生の
「実像」エピソードなどを教えて頂けないでしょうか？

つづく

>>34
矢野さんの証人喚問が、選挙後に実行されたら、公明党はどうするつもりなんですか。
ボイコットでもするんでしょうか。

後、創価学会の方にお聞きしたいんですが。選挙の応援と言うか、そういうことで
ものすごく、心身ともに疲労するんじゃないですか。
寄付金もかなりお金がかかるというし、なんでそんなに得にもならないことを
やってるんですか。創価学会に入ってなかったら、もっとお金は貯まったし
財産も残って、余暇も楽しめたんじゃないですか。

小沢が太田代表の選挙区に国替えとか言ってて創価がビビってたけど
総体革命できるぐらいの組織力があればどうにでもできるんじゃないの？

私は池田先生を画面でしか見たことがありません。
だから合成だと信じています。
不変の確信です。

ソウカの本当のねらいは仏壇を売ることですか？

＞山椒島さん
創価学会の組織や幹部や会員についてですが、たとえ池田先生であっても完璧な人間など存在しない
です。田中智学の国立戒壇論を叫んでいた時代もあれば仏法社会主義を叫んでいた時代もあるでしょう。
幹部だって普通の人です。お金を持ったらおかしくなる人もいるでしょうし、スケベな人もいるでしょう。
Ｙさんみたいに。最近は少ないですが威張る幹部も実際います。人間の集まりなのですから仕方ない
でしょう。戸田先生が会長として頑張っているときにも「とんでもないほうぼうをしてデカイ罰を受けた」と
言うんですから。ですが僕らが日蓮大聖人の仏法を実践する上でそんなものは何も関係ありません。
「創価学会の歴史で時代により矛盾がある」「指導者の発言に時代により矛盾がある」「支持政党の国会対策に
矛盾がある、政策が失敗だった。」そんな理由で信仰を捨てるのは損です。
釈尊の教団やキリスト教団が新興宗教と言われていた時代に、教祖本人やシャリホツやヨハネ達が
完璧な人間であって、言葉で人を傷つけたことが一度もなく。淫らな思念が頭に浮かんだことが一度もない
などということがあるわけ無いでしょう。僕は地区リーダーをしていますが、創価学会の最重要の活動単位
は地区です。僕らの地域では大体１００世帯くらいの組織です。地域に根を張って地域の広布のために
戦うことが創価学会では一番大事なことだと思います。その実践こそが重要であって、山椒島さんが
指摘する創価学会批判は僕から見れば枝葉末節に思います。その点はいかがでしょうか？

題目をあげると戦う気持ちがわいてくるそうです。

好戦的な宗教はいりません。
平和な宗教が世界には必要です。

学会員は弱った人を殺すので
世界宗教失格ですね。

頑張っていれば何したっていいんだ！
頑張っているんだ！
頑張っているおれに文句つけんな。

これ、学会員の思考の全てね。

>>54
熱いカキコ　有難うございます勉強になります
私はアンチでは無いけど、学会員の知り合いに単純に疲れ
ココに参加させて頂いてるモノです

選挙に対して、どのようなノルマが具体的にあるのか
教えて頂ければ嬉しいです　参考になります

>>45 さん
違うと思いますよ。少なくとも創価学会では無いでしょう。
むしろある程度教義を心得ていれば、軽々しく扱うことは逆に控えると思います。

>>34 さん
以前、池田大作氏の証人喚問が実現しかけた時は、公明議員の肉弾ピケで阻止しました。
同じ手段をとるかどうかは分かりませんが、過激な中傷キャンペーンで印象操作を行うでしょうね。
「あいつはこんなにひどいヤツだ！だから何を言っても信用するな！」という、いつもの調子で。

>>51 さん
素人の憶測ですが、水面下では民主党とも懸命に折衝していると思いますよ。
その場合は、機関紙での民主党攻撃のトーンもあからさまに低下するでしょうね。

>>53 さん
「創価学会が存続すること」です。宗教を糧として生活している人達がいますので。

>>48-49・>>54 カトチャ さん　(１／３)
いえいえ、ザッと書いただけであまりに長くなりましたので、要約と圧縮に苦労しただけです。
教学論文や御書講義用の原稿に比べたら、レスの５つや６つは何でもありませんよ(笑

さて、私からお答えすべきことの大半は、カトチャさんご自身のレスに既に含まれていますね。
私が直接お会いした回数は・・・うーん・・・会食会なども含めたら、本部幹部に準ずる程度でしょうか。

○私の知る限り創価学会の内外に「私は池田先生に折伏されました」という人はいません。
　これは池田氏自身も聖教紙上において「してもみんな離れていっちゃうんだよ」と告白されています。
　単に身内の会員を激励し、心酔させるだけでしたら、統一教会の文鮮明氏の方が遥かに上です。

○池田氏は会合や幹部会など、公式の場以外では勤行すら滅多にされません。
　これは月刊ペン事件の際に創価学会が提出した証拠(行動記録)に明らかですし、書名は忘れましたが
　創価学会の古い書籍にも書かれていることです。稀に誰かと唱題することはありましたけどね。

>>48-49・>>54 カトチャ さん　(２／３)
○池田氏のスピーチ・連載・書籍・対談集などは基本的にほぼ代筆です。
　自身で執筆されていないことは、出廷した裁判や近年の本幹などで自ら発言されています。
　また、単純にこれまでの執筆量を考えても、物理的に明らかに不可能です(例：旧・人間革命)。

○各界の識者との対談は、聖教に載る内容を本当に語っているわけではありません。
　事前に双方のスタッフ同士すり合わせが行われますが、当たり障りの無い、至ってシンプルな内容です。
　実際の対談は「会ったという事実を作る」だけです。ですから対談の光景はいつも"サワリ"だけでしょう。
　後日、大幅に加筆され、相手の了承をとった上で新聞や書籍に載ります。つまり、ただの演出です。
　このような手法があるからこそ、麻原彰晃もダライ=ラマと"対談"できたのです。１億円の対価を払って。

○特定が容易になりますので詳しくは書けませんが、池田氏は感情の起伏が極めて激しい方です。
　日常的に、何の前触れもなく、理不尽な理由で、所構わず、口を極めて罵倒されます。
　宗教者というよりも、任侠の親分です。よく創価新報などが、事実かどうかも不明な阿部日顕師の言動を
　記事にして批判していますが、それらが事実だとしても、池田氏に比べたら可愛いものです。

>>48-49・>>54 カトチャ さん　(３／３)
○創価学会の拡大は昭和40年代前半で止まっています。以降は漸減続きです。
　と言われても、とても信じられないでしょう。私も１人１人数えたわけではありませんけどね(笑
　要は折伏大行進の余力が尽きると同時に、会員数は明らかに減少に転じています。
　これは、(出来れば方面をまたいで)ある程度の活動歴がある人でしたら身を以って実感できることです。

現役の会員さんに言うのは気が引けますが、宗教の基本は"正直"であることでしょう。
不妄語戒は言うまでもありませんが、他にも日蓮は諫暁八幡抄にて”「八幡の御誓願」を引いています。
兄弟抄で十悪を、松野殿御返事で十四誹謗を、その他、教行証御書や四条金吾宛ての各種の御返事など
ボケた頭で古い記憶を軽くさかのぼっただけでも枚挙に暇がありません。そもそもが"正直捨方便"ですしね。

完璧であることを求めているのではありません。他人はどうあれ、自身はより善くあろうとする。その"姿勢"が
信仰の基本であり、不可欠だと思うのです。「雑言・強言・自賛気なる」人を師と仰ぐことは出来ません。

(※注記：上記の御書の中には真偽未決のものもありますが、創価学会では正依ですので取り上げました。)

>>48-49
>>54
一度だけ。

>カトチャさん
お話を伺っていると私の学園生時代を見ているようです。
純粋な、なんとも言えない気持ちです……………。
昔を思い出してしまいました。

＞山椒島さん
どうも今晩は、あなた自身のエピソードはあまり語られていないようですね。特定されてしまうからでしょうか？
ですが本部幹部に順ずるくらいの池田先生との接見回数というと何となくどのあたりの役職にいた方なのか推測
できてしまいます。内部の人を心酔させるくらいなら・・・・とのことですが、簡単なことでしょうか？僕は
営業、セールスの仕事をしている会社員ですが、人と会い、勇気を与えたり、相談にのったりすることはとても
難しいことだと思います。池田先生が個人的な友人を何人折伏されたかは知りません。ですがいわゆる「決着」の
役割も立派な折伏行です。また折伏する人に的確な指導をすることも折伏行です。様々な体験談やエピソードは
捏造だと主張なさるのですか？

また執筆の代筆云々ですが、別にアシスタントが書いて監修することも立派な執筆だと思いますよ。僕からすれば
それもまた自身の信仰には関係の無いことです。代筆説が事実かどうか確認する術は僕にはありませんが。

また池田先生が理不尽に怒り罵倒するとのことですが、「理不尽」と感じるのは罵倒された側の心理であって
師弟のコミュニケーションの一断面という場合もあるのではないでしょうか？具体的エピソードを山椒島さんが
公開出来ないので、その辺の真偽はネットでは説得力ある発言をしたり、また検証することも不可能ですね。

識者との対談云々についてですが、池田先生のご友人のなかで、池田先生を「師匠」と公言する方々も何人か
いますが、マーチンルーサーキング国際チャペルのカーター所長や、モスクワ大学元総長、ホセリサール教会
の会長さんもそうです。これらの方々との友情が「カネの繋がり」であるとあなたは主張しますか？もしそうなら
ば週刊誌じみた憶測ではなく、あなたが「カネの繋がり」であると断定もしくは確信にいたった確証を教えて
頂けませんか？

>43

そうなのかｗｗｗ

>>63 カトチャさん
横槍でごめんなさい。カトチャさんのレスの２つ目の項目が気になったので…。かつて私はもの書きの仕事に携わっていましたが、その立場からすれば自分の作品が自分の手がけたまま世に出てゆくのは、重い責任感と例えようのない快感を伴うものです。続

>>65の続き
添削程度ではなく、プロットごと自分の手がけたものでなくなれば、その醍醐味はありえません。池田先生の夢は作家でした。恐らくそんな夢を抱いた先生ならば、その醍醐味も味わうべく創作活動をされていると信じたいんですけどね。

>>63 カトチャ さん　(１／２)
そうですね。私を知る人がここを見たら、これまで書いたことだけで十分に特定は可能でしょう。
あと、私自身が池田氏に罵倒もしくは「厳しく叱咤激励」されたことはありません。すべて客観的な体験です。

さて、折伏行にせよ、執筆業にせよ、話が内部特有の「受け止め方」の問題になってきていますね。
そのスタンスでは、「貴方はそう思う。でも私はそうは思わない」で対話はおしまいになってしまいます。
世法的に論じるなら客観的な確証ないし傍証を、仏法的に論じるなら経と釈から明証を挙げるべきでしょう。
「私の義」は日蓮も強く戒めるところです。「決着や内部指導も折伏」という御書の一節でも提示して下さい。

対談に関しても同様です。1,600回に及ぶ対談で、具体的にどのような成果があったのかご教示下さい。
もっとも、池田氏に寄せられる"各界の称賛の声"は、例えば立正佼成会の庭野氏の足元にも遠く及びません
(人数や回数だけならあるいは・・・ですが)。これは「仏法は勝負！」と主張する創価学会の敗北でしょうか。

そうそう、内部で語られる体験談やエピソードは、全否定はしませんが捏造もふんだんに含まれていますよ。
特に池田氏にまつわる話などは、入信経緯から何からほとんど"神話"です。いわゆる"官製史"です。

>>63 カトチャ さん　(２／２)
識者や著名人との対談について、私はお金が絡んでいたらダメとか、絡んでいなければ良いとかいう話を
しているのではありません。著名人であれ政府首脳であれ"対談"とはそういうものですよ、というだけです。
それをあたかも、相手の方達が今にも入会しそうな勢いで称賛しているように伝えていることを問題にして
いるのです。もし仮にそうでないとしても、それらは毀誉褒貶であり、名聞名利に過ぎません。

「一言半句なりとも法を説き聞かせ給え」でしょう。そうすることを自ら望んで世に出てきたというのでしょう。
一国広布すら夢のまた夢の状態で、友好対話だ随方毘尼だと言ったところで、それが何になりますか。
また、そのような階段飛ばしのような布教を日蓮がいつ説きましたか。そのような積み重ねが今の姿でしょう。
都市部の一部を除いて入会者は増えず、未活・脱会の流れは止まらず、会員は過負荷に喘ぐ現状です。
私のレスを、デマだ、週刊誌レベルだと思うのも結構ですが「一切は現証に如かず」とはそういうことでしょう。

私もかつては池田門下生の末輩でした。また、創価学会を批判して私に何の利があるわけでもありません。
福島(啓)氏や八尋氏らが束になって訴訟を起こされたら、裁判費用だけで簡単に吹き飛ぶ存在です(笑
特定もそうですが、ひとつひとつを詳しく書いたら、それだけで数スレを費やしかねないことをご了承下さい。

対談した偉人さんで入信した人っていますか？

>>69
いません。

モスクワ大の総長って、創価大から名誉博士号を送られてなかったっけ。
あと、カーター所長ってモアハウス大学の？
創価学会が結構な額の寄付してた人だよね。
アメリカのSGIにも名前を列ねてなかった？

世界詩歌協会と似たようなパターンだね。

>>70　今度選挙11月にあるよね。マニフェスト達成率で判断するに当然公明推進するに決まりって言えるよね！

＞山椒島さん
どうも、「決着や内部指導が折伏」の文証を示せとのことですが、その必要は無いと思いますよ。「決着担当」も
内部指導も「法華折伏破権門理」の一事だけからでも「大いになすべきこと」であり「してはならないこと」では
ないでしょう。折伏の手助けなのですから。しかもそれは非常に難しいことです。池田先生がそれをいさんで行って
きたことをあなたは嘘や捏造と主張しますか？数々のエピソードのうち何割くらいが嘘や捏造であると思っているの
ですか？あなたがもしも５割と思っておられるならばそれでも良いでしょう。ですがその５割の絶対数自体も
相当なものであり、難行であることには変わり無いとおもいますが、その点いかがですか？

各界との指導者との対談で、「対話をした」という成果があります。異文化の人同士が語り合い、友情を広げたという
成果があります。創価学会の活動を理解してもらえるという成果もあります。トインビー博士との対談のように
インドの大統領が議会の演説のネタにしてもらえるという成果もあります。人と人が語り合って互いに理解しあう
ということにはいろいろな成果がうまれます。

＞７０さん
お金の寄付の有無は僕はしりませんが、あなたはそれをもって「金だけの繋がり」と主張するんですか？
もしそうなら何をもって断定するんですか？本人か誰かに聞いたんですか？「僕らは金だけで繋がってます」
とでも言ったんですか？ちなみにカーター所長の職業はキリスト教の牧師さんです大学の先生でもありますが。

カトチャさん 学会では2ちゃんは禁止じゃないんですか？

>>72
おいおい。
自分は知らない上に、仮定を重ねて相手を問い詰めるのはおかしくない？
検索くらい出来るだろうし、それぞれ専用のスレだってあるでしょ。
少しは自分でも調べるくらいしようよ。内部情報だけじゃなくてさ。
それに、ここずっと見てるけど、あなた山椒島氏に対してもかなり失礼だよ。
レスを重ねる度に接し方が最初と全然違ってきてる。まるでディベートみたい。
正直、山椒島氏もよく丁寧に相手してると思う。まあ、いつものことではあるけど。
創価ではそういうのがウケるのかもしれないけど、一般人は引くよ。

つまらない質問ですが。選挙のときに800万票の創価学会の票が
と書かれてたんですが。
ほんとうの創価学会の信者の数ってどのくらいいるんですが
きちんと活動してる人の数です。
はっきりしていないようなので

>>75
実働が150万人くらいで、
統監が大体600万人くらいでね？

>>72
カトチャさんは、話始めは丁寧だったけど、やっぱ思考からして学会クオリティ。
今まで２ｃｈに来たバリ活と大して変わらんし、議論ができない失礼な人。













アホですか？

　　　　　　　@@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　　アニメ見てもいいから　年内に就職してね
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼

カトチャさんは精一杯誠実にレスしようとしてるんだと思うよ。
実際に創価学会員と話してみれば分かるけど、誰と話してもこんな感じだよ。

会話の前提である常識や良識がまず違ってるから、お互い誠実であろうとしても、
相手にとっては不誠実に見え、話が逸れていったり平行線であったりする。
だからイライラするんだよね。
カトチャさんのレスを読んで不快感を覚えるのは、多分そういうこと。

でも、それはカトチャさんも同じように感じてる訳だから、
変に攻撃的な口調で食って掛かったりとかせず、抑えの利いた文章であろうと
しているところに誠実さを感じるよ。


偉そうにごめんなさいでした。
ROMに戻ります。

>>72 カトチャ さん　　(１／２)
であれば、創価学会に"日蓮仏法"なるものは必要ないでしょう。
池田氏をリーダーとし、各種の文化事業を行う財団法人にでも衣替えすれば良いのです。

そもそも議論においては挙証主義は欠かせませんし、日蓮の法門を語るのであれば三証は不可欠です。
と言うと「理証はある」と言われるかもしれませんが、それも違いますよ。「仏法と申すは道理なり」です。
本未有善の無知なる衆生が聞いて「そうか、なるほど！」と腑に落ちるものでなければただの「理屈」です。

また、内部指導がどうして「破権門理」になるのか私には理解出来ませんが、創価学会が現在そのように
指導しているのあればそうなのでしょう。ただし、そのような独自解釈では議論も対話も成立はしません。
日蓮自体を否定しているわけではない私ですらそうなのです。一般人は尚更理解は不可能でしょう。

なお、私への割合の問いかけに対しては「うるし千ばいに蟹の足一つ入れたらんが如し」で済みます。
池田氏も凡夫。その通りです。だからこそ「自灯明・法灯明」で「経典に明らかなるを用い」るのでしょう。
難行であろうとなかろうと、そのようなことは余人を以ってしても可能であることは既に例を挙げています。

>>72 カトチャ さん　　(２／２)
折伏行は手助けも難しい。これはその通りでしょう。私も長年経験しましたから理解は出来ますよ。
ですが、手助けはあくまで手助けです。折伏行ではありません。私がアンチだから、気に入らないからでは
ありません。日蓮がそうは説いていないであろうから指摘しました。ですから文証もお願いしたのです。

「してはならないこと」でないから良いというのは、法の網を抜けようとする者の論理です。
また、その判断は私達が勝手にして良いものはありません。いつか御書も日蓮も不要になってしまいます。
創価学会が池田氏を教祖とし、氏の著作を経典とするならまだしも、そうではないと言うのでしょう？

私ごときがダメだと言っても日蓮が明言しているならば是。たとえ池田氏がＯＫと断言しても御書に明証が
無ければ非とするのが日蓮門下の大原則ではないでしょうか。池田氏はあくまで一門の同輩のはずです。

日蓮本仏論のままで構いませんから、教学の基本中の基本を思い出して下さい。
新たに人師論師を立てずとも、既に自受用身の垂迹としての凡夫日蓮という師が在るではありませんか。
にも関わらず、大謗法(>>54)のリスクを侵すからこそ、昨今の低迷と迷走があるのではないでしょうか。

カトチャさんGJ!
久々の論客が登場したね。
アンチが慌てふためき罵倒して逃げ散る様がよく現われてるw
結局アンチってタダのヒキニートDQN。
日々全力で世界平和に努力する池田先生と学会員に怨嫉してるだけだ。

>>81
ニートを馬鹿にしてないで知り合いの学会員ニートを何とかしてくれよ。
学会の価値観でしつけを受けると世間と合わなくなるのか、知り合いの学会員二世で引きこもってるやつ多いぞ。
不登校も多いし、無職で就職決めなきゃいけないのに選挙やりだすやつもいるし。

なんとかしてやれ。

>>81
もしあなたに反論レスが付かないとしてもそれは逃げてるんじゃなくて、
思いっきり引いてるだけですからね。誤解しないようにしてね。

そうだろうか？
あなた方学会員達は何故いつもレッテル貼りをするのでしょうか？
自分の意見を自分の言葉で語れないからでしょうか？

羨ましいです。

まるでオカーチャマのおっぱいにしがみ付くように何でもセンセ、
怨嫉、嫉妬、世界平和、偉大なる創価学会！

おお！民衆よ立ち上がれ！邪悪な権力に振り回されるな！−−−−ユーゴ（自分の言葉で語れや！）

法の華じゃないんでしょ。頭もぎ取っちゃったの？
民衆よ！一人立て！！！！！なんでしょ？

なにが世界平和に努力する池田センセだよ！イラクは？ウイグルは？チベットは？

対話したのはあなた方ではなくセンセでしょ！あなたはなにしたの？重点地区の一般人の大事なお休みを邪魔して「公明党お願いします」？
少しは自分の頭で考えろよ！大変だぞ、誰も回答を提示しないからね。でもね、自分が納得できた時は楽しいよ。こんな意見も我見だ！で耳を塞ぐんだろうけど。

>>78
創価員の誠実さとは創価と池田先生を護る事ですからね。

2週間連続で日曜日に知り合いの学会員から、電話があって
その時は出かけてて、電話に出れなかったんだけど、もう選挙の支援が始まってるんですか？

>>72
カトチャさんはじめまして、コアラです
小さい頃は学会になにも疑いもなく信心したのですが思春期にはいってからアンチになったものです

トリップをつけてはいかがですか？
カトチャという名前の後ろに半角#
そのうしろに好きな言葉なり数字なり記入すればできあがり
携帯でも出来ますよ

>>86
自分の携帯にも日曜日に層化友人からかかってきた！

めったにかけてこないのに突然の着信、
あまつさえ解散総選挙の話題が飛び交う中、
ついに恒例のアレが来たかと思ってワザと出なかった。

その後連絡がなかったので、昨日かまかけてメールで「何の用だった？」と聞くと、
「また改めて連絡させてもらいます」と返ってきた。

この他人行儀な言い回しといい、メールでは用件を言わないところをみると、
選挙活動が始まったとみて間違いないな。

公示前に投票依頼って、メールでも違反だよね？
証拠に残るからメールでは伝えてこなかったんだな。

今度電話がかかってきたら、録音しようかなw

>>86
とっくに始まってますので心の準備を。
>>88
>証拠に残るからメールでは伝えてこなかったんだな。

そういうのは徹底してます

「神奈川内部討議」2008/10/01(水)

支援第二期　活動のポイント10/4〜ＫＪ前

「多少縁はあるが、まだ声をかけていない人」も含めて、勇気を奮い起し、全人脈を開拓しよう！
また、親しい人をマルＦにしよう。

(1) 短期決戦―電話で勝負！「毎日が電話デー」
　�@電話が最大の武器！　電話を最大限に活用して最後までF拡大を！
　�A解散直後は「イの一番で」の電話で、Ｋ６県内人脈を総当たりしよう！
　（「いよいよ解散です！ 真っ先にxxさんに電話させて頂きました！」）

(2) 着実な対話で徹底した拡大を―週末の土日が勝負！
　�@一回一回の対話が勝負。「Ｕ」「公明」の政策・実績を大いに語り、
　　政局に流されない強固なＦにしていこう！
　「わかりました。応援します。」の答えを引き出すまで、粘り強い対話を！
　�A比例の徹底した拡大。その際、可能な限りＫ６友人を紹介してもらおう！
　�BＦをその場で○Ｆにしていこう！

>>90さん
よろしければ、レス中のアルファベットの意味を教えて下さい。

いい加減しろカトチャ！ ここは質問スレだぞ 創価の事は答える方にまわれ よく知ってるだろ

小学生からの同級生に、高校卒業以来15年ぶりに偶然会いました。
で、話していると早々に、創価であることをカミングアウトされました。
ちなみに、その人とは小中高カトリック系の学校でずっと一緒でした。
彼女はいつ学会員になったと考えられますか？本人には怖くて聞けません。

>>88-89
遅レスですいません。
ありがとうございます。

共産党員と仲良くしてみませんか？

共産党と公明党がコラボするスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1222850789/

>>82
ニートアンチ乙
ニートははづかしいよ

創価学会の言う悪って何？
やけに坊主を叩いているけど、その坊主は何をしたのですか？

カトチャ。。。
さては本部職員だな

>>91 さん
>>90はマルチのコピペでしょう。
有名なのはＦ(公明党に投票してくれる非会員)ですね。○Ｆは芋づる式に票を取ってくれる優良Ｆです。
Ｕは非会員家族の有権者だそうです(前スレで四方収集さんが教えて下さいました)。
ＫＪ(期日？)やＫ６は分かりません。Ｋは活動家を指すことが多いのですがちょっと違うようですね。
直近の情報に詳しい方達もたくさんおられますので、フォローがあるかもしれません。

>>93 さん
宗教色が特別濃くない限りは、ミッション系でも他派仏教系でも会員は特に気にしませんよ。
ですから、それだけでは分かりかねると思います。もちろん、生まれながらの２世・３世かもしれません。

>>97 さん
創価学会にとっての"悪"とは、自分達を批判するものや、敵対するもの、都合が悪いもの全てです。
その最たるものが日蓮正宗で「信者も増やして供養もしこたましてやったのに破門するとは何事だ！」と。
それぞれの言い分や様々な情報が錯綜していますが、まぁ・・・・・あれですね(苦笑

K6在住の者です。
アルファベット＋数字は小選挙区です。今回のK6なら神奈川6区。

>>100 さん
迅速なフォローありがとうございます。
なるほど、選挙区の略称ですか。広域では重複もあるでしょうけど実害は無さそうですね。

外部の者にしてみると、どうしても"隠語"的イメージが伴うのですが、基本的に内部資料ですものね。
単に利便性重視なだけなのでしょう・・・と、フォローのお礼に好意的に解釈しておきます(笑

ありがとうございました。

女子部の時
携帯メールも隠語でしていて
浜四津さんの紹介ビデオを友人と見た、見ないの報告で

件名　Ｈビデオの件
Ｈビデオ友人と見た？見てない報告よろしく(ハートマーク)

↑の内容で上から送られてきたんですけど
数人の部員さんが如何わしいメールと勘違いして即消去
報告がきちんと取れなかった件がありました(^.^;)

>>102

激しくﾜﾛﾀ！

>>91です。

>>99 山椒島さん
>>100さん
ありがとうございました。
山椒島さん、ROM不足な質問にもかかわらず、
丁寧なご回答をいただき恐縮です。

隠語っぽくしているのって、
相手(学会員)のことを仲の良い友人と思っていればいる程、
向こうにとってはただの都合のいい一票扱いされているみたいで、
なんだか悲しいですね…。

死にたいですどうすればいいですか？

>>105
勤行して下さい。

してます

>>107
今もですか？ 因果倶時ですよ。
期待した結果が出ない勤行は勤行ではありません。

>>99
ありがとうございます。

>創価学会にとっての"悪"とは、自分達を批判するものや、敵対するもの、都合が悪いもの全てです。
これでは宗教というより、ファシズムに近いような気がします。

>>102 さん
そ、それは・・・・・送る方は深く考えなかったのでしょうね(笑

>>104 さん
いえいえ、マルチは手当たり次第に貼って回るだけで、答えは返ってこないでしょうから・・・。
略語はまだしも、記号化(暗号化)は私も正直どうかと思います。大きなお世話でしょうけれど(笑
ただでさえ一般人には馴染みのない内部用語が飛び交う世界ですしね。

>>105 さん
あなたが死にたいと思う"今日"を、いくら望んでも迎えられなかった人達も大勢いるんです。
生きてればそのうちイヤでも死にますよ。無理に死に急ぐことはありません。

>>108 さん
勤行とは「お経を供養すること」です。誰がそのようなとんでもネタを吹聴しているのでしょうか。

>>109 97 さん
その通りですよ。創価学会は典型的な全体主義の組織です。
組織は縦横に細分化され、横はまだしも縦の風通しは絶望的によくありません。

活動方針や様々な情報も、すべて上層部で検討・選別され、上令下達で流されます。
指導者がクロと言えばシロもクロですから、あれだけの口汚い中傷行為を何年も続けることができます。
極めて熱心な活動家ともなると、組織の利益になるなら非常識な(時には違法な)行為も辞しません。
しかも、それを会合などの場で発表して誇り、周囲も拍手や称賛を送ったりすることがままあります。

いざ批判を受けると「個人の問題」「一部の問題」と尻尾切りで逃げますが、全国的にみられる光景です。
選挙活動の際にも「正々堂々と」ではなく「バレないように」との指導があちこちで飛び交います。

ですから、身に覚えがある批判に対しても「証拠を出せ！」と平気で居直ることが出来ます。

もし、日蓮が本仏だとしたら、「本仏」日蓮はなんで五老僧が退転する小物だと
見抜けなかったんでしょうかね。久遠の本仏なら日興一人を最初っから後継者に
指名すりゃ良いじゃん。。。って思うんですが。

>>112 さん
日蓮正宗の伝承では、そのようになっていますよ。
日蓮は亡くなる少し前、病気療養のため湯治に行く途上で、二度にわたって日興を自身の後継者に
指名したということになっており、その相承書もちゃんとあった(が失われた)という主張です。

ここで詳しく書くと収拾がつかなくなるほど、古来様々な論議を巻き起こしています。
他門流にも同様の伝承があったり、日蓮系はこのような正統論争や内ゲバが比較的多いようですね。

おもしろいのは、日蓮正宗の教義をベースとしている創価学会の人達の中に、日蓮→日興の相承の
否定論者がいることです。その他の教義解釈も会員によってバラバラという印象を受けます。

日蓮はいま何を思う、ですね。

>>113
あー、それが二個ソウジョウって奴ですか。まだまだ勉強不足だな俺。
俺が疑問に思うくらいだからそりゃ先人もそう考えるわな。真筆かどうかは
わかんないんですよね。しかし、どうも日蓮が本仏って教義には違和感が
あるなあ。

>>110
＞勤行とは「お経を供養すること」です。誰がそのようなとんでもネタを吹聴しているのでしょうか。

私です。失礼いたしました。
勤行で願い事をするよう教えられたものですから。
創価の勤行指導に対する皮肉のつもりでした。

>>110
君が死にたいと言った今日は昨日生きたいと言いながら死んで逝った人の明日なんだ！←お決まりの常套句聞きあきた‥

毎日供養してる

>>116 もんくが有るなら来るな。ここは泣き言を言うスレじゃない。

>>101
“巴”というのもあります。
Ｆ（や内部未活)を期日前投票に“連れ出し”た数の報告に用います。

ちなみに、以前はアルファベット（なんだったか忘れた)でしたが
何かよろしくない問題が発生し変更したようです(笑

>>63
>僕からすれば、それもまた自身の信仰には関係の無いことです。

それをいっちゃあ、おしまいよ(笑


しかし、あなたのレスをみてると昔の自分をみてるようだ(苦笑

>>117
何かを祈ってるんですか？

＞79 80 山椒島さん
どうも、内部指導が折伏行か？について、反対から見て行きましょう、「折伏行を行っている」のは自分の友達と会い
仏法を語り信仰を勧める本人だけか？同席して一緒に語っている人は「折伏行を行っていない」となるか？みたいな
言葉遊びのようなことは必要ないのではないか？ということです。同席している人も自分の時間と情熱と能力を仏に
供養しているのですから立派な修行と呼べませんか？日蓮大聖人の御書の中で現代の文化、ライフスタイルを予言して
具体的な修行方法や修行として認めるか否かを規定した御文を私は知りません。そこには解釈が必ず必要となってくる
と思います。でないと究極的には日蓮大聖人の仏法を国教化するとか、天皇陛下が入信するとか顕正会のようになって
しまうのではないでしょうか？「余人でも可能」と言いますが、大聖人の仏法をここまで流布した団体が他にはありませ
ん。

「破権門の理」の使う場所は間違いでした。失礼しました。

創価学会の低迷、迷走云々について。具体的に４０年前が何人、今が何人ということは私も知りません。ですが布教を
実践する人がこれほど沢山いる仏教団体は歴史上無いのではないでしょうか？お互い正確な数字が分からないので感じ
方の問題になってしまいますが、私からみれば「偉業」と見え、あなたからは「低迷」と見えるのでしょう。


創価学会は純粋に日蓮大聖人の仏法を実践し広める団体です。政党支援や文化事業は従としての活動です。

永遠の平行線

カトチャさん！私はずっと待ちわびていたのですよ。貴方の様な池田先生と師弟不二の精神で
唯一正しい大商人の仏法を実践されている方を！ぜひとも下記のスレにも参加して頂けないでしょうか。


イラク戦争を推進した人殺し集団：創価学会（13）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1220882670/

戦争支持の鬼畜団体・創価学会の反論不能な矛盾３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1206629314/

戦争支持の鬼畜団体・創価学会の反論不能な矛盾３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1215472851/

カトチャさん！私はずっと待ちわびていたのですよ。貴方の様な池田先生と師弟不二の精神で
唯一正しい大商人の仏法を実践されている方を！ぜひとも下記のスレにも参加して頂けないでしょうか。


イラク戦争を推進した人殺し集団：創価学会（13）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1220882670/

チベット虐殺とイラク戦争を無視する創価学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1206629314/

戦争支持の鬼畜団体・創価学会の反論不能な矛盾３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1215472851/

>>122
言葉遊びをしてるのは創価でしょうｗ
おいしいところを抜いては御書根本、まずいところを突かれると解釈必要、池田教といわれれば大聖人直結などなどｗ

宗門の間違い（創価の言い分)をわかっていながらついてたのは会員の為に…云々など、なんにしてもかんにしても
単なる言い訳に過ぎないでしょうｗ


解釈云々を前面にだすなら、日蓮仏法などと言わないで新興宗教池田教を名乗ればいいのですよ。

>>114 さん
そうです。身延と池上で付託したとされる二箇相承ですね。
武田勝頼の軍勢に奪われたり、徳川家康が見たりと、私のようなヘソ曲がりはそれだけで胡散臭i(ry
勉強不足は私も同じですよ。出家して仏道に生涯を捧げた"その道のプロ"のご僧侶達が、700年以上も
あれこれと議論して積み重ねてきたのですから。ちょっとやそっとじゃ精通できませんよね。

それでも、おかしいものはおかしいんです(ｫｨ　　「違和感」ってすごく大事だと思いますよ。

>>115 108 さん
あ、すいません。皮肉とは理解出来ませんでした。いきなりの横槍大変失礼しました(汗

>>116 さん
そういう風に言えるのでしたら大丈夫でしょう。どうぞスルーして下さい。

>>119 ねずみ男 さん
よろしくない問題・・・ですか(笑
昭和30年代の朝日新聞には「個別訪問による検挙者の８割が創価学会員」という記事もあったそうです。
今は「クリントンみたいに口を上手く」運動しているでしょうから、そこまではいかないでしょうけど(笑
「違法じゃなければ問題無い」という発想からして、私は大反対です。信仰者の言ではありません。

>>122 カトチャ さん
折伏行は一対一です。仏法対話も一対一です。創価学会もそのように指導しています。
＞ 組織にせよ、人間関係にせよ、一対一の直接の対話によってはじめて、生き生きと血が通うものだ。
＞ (2005年12月24日　全国最高協議会　※同様の指導は数多あるはずですし、解釈以前の問題です)

失礼ですが、「とにかく何がなんでも反論し、私を否定すること」が主目的になっていませんか。
三証をも無視して都合の良い解釈を優先するのは本末転倒です。わざとでしたら悪質かつ不誠実な行為です。

門下として日蓮の言を可能な限り尊重することと、単なる原理主義・教条主義とは別です。

昔、会館に連れ出された時、６対１ぐらいで折伏されかかったような。。。


まあ、折伏じゃなく、
「池田センセの悪口いう奴がいるんです、しめちゃって下さい」
てのが正解かもしれませんが(^_^;)

いやー、うまいことを言って国民を騙して巻き上げた大枚、一千億兆万円＞自民等！！
字面トオのｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞインチキ改革は媚爪（＝小泉）偽改革詐欺で十分わかるのにｗｗｗｗｗｗ
300議席もあって、参議院でも過半数だった圧倒的多数の時代の2005年から2年間、

どかどか通した　「特殊法人改革」　とやらの内容中抜き看板架け替えだけ詐欺ｗｗｗ
あれで国民の税金はまたしても、一千億兆万円かっぱらわれたってのにな！

はいこれ見て襟を正しましょう＞天下りバ官僚どもとその結託字面トオクズ複合体
　　　　　　　　銭かっぱらいの悪党ｊ詐欺師集団ドモドモ。
　　　　↓
民主党：【録画配信】衆議院本会議代表質問　小沢代表　鳩山幹事長
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14170
2008/10/01　【録画配信】衆議院本会議代表質問　小沢代表　鳩山幹事長
　衆議院本会議で行われた小沢一郎代表、鳩山由紀夫幹事長の代表質問の様子を、
以下のＵＲＬでビデオ配信します。

＜ビデオ＞
　■代表質問　小沢代表
　３００ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2008/20081001h_ozawa_v300.asx
　５６ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2008/20081001h_ozawa_v56.asx

■代表質問　鳩山幹事長
　３００ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2008/20081001h_hatoyama_v300.asx
　５６ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2008/20081001h_hatoyama_v56.asx

いやー素晴らしスぐル！！

>>119
らしいですねー。毎度友人学会員に期日前投票をしつこく誘われ
嫌味のつもりで「これがＦ取りってやつですか？（ココの知識）」と尋ねると
「おお！流石に詳しいな！」と爽やかに喜ばれました。

斜め上のリアクションに、閉口したのは言うまでもありません

>>129 さん
YouTubeに昔の折伏の様子がアップされているそうですね。
もっとも、それすらも「すぐ横にテレビカメラがある」という状況ですから、普段は(ry

創価学会が受ける批判は、決して嫉妬でも法難でもなく、ただの自業自得・因果応報です。
いくら建て前で取り繕っても、裁判で大勝利しても、実際に経験した内外の人達は知ってますからね。

>>131 さん
爽やかに〜朗らかに〜♪　　・・・「流石に」ってどういう意味なのでしょう？(笑

まぁ、たとえ最高裁の確定判決を突き付けても、後付けの"真実(自称)"でひっくり返す団体です。
２ｃｈに書かれていることなんて、もれなくデマ扱いでしょう。宇宙のリズム的に考えて。

外向けには謝罪しながら、内向けには「私は悪くない！仇をとれ！」と檄を飛ばす人が指導者ですので。

>>122さん
>創価学会は純粋に日蓮大聖人の仏法を実践し広める団体です。政党支援や文化事業は従としての活動です
本当にそうでしょうか？
創価学会は池田氏の思想（思惑）を実践し具体化し広める団体で、政党支援や文化事業を主として活動し
日蓮大聖人の仏法はその方便として用いられているのではないでしょうか？
本来なら池田氏も一般会員と同じ日蓮門下生の筈が池田氏は師弟不二を歪曲し
自ら会員に池田門下生の弟子を押しつけ、日蓮大聖人が弟子が地獄に堕ちることがあったなら大聖人自身も
地獄に赴く旨の御書を歪曲し、「師匠が地獄なら弟子も地獄までついて行くのが師弟不二」だと指導していますよね？
これが創価の実態ではないでしょうか？

！！　＜これは＞　断　固、追及　す　る　べ　き　だ　ぞ　！　＜絶対だ！＞　！！

　バカ麻生の年金全額税方式は、官僚による、年金基金を全額食い
　　　　潰してゼロにしてしまおうとする、大謀略だった　！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓

　　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1202735334/

　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　　　　この超、大、欺瞞！！！を、俺らが赦していいのか？？！！！

　　　　　　　　なぜ自民党の議員どもが、年金のことになると官僚の味方をして

　　　「消費税」　を上げて社会福祉だなどと煙に巻いてきたのか！？！？　しっかり理由があったのだ！！！

　　それは、この食いつぶされてしまってきた年金の破綻が明るみに出る前に消費税を上げてしまうことで

　官僚に食われてしまってもう残りがないのが明るみに出るのを隠すためだった　！！！　

官僚とバｿオ猿メらが共謀し、この誤魔化し消費税上げ策謀をごり押ししてしまおうとしてきたのだ！！！

　　　　　！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　！！！！！！！！！！！　ここで騙されてはならんぞ　！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ 折伏　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／新聞啓蒙＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 座談会＼／＼
　　　　／本幹　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　日顕＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 中傷　＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　罵倒＼／＼
　／ 選挙　＼ |　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　歓喜　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｮｳｼｮｳｿｳｶ　　　　　 ／＼　財務　　　　　>
　|　　　＼ F取り　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　人生ｻｲｺｰﾀﾞｵ　／　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／┗(^o^)┓　 三　　題目　＼ 　　／ 　　 、|
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　 ┏ ┗　三 ＼　 　　　／| ／　　　 　 　　|
　|　　　　　　＼ 　F取り／| 　　／＼／ 　　 ＼ ｷﾝﾏﾝｺ　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　　|
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　勤行＼ 　　 　／|　 ／ 　　　　　　　　　 　 　 　　　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　法戦　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　|　　　　　　　　　＼　協議会　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|

なんか荒れてきたなwww

↑　グッジョブww 千年杉も入れてほしかったw

スレ住人は即あぼ〜んだろうけどな。

F取りが二箇所あるからそこに千年杉を

>>128
>「違法じゃなければ問題無い」という発想からして、私は大反対です。

まったくその通りですよね！
問題ない、といいながら“巴”の際の注意事項として…投票所（役所)まで一緒に車で乗り付けるのはやめましょう、少し離れたところで降ろしましょう
行き帰りの道中で食事に寄ったりしないことetc
なんて指導してさ。

さらに、投票所駐車場付近に覆面車両（らしき)を確認したらナンバーを○Ｋ全員にメール転送する始末。
悪いことしてる自覚ありありっす(笑

どうにもなりましぇん。数年前、隣市の婦人部さんが逮捕され地方新聞にも載りました。
いつも通り“個人のせい”です。
その時の“連れ出された人”は高齢者でした…以降、「高齢者には気をつけるように」「候補者名を紙に書いて渡さない」etc
が、注意事項に追加されました(笑


最低です。

>>132
毎度お世話さまです「流石に」ですが（笑

長年の付き合いのうち私を「理解者」として認識してしまったみたいです
集会に誘われる度「必要ない」「自分はまだ勉強不足だから行かない」の
断りの言葉を、好意的に解釈してたのだと思われます。

会う度に、ネットと週刊誌の誹謗中傷などに、絶対振り回されるな！と
ありがたい？説法を受けます　疲れる

会合の最後に幹部が
「週刊誌はデタラメが書いてあるので絶対に買わないように！買わないのが一番です！」
と言いながらその幹部が深夜のコンビニで週刊新潮を買っているのを目撃しちゃったワ・タ・シ
思うんだけど週刊新潮の大多数は内部が買ってるんじゃない？

>>140 ねずみ男 さん
さすがは地涌の選挙屋創価学会。昔よりもはるかに洗練されていますね。悪い意味で。
で、内部の人間が「そういう事はやめましょう」と言うと、"指導"が入るんですよね。

公職選挙法なんて、いわば「泥棒が作った泥棒防止法」みたいなものですから、もともとザル法なんです。
個別訪問ひとつ取っても、あれこれと勝手な解釈をこじ付けてほとんど空文化しているでしょう。

違法じゃなくとも、バレようとバレまいと、やましいことはしないのが仏教徒だと思うのですけどね。自称でも。
日蓮が立正安国論を提出する為に、平左衛門尉に賄賂や接待攻勢をかけたというのならともかく。
世俗的な"結果"で人生の価値が決まるのなら、日蓮だって「悲惨で無様な敗北者」(池田氏)です。

「仏法は勝負！勝たなければ駄目だ！」なんて言ってるからでしょうね。

にも関わらず「大聖人直結！」などと言われたところで、何の説得力もありません。

>>141 さん
あ、もしかして前スレにも書かれていた方でしょうか。いつもご苦労さまです(笑
確かに「情報に振り回されてはいけない」というのはその通りなんですけどね。

ただし、それは２ｃｈでも、週刊誌でも、聖教新聞や池田氏のスピーチなどでも同じなだけであって。
「理解者」ですか・・・・・あまりハッキリ言うとスイッチが入るかもしれませんし、難しいですね。

>>142 さん
創価学会における近年最大のスキャンダルとして話題になったＹ氏も、初出は週刊誌でしたよね。
しばらくの間、会員さん達は断固全面否定。「根も葉もないデマ！アンチの謀略！」といつもの調子でした。

で、これも毎度のことながら「臭いものにはフタ」で今はすっかり黙殺されていますが、アンチの一部では
「Ｙ氏のキャラ的に極めて不可解」として、本部内の勢力抗争の被害者説もあります。未確認ですけどね。

それが事実かどうかではなく、そのような検証の動きすら生まれない体質も問題だろうと思う一例です。

>>142
信じられないことかも知れませんが実は情報を流しているのも
学会で要はマッチポンプだったりする事も多いんですよ　
だって内部でしか知らない筈の情報が
しっかり週刊誌に載っているとも家の母親が話していましたっけ

要注意人物の炙り出しをしているのでしょう。

去年かおととしセンセイがこれからは篩にかける闘いだみたいなことを言ったと幹部が言ってました。
九州での造反もあったので、忠誠心のない会員を見極めているのでしょう。
本幹で次のリーダーを私はジーっと探しているともセンセイ今年言ってましたよ。

センセイからしてストーカ体質！

お金と時間は絞りとるだけ絞りとっておきながら信用できないなんて、どんな団体何でしょう。

ユミーの女性問題も内部からの情報で週刊誌に掲載されたもんねw

あっ！
先生が「敵は外部じゃなく内部にいる」って同中で言ってた

>>148
層化の敵は外部でも内部でもなくキンマンコだろｗ

>>145
ecoが言ってる事とは違うかもだが俺もマッチポンプをやってると思う
一般会員でも瞬時に論破できるレベルの捏造記事とか
週刊誌への不信＝学会への妄信を深める道具にしか思えん
内部を固めるために仮想敵国を作ってるんだなーって思っちゃう
朝鮮が反日でバカな国民を統制してるのと同じじゃねーの

ﾆｯｹﾝｼｭｳ ﾊ ｽﾄｰｶｰ

ｱﾙ ｼｮｳｹﾝﾏﾝﾀﾁﾊ ｽﾄｰｶｰ

ﾃﾂﾋｻ ｹｲｺ ﾐﾂｹﾀ

ﾕﾐｰ ﾊ ﾜﾙｸﾅｲ

ｻﾝｹﾂ

>>141
振っても振っても俺のことが好きなんだろ？とついてまわるストーカーに似てる

＞128 山椒島さん
どうも、私は山椒島さんを否定することを目的にしているわけではありません。僕から見るとあなたほど勉強している
方がなぜ学会から離れていったのか興味があり、またアンチと自称される今、なぜ学会に対して否定的な見方をされる
ようになるのか？知りたいと思ったのです。失礼があったならばお詫びします。申し訳ありませんんでした。

折伏は一対一との指導について、その指導は池田先生もよくされます。ですが「一対一」ということを強調して話され
いたとは全く思えません。「一人の友人に会うには一人で行って一人で語れ」のような指導は聞いたこともありませんし
「折伏には手助けは必要ない、してはいけない」のような指導も聞いたことがありません。それこそ言葉遊びというもの
ではないでしょうか？また手助けを折伏と呼ぶかどうかなど正直どうでも良いことです。信仰活動であり学会活動なの
ですから。学会活動の中でこのこの活動は修行であり功徳があります。この活動はただの作業であり功徳はありません
という指導は学会ではありません。言うまでもありませんが反社会的行為に功徳などありません。どうも私と山椒島さん
のやり取りのなかでこのあたりのこだわるツボがかなりズレがあるような気がします。

>>157
>折伏は一対一との指導について、その指導は池田先生もよくされます。
>ですが「一対一」ということを強調して話されいたとは全く思えません。
強調もなにも、一対一と指導されるなら一対一でしょう？
なぜあなたがねじ曲げる必要があるんですか？

その論調だと、「折伏は一対一」という意見が必要とされる場面では、
「池田先生は折伏は一対一だと指導しておられます」と平気でいいそうですね。
どうですか？

>>63
＞僕からすれば、それもまた自身の信仰には関係の無いことです。

>>157
＞また手助けを折伏と呼ぶかどうかなど正直どうでも良いことです。

さんざんこだわっておいて、最終的に「関係の無い」とか「どうでも良い」とかいったい何なの？

>>157
>「一対一」ということを強調して話されていたとは全く思えません

何度も突っ込みますが、言葉遊びに持っていっているのは
あなたですよ(笑

強調もなにも「一対一」は「一対一」以外のなにものでもないでしょうに。
あなたの論調は、あ〜いえば上佑と同列ですよ。

なんでもかんでも“文底”をつくらないで下さいな(笑

>>157 ：カトチャさん

横やりすみません。

山椒島さんのことを知りたければ以前のスレを読んでみてはいかかで
しょうか？>>1のテンプレに過去ログのアドレスがありますし、苦し
かった心境等を語られていますよ。

>>143
>日蓮が立正安国論を提出する為に、平左衛門尉に賄賂や接待攻勢をかけたというのならともかく。

ほんとですよね(笑
亀井氏が暴露した「公明党から選挙協力…」にしても、どうやら本当のようです。
その理由がおもしろい(笑
池田氏が証人喚問にひっぱられると、師匠を弟子が守れなかったことになる
それは、会員全員が不幸になることであり、日本は沈没する。
だ・か・ら…公明党は、それを防ぐ為ならなんでもやる。
“佐渡御書を読め”だ、そうです。


苦しいですよねぇ(笑

>>157 カトチャ さん　　(１／３)
そうですか。分かりました。私の方こそ大変失礼しました。
さて、折伏についてですが、「どうでも良いこと」と言われたら仕方ありません。聖賢に学びましょう。
釈迦一代の教導、常不軽の礼拝行、日蓮在世中の化導、またその門下の折伏。これらを思い起こして下さい。
興師の遺戒置文などを挙げても良いのですが、それでも違うと言われるのでしたら、もうここまでにしましょう。

次に功徳について。これも「言葉遊び」と言われるかもしれませんが。
「功徳がでる」・「ある」・「いただく」　−　これらはすべて曲解・誤用です。功徳≒ご利益ではありません。
本来は布施のような善行のことを言います。つまり、功徳は積むものです。方便品にもそう書いてあります。
決して受動的な言葉ではなく、能動的な言葉です。自行化他ですからね。おすがり信仰ではないんです。

さらに、創価学会で言われるような意味合いで考えたとしても、功徳の有る無しは根拠足りえません。
あくまでも個々人の"主観"に過ぎませんから。同じような体験談は他宗教でも掃いて捨てるほどあります。

ですから、取り替え前の顕師書写本尊時代でも、全国で成果はあがり、体験発表も行われていたでしょう。

>>157 カトチャ さん　　(２／３)
続いて、「反社会的行為に功徳があるか」。
詳細は忘れましたが、「小説・人間革命」において、来る日も来る日も相手の家の軒先に立ち続けて折伏を
行った女性の描写がありませんでしたか？(もしかしたら別の書籍かもしれません)。

当然ながらこれを真似る会員が続出し、「おかげで功徳ありました！(大拍手)」は日常茶飯事でしたよ。
相手が出てくるまで大声で唱題する人もいました。今でもその名残りのような勧誘被害をよく見聞きします。
>>140で書かれているようなことを全国的に行っていても、バレずに当選すれば法戦は大勝利でしょう。

私とカトチャさんとのズレは「立脚点の違い」です。ここまでのやりとりを見ただけでも一目瞭然です。
私は可能な限り日蓮の言と振る舞いを重視します。カトチャさんは創価学会と池田氏。さらにはそれらよりも
普段の活動の「現状」を重視されています。日蓮が言わんとしたことについて、私が１＋３＋・・・と積み上げて
答えを出そうとするのに対し、カトチャさんは答えから逆算して式を構成しているようなものです。

もちろん、創価学会的にはカトチャさんが正しいのは言うまでもありません。

>>157 カトチャ さん　　(３／３)
"蟻の一穴"という言葉をご存知でしょう。
「ハッキリ違うとは言えない」「別に間違っているわけではない」。その積み重ねが今の創価学会の教学です。
私が勉強しているようにみえるかもしれませんが、ほとんどすべて創価学会時代の"残りもの"です。
それでも私は宇宙のリズムを説明できません。選挙を法戦と呼ぶことも新聞啓蒙の"功徳"も理解できません。

日蓮は一切経を修めた上で、開目抄にて「種種の大難出来すとも智者に我義やぶられずばもちいじとなり」と
言い切りました。鳩摩羅什は死後に舌が焼け残ることを予言するほど、法華経の漢訳に打ち込みました。
摩訶止観や法華文句などに至っては、私などはサワリに触れただけで「頭がパーン！」です。

「経文に分明ならば釈を尋ぬべからず さて釈の文 経に相違せば 経をすてて釈につくべきか如何」(撰時抄)

「行学た(絶)えなば仏法はあるべからず」と言いますが、まともに学べば自分の息の方が先に絶えるでしょう。
だからこそ、日蓮は途中の人師論師を禁じ、但行唱題を説いたのでしょう。末法の一切衆生のために。
信心とは無理を試されたり、理不尽を乗り越えたり、非常識な活動をさせる為のものではないと思います。

>>72
>各界との指導者との対談で、「対話をした」という成果があります。異文化の人同士が語り合い、友情を広げたという
>成果があります。創価学会の活動を理解してもらえるという成果もあります。トインビー博士との対談のように
>インドの大統領が議会の演説のネタにしてもらえるという成果もあります。人と人が語り合って互いに理解しあう
>ということにはいろいろな成果がうまれます。
聖教新聞等での他人への下品な罵りと、その語り合いとのギャップが激しすぎる気がします。
あの下品な口調で罵り合って、互いに理解しあっているのでしょうか？

>>165
宇宙のリズム　で思うこと、それは↓

この　宇宙のリズム　という創価学会の思想は、「植物の成長」のような因果の
展開の現実を表現している、と考えるといいのではと、最近思い当たりました。

要するに、見えないところにナニかリズムが存在していてそれを人間が感覚で
感じるようなものがあるわけではなく、あくまでも、悪いことでもそれが原因から
結果が生じる理屈とその変化の様（サマ）があり、その諸相を　宇宙のリズム
と呼ぶとすれば一応説明はされうるのだろうと思いますた。

で、宇宙の生命　というのはおそらくは存在していて、それは人間なども含めて
存在の根源の力、第一原因の力、妙なる根源的なる世界存在のイケル生きて
いる力の原点　というものがあって、それを信じる、

そうすると何か存在していることを肯定できる、存在を信じられる、ナニか良い事
が起きて信じられる世界になっていくことを感じていけるようになる、そうすると、

少しずつ元気が出て来てそれで仕事もじっくりやっていける根性も湧いてくる、
そうやってプラスのサイクルで物事が回っていくように感じられて現実も徐々に
良くなって行けるものである、その流れになる、という　因果の運動リズム　が
ある、というようなことではないか。それが　生命的なる元気　であると。

わたしはこれはこれで良いサイクルの導きであると思っております。

ただし、そうした良いサイクルの良い志向と指向の人が、なぜファシズムの
創価思想に転化していくのか、まさにそれが、創価学会という思想吹き込み
集団の一番の問題なのでありました。

なぜ、ひたすら良いものであり続けようとせずに、

　　　　善のためには悪が必要なのだ、信仰のためには悪が必要だ！

　　　　〜んなことは、共産党だってやっている、われわれは信仰のためだ！

　　　　選挙で少々アクドクやったって

　　　　ブッポーのためなんだから　いいんだヨ

という池田ファシズムの毒指向の思想に巻き込んでいく猛威が創価学会という
思想だったのだと思うのでした。

まさに、山椒島さんのおっしゃっている通りなのだと思う次第でありました。

>>167
＞そうすると何か存在していることを肯定できる、存在を信じられる、ナニか良い事
＞が起きて信じられる世界になっていくことを感じていけるようになる

ここでは、その第一原因の力のいのち様に祈る、なんとか救って戴く、肉体の病気も
治して戴く、そういう力が自分もその力の一部であるのだから、なんとか祈って力を
出して体を変えていただく、すばらしい宇宙の根源力生命が湧き出でて見違えるよう
な自分に現れてくれるような不思議な力があるのだと信じて祈ることで、なお精神を
前向きにしてもらえるようになる。

宇宙の根源の生命と自分は一体だ、すばらしい力が現れて価値があふれてきて
自分も世界も変わって不具合は直り苦しみは飛んで行ってなくなり世界は新しく生まれ
変わる、世界はその生命の力で栄化されるのだと信じる信仰、これは本当に希望ですね。

これはキリスト教的ですらありますが、それが汎神論的な世界の土台の側から新しく
生まれ変わるという信心でしょう。

これを信じることが、一旦ファシズム的暗黒魔王の池田思想にかかることで、創価学会
という思考教唆による人間の集団操作に一変してしまっていたということだったのですが、
そこには祈りの力の誤用や悪用も大いに貢献したであろうことは想像に難くはないです。

ジェダイはそれをフォースと呼ぶ

>>163
くどく【功徳】
〔専門〕 仏
［1］ よい果報を得られるような善行。普通、供養(くよう)・布施(ふせ)の類をいう。
［2］ 以前によいことをしたために、実現したよい報い。神仏が与えるよい報い。

>>157 カトチャ
>>どうも私と山椒島さん のやり取りのなかでこのあたりの
>>こだわるツボがかなりズレがあるような気がします。

普通にあなたがズレまくりですよ。

>>157は初心者学会員か？
折伏大行進知らないのかな？(苦笑)

宇宙のリズムってそんなこと日蓮の教えにあるのかよ

>>162さん
>池田氏が証人喚問にひっぱられると、師匠を弟子が守れなかったことになる
それは、会員全員が不幸になることであり、日本は沈没する。
だ・か・ら…公明党は、それを防ぐ為ならなんでもやる。
貴重なお話ありがとうございます。
つまり　公明党は池田氏の証人喚問を防ぐ為ならなんでもやる。と言うことですね。
国政を司る政党が一民間人の証人喚問を防ぐ為ならなんでもやる。と言う訳ですかね？
それとも一民間人（池田氏）が国政を司る政党を師弟論を持ち出し、間接的に操作してるのか　
わかりませんが池田氏が潔白なら証人喚問など恐れる必要がないのにね。
「大聖人直結」なら迫害を恐れず、たとえ証人喚問の場でも
大聖人の様に堂々と振る舞えば良いのにね
どちらにしても「大聖人直結」が聞いてあきれる身分ですね。

>>カトチャさん
161さんも書かれてますが
山椒島さんの過去スレをじっくりと読まれてから来たほうが宜しいかと。
他スレで懸命にレスしてる雪山童子さんのような謙虚？さがあなたには感じられません。

つーか創価と日蓮大聖人はなんの関係もありません。
創価はただたんに法華経を引用してるカルト団体です

>>167-169 さん　　>>174 さん
池田氏は「宇宙のリズム」を実在するものとして説いています。　　　　　　　　　ｺｽﾓ
自己の生命を宇宙法界に厳然と在る大生命に合致させることによって「俺の小宇宙がヒート！」みたいな。
そうすると、創価学会が本仏と立てる日蓮は大日如来なのか、あるいは梵我一如とどう違うのか。

会員時代でしたら、もうちょっと小難しく考えることも出来たのでしょうけど・・・・・頭がパーン！です(笑

>>171 さん
元々の意味は[１]です。少なくとも法華経においてはそうです。日蓮系諸派も同様の認識で一致しています。
おそらく現実に追随する形で[２]が加えられたのでしょうが、その場合でも主体が神仏の自動詞です。

さらに厳密に考えると、「功」という字自体に「積み重ねる。行う」といった意味がありますから、「功徳」だけで
「徳(善行)と積む」という意味になります。同じような意味合いの例として「功夫(ｸﾝﾌｰ)」があります。

「工夫」もそうですね。

　　　　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼ 　　　　　 軍事力を全否定するということは、
　　　　/　 　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
　　 　|　　 　　　　　　　　　　　　 彡::::::| 　　 一個の人間の心情倫理としてならまだしも　
　　　≡　　 　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　　≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/ 　　　　　　　政治の場 でのオプションとしては
　　　 || ,ｰ●　|　 　　 |　●ー　|─´/　 | 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　　>６ | 　　　　　　　　必ずしも現実的とはいえない
　　　|　　　/(　　　 　　)ヽ 　　　　　|__/
　　 | 　　/　　⌒｀´⌒ 　　 　　　　）　|
　　.|　 　　　　　　　　　　　 ／ 　 　| | 　　　　　　　昔と言っている事が正反対だって？
　　（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　 　 　 |　|
　　 ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　 　 　 / /|　　
　　　.＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／／/＼ 　　　　　　宇宙のリズムは、絶えず変化してるんです。
　　　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／　/　　＼
　　　　-ー~ |＼ー─　　　　　／　　/　　　 ＼　　　口八丁。手八丁でよ、なんでもうまくやるんです。

＞「俺の小宇宙がヒート！」みたいな。

山椒さんは正確で誠実なレスの中に、たまにノリの良い小ネタを絡めてくるので侮れない

>>175さん、まさにそのとうりです。
今年の財務は申込みが6月になりました。普段は9月から11月です。
学会のなかでは10月解散は既定の事実でした。
なぜなら、らいねんには東京都議選があるからです。
過去数十年、都の法務委員会を牛耳り宗教法人法の許認可するセクションの要を抑えることが何よりも、
国家の危機より大事なのです。ググって見てください。

創価学会はもはや宗教断体として、万民救済、口銭流布の団体ではないのです。
創価学会が創価学会として永遠の指導者を崇め奉る組織を維持するためだけの組織になり果てたのです。

正宗の血脈騒じょうを否定し、一切の権威を捨てるとほざいて創価ルネッサンスを始めつつも、太作も人の親、
創価学会を一族で独占したくて新たな権威づけとして師弟フニを歌い上げているのが今の学会です。

手段が目的化した団体ほど恐ろしいものはありません。もはや国家とか世界との連携は関係ないからです。
今、一番恐れるのは、追い詰め過ぎると人間不信の太作がヒステリーを起してオウムみたいになることです。

>>181 賛同！

素朴な疑問

なぜ創価高校は毎年甲子園で優勝できないのか？
内外相対（だったっけ？）で真っ先にハネられるキリスト教国が
隆盛を極めているのはなぜか？
バンドで唯一の創価学会員だった元SASの大盛りが
バンドで唯一の前科者になっているのはなぜか？

学会員はこれを理論的に万民が納得できるように説明できるかな？

>>183
学会員ではないけれど一つ聞かせてくれ。
創価高校が甲子園で毎年優勝できるとあなたが考える理由をだ。
普通に甲子園を行えば同じ高校が毎年優勝するのはありえないからな。

>>184
現世利益を謳っていて、願い事はなんでも叶うってんでしょ？
創価高校が甲子園出たら、学会員はみんな一所懸命勝つことを祈る
と思う。だったら願い事が叶って、毎年優勝できると思うんだけど。
それとも、そんなことになったら大会が成立しないから
わざと負けてあげてるの？

といいたいわけだ

カトチャさんこんにちは 質問です
個人的見解ですが 学会は世間ズレしてるように思いますが どうして世間の方がおかしいと堂々といわず 世間と一緒な事 強調したがるんですか？

自分は必ずしも世間一般の方が正しいとは思いませんが
あなたはどう思いますか？

>>175
>つまり　公明党は池田氏の証人喚問を防ぐ為ならなんでもやる。と言うことですね。

そういうことになりますよね。
本当に怖いことです（呆
牧口氏、戸田氏が池田氏のように「わしが師匠じゃ、わしを守れ」なんてやってたんでしょうかね？
どうであったにしろ、あなたの言うように
日蓮上人の振る舞いとはかけ離れていると、私も考えますね。


今月の同時中継で、会館建設の話がありました。
すでに国内1200の会館があるそうで、さらに55もの会館を建設・計画中だそうです。

バリ活人材グループは大変でしょうに…
信濃町学会本部周辺の、さらなる創価村化も充実させるそうです。


財務はどんどん必要になるでしょう（呆
どこへ向かうのか創価学会…

以前にも写した今日のウインズ横の店。
http://imepita.jp/20081004/338390
聖教新聞無料配布中でした。
「現世利益」のために競馬新聞配ってほしいものです。

それはともかく、あの三色旗は、正式な向きと縦横比はあるのでしょうか？
縦縞でみることが多い気がするのですが。
あと、創価学会の教義では、博打ギャンブルの類は許されるのですか？
（私はウマ愛好者なので、許される宗教のほうがよいですが）

ｶﾄﾁｬさん。
普通の感覚の人間なら

嫌がる友人にいきなりアポなしで訪問して選挙頼んだり
何年も会ってない友人に選挙の時だけ電話をかけたり
自分の信じる宗教を人に押し付けるようにしつこく勧めたり
わけのわからない団体の新聞をとってと言われたり

する事についてはどう思いますか？
あなたが別の宗教から同じ様にされたらどう思いますか？

私は2世で物心ついたときから「先生」を崇拝しろと言われ
勤行をしないと罰があたるとか学会以外の宗教をすると地獄に
落ちるとか教えられてきました。これってマインドコントロールですよね？
あなたもマインドコントロールされているっていう事には気がついてますか？
早く気がつけばもっと違う世界が見えてきますよ。
山椒島さんのようなトップの方にいた方で頭の良い人が離れていった理由を単純によく考えて
みたら？難しい問題ではないような気がします。

>>188
三色旗、たしかに縦縞が正規だと思います。
そのお店の方は適当に飾ったのかもね。

ギャンブルを禁止してはいませんが、奨励もしていませんね。
宝くじで以前、NUMBERS4の当選番号「1118」がきてましたが、ｽﾄﾚｰﾄ当選金額が10万そこそこでした。
11.18創立記念日、たくさんの創価員が買ってたのかもねｗ

スレチの質問とは承知しておりますが、質問させてください。
過去のスレッド読む方法を教えてください。
パソコン初心者にはなにをどうしてよいやら・・・

それと長行の経本ってもう手に入らないですか？

まさにカルト創価

>>191
つttp://www.23ch.info/

>>180 さん
侮れない(笑)　真面目な文章ばかり書いていると、肩がこるんです。私が(笑
居酒屋スレでお馬鹿なことばかり書いていた頃が懐かしいですね。

>>185 さん
「叶う叶わないは御信心によるべし」と日蓮が書き遺したということになっています。
罰論や地獄論と並んで、会員を抑え付ける殺し文句として有名な「信心が足りない！」です。

ただ、誰かが日蓮の名を騙って書いた可能性がある書が非常に多く、本当はどうかは不明です。
日蓮直筆の文中にそのような言があったかどうかは、ちょっと忘れてしまいました・・・・・すいません。

「長い目で見てより良い結果が出るように、あえて叶わないこともある」などとも言いますね。
例えば「甲子園で負けた悔しさをバネに頑張ったからプロに入れた。優勝してたらそこまで出来なかった」とか。

結果が出るまでは「絶対かなう！」と自信満々に言い切っていても、すっかり無かったことになります。

>>191 さん
もし>>193さんのサイトで分かりづらければ、
ttp://www19.atwiki.jp/2ch_soka_koumei/pages/23.html#id_8f92978c　の「過去ログ」からURLを拾って
先頭と真ん中辺りの２ヶ所の ttp:// を http:// に変えてブラウザに貼ると見ることが出来ますよ。

※"http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?"までは、あってもなくても構いません。
　 専用ブラウザへのｄａｔファイルの取り込み方は、それぞれの関連のサイトに説明があると思います。

そうそう、
途中、２スレにわたって豪快に荒らされた時期があります。いま読み返してもインパクトがありますね(笑
Part２から３にかけては、かなり読みづらいと思います。適当に飛ばしながらご覧下さい。

基本的に言うことは変わっていないのですが、それでも自分の過去レスは読んでいて冷や汗が出ます・・・。

>>156
その学会員友人と20年付き合っての自分です
今でも良友のスタンスなのを保つの疲れては、距離を置いてます

去年、とうとう禁断のスイッチを入れ（られて？）てしまったので
難しい話題は苦手ですが、ココで愚痴ってしまいす

>>196 さん
ややこしい話の流れになっていても、どうぞ遠慮なく愚痴って下さいね(笑
では、秋の夜長の気分転換に創価学園昔話など・・・・・。

むかぁ〜し昔・・・って、今もありますが。大阪は交野の不便な・・・いえ、山の麓に関西創価学園はあります。
東京小平の創価学園とは逆に、長く女子校だった関西校。小柄で声が甲高い、Ｎ校長が人気でした。
入学式での定番のセリフが有名で、毎年数名の新入生が笑いすぎて病院送りになってたほどです。嘘です。
蛍と白鳥と大賀蓮が名物だった関西校。敷地内の豊かな自然は生徒にも地域の人達にも好評でした。

やがて、あきらかに創立者(池田氏)人事と分かる下克上人事が発表され、Ｍ学園長(新設)が誕生しました。
創価学会最高幹部そのままの濃い〜キャラで、実にウーマンっぽ・・・いえ、俗っぽく影のある人でした。

蛍や白鳥の池は人工的に舗装され、蓮池や周囲の自然は潰されて野球部のグランドになりました。
和風庭園は成金趣味に作り変えられ、すぐに整地されて小さな会館が建ち、それもすぐに潰されて、とても
大きな講堂に建て替えられました。ねずみ男さんのレス(>>187)を読んでいて、ふと思い出した話です。

会館1200ぅ！？すげーなおい。


…多すぎない？１都道府県に20件以上？……え？

各都道府県の市会議員、県会議員の選挙区を参考にすると分かりやすいかも。
ばらつきはありますよ。都心部は無駄に多いです。重点地区ですからね。
でもどうするんだろう？今でも牙城会の人数足りなくて、王城会とかいいうヤング壮年部（なんじゃそりゃ？）
も駆り出されて会館任務しているのに。そのうち多宝城会とか守る城会とか創設して、
ジジババが任務するのかな？

>>110 山椒島 ◆AUtVVr2znk さん
いきなり質問する失礼をお許し下さい。

「お経を供養すること」　という言葉の意味を、噛み砕いて教えていただけないでしょうか。
私は　「お経を唱えて仏様を供養する」のだと思っていました。
お経そのものを供養するという概念なのでしょうか。
仏教の勉強をしたこともない、ど素人の質問で申し訳ありません。

>>198 さん
1,200ヶ所という数字自体は、もう何年も前に耳にしたことがありますよ。
「全国的に拡大している！」という虚飾の為にも必要なんです。もうそれくらいしか手がありませんから。
年々稼働率も落ちているのが丸分かりなのに、無駄を承知で演出しているのでしょう。豊富な財務を使って。

「大きな建物は金儲け邪教の証、創価学会は永久にこれを排除してゆく」なんて言ってたんですけどね。
池田氏の「永久に」「絶対に」「断じて」などは、「すぐにひっくり返すお！(やる夫AA略)」という意味です。

あ、「永遠の指導者」だけは別ですね。

>>199 さん
人員問題もそうなのですが、既設の会館の大半は正本堂以降に集中的に建てられたものですよね。
ということは、今後続々と耐用年数が切れる＝怒涛の建て替え需要が押し寄せるわけです。

現有の資金で軽くカバー出来るはずですが、やはり財務を煽るネタに使われるでしょうね。何十年も。

>>200 さん
あ、これは私の書き方が悪かったようです、すいません。私もそのように理解しています。

ただ、写経した巻物を仏前にお供えすることも、しばしば行われてはいたようです。
もちろん、そこまで考えて>>110を書いたわけではありませんので、瓢箪から駒ということで・・・(笑

かつて創価学会にいたというだけで、私も仏教をちゃんと勉強したことはありませんよ(汗
「質問スレ」とはなっていますが、「答える」ほどの者でもありません。失礼だなんてとんでもないです。

「ちょっとコイツの意見も聞いてみるか」くらいの感じで、お気軽にどうぞ。
私が分からなくても、他に博識な方が大勢いらっしゃいますので、良い意見が聞けると思います。

どうぞよろしくお願いいたします。　おやすみなさい。

>>202
素早いご返答をありがとうございます。

レス110を読んでからずっと考えていて、ネットでも検索してみたのです。
「お経を供養する」という言い回しは数件見つかりました。
が、その概念にまで触れているコンテンツはありませんでした。
仏教の世界では当たり前すぎて解説の必要もない事柄なのかもしれないと思いました。

不信人者ですが、お経本は大切に扱います。机などにも直に置くことはしません。
それでも今までお経そのものが何なのか（お経の文言の意味ではなく）を深く考えたことが無く、
仏様のように捉える概念もあるのかもしれないと思い、質問させていただきました。
ご回答に感謝いたします。

>>202
>>203
お二人の方が学会員よりもずっと仏教徒らしいと思うｗ

今、衆議院の解散談義が続いてるのは、公明党の来年７月の東京都の選挙対策
のためだといわれてるけど、それだったら、何で、いっそのこと、衆院選を
東京都の選挙とのダブル選挙にしないの？

>>197
学園の環境ひとつをみても、そのように様変わりしていったのですね。

「大きな建物は邪教…」ですかぁ、、この発言こそ実は“嫉妬”だったのかもしれませんね(笑

会館建設の話しのなかで、戸田氏が「学会も立派なビルがたてれるようになれば、すごいことになるんだがなぁ」
と、
話してたらしい。（池田氏曰く)

まぁ、つまり会館建設も“本当の弟子（自称)”である池田氏が
毎度おなじみの「私だけです」「私がやったんです」の証拠物件ということでしょうか。


会館建設の話しの終りにこんなことも言ってましたね
「これからは皆さんの時代です、皆さんの為に遺して逝きます」と、


あ、後半の漢字は違うかも(笑

>>205
公明党・創価学会としては都議選に全国から東京に集中的に動員をかけたい。
ところが、国政選挙となると全国で集票活動を行わなければならず、
東京だけに集中的動員するわけにはいかなくなります。
そういうわけで公明党・創価学会としてはダブル選挙は避けたいということです。

そういえば、過疎りつつある親の田舎に、立派な会館が10年位前に出来た。
出来た当初は、毎週木曜日になんか集会をしていて、週一回使うだけにこの会館を建てたのか！と驚きましたが、
今や、お盆祭やお正月、七五三や地域のイベントの時だけ門が開くのみ。年に数回だけ。
小さな町の割には宗教施設が多いのだけど、他はこぢんまりとした集会場を慎ましく建てているだけなので、ちょっと異彩を放っている。
学会員に聞いてみたら「災害時に地域住民を収容するためにも必要で大事なこと」らしい。会館建設。

>>208
>今や、お盆祭やお正月、七五三や地域のイベントの時だけ門が開くのみ。年に数回だけ。


ほんとですか？！
そんな会館があるのは初耳です。
いくらなんでも、それはないだろうって感じですね。

う〜ん、どんな着任体制とってんだろ？
イベント時（？)しか、門が開かないってことは牙城会も創価班も白蓮も必要ないかぁ。
さすがに、毎月の同時中継会場としてくらいは使ってんじゃないの？


でも、正直なとこいつかは私の近隣の会館もそうなるかもね…
あきらかに青年部・未来部は風前の灯火ですから(笑

九州には末端学会員も知らないような会館があるけどな。池田大作と専属第一庶務女子部の専用施設。

2世アンチです。
前に会合で「トップの会社は全て聖教新聞をとってる」と聞いたのですが
本当ですか？トップの会社・役員はみんな創価学会を認めてるって
言ってましたが・・・。

>>211
私も聞いたことありますね。
トップの会社って、ちなみにどことどこ？
って、聞き返せば良かったと後悔してます(笑


まぁ、末端学会員の多くは（良くも悪くも)素直で“言うことをよくきく”（ｲｴｽﾏﾝ)からね
会社側から見ればよいのでわぁ、ってのと
“財力”を認めてるってのは言えるかも(笑

おい、おまいら、これを見ろ！！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223184587/628

628 名前： 外資系証券マン(長屋)[] 投稿日：2008/10/05(日) 20:46:23.70 ID:HZigIUXN
バックがないと謎の死を迎えるからな・・・

2005年6月11日、公明党と対立する市議会議員（旧河南町議会議長）の三浦総吉さん、 宮城
県石巻市の北上川河川敷で「焼死体」で発見。遺体近くにはポリタンクが！

　　さすが、いざとなれば何でも盗む、盗迷トｵｗｗですね（ｐｕウ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223079887/

　公明党は衆院選のマニフェスト（政権公約）に農家への戸別所得補償制度を
盛り込む方向で調整に入った。民主党が主張する同制度を公約に採り入れて
地方票獲得を狙う。これまで民主党案を「バラマキ政策」と批判してきただけに、
自民党との調整や財源の確保が課題となる。

　公明党の井上義久副代表は３日、仙台市で記者会見し、独自の「東北農業ビジョン」
を発表。米の生産調整では、２０１４年までに自主的調整に移行し、あわせて
穀物価格の下落分を農家に直接支払う戸別所得補償制度の導入などを提言した。
井上氏は「党のマニフェストに反映するよう働きかけ、具体的に実現したい」と述べ、
党のマニフェストにも盛り込む方向だ。

　公明党はこれまで、民主党が主張する農業戸別所得補償制度を「財源が不明確で
バラマキだ」と批判してきた。しかし、同制度に対する農家の期待が大きいため、・・・・・


いやはや。。。

ねずみ男さん
毎日見張ってるわけじゃないので絶対年数回！とは言い切れないですが、基本的に人気（ひとけ）はありません…
若い人は街に出たら戻って来ないし（仕事が無い）、毎週木曜日の集会があった頃もお年寄りばかりだったので、本当に人がいないんだと思います。
なんせ死亡10人につき出生2人の割合の町ですから。

>>203 さん
日蓮系宗派では唱題行を「正行」として最重要視しますが、読経は「助行」として位置づけられます。
これは日蓮自身の「日々の唱題を欠かさずに。可能なら方便品と寿量品も読みなさい」との言に依ります。

日蓮の遺した文章を読みかじった私見ですが、日蓮は仏様よりも仏様の説いた"教え"そのものを重視して
いたように思います。また、そのような意味で(ある意味、仏様以上に)経巻をも観ていたのでしょう。

その証拠に、母親や信者が病を患った際、法華経薬王品の一部を書いたものを焼いてその灰を飲ませたり
しています。「この経は至高の良薬」という薬王品の言葉をそのままに固く信じて疑わなかったのですね。

ですから、勤行でお経を読むということは、信仰心を無心に現す行為であり、諸仏諸菩薩を勧請することでも
あり、ご先祖を供養するものでもあろうと考えます。賛美歌(ｫｨ)のような性格もあるかもしれません。
願かけの見返りを欲したり、義務的に嫌々渋々行ったり、短縮されて喜ぶようなものではないと思います。

不用意な表現で余計な手間をかけたお詫びがてらに、不勉強な無宗教者の戯言を書き綴ってみました(笑

>>204 さん
過分な言葉をありがとうございます。創価学会という偉大なる反面教師のおかげでしょうか(笑
まぁ私はともかく、>>203さんのような方はレスを読むだけでも頭が下がりますね。

>>205 さん
>>207さんのレスに加えて、投票依頼の際に何人も候補者を覚えてもらえないという事情もあります。
独力では生活もままならないような老人を、これ幸いと連れ出して投票させたりしますので。

>>206 ねずみ男 さん
その戸田氏の言葉が事実なら、戸田氏存命中の指導も戸田城聖全集もすべて嘘ということになります。
しかし、会長就任といい、公明党といい、対宗門発言といい、実に都合よく「戸田先生」が出てきますね。

というか、最近は滅多に日蓮を語らなくなった辺りがさすがです(笑

>>208 さん
それなりにでも稼動しているのは、今ではもう都市部だけでしょう。地方はどこも似たようなものですよ。
近所にある会館(都市部の住宅地にあります)も、使用されているのを見かける方が珍しいくらいです。
モノにもよりますが、地方に中規模の会館ひとつ建てるのにも数十億のお金がかかるんですけどね。

>>211 さん
「本部には各国の首脳からひっきりなしに対談の申し込みがある」と同じレベルの与太話ですよ。
確認のしようがないということは、最初から調べようもないということです。ソースを求めるまでもありません。

仮に事実だとしても、他宗派の熱烈な信徒として有名な人もいるでしょうし、会合に出席して広告塔のような
存在の人もいるでしょうから、聖教新聞をとっていることに何の意味もありませんしね。

そもそも、莫大な利権を有する創価学会を「オレは認めない」と明言する経営者の方が珍しいでしょう。

「東京三菱の四谷支店には創価学会の仏壇がある」という噂もありますが、それが何になるのでしょうね。

カトチャさん頑張れ！

山椒島さん、ご無沙汰してます。10数年ぶりに読書にいそしみ、ギターを掻き鳴らして悦にいる法戦のシーズンを愉しんでいる近況です。
>>216のレスからの派生的な質問なんですが、５座３座にしろＳＧＩ式にしろ御観念文（御祈念文）を毎回の勤行でどうしようかと考えます。続く

続きです。
まさか、大聖人がご自身に南無して云々とは…だとか昔から思ってましたが、ＳＧＩ式でやれば三代会長云々の項目もあり、どんなものかと本当に思うんですよ。よろしくお願いします。

>>220-221 副本部長 さん
これは、私が偉そうに講釈を垂れて良いものかどうか・・・・・(汗

正直に無知をさらしますが、そもそも御観念文って、いつ、誰が始めたのでしょうね。
いずれにしても日蓮正宗の化儀だろうとは思いますが、興師・目師らの上代にも行われていたのでしょうか。

五座三座になったのは戸田氏以降だ、とか、いやそれ以前からそうだった、とか、一座だ、七座だとか、もう
正直資料をたどるのもウンザリするような・・・って、単に私が無精者なだけなのですけど(笑

要は「法戦」に対するスタンスと同じで良いのではないでしょうか。
三代会長への報恩感謝の気持ちが副本部長さんにおありでしたら、ガッツリ御祈念すべきでしょう。
「仏弟子は必ず四恩をしって知恩報恩をいたすべし」(開目抄)です。要はこれをどう置くかだと思います。

少なくとも「こうしなければならない」とか「感謝汁！報恩汁！」と誰かに言われてするものではないでしょう。
心が伴わないままで文だけ読んでも、足が痺れてストレスが溜まるだけで良いこと無しだと思いますよ。

>>222 山椒島さん
早速のレスありがとうございます。
そうですよね！それにしても御観念文が上代ではどうだったのかなど、調べようもない話ですからね。実は、山椒島さんにお伺いしたいのは御本尊についてなのですが。それはまた次に。
ようやく金木犀の甘い匂いに包まれ始めました。山椒島さんも、お体大切に

お久しぶりです
山椒島さんの上の話をみると、日蓮もオールオアナッシングな人だったのでしょうか？
公明党も100％奨学金がもらえるようにする法律をつくりたいらしいですし
日蓮正宗のまわりはみんなオールオアナッシングな気がしてきました

創価学会が敵対視しているもの、あまりよく思っていないものはなんですか？
団体、人物名、国などなんでもかまいません
芸能人とか政治家でもいいです

>>224
創価学会以外のすべての宗教。

>>110の一番下のレスを見てはっとしました
ぼくの父や母がよくする
金持ちになるため、受験に合格するため、幸せになるために勤行をするのは間違いってことなんでしょうか？
前に山椒島さんが父のやり方を我流といったのがよく納得できた気がします

>>217
>実に都合よく「戸田先生」が出てきますね。

そうですよね。
やはり、アレでしょうか…会員の間に、今も根強く戸田氏派（？)が多くいることを自身が感じとっているからですかね(笑

スピーチでは、ほんとに「日蓮」より「戸田」の方が多用されてますね。
同時中継で、よく文豪や歴史上“有名な”方々の一文を、あれもこれも紹介するスピーチ（？)が
毎度毎度続いています。

今月のスピーチ中で、こんなこと言ってました。
「こういう話だと、皆さんが飽きないでしょう。有名な人の話は聞こうとなるんだよな」


いや、多分ね“皆さん”は、あんた（池田氏)自身の「言葉」を期待してると思いますよ…
と、誰かつっこんでやれよ(笑

>>216 山椒島 ◆AUtVVr2znk さん
丁寧な解説をありがとうございます。
読経は仏様の教えを学ぶ姿勢？意思？の行いで
唱題はその教えの徒であろうという意思を表す行い　
無い頭絞ってそのように理解しました。よろしいでしょうか。
供養という言葉も改めて考えると深い気がします。

>>204 さん　お優しい言葉恐れ入ります。
自分は神様と仏様の区別もついていないような、幼稚な信仰心しかもっていない人間です。
実は２世、かつ小学生の頃からのアンチです。
でも生まれた時からお仏壇と共に暮らしてきて　（仏壇育ちとでも言いましょうか）
何かを信じること、手を合わせて拝むことは、自分の中では自然なことに感じます。
どの宗教であろうと、信仰する人の心は尊重したい、信仰の対象には敬意を払いたい気持ちがあります。
（自分は無宗教ですし、アンチ創価なんですが……）
一方で、信じることの怖さのようなものを、拙い経験ながら知っているとも思います。
実の親を反面教師にするだけでなく、このようなスレに出会ったことをきっかけに
ちょっとずつでも信仰について考えてみたいと思います。

ありがとうございました。

>>224・>>226 コアラ さん
私は100％そうだとは思いませんが、そのような傾向は強いでしょうね。
ただ、日蓮も晩年になると、悩んだり、泣きが入ったり、愚痴めいたことも言ってみたり、その思想にも
多少のブレを感じるのですが、日蓮正宗系では日蓮を"御本仏"とすることでこれを打ち消します。

つまり「ひいきのひき倒し」の言葉の通りに、日蓮の欠点をも美化してまっているような気がします。
本来なら改めるべきところを「悪くない！」としてしまい、かえって色濃く出ているのかもしれません。

創価学会が敵対視するものは、その時々の都合で変わります。今は日蓮正宗と民主党ですね。

勤行については、あくまで私なりの意見ですから、それが正しいかどうかは分かりません。
願いごとを祈ることも間違いではないと思います。ただし、その比重が大きくなりすぎると、執着や不満、
怒り、依存心などが強くなってしまいます。これだと仏教的にも常識的にも逆効果ですよね。

ジェダイの騎士が、フォースの暗黒面に飲み込まれてしまうのと同じだと思います。古いかな？(笑

>>227 ねずみ男 さん
その戸田氏像も、大半は池田氏が作り上げたものなんですけどね。
要は他人のふんどしでしか相撲を取れない人なのでしょう。日蓮しかり、戸田しかり、識者・著名人しかり。

いま思うと、戸田氏の指導は大風呂敷を広げた講談調のものが多いですが、内容のほぼすべてを教学に
徹している分、池田氏よりもずっとマシであることは確かですね。内容の是非はともかく、ですが。

「飽きないから有名人の話」って、日蓮も御書も真っ向否定していると思うのですが。
すべてが嘘と虚飾にまみれてしまって、もはや語るべき自身の言葉もないのかもしれません。

>>228 203 さん
確かに基本中の基本なのですが、それだけに容易に言い切れませんね。単に不勉強なだけですけど(ｫｨ
ただ、そのようなことを少し考えるだけでも、それにしても創価学会は・・・・・とつくづく感じますね(笑

私も何を知っているわけでもありません。山登りの連れのような感じで、どうぞよろしくお願いします。

>>230
>すべてが嘘と虚飾にまみれてしまって、もはや語るべき自身の言葉もないのかもしれません。

そうなんだろうなぁ(笑
「池田名誉会長の…」と、いう類の講義本やら聖教新聞記事など、今でも膨大な量ありますが
あの内容の少しでも、池田氏自身が本当に喋ったり書いたりしてるのなら
もっとマシなスピーチができるはずですよねぇ。

>>231
そうですよね。
本幹と書籍の内容があまりにもかけ離れ過ぎですよね。

>>229山椒島さん、>>225さんありがとうございます

>>225
３世アンチなのでかなり納得できました
両親が寺に行っても絶対南妙を唱えるような人でしたから

つづきます

>>231 ねずみ男 さん　　>>232 さん
直前に歌った合唱団の感想が事前原稿に書いてあったり、自身のことを「池田先生」と読んでみたり、
それに気付いたのは良いのですが「だって原稿にそう書いてあるんだもん」とのたまう始末ですから。
そういう意味では同中バンザイですね(笑　　内部のスネーク諸氏にも感謝です。

普通の書籍ではまだ分かりにくいものの、御書講義集など教学関係の書籍では違いが顕著ですよ。
ミスの許されない通解や用語解説などは"代作"氏、どうにでもなる応用解釈論は"大作"氏です。

現在は、寸鉄と聖教座談会、たまに掲載される詩人とは思えない詩は池田氏の筆ですね。
座談会の出席者は皆一様に同じ口調でしょう。下品なネタが多いのも、罵倒文句までも同じです。
内部ではよく「異体同心」と言われますが、この場合は「同体一心」ですね。要は「自作自演」ですけど(笑

ちなみに、池田氏のスピーチは毎回しっかり講演料が払われているそうですけどね。
今のご時世に、バンバン叩いてお金を稼げるのは、島木譲二と池田先生くらいなものでしょうね。

>>229
日蓮は教えを説いた"人"に過ぎないのに
創価学会は美化して御本仏に仕立てたと言うことなのでしょうか？
こういうのはいろんな世界で見るような気がしますね
宗教がこんなんじゃダメですよ

そういえば、日蓮正宗から破門された
今の日蓮正宗は正しくないと幼い頃から親に教えられてきました
破門された理由を考えず、ひたすら自分が正しいと言う創価の姿勢はどこからくるのでしょう
民主党はガチ信者な父が民主党はろくでもないとたまに怒鳴ります
民主党は創価でなくともほめるようなものではないと思いますけどね
親に聞いたら公明党の法案を民主党が奪って我がものにしたから"悪"なんだそうです
そういや創価の上層部と小沢が会ったなんてのがありましたが…

>>235
>民主党はガチ信者な父が民主党はろくでもないとたまに怒鳴ります
>親に聞いたら公明党の法案を民主党が奪って我がものにしたから"悪"なんだそうです

民主が衆議院選挙も勝って政権交代すると、上の文章の民主党がそっくり自民党に置き換わるのでしょうけどね。

諸君、机をバンバン叩いてメロンを食べよう！

両親は題目をあげて願いを叶えることに執着しているので
山椒島さんの言うことは正しいでしょう
母は僕の受験のとき、題目を４時間あげるという正気とは思えない行動をしましたし
父は題目やら選挙活動のやりすぎで仕事に失敗したり試験に失敗したりしています

書き込みの間がかなりあいたのは母がヒステリックになっていたためです
金がないから、僕のことや父のことで皿を割ったりしてました
幼い頃からよくあったのですが、最近はひどいです
婦人部はヒステリックになりやすいと言われますが本当かもしれませんね
婦人部ってどこもこんな感じなんですか？

小さい頃から適当に流していた聖教新聞を見たら
"永遠に" "宝"みたいに大袈裟な表現ばかりで同じようなことがづらっと並んでいて頭がパーンでした（苦笑）
１面はメキシコのガンジー・キング・イケダ展について
池田先生のなんちゃらを世間は知るべきと書いてありました
馬鹿馬鹿しくて見るに耐えず、細かいことはみたくもありませんでしたね
しかもガンジーやキング牧師と平気でならぼうとするイケダに開いた口が塞がりません（笑）

山椒島さんのボキャブラリーは多いんでびっくりします
マガジンからダークサイドまで、漫画やゲームなども知っているので
オタクな自分も話が面白く感じます
こんなぼくでよろしければまた話を聞いてください
またうかがいます

>>236
政治はあまり詳しくないですが、公明党も言うことが変わるらしいのでありえそうですね

>>237
メロンは嫌いなのでけっこうですｗ

　こんばんは　初めて書き込みます。　私は４５歳２世　嫁有り娘ｘ２で　関西に住んでいます。　　　　
２ちゃんねるは暇つぶしていどに　色々な板をROMってます。このスレで山椒島さんの　書き込みを見て
　強いインパクトを受け、文脈から伝わる人柄や、体験されてきた事に興味をもち、書かせて頂きます。　　　　
　　
山椒島さんに３つばかり質問させて下さい。　質問の前に、現在の私の信心のスタンスですが、
朝晩の勤行は、かかさずでは無いにしろする事の方が多いです。唱題は朝晩合わせて５分（短！）　気持ちが落ち着く
とか、げんかつぎと言うか　しないと少し不安な時もあるし、まったく平気な時もあります。　

座談会や会合には行きたくない。３回断って１回出席くらいでしょうか？　断る理由は、組織に対し
懐疑的な気持ちをいくらか抱いている私は、出席すると　他の参加者との温度差を感じ　居心地が悪い。　　
出席の理由としては、数回断っているので、熱心に誘ってくれる地区の方の顔をたてると言うか、
町内会の集まりにしぶしぶ参加するって感じでしょうか、会合が終わると気持ちが少しスッキリします。
それは行ってよかったって言うのではなく、避けて通りたい所をにげずに頑張った、とか　嫌な
取引先との仕事が終わったって感じでしょうか、
　　
　選挙活動と新聞啓蒙は、、、アレルギー反応がでるくらい拒否ります。　選挙では以前　非常に不愉快
な思いをさせられました、内容は機会があれば話します。　聖教新聞については、、、あれって
新聞じゃ無いですよね、あれを学会以外の人に勧めるなんて、「これ身体にいいよ！」って
犬のえさを勧める事のように思えます。
　
　最後に財務ですが、１口１万円以上らしいのですが、　私は気持ちの問題だと思っているので、いつも
３千円です（安！笑）　何か言われたら　けつをまくるつもりですが、何も言われた事がありません。　
他の宗派のお寺でも、法事や葬式等でお坊さんにお金包むだろうし、会館使用料とおもってます。　
　
　長くなりましたが、私の信心のスタンスです。　一度きって質問にうつります。　　　
　

選挙前になるといろいろな人が２ｃｈを訪問してくるね。
選挙が「動執生疑」を引き起こして、学会員が「発心」するのだとすれば、選挙もあながち悪いものとは言えませんね。

山椒島さんこんにちは
池田氏についての質問です 彼は自分の事を本当に偉いと思ってるんでしょうか？
それとも確信犯的に一般会員の盲信を利用してるだけでしょうか？
山椒島はどうゆう印象でしたか？

>>241
｢最強のアンチ｣池田センセーもね。
このスレに書かれている事を、センセーの言動が裏付けてくれるｗ

>>240
はじめまして！とてもよく似た学会員友人を持つ者です。
下世話な質問させて下さい
奥方はもともと学会の方だったのでしょうか？

　山椒島さん　３つばかり質問させてください。　
質問１）嫁が婦人部長の話として聞いてきたのですが、　高額（１００万超え）の財務をしたら、
主人が昇進して給料がアップした、とか　さがしていた物件が格安でみつかった等の話をするので
　信心は魔法じゃないよ　心が癒されたり　ポジティブに物事を考える様になったり、先祖を供養
したりするものだよ　たまたま良い事柄が起こっただけだよ！　と言い聞かせましたが、
嫁は、入信５年活動１年程の脳内お花畑　婦人部ちゃんなので年末が心配です。　
　１００万円も我が家には余裕が無いので無理ですが、無茶をしそうなので、どの様にブレーキを
かければよいでしょうか？　　
　　
質問２）実は　先月、地区の役職をしてもらえないかと頼まれ、出来る範囲でしか協力できませんよ！
と、念をおし引き受けました。　で、次の日曜日に地区の壮年部の人が話しをしたいので時間をくれ　と
会う事になりました。　その方は年齢７０歳くらいで気のやさしい爺さんってかんじです。　
　おそらく選挙の事だと思います。　そこで私のとるべき態度
ですが、ちっぽけな地区の老人あいてなので　はいはいと話をきいてやりすごす。
　最初が肝心なので選挙にかんする自分の意見をビシっと言う！　　どうしようかなと思案してます。
山椒島さん、ご助言お願いします。
　　
質問３）山椒島さんは教学にも長けておられますし、色々な体験をされてきた事と思います。
　そこで　上で信心は魔法じゃ無い、、、とかきましたが、時に学会では、仏知がわく　とか、功徳がある
とか、不思議な事が起こる様ないいまわしをする事があると思いますが、山椒島さんは
　何か　その様な体験をされた事がありますか？　またもし　おありでしたら、学会を離れられた今、
その事についてどの様に思っておられますか？
　
　幼稚な質問で申し訳ありませんが、気がむいたら答えてやってください。　

>>240・>>245 2世７７４人目 さん
はじめまして、丁寧なレスをありがとうございます。どれもなかなか濃いお悩みですね(笑
正解はとても分かりませんが、「私ならこうしますよ」という範囲で・・・。

１) 複数の口座をお持ちでしたら、暗証番号の割れていない口座に移し替えます。
　　それだとかつての某婦人部長並みに「出せー！」となるようでしたら、先に使ってしまいます(笑
　　財務の時期はクリスマス商戦の真っ只中でしょう。ちょっと張り込んだら100万なんてすぐですよ(笑

２) 直接の投票依頼(指示)でしたら、「『政治を監視せよ！』の御指導に沿って判断します」と答えます。
　　Ｆ獲りの指示でしたら断ります。いくら良かれと思っていても、民主主義に反するからです。
　　「よそもやっている！」には、「如蓮華在水が大聖人の仏法です！」とか何とか言って押し切ります(笑

３) それなりにはありますが、功徳体験や神秘体験は法の正邪とは関係ないと考えています(>>163後段)。
　　それに、不思議不思議で何もかもがうまくいくのでしたら「苦をば苦とさとり楽をば楽とひらき」の御文は
　　意味を成さなくなってしまいます。仏法は道理です。即世法です。ドラえもんではありません。

>>235 コアラ さん
"日蓮"をどう置くかは、何百年も論争が続くほど根深い問題ですので・・・。
ただやはり、「自分達は(絶対に)正しい！」と思ってしまうと、まずロクなことになりませんよね。
少し歴史を見ただけでも、十字軍も、パレスチナ紛争も、一向一揆も、すべて同じ構造です。

ひとつの物事も、視点や角度によって無限の見方をすることが出来ます。哲学もそうですね。
ましてや政治なんて、実に様々な思惑や利害が複雑に絡み合う妥協の世界です。善悪じゃないと思います。

それを画一的な価値観と単純な二元論で判断しようとするから、おかしくなっているのでしょう。

>>242 さん
偉くなりたい、でも自信がない。だからあれこれと演出したり、飾り立てたりするのでしょう。
池田氏は非常に猜疑心の強い方です。一度抱いた恨みは絶対に忘れません。仏敵攻撃が良い例です。

「欲望とは砂漠で飲む塩水」と言いますが、池田氏の近年の行状を見ると、まさにその通りだと思います。

>>245 2世７７４人目 さん
夜更かしついでに、(１)に関して少しだけ追記です。

頭では「ミリオンすれば！」と固く固く信じきっていたとしても、やはり女性というものは、プレゼントには
無条件に弱いものです。不意打ちならなおさらです。「よく似合うよ」の一言でも添えておきましょう(笑

たとえその時は「財務して福運をいただこうと思ってたのに！」と激しくﾌﾟﾝｽｶしたとしても、ほとぼりが
冷めた頃には絶対に悪い気はしなくなります。即座に売り飛ばすような人はまた話は別ですが(汗
娘さん達にも、何かしら理由を見つけて奮発してあげて下さい。難しい年頃でしたら余計に(笑

その上で、機嫌が良いタイミングを見計らって、さりげなくブレーキをかけてみましょう。
「婦人部は一家の太陽たれ」です。創価学園の女子の三指針は「良識・健康・希望」です。
女性抄でしたか、出典は忘れましたが、「常識豊かな女性に」といった類の指導は無数にあるはずです。

手間も暇もお金もかかっているのですから、そのくらいは「組織利用」しても良いと思いますよ(笑

>>234
>ですが「だって原稿にそう書いてあるんだもん」とのたまう始末ですから。

その同中スピーチ…私もしっかりこの耳で聞きましたね。
それも、一度や二度ではありません(笑

しかし、あの迷スピーチに講義料が支払われているなんて知りませんでした（呆
会員の多くも知らないのではないですかね。


いよいよ“法戦”に向けて、周りが騒ぎ始めました（ｳｻﾞｲ
よく、学会員の応援活動（普段の学会活動も)は「手弁当で」などと幹部は誇らしげに言われますが
総県幹部以上になると、分県をまたいでの移動（もちろん県外も)などには足代（日当？)が支払われています。


その総県幹部以上に、職員が多いのも笑えない事実です。
末端会員は“すべて”自腹なのにね（苦笑

>>234

>ちなみに、池田氏のスピーチは毎回しっかり講演料が払われているそうですけどね。

えぇー！？あれは金もらってやってるんですか！？
全然知りませんでした（大呆…）
でも学会活動家は絶対信じないでしょうね…なにかソースはあるのでしょうか？

>>250
うまいこと隠すので信者が「証拠は？」といって論破できるんだと思います
うちの親はガチで池田氏は財産を全部寄付に使うとか
池田の家は豪華じゃないとか信じてます

>>251
個人財産は絶対使わないだろうけど、寄付は“見返り”のあるところには
ばらまいてるんだろうね。

家はたしかにボロ家だが、絢爛豪華な大きな家（本部や会館)があるからね。
実際、そこで生活してんじゃないかな。


“召使い”もたくさんいて便利っしょ(笑

質問！
財務って一口一万円〜じゃないとできないって今まで聞いてたけど
もしかして千円〜できるの？！

>>253
１００円でも１０円でもできます。以前１００円財務の銀行の領収書がネットにアップされているのを見ました。
振り込み手数料は学会持ちになっているからそれだと学会は赤字になるそうです。

ブラックリスト入りするのでお勧めしません。

>>253
そうなんだよね。
>>240 >>245のレスをみて、私も…ん？って思った。
たしかに財務は、一口一万円からで専用の振込み用紙を使いますからね。
千円単位は受け付けないはずなんですが…ねぇ？？？

まさに金の亡者糞カルト

質問です。創価学会に財務した場合、控除って受けられますか？

>>252　ねずみ男さん
親の言うことはある程度ホントみたいですね
ボロ家なのは確かなんですね
親が見に行こうとしていましたけど、見付からなかったそうで
ボロ家がいやで本部に住み込みがホントだったら笑い物ですなｗ
確かに池田氏にしてみたら幹部は召使いでしょうね

第三文明を見たら口コミの威力を特集していました
威力って…創価は本当に強そうな言葉が好きですよね
永久に、不滅、新世紀……
とくに宇宙のリズムは語感がいいだけで意味が分からない
他にどのような言葉を使うんでしょうか？

ブラックリストにのるとどうなるの？

>>258
ゴキブリ　ヘビ　ガマガエル 畜生に人権はないなどを良く見ます

私も知りたい！
今回千円してみようかな。。。
今は未活で親が死んだら脱会しようと密かに思ってます
ちなみに親は大幹部です

>>260
ヘビなどは聖教新聞をさらっとみて書いてませんでしたが
畜生に人権はないみたいな意味の言葉はありましたね
畜生はに親父がよく言います
「お前は餓鬼畜生だ」と怒鳴ったことがあるので
池田思想をもろにうけた父に、「お前こそ餓鬼畜生」だと言い返していますけどね

>>259
近所の学会員が家庭訪問なり電話なりして改心させようとするのでは？
酷い人は２ちゃんでよく載る盗聴だとかストーカーなのではないでしょうか？
ブラックリストにのるのですから、いいことはあるわけないでしょうね

解散もしてないのに、地区の決起大会やるとかでうるさいから行ってみた。
決意発表の場があり、ひとりの婦人が「都議がなんかの視察行って報告書を提出したのが、どっかの大学の先生のを丸写ししてたとかでニュースなってた」
とかで、やる気でません！って言ってた。
すると、幹部が「人間だから悪い奴もでる、そんな奴は排除すればいい」
そして「共産党系などがあら探しばかりして最低な連中だ」だとさ。
あまりにアホな理屈こねたから俺も言ってやった
「あら探しはお互いさまだろう、創価新報や公明新聞で一坊主や一議員の事件あげて本体批判してるじゃないか」
「あら探しされても何もでないのが公明党であるべきじゃないんか？」
と、意地悪にね。
反応は実にオモローだったが、結局は創価得意の
「あれこれあるが、信心の戦いだから動かないと駄目だ」
「とにかく、ひとり100目指してがんばりましょう」って・・・
やっぱ何言っても無駄だったよ。

>>263
勇気ありますね。はっきり反論するその勇気を尊敬いたします。
なかなか反論できるものじゃありませんって。

同じような疑問を持っている人への最大の応援ですよ。きっと我が意を得たりと内心拍手喝采している人もいたはずです！

>>247
>>242です 山椒島さんありがとうございます この質問はカトチャさんにもうかがいたいです

Wikipediaの池田大作の記事を見ると
年表の2002年からなにかおかしくなってるのが表立ってますね言ってる事もあべこべなのが丸分かりですね
正論だがおまえが言うなよみたいな言葉ばかり
身内と外じゃ顔が全然違いますね


質問です

・池田大作の嫌いな歴史の人物は豊臣秀吉のようですが、他に誰かいるのでしょうか？
・原爆投下を報いと称した背景はなんでしょうか？
・なんでアニメをつくってるんですか？　シナノ企画とは？

幼稚な質問ばかりですみません

山椒島さん、ありがとうございました。目からウロコです。「仏法は道理である。」
スコーンと心に響きました。しかし功徳体験は法の正邪とは関係無いとするなら、
社会的に罪の無い組織（宗派）で、その本仏（本尊）又教義が本人の納得するものであれば、
どこでも良い訳か…
今の私自身の信仰（日蓮仏法 学会）について見つめ直す事にします。
なにせ生まれた時から創価至上主義をすり込まれてますんで…
「苦をば苦とさとり…」これはどこからの引用ですか？ このあたりを入口に勉強しようかと思います。

山椒島さんは以前、日蓮仏法でも日蓮本仏論でもない、日蓮が何を言いたかったのかを探る…
今は信仰保留のノーポジションであるとおっしゃってましたよね…

私等には想像もできない遥か彼方の遠くまで行ってしまわれたのですね。
禅の文献に十牛図というのがあるのをご存じですか？詳しくは無いのですが、何故かふと思い出しました。
深い意味はありません。 ではまた！

>>261
幹部の子供ならブラックリストにのっても嫌がらせは受けないよ
大袈裟にもしない、そっとしてもらえる

何とな〜くわかるだろ？

ぷぷぷｗ。

＞-江田けんじNET- 今週の直言 369 -> http://www.eda-k.net/chokugen/369.html

これを傍証するのが、当時、麻生経企庁長官の下で働いていた大来洋一氏の証言
だった。テレビ東京のワールドビジネスサテライトに出演して、麻生氏のことを

　　　　　　　　「万事、よきにはからえ」だった　　　　　・・・・・・・・・・・・・（！ｗＷｗＷｗＷｗ！）

と述懐していた。私も当時の総理秘書官として証言するが、あれだけ経済や金融の
ことが大問題になっていた橋本政権で、麻生経企庁長官の存在感は「ゼロ」だった。

　また、私は２０年前、通産省でセメント産業の構造改善を担当する課の総括補佐
だった。そこでは、当然、セメント会社の首脳ともよく付き合った（秩父セメントの
諸井虔氏とその後親交を深めたのもこの時がきっかけ）が、中堅セメントの雄、麻生
セメント社長の麻生泰氏（麻生氏の弟）ともよく仕事をしたものだ。

　その麻生セメントを建て直し、ハーバード大学医学部と提携して麻生病院を再生
したのは、その弟、泰氏の功績で、何も兄の太郎氏ではない。この点は、いみじくも、
お父上の太賀吉氏が、太郎氏が衆院選出馬で会社を辞した時、

　　　　　　　　「太郎が早く会社をやめてくれてよかった」　　　　　・・・・・・・・・・・・・（！ｗＷｗＷｗ！）

という趣旨の発言をしたという話が新聞報道されていたことからも平仄があう。

　兄、太郎氏が新規事業に手を出しすぎ、会社がうまくいっていなかったのである。・・・（！ｗＷＷＷｗ！）

　ここ日本では、ポストを歴任しただけで、何をしたかではなく、「経済通」とか「経営通」
とメディアでは言われる。本人も何を勘違いしているのか、総裁選で自分と他候補との
違いを「経験と実績」と自賛していた。そうなら、具体的にこれまで何をしたかが厳しく
問われるべきであろう。

>>266
アニメに関しては二代目の戸田さんが三国志大好きだったんだよね確か。

創価は大嫌いだが、横山光輝の三国志と手塚治虫のブッダを世に送り出した
ことはすごく評価したい。というか、学会員は潮出版から手塚のブッダが
出てるの知ってるのかな？人間革命やら聖教やら愚にもつかない物読んで
ないで、あの名作を一読しろと言いたい。

>>266 池田大作の嫌いな歴史の人物は豊臣秀吉・・

これは朝鮮人の立場からみたら、歴史上最悪な日本人
の半島侵略者は秀吉だから、キラいなのはとうぜんでしょ。
じっさいに朝鮮の戦いでもっとも恐れられた日本軍は、
加藤清正の肥後勢と島津義弘の薩摩勢と言われてます
から、そのへんもキラいなのかもねww

明治以降の征韓論の立場で言えば、西郷隆盛と板垣退助
の二人が筆頭でしょうかね。

>> 原爆投下を報いと称した背景はなんでしょうか？

「・・・」

>>261さん、立場が一緒だよ。

母親がバリ活大幹部
娘が未活(しかもアンチ)
母親が死んだら脱会予定です。

すみません、私事で恐縮ですがアンチの方は結婚式とかどうされてますか？

ホントは教会のチャペルでフラワーシャワーを浴びて皆に祝福されてやりたい…。

でもアンチだけど草加ってわかった瞬間彼氏にどんびきされて逃げられたこと二回。

私にも魅力がないのかもしれないけどつらい…。

でもいつか結婚するなら大好きなお父さん(アンチ草加)と腕をくんでバージンロード歩きたかった。

アンチの方々は結婚式どうしましたか？

>>249 ねずみ男 さん　　>>250 さん
いつだったか、毎年平均２〜３億の池田氏の所得が、７億を超えた年がありましたよね。
ありとあらゆる脱z・・・いえ、節税手段を講じているであろうにも関わらずの数字ですから、ちょっと意外で。

おそらく「池田大作全集・全○○巻」などを、都合の悪い部分は削除してカバーを新装したいつものボッタクr
・・・もとい、崇高な師弟の歴史を荘厳する偉業なのだろうな・・・と、その程度には予想はついたのですが。
ちょうど同じ頃に、旧い知り合いの元本部職員(今は別の団体です)と話す機会があって聞きました。

「池田先生の印税(or 私財)で建てていただきました！」は嘘で、すべて創価学会の経費であること。
というか、池田氏は財務・広布基金はおろか、創価学会に対してビタ一文たりとも出したことがないこと。
それどころか、本部のエンピツ１本・用紙１枚にいたるまで、すべて「池田先生のもの」が大原則であること。

伝聞ですので割引は必要ですが、私の知る池田氏ともマッチしますし、近年の言動からも納得できます。
もっとも、毎巻190万部を売り上げる「新・人間革命」の印税だけでも(1,200円の10％として)２億超ですから、
スピーチが代読ざんまい＆途中切り上げの片手間仕事になるのも分かるような気がしますね。

>>253 さん　　>>255 ねずみ男 さん
財務はいくらからでも出来ます。下限設定はありません。・・・というのが創価学会の公式見解です。
まぁ実態はよくご存知の通りなのですが、たとえ１円でも建て前上断ることはできません。

もし、振り込み用紙に最初からゼロが４つ書かれていたら、それだけで大問題にすることができます。
屁理屈をこねる地区幹部がいたら、「衆生身心御書」の有名な一節を叩きつけたら良いですよ。

「貧女の一灯」の喩えにしたって、有り金をはたいて限界に挑戦するような話ではないのです。

>>257 さん
宗教団体に対する寄付は、所得控除の対象にはなりません。
寄付控除を無条件に認めると収拾がつかなくなりますので、一定の条件が定められています。

創価学会のような団体への寄付に控除を認めてしまうと、とんでもないことになりますよ(笑

>>263 さん
おつかれさまです。「師子身中の虫」「破和合僧」扱いされるであろう中でよく言われましたね(笑
冷静さを失くして、とことん熱中している間でないと理解出来ない世界ですから、無理はありません。

「妙なエセ仏法」と書いて、「妙法」と読みます。　　歌麿呂です。

>>266 コアラ さん
○豊臣秀吉嫌いは知りませんでした。なぜでしょう。「(日本の)兄の国・麗しき国」に出兵したからでしょうか。
　というか、池田氏は歴史に関してさほど深い造詣はありませんよ。特定団体へのご機嫌取りでしょう。

○原爆仏罰論は、終末思想で不安を煽るただのプロパガンダです。根拠はありません。すべて後付けです。
　「国立戒壇を建立しなければ米ソに滅ぼされる」そうですが、肝心の国立戒壇論をとっくに放棄しています。

○シナノ企画は創価学会のメディア部門です。バンダイビジュアルのようなものです。
　アニメは対外的にはイメージアップを、内部的には未来部会員の洗脳・・・あ、いえ、教育に使われます。

>>267 2世774人目 さん
「遥か遠く」って、まるで私が西方極楽浄土にでも旅立ったかのような(笑
私も関西在住でよくあちこちウロウロしていますから、今日もすれ違っているかもしれませんよ(笑

で、ちょっと一般的な話になりますが、古今東西、宗派を問わず立派な人は大勢いるじゃないですか。
敬虔なクリスチャンであっても、仏教的にみたら菩薩か仏かと思える人だっているわけです。

ごく当たり前のこと(つまり道理)なのですが、"仏敵"をほとんど全否定し、相手の人権すらも認めないとする
創価学会の極端な善悪二元論では説明出来ないでしょう。建て前の教学で反論しても実態は違いますので。
どこでも良いかどうかは分かりません。私はとりあえず、馴染みも愛着も一番深い日蓮から、です。
もし本意を誤解したままでダメ出しされたとしたら、日蓮もきっと涙目だと思うんですよ(笑

紹介した御文は「四条金吾殿御返事」。調べてみると1,143頁だそうです。便利ですね(笑
「苦も楽もあるのが人生であり仏道修行でもあるのだから、目先に一喜一憂することなく信心に励みなさい」
前後の文節を考慮した大意はこんな感じです。目先のご利益は"途中の拾い物"のようなものだと思います。

>>267 2世774人目 さん　(追記です)
私は家から少しのところに教会も神社もお寺もある、実に恵まれた環境です。会館もありますが(笑
神父さん・神主さん・和尚さん。皆さん親しくしていただいていますので、十牛図の話もうかがったことが
ありますよ。お寺は臨済宗なのですが、他宗からみた日蓮や創価学会という話もあって面白いです。

もちろん、稀に批判めいた話も出ますが、言葉正しく、柔らかく包んで言われますね。
禅系特有のストレートな言い回しをする場合でも、トンチが効いていて嫌な気分になりません。

最低限の礼儀やマナーは、法の正邪以前の問題だと思います。私もあまり人のことは言えませんけどね(笑

>>272 さん
私は教会と神社の両方でしました。えぇ、無節操な罰当たりですとも(笑
結婚式を挙げることについては、今は年齢もほとんど問題にはなりませんから大丈夫ですよ。
結婚当時に様々な事情で式を挙げられず、何かの区切りに改めて挙式する夫婦もたくさんいますしね。
自分にその気さえあれば、人生はどうにでもなります。良い人を見つけるためにも、まず自分磨き！(笑

バンダイビジュアルｗ

アンチ二世でオフ会やろ〜よ。盛り上がるだろうな〜。
幼い頃の苦労話で・・・。

>>272
わかる〜友達が由緒ある教会で結婚式をした時、
聖歌隊の賛美歌を生で聞いて泣いた。心に響いちゃったよ
素直に感動したし初めて行った教会はやっぱり神聖な場所だった。
今も素敵な家族に囲まれて幸せそうに暮らしてる

ちなみに私は老舗ホテルで人前式
外部なら相手家族の意見を尊重するのが良いですよ！
無理に学会に入れて会館で式して離婚した女子部を何人か知ってます

【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】からきました。
この先のアドバイスなど、少しでもいいのでお願いいたします。

私は、当然創価なんぞ信じていません。
しかし、今日とんでもない事実が発覚しました。
クラスの8割が創価学会員であり、全員が池田のことを崇拝（？）してるそうです。
さらに、担任ではありませんが教職員の中にも学会員がいるそうです。
近頃秘密裏に勧誘が行われているという噂も聞きます。
どうしたらよいでしょうか。

ポイントは、
・私の敵対者や友人も学会員
・ほとんど全員が親または祖父母からの学会員
・聖教新聞を購読している
・創価のことになると人を変えたようになる
です。
・残りの２割について
とりあえず、創価に関してはなにも理解してない状態です。
いかに早く創価が悪いか教えるのが重要と思います。
・非難などについて
とりあえず、したら勧誘どころではなくとんでもないことになるのは確かです。
創価に対して太い線がある家族がある可能性が高く、
何か言った途端に聖教に実名付きで乗りそうです。
もっというと、学会員の中にはすぐ噂を広める人が多く、悪い噂はたちまち学校中に広まるので、
いじめなどに発展する可能性もあります。
・会合など
学校で創価の話はまずしません。
なので今のところ大丈夫だと思います。
・その他
やはり池田に対しては絶対的な理解できない何かがあります。
先ほど書いたように池田（創価）に対しては人が変わるようになります。
塚、勉強より創価が詳しかったりします。

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ｲ´　　　｀ヽ
　 　 　 ／ /　￣￣￣ ＼　　　　 初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ12
　　　 /_／　 　 　 ∞　　 ＼_
　　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）　└─┘￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>281　学生さん
それがマジだったら金なくても転校したいですね
学校の生徒の８割ってまさか信濃町じゃあるまいし…
８割がニコ厨（ニコニコ動画の中毒）の間違いじゃないですか？
頭がパーン！とか言って遊んでるのではなくて？
担任や創価じゃないクラスメイトとは仲がいいですか？
何も考えずに創価に入らなければいいのですが

>>283　ニコ動ユーザーであれば本当に安心ですよ。
本当に8割近くが創価です。
担任は創価に無関心です。
ただ、創価に入ってると思われる先生が私たちの学年を担当しているため、
下手に手を出せないのが現状です。
ただ、特に今のところ被害は出してないのでなんとかというところです。
しかし、創価組が創価以外をいじめるという噂も立っています。

>>280さん、レスありがとう。>>272です。

人前式ですよね。やっぱり。
ちょっと結婚情報雑誌みてみます。
てか母親が死んだら普通に教会でやるんだけどね…。別に草加もキリストも信じてないけど

夢見て終わりだなぁ…

>>277山椒島さん
>>272です。

両親は教会式に参加されましたか？
それとも不参加でしたか？

親と縁を切れれば楽になるのにと最近よく考えます。

その勇気や覚悟があるかないかが私と山椒島さんの違いなんでしょうね。
とにかく相手探しをこりずにします…

>>281 学生 さん
８割とはまた尋常ではありませんね。下手するとそれだけで地域が特定されませんか。
たとえば、戦前や戦後の高度成長時代に某資源産業が盛んだった北の街から、とか(ｫｨ

創価学会も若年層離れが深刻ですので、８割のクラスメイト達にも多少の差はあると思います。
が、基本的にいま置かれている状況は「パレスチナ・ガザ地区西岸のユダヤ人入植者」だと思って下さい。
「幕府御禁制下の隠れキリシタン」状態でも良いです。ＢＧＭは久保田早紀の「異邦人」で決まりです(古っ

とりあえず相手(８割の人達)の勘違いも含めて、アンチであることを気付かれないようにするべきでしょうね。
批判されるとキャラが変わるのはよくご存知でしょうけれど、こちらが気を遣ってなまじ理解を示したりすると、
ヒョードルも朝青龍もまったく勝負にならないほどの勧誘ラッシュをかけられる危険が非常に高いです。

具体的にどうすれば良いか。これがベスト！という方法はありません。臨機応変な対応が必要です。
好きでもなんでもない、そもそも全くタイプでない異性に告られた時の対応と似ているかもしれません。
ハッキリ断ったらとことん逆恨みするタイプですので。「触らぬ神に崇りなし」です。自称仏教ですけど(笑

>>275
・秀吉
学会員の父が朝鮮を侵略しようとしたのはよくないことだと言っていました
池田氏に厚い尊敬を抱いている父がこんなこと言うんで
池田氏も嫌いなのではないでしょうか？
今回は３つともWikipediaに書いてあったことを質問しました
引用があったはずなのでデマではないと思います
Wikipediaはアニメなど編集合戦が激しいのであまり信頼性はないかもしれません
アニメ板や声優板にも創価や池田氏は知られているので朝鮮人だとか編集合戦あったかもしれませんね
池田氏は歴史はそんな好きじゃないのですか、意外だ

・原爆
創価だけじゃなく日本はヤバいですね

・創価のバンダイビジュアル
わかりやすい表現ありがとうございました！
対外的にはイメージアップどころかイメージダウンなところがあるアニメしか作れてないような…
最初に口パクのあってない歌が出てきたアニメを少年部座談会で見たとき
同席した子がみんな馬鹿にしてたのは今でも覚えてます
一緒にいた学会の大人はスルーでした

創価の公式サイトの『うちの兄貴は学会員』なんて漫画があるけどあれはなんなんでしょう？
わかる人はいるのでしょうか？
その漫画に登場する兄貴みたいな人はあまりいないですがね

>>286 272 さん
いえ、私が結婚した時は勘当されている真っ只中でしたので、両親は参列していません。
今では活動全般も含めて「あの時は悪いことをした」と謝られますけど、私は別に気にしていません。

結局は自分の人生ですからね。両親のものでも、どこかのセンセイのものでもないんです。
「育ててもらった恩は、幸せな姿をみせることで返そう。そのためにも頑張ろう」と、若き青年の主張大会(笑
誰かを気にしたり他から押し付けられたのではなく、自分で決めたことですから責任も取る気になれますしね。

しかも、たとえどんなにバリバリな婦人部でも、いつかは多宝会なんです。
せいぜい他宗派でもよくある「強情様」レベルです。今の活動水準では気力も体力も続きはずがありません。
一時的につらい思いをしても、遠回りになったとしても、最期に「良かったね」と言えることが大切だと思いますよ。

というか、仮にも付き合っている相手が創価学会員だったからといって、話を聞きもせずに退散するような人は、
たとえ結婚していたとしてもすぐにうまくいかなくなると思います。気持ちは分かりますけどね(笑
「懲りずに」とか、自分を貶めることはありませんよ。「もっと良いヤツがいるさー♪」くらいでいきましょう(笑

>>288 コアラ さん
なるほど、やはり朝鮮半島絡みですか。
>>275の「兄の国・麗しき国」というのは、池田氏がスピーチで褒め称えた言葉です。その影響でしょうね。

いつも「全知全能の神(仏)」を演出するのに忙しい池田氏ですが、ところがどっこい私も趣味はあります(笑
自分の好きなものに関する話題って、話を聞いていると相手が本当に詳しいかどうか分かるでしょう？

「こいつ・・・！出来るっ・・・！」みたいな(笑)　　あれと同じですよ(笑

公式サイトの漫画は、私は見たことがないので分かりません。見る予定もありません(笑

「創価学会　や　ら　な　い　か　」とか言われても困りますからね(ｫｨ


おやすみなさい。

相談、失礼します。


私は大学生で、同じく大学生の彼氏がいます。
お互いに将来は結婚したいと考えているのですが、
彼氏の母親が熱心な創価学会員だとわかりました。
母親自体は人間として尊敬する部分もありますから、
特別毛嫌いしているわけではないのですが、
話を聞いていると、どうも彼氏も自分の意志と裏腹に
学会に入信させられているのではないかと思うのです。
彼氏は宗教は好きじゃないですし、親が創価学会だというのも
少し恥だと感じているようです。
そして、私と結婚するからには脱会したいと。

もちろん母親は反対するでしょうし、私への非難も覚悟しています。
しかし脱会となると、その母親なども絡んだ手続きが行われたり
脱会できないような仕組みになっているんじゃないかと心配です。
ストーカーがどうとかという噂もありますし・・・

私は相手のご両親とも親しくしていきたいと思っていたのですが、
やはり宗教が絡んでしまうと、人間関係に歪みが出てしまうと思いました。
将来子供が生まれた時の事を考えると、あまり私達の生活に
干渉してほしくないとも思います。
そう考えてしまう自分にも少しガッカリしたり・・・
単なる愚痴のようになってしまってごめんなさい。

>>270
横山先生の三国史は父が揃えていたなぁ
ブッダは意外だった
学会の人でブッダのこと知らない人多いでしょうね

>>271
朝鮮人かはわかりませんが
韓日と称したり、秀吉の朝鮮侵略を嫌いだと言ったり
なぜ朝鮮寄りなのでしょうか？
２ちゃんで朝鮮人扱いされても仕方ないです

>>279
やってみたいですね

>>280
僕の両親は母方の祖父母（もちろん学会員）が無理矢理同じ創価だと結婚させたので夫婦円満じゃないです
母はたまに死にたい、結婚しなきゃ良かったと泣くことがあります
僕は産まれてきて嬉しかった、でも離婚したいといつも言います
恋人スレを見ても、創価って人間関係をめちゃくちゃにするんだなぁ…

>>290
ニコニコ動画にその公式漫画を朗読したのがあるので見てはどうでしょうか？
山椒島さんは漫画についてもそれなりに詳しいですよね
ニコニコも見てたし

過去ログみたのですが、山椒島さんはメル欄？

今日も父が熱意を込めて真夜中題目中
眠れないのでカキコしてます
声を奮わせて明日の仕事をがんばろうとやってるようです
創価がないと失敗ばかりだからやるみたいです
創価大中退で心身ともに創価漬け
哀れに思いますが、実の父なのが悲しい

では

>>287　わかりました。的確なアドバイスありがとうございます。

>>291 さん
絶対とは言いませんが、遅かれ早かれ入会させられる可能性は高いと思います。
彼氏さんのお母さんやその知り合いの会員達から、脱会したことを非難されたり縁を切ったりされることも
今後の可能性としては当然考慮すべきだと思いますよ。ストーカーの心配はちょっと置いときましょう。

まだ学生とのことですから、上記のうち最悪の事態になった場合に、新居も含めた生活全般をどうするかを、
よく考えなければいけません。単なる決意発表や希望的観測ではなく、客観的な予測と判断が必要です。
心理的にも経済的にも、ある程度自立出来ていたら「なんとかなる(する)さ！」も有りですけどね。

彼氏さんに「気持ち冷めたのか」とか変な誤解をされないように気をつけて、２人でよく話し合われて下さい。
脱会そのものについては、別途公的な手段があります。組織の言いなりになる必要はありませんよ。
下記スレが参考になると思います。私も参加しています。どちらのスレでも、お気軽にどうぞ。

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part26」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1220631482/l50　　　　　では、今度こそおやすみなさい(笑

山椒島さん、メル欄に書いたことに関する質問は嫌であれば無視していただいてもかまいません

>>284　学生さん
創価だからといって意地が悪い子はいます
合唱団に所属しましたが、いじめにあいましたからね
でも創価組がいじめをしきるってそれはヤバい
釣りとしか思えませんが、学生さんはガチなんでしょうね
学年担当が創価なのは厳しいな

僕は転校を考えろとしか言いようがないです
学生さん、またここに来て身バレしない程度に愚痴りに来てね
創価組に屈したり負けたりしないでね

>>295　さん

ご丁寧な回答、どうもありがとうございました。
彼氏とよく話し合ってみます。
まだ学生なので具体的に動けない状況ではありますが、
私や私の家族となる人の入信は絶対に避けたいのです。

リンク先のスレ、参考にさせていただきます。
ご親切にありがとうございます。
また何かありましたら宜しくお願い致します。

>>297
婦人部の三井さんや山本リンダさんの旦那さまも入信してませんよ
自分の事ですが結婚時、主人に入信してもらいました
うちの家族がバリバリで、当時父親が病気でそれもあって主人の折伏は
絶対条件に入ってました
お付き合いの時から入信は頑なに拒否していて長期戦だな〜大変かもと
思っていたのに父親の末期癌が判明したとたん何も言わず入信してくれました。
本当に優しい主人です
結婚６年目ですがこの人と結婚できて良かったです
この人を悲しませる事は絶対にしないと誓いました
心から愛してます！そして感謝！

今まで主人にしてきた非常識な折伏を私は今でも恥じています
創価学会に入信させた事も後悔しています

　　　　　　　@@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　あんた　まさか来年も無職じゃないでしょうね？
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼

ま、せいぜい荒らすのが関の山だわな。

最近急に創価大学のＣＭが増えた。しかも報道番組がメインだ。
やる事がほんとイヤラシイわこいつら・・・

そのうち創価本体ＣＭも流れだすと思うよ。
地方では前から普通に流れてるし。
サラ金、パチンコ、創価学会。三役揃い踏みだな。

>>301 さん　　>>302 さん
創価学会が資金力にまかせてドカドカとＣＭを打つのは、ちゃんと理由があってのことです。
以下は戸田城聖・第２代会長の言葉です。小説「人間革命」は根拠を伴わない創作神話が多いのですが、
この発言はレコードやテープなどで実際に残っていますので問題ありません。

＞　或る人は利口気にいう。布教に、ラジオを使うべきだ、テレビを使用すべきだ・・・と。
＞　何と、浅墓な言であろうか。俗にいう、ＰＲなど、学会には、絶対に必要ないのだ。
＞
＞　それこそ、多くの新興宗教の取るべき、悪質な企業宗教の手段にほかならない。
＞　正法は、断じて法を下げるような方法は取らない。取る必要がないのである。　(小説「人間革命」第２巻)

つまり、創価学会は　「浅墓で悪質な新興企業宗教」　であるということです。

意外と素直なところもありますね(笑

>>296 コアラ さん
私のＨＮ"山椒島"は、仏道修行者の大敵"三障四魔"に由来しますが、その中のひとつに"天使魔"という
変幻自在の魔があります。様々な姿に化けて出ては、修行の邪魔をしようとするおちゃめな魔です。

「鋼の錬金術師」的にいうなら、ホムンクルスのエンヴィーですね(笑

一人前の魔にはまだまだ程遠い私ですが、少しでもあやかろうと性別は不詳ということにしています。
本当は言う機会が無いままに、成り行きで諸説飛び交うようになり、今さら言えなくなっただけですけど(ｫｨ

そんなわけで、老若男女いずれにしても中途半端なキモいレスばかりになってしまっています・・・orz

このＨＮはここでのレスのやりとりだけの存在ですから、性別は関係ありませんものね。
皆さんそれぞれに、好きに想像してもらえたらと思います。とりあえず今日も仕事に行ってきます。ﾉｼ

>>274　山椒島さん、ありがとうございました。

末端の学会員の方は、選挙時の財務だけでも公明党に
直接寄付すれば「節税」になるのでしょうけどね・・・。

おい、今国会でアフラトキシン米の件で民主党が追及してるぜ！！

ところが、イシバ大臣、調べていないはずなのに　「アフラトキシンは含まれていない」
とか答弁してるｗｗ。


　　　インチキ言うなヨ！！！！！


はい実況中継はこちら
　↓
衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TD

>>291さんまだ見てるかしら
私も旦那の父母（以下義理父母）がバリバリさんです
結納で気づきましたorz

旦那は学生時代にバリな発言をしまくり友達に引かれ
地元に親しい友人がいないかわいそうな状態です
幼稚園のころからキリスト教を教えるな！
（クリスマス会にて）とかいってたらしいカワイソス…
信心あつい子で感激したエピソード　ｂｙ義理母（藁

そんなことがあるので旦那は微妙な矛盾点に気づき全く信仰していません
>>291さんの彼氏もそういうところに気づいているのでしょうね

話戻して
やはり、嫁になると多少の勧誘・選挙の票依頼は来ると思います
どんなに興味無い、お断りと主張しても向こうのノルマになってますから遠慮なし

私はあなたを尊敬する　あなたの考えも尊重する　
だからこそ同じように私の（異なる）考えも考慮しろって感じで
のらりくらりかわしています

選挙の返事は「はい、前向きに考えます」
心の中では政教分離の法律違反でしょpgr

矛盾点への突っ込み考えたり案外アンチ嫁も楽しいですよ〜

わたしも主人を折伏した事を後悔しています
子供は入信していません
でも幸せです

仏教がなにかもわからないシロートがなんで
折伏なのさ? それってただの勧誘でしょ。

日本が本来理系大国であったことにはもちろん異論はないし、この3人が受賞
するのも当然といえば当然だ。もちろんこれはこれでおめでとうございますと
言っておきたいが、、実は重要な問題意識を持つべきではあるぜ。

ノーベル平和賞だのは基本的に政治的なコントロールを目的にした世界情勢
の世論操作目的なのは明白。

日本の佐藤栄作だのアメリカと密約交わしてたんまり裏金貢がせていたのも
隠して受賞させ、最近では北朝鮮で金ショウニチと電撃会談したカーターだとか
金大中だとか、はたまた去年のあのやらせの　「環境問題詐欺」の宣伝映画で
受賞したゴアｗだとか、みんな似たようなモンだなｗ。

だから理系の受賞も、それ自体はいいとしても、結局はタイミングを政治的な
目的で決めている可能性は高い。とりわけ自民政府が失政で政権手放しそうな
このタイミングの日本でというのは、所詮は白人ユダ金どもの政略であることは
ほぼ明白だ。

これで日本人の意識に何か偉そうで大きな日本だとかの意識を画き立てたい
意図がありあり、それによる強い日本を標榜する麻生政権への裏支援をやり、
ひいては麻生自民等のインド洋給油奴隷の継続を支援し、政権交替などさせない
で置こう、という隠された謀略を画策してのものだ。

全部、悪党白人支配の永続のための政治的パフォーマンスとしての大衆意識操作
が目的だ。白人に褒められないとダメみたいな奴隷意識構造から直すべきだよ。
いい研究すぐれた研究も、白人のノーベル賞の権威でスエ−デンの王様の前で
うさぎ跳びで睥睨させられて認められるごとき貧困にして奴隷的、屈辱に満ちた
このシステムをやめさせ、本来の学問の気高さに変えなけりゃならんはずだよ。

>>305
節税しても、その分財務に回るから無意味なんだけどねｗ

>>309
それが創価学会

内閣法制局長官は「宗教団体が統治的行使をすることに当たるので違憲になる」と発言。

　こうした答弁に怒りを爆発させたのが公明党の太田昭宏代表と北側一雄幹事長。
国会の党控室に内閣法制局幹部を呼び出し、「（真理党の件を聞かれたのに）
なぜ宗教団体を主語に答弁するのか。宗教団体と政党は別個の存在
（だから問題はない）」と“訂正”を要求する事態にまで発展した

http://www.zakzak.co.jp/top/200810/t2008100804_all.html

>>273
毎年2〜3億ですか？！…なるほど、“庶民の王”ってのは左うちわで一流のプロ野球選手並の年俸を稼ぐことをいうのですね(笑

>それどころか、本部のエンピツ１本・用紙１枚にいたるまで、すべて「池田先生のもの」が大原則であること。

そうなんだろね。
私が牙城会員の頃、着任時にひとり一個のカップラーメンを「先生からのお心付け」で食べていたのですが
どん○、カップ〇〜ドル、○ＦＯの3種類しかなくて、さすがに飽きるしで
職員に「先生の心付けでいただけるなら、せっかくだから種類を増やしてもらえないだろうか？」と、
職員曰く「先生のお心付けなんだから、ありがたく文句言わずに食べろ」のように言われました（呆


当時は池田“先生”の「職員は会員の為に奉仕する」を信じてましたから、唖然としましたが…
職員の言は、池田氏の言そのものだったようですね（苦笑

>>313
おー怖。
余計なことべらべらしゃべりやがってどうなるかわかってんだろうなって感じなんでしょうね。

>>274
>たとえ１円でも建て前上断ることはできません。

なるほど
だから、クチコミで「一口一万円から」を“徹底”しようと地区幹部の口から言わせてるんだね。

な〜んだ、“受け付けない”ってのは、池田氏に言わせれば“んな、はしたがねいらん”って意味だったのね(笑

>>316
本部に電凸すると財務はいくらからでもいいと回答されるが、地元組織では一口１万からと言われる。
本音と建前を使い分けているだけ。

こういう裏表のある団体には一円たりとも払いたくない。

ノーベル物理学賞を日本人３氏が授賞しましたね。

今月の大白蓮華に、ﾛｼｱ国際児童基金協会のｱﾘﾍﾞﾙﾄ・A・ﾘﾊｰﾉﾌ総裁の言として10ﾍﾟｰｼﾞ掲載がありました。
その中から抜粋して…
「会長は紛れもなく“地球規模の人”です。（中略）私は、いまだに会長にノーベル平和賞が授与されていないことに、ただ驚くのみです。
もし私にノーベル賞選定の資格があれば、授与していたに違いありません。」
「会長は、あらゆる困難を経験し、乗り越え、勝利しました。その証拠に、世界250もの大学が名誉博士・教授として迎え、何十にも及ぶ国家が勲章を捧げています。
なぜ会長が愛する故国、日本ではそうではないのか。誠実な国民である氏に対し、これまでの長き茨の道のりを讃え、どうして勲章を授けないのでしょうか。
日本は、皆、にこやかで、人の功績はこぞって讃える国と思っていましたが、そうではないのでしょうか。
それとも、会長の功績が大きければ大きいほど、陰に潜む妬みはより膨らむということなのでしょうか。」


御静聴ありがとうございました(笑
どうでしたか？
こんなことばかりやってんですよ、膨大な紙面を使ってね（ｳﾝｻﾞﾘ

財務、千円した人いるの？

>>319
十円だか百円を振り込んだ領収証をうｐした猛者がいたはず。

お聞きしたいことがあります。

数日前、スーパーで学会員と些細なことで揉めました。
（列の割り込みを注意しただけですが、相手がヒートアップしてしまったのです）
口論の最中に相手の手元を見ると、そこには聖教新聞の束があり、
それで学会員と気づきました。怖かったですが、確認も取りました。

で、学会員に
「あなたの顔は覚えました」
「集会で話題にあげますからね！」
「絶対に許しませんから、覚えておきなさい」
と言われました。

今のところ生活に変化はありませんが、何か注意することはありますか？

>>314 ねずみ男 さん
これは想像ですけど、それらのカップ麺は"売れ筋"の一括購入契約を結んでいるのではないでしょうか。
創価学会としては常に安定して大量に調達できますし、定番商品ですから不満も少ないでしょう。
メーカーにとっても、たとえ契約で単価を下げられたとしても、常時大量販売のメリットは莫大ですので。

ＣＭや機関紙の印刷委託と同じ利権構造ですから、あの池田氏が見逃すとは思えません(笑

ちなみに、会長・理事長クラスの年収は４〜６千万円でした。副会長クラスはこれに準じるのでしょうね。
3,000人以上と言われる本部職員の平均月収は約40万円だそうです。信心で受け止めて下さいね(笑

ところで大白蓮華の装丁は、どうしてあのようなセンスの悪い配色になったのでしょう。
安っぽいミニコミ誌みたいでゲンナリしたのですが、内部では「カラフルで良い！」と好評なのでしょうか。
まぁ、内容の低俗化をそっくりそのまま体現していると思えば、それはそれで納得は出来ますけど。

白地に富士の硬派な教学誌だった頃が懐かしいですね。

学校の先生に学会員が数人いました
鳥肌実の物真似でもしてからかってきます

>>321 さん
これは最悪のケースの場合ですが、録音・録画が必要な場面を考慮しておいて下さい。

大抵は会合で文句を言われ、道端ですれ違った時に、無視されたり陰口を叩かれたりする程度ですが、
中には複数で自宅に押しかけて罵倒したり、イタズラ電話をかけたり、投石やゴミ散布などの嫌がらせに
走る会員もいます。ごく稀に刑事事件を起こすこともありますが、そこまではされないと思います。

書かれている例でもお分かりのように、真っ当な話し合いはまず望めません。
「自分は絶対に正しい！」「何も間違っていない！」「みんなやってるじゃないか！」「何で自分だけ！」という、
世間でもよく問題になる人達の強化版が非常に多い団体です。常にこちらの斜め上を行きます。

もちろん、常識も弁えた会員もいますので、温厚な幹部っぽい人が訪ねて来るようでしたら大丈夫でしょう。
ここに書いたのは、あくまでも「転ばぬ先の杖」ですので、過度に神経質になる必要はありません。

万が一の時に動揺しないで済むように、心の準備だけは忘れないで下さいね。

質問です。

・池田大作の三男は事故死した
・池田大作は長男に世襲させるつもりはない　絶対させない
・学会の「副会長」は日本全国津々浦々に数百人いる

以上の事を父の友人（60代・奥様は学会員）が強弁してたらしいです。
調べたところ、三男は次男の誤り、というのはわかったのですが、それ以外はわかりませんでした。
真偽のほどを教えて下さい。

>>324
ありがとうございます。
聞いてもらえて、少し安心しました。


あくまでスーパーでの出来事なので、名前・住所などはわからないと思います。
しかし、彼等の情報網は侮れないと聞きますし、不安で仕方ありませんでした。

これからはデジカメ携帯で外出しようと思います。


本当にありがとうございました

財務千円にしたらブラックリストにのって大変な事になるんじゃないの？

>>324
＞大抵は会合で文句を言われ、道端ですれ違った時に、無視されたり陰口を叩かれたりする程度ですが、

それは、ネットでまことしやかに言われている「集団ストーカー」ってやつですか？
とんでもないことをしてきますね、創価はｗｗｗ
この事実が公けにされれば、日本中大騒ぎになるでしょうね。間違いなくｗｗ

>>325 さん
次男の方の死因は事故ではなく、病気ですね。

副会長は全国に300人とも400人以上とも言われています。大勢いることは確かです。
ただ、一口に副会長といっても、地位や待遇・権限などはピンキリです。

世襲に関しては、大作氏にはその願望はあると思います。今は内外の空気を探っているのでしょう。
表立った継承が難しそうなら、財産と一定の権限を確保する方向で象徴君主制を採ると思います。

大作氏が過去に「世襲は絶対にしません」と繰り返し表明していたことは事実です。
ですが、氏の「絶対」ほどアテにならないものはありません。むしろことごとく反故にしてきた人です。

実際には"その時"にならないと分かりません。断言する人がいたら、それはただの思い込みです。
極度の閉鎖社会ですから、一般の会員が指導部の内情を知ることなど、まずありませんからね。

山椒島さん

わかりやすくご説明いただき、ありがとうございました。
父にはそのように伝えます。

以前付き合いで聖教新聞をとったことがありますが、面白い新聞でした。
四コママンガは意味がわからないし、座談会とやらでは罵詈雑言の嵐。
あれを真面目に読んでいる人たちがたくさんいるんですよね…

>>327 さん
なるかどうかは分かりませんが、なったとしてもむしろ望むところじゃないですか(笑
私だったら御書を片手に、手ぐすねひいて家庭訪問を待ちますね(笑

もし話が決裂しても、それならそれで組織を離れる絶好の口実になります。
日蓮的にも建て前の指導的にもこちらに非はありませんから、親族が非活を咎めても説得は容易ですし。

で、内部で何年もそんなことばかりしていると、いずれ私のようになります(ダメじゃん

>>328 さん
創価学会が組織的に行う対象は、造反した最高幹部や対立団体の有名人に限られます。
竹入氏や矢野氏クラス、あるいは日蓮正宗や顕正会の上層部がこれにあたります。

一般会員が行うケースは、たとえ複数であっても個人の嫌がらせですよ。本部は関与していません。
大半の会員は、聖教新聞などで人権無視の中傷記事を読んでいても、気付いてすらいないでしょう。

>>324　
毎度お世話さまです >>321さんへの回答マジですか？
去年、長年の御近所友人＠学会員本格的にスイッチが入った際
「お前の考えはまるっとお見通しさ…盗聴とかね、可能なんだよ」と
言われた事を思い出しました　今でもスルーしてますが（汗

>>332
本当にまるっとお見通しなら、とっくの昔にスイッチ入りっぱなしだと思うのですが(笑

>>321に書いたことは、私自身や私が直接知る人達が、退会時などに実際に経験したことですよ。
まだ誰にも知らせていない転居先に訪問してきたり、帰宅した途端に訪ねてきたり電話が鳴ったり。
日付が変わる頃に押し寄せてきて、朝まで生罵倒なんてこともありました。もちろんアポ無しです。

基本的には退会者向けの「裏切り者！」仕様ですけどね。

個人会員レベルでの盗聴行為は、本人がそれなりのマニアでない限りは考えにくいと思います。
またそのようなアマチュアの犯行の場合、えてして相手が平静にしていると、「あなたの電話は誰かに
盗聴されていますよ〜」と、わざと知らせたがる心理があります。大抵はそこから足がつきますね。

まぁそれ以前に、わざわざ事前に予告して盗聴する人はまずいないでしょうけど(笑

全国の県長クラスは外部からの
お中元＆お歳暮＆商品券がドッサリ山盛りって言ってた
だから"勘違い"する人が多いとか。。。

嫌われていても影響力は宗教団体ではトップクラスだね。相手にしなくても良さそうなのに。不思議に相手されるのは裏返し期待感がある証拠かもしれないですね

この板の常連であるメンヘルさん達は
創価学会がストーカー行為をしていると訴えているが、
それは本当ですか？
つまり創価学会員から恋愛感情を抱かれて、ということですか？

法律があるようですよ。「ストーカー行為等の規制等に関する法律」

ご意見を伺いたいところです。

要するに創価は、功徳の演出、仏罰の演出、超自然現象の演出をする団体ってことですね。
共産党や敵対宗教に対する盗聴や、
YahooBBの顧客情報452万件を盗んだり、
NTTドコモの通話記録も盗んだり、
それもこれも、超自然現象の演出のためだったんですね。

ヤツらよく自分たちの信仰を実証、実証するとか言ってるじゃないですか。
結局自分たちで裏工作して演出してただけなんですね。

それじゃあ、価値を創造するより、「カス」創造じゃないですか！ｗｗ

私、ややアンチの活動家なんですが、
ストーカーって本当にやってるんですかね？
広宣部の経験もちょっとありますが、
聞いたことないもので。

>>334 さん
しかも"上"にいくほど凄まじさは増しますよ。これが本部の接遇ともなると(ry
山積みの贈答品は仕分けされた上で、目ぼしい物から順番に山分けされてゆき、残りが全国の組織に
配られます。途中、多くの中間幹部の裁量とピンハネを経て、それぞれの地域に届けられます。

で、会合では「池田先生からいただきました！(大拍手)」との歓喜の輪が広がるわけです。

色紙や書籍の揮毫なども、ほとんど代筆と聞いたこともありますが、どうなのでしょうね。

>>335 さん
創価学会はトヨタ自動車に次ぐ規模の資金と利権を持つ団体ですからね。

>>336 さん　　>>338 さん
報道された事件のように個人レベルではあるのかもしれませんが、それ以上は分かりません。
私が言えるのは>>333に書いた通り、自分か信用出来る人達が実際に経験した範囲においてのみです。

財務の存在んこのスレで知ることが出来たので母にたずねました
ただでさえうちは金がないのに財務に一万使ってたので
1000円でもいいんだよって母に言いました
でもブラックリストに載る恐れもあるんでした…大丈夫かな

母はバリじゃないんで、池田と呼び捨てにしてもアンチ発言をしても
母なりの考えで答えてくれます
創価大学行けばコネで就職できることわかってるのですが
「あってもいないのに批判はよくない」とか言ったりで学会アンチではないですね
母は何も分からず、息子のぼくのために題目をするのですが
父がやらないとうるさいのでやっているのかも
なんだかんだいって、母は創価より子どもなのがうれしいです…

山椒島さんを始めとした元学会員や内部アンチの方の回答は本当に参考になります
とくに学会員はこんな人間ばかりとかいうのはけっこう当てはまることが多いですよ
僕の場合、父がその見本です
・池田万歳で教育より創価
・朝鮮はいい国だ（韓国産ドラマ盲目に誉める）
・一般的常識がない
創価大行くとこんな思考に陥るんですね

やめるように説得するのは母はなんとかなりそうですが
父はもう手遅れでしょう
それに父は嫌なことばかりされるので縁切るつもりです

>>307さん

ありがとうございます。
まだ見ていました。

そうなのですね・・・
本当ならばそういう引っかかりみたいなものも感じずに
素直に尊敬したり心許せる存在と思いたかったのですが。
こんな事で少し溝ができてしまったのが悔しいです。

彼氏が信仰心が全くなく、親からの強制で入らされている事
だけが不幸中の幸いでした。
これで彼氏まで「先生の悪口をいうな!」などと言ってきたら
私は目の前まっくらお先まっくらになっていました。
結婚は家同士の問題もありますが、つまるところは二人の問題ですもんね。

本当にありがとうございました。
ここに相談する事で少し心が落ち着きました。
これからの事を学生のうちに考えておこうと思います。
相談に応じて下さった方皆様に心から感謝致します。

>>330
動画サイトで４コマ漫画を見ましたが
起承転結っておいしいの？って感じな漫画でしたね
ちなみに、今は漫画ないみたいです
学会員は学会に対してはいっさい疑いませんからね

>>328
著名人でもない限りストーカーはないでしょう
悪口は言われるんでしょうが
熱心な人はマジでストーカーするんでしょうね
（オタク的観念ですが、声優板でいうと平野綾信者が近いです）

>>318　ねずみ男さん
そうそう（笑）
勝手に勝利宣言をした男ですよね、池田氏は

>>341
>>341さんも僕と同じ学生なんですね
女性の味方と言ってますが本当は創価は女性の敵です
細かいことは言いませんが、創価があたえてくれるものなんて皆無といってもいいです
彼氏さんが２世だけど信仰心がなくてよかったです
僕の周りにもカップルがいるので、あなたもいい恋愛ができるといいなと願っています
また何か困ったことがあったら来るといいですよ
お互い負けないようにしましょう

カトチャが最近来ないな 質問いっぱいあるのに

>>342
貴方も将来は、創価学会かそれに近い宗教へ入信するでしょう。熱心に宗教する人は宗教嫌いな人が多くいるからね。すぐでないと思うが。縁は以外な事があるからね

>>335
会員は減っているかもしれませんが幽霊会員とかいますからね
数は圧倒的でしょう

>>343
あの人、トリップもつけずにいつの間にかいなくなりましたね
残念ですがまぁそんなもんなんでしょう

>>339　山椒島さん
財産を持たないのがほんとなら池田氏が贈り物するほど余裕ないとか考えないんでしょうね

あのトヨタに次ぐんですか！
父が聞いたら大喜びするんだろうなぁ
ちょっと創価を誉めてみたら僕のこと誉めるような人なんでｗ

祖父が入院したときは池田大作名義で手紙がきました
水害などの災害での贈り物やらは創価学会名義だとか

>>304
そう言われるなら山椒島さんのことはOVA版キューティーハニーな人だと思っておきます！

>>344
実際に顕正会にＭＣされて入信しかけたことがあるので
それ以来宗教入らない教の信者です
って言ってもまだ内部アンチですが

今日も質問させていただきます

湖や大白蓮華などいろんな創価雑誌がありますが
それぞれいったいどのような層を狙っているんですか？

池田大作氏に子どもの名前をつけてもらうひとってほんとにいるんですか？
他スレでは中国や朝鮮の言葉とかつけられるなんて言われてますが

創価学会はアニメや漫画、ゲームなどについてどう思ってるんでしょうか？
たぶん創価のことなので興味ないんでしょうが

久本雅美は芸能部のトップなんですね
久本が芸能部のトップになれたのはやはり活動熱心だからですか？
あと泉ピン子が学会員は本当ですか？
聖教新聞のおすすめ番組に渡鬼があったし、親がそうだというので

勝手にキューティーハニーを山椒島さんのイメージにするなんて痛いこと言いましたが
山椒島さんのレスは参考になります
またお願いします

大白蓮華は聖教新聞のように学会員の定期購読を前提にしているような刊行物
聖教新聞よりは教義にやや深く入った内容（今はどうか知らんがね）
湖って何ぞや？…と思ってたら潮の事だと思い当たった
あれは学会員だけでなく非学会員を釣るための一般（見かけだけ）文芸誌
学会や池田ﾏﾝｾｰな内容は相変わらずだが、たまにマトモな事も言ってる
気になる記事があれば立ち読みで済ませるといいよ^^

漫画などは基本的に何らかの利害の衝突がなければ各家庭・個人の自由だとスルーしている
ただアニメや漫画は宣伝に使うくらいだから、その影響力については大いに評価している事だろう

久本がバリってのも理由にあるんだろうが、俺は最も大衆受けしそうなキャラだからだと思ってる
俺個人は久本は芸人としては大いに評価できると思うよ
っていうか、学会の宣伝に使われる有名人ってその業界ではセンスがいい人が多いよね

集ストの話題が板全体で出てきますね。
基本的に活動家は程度の差があれ皆ストーカですが。
「未活」の部員さん廻りでやることはポストのチェックと電気メータの確認。ぐるぐる回っていれば在宅と確信し、
しつこくチャイムを押す。特に”法戦”でのZ闘争ではドアを蹴る、アパートの一階に住んでれば裏に回って窓を開けようとする。
基地外ですね。
男子部時代にドン引きしたエピソードは男子部活動者会に「広宣部」のメンバーが立ち寄ったときのことです。
基本平日に活動者会は行われます。日曜日に夜の部長会で下されたノルマを週頭で打ち出すわけです。
男子部活動者会は四者の活動者会が終わってから集合するので大抵PM９時ぐらいから始まるのですが勤行・唱題で３０分
活動報告に約２０分から３０分、部長の打ち出しの後にカンブのアリガタイお話という流れです。ま、その後懇談しますが、幹部のお話がPM10時ぐらいに始まり訳です。
「広宣部」のメンバーが幹部としてご指導をされたときにおっしゃったのが、これから別の市の退転者の野郎に会いに行き学会の正義を語るつもりだ！とのこと。
別の市まで車で３０分ぐらい、夜の１０時半ぐらいに出発、、、、相手は結婚もして子供もいる、当然朝から仕事もある。
！！これって非常識なんじゃ？？？？？
電波とかほのめかしとかガスライト理論とかあるいはオカルトとかではなく、現実の学会の「退転者」に対する行動はこんなものです。
厭になりますね。
因みに非活宣言してるのに今日、壮年の幹部が訪問に来ました（泣）、、、居留守使ったけど、ちょっとパニックになった。
宅配とか顔なじみだから、事前に電話貰って対応して頂いているのに、学会員は事情話しても”馬の耳に念仏”、おっと豚の尻尾の題目かな。
迷惑なんです。

>>346 さん
我が家の子は全員池田先生とやらに名付けられたらしいです。
だから自分の名前があまり好きになれません…。
名前をつけてもらうと、｢命名 ○○｣と印刷された紙がやってきます。
女は龍？男は鯉？らしき絵が添えてあります。

ちなみに妹は大の学会嫌いで、その紙を破り捨てました。
子供みんなで称え合ったあの日が懐かしい…(笑)

　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ
　ﾄﾄﾊﾊﾄﾄﾄt 1ﾄﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　　　　　　　`ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　　　　　'' ´´` l/ﾊj;:j;;j;;;;;;;;;;;;!　.　 定　　み　30
　　　　　　　　　　　　 juj!!;;;;;;;;;;;;;!　　 職　　ん　代
　　　　　　　　　　　　;.　 1 ;: ;: ;:;!　　 に　　 な　に
　ﾐヽ　　　　r'二ﾆミﾐヽ　 1; :;: ;: !　　　つ　　そ　な
　` YﾆﾆﾆY´￣￣￣`ヽ　1;: ;: ;;;!　　　い　　れ　っ
　　ﾘ　　　i　､ ＝･=-　j!jj!;:i;:i;:i;:i　　　 た　　な　て
　_ノ　　　 ヽ _ __ ＿ 丿　｝;:;:!!!;!　 　 　：　　 り
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ州ﾊ　　　　　　　の　俺
　　,;　　　jii､　　　　　　　 ﾐﾊ　　　　　　　　　　　以
　.,′　　　　)　　　　　　 / /　　　　　　　　　　　外
　 ` ﾞﾞ""｀¨´　　　　　　 ,レ′
　;: .: ;:. : ;:; :. :　　　　　,ﾊjﾊ 　初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ12
　-＝＝=-､､,,　　　　,ﾊj
　 ､__ __ _,　　　　　　ﾊl
　｀¨¨¨¨´　　　　　,ｲ ｛
　.: ;,: .:;, : ,.: ,;:　／　　L 　　
　;:; ;'`.; :;: ; ; イ　　　　 )
　ﾆTT 「「´　　 ／　　├- ､､_
　　 i｛!　　　　/　　　　ﾄ､　　　ﾞﾞ¨ `ー‐ -- ､､
　　 i｛!　　　 /　　 // ﾄ､ヽ　　　　　　　　　　 ｀`

>>348
創価学会員がストーカーしている。
そう言いたい気持ちは分かりますが、現状では司法に認知してもらえない。

ちゃんと法律があるにもかかわらず、それを無視して、｢集スト集スト！」と騒いでも意味がないと思います。

集スト被害者はアウトロー集団なんですかね？

>>340 コアラ さん
付けられる名前は普通のものが多いですよ。
もっとも本当に池田氏が付けているかどうかは(ry

あと、私はテレビはほとんど観ませんので・・・ほとんどDVD再生用モニタと化しています(笑
ですから、芸能人はよく知らないんです。すいません。音楽鑑賞は好きですけどね。
熱心な人から仕事の関係で名前だけ入っている人までそれぞれでしょうしね。

情報の精度は分かりませんが、専用スレも参考がなるかもしれません。

創価学会の芸能人☆有名人〜 Part 28（ソース必須）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1216005292/l50

>>322
一括購入契約ですかぁ、ありそうですね。
ただ、他の掲示板で多種のカップ麺が出てた会館もあるようなので、方面単位くらいで任せてるのかな。。

>ところで大白蓮華の装丁は、どうしてあのようなセンスの悪い配色になったのでしょう。


やはり、池田氏のｱｲﾃﾞｱで、本棚に収納した状態でなんらかの絵（？）になるそうです。
私は一通り読んだら、ゴミ箱行きですので分かりませんが(笑


しかし、職員の平均月収40万ですか…私も一度聞いたことがあるのですが、
最低限の給料で生活保護並とのことでしたが（苦笑

>>351さん
何を言いたいのかさっぱり分からない。
私の文章のどこに「集スト集スト！」と騒いでいる表現があるのでしょうか？
ボク、アタマワルイノデワカリマセ〜ン
集スト被害者がアウトロー集団なら何をしてもいいのですか？
法律談義は私よりも法律ヲタさんに絡んだほうがよろしいかと思いますわよ？違って？オホホッ！

なお貴殿の仰る法律で御座いますが政治活動及び宗教活動それに「同性」の付き纏いはストーカ行為から外されて居りますのよ！
麗しい仏意仏勅の創価学会さまがご支援賜る公明党議員様の血の滲む激闘のおかげでございますのよ！オホホッ！

お仕事に差しさわりがあると思いますのでパソコンの電源をお切遊ばれては如何かしら？オホホッ！

トリップ付けました。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1214829774/463
を誘導しましたが、志ある方相談に乗ってあげて下さい。

>>354
あなたがモーホー症であることはよく分かりました。

そういう冗談はともかく、その法律を無視して
被害賠償をなどと言っているわけです。集ストされているメンヘルさん達は。

自分たちがつくった法律じゃないから気に入らない、無視するというのではアウトローでしょう。
あの法律で、「宗教活動に関連する付きまとい等」も含むなら随分平和な世の中になりますがね。

政教分離まもらない公明党(=創価学会)は滅ぶべき
売国行為だということを理解できないのか

>>356 貴殿の立場がよくわからないのですが、私のレスは少し悪ふざけしておりました。
笑いに持っていかないと、学会員と同じ様に薄汚い表現をしてしまいかねないからです。

被害賠償（損害賠償のこと？）の記述は私のレスにはどこにもないと思いますが？
私自身がメンヘルかもしれませんが、集ストされているメンヘルさん達ではありませんよ。
確かに怪しい行動をする学会員を止められなかったという意味では同与罪かもしれませんが。

>自分たちがつくった法律じゃないから気に入らない、無視するというのではアウトローでしょう。
>あの法律で、「宗教活動に関連する付きまとい等」も含むなら随分平和な世の中になりますがね。

すいませんこの記述は私の頭ではどうしても理解できません。
集ストされているメンヘルさん達が自分たちがつくった法律じゃないから気に入らない？？？？？
主語と目的語をお教えください。
ネット環境のためにレス番がづれているのかもしれませんがやっぱり何を誰に対して伝えようとしているのかが分かりません。

昨日それなりに親しい友人から「次の衆院選は公明党よろしく」みたいな連絡があった
いろいろ公明党がらみの政策を説明してくれたんだけど、俺自身は反公明
そいつと縁切るのも得策でないし、どうすりゃいいですかね？

>>359
私はだいたい「うん、わかってるよ」って返答して他の政党に投票するか、
無効投票してます。
後から確認された事もないし、友人と創価関連は別と割り切ってますんで、
友人に負い目も感じませんし、関係も普通に続いてますよ。
第一、依頼されて投票するものではないですからね。
過去に一度だけ友人に投票所までつれていかれた時に公明に投票してしまったんですが、
今でも後悔してます。

>>356
追記
集ストされているという表現はもしかしたら
集ストを受けているという意味ですか？

するという言葉は便利ですけれど曖昧さがありますよ。
私はてっきり丁寧語だと思いました。何で文脈がつながらないのか？？？でした。

連投規制中なのでショートサロン
嫌がらせされた、セクハラされた、ストーカされた、うむ、分かる。進行形では
嫌がらせされている、セクハラされている、ストーカされている、そして
集ストされている、、、、進行形なのですね。
マイナスな行為には「される」が使われるのですね。
オジサンだからかな、文章語（文語だと意味が変わるので）に使われると分かりにくいです。

とはいえ
>自分たちがつくった法律じゃないから気に入らない、無視するというのではアウトローでしょう。
これはどうなんでしょうか？
私が知る人たちは泣き寝入りしています。
及び学会員は法律すれすれか法律無視を行っていますが。発覚したら個人の責任ということで除名処分されますが。
また、自分たちとは誰を指しているのでしょうか？集スト被害者ですか？だとしたら貴殿の発言は潜在的に恐ろしい思想を内包していると思いますが？

この時間に書き込みかよ

Ｆ票ってなんのことですか？

>>360
あ、私がいる（笑　仲良くしてると新聞勧誘がまず来ませんか？

【裁判】 "敷・礼金ゼロでも…" １日でも家賃滞納すると無断入室･鍵交換・荷物撤去、
「生活侵害」と入居者らがスマイルサービス提訴★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223510527/l50


↑　悪質賃貸としていま話題のスマイルサービス。
　　　店の看板が３原色。あきらかにあちらの筋の店ですねｗ
　　　しかも、スレッドでは信者と思われる方々が必死に被害者バッシングｗ
　　　自分たちに矛先が向けられる前に被害者側を悪者に祭り上げようという
　　　創価信者の常套手段ｗｗｗ　　　

>>364
あなたも私ですか（笑

聖教新聞は数ヶ月間を２度ほど取りましたよ。
無料で良いからというのもありました。
投票と違ってごまかせませんからね（汗笑

まあ友人のたっての頼みなんで数千円（いや万になるのかな）奢ったつもりですね。
奢ってもらうこともありますし。

でも今後は頼まれても断ります。
あの新聞の内容は啓蒙にはならず逆効果だともう友人に言ってますしね。

>>360
>私はだいたい「うん、わかってるよ」って返答して他の政党に投票するか、
>無効投票してます。

「公明党には投票しません」と、
きちんとはっきり意思表示したほうがいいよ。
でないと、あいつら何でも都合の良いように解釈するから、
そのうちシツコイ勧誘に来るぞ。

それに公明党（＝創価学会）支持者とみなされて、
リストに名前とか住所とか載ってる可能性もある。

また、ネット上でそういうこと書くと創価工作員と思われるぞ。
俺は正直あんたのこと疑ってるよ。
Ｆ票訪問で自分が嫌な思いをしないように誘導してるとも受け取れる。

>>360
創価工作員！？　　ちゃいますって(笑汗

おっしゃることは解りますよ。でも私とその創価の友人とは２０年以上の付き合いでしてね。
そんなシツコクなるようならもうとっくに縁は切ってます。
最近は逆に投票依頼とか新聞勧誘とかあまり以前のようには言わなくなったくらいですよ。

ここの板とか読んでますと、やはり創価も地区とかその当人の資質によっても違うみたいですね。

ちなみに今度もし投票依頼されたら逆にこちらから
「今まで頼まれてやったんだから今度は俺の頼みをきけ。民主党に入れろ」
って言ってみようかと思ってます（笑

あ、>>360 じゃなく　>>367　の間違いでした。

一言

池田大作は人を使うのが上手みたいだね。人心掌握術があるね

家の隣に創価企業会社ができました
どうしたらいいですか？

仕事の上で先輩にあたる人とよく一緒に帰るのですが
どうもそうかさんのようです。
その人が色々と説教をよくなさるのですが
その用語が一般的ではなく　尋ねると「仏法用語」？といわれます。
私はもしかして勧誘されるターゲットとなったのでしょうか？
勧誘されたときにはどう断ればよいのでしょうか？

>>371
とりあえず創価信者が大勢やってくることは覚悟されたほうが宜しいかと

さっそくご主人様＝バメリカ様からﾊﾞソｵ君の忠誠度を試す試金石が投げられてるねｗ

もちろん、いまごろまでノーベル賞のネタ残しておいたのはバメリカのあこぎな金巻上げ要求
のときのご機嫌取りのためだとはっきりわかるよｗ。

---
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081008AT3S0702C07102008.html
アフガン戦費、米が最大200億ドル負担期待　５年間で
　治安が悪化するアフガニスタンへの軍事支援費の一部として、米政府が5年間で
最大200億ドル（約2兆円）の分担を日本側に期待する意向を伝えてきていることが
7日、明らかになった。

・・・ 200億ドルは1991年の湾岸戦争での日本の資金貢献の約1.5倍に当たる。
---

だそうだが、いったい何様？アメリカは頼んでもいないアフガン攻め込み勝手に
やって日本に戦費要求だと？・・・・・まさか日本政府はほいほい出す気じゃないだろうな？？

　　　　＞　おい、このバメリカ馬鹿へつらい奴隷のバソオよぉお！！

この危機のときに、黙って2兆円も出すなどあり得ないだろ？これは国会で質問して
正すべきだぜ！

もし首相が払うといったらしっかり反対し、解散して国民の信を問うべきだな！！

>>374

　　アメリカは頼んでもいないアフガン攻め込み勝手にやって日本に戦費要求

してくるのに、ﾊﾞソｵだと　ホイホイホイホイホイホイホイホイホイホイホホイノホイ　と

金バカスカ出すんだろおな？ｗｗｗｗ

日本は米軍の韓国からの撤退分も含むグアム移転で３兆円も出さされてたが、
そこへもってきて

　　　　　　　また2兆円も献上する

のか、しかもこんな状況のときに？？自分で日本は全治3年だとかほざいといてかヨ！！

しっかし日本の首相は　ジﾒﾂﾝﾄｵ　から出てる限りおんなじバメリカ奴隷の頭目って
ことには変わりはないんだろおｗｗ

　　　　　＞なあ、太郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

そして、これにも結局ホイホイ賛成するのが、このバカ公明党ｗｗｗｗなにぃが平和？
戦争反対なの？んじゃバメリカが勝手に攻め込んで始めたインチキ戦争に日本が
2兆円もまたしても金出すのに賛成するの？？ｗｗｗサスガは何の定見もなくほいほい
なんでもｼﾞﾒﾂﾝﾄｵに賛成する奴隷の亡国等ですＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ。ハハハハハｗ。

>>374
＞もちろん、いまごろまでノーベル賞のネタ残しておいたのはバメリカのあこぎな金巻上げ要求
＞のときのご機嫌取りのためだとはっきりわかるよｗ。

これみればよくわかるね。
　↓
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223518609/1

日本人に集中受賞させたのは、当然この金出せ要求を通し易くするために
決まってるさ。

あたりまえ。

こんなたわけたマネしてまで日本から金ぶっどりたいバメリカｸｽﾞ戦争ユダ金ＷＷＷＷＷＷＷ。

おまいらよく見とけよｗｗｗ。

>>368
ますます私ですね（笑
つい「お前はここで工作員始めたのか？」と突っ込みたくなりました
私の学会員友人は、私がﾈﾗｰなの知ってますし

私は20年来の友人に「地獄に落ちるぞ」と言われたのは
さすがに辛かったですよ

ノーベル賞はスウェーデン王立科学アカデミーから授与されます。
なぜか、平和賞を除いてね。

>>376
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223518609/1
　カビボ氏が受賞を逃したことについては、英科学誌のほか、世界最大の素粒子実験施設
　「大型ハドロン衝突型加速器（ＬＨＣ）」を建設した欧州合同原子核研究所（ＣＥＲＮ）の
　研究者らからも疑問の声が上がっているという。

「ＣＥＲＮ」から出てるってことは正当は批判だな。はっきりしてるね。

盗んだとかではなく、当然並列に受賞してあたりまえの他国の研究者をはずした「日本だけ
のえこひいき」は、アメリカ・ユダヤ人資本から「日本への秋波」＝金くれ詐欺であるのは
はっきりしてるさ。ゴアの環境問題詐欺映画で平和賞とやらのやらせも同じ仕組みね。ｗｗｗ

もちろん、いまごろまでノーベル賞のネタ残しておいたのはバメリカのあこぎな金巻上げ要求
のときのご機嫌取りのためだとはっきりわかるよｗ。

こんな批判が出るような、日本人だけの大量集中受賞をさせたのは、当然この金出せ要求を
日本国内で通し易くするために決まってる。

こんなたわけたマネしてまで日本から金ぶっどりたいバメリカｸｽﾞ戦争ユダ金ＷＷということ
以外ではありませんさ。

聖教新聞の一面はたいてい集会の様子みたいですけど、
昨日とかはアタマが下がってチラホラ眠そうな人も・・・。

動員かけられて大変なんですね。お付き合いも。
でもそのほかの人たちが満面笑み！！！っていうのがやっぱり宗教ですかね。
ある意味凄いです。

あれ演壇の人が話うまくて会場・大爆笑！！！なんですかね〜
それとも無理矢理？笑わされてるんですかね〜

素朴な疑問です。

子どものころから信心を理由に虐待されてたのですが
どうしても親のことが許せません。
復讐したい気持ちを押さえつける毎日です。
毎日が苦しいです。もういい大人なのに。

ID:n8D4uJwMは自己レスしてて楽しいかい？
理論の提唱よりも、公の場での発表と証明に重きが置かれる科学界だもの
提唱だけで受賞できるなら原子核の存在を予見した日本人の扱いはどうなるのさ？
ビタミンの名称も即刻変更するべきだよね
変な言いがかりをつけてないでさっさと消えろよ

創価大のCMは、ホヘホヘうるさいな。
どうにかならないのだろうか？

>>381　山椒島さんが夜お仕事からお帰りになればきっといいレス
つけてくださいます。はやまったことはしてはなりませんよ・・・。

>>346
泉ピン子は学会員ですよ
昔は熱心でしたか一時出て来なくなり山本リンダが熱心に
色々と話をして出て来るようになったとか
２、３年前の本幹で前列に座ってる姿が映ってます
あと信濃町にある博文堂書店に久本雅美と泉ピン子の対談集も販売してました
内容も学会話です

最近はまた分りませんが。。。

>>383
なんで創大のＣＭやる必要があるんだろう？
全国から生徒がわんさか集まるんじゃないの？
人気のある大学はＣＭなんかしないぞ！

もしかして、生徒集まらないのかな？

>>386
広告費をテレビ局に落として、あとはわかるよな。















選挙対策。

>>363
Ｆ票＝フレンド票。学会員の投票依頼に、快くおｋしてくれる（創価）外部の人の票。
今現在、学会員はＦ票取りに走り回っている。

選挙も近いので、どなたか創価の隠語解説をして頂けないでしょうか。
Ｚ、Ｕ、○Ｕ、ＺＵ等々。

期日前投票に連れ出すことを、
「ＫＭにＴＤしてＺ１確定した」とか言うのかねｗ

Ｚは内部票（有権者）、ＺＵは内部の未入信家族（有権者）を含む票
ＵはＦと同じじゃないかな？
○Ｕは○外だと思うが、外部票（有権者）で当人がさらに友人知人に依頼してくれる方

Ｋは内部で確実に票になる人
○Ｋは内部で友人知人にも依頼できる人（つまり活動家）

だいたい、こんな感じだったと
違ってたら誰か訂正よろしく。

9日の聖教の例の座談会に山下という関西婦人部長が出席しているのですが、
記事中で自ら白木義一郎の娘だと言っていました。この一件だけで言うのもなんですが、
やはり、ある程度上の幹部は昔からの学会有力者一族から選出される傾向があるということなのでしょうか？

さらに学会の役職の話ですが、区長、市長、県長といった地域長職では
どの役職から学会職員（学会からの給料で生計を立てている）になるのでしょうか？
また、給料という程ではないにしろ、若干の役職手当みたいなものは出ているのでしょうか。
ブロック長や地区部長では一切の手当てが出ていない事は知っております。

>>318
今気が付きましたが、その ｱﾘﾍﾞﾙﾄ・A・ﾘﾊｰﾉﾌ総裁 って方に
池田先生がノーベル賞を辞退されたことを創価は教えてあげなかったんでしょうか？

それとも創価内で広まっているらしい受賞辞退の話は間違で、
創価はそのことを学会員に知らせたかったのでしょうか？

国民生活？ははｗそんなもんは知らないただのバメリカ手下のﾊﾞｿｵｗｗｗ。ぷぷぷ、ｗｗｗ

自分らだけが裕福なら後は国がどうなろうと知ったことではありません、

　　　わたしの天下り先と、そこで朝からお茶飲んで
　　　　　　　　〜〜〜〜〜　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　いすにすわって新聞みて
　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜
　　　　　　一日居るだけ居て
　　　　　〜〜〜〜〜
　　　　3年やり過ごせば５億円くれる
　　　〜〜〜　　　　　　〜〜〜〜

ところでありさえすれば、何にも文句はありませんｗこの官僚どもさんの味方して
一生結託して、

　　　　　俺らの税金や年金食いつぶして好き勝手やってる
　　　　　ｼﾞ メ ﾂ ﾝ ト ｵ ー　（またの名を自民等、ｗｗｗプｯ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　が

　　　　　　　　俺らのために何かやってくれる

とか信じさせてる　ヤ・ラ・セ・手・下ｗｗｗ　だけがｼﾞﾒﾂﾝﾄｵの味方ｗｗｗですから。

あははは。

>>387
わかりますｗ

信心すればどーの、題目唱えればどーの、
もっともらしいこといろいろと並べてはいるが結局は
信者たちから巻き上げた金をばら撒いて
何もかも片をつける創価学会。

それが実態。
バカだねぇ。金むしり取られてるババァ信者とか特に。

>>361
レスありがとうございます。
あなたの先のレスに、このような表現があります。

＞なお貴殿の仰る法律で御座いますが政治活動及び宗教活動それに「同性」の付き纏いはストーカ行為から外されて居ります
＞麗しい仏意仏勅の創価学会さまがご支援賜る公明党議員様の血の滲む激闘のおかげ

ニュアンスとしては、あんな法律は何の役にも立たないクソ法だ、というのがうかがわれます。
主語はもちろん、あなたです。
また、集ストされる、についてですが、もちろん集団ストーキングを受けている、という意味です。

最後に、抜け穴ばかりのザル法であっても、参考になる箇所はたくさんある法律ですよ。
本当に創価学会による日常的な監視・嫌がらせなどで悩んでいる人は役に立つと思いますよ。

>>388
地域差があるけど、俺の知ってる範囲
ZU＝全有権者
U＝有権者
マルU＝外部でF紹介してくれる人
Zはわからない

マルK＝内部でF紹介してくれる人
K＝内部で投票に行く人
△＝微妙な人

マルF＝投票に行ってくれるF

素朴な疑問ですが、それは当然報告しあうわけですよね？
実名で事細かにリスト作りとかしてたら、すごく怖いな

>>389
>>395

ありがとう！

Ｋは活動家のＫだけじゃなく、確実のＫの意味もあったのか。
地域差もあるだろうし、中には、それ使い方間違ってるやろ、という学会員もいたりするｗ
以下、俺（無宗教、アンチ創価）の解釈。。

Ｚは絶対に入れてくれる人。あるいは最終的（ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄの最後）に投票が確認できた人。
「ＦをＺにする（上げるだったか？）戦い」という文章を見た記憶がある。

>391
　分県幹部以上の人間だと、結構な数の学会職員がいるので、
その人たちは職員としての給料を頂いてます。

　職員以外は一切に関して無報酬ですよ。

　企画室なんて、ＰＣその他の機材すら持込が基本。

　

>396

作ってましたともさ、もちろん。
ただ、選挙って学会員にとっての祭りみたいなものなので、
よほどの事がない限りは変な流用はされないと思います。

　で、選挙から一ヶ月も過ぎるとそんなリストを作ったことも思考の彼方。

　所詮、活動で忙殺して思考能力を奪われた創価の活動家だもの。

　そんなもん。

あぁ、これが正解かな。
期日前のＺだ。

ttp://blog.goo.ne.jp/free-zu/e/762ecdf7bad4b55dc9392378775e4dd1
期日前投票をZと言ってますね。男子部はZじゃなきゃ、幹部にヤキなんです

過去ログを見たら僕と同じ様な境遇がいっぱい…
ぼくも過去ログにあるような質問ばかりしていました
山椒島さんたちはまた同じ質問かと心の中でうんざりしているでしょう…ごめんなさい
過去ログはみるべきですね

>>349
赤ちゃんは自分の意思を話すことなんて出来ないですからね
赤ちゃんのいる家庭でタバコ吸うのと似ている感じがします
あののび太って名前も親が一生懸命考えた名前だってのに…
あなたの親にバカヤローと言いたいです
それにしても女性は龍で男性は鯉みたいなものが描かれるんでしょうね？
ちなみに、まだ産まれてない子どもは名付けてもらえないらしいです

>>352　山椒島さん
嘘八百な池田氏のことですからねぇ〜
親に恐る恐る聞いたら山椒島さんが言ったように明夫とか明子とか無難なのらしいです
うちの親は池田氏に名付けてもらおうなんて思ってなかったということも同時知ることが出来てうれしかった
このスレに来てから親と創価について話し合うことによって何か変わったような気がします

テレビ見てもバラエティばかりで、ニュースも民衆の王様事件もありますしね
見てるのは好きなアニメばかりです
パソコンと向き合う方が多くなりました
頭がパ〜ン！を知ってるなら久本雅美くらいはわかると思いますがいかがでしょうか？

　　　　泥棒天下り官僚との結託を自民等がやめない理由！笑

　　　　　　　　　　　　　けけけけ。

　さて、、何でしょう？

　　　　　（ワらい
　　　　　　　　　　（わらイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（わラい
　　　（わらヒひひっひ
　　　　　　（ウヒひひひッ

　　　　　　　　（わらヒひひっひ
　　　　　　　　　　　（ひひひひひ

ｗ。（プッ

　　ぷぴぴぴｗ

誤　それにしても
正　なんで

>>380
同時中継は連れてこられた子供はだるそうだけど、大人たちは真剣なんで怖いですよ
池田氏の話すことに何の疑問も感じず拍手喝采ですから

>>381
ぼくの母があなたと似た様な境遇でした
創価ほど人の心をぐちゃぐちゃにする団体はないですね

>>390
お気に入りの人の息子なら幹部にしちゃうのかもしれませんね
池田氏は贔屓も多いみたいですよ

過去ログの２スレ目>>87の隣のおばさんの話がうちの父と被りました
深夜に掃除機かけたり、夜中に勤行とか
窓は開け閉めはしませんが全開にするのが好きです
創価信者によくあることというスレを見ても当てはまっている部分が多くてびっくりします

僕によくしてくれる学会員のお兄さんは真面目で優しいのですが
よく見ると目が怖いし、何考えてるか分からないです
山椒島さんはぼくみたいに年の離れた人が面倒みてくれた人っていたのでしょうか？

では今日はもうロムります

>>379
カビは「俺こそが賞を取るに値する」とか周りに吹聴してまわってたんじゃネェの？
それだけで選考から外されると聞いた事があるけど

とりあえず何でもユダヤの仕業にするのは馬鹿っぽいよね
創価もユダヤの下部組織なんだってさｗ

>>353 ねずみ男 さん
戸田氏の時代はその通りだったようですよ。＞ 「職員は最低限の給料」
故・北條浩氏が理事長や副会長として本部を取り仕切っていた頃も「すべては会員の浄財」として、職員は
清貧と勤勉を旨とし、何事にも質素倹約を心がける風潮があったそうです。北條氏らしいですね。

ですが、言論妨害事件や盗聴事件、妙信講問題、大石寺再開発に絡んだ土地不正取得問題、墓苑造成に
対する反対派リーダー殺人事件、批判派僧侶に対する数々の刑事事件、主要な会館や研修所内の会長
専用室問題、霧島研修所用地の違法造成問題、民音職員による御供養金返還訴訟、正信覚醒運動問題、
そして昭和52年路線など、池田創価学会は素人には真似出来ないほど立て続けにトラブルを起こしました。

当然ながら、これら一連の不祥事に対して職員や幹部が造反したり、内部告発を行ったりしました。
上記の52年路線の際に、池田氏が会長を退いて謝罪したのは、退会者の発生と共にこのような四面楚歌の
状態に陥ったからです。以後、何か起こるたびに臨時昇給が行われ、現在は国家公務員並みの水準です。

信伏随従する者には報酬を、意に沿わない者には容赦なく。つまり、いつも通りの創価学会だということです。

>>380 さん
話の上手さもあるかもしれませんが、熱心な人達は始めから好意的に聞くでしょうから。
好きなアーティストの歌が何もかも良く聞こえるのと同じ心理だと思います。
同じ信仰を持つ者同士、大勢集まっているという安心感もあるかもしれませんね。

>>381 さん
ありきたりな言葉しか言えませんが、どうかその想いをバネにして幸せになって下さい。
自分が親になった時に、知らず知らずのうちに子供を傷付けていないか、何も知らずに親になった人達よりも
ずっと深く思い遣るが出来るはずです。これは他人に対しても同じだと思います。

同じ経験をした人や今も同じ境遇にある人達は大勢います。そのような人達が集うスレもあります。
そこで吐き出すだけでも少しは楽になるかもしれません。どうか「自分だけ」じゃないことを忘れないで下さいね。

このスレで良ければ、またいつでも気軽に来て下さい。

>>390 さん
>>398さんが説明してくださっていますが、要は本部採用の職員かどうかでしょう。
職員や幹部の世襲化・学閥化は既にほぼ完成しています。幹部同士の姻戚関係も多いですよ。
副会長ひとつ取っても、叩き上げの人とエリートコースの人とではまったく待遇が異なります。

言葉は悪いですが、荘園貴族としての職員・幹部と、小作人としての一般会員という構図そのものです。
会員も減少傾向ですし、そのうちカースト制度でガチガチのバラモン教団のようになるでしょう。

>>401・>>403-404 コアラ さん
このスレももう12スレ目ですし、過去ログを全部読むのは大変でしょう(笑　　私は大丈夫ですよ。
久本雅美は分かります。氷川きよしや女優の岸本佳世子も有名ですね。古い世代なら山本リンダとか。

あと、私は創価学園を経ていますので、未来部担当の人は小学生時代しか知りません。
活動していた頃は、四者(壮年部・婦人部・男子部・女子部)を横断して雑用ばかりしていましたよ。
というか、悩み相談とか教学の勉強とか、基本的に今と同じことばかりしてました。成長してませんね(笑

アンチは北が多い件。

>>410
早く友達を作るんだぞ。頑張れ。

>>391
伝えてなかったというか、間違いだったというか
おそらく、会員の疑念を払拭する為に、幹部がついた“大嘘”ということでしょうね。
まぁ、それも勝負にこだわる池田氏であれば“負け惜しみ”だったのかも…
「こういっとけ！」みたいな(笑

>>407
>信伏随従する者には報酬を、意に沿わない者には容赦なく。

う〜ん、何から何までそれが基本なんですね。
北條氏なんて、私は掲示板で存在を知ったくらいです。
内部で語られることは全くといってありませんね。

それにしても、凄まじいトラブルの数々ですね（呆…それら全てを“裏切り者”のせいにして
自らは会員の為に“勇退”したという
そして、物語は会員に「弟子が情けないからだ、師匠を守れなかった」と純粋な会員に“ひけめ”を抱かせ
今まさに、声高々と“師弟不二”を叫んで絶対服従の「創価家族」を目指してると。。


でも、求心力の低下に歯止めは利かず(笑

山椒島さん、こんばんは。
数日、見ることが出来ない日々が続いていましたが、久々に来てびっくり。山椒島さんも関西にお住まいなんですね。私も関西のどこかです。それで教えていただきたいことがありまして…

>>414数年前、関西学術部（？）のＴ岡さんという方のお話を伺ったのですが、
『池田先生はまだ戸田先生が御存命の頃、大阪・西成のあいりん地区で炊き出しをやっていた。のちに社会党の代議士になる人がそれを証言している』と。本当なんでしょうか？ソースがなく、その時の話だけです。

>>413 ねずみ男 さん
造反した最高幹部に対する仕打ちを考えてみたら良いですよ。
分かりやすいのは、古くは山崎正友氏・近くは竹入義勝氏ですが、両氏とも創価学会を批判した途端に
一気にスキャンダル攻撃が始まったでしょう。それも何年もの間、あること無いこと織り交ぜて。

つまり、上級職員や主要幹部は、あらかじめ身辺調査をされて"ネタ"を掴まれているんです。
矢野氏が告発したように、造反後も常に追跡調査をかけられます。ですから、家族のプライバシーまで
次々と暴き立てることが出来るんです。その上で、怒涛の訴訟攻勢をかけて社会的に抹殺します。

裁判というものは、普通の人はひとつ抱えるだけで人生が破滅しかないほど手間もお金もかかります。
「叩くことが慈悲」などとうそぶく人達は、同じことが我が身に降りかかったら、とは考えられないのでしょう。

日蓮正宗や顕正会などの対立団体についても同様で、偽装入講や催しへの潜入はもはや伝統芸です。
高価な買い物をしたとか、海外旅行に行ったとか、"関係者"はこう言ったとか、低俗なネタがほとんどです。
「週刊誌は読むな！」と言いながら、三流週刊誌以下の機関紙を振りまいているのですから笑えません。

>>414-415 副本部長 さん
お久しぶりです。ありましたね、そういう話。私も聞いたことがありますよ。
ソースも確認出来ず完全に推測になりますが、それって例の"大阪11,111世帯"の頃の話かもしれませんよ。
もちろん、その話が事実だという前提での話ですけど。炊き出し自体は今も頻繁に行われていますしね。

物を与える、食事をご馳走する、仕事を紹介する　−　そう言って集めた人達を最寄りの寺院に連れて行き、
有無を言わせず題目三唱だけさせて、手当たり次第にご本尊を持たせる。というか無理にでも押し付ける。
仕事目当ての人は残りますが、饗応だけの人達はその場限りですから、大量のご本尊がゴミ箱に直行したり
寺院の周囲に打ち捨てられたり。それでも折伏の"成果"だけは残る。以後、延々とその繰り返し。

創価学会大躍進時代の日常的な光景です。そして、そのような手法は池田氏の十八番でもあります。
炊き出しの件も、これと同じ構図なのではないでしょうか。大阪事件での手法もそうですしね。

その証拠に、大阪でも、蒲田でも、小岩でも、池田氏の数々の"金字塔"を実際に知る会員はいないでしょう。
入信神話と同じで、最高幹部達は「いや、私は確かに見た！」と"証言"するのでしょうけどね(笑

今日は過去ログに時間を費やしました
いろいろと大変だったんですね…

そういえば親父の口から三樟四魔が出ました！
その話をグタグタとやってたのですがあいかわらず創価理論で意味が分かりませんでした

池田氏に憧れる父は今日も傲慢で横暴な態度をして母や姉に反感を買いました
今日の晩御飯を姉が父の分からわけてもらおうとしたら怒る小物っぷり
姉にはいつも世話になってるのでぼくの分を何も言わずに姉にあげたら
母があげた分より多く晩御飯をわけてくれました
こう言う日常生活でも創価がどれだけ間違ってるのか認識できるもんですね
（話が分かりづらかったらすみません）

信濃町は学会員以外にとって無法地帯だと創大生スレや動画でよく見ます
学会色の強い街といえば信濃町以外に何かあるのでしょうか？

名古屋にいったとき、名古屋城の近くに会館があってびっくりしましたよ
琵琶湖の近くにもあったし
会館はいろんな名所の近くに建設されていているんですね
周りの住民は怖くないのかな…

今日はだるいのでこの辺で

山椒島様
はじめまして。現在、活動停止中の婦人部です。
どうしても知りたい事があり質問させていただきたいのですが。先日、学園の事で書かれていたＭ学園長とは不祥事で降ろされたという元数学教師だった方の事でしょうか？

>>418 コアラ さん
あはは、流して読むだけでも大変でしょう(笑
でも、このスレはまだかなりマシな方ですよ。板全体が凄まじく荒れることも度々でしたから。
ログを読み返して「創価学会は素晴らしい！」と思う一般人はまずいないでしょうね(笑

ちなみに私が飛び上がるほど驚いたのは、本職のご僧侶？みたいな方が急速浮上された時ですね(笑
いずれの宗派かも聞かず、ほんの数レスだけのやりとりでしたが、とても気持ちの良い方でした。

信濃町は無法地帯というよりも、治外法権地帯ですね。独立王国というか、サティアンというか。
他には八王子が有名でしょう。北区・荒川区あたりも強いのではないでしょうか。関西なら尼崎とか。

会館周辺の地域にも会員さんは多いですね。

>>419 さん
はじめまして。三障四魔の見習いです(笑
不祥事のことまでご存知なのでしたら、おそらくその人だと思いますよ。
数学だったかどうかは忘れましたが、そういえばもうお亡くなりになったという噂も耳にしたことが・・・。

目が細く浅黒で、悪代官のような威厳がある人でしたね。プチ池田氏と言っても良いような。
常にふんぞり返り気味で、スピーチの際に左腹部をポン！と叩くのが癖でした。
卒業生の方でしたら、これだけでお分かりかと思います。

そういえば、私は基本的に数学の先生方は全員苦手でした(笑

>>420
毎度お世話になります

> 信濃町は無法地帯というよりも、治外法権地帯ですね。独立王国というか、サティアンというか。
数日前「まるっと盗聴」を書き込みましたが、 私はその地域に住んでます
もう5年も経ちますが、当初隣人部屋からお経が聞こえて不気味だなー…から、ここの地区の
異様さに気づいた世間知らずでした

相談した学会員友人が簡潔に教えてくれたけど、まるごと取り込まれそうで発狂しそう(´・ω・｀)
　という、愚痴でした　さて、選挙ですねー

>>420
私たちも監視しています

>>422 さん
信濃町近辺に住む・・・それはまた豪気ですね(笑

"創価学会村"の発展に反比例して地価は下落続き、20年で人口も半減して新宿区涙目だそうですが、
例えば不動産の流通価格や賃貸料などは、神宮や慶応病院の向こう側と比べてどうなのでしょう。
会員間の倍率は高そうですから、相場はさほど変わらないものなのでしょうか。

そういえば、今では街のいたる所で例の三色が目に付くそうですね。
そのうち駅のホームに学会歌が流れそうな(笑

>>423 本部職員 さん
・・・って名乗ってしまったら、本物でも成りすましでも監視の意味ないじゃないですか(笑

>>424
電車の発車ベルにガンダムが使われるくらいですから、あるかもしれませんね。
ＪＲ信濃町の学会歌発射ベル

勤行が発射ベルだったら冥土行き列車で霊界に旅立つみたいで、それはそれで面白そうです

山椒島さん、レスありがとうございます。
>>424笑いました。ホームに電車が近づくと、『パッパパーパッ〜♪』って、常勝の空とか流れたらピョンヤンの地下鉄見たいですね。そんなことになったら、秋葉原から新宿に行くとしても、私は山手線で半周します。

>>417 山椒島さん
Ｔ岡さんの話は、学会に不信感を持ち始めた当時、随分好感を持ったものでした。でも、炊き出しの話もまた怪しいんですね。これは池田氏とは直接関係ないのですが、ハンセン病の方が隔離された島での学会の折伏は本当なのかご存知ですか…これも、その時のＴ岡さんの話です。

>>425 さん
えﾞ〜、嫌すぎます。
ただでさえ中央線は色々と苦手な私は、もしそうなったら二度と乗りませんよ(笑

が、しかし！

ガンダムは知りませんでした。調べてみると、西武新宿線・・・かなりアツイですね。　　←
ですが西武は・・・うーん・・・私自身あまり縁がないような・・・・・。
ＪＲがＮ700系の次の「のぞみ」をザンジバル風にデザインするくらいの気概が欲しいものです。　　←

>>426-427 副本部長 さん
ハンセン病の話はまったく知りません。今日になって"Ｔ岡さん"が誰のことか想像できたくらいで(汗
私自身は直接の面識はないんです。私がお世話になった人といえば・・・もう亡くなられた方が多いです。
一方で、私が苦手だった方達は今もご健在のようです。Ｙ尋氏とか、Ｎ口総関○長とか(ｫｨ

>>416
「叩くことが慈悲」
あります、あります、聞いたことありますね〜。お馬鹿な幹部は“それ”を内部にも向けてやっちゃいますからね。
真面目な青年部（特に女子部）が、口撃により精神的な病になるケースもみてきました。
自ら組織破壊していることさえ、わからないのでしょうかね（呆


>「週刊誌は読むな！」と言いながら、三流週刊誌以下の機関紙を振りまいているのですから笑えません。

まったくその通りですよね。
すべてがそうで、彼等は自分の発言を振り返って考えることなどないのでしょうね。

>>428 山椒島さん
Ｎ口さん、って頗る評判悪いですね。何度か実物を見ましたが、瞬間湯沸かし器の異名も納得でした。ご子息のお話を学園卒業生に聞いて、唖然としたり。Ｔ岡さんのエピソードは結構笑えるのが多かったです。御本尊に向かって念仏１時間とか。

山椒島様 419です
お返事ありがとうございます。卒業生ではなく子供の頃少し面識ありました不祥事の件は他のスレで目にして愕然としました。遠い記憶に残る人と濃い〜キャラ等が結びつかなくて…。私自身は３年程前から学会上層部に疑問を感じ今は気持ちの上で退会しています。
山椒島さんのような方が同じ関西におられとても心強いです。

スレチすいません。
日興上人の数珠を見たら、どう見ても今の真言宗の念珠でした。
orz
あの時代はどういう化儀をしていたんでしょうか。


西■さんのせがれっていい人じゃないですか？
昔おしゃべりしてました。
おやじが瞬間湯沸かし器だったなんて知りませんでした。
あいつも親父で苦労したんだな。。。

>>429 ねずみ男 さん
活動や幹部が原因で心を病む人が多いのは昔からですよ。
>>409にも少し書きましたが、退会前の数年はそのような人達のフォローばかりしていました。
相談を受け、活動を休ませ、希望があれば退会手続きをし、それを責める幹部と衝突して・・・の繰り返しです。
信仰するための団体のはずが、実は信仰を志す人達の足を一番引っ張っているという本末転倒です。

>>430 副本部長 さん
他の人達の評価は知りませんでしたが、やはり相変わらずなのですね。＞Ｎ氏
幹部子弟については、前スレで東京校出身の四方収集さんとも話しましたが・・・まぁ・・・その・・・(苦笑
私が知る限りにおいて、学力・人物共に唯一の例外と言えるのは、故・福島源次郎氏の娘さん達ですね。

>>431 419 さん
なるほど。線目で丸っこい笑顔でしたから、見ようによっては人懐っこさを感じられるのかもしれませんね。
私は"様"付けされるような者ではありませんので、最期に"さん"付けにしてもらえて安心しました(笑
愚痴でも雑談でもお気軽にどうぞ。私の今の旬は神戸大丸の北海道展です(笑