初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ11

1 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/02(土) 20:44:42 ID:uRWRzoB4

本スレは、創価学会に疑問を持っているが他のスレでは恥ずかしくて聞けないことや、
他のスレをＲＯＭっていて意味がわからなかったことなどを質問したり、勧誘などの
悩みを相談するスレの第11弾です。内部の方もお気軽にどうぞ。

(前スレ)
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ10
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1212736913/
(関連スレ)
★創価学会・初心者質問スレ Part31★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211621046/
(まとめサイト)
創価・公明板@まとめサイトwiki
http://www19.atwiki.jp/2ch_soka_koumei/pages/1.html
※当スレを含む様々なスレの過去ログも網羅されていて、とても便利です。

○お金が絡む相談はご遠慮ください。
○在日・同和に関する話題はご遠慮願います。
○当スレは原則age進行で。荒らしは暖かくスルーでお願いします。
○脱会希望の方は、この板にあるスレ『●○私、創価学会脱会しました。○●』を、
　恋愛に関する相談は『【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】』を参照して下さい。

2 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/02(土) 20:45:32 ID:uRWRzoB4

苦をば苦とさとり楽をば楽とひらき苦楽ともに思い合せて２get。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 20:48:40 ID:???

そのうち2getを阻止してみたい

4 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/02(土) 21:33:27 ID:uRWRzoB4

容量オーバーのため、またしても新スレ誘導に失敗しました・・・orz
前スレが長く更新されずに戸惑った方、新スレを探して迷った方、本当にすいません(汗

>>2 さん
どうぞどうぞ。宇宙のリズムで頑張って下さい(笑

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 22:58:06 ID:???

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 07:02:29 ID:???

創価学会の脱会方法提供スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1215437643/l50

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 08:40:16 ID:zTOMHqo0

どげんかせんといかん

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 08:41:53 ID:/nYacnuR

【3:838】■　アンチは他に行き場所がないのか？②　■

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 09:21:55 ID:???

赤き血のイレブン　(アンチすれ11)

友人の春田くんがよくギャグでオーバーヘッドシュートの
物まねやってくれたっけ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 02:13:41 ID:???

池田先生が在日なら学会員の信仰心が揺らぐんですか？

在日ならなにが困るんですか？

この辺よく分からないのでお願いします

11 ：市民ケン：2008/08/04(月) 04:54:43 ID:FBWpTtQO

喪家の選挙基盤をみれば、喪家が尼崎とか堺とかに象徴されるような、特殊な事情
を抱えている地域の利益用語団体のようになっていることは明らか。
このあたりの連中に、日の丸とか、日本の天皇制の意義が分かるとは、漏れは
とてもおもえん。
日の丸は、篤姫で有名になった島津斎彬公と、尊皇水戸の徳川斉昭公とが、老中安部正広の力を借りて
幕府の軍艦の旗印として決定したもの。
日の丸はその後の歴史で血まみれになってしまったが、もともとは太子の『日出づる国の天子、
日沈む国の天子に謹んで申す』という、日本の皇室の意義を宣言したものである。
すなわち、仏教平和思想が根底にあって、世界でもっとも進取的な精神の国であるとの気概が
日の出の太陽を象徴として国旗にあらわしたものである。
日本の皇室は神道であるとする明治政府の姿勢で大変な不幸が起きてしまったが
千五百年ほど続く日本の皇室の伝統が太子の心意気と仏教を根底とした平和思想によって
ここまで続いてきたのであることは疑いようもなく、このような深い意義をもった
我が国の天皇制を在日の諸君がとても理解してるとはおもえん。
現に、外務省の官僚を支配して皇太子を自分たちのダシにしようとたくらんでいる
喪家の逝け駄駄作は、日本人と日本の皇室の意義を軽んじる非日本人である
ことは明らか。在日駄作程度の、王様気取りの大バカ者がのさばっていては
日本の歴史がぼろぼろになるだろうことは、あきらか。
蒙古や北方民族に屈して歴史が崩壊し、悲惨な歴史からいまだに立ち直ったとは
とても言えない、漢民族や朝鮮民族と日本とはまったく違う国である。
日の丸に象徴される先取性があったから
日本は西欧列国からの分断支配に立ち向かえたのであり、日の丸の
意義が理解できない非日本人が日本の政治を歪めることは許されない。

12 ：958です：2008/08/04(月) 14:52:28 ID:???

>http://c.2ch.net/test/-/koumei/1212736913/971
>「池田先生(創価学会)は正しい」という結論が出る限りにおいてのみ、どのような思考も自由です。

仰る通りで、この「池田先生だけは…」という思考からはずれることは
一般の方は不思議に思うかも知れませんが、会員には難しいことなんですよね。

教学や活動をがんばれば頑張るほど、いくつもの疑問がわいてきます。
しかし、その矛先は同志や幹部、職員や組織への批判まででとまり
堂々巡りの苦悩に陥ります。

‘すべて’は池田先生の指示で動いている、と知っているはずなのに
疑問に感じるものは、なぜか対象が他の人になってしまうのです。

私自身、対象が‘池田先生’に辿り着くまで時間がかかりましたよ（苦笑

「信じる」という行為は人生に必要ですが、自ら「盲目になる」と宣言するようなもので
大切な人生を棒に振らない為には、もうひとつの目を養わないといけませんよね。

ちょこちょこ遊びに来ますね。
よろしくです。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 22:42:56 ID:???

最近目立った話題がないなぁ

14 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/04(月) 23:34:36 ID:NFwLRpLJ

>>12 958 さん
頭ごなしに「ウチの子に限って！」と言ってはばからない親の心理とよく似ていますね。
近年"モンスター=ペアレンツ"という言葉がよく言われるようになりましたが、同じようなものだと思います。
規模的にも、体質的にも、創価学会はいわば"モンスター=カルト"ですね。

ただ一方で、批判者や退会者がそこに至った最大の要因も、やはり池田氏であることが大半でしょうから、
そういう意味ではアンチにとっても"偉大な指導者"であることは間違いありません(笑

こちらこそよろしくお願いいたします。

>>13 さん
個人的にはそれはそれで良いと思います。功徳も数字も結果も必要ありませんし(笑
スレタイとは少し矛盾しますが、このスレはあくまでも"キッカケ"で"答え"ではありませんので・・・。
私も他のスレ・板・サイトを見たり、別の余暇に使ったりしていますよ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 02:29:05 ID:WVimMBPb

ここに書き込むような事なのかわからないけど、初心者なので書いてみる。
先月、故郷(遠地)で暮らしていた兄が事故にあって今も意識が無い。
順調に回復しても重度の障害が残る大怪我を負った。
親類もなく、兄以外はみな関東近辺に住んでいる。
唯一、動きのとれる自分が翌日、故郷へ行った。15年ぶりだった。
兄とも10年ぶり。疎遠でもあり、俺は兄が嫌いでもあった。
ICUで寝てる兄のように見える怪我人。
どこもかしこもバッキバキらしい。涙が出た。
病院を出た所で、幼馴染の兄妹とその父親が駆けつけてくれた。
兄とはずっと付き合いがあった一家だ。兄が居候をしていた時期もあった。
創価の幹部なのは知っていたが、その時は純粋に心配してくれたのだと感謝した。
断ったのだが、泊めてもらえる事になった。
食事の後、銭湯につれていってやると言われ車に乗った。
ついたのは何故か学会の支部だった。
精神的にも肉体的にも疲れていた。誰かにすがりたくもあった。
学会の人脈で兄の事で何か助けになってくれるのだろうか、と思った。
偉そうなスーツのおっさんに言われたのはただ
『もう、こうなったらお題目しかない』とそれだけ。
俺を連れ込んだ兄の友人(この表現は抵抗があるが)は
「兄の方はうちの地区に･･･。弟の方は向こうに話を」どうの、とか。
一瞬でもすがり付こうと思った自分が情けなくなった。
その後も色々あったが書いててへこんできたのでもうやめる。
スレ汚して申し訳ないです。

16 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/08/05(火) 02:55:13 ID:3TuJFDkJ BE:547482454-2BP(0)

>>10
今留在此の解釈　大聖人曰く｢南無妙法蓮華経｣の真の姿が日本人にしか解らない
在日の朝鮮人には理解が出来ない
理解が出来ないから間違った教えを犯し大謗法となりヒューズの切れた
南無南無を国民が唱える事となり世界滅亡　全員阿鼻地獄

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 06:27:15 ID:???

創価学会の幹部にとって、信者でない者の感情なんか一切関係ない。
重要なことは組織拡大でしかない。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 07:07:57 ID:???

国粋主義は牧口常三郎や戸田城聖の思想にどんな影響を与えたのでしょうか？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 07:31:06 ID:???

>>15
家族に不幸や災難があったときにつけ込んでくるのも
ちょっとアレだけど、一般的には創価みたいな人たち
には「ケツをまくる」という対応がいちばんあってんだろね。

20 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/05(火) 07:59:10 ID:vyxtZNk5

>>15 さん
そうですか・・・まったくの他人よりは面倒見の良い部分は確かにありますけどね。
ただし、彼らと同じテリトリーに居続けること(足抜け厳禁)や教団組織への様々な奉仕活動に従事し続けること
など、極めて限られた条件と膨大な対価のもとにおいてのみ可能なことですが。

「よく分からないけど、そうなのか」と、ついフラッと入ってしまわずに済んだのは不幸中の幸いでしょうか。
どんなにキレイ事を並べていても、嘘をついたり何かとお金がついて回るような団体はまずダメですね。

>>18 さん
日蓮主義と融合・並立させ、終末思想を煽り、独善的かつ暴力的な布教で創価学会のベースを築きました。
その辺りの主張は、初期の書籍(戸田氏の人間革命・精文社版など)や組織体制にもよく現れているのですが、
月日の経過とともに改竄や抹消を重ねて隠蔽され、いかにも非戦平和主義を貫いたかのように装われました。

現代で例えるなら、顕正会に愚連隊と右翼団体をミックスしたようなものです。本質は今も変わりませんね。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 04:59:39 ID:???

>>20
> 初期の書籍(戸田氏の人間革命・精文社版など)
いつごろ出版されたものですか？
現在の版と比較対照してみたいと思います。

22 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/06(水) 08:52:44 ID:fAVeUZ8W

>>21 さん
検索をかけてみると、amazonでは次のように記載されています。

　出版社: 精文館書店 (1957)　　ASIN: B000JAX738

ただし、古書扱いで価格が19,600円～(！)となっていました。

もっとも、>>20で書いたような創価学会の体質は、別に戸田版人間革命に限ったことではありませんから、
改竄例や自語相違例は他にいくらでもあると思いますよ。

現行版を読んでいないので分かりませんが、例えば池田版人間革命の宗門礼讃に関する記述や日恭師に
関する記述はどうなっているのでしょう。文章はそのままで内容を黙殺なのでしょうか。

それとも活動が忙しくて、人革なんて読む暇ありませんかね。読む価値もありませんが。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 12:39:14 ID:???

>>16

日蓮はそんな差別主義者なんですか？

それとも予言で日本人からヒーローが出るって言ってるんですか？

それとも後生の人が勝ってに

解釈はいくらでもネジ曲げるのは学会の得意だから在日でも構わないんじゃ？

それとも学会員の深層に潜む差別意識にふれるからですか？
答えもうでてます？

24 ： ◆bfimNvQTb. ：2008/08/06(水) 20:24:11 ID:MnLI2adD

>>21
図書館で探すという手もあります。
北海道立、茨城県立、京都府立、鳥取県立の各図書館に所蔵がありま
した（しかも貸出可能）から、これらの道府県にお住まいでしたら最
寄りの図書館で取り寄せてもらえば借りられると思います（たいてい
の都道府県では都道府県内の公立図書館同士で貸し借りしあうシステムがあります。）
これらの道府県にお住まいでない場合でもダメもとで最寄りの図書館
で相談してみる価値はあります。県外の図書館にも貸出可能な館も結
構あったりしますので。（ただ、この場合送料を負担したりあるいは
館内のみでの利用になるかもしれません。）
どの図書館でも貸出依頼は出してくれます。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 22:50:49 ID:???

偉大なる池田大先生が、御高齢のためボケたと言うのは本当でしょうか？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 00:53:40 ID:???

創価学会員のうち、中学校を卒業してすぐ就職した人や高等学校を中退した人は、
学生部から男子部または女子部に転籍されますか？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 01:15:52 ID:???

壮年部の人が高等学校や大学に入学すると学生部に編入されますか？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 07:22:39 ID:OldoEb6F

創価はなんで朝から全力で鐘を鳴らすの？
うるさいよ！
近所迷惑よ！

29 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/07(木) 07:41:23 ID:a0cmDKWM

>>25 さん
年を経るにつれて、暴言・失言の類があからさまに増えてきたことは確かですね。
情報の伝達が多様化したおかげでもあるのでしょうけれど。

>>26-27 さん
壮年部の人が学生部に戻ることはないと思いますよ。
中卒者や中退者の問題はちょっと分かりません。地域の習慣や都合によるのではないでしょうか。
原則としてはそれぞれ男子部・女子部に移行するように思います。

>>28 さん
会員の減少傾向もあるのでしょうが、これでも最近は静かになった方ですよ(苦笑
だからといって不快であることには変わりありませんし、他人が我慢することではないのですけどね。

鐘といい、声といい、団体・個人の体質や性格がよく現れていますね。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 08:53:52 ID:0jxZfB17

山椒さんにお聞きしたい。この板では集団ストーカーのスレがなかなか人気を博しているのですが、
どうも被害にあっているという人の書き込みを見ると、被害妄想や心の病気に
見受けられるような物が多いです。私は反創価ですが、集団ストーカーに関しては懐疑的です。
しかしこの度の矢野氏の提訴の訴状には集団ストーカー的な脅迫に関しても言及されており、
過去にもそういう事例があるようです。ストーカー行為というのは実際あるんでしょうか？
離反者、あるいは市井の一個人に対しての折伏として組織的にストーカーする、
なんて馬鹿げた行為があるんですかね？

31 ：ラムザ ◆FFTxXSzr9g ：2008/08/07(木) 09:41:30 ID:???

一言で言うと創価ってどんな感じに思ってるか教えてくれるかな？
>>30
インチキだろそれ？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 09:50:16 ID:???

http://blog-imgs-24.fc2.com/j/k/j/jkjcjk/11805669130006.jpg

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 19:54:22 ID:???

矢野氏とか影響力のある人に集ストするのはわからなくもないけど
一般人にまで組織ぐるみでいちいち粘着するもんかねぇ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 20:26:14 ID:???

>>33
するよ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 20:38:25 ID:uyz4AsAf

>>33
学会員の個人的なものなら散発的にあってもおかしくないが、組織としては一般人にまではやらない。
組織的にやるのを俺が聞いたのは幹部クラスの脱会や日蓮正宗に行った人間がそれまでの学会の人間関係を通して脱会者を増やしているような場合だけ。
正宗に行ったやつから学会のストーキングについては直接聞いたことがある。そいつは会ったファミレスやその道中いつも周りを気にしていた。
そのときはそいつの妄想じゃないかと思ったが。

36 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/07(木) 23:20:27 ID:a0cmDKWM

>>30 さん
自宅前で待ち伏せたり帰宅時に電話が鳴ったりするなど、軽いものは私も退会時に経験しました。
ですが、これらは単独あるいは複数の個人レベルによるものだと認識しています。
一般的な(小物の)退会者や批判者に対する嫌がらせなどは、まずこちらのタイプでしょう。

一方で、矢野氏や竹入氏ら、シンパ・アンチ双方に名の通った人達や、副会長などの上級職員に関しては
今でも恒常的・組織的な監視行為が行われているでしょう。法華講や顕正会などもこちらでしょうね。
造反した途端にあれこれとプライバシー無視のスキャンダルネタが飛び出したり、やけに詳細な内偵情報が
真偽お構いなしに怪文書として出回っていることが、このことを裏付ける何よりの証拠です。

集ストスレの内容に関しては、過去にこのスレでも話題になったことがあります。
私の認識は上記の通りですし、同じような被害を受けた人達の話にもあのような事例はありませんでした。
ですので、私個人としては事実であるとは断定しかねます。普段は該当スレを見ることもありません。
ただ、私が知らないだけかもしれませんので、積極的に否定することも控えるようにしています。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 01:21:10 ID:???

オウム真理教程度でも池田大作氏をスネークすることができた。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 11:45:42 ID:???

三代会長と同等またはそれ以上の広宣流布、実現への死身弘法の体現者は、将来創価学会に出現しないのでしょうか？

（三代会長）
第３条　牧口常三郎初代会長、戸田城聖第二代会長、池田大作第三代会長の「三代会長」は、広宣流布実現への死身弘法の体現者であり、この会の永遠の指導者である。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 15:35:12 ID:???

永遠の詐欺師の間違い

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 15:36:10 ID:???

こんにちは！
みなさん、これも見ましょう！

YouTube - 公明党元委員長が政教一致に言及
http://jp.youtube.com/watch?v=m96YLa_sdSA&feature=related

政教一致や、政教分離って何の意味か勉強しましょう。

創価学会は黒なのは明らかです。

よろしくね。

ｗ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 15:40:01 ID:hzHHtGaC

山椒鳥さん、いつも乙です。

ところで、この>>40でも言われているように、自民党が下野したりするまで
選挙で負けると、今度は民主党が　

　　　「池田センセーの喚問を阻止してあげるから」

と釣って公明党なんかを抱えるらしい、とかのひどい話にすでになっているんでしょうか？

そうなると、とても民主党にも投票する人が増えるのかどうか疑問です。

民主党がそういう馬鹿げた政略に埋没するのなら日本はもう終わり、どうでしょうか？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 16:09:03 ID:???

その話が公になったら、自民が現在の議席を維持したまま公明を切るだけじゃないか？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 18:36:41 ID:???

友人が学会員で私は親が日蓮宗（身延山）ですが会う度勧誘を受けます。
身延山に観光も兼ねて桜を見に行った話をしたら、「それはダメだよ！」とか全否定されました。
今までは何回勧誘されても断りつつ創価＝嫌いな宗教とまでいかなかったのに
観光までも全否定されたことで嫌な印象しか残らなくなってしまいました。
学会員の方はどうして身延山を否定するんでしょう？

44 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/08(金) 23:48:34 ID:ZPhKQDcz

>>38 さん
現存する資料が少ないのが難しいところですが、会則に謳われる「三代会長」のうち、"死身弘法の体現者"と
呼べるのはせいぜい牧口氏のみだと思います。むしろ末端の会員達こそがそう呼ぶにふさわしいでしょう。

少なくとも、唱題も折伏もせず(出来ず)、名誉と権力をこよなく愛し、嘘と自語相違にまみれ、齢80を超えても
自賛と中傷に飽くことがないような人は含まれないと思います。むしろ"保身無法の体現者"と呼ぶべきです。

また、その人は近年ことあるごとに「師匠は私だけだ！」と明言しています。
三代会長と同等以上の指導者の出現は、現実にするしない以前に、絶対に許されないでしょう。

師匠を超えうる弟子は、例外なく潰されるか放逐されるのが創価学会です。

45 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/08(金) 23:49:08 ID:ZPhKQDcz

>>41 さん
いつもありがとうございます。どうなるのでしょうね。
民主党にとっても現状のまま丸ごと公明党と組むことは非常に難しいと思うのですけれど。

新進党時代のトラウマがある公明党も現状維持が本線でしょうし、だからこそ"平和"と"福祉"の金看板を
かなぐり捨ててまで、今まで自民党の下駄の雪となってしがみついてきたわけでしょう。

もちろん揺さぶりをかける目的もあるでしょうが、基本的には自民・民主両党は公明党の持つ組織票狙いで、
公明党はその組織票を"商品"に、政局を右顧左眄しながら勝ち馬に乗ろうとするのではないでしょうか。

「バレなきゃＯＫ」・「勝てば官軍」を地で行くのが創価学会政治部の公明党です。
「赤信号、他人が渡れば渡らにゃ損」というのも基本精神です。不祥事は他党のせい、手柄は自党のもの。
後出しジャンケン大好きの無節操な風見鶏、政界の佐藤藍子とでも言うべき政党です。

46 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/08(金) 23:49:43 ID:ZPhKQDcz

>>43 さん
端的に言えば、「そのように教え込まれている」からだと思います。
何につけても身延が悪い、身延は謗法のかたまり、とにかく身延はダメだ！といった調子ですので。

この辺りの双方の主張については、日蓮宗の関係者に詳しい方が大勢いらっしゃるでしょう。
宗教板の関連スレでも時折議論が持ち上がっているようですね。

実際問題として、勧誘するにも"仮想敵国"とするにも、身近なほど都合が良いこともあったと思います。
たとえば、無宗教者よりも宗教者、キリスト教徒よりも仏教徒、真宗よりも日蓮宗、といった感じで。

ですから、破門以降の創価学会は日蓮正宗をターゲットとし、その他の宗派とは融和路線に転じています。
末端の会員がほとんど脊髄反射的に否定するのは、かつての名残りでしょうね。

今後も「外向けには融和・内向けには否定」の二枚舌路線は変わらないと思います。一番都合が良いので。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 22:15:13 ID:???

あげ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 12:55:53 ID:???

仏壇・仏具に関して、創価学会、日蓮正宗、顕正会で共通するところはありますか？

49 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/11(月) 00:03:36 ID:73d+ezl1

>>48 さん
基本的にはほとんど変わらないのではないでしょうか。
入る紋章が、日蓮正宗は鶴丸紋だったり創価学会は八蓮紋だったりの違いはありますが。
そういえば顕正会の仏壇は見たことがありませんが、やはり鶴丸なのでしょうかね。

ただ、やはり創価学会の仏壇仏具はバリエーションが豊富ですね。色んな意味で。
ポップな色合いのものや、「占星術？」・「宇宙人と交信するの？」と思うような仏壇を見たことがあります。

なにせ"宇宙のリズム"だそうですから、それはそれで間違っていないのかもしれません(笑

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 02:20:08 ID:???

変な質問にも真面目に回答してくださって、ありがとうございます。

現在の日蓮正宗は創価学会の牧口常三郎初代会長および戸田
城聖第二代会長をどう評価していますか？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 02:54:39 ID:???

>>50
日蓮正宗への質問なら宗教板にすべきではないだろうか。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 22:49:36 ID:???

>>51
マルチポストにならない頃合いをみて、
宗教板の↓のスレで>>50を聞いてきます。

■創価学会VS日蓮正宗VS顕正会■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211538916/

53 ：法華講衆：2008/08/11(月) 23:50:29 ID:???

>>52
回答はわたしがする事になろうからここに書いておきます。
リンク先は日蓮正宗とは関係ありません。質問スレは別にあります。

牧口氏は創価教育學會の会長として立派な信徒。
戸田氏は創価学会会長として信心に於いては純粋な方だった。
戸田氏の墓には「創価学会会長」と刻まれています。ここに意義を認め真の創価学会会長は戸田城聖氏だけだった。

このように評価しています。

54 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/12(火) 00:54:59 ID:i/e0uLu2

>>50 さん
日蓮正宗サイドからの評価は、概ね>>53法華講衆さんが書かれている通りです。
ただ、両者の間には創価教育学会設立以前からトラブルが頻発しており、牧口・戸田両氏ともに何度か
登山停止処分を受けたりしています。また、大戦中の逮捕時には両氏とも信徒を除名されています。

また、戸田創価学会時代の指導や機関紙でも宗門批判の言説が多数見受けられ、中には後の池田氏を
彷彿とさせるものも少なくありません。これらは当時の指導集などからはものの見事に除かれていますが、
破門後になってコソコソとリークされています。「実は戸田先生も～」というお得意のパターンですね。

つまり、日蓮正宗と創価学会両者の都合によって、両氏とも良いように使われているという印象です。
創価学会員でも"お山"に対する意識が一定でないように、日蓮正宗内でも様々な見解があるようですよ。

両者が(表向き)蜜月だった時代から、創価学会にはまったく無関心の法華講員も少なからずいます。
当時は不思議でなりませんでしたが、後になって思うと、その人達が最も正視眼で保てていたのでしょうね。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 08:47:09 ID:pyln9DLo

過去の書籍回収についての詳細が下りて来ました。
・8月20日から31日まで。平成3年11月以前のブックレット、大白、縮刷版、各指導集、宗門関連書籍、グラフなど
・従わない場合信心指導を行うこと
・提出場所は追って連絡する
口頭での連絡でしたが、書類にして残されたら困るからかな？

56 ：質問じゃなくてリクエストするね：2008/08/12(火) 09:34:20 ID:Bw4aT08Q

学会の人って、御揃いのピンバッジとか、ワッペンとか皆持ってないの？

もしそういうアイテムがあったら、二分家の外に出る時にも必ず身につけて

お外には出てね？　あっ、別にそのアイテムの意味と理由を知らない人に

わざわざ教えてあげる必要は　一切ないから・・・・・　自分が学会員だと

公言する必要はないの。　ただ自分が学会員である誇りからは逃げないでネ　　

57 ：質問じゃなくてリクエストするね：2008/08/12(火) 09:36:20 ID:Bw4aT08Q

それは　出来ない！！　とか　する必要はない！！　というのならば

その　正　当　な　る　理　由　ってものを　教えてくださりますぅ？

58 ：質問じゃなくてリクエストするね：2008/08/12(火) 09:38:55 ID:Bw4aT08Q

そのことで　もし　学会員の人がひとから何かの危害を加えられたのならば

迷わずわたしのところへ警察の人を寄越して　緊急逮捕？　してくれて良いよ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 12:26:43 ID:???

>>55
前回の噂から丁度一月後ですね。
圏・本部どのあたりまで下りてきてるんでしょうか?
詳細分かりましたら、また教えてください。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 12:35:38 ID:???

>>55
ダウト！
期間が短すぎる。そんな短期間では無理。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 13:43:51 ID:???

本幹なり聖教紙上での具体的な説明は無いんだろうな。
友好期間明けで末端の地区幹部が苦労するのが目に見えている。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 14:12:01 ID:???

【単刀直言】鳩山民主幹事長、“公明党とは組まず、自民党分裂誘う”
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080807/stt0808072005001-n1.htm

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 16:09:37 ID:???

ＹＯＳＨＩＫＩと書いて無敵と読む！
創価と書いてカルトと読む！

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 18:38:05 ID:gIwsaU1s

ｗｗｗ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 19:39:48 ID:pyln9DLo

>>59
圏には先週初に下りて来た。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 19:59:39 ID:???

>>65
でもまだ聞いてないよ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 20:41:39 ID:???

なにが下りてきたんだ？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 22:24:40 ID:0GeG43F9

ここ３～４回の４面記事はおとなしい。
お得意の誹謗中傷悪口オンパレードがない。
不気味だな(笑）

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 23:44:57 ID:SSq61WeL

>>68

やっと気付いたんじゃないか。
自らが念仏外道であることを。
自らが大謗法の輩、法華経の敵であることに。

遅すぎるけどね。

70 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/13(水) 00:43:46 ID:siaBOSkY

>>65 さん
もしかすると「圏まで」ではなくて「圏から」(発信源が圏辺り)なのかもしれませんね。
時間的なこともそうですが、全国的なものでしたらもっと随所で話題に挙がっているように思います。

「従わない場合は信心指導」というのが、いかにもですね(笑

>>68 さん
矢野氏とは裁判を構えていますし、民主党も選挙あり・政界再編の動きありで叩きづらいでしょうから(笑
水面下で何かしらの見通しが立てば、またぞろ「一歩前進の」総攻撃が始まると思いますよ。

あるいは、永遠の執筆者が夏バテとか(笑
あれだけ口汚い文章を書き連ねられる人はそういないでしょうしね。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 03:25:52 ID:???

>>68 >>70
＞矢野氏とは裁判を構えていますし、民主党も選挙あり・政界再編の動きありで
＞叩きづらいでしょうから

その通りだね。矢野対策、選挙対策、証拠握りつぶし、世間くらまし、国会対策…

ホトボリ冷めたら、言論問題・代作会長辞任のこと同様歴史ねつ造他ほか、

さまざまやりだすでしょうＷＷＷ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 08:43:17 ID:uZTSyEdY

母が熱心な信者。
母から信仰を取ったら脱け殻みたいになりかねないので趣味の一環として放置している。
母はこれといった趣味を持ってないけど、これでいいのかなと思う…。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 08:48:01 ID:???

>71
そうだね、セイキョウシンブン書いてたのは石田次男で池田じゃないし。ｗ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 10:01:27 ID:???

>>72

人に迷惑かける趣味はやめましょう。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 10:11:04 ID:???

>>72
俺の親父は学会活動やめてから週末は遊びに出かけるようになって楽しそうだぞ。
活動家だったころのピリピリとした緊張した感じはなくなってとても柔和になった。

76 ：マスコミが報道しない日本を揺るがす大事件：2008/08/13(水) 10:38:29 ID:???

マジで層化学会を揺るがす、今最も熱いキーワード！それは

「朝木明代元市議自殺？」「元公明党委員長の矢野氏発言」

（コピペ推奨）

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51991616.html

【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4131036
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs

【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4130867
http://jp.youtube.com/watch?v=CAjjED3xJfY

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
公明党が臨時国会を非常に恐れるのには訳があった！（下記ビデオ必見！！！）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3774963
元公明党委員長の矢野氏が創価学会の内実を暴露
6月25日、日本外国特派員協会でのスピーチ。続き→sm3776854

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3813158
矢野元公明党委員長が創価学会を提訴した事と、
それをちゃんと取り扱わないマスゴミについて民主党
石井一議員が超人大陸(平成20年6月30日号)にて語っています。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 10:42:14 ID:???

アンチは深夜も早朝も書き込みしていりけど、バカなの？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 11:11:55 ID:???

>していりけど
>していりけど
>していりけど
>していりけど
>していりけど

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 11:13:22 ID:wzrg2xO5

まさにカルト指定団体である

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 11:18:56 ID:???

恐れ“いり”谷の鬼子母神（なんっ亭

81 ：聖教愛読者友の会：2008/08/13(水) 13:02:55 ID:???

各各師子王の心を取り出していかに人をどすともをづる事なかれ、
師子王は百獣にをぢず師子の子又かくのごとし、彼等は野干のほ
うるなり日蓮が一門は師子の吼るなり＝聖人後難事p1190）
（彼等アンチなんぞは野干（野犬のごとき）の遠吠えに過ぎず。）

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 13:16:34 ID:???

>>８１
日蓮正宗創価学会だったときには、それでいいが、

今は、除名された太作とともに破門された創価。

日蓮でなく、太作の言葉で語るがよい！

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 16:20:33 ID:???

>>81

何をほざこうが所詮カルトなのである。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 16:21:40 ID:???

法華経ではないカルト創価に大聖人を語る資格無し

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 16:59:23 ID:KqhNcSE8

池田センセーの凄い所を教えてください

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 17:28:58 ID:qT/NcH0O

お盆なのでお墓参りに行ってきたんだが、
どこのスレにレスすればいいの？
なんか、この板お盆の割には盛り上がりに欠けてないか？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 17:33:13 ID:KqhNcSE8

学会員専用のお墓があるんですか？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 19:15:47 ID:???

スピッツの草野マサムネって草加なの？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 19:47:27 ID:mS3NG2/z

仏壇が墓になってるんですか？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 20:20:45 ID:???

安っぽい小さな墓石が雑然とした野原に碁石のように並んでるのが創価墓地。
しかも大半はレンタル。

91 ：マスコミが報道しない日本を揺るがす大事件：2008/08/13(水) 20:43:32 ID:???

>>1

マジで層化学会を揺るがす、今最も熱いキーワード！それは

「朝木明代元市議自殺？」「元公明党委員長の矢野氏発言」

（コピペ推奨）

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51991616.html

【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4131036
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs

【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4130867
http://jp.youtube.com/watch?v=CAjjED3xJfY

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
公明党が臨時国会を非常に恐れるのには訳があった！（下記ビデオ必見！！！）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3774963
元公明党委員長の矢野氏が創価学会の内実を暴露
6月25日、日本外国特派員協会でのスピーチ。続き→sm3776854

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3813158
矢野元公明党委員長が創価学会を提訴した事と、
それをちゃんと取り扱わないマスゴミについて民主党
石井一議員が超人大陸(平成20年6月30日号)にて語っています。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 21:58:12 ID:7HTsZ661

すみません、気になっていることがあるので質問します。

当方はアンチ創価の高校生なのですが、父親の家計が創価です。
母親の方は、別の宗教(何かは分からない)です。

この場合、自分は生まれたときから創価学会員になっているのでしょうか。

なかなか親にも聞けないので助けてください・・・

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 23:15:06 ID:???

>>92
学会員の高校生ならば、｢未来部｣というグループから何か接触があると思います。
小学生、中学生の頃から学会の人と関わったことがなければ、入会している可能性は低いと思います。
入会していたとしても、未活扱いではないでしょうか。

よほど心配ならば、創価ではないお母様に尋ねてみてはいかがでしょう？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 07:39:03 ID:bwiPiYZb

>>93

ありがとうございます。
未活扱いということはそのまま放っておけばいいんですか？

将来的に嫌な事が起きる可能性とかはあったら嫌です。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 12:57:20 ID:???

宗教・信教は自由だ。嫁さん探しも自由だ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 13:52:41 ID:???

しかしカルトだけはお断りする

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 15:55:14 ID:???

ＹＯＳＨＩＫＩと書いて無敵と読む！
創価と書いてカルトと読む！

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 02:02:19 ID:???

>>94
横から失礼します。
未活、未活動。活動をしていないが学会員という事になります。
(上でも言われているように過去に接触かあれば)
　
先々学生の身分でなくなり、親のｽﾈをかじらなくて良くなった時に堂々と脱会して下さい。
お母さんに聞くほうが手っ取り早く、はっきりすると思いますよ。
まずはそこをクリアしてから来たほうがいいのでは？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 20:19:50 ID:???

創価学会の信者になるとき、宗教的な儀式をしますか？

100 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/17(日) 21:34:44 ID:pjkDkwkm

>>94 さん
これまで何らかの会合に誘われた経験があれば、入会済みでしょうね。
会員の名簿は定期的に見直て正確を期すのが原則ですが、そうでないケースもごく普通にあります。
ですから、いつかまた忘れた頃に接触があるかもしれませんね。しかも望まざるタイミングに限って。

病気や事故に遭った時、進学や就職などで独り暮らしを始めた時、結婚して自分達の家庭を持った時、
有名人やお金持ちになった時、そして選挙権を持った時。どこからともなく"同志"はやってくるでしょう。

ご両親に確認された方が良いですよ。害がなくても気分的に嫌でしょう。

>>99 さん
破門後のことは直接見たわけではありませんが、基本的には会館で勤行唱題して同志会員が祝福、という
パターンではないでしょうか。カーディーラーのように、記念撮影なんかをするところもあるようです。
勧誘も停滞の一途ですから、そのうち滅多に見れないレアイベントになるかもしれませんね。

101 ：マスコミが報道しない日本を揺るがす大事件：2008/08/17(日) 21:41:34 ID:???

マジで層化学会を揺るがす、今最も熱いキーワード！それは
「朝木明代元市議自殺？」「元公明党委員長の矢野氏発言」「Ｐ献金」
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51991616.html

（削除される前に絶対見おくべき内容です　永久保存要）

【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4131036
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs

【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4130867
http://jp.youtube.com/watch?v=CAjjED3xJfY

　／　＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
　／ノ　　(＠)＼　ｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜　　（__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　＼　　　　 _ノ　 l 　 .i .! | ｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
公明党が臨時国会を非常に恐れるのには訳があった！（下記ビデオ必見！永久保存版）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2327266
民主党石井一議員、国会で公明党のＰ献金を追及、ＮＨＫニュースが報道するも、支持母体の圧力で中断！？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3774963
元公明党委員長の矢野氏が創価学会の内実を暴露 6月25日、日本外国特派員協会でのスピーチ。続き→sm3776854

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3813158
矢野元公明党委員長が創価学会を提訴した事と、それをちゃんと取り扱わないマスゴミについて民主党石井一議員が超人大陸(平成20年6月30日号)にて語っています。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 22:27:12 ID:9JoGKi1D

人を呪わば穴二つ、っていうことわざがありますが
学会員から勧誘を断って嫌がらせをされ
呪うっていうか恨みや怒りがあります。
学会員ってやたらと他人を呪っていますけれど
学会員を呪い返している私は仏罰対象になるのでしょうか？

103 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/17(日) 23:34:01 ID:pjkDkwkm

>>102 さん
呪い返すほどに否定しているにも関わらず、仏罰の概念だけ取り込むのはおかしな話でしょう。
嫌がらせや誹謗中傷までをも仏罰と称する、ご都合主義のエセ宗教に振り回される必要はありませんよ。

呪うなとは言えませんが、絶えずご自身を(出来る限り)客観視する心がけを忘れないで下さい。
さもないと、感情にまかせて暴走したり、自分では完全に正当化されていても傍目にはドン引きだったりと、
アンチでありながら創価イズムの体現者(つまり、第三者から見れば同類)と化してしまいます。

どんな内容であれ、スレ違いのマルチコピペを繰り返した時点で誰にも相手にされないのと同じです。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 23:44:13 ID:9JoGKi1D

１０２です。
回答ありがとうございました。
２ちゃんねるを見ていると学会員はみんなそうみたいですが
きちんと反論や注意などをしても逆ギレするだけなんですよ。
目つきも変ですし何のための宗教なのか不明です。
アブナイ人たちなので今後は避けまくることにします。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:51:17 ID:zTKRnfqS

二世の幼馴染がいます。「ソレ（勧誘）だけは止してね」の大昔のダメ出しで
結構長く付き合ってますが、選挙前はその約束は無くなるみたい

その幼馴染とはうまく距離とって付き合ってるつもりですが
私に頼る（彼女自身が弱ってる）時は一切創価色を出さないけれど、
私が弱ってる時は洗脳する勢いです。

偏見持たず危険視はしてないけど、ココに来るキッカケにはなりました。
ここは色々勉強になりますｗ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 06:01:07 ID:b8ILvigp

>>94
高校生か。
もし入信してたら
社会人になると勝手に男子部、女子部所属になって
頻繁に学会員の人が来るようになるよ。

未活でもしっかりメンバー表の中に入ってるから。
生年月日や入信日、役職や連絡先なんかがしっかり記入されてる。
ウッカリ携帯番号なんか教えると、このメンバー表に記載されて
部のみんなに知れ渡るから気をつけて。

訪問してきて、ウザイから追っ払っても
ほとぼり冷めた頃何食わぬ顔でまたやってくるからｗ

学会とは関わりたくないと言っても、
じゃあ知り合いとしてなら来ていい？なんつって
虎視眈々と活動家にしようと考えてるからタチ悪いよ。
まぁ本人達は良かれと思ってやってるみたいだけど。

穏やかに、穏便には解決できないと思ったほうがいい。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 06:11:16 ID:5izdice+

あの質問なんですけど、プロ野球阪神のキャッチャー矢野さんは
創価なんでしょうか？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 07:49:46 ID:87lZ8UQy

見活動家は退会処分になると聞きました。
詳細をどなたか教えていただけませんか？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 09:40:53 ID:2wWu8rIC

あの・・由緒正しき学会が、なぜに？海外でカルト宗教団体と認定されているのでしょうか？
それも、国連常任理事国２国がカルトと認定してますよね？
認定されるような　おこがましい経緯とかあるのでしょうか？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 09:52:40 ID:2wWu8rIC

あとですね、もうひとつ。
日本では政治と宗教はつながっていけないんですよね？

でも、公明党と自民党は連立与党してますし・・公明党は＝創価学会ですよね？

公明党＝自民党＝日本国憲法違反ではないですか？連立は、法律に違反してると思いますが

私の考えちがいでしょうか？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 09:59:08 ID:2wWu8rIC

１０年前くらい、僕が中学生くらいのころ、学会員の伯父さんがなくなりました。
葬式で・・・様々な方々からの伯父への香典を・・すべて当たり前のように、すべて
ふんだくるかのように、当たり前のように、亡くなった伯父に線香もあげずに

香典だけ、もちさった学会員は大っきらいです。香典泥棒です！！

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 19:30:44 ID:???

>>108

数ヶ月前の聖教新聞の自由座談会で、どこぞの副会長が
勤行もしない折伏もしない活動もしない奴は退会処分にす
るぞって脅しをかけた（つもりだったらしいｗ）
ところが未活動家は逆に面倒な手続きやストーキングをう
けないで退会できると驚喜ｗｗ
口先ばかりのその副会長からは二度とその話はでなくなった。

ま、学会幹部は空気を読めない、口だけ達者っていうことを
聖教誌上で衆目に晒したということさｗ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 20:26:00 ID:???

(・∀・) 実名とかもっとkwsk

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 20:35:35 ID:2jm/GTia

>>112
>勤行もしない折伏もしない活動もしない奴は退会処分にす
>るぞって脅しをかけた（つもりだったらしいｗ）
永遠の指導者を退会処分にはできないだろう

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 11:23:58 ID:???

聖教新聞に顕正会やその関係者の記事が載ったことはありますか？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 16:16:01 ID:0c9Xjv0G

>>112
あ～、あったねぇ…そんな記事(笑
その指導（言い回し）？は、以前からちょくちょくあるよ。
例えば、「信、行、学が大事、とくに行（つまり、とくに学会活動）がともなわないものは、信心してるとは言わない！」…なんてね。

脅しですよ、脅し！！
創価の指導は、結局のところそんなものばかり(笑

だから、真面目にやればやる人ほど精神的に追い詰められます。
いい加減な人ほど幹部になれます…例えば、数字を適当に報告できる人とか(笑

池田先生なる方も、折伏でいちばんの成果をあげてたとかスピーチで発言してんだけど、、、そのたくさんいるはずの人達って誰なんでしょ？
自慢するのが好きな方だから、幹部の誰々を折伏したのは、とかやりそうだけど聞いたことないし。
ひとが連れてきたのを話しただけで、自分の成果にしたのかな？
まさか、ね(笑

それだと、数字は倍増(笑
あの金字塔も？？？

でも、ほんとのところ…池田先生自らが「紹介者」となる会員って、いるのかな？？？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 17:31:25 ID:???

池田さんは自分の親兄弟を折伏できてないでしょ？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 20:42:36 ID:???

聖教新聞こそカルトの醍醐味といえる

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 21:07:16 ID:???

>>117
つか実の兄弟と絶縁状態という記事見かけたけど、層化の
幹部には池田せんせの実の兄弟いないのかね? おいしい
利権だと思うけどww

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 22:14:51 ID:0c9Xjv0G

>>117
そうみたい。
だからか、親兄弟を折伏するのは「すごい難しいこと」とされてるし、親兄弟や妻（夫）子は「魔となって活動をさせない、できないようにする」なんて、指導？もよく聞くセリフです(笑

新聞に紹介される記事（体験談）なども、妻（夫）子を入会させたとかはよくあるが
親兄弟を、ってのは不思議？とあまりみかけない(笑

なにやら御書にも書かれているとかなんとか言う始末です(笑

自分をよく知る者を折伏できてこそ本物じゃないですかね？
赤の他人を折伏して、勇気だなんだと…それは勇気じゃなくて
ただのハッタリだよね(笑

121 ：これ犯罪でしょう：2008/08/19(火) 22:32:11 ID:PN91xv1V

「ウソも百遍繰り返せば真実になる」池田大作
http://www.asyura2.com/08/senkyo52/msg/563.html
投稿者外野日時 2008 年 8 月 15 日 01:46:32: XZP4hFjFHTtWY

矢野絢也元公明委員長　創価学会提訴についてスピーチ

このYouTubeの動画にあるように、元公明党委員長だった矢野絢也氏が創価学会や公明党議員を提訴した。
　中でも、ひときわ異様なのが、次の動画にあるような創価学会＝公明党の恬然とした詐欺行為で、
テレビ局などのヤラセの上をいくような悪業だ。

　脅迫した部分を切り取って「証拠」として裁判所に提出する創価学会

http://www.youtube.com/watch?v=NyCPIfUoBNc

122 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/20(水) 01:36:40 ID:Xjdy95g/

>>113 さん
表向きは山本副会長？となっているようですが、寸鉄と聖教座談会は池田氏の指示・監修ですから。
他ならぬ池田氏自身が、"創価同窓の集い"という内部の会合で明言していますしね。
参加者が皆同じ口調なのも、極めて口汚いのも、揃ってスキャンダラスなネタが大好きなのも当然です。

>>115 さん
関係者が裁判に負けたり、不祥事を起こしたりすれば載ると思いますよ。
ただ、顕正会に対しては、ほぼ完全に嫌悪感が浸透していますので、もうあまり記事にはしていません。
今はとにかく(会員が流出する可能性が最も大きい)日蓮正宗や元幹部を叩くのに必死のようです。

>>119 さん　　>>120 さん
弟さんを折伏したという話を聞いたことはありますけどね。見たこともお会いしたこともありません。
蒲田や大阪などの"金字塔"は、ただ後ろからハッパをかけただけです。上げた数字はデタラメでしょう。
現在では全国的に行われている"結果偽装・虚偽報告"の原点です。師弟不二ですね。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 11:48:56 ID:???

日本には日蓮大聖人を宗祖とする伝統仏教日蓮宗がある。この日蓮宗総本山に日蓮大聖人の眠る墓所がある。

そして勝手に法華経を利用しているカルト団体が創価である。
創価の建物は全く日蓮大聖人と関係がないのである。

創価は日蓮大聖人となんら関係がないのである。

キリスト教と全く関係のない統一協会と同じカルト団体なのである。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 14:26:43 ID:???

↑うむ。なるほど。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 16:56:13 ID:???

池田大作氏の妻、香峯子婦人はもともとは「かね」という名前だったそうですが、
いつ改名したんでしょうか？

単純に名前が相手に与える印象を意識しての改名だと思うのですが、その時期が気になりまして。

ちなみに大作氏と婚約した頃は「かね」だったと当時の新聞記事で確認しております。

126 ：現役学会員：2008/08/20(水) 17:29:07 ID:tHjMEWfK

http://jp.youtube.com/watch?v=pn1G69HwV18

ボリュームをうんと大きくして聞くと楽しいです。

127 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/20(水) 20:51:22 ID:Xjdy95g/

>>125 さん
ずっと後になって何かで見かけましたので、信憑性のほどは分かりませんが・・・。
長男の博正氏が生まれたのを契機に、夫婦揃って改名したとのことです。

池田氏はもう長年"大作"を名乗っていましたし、特に問題なく認められたと思われます。
夫人がいつ頃から"香峯子"を名乗りだしたかはちょっと記憶にありませんが、その辺は池田氏お得意の
"口八丁手八丁"でどうにでも出来たでしょう。信濃町は(偽)証言者にも事欠かないでしょうしね。

白を黒にし、無理とワガママを押し通す・・・もとい、不可能を可能にするのがこの信心です。

128 ：125：2008/08/20(水) 21:11:36 ID:???

>>127
レスありがとうございます。

子供が産まれて改名するって珍しいですね。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 21:39:34 ID:3lAed8ya

名誉会長の名前は池田大作じゃなかったんですか？
それに普通の感覚から考えると
娘に「かね」と名付けるのは変では？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 21:46:27 ID:???

結局学会員は何人いるの？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 21:46:52 ID:???

竹島問題からあれこれ調べたり見たりしてるうちに
公明党、創価にたどり着いたんだけど日本の将来が不安で怖すぎます
政治家なんてもとからあまり信用してないけど
いったいどこの党を信じればいいんですか？
あと、この党もやばいからやめとけってのもあったら教えてください

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 21:49:00 ID:???

>>131
とりあえず公明党と民主党はやばい

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:05:03 ID:/P99u3Vm

創価がコレを売り出すって本当ですか？
違法じゃないんですか？
http://n.upup.be/?Ivmiu6EAac

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:14:58 ID:???

>>129
釣り？

マジレスすると、
池田氏の元の名前は池田太作
かねって名前も夫人誕生当時なら女性名としては普通…

135 ：あかかぶ ◆t0rvCBtMt. ：2008/08/20(水) 22:25:15 ID:NRU+6u4v

>>131
創価学会員と議論すると、彼らは韓国人と同じ主張とかするんですよ。
韓国領にあるのだから不法占拠とは言わないｗとか。
他の党も韓国での利権目当ての議員ばかりなので、
竹島の一つくらいくれてやれって感じでは。

136 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/20(水) 22:45:16 ID:Xjdy95g/

>>128 125 さん
どこまで本当なのかは分かりませんけどね。
子供の出産は改名の理由としてはまず無理ですが、タイミングとしては分かるような気もします。

>>129 さん
小学校時代の友人によると、池田氏の当時のあだ名は「太(た)っちゃん」だったそうですよ。
これも確かめようがありませんし、個人的には別にどちらでも構わないのですけどね。

夫人の名前については、結婚当時の聖教に「池田大作君、白木かね君、結婚おめでとう」といった記事が
掲載されていますよ。社内報か町内会報みたいで、今よりもずっと機関紙らしいですね。

"かね"という名前は当時としてはごく普通です。"よね"とか"きん"とか"たつ"なんてのもありますよ。
>>129さんの「普通の感覚」とは「現在の感覚」でしょう。むしろ"香峯子"の方がずっと不自然です(笑

137 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/20(水) 22:46:10 ID:Xjdy95g/

>>131 さん
ご自身で書かれているように、基本的に政党も政治家も"信じる"ものではないと思いますよ。
よく見極めて、権限を付託し、絶えず監視していてもまだ足りないのが政治であり政党・政治家です。

私はアナーキストではありませんが、「どこが良いか」と聞かれたら「全部ダメ」と言いたいです(笑
選挙の際には、毎回自分なりの消去法で決めて投票していますよ。

とりあえず、親分の一存でどうにでも転ぶような党は論外です。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 00:05:16 ID:???

>>132
なるほど民主党ですか
>>137
やっぱり政治ってものはそういうものなんですね
とりあえず、今は自分で判断して見極められるようになるのが大事なのかな
まだまだ知識不足で分からない事が沢山ですけど＾＾；
またわからない事や気になる事があるときはお願いします
レスありがとうございました

冷静に見てみるとスレ違いだったかも？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 01:50:47 ID:???

いんや　
自分も判断して選挙行ってたし、投票出来る該当が無かったら
無記入で投票するのをポリシーにしてた（苦笑）

その事を、近所の飲み屋でつい話したら、顔見知りに絶賛された。
が、ソイツは学会の人でその日からトンデもなくフレンドリー
壮絶にしつこい。選挙日は同行まで迫られる　電話止まりにしとけﾔﾒﾛ

140 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/21(木) 08:17:27 ID:qxM6VF6m

>>138 さん
いえいえ、そこに創価学会と公明党が絡む限りスレ違いではありませんよ(笑
他の質問系スレは流れも早く荒れがちですし、集中議論系スレは途中参加がしづらいですものね。

もちろん、このスレに"答え"や"真理"や"宇宙のリズム"(笑)があるわけではありませんが、気軽に訪れて
他のスレや板などに参加するキッカケをつかめるような間口の広いスレに出来れば・・・と思っています。
特に期待せずに行ったフリーマーケットで、思わぬ掘り出し物を見つけたような(笑

大抵の話題は私がダボハゼの如く喰い付いていますが、このスレには本職のご僧侶さんなど博識・多才な
方達が多く潜伏されているようです。これまでにも突然浮上されて、何度も冷や汗をかいたことが(苦笑

そんな感じで、私の素人意見で物足らない時は、その人達を上手く釣り上げてみて下さい(笑
こちらこそありがとうございました。>>139さんもありがとうございます。実感としてよ～く分かります(笑

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 20:18:02 ID:???

池田せんせって、ちゃんと書道とかできんのかな?
たとえば日蓮本尊の模写だとかw

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:14:41 ID:TMouFSlT

犬作は元旦の朝、自分のアナルに筆挿して「あけましておまんこ」とかシラフで書いてそうだ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 22:10:25 ID:???

正直学会は何を目指してるの？まさか日本征服…

144 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/22(金) 07:53:10 ID:ZVCJ/mQW

>>141 さん
書道としての良し悪しはともかく、筆をとられることはよくありましたよ。今は分かりませんけど。
多くの会員宅には、独特の右肩上がりの書体で書かれた色紙(複製)などがあります。
かつて甲子園でも見られた、創価高校野球部のユニフォームの字体がそうです。

>>143 さん
少なくとも国家内国家を築こうとしているのは間違いないですね。
勧誘が頭打ちになって以降、警察・司法・行政などの分野を重点に、より直接的な権力獲得に動いています。
信濃町にある本部施設周辺の治外法権ぶりがその良い例です。

145 ：江戸紫頭巾：2008/08/22(金) 08:12:06 ID:???

>>144 山椒島様、池田センセも老い先短いのに何の為の権力志向なのか？
自分亡き後の学会の行く末をどう考えているのでしょうかね？
これからも「広宣流布」をうたい文句に、尻を叩かれ、踊らされ、
走り続けさせられる末端の善良な人達が気の毒でなりません。
宗祖日蓮もどんな思いでいるのでしょうか・・・(笑）
ちなみに昨日の酒のＢＧＭはエラ・フィッツジェラルドでした!（^o^)

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 18:58:42 ID:???

大チャクはもう飾りじゃないですか？ボケてるみたいだし
それよりＸデー後の計画とか本部はしてると思いますが
どの方向に向かってると思いますか？
私ごとの予想ですが本門と和解すると思いますがいかがでしょうか？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 19:59:13 ID:???

公明党は政教分離している！って学会を裏切って庶民のための政党に戻って再スタート

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 20:14:56 ID:???

名目上は庶民の政党だよ平和と福祉の党だしね恥ずかしくないのかな？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 20:37:31 ID:???

学会員が嫌いなものはなんですか？
例えばきらいな歌とか　嫌いな言葉とか

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 20:39:12 ID:???

草加に対していい印象これっぽっちもない
連れの家族はおかんが熱心なせいで家庭崩壊
近所のおばちゃんに選挙前になるとうざすぎるご挨拶
しまいには管理人に講演会のお誘い
マジで勘弁です

151 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/22(金) 21:02:14 ID:ZVCJ/mQW

>>145 江戸紫頭巾さん　　　　
"様"はやめて下さい・・・・・でないと、次から私も「人類を照らす偉大なる叡智の光・不世出の大指導者・
平和と文化と人間主義の輝ける象徴・親愛なる江戸紫頭巾博士(勲一等)」とお呼びしますよ？(ｷﾗｯ

さて、池田氏の望みですが、これはもう、ただ"池田家万代路線"あるのみでしょう。
中西治雄氏がそうであったように、最高幹部は池田氏と池田家を護ることが至上命題として課されます。
ですから「私を護れ！」だの「戸田先生も『三代会長を護れば広宣流布は達成出来る！』と言われた！」
(結局出来ませんでしたが)などと、臆面もなく並べ立てることが出来るのです。

一方で、その最高幹部達は自らの特権を保持するために、創価学会が安泰でなければなりません。
そのようなそれぞれの思惑の元に、担ぎ担がれ操り操られて成り立っていますし、これからも同じでしょう。

エラ=フィッツジェラルドですか。私は How high the moon(？) が好きです。もし"宇宙のリズム"なるものが
本当にあるとすれば、エラとサッチモやピーターソンらとの即興の中にこそあると思いますよ(笑

152 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/22(金) 21:02:59 ID:ZVCJ/mQW

>>146 さん
もう半ば飾りであり、御輿でしょうね。氏の亡き後はますますその傾向が進むでしょう。
支離滅裂状態の教義解釈や、内部での主導権を巡って小さな分派や内紛は起きるかもしれませんが、
全体としてはほぼ現状を維持する方向に進もうとすると思います。ただやはり活動は鈍るでしょうね。

日蓮正宗との和解ですが、既に管長の血脈を否定してしまった以上は不可能でしょう。
会員の間にも、長年にわたって口八丁手八丁で植え付けられてきた"憎悪"がガッチリと根付いています。

もっとも「ウソ・大げさ・紛らわしい」を地で行く自語相違の本家たる創価学会ですから、可能性がまったく
無いわけではありません。ただその時は組織も動揺するでしょうし、世間はますますドン引きですね。

>>147 さん　　>>148 さん
創価学会の支持がなければ公明党は成り立ちません。政教一致のお手本のような党です。
また、キャッチフレーズは正確には「庶民(の王)の政党」です。これぞ文底秘沈。まさに甚深の妙法です。

153 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/22(金) 21:03:45 ID:ZVCJ/mQW

>>149 さん
うーん、これは人にもよると思いますが・・・。
熱心な会員は、やはり日蓮正宗関係でしょうか。「絶対に許さない！」という言葉をよく見かけます。
あと、軍歌は嫌いなのではないでしょうか。いまだに平和主義の看板を自慢する会員は多いですし。

古い学会歌は軍関係からの出典が多いことなんて、もう知っている会員も少ないでしょうから。
第○部隊とか参謀とか、創価学会は設立当初から組織の形態も体質も実に軍隊調なのですけどね。

>>150 さん
こちらが気を遣っても空気を読まないのが創価学会です。引けば必ずカブリ寄ってきます。
仕方なく「一度だけでいいから！」という誘いに応じて義理を果たしたつもりでいると、脈ありと見られて
ますます熱が入ること請け合いです。「騙されたと思って！」と言われたら、その言葉通り騙されます。

悪質な訪問販売や新聞勧誘業者に備える練習台とでも考えて、ひたすら根気良く断り続けて下さい。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 21:38:37 ID:???

どうすれば地涌、フェイクを入手するできますか？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:28:29 ID:???

学会の事を調べると驚きの連続です
詳しい方なら今更って思うかもしれませんけど
報道、芸能など色々なところに結びつくんですね
好きだった芸人が関係者と知ったときはかなりショックでした
実際のところ芸能界だけでもどれくらいの学会員がいるんでしょうか？
最近は芸能人や事件を起こした人すべてが学会員に見えてしまう・・・
ちょっと思い込みがすぎてると思いますけどｗ

それと>>135さん　スレくれたのに気づかなくてごめんさない
そうみたいですね　他のサイトにも同じような事書いてありました
党の方はどこもあまり変わらないと言うことかぁ
公明党、民主党以外のところももっと知らないとダメですねー

にしても自分が今まで政治に、と言うか
日本にどれだけ無頓着だったのかよくわかる・・・　反省

156 ：あかかぶ ◆t0rvCBtMt. ：2008/08/22(金) 22:38:09 ID:3ASFwwfp

>>155
私も同じく反省してますよ・・・。
脱会するまでは真剣に公明党のために支援活動してたし、党員も1年ですがやりました。
ダメな政党ばかりですが、とりあえず本当の意味で支援者の意見をきいてくれる政党を探そうかなと。
有権者が政治家を育てるはず、有権者が無知だと、政治家がつけあがって勝手なことをする
そう思ってます。

157 ：うん子：2008/08/22(金) 22:41:33 ID:y2GhA3n9

　あかかぶさんってば、脱会しちゃったんだ。もったいない。

158 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/22(金) 23:09:05 ID:ZVCJ/mQW

>>154 さん
現物の入手法は分かりません。すいません。
ですが、地涌は報恩社のサイトで読めますし、フェイクは別に専用スレが立っていると思いますよ。
いかにも創価学会らしい文体と論調ですが、いずれも本部は非公認ですので注意が必要です。

>>155 さん
芸能人の会員については、専用スレがありますね。
有名どころを除いては、会員とみなす根拠を巡って混乱があるようです。

ただし、より注意しなければいけないのは、芸能よりも報道、そしてそれよりも司法や行政関係です。
少し極端な例えですが、冤罪の濡れ衣を被せられた時に、申立人(原告)や警察官・検事・裁判官・裁判員が
揃って某団体の"同志"だったら被告人は一体どうなるのか。考えるまでもないですよね。

これがいわゆる"総体革命"理論です。これに比べたら公明党の悪政の数々なんて可愛いものなんです。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 23:11:20 ID:???

>>152
山椒島さん
いつもお答えありがとうございます
158も私です

私も以前はよく勧誘された経験があります
その時は勧誘するなら自分が本当に納得するまで説得してくれ会合でも何でも時間があれば出るからと伝えましたが何故か諦めました
意外とこうゆうケースは勧誘しないもんでしょうか？
7年くらい前になりますが当時は余り関心も無かったですけど２ちゃんで創価ってこんな面白いんだと感じました今では親戚の学会員の聖教もらってチェックしてます
おもろい創価のおもしろさをみんな知るべきです

160 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/22(金) 23:41:53 ID:ZVCJ/mQW

>>159 さん

>>158は私です(笑

私も今でも時々聖教を目にする機会がありますが、近年の論調はある意味感心してしまいます。
まるで大戦末期の朝○新聞か、はたまた大本営発表も斯くやと思える内容ですね。

以前は(いま改めて思い返しても)ためになる記事もそれなりに掲載されていたのですが、紙面構成が
ザックリと変わっている印象を受けました。テレビ欄だけは今も変わらず正確でしたけど。

実際にスピーチもされず、代読すらされなかった"池田先生の御指導"が見開きで載るんですね。
もっとも、珍しく原稿を読んでも「だってそう書いてあるんだもの」とご自身で代筆を暴露する時代ですが。

私も時折ネタ込みでレスすることがありますが、やはり池田氏に比べるとまだまだ未熟だと痛感しますよ。

161 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/08/23(土) 00:13:02 ID:pS4LfC2Z

>>157
創価だって本当に悪い部分だってあったんだから
脱会はしょうがないよ　
あとは自分の客観で判断していくしかないでしょ
ただ､信仰とは何か？と言うのが本当に解ればいいじゃないかね～

162 ：うん子：2008/08/23(土) 00:25:36 ID:ZK/cMQ9K

>>161 　そうね、自分できめたんだものね。
あたしは、創価を首になったとしても、勝手にしんこうをつづけるわ。
くずみたいな幹部の糞みたいな振る舞いは、あたしにはかんけいないわ。
　
ちなみに糞はごはんじゃないの。漢字のつくりがちゃんと、米じゃないって書いてるよ。
ご飯じゃないのに食べてしまったら、誰だっておなかを壊すわね。

あかかぶさんは、くずみたいな幹部の糞みたいな振る舞いを、まともにうけとったのかな。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 00:43:01 ID:???

>>160

148ですねすいません

164 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/08/23(土) 00:45:29 ID:E6PizgQj

>>162
そうですね､その心意気が大切だと思う
たとえ創価学会が崩れても大聖人の仏法が誇妄になろうとも
それ以上の処方箋が完全になかったら
｢アタイが信仰を立て直す　大聖人の仇をとる｣(あんまし良い表現じゃないな)
・・・のような心意気じゃないと比経難事の如く｢受くるは易し保のは難し｣

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 01:16:19 ID:???

>>159
私も以前、真剣に対話したい！と言い続けていたら、勧誘に来なくなりましたよ。
なんでだろう。仏教各宗派取り揃えて勉強したのに。

ていうか、創価学会わんさか地区に住んでいますが、
何となく活気が無いように感じます。

166 ：三世：2008/08/23(土) 01:39:29 ID:krWD0boK

信仰やるのはいいけどさ一人でやれば？
迷惑極まりない
やっぱり集団で新聞作って金集めて子供をお菓子で釣って集めて感情狂わせてってやらないと気が済まないんですか？
本当に迷惑なんで辞めてくれ辞めてくれ辞めてくれ辞めてくれ辞めてくれ幸せがそんなに欲しくて天国に逝きたいと祈るならもう早くその長くて五月蠅い勤行終わらせたら逝ってくれー
自分三世だからずっと周り見てきてわかったんだー
まぁそれが何かは自分で考えろよ狂信者共

他人を簡単に信じるななんてお前等に言われても何の説得力も無いぞ

まぁ宗教に脳ん中洗われて腐ってるから何言っても正当化しか出来ない頭になってんだろうけど

自分精神病患者の集まりには入りたくないです

以上

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 01:54:19 ID:???

>>166
１人でやるのが本物ぽいっと感じるんだが
彼らの思考回路じゃ組織に依存してないと信心じゃないだよね
私みたいな素人には理解できないのでしょう
なんせ彼らは天才集団なんですから
選挙の時はいっぱしの政治評論家だし
恥ずかしくないのかな？
親戚とかいたら嫌だよね

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 02:18:33 ID:???

>>165
そうですか私は宗教には疎いですけど平均的な学会員よりも自分の方が彼らの教義理解できるんじゃないかと思うよ
学会員って聖教新聞少し読めたら頭よくなったと思う馬鹿ばかりだからね

彼ら分からん事は分からんって素直にいえばだまされんけどわかったふりするからだまされるんだよ
あんな難しい仏教用語理解出来るわけないじゃん噛み砕いて説明する人もおらんし用語そのまま使ってくるもんな
話それたみたいでごめんなさい

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 08:44:58 ID:???

自分がバカであることを認めることを日蓮は何と言ってますか？

170 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/23(土) 21:02:43 ID:3oHX/sfp

>>165 さん
これは想像ですが、
おそらくその勧誘者さんは早急に"新規入会者１"という結果が必要だったのではないでしょうか。
創価学会においては、「じっくりと時間をかけてとことんまで納得してもらう」という(本来こうあるべきはずの)
勧誘の仕方は確実に少数派です。しかも、近年ますますその傾向が強まっている印象を受けます。

一部(といっても結構な割合ですが)には「とりあえず入信(入会)させてしまえば良い」という風潮もあります。
今は分からなくても、やれば素晴らしさが分かるから。後できっと感謝されるから、というのです。

あと、大半の会員は創価学会以外の思想に触れることはまずありませんから、そのような突っ込んだ議論を
無意識に避けたのかもしれません。縛り付け目的の多忙な活動で、皆さん疲れているのかもしれませんね。

>>169 さん
うーん・・・これはちょっと記憶にありません・・・というか分かりません(笑　機会があれば調べてみますね。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:41:31 ID:???

部下の学会員が入籍するので
休みが欲しいと言ってきたのですが
その日が仏滅なのです

学会は池田教なので仏滅は関係ないのでしょうか？

素朴に疑問に思いましたので書き込みさせていただきました

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 01:16:28 ID:???

>>165です。
ﾊｯ！そうかも＞早急に信者獲得
最初に若い女性一人、次に三人、若いカップル（？）、また違う少し年配の女性三人…で来ました。
「とにかく入れば良さがわかる！」の繰り返し。
当時（10年前かな？）いろいろ悩みが尽きなくて、
ちょうど仏教の本を買ってやみくもに勉強中だったのでした。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 08:51:35 ID:???

>>171
仏滅、大安などの六曜は仏教に関連していません。
池田教も六曜も迷信です。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 10:05:30 ID:???

つーか創価自体が仏教ではありません

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 10:54:44 ID:???

つーかお釈迦さま自体がもう通用しないだろ (by池田ちゃん)

176 ：あかかぶ ◆t0rvCBtMt. ：2008/08/24(日) 11:31:41 ID:u/uy89H1

>>162
>くずみたいな幹部の糞みたいな振る舞いを、まともにうけとったのかな。

幹部も人間なのでダメな人はいますし、それで脱会するしないなんて判断しませんよ。
ただ地獄論や仏罰論でかなり脅迫されて育ったので、自分らしさを見失って発狂しそうでしたねぇ。
でも、自分なりに戸田会長の十如是とか大好きで勉強したりして仏法の素晴らしさはわかっていたつもりではありました。
正しい信仰で心を磨いていけば、誰だって心の中に宝を見つけられるわけで、それを知ればこそ心の底から人間の尊厳を実感できる。
そう確信しました（今もです）。
ところが、組織をみるとそうじゃない。幹部だけでなく学会の指導そのものが、排他的になっていた。
こうなると私の求めるものは創価にはない・・と結論が出るわけです。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 11:46:01 ID:???

十住毘婆沙論　卷第五
易行品　第九
聖者龍樹造
後秦龜茲國三藏鳩摩羅什譯

↑鳩摩羅什さんは阿弥陀仏を大絶賛してますが
鳩摩羅什さんは嘘つきなんですか（笑い）

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 15:03:43 ID:???

鳩摩羅什は訳経僧として原典から漢訳をしているのですが
>後秦龜茲國三藏鳩摩羅什譯
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
引用した字が読めずバカがばれちゃったね（大笑い）

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 20:17:52 ID:???

>>178
忠実な翻訳に撤したわけじゃないから>>177は別に間違ってない。
しかも｢俺の翻訳した仏説は完璧｣とまで言い切ったしな。

カルトの浅知恵で仏教を騙るなよ。
おとなしく豚作マンセーしてなさい。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 20:26:04 ID:???

創価がでかくなったのは教義がわかりやすいからじゃないの？
なのになんで難しい仏教用語多用するの？
馬鹿が難しい言葉おぼえたらつかいたがるあれ？
やっぱバカのあつまりだね

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 20:49:55 ID:???

>>179-180
十住毘婆沙論を読んでいないのがばれちゃったね
鳩摩羅什の翻訳は間違いのない翻訳だ

國譯一切經は読んでおきなさいｗｗ
仏教用語が難しいか
お前には難しいだろうなｗｗ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 21:58:03 ID:???

>>181
サンスクリット本も異言語本も無くて比較のしようもないのに、
どうやったら間違いないと分かるんだ？宇宙のリズムか？

得意げにシャシャリ出て来て、しれっと嘘をつくなよバカルト君。
毎度の事ながら見苦しいったらありゃしない。

183 ：あかかぶ ◆t0rvCBtMt. ：2008/08/24(日) 22:16:33 ID:u/uy89H1

ね、法華経って最高じゃなかったのね？

■安土宗論

安土宗論（あづちしゅうろん）とは、1579年（天正7年）、安土城下の浄厳院で行われた浄土宗と法華
宗（日蓮宗）の宗論。安土問答とも称される。天正7年（1579）信長の命により、浄土宗の僧貞安・霊
誉らと、日蓮僧日珖・日諦・日雄（後に日淵と改名）らの間で行われた。
しかし、これは当時、京都を中心に勢力を伸ばし他宗と衝突を繰り返していた日蓮宗を抑制するために
、織田信長が仕掛けたとされ、信長は浄土宗側に加担したともいわれる。
詳細は後述する。なお日蓮宗は敗れて処罰者を出し、以後他宗への法論を行わないことを誓わされた
。

そして「宗門を変更して浄土宗の弟子になるか、さもなくば、
この度宗論に負けた以上は今後は他宗を誹謗しない、との誓約書を出すがよい」と申し渡した。
（出典　ウィキペディア）

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 22:18:16 ID:???

>>182
おや？
>忠実な翻訳に撤したわけじゃないから>>177は別に間違ってない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>サンスクリット本も異言語本も無くて比較のしようもないのに、
どうやったら間違いないと分かるんだ？宇宙のリズムか？

自己矛盾してますよ。
>>177擁護のためにアンチはバカと確定しちゃったね。自業自得ｗｗ

ここに来たのは初めてなんだが無知無能の叩きは放置しない

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 22:24:03 ID:xG4Q+oty

>>184
？？
日本語できるか？

186 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/24(日) 23:39:56 ID:yH41LBc4

>>171 さん
六耀に関する意識は一般人とあまり変わらないと思います。ちょっと希薄かな？
宗旨よりも世代的なものもあるかもしれませんね。六耀という言葉自体知らない人も多いですから。
普通のブライダル業者さんが絡むことはあまり無いでしょうから、指摘する人もいないのでしょう。

あるいはその日が、ご本人達や創価学会の何かしらの記念日であるとか。
ただ単に、入籍は休みを取るための言い訳に過ぎないとか・・・って、意地悪な邪推はダメですね(笑

>>172 さん
「やれば分かるから！」は、特に女子部や婦人部における常套文句ですね。
で、実際にやってみて分かった人達が千数百万人とやめていっているわけですけれど。

私はあまり手広く学んだわけではありませんが、初めて中村元氏の本を読んだ時は目から鱗でした。
あと鈴木大拙師のことを知った時は衝撃でした。今でも時折お寺や神社で、とりとめもない話をしています。

187 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/24(日) 23:40:42 ID:yH41LBc4

>>177 さん
日蓮正宗系は宗祖の日蓮からスタートし、その日蓮を鳩摩羅什も釈迦も超えて一切当初の時点まで
敷衍させてしまいますから、そのような論点からの指摘は正直あまりピンとこないと思いますよ。

さらに創価学会では、池田氏の説く"日蓮仏法とは名ばかりの自称哲学"ですからなおさらです。
いまだに「日蓮大聖人の前では釈迦なんて無意味」と言い切る会員もいるくらいですので。

>>180 さん
難しいことは考えない！という会員も確かに多いですが、かなり勉強している人も少なくないですよ。
かつてのオウム真理教を思い出してみて下さい。結構な数の博識多才な人材群を有していたでしょう。
サリン事件を起こすまでは、一部で「最も完成された仏教」と称賛した学者もいたほどです。

創価学会の成功要因は、戦後の混乱と人の弱みにつけ込んだ押込強盗のような布教をしたからです。
以後は、批判されるようなことをして批判され、それを嫉妬だ法難だと耳を塞ぐマッチポンプの歴史です。

188 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/24(日) 23:41:56 ID:yH41LBc4

>>183 あかかぶさん
双方の主張や周辺の事情など、詳細な議論は宗教板に任せるとして。
それと同じような事例として「慶長宗論」が、また相反する事例として「鎌倉殿中問答」があります。
安土で信長に差し出した誓約書は、後に秀吉によって返されたという伝承もありますね。

どこまでが真実かは分かりかねますが、二箇相承の紛失経緯よりは信憑性があるように思えます。
そういえば、番外編として「小樽で囲んで一方的に野次罵倒問答」というのもありましたね(笑

系列諸派を総括して代表する者同士が、改宗を賭けて行わない限りは何とも言えないと思いますよ。
もっとも、それさえも経典の是非とは無関係とも言えますけど。難しいですね。

>>184 さん
私も十住毘婆沙論を読んだことがないバカアンチですが、別に矛盾していないと思いますよ。
鳩摩羅什の漢訳姿勢全般を以って個々を類推することは可能です。むしろ疑ってしかるべきです。
確証・傍証共に無いにも関わらず「間違いない翻訳」と言い切る方がはるかに違和感を覚えますよ。

189 ：うん子：2008/08/24(日) 23:58:36 ID:Bo8/i14a

>>176
とても失礼なことをいって　ごめんなさい。
　あたしも、戸田せんせいの　十如是の講義をおもいだしたわ。古い講義集でよんだわ。
あたしにも、わかるように講義してくださってるの。

罰論で、責められたらつらいわね。回りに罰論を振りまいてる本人は全然幸せそうじゃないのよね。
だから、あたしは、功徳論がすきよ。戸田先生の功徳論が大好き。

190 ：うん子：2008/08/25(月) 00:05:37 ID:GibfzCc0

「正しい信仰で心を磨いていけば、誰だって心の中に宝を見つけられるわけで、それを知ればこそ心の底から人間の尊厳を実感できる」
　あかかぶさんは、創価をやめていないのね、休んでいるんだね。

籍があるとか、関係ないとおもう。あなたは「心の中の宝」が「人間の尊厳」っだっていってるわ。
それも「正しい信仰で見つかる」のね。

もう一度、「あなたの尊厳」にむかってお題目を唱えてみて。これは仏様の言よ、創価は関係ないわ。
絶対に、功徳があるわ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 00:56:20 ID:???

>>187
山椒島さん暴言に対してのコメント
大変恐縮です >>180です
上層部はどうか知れませんがどうしても彼らがドン・キホーテに感じてます特に選挙時はすごく滑稽です
とてもまともな人たちには見えません
本気で信仰かギャグなのかたまに疑いたくなります

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 08:53:36 ID:???

>>158
報恩社は単なる葬儀屋に過ぎないのに、
日蓮正宗への悪罵を並べて、
狂信的な創価学会信者のようですね。
創価学会員だけを相手に商売する分にはいいでしょうが、
信者以外の人は報恩社にかかわりたくないと思うでしょう。

ttp://www.houonsha.co.jp/

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 09:25:39 ID:Dhunuvxw

セット価格45~300万とか死ぬほど高いんだがw
創価信者には、外部の情報をシャットアウトしてこうやってぼってるんだな。

うちは日蓮宗寺院で祖父の葬儀やったが、場所代は無料で坊さんへの
お布施25万と雑費で片付いた。
宗派、寺院ごとに料金形態は違うだろうが、どこもそんなもんじゃないのか？

騙されてんなよ、信者w

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 09:47:35 ID:tPD5XHtm

↑証拠がない。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 10:46:39 ID:FTzxo+ox

「セット価格45～300万円」という証拠はあるわな。
これが高いのか疑問に思うなら自分で調べれ。適当に寺に電話して相場聞くだけだろ。
>>194よ、騙されてるかどうか、自分で確かめなきゃなw

196 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/26(火) 00:04:46 ID:al1eKj+7

>>191 さん
以前、友人に進められて「ナニワ金融道」(青木雄二)というマンガを読んだことがあります。

その中で、ありとあらゆる怪しげな宗教団体にことごとく騙されている女性が登場していました。
壷・掛け軸・お金のなる木・病気にならないアイテム etc. 室内はまるで博覧会のような状態です。

ですが、その女性は完全に信じきっているんですね。被害者意識どころか、感謝の念でいっぱいなのです。
○○を勧められて購入したら、家族の誰も病気をしなくなった。毎日が幸せで本当にありがたい、と。

これがいわゆる「絶対的幸福の境涯」なのかもしれません(笑

煽るだけの人や利用する人など、創価学会の内情も様々ですが、活動家の多くは大真面目ですよ。
異常性や非常識さに慣れると、それを正常と感じてしまう典型だと思います。

197 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/26(火) 00:05:32 ID:al1eKj+7

>>192 さん
報恩社社長の北林芳典氏は、かの山崎正友氏が率いた"山崎師団"の一員でした。
かつて替え玉投票事件で有罪判決を受けましたが、叩かれることも除名されることもなくそのまま活動を
継続しています。で、執行猶予期間中に盗聴事件が起きるわけですが、こちらは無罪判決でした。

狂信的信者というよりも、むしろ信仰心とは無関係の裏稼業専門家という印象を受けます。
系列企業の役員におさまったのは、山崎氏造反の際の引き止め工作か、山崎氏に付き合わず池田氏に
引き続き忠誠を誓ったが故の論功行賞人事でしょう。外郭利用も信濃町ではよくあることですので。

かつて原島嵩氏が造反した際、内部資料を持ち出したとして散々に叩かれたことがありました。
北林氏の著作にも当時の内部資料と称するものがふんだんに出てきますが、創価学会は至って静かです。
内部の人間であっても、管轄外の資料を持ち出すことは厳禁なはずなのですけどね。

実に分かりやすい構図ですが、あまりに行き過ぎた内容が多く表向きは創価学会は非公認だそうです。
見境無く会内世論を醸成させ、突っ込まれたら無関係を装う。ただの悪質な"観測気球"ですよ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 03:49:53 ID:???

学会入ってうまくなったのは屁理屈だけだった

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 08:13:04 ID:???

>>197
報恩社は単なる葬儀屋ではなかったのですね。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 12:09:41 ID:???

昨日のTVタックルで三宅氏から公明党議員が追及されていたが、なんで都議選の
時期と衆議院選挙の時期が重なったら悪いんだという指摘があったとき公明党の
議員は適当に誤魔化していた。実際には、田原総一郎なんかもってるように、

田原総一朗の政財界「ここだけの話」　公明党の東京大移動について触れる【日経ＢＰ】
http://www.asyura2.com/08/senkyo52/msg/374.html
今回の人事の裏を読む！内閣改造2つの事情 - ビジネススタイル - nikkei BPnet
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/080801_70th/index1.html

「公明党の選挙には、“大規模なお膳立て”が必要となる。大規模なお膳立てとは、
創価学会の会員が地方から東京に“大移動”をすることである。この“大規模なお膳立て”
のために、選挙前後にかなりの時間が必要となる。そこで、東京都議会議員選挙の障害
にならないように、総選挙を今年度の秋、ないしは、09年1月に挙行したいと、強く自民党
に求めるようになった」

これが本当なんでしょう？どうでしょう？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 12:21:31 ID:???

>>200補足
昨日のTVタックルでは三宅氏からは、

あの藤原公達氏への言論弾圧事件の件では、田中角栄と警察だかの密談交渉時に
隣の部屋で竹入元委員長と矢野元書記長が息を潜ませて盗み聞きしたいたことまで
我々記者らはみんな知ってるんだよ！いまさらなに表向きの話なんかしてごまかしてるんです？

と、でかい声で言われてる始末でした。

こういったことはこれまでのテレビではなかなかなかったことかもしれない。

民主党の永田元議員が、この>>200の件では根拠のにない話をしたと裁判で負けた
とニュースにまで出されて晒し者にされていたというのに、実際には田原とかは
公然とこうやって>>200記事にしていたりする。

なんらかの裏の繋がりがあって田原は特別これ書かせてもいいと判断しつつ、
実際にはウソ情報で霍乱するために田原を使っている（公明党から閣僚2人いれるな
と田原は書いているが実は公明党創価学会は泥舟に閣僚入れたくなかった通りの結果
でしたｗ）可能性もあると思われますね。

まあそれでも創価学会の影響力がだんだんと弱まってきたことを意味しているとは
思えないでしょうか？あと数年で公明党も10人以下ぐらいにはなるのではないでしょうか？？

それとも、もうひとつは裏金回しの力もなくなりつつあるということでしょうか？？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 15:41:45 ID:???

>>200
地方から東京への大移動はあるが、
そこにいう大規模なお膳立てっていうのは現実には住民票移動のことじゃないぞ。

公明党の場合都議選は地方の人間が友人知人に都議選候補者を応援するために東京まででてくる全国的な運動となる。
しかし都議選が衆議院選挙と重なった場合、地方の人間が地元の選挙区での選挙に力を入れる必要もあるため、どうしても都議選がおろそかになる。

都議選は創価学会の法人認可をしている東京都と、警視庁ににらみを利かせるために極めて重要な選挙。重複は絶対避けたいのが公明党の本音だ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 15:51:42 ID:???

>>202
そうですか、。

＞警視庁ににらみを利かせるために極めて重要な選挙。

これの意味もしかしそれはそれでひどいものなわけですがね。

## 創価学会は警察に「自分らの犯罪行為は見逃すように！！」と言っているわけでしょう、

いやひどいひどい、これはひどい。これがもう半世紀に及んで続いているとは！

ひどい日本になりましたぁ！！とくらあ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 22:07:18 ID:???

>>203

最近では学会員とトラブルになった妙観講信者の異例の逮捕も、都議会公明党のドン、藤井富雄が野方警察署に圧力をかけたからだと報道されたのは記憶に新しい。

205 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/26(火) 22:54:39 ID:al1eKj+7

>>200-201 さん
藤原弘達氏と田中角栄氏の会談が行われたのは料亭だそうですが、当の藤原氏と料亭の仲居さんによれば
その時、隣の部屋で聞き耳を立てていたのは竹入氏と池田氏だったという話もありますね。

どのみち報告が上がる先は池田氏ですから同じことですが。

で、田原総一郎氏ですが、私もあまり好意を持てません。
創価学会に限らず、驚くほど踏み込んだかと思えばいきなり日和ってみたり。一貫していませんね。
警察などとの取り引きについては、一部が竹入氏の手記でも書かれていたように思いますよ。

創価学会には「仏法(創価学会の論理)は世法(世間の法律や一般常識)に超越する」という論理があります。
バレなければ良い、結果さえ出せば良い、突っ込まれたら「証拠を出せ！」と逆ギレすれば良い。
みんなやっているのだから問題ない。捕まったら「個人の犯行」と言い張れ。組織には絶対に迷惑をかけるな。

庶民(の王)の党・(池田氏の)生活に直結・(池田氏の意向を)政治に実現。それが公明党の使命です。

206 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/08/26(火) 23:07:31 ID:bmXANdNd

つまり仏とは卑怯者の異名なりなのかね～
こんな事をやってきた結果が今の不幸なのに　それが判っていないんだよね～
すると今度は池田先生よりも日顕や山崎正友の方が正しい振舞と言う事にもなるんだけれど
相手の解釈と言うのを全然考慮した事がないのだろうか？

本当に困った害獣だよ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 23:15:53 ID:???

>>204
なるほどそうでしたね。そういう事件もありました。それからあの朝木元東村山市議の件も
ありました。

>>205
やはり山椒島さんも田原氏はあやしいかもと思っておられましたか！わたしも創価学会から
たぶんお金を貰ってテレビ芸者やってるんだろうと思います。

208 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/08/26(火) 23:17:47 ID:bmXANdNd

なんか釈尊が言いたかった事は結局卑怯者の出来レースなのかね～
救いたければ相手を地獄へ追い殺せ　世の中は“強い者だけが偉い”
所詮､慈悲や慈愛などは幻だと思っているのでしょうか？

これじゃぁ～　仏法よりもキリストの方が上になってしまう
支配と奴隷じゃん　衆生をバカにしてい虐めているだけじゃん
家から言わせれば何しにココへ来ているの？　だよ

そのくせ誠の時に逃げた臆病者だったからね～
本当の事でしょ？
それとまたもや新人間革命の18巻で
幹部に責任をなすりつけるような書き方をしていましたよね～
｢社会に同調している　立正安国論の精神はうんﾀﾗ・・・などと｣言っておりましたが
それは折伏や政教分離を禁じた事を呵責していますが　講演集などみれば何の事もない
折伏を禁じたのは幹部ではなく池田先生､あなた自身じゃないですか！！
新人間革命でごまかせても講演集の発言はごまかせないんですよ
ましてやその時の映像だってある焚書でもするんですか？？

本当に汚い狐だと戸田先生に叱れるかもね

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 23:30:18 ID:???

>>205
>>庶民(の王)の党・(池田氏の)生活に直結・(池田氏の意向を)政治に実現。それが公明党の使命です。

そうなんでしょうね、まさに。

eco ◆Smw69BiSBo さんも池田氏の正当性について議論しておられますように、わたしは
池田氏の思想というのは、本当は一言で言えてしまえて、それはただ、「宇宙の生命」「宇宙
のリズム」という言葉だけ出していれば自分は正義なんだ、と言ってるだけのように思いました。

この場合、「宇宙の生命」＝「一神教の唯一神」と似ているのでしたが、池田氏の場合は
「汎神論的唯一神」なのでしょうから、では人格神の面はどうなるかというと、そこを「池田氏本人
が負う」ことになっていて、

「自分は宇宙の代理人なんだぞ」「俺の言うことは絶対だからな」「従わないと罰だ！」、という
主張をしているということなんでしょうね。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 23:50:20 ID:404Z7XRv

浜四津が婦人部に人気があるとか、ことあるごとに出てくるが
それはなぜ？
新進党解党後の公明を選挙で勝たせたから？

211 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/27(水) 00:20:45 ID:Jl4QooJK

>>210 さん
確かにそのような話を聞いたことはありますが、そんなに・・・ですか。

創価学会では、何ら根拠が無くても自信満々に断言出来る"押しの強い人"が重宝されますね。
まさに「あの指導者にしてこの組織あり」なのですが、婦人部は特にその傾向が強いです。

加えて、実際の会合での指導はともかく、公式な指導においては、香峯子夫人が演じる"良妻賢母"像が
女性のあるべき姿とされてきました。つまり、無意識に培われてきた長年のストレスが、極めて弁が立ち
自己主張の強い(＝現実の婦人部像に近い)浜四津氏への支持につながっているのかもしれません。

"女性の政治進出の象徴"や"創価公明の女性最高幹部"といった意識もあるかもしれませんね。

選挙といえば、通信傍受法(盗聴法)案を「私の目が黒いうちは絶対に通しません！」と絶叫していましたね。
言った人も、支持した人達も、もうすっかり無かったことにしているようです。さすがですね(笑

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 00:22:27 ID:???

超初心者質問ですみません。
学会員は「世帯」で信者数を言うのですが、
例えば４人家族が、それぞれ進学・就職・単身赴任等でバラバラに暮らし始めたら、
信者が「増えた」と見做すのでしょうか？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 00:26:48 ID:???

>>210
いつもひまわりという会員向けの本人の著作があったから、人気は組織によって作られたものかもしれない。
同じく女性弁護士で大森議員もいたが、確か１期かそこらで定年前に非公認となった。

214 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/27(水) 00:56:57 ID:Jl4QooJK

>>212 さん
100％ではありませんが、大抵は当然のように見做します。見た目の増加分が計上できますので。
全国的に新規加入が凋落傾向にありますから、"結果"を出す為に様々な細工が横行しているのが現状です。

そもそも世帯数でカウントする理由は、日蓮正宗において"家族単位での信仰"が前提にあったからです。
一家が揃って同じ信仰を保ち、その家族が「生涯その信仰を捨てることが無いだろう」と思われるほどの信仰の
深さが認められて初めて"ご本尊"と呼ばれる曼荼羅を書写して与えるという原則があった(過去形)のです。

在家信徒団体としてスタートした創価学会も、当然ながらそれに倣いました。
ですから"本流"(本尊流布：曼荼羅付与)数も会員数も"世帯"でカウントするのです。
一時期、個別の人数も併せて発表されていましたが、感覚的に世帯数とマッチしない、いい加減なものでした。

"超"でもなんでもありませんよ。上記のようなことは、当の創価学会員でも知らない人は多いでしょう。
ご本尊なんて、ほとんどゲームの初期装備アイテムのような扱いですので。気にせずレスして下さいね。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 02:06:22 ID:???

>>212です。ご返答ありがとうございました。
世帯の数え方が、元々の意味とかけ離れてしまったのですね。
なんだかいろいろ体裁を整えるのが大変そう…
友人（学会員）が、引っ越したいけれど（建物の老朽化による取り壊しで退室を求められている）、
今の地区から離れたら、これまでの苦労が無駄になると言ってましたが、
これも世帯の数え方に関係するのかな？
最初に聞いた時は、他地区に引っ越したら功徳がリセットされる教かと思いました。

216 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/08/27(水) 08:24:52 ID:k0gVGcJC

>>213
「いつもひまわりという会員向けの本人の著作」・・・苦笑。

「ひまわり」って、弁護士の象徴ではないですか。
（弁護士バッチはひまわりを図案化しています。　正確には、ひまわりの花の中に
天秤が描かれており、それぞれ意味が付与されています。）

217 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/08/27(水) 08:25:49 ID:k0gVGcJC

>>214　山椒島さん、>>212及び>>215の名無しさん
私は、創価学会などが「世帯」単位で信者数（？）を数えることが多いのは、単純に旧来からの
日本の宗教制度・宗教観の名残といった側面が強いのかと思っておりました。
それ以前からの影響もちろん考慮する必要はあるわけですが、特に江戸時代に確立されたといえる
寺受け制度（檀家制度）による戸籍・人別帳の影響ですね。（寺受け制度自体の影響と言うべきか？）
私は、名無しさんが問題としている事とは異なってしまうのですが、創価学会が主張している或る事に
対する、戸別に世帯で数える事による（法的）影響が気になってしまいます。

それは、本尊授与に関連して、本人の改宗・棄教などが行われた際に本尊返却義務を負わせようと
しているらしいと言う件についてなのですが（よく知らないのですけれど、この点は日蓮正宗も同じなの
でしょうかね？）、これを単純に考えると負担付の使用貸借（本来、民法上の使用貸借は無償契約ですが
負担付とする事は可能です。）という債権関係が存在するのであって、本尊の所有権自体は創価学会
（や正宗？）から移転していないと構成するのが簡明なはずです。
この場合、改宗・棄教などの際の本尊返還義務も民法の条文上の根拠もある事になります。（民597条2項）
しかし同時に、本人死亡の場合に当然本尊の所有権を相続する事はありませんから、借主の死亡
によって使用貸借は終了する事になり貸主に返還しなければならない事となるはずなのに（民599条）、
なぜ本尊を返却せずに済むのかが問題となります。

218 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/08/27(水) 08:26:40 ID:k0gVGcJC

（レス>217の続き）
このような問題を回避する為の法律構成として考えられるのは、本尊授与は使用貸借と言う債権関係
なのではなく所有権の移転が行われたのだと構成する事になりますが（この場合、一応、なぜ返還義務を
負うのかが問題となりますが、本尊授与の際に付随的になされた返還契約に基づく債権関係にすぎない
のだと構成する事が可能です。この場合に、実際に返還義務をりこうしなければならなくなった際に
それを怠るとどうなるのかも面白い問題ではあるのですが、割愛します。）、本尊授与が売買であるか
負担付の贈与であるかは別にして、所有権自体の移転が起こっていると考える事に関する事実上の
根拠の一つとしうるものが、信者数（？）を「世帯」で数えるという事だと考えられます。
事実上は、本尊は、或る特定個人に授与されたものと言うべきなのではなく、「世帯」に授与されたものと
言うべきなのでしょう。（もちろん法的には、「世帯」が法的人格を有さない以上、個人の契約によって
授与されたわけですけれど、この点は特に法的に問題となる性質のものではありません。）

219 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/08/27(水) 08:27:34 ID:k0gVGcJC

>>781　の　759さん
『「頭数」に含められ』たところで、気にする必要などありませんよ。
それどころか、バカな組織だと憐れんであげればよいくらいです。

「頭数」に含めたところで、759さんに対して創価学会は何かを法的に強制できるわけではありません。
せいぜい可能となるのは除名など退会を強制する事くらいのものであって、759さんにとって名目上は
会員であると言う精神的マイナス以外に何の不都合もありません。
それどころか、あなたのように信者・会員としての実体の伴わない人物を会員とする事で、余計な
負担を負わなければならないわけです。
学会員の訪問があっても、活動する事などない相手に無駄な時間を使うわけですし、選挙だろうと
何だろうと実際には学会員としての行動を一切しない人物をも、公的には数に入れなければならない
わけであって、仮に信者数（世帯数）などを公表しなければならない場合が存在すれば、実体との
乖離が明確となるだけなのです。
バカな事をしていると笑ってあげればよいのですよ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 11:52:26 ID:???

あっ法律ヲタさんだ！
こんにちは、昨夜の212です。
その「本尊貸与」について、ついでにお伺いしたいのですが、
勧誘された時に、五千円で本尊を貸与する。やめる時は返却、と言われたので、
では本尊返却の際に五千円は返ってくるんだね、と言いましたら、それは聞いた事がないと言われました。（生協の会費みたいなのだと考えましたので。）

じゃあ買い取りなのね？いいや貸与です。だってお金が返らないなら買い（以下ｴﾝﾄﾞﾚｽﾙｰﾌﾟ

「貸与」の言葉の使い方が双方噛み合わないまま決裂した。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 11:57:55 ID:???

続きます。

減価償却があるにせよ、五千円で借りて返却時には義務として返却するのに、
お金が返って来ないってなんか変な気がするのですが、
そこのところは法律的にいかがなものなのでしょうか？

222 ：もとコテハン：2008/08/27(水) 11:59:40 ID:mxBgDsnL

ワロタｗ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 12:09:58 ID:???

使用料ということで

224 ：もとコテハン：2008/08/27(水) 12:30:48 ID:???

会社が残業代出さないから質問したら
「うちは労働基準法やってないから」
と言われた。
学会も同じじゃないかな

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 16:00:52 ID:???

なかなかいいスレになったきた！（^^)

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 17:09:21 ID:+/V2ugki

>>224
労働基準法は、国が決めた法律であって
会社はそれを認めないなんていうことは通用しません
自分の会社のルールがあって国の決めたルールを適用しないというのは
労働法に違反します
徹底的に争いましょう

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 17:44:41 ID:???

>>225
ここはずっと前から良スレだ！ｗ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 18:00:03 ID:ABY2V3Y0

　　　　　　　@@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　　　　`i　＜　お盆過ぎたら働くって言ったじゃない
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／＼､ヽ　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼
　　　　母ちゃん

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 18:54:43 ID:???

>>227
良スレだけど初心者向けにわ？って感じかな質問する方があまり初心者じゃないからだと思う

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 19:09:15 ID:???

さっき､街を歩いていたら､道端で若い女性二人組がでかい声で周りを気にせずお経あげてたんだけど創価ですか?

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 19:26:30 ID:???

20年くらい前から、手相を見させてとか、手カザシで祈らせてくれとか
面白くて相手してきたけど

今面白いのは創価だんだな

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 20:21:18 ID:???

最近大先生の活躍が聞こえてこなくてつまんない

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 22:03:44 ID:???

創価信者の叔母さんが２０年以上前
ダブル不倫の末、家庭を捨てて駆け落ち。
先週、非学会員の母の元に千葉市役所の
福祉保護課～扶養義務者の調査について、
という封書届いた。再婚した夫に死なれ
生活保護を申請した叔母さんの子供や兄弟姉妹
全員にコレ来たらしい。母も私も何十年も会ってない
行方不明だった女の面倒なんか見れるか！とその内容を
書いて送った。他の親族も皆、憤慨！何なの、創価信者って。

234 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/27(水) 22:49:57 ID:Jl4QooJK

>>215 さん
その人が活動家でしたら、地元の組織にとっては数字以上に痛手でしょうね。
「これまでの苦労が無駄になる」というのは、おそらく活動(≒営業努力)の積み重ねのことでしょう。
真面目な活動家は、新聞の啓蒙(購読推進)や新規勧誘のために、知り合いを増やしたり友好関係を築いたり
様々な努力を重ねています。既存の友人などを焼畑農法的に勧誘する人も少なくありませんけどね。

基本的に選挙区に合わせて構成されている組織ですが、会員間の関係も原則としてこれに準じます。
昔は"人"単位でのタテの繋がりでしたが、もうかなり前に地域毎の管轄によるヨコの繋がりに移行しました。
原則として地域の管轄を越えて受け持つことはありませんから、その辺りを嘆いたのではないでしょうか。

引っ越しというよりもむしろ、「幹部の思惑と気分次第で功徳も罰も教義すらもごっそり変わる教」です。

235 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/27(水) 22:50:43 ID:Jl4QooJK

>>217-218 法律ヲタさん
お久しぶりです。相変わらず元気に呑み歩いてますか？・・・って、愚問ですね(笑

寺請制度や土俗の宗教観の名残りなどの影響ももちろん多分にあると思いますよ。
創価学会オリジナルならともかく、もともと日蓮正宗由来の慣習ですので。

以前にも何度か検討しましたが、本尊に関わる法的解釈は難しいですね。
おそらく創価学会も日蓮正宗も、その辺りは明確に規定していないのではないでしょうか。
というか、そもそも本来は(一部の本尊の脇書きにもある通り)"貸与"ではなく"授与"ですからね。

そこそこ歴のある会員なら「ご本尊にご不敬があるといけないから」と言うはずです。
そのような信仰心の押し付けだと体裁が悪いので、"貸与"という流れにもっていったのではないでしょうか。

仮に３千円( or ５千円)の返還訴訟を起こしたらどうなるでしょうね。やはり宗教事案は関与せず、ですか。
創価学会側は、おそらく携帯電話の新規契約と同じような"事務手数料"として逃げようとすると思いますよ。

236 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/27(水) 22:51:32 ID:Jl4QooJK

>>229 さん
今は少し検索すれば大抵のことは見つかりますものね。
突っ込んだ話題の最中でも、気にせず書き込んでもらえたらと願うばかりです。

>>230 さん
創価学会員は道端ではお経は読まないと思いますよ。
あるとしたら「公明党お願いしま～す」経ですね。選挙前にはもっとも多く読まれるありがたいお経です。

>>231 さん
私は住んでいる街の土地柄でしょうか、キリスト教関係の外国人さん達によく声をかけられます。
一生懸命つたない日本語で話しかけてくれますが、せっかくですので英会話の練習台になってもらっています。
普段、英語で宗教関連の話をすることはまずありませんので。時間が許せば、ですが、楽しいですよ(笑

>>232 さん
もうお歳ですしね。暴言・失言が増えてきて、わざと出させないようにしている人達もいるでしょうから・・・。

237 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/27(水) 22:52:18 ID:Jl4QooJK

>>233 さん
金銭問題は有名ですが、男女問題も負けずに多いですよ。
立川(でしたっけ？会館での刃傷沙汰)事件や弓谷氏の問題など、氷山のほんの一角に過ぎません。
活動を通して、家族よりも長い時間を共にすることもよくありますから、ある意味当然といえば当然です。

活動していると、そのような問題や修羅場にもぶち当たることがよくあります。というか、ありました(笑
思い込みや自尊心が強い人が多いので、一般人同士のケースよりもこじれ方がひどかったように思います。
呆れたり、虚しさを感じたりしながら、それでも私なりに懸命に事に当たったのですが、大抵は破滅でした。

そのようなトラブルが原因で活動をやめたり、退会していった人も数多くいます。
今でもよく「一家和楽の信心」だの「清浄なる創価家族」などと見聞きしますが、乾いた笑いしか出ませんね(笑

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 23:19:06 ID:???

TVタックル見て思ったんですが今創価になんか起きてるんですか？会員さんにとっては毎年毎月転換点だと思いますけど

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 23:33:24 ID:jqHkolhB

昔いた労働組合委員長＠憲法違反バスターは今どこへ行った？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 00:23:27 ID:???

>>215です。
そうですか、「幹部の思惑（ry～教」とか焼畑農法勧誘とか、あまりに的を射た表現で腹がよじれました。
友人はバリ活です。
アパートは友人以外既に全員退去、大家がキレてますが、新居は見つからないみたいです。永遠にその地区で生きるのかな。
本尊の「貸与」「買い取り」論争の他にも、入会届けがあるのに退会届けは無いのか論争や、先生先生言うな日蓮上人の教えはどうした論争も決着つきません。
山椒島さん、学会対応翻訳ソフト出してくださいませんかW

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 00:27:01 ID:???

>>238
一つのきっかけは元公明党委員長矢野絢也氏が長年の沈黙を破り、暗殺計画や警察権力への圧力など創価学会の内幕を暴露し始めたことです。
さらに矢野氏にとって追い風なのは、野党が参議院で過半数を握り、次の衆議院選挙で自公を倒し過半数を奪う可能性が高いからです。池田大作証人喚問及び国会での矢野氏との対決。そうなれば大変です。
創価学会の最大の弱点である池田大作氏が国会の場に呼び出され、手足が震え、答弁が出来ずにしどろもどろになるなどの醜態を晒してしまっては、５０年かけて作り上げた池田偉人化プロジェクトも全て崩壊です。

衆議院選挙で敗れた公明党は、民主党に擦り寄る以外に民主党からの攻撃から身を守る術はありません。

創価学会としては次の衆議院選挙は絶対に負けられない戦いとなるのです。

ですが、負けたら負けたであっさり民主に擦り寄るでしょう。民主を仏敵と罵倒してきた手前、時間をかけて徐々に会員をならしながら接近することになるでしょう。

242 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/28(木) 01:04:02 ID:QcdafOOU

>>239 さん
そういえばここしばらく見かけませんね。まぁ、人それぞれです。
私もたまに旅行に行ったりして失踪することがありますよ。
ネット環境と時間があれば別ですが、携帯も届かないような秘境めぐりが大好きなもので(笑

>>240 さん
うーん、創価学会の変貌ぶりは元会員でも到底ついていけるものではありませんよ。
教義の根幹部分でさえ、会員によって言うことがバラバラだったりしますし、かつて言ってたことが現在はもう
すっかり正反対の主張に変わっていたり、「昨日の仏敵・今日は連立」なんて日常茶飯事ですから。

このスレで色々な人の話を聞いていても、つくづく適切な対応の難しさを痛感します。
おそらくマイクロソフトのバグフィクス部門を以ってしても追いつかないでしょうね。

今後もますます、何を言いたいのか分からない団体化が進むと思いますよ。

243 ：蝦夷紫頭巾：2008/08/28(木) 03:08:40 ID:???

>>241 暗殺計画とは物騒ですな・・・ホンマですか？>>242 山椒島さん。考えてみれば私は
北海道出身なので江戸でなく蝦夷に改名しました。(^^)V今後も宜しく。

244 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/08/28(木) 08:18:29 ID:mqAhLyz0

>>220-221
昨日は、レス>212のあなたの疑問とは直接は関係のないレスをしまして、済みませんでした。
もっとも私としては、あなたがお書きになった事に関連して、気になる点だったのですけれど…。

ご質問の「五千円で借りて返却時には義務として返却するのに、お金が返って来ないってなんか
変な気がする」と言う点に関しましては、以下の山椒島さん宛てのレスを参考にしてみてください。
一応、法律知識がある方には、おそらくあの説明で足りると思って書いておりますが、法律に
親しまれていない方にはどのような理屈で何を言っているのか理解しがたいかもしれません。
分からない点がございましたら御質問ください。
可能な限りで、更に御説明させていただきます。

245 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/08/28(木) 08:21:23 ID:mqAhLyz0

（アリャ、レス244の「更に御説明」の「御」は不必要ですね。）

>>235　山椒島さん
こちらこそ、お久し振りです。
できるだけ様々なスレに目を通すようにはしているのですが、なかなか本尊焼きスレ以外に書き込む
余裕がないとでも言うか、どうしても書き込もうとする気になれないと言うか、そんな具合でして…。
酒は、ここしばらくはそれ程飲みに行っておりません。（計算した事はありませんけれど、今までも
平均すれば週に1・2回程度だと思います。ここ一ヶ月ほどは、週一以下ですね。置いてある事は
あるのですが、家ではあまり飲みませんし…。）

本尊の所有権や返却義務の問題は、確かに問題があると思います。
これについて考察する際に個人的に一番困る事は、本尊授与に際して具体的にどのような
文言を交わしてそれが行なわれているのかがよく分からない点にあります。
おっしゃるとおり「"貸与"ではなく"授与"」ですから、「授与」なる言葉の一般的・日常的・辞書的な
理解からすれば、法的には本尊の所有権自体が授与契約によって移転していると考えるのが
自然でしょう。（判例も、一般的には所有権自体が移転していると解しているようです。）
ただ、契約自由の原則がありますから、仮に所有権は移転していると考えたとしても、授与契約の時点で
付随的に退会時における所有権を再変動させる（つまり、返却させる）契約と言うのも不可能ではないと
考えられますし、更には、売買・（負担付）贈与といったような物権変動を生じさせる契約ではない契約と
いうものも、あながち不可能と断ずるわけには行きません。
そして、これを考える際の一つの手がかりのなりうるものとして、問題の「世帯」の信者（数？）把握が
あると思います。

246 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/08/28(木) 08:23:40 ID:mqAhLyz0

（レス>245の続き）
使用貸借や賃貸借というような物権変動は生じない債権契約だけであるなら、債権関係は当事者を
拘束するだけであって第三者は影響されないわけです。
そして、この場合に授与された者が死亡したとすると相続の問題が生ずるわけですが、被相続人が
所有権を有さない以上、（新たに所有権を原始取得する場合に所有権者となることは別として）相続人が
被相続人から所有権を承継取得する事はありえないわけです。
そして、原則として本人死亡によって本尊貸与契約は終了し、法的には本尊を返却しなければならなくなる
はずなのですから、新たに本尊貸与契約を結ばない限りその世帯がそのまま（その？）本尊を保ち続ける
事は、法的にはおかしな事となるはずなのです。

「３千円( or ５千円)の返還訴訟」の問題は、政教分離原則によって訴訟の対象とならないとされる
可能性も皆無とは言えないと思いますが、しかし、その争いの本質は、司法権が宗教的判断を
行なおうとするものではなく、一般的な契約の判断と異なるものではないと言うべきものにすぎません。
おそらくは、キチンと実質的な司法判断がなされるものと思われます。

247 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/08/28(木) 08:25:37 ID:mqAhLyz0

（レス>246の続き）
どのように判断されるかについては、最初に行われた授与契約において交わされた文言等の具体的
内容が分からず、どのような契約内容なのかを確定しづらいので難しい点はあるのですが、授与契約が
売買と判断されたなら、無償の返却という事はおかしな事になるでしょう。
負担付であれ贈与とされるなら、その負担は本尊の対価ではありませんので、おっしゃるように
「事務手数料」などとして返還されない可能性が高いと思われます。
また、賃貸借であれば、賃料という事になるでしょうから返還されません。
負担付であれ使用貸借であれば、これもおそらく「事務手数料」などとして返還されない可能性が
高そうですが、ただ、"保証金"と言うようなものと解されるなら、本尊返却によって返される可能性は
残ると思われます。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 19:43:35 ID:???

創価学会を退会したときの本尊返還の義務は明文化されていますか？

創価学会の会則
（入　会）
第６７条　会員は、所定の入会手続を経、会員名簿に登録して、この会の会員となる。
（活動の基本）
第６８条　会員は、活動の基本として、この会の教義を遵守し、この会の指導に従い、この会の目的達成のため信行学を実践する。
（地位の喪失）
第６９条　会員は、退会または除名により、その地位を喪失する。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 21:51:06 ID:qb6jUImV

私は学会員ではありませんし、宗教にも興味はありません。
信者数が多い宗教団体だとは理解してますが、創価学会の建物はどこも豪華な作りに見えます。
そんな莫大な費用は、どこから来ているのでしょうか?

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 21:54:26 ID:???

捨てたってことにしたらどうなるんだ？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 21:59:34 ID:???

>>246
本尊を借りる権利が相続されないの？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 21:59:43 ID:???

>>249
確かに必要異常に豪華だよね多分民間であれだけ贅沢な団体はないでしょうね

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 22:08:13 ID:???

創価学会の本尊は１世帯に１体（正しい単位も教えてください）のようですが、
１．世帯が分裂したときは新しい本尊をもらえますか？
２．２世帯住宅も２体の本尊ですか？
３．世帯全員が死亡したとき、本尊はどうなりますか？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 22:15:21 ID:???

>>249
財務と呼ばれる寄付金だけで年間２０００億集まるといわれている。
聖教新聞の売り上げが毎月2000円×600万部で１２０億。年間１４４０億円。
その他関連書籍やＤＶＤ、グッズや墓地経営の売り上げもある。
会館建設時には会館を利用する地域限定で特別財務なるものも行われることがある。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 22:15:28 ID:???

前スレで新聞購読のアリ地獄にはまりかけてた者です

８月は継続することもなくすんなり購読が終了しました
今のところ・・・ご心配おかけしました

で、その後近所の重鎮さんについて
他のご近所さんからいろいろ聞く機会があり
思っていたより残念な人だということも分かりました

創価を信じて良かったよかったと
おっしゃっていますが
今の時点でもいろいろ大変そう

子供の離婚再婚
孫の不登校
仕事（地域の重職）中途半端

どうみても信心きいてませんよ？？

>>237山椒島 ◆AUtVVr2znk さんの一番最後の文を読んで
ほんと乾いた笑いをしてしまいました・・・

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 22:19:32 ID:qb6jUImV

>>254
すごいですね。ビックビジネスですね。
某テーマパークの株も１０パーセントも持ってるらしいいし。。。
専業で生活してる人の給与が気になるところです

257 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/28(木) 22:25:45 ID:QcdafOOU

>>245-247 法律ヲタさん
行き届いた解説、ありがとうございます。法律系の文章は久しぶりに見るとクラクラしますね(笑
ご指摘のような、明確な「入会時の文言」はおそらく存在しないでしょう。私も見たことはありません。
ここはひとつ、ヲタさんが試しに入会してみるというのはいかがですか？(笑

>>248 さん
会員規定の第６条の２「信仰する意思がなく、ご本尊を返却したとき」に退会とみなす、とはありますが、
「退会するなら返却しなさい」という明文規定は無かったと思いますよ。

>>249 さん
出版や墓地運営などの事業収入と、"財務"と呼ばれる毎年恒例の大規模な寄付活動による集金です。
「たくさんすれば功徳(ご利益)がある・福運がつく」などと煽りに煽り、幹部が家庭訪問まで行います。
さらに、集めたお金を運用して殖やしていますし、会館のひとつやふたつは利息でお釣りがくると思いますよ。

誰かが「山手線への出稿料だけで１日１千数百万じゃないか？」と試算していましたね。

258 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/28(木) 22:26:32 ID:QcdafOOU

>>250 さん
賠償を請求されたりということはありませんが、人でなしのような目で見られます。
日蓮正宗系の教団では、ご本尊＝日蓮(仏様)という定義ですので。

>>251 さん
いえ、あくまでも法律上の可能性を検討しただけですから、現実には嫌でも相続させられます(笑

>>253 さん
確かに原則は１世帯に１体(で正しいです)ですが、実際はかなりの重複がありますよ。
目標という名のノルマ達成のために、自腹を切ったり空計上したり在庫を抱え込んだり・・・。ですから、

１．もちろんです。拡大のための少ないチャンスですので。断っても押し付けられることもしばしばです。
２．仏間が共有でない限りはそうでしょうね。勤行(読経)唱題(お題目)は毎日のことですので。
３．地元の組織(周囲の会員)によります。引き取りに行くケースもあれば、そのまま放置することもあります。
　　私が直接知る範囲では、遺族の方が届けてくださることが多かったように思います。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 22:57:13 ID:???

>>251さん
山椒島氏が答えていらっしゃるところを横から失礼いたします。

最後の世帯全員が…ですが、具合が悪いなど(訪問や集金で耳にする)聞きつけて
早々と引き取りに来る場合もあります。
最後の方が万が一の日が来た場合に葬儀をする人が、学会員ではない可能性があるなら
尚更、寝込まれたり入院される以前に引き取りにきたと親戚に聞きました。

もっとも葬儀をする親戚等に学会員がいる場合は急いで引き取りにこないかもしれませんが。
要は、選挙の１票にもならない、実質的に幽霊会員になってしまうのなら退会してもらいましょう
ということなのでしょう。慈悲などどこへやらです。

260 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/28(木) 23:41:24 ID:QcdafOOU

>>255 さん
地域の重鎮と義理のご両親が・・・でしたよね。購読おつかれさまでした(笑
・・・で、いろいろと大変そうな重鎮さんの現在ですが、

それはですね、正しい仏法を行じることによって、過去世からの宿業(持ち越しカルマ)が出ているのです。
普通に洗うだけでは落ちなかった見えない汚れが、「ド○ストで根こそぎ！」なのと同じことです。
大変な時こそ、そのような宿命を転換するチャンスなのです。だからより一層頑張らないとダメなのです。

また、正法を行じる者には、必ずそれを妨げようとする"魔"が競って起こります。正しいからこそ、です。
生活が大変だからといって活動しなくなったりしたら、それは魔に負けたということです。無惨です。無様です。
難や魔に打ち勝ってこそ勝利の人生です。勝たないとダメなのです。幸福もつかめます。成長もできます。

・・・などといったことを考えながら、日々バリバリと頑張っているのでしょう。

思うような結果が出なかったら「信心が足りなかった」(自己責任)ですから、本人は無自覚の悪循環ですね。

261 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/28(木) 23:42:10 ID:QcdafOOU

>>259 さん
フォローありがとうございます。私はもうやめて長いので、とても助かります。
なんでも今は、未活や幽霊の会員は(目標設定の足枷になるから)邪魔と見なす地域が多いそうですね。

「不満があるなら・ちゃんと活動しないなら、とっととやめてしまえ」という論調もよく見かけます。
山本副会長でしたか、聖教紙上で獅子吼した幹部もいたそうで(笑　　(といっても名義貸しでしょうけれど)

「厳しく言うのが慈悲」・「叩くのが慈悲」なんですよね。まるで既に成仏したかのようなノリですね。
きっと「お金にも票にもならない会員は切る」のも慈悲なのでしょう。峻厳なる創価生命哲学的に考えて。

・・・やっぱり私には無理です。退転者だなんだと罵られている方が断然マシです(笑

262 ：sage：2008/08/29(金) 00:20:57 ID:w47GVpRv

私はご本尊様を日蓮正宗のお寺にお返しに行きました。
そして家の玄関に「当家はご本尊様をお寺にお返ししました」と張り紙をしました。
取っていないのに新聞やグラフを勝手に入れにくるので
それを断るためにしたのですが、（張り紙の後ぴたりと新聞は止みました）
これは「信仰する意思がなく、ご本尊を返却したときに退会とみなす」
が適用されるのでしょうか？

263 ：うん子：2008/08/29(金) 00:29:33 ID:ikUfZ0mZ

　あなたは、打ち出の小槌を捨ててしまったのね。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 00:35:23 ID:w47GVpRv

見ず知らずの人や善良な友人知人を鬼に見立てて征伐して歩かなければ「福」を貰えない小槌なんて要りませんよ。

265 ：うん子：2008/08/29(金) 00:46:00 ID:ikUfZ0mZ

>>264
それは、反対だわ。反対のつかいかたをしていたのよ。
人様を鬼にみたてて、叫んでるうん子以上の変態さんが、たまにいるけど、
どう見ても不幸よ。
打ち出の小槌はね、自分とみんなのためにつかうのよ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 00:58:30 ID:???

>>265
あなたの言う「みんな」が学会員以外の人を含めたみんななら、正しい使い方と言えるかもしれませんね。
残念ながら私の周囲には反対の事例ばかりが目立っていたということのようです。
脊髄反射的なレスの失礼をお詫びいたします。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 01:07:58 ID:???

うん子さんはこんな便所の落書きで何をしてるんですか？
書き込みはほどほどにして他の学会員に２ちゃんにきて対話するように即したらどうですか？ ROMるだけでも勧めてください
学会員ならこのくらいの誹謗など大丈夫ですよね
ネラーなど小心者ばかりですから
学会員なら大丈夫です

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 01:16:53 ID:zelmxI10

>>267

たしかにチキンと甘えん坊さんしかいないね。

私はリアルでもきっちり『外道』って言ってあげてるけどね。
wwwwww

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 01:25:13 ID:???

>>249
独居老人に近づいて死んだら
財産とっちまうんだよ。実際近所の
婆さんやられたもの。娘さんが嘆いていたよ。
創価に母の貯金全部盗られたと。酷いよな・・・。
でも、綺麗ごとばっかじゃ、あんな豪華なもん
維持できんわな・・・。

270 ：うん子：2008/08/29(金) 01:57:26 ID:ikUfZ0mZ

>>267
うん子は便所の中にいてあたりまえよ。ここの世界はね、みなさんの本音
のせかいなのよ。あたしたちの、振る舞いが世間さまからどう映っているか
ここは、鏡の世界なの。

271 ：うん子：2008/08/29(金) 02:04:42 ID:ikUfZ0mZ

>>266
そう、貴方の周りのひとたちは、とっても残念なひとたちばかりだったんだね。
でもね、うん子は便所に落ちているだけだけど、あなたは、泥のなかで咲き誇っている、蓮華なのよ。

あなたの為に小槌があるのよ。小槌のためにあなたがいるのではないのよ。
残念なひとたちとは、逆のやりかたで小槌をふるってください。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 02:16:53 ID:fKtNjLOA

レンタカー借りたら、お金払って借りて、車返す時はお金返って来ないから、本尊返却時にお金が返らないのは当然っちゃ当然か。
でも三千円とか五千円とか高くね？
キリスト像なんて500円からあるし、自分で絵に描いてもいいし。
精神的なモノを物質化した物なら、安いから悪いなんてモノでもないしな。
部屋が大きくなったら仏壇も大きくするとか意味わからん。
「仏壇崇拝？」て聞いたら、違う！仏壇の大きさは功徳の証！だそうで。

うん子さん流れ切ってごめんね。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 02:30:07 ID:fKtNjLOA

なんかやっと目が覚めた。
これからは嫌いなら嫌いって言うよ！おかしくね？じゃなくて、変だ！って言う！
学会いりません！話聞くたびに内容変わるのが信用ならん！
信濃町見てみろ！おまいら文句なく日本一金持ちだろ！しかしアレのどこが宗教施設だ！
明日リアル学会員に言ってやる！

ウォオータアアｱｱｱーーー

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 02:46:36 ID:fKtNjLOA

今誰もいないよな？書かせてもらうぜ！
「人を外見や条件で差別してはならない」て言われて育ったよ。みんなそうだろ？
だから学会にもそれを当て嵌めたわけよ。
次々にやって来る勧誘も、中途半端に他人じゃなかったから、お茶なんか出してたよ。
きっと根は良い人達なんだ、話せばわかるってね！
学会員と結婚もしちゃったよ、既に離婚したがな！自分乙！
犯罪歴を隠してたし！題目あげれば罪は帳消しだと！？フザケンナ！
自分達に楽な方に解釈すんな！表沙汰になれば地区の恥ってか？

明日はスカッと断る！

連投スマソ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 03:26:02 ID:???

>>274
お気持ち分かる気がします。
人間関係を諦めてはいけないとずっと悩んでいらしたのでしょう。
どこまでも信じようとして、わかりあえる可能性を捨て切れなくて。
こちらが相手を人として見ようとしても、あちらはこっちを屈服させてゲットするアイテムとしか見ていない。心が傷つきます。
関係を諦めたとしてもあなたに非はありません。
長い間のお苦しみが癒されますように。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 03:37:27 ID:???

ありがとう。ありがとう。
明日は冷静に、これで最後だと言い渡します。
ベストを尽くしたと思います。
わかってくださって本当にありがとう。涙が止まりません。

277 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/29(金) 21:21:24 ID:SOVRyNae

>>262 さん
退会規定はあくまでも形だけのもので、会員でも知らない人がほとんどです。
実際に貼り紙を見た会員が「あぁ、本当にイヤなのね」と自主的に判断したのでしょうね。
退会処理がされたかどうかは分かりませんが、実害が無くなったのでしたらそのまま放置で良いと思いますよ。

>>272 さん
黙って引っ越した(夜逃げ？)家に行ったら、豪勢な仏壇だけが残されていた、なんて話もありますね。
かと思えば、靴箱にしか見えないような仏壇が流行っているともいいますから分かりません。

"レンタルご本尊"ですか・・・根幹教義もほとんどレンタル(というかパクり)ですが、返さないのでしょうね(笑

>>276 さん
おつかれさまです(でした。かな？)。
十分に気も遣い礼も尽くした以上は、どこかで一線を引かないとダメですね。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 06:05:53 ID:???

質問させてください。

創価には
学会員は死んでも７日以内にまた人間に生まれ替わる
信心していれば幸せな学会員の家に生まれる。
という教えがあるのですか？

バリバリ活動員だった母から教わりました。
それのどこが仏教なのと思いましたが、母は信じていました。

母が自ら人生をリタイヤしたのには、このことも無関係ではないと思っています。

279 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/08/30(土) 10:23:01 ID:fPYcQY97

>>251
すみません、貴方のご質問に対しレスが遅くなりまして。
このところ疲れておりまして、普段あまり夜には書き込まないようにしているのですが昨日は早々と
他スレに書き込み、更に連投規制の回避を待っているうちに眠くなってしまってレスできませんでした。
前に書き込んだ時点で説明が足りず、もっと分かり易く明確にしなければならなかったようですね。

＞本尊を借りる権利が相続されないの？

レス>247では考えうる可能性（の幾つか）を示しましたが、そこで示した類型の中でも、実際には、
所有権が移転するタイプとしては、（支払った金銭の性格は対価関係にあるとは言えないと考える
べきものですから）売買とは考え難く、また貸借関係だとした場合も賃貸借とは考えにくいのです。
（支払った金銭は賃料ではないと言うべきでしょうし、賃料の点でもそうなのですが、その他にも
民法の考える賃貸借の規定に適合しない点が多いのです。）

本尊授与について私は、結論としては"負担付の贈与"なのだと思っておりますが（判例も、
所有権自体が移転するものとしているようです。）、仮に所有権は移転していないのだとしても、
その場合は（負担付）使用貸借（ないし、それと類似の法律関係）という事になるはずなのです。

280 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/08/30(土) 10:25:10 ID:fPYcQY97

（レス>279の続き）
（なお、参考までに貸借関係（貸借契約）について簡単に解説しておきますと、民法上は、消費貸借・
使用貸借・賃貸借の三類型の貸借契約が規定されています。

消費貸借とは、具体的事例を設定してみると、例えば冬に暖房に必要な灯油を切らして、それを
お隣から借りるというような場合の貸借関係であり、借りた灯油自体の所有権は貸主から借主に移転
するのであって、返す借りたものそのものである同一の灯油ではなく、同等ではあるが別の灯油と
いう事になります。　使ってしまうわけですから借りた灯油自体は返せませんよね。

使用貸借の典型的事例は、例えば友人間で書籍を貸し借りすると言ったようなものです。　この場合は、
所有権は移転せず、まさに言葉通り同じ書籍そのものを返す事になります。　　ここで、送料がかかるので
借主が送料および手数料を負担するという事になると、負担付の使用貸借の例という事になるでしょう。

また、もしも友人が無償ではなく対価としての賃料をとって本を貸すのだとしたら、それは使用貸借では
なく賃貸借という事になります。　賃貸借も所有権は移転せず、借りたものそのものを返します。）

281 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/08/30(土) 10:26:45 ID:fPYcQY97

（レス>280の続き、というか、実質的にはレス>279の続き）
そこで、使用貸借である事を前提にお答えしますが、使用貸借だとすると、民法599条に「使用貸借は、
借主の死亡によって、その効力を失う。」と規定されているのです。
使用貸借は、一般的な契約関係における場合とは異なる貸主・借主間の特別な信頼関係に基づいて
対価を払うことなく無償でなされるものなので、借主の死亡によって終了するとされているわけです。
そして、使用貸借（契約）が終了する事によって結果的に、相続人は目的物を返還しなければならなく
なります。（賃貸借には使用貸借と同様の規定はないので、賃借人の死亡は賃貸借の終了事由と言う
わけではありません。　しかし、そもそも賃貸借と解することは、不可能とまでは言えないとしても無理が
あるのです。この点を説明するには、条文などを引っ張ってくるなど長々述べなければなりません。）

つまり、レス>246で述べた「本尊貸与契約」とは、私としては負担付の使用貸借を想定していたのですが、
その点の説明が足りなかったようです。
以上の説明で御理解いただけましたでしょうか？

282 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/30(土) 14:21:49 ID:nVb5JuJa

>>278 さん
ありましたね。私も聞いたことがありますよ。
生前にちゃんと信心していた人は、死後に日蓮が光の中を綺麗な牛車に乗って迎えに来るのだそうです。
そうして現世よりも恵まれた家庭と環境に生まれ変わり、その繰り返しで幸せになることが出来る、と。

逆に信仰を捨てたり誹謗したりすれば、とんでもない地獄に落ちる、と。それも気が遠くなるほど長い間。
誰しも両方の肩に「同名天・同生天」という神がついており、交代でその人の行いを仏様に報告する。
だから信仰をサボったり陰口を叩いたりしてはいけない。バレなくても絶対に罰があたるよ、というわけです。

道徳律の一端としてみるぶんには良い面もありますが、特に日蓮正宗系は強制的に押し付けますからね。
創価学会もこの系統ですから、無理な活動を強い、批判を封じるための"ツール"と化しているのが現状です。

ただ、さすがに最近はあまり言わなくなっていると思います。おそらく知らない会員も多いでしょう。
煽るだけ煽って、何かあっても知らん顔ですし、都合が悪いことはいつの間にか無かったことにしますので。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 18:48:40 ID:???

学会員の友人と、私の祖父が亡くなった際、ｽﾋﾟﾘﾁｱﾙな論議をした事がある。
「他界した身内は、背後霊とか守護霊とかで、見守ってくれてくれてると思う」
との私の一言に、学会友人は全力で演説を始めた。
非常に上目線。
頭ごなしに「お前は無知でバカ」と言われた。

それ以来「悔しいなら論破してくれ」と言われるので、ｽｶｰﾘ疎遠になってる。
何言っても「池田先生の！」なんだも

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 20:55:46 ID:57Rv172B

少年の眼が捉えた「創価学会の住民票移動」

http://blog.goo.ne.jp/nakanisi-sakai/e/81811f69a451600a09d01ad26e1bd942

どうやらこれは現実だったようですね。現実に選挙対策として住民票移動というイカサマ
をやって水増しの当選を画策していたということですよ。しかも池田大作の指令によるもの
だと明言している。

これはひどいでしょう！どうして創価学会員はいつもウソをついて知らない人々を欺き、
しかも民主党永田議員が実際に真実を言っていたことだったのに、それを名誉毀損だとか
言って白を黒、黒を白にして真実を曲げてきたのですか？

恥を知ったらいいです＞創価学会員。

ここに居る学会員の方々も皆ウソをついてこの真実を隠して適当などうでもいいことで
このスレッドを埋めてきたのですか？？とにかくあなたがたは恥というものを初めに知って
くださいね。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 21:05:22 ID:???

>>278
もうホントに頭オカシイよね、その話ｗ
周りの学会員、病気・貧困・痴情のもつれ・・・・
そんな奴ばっかなんですが～～～ｗｗｗ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 23:10:58 ID:???

日蓮正宗以外の宗教の聖職者から池田大作氏が表彰されることは、謗法ですか？
日蓮正宗以外の宗教の信者から池田大作氏が表彰されることは、謗法ですか？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 23:21:11 ID:???

池田大作自体がホウボウそのものである。

288 ：恵子 ◆nR0QKwo/p2 ：2008/08/30(土) 23:39:21 ID:???

本部の相談室へ行ったとき
「法華経薬王菩薩本事品だかに、『法華経を如説修行した女人は、
死後、阿弥陀如来のいる西方極楽浄土にある池の蓮の葉の上に生まれる』
とあります」
と言ったら見事にスルーされて、組織活動をしろと説教をされてしまったことがあります。
なぜ役職につかないんだ、と問いつめられても
そもそも役職の話がこないんだから仕方ないだろうと思ったけど
リアルでは非情に小心者なので何も言えませんでした。

信心は役職で量られるのか、と。悔しい。

役職差別至上主義者に会ったら、どういえばいいと思いますか？

289 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/30(土) 23:43:50 ID:nVb5JuJa

>>283 さん
距離をおいて正解だと思います。それがもっとも(文字通り)無難な対処法です。
議論する上での土台といいますか、価値観や常識が根本的に異なりますので会話が成立しません。

しかも「相手に理解してもらおう」(対話)ではなくて「相手を言い負かしてやる」(ディベート)なんですよね。
で、「理解出来ないのはお前が悪い！」となりますから、それ以上はもう付き合う必要は無いと思います。

選挙前にはやたらと低姿勢で連絡があるかもしれませんが。

>>286 さん
池田氏が表彰されるのは謗法ではありません。ですが、池田氏以外の人が表彰されたら大謗法です。
竹入氏が良い例です。また、もし阿部日顕師が他宗派から表彰されたら、創価学会は全力で非難するでしょう。
あと、相手が熱心なキリスト教徒であろうと、宗教否定論者であろうと、有名人でしたら謗法ではありません。

謗法かどうかは、すべて池田氏のお心次第です。池田氏がクロだと言ったらシロもクロです。

290 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/31(日) 00:15:26 ID:Xsxmg+GL

>>288 恵子さん
ありましたねぇ。懐かしい。言われないと思い出せないくらい(笑
薬王品で合っていると思いますよ。「薬王品得意抄」があるくらいですので(笑

おそらくその人は単純に知らなかったのでしょうね。
創価学会ではまず読まれませんし、標準的な指導マニュアルにも載っていないでしょうから。

で、役職差別至上主義ですか・・・。
過去の指導を出してもきっと無駄でしょうね。逆恨みされるだけで。
そういう人達であり、組織なのですから、所属する以上は適当に受け流すしかないと思いますよ。

唱題と仕事と日常生活に励みましょう。御書の通りに。それこそが"信心"であり、何よりの仏道修行でしょう。

私が言ってもな～んの説得力もありませんけどね(笑

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 00:53:40 ID:???

相談室って、そういう相談をする所だったんだー。
でもその応対じゃ、相談室の意味無いね。

292 ：恵子 ◆nR0QKwo/p2 ：2008/08/31(日) 01:45:11 ID:???

>>290
山椒島さん
レスありがとうございます。
＞所属する以上は適当に受け流すしかないと
そうなんでしょうね。。。もっと強くなりたいです。

＞唱題と仕事と日常生活に励みましょう
そうですよね。当面は頑張れそうです。
ありがとう。足元を忘れていました。日常生活を大切にします。

実はどこかに宗旨替えも考えています。

>>291
いえ、若かったので「死にたいんですが」、、と相談したんです。
我ながらバカなんじゃないかと思います。でも当時はウツで追い込まれてた。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 07:30:57 ID:???

なぜ創価学会は三国志が好きなのですか？
三国志に関心のない創価員はどうすればよいのですか？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 09:31:55 ID:???

>>289
283です。レスありがとうございます

モチロン選挙前は連絡来ます。留守電にも名指しで投票対象を言います
なぜか毎年年末くらいに「新聞とって」と頼まれます

生暖かく付き合って20年経ちます
お前は地獄に落ちると、言い続けられてますｗ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 11:39:21 ID:???

日顕上人が日蓮正宗の法主になってから日蓮正宗が創価学会を破門
するまでの間、創価学会が日顕上人を称揚したことはありますか？

296 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/31(日) 22:06:48 ID:Xsxmg+GL

>>292 恵子さん
内部の方ですので少し目線を合わせてみたのですが、宗旨替えまで考えているのですか(笑
もちろん、私が反対するはずもありませんが、まずは"点検"と"検証"から始めてみてはいかがでしょう。
これまでご自身が信じてきた(信じなかった)もの、言葉、経験、活動やそれ以外の日常生活も含め。

ただし、無理に答えを出すことはありません。洗いざらい見直し、整理し、認識するだけです。

日蓮は何を言いたかったのか。そして日蓮正宗は。また創価学会は。
これまでの認識と何も変わらなければそれも良し。もし何か再発見があれば儲けものです。
長く創価学会にいると、次第に立ち止まることも振り返ることも難しくなってきますからね。

その為にも唱題行は有為でしょう。本当は座禅をおすすめしたいのですけどね(笑
黙って静かに仏前に座っているだけでも良いと思いますよ。日蓮がくどいほど説いた"観心"です。

ご本尊の真偽とか、髭文字のハネとか、そういうのはひとまず措いといて(笑

297 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/31(日) 22:07:36 ID:Xsxmg+GL

>>293 さん
一言でいえば、古くから人気があったからでしょうね。スケールの大きさもあると思います。

人格者の君主、神がかり的な軍師、勇猛で忠実な部下達 etc.
そのような群像絵巻が、創価学会を維持統率する上で役に立つとも考えたのでしょう。
戸田氏＝劉備、池田氏＝諸葛亮。だから会員は関羽や張飛・趙雲のごとくあれ、というわけです。

ちなみに創価学会の草創期を率いた戸田氏は「水滸伝」を勧め、人材グループの名称にも採用しています。
おそらくこちらも同じ理由でしょうね。当時の創価学会の勢力的にも、梁山泊は仮託しやすいですし。

ただし、内部では「池田先生がお好きで愛読されているから」と言われますが、実際はそうでもありません。
過去の指導も吉川英治の小説ベースの平凡なレベルですし、察するに周囲の代作陣も同様でしょうね。
また、三国志自体が以前ほどの人気はありませんから、特に気にかける必要は無いと思いますよ。

「三国志展」もたまたまでしょう。名作「女たちの太平洋戦争展」なんて、今は開催できないでしょうからね。

298 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/31(日) 22:08:22 ID:Xsxmg+GL

>>294 283 さん
すでに20年ですか。それは大変失礼しました(笑
でしたら、今さら私からあれこれと言う必要はありませんね。これからもマイペースで(笑
新聞の購読依頼は、きっとその時期がノルマ達成の締め切り前なのでしょう。

>>295 さん
あるどころの騒ぎではありませんでしたよ(笑
見事なまでの"僧俗和合"の演出でした。前管長の日達師以上の持ち上げ方でした。

もっとも、この件に関してはお互い様ですけどね。

299 ：251：2008/08/31(日) 22:17:22 ID:ks7A0MJQ

>>279
詳しい解説どうもありがとう（・∀・）

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 23:33:12 ID:???

>>298
とんでもないです！今更勉強させていただいてます。
長く仲良く付き合いたい人間が「池田先生」で変なスイッチ入るのを
初めて目の当たりにしたので、ココに来ました。

私の知らない世界！くらいで、決してアンチじゃなかったのにな

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 23:36:28 ID:???

↑294でした

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 00:05:57 ID:???

山椒島さんこんにちは
いつも苦労様です

選挙の疑問ですけど公明党の得票数が最近減ったとはいえ
学会員の実数からすると多くないですか？
もちろん選挙活動がすごいのはわかりますがあの嫌われ方からすると多いような気がします学会員減もってるのに

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 01:19:19 ID:???

創価＝公明を知らない者もまだまだいる。
創価が何なのかを知らない者もまだまだいる。
創価については何となく知っているが、友人だから頼まれ投票している者もいる。
ごちになったら投票している者もいる。

全国のF報告の数なら地球も、もうひとつ必要になるかもしれない。

304 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/09/01(月) 08:42:57 ID:tx9+ZFMy

>>299　の　251さん
>280の2段落目の中の3行目には文言が一部消えてしまった部分がありますので、訂正させてください。
レスは「するのであって、返す借りたものそのものである・・・」となっていますが、この部分は"するので
あって、返す〝ものは〟借りたものそのものである・・・"です。
すみませんでした。

また、レス>280は、ご理解いただくための参考に述べた事なのでその全体をカッコで括っていますが、
その中にもカッコがありますので、全体に付したカッコを（）ではなく〔〕に変えて読んでください。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 09:36:23 ID:???

創価学会のためにその信者が選挙の活動をすると、創価学会か
らどのような報酬・名誉など（有形・無形は問いません）をもらえま
すか？

本当のところは、創価学会が選挙用のノルマを作って、
信者にノルマを達成させようとしているだけのことですか？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 10:09:32 ID:???

>>300
この版ではそういうのを創価スイッチとか創価地雷といいます。
学会員の前で不用意に学会批判や公明批判をしてしまうと、学会員に突然スイッチが入って感情的になり、冷静な話が出来なくなることを言います。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 10:17:45 ID:???

>>305　福運がつくんです。

ところで質問ですが、福運って日蓮さん言ってなかったと思うのですが、どこから来たのでしょうね？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 14:20:30 ID:???

創価学会の真面目な末端信者の皆さんへ

51 ：名無しさん：2008/08/19(火) 09:56:17 ID:cojlTUug0
僕は創価の学会員です。新潮社に対して攻撃といいますが名誉毀損で訴えているだけです。
こんな不名誉なことですもん。そりゃ名誉毀損で訴えて当たり前です。
ネットジャーナリスト・リチャードコシミズ氏への創価の誹謗中傷は許せません。早く池田先生は訴えてほしい。何度も訴えてとお願いしているのになんで学会は訴訟にうってでないんですか！何千人もの署名持って信濃に行ったのに。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1218373508/252
　↑見たら、なぜ、訴えれないのか、分かりますよ　
詳細　→　richardkoshimizu's blog　検索してみてください

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 15:52:11 ID:???

↑こういうエサに釣り上げられないようにねw
　会員もアンチもwww

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 16:13:25 ID:???

よく1000万、1000万って言われますが、
会員や選挙の得票数が1000万人って意味なのでしょうか？

また1000万人の数はどこからきてるのでしょうか？

311 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/01(月) 21:13:10 ID:MZsAY5mR

>>300 294 さん
私はアンチどころか現役会員の活動家でしたよ(笑
仕事とも両立し、周囲の理解も得て、そのままでも何の不自由も無かったんですけどね。
どうしても納得がいかない・受け入れられない事が多く、罵倒と中傷を浴びる道を選んでしまいました(笑

「何も知らないくせに批判するな！」という人ほど、えてして実は何も知らないのが創価学会です。
一般の会員が広く組織を横断することはまずありませんし、職員や本部はまったくの別世界ですからね。
もちろん、私もほんの一端しか知りません。決して謙遜でもなんでもなく、そういう団体なのです。

>>302 さん
こんにちは。気さくな一言をありがとうございます。励みになります(深々
さて、公明党の得票数ですが、会員数の減少によるマイナスは、概ね残存戦力の回転率アップや自民票との
バーター(選挙区は自民・比例は公明。など)、出入りの業者への強力・・・もとい、協力依頼などで賄われます。

>>303さんの書かれていることも大きいですね。昔から近所や職場の"付き合い票"はかなり多いですよ。

312 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/01(月) 21:13:57 ID:MZsAY5mR

>>307 さん
創価学会本部第二別館の名誉会長専用室かr(ｶﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

確かにそう言われてみれば・・・覚えている限りでは無かったような・・・・・(曖昧
「福」と「運」それぞれ単独での表記はありましたね。具体的にどこだったかは忘れましけど(ｫｨ
非常に怪しい記憶ですが、「幸い(さいわい・さいはひ」)が多かったように思います。

もっとも、日蓮の言葉には「宇宙のリズム」はもちろん、「生命」という語すら無かったのでは？

※もしあったらすいません。ご存知の方いましたらご指摘下さると助かります。

313 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/01(月) 21:14:44 ID:MZsAY5mR

>>310 さん
○草創期は「世界広布(広宣流布＝布教)」を(今よりも大々的に)掲げていました。
　(零細教団である間は、ピンとこないほどの大風呂敷を広げた方が信者を獲得・維持できるため)
　　　　　　　　　　　　↓
○増えはしましたが、言ってたほどではなかったため「一国(日本のみ)広布」を持ち出しました。
　　　　　　　　　　　　↓
○伸びが頭打ちになったので「３分の１が会員・もう３分の１が理解者でおｋ("舎衛の三億"理論)」に。
　(ちなみに"舎衛の三億"とは布教完成ではなく法の得難さを表現した寓話で、上記は単なるこじつけです)
　　　　　　　　　　　　↓
○船場吉兆もビックリの公称会員数偽装の過程で、キリの良い"1,000万(人 or 世帯)"という数字が登場。
　(現在は公称830万世帯ですので、勧誘目標として"ほど良いハードル"という理由もあります)
　　　　　　　　　　　　↓
○ところがあまりに実態と乖離しているため、いつの間にか「公明党の得票1,000万票！」に。　　　　　←ｲﾏｺｺ
　(これならＦ票＝外部票でカサ上げできるため。"舎衛の三億"理論もさりげなく吹き飛んでいます)

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 22:15:55 ID:???

>>309
richardkoshimizu's blogに、まともな層化がたくさん来てるよ
釣りじゃないだろ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 22:36:57 ID:???

richardkoshimizu's blog
アクセス数　135万
人気殺到中

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 00:08:33 ID:???

すいません。ヤングリーダーになることになりました。
幹部用の履歴書にひどい不快感があります。
あれはウソ書いたらばれますか？（家族欄とか学歴欄）
それにあの５×５の写真って何ですか？お金がかかります。

317 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/02(火) 00:27:56 ID:HXxhZSUj

>>314 さん
>>308に引用されている文章には、ある程度以上活動経験のある会員なら「これ学会員じゃないでしょ」と
判断するであろう箇所がいくつもあります。私でさえ、一読してそのように判断するほど、です。
もし仮に本当に会員が書いたものだとしても、おそらくかなり若いか、活動らしい活動はしていないでしょう。

釣りにしても、そうでないにしても、文章も内容も稚拙すぎて信憑性に著しく欠けます。
少なくとも私は読み流して"あぼ～ん"です。そもそもマルチで貼り回る類のものは基本的に信用しません。
リチャード=コシミズ氏のブログも以前読んだことがありますが、失礼ながら"キワモノ"という印象です。

矢野氏のように裁判でも起こして直接対峙しない限り、一般にも広く受け入れられることはないでしょうね。

>>316 さん
ヤングリーダーも人事面接ってあるのでしょうか。まぁ、無くてもバレる可能性は高いと思いますが(笑
たとえ万が一でも、バレたらエライことになりますので、観念した方が良いかもしれません。
写真って、免許証のような青背景指定のアレですか(笑　　　デジカメで適当に加工すれば良いのでは？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 03:34:48 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%8E%E8%A1%9B%E5%9F%8E

舎衛の三億

仏の説いた法が、遇い難く聞き難きことを表して、舎衛の三億とい
う。なお古代のインドでは10万単位を1億と数えた。したがって3億と
は30万のことである。

これは『大智度論』や『摩訶止観』を出典とする用語である。『大智度
論』第9巻には「仏世には遇い難し。優曇波羅樹の華の時々一度有
るが如し。説くが如く、舎衛の中に9億の家あり。3億の家は眼に仏を
見え、3億の家は仏ありと耳で聞くも眼では見えず、3億の家は聞か
ず見ず、云々」とある。

つまり舎衛城には9億の家があったが、これを3億ずつ、釈迦仏を見
た家、見たことはないが仏がいると聴いたことがある家、見聞きした
ことのない家に3等分される。

近年、一部の法華系新宗教教団は、この「舎衛の三億」の故事にち
なみ、全体の3分の1がその宗教に入信すれば広宣流布が達成され
たなどと定めている。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 04:23:48 ID:???

＞一部の法華系新宗教教団

ﾊﾞｶｽｗ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 07:08:26 ID:???

>>312
(白米一俵御書　)
白米は白米にはあらずすなはち命なり。

いのちと申す物は一切の財の中に第一の財なり、遍満三千界
無有直身命ととかれて三千大千世界にみてて候財もいのちには
かへぬ事に候なり、さればいのちはともしびのごとし食はあぶらの
ごとし、あぶらつくればともしびきへぬ食なければいのちたへぬ。

↑余計なお世話とは思うけど、この手の平凡でありふれた世間話
がありがたいもんなんでしょうか ? ? ? w

321 ：310：2008/09/02(火) 10:32:09 ID:???

>>313 山椒島さん
ご丁寧にありがとうございます。

>>318
詳しいご説明ありがとうございます。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 13:42:03 ID:???

ある女性（学会員）を好きになりました。
その子をデートに誘うとあっさりOKしてくれます。
でもいつもよくわからないイベントに誘われてしまい、
ググルと創価学会主催のイベントです。
そのたびに仕事を理由にキャンセルしたり、食事だけしか時間取れなくなったと言って、
イベントの参加はなんとか免れています。

自分は宗教とか興味ないしどちらかと言うと好きではないので、
そういうこととは切り離して彼女とはうまく関係を築いていきたいのですが、
彼女にとっては生きがいのようです。
やはり無理でしょうか？
ちなみにその子の元彼は、付き合っていた時入信させられたそうです。。。。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 14:01:03 ID:t5icaxAy

また今度も無駄に長いワイドショー・カメラワーク誘導でバカ国民を嵌め殺す
自民党総裁選が始まったネｗｗ

解散後も同じく、ワイドショー・カメラワーク誘導でバカ国民を嵌め殺す選挙ｗｗ

全部自民党裏傀儡部のシナリオｗｗｗ

またまた米ユダ金ツナガリの小池の熟女色気戦略ｗ

売国奴どもがまたまた日本国民をたぶらかして国富搾取する気マンマンｗｗ

まんまんまんまんまんｗｗｗｗｗｗ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 15:03:52 ID:???

>>322
あなたがデートに誘ったんだから、あなたのプランで一日つきあってくれるように頼んでみたら？
ＯＫしてくれないなら、少なくともあなたは彼女にとって創価の次の存在。
悪くすれば、彼女はあなたの誘いを「デート」とは思っていない。
折伏のチャンスにされているなら、入信したら疎遠にされるかも。
その元彼がどうして元になったのか調べてみれば？

それと、創価のイベントに行く意思がないと、きちんと言うべきだと思うな。
自分の信仰に対するスタンスを誠意をもって表明し線を引くことは、相手の信仰を尊重することでもある。
創価の人には通じない誠意だけどね。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 15:25:39 ID:???

>>324
なるほど。

＞それと、創価のイベントに行く意思がないと、きちんと言うべきだと思うな。

この結果その子が自分とのかかわりを絶つようであれば、やはり好きという気持ちに付け込まれていただけであって、
自分に対しては恋愛対象としてみていなかったとあきらめるべきなのですね。
少しでも脈ありだと思った自分は愚かであったと、そう思うしかないのですね。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 22:23:14 ID:???

小泉以下がやった構造改革は見かけだけで、

特殊法人は名前をドクホウに変えただけで中身はいっしょｗ

だから費用は天下り役人のふところに億兆万円転がり込む構造は改革などされぬまま

はいそれまーでーよ。

これが小泉のやったこと。

ユダ金資本どもにせっせせっせと御駄賃くれながら、巻き上げられながら売国に執心しただけ。

ｗ

こんなのをまた担ぐそぶりのジミンてそもそも何なのよ。

たのむからおまえらメー醒ませ

327 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/02(火) 22:43:13 ID:HXxhZSUj

>>318 さん
ありがとうございます。wikipediaにも掲載されていたのですね。
引用されている大智度論の記述だけでも、当時の創価学会(と日蓮正宗)の定義に多少無理があることが
分かると思います。本来の趣旨は「釈迦が長年滞在し、仏教布教の象徴の街とまで言われた舎衛城ですら
３分の１の人は釈迦を見ることも話を聞くことも無かった。それほど仏法とは得難いものだ」(要約)ですね。

>>320 さん
ありがとうございます。十字(ﾑｼﾓﾁ)御書などと並ぶ財務用重点御書、別名"財務一万から御書"ですね(笑
確かに「いのち」「身命」「心」の表記は多く見かけた覚えがあります。ですが「生命」は無かったかと思うのです。

「一緒じゃん！」と言われればそれまでですが(笑)、日蓮は基本的に単語の使い分けが厳格でしたよね。
もともと「生命」という単語が鎌倉時代には無かった場合、あったが日蓮は使わなかった場合、いずれにしても、
誰かがどこかで混ぜ込んだということになります。"日蓮「大」聖人"と同じで。気にしすぎ？(笑

"ありふれた話"については、私は当時の情勢と思い合わせて納得しています。道徳観とか教育水準とか。

328 ：324：2008/09/02(火) 23:09:14 ID:???

>>325
彼女を試すためにではありません。
それが彼女の真剣な信仰に対する礼儀だと思うからです。

329 ：307：2008/09/03(水) 07:22:26 ID:???

>>317 山椒島さん　ありがとうございました。

福運ってどっから来たのだろう？　「福運がつく」証拠は？
いつも疑問だったので、思い切って質問してしまいました。

「宇宙のリズム」は私が見た限りどこにも記述がなかったです。

330 ：307：2008/09/03(水) 08:05:57 ID:???

ガガーン間違えました　>>312　m(__)m

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 09:39:15 ID:???

学会を辞めるのではなく学会に迷惑をかけて生きていきたいのです。
頭は悪いです。
なにかアドバイスいただけますか？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 12:27:46 ID:???

>>331
バリ活動家のふりしてたら
それから選挙は公明や自民党にいれても学会の為にはならないよ悪くなるばかりだよむしろ共産党が増えたら学会は危機感でよくなるよ個人的に共産きらいなら無理しないでもいいけど

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 21:47:23 ID:???

>>329 福運って・・

開運福袋とか開運七福神みたいな意味なら、もとは安国論
にも引用されてる、「七難即滅七福即成」から来てんでしょ。

これは、なにかマズいことがあった場合は薬師経か仁王般若経
を読めば、災難は消え去って身の回りに七福神に表現される
ようないろんな良いことが起きるでしょうという意味。

日蓮さんが言うように法華経や日蓮題目を唱えてもなにもいい
ことはないはずで、文証にもそれに見合うものはないんだけど、
好きでやってんならそれもいいかもね。

>> 宇宙のリズム
古代インドで破壊と創造をつかさどるシバ神の踊りをこう表現
してたという記憶があるけど、伝言ゲームの最初が抜け落ち
ちゃった感じで、ソースがよーわからんね。

>>327
「生命」ということばにこだわるなら、聖書にある生命の樹の
ぱくりが有力でしょ、それとは別に昭和20-30年代には戦争
の後遺症としていろんな小説や評論に独自の生命理論が
多数発表されてますから、その中のどれかをてきとーに
アレンジした可能性もある。

どちらにしろ戸田池田ラインの生命哲学なるものは、中身
カラッポで意味不明だから、せめて生命の定義ぐらいは
きちんとやれよと言いたいとこですよねw

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 22:33:56 ID:???

>>333
生命の定義とは

其身非有亦非無。非因非縁非自他。

非方非圓非短長。非出非没非生滅。

非造非起非為作。非坐非臥非行住。

非動非轉非閑靜。非進非退非安危。

非是非非非得失。非彼非此非去来。

非青非黄非赤白。非紅非紫種種色。

これだよ。

335 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/03(水) 22:58:55 ID:RiU+xNCq

>>329 307 さん
ちゃんとした答えになってなくてすいません(汗
>>333さんがフォローして下さっていますのでご覧になって下さい。
「スレの留守番しといて良かった～」と思う瞬間です(笑

>>331 さん
創価学会に関わることなく、ご自身の人生をしっかりと生きていく。これが一番の迷惑かもしれませんよ。
そのような姿を見て、入会を思いとどまる人もいるかもしれませんしね。"正解"かどうかは分かりませんが。

>>333 さん
戦後の生命理論の氾濫は、大正生命主義の蒸し返しですよね。ベルグソンとかの。
となると、創価学会の生命論の提唱者は日蓮ではなく戸田氏ですね。それを池田氏が更にかき混ぜて・・・(ry

ついでと言ってはなんですが「ミトラ神→菩薩(マイトレーヤ)思想→弥勒(東洋)＆メシア(西洋)」という仮説に
ついても一言言及してもらえると助かります。もし可能性があるなら非常に興味深いことだと思いますので。

336 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/03(水) 23:13:21 ID:RiU+xNCq

>>334 さん
「仏とは生命なり」(戸田氏)ですか。無量義経でしたよね。
戸田氏の"悟達"は現在の創価学会では正式に再採用されているのでしょうか。

それと、私は会員時代に、この三十四非は法身仏の説明として学んだのですが、これと三即一の義とは
どのようにして整合させているのでしょう。ご存知でしたら教えていただけますか。

また、例えば"非有亦非無"なのに、どうして池田氏は「厳然とある根源の生命」などと言えるのでしょうか。
「有に非ず　また　無に非ず」ですよね。断言できるということは、池田氏もまた覚りを開いたのでしょうか。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 01:33:07 ID:???

植草一秀の『知られざる真実』　　CHANGE偽「装裁選」と10月19日総選挙
http://ue①ku②sak.co③co④log-ni⑤fty.co⑥m/blog/2008/09/change1019_a4a3.html
（①②③④⑤⑥を除いて貼る）

「小泉一家」が「官僚利権打破」を標榜する「偽装ＣＨＡＮＧＥ集団」を政治新勢力
として立ち上げる場合、１９９６年総選挙での新進・民主の二の舞を演じる可能性
がある。選挙区調整が実施されるかどうかが結果を大きく左右する。

自民党は総裁選で「無駄の排除」＝「ＣＨＡＮＧＥ」を偽装することになるだろう。
「御用マスゴミ」は「御用報道」を全面的に展開し、激しく民主党を攻撃することに
なると思われる。

民主党を中心とする野党は、与党の「偽装ＣＨＡＮＧＥ」政策の実態を暴かなければ
ならない。与党は「政官業外電＝悪徳ペンタゴン」＝「利権互助会」の利権を死守
することを至上目的として行動する。選挙が終われば「自公」と「偽装ＣＨＡＮＧＥ集団」
は連携して合流するのだ。

総選挙に向けての「ＣＨＡＮＧＥ偽装」総裁選が実施される。「ＣＨＡＮＧＥ」の「偽装」
と「バラマキ」の「目くらまし」が総裁選で氾濫する。総選挙が終わると「ＣＨＡＮＧＥ」
が消滅して「消費税大増税」のモンスターが現れる。

有権者がその後におよんで「騙された」と思っても遅い。１年前に国民的行事に祭り
上げられた自民党総裁選の末路がこの９月１日夜の哀れな福田首相辞任会見である。
９月に実施されるＣＨＡＮＧＥ偽「装裁選」に再び騙されてはならない。そして、１０月
１９日に実施される可能性がある総選挙で確実に政権交代を実現しなければならない。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 16:19:20 ID:???

せと弘幸やリチャードコシミズは信用できますか？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 19:13:16 ID:???

↑　一万倍、信用できるよ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 19:16:15 ID:???

聖教新聞の「わが友に贈る」の表向きの筆者は、池田大作氏とされていますか？
「わが友に贈る」の内容が使い回しされることはありますか？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 19:43:39 ID:xurRpOKh

「阿弥陀様助けて・・・」日蓮聖人の新文書見つかる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1181050412/

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 20:06:14 ID:???

>>334
これはほとんど般若心経と同じ内容だけど、
無量義経にこんな記述があるとは知らんかっ
たね、ちょっとびっくり。

内容そのものは、「こだわることも、こだわら
ないことも、結局はその対象にとらわれて執着
していることである。」という仏教の基本中の
基本、初歩の初歩なんだけど、これのどこが生命
なんでしょうか? ぜんぜん意味わかりませんけどね。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 20:23:37 ID:pIWi5Z62

■ ニートの年間コスト

食費・光熱費ほか 3000円 × 365日＝ 1,095,000円

ほか市民税・健康保険・年金を加算して

年間140～150万円

150万円 × 10年＝15,000,000円！！！（笑）

344 ：307：2008/09/04(木) 20:39:09 ID:???

>>333 >>334 >>335 山椒島さん　名無しさん　ありがとうございます。

宇宙のリズムは私もいろいろ調べてみたのですが、よく解りません。(??)
http://www.kempon.net/newpage39mutigakkai.htm
宇宙は生命はバラモン教から来ているようです。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 20:49:11 ID:???

>>335 ミトラ神→菩薩(マイトレーヤ)思想
→弥勒(東洋)＆メシア(西洋)

これは終末論の起源について言ってんでしょうけど、
ミトラ神の左側はこうじゃないかな?

グノーシスの光と闇の神話→ゾロアスター教の終末論
→太陽神としてのミトラ神→

「もともと世界は、光の世界に闇の世界の軍勢が攻め
こんで光と闇の混合物がのこった結果として成立した
ものであり、そのあと処理として光の世界から天使が
この世に降りてきて混合物を日夜遠心分離機にかけて
分離し、それぞれもといた世界にもどしつづけています。

ただしこの世界には寿命があるので、もし最後の時まで
に分離作業がまにあわなかった場合は、残った混合物は
すべて火に焼かれて灰となるでしょう。」

これが聖書で言えば最後の審判で、よみがえたキリストが
死者を天国と地獄にふりわけるというやつですね。

東洋ではエンマ大王としてこれが伝わっているけど、終末の
処理をつかさどるミロク菩薩は、この世界の寿命が56億年後
に尽きるときに現れて、そのときは世界が消え去るわけだから
とうぜんお釈迦さまの教えも尽きてしまい、この世は終わりと
なります。

でもそれじゃ営業的にうまみがないんで、末法思想なるあやしげ
なものが出てくるんでしょうけど、最澄法師が書いたとされる末法
灯明記はなんかインチキ文書くさいですよねww

346 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/04(木) 22:04:43 ID:E65yoVwZ

>>344 307 さん
引用先をザッと読みましたが、面白いですね。「創価学会入門」も一度通読してみたいものですが。
「宇宙生命論は梵我一如か、日蓮は大日如来か」といった疑問・批判は、以前から内部でもありました。
当時はよく分からない逆ギレでおしまいでしたが、今はそれなりに反論も準備されているのでしょうね。

>>345 さん
予想以上の詳細な説明、ありがとうございます。なるほど、グノーシスですか。
言われてみれば「あ、そうか」と思うのですが、なかなか自分ではそこまで思いが至りません(汗
末法灯明記も名前だけで・・・たまには宗教板でも覗いて勉強すべきかもしれませんね(笑

というのも、仏教系の人や神道系の人・キリスト系の人、色々な人達の話を聞いていると、時々「ｱﾚ？」と
思うことがありまして。これって○○でも似たような話を聞いたことがありますよ・・・という感じで(笑

他にも、法華経安楽行品の"安楽"は、もともと"極楽"が当てられる前の"スクワヴァティ"(Sukhavati)の
漢訳語のひとつだった、とか。知っている人には常識レベルのことで、今更ながらに楽しんでます(笑

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:31:58 ID:???

人の真面目さと善意をお金に変える錬金術師が名誉会長です

348 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/04(木) 22:50:18 ID:E65yoVwZ

>>338 さん
私は>>317に記した通りです。週刊○○などといった雑誌と同様の受け止め方をしています。

>>340 さん
想像ですが、長期間追っていけばいつも同じようなことを言っていることが分かるように思います。
エクスクラメーション(！マーク)付きの旧軍隊調煽り文が、池田イズムの真骨頂ですね。

>>347 さん
端的に言えばその通りですね。そのテの才能としては傑出したものをお持ちだと思います。
そういえば、"鋼の錬金術師"というマンガにもいましたね。コーネル教祖でしたっけ(笑

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:19:31 ID:???

田中康夫には一辺やらせたらいいと思う。

～実は東国原も実は国交省の僕
YouTube - BS11「にっぽんサイコー！」第20回2008/8/2(土)放送
http://jp.youtube.com/watch?v=t_bPrmQieyQ&feature=related

～大阪の橋下もいかがわしさジミンの手下さ十分
YouTube - BS11「にっぽんサイコー！」第21回2008/8/9(土)放送
http://jp.youtube.com/watch?v=TI30WzUwSjw&feature=related

この辺も見てみるべき。
YouTube - BS11「にっぽんサイコー！」第24回2008/8/30(土)放送
http://jp.youtube.com/watch?v=lv8KA2brRP0&feature=user
YouTube - BS11「にっぽんサイコー！」第24回2008/7/19(土)放送
http://jp.youtube.com/watch?v=eNXbA-nEzXo&feature=related
YouTube - BS11「にっぽんサイコー！」第19回2008/7/26(土)放送
http://jp.youtube.com/watch?v=dbS9RbM-DEo&feature=related

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:23:16 ID:???

はいこれも追加。

手術から生還！田中康夫
http://jp.youtube.com/watch?v=WyQDwASa6Ag&feature=user

自民党のために今辞めた福ちゃんワロスだねｗ
　↓
YouTube - 福田も自民もミーイズムPART1-2
http://jp.youtube.com/watch?v=9LygXnOxfgk&feature=user
http://jp.youtube.com/watch?v=OfYNZmPnkbY&feature=user

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:40:09 ID:rv/ZG54K

上戸彩
石原さとみ
可愛

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:49:30 ID:vc9Lpqf6

そーか学会って何？

353 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/04(木) 23:56:28 ID:E65yoVwZ

>>352 さん
まずは下記をご覧になって下さい。
内容の真偽はご自身で判断していただくとして、とりあえずの基礎知識は得られると思います。

創価学会公式ホームページ
http://www.sokanet.jp/

創価学会 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 00:01:22 ID:t4KGYqcl

あざーっす

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 01:46:14 ID:???

【報道】”大人の事情？”読売新聞の創価学会施設へ「監視隊」記事、１時間ほどでＷｅｂ上から消える
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220535952/

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 01:56:29 ID:???

まじかこれ！
創価会館を監視すんのか！
ピン先生も本気だな！

良く読売も報道した！ＧＪ！

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 09:54:50 ID:???

537 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/05(金) 09:47:08 ID:yaEieT7W0
朝日新聞朝刊の「声欄」　2007年 6月25日より

＜今月中旬、創価学会の会館で開かれた地区座談会に誘われて参加し、信じられない光景を見た。
座談会には約30人が参加し、終了後もほとんどの人が残った。女性幹部が「これから参院選の投票練習をします」といい、
投票用紙大の白紙を２枚ずつ配った。１枚には公明党推薦の候補者名を、もう１枚には公明党と書くよう指示。
書き終えると、幹部が１人ずつ点検していく。「もっとはっきり書いてください」と注意された人もいた
（中略）。
税金を免除されている宗教法人の会館で、堂々と特定政党の選挙活動が行われていることに疑問を持った。
そして、幹部からの指示と情報に従って行動する生き方は、私には理解できなかった＞

http://ryoufuan.iza.ne.jp/blog/entry/220273

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 10:35:10 ID:???

YouTube - 脱増税、脱既得権益
http://jp.youtube.com/watch?v=WqNc89e25Mw&feature=PlayList&p=3A8FCEA9F522DF90&index=55

YouTube - おバカな田原総一朗ちゃま（苦笑）
http://jp.youtube.com/watch?v=0IVXAFLCeUE&feature=related

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 12:03:19 ID:???

はじめてこの板にきました
創価学会において池田大作さんという人が
法華経を教える説法者なため、尊敬されている
という認識でいいんですか？

キリスト教における牧師の役割りで
皆さん釈迦を崇めてるんですよね？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 12:45:26 ID:BwAvfbE6

ttp://gizmo4649.blog31.fc2.com/blog-entry-399.html
僕ら学会員は、学会員であろうがなかろうが、
どんな宗教を持つものであろうが、
差別することなく普通に対話をすることが出来る。
人がどういう宗教を持っているかなんて、
なんにも恐れることはない。
しかし、アンチにはそれが出来ない。
ヘンな先入観を持っているからだ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 15:13:46 ID:???

アンチも糞もないのである。
犯罪カルト創価なのである。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 15:15:26 ID:mSiMZEqO

在日にもっと布教活動をすればいいのにね。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 15:44:24 ID:???

>>360
一番他宗教を攻撃してるくせによく言うぜ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 16:04:28 ID:OBjDe0yY

>>360のブログ凄いぞwマジ終わってる。
創価信者の考え方ってあれで正しいのか？
「理想の社会を作りたいなら、まず票を集められる組織を作ったらどうですか？」だとさw

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 17:51:07 ID:???

>>359
そうあるべきでしょうが、実態は、

イエス・キリスト→池田大作
牧師→幹部

こんな感じでしょう。

366 ：307：2008/09/05(金) 20:47:36 ID:???

>>346 引用先をザッと読みましたが、面白いですね。

それは良かったです。私にはちぃっと難しかったです。

関係ないのですが、創価学会狂信の人って口の臭い人に似ています。
私たちは口臭におわないか気にして歯磨きしたり口内洗浄液つかったりしますが、
彼らは口臭のあることさえも気がついていない。
家庭訪問が終わって「ほっ」として、あぁ臭かったと身内で苦笑しあうような感じ。
たまにそんな誰も嫌う匂いが好きで好きでたまらない人もいるので「あらら、色んな人がいるわ」と感心します。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 20:54:20 ID:2TCxrRQS

>>366
口臭は、歯や内蔵の病気で匂ってくるから、それを改善しない限り難しいんだよね。
口臭が酷い人は、まー寝る前に、ちゃんとブラッシングをしたほうがいいやね。
歯医者に行くのも改善の一つ。

368 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/05(金) 22:33:07 ID:mb8Qrnj+

>>366 307 さん
人気も批判の声も高い「美味しんぼ」にも、似たような話がありましたね。

自分達のこととは知らず、海原雄山がこじれた親子関係を修復するための料理を作った回。
鴨のレバー・豚の腎臓・子牛の腎臓を、わざと下ごしらえをせずに料理してました。

で、当然それらは耐え難い悪臭を放ち、とても食べられたものではありません。
でも、それほどのものでも、当の鴨や豚・牛はまったく自覚できない。
憎しみや怨念も、周囲に耐え難い臭気を撒き散らしておきながら、本人達は気付くことができない、と。

家族が好きで私も読んだことがありますが、すぐに創価学会と日蓮正宗の争いを思い出しました(笑
気付かないどころか、(本来の正しい意味での)確信犯でしていますから、余計にタチが悪いですね。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 23:06:11 ID:T9bFfNDP

学会員はダイソーで買ってきたお菓子食べながら聖教新聞片手に２４時間ＴＶの久本観ながら無理やり家に招待した友人を折伏してる

ってホントですか？

370 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/05(金) 23:12:41 ID:mb8Qrnj+

>>369 さん
日本人は全員ニンジャの末裔で、家にはウタマロの(浮世)絵が飾ってあり、食事は毎食スシ・テンプラ、
お風呂の壁にはフジヤマ、仕事で重大なミスを犯したらハラキリ・・・・・というくらい違います(笑

探せばそういう人もいるのかもしれませんけどね。

無理やり家に招待して折伏、というのはあると思います。
当たり障りのない別の用事で誘い込むとか。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 23:18:31 ID:???

>>370
＞日本人は全員ニンジャの末裔で、家にはウタマロの(浮世)絵が飾ってあり、食事は毎食スシ・テンプラ、
＞お風呂の壁にはフジヤマ、仕事で重大なミスを犯したらハラキリ・・・・・というくらい違います(笑
＞
え？違うんですか？

ボケてみますたm(_ _)m

372 ：307：2008/09/05(金) 23:45:47 ID:???

>>367 私の拙い比喩に乗って下さってありがとうございます。

>>378　山椒島さん
差別したり偏見でもなく、単にケアをしないから嫌われてしまうことに気づけないのかなと。
>>367さんがおっしゃるような。また面と向かって「お口臭いよ」と言えないところに当事者のジレンマを抱えてしまうのが似ているかなと。

「美味しんぼ」は病院の待合室で読むくらいです。
>憎しみや怨念も、周囲に耐え難い臭気を撒き散らしておきながら、本人達は気付くことができない、と。

ひぇ、自戒しないと。ただあの方々と付き合うと「もう結構です」では通じなくてそれこそ怒り狂って「御本尊破ってやろうか」ぐらい言わないと通じないからなぁ。ため息）

373 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/06(土) 00:57:08 ID:Bo71SDTR

>>371 さん
すいません、実は私が家こそ>>370に書いた通りなんです・・・・・っておいっ！(ｽﾞﾋﾞｼｯ

>>372 307 さん
そうですよね・・・。
私も色々と偉そうに書いてはいますが、じゃあお前は常に自分を客観視できているのか？と聞かれると
素直にごめんなさいするしかありません(笑　　その心がけを忘れないようにはしてはいますが・・・さて。

話は変わりますが、私のような者でも、たまにそうとは知らない会員さんから勧誘を受けることがあります(笑
すべての勧誘者に当てはまるとは限りませんが、基本的にはサラリと受け流すのが最も効果的ですよ。
私はいつもそのように対応します。ここ10年ほどですが、それでも懲りずにやって来る人はいません(笑

反発が強ければ強いほど、こちらが感情的になればなるほど、勧誘者はますます気合いを入れてきます。
お仏壇の前の経机に「祈　>>307さんの入信」などと書かれて、日夜ﾅﾑﾅﾑと祈念されること請け合いです。
「激流を制するは静水」　－　私が憧れてやまない人の格言です。参考までに・・・マンガですけど(笑

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 01:22:39 ID:???

小学生の頃、クラスメートに勧誘されたが
断りました。当たり前でしょ、子供なんだから。
ところが、それが余程気に食わなかったのか
何十年に渡って誹謗中傷、悪い噂流されたり
散々な目に遭いました。今だに本人は勿論
その親の老婆まで自転車で撥ねようと突進してきます。
絶対屈しませんけどね（ここまでしつこいと、こっちも
人生掛けて戦ってくよ）。折伏失敗すると内部で罰でも
くらうの？何なの、この粘着ぶりは。

375 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/06(土) 09:10:10 ID:Bo71SDTR

>>374 さん
何十年ですか。というか、立派な犯罪ですね。
創価学会の批判者攻撃と同じく、相手の人の中で勝手に仏敵認定されているのではないでしょうか。
しかもすっかり怨念に凝り固まってしまって、もし仮にその人が創価学会をやめたとしても、もしかしたら
感情に任せた嫌がらせは続くかもしれません。もはや理由も何も関係い、ストーカーなどと同じ心理で。

そこまでになると、尋常な対応ではまったく効果はないでしょうね。
ある程度の証拠を押さえて、然るべきところへ提出した方が良いと思います。

せめて形だけでも警察(防犯課など)に相談しておき、既成事実を作っておいてはいかがですか？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 15:01:32 ID:e/HR/HTm

おい、これ日本の一大事だと思うぜ。

YouTube - 土壌汚染対策法改正案が参議院で可決！
http://jp.youtube.com/watch?v=EKcR3PwW3zE&feature=PlayList&p=3A8FCEA9F522DF90&index=45

思うに、これって石原がユダ金陰謀団に金もらって築地という
日本のブランドを奈落の底に落とせと命令されてやらかした謀略
としか思えんな。

ユダ金の差し金で言いなりで動くのは都庁の役人も同じなったということだな。

築地の移転、断固反対だ。

日本のうまい安全な寿司が世界で売れなくなるようにユダ金に指令されてるのは
ほとんど間違いないな。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 15:03:25 ID:e/HR/HTm

これも重要。

YouTube - オイラ、二年前から言ってきたよ！ -> http://jp.youtube.com/watch?v=QYeXiEBI18o&feature=PlayList&p=3A8FCEA9F522DF90&index=37

消費税、庶民重税政策は、全部お手洗い経団連の差し金。
メディアもその宣伝請負隊だな。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 17:23:13 ID:???

学会及び学会員は竹島についてどう思ってるの？
韓国領だと思ってるの？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 19:44:57 ID:hYK+93vB

相談じゃないけど、誘導頼む。
同中スレってないのか？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 19:47:18 ID:???

私は層化について父とものすごく話し合いたいし論破してやったのに、
私の追及に答えられなかったら、結局、
「僕にもそんな時代があった。反発もしたよ。
でも、色々勉強したんだ。そして素晴らしさが分かったんだ…云々」
こういって話を終わらせる。思いっきり上から目線で人権宗教がきいてあきれる。
しかも、自己啓発セミナーにはまった人と同じような表情で怖い。（妙にいっちゃってる精神病的笑顔）
勉強したなら私が納得するように説明してみろってんだ。
しかも、折伏のとき一般人に対して日蓮大聖人なんて言葉が通じると思いますか？
日蓮という僧侶が昔いたくらいは知っているでしょうが、大聖人っていうなよ。完全に層化脳。
腐ってるよ。教義が。
学会員の反論をお待ちしています。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 20:15:59 ID:???

週刊誌に書いてあることってどの程度あてになるんだろ…

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 20:33:24 ID:???

聖教新聞に書いてある内容って相当イカレてるよな…

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 20:42:00 ID:???

あおぞら家族だけはつい読んじゃう…

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 20:46:29 ID:???

>>375
その警○内部に創価いるじゃないですかーｗ
あと自転車のカゴに「防犯パトロール」って
貼って回ってる連中。あれも信者多いんですよ、マジで。
このどっち共に集スト相談したら、余計に酷くなりましたからね。
ああ噂は本当だったんだな～と。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 20:52:20 ID:???

>>374
騒音おばさんはこういうのに反撃して、犯罪者に仕立てられたってことか

386 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/06(土) 21:07:35 ID:Bo71SDTR

>>380 さん
もし仮に「じゃあその分かったことを詳しく」と聞いても、結局は「やれば分かる！」となるでしょうね。
極端に言えば、そのような人達は統一教会に入っていたら喜んで壷を買うでしょうし、旧オウム真理教に
入っていたらヘッドギアを付けて修行するぞ！と叫ぶ人達です。「理屈じゃない！」のですから。

もっとも、中には本当に勉強していて、かなりのレベルで理論展開できる会員も多くいますよ。
ただ、人によって言うことがバラバラであることが多く、議論自体がまず無意味です。お勧めはしません。

>>381 さん
私は"狼少年"のようなものだと。「ホントかな？」と思う話題があったら、自分で裏を取るようにしていますよ。

>>382 さん　>>383 さん
完全に内部の煽り専用紙ですものね。風俗欄のない東京スポーツのようなものです。
私は"あおぞら家族"よりは"バリバリ君"の方が、歯が浮かなくて好きでした(笑

387 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/06(土) 21:08:25 ID:Bo71SDTR

※レスが後先になりました。すいません。

>>378 さん
大抵の会員は日本領だと考えているでしょうが、関心は低いように感じます。
普段話題にすることもあまりないでしょうし、多忙な活動でそれどころじゃないのかもしれません。
公明党の行状さえ、まともに理解しないまま投票依頼する人が非常に多い団体ですので。

組織は完全放置です。韓国布教に差し支えますし、儲かりませんから。個人差が大きいと思いますよ。

>>379 さん
こちらですね。優秀な人材(ｽﾈｰｸ)が揃う超優良スレです。参加したくなるほど(笑

本部幹部会はつまらない　第5回
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1213791817/l50

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 21:25:21 ID:???

>>379
「本部幹部会はつまらない」
てのがある。

携帯からスレはるの面倒なので、検索してくれ。

389 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/06(土) 21:28:38 ID:Bo71SDTR

>>384 さん
いますね。
ですから「既成事実」と書いた通り、警察を頼りにするのではなく、利用するんです。

ちゃんと捜査を始めればそれでもよし、そうでなくとも「警察にも相談した」という"事実"は後々有益です。
例えば刑事事件として告発する場合、この事実があると無いとでは対応もかなり違ってきます。
警察がまったくアテにならなければ、直接検察に向かうこともできます。

色んな事情がありますし、必ずしも告訴にこだわるわけではありませんが、参考までに。
宗教被害を専門に扱う弁護士もいますし、創価学会相手でしたら共産党も意外と頼りになりますよ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 23:06:58 ID:???

築地移転の件追加。

YouTube - 築地市場移転問題
http://jp.youtube.com/watch?v=uRye0c7NwNg&NR=1

移転断固反対！！

公務員退職金を赤字公債で払うバカやめろ！！
↓
YouTube - 造反有理
http://jp.youtube.com/watch?v=JxsVhY2PNpo&NR=1

バカ首長ども全部リコールしろ！

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 23:38:40 ID:???

創価学会、公明党が組織トップや公職の世襲を批判したことはありますか？

392 ：378：2008/09/06(土) 23:39:03 ID:???

>>387
ご丁寧にどうも。やっぱり会員の人達にはこの問題は別としても、
盲目的に公明党を応援するのではなく、もうちょっと政策の内容などを
理解してから投票して欲しいですね。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 00:05:13 ID:???

「何で新聞なの？同人誌なんだからテレビ欄付けて新聞にしなくてもいいじゃん！」
「新聞の形態で流通や、税対策にぬかりなし」

長年の疑問に、やっと即決に答えてくれた学会員友人に感謝！
単純に眼からウロコだた。　だからもう、私に新聞勧誘やめて

394 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/07(日) 00:34:07 ID:PoAJGauZ

>>391 さん
創価学会は、以前は世襲制を有する他宗教を激しく攻撃していました。
ですが、池田氏が歳をとるにつれて次第に言わなくなりました。
一部では日蓮正宗に対して、代またぎの世襲を非難していますが、公式には無言ですね。

公明党も、主に野党時代は自民党の世襲議員や老年議員を(以下同文
連立して以降はこちらも口をつぐむようになりました。議員定年制もすっかり空文化していますね。

>>393 さん
私は"新聞"を装うことによって、一般の人に勧めやすくするためのカムフラージュだと思ってました。
ただの機関紙だろうと新聞形態だろうと、宗教法人事業税の軽減税率としては変わらないと思うのですけど。

「税対策に抜かりなし」なのはむしろ、聖教新聞"社"の方でしょうね。
創価学会出版部門として軽減税率を適用されながら、あたかも独立した会社のような名を冠していますので。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 11:36:31 ID:???

ハイご参考。
　↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1220527679/652-657

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 14:36:14 ID:???

>>392
学会員は公明党の政策についてはよく理解しているんですよ。フレンド票獲得に必要最低限の限りにおいては。
選挙前の勉強会もあります。
公明党のアピールと他党批判の勉強のみですがｗ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 16:35:15 ID:???

創価学会で仏教を学習するにはどのような方法がありますか？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 19:51:46 ID:???

創価も日蓮正宗も仏教じゃないから、そんな方法はないよ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 19:57:56 ID:???

そういや日蓮正宗もカルト扱いでいいんだっけか

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 20:15:59 ID:???

>>398-399
お前がカルト脳。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 20:19:19 ID:???

日蓮正宗のが創価よりましってだけでカルトには違いないじゃん
日蓮宗はカルトじゃないんだろうけど

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 22:18:24 ID:???

創価はカルト
日蓮正宗は日蓮原理派

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 22:33:14 ID:???

カルトってそんなに悪い意味なんですか？宗教は全部カルトじゃないの？その方向で批判するのはおかしくないですか？カルトじゃない宗教は形骸化してるんじゃないですか？だからカルト否定する学会員はおかしいと思いますよ
私がアンチかどうかは伏せときます

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 22:44:19 ID:4UBscmbW

国家、社会に害をなす宗教はカルト。
「形骸化した既成宗教」とはよく創価の使う言葉だな。
しかし既成宗教は国家に内包されともに社会を作ってきた。形骸化された宗教の何が悪い？
>>403は、宗教が社会に果たす役割とは何だと思う？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 22:53:34 ID:???

あまり「カルト」の定義に拘りすぎると本質を見失うと思う。
肝心なのは、その宗教が外部の一般社会及び一般人に
実害があるかどうかだよ

たとえば機関紙などによって外部の諸勢力や無宗教者などへの
蔑視・差別思想を信者に植えつけたりしてないかとか、
あるいは活動絡みで周囲に及ぼす周囲への迷惑行為を
教義・指導で肯定したりしてないかとかさ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:02:52 ID:???

　　　■■□■□□□

　　　■■■△■□□

■公明党支援
□共産党支援
△自分の家

両方から勧誘されてます、どう断れば・・・。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:07:51 ID:???

>>406
両方と戦う

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:10:27 ID:???

>>404
カルトは熱狂と狂信と理解しています
既成宗教は伝統文化として社会に害悪がないかぎりはどんなささいな事でも形はのこすべきだと思います

えーと社会に及ぼす影響は近代の日本人の倫理観などはキリスト教の影響が殆どじゃないかと思いますますそれは創価学会内にも浸透していると思います端的な表現ですいません
宗教に善も悪もないと思います

貨幣と一緒で使う人間しだいです

カルトもしかりだと思います
長くなりそうなのでこの辺で

因みに私は宗教はほぼ門外漢です

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:13:02 ID:???

因みに創価はカルトのなかでも犯罪カルトな

410 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/07(日) 23:45:19 ID:PoAJGauZ

前スレに紹介したものを転載しておきますね。
スタンフォ－ド大学の社会心理学者フィリップ=Ｇ=ジンバルドー博士による破壊(反社会)的カルトの要件です。

(１)グループの中で指導者は自分自身を崇拝させ、特別な使命をもっていると教える。
(２)指導者は自分と教義に対して絶対的な服従を求める。

(３)指導者は大きな権力をもち、しばしばカリスマ的であり、メンバーたちに魅力を感じさせ、彼らの行動を管理する。
(４)指導者をひたすら信じる人々によって成り立っている。そしてメンバーを経済的、政治的な分野にも進出させる。
(５)グループの本当の目的を隠している。　　　　　　　　　　(６)人の善意を利用する。

(７)メンバーたちに自分は特別なのだと感じさせるように仕向ける。
(８)破壊的カルトは人間の５つの基本的欲求を満たしているように感じさせる。
　　(身の安全の欲求・所属の欲求・社会的欲求・精神性の欲求・依存の欲求)

ほとんどの宗派は「自分達(だけ)は違う！」と断言するでしょうが、要は外部の人達が見てどうか、でしょうね。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:46:38 ID:4UBscmbW

>>408
おれは、倫理観はそのひとの育った環境で決まると思ってる。
だから、
>既成宗教は伝統文化として・・・
という書き込みにも表れているように、文化の域に達するほど社会に溶け込んでいる
既成宗教の倫理観は、日本人ならば必持っている。程度の差はあるだろうけど。

>宗教に善も悪もないと思います
これはおれは正反対の意見で、善悪を決めるのが宗教だと思ってる。
善悪は、おかれる立場や条件で変わるもの。
だけど、人が善悪を判断するとき、法律に照らしてとか倫理観に照らしてとかの判断よりもっと根本で、
無意識に善悪を分ける機能、それがその人の宗教だと思う。
だから宗教教育は凄く大事だと思ってる。
自分が善悪を判断してる、その裏打ちになっているものは何なのか、
ちゃんと教えなきゃならんのじゃないかな？
社会に溶け込んで社会とともに熟成してきた既成宗教の持つものは、その社会では間違っていないということ。
だから、「形骸化した既成宗教」かもしれないけど、学ぶべきことは多いよ。

412 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/08(月) 00:09:13 ID:Ok9pH0GY

>>406 さん
私が遭遇したのは民主党と公明党でしたが、「色々とありがとうございました。とても勉強になりました。
教えていただいた事を参考に、誰に投票するかをよく考えて投票したいと思います」で通しました。

民主党は某議員後援会の人で、普段から親しくしているご近所さんでしたが、これで納得していただけました。
公明党はいわば"知人の知人"でそれまで直接面識の無い人でしたが、尚も何か言いたそうでした。
創価学会は"数字"がすべてですから、その人は嘘の報告が出来ず、何らかの確約が欲しかったのでしょう。

もちろん、私が元会員であることは知られていませんので、私も何も知らないふりをして笑顔でこう言いました。

「公明党は"クリーンな政治"がモットーですよね。週刊誌が色々書いてますけど、全部デマですよね」
「饗応したり、無理やり同行したり、不在者投票を強制したり、他党はしてても公明党は絶対にしませんよね」

ひたすら問答無用で断固お断りするも確かに良い方法だと思います。
中にはこういう方法もあるということで、万能ではありませんが参考までに。ちょっと意地悪ですけどね(笑

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:22:13 ID:???

>>411
レスありがとうございます>>408です
山椒島さん挨拶なしのカキコすいません
達観してる訳ではないですが特に反論したくありません

まあ真面目な人なんでしょうね

因みにアンチですか？学会員？ぽっくはないですけど

414 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/08(月) 00:25:51 ID:Ok9pH0GY

>>411 さん
私も同意です。

もし宗祖開祖に問題があれば修正すべきですし、時の指導者はなおさらです。
広く受け入れられている「形骸化した既成宗教」の多くは、それらを繰り返してきた積み重ねがあります。
もちろん、それとは別にそれぞれに問題点は多々あるでしょうから、以って是とするわけではありませんが。

憲法に信教の自由を謳っているからこそ、個々人が宗教を選択するための土台は必須だと思います。
土台も免疫も無いがゆえの不幸があまりにも多すぎます。これは伝統宗派の責任でもありますけどね。

ただ、具体的に何かを教えようとすると、またぞろ某団体が該当分野への進出に全力を挙げるでしょうね。

本来なら「盾」とすべき権利を「武器」として使うのですから困ったものです。

415 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/08(月) 00:33:13 ID:Ok9pH0GY

>>413 408 さん
すいません、後先になりました。挨拶など必要ありませんよ。私も勝手にレスを付けてますし(笑
私は>>408さんの意見にも頷けます。創価学会への西洋的倫理観の流入などはその通りでしょう。

というか、総論としては>>408さんも>>411さんも変わらないと感じる私は半年ROMった方が良いですか？(笑

いちいち定義も難しいですし、簡単には決められませんから、色々な意見があって然るべきだと思います。
それを通して、またそれぞれの倫理観なりを養っていけば良いのではないでしょうか。いかにも玉虫色ですが(汗

我こそ正義！彼は悪！と頭ごなしに決め付けるからいけないのであって。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 01:49:57 ID:???

>>415山椒島さんレスありがとうございます
>>413です
学会員さん見てると我こそは正義と勘違いする今日この頃です
私も自分教のカルトかもしれません(藁
自分に酔うのは創価以上にキモイかもしれませんね（藁

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 03:59:29 ID:???

まじで創価キモい

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 07:42:48 ID:1purQFoM

山椒島さん、>>408、おはようです。>>411です。

>>415
>というか、総論としては>>408さんも>>411さんも変わらないと感じる
言われれば確かに、隣の路地通って同じとこに行こうとしてる、>>408と>>411（笑

おれはアンチだよ。
幸運な事に、創価の活動を間近で見守った期間があって、座談会やら同中やらにも行かせて頂いた。
けど、接触するほどにアンチになっていく。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 08:18:43 ID:???

既成宗教のはねあがりがカルト宗教。
既成宗教に過激な教義があったとき、
それを拡大解釈する信者がいればカルト宗教になる。
戦後の日蓮正宗は、カルト宗教から伝統宗教に移行できるところだったが、
創価学会、妙信講やその他のカルト宗教を利用してしまった。
そのため、現在でも日蓮正宗は、カルト宗教のままである。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 08:20:12 ID:9Zg16Nub

何故宗教が願望達成法ってことになっているのですか？
その割には幸せそうな学会員って見たことがありません。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 14:55:57 ID:???

スレチかもしれませんが、元側近で少しまえに学会を離れた？
池田氏の今までの言動を危惧し、書かれていた(書籍なのか直接なのかわからないです)
人は何というかたですかね？矢野氏や藤原氏ではないんですが
以前長文を読んだのに名前が出てきません。
わかるかた(こんな手がかりの薄いのですみません)教えてください。
調べで友人に読ませたいので。よろしくお願いします。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 15:05:57 ID:???

>>421
福島源次郎？
誠諫の書
http://dakkai.org/fukushimagenjiro.html

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 15:23:13 ID:???

>>422
感激です！そうです！その名前でした！
今度はブックマークします。

ありがとうございました。

424 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/08(月) 21:36:20 ID:Ok9pH0GY

>>418 411 さん
こんばんは。私はずっと前からアンチだろうなと思っていました(佐藤藍子風
普遍的な宗教教育の必要性を説く会員さんはまずいないでしょう(笑

座談会はともかく、同中に参加できるのは本当に羨ましいです。
本幹スレを見ているとつくづくそう思います(笑

>>420 さん
宗史を見ていると、他と何ら変わりない、ごく普通の零細教団だったような印象を受けますね。
創価(教育)学会という傭兵集団を得て、そのカルト性が炸裂したということでしょうか。
野合と内紛・分裂ばかりを繰り返し、広宣流布どころか衰退の一途を辿りつつあるのも当然ですね。

日本のチェルノブイリ、宗教界の硫化水素・・・・・そんな例えばかりが思い浮かぶ両者です。

あぁ、顕正会もですね(笑

425 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/08(月) 21:37:06 ID:Ok9pH0GY

>>420 さん
「欲を捨てよ」「自己を律せよ」と言ったって、大衆受けしないからですよ。

悪質な先物取引業者の「絶対儲かりますから！」の言葉に引っ掛かる人は今も多いでしょう。
投資するほど利ザヤも大きい。相場はいずれ必ず上がる。私の言うことに間違いはない。これと一緒です。

「世界平和」や「仏道修行」といった"向かい玉"を建ててカタに嵌める手法まで同じです。
まぁ、例外なく業者は儲かりますね。笑いが止まらないでしょう。宗教ですから事件化も難しいですしね。

>>423 421 さん
ご友人が熱心な会員でしたら、おそらく見せても信じないと思いますよ。
「こいつは次期会長の座を狙ってトチ狂い、池田先生に嫉妬して造反した醜い反逆者だ。裏切り者だ」などと
まるで金太郎飴のような定型文で福島氏の人格ごと全否定すると思います。例え直接知らなくても。

ちゃんと文章に目を通して、そのような人ではないことを読み取ってもらえると良いですね。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 21:48:16 ID:???

つ＜放射性核種＞

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 22:19:38 ID:???

学会員じゃないけど生で大先生見たい
本幹に忍び込めないかしら

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 22:31:47 ID:???

にっぽんサイコー！：?BS11「にっぽんサイコー！」第1回2008/3/9(日)放送
http://www.team-nippon.com/team_nippon/cgi-bin/player.pl?channel=j_channel&order=25&mode=0&self=1

まあ一辺聴いてみてください。

いかに日本が自民党に巻き上げられて官僚やゼネコンに配ってるかｗわかります。

いかに口うまく騙されてるかｗわかります。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 22:43:11 ID:uU1bD3b5

荒川が決壊で、赤羽の平和会館が水没する危険性もあるのかぁ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 22:58:07 ID:???

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220840430/432
432　名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/08(月) 16:46:27 ID:Ci0LECDy0
おまえら、農林水産省は、三笠フーズだけじゃなく他16社に事故米を卸してるんだからな

ちゃんと16社の名前出して確認取ってるか？

事故米を買った企業
（全国一斉点検対象業者）

　１（有）ライスボーイ　　　　　　青森市
　２（有）ライフクリエート・ケイ　岩手県丹胆沢郡金ヶ崎町
　３横手運送（株）　　　　　　　秋田県横手市
　４コーユ（株）　　　　　　　　山形県酒田市
　５宝澱粉化学（株）　　　　港区
　６島田化学工業（株）　　　　　　長岡市
　７アグリフューチャー・じょうえつ　　上越市
　８沼田製粉（株）　　　　　　　　　富山県小矢部市
　９（株）浅井　　　　　　　　名古屋市瑞穂区
１０太田産業（株）　　　　　愛知県宝飯郡小坂井町
１１東伸製糊（有）　　　　　奈良県御所市
１２三喜精麦（株）　　　　　奈良県大和高田市
１３（株）高畑精麦　　　　　香川県善通寺市
１４南海物産（株）　　　　　愛媛県松山市
１５（有）石垣農産　　　　　福岡県筑後市
１６（株）勝尾商店　　　　　鹿児島市

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 23:00:56 ID:???

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220840430/472
472　１（有）ライスボーイどう考えても食用、終わってる　

あとコピペだけど　マスゴミがスルーしてる大メジャー
伊藤忠ルートなど。
千葉グレーンセンター（株）　　不二製油（株）
伊藤忠製糖（株）　　　　　　　伊藤忠飼料（株）
伊藤忠衣浦埠頭（株）　　　　　伊藤忠食糧販売（株）
ジャパンフーズ（株）　　　　　伊藤忠ライス（株）
（株）松阪ファーム　　　　　　志布志サイロ（株）
（株）シムコ　　　　　　　　　但馬フーズ（株）
内田食品産業（株）　　　　　　アイ・ティー・エスファーム（株）　　
第一糖業（株）　　　　　　　　プリマハム（株）
伊藤忠フレッシュ（株）　　　　（株）吉野家ホールディングス
ヤヨイ食品（株）　　　　　　　（株）ケーアイ・フレッシュアクセス
ユニバーサルフード（株）　　　（株）ファミリーマート
伊藤忠食品（株）　　　　　　　（株）シーアイフーズシステムズ
（株）日本アクセス　　　　　　ファミリーコーポレーション（株）
（株）新晃　　　　　　　　　　（株）ドルチェ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 23:11:01 ID:10bYGIEt

日本Channel：築地があふれた!!壊すな築地7.12東京大行進
http://www.love-nippon.com/cgi-bin/player.pl?channel=j_channel&order=1&mode=0&self=0

断固田中康夫を首相に！！

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 23:27:34 ID:???

>>430-431

どう考えても、農水省＆自民党はユダ金。日本人全員を計画的に病気にして
しまいにやけくそでやぶれかぶれにして戦争でもして憂さ晴らしするしかない
って気分にしようとしてるとしか思えません。たぶんそれが狙いです。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 00:06:59 ID:ZackEMCZ

http://daily2.sakura.ne.jp/
↑「創価学会の集団ストーカー」のHPです。
　よくまとめられてかかれております。
　是非ご覧ください。
　資本主義のお面をかぶった社会主義になりつつある日本。
　情報操作があまりにもひどい日本。
　多くの人に認知していただきましょう！！

　現在ＨＰランキング１位！

435 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/09(火) 00:10:21 ID:0eq7/Zsz

>>426 さん
まぁそうなんでしょうけど・・・確かに時間かかりますね(笑

>>427 さん
池田氏はもう滅多に都内から出ませんし、本幹潜入も難しいでしょうね。
参加者確認はもちろん、中継会場でさえ手荷物検査までするそうですので。

当初はなんでそこまで・・・と思っていましたが、破門と抗争の発端となった池田氏の暴言テープを
日蓮正宗に持ち込んだのが創価学会員さんだったからだそうですね。

>>429 さん
北平和会館でしたっけ。私は名前しか知りませんが、そんなに低地に建っているのですか？
確かにグルッと川に囲まれたような地形ではありますけど。田端から王子にかけてはアップダウンが多いですね。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 00:53:06 ID:???

最近、町で創価・・・じゃなくて公明のポスターを沢山見かけます。
若者受けを狙い過ぎて、外してしまった寒いポスターですね。
支持母体として恥ずかしくないですか？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 01:45:13 ID:???

>>436
候補者の写真が無く意味不明ｗなコピーのポスターの事ですね。
近所の空き地ブロック塀にイッパイ貼ってあった。太田のスケベ面も
腹立つけど、あの文面、一体何を言いたいのｗ
何か迷走してるよね、公明ってｗ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 05:13:59 ID:???

バカモノのミカタを見て投票したらバカモノだぞ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 07:27:53 ID:???

教学試験の成績が悪い人やそもそも教学試験を受けていない人が
創価学会の幹部になることがありますか？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 11:27:58 ID:Yzh8Nayi

地区幹部くらいまでなら、ありえます(笑

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 11:36:42 ID:Yzh8Nayi

あ～ぁ、とうとう分県内の会館すべて、王城会（壮年部員)なくしては運営できない状況だよぉ。

どっこもかしこも男子部員不足～、なのに会館まだ建てる～。
どうしたいのか～？
会員の為なら、これ以上増やさない方がいいだろ～、どう考えても～(笑

いや、ほんと頼むから(笑

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 16:01:00 ID:Zef7IHc6

　政治板にあった的確なAAを紹介します。
　　　　　　　　　　↓

【選挙前】郵政民営化に賛成か否か　国民投票です

　　　　自民党↓ 小泉
　　　　, - ,----､
　　　　（Ｕ（　　　　）　
　　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　
　　　　（＿_）＿）　　　国民様、へへへーっ
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　↓
【選挙後】
　自民党↓　　うヒヒヒヒッ300人戴き～っとｗバ～カｗｗｗｗｗ

　　　　　　　ガソリン暫定税率維持、
　　　　　　　　　後期高齢者制度制定、
　　 ∧＿∧ 　　　　日雇い派遣　制限撤廃、
　　（　´∀｀）　　　　　　郵政造反組復党、
　　（　　 /,⌒l　　　　　　　　　& 天下り先独法の特別会計ジャジャ漏れは完全に温存、
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　& 二人の総理投げ出し他人事で辞任。
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃←←←＜一般民間人＞
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 16:29:32 ID:???

>>441
王城会は創価学会の会館でどんな仕事をしますか？
女性や少年の会員が王城会に代わって会館の運営に参加することは可能ですか？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 17:47:17 ID:???

>>441
うちのところも今まで小さめの４ヵ所の会館で本幹流してたんだけど
大きな新会館ができてこれからは１ヶ所で本幹流せるから楽になるよ～と
聞いてたんだけど年配の人から「遠いっ」て文句が出たんだよね
だから今、５ヶ所で本幹流してるよ～(T0T)

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 18:46:14 ID:???

神奈川には糞カルトの建物はいらねーからと誰か幹部に伝言宜しく

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 19:43:21 ID:91k+xoAU

了解しました(苦笑）

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 20:30:42 ID:???

信者の為に安い団地でもたててやればいいのにな自治もしやすいだろうに

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 21:48:08 ID:???

これも毒米事件と同じ。

みなさん、白人文化人類学者の書いた「築地」という本が世界で超有名な
賞を受けて話題になってるほど、日本の寿司、魚の聖地、築地は世界中で
注目していること、

知ってました？？

にっぽんサイコー！：BS11「にっぽんサイコー！」第16回2008/7/5(土)放送
http://www.team-nippon.com/team_nippon/cgi-bin/player.pl?channel=j_channel&order=10&mode=0&self=1

この動画見てみてください！

世界中の人が守りたい世界で食べられる日本の寿司の原点＝築地を守ろう！！
いまではNYの高級寿司専門店で毎日直買いして空輸しているほどの築地、

　　築地を守ろう！！

豊洲の地面から空気中にどんどん出て来る、高濃度水銀、ベンゼンから日本の寿司のブランドを死守しよう！！！

頑張ろう！！悪の豊洲移転、断固反対！！

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 22:06:47 ID:???

公明党が最近若者のための政党とか言ってますね

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 22:13:49 ID:???

>>449
派遣やバイトを増やしておいて若者のための政党とはね。
どうせ国民は馬鹿だから騙されて投票するんだろうけど。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 22:31:26 ID:???

公明党が日本人のためにやった政策ってないだろ

452 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/09(火) 22:31:37 ID:0eq7/Zsz

>>440-441 さん
いえいえ、全国クラスの幹部でも親が最高幹部でしたら(ry
幹部になるまでは助師止まりで、その後は主に面接だけで突破しつつ名誉会長にまで上り詰めた人も
いるくらいですからね。それくらいでないと、「仏法は勝負！」だなんてなかなか言えません。

会館の新設ですが、「どうしても必要だ」という地域の皆様の声にお応えして建てているのです(棒読み
日本のみならず、今や世界中に完勝・拡大・前進の波が広がりつつあります。むしろ足りないくらいです(棒読
「活動家が減っている」「未活がほとんど」などといった根拠のないデマに断じて惑わされてはいけません(棒
今後とも、貧女の一灯の精神で、真心の財務を絶対無事故でお願いいたします(b

>>447 さん
既に公団住宅と公明党議員とをフル活用していますので、無駄な出費はしません。名誉称号ももらえませんし。

>>449 さん
若年層の組織離れが進んでいますし、増税や福祉改悪で老年～成年層には本性がバレてしまいましたしね。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 23:22:42 ID:???

>>447
ウチの近所の公団住宅、創価と共産の巣窟だｗ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 11:13:16 ID:I3Trgt1L

>>443
男子部人材グループの牙城会と同じですよ。
会館警備（窓口応対、館内外見回り、その他雑用)が主です。
18:00もしくは18:30～22:30で警備が主ですから、少年や女性を就かせるのは難しいでしょうね。（昼間は宝城会といって、こちらは婦人部さんも就かれます)

>>444
５ｶ所ですか？！…大変ですねぇ。。
会員の為なんて、、、考えてないよね、間違いなく。
あっ、でもこう言うかも…この会館を一杯にするように皆さんが頑張れる糧、目標になるように先生が…なんてね。

あ～、あほくさっ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 11:19:17 ID:I3Trgt1L

>>449
公明党に若者の為の、なんて無理ですよ。
自分とこの（創価)若者さえ、つなぎとめる魅力がないんだから(笑

つなぎとめるどころか減少一途の組織に、若者を知る術があるはずもないですよね。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 11:30:54 ID:I3Trgt1L

>>452
棒読み…読んでて笑っちゃいましたぁ(笑
最高です。

それにしても、先生は助師どまりだったんですか？！
初耳でした(笑
以前、大白蓮華かなんかで、戸田先生からの○○御書学修了証なんてのが写真載ってたような記憶が。。。

言われてみれば、当時から教学部長なり教授とかの役職があったなら、その証を載せるわなぁ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 12:03:08 ID:???

今回の選挙の比例区、
九州・沖縄ブロックは世帯の5倍が目標で123万票だそうです。
と、いうことは九州・沖縄の世帯数は単純に割る５の
24万6千世帯ということでしょうか？

ちなみに九州・沖縄総世帯数：5,563,927世帯
http://www.posting-nihon.com/busu2/kyushu.html

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 14:39:10 ID:???

同中とはなんですか？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 14:44:11 ID:???

本部や八王子の会館で毎月一回行われる池田氏を含めた最高幹部が出席する洗脳集会です

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 15:01:09 ID:???

バリ活の知り合いが、信じられない家賃の好物件に越したのですが
学会員って都営住宅とか優遇されてるんですか？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 16:15:02 ID:???

>>460
そのとおり
↓詳細は、リチャード・コシミズ氏のブログ（トップページが必見）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1113098923/529

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 16:39:11 ID:???

俺の知ってる熱心な創価信者の家族は築５０年位の公団に住んでて貧乏くさいんだけど優遇もなにもないだろ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 17:02:17 ID:???

>>462
住居地区にもよるんじゃない、
公○党の口利きで倍率高い都営団地
優先して貰ったとか聞くよ。ゴリ押しできる
創価信者が多いとこね。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 17:29:52 ID:???

おいこの大問題はどうしてくれるんだ？？？

　　　　　＞　焼酎粕
　
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221025235/965　　（>>66はリンクみそったｽﾏｿ）
　　焼酎は蒸留されて大丈夫かもしれんが、
　　確かに残ったカスにアフラトキシンは残るんだよな。
　　人間のカスはどうでもいいが、焼酎のカスはどうなってんだ。

　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221025235/790
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221025235/877
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221025235/892

おい、この大問題どんどん洗い出して

　　マスコミに有無を言わせず

　　　　　特集組ませろ！！！！！！！！！！！！！！！！　

　　政府、じめんとう、こうめいとうの犯罪隠しの結託共謀悪党ども、人間の粕ども！！！！！

　こいつらはこれから　テッテーテキに　　チ　・　マ　・　ツ　・　り　！！！！！！！！！！！！！！！！

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 18:51:19 ID:???

３世のヤングリーダーです。
でもキリスト者になりたいです。
どうしようもない正直な気持ちです。

本当に学会だけが正しくて、学会員だけが幸福になるのか
自分で実験して見たい気持ちもあります。

でもキリスト者となるということはホウボウになるので
とても怖いです。。。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 19:39:27 ID:???

>>465
日蓮は大腸ガンの末期症状で、しかも旅の途中で
野垂れ死にしてるわけだから、ほーぼー提唱者の
ぶざまでみじめな死にようを見るかぎりはあんまし
かんけいないと思うよ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 19:59:01 ID:???

↑大腸ガンてホントなのか？　御書に「腸腐る」とあるが。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 20:26:06 ID:???

まとめると創価信者は所詮公団住まいですか

469 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/10(水) 20:33:21 ID:7xQGoMq6

>>456 さん
あ、いえ、内容や形式は異なるでしょうけど、今の会員さん達と同じようにちゃんと試験を受けたのが
助師まで、それ以降はすべて面接のみという意味です。一応、師範をお持ちのはずですよ。
しかも、かつて内部で聞いた話が正しければ、なぜか総務就任前後にトントン拍子で昇級しています。
教学論文(私もよく書いたものですが、今もありますか？)を提出した形跡もまったくありません。

戸田氏の御書講義や法華経講義は、当時の主だった人達は概ね受けたことがあるものです。
矢島氏や小泉氏・小平氏・原島(宏)氏・柏原氏らが主要メンバーで、池田氏はずっと後の参加です。
終了証が本物がどうかは分かりませんが、主要な修了者には鶴丸のバッジが与えられたそうです。

池田氏は基本的に大蔵商事メインです。後は選挙参謀など実務畑の人で、教学畑とは無縁ですね。
創価学会の業務に本格的にシフトしたのは、戸田氏逝去後に自身で創設した総務就任以降です。
男子部長・青年部長・教学部長・聖教新聞編集長などの"王道路線"は経ていません。

小説人間革命の有名な「新聞を作ろう。俺(戸田氏)が社長で伸一(池田氏)が副社長だ」は大嘘です。

470 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/10(水) 20:34:09 ID:7xQGoMq6

>>457 さん
水増ししていなければそういうことでしょうね。正確な数字は確認のしようもありませんけど。
というか、「全国830万世帯！」を公称しているのに、本部はよくそのような打ち出しが出せますね(笑
地域の統監の実態を少しでも知っていれば「あれ？」と感じる人もいるでしょうに。

>>465 さん
とりあえず知り合いのクリスチャンや、神父・牧師さんの話を聞いてみてはいかがですか？
「地球主義・人間主義に基づき、宗派を超えて平和・文化・理解・協調の輪を広げる友好対話」とでも
意義付けておけば、何の問題もありませんよ。永遠の指導者がそう言われているのですからね(笑

世の中には禅僧さんとお酒を飲んだり、神主さんとご飯を食べたり、ムスリム(イスラム教徒)の友人に
ケバブをご馳走になりながら翌朝にはミサに出てたりする、とんでもない人間もいるんです。

私です(笑

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 20:48:22 ID:???

今日の告発の件で動画キター！！！！！

YouTube - 田中康夫が東京地検に告発！「事故米」転売問題
http://jp.youtube.com/watch?v=XzEdgOwjBiM&feature=PlayList&p=3A8FCEA9F522DF90&index=67
YouTube - 「事故米」一緒に考えよう、変えていこう！
http://jp.youtube.com/watch?v=2haSIluHiqU&feature=PlayList&p=3A8FCEA9F522DF90&index=68

　やらせ辞任でわひわひ総裁選ｗ（わらい）ｗで国会休止したの　も、

　　　　その後からすぐにチンパン首相がぶら下がり拒否したの　も、

　　　　　今回の件で野党から厳しく・厳しく・追究されて

　　　　ぶら下がりでもコメントしなくちゃいけなくなったりする
と、
　　ジメントウ（わらい）コウメイトウ（わらい）　の悪事怠慢結託共謀共犯罪が

ば　・　れ　・　て　・　困　・　る　ことになる　か　・　ら　・　に　・　決　・　ま　・　っ　・　て　・　る　！！

チンパンは農水省から報告受けてこのとき辞任して知らぬ存ぜぬほっかむり決め込むしか

　　　じめんとうの延命はありえない！！　つって9月1日にいかにもな顔して辞任表明したのか！

けっ！！！

472 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/10(水) 21:19:05 ID:7xQGoMq6

さて、ふと気になったことがあるのですが、あかかぶさんはまだご覧になっているでしょうか。
下記の流れに関して、該当スレが1,000近いのでこちらで。ちょっと偉そうなレスですが、どうかご容赦下さい(汗

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211905421/922-923

私が引用に含めた前節から通して読めば、意味合いがまったく異なることがお分かりだと思います。
ここの訳は「"もし仮に"あなた(四条金吾)が地獄に堕ちるようなことがあれば、釈迦仏のお計らいを無にしてでも、
私(日蓮)も共に地獄に堕ちましょう。そうすれば、きっと釈迦仏も法華経も共にあることでしょう」です。
その意を汲むとするなら「そうなれば、最早地獄も地獄でなくなる(地獄即寂光土)ことでしょう」だと思います。
決して"悪しき師匠"を肯定した内容ではありませんし、善悪の感覚をマヒさせる御書でもありません。

もし創価学会が、後半部分だけを「師匠が地獄なら弟子も地獄だ！」の依文として用いているのでしたら、それは
極めて悪質な意図による切り文です。ある意味「夫れ仏法と申すは勝負をさきとし」以上かもしれません。

私にとってはどうでもよいことです(笑)が、信仰判断は出来る限り正確な情報によって成されるべきだと思います。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 21:50:33 ID:???

>>467
下血が止まらないって書いてあるからね、たぶん血便でしょ、
しかも死ぬ直前の御書には「やせやまい」という言葉が
はっきりとあるから間違いないと思いますよ。

御書には謗法坊主に帰依した人たちがどんな悲惨な
死に方をしたのか、何十人となく例をひいて書いてあり
ますが、結局は自分もそれらの人たちと大差なかった
ということです。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 22:03:44 ID:???

854 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/10(水) 21:06:49 ID:6gWQmaVa0
9/10（水）コラムの花道
勝谷誠彦
http://podcast.tbsradio.jp/st/files/st20080910.mp3
選挙・三笠汚染米事件・脳薄省

　　　↑
勝谷もやるよな、いいぞいいぞ！！

「農水省は知っててやってたのさ！！」「この総裁選のどさくさでここぞとばかりに出してきた」
「ホントは政府が吹っ飛ぶような話だった」「民主党政権になれば農水役人手がうしろに回る！！」
「おバカ総裁選で騙されてちゃいかーん！！！」

よく言ったぞ！！勝谷！！

475 ：465：2008/09/10(水) 22:06:43 ID:???

ありがとうございます。
教会へ行ってみます。

＞世の中には禅僧さんとお酒を飲んだり、神主さんとご飯を食べたり、ムスリム(イスラム教徒)の友人に
＞ケバブをご馳走になりながら翌朝にはミサに出てたりする、とんでもない人間もいるんです。

＞私です(笑

笑いました。ありがとう。

476 ：あかかぶ：2008/09/10(水) 22:07:03 ID:KdwTaHL4

>>742
山椒島さん、気にかけてくださってありがとうございます（＾＾）
なるほど、山椒島さんの説明のおかげで理解できました。
ありがとうございます。

＞信仰判断は出来る限り正確な情報によって成されるべきだと思います

そうですね。

人って自分の行動を正当化できるような教義解釈をしたがる生き物だと思います。
あ、でも
池田大作は信心があって教義を語るのではなく、信者の信仰心に付け入るために教義を利用してるんでしょうね。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 22:23:08 ID:???

わたしもダヴィンチ・コード読んで
キリスト教にあこがれてます

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 00:09:20 ID:???

>>465さん
超教派というか、超宗派というか、宗教・宗派問わず手を取り合う流れはありますよ。
カソリック新聞にプロテスタントの記事が組まれたり、
ホスピス（キリスト教）を見習ってビハーラ（仏教）建てる動きがあったり。
インテリ層ほど柔軟に連携してます。
東京にお住まいでしたら、聖イグナチオ教会が面白いです。
キリスト教TV（ケーブルだったかネットだったか失念）なんつーのも確かあったはずよ。　

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 00:10:42 ID:???

間違えたー！キリスト教チャンネルだったわ。

480 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/11(木) 00:14:06 ID:XHDC+2fa

>>475 465 さん
いきなり話を聞いたりすることが難しいようでしたら、観光目的で雰囲気を味わうだけでも良いですよ。
創価学会でも"今は"そのように指導されているはずです。絶えず変わり続ける不変の妙法です(笑
秋の京都の神社仏閣、神戸中山手の教会(イスラム寺院もあります)。私なんてワクワクしますね(笑

>>476 あかかぶさん
「もう脱会したのになんで？」って思われなかったようで正直ホッとしています(笑
あかかぶさんも書かれているように、池田氏と創価学会指導部は日蓮をいいように使いまわしています。
もちろん、他の教団はそうではない、などと言うつもりもありませんが、あまりにも酷すぎると思います。

退会して以降、私にとっての日蓮像はコペルニクス的転回と言ってもよいほど大きく変わりました(良い方に)。
気が向いた時で良いので、いつか一度"人間・日蓮"をゼロからゆっくり見直してみると良いですよ。
欠点やミステイクも含め、本仏や菩薩などの装飾も取り払って。もちろんこれは"使命"ではありませんけど(笑

その結果「やっぱ無理。過激過ぎ。私は嫌い」となっても、それはそれで良し。決して無駄ではないと思います。

481 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/11(木) 00:14:52 ID:XHDC+2fa

>>477 さん　　>>478-479 さん
クリスチャンの友人によると、(創価学会とは程度の差こそあれ)キリスト教も色々あるみたいですね。
やはり人間関係や組織運営にまつわるしがらみが多いようです。隣の芝はなんとやら・・・ですね(笑

クリスチャンの内部事情など何も知らない私に相談されても困るのですが、「創価学会で活動してたのなら、
内外のトラブル対処は日常茶飯事だったでしょ？」と笑顔で突っ込まれると返す言葉がありません(笑

聖教座談会の記事を拡大コピーして、

┌─────┐
│その通りだ │
└∩───∩┘
　ヽ(`･ω･´)ﾉ

って掲げようかと思いましたよ(笑

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 00:17:41 ID:1YAt6ywe

>>465

基本的に言って置きますと、
キリスト教はに日蓮教みたいに　「正座してて会わせてナムナム、ジガゲ、”やって”
ればいい」
なんつう甘いもんじゃない、ってことだけは、

　　　　最初に知っておくといいです。

つまり、キリスト教っていうのは、

　　　あくまでも、まず最初に　「信じないと」　いけない

つまり、
　　　　　　まず初めに信仰ありきの世界

なんですよ。

　　　　　　　　では何を信じるのか？

これです、日本人には普通ではとても理解できないとてつもなく、

とてつもなく、「わからない」　教理を受け入れる必要があるんですよ。

これが普通の日本人には　「理解」　するのはとてつもなく

難しい、

　　　　　そこが突破でいれば、後は簡単ですが。

たぶん、あなたも苦しみます。まー、、、この覚悟だけはしておいてから、行ってみたらいいですよ、、うん．

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 00:20:11 ID:1YAt6ywe

>>482　訂正　＞突破でいれば　->　突破できれば

484 ：恵子 ◆nR0QKwo/p2 ：2008/09/11(木) 00:22:08 ID:???

耶蘇教はいいぞー。なんたってノルマと報告が無いからな。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 00:24:51 ID:VkE2bhuM

はっはっはW
そりは…ブラックジョーク…いやいや、大真面目なのねWWW
キリスト教もいろいろあります本当に。
（以前イグナチオHPの神父紹介コメント欄に、教会には変な人も沢山いるけどｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｼｮﾈとありましたよ。）
何教にしろ、志し高く、清々しい人や場所を選ばないとね。自己責任で。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 00:27:39 ID:???

>>485は>>481へのレスです。ｻｰｾﾝ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 00:36:07 ID:???

>>482
創価学会も似たような事を言いながら勧誘してくるよ。

｢仏法は厳しい。生半可な覚悟じゃ無理｣とか
｢理屈抜きで素直に信じる事が大事｣とか
｢アーメンーって神にすがってりゃいいってもんじゃない｣とか

知らないの？
行間を空けまくる書き方もそうだけど、内容も逆効果だと思うよ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 01:12:35 ID:1YAt6ywe

>>487
そうじゃない。

俺はキリスト教を日蓮教とにたような感覚で誤解して出て行くと面食らって
くるんじゃなかったわ、とか後悔することになるからあらかじめどういうものかっつう
手ほどきしてやったまでだぜ？

キリスト教っつうもんは、形で踊ってればいいとか頭さｇてりゃいいことがあるとか
のマジナイ趣味の日蓮教とはわけが違うんだっつうことをわかってから行けって話よ。

後でぐだぐだ言うようにならんようにあらかじめ老婆心ながら

教えといてやってるまでよ、理解できる？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 01:14:37 ID:zBYRQrhB

日蓮の教えがそんな甘いもんじゃないから専用の板まで立った気がする

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 01:17:05 ID:1YAt6ywe

そもそも日蓮教は天台から発した修行宗教であり、自分の修行で自分を
救う宗教。

キリスト教はそういうのとは　マ　ッ　タ　ク　異なる種類の　「信仰」　なんだ
っつうことなのよ。

ここが乗り越えられればすべてがわかる。しかし乗り越えられないと、入り口
にも入れない。

そういう宗教が「キリスト教」。これ教会通って3回目ぐらいで悟るはず。まあ
行ってみればわかるんだろうけどさ。日本人がなんでくりすちゃん少ないか
行ってみればわかる。そういうもんなんだよ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 01:54:59 ID:???

何教にしたって今本人らが現れたら、全然違うっていうよ。
わかる？
それぐらい人によって宗教は変わってしまうって事。
筒井の本で日蓮てあったよね。

492 ：恵子 ◆nR0QKwo/p2 ：2008/09/11(木) 02:03:23 ID:???

現代に教祖たち聖人たちが甦ってもせいぜいキレる若者扱いだろう。

派遣で搾取されて、たまにデモやって、２ちゃんにＤＱＮ発言書いて終わり。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 02:32:41 ID:???

>>488
君は手ほどきしてやって教えてやったつもりでも、読む方はそうは受け取らないよってこと。
俺も前からキリスト教には興味もあったし、かなり好意的にも見てたよ。
でも君のレスを読んでると、｢はぁ・・・じゃいいや｣って思うんだよ。
それくらい、君のレスはバリバリの学会員や正宗信徒にすごく似てる。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 02:34:25 ID:1YAt6ywe

>>491
そういう意味とも全然違うんだよね。言ってることがさ。

わっかんねえーだろうなぁ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 02:39:21 ID:1YAt6ywe

>>493
俺が行ってるのは

なまじ手出しても後からそんなんだったのか、

全然わかんねーや、

なんもいいことないじゃん、

とか言い出すのは目に見えてるからだよ。

な、俺の言ってることはソーカたあわけが違うだろ。

そういうことなんだよ。

なんか雰囲気とか気分とか見た目とか

そんなもんでイメージで思ってるもんと

現物とは全然違うもんだっつうことよ。

金剛般若経読むとこの意味はわかるはず

　　「キリスト教はキリスト教ではない。それだから、キリスト教というのである」

これは意味不明だろ？だがこれの真実がわかればおまいらもキリスト教がわかったことになる。

そういうもんなんだよ。わかる？わっかんねぇーだろなぁ。

なぁ。

496 ：恵子 ◆nR0QKwo/p2 ：2008/09/11(木) 02:50:57 ID:???

マジレスすると、
あまり考えないでイメージなんかで宗教に手を出すと
後で泣くよ。いやマジで。

あと、下手に単立系教会へ行くと、什一運動に泣く
(収入の一割を寄付しなさい。そうしないと魂が救われない。
依文は「イエスが入り用なのです」マタイか何か)。

それと、こびりついた創価の考え方が常に脳内にちらついて発狂しそうになる。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 03:04:59 ID:???

>>495
うん。正直学会員がなりすましてキリスト教を貶めているようにしか思えん。
それにキリスト教の真実とやらが分かったとして、その結果がそれなら分からなくていいと思う。
なんでもうちょっと懐を広く持てないかなあ。
誰もが最初からいきなり入るんじゃないだろうに。

>>496
ありがと。けどちいとﾓﾁﾂｹｗ
何も知らずに興味持ってるわけじゃないからね。

な～んか、最近の神様や仏様はどれもケチくさいね。しかもやたら偉そう。
創価学会みたいなのが我が物顔できるのもなんとなく分かる気がするよ。

498 ：恵子 ◆nR0QKwo/p2 ：2008/09/11(木) 03:09:15 ID:???

ごめんなさい
自重します

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 03:24:12 ID:???

>>498
なぜ謝るｗ
アドバイスは感謝してるよ。
知らない人が読んだら役に立つしね。
下2行も貴方の事じゃないから気にしないで。
こちらこそ誤解させてたらごめんね。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 03:59:10 ID:1YAt6ywe

>>496
>什一運動

本当は十分の一献金てのはあくまでも旧約の掟から来てたはずなんだよな、

それがそうやって新約でまで律法になってしまってるのははっきりおかしい。

そんな機械的な掟なら中世のカトリックと変わりませんてことでな。

信仰による捧げとは掟じゃなくて自発的なもんだったわけで

イエスの言葉だというならホントはそんなものはどこにもないわけで。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 07:43:17 ID:???

キリスト教の社会では、社会保障制度を教会が担っていたから、十分の一献金もありだった。

502 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/11(木) 08:17:15 ID:XHDC+2fa

>>485 さん
えぇ、口調は穏やかで笑顔も交えていましたが、その内容はかなり深刻なものでした。
一応の解決をみるまではかなりの時間がかかりましたが、確かに創価学会ほどではありませんでした(笑
創価学会の売りである"生命力"は諸刃の剣。諍いが泥沼化して収拾がつかないことが非常に多いです。

紹介されている神父さんのコメント、良いですね(笑
何よりも、わざわざ自ら"沢山"と書き添えている点に好感を覚えます。
「デマだ！」「ソースを出せ！」「いるとしてもごく一部だ！」などと言って憚らない団体とは雲泥の差です。
そのように出られると、私のようなヒネた者ですら「ただの予防線でしょ」とは思いたくなくなりますね(笑

「ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｼｮﾈ」で思い出しましたが、友人の結婚式での"誓いの言葉"の際に、神父さんが独特の訛りで
「ャマァールトーキモーゥ」と繰り返すものですから、失礼だとは思いつつも笑いを堪えるのに大変でした。
あれって、ローマ字表記？で記載されているのですね。その時に初めて知りました。

せめて「Yeah May Loo Toe Key Maul」を英語読みしてクダサーイ・・・とは言えませんでした(笑

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 16:47:35 ID:7djvNqvI

>>469
総務って、自身で創設したんですかぁ。。
やはり金の出入りを牛耳ってたんですかね？

先月だったか、同時中継で宗門へのご供養を（敷地○○坪を○○○坪にしたとかなんとか)自分ほどやった者はいないっ、てなことを叫んでましたが(笑

教学にしても、怪しいってことですね。
カリスマ性（？)だけで、ものにしちゃったみたいな？(笑

でも、内情にお詳しいですねぇ！
そんなこと知ってる人、というか知ってても言えないのか？
聞いたことないし、これからも身の周りでは聞けそうもない内容で新鮮です。

あ～ぁ、これからどうなんだろうね学会(笑

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 16:51:12 ID:???

私は層化について父とものすごく話し合いたいし論破してやったのに、
私の追求に答えられなかったら、結局、「僕にもそんな時代があった。反発もしたよ。
でも、色々勉強したんだ。そして素晴らしさが分かったんだ…云々」
こういって話を終わらせる。思いっきり上から目線で人権宗教がきいてあきれる。
しかも、自己啓発セミナーにはまった人と同じような表情で怖い。
（妙にいっちゃってる精神病的笑顔）
勉強したなら私が納得するように説明してみろってんだ。
しかも、折伏のとき一般人に対して日蓮大聖人なんて言葉が通じると思いますか？
日蓮という僧侶が昔いたくらいは知っているでしょうが、大聖人っていうなよ。
完全に層化脳。腐ってるよ。教義が。
学会員の反論をお待ちしています。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 16:52:17 ID:7djvNqvI

あ、そうそう…教学論文てのも聞いたことないです。
今はしてないんじゃないかな？
ちなみに、青年教学1級は一応もってます(笑

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 17:11:46 ID:7djvNqvI

>>504
>勉強したなら私が納得するように説明してみろってんだ。

その通りだと思うね(笑
でもね、仕方ないとも思いますよ…信仰ってそんなものかも、とも思うし。。
だから、お父さんには創価が肌にあってたんだろうねっ、て…でも、信教の自由なんだから、私は私の道を探すっ、て割り切るしかないかもね。

とはいえ、お父さんが創価にハマってることで生活に支障がある場合は、そんなこと言ってらんないかも知れないけど(笑

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 17:12:28 ID:???

学会員の反論をお待ちしています。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 17:27:28 ID:wzzvavsz

お前ら、馬鹿ばっか。
オレがこっちの掲示板できっちり語ってやっからよ。
かかってこいや！
http://www.pegasus-pro.com/jonathan/

509 ：名聞名利は今生のかざり　我慢偏執は後生のほだしなり、：2008/09/11(木) 19:02:52 ID:0EORjatT

　
創価学会の池田大作氏は、「名誉博士号」を集めるのが、生きがいのようですね。

●　池田大作氏の「世界からの知の宝冠」？？？？恥の宝冠
　　　http://www.tamanegiya.com/ikedabutanoburiki.html
　　　http://www.tamanegiya.com/souka.html

これらの行いは、日蓮大聖人が持妙法華問答抄で、『恥づべし恐るべし』と、
強く非難されていた、【　名聞名利　】そのものではないのでしょうか。

●　ＳＯＫＡｎｅｔ　　持妙法華問答抄　
　　　http://www.sokanet.jp/sg/sn/gosho_text.html?key1=463&ref=Zadankai
　　　　　----------------------------------------------
　　　　　名聞名利は今生のかざり　我慢偏執は後生のほだしなり、
　　　　　嗚呼　恥づべし恥づべし恐るべし恐るべし。
　　　　　----------------------------------------------

池田大作氏が、本当に立派な指導者だと信じているのならば、この点について、
学会員の方には、明解に解答して頂きたいものです。

510 ：名聞名利は今生のかざり　我慢偏執は後生のほだしなり、：2008/09/11(木) 19:03:50 ID:0EORjatT

岩波国語辞典　より。

　　　みょうもん　　　　　【名聞】　：　世間の評判。ほまれ。名誉。
　　　めいり（みょうり）　【名利】　：　名声と利得。

上の辞書にも、「名誉」ってちゃんと出ているでしょ。
なので、「名誉博士号」は、【名聞】であることは明白ですよね。

最近も「国会議員」に頼んで、新たな「名誉博士号」を頼んだそうじゃ、
ないのですか。

その人には、断られたそうですけど、よほどそれによる利益（利得）が、
有ると言うことなのでしょうね。

会長と言えども、宗教家個人に「１０００億円の資産」があるなんて、
多すぎますよ。

と言うことで、池田大作が【名聞名利】であること、間違いな～～し。

511 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/11(木) 22:52:39 ID:XHDC+2fa

>>503 さん
総務職が出来たのは昭和33年です。"出来た"といっても当の池田氏がそのように自称しただけです。
創価学会の法人規則に正式に規定されたのは翌昭和34年です。もっと後だったかもしれません。
規定無し、責任無し、権限不明(というか、言ったもの勝ち・やったもの勝ち)の、実に池田氏らしい役職です。

今からは想像も付きませんが、当時の創価学会には"専従"の職員や幹部はほとんどいませんでした。
会長の戸田氏でさえ様々な事業を展開されていましたし、池田氏もこの時までは大蔵商事メインでしたしね。
内部での"定説"は「日本正学館→創価学会専従→師弟不二で大勝利」でしょうが、まったく違います。

また、その総務職も現在のようなバブリーなものではなく、池田氏だけです。副会長もいなかったんですよ(笑
根拠も何も無い幽霊職ですので、参謀室長兼任のままで業務拡張というような体裁をとっています。
一方で、本拠の大蔵商事にも役員としてしっかり名前を残していたりもします(実務は中西治雄氏が継承)。

池田氏の会長就任は実際にはここからのスタートです。ですから２年もかかったのです。
ガラガラの本部に乗り込んで、選挙の成果などの既成事実を積み上げ、多数派工作を展開しただけです。

512 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/11(木) 22:53:26 ID:XHDC+2fa

>>505 さん
教学論文は、壮婦で古くから教授(上級)資格をお持ちの人でしたらご存知ですよ。
青年部教学試験が発足したのは1980年代後半ですので、それ以前の青年部世代も知っているはずです。
また、池田氏直轄の本部系人材グループメンバーにも執筆経験者はいます。大白に掲載されることもありました。

「創価教育学会は教学が無かったから潰れた。創価学会は教学の柱を立てないとダメだ」との戸田氏の言葉を
旨として、活動家の御書は付箋やしおりなどで倍近い厚さになっていました。ただでさえあの分厚さなのに(笑

何をするにも御書、困ったら御書(＆唱題)、毎日のように御書学集会が開かれていた時代です。
「御書講義をさせていただくのなら、まともな論文のひとつも書けないとダメ」という空気すらあったほど(涙
資料を積み上げて"創価学会"の文字と赤茶色の罫線がひかれた原稿用紙に書きました。毎年卒論状態(笑
年配の会員さんに「本当はお山と仲直りして欲しい」との声が多いのは、この頃の研鑽のせいかもしれませんね。

思えば、昭和52年路線が失敗した頃から少しずつ空気が変わってきたように思います。御書根本と言いながらも
池田氏の指導がメインになり、教学よりも選挙が"本業"化しました。正宗教学の浸透を嫌ったのでしょうね。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 23:10:13 ID:8jZUGjdl

三笠フーズが創価の企業ってマジか？

お前ら内部から確認取れよ。

514 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/11(木) 23:15:14 ID:XHDC+2fa

>>512　自己レス　追記です。
私は創価学会はもちろん、日蓮正宗シンパでもありません(そもそも日蓮本仏論を採っていません)。
正信会でも日蓮宗でもありません。このことは、それぞれの関係者の方が見れば一目瞭然だと思います。
どちらかと言えば、むしろまだウーマンっぽ・・・いえ、石山っぽいでしょう。他教団の所属経験がありませんから。

また、「昔は良かった」「宗門と和解すべき」「戸田先生の時代に戻るべき」などといった考えも全くありません。
むしろ逆に、そのような事には反対です。内外に無数の被害者を生み出した歴史を繰り返すだけです。

このレスは>>505さん宛てではありませんが、余計な誤解を生まないようにここで追加させてもらいますね。

515 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/09/11(木) 23:34:11 ID:Qz+tW/Xd

（残念ながら、天気がイマイチなので、飲みに行くのは中止となりました。）

>>499　沖浦克治さん
アナタこそ、「お気の毒です。
　
　　　　　　　　　　ハイ！」

沖浦さんは、無間地獄行き間違いないではありませんか。
アナタが盲信してやまない日蓮は、「法華経の敵を見ながら置いてせめずんば師檀ともに
無間地獄は疑いなかるべし」（曽谷殿御返事）と言っていますよ、日蓮直結のはずの沖浦さん。
もっとも、そんな事は妄想にすぎませんけれどね。　　（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　法華経の敵　　　法律ヲタ　拝

516 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/09/11(木) 23:35:09 ID:Qz+tW/Xd

大変失礼しました。　　　レス>515は誤爆です。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 00:22:12 ID:q6n97jgj

しかし皆さん何で教団や教会へ行こうとするの？

聖人、覚者さんたちの本読んでる方が良いと思いますけどね。

本尊とかが必要だなんて言ってる宗教は無視すれば良いんだし。

518 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/12(金) 00:34:30 ID:xHdfY5VE

>>516 法律ヲタさん
焼きスレですか。相変わらずのようですね(笑
せっかくの誤爆ですので、ついでに既出分も含めて"ご本尊授与"の件を少し書いておきますね。

簡単に言えば、まず日蓮正宗においては、やはり"授与"にして"貸与"です(ｫｨ
願主、つまり授与対象者に限定して「授与する」もので、実態はともかく大前提が「信心がズバ抜けて強盛で
一生退転しないであろう人」ですから、「信徒である限り」は返却の必要はありません。創価学会は(ry

ただし、いずれもいわゆる"一機一縁"ですので、本人が亡くなったら原則として寺院に返却します。
遺族が信仰を継承する場合は、"感得願い"の届け出をして本尊も継承します。まずＯＫされるとのことです。

「邪宗日顕宗！」と罵る創価学会もこれに倣っており、支部長権限で継承を認める旨の内部規定があります。
言われてみればそのように対応したような記憶もありますが、明確には知りませんでした。やはり信心が(ry

たまたま先日、現役の会員・講員双方の知人に確認出来ましたので、まず間違いないと思います。

519 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/12(金) 00:48:50 ID:xHdfY5VE

>>517 さん
私の場合は、物心ついた時(というか、生まれてすぐ)に創価学会員になっていました。
創価学会を退会してからは、どこの教団にも属していません。属すつもりも予定もまったくありません。

ただ、>>470にも書きましたが、神社仏閣や教会にはよく行きます。
歴史好きなのもありますが、>>517さんが書かれているような本を読む感覚で話を聞いたりもします。
自画自賛の綺麗事ばかり言わない、信仰を強制しない、信心で乗り越える必要が無い所を選んでいます(笑

全く無関係の宗派でも似たような比喩や伝承があったり、思いもつかない視点を発見したり。楽しいですよ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 00:56:28 ID:???

>>513
「三笠フーズ　創価」で検索掛けると、個人のブログばかりしかヒットしないな
内部アンチの俺は知らん

521 ：不良学会員＠PC不調 ◆fst.YbVV/w ：2008/09/12(金) 00:56:52 ID:??? BE:605027063-2BP(1495)

>>520=521
コテ付け忘れ

522 ：517：2008/09/12(金) 02:19:14 ID:q6n97jgj

>>519 山椒島さん

レス、ありがとうございます。
私も山椒島さんように宗教へ接していきたいと思ってます。

＞全く無関係の宗派でも似たような比喩や伝承があったり、思いもつかない視点を発見したり。楽しいですよ。

凄い(と思っている)人の本など読んでみて、私もやっとキリスト経でも仏教でも求めているものは同じなんだと解って来ました。
そうなるとやはり特定の宗派に拘ったり、組織に所属したりする必要も感じなくなりますね。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 05:12:16 ID:???

山椒島さんはじめスレのみなさんに質問がしたいです
ぼくは創価アンチですが、生まれた頃から意思もなく学会員をやらされています
父が熱心な信者でやめたいと言ったらなにされるかわかりません

質問なのですが
２世と３世って何が違うんですか？
創価はどうして堂々とＣＭしてられるのでしょうか？

ちなみに
今週の週刊少年マガジンのさよなら絶望先生が
創価学会を遠回しに批判していました
コマの背景に箇条書きで
・日蓮は認めているか
と賢く書いてありました
少年漫画でこのようなものを見たのは初めてでした

524 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/12(金) 07:30:18 ID:xHdfY5VE

※おはようございます。もしかしたら今日から早めの連休に入れそうです。　　ﾔｯﾎｰ!(ｫｨ
>>521 不良学会員さん
お久しぶりですね。その後、思索と研鑽は順調に進んでいますか？
時につい感情的になることもあるかと思いますが、不軽品の"不生瞋恚"を旨にゆっくり歩んで下さい。
と言っても、無理に自己を抑圧してもろくな事がありませんから、上手く発散しつつバランスを取って下さいね。

＞　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
＞
＞　　『創価学会を批判していたら、いつのまにかオレ自身も聖教座談会の罵倒記事みたいになっていた！』
＞
＞　な…何を言ってるのか　わからねーと思うがオレも何でそうなったのか分からなかった
＞　宇宙のリズムとか師弟不二だとか　そんなそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
＞　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾌﾟﾛﾅﾚﾌAA略)

ということのありませんように(笑

525 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/12(金) 07:31:05 ID:xHdfY5VE

>>522 517 さん
ですよねー(笑　　　　　←４連休でご機嫌な単細胞
せっかくですから、本では得られない小話をご紹介しましょうか。
私はよく近くのお寺や神社を引き合いに出すことが多いのですが、神主さん宅でご飯をご馳走になりながら
伺ったところによると、神社から見た場合は仏教徒であってもキリスト教徒であっても、地域の住民は全員が
"氏子"なのだそうですね。もちろん、お賽銭出せとか新聞取れとか公明党に入れろとかは一切無しで(笑

まぁ、ここまでは検索しても出てきそうですが、奥さんによると「だから誰とでも平等に接しないといけないから
(地域のボスや奥様達の派閥などの絡みで)ご近所付き合いがものすごく大変(笑」とのことでした。
全く非の打ちどころの無い立派な方達なのですが、何でもないことで贔屓だ何だと騒ぐ人達がいるようです。

ふと気付いて「じゃあこうしてご馳走になってたらダメなのでは・・・」と言うと「それとこれとは別♪」っておいっ(笑
気を遣うと叱られ、少しご無沙汰すると怒られ、あれこれ頂いたりお世話になったり・・・もう頭が上がりません。

日本書紀や万葉集を"神道の視点"から教わったりしている時などは「神様ありがとう！」って思いますね(笑

526 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/12(金) 07:31:51 ID:xHdfY5VE

>>523 さん
週刊少年マガジンですか。私もたまに読みますよ。"あひるの空"が好きです(笑
さて、２世と３世の違いは特にありません。「家族のうち、誰の世代で創価学会に入ったか」だけです。
ご両親の世代で入会されたのでしたら>>523さんは２世、祖父母の代からでしたら３世ですね。

ＣＭについては、公明党との関係と同じで上手くグレーゾーンを突いていると思います。
ただし、さすがの創価学会も普段の露骨な言動とは違って、爽やかなイメージＣＭにとどめていますね。

創価学会に無関心な知人や同僚によれば「ざわとらしい」「かえって胡散臭い」と逆効果なのが何とも・・・(笑
ですが、熱心な会員さん達には概ね好評のようです。広告業界や放送業界も大歓迎でしょうね。

私も元２世で、>>523さんと同じような環境で育ちました。退会したのは社会人になってからです。
まずは>>523さんが今出来ることとやるべきことをめいっぱい頑張りましょう。幕之内一歩やネギ先生のように(笑

勉強はもちろん、趣味や遊びや恋愛もですよ。ただし、それらが過ぎると私のようになりますから要注意！(ｫｨ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 07:39:34 ID:???

創価学会で釈尊はどのような位置づけですか？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 07:48:42 ID:???

池田大作>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>幹部>戸田・牧口・日蓮>>>>>>>>>>>>>>>>>>釈尊

529 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/12(金) 08:23:29 ID:xHdfY5VE

>>527 さん
私が知る限りでは、大きく分けて２つの説があります。誰にでも分かるように書いてみます。

(１)「元祖・本家の日蓮(永久ライセンス) ＞日蓮に教わって免許皆伝の釈尊(ただし期間限定)」説

　「よそはお釈迦様とか言って崇め奉っているけど、そのお師匠様は本当は日蓮大聖人なんだよ！しかも今は
　末法の世だから、釈尊が説いた仏法はもう全部期限切れ！去年のカレンダーと使うの一緒で拝んでも無駄！
　時代は日蓮大聖人！永久保証で金利手数料はジャパネットが負担！さぁ今すぐお電話を！」という説です。

(２)「前の副将軍・水戸のご老公(日蓮) ＝越後のちりめん問屋(釈尊) ＝助さん格さん(上行菩薩)」説

　「ある時は正像の教主、ある時はインド釈迦族の王子、ある時は鎌倉の熱血武僧、またある時は末法の布教
　担当専務取締役菩薩。しかしてその正体は"久遠元初自受用報身如来(≒永遠の指導者)"日蓮！」です。

かつては(１)が通説でした。後に(２)が広がりました。今は会員さんによってバラバラですので分かりません(ｫｨ

530 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/09/12(金) 08:40:36 ID:yl5lQwct

>>518　山椒島さん
ハイ、すみません。　その通り「相変わらずの」焼きスレです。

それはともかく、大変ありがとうございます。
そのようなやり方を採っているのですか。　　　　了解いたしました。

問題は、それがそのまま法的に通用するかどうかですね。
特定人に対する授与書きもないわけですしね。

特に創価学会の場合、授与書きのなされた「一機一縁」の本尊であるはずのモノを、
その部分を勝手に消して与えているわけですから、「一機一縁」などと主張する事が
許されるものかどうか、疑問に感じます。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 09:32:46 ID:???

>>526
携帯からの書き込みに答えてくれてありがとうございました
聖教新聞よりも遥かに価値のあることを見たような気分です
つい涙腺が緩みました、なんだかうれしいです
一歩やネギ先生の名前をここで見るとは思いませんでした
鋼の錬金術師の教祖いましたね、ロゼの立場が他人事とは思えません…
まだまだ悩みや質問があるので、これからもよろしくおねがいします

父方・母方両方とも親が学会員なのでぼくは３世になりますね
４世、５世ってのいるのでしょうか？

ニコニコ動画の頭がパーンについてはどう思われますか？
久本が出ている創価学会の販促ビデオをカービィのBGMにあわせてリズムをとっている荒らし動画のことですが
カービィのファンだったぼくとしては、創価とコラボされてとても悲しくて仕方ないです
山椒島さんがニコニコ動画見れる環境じゃなきゃ成立しない話ですが…
そんなネタが流行ってる割にはニコニコ動画はアンチ創価が多いです
頭がパーンで面白がってるのは創価の恐ろしさを知らない人ばかりなんでしょうね

532 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/12(金) 11:03:42 ID:xHdfY5VE

>>530 法律ヲタさん
焼きスレなどは特にそうなのでしょうけれど、私は法律判断云々以前に創価学会の教義主張そのものが
会員さんによってバラバラで、もう何がなんだか・・・といった状態です。本尊の定義も同様ですね。
各種相伝書や正宗歴代の扱い、"本門戒壇之大御本尊"の定義、公明党の意義付けなどもそうです。

その時々で適当に指導はなされているのでしょうが、本尊に関して明確に分かっているのは、創価学会の
会則がこっそり変更されたことと、池田氏が「ただのモノです！」と明言したことですね。その時、机は？！(笑

で、ふと思ったんですけどね。

ヲタさんが日蓮正宗で得度して宗務院に入り、訴訟を起こせば万事解t・・・・・い、いえ、なんでもありません。

※台風がどうとか言ってますが、天気良さそうなので午後から出かけましょうかね。

533 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/12(金) 11:04:33 ID:xHdfY5VE

>>531 さん
いえいえ、そんな大層な事は書きませんし、書こうと思っても書けません(笑
「そっか～似たような人は他にもたくさんいるのか」と、気が楽になってもらえたならそれで十分ですよ。

というか、たぶん私は>>531さんよりもご両親の方が歳は近いと思います。orz
でも中身は、子供と「今週の"もうしませんから"は珍しく良い話だったねｗ」などと話す"お子様"です(笑
鋼の錬金術師？本棚に全巻揃ってますがそれが何か？(笑)　「奇跡の業」コーネル教主でしょう？

ニコニコも見ますよ。"ようつべ"も見ます。ＭＡＤ動画は・・・まぁ、気にしたらキリが無いですよね。
ν速やＶＩＰの釣り・煽りと同じです。ネタにマジレスしても仕方ありませんから、見ないのが一番かもしれません。
私は>>531さんが「社会で実証を示す同志を馬鹿にするな！」とパーン！しなくて良かったと思いますよ(笑

以前、一度だけ５世という方を見かけましたが、一族揃って会員だったりすると本当に大変だと思います。
逆にもし創価学会と関わっていなくても、人生良いこともイヤなことも山ほどあります。学校でも会社でもね。
今はまだその為の準備期間だと思って、とりあえずはスマブラをカービィでクリアしておきましょう(笑

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 11:37:05 ID:???

>>533
ニコニコも見るのですか
ミクとか東方とか流行に流されるのが嫌なので、
頭がパーン！も絶対に見なかったのですが、やはりネタ程度ですか

ぼくはまだ10代なんで、たぶん山椒島さんより遥かに年下だと思います

好きな芸能人が創価所属だったときのショックは大きいですね
タッキー、長井秀和も学会員だったのを知ったときは、とても残念で仕方ありません
あと、声優業界もけっこう創価が多いと言われています
生天目仁美、高橋広樹、キートン山田などが創価声優として有名です
自分の好きな声優が創価だったらと思うと少し怖いです

児童ポルノ法に公明党が賛成しているのなら、
公明党や創価学会はオタクの敵と言われても仕方ないですね
こんな法案が可決されたら、ドラえもんもダメになっちゃいますね（笑）
なぜ公明党は児童ポルノにも賛成しているのかわかりませんね

創価被害者の会のダイ・ハードっていう漫画が面白おかしく描かれてましたね
すこし大げさかもしれないけど本当にあのような漫画の世界になるかもしれない
創価学会は一見平和主義のようで恐ろしい団体ですね

柔軟に答えてくれるので息抜きになります
いじめの問題は学会だけではありませんからね
どうでもいいですけど、ぼくはキャプテン・ファルコンをよく使います
彼みたいな鍛え上げられた肉体と精神を持ちたいものです

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 12:08:14 ID:RuL/j9mj

>>511
>ガラガラの本部に乗り込んで、選挙の成果などの既成事実を積み上げ、多数派工作を展開しただけです。

そうなんだろうなぁ(笑
昨年の大白蓮華では、当時の「証言」て形で、先生をべた褒めする内容ばかり載ってたけど…なんか違和感ありありなんですよね、読んでて。。

>>512
>御書根本と言いながらも池田氏の指導がメインになり、教学よりも選挙が"本業"化しました。
>正宗教学の浸透を嫌ったのでしょうね。

なるほど。。
私は'95年入会で、それでも当時はまだ御書根本ってよく耳にしてましたね。
また、御書学も部活の中で毎回習ってましたし。
実のところ、ほんの1年前までは「活動家」でした(笑

私が「不信」を感じはじめたキッカケは選挙ですね(笑
もう、どう考えても異常ですよ。
部活で御書学する余裕も与えないほど、活動のすべてが「選挙」がらみ。
いわれるように、御書はおいといて、先生の指導（聖教や大白蓮華の)を根本にって感じですし。
わけわからん状態ですよ(笑

実際、青年部は壊滅的ですし、壮婦においても「御書に付箋たっぷり」なんて方も見なくなりましたね。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 12:29:58 ID:RuL/j9mj

>>529
そうですね、たしかにバラバラです(笑
幹部がそれぞれ、好き勝手な'指導'してますよ。

私の聞いてる主なものも、その２通りですね(笑
身近の大半は（２)の方ですね。

537 ：nohman改め四方収集 ◆188rB6yd5. ：2008/09/12(金) 12:32:41 ID:??? BE:392119834-2BP(0)

>>534

はじめまして。nohman改め四方収集といいます。
アニメの話があると聞いて飛んできました。
あと有名どころでは、「ガンダム００のスメラギさん」ですね。

あ、長井秀和氏は学園時代（東京校18期）に体操部をｋ…（ｒｙ
という人です。
あとは、カズン（の片一方）と石原さとみぐらいかな？学園卒って。
国会議員は多いんですけどね～（笑）
あまり自慢にならないのに聖教新聞に自慢しちゃってるところで終わったかと…

538 ：nohman改め四方収集 ◆188rB6yd5. ：2008/09/12(金) 12:51:29 ID:??? BE:522826144-2BP(0)

>>529
確か、日蓮正宗創価学会時代の日蓮本仏論が、（１）で、
日寛上人の日蓮本仏論が（２）だったような気がします。

現在はさらに、
日蓮上人＝池田名誉会長＝本仏
をひそかに信じている人も多いようです。

ちなみに私は日蓮本仏論は信じていません。
開目抄や観心本尊抄の解釈は、無理やりのこじつけにしか聞こえない。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 13:02:49 ID:1qRwTFIz

>>538
＞日蓮上人＝池田名誉会長＝本仏

生まれ変わり説ですね。
全く信じてはいませんが、その話は気に入りました。
いかにもって感じでね。

千年杉とか本当に池田氏がやりそうで、かなりウケました。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 13:20:45 ID:uLwoRlVY

結婚したがらない男が増えている 355
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1220892628/

このスレにいる
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
こいつをどう思う？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 13:51:29 ID:1qRwTFIz

面白がって創価を叩いている人は多い気がしますね。
嘲る相手がいないと自我が持たないみたい。
民族や部落じゃ差別の非難を受けるんで創価などはちょうど良いんでしょう。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 14:06:20 ID:1qRwTFIz

まぁ私も池田氏をみてウケてますけどね。
学会員個人は可哀相だわな。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 14:27:50 ID:???

おまいらこれ見ろ。
　　　　　　↓
　食品安全委員会：平成１９年度における食品安全確保総合調査実施状況
　http://www.fsc.go.jp/senmon/anzenchousa/anzenchousa19keikaku.html

この中で、唯一つ中止に決定されているものがあるぜ、これだ！

★ 食品中に含まれるカビ毒（オクラトキシン、アフラトキシン、ゼアラレノン）の汚染実態調査＝中止

こらぁ明らかに問題発覚を知ってて中止にしたに決まってるぜ。

農水省は完全に確信犯だ。

民主党はこれを徹底的に追及しろ。

手を緩めるな！！！

　　　！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 14:33:15 ID:aea16lIO

ビケダ　は平清盛の生まれ変わり。

清盛は平家にあらざれば人にあらずといい、徹底して差別政治、ビケダの傲慢と同じ、

へーわへーわと無意味中身無しのお題目を口にしてればノーヘルへーわ賞とかとれると勘違いｗ

へーわの　へー　は　平家の平で、因縁の繋がりｗｗｗ固執する運命の「平」、

信平信子の「平」も因縁の「平」！

壇ノ浦で源氏に討ち取られてまた日本を支配してやるぞと怨念で果てた清盛がまた舞い戻って
政治に手を出して現在に至る。

相変わらずの贅沢ぶとりですね。

　　　＞清盛さん＝びけだ　ｗｗｗ

ｗｗ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 21:22:26 ID:???

自公政権も当然嫌なんですけど、ミンスや社民に共産にも投票したくありません

546 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/12(金) 22:05:08 ID:xHdfY5VE

>>534 さん
私は「○○が会員かどうか」はあまり気にしません。芸能人も色々ですしね。
骨の髄まで染まっている人、仕事の都合で割り切っている人、名前だけの人もいるでしょう。
露骨にアピールするようなら見ませんし、あくまで芸に徹するなら好みで決めます。他と同じです。

例えば>>534さんが、突然周囲から「うはｗおめえ創価かよｗｗｗｷﾒｪｗｗｗ」って言われたらどう思います？
一番の親友でも、創価学会で活動していると分かったら「氏ねｳﾞｫｹ！」と罵って縁を切りますか？(笑

スカーの師父の言葉を思い出して下さい。「堪えねばならんのだよ」のアレです。
じゃあ泣き寝入りかといえば違います。「理不尽を許してはいない」。これはウィンリィですね。
誰でも無意識のうちに、イシュヴァールの民にもホムンクルスにもなりえるということだと思いますよ。

「強さ」の定義も難しいですよね。私は鷹村よりもヴォルグが、ラオウよりもトキが好きですし(笑

そうそう、被害者の会って自由の砦でしたっけ？私は週刊誌や聖教新聞と同レベルと受け取ってます(笑

547 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/12(金) 22:05:55 ID:xHdfY5VE

>>539 さん
こちらにここの過去スレでのやり取りがあります。ご参考まで。
このような神話には事欠かないのが創価学会です。

http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/1d0d07ae79f18c1f57757b0d570e52b9

自分達に都合の良いの話は、ソース無しでも丸呑みです。
(そううそさん、記事拝借しました)

>>545 さん
消去法でふるいにかけて、一番マシだと思える党・候補者に投票しましょう。
どうしてもいなければ、白票を投じると良いと思います。結果は同じでも意味はあります。

投票しないことは、そっくりそのまま公明党への援護射撃をすることです。

548 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/12(金) 22:06:41 ID:xHdfY5VE

>>535 さん　　>>538 四方収集さん (このＨＮは「トリコのバッジおめでとうございます」ですか？)
そうですね。
ずっと前から(１)(２)共に混在していましたが、かつては(１)が主流でした。
これは言わばハッタリ本仏論で、周囲の関心が低いうちはこの方が折伏しやすかったのでしょうね。
「俺の知り合いはヤクザだぞ！(嘘)」と同じ論法です。で、内外から突っ込まれると(２)を持ち出すわけです。

「選挙は宗教活動とは全く関係ありません」と言ってたのは池田氏でしたっけ？秋谷氏でしたっけ？(笑

本当に「我こそ大聖人正統」との確信があるのなら、どうして公場対決しないのでしょうね。
かたや現代の法華経の行者・池田氏、かたや金口嫡々唯授一人の遣使還告・日如師。肩書きは良い勝負です。
それを編集無し・タイムラグ無しの完全ライブで全国に同時中継すれば良いのです。私もぜひ観たい(笑

顕正会の浅井氏も喜び勇んで参加するんじゃないですかね。普段の言動が本心なら。
早くしないと日本は大地震で滅んでしまうそうですからね。逮捕者出してる場合じゃないと思うのですけど(笑

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 23:28:29 ID:???

嫁の実家、地名が字八幡で八幡神社と曹洞宗の寺があります。
創価信者は住めますか??

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 23:42:48 ID:???

>>549
ゴキブリが高級料亭の調理場を見つけたどうすると思う？
羊の群れを見つけたハイエナとか、老人の多い土地を見つけた振り込み詐欺師とか。

セキュリティソフトのアッデートが追い付かないウイルスでもいい。
ノートン先生と池田先生を思い浮かべてみ？一目瞭然だろ。

悪貨は良貨を駆逐するんだよ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 23:45:39 ID:SqY4D48+

東京12区に住民票動かした人いる？

552 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2008/09/12(金) 23:49:14 ID:??? BE:653532645-2BP(0)

>>548
山椒島さん、レスありがとうございます。
「トリコのバッジ」って、よくご存じで。三つ葉ですね～。
だいぶ昔の話です。

（１）は昔からよく聞いていましたが、（２）も混在していたなんてびっくりです。
私は小さい頃から、
日蓮上人>>>>>>釈尊＞伝教＝天台＝竜樹
という序列を教えられてきました。
何てったって、釈尊を教化したのが久遠元初ほにゃらら如来ですから(笑)。
もう、日蓮本佛論なんて、「依法不依人」の教示に反すること、この上ないと思っています。
この辺りも罵詈活学会員がわかってないところかな？（あぁ…上から目線）
（まぁ私がわかっているわけでもないのですが……汗）

>「選挙は宗教活動とは全く関係ありません」
って言っていたのは、池田氏ですか？
私の小さい頃にはすでに仏道修行（社会変革という名の人間革命の一部）と言われていた記憶が…。

公場対決、法論を是非みたいですね。
永遠の指導者と現在の本佛との法論なんておもしろそうです。

553 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/13(土) 01:12:37 ID:hEhRXcte

>>552 四方収集さん
基礎教学でいきなり種脱相対ですから、どうしても(１)になってしまうのでしょう。
「アイツの親は社長、ウチの親は筆頭株主。偉い！凄い！ｶｯｺｲｲ！」って思わせやすいですものね。
本尊抄の「此時地涌千界出現～」の読みで釈尊を脇士に追いやりますから文証もバッチリです。

ところが格差をつけてしまうと、同じ本尊抄「我が弟子之を推え～」や報恩抄で「日本乃至一閻浮提～」、
その他多くの「教主釈尊」との折り合いが悪い。批判も多い。そこで後から(２)となったのでしょう。
日蓮を上行菩薩とすることには他門の抵抗も少なくありませんから、「もう全部日蓮大聖人なの！」と(笑
さらに本地を本仏と置きますから、依法不依人の縛りからも抜け出すことが出来ます。

寛師教学は(２)ですが、(１)が全開の折伏教典を日蓮正宗が放置していた時点で言い訳は出来ません。
その日蓮正宗においても、今も(１)の論理で展開している指導教師さんはいるだろうと思いますよ。

どれだけ差別化しても、やはり創価パッチワーク仏法は日蓮正宗の教学の範疇です。普段は日蓮の言を
仏の御金言と仰ぎながら、いざとなったら解釈の深～い底まで急速潜航する、密教的潜水艦教学ですね。

554 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/13(土) 01:17:24 ID:hEhRXcte

>>550 さん
ノートン先生と池田先生とは、これまた物凄い例えですね(笑
ですが、まぁ異論ありません。こんな時間に声を出して笑ってしまった私の負けです(笑

>>551 さん
少なくともこのスレにはいないと思いますよ(笑

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 02:14:39 ID:???

>>553
>折伏教典を日蓮正宗が放置していた時点で言い訳は出来ません。
従浅至探を知っていますね。
学会の易しい教学解説書にどうして石山教学の真髄を生の侭で解説（げせつ）できますか。
折伏教典は中卒が当たり前の時代の本でしょう。しかも理論ではなく実践の本です。
信・行・学から云っても教義の概略（あらまし）を知れば良いので深く学びたければ能力に従い理解を深めるのが教学です。
>本尊抄の「此時地涌千界出現～」の読みで釈尊を脇士に追いやりますから文証もバッチリです。
”脇士に追いや”る表現は不適切。該当箇所は本門の本尊を証す。

>ところが～批判も多い。
日蓮本仏論への批判として学会出現以前からある。他門が認めがたくても会通はなされている。

どうも貴方自身に混同がある。
学会の間違いは釈尊をシャカ、シャカと軽んじた点にある。

556 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/13(土) 03:05:41 ID:hEhRXcte

>>555 さん
真髄とか実践どうこうではなくて、まったく別物でしょう。正宗的に言うなら「邪義」「異流義」でしょう。
後に達師が指南された「日蓮正宗の教義でないものが広がっても広宣流布とはいえない」。これでしょう。
以前、戸田創価学会時代の聖教新聞を見ましたが、「よくこれで破門にならないものだ」と思いましたよ。

釈尊をシャカと呼ぶような根本的な勘違い教団から、長年布施や寄進を受け続けたのは日蓮正宗でしょう。
富士宮墓苑反対派のリーダーが日本刀で斬り殺されても、笑顔で完成を祝したわけでしょう。
創価学会の会合での席上や出版物に寄せた賛文で、石山の御歴代は何と言われていましたか。

「猊下は絶えず善導に心を砕かれた」　－　それを全否定するつもりはありませんが、結果はこれです。
創価学会を退会した千数百万人の多くが、なぜ宗門に帰伏しないか。よく考えてみて下さい。

決まった日以外は法を説かず、寺院を訪れても門前払いで、折伏はせず、質問には恫喝で答える御尊師。
創価学会員を蔑視しながら、自身は勤行すらしない(出来ない)檀家さん。一部の地域ではありませんよ。
混同するのは当たり前です。全国的にそのようなことがまかり通る"日蓮正宗創価学会"にいたのですからね。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 03:56:56 ID:???

>>555
＞"脇士に追いや"る表現は不適切。

日蓮を本仏としない人達にすれば極めて適切だけどね。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 06:34:51 ID:???

なんとか本尊抄は数えたら、お釈迦さまの名前が大覚
世尊とか表現を変えながら、40回ぐらい出てきててそれら
はすべて、

お釈迦さまがそー言ったから、わたしのリクツは正しい。

という流れですね、日蓮は自分のデタラ仏教もどきのリクツ
を補強するためにお釈迦さまの名前を40回ほど使ってます。
ところが最後の引用だけはちがってて突然「脇書きに・・」
と内容が異次元にワープして「ん???」という感じになります。

お釈迦さまの名前だけ利用して、自分が仏教の権威を
乗っ取んのかよ、、、、、、こういうのってお世話になった
人に後ろ足で砂をかける行為じゃないのか? または聖教
新聞用語で言えば「恩知らずの竹入」みたいなww

559 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/13(土) 08:07:35 ID:hEhRXcte

>>557 さん
ありがとうございます。その通りですね(笑
ただ、私が知りたいのは「日蓮が言いたかったこと」ですから、本来なら本仏でも何でもいいんですけどね。
現に人生の大半は日蓮本仏論者の端くれだったわけですし。まぁ、これからもゆっくり取り組むつもりです。
結果に左右される思想的背景も、結果にこだわる理由もありませんし。死ぬまで分からなくても構いません(笑

>>558 さん
もしかして時折浮上される"日蓮って"スレのかたですか？上野殿母御前御返事などの。

それはともかく、本尊抄の末尾に「脇書きに～」の記述ってありましたっけ。
法華文句などの引用が続いて、最後は太公・周公の喩えで締めてたような・・・ﾊﾃ。

ちょっと原文を探して読み直してきます(汗
えーと、"にょらいめつごごのごひゃくさいにはじむかんじん　『の』！　・・・・"でしたっけ？(笑

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 09:29:16 ID:???

今回の衆議院選挙で公明党は得票増となるでしょうか。
前回参議院選挙は安倍総理の不人気と年金問題もあり大敗を喫した公明党ですが、
麻生総理であれば得票増となるような気もします。

561 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/09/13(土) 10:48:29 ID:Df5ZUJHw

>>532　山椒島さん
そうですね。　焼きスレに来る創価学会員と思われる人物の発言内容に対応していても、創価学会自体が
明確に主張している内容をこちらが示したところで、文証（文献）などの根拠なくして勝手な事をそれぞれの
人が言ってそれを否定してくるので、お話になりません。

「ヲタさんが日蓮正宗で得度して宗務院に入り、訴訟を起こせば万事解t」・・・これは、私が性転換手術を
受けて女性になるくらい、あり得ない選択ですよ。　（苦笑
私は、坊主とオンナは嫌い・・・いや、後者は大好きだった。　（笑い

562 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/09/13(土) 10:51:10 ID:Df5ZUJHw

>>555
どうやら法華講さんのようですけれど、そんな面白くもない笑い話を言われても…。
（もしかすると、「石山教学」と表現している点その他からすると、正宗に批判的な立場の方
と言う可能性、つまり端的に言えば、創価学会の折伏教典を擁護する形にはなっているの
ですから創価学会員と言う事ですけれど、そのような立場である事も完全に否定はできない
ようにも思いますけれど、しかし、明確に学会批判の内容も存在するなど全体の内容から
判断すれば、私には正宗信者さんの可能性の方が高いように思えるのですが…。　事実は
どうなのだろう？）

「折伏教典は中卒が当たり前の時代の本でしょう」とのお話ですけれど、いわゆる御書、つまり
日蓮の遺文は、「中卒」どころか、読み書きソロバンが出来ない人が当たり前の時代のものに
すぎませんよ。
それを、大卒が当たり前の時代になっても信じているのは、一体どうした事なのですかね？

563 ：不良学会員＠PC不調 ◆fst.YbVV/w ：2008/09/13(土) 10:58:21 ID:??? BE:1512567195-2BP(1495)

>>524 山椒島 ◆AUtVVr2znk
ご無沙汰であります＾＾
大聖人の研鑽日々続けているよ
そして創価の不正、調べれば出てくる出てくる…
創価の不正を暴露することはある意味、化他行であると思うこの頃でつ

>>546 山椒島 ◆AUtVVr2znk
> 例えば>>534さんが、突然周囲から「うはｗおめえ創価かよｗｗｗｷﾒｪｗｗｗ」って言われたらどう思います？
> 一番の親友でも、創価学会で活動していると分かったら「氏ねｳﾞｫｹ！」と罵って縁を切りますか？(笑
そういや、外部アンチはその辺どうしてんだろ？
散々書いておいて、親友が創価であっても普通に接しているのであれば、それもある意味偽善者かｗ
まあ、２ｃｈとリアルを混同することもおかしいか

564 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/09/13(土) 11:27:44 ID:Df5ZUJHw

>>563　不良学会員さん
＞散々書いておいて、親友が創価であっても普通に接しているのであれば、それもある意味偽善者かｗ

そうですかね？　　そのように人間関係を窮屈に考える必要は無いように思いますけれど…。

かつて私も、「親友」というほどの関係かは問題ですが、それなりに親しくしていた学会員がいました。
今は遠隔の地に住む事となって疎遠になってしまいましたけれど、社会人となってから創価学会員と
なった奴なのですが、相手の家にもよく行きましたし、我家に彼が来た事もあります。

個々の人間関係こそが問題なのではありませんかね。
仮にアンチ同士であっても、信じられないような相手と言うのも存在しうるではありませんか。
（それでは、これでネットから離れます。　また後ほど…。）

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 11:27:51 ID:AT/jYn6y

>>548
>どうして公場対決しないのでしょうね。

ほんとですよね！
でも、絶対しないでしょうね(笑
最近はもう、同時中継でのスピーチも満足にできない状態みたいだし…と、いうか「新聞載せとくから」が口癖になってて、喋るのもたいぎそう。

毎度毎度、代わり映えのない内容で、吸引力も魅力もなんも感じない(笑

解散総選挙の準備かなんか知らんが、早くも比例区公明を頼んでまわれ～なんて言ってきた。
バカじゃね？って感じです。
また、未来部の会合などは当面中止って…いつものことだが、なんの団体なんだよってね(笑

ほんと、選挙活動がメインです！間違いない！(笑

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 11:48:11 ID:???

日蓮は権力と結託した坊主を非難したんですよね？
そのなかには、日本ではじめてのらい病施設（？)とやらを建てて民衆を救った坊主とかもいるんだよね？

今、創価が公明という形で権力にしがみついて「バラまき」と言われるようなことばかりして

俺には、日蓮が非難した坊主そのものに創価がなってるとしか思えないんだがｗ

567 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2008/09/13(土) 12:12:38 ID:??? BE:522825582-2BP(0)

>>555
本門の題目って、物理学にたとえれば、「Ｅ＝ｍｃ＾2」みたいなものだと思う。
初等数学を習った人なら、誰でも理解できる「質量・エネルギー等価法則」（うぅまるで鋼の錬金術師みたい…）
石山（だいぶ昔これは、「いしやま」と読むと思っていた…汗）教学が「マクスウェルの電磁気学理論（大学物理専攻レベル）」みたいなものであれば、
日蓮宗の教学が「ローレンツ変換（こちらも大学物理数学レベル）」みたいなもの。
結局結論は同じ方向に行く。
と言うようにとらえています。

それに元々四条金吾などのエリートから、せんだらの身のものまで弘通すべきものなら、
真髄なんていって難しく言っても何だかな～（＝無意味）です。
何てったって、専門家に問われることは、
「難しいことでも簡単に説明すること」
ですからね。
日蓮上人はその辺り、秀逸だと思いますよ。

568 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2008/09/13(土) 12:34:35 ID:??? BE:1829890087-2BP(0)

>>553
なるほど、確かに一番最初に読まされた学会関係の本が確か折伏教典でした。
それから、そう思うようになったのかな？
寛師日寛上人の日蓮本仏論が釈尊＝日蓮という話を知ったのが少し後でした。
この辺りも、都合によって教義や解釈を変えるなんて、学会首脳部も「てんごくの命」がでておりますな～。
私はまだまだ題目の力を信じています。
プラシーボ効果のレベルですが(笑)。
２世ゆえの効果です(笑)。

569 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2008/09/13(土) 12:43:30 ID:??? BE:882269339-2BP(0)

>>563

親友がマルチ商法にはまっている。
そういう次元の話です。
または、マルチ商法にはまっている親友がいる。
そしたら、どうしますか？
っていう話です。

570 ：555：2008/09/13(土) 12:57:43 ID:???

>>556
貴方が>>553で述べているのは「日蓮本仏論」に関する日蓮正宗根幹教義ですね。
「日蓮本仏論」をここで具体的詳細に述べるのはスレ違いでもあり他板他スレで良く話題となるから概略（あらまし）のみに
しておきました。
私は貴方に対しては宗門批判もしくは論評について反論すべきは反論するのみです。

>真髄とか実践どうこうではなくて、まったく別物でしょう。正宗的に言うなら「邪義」「異流義」でしょう。
正法帰依の為の誘引方便として容認してきたのです。
他門の受け止め方も創価学会＝日蓮正宗でしたから初期の批判書は「創価学会批判」としても内容は石山教学批判に
なっていますね。
>後に達師が指南された「日蓮正宗の教義でないものが広がっても広宣流布とはいえない」。これでしょう。
52年謗法路線と初期の未熟な学会折伏を同列に論じられません。
>創価学会を退会した千数百万人の多くが、なぜ宗門に帰伏しないか。よく考えてみて下さい。
貴方の管轄外ですよ。これは信仰者のみの問題です。（退会は信徒資格喪失・一部除名の誤りですね）
>決まった日以外は法を説かず、寺院を訪れても門前払いで、折伏はせず、質問には恫喝で答える御尊師。
>創価学会員を蔑視しながら、自身は勤行すらしない(出来ない)檀家さん。一部の地域ではありませんよ。

貴方が宗門問題に言及したいのなら現在の法華講員大多数が元学会員という現実。
僧侶に於いても学会員出身が数多い事実についても論評すべきでしょう。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 13:09:42 ID:???

>>570がいくら言い訳しようが、創価は所詮犯罪カルト団体なのである。
これが紛れもない事実なのである。釈迦も糞もないのである。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 13:10:44 ID:7lKO+XCp

>>570
カルト学会員ですね。分かります。

573 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/13(土) 14:09:54 ID:hEhRXcte

>>560 さん
どうなるでしょうね。「公明党が選挙対策で福田総理の頸を飛ばした」との声も出るほどですから。
もう組織を挙げて選挙モードに入っているでしょうし、地域幹部もバタバタし始めているでしょう。
減少傾向にある得票数をいかにして伸ばすか、色々と(悪)知恵を絞っていると思います。

選挙に行きましょう(笑

>>561 法律ヲタさん
某氏(と言えばお分かりですよね)は、その象徴のような人ですね。
ですが、やがて創価学会自体が某氏のような方向性を採るように思います。既にそうなりつつあります。

池田氏のご威光を引っ張り続けるのか、再び莫大な資金を投じて新たなカリスマを創るのかは分かりませんが、
歴史も教義も会員も絶えず激しい新陳代謝を続けながら、なりふり構わずに存続を図るのでしょう。

根幹教義の肝心要の部分を、ことごとく解釈と盲信に頼るメタボリック教団の宿命だと思います。

574 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/13(土) 14:10:44 ID:hEhRXcte

>>563 不良学会員さん
今はまだ考えられないかもしれませんが、創価学会と池田氏だけでは片手落ちだと思いますよ。
私から何かを捨てよとか、私の意見が正しいなどとはもちろん言いません。言えません(笑

不良さんが信じてきたもの、成してきたもの、得たもの、失ったもの、全部ひっくるめて検証してみませんか。
各教団にせよ指導者にせよ、自分(達)にとって不都合な情報はまず与えません。教義に関しても同様です。
もし新発見があればもちろんのこと、たとえ結果が今と変わらなくても、信仰的確信は今以上に深まるでしょう。
「日蓮"聖人"を"大聖人"と言い出したのは誰？」といった事からでも良いと思いますよ。私も知りませんけど(笑

で、「アンチが会員と接するのは偽善か」ですが、私も友人はいますよ。本部職員だっています(笑
議論は会員時代に概ね済ませていますし、お互いの事もよく分かっていますので、普通に接しています。
例えば不良さんは、日蓮(大聖人)が本当に「安房の旃陀羅の子」だったら幻滅ですか？逆に藤原氏系の名族
貫名氏の出だったらますます崇敬しますか？それと同じでしょう。人の価値を決めるのは"振る舞い"ですよね。

あと、日蓮(大聖人)の教導の大半は、ネット(仏教界の情報網)とメール(飛脚＆御書)であることをお忘れなく(笑

575 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/13(土) 14:11:44 ID:hEhRXcte

>>565 さん
池田氏(と、ご家族)の誕生日とか、創立記念日とか、創価学会には様々な記念日があるでしょう？
他にも、お中元・お歳暮の時期とか、お正月とか、そんな時に本部の接遇(センター)を訪れてみて下さい。

ひっくり返りますよ(笑

お金と利権と権力と　－　そういう意味では確かに"価値創造"ではあります。"利・利・利"の価値論ですね。

>>566 さん
極楽寺良観こと忍性ですよね。創価学会はその足元にも及びませんよ(笑
"民衆"というのは無条件で従う会員限定ですし、池田氏が背負うのは難病患者ではなく名誉称号です。
池田氏の行くところ、事前に了解が無ければ会員ですら駆逐されます。完全防備の大名行列です。

創価学会の思想を知るには、日蓮よりもアドルフ=ヒトラーの方が適切ですよ。

576 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/13(土) 14:12:31 ID:hEhRXcte

>>568 四方収集さん
私にしてみれば日蓮正宗も同じ穴のムジナですけどね(笑
今はもう手元に何の資料もありませんが、退会前のしばらくは、"学会教学"抜きで正宗教学にあたった
時期がありました。色々な経験をすると共に、数え切れないほどの(悪い意味での)衝撃を受けましたよ(笑
題目を信じるのは良いことだと思いますよ。少なくともそのことで私の態度が変わることはありません(笑

>>570 555 さん
概略に留めておられるであろうことは承知しています。私に対してもっと言いたいこともおありでしょう。
私も常々同じような思いでレスを書いています。書けないことも書いても仕方ないことも無数にありますしね。

ただ、私は当時の創価学会と所属寺院で知り得たことをそのまま書いています。教義は特にそうです。
浅学と不理解。これは私自身にも多いに責がありますが、誘引方便やその他の論は全て後から出たものです。
ですから、私のような者に成される反論は、かつての日蓮正宗と創価学会への反論でもあります。

"管轄外"との言葉に相対させてもらうなら"何を今さら。大きなお世話"ですね(笑)　でも悪意はありませんよ。

577 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/13(土) 14:31:38 ID:hEhRXcte

※連投規制にかかるため上記のレスは要約しましたが、もう１レス書けるようですのでもう少し。
>>570 555 さん　少しだけ補足です。
法華講員やご僧侶の大多数が元会員であることはその通りですね。
ですが、熱心な会員なら「じゃあ現在の法華講員の実数を言ってみろ！」となるでしょう。
"日蓮正宗改革同盟"(でしたっけ？)などの創価学会系僧団ネタへと飛び火するかもしれません。

また、私は破門問題を契機に破綻した家族を数多く見てきました。
例えば、一家揃って創価学会員、子供の１人が得度しました。誇りと喜びを伝えてくれたのを覚えています。
やがて抗争が起き、家族関係はボロボロに。誰も連絡が取れなくなり、今も消息不明です。

創価新報や聖教座談会じゃあるまいし、批判するためなら何でも書くわけではありません。
というか、このような話は正直書きたくありません。これでも私なりに気をつかってるんですよ(笑

両者に対して恨みつらみはありません。悔いたこともありません。その代わり何も望みません。
私のような者を無数に生み出したという"結果"を、事実の一端として受け止めてもらえたらそれで良いです。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 15:37:40 ID:???

>>575
あ、その坊さんですかね。（無知ですみません)
その坊さんが創価と同じという意味でかいたわけではなくて、創価がいうその坊さん像ということで
自分らが非難しながら、その非難する坊さん像を自分らがしてると思うだけ。
ん？ようわからんようになってきた（汗
バカですみません。

579 ：ドリフト族：2008/09/13(土) 15:40:23 ID:???

法華講よりも逝っちゃってる妙観だったりして

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 16:00:48 ID:???

>>570
>誘引方便

都合のいい言葉だね。
創価もよく使う。
なんでもオッケ～じゃん(笑
法華講も同じだなやっぱ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 16:45:25 ID:gX0wgBG4

植草先生の真実で言ってた通りだったんでワロタよ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215670105/867-868
本当に、完全にピンポイントでズバリ予言したとおりに成ってた＞小池の偽装CHANGEキャンペーン、

完全にピッタリ！！！

それで、植草先生の言ってるとおり、選挙終わってもしまた勝つとCHANGEとか
言ってたコビケとかも全部含めて共同共犯で増税無駄遣いお手盛り自分らだけ
官僚優遇アマ下りで億兆万円ｗかっぱらいは続くだけだな。

永遠に全部結託してる「官僚自民党メディア電通利益共同搾取複合体」の

　　　　　　　　　やらせ芝居見せられてるだけｗｗｗ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 18:12:11 ID:AT/jYn6y

>>575
接遇センターですか～
一度だけ行ったことあります。

'成果'がでて、本部長と一緒に部員さんのお手紙（先生への)を持ってね。
その時、本部長が'ご供養'もいくらかつつんで渡した方がいいよって教えてくれた（本部長は手土産も渡してたな)
でも、俺はしなかった。

後日、本部長には伝言と夫婦箸と押印が。
もちろん、俺にはな～んもなかった(笑
'成果'は俺の部でだしたのだが。

ま、んなもんいらんが
性根をみた気がした(笑

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 20:57:07 ID:???

日蓮正宗カルト講

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 21:10:33 ID:02wz81C4

>>577
キツイ話だな・・・でも氷山の一角なんだろうね。
戦後の日本で、最も多くの人達を不幸にした宗教だな。確実に。

>>580
後からなら何とでも言えるもんな。典型的な詭弁。
山椒島氏が浅学かどうかはスレ見てりゃ分かるし。
所詮、創価も正宗も一緒。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 23:04:34 ID:???

>>584
付け足しておく。退転しかつての所属団体を批判し拍手喝采を浴びる人物も一緒。
違うか？
ジェンキンス氏と同じ。
学会をやめ日蓮正宗に来た大幹部氏たちで内部暴露をやっている諸氏は信用されていない。
単なる卑劣姦ですよ。

信仰者が莫迦にされ卑劣姦が絶賛される倒錯世界。

山椒島氏、良く承知しておくことだ。

586 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/13(土) 23:06:04 ID:hEhRXcte

>>578 さん
あ、なるほど、私こそ失礼しました。確かにそうですね。
「自分達は絶対に正しい！」という先入観で固まっていますから、気付けないのだと思います。

>>582 さん
「ご供養の精神」ではなくて、今はもうハッキリと「ご供養」なのですか(笑
まぁ"創価学会仏"というくらいですから、それも当たり前と言えば当たり前なのかもしれませんね。

伝言は数パターンの定型文のアレンジ、部員さんのお手紙も、ご本人まで届くことはまずありませn(ry
でもなぜか「先生はすべてご存知」なんですよね。冥の照覧です。ご本仏様のさりげないアピールですね。

>>584 さん
「戦後の日本で、最も多くの人達を不幸にした宗教」　－　その通りですね。
私なんかは今はもうお気楽に過ごしていますが、人生そのものを棒にふった人達も無数にいます。
宗教被害は数多くありますが、その規模において創価学会と日蓮正宗は他を圧倒していますね。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 23:24:03 ID:???

>>585

もうひとつ付け足しておくと、日蓮正宗は創価顕正会を生み出した日蓮系カルト総本山でありクイーンエイリアンである。
良く頭に入れておけ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 23:29:57 ID:???

クイーンエイリアンてｗｗｗ

589 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/13(土) 23:30:21 ID:hEhRXcte

>>585 さん
私は退会前から散々に言われてますので、もうお腹いっぱいです(笑

というか、拍手喝采目当てなら本でも書いてテレビにも出ますね。
どこかの対立団体にでも駆け込んで、シンパ作りに精を出すでしょう。

それに、私は信仰者すべてを莫迦にはしていませんよ。
あくまでも組織と、思想と、その人の振る舞いとで判断します。私自身も含めてね。

見当違いの恫喝をする前に、書かれて困るような事を最初からしなければ良いのですよ。
それでもコソコソしたいのでしたら、まずは内部告発者保護の「世界的な」流れを潰せば良いでしょう。

私はもういくら罵倒されたところで、「相変わらずだなぁ」と苦笑いするだけです。
その台詞は、意に沿わない団体や個人を口汚く罵って絶賛されている"永遠の指導者"様に言って下さい。

590 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/13(土) 23:33:14 ID:hEhRXcte

クイーンエイリアン(笑

今日は声に出して笑うことの多い日です。>>587さんありがとう(笑

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 02:01:26 ID:???

>>546
レスありがとうございます
氏ねなんて言われたら怒りますし、友人が学会だったら説得したくなります
今のオタク友達は悪魔信仰の人なんですが、創価だと告白しても今でも友達です
それと同じことでタッキーが学会だからどうだってわけじゃないってことですね
被害者の会もそういう形でうけとめてるわけですか
なるほど

山椒島さんは宿命転換って知ってますか？
昔から学会にあったものなのでしょうか？

うちの父は学会でしか人は変わることが出来ないと言います
勤行しないと仕事も出来なく、いつも大声で勤行するので
母や自分がうるさいと言うと怒鳴って「これでも普通の声だ」と言います
骨の髄から池田万歳な男なのがなさけないです
育ててくれた親なのはわかっていますが、絶縁したいです
山椒島さんの家族にもこんな人がいたのですか？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 06:14:11 ID:???

>>585
>学会をやめ日蓮正宗に来た大幹部氏たちで内部暴露をやっている諸氏は信用されていない。

当たり前だ(笑
しかし、それと山椒島氏を同列にしようとするのは無理ありすぎ(笑

あなたがもつ'欲'を他者が同じように持ってると思わないことだな。
そんな思考回路だから、創価も正宗も同じでお互いピント外れの言い合いに終止してんだよ(笑

593 ：585：2008/09/14(日) 06:58:04 ID:???

>>592
>あなたがもつ'欲'を他者が同じように持ってると思わないことだな。
意味不明。
>しかし、それと山椒島氏を同列にしようとするのは無理ありすぎ(笑
学会元大幹部諸氏と山椒島氏が同列のわけがないだろ（何考えてんだ？

せいぜいジェンキンス・山椒島氏を御信用（誤信用）することだ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 08:04:11 ID:???

中傷してレッテル貼り。毎度お馴染みのパターン。
自分のレスが周囲をますますドン引きさせてる事も気付けない。

痛すぎる。

595 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/14(日) 10:40:18 ID:SwcQl94+

>>591 さん
私の両親もバリバリの強信者でしたよ。平日も週末も毎日のように活動していました。
小学校に入る頃には、毎夜子供達だけで留守番の日々です。たまにおばあちゃんもいましたけどね。
２年生くらいまでには、掃除・洗濯・炊事などの家事全般が身につきました。私の役目でしたから。
帰りが遅くなることが多かったので、強盗に入られたり火事を起こしたりしていたらアウトでしたね(笑

宿命転換は、会員なら誰でも知っていると思いますよ。創価学会の得意技のひとつです。
誰が言い出したかは分かりませんが、かなり昔からあると思います。説明するとすごく長くなるのですが、
実際には「(身に覚えの無い)借金を返したきゃ言われた通りに働け！」という意味合いでよく使われます。
非常識な活動に疑問を持った会員に「今が宿命転換のチャンス！」と力押しで納得させたりします。

勤行やお題目をめぐる騒音問題も多いですよ。昔も今も、全国的な問題です。
一度ダメ元で、お父さんの機嫌の良い時に「勤行は『大きからず小さからず、早すぎず遅すぎず、白馬が
駆けるように』じゃないの？」と聞いてみて下さい。「なんでそんなこと知ってんだ？」と言われそうでしたら
時折家庭訪問に来る会員さん(比較的物分りの良さそうな人)に相談してみると良いかもしれません。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 12:06:50 ID:???

>>593
意味不明はあなただろ(笑
>山椒島氏、良く承知しておくことだ。

こんな文を最後にもってくることが、おかしいんだよ。
んなこと、あなたから言われなくても山椒島氏が承知してんのは
スレみてりゃ明白。

あなたのレス、、、学会やめた元大幹部で、しかも批判しまくってるような者を'正宗'が受け入れてることを指摘すんならわかるが(笑

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 12:06:54 ID:neM8J1F1

>35
かなりの遅延レスだが、例えば、公明党の議員を一人擁立するために、信者が引越ししてきて形成される
創価のコミュニティーがあって、その中に、創価じゃない一般の家庭が有った場合、その家族全員に地域ぐるみで
ストーカーをやるよ。
子供が通う学校、父親の職場、取引先、奥さんの近所づきあい・・・信者のネットワークを総動員するから
自然、関わる信者の数は、とんでもない数になる。
「そこまでやる必要があるのか？」と思うだろうけど、信者の「草の根活動」故に、歯止めがなく、際限がない。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 12:17:59 ID:???

>>593
>せいぜいジェンキンス・山椒島氏を御信用（誤信用）することだ。
山椒島さんがジェンキンスさんなら、創価は北朝鮮ですね。
わかります。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 12:31:48 ID:???

>>595
＞白馬が駆けるように
あったあった！親が持ってましたｗ
いつも仏壇に置いてありましたよ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 13:21:20 ID:???

>>595
ん…？
うちの両親はそこまでバリな人たちじゃないような気がします
最近の選挙活動は手伝いに行ってました
座談会は行ってない時期があったし、同時中継は父が行こう行こうとくどく言って母が行く気をなくしたりしてました
父は基本過保護なので、皿を洗えと言えば皿を洗うような親と言うよりメイドみたいな人です
そのせいで何も出来ない駄目人間です（これは僕のせいかも）
思考は父は狂信者そのもので、母は婦人部特有のヒステリックがあります
でも両親は僕を守るために学会をやってるようなんです
母が４時間題目するときは必ず僕が受験受かったりいじめがなくなるようにするのが理由でした
小さい頃の僕が顎に大怪我して大出血ときや喉に魚の骨が刺さったとき、南妙法蓮華教と泣きながら言ったら
出血がおさまったり魚の骨がとれたりしたので
両親はその奇跡を忘れずに金持ちになるため題目しつづけているようです
現実はより貧乏になっていくだけ
父は宝くじばかり買ってははずれてばかりで、余分な飲み物・食べ物を買ってはすぐ食べます
これじゃあ金持ちになれるわけがないです
地元の新聞をケチって公明新聞とか聖教新聞をとるようじゃあ…
聖教新聞はやめることができないようです

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 13:36:27 ID:???

続き

>>595
ぼくがにわかなのか、周りが本気で信心してるのか
宿命転換をそういう意味で言うような人はあまりいなかったですね
みんな騙されてるんでしょうね
ちなみに、僕はそこの気持ちを突かれて顕正会に入信させられそうでした
さそったのが学会とは関係ないところで知り合った仲間だったので怖かったです
この事件で伊集院が提唱した宗教入らない教に入信しました

両親も少なからず学会に疑問をもってるみたいです
父は公明党のやり方に疑問を持っていましたが、池田先生万歳
母は「僕が独立したら学会は継がなくてもいいしむしろ自分がやめたい」って言ってました
姉がいるのですが、姉は相当賢く大分前から学会活動を嫌っていました
学会の洗脳度は父＜母＜（越えられない壁）＜姉といった感じです

今までうるさいと訴えられなかったのが不思議です
今度～白馬のようにといってやりたいです

ではまた質問や相談事が出来たら立ち寄ります

602 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/14(日) 14:16:09 ID:SwcQl94+

つまり私が退会後にジェンキン寿司を開かなかったのが気に入らないのですね。わかります。

>>599 さん
あはは、よくご存知ですね。今でもあるのでしょうか。
元々は地域幹部用の小冊子に掲載されていたんですよね。「前進」だったかな？

>>600-601 さん
ご両親(特にお父さん)はおそらく「子供の分まで私達が信心に励まねば！」と思われているのでしょう。
>>595風に例えるなら、子供の借金を身代わりで返済しているような心理です。あくまで例えですけどね。

創価学会も顕正会も、第三者から見たら大差ありません。ザーボンさん(変身後)とドドリアさん程度の違いです。
お姉さんと仲良く、お母さんがやめる時には力になってあげて下さい。

またいつでもどうぞ。その他のことは、またその時にでも・・・。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 14:52:22 ID:???

批判は全部ウソ！
ウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソ
ウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソ
ウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソ
ウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソ
ウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソ
ウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソ
ウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソ
ウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソ
ウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソ
ウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソ
ウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソ
ウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソ
ウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソ

604 ：恵子 ◆nR0QKwo/p2 ：2008/09/14(日) 17:39:57 ID:???

「Ｆを1000票取ると家が建つんです」

昔婦人部に言われた。
子どもながら開いた口が塞がらなかったよ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:00:08 ID:d89C2vfi

入信すると、家にある神棚を燃やすってホントですか？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:09:52 ID:???

当たりめえだろ！

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:40:33 ID:d89C2vfi

>>606
じゃ、神棚のある家は創価ではないと思っていいわけ？因みに、ある居酒屋で神社のお札が貼ってあったんで創価ではないと安心して飲みに行ってたら創価だったことが

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:44:40 ID:yccyqJ4e

はあ？飲み屋が学会員じゃ悪いのかボケが

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:48:35 ID:???

>>602
さきほど母親にいろいろと尋ねてみました

母は何回も勤行は天馬がかけるようにやれというようですが
傲慢な父なので全く言うことを聞いてくれないようです
父は２ちゃんねるで見るような典型的な信者なので改心は無理でしょうね

＞小さい頃の僕が顎に大怪我して大出血ときや喉に魚の骨が刺さったとき、南妙法蓮華教と泣きながら言ったら
＞出血がおさまったり魚の骨がとれたりしたので
母はぼくが学会に疑問を覚えるといつもこれを話に出します
これのせいでご本尊を信じているのはやっぱり本当ですね
日蓮正宗の過激的なほかの宗教否定を言うと、本物だからやられるといいます

母は前は創価学会やめたいといってたけど、今はそうでもないようです
周りの学会の人が引越しをタダで手伝ってくれた人ばかりだったのが大きかったと思います
しかも、ぼくたち家族は同じ学会員の母方の祖父母と昔同居していたのですが
祖父母がとても狂った人間で、母は幼い頃から貯金を吸い取られたりしてました
ぼくもいろいろと話したくない目にあいました
それが心の傷となって、母は学会に依存しているようです

母は「○○（ぼく）からみたら自分たちは情けないと思うんだろうね」って言いました…
息子であるぼくのことを思いやる形がすこし歪んでしまったんでしょう

まだ続きます

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:05:33 ID:???

母は池田大作のカルト的な人気とアイドルの人気は一緒だと言います
「お前が好きな声優でキャーッっていうのといっしょ」だそうで
ぼくは絶対違うと思うんですが…

母は「うちは他の家庭よりお金がないのに普通の生活ができないのは学会のおかげだ」と言います
それは母がやりくりしているからだと思うのですが、やはり学会のおかげらしいです
母は「偶然はない、めぐり合わせはある」と言います
この一言に母の性格が滲み出ているなぁと思います

先ほど話を聞いて、母親も学会から足を洗うのは無理だなって思いました
姉しかそういうことに理解してもらえません
猫もかっているのですが、その猫は捨て猫だったんです
姉が見つけただけなのに学会活動のおかげと結び付けてるし

ぼくの母親についてでした
他にもいろいろと話したいことがあるのですが
これ以上話すと自分も惨めな気持ちになるのでこの辺で

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:14:31 ID:d89C2vfi

>>608
行くのやめたw

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:33:31 ID:2pm1tsNE

会員さんの財務の金額を幹部は把握してるのでしょうか？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:45:03 ID:???

>>597
そういう地域の地名とか住居表示とかわからないかな。
創価学会が自分で大勝利とか大躍進とか発表してくれればいいのにね。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:17:23 ID:???

>>612
幹部の階級にもよるけど、把握はしてる。
｢去年は○○万円だったから、今年はそれ以上｣なんて個人指導が平気で飛び交ってる。

615 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/14(日) 21:17:43 ID:SwcQl94+

>>604 恵子さん
Ｆ1,000ですか・・・確かにデジタル一眼レフくらいは買えそうな響きですけど(笑
私が知っているのは「牙城会は家が建つ」でしょうか。本当、色々ありますね・・・。

>>605 さん
燃やしたり、叩き壊したり・・・・・要は半強制的に処分してしまうのですが、概ね昭和40年代までの話ですね。
今も「同意を得て～」という原則は残っているでしょうけれど、元から仏壇や神棚の無い家庭が増えたことと、
何より勧誘そのものがうまくいってませんから、そのようなケース自体がほとんどありません。

また、「鳥居をくぐらない」、「神輿をかつがない」、などといった宗教的禁止事項もかなり緩やかになりました。
特に商売をしている会員は、同業の組合やお客さんとの兼ね合いもあるのでしょう。

今の会員の中には過去の内部指導を持ち出して「強制処分などやっていない！」と頑なに信じている人達も
いますが、一般人の高齢者の多くが創価学会を忌避するのは、当時を実際に知っているからです。

616 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/14(日) 21:18:30 ID:SwcQl94+

>>609-610 さん
「白馬～」「天魔～」というのは、勤行に関する創価学会(池田名誉会長)の公式な指導です。
にも関わらず耳を傾けないのは、長年の習慣で"オレ流信心"が出来上がっているのでしょう。
>>602で「ダメ元で～」と書いたのは、そのような事例があまりにも多くあるからです。

お母様の奇跡体験も同様で、同じようなことは他の宗教団体でも叩き売り状態なのは無視なのでしょうね。
何かを強く信じることの安心感が、良くも悪くもご両親の大きな支えになっているのだと思います。

また、「もちかしたら間違っているかもしれない」と薄々感じてはいても、それを認めることは今までの人生の
大半を否定してしまうことにような気がして、無意識の拒絶から認めたくないのかもしれません。
ギャンブルにはまった人が、「もう完全に負けだ」と分かっていても止められない心理とよく似ています。

小さな疑問が積み重なるか、何か大きな転換点を迎えるかして、自ら気付くのを待つしかないでしょう。
外部からの説得はほぼ不可能でしょう。場合によっては余計に凝り固まる場合すらあります。
「北風と太陽」という話がありますよね。時と場合にもよりますが、要はこれと同じ話だと思います。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:09:09 ID:l3ufMF6S

日本がアメリカに支配されている従属国という地位にあるのは、実はその傀儡である
自民党が生き延びるためのレーゾンデートルそのものなのだ。

自民党がなぜ官僚らと腐敗した結託を続けて国民の利益と財産をむさぼりつくし、

税金と保険料収入からこれでもかとぼたっくり、ここまで乱脈な国家経営をし、厚生、農水
あたりまでもが腐りに腐り、国民に意図的に毒を食らわせながらも知らぬふりをし、首相は
首相で「国民は自民党の犠牲になっていればいいいんです」というあのふてぶてしいまでの
態度で逆切れする始末、なぜこれほどまでも激しく劣化したのか？？

その理由は、まさしく、

　　自民党がアメリカ（実はそれに巣食ってるユダ金資本）の傀儡でいさえすれば、
　　あとは「国民から適当に搾取してうまい汁吸い上げて自分らはいい思いができる

というその構造を、「中韓北露をテキにまわして争ってるそぶりするだけで」限りなく延命できる、
という安心に基づいたということだ。

つまり、戦後の東アジアの対外的な状況を盾にとりさえすれば、国民から「搾取してよい」理由
として、アメリカに追従して中韓北露に対抗するためには自分らが傀儡としてつねに必要なのだ、

という暗示を国民に強制強要し、それさえ国民が飲めば後はその国民からいいように吸い取り
自分らがその搾取によって富裕になり、官僚ともその盗み資産を等しく分け合って安心の傀儡を
続けていける、

いざとなれば戦争不安を煽ってでもその永遠的な搾取構造を継続できるというほどに連中は
腐りきってきたということであるに過ぎなかったのさ。そこに米軍が常に日本に徘徊し続ける
理由もあったわけだろう。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:15:12 ID:l3ufMF6S

>>617
そしてそれは常にアメリカ・ユダ金資本の利益でもある続けたからこそ、

アメリカ・ユダ金資本は日本の選挙や事件にも介入し、ずっと腐れ自民党政権を陰に陽に
バックアップして政権を継続させてきたわけであった。

民主主義とメディアのセットという「愚民の蒙昧」を巧妙に操る情報システム、これによって、
その工作が常に勝利してきたからこそ、

このここまでの腐った自分らだけうまいものを食い国民から骨までしゃぶり続けて、その悪党
仕業がこれほどまでもばれそうになっても、

まだまだ騙せる、騙さなければならない、騙し続けていかなければならない、とどこまでも、

　　　　　　　　　　　　　　　「詐欺芝居の継続」を目論んでいる

状況があったということでしかない。

これこそが、現時点での官僚自民党腐敗結託による芝居愚民詐欺民主主義支配というもの、
それ自体の現実であった。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:05:41 ID:???

>>617-618
分かったから巣に帰れ。邪魔。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 03:41:25 ID:???

>>616
やはり両親は説得不可能だと話してわかりました
親父とふたりで創価学会について語りました、１時間くらい

フランスでカルト認定を持ち出したら「それでも認められてる」と答えました
海外の評判はとてもいいと信じきっていました
シンプソンズがネタにしたくらいなのにｗ
海外の創価に対する評価もあまり変わらないことを本気で知らないようにも見えます

民主党の小沢が創価のトップと話していたこと
父は小沢は駄目だと分かっているのですが、母共々地元の公明議員を支持しています
民主も怖いが、公明が民主にいったら終りだと言ったら言葉を失ってました

中国首相との会談についても話しました
庶民の王様発言については
「池田先生は他の人には出来ないことをしているから…」ということでした
王様発言で当たり前のように思うのは
実際に池田に会って創価大学中退なだけはあるなと思いました
池田の悪口は絶対言わない人なので、ぼくは父の前では池田先生と言います

続きます

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 03:57:57 ID:???

池田が死んだらどうなるか
すでに橋田？会長という時期候補がいるそうですね
池田は名誉会長だからすでに会長を引退してるとか
池田死後の創価は荒れるんじゃないかと言ったら、父は真剣に悩んでいましたね
僕としては消えてほしいですが！

池田が机をバンバン叩く癖を指摘してみました
父は「80歳という歳だから仕方ない」と言いました
ボケてしまってるのには気付いているみたいです

その他いろいろと話しをしました
父は仏法とかに詳しいので僕には聞いても意味不明な言葉ばかり出てきました
なのであとはあまり覚えられませんでした
しかし、そんな父の会話を聞いたせいでつい学会はすごいなと思うところでした
これは内部アンチで３世なうえに、小さい頃はよく学会活動したので創価理念が染み付いているのかな

父はホントに創価学会、特に池田の悪口は言わない人です
山椒島さんが言うオレ流をしていても、池田万歳ですね
上戸彩や石原さとみが好きな理由も創価なので…

質問です
・池田が机を叩く癖は昔から？
・世界各国の創価の評価は？

返事待ってます

622 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/15(月) 08:12:14 ID:qVDUdR13

>>620-621 さん
難しいですよね。私が退会した時も、既にそれまで何年も両親と議論を重ね、結論は出ていたにも関わらず
勘当同然の扱いになりました。数年の音信不通期間を経て、関係修復までに10年かかりましたよ(笑
ですが、おかげであれほどガチガチだった両親も、今は活動もやめて穏やかな老後を送っています。

ご両親と様々な会話を続けておられることは、すごく良いことだと思います。
別に創価学会に限る必要はありません。趣味でも政治でも晩ご飯のメニューでも、何でも良いのです。
偏りの無い情報というのは、なかなかありません。マスコミもそう、聖教新聞もそう、私のレスだってそうです。
コミュニケーションを保つことが、お互いに視点を増やし、視野を広げることに繋がると言えます。
「気付かせる」ことは難しいものですが、「キッカケ」を提供することは難しい理屈が分からなくても出来ます。

池田氏が机を叩く癖は、ここ数年(おそらく破門前後から)のことです。昔はまったくありませんでした。
矛盾していることを当然のように断言したり、脈絡の無い話を「ゆえに」などと繋げるのは昔からです。

海外ではほとんど知られていません。アンチの私ですら驚いたほど(笑)ですが、ご両親は信じないでしょうね。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:51:44 ID:???

>>197
＞海外ではほとんど知られていません。アンチの私ですら驚いたほど(笑)ですが

そうですね。　197カ国に広まってるといっても、197人の信者がいれば197カ国
になりますからね。レトリックが多い＝ＭＣ作戦の宗教ですから。

世界で１千万以下ですから、世界人口60億人の０％（四捨五入）ですものね。

それに、創価に入ると、信仰はできません。選挙にこき使われ、選挙のプロに
なれますが。　選挙ゴロというほうが正しいかも。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:30:33 ID:raJcPRNW

>>586
「よ～く知ってます、全部知ってますよ」、同時中継で入退場時に先生に駆け寄るSGIメンバーに必ず言う台詞ですね。

俺には、めんどくさいから言ってるようにしか聞こえない(笑

そういえば、この前の座談会だったか？
もう、お手紙の受付はしなくなりましたから、とかなんとか言ってたな。
いよいよ、'もらうだけ'にしたのかな(笑

こんなこと思いつつ、同時中継と座談会には顔を出す俺って、、、（苦笑

色々あるんです（哀

625 ：かわうそ１号 ◆gEVss7hkDQ ：2008/09/15(月) 10:57:24 ID:z3jT+bOh

>>624
>「よ～く知ってます、全部知ってますよ」、同時中継で入退場時に
>先生に駆け寄るSGIメンバーに必ず言う台詞ですね。

この前の同中でも言ってましたよね。
必死に通訳もしていたのに、全部遮ってましたね。

あと個人的に気になるのが、アドリブみたいな感じで参加者を壇上に呼んで、
意味不明な粗品をプレゼントするやつ。
粗品過ぎるだろうと（笑）

>こんなこと思いつつ、同時中継と座談会には顔を出す俺って、、、（苦笑
>
>色々あるんです（哀

同じくです（苦笑）
今となっては、同中が池田氏のグダグダっぷりを見られる貴重な機会ですし、
痛い宗教団体なんだなって再確認もできますから。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:58:01 ID:raJcPRNW

>>616
そういえば、勤行で'衆生諸遊楽～'（字が違うかな？)ってとこを
戸田先生は強調して（大きな声で)読んでた、と聞いたことがあります。

意味は'楽しむ為に生きてるんだ'とか言ってましたが、本当にそんな風に読んでたのかな？

あ～、今月の座談会は行きたくねぇなぁぁぁ。
選挙一色が目にみえてる。
マスクが剥がれそうだ(笑

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:58:13 ID:???

教学試験で優秀な成績をとっていながらも、創価学会で冷遇される人はいますか？

628 ：恵子 ◆nR0QKwo/p2 ：2008/09/15(月) 11:10:34 ID:???

私、一応青年教学一級だよ。
でも学習会とかで教えてもらったことがない。我流教学。
だって会合の連絡ないんだもん。

選挙と財務だけは呼び出しくらうけど。
はっきり言って必要とされてない。
当然役職無い。あと何年かしたら婦人部へ独身成仏する。
そしたら幹部と法論するのが夢。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:31:14 ID:raJcPRNW

>>625
うわ、同じような人いるんですね、やっぱ(笑

>必死に通訳もしていたのに、全部遮ってましたね。

そうなんだよね、いつもあんな風にしてるんだよな。
あの人達は、本気で「先生は全部知ってくれている」って信じて帰るんだろうか？
幸せといえば幸せなのか、不幸といえば不幸のような(笑

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:39:54 ID:???

18禁ゲーム規制は絶対反対！文句があるならかかってこいや！

エロゲ規制問題　その38
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1220674222/l50

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:40:45 ID:raJcPRNW

>>628
独身成仏って、、、
すみません、笑っちゃいました(笑

俺のまわりにいた女子部幹部も、結婚しないままというか、させられないまま（？)
婦人部へあがる年齢になられた方々は、寂しい思いをしているようです。

女子部にも相手されず、婦人部の中にも馴染めない
中には、あまりに居ずらいのか'先生のお膝元で'と理由つけて東京へ単身引越す方々も（哀

生きるって大変だよね。

632 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/15(月) 11:47:59 ID:qVDUdR13

>>623 さん
国家の定義も色々ですが、例えば国連加盟国は192ヶ国、その他多少の誤差はあっても200ヶ国少々です。
宗教を一切認めない国もありますから、宣伝通りなら創価学会はほぼ全て国に広がっていることになります。

スカーフ着用ひとつで大論争を呼ぶカトリック教圏でも、流血沙汰すら辞さないガチガチのイスラム教圏でも、
「嫉妬と島国根性に狂った日本よりも遥かに広がっている！」と会員に主張させていることになります。
当然ながら、長く危機的状況にあるソマリアやジンバブエなどにも広がっているのでしょうね(棒読み

見知らぬ人とや仕事の場で宗教の話をすることはありませんし、全ての国を見て回ることはとても無理ですが、
少なくとも私が経験した中ではまったくと言って良いほど知られていません。一般的には仏教＝禅です。

「日本以上に広がっている」「広宣流布は世界から先に進む」のか、会員は自分で確かめればよいのです。
アイルランドやバチカン市国にＳＧＩの歌が響き、イスラエルやヨルダンに三色旗が翻っているのかどうかを。

「島国根性で真実を見ようともしない」のが一体どちらなのかが、よく分かると思います。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:48:30 ID:???

>>６３１
この高齢独身の女性ってかなり昔から多かったようです。
その上最近では、結婚しない人が男女とも増えてるので
ますます、少子高齢化社会に。

創価学会女子部にいると結婚できないといって、
集団結婚でもいいからっと、統一教会に入っていった女性を
知っています。

信仰より結婚を選ぶって何たることと思っていましたが・・・

634 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/15(月) 11:49:01 ID:qVDUdR13

>>624 さん　　>>625 かわうそ１号さん
「私には全部分かっている」の類の言葉は、池田氏の昔からの定番文句です。

(真実かどうかは別にして)日顕師の相承の件も、「山友が勝手にやった」盗聴事件も、「一部の会員の思いが
結果として行き過ぎた」言論妨害事件も、破門されることも、正本堂が壊されることも、ご本尊が「ただのモノ」
であることも、側近幹部がことごとく離反することも(その他延々と略)、すべてお見通しだったのです！(大拍手

すべてお見通しだったにも関わらず、いざ事が起きると血相を変えて大騒ぎするのも変な話ですけけどね。

かつて内部では「先生は大聖人の生まれ変わり」との池田本仏論が半ば公然と語られ、様々な"利根通力"が
演出されていました(>>547)。活動家時代、青かった私は「大聖人の法門と違う！」と何度も抗議をしましたが、
「"一念"を知らない」「何も分かってない」「題目が足りない」「そのうち分かる」(ｫｨ)でおしまいでした。

やがて、池田本仏論は手を変え品を変え表現も変えて"永遠の指導者"論となり、定着しました。
「人生における」とか「仏法実践上の」とか、色々と厚化粧されていますが、中身はまったく変わりませんね。

635 ：ノータリンの挨拶：2008/09/15(月) 11:56:17 ID:???

>>６２４-６２５
>「よ～く知ってます、全部知ってますよ」、同時中継で入退場時に
>先生に駆け寄るSGIメンバーに必ず言う台詞ですね。

これも、今日蓮を気取る　代作の自演です。昔からこうやってＭＣしてます。

外人とかニセ会員だと、だまされてしまうようです。ノータリンの挨拶です。

仏教に仏眼と言うのがありますので、それをマネシテ　仏気取りですｗｗｗ

でも、昔文化祭の時の体験談で言ってました。
何でも知ってると言うと、勝手に会員が良いように想像していくから方便で
いいのです。詐欺師でありません・・・・・言い訳ですね～～

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:57:11 ID:YpjNjSqq

大作センセイは本当に未だ生きてるのですか？

637 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/15(月) 12:11:08 ID:qVDUdR13

>>627 さん
いますよ。昔から普通にいました。
特に池田創価学会においては、完全服従と実践が第一であり、教学はむしろ二の次です。
地域の現場レベルでは、派閥と根回しと要領も大事です。創価大や学園などの学歴も重宝されます。

>>628 恵子さん
幹部と法論ですか。かつて散々行った者の１人として言わせてもらえば、無駄ですよ。
学会教学は実践の仏法です。理論じゃないんです。法論で勝ったとしても「あいつは二乗だ」でおしまいです。
教学一級をお持ちでしたらお分かりでしょう。創価学会は日蓮の名を冠したバラモン教団です。

信仰は本来独りでするものだと思います。釈尊も日蓮もそうでした。私は恵子さんの姿勢を支持しますよ。

>>636 さん
お元気・・・とは言えないかもしれませんが、主要な会合には出席されているようですね。

638 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/15(月) 12:16:41 ID:qVDUdR13

>>626 さん
"衆生所遊楽"・・・確かに意味は全然違いますが、戸田氏らしい解釈ではありますね(笑

戸田氏の酔っ払いながらの指導は有名ですが、似たような話でこんなのもあります。
夏場のある座談会に戸田氏が出席しました。エアコンなんてありませんから扇風機です。
戸田氏は上座に座るや否や、扇風機を自分の方に向けて独占し、当然のようにこう言ったそうです。

「皆さんも信心に励めばこういう境涯になれるんです。頑張って私のようになりなさい」

まだ内部にいた頃に、草創期からの某幹部に直接伺った話です。デマではないでしょう(笑
当時を知る多宝会の方達には、このようなエピソードをご存知の方も多いと思いますよ。

余談ですが、私のような者からすれば、会合に出られるというのはある意味とても羨ましいですよ(笑
私は池田氏の机バンバンも直接には知りません。それこそ(本来の意味での)衆生所遊楽で(笑

639 ：副本部長：2008/09/15(月) 12:30:07 ID:DEpAZ1m+

山椒島さんのレスをいつも楽しみに拝見させていただいております。
>>638にあった机叩き…雷すらもドラムのように心地よく聞こえるようになるんだと幹部に自我偈の内容から言われたことがあります。でもワタシ的には、大音量のテレビを通しては聞きにくいばかりです。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 12:30:22 ID:QPsLU0fh

バラモン教ってなんだっけ？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 12:35:56 ID:???

>>640
絶対的な司祭とカースト制度。
仏教は元々バラモン教への反発から生まれたとか何とか。

642 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/15(月) 13:04:58 ID:qVDUdR13

>>639 副本部長さん

工ｴｴｪｪｪｪｪ(´Д｀ﾉ)ﾉｪｪｪｪｪｴｴ工

自我偈ですか？法華経ですよね？いわゆるひとつの如来寿量品第十六ですよね？
「平成新編・宇宙妙法八葉蓮華経」(池田大作註・聖教民明書房刊)のなどではありませんね？(ｼﾂｺｲ

え～と・・・・・ここまでの衝撃は久しぶりで、ちょっと呆然としています。どこだろう・・・・・。

まさかとは思いますが、もしかして　諸天撃天鼓　常作衆伎楽　ですか？

今はこういう指導？が平気でまかり通っているのですか。
うーん・・・・・ちょっとやそっとのことでは驚かないつもりでしたが、さすがに頭が痛くなってきました。

あ、大変貴重なお話をありがとうございました。やはり私は退会する定めだったようです(笑

643 ：かわうそ１号 ◆gEVss7hkDQ ：2008/09/15(月) 13:15:37 ID:z3jT+bOh

>>642 山椒島さん
えーとですね、まあ、最近の幹部指導のクオリティなんて(ry
そもそも大先生の指導が(ry

644 ：副本部長：2008/09/15(月) 13:17:01 ID:DEpAZ1m+

早速のレスをありがとうございます。
>>642
私も１級を数年前に取ったのですが、どう解釈したらそうなるのか…たまにある教学では、幹部の方がそんな主旨のことを。??(゜Q。)??の連続ですよ。本当の教学を知りたい、と最近とくに思います。図々しいとは思うのですが、山椒島さんに教えていただきたい。
ところで山椒島さんは退会はされてなかったんですか？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 13:30:30 ID:???

これが真の創価の教え

http://dakkai.org/guidancebyikeda.html

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 14:13:13 ID:???

池田が死んだら創価はどうなっていくのでしょうか？
特に公明党の持つ力がどう変化するのか気になります。

647 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/15(月) 14:41:37 ID:qVDUdR13

>>643 かわうそ１号さん
いえ、まぁ、それはそうなんですけど・・・でも・・・・・ｱﾏﾘﾆﾓ orz
あれですか、今でも寛師を「にっかんしょーにん」なんて平気で言う人が多かったりするんですか。
亨師のことを「にっきょーしょーにん」とお呼びする人もいましたね。その場合、恭師はどうなるのでしょう。
今や前言を翻して「仏罰で焼死！」などと中傷しているようですから問題ないのでしょうかね。

>>644 副本部長さん
私は退会してもう10年以上になりますよ。以来、いずれの宗派宗団にも属さずにフラフラしています(笑
>>642の文末は、「もし当時退会せずに残ったとしても、どのみちいずれは・・・」という意です。

退会した時は、当然ながら日蓮仏法に対する信仰心も愛着も残していました。ですが、学会教学はもちろん、
石山教学に対しても強い違和感があり、とりあえずいったん全部リセットすることにしました。
「絶対正しい！」という答えから逆算していくのではなく、ひとつひとつ積み上げて祖意を探るアプローチです。

ですので、誰かに教えるなんて、とんでもありません。むしろ私が御書をお借りしたいくらいです(笑

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 14:44:45 ID:???

>>646
ここ参考になりませんかね

池田大作名誉会長亡き後の創価学会
http://dakkai.org/22seiki.html

山椒島さんこんにちわ。↑の内容どう思われますか？

649 ：副本部長：2008/09/15(月) 14:56:38 ID:DEpAZ1m+

山椒島さん、謙虚な方ですね。何でしょう、心穏やかになります。私の黒い本でよろしければ、いつでも(^O^)/
>>647
のレスを拝見して、中島みゆきの『地上の星』を歌ってしまいました。みんなどこへいった…って感じです。
私は、私なりに聞いた日蓮仏法にシンパシーを未だに持っているんですが、その立場においても山椒島さんにお尋ねしたいんです。
『師匠が地獄に向かえば、弟子もついてゆけ』という指導…どこから、こんな話になったのか。身近な者たちに言われるたびにげんなりします。どうすれば諭すことができるのか…

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 15:05:16 ID:???

熱心な学会員の人に訊きたいのですが、
もし貴方が折伏中の相手がいきなり
「これに名前を書いたら交換条件で入信してもいいよ。」
と「在日特権を許さない市民の会」の入会書と外国人参政権反対の署名用紙
を突きつけてきたらどう対応しますか？

651 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/15(月) 15:22:30 ID:qVDUdR13

>>648 さん
こんにちは。よく研究されていると思います。でも、ちょっと見にくいですね(笑
知らないことも多々ありますので具体的には言及しかねますが、参考になると思います。

>>649 さん
いえ、事実です(ｷｯﾊﾟﾘ)。「己を知れ」です。多分もう任用試験にも受からないと思いますよ(笑
その"黒い本"ですが、収録されている400編のうち、真蹟はわずかに110編程度だったと思います。
しかも、研鑽した教学の根幹はすべて真蹟無し。思えば、これも私が全てを見直すきっかけのひとつでした。

もう記憶が曖昧ですが、確か巻頭言に「真偽未決と謂えども信行に資するものは是を採る」とありますよね。
そういうものなのか、と思いながら長く御書に学んでいたのですが、やはり信心が足りなかったようです(笑
よく「学問と信仰は違う」といわれますが、私はむしろ信仰者"こそ"学問的にも厳格であるべきだと思います。
少なくとも、誰が書いたか分からないものを以って、真蹟の内容を書き換えることには賛成できません。

「師匠が地獄なら弟子も地獄」は、崇峻天皇御書の(おそらく意図的な)誤訳ですね(>>472を参照下さい)。

652 ：コアラ ◆AnoMpzXfSY ：2008/09/15(月) 15:30:41 ID:???

質問する側ではありますが、
わかりやすいようトリップをつけさせてもらいます

>>622
山椒島さんもやはりたくさん苦労しているんですね
両親が山椒島さんの両親のようになるといいのですが…

父との話の最後に、
「疑うことで何か見えるかもしれないよ」と言ったら父が黙りました
これがなにかきっかけとなればいいと思っています
このスレに書かれる話も、失礼ですがちょっと疑いながら見ていきたいです

海外の知名度が全く無いのは内部アンチであれど驚きますね
母がアメリカの創価の人ととても仲良しだったので、
てっきり海外でもそこそこ名が通ってるんだと思ってました
「海外の人はどうやって勤行するの」って母に聞いたら
「日本語でもちろんやるんだよ」って言われたので小さい頃は信じていました

>>625
小さい頃から同時中継に行っても、詳しく見なかったですね…
とにかく強気な発言はする人だなぁってことだけはわかりました
ちゃんと見なかったのはかわいいお姉さんはいないか探したりしてたので（笑）
あんなおじいさんよりもかわいい女性を見た方が気分がいいですから

>>639
机を叩くのは音がうるさいのでよそ見してても覚えていましたね
そんな意味があったんですか、理解できないですね

質問ですが、なぜ戸田と牧口はブタ箱にぶちこまれたんですか？
学会の間ではこれを悲劇扱いなんで混乱してます

653 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/15(月) 15:33:27 ID:qVDUdR13

>>651では副本部長さんのお名前を忘れていました。すいません(謝
>>472に貼ったスレが既に落ちているようですので、該当スレで私が引いた部分を貼っておきますね。

＞設い殿の罪ふかくして　地獄に入り給はば　日蓮をいかに仏になれと釈迦仏こしらへさせ給うとも　
＞用ひまいらせ候べからず　同じく地獄なるべし　日蓮と殿と共に地獄に入るならば釈迦仏法華経も
＞地獄にこそをはしまさずらめ　暗に月の入るがごとく　湯に水を入るるがごとく　氷に火をたくがごとく
＞日輪にやみをなぐるが如くこそ候はんずれ　(崇峻天皇御書)

"甚深の秘儀"や"妙法の不思議"も結構ですが、このような悪用をする人師論師は不要です。
たとえ独りでは生涯理解できなくても、馬鹿だ裏切り者だと罵られても、堕地獄必定(笑)であってもです。

>>650 さん
このスレには熱心な会員さんはまず来られないと思います。
想像ですが、「これも方便」とか何とか言って、案外サラッと署名するのではないでしょうか。

654 ：コアラ ◆AnoMpzXfSY ：2008/09/15(月) 15:52:22 ID:???

>>650
そういうの気にせず署名する人もいると思いますが
しなかったら相当学会に洗脳されてるのは間違いないかもね

>>649
＞『師匠が地獄に向かえば、弟子もついてゆけ』
真剣に信心している父にこのことを言ったら、
師が悪いのなら弟子も大変なことになる、悪い弟子がいたら悪くなるって意味だそうで
前に言われたとおり、父はオレ流信心なんでしょうね
どちらにしろ学会が狂っているんですね

その父が「法華経を広めようとしたものにつかまったものは現代にはいないだろ」だとか
まぁ信仰の自由はあるんですが、学会はやり方が…

655 ：副本部長：2008/09/15(月) 15:52:44 ID:DEpAZ1m+

山椒島さん、>>472のレスを拝見しました。すみません、すでに解答されたことを２度手間させてしまいました。
そのフレーズを読んだ時は感動しました。こんな師匠が身近にいれば、全力で生き抜くことができる。たとえ、身は朽ち果てても…そんな風に思いました。しかしやっぱり、そこからきてるのか…身近な者たちの中には崇峻天皇御書の存在すらも知らずに言ってる者も多かったんで。

656 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/15(月) 16:00:45 ID:qVDUdR13

>>652 コアラさん
よくあるケースといいますか、私はまだマシな方だと思います。
あまり詳しくは書けませんが、私が会員だった頃から、もっと大変な家庭はたくさんありました。
真面目な人ほど純粋に信じやすいものですし、その反動や弊害も大きくなりがちですね。

100％信じることも、100％疑うことも等しく危険だと思います。All or Nothing ではないんですよね。
日蓮の遺した文書をよく読めば、かの日蓮ですら、迷い、問いかけるような表現がたくさんあります。
書き間違いもあります。後から修正したものもあります。ちょっとキレたり愚痴ったりもしています(笑

創価学会(だけとは限りませんが)にいると、そんなことも見落としてしまうように思います。
良い意味での"余裕"が無いんですね。"遊び"と言っても良いかもしれません。

海外での勤行は日本と同じですよ。経本にはローマ字で読み仮名がふってあります。
もともと在留日本人・日系人の為の組織ですので、韓国やアメリカのＳＧＩは会員が多いですね。

657 ：副本部長：2008/09/15(月) 16:17:35 ID:DEpAZ1m+

山椒島さん、詳しくありがとうございます。
>>651のレスにありました『真偽未決…』の文、巻頭の５頁、凡例の中にありました。小さな字です。大変な記憶力に感嘆です。
実を言うと、この件でもお伺いしたいんですが、以下、教学部の方面幹部が言ったことの要旨です。
本因妙抄等の一部、フォントが小さい部分は偽書の可能性が高く、多くは宗門などが改竄したものなので信用性が低い。それらを省いたものがいずれ発刊される、と。
新たに改竄される可能性すらあるんですよね…。

658 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/15(月) 16:20:14 ID:qVDUdR13

>>655 副本部長さん
ということは、「九思一言」も知らないということですよね。出典が孔子だから除外でしょうか。
だからあれだけの罵詈雑言を平気で言えるのかもしれません。私もあまり人のことは言えませんけど(ｫｨ

教学一級をお持ちでしたら、御書拝読に難は無いと思います。あ、決して嫌味ではありませんよ(笑
お暇な時に、ぜひ"上野殿母御前御返事"をご覧になって下さい。私の一番好きな御書です。
最晩年の御書ですが、そこに描かれる身延の風景や日蓮の心情が1,600頁の"黒い本"の中でも白眉です。
そして、創価学会の座談会や御書学習会では決して取り上げられないであろう御書です(笑

そうそう、下記のサイトも良いですよ。
正信会系の興風談所のサイトですが、現在のスタンスのままでも普通に読めると思います。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~goshosys/colum_ft.html

※このレスを送信後、しばらくＰＣを離れると思います。続きはまた夜にでも。長時間ありがとうございました。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 16:41:48 ID:???

女の人は結婚したら女子部から婦人部なのに
男の人は結婚しても男子部。壮年じゃない

男　４０歳になってから壮年部
女　４０歳から未婚でも婦人部

これはどうして？

以前、未婚で４０歳になった女子幹部が婦人部に行かされたのに憤慨して
「今、Ｍ井さんに"女性部"を作ってもらえるように頼んでいます！！」と
熱く語っていたよ・・・さぞかしお高いプライドが傷ついたんだろう
こういうタイプは非常に面倒臭い
社会党に入った方が活躍できるかもne

660 ：副本部長：2008/09/15(月) 16:42:33 ID:DEpAZ1m+

>>654　コアラさん
私も家族や友だちがそんなことを言ってるのが辛い…お父さまの心が晴れる日を、またコアラさんの心が晴れる日が来ることを私も祈ります。また、ここでお会いしたいと思います。
>>658　山椒島さん
ありがとうございます。私も一仕事終えてから、またＰＣへ。自分の無知を恥じます。また胸を貸してください。よろしくお願いします。それにしても御書拝読の宿題、少しうれしかったです。

661 ：コアラ ◆AnoMpzXfSY ：2008/09/15(月) 16:46:23 ID:npHFvyfB

>>656
確かに、何でも疑えばいいとは思いません
山椒島さんが指摘するように、やはり余裕がないので
All or Nothingが自然と出てしまうんでしょうね
日蓮も結局は人間なんですね
でも、山椒島さんのいう余裕とか遊びがなんなのか全くわからないです…ぼくも重症だなぁ

カリモフなどの独裁者をたたえたことを言ったら
国を独立させたから偉い、悪人にもいい心と悪い心はあるといわれましたね
父は偽善かどうかはわかりませんが、世界の平和を願っているんですね
信じるものを間違ってしまったのでしょうか
あとはいろいろな国際問題を話していましたが、よくわかりませんでした
歴史は好きなんですが、公民は大の苦手なので学ばないといけませんね

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 17:12:29 ID:C6oBlluv

創価学会の仕事仲間のことなんだけど。
選挙が近いからと仕事をないがしろにして、選挙の準備するってどうなの？
それでなくても、座談会だ、やれ創価学会主催のコンサートだ、と早上がりする。
稼ぎが少なくなるのは本人の問題としても、親にパラサイトしてるからそれでもやっていけるんだろうが。
仕事より創価学会の活動を優先してるのは人として終わってるよ。
俺に実害ない限りは強く言わないけどさ。
質問というよりグチね。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 17:29:14 ID:raJcPRNW

>>632
>「島国根性で真実を見ようともしない」のが一体どちらなのかが、よく分かると思います。

さすがだなぁ。
それ、機会があれば使わせていただきます。

>>634
>すべてお見通しだったにも関わらず、いざ事が起きると血相を変えて大騒ぎするのも変な話ですけけどね。

ほんとに(笑
しかし、前レスではあんなこと言いましたが、俺も活動家時代は「先生は全部わかってくれてる」なんて思ってたからなぁ（恥

いやぁ、ほんとに中に入って嫌々でも活動家としてやりはじめると
知らん間にのまれるんだよね。

怖いことだ(笑

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 17:36:22 ID:???

活動家って言葉を聞くと、
過激派か革マルかと思ってしまうのだがｗ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 17:45:18 ID:raJcPRNW

>>638
'衆生所遊楽'、、全然違うんですね、やっぱ(笑

戸田先生がお酒好きだったのは、聞いてますね。
仏壇前で一升瓶片手に指導、とか。
でも、今では様々な'戦い'の合間にしてた「飲み会」など（俺の時はやってた)の場をもつことも厳禁となってます。

つまり、例えば部長が若い部員さんとの人間関係をつくる為と言っても
部長が声かけして場をもつことは駄目なんです。
「学会は仏法を学ぶ場」であり、どんな理由があろうと'そのような場'は必要ないってことらしい（ｱﾎｸｻ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 17:49:55 ID:raJcPRNW

>>642
いや～、爆笑させていただきました(爆笑

それと、前レスで書き忘れましたが
扇風機ひとりじめの'境涯'って、、、

俺はなりたくないな(笑

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 20:56:08 ID:???

うひょひょひょひょ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:00:51 ID:???

戸田先生が書いた人間革命はもう入手は困難ですか？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 22:22:06 ID:???

>>631

最近の女子部の幹部は結婚しない（できない）人が多すぎるような気がする。
結局、高齢になって副役職に追いやられてしまうから副役職の女子部が異常
に多くなっている。
それでいて、若い子は割り切ってサッサと結婚してしまうから、慢性的に人材
不足…「いまはまだ（結婚する）時じゃない！もっと福運をつけてからにしなさい！」
って指導して必死に引き留めるみたいだけど、若い子は言うことを聞かないみた
いだね。当たり前のはなしだけどさｗ

670 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/15(月) 22:28:19 ID:qVDUdR13

>>652 コアラさん　(１／２)
牧口氏の獄中死は確かに悲劇ではありますが、これは「今こそ国を挙げて法華経に帰依しないと、戦争に
負けて日本は滅ぶ！」と主張しながら強引な折伏をして回ったからです。ちょうど今の顕正会のように。
罪状は不敬罪と治安維持法違反。内部で池田氏の批判文書をまいたり、脱会運動を起こしたりして除名に
なるのと同じです。法律の世界では「悪法も法」といいます。違法な事をしたから捕まっただけです。

これを国家による弾圧というのなら、拷問によって多くの死者を出した共産党や、拷問に加えて教団施設を
ことごとく爆破された大本教の方がはるかに正しい思想とも言えます。そうは思いませんけどね。
そして、「児童ポルノ禁止」の名の元に、治安維持法を復活させようとしているのが創価学会と公明党です。

ちなみに、池田氏の大阪事件もれっきとした選挙違反容疑によるものです。
池田氏は速攻で自白しましたが、石田次男氏らが深夜の取り調べの違法性を指摘して無罪になりました。
その代わり、自白が災いして裁判には４年かかっています。無罪主張を貫いた小泉理事長は１年でした。
これを法難というのでしたら、援護もなく有罪判決を受け、創価学会を除名になった末端会員こそ法難です。
「断固戦争反対を貫いた」とか「無実の罪による弾圧」とか、後からなら何とでも言えるんですよね。

671 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/15(月) 22:29:06 ID:qVDUdR13

>>661 コアラさん　(２／２)
例えば、長時間勉強をし続けるよりも、途中で適度に休憩をはさんだ方が能率は上がります。
ゴムは伸ばしっぱなしだとゆるむのが早くなります。彼氏彼女にしつこくつきまとうとウザがられます(笑
自転車のレバーは、レバーを握り始めて実際に動作するまでに、わざと少しのすき間を作っています。
ゲームのコントローラーのボタンや方向キーも同じです。これが"遊び"であり"余裕"です。

また「よく学び、よく遊べ」というでしょう？遊んでばかりではダメ。でもガリ勉オンリーでもダメなんです。
練習あるのみで部活のサッカーに熱中していても、水分を摂らなければ熱中症で倒れます(ｳﾏｲ!

人間誰しも良い所も悪い所もある。その通りです。"池田先生"だって同じはずです。
「日蓮大聖人の仏法は正しい」とはまだ良いでしょう。ですが創価学会や池田氏がそうとは限りません。
池田氏や会員が仏様だというのでしたら、また話は別ですけどね。

自分達の振る舞い(活動や生活の仕方・言動)が本当に正しいのかどうか。常に自身の理性や良心に問い
経典に照らし合わせる作業が不可欠です。仏教では"自灯明・法灯明"といいます。不疑は盲信です。

672 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/15(月) 22:29:54 ID:qVDUdR13

>>657　>>660 副本部長さん
私のＨＮをよく見て下さい。実に紛らわしく字面を変えて"三障四魔"と書いてあるでしょう(笑
巻頭言の一節はたまたま強く印象に残っただけです。前後はまったく覚えていません。中身ももう・・・(ry
宿題とか何とか、創価的カースト概念は無しにしましょう。神のもとでは人は皆平等です(ｱﾚ?

本因妙抄、御義口伝、産湯相承事、百六箇抄などは、確か一部どころではなく全文写本のみですね。
しかも出典はすべて他門流だったと記憶しています。七箇相承や三度相伝、二箇相承も同様のはずです。

散逸写本は全部ダメとか、真偽未決は無視とか言うつもりはありません。
真蹟には紛失や散逸・欠落などが多く、それだけでは片手落ちになるであろうことも容易に推測できることです。
ただ、日蓮の法門はあくまでも日蓮の真蹟を元として構成されるべきであって、本尊抄や開目抄をも根こそぎ
読み替えてしまうものが、ことごとく真偽未決では駄目だろうと思うのです。口伝などは尚更ですね。

日蓮は一切経を仏説と信じました。それでも科学的検証手段が無い中で、懸命の努力はしています。
教学部の意図と同様、800年間の伝言ゲームを"宗利宗略"の可能性抜きで鵜呑みにすることは出来ません。

673 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/15(月) 22:30:47 ID:qVDUdR13

>>659 さん
創価学会の主力は婦人部。しかも「女性の時代」といいながら法人役員に女性は皆無ですね。
ヤングミセスとそうでない婦人部との分け方も不自然ですし、結婚した本部職員は女性のみ退職が原則です。
香峯子夫人の「モンペ着用で廊下で就寝」という、いかにもなエピソードも、本来ならおかしな話のはずです。

池田氏は戸田氏から「お前の好きなように創価学会を変えてゆけ」と言われたそうですね。
おそらくいつもの口八丁でしょうが、結果的に池田氏は一切を思うがままに変えてきました。

つまりそういうことだと思います。○井婦人部長"ごとき"で動く池田氏ではないでしょう。

>>663 >>665-666 さん
私もそう思います。そして、私もしっかりと飲み込まれていました。無疑曰信ならぬ不疑盲信で(笑

>>668 さん
国会図書館など大きな図書館であれば閲覧可能かもしれません。古書もありますが非常に高価です。

674 ：副本部長：2008/09/15(月) 22:57:11 ID:DEpAZ1m+

>>672 山椒島さん
ありがとうございます。
三障四魔…巧みですね！
まったく、気がつきませんでした。
宿題云々は、最近学会で御書を読んでくるように言われることもなくなってたんで、なんだか懐かしさを表現したつもりだったんですが…お気を悪くされたらすみません。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:10:54 ID:IIoTSjTE

>>642
＞「平成新編・宇宙妙法八葉蓮華経」(池田大作註・聖教民明書房刊)

腹抱えてﾜﾛﾀｗｗｗ
いやーほんとすごいわ、色んな意味でｗｗｗ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:58:22 ID:+8YqYCVG

Q.仏罰ってほんとうにあるの？

A.学会員が”仏罰”と称して、人為的にやっています。
創価を信仰すれば”功徳”があり、批判・脱会すれば”仏罰”が落ちると、奴らは言います。
仏罰だけでなく、功徳のほうも人為的に行っています。
就職先を斡旋してくれるとか、公団住宅に優先的に入れるよう手配したりとか、
事故を起こしても、軽いものに処理してくれたり、などなど
これら裏で人為的に工作したものを、奴らは”功徳”だと無理矢理、そういう風にしちゃってます。
創価学会をひとことで言い表すなら、
”宗教によくある超常的現象を、実際に裏で工作して演出している。”
じゃないでしょうか？

677 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/16(火) 00:00:20 ID:qVDUdR13

>>674 副本部長さん
すいません、二箇相承は北山本門寺ですから"他門"ではありませんね。失礼しました。
私が副本部長さんに対して気を悪くなんて、とんでもありませんよ。どうぞ気になさらないで下さい。

折伏を「決めた」から偉いとか、役職者だから「指示」出しとか、池田氏のみ何をしても何か深い意味があるとか、
そのような独善・傲慢を会員に押し付けて然りとする創価学会に対して抵抗を覚えるのです。

魔は紛然と競いおこる　－　紛らわしく、さも当然のような作用として起こるのだそうですね。
スッと納得できた事でも、完膚無きまでに論破されても「ホントか？」と問い直す姿勢が大切ではと思いますよ。
そもそも「論破」とか「破折」とか、そのような意識ばかり先行するから、現在の惨状があるのでしょうけど。
私のレスなんて、あくまでも「コロスケはこう思うナリ」という程度に過ぎません。説法でも指導でもないんです(笑

>>675 さん
ありがとうございます。せっせと仕込んだ甲斐があります(笑
色んな意味で。正確には「余計な意味で」ですね(笑

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 02:34:19 ID:???

>>677
毎度教えてちゃんですいません！お世話になります！
自分、創価ｱﾝﾁではないが嫌いな一般人です

> 折伏を「決めた」
とはどのような状況、結果をいうのでしょうか？

旧友である学会員に頼まれた署名活動には、内容的に納得したので署名
毎回選挙の電話は長年ハイハイ…で受け流し、新聞勧誘は逃げまくり
集会に連れ込まれそうな時は、理由を作り頑なに拒否　

最終的には、仏壇前に自分の名前が表示されてるモノを目撃して
「これって折伏つう対象ですか？私が？」と勇気を振り絞ってして問うと
「とんでもない！君に対しての今までの事は折伏とはほど遠い」と爽やかに笑ってました

仏壇前に、自分の名前が晒されてる事に充分オカルトを感じて凍りついたのですが
「折伏とは洗脳？」とは、さすがに問えませんでした

679 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/16(火) 07:26:51 ID:1XarXdYi

>>678 さん
おはようございます。
ここは得体の知れない匿名掲示板なのですから、息抜きのつもりでお気軽にどうぞ。

さて、早速ですが一時期流行った高級羽毛布団商法を考えてみて下さい。
何の前触れもなく、いきなり100万円の布団と買えと言われたところで、買う人はなかなかいませんよね。
そこで、まずは「抗菌マクラカバー無料プレゼント！」などと、お得な餌を撒くのが常套手段です。
会員の「久しぶり、元気？」や「ご飯食べに行こう、おごるから」がこれに当たります。

その後、丸洗いクッション1,000円、NASA開発低反発マクラ2,000円、体験者無料セミナー招待と続きます。
本を貸してくれたり、新聞購読を勧めたり、会合に誘われたりします。>>678さんは"ｲﾏｺｺ"です(笑
そうして理解を促して抵抗感を下げ、または断りにくい状況を作って「布団買え♪」。これが「決める」です。

そういう意味で、「今までの事は～」という言葉に嘘はありません。某保険みたく「これからだ！」ですね。
今の>>678さんは、デューク東郷に日常の行動パターンを下調べされている状態です。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 13:05:13 ID:???

キンマンコについてどう思われますか？(^0^)

681 ：コアラ ◆AnoMpzXfSY ：2008/09/16(火) 15:45:36 ID:M2SUBcn3

>>680
発言を聞いてみましたが、あれは高齢によるボケのせいなんでしょうね
下ネタを意識して言ったのかは池田本人にしかわかりません

>>670-671
ようするに戸田や牧口がやったことはただ単に法を犯したからですね
国の弾圧で捕まったと教えられてました
言い方ひとつで全然印象が違いますね
>>675の部分、ネタだと気づかず信じ込んでいましたｗ
遊びが必要ってのは、要するにやりすぎは禁物ってことですね
ありがとうございます

>>678
創価学会も顕正会と同じようなことしてるんですね
教育ビデオでお互い叩き合ってますけど、まさに同属嫌悪ですね
洗脳されないように気をつけてください

戸田って扇風機独り占めのエピソードを見ると池田とたいして変わらないような
この二人を見ると師弟不二は間違いではないようですｗ

人間革命のアニメカレンダーに描かれる戸田・池田はとても美形です
宗教団体のトップが少年サンデーの編集者・冠茂と似たようなことしているなぁと思ってしまいました
（冠茂は焼きたてジャパン！ではアメリカの大学を若い歳で卒業した天才美少年です）
ちょっと言いすぎかもしれませんが

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 16:16:06 ID:???

山椒島さんこんにちは
創価学会の池田氏の側近取り巻きは人間が出来ていると思います殺されたり刺されたりしてないですから過去にはあったんですか？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 16:30:46 ID:???

>>670
違法な事をしたから捕まっただけ（罪状は不敬罪と治安維持法違反）⇔治安維持法を復活させようとしているのが創価学会と公明党です

>法律の世界では「悪法も法」

治安維持法復活賛成。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 16:50:14 ID:???

>>683
何を言いたいのかよく分からん。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 19:32:45 ID:k3nj3qD/

>>684

『20世紀少年』のような世界を作りたいってことでしょう。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 20:54:34 ID:???

あ～そび～ましょ～う～。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 21:45:52 ID:k3nj3qD/

>>686

絶交です。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 21:51:22 ID:???

>>687 あ～れ～！＼（≧▽≦）／

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 21:52:29 ID:P52Oc6el

気持悪い。。。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 22:27:24 ID:???

選挙の結果によっては民公連立もあるんですか？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 22:46:40 ID:???

>>690
あるよ。池田とそれにぶら下がる学会幹部のミカタ公明党だから、代作が危なくなったら連立するよ。まぁ見てな。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 22:52:31 ID:???

さすがコウモリ政党公明。あさましいとしか言い様が無い。
もう形振りかまわずといったところか・・・昔は必死でこんな馬鹿政党応援してたのかと思うと
情けなくなるね。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 23:25:34 ID:Cy4vWL2i

初めて来ました。みなさんいろいろとおありのようで・・・
私は会員ですが未活です。いろいろ疑問もあります。ですがやめるつもりも
ありません。たとえ池田先生が退転したとしても学会に入れてくれた人がやめよう
ともです。学会が解散になったとしてもです。理由は一つ、幸せになりたいから
です。本来、信仰というものはそういうものだと思っています。
日蓮大聖人に曰く、宗教の五綱に照らし法華経（南無妙法蓮華経）を超えるもの
があればただちにそちらを信仰しなさい。と、いまのところ超える宗教は
知りません。だから学会に入っています。仏法というものは勉強すればするほど
なるほど！と思うときもあれば？なときもあります。このスレを見るかぎりでは
何か勘違いをしている学会員さんもいるようですね。アンチの方もですが。
いっぱい書きたいことがあるんですがここまでにしときます。失礼しました。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 00:37:00 ID:ruij0E1k

>>691

悪の総本山ビケダダビサコメがいない層化なんてｗ

風に吹かれてそよぐ葦のごとしｗｗｗ

民主もそんな弱体な層化はテキトーに葦ラエルです。

ｗｗ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 00:41:25 ID:???

宗教なんて過去の遺物。宗教やるならもっと政治学や経済学などの学問しなよ。
学問した結果が絶望しかないかもしれない。しかしそうだとしてもそれがなんだってんだ。

無病息災家内安全で無事故無違反で一生終えるのが幸せな人生か？
波乱万丈いろいろある人生は不幸か？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 02:02:26 ID:???

>>693
創価の主張が日蓮の教えとも思えないけどね。
オウムの人も統一教会の人も君と全く同じ事を言うし。
何が勘違いなのか、ちゃんと理由なり根拠なりを書かないとただの難癖。
第一、未活っていう時点で創価的には完全アウトじゃん。

釣りならよそで、ただの決意発表なら座談会でやってくれ。

697 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/17(水) 07:48:47 ID:cRW8wkUN

>>681 コアラさん
私のレスは時々こっそりネタ込みです。寒くても福田首相のように「ﾌﾌﾝ」と笑い流して下さい(笑
戸田氏も池田氏も、宗教をビジネスにしたことに変わりはありません。違いは程度の差だけです。
「戸田先生の時代に戻るべき」という懐古論は、日蓮正宗と創価学会に美化された虚像に過ぎません。

>>682 さん
覚えている限りでは無いと思いますが、人柄はそれぞれですよ。「憎まれっ子、世に蔓延る」ともいいますし(笑

>>693 さん
創価学会は「日蓮大聖人直結」であり「組織につかないと駄目」で「功徳は活動にしかない」のでしょう。
加えて、「師弟不二の信心の血脈なくして、人生に勝利することは断じてありえない」ですよね。
しかも"絶対的幸福の境涯"とやらが本来の信仰の目的なのでしたら、なぜ未活なのでしょう。
「会員は会の指導と方針に従って活動する」というのは、会則にもハッキリと書かれていることです。

他人がどうこうよりも、まずご自身が「何か勘違いを」されているのではありませんか。

698 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/09/17(水) 08:44:47 ID:1az6gOxj

>>632　山椒島さん
御存知の上でお書きになっている事だとは思っておりますが、参考の為…。
と言うより、レスを読まれる方向けの注意ですね。

御指摘の「スカーフ着用ひとつで大論争を呼ぶカトリック教圏」とは、フランスで起こったイスラム女学生の
学校登校時におけるスカーフ着用を禁じた事を巡る訴訟の問題だと思われますが、これは、必ずしも
カトリック圏で一般的に問題となりうるところのカトリックの問題ではなく、フランス（憲法上）の“ライシテ”と
呼ばれる政教分離に対する独特な考え方が引き起こした問題だと思います。
あの判決については批判も強いようですが、仮に日本に置き換えて考えた場合には、あの判決のような
考え方自体が政教分離原則違反と判断される可能性が高いのではないかと、私は思っております。
（政教分離原則の範疇ではなく、公的学校教育における制服・標準服というものの法的・憲法的根拠
が争われる事がありますが、そのような範疇で問題がどのように結論されるかは、また別な話ですね。）

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 13:59:50 ID:ruij0E1k

　　　悪の総本山、ビケダダビサコメ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 14:40:50 ID:ruij0E1k

　　　悪の総本山たぶらかし妖怪ビケダダビサコメ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 14:47:33 ID:vS+OKsg/

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3747885
男性差別が無くならない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3942201
勘違い女
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3596357
独身貴族の名言集

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 14:52:57 ID:???

山椒島さんこんにちは
池田氏は誰かに操られてるんですか？黒幕の集団がいそうなんですがどうでしょうか？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 16:55:22 ID:I3E1Uj62

>>673
>無疑曰信ならぬ不疑盲信で(笑

そうなんだよね。
俺の場合、今でも「ん？…やはり創価学会は正しいのか、も」と、頭の中をやぶ蚊が飛ぶことがあるんだよね。

不安定になるのは、創価教学にはまってたからだろうか。
安定するには、（山椒島氏のように)リセットするべきなのだろうけど、何から手をつければいいのだろう？

悩ましいことです（苦笑

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 17:05:05 ID:I3E1Uj62

>>693
いっぱいあるなら書けばいいのでは？

>仏法というものは勉強すればするほど

あなたがどれほど'勉強'されたのか知りませんが、あなたの入ってる創価では'実践'がともなわない者は'法華経の行者'ではない
つまり'祈り'は叶わないし、あなたの言う信仰の目的'幸せ'にもなれませんよ。

あなたが'未活'である限り(笑

あなたが創価に入ってる意味も理由も根拠も
あなたのレスからは'勘違いだらけ'と思われます。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 19:13:44 ID:???

カルト創価に入会した時点で不幸確定

しかし馬鹿はやりたきゃやれば良いのである

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 19:22:40 ID:???

層化公明が国民的な敵であることが誰の目にもはっきりし始めた。

層化公明を簡単にたたきやすくなったし、実際叩かないといけないでしょう。
国民の幸福のためには当然でしょう。

● 公明党が、じめんとお　の数の補完党でしかないことがはっきりしてきて
　　国民からは　じめんとお　と同じに映っていることがはっきりした

● 悪の総本山、妖怪「ビケダバビコ」の悪辣な悪党仕業の露呈が激しくなった

　・朝木元東村山市議の事件が最高裁で「これは層化の仕業である可能性は高い、
　　警察の捜査対応はまったく妥当ではなかった」と判決が出た

　・矢野元委員長の人権侵害告発でヤクザ・ファシズム体質が多くの国民に
　　明瞭になった

● 悪党妖怪、「ビケダバビコ」が朝鮮人であるらしいという事実が十分流布した
　　→ 悪党妖怪の神通力がこれでほぼなくなってしまっていた現実がある

世紀の悪党妖怪ビケダバビコを掃討してよい時代の機運が盛り上がってきて、

ここでこそ悪党妖怪ビケダバビコ、またの名をバビケダダビサコメ　の勢力を
この世から一掃するべき必然性が一段と高まってきた。

！！！

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 19:25:14 ID:???

504 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 12:23:54 ID:MXlnvhLI0
◆三笠フーズ事故米事件

・「アフラトキシン」は地上最強の天然発ガン物質
・発症までに１０～２０年かかるが、極微量でも摂取すれば、
　肝臓ガンになる可能性は１００％
・調理では分解されず食品中に残る
・西日本で肝臓ガン死亡率が高く偏っており、原因不明とされていたが・・・
　（資料）国立がんセンター
　http://ganjoho.ncc.go.jp/pro/statistics/gdball.html?7%9%1

医師板からのコピペ　

40 ：逃亡者：2008/09/13(土) 01:26:17 ID:23fUP1Pf0
　2年前から大阪で勤務しているが、以前の勤務地と比較して大阪は本当に
肝臓癌の患者が多いと感じた。消化器内科からTAE（肝動脈塞栓）の依頼
が次から次へとくる。
　で、ずっと疑問に感じていたことがある。大阪では患者の殆どが男性なの
だ。おまけにウイルスフリーもちらほらいる。それでHCV・HBV以外にも肝臓
癌の原因はきっとあるに違いないと、大阪に来てからずっと思っていた。
　今回この事件を知って二度驚いた。ひとつは不謹慎だけど、「あー、やっ
ぱり」っていう驚き。実際には因果関係を証明するのは無理でしょう。でも
治療している私の実感としてはピッタリだったてことなんですよね。そうい
う驚き。
　もうひとつは、自分も肝臓癌になる可能性があるっていう驚き。というよ
り、恐怖だろうか。肝臓癌の治療すればするほど思うのだが、本当に治らな
い。今では絶対に治らないという確信さえ持っている。最期が悲惨なだけに
考えてもみなかったことだ。
　肝臓癌になるかどうかは別にしても、今はこんな情けない国に生まれてき
たことが悔まれて仕方がない。

708 ：不良学会員＠PC不調 ◆fst.YbVV/w ：2008/09/17(水) 20:17:12 ID:??? BE:268901142-2BP(1495)

>>574 山椒島 ◆AUtVVr2znk
亀レス申し訳ないです…

> 今はまだ考えられないかもしれませんが、創価学会と池田氏だけでは片手落ちだと思いますよ。
> 私から何かを捨てよとか、私の意見が正しいなどとはもちろん言いません。言えません(笑
> 不良さんが信じてきたもの、成してきたもの、得たもの、失ったもの、全部ひっくるめて検証してみませんか。
耳が痛い…
一つ言えるのは、過去のことはともあれ、今後どうするか、そこにあるのだろうと思う
日蓮仏法のお陰か、失ったことによって得た物もあり、何もかもを悲観しているわけでは決してない
ただし、俺が今悲観していることは自分にとって正しいと思える教団が存在していないと言うこと
それだけに切に創価と宗門の和解を望んでいるわけで、双方の歩み寄りをしなければ真の日蓮仏法の灯火は
潰えてしまうと思う

> 各教団にせよ指導者にせよ、自分(達)にとって不都合な情報はまず与えません。教義に関しても同様です。
それはもう痛いほどに実感している
だけに、「外の情報」を見聞きする重要性があるのだろうとおもう
ただ、それは常に退転の危険性を孕んでおり、それだけに大聖人の教えを研鑽していかねばならないと感じている次第

> で、「アンチが会員と接するのは偽善か」ですが、私も友人はいますよ。本部職員だっています(笑
すべてがすべて偽善とは言わない、でも、あのケースの場合は偽善であると思っただけで…
ちょっと過剰反応が過ぎたかも？

ともあれ、今後とも色々ご教授願います

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 21:04:17 ID:WxT+SgO1

創価学会に入らなければなれないのは、仏界だけでしたっけ？それとも六道をのぞく上の四つ？最近の本と古い本で書き方が違うので

710 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/09/17(水) 21:47:25 ID:???

>>704
仏法とやらを「勉強」もして、たっぷりと「実践」もしてきたはずの永遠の指導者たる池田大作氏は、
その御次男を普通ならお亡くなりにならなくて済むであろう病で亡くし、御長男は離婚なされた
とか言うお話をお聞きしますが、さぞや「祈り」が叶って、信仰の目的たる「幸せ」となったのでしょう。
その他にも、有名な幹部の方が“病即消滅”であるはずの本尊に祈って様々な病気でお亡くなりに
なられたそうですが、さすが創価仏法の現証たるクドクは違いますね。　（“苦毒”と書くのかな？）

一体、「勘違いだらけ」なのは誰なんでしょうかね？

711 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/09/17(水) 21:52:59 ID:???

>>709
よく実物を観察してごらんなさいな。
この板で観察なさってもよいと思いますけれど、アナタの周りにもいるでしょう。
創価学会に入らなければなれないのは、ソーカガキ界だけですよ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 22:05:17 ID:???

民公連立よりも、自民党左派を取り込むほうがありえそう

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 22:53:50 ID:I3E1Uj62

>>710
‘勘違いだらけ'は、大先生でしょう(笑

だから、会員も‘勘違いだらけ'が多いのかもぉ。
ま、俺もそうだったわけだが（苦笑

しかし、あのレスされた‘未活'の方・・・会員の中にはいろいろな人がいるんだなぁ、と改めて感じましたね(笑

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 23:03:46 ID:I3E1Uj62

>>710
あ～、それと

>その御次男を普通ならお亡くなりにならなくて済むであろう病で亡くし、御長男は離婚なされた

こんなことを言っても会員の多くには、火に油をそそぐのと一緒ですよ。
なんせ、都合の悪いことは全て'魔‘だそうですから
信心を妨げようと、家族や兄弟に‘競い起る'だそうですから(笑

しかし、なぜか他宗・他門で同様のことがあれば‘仏罰'だそうですから(笑

はぁ～、げんなり。

715 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/17(水) 23:46:25 ID:cRW8wkUN

>>698 法律ヲタさん
ありがとうございます。以前、政教分離スレで議論しましたね。
ただ、ＥＵ圏、特にドイツにおけるトルコ系労働者の問題と同じように、やはりその根底には宗教的偏見も
あると思います。何世紀も宗教戦争をしてきだだけあって、日本とは感覚がまったく異なるんですよね。

某国の内閣法制局長官の見解で判断されないよう、もっとも分かりやすい例として援用しました(笑

>>702 さん
操ろうとする人、割り切って利用する人、純粋に支える人、面従腹背な人、色々です。本部職員もそうです。
もちろん、池田氏自身も同じ様に人によって使い分けていますから、お互いさまですけどね。

国家もそう、政党もそう、会社組織も町内会も友人関係もそうです。等しく人の集まりです。
創価学会もその例外ではないということだと思います。

716 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/17(水) 23:47:00 ID:cRW8wkUN

>>703 さん
創価学会やその教学が100％間違っているわけでもないと思いますよ。日蓮正宗も同じです。
アプローチの仕方も、それこそ何でも良いのではないでしょうか。主だった御書を真蹟分と未決分にザッと
分けてみるだけでも発見がありますし、教義とは直接関係ないものでも良いと思います。

たとえば、>>658で副本部長さんに紹介した上野殿母御前御返事において、日蓮は好物のお酒を"聖人"と
記しています。「なんで？むしろ逆じゃね？」　－　時にはそんな視点から得るものもあるかもしれませんよ。

私が内部でしばしば感じていたのは、教学を研鑽するほどに視野が狭くなる思いがすることです。
山を登ろうとしてせっせと井戸を掘っているような、ブリンカー(遮蔽眼帯)を着けて走る競走馬のような(笑
創価教学も正宗教学も、すごくトゲトゲしくていびつですよね。"我慢偏執"そのものという感じで。

そういう意味でも>>658で紹介したサイトはおすすめですよ。
正信会に組するつもりは毛頭ありませんが、興風談所の真摯な姿勢は正宗系ではピカイチです。
リセットすることにこだわると、かえってリセット出来ないと思います。もっと自由に、ﾏﾀｰﾘいきましょう(笑

717 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/17(水) 23:47:32 ID:cRW8wkUN

>>708 不良学会員さん
私はもうとっくに教学部員ではありませんので、教授も助教授も無理です。ベタですね(笑

ただ、「正しいと思える教団が存在しない」のに、創価学会と日蓮正宗の和解を望むのは矛盾でしょう。
両者の決裂はお互いさまです。都合で決裂したものが和する時、そこにはまた都合があるものです。
しばしの春を謳歌したのち、やがてまた分派分裂を起こすでしょう。もともとそのような教義・体質ですので。

"真の日蓮仏法"。もしかしたら六老僧の分裂の時点でとっくに潰えているかもしれませんよ。
明らかに日蓮の意に背くものです。それが答えだというのではなく、そういう見方も出来るということですけどね。

・・・上記のようことを言うと不良さんは落胆されるかもしれませんが、それもある意味教団教学の罠ですよ。
そもそもが白法穏没、されど常住此説法なのでしょう。この通りなら、世俗の教団の存亡に法は左右されません。
表面的・形式的な存続に囚われて、悪しく敬うものに目を瞑り依存するのは本末転倒ではないでしょうか。

「日蓮が慈悲曠大ならば」でしょう？あまりに法灯滅尽を危ぶむと日蓮が泣きますよ(笑

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 23:56:55 ID:OeU8zGkL

言ってることは「捨閉閣ﾎｳ」ばかりだね♪

さすが念仏
さすが外道

wwwwwwwww

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 23:58:28 ID:LgyIWc2y

>>716 貴方の我流を他人に押し付けないでほしい・・・。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 00:04:48 ID:HUes7k6x

馬鹿みたいな質問ですまん。無知なモンで

いろいろソウカの脅威が言われているけど、

アレほどカリスマだと「その後｣が続かないような気が駿河

先生亡き後、ソウカはどうなると一般に言われているの？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 00:12:08 ID:???

素朴な質問なのですが、なぜ公明党を支援するのが当然なんでしょうか？

また、それに不満を持つ人がいるのに、なぜ脱会まで至らないのでしょうか？

諸兄のご意見を賜りたい。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 00:23:33 ID:???

>>720
先生を直接知ってる人間なんて、ほとんどいないにもかかわらずアレだけのカリスマを作り上げているわけだから、死んでもたいした影響はないと思う。
「永遠の指導者」として、死んでからも祭り上げるつもりでしょう。
>>721
永遠の指導者、池田先生が応援しているから公明党支援は当然となるわけです。公明党支援をしない学会員は永遠の指導者池田先生への信心を疑われますから。
不満があっても信心はやりたいという人、親兄弟のしがらみや商売上抜けれないというさまざまな事情があるんです。

723 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/18(木) 00:31:40 ID:n6v0PzkY

>>718 さん
私は浄土系とは縁はありませんし、法華経を捨てよとも言ってません。
というか、どこのスレでもそれですね(笑

>>719 さん
２chのレス交換が押し付けなのでしたら、折伏行は強盗級の押し売りですよ。
「自分が正しい」とも、「嫌でも読め」とも言っていません。的外れの勝手なご希望には沿えません。

>>720 さん
一般には分裂論が比較的盛んのようです。私の私見は>>573後段をご参照下さい。
まぁ、実際にその時になってみないと分かりませんよね。

>>721 さん
公明党は池田氏の創った政党という理由が多いと思います。不満があっても退会しない理由は、組織は
間違っていても教えは正しいと思うから。地域や仕事上の付き合いがあるから。等、色々ですね。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 00:46:47 ID:???

公明党を支援しないと公言する学会員はどうなるの？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 00:51:59 ID:???

いや～面白いこのスレ。俺もかつてはそうだったけど、ホント学会員の思考は
いびつだな。否定されると余計ムキになる辺りは、まるでリトマス紙の様な反応だわさ。
山椒島さん、いつもお疲れ様。

726 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/18(木) 01:09:53 ID:n6v0PzkY

>>724 さん
内部での立場にもよりますが、基本的になかなか公言は出来ないと思いますよ。
「ここがおかしい」と根拠を添えて通すことが出来れば不利はありませんが、やはり多少浮くと思います。
ただ、近年は地域差もあるようですね。比較的リベラルな地域では問題なく堂々と批判しています。

>>725 さん
レスありがとうございます。
誰でも(もちろん私も)そのような面はありますね。自戒はしていますが、なかなか難しいものです。

与えられたものに追い立てられ続けるのではなく、自分自身で色々考えたり検証したりしてみては？と
いうだけの話なんですけどね。その結果が現状と変わらなくてもＯＫ！とハッキリ書いているのですし。
"正法正義！"の確信があるのでしたら、むしろ望むところだと思うのですけれど。

おやすみなさい。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 01:12:29 ID:swNJpQMp

>>725　創価のスレッドにようこそ！

もちろんカウントされてますので＾＾今後もどうぞよろしく＾＾

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 07:26:39 ID:GT1/kllc

学会員ってどうして短気なんですか？
知っている学会員は全員短気で
宗教とは関係のないことでも
自分の思いとおりにならないとすぐにキレて
男性も女性も罵声を浴びせます。
そのかわり周りからは完全に引かれてますけど。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 07:49:19 ID:???

層化の教えと日蓮仏法になんの功徳もない
ことが身に沁みてわかってるはずだから、
そりゃイラつくのも無理はないわな。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 11:54:18 ID:???

>>728
自分が絶対正しいという思い込みがあるから、相手が自分の思い通りにならないといらつく。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 14:13:37 ID:???

もう学会も宗門もどうでもいいけど、題目あげる事もやっぱ無意味なのかねェ・・・

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 14:17:33 ID:???

山椒島さんこんにちは
八葉事件とかありましたけどその他のアム○ェイとかマルチ商法の問題とか組織内を舞台にしてないですか？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 20:40:22 ID:???

反創価だったら支援を！　　お願い。

創価学会などの影響を受けない唯一？の報道の「存在」は極めて大切です。
内容良し悪しより、見る見ないより、まず「存在」ありきだと思います。
創価学会を批判できる唯一のメディアです。

水島社長からのチャンネル桜の現状報告
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4653019

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 20:53:26 ID:???

つーか今時カルト創価なんぞに入ってる時点で頭おかしいべ。

735 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/18(木) 20:53:30 ID:n6v0PzkY

>>731 さん
日蓮の法門に対する信仰心をお持ちなのでしたら、私は無意味ではないと思いますよ。
少なくともそれこそが、まず間違いのない(不純物が混ざっていない)"日蓮仏法"ではないでしょうか。
題目三唱を一唱や六唱に変えるは正直どうかと思いますけどね(笑

>>723 さん
今は分かりませんが、手を染めている会員はいましたよ。
数としては決して多くはありませんが、一般人よりは多少比率は高かったように思います。
普段の活動のノウハウやネットワークをそのまま転用できますから、当然といえば当然なのですけどね。

>>698 法律ヲタさん　　※業務連絡です。便宜上アンカー付けていますが無関係です。
私の予想が正しければ、「ﾊﾞﾀ58」にアップグレードしてみて下さい。Windows Vista は注意書きを参照で。
ツール⇒オプション→詳細設定⇒詳細設定3⇒固定Cookieを suka=pontan に書き換えてみて下さい。

いじょ(笑

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 22:58:08 ID:Inrj1F/v

>>716
>リセットすることにこだわると、かえってリセット出来ないと思います。

そうですね、ﾏﾀｰﾘとですね、了解です(笑
ありがとうございます。

俺は携帯からなので、また機会ある時にでもオススメのサイトは覗いてみます。

また、時間があれば創価出版系以外の日蓮上人についての本なども読んでみようと思います。

もし、オススメがあれば教えて下さい。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 23:18:50 ID:zwfNYbPJ

私の周りで創価の本筋、日蓮の教えを説ける人が居ません、新聞の勧誘と選挙、事ある毎に学会施設へ連れて行こうとしますが、宗教活動とは意味が違うと思うのですが？

738 ：恵子 ◆nR0QKwo/p2 ：2008/09/18(木) 23:36:50 ID:???

>>737
君、鋭いね

739 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/18(木) 23:39:40 ID:n6v0PzkY

>>736 さん
いえ、ほんとにもう、私が誰かに教えることなんて無理です・・・。
退会して体調が落ち着いた後、長期休暇を取って嬉々として京都巡りをしていたくらいで。
ですから、本当は「答えるスレ」ってタイトルも変えたいんです。「みんなでダベるスレ」か何かに(笑

家に資料無し、関係書籍も読んだこと無しの私ですが、一応今まで気になった本を挙げておきますね。

　「日蓮の本」　ブックスエソテリカ５　学習研究社　ISBN：4-05-600034-4

　「日蓮入門 ― 現世を撃つ思想」　ちくま新書　筑摩書房　ISBN：4-480-05855-9

なんかこう、ふと見かけてピンとくるってありませんか？この２冊がそれです。読んでませんけど(ｫｨ
出版元の性格的にさほど極端な論調ではないでしょうし、反面、読み応えもあるように思います。

というわけで、読んで感想を教えて下さいね(反撃

740 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/18(木) 23:40:11 ID:n6v0PzkY

>>737 さん
そうなんですけど、創価学会では活動がそのまま仏道修行であるという意義付けです。
言われた通りにやればいい、細かい理屈は後でいい、やればそのうち分かるから、というんですね。

また、日蓮系も非常に多くの流儀・流派に分かれていますから、どれが「日蓮の教え」なのかはご自身で
判断する必要があると思います。当然ながら、どこの教団も「ウチこそが正しい！」と主張していますので。

興味があるのでしたら、色々と見たり聞いたりして回るのも楽しいと思いますよ。

741 ：コアラ ◆AnoMpzXfSY ：2008/09/19(金) 03:00:53 ID:???

携帯からです

>>737
これこそまさに押し付けでしかありませんよね
新聞買えばわかる、みんなの話を聞け
相手の意思なんか関係なく勤行やってみろだなんて
創価の仏敵の顕正会と同じようなもんですよ

>>740の山椒島さんの言うようにやればわかるなら日蓮の教えも簡単に分かるものなのでは？そういえば山椒島さんの名前、あやまって山椒魚ってタイピングしそうになります（笑）

スレのみなさんは創価大学に入学したり行ったことあるんですか？
その創価大学についてはどのように思われますか？
たまに母が「創価大学行け」とか言い出すので「絶対に嫌だ」と言い返します
父が創価大学中退ですが、池田氏に会ったそうです

742 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/19(金) 07:59:23 ID:AqyHvINQ

※おはようございます。山椒"鳥"の読み違いが多い山椒島です(笑

>>741 コアラさん
現証・・・いえ、結果で見るなら「日蓮の教えではない」と簡単に分かった人の方が多いのですけどね。
戸田氏や池田氏の"予言"の通りなら、広宣流布は昭和50年代に達成されているはずですし。

創価大学は何度か訪れたことはありますよ。
私は学園卒ですが大学は違います。外部の大学を受験すると内部推薦を受ける資格が無くなるのですが、
色々考えた上で"エスカレーター"を降りました。いま考えると良い判断をしたとつくづく思います(笑

学内施設など、ハード面は充実している方だと思います。頻繁に拡充されているようですね。
ソフト面については、評判の良い講義にいくつか出たりもしましたが、正直いまひとつな印象でした。
学内でもプライベートでも学生部の活動の占める割合が高く、それを望まない人には辛いと思います。

人生何度も無い大学受験なのですから、誰も文句の付けようのない所を目指してみてはいかがですか？(笑

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 08:22:50 ID:34f2X1vR

>>739
>というわけで、読んで感想を教えて下さいね(反撃

うわっ（ｱｲﾀﾀ
時間をみつけて、ﾏﾀｰﾘと読んでみたいと思います(笑
ありがとうございました。
組織や池田先生には失望しているのですが、日蓮上人を否定する自分はいないんですよねぇ。
不思議に(苦笑

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 12:38:06 ID:???

日曜日に会館でやるテレビ集会って月一回なの？

遠方の友人(学会員)と一ヶ月に一回、日曜日にだけ遊んでるんだが、必ず連れて行かれる。。
俺が「せっかくお互い休日が合ったんだからその日くらい会館に誘うのやめろ」って言ったら
「遊ぶ都合のとれた日がたまたま月イチの集会とカブるだけ。月イチだから学会員の俺としては行っておかなきゃならない」との答え。

何週目の日曜日に遊ぶってことも決まってないからまさにピンポイントで
会館に連れて行かれるんだけど、ホントは毎週日曜日あるんじゃねぇの？？

745 ：不良学会員＠PC不調 ◆fst.YbVV/w ：2008/09/19(金) 13:34:55 ID:??? BE:504189353-2BP(1495)

>>744
それは本部幹部会のこと
ちなみに、毎月日曜でも毎週日曜でもなく、「月に１回」が正しい
あくまで参加回数のことで、本部幹部会

746 ：不良学会員＠PC不調 ◆fst.YbVV/w ：2008/09/19(金) 13:36:24 ID:??? BE:470576472-2BP(1495)

>>744
途中で書き込みしてしまったorz

あくまで参加回数のことで、本部幹部会はだいたい木～土曜日、金～日曜日に掛けて一日２～３回の
衛星放送がされる、学会員はそのなかで都合の良い日にちを選んで行くことになっている
つまり、あなたの友達の都合が日曜日に合わされている可能性があるね

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 14:06:47 ID:???

創価学会は、本部幹部会のために衛星放送の電波を確保しているのですか？
その電波は創価学会に関係している放送局のものですか？
創価学会は、本部幹部会以外に衛星放送を利用されていますか？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 15:46:51 ID:???

>>740 よし！では池上本門寺でも見物に行ってみようかな。

749 ：不良学会員＠PC不調 ◆fst.YbVV/w ：2008/09/19(金) 16:08:31 ID:??? BE:1210053694-2BP(1495)

>>747
> 創価学会は、本部幹部会のために衛星放送の電波を確保しているのですか？
創価学会が周波数帯域を確保しているわけではないようだ、時間で借りているらしい
ちなみに、CSアナログ放送だが、聞いたことのないスクランブルが掛けられている上に各会館を見れば
一目瞭然だが、直径２ｍのアンテナを必要とする
従って、一般家庭ではスクランブル解除出来たところで視聴自体がほぼ不可能
あくまで数年前の情報だから、ディジタル放送になっていたならば、暗号化されていて登録したB-CASが
無い限り、完全に視聴は不可能

> その電波は創価学会に関係している放送局のものですか？
チャンネルも使用している衛星も不明なので答えられるのはおそらくサテライトグループ且つ無線に詳しい
人に限られると思う

> 創価学会は、本部幹部会以外に衛星放送を利用されていますか？
御書学習担当者会、青年部幹部会、男子部幹部会、女子部幹部会、壮年部幹部会、婦人部幹部会…
定期的ではないものもふくまれるが、本幹だけではない

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 17:52:36 ID:34f2X1vR

>>749
そうだね。
全国未来部連絡協議会（21世紀使命会)とかいう、主要会館をライブ中継でむすんだ放送もみたことあるな。

ちなみに、その時に初めて池田博正副会長の肉声を聞いたが
正直、パッとしない口調だった(笑

お世辞にも、リーダーに向いてる人物とは思えない。

751 ：恵子 ◆nR0QKwo/p2 ：2008/09/19(金) 18:01:51 ID:???

以前信濃町駅で一人ふらふら歩いてる息子さんを見た。
精神的に疲れてないか？

752 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/19(金) 22:12:20 ID:AqyHvINQ

>>743 さん
かの富木夫妻に宛てられた御文(富城入道殿御返事？)。和紙にしてわずか２枚の短い御文なのですが、
１枚目は富木常忍殿宛てでカチカチの漢文調の書体。２枚目は夫人の富木尼御前宛てで、仮名交じりの
和文なのだそうです。真蹟の写真を見たことがありますが、筆の運びがとても特徴的でした。

これはほんの一例ですが、「活動」や「御書全集」ではなかなか知りえない世界ですよね。
ご本仏だ大菩薩だという以前に、日蓮はとても感情豊かで(良い意味で)すごく人間臭い人だと思います。
だからこそ、批判や欠点の指摘も多い一方で、多くの人々を魅了してやまないのかもしれません。

現存する真筆曼荼羅本尊を見ていくだけでも、それまで日蓮像がガラッと変わりますね。
「血脈の通っていない」「魔性の本尊」だから見るな！というのも分かる気がします。逆説的な意味で(笑

>>751 恵子さん
尊弘氏のことはよく知りませんが、以前から「もしかして博正氏は大作氏には同心できない所がある？」と
感じたことが多々ありました。立場的にも環境的にも、本音をはくことも私達が知ることも不可能ですけれど。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 22:58:30 ID:???

池田氏を歴史上の人物に例えるとどのような人物でしょうか。秋谷氏その他の側近幹部もお願いします。

754 ：レンダースエクスチェンジャー：2008/09/19(金) 23:03:32 ID:hwtFJ5NS

略して本幹っていうんでしょ。今日の対象の方が言っていました。

ちなみに今日の対象の方も・・・。
対象は創価ではありませんでした。
しかし略相関を聞くと
対象の父が創価で、前回の財務の際
８０万を入金していました。
わざわざ入金の際の郵便局の伝票もってきていました。
貯金の８０万であれば対象も悩まず私のところに来ることはなかったでしょうけど
しかし、毎回金融業者から借り入れ、無理してまでも財務をし、
返済は対象でした。
厳正中立なアンサーを出すのは来週一発目　解決で毎度毎度疲れますよ。特に創価関係は。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 23:11:30 ID:0fM4jSIs

神戸の三国志展に競う様にまたまるで自分が主催者の様に周りの人間を連れ行ってますが学会と三国志は関係あるの？御文書には周公旦の名前も出てますが封神演義との関係は？

756 ：レンダースエクスチェンジャー：2008/09/19(金) 23:12:32 ID:hwtFJ5NS

re749
バード年契してますよ。
アフターはバード傘下の会社です。
変調設備関係等、着々とデジタルに移行しているそうですよ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 23:16:17 ID:0fM4jSIs

それと737の勧誘の件、それ自体が修行では無いのでは？本説を説き自分自身も確認し徳を得るから修行の一部だと聞いた様な…本筋踏まずして何が修行なんだか疑問ですね

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 23:35:16 ID:???

わたしも会合で博○さんの講演聴いた事あるけど
本当にパッとしなかった。オーラがゼロ

皇太子じゃないけど皇太子みたいな雰囲気・・・
創価国家の息子ならそうなるか

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 23:39:48 ID:4z98xS0q

竹島を奪い返せ！

腰抜け学会員め！！！！！！！！！

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 23:40:39 ID:wkGdW/y5

>>758　そうなんだ。あんたの尺度なんだから仕方ないんじゃない（笑）

誰だったらパッとするわけ（笑）

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 00:09:50 ID:???

>>760
まぁ怒りなさんな
博○がパッとしないのは事実

今、創価内でパッとするのは・・・皆無

762 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/20(土) 00:11:10 ID:pcMFVhvT

>>753 さん
アンチの私が会員時代の経験と、私見偏見バリバリで喩えてみます(笑
ちょうど脱会スレでも三国志の話題になっていますので、主な登場人物ででいってみましょうか。

まず池田氏、これはもう文句無しに董卓ですね。秋谷氏は「鶏肋」で有名な魏の楊修がピッタリです。
現会長の原田氏が張譲で、長谷川氏ら主だった側近副会長と共に十常侍を形成します。
正木理事長は西涼太守の馬騰。博正氏は曹丕ではなく曹植が近いと思います。

ちょっぴり好意的に、もっと分かりやすく、安土桃山時代の超有名人物に喩えるなら・・・。
戸田織田信長、池田豊臣秀吉・秀頼(博正)父子、原田大野治長、秋谷丹羽長秀、正木福島正則、でしょうか。
歴史上の人物に関しては人によって見方も様々ですから、色んな意見があるでしょうね。

>>755　>>757 さん
勧誘がなかなか上手くいかないので、筋道も手段を選べなくなっているのだと思います。
実際に成果の数字を挙げてナンボの世界ですし、理屈は後からどうとでもつけられますので。

763 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/20(土) 00:11:59 ID:pcMFVhvT

>>754 レンダースエクスチェンジャーさん
正確には「本部幹部会」という都市圏の中枢幹部会議の名称です。
この模様を独自の衛星回線で全国に流すのですが、開始当初はリアルタイムでのライブ中継でした。
これを同時中継、略して「同中」と呼びます。原則編集無しですから、池田氏の数々の"名言"が生まれました。

後にこれらの"名言"対策として、都合の悪い言動は出来る限りカットして放映するようになります。
当日の放送も遅延タイムラグを設けて、多少不自然ながらもほぼ同時進行で対応します。
厳密には同時中継でないためか、いつの間にか同時放送(同放)という呼称が使われるようになりました。
地域や会員によって、「同中」と「同放」の呼称が混在しているのは、このような経緯の名残りだと思います。

また、編集と同時に「防犯対策」を名目として手荷物検査を実施し、参加者に証拠を握られないようにしました。
臭いものには蓋をして、少々の情報漏れはその都度地域の幹部指導で誤魔化すお得意の手法です。

当日参加が無理な会員のために録画分を後日放映するのは同じですが、元ネタが違うんですね。

764 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/20(土) 00:12:30 ID:pcMFVhvT

>>758 さん
創価学会最高幹部としてはアレですけど、個人としての博正氏はとても気さくで良い人ですよ。
基本的に真面目な秀才タイプで、人見知りの強い人です。すべての面で大作氏とは正反対なんです。
大勢の前で威勢の良い煽り文句をブチ上げることなどは、氏の最も苦手とするところだと思いますよ。

ある程度打ち解けた相手には駄洒落も言いますし、少なくとも公の場での言動とは全く違います。
責任感なのか義務感なのかは分かりませんが、立場上、色んな意味で「演じる」必要があることは確かです。

大作氏とは逆の意味で、与えられるイメージに囚われない必要があると思いますよ。
内部でも何かと評判の正木理事長にしても、(私は立場こそ正反対ですが)優れた"人材"だと思います。

一般にスタンドプレーの上手な人ほど、一皮めくれば真っ黒であることが多いですね。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 00:19:04 ID:???

>>760
創価でパッとしてる奴なんて居ない

766 ：レンダースエクスチェンジャー：2008/09/20(土) 00:45:19 ID:PwCnV/H8

なるほど　山椒島さん　ご協力ありがとう。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 06:47:57 ID:aiSg1qAv

「声闘(ソント)」
朝鮮にあっては、法律と言うのは関係がなかった。
兎に角裁判になった場合は、大きな声で相手が何も言えないまでにひたすら発言をしまくる。
これを声闘（ソント）と呼ぶ。内容がオウム返しであろうと、罵倒や嘘八百だろうと、
レッテル貼りや人格攻撃、関係のない親類縁者への悪口、嘘泣きなども総動員し、
相手が何も言えなくなれば、こちらの勝利である。
相手は死刑になるので、もし後で相手が正しくても関係無い。
真実などという証明に時間の掛かるものには、何の価値もないのだ。
彼らが執り行う論争や裁判では真相はまったく明らかにならないばかりか、
論理のすり替えが多発し、論議が一歩も進まないのがその特徴である。
その場で勝ちさえすればよいのだ。証拠や論理はもはや意味を持たない。
感情を露にし、自分は被害者であると相手より大きな声で主張し、その場を言いくるめればそいつの勝ち。

こんな出鱈目な裁判が、朝鮮の裁判である。だから今の韓国人も大声でひたすら自分の主張を繰り返し、
相手が何も言えないまでにマシンガンのように喋りつづけ、そして勝手に勝利宣言をして去っていく。
敗北は即死刑であったので、負ける訳には絶対にいかない。現代でも負けは一族の迫害を意味する。
だから韓国人は絶対に自分の非を認めない。この風習は、この声闘（ソント）からきているのだ。

768 ：07012330285267_vg ◆Wur2iJ/O4M ：2008/09/20(土) 06:51:47 ID:l7oE2e+Q

ｆ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 06:58:39 ID:aiSg1qAv

竹島を含めた [李承晩ライン]の問題解決で
日本政府は韓国政府の要求に応じて、日本人抑留者(島根県竹島周辺で操業していた漁師)の返還と引き換えに、
凶悪犯罪者として収監されていた在日韓国人・朝鮮人
472人を収容所より釈放して特別永住権を与えた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%89%BF%E6%99%A9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

つまり、韓国という国は日本人の人質と引き換えに
韓国人の凶悪犯罪者を日本国内に放ったわけだ。

■呆れた洗脳教育　1週間全て独島授業
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3797914

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 07:00:48 ID:aiSg1qAv

ベトナム戦争時の　韓　国　軍　に　よ　る　レ　イ　プ　と　大　虐　殺

韓国軍にレイプされたり殺されたベトナム人の数は公式統計だけでも
=== 4 万 1 4 5 0 名 ===
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
子供も妊婦も容赦なく女性たちを強姦した後殺害
-住民たち(大部分が女性と老人, 子供たち）を一ケ所に集めた後、あるいはいくつのグルー
プにまとめて、機関銃を乱射して抹殺する.
-住民たちを一戸に追い詰めて銃を乱射した後、家と一緒に死亡者も生存者も全部燃やす.
-子供の頭を割ったり首をはね, 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む.
-女性を強姦した後、殺害して, 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す.
-住民たちを村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させる.
私の村は地獄になった
http://kankoku-020115.tripod.com/vietnam_war/miscellany/watasinomura.html

しかし、これらの虐殺行為に関して
韓国政府はベトナム政府に対し何の謝罪も賠償もしていません。

韓国政府は日本政府を見習ってベトナム女性基金でも設立してはいかがでしょう？

771 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/09/20(土) 07:59:15 ID:MKFSYhu4

>>735　山椒島さん
おそらく、専用ブラウザーで書き込めない件に関する御助言だと思いますが、大変ありがとうございます。
昨日の朝お礼を書き込もうとしたのですけれど、それをワープロソフトなどで下書きせず、またまた
間違えて、使用している専用ブラウザーの書き込み機能を使って直接書き込もうとしてしまい、それを
送信したら、やはり書き込まれず、一切が消えてしまいました。
昨日の朝はいつもより早く出かける必要があり時間に余裕がなかったので、そのままとさせていただきました。
実は、御助言いただいた内容を実行しようとしたところ、どうやら対象としているブラウザーが異なるようで
（あのスレでどなたかが指摘しているギコナビではありません。）、残念ながら、その通りには出来ない
ようなのですが、お忙しいところお気遣いいただき申し訳なく思っております。
今のところは専用ブラウザーで書き込みが出来ないだけですので、どうするかゆっくり検討することに
するつもりです。
ありがとうございました。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 08:16:05 ID:???

ベトナム戦争時の韓国軍によるレイプと大虐殺は確認できません。
太平洋戦争の日本軍は狂いましたね。

773 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/20(土) 08:38:01 ID:pcMFVhvT

>>771 法律ヲタさん
あれま、そうだったのですか。それは要らぬお節介でしたね。大変失礼しました。
私がシンプル重視でギコナビですので、てっきり同じ症状かと。コンサル料、取り損ねました(笑

運営がデフォルトのCookieを変更したようで、ギコナビなどの専用ブラウザが一時的に書き込み不能に
なっていたんですよ。でも、ヲタさんの場合はまた別の原因かもしれませんね。　　仏罰とか(笑

ソフトウェア板の該当スレはご覧になりましたか？
創価学会に入会すれば、初信の功徳でたちどころに直るかもしれませんよー(棒読み

・・・・・まったく懲りてませんね。すいません(笑

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 09:10:15 ID:???

創価学会：池田大作名誉会長関連データ：大学・学術機関での講演
http://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/member-support/note/lecture.html
創価学会の信者になると、この講演の録画を見ることができますか？

775 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/20(土) 09:21:15 ID:pcMFVhvT

>>774 さん
うーん、これは分かりません。内情に精通した現役会員さんでないと分からないと思います。
シナノ企画には記録があるような気もしますが、基本的には機関紙や書籍での告知ではないでしょうか。

また、(以前と変わっていなければ)映像であっても会員向けには全編は収録されていないことが多いです。
事前原稿の不備や池田氏の言い(読み)間違いなどを後で編集するため、全編の閲覧は難しいと思います。

※四方さん、不良さん、その他現状をご存知の方々、可能でしたらフォローお願いします。

776 ：かわうそ１号 ◆gEVss7hkDQ ：2008/09/20(土) 10:39:05 ID:5flcA9wP

>>774
僕の知る限りでは、山椒島さんの仰る通り、全編を見ることは無理でしょう。
もちろん映像自体は保存してあるのでしょうが・・・。
勧誘に使用するためのビデオ等では一部映像が流れることがありますが、
あくまで「講演しましたよ～」程度で、本当にほんの一部です。

最も講演と言っても、原稿をダラダラと読み上げているだけでしょうから、
オモシロ映像という程のものでもないでしょうし、そのグダグダ感ゆえに、
あまり映像を公表したくないのであろうと推測します。

一応、活字であれば、「池田大作全集」に収録されています。
原稿は池田氏が書いたのか、なんて野暮なことは言いませんけどね（笑）

＞山椒島さん
言いそびれてましたが、僕も三国志好き＆ガノタです（笑）
>>762の秋谷氏に楊修をチョイスするあたりナイスです！！

777 ：名聞名利は今生のかざり　我慢偏執は後生のほだしなり、：2008/09/20(土) 10:45:10 ID:AnkYilmT

richardkoshimizu's blog

「消され」てしまった５．３１福岡講演会GoogleVideoを復活させました。　2008/09/20 07:20
http://r●ichardkoshimizu.at.webry.info/200809/article_26.html
http://r●ichardkoshimizu.at.webry.info/200809/index.html

　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=8967560053853566656　←（動画）

　「●印」は取ってください。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 11:52:32 ID:w3NsYqgp

>>752
>これはほんの一例ですが、「活動」や「御書全集」ではなかなか知りえない世界ですよね。

なるほどですね。
そういった面から、日蓮上人'その人'を感じてみると面白そうですね。

バリ活時代とは違って、今は生活の中に多少のゆとりがつくれるようになりましたので
ゆるりとマイペースで自分なりに学んでみようと思います(笑

それにしても、山椒島さんをはじめこのスレの住人の方々は知識が豊富で
自分がいかに無知かを痛感しますね。

779 ：不良学会員＠PC不調 ◆fst.YbVV/w ：2008/09/20(土) 11:58:47 ID:??? BE:537801582-2BP(1495)

>>774
> 創価学会の信者になると、この講演の録画を見ることができますか？
おそらく、完全な形では無理だろう、学会員ですらそんなことは無理
情報源は幾つかあり、SGIグラフ、聖教新聞、シナノ企画のビデオ(DVD)といったところだろうか
古いものでは、比較的完全な状態でビデオ化されていて、うちの書架を探せば出てくるかもしれない
シナノプロテクトが施されているんで、アレな安定化装置でも無い限りキャプチャ出来ないけどｗ
DVDのほうがむしろ複製しやすいなあｗ
さて、古いものは創価に都合が悪いので、今は再編集したもの以外はまずもって入手できないと思う

780 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/20(土) 13:48:36 ID:pcMFVhvT

>>776 かわうそ１号さん
早速のフォローありがとうございます。私は直近の内情に疎いので助かります。
私の"三国史"史は、中１の時に吉川英治本を読んで以来になります。ハマりましたね～(笑
土井晩翠の「星落秋風五丈原」は詩も歌も至高の名作ですね。今でも泣けます(笑

池田氏も巨大な会館の入り口に「活」と書くくらいの人だったら良かったのですけどね(笑

>>778 さん
塵も積もればなんとやら。乏しい知識と忘れゆく記憶を必死こいて雑巾しぼりしているだけですよ(汗
皆さんのレスや他のスレでのやりとりを見て「そういえば！」と思い出すこともしばしばです。

あと、私は退会後、自分が会員時代に見落としていたものの補填みたいなことばかりしています。
それがたまたま新鮮に写っているのでしょう。もちろん逆の場合もありますので、お互いさまですね。

ですから、上から「教える」ということは出来ないんです。横からコソコソと「差し出す」だけで(笑

781 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/20(土) 13:49:09 ID:pcMFVhvT

>>779 不良学会員さん
フォローありがとうございます。

しかしＤＶＤですか・・・いえ、当たり前といえば当たり前なんですけど。
私は「８ミリ映写機」の座談会を知る世代ですから、それを思うと隔世の感がありますね(笑

衛星中継なんて、宇宙のリズムのはるか遠く外のお話でした。
ビデオの規格がＶＨＳで統一された時ですら、当時の活動家達は欣喜雀躍したんですよ(笑
「これで一国広布は成ったも同然！」と狂喜した幹部もいました。もっとも、結果は(ry

茶髪巻き巻きギャル仕様の学園生を見た時もかなりの衝撃でしたけどね(笑
彼氏彼女と付き合っているのがバレて、担任→学年主任→生徒指導部とタライ回しにされた挙句、
男女別集会( at 仏間)で反省文まで読まされた友人に涙した頃が懐かし・・・くはありませんけど(笑

携帯は無く、ポケベルもわずかでしたからね。いちいち決死行の青春でした。あ～もう！(笑

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:57:00 ID:???

あの～ぅ、山椒島さんは女性なのでしょうか？

783 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/20(土) 15:32:14 ID:pcMFVhvT

>>782 さん
出来れば性別で余計な先入観を与えたくありませんので、お好きに受け取ってもらえたら幸いです。

・・・・・なんだか中二病っぽい言い方ですけど(汗

このＨＮではブログやメアドも公開していませんから、100％人畜無害です(笑
ですから、もし「メール下さい」「お会いしましょう」などと言うレスがあれば、それは偽物です(ｷｯﾊﾟﾘ

こんなので良ければ、どうぞお気軽にネタを振って下さい。大抵の話題はダボハゼのごとく喰い付きます(ｫｨ

そういえば、ここしばらく釣りにも行ってません。
ようやく涼しくなってきたことですし、久しぶりに海へ・・・・・でも秋の京都も捨てがたいですね(笑

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:47:47 ID:???

太田昭宏氏の著書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E7%94%B0%E6%98%AD%E5%AE%8F#.E8.91.97.E6.9B.B8

こちらには１つだけ
http://www.akihiro-ohta.com/profile/01.html

創価学会で太田昭宏氏はどういった活躍をしましたか？

785 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/09/21(日) 00:26:21 ID:ykIBA/tr

>>773　山椒島さん
アハハハハ…　　　山椒島さんのレスは、ユーモアと言うのか、エスプリと言うべきなのか、ウィットに
溢れていると言ったら良いのか、マネをしたくとも、私などには到底マネが出来ませんね。

創価の主張する「仏罰」の“阿鼻叫喚地獄”だとか“無間地獄”なるものがこの程度のものであるなら、
それで改心する者などいるのでしょうかね？
きっと、この程度で済んだのも、“創価学会に入会しない〝不信〟の功徳”の賜物なのでしょう。
すみませんけれど、その点だけは山椒島さんのマネをして、私も“懲りません”。　（笑い

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:27:13 ID:???

>以前信濃町駅で一人ふらふら歩いてる息子さんを見た。

博○にボディガードついてないのか？
信濃町で秋○見た事あるけど３人はついてたぞ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:31:27 ID:???

>>786
長男さんて鬱病で離婚したんでしょ、可哀想に・・・。
心療内科とか通ってんじゃないの？
信濃町じゃヤバイ（信者の偉い人に怒られるからｗ）
んで遠方までとか・・・。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 03:00:24 ID:???

>長男さんて鬱病で離婚したんでしょ、可哀想に・・・。

単に愛が無くなったんじゃないの？
愛があって財力もあるなら鬱病くらいなんかで離婚しない
どんな重い病気したって一流の治療が受けられるし
周囲のサポートも万全！怖いものなし！
それに病気で離婚したのなら
人前でお父様からお水なんてかけられないでしょ～

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 03:06:04 ID:???

健康でも鬱病でも一人で行動できる環境？お付の人いないの？
だって息子でしょ？しかも長男

790 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/21(日) 09:23:31 ID:+CtBpu47

>>785 法律ヲタさん　　※ネタレスにつきツッコミお断り。

まぁ、かつて持ちつ持たれつで散々馴れ合ってきた者同士が、いざ喧嘩別れするとお互いに罵倒しあい、
何年もネタが尽きない暴露合戦を続けているのですから、正法も何もあったものじゃないですけど(笑

それに、もしどちらか一方が本当に正しいとすれば、もう一方は堕地獄必定ですから、いずれにしても
地獄は関係者で溢れかえることになりますね。退会者もわんさかいますから、それはもう大賑わいです。
お世話になった人達と、地獄の苦しみを同苦しながら昔話に花を咲かせる楽しみもありますね。

そういえば、あの織田信長も、安土宗論で浄土宗を支持しましたから確定ですね。
豊臣秀吉も不受不施派分裂の遠因となりましたので、まず間違いなく堕ちるでしょう。
徳川家康なんて、二箇相承書の写しを見ていながら帰依しなかったのですから、もう完璧です！
その他、北条時宗はじめ時の権力者、他宗の名僧、偉人に有名人もことごとく地獄在住です。　ｳﾋｮｰ！(ｫｨ

というか、両者の理屈では地獄に堕ちない人の方が稀ですから、今や人類滅亡の危機ですね(笑

791 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/21(日) 09:24:02 ID:+CtBpu47

>>789 さん
私がお見かけしていた頃は、たいてい同行する人達もいましたよ。
ただ、いま思うと「お付きの人」と言えるほどのものではなかったのかもしれません。

あと、博正氏はキャラも性格も大作氏とは正反対ですから・・・。
故・城久氏の場合は、創価大学卒業後すぐに"近衛師団"が結成されましたしね。
これは創大の１～８期生の中から選りすぐった超精鋭のブレーン集団で、現理事長の正木氏をはじめ
忍田氏・羽吹氏・寺西氏らがメンバーでした。今も創価学会の天上界に位置する方達です。

大作氏は、自身の意向に無条件で従う人・人目をはばからずに忠誠心を体現できる人を好みます。
そうでない人は「あいつはダメだ」「呼吸が合ってない」「何も分かってない」などのレッテルを貼られます。
常に冷静沈着な秋谷氏は、全身全霊で太鼓持ちが出来なかったが故に、遂に放逐されました。
京大卒で思ったことをズバズバ言う太田氏は、人気がありすぎたこともあって遠"党"流刑になりました。

あるいは博正氏も、そのような「お気に召さない人達」の中に入れられているのかもしれません。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 16:16:08 ID:UzmHglMr

>>780
>ですから、上から「教える」ということは出来ないんです。横からコソコソと「差し出す」だけで(笑

あはは、面白いですね（ｼﾂﾚｲ
差し出されたものは、貪欲に食べていきたいと思います(笑

毒を喰らわば皿まで、変毒為薬ですね…違うか(笑

今月の座談会、やはり選挙一色でした。
DVD観賞はもちろん公明党アピール、ｲﾀｲｲﾀｲ病を初めて公害病に認定させたﾄｶ、義務教育の教科書無料化ﾄｶ、母子寮（一部屋に3~4家族)の劣悪環境を改善したﾄｶ、児童手当の創設とかなんとか、盛り沢山の'実績'を聞かせていただいた…これって真？
どっかの党も同じ'実績'言ってるような？

ん、まぁ聞いといてなんですが…全て本当でも、今は応援する気にはなりませんが。。。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 16:35:08 ID:???

>>792
義務教育の教科書無償化に関しては専用スレで検証されていたけれど、公明党にそこまでの実績を認めるのは無理との結論がでていましたよ。あえて言えば自民党の実績だとか。
国会議事録検索システムというのは便利ですね。

児童手当の創設も怪しいと聞きました。

794 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/21(日) 19:53:22 ID:+CtBpu47

>>792 さん
限りなく偽に近いグレーといいますか、まぁいつもの調子です。
もちろん、功績がゼロとは言いませんけどね。むしろ悪政や不祥事の方が多いでしょう。
選挙違反の検挙件数や冬柴氏の失言も合わせたら、途方もないマイナスを叩き出すと思いますよ。

>>793さんが挙げて下さった検証スレには私も参加していましたが、教科書無償化や児童手当については
基本的に他党の議員や政府筋が発案し、公明党は法案成立を見計らって尻馬に乗るパターンでした。

「蒼蝿麒尾に附して万里を駆け」るという立正安国論の精神を日本の政治に体現したのですね！(棒読み

そもそも野党から連立与党に転じた時、公明党や創価学会が必死に言い訳・・・いえ、主張していた理由は、
「野党では『政策が実現できない』」というものでした。「どっちやねん！」と突っ込まずにはいられません。

参考までに、現在は「創設」ではなく「拡充」になっていると思いますよ。それすらも眉唾ですけどね(笑

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 20:05:39 ID:???

　
>792
今どき、まだ教科書無償化の話なんてしてんだな。
漏れなんか、教科書無償化は公明党の実績じゃないのによく言うよな
って言ってやったら、｢そんな昔の実績のことなんて誰も言わん｣
だとよ。昔の実績でも、本当の実績ならいつになろうが関係ないわな。

もうね、ほんとにあー言えば上祐(古いな)ご都合主義は信者も一緒だわwww

796 ：恵子 ◆nR0QKwo/p2 ：2008/09/21(日) 20:56:35 ID:???

ジョブカフェだってそうなんですよ。
議会でなーーんの協力もしないで、最後の採決で賛成にまわっただけ。

そして４人ほどが就職成功したら

「公明党が強力に推進し実現！若者の味方ジョブカフェ」

バカですか？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 23:49:39 ID:???

恵子さん…
１行目の上品さと、と５行目の２chぽさに笑わせていただきましたわ…

798 ：不良学会員＠PC不調 ◆fst.YbVV/w ：2008/09/22(月) 01:00:05 ID:??? BE:504189353-2BP(1495)

>>781 山椒島 ◆AUtVVr2znk
> しかしＤＶＤですか・・・いえ、当たり前といえば当たり前なんですけど。
> 私は「８ミリ映写機」の座談会を知る世代ですから、それを思うと隔世の感がありますね(笑
いやいや、自分も小学生の頃はまだ8mmや16mm映写機で座談会場や会館で映写を観ていたので＾＾
そういや、家庭用映写機としてはシナノの映写機はそれなりにメジャーだったというｗ
シナノ企画、実は創価学会のビデオテープにはほぼ全てコピー防止措置が施されているけど、
「シナノプロテクト」という独自の方式、一般のマクロビジョンではないところがちょっと不思議

> 衛星中継なんて、宇宙のリズムのはるか遠く外のお話でした。
本部幹部会も最初の頃は音声のみでやってました＾＾

> 茶髪巻き巻きギャル仕様の学園生を見た時もかなりの衝撃でしたけどね(笑
そういや、最近は本部幹部会に行くと、とても創価学会とか宗教を信仰するとは思えない今風の
女の子がバッグから数珠と経本を取り出すのにはなかなかおもしろいなとｗ

自分が中学生にあがるかあがったかあたりの頃は、まだ映写で戸田先生や池田氏による原水爆の
恐ろしさや戦争の愚かさを取り上げたものを上映していたけど、今は全くその様相はないし…
どころか、公明党とのつながりを考えれば参戦しているとすらとれるけどｗ
どこまでおかしくなっていくことやら、創価は…

799 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/22(月) 08:24:47 ID:2PSTCFOy

>>795 さん
「自衛隊は違憲！」も「日米安保条約の解消！」も「自民党は魔の集団！」も今は昔の話なんですね。
導入時３％の消費税が「庶民の生活に多大な影響を与える」ことも、結局"福祉目的に限る"という名目で
妥協したことも、先の所得減税が"恒久的"措置であったことも、ぜ～んぶ無かったことです(笑

創価公明ほど平気で前言を翻す団体は、そうありません。実に堂々と嘘をつきますね。清々しいほど。

>>796 恵子さん
ジョブカフェ。地域振興券以来の大いなる金字塔ですね。法華経の宝塔品を彷彿とさせるほどの(笑

莫大な予算を湯水のようにつぎこんで、まったくと言って良いほど効果が無かったのはさすがでした。
活動家が減り続けているのに巨大な会館を建て続ける、大創価学会が支持するだけのことはあります。
業務委託先のリクルートが、途方もない人件費を計上して問題になりましたが、案の定スルーですね。

かのリクルート事件も公明党。保険料未納も公明党。首都銀の口利き"実績"もダントツのようです。ﾔﾚﾔﾚ。

800 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/22(月) 08:25:18 ID:2PSTCFOy

>>798 不良学会員さん　(１／２)
ええ知ってます。その音声だけだった時代に飛び出したのが、例の糸満市での発言ですから(笑
その時の創価公明板の状況は凄まじかったですよ。怒涛のスレ建てラッシュが起き、断固否定の会員達の
怒りのレスや荒らし行為もあいまって、まさに五濁悪世図。阿鼻叫喚の様相を呈していました(笑

「デマだ！」「聞き間違いだ！」「いい加減な事を言うな！」「先生がそんな下品な事を言われるはずがない！」

ガチガチのアンチ達ですらも戸惑うほどの規格外の衝撃だったことが、混乱に拍車をかけていましたね(笑
やがて音声が公開され、会員達の論調は「場を和ますユーモアだ」「江戸っ子だから」(意味不明)と後退。
懸命に教学用語をこじつけて、発言の"文底解釈"を試みるバリさんもいました。懐かしいですね。

ただ、脱会スレにも書いたことがありますが、池田氏は昔から下ネタも口汚い表現も普通にしていましたよ。
不良さんは「45年以前は～」と書かれていましたが、それは単に池田氏がボロを出さなかっただけです。
側近幹部の会話や本部での御書講義、研修所(というか幹部用別荘)などでの振る舞いは全く別人でした。
池田氏が人間革命したとは到底思えませんから、こちらが生まれ持った本来の姿なのだと思います。

801 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/22(月) 08:25:49 ID:2PSTCFOy

>>798 不良学会員さん　(２／２)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1221002195/414-415　へのレスです。
上記「救いたいスレ」の流れが速いようですので、こちらに書いておきますね。

前レスにも少し書いた通り、私は創価学会の本質は戸田氏の時代から変わっていないと思います。
むしろ、強引さや暴力沙汰という意味では、現在の方がはるかにマシですよ。
聖教の中傷記事にしても、池田"代作"氏よりも"寸鉄居士"(戸田氏)の方が酷いものが数多くあります。
暴力団と同じで、以前よりもより知能化・陰湿化したことが現在の問題なんです。

当時の聖教などを見ると、日蓮正宗に対しても戸田氏はハッキリと"飴と鞭"を使い分けています。
池田氏もしばらくはそれに倣っていましたが、正本堂をきっかけに"発迹顕本"しただけです。
会員が有していた潜在的な経済力の存在を知り、独立の目途が立ったのでしょう。52年路線の開始です。
会長を退いてお詫び登山までしたのは、別に反省したからではなく、予想以上に脱会者が出たからです。

不良さんが「戻るべき」とする時代に今最も近いのは、創価学会でも日蓮正宗でもなく、顕正会なんです。

802 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/22(月) 08:39:24 ID:2PSTCFOy

>>798 不良学会員さん
すいません、書き忘れていました。追記です。

有師化儀抄などの件は、私は漠然と「大石寺には富要も富全もあるから」と納得していました。
もちろん、信濃町にもあると思います。富全は原則として門外不出なのだそうですが、創価学会サイドの
攻撃記事にたびたび引用されている節がありますので、蜜月時代に入手したのでしょうね。

今後も全面公開されることは無いと思います。
私もすべてを見たわけでも理解しているわけでもありませんが、色々ありますので。本当に。色々と(笑

それから、戦争反対の件ですが。牧口・戸田両氏のスタンスは、田中智学や石原莞爾に近いものです。
戦後、創価学会が「反戦」を金看板に掲げたのは、単にそれが最も受けが良かったからでしょう。
実際に多くの会員がそれに共感し、確信し、心底平和を希求しつつ様々な文化活動をも行ってきました。

そもそも戸田氏の原水爆禁止宣言からして非仏教の思想だと思います。「サタン」は「死刑」ですからね。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 09:36:43 ID:???

世の中にいる就職氷河期世代は４人なんですね。わかります。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 09:47:00 ID:???

アンチは堂々とコテハンを使うヤツが多いのに
なぜ学会員はこそこそ覗いたり名無しでしか書き込みをしないのか

805 ：コアラ ◆AnoMpzXfSY ：2008/09/22(月) 09:56:58 ID:???

>>804
今の創価に疑問をもってるけど
創価を否定したら自分を否定することになると思ってるからだと思う
創価を疑ってみて自分を見つめなおすことができないんだ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 10:13:08 ID:???

このスレみたいな学会批判、石山教学批判の本ってないの？
世の中の学会批判の本って下品だし感情的だしソースは無いし。信用できない。
その点山椒島さんは信用できる。
名前の由来はどうあれ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 14:20:20 ID:???

>>806
おいおい、どんな本読んだんだよ。
下品（批判者をヘビ・ゴキブリ呼ばわり）で感情的（《笑》の多用）でソースなし（識者は言った）は創価学会そのものじゃねえか。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 14:54:47 ID:???

多分、日蓮正宗系でしょ。
似た者同士で同じような事を言い合ってるから。
傍からはただの共食いにしか見えんｗ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 15:07:55 ID:???

>>807
つまり中傷合戦では学会が勝利と言いたいわけですね

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 15:34:39 ID:???

>>800
山椒島さんこんにちは
キンマンコ発言の頃より昔はもっと下品だったんじゃないですか？
学会員ってそれ承知の上じゃないんですか？
聖人君子と思ってる人がかなりの割合でいるんでしょうか？

811 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2008/09/22(月) 19:37:34 ID:ofwT7BhZ

>>775
山椒島さん

ご指名いただいたのに、アクセス規制にかかりフォローできずにいました。
すいません…
やっと携帯から書き込める時間ができました。
ＰＣの方は、最近１週間毎に広域？丸の内でアクセス規制にかかります。

>>皆さま
フォローありがとうございました。
また、来ます。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 20:25:30 ID:UZMNHqrv

なーんだやっぱり住民票移動して投票させてるんじゃないですか？一目瞭然だと
思いますけど、何か文句でもありますか？＞創価学会妄信者さんさ。

64 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/22(月) 20:21:24 ID:MMqDJWoM0
■公明党が都議選に拘る理由■

宗教法人認可が東京都であり、それにより是が非でも与党にいる必要があるため
→　国政で負けても、都議選には絶対負けてはならないと言う公明党幹部

自民党と連立を組む公明党の東京都議会選挙には、“大規模なお膳立て”が必要となる。
大規模なお膳立てとは、創価学会の会員が地方から東京に“大移動”をすることである。
この“大規模なお膳立て”のために、選挙前後にかなりの時間（数ヶ月）が必要となる。
　　　　　　　　　　　　　　　
【目黒区における公明票】　
　2005　　都議会 22749 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　←都議選
　2004　　参院比 12243 ||||||||||||||||||||||||
　2003　　衆院比 12311 |||||||||||||||||||||||||
　2003　　区議選 13618 |||||||||||||||||||||||||||
　2001　　参院比 12865 ||||||||||||||||||||||||||
　2001　　都議会 22120 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　←都議選
　2000　　衆院比 11038 ||||||||||||||||||||||
　1999　　区議選 13282 |||||||||||||||||||||||||||
　1998　　参院比 13142 ||||||||||||||||||||||||||
　1997　　都議会 23508 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　←都議選
　1995　　区議選 12640 |||||||||||||||||||||||||

田原総一朗の政財界「ここだけの話」
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/080801_70th/index1.html

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 21:16:49 ID:???

>>812
都議選は全国から選挙のお願いに会員が東京まで来る事は事実だが、選挙のたびに住民票を移動させている事実はない。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 21:28:13 ID:UZMNHqrv

>>813

【目黒区における公明票】　
　2005　　都議会 22749 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　←都議選
　2004　　参院比 12243 ||||||||||||||||||||||||
　2003　　衆院比 12311 |||||||||||||||||||||||||
　2003　　区議選 13618 |||||||||||||||||||||||||||
　2001　　参院比 12865 ||||||||||||||||||||||||||
　2001　　都議会 22120 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　←都議選
　2000　　衆院比 11038 ||||||||||||||||||||||
　1999　　区議選 13282 |||||||||||||||||||||||||||
　1998　　参院比 13142 ||||||||||||||||||||||||||
　1997　　都議会 23508 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　←都議選
　1995　　区議選 12640 |||||||||||||||||||||||||

じゃこれは何？ｗ　「極めて黒に近いと私は推量いたします」ｗ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 21:46:40 ID:???

>>814
都議選は全国の学会員のフレンド票獲得のパワーが東京に集中するから得票も増える。
衆院選・参院選は地元組織でフレンド票を取る活動が中心となるので東京まで行ってる余裕もないし、その必要もない。
俺は内部の人間だから組織的な住民票移動などないことを良く知っている。

根拠のない情報で学会を叩いているとガセメールの永田のように墓穴を掘ることになる。
確実な情報だけでも創価を叩く情報はゴマンとあるのだから、こういう情報に振り回されていると足元を掬われるぞ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 22:14:34 ID:kQ+1GD9S

>>794
>「野党では『政策が実現できない』」というものでした。「どっちやねん！」と突っ込まずにはいられません。

あはっ、ほんまですねぇ(笑
でも、バリ会員は突っ込むどころか大真面目に「うん、うん」うなずくからね。
同じ人間として、疑問に感じないのかなぁ…と、常々思ってましたね。

バリ活として動いてた最期あたりは、まわりの'幹部'に「…は、おかしいだろ？」と、色々とぶつけましたが（…は個人名ではなく、指導内容や活動のあり方など)
「あまり深く考えない方がいいよ」「疑問をもつのはいいけど、それでもとにかく行動すればわかるから」「わからなくていいの、先生に間違いはないんだから♪」
ドナドナド～ナドナ♪…(笑

ぶつけた俺が馬鹿でした。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 22:37:23 ID:Tv89P5/L

ソウカの『絶対的幸福』ってなんですか？
絶対的権力ってことですか？

ソウカの真の目的ってなんですか？
公明党に天下を取らせて公明党党首＝総理大臣を狙っているのなら、
さらに上層部である母体ソウカ大先生は天皇のような地位を狙っているのでしょうか？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 22:52:14 ID:???

公明党の総理がでた時点で創価学会の終わりの始まり

819 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2008/09/22(月) 23:08:16 ID:ofwT7BhZ

>>812
そう言う情報がアンチの信憑性を低下させる。
都議選挙はそれこそ日本全土から学会員が東京に押し寄せる上に、議員もこと細かに対処できるから、国政よりも得票は多い。
だから、学会は
「都議会選挙と国政選挙が近い時期になることが困る」
んだ。（力が分散されるから）

アンチなら、批判を明確にして論理的であって欲しい。
学会は突っ込みどころ一杯なのだから。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 00:06:27 ID:???

>>819
ふと思ったんだが、
都議選の話だけど、東京に縁もゆかりもないような地方の学会員が東京の知り合いを頼って公明党の都議会議員の応援をするっておかしいよな。どうかんがえても。
都民じゃないやつが都民の運命を左右する選挙に影響与えるのって、日本の選挙に中国人が選挙の応援にくるようなものじゃないか。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 00:11:33 ID:uGRqeulj

>>815

え？>>284はムシですか、そうですか。わかります。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 00:15:55 ID:uGRqeulj

>>819
＞都議選挙はそれこそ日本全土から学会員が東京に押し寄せる上に、
＞議員もこと細かに対処できるから、国政よりも得票は多い

ホントにそんな理屈は通ると思ってるの？なんでこんなにきれいにグラフ通りの
数値に得票数が取れるのかね？不思議ですよ、そんな細かいところにまで気が
配れるからとか、馬鹿じゃないんですか？ｗ

こんないつも毎度毎度同じような得票にできるのは明らかに住民票移動して
計画的に票数を制御しているから以外に在り得ないだろが？馬鹿野郎め。

なんなら山椒鳥さんにもご意見伺いたいですが。どうですか？この件は。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 00:17:58 ID:uGRqeulj

いつもこんなにきれいに得票数が揃うのは、票数を計画的にコントロールできる
から以外には実現可能性はないね。絶対ね。

屁理屈こけるのも今のうちｗ。

【目黒区における公明票】　
　2005　　都議会 22749 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　←都議選
　2004　　参院比 12243 ||||||||||||||||||||||||
　2003　　衆院比 12311 |||||||||||||||||||||||||
　2003　　区議選 13618 |||||||||||||||||||||||||||
　2001　　参院比 12865 ||||||||||||||||||||||||||
　2001　　都議会 22120 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　←都議選
　2000　　衆院比 11038 ||||||||||||||||||||||
　1999　　区議選 13282 |||||||||||||||||||||||||||
　1998　　参院比 13142 ||||||||||||||||||||||||||
　1997　　都議会 23508 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　←都議選
　1995　　区議選 12640 |||||||||||||||||||||||||

824 ：恵子 ◆nR0QKwo/p2 ：2008/09/23(火) 00:27:10 ID:???

住民票を移動していますよと言いたいけど
そういう事実はないので「イエス」と言えない。

825 ：恵子 ◆nR0QKwo/p2 ：2008/09/23(火) 00:31:32 ID:???

>>820
そういう異常なことが正義の行動なんです。

東京都民でも「新潟が危ない」という状況を聞けば、
「意識ある同志」が何人か固まって現場に入って、
知人親類縁者などに頼みに行きます。

本当に選挙屋なんです。
内部にいると、たまに恐怖を覚えます。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 00:37:03 ID:???

>>824
引っ越ししたら、住民票を移動しないとダメだよ！
それに、どうせ引っ越しするなら、創価候補のいる選挙区に引っ越したいと思うのが当然だろ？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 00:37:18 ID:???

>>823
公明党は風で票は一切入ってこない。会員の地味な集票活動によってのみ集票しているから得票数も毎回同じになるだけ。

828 ：恵子 ◆nR0QKwo/p2 ：2008/09/23(火) 00:43:38 ID:???

>>826
選挙の度に引っ越したり住民票を移動するバカはいないということです。
文章が下手で申し訳ない。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 00:51:20 ID:???

>>827
毎回同じじゃないから、問題になってるんだろｗ

グラフの読み方、分からないですか？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 00:54:02 ID:???

>>829
住民票移動したというなら、目黒区の住民数の都議選前後での増減データを出してよ。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 01:19:57 ID:???

>>830
住民票の移動以外に何があるよｗ

都議選時に新有権者が一万人増加し（新成人が一万人誕生）、
翌年には有権者が一万人減少（高齢者が死亡）したのかｗｗ

それが、都議選の度に繰り返されてるんだぜｗｗｗ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 01:22:30 ID:???

>>831
だから目黒区住民数の増減データを示せ。ださないなら荒らしとして今後一切無視する。

833 ：831：2008/09/23(火) 01:24:55 ID:???

あ、言葉が足りなかった、ｽﾏｿ、書き直す。

都議選時に公明党を支持する新有権者が一万人増加し（公明党を支持する新成人が一万人誕生？）、
翌年には公明党を支持する有権者が一万人減少（公明党を支持する高齢者が死亡？）したのかｗｗ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 01:29:39 ID:???

>>833
お前は言葉が理解できないのか？都議選で得票が増えるのは全国の学会員が選挙支援に東京まで駆けつけるからだとなんど言ったらわかるんだ。
東京に来て菓子折りもって、親戚や知り合いを訪問し公明党都議の投票を頼む。
区議会や国政選挙はそれをやらないから得票が少ないんだよ。

これで最後だ。もう寝る。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 01:31:50 ID:qHv35uXB

>>834

＞東京に来て菓子折りもって、親戚や知り合いを訪問し公明党都議の投票を頼む。
これは選挙違反ではないのか？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 01:34:06 ID:qHv35uXB

>>83４

＞菓子折り
中に黄金色の物が入ってなくても選挙違反だろ。
キンマンコはこれで捕まったんじゃないのか？

それともまだ懲りてないのか？？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 01:37:01 ID:iZXZBQ6y

>>835
問わずに語らず語るに落ちる、って奴ですねｗｗ

838 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/23(火) 01:38:11 ID:VDGj33vj

>>806 さん
批判する方もされる方も何らかの利害関係にあることが多いですし、お金が絡むと尚更ですものね。

また、教学関連の論争などは、それこそ700年以上に渡って延々と続けられてきたものですから・・・。
長年にわたり、無数の事実と嘘と解釈とが積み重なって、まるで富士の樹海のような混沌と化しています。
あえて極論するなら、教学上の批判なんていくらでも反論出来るんです。後付けの解釈で。

私があまり教学に言及しないのは、このような理由からです。すぐに収拾がつかなくなるんです。
その都度詳細なソースを挙げていくと、もうそれだけでいくらスレを重ねても足りなくなると思います。

ネットの片隅の匿名レス"ごとき"を信用してくださるのは、本当にありがたく、また励みにもなります。
ただ、誰の意見でも、またどれだけもっともらしい指摘であっても、やはり話半分で取るべきだと思います。
と同時に、そのような視点を忘れなければ、対立団体の主張でも目にして問題ないと言えるでしょうね。

偉そうなことを書いてすいません。持ち上げられるのは苦手なんです。池田センセイと違って(笑

839 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/23(火) 01:38:44 ID:VDGj33vj

>>810 さん
承知の上ではないと思います。未活や内部アンチを除けば滅多にいないでしょう。
品行方正、清廉潔白、清貧無私、死身弘法、不自惜身命、出前迅速、落書無用、全知全能の法華経の行者。
それが創価学会員の仰ぐべき正しき「池田先生」像です。違うという会員は信心が足りません。

もっとも、足元(本部)の職員や幹部の中には、そのような人達もいますけどね。
「造反者」として叩かれている元幹部の大半は、"実像"を目の当たりにして割り切れなかった人達です。

>>811 四方収集さん
いえいえ、大丈夫ですよ。ここはどこぞの組織とは違いますので(笑
私も急に旅行を思い立ったりして、ふらっと行方をくらますこともあります(ｫｨ　どうぞマイペースで。

>>816 さん
あはは、毎度お馴染みの行き当たりバッタリ指導ですね(笑
そのようなその場しのぎの誤魔化しの積み重ねも、会員減少の大きな原因のひとつだと思います。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 01:45:02 ID:???

目黒区住民数の増減データが無理なら、投票率と総投票数がわかればいいんじゃ？
あと公明票が増えた分、他党の得票が減ってるかどうか。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 01:53:51 ID:iZXZBQ6y

>>840
そのデータは重要ですね。

この問題はスレチだから、他スレに移動しましょう。
太田落選スレなど、選挙関連がイイかもしれない。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 02:03:51 ID:2dtEEO9j

バカみたいなアンチがいるからあえて書くけど「ダ・ヴィンチ・コード」くらい見とけ。
信者が教団のすべてを知ってるわけなかろう。
無知な信者を言いくるめて正義の味方面するから
アンチとバリ活は同じだと言われてしまうんだ。

843 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/23(火) 02:06:49 ID:VDGj33vj

>>822 さん
すいません、見落としていました。

>>284の引用先と同じような話は、内部でも"又聞き"ですが耳にしたことはあります。
しかも非難する論調ではなく、むしろ「よくやった」とでも言いたげな語り口でドン引きだったのを覚えています。

ただ、創価学会の組織というところは、しばしば週刊誌も顔負けのネタが当たり前のように流れます。
選挙に関しても「他党は買収や饗応もやっているんだから、違法ビラなんてたいしたことない」といった感じで、
自分達の悪事を誤魔化すために、より大きな悪事を根拠もなくデッチあげることなどは日常茶飯事です。

加えて、選挙前の会合でよく言われていたのは、「バレないようにやれ」「バレたら個人の犯行と言え」です。
「間違っても学会の名前は出すな」とも言われます。何につけてもそういう団体です。
「証拠が無い」のと「事実が無い」のとは全く別の話ですし、それくらいは平気でやるだろうな、とは思います。

が、自分なりの確証が無い以上は"保留"です。尼崎の得票操作の方がずっと分かりやすいですしね(笑

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 02:10:58 ID:qHv35uXB

>>842
＞信者が教団のすべてを知ってるわけなかろう。

フリーメーソンより怪しい層化。
幹部暴露乙。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 02:14:13 ID:oIelDPAN

>>844
じゃあ聞くがお前、学部生や院生だったとき
大学のすべてを把握していたのかよ(笑)

なにイキガってんだか。
正義の味方ですか(笑)

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 02:16:55 ID:JlJasX6i

いくら聞かれたって知らんもんは知らん。
それしか言えないだろ誰だって。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 02:33:56 ID:GmvlZuVD

>>844 >>845
スレチだ
なにイキガってんだか
学会の幹部ですか（笑）

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 02:52:38 ID:???

当日有権者数というのを追加してみた。
http://www.city.meguro.tokyo.jp/gyosei/senkyo/kiroku/files/senkyobetu-ritu.pdf
都議選の前後で1万人も増えている感じじゃないね。
もし、公明票を引っ越しで1万増やすんなら、１万人追い出していることになるwww

【目黒区における当日有権者数/公明票】　
　2005　　都議会 210792 22749 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　←都議選
　2004　　参院比 212498 12243 ||||||||||||||||||||||||
　2003　　衆院比 213045 12311 |||||||||||||||||||||||||
　2003　　区議選 205369 13618 |||||||||||||||||||||||||||
　2001　　参院比 208761 12865 |||||||||||||||||||||||||| 　
2001　　都議会 204920 22120 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　←都議選
　2000　　衆院比 206216 11038 ||||||||||||||||||||||
　1999　　区議選 197191 13282 |||||||||||||||||||||||||||
　1998　　参院比 202554 13142 ||||||||||||||||||||||||||
　1997　　都議会 198295 23508 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　←都議選
　1995　　区議選 190752 12640 |||||||||||||||||||||||||

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 03:05:36 ID:???

>>848
データ追加乙。
しかし、それはそれで別の意味で異常だね。
都議選の公明票の約半分は、普通なら入らない票を強引に獲得したもの。
国政選挙でも盛んにF獲りはやってるから、本来の支持票≒組織票は半分以下だろうと読める。
むやみやたらと得票数を自慢してる学会員は、そんなことすらも考えないんだろうね。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 04:58:54 ID:???

住民票の移動はネタ?

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 06:08:58 ID:???

>>850
大移動はないっぽいね。
ほとんどネタと断言してもいいんじゃないですか。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 06:29:43 ID:???

住民票移動がばれないように有権者数を操作しているとか。あの団体ならやりかねない。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 07:55:47 ID:FdkkOFW3

まあバカは作り話がうまいから。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 09:10:03 ID:???

池田先生の事ですね。わかります。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 09:56:24 ID:uX+3oXwd

>>852
どうやって？
教えて！

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 10:21:33 ID:???

真偽は謎のままだが、投票用紙をチマチマ回収しての
投票する際のトリックは聞いたことがある

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 11:01:05 ID:???

>>835
選挙違反だが、言い訳なんていくらでも用意できる。

選挙を頼むつもりは無かった。挨拶にきたらたまたま政治の話になった。
投票を頼んだ覚えはない。頼んだというなら証拠を出してみろ。

など、いくらでもバックレが可能だ。知り合い、親戚にお願いするので、選挙違反として告発されるリスクもない。

858 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2008/09/23(火) 12:30:32 ID:hJrpR4dp

>>820
学会員だった私には普通のことでした。
小さい頃はバリの親に連れられて地方から東京観光も兼ねて「東京支援」に行ったこともあるし、
過去に都議選の時には池田氏が大阪に入って
「東京は常勝関西に頼むよ！」
と檄を飛ばしたことがあったが、関西の学会員は
「池田センセイが東京を関西に任せてくれた！」
と意気揚々と週末には４、５人で乗り合わせて東京の知人に支援を頼みに来て「Ｆ取り」をしていた。
ただ、都議選が実際に学会の生命線なのは確か。

>>822
まぁ、私も住民票集団移動の事実があったら、思いっ切り責めたい、元バリ活の２世退会済アンチなのですが…
ある程度（総県・総区）の幹部経験があっても見たことも実際に経験したこともないことを「あった」とは言えないですね。
私が経験したことから言うと、すでに述べたこと。
実際、選挙が続くと体力的にも精神的にも疲れる。
それに、住民票移動とか言われると学会員はかえって頑張ってしまうから、その辺りも知っておくと良い。

それと票読みに関しては、Ｆ100で１票、○Ｚ・○Ｕで１票、○Ｆ、Ｕは２つで１票と読んでいたが、票読みは当たってた。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 14:10:52 ID:???

Ｕって何？

860 ：822：2008/09/23(火) 15:41:09 ID:uGRqeulj

>>843
ご解説ありがとうございました。

他の方もレスどうもでした。

>>848
もし母数が変化せずにこれだけきっちり205000～210000人の票を確保できる
というのは実に不思議であり、

それが他の選挙のときには半減してしまう。

この現実が意味するものとは、おそらくこういうことなんでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
それは要するに、創価学会というのは、都議選以外の選挙では
結局公明党に入れずに、選挙協力で他党に分散させている割合が

　　　　　半分も

あるということになる、ということでしょうか？

恐るべし、創価学会！！　ということなのでしょうか？この辺の実態はどうなのでしょう？
山椒鳥さん、またすみませんが、この辺はどうなのでしょう！？！

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 17:25:38 ID:???

山椒島さんこんにちは
末端の会員で宗門から破門されてる事実知らない人もいるんじゃないでしょうか？

862 ：かわうそ１号 ◆gEVss7hkDQ ：2008/09/23(火) 18:50:37 ID:zthLIz7a

>>861
山椒島さんではありませんが、お答えします。
正確には「宗門から破門された」という意味を理解できていない人はたくさんいます。
特に若年層、末端会員に多いでしょう。
一般の会員は上から言われるがままに、ただひたすら「日顕憎し」です。

先日、ある20代前半のバリ学会員と話す機会があったのですが、あまりにも「日顕宗」と連呼するので、
「外部に話すときは、日顕宗じゃなくて日蓮正宗って言わないと意味が通じないよ」と助言したところ、
「日顕宗は日顕宗、日蓮正宗を名乗る資格は創価学会にある」などと意味不明なことを返されました（苦笑）

863 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/09/23(火) 21:13:00 ID:KjqI/9Q/

>>815さん

>根拠のない情報で学会を叩いているとガセメールの永田のように墓穴を掘ることになる。
>確実な情報だけでも創価を叩く情報はゴマンとあるのだから、こういう情報に振り回されていると足元を掬われるぞ。

>>819 nohmanさん改め四方収集さん

>そう言う情報がアンチの信憑性を低下させる。

>アンチなら、批判を明確にして論理的であって欲しい。
学会は突っ込みどころ一杯なのだから。

お二方のご指摘に全く同感です。四方収集さんの>>858他の説明にも納得でした。ありがとうございます。m(__)m

適切な検証は大切だと思います。この種の問題を扱っている場所は、統合失調症やアスペルガー症候群といった方々の標的にもなりがちですから。
その類いの人の中には、自分の妄想や思い込みに保証を与えて欲しいだけの方々がいます。だから裏書きとしての権威を求め、
同意してくれそうな相手は祭り上げてスリ寄り、場が思い通りにならないと逆ギレしてしまうのですね。

もちろん、相手がそういう類いの人がどうかなどネットのやりとりだけで分かろうはずもないのですが、
根拠に欠けるソースを持ち出してそれに疑義を呈されるとキレる――そんな態度はそもそもバリ学会員と同類です。
相手にされなくても当然。そういう手合いを甘やかすと、真っ当な意見交換や議論の障害になります。

妄想や思い込みを否定されるとキレる。それを「創価学会の迷惑行為があるから仕方ない」などと甘やかして受け入れれば、
お二方のご指摘通りアンチの言論の信憑性を下げ、「創価批判はデマだ捏造だ」などと言う創価側の指導に説得力を与えて彼らを利するだけだと思います。

……にしても四方収集さんは、無礼なレスにも冷静な対応で感服しました。
退会したあとって、自分の言論が創価学会を擁護してるみたいに受け取られるのが辛いから、
ついつい過激な批判に走ってしまう方も多いのに。>>822みたいなレスもらうのはしんどいとお察しします……。

それから、ガンダムOOをご覧になってたのにも意外でしたｗ
もうすぐ第二期が始まりますね。今月27日にキッズステーションで第一期の一挙放送があるので、第二期に備えて私も予習しとこうかなと思います。

864 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/09/23(火) 21:16:17 ID:KjqI/9Q/

>>862 かわうそ１号さん
>「日顕宗は日顕宗、日蓮正宗を名乗る資格は創価学会にある」などと意味不明なことを返されました（苦笑）

またアナタもオモロ体験してますな……そりゃ確かに苦笑するしかないわ。(苦笑)

865 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/23(火) 21:21:28 ID:VDGj33vj

>>856 さん
そのトリックが公になった替え玉投票事件で有罪判決を受けた人が、今は外郭企業の社長ですね。
いつの間にか御用史家よろしく"仏敵"攻撃にせっせと著作活動に励んでいるようです。

とうに執行猶予期間は過ぎていますので「今はもう自由の身」といえばその通りなのですが、竹入氏に対する
仕打ちとの差は凄まじいものがあります。長年にわたり、家族まで含めて誹謗中傷の嵐ですからね。

発端となった手記も、別にどうということのない内容です。読みもせずに叩いているのでしょうけれど。

>>860 さん
私も>>858四方収集さん("Ｕ"って何でしょう？)と同じスタンスです。
グラフを見た個人的な印象は、>>849さんに近いです。真相はどうあれ、全公明票に占める会員票の割合が
かなり低いことは明らかです。逆に言うなら、創価学会と公明党をよく知らない人達による"付き合い票"や
"しがらみ票"がそれだけ多いということです。純粋な会員票は、おそらく１/３～１/４程度ですよ。

866 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/23(火) 21:21:59 ID:VDGj33vj

>>861 さん　　>>862 かわうそ１号さん
日蓮正宗サイドのアナウンスによれば、破門されたのは池田大作氏と(団体としての)創価学会のみであり、
各会員は破門ではなく、"信徒資格の喪失"という扱いだったと記憶しています。

これはちょうど免停と免取(取り消し)の中間のような処分で、いったん日蓮正宗の信徒ではなくなるものの、
"勧誡式"という儀式を経ることによって信徒への復帰が可能となるそうです。破門よりは軽微ですね。

「教義上の責任が無いわけではないが、諸悪の根源はあくまでも組織と指導者」という意義付けのようです。
信者の取り合いの一環？と勘繰りたくなるところです(笑)が、まずまず妥当な処分だろうと思います。

創価学会もそれをふまえた上で、やみくもなスキャンダル攻撃で憎悪を煽ることに徹しています。
もし処分の詳細を知ったとしても、熱心な会員は「誰が日顕宗なんかに行くものか！」の一点張りでしょう。

大勝利です。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 21:53:10 ID:qkO3zfyO

TBSは創価が絡んでいるというのを見るけれど理由は何ですか？

もう一つ
騒音おばさんは創価の被害者というのは本当でしょうか？

868 ：資料屋 ◆bfimNvQTb. ：2008/09/23(火) 21:56:21 ID:Tycv0BXV

>>832 >>840他
都内各区市町村の住基人口（各月１日現在）は2001年1月分から東京都のサイトで公表されてます。
ttp://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukim/jm-index.htm

書き下すのは面倒くさいので私はやりませんが、2005年の各月の目黒
区の住基人口の増減は多くて数百人程度になってます。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 22:20:28 ID:uGRqeulj

>>865
＞創価学会と公明党をよく知らない人達による"付き合い票"や"しがらみ票"が
＞それだけ多いということです。純粋な会員票は、おそらく１/３～１/４程度ですよ

そうでしたか、住民票移動をやっていないということでいいのですね。そしてホイホイ
頼まれるといれてしまう人が居て、そういう人に、

　　　　　「都議選のときだけは何がなんでも無理やりでもいいから」

ばっちり・べったり・張り付いて確実に　「入れさせる」　ということだったのですね！

いやーそれだけでも相当ひどい選挙やってるってことなんでしょうね、わかりました。
どうもでした！

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 22:36:10 ID:NFsw7LRD

>>839
>そのようなその場しのぎの誤魔化しの積み重ねも、会員減少の大きな原因のひとつだと思います。

俺も、まったくその通りだと思う。
だからというか、なんというか…それが原因とわかる幹部はいないのか？マジで？、と考えてしまいますね。
わかっててもできないだけか(笑

>毎日新聞 [9/23 20:27]
国民新党の亀井静香代表代行は23日､長野県塩尻市で講演し､麻生新政権について｢解散や国会召集日まで創価学会の言いなりだ｣と指摘｡
その上で公明党について｢矢野絢也元公明党委員長の証人喚問が『嫌だ』と言って､(喚問をやめる条件に)国民新党への選挙応援を持ち掛けてきている｣と暴露した｡

こんなNEWS見つけちゃった。
これについて創価公明が、どんな'反論'するか楽しみだぁ(笑

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 22:37:32 ID:???

>>870
シラを切る

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 22:51:28 ID:NFsw7LRD

>>871
あはは、十分ありえます。
が、その場合は'嘘やデマ'（創価解釈)に対しての創価の姿勢から考えれば
100%持ち掛けたんだろ～ね(笑

ちなみに、先ほど身近な地区幹部に連絡したら
「また亀井のデマだ！」「色々な手を使って学会を陥れようと（ｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝ」
でしたぁ。

頼むから…確認ぐらいとってから答えろよって(笑

873 ：チョン作：2008/09/23(火) 22:52:13 ID:ujuHhnOr

創価の尊師は日本人ですか？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 22:58:29 ID:lh4xUBs9

>>873
教えないニダ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 23:01:12 ID:CRDj2ywE

>>873
秘密ニダ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 23:09:53 ID:???

電通と学会とでは、力関係ではどっちが上なんでしょうか？
某地区幹部の「電通なんか蝿みたいなものだ」が気になる。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 23:24:09 ID:5ja4wOfV

電通なんて屁みたいなものよ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 23:28:20 ID:???

485 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/09/23(火) 23:19:00 ID:XtqdqNVn
皇太子がブラジル訪問時に池田大作長男とともに創価学会関与行事に臨席

★さらに穢れた皇太子．現実味を増す「創価天皇」もしそうなら廃太子しかない．
http://bluefox-hispeed.iza.ne.jp/blog/entry/628524

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 23:29:51 ID:???

今更過ぎる

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 23:48:47 ID:N/owvL13

創価学会に対抗している組織みたいなものはありますか？

最近勧誘うっとうしいです　パンフ山ほどポストに入れてくんじゃねぇよ…

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 01:17:02 ID:???

知り合いの家が「両親が日蓮宗で毎日３０分お経を唱えている」のようなことを言ってたのですが、
日蓮宗では実際にそのようなことをするのでしょうか？
そして創価学会では実際にそのようなことをしますか？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 02:00:55 ID:???

こういうのもあったけどね！！

490 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/24(水) 01:59:06 ID:EbHmVF+l0
公明創価って怖いよな
去年の参議院選挙の得票率みると１３％だぜ
メディアの支持政党調査なんて、せいぜい２％～３％なのにさ
http://www3.nikkei.co.jp/senkyo/200707/

どっから沸いてくるんだよｗ

883 ：恵子 ◆nR0QKwo/p2 ：2008/09/24(水) 04:00:58 ID:CF+/es4g

地面から菩薩がわいてくるんじゃないっすか？
投票用紙を手に持って

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 04:38:08 ID:???

>>883
答えは簡単だな、＞「得票率」

つまり、テレビの世論調査では選挙行くやつも行かないやつも含んでの
割合で、得票率は「選挙に行ったやつの中での割合」だから。

つまり、いかに選挙行ってない奴が多いかを意味してるさ。

こらひどいぜ＞国民。

885 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/24(水) 08:11:41 ID:Gz8Xrx3e

>>870 さん
「昔は良かった」などとは全く考えていませんが、組織の現場において、そのようなことがちゃんと言えたり
部員さんの機微に通じることの出来る幹部が多かったことは確かですね。私の周りもそうでした。

当時も活動は多忙でしたが、負荷的にも人材的にも、今よりはずっと余裕があったと思います。
暇が多いという意味ではなく、１人１人にキッチリ対応出来る、むしろそうすべきという空気がありましたね。
役職の派遣や兼任なんて、よほどの非常時以外はまずありませんでした。今は当たり前のようですが。

それでも虚勢を張り続ける創価学会に対して、どうしたら嫉妬できるものか知り・・・たくもありませんけど(笑

そういえば、麻生新総裁の会見で、代表選出法の違いを挙げて民主党を批判する場面がありました。
曰く、「開かれた代表選挙もやらない。地方の声も反映されない。つまり民主主義的な手続きを経ていない」

遠回しに公明党を牽制しているようにも思えます。「志村～！うしろうしろ！」の世界ですね(笑

886 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2008/09/24(水) 08:36:50 ID:oJ5UEfVO

>>859さん、
>>865
山椒島さん

"Ｕ"は「学会員の家族で、非学会員=外部の有権者」のことです。
都内の組織は、導入していると思います。
昔はＫや○Ｋもありましたが、最近は使っているのかは分かりません。

>>863
春田の蛙さん
ありがとうこざいます。照れます(*^^*)。
気持ちもご察しくださり恐縮しています。
本当に春田の蛙さんのおっしゃる通りだと思います。
学会から、デマだなんだと言われる隙を与えないようなアンチでいたいと思っています。
簡単に倒れる創価とは思いませんが、私の人生に多大な悪影響を及ぼしてくれた相手ですからね。
一日でも早く崩壊して欲しいと願ってます。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 14:04:59 ID:???

質問です。学会員が選挙で電話かけるという話をよく聞きますが、

それは学会員の自宅からするのですか？
それとも学会の会館からするのですか？
それとも公明党の選挙対策事務所みたいのからするのですか？

よかったら教えてください。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 17:17:48 ID:???

>>887
選挙事務所

889 ：ぽち：2008/09/24(水) 19:11:50 ID:1kSXjhSX

山椒島さん、みなさん。こんにちは。
現在ムシュウハ、親法華経、アンチ日蓮(今のところ)の立場で質問を
させてもらいます。僕の大好きな言葉に因果具時という言葉がありま
す。
日蓮さんはこの因果具時というのをいったいどのような意味でとらえ
ていたのでしょうか。また、各宗派ではこの言葉をどのような時に使
っているものなのでしょうか。

890 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2008/09/24(水) 19:15:30 ID:oJ5UEfVO

>>887
会館からはまずない。
最近は、非通知着信拒否とナンバーディスプレイがあるから。ほとんどの組織で厳禁だと思う。
会館から携帯での選挙依頼も禁止しているところもある。
だから、基本的に自宅から。
後は、青年部で多いけど、組織の長の家に部員が集まって、交代で友人にかけたりする。
遊説隊とかだと、選挙事務所からもする。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 19:27:00 ID:???

>>890
それって、仏教のつもりなのかね ? ? ? w

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 19:28:05 ID:???

女子部の時
会館に集まって携帯電話で電話作戦してた

893 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2008/09/24(水) 19:47:25 ID:oJ5UEfVO

>>891
創価学会とは信仰の名のもとで功徳をえさに選挙活動を行う成人した餓鬼の集団です。
>>892
防音設備がしっかりした会館でしたか？
だとしたらありえますが、防音設備がしっかりしていない会館だと、近所から文句を言われる。
牙城会の時に対応した経験がある。
女子の声は夜は良く通ること。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 19:49:50 ID:???

>>893
しっかりした会館です
今思えばおかしな話ですけど。。。
正に政教一致

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 20:01:20 ID:???

>>887
早速今日「今回も分かってるよね？ヨロシク」電話が来たがフツーに個人携帯
選挙の時しか電話してこない学会知り合いも、過去はフツーに自宅からみたいだけど

自分は全て右から左に受け流してるけど、長年流し続けてるからこそ「同士」みたいに
誤解されてるのがもう辛いな　信用しきってのか？と思うと
ﾊｧ…愚痴でした

896 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2008/09/24(水) 20:22:40 ID:oJ5UEfVO

>>894さん
あら～、それをしたら政教一致と言われますね(-_-)。
宗教施設で防音設備の整った中で選挙活動なんてね～

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 20:39:17 ID:???

そういえばどこの会館も窓がないな。選挙活動を隠すためか？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 22:05:01 ID:???

創価学会や日蓮正宗の読経は音量が大きければ大きいほどよいとされているのですか？

899 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/24(水) 23:40:43 ID:Gz8Xrx3e

※「選挙の際、会員を会館に集めてコールセンター(自腹)化」はよくある話ですね。
　入手した卒業名簿から、同窓生になりすますケースもあります。「バレなきゃＯＫ！」が学会精神です。

>>889 ぽちさん
詳しくないので断言は出来ませんが、因果倶時には宗派間の差異はほとんど無いように思います。
日蓮も蓮華の喩えを用いて因行・果徳の具足や即身成仏義を説いています。
創価学会も建て前上はこれですが、「功徳(果＝一般に言う"ご利益")を得たければ、四の五の言わずに
仏道修行(因)に励みなさい」と、組織に従わせるツールとして使われているのが現状です。

感情を煽り、煩悩を強め、結果と勝ち負けに執着させることを是としており、教義的整合性は二の次です。
多くの会員が一般人以上に我が強かったり、非常識であったり、俗っぽかったりするのはこのためです。

>>898 さん
上記のような理由から、会員間で自然発生的に大きくなっているのだと思います。
"一念"と言えば聞こえが良いですが、むしろ"執念"と"怨念"に近いですね。黒魔術か何かのようです。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:50:28 ID:sLWgKCY3

ちょっと前にネットで方法調べて脱会した者です。
（自分の正義も自分で決められないような愚か者にはなりたくなかったのでね）
まあ、それはいいのですがその後不気味なくらい何もないのですがこれってどういうことなのですか？
訪問も引きとめもないに越したことはないのですが本当に不気味なくらい何もないので……
正直かえって怖いです。

901 ：名誉カラス＠勤行師範：2008/09/24(水) 23:52:45 ID:???

>>900
不幸になってしんでほしい。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:54:16 ID:aOmzJ3ZI

>>900
今の合言葉は「常在戦場」。
いよいよ迫り来る衆院選の内票固め＆F鳥に忙しくて
たぶんそれどころじゃないんですよ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 00:01:47 ID:jiOZI63Z

>>901
それが、あんまりいいたかないですが、やめてからは心の曇りも晴れたようで……凄く爽快、真に幸せです。

>>902
なるほど、そうですか、なら都合がいいですね、よかった。

ついでに、学会に籍はまだ残されてるのでしょうか？

また籍が残ってるとどうなるのでしょうか？
教えていただけたら幸いです。

904 ：名誉カラス＠勤行師範：2008/09/25(木) 00:11:28 ID:???

>>900

>>901は社交辞令として、、、
改宗するくらいの覚悟はあるのか？
親を納得させるなら天台宗って手もあるけど、、、

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 00:24:47 ID:jiOZI63Z

>>904
改宗も親の説得も何も、元々宗教嫌いだったのに、友人（学会二世、ただし猛信者）の本当にしつこい勧誘にあって半ばノイローゼ状態で入会させられていたので、別にそれは……
根っからのアンチ宗教家ですよ。

906 ：ぽち：2008/09/25(木) 00:52:38 ID:???

>>899
山椒島さん。
僕はこの言葉を、たたくこと、（因）が、そのまま、たたかれること（果）。
つまり、たたくとは自我意識（自分）がもうひとつの自我意識（自分）をた
たくことだと。
あるいは、手段（因）がそのままゴール（果）。
つまり、目的のために手段を選ばずというのは間違いだと・・・
そんなふうに理解していました。
どうやら日蓮さんの理解とはちょっと違っていたみたいですね。
ありがとうございました。流れをさえぎって申し訳ありませんでした。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 09:31:50 ID:g4vuXy6h

>>903
脱会の事実を地元組織が知っているのであれば、
籍（統監＝とうかんといいます）は落とさざるを得ないでしょうね。
地元組織の分母が増えてもいいことあまりないですから。

余談ですが、
地元組織に「脱会する」と伝えて自分は脱会できたと思っていても、
また頑張れるときがくるかもしれない（＝脱会者を出したくない）と
組織の方で統監から落としてないケースがあります。
脱会したと思っていた人がどこかに移転して、
移転先が組織に流れていると情報が移転先に回され、
学会員が訪ねてきて脱会できていなかったことが発覚・・・
ということもなきにしもあらず。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 12:38:49 ID:IZxRawA4

ヤングリーダーがキチガイビョーインに入院したんだが
どう考えたら良いですか？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 13:35:19 ID:???

カルト学会員特有のパニｯク障害が悪化したんじゃね？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 15:04:24 ID:???

888さん、四方収集さん、892さん、895さん、山椒島さん、
ありがとうございました。

電話代って自腹っぽいですね。選挙特別財務の上に選挙電話代も
自腹じゃぁ・・・・学会員するのも大変ですね。
（それともちょっとはバイト代出るのかな？）

911 ：コアラ ◆AnoMpzXfSY ：2008/09/25(木) 16:15:05 ID:???

>>910
バイト代なんて出ません
ボランティアみたいなものですから
昔、うちの両親が国がよくなるためと公明党に投票するようぼくの友人の親に電話してましたね

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 18:06:26 ID:???

>>910
新聞配達はちゃんとギャラが出るみたいですよｗ
「ボランティアでやってるなら大したモンだ！」と突っ込んでみたことがある

913 ：不良学会員＠PC不調 ◆fst.YbVV/w ：2008/09/25(木) 18:15:42 ID:??? BE:907541339-2BP(1495)

>>800-801 山椒島 ◆AUtVVr2znk
超亀レス申し訳ないっす
二世三世救えスレが余りにも流れが速くてレスが追いつかない

> ええ知ってます。その音声だけだった時代に飛び出したのが、例の糸満市での発言ですから(笑
> その時の創価公明板の状況は凄まじかったですよ。怒涛のスレ建てラッシュが起き、断固否定の会員達の
> 怒りのレスや荒らし行為もあいまって、まさに五濁悪世図。阿鼻叫喚の様相を呈していました(笑
俺がもっと早くあの糸満の発言を聞いてれば目を早く覚ませたのだけど…
というか、うちの親父とお袋にも耳の穴かっぽじって聞いてもらいたいくらいだ
だけど、創価のMCをおもいきり受けてるお袋には衝撃がでかすぎるかもしれない

> 「デマだ！」「聞き間違いだ！」「いい加減な事を言うな！」「先生がそんな下品な事を言われるはずがない！」
> ガチガチのアンチ達ですらも戸惑うほどの規格外の衝撃だったことが、混乱に拍車をかけていましたね(笑
池田氏のスピーチってその都度雰囲気が違うのだけど、あれは原稿を読み上げてるからで、アドリブは
確かに品がないことが多い
糸満はとにかく某発言といい、ニューヨーカーが風呂好きとか、クリントン並みにうまくやれとか問題発言の多いこと

> やがて音声が公開され、会員達の論調は「場を和ますユーモアだ」「江戸っ子だから」(意味不明)と後退。
> 懸命に教学用語をこじつけて、発言の"文底解釈"を試みるバリさんもいました。懐かしいですね。
創価における文底とは、都合の良い解釈のことだから

> 不良さんは「45年以前は～」と書かれていましたが、それは単に池田氏がボロを出さなかっただけです。
> 側近幹部の会話や本部での御書講義、研修所(というか幹部用別荘)などでの振る舞いは全く別人でした。
池田氏がいつからあんなにも増上慢になったのかはわからないけど、とにかく第二次宗門問題＝破門から
一気に品格が無くなっていった
第一次宗門問題＝52年路線では池田氏は宗門に対して屈辱のお詫び登山をしているけど、きっとはらわたが
煮えかえる思いだったんだろう
やはり、池田氏の著書というのはゴーストライターが存在するんだろうか

(続く)

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 18:22:08 ID:blTkfMhS

http://www.2-1ch.net/uploader2/upfiles/2.1ch1978.jpg

915 ：不良学会員＠PC不調 ◆fst.YbVV/w ：2008/09/25(木) 18:24:17 ID:??? BE:1176441757-2BP(1495)

>>800-801 山椒島 ◆AUtVVr2znk
(続き)

> http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1221002195/414-415　へのレスです。
> 上記「救いたいスレ」の流れが速いようですので、こちらに書いておきますね。
ありがとうございます＾＾

> 前レスにも少し書いた通り、私は創価学会の本質は戸田氏の時代から変わっていないと思います。
> むしろ、強引さや暴力沙汰という意味では、現在の方がはるかにマシですよ。
自分は戸田先生の時代まで創価がまともであったのではないかという気持ちが強く、正直その考えを
受け入れたくないという気持ちがある
でも、最近はそもそもが創価学会(つまりは創價教育學會)は誕生からすでに問題があったのではないか、
そういう一面もあるように思えて鳴らない
戸田先生の時代は戦後の貧しい世の中、折伏大行進も当然のことであったのだろうって考えているし、
地盤作りとして強行した折伏も必要だった(頭数をそろえるために)とおもってる
いっぽうで、戸田先生時代に世間が創価学会をどう見ていたか、戸田先生の葬儀の映像をマスコミが
とらえた物をようつべで見たことがあった
「創価学会の教祖様」などと揶揄されていたことからも、当時からやはり創価では戸田先生本佛論的な
思想があったのだろうか、そう感じるところもある
いかんせん、戸田先生のことは映像や著書でしか伺えないから真相は俺にはわからないけど…

> 聖教の中傷記事にしても、池田"代作"氏よりも"寸鉄居士"(戸田氏)の方が酷いものが数多くあります。
> 暴力団と同じで、以前よりもより知能化・陰湿化したことが現在の問題なんです。
今度聖教新聞の縮刷やマイクロフィルムがある図書館にでも行ってみようかと思ってます
折伏教典を見ると、謗法に手を染める恐ろしさや総本山を第一にするなど、今の宗門にとって都合の良いと
思える解釈が多い
ちょっと戸田先生のことはしばらく頭の整理がつかないし、俺の中では尊敬すべき人物だけど
これも一種のMCなんだろうか…
指導者に疑問を抱くことと教義に抱くこととは違うから、それはよく冷静に判断してみたい

(続く)

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 18:32:02 ID:V72Nmboe

学会員時代から嫌がらせを受け
さっさと脱会してからも嫌がらせは続き
あげくは急にニコヤカにやってきて
もうすぐ選挙だから公明党に入れるよう
言葉は丁寧だが命令しに来た。
もちろん断ったが
学会員っていうのは
人間としての思想みたいなのは皆無か。
あまりにも非常識すぎる。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 18:32:47 ID:WE7QTt0+

友達の家の壁に、公明党のポスターが２枚貼ってありました。玄関先には、聖教新聞が
届けられていました。何気なく聞いてみると、父親が宗教をしているということでした。
友達は創価学会とは関係ないのでしょうか？

918 ：不良学会員＠PC不調 ◆fst.YbVV/w ：2008/09/25(木) 18:32:55 ID:??? BE:605026692-2BP(1495)

>>800-801 山椒島 ◆AUtVVr2znk
(続き)

> 当時の聖教などを見ると、日蓮正宗に対しても戸田氏はハッキリと"飴と鞭"を使い分けています。
> 池田氏もしばらくはそれに倣っていましたが、正本堂をきっかけに"発迹顕本"しただけです。
「当時」というのは戸田先生時代ですよね？
やはり新聞を見てみるしかないきがする
情報どうもです＾＾

> 不良さんが「戻るべき」とする時代に今最も近いのは、創価学会でも日蓮正宗でもなく、顕正会なんです。
顕正会の常識というと、２ｃｈにおける創価板や宗教板、創価における定説では暴力教団で国立戒壇(そもそも
このような言葉は元々なかったようだけど)を唱える右翼だと思っているところが強い
ただ、同様に破門を経験しているという意味では顕正会は創価の先輩と言うことになるｗ
御書の研鑽の仕方に違いはあれど、創価ほど日蓮仏法を忘れていないのは事実
浅井崇拝を考えるとどっちもどっちと思えるところがあるのだけど＾＾；

>>802 山椒島 ◆AUtVVr2znk
> 有師化儀抄などの件は、私は漠然と「大石寺には富要も富全もあるから」と納得していました。
> もちろん、信濃町にもあると思います。富全は原則として門外不出なのだそうですが、創価学会サイドの
> 攻撃記事にたびたび引用されている節がありますので、蜜月時代に入手したのでしょうね。
富士宗学要集については、日亨上人編纂だけど版権は創価が持っており、うちにある六巻を見ても
「創価学会発行」となってます
富士宗学全集は134巻にも及ぶらしいけど、書籍として発行されてる様子がないし、門外不出とはいえ、
おそらく創価学会は全巻資料として所有しているし、所有することが十分可能な位置にあったとおもう

> 今後も全面公開されることは無いと思います。
> 私もすべてを見たわけでも理解しているわけでもありませんが、色々ありますので。本当に。色々と(笑
ああ、日亨上人の思いは闇の中か…
実に悲しいことです

(続く)

919 ：不良学会員＠PC不調 ◆fst.YbVV/w ：2008/09/25(木) 18:34:38 ID:??? BE:605027636-2BP(1495)

>>802 山椒島 ◆AUtVVr2znk
(続き)

> そもそも戸田氏の原水爆禁止宣言からして非仏教の思想だと思います。「サタン」は「死刑」ですからね。
またこれを「文底解釈」しようとしてしまう自分がいたりするｗ
「戸田先生は、原稿もないスピーチをしたうえに、仏教にない思想を持ち込んだ」などと今考えてみたりする
自分がいてｗ
戸田先生についてはゆっくり調べていこうと思います＾＾

920 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/25(木) 21:16:48 ID:WRD8Wycg

>>900 >>903 >>905 さん
退会おつかれさまでした。かつて同じ道を通った１人としてお気持ちはよく分かります(笑
近年は何も無いケースも増えてきているようですね。そのうち確認の訪問くらいはあるかもしれませんが。

もっとも、統監が残っていようといまいと、既に会員でないことには変わりありません。
そのことを勘違いして活動を強いる会員が現れるかもしれませんが、それはもうただの新規勧誘です。
公的な退会手続きが済んだ以上、名前が残っているのは(故意・過失を問わず)相手の責任ですからね。

>>906 ぽちさん
あ、いえ、日蓮の理解もその通りです。創価学会が都合よく捻じ曲げているだけです。
「蓮は花が咲いた時点で種子を併せ持っている」という喩えの通りです。日蓮もこの釈を引用しています。
自因自果もその通りですね。今風に言うなら自業自得でしょうか。本来は自戒と内省のためのものです。

結果がすべて。勝てば官軍。仏法は勝負。　－　すべて創価学会のオリジナルです。

921 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/25(木) 21:17:25 ID:WRD8Wycg

>>913 不良学会員さん　(１／３)
むしろ完全に池田氏の筆による著作を探す方が困難ですよ(笑
原稿にないアドリブ、時折発表される感嘆符の多い詩、そして寸鉄と四面座談会程度でしょう。

なぜ創大に「善太郎坂」がある(あった？)のか、なぜわざわざ「随筆・人間革命」で"Ｓ氏"と言及したのか、
考えてみて下さい。今や「私が全部やった。私だけが闘ってきた」と言って憚らない人が、です。

人革ついでにもうひとつ。

ポール=ゴーギャンをご存知だと思います。ゴッホやセザンヌと並ぶポスト印象派の大家です。
彼はタヒチを「最後の楽園」と呼ぶほど愛し、数々の名画を残しましたが、そのひとつのタイトルがこれです。

「われわれはどこから来たのか　われわれは何者か　われわれはどこへ行くのか」(1897-1898年)

どこかで聞いた(読んだ)ことがあるフレーズでしょう。もちろん本家はこちらで、あちらがパクリですけどね(笑

922 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/25(木) 21:18:00 ID:WRD8Wycg

※私は連投規制を回避できませんので、ひとまずここまでです。連投多謝です。
>>916 さん
自称の"正義"に囚われて、感覚が麻痺してしまっているのでしょうね。
もし日蓮の説いた通りなら、そして創価学会が日蓮の思想を正しく受け継いでいるのなら、そのようなことは
ありえないだろうと思うのですけど。仏法は「道理」で「即世法」なのですから、むしろ常識豊かであるはずです。

それなら嫉妬する人も中にはいるかもしれませんけどね(笑

>>917 さん
少なくともお父さんは、ほぼ100％創価学会員でしょう。
特に家族間での取り決めがない限り、友人も(少なくとも名簿上は)会員だろうと思います。
もしかすると、それがイヤで自分が会員であることを伏せているのかもしれません。

関わりたくない、むしろ辞めたいけど、親が熱心だから・・・・・と真剣に悩む２世・３世はとても多いです。
人によってはトラウマともなりかねないデリケートな問題ですから、少し注意してあげて下さいね。

923 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/25(木) 21:19:04 ID:WRD8Wycg

>>918-919 不良学会員さん　　※レス送信の順番を間違えました(汗　これで最期です。
戸田氏の時代を知るには、もちろん縮刷版も結構ですが、そこまでする必要もありません。
当の創価学会による「実は戸田先生もこう言われていた！」シリーズを見れば良いのですから(笑
破門前の戸田城聖像が、いかに都合良く美化され、創り上げられていたかがよく分かります。

顕正会についてはその通りだと思います。が、戸田創価学会はそれ以上の団体でした。
折伏大行進を正しいと思われるのでしたら、「今の顕正会は生ぬるい！」と憤らなければなりません(笑

良し悪しはともかく、戸田氏と最も近いのは浅井氏です。むしろこの両者こそが師弟不二と言うべきです。
ですから、顕正会には元バリバリの創価学会員が多いでしょう。妙観講にも同じことが言えますね。

どなたかが救いたいスレで書かれていましたが、富要の一部はネットで見ることができますよ。
興風談所もそうですが、石山教学を採らない私でも、あのような真摯な姿勢には称賛と敬意を表します。

亨師も色々と思われるところはあったようですね。それに対する正宗サイドの反論も承知してますけど。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 22:00:42 ID:UKKNDbGB

>>885
>遠回しに公明党を牽制しているようにも思えます。

そうですねぇ、たしかに(笑
新聞記事には白々しく「代表選締切までに他の立候補はなく…」なんて書いてたが
勝手に立候補なんてしたら'破門'するだろうに(笑

しかし、太田代表の顔…な～んか肥って醜くなってきたなぁ。。。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 22:15:29 ID:???

太田代表は苦労してあんな顔になったような気が

学会と自民党との板ばさみ…
公明党は学会のための政治をやるのか、自民党のコバンザメを貫くのか
どっちにしろ大変そうで可哀想に思えてくる

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 22:42:45 ID:???

>>921
「われわれはどこから来たのか　われわれは何者か　われわれはどこへ行くのか」(1897-1898年)

そういえば人間革命で読んだことありますよｗ
池田さんが戸田さんと初めて会ったときにおもむろに立ち上がって詠んだといわれる詩ですよね。

うろ覚えですが、

「われ、地から湧き出で、いづこより来たり、いづこへ行かんとするか。」とかなんとか、
初対面でいきなり詩の朗読する場面ですよね。

詩を詠んだなんて嘘だと思ってますけど、詠んだとされる詩すらパクリだったんですねｗ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 23:19:56 ID:???

>>918
富士宗学全集＝教学研究書、とっくの昔に出版されている。
富士学林で用いる。神田の古書店にもある。ヤフオクにも時折出る。相場は40万円。
他に
歴代法主全書、諸記録、富士学林板天台三大部等、全部神田の古書店で入手可。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 11:04:47 ID:???

>>927
つまり出版→絶版ってことだろ。
｢とっくの昔に｣とか得意気に書いてるけど、むしろ逆に恥ずべき事だと思うがね。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 16:18:24 ID:???

>>928
>つまり出版→絶版ってことだろ。
違う。現在も出版されている。
>とっくの昔に｣とか得意気に書いてるけど、
知ったかクン。事実を書いているに過ぎない。何を恥じるのかね？
戸田会長は富士宗学全集を全巻学会から出版したい旨発言している。
恥じるのは実行しなかった後継者のほうだ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 17:08:04 ID:???

>>929
あー、そうじゃなくて。
富士学林って事は内輪限定なんだろ？
信有る学僧の研鑽の為に特別に供されるお宝級の一級資料だろ？
そういうのが市井の古本屋やオクに出てるって事実があると君は言う。
つまり門外不出の貴重な資料を流出させてる関係者が少なからずいるわけだろ。
君がそれを何とも思わないってんなら別にそれでもいいけどね。
｢やっぱり正宗も創価と一緒で恥知らずｗ｣って思うだけで。

別に学会員でもないのに、戸田や後継者に転嫁されてもなｗ
思い込みが激しい所も学会員と一緒だね。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 17:24:17 ID:???

>>930
思い込みでレスしながら開き直るとはな。
>>928 >>930あなたの思い込みだらけ。学会狂信者かｗ自分で言っているから世話ない。ｗｗ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 18:04:22 ID:???

>>931
うんうん、そうやって決め付けたら楽だもんねｗ
俺が池田大商人の狂信者ねｗ初めて言われたｗ
自分が場違いのアンチスレでコソコソしてるからそう思うんだろうけどｗ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 18:20:31 ID:???

ま～だ思い込みレスしてる（禿藁
負けず嫌いは全く学会気質そのものｗｗ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 18:30:47 ID:???

その思い込みを正す気が無いなら黙ってろってのｗ
文章力も説得力も皆無ｗｗｗ

935 ：↑：2008/09/26(金) 18:51:01 ID:???

異常者

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 21:21:24 ID:???

基地外学会員はボコボコ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 07:33:03 ID:???

日蓮教の人たちって、文献的な話題になると急に
生き生きとしてくるねw

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 11:33:11 ID:osrrbKuE

始祖はだれでしょうか？
教義とかあるんでしょうか？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:26:40 ID:kZnNLPg2

今まで数々の今日蓮が出てきたが
自分から申告しないのに
まわりがこれだけ信じるというのは前代未聞だ

やはり本物なのか

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:43:56 ID:???

本物は身延山久遠寺

偽物は信濃町池田大作

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:57:26 ID:???

>>889　因果具時

原因と結果が時をともにする、という意味だから
>>920のさんしょさんの引用を借りれば、、、

はすの種をまいたら、その瞬間にすでに花が
開いていた。

という時間を超越した仏教特有のふしぎな概念
で、こころが世界を作り出す今この一瞬にしか
意味がないのだ、と言ってます。

日蓮さんは少しちがってて、下種仏法にもあるよう
に大極マークに表現される、陽がもっともさかんに
なる時そこにはすでに陰の種が芽生えている、と
いう陰陽思想にちかいもんだと思うけどね。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 18:26:49 ID:???

>>938
あるよ。
以上。
はい、次。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 19:10:29 ID:osrrbKuE

>>942
早速次ですが、学会は大会を定期的に開いているの？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 19:15:18 ID:???

創価学会員をとっちめるには効果的な時期があると聞いたのですが、いつ頃が良いですか？

945 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/27(土) 21:59:22 ID:nppQKNel

>>938 さん
標榜する教義上の始祖は鎌倉時代の僧、日蓮です。
創価学会そのもののは、戸田城聖氏、前身の創価教育学会が牧口常三郎氏です。
教義は大半を日蓮正宗に依り、オリジナルの解釈を加えて使用しています。

>>939 さん
信じる人の何倍もの人が退会していますね。数で判断するなら真っ赤な偽物です。

>>943 さん
大会と呼べる基準にもよりますが、大小さまざまな会合が日常的に開かれていますよ。

>>944 さん
選挙前などは効果的かとは思いますが、「とっちめる」方法はよく考えて下さいね(笑

946 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/27(土) 21:59:55 ID:nppQKNel

さて、おかげさまで当スレも残りわずかとなりました(現在約490kB)。
1,000レスまで行かなくても、500kB到達時点で書き込めなくなります。

新レスを立てようと思ったのですが、どうやらホストがスレ立て規制にかかっているようです。
スレ立て依頼済みですので、下記スレを参照の上で次スレをご利用下さい。

■スレ立て依頼スレ in 創価・公明板■　Part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1178600635/236-

もしスレ立て可能な方がいらっしゃいましたら、お手数ですがよろしくお願いいたします。
タイトルやテンプレはすべて上記スレに記してあります。

その場合、スレ立て完了時に上記スレへ一言書き込んで下さると助かります。
(もちろん、私も確認出来次第に報告はするつもりです。)

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 22:29:03 ID:92gE0+PF

>>946
立てました
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ12
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1222522078/

948 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/27(土) 22:51:34 ID:nppQKNel

>>947 さん
早速の対応、ありがとうございました。
スレが埋まってしまう前で、大変助かりました。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 08:26:38 ID:T48goyy6

マルチすまん。
初心者質問スレで回答つかないので
こちらのスレでも質問お願いします。

聖教新聞では俗に言う「押し紙」「自爆営業」があるのでしょうか？
27日、関東の某所で
http://imepita.jp/20080927/444850　のようなカゴが
http://imepita.jp/20080927/442620　のように店先に設置されており、
その紙面は、
http://imepita.jp/20080927/591030　からみて当日のものと推測されます。
配達員が買わされて、困って無料配布しちゃってるんですかね？
その分の買取費用は、配達員負担ですか？
そして、こういった光景は、よく見られるものなのでしょうか？

950 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/28(日) 09:36:05 ID:3Imy6eQ8

>>949 さん
聖教新聞の場合は、配達員よりもむしろ購読者によく見られる現象ですね。
断言は出来ませんが、ピタの画像に写っているのもおそらく普通の会員購読者だと思います。
家族の人数分、または１人の活動家が多部数とったりすることが奨励される世界ですので。

一応、専従の販売店もあるにはありますが、基本的には全活動家が無給の営業マンだと考えて下さい。
会合の場で"目標"(＝ノルマ)が定められ、自腹でのばら撒きも含めて拡販が図られます。
成果の数値化や幹部による尻叩きも含め、そのシステムは悪質な押し売り商法と何ら変わりません。

知り合いの会員に「お金は自分が払うから！」と頼み込まれたり、仕事の取引条件に加えられたりして、
読みもしない聖教新聞が入るにまかせている一般家庭もかなりの数に上るでしょう。

範囲の広さや信仰心を利用する悪質さという意味で、むしろ一般紙よりも悪質だと思います。
"マイ聖教"などのキーワードで検索をかけてみると、その一端を垣間見ることができますよ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 09:56:00 ID:???

>>949
うちの近所でもありますよ！普通の家だけど、少し古いお宅で玄関よこの
窓の柵にどうぞ～と同じような箱みたいなものに数部入ってます。
貰いたくもないので通りながら見てるだけですが、４部くらいあるようです。
>>950
同じ新聞をとることなど普通の新聞では考えられないことですよね。
それも寄付みたいな気持ちなのですか？
寄付なら創価学会さんが新聞を作り発行しているのですか？
他の新興宗教が壺なんかを売るのと全く同じですよね。壺みたく一括高額でなく
毎月毎月ずっと払っていたら壺のほうが安かったりして！

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 09:58:29 ID:???

聖教新聞よりも競馬新聞を無料配布した方がいい

953 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/28(日) 11:21:52 ID:3Imy6eQ8

>>951 さん
そうですね。「少しでも(創価)学会や(池田)先生のお役に立つなら」という感じです。

聖教新聞社は独立した会社法人ではなく、あくまでも創価学会の出版部門に過ぎません。
一般紙よりも割高である一方、出版・配達コストは極めて低く、加えて税制上の優遇措置も受けられます。
さらに印刷を一般紙の下請け企業に委託することによって、取引関係を通した影響力も保持できます。
しかも都合の悪い記事は載せませんから、本部にとっては笑いが止まらないでしょう。

これら、会員負担による超高効率のシステムは、公明党に対する選挙支援にも同じことが言えますね。

>>952 さん
あはは。でもそれだと「ブックだ」「いや、エイトだ」「いやいや、ニホンを寄こせ」となりませんか？(笑

※容量オーバー後の次スレはこちらです。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1222522078/l50

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 13:15:50 ID:T48goyy6

>>950さま
ご回答ありがとうございました。
無代紙は一般紙では禁じ手なので、気になったものですから。
店でなく個人持ちというところがきついですね。

>>951さま
ﾜﾛﾀ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 13:19:32 ID:T48goyy6

ごめん。ﾜﾛﾀのは>>952です。
オレ、ウインズに行く途中で写真撮ったので。
>>951さんも貴重な情報感謝です。

956 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/28(日) 20:53:26 ID:???

※おかげさまで無事に新スレへ移行し、スレ容量も残りわずかですので埋め。

私は自分の部屋にいる時はＦＭを流しっぱなしにしていることが多いのですが・・・。

レス=ポール(Lester William Polfus)氏って、今なおご健在なのですね。93歳！
ギブソンのレスポールと言えば、それだけで蝦夷紫頭巾さんが反応しそうですが、最近ご無沙汰ですね(笑
コアラさん、もしギターに興味があるようでしたら、始めるのは若いうちがいいですよ。
毎日継続して練習することが上達の基本です。・・・って、受験されるんでしたっけ。

販売規制で長く停滞した洋楽ですが、最近また少しずつ耳にするようになりました。嬉しい限りです。

Frankie Goes To Hollywood、Tears for Fears、Hall & Oates、Kajagoogoo、Chicago、Dead or Alive ・・・
DURAN DURAN や WHAM！も流行りましたね。TOTO は Africa のカバーが流れています。

世代とミーハーぶりがバレそうな雑談ネタでした(笑

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:17:43 ID:veaFsmIA

>>951
「聖教新聞」が自前の印刷ではなく新聞社の印刷所への委託だというのは知っていましたが、
では「公明新聞」はどこで印刷しているのか、ふと気になりますね。
政党機関紙の印刷を請けるのは、マスコミとしてはアウトな気がします。

いったいどうなってるんでしょうね・・・・

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 22:08:59 ID:6i5LNbh3

え？販売規制されたたのか。知らなかった…

959 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/28(日) 22:15:36 ID:???

>>957 さん
公明新聞も同じように委託しているはずですよ。政治資金収支報告書にも記載されていると思います。
法的にはいつもの「禁止されてないからＯＫ」という理屈ではないでしょうか。

>>958 さん
邦楽保護のため、洋楽の新盤は１年間は輸入出来ないという・・・。
つい最近までそうでしたが、今はもう解除されたのでしょうか。

そういう意味でも、新譜をネットで買えるのは大きいですね。

960 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/28(日) 22:25:45 ID:3Imy6eQ8

>>958 さん
すいません、レンタル規制でした(汗

去年でしたか、子供に頼まれてジャネット=ジャクソンのベストを借りにTSUTAYAに行ったんです。
ちょうどＰＣを買い換えた直後で、データ移行やカスタマイズをする前でしたので。
店員さんに教えられて、初めてそんな規制がかかっていたことを知ったのでした・・・。

普段ネットで済ませていると、思わぬところで疎くなりますね(笑

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 00:47:55 ID:???

>>958です
そんなセコい…やいや、アーチストを守る規制があったとはつゆ知らず。
CDショップもだんだん潰れてますし、あと10年もしたらCDも無くなっちゃうのかしらー。

962 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/29(月) 22:39:38 ID:???

>>961 さん
ＣＤが登場した時は、それはもう未来感満載でしたけどね(笑
あらゆる面でカセットテープを凌駕した、まさに新世紀のメディアだと誰もが狂喜しました。
今はもう、そのような媒体自体が必要でなくなりつつありますね。

そのうちDVDも消えてゆくのでしょうか。i-podに映画取り込み放題とか。
とりあえずは竹内まりやのベストをどうやって買うかを決めるのが先ですけど(笑

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 01:18:10 ID:???

青色吐息

964 ：コアラ ◆AnoMpzXfSY ：2008/09/30(火) 08:40:33 ID:???

山椒島さん、このレスで様々な質問に答えていただきありがとうございました
またなにか分からないことがあったら来ます

山椒島さんの近くでもバリ活な人ってまだいるんでしょうか？

965 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/30(火) 21:19:37 ID:???

>>964 コアラさん
信仰心の厚い人はいますが、バリ活はいませんね。
というか、私自身かつては熱心に活動していましたが、いわゆるバリ活ではありませんでした。
明らかにおかしいと思ったことは、親しい活動家同士でよく話しあって勝手に変えていました(笑

当然ながら、今風の幹部達からは、我見だ己義だ慢心だと散々に叩かれてましたよ(笑
その代わり、日常生活において、会員であることによる不都合はまったくありませんでしたけどね。
sageなので自慢めいた事もこっそり言えますが、種々の"目標"も無理なく普通に達成していました。
当時一緒に活動していた人達は、ほとんど退会したか、未活で独自に信仰を続けています。

批判されるようなことをして批判されるのですから、勧誘がうまくいかないのも当然だと思います。

・・・・・そろそろ容量オーバーでしょうか。こちらこそ色々とありがとうございました。
次スレでもよろしくお願いいたします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山椒島拝