初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ８

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 19:52:32 ID:???

本スレは、創価学会に疑問を持っているが他のスレでは恥ずかしくて聞けないことや、
他のスレをＲＯＭっていて意味がわからなかったことなどを質問したり、勧誘などの
悩みを相談するスレの第８弾です。内部の方でもお気軽にどうぞ。

(前スレ)
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ７
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1144506949/
(関連スレ)
★創価学会・初心者質問スレ Part27★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1196171422/
(まとめサイト)
創価・公明板@まとめサイトwiki
http://www19.atwiki.jp/2ch_soka_koumei/pages/1.html
※当スレを含む様々なスレの過去ログも網羅されていて、とても便利です。

○お金が絡む相談はご遠慮ください。
○在日・同和に関する話題はご遠慮願います。
○脱会希望の方は、この板にあるスレ『●○私、創価学会脱会しました。○●』を、
　恋愛に関する相談は『【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】』を参照して下さい。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 19:57:42 ID:???

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 20:15:03 ID:OuYpri6h

ＴＢＳはこうして在日朝鮮人に乗っ取られた。窓際社員の独り言です。

（１）1960年代
テレビ放送が始まってまもなくの頃、放送中のちょっとした言葉づかいの問題（例えば「朝鮮民主主義人民共和国」を"北朝鮮"と呼んでしまった、など）に対して、
朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に"在日枠"が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し（カタチだけの面接）での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に「お願い」をしてさらに弱みを握られ身動きがとれなくなっていく。
（２）1970年代
政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」「調査報道」と勘違いした経営幹部が社内で在日を積極登用。
「日本人社員と在日社員に昇進の差別があってはならない」などと理想論を述べたのは良かったが、
しかし昇進差別をしなかったのは甘い日本人幹部だけで、課長、部長と昇進した在日社員は、帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。
異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。

（４）1990年代---2000年代
偏向報道、捏造報道、取材情報を特定の勢力に提供するなど、報道機関として存在を否定されかねない不祥事が続発。
朝日新聞、系列のテレビ朝日が、どちらかといえば「北京の意」を汲んだ報道が多い。
バブル崩壊以降の景気低迷でただでさえ厳しい広告収入が、「サラ金」と「パチンコ」に大きく依存。まさに、在日朝鮮人の資金で在日朝鮮人が運営しているのがウチの放送局。
在日の局長が在日のスターを「作り上げる」ような番組制作が為され、その証拠に「筑紫哲也の番組名」が未だに存在する。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 20:15:39 ID:OuYpri6h

（３）1980年代---90年代
昇進した在日社員が主要な報道番組のプロデューサーや報道局長など、決定的なポストを占める。
某サヨク週刊誌の在日編集長をキャスターに迎えたニュース番組が、
学生時代に学生運動に没頭した団塊の世代の視聴者の支持により高い視聴率を得る。
１９８９年の参議院議員選挙では「土井社会党」「マドンナブーム」を援護。あからさまな社会党支持。

（４）1990年代---2000年代
偏向報道、捏造報道、取材情報を特定の勢力に提供するなど、報道機関として存在を否定されかねない不祥事が続発。
朝日新聞、系列のテレビ朝日が、どちらかといえば「北京の意」を汲んだ報道が多い。
バブル崩壊以降の景気低迷でただでさえ厳しい広告収入が、「サラ金」と「パチンコ」に大きく依存。まさに、在日朝鮮人の資金で在日朝鮮人が運営しているのがウチの放送局。
在日の局長が在日のスターを「作り上げる」ような番組制作が為され、その証拠に「筑紫哲也の番組名」が未だに存在する。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 22:26:51 ID:???

創価学会で財務を免除される人はいますか？
会長や名誉会長も財務をしていますか？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 22:32:10 ID:???

久々に家に女子部の人が来た。
２３日の女子部の大会みたいなやつ？に一緒に行こうと言われた。しかも寒い夜。
また改めて連絡するらしい……私はアンチだし（生後三ヶ月で入信してたｗ）心底行きたくない。
けどその人は創価って事を除けば別に悪い人ではないから、何か断りにくい。
結構年上の人だから余計に言いづらくて…
（毎回用事や風邪と言って避けてますが、そろそろネタが）
その人が来た後に溜息吐いてると必ず創価心酔な母にキレられて、毎回軽く揉めてしんどい。
私は大学生ですが、未だに家に来られるのは私が全然そういう物に出ないからなのでしょうか…？
中学生の頃からコレなので、胃が痛いorz

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 22:55:07 ID:???

>>6
人間関係を良好に維持したいという普通の人の良心につけこんで組織を維持、拡大しているのがこのカルトです。
悪いのは人の気持ちも考えずに勝手に入信させたり勧誘させたりする組織です。あなたが気に病むことは全くありません。

イラク戦争もまともに反対できない池田クソカルトを断るのに理由なんて要りません。興味がないので行きませんということでよいと思います。私はいつもそうしています。

8 ：名誉カラス：2007/12/13(木) 23:12:19 ID:???

まぁ低脳にわかアンチが創価学会知ったところで「世界平和への祈り」は揺るがない。

物価高騰よりも、発展途上国の子供がワクチン接種出来ずに命を落とすことよりも、紛争やテロでたくさんの人が死ぬことより、「世界平和への祈り」「師弟不二」は貫かれるべきだ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 23:52:30 ID:???

>>6
「日蓮教団は低脳バカ丸出しの、インチキ仏教もどきだから
アホがうつるのいやなんでお断りします」って言うのよw

そんで永遠の指導者せんせは密入国韓国人の犯罪者みたい
だから、「私は日本人として、チョーセン人の奴隷になるつもりは
ありません !」とキッパリ付け加えるのも忘れないでねwww

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 00:44:47 ID:jpFFOLhA

>>5
財務は強制では無い
真心からするものです
だから免除という言葉は合わない
啓蒙活動はするが、最終的には本人の意志なのですから

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 00:58:43 ID:OWnBx3+d

信者ではない事が良くわかります。　>>5　していますよ＾＾。
遅いですのでお休みなさい。。。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 01:04:08 ID:jpFFOLhA

>>6
一回くらい出てみれば
実際に自分の目で学会を見てくれば
ほんとにいろんな人が居て面白いよ
中にはムカつく人も確かに居るが、親身になってくれる人が多いよ！

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 01:23:17 ID:???

>>12
批判すると切れるけどねｗ

14 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/12/14(金) 01:52:10 ID:???

>>5 さん
"啓蒙"という名の度重なる指導や家庭訪問を耐え抜いた人や、嘘偽りなく経済的に逼迫している人、
または「財務しなければ非国民扱い」な空気の無い地域の人達は、建前通りに個々人の自由意志に
基づいて(金額やする・しないも含めて)判断できます。あくまで「制度上は」希望制ですので。

また、専従職員のうち、名誉会長を含む全国級の幹部の方達は基本的に財務はしていません。
資金的には潤沢すぎる組織です。自らの給与の原資をわざわざ供出する必要はありませんからね。

>>6 さん
気に病まれる現状はよく分かりますが、ここで何かを期待して、あるいは情にほだされて会合に出ても、
その後はこれまでより遥かに多くの来訪や連絡があるだけですよ。そういう組織であり、活動方針です。
「騙されたと思って！」と言われて出てみても、必ずや「騙された！」と思うこと請け合いです。

それをふまえた上で出られるのでしたらそれも結構ですが、そうでないなら断固断り続けるべきです。
天秤の片方にあなたの人生が乗っていることを思えば、断る理由探しなんで簡単なことですよ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 02:13:27 ID:xatxyUjp

>>14
同意。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 02:38:46 ID:jpFFOLhA

>>13
真剣に熱く語るだけ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 03:39:43 ID:+6GeO3Ts

>>16
「真剣に熱く語る」のに、何故「キレる」と受け取られるのかを考えようね。
嫉妬だの島国根性だのと言ってる間は絶対に分からないけどね。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 03:48:11 ID:FEJvsyFk

>>17
島国根性て何？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 04:01:00 ID:???

>>18
「島国根性」
主に創価学会員などが、自分たち以外の日本人全体を
激しく侮辱する時に使う侮蔑用語のこと。
「嫉妬の島国」ともよく言われ、特に聖教新聞には
日常的に載る用語。

創価の傲慢身勝手な選民体質を
まさに象徴するかのような言葉です。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 04:14:23 ID:FEJvsyFk

>>19
一国平和主義や平和ボケとは違う意味なんだ
島国ときたから外交の話かと思った

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 05:23:45 ID:???

島じゃない国ってどこがあるの？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 18:29:18 ID:???

日本に住んでいない創価学会の信者は財務をしますか？
ＳＧＩに財務の制度はありますか？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 18:57:16 ID:xatxyUjp

>>21
あなた、大丈夫？
一杯有ります。
ユーラシア大陸、南北アメリカ大陸、アフリカ大陸にある国が全て島国でない国です。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 20:15:10 ID:???

日本は島国根性で、創価のカルト指定が遅れています。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 21:07:59 ID:???

民音や東京富士美術館の設置の意図は何だったのでしょうか。
建前は世界の芸術文化の交流と発展に貢献するためだといわれていますが、あの池田氏がそれだけを考えているとも思えません。本当の意図は何なのでしょうか。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 22:00:32 ID:jpFFOLhA

>>25
個人的思うには、学会員は昔は一般社会からみると教養のない人たちが多かった為、少しでも会員に芸術に触れさせる機会の場をつくる為に創設されたと思う
それに依って日本の文化発展に寄与していると思う

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 22:12:43 ID:jpFFOLhA

>>17
>>16だが、言葉足らずだった。
「正確に言うと「切る」事は無い」が抜けていた。
ここに補足しておきます。

28 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/12/15(土) 02:49:04 ID:???

>>25 さん
戦後まもない頃、それまでごく一部の上流特権階級のものであったクラシックやオペラ・ミュージカルなどを
一般的な大衆にも普及させることを目的とし、共産党系の音楽文化振興組織「勤労者音楽協議会(労音)」が
発足しました。あわせて、各地方の興行組織との折衝に頼っていた演歌・ポップスの舞台興行を組織だって
運営し、全国的に発展・拡大し、国民や各方面から大きな支持を得たといいます。

この発想に飛びついたのが池田氏です。もともと宗教家というより任侠の親分に近い気質ですので。
近年、取るに足らない芸能興行がメインであることや、内部での半ば強制的なチケットの割り当てが行われて
いることなどが残念ではありますが、本来の設立の理念そのものは良いことだと思います。

一方の東京富士美術館は、会長退任で失脚した池田氏が復権の狼煙代わりにブチ上げた打ち上げ花火の
ようなものです。創価大学を中心とした「八王子創価王国構想」の一環でもあったのでしょうね。
ありあまる資金力にものを言わせて蒐集された収蔵品の大半は展示されることはなく、時折運び出されては、
池田氏が幹部や来賓に自慢するためのネタとなっているのが実情です。おやすみなさい。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 04:06:27 ID:???

民音の興行で宗教性の高い音楽が演奏されることはありますか？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 10:20:43 ID:???

>>28
レスありがとうございます。池田氏はああ見えて美術品が好きですからね。個人的な趣味で蒐集すると批判を浴びそうですが、美術館の展示品として蒐集するならその批判もかわせますし。

どこかで東京富士美術館の未公開収蔵品を見たことが脱会の引き金になったというコメントを思い出しました。それほどのものなのでしょうね。

31 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/12/15(土) 16:00:31 ID:OHwlD4IC

>>30
その退会（脱会）された方がどのように御考えになったのかは、本当のところ分かりませんけれど、
ルノアール絵画事件などを知れば、創価学会はおかしいと判断して不思議はないですよ。
皆さんが、"ルノアール（ルノワール）"・"創価学会"・"三菱商事"あたりの言葉で検索してみてほしいものです。
もしかすると、"創価学会"・"三菱（商事）"だけでも良いかもしれませんね。
必ずしも"ルノアール"の絵画だけが問題なのではありませんから。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 16:03:17 ID:???

やったー＼(^o^)／
来年から近所のカルトのノルマのために家に聖教新聞が届くようになるよ！！

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 00:25:26 ID:koflLcE3

>>32
読むところないぞ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 03:56:06 ID:koflLcE3

>>29
宗教性の高い音楽って例えばどんな音楽？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 07:18:07 ID:???

ゴスペル、賛美歌、お神楽

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 14:46:07 ID:zsfVYiLY

>>33
テレビ欄だけはガチ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 17:22:23 ID:koflLcE3

>>35
ﾜﾛﾀ
民音が企画したら学会員はどうするかな？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 18:53:11 ID:???

大作音頭でも作って、みんなで踊ったら良いのではないかな。

39 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/12/17(月) 07:35:22 ID:???

>>30 さん
えぇ、それほどのものですよ(笑
公称値で見ても、富士宮に1,500点、東京に至っては30,000点という数です。
創価学会の未公開資産である美術品に関して、かつて野中弘務氏が徹底的に調べ上げ、信濃町が
蜂の巣をつついたような騒ぎになったことがありましたが、それすらも氷山の一角でしょう。

美術品しかり、調度品しかり、名誉称号しかり、池田氏はとかく自らを飾り立てることがお好きな方です。
とにかく高価な物を、というスタンスは、大昭和製紙・元名誉会長の斉藤了英氏に近いと思います。
特に絵心は無く、詩は書かれますが昔も今もあの調子ですから、芸術的価値云々は度外視でしょうね。

また、>>30で書かれていることと相通ずる利点として、海外での受けの良さがあります。
宗教指導者としてだと警戒または忌避あるいはスルーされることが多くても、大学・美術館や民音などの
創立者という肩書きなら、たとえ無名であっても「何やら日本の文化人らしい」とみなされるんですね。

金品を贈り、ただひたすらに相手を褒めちぎって、名誉○○をもらって終了。これが「先生の対話」です。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 10:48:51 ID:???

創価学会の美術館は、創価学会の信者が創作した美術品を買ってくれますか？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 15:46:41 ID:VJtD06jW

>>40
ここでそんなこと聞いてどうすんのさｗ
どうしても気になるんなら、直接美術館に電話して聞いてみなよ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 20:02:52 ID:???

age

43 ：名誉カラス：2007/12/17(月) 22:14:59 ID:???

>>40
我が創価学会員は「真心がこもった美術品」であれば、購入し、冨士美術館で展示してくれると思う。
とりあえず、「着払い」で送って掛け合ってみてはどうだ？

創価学会員は心が広い。
きっと着払いでも快く応じてくれるはずだ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 23:09:04 ID:2JHxNauR

>>43
うちのしろ(メス４才雑種)、お題目のとき一緒にわんわんと唱えてくれます。
しっぽに絵の具を付けてやると芸術的な絵を描くのですが、同じように着払いで送って、引き取ってもらえますか？
感動をよぶ名作ですがお代は要りません。
展示してもらえば、しろもしっぽを振ってわんわんと喜ぶと思います。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 01:57:03 ID:???

age

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 02:59:31 ID:p9Cy0Lbm

学会員って初詣いかないの？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 03:09:22 ID:???

>>46
普通はいかない

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 07:33:55 ID:???

自分のところの信者よりも異教徒の創作品のほうが大事なの？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 08:20:45 ID:???

池田先生が何より大切にされているのは金と権力です。

50 ：外国人参政権成立間近か：2007/12/18(火) 09:36:10 ID:OMYNxbar

外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071127/stt0711271001000-n1.htm

「なんとしても日本人を差別して死にたい」
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座第3回演題：在日韓国・朝鮮_人と国籍
李敬宰（高槻むくげの会会長)
http://blog.livedoor.jp/enkori/archives/50187941.html

チャンネル桜：外国人参政権付与の問題点！
ニコニコ：ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1633285（←権利者の申し立てにより削除されました）
ｙｏｕｔｕｂｅ：http://www.youtube.com/watch?v=nLN1MOYimWA

外国人参政権の問題
ニコニコ：http://www.nicovideo.jp/watch/sm1636901
ｙｏｕｔｕｂｅ：http://jp.youtube.com/watch?v=reIRrRDzFxE

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 12:32:06 ID:???

芸術部副部長が久本雅美という時点で芸術的センスがわかる。
芸術と芸能は分けて考えた方がいい。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 14:01:32 ID:???

財務しないと仏罰て当たるんですか？
本気で生活苦しいし財務にも疑問があったんでしてません。バリ活の両親に「お金ないから財務しない」と伝えたら、「仏罰があたる！！死ぬ気で財務しなさい」だと…
活動してた分洗脳もひどいんでなかなか創価脳から抜け出せません。今は未活です。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 16:06:00 ID:???

>>52 仏罰があたる！！死ぬ気で財務しなさい

ﾜﾛﾀwww どーせ死ぬ気なら、仏罰あたって死んだ気になって貯金
しといたほーが、あとあと自分のためになって有利でしょ。

ってゆーか、こんな事を会員に言わせて集金してる行為は、仏教を
カタる恐喝サギ行為だけど、なんで池田のおっさんは警察につかまら
ないんでしょうかね? 不思議でしょうがないわ、、、

54 ：極楽浄土：2007/12/20(木) 20:37:06 ID:xZcGskYS

もしかりに学会員全員が財務をしなかったとして、
全員一人一人にご丁寧に仏罰が落ちるのか?
そんなわけねーだろっつーの。
大体仏罰は誰が落とすんだよ。
ツッコミ入れたらキリがないのである。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 21:07:00 ID:???

仏罰迷信説浮上層価

56 ：名誉カラス：2007/12/20(木) 22:27:58 ID:???

>>54
仏罰は誰が落とすか？
そんなの「創価学会加害者の会」に決まってるじゃん。
貧乏人は退転しろ！！

広布基金を納付しない気違いは池田先生の指導を仰ぐ権利などなし。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 22:34:49 ID:???

>>52です。
創価に染まり過ぎてて当たり前のことがわかりませんでした。財務で仏罰なんてあるはずがないですね。
脱会もしたいですが昔脱会された方が壮絶ないじめにあってたんで恐ろしくてできません。
うだうだごめんなさい。レスくださった皆様ありがとうございます。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 23:06:00 ID:???

>>56

これって、恐喝だよな。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 23:12:27 ID:Ki5m9s7C

私は学会員ですが、財務は少しかしていません。
家の親も同じです。
財務を沢山して功徳があったという話はいっぱい聞きましたが
別に財務をしないからといって仏罰は出ないと思います。
財務って強制なんですか？
財務は強制じゃないと思うんですが。。。

それと池田先生が捕まらないのは何も悪い事をしていないからです。

60 ：極楽浄土：2007/12/20(木) 23:14:44 ID:xZcGskYS

名誉カラスは名物なりすまし学会員なのである。
最近演技が下手糞なのである。
こういう奴はカルトに洗脳される危険は低いのである（笑)

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 23:35:41 ID:???

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1168529229/144

144 名前：名誉カラス[ツイスト本尊] 投稿日：2007/05/04(金) 22:55:14 ID:???
猿行者の行動に乗ってみる。

コテハン　名誉カラス
立場　３世　退会者
よくいるスレ　学会員って増えてんの？他来たとき上がってるスレ
自己紹介　自分の家族は防衛したが一族は未だ人質状態。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1190901935/110

110 ：名誉カラス：2007/10/27(土) 21:56:24 ID:???
退転したら近所の笑われ者。
阿鼻叫喚の無間地獄行き決定！！

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 23:49:33 ID:???

>>59
池田はレイプしとるがな！

63 ：極楽浄土：2007/12/20(木) 23:53:48 ID:xZcGskYS

苦労人名誉カラスに乾杯!

南無阿弥陀佛

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 00:18:38 ID:???

>>63
そう、名誉カラスはええ奴や！
元気だせよ！

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 03:32:34 ID:???

>>57さんはもう来ないかな？
そのいじめられた人は、どんなことされていたのか書ける範囲でいいから
教えてほしかったんだけどな。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 09:02:17 ID:???

>>52->>57です。
>>65特定されるとこまるので詳しくは書けませんが、結構な田舎に住んでますがほとんどが学会員でした。
無視はもちろん脱会者の方に物を売らない、息子さんは当時学生でしたがいじめられ、両親はでっちあげられた罪で警察に捕まったりなどです。
本当はもっといろいろあるんですけどね↓脱会者の方は引っ越されました。地区の幹部達は引越した場所も何故か知っていて、その地区の幹部と連絡をとっていたみたいです。
今はどうなっているかわかりませんが、幸せに過ごしていることを願っています。本当にこの宗教団体は怖いです。
長文な上うまく文章がまとまらずすみませんでした。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 15:08:45 ID:???

>>59
>>10と>>14

>それと池田先生が捕まらないのは何も悪い事をしていないからです。
日蓮は良い事をしましたが捕まりました。
創価学会の創設者は悪い事とは違う理由で捕まりました。
日蓮正宗の象徴は悪い事をした非難されていますが捕まっていません。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 18:43:38 ID:enWklSYD

池田も公職選挙法違反で捕まった事実

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 19:07:48 ID:cWr/0l5K

創価の勧誘でよくあるパターンを教えてください。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 01:10:19 ID:11Y7QMie

ググってみなさい

71 ：65：2007/12/22(土) 03:04:28 ID:???

>>66
見てたんだね。ｶｷｺありがとう。
嫌なヤシらだねえ。敵と決めたターゲットには酷いことするんだな。
まー脱会者は、より危ないところにいたっつーのを確信するんだけどな。
仏罰なんかじゃなく人災だってのにもハッキリ気付く。
子供までターゲットにしちまうなんてのは、大人の学会員らが小学生程度ってことか。
平和なんて、どの口で言ってんだかねーおてんと様は全て見てるのによっ。

72 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/12/22(土) 17:21:59 ID:???

>>66
酷い話ですね……

>>71
同感です。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 11:46:03 ID:???

ＳＧＩの教義で創価学会と違っているところはありますか？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 13:50:19 ID:JBJmBVTX

>>68
無実の罪でな
後日釈放されて大阪の中の島公会堂で講演は有名な話

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 14:09:45 ID:???

>>74
起訴猶予処分じゃないだろ？
有罪を認めて略式裁判で罰金と公民権停止くらっただろ？
世間ではそれを有罪という。
無実の罪は学会内の話じゃないのか？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 14:31:27 ID:/WBgNts6

>>74は学会員。カルトは失せろ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 14:36:41 ID:???

お

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 14:44:04 ID:5KiRt3+C

街中にポスター貼ってあるのは危ないですか？
この人達が寄ってたかった為に対象者の体の具合の悪さが悪化したらしいのですが

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 14:54:18 ID:8DgkAZF7

来年の二月に入信させられることになりました
父親だけが創価の家庭でした
結婚時は熱心じゃなかったらしい
最近熱心にやりはじめて、強制されて逃げられなくなった

別に勤行くらいしてもいいし、会合で話きくのもいいです
ただ、他を見下した物言いや、おかしいことをおかしいと言っても
全く譲らず、それどころか人間扱いしてもらえない体質がいやです
公明党の方針が嫌いだから、別の党にいれようと思ってもそれも許されない
いや、名前書くのは一人なんで、やろうと思えばできるんですが
嘘をついたら隠しきれなくなるくらい詰問されますし・・・

入ってから、間違ったことを間違ってる、と伝えていきたいのです
一人でも多く、このクソカルトから抜け出してほしいのです
まずはうちの親父から、なんですけどね
ぱっと見人格者の人たちでも、笑顔で他宗をボロクソにけなすのが醜すぎます

・・・・あれれ～？何か質問しようと思ってたのに忘れちゃったよ～？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 15:23:58 ID:???

>>79
いやなら、拒否すべきと思う。
信仰なんて強制されてするものでない。
親離れして自活することも考えては？
２世３世はそうやってやめた人が多いよ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 15:26:32 ID:???

>>78
街中に貼ってあるポスターって何のポスター？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 15:27:18 ID:8DgkAZF7

>>80
大学出たらもちろんそうしますよ
聞きたいこと思い出した
創価が間違ってる！と訴えても彼らは
「正しいことをした人間は弾圧される、日蓮大聖人しかり、戸田先生しかり」
と聞く耳もちません
正しいことしてるからたたかれるんじゃなく、嫌われてるんやでー
認められたんじゃなく、鬱陶しいから「はいはいわろすわろす」って感じでうなずいてるだけやでー
ってことを教えたいです
一度はっきりそう言ったら、「そういう弾圧も受けるとｺﾞｼｮに書いてある！」と嬉々として言われました
どーしろっつーの・・・・・

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 15:36:25 ID:???

>>82
それ私の元カレもまったく同じこといってました。そんなんじゃ批判される人が全員正しくなってしまいますよね。おかしすぎる。
でもそれを伝えても通用しないことが恐ろしい…

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 15:51:43 ID:???

弾圧と非難は別のものだ。
非難を弾圧と捉えるのは創価学会の得意技である。
詭弁とかすり替えというテクニック。
創価学会ですって家の前に公明党の掲示板貼って、毎日石を投げられているか？
数回はあるかもしれないが、それも弾圧ではなく恨みに近いところのもの。
創価学会なら収容所行き。
学会員かどうか見分けるために池田大作の踏み絵をさせられる。
それが弾圧だ。
よく教えてやってよ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 15:58:35 ID:???

どっかのスレで誰かのレスに非難をクレームとして受け取らず、弾圧として捉えるからアンチが多くなると書いてあったよ。
全くそのとおりだ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 16:18:41 ID:???

>>79 >>82
間違いを間違いだと指摘したぐらいで改善されるような体質なら、
とっくに改善されているはずです。すでに何十年も存続している団体なのですよ。
残念ながら、何時間、何日、何年かけて、どんなに親切丁寧に教えてあげても
彼らは一切の聞く耳を持たないでしょう。
間違っている証拠を目の前に突きつけても逆ギレするだけです。
マインドコントロールは、人から言われても解けません。
当人自身が自分で間違いに気付くまで、解けることはないのです。

何年もの時間を無駄な努力に費やすくらいなら、同じだけの時間をかけて
あなただけでも逃げるべき。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 18:36:54 ID:???

>>79　>>82
まずは、あなたが狂気に染まらないでください。
次に、他の家族が狂気に染まらないようにしてください。
最後に、父親が狂気から覚めたときには受入れてください。

> 鬱陶しいから「はいはいわろすわろす」って感じでうなずいてるだけやでー
今、することができる対応として、間違っていません。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 19:10:51 ID:???

このスレはとても参考になる。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 01:30:20 ID:???

創価学会未来部では読書の大切さを強調しますが、それはなぜでしょうか。
読書をして広い知識を持つようになればなるほど創価学会のおかしさに気付き、創価学会から離れていくような気がします。

創価学会のいう読書が池田氏の本を読むことのみを意味するなら話はわかりやすいのですが。
考えすぎかもしれませんが、本を読めという指導はゴーストライターが池田氏の指導に巧妙に潜り込ませた学会員の子息の洗脳防止策のような気がするのです。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 01:55:46 ID:???

>>89
哲学書や宗教書を読めというのではなく
単に教科書の勉強や文学的小説や実用書を読めという意味では？

91 ：極楽浄土：2007/12/25(火) 09:52:17 ID:RRkNOrCw

避難を弾圧と恐れ、貝の中に閉じ籠る。
そんなカルト創価学会は恐るに足りんのである。
迷惑行為に対しては徹底的に非難を浴びせる。さらに学会本部に徹底的にクレームをつける。この時に本部の対応者の名前を必ず聞いておくように。
これが効果的である。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 11:03:20 ID:???

今の学会が弾圧もなにも・・。なにをした？
日蓮は今でいう政府に1人で直訴のようなことをして来たんだよな？

それ創価がしてんの？
公明党がしてんの？
トップがやってんのか？会員がしてるか？

御書を引き合いに出すならば、御書のような実践の上で石を投げられて下さい。
完全に創価は正当化するために、都合よく言って聞かして来たにすぎない。
>>91 本部のやつは名前を言わんってのは有名なんだか。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 23:37:11 ID:???

なにが言いたいのかよくわからん奴だな。在日か？
言いたい事を整理してから来い

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 23:58:00 ID:???

いや、筋は通っている。

95 ：極楽浄土：2007/12/26(水) 00:13:47 ID:kv2A3edd

言い訳無用なのである。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 00:45:27 ID:d+8wOmML

学会員の本棚には、先生の本しかないことがよくある。
なぜなのだろう？と思っている矢先、答えを見つけました。

新入会者のための本でのいっせつ。
質問者「うちには聖書などがあるんですが？」
先生「信心が深まるにつれて、そういう本はなくなっていくものです。」
と。それを信じ込んだ友人の家には、きれーいに先生以外の本がないのです・。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 00:46:00 ID:???

http://haku38.com/
最近芸術部に監視役をつけるという聖教の人事発表があったのはこのためですか？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 08:35:57 ID:kv2A3edd

内ゲバが起きる前兆か？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 13:51:33 ID:HsZnrd5i

自分達の教団のことを本にして売るとか？

100 ：実像：2007/12/26(水) 15:28:15 ID:???

>>９６＞きれーいに先生以外の本がないのです・。

そういう所が多いね。学会の本や聖教新聞１０部くらい
取ってると、他の本を買う余裕がなくなります。

財務もせつかれるし。

ただ読んでるかというと精強新聞ですら読んでません。

読みこなすのは、学生部の一部トップだけですし、
時間も有りません。

かって、代作自身が自分の著作を読んでなかったと言う
事まで起こりました。
「こんなこと書いてたっけ？」「こんあこといったっけ？」
本の代作振りと、代作者のご苦労がしのばれます。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 15:53:40 ID:Dk8Mdx8q

選挙のときだけ友達面するのはやめていただきたい

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 18:46:58 ID:???

創価学会未来部のリーダーは未成年ですか？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 11:19:37 ID:???

退転者という言葉には明確な定義がありますか？
創価学会に入信したことがある人が創価学会を攻撃するようになったとき、その人は退転者になりますか？
創価学会を脱会しても日蓮大聖人への帰依を続けている人は、退転者になりますか？
創価学会が、ただ脱会しただけの人を退転者と罵倒することがありますか？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 13:15:33 ID:???

>>103
退転者という言葉はイコール　「この裏切りものぉー!」　って
カンジでしょw

創価は池田せんせー以下、日蓮御書をモロ無視してるヘンな
集団なのでわかってないみたいですけど、日蓮が御書で言ってる
退転の意味は、法華経を第一義とするいわゆる　「法華宗としての
信心」　のことだから、べつに創価やめて身延でも池上でも正宗でも
いけばいいんで、早い話がどの団体とも縁を切ったとしても、法華経
を信心するかぎりは　「日蓮の言う退転」　には該当しませんよ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 11:46:35 ID:???

なぜアンチはスレ違いなコピペを繰り返すのか。

異常な粘着質だと思えた

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 14:09:21 ID:kXBf4isL

>>105
そんな人間にしたのは創価学会だ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 22:59:10 ID:???

なぜ信者はスレ違いなコピペを繰り返すのか。

異常な粘着質だと思えた

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 23:00:05 ID:5ieuKXg2

>>107
そんな人間にしたのは創価学会だ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 03:26:03 ID:???

こんな私に誰がした。
そんな人間にしたのは創価学会だ。

110 ：実像：2007/12/30(日) 10:17:34 ID:???

>>103-104＞退転者という言葉はイコール　「この裏切りものぉー!」ってカンジでしょw

でしたら、日蓮正宗から誹謗正法の為に除名になった
代作は、まさに退転者。

創価の皆さん！声を大にして叫びましょう！代作へ。

「この裏切りものぉー!」「退転者　代作！！」

111 ：極楽浄土：2007/12/30(日) 19:56:03 ID:NDGG+jRe

池田糞作のＸデーに乞うご期待である。

112 ：名誉カラス：2007/12/30(日) 23:09:36 ID:???

>>111
Ｘデーって何？
池田先生の誕生日なら１月２日だが、、、

アンチ気取ってるやつ等が衆院選行かないから、証人喚問なんかねぇよ！！
もし、要求濃厚なら原田（仏罰）会長を立てて煙に撒く。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 23:56:11 ID:0+VELHH/

ごちゃごちゃ言わずこれ見て創価入れwww

犬作様は神！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1517283

１００％狂気
http://www.nicovideo.jp/watch/sm347622

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 00:05:58 ID:FoMQhirU

犬作はいつ死ぬんですか？

115 ：極楽浄土：2007/12/31(月) 09:02:53 ID:UdGZ+QJ7

>>112

池田Ｘデーとは池田がくたばる日である。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 09:25:45 ID:h5jemqGh

創価の常套句に
「（創価の）この信心以外に幸せになれる方法は無い」というのがあるけど、
創価の歴史ってまだ70数年でしょ？

創価設立以前の何十万年間に生きてた人は皆不幸だったってこと？
どう説明するの？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 09:26:19 ID:kkxGrLFB

創価学会員の名簿はどこで手にはいりますか？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 12:28:57 ID:???

>>116　「（創価の）この信心以外に幸せになれる方法は無い」

典型的な拝み屋宗教だな、仏教で言う慈悲と西洋的な幸福概念が
グチャグチャに混乱してて、わけわからんよーになってるみたい
ですがwww

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 16:27:38 ID:aMync8lL

本当に創価ってツッコミ所満載なカルトだなw

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 09:50:28 ID:???

池田先生は歴史上の人物で言うと誰に似ていますか？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 12:38:42 ID:KpOXJdDS

auってソウカってほんとですか？

【理由】
池田大作をローマ字変換して、偶数の部分だけ抜粋
IKEDADAISAKU
→ＫＤＤＩau
になるんだけど。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 14:08:47 ID:???

>>121
くだらねぇw

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 14:38:38 ID:qdofWuMK

>>121
すげええええええええええええええええ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 14:45:33 ID:cdtIPDoN

一般人が公明をたたく→一般人は公明を、ねたんでいるからたたくんだ
　公明が民主をたたく→公明は民主を、ねたんでいるからたたくんだ

公明の支持者さん　　
この論理展開に間違いがあれば、教えて

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 17:08:23 ID:???

>>124 公明が民主をたたく→公明は民主を・・・

創価でも公明支持でもないけど、、、

公明が民主をたたく→まちがいを教えてやるのは、大人として
とーぜんの義務、日蓮仏法の教え的にもあたりまえのコト・・

でしょうねwww

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 17:58:05 ID:fzgOA34Q

>>125
嘘つき。
内部が創価丸出しだよ。
>>124につまらない揚げ足をとるな。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 19:03:10 ID:42ww07OT

カルト創価が妬まれる理由は分からんが、
カルト創価が叩かれる理由はいくらでもあるわな…

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 21:27:47 ID:/E0y1Q3u

伺いたいことがあります

当方、訳あって、ある事件についての日付および詳細情報を所望しております

多分、２０年位前のことで、学会信者の元トラック運転手の方が、交通事故の後遺症が
芳しくないことを、つつかれてあせらされた結果、奥様とお子さんを手にかけ
遺体を聖教新聞でくるみ、しきみの枝をそえて、山中に遺棄、という事件の正確な日付を
知りたい、と願っております
検索にもかからず、新聞の縮刷版を調べようにも、日付がわからず、苦慮しております

どなたか、ご存知ありませんか

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 02:15:24 ID:WzAoiOrG

ニコニコで日本語で歌ってるマスゲーム動画ちらっとみたんですけど、
あれって日本でのものなんですか？それとも朝鮮？
どこでやったものですか？また日本でもああいうのはやってるんですか？教えてください。

130 ：喪家の実態：2008/01/03(木) 07:33:56 ID:???

＞＞１２８＞多分、２０年位前のことで、学会信者の元トラック運転手の方が、交通事故の後遺症が
芳しくないことを、つつかれてあせらされた結果、奥様とお子さんを手にかけ
遺体を聖教新聞でくるみ、しきみの枝をそえて、山中に遺棄、という事件の正確な日付を
＞知りたい、と願っております

あったね。そういう事件。事件が多すぎて忘れてたよ。事件だらけの喪家事件をしらべるには、　
そうか本部に電話して、広報室や副会長に聞いてみるといいんじゃないか？

真面目に応えてくれれば、事実を素直に認めれる団体。

あなたをいろいろ詮索して応えなければ、すでに謀略団体。

自分の会員のことをないがしろにしている団体かどうかわかるよ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 10:49:05 ID:???

>>125
＞まちがいを教えてやるのは、大人としてとーぜんの義務

うわぁいかにも創価が言いそうな台詞・・・
しつこい折伏を肯定する奴は必ずこれ言うんだよな。

自分が間違ってるかも、とは絶対に考えないのが創価流。
そう考えてしまうと折伏できなくなるからな。

132 ：反省心ゼロのバカ喪家員：2008/01/03(木) 13:15:43 ID:???

>>125 >>131
一般人が公明をたたく→まちがいを教えてやるのは、大人として

とーぜんの義務、世間常識でもあたりまえのコト・・

でしょうねwww

>>125のようなバカ喪家が拒否率を高めていくんだろうね。>>131

拒否率６０％から、拒否率90％に高めていくと、次は壊滅だろう。

133 ：反省心ゼロのバカ喪家員：2008/01/03(木) 13:19:09 ID:???

>>125
＞創価でも公明支持でもないけど、、、

＞日蓮仏法の教え的にもあたりまえのコト・・

これって、バカ喪家員の　お尻隠さずの典型。
バカきわまれりだよ。

134 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆rMNMPSLh1Y ：2008/01/03(木) 13:28:14 ID:FsT9hZ9I

>>128
あ～～たしかそんな事件があったなぁ。

以前学会の歴史編纂史みたいなＨＰがあった。２０００年最初ぐらいまで。
たしか法華講の一部の連中がやっていたと思うがなくなってしまった。

たしかあれに正確な日時とかの記載があったような・・・。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 22:16:28 ID:???

創価・公明板の管理は学会員がしてるんですか？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 07:27:37 ID:???

>>135
んなわきゃない。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 00:39:00 ID:+O6iTsB9

ごちゃごちゃ言わずこれ見て創価入れwww

犬作様は神！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1517283

１００％狂気
http://www.nicovideo.jp/watch/sm347622

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 08:47:19 ID:???

創価学会は池田大作氏の誕生日を祝福するための公式行事をしますか？

139 ：131：2008/01/05(土) 12:35:37 ID:???

>>132
いや俺は125は皮肉で言ってると思ってた
（創価ならこう言う）でしょうねwww　かと

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 19:44:53 ID:???

>>128
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/daredemo/komei-hanzai.htm

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 11:15:06 ID:???

戸田氏の頃の学会が良く、池田時代で悪くなったのでしょうか。それとも池田時代になる前から学会は今のように金まみれになる素地を持っていたのでしょうか。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 14:10:01 ID:y/Ksx3n2

金まみれの意味が不明確で、質問の趣旨とずれているかもしれませんので、他の人の回答を待ってください。
私の見解は、巨大宗教団体の常として、資産が事業規模に比べて肥大し、流動資産の減らし方がわからなくなっている状態とします。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 15:52:34 ID:???

>>141＞池田時代で悪くなったのでしょうか。

池田時代に悪くなった。かっては、金儲け宗教と他宗を批判しても

会員にも説得力があった、それくらい金の要らない宗教だったのは事実。

一つは、天下取りを目指す代作が権力闘争の上、会長を奪い取ったこと。
　　　これは、正本堂の募金集めで、宗門に嫉妬したこと(昭和47年以後）
二つに、Ｓ52年のイケダ幕府の開幕を目指しての独立を図って、逆に
　　　会長辞任に追い込まれた（昭和55年以後）ため。（１００万円目標時代）
三つめに平成3年ころ第二次宗門闘争で、代作は除名、創価は破門になった。
　　　このため宗教的権威が無くなり、偉人の振りをするための勲章アサリが
　　　始まったため。もう見境なき財務あおりで邪宗そのものとなった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１０００万円目標時代）

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 18:06:56 ID:85YUffG5

初めまして!
質問があります。

今日、初めて　地区の会合とやらに出席したのですが
其処では法華経やら御所によるお説教では無くて
終始　池田大作先生の偉業を称えるビデオをみたりだとか
池田先生の書いた文章の朗読、感銘を受けた文の発表会だとか
そんなんばっかりだったんです。
「どうして池田先生の話ばかりするのですか？」
と伺ってみたんですね。そうしたら
日蓮大聖人が一番御釈迦様の教えを実践していた人
その日蓮大聖人の教えを一番正しく実践しているのは池田先生だから
池田先生を学ばなくてはいけない。
と教えてくださいました。

私が学会に入ってやりたかった事は
池田先生と云うフィルターを通してでは無くて
直接「法華経」だとか「御書」だとかの勉強をしたかったんですけれど…
そう云うのを教えてくださるお坊さん的な立場の人って
学会には居ないのですか？
やっぱり自力で勉強するしか無いのでしょうか？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 18:30:49 ID:85YUffG5

>>143
ガーン
良い事をして勲章を貰ったのでは無くて
勲章が欲しいから良い事をしたのですね？

入会すれば
良さが解ると言われたのですが
だんだん良くない所ばかりが
目についてきました。

良くない所から目をそらして
普通の仏教の勉強をする事は出来るでしょうか？

146 ：ふう：2008/01/10(木) 18:43:09 ID:Bueoxt6Q

すみません。ちょっと教えてください。
今年、私の住む市で市議会選挙があります。旦那の友達学会員は私の実家が
某政令指令都市であることを知っているのですが、そこの市議会選挙の時に
「あなたの地元の友達の電話番号を教えてください」と言われ、とても嫌な
気持ちになりました。今年の市議会選挙でも、公明党公明党と言われると思うと
とても嫌な気持ちなんですが、一つ分からないことがあります。何故、期日前
投票にこだわるのですか？旦那には「当日混んでるからちゃうか」と言われて
ますが・・・。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 20:01:24 ID:???

>>146
投票日当日の投票忘れの為の棄権防止。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 20:09:04 ID:???

>>144
> 私が学会に入ってやりたかった事は
> 池田先生と云うフィルターを通してでは無くて
> 直接「法華経」だとか「御書」だとかの勉強をしたかったんですけれど…
> そう云うのを教えてくださるお坊さん的な立場の人って
> 学会には居ないのですか？
> やっぱり自力で勉強するしか無いのでしょうか？
「法華経」を経典にしている宗教団体は、創価学会のほかにもたくさんあるから、
自分の勉強方法に合う先達がいるところを探してください。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 20:16:25 ID:85YUffG5

>>148
そうですね
やはり学会は学ぶ場所としては
不向きなのですねorz

優しげな日蓮系の宗教を探してみます
有難う御座いましたm（__）m

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 21:06:09 ID:HgMuCEhp

池上本門寺にでも行ってみればいんでね？
伝統仏教の日蓮宗本山だし。カルト創価なんかに関わっちゃだめだよ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 21:07:53 ID:???

>>146
地元の投票所は投票日のどの時間帯でもすいていますが、
学会の人からの期日前投票の依頼は来ますので、少なくとも
「混んでるから」という単純な理由ではないです。

地元の創価幹部から聞いた話だと、以前、大きな選挙での
得票数が、事前の報告から創価公明が想定していた予想得票数を
かなり下回った事があったそうで。
調べてみると、外部に依頼するF（フレンド）票や未活動の会員の中に
「はいはい、ちゃんと公明に入れるよｗ」と口約束だけして実は投票日に
投票に行かなかった人が、案の定というか、大勢いたそうでｗ
それ以来、相手が棄権せず確実に投票に行ったことが確認できるように
不在者（期日前）投票に連れ出す作戦に力を入れるようになったとか。
要は、創価公明側の勝手な都合の押し付けなんですよ。

あと、選挙のときに「地元の友人知人の連絡先を教えろ」みたいなことは
私も言われた経験があります。
「個人情報なので、相手の同意無しには教えられない」と答えたら
すぐ引き下がりましたが…非常識ですよね。もし教えたら確実に
相手の迷惑になりますし、教えたこちらの信用も失いますよ。
教える筋合いも必要も、全く無いと思います。
まさにこういう点が、創価が嫌われる一因なのでしょうね。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 22:59:35 ID:???

>>142
金まみれというのは金儲け主義のことです。財務、会館での特別財務、マイ聖教での悪質な金儲け、携帯ご本尊乱造による金儲けなど宗教団体を利用した株式会社にしかみえません。
さしずめ池田さんは巨大会社のワンマン社長です。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 23:11:45 ID:???

>>144
法華経や御書の勉強は、宗教団体としての格好をつけるために少しやるだけです。その割合は1割程度、残りの活動は折伏や選挙、新聞勧誘、会合運営、報告などが主となります。
創価学会は池田先生を偉人として祭り上げ、その権威を利用して信者を思い通りに動かそうとする団体です。仏教を学ぶにはこれほど不向きな団体はないでしょう。
活動せずに仏教を学んでばかりいる人間は、この団体の本音では不要です。御書や法華経からは全く外れたことを池田さんは発言しますので、学びすぎる人は邪魔になるのです。入信した当時は大切にされるでしょうが、そのうち居づらくなるでしょう。
今年は衆議院選挙活動が始まりますので、そうなると選挙活動一色になり仏教など学んでる場合ではなくなりますよ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 23:59:04 ID:85YUffG5

>>150
有難う御座います^^
池上本門寺をちょろっと調べてみました
とても素敵なお寺さんみたいですね!
何気に実家から近いです。
だけど今は
大阪に住んでいるので…勉強しに行くのにはちょっと遠いですね凹
大阪付近で、良さそうな日蓮系のお寺さんを探してみます(^o^)／

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 00:01:35 ID:???

>>134
無ぇよ、ハゲ！

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 00:06:07 ID:3Ipos1Ur

>>153
有難う御座います!
なる程～たった一割ですか～
確かに新聞も会報も
仏教系の記事はちょこっとしか乗って無いですね。
残念な事です。

まだ入会して１ヶ月程なのですが
辞めたら私を紹介してくれた人に
何か弊害はあるでしょうか？
責められたりしないかな？

そうそう
入会動機を聞かれて
正直に「法華経の勉強しに来ました」
と言ったら
何名かの方々は涙を流して喜んで下さいました。
ちょっと恥ずかしく感じました*´｀*

選挙ですか～
私、他に支持政党が有るので
お断りしたいです。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 00:06:36 ID:???

>>154
学会では教えてくれませんが、法華経は釈迦が死んでから500年後に編纂されたお経で、釈迦が直接説いたものではないですし、法華経を最高のお経とする日蓮も、釈迦が説いたと考えていた時点で論理が破綻しています。
正統仏教を学ぶなら原始仏教を学び、それから法華経や日蓮も参考にされると良いと思います。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 00:07:42 ID:3Ipos1Ur

>>155
あはは!本当ですね～
しかもまた、長いの投稿しちゃった＞＜
髪の毛
フサフサになりたいです。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 00:08:03 ID:giJPFIXb

親が創価学会員だから多分俺もそう
でも俺集会なんか一回も行った事ないし
親が勧誘に行ってる姿も見たことないし
親に池田はすごい人なのよみたいなことも言われたことないし家に青年部やらなんやらが
来たことも一度もない
自分が入信してたってのも19になるまで知らなかった
何でこうも違うんだ？熱心か熱心じゃないかの違いか？？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 00:10:26 ID:3Ipos1Ur

>>155
ゴメンナサイ
「文章が長いよハゲ」と
自分の投稿に突っ込まれたものと
勘違いしてしまいました＞＜

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 00:11:39 ID:???

>>159
あなたはラッキーです。悩んでいるときに相談しても題目が足りない会合に出ろというだけの親と20年も一緒にいてみてください。
おかしくなりそうです。

162 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/01/11(金) 00:13:13 ID:9JH3QagZ

遅ればせながら、新年明けまして大勝r・・・おめでとうございます(笑
今年もどうぞよろしくお願いいたします。

>>152 さん
現在の拝金主義の発端は、具体的には(今はなき)正本堂の建立基金を募った時でしょうね。
３日で100億集まったとか、公式には350億ですが実際には500億だったとか、内部でも様々な噂が
流れていましたが、足元の"金づる"の存在に本部が腰を抜かし、狂喜したのは事実のようです。

以後、味をしめたかのように、次から次へと名目をつけて財務や基金が募られるようになりました。
もちろん、単に募るだけでなく、それを煽りに煽る"指導"も凄まじい勢いで流れだしましたけどね。
お金と名誉に異常なまでの執着をしめす、池田氏の真骨頂といったところでしょう。

ですが、戸田創価学会にも問題が無かったわけではありません。
指導者の交代に伴って大きく変質しただけです。どちらが良い・悪いではないと思いますよ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 00:23:58 ID:???

創価学会の熱心な信者は、「バリ創価」と言われますが、
この「バリ」は、２ちゃんねるがつくったのではなく、
創価学会自身が作った言葉ですか？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 00:34:05 ID:3Ipos1Ur

>>157
はい!有難う御座います^^
スッタニパータは大好きです。
バラモン教から原始仏教、アビダルマ、大乗運動…などの仏教史を、独学で学んでいます。
まだまだ学が無いので色々教えていただきたいです。
破僧の定義をアショーカ王が、緩く変更したので、今の様に沢山の宗派が生まれたのですよね？
仏教の事をまるっと知りたいのです。
日本仏教はそれはそれで一つのジャンルだと捉えています。
なかでも、鎌倉仏教に最近は興味があります。
とりあえず身近な人に学会の人が居たので、日蓮宗から…と思ったのですが、どうやらお呼びでは無かったみたいです。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 02:18:58 ID:???

初詣は神社の収益になるので、邪宗の収入になることは絶対にダメです。
神社の裏にはベンツとマルチーズ、洋風の坊主の家が建ってます。

夜はハゲ頭でキャバレーで遊んだり
昼は人格者でもないのに他人に説法。

3回忌とかでは
15分のお経を唱えて20万円～

適当な戒名考えて亡くなった人に与えるだけで50万円～

坊主は楽をしてお金を稼ぎすぎです。人をだましています。
だから初詣に行くときは、絶対お賽銭は投げてはダメです。
投げてもいいのは

・ビー玉
・飴玉
・その辺に落ちてる石
・空き缶
・まるめた紙クズ
・屋台で買った食べ物の残り

です。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 05:20:53 ID:???

>>141＞池田時代で悪くなったのでしょうか。
>>152 >>162
池田時代に悪くなった。かっては、金儲け宗教と他宗を批判しても

会員にも説得力があった、それくらい金の要らない宗教だったのは事実。

一つは、天下取りを目指す代作が権力闘争の上、会長を奪い取ったこと。
　　　これは、正本堂の募金集めで、宗門に嫉妬したこと(昭和47年以後）
二つに、Ｓ52年のイケダ幕府の開幕を目指しての独立を図って、逆に
　　　会長辞任に追い込まれた（昭和55年以後）ため。（１００万円目標時代）
三つめに平成3年ころ第二次宗門闘争で、代作は除名、創価は破門になった。
　　　このため宗教的権威が無くなり、偉人の振りをするための勲章アサリが
　　　始まったため。もう見境なき財務あおりで邪宗そのものとなった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１０００万円目標時代）

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 07:31:23 ID:???

>>166
もういいって。何度も同じ事を書くなよ。
しかもあちこち文章おかしいぞ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 08:21:29 ID:???

>>164
「実践の教学」という珍説が創価学会のセントラルドグマですので、活動しない人に居場所はないです。
御書や法華経を学ぶ時間は急速に減ってしまいました。その代わり増えているのが池田氏を前面に押し出した池田教学です。その根本教義は師弟不二。要するに師匠が作った学会の言うとおりに弟子なら活動しろってことです。
選挙のある年に1年活動すると実体が良くわかってきます。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 09:24:17 ID:???

>>163
マジレスすると関西弁

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 11:05:00 ID:3Ipos1Ur

>>164
その｢実践｣と言うのが選挙や会合や折伏なのですね？不思議ですね。
皆さん仏教徒の一員と云う自覚を持って活動されてるんですね？
師弟不二ですか。
確かに皆さんそんな事を言ってますね。
池田氏はどれだけ素敵な宗教家なんでしょう？
この前みたビデオで、池田氏は創価の小学生相手に
「ノーベル賞を取れよ!」
と言ってました。
不思議です＞＜
でも、あんなに信徒さんが居るのですから何かしら良いものは有るんでしょうね。
でもその良さは、宗教的なものでは無さそうですね。

まだ初めて１ヶ月ですが
それでも前よりは内部の実状を知る事が出来ました^^;

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 12:03:24 ID:???

>>170
>皆さん仏教徒の一員と云う自覚を持って活動されてるんですね？
創価学会では正しい仏教を現代にわかりやすく説いて発展させているのが池田氏という位置づけになっています。師弟不二は仏教ではありませんが、彼らは仏教を名乗ります。そこにいう師匠とは永遠の指導者池田氏のみのことを指します。
これも仏教の一形態と言えるかどうかはご判断にお任せします。

>池田氏はどれだけ素敵な宗教家なんでしょう？

その実体はごく少数の一部の人間にしかわかりません。会いたいと行っても一般信者は会えませんし、一般信者は招待された者のみ、事前に準備されつくした会合でしか池田氏を見る機会はありません。
ですので会員の池田氏に対する評価は学会の出版する人間革命の山本伸一やビデオなどのイメージだけから成り立っています。
それを信じるか信じないかはその人次第です。私は3世ですがだんだん胡散臭くなり組織から離れました。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 12:13:06 ID:???

>>170
> まだ初めて１ヶ月ですが
> それでも前よりは内部の実状を知る事が出来ました^^;
2chを活用するともっと実情を知ることができます。

１回でもカルト集団を経験すると、目的を果たすため他人の心理を
操ろうとする人たちの目的、方法、考え方がわかるようになります。
それは法華経や仏教や宗教を勉強する上で役に立つことがあります。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 13:24:03 ID:???

>>172＞私は3世ですがだんだん胡散臭くなり組織から離れました。

代作を見極めようと層化高校とか大学に入る人がいます。
過大に誇大宣伝されているので、実態を見て失望します。

だから、造反するのは、層化高大ＯＢに多いわけです。

さらに就職先が学会本部や関連会社だと辞めようと思っても
も３６０度、会員漬けになっていて、人生やめないと層化を
やめれない構造です。で、案外自殺者も出るわけです。
公表しないけどね。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 13:30:31 ID:???

>>167＞層化工作員　乙ｗｗｗ
>>141＞池田時代で悪くなったのでしょうか。
>>152 >>162
池田時代に悪くなった。かっては、金儲け宗教と他宗を批判しても
会員にも説得力があった、それくらい金の要らない宗教だったのは事実。

財務が過激になった原因は

一つは、天下取りを目指す代作が権力闘争の上、会長を奪い取ったこと。
　　　そして正本堂の募金集めの時、宗門に嫉妬したこため(昭和47年以後）

二つに、Ｓ52年のイケダ幕府の開幕を目指して独立を図ったが、逆に
　　　会長辞任に追い込まれた（昭和55年以後）ため。（１００万円目標時代）

三つめに平成3年ころ第二次宗門闘争で、代作は除名、創価は破門になった。
　　　このため宗教的権威が無くなり、偉人の振りをするための勲章アサリが
　　　始まったため。もう見境なき財務あおりで邪宗そのものとなった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１０００万円目標時代）

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 14:44:15 ID:4K9Bl49m

私は会員ですがお金は殆ど掛かりません。
因みに以前勤めていた所に天理教の人がいましたが、子供のおねしょの事を相談したら10万納めろと言われたそうです。
何にお金掛かりますか。
実際に払ったのですか？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 14:48:06 ID:???

>>175
うちの親はマイ聖教を4部やっている。それだけで年間10万飛ぶぞ。もう10年マイ聖教やっているから100万飛んでいった。金がかからないなんて大嘘。
金がかからないというならマイ聖教を禁止してから言え。

177 ：170：2008/01/11(金) 15:14:05 ID:/LBpiULd

>>171
永遠の指導者ですか？
まるで久遠の釈迦の様ですね
彼が亡くなってしまったら
御書や経典よりも人間革命がﾊﾞｲﾌﾞﾙになってしまいそうですね。

日蓮聖人は
釈迦仏を正しい本仏としなくては駄目だと
仰っていた様な気がするのですが。。
そして更に
日蓮聖人から池田大作先生へ？

仏教と云うより
日本仏教という新ジャンルだと思っているので
原始仏教に忠実でないと仏教では無いとは
云えないと思いますから
まぁ、仏教で良いのではないでしょうか。
けれど現世利益ばかりが売りな所が
宗教家らしくないなぁと
私は思ってしまいました。

＞信じるか信じないかはその人次第
まったくその通りですね

171さんは三世さんなのですね？
実は私の夫もです。
だけど私は辞める事にします。
真剣に信心している人に失礼ですからね。

178 ：170：2008/01/11(金) 15:16:14 ID:/LBpiULd

>>172
はい
確かに２chや、創価学会系のﾌﾞﾛｸﾞなどはとても参考になります。
ただ、大きな組織ですから
地域によって雰囲気や、やる気の差が激しいものなのだなぁと思いました。

学会の目的？
末端の人間は自分の不幸な境遇をどうにかして変えてゆこうと云う思いと、世界平和の為に心から信心しているみたいです。
上の人間の目的は解らないです´д｀；

ちょっと怖いと思ったのは
正しい者は間違っている者を正すのが慈悲だ
たとえソレが多少強引だったりしても
後々その人の為になる
間違っているのにそれを放置したり
対話をしようとしない事の方が排他的だ
と云う思想を殆どの人が持っている事ですね。
あと
批判されるとソレを弾圧だと思ってしまいます。

不思議です。

宗教団体が大きな組織になると
純粋な教えが奥に奥においやられてしまって
催眠から目覚めた一部の邪な考えを持った人に
悪用されてしまうのかもしれませんね？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 15:40:40 ID:???

>>175
＞因みに以前勤めていた所に天理教の人がいましたが、子供のおねしょの事を相談したら10万納めろと言われたそうです。

嘘付き学会員の本性を表したな！
それは創価幹部がお前に教えた、他教排撃のマニュアル通りの記述じゃないか、馬鹿者。
天理教徒がそんなこと言う筈がないし、どの宗教でも信者はお前たちのように自分の信仰を信頼しているので、そんな批判発言はしないのだ。
そんな他宗教を研究せず、そんな馬鹿マニュアルを根拠に他宗教批判をするからアンチの叩きが酷くなる、うすぎたない馬鹿者め！
事実、天理教でおねしょの相談をすれば、天理よろず相談病院の小児科を無料で紹介してくれるだけだ。
それに天理教の「おたすけ」と呼ばれる祈祷も病院に行き、希望すれば、信者のボランティアが無料サービスしてくれる。
学会工作員がアンチのスレで嘘を付いても、すぐ暴露されるのだ！

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 16:04:58 ID:MspZt/BM

創価学会潰れてほしい

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 16:16:47 ID:???

創価は哀れですね、他宗教を創価の物差しでしか計れない、おねしょの相談をしたら
創価では新聞を沢山取れば治るだの、財務が足りないからそうなるのだなど、罵詈雑言を
浴びせられるのでしょうね、かわいそうに

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 16:22:36 ID:4K9Bl49m

>>53
単なる親子の会話だろ。
財務しなくても罰はないよ。罰は誰があてるか？誰もあてないよ。原因により良い結果→功徳悪い結果→罰。叩くならもうちょった仏法用語と意味を勉強しましょう。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 16:25:20 ID:crMby7+I

ごちゃごちゃ言わずこれ見て創価入れよ、クズ供www

犬作様は神！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1517283
再生回数　２７９２３
コメント　２７１４

１００％狂気
http://www.nicovideo.jp/watch/sm347622
再生回数　１９４３１０
コメント　９６８７

184 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/01/11(金) 18:36:33 ID:???

>>182 さん
あてますよ、仏罰。他ならぬ当の創価学会員さん達がね。
無言電話やピンポンダッシュなどはまだかわいいもので、あらぬ噂を流す、日常生活を覗き見る、
縁者の老人や子供を恫喝する、会合で罵倒し拍手喝采する、窓ガラスを割る、唾を吐きかける、
郵便受けに生ゴミを詰める、玄関先に動物の死体を置く、「死ね」「地獄に落ちろ」などという手紙と
共にカッターナイフの刃を送付する、「自殺するまで追いつめろ」などと機関紙で煽る、etc.

発覚して問い詰められたり、逮捕されたりしても「仏罰だ！」と強弁する会員さんの多いこと。
中にはデマもあるでしょうが、概ね事実ですよ。一部報道もされていますし、私も経験しましたしね。

それから、そもそも創価学会は「日蓮仏法を生活に即して分かりやすく実践・展開する」団体のはず。
異流儀間での法論ならともかく、一般人が仏法用語なるものを勉強する必要はないでしょう。
その人なりの思想信条に基づいて批判すれば良いのであって、仮に誤解や偏見があれば、それを
世法・道理に訳して正すのは会員さんの"使命"のはずです。法師品第十に謂う"願兼於業"でしょう。
まずは、親子の会話でお金だの仏罰だのという言葉が飛び交う実態から見直されては如何ですか？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 18:41:15 ID:???

>>182＞罰は誰があてるか？

草加の特殊部隊が当てる。代作の「自殺するまで追い込め」とか「トンカチで頭

ぶちわってよ」という代作の金言にもとずいて実行指令が出る。

「青年よ遠慮は要らない、今がその時」などあおられると実行部隊が動き出す。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 19:10:43 ID:???

>>174 >>162
ご回答ありがとうございます。
老後資金も十分とはいえない親がいまだに金づるにされているのを見ると腹が立ちます。いい加減マイ聖教など金儲けの餌食になるようなことは止めてもらいたいのですが聞く耳持ちませんね。
池田の会長勇退後にまともになるチャンスだったのかもしれませんが、ミニ池田が池田の地位を狙っただけだったようですね。
飼いならされた家畜同然の親を見ていると本当に哀れです。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 19:33:44 ID:???

>>177
旦那様が3世ですか。学会員は基本的にいい人なのが難しいところですね。
宗教にもっとも忠実な人間が最も残酷でもあるというのは歴史を見ても明らかなのですが。親とは今後も適当な距離を取りながらうまく付き合うしかなさそうです。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 11:55:27 ID:???

創価系企業はありますが、反創価系企業はないのですか？それから創価学会であるとばれると、人事で差別などありますか？

189 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/01/12(土) 17:31:51 ID:Rpv33QvF

>>186 さん
私の両親もバリバリの活動家でしたが、およそ10年の親子間の対話を経て、今はほぼ未活です。
勤行はしているようですし、聖教も１部ですがとっています。多部数購読をやめて、その分一般紙を
とるようになりました。選挙での投票先は分かりませんが、創価学会の活動は一切していません。

かつては私も、>>186さんと同じように考えていたこともありましたが、今は「まぁ、この程度なら」と、
不本意ではありますが黙認しています。長年熱心に活動していた信仰の対象を全否定することは、
ともすると相手の人生それ自体を否定してしまうことになりかねないと考えたからです。

無理に活動をやめさせたり、または退会を強いたり、それが原因で家庭不和を招いたりすることは、
ベクトルの方向が違うだけで、やっていることは創価学会と同じなのではないかと思うのです。
鰯の頭も信心から、といいますが、やはり「信じてナンボ」の世界です。時には衝突もあるでしょうが、
私達を産み育ててくれた両親です。その気持ちを忘れず"北風"よりは"太陽"になって接してみては
いかがでしょう。正解だとは言えませんが、かつて同じ境遇にあった者の経験としてご参考まで。

190 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/01/12(土) 17:39:55 ID:Rpv33QvF

>>188 さん
"反創価系"の定義にもよりますが、あると思いますよ。
他宗教系の企業もそうでしょうし、場合によっては批判本の出版社もあてはまるでしょう。

会社としてはそうでなくても、経営者や役員・担当者などが、過去の迷惑行為などによって
反感を持っている場合も、会員さんには何らかの影響はあるかもしれません。
もちろん、思想信条による差別は禁じられていますが、やはり人と人との関わりですので。

創価学会に限ったことではありませんし、シンパ・アンチ共にあてはまると思います。

191 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/01/12(土) 17:50:49 ID:???

私信にてsageで失礼します。

＞山椒島さん

ご無沙汰しております。今更なご挨拶ではありますが、旧年中は大変お世話になりました。
こちらのスレに書いておけば、間違いなく山椒島さんのお目に留まるかと思いまして。(^^;

ところでちょっとお願いが。

http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-9.html

↑こちらにまとめさせて頂いているのですが、以前の居酒屋スレでの過去ログを覚えておられますでしょうか？
実は山椒島さんの演説ネタ、あの時のギレンネタが非常に好評で、
自分のブログにもネタを転載して紹介したいとのアンチの方がいらっしゃいます。
私のマブダチなんですが、もう大受けｗｗｗｗｗと仰っておられました。

そこで、もし差し支えなければ転載をお許し願えればと思いまして、代理でお願いに参りました。
勝手な上に甚だ厚かましいお願いで恐縮なのですが、もしよかったらお暇な時にでもお返事頂ければ幸せます。

スレ違いの私信、大変失礼致しました。m(__)m＞ALL

192 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/01/12(土) 22:26:26 ID:Rpv33QvF

>>191 春田の蛙さん
どうも、お久しぶりです。レスをいただいてから居酒屋の過去ログを読み返していました(笑
私の方こそ、相変わらずココと脱会スレで手一杯な有様で、以前何度かお誘いいただいた件も
結局どこも顔も出せないままで申し訳ないです・・・たまに覗きには行ってるんですけど(汗

あのスレは忘れるはずもありません。私が本性・・・もとい、本領を発揮したスレですから(笑
初代の冒頭で法律ヲタさんが指摘されていた通り、あのような結末に至る因は当初からありましたが、
今あらためて読み返しても２スレ目の流れは良いですね。当時の板を考えると奇蹟のようです。

さて、私のレスですが、これはもうご覧になった方達の判断でしょう。このような場での発言ですし。
私が許すも許さないもないですよ。いま流行り？の「著作物侵害！」なんて言うはずもありません(笑
思いつくまま一気に書いてザックリ推敲したので、内容に細かな表記ミスや書き忘れが目立つのが
心残りではありますが、あんなので良ければお好きにどうぞ。いずれ私も見に行きます(笑

ただ強いて言うなら、まとめblogの「改行位置が気に入らない」(AA略)　　　・・・失礼しました(笑

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 07:00:26 ID:???

>>163
>>169
聖教新聞で「バリバリ君」という漫画を連載していた。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 20:40:30 ID:uwPV2WMs

アンチや非活二世三世の方は、アンチといっても親や親戚はバリ学会員。
実際はどの程度アンチなのでしょう。
どうすれば本物アンチや、将来バリ活に変身するタイプとわかりますか？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 20:43:38 ID:???

>>194
池田氏をどう思っているか？で決まってくる。
どっちかっていうと嫌いではないがボーダーラインです。嫌っている人はアンチになりやすい。

196 ：194：2008/01/13(日) 21:57:29 ID:???

レスありがとう
創価に無関心な人もボーダーなのかな？
興味がないという人達。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 22:21:58 ID:???

>>194
「親や親戚」といった、ごく身近に学会員がいるからこそ、悪質団体だということが
実体験でわかるんだよ。なにしろ目の前に生きた証拠がいて、実際に痛い目に遭ってきたんだから。
そういう人の方が、噂話でしか創価を知らない人よりも創価に対する嫌悪感は強いと思うよ

198 ：194：2008/01/13(日) 22:37:18 ID:???

>>196
無関心は、かなりの確率でアンチになりやすいです。
理由は、>>195のレスに書かれていることも1つ、アンチになると責められるから、表面上無関心を装っている事が多い

199 ：195：2008/01/13(日) 22:38:27 ID:???

レスアンカー間違えた
×195
〇197

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 22:46:31 ID:???

>>196
カルト集団にとって、宗教に無関心な人よりも、病気、親族の死、事故、
貧困のような不幸にある人の方が美味しい存在です。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 20:48:27 ID:???

創価学会の会館の名前は牧口、戸田、池田だけですか？
４代目以降の会長の名前が会館につくことはありますか？

202 ：退転者とその弟子たち：2008/01/14(月) 21:11:13 ID:???

これからは、牧口、戸田の名称を使う予定はありません、池田（カネ）、池田（博）等の
名称を考えております。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 00:00:56 ID:???

>>202
会館の名称にかっこがついたら変です。

創価学会の会館に公明党はありますか？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 11:20:16 ID:???

金魚の糞、または下駄の雪と言う名の部屋がありますので御用の方はそちらへ
どうぞ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:36:44 ID:kafPOpdi

信者数がどんどん減っているので、会館の維持費が圧迫され財務の徴収を厳しくするということになるかも

206 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/01/19(土) 07:20:27 ID:6fUpQTvI

各会館の運営資金は、基本的に当該会館で受け付ける広布基金で賄われているはずですから、
年末に振り込む財務は原則としてそのまま本部会計に組み込まれていると思います。
更にそれら非課税の潤沢すぎる資金を証券などで運用していますから、金利や運用益だけでも
もう十分にやっていける体制が出来上がっているのではないかと思うのですけどね・・・。

近年のマスコミなどに対する広告の出稿料だけでも途方も無い金額になるはずなのに、減らす
どころか増える一方なのもその証拠と言えます。その程度はもはや「はした金」なのでしょう。

が、「欲望とは砂漠で飲む塩水」とはよく言ったもので、それでは済まないのでしょうね。
飽くなき欲求にまかせ、煽り、集め、いざとなれば任意団体であるSGIに移管してガッチリ保全。
「広宣流布にはお金がかかるのよ！」なんて言葉がまかり通るようになったのはいつ頃からですか。

「前に言っていたことと今言っていることが違う宗教は、邪宗である」

戸田氏の言葉ですが、もし金と権力と名誉にまみれた今の創価学会を見たら卒倒するでしょうね。

207 ：極楽浄土 ◆ADVAN/0JS. ：2008/01/19(土) 11:42:32 ID:PawFnAaZ

-----------------------------------------------------------------

今年1月から4月にかけて、カルト創価学会の折伏強化期間の模様です。

市民の皆様は創価学会の勧誘にご注意下さい。

尚、学会員による迷惑行為、被害等ありましたら、

各スレッドへ情報をお寄せ下さい。

>カルト創価信者を蹴散らすキーワード（関心を持っておきましょう）

・創価は仏教団体ではない。カルト集団である。
・創価の本尊は偽本尊である。
・創価は人を不幸にする。
・創価はネットでも勧誘工作をする。
・聖教新聞は洗脳新聞。中身は嘘だらけ。
・創価は他宗を攻撃する。
・創価は謀略が得意（教宣部、広宣部等）
・金を信者から確実に搾り取る邪悪な団体である
・

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 12:13:05 ID:???

多分なりふりかまわない、折伏になると思われます、皆様ご注意ください

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 15:36:49 ID:???

>>206は戸田を崇拝してんの？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 16:16:50 ID:???

戸田は牧口を最後まで裏切らなかったからな

ところで獄中の悟達というのは、池田入信神話と同じく後世の捏造というのは本当ですか

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:57:15 ID:E5W668l/

なぜ、学会の人は新聞購読を、ポイントが足らないからと言って、依頼して

くるのですか？　はっきり言って迷惑です。

で断ったら急に態度が冷たくなるのもやめて頂きたい。

かなり評判悪いですよ、Ｍさん

212 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/01/20(日) 01:09:00 ID:6JatZSkv

>>209 さん
いえいえいえいえ(苦笑
>>162でも書きましたが、どこぞの宗門のように戸田氏を過剰に持ち上げるつもりはありません。
ただ、良し悪しは別として、戸田氏も戸田創価学会も原理的であるが故に正直な印象がありますね。
あくまでも池田氏および池田創価学会と比較しての"相対的"な評価ですけど。

>>210 さん
　○各種の指導や戸田氏の行状について、当時の教義上、逸脱や問題が多かった。
　○それらの逸脱などにより登山禁止等の処置を何度も受けているが、一度も逆らっていない。
　○御書の編纂や書籍の発行の度に、時の宗門の校閲や指導を事細かに仰いでいる。
　○そうして発行された書籍の多くに社会通念上問題が多く、現在はほとんどが黙殺されている。
　○大蔵商事と池田大作氏を世に送り出し、氏の台頭とその後の創価学会の変質を招いた(笑

個人的には否定的です。当の創価学会も、52年路線の時に聖教紙上で明確に否定しましたし(笑
池田氏は今でも頻繁に「戸田先生もこう言われていた」という表現を使われますが、まず嘘八百でしょう。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 20:01:24 ID:0v+ljdN6

とある大学合唱団のものです。
うちの合唱団に、一人学会員(かなり熱心に信仰しているようです)が紛れ込んでいるのですが、
彼が最近学会員であることを前面に押し出して来ていて、来年の新歓などが心配です。
彼の代の男声は少なく、ちょっとやめさせにくいのですが……どうしたらいいでしょう。教えてください。

なお彼は、合唱団の先輩を呼び出して、学会員二人で囲んで勧誘していました。
その勧誘された人は引っかからなかったのですが、今後そういう事が増えていくと予想されます。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 20:26:33 ID:???

宗教は自由だから。入会するもしないも、勧誘された人に任せるしかないんじゃないの？
不愉快な気持ちはよくわかるけど。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 20:40:41 ID:???

女子部の学会歌の指揮はなぜあんなにユーモラスな振り付けなのですか
見ていて痛々しいです

216 ：極楽浄土 ◆ADVAN/0JS. ：2008/01/21(月) 09:59:05 ID:BTDfEOJr

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 12:43:48 ID:???

>>213
団員による宗教の勧誘行為が合唱団の運営に悪い影響を与えたら、重過ぎない軽すぎない適切な処分をすることです。

練習をないがしろにした宗教活動、他の団員が信仰する宗教への誹謗中傷、選択する曲に宗教的な条件をつけることなどは、
合唱団の運営への悪影響でしょう。
あらかじめ、団の規約に政治・宗教活動の禁止がある上で団の公式活動中に宗教的行為をしたら、処分の対象になるでしょう。

> 彼の代の男声は少なく、ちょっとやめさせにくいのですが
処分は誰に対しても平等です。この要素は排除してください。

218 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/01/22(火) 00:24:20 ID:ENXBg1jw

>>213 さん　　>>217さんのレスに加えて、ですが。
事が大きくなる前に、合唱団の規約を見直し、整備されてはいかがでしょうか。
それが難しいようでしたら、ミーティングや全体練習の際にやんわりと呼びかけてみては？
「創価学会」ではなく「宗教全般の勧誘行為」として、「禁止」ではなく「自粛」という形で。

それでも「信教の自由だ！」と感情的に反発する方がいらっしゃるかもしれませんが、その時は
当該自粛要請はあらゆる宗教に対して平等に呼びかけているものであるから、権利の侵害には
当たらないこと。ましてや合唱団は宗教の勧誘の場でも、選挙の票田でもないこと。
そもそも権利というものは、あくまでも全体の利益とのバランスの上に成り立っているものであり、
設立の趣旨から逸脱した行為は処分の対象となりうることなどを淡々と諭してあげて下さい。

権利は自分達の為だけにある・違法でなければ何をしても良いという考えが主流の団体ですので。

あわせて、そのような行為に対する免疫が無い、新入団員の方達への啓蒙も必要だと思います。
「創価学会はダメ！」ではなく「人生に関わることだからよく考えて」という方が良いでしょうね。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 22:31:34 ID:???

>>212
大蔵商事とは、どんな会社ですか？

220 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/01/24(木) 01:02:08 ID:B0ZdOHyx

>>219 さん　(１／２)
今でいう消費者金融会社、いわゆるサラ金です。街金という方が近いかもしれません。
戸田氏は戦前から様々な事業を起こしていましたが、その中心は出版業と金融業でした。
戦後も創価(教育)学会の再建と並行して、主に中小・零細の建築業者向けの小口金融会社である
東京建設信用組合を立ち上げます。しかし、無差別な貸し出しと、刑事事件を起こしたほどの苛烈な
取り立てが問題となり、大蔵省より営業停止命令を受け、債権者からは告訴、会社は破綻しました。

戸田氏は名を「城外」と変えて創価学会理事長を辞任、雲隠れして創価学会と事業の整理を幹部の
矢島氏に任せます。ところが、まだ信用組合の債務整理も終わらぬうちに、ふたたび小口金融会社を
立ち上げました。これが大蔵商事です。信用組合の失敗を教訓に、以下のような方法を採りました。

まず創価学会員の中で比較的経済力のある人達に「戸田先生の事業だから」「高利を付けるから」の
殺し文句で出資を募ります。それを主として経済的に困窮している会員に貸し付けました。
つまり主な出資元も顧客も、創価学会員ということになります。そして、あげた利益で創価学会を運営。
このように、戸田氏の方針は宗教と事業をリンクさせ、両輪をフル回転させるというものでした。

221 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/01/24(木) 01:02:40 ID:B0ZdOHyx

>>219 さん　(２／２)
大蔵商事においては、出資元からは月３分で借り、これを月７～８分ほどで貸し付けたといいます。
年利36％で借りて同80～100％近くで貸すのですから、回収出来れば大変な利ザヤが稼げます。
信仰心がテコになりますから、一般向けの取り引きよりも効率は格段に上がるでしょうね。

ちなみに、現在の感覚では途方も無い高金利ですが、当時としてはむしろ良心的だったようです。
戦後間もない頃で、貸し倒れのリスクも段違い。トイチ(10日で１割)などが普通という時代ですので。
やはり、大蔵商事においても貸付金の回収が困難なケースが続発しましたが、当時の営業部長の
辣腕がここでいかんなく発揮されます。彼は大卒初任給の数10倍、時の首相以上の歩合給を稼ぎ、
その資金力を背景にやがて第３代会長の座を射止め、後に宗教と事業の一体化を果たしました。

金・権力・名誉－現在の創価学会の体質と構造は、ひとえに池田氏の性格によるものです。
氏の黒歴史である大蔵商事は、一度は創価学会から切り離されて闇に葬り去られようとしました。
結局すったもんだの騒動の果てに、現在では社名を「日章」と変えて創価学会関連の保険代理店の
ような仕事をしているようです。大蔵商事という会社が今もあるようですが、おそらく無関係でしょうね。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 01:50:25 ID:???

会員同士の金銭貸借禁止ｗｗｗ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 10:16:20 ID:GnPQfOmQ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 10:21:46 ID:1FQyNqr3

選挙の時にだけ動く宗教者はカッコ悪い。創価もその一つ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 11:23:15 ID:8F3DP35M

アンチのお兄たん　

今日も２ちゃんのお仕事がんばってねっ♥

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 13:29:36 ID:Og+zVI21

>>221
すごーい!
有益な創価の歴史を知る事が出来ました
保存しました!
とっても詳細なお話しですが
もし良ければ、何か裏付けが取れるような本やサイトはありませんでしょうか？
夫の目を覚まさせたいので…

227 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/01/24(木) 21:40:17 ID:B0ZdOHyx

>>222 さん
ですね。池田氏はお金の力と金銭トラブルの怖さを(文字通り)身を以って知っているからこそ、
創価学会内部でのお金の流れにも異常なほど執着されるのだと考えています。
それに、会員間でお金が消費されてしまうと、財務や広布基金に影響が出てしまいますし(笑
長年言われ続けているということは、それだけ金銭トラブルが多い証拠でもあります。

>>226 さん
営業部長時代の写真や名刺などの写真があちこちにアップされていますし、詳細に検証した
サイトも数多くあるようですが、残念ながら熱心な会員さんほど信じることはないでしょう。
程度の差こそあれ、まがりなりにも数百万人を"信じさせていている"団体です。
極端に言えば、詳細な裏付けも真っ当な理論も役には立ちません。「デマだ！」でおしまいです。

ですので、ご主人のことに関して、一概に「これだ！」と言えるものはありません。
普段の生活や何気ない会話などを通して、水が岩を穿つように解きほぐしていくことが大事です。
北風と太陽の話と同じく、「覚まさせる」のではなく「覚めてもらう」意識が必要だと思いますよ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 01:30:16 ID:???

>>220-221
この年率80-100%の利率ってのはかなりスゴいね、基本的に
本人が返せるはずもないから、親兄弟や親戚とか連帯保証人
の財産をネラったあこぎな詐欺商売なんだろうけど、相当数
の人間を破滅させてんだな・・

ちょっと豊田商事の最期を思わせて、いつ刺されて死んでも
おかしくないし、無数の人間のうらみとか怨念を背負ってん
だろうから、ボディガードとかもそりゃ必要だわ、コワっwww

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 21:37:00 ID:1SFhcje0

まさにカルト

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 00:11:17 ID:???

マルチになって申し訳ない。一応下のスレで答えらしきものはもらえたのだが確認のためこちらでも質問。
★創価学会・初心者質問スレ Part28★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1200360016/311
回答が
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1200360016/313

改めて質問させて頂く。

脱会者から帰ってきた本尊はどのような結末を迎えるのでしょうか。

まとめて焼却って・・・これ事実だったらとんでもない事だと思うのだが。
かといって、リターナブル本尊が出回っている気がせず。
新入会員に渡す本尊に生活色が染み付いた様子もなく、
かと言って洗うと言うのも・・・

創価全体的に、本尊をないがしろにしているのではないだろうか。
本尊を量産した結末がまとめて焼却しているのであれば、焼いてうｐスレごときの話ではすまないだろう。

回答を宜しくお願いします。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 08:19:06 ID:???

信濃町本部には、まだ茶色の封も切っていない千枚単位の
印刷本尊がブロックで積んであるっていうのを、どっかで
見かけたけど、印刷物だったらだいたいそんなモンでしょ。

もと広告印刷かんけいの仕事をしてたプロとして一言
いわせてもらえば、これって一枚の原価8円50銭くらい
じゃない? 当たってるかしらwww

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 18:07:42 ID:???

御祓いして焼却？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:02:57 ID:d4lwiPL5

創価の息子で泣き言を言って貧乏だからと奢ってくれと
何度も集り、そのくせ義理人情やお互い様に出来ない乞食がいますが
これは創価が根っこにありますか？
ちなみに人に好かれるタイプではなく
禿で目つきは鋭く疑い深い４０過ぎのおっさんで活動はしていません。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 05:43:46 ID:bVRCNQKo

ズバリ燃やす為再度お渡しは出来ません! 従って仏罰火災と位置付けられます★ 完全な印刷物ですよ～水掛てみれば分かります♪

235 ：売国マルハン：2008/01/27(日) 05:56:09 ID:AyLHpPCu

2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長　韓昌祐、代表取締役社長　鈴木嘉和、代表取締役副社長　韓裕)
のスレでホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/l50

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:16:04 ID:???

>>230
> 脱会者から帰ってきた本尊はどのような結末を迎えるのでしょうか。
> まとめて焼却って・・・これ事実だったらとんでもない事だと思うのだが。
まとめて焼却がとんでもない事というのは、宗教的な考えですか？
それとも、法的な考えですか？

創価学会が廃棄物処理の許可を持っているとは思えないので、紙製品は外注業者に処分させているのではないかな。

国土交通大臣が創価学会の信者だから、うまいことしているかもね。

237 ：230：2008/01/27(日) 12:40:12 ID:tPgrHv7t

皆さん回答ありがとう。

と言う事は結局本尊を大量生産大量廃棄しているのは層化の方であって、信心も糞もないということか。

238 ：230：2008/01/27(日) 13:09:15 ID:tPgrHv7t

>>236
今考えれば両方ですか。
信者に命より守れと教える層化の本尊が、層化自身蔑ろにしているんじゃ終わってるな。

俺の本尊もこれで焼却炉行きか・・・

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 22:43:36 ID:???

ｿｳｶは嫌いだけど、ｾｰｷｮｰ新聞も家にあるときは踏むな!とか怒って言われる家もあると聞く。
でもたまったら野ざらしでちり紙交換来るまで放置。
また、本尊も丸めておくとそういうｲﾉﾁになる?なんて聞くが渡されるときは
丸めての移動で丸めて渡されんだよね?
置いておくためや運ぶための利便性重視。
だから、そんなもんじゃね?って思うが。

末端の会員さんたちにゃ見せらんねーことも多々あんじゃねーか?

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 09:20:41 ID:???

近所（車で５分）に大きな講堂があるところに住んでいます。

学会員の方たちは、役所に出向き住民票や選挙人名簿を閲覧して、
居住してるマンションの住人の名前を調べたりするのですか？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 10:27:29 ID:???

それはせんの違うかー？する奴がいるかは不明だけどよ。
そんな出向いて調べんでも創価は横の繋がりで地域住民のことを各地区ごとに
だいたい把握してんだよ。選挙のときは大きい地図書いて、１軒１軒名前が書かれて選挙権のある家族の
人数までわかってるくらいだから。
地域によると思うが、台帳みたいなものをキッチリ作ってるとこもある。
子供なんかいる家庭だと家族の名前まで把握されてしまってたり
嫁実家はどこ(大まか)だとか迄知られていたりする。

皆仲のいい者同士(嫁や奥さん方のグループか)そんな中での話も創価が１人いると
地域の創価が集まるところで言われてしまえば、地域の学会員らは知ることになる。
注意することだ。地元に住んでるなら友人から知らず知らずに漏れている。

242 ：フルタービン仕様：2008/01/29(火) 15:52:01 ID:???

しょせんは井戸端会議だけどな。
末端の学会員なんぞたかが知れてるが。

ただ個人情報を平気でもらすカルト信者達だから注意するに越したことはないな。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 20:38:05 ID:???

>>241 >>242
レスありがとうございます。
創価学会員についてよくわかりました。怖いです。

兄名義の分譲マンションに一年半前に引っ越し、現在一人で住んでいるのですが、
数ヶ月前から回覧版がまわってくる際、添付されてる名簿（マンションの世帯主）に
私の名前（フルネーム）が載っているので、
近所付き合い無し、近所に友達無し、職場遠い、地元は他県なのに、
どこから個人情報が漏れたのか気味が悪いのです。orz
（兄：一年４ヶ月前に他県転勤・私について他言してない・無宗教）

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 00:41:02 ID:???

二世なのですが、信仰心が無く学会については何も知らないので質問させて下さい。

憲法上、信仰の自由を保障しているにも関わらず、
親が学会員だからといって、
子供まで否応なしに入会させるのは違反ですよね？

245 ：名誉カラス：2008/01/30(水) 01:12:38 ID:???

>>244
子は親を選べない。
もし、創価学会員であることが嫌なら「信心を強要するなら自殺する」と脅してみればどうだ？

憲法とか正直関係ないからな～

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 08:19:19 ID:???

回答ありがとうございます。

強要されているわけではないので、不満はないのですが、
納得いかなかったのです。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 01:12:35 ID:QjbTUyd/

>>244 法律的には全く問題なし。法律家にっしーさんがブログでアンチを論破。
「信教の自由」にしっかり向き合った素晴らしい見解を述べています。
http://soka.jpn.org/blog/2008/01/post_215.html
来月新たなカキコがあるはずです。
>>245のような釣り師に騙されないことです。先生は見ておられますよ。

248 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/01/31(木) 06:59:40 ID:EWcQH53e

>>247 さん
自演で無いのでしたら、他人の言の引用にレスをするのもどうかと思いましたが・・・。
子供が生後まもない間に入会させることは、問題がないとは思いませんが違法ではないでしょう。
しかしながら、>>244さんが「否応なしに」と書かれているような"強制"が伴えば話は別です。

人権条約を持ち出すまでもなく、例え子供であっても「自己決定権」というものが保障されています。
信教の自由に関しても同様です。親は指導・教育することは出来ても、強制は出来ないのですよ。
もちろん、子供が罪を犯そうとしている場合は別です。が、この"罪"とはあくまで法律上の犯罪です。
「法華経をすつるは地獄の業なるべし」というような、仏法上の"罪"ではありません。

では内部的にはどうでしょうか。現実にはこのようなことがまかり通っていますが、これも問題です。
ブログ主さんが書かれているように、子供が「イヤだ」・「やめる」という結論を出した場合、悪いのは
子供ではなく、親です。いくら子供の為と思っても、信仰は叱って無理やりさせるものではありません。
「論破」「素晴らしい」などと威勢の良い言葉を並べる前に、諫暁八幡抄でも拝されてはいかがですか。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 10:27:56 ID:Ry6fG5tJ

カルト創価とは、そのように子供を不幸に陥れる血迷った親が多いこともまた事実。創価の子供は被害者である。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 11:25:01 ID:YhUx8JxX

　今年も１ヶ月経ったのに無職のままの馬鹿いる？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 15:33:03 ID:???

創価にたくさんいます。
無職学会員と高齢独身女性が創価の名物です。

252 ：フルタービン仕様：2008/02/01(金) 15:27:25 ID:Os6lqX6Y

ニュー速板では中国産毒ギョーザ事件で祭りが起きているが、
この輸入会社は創価だとよ！！！

創価は日本人殺す気か？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 18:23:13 ID:???

創価学会の信者は僧侶になることを禁止されていますか？

254 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/02(土) 09:41:05 ID:qwl+mJo+

>>253 さん
日蓮正宗や他宗教ならともかく、得度・出家そのものは特に禁止はされていないでしょう。
というよりも、破門後の創価学会では、どうも「僧侶は不要」というスタンスのようですので、
そのようなことが話題になること自体ないものと思われます。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 13:02:15 ID:???

何人くらいいるんですか？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 20:00:24 ID:???

日蓮正宗の僧侶だった人が創価学会の会員になっていることはありますか？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 22:20:56 ID:Lkaib1E2

学会員が日蓮正宗に帰属したり顕正会に折伏されたりするケースはあるのですか？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 22:39:33 ID:???

>>257
ﾉｼ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 23:47:32 ID:???

学会と公明党のつながりは？
できれば内部の方

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 23:51:17 ID:???

>>256
日蓮正宗の一部の僧侶が正宗を離脱し、創価についたというのはあります。
改革同盟か名乗っていたと思います。今も継続しているのかは知りませんが。
その中で、まだ若いのに２人ほど亡くなられたのは、少し恐いと思ってました。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 09:56:40 ID:???

>>259
竹入回顧録読め、ネット上にもあるぞ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 18:48:17 ID:QOdNPNqf

創価ほど信者が減り続ける宗教団体（自称）も珍しい。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 13:11:06 ID:???

創価学会の信者が減り続けているという事実は、どこでわかりますか？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 07:18:21 ID:???

創価学会が日蓮正宗から破門される以前に死んだ学会員は
日蓮正宗の寺に埋葬されていますか？
それとも創価学会の墓苑に移されていますか？

日蓮正宗の寺から創価学会の墓苑に遺骨を移すとしたら、
どのような手続きと儀式がありますか？
日蓮正宗の寺と僧侶は協力をしてくれますか？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 10:39:55 ID:???

>>263
少なくとも、何十年も活動している学会員なら
座談会などの会合の参加者数とかで
嫌でも肌で実感してるんじゃないですかね。

私が子供の頃は、座談会といえばそりゃもう凄い熱気で、
拠点のお宅の広い仏間にも参加者が入りきらなくて
玄関先まで人が溢れてたもんですが、
今じゃホントに見る影もないですよ…

266 ：フルタービン仕様 ◆ADVAN/0JS. ：2008/02/05(火) 12:53:59 ID:LgBDKmHU

NHKの出口調査でわかるだろ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 12:58:12 ID:???

２ちゃんねるは脱会工作員の巣窟らしいね。

自給４００円で土日肉体労働らしい。

噂だけど。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 12:59:11 ID:???

自給２５０円だったかな

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 13:01:16 ID:???

　　↑
すまん。ゴバクった。

270 ：フルタービン仕様 ◆ADVAN/0JS. ：2008/02/05(火) 13:31:47 ID:LgBDKmHU

創価学会でググルと創価の悪事がよく分かるサイトばかりヒット（笑）

これじゃカルト創価も先が見えてるな。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 13:45:05 ID:???

>>264
何でそんなこと知りたいん？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 13:58:34 ID:???

>>267-269
笑わせてもらったからＯＫ。しかし程度低いなｗ
学会員の実態がよ～く分かるよｗ

巣に帰ったら「最低賃金」って言葉を勉強してみようね。
理解出来ないかもしれないけど、信心で乗り越えてねｗ

あと「時給」だねｗ

じゃあね。少年部員会も頑張ってねｗ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:37:07 ID:???

２５０円×８時間×２２日＝

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 22:24:54 ID:???

２５０円×８時間×２２日＝四万四千円＋生活保護費

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 22:45:02 ID:???

脱会工作員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニート

276 ：フルタービン仕様 ◆ADVAN/0JS. ：2008/02/06(水) 10:39:06 ID:nR93y12G

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 00:27:51 ID:???

>>271
埋葬されている人の考えを、ある宗教の勢力拡大に弄されているとすれば、
埋葬されている人の立場で考えることが必要

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 08:41:46 ID:2xcpCgkL

まさにカルト

279 ：フルタービン仕様 ◆ADVAN/0JS. ：2008/02/08(金) 11:34:13 ID:???

池沼学会員が発狂しております

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1199664679/l50x

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 15:19:03 ID:???

最近層化臭がするものの、やたらと池田を糞味噌に言う輩が増えてきてるように思うが。
クーデターでも起こりそうなのか？

281 ：フルタービン仕様 ◆ADVAN/0JS. ：2008/02/08(金) 15:40:23 ID:???

創価は、世界からカルト教団と認められている犯罪集団です。
脱会者や、気に入らない一般人にたいして
殺すまで責めつづけろ、と言う恐ろしい集団です。
普通の頭では、理解できません。洗脳のなせる技なんでしょうか。

この20年間、世の中を騒がせ続けてきた団体といえば、創価学会に勝るものはありません。
しかし、一般の人々には少しわかりづらい宗教という仮面をかぶった団体であるため、
何か他人事のように思われて、野放しにされてきてしまった感があります。いったい創価学会とは何なのか、そして何をしようとしているのか――、ここに、
その恐るべき正体を公表いたします。どうか、この現実を直視し、私たちの将来、そして子孫たちの将来のために、
この問題を自分達の身に引きあてて、真剣にお考えください

精神面では、日本中を学会員にして池田の弟子にする
政治面では、公明党が政権を樹立する
経済面では、学会系企業が財界を支配する
その他（行政、司法、マスコミ、教育、芸能等々）の要所要所に学会員を送り込んで日本国の機構を完全掌握する
最後に、これら全体を統括し、池田大作が日本国の最高権力者となる

創価学会の正体
http://www.toride.org/ikesho.html

こんな宗教が日本で猛威を振るっている、これこそが危険だと思いますね

282 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/09(土) 07:38:48 ID:Ac4cYbBH

>>280 さん
池田氏のみならず、公明党も含めた創価学会全般において、それだけ矛盾や不満・違和感などが
増えてきているのではないでしょうか。増えたのか、隠し切れなくなったのかは分かりませんが。
聖教の紙面や本部幹部会などを通した行状を見ても、もう凄まじいくらいの変貌ぶりですし。

ただ、その原因を池田氏に求める人、宗門や本部・地方幹部・組織そのものに求める人など、形は
様々でも、「でもこの仏法は間違っていない(はず)」という意識は共通しているように思います。
信仰は"信じてナンボ"ですから仕方ないのかもしれませんが、もし仮にクーデターが起きたところで、
第２第３の池田氏や創価学会が出来るだけで根本的な解決にはならないのかもしれません。

まぁ、内部のことは内部の方達に任せて、私達は私達に出来ることをするだけですけどね。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 17:09:49 ID:???

２ちゃんねるの影響もだいぶあるね。

やはりネットの発達で創価が隠したいことも簡単に分かるし、
創価学会員でなくても創価の表裏が簡単にわかる。

ちなみに昨日本幹行ってきたが、池田の映像見る限りくたばるのは
遠くなさそうな感じだな。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 18:35:53 ID:???

生でテレビ出演とか１００％無理だろう。

もうボケかかってる

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 21:03:05 ID:???

池田が死んでも問題ないだろう。実際本人に会った人間なんて末端会員は極僅か。
取りだめした本部幹部会の映像アーカイブから使えそうなものだけ拾って永久に再利用だ。
そういえば歴史上の人物の引用ばかりで時事的な話をスピーチでしないのは後で再利用するためかもな。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 00:19:06 ID:PUdFPoaB

ということは池田大作も今や利用されてるだけということか。

池田Ｘデー以後、創価を握るるのは誰だろうか

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 00:31:15 ID:ymzgbUjV

私です。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 00:37:39 ID:lsJEoWKH

創価は戸田、池田を生き仏とする事で会員を増やしたからまた生き仏を作り出すんじゃないかな？。
そこでまずしなくちゃいけないのが池田のとった行き先不明な発言を軽く否定したり、
求心力をなるべく維持しながら新生き仏を持ち上げる。
教義がコロコロ変わる創価だけど代表を変えるのは大変なんじゃないかな～？。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 07:31:29 ID:???

新しい教祖さまが石原さとみだったら、過去のことは
すべて水に流して許すw

290 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/10(日) 08:20:17 ID:2+kKnj5z

>>283 さん
図書館利用証スレや国旗掲揚スレ、公明党関連スレなどの住人の方達の調査力・検証力には
本当に頭が下がりますね。「日蓮って」スレなどの、創価学会の教学でない仏教関連のスレも
大変勉強になりますし、本部幹部会スレの居眠りスネークさんは個人的に大好きです(笑

本幹ですか・・・懐かしいような思い出したくないような(苦笑

>>284 さん
池田氏は昔からナマで晒されることを極端に嫌われていました。日蓮とは正反対ですね。

>>285 さん　>>286 さん　>>288 さん　>>289 さん
その辺は本部の魑魅魍魎・・・もとい、様々な派閥・権力争いによっても変わってくると思います。
石原さとみですか・・・君臨後、次第に細木数子化したらどうします？(笑

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 13:20:10 ID:???

マザーテレサみたいな人が上なら、こんなふうにはならなかった。
なっても上の責任や教えのせいだては誰も言わなかっただろうね。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 14:21:59 ID:???

>>284
ボケている人がテレビ出演している例はたくさんありますよ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 10:06:01 ID:???

池田先生質問です。先生はなぜメタボなのに長生きなのですか？教えてください。

294 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/11(月) 19:50:53 ID:mxC515Pi

>>293 さん
不幸にも先生はこのスレにはご不在のようですので、僭越ながら代わりにお答えします。

さて、まずは落ち着いてよく考えてみて下さい。

折伏やＦ票の依頼をすることがなく、財務も免除。創価学会の施設は自由に使え、全国各地に
専用室と保養施設完備。移動はベンツのリムジンで大名行列。警備は万全で専用の調理人と
医療スタッフ、マッサージ係が常時待機。著作は代作。それでいて億単位の印税収入。

スピーチは原稿完備、しかも代読。寒々しいギャグや下ネタを振っても、会場は常に大爆笑。
著名人との対談も原稿完備。社交辞令と美辞麗句に終始し、紙面では大幅に加筆修正。
マスコミ対策は広告出稿で万全。国会での追及は公明党がなりふり構わず阻止。
会員が減っても大勝利。選挙で負けても大勝利。都合の悪いことはデマで片付けて大勝利。

どこに早死にするような要素がありますか。「憎まれっ子世に蔓延る」は伊達じゃないですよ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 20:39:41 ID:???

山椒島殿
連休ですか？
楽しい話で笑いまくらせてもらいました。アチコチのレス見て)

296 ：遠い昔創価：2008/02/11(月) 21:07:56 ID:LrrjcBYD

今の創価の人って本当に創価学会のできた理由を知っているのかな？
創価学会は日蓮正宗の勉強が本当の目的だった。（牧口・戸田先生の頃）
学会を創る時時の正人（ｼｮｳﾆﾝ）から分裂するから駄目と言われたが勉強だけが目的ですと言って許可された。
これは30年ぐらい前の創価学会での勉強会（少年部）での事だから今の教えよりは正確だと思う。
因みに池田は戸田先生より欲が強いと怒られています。

俺は上の事を理由に学会員が来ても断っています。

297 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/11(月) 21:59:45 ID:mxC515Pi

>>295 さん
はい。ちょっと仕事が片付いたのもあって、季節はずれの大型連休真っ只中です(笑
旅行したり、普段なかなか会えない友人とチェックしていたお店で食事やお茶をしたり・・・。
これを仏法では「衆生所遊楽」と言いm・・・ではなくて(笑

そんなこんなでなかなか時間が取れなかったのですが、今日は近所に出たり入ったりしながら
ちょこちょことレスを書いています。休みで気分が良いのでネタも織り交ぜて(笑

>>296 遠い昔創価さん
知らない人が大半でしょうし、知っていても受け取り方や意味合いが全く変わってますものね。
以前、このスレで「"仏法は勝負"なのか」という趣旨の質問を受けたことがありましたが、最初は
何のことかまったく分かりませんでした。一体誰がそんな途方も無いことを言ってるんだろう？と
調べてみると、他ならぬ我らが先生だったというオチ。四条金吾が聞いたら激昂しますよ(笑

五座三座の勤行にしても戸田氏主導で定めたんですよね。師弟不二・・・・・不似？(笑

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 22:25:24 ID:???

山椒島さんへ

教えてください。五座三座って江戸時代に宗門が決めたのと違ううんですか？

日顕上人を一度は認めたのに、破門になったらニセ法主って何があったんですか？

日顕撲滅て、撲滅は何のためですか。全然撲滅できてないんですけど

集会が新潮に載ってました。

山椒島さんは、学会だった頃、選挙や財務で功徳でたって思はれたことありますか？

財務の頃になると財務の大会で、財務してこんな功徳がありましたって、言ってますが
あれって沢山財務しろってことですか？

選挙もこんだけ活動して、こんな功徳いただきましたって言ってますけど、あれ本当でしょうか

選挙に功徳なんてわけわかりません。

299 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/11(月) 23:37:19 ID:mxC515Pi

>>298 さん　(１／３)
五座三座に関してはその通りだと思います。堅樹日寛師の六巻抄でしたか。
ただ、日蓮正宗の"富士の清流"は必ずしも清らかでなく、他宗(日蓮宗要法寺)から新しい法主を
迎えたり、その都度教義も変遷したりして、本山での勤行も一座だったり六座だったりという有様。
これはいかん！ということで、改めて五座三座形式の定着を宗門に訴えたのが戸田氏とのこと。

正確なソースが無いのですが、私が聞いた話ではこのような経緯だったと記憶しています。

破門に関して。これは途方もなく長くなりますので、かいつまんで私見を書きますね。
率直な印象として、教義云々は二の次だと思います。日顕師はもともと反創価学会派でした。
池田氏は日達師とも折り合いは良くありませんでしたが、それ以上だったと思います。
ところが、法主に当座したころから両者は急速に蜜月関係に入ります。利害の一致でしょうね。
しかしながら、両氏は揃って似たような性格ですから、やがて当然のごとく再度険悪な関係に。
日蓮正宗は金と信徒数目当て、創価学会が権威と伝統目当て、しかしもう我慢ならん、と。
その後の罵倒キャンペーンの手際の良さを見ても、仕掛けは池田氏で間違いないと思います。

300 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/11(月) 23:37:52 ID:mxC515Pi

>>298 さん　(２／２)
しかし、それまで散々宗門を持ち上げて自分達の正当化に利用してきた経緯からも、また当然
ながら教義的にも創価学会は分が悪い。かと言って教義自体を否定することは自爆行為(笑
会員の間では宗門に対する尊崇意識がいまだに強い(それで52年路線は失敗しました)。

そこでお得意の個人攻撃です。会員の意識を日顕師１人に集中させておいて、宗名を呼び変え
本尊を取り替え、教義解釈をなし崩して、攻撃対象を徐々に宗門全体に拡大。見事過ぎます。

日蓮正宗的にはあくまで意地を張り通した。創価学会は名を捨てて実を取ったというところですか。
ですが、傍目にはただただ醜いだけの親子喧嘩です。他の宗教界こそいい迷惑でしょう。
撲滅祈念も、単に会員の意識を宗門から遠ざけ、憎悪を煽る方策の１つに過ぎないと思います。

外敵を作って内部の不満から目を逸らさせ、会員を組織に繋ぎとめて置くため、とも見れますね。

301 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/11(月) 23:38:36 ID:mxC515Pi

>>298 さん
選挙や財務が功徳だなんて思ったことはありません。功徳を意識したら功徳はないでしょう(笑
「たくさん財務をしろ」－その通りです。十字御書とか白米一俵御書、本尊供養御書、阿仏房御書etc．
財務の季節になると、これでもかと言わんばかりに「ご供養＝功徳」を煽る御文が連発されますが、
これらの御書の中で宗祖日蓮が述べていることは「進物ありがとう」と「法華経を保つ者には功徳が
ありますよ」という別個の話題であることが多く、イコールであってもあくまでも"事後"のお礼です。
少なくとも「私に物を寄こせば無量の功徳が！」なんてことは絶対に書いていません(笑

体験談で功徳があったかどうかは、その人次第でしょう。物は言いよう、考えようですので。
ただし、確実に「功徳有り！」と断言できる人が信濃町にいらっしゃいますね。お１人だけ(笑

折伏もせず財務もせず、勤行もほとんどせず、投票すらしたと聞いたことが無いのですが・・・。
これがいわゆる「不思議なる妙法」ってやつなのでしょうかね(笑

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 00:08:15 ID:HuC4o9Mk

（　・３・)y-~~~ 無職も早く寝なさいよ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 00:49:21 ID:???

>>298
横レス・・・・五座三座は、日有上人の考案といわれている。
六巻抄には、五座三座の文証はない。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 01:05:49 ID:???

山椒島さん
298です。有難うございました。日顕上人と先生仲良くみえてたのにと、ずっと不思議でした。富士の清流は
清くないとは、知らないことが色々あるんですね。それでも、お山には、又いってみたいです。さりとて、法華
講に行く気もないんですが。勤行やつてないなんて、この頃本幹中継、終わりは題目です。この頃2chのこの板知
って驚きました。ただいま教えてちゃん状態です。財務も３けたとかやつてる人が何人もおられるのも初めて2ch
で知りました。みなさんお金持ちですね。お金沢山出してって聞こえると、引いてしまいます。色んなことが疑い
たくなつてわからなくなってしまいました。日顕上人と知り合いでもないのに、よく皆あんなにののしれるか不思議
ですし、日寛上人の本尊コピーしていいの？回収した日顕上人の本尊を法華講の人たちは、ご不敬されたと書いて
ありました。それって本当？本当ならそんなことしていいの？いったん貌下っていった人のを？
頭の中？？？になってます。ほんとにこの団体ついていって大丈夫かい。

305 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/12(火) 07:25:46 ID:dvQ+ySQR

※休みの日の方が早起き(笑　　おはようございます。

>>303 さん
ご指摘ありがとうございます。ネットはこの速さが良いですね。
>>299を書く際に、当流行事抄の「但我が富山のみ蓮祖所立の門流也・・・」のくだりを連想していた
私のミスです。どうせ連想するなら福原某氏への書状でしたね。おかげで一気に目が覚めました(笑

この場を借りて訂正させていただきます。もし他にも明らかな事実誤認があれば、どうぞご指摘下さい。

306 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/12(火) 07:27:43 ID:dvQ+ySQR

>>304 298 さん　ご覧の通りです。すいません(汗
10数年前に退会して以来どこの宗派にも属してはいませんが、私も本山は今でも好きですよ。
創価学会の正義はともかく、その良さは私なりに理解もしています。"堕地獄必定の退転者"ですけど(笑
ご本尊の件など、>>304で書かれていることは、確証こそ無いものの、おそらく事実であろうと考えます。

私は"外部"ですので、教義上どちらが正しいか、などの法論めいたことは、特に必要の無い限りは極力
避けています。またその資格もないでしょう。ご覧の通り、教学ももう怪しいもので・・・(苦笑
ただ、創価学会はとにかく嘘と誤魔化し、虚飾や変節が多いというのが私の退会理由でもあり、批判の
趣旨でもありますので、主に事実関係の検証を中心に書き込みをしています。後はネタを少々(笑

一応「質問相談スレ」という形を取ってはいますが、私は池田先生でも細木数子でもありません(笑
正解なんて分かりません。人によって様々な見方もあるでしょう。問題はその前提が事実かどうかです。
問うて曰く、答えて曰く、ではなく、ここでのレスのやりとりを通して、私も含めたそれぞれの知識の補填と
思索の一助になればと考えています。本音を言いますと、たまには私も質問してみたい(笑
またお気軽にお越し下さい。ただし、私は「山椒島＝三障四魔」であることをお忘れなく(笑　　恐々謹言(ｫｨ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 07:35:18 ID:???

創価学会の教義では、人間の死後は地獄または極楽浄土に行くようになっていますか？
他の仏教も同じですか

308 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/12(火) 08:27:48 ID:dvQ+ySQR

>>307 さん
教義解釈の変遷が激しいため細かな部分は省きますが、基本的には「生命は永遠」と説きます。
善行悪行それぞれの正負の生命の財産を持ち越して、宇宙のどこかで生まれ変わるという考えです。
過去の行いによって現在があり、現在の行いによって未来が決まる、ということですね。

いわゆる西方極楽浄土の概念はありませんが、代わりに「成仏」の思想を説いています。
怒ったり争ったり理屈ばかりに囚われたりと、人は瞬間瞬間で実に様々な生命の状態に変わりますが、
本来は誰もが生命の中に仏様のような立派な要素を持っており、信仰に励むことによってその要素を
自分の言動に発揮することができる。でもちょっと油断するとすぐに逆戻りしてしまいますよ、と。
だから油断したり思い上がったり勝手に判断したりせずに、この信仰を保ち続けなさい、と教えます。

「レベルアップしてジョブチェンジ！」というよりは、スーパーサイヤ人の方が近いかもしれません(笑
地獄の概念は以前はありましたが、最近では上記とは反対の生命状態の１つとして捉えているようです。
自分の生き方や考え方次第で、いま生きているこの世ですら極楽にも地獄にもなるという感じですか。
他の仏教については宗教板を参照されてみると良いと思いますよ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 17:47:57 ID:???

>>308
わかりやすい説明ありがとうございます。
教義の内容は立派なものですね。

> 善行悪行それぞれの正負の生命の財産を持ち越して、宇宙のどこかで生まれ変わるという考えです。
> 過去の行いによって現在があり、現在の行いによって未来が決まる、ということですね。
指導者や幹部が自分の主観で規定した善行悪行を、
狂信的な者に植えつけことができれば、かなりの行為ができます。

> いわゆる西方極楽浄土の概念はありませんが、代わりに「成仏」の思想を説いています。
> 怒ったり争ったり理屈ばかりに囚われたりと、人は瞬間瞬間で実に様々な生命の状態に変わりますが、
> 本来は誰もが生命の中に仏様のような立派な要素を持っており、信仰に励むことによってその要素を
> 自分の言動に発揮することができる。でもちょっと油断するとすぐに逆戻りしてしまいますよ、と。
> だから油断したり思い上がったり勝手に判断したりせずに、この信仰を保ち続けなさい、と教えます。
「この信仰の維持」が他の宗教に対する排他性のような気がします。

> 「レベルアップしてジョブチェンジ！」というよりは、スーパーサイヤ人の方が近いかもしれません(笑
> 地獄の概念は以前はありましたが、最近では上記とは反対の生命状態の１つとして捉えているようです。
> 自分の生き方や考え方次第で、いま生きているこの世ですら極楽にも地獄にもなるという感じですか。
基本的には性善説ですか。
善意で生き方や考え方を押付けてくれる人の考えが理解できました。

> 他の仏教については宗教板を参照されてみると良いと思いますよ。
そうします。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 21:37:12 ID:???

グチになるかもしれないんだが、実家が創価に入っていた。
生まれて２５年、気付かなかった。
聖教新聞すら来てなかった。仏壇は物置の奥にしまってあった。

突然夜９時半近くに『男子部のものですが』と変な奴が尋ねてきたので、
親に問質したところ、創価に入っていたことが判明。しかも俺が生まれる前から。
だが、親は公明党に投票しろとか勧誘等の活動は一切行っていない様子。

もう辞めさせたいんだが、どうやって切り出そうか迷っている。
月謝みたいなのも取られてるのか分からないし。
まず、取っ掛かりをどうしたら良いのか分からない。

すいませんが、何かコメントをよろしくお願いします。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 01:17:47 ID:???

男子部が訪問してきたということはあなた目当てですよね。学会員は子どもを入会させないと子どもが不幸になると脅して子どもも強制入会させますので、親の心配するよりあなた自身が学会員の可能性があります。

312 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/13(水) 07:07:35 ID:+WJIb+Vn

>>310 さん
まずは、もう少し現状を把握・確認することから始められてはいかがでしょうか。
ご両親は会合などには参加されているのか、財務(年末の寄付)についてはどうか、など。
問い質すというよりも、日常会話の一端といったニュアンスで切り出すと良いと思いますよ。
「今夜はカレー？」とか「コンビニ行ってくるけど、何か買うものある？」という感じで(笑

創価学会に入っていながら聖教新聞もとらず、活動もお祈りもせず、同居している家族も
気付かないということなどから、ご両親に関しては特に心配される必要は無いと思います。
世話になった人から勧誘されたとか、何か別の理由の入会だったのかもかもしれませんね。

その辺を確かめた上で「んで、まだ続けるの？(･∀･)」という感じで聞いてみては？
答えで多いのは「このままで別に害は無いし、辞めるとなったら何かと面倒そうだから」です。
確かに退会は余計な波風を立てることになりかねませんので、たまに家に来る会員さん達を
適当にあしらっている方が負担も少なく、合理的です。訪問販売と同じようなものですし(笑
その上で、>>310さんがどうするか、や、男子部の方達への対応を検討していきましょう。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 08:32:18 ID:rh2967/Y

:.:.:ノ:.i:.:l:.:.:l::.:.:.:ノ:.:.:.:/:.:./:.:.:..:..／:.:./:ノヾ　　ヽ:.ｌ: |:.:lヾ|:i
.:..::丿:.:i.:.:.:.l:.:/:.:.:.:.:./:/:.:.:.:/:.:.:./:.l:/./　　　　ヽ !:|: /:ノ
:.ｌ:.ハ:.:ｌ:.:,－-、i/.:/.l:.:.:/:.:.:.i:.:ノ゛:.　　　　　　　　ヽ,
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:i:.:.:i:.:.:| (　⌒1　ヽ:.|:.i:."　　　　　＿＿、.:"'　_ニィ
ヽ:|:.:i:l.ヽ、ヾ〈:　 .:l:|:.:l:.　　　　　￣`‐""ノ.:' ( "´ノ
.:ヾ:i:.:.l:. ヽ＿　　　"　　　:.　　　　　'"´´,'　ヽ"l　　　　　＜働け働けうるさいんだよ
　ゝヾヾ　　　　　　::..　　 :..　　　　　　,　'　　〉ノ　　　　　　　　　簡単に言いやがって・・・！
/:ｌ:."　:.　　　　　　　　　　　　　　／`　- 、_ノ
::::ヽ、　:..　　　　　　　　　　　　／:,_=--"-/
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:::::::::::::::::::＼:...　　　　　　　　　　　´":ｊ　法律ヲタさん（仮名）
::::::::::::::::::::::::::＼　..::::.....:..　` .:..、＿:ノ:.ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、""´／ー'"::::::::::::::::::::::＼

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 08:41:38 ID:???

>>310
>>312山椒島氏が的確に答えておられるが、一言だけ失礼します。
年齢のいった方が活動も何もせずに籍を置いたままである理由の一つとして
ゆくゆくは・・という点。葬儀についてであることが多々ある。
たまたま創価に籍をおくことになり、一応題目くらいは知っており
結局は、それしか知らずに来てしまったために、信じていないというのでも
信じきっているというのでもないが、葬儀は創価でしてもらうと思っている方も
いることを言っておきたかった。
これに関しては、出す側として何の心配もいらない(他宗であれ)
きちんとやるからという一言があると随分違うようだ。実際に、こだわっていたのが
最後の葬儀関係であった方が何人もいたので書かせて頂いた。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 11:15:39 ID:???

脱会サイトみてみたけど
成人してから加入した人のほとんどが３年も持たずに脱会してた。
まともに育った人はあきらかに異常と思うんだろうな。

二世三世新規の脱会は年代的に30代が多い、それが分岐点なのかもしれないな

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 13:40:57 ID:???

創価の被害者は女性が多い事実

317 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/14(木) 23:45:40 ID:E5QRGkWY

>>314 さん　>>315 さん　>>316 さん
レスを拝見して私自身の会員時代を思い出していたのですが・・・。
会合には出るものの、どこか物憂げというか寂しげというか、そういった会員さんは多いですね。
特に年配の方に多いです。会場にはいるけれど、完全に取り残されているような感じで。

タイミングをみて話を聞くよう心がけていたのですが、やはり昔とのギャップ(教義の変遷など)に
悩まれていることがほとんどでした。長くいるほど、思うところは多いのだと思います。
私は異端(不良)会員でしたので、そのような場合「頑張りましょう！」「題目で乗り越えましょう！」
などとは言わずにしばらく活動から離れるよう勧めることが多かったのですが、返ってきた言葉が

「今の学会は何かおかしいんじゃないか？どこか間違っているのでは？とは思うけれど、それを
言うと退転者(棄教者)扱いされかねない」「それでも長年やってきたから、今組織を離れてしまうと
これからどうしていいか分からない」といったもの。それを聞いて、私はしばらく言葉に詰まりました。

どんな理屈をこねようと、そのような方達の姿がある限り、創価学会は間違っていると私は思います。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 11:09:44 ID:DWz4puWf

＞どこか物憂げというか寂しげというか、そういった会員さんは多いですね。

山椒島さんが答えられてるけど、間違いなく心のどこかで（人によっては中心部で）
葛藤しているんでしょうな。

私はアンチだから知らないんだけど昔と違う、今はおかしいってレスを
あちこちで見かけるんだけどそんなに昔はよかったの？
今の層化を見ているとそれが信じられない。

昔がよくて、今がおかしいというなら今しか知らないのにどっぷり
使っている層化の面々は恐ろしいということになりますな。

319 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/15(金) 13:08:05 ID:qGp96LTk

>>318 さん
私は必ずしも昔が「良かった」というわけでも無いと思います。
ただ、今よりも明らかに多くの会員がおり、会合ひとつをとっても非常に活気がありました。
教義や主張も、(たとえ建て前だけであっても)今よりは遥かに辻褄が合ってましたしね。
「池田先生のお心は」と無理かつ非常識な深読み解釈をする必要もあまりありませんでした。
良いか悪いかは別として、そこに救いや生きがいを見出していた人達が数多くいました。

創価学会は、戦後の日本の復興に便乗して成長した巨大な"副産物"です。
高度経済成長の陰で、汚職や公害など様々な問題が内包されていたのとまったく同じことが
創価学会においても起きることは当然の成り行きです。表面化したのはごく一部なだけで。

社会が成熟し、ますます価値観が多様化しつつある以上、"昔"に戻ることは不可能です。
広宣流布なんて、本部はハナから考えていません。組織の維持存続がこそが至上の命題です。
"宗教"として活動しているのは一般の会員さん達だけであり、組織本体は政治・商業団体です。
ですから、これからも目先の目的の為には次々と主義主張を変え続けていくでしょうね。

320 ：創価の実態：2008/02/15(金) 13:21:29 ID:???

広宣流布なんて、本部はハナから考えていません。組織の維持存続がこそが至上の命題です。
"宗教"として活動しているのは一般の会員さん達だけであり、組織本体は政治・商業団体です。
ですから、これからも目先の目的の為には次々と主義主張を変え続けていくでしょうね。

ここを知らしめるべきだな。

321 ：創価の実態：2008/02/15(金) 13:24:53 ID:???

創価での学会幹部の教え

「夫婦の絆よりも親子の絆のほうが大事だ。
そして親子の絆よりも師弟（もちろん師とは池田大作である）の絆を大事にせよ」

という歪んだ教えを徹底的に婦人部、女子部に特に刷り込む。
この教えを刷り込まれた女子部、婦人部の熱心な信者は、
池田大作の呪縛から逃れることができなくなる。

創価をよく知らない男性は、
交際、結婚話のなかで、この幹部らの教えによる池田の呪縛の
強烈さを知ることになるのである

322 ：悩み中：2008/02/15(金) 14:05:07 ID:???

山椒島さんへ　

先日ご本尊と勤行有難うございました。又教えてください。
ご本尊の件ですが、法主に疑はしさがあれば、その法主書写の本尊は処分してもかまはないと、
思はれますか。学会が日寛上人の本尊をコピーしておるとの事ですが、手も加えているとネット
で流れています。誰でも本尊をコピーして信仰の対象にしてかまはないと思はれますか？

私は、本物だろうとなかろうと、いったん法主の座に座った人のご本尊処分はダメと思います。
日寛上人の本尊コピーについてはよくわかりません。ただ手を加えちゃいかんでしょうとは思い
ますが・・・

323 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/15(金) 14:12:17 ID:qGp96LTk

>>320-321 創価の実態さん
戸田氏の時代は、まだ本気で考えていたように見えるフシも多々ありますけどね。
本部職員は清貧を旨とし「鉛筆１本・紙１枚に対しても、会員さんへの感謝を忘れるな」というのが
基本指針だったと聞いたことがあります(教えてくれたのは内部の某古参副会長です)。

破門以後「昔は教条主義・原理主義に縛られていた」との言葉をよく目にしますが、当時はむしろ
それらは「創価学会は新興宗教ではない」という強烈な裏づけであり、会員達は鎌倉時代以来の
伝統と謗法厳戒の厳格な教義を誇りとして活動していました。またそのことが、勧誘の際の最大の
売り文句だったのです。単純に知らないのか、事実を曲げて教えられているのか分かりませんが。

・・・そろそろ仕事に戻らないといけないのですが(苦笑、最後に。
上記のようなことを書くと、宗門賛美・戸田創価学会賛美と捉えられがちですが、そうではありません。
教条主義ゆえのトラブルも数多く起こしたのは周知の通りです。もちろん宗門も同罪です。
およそ富士門流という宗派は、いかに希釈しようとも、あまり広がってはいけないのだろうと思います。

324 ：http://killthecult.blog.shinobi.j p/：2008/02/15(金) 14:30:08 ID:cG/5kPaE

池田大作の体液って売買されてるんですか？
穢多非人というたとえが相応しい狂信者さん解答お願いします。

325 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/15(金) 14:40:39 ID:qGp96LTk

>>322 悩み中さん　※これを送信したら仕事に戻ります。続きは夜にでも・・・。
アンチという立場を離れてあえて第三者的な視点から書きますが、事の次第や経緯はどうあれ、
現在創価学会は(少なくとも社会制度上は)一個の独立した宗教団体であり、その会則において、
会長が教義・化儀・本尊に関する事項を司ると規定している以上、何を本尊に奉じようと自由です。
池田氏が「南無妙法蓮華経　大作」と独特の右肩上がりの文字でしたためようとＯＫなのですよ。

私は"基本的には"、本尊であろうと仏像・十字架・コーラン・怪しい壷であろうと、焼いたり壊したり
することには賛成できません。それを信じて信仰している人の気持ちがあるからです。
一方で、何らかの理由があってそのような行為に走る人の気持ちも全否定することは出来ません。

結局何が言いたいのかというと、誰が何と言おうと正解は無いのでは？ということです。
「理屈と膏薬はどこにでも付く」「物は言いよう」の言葉の通り、理由付けはいかようにもできます。
私のような者からすれば、法主も名誉会長も等しく疑わしいですよ。というより両者共にクロです(笑
真筆でも信じなければ紙クズです。コピーでも信じれば仏の当体です。鰯の頭も～ですよ。
あとは自分がそれを納得できるかどうかでしょうね。信仰は自分のもの。組織ではないと思います。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 15:44:46 ID:???

詳しい方にちょっとお聞きしたいのですが
最近、朝、近所の創価学会員のお宅で太鼓を叩くようになり
目が覚めてしまうのですが、創価学会と何か関係があるのでしょうか？
趣味でやっているだけなら時間を変えるようにお願いしようと思うのですが
宗教上の理由があるならあまり触れたくないと思いまして。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 15:57:45 ID:???

創価は個人宅で太鼓は叩かん。鈴だけ。チーンってなもんではないが
大きいのでぐゎぁあんという音がする。
昔お寺(正宗)で太鼓を叩きながらの題目があったが・・・個人宅で昔も太鼓は見たことはない。
天理教は太鼓を叩く。

328 ：悩み中：2008/02/15(金) 16:01:25 ID:???

＞326さん
会員ですが、学会で読経時に太鼓たたくのは、聞いたことありません。
もし、会員さんでしたら、宗教かわはられたんではないでしょうか？
日蓮宗では、太鼓を叩いたりあるかもしれませんが？日蓮宗には詳しくありません。

329 ：悩み中：2008/02/15(金) 16:30:32 ID:???

山椒島さんへ

早速お返事有難うございます。ご意見を読んでなるほどと思いました。
破門以後と以前では、学会は別物なんですね。本尊も自由に決めていいなんて、驚きです。
会則をよく読んでいないほうが悪るいんですけど。以前と以後別物となれば、色々と合点が
いきます。私は2世ですが、気持ちは日蓮正宗創価学会です。今参ったなあーっと思っています。
富士門流でいこうと思っています。今日から日蓮正宗とは手を切ったから、全部池田式だよ。
ってハッキリ言って欲しかったってのは、愚痴ですね。すみません。
教義　化儀　本尊　会長が司ると言うと聞こえはいいですけど、用は会長のやりたい用に出来るということ
ですよね。会長も、どなたがなろうと人の子です。考えが変わります。私にとって、本尊とは、絶対のものです。
会長の自由裁量とは、もう学会に入会は薦められないですね。本当に参りました。

330 ：326：2008/02/15(金) 16:36:47 ID:???

創価学会ではやらないのですね。
宗教を変えたのかも知れませんね。
リズミカルな感じではないので、やはり宗教的なもののように思います。
他の宗教も少し検索してみます。
有難うございました。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 16:56:49 ID:???

>>326
お住まいの市区町村の環境対策部門に相談されたらいかがでしょうか？
マンションでしたら管理会社に相談してください。

332 ：悩み中：2008/02/15(金) 18:58:58 ID:???

山椒島さんへ

相すみません。質問の追加条項です。アンチに聞くなと叱られるかも知れませんが、本尊
に関すること会則に関することはわかりました。しかし、中味は破門になっても日蓮正宗創価学会
としての立ち位置にいると信じていたものに対する、このことへのご意見ください。
山椒島さんは、大聖人がこの本尊問題をお知りになった時に、学会が会則で本尊を決め、コピーする
ことを認められるとおもはれますか？私は宗門派ではありません、学会に愛着はありますが、信仰の
対象は日蓮大聖人です。会長に信仰の対象をその時々に変えられたらたまりません。
よろしくご教授ください。

333 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/15(金) 19:58:20 ID:qGp96LTk

>>332 悩み中さん
うーん・・・これはアンチどうこう以前に、私にはお答えする資格が無いように思いますが(苦笑
宗教それ自体は肯定していますが、現在何か特定の宗派を信仰しているわけではありませんし。
とりあえず外野の感想を書いてみますので「三障四魔」の魔のささやきとしてお読み下さいね(笑

「本尊問題に関して大聖人がどう思われるか」－これはもう方便品に謂う"唯仏与仏"ではないですか？
凡夫の浅慮の及ぶところではなく、もし勝手に断言する人がいたら、それは立派な増上慢でしょう。
ただ御書に照らして明らかなのは、ご本尊は安直にホイホイ与えるものではないということでしょうね。
無法な折伏と押し付け本流、そしてその結果としての無数のご不敬が創価学会80年の歴史です。

ちなみに、創価学会では現在も日蓮大聖人が本仏ですよ。少なくとも建て前上は。
かつて正信会が「大聖人直結論」を提唱した際、荒唐無稽の邪宗とこき下ろしたのは創価学会ですが、
同じことを現在自分たちが主張しようと、「永遠の指導者」という名の「久遠元初自受用報身如来」様が
規定されようと、その指導者様は折伏はおろか勤行唱題すらほとんどしていなかろうと、御書学よりも
教学試験よりも選挙活動を優先しようと、創価学会の本仏は日蓮大聖人です。穴賢穴賢(笑

334 ：公害苦情相談員：2008/02/15(金) 21:08:20 ID:m/0jMNRd

326

生活騒音は法規制がないことや、相談者匿名扱いで対応してもバレ、近隣トラブルの元になるので、相談は受け付けないといったのに

「宗教ヤクザに怖くて直接言えない。工場の音も太鼓も同じ。人として●×☆！」

☆どうなってもしりませんよといって対応した実例☆

335 ：公害苦情相談員：2008/02/15(金) 21:11:22 ID:m/0jMNRd

漏れ「ごめんください！共産市役所公害課の漏れと申します。（職員証＆立入証を提示）
・・・実は、この近辺で朝方にかけて、地響きのような音がするという相談が
市役所の方にありまして。一度状況を確認するべく、この辺りのお宅を回って
いるのですが。
バリさんのお宅でそのような地響きを確認されたことはあります？」

バリ「朝方？いや・・・ないですよ（汗　　お隣のＡさんとも毎日話してます
が、そんな話は出たことないですよ。どなたからの相談？」

漏れ「いえ、匿名の電話でしたので（嘘）・・・

バリ「匿名？！非通知だったの？そんな音はしないし。まあ、誰から掛かってきたかは想像できますが。市役所って暇なんですね。私はいそがしいの
　　　でじゃあ。」

漏れ「これで気づいてくれたろ　λ。。。
～その晩～食卓にて
バリ一家「今日のはもしかして題目のこと言ってたのかな？しばらく静かにしよう。。。でも誰だろう市役所にチクったのは・・・お隣のＢさん
　　　　　とはたまに挨拶するし・・・326かな・・・そうだ、今度学会員のＡさんに今度聞いてみよう。」

――――326につかのまの平穏―――――

336 ：公害苦情相談員：2008/02/15(金) 21:12:33 ID:m/0jMNRd

～数日後、座談会にて～
バリ「実は市役所の職員がきて◎×△・だったのよ！Ａさんちにも来た？！」

Ａ「うちには来てないわよ！でも誰が市役所にちくったのかしらね。　
　　でも、題目の音っていけないのかしら？」

幹部「例えば、除夜の鐘は最高裁判所の判例でも、宗教儀式の慣例としてＯＫ
　　　になってます。そもそも、生活音は騒音規制法の対象外なのです。だか
　　　ら妬みに負けず、みなさん安心して朝晩しっかり題目をあげてください。」

信者一同「法規制もかからないことを市役所に申立するなんて、これは宗教弾圧ではないか！
　　　　　チクった人は恐ろしい人だ。またその人にバリさんが嫌がらせされるといけないので、
　　　　　みんなで犯人を捜して監視しましょう。大勝利～」←おいおいそれって集団ス（ry

翌朝、さらに題目に熱が入るバリだった。

後に、326に逆効果だったといわれ、公明議員に目をつけられ・・・

草加に関わるとみんなが不幸に

ちなみに今、326はレーザー光線の相談をしてくるように…家に行くとアルミダンボールの盾。。。
326は精神が破壊されたようだ、漏れは激しく後悔したよ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 21:15:23 ID:NijSSnqu

除夜の鐘は年がら年中鳴ってないだろうがよ？
一緒にするなアホ。

338 ：公害苦情相談員：2008/02/15(金) 21:18:54 ID:m/0jMNRd

337
いや、生活騒音は本当に法規制がないんですよ。（条例あるとこは別ですが

339 ：浄土真宗：2008/02/15(金) 21:52:28 ID:???

創価学会の、広宣流布などの教義は、ただ末端の学会員を組織の大量の駒にするために利用しているにすぎず、
上層部にしてみれは要は日蓮の教えを利用しているに過ぎない。
創価学会と言う組織の正体は、政治結社及び経済団体なのである。なので選挙では洗脳された末端学会達を最大限に駒として利用する。
宗教を利用し隠れ蓑に使えば当然税金対策もできる。
学会の上層部幹部達は勤行や財務、折伏などはしない。
だから教義に関しても、池田を永遠の指導者と精神の髄まで洗脳させ、
末端を呪縛できれば良いわけで、教義内容にこだわっている訳ではない。
何も知らないのは末端の学会員達だけである。
なので本来、真面目な法論などのような論議等々で外部の方達が創価の矛盾だらけの教義を追及する意義も、
あまりないのである。ただし、学会員を池田の呪縛から目覚めさせるという意味での教義の矛盾や教えのいかがわしさの追及は、
力を入れて然るべきである。忘れてはならないのは、創価の正体は宗教団体ではない事、信仰する為に入会する団体ではないという事である。
末端学会員は駒。上層部は利益の為に吸いとる側であり利用する側、末端は吸いとられる側であり、一生奴隷である。

340 ：悩み中：2008/02/15(金) 23:34:44 ID:???

山椒島さんへ

ご回答有難うございました。

今の学会は、日蓮大聖人を本仏にしているようには見えません。まさしく建前と本音の違い

機関紙は池田先生オンリー、会合は先生にお応え＆ご恩に報いるのオンパレード。

何十年か前に、突然退会された若手の大幹部の方がいらっしゃいました、それ以降一切世間に

出てこられていませんが、色々内情に詳しい故だったのかもしれないと、今になって思います。

戸田先生が、仰っていたという、前と後でいうことが違う宗教は駄目との、山椒島さんの書き込み

まさしく、思い当たることありです。成るほどと思いました。

知らなかったこと色々教えていただき助かりました。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 00:48:12 ID:MZXrsK1J

すみません
なんでアンチってスレッドを荒らすんですか？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 01:28:50 ID:???

アンチの質問＆相談に答えるレスだからいいんじゃないの

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 01:38:18 ID:49mLCrbP

>>341
馬鹿か？お前？
荒らしは荒らしに釣られる馬鹿がいるから成立するんだよっ!!

つまりそれは学会員がどれだけ頭が悪いかって事だろｗ

アンチの荒らし以前に、破壊テロ思想のカルト創価のチンケな嫌がらせの方がよほどもんだいだろｗ

344 ：なんみょう～嫌い：2008/02/16(土) 01:52:01 ID:68/X7wPU

強姦魔テジャクの弟子たちと仲良くしろだとさ、
キチ害どもと仲良く出来るはずね～べよ。ホント無理ゆうなよ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 02:30:21 ID:???

正宗の奴がいるなｗ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 04:24:44 ID:v+l0eQQi

私も二世です。
去年、愛猫が病気にかかり治療を続けながら、普段やってなかった勤行をすることにした。
絶対助けたい！絶対死なせたくない！って気持ちを思いっ切りぶつけながら、信じながらご本尊様に祈った。
小さい頃から「不可能を可能にできる」って何度も聞かされてた。
確かに「そんなばかな」って思ってたけど、今回ばかりは心を入れ替えて無我夢中で祈り続けた。
毎日、看病しながら、良くなる事を願って・・・
でも助からなかった・・・裏切れた気持ちでいっぱいになった。
神憑り的なものなんてないんだよね。［宗教］ってなんだろ・・・［ご本尊様］ってなんだろ・・・
何もかも嫌になりました。　　　　　　　　　　　　　　　　　

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 05:29:41 ID:pRU5R1hg

>>343
なんかあなたは愚かで分からないかもしれませんね。
アンチがスレ違いな書き込みを延々と続けて、それが問題です。
本人はカルト的使命感でやっているんでしょうがスレタイを読んでないのかなあと思います。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 06:24:39 ID:???

>>346
過去、やれば自分や家族の病気が治ると信じ込まされて、
勤行だけでなく折伏や選挙、財務やマイ聖教などを必死でやって
膨大な時間や財産や周囲の信用を失い、人生を棒に振った学会員は
一人や二人ではありません。
そうなる前に、あなたは宗教の嘘に気付くことが出来たのです。
その経験は、きっと無駄にはならないはずですよ。

大切なことを、愛猫が身をもって教えてくれたのだと思いましょう

349 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/16(土) 07:43:40 ID:Zn48DFlj

>>341,>>347 さん
アンチと会員さんとを問わず、荒らす人もいれば荒らさない人もいます。
ここの過去スレにおいても、２スレに渡って延々と荒らされた会員さん達もいましたよ。
だからと言って"お礼参り"のようなことはしませんでしたが(笑

いちいち反応しても仕方のないことです。２chはそういうところですから。
この板のトップにもある通り、荒らしや煽りだと思ったらスルーしましょう。
でないと、ますますスレが荒れることになります。そうなったら、反応した自分もまた荒らしです。

「悪鬼入其身　罵詈毀辱我　我等敬信仏　当著忍辱鎧」(妙法蓮華経勧持品第十三)

アンチの私が言うのも何ですが(笑、会員さんでしたら意味はお分かりですよね？
釣りと荒らしは２chの華。むしろ楽しむくらいの気持ちで・・・って、なかなか難しいのですけれど(笑
組織に対する疑問や活動疲れのチョイ愚痴など、話題によってはここで話されても大丈夫ですよ。
皆さんのおかげで最近はあまり荒れませんし、内部の方達もよく来られます。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 07:45:39 ID:???

>>346
祈りや願いが叶わないと知ることが、こころや宗教を
考える第一歩でしょ、あなたは猫のおかげで創価を
卒業して、自分で考えるスタート地点に立てたん
だから、すごく良いことだと思いますけど。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 08:21:03 ID:???

>>329＞気持ちは日蓮正宗創価学会です。今参ったなあーっと思っています。
＞富士門流でいこうと思っています。今日から日蓮正宗とは手を切ったから、全部池田式だよ。
＞ってハッキリ言って欲しかったってのは、愚痴ですね。すみません。

私も同じ考え方です。
１９９１年に創価学会が破門になったとき、創価は池田教に変わりましたが、
いまでも、牧口戸田両先生の名前を出して、日蓮正宗創価学会の時代が
続いているような振りをしていますが、実態はイケダ邪教です。

もともと日蓮正宗を信仰していた信者の集まりが創価でしたが、破門されたのに
創価にい続けてしまった人も多いのです。

で、私も本来の信仰に戻りました。大阪の京セラドームで創価が言っている日蓮正宗の
デマに築きました。日顕撲滅などと祈っても、日顕上人は御健在で後継者を日如上人に
決めて安泰。一方、いつまでも院政を続ける代作は世襲を図りつつ側近は粛清造反で
ハンランを起こすか、若死か横死。後継候補の２男も胃穿孔で死亡。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 08:27:38 ID:???

>>３４６＞神憑り的なものなんてないんだよね。［宗教］ってなんだろ・・・［ご本尊様］ってなんだろ・・・
　　　　　＞何もかも嫌になりました。　

今の喪家はイケダ邪教に成り下がりました。
本来の日蓮正宗に戻りましょう！＞２世様　　　　　　　　　　　　　　　　

353 ：池田大失敗作：2008/02/16(土) 09:03:39 ID:???

創価という組織の、広宣流布とかそういう教義は
ただ末端の学会員を組織の大量の駒にするために利用しているにすぎず、
上層部にしてみれは要は日蓮の教えを利用しているに過ぎない。
創価学会と言う組織の正体は、政治結社及び経済団体なのである。なので選挙では洗脳された末端学会達を最大限に狩だす。
宗教を利用し隠れ蓑に使い、宗教法人にしていれば当然税金対策もできる。
学会の上層部幹部達は勤行や財務、折伏などはやらない。
だから教義に関しても、池田を永遠の指導者と精神の髄まで洗脳させ、
末端を呪縛できれば良いわけで、教義内容にこだわっている訳ではない。
なにも知らないのは末端の学会員達なのであるから。だから本来、外部のアンチの方達が創価のおかしな教義を追及する意義も、あまりないのである。
創価は宗教団体とは言えないからである。

354 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/16(土) 09:56:07 ID:Zn48DFlj

>>351-352 さん
「戻りましょう！」ではないでしょう。
その"邪教"とやらを産み出したのは、他ならぬ日蓮正宗ではないですか。

折伏大行進が社会問題と化して以来、創価学会が次から次と不祥事を起こしても知らぬ顔。
富士宮墓苑建設反対派の市民宅にダンプカーが突っ込もうとも、代表者が日本刀で袈裟斬りに
されようとも、何事も無かったかのようにダンマリを決め込み、池田氏を「広布の大導師」と讃え、
「創価学会あらば広宣流布間違いなし！」と口を極めて持ち上げ、52年路線も安易に不問に付し、
創価学会の為には正信会も妙信講も切り捨て、公明党存続の為に国立戒壇論もあっさり撤回。
見かけ倒しの信徒数と年間30～40億ほどの創価学会関連の収入に執着して共に我が世の春を
謳歌し、ようやく破門したと思ったら今また妙観講を第２の創価学会にしようとする。

あげく、人の死をあざ笑って罵倒のネタとし、悩みにつけこんで勧誘する。創価学会と同じです。
どれだけの人達に迷惑をかけたとお思いですか。破門したから無関係、では許されませんよ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 10:19:38 ID:???

禿げしく同意！

いかがわしい創価学会を生み出したのは日蓮正宗。
野放しにしてねえでちゃんと責任持って処理しろや。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 11:16:55 ID:???

日蓮も政治と闘争を仏教に取り入れるような片寄った性格の人物だった。
それに輪をかけて正宗系の教義をカルト化させたのが日蓮本仏論というところかな。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 11:54:46 ID:???

>>355
自由民主党は創価学会と日蓮正宗の両方を利用しています。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 13:32:51 ID:nG8cYc7h

なぜアンチは下品な書き込みを繰り返すのか

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 13:50:36 ID:???

創価がチンカスだからでしょ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 15:11:46 ID:J1MhPavZ

創価が下品だから対抗してるんじゃないかな？。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 15:12:53 ID:v+l0eQQi

346です
>>348-350
レスありがとうございます。
親の親(祖母)からこの宗教やってたので、当然私が物心つく前に入信させられた。
辛い事や悩み事があると祈ってたけど、全然改善しなかった･･･
親にいうと『信心が足りない』、『祈りが足りない』っていわれるだけ･･･
今回は今回で『寿命がなかった』だって･･･一生懸命祈ったのに･･･
ほんと都合のいいことばかりいって、あきれました。
祈ってる時間も愛猫に付き添ってあげたかったって今、すごく後悔してます。

>>352
その気はさらさらありません･･･というより、神や宗教的なものは一切信じたくありません。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16:26:28 ID:xtTCJdYZ

創価学会のおじかげと日蓮のおじかげの唱え方は全く同じですか？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 19:10:06 ID:???

>>362
そのおじかげ？ってなに？
聞いたことないんらけろ

364 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/16(土) 19:18:47 ID:Zn48DFlj

>>361 346 さん
私も以前、猫を飼っていましたので、容易にレスをすることができませんでした。

「猫は３日で恩を忘れる」と言いますが、違いますよね。
仕事の都合で半年ほど会えなかったことがありましたが、しっかり覚えていましたもの。
今はどのような言葉も白々しく聞こえるかもしれませんが、病んだ愛猫のために懸命に祈った
気持ちは嘘ではないはずです。そのような飼い主さんと過ごせて猫も幸せだったと思いますよ。

人も猫も等しく避けて通ることの出来ない「生・老・病・死」。そして「いのち」というものに対して
何かしら思われることがあったかと思います。どうかそれをこれからの人生や人との付き合い、
そしてもしかしたら、またいつか共に過ごすかもしれない猫との触れ合いに活かして下さい。

できることでしたら、「祈り」という純粋なお気持ちも捨てずにいて下さいね。

365 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/16(土) 19:19:18 ID:Zn48DFlj

>>362 さん　>>363 さん
おそらく朝夕の勤行の際に読む法華経寿量品の「自我偈」のことだと思いますが。
読経する内容に関してはおそらく同じだろうとは思いますが、私は創価学会の破門～改変後の
経本を見ていませんので、断言することは出来ません。すいません。

現役の会員さんなど、ご存知の方のレスを待ちましょう。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 19:25:12 ID:49mLCrbP

創価って宗教でなくカルト団体なのに、“祈り”とか“信心”とかって言うのがあるのが分からん。

367 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/16(土) 19:51:16 ID:Zn48DFlj

>>366 さん
ためしに入会してみると分かるかもしれませんよ(笑

とまぁ、冗談はさておき「信じる者」と「信じざる者」との間には、どうしても溝が出来ますね。
創価学会に限らず「私達は世界に雄飛するカルト教団だ！」と自覚して活動する人はいないでしょう。
外の人達が「一体どうしてこんなものを信じられるの？」と思うのと同じように、中の人達は「どうして
この良さ・正しさ・素晴らしさが分からないの？」と思うものです。それは致し方ないことです。

形だけの宗教団体であれ、科学崇拝であれ、共産主義であれ、それは同じことなのかもしれません。
そして、その教義や思想が既存の価値観や規範から乖離するほどに、溝は深く、暗くなります。
その溝を埋めるための「対話」なわけですが、溝が深ければ深いほど、多大な努力と労力が必要です。
それは布教する側にも反対する側にも等しく言えることだと思います。向いている方向が逆なだけで。

「デマ」と「嫉妬」で片付けているうちは、自分達の首を絞め続けているようなものだと思うのですけどね。
かといって、それらの独善性や排他性が改善されたら、アンチとしては困りものなのですけれど(笑

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 19:56:07 ID:xtTCJdYZ

>>365
「自我偈」ですね。

日蓮さんの方だと妙法蓮華経第十六如来寿量品～とかで始まるような気がするんですが、
創価さんの方だと南無妙法蓮華経を３回ほど言って、じーがーと始まるような気がするのです。

で、違いあるのかなと思いまして。

よろしくお願いします。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 20:02:45 ID:atvrkLTb

営利団体なのにどうして宗教団体を名乗ってるんですか?

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 21:49:17 ID:5rmnVsbh

>>368
違います。同じです。

371 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/16(土) 21:49:42 ID:Zn48DFlj

>>368 さん
ひそかに(？)変わっていなければ、という前提でですが。創価学会・日蓮正宗共に、
南無妙法蓮華経を三唱→方便品第二→如来寿量品第十六と読み進めます。
これを日蓮正宗では朝五回・夕三回読むわけですが、創価学会では朝夕１回ずつに変わりました。
また、寿量品のうち冒頭の「爾時仏告　諸菩薩及」からフルコーラスで読むものを「長行」と呼び、
朝五回夕三回のうち一回ずつ読んでいたわけですが、現在創価学会では読まれていないようです。

つまり回数が違うだけで、寿量品後半の「自我得仏来」以降の偈の読み方は変わりません。
方便品を略すとは考えられませんので、もしかしたら「日蓮さん」とは日蓮宗なのかもしれませんね。

と、書きながら気付いたのですが、創価学会で長行を読まないということは「我本行菩薩道」の偈を
読んでいないということですよね・・・・・らしいと言うか何と言うか。ま、大きなお世話ですけれども(笑

>>369 さん　もともとは教育者の団体だったのですけどね(だから「教」ではなく「学会」なのですよ)。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 22:22:38 ID:xtTCJdYZ

>>370さん
>>371さん

ありがとうございます。
>>371さんご丁寧な説明ありがとうございました。
自我偈の経を覚えようとしているのですが、
創価さんも日蓮正宗さんも日蓮さんも元が同じだと聞いたので、
自我偈も同じようにあげるのですかね。
ネットで試聴する分で、若干のちがいがあったので不勉強ながら質問させていただきました。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 23:22:51 ID:v+l0eQQi

>>364
レスありがとうございます。

家族の中でも唯一私の事を慕っていた愛猫でした。
私もいっぱいいっぱい愛情をそそいで可愛がっていました。
だからこそ、この信心で御本尊様の力で病気を治してあげたいと思い、
御本尊様を信じて、絶対治るという気持ちで祈り続けた結果が
最悪な結果となり、御本尊様に裏切られた気持ちでいっぱいです。
むしろなんの罪もない愛猫を私から奪ったという怒りすらあります。

確かに、『死』というものは必ず訪れます。
死んだものを生き返らせてとは願ってません･･･
病気の猫をこの信心で助ける事すらできないのでしょうか？

>>「祈り」という純粋なお気持ちも捨てずにいて下さいね。
愛猫の為、毎日題目三唱はあげてますが、
『信じる』、『祈る』ことはないでしょう･･･
･･･信じれば信じる程、祈れば祈る程辛くなる事ばかりです。
心身ともに疲れました。
今はもう、愛猫の迎えを待つばかりです。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 23:59:10 ID:YbTwK/ww

>御本尊様に裏切られた気持ちでいっぱいです

あなたの中で混乱がおきてますね。↑は間違いです。
間違いはなにかというと、ご本尊様＆題目が奇跡を起こしてくれるとばかりに
教えてる創価学会です。これが一番の間違いのもとです。

そもそも御本尊様ってなんですか？私もわかりませんｗ
（私が思うに）紙に日蓮と言う人が、彼の思う宇宙哲学を書いただけのものですよ。
しかも私にはそれは空海の本尊の真似にしか見えません。
絵で表現できないものだから字で書いたとｗ

あえて言うならば、そのあたりを理解して、その日蓮が書かれた紙の内容
意味を通して、この大宇宙を想像し、その宇宙or神様みたいなものに
対して真摯に頭をたれる気持ちで祈るならば奇跡は起きたかもしれません。
あえて言うならば、です。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 00:00:13 ID:8MXfNd28

難病にかかった、治るみこみがなかった、そう考えるしかないでしょう。
そうなったらはっきり言うと誰も治せません。

でも治したかったでしょう？
もう、神様がおられるならどうか治してください、ってお祈りしたくなる
気持ちだったでしょう？その気持ちの中にお題目の入る余地があったかと
いうことです。ないんですよ。あるのはただ猫ちゃんへの熱い熱い愛情のみ。
何も入り込む余地などない。まあ、私はお経は唱えたこともないですし、
ほんとのところは分かりませんが。

この熱い愛情を神様という存在がおられるとするなら、
「お題目を唱えていないからといって」見逃すはずがない。しかもそれが
ピュアであればなおのこと手助けをされたことでしょう。
じゃあ、ピュアじゃなかったから、熱き情が足りなかったから、助からなかったのか。
そうとばかりもいえないでしょう。やっぱり難病であり助からなかったと考えるのが
一番自然かと思います。

仮に、必要あるところに全て必ず奇跡が起きるとするならば、猫ちゃんに対して
神様は奇跡を起こして生き返らせる必要などないと、「何がしかの理由」で
判断されたのでしょう。その理由など我々人間にわかるはずもありません。
人間に出来ることなどごくごくわずかです。すべては神のみぞ知る、です。

376 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/17(日) 00:30:07 ID:rDWCD5kJ

>>373 さん
私も一応２世の生まれではありますが、とう昔に退会しています。
ですから、間違っても「この信心は～！」や「ご本尊様は～！」などと言うつもりはさらさらありません。
ただ、悪いのはご本尊ではなく、安易に「絶対」だの「必ず」だのと吹き込んだ"人"だと思うのですよ。
生死の問題、そしてその受け止め方に関しても、日蓮は遺文にちゃんと書き残しています。
もちろん、だからといって、私は「日蓮大聖人の仏法に間違いは無い！」などとも言いませんが。

>>364にて書いた「祈り」というのは、ご本尊とか宗派などは関係ない、ご自身の「気持ち」のことです。
レスを拝見する限り、私は最悪な結果とは思えません。そこまで愛され、想われる猫は幸せですよ。
冷たい言い方に聞こえるかもしれませんが、猫の年齢・体力と病気との兼ね合いの上で、結果として
病気は直らないものだった。ただそれだけのことだと思います。これは誰にでも等しく平等です。

猫にとっての幸不幸があるとするならば、沢山の思い出を共にした>>373さんご自身の受け止め方に
よって決まるのではないでしょうか。今は苦しいでしょうが、もし立場が逆だったら？と考えてみて下さい。
共に過ごした歳月が幸せだったのでしたら、猫も、今も、きっと幸せです。それだけは間違いありません。

377 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/17(日) 00:35:14 ID:rDWCD5kJ

>>372 さん
とんでもない。私など不勉強のみならず、現在は不信仰の身ですよ(笑
遠い昔の記憶を持ち出してしゃしゃり出ただけです。お役に立てたかどうか怪しいもので(汗
法華経をネットで試聴出来ることすら知りませんでした。誤記等ありましたらご指摘下さいね。
ちなみに、私は法華経の中では常不軽菩薩品と安楽行品が好きですよ。

・・・好き嫌いを言うのは不謹慎なのかもしれませんが(笑

※大の猫好きのため、レスが後先になってすいません・・・というか、送信する順番を間違えました(笑

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 01:46:38 ID:QWGlgTXG

>>374 >>375 >>376
レスありがとうございます。

確かに私もこの宗教の事を100％理解はしてませんし、
御本尊様に関してもです。
しかし、学会員の体験談や聖教新聞等の末期ガンなどの難病を
克服した記事を親から何度も聞かされてました。
では、あの方達と何が違うのでしょう？
何の為の宗教でしょう？
何の為に祈ってるのでしょう？

今思うと、それは奇跡といか、その人自身が持ってる
『寿命(生命力)』に過ぎないかもしれませんし、
あるいは言い方は悪いですが信仰者を増やす為の法螺話かもしれません。
少なくとも私の周りには、こういった奇跡的な体験をした
学会員は一人もいません。
宗教を始め、御本尊様も神様も結局は人が創り出した
偶像にすぎませんから･･･

379 ：池田嫌いのバリ2世：2008/02/17(日) 05:51:09 ID:???

＞宗教を始め、御本尊様も神様も結局は人が創り出した
＞偶像にすぎませんから･･･
そんなの当たり前だべ？宗教なんてそんなもの
っていうか何かあったから祈ってるなんて宗教じゃねーだろ？
よく不幸だから幸せになりたいから祈ってるちゅーアホいるけど
俺はそんな奴らににはハッキリと「やめちまえ」って言ってる。
幸せになるには本人の努力次第。祈ったから幸せになるなんて
何処にも書いてねーよ？まぢでｗ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 06:34:06 ID:???

４日程前に聖教新聞が自宅のポストに、申込書なしで投げ込まれていたのですが、
これって監視の始まりってことでしょうか･･･？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 08:01:31 ID:???

>>373 今はもう、愛猫の迎えを待つばかりです。

犬猫死ぬと家の中がぽっかり広くなったような気がして
さみしーよね、うちも10年おきに犬の寿命がくるので、
いつも市内の動物事務所で子犬をもらってきて育てて
ますよ。

いわゆる二酸化炭素で殺処分されて、そのまま焼却
の運命にある犬を、一匹だけうちで面倒みるというかんじ
ですけど・・

全国には動物事務所意外に、各県あたり3つ4つていど
犬猫保護のボランティア団体があって、月にいちどくらい
は引き取り手をもとめて「里親会」みたいな品評会を
行ってますから、ひやかしで見に行くだけでもかなり
癒されると思いますがw

「猫　里親」でぐぐればこんなのがいっぱい・・・
http://hpcgi2.nifty.com/yazu/catbbs.cgi

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 08:35:31 ID:???

>>380
金持ってる非創価の年寄りが、ネラわれてんじゃないか? www

ふつー草加の重点ターゲットなら、聖教の次は玄関前に
人間のうんこが・・・、そしてつぎには頭かち割られた子猫
の死体が駐車場に捨ててあって・・、さらにひどくなれば
一日中目が痛くて涙がとまらないので、家の周囲を探すと
植え込みに催涙ガスの液体がべっとりとしみ込んだボロ
雑巾が仕込んであったり・・、と目からウロコの信じられない
出来事をたくさん目撃できて、なかなか楽しいですよwww

この対策は意外とカンタンでね、やられたとおり忠実に
返してやればいいだけです。まずはその聖教新聞を
一番ご近所の学会員宅のポストにそっと返してあげる
ことからはじめましょうねw

ひとつ注意点は、この時期乾燥してますから、放火には
厳重注意してください。うちは夜中の一時半に学会員に
家の前で焚き火されたことあんだよね、消防に通報
しようと思ったけど、逃げられちゃったんで自分でバケツ
に6パイも水かけて消しました。

でもその学会員のおっさんは3年ほど前に糖尿が悪化
して死んぢゃいました、焚き火の翌年のことだったんで、
これってウワサに聞く「仏罰」ってやつでしょうか? コワい
ですねーwwwwww

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 09:11:46 ID:???

>>382
いくら創価が嫌いだからって平然とうそをつくのはやめようよ
お前の人間性まぢ疑うわ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 10:29:03 ID:???

池田大作さんのお気にいりだったのが次男の城久です。太っていて「豆タンク」というあだ名だったそうです。
この人を自分の後継者にしようとした。ところが大作さんの頭の中には、この城久さんが、将来これぽっち
でも自分にそむく可能性があってはならない。ということで、ある仕掛けをしたのです。　大作さんは　、
熊沢さんという創価大学きっての美人学生。大作さんが創価大学に行くと、かならず接待係として、大作さん
をもてなしたお手つき女性を、この人の嫁さんにした。生まれてくる子供は大作の孫なのか、大作の子供なのか
どっちなんだ。城久さんは悩みに悩むわけです。
そのうちに胃に穴が開いてしまった。胃穿孔という病気なのです。胃穿孔などという病気は、いま少しも恐くない。
高齢になっても手術をすれば、一発で治るという病気なのです。
大作さんの教えてきた指導の一つに、「病気をするのも信心が足りないからだ」というのがあります。
創価学会の幹部は、病気になったら大変なのです。「あの人は信心が足りないから、病気をしている」と。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 15:29:38 ID:gGNuQk0U

学会と先生を誹謗中傷する工作員、その片棒を担ぐ三障四魔をもじった
退転者など…まさに学会に反対する者共の狂宴、三障四魔そのものですね。
観心本尊抄の御書の一節が心に鮮明に浮かびます。
創価学会が正法厳護の団体であることの現証です。

386 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/17(日) 17:33:24 ID:rDWCD5kJ

>>385 さん
「その通りだ(笑い」「まったくだ(大笑い」と聖教座談会風に賛意を示したいのはヤマヤマですが、
御書の一節にあてはめて自己満足されているだけでは「現証」ではなく「文証」どまりでは？
さらに、聖愚問答抄に説かれるところの「正理」によって誹謗者の誤りを破折されていませんから
「創価学会が正法厳護の団体であること」の理屈は成り立たず、「理証」も不足しています。

　「願兼於業」でしょう？

私は上の方で思うところを好き勝手に書き散らしていますので、どうぞ正面から正々堂々と反論
されて下さい。「狂宴」だの「魔」だのと言った無意味な吐き捨ては、会合などでご存分にどうぞ。

あぁそれから、私は法華講でも顕正会でも共産主義者でもありませんので、聖教や大白蓮華、
「日顕宗を破す！」などのマニュアルは無意味です。また、外部の方々もご覧になっていますから
仏法用語は避け、世法と道理に即してお願いします。「仏法即世法」ですから簡単ですよね(笑

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 18:30:47 ID:???

>340 さん　私も　全く同じ悩みです。　

388 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/17(日) 21:59:34 ID:rDWCD5kJ

>>387 さん
これは現在私が特定の信仰を持たないが故に思えることなのかもしれませんが・・・。
>>340悩み中さんにせよ>>387さんにせよ、"日蓮仏法"は信じておられるのは分かります。
その場合、創価学会というのは、いわば"法"と"人"を繋ぐ"中継器"でしかないわけです。

「日蓮が魂を墨に染め流し」たのはご本尊であり、創価学会ではありません。
身延相承書の真偽はここでは措くとしても「血脈の次第」は「日蓮日興」であり、創価学会でも
三代会長でもありません。「御書根本」「大聖人直結」という考え方が正道だというのでしたら、
むしろますます中間に創価学会が介在する必然性や正当性は希薄になると思うのです。

宗教に求められるものは様々あるでしょうが、その大前提として「正直さ」が大事だと思います。
信じてナンボです。そこにわずかでも嘘や偽りがあるようでしたら、その宗教は失格です。
実態はどうあれ、仮にも宗教団体を名乗る以上は、例外なくその責を負わなければなりません。

組織はどこまでいっても組織でしかありません。"法"でも"仏"でもないのです。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 23:07:56 ID:???

知り合いの創価学会の方に誘われ断りきれずに困っています。皇族の方も
創価に入っているから入らないか？というものなんですけど本当ですか？
皇太子様の代になったら何かが変わる･･･入っていて損はないと言われたん
ですがいまいち心配です。

390 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/17(日) 23:26:46 ID:rDWCD5kJ

>>389 さん
冗談でしょう(笑・・・・・と笑って済ませたいところですが、皇「族」という言い方がクセモノですね。
「皇太子妃雅子様の叔父の奥様の妹の旦那の従兄弟のハトコ宅の向かいの煙草屋さん」などと
極めてビミョ～な繋がりを持ち出されるかも、ってこの場合は一族ですらないですけど(笑

まぁ、ものは試しに、
「皇族はその立場上特定の宗旨を明言することは無いはずだけど、何か公正なソースは？」とか
「宮内庁に問い合わせてみるから、その皇族の名前を」と聞いてみてはいかがでしょう。

詰問調だと意固地に反発されるでしょうから「もし事実なら入ってもいいかも？」という感じで。
まず間違いなく、あせって言葉を濁しつつ、その話は飛ばして入会を急かしにかかると思います(笑

百歩譲って事実だとして、何が変わるのでしょうね。その場合、憲法を変えるのが先ですけど(笑

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 23:54:11 ID:???

>>390
皇族の誰かを言わなかったので怪しいなとは思っていたのですが真面目な
顔で話していたので突っ込めず･･･
今度会ったら詳しく話を聞きだしてみようと思います。
どうもありがとうございました。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 00:44:18 ID:93tfn5QE

今この株を買っておけば将来……。
詐欺の一種を創価が真似しているのか。
ま、創価自体がねずみ講だからね～。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 01:00:47 ID:???

山椒島氏
本日も快調だったようで(^O^)またまた大笑いさせてもらいました。

センセーの〇〇を証明する！と言って何年たつんですかねぇ？
早く証明して見せてくれればいいのに。
それも煙草屋にでも伺ったほうがいいんでしょうかねぇ(藁

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 03:41:58 ID:???

>>379
>っていうか何かあったから祈ってるなんて宗教じゃねーだろ？
普段から祈り続ける事が大事なのでしょう…が、昔から『困った時の神頼み』という言葉もあります。
宗教家だったら普通祈るのでは？
ドラマや映画でもそんなシーンは沢山ありますよね
又、宗教家でない一般人も初詣に神社に行ったりする人は大勢います。
あなたも二世のようですね…色々あったことでしょう…

>幸せになるには本人の努力次第
努力だけでも幸せになれるとは限りませんよ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 05:21:46 ID:Sqock0FU

>>381
レスありがとうございます。
全国には里親を待っている猫ちゃん、わんちゃんが沢山いることは以前から存じ上げてます。
サイトを拝見しましたが健気に写ってる猫ちゃん、わんちゃんを見て辛くなり涙してしまいました。
まだ愛猫を失ったばかりではありますが、またいつか、どこかで出会えたらいいな・・・と思ってます。　

396 ：創価の実態：2008/02/18(月) 10:34:54 ID:???

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 15:08:16 ID:???

SGIの布教は、日本で創価学会がやっているのと同じですか？違うところもありますか？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 16:32:23 ID:+pZ58IYh

みんなで題目あげるとき、
ナンミョーホーレンゲーキョーオゥ㊤って語尾あげるやつってなんなの？
キモス。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 16:57:23 ID:TYVpCMfE

創価学会＝SGＩです。おなじです

400 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/18(月) 19:26:07 ID:KyH4fCUN

>>397 さん　>>399 さん
すべての国を実際にみたわけではありませんが(汗
海外でも、日本人・日系人の多いコミュニティではほとんど変わりません。
それ以外(ネイティヴの会員さん中心など)の場合は、かなり緩やかなようです。
最初の海外進出の際に失敗していますので、現地の事情に合わせて調整しているようですね。

ただ、"調整"が裏目に出る場合もあります。
宗教色を隠し、非会員の方が純粋なホームパーティだと思って参加したら勧誘されてトラブルに
なったり、「仏教＝禅」のイメージで入会して「Hey！話ガ違ウyo！yo！yo！」となるケースも。

活動形式が最も日本に近いのは、韓国ＳＧＩでしょうね。
色々と活発に活動しているようですが、近年では内紛や分裂騒動が絶えず、何かと大変そうです。

自前の傀儡政党を持って政治に侵食・・・もとい、進出しているのは日本だけです。

401 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/18(月) 19:31:21 ID:KyH4fCUN

>>398 さん
昔から色んな人がいますね。上がる人、下がる人、延々と伸ばす人(笑
勤行唱題のペースも人によって様々で、なに言ってるか分からない人もいます。

ブツブツつぶやき系、絶叫系、合唱系、居眠り疑惑系など千差万別です。
今だから言えますが、そういう人達を観察するのが会合の楽しみだった時期もありましたよ(笑

ま、桜梅桃李ということで(笑

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 19:47:15 ID:???

>>400 「Hey！話ガ違ウyo！yo！yo！」

ﾜﾛﾀwww 禅宗のグレードの高さに比べて日蓮教義はバカ杉
だもんな、日蓮系内部の人は気がついてないと思うけど、
天台・真言もかなりレベル高いし、真宗あたりと比べても
「癒し」という意味では見劣りすると思いますよ。

403 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/18(月) 20:57:58 ID:KyH4fCUN

>>402 さん
宗祖日蓮からして、「真言亡国」と言いながら真言色ありありですものね(笑

禅と言えば、ウチの最寄りのお寺が臨済宗ですよ。
お盆や年末にはご近所さん達が寄り合って、ほとんど徹夜で杯を交わします(笑

私が創価学会員だった頃からの疑問に「どうして欧米では禅が盛んなのだろう？」というものが
あったのですが、退会後のある時、私の趣味のひとつ"図書館での乱読"中に「鈴木大拙」師の
ことを知った衝撃と言ったら・・・(笑

冒頭で書いたお寺までの道のりの間に、神社も教会もあるのですが、皆さん親しくお付き合いを
して下さいます。他愛もない世間話に学ぶことがあったり、目からウロコが落ちたり。

逆説(反面教師？)的な意味で、「やっててよかった創価学会！」と思う今日この頃です(笑

404 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/18(月) 21:39:53 ID:KyH4fCUN

>>393 さん
後先になってすいません。"禅"の言葉に釣られました(笑
「先生のご構想の実現！」ですか。これまた懐かしい言葉です。でも、よく考えてみて下さい。

かつての「七つの鐘構想」は、池田氏の会長辞任という一見なんとも皮肉な終焉を迎えましたが、
これによって池田氏は、しばしの充電期間ののちに、一切の責任を負わずに好き放題が出来る
名誉会長としてより一層パワーアップして復活を遂げられたわけです。

「今後、学会の一線には出ない。院政も敷かない」との辞任の際のお言葉は、広大かつ深甚なる
大慈大悲による方便であり、世界規模での名誉称号の獲得は「名聞名利は今生のかざり」と強く
戒めた日蓮大聖人をも超えた"永遠の指導者"としての御本地開顕のお姿に他なりません。

"蔵の財"はガッポリ、権力はガッチリ。ご構想は既に実現されていると考えるべきでしょう。
創価仏法は深遠です。"舎衛の三億"は"毎年の財務三千億"により、とうに実現しているのです。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 21:47:41 ID:+FLGMnLU

質問があります。
創価学会のご本尊は日蓮正宗の認可・承認を受けたものなのでしょうか。
もしそうでなければ毎日それに向かって祈っていても
意味のないものになってしまうのではないでしょうか？
そこらへんを心配しております。

406 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/18(月) 22:16:03 ID:KyH4fCUN

>>405 さん
日蓮正宗の認可・承認は受けていません。逆に「勝手に使うな」と非難されているようです。
これに対し創価学会は、現在のご本尊のベース(複製元のご本尊)は、法主ではない時期の
日寛師の書写によるものであるので、そのように言われる筋合いは無いと主張しています。

祈って意味があるのかどうか？ですが、それを決めるのは>>405さんご自身ですよ。
決めるというよりも、そのご本尊を信じることが出来るかどうか、だと思います。
ひいては、ご自身の信仰が創価学会なのか？それとも日蓮正宗なのか？ということでしょう。

どちらか一方の言い分ばかりを耳にされると、どうしても偏った判断をしがちです。
それぞれの主張を出来る限り第三者的に眺められた上で判断されるのが良いと思います。

ご自身の信仰を振り返る良い機会だと捉えられてはいかがですか？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 22:41:28 ID:aSR6M1Av

学生時代、富士山周辺を友人と二人でドライブ旅行したおり、
その友人にしつこく、富士宮の大石寺に行こうと誘われました。
その友人は学生時代、それほど熱心な学会員ではなかったのですが、
一般人を誘いこむとポイントた上がるなどのメリットがあるのでしょうか？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 04:58:55 ID:???

権力欲がある奴はポイント稼ごうとするが、
熱心じゃなくても会合いってるようなひとなら、
しょうがなくやってんじゃない？
あの会合って奴はやらざるを得ない空気にさせるからなぁ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 07:49:22 ID:???

創価学会が信者に受けさせる試験は、どのように運営されていますか？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 08:18:54 ID:???

>>389＞皇族の方も創価に入っているから入らないか？

詐欺師が良く使う手口です。皇室をありがたがる人が
結構いるからね。ほとんど詐欺師とみていいでしょう。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 10:49:47 ID:???

創価ってそんな手口使ってるのか？

悪どさ極まりないな。
誰それも入ってるからって、どっかの詐欺手口と一緒じゃねーか

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 13:51:33 ID:???

>>407また又古い話でございますな。今では大石寺の言葉すら出されることもない創価。
あっ、悪いことの引き合いには出しているか。
ポイントという制度ではないな。１人連れて来たからハンコを押してもらえるわけでもなく
駄賃をもらえるわけでもないが、周囲には自慢気に話せ、自身の自己満足には十分かもな。
>>409運営というと？
創価かが創価内で作成した問題をお受験させるだけなんだが。
会館などで試験も行われるし、勉強会なども全て創価人員により行っている。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 14:47:09 ID:???

創価は未だに宗門を攻撃してるからな

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 20:04:30 ID:???

>>412
ご回答ありがとうございます。
もう少し具体的な質問をします。

創価学会内部の試験の正式名称は何といいますか？
受験資格はありますか？
創価学会の会員以外の人（公明党の党員、創価大学の学生、その他の一般人）でも受けられますか？

415 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/19(火) 23:29:05 ID:VUh+iFXR

>>414 さん
入門編の「任用試験」、中・上級編として「学生部」「青年部」などの主催する組織名を冠した
「三級」・「二級」・「一級」などの試験があり、これらを総称して「教学試験」と呼びます。

受験資格は、内規が変更されていなければ「15歳以上の会員・会友であること」です。
もっとも、入会せずに試験を受けるという例はまずありませんので、実際には会員さん限定で
開催されているのがほとんどだと思います。

開催日や申込締切日は事前に発表されますが、会友の受験可否などは地域によって微妙に
運用が異なるかもしれませんので、知り合いの会員さんなどに聞かれると良いと思います。

お勧めはしませんけどね(笑

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 09:20:45 ID:???

なにやらチラホラ皇族が創価だとか話が出てるのは雅子さんの主治医となった大野とかいう
医師が創価ではないか？とか何とか鬼女板でも言われているようだ。
四六時中べったりであるとか無いとか？

417 ：フルタービン仕様：2008/02/20(水) 17:38:23 ID:???

まさかその主治医に洗脳されてんじゃないだろうな？
雅子さん体調をおかしくしてるのもそのまさかなんてことはないだろうな…
大鳳会で周り固められてるとかいう話も気になるが…

418 ：あ：2008/02/20(水) 22:46:48 ID:lsPEBlRr

何故創価に入信するんですか？
なにかﾒﾘｯﾄでもあるんですか？
何故池田を崇拝するんですか？
政教分離の原則に反してはいないのですか？
世界的にはどのように認識されているのですか？

419 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/20(水) 23:51:34 ID:k6sRlavd

>>418 あさん
入信する理由はそれぞれです。
勧誘してきた人との人間的または仕事上の関係であったり、執拗な勧誘に根負けしたり、
物心つく前に両親によって入れられていたり、藁にもすがりたい状況であったり、etc...。
メリットに関しては、宗教団体としてではなく福祉コミュニティと考えると良いと思います。

池田氏崇拝。これはほとんどの会員さん達はそうは考えていないでしょう。
機関紙や書籍、指導や伝聞などを通して知らされる池田氏のイメージを"尊敬"しています。

創価学会と公明党は、内部で一定以上活動している会員なら誰でも分かるほどの典型的な
政教一致の組織ですが、日本国憲法の政教分離原則には反していません。

世界的には「権力への浸透を図る・法外な集金力を誇る・何かとトラブルが多い」というのが
一部のシンパを除く大勢の評価です。一般人レベルでは、ほぼ認識すらされていません。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 18:58:50 ID:???

>>415
教学試験という以上、創価学会の教義に関する試験と考えていいですか？
日蓮正宗からの破門前と後で試験の内容は変わってますか？

421 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/21(木) 20:36:40 ID:VPW+f2Ha

>>420 さん
良いと思います。
破門前と破門後では、やはり日蓮正宗攻撃に重点がおかれている点が大きく異なります。
逆に、本尊や血脈に関しては破門前よりもトーンが下がっているようですね。

出来るだけ触れたくない、あまり深く考えるな、ということでしょう。
改正前後の会則を見比べると、その傾向がよく分かると思います。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 04:02:05 ID:???

教学試験で良い成績をとると、何か良いことはありますか？
創価学会の教学試験を受けることは会員の義務ですか？
創価学会で教学試験を受けない会員を非難する傾向はありますか？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 04:13:33 ID:8yVsp0Pm

>>422
なぜ教学試験にこだわる？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 13:31:43 ID:???

>>422
ただの自己満
絶対的な義務ではない
地域によるんじゃね？

425 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/23(土) 01:33:13 ID:PYAX5j6k

そういえば、教授推薦時でしたか助教授以上でしたか忘れましたが、まだ「教学論文」って
書かさr・・・いえ、書いているんでしょうか。"創価学会"の赤い文字入りの原稿用紙で。
って、今はWordか何かで綺麗に印刷するんでしょうね、きっと。

さらに、青年部は論文は必要が無いはずなのに「御書講義をさせていただくのなら、論文の
ひとつやふたつ書けないとダメ！」と無理強いする伝統も相変わらずなのでしょうか(笑

御書の文体や池田氏らの物まねネタで、すべったり笑いを取ったりながら話をしていた私が、
まともな論文なんて書けるわけないでしょー！と涙目で書いたのも今では良い？思い出です。

選挙や活動報告が忙しくて、今は論文どころではないのかもしれませんけど。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 07:15:58 ID:???

>>423
教学試験のことを一つ知ったら、いろいろな興味が湧いてきました。
まだ知りたいことはたくさんあります。

創価学会の教理を広める上で教学試験が有効だった時期もあったでしょう。
けれども、今は、宗教団体としての本質を失うにつれて、
教学試験が創価学会にとっても会員にとっても重荷になりつつある時期でしょうか。

>>425
「教学論文」なるものが存在するのですか？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 14:07:00 ID:???

>>420
破門前と変わった点は、日顕氏がいかに悪いか、創価が正しいがゆえに
日顕氏が謝っているかという点を書かせるようになったことが明らかに違います。
試験は大白蓮華や新報に試験範囲から内容などが掲載されるのですが
近年の大白蓮華には宗教団体とは思えないような日顕宗(日顕宗というのは実際
にはないのですが日蓮正宗とは書かないようです。)を罵倒したようなものが
掲載されていました。
>>426助教授では論文はありませんでした。

428 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/23(土) 16:42:31 ID:PYAX5j6k

>>426 さん
私はもう退会して長いので、現在の形式は分かりません。少し昔の話です。
上級者向けの試験の場合、筆記試験の他に論文提出や幹部による面談などがあったのですよ。

教学の資格を持っていたところで何かが変わるという明確な規定はありませんが、幹部登用の
参考基準のひとつであったり、会合で"御書"と呼ばれる宗祖日蓮の遺文の内容解説をする際に
講義するための前提条件(資格)と見なされたりすることがあります。

基本的には、あくまでも自身の教学の理解度を確認する機会に過ぎません。
ただ、上級資格を持っているということで、内部で相応の見方をされることも否定は出来ません。

>>427 さん
フォローありがとうございます。ということは、>>427さんは助教授以上の現役会員さんですか？
もし差し支えなければ、少しお伺いしたいことがあるのですが・・・と言っても、素朴な疑問です。
それを以って論破だ何だというつもりではありませんで、その点はどうぞご安心下さい(笑

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 20:38:37 ID:???

平和を評滂する一方で、

法華経の敵は攻撃せよ
打倒日顕打倒山崎
打倒竹入打倒週刊新潮
偽本尊の前で呪いの題目

これは常識で考えてどうみてもキチガイ団体だろ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 20:40:04 ID:???

>>428山椒島さん
申し訳ないです。すでに完全なる未活状態ですので、ご質問頂いても
わからないことのほうが多いかとは思います。
山椒島さんの他の方への論破を聞きたいぐらいのアンチです(^O^)/

431 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/23(土) 21:25:18 ID:PYAX5j6k

>>429 さん
例えばマザー=テレサやキング師の言動に接して、細かな部分で異論や反感はあるにせよ、
自らの良心に何ら恥じることなく全否定できる人はまずいないでしょう。
宗派や信仰の有無を問わない、極めて普遍的な道理のひとつと言えると思います。
声高に自賛せずとも、他者を貶めずとも、良いものは良いと(勝手に)認識されるものです。

同様に、教義や活動内容を知らなくても、おかしいものはおかしい、それで良いと思いますよ。

432 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/23(土) 21:25:57 ID:PYAX5j6k

>>430 さん
そうでしたか、それは失礼しました。実は私が個人的に抱いている大きな疑問のひとつに、

「創価学会(員)は日蓮正宗のどこまでを否定・肯定しているのだろう？」

というものがあります。
創価学会本部がその辺をわざとボカしているのは分かります。むしろそれが狙いでしょう。
その結果として、会員さんによって宗門に対するスタンスがてんでバラバラになっていますね。

例えば、大聖人直結論を唱えつつ寛師本尊に手を加えて配る。
日精師や日鎮師をそれぞれ造仏法主・稚児法主と批判しつつも、全否定はしたりしなかったり。
日恭師は罵倒するが日亨師は認める。日顕師の相承を否定したかと思えば日達師も怪しいと言う。

大石寺の板本尊に関しても、まったく真逆の論が横行しています。もう何がなんだか(笑
私見で結構です。>>430さんや周囲の会員さん達の受け止め方は一体どうなっているのでしょう？

433 ：悩み中：2008/02/24(日) 15:30:13 ID:???

山椒島さん　こんにちは

宗門のどこまでを否定　肯定？

私ただの末端ですが、会員は否定も肯定も何にも考えていないと思います。

皆さん日々の活動が忙しくて、宗門の事は、脱講や撲滅、○○阻止の唱題を、
いはれた時ああそうと思うだけではないでしょうか？
そこには、宗門を認めるとか認めないとかの意識はないとおもいますが。
上に書いてある方々のことに興味あるのは、職業幹部の方と違いますか？
上のことは、聖教や新報に掲載してあるんでしょうか？
私掲載されてることも知りませんでした。
日寛上人ご本尊に手が加わっていることは、2chではじめて知りました。
とても勉強になりました。私自身は、そんな事していいんかい？と思いますが、
会則で自由にしていいとなっていれば、致し方ありませんね。
大石寺の板本尊については、よく内容を知りません。
ただ、親は正本堂が、壊されたことには、許せないといっております。
何年も生活を切り詰めて、ご供養したので悔しさもひとしおでしょうね。

座談会でも、宗門の話はでません。宗門の大会の、参加阻止の題目上げましょうは、
いってきましたが、希望者だけ出られたんではないですか。
京セラで、何か会員が当日、会場のまわりにいたとかも書かれているところも
ありましたが、寒いのにご苦労なことです。そんなことするのが、仏道修行なもんか。

以上一末端の意見でした。教学一応資格もってますが、勤行について、日寛上人のこと
山椒島さんから教えていただいたので、恥ずかしい・・・
あっもいっこ。サイトウロウロで例のご不敬の件、まったく前は命より大事って言って
なかった？日達貌下のご本尊ださなくて良かった♪　これ今回の収穫でした。勤行も、
正宗系で日寛上人の書かれたのを見て、5座3座に戻しました。山椒島さんは、全然、
三障四魔ではないですよ(笑)

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 15:59:10 ID:???

>>433＞日達貌下のご本尊ださなくて良かった♪　これ今回の収穫でした。勤行も、
　　　＞正宗系で日寛上人の書かれたのを見て、5座3座に戻しました。山椒島さんは、
　　　＞全然、三障四魔ではないですよ(笑)

４３３の悩み中さんの反応が一般的な反応かとも思えます。
私も２ｃｈを見てなるほど喪家の偽造本尊は、こういう次第なのかと分かりました。
私の実家では日達貌下の御本尊のままなので、そのまま信仰を続けています。

が、「新しい本尊になりました」と言って、取り替えられた人は、２ｃｈ見て真実を
知れば怒り出す会員は多いと思います。
学会は、こんなことをして会員をだまして御本尊を取り替えさせられたのか！
ということです。ここに気づけば、日蓮正宗に戻る会員は、多いと思います。

「師弟不二を強調して、師匠が地獄に行くなら弟子も地獄へ」という言葉も
地獄への道連れのニセ御本尊を配りだした言い訳かも、と気づきます。

とんでもないペテン師が代作だと気づきますよ。

435 ：428：2008/02/24(日) 17:09:28 ID:???

>>430
山椒島さん
私が答える間でもなく答えて下さった方々がいらしたようで禿同(^_^)
末端には本尊取り替えのときには確かに日顕(さん)のではダメだと言われていました。
取り替えるのに再度3千円払われていた覚えがあります。
完全強制ではなかったですね。どのお宅に誰の書いた本尊があるのか調べるよう
言われてました。
大石寺については、わざわざご丁寧に行ったこともない人もいるところで
幹部が登山の際の記念に残しておいたものは気持ち悪いから捨てました
と幹部指導のときに言っていました。これも、私は気持ち悪いから捨てたけど
気にならない人は持っていたかったら持ってればいいですけどね。
と、いつもの何だから気持ち悪いと思わなくてはおかしいような言い方でしたね。
大御本尊のことには全く触れません。末端の会合では正宗の話は日顕宗として
悪い話しかしてないですね。正宗という言葉も出さないのでは？ボヤかしてます。
だから学会員が寺に行くことは絶対ダメなのだってことをわかっている(学会としての)
のは少しは活動していないとわからないと思います。時々行く人があるのも
そのためです。大御本尊のことは決して口には出せないのではないでしょうか？
支部幹部以上では理解出来ていますが(学会的な理解のしかた)地区だと・・。
五座三座は草創期メンバーは、変わらずやってる人もいます。
若い人は楽に越したことがないのでしてないですね。何となくしかわからないけど
学会が言うんだから、そうしよう。そうしておこう。というのが全てだと思います。
ちゃんとお答え出来ずにすみません。

436 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/24(日) 18:26:00 ID:4e35+4jh

>>433 悩み中さん　>>430 428 さん　(１／４)
購読しているわけではありませんが、聖教や新報ではあくまでも日顕師周辺のみに絞って批判を
展開しているようです。それを敷衍(拡大)しているのは、報恩社の北林芳典氏らや、「改革同盟」を
名乗る創価学会シンパの僧侶団、および一部(？)の会員さん達です。

上記の他にも、興師の重須滞在、目師・郷師の継承争い、柱師時代の大騒動など、ありとあらゆる
ネタを匂わしたり明示したりしながら、巧妙に日蓮正宗全体ののイメージダウンを図っています。
これらはすべて、とうの昔から日蓮宗を始めとする他宗派などから散々指摘されながらも、まったく
問題無い、富士の清流に濁りは無い、と創価学会自体が否定し続けてきたにも関わらず、です。

板曼荼羅(本門戒壇の大ご本尊)も、古来より二箇相承書と並んで偽作説が唱えられてきた象徴の
ような存在ですが、現在では会員さんの中にも偽作派・否定派がいらっしゃいますね。
個人的には、真偽そのものについては"歴史好きの好奇心"程度の興味しかありません(笑
しかし、かつての内部を知る者としては、その主張の分裂・混乱ぶりには驚かずにはいられません。

437 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/24(日) 18:26:32 ID:4e35+4jh

>>433 悩み中さん　(２／４)
正本堂。私も建立基金に"ご供養"した１人ですので、その前提でお読みいただきたいのですが。
破却されて怒る方達の気持ちも分からないではありません。が、それでは"ご供養"ではないでしょう。
ご供養とは株式でもなければ投資信託でもありません。言い換えるなら"布施"であり"喜捨"です。
供養することに対して、何らかの見返りを求めたり、受ける方に義務を課するものでもないと思います。

例えば、ご供養をしました。お坊さんがパチンコに使ってしまいました。残念ですが仕方ありません。
もし罰があるのならば、そのお坊さんに当たるでしょう。裁きが必要ならば、仏法が裁くでしょう。
後で何かが起きてとやかく言うくらいなら、最初からしなければ良いのです。加えて、そもそも「無量の
功徳がある」などと煽って基金を集めた主体は創価学会です。裁判を起こすなら相手が違います(笑

正本堂が完成数年後から頻繁に補修工事を繰り返していたことは、何度か登山経験のある人でしたら
ご存知でしょう。床はカビだらけ、円融閣などの外壁は錆びと滲水でシミとひび割れだらけ。
「尽未来際もつ！」との池田氏の言は大嘘です。どのみち遠からず解体されていたと思いますよ。

438 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/24(日) 18:27:05 ID:4e35+4jh

>>433 悩み中さん　>>430 428 さん　(３／４)
次にご本尊ですが、上の方の幹部さん達ほど、意外と今でも宗門のご本尊を持たれていますよ(笑
全国の各会館レベルでは分かりませんが、本部などの常住本尊もおそらく変わっていないでしょう。

達師時代のものならば良いのでしょうかね。
顕師書写の本尊でも、破門されるまでは「功徳ありました！」と体験発表していたはずですが(笑
結局、宗門を想起させる"もの"を遠ざけることが主目的であり、その為のお取り替えや血脈の否定に
過ぎないのだろうというのが外野の印象です。本部にとっては法も仏も二の次なのでしょう。

かといって、>>434さんが書かれているように「日蓮正宗に戻る」というのもどうでしょう？
京セラドーム大会の模様を写真付きで見ましたが、まんま創価学会の大会でしたよ(笑
おそらく創価学会を退会した方達が中心となって仕切っておられるのでしょうが、あの調子では、世に
創価学会を送り出したことに対して、何の反省もしていないと思われても仕方ありません。
同じ手法を採り、同じことを繰り返して、「夢よ再び」という風にしか見えないのですよ。
顕正会が起こす社会問題も含め、無関係の一般人にとっては"悪夢"でしかないのですけどね(笑

439 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/24(日) 18:27:38 ID:4e35+4jh

>>433 悩み中さん　>>430 428 さん　(４／４)
長々とすいません。もう少しだけ・・・。
五座三座の形式を定めたのは有師だそうですね(>>303)。
宗祖日蓮が提唱したのは「(少なくとも在家は)とにかく南無妙法蓮華経と唱えよ」だけだったはずでは？。
日蓮を本仏と定めたのは重須の順師だ、いやもっと後だ、という話を耳にしたことがあります。
なぜご本尊の相貌が代々の猊下によって異なるのか？との疑問に対する答えも私は知りません(笑

日蓮正宗創価学会時代も含めて、講員さんも会員さんも、知らされていない、あるいは無かったことに
されていることが多すぎると思います。五重の相対と言ったって、他宗派研究など皆無でしょう？(笑
あくまで正義、とにかく正統。そのツケが現在の創宗戦争となって噴き出しているのでは、と思います。
皆さんの生のご意見はいつも大変参考になります。本当にありがとうございます。

最後に"三障四魔"ですが、「紛然と競い起こる」との言葉の通り、魔とは非常に紛らしいものだそうです。
一見もっともらしいことを言う者こそ疑ってかかるべきです。私の言も安易に信用しないで下さいね(笑
このことは２chのみならず、ネットに入り乱れる様々な情報に対しても同じだと思います。

440 ：１９９４年御本尊取替えられた：2008/02/24(日) 19:13:48 ID:???

代作喪家の誹謗正法の最たるものは偽本尊と７体の模刻本尊です。
次のWEBでよく勉強してください。

http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_4.html
http://www.geocities.com/wkim20032000/

441 ：430･435：2008/02/24(日) 20:44:12 ID:???

>>439
山椒島さん
ご教授頂きありがとうございます。私も山椒島さんのようにうまくは書けませんが
だいたいのところは承知しています。

末端は日頃何でも教えてもらう立場にあり、なかなか自分からというのはないためか
何に於いても何となくーというかんじで詳しく外部から聞かれても答えられず
(本部役職くらい迄は似たり寄ったりですね)
とりあえずやったらわかるというような教えかた。(教えではないですね)
本尊も言われたらからで、中では今まで祈って来たのは何？どうなるの？
といった質問には、大丈夫大丈夫という答えではありました。
学会員さんも他にしなければならないことがあるので知らないうちに月日がたってしまい
聞きずらい・まぁいいかみたいな感じの人もいました。
嫌だったのは、細かく聞かれそうなお宅にはなるべく避けているのを聞いたときです。
それくらいはっきりと言えないまま、上に言われるがまま動いていたのでは？
カビだらけと書いてありましたが、そうだったんですか。
他のところでは色々書いてあるのを見て来ましたが山椒島さんが書かれたので
やっぱり事実だったんだなと・・ありがとうございました。

442 ：悩み中：2008/02/24(日) 23:37:50 ID:???

山椒島さん

ご返事有難うございました。上の方で、日達上人に疑義って、相承ですか？
あと出しジャンケンが得意ですね、学会は。
戒壇のご本尊については、私はどうでもいいです。大聖人が本物だから。
でも、ご不敬の件には、こだわっています。こだわっていても、学会員です。
あっそれ私やらない　出来ないわといいつつ学会に居座るつもりです。
民主党から、左派がでていかないのと一緒です。おかしいおかしいと言いながら
後ろにくっついてるんです。大好きな人たち尊敬する人も内部にまだいらっしゃいます。
でも、事実は知っておかねばと思います。山椒島さんに教えていただくのはとてもため
になります。よろしくおねがいします。

443 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/24(日) 23:53:15 ID:4e35+4jh

>>441 430･435 さん

＞細かく聞かれそうなお宅にはなるべく避けているのを聞いたときです。

これは私も耳にしました。この辺に組織としての本音を見ることができるのかもしれませんね。
登山(正本堂)の件にしても、私以上にご存知の会員さんは数多くいらっしゃるはずなのですが、
(総てとは言わずとも)退会されたか、既に一線を退かれたのかな？と感じています。

「やったら分かる」という習慣の根底には、無疑曰信・以信得入などの概念があるのでしょう。
また、須利槃特(すりはんどく)の喩えは今でも内部では重宝されていることと思われます。
実に大乗仏教らしい勧誘効率の理に適った理屈ではありますが、これが「針金宗」と揶揄された
日蓮正宗系教団の神秘主義(血脈論・文底解釈論)や中央集権主義(法主・名誉会長信奉)などと
結びつくことは、非常に大きな危険性を有することになります。

分派・闘争・独善・罵倒・・・自覚はしても教義上修正出来ない事が富士門流のジレンマでしょうね。

444 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/25(月) 00:17:58 ID:zGnlJRjs

>>442 悩み中さん
無断引用ですので詳細な記述は控えますが、この板の創価班スレにおいて、会員らしからぬ
ＨＮ(名前)の方が旧輸送班時代のエピソードを書かれています。厳しい訓示や豚汁のことなど、
経験者ならではの記述で、思わず立場を忘れて読み入ってしまいました(笑

私は創価学会を宗教団体としては評価していませんが、とかく福祉の弱い日本において戦後の
左傾化を防ぎ、互助組織として多くの人々の受け皿となっている点は事実として認識しています。

創価学会の最大の売りは、価値観を共有する者同士の実に人間臭い繋がりにあると思います。
身も蓋も無い言い方で申し訳ありませんが、それは「俗っぽさ」とも言えるかもしれません。
純粋な方、真面目な方が多いのは私も知っています。今でも内部に友人もいますしね。
そのような人達に支えられて、創価学会は今後も「最も仏教らしからぬ仏教団体」として、時代や
世相の変化に合わせて千変万化しながら存続していくのだろうと考えています。

※「教える」というのは勘弁してください(汗　あくまでも対等な人対人の意見交換でお願いします。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 11:02:23 ID:2CgKRqaK

屁理屈をこねくり回し正法を誹謗中傷する輩の末路は現証に明らかです。
池田先生は見ておられますよ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 11:27:18 ID:???

池田朝鮮人がこわくて、緑の狸が食えるか！

447 ：悩み中：2008/02/26(火) 12:03:36 ID:???

＞445さん　
屁理屈をこねくり回し正法を誹謗中傷する輩の末路は現証に明らかです。
池田先生は見ておられますよ。

上の記事について、例えば過去にどういう現証がございましたか？
具体的な例示をいくつか出してください。池田先生は見ておられますよと、
仰いますが、では伺いますが、池田先生は仏様ですか？人には、同生天同名
天がついていて行いをじっと見ていて、仏にすべて報告しているそうですが、
445さんの同生天同名天の報告先は池田先生ですか？
私の同生同名天の報告先は日連大聖人です。私の書き込みが誹謗中傷になるか
どうか決めるのは日蓮大聖人です。日蓮大聖人に叱られたらやめますけど。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 13:39:24 ID:McegELKi

そうかかどうかはわからないのですが、
会社に親子兄弟姉妹でもカップルでもないのに、
ほとんど一緒にいる。A.４０代既婚女（子アリ）、B.４０代未婚女、C.３０代前半独身男
がいます。朝もだいたい連れ立って出社、仕事は机はあるのにAとCは
小会議室に２人きりで籠もっています。ランチもその会議室を閉め切って、３人で独占。
給湯所で長々とだべっているABCをよく見かけます。
就業時はAはCに仕事をおしつけてBと帰ります。
そうかかどうかは確証はないのですが、その可能性高いでしょうか？
なにか持ち物とか行動・言動の傾向などで決め手になるものはありますか。
ちなみにBは総務・経理です。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 13:42:54 ID:0YMsPsQm

明日誰かが池田を殺します

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 15:24:55 ID:???

>>448
それだけでは何とも言えない。
持ち物なら聖教新聞とか、行動なら選挙前の投票依頼とか。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 15:42:30 ID:McegELKi

>>450 レスどうもです。
新聞アピールとか、選挙前に人が変わったように親しげにとか、
定番のそうかそうだったのか的な行動は一切ないです。
一般的にむしろ最近は、あまりにそこらが拒絶反応ばかりなので、
その辺は表に出さずに。。。という作戦・セオリーなのでしょうか。
別のカルト？　単なる当人同士の嗜好？
いずれにせよ気味が悪いのですが、
一番気になるのは経理への接近を何となく感じることですかね。

452 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/26(火) 20:49:13 ID:I7WcTJPp

>>445 さん
私などよりも、まず池田先生のことを先に心配された方が良いですよ(笑

>>451 さん
書かれているような行動では、いずれとも判断しかねると思います。
おそらくその方達の性格というか、俗に言う「つるんでいる」状態に過ぎないとは思いますが、
今は仲が良くてもひとたび喧嘩や関係のもつれが起きた時に、えてしてドロドロの修羅場を
繰り広げる可能性が高いと思われます(苦笑

会員であるかどうかよりも、そちらの心配をされた方が良いのではないでしょうか。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 22:08:54 ID:RnRKMXRl

次スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1191449116/l50

454 ：霊友会：2008/02/27(水) 01:08:44 ID:LLerKBRL

池田はただの雑魚だろが。
我らの直結は日蓮大聖人である。

くたばりかけの雑魚池田なんぞに用はない。

455 ：本願寺派：2008/02/27(水) 01:10:35 ID:???

池田糞作なんざ豚のえさ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 01:16:17 ID:???

その通り。
日蓮大聖人に帰依するものはは皆日蓮大聖人と直結である。

間に意味不明な在日朝鮮人を入れる意味はない。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 01:56:05 ID:???

アンチのお兄さんがたは無職ですか

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 02:12:17 ID:7B2R4uRg

世の中には携帯電話と言う便利なアイテムがあるのだよ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 02:36:16 ID:ddqp4Aei

２ちゃんねるでは層化ネタのスレで学会員が在日などと同じように
侮蔑され叩かれていますが、創価板以外で自ら学会員であると
名乗り出てレスを返している人を見かけません。
なぜ名乗り出て自己主張しないのでしょうか？

在日は自ら選択できないマイノリティ的な境遇であるからして、
名乗り出ない心情も分かる気がします。
学会員であることは恥ずかしいことなのですか？隠すのはなぜですか？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 05:36:45 ID:???

>>459
そう？創価関連スレが立つと、レスする学会員は結構いるよ。
学会員であることを恥ずかしい、隠したい人もいるだろうけど、そういう人は最初からレスしないだろうね。
それから、ネットや2ch自体を毛嫌いしてる学会員の割合は一般人より高いんじゃない？
全部デマとか、そういう風に上から言われてるみたいだし。
あと、このスレはずっと見てるけど、必ずしも侮蔑や叩き目的じゃないと思うよ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 05:48:29 ID:7VwkXjlL

大作兄やんはぶっちゃけないわぁ～

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 07:16:30 ID:???

池田さんに逆らったら殺されるの？

463 ：日蓮大聖人：2008/02/27(水) 07:53:18 ID:???

>>他スレ３７３＞我が弟子に朝夕教えしかども疑いをこして皆すてけん　

　　　　　＞つかなき者のならひは
　　　　　＞約束せし事を　
　　　　　＞まことの時はわするるなるべし

こうなっているのが　現在の大作と創価でないか！

日蓮正宗撲滅を祈らせるってのは！なんたる堕落した創価の姿よ！
日蓮大聖人、牧口、戸田先生を裏切った大作と創価は、大荘厳懺悔
すべし！
天下盗り、勲章アサリ、己の欲望のために、創価員を地獄への道連れ
にしようとする大作よ！

まだ反省するに遅くは無いぞ！今の惨状ではお前達の成仏はかなわぬぞ！

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 14:36:44 ID:???

学会員は52年路線・折伏大行進を心の底から反省しろ
話はそれからだ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 23:36:30 ID:???

まえにここで天皇家に創価がって話なかった？

ニュー速のここで今、創価そうかｿｰｶと雅子が創価だと書かれてるよ

いったいどうなの？

【皇室】天皇･皇后両陛下、東宮御所を訪れ愛子さまとご対面-皇太子様誕生日の夕食会★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204087435/

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 00:36:46 ID:wzLHA/v6

私は一応生まれた時からの学会員なんですが、全く興味なかったので会合とか行ってませんでした。
（お経？も言えないし覚えてないくらいです）
すると最近女子部？とかいう人達が家まで来て会合に来いって言うんです。
日指定で誘われて、その日は都合が悪いと言って帰ってもらいました。
するとこの日はどう？みたいな感じでまた来たのです…。その日もなんとか断ったのですが…。
次に来た時は押し切られそうで怖かったので、母に「寝てるって言って！」と伝えたのですが、
母は「娘は出るの嫌がってます、興味ないので…たぶん行かないと思いますよ」ときっぱり断ってくれました。
母グッジョブ！と思ってたのですが、今ちらりとネットで見た創価学会が怖くて吃驚しました。
それ以来その人達はうちには来てないんですが、ちょっと怖いな…と思いまして…。
これぐらいで嫌がらせとかないです、よね…？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 00:56:13 ID:???

皆さんは何の為に祈ってるんですか？
祈ってても裏切られる事の方が多くありませんか？

468 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/28(木) 01:01:42 ID:r29uuTAQ

>>465 さん
どうなのでしょうね。
本当にそうだとしたら、あの創価学会、特に婦人部が放っておくとは思われませんが・・・。
それに、宮内庁の方で事前にその類の調査もされるのではないでしょうかね。

>>466 さん
相手の方の性格にもよりますが、まず大丈夫でしょう。
全国級の幹部などの基幹職員でもない限り、創価学会としてどうこうということはありません。
またいずれ頃合をみて訪問してくることは十分にありえますが。

それにしても、本当にＧＪ！なお母様ですね(笑
「貴女の為を思って来てくださってるのだから顔くらい出しなさい！」と言われるケースも多々あると
いうのに・・・。再訪のこともありますし、あらかじめ親子で話されておくと良いと思いますよ。

469 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/28(木) 01:20:19 ID:r29uuTAQ

>>467 さん
祈っても望まざる結果が出たということは、祈りが足りなかったということです。
あるいは、一見不本意なように見えても、長い目で見ると「その方が良かった」と思えるように
なっているのです。つまり自分が気付いていないだけで祈った結果はちゃんと出ているのです。
この仏法は私達凡夫の思慮の及ぶところではありません。
目先の結果に一喜一憂することなく、たゆまざる信心で人生に勝利していきましょう！

・・・という感じのお答えが基本的なパターンでしょうか(笑

「祈るだけでなく、具体的な努力・行動も必要だ。それが足りなかったのだ」というのもありますね。
私は特定の信仰を持たないアンチですので、創価学会的な「祈り」とは無縁ですが、個人的には
(創価学会に限らず)祈る行為それ自体は良いことだと思いますよ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 02:05:44 ID:4V5G1QdK

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203850207/406-

429 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/02/28(木) 01:55:18 ID:5pusnY6c0
>>428
何言ってんだ
日本国民なんていくら殺してもいいんだよ
日本国を滅ぼして
創価王国を作るんだから
まあ、いいや
お前は殺す

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 02:09:50 ID:???

カルト創価は勧誘はしつこい奴多いぜ。

まあ玄関にカルト創価お断りステッカー貼っておけば結構効果あると思う。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 03:08:51 ID:Bk6IiafX

団体に属して集団心理持って安心するより自分自身の中で困難を解決出来る強さ持った方が良くない？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 04:03:04 ID:???

>>469
私は二世なのですが、よく親に疑問をぶつける度そう言われます。
今まで熱心にやってた訳ではありませんが、追い込まれた時があり
一生懸命、命がけで御本尊様に祈りました･･･もちろん努力も行動も精一杯･･･
ですが結果は私の祈りとは裏腹なものでした･･･
それ以来、この信心を信じられなくなりました。

『足りない』とはよく言われますが、人間限界はあります。
では、どうすれば祈りが満ちるのでしょう？
私も『祈る』という行動は間違ってはないと思います。
そもそも『祈りの定義』とはなんなのでしょうね･･･

信者って本当、都合のいいことばかりいいますよね～
結果がいいと、『御本尊様のおかげ』
悪いと『祈りが足りない』、『それまでの寿命だ』･･･心底呆れます。

あと、山椒島さん以外の方の意見も聞きたいのですが
聖教新聞等の学会誌を啓蒙で頑張られてる方もいますが、
自腹で贈呈として取ってもらう事が結構あるようです。
これは正当ではなく成績の為、部数獲得の為にみてとれ非常に疑問です。
本当に読みたい人であれば自分から購読料を払うものです。
こういった学会員の活動もこの信心に不信感を与えさせる要因の一つです。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 04:56:00 ID:???

>>473
自腹切ってる学会員は心底良いものと思ってるのかもしれないけど、一般人が見たら普通に引く。
あれを見て「創価学会って素晴らしい」と思う人は滅多にいないと思うよ。

475 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/28(木) 08:01:54 ID:r29uuTAQ

>>473 さん
書かれているようなことに対する、典型的な回答例としては次のようなものがあります。

「困った時だけ祈っても叶うわけがありません。普段の信心こそが大切なのです。この結果は当然です。
足りないとはそういうことです。こうなった原因はあなた自身にあります。それをご本尊や学会のせいに
しているうちは成長はありません。そう思う気持ちこそが魔に敗けている証拠です。仏法は厳しいのです。
まずはこの結果を厳粛に受け止めて、今日からは毎日が自分との闘いと思って頑張ることです」

ご存知のように、創価学会の勧誘や指導の大きな特徴のひとつに、安易な功徳保証があります。
「絶対に」幸せになれる。「必ず」願いが叶う。「誰もが」いきいきと活動している、実証をつかんでいる。etc.
そうなのかと思います。ならばと信じます。でもそうもいかないこともあります。当たり前のことなのですが、
そのことは基本的に説明されません。後出しジャンケンならどうとでも言えますが、説得力はありません。

「祈りの定義」は人それぞれだと思います。信仰それ自体も同様です。型にハメるからおかしくなります。
最大のウリである強固な組織が、実は個々人の信仰にとっては最大の障害なのだろうと考えています。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 09:05:28 ID:???

>>467
人間の歴史が始まって以来、人は祈ってきたわけだし祈ることそれ自体に価値があると信じます。
たくさんの歴史上の政治家や偉人も祈っていました。
歴代のアメリカ大統領が占師や霊能力者を顧問にしていたとか。
現実に人間に動かせる部分など、ほんのわずかです。
きびしい立場で人間の無力を知るほど、人は祈らずにいられないのではないかな。

ただし必ず金持ちになる、どんな病気も治ると絶対のご利益を断言し、ﾆｯｹﾝ即死を祈る創価は、清らかで高いものに向かう祈りではなく、悪魔崇拝の呪術に近いでしょうね
題目上げるほどズレてごう慢で冷酷になってく人が沢山いるでしょ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 18:21:30 ID:???

>>473さん>>475で山椒島さんが書かれた普段の信心これが所謂新聞啓蒙や折伏でしょう。
>>473さんが仰る通り、本当に読んで下さる方が自分でとり対価として新聞代金を
支払うのが正しいでしょう。しかし誰も読みたがらない。一つの宗教のことが書いてある
新聞など関係のない人は読む気にもならないでしょう。代金支払って迄なら殊更。
ここで、普段の信心が出てきます。新聞を自腹切ってでも部数、ポイントをあげる。
？何のため？池田先生のため。自腹を切ってでも池田先生の思想創価学会を知ってもらうため。
新聞啓蒙が1部もできなかったら、普段の信心は何をしていたのか？！
ということになってしまうわけです。これは折伏も同じですが折伏は簡単に1ヶ月1人とは
いきませんが新聞は自腹さえ切ることを飲めば何部もできます。
そこにつけこんだものかと思われます。普段の信心が題目を上げていることだけでなく
外にうって出よというのは日々の活動、ひいてはその結果でしかない組織であり団体なのです。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 20:31:14 ID:???

贈呈として貰ってる人の何人が新聞隅々まで目を通し、この学会、宗教に関心する人がいるでしょう･･･
学会員として頑張った時期もありましたが人間関係の問題でやめてしまいました。
学会の『折伏活動』自体も客観的にみても余りいい気分ではありません。
それは私に信心がないから･･･または決まり文句の『祈りが足りない』なのでしょう。

現に創価学会と日顕問題、両紙発行物による叩き合い、学会の同中でも未だ続いてる様ですね。
なぜ同じ宗教の下、この様な問題が起こるのでしょう？
勤行の仕方も学会、日顕とでは違ってしまってます(というより学会の方で勝手に変えたのでしょうけど･･･)。
池田先生始め『信心強情な人』、『祈りに満ちてる人』も沢山この問題で祈っていることでしょうが、
一向に解決されていません。
また『世界平和』を謳っているにもかかわらず世界中で戦争や犯罪も絶えません。
なぜでしょうねｗ？

その為の折伏なのでしょうが、世界中の人全てがこの宗教を信じ、信仰する事はまず不可能です。
この疑問、矛盾だらけ、都合のいい言回しが信心の不信感を募らせてる原因となってしまってます(私の場合)。
私の性格の問題もあるのでしょうが宗教家には向いてないのかもしれませんね…

479 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/28(木) 23:21:32 ID:r29uuTAQ

>>478 さん
創価教育学会の創設者である牧口常三郎氏は以下のように言われています。
(以下趣旨を要約)
これまでは、学者でない一般人には難解な教義は理解しづらく、それを理解しえた学者・指導者などの
説・指導に従って、彼らの経験や言動を模倣することが信仰実践の近道であり主流であった。
しかし、一般大衆も教育を受け、知的水準が上がった現代では、当然のことながら矛盾や疑問が出る。
これからの宗教は、いわゆる盲信・迷信は成り立たない。理論と実践とが、誰にでも当てはまり、納得の
いく普遍的なものでなければならない。そうでないものは迷信であり、理解を得られないのは当然である。
(趣旨の要約終わり)

また、池田氏もかつて頻繁に「青年はあらゆることに疑問を持ち、常に新たな知識を得ようとすべきである。
疑問を持つことは不信ではない。」という指導をされています。今では誰も口にしませんが。
>>478さんの性格の問題ではないと思いますよ。それだけ建て前と実態の乖離が大きすぎるのです。
また、その時々の世相や組織の都合、目先の目的の為に根幹の教義をもコロコロと変えてきた結果です。
そして、矛盾や破綻をきたす過去の指導などは、いつのまにか無かったことにされていきます。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 05:22:15 ID:???

>>478
> 私の性格の問題もあるのでしょうが宗教家には向いてないのかもしれませんね…
宗教を媒介しないで、いろいろものを考えることができれば、
それに越したことはありません。
祈りとは自分の考えを整理する方法の一つです。
何かを願うことだけでなく、何かに感謝することが
祈りの質を良くするのではないでしょうか。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 08:32:50 ID:wSo2k9F9

良スレ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 18:50:42 ID:???

創価学会と統一教会の両方に入信し、
創価学会員を統一教会に、統一教会信者を創価学会に勧誘。
それを半年ぐらい続けると両方から破門される。
これ、豆知識な。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 19:13:41 ID:ZwZu48+S

他の宗派に属している人を勧誘するのはタブーではないのでしょうか？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 19:38:00 ID:???

>>483
創価学会的には「功徳」になるそうです。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 20:00:08 ID:???

創価学会は一回破門にした人の再入会を認めてくれますか？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 20:44:58 ID:???

>>476
引き寄せの法則知ってるか？一度ググッてみれ。

>>485
破門？自主退会でなくか？
破門になった原因にもよるが、不敬しても再入会してるﾔｼけっこーいるしな。

487 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/29(金) 21:56:27 ID:pvEt3mdo

>>483 さん
内部的には>>484さんが書かれている通りです。教義上の至上命題です。
一般論で言うなら、勧誘する側・される側双方の「信教の自由」のぶつかり合いになります。
いずれか一方の権利だけが無条件に認められるということは、法以前に常識としてありえないのですが、
強固な宗教的確信を持つ人達は、えてしてその線を無意識、または確信犯的に乗り越えてしまいます。

>>485 さん
創価学会は形式上は信仰者の団体ですので「破門」ではなく「除名」ですね。
ただ、実際には除名となるケースはほとんどありません。自主または勧奨による退会がほとんどです。
再入会にあたっては、組織としてもある程度の警戒感を以って遇します。
現在の具体的は条件は分かりませんが、例えば一定期間"ご本尊"を受けることが出来なかったり。
「退会したことを心から反省し、生涯活動を続ける決意があるかどうか」を見極める猶予期間があります。

もっとも、創価学会自体が長く伸び悩んでいますので、本音では歓迎されていると思いますよ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 22:51:50 ID:qkbR4zZ/

やはり、辞めにくいものですか？
今はまってる人の目を覚まさせようとすると、何かイヤガラセとかありますか？

489 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/29(金) 23:19:21 ID:pvEt3mdo

>>488 さん
個人差・地域差ありますが、辞めにくい組織と教義体系だと思います。
嫌がらせに関しても同様でしょうね。それ以前に本人の反発があるでしょうけれど。

人類の歴史を見ても分かるように、宗教ひとつで人は戦争を起こせます。サリンも撒けます。
他を否定し、傷つけます。家族や恋人とも絶縁してしまいます。自らの命をも堵することができます。

未熟な泡沫宗教はともかく、一定の完成度を持った宗教は、良かれ悪しかれそれだけの力を持っています。
特定の宗教に"はまった"からと言って、知能的に劣るとか人格的に問題があるわけではありません。

自分と変わらない、あるいは自分よりもずっと優れた多くの人達が、それぞれの信仰を持たれている。
宗派を問わず、また無宗教者も含めて、そのような意識を忘れてはならないと思います。

490 ：488：2008/02/29(金) 23:29:59 ID:qkbR4zZ/

別に宗教自体にどうこう言うつもりはないんです。
しかし、自分も入信したばかりだというのに、子供まで入信させ、
子供やご主人と何か問題があったとき、ただお題目を狂ったようにあげ、
そんな彼女を見かねて、周りが折れるのです。
子供がかわいそうなので、何とかしてあげたい、でも、どうにもなりませんかね。
本人にとって随分都合のいいアイテムを手にした状態です。

491 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/02/29(金) 23:53:32 ID:pvEt3mdo

>>490 488 さん
それは失礼しました。言い訳がましくなりますが、私は創価学会に批判的な立場ではありますが
宗教・信仰そのものは肯定的に捉えており、このスレでもその前提で私見を書いています。

>>490で書かれていることに関してですが、結論から書くとかなり難しいと思います。
入会した経緯や勧誘者と地元の組織などにもよりますが、現在の状態から短時間で信念を覆すことは
至難の業であろうと思われます。創価学会の教義や内情、または宗教問題に関する心理学的な知識や
経験が豊富な人であれば可能性はありますが、それでも100％確実な王道や近道はありません。

それでもどうしても、というのであれば、ご主人の意思で離婚の可能性も絡めて憲法論で押し切るしか
無いと思います。ただし、それで妥協できるかどうかは分かりませんし、ご本人の信仰熱はますます
加熱するケースがままあります。あくまでご主人とお子さんのみを保護する強行手段でしょうね。

お子さんの強制入会については、脱会スレのテンプレに詳細な解説がありますよ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 00:16:06 ID:???

浄土真宗に入信しましたと言えば確実に除名してくれると聞いた。
創価はキリスト教には敵意向き出しだが、巨大教団真宗には何も手だしできないらしい。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 00:18:58 ID:u0bsIR3o

■　アンチは他に行き場所がないのか？②　■

494 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/01(土) 00:24:17 ID:r9t3Ae8h

>>490 488 さん　※>>499の追記です。
参考までに、熱心な会員さんによくあるケースとしてご本人の心理を推察してみます。
まず、創価学会(日蓮正宗系教団)に共通した根本教義は「御託はいいから、とにかく信じろ」です。
難しいことは追々学べば良い。とにかくこの教えが絶対だ！と繰り返し叩き込むことから始めます。
その過程で無意識に「絶対に正しい教えなのだから、自分も正しいはず」という意識が派生します。

従って、周囲やご家族とトラブルになった際、自身に非があるかもという反省や自覚は極めて薄く、
「私はあなた達の為に良かれと思ってしているのに、どうして分かってくれないの？」となります。
そこへ同志会員が言います。「理解してもらえないのは、正しい行いを妨げようとする"魔"の働き」
「その魔に打ち勝つには、祈るしかない」－これが"狂ったようにお題目をあげ"るまでのプロセスです。

おそらくご本人は、無理や我がままを通して周囲に折れさせたという意識は毛頭無いでしょう。
「魔との闘いに打ち勝った。少しだけど分かってくれた。まだまだこれからも頑張ってかなくては！」
このような風に言われ、いずれは一家揃って入会・活動することを目標に考えていると思います。
以上、かいつまんで書いてみましたが、他にも何かありましたらお気軽にレスを下さいね。

495 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/01(土) 00:34:49 ID:r9t3Ae8h

>>492 さん
近年では、どうも日蓮正宗以外はどうでもいいようですよ(笑
キリスト教に関しても、今では年末に公式行事で第九を歌うくらいですし。

四箇格言もひっくり返しましたし、徹底攻撃せよ！と敵視していた立正佼成会に対しても
しきりに友好ムードを醸し出していますしね。あまり相手にされていないようですが。

一定勢力を築いた以上、敵はひとつあれば十分ということなのでしょう。
組織の引き締めとガス抜きの為に。もう余計な"法難"は受けたくないのでしょうね。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 00:50:27 ID:iYhNuUyx

多くの宗教指導者は現世利益ではないので、亡くなった後に名を残そうとしますが、なぜ池田さんはあちこちに自分の名字を入れた建築物を建てたり、新聞の第１面に堂々と掲載されたりすることが出来るのでしょうか？
生に対する執着心が生々しく見えます。

497 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/01(土) 01:27:44 ID:r9t3Ae8h

>>496 さん
書かれている「利益」と「名誉」、これを現世・未来の両方で得ようとされているのでしょう。
かつて石原慎太郎氏が池田氏のことを「悪しき天才、巨大な俗物」と評しましたが、その通りだと思います。

少なくとも創価学会内部において、不世出の英雄としての地位を確固たるものにする為の演出でしょうね。
これらの氏の個人的理由と、組織の求心力としての利用価値を認める創価学会指導部の思惑が一致した
結果が、現在の名誉称号の乱獲と箱モノ造成であろうと考えています。

どちらも、かつては口を極めて批判・否定していたのですけどね(笑

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 06:37:57 ID:???

>>496
正本堂建設のとき、金の問題で日達上人にいちゃもんをつけてカマシ発言し、

５２年頃から独立をはかってイケダ幕府の開幕に向けて手をうちはじめ

たので、その実現化がイケダ名を冠した建物造りや、勲章アサリでしょう！

その間、側近幹部の使い捨て、飼い殺しは多数です。そして今・・・

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 01:16:26 ID:???

カマシ発言か。
ほんと、池田さんと日顕さんてよく似てるねｗ

500 ：A ◆yq9qB6gVuw ：2008/03/02(日) 01:22:37 ID:???

創価学会で般若心境をよんだら怒られますか？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 02:13:57 ID:???

>>500
大半の学会員は、法華経の方便品と寿量品しか知らないだろうからなぁ。
「何それ？」て聞かれても、適当に他品を答えておけば大丈夫なんじゃない？ｗ
般若心経て分かったら、怒る人もいるだろうね。

502 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/03/02(日) 02:23:40 ID:??? BE:328490126-2BP(0)

>>500
その前に御書を読んで心感に染めてください　その上で般若心経を読めば問題はありません
この心感と言う意味を理解しないと駄目だけれど・・・

503 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/03/02(日) 02:39:58 ID:??? BE:109496922-2BP(0)

でないと､ただの天台沙門になってしまう

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 03:33:21 ID:???

２ちゃんねるやニコニコ動画などでいわゆる「ゆとり世代」がいわゆる「ネット右翼」に染まりつつあるのを感じるのですが
創価学会や公明党はこの先どのようになっていくとみなさんは思われますか？

505 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/02(日) 06:53:11 ID:Pa1lkXvO

>>502-503 eco さん
まぁ、創価沙門や信濃町婆羅門になってしまうよりはいいんじゃないでしょうか(笑

>>504 さん
それこそ戦争のような大掛かりな社会構造の変化(≒価値観の崩壊)でも無い限りは、かつてのような
急激な拡大は望むべくもありませんから、漸減傾向を辿りながらも一定の勢力は保つと思います。

その時々の情勢や都合に合わせて、文字通り"右往左往"しながらヌエのように在り続けるでしょうね。
というよりも、これ"だけ"が昭和40年代から変わらない創価学会の基本精神です。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 11:10:07 ID:???

>>500
これは釣りでしょ?

般若心経の中身を知ってる人なら、日蓮教義が
ウソでたらめのエセ宗教だってことに、3分以内で
気づくぞwww

>>503 ただの天台沙門に

これも日蓮のほうが天台より高級だと言いたいらしい
けど、日蓮は天台の名声とその教義を盗んで利用
してるだけの、ただのドロボーです。

しかもにせブランドのくせして、本家よりも自分の
ほうがレベルが上と何度も御書に書いてるずーずー
しさ、神経が壊れてるとしか思えんwww

さらにその流用してる天台教義の解釈がすべて
間違ってるという白痴っぷりで、イカれ具合は
かなりてってーしてますなw

そして問題の比叡山で修行したという　「天台沙門」
という表現なんだけど、日蓮は比叡山に行ったこと
もないニセ坊主だと思うよ。

これは天台沙門と言い張るなら、それに見合う証明書
が多数発生するはずだけど、日蓮教団がそれを提示
したという話はいまだ聞いたことがないから、身内だけ
で言ってる自己申告のうちわ話なんだろうね (ウソつきwww)

叡山修行のあかしとなる文書がどっかに保管されている
なら、ぜひその場所を教えてほしいもんですが。。。

507 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/02(日) 19:21:54 ID:Pa1lkXvO

>>506 さん
>>500さんは「僕を破折して入信させてみてください」スレを立てられた方だと思いますよ。

「天台沙門」の件、現在無宗教の私にはどうでもよいことですが興味はあります。
創価学会の教学もほとんど忘れ、他の宗派も何ら学ばず、宗教板も見ず、といったド素人ですが
もしよかったらしばらくお付き合い下さい。

日蓮の叡山修学については、私もそれを直接的に証明するものは無かったと記憶しています。
傍証として、(１)当時の状況を考えると、"沙門"はともかく、灌頂を経ずに阿闍梨号を自称し、立宗
したところで、それが通るか、また相手にされただろうか？(２)弟子の日行を始め、門下にも叡山で
修学した者が多く、受職灌頂を受けた者もいる。－などが挙げられるでしょうか。

逆に、"安房の漁師の出"の日蓮が、貴種のるつぼのような叡山に入ることが出来たのだろうか？
という疑問も個人的に持っています。道善師の伝手(縁故？)だけで大丈夫だったのでしょうか。
詳しい方のレスを楽しみに待ちたいと思います。自分で探せ！というツッコミは無しで(笑

508 ：オシメ党員・孔明：2008/03/02(日) 19:35:38 ID:x0bOIAe5

このビラ事件、単なる男子部が断罪されたことでは
すまされない状況のようです。

池田大作が法廷で追及される事態になるかも？

http://8223.teacup.com/koumanoken/bbs/31473

http://8223.teacup.com/koumanoken/bbs/31474

http://8223.teacup.com/koumanoken/bbs/31475

http://8223.teacup.com/koumanoken/bbs/31476
http://dakkai.org/myokankovictory.html

509 ：フルタービン仕様：2008/03/02(日) 20:49:31 ID:???

妙観裁判にも勝ったんだしやるなら徹底的にやってもらいたいね。

しかしどういう書面を池田に送ったのか気になるところだな。
俺的には池田を是非とも裁判所に引っぱり出してほしいがな。
要注目だな。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 21:36:16 ID:???

>>509
こういうときが、会長。

名誉会長職は実質隠居の身って言うんじゃないか？
いつものことだよ。
正々堂々と出て来たこと1回もないだろ？

511 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/02(日) 22:37:17 ID:Pa1lkXvO

>>508 オシメ党員・孔明さん　>>509 フルタービン仕様さん
掲載してある控訴審判決文をザッと見ましたが、池田氏自身は原審の被告ではありませんし、
創価学会の賠償責任も認定されていませんから、この訴訟において池田氏は無関係です。
代表役員が正木理事長となっているところから、二重に予防線を張っていることが分かります。
(原田会長が代表役員で無い可能性が高く、池田氏の前でもう１枚の"壁"となっている状態)

また、判決の内容的には一審から後退していますね(妙観講の勝ち分が減っています)。
意見書というのがどういうものなのか分かりかねますが、判決内容とその後の動きから察するに
創価学会はもちろん、妙観講も上告しそうにはないようですね。

大規模な組織的関与が事実上認定されていますので、妙観講サイドもこれ以上リスクは犯さず
今回の戦果を今後の抗争に活用するのではないでしょうか。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 22:39:33 ID:???

人の葬式に祝電を送って、人間として学会員は恥ずかしくないのですか？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 22:57:28 ID:???

創価アンチは日本の良心

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 01:34:10 ID:???

>>511
すみません、そんな難しく理解できないのですが、貼ってあったのは
そのようなビラをまいてない、まいたとの争いで、まいた事が決定した
間違いなくまいた、という単純な理解のしかたではいけないですか？
その理解のしたかは間違っているのでしょうか？
すみません。

515 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/03(月) 02:59:13 ID:IDucQyhf

>>514 さん
「複数の創価学会員」が「デマのビラをまいた」ということが最初の裁判で認められたようですね。
ところが、これに対して双方とも納得がいかずに、そろって控訴した結果が今回の判決です。

この裁判で争われた主な点は、次の通りです。　※ビラを「まいた」ことは既に確定しています。

(１)創価学会が組織として関与しているかどうか(法人として責任を負うかどうか)。
(２)ビラの内容が事実であるかどうか。また公共の利益になるかどうか(名誉毀損かどうか)。

(１)については「状況的に明らかに組織的と思われるけど、立証出来ないから(疑わしきは)シロ」、
(２)については「ウソ、大げさ、まぎらわしいものばかり。明らかに中傷目的から完全にアウト」です。

裁判や法律関係はとにかくややこしいですものね。どうぞ気になさらず、何でもお気軽にどうぞ^^)/

※　>>511の「判決の内容が後退」は誤記でした。控訴は共に棄却、原判決通りです。失礼しました。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 10:04:52 ID:lXzDceMs

一部の学会員の勇み足をさも学会組織ぐるみのように宣伝する。
池田先生を標的にしているのが見え見えの陰険な策略を感じますね。
御金言通り創価学会が正法厳護の団体である現証です。
裁判の「戦果」など所詮王法、仏法の審判には及びません。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 10:09:11 ID:???

↑見事な釣り？なのかな？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 10:10:07 ID:N+sCYHQp

http://8hp.jp/?id=thanatos13

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 10:58:15 ID:???

>>517
>>516は不定期に出没してるよ。
突然現れて電波飛ばして去っていく。
でもスレは読んでるみたいだから、隠れファンのツンデレ学会員と予想ｗ

520 ：フルタービン仕様：2008/03/03(月) 17:30:45 ID:???

>山椒島 ◆AUtVVr2znkさん
なるほど池田を引っぱり出すのはなかなか難しそうですね…
ただ、創価学会がやっていることは相変わらずだと言う事は良く分かりました（苦笑）

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 18:41:42 ID:???

>>515
むずかしいですね…
どう理解していいのかわからずスミマセンでした。
ありがとうございました！

522 ：矛盾：2008/03/03(月) 19:37:12 ID:???

死刑制度反対の公明党が何故裁判員制度を押したの？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 20:50:43 ID:???

裁判員に学会員が紛れこんだとしたら？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 07:12:05 ID:???

アンチは全員死刑だろ、よくて有罪なw

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 12:30:31 ID:???

現在、創価学会で一番地位が高い女性は誰ですか？
創価学会で女性は昇進に不利ですか？

526 ：フルタービン仕様：2008/03/04(火) 14:05:41 ID:???

創価は実質婦人部最強だろ
池田が身心共に若かった頃は池田に目を付けられたら待遇は良かったよな？
本部第一庶務行きは池田の人身供養に。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 14:09:16 ID:???

>>525
・女性トップは文句無しのダントツで香峯子夫人。
・創価の副会長以上の役職に女性はいない。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 15:13:42 ID:???

折伏って具体的にどんなことしてんのよ？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 15:16:33 ID:???

一言で言えばストーカーだよ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 15:35:13 ID:???

>>528
いちお、いちおー新聞啓蒙も仏法対話も書籍贈呈も折伏、とは言いつつ
実際のところ折伏とは、本尊を受けてもらい(購入か)会に入ってもらうこと。
>>529は、そこに行く迄の過程でよく行われてしまう行為ということだな。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 08:32:19 ID:???

【裁判】「保育園の環境悪い」と東村山市議会が決議→「公正な議論の場として考えられない」と賠償命令…東京地裁 [03/01]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204354035/9
9 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/01(土) 16:02:13 ID:e+TTEOyx0>>2
> ものすごくどうでもいいです

これでもか？

東村山市市議会議員選挙に朝木明代がトップ当選
↓
「創価問題シンポジウム」に出かける前日夜の事件に何者かによって殺害された
↓
故朝木明代議員の長女の朝木直子さんらＮＰＯ法人の役員が応援して、認可保育園新設
↓
公明党員の嫌がらせ開始

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 02:20:28 ID:???

ﾎｽ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 23:36:37 ID:ccyRZH9Q

２年間交流のあった男友達に突然信者であることを暴露されました。
基本的に宗教団体とマルチ商法は信用できないので(結局友達として
付き合いたいのではなく、勧誘目的ではないかと疑ってしまうため)
恐らく今後付き合うことはないと思います。
そもそも、暴露する理由が分かりません。話したら友達や恋人が
いなくなるであろうことはほぼ確実なら、最初に話して抵抗がない
人と付き合うか、もしくは単なる友達なら一生秘密にしておくしか
方法がないと思うのですが。仲良くなってから言われるのって
裏切られた気分。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 00:24:38 ID:???

>>533 典型的な創価式カミングアウトですね(笑)。
勧誘目的ではないかと疑ってしまうため→その通り。
暴露する理由が分かりません。→貴方に脈があるか「当たり」を付けるわけ
ですよ。付き合いを断てなくなる関係になってから勧誘。さあ聖教新聞取れ
池田大作マンセーのキモいビデオを見ろ、徹底的につきまとわれます。
絶交が唯一の正解です。正しい選択をされましたね。
山椒島さんがコメントすればもっとリアルに分ると思いますよ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 07:40:05 ID:???

ちょっと聞きたいんです。質問が二つ
１、創価の人達ってなぜ積極的に子供の学校の役員やりたがるんでしょう？
うちの学校結構多いんです。各クラスに一人くらい。人脈を作るため？
２、同じクラスの5人の内2人が創価だってわかったんですけど、たまにその内の一人の家で
何かやると気持ちの悪いビデオ見せられる。
それだけならまだしも創価じゃない人の家でやる時までビデオ持参してくるし。
あれ見せたら何かあるの？もう本当迷惑。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 12:24:45 ID:???

友人から2世だと告白され、できれば1度会合に来てほしいと誘われました。
強制はしないということなので、友人としての付き合いは続けていくつもりです。

しかし、創価学会や池田氏の素晴らしさを説明されても、理屈が通らないことばかりでした。
何を信じるかは自由ですので批判はしませんでしたが、
やさしく真面目な性格の友人がこのような宗教（？）を妄信しているのは残念です。

ただ、話の中で友人は一度だけ「自分は洗脳されているのかもしれないけど…」と言いました。
どうして疑問を感じていながら活動に励んでいるのでしょうか。
もしや友人なりのSOSなのかとも思いましたが、突っ込んだ話はできませんでした。
とりあえず、もしまた創価の話が出たら、おかしいところは指摘したいと思っています。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 17:03:15 ID:???

>>536
一番大事なことはあなたがカルトに影響されないことです。
おそらくその友人はカルトに近づいたり離れたりを繰り返していくでしょう。
あなたはカルト集団に関わらない意思を明確にするだけで十分です。
その友人が助けを求めたときだけ、カルト集団とは違う生き方を教えてあげることです。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 22:48:05 ID:???

age

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 22:50:01 ID:Tmrl3QHk

>>538　ニートって毎日何やってんの？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 23:18:42 ID:???

>>539
以下wiki抜粋

キン肉星シュラスコ族出身の少年超人で、キン肉星から地球に残されたキン肉スグルを迎えにやってきた。
眼鏡をかけており、額ににくの文字がある。また、シュラスコ族であるにも関わらず、
胸にはキン肉族の証KINマークがある。
キン肉スグルのお目付け役として世話係等を務める。
初期はキン肉スグルと一緒になって暴れることも多かった。
幼少時代にキン肉真弓から優秀な頭脳をかわれ、王子（スグル）のお目付け役として欲しがられた。
両親は1度は断ったが、正義のためと言われ仕方なく差出し、
ミートはキン肉王家にもらわれていったという過去がある。

しかし、このことは本人には伝わっておらず、「両親は亡くなり、孤児院でキン肉真弓に
目をつけられキン肉王家にもらわれていった」と知らされていた。
ミディアム・レアーという美人の姉と、カルビ・レバーというブスな姉がいる。
眼鏡が弱点で、眼鏡を割られると機能が停止してしまう。
また、こめかみの辺りを押すと、にくの文字が光りライトになる。

「7人の悪魔超人編」では、冒頭でバッファローマンのハリケーンミキサーにより、
体を頭・上半身・下半身・右手・左手・右足・左足の7つにバラバラにされ、人質にされた。
『II世』では、自身を冷凍保存していたため、変わらぬ姿での登場となり、
さらにスグルに引き続きその息子の万太郎の世話係を務めることになる。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 00:47:24 ID:???

>>535
１、人脈もそうですね。
少し前までは役員などは受けないように学会員同士で組んで避けていた時代もあり
今は役員などを受けるように上から言われるようになりました。
学会の中でも、役員などをしている人を報告する用紙も現在はあります。
２、集まりついでみたいなものですね。ビデオを見せてその人数を報告しています。
あなたはその数のうちに入っているという事ですね。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 01:13:05 ID:???

>>541
なるほど、ありがとうございます。
しかし各クラスの役員5人の内1人か2人創価がいるって言うのもすごいですよね。
ちなみにPTAの会長も創価なんです。
しかもその子は結構問題のある子で周りは皆あきれてます。
なんだかな～

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 09:35:38 ID:???

>>542最近の小学校の会長って、問題のある子供の親がなってること多いよ。
それと学会員が関係あるかは知らないけどねー。
あと暇だから頼まれるんじゃない会長とかは。学会活動出来るくらい暇なんだし。
会長をやっていまス～！って体験で言うため？お手紙に書くため？
学会も皆さんと変わりなく同じことやってまふ～。会長やってるんスよ～。
って言うため？認めさせたいがためなんじゃないの？

急にそういう人増え出したら、そうとしか思えないけど？
各ｸﾗｽについては、今迄やってなかったから残ってただけじゃないの？
何言ったってやったって滅茶苦茶な宗教(企業？)にいるから同じだよ。
そこが彼らにはわからない。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 10:09:27 ID:???

>>537
ありがとうございます。
そうですね、まずは自分をしっかりと持ちたいと思います。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 14:53:51 ID:QrG1sdPV

すいません、スレ違いかわかりませんが、相談に乗ってやってください。

隣の家が創価学会なおうちで、以前からまったく問題なかったのですが、
自宅を改装して部屋が大きくなってから週末毎にお経が聞こえてくる
様になりました。

日曜の昼下がりに昼寝してて違和感があるので
目を覚ましたらお経だったりして、非常に気分が悪いです。
住んでらっしゃる方は良い方で、普段はまったく問題
なくお付き合いをしております。

1.その最中どのくらいの人数がいると思いますか？
2.何かリスク等ないでしょうか？
3.ぜひともやめてほしいのですが、具体的な方法等ないでしょうか？

普通にやめて下さいとか言いに行って、変にもめたりするのが一番
怖いと思っています。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 14:58:29 ID:???

spy!

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 07:29:26 ID:???

よく、母と信心の事で口論になります。
物心ない頃から入信させられ、強引に少年部やら中等部につれていかれる日々。
小学生時代はイジメにあい、不登校になり、中学もロクに行けませんでした。
三十路過ぎたいまでも、ひきこもりで生きる希望もありません・・・
母曰く、自分で祈らないと駄目だと言ってきたので、
「だったら信心の素晴らしさを伝えてみろ！」、
「祈ってこの最悪な家庭環境を変えてみろ！」って言ってやりました。
信じてないのに祈れる訳もない・・・
私から見た母はこの宗教に洗脳されてるに過ぎません。
宗教だけで、そうたやすく変えられるものではない。
［運命］には逆らえないのです。　　　　　　

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 07:36:04 ID:???

>>545
近くの日本共産党議員に相談。

549 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/09(日) 11:19:22 ID:Y+PAr5Os

仕事がひと山越えたので一週間ほど旅行に行ってきました。
旅先で聖教新聞を目にする機会が何度かあったのですが、いやはや・・・(苦笑

>>545 さん
１.人数は地域や会合によってまちまちですよ。２.リスクとは？うるさいことや路上駐車問題などですか。
３.スッパリとやめてもらうことは出来ないと思います。隣人の方が常識のある人なのでしたら、活動には
理解を示しつつ、声量を抑えてもらうなどの自制を求めるくらいでしょうか。
トラブルの心配があるようでしたら、最寄りの会館に非通知で電話することなどが考えられますが・・・。
近年は地域との友好が重要視されていますから、そうそう邪険に扱われることも無いと思いますよ。

>>547 さん
親子の関わりや受ける影響を断つことは難しいでしょうが、それでも人生も信仰も自分自身のものです。
>>547さんが信じられないのと同様に、お母様が活動をやめることは(少なくとも)すぐには不可能でしょう。
お母様については認めるなり諦めるなりの一線を引かれて、今はご自身のこれからをどうするかを先に
考えられた方が良いのではないでしょうか。とりあえず夜中の散歩とか、小さなことから始めてみては？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 11:35:11 ID:hwr3CR10

運命に逆らえ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 11:37:01 ID:hwr3CR10

運命って言葉がかわいそうに思えてきた(笑)

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 11:44:28 ID:hwr3CR10

こいつら絶対狙ってただろ(爆)
中学くらいから

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 16:14:29 ID:???

>>549
なにしようも、今更･･･と思ってしまい何も出来ずにいます。
明日の希望もありません。
どうしたらいいか分かりません･･･毎日辛いです。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 08:14:01 ID:???

>>553
信仰だけの問題ではないようですね。
経済的に自立していますか？
もし、まだ自立できなくとも、働くことで何かが変わるかも。
簡単な仕事から始めて、将来は公的な職業訓練を受けることを考えてみればいかがでしょう。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 22:46:22 ID:???

>>554
ひきこもりなので当然経済的にも自立はしてません･･･
人との係わり合いが怖く、苦手で以前は会合なども誘われましたが
まったく参加してません。
というより、『宗教の会合』なので更に嫌です。

556 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/11(火) 02:18:02 ID:EDiLkPUB

>>553 , >>555 さん
エネルギー消費を抑え、犯罪に走ることもないとして"ひきこもり"を全面的に肯定されているのは
精神科医の斉藤環氏ですが、将来的な不安などはひとまずおいて、まずは"今"のご自分を少し
視点を変えて多角的に認識することから始めてみましょうか。

レスを拝見する限り、周囲に対してご自身の意思をちゃんと表明されて(出来て)いますよ。
ネットだからといって変に強がったり、別の人格を演じたりして、一時的な自己満足に浸ろうとする
傾向も見受けられません。「自分はまったく悪くない」と責任を全転嫁されてもいないようです。
悲観的になるということは、心のどこかで(無意識にでも)希望・願望を持っているということです。

「どうすればいいか(義務)」ではなく「いま何が出来るか(可能性)」を探すことから始めませんか？
既にネットは出来ているでしょう？ということはPodcastも聴けます。本も読めます。思索も出来ます。
深夜に少し外を歩いてみる。夜空を見上げてみる。これらは誰と関わることもなく出来ますよ。
他人と比較しても仕方ありません。いきなりあるべき理想には届きません。急がず、あせらず、で。
ひきこもれるということは、実はものすごく恵まれた環境にあるのですよ。うらやましいくらいです(笑

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 14:07:59 ID:???

良スレ保守

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 15:22:52 ID:pQ2T3Cx8 BE:1118729366-2BP(0)

勝利の空に　太陽は昇り　緑の地球はきらめいて～
とかいう歌の題名って何？

559 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/12(水) 19:48:17 ID:3IUY5hB5

>>558 さん
うーん、私は聞いたことがないです・・・。
どこかの文化祭で歌っている映像がありましたが、その時に作られた歌かもしれませんね。
創価学会では、各組織(男子部など)や大きなイベント用に、オリジナルソングが作られますので。
創価大学や創価学園でも同様で、個別の寮にいたるまで様々な歌がありますよ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 20:12:09 ID:???

公明党、民音、東京富士美術館、第三文明の歌は存在しますか？

561 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/12(水) 22:11:16 ID:3IUY5hB5

>>560 さん
具体的には覚えていませんが、公明党の歌はあったはずですよ。
むかし、レコードで売り出されていたと思います。

レコードと言えば、池田氏が学会歌を歌ったり詩を朗読していたりした物もありました。
今の会員さん達はほとんどご存知ないでしょうね。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 22:24:10 ID:S3tr2XtQ

池田氏は学会歌を歌わされていたり詩を朗読させられていた

・・・が正解です！

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 23:45:04 ID:???

相談があります。
最近夜８：００過ぎに家のインターホンを鳴らしまくり、「○○さーん」
と執拗にドア越しで呼ぶオバサンらしき人が家に来ます。
これって婦人部のオバサンですか？最近引越しをしてきたので
新聞勧誘だったらやだなと思い全く無視しています。
しかも最近訪問頻度が増しています。
精神的に疲れます。無視してたら諦めますか？

564 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/13(木) 00:21:13 ID:3BAC02PY

>>563 さん
あなたが会員さん(未活・幽霊を含む)なのでしたら、おそらく相手の方達は婦人部なのでしょうね。
元の地区から統監が移って、挨拶がてらに本人確認＆顔つなぎに来られているのでしょう。
無視して諦めてもらうことはあまり期待できません。「仏法は勝負」だそうですので。

以前の活動実態などもある程度知られていると思われますので、それをふまえて一度しっかりと
対応された方が良いと思います。いったん断っても捲土重来の機会を覗うでしょうし、選挙・同報・
各種会合と理由を見つけては"掘り起こし"に来られるでしょう。特に婦人部の方達は(笑

あまりしつこいようなら、退会をチラつかせるのも効果的です。
地域にもよりますが、無理に追い込んで退会されるよりは未活で放置するケースが数多くあります。

根負けしたり情に流されたりすると、後はなし崩しですので注意されて下さい。

565 ：北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs ：2008/03/13(木) 00:35:26 ID:jxrbr+78

「統監カード」が送られてきたっぽいですね。
「個人カード」かな？　いずれにしても無視を
続けているとカードに記入されている紹介者からも
コンタクトが来るかも・・・。

＞山椒島さん
お久しぶりです。(^^)/

566 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/13(木) 08:34:12 ID:3BAC02PY

>>565 北条時輔さん
どうも、ご無沙汰してます。
別スレで書かれているのを見ましたが、新しい婦人部長の三井さんは濃いですね(笑
関東メインで王道コースを叩き上げられた方のようですが、パッと見、浪速のおばちゃんのようです。
高柳さんとは少しタイプが異なりそうですが、押しの強さは変わらないでしょうね。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 09:43:46 ID:1W0MLjPA

質問です

オウムを信じた人たちの理由は何となく解るような気がしないでもないんですが、創価を信じる理由がわかりません

やっぱり洗脳なんですか？？

ｱｻﾊﾗのような勉強ばっかりの馬鹿(東大とか)が信じるだけの魅力すら池田には無いように感じるのですが……

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 13:52:45 ID:2Bu24v5R BE:279682733-2BP(0)

http://video.msn.com/video.aspx/?mkt=ja-jp&tab=soapbox&vid=bf0353ee-d682-480f-bbda-83ce91136dee
「勝利の空に　太陽は昇り　緑の地球はきらめいて～」
とかいう創価アリラン祭の歌の題名って何？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 13:53:05 ID:???

>>564山椒島さん
早速のアドバイス有難うございます。
やっぱり婦人部の人のような感じがします。
あの人達って断りの為一度でも対応してしまうと
独善的な使命感が生まれ「私たちが救ってあげないと」の感じ
になり訪問回数が増えそうな気がします。
でも、山椒島さんのアドバイス通り一回はっきり断ってみたいと思います。

>>565北条時輔さん
アドバイス有難うございます。
自分は三世なのでこのままいくと親のほうに連絡がいきそうです。
まぁそれはそれでまた面倒臭いことになりそうで鬱になりそうです。
なんで婦人部ってあんなに独善的で粘り強いんですかね。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 19:32:47 ID:???

>>567
あなたはどうゆう理由で、その質問をなさったんですか？

創価学会を信じる理由ですが、宗教の正しさを検証するために、
三証（さんしょう）といったものがあります。三証とは
文証（もんしょう）・・・その宗教の教義が経文、仏典のうえで裏づけをもっているかどうか。
理証（りしょう）　・・・その宗教の教義や主張が道理にかなっているかどうか。
現証（げんしょう）・・・その宗教の教義を実践した結果が生命や生活、社会にどのように現れたか。

とゆうことです。この三証のどれか１つが欠けても正しい宗教とは言えません。
創価を信じる理由の一つにこの三証があるのです。三つとも当てはまります。
それから、よく言われますが別に池田先生を神としている訳ではありません。

571 ：獅子王：2008/03/13(木) 19:36:54 ID:X+dMOfDM

http://9113.teacup.com/shishiou/bbs?BD=13&CH=5&M=RF&b4600739d8785d0cb99a30774c6811e1=da59f4aa60244add4458e5aa353823a5

創価学会の皆さん、応援して下さい。

572 ：創価の：2008/03/13(木) 20:21:38 ID:???

文証（経典は予言の書では無い）
現証（思い込み症候群）
理証（全く破綻している）

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 20:36:16 ID:???

あなたは、どこまでを理解出来ていますか？
その知識はどこで得たものなのでしょうか。

574 ：北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs ：2008/03/13(木) 20:39:22 ID:jxrbr+78

>>569さん
三世の方でしたか。婦人部にせよ男子部にせよ粘り強いですよね。
家庭訪問にくる活動家は、選挙になれば「内部票固め」、
また、聖教新聞の推進運動などで、その婦人部あるいはご両親から、
新聞の啓蒙もあるかと思います。もし、新聞を断り切れない場合は、
銀行の口座引き落としにすれば良いと思います。少なくともそれで
毎月、新聞の集金に来る学会員とは接触しなくて済みます。
　選挙となれば、それこそ「死に物狂い」で、投票したかどうかの
確認をとる為に接触しにくると思われます。その他、毎月の座談会の
出席の勧誘などなど・・・。　私自身が昔、家庭訪問をする側の人間
だったので「ＸＸ君は帰宅しているだろうか？」と家の電気がついて
いるかどうか確認したり、ドアの前で電気メーターが回っているか
確認したり、今思うと「ストーカー」に近かったと思います。
特に選挙の「投票確認」がとれない場合は幹部に厳しくされたり
しますので・・・。
　それでは脱会すれば良いと考えるかも知れませんが、
容易ではありません。貴方のご両親がどの程度の熱心さかは、
私は知る由もありませんが、最悪の場合は勘当もあるかもしれません。

575 ：北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs ：2008/03/13(木) 20:42:20 ID:jxrbr+78

>>566 山椒島さん
そうですか・・・「濃い」ですか。
そのくらいでないと全国幹部は勤まらないのかも知れませんね。
気が向いたら本幹にも行ってみるかもしれません。
池田氏のスピーチは聞くのも見るのも嫌なので、
池田氏登場で退席しようかな？（笑）
特にスピーチ中に机を叩いたりするのは嫌いですから。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 20:44:50 ID:TuYyXj0k

つか、批判してるヤツうぜぇ。
アンチ達じゃなくて、純粋に活動してる人と話しがしたいんだけど。そんなトピないの？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 20:51:42 ID:???

>>北条時輔さん
長文アドバイス有難うございます。
確かに粘り強く何回も来るんです。
多分自分たちの目標達成（数字のみ）の為で部員一人ひとりの事を考えて訪問
しているとは思えません。
先日も夜家に帰って電気付け、しばらくしたら婦人部らしきおばさんが
インターホン鳴らしまくりドアドンドン叩きながら○○さーんを連呼
夜遅いのに人の迷惑お構いなし両隣の住人の迷惑も考えずのアポ無し訪問でした。
初めは新聞屋かと思いました。なんであんな常識ないんですかね。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 20:53:36 ID:???

↑すみません>>577は569です。
連投すみませんでした。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 20:54:37 ID:???

>>576
お前がうざいんだよ学会員よ。邪魔すんな。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 20:55:09 ID:bPnkm5Wi

>>576　創価・公明板のアンチはゴミばかり。学会と先生の誹謗中傷を職業にしてる
ような退転者やニート工作員ばかりです。貴方の言うとおり知性の低さが出てますね。
にっしーさんと対話してはいかが？
法律家としての冷静な視点と、アンチの意地悪なツッコミにもまともなツッコミ
大歓迎という学会員さん暖かい態度で接して頂けますが、筋の通らないアンチは
きちんと論破。私自身も学会批判者との論戦の勉強になります(^０^)。
http://soka.jpn.org/blog/2008/01/post_218.html

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 21:06:01 ID:???

基地外創価信者はスルーでw

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 21:11:51 ID:uq02Enuy

>>580

自分達を批判している方たちの悪口を言って、それでも平和の為などと抜かしているのですね

さすが創価です

583 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/13(木) 21:14:24 ID:3BAC02PY

>>567 さん
第二次大戦後、国土も価値観も何もかもが崩壊した中で「祈ればかなう」「お金は要らない」などの
極めて即物的かつ分かりやすい主張と強烈な布教攻勢による"成功体験"が何よりの理由でしょう。
多くの人々が家族や資産を失い、また地方から都市への人口流出が激しくなり"一億総浮き草"の
状態の中で、そのような人達の受け皿となったのが創価学会と共産党でした。

その後、暴走や試行錯誤を繰り返しつつも、左傾化を防ぎたい政府・自民党のバックアップもあって
創価学会は高度成長と共に拡大し、組織を成熟・あるいは世相に迎合させていきます。
必然的に生活基準も上がりますし、相応に好事もあるわけですが、それが"功徳"と認識されます。
つまり、戦争とその後の社会不安こそが、創価学会の最たる外的要因なわけです。

現在のような成熟した社会では、創価学会も他の新興宗教並みの規模止まりだったでしょうね。
教義的にはどの宗教も似たり寄ったり、というよりも信じてナンボですので、比較は難しいと思います。
それでも、それなりにうまく構築されたものを持っていると思いますよ。最近はグダグダですけど(笑

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 21:21:40 ID:TuYyXj0k

>>580
ありがとうございます。でも携帯からは見にくいみたい(>_<)
パソコンからのぞいてみます。

ほんと、誹謗中傷ばっかで、こっちが頭おかしくなりそう；
ちゃんと教学勉強してから物言いな！って思います
でも人間革命読んでて思ったんですけど、仏法の話しだけではなく、実際の体験を語ることで弘教が実ることが一番良いでしょうね。
私も現在、辛い経験をしています。今こそ宿命転換する時だ！と日々、発心して、お題目あげています(≧∇≦)
それにしても、政治経済の所にこんなトピ見つけてビックリした。それほど、意見する声が多いということでしょうか。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 21:32:22 ID:???

>>580
おやっ。こいつは学会員を装って、益々アンチを煽る偽装創価と見た。

なぜか？
＞創価・公明板のアンチはゴミばかり。・・・知性の低さが出てますね。
アンチを煽って、益々学会批判を呼び起こしている。
君は、本当の学会員なのか？

いいぞドンドンやれ。俺はもちろんアンチ。学会批判大歓迎。

580君も他人のふんどしを使わず、自分でアンチを論破したらどうか。
みっともない。学会員の無責任な本質を君のカキコに見た。

586 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/13(木) 21:38:03 ID:3BAC02PY

>>569 さん
確かにそのようなケースも多々ありますね。こればかりは人によりけりでしょう。
ただ、会員時代や退会後に(私が元会員とは知らず)勧誘・折伏された経験から言わせてもらうと、
大抵の方に通用するもっとも効果的な対応は、決して感情的にならず、物腰はひたすら柔らかく、
けれど言うことはキッチリと言うこと　－　です。爽やかな微笑があればなお良いです(笑

創価学会の勧誘は、程度の差こそあれ、基本的に一方的な押し付けです。"剛"の布教ですね。
特に婦人部は、昔も今も「難しいことは後でいいから！」と動きますからこの傾向が顕著です。
バーゲンや特売に突撃する行動力と、ワイドショーや他人の噂話をことなく愛する好奇心、そして
韓流ブームなどに見られた熱情を、そのまま組織活動に転用出来るのが婦人部たる所以です。

この"剛"の猛攻に対して、正面から力技で立ち向かうのは得策ではありません。火に油です(笑
「柔よく剛を制す」と言います。「激流を制するは静水」とも言います。怒涛のがぶり寄りも柳に風で、
相手を否定せず、理解を示しつつも、サラッと「通報」「脱会」などのキーワードを入れると良いですよ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 21:50:18 ID:???

ニコニコ動画の「創価学会に救われた人々」って動画みたんですが、
その動画には「洗脳される典型的な例」みたいなアンチコメントばかりでした。
生きる希望やチャンスを創価学会からもらったから、洗脳されてると言い切っていいのでしょうか？

キリスト教に救ってもらった元体育教師の星野富弘さんみたいな例もありますし、
こういった部分は認めていいんじゃないかと思うのですが…。

588 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/13(木) 21:54:37 ID:3BAC02PY

>>575 北条時輔さん
直接存じ上げませんので"如是相"から想像するしかありませんが・・・(笑
おそらく前任の高柳さんよりも、より陶酔型・絶叫型の方でしょうね。指導の中盤から終盤にかけて
次第に話の脈絡が怪しくなってきて、最後は支離滅裂で終える指導をされるタイプですね。
身内の面倒見は良さそうです。お元気だった頃の柏原ヤスさんに近いかもしれません。

なんだから怪しい人相師みたいですが、結構当たるんですよ。現証を挙げるにいとま無し、です(笑

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 22:07:22 ID:???

>>586山椒島さん
569です。大変参考になります！
確かに以前住んでいた婦人部のおばさんもそのようなイケイケな
突撃タイプで考えるより行動しろというタイプでした。
こういうタイプ弱いんですよね・・・。
「柔よく剛を制す」これ大変参考になります。
今度家に来たらいっちょやってみます。
丁寧に長々有難うございました。
また何かありましたら宜しくお願いします。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 22:08:18 ID:???

>>587
創価学会に救われた人も勿論いますよ。
だけど、創価学会員への批判もハンパじゃない。
創価は、正しいから批判されると信者を納得させていますが、
そんなことはないでしょう。
一般人の気に障る言動をする信者が多いということは、
教義か教団の方針に問題があると考えたほうが妥当です。

591 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/13(木) 22:13:35 ID:3BAC02PY

>>587 さん
創価学会に入って何らかの功徳をいただいた、あるいは得難い知己を得た、自身の内面的な成長を
遂げることが出来た。　－　私はこのような個々人の確信までを否定するつもりはありません。

また、内部でチケットの購入割り当ては問題であっても、民音の文化活動は意義があると思います。
各地で開催されてきた教育展・平和展などの活動も、本来ならもっと評価されて然るべきです。
名誉称号との兼ね合いはさておき、教育機関などへの寄付・贈呈の規模も創価学会ならではでしょう。
一般人はもちろんのこと、これに比肩出来る団体はそうそう無いのではないでしょうか。

ただし、だからと言って全肯定するわけにはいきません。
よく会員さんが「知らずに批判するな」と口にされます。もちろんその通りのケースもあるでしょう。
ですが、逆もまた然りです。森の中にいて森のすべてが分かるはずもないのと同じことです。

是は是として、非は非として、自身の経験を基に批判すべき所を批判するのが私のスタンスです。

592 ：政教分離名無しさん：2008/03/13(木) 22:19:17 ID:J4APQGgA

>>584
創価ほどでもないと思うけどな？

>>587
あそこは、楽しければいいって場所だから、気にすんな。
中には、学会員が書き込んでいる場合もあるしな。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 22:51:32 ID:???

>>590-592
皆さんレスありがとうございます。
ニコニコ動画の反応が非常に極端だったので、
複雑な思いになって書き込んでしまいました。
やはり救い云々以上にこれ以外の部分が大きな問題となっているんですね。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 23:12:05 ID:???

>>584
そもそもあなた場違いなんですけど。
スレタイ読めますか？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 23:39:29 ID:???

>>585 もまいもにっしー程度と論戦できないヘタレってことだ罠www

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 00:50:49 ID:???

ageとこう

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 01:19:36 ID:+q9g43vz

JR東日本て学会員多いの？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 04:34:08 ID:d31Ws8zf

>>594
読めるけど意味は理解出来ない
これが創価学会
話すけど聞かない
これが創価学会
奪うけど施さない
これが創価学会

ですな

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 11:11:53 ID:???

>>591
創価学会の実績とは宗教法人に税金がかからないからできたことです。
比肩出来る団体は日本財団ぐらいでしょうか。
けれども実績が大きい分害悪も大きかったですね。
創価学会が自分の行動を社会的な貢献として自慢するならば、
その行動の本当の目的を追及したいと思います。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 12:17:01 ID:???

平和展云々
ナポレオン展なんて・・・
他には確かにいい展示会もあっただろうけれど、表向きは、そういうもんやって
裏でっていう、裏がある団体だということを学会員はわかって学会員をやらなきゃ。
それを知らない、知らず、では済まないんだよ。
オウムだって皆が皆サリンやるの知っていたわけじゃないだろ末端は。
しかし、その団体にいたこと自体、オウムひとくくりで学会員は見ていたはず。
あー、この場合の学会員は末端。側近らは別だ。側近らは末端より知っている情報多し。
学会員は盲信し狂信している姿をオウムを見て自分達を見ているような
日蓮正宗勧誘を見て自分達を見ているような、そのようにならない学会員は残念ながら
完全にMCされているってことだ。
うちの子供に限って！という親より、たちがわるいと思えよな。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 13:28:35 ID:???

>>598
いや、もっとひどいと思うよ。
読めるけど意味を理解しようとしない
話すけど聞こうとしない
奪うけど施そうとしない

「出来ない」んじゃなくてはなから「しようとしない（その気がない）」んだよ。
「出来ない」ってのは何らかの要素が不足してるからやむにやまれずだけど
「しようとしない」ってのは確信犯的にやってることだからタチが悪い。
大体創価の言う「人間革命」って我侭になること、謙虚さを捨てることだからね。
「自分に正直に生きる」と言えば聞こえは良いけれど、社会で生きていく以上
度が過ぎれば害悪になるといういい例だよ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:17:36 ID:???

昭和50年ごろにイエスの方舟っていう教団が
マスコミを通して日本全国から総リンチ受けた例もあるし
あまり極端な批判を野放しにするのはまずいような気がするんだけどなぁ…。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:38:58 ID:???

>>602
このスレのどこに極端な批判が？
マスコミもダンマリだし。

野放しって、聖教や新報のこと？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:48:05 ID:???

>>603
いや、最近の人権擁護法案に絡めた創価学会への批判のこと。
ニコニコ動画のコメントとか見てて気分悪くなるよ。
ソース有の批判ならまったく問題ないんだが、
気に食わない芸能人に創価のレッテル貼ってる動画まであるしほんと酷い。

昭和50年当時はネットとか無かったし、今の基準で当てはめると
マスコミではなくネットを通した総リンチってなるのかな。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 16:30:43 ID:d31Ws8zf

>>604
芸能人に関しては、本当に創価かどうかわからないのに叩いてる感じはする
久本とかハッキリしたのは構わないけど、明らかに憶測な芸能人もいるだろうね
知り合いの極アンチは『有名税だ』とか言ってたけど違うわな
証拠もなく叩くのは創価のやり方と変わらんよ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 16:50:21 ID:fslF9hR+

>>604

なぜそこまで創価が憎まれ　嫌われているのか

逆に考えてみろよ　おまえら洗脳が世間全体から

ゴキブリ以上に疎まれているからだろ

被害者づらはいい加減にやめろ!

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 16:58:25 ID:???

>>604
言いたい事は分かるけど「総」ってのは明らかにおかしい。
無数のブログで取り上げられたり、２ちゃん全体でスレが乱立したりしてる？
このスレに限っても、常連の人はほとんど見てないか端から相手にしてないと思うけど。

それに、バカでかい宗教団体が総力をあげて叩くのに比べたらチンケなもんでしょ。
暴走族が集団走行してるようなもの。良くない事には違いないけどね。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 17:55:22 ID:???

>>605
久本みたいに公言してる人へのコメはいいんだけど、
明確なソースがないのに創価のレッテル貼ったり、
またアンチ創価の勇者だなんていって祭り上げたりしてるし…。

>>606
最近はまさにこんな人ばかりなんだよ。米つける人。
あとどこから妄想したのか分からないが、俺学会員じゃないぞ？

>>607
さほど大きなものでもないっていう認識でいいか。
ニコ動内だけでも擁護や中立的なコメがアンチコメで圧殺されてるから
こんな印象持っちゃったのかも。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 17:55:36 ID:???

>>604
いい加減スレタイと空気読めよ学会員さん達よ…。
それとおたくんとこの聖教の座談会なんかは裏付けあってやってんのか？
近所のオバチャンの井戸端会議のノリで「～らしいが」「まったくだ（大笑）」
なんてあやふやなネタで叩いてる事が結構多い気がするんだが。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 17:57:03 ID:???

>>608
学会員でないにしろKY

611 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/14(金) 18:23:13 ID:BbI6PjJL

>>608 さん
ネットをする人が皆ニコ動を見るわけでもないですし、２chでも同様でしょうね。
私もニコ動は基本的に見ません。あそこはVIP板の空気が色濃く持ち込まれていますね。
大半の人達が、その場限りのノリで楽しんでいるのだと思いますよ。創価学会に限らず。

「敵に回すと恐ろしいが味方にすると頼りない」－これを自他共に認めるのがVIPPERです。

日常生活ではなかなか表に出せない感情の一端が現れていることは否めませんが、それを以って
ネットあるいは一般人の総意となることはないでしょう。ネット全体でもこの板でも、時にひどく極端な
意見や風潮が見られますが、みだりに惑わされたり流されたりせずに、あふれ返る情報を落ち着いて
取捨選択する意識が大切ではないでしょうか。玉石混交こそがネットの醍醐味だと思いますよ。

どうにかして規制したい人達もいるようですけどね。信濃町の方に(笑

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 20:09:58 ID:???

今時まともなやつなら学会員以外に創価を擁護するやつはいないのだが？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 20:36:14 ID:???

>>612
そういう意味じゃないだろ。
「氏ね！」とか「キメエｗｗｗ」とか言わなかったら擁護か？違うだろ。
それに、ただ闇雲に叩くだけなら創価と一緒だろ。
その意味で、このスレは創価板では異色だが貴重。
常識を知らないバリでない限り、学会員でも参加出来るしな。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 23:54:13 ID:???

創価というカルト組織に注意すべき。
バリとかなんとかはこちらの知ったことではない。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 23:56:07 ID:???

まさにカルト創価w

創価票だけじゃ公明議員は当選できないと分かってんならちっとは心入れ替えて投票のお願いしてこいよ糞カルト共よ。
まあお願いされたところで公明党なんかに入れるかっつーの。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 00:02:50 ID:???

>>604
創価だからつまらないのにテレビに出れてるっていう芸能人いるじゃない。なんとかジョージとか。ああいうのは批判されて当然だ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 01:59:23 ID:G9DLrjql

既出でしたらすいません

どうして彼らは創価＝宗教界の王者とか堂々といってるのですか？
一体どうしてそんなにえらいのかわかりません。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 04:49:27 ID:???

>>611の山椒島さん。
私は2世の者です。
創価学会は他の宗教と比べここまで叩かれるのは、
強引な布教活動にあると思っているのですが、
その辺の意見はどうですか？

選挙や新聞啓蒙などノルマがあればロードーローラー作戦。
中学・高校の名簿を片っ端から当たる。
こんなことして１％の人は振り向いてくれるかもしれません。
でも残りの９９％は批判的・嫌悪感でいっぱいになりアンチが増える要因だと思います。
でも内部の人はその１％の人を強調します。
そういう人が奇跡的にいたとしても、残りの大勢の方が嫌悪感を抱きアンチへと変わり
口コミ、ネットで飛躍的に負の部分が広がっていきます。
これを指摘すると、小さなこと、弾圧されるのは正しいことをやっているからだと
お決まりの言葉しか返って来ません。
一般的に考えれば自分たちの行動が大量のアンチを生んでいるということに気がついてくれません。
それに、彼らは特にネットの恐ろしさを知らないのでしょうか。
ネットでの批判が小さなこと、等と私は口をさけても言えません。

三世永遠以外では納得できる教えが多々あるものも、
この信・行・学の内、行によって自分の首を絞めているような感じがしてたまりません。
自業自得の非難を、魔だ、弾圧されるのは云々・・・それを素直に信じてしまう
学会員の人たちにも理解できません。

こういったことにどういう意見をお持ちでしょうか。
内部だった時代の経験も含め返答くださると嬉しいです。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 06:40:31 ID:???

>>617
根本経典である日蓮御書にそう書いてあるからでしょ、
法華経は獅子吼えのごとし、だとか日蓮こそ日本国で
ただひとりの大聖人であるだとか、景気のいいかざり
言葉が連発されてるけど、じっさいはなんの根拠も
なくて、日蓮本人は重症のうそつき病人でもあり、
善良な庶民をだますチンピラ詐欺師といった感じの
人でしょうか。

>>570
これいつも気になるんだけど、日蓮が大腸ガンの末期
症状らしき容態急変で、旅の途中の大田区池上あたり
で急死したのは、見えすいたうそをつきつづけて庶民を
だました仏罰であり、まさに現証なんだと思いますけどね。

日蓮教団はいつもこの話題を華麗にスルーして、なかった
こと扱いにすんのなw

620 ：怪獣ニッシーｂｌｏｇ：2008/03/15(土) 07:39:27 ID:???

>>595
他スレより
＞ttp://soka.jpn.org/blog/2007/10/post_195.html#comment-2626
で何気なく行ってみたら、いるんですねえ、こんなカバが。
一面だけ読んでもわかるよ。頭が悪くて粘着質に努力するが大失敗
する男の典型的なケースだね。
最初に
＞「法務博士にっし～の放言」とでも改称する予定です。
まあ、こんな奴でも層化大学なら通るんでしょう、30歳前後で。
しかも博士と言う言葉だけで、10個以上一画面に出てくる。
師弟不二で代作同様　学歴コンプレックスのカタマリなんでしょう。
「法学博士」でなく「法務博士」というのは、「学術博士」同様
あとでオマケのように作られた博士なのに。まあ、ニート対策用。
　　しかも「博士の独り言」人気一位ブログにアホナけちつけまくり.
さらに
＞僕が、創価学会員でなく、日蓮仏法を信仰していなければ、今すぐにでも殺しに行ってる。
＞俺だったら石井が首吊るとこまで追いこみかけるね。
とまでやっている。
＞＞これが学会員の本性か。人の命を簡単にやりとりできる思考がわからないね。さすが学会員。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 07:40:49 ID:dpcRTpIh

師匠：いい機会だから話しておこう。草加煎餅というのはな、お前が
思っているよりずっと恐ろしい連中なんだよ。あまりなめてかからない
方がいい。ＸＸさんの家にあった仏壇。変だとは思わなかったかい？

Ａ：えーと、すみません。邪宗の祭壇と因縁持ちたくなかったんで、
見ないようにしてました。でもなんか空っぽな感じはしましたね。

師匠：お前の直観は正しい。だが次に機会があったら心をしっかり持って
よく観察してみるといい。
ときどきあるのだよ、草加の仏壇には……ある種の呪法が施されたものが。

Ａ：……呪法って……仏壇にですか？

師匠：仏壇に施されていることも仏像に施されていることもある。
ＸＸさんの家にあった仏像には、祈りの力や運気を吸い取るしかけが
してあった。
あれではＸＸさんは祈れば祈るほど、不幸になってしまうだろう。
私はこれまでに似たようなものを何度も見たことがある。
http://syarecowa.moo.jp/108/31.html

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 07:41:38 ID:dpcRTpIh

Ａ：……それじゃ本当にまるっきり邪教じゃないですか。

師匠：密教の古い教典の中にはな、それゃえげつない呪法が書かれている
ものもあるのだよ。もちろんまっとうな僧侶なら実際に使おうなどとは
思わない。
奴らは恐らく日蓮宗から盗んだものを無分別に使っておるのだろうな。
教祖は大した奴ではないが、幹部にはそれなりの力を持った奴がいるかも
しれん。
くれぐれも侮ってはならぬぞ。

　師匠さんによれば、ＸＸさんの家にあったものとは逆に、民家にあるもの
とは思えないほど強い霊気を放つ仏壇もあるとのこと。それを見せられたら、
ちょっとでも霊感のある人は本当に凄い宗教なのだと騙されてしまうかも
知れないと言っていたそうな。
　師匠さんは、末端の信者から吸い上げた運気を幹部信者が山分けするような
仕組みになっているのではないかと推測していたそうです。
http://syarecowa.moo.jp/108/31.html

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 07:53:08 ID:???

<<619
御書は経典ではないですけどねぇ・・・
日蓮宗と創価を一緒に思ってるみたいですね。

池上あたりとは池上宗仲邸の事かな？
見えすいた嘘って？仏罰？

ふーん・・・あ、そう。
中途半端な我見でアンチしている人多すぎ・・・
恥ずかしくないかな？自分ならよくも知らないものに
批判するなんて事出来ないけどなぁ。
子供だからってね、もう少し勉強してね。
そうゆう人って言うのは多数の人が批判してるんで
アンチしてるだけなんだろうね。

現実ではなかなか出来ない
妙な仲間意識出来るしねっ！楽しいよねっ！あははっ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 08:16:12 ID:???

>>623
何しんじてんのかしらないが、品がないな。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 09:44:46 ID:???

どうとでも。確かに品は無いが、創価板に居る人よりはましだとオモ。

626 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/15(土) 10:18:44 ID:15bH+4ID

>>618 さん
来る日も来る日も折伏に応じてくれない人の家の軒先に立ち続けたエピソードが書かれているのは
小説人間革命でしたか。他にも数多くの"美談"が今でも内部で語られ続けていることと思います。
ところが(体験発表もそうですが)"失敗談"や"後日談"が省みられることは滅多にありませんね。
昔はそれでも良かった。拡大膨張が続いていましたからね(>>583をご参照下さい)。

おそらく、真面目に活動されている方達の悩みや苦労は、現在の方がはるかに大きいでしょう。
それだけ建て前と実態が離れてしまっているからであり、嘘と矛盾があふれ返っているからです。
創価学会、あるいはその会員個人レベルにおいても、これまで無数の社会問題を起こしてきました。
仏法哲学とやらの教義的欠陥も、早くから様々な問題・欠陥が指摘されてきました。

問題は、それらに対して組織として正面から真摯に向き合うことをせず、あろうことか、虚飾や捏造・
印象操作を重ねて糊塗・正当化を繰り返してきたことにあると思います。それらの偏り過ぎた情報を
繰り返し刷り込み、嘘も真実として言い換え、ますます外部からも理想からも乖離していってますね。
「敵は内部」－その通りだと思います。アンチでも日蓮正宗でも共産党でもないんです。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 10:23:38 ID:GeXy9VOR

学会が破門される前にもらった御本尊。無くしちゃったんだけど、マズイかな？

628 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/15(土) 11:04:50 ID:15bH+4ID

>>618 さん
>>626の追記です。もしよかったら>>479もご一読下さい。
牧口氏の論については、正確なタイトルは失念しましたが「模倣的信仰から理性の時代へ」といった
感じのものだったと思います。牧口常三郎全集にも収録されているはずです。

>>627 さん
一般論として、心情的には後ろ髪をひかれる思いが無いとも言い切れませんが、現実問題としては
特に心配される必要は無いと思いますよ。まして、破門前のご本尊でしたらなおさらでしょう。
内部でもさほど(全く？)問題視されることは無いと思います。組織を挙げて回収したくらいですので。

余談ですが、私は正宗歴代の中では日達師のご本尊の相貌が好きでした。
・・・好き嫌いを言ってはいけないのでしょうけれど(笑

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 14:24:25 ID:7GKt+98r

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

病を持ちながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

アレッサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

630 ：618：2008/03/15(土) 22:22:19 ID:???

>>626　山椒島さん。
お早いお返事ありがとうございます。
そういった時代背景と共に急成長していたのが今の学会なのですね。
それに嘘や矛盾・・・あってはならないことですよね。
目先の目的の為に根本の教義をコロコロ変える・・・それもおかしい・・

これからはもっと創価学会の歴史を考えてみたいと思います。
学会側が与える良いことだけの情報ではなく。
私も現実主義派なので、虚偽でない事実と現象を元に対処・対応の仕方をしようと思います。

返答ありがとうございました。

631 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/16(日) 00:24:19 ID:C3SEXfXf

>>630 618 さん
では視点を変えてみるキッカケとして、ちょっとした数字遊びをしてみましょうか。
「常勝創価学会の栄光の広布史」について、ここでは敢えて公称値を並べてみることにします。

(1)　昭和26年(1951年)　戸田会長就任　5～6千世帯
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(1)→(2)　+74.5万世帯/6年(+12.4万世帯/年)
(2)　昭和32年(1957年)　大阪事件　　　　75万世帯達成
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(2)→(3)　+95万世帯/3年(+31.7万世帯/年)
(3)　昭和35年(1960年)　池田会長就任　170万世帯
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(3)→(4)　+580万世帯/10年(+58万世帯/年)
(4)　昭和45年(1970年)　言論事件謝罪　750万世帯達成
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(4)→(5)　+80万世帯/38年(+2.1万世帯/年)
(5)　平成20年(2008年)　今年も大勝利　830万世帯

くどいようですが、数字は公称(自称)値です。が、それでも色々と読み取ることが出来ると思いますよ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 00:30:15 ID:???

>>623
アンチの言う事に間違いがあるから具体的に指摘するとかならともかく、
あなたは一体何の目的でこのスレに粘着してるんですか？
スレタイが読めないの？空気が読めないの？
それとも「そもそもあなた自身が勉強不足なくせに知ったかぶってるだけ」
だからなのかな？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 00:32:38 ID:???

数ヶ月前に彼女が創価だと知り、いろいろ勉強し不当性や池田のことについて学びました
昨日もそのことについて喧嘩しましたが、学会員は本気で日顕は遊び人と教えられているんですねｗｗｗ
そして、学会では創価検定みたいのがあると聞いたのですが、本当ですか？？３級、２級のようにあがっていくようですが・・・
本当だったら必死で間違った考えを刷り込もうとしていると思い、ドン引きなんですけど・・・

634 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/16(日) 00:50:30 ID:C3SEXfXf

>>633 さん
どこの宗教団体でも、思想集団でも、たいてい似たようなことはしていますけどね。
おそらく彼女さんは、>>633さんの言われたことはほとんどデマだと思われているのではないでしょうか。
組織的にある程度の反論法が出来ていますし、正面突破はなかなか難しいでしょう。

こと宗教の場合は、議論で打ち勝ったとしても、感情的なしこりを残すだけで本来の目的は達せられず、
かえって相手を"向こう側"へ追い込んでしまうことがままありますから余計に難しいですね。
彼女さんの性格などにもよりますが、天照大神と天岩戸の神話を参考にされると良いかもしれません。

"創価検定"(教学試験と言います)については、>>415、>>420-428辺りをご参照下さい。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 00:57:30 ID:???

>>634
返答ありがとうございました
教学試験についてはスレを見直していなくてすいませんでした・・・
学会員と知ってから頭がおかしくなりそうです
確かにネットに書いてあることは偏見で自分たちが正しいと思いこんでいるようです。
実際に起きた事件なんだから素直に認めてほしいです・・・
現在、ネットで合成写真事件や池田の実際のスピーチの映像などを集めて、彼女に見せたいと思っています。

636 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/16(日) 01:28:31 ID:C3SEXfXf

>>635 さん
いえいえ、このスレだけでも既に600を超えていますから、どうぞ気になさらないで下さい。
さて、以下は彼女さんに成り代わって、私が"会員モード"で>>635にお答えしてみます。論破して下さい(笑

○合成写真事件について
写真を修整したのは、直接関係無い人達を巻き込まない為の配慮です。
私達が寝る間も惜しんで広布(≒布教)の為に闘っているさなかに、日顕(師)が宴会をしていたのは事実です。
日顕宗(日蓮正宗)は他にも裁判で何度も断罪されています。ネットの批判はただの揚げ足取りです。

○スピーチ映像について
池田先生も人間です。完璧な人なんていません。しかも先生は江戸っ子ですから、多少口が悪くても決して
悪意で言っているのではありません。その場をなごませようという先生なりのユーモアです。ジョークです。
あなたは先生の著作や対談集を読んだことはありますか？あれこそが先生の本来のお姿なのですよ。
スポーツの楽しさや仕事のやりがいは、実際にやってみないと分からないでしょう？創価学会も同じです。
実際に自分でやってみて、良さや素晴らしさもちゃんと理解した上で批判されてはいかがですか？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 01:56:41 ID:???

>>636
○合成写真事件について
周りの人を消すことによって、日顕一人で芸者遊びをしていたと見せかけていたという事実には変わりない
から、この修整は配慮とは決して言えない。本当の事実を伝えるべきだ。
そういう学会の人々は、実際に２４時間３６５日布教にすべてをささげているのか？尊敬すべき池田さんも？笑
自分たちが気に入らないと思ったもの全てを一方的に批判するのは低脳がすることではないか？

○スピーチ映像について
冗談やユーモアにも限度がある。池田がやっていることはあまりに幼稚すぎる。自分たちを攻撃する人をバカの一つ覚え
みたいに批判している。これが団体で最も尊敬されている人のするべきことか？
本当に信者を思う人なら、そのような姿を公の場では決して見せないだろう。
ネット上には主観が交じった意見もあるだろうが、実際に脱会者などの意見もある。
本当に素晴らしい団体なら決して良くない噂は出ないだろう。何かしら欠点があるのだからそのような噂が流れる。
だったら、なにが悪いのか実際に考え、現実を直視しろ。

こんな感じですか？？正直自分の頭では論破は難しいですね・・・ついつい感情で語ってしまいます・・・
しかも、相手は生まれてからすぐに入信してしまっているので普通じゃないことが普通だと思っています・・
でも、こないだの池田のスピーチの中継では少し疑問を持ってくれたそうなので進歩したのかもしれません
バリではないのが唯一の救いですかね

638 ：618：2008/03/16(日) 02:28:25 ID:???

>>631　山椒島さん
分かりやすい年表ありがとうございます。
単純に見ればすごい増え方ですね。
特に池田会長就任からの(3)から(4)は爆発的な伸びですね。
でも近年の(4)～(5)では38年もあったに関わらず伸びが低い。
これはやっぱり社会が成熟してきたことが原因なのでしょうか。
私は明日も座談会の青年部コーナーで少年部の歌のバックでギターを弾きます。
こういう活動は好きなんですけどね～ｗ

>>637さん
噂や叩かれる原因はやっぱり強引なストーカーまがいの行動を軸にした折伏・新聞啓蒙・選挙の票依頼の被害、
また選挙の票頼みは政教分離に関しての反論を生む結果になってると思います。

彼女さんは今頃その喧嘩の件について先輩や幹部の指導を受け、
唱題をあげている頃だと思います。

その喧嘩についても仏法対話をしたということで先輩・幹部に激励されていることでしょう。
あなたへどう理解してもらうか、あわよくば折伏して入信させようと考えあぐねていると思います。

山椒島さんの言う通り、彼女さんはドップリはまっている様なので学会から離れさすのは至難の技だと思います。
最悪別れる事も覚悟しておいた方が良いと思います。

639 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/16(日) 02:45:34 ID:C3SEXfXf

>>637 さん
あはは、そんな感じですね(笑　おそらく>>637からの流れは、以下のようになると思います。

・芸者遊びは事実→僧侶は折伏もしない→学会は様々な活動をしている。
・批判しているのは日蓮仏法に照らして間違っているからだ→悪僧は叩かないとダメと教えにある。
・世間の批判は法華講や共産党などのデマや嫉妬→違うと言うのなら証拠を出せ。
・脱会者は学会を理解出来なかった人。自分に負けた人。間違った信心をしていた人→あてにならない。
・カルト指定と言っても数ヶ国→SGIは190ヶ国→日本では最大＆公明は与党→これが現実。

レスを拝見して(失礼ですが)当初私が想像した以上に調べ、考えられていることは分かりました。
問題は、それらをいかに　彼女さんが感情的にならないように伝えるか　に尽きるでしょうね。

本当はこの後もしばらく"想定問答"のレスを続けるつもりだったのですが、自分で突っ込み続けながら
レスを書くのはあまりに苦し過ぎるので断念しました(笑　下手ななりすましはそろそろ寝ることにします。
北風よりは太陽のつもりで、ゆっくりと気長に取り組まれて下さいね。おやすみなさい。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 02:54:56 ID:HvDwL4QF

アホｗ

641 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/16(日) 03:29:10 ID:C3SEXfXf

※寝ようと思ったら、皆さんまだ起きてらしたのですね(笑
>>638 618 さん
ところが聖教新聞などでは、今でも毎年爆発的に増えているような印象を受けるでしょう？(笑
座談会に出られているのでしたら、10～20年前の様子をご存知の方に聞かれてみると良いですよ。
都心部など一部を除いて「うん、年々着実に増えているよ」という答えはまず返ってこないと思います。

また、年60万世帯増ということがどういうことかも、おそらくお分かりいただけると思います。
私は現在の組織割りは詳しく知りませんが、例えばある総県で毎年１万世帯の入決を10年間取り続ける。
公称値通りなら、計算上、現在の半分の規模の組織でこれを全国的に行ったことになります。10年間。
にも関わらず、750万世帯の公約を達成した途端に、ほとんどの活動家は折伏をやめました、と(笑

どこかに必ず、広告業界でればJAROがスッ飛んでくるほどの「嘘・大げさ・紛らわしい」があるのです。
これを主観で片付けない為の数字遊び第２弾として、創価学会の本業たる"選挙"に触れたいと思います。
が、今日はもう遅いのでまた明日(笑　皆さんも何か気付いたことがありましたら、どうぞご指摘下さい。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 04:49:44 ID:???

私は家庭教師のバイトをしている学生なんですが、生徒の家が創価です。
４月から高校生になる生徒は創価には絶対に入りたくないと言っています。
生徒の父親は熱心な信者ですが、母親は反創価です。母親は子どもが二十歳になって自分で判断できるようになるまでは、創価には入れさせないと頑張っています。
ですからあと五年もすれば創価に入るか入らないかの問題に必ず直面します。
そしてこの子が入らないという選択をした場合、どのような問題が起こりやすいでしょうか？
よくあるトラブルがあればお教えください。
生徒が創価との関係で悩んでいるようなのでアドバイスしてあげたいんです。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 06:41:21 ID:???

>>642
父親相手に血の雨がふりそうだけど、たぶんだいじょうぶ
でしょw 板橋の両親惨殺事件は中学生ぐらい (かな?) で
逃げ場がなくて追いつめられたみたいな状況で、
ちょっとかわいそうだったけど、高校生ならどこに
でもトンずらできる能力が身につきますからねw

先生のやるべきことは、まず知識としての逃げ
場を用意してあげること、自宅以外のいろんな
とこに待避できるとおもえば安心だしね、そして
ぜひ板橋の事件のこともググッてみて、教えて
あげて下さい。

最悪の状況を知ることは、最悪の事件を未然に
回避することにもつながると思いますが。

キーワードは、板橋、両親惨殺、信心が足りない、
かな?

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 07:25:40 ID:w0erz+w0

　　【4:476】■　アンチは他に行き場所がないのか？②　■

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 07:34:27 ID:3JHQ2wrj

風邪引いてしまいました。

信仰足りませんか？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 07:38:11 ID:???

>>623
「お気の毒」としか言いようがないですなwww

この日蓮のブザマでみじめな死に方は、日蓮仏法の
致命的なアキレス腱でもあるでしょ、こんなの宣伝
されたら、「大聖人の仏法」なんてイキがってるのが
バカみたいだもんねw

そして日蓮の死に方にはちょっと問題があると思う
んですが、ふつー修行の果てにある程度のレベル
に到達した名のある坊さんは直感がスルドイです
から、たいてい自分の死期を予想します。

そこで弟子を集めて後継者を指名すると、自分の
持ってる経典・仏具その他一式を寺とともにすべて
譲って、あとはしずかに自分が定めた死に場所に
移動してそのときを待つ・・・

ひるがえって日蓮はどうかというと、、、
1. 死ぬ2-3日前に身延を出発して、そのまま野たれ死に
2. 目的地が千葉の湯治場なのでまだ治る気でいるw
3. 後継者指名がまだなされていない

死んだあとはあのみにくい対立ですからねw まー
なんてカンの悪い坊さんだこと、こんな鈍感な俗物
坊主がよく自分のことを　「日本国でただ一人の聖人」
なんて御書に書くよな、、、、、

750年もたった死人にわるくち放題だけどこれは
「返す刀」、日蓮が振り下ろした刀は、とーぜん自分
にもかえってくるわけで、それってホントに降魔の剣
だったんでしょうか ? ? ?

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 09:10:12 ID:???

日蓮正宗で妙信講も創価学会も破門される前、この二つの団体はどのような関係でしたか？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 10:14:32 ID:???

>>638
結婚しようという話は白紙ですね・・・脱会は難しそう・・・
でも俺を勧誘することはしないと約束してくれます。
ただ祖父が熱狂的で、勝手に入れられていたみたいです。
せめて子供が自分で入会するかどうか判断できるようになってから考えさせて
あげてほしかったです・・・

>>639
丁寧にありがとうございます
ああいえばこういうってやつですねｗｗｗ
池田はある意味、洗脳の天才ですねｗ
まだまだ先は長そうです・・・

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 10:30:52 ID:???

>>648
>でも俺を勧誘することはしないと約束してくれます。

残念だけどこの約束も彼女の心の中では、
「今はわかってくれないけれど、結婚してからでも絶対にわかってくれるときが来るわ。今はお互い刺激しあわないようにして、時機をみて話をしよう。今はわかってもらえるようにしっかりお題目よ」
と、創価思考ルーチンにハマッてる可能性大。

>ただ祖父が熱狂的で、勝手に入れられていたみたいです。
祖父「いいものをやらせてなにが悪い。こんなにいいものをやらせないことこそ親の無責任だ」

650 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/16(日) 13:55:37 ID:C3SEXfXf

>>638 618 さん　>>641の続き(数字遊び第２弾)です。
創価学会の実勢力を推し量る指標のひとつに、選挙での公明党の得票数があります。
特に参議院選挙の比例区(旧全国区)は、基本的にすべての公明支持者(Ｆ込み)が公明党に投票出来ます。
(衆議院選挙の場合は、組織の指示によって他党候補に投票したり自由投票だったりしますからね)

(1)　昭和31年(1956年)　参議院に初進出　　 50万世帯　　 100万票　　2.0票/世帯
(2)　昭和34年(1957年)　前年戸田氏逝去　　130万世帯　　250万票　　1.9票/世帯
(3)　昭和46年(1971年)　750万世帯達成後　 760万世帯　　560万票　　0.7票/世帯
(4)　平成02年(1992年)　創価学会破門後　　810万世帯　　640万票　　0.8票/世帯
(5)　平成19年(2007年)　敗けても大勝利　　 830万世帯　　780万票　　0.9票/世帯　　　　　　※数値は概算

戸田氏の時代は、１世帯当たり約２票が投票されています。世帯の家族構成からも妥当な数字です。
ところが池田氏の時代になると、得票数が世帯数を割り込みます。あれだけＦを獲っているにも関わらず、です。
単身者世帯の増加や公明党に投票しない会員などを考慮しても、明らかに異常な数字です。
「拡大」「躍進」「常勝」「大興隆」－これらの言葉がまったくの"虚像"であることがお分かりになると思います。

651 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/16(日) 14:14:45 ID:C3SEXfXf

>>647 さん
もともと法華講全体と創価学会とが、あまり折り合いがよくありませんでした。
形式上は創価学会も講のひとつという位置づけでしたし、表立って抗争したりはしていませんけどね。

創価学会は設立当初から宗内外で様々なトラブルを起こしていましたし、法人格を取って以降はますます
距離感が広がっていきました。一部で法華講員相手に入会目的の折伏(つまり共食い)もしていましたし。
積極的に交流することもなく、日蓮正宗内においては古くから同床異夢のような雰囲気がありました。

妙信講も宗内においては創価学会と似たような行動を取る、いわばプチ創価学会のような存在でした。
日蓮正宗と創価学会それぞれの悪しき部分を抽出・濃縮したような団体です。それは現在も変わっていません。
互いに極度の独善性と排他性が売りですから、当然のことながら仲が良いはずもなく。

近親憎悪でいがみ合う、ゴロツキの兄弟のようなものです。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 14:25:22 ID:XgUEXjLy

>>650
情報ありがとうございます。
今も昔も頼まれても実際には公明党に入れてない人多いんですね。
なんかホッとしました。
学会員が報告するＦ票の集計は億票にもなると聞いたことがありますから。

653 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/16(日) 14:54:05 ID:C3SEXfXf

>>652 さん
あ、いえ、そういうことではありません。分かりにくくてすいません(汗
>>631と>>650では、敢えて創価学会の"公称世帯数"を用いています。公称とは自称のことです。
上記双方を見合わせて読み取れるのは「創価学会の公称値がほぼ間違いなく嘘である」ということです。
ちなみに、すべての宗教法人の公称会員数を積み上げると、日本の人口の２～３倍になるそうです。

Ｆ票の集計に関しては書かれている通りですが、選挙担当者や本部レベルでは織り込み済みです。
選挙の際には、報告された数値は鵜呑みにせず、過去の統計に基づいて実得票数を予測します。

もうひとつ、未活動や行方不明などの"死に体"の会員を除いた実働会員数もあからじめ把握されており、
これを基にある程度の得票数が算出され「勝てる場所に勝てる候補を立てる」戦術が取られています。
ただし、Ｆ票込みで安易に到達出来る目標ではありませんから、あれだけの"法戦"が展開されます。
現在でも、活動家１人当たり２～３票のＦ票を稼いでいる(つまり公明票の2/3～3/4はＦ票)はずですよ。

※今から出かけますので、続きは夜にでも・・・。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 20:11:47 ID:UIFKi56x

電磁波を出して電波妨害したり人の思考のなかに侵入してきます。
本当に怖いです。
なんとかしたいです。

夜になると頭の中に入りやすくなるようで、夜が怖いです

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 20:19:11 ID:???

すみません、質問です。
創価学会の人って生まれ変わりを信じてるんでしょうか？
この間知り合いの創価の人に
「○○さん（私のこと）はいいわね～前世にすごくりっぱな徳？を積んだんでしょうね。
うらやましいわ～」みたいな訳ワカメなことを言われたんですが・・・
どう言う意味なんでしょうか？
私は創価ではありませんし、話が長くなる方なので聞き返さなかったんですが
気になります。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 20:34:57 ID:UIFKi56x

それが電波攻撃の第一歩です。
そのうち人の思考をも読み取るようになります。
気をつけて！

657 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/16(日) 21:48:02 ID:C3SEXfXf

>>654 >>656 さん
電波妨害や思考盗聴については、私は経験も知識もありません。すいません。
集団ストーカースレや以下のスレなどが参考になると思います。ご参照下さい。

創価の電磁波発生装置悪用はいつまで続くのか。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1204576395/

>>655 さん
そうですね。「生命は永遠」という考え方です。
前世(過去世)の行いの良し悪しによって現世以降の境遇が決まり、現世の行いの良し悪しによって
来世以降が決まる、と説いています。で、その良し悪しの判断基準や指針として、または悪しく重い
業(ごう≒カルマ)を速やかに転換・消滅させるブースターとして、この信仰をしなさい、と主張します。

相手の方は、その人なりに>>655さんを褒めたのですね。通じないのももっともですけれど(笑

658 ：618：2008/03/17(月) 02:46:02 ID:???

>>653　山椒島さん
ありがとうございます。
数字だけでも色々読み取れますね。
信者の世帯数に比べ獲得票数の世帯数は割り込む・・・
これは興味深い現象です。
常勝、勝利、これらの言葉が霞んで見えますね。
私は元々、戦い・勝利等の言葉も好きではありません。
好戦民族なんですかねｗ
日常起こりえる難に対して、解決するように戦うというのは分かるけれども
布教活動の様にわざわざ争いを起こす所が気にくいません。

それはさておき、今日の座談会でも、打倒日顕を強調されてました。
日顕がこれからやろうとする集会をなんとしてでも潰そうとｗ
なんでそんな攻撃的なんでしょうかねｗ
悪いことをしている人・団体を、良くなるよう祈る・批判するではなくて
完璧に、攻撃的なんですよね。潰したい、までいってますからね。
これならキリスト教の”汝の敵を愛せ”の方がよっぽど理解できます。
これをバリ活の人に言ったら、かなり神経尖らせた物言いをされましたｗ
あ～やっぱりこの人たちはと別に、自分は客観的に判断しようと思いました。

659 ：618：2008/03/17(月) 02:56:00 ID:???

>>655さん
三世永遠の考え方は私も納得できません。
なぜなら、今世で滅茶苦茶がんばった人が不慮の事故等で死んだ場合、
なぜそうなったのかと、問い詰めると、
その人は過去世の業が深かったんだよと、きっと今世でがんばった分来世で幸せになれるよ、との指導を受けます。
じゃあ、今世は過去世の業を償う為に生まれてきたわけであって、
今世は、例え親が幸せになってくれと願っても来世の為に犠牲となって死ぬ運命だったことですか？と質問しても
納得いく答えは返ってきません。
もう彼らはそういう観念論で納得してしまっているからです。
現実主義派の私には全く理解できません。
電波も電波、おかしいです。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 03:50:27 ID:???

電磁波は確かコピペネタか何かだったはず。
林先生のとこの統合失調症に近いものがあるし。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 13:22:40 ID:???

>>659
宗教的な考えはともかく
あなたは何年か前に、なんらかの条件の下生まれてきた訳ですよね。
その一瞬同条件の元に運悪く生まれなければあなたは、永遠に生まれないのだろうか。
あなたは間違いなく一度は生まれてきた。
生まれる可能性はどれほど稀有か知りませんが、0ではないことになる。
ある条件が整えばあなたという自我が、姿形はともかく、
別の時間、場所に生まれても不思議ではないと思うが。
もし一度しか生まれないとすると、宇宙の歴史を含めた寸分の狂いもない
条件の下でしかあなたは生まれないことになります。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 13:48:04 ID:???

>>655です。
>>657さん、ありがとうございます。
て事は、私は前世に良い行いをした人ｗって思われて褒められたってことなんですね。
なぜそう思うのかはともかくわかりました。

>>659さん
う～ん、言われてみればそうですよね。
何か頭がグルグルしてきました。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 14:21:17 ID:???

>>643
ならば入信しない選択をした時はきつい喧嘩があることを覚悟させておき、大学進学や就職するときまで入信するかしないかの選択は引き伸ばし、一人暮らしができる準備できたら入信しないという選択をすればいいんですね。
ありがとうございます。

664 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/17(月) 19:31:07 ID:sINVT5vq

>>658 618 さん
そもそも830万世帯で聖教の部数が公称550万部という時点で嘘丸出しなんですけどね(笑
池田氏らの「大聖人はかく仰せ」や「戸田先生はこう言われた」などのお決まりのフレーズも、なぜか
その時々の創価学会や公明党の都合に応じて、実に様々に変遷しているでしょう。

日蓮は「仏法は勝負！」なんて説いていないでしょう？「断じて勝て！」とも言ってませんよね。
「法華経を讃むると雖も還つて法華の心を死す」を地で行くのが創価学会です。
打倒だの撲滅だのと言う人達は、一体どのような解釈で報恩抄を拝しているのかと小一時間(ry

いま内部でこのような意見を言うと「お前は顕正会か」と叱咤されるそうですね・・・いやはや(笑

ところで、>>659で書かれていることを質問された時、"転重軽受"の話は出なかったのですか？
あと、ギター演奏はうまくいきました？(笑

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 20:17:41 ID:???

>>659
日蓮仏法の効き目が出なかったら、文句を言われる前に
前世と来世に責任転嫁して、自分たちは逃げちゃえと
いうことみたいで、たいへんよくできた教義ですねw

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 20:33:20 ID:???

>>658
＞潰したい、までいってますからね。
一凶は、潰すしかない。（ここで潰すとは、悪しき思想）
「・・・彼の万祈を修せんよりは此の一凶を禁ぜんには・・・」
「早く天下の静謐を思わば、須く国中の謗法を絶つべし」「悪侶を誡めずんば、豈善事を成さんや」
「四海万邦、一切の四衆、其の悪に施さずして皆此の善に帰せば、何なる難か並び起り、何なる災いが競い来らん」（以上立正安国論）

後は・・・ここが参考になるかな。
2003-12-13 - 創価王道
ttp://d.hatena.ne.jp/sokaodo/20031213

彼らがこちらの意見に真摯に耳を傾け行いを変えようとしているというなら、話は変ってくるが・・・。

667 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/17(月) 21:52:08 ID:sINVT5vq

>>666 さん
「一凶を禁ぜん」「謗法を絶つ」「悪侶を誡め」－これらはすべて即"潰す"という事にはなりません。
最後に引用されている立正安国論のすぐ前の節で、日蓮自身が明確に示しているではありませんか。

「夫れ釈迦の以前仏教は其の罪を斬ると雖も能忍の以後経説は則ち其の施を止む」

その上で、「あくまでも法門・正理を以って正邪を正せ」というのが日蓮の主張です。
断じて罵倒を是としているわけではありません。これについては必要でしたらいくらでも遺文を挙げます。

また、会員さんがよく使われる「阿仏房尼御前御返事」(？)での涅槃経の引用ですが、一連の引用の
後で日蓮はこう締めくくっています。－「彼が為に悪を除けば即ち是れ彼が親なりとは是なり」
親が子を口を極めて罵倒しますか？叩き潰しますか？のたれ死ぬまで攻め抜きますか？

開目抄における釈迦の故事は、提婆達多に怨まれて難を受けた"例え話"に過ぎません。
提婆達多の名がご本尊に記されていることを意味を考えれば、必然的にお分かりになると思います。

668 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/17(月) 22:16:59 ID:sINVT5vq

>>666 さん　　>>667の追記です。レスの分散を防ぐ為の連投ご容赦下さい。
日蓮の説いた「折伏」と「慈悲」については、以下の有名な一説に集約されるのではないでしょうか。

「一代の肝心は法華経　法華経の修行の肝心は不軽品にて候なり　不軽菩薩の人を敬いしは　
いかなる事ぞ　教主釈尊の出世の本懐は人の振舞にて候けるぞ」(崇峻天皇御書)

また、相手の立場や対応などによって話や態度を変える事も、日蓮は強く戒めています。

「本よりの願に諸宗何れの宗なりとも偏党執心あるべからず　いづれも仏説に証拠分明に道理現前
ならんを用ゆべし　論師訳者人師等にはよるべからず専ら経文を詮とせん　又法門によりては設い
王のせめなりともはばかるべからず　何に況や其の已下の人をや　父母師兄等の教訓なりとも用ゆ
べからず　人の信不信はしらず　ありのままに申すべしと誓状を立てしゆへに」(破良観等御書)

「叩くのが慈悲」という概念は、程度の差こそあれ「ポアするのが慈悲」に通じてしまいます。
いくら切り文を集めても、周囲が眉をひそめるような道理に反する解釈は用いるべきではありません。

669 ：リか：2008/03/18(火) 00:19:54 ID:Zqxl8MJJ

相談があります。創価の霊感のある人が、私に黒いオーラがあり病気、取り憑かれてるから、入会すると救われるらしい。それどうなの？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 00:34:05 ID:???

理罪。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 00:41:49 ID:???

>>669りかさん
嘘ですよ(^^)
まず創価は、そのような霊感などを売り物にはしていないこと。
創価学会員だが個人的に霊感があるから除いてあげるので入会しようねという事でも
おかしいと思いませんか？
その人に病気など取り払う力があるのなら、もっと有名になっているはずでしょう？
あなたは騙されやすいタイプのようですから、この人でない方からもよく似た事を
言われても気をつけた方がいいですよ。
因みに創価学会の本部に、そのように言われましたが本当ですか？と問い合わせても
そのような霊を取り除くなど創価ではやっておりませんと言われるだけですよ。
はっきりと断りましょう。１人で言えなければ親や兄姉、友達に一緒に言ってもらいましょうね^^

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 00:46:46 ID:???

>>667-668
色々調べていったんはカキコしたんだが・・・・煩雑なので全部削除。
改めて・・・
>>668
＞教主釈尊の出世の本懐は人の振舞
オームは潰れてしまえばいいと思うのは、人の振舞だと思うが。
犯罪者集団である暴力団は皆潰れてしまえばいいと思うのは、人の振舞だと思うが。
悪を憎む心を失った者は、菩薩ではなく悪い意味での二乗だ。

>>667
＞その上で、「あくまでも法門・正理を以って正邪を正せ」というのが日蓮の主張です。
一言なら、食法餓鬼。
では、なぜ食法餓鬼となるかという事になると、一つ一つ具体的な姿を取り上げて糾弾する事になる。
在家同然・いや欲望丸出しの姿など・・・食法餓鬼に該当する事を一つ一つ取り上げて糾弾する事は、法門で正邪を正す事になる。

＞「一凶を禁ぜん」「謗法を絶つ」「悪侶を誡め」－これらはすべて即"潰す"という事にはなりません。
念仏を禁じる=念仏を唱える者をいなくする=理想的には念仏教団を潰す・・・となるが。
＞「夫れ釈迦の以前仏教は其の罪を斬ると雖も能忍の以後経説は則ち其の施を止む」
仏法対話で脱講者を増やす→収入源を減らす事になるので「施を止む」→つぶれる。

ところで・・・あなたは本当に元学会員か？（あるカキコが引っかかるのだが）

673 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/18(火) 01:12:15 ID:R2WptzDq

>>672 さん
"人の振舞"という言葉だけを抜き出せばその通りかもしれませんね。
が、それだと前後との辻褄が合わなくなります。故に「御書は通読せよ」と言われるのではありませんか？

更に一連の書かれている"振舞"は常不軽菩薩品は言うに及ばず、勧持品の「悪鬼入其身　罵詈毀辱我
我等敬信仏　当著忍辱鎧」や法師品「入如来室　著如来衣　坐如来座　爾乃応為四衆　広説斯経　如来
室者　一切衆生中　大慈悲心是　如来衣者　柔和忍辱心是」にも反することになります。

「経文に分明ならば釈を尋ぬべからず　さて釈の文が経に相違せば経をすてて釈につくべきか如何」(撰時抄)

"一凶＝一宗"であるとしても、それを禁じたところで無意味なのは、戦後に戸田氏が証明しているところです。
仏法対話については上記の通り。他にも数多くの御文があるのは、私などよりもご存知のことと思います。
正義の、などと冠しても、怒りは瞋恚であり、修羅です。怨は怨を呼ぶだけです。救済はありません。

私の身分については、過去にも差し支えない範囲で随所で書き込んでいますよ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 02:58:32 ID:???

>>673
＞怒りは瞋恚であり、修羅です。怨は怨を呼ぶだけです。救済はありません。
「当に知るべし瞋恚は善悪に通ずる者なり。」諌暁八幡抄　全584
瞋恚は、善にも悪にもある（ありうる）ということ。
詳しくは、前後を読んでくれ。
「悪を滅するを功と云い善を生ずるを徳と云うなり」御義口伝下　全762
悪を滅するには、悪と戦って勝つ必要がある。
戦いに勝つためは、どんな形にせよ修羅の心が必要。
修羅の心を出さない=負けてもいいやと思う・あるいは勝ち負けなんぞどうでもいい・・・・なら勝てるわけがない。

＞私の身分については・・・
遺文という呼び方をしたから、あれ？と思った。

675 ：618：2008/03/18(火) 03:24:36 ID:???

>>664 山椒島さん、
"転重軽受"という事はおっしゃっていませんでした。
私も教学にはまだ疎い部分が多いもので・・・
この流れを見てると自分はまだまだ勉強不足だなと痛感しますｗ

ギター演奏は、他の人とちゃんと合わせて練習することなく、
結局ぶっつけ本番みたいな感じでグダグダでしたｗ
まぁいつものことですが。
自分的にはしっかり事前練習して本番に挑みたいのですが、
そういうことは気にしないみたいです。
自分はエレキギターはそこそこの腕前なのですが、
学会歌をコードをジャカジャカ弾いて終わり。しかもグダグダｗ
とりあえず皆の前で楽しんでもらうのが大切等と言われます。
あんなぶっつけ本番の糞演奏で楽しむも糞もないだろ！と思いますが
まぁいつものことですのでｗ
次から依頼されたら、断ろうかと思います。

676 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/18(火) 03:33:51 ID:R2WptzDq

>>674 さん
諌暁八幡抄を引用されているということは、もちろん内容はご存知だという前提でレスをさせて頂きます。
引用されている一節は、法華経の行者を守護しない八幡大菩薩、ひいては諸天善神に対して、日蓮が
法華経を信仰する立場から(文字通り)諫暁している場面でしょう。折伏とは無関係ですよ。
神天上の法門を説きつつも、ちゃんと正法と国家を守護しなさい！という日蓮の期待と願望の現われです。

日蓮は悪を滅するなとは説いていません。ただ、それにあたっては不軽菩薩の如くあれ、と説いたのです。
創価学会が好んで(＆わざと誤って)用いている四条金吾殿御返事の「それ仏法は勝負を先とし」以降の
御文を正しく(創価学会刊行の日蓮大聖人御書講義全集に記載されている通りに)拝せば、修羅の心など
必要が無いことに気付かれると思います。私がこれまでに挙げた経文・御文とも矛盾しません。

御書にも所々に口汚い表現が見られることは確かですが、私はそれが日蓮の真意であるとは思いません。
でないと、法華経の為なら殺人も正当化されますし、悪僧は由比ヶ浜で頸を切らないといけなくなります。
「日蓮の引用」と「日蓮の主張」は全く別のものです。ですから、御書拝読は極めて注意が必要だと思います。

677 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/18(火) 03:54:00 ID:R2WptzDq

>>674 さん　　>>676の追記＆余談です。
"遺文"表記に関してはあまり気にしないで下さい(笑
創価学会を退会して以降、私は特定の信仰を持たず、またいかなる宗派・団体にも属していませんが、
様々な信仰を持つ方々との交流は持っています。もちろんその中には日蓮宗系も含みます。

また、このスレで一般の方に説明するにあたっては、"御書""ご金言"などと言うよりも、単純に"遺文"と
表記した方が理解されやすいことも一因です。正宗系他教団の工作員疑惑払拭の意もあります(笑

個人的には法門の正邪など興味はありませんし、創宗いずれが"大勝利"しようと構いません。
ですが、会員時代・その後の考察と思索を通して、日蓮という人の思想や哲学には一環して興味と関心を
持ち続けています。私が正しい！などとは口が裂けても言いません。しかしながら、近年創価学会が言う
ところの日蓮像は、私のそれとは大きく異なります。また、かつての創価学会のそれとも違います。

正直なところ、久しぶりにこのような話が出来てとても楽しいです。今日も仕事だというのに(笑
手元には御書どころか何の資料も無い身ですが、誤りがあれば経と文に照らしてご指摘下されば幸いです。

678 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/18(火) 04:05:43 ID:R2WptzDq

>>675 618 さん
過去の宿業によって、現世にて受けるべき様々な難を、この仏法を受持することによって本来受ける
程度よりも遥かに軽くすることが出来る。あるいは罪障を消滅することが出来るという概念です。

よく言われる、「事故にあったけど信心していたからこの程度で済んだ！」というのがこれにあたります。
"宿命転換"と併せて、頑張ればマイナスがプラスになるよ♪と説かれることが多いと思います。

まぁ、こういうのは言ったもん勝ちですよね(笑

ギターの件、お疲れさまでした。それにしても、やっぱり演目は学会歌なんですね(笑
青年部の会合でしたら、コブクロなんて調度良いと思うのですが。アコギ１本で大丈夫ですし。
少なくともその瞬間は、つまらない？座談会もきっと盛り上がると思いますよ。

・・・って、なんでアンチの私が座談会の企画提案してるんですか(笑　　　おやすみなさい。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 13:42:25 ID:qth4tkHl

すごくなーい？やばくなーい？むしろマーイ(・∀・)

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 14:59:44 ID:???

毎月家にくる坊さんが南無妙法蓮華経とお経を唱えます。
ウチって層化なんですか？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 15:25:18 ID:???

>>680
「南無妙法蓮華経」は、別に創価だけの専売特許ではありません

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 15:59:52 ID:???

むしろ創価は新興宗教だからな

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 19:13:36 ID:???

層化に坊さんはいません。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 22:37:44 ID:???

これって本当の話ですか？
↓　

199 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 21:55:55 ID:kzu822OX0
創価にとって、障碍を持つ人って嘲笑の対象なんでしょ。

雅子にとっても犬作にとっても、愛子さんの障碍を認めることは
自己否定に等しいんだろうね。

創価のしつこい勧誘に、「犬作の親族に障碍者いるんだろ」って言うと
二度と来なくなるって聞いたことある。

685 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/18(火) 23:23:31 ID:R2WptzDq

>>684 さん
嘘とも本当とも言い切れません。

ただ・・・２chだからと分かっていても嫌ですね、そういうレスは。親族は関係ないでしょうに。
実際にしつこい勧誘を受けた人ならともかく、やっていることは聖教座談会と同じです。

もっとも、そのようなレスが書かれる最大の原因は、そのような障碍を宗教的な差別も絡めて公言し、
それを反省も撤廃もすることなく、こっそりと無かったことにしようとしている創価学会ですけどね。

綺麗事では済まされない問題なだけになおさらです。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 23:55:54 ID:???

>>685
わかりました。ありがとうございました。
ところで、既女板の皇室スレでは雅子さんが創価で池田さんとつながりが
あると言われていますが本当なんでしょうか？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 00:07:54 ID:???

創価学会って一応仏教系なんでしょ？
今回のチベットで仏教徒が弾圧されてる件に関してなにかアクション起こさないの？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 00:11:42 ID:DnUFZ8op

>>687です。
組織としての対応だけでなく、末端の学会員の方がどういう風に今回のチベット弾圧を捉えているのかも聞きたいです。
sageるとID出ないみたいなのでage

689 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/19(水) 00:18:46 ID:x4uiQzgu

>>686 さん

※参考： >>389-391　>>410　>>416

事実は確かめようもありませんが、外野の素人判断では違うと思いますよ。
特定の宗派を信仰されていたのであれば、宮内庁がお妃候補を選定する段階で問題になるのでは？

それに、本当だとすれば創価学会(特に婦人部)が黙っているとも思えません(笑
公式には当たらず触らずでしょうけれど、まず間違いなくクチコミルートで流すはずです。

「世界中の首脳が『池田先生に是非お会いしたい！』と本部に懇願している」そうですからね(笑

少なくとも、"ほぼ確定"と言えるレベルの情報でない限り、相手にしない方が良いと思いますよ。
私は気にもしていません。もし確定しても別に何とも思いません(笑

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 00:34:53 ID:???

>>689
わかりました。ご丁寧にありがとうございました。

>「世界中の首脳が『池田先生に是非お会いしたい！』と本部に懇願している」そうですからね(笑

これ聞いたことあります。創価の人がよく言ってますね。
ウソだったんですね…

691 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/19(水) 00:35:27 ID:x4uiQzgu

>>687-688 さん
おそらくこれといってしないでしょうね。
広宣流布どころか勢力が漸減傾向にある創価学会にとっては、中国での布教解禁こそがほとんど
最後のビジネスチャンスでしょうから。中国共産党の機嫌を損ねるとはとても思えません。

ましてや民社党はもちろん、総理を始めとする政府・自民党も中国については同じスタンスですから
近年連立内での存在感がとみに薄い公明党としては、絶対に反対するわけにはいかないでしょう。

イラク戦争の時のように、聖教新聞の片隅で副会長あたりがドサクサ紛れにこっそりと「遺憾の意」を
表明するか、いよいよ看過出来なくなった頃に太田代表が「懸念」を表明するのが関の山でしょう。
青年部の一部有志が、独自に署名活動くらいはするかもしれませんね。

真面目に信仰している会員さん達はともかく、創価学会自体は宗教団体と考えない方が良いですよ。
その方が実像が理解しやすくなります。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 01:04:49 ID:DnUFZ8op

>>691
迅速かつ丁寧に回答下さってどうもありがとうございます。
他のスレで聞いたら煽りあいに巻き込まれてしまったのでたすかりました。
この状況で強力にアクション起こしたら、見直したりもしたんですが望むべくもないようですね。

693 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/19(水) 01:37:46 ID:x4uiQzgu

>>692 さん
もちろん私も、良い意味で期待を裏切って欲しい気持ちもありますけどね。
イラク戦争の時は内部(会員さん達)でも意見が四分五裂していましたし、今でもその"後遺症"は
公明党に対する姿勢も含めて少なからず残っているようです。

もしここで公式に反対の姿勢を打ち出せば、組織としてもスッキリとまとまるのではないでしょうか。
国連事務総長のコメントも出ましたし、タイミングとしてはギリギリ許容範囲だと思うのですが。

ただ、その後の自画自賛ぶりを想像すると、それはそれで暗澹たる気持ちになります(苦笑

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 02:16:05 ID:???

なんでもいいから売国奴は全員死ねよ

695 ：618：2008/03/20(木) 03:46:15 ID:???

>>678　山椒島さん
冒頭で言われた概念は理解できません。
＞過去の宿業によって、現世にて受けるべき様々な難を、この仏法を受持することによって本来受ける
＞程度よりも遥かに軽くすることが出来る。あるいは罪障を消滅することが出来るという概念です。

＞よく言われる、「事故にあったけど信心していたからこの程度で済んだ！」というのがこれにあたります。
"＞宿命転換"と併せて、頑張ればマイナスがプラスになるよ♪と説かれることが多いと思います。

このくだりはよく言われますが現実主義の私には到底理解できません。
ハァ？何言ってんのアンタ？という感じです。
観念論が理解できなければ宗教などできないかもしれませんけどｗ

座談会での演奏はいつもいつも、出来不出来は問われませんｗ
糞演奏でも賞賛しますからｗ
毎度、ちゃんと準備して演奏したいと言っても皆が楽しんでくれればＯＫみたいな雰囲気なので
私としては不服です。
コブクロ等、一般の曲は中々座談会では演奏しにくいです。
なざなら、信心に関係あることをしなければならないので。
必然的に学会歌とかになるわけです。
まぁどうでもいいんですけどｗ

今後の私的には、聖教新聞や同中で報じられる良いことだけの情報よりもも、
偽りない情報を知りたいと常日頃から思っております。

これからもよろしくお願いいたします。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 06:28:03 ID:???

転重軽受とか三世の宿業ってのはお釈迦様よりはるか
昔からあるインド大衆レベルの俗信でしょ、そして宿命
転換ってのはただの効能書で、「お客様の体質に合わ
ない場合は、効き目が出ないケースもございます」
ってな感じだろねw

どれも仏教ではなくて、一般的な仏教の世界観は
「世界は今という一瞬にしか存在しない。」　に尽きる
わけですから、過去も未来も宿業も宿命もすべて
ただのイメージさっ、でドブに捨てておわりです。

今という一瞬をより良く生きる知恵を考えるのが
仏教ですから、「一期一会」や「機縁」をググッ
て自分で考えたほうが早いでしょ、少なくとも
金と時間を要求されることはないですから。。。

697 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/20(木) 07:27:24 ID:w+ZYd4QB

>>695 618 さん
>>696さんが簡潔に説明して下さっていますので、私は"おまけ"の喩えを・・・。

公明党が連立入りして以来、盗聴法・障害者切捨て法などの悪法の数々が可決され、国民負担と
凶悪犯罪は増加の一途。公務員の不祥事は後を絶たず、政治も経済も混乱し、気候は不安定。
アメリカが戦争を起こすたびに自衛隊は海外へ。信濃町はますます不気味に要塞都市化。

　「でもねっ！公明党が与党じゃなかったら、今よりもっと酷くなっていたのよっ！」

これが深遠なる創価仏法哲学における"転重軽受"です(笑

>>696 さん
何と言っても"宇宙のリズム"ですから(笑

※【劇薬】　(医薬部外品)　「Ｆ票と財務が足りない場合は効き目はございません」

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 11:11:05 ID:JftYiBTX

　アンチは、たまにはママとお出かけしなよ

　祝日だからニートってバレないよ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 11:39:20 ID:???

　＞「でもねっ！公明党が与党じゃなかったら、今よりもっと酷くなっていたのよっ！」

　あるある。「信心やってなかったら死んでたのよっ！」←交通事故の体験発表
　婦人部でしょ（笑
　

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 16:22:19 ID:???

>>697
あるあ・・・・あるあるｗｗｗ

701 ：創価学会離反の真相：2008/03/20(木) 17:30:18 ID:hllK2aS9

創価学会離反の真相　（ＧｏｏｇｌｅＶｉｄｅｏ検索）
http://video.google.com/videosearch?q=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E9%9B%A2%E5%8F%8D%E3%81%AE%E7%9C%9F%E7%9B%B8&so=0&num=20

★　どうも変だと思ってたら、やはり太作は、「独裁権力志向の人間」だったようだね。
★　単なる信者団体の筈なのに、日蓮正宗の宗門を、「自分達の支配下」に置こうと企てたらしい。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 18:44:23 ID:???

市会議員選挙の時とかに公示？であってるかな。選挙活動の期間のことです
その前から創価学会が選挙のお願いにくるのですが（あんまりはっきりとかじゃなく軽く）
これは選挙違反ではないのでしょうか？
聞いてみたら、ギリギリですが違いますとかいってたんですがどうなんですか？

703 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/20(木) 19:52:46 ID:w+ZYd4QB

>>702 さん
公職選挙法を厳密(というより当たり前に)に適用するなら、もちろんアウトです。
が、事前活動にしても戸別訪問にしても、公選法そのものがザル法と化しているのが現状です。
何とかして当選したい身としては、自分達が不利になるような適用の仕方は望まないでしょう？

　うまくやった者が得をする＝正直者が馬鹿を見る→なら自分もやらなければ損だ(落選する)。

この構図のもとに、いつまで経っても不正が無くなるどころか、なかば公然と行われているのが現状です。
「ギリギリ違う」のではなく「赤信号をみんなで渡っている」という方が正しいと言えます。
連座制の施行など、それなりには改革されてきてはいますけどね。お手盛りです。全然足りていません。

選挙のたびにニュースで違反が取り上げられますが、氷山の一角です。
しかも告発者は主に対立陣営であることが多く、やる方もやられる方もその動機は同じです。
この辺の網の抜け方は、創価学会はプロです。ですから「軽く」という加減を加えているんですね。
(仮にも)仏法者として、自分達だけは正々堂々と選挙を戦おうという考えは微塵たりとも持っていません。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 21:45:48 ID:???

客観的に見て仏法者じゃなくてカルト信者だしな。
それくらいの事は当たり前だしな。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 23:16:59 ID:???

>>699
それで逝っちゃった場合は・・・何とでも言うのに信じてしまう会員ら。
言葉のマジックかwww
>>702
選挙の公示(告示とも言ったか？)は、ほとんど選挙直前。１週間前ぐらいかな？
もう忘れちまったけど。その何ヶ月も前から選挙体制になるんだよ層化は。
選挙のために層化会員を集め会合を開き、選挙オンリーの説明や配布物。
オンリーと言っても御書を引いてくるのは笑ける。いっしょくたって事だ。
公示前の投票依頼違反については、ほとんど説明はされない。説明されるのは
頼む家に手土産を持って行かない。党名や候補者名を自分が書いたものは相手に
渡さない、持っていたら置いて来ない。飲み食い等奢らない。こういう類いの注意。
捕まってる会員もいる。新聞に載るが小さい記事だったりするから。
あー、もう１つ必ずある注意事項説明は、捕まっても絶対に層化の名前は出すな。
個人的に支援したいと思って個人的にやった行動だと言うように言われる。
完璧に会員に嘘を言わせることを推奨する団体ってわけ。
会員は団体に迷惑がかかるといけないと思って、公示前に捕まってしまっても
会員などとは言わない。夜中のビラ撒きなんかもある。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 00:56:15 ID:rW+eoAzO

　明日は職探し行けよ　うんこ製造機

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 01:01:48 ID:???

うんこ製造機って、創価がご本尊とか呼んでいるやつのことか？

708 ：674：2008/03/21(金) 18:29:37 ID:???

>>676
>法華経を信仰する立場から(文字通り)諫暁している場面でしょう。折伏とは無関係ですよ。
諸天善神に対し諌暁するという事は、（法華経の行者を守る役目を放棄？している）諸天を折伏している姿なのだが。

潰れろと願う事は、どういう形にしろ最終的にその悪しき思想を振りまく集団が消滅する事を願う意味。
「我が滅度の後、後の五百歳の中に、閻浮提に広宣流布して、断絶して、悪魔、魔民、諸天、龍、夜叉（やしゃ）、鳩槃荼（くはんだ）等に、其の便を得せしめる事無かれ」法華経薬王品、に合致する。
この団体の消滅を願うのは行き過ぎだと思う人は・・・・「善なれども大善をやぶる小善は悪道に堕つるなるべし」（南条兵衛七郎殿御書　全1495）
あるいは、慈悲魔に犯された姿といえる。
（慈悲魔というのは、紛らわしくて恐ろしい。一例：親が子を道連れにする無理心中）

＞修羅の心など必要が無いことに気付かれると思います。
修羅の心をとにかく否定したいようだが、修羅は菩薩にとって必要な心。
今宗門と争っている事柄は、議論の余地のある事例に関しての議論ではなく、一凶に対して白黒をつける議論。
そのような議論に勝ち負けはどうでもいいとか・負けてもいいやと思って臨む人は、おそらくいない。
負けたら、菩薩の役目を果たせない。
勝つためにやるわけで、ここではどうしても菩薩が発揮する修羅の心（勝他の念=修羅）が必要という事になる。
あるいは、（己心の）魔との戦い・・・・自分の現実と戦って勝って実証を示していくこと。
ここから負けてたまるかという心を取り除けば、勝つのは難しくなり実証も示せない事になる。
不軽菩薩からどんな迫害にも負けないぞという心を取り去ったなら、不軽菩薩たりえない。
「日蓮が弟子等は臆病にては叶うべからず、・・・・鬼畜なんどと下しても其の過有らんやと意を得て宗論すべし」（教行証御書　全1282）

>>677
＞法門の正邪など興味はありませんし、・・・
＞日蓮という人の思想や哲学には一環して興味と関心を持ち続けています。
前後で大きな矛盾を感じるが。
大聖人の思想には、「悪い思想を捨てて自分が説く唯一正しい思想を選びとれ（立正安国論他）」というのが大きな形で含まれている。
それを無視したら、大聖人の思想を正しくつかむ事は出来ない。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 19:49:01 ID:???

どうすれば、宗教上の議論での勝ち負けが決まるのですか？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 19:51:07 ID:???

大して日蓮仏法を知らん学会員が折伏とかすんなよぼけ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 20:17:48 ID:???

>>709
法華経が勝ちで、その他の経文が負けに決まっとるやんけ。

712 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/21(金) 21:47:18 ID:zjB97pWz

>>708 674 さん
"折伏"の定義が変わっています。それでは諸天善神が"一凶"になってしまいかねませんよ。
そうでないとしても、この場面で日蓮は"諸天撲滅唱題会"などはひらいていませんよね？
ただ法に照らして「法華経の行者を守護しないのは間違っている！」と主張しているのがここの趣旨です。

次に不軽菩薩ですが、常不軽菩薩品をご覧下さい。既にご覧でしたら思いお返して下さい。
"二十四字の法華経"はもちろんご存知でしょうが、全体を通して何度も繰り返し出てくるのは「不生瞋恚」です。
日蓮もその趣旨と前提に基づいて多くの御書を書かれているでしょう。引用された教行証御書にもこうあります。

　「公場にして理運の法門申し候へばとて雑言強言自讃気なる体人目に見すべからず浅しき事なるべし
　　弥身口意を調え謹んで主人に向うべし主人に向うべし」

一見すると「鬼畜なんどと～」との御文と矛盾するでしょう？ですからこれまで何度も注意を呼びかけたのです。
勝つための主観は排しましょう。相手が悪だからと相対化するのも危険すぎます。自灯明法灯明で。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 21:57:58 ID:QhjHehh2

>>708

国政に顔を突っ込み、米国のキチガイじみた侵略戦争を支持し推進した公明党＝創価学会が何を言っても説得力が無いんだよ！
戦争支持のために掲げた、「大量破壊兵器問題」「テロとのつながり」が嘘八百とばれても、公明党＝創価学会は知らん振りを
決め込みやがる卑怯者の偽善者集団。この世に地獄をもたらす行為をしたくせに広宣流布だのと、馬鹿もたいがいにせい。

714 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/21(金) 22:10:59 ID:zjB97pWz

>>709 さん
うーん・・・私は長く無宗教ですし、勝負しているつもりもないので(笑
ただ、勝ち負けにこだわっている間は無限ループでしょうし、根本的な解決にはならないと思います。

>>711 さん
日蓮が生涯をかけて言いたかったことは、まさにそれだけですね。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 22:11:47 ID:???

>>708
>潰れろと願う事は、どういう形にしろ最終的にその悪しき思想を振りまく集団が消滅する事を願う意味。
「どういう形にしろ」と言う部分が非常に気になるのだが・・悪しき思想自体は消滅させるべきだが
それが、一個人をさすなら非常に恐ろしい考え方だぞ
正義魔とというのは、紛らわしくて恐ろしい。一例：戦争の大儀等で人殺しや撲滅を正当化すること）

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 22:50:09 ID:???

>>708
バリ学会員はだいたい皆同じように言うけど、君のレスも主観と決め付けが多すぎる。
余分な添加物が多過ぎて、どこまでが日蓮の教えがサッパリ分からんよ。
池田流の「解釈」が「真理」に置き換わってるんじゃないか？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 00:39:06 ID:eVFSQc/X

携帯からすみません。

先月、悩み事を相談した友人に池田氏の本を読んで聞かされた挙げ句、貸してあげる、と言われ渡されました。
これって、友人は信者で、私は勧誘される一歩手前ってことですかね…？

本を返す時に感想を求められても答えたくありませんし、読むつもりも全くありません。
下手に良かった、なんて言おうものなら勧誘されそうで怖いですし…。
角を立てずにやり過ごす方法は無いでしょうか？
信者だってことを除けば、至極まともで良い人に思えるのですが…。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 00:49:10 ID:mJF4ZADa

>>717
勧誘一歩手前というより、勧誘のそのものじゃないの。
私なら、忙しかったから読めなかった。ごめん。って返すかな。
すぐに返すと角が立ちそうだけど。

ただ、後々を考えるときっぱり断った方がいいよ。脈あり、と見られると
ずーと続くよ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 01:20:03 ID:eVFSQc/X

>>718
やっぱり勧誘で確定ですか…。
創価だとか宗教だというのは全く臭わせずに内容を話していたので、本とかに影響されやすい人なのかな、と思って聞いていたんですが、渡された本の表紙には池田氏の名前。
本人が心から良かれと思ってやっているのか、信者を増やしたいのか、その両方なのか、少し混乱していました。
ただ、貴方に紹介したい本があると前々から言われていたので、忙しくて読めなかったと言って良いものか…。

でも今後のことも考えたら思い切ってきっぱり言った方が良いですよね。
断ったら嫌がらせ、とかは無いですよ、ね…？
学会員絡みの話を聞いているととても怖いんですが…。
何だか質問ばかりで申し訳無いです。

720 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/22(土) 01:24:20 ID:8lv9IGpJ

>>717 さん
会員さんの心理を考慮しつつ、出来るだけ角を立てない方向で考えてみました(笑

(1)本の内容は基本的に歴史上の偉人などの引用のオンパレードです。
(2)適当にめくって有名な偉人の名前を２～３ピックアップしておきます。
(3)「(例)カントのところは良かった。ありがとう」と本を返します。←暗に入会拒否。

空気の読める会員さんでしたらここで引き下がりますが、そうでない場合は、

(4)「思ってくれる気持ちは嬉しいけれど、いま何か特定の信仰をする気は全く無い」
(5)「貴方は良い人だと思う。私は貴方の信仰を尊重する。貴方もそうして欲しい」
(6)「せっかくの好意を申し訳ないけど、よかったらまた相談に乗ってくれると嬉しい」
(7)以後、相談は控えます。隙を見せないことです。冷たいようですが仕方ありません。

>>718さんの案と併せて、ご自身の状況に合うようにアレンジしてみて下さい。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 01:32:40 ID:El1aNLOj

>>719
＞でも今後のことも考えたら思い切ってきっぱり言った方が良いですよね。

>718さんじゃないけど、私も、きっぱり断ったほうがいいと思います。
池田批判、創価批判をしない限り、嫌がらせはないでしょう。
でも、少しでも甘い顔を見せると、蛇のように執念深く付きまとってきます。

創価を舐めてもいけないし、恐れすぎてもいけません。
対応が難しいですが、相手がカルトだということは肝に銘じておいて下さい。

722 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/22(土) 01:38:03 ID:8lv9IGpJ

>>719 さん
嫌がらせの心配はまず無いと考えて良いと思います。
また、念のためにその辺も考慮して>>720の(4)～(7)を書いてあります。

勧誘する会員さんの心理として、
全否定や完全脈無しとなると、かえって熱心に勧誘しにかかることが多いものです。

一方で、勧誘される側としてはキッチリ線は引いておきたい。
よって、最低限の可能性をわざと与えておいて、以後の付き合い方で可能性を潰します。

それでも何の自覚も遠慮も無く勧誘してくるようであれば、それまでの関係でしょう。
会員さんの性格にせよ、宗教のせいにせよ、相手を尊重することの出来ない人ということです。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 01:41:21 ID:mJF4ZADa

>>719
うーん。嫌がらせは・・・その人次第だけど。今はあまりないんじゃないかな。
さらっと断る方がいいと思う。

無意識かもしれないが、友人関係を盾に勧誘するのはヤダよね。
断るのが大変。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 02:10:53 ID:eVFSQc/X

まとめてレスで申し訳無いです。

>>720->>723
目から鱗が落ちたような気分です。
私は創価学会を恐れ過ぎて、冷静に考えることすら放棄していたのかもしれません。
下手に甘い顔をして付け込まれる前に、自分の意志を伝えるようにして、今後は隙を見せないようにしたいと思います。
>>718さんのご意見とも併せて、是非とも参考にさせていただきます。

>>718さん、>>山椒島さん、>>721さん、>>723さん
本が手元にあるだけで妙な不安感に駆られていたのですが、みなさんのご助言で心に余裕が持てたように思います。
ありがとうございます。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 04:18:13 ID:???

>>724さん
基本的に学会員は悩みを抱えている人、苦しそうな人には
「この信心で是非解決してもらいたい。」
と考えています。
ですので、学会員にあまり悩みを打ち明けることは望ましくありません。
悪い言い方ですがそういった心の隙を突いてきます。
本人達は良かれと思ってやってることですが。
無宗教の日本人から見れば、え？宗教？そんなのに関わりたくない・・・・
となるのは一般人の目で見れば当然です。
２世の内部の意見ですが、
関わりたくなければ皆さんの言うとおり適切にいなす事です。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 16:13:36 ID:???

ﾎｽ

727 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/22(土) 23:25:21 ID:8lv9IGpJ

>>725 さん
なんだか昔よりも、内部の方達の方が悩み、苦しまれている印象を受けるのですが・・・。
それで勧誘もなかなかうまくいかないジレンマがあるように思えます。

やはり情報化社会だからなのですかね。

「愚痴は功徳を消す」とか「同志誹謗は厳禁」などと言われて、現場では言えませんものね。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 23:34:45 ID:PwVvYvfR

「悩みがあったら聞かせてね…」と親身なふりして来られても
学会の組織が嫌いだ！なんて言えない。

729 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/22(土) 23:47:02 ID:8lv9IGpJ

>>728 さん
笑)　　　　　・・・ちゃダメですね、すいません。

仕事などを理由に徐々に未活というのは難しいですか。
勤行・唱題が出来て御書があれば、組織なんて要らないでしょう。

「大聖人直結論」も「己心本尊論」も、その真偽はともかく「組織不要論」でもありますよ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 00:08:25 ID:???

元々創価内部のやつらが信心とやらで病気や悩みが解決出来ないのによくもまあでまかせ言って来るわな（笑)

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 01:24:51 ID:???

ttp://6626.teacup.com/junjihattori/bbs?BD=2&CH=5&M=ORM&CID=187
これ、本当なんですか？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 03:53:48 ID:???

>>725ですが
山椒島さん、
今はネットの力もありますし、
選挙の投票依頼等、
友人の被害報告を受けることもしばしばです。

いきなり、中学以来、接点も無かったやつから投票依頼されて困った、との愚痴を聞きます。
俺は何も言い返せません。
友人は宗教はその人自身が必要としてやるのはいいけど
他人にまで強引に勧めるのはどうかと、非難されまくり。
こういったことに俺も理解できないんですよ。
こんな事、現場で言っても観念論で諭されます。
もう洗脳されてるとしかいい様がありませんね。

ハァ、この信心は観念論ではないと、池田先生は仰いますがね、
俺には観念論でしか無いと思うんですよ。
なんで、皆、それで理解しちゃうのか・・・
ホント、ウンザリですよ・・・
同中なんか、偉人の言葉を台本片手にウンダラカンダラ・・・
台本読まなくてもいいぐらいに喋れよ！と思います。

挙句の果てには表彰や名誉教授の数だのが、世界一だのと、本人自身が自慢してます・・・
ハァ・・・少しは自重しろよ！と毎度ながら思います。
これって増上漫にならないんですかね。

最近は、皆、池田先生に答えたい、等と・・・
もう、池田信奉会に成り代わってる気がしてなりません。

反発しても、キレられるだけ・・・

最近やる気ないです・・・

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 05:05:59 ID:???

だから、カルト創価=池田教だっての。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 07:32:33 ID:???

>>731
ファンクリは暴落前に売り逃げできてラッキーだったわ♪
つーかこれまじなら、池田せんせってボロ損で株ヘタクソ
なんだなw

でも楽天とか楽天トラベルとか、グッドウィルとか個人情報
が手に入れやすいとこをきちんと押さえてて、別の意味では
なかなかヤリテではある。

どーせいくら株で損しようが、信者さんをしめつければ簡単
に穴埋めできるんでしょうしねwww

735 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/23(日) 08:27:44 ID:PvRLcLn5

>>730 さん
悩みや苦しみを共有し、共に乗り越えて行こう！という建て前ですから、中途半端がまかり通るのですよ。
結果として、乗り越える為の同志や組織が、より大きな悩みや苦しみを産み出す本末転倒な悪循環です。

>>731 さん
引用されている資料の原本(ゴールドマンサックスの社報)を見ないことには何とも言えませんが、記述内容の
社名などの正確性はともかく、池田氏の資産(の一部の)規模としては、特に違和感は感じませんでした。

機関紙や書籍・クチコミなどのフィルターを通さない、"生"の池田氏を知る人達は誰も驚かないでしょうね。
「池田先生は今でも借家住まいで質素な生活」と固く信じている人達は、聞く耳持たないでしょうけれど。

>>734 さん
池田氏の資産管理と運用は(中西治雄氏の後に廃止されていなければ)担当セクションが行います。
かつて創価学会に対する損失補填がバレましたが、現在も水面下ではかなり優遇されているでしょうね。
もっとも、私達なら吹き飛ぶような"ボロ損"でも、池田氏は痛くも痒くも無いと思いますよ(苦笑

736 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/23(日) 08:28:16 ID:PvRLcLn5

>>732 725 さん
私は10年以上前に創価学会を退会したアンチですので、書かれていることについては、それこそ聖教の
座談会風に「その通りだ」「まったくだ」と言いたいところですが、それでも身も蓋も無いので(笑

>>732さんの「最近やる気ない」は、どこまでの意味を持たれているのでしょう。
地元のラインですか？それとも地域の幹部？本部職員や最高幹部？それとも創価学会全体でしょうか？
あるいは富士門流、日蓮仏法、仏教全般までいきますか？宗教や信仰自体が嫌になりましたか？

内部でも様々なスタンスの人がいらっしゃるでしょう。
確信犯的に己義を振り回す人、あくまでも自分本位な人、組織からは距離はおくけれど信心は強盛な人、
池田氏絶対派の人、実は宗門に未練がある人、単にお喋り目的の人、統監だけの人、等云々(笑

>>725さんはどのように考えておられるのか、どうされたいのか、一度軽く整理されてはいかがでしょう。
このスレをいくら使われても大丈夫ですよ。"三障四魔"(＝山椒島)でよければお手伝いします(ｫｨ
個人的にはこのまま脱会スレへご案内したいのはヤマヤマですけれどね(笑

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 08:57:52 ID:???

>>732　増上漫にならないんですかね。

わろすw そう思うんなら同中なんて途中で帰ればいいだけ
とおもうけど、法華経ではもうわかったからいいです、と
いって途中で帰った5千人は結局いいところを聞きのがした、
というストーリーだもんね。

増上漫ってのは、信者がギモンを持つことを封じるための
なかなか良くできた決めゼリフだけど、これはあくまで
指導者がすばらしい人であるという前提でなりたってる
わけだから、そこは自分で判断するとこでしょうね。

> 現場で言っても観念論で諭されます。

これはたぶん、増上漫のほかに、無疑曰信とか仏の知恵は
難入難解みたいなMC用語連発でくるんでしょうかw

ひとこと注意しとくと、天台用語である無疑曰信を日蓮さんが
四信五品抄で解説してるとこは、完全にまちがい解釈ですよ、
これは　「文句いわずに信心しろ」という意味ではありません。。。

738 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/23(日) 09:35:58 ID:PvRLcLn5

他スレで非常に興味深いサイトが挙げられていましたので借用。
前文かどうか不明ですが、"幻の"戸田城聖全集第２巻・質問会編が転載してあります。

http://situmon30.blog122.fc2.com/blog-entry-120.html

内容の是非はともかく、非常に面白いです。いやぁ、絶版になるわけです、いろんな意味で(笑

>>737 さん
四信五品抄、名字即の解ですか。
ただ日蓮の場合は諸法実相抄などでバランスを取ろうとしてる節もあると思うのですよ。

※諸法実相抄を出すのは気が引けますが、正宗系は採用していますので・・・と言い訳(苦笑

私もこの解釈だと「不疑曰信(疑ワザルヲ信ト曰フ)」になると思います。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 09:54:31 ID:???

>>731
去年の譲渡益税ざんてい税率の廃止にともなう議論で、
公明党がなぜか強硬に税率アップを主張してて、最終
てきにも金融庁の案をおしのけて公明の増税案に決まった
経緯があるけど、このとき　「創価学会が大量の空売りを
している」というカキコは株板でなんども見かけたわwww

そして他の証券会社がサブプラ関連で巨額の損失を
計上するなか、ただ一社ゴールドマンだけがひそかに
多額の空売りをしこんでいて、ぼう大な利益をあげた
ことと、>>731のリストはみごとに符合しますね。

創価とゴールドマンが二人三脚で日本の株式市場の
暴落を演出したんでしょうか? 状況証拠てきにはリスト
はほんもののように見えるけどwww

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 10:00:45 ID:dkTB/VEW

しっかり信心すれば、早く死にますってｗｗ

半身不随だが信心でなおるか
http://situmon30.blog122.fc2.com/blog-entry-12.html

業病（ごうびょう）の子の、なおる、なおらぬについて、原則論を話しましょう。

その子供が生きていて、親のほうが先に死んだ場合に、その子供は犬猫のようなみじめな
状態で生きなければなりません。このような場合には、両親がしっかり信心すれば、早く死にます。

そして今度は、じょうぶなからだで生まれてくるのです。そのほうが本人のために幸福です。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 10:05:50 ID:???

>>732
創価学会はまともな神経をもった人がやる宗教じゃないですよ。
学会に違和感のあるあなたはノーマルです。
日本人1億人、脱会者一千万人が同じように感じています。

742 ：ゴムバケツ ◆l7EklMq8go ：2008/03/23(日) 10:22:37 ID:???

>>732さん

あなたは「池田先生」ってかかれているけど、
池田大作氏はそれほど思慮の深い人間ではないんだということに
なぜ気づかないの？
それともやっぱり「とてもそうは思えない」ってこと？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 10:51:29 ID:???

>>742
文脈的に皮肉でしょｗ
じゃなければただの慣習じゃないかな？
悩んでる人にいきなりソレぶつけてもキツイと思うよ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 01:14:25 ID:???

>>740
これが公明党の障害者政策に反映されているのか。

745 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/24(月) 01:28:37 ID:jvgm9AwI

>>744 さん
どうでしょうね。
公明党の存在理由は、池田氏守護とその為の権力維持だけですから、戸田氏の思想どうこうはあまり、
というよりほとんど考えていないように思います。池田氏以外が戸田氏を語るのはご法度ですし。

※聖教座談会などで、稀に最高幹部が戸田氏の言を語ることがありますが、すべて池田氏の言です。
　「戸田先生の事は私にしか分からない。君達が言うのはおこがましい」というのが池田氏の口癖でしたし、
　寸鉄や座談会記事へのペン入れと監修は池田氏自身が創価同窓の集いで言明されています。

実は戸田氏のスタンスに一番近いのは、現在では顕正会だったりするんですけどね(笑

746 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/03/24(月) 01:29:49 ID:Pf//YuiX

>>738　山椒島さん
参考までに…。
第2巻も含めて「戸田城聖全集」は所有しておりませんので、それ自体とそのサイトを直接比較することは
できませんけれど、「戸田城聖全集」の「質問会編」なる部分と共通すると思われる「戸田城聖先生　質問会集」
と題された書籍を古本で二冊収集しておりますので（二冊とも、昭和38年8月2日発行の初版です）、詳細で
完全な比較ではありませんが多少確認してみました。
質問・回答の項目数からして、所有する書籍「戸田城聖先生　質問会集」よりもネット上に掲載されている
ものの方が少ないようです。
また、項目の分け方も多少異なるようであり、質問・回答の各題名も多少改変されている例がありますが、
どうやら、そのサイトに掲載されているものは、基本的に「戸田城聖先生　質問会集」にも載っているようです。

なお、書籍「戸田城聖先生　質問会集」も絶版となっているはずですが、私は近年（ここ10年経っておりません。）
これを古本で入手しておりますので、まだ市中には出回っているのではないかと思われます。

747 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/24(月) 02:00:38 ID:jvgm9AwI

>>746 法律ヲタさん
思いがけず大物が釣れました。お久しぶりですね(笑

私も先ほど、>>738の引用先にひと通り目を通し終えました。
むかし聴いた生音声のレコードや、当時を知る古参幹部の方達から聞いた戸田氏像から察しても
内容についてはまず正確であろうと思いました。ただし、改変についても予想はしています。

常々書いていることですが、指導集にせよ書籍にせよ、創価学会はとにかく修正と改変が多いですね。
差別表記などは修正されてしかるべきですが、そうではなく、たいてい過去の不祥事の隠蔽が目的です。
しかも版を重ねるに従って、すぐには気付かないように少しづつ巧妙に改竄していきます。
そしていつの間にか無かったことになる。自分達は悪くなかったとすり替えられています。

というわけで、事実検証は私１人では困難です。たまには顔を出して下さい(笑
母熱さんや蛙さんはお元気にされているのでしょうか。少し信心が足りないんじゃないですか？(笑
ご助言ありがとうございました。そろそろ休んで明日に備えます。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 03:28:48 ID:???

>>736　山椒島さん
やる気がない、というのはまぁ・・・地元レベルから創価学会全体像に及んでますが・・・
皆さんの様に、教学にはまだ疎いもので・・・
任用試験は通ってますけどね。
同中出れば、表象の嵐。相手を褒め称える。
んで、おきまりの台本片手に偉人の残した言葉連発。
みんな、池田先生が右むきゃ右・・・
なんか違和感を覚えます・・・

同志の中でも、「俺、池田先生にあったら泣くね。」等と言いますが
ええ？そこまでなの？と思ってしまいます。

内部は基本的には組織に属した方いいと仰います。
個人でやってる方にも是非創価班（もしくは牙城会）に入ってもらいたい、という考えだそうです。
やっぱ内部でちゃんと指導を受けやってもらいたいそうです。
別にいいんじゃないかと思うんですがね。
私的には組織に入ると個人の考え方まで矯正されそうで、怖いなと思ってます。
基本、良い部分しか報道しませんし、語りませんからね。

749 ：732：2008/03/24(月) 03:29:44 ID:???

>>741さん
俺はいつも一般人の感覚を大事にしたいと考えています。
例えこの教えが素晴らしかろうとも、一般人の考えが理解できなきゃ、意味ないと思うからです。

>>742さん
池田先生、と書いているのはあくまで私が内部の人間だからです。
それに、客観的に見て名誉称号や池田の名前を冠せられた場所まで出来ていること、
それに、ここまで拡大させてきたのは凄いことなんだろうと思うからです。
創価学会という組織全体の運営・行為に対して疑問や疑惑が生じてる為
よく分からない、という結論に達してる訳です。

今日も、内部の人に会いましたが、「池田先生やっぱ凄い」
との話をされて、もう、ただ池田先生を信奉してアンチの言には耳を傾けないんだなぁ、と思いました。
そこまで思う理由はなんなんでしょうかね？
ただ、聖教新聞や同中等良い報道だけを鵜呑みにして素晴らしい素晴らしいと、
もう自分で調べて判断する力がなくなってるんじゃないかと思います。
ハァ・・・

750 ：732：2008/03/24(月) 03:31:12 ID:???

>>736　山椒島さん
すいません。
アンカー付け忘れました。
>>732です。

751 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/24(月) 08:23:43 ID:jvgm9AwI

>>748-750 732 さん　(１／３)
創価学会のいう"日蓮仏法"は、ご存知の通り日蓮正宗の教義体系をベースとしています。
そこへ池田氏が解釈を加え、教学部や東哲・聖教のスタッフ・本部人材グループのメンバー、氏の指示を
受けた最高幹部などが辻褄合わせをした上で、機関紙や会合を通して会員さんに伝わるわけです。

永遠の指導者「池田先生」像も、基本的にこれと同様の手法とルートで伝わりますよね。
誰が書いたのか分からない機関紙や書籍・スピーチ原稿。文鮮明氏や福永法源氏らと同様の名誉称号。
突っ込みどころが多すぎる書籍群。"修正"される歴史と教義。実体の無い世帯数。そして不祥事の数々。

内部の会合に出ていると、そのような疑問を持つことは異端に思えることがままあります。
ですが、私の経験上、400万人程度を言われる会員さんの(少なくとも)半数以上はそのような方達ですよ。
さらに退会者は1,000万人を優に超え、執拗な勧誘や投票依頼を受けた人はもっと多いでしょう。

どちらが正しい、間違っている、という以前に、まずこれらの"厳然たる事実"(笑)を頭において下さい。

752 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/24(月) 08:24:15 ID:jvgm9AwI

>>748-750 732 さん　(２／３)
私は元２世ですが10年以上前に退会しました。現在はどこの宗教団体にも属していません。
内部の知り合いは今でも「戻って来い」と言ってくれ、有難く思いますが、創価学会に戻ることはないでしょう。
法華講にも顕正会にも行くことはありません。いつか大石寺には訪れてみたいですけどね(笑

>>666以降の流れでお分かりのように、日蓮や宗教までを否定はしていません。むしろ肯定的です。
創価学会の批判はしますが、恨みつらみも悪意もありません。もちろん嫉妬もしていませんよ(笑
教学と言っても、はるか昔の記憶の"残骸"を引っ張り出してきているだけで、正直かなり怪しいものです(汗

ですが、そんな素人同然の私でも、"創価仏法哲学"なるものはおかしいのではないか？と思います。
日蓮は「仏法は道理」と説きました。道理とはつまり(少し乱暴な言い方ですが)"当たり前"ということです。
必ずしも一般常識が正しいとは限りませんが、外部の人達が皆一様に眉をひそめる創価学会の"振る舞い"の
数々は、私は日蓮はもとより、仏教それ自体にも到底適っているとは思えないのです。

信仰はその人の人生を左右するものです。のみならず、周囲の人達にも大きな影響を与えます。

753 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/24(月) 08:24:51 ID:jvgm9AwI

>>748-750 732 さん　(３／３)
>>732さんが日蓮や仏教、信仰それ自体まで否定的に取られているかどうかは分かりません。
「その辺どうよ？」と聞かれてもすぐには答えられないかもしれません。もっともな事だろうと思います。

にも関わらず私がお聞きした理由は「組織や幹部に不満はあるが、ご本尊や日蓮仏法に間違いは無い」といった
方が数多くいらっしゃるからです。また"御書根本"と言いながら御書学習会おざなりの風潮を嘆く方も多いですね。
残念なことです。(個人指導の弊害かもしれませんが、会員さんによって違う解釈をされている例もよく見かけます)

私はそのような方達までひと絡げに批判するつもりはありません。またその資格もないでしょう。
教えたり指導したりということは出来ませんが、「私が学んだ時はこうだった、こう考えていた」程度に意見を交わし、
一緒に検討するくらいは出来ると思います。日蓮も道元も法然も、みないいこと言ってると思うんですよ(笑

長々と書いてしまいましたが、要はあまり思いつめずに気楽にいきましょう、ということです(ｫｨ
宗教は苦しむものではないですよ。仏罰なんてありません。ひとつひとつ、ゆっくりじっくり考えてみませんか。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 21:16:32 ID:???

>>738 「不疑曰信(疑ワザルヲ信ト曰フ)」

諸法実相抄は、該当個所がわかりませんでした、、、まぁ
日蓮は不疑といってるわけですが、

無疑　＝疑いがないこと
不疑　＝疑わないこと

このビミョーな違いねw

で結論だけ書けば、

無疑曰信＝まったく疑問のない晴れ晴れとした境地

とするのが文章どおりで妥当でしょ、さとりの境地を説明して
るみたいですが、日蓮解釈の、

「一心に念じて、疑わないことを信心といって、これが大事
ですから、理解はあとでいいです。」

はちょっと文章がちがいすぎだと思う、、、

755 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/24(月) 21:50:42 ID:jvgm9AwI

>>754 さん
私もその通りだと思います。でないと、諸法実相鈔(もったいぶった書き方で失礼しました)の

「行学の二道をはげみ候べし　行学たえなば仏法はあるべからず」

と矛盾してしまうことになります。
もっとも、このすぐ後で「行学は信心よりおこるべく候」などと書いているものですから、法華経譬喩品の
「以信得入」「「以信代慧」などと併せて、いいように使われてしまっているのではないでしょうか。

舎利弗もビックリですよね(笑

遺文の真偽を考え出したら、それどころじゃなくなってしまうのですけれど。
私もその辺はまったくもって疎いので、また随時ご指摘下されば幸いです。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 19:22:26 ID:???

層化学会ってなんで叩かれるの？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1206401611/

狼のスレを立てた１だけど、どうも要領の得ない回答ばかりで
まともな批判や擁護論が出ていない

なのでこっちに助っ人を呼びに来ました

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 19:29:25 ID:???

>>756
この板にも似たようなスレがあるから読んでみるといいよ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 21:29:26 ID:???

>>757
サンクス
もしよければスレにもいらっしゃってください
盛り上がってますのでｗ

759 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/25(火) 23:25:43 ID:l0OtW5Bz

>>758 さん
ハロプロ狼板・・・初めて行きしたよ(笑
紹介されているスレをザッと読んでみましたが、100くらいからほどよく盛り上がっていていい感じですね。
この調子で伸びていけば、擁護派・批判派双方の主張のイメージも浮かび上がってくるのではと思います。
で、やはりと言いますか、主な論点である政教分離問題についてアンチの立場から少しだけ。

創価学会と公明党の関係は、日本国憲法の政教分離概念には反していません。
これは憲法学上の通説(主流派)でもあります。ですが、両者は間違いなく政教一致の関係です。
「企業舎弟」という言葉があるでしょう？あれと同じです。憲法上・法律上は問題ないんです。

法が常に正義なら、あるいは完全無欠なら、国会も法改正も必要ありませんよね。
世論や一般常識が常に正しいとも限りません。だから"真理"必要だ！というのが各宗教の主張のはずです。
にも関わらず「違法じゃなければ問題無い」と開き直ってはばからないその姿勢を、私は問題としています。

勧誘姿勢と言い、選挙の際の行動と言い、創価学会は万事このスタンスなのですよ。

760 ：夜勤明け(´д｀)：2008/03/26(水) 05:24:33 ID:kKxjmuwe

学会員の方(元の人でも)で音楽に詳しい人に聞きたいんですが
学会員が第九歌うのはいいんですか？

シラーの原詩がGotterで複数形だから唯一神のキリスト教と関係ないって
言い訳してるんですけど実際の使われ方はGötterfunken(←これで1単語)
であって日本語で言うなら「神々しい光」とかって意味ですし。
複数の神を表すのではなく神が光となって散らばり人々に降り注ぐ
様なイメージなんですが。

その後、知天使ケルビムが神(単数形のGott)の前に立つという詩が
ありますがそこは無視なんですかね。てか知天使出てる時点でアウト
だと思うんですが…聖書に出てますよこの天使…。

賛美歌ではないのは確かですが最終的に「星の彼方に居る父(彼)を求め
ろ」とか、「創造主を感じるか？」とかあからさまにキリスト教的な
思想、思考の詩なんですけど問題ないんですかね？
なんでも名誉会長がこれを歌おうと言い出したそうで…ビックリしまして…。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 06:32:13 ID:???

音楽には詳しくありませんが、元会員です。
創価学会では池田先生が絶対神に相当しますので、池田先生がいいといえばどうだっていいんです。
日蓮の御書の解釈も適当に変えていますし、池田先生も昔と今とで言ってることがまるで違います。公明党議員も今では町内会の祭りで積極的に神輿を担いでいます。
池田先生を中心に人と金が集まれば、教義なんてどうだっていい。創価学会はそういう宗教だと思いますよ。

762 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/26(水) 06:53:45 ID:IoZ38+Cb

>>760 夜勤明け(´д｀) さん
お仕事お疲れさまです。クラシックは流れるに任せて楽しむ程度で詳しくはありませんが(汗
第九ですが、少なくとも30～40年前の創価学会でしたら間違いなくアウトであっただろうと思います。
似たような例で鳥居やお祭りがありますが、公式には(条件付きで)問題無い旨のアナウンスがあっても
現場レベルでは「くぐるのもダメ」「参加厳禁」という風潮が圧倒的で、第九など想定の範囲外です(笑

そこから「観光目的ならば良い」「信仰心を持たなければ良い」などの指導が繰り返され、少しずつ緩和
されていった経緯があります。第九に関しても同様で、この問題が持ち上がった時の会員さんの反論は
「文化活動だから問題ない」「キリスト教礼讃でないから良い」「反教会を歌う民衆の賛歌だからOK」等と
まちまちでした。日蓮正宗が「独語での合唱はＮＧ！」と突っ込んで問題化したのですが、これに対する
創価学会の反論は「じゃあ法主さんが禅寺にお墓を作るのはいいんですか？」という反問でした(笑

以後、泥仕合を繰り返す中で後付けの理由が飛び交い、上記のような流れが出来ていきました。
創価学会においては、池田氏が「やろう！」と言えば、それは何であれＯＫです。そういうところですから。
どこまでも師匠についてゆき、決して後ろは振り返らない。それが"学会精神"です。仏教ではありまs(ry

763 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/26(水) 06:54:54 ID:IoZ38+Cb

>>761 さん
すいません、思いっきりカブりました(汗

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 10:53:23 ID:BKFiJft+

>>759
憲法が絶対ではないわな

そっちのスレでも言ってるけど
今は政教分離違反はしてないかもしれないけど

単独政権を取ったりした場合、将来的に政教分離違反は十分
起こしうる危険を孕んでいる

絶対的カリスマ崇拝、他教の全否定という独善的な性質を持つ
この政党はファシズムに走る可能性が高い

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 10:59:12 ID:???

僕はまだ学生で未成年なのですが、親に内緒で退会することはできないでしょうか？
親は割りと熱心な信者なので、そういう話をすると機嫌が悪くなると思うんです

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 11:19:25 ID:???

>>765
内緒で退会は無理です。退会届を本部に出しても地元の組織に必ず連絡が来てそこからばれます。
その上未成年者の法律行為には親権者の同意が必要ですので、本部に内容証明で退会申請しても、親の同意が得られずに無効とされてしまう可能性があります。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 13:09:20 ID:???

>>766
やはり無理ですか…
成人するまで我慢するとします

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 16:52:25 ID:???

ﾊﾞﾘにお伺いしますが、
○○総県の
ｲ.総合婦人部長
ﾛ.婦人部総合長
ﾊ.婦人部長　　　　

御三方のうち、どなたが一番のお偉いのですか？
　組織図の表すとどうなりアンスかｱ

　何でこうもややこしい名称をお使いですか

769 ：夜勤前(´д｀)：2008/03/26(水) 16:56:28 ID:kKxjmuwe

仕事行く前にのぞかせていただきました。
>>761 >>762さん丁寧なご解答ありがとうございます。
みこしまで今では担いでいるのですね(´Д｀;)
昔学会員の人に盆、クリスマス、正月と意味もわからず行事を行って
日本人は節操がないと言われたことがあったので気になりまして…。
主義主張が時代で変わる拝金集団なのがよくわかりました(⊃д⊂)

770 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/03/26(水) 16:57:32 ID:??? BE:109496922-2BP(0)

>>768
どれも偉いので
男女気付かず陰湿な抗争がはびこっている

771 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/03/26(水) 16:59:25 ID:??? BE:1970935889-2BP(0)

ま・・・共産主義に生きてきた人達の
世界の構図をイメージすればいいんですよ
表に顕れるか裏に顕れるか・・・・・

何せ罠の仕掛け試合ですからね～　

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 20:10:23 ID:???

>>760
Wikipedia で「シラー（フリードリヒ・クリストフ・フォン・シラー）」
「歓喜の歌」で検索されると良いと思います。

773 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/26(水) 20:12:11 ID:IoZ38+Cb

>>764 さん
その通りですね。
実際にどうするか、ではなく、制度上そうなりうる"抜け道"があることが最大の問題だと考えます。

>>766 さん
適切なレスをありがとうございます。
ただ、法律上の不利益を伴わない行為は保護者の同意は不要ですね(民法第５条１項)。
もっとも、現実には感情的に猛反対されたりしてうまくはいかないものですけれど・・・。

>>768 さん
近年の役職の乱発ぶりは私も分かりません。すいません・・・もう何がなんだか(笑　ｲ→ﾊ→ﾛ？
責任を持たせて活動させようという意図なのでしょうけれど、そのうち会員総役職時代がきそうですね。

>>769 さん
節操の無さで創価学会に敵うものは無いでしょう(笑　　お仕事頑張って下さい。

774 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/26(水) 20:18:36 ID:IoZ38+Cb

>>770-771 eco さん
自分の会員時代とまったく違うので、こういう話題は私は不得手です。
どこかに役職の総覧図でもあると、比較しながらお答え出来るのでしょうけれど・・・。

>>772 さん
シラーは酔っ払った勢いでこの詩を書いたので、実はキリスト教学的にもマズイ内容だというのは
本当なのでしょうか。独身男性は鬱になるから聴いちゃダメだとか(笑

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 20:35:49 ID:???

>>774　山椒島さん
>シラーは酔っ払った勢いでこの詩を書いたので、実はキリスト教学的にもマズイ内容だというのは
本当なのでしょうか。
私もそこまでは知りませんでした。（笑）
ある結社の理念を詩にしたものだとは聞いたことがありますが・・

776 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/26(水) 22:19:34 ID:IoZ38+Cb

>>775 さん
いえいえ、私も又聞きで本当かどうかは分からないんですけどね。
wikipediaで"交響曲第９番"を見てきました。フリー○イソンですか・・・創価学会って(笑

信仰心を以って歌うわけではないから良い、という理由付けなのでしょうね。
それが良いか悪いかということについては、あくまでも教義裁定者が決めることですし。

かつての文化祭しかり、音楽隊しかり、池田氏はとにかく威勢の良い"お祭り"ごとが大好きですから、
詩の内容などは考えることもなく、単に組織の景気付けの一環で思いついただけのことだと思います。

「日本語なら良いが・・・」という日蓮正宗の基準も意味不明ですけどね(笑
日蓮はもとより、厳格さで知られる日興が「智天使ケルビム神ノ御前ニ立テリ」と歌う光景・・・うーん(笑

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 23:09:59 ID:???

>>776 山椒島さん
そうです。今や都市伝説と化している、公然の秘密結社です。（笑）
ただ、興味深いのは、かつて池田氏が対談した世界的な識者にも結社のメンバーが居られるようなので、
池田自身氏が世界布教に利があると考えて結社に入会した可能性はないでしょうか？
それ故に好んで歌うようになったとか・・
この場合は、教義上問題はあるのでしょうか？
あくまでも推測ですが・・・
まあ、信じるか、信じないかは皆さん次第ということで（笑）

778 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/26(水) 23:30:06 ID:IoZ38+Cb

>>777 さん
私自身は信じるでもなく否定するでもなく、情報として認識だけはしています。
シオニズムの結社がどうこうって噂もありますよね。サイモン=ウィダーインゼリーとか(違

いずれとも関わりも無く、そういった経験も無い者としては「無記」です。放置(笑
知ったかぶりしても仕方がありませんし、無理して手を広げると収拾がつかなくなりますものね。

779 ：今後自公議員一族等を晒す会：2008/03/26(水) 23:45:29 ID:VO7bqZdd

児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を検討している公明党,
創価学会邪教洗脳集団＝公明党＝プロジェクトチームは２５日、
１８歳未満（に見えるも含む）（誰がどのように以下判断するんです
＆もし判断間違ったら死刑にするのか）（ポルノ画像を個人で収集する「単純所持」を処罰対象に加える方針を固めた。
「捜査権の乱用を招く」との懸念に配慮し、今も今までも冤罪のデパート警察が出来るのか？？？？
意図的に画像を得た場合に限り、んー誰がどのように意図的判断を下せるのかね？
メールで画像を送りつけられたようなケースは除外する。

はーーならば、捜査機関その他が、意図的に送付し本人が意図せず画像等
有り時、結果として、本人が、意図的無い証明をしないと駄目なんだ
ほー冤罪な宝庫だな＆国民監視党＝公明だな決定

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 00:43:20 ID:???

>>778山椒島さん
そうですね。真偽の判らない情報を議論しても、事の本質を見失いますからね。
丁寧な解答ありがとうございます。
では、おやすみなさい。

781 ：618：2008/03/27(木) 02:52:10 ID:???

>>778　山椒島さん
>>618の者です。
いやー、今日も男子部の部活に行ってきましたが、
今度、ブロック総会で体験発表をやってほしい、との依頼を受けました。
体験なんてないんですがね。
絶対あるはず、なんて耳を傾けません。
小さなことでもそれが大きな事の様に発表して、周りの士気を鼓舞すればいい、
等の様なことを言われ、ハァ？と思いました。
とりあえず適当に演出を加え皆さんがオオ！となるような発表を考えていますが
正直、本心とは違うことをいうのは気が引けますｗ
これが正しい実態なんですかねｗ
ノルマでやってるような気がしてなりません。
まぁ、一歩引きつつ学会内部のあり方を傍観しようと思ってますｗ

適当に良さそうな体験を捏造して周りの士気を鼓舞させる、
んなことあっていいのか、と。
普段抱えてるネガティブな事をぶちまけてやろうかと思うぐらいですｗ

ま、適当に波風立てずにやるつもりですがｗ

これからも末端の内部の事を報告していきますｗ
よろしくです。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 06:31:51 ID:???

競輪に当たった体験を信仰のお陰にする。

783 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/27(木) 07:52:27 ID:+1+x2BZe

>>781 618 さん
体験発表、昔からそうでしたよ。事前に"検閲"入ってましたし、聞くのも話すのも大嫌いでした(笑
「ありのままに話してくれたらいいよ」という地域もありましたけどね。少数派だと思います。
ある婦人部の方の体験発表が満場の拍手終えたのに、帰り道では派閥のようなグループに分かれて
発表者の陰口を叩く、などということがザラでした。たしなめた私もしばらく叩かれましたよ(笑

で、逃げに逃げて遂にどうにもならなくなり、やがて私も体験発表をすることになったのですが、検閲用
原稿は横に置いたままで、アドリブで「学園来校時の創立者御指導」の物真似をしたことがあります(笑
当時は同中も無く、シナノ企画の映写かビデオでしたからね。ある意味超レアな演出だったんです。

ウケましたけど後でしこたま叱られました。本部長も支部長も爆笑してたのに。
それ以降、体験発表はしていません。他の地域に移っても事前に予告するとはずされましたし(笑

改めて振り返っても、いろいろやらかしてましたね・・・。退会するはずです(笑

784 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/03/27(木) 08:03:29 ID:tTOl6989

>>766
＞その上未成年者の法律行為には親権者の同意が必要ですので、本部に内容証明で退会申請しても、親の同意が得られずに無効とされてしまう可能性があります。

確かに未成年者が法律行為をするには、親権者の同意を要するわけですが（民法5条1項本文）、
しかし、おそらくこの場合は、山椒島さんがレス>773で指摘されているように民法5条1項"但書"に
該当するケースであろうと思われます。

それと、ここで問題とするべき事の本質からは外れてしまうのですけれど、お書きになっているレスの
内容から判断して法律を学んでいる方のように思われますので細かい法律概念の注意を申し上げますが、
民法5条1項但書の効果は、「無効」ではなくて"取消し"です。
ご存知だとは思いますけれど、似ている概念ではあるのですが一応内容的にも相違があります。
学部の試験なども、でこれを間違えると減点されますよね。

785 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/27(木) 23:48:55 ID:+1+x2BZe

保守ついでに・・・。

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なぜ!?(笑

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 09:37:07 ID:???

age

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 12:43:22 ID:???

>>785
このスレは悩める青年部にも人気ｗ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 17:40:32 ID:???

カルト創価は結婚相手として相応しくないという現実を良く分かってるようだな

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 18:09:18 ID:???

>>785
奥さんがバリの旦那。活動に追われて恋愛する暇が無い女子部。

790 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/29(土) 00:32:22 ID:3UgoQv+b

>>787 さん　　>>789 さん
ん～なるほど・・・にしても人気って(笑
でも、確かに忙しそうですものね。昔よりも今の方が多忙なのかもしれません。

>>788 さん
何も知らない一般人の人は面食らうでしょうね。
以前は「外部と結婚→折伏して一家和楽」が黄金律でしたが、近年は内部婚も推奨されているようです。
「リスクを負ってでも拡大」→「現有会員の確実な維持」という路線修正の一環なのでしょうか。
出生率が上がらないといずれ減っていくことには変わりませんが・・・。

791 ：618：2008/03/29(土) 02:21:45 ID:???

>>790　山椒島さん
私は創価班、牙城会に入っておりません。
なんか、着任の時間は厳守だそうで、例え会社の定時が18:00で着任も18:00．
これで間に合わなかったとしても怒られるそうです。
祈りが足りないからだと。
祈りで、会社に早く来て早く帰る様になれた人もいるんだぞ、と怒られるそうですｗｗ
ハァ？馬鹿かよｗ
今の時代、残業がない会社なんて現場業ぐらいしかないっての・・・
フレックスある会社だって忙しくて結局残業せずにはいられないのに・・・
こういう事情を踏まえず、一部のうまくいった例を押し出して叱責するそうです。
なので、創価班、牙城会並びに大学校には入っていません。
大学校に入ると折伏を強要させられるみたいだし。

もう、この一般人から離れすぎた感覚にはホトホト困り果ててます・・・

792 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/29(土) 07:25:19 ID:3UgoQv+b

>>791 618 さん
私もＳ・Ｇ共に経験がありませんので、他人事としてしか書けませんが・・・。
何かしらの自己鍛錬ということで、自営業などで都合がつく人ならそれでも良いのだろうと思います。
職場の上司と交渉して「別途穴埋めはする」という条件で理解を得た、という話も聞いたことがあります。
一般の会員さんでも、活動の為に転職する人もいました。それもこれも、その人の人生ですしね。

ただ、それを"模範"または"基準"として全員に当てはめるのは無理があるでしょうね。
活動・財務・選挙活動・人材グループなどが、建て前通りに完全に任意であれば良いのでしょうけれど。
これから会員さんが減るにつれて、その辺も少しずつ改善されるのではないでしょうか。
現に、伝統の"創価班カット"も今は絶滅傾向にあるのでしょう？(笑

納得・発心して頑張っておられる方達にしてみれば「大きなお世話」でしょうから、いつか召集・・・もとい、
推薦が降りてくるまではあまり気をとられずに。イライラするだけ損ですから。

今日は昼からお花見です。>>618さんも有意義に過ごされて下さいね。衆生所遊楽で(笑

793 ：618：2008/03/30(日) 01:43:08 ID:???

>>792　山椒島さん
毎度、丁寧なご返答ありがとうございます。
こっちはまだ場所にもよりますが桜満開とはいかず、もう少し待たねばなりません。

何やら部長クラスで、自分の地区から大学校へ出す人物を増やそうと言う
目標みたいなのもあるそうで、
今年の大学校に私が抜擢されたのです。
でもお断りしました。

自分は信心の確信もないし、そんなんで他人に折伏なんてありえない、と考えたからです。
今の部長は温厚な方なので、理解を示し、尊重してくれましたので
一難を逃れましたが。

折伏しないと宿命転換できない、とか理解できません。
じゃあ、他人に勧めるにあたっても折伏しないと願いは叶わないということになり、
とてもじゃないけど、勧められるものではありません。

でも、末端の人たちは信心以外ではいい人が多いので
この宗教がホントに良いものなのかどうか、
いつも、悩んでます。
末端の人たちは、純粋にこの宗教や池田先生を信じ、
他人に優しいです。これは真実です。
でも、組織のやり方にはついていけない・・・
このジレンマにホント悩まされます・・・

794 ：618：2008/03/30(日) 01:55:14 ID:???

>>792　山椒島さん
連投すいません。
創価班カットの件ですが、それは頭髪の７：３カットのことですか？
それなら今も継続中です。
牙城会はゆるいで、茶髪でもOKみたいですけど。
学会的には、あの７：３カットが一般人にも安心してもらえる容貌らしいですが
今の時代、あんな皆７：３カットだと逆に怖い気がしてなりませんが・・・
金髪等ドハデな髪型は問題あるしにしても、今流行の無難な髪形ぐらい許容しろよ・・・と思います。

信心人一倍・仕事は人三倍、と説くなら、着任時間だってもうちょっと時代性考えて考慮しろ！と言いたくなります。
自分、技術職系なので、残業は逃れられません。いかに早く終わろうとも
早く帰ると、あいつはヒマなのか？と思われます。
まずこういう日本の現状を直してから言ってもらいたいです。

795 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/30(日) 09:12:05 ID:K7/Y3gr8

>>793 618 さん (１／３)
先日、「無疑曰信・以信得入・以信代慧」(法華経譬喩品)の"悪用・誤用"について触れました(>>754-755参照)。
創価学会の御書に関する"切り文主義"は、他宗派のみならず内部においても以前より批判が多くありますが、
思うに本部は「行学は信心よりをこるべく候」(諸法実相抄)もこれと同様に実に都合よく振り回していますね。

この節は「信の一文字さえあれば良い」と言わんばかりの現状を肯定するものでは無いと思います。
また、個人の苦難に対してならまだしも、組織や指導者に対する疑問や批判に対してまで「信心で乗り越えろ」と
言うことは、すなわち自分達が創価学会宗・池田教であると言っているようなものです。

曰く、「創価学会こそが正しく日蓮仏法を実践している」「池田先生についていけば間違いは無い」。

その根拠はどこにもありません。個々の信仰体験(功徳・歓喜・確信など)は、他の宗教者にもいくらでもあります。
「830万世帯・193ヶ国」も根拠の無い幻想でしょう。また数を誇ることは日蓮が強く戒める所です(聖愚問答抄)。
口を極めて罵倒し、暴行や無言電話・デマビラなどの犯罪行為にまで及ぶ会員が少なからずいる現状が、実は
かつて日蓮を迫害した者達の姿そのものであることに気付いている会員さんが、果たしてどれだけいるでしょうか。

796 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/30(日) 09:12:37 ID:K7/Y3gr8

>>793 618 さん (２／３)
創価学会の平成版「日蓮大聖人御書全集」には、都合400編強の遺文が収められていると聞きます。
ですが、その中で日蓮真筆によるものはおそらくせいぜい100編程度でしょう。「真蹟でないといけない！」などと
言うつもりは毛頭ありませんが、御書ひとつ取ってみても、その扱い・読み方には非常に細かな注意が必要です。

私の教学上の退会理由としては、会員時代に「御義口伝」を学んでいて非常に強い違和感を覚えたことがあります。
長くなるので詳細は省きますが、現在では板曼荼羅に対しても日蓮本仏論に関してもかなり懐疑的です。
仮にも数百年間、あれこれと理論補強がされていますから、私ごときが容易に結論付けることは出来ないだけで(笑
ましてや「仏法は勝負」「宇宙のリズム」「叩くのが慈悲」に至っては、完全に池田氏流のものであろうと考えています。

当たり前のことですが、創価学会は凡夫の団体です。仏でも菩薩でもありません。退会＝退転ではありません。
いかに末端の会員さんが純粋で優しかろうと、それは"同志"であることが大前提です。いわば条件付きの関係です。
中には退会しても変わらず接してくれる人もいますが、多くは敵に回り、敵と見なされるのが現実です。

はたしてそれが本当の"同志"と言えるでしょうか。またそれは"慈悲の菩薩行"なのでしょうか。

797 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/30(日) 09:13:09 ID:K7/Y3gr8

>>793 618 さん (３／３)
日蓮は報恩抄において師・道善坊に対し「正法に帰依しないからだ！このクソ坊主！」と罵倒したでしょうか。
四条金吾の為に代筆した頼基陳状において病中の江間氏を「仏罰だ！このゲス野郎！」と責め抜いたでしょうか。
清澄寺大衆中や大尼御前御返事において、退転した人を「堕地獄必定の仏敵！」として口汚く中傷したでしょうか。
何度も何度も"振る舞いの大切さ"を説いたのは何故でしょう。また金剛宝器戒とは何の為の言葉なのでしょう。

日蓮正宗750年、創価学会70年、池田氏在位50年。その教義と指導は変遷に変遷を重ねてきました。
信じるも信じない以前に、あまりにフィルターが多すぎて一体日蓮が何を言いたかったのか分からなくなりました(笑
私にそれを気付かせてくれたキッカケは池田氏の"振る舞い"です。私が退会したのは「池田先生のおかげ」です(笑
その意味で、創価学園への進学も、その後の活動経験も有益だったと思います。これを変毒為薬といいm(ry

能楽師の世阿弥の言葉に「離見の見」というものがあります。良かったら一度検索されてみて下さい。
信仰は組織でなく個人のものです。在家である以上、活動も人それぞれで当たり前です。組織から離れてみないと
分からないものも無数にありました。今は何者にも依らず、暇を見つけては日蓮が言いたかったことを探っています。
以上、長文ながらご参考まで。ちなみに、ウチの近所の会館の創価班の方達は比較的フツーの髪型ですよ(笑

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 10:11:30 ID:fVmJVp0E

>>796-797
はじめまして。
まったくの同感ですね。

799 ：悩み中：2008/03/30(日) 11:05:15 ID:???

山椒島さんへ
おはようございます。迷える悩み中です。

>>795ー797

いちいちもっともで、落ち込んでしまいます。この頃色々見て回るうちに
池田先生は、本当に日蓮大聖人を信じているんだろうか？と思えて着ました。
大聖人は、法華経を保つものを在家出家にかかわらず、謗ってはならない。
と仰せなのに、同中で罵らせるし、聖教座談会でも罵る。選挙も運動しなかっ
たら罰が出るような気にさせられる。でも公明を見たとき、この国を良く
してはいってない。それって大聖人の精神に反してないかいと思います。
私は、ずっと信仰に組織が必要と思っていました。学会が自分とは、肌アイが
違うと違和感をかんじていても、組織が必要だからと自分に言い聞かせていま
した。私の兄弟は、山椒島さんと一緒で、信仰はヒトリでするものの、
考えです。組織が必要との理由は、同士間の励ましが必要、信仰の相談も必要
との考えからです。公明の選挙運動も他の方と同じく身銭を切ってして
きました。学会は国から弾圧を受けたので、議員は出しておかないと、再び
弾圧されると親がいいますし、周囲の熱心さと仏罰よけ？でやってきました。

800 ：悩み中：2008/03/30(日) 11:23:07 ID:???

山椒島さんへ

続きです。

この頃の公明を見ているとつくづく何やってるんだ？？
証人喚問阻止のため、多くのものを今まで失ったと思っています。
これでは、？？で、誰のための政党かと思っています。

それと上にお書きになっていたニセ御書の件ですが、真蹟はないが、
口伝を書いたというのは考えにくいでしょうか？戒壇のご本尊は、日興
上人が、身延からもって出られたと思っていました。これは、あまり
重要ではないかなと、自分的には今は思っています。色々見てますと、
日寛教学否定されてる方もいらっしゃいますね。山椒島さんが、お時間
あられる時、よろしかったら日蓮本仏論について教えていただけないでし
ょうか？

追　何か学会に居る事とこそが、大聖人のお心に背いているんでしょうか？

801 ：ねずみ：2008/03/30(日) 11:28:29 ID:fVmJVp0E

割り込み失礼します。
>>799
「組織のあり方」について、先日も聖教新聞に記事がありましたが読まれましたか？
その内容は尤もなのですが、要は現状の創価が「それ」であるかどうかが問題だと思います。
私は「それ」とは思いません。
この記事も、おそらく「組織」に疑問をもつ者に対する牽制でしょう。
私も、あなたと同様に悩んできましたが、昨年やっと決別しました。
聖教をはじめ、記事から学ぶことも多々ありますが、1ページめくれば真逆の記事（座談会など）がありますよね。
それらは全て「代表」の意志だと気付くべきでしょう。

802 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/30(日) 15:14:24 ID:K7/Y3gr8

>>799 悩み中さん　(１／４)
　○池田氏の信仰について
信じておられないでしょう。・・・と言い切っては身も蓋もありませんか(笑
月刊ペン事件の際に、創価学会本部が証拠として池田会長(当時)の行動記録を提出したことがあります。
五座三座必須の時代に、毎日の勤行時間は大抵５分前後。０分の日もありました(題目三唱だけでしょうね)。

また、池田氏には"蒲田の200世帯"・"大阪の１万世帯"などと、とかく威勢の良い伝説が語り継がれていますが、
池田氏自身によって折伏された人を私は知りません。「折伏しないと功徳が無い」というのであれば(ry。

聖教紙上で「折伏が出来ないんだよ」と自身告白されていたり、かね(香峯子)夫人が「主人が全然勤行しません」と
戸田氏に訴えて唖然とさせたという話があったり、"仕事は３人前"どころか、サボって映画を見たり(若き日の日記)と、
実に様々なエピソードに富んだ人です。「役職に上下は無い」というのが上っ面の建て前でなければ、机をバンバンと
叩いてばかりはいなかったはずです。著名人と対談しても、誰１人として入会していないのが現実でしょう。

「寝る間も惜しんで闘っていらっしゃる」のであれば、毎日昼まで寝てたりしません(上記裁判資料より)。

803 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/30(日) 15:14:55 ID:K7/Y3gr8

>>799 悩み中さん　(２／４)
　○公明党と弾圧について
牧口・戸田両氏を貶めるつもりはありませんが、氏らが投獄された時期というのは第二次大戦も末期の頃です。
戦争遂行・国体護持に害を為す主要な"逆賊"は、既にあらかた取り締まられており、両氏は言わば「どうやらまだ
五月蝿いのがいるから、ちょっと放り込んでおけ」という感じで捕えられたようなものです。

その証拠に、戸田氏は獄中で勤行唱題し思索に励んでいますし、牧口氏は取り調べにおいて堂々と自論を述べて
おられます。これを弾圧というのであれば、拷問によって多数の死者を出した共産主義者や、教団の施設を軒並み
爆破された大本教の方がよほど酷い弾圧を受けたことになります。

かつて池田氏は一般紙のインダビューで「公明党を作ったのは失敗だった」と言われていますが、内部で"法戦"を
展開されている活動家のほとんどは、このことを知らないでしょう。「１人でも汚職者が出たら党を解散する」も。

創価学会の独善性・排撃性や全体主義的な体質を観た時、もし仮に一国広宣流布が成って公明党が政権を取った
場合、日本がどうなるかは容易に想像が出来ます。他ならぬ公明党こそが、弾圧者の最有力候補なのですよ。

804 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/30(日) 15:15:26 ID:K7/Y3gr8

>>799 悩み中さん　(３／４)
　○御書の扱いと日蓮の思想について
>>796の２行目の通り、私は真偽未決の遺文を否定はしません。焼失・紛失などの事情もありますしね。
ですが、真筆の御書ですら、訂正あり・上書きあり・一部紛失あり・穴開きありといった状況です。一文字読み方が
違うだけでまったく意味合いの異なるものもあります。未決の遺文となると、教義の根幹を変えるものもあります。

分かりやすく言うと、日蓮系諸派は"750年かけた伝言ゲーム"をバラバラに続けてきたようなものです。
釈迦と経典の関係性同様に、分派や抗争の過程で"余計なモノ"が混ぜられた可能性は否定できませんよね。
ご期待を裏切るようで申し訳ありませんが、私は誰かに教えられるほどの知識は持ち合わせていません。
また、細かく検討しようとすると、おそらくスレを幾つか使ってもとても足りるものではないと思います。
正直、気が遠くなるほど複雑です。各宗派の碩学や勤勉な信徒さんが、それぞれ精魂を傾けた蓄積ですものね。

様々なレスを交わしていく中で、個別の事柄に関して「私はこう思います」と私見を述べることくらいは出来ます。
それが正しいなんて口が裂けても言えません。皆さんと共に探り、学び、それぞれに得るものがあればと思います。

805 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/30(日) 15:15:57 ID:K7/Y3gr8

>>799 悩み中さん　(４／４)
　○おまけ
・落ち込まれる必要はありませんよ。私という"魔"に紛動されているだけかもしれませんし(笑
　内部のままで１人信仰を貫かれている方も大勢いらっしゃいます。納得いかなければ退会も出来ますしね。
　１人が正しいとも限りません。組織を信じることが出来るのでしたら、１人に拘ることも無いと思います。

・盗聴法、人権擁護法、障害者支援法、福祉切り捨て、格差推進など、公明党はもう逆噴射全開ですね。
　唯一評価すべきは、ハンセン病問題で頑迷な厚労省を動かしたことです。年金プランで吹き飛びましたけど(笑

・私の知る限り、四条金吾も富木常忍も池上宗仲も、大石寺には参詣していません。なぜでしょうね(意味深

>>798 さん　>>801 ねずみさん
レスありがとうございます。異論・反論・私の誤記もどうぞ遠慮なくご指摘下さいね。割り込み大歓迎(笑

806 ：悩み中：2008/03/30(日) 18:04:51 ID:???

山椒島さんへ　　

いつも丁寧な回答いただきまして、有難うございます。

伝言ゲーム・・納得します。750年の間に歴代の方の主観も入り、上書きまでとは、
おまけに私は、学会教学しかしりません。富士門流の掲示板など見ると、私には、
難しくて。石田次男氏の文を見ると学会教学否定のオンパレード。反石田氏もいらっしやるし。
山椒島さん、人から離れがたく、又長年の住処で離れがたく思っているだけです。
組織への信頼はありません。自殺者が出たときに、組織の綻びを心配されるんです。
組織の為の組織で個のための組織ではなくなっている事、痛感しました。末端の
善良なおじちゃん、おばちゃん、若者たちが可哀想です。トップは自身の幸福の為にしか生きて
ないとしたら、会員はいいように利用されているだけとしたらの場合ですが。

・>>私の知る限り、四条金吾も富木常忍も池上宗仲も、大石寺には参詣していません。なぜでしょうね(意味深

悩ましい話ですね。

私と同じ末端の方も心配ですし、まっ聞く耳は持っておられませんが・・
人の心配より、自身が、『大聖人が私に託した遺命・信仰とは何ぞや』
がわからなくなって、迷走中なのに、人の心配は10年はやいともいえますが。

追　山椒島さんは、石田論文ご意見おありですか？

807 ：悩み中：2008/03/30(日) 18:18:02 ID:???

>>801

ねずみさんへ

レス有難うございます。私も聖教記事は、罵詈座談会も含めて先生の意思と
思います。脱会なさったんですね。私はどうしたら、日蓮大聖人のご意志の
信仰とは何ぞやを、考え続けています。色々悩み多しです。日蓮本仏論否定
なぞ、学会教学しか知らない私はどう考えていいかわかりません。この頃
やっと学会での本尊コピーや本尊に手を加えていたことに自身のなかで、解決
できました。幹部の方には叱られるでしょうが、私にとって大事なのは、大聖人
です。学会にいることを、大聖人はどうおもはれるか？まだまだ悩むと思います。
よろしくお願いします。

808 ：ねずみ：2008/03/30(日) 23:10:35 ID:fVmJVp0E

>>802-805
異論・反論・指摘なんて無理です。
レスを読みながら「うん、うん」唸ってます(笑

809 ：悩み中：2008/03/30(日) 23:12:37 ID:???

>>805山椒島さん

私の知る限り、四条金吾も富木常忍も池上宗仲も、大石寺には参詣していません。なぜでしょうね(意味深

ありがとうございました。
色々なところ見ていたのに見過ごしてました。ハァーーーーーーーーーー

810 ：ねずみ：2008/03/30(日) 23:52:54 ID:fVmJVp0E

>>807
こちらこそよろしくです。
私も学会教学ですから分かりません(笑
ただ、日蓮大聖人は素晴らしいと思いますし、これからも信心し実践していこうと思っています。
私は本尊がコピーだろうが偽だろうが信心には関係ないと思ってます。
そもそも、法華経ですら大乗非仏説があるように、それらの真贋を気にしてもどうしようもありません。
かたちはどうあれ、法華経に出会ったことは私にはプラスになっています。
しかしこれ以上、創価組織に利用されるのは嫌ですから退会しました。
入信からお世話になった方々には感謝していますし、これからも私としては友人としてお付合いを続けていきたいと思っています。
私は退会という手段を選びましたが、本部・組織を信頼にたるものにするなら内部にいて自らがその地位（？）につくという手段も。
大聖人の振る舞いから鑑みれば、、現状の創価が末端会員にとってよろしくないのであれば、やはり内部破折するのかなぁとも思います。
どんどん意見をぶつけてみられてはどうでしょうか。
私はしましたが、駄目でしたし納得もできませんでしたが(笑

乱文ですみません、寝ます。

811 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/31(月) 01:38:59 ID:bbDpjqcr

>>806 悩み中さん　　>>810 ねずみさん　　(１／２)
学会教学、私もそうですよ。他宗派は破折の為に少しカジって分かった"つもり"になっていただけです。
しかも「創価学会こそ正しい！」という偏見と先入観から、カジる前から色眼鏡で見ていましたからね。
正統を理由付ける為の理論構築、"絶対正義"という答えから逆算する教学しか知りませんでした。

ねずみさんはこれからも信心は実践されるとのこと。良いことだと思います。
ただ、ご本尊はともかく、御書の真偽＝日蓮が言いたかったことの真偽は、私はよくよく注意したいと思います。
これを意識するかどうかで、御書の拝し方や受け取り方が全然違ってきますよ。

悩み中さん、石田氏の論文には多少引っかかる節もありますが、概ね同意です。
氏は根っからの学究肌だったのでしょうね。ちゃんとは理解出来ていませんが、文章に人柄がにじんでいます。
少なくとも会長に就任できなかったから嫉妬して退転した、という話は嘘だろうと感じました。

無理に今すぐ結論を出す必要は無いのではないでしょうか。また、理念を全て共有することは出来ません。
のんびりと探求の道を歩いていく。その過程で縁に触れ、また何かを得る。仏教は「相資相依」だと思います。

812 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/31(月) 01:39:31 ID:bbDpjqcr

>>806 悩み中さん　　>>810 ねずみさん　　(２／２)
と、偉そうなことを言ったついでに、私の大好きな日蓮遺文をひとつ。「上野殿母尼御前御返事」。
創価学会系のサイトで調べてみると、御書では1,583頁だそうです。昔からは考えられないくらい便利ですね(笑

身延晩年に南条時光の母公に宛てられた御文です。個人的に御書の中で一番の名文だと思います。
御書と言えば、かつては何度もボロボロにしては買い直し、付箋で倍近くの厚さにしながら拝読したものですが、
今ではもうあまり記憶に残っていません(ｫｨ　記憶の断片を手繰り寄せながら引用する有様で・・・(汗

長く病に苦しみ、身体は衰え、酷寒に苦しみながら、母公より送られた生姜酒で暖を取り、感謝の想いに涙する
人間・日蓮の姿がありのままに書かれています。帝釈天も鬼子母神も十羅刹女も大日如来も出てきません。
法華経も涅槃経も摩訶止観も言及されません。ただ従容と死を想い、受け入れようとする姿が感じられます。

内部では拝読する機会はほとんど無いと思います。御書学や御講ではまず選ばれないでしょうね(笑
良い意味で衝撃を受けました。そして、私が日蓮本仏論を本格的に考え直す契機となった御文です。お勧め！(笑

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 06:27:36 ID:xkQgZCFgi

僕の親友が創価にどっぷり浸かっているんですが、就職先の会社名を教えてくれません。
創価関係の仕事とかあるんですか？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 07:15:08 ID:???

>>813
創価の職員とか。
実はまだ就職決まってないとか。

親友？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 10:17:16 ID:???

806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/03/31(月) 10:12:42 ID:???
おい学会員ども！アンチに感謝しろよ！！！お前らが組織でいえない正論を、俺たちが代わりに行ってやってるんだ。
お前ら、本当は学会組織がこうあって欲しいと思っても、いえないんだろｗｗｗｗｗ
そうだよな。わかるわかるｗｗｗ

アンチが学会を批判してくれることによって、お前らの望んでいる組織に近づくんだ。
お前らが内部で組織の愚痴いってても何もかわらねえんだよ。ｗｗｗ
アンチこそ末端学会員の最大の味方だって事を覚えておけよ！

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 10:25:22 ID:???

>>815
なんだおまえ。うるさいから出て行け。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 13:22:22 ID:???

>>816
暴言はやめろ！もしや、独立党員か？

独立党（ブログに人気殺到）
http://richardkoshimizu.at.webry.info/

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 14:14:13 ID:dBlWnf5s

このスレの住人はアンチも学会員も良識的な人が多いから、
>>815みたいなコピペしてもみんなドン引きなだけだよ。

819 ：松井 ◆hru0uQWNVQ ：2008/03/31(月) 15:32:14 ID:6rMfaN66

入会したいんですけどどうしたら入れます？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 15:53:36 ID:???

>私は本尊がコピーだろうが偽だろうが信心には関係ないと思ってます。

創価は偽モノだと黙って折伏するこれは詐欺。
子どもたちにも「偽モノだけど信心には関係ない」といえるか？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 18:06:16 ID:???

そもそも何故偽本尊使ってんだよ。
明確に答えてもらおうか？

822 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/03/31(月) 23:35:44 ID:bbDpjqcr

>>819 松井さん
知り合いや同僚などに会員さんがいる場合は、その人に聞かれると良いと思います。
いない場合は、ネットなどで最寄りの会館を調べて問い合わせてみて下さい。

>>820 さん　>>821 さん
創価学会の本尊観は、現在では事実上有って無いようなものですね。
理屈の上では「有る」ということになっていますが、会員さんによって受け取り方がバラバラです。
もし個人的に答えられる人がいても、それが会員全体の共通認識とは成りえないでしょう。

最高指導者が「ただの物です！」と言い放てるくらいですから、私達の想像を遥かに超えています。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:36:08 ID:1lmqbgpJ

朝鮮総連は強制連行の被害者だ！http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1206973952/l50

朝鮮総連は強制連行の被害者だ！http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1206973952/l50
朝鮮総連は強制連行の被害者だ！http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1206973952/l50

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朝鮮総連は強制連行の被害者だ！http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1206973952/l50

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 00:52:56 ID:u3VDZJz7

ある女の話しなのですが
勤め先の層化既婚男と、いい関係になり
女は子供を置いて旦那と別居～入信
こんな男女のドロドロ劇は
よくあるのですか？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 01:47:58 ID:???

>>824
それって普通にあるんじゃね？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 02:45:55 ID:zrVpp7da

>>824
そんな位なら別に創価関係なくある

827 ：ねずみ：2008/04/01(火) 07:14:31 ID:CNDwdLXj

>>811-812
>御書の真偽＝日蓮が言いたかったことの真偽

そうですね、私に読みきる力はありませんが、感じとる努力をしていきたいものです。

お勧め！
ありがとうございます。

828 ：ねずみ：2008/04/01(火) 07:40:53 ID:CNDwdLXj

>>820
偽と信じて（？）子供に教える者はいないでしょう(笑
>>821の方もそうですが、逆に聞きたいですね。
何をもって本尊の真偽をはかるのですか？

829 ：ねずみ：2008/04/01(火) 07:55:19 ID:CNDwdLXj

>>822
会員（創価）の本尊観は、あってないようなもの・・・私も影響をうけてるのかもしれませんね(笑

木本尊主流の時代に紙本尊によりひろめられた大聖人のお気持ち、心こそが真であると感じております。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 08:06:27 ID:uuZVI645

４月になっても無職

831 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/04/01(火) 08:46:37 ID:UbZJ4sam

>>828
そうだよね。
日蓮は、俺が本尊を作ってはいけないとは云っていないもの、俺が作ったって
もちろん“本物の”本尊さ。　（w

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 10:10:23 ID:ml3krxPh

学会員に一言いっとく。

言い訳すんな！

池田の９割はきれいごとと言い訳でできています。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 13:54:05 ID:???

山椒島さんへ

教えていただいた御書拝読しました。
初めての御書です。母にも教えて読んでもらいました。
涙が出ました。

石田氏に対する見解有難うございました。一念三千の講義はよく理解できていませんが
(全くかも)、勤行唱題の姿勢にいたく共感したものですから、山椒島さんのご意見伺い
たかったんです。

御書も石田氏も重ね重ね有難うございました。

学会は友との交流(県外含)と5.3向けて聖教啓蒙だそうです。
結構お金のかかる団体です。地方は景気たいしたことありません。まだらもまだら
いい企業はほんの一部で、あと大企業の支店や系列は、中小企業に比べるといいです。
今度の選挙、皆さんどういう審判されるか興味深々です。
なお学会では、民主は仏敵だそうです。大聖人もビックリです。
(証人喚問が怖いって言えばいいのには、陰の声です。)

834 ：悩み中：2008/04/01(火) 13:55:38 ID:???

山椒島さんへ

>>833は、悩み中です。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 16:29:04 ID:???

ここのスレでお伺いしてよいのか…
（間違えていたらすみません）

脱会を考えている1世ですが
以前学会員に下記のようなことを言われました。

・信心をしている人→『上』の人生
・信心をやめた人→『下』の人生
・信心をもともとしていない人→『中』の人生

信心した以上『上』か『下』しかなく『中』には
もどれないので信心をやめてはいけない、ということでした。

こんなこと御書に書いてあるのでしょうか？
この理屈が通るなら最初から折伏なんかしないで
信心に縁させないほうがよっぽど人のためではないかと思いました。

836 ：ねずみ：2008/04/01(火) 17:11:59 ID:CNDwdLXj

平気でそのような指導（？）するから、困ったものですね。

それでは単なる「脅し」です。
気にする必要はありませんよ。

837 ：ねずみ：2008/04/01(火) 17:16:24 ID:CNDwdLXj

>>831
あなたが「信じるもの」を形にして“顕すこと”が出来るなら「本物」でしょうね。
今の私には到底“顕すこと”はできませんがね。

838 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/01(火) 18:38:24 ID:5VShM9pp

>>833 悩み中さん
ご覧いただいた御文は、ご入滅の前年に認められたものです。
この後、病状が悪化して自ら筆を取ることも出来なくなりますが、興師らの代筆にて門下に宛てた諸書を遺し、
ご入滅の間際まで(座ることが出来ないので)柱に寄りかかって安国論の講義をされたと伝わっています。

ですが、もしこれが日蓮でなく、例えば批判者であった場合、正宗系教団にかかると「正法誹謗の厳罰！大病を
患って無様な最後！哀れな敗北者の姿！法の裁きは厳然！」などの言葉が機関紙に踊ることでしょうね。
創価学会などはもっと醜悪・辛辣な表現でしょうが、ちょっとすぐには思いつきません。

真に法華経が純円一実の経なのであれば、こんな偏頗な矛盾は起き得ません。道理に反しています。

石田氏の件ですが、言及するには専門用語と教学体系を思い出すことから始めないといけませんので(笑
感覚的には浮かんでいるのですが、内容的に安易な言葉や表現では容易にレスしかねます。ご容赦下さい。

839 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/01(火) 18:38:57 ID:5VShM9pp

>>835 さん　　>>836 ねずみさん
おそらく四条金吾殿御返事(世雄御書)の一節のことでしょう。
「夫れ仏法と申すは勝負をさきとし」の誤訳で池田創価学会の暴走を生んだ有名な御書ですね。

＞「我が此の一門の中にも申しとをらせ給はざらん人人はかへりて失あるべし」
＞日蓮の一門でも、この法門を貫くことが出来ない人は(何も知らない人よりも)かえって罪は重いことでしょう。

今の一般的な会員さんがご存知ないのも無理はありません。"先生のご指導"と"選挙"がメインでしょうから。
挙句、教学試験で「日顕宗を破す！」などと特化させるに至っては、もはや何をかいわんや、です。

創価学会こそが日蓮仏法の正統である！と確信できるのでしたら、この御文に従って一念発起されるべきです。
私はそうではないと確信し退会しました。『下』の人生と蔑まれても何とも思いません。嫉妬もしません(笑

ここは意見交換のスレです。真理や正義はありませんが、特に話題に制限もありません。お気軽にどうぞ^^)ﾉ

840 ：835：2008/04/01(火) 20:49:11 ID:???

>>839 山椒島さん

どうもありがとうございましたm(__)m

勉強不足で本当にすみません。
でもおかげさまでスッキリしました。

これでようやく脱会に向けて前に進めます。
脱会スレで報告できるようがんばります(^_^)

841 ：ねずみ：2008/04/01(火) 22:15:31 ID:CNDwdLXj

>>839
その御文は存じておりました。
>創価学会こそが日蓮仏法の正統である！と確信できるのでしたら、この御文に従って一念発起されるべきです。
私はそうではないと確信し退会しました。『下』の人生と蔑まれても何とも思いません。嫉妬もしません(笑

↑まさに仰る通りで、またしても「うん、うん」唸るばかりです(笑
山椒島さんは、本当に丁寧な説明で尊敬します。ありがとうございます。

842 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/02(水) 01:58:35 ID:yrQkexjS

>>840 835 さん
>>839を読み返すと、なんだか偉そうな物言いですね・・・たまたまです、謝らないで下さい(汗
退会して十ウン年。炊飯ジャーのご飯粒をかき集めて、一見もっともらしく盛り付けているだけです(笑
怒らず、あせらず、スムーズに脱会できると良いですね。

>>841 ねずみさん
一人前(？)の三障四魔として、紛然と競い起こるためですよ(笑

対話にせよ、レスにせよ、いくら言葉を尽くしても真意はなかなか伝わらないものですよね。
「所詮ネットだから」「たかが２chごとき」と思ってしまったら、レスをする自分自身まで無意味になってしまいます。
万能視や過大評価もいけませんが、日蓮ですら"メール"主体だった事実も忘れてはいけないと思います。

真面目に書かないと、ちゃんと読んでもらえないでしょうから、仕方ないんです(笑

843 ：ねずみ：2008/04/02(水) 10:48:22 ID:1Vk76g8N

>>842
>万能視や過大評価もいけませんが、日蓮ですら"メール"主体だった事実も忘れてはいけないと思います。

山椒島さん、ありがとうございます。
ハッとさせられました。

844 ：835：2008/04/02(水) 12:22:24 ID:???

>>842 山椒島さん

ありがとうございますm(__)m
教えていただいて本当に助かりました。
（ちっとも偉そうなんかじゃないですよ）

余談ですが、忘れられない教学試験。

「さじき女房御返事」のかたびらを供養した箇所をひいて

最初の試験→「真心の供養（財務）」が大切といってます
次の試験→「一人立つ精神」が大切といってます

と同じ箇所なのに違う解釈をされ「？？？」となりました…。

845 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/02(水) 20:22:02 ID:yrQkexjS

>>843 ねずみさん
よく考えたら当たり前なんですけど、少し視点を変えるだけで結構面白いでしょう？(笑
もし法華講に行かれないのでしたら、良い機会です。一度「示同凡夫・上行再誕・久遠本仏」の枠組みを
取り払って、ありのままに御書を拝されてみませんか。まったく違った日蓮像が見えてきますよ。

「富城入道殿御返事」など、人間臭さ丸出しで"大聖人"がすごく身近に感じられます(笑

>>844 835 さん
「さじき女房御返事」・・・これはキレイに忘れていました(汗
なぜこれが"一人立つの精神"になるのでしょう。夫婦揃って帰依されていますよね。

あれですか。「一人一人が池田先生をお守りする帷子たれ！」ということですか(笑

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 21:28:01 ID:Dif7HSGg

近い将来学会の葬式に出ざるを得ない状況になりました
どんな感じの葬式なのかが気になります。
予備知識（免疫的）付けて行きたいんで
だいたいでいいんで教えてください

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 00:19:45 ID:???

お坊さんが来ない。近所の学会員が集まり全員でお経を唱える。

848 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/03(木) 07:36:30 ID:jdAqFTEM

>>846 さん
>>847さんが端的に示して下さっていますが、普通のお葬式とはかなりギャップがあると思います。
葬儀社に依頼して町内会で執り行うようなイメージをされると分かりやすいかもしれません。

いわゆる"読経"も、内容・テンポ共に独特ですので面食らわないようにして下さいね。
「すごく変」と思っても、批判的な言葉は絶対に口に出してはダメです。粛々と参列されて下さい。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 16:39:40 ID:???

創価ほど違和感のある葬式はないよな

850 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/03(木) 17:37:51 ID:jdAqFTEM

「智者あって法華経を読誦して骨の魂となせば死人の身は人身心は法身生身得忍といへる法門是なり
　華厳方等般若の円をさとれる智者は死人の骨を生身得忍と成す」(木絵二像開眼之事)

会員葬で導師をされる方が"円をさとれる智者"ではない、とは言いませんけどね。
もっとも、創価学会もそれを分かっているからこそ、希望者にはシンパのご僧侶が来られるんでしょうけれど。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 19:46:37 ID:???

>>846
糞坊主が来ないから、とっても爽やかですよ♪。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 20:44:14 ID:???

糞カルトばかりで異様なわけだ。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 20:45:26 ID:???

まさにカルト創価

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 20:49:31 ID:NF4xzDPu

犯罪集団

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 21:24:20 ID:ISUPAvlF

池田狂団

856 ：キリスト：2008/04/03(木) 21:30:00 ID:ViaixJMx

悩める我が子達よ、私に悩みを打ち明けなさい。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 21:30:32 ID:yvnEKxgT

糞満足した

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 22:23:25 ID:???

池田糞作

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 22:36:57 ID:???

シンパのご僧侶とは日蓮正宗改革同盟の僧侶ですね。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 01:12:56 ID:???

カルト正宗に改革も糞もない

861 ：ドリフト族：2008/04/04(金) 01:14:40 ID:???

カルト創価よりはましか

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 03:40:03 ID:vd7K6Dq8

近所は学会員ばかりになりつつあります
何故、こんなに増えるのでしょうか？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 05:48:14 ID:???

>>862
最近は内部のスレでも減ってるって声しか聞かないけど？

864 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/04(金) 08:06:04 ID:btVHmBvg

>>859 さん
改革同盟なのか撲滅同盟なのか、いまひとつ分かりにくいですけどね(笑
以前、寺院明け渡しの訴訟の時でしたか、創価学会が準備金の名目で「5,000万までなら出す」と交渉した
経緯が明らかにされていましたね。実に創価学会らしいなぁ、と変に感心したことを覚えています。

>>862 さん
私の住んでいる街や実家の地域では年々減っているようですよ。
近くに会館があって、会員さん達が引っ越されてきているのかもしれませんね。

試しに入会してみたら、ちゃんとした理由が分かるかもしれません(笑

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 08:55:48 ID:???

愛人だった？渡辺みちこ、多田ときこさんは、いま、どうしておられるのでしょう。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 09:05:42 ID:???

大井松田会館はすっかすか

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 09:24:54 ID:???

多田時子は数年前に癌で死んでる。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 09:31:35 ID:???

やはり大作をしゃぶった女の末路は哀れだな。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 12:32:35 ID:???

時代は浄土真宗

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 05:55:02 ID:TGTvXVCB

学会の勢いはものすごいですね
近所で集会をやってましたが、
えっ、あの人も
と、思える人がたくさん参加していました
伸びてますね

871 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/05(土) 06:50:46 ID:sBN3/Zd9

>>865 さん
どうなのでしょうね。私は気にしたこともすることもありません。
個人的には秋谷元会長と中部の動きの方が気になるといえばなります。

>>869 さん
東西はじめ、真宗諸派も分派が多いですね。
非現実的でも、いくら時間がかかっても、早く統合に向けて動き出せばいいのに・・・と思います。

>>870 さん
集会・・・ですか(笑
なんとも雲をつかむような印象ですが、とりあえずおめでとうございます。大勝利ですね。

872 ：悩み中：2008/04/05(土) 08:11:59 ID:???

>>871

山椒島さん

おはようございます。

驚きました。うちの家の注目株は、秋谷元会長です。
2chで、中部の方って秋谷新派なんだって、この頃知りました。
私末端ですから、知ってる訳ないですけどね。
母は、秋谷新派です。国会の参考人だったかに、呼ばれてた時のを見て、「大作
さんじゃ、こうはいかなかった」と言ってました。
秋谷氏もお年だからと思いつつ、期待したりして。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 08:19:54 ID:???

>>864
>準備金の名目で5000万

やはり金に物言わせる団体であるということですか。
何とも情けない話ですね。金を出すというほうも、金を受け取るほうも。
なるほど、それで日蓮正宗を離れ創価側につきだした寺があったのは、からくりがあったわけか。
勿論末端の会員はほとんど知らないことなんでしょうね。

874 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/05(土) 12:02:26 ID:sBN3/Zd9

>>872 悩み中さん
あはは。私自身も何度か直接お会いして以降、長らく秋谷シンパでしたからね(笑
現在の創価学会の組織作りや人材発掘・育成は、ほとんどが秋谷氏の手によるものですよ。
中部よりも、むしろ本部機構内の方がシンパは多いかもしれません。

会の運営、選挙の総指揮、マスコミへの対応、どれをとってもピカイチの人です。
「出る杭は打たれる。出なくても気に入られなかったら打たれる」が故に目立たなかっただけです。
自分より目立つことを絶対に許さない御方がいらっしゃいますからね。

その御方に逆らえずに秋谷氏を叩く本部幹部の態度を真に受けて、同様に氏を叩く会員さん達がいますが、
氏がいなかったら今の創価学会は無いことも知らされない、という組織体質に暗澹な気持ちになります。

ただ、原田＝正木ライン以下の池田閥で固められた組織構成や、秋谷氏のご子息が職員であることなどを
考えると、私も"動き"はあまり期待できないと思います。あるとすれば早くてもＸデー以降でしょうね。

875 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/05(土) 12:02:58 ID:sBN3/Zd9

>>873 さん
もともと日蓮正宗も創価学会同様に極端な中央集権型の組織ですから、実際に宗門を離れるとなると、
寺院も原則として明け渡さないといけませんし、それなりに資金は必要不可欠なんですけどね。
そういう意味では、5,000万円という数字そのものは特に破格というわけでもないと思います。

からくりはもっと複雑で、結論から言うなら平成２年の破門は昭和52年路線で失敗した創価学会が単に
リベンジを果たしたに過ぎません。会員子弟の得度や僧侶の思想調査など、準備万端の上でのことです。

公明党の都合に合わせて国立戒壇論を引っ込め、妙信講も正信会も切り捨て、年間30～40億にものぼる
創価学会関連の収入で潤い、特に布教活動をすることもなく本山に胡坐をかいて、最大宗派の聖職として
我が世の春を謳歌していた宗門側に"嫉妬"する理由はありません。自分の首を絞めるようなものですしね。

胡散臭い"商品"の押し売りでしこたまに儲けた似た者同士が、主導権争いで喧嘩別れしたようなものです。
そして、かつて宗門が得ていた利益までを、今は本部が一括に独占して得ている。それだけのことです。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 15:15:32 ID:???

>>870
残念ながら実際は相当落ちてるんだ。会館行ってみれば分かるだろうが、
バリ活動家が目立たない。普通のじじばば、教義をろくに知らない婦人部、とりあえず来てる女子部、
どれも数少ない…

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 17:20:15 ID:???

>>876
しかも半強制で渋々参加してる人が多いよね。
そんなことしたって、足も気持ちも余計に遠のくだけなのに。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 17:42:52 ID:g75d3new

たしかに名誉称号を数百ももらってるのはすごいことだし偉業かもしれない

ただ、肝心の日本国内からの称号と一番欲しいであろうノーベル平和賞がもらえてないのがせつないよな

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 18:26:41 ID:???

金払えば誰でももらえる名誉称号じゃあ別に偉くもなんともないしな

880 ：浄土真宗本願寺派：2008/04/05(土) 19:12:40 ID:???

>>871

浄土真宗はお東さん西本願寺他宗派含めて真宗十派（真宗連合）という組織で結集されています。
日蓮系とは分派した経緯がまた異なりますが、根本教義はほぼ同じと言えます。シキタリ等は派によって多少異なりますが、各宗派の結束力は強いですよ。真宗みな兄弟ですから(笑)
特に本願寺派は他宗（真言、日蓮宗など）との友好的交流も盛んですしね。
自分は浄土真宗で良かったと心から思えます。本山西本願寺は心の拠り所であり、お東さんの本山も地元京都の人々にも親しまれてます。
創価が周りから親しまれるようになる日が来るでしょうか？

スレ違いスマソ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 20:04:14 ID:???

日蓮正宗の幹部のうち、阿部日顕氏以外の人を聖教新聞が名指しで攻撃したことはありますか？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 20:26:52 ID:???

それでも学会は増えていると思います
公明党の得票がものすごく増えています
新聞も増部と聞きましたが、、、

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 22:01:33 ID:???

>>881
いっぱいいたお。名前忘れたお。
>>882
増えてるわけないお。いつの得票なんだお？
新聞の増部なんて毎年だお。増部はﾏｲ聖教･贈呈が増えるだけだお。
なにも知らないんだ…ﾅ

884 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/05(土) 22:22:13 ID:sBN3/Zd9

>>880 浄土真宗本願寺派さん
はい、会員時代から概要は承知しています。日蓮系とはとかく縁がありますものね。
しかも私のような歴史好きにとっては、親近感は並々ならぬものがありますよ(笑

私が>>871のようなことを書いたのは、今日の昼間に書寫山圓教寺の執事さんがテレビに出演された動画を
拝見したからです。檀家数日本一(でしたよね？)の真宗諸派さんとしても、声を上げて欲しいなぁ、と。
創価学会に対しては、>>691で書いた通り最初から期待していません。

今後も表向き迎合路線を装いながら、内情はカルトまっしぐらの道をとり続けるでしょうね。
少なくとも池田氏の存命中は。内外に矛盾と顰蹙を撒き散らしながら、組織の存続を模索してゆくと思います。

>>881 さん
日如師をはじめ、主だった役員の方達はひととおり叩かれているのではないでしょうか。
もっとも、比率的には日顕師が断トツでしょうけれど。

885 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/05(土) 22:51:09 ID:sBN3/Zd9

>>882 さん
創価学会の会員実数は昭和40年代がピークですよ。
今でいう"Ｂ座"が毎日のように行われ、各拠点が玄関までギッシリすし詰めだった時代です。
もちろん、何日も前から訪問・説得を繰り返して"結集"をかける必要はありません。

公明党の1,000万得票なんて、もうかれこれ20年以上言い続けているではないですか(笑
「広布1,000万の陣列」に至っては、もうほとんど死語と化しているでしょう。
いくら新聞啓蒙しても、年間目標を何ヶ月も前倒ししても、"自称"550万部が関の山なんです。

現実を見ましょう。

かの顕正会ですら、"公称"では100万人以上いるんです。
750万世帯も830万世帯も、何の根拠も実態も無い幻影・虚飾・嘘・デマ・捏造・ハッタリですよ。

※参考：　>>631　>>641　>>650

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 23:51:14 ID:???

折伏教典以降、創価学会は布教マニュアルを作っていますか？

887 ：悩み中：2008/04/05(土) 23:53:15 ID:???

山椒島さんへ
>>874
有難うございました。じゃ長生き競争ですね。
>>875どっちも破門する必要なんかなかったんですよね。罪つくりです。

>>878

ノーべル平和賞は無理です。あれは、政治的絡みもありますから取れません。
世界の権力構造の中て゛なんか力を尽したわけでなし、マザーテレサのように
我が身をなげうって貧困と弱者の人たちに奉仕したというわけでもないので、
平和賞を国連にでも売ってれば買えるでしょうけど。
>>879
婦人部さん達に、そんなに言ってくださ～い。信じてますよ～彼女達は、大
本営発表を。

>>882
私どもの身銭きっての、必死の選挙運動の結果でございます。それも何ヶ月も
前からのね。相手の方に負担が申し訳なくて、贈呈でささえております。贈呈
って、私の負担です。5・3でまた啓蒙だそうです。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 00:00:04 ID:ejQuLs3G

創価ってなんですか？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 00:30:35 ID:???

カルト団体だよ。
ググレば分かるだろ。

890 ：618：2008/04/06(日) 03:23:00 ID:???

ハハ、内部の者ですが、
聖教新聞の拡大、今まさにやってますよ。
内部の人で、前から通ってるとある商店のお店の人に勧めて、「とっても読まないからいらない」
と言われても、金はいらないからとってくれと言って渋々OKしてくれたそうな。
そんなん、お店側からすればお客さんの頼みは断りづらいでしょうに・・・
それで、「やったね！」とか内部で賞賛されている・・・
アホか！？と思いました。
あんな、池田氏絶賛だけの新聞を一般人が読んでなんの意味があるのかと。
「へー、賞をもらったんだ、すごいね。んで？」
で終わると思うのに。
そういった事を部で目標として数として計上されてるのも気にくいませんね。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 09:12:18 ID:???

>>755　「行学は信心よりおこるべく候」

場所わかりました、ありがとさんです。
というか、御書はどれもリクツ自体はいっしょだから
あまりフォローになってないよーな、、

それと>>755で引用されてる以信得入や以信代慧も、天台
注釈にしたがえば

信＝あたまからっぽで、スッキリと直感的に理解できる
慧＝リクツであれこれと考える
入＝ほとけの世界にはいること、さとりをあらわす

信の一字は、日蓮解釈の本尊に向かってナムナムという
よりは、座禅の瞑想行のことみたいですが ? ? ?

オマケで>>812の「上野殿母御前御返事」も訳しときました、
法華経と人間日蓮の無力さがひしひしと迫ってきて、御書
にしてはほとけを感じられるなかなかよい文ですね、これ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133533873/368-370

892 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/06(日) 13:49:44 ID:Xs9OX6cQ

>>891 さん
フォローになっていない・・・そうですね(笑
天台ベースに突き詰めていき、自身の結論でもってトンボ返りのように全部構築し直していますからね。
すべては妙法蓮華経の正義を証明するため。その行者たる自身の行状を根拠付けるため。
独善・闘争・排撃－日蓮批判として挙げられるカルト的性質の由縁だと思います。

にも関わらず、本来なら除かれるべき欠点を抽出・凝縮した上で撒き散らしているのが日蓮本仏論でしょう。
古くは日蓮系の非主流零細教団の存続のため、近くは新興エセ宗教団体のお飾り御輿のため。
結果として、多くの人々が(直接関わらずとも)宗教そのものに不信感や嫌悪感を抱く現状を招いています。
信の一字にしても日蓮的には"勧心"でしょうが、正宗系にかかると実質"盲従"になってしまいますので・・・。

現代語訳、拝見しました。ありがとうございます。「日蓮って」スレ、まだ残っていたのですね。
時間と連投規制とオツムの関係で、ついに今に至るまで足を踏み入れることが出来ずにいますよ(苦笑

そうそう、冒頭の一文は「乃米一駄聖人一筒(二十提子か) 乾薑一紙袋おくり給び候い了んぬ」だと思います。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 17:54:57 ID:???

池田先生の病健康状態はどのような具合でしょうか？
もしものことがあったら、分裂するのでしょうか？
Ｘデーのとき、公明党が政権与党の座にいるのか、
それとも野党の立場にいるのかによって、
学会への袋叩きの
具合は変わるのでしょうか？
新潮等のマスコミがここぞとばかりにパッシングに
出た場合、組織は持つのでしょうか？
国民的な排斥運動は起こるのでしょうか？
大の親友が学会員で、今後の大動乱に抗していけるか
非常に行く末を心配しています

894 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/07(月) 08:03:24 ID:aoW0j8hu

>>893 さん
池田氏はもう長く外国にも行かれていないようですし、まぁ歳相応なのではないでしょうか。
本部幹部会などではお元気そうですね。スピーチ原稿を代読させるのは信じられませんけど。
公明党は常に権力に付くでしょうし、大きなニュースにはなるでしょうけど組織的には大丈夫かと思います。
むしろ外部からのバッシングよりも、内部の動揺をいかに抑えるかでしょうね。

実力のある人達は既にあらかた放逐・更迭済みですし、会長以下の主要なポストは池田氏信奉派で固めて
ありますので、池田氏の遺光を利用しつつ集団指導体制で軟着陸を図ると思います。
小さな分派や相応の退会の動きは出るかもしれませんが、大動乱にはならないのではないでしょうか。
だからこそ、内外の批判派や改革派は秋谷氏に期待しているのでしょうね。最後の"大物"ですので。

末端の会員さん達に具体的な被害がどうこうということは無いと思いますよ。
妙観講や顕正会は狂喜乱舞するでしょうけどね。そのような姿を見て、大半の人達はドン引きするでしょう。
かつての藤原弘達氏の故事にかこつけて、祝電祭りを開催することも私は反対です。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 13:55:57 ID:???

日顕氏の病健康状態はどのような具合でしょうか？
もしものことがあったら、創価学会にどんな影響があるのでしょうか？
Ｘデーのとき、公明党が政権与党の座にいるのか、
それとも野党の立場にいるのかによって、
学会からの袋叩きの
具合は変わるのでしょうか？
新潮等のマスコミがここぞとばかりに創価学会によるパッシングを
嘲笑した場合、創価学会の組織は持つのでしょうか？
国民的な排斥運動は起こらないのでしょうか？
知り合いが学会員で、今後の大動乱に抗していけるか
非常に行く末を心配しています

896 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/07(月) 22:24:35 ID:aoW0j8hu

>>895 さん
またえらく無理のある改変ですね(笑

私が知らないだけなのかもしれませんが、日顕師はお元気なのではないですか？
もう御講は日如師にお任せして、板曼荼羅の科学鑑定に取り組んで頂きたいものですけどね。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 01:23:58 ID:???

なんでエタって創価が多いの？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 04:59:41 ID:???

>>897
>>1

899 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/08(火) 08:06:09 ID:OuLT2+cX

>>897 さん
あなたは「退転者・批判者は愚かな大馬鹿者」「竹入のゲス野郎！」などの言葉をどう思われますか。
他者を見下して自分を相対的に持ち上げたところで、それは醜い妄想であり実態は逆です。

独善と自賛の総本家の創価学会でさえ黙殺しつつある「折伏経典」のような差別意識は捨てましょう。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 08:06:40 ID:fGOZVMoX

　いいから働きなさい

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 09:34:22 ID:yEiotbxK

>>900
>>899を見てその程度のレスしか出来ないあたりがさすが創価だね。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 14:22:35 ID:???

嫌われたり顰蹙かうような事を散々しておいて
『偏見！』『嫉妬！』とか言われてもなあ。
布教がうまくいかないのも当たり前だと思う。

903 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/08(火) 21:43:17 ID:OuLT2+cX

何十年も無茶な拡大路線をとり続けた反動はあるでしょうね。
だから近年はなりふり構わない引き締め＆現状維持路線にシフトしているのでしょう。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 23:34:20 ID:zj8lAW8s

>>897 人権擁護法案
部落の逆差別を助長する
一部の外国人への批判を合法的に封じる言論弾圧
在日朝鮮による支配の確立
韓国に60万の創価学会員を日本に呼び外国人参政権で地方から足固め
次の手口は国政参政権
天皇制の廃止
池田一族による日本支配の確立

マスコミ法務省警察に手を拡げている
日本人の学会員は奉仕活動一部の特権会員が甘い汁を貪る

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 16:24:20 ID:???

他の宗教の信者が創価学会方式の葬儀に参列するとき、
気をつけなければならないことはありますか？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 16:57:34 ID:???

良ｽﾚﾎｽ
>>905
>>846-849が参考になると思われ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 17:44:03 ID:cIucc9KO

>>905
「南無阿弥陀仏」とか「アーメン」とか口に出さない方がいいと思う。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 19:41:07 ID:???

>>905
会場で会員さんを見かけたら、「池田せんせってチョンなん
ですってね、漢字もロクに読めないみたいで、ホント白痴じじぃ
を拝んでるバカ宗教に所属するのも、いろいろご苦労があって
タイヘンなんでしょうね」とか2ちゃんネタで明るく話しかけて
みたらよいと思いますよ。

そしてこういう話題をしてみたときに、あなたは創価学会がいかに
平和と庶民の幸せだけを願うステキな団体であるかを、骨のズイ
まで身をもって思い知ることになるでしょうw

これは想像ですけど、葬式のあと3ヵ月ほどたったあなたの家の
駐車場に、生後2ヶ月のアタマを五寸釘みたいなもので穴をあけ
られて死んでいる子猫の死体が転がっていないことを、こころの
底からお祈りしています、ではGoodLuck ! ww

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 22:05:29 ID:???

エタとかチョンとかウーマンぽいネタはやめれ。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 23:14:55 ID:???

灯台、グラフSGI、パンプキンの発行を継続している理由はあるのでしょうか？どう考えても黒字とは思えません。

創価学会員は、これらの雑誌をおもしろいと思って読んでいますうか？

これらの雑誌の広告を出し続けることで、新聞社や鉄道会社に圧力をかけることが目的でしょうか？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 23:53:09 ID:???

>>910　圧力をかけることが目的でしょうか？

それはそうでしょ、一度でも広告・出版業界に勤めたことが
ある人なら、広告主の意向は絶対の権力ということを身に
しみて知ってるはずですよ。

これはね、他のスポンサーとの利害がなくて、コスト的にも
クリアできれば、広告主の意向はほぼ100%とおるはず。

たとえば記事の内容に対してもクレームをつけられ・・・
という以前にスポンサーに気をきかせて削除されちゃう
という状況もあって、しょせんマスコミもただの商売という
意味では当たり前なんだけど・・

それじゃあ創価が広告を出せばどんなメリットがあるか
といえば、これはすべての不祥事を扱った記事から
「創価学会」の4文字を削り取ることが目的なんじゃ
ないでしょうか? 殺人事件を起こしたのが学会員とか
書かれるとイメージダウンだもんね。

創価のいかがわしさがバレると、公明への投票依頼だとか、
シャクブク相手に気味悪がられて逃げられちゃうとか不都合
も出てくるので、あくまでバラ色のイメージで押し通したいん
でしょうね。

結局、テレビ・三大新聞・一般雑誌は創価から金をもらって
一般人に創価のインチキがバレないように協力してるだけの
うそつきマスコミってことで、それさえわかれば自分と家族
ぐらいならなんとか守れるんじゃないでしょうか?

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 00:11:19 ID:???

>>910
他に潮もありますね。
会員に一般の雑誌を読ませないようにするためってこともあるかもしれません。
これらの雑誌を買わせることによって金銭的にも時間的にも会員を一般紙から遠ざけて、チベット問題や年金問題、ガソリン税の問題などで、
一般世間の創価公明にとって都合の悪い情報が会員に入っていくのを最小限に食い止める。

会員を学会系メディアの情報だけで生活させ、選挙の際に創価公明にとって都合よく動いてもらうようにする。
そんな気がしませんか？

913 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/10(木) 07:33:09 ID:fcyrR1Dw

>>910 さん
>>911さん、>>912さんが書かれている通り、利益云々は度外視したマスコミ対策が理由です。
有名な"折伏大行進"をきっかけに、社会的に反創価学会キャンペーンが起こりました。
現在の顕正会など比べものにならないほどで、「暴力宗教」「学会員はヤクザより怖い」と言われた時代です。

グラフＳＧＩは元々「聖教グラフ」という名で発刊されました。かつての写真週刊誌のハシリのようなものです。
カラー写真満載で、読者への訴求力が強力ですからね。当時内部ではかなりの規模で読まれていました。

その他一般会員向けに「週刊言論」・「灯台」、学生部向けに「第三文明」、未来部には「希望の友」、婦人部向けに
「主婦と暮らし」などが続々と発刊され、内部の目線を一般の雑誌・週刊誌などから背けさせると共に、創価学会が
社会的であることアピールしつつ、広告出稿や流通を通じてマスコミへの影響力を強めていくことになります。

"ペンのテロリスト"である言論部が立ち上げられたり、"事前検閲"が全国的に行われだしたのもこの頃です。
こうした動きが"鶴のタブー"に繋がり、やがて"言論妨害事件"として表面化していきました。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 09:04:55 ID:???

「週刊言論」、「希望の友」、「主婦と暮らし」は知らない。
今でも発行していますか？

>>899
未来部の子供の前でも、敵を罵倒する言葉を使っていますか？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 09:37:02 ID:FJ5NZ3Lg

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ただの餓鬼じゃん。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 12:44:22 ID:Oa71fpz4

創価学会が警察を動かしフジテレビを使い事件化か（「冤罪と権力の乱用」を許すな！）
http://www.asyura2.com/07/cult5/msg/359.html
投稿者近藤勇日時 2008 年 4 月 10 日 00:25:06: 4YWyPg6pohsqI

「冤罪と権力の乱用」を許すな
http://toride.org/enzai/

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 15:10:15 ID:???

>>915
食法餓鬼のカルト信者らしい印象操作だなｗ
内部の同志諸君かもしれんのにｗｗｗ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 15:38:37 ID:tNVar/4T

ダライ　ラマの会見みたけど　ツマンネー!

我らの会長先生なら　20回くらい爆笑とってるよ

919 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/10(木) 20:12:15 ID:fcyrR1Dw

>>914 さん
訂正です。>>913の「主婦と暮らし」は「婦人と暮らし」の間違いでした。

おそらく今の「パンプキン」の元祖だと思います。「週刊言論」の後継誌はちょっと分かりません。
「希望の友」はその後「少年ワールド」「コミックトム」などを経て廃刊になってるのではないでしょうか。
古本屋でも厳しいでしょうが、オークションを探せばあるかもしれませんね。

未来部の前で。これは家庭によると思います。熱心な会員さんの家庭では飛び交っているでしょう。
また、近年の座談会の形式は分かりませんが、未来部がいても大抵の幹部さん達は言いますよ。
昔なら「邪宗」「立正佼成会」などの他教団。今なら「日顕宗」集中でしょうね。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 22:28:55 ID:IKv29Jev

age

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 08:57:26 ID:???

女性の創価学会員も日顕上人や竹入義勝氏を罵倒しますか？
聖教新聞の４面座談会で婦人部長や女性の創価学会員が敵対する人を罵倒したことはありますか？

922 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/12(土) 10:14:20 ID:osJ03Lxx

>>921 さん
聖教の座談会では、頻繁に女性幹部陣が登場されていますよ。
ですが、あの記事は寸鉄と並んで池田氏の意向がベースですし、氏のペン入れを行われていますからね。
登場者の人達はただの"代弁者"に過ぎず、実態は池田氏の独演会です。

一般の会員でも罵倒する人達はいますが、さすがにおかしい・やり過ぎだと思ったり、うんざりしている人も
少なからずいるようです。これがキッカケで一気に熱が冷めたり目が覚める人も多いようですね。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 14:08:40 ID:???

金銭欲と権力欲と名誉欲にまみれたこの組織、いまは池田大作を中心にまとまっているように見えますが、死んだら権力闘争で大変な事になりそうな気がします。
それとも野心を持ちそうな人間はとっくに外されて、なにごともなかったように博正カネコ体制が続くのでしょうか。
内部の事情もわからないためまったく予想がつきません。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 20:57:54 ID:???

>>921
罵倒しているのは女性のほうが多いと思います。
実際のところ創価学会は婦人部がいるからもっているようなものですから。
日顕氏や山友氏、竹入氏ほか大勢。その人たちの、その人たちの家族まで打倒などと
仏壇に書いたものを置き、せっせと祈っている数は人数も題目の時間もピカ1で婦人部です。
女性特有の心理をついたものだと思いました。
女性は仲良くしている人達の中でも誰か1人を吊し上げたり影でこそこそと悪口を言って
仲間意識を高めるようなふしがあります。それを利用したものではないでしょうか。
もちろん男性である壮年や男子部女子部も同じようにしています。
外に敵を作っておけば内部への目をそらせることもできます。
非人間的で慈愛や慈悲など程遠いものかと思われます。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 21:30:09 ID:???

知人はさいきん、入信して本当に楽しそうにしています
是非、私にも入らないかと熱心に誘われます
本当？？？？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 21:57:57 ID:???

いろんなｽﾚ読んできたほうがいい。
入りたてなんてのはサークル活動ぐらいにしか思わないだろうからね。
入りたてに本当の姿なんか見せたら誰も入らんからだよ。
ちなみにあなたは選挙のときに友人知人同級生らに公明党の票を頼めるかな？
その頼んだ人に又期日前投票に行ってほしいと頼める？連れていけるかな？
創価のだしている聖教新聞を友人知人同級生に勧めとってもらえるか？1880円。
お金払うのはいやだと言われたら、自腹きって払ってまで友人らにポストに入れるだけ
なんて頼めるかな？あー親兄弟親族もあったな。

927 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/12(土) 22:33:22 ID:osJ03Lxx

>>923 さん
本部内では色々あるかとは思いますが、表面化する可能性は低いように思います。
一般の大会社が、たとえ内部で派閥抗争があってもなかなか分裂しないのと同じです。
もし分裂が現実となるとしたら、それまでに本部内部で余程のことが起きたということでしょうね。

>>925 さん
そのうち機関紙を目にしたり会合に誘われたりする機会があると思います。
「楽しそうだから」というのは私もどうかと思いますが、賛否様々な情報を集めてみると良いですよ。
思想や信仰は、ともすると人生に大きな影響を与えます。それをふまえて判断すべきです。

それにしても、「入信」なんて内部用語をよくご存知ですね。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 03:25:04 ID:fdz+WjDI

最近、兄が熱心に通っています。
周囲は昔からのカトリックなので仏教にうといです。

仏教や創価学会との違いからやさしく教えてください。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 03:49:15 ID:BUNKtlMf

925さん、選挙の手伝いや新聞勧誘を命じられるし、新聞も会員になったらお金を出して取る決まりがあります。会員になった友達の話よりネットのアンチの情報の方が正しい。ソウカは気安く入ると後が怖いよ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 10:04:15 ID:???

ほんとだー>>925釣りだね。
今どき入信なんて言葉を新しく入った人が誘う言葉に使うわけもないし。
入信て言葉使うのは20年以上学会信仰してる人だね。
もしくは親がやってたか。
入信て言葉を使うのやめたのは学会だから。

931 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/13(日) 10:34:15 ID:DoRst3ag

>>928 さん
カトリックの方でしたら、「キリスト教と統一協会との違い」を考えていただくと良いですよ。
教団の位置付けや方向性、体質、ほとんどすべての特徴がそのままあてはまります。具体的には、

○自己変革を通じた総体的な社会変革を唱え、政治・経済・文化面でもアグレッシブに活動します。
○教義上は宗祖日蓮を信仰の根本対象としますが、実質的には指導者(池田大作氏)崇拝です。
○権力志向が強く、非常に独善的・排他的ですが自覚出来ず、自律性や社会との親和性を著しく欠きます。
○虚飾による指導者の神格化を好み、組織防衛と自己正当化の為には教義変更すらまったく厭いません。
○合同結婚式はありませんが、指導者の指示で幹部職員同士が姻戚関係を結んでいます。
○無差別かつ執拗な布教や離脱阻止行動を行う傾向があり、しばしば社会問題をひき起こしています。
○壷の代わりに機関紙・書籍・各種グッズを売り、寄附金と併せて莫大な経済力を有しています。
○極めて偏向した圧倒的な内部情報と多忙な活動によって、信者の思考の幅や自主性を大きく制限します。
○常に他教団や批判者などを外敵に設定し、攻撃することによって組織統制と信者の引き止めに活用します。

以上、批判者サイドから見た特徴をかいつまんで挙げてみました。ご参考まで。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 14:00:43 ID:???

>>931
○壷の代わりに機関紙・書籍・各種グッズを売り、寄附金と併せて莫大な経済力を有しています。

統一教会のつぼって　ウン千万するでしょ？
創価の書籍は自分で買ってるし無理やりよんでいるわけでも無いよ。
それに書籍は持ってる人に借りればいいし。

と、内部アンチですが・・そう思います。

933 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/13(日) 15:24:13 ID:DoRst3ag

>>932 さん
壷ですが、数十万円のものから数百万円のものまで何種類もあるようですね。
他にも数万円で朝鮮人参がどうとかいったグッズが多数あるそうです。伝聞ですので詳細は不明ですが。
ローンも可能なあたりはさすがですね。創価学会で例えるなら、仏壇・仏具が感覚的に近いと思います。

で、機関紙や書籍ですが。
いわゆる"マイ聖教運動"は有名ですね。その他にも、民音チケットの割り当て制度もおそらく多くの地域で
残っていると思いますが、以前はこれに加えて"書籍購入"も同様のシステムがあったのですよ。
各地区やブロック毎に"書籍担当者"が決められ、発刊の都度、啓蒙と推進を行っていたのです。

やがて制度が無くなっても風潮は残り、今でも新版・改版で無数の書籍が刊行され、多くの活動家が購入し、
研鑽や贈呈に役立てています。会長講演集など、版を重ねる度に全巻揃え直す人もいるほどです。
それが"一部の人"ではない証拠に、創価学会の関連書籍は新刊売上ランキングでしばしば上位に食い込み、
数日後には古本屋やオークションに最低価格で大量出品されます。規模的には壷以上ですよ(笑

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 15:35:23 ID:???

>>932
上手なマインドコトロールのコツは、押しつけがましく
強要するのではなくて、無数に存在する選択肢の中
から自分たちが積極的にそれを選んだのだ・・・・と
カン違いさせるところに腕の見せどころがあるそう
ですよ。

どんな人でも、自分が操られている人形だとは思い
たくないですからね、でもそこがつけ目なんだなーw

935 ：932：2008/04/13(日) 15:54:51 ID:???

>>933
そうですか？

でも私は３世で未活動ですので今は学会の方と交流がないのですけど
統一教会に比べたら学会はそんなにヒドイところでは無いと思います。

まぁ、幹部やってる方はそうなのかもしれませんが恋愛は自由でいたいものですね。

936 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/13(日) 16:41:59 ID:DoRst3ag

>>935 932 さん
否定はしませんが、統一協会の人も、顕正会の人も、アーレフの人も同じように言うでしょう(笑
正確には「統一協会に比べたら学会の"地域組織"はそんなにヒドイところでは無い」ですね。

上令下達の打ち出し専用幹部やバリバリ会員などの問題を除けば、むしろ良い所だと思いますよ。
伝統的に福祉が弱く、近所付き合いも希薄になった日本社会においては例のない互助組織だと思います。
ですから、>>932さんの書かれていることもその通りだと思います。私もかつて経験しましたしね。

ただ、そのような数百万会員の日々の営みの上、あるいは知られざる裏で、全く別の事が行われていると
いうことを私は問題にしています。個々の会員や地域ではなく、創価学会トータルとしての観点です。

１億７千万円入りの金庫を捨てても特に叩かれることもなく、絵画取引で13億が闇に消えても問題視されず、
海外各地の古城や名跡を買い漁っても大半は疑問に思わず、節約と善意と時に半強制の訪問指導によって
集まった財務から支給される高給で宗門僧侶を遥かに上回る豪遊を繰り広げても一般会員には分からない
創価学会の体質。そして時間の経過と共に巧妙に改竄される自語相違の歴史を批判しています。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 17:04:17 ID:4b8+5xae

折伏！折伏！ってうるせーんだよなあ
入会してまだ二ヶ月なのに

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 17:24:31 ID:xi15OetM

>>937
最近は新聞啓蒙重視ってよく聞くけど、やっぱり折伏もうるさいの？

939 ：悩み中：2008/04/13(日) 18:04:14 ID:???

>>936
山椒島さん
こんにちは。

>>集まった財務から支給される高給で宗門僧侶を遥かに上回る豪遊を繰り広げても一般会員には分からない

あら　まぁー　知らなかった。ビックリ。私末端だから、回りの会員さんも、知りませんよ。

財務部員やめようかしら。○○婦人部長とかの女性陣って給料貰ってあるんですか？
(信濃町の方達です)

山椒島さん、保田妙本寺ってご存知ですか？御真筆あるそうですが？
ネットで色々勉強、戒壇のご本尊までいきつきました。私不熱心な、末端ですけど
やっぱ洗脳されてるんですかね、功徳っていうことになると学会って思ってました。
なーんだ日興派って沢山あるじゃん、学会でなきやってことないじゃんって
のが現在です。以上いい加減な会員でした。

940 ：悩み中：2008/04/13(日) 18:23:02 ID:???

>>924
女性にも色々ございます。
宅では、日顕師はおろかどなたのことも、不幸を祈ったことはございません。
ましてや、仏壇に祈念文として書いて祈るなど、宅の仏壇が穢れます。
幹部の方のお宅には入ったことありませんが、末端同士のおたくでも、先生奥様の
健康の祈念文は見たことありますが、日顕師を呪うような祈念文は見たことありません
。宅には先生奥様の健康の祈念文もありません。自分の願いで精一杯です。
私自身、お山のことも、法主のことも只の一言もいまだかって悪口など口にした事は
ございません。そんなこというのはバリ活さんだけではないですか？バリ活さんは、
今全体の2割ぐらいのものではないですしょうか。これはわたしの地区に限ってですが
。人を呪えば、必ず自分に返ってきます。

941 ：932：2008/04/13(日) 18:31:00 ID:???

>>936

そうですね。
私は組織から外れている人間ですので、ここで悩んでいるかた達のように
選挙活動や折伏などの問題に直面したことがありません。
今後も活動するつもりはなく、未活動でい続けると思います。

書籍はたまに買って読む程度です。
ですが、自分から入ったわけでは無いので信心のかけらもありません・・。

統一教会に関しては街頭で、手相の勉強しているから手を見せてほしいと言われてて手相を見せたことがあります。
ひょっとすると統一にとりこまれていたかもしれないので統一問題に関してはいろいろ調べました。

なので軽々しく統一と創価を比べないでいただきたかったのです。
合同結婚式で韓国の農村に嫁に行き行方不明になった日本人女性が６５００人います。
破産するまで献金を要求された日本人の信者、そのお金は韓国人の幹部の懐に入っていきます。

さすがに消費者金融で金を借りてまで財務をする方は学会員にいないよう願うばかりです。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 18:33:59 ID:???

教宣部の活動のせいかなぁ・・・
あるご婦人のそういえば家が火事（ｒｙ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 18:35:22 ID:???

つーか今時日蓮を信仰するのにわざわざカルト創価に入会する馬鹿はいないだろ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 19:37:01 ID:???

>>940
普段活動なさっておいでではない末端の方々でしたら、それでよろしいんじゃありませんか。
呪詛など大変恐ろしいことでございますものね。
但し、残念ながらバリのバリでもない座談会や本幹にしか参加されないような学会家庭にも
ご祈念版をわざわざお配りになられているところもございましてよ。
仏壇に置いてありますもの。池田先生奥様のご健康ご多幸と共に祈っていらっしゃる。
教宣部の方は当然日々祈っておいでのようですし週に1回集われても皆様でご祈念されて
いらっしゃいますわね。一体何の集いなのかと思いますわ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 19:44:41 ID:???

>>941

あなたのように組織のことを全然知らないほうがきっと幸せなんだとは思う。
しかし、知らないが故に創価のうわべだけでものを言ってしまうのも事実。
最後に危惧されているが実際に借金まみれの中をまだ財務をして夜逃げするような
創価の人もいるわけだ。
銀行カードで引っ張って来て財務をする人もいる。
生命保険を解約して、貯金をはたいて財務をする人もいる。
実態は似たようなものなわけだ。
何か違うか？うまさだね。一気に大金は引っ張らない。人の洗脳度を見てふっかける。
そのあたりは見事としかいいようがない。
統一協会と違うのは地域に会員らがいることだ。気にいられなければいらぬ噂もたてられる。
近隣に見張られているような気分になりながら辞めるに辞めれず
でももう関わりさえ持ちたくない。そんな人がｳﾖいることも覚えておいてほしい。
どれだけ巧妙かということは、どれだけ悪質かわかる。

946 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/13(日) 19:45:08 ID:DoRst3ag

>>939 悩み中さん
最高幹部の給与に関しては、かなり前から一般にも知られていますね。
専従職員である以上は老若男女問わず給与は得ていますよ。平均して国家公務員並みとのことです。

本部幹部の豪遊ぶりに関しては、総県長・圏長あたりならよく知っているのではないでしょうか。
もっとも、聞いても言うわけないですかね。山崎尚見氏に「赤坂２丁目に連れて行って下さい」と良いかも(笑
常時１兆円のキャッシュを維持すると言われる創価学会です。その利権も推して知るべしですよ。

保田妙本寺ですか。キーワードは「万年救護」ですか？(笑
北山本門寺、京都要法寺と併せて、正宗系の教義や歴史を語る上で重要な要素ですね。
行き着かれた先もおおよその検討はつきます。は○○わさんではないですか？(笑

確かに興門流も数ありますが、いずれは宗祖までさかのぼる必要があると思いますよ。
既にご存知かもしれませんが、富士派が突き当たる最初の関門は「一弟子六人事　不次第」です(笑

947 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/13(日) 19:45:42 ID:DoRst3ag

>>941 932 さん
ええと、すいません。誤解があるようです。
>>811で少し触れましたが、私も活動家時代に破折対象として統一協会の概要はザッと触れています。
また、退会後に創価学会を客観的に観察し直すにあたって、似たような教団例として改めて比較もしました。
紀藤弁護士のサイトを通して、被害者サイトもいくつか目を通していますよ。
自分が所属した経験が無いのと、かなり前に何度か通読しただけですので>>933では「伝聞」と注記しました。

その上であえて明記しますが、創価学会とその会員が関与した"被害"は統一協会の比ではありません。
折伏大行進以降は「ヤクザより怖い」と言われ、恐喝・暴行は日常茶飯事。そのような折伏による入信を苦に
自殺した人も、そしてその自殺を悲観した家族の後追い自殺も数多く起こしています。

また、かつての言論部の"ペンのリンチ"によってノイローゼになった人も数知れません。
正本堂以降の狂乱財務では無数の債務者・破産者を産み、創宗戦争では多くの家族・親族を引き裂きました。
「常勝創価学会の栄光の歴史」とはそういうものです。顕正会や妙観講など、その足元にも及ばないのですよ。

948 ：932：2008/04/13(日) 20:22:54 ID:???

>>945 >>947
なるほど。
意図は理解しました。

ますます、そのような話を伺うと私が活動家になるようなことはないですね。
折伏大行進のようなことは私も伝聞でしかありません。
生まれてもいませんから。

正本堂へはまだ幼い頃行ったことはありますが・・。

ですから生の声が聞けて納得しました。
幸い、地域のバリ活さんはもうわが家に来ることは滅多にありませんし
家族も未活動です。
活動家の人達もそんなにヒドイ方はいないです。
むしろ、尊敬する方ばかりです。

ですけど、統一教会の抱えている問題は酷なものがあります。
創価が過去にやってきた過ちもあるでしょうが・・・
「現在の時点の問題」として捉えるとやはり、あまり比べてほしくはありません。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 20:45:11 ID:xi15OetM

>>948
宗門問題は継続中だし、過去の事件でも被害は現在進行形だと思うよ。
気持ちは分かるけど、どっちがマシというのはちょっと危険と思う。
片方を間接的に弁護することになりかねないからね。
創価≒統一というのは、キリスト教の人への例えとしては適切だと思う。

950 ：悩み中：2008/04/13(日) 20:57:42 ID:???

山椒島さんへ

有難うございます。
そうです。万年救護です。エヘッ
さる人材グループで、信濃町の婦人部幹部の方とお会いする機会があります。
私達の方から信濃町に出かけますが、いつもお給料でてるのかなと思っていま
した、ただどうしても女性だからつい洋服を見てしまいます。そんなに高いのは
着てありません。（ごめんなさい。）ただ東京は住居費も高いでしょうし、教育
費もかかるんでしょうけど。お付の方のほうが、よっぽど高いのをいつも着てらっ
しゃいます。ちよっと下世話でした。すみません。

遅ればせながらさかのぼっていきます。
富士派が突き当たる最初の関門は「一弟子六人事　不次第」です(笑
上記のこと知りません。

勉強していって、大聖人じゃないとこたどり着いたらどうしょう！！

951 ：悩み中：2008/04/13(日) 21:09:39 ID:???

>>944
私は未活ではありません。本幹、座談会出席、聖教啓蒙、折伏、財務やっております。
展示会があれば、友人も誘うし選挙支援もやっています。でもそんな、記念文書いた
カード貰ったことありません。ただ婦人部だけの会合には出ていません。話がいつの
まにか池田先生の話になりますので。
ちなみに宅では、法主退座の署名もお断りしました。県幹部まで説得にこられまし
たがお断りしました。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 21:17:10 ID:???

法主退座署名よりも

総本山の代表を牧口記念に招待して公開法論して頂いて
前向きに対話して欲しいそれを中継で流して欲しい・・・
シナノ企画に頼んでノｰカット版でDVD焼いて販売して欲しい
その利益をダライ・ラマに寄附して欲しい

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 21:19:45 ID:???

>>950
>富士派が突き当たる最初の関門は「一弟子六人事　不次第」です(笑
山椒島氏の御高説を信じると恥をかくよ。
全然関門ではなく回答は用意されている。
退転して元の所属を悪く言う奴は信用しないが良し。

オイラは学会員じゃないけどね。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 21:25:31 ID:hEs7fjeR

退転者に唆されて信心を捨てても宿業を重ねるだけです。
池田先生のご指導の元に公明党は与党入りし、創価大学が建立され
創価学会は昔のように警察からマークされず会員が堂々と活動できるようになりました。
これこそ穏没していた白法の顕現と言わずして何といえましょうか。
一方で宗門は閑古鳥が鳴き、日顕に違背する坊主が続出しガタガタです。
富木常忍殿御返事の一節が明確に浮かんできます。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 21:31:48 ID:???

>>953 全然関門ではなく回答は用意されている。
>>954 富木常忍殿御返事の一節が明確に浮かんできます。

↑いつもこういうもったいぶった書き方するだけでその答え
はゼッタイに書かないみたいだけど、答えなんてホントは
ないんじゃない? このあとトンずらして終わりなんでしょうけど、
答えがあるならぜひ知りたいもんですねww

956 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/13(日) 21:36:59 ID:DoRst3ag

ここにきて急に賑やかに(笑
レス残量、スレ容量共に少なくなってきましたので次スレ立てました。

初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ９
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1208089358/l50

1,000レス到達時や書き込めなくなった時は、上記スレにてお願いします。

>>953 さん
「障壁」ではなく「関門」と書いていますので、そのまま「回答」を書いて下されば良いですよ。
どのような形にせよ、関門を突破すれば悩み中さんに益することになりますからね。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 21:38:36 ID:???

もはや創価は、実質300万人程度の規模でしよう。
退会した一千数百万人を考えると、創価の衰退はすさまじいものがある。
地方ではどこの会館も閑古鳥。
老人の社交場と化している。
人のことを笑ってられないよ。
創価がカルト認定されたアメリカ創価大学は、生徒がいないのでゴーストタウンのようだそうだ。

958 ：悩み中：2008/04/13(日) 21:42:57 ID:???

>>953

有難うございます。
ハァー回答ありですか。私何でも見たの聞いたの信じるんです。
だからマスコミ報道も信じちゃいます。危険でしょう？
山椒島さんは御自分で三障四魔だって仰ってますから、御心配にはおよびません。
それと過去の山椒島さんの書き込み見ていただいたら、学会に対する見方公平と
思います。手厳しいところもちろんございますが、悪くかかれてると判断されるかも
しれませんが、御自分で調査された事実をお書きになっていると思っています。

でも御心配いただいたお気持ち有り難く頂戴いたしました。

959 ：悩み中：2008/04/13(日) 21:55:54 ID:???

>>954

第一次宗門問題の渦中に身をおきました。

一方で宗門は閑古鳥が鳴き、日顕に違背する坊主が続出しガタガタです

その私にとって、あなたのこの言葉はまさしくワロスです。

日顕上人は、カットなって学会をきったのかも知れません。日達上人では
こうはいかなかったかもしれませんね。でも宗門にとっては、これで
良かったかもしれませんね。例え末寺は困窮しても。
親分同士の喧嘩に我々まで参加することありません。江戸っ子じゃないん
ですから。お山がどうだこうだいつまで気にするんでしょうね。
私はお山も好きですよ。ただ法華講予備軍ではありませんけど。

960 ：932：2008/04/13(日) 22:01:41 ID:???

でもここで２世～４世が知らない話が聞けてよかったと思います。

私の周囲でも活動している２，３世はわずかです。
むしろ、学会員だけど活動していない方に会うほうが回数としては多いかもしれません。
私など選挙に公明をお願いされても自民の肩をもつような公明政治には投票したいとは思いません。

統一の勧誘にあって流されなかったのは学会に所属していたことが大きいと思います。

東京で一人暮らしをしていると郵便受けに風水のハガキがポスティングされていることがあります。
これも統一教会への窓口です。

彼らは占いの勉強をしているといってビデオセンターという組織で身分を隠し洗脳させてから
統一教会であることを明かします。

すいません、創価の被害者がいるように統一の被害者もいますのでこれだけは
いわせてください。

961 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/13(日) 22:12:12 ID:DoRst3ag

>>950 >>958-959 悩み中さん
そういえば女子部伝統、鮮やかなパステルカラーのスーツは今でも健在なのでしょうか？
婦人部最高幹部の服装がさほど華美でない理由は奥様の(ｶﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

・・・というわけで(笑

とりあえず興目の二師が連祖直弟子であったことは間違いありませんから、さかのぼって違うところに
辿りつく心配は無用でしょう(笑　700年余の歴史の源流を、ご自身で訪ねてみるのですからね。

「金口嫡々唯授一人」であろうと「仏意仏勅・大聖人直結」であろうと、何も文句は無いはずですけどね(笑

>>960 932 さん
分かりました。不愉快な思いをさせたことをお詫びします。私も気をつけますね。
最後まで冷静に応じて下さり、ありがとうございます。またいつでも率直なレスをよろしくお願い致します。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 22:17:22 ID:???

>>955
>>956
用意されている回答
＜「不次第」の意味＞
●六弟子を定めて法臘（ほうろう=僧になってからの年数）の順に記録なされたが、それは自（おのずか）ら
順位を示すものである。
然るに大聖人の思召しは平等にあらせられた故に、わざわざ「不次第」と御書入れがあつたと拝するが妥当であらう。
しかし、もう１歩進んで考へると、「不次第」と仰せられしは上を抑えて下を上げてをると解釈できる。
さすれば、次第不順で相違を法臘（ほうろう）以外に御認めなされたからといふべきである。
（第６５世日淳上人『日淳上人全集』１２６８頁）

この文書（『御遷化記録』）は、あくまでも本弟子定置のためのものである。本弟子が誰であるかを示すものである以上
上下関係が特別にあったとしても、わざわざそれを述べる必要もない。
特別な上下関係がなかったとしても法臘の上から兄弟子・弟弟子という上下関係は以前から存在する。
それでも、法臘の順に書かれて尚、「不次第」と特に書かれたところに、法臘以外の上下関係の存在を暗に示しているといえよう。

963 ：932：2008/04/13(日) 22:24:57 ID:???

>>961
ありがとうございます。

私もぜひ折伏大行進のお話や信心がもとで自殺された方のお話をお聞きしたいです。

身近に語ってくれる方がいませんし・・。

1世である祖母は亡くなってしまいましたのでなぜ信心をはじめたかは聞きようがあありませんし。
これからもロムし続けますのでよろしくお願いします。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 22:27:01 ID:xi15OetM

>>962
「～と拝するが妥当」
「～と解釈できる」
「～といふべき」
「わざわざ述べる必要もない」
「暗に示しているといえよう」

最初から自分トコの教義の型にはめてるしｗ
こんなんで回答になるわけ無いじゃん。

だから分派し放題で延々と不毛な解釈合戦を続ける羽目になるんだよ。

965 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/13(日) 23:16:45 ID:DoRst3ag

>>963 932 さん
一定期間毎に地域を決め、「部隊」や「班」のグループで乗り込んで無差別に訪問し、数時間は当たり前、
時には10時間以上居座って延々と折伏をします。そのうち１人が入信を了承すると早急に最寄りの寺院で
御授戒を受け、仏壇廃棄や神棚焼却などの"謗法払い"に取り掛かります。これを全国的に行いました。

創価学会では、当時の座談会記事を持ち出して否定していますが、現在の「組織利用厳禁」などと同じく
それだけ問題が大きかったということです。国会でも取り上げられ、破防法適用も検討されたと聞きます。
当然ながら、家族間で信仰上のトラブルが多発します。私の父も実家に勘当され、相続を放棄したそうです。

結果として「○○万世帯達成！」との成果発表の裏で、その何倍もの被害者≒アンチを生み出しました。
現在の創価学会批判は、嫉妬や島国根性ではなく、ただ単に自業自得であり因果応報ということです。

自殺に関しては、ある創価学会員さんのサイトに資料が掲載されています。一部ですけどね。当該サイトへの
荒らし防止の為ＵＲＬは貼りませんが、下のサイトは更新を停止していますので被害の一例として参考までに。
ttp://blog.livedoor.jp/how_to_go/archives/cat_1055390.html

966 ：悩み中：2008/04/13(日) 23:31:43 ID:???

>>962

有難うございます。
どこで見たか、大聖人の葬儀時の配列を見ました。その時、柩の後方が、
日興上人ではなかったのです。たしかそこは後継者の席と書いてあった気が
します。エッと思った記憶があります。
自分でもこれ勉強してみます。

967 ：悩み中：2008/04/13(日) 23:50:10 ID:???

>>932
書き込みみてて思い出しました。知り合いを折伏してましたら、以前
統一教会にはいっていたそうです。既婚者ですが、合同結婚式をして、
珍味売りや駅前で、歌を歌ったりしたそうです。で、その知人の会社で
働いていた方が、御夫婦で統一教会だったんですが、何年でかは知りませんが
総額600万ぐらい献金か壺だかしりませんが納めたそうです。御主人が体が
弱く、奥さんはパートで、生活苦のなか献金されたって聞きました。

私は二世で、財務で借金作ったとか知らなかったんですが、こんなの聞くと
いやですね。沢山するようにいはれていやな思いしたり、何倍になって
かえってくるっていはれて無理したりって話聞くと悲しくなります。
無理いじいされた方は紀藤弁護士に相談いかれた方がいいかもしれない
ですね。統一との今回の交渉、腕がいいと思いました。

968 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/14(月) 00:02:08 ID:C5zQgcbc

>>962 さん
>>964さんも書かれていますが、富士派、特に石山系は教義の根幹部分をことごとく伝承と解釈に頼って
成り立っていますよね。日蓮正宗を否定しつつある創価学会ですら、そこは引き継いでいるわけです。
数百年もの間、各所で問答され、今もあちこちで議論が続く事柄に対して、私ごときが安易に結論を下せる
はずもありません。現に私自身、まだ結論を見出せていません。道の途中です。

私も活動当時は紹介されているご指南や各種指導をそのままに受け止めていました。
現在は、淳師が「本尊抄得意抄副書」その他の上代の文書を引用されなかった理由程度は理解しています。

伝承法門は、正しい・正しくない以前に、大変"危険"だと思うのですよ。

実際にどうか、ではなく、可能性として、余人の介在する余地があるわけです。
それを気付かせてくれたのは、他でもない、日蓮正宗と創価学会が延々と続けている教義？論争です。
どの論点を取ってみても、結局は「猊下を信じるか、先生を信じるか」に行き詰まってしまいます。
ですから、もし迷ったら日蓮(聖人or大聖人or大菩薩)に還ってみませんか、というのが私の"途中経過"です。

969 ：悩み中：2008/04/14(月) 00:08:14 ID:???

>>961

わかりました。それで、秋谷さんのスーツもたいしたことなかったんですね。
秋谷さんは、同中で見るだけでしたけど、池田先生のが明らかに、高級なオーダ
ーってわかるのに、何でってずっと思ってました。

970 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/14(月) 00:53:42 ID:C5zQgcbc

>>969 悩み中さん
でしょう？錚々たる本部最高幹部の方々も、信濃町の中では色々と大変そうですよ(笑
池田夫妻と言えば昔から"銀座和光"の超上得意とよく聞きますが、実は私は名前だけしか知りません。
他にも幾つかご用達の店名を聞いたことがありますが、私は縁が無いので忘れてしまいました(笑

そうそう、>>965の文末で触れた「ある学会員さんのサイト」に書かれていたのですが、

毎朝(と言っても大抵昼前ですが)、池田氏が勤行を始めると、すぐさま本部や周辺施設にその情報がに流れ、
最高幹部の方達が緊張の面持ちであわただしく動き出すそうです。なぜなら、その５～10分後には、池田氏が
勤行を終えてその日の行動を開始するからです(笑

このことは私も知り合いの本部職員から聞いたことがありますので、まず間違い無いと思います。
未放映ながら漏れ出てくる本部幹部会の状況とあわせ、普段は知りえない"王城"の内部が垣間見れますね。