＾＾＾＾＾＾＾＾＾牙城会１３＾＾＾＾＾＾＾＾＾

議論専用スレッド
【激　論】　　Ｇ　　ｖｓ　○○○　【バトル】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1165078347/

＾＾＾＾＾＾＾＾＾牙城会１２＾＾＾＾＾＾＾＾＾
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1164583985/

２げっとぉ！

>>1
新スレ乙！！
シンプルでわかりやすいぜ。一応ここにも、前スレの挨拶かかせてもらおう。

あはははは！
公明党大勝利！！！！
北海道道議は公明１増、共産２減。共産党は代表質問権が無くなりました。
札幌東区がんばった！共産党の看板乱立の東区でよく共産議席を叩き落したものだ。

勝利の原動力、最強の人材Ｇ牙城会に皆さん。
無事故の警備乙であります。

今回の戦いで功徳満開だな。地域の宿命すら変えるとは・・・

悩乱全開のアンチ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

つーわけで後半戦も俺は全力で戦う。次のカキコは２週間後だｗｗｗ
勿論大勝利だ！友人、知人の宿命も俺の熱き情熱で変えてくるぜ！

むむーっ、コピペしたからおんなじとこ間違えてる・・・orz

×最強の人材Ｇ牙城会に皆さん。

○最強の人材Ｇ牙城会の皆さん。

ちんぽ狂喜北海道病理

>>前スレ日子殿
｢日蓮」と名がつけば全て同じだろうか？
それを指し、ひとくくりにして「日蓮主義」とするのはいかがなものか。
過去における日蓮主義なるものを標榜し、国家と民衆を誤った方向に導こうとした連中が
果たして日蓮仏法を正しく理解していただろうか？都合よく断片を利用したに過ぎない。
　国主諌暁の書「立正安国論」、“民衆を救わずにおくものか”という日蓮大聖人の熱誠である。
歴史上、仏教者が権力者に訴えるという手法自体は、大聖人以前からあった。
しかし、立正安国論の革新性・卓越性は、
政治権力を「民衆の幸福という目的」を実現するための「手段」にすぎないと捉えた点にある
　戦前、それが理解されず、国家主義者のように扱われるなかで、大聖人に屹立した人格、権力批判の原理を見いだし、
高く評価したのは、内村鑑三や矢内原忠雄といった自由キリスト者だった
内村は「代表的日本人」と呼び、矢内原は「余の尊敬する人物」とたたえ、
「日蓮は国を法によって愛したのであって、法を国によって愛したのではありません」と論じている
　根本は民衆の幸福。そのために国家があり、為政者がいる。
立正安国の深き意味を履き違えてはならない。

>>1ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━(　´∀｀)━━━━ﾝ!!!!

そういえば、宿命転換ってのは思い上がりだとか抜かすバカが居たな。

牙城会の連中の大半が「負け組」なのは、
なぜなのですか？

牙城会の連中の大半が「負け組」だと思うのは
なぜなのですか？

ガチョン会の犯罪ってコレだろ。
↓↓↓↓

【主権者を虫けらとして、殺害しても、民主主義を強弁する３枚舌こそが、自民党政権の正体！！！
〜オウムの上祐は今や自民党工作員＝事実上の国家公務員〜】

そういえば、自民党って、オウム事件の発案計画承認者だったんだよな。

しかも、創価学会はオウム真理教の保護者、産みの親だからな。

私腹を肥やすためならば、テロ事件を平気で実行して来たのが、真の素顔だったな。

他にはどんなテロがあったんだっけ？

ＪＲの電車をひっくり返したり、ＪＡＬの事故や墜落も、お前ら自民党創価学会のしわざだったよな！

うざったいから、アンチは変なコピペすんな。
アンチ同士でピヨピヨ言ってるスレにでも書き込んでろ。
ここは牙城会スレだ

>>7　エス

宿命転換ってのは思い上がりって言うよりも「カン違い」。
もっと言えば無知からくる、一種の「のぼせ上がり」。実態は無い…
反論できないクセに煽るなよwwww

>>11
だからなんだ？

既に、制圧したスレだ。
負け犬のガチョン会は、勝利者従え！

制圧って、ニートがわさわさ集まって与太話をしてるだけじゃないか。
ただ攻撃したいなら激論スレでもいけよ。

ニートはお前！
制圧した負け組ニートの要求など断わる。
だから、力を誇示するために、ここでやる！
わかったな！！！！！！

馬鹿か！？このゴキブリニートは！ｗｗｗｗｗｗ

>>7
割と簡単に変えられるのが運勢。
がんばれば変えられるかもしれないのが運命。
人間の力ではどうやっても変えられないのが宿命。

そう、宿命とは、「どうやっても変えられないもの」を指す言葉。
もしもソレが「変えられるもの」ならば、ソレは「宿命」とは呼べないのである。

したがって、（宿命を変える）宿命転換なんてのは、
思い上がり以外の何物でもないのである。


>>12
勘違いと言ったほうが通じるのだろうか・・・？

>>3

自民、民主の両党で当選者の6割を超え、2大政党化の傾向が地方議会でも強まった。
都道府県議会　　　自民党　−101　　　で　　　１２１２　議席　　　　敗退
　　　　　　　　　　　　民主党　＋１70　　　で　　　３７５議席　　　　　倍増
　　　　　　　　　　　　公命党　　+3　　　　で　　　１８１議席　　　　　前回並み（読売調査）

ということで、民主党が大躍進、公命党は第三党になった議会多数。
(p_q)　みざる　|(-_-)|　きかざる　？全員当選でも民主の半数！！

あれだけ家庭を犠牲にして頑張ってるのに、結果は、民主党の半分しか議員通らないのか?
しかも民主の増加分くらいしか当選していない。なさけな。
県会にも国政の二大政党化が進行している。いつかは消えいく　第三党以下。

通るトコダケ通して　大勝利とのお題目を大事にする　層化混迷党。

>>7
そういえば、原爆は仏罰だとか抜かすバカが居たな。

温家宝首相が創価学会の池田大作名誉会長と会談

何様？？？勘違いですか創価学会・池田氏、庶民の王者発言
http://www.asahi.com/politics/update/0412/TKY200704120252.html

>>19
だからアンチは「ひねくれてる」と創価からウンザリされるんだ。

この池田名誉会長の発言は、

「（日本に来て）政治家とばかり会っても日本は見えない。
　真の（日本の）王者は庶民です。庶民といっぱい対話してください」

・・・・こういう事だ！　馬鹿者！

>>20
ものすごく「ひねくれている」解釈ですねwwwwww
こじつけ以外の何物でもないw

組織やイケダセンセイの言うことなら、どんなにトンデモナイ事でもムリヤリ正当化しようとする。
だから創価信者は「洗脳されている」と一般人からウンザリされるんだ。


ここは言葉どおりに
「私は庶民の王者です！」と解釈するのが妥当だろうよ。
意味不明だけど、とりあえず思い上がっていることは伝わるなw

・・・・こういう事だ！　馬鹿者！

>>20
創価の解釈は都合いいね
「庶民は大事です」とあるから、その様にも取れるが
それにしても、「庶民の王者」ってのがわからない

某民放では、「庶民の代表」と訂正されてたらしいよ
この王者、池田氏ご自身のことでしょ？

あげておきます

そだね。
>>22のことから、
「王者」と「代表」が同じものを指していることは明らか。
で、それはつまり池田先生自身を指しているって事になる。

ということは、
>>20の主張
「真の（日本の）王者は庶民です。」は成立しないことになる。

池田大作は豚にも劣るｗ

横入りｽﾏｿ

外部の人は>>20をひねくれた解釈と取るんですか。
私学会員は当たり前のように「真の（日本の）王者は庶民」
そう教えられてきたように思いますが。

今日は勉強になりました。

創価は嫌われ者
日本国内だけでなく、全世界でだ。

池田犬猿にカネを掴まされたとは言え、馬鹿なことをしたな。
９１１の共犯だけあって、あまり賢くないことだけは、良くわかった。

>>26
日本は国民主権ですからね

ただあの活字を見る限り、王者＝池田さんですよ


それから、日本国は中華人民共和国と一切戦争をしておりませんし、
毛沢東氏からは「日本のおかげで建国できた」と感謝されてるぐらいです
中華民国≠中華人民共和国ですからよろしく


お願いですから、勝手に土下座外交しないで欲しいね

あのねぇ、やっぱひねくれてるねぇ。
池田名誉会長は、その独特の言いまわしや単語を多用する。
頑張る人を「王者」や「勇者」と称える。
日頃の言葉や、言いまわしを知らないから曲解するんだ。

あえてキツイ言い方すると、
政治家以外＝庶民ではない。（「庶民の代表」であって欲しいが）
全ての庶民＝王者ではない。
王者＝「頑張る庶民」。
その「王者（＝頑張る庶民）」といっぱい対話をしてください…という事だ。

さて、「王者」か？君らは。
それなら、君らをも指して「会っていってください」と伝えているのだよ。

くだらねぇ揚げ足取りしてんじゃねーよ。
もちろん言っておくが「金で買った会談」なんざ言い出すんじゃねーぞ。
中国大使館にでも聞け。

>>29
まあまあ、熱くなりなさんな。
無冠の友こそ、庶民の王者。
いつもの指導通りだべな。

聞きなれない言葉だから
外部の人にはわからんのかもね。

しかし、さすがに
金で買ったなんてアホはいないと思うぞ？ｗ

>>28
＞日本国は中華人民共和国と一切戦争をしておりませんし、
＞中華民国≠中華人民共和国ですからよろしく

ばか者！　おまいらは「国（国家）」しか見えてねーんだ。
看板（国名）変われど「国民（人間）」は同じだ。
そこに「人間」が住んでるんだよっ！日本も韓国も、だ！
とかくおまいらは「国家」の体面ばかり語りやがる。
>>6でも読め！いいこと書いてるじゃねーか。
戦前戦後を通じ、気骨ある政治家は
国家を論じながらも、その中に常に人々のことを中心に置いた。
おまいらのような薄っぺらい国粋気取りとは全く違う。

投票率も低いくせに、民主主義を偽るなよｗ

シナ人との面会までカネで買って来ても、一向に信者が増えないのが創価カルト

>>32
通りすがりにあいも変わらず
しょーもないこと書くなアホ

>>33
投票率も低いくせに、創価バカがなにコイてんの？

創価ヤクザって凄い馬鹿キチガイだってバレちまうぞｗ

シナ人との面会までカネで買って来たくせに、一向に信者が増えないのが創価シナポコチンコｗｗｗｗｗｗ

シナポコチンコｗ、オリンピックはボイコットしようぜ！

ＴＶを見ない運動をすれば効果が上がるだけの時間は十分にアルカイダ！

シナポコチン

>>29
すげえ曲解だよな、それ。
普通は文字通りに受け取るもんだよ。

あと、池田氏独特の表現だとしたら、何故あのような場でそれを使うの？
外部の人間もあの記事読むのに。
「伝わりやすい言葉」を使うのが当然でしょうに。

仮にコチラの解釈が誤解だとしてもね、
わざわざ誤解を招くような行動をとるのが意味わからない。

以上のことから、やはり言葉どおりに受け取るのが適当であると主張する。

投票まだの人は、お願いします。

創価板の投稿回数を決めるスレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1175611767/

>>29
一般の国民は、業界用語の羅列を知りません
業界用語を使用するほうに問題があります

＞もちろん言っておくが「金で買った会談」なんざ言い出すんじゃねーぞ。
金で買ったとは言いませんが、創価さんが中国に対し散々ゴマスリ土下座外交をしてきたのは事実ですよね？
昨年でしたっけ？公明北側さんは中国にありえない条件で新幹線システムを売却しようとしましたよね？こういうのを土下座外交というのです

>>31
端折らないで下さいね
>>28さんのレスにもあるように、日本国は毛沢東氏から感謝されてるんですよ
大日本帝国も日本国も・・・中華人民共和国（以下略、中国）とは戦争してません
７３１部隊の残虐行為などを筆頭に、我々日本国民が真摯に受け止めなければならん事もありますが、
中国の人民に対する殺戮行為は、中国共産党の方がはるかに酷かったのではないでしょうか？

さらに、駄目押し、反日政策を推進したのは現中国共産党幹部ですよね？コキントウ氏は彼を処分しないのですかね？

ところで、中国は米国から知的所有権がらみでWTOに提訴されておりますね？
池田さんは温家宝さんに忠告して差し上げなかったのですかね？友人ならば、言うべきですよ
日本にだって関係あるお話なのですから



>>6
ご丁寧なレスどうもです。今は忙しいので、のちほど、お返事します

>>29
一般の国民は、業界用語（池田用語）を知りません


・・・に、訂正しておきます

**************************************************************
「庶民の王者と会ってください」の「王者」が自分の事を指しているなら、
すでに目の前にいる人に「会ってください」という、おかしな表現となる。
明らかに「第三者」を指している。
「庶民の王者」とは「名も無き民衆」であり、
「名も無き民衆の声を聞いてください」と解釈するのが妥当であろう。

尚、温氏とは1992年以来の再会である。
文革の嵐がふく中、危険をかえりみず、池田氏をとても信頼し、
日中関係の未来を池田氏に託した周　元総理。
温氏は、その周氏の母校、天津の南開学園の後輩である。
氏は今回来日に際し、池田氏に自著を贈呈し、その中でこのように記した。
　「　贈池田先生　慈航創新路　和譜結良縁　　　温家寶　」

池田氏は、胡主席とも1985年来の友誼がある。
皆、周氏の命がけの日中への思いを知っている。
そしてその井戸を掘った池田氏へ感謝と尊敬の念を持っているのだ。
今、大発展を遂げた中国が何を大事に思っているか…、そこにある。

浅はかな知識と邪推で饒舌に語ろうが、何も解っていない恥を晒すだけだ。
***************************************************************

＞おかしな表現となる。

いつものことです。

>>29

池田発言は異常。（異常とは道理に反してるという意味）

おかしいから、テレ朝が捏造した。それが何よりの証拠。

普段から、仏法は道理とか言ってるくせに。池田が絡めば何でもありの創価。

在日中国人朝鮮人全員死亡
男創価会員は全員死亡
女創価会員は人権取り上げてソープに沈める

これだけで日本経済は確実に好転する

>>42

　4 2 (死に）

君にお似合いの番号だ。

>>42
実に合理的な解決策ですね、評価します。

【主権者を虫けらとして、殺害しても、民主主義を強弁する３枚舌こそが、自民党政権の正体！！！
〜オウムの上祐は今や自民党工作員＝事実上の国家公務員〜】

そういえば、自民党って、オウム事件の発案計画承認者だったんだよな。

しかも、創価学会はオウム真理教の保護者、産みの親だからな。

私腹を肥やすためならば、テロ事件を平気で実行して来たのが、真の素顔だったな。

他にはどんなテロがあったんだっけ？

ＪＲの電車をひっくり返したり、ＪＡＬの事故や墜落も、お前ら自民党創価学会のしわざだったよな！

>>39
無駄ですよ！！！まずは、オリジナルを観ましょう

池田氏は「会って下さい」とは仰ってません。「会ってくださって」と仰ってますよ。
それに対して、テレ朝のニュースでは、
「庶民の味方である私と会ってくださって」とテロップをつけてます。

動画
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=202709

どう考えても、庶民の王者＝池田氏本人とするのが妥当だと思われる
池田氏と創価学会は国家転覆を企てているのか？

これは、池田氏本人に国会でご説明していただくしかありませんね

直ぐにも、池田を証人喚問汁！
ただですら税金から大金を投入してるのに、これで全部パーだろ！

　ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）

インポよ　自民97議席減で　地方の各議会で
公明と逆転して、民主は第2党になったよな

それに自民支持者の中には中国共産党嫌いが
たくさんいるから、北朝鮮教団創価が今後
どう扱われるか楽しみだぜwwwwwwwww

「庶民の王者」とは、
国民主権を掲げる日本国において、池田氏が自ら事実上の国家元首＝日本国国王と名乗ったと同じこと
安倍総理はこの問題発言を見逃す訳にはいかないのでは？？？
見逃せば、池田氏＝日本国国王を容認したことになり、、内閣支持率や夏の参院選へ悪影響を及ぼす事になる

自民党は公明党との連立解消し、池田氏本人を証人喚問すべきですね
池田氏と創価学会、SGIはその組織ﾈｯﾄﾜｰｸを悪用し、世界中で反日政策を推進した疑いもある
また、日本国内での学会信者による犯罪行為（集団ｽﾄｰｶｰ盗聴ネットワーク監視その他）の問題もある
国会で徹底追求し、破防法の適用。場合によっては刑法77条〜79条の適用も必要になるのではないだろうか？


池田氏は「人生は一筆書きのようなもの」と仰ってたとか、、、池田氏自ら墓穴を掘るとはね

**************************************************************
「庶民の王者と会ってください」の「王者」が自分の事を指しているなら、
すでに目の前にいる人に「会ってください」という、おかしな表現となる。
明らかに「第三者」を指している。
「庶民の王者」とは「名も無き民衆」であり、
「（もっと沢山）名も無き民衆の声を聞いてください」
と解釈するのが妥当であろう。

尚、温氏とは1992年以来の再会である。
文革の嵐がふく中、危険をかえりみず、池田氏をとても信頼し、
日中関係の未来を池田氏に託した周　元総理。
温氏は、その周氏の母校、天津の南開学園の後輩である。
氏は今回来日に際し、池田氏に自著を贈呈し、その中でこのように記した。
　「　贈池田先生　慈航創新路　和譜結良縁　　　温家寶　」

池田氏は、胡主席とも1985年来の友誼がある。
皆、周氏の命がけの日中への思いを知っている。
そしてその井戸を掘った池田氏へ感謝と尊敬の念を持っているのだ。
今、大発展を遂げた中国が何を大事に思っているか…、そこにある。

浅はかな知識と邪推で饒舌に語ろうが、何も解っていない恥を晒すだけだ。
***************************************************************

お前らなーどこの馬鹿が自分のことを王者なんていうんだよ。
庶民の王者＝民衆ってことだろーが。
「政治家と会わないで庶民の王者と会ってくださって」だぞ。

政治家（権力者）ではなく、庶民の王者（一般の民衆）となるわけさ。

おまんらの言うとおりなら無冠の王者なんて、どう解釈するんだよ。
学会では「聖教新聞を配達してる人」なんだけど…。
いかが？

民衆は王者ではない。
凄くアタマ悪いぜ、在日のコイツ！


　「在日庶民の将軍様」

テレ朝のニューステロップでは、

『政治家ではなく、庶民の味方である私とあってくださって』とあるが、、、

しかし、池田氏本人はこの時、「庶民の王者」とハッキリ仰っていますよ。


テレ朝は何らかの理由で、テロップ上では「王者」を「味方」と差し替え、報道したものと考えられる


皆様、上記の件に誤りないですよね？

>>52
異議なし。
池田大作は、
これまでにも明確な詐称手段の虚偽であれ、「卑しくも、聖者以上の身分の者を自称して来た以上」、自らの身分についての「断言」に過ちがあるなどとは認められません！

仮に聖者以上の者ならば、
池田大作の年齢から判断しても、断言した件に間違いなどあろう筈もないく、その身分における自称に、変更は有り得ません！

>>50
＞お前らなーどこの馬鹿が自分のことを王者なんていうんだよ。
同意します。自分の事を王者だのとほざくのは馬鹿です。



私は、日本の国主であり、大統領であり、精神界の王者であり、
思想文化一切の指導者・最高権力者である。」
（池田大作発言・『池田大作――その思想と生き方』）



「私は、　日　本　の　国　主　であり、　大　統　領　であり、精神界の　王　者　であり、」



つまり池田氏は馬鹿だということですね。

>>51
大真面目で忠告する。
意見は常識の範囲であるなら自由だ。
しかし、もう少し大人の言葉で述べなさい。

*************************************************************
「庶民の王者と会ってください」の「王者」が自分の事を指しているなら、
すでに目の前にいる人に「会ってください」という、おかしな表現となる。
明らかに「第三者」を指している。
「庶民の王者」とは「名も無き民衆」であり、
「(もっと多くの）名も無き民衆の声を聞いてください」
と解釈するのが妥当であろう。
実際、池田氏は内外の名も無き民衆を、無冠の王者・王女と賛嘆する。
氏の多くの著書においても、その表現などで民衆を励ましている。
また、アンチ諸氏は認めたくなかろうが、
驚くほど多くの世界の識者は池田氏の著書を読んでいる。
その温氏もそのひとり。
尚、温氏とは1992年以来の再会である。
文革の嵐がふく中、危険をかえりみず、池田氏をとても信頼し、
日中関係の未来を池田氏に託した周　元総理。
温氏は、その周氏の母校、天津の南開学園の後輩である。
氏は今回来日に際し、池田氏に自著を贈呈し、その中でこのように記した。
　「　贈池田先生　慈航創新路　和譜結良縁　　　温家寶　」

今回、互いに「知人としての会話」がある。その後の会談の対話の流れも存在する。
ふたりの会話に、「何一つ、文法的にどう？」と、外野が求めるのは「難癖」というもの。

また、池田氏は、胡主席とも1985年来の友誼がある。
皆、周氏の命がけの日中への思いを知っている。
そしてその井戸を掘った池田氏へ感謝と尊敬の念を持っているのだ。
今、大発展を遂げた中国が何を大事に思っているか…、そこにある。

浅はかな知識と邪推で饒舌に語ろうが、何も解っていない恥を晒すだけだ。
***************************************************************

>>56
まぁ、YouTubeの映像を観れ
http://www.youtube.com/watch?v=lkZfCpWXGZc&NR=1

上から抜粋したテレ朝の編集テロップ
池田氏「光栄です　うれしいです　政治家ではなく、庶民の味方である私と会ってくださってー」
温家宝氏側「1992年に、私はあなたにお会いしたことがあります」

報道では上記のようになっているが、実際、池田氏はハッキリと『庶民の王者』と言っている

池田氏への恩家宝氏の返答から考えても、
池田氏が自身のことを、「庶民の王者」と言ったのは間違いないだろう

そうでなければ、恩家宝氏はアタマがおかしいということになるよ

>>55
断わる！
お前ら愚民ソーカランドのマネだよ、マネーｗｗｗｗｗｗ



征京新聞をパロって謂えば、

「孤立して逝く人望なき犬猿…。悪運尽き、ついに、狂信者からも『庶民の王者』と認められず仕舞いに！
佛敵犬猿に天罰覿面！
悪魔ソーカランド池田犬猿に鉄槌！」、ってか〜〜〜〜んじぃ(大笑い)。


ソーカランドって、凄い支離滅裂！！！！！！
ソーカランドって、凄い矛盾！！！！！！


でも、大勝利！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「庶民の王者｣てのは、「庶民の中の大庶民｣ていう謙遜の意味合いだよ。

********************************************************************
池田氏発言【政治家でなくて庶民の王者と会ってください・・・】

…ここで問題にしているのは、池田氏が自らを「王者」と言っているか、である。
脱線した中傷的なレスは、おやめになさいませ。

ここにおける「庶民の王者」が、池田氏が自身のことだという事にも
実は「確定」できない。「庶民の王者たる私と」でも言わない限り・・・。

表現の比喩は誰にもあること。少々不思議な表現であっても今回の問題点ではない。
王者・・・「名も無き庶民」を褒め、称える比喩であろう。
「けなげに頑張る、名も無き庶民（＝庶民の王者、王者たる庶民）と
もっと会って下さい」と、こういう主旨であろう。

「親しい」とされる二人間の会話に、厳密な文法が果たして必要か。
我々各々においても、自然な会話に厳密な文法からは、しばし脱線する。
「うれしいです」にも「ふたたびお会いでき…」が省略されているはず。
「王者」が（池田氏）自身のことではなく、庶民自体を指すなら複数形を用いよ、
という指摘についても、更に次の指摘を凌駕するほどの
厳密さを適用すべきとは思えない。（複数形を含んだ単数表記も存在する。）

そして、特に全体の文意（発言主旨）を決定づける決め手として大きいのは、
目の前に会っている相手に対し、 「会ってください」が
自分（池田氏）を指すなら不自然であろう、という点だ。
ここは、温氏、池田氏以外の「第三者」を指しているのが、やはり妥当である。

したがって、「庶民の王者」が池田氏自身を指した発言か否か？・・・
答えは「ＮＯ」であろう。
*****************************************************************　

>>59
お前の言うとおりだとすると、
つまり池田氏は、「庶民」と「庶民の王者（つまり大庶民？）」とを区別しているという事だな。
まるっきり選民思想。差別主義ということか。

>>59
俗物の犯罪者こと、在日池田犬猿には、謙遜なんて、およそ有り得ませんですｗ

目一杯虚勢を張ってみせたが、あのザマでした。

はい、大勝利！(大笑い)



>>60
馬鹿創価？
さんざん聖者を自称して来たのだかろが！

本物の聖者の「比喩」などにおいては、間違いは有り得ない！

キンマンコにもコメントくれ

>>61
ｱﾌｫ。

>>63
ハレンチ＝ニチレン

ソーカランドの池田犬猿は下品な俗物の強姦魔！

さんざん、聖者を自称して来ながら、聖者として口に出来る言葉では有り得ない！

ヤパーリ、在日殺人強姦魔ことショッカーの王者！
池田犬猿は、お里が知れる俗物の犯罪者でしたねｗｗｗｗｗｗ

はい、大勝利！ｗｗｗｗｗｗ

ソーカランドは前向きに何時でも、大敗北！ｗｗｗｗｗｗ




「庶民の王者」＝「天皇」
↑↑↑↑↑↑
そもそも、池田犬猿と言えば、アンチ天皇で有名じゃん！
憂国皇国の右翼さん、池田は公式の場で天皇を自称しているので、あとは創価をやっつけちゃって下さい。
すでにヘロヘロにしておきましたので、煮て食おうが、焼いて食おうが、虐殺しようが、お好きにドゾｗ　ヨロピクネ♪

>>56、>>60
『今回、互いに「知人としての会話」がある。その後の会談の対話の流れも存在する。
ふたりの会話に、「何一つ、文法的にどう？」と、外野が求めるのは「難癖」というもの。』だって？
イイカゲンな事を言うなよ。

今まで要人と会う時には非公開で行っていたものを、今回は創価学会がマスコミに公開したのではないか。
そうであるなら、その内容も公に問題とされるのは当然のことだ。
それを「難癖」などと言う事こそが、難癖そのものなんだよ。

『「親しい」とされる二人間の会話に、厳密な文法が果たして必要か。』・・・これも同様だ。
わざわざ公開したものではなく、二人の間のみで非公開で行われた会見であるなら、一応はそのような理屈が
妥当する側面もあろうが、しかし、これは意図的に公開されたものなのだ。
（もっとも、仮に非公開で行われたものであっても、単なる私的な会見にすぎないならまだしもであろうが、しかし、
純粋に私的な会見にすぎないと言うなら創価学会は一切それを利用することなど許されないはずなのである
ところ、今後実際には様々な場面でこの会見を創価学会は利用するのであり、そのように実質的には社会に
大きな影響力を有する組織の代表としての立場で行われた会見に関して、非公開であったとしてもその内容を
社会が一切問題にしてはいけないなどと結論する事の方が問題なのである。）

インチキ宗教をやっていると、手前勝手な御都合主義に何の疑問も感じなくなるようですな。
"恥を晒している"のは、アナタがた創価学会の方だ。

>>66
わかってないな。
マスコミに漏れたの。
学会からマスコミに打診した訳じゃない。

それじゃなくても捏造報道に妄想疑惑が多いんだから。

>>67
マスコミに情報をリークしたのは政府筋だろうね
２ちゃんにもそれらしいリークがあった


524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2007/04/04(水) 18:45:11 ID:???
事実上教団は中国の窓口として中国に
利用される事になりました

今後教団が従軍慰安婦の事で騒ぎ出したら
中国からの要請と言う事になります

525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2007/04/04(水) 18:50:24 ID:???
中国から従軍慰安婦問題に対する街宣活動の
要請を受けて精強新聞で騒ぎ出したら
中国の工作機関でテロ活動機関って事で
見た目は亡国右翼だね


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1174214414/

ここまで騒いでさぁ、
本当に「庶民の王者」が「けなげに頑張る名も無き庶民たち」
を指していたなら、どーするの？

何かと池田を悪者にしたいみたいだし、
そうでなくっちゃ困る人も多いようだが、
俺は今回だけは味方するわけじゃないけど、この解釈が合ってると思う。
どこまでも想像かもしれないけど、ここのアンチだって皆その範囲を出られない。
100％悪だ！とか言えるわけないじゃん、何でもさぁ。
だから、俺は今回は池田の傲慢発言とは思えない。
ちょっと悔しいけど
「庶民の王者」＝「けなげに頑張る名も無き庶民たち」でいいと思う。

あぁ、叩かれるかなぁ（怖〜
（この恐怖のほうが、よく考えれば異常かも。創価擁護＝叩かれる…が。）

>>69
本当に「庶民」を指していたなら、そりゃ「庶民」と言うだろうよ。
少なくとも、「庶民の王者」と「庶民」は違うもののはず。
ということは、「庶民」と「庶民の王者」とを区別する選民思想だってことだ。

それに、「後からならどうとでも言える」ってのもある。
あの人はもともとおかしな発言する人だったし。

なんにせよ、不適切な発言であった事だけは間違いなかろう。

>>69
まず、僕は池田氏を極悪人にしたいわけではない

ただ、ここの教団の人間は、嘘つきで甘い顔するとツケ上げる上野動物園の猿だのチンパンジーみたいな奴が多い
いい機会なので、釘をさしておいた方が良いと思います

まぁ、本人に聞くのが一番早いです
やはり国会証人喚問をやるべきですね
証人喚問が無理でも、社会的影響を考えれば、監督官庁に呼び出して厳重注意ぐらいは必要です

総理は釘さしておかなくていいのかな？亀井さんは突かないのかな？

http://www.j-cast.com/2007/04/13006876.html

しかし、自民党と公明党は温度差ありますね

>>69
アンチに成り済ましているだけでも、お前の大敗北は決定的なのだがｗｗｗｗｗｗ、
その上で、居直るなよ、創価バカが！！！！！！

はい、ソーカランドたちは、今日もミジめな大敗北！ｗｗｗｗｗｗ



征京新聞をパロって謂えば、

「孤立して逝く人望なき犬作…。悪運尽き、ついに、狂信者からも『庶民の王者』と認められず仕舞いに！」、
ってか〜〜〜〜んじぃ(大笑い)。


でも、
大勝利！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>67
Pu！　どうやら、事実を見ることができずにワケの分かっていない洗脳・狂信・妄想信者様のようですね。
>>68君もだが、一体何を根拠にそんな事を言っているの？
まさか、そこに書いている事に、それなりに信頼のおける何らかの根拠があるのですよね？
それを明確に示してくださいね。（藁
（そして、私がそれなりの根拠もなくイイカゲンな事を書くと思っているのですかね？　アナタ達と
一緒にしないでくれよ。w）

さぁ〜て、と…。　それでは、こちらのソースを示しておきましょうかね。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0412/TKY200704120252.html

「温家宝首相が創価学会の池田大作名誉会長と会談」と題したアサヒコムの記事（2007年04月12日20時51分）
に以下のようにあります。
『約３０分の会談のうち冒頭５分間が報道陣に公開された。池田氏がこうした形で要人との会談を
公にするのは異例だ。』

ところで、この記事自体については直接私自身が読んでいたものであり、これに基づいて先のように
述べているのだが、今回このレスをするに際し検索をしてみたら、どうやらアサヒコムでは、同題名の
記事として時間的に若干これに先行するものが存在し（2007年04月12日19時34分）、後にこれに
差し替えられたらしい事に気付きましたよ。
差し替えられる以前の記事と思われるものは、グーグルのキャッシュでは、以下のようになっています。
『中国の温家宝首相が創価学会の池田大作名誉会長と会談した。報道陣にめったに姿を見せない
池田氏が、記者団を前に「庶民の王者と会ってくださってうれしい」とアピール。温首相も安倍政権との
交渉にプラスと判断したようだ。』
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:uLAgLo0-oNgJ:www.asahi.com/politics/update/0412/TKY200704120252.html+%22%E6%B1%A0%E7%94%B0%22%E3%80%80%22%E5%BA%B6%E6%B0%91%E3%81%AE%E7%8E%8B%E8%80%85%22&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp&lr=lang_ja

>>56、>>60その他よ
このようにデタラメを言っているアホさんが居るが、それは放っておくのかね？
嘘だと批判しなければ、オマエさんの姿勢そのものがイイカゲンであり虚偽・欺瞞的だという事になってしまうぞ。
（もっとも、もともとがイイカゲンではあるのだろうけれどな。ｗ）

>>69
あのねぇ、あなたのレスを読ませてもらうと、何が問題の本質なのかを理解できていないとしか思えませんよ。
別に、「けなげに頑張る名も無き庶民たち」のつもりだと言うなら、それ自体は、それで構わないのですよ。
根本的に問われているのは、もしそうであるなら、まさにそのように言うべきであるのに何故「庶民の王者」などと
言ったのかであり、さらに、そのように誤解を生む表現をあのような場でする事の是非の問題なのです。
（もっとも、どちらにしても結局は、どういう意味なのかが問題とはなるのですけれどね。）
（言いたい事はたくさんあるのだけれど、面倒くさくなった。少し、自分で考えてみてください。）

>>74　ヲタ様へ

毎度毎度、律儀で丁寧なレスにはアタマが下がります
私の経験上で恐縮ですが、
創価さんが>>56>>60のようなコピベPRを貼りまくる時は、不都合がある時や対応が面倒な時です
「・・・ってことにします」「嘘も百回喋れば本当になる」って具合に、毎度毎度の洗脳PRですよ

既に教義理論も破綻し半ば犯罪組織と化した教団が、池田氏亡き後、どこへ行くのでしょうね

>>73
Pu！
内部の情報などなにもないくせに人のことを妄想やらなんやらと…。
「こうした形で要人との会談を公にするのは異例だ。」
こう書いてある時点でどこかおかしいと思わないかな？ｗ

異例な発表なのに5分間冒頭部分だけってのは、
マスコミ対策以外の何物でもないだろうに。
もしも世間に向けて公にしてアピールしたいなら、
会談内容からなにから発表するのが筋ってもんでしょ。

おい、牙城会の輩ども、
俺の感じてることを話す。良く聴け。

自民党も、
中国も、
石原も、

お前のとこの「庶民の王者」を利用してるだけだと思うぞ。
自分達がそれらを支配してると思ってるならマヌケもいいとこだ
表舞台に出てくるたびにキンマンコだの下卑たことばっか言ってる奴を誰が尊敬する！？

だ〜れも敬ってなんかいないんだよ！
頭下げるフリして「うをー、いつ見てもこのおっさん下品だよな〜」と心の中で普通の人間なら思うさ。

大体だな、国が本気になったらいつだってお前ら創価公明は吊るし上げられると思うぞ。
慢性的な選挙違反はやってるし、政教一致ですでに法律に違反してるんだから。
公安とか自衛隊、警察だってお前らのこと良く思ってない人たちのほうが多数派だぞ。
あたりめーだって。あの下品なデブと天皇陛下だったらアンチ皇族だって天皇陛下の側につくぜ。

いつかお前らには国からの懲罰が来ると思うぞ。
それが日本か中国かアメリカかわからんが強制力のある力でネジ伏せられたらどうしようもないだろ？
そしたらどーすんだ？テロでも起こすのか？

もう、落ち目だけど今のうちにいい気になっておけよｗ
中国とかアメリカは日本みたいに優しくないぞ。

尊敬を得られない奴らがデカイ面したってそんなの砂の城以下なんだよ。

>>77
＞内部の情報などなにもないくせに人のことを妄想やらなんやらと…。

Pu！どこに、アナタ達がレス>>67-68で言っている事を根拠付ける（と信ずるに足る）情報があるのさ？
あるのは、アナタ達の脳内妄想だけだろう？
違うと言うなら、具体的にソースを示しなさいよ。

＞こう書いてある時点でどこかおかしいと思わないかな？ｗ

ン〜。「おかしい」のは、アナタ達の頭ではないのかね？(w

＞異例な発表なのに5分間冒頭部分だけってのは、
＞マスコミ対策以外の何物でもないだろうに。

ある意味では、確かに「マスコミ対策」だろうな。
ただし、より正確には"マスコミ利用"とか"宣伝"とか言うべきだろうけれどね。
創価学会にとっては、それに必要な限度で公開すれば十分なのさ。

大体、この種の会見の一部始終全てをマスコミに取材させるなどと言う方が異例だろう。
違うと言うなら、どのような団体がそのような事を常日頃行っているのか具体例を示してくれよ、おかしな頭君。

（レス>79の続き）
＞もしも世間に向けて公にしてアピールしたいなら、
＞会談内容からなにから発表するのが筋ってもんでしょ。

それは、その時点で、創価学会が何を世間に向けてアピールしたいのかによるでしょう。
創価学会は、会談の時点では、その会談内容自体を具体的にアピールする気はないというだけの事でしょうね。
おそらくは、過去に行われた非公開であったこの種の会談に関して行ったように、少なくとも創価学会
内部に向けては、会談内容を小出しにするのではないかと思いますよ。
それが、会員をミスリードするのに役立つ限りにおいては、そのようにするでしょうね。
しかし、会談の時点で世間に向けて行う必要があったのは、世界（海外）に対する創価学会の影響力の
大きさのみをアピールできれば、それで足りたわけです。
レス>66でも触れましたけれど、まさに「意図的に公開」しているのであって、「今後実際には様々な
場面でこの会見を創価学会は利用する」ことでしょう。

創価学会の人は、自営業か専業主婦、または肉体労働者、単純労働者が圧倒的に多いです。
しかもほとんどが高卒か低学歴です。

一般社会で揉まれていないので、自分の意見に偏りやすく、
生きがいや趣味を学会活動にしか見いだせないのだと思います。

ホワイトカラーで創価学会の人も一部いますが、
みんな学会員であることを隠していますし、
カミングアウトしている人は、同僚から煙たがられています。

そういう人達には、論理的な話はまったく通じないので、
自分自身で自らの愚かさに気付いて脱出するしか無いと思います。

みなさん、おひさ。ちょっと気になったんで覘いてみたが・・・やはり。

じゃあ、ここで俺が真説を

「政治家ではなくて、庶民の王者とあってください」：〜とあれ！は池田先生が激励の時によく使ういいまわし

人民、平民の総理といわれる温首相に対して中国の国益代表ではなくて
国の利害を超えて民衆の代表であってほしいとクギをさした訳だ。

それを「会ってください」と通訳がミスしたものだから

（,, -｀x´-）ﾅﾆ?「私は1992年に池田先生にお会いした事があります」
（；・д・）ﾊｱ? 「知っています、覚えています」

おかしな流れになっちまったじゃねーかｗｗｗ


まあ、あれだ
( ・Д・)yｰ･~~　13日の聖教の一面担当者と通訳はクビにしろ

創価・公明板　好きなコテハン３　
ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．３７ｖｏｔｅ．ｎｅｔ／２ｋｏｔｅ／１１７２８７７９９６／

創価板で一番嫌いなコテハン　
ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．３７ｖｏｔｅ．ｎｅｔ／２ｋｏｔｅ／１１６７７８７３６９／

>>82
＞( ・Д・)yｰ･~~　13日の聖教の一面担当者と通訳はクビにしろ


やっぱ涼子ちゃんが一番でつねｗｗｗ

>>82
創価学会池田会長発言　「庶民の王者」の意味不明
http://www.j-cast.com/2007/04/13006876.html

＞ 創価学会広報室はJ-CASTニュースに対し、
＞
＞ 「聞き取りにくかったかもしれませんが、あの発言は『（庶民の王者と）会ってください』と温首相にお願いしたものです」
＞
＞　といい、池田氏が自身を「庶民の王者」と述べたとする見方を全面否定した。ANNニュースのテロップについても「正確でない」と述べた。
＞ では「庶民の王者」とは一体誰のことなのか？
＞
＞ 「それは本人に聞かないと分からないですね〜。あれから、私も誰だろうと考えているんですけど･･･。誰かいるんでしょうかね」

広報室もお困りのご様子で（ｗ
でも、広報室によると「会って下さい」と言ったということになってるぞ？
リンク先の記事見てみろ

>>82
＞「政治家ではなくて、庶民の王者とあってください」：〜とあれ！は池田先生が激励の時によく使ういいまわし
だとしたら、そのような回りくどい言い方をした池田先生のミスだ。
内部でしか通用しない言い回しをするべき場面だったか？
仮にお前の言うとおりだった場合、
イケダセンセイは状況判断もできない馬鹿だってことで結論だな。
また、↓


334 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/04/14(土) 22:30:46 ID:???
まだやってんのかよ。
「庶民の王者と会ってください」
→自らを王者と言ってのける、妄想全開の傲慢バカ

「庶民の王者と在ってください」
→温が国民による選挙ででも選ばれたとでも思ってる、中共の有り様を知らないバカ。

どっちの意味であれ、バカには変わりないだろ。


また、「庶民の王者」＝「庶民」を指していた場合、
どっちにしろ
「庶民の王者」＝層か
「庶民」＝層か以外だろ？
露骨に差別意識をあらわにした
充分日本国民を馬鹿にした発言だよ


やっぱ、どう解釈しても馬鹿じゃねーか。

で、公式見解はどうなってるの？
信者の妄想擁護はもういいよ。

言葉尻つかみあうような論議は他でやろーぜ

明日は任務だgae

>>81　の　77殿
ハァ？？？
本当に77氏ですかね？　　書き込みの方向がまるで違うように思いますが…。

>87　エス村さん
ここで問題となった事は、原則としてここで論じます。

>>82　ティンポ☆マン＠コくさい派さん
「池田先生が激励の時によく使ういいまわし」とのお話ですが、その具体例を幾つか示していただけませんか？
永遠の指導者が「よく使ういいまわし」であるにもかかわらず、なんで創価学会本体がそれに気付かないのか
不思議ですねぇ？

対外的にも意味を有するあのような重要な場で誤解を生む可能性の高い発言をする当の御本人こそ
「クビ」にすべきではないか、と私には思えますよ。

>>82
＞じゃあ、ここで俺が真説を
＞「政治家ではなくて、庶民の王者とあってください」：〜とあれ！は池田先生が激励の時によく使ういいまわし

それが本当ならば、

なぜ、創価の広報は取材に対し、最初から「よく使ういいまわし」と回答しなかったのかという疑問が残るね

僕が持ってきたネタには、
「それは本人に聞かないと分からないですね〜。あれから、私も誰だろうと考えているんですけど･･･。誰かいるんでしょうかね」 とあるよ
どういうことさ？

http://www.j-cast.com/2007/04/13006876.html

>>87
言葉尻掴んで、揚足ばっか取るのはそちら様なのですよ
あなた方は日蓮氏の悪い所ばかりを真似してるようですね

あの会談は、公式なものですよ
映像はマスコミにも流れてるんですから

国会やメディアが取り上げないのが不思議なくらいだ。この国は政治もジャーナリズムも機能してないのかね
大きな過失は見逃して、小さな過失は重箱の隅つついて、叩き潰す

もはや先進国じゃないな
つーか、東洋思想の悪い所、丸出しですね

池田さんは一日でも早く、良い後継者を決めて引退した方が良い

名誉先生、天然キャラ生かして、バラエティ番組とか出れば良いんだよ！！！
何年か前に、フジのバラエティ出てたけど、いい感じだったぞー

>>88
法律ヲタ　殿

成りすましを見抜くとはおぬしなかなかやるではないか…。
って、別に名乗るほどのものではないので成りすまされようが、
どうでもいいけどｗ

まあよ、マスコミの情報を鵜呑みにするとだめだってこったよ。
対外的に発表したことと、内部の見解は常に同じって訳じゃないのでね。
結局「庶民の王者」ってテロップもなんだかわからなくなってるけど、
学会では「庶民の王者と会ってください。庶民は大事です。」こう言ったってのが公式見解。

で、結局さ来日して太極拳やったりマラソンしたりって部分を評価した訳さ。
お互いに氷を溶かすってのが目的の訪日だからさ、
良かったんじゃないの？

単純な話さね。

氷を溶かす旅とか言ってるけど・・・その氷を作ったのは中国共産党自身でしょ

日本国にも大日本帝国にも関係ない話だよ

81はコピペ

中国か。
一部の地域で、環境破壊だとかで大変なそうじゃん。
日本と同じ過ちを犯してるんだから、駄目だよな。

中国と仲良いなら、肝心な所もツッコメよ

日本は、中国に出資してやってるんだぞ

学会ではまだ中日友好とか言ってるの？
そこまで中国に気を使う必要はないです

>>98
＞そこまで中国に気を使う必要はないです

中国にはどう対処すべきとおっしゃられるの？

>>82

( ・Д・)yｰ･~~　13日の聖教の一面担当者と通訳はクビにしろ

絵文字まで使って　インポ必死すぎwwwwwwwwwww
鼻の穴広げて得意げツーショットした太作先生の
墓穴っぷりとあわせて　腹筋いてーwwwwwwwwwwwww

任務だったよ〜age

「会って」でも「在って」でもいいじゃねーか（笑

憲法前文を考えた場合、「庶民の王者」とは安倍さんでいいんじゃねーの？
まあ、なんでもいいけどさ…


日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、
われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、
わが国全土にわたって自由のもたらす恵沢を確保し、
政府の行為によって再び戦争の惨禍が起ることのないようにすることを決意し、
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。

「そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、
　　その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、
　　　その福利は国民がこれを享受する。」
これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

ああ…ゴメン。「政治家ではなくて」って入ってるよね。( TДT)ｺﾞﾒﾝﾖｰ

まあ、庶民と対話をしてくれってことでいいべさ。

おやすみちんこ

>>99
ここで詳しく申し上げるつもりはございません


ただ、一つ言えること。
中国共産党が中華人民共和国を建国させてやったのは、大日本帝国と日本国であるという事。

要するに、中華人民共和国は日本に大恩があるという事だね。
図式で表すと以下のようになりますね
日本国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中華人民共和国

それにも関わらず、
中国共産党は戦後の毛沢東の談話を引っくり返し、反日政策をでっち上げ、日本国に対し多大なる損害を与えたのです

中国共産党は恩知らずの詐欺師ペテン師以外のナニモノでありませんよ

中国共産党が中華人民共和国を建国できたのは、大日本帝国と日本国のおかげであるという事。


・・・に訂正しておきます

因果応報≒天に向かって唾を吐く事≒堅く五常を修する者

>>103 日子さま

私たちの教義には、
「因位に生きる」か、「果位に生きる」か…って言葉がありますでございます。

因位ってのは、原因のみに捉われた生き方
果位ってのは、「将来に向けての結果を今創って行くんだということ」を中心に捉える生き方

酔っぱらいエスでした…
寝ます。。。

ありゃ…逆だったか…
ググるのも面倒なエスでした…

どうかご勘弁を…

おやすみマンモス

>>106
あなた方は二者択一が好きなようですが、

二者択一すべきでないモノまで二者択一にかけるのは如何なものでしょうかね？

バランス悪い教義ですね


中国はあなた方以上にご都合主義ですよ！彼らの目的はあなた方をテコに日本を踏み台にし、伸し上がること
あなた方はインドにも手をつけてるでしょ？
国境紛争問題未解決の両国から二者択一を迫られたら、どうするのですか？

何も考えてないでしょ？結局、あの日蓮主義者達とさほど変わらないのでは？適当いい加減無責任だ

>>ひこﾁﾝ、
中国建国の大恩が大日本帝国？こりゃ横柄な理屈だね。

俺がさぁ、出社するひこﾁﾝを呼びとめてドツき倒したとしよう。
大怪我をしたひこﾁﾝは、病院に行って手当てをした。
しかし、それでひこﾁﾝが会社に遅れた。
しかし、その間、会社ではエライ事になってた。
テロで課長が吹っ飛んで死んだ。前から憎い上司だったが…。
それで、ひこﾁﾝは翌月、
その課長のあとを引き継ぎ、めでたく課長に昇進した。
････さて、ひこﾁﾝにとって俺は「恩人」か？

>>109
その例えと日中外交のケースは一致しないのでは？
まぁあなたの問いには後ほどお答えしましょう

日本が戦争したのは『中華民国』（現台湾）の系統です
それに、毛沢東さんは以下のような事を仰ってますよ


毛沢東初代国家主席・中国共産党主席の言葉
昭和39年に社会党の佐々木更三委員長の謝罪に対し、
「何も申し訳なく思うことはありませんよ、日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしました。中国国民に権利を奪取させてくれたではないですか。皆さん、皇軍の力なしには我々が権利を奪うことは不可能だったでしょう。」（「毛沢東思想万歳」(下)）


つまり、大日本帝国は間接的ではあるが、中華人民共和国の建国に貢献し、
さらに、日本国は、米国に追随する形ではあったが、『中華人民共和国』を正式な国家として承認して差し上げたんですよ（大恩）
挙句の果てには、長年に渡り、ODA支援して差し上げたんです（たしか、つい数年前まで無償だったはず）

それなのに、学会では2005年中国に代表団を派遣し、『中日友好』とか記帳してきたんですよね？こういうのを土下座外交と言いませんか？

池田氏は、恩家宝氏サイン入りのご本もらって喜んでるのかな？
それだと、パンダで騙された時と変わらないな

壱壱壱ゲト

>>110　ひこﾁﾝ、
「それを言っちゃぁ、おしめぇよ！」って言葉あるよな。
創価ではなく、ちょっと商売のハナシにしよう。
商売と外交は違うが、商売は「したたかさ」は必要だ。
言いたい事があって腹ん中が煮え繰り返ってても「ニコっ（笑顔）」さ。
そのあとの大事な事を思えば、「こんなアタマぐらいナンボでも下げたる」だ。
これが、変にプライド高いお坊っちゃんにはできないみたいだ。
これは商売だからとか、ゼニ儲けと国家のプライドは違うとか言うだろうけど、
国家もまた、国民の利益を経営するものだ。外交官は営業ﾏﾝだ。渉外員だ。
「武士は食わねど高楊枝」では、外交力さえ発揮できない。
こんな国土も狭く、資源もない日本を「素のまま」で誰が相手にする？
大経済国家たる日本だからこそ相手にするのだろう。
その根本たる経済に支障ある外交をするなんざ、愚の骨頂だ。

事実に基づく、正論ってのは確かにある。
ある意味、真面目なんよ。君とそして昨今の同じ論調を掲げる人たちは。
そしてまた、その吐け口を創価に向けている。
それも公私混同して。

それとなぁ、ひこﾁﾝ
君らも巧く泳がされてるんよ。一方の創価も。
俺なぁ、商売人だからそういう解釈しとる。
商売が「何がなんでもアタマ下げる」「揉み手」と思ったら大間違い。
どこかの経営者が｢値段はお客様が決める」とか「顧客第一主義」とかいう。
本当に本当にそう思っている経営者なんざいねーよ。
取引には上下関係は必ずある。納入先、依頼先…。だが「言いなり」じゃない。
「適正価格」という常識があってこそ、双方が成り立つ。
成り立たないのは「取引」でも「商売」でもなんでもない。勿論「経済」でもない。
そこで企業というのは、種々の｢役割」をつくるもんだ。
社員の｢若さ」を利用してガンガンとモノを言わす。少々言い過ぎても。
「こんな値段じゃ、ウチはやれません！ヤメです！」・・・駆け引きだよ。
実は「じゃ、いいです」となる前に、真打の登場だ。
「まぁまぁ、ウチの若いモンが、ああ言っとります。どうしょうもない。
しかし、どうです？○○じゃいかがですか？」・・・・なんてね。
飛躍するが、ヤクザの世界だって頭のイイヤツは、硬軟役割を使い分けるだろ？
国家もまた、世論をしたたかに誘導し、右も左も実は「術中」にハメられている。
時には政治家や文化人をもそれぞれを役割で泳がす。時代によってその「比率」もだ。
君らからは土下座に見えるかもしれない外交も、民間と政治で使い分けたり、
領土問題さえ、わざと相手に言わせておいたり、わざと長びかせたり、
俺たちには想像もつかない巧妙なシナリオがあるかもしれない。事例も多い。
国家は経営なり！・・・・これを、しっかりアタマん中に入れておくことだよ。

>>113
ふむふむ
良いこといってるね
結局、部分的にこだわれば大局は見えないもの
大局的にみて何が重要かというところがポイントだろうね

商売なら、利益確定の先払いじゃなきゃ困るな

適正価格か？僕は謙虚な数字を出したつもりだったが、10億米ドルってのは池田氏を馬鹿にした失礼な金額だった
この場を借りてお詫びする

では、100億米ドルでどうだ？

中国の経済発展なんて・・・ドデカイ国土でのほんのごく一部でのお話

まず、中国の一人当たりのGDPが先進国並になることなどあり得ない。つまり、中国が必ずしも有望市場とは言えないんだよ。
さらには、中国の経済発展には不安要素がたくさんある。指標統計をざっと見ただけでも不審な箇所があるからね

『中国の発展』なんてのは、イメージ演出に過ぎないよ
株式指標なんてイメージ演出だけでも買いが殺到するのは、ご存知でしょ？指標は、所詮指標に過ぎない

あと、日本の文化が中国に入れば、中国の人民が変わるなんて与太話も耳にするが、中国は民主主義の韓国ではない。
つまり、中国共産党が支配する限り、現状は変わらないと思うよ。
彼らは日本が中国より貧しい国になるまで、事あるごとに『反日』を騒ぐだろうね。

『パンダ』で騙された時を忘れるなよ！！！



BRICsの国には、反日を唱えない『インド』や『ブラジル』もあるのですよ
中国は『インド』と国境紛争問題を抱えてますよね

>>116
おいおい。
日本の貿易額一位はどこだか調べてみな。

このままの推移なら10年後には日本なんて簡単に抜かれる。
中国とインドの関係もここ数年協調関係に入ってきている。

もっと大局を見極めることが必要では？

>>117
＞このままの推移なら10年後には日本なんて簡単に抜かれる。

何を以って、そう言えるのですか？
中国の一人当たりのGDPが、たった10年で30000ドルを超えるというのですか？

中国には弱点がたくさんあるんですよ

>>118
一人あたりなんて一言も、言ってないけどね。
中国に弱点なんて腐るほどあるよ。
しかし現時点ですら、中国を無視して日本は成り立たない。
中国を無視してアジアの安定はありえない。

アメリカ迎合の冷戦政治はもう破綻している。
地理的に見ても中国との融和こそ急務。

>地理的に見ても中国との融和こそ急務。
日本は中国を宗主国とし、朝貢外交を始めるのですか？
中国が日中融和を示す簡単な方法がある
胡主席が「靖国参拝」でもすれば一番いい
中華人民共和国建国に大貢献した英霊達を参拝するのだ。嫌とは言わんだろう

＞アメリカ迎合の冷戦政治はもう破綻している。
そんなに言うなら、日米同盟破棄すれば？
破綻したものに、『思いやり予算』払うの勿体ないでしょ？

>>120
なんで朝貢外交なんてしなきゃいけねーんだよｗ
ウィンウィンの関係でいいじゃねーか。
どちらにとっても利益になるんだから。

日中が完全に手を組めば、アメリカだって手出しはできない。
韓国も北朝鮮も中国の手先みたいなもんだ。
日米同盟だって、この先どうなるかわからんよ。
今すぐ破棄は無理だけどね。

つか日子はなにをどうしたいんだよ？ｗ

ひこちん、
銭勘定のことばかり言ってるんじゃないよ、俺は。
悪いが君は視野がちょっと狭いね。
昨今の君らのような考えの人らに、「役割」があるのかどうか知らんが、
「踊らされている」ってコト。

貿易上、どうにも中国を無視できないことぐらい君には分かってるハズだ。
それより、君らが一番に掲げる「国家のプライド」だろ？
そこに「経営のしぶとさ」を身につけなさい、と俺は指摘してるんだ。
いいか？悲しいかな日本は小さな国なんだよ。
プライドなんて真正面に掲げるより、したたかに生きなければダメだ。
【魂】は「見栄」ではない！

>>121
日本と中国は安全保障政策において一致しない

＞日中が完全に手を組めば
組む？意味がわからん
戦後、あっちこっちに手先を配置し、反日政策を煽ったのは中国でしょ？
信用できない

中国が日本と組みたいなら、それないのモノを示すべきだ

ところで、君が言っている事と安倍政権の政策とは不一致してるね

冷戦政治などとっくに崩壊しているのは承知している

米国が不要というなら、今すぐ日米同盟を破棄すれば！！！
中国と組みたいなら、日米同盟破棄してから組めば？？？

私は君らみたいな時代遅れの重商主義者ではない

米国が嫌いならば、それなりの意思表示をしなさいよ

名誉会長殿がご自身で「米国は嫌いだ！日本は日米同盟を破棄するべきだ！」と放言すればいい


僕はあんた等みたいな時代遅れの民族主義者や人種差別主義の類ではありません
僕は、幼き頃、米国とは付き合いがあったし、バリバリの親米だ。
あんたらの手先が余計な事をしなければ、日本の国益になる重要なパイプになっていたよ

ひこチン、
何ムキになってんだ？子供か？
知識あるのは分かったからさぁ、
個人の学会嫌いの感情とごちゃ混ぜにすんなよ！
アメリカ嫌い？学会が？はぁ？
ホントに視野が狭いなぁ、君は。
ホント危ないよ、君みたいな知識あるだけの人。
巧く踊らされているよ、ったく！
ゼッタい「リーダー」の器じゃない、悪いが･･･。
書き込むごとに、影で馬鹿にされているよ。皆、言わないだけ。

>>126
おぃおぃ、僕は学会嫌いではないし、別に嫌中でもないですよ

＞ゼッタい「リーダー」の器じゃない、悪いが･･･。
僕は和議の条件の一つの選択肢として、100億米ドルを請求しているに過ぎません
それなのに、「リーダー」の器がどうのと、おかしな話をされますね？
なぜですか？

あと、創価学会は池田さん亡き後、どうなるのかな〜〜〜〜〜？
崩壊予測も出てますよねwww

>>126
必死だねwww

僕は次の手を考えている。気楽なもんさ

>>127
経営戦略が理解できていないってこと。
>>122を繰り返し言いたくなったねぇ。

＞池田さん亡きあと
それこそ関係ないよ。
創価を意識しまくってるんだね。
創価には創価の役割がある。
君らみたいなのばかりじゃ、戦略も何もあったもんじゃない。

あ、それと台湾にもSGIありますから。

いくら牙城会や創価班でも人の子。
当たり前だが、テロには弱い。
日本がこのまま、日本の安全が脅かされるようになったら、創価学会が狙われることは確実だ。

>>129
経営戦略を理解できないのは学会さんでは？
日本国が、政治批判はNG、法律めちゃくちゃ、さらには知的所有権（特許や著作権）に対する理解もない中国とガチで組んでどうするのですか？
日本に見返りありますか？結局、中国に日本の国益を破壊されるだけですよ
それから、中国共産党から見れば、あなた方は法輪功と同じです。いずれ弾圧の対象にされますよ

あと、台湾にもSGIあるのは存じております。


>>130
もう既に、日本の治安は悪化してますし、スパイ天国と言われてる位ですから、水面下の治安はもっと酷いと認識した方が良いでしょう
そして、それを助長してる団体の一つが学会です

僕は宗教右翼ではありませんが、宗教右翼をはじめナショナリストの多くは、創価学会を、売国セクト団体と認識しております
300万だか1000万だか知りませんが、売国奴の国賊を抹殺したら、英雄です。一般の国民から見たら、テロリストではありません。

いやーみんな選挙乙！
今回も新しい発見がいっぱいの選挙活動だった。

明日まで開票がおあずけなので、
大の字になって寝まつ。

じゃあのー

ひこちんにぜんぶちくっちゃおうかなぁ〜〜〜〜〜

今回も公明党完全勝利！
よかったよかった。がんばったかいがあったよ。

ねえ、創価学会はなぜ公明党を支援するの？
同じ組織だから？

>>135
答は簡単。幸せになるため。
政治ってのは生活に直結してるからね。

良い議員が、良い政治をして、
誰もが良い生活を送れるようになったとさ。

>>136
135だけど、答えになってないよ。

＞答は簡単。幸せになるため。
だとしたら、他の政党を応援したっていいじゃん。
創価信者はなぜそろって公明を支援するの？
創価は何故、信者を使って公明支援するの？

というか、何故創価は公明党に投票する事が前提になってるの？

>>137
>だとしたら、他の政党を応援したっていいじゃん。
他の政党がまともな政治をしてればな。

>というか、何故創価は公明党に投票する事が前提になってるの？
なってねーしｗ
内部票を固めんのにどれだけ苦労すると思ってんだ。

>>138
＞他の政党がまともな政治をしてればな。
公明党よりはマシだと思う。
つーか、創価信者による迷惑な投票以来活動（？）のせいで、公明党のイメージも悪くなってるよね。
で、公明党のどこがいいの？

＞内部票を固めんのにどれだけ苦労すると思ってんだ。
それはどういう意味？
信者を、公明党に投票するように仕向けるってことか？
だとしたら、まさに「創価は公明党に投票する事が前提になってる」じゃないか。

>>139
そうやって牙城会スレにまできて
食いついてなにがしたいんだ？

>公明党よりはマシだと思う。
公明党のどこがいいかをあげるのもいいが、
こんな場所で一から答えるのもめんどうなんで
まず、どの政党のどこが公明党よりましなのか教えてくれ。

>それはどういう意味？
いや、そのまんまの意味だけど？
対話をして自分達の応援する公明党の良さを理解してもらう。
で、本人の意思で投票してもらう。
極々正常な民主的な政治活動だけど？

現役牙城会員です。

会館を使う際には、「使用申請書」を書いて申請するわけですが、
最近、他の会合などを確認せずに申請してくる人、
申請しないで、独断で会合を持とうとする人がいます。

壮年部、婦人部に多いです。

どこが絶対無事故ですか？

皆さんの地域で、
こういったことはありますか？

>>135
創価学会は政教一致の団体ですし、公明党は池田氏が創った政治政党です
投票しないわけにはいかんのですよ


学会員にとってはマニフェストとか動機とか理由とかどうでもいいのです

>>140
そりゃ、一応まともに返事してくれたからさ。珍しーなーと思って。
良かったらもうちょっと付き合ってくれよ。

＞まず、どの政党のどこが公明党よりましなのか教えてくれ。
どの政党がどうだとか一から答えるのも面倒なんで。
公明党は胡散臭さが別格。

＞対話をして自分達の応援する公明党の良さを理解してもらう。
「自分達の応援する公明党」？
じゃあやっぱり公明党に投票するのが前提なんじゃないかw

＞極々正常な民主的な政治活動だけど？
だとすれば、「自分達の応援する公明党」なんて言葉は出てこないと思うが。
選挙権は、どこに投票するか選ぶ権利は、組織ではなく個人にあると思ったけど。

>>143
＞選挙権は、どこに投票するか選ぶ権利は、組織ではなく個人にあると思ったけど。

たしかに、基本はそうですね
ただ、学会は政教一致だから

立正校正会や霊友会も似たようなものなんだろうけど、学会の場合は酷すぎる

>>143
おいおい、日子ちんも召喚しちゃったじゃねーかｗ

>公明党は胡散臭さが別格。
まあ、こういうのを表現するなら「いわれの無い偏見」だな。
具体的根拠が示せない訳だから。

>じゃあやっぱり公明党に投票するのが前提なんじゃないかw
一生懸命ひねくれて、投票の自由を奪ってると解釈したいらしいが、残念。
俺も同じように、先輩方に理念を聞き、自分で議員を見て、
政策を見比べて、納得した上で投票してるから。
良いと思う政党や議員を民衆が民衆の手で語る行為は理想的な民主主義だろ？

>選挙権は、どこに投票するか選ぶ権利は、組織ではなく個人にあると思ったけど。
良いと思う人が一人。別の人に対話した。
そして別の人が、また別の人に…一人が二人、二人が十人。
そして組織が出来上がった。
個人の権利を集合させて出来たもの、それが支持組織。
まだ、話すのもいいけど、もう少し政治について勉強しよう。

＞先輩方に理念を聞き、
何で先輩方に理念とか聞くの？デタラメな理念だったらどうするの？
ただでさえ、あんたらは世間からデマと洗脳の団体だと言われてるんだから


まぁ、読め！！！
中国と手を組む無意味さがこんこんと書かれておる

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1174570216/

今日の言葉、「支那とのディープな関わりは亡国の元凶である」

>>145
「自分達の応援する公明党」なんて言葉が出てくる時点で、公明党を支持する事が前提だという事は明白じゃないか。
それのどこがひねくれた解釈なんだ？言ってみろよ。

＞個人の権利を集合させて出来たもの、それが支持組織。
支持組織が創価になったの？創価が支持組織になったの？
それによって意味が全く違ってくる。
＞そして別の人が、また別の人に…一人が二人、二人が十人。
というようにして出来上がった支持団体が創価なら、それが宗教だというのはおかしいじゃないか。

＞政策を見比べて、納得した上で投票してるから。
＞良いと思う政党や議員を民衆が民衆の手で語る行為は理想的な民主主義だろ？
その割に、公明党の投票依頼に来る創価信者に、公明党のどこがいいかなんて説明された事ないけど。
一人や二人じゃないぞ。何人もの創価信者と話したが、誰一人としてまともに説明できなかった。
ただただ「素晴らしいから投票してよ」なんて繰り返されても投票する気になんかなるわけがない。
しかも宗教団体がそれだよ？胡散臭さ全開ではないか。

野党のときはさんざん自民党批判してたくせに今はべったりなところとか、
平和平和といっておきながら真っ先にイラク戦争に賛成したところとか、
創価信者による迷惑な選挙活動（？）とか。
これで胡散臭いと思うなというほうが難しい。

>>146
横レスだが・・・
＞何で先輩方に理念とか聞くの？デタラメな理念だったらどうするの？
まるで俺たちが「自分」がないロボットみたいにいつも言うね。
バカにするなよぉ。
自分で考えて共鳴しとるんじゃ。
だからこそ、それを共鳴できない内部も現にいるんじゃないか。
共鳴してる人間をつかまえて難癖つけるほうが変だろ。

逆に学会員以外にも公明に共鳴してる人もいる。
単に投票依頼を受けた人に限らず。
現に創価学会員でない議員もいる。

結局、君は学会を槍玉にあげて、「持論」を展開しているに過ぎない。
君が「確信」持って言う。そして僕らも確信持って言う。
思想とはそういうもの。そのフィールドが民主主義。
ありがたいものだ。学会は「護憲」だよ。（環境権など加憲かな）
（言葉尻つかまえて言葉遊しなさんなよ、先に言っておくよw）

>>147
長文返すのめんどくさいな。

>というようにして出来上がった支持団体が創価なら、それが宗教だというのはおかしいじゃないか。
なぜ、おかしい？
キリスト教の教えに基づいた政党が世界中にあるのに？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A
（あくまで一例ね。これが仏教の国もあれば、イスラム教の国もある）

党や議員を判断するのに背景にある基本的な理念に共感する。
これは当然のことだろう。
政策だってまさか空気から生まれる訳じゃあるまいし、
また、特定団体の利益だけを追求するのが政治家じゃあるまいし。


>ただただ「素晴らしいから投票してよ」なんて繰り返されても投票する気になんかなるわけがない。
>しかも宗教団体がそれだよ？胡散臭さ全開ではないか。
その話が胡散臭いｗ
少なくとも選挙の時は政治勉強会なり、公明党の主張を勉強したりするんだけど。
それすら知らない活動家がいるとはとても思えん。
ネットの中傷では聞く話だけどねｗ

野党云々とか、平和云々はまたの機会に話そう。

>>149
＞そして別の人が、また別の人に…一人が二人、二人が十人。
というようにして出来上がった組織が宗教団体だったわけ？おかしいじゃん。

＞キリスト教の教えに基づいた政党が世界中にあるのに？
それもおかしいよね。同様に。
何のための政教分離かって話だよ。

＞少なくとも選挙の時は政治勉強会なり、公明党の主張を勉強したりするんだけど。
そうなのか？さっき書いた事は本当なんだけどな。
ネットなんかでも散々書かれてるだろ？
それの全てを中傷だのデマだので片付けるのは無理がないか？

それに実際、ほとんど繋がりがない、名前も覚えていないような人から投票依頼が来るような事があるし、
そういうの迷惑なんだけど。
これも創価公明のイメージダウンに一役買ってるよね。

＞野党云々とか、平和云々はまたの機会に話そう。
わかった。

横レスね。
あのさぁ、宗教団体が選挙活動やってもいいことになってるよね。
憲法違反じゃないって法の番人（法制局）の見解だよね。
いろいろ持論はあってもいいけど、そうなってる。
「政教分離」って言葉が、法が定める実体を現してないんだね。
「政治と宗教の分離」じゃなく、「国と宗教の分離」なんだよね。
ではここでいう「国」の権力行使は何を現しているか・・・
徴税とかなんかも入ってる。役人の仕事とかだね。
これをもし宗教団体がすると、いわゆる政教分離に反するわけだね。
宗教団体の支援を受けた政党は結構あるんだけど、その政党が
議員を輩出することや（立法府）、内閣を構成すること（行政府）は
何ら問題はないんだよね。
（異論を唱える人もいるけど、法制局の見解以外は「持論」にすぎない。）
で公明党は創価学会の強固な支援に依存してはいるが、
人事面、団体の収支など、法律上どこに照らしても別組織として構成されている。
創価学会が宗教団体として選挙支援が法律上問題ないわけであるので、
創価学会の会館で会員に支援の呼びかけをしても何ら問題ないし、
その事務作業をしても問題ない。
いわゆる選挙事務所はあくまで公明党として存在するわけで、
一般の方々も多く出入りするんだよね。
結局、感情面も含め、いろんな意見・持論が存在するし、していい。
でも、あたかも「断定」するような意見は「難癖」というもの。
現在の国の見解が気に入らないなら裁判を起こせばいいんだよね。
それも権利だから。

投票依頼がウザい、自由に選ばせて、これらとは分けて考える問題。

《Ｆ２２、１５ＦＸの二段構え》　防衛省、次期主力戦闘機　
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042101000645.html

決まったね！ラプター導入されても、売国外交（資料持ち出し）するなよ
お前ら、平気でやりそうだからな

>>152
＞F22
だから何なんだよ。
有事になったらアンタがまっ先に最前線に立ってくれよなwwwwwwww

まぁ、バリ創価の俺だが、防衛は質が優先だと思ってる。
自衛隊員も「人命」だからな。
落とされない機が優先だ。
それもそうだが、イージス艦を増強し、基地外北○鮮の乱れ打ちを阻止だ。

しかし、（大河ドラマの）
一人も死なせず諏訪を蝶略した山本勘助を見て思ったが、
最大の国家防衛は外交力だな。
やはり裏も表も硬も柔もあり…、「国家は経営なり」だな。

>>151
実際は創価と公明はほぼ同じ組織じゃないか。
グレーというか、立証ができないだけで。
（立証できないから真実ではないなんて言うのはやめろよ！w）
ま、そう思われるような事をいつまでも繰り返してるってことだ。
しつこい選挙活動とかな。

>>149
ちょっと気になったんだが、
＞少なくとも選挙の時は政治勉強会なり、公明党の主張を勉強したりするんだけど。
とのことだけど、投票依頼する際の説明はどんな風にするの？
マニュアルみたいのがあるのか？（勉強する、とのことだから多分無いのだろうけど）

あんただったら何て説明するんだ？
（今度不勉強な創価信者が来たらそのネタで勉強させてやるからさw）

>>148
こちらも「横レスだが・・・」
＞自分で考えて共鳴しとるんじゃ。

そうなんですか？　それにしては、与えられたものから一歩も出ることができず、様々な点でお考えが
足らなすぎるようにしか思えませんが…。
話を広げすぎてもいけませんので、ここで問題とされている"政教分離"に関して、以下で少し述べさせて
いただく事にしましょう。
（それらの問題は、私としては既にこの板の過去スレ・他スレで何度も扱った事であり、ここでまた詳しく
述べなければならないとすれば面倒なだけなので、簡単に述べさせていただく事とします。）

>>149
いわゆるキリスト教民主主義に基づく政党は、確かに理念としてはキリスト教を背景とした政党だとは言えようが、それは一般に、創価学会と公明党の関係とは決定的に異なるものなのである。
実際に人権保障がなされ民主主義の貫徹している国におけるキリスト教民主主義政党は、キリスト教の一宗派・
一宗教団体に支持され、それに依存して存続している政党ではないのであって、単に政党の思想的背景として
キリスト教が存在するというだけのものにすぎない。
しかも、例えばドイツの場合には、キリスト教の側から政党に対し、キリスト教の名を冠するなと要求されたこと
すら存するのである。（この点については過去に具体的に示したことがあるので、知りたかったら調べてください。）
ところが、これに対し公明党は、仏教思想一般を背景とし仏教と全体から広く指示を受ける政党ではなく、創価
学会という一宗教団体に支持され・依存している政党なのであって、仮に同じように宗教政党として見たところで
内容が全く異なるものなのである。
違うとおっしゃるなら、そのウィキペディアに示された政党の内、実際に人権保障がなされ民主主義の貫徹して
いる国の場合において、創価学会のように一宗派・一宗教団体のみに支持され依存している政党が存在するのか
具体的に挙げてみてくださいな。

>>151
まぁ、内閣法制局を「法の番人」と称する事は自由ではあるけれど、それはせいぜい"行政権における法の番人"
にすぎないのであって、国権そのものにおける「法の番人」は、司法をつかさどる裁判所を言うべきでしょう。
もっとも、アナタ達がよく引用する、内閣法制局のその見解そのものは法解釈（憲法解釈）として間違ったものでは
ありませんけれど、しかし、考察がそこで終わってしまうという事自体が、私に言わせていただければ自分では
考えていないという事の表象としか思えないものなのです。

アナタ達の問題としている事は、一般に"政教分離原則"と呼ばれる憲法上の原則（原理）の問題にすぎない
のであって、「政教分離」それ自体は、英知によって経験から人類の歴史の中で形成された、より広い概念・規範
なのであり、（日本国）憲法上の"政教分離原則"に尽きるものではないのです。

政教分離それ自体に関しては、創価学会が示すもののみに依拠することなく、今後御自分で広く学んでほしい
ところですが、アナタがそこで述べている事の問題点を指摘する意味でも、例えば国語辞典でどのように解説
されているのか、示しておきましょう。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C0%AF%B6%B5%CA%AC%CE%A5&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
三省堂の"大辞林　第二版"の解説の冒頭には「政治と宗教を分離し、互いに干渉することを禁止すること。」と
ありますが、アナタの言っている内容とは相違しますね。

（レス>157の続き）
それともう一つ、アナタの述べている内容の問題を指摘しておきましょう。
アナタは「徴税とかなんかも入ってる。役人の仕事とかだね。これをもし宗教団体がすると、いわゆる政教分離に
反するわけだね。」としていますが、これが日本国憲法上の"政教分離原則"の話であるなら一応問題ないのです
けれど、政教分離一般の問題としては間違いなのです。
現に、例えばドイツには"教会税"という税金があり、（公法上の）教会が教会税徴収権を有するのです。
（実際には、国が徴収を行います。）（なお、教会税はドイツだけに存在するわけではありません。）

はっきりと言わせてもらえれば、アナタ達は創価学会が選別して与えた知識・情報から出て、自分で学ぼうとして
いないのであり、そのような所からするアナタ達のイイカゲンな「断定」こそが「難癖」と言うべきものなのです。

牙城会と創価班てすごく仲が悪いってホント？

>>154
＞ほぼ同じ組織じゃないか。
（苦笑）そんな曖昧じゃダメでしょ？
別組織としか言い様がないよ。

まぁ、「聖教新聞社」という「会社」は無いけどね。
創価学会の「一」部局にすぎない。
たとえばそういうこと。公明党は別組織。兼職もない。

>>158
キタ〜〜〜〜〜〜〜、やっぱ（失礼
ご丁寧にどうも。
でもね、それも貴方の「持論」だと思うわけですよ。
ですから、法でただちに取り締まられることがない以上
現状で存在しているわけですから、
それに不服があれば、刑事なり民事なり自由に訴えれるわけですよ。
でも刑事で訴えが受理されるかはどうかな？
貴方もお詳しいのですから、「現状」に関するこのあたり、お分かりでしょ？

>>159
ラインでは共に肩を並べるわけだから、仲悪いというのは冗談レベル。

正義は歴然。統一地方選挙で公明党第一党へ。
法務局に支持され、国民にも支持された。なぜか？
着実な実績が評価されたからだ。

国語辞典の政教一致に関する文言も、
政治研究家は明確に否定している。
そもそも「政教一致」という言葉自体が誤訳とされている。

>>156
キリスト教についての指摘も事実を知らぬ事まるだし。
キリスト教にもたくさんの宗派・主張が存在する。
そのなかの最大公約数を理念として掲げている訳だ。
公明党も同じこと。日本最大の宗教団体は？と聞き、
創価学会と答えない国民が日本にいるだろうか？

法の点からも、思想の点からも、歴史の点からも、民意の点からも、
公明党が支持されている。
これ以上の議論は、ただの難癖に過ぎない。
法律ヲタ君は残念でならないと思うが、
君のそれは偏った独りよがりの私見でしかない。

>>160
公明党は創価学会の政治部門だろ。

>>161
だからさ、公明党のどこがいいの？
毎回毎回、選挙のたびに迷惑な投票依頼に来るほどいいものなのか？
まともな説明もできないくせに来るんだよね。
こちらとしては、そんなザマでは全く投票する気になどならない。なるわけがない。

創価学会の組織票がなければ当選できないような、実績で勝負できない政党に投票する気になるわけがない。

151･160だよん
>>162
＞公明党は創価学会の政治部門だろ。
だからさぁ、俺は法律上の位置付けを言ってるの。
人事的、財務的に創価学会とは全くの別組織。
創価学会員でなきゃ公明党員になれない訳じゃないし、
創価学会員が何がﾅﾝでも公明党支持しなきゃいけない訳でもない。
現行法に定めるところにより、宗教団体の政治参加が認められてる中、
公明党結党の発祥の歴史が創価学会であるのも事実だし、
何ら隠している事でもﾅﾝでもない。全てが合法だ。

＞だからさ、公明党のどこがいいの？
君が公明嫌い、僕は好き。それでいい。何か？

あー、追加ね。
「政教分離」の本当の解釈が「国教分離」と説明したね。
んでもって、宗教団体の政治参加が合法なんだから、
言葉の本当の訳であらわすなら、「政教一致」でいいわけだ。
つまり「国教分離」と｢政教一致」は両立する。
その立場で、創価学会の「政教分離宣言｣の意味を言うと、
　「我々が政治に参加することは合法ではあるが、
　　人事的に兼職を廃止し、組織分離する。」ということである。
政治から手を引くという意味ではない。合法なんだから。

＞実績で勝負できない政党
は？アンタ、まじで言ってるの？

>>163
じゃあ、つまり公明党は創価の政治部門ってことなんじゃないか。
宗教が政治に関わるんじゃねーよ。どうせロクなことがないんだから。

＞創価学会員が何がﾅﾝでも公明党支持しなきゃいけない訳でもない。
公明党に投票しないと言うと、鬼のような形相で怒り出す信者がいる。
公明党に投票したり投票させたりすると功徳とやらがあって、しないと罰があるんだろ？
そう教えてるんだろ？
元・知り合いの家がそうだったから知ってるよ。ネットでもそういう話はゴロゴロしてるしな。

＞君が公明嫌い、僕は好き。それでいい。何か？
結局、公明党のどこがいいか説明できないの？あんたも。
じゃ、やはり
＞公明党結党の発祥の歴史が創価学会であるのも事実だし、
ただこれだけの理由で支援してるってことか？

＞は？アンタ、まじで言ってるの？
創価の組織票に支えられなきゃやっていけない政党なんて情けねーよな。
まともな説明できる奴に会った事ないし。

>>165
＞宗教が政治に関わるんじゃねーよ
それが君の意見としてなら、どこまでも尊重しよう。
だが、合法かどうかの結論においては、君の意見は意見でしかない。
君にとっては残念だが「合法」だ。

＞そう教えてるんだろ？
話せば長くなるが、そこに「祈り」と「日々の振るまい」と
「広宣流布へかける思い」がないと、ただの「選挙活動」。
学会指導においては、それらがあってこそ「法戦」であり、
それでこそ功徳を切り開くことになると指導する。
似て非なるもの。信用を破壊する選挙活動に功徳などない。
「功徳が出る」のではない、「功徳を出す」戦いだ。
これほど自らに厳しい指導だ。
残念だが、これを理解していない学会員も少なくない。

また、いわゆる指導としてはこうであるが、
究極的には公明支援は各々の自由だ。
幹部に脅されてやるような部類ではない。

＞まともな説明できる奴に会った事ないし。
ちゃんと話して、まともに聞けるか？
「理解したくない自分」があるうちは「聞く」なんて無理だろ？

>>166
やはり創価は公明党支援が前提なんだな。
個人的には、そこが一番気に入らないところだ。
これがある限り、俺は何があっても公明に一票を投じる事はないだろう。

＞そこに「祈り」と「日々の振るまい」と「広宣流布へかける思い」がないと（略
それ、布教と選挙活動をごっちゃにしてないか？
日々の振る舞いと、選挙のときだけ連絡してくる「自称お友達」のせいで、大分イメージダウンだよな。創価も公明も。
俺から見えるところにいる創価信者はこんなんばっかりだよ。

＞究極的には公明支援は各々の自由だ。
でもそうやって指導してるんだろ？それはお前さんも書いてる通りか。
功徳をエサに釣って、法戦だの戦いだのと、やたらと闘争を煽ってさ。
その戦いとやらに巻きこまれる方の身になって考えた事あるか？

＞幹部に脅されてやるような部類ではない。
実際に脅されてたけど。>>165の知り合いが・・・
脅してた奴が幹部かどうかは知らないけどな。

＞「理解したくない自分」があるうちは「聞く」なんて無理だろ？
どっかの洗脳信者といっしょにすんなよw
正しいと思ったら信じるし、おかしいと思ったら信じない。それだけだ。
情報に好き嫌いはないよ。
ただまあ、投票するかどうかはまた別問題だけどね。


＞それが君の意見としてなら、どこまでも尊重しよう。
ありがとう。
これは素直にうれしいよ。初めて創価の人と会話が成立した気がする。

横レスだが、
>個人的には、そこが一番気に入らないところだ。
には笑わせてもらった。

ちげえって何度いってもわかんねーのな。おまえ。

>>168
どこが違うんだ？
>>166も言ってるじゃないか。
「選挙活動」を指導していると。

＞話せば長くなるが、そこに「祈り」と「日々の振るまい」と
＞「広宣流布へかける思い」がないと、ただの「選挙活動」。
＞学会指導においては、それらがあってこそ「法戦」であり、
＞それでこそ功徳を切り開くことになると指導する。

功徳なんてエサで釣って選挙活動させてるってことでしょ。
また、>>164では明確に「政治に参加する」と書いてあるし。

で、これのどこが「創価は公明党支援が前提」じゃないんだ？
言ってみ。
前提って言い方が気に入らなきゃ、
「創価信者は公明支援するのが普通・当たり前」とでも言い換えようか？
「創価信者は功徳欲しさに公明党を支援する」でもいいけど？

で、どこが違うんだ？言ってみ。

誰が誰だか分からなくなっちまったじゃねーかwww
まぁ、適当に自分にだと思ってくれ。
そもそも、だ。「政教分離」なる用語について解釈した。
そして、創価の政治活動が合法と言った。
その上で公明は創価が生みの親であり、
のちに人事・財政を全く別にし、独立した組織となった。
違法が如くの指摘が「持論」の域であることを指摘したわけだ。

これ以降は、この合法に行われている件に
貴方がたが「気に入らない」という感情部分であるから、
俺は「意見」として受け入れるしかない。「意見」だからだ。
ただ、創価の指導は俺が前述した通りだ。変える筋合いのものではない。
功徳を餌に…と言うが、法戦の意義は言ったハズ。（3つほど例示したね）
極論言えば、選挙（理想的には、選挙というのは、どこの政党であれ
支持者であれ、社会を良くしようとの行動のハズだ。
善を広める社会参加のハズだ。）を通じ、「自分の姿」を磨く…ってコト。
信用のない人物に誰が耳を貸す？「人物」だよ、大事なのは。信仰の域だ。
さらに極論言えば、選挙の勝ち負けは個々の会員には究極の目的ではない。
その事実、池田先生は落選選挙区の同志を最大限に称える。
何にしろ、今回の議論は法のハナシとごちゃ混ぜになっとる。

今の日本に最低限度必要なモノ
一、世界水準の対外諜報機関
二、スパイ防止法とセクト団体規制法
三、BMDｼｽﾃﾑとF22、高精度のスパイ衛星
四、世界最強の軍隊

四はともかく、一〜三は絶対必要です
これらがあれば、日本の対特ア外交政策は全く違うモノになる

僕は随分前から一や二の必要性を訴えてるんですけどね
平和ボケってのは恐ろしいものだ

創価学会さんは脇甘い安易な融和外交をしてないだろうか
あんたら朝鮮民族に似て日和見主義やご都合主義だからな

特定アジアは日本の裏庭、裏庭には棍棒外交が基本！！！

さて、レス>160と>161の書き手は同一人物ではないのかな？
レス>163に「151･160だよん」とあるところを見ると同一人物ではないと判断すべきなのかもしれないが、二つの
レスの内容だけから考えると、決定的に別人と判断すべき事由も見当たらず（もっとも、別人らしく思ってはいる
のですけれどね）、逆に、>160・>161共に、議論するに必要な基礎的な事項が理解できていないのではないか
という両レスに共通する疑問点が目に付いてしまいます。

先ずレス>>160ですが、「でも刑事で訴えが受理されるかはどうかな？」とありますけれど、これはどう言う意味
なのでしょうかね？
誰が、どこに対して何を訴える、という内容なのですか？
私が裁判所に対して刑事事件として創価学会・公明党の政教分離の問題を訴える、という事なのですか？
おっしゃりたい事は違うのかな？

また、「刑事なり民事なり自由に訴えれるわけですよ」とありますけれど、（一応刑事は別として）形式的には民事で訴えること自体は、おっしゃるように可能かもしれません。
法律ヲタが美男子である事の確認を求める訴えも形式的には可能と言うべきなのですからね。
まぁ、そこまで酷い内容のものではないとしても、そもそもアナタの言うような訴訟は、あまり法的に意義のある
訴訟になるとは考え難いのですけれど…。
それと、もし法的に政教分離を問題としうるとしたら、（不可能ではないとしても）民事そのもので争うよりも（刑事
はもちろんの話ですけれど）、行政訴訟とするのが筋ではないですか？
（その他>160について書きたい事はまだあるのですが、時間の都合で終わります。）

>161ですが、こちらもいろいろと疑問があって…。
「法務局に支持され」って、これ何ですか？
また、「政教一致」がどうのこうのとおっしゃっていますが、そもそも私は当該レスで「政教一致」とは言っていないのですけれどね？
政教分離・政教一致の用語についても書きたい事はありますが、時間の都合で今は省きます。
なお、是非その「政治研究家」を具体的に明らかにし、できることならば直接引用してください。
「キリスト教についての指摘も事実を知らぬ事まるだし」だとのお話ですけれど、私にしてみれば、それはアナタ方
なのであって、まったくもって承服しがたい批判です。
この点も、是非具体的にどのような事実を知らないと言うのか明確にしてください。
（時間の都合で、今は簡単に、ここまでとさせていただきます。）

>>171日子殿
>>153だが、
＞創価学会さんは脇甘い安易な融和外交をしてないだろうか
君は基本的に勘違いしてないか？
創価は「民間」であり、政治団体ではない。ましてや外交委託されてもない。
また、例えば経団連には経団連の交流があるように、各々に独自の役割がある。
公明に至っても創価の立場を全部反映しているものでもないし、
政党には政党外交もある。党（与党）と政府（内閣）の外交にも、役割がある。

いつも思うことだが、君は持論を展開したいあまり、
このあたりをごちゃまぜにして的外れな非難を創価に集中している。

しかも、今回（内容はともかく）君が一から四を挙げたように、
唐突に持論を出すあたり、相当、自己顕示欲が強いようだね。
（いつもこんな感じだね、君は。）

このあたり、「人間革命」が必要だなw

まぁ、中身だが…お坊ちゃんな「タカ（派）」だね。学生レベル。
前にも言われたろう？「国家は経営なり」と。

>>172
法律ヲタ殿

151･160・163≠161

＞行政訴訟とするのが筋ではないですか？
いいですよ。例示に欠けていただけです。

現行において運用？されている問題に不服があるなら
それは「持論」に過ぎず、不服があるなら訴えることはできる。
これを例示したことです。
創価学会の政治参加の問題です。

内容はもうレスしたので差し控えます。

ただ、この合法か合法でないかの問題と
「それ以降の問題」をごちゃ混ぜにする意見をする人があまりに多い。
それでもって、創価における「信仰人として目指すもの」が置き去りにされ、
やれ「選挙で功徳を釣ってる」等非難がくる。（>>170にも書いた通り）
貴方も時折、「面倒くさくなった」とボヤく（笑）とおり、
当方もまた、何度書いても「選挙結果は二の次」という主張は否定される。
どこまでいっても「信仰人として目指すもの」が目的である。
聖教における「学会語」が両者の理解の溝を深めているのだが、
これからの時代は、分かり易くしていかないといけないとは思う。
（例えば「勝とう」「勝つ」という言葉＝「ﾁｬﾚﾝｼﾞｽﾋﾟﾘｯﾄ」「達成/乗越えた」等）

まぁ、お手柔らかに。

>>170
いやあ、文章見れば少なくともあんただって事はわかるよ。
一応コテでもつけるか？

だが、功徳をエサに選挙活動させてるのは明白ではないか？
あんたの言葉が真実ならば。

＞極論言えば、選挙（理想的には、選挙というのは、どこの政党であれ
＞支持者であれ、社会を良くしようとの行動のハズだ。
これはその通りだと思う。
けど、ならば何故それを信仰と結び付けるんだ？おかしいじゃないか。
結局、功徳欲しさに選挙活動をしているわけだろう？
信仰と選挙活動をごっちゃにしているのはお前さん方じゃないか。

時間ないのでこの辺で失礼。

>>176
創価学会では、信仰は単に個人の内面の変革にとどまらず、
具体的行動を通じて社会の繁栄に貢献していくのが、仏法本来のあり方であるとの考えにより、
仏法を基調に平和・文化・教育等の社会貢献の活動を推進しており、
その一部として政治における支援活動にも取り組んでいる。

177さんが上手くおっしゃってくれたｻﾝｸｽ
まぁ、そういうことね。

個人的には、ちょっと首突っ込み過ぎた感はあるなぁ。
まったくもって持論だが、「各界良識の府」たる参議院のみでいいかな、と。
まぁ、ともあれ公明が政界進出の時期はどんな時代だったか？みんな知ってる？
左右対立、自民は企業、社共は大規模労組・・・、
そのハザマで零細業者・社員、主婦、高齢者、若者、これらが置き去りだった。
創価学会は宗教であり、ゆえにその構成は社会の多様な層をかかえている。
誤解をまねきたくないが、創価をもってあらゆる社会層を見れる、ともとれる。
むかし藤原弘達は、「貧乏人と病人の集まり」と、創価公明が社会の「落ち穂拾い」と揶揄した。
しかし、ある識者は【創価によって弱者になったならともかく、
誰もが見捨てた人々に光をあてたことは　褒められこそすれ、揶揄されることではない！】と。
今、社会で立派にやっておられる創価親父世代。誰もが苦しかったあの30年〜40年ぐらい前、
懸命に支え、励ましたのは何であり誰か？創価学会、戸田先生、池田先生だ。忘れられようか…。
創価の人々の層も広がりを見せ、時代も変わった。
「福祉は政治じゃない」…社共さえ言っていたあの頃。この先駆を創価は拓いた。
今、結党の精神を再確認しつつ、「抵抗」に安住する野党ではなく、実りの責務「与党」。
難題をどうまとめるか？…政治は技術である。更なる苦闘こそ公明新時代の役割がある。

>>177
つまり選挙活動も信仰の一部になってるってことか。
じゃあ創価信者は
自分で考えて選んで公明党を支持するのではなく、
単に信仰の一環としてやっているというわけだね。

おかしな話だよ。何のための選挙なのか。


>>178
すまん。胡散臭いとしか思えねぇw
創価信者の組織票に支えられっぱなしで、大した実績もない公明党。
そういうイメージがあるんだけども。

＞懸命に支え、励ましたのは何であり誰か？創価学会、戸田先生、池田先生だ。忘れられようか…。
折伏大行進って知ってる？

>>175
＞やれ「選挙で功徳を釣ってる」等非難がくる。
違うのか？

創価学会では、信仰の一環として選挙活動をしているという。
信者が自分で比較検討して、判断して公明党を支援しているわけではないらしい。

じゃあ何のために公明党を支援するのか？
それは功徳が欲しいからだろう。
だから「エサで釣って選挙活動させている」と言ったんだが。
違うのか？

（功徳っていうのは、ご利益みたいなもんだと思っていいのか？）

>>180
功徳＝価値＝利益。
罰＝反価値＝不利益。

勉強をして、東大に入った。
これも功徳。

勉強をしない人が、勉強するようになった。
しかし東大には落ちたが早稲田に合格。
これも功徳。

さて、問題は落ちたのに功徳と言えるのか？ということ。
答は功徳と言える。

大聖人は「功徳とは六根清浄の果報なり」と仰せだ。
つまり、目的感を勉強をしようと思える
その心自体が功徳の本質。

つまり棚から牡丹餅で何の自己変革もせずに得た利益は、
功徳とは言わない。

いけね。修正。

×　つまり、目的感を勉強をしようと思える
○　つまり、目的感を持って勉強をしようと思える

>>179
>おかしな話だよ。何のための選挙なのか。

逆に聞きたいが、選挙とは何のためにあると思う？

>>179
>大した実績もない公明党。
http://www.komei.or.jp/policy/results/index.html
100回くらい読んでから言おうね★

一方、ハイエナ党の実績ｗ
http://www.komei.or.jp/news/2007/0406/8506.html

荒れてきたからあとはこっちな。

【激　論】　　Ｇ　　ｖｓ　○○○　【バトル】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1165078347/

>>183
少なくとも、功徳欲しさにやるもんじゃないよね。
誰かに言われたからやるもんでもないよね。
自分で考えて納得してやるもんだよね。

>>185
ハイエナ党って公明党の事だと思ってたよ。

>>184
最近の実績とのことだけど、

児童手当は他の予算削ってるじゃん。年少扶養控除だったっけ？確か。
他の福祉予算を削っておいて「実現しました！」なんて言われてもなぁ。
削るべきところは他にあるでしょ。

あとの二つは、自民党が持ち出したもんじゃなかったっけ？
記憶違いか？

>>187
誘導されたんで移動したよ

（昨日書き込みをした時にこのレスも書き込みたかったのですけれど、連投規制の関係でできませんでした。）
>>170
＞誰が誰だか分からなくなっちまったじゃねーかwww

名無しで書き込むアナタにも、その責任の一端はあるのですよ。（w
もちろん、名無しで書き込むこと自体は、2chのルール（法？）においては何ら問題となる事ではありません。
しかし、そうであっても、議論の継続を困難とするとして批判を受け、何らかのハンドルを名乗るよう要求される事
はありうるわけです。
もちろん、2chのルール上それを強制される事はないわけですけれど、場合によっては、そうした書き込みの態度に
起因する正当な批判自体は甘受しなければならないでしょう。

創価学会と公明党の関係に存する政教分離の問題も、ある意味でこれに類似する点があるのです。

アナタは、合法であれば問題なく、批判も『「気に入らない」という感情部分』に過ぎないとお考えのようですが、
それはとんでもない評価と言うべきなのです。
社会に存在する規範と言うものは、法規範以外にも様々存在するのですよ。
政教分離というものも、単に法規範として存在するのではなく、それ以前に、歴史的に形成された社会規範・政治
規範としても存在しているのです。
もちろんその部分を取り上げれば、法規範ではないのですから法的強制力はありません。
しかし、だからと言ってそれを無視し当該規範に反すれば批判されるのは当然ありうる事であって、そのような
批判が『「気に入らない」という感情』にすぎないわけではないのです。

（レス>189の続き）
さて、アナタ（方）は何やら「持論」だとか「意見」だとか評価する事によって、その内容をも批判できるかのように
考えているようですが、それはとんでもない思い違いですよ。
第一、私に言わせていただければ、アナタ達の"隠された"主張も、同様に「持論」にすぎないのです。
何の話かって？
そう、分からないでしょうね、アナタ方は政教分離自体を理解していないのですから。

創価学会（員）がよく挙げる内閣法制局の見解は、先にも書きましたように、法という次元における政教分離に
限った話なのであって、政教分離そのものは法領域における規範に限定されるものではない、と言うことです。
仮に、内閣法制局の見解を幾ら公権的なものとして把握したところで、同見解そのものも、政教分離問題は
法領域に限定されて問題としなければならないなどと言っているわけではないのです。

ところがアナタ達は、それを暗黙の前提とし、同見解を政教分離問題に関する金科玉条・不磨の大典でも
あるかの如く扱っているのであって、それこそ「持論」にすぎません。
しかも、私の主張とは異なり、合理的根拠を欠く「持論」なのです。
さて、政教分離は法的規範としての領域に限定して問題としなければならないと主張なさるなら、その根拠を
具体的に示して論じてください。
お待ちしております。（もっとも、時間的制約がありますから、それに対する反論は多少遅くなるかもしれません
けれど、自分の頭の中では既に全てまとまっているつもりですので、必ず書かせていただきます。）

>>175
＞いいですよ。例示に欠けていただけです。

いや申し訳ないですけれど、私には、アナタが基礎的な事を理解できていないとしか思えないのですけれど…。
なぜ「行政訴訟とするのが筋」と言っているのか分かりますか？

＞現行において運用？されている問題に不服があるなら
＞それは「持論」に過ぎず、不服があるなら訴えることはできる。

そういう問題ではないのですよ。
またアナタは、『この合法か合法でないかの問題と「それ以降の問題」をごちゃ混ぜにする意見をする人が
あまりに多い』とおっしゃっていますけれど、そうではなくて、言葉のあやのように聞こえるかもしれませんが、
「合法か合法でないか」（合憲か違憲か）"以前の"問題なのです。
レス>189-190で書きましたように、法規範の問題に限定して済むのか否かこそ、問われなければならないのです。

>>177
それ自体は結構なのですけれど、何故その「政治における支援活動」なるものが、自前の政党を持たなければ
ならない事につながるのですか？
抽象的には、マトモな仏教団体（以外の宗教団体も）の多くは、アナタがそこで述べたのと同様の「社会貢献の
活動」を目指しているでしょう。
しかし、そのような団体が仮に政治の領域にまで関与しても、どこも自前の政党を持とうとするところなどありません。
唯一、マトモでない団体であるオウム真理教が、自前で国会に進出しようとしたくらいなものではないですか。

>>178
＞まったくもって持論だが、「各界良識の府」たる参議院のみでいいかな、と。

創価学会が政治に手を伸ばし始めた当初、衆議院（議員選挙）について何と言っていたか御存知ですか？
ぜひ調べてみる事を、おすすめいたします。

＞むかし藤原弘達は、「貧乏人と病人の集まり」と、創価公明が社会の「落ち穂拾い」と揶揄した。
＞しかし、ある識者は【創価によって弱者になったならともかく、
＞誰もが見捨てた人々に光をあてたことは　褒められこそすれ、揶揄されることではない！】と。

「光をあてた」のならいいのですが、私には、そのような立場の弱い者の苦悩・不安に付け込み、ある意味では
食い物にしたのだと思うのですけれどね。
テレビ出演した際にウッカリ幹部が口を滑らせたという退会者の多さが、それを裏付けているように思いますよ。

毎日の無事故の警備おつかれさま！

遅くなったが

　　祝　　！　　完　　全　　勝　　利　　！　　！

＼（＾▽＾）／

北海道美瑛町は接戦でしたなあ。
最後はくじ引きで共産現職に勝ちました！
大勝利でゴザイマスｗ

祈りの勝利、諸天も味方したんだねえ。
あ、北海道はもう一選挙区で共産と無所属の同数くじ引きがあったんだけど・・・
そこでも共産党くじで落選してるんだよねえ。
選挙民だけではなく、くじ運にまで見放されｗｗｗ

内容的には、秒殺に
等しいぐらい、完全だった。WWW

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪また勝った〜ぁ♪
　 |　 ／　 ／　　|創|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|価|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ノ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪完全勝利〜♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ノ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
勝ってかぶとの緒を締めよ〜♪油断大敵無事故でね〜♪

んなことよりよ、ゴールデンウィークにどこいくべや？
研修道場とか、自費で行く人とかいるんか？

>>198
研修道場は近すぎるから、隣県の親戚のおばさんに会いに行くよ。
ついでにちょっと足を伸ばして観光旅行してくる。
奥さんが楽しみにしてるんでね（ﾃﾞﾚ

あっ>>197やったﾉ(´д｀*)

>>197
何を言っとるかー！
ＧＷは「全国交流」じゃぁ〜
ほい、よーく知人友人と心ゆくまで語れ〜
心ゆくまで耳をすませ〜
これこそ本当の仏縁広げゆく大事な時ではないかー！
おもいっきり友人と遊んでこーい。

やれ聖教啓蒙・・・
やれ折伏・・・
やれ法戦・・・

そのとき、ひとりよがりの戦いに
結果的に学会に泥を塗っていまいか？

さぁ、行け！行け！一歩外へ！

公認というかお墨付きをもらって心置きなく遊びに行ける期間だね

独りよがりの戦いか…

今日さ…ご本尊送りがあったのさ…
新入会の男子部になる人間に対し、
「おめでとう」の一言も言えない男子部幹部が居た事実に泣いたよ。
遠く、高速道路で1時間もかけて来たんだ。。。その新入会者は。

情けねえな…男子部は。。。
壮婦にばっかヘコヘコしてんじゃねえよ。

その幹部のかわりに俺が精一杯の激励をしたつもりだが…

まあ、なんだな…こんなことでヘコむってことは題目が足りてねえな。。。

さてと…一歩前に行くか…人間の中へ！！

>>202
その幹部を直ちに更迭しる！！

幹部たる者、「一人を大切に」する精神がない証拠ではないか！

>>203
ありがと。
初めてココ板で愚痴を書いたような気がする。
傲慢な幹部との闘いも疲れたしさ…

もう少し「一人を大切に」して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
俺はずっとリアルでは言い続けて来た。

組織と同じ方向を見てない（見れてない）部員さんが居たとする。
そんな部員さんを「悪扱い」する「組織人」が大嫌いでさ。。。

「組織が大きくなるための闘い」じゃないってこと。
「一人ひとりが幸せになる信心なんだ」

ってことをもう一度考え直してほしい。

「一人ひとりが幸せになってこその組織なんだ」ってこと。

俺は、その部員さんが「組織にとっての悪人」だろうが、仏性を信じ続ける。
俺はそんな闘いをし続ける。


愚痴は以上で−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

ああ…
別スレで見かけたんだが…日子ﾁﾝは八戸なんだな（笑


ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

>>198
研修道場が近いってことは自然に恵まれた場所とみた！
俺は彼女とピクニックに行く事にしたよ。（ﾃﾞﾚ返し！

>>204
幹部も疲れてたのかもしれん。
俺の知ってる人は、珍しく帰りたがってた。
いつも質問・疑問に丁寧に答えてくれる人だった。

「あの人も変わったな」とか思ってたが、
後日、奥さんが寝込んでたと聞いた。（超概略ｗ）


と、まあ、こんな話じゃなくても、直接言ったほうがいい。
悪い事ほど、早く言ってあげた方がいい。
「こうじゃないですか？」とね。
本人が気がつかないことも多いし。
そういった魔を切ってあげるのも同士としての役目じゃまいか？
もちろん角を立てないように礼儀正しくね。

娘が小学校にあがった。
真新しい色鉛筆、とても綺麗だなぁ〜。
幼稚園の頃は12色、小学校は24色に増えていた。
色数増えたらナンかもっと綺麗になったって喜んで、
一本一本大事に大事にするんだ、だって。

いろいろあるから色鉛筆。
思い思いの人生、描こうっと。

「描く気持ち」を持つことを教えてくれるのが創価の役割なら、
「これを描きなさい」とする幹部のアタマの中には、
色鉛筆ではなく、おそらくただの鉛筆しかないのだろう。
同志は色鉛筆、人間は色鉛筆。

おっと、３色だけじゃないぞ！

>>207
また馬鹿ルトがヨタ話ししてるよｗ
悪魔はお前だろが

>>202　　エス村
題目がなければ何も出来ないヘタレエス村。
また一人犠牲者が出たのか・・・ｗ
本尊送りね。　何もめでたくなんてない。
だってそれって危険物だろ。
危険物送り。　受けたほうはそれが危険物だってわかってない。
めでたいと思うのはオマエの価値観だね。

>>204
組織と同じ方向を見れない部員さん。
その部員は少しはまともな人間だなｗ
そうそう！　悪扱いなんてしたらダメだ。
一番人間らしくまともな部員さんなんだからｗ

信仰がなければ幸せになれないかわいそうなエス村君。
仏性なんて信じちゃってるかわいそうなエス村君。

どこからどう見ても馬鹿ルトだねｗｗｗ

おれ学会員ですが、牙城会に入ってます。
でも１年くらい任務に就けてなく　牙城会の委員長等に事情話
了承受けてます。
先日　今年に入りグループと総括の方が替わり
事情説明し　牙城会の幹部の人にも了承受けている事も話しているのですが
先日　総括の方が　「仕事が忙しくて就けないのであれば辞めたらどうですか？
実際辞めてうまく行ってる方いてるのですから」というのです
私は以前仕事辞め１年越しでやっと決まった仕事なんでそう簡単に辞めるわけにはいかないと
言ったら　
「上司に直接言って交渉してるんですか？」といってくるのです。
私は「上司とは学会で牙城会というのがあって任務あるのでなんとかその日だけ早く
帰らせてくださいと」いって　毎回「ダメと」言われ　喧嘩になるくらいでもうこれ以上言いたくないと
いったんですが
「社長にいったら何とかなるでしょうと」いうのです。
その人に「あなたは社長にいって任務就けてるのですか？」と聞くと
話そらして　「他の人がうまくいってるのですからと」の一点張りです
こういう場合どうしたらいいでしょうか？
ほんというと　１年も就けてないし迷惑かかるし辞めたいのですが・・。
私の所の部長に話したら「おれは牙城会じゃないし、牙城会の人と話しているので
あればそれでいいです」と　全く無関心で・・・・
毎月１〜２回総括の方から電話あり人を馬鹿にしたような感じで言われる事に
むかつくのですが　どうしたらいいでしょうか？

>>211
あなたは何の為に創価の活動を行っているのですか？
牙城会というグループに就いた動機などを聞かせていただけないでしょうか？

今、人材グループ自体が人材不足に喘いでいます。
俺も創価班として活動していた過去を持ちますが、同じ人間がいつも任務に就くという事態でした。
幹部としての言い訳は任務に就くのも戦いでしょうが、こちらとしては仕事のほうが大切であって、
仕事を失ったとしても誰も責任なんて取ってくれません。
公明の議員の口利きなどで就職する者や、壮婦などの口利きで就職する者もいますが、
そうなれば就職先は必ず創価関連、会員が経営する会社、会員が上司の会社などになります。
プライベートなんてあったものではありません。
プライベートや仕事などに支障をきたすような宗教ならやめてしまったほうがいいのです。

あなたは創価のために生きているのですか？
創価のために仕事をしているのですか？
俺は創価から離れ、人生の貴重な時間を大切に使うことができています。

創価をやめるのは簡単です。
仕事をやめるのは生活に関わります。
創価に付き纏われるようでしたら警察を呼んでください。
信教の自由です。
あなたが辞めると言えば、創価はそれ以上求めることはできません。

>>211
選択肢は２つあると思います。

まず、総県牙城会の幹部の方に相談してみて、指導を受けてもらう。

もう一つは、牙城会の籍を返上して、普通の男子部員となる。

>>213
>まず、総県牙城会の幹部の方に相談してみて、指導を受けてもらう。

余計追い詰められ精神を病みかねない。
創価の価値観を押し付けられガンジガラメになるのがオチ

>もう一つは、牙城会の籍を返上して、普通の男子部員となる。

後ろ指差されて活動どころではなくなる。
お節介な幹部が出てきてギャーギャー喚くのがオチ。

創価にいる限り創価の価値観で悩み苦しむのがオチですね。
それで鬱になろうが誰も責任を取ってくれません。

>>211
俺も現役G。
仕事は都合を付けて早くあがらせてもらってる。
その分、普段は人の倍働くよう心がけている。
理解のある上司（学会系じゃないよ）で
有給も自由にとっていいと言われてる（取らんけどｗ）。

普通は面接で着任予定日を組むよね？
俺と同じ日に入ってる人は毎回息を切らして遅れてくるよ。
その分、俺が早く着任に入ってるし、人数も三人体制。
それでいいんじゃない？

土日が休みで、そこしか入れない人も居るし、
自営で平日しか入れない人もいるし。
それこそ、桜梅桃李。

Gを辞めたいのであれば、それもいいかもしれない。
でも、辞める前にひとあがきするのもいいんじゃない？

>>211
とまあ、>>215が己の価値観ばかりを押し付けております。
よくある指導だな。個性がないｗ
そんな馴れ合いの指導ばかりやっているからダメなんだよ。
サークルじゃねぇんだよ？
本人の心なんて何も見えてないんだなｗ

>>216
八つ当たり乙

アホそうてんだろ
なんでお前居座っているんだよ？
寂しくなったとでも言いたいのか、

板にへばり付居ていないで出掛けてこいよW

>>215
毎年　年末か年始に継続面接あるのですが今回は面接受けていませんし
連絡もありませんでした。
圏牙城会の幹部の方には就けなくなった時から指導受けたのですが、
「仕事も大事なんで仕事優先でいいと」「就けないのは仕方ない就けない分題目等がんばって
あげればいい方向に絶対なるからと」いわれました

総括の人が幹部の人に話はしている様ですが　幹部の人から私には
なにもありません。

>>牙城へ


いい宿業もったじゃないか　おめでとう!!

カップ麺すすって　死ぬまで会館の受付やってろよww

退転者
その程度で
偉そうに言い放つかW

>>219
これは想像でしかないけど、毎月電話が来るようなら、
なんとかして立ち上がってもらいたいんだと思うよ。
本当に未活動とか、期待してない人には電話すら遠慮するからね。

圏牙城会の幹部の人の言っていることも理解できるし、
今の総括の人が言ってることも理解できるし、
もちろん211さんの言ってることも理解できる。

大聖人は供養についてこう仰せ
「設い心をろかに・すこしきの物なれども・まことの人に供養すれば・こう大なり、
何に況や心ざしありて、まことの法を供養せん人人をや。」

身の供養もあれば、お金や物の供養もある。
たくさん時間が使える人もいれば、すこしの時間しか使えない人も居る。
でも大聖人は竹の子を供養した人にすら「なみだもとどまらず」と感謝した。
広宣流布のために役に立とうという請願を持って生きていけば、
今、時間のないなか闘った功徳が、福徳が、必ず花咲くときが来る。

共に闘う同士に足の悪い人がいる。
その人は着任につけない分、着任時間中ずっと題目を送ってくれている。
声の出せない同士は胸中で題目を送ってくれている。
問題は声が出るとか、会館にいるとかいう問題ではないと思う。

最後は211さんの一念が、どこに定まるかだと思います。

>着任時間中ずっと題目を送ってくれている。

　ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`） キモーwww

やっぱ　牙城はホモホモ集団だな　藁

>>218
たしかに寂しいなぁ　オイｗ
ボンクラ信者ばっかりで張り合いがない。

>>221
退転者っていい響きだな。
創価を辞めようとする者に対し、それがあたかも恥であるかの如く
響きわたる。　便利な言葉だなｗｗｗ

>>222
供養って誰に？　何に？　
供養して意味あるのか？
本部職員の給料が増え、仕事が楽になることか？
共に闘う？　何と闘ってるの？
いや、創価にしか喜びを見出せないとは滑稽な人生だなｗ
大体さ、創価に金や時間を使ってどんな意味があるの？
あるとしたらその根拠はなに？
日蓮が言ったから？　根拠はあるのか？
おまえのような姿を妄信というのだよ。

＞２１１さん

あなたの出来る事をやればいい。何をする事が最も世のためなのか？
あなたがやっている仕事をやめたら、その分世の中にダメージを与えるわけ。
やっている仕事が世の中に悪影響を及ぼしていない限りは、そう。
だから何も考えず「仕事をやめたらどうですか？」とあなたに言う
その学会の人はおかしい。

２７６さんは何を求めているの？２７６さんにとって学会を広げることが正義？
天秤にかけて正義だと思うなら、仕事をやめることも考える必要がありましょう。

以上、超ドライに、超客観的な視野で意見を述べてみました。

主観をぐっと混ぜたウェットな意見は、
これを機会に創価学会を見つめなおすべきという事です。
創価学会に「他人の幸福を願う」気持ちなど、あまり存在しません。
あれば、あなたから相談された学会の方はもっと親身になって
相談に乗ってくれるはずです。でしょ？　
創価学会にあるのは、ほとんどが、「学会の拡大」。そして
拡大の目的とは・・・・実体など何もないです。
拡大の目的を抽象的に答えられる人はいますが、より具体的に答えられる人は
学会の中には、おそらくいません。少なくとも２ちゃん上では未だ
見つかっていません。これが真実ですよ。
よろしければ、こちらへどうぞ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1175167221/l50

私は脱会をすすめるものですが、あなたがどういうふうに
選択するかはもちろん自由。そのためにも、前半で客観的な視野の意見を
書かせてもらいました。 コピペですまんです。

>>225
>２７６さんは何を求めているの？２７６さんにとって学会を広げることが正義？
>天秤にかけて正義だと思うなら、仕事をやめることも考える必要がありましょう。

アンカーミスですか？　推測するに>>216の俺に対するレスでしょうか？
これプレゼントです。
http://briefcase.yahoo.co.jp/souten8

>>226
俺が俺がと無明に囚われ理解力すらなくしたか。
仏罰とはかくもきびしいものか…。

>>227
何の根拠も示せないカルト宗教のボンクラ信者さんですね。
ご苦労さん
題目はお済ですか？

まぁ人間少なからず浮き沈みがあるから　任務に就き続けることが既に仏だよ。
就けない時はしっかり題目あげて就けるように祈ることが大事
幹部は就けっ！しか言わないだろうからホットケ
でも、その前に何でも相談できる先輩があなたにいないことがチト残念
良くも悪くも牙城会はウルサイよね。創価班は（訓練が）キビシイけど

>>229
その浮き沈みがＭＣするにはもってこいなんだよねｗ
何でも相談できる先輩がいたとしても所詮は創価の価値観でしかない。
題目あげて就けるように祈ることが大事だって？
どのように大事なんだ？　それを説明できるか？

ま、やってて辛いだけの活動なんかいくらやったって辛いだけってことだ

＞蒼天さん

よ〜く読んで！！なんだったら、>>225に貼ってあるスレも読んでみて！
>>226のレスは「学会員にも非学会員にも」バカにされまっせ！！

>>232　ゴムバケツ殿
ちょっと誤解されてしまうようなレスをして申し訳ございません。
俺の勘違いです。
俺がアンチではなく創価であると見られたと勘違いしました。

>>207>>208
今日の朝にレスを頂いていたのをわかって。。。
魔を切れる方法をずっと考えてました。

直接言うのも角が立ってしまうことも悩んでいました。。。
その幹部の他にも私の地元には傲慢な二世男子部幹部が多い…

それに耐えきれずに何度もぶつかってきました。
活動をしていれば、それだけで偉いのかと。。。
何度もぶつかった結果、「あいつは弁が立つからな…」そう言われるのも悔しい…
役職をもらうことだけに囚われて部員に目を向けない男子部幹部連中の姑息さ・・
「部員さんのために一生懸命にやってますよ」といい恰好だけを見せる姑息な幹部連中…

そして、いざ言論戦において窮地に追い込まれると私に対する嘘やデマを垂れ流す…
あなた方（傲慢幹部）が、「活動をした気」になって、
結果、学会に泥を塗っていることも気づかずに…

諸処の理由があり、男子部の活動をできずとも、
対話を重ね、真の広宣流布をしている方々もいらっしゃる。
一番大切なのは、人々の仏性をひらいて行くことが重要なのに…
人間対人間の真の対話の中でしか広宣流布なぞできないのに…
そういう陰の闘いをしておられる方々を、今の男子部幹部はどう思っているのか…
〜〜続く〜〜

〜〜続き〜〜

そして…今、夜勤を終えて…

私が祈りきり、その振る舞いをその幹部に見せていくことが大事だと思いました。
再確認しました・・・
うちのカミさんとも話し合い、語り合いやっぱりそれが一番だと。。。


魔を切るために「私が」闘います。題目で…振る舞いで。

「色鉛筆」ですね。
24色どころか「世間」には何百億色がありますね（笑

いやいや…大変だ。。。
その色を「受け入れていく」ために、
その色を「使いこなすため」に、題目をあげ続けていきます。
一本一本大事に大事に…

>>210 蒼天
才才−!!w(ﾟoﾟ*)w久しぶりだな。無事に生きてたか

>題目がなければ何も出来ないヘタレエス村。

ば〜かヾ(｀◇´)ﾉ彡☆ｺﾉ!ﾊﾞｶﾁﾝｶﾞｧ!!
最後の最後に本当に頼れるものがある幸せっていいな〜最高だな（笑

>信仰がなければ幸せになれないかわいそうなエス村君。
>仏性なんて信じちゃってるかわいそうなエス村君。

信仰が無くても幸せになれるだろ？
今のオマエがそうだな。それはオマエの価値観でしかないが。


それよりオマエはご本尊をセロハンテープで貼ったのか？
ヾ(▽⌒*)ｷｬﾊﾊﾊo(＿＿)ﾉ彡_☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

＞エス村◇牙城会さん

私は非学会員であり、否定派なので、エスさんが指摘されているような学会員が
いるのは「しょせん学会の教えがまともじゃないからだ」と考えます（他にも
思いつく理由はいくつかありますが）。
が、エスさんはそうではないでしょう。エスさんはなぜにそのような
学会員がいると思われますか？
又、エスさんにとっての信心、信仰、その目的等はなんでしょう？
それから「一人ひとりが幸せになってこその・・・」とありますが、
幸せとは、どういうふうに捉えていらっしゃいますか？

質問多いかｗ

>>237 ゴムバケツさん
はじめまして。
>「しょせん学会の教えがまともじゃないからだ」と考えます
>（他にも 思いつく理由はいくつかありますが）

>>234>>235をうｐするにあたって、ゴムバケツさんのような質問がくると思っていましたし、
そう思わせるような内容のものをうｐすることは、それこそ、学会に泥を塗ることじゃないか…
とも思い、朝にレスをしませんでした...

私たちの教義（広義においての法華）には、「依正不二」という言葉があります。
まあ、超省略いたしましますが、要は、学会内も学会外も同じだということです。

ただ、一つだけ違うところというのは、「内」には、一貫した哲学＆目的があるということです。
その哲学の目的というのは、またまた超省略すると、「一生成仏」ということです。
この世に生きている間に成仏（何事にも動じない幸福境界を得る）ということです。
しかし、成仏っていうのは、外的要因から（例えば、神や仏の力によって）
幸福境界を得るというものではないのですが。。。

どんな人間でも、「その人間なりの悩みというものは必ずある」ということです。
法華では「一念三千」という言葉を使います。

だから、教義が間違っているとかという問題ではないんです。
間違っているというのならば、その間違っているという根拠がどっかにあるはずなんですね。

>エスさんはなぜにそのような学会員がいると思われますか？
それこそ先ほど言ったように「依正不二」どんな人間、組織にだって、同じような「境界」の人間はいます。
境界という視点で見ることができれば…の話ですが。

>又、エスさんにとっての信心、信仰、その目的等はなんでしょう？

一生成仏のためです。
何千億の色を使いこなすためです。何千億もの色を受け入れれる心を持ちたいからです。
究極でいうと、「幸せになりたいから」です。

>それから「一人ひとりが幸せになってこその・・・」とありますが、
>幸せとは、どういうふうに捉えていらっしゃいますか？

「幸せ」とは、「自分の心で創るものです」「価値の創造です」
その価値観は、人それぞれですけれども、、、

金があれば幸せだと思う人もいるでしょう。
他人の笑顔を見ることが幸せだと思う人もいるでしょう。

皆さん始めまして・・唱題スレに居ます・・今朝
>>211さんに話を少ししました・・その流れで此処に来ました・・
横レスみたいになってしまいすみません・・此処で知っている方は以前S村さんと少し話した程度です・・
向こうのスレにもカキコしました・・そのコピペです・・

>>211さん・・・
ちょっと、話そうよ・・211さんは頑張ったよ、ね！　仕事柄他の人より着任出来づらいんだもん・・でも一生懸命だよ、ね？
こんな自分でも広布のお役に立てるんだ！・・ボクだから・・ボクにしか出来ない闘い方が・・あるんだ！・・との熱き思いで
振り絞ってきたんだよね・・・！凄いよね！偉いよね！みていて・・励まされるよ・・実際に！

ポンタ朗クンも職場が飲食なので休みが取れなかったり変わってしまったり・・なんだ・・それでね彼は、よくその日の着任数時間前
まで職場から休憩時間に電話掛け捲ってたよ・・じかに変われないときは・・3人くらいと入れ替えたりして・・

壮年部に行った部長さんはもし着任出来ないようだったら私に云いなさい・・変わってあげれるから・・といって実際にポンタ朗と組んでいた
メンバーと変わってあげてたよ・・

忙しい仕事でしょうから普段から変わってくれる人を何人か見つけて電話で探しておくのがいい見たいだって・・
幹部が官僚的で書面仕事しか出来ないんだから・・その人に無理に分からせようとしても不愉快なコメントしか帰ってこないよ・・多分！

だったら一度全メンバーに電話掛けて互いに実際の連絡網をキミが作っていくしか・・ないよね！
牙城会日程表はただの一枚の紙切れだけど・・それを使えるように命吹き込むのはキミしかできないことなんだ・・
先ずは馬鹿幹部に分かってもらおうとするんで無くメンバーに声掛けていこうよ・・

新幹部に不満あるメンバーってかなり居るんだよ、ね！・・だったら直ぐ纏まるんじゃないかな？
不満を煽って対立とかでなくその状況をどうクリアしていくのか・・・の工夫って大切な訓練だよ、ね！
牙城会やってるのなら云われたことだけをこなすオペレーターでなく自ら進んでの工夫で切り開いて行こうよ！
大丈夫！キミなら出来る・・・必ず！　　それがリーダーの訓練なんだから・・
ってポンタ朗クンなら云うと思う！　　ワックワクするだろ・・そう考えて行くと！

>>211さん・・241の続き・・

もう一度まとめるね！
日程表のメンバーに声掛け捲って電話しまくって・・何十人居るのか分からないけど・・・
状況を説明して（メンバーに）替われる・・又は、替わってくれそうな人に何曜日なら替わってもいいとか
を聞いて表にして牙城会室に貼り付けて置くとか・・虫食いの日程表を埋めていくとかして・・

実際に役に立つ表を作っていくしかないのでは・・・
それと同時進行でその幹部に話していくとか・・・

でも変に勘違いされて反逆者扱いってやだよね・・・・

こんな感じだけどイイかな？

何かあったらまた書き込んでね！　　>>241をよく読んで意図する事を汲み取ってね！

キミの置かれた状況って分からなくないし切羽詰ってるよね・・だからこそ勝ち取ってほしい・・
会館警護の任務ご苦労様です・・・・まけるなよ！

>>211
さて、このことはよくある悩みだね。
まず大前提に「仕事は大事」。もう、言うまでもない。
どうかな？その仕事、好き？
例えば、任務につけるぐらい、時間を「征服」できる境涯になりたくないかい？
妻子がいれば、一緒に夕飯食べたり…さ、ちょっとどこか友人とメシ食ったり。
また、地区協や座談会、同中に何の支障がなく行けたり…。
俺、前職のとき苦しかった。帰宅がいつも遅い営業だったから。
すごく悩んだよ。本気で悩んだよ。おのずと祈りになった。
いろいろあって、別の理由で退職することになった。
「こんどは絶対に任務につける就職を！」…、「無理、そんな営業無い！」
同時に乗越えなくてはいけない難題もかかえ、本当に苦しい就職活動だった。
でも諦めなかった。祈って、戦って、行動した。妻子かかえ、命がけだった。
「任務につきたい、戦える時間が僕には絶対必要なんです、
それができる会社とどうかめぐり合わせてください！」…。
まさしく「広宣流布」の祈りは叶う、との御金言に自らの照準に迷いは捨てた。
そして、時間・収入・適性・ハンデの克服、すべてにおいて大勝利の就職を勝ち取った。

苦しいのは痛いほど分かる。苦痛の矛先を任務に向けたくなる気持ちも。
だけど、それぞれに使命があって、その使命に実は護られている。
そこに軸を定めたとき、実は｢私生活」をも充実の境涯に包まれてゆく。
時間が無いと活動できないし、お金もないとできないし、健康がないとできない。
何故にこの世にこの仏法とめぐり合い、この任務が壁となるのか？全部意味がある。
これを乗越えたとき、実は本当に欲しかったものが手に入ってる。
心無い指導もあろう、だが宿命転換させまいとする魔はあらゆる形に変え、
君に「戦わすまい」、と襲ってくる。負けるな！「軸」を持て！俺は応援してる。

>>174殿
レス遅れました

＞相当、自己顕示欲が強いようだね。
さほどではないですよ。私は結構控えめなタイプですよ


＞唐突に持論を出すあたり、
新聞の一面の見出しが派手あれば手を出したくなる。おわかりですよね？

「国家は経営なり」ですか？簡単でカッコいいですが、中身が全くないですね。
＞お坊ちゃんな「タカ（派）」だね。学生レベル。
相変らず適当なレッテル貼りですね。しかも断定するし。
日本も、どうせなら諜報機関と強力な軍隊を持ち、ニコニコ笑いながら
表と裏、剛と柔を使い分け、外交すれば良いと考えております。

＞創価は「民間」であり、政治団体ではない。
確かに、表面上はそうですよね！ただ、霞が関には大鳳会というものがございますよね。
あなた方は大鳳会経由で、日本の外交政策に影響を及ぼすことができるのでは？そして公明党も持っている
どこの宗教団体も似たようなものだろうが、学会は完全な民間とは言えないのでは

>>244
最近、落ち着いてきたね。
あの病院にはまだ通ってるの？

>>6殿

＞「日蓮は国を法によって愛したのであって、法を国によって愛したのではありません」と論じている
日蓮氏が、今日のような社会制度がなかった時代に、仏法によって国≒民衆を守ろうとした
この点においては、十分理解しております。
しかし、今は日蓮氏の時代と全く異なる社会制度下にあります。あなた方はこの事を十分理解しなければならない。

＞戦前、それが理解されず、国家主義者のように扱われるなかで、大聖人に屹立した人格、権力批判の原理を見いだし、
権力批判は結構なのですが、人格批判というのは如何なものでしょうか
この世に万人にとって完璧な人間はおりませんよね？
つまり、ケチをつけようとすれば、幾らでもつけれるし、人格批判など幾らでもできるのです。
この点、あなた方は悪用してますよね？

＞｢日蓮」と名がつけば全て同じだろうか？
＞それを指し、ひとくくりにして「日蓮主義」とするのはいかがなものか。
日蓮系諸宗派ございますが、源流が日蓮氏である以上、各宗派、方向性の違いこそあれ、基本的な思想や行動様式はどこか似ているはず。
そのことを判ってますか？判ってないからトラブルを起こすのでは？

＞“民衆を救わずにおくものか”という日蓮大聖人の熱誠である。
今の日本国では、御皇室以外、原則的に皆民衆ですよ
それなのに、あなた方は民衆の生活を脅かしたり、民衆を不幸にしてませんか？
少なからず、私はあなた方の仲間に、ただケチをつけられいびられ、攻撃された。同じような目にあった人間はたくさんいるはずです。
私はささやかな幸せを手に入れ、可能な限りの幸福の輪を創ろうとしただけなのに。
私にとっては、あなた方の仲間は鬼畜生以外のナニモノでもありませんでした。

あんたらの仲間はナチスや７３１部隊の連中と変わらないですよ
もし、大聖人があなた方を見たら、あなた方を破門するのではないでしょうか

>>153
大変失礼ですが、あなた、認識低い方ですね

＞まぁ、バリ創価の俺だが、防衛は質が優先だと思ってる。
国防には、質と量のバランスが大事です。

何でもバランスが重要だけどね。人間の人生もバランス。
まぁ、手っ取り早く、他人に勝つためには、弱点をつつきバランスを崩すこと。
あなた方、平気でやるよね？反則だよ。世の中を混沌にするだけです。

＞それもそうだが、イージス艦を増強し、基地外北○鮮の乱れ打ちを阻止だ。
こんなのでいちいちツッコミたくないけど、認識低いですね。

＞やはり裏も表も硬も柔もあり…、「国家は経営なり」だな。
表外交の要は外務省、裏外交の要は諜報機関です。
そして、外交で柔と剛を使い分けるには、充実した防衛力が必要です。
残念ながら、日本は上が揃ってない。だから、他国からつつかれる。特に特アからね

>>242
>>243
こっちの牙城会規則には「交代は原則認めない」という項目がある。
何とか時間をやりくりし牙城会の任務をこなしている人でも
「あいつは戦っていない」
「ただの警備屋だ」など幹部から揶揄される始末。牙城会を辞めたがって
いる奴も少なくない。この数年で全体の4分の１が退会状態（所在不明）に
なった。あなた方のいう事も分からんでもないが、それが組織として
許されん所もあるのです。

>>243

なぁ　お前の「軸」って　カップ麺くって交代で受け付け
やることなのかよ　
ホント　腐ったカルト人生だよな
（●´∀｀）ハハハｗｗｗ

>>245
落ち着いてきたのではなくて、アクセス規制だったまでです。

病院って何のことですか？私は病院には通ってませんよ。人違いでは？

>>248

>「あいつは戦っていない」
>「ただの警備屋だ」など幹部から揶揄される始末

とんでもない、バ幹部だなｗ

まったりな牙城会スレに
何でアンチが貼りついてんだ？
議論したけりゃ、議論スレがあんだろ。
構ってちゃんか？

文句あんなら
匿名掲示板でチマチマやってねーで
実際に会館に来い！相手してやるぞ。
面と向かってかかって来い。

>241
名指しで悪いがポンタよ・・・・・老猿の助言や。
「頑張れ」とか「凄い」とかをちょっと「禁句」にしてみ。
「頑張った」か「頑張ってない」は自己判断なわけよ、
「頑張ってない」だから「功徳ない」と直結しそうになるんよ。
実際直結する「バ幹部」いるけどよ。

我譲会って言うのも「ボランティア｣以外の何物でもないんよ。
そうであるから「凄い」のであって、
何の「メリット｣もないのに一生懸命だから「頑張った」わけよ。

リーダーったって下を上手に操る「手綱」以外の何物でもないし、
馬（駒）が暴れりゃ手綱のせいになるしな、
本当は騎手（バ幹部）のせいだけどな。


向こうにも書いたけど>211さんよ、
止めるのは「我譲会」の方だろうな。
残念だがアンタ「ボランティア」している暇ないやろ。俺もや。

仕事に専念したら、
上手くいかないこと多くても出世すると俺は思うで。
「功徳」では出世しないらしいからな、俺の男子部長曰く。

>252
済まねえな。
誘導あったものでつい誘導されただけや。

他意はない。

>>252

　ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）
創価カルトのホモ野朗がいきがるなよww

てめえら　何か起きても対応は日光警備だろ　クソがだまってろwww

>>254
あんたに言ってんじゃないけどね。礼儀いいなあんたは。

なにかと構って欲しいのが丸だしの○子だよ。しょーねー奴だ。
私恨と評論が混ざってむちゃくちゃ。

>>253猿さん・・
そうだよね！使いすぎると安っぽいうそになっちゃうよね・・
他のスレではなるべく使わないようにしてるけど唱題スレのコピペだったから
そのくらい大目に見てよ・・・

で、ボクも猿さんに近いかな・・仕事優先・・職場で実証示せない信仰なんて
やる必要って云うか魅力無い・・って云うか邪魔なだけ・・・
形骸化した思想を押し付けられたら嫌だ！

ただボクのところは指導入ってくるときは職場で実証示せ！仕事は人の3倍やる気持ちで行け！
仕事やら無いで題目だけあげているヤツは信用するなっ！って云ってたよ・・・

ボクのところの総区の区長さん？だったかな？何時も壇上に居る人・・その人が以前家庭指導に入ったとき
題目だけあげていて仕事ほったらかしの人が自慢げに話していたのを・・貴方は、ズレているって指導して
仕事の大切さをいってた・・・その時人の3倍仕事頑張るつもりでがむしゃらに打ち込みなさいって・・・

じゃあ、信仰は一人前・・仕事三人前・・？　三人前って何を基準にしているのか？・・とにかく我武者羅に・・
では、一人前の信仰って？ってかんがえて行ったらしいよ・・
人間革命にも書かれてたかな？

もう一度読み返してみた・・
そうですね・・たしかに何かをしたときの気持ちの部分を見ないで
数量的な頑張りが功徳のバロメーターに直結して発言する人っていますね・・

やろうとして精一杯努力した人と・・チャラチャラした気持ちでやった人の仕事量
が同じでも・・気持ちの部分はどうなんだってことですね?

>>255

プッ

完全に無視されている件

>>252
＞まったりな牙城会スレに
＞何でアンチが貼りついてんだ？
＞議論したけりゃ、議論スレがあんだろ。

私としてもレス>189-193にお答えいただきたく待っているのですけれど、何でこのスレで議論しているのか
という事に関しては、問題として事がそもそもここで議論されていたからです。
仰る様にしたいのであれば、なかなか大変な事ではありますけれど、このスレでは一切の議論をする事なく
（当然議論に応答することもなく）、議論しようとする者をアンチ・創価の区別なく他スレに誘導すべきでしょう。

＞文句あんなら
＞匿名掲示板でチマチマやってねーで
＞実際に会館に来い！相手してやるぞ。
＞面と向かってかかって来い。

当然のことですけれど、そのためには、このような事も書くべきではありません。
これ自体が反論を呼びますよ、以下のように…。

「面と向かって」創価学会員を相手にする事など、過去に散々行ってきているのですよ。
だからこそ、私はアンチになっているわけだし…。
しかし、そんな事をして幾ら相手個人をを凹ましたところで埒があかず、あまり意味がないのです。
公開された場所で第三者の目に触れるようにする事にこそ、大切なのですよ。
如何に創価学会（員）が理屈の通らないモノの考え方をしているのかを、事実を以って満天下に晒す事が
重要なのです。

おれも今年から牙城会でがんばってます。
てっかここの学会員の人、そんなんじゃ人間革命できないんじゃない？
破邪ケンセイ（漢字忘れた）ｗとはちょっと違う意見が次々と…。
何言われようが誠実に対処でしょ？
甘いかな…

>>248　＆　all「G」

>>243です。

＞交代は原則認めない・・・
そうですね、「原則」。僕もどれだけ反発したことかw
多くの友に助けてもらいました。だからこそ、
それでもナンとか着任したい！この「こだわる」姿勢がやがて生まれました。
結局、これが自分を護ってもらえる源になったと思います。
１３年やって卒業しました。苦しい時期もあったけどＧで本当によかった。

苦しいから悩む。悩むから変わる起点となる。変わればもっと大きいものを得た。
仏法ってこういうものなんですね。
そこがいわゆる世間が思う「宗教」の概念とは根本的に異なるものなんですね。

バ幹部に振りまわされることもあるかもしれませんが、
信念を持って「軸」を持ち、バ幹部をも凌駕する人になってゆこうじゃないですか！
信心に「階級」はないですよw

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1176950811/l50
「唱題スレ」
ここ↑の>>324にレスしたのも参考にどうぞ。

>>261
'`,､('∀`) '`,､
その通りだわな。そんな単純な話なんだよな〜…
理論的に解釈しようとしたら…
何十年勉強したって解りっこねえもんな〜（笑

初心を思い出させてくれて
あ(・∀・)り(・∀・)が(・∀・)と(・∀・)う！

まぁ一見正論のレスが付いているようだけども、牙城会スレは『地区副りー』という退転
者を生んでしまったからこれ以上の白熱した論議はどうかと思う。

　　　　>>264
　　　　　　↓
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　市ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

創価学会の人は、自営業か専業主婦、または肉体労働者、単純労働者が圧倒的に多いです。
しかもほとんどが高卒か低学歴です。

一般社会で揉まれていないので、自分の意見に偏りやすく、
生きがいや趣味を学会活動にしか見いだせないのだと思います。

ホワイトカラーで創価学会の人も一部いますが、
みんな学会員であることを隠していますし、
カミングアウトしている人は、同僚から煙たがられています。

そういう人達には、論理的な話はまったく通じないので、
自分自身で自らの愚かさに気付いて脱出するしか無いと思います。

>>263
教義理論そのものに問題があるのに、理解できるわけがない

これ↑が正解

>>267
君、まだ分からんかなぁ
なんでここに貼りついてるん？
自分で知識豊富やと思ってエエ気になってるけど、
いつもどこか私憤まじりやしなぁ、見え見えで哀れさえ感じる。

なぁ、ここ来て何ヶ月なる？
自分では論理的で、創価の痛いトコ突いてるつもりやろうけど、
せやったら、みんな何でこないに賛同せぇへんのかな？
それはなぁ、君は自分の意見を進めることしか考えてないからや。
困らしたろう…とか、やっつけたろう…のイノチのレスやからや。
どや？リアルでは。同じことやってへんか？何にでも。
どんななぁ、正論言うても、結局はなぁ、「その人」やで。人間性やで。
これはなぁ、創価員でも同じや。論で耳を傾けるんとちゃうで、人はな。
君の根底に何がある？
そこに「ただこの人のために…」って言うのができたら君は本物になる。
まだまだ調子にのってたらアカンで。
くだらん返レスしてガッカリさせんなよ。
謙虚に聞いときや。

創価学会系の出版社である、潮出版社の画像
以外と大きい出版社のようです。

ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1178269940367941.WNYr7l
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1178270593839566.iKxzvr

ここの会社で、パンプキンは作られてるのでしょうか？

漏れは退転なんかしてませんよ。退会しただけでつ(^^)v

>>270
偽者はお帰りください。
俺の保存過去スレからの検索結果。
◆mlA.sqHXYw　数え切れないほど。（ちょっとみただけでも、20060623の書き込みを確認している）
◆7jY67svsz2　6件ほど。（最古は20051113）

>>268
私が知識豊富？全然大した事ないですよ
それに、この程度でいい気になるほど、私もアホではないです

＞そこに「ただこの人のために…」って言うのができたら君は本物になる。
私には元々居たんですよ。しかし、あんたらの木っ端共が間に入ってデマ流して人間関係壊し、横取りしていったんです

あのアホ共が余計な事さえしなければ、、、
私は特別なコネを活かし、表向きは実業家として、この国の防衛族の一人になっていたでしょうし、裏外交の一翼を担ってたかも知れません。
そして、彼女とは幸せな家庭を持っていたでしょう！

そう言えば、先日、彼女の母上が他界したそうです
あのアホ共が余計な事をしなければ、もう少し長生きできたのではないかと思うと、非常に腹立たしい。
「病は気から」と言われるように、人間、我が子の幸福を、孫の成長を、一日でも見届けたいと思わば、、、医学の統計データを覆すような延命をするものである。
人間にとっては『南無妙法蓮華経』よりも『家族の幸せ』の方が仏性をより覚醒させるものです。



私は告別式には参列しなかったが、この場を借りて、謹んで哀悼の意を表し、ご冥福をお祈り申し上げる

>>272
謙遜ぶってるが免罪符にはならん
知識に酔ってるのは誰でもわかる

＞私は特別なコネを活かし、表向きは実業家として、この国の防衛族の一人になっていたでしょうし、裏外交の一翼を担ってたかも知れません。
そして、彼女とは幸せな家庭を持っていたでしょう！

すっげー自信だな
やっぱ変だよあんた。

＞私は告別式には参列しなかったが、この場を借りて、謹んで哀悼の意を表し、ご冥福をお祈り申し上げる

行ってやれよ　何でゆかん？
こんなところでもっともらしく哀悼もくそもねーだろ

そもそも、あんたにとってその大事な人
今のあんたほどに未練たらしくあんたのこと思ってるのか？
確認したのか？
双方本気ならやることもあるだろ？
妄想もいいかげんにしなよ

創価憎しで同じだから皆黙ってるが
相当変なやつだと思ってるはずだぞ

結局あんたの根底には私恨しかない
だから底も浅いし
共感も生まない

牙城会も落ちたもんだな！

今日も無事故の警備よろしくお願いしますｗ

>>273

＞結局あんたの根底には私恨しかない

おお！するどいｗ
日子ちんは法華講だよ。そして多重コテ。
何がしたいのかわからんが・・・
年齢は結構高い。そして脱会者。

>>274
すまんかった！上げとくわｗ

部員さんとこ行って来るﾉｼ

池田大作という新興宗教教祖神の「ヒトラーユーゲント」
「紅衛兵」という存在が牙城会。
完全に洗脳されている集団。

ちんぽーーーww

暴力団みたいな名前でkowaー

>>277
おお！久しぶり。
( ・Д・)yｰ･~~
キミも牙城会で金の汗を流そうじゃないかｗ

>>273
＞謙遜ぶってるが免罪符にはならん
免罪符とかおっしゃるが、私は悪ではない
＞知識に酔ってるのは誰でもわかる
あなたの主観です。テキトーな事を言うな

＞すっげー自信だな
そんなもんだろ！お邪魔虫共がわいて来なければ、上手くいってたよ

＞今のあんたほどに未練たらしくあんたのこと思ってるのか？
＞確認したのか？
確認なんか取りようないです。彼女はさらに新しい生活をしてるようですし、未練も何もないかも知れませんね。

＞行ってやれよ　何でゆかん？
亡くなったのに気付いたのは、４月に入ってからだ。行きようないよ。
あそこの家の人達が夢に出てきたので、まさかと思ってネットで調べてたら、訃報記事を発見したんだ。

＞結局あんたの根底には私恨しかない
層化の重大な欠陥に気付いておりますので、私怨だけではないですよ
＞だから底も浅いし
＞共感も生まない
薄いとか浅いとか、適当くせえことばっかり言いやがって

「共感」「共鳴」とか典型的な創価単語だよね。外部者のような書き込みをしてるが、あんたも創価だろ？

>>275
＞年齢は結構高い。そして脱会者。
適当くさいレッテル貼りばかりしやがって、また本部からの指示か？この宣伝ロボット軍団め！少しは僕の徳になることをやれよ！

何で僕が法華講なんだよ？
法華講なんて・・・・あんたらと関わる前は知らなかったね
ちなみに、僕は元々、ホッケと言われたら、「魚」と「ホテル法華クラブ」しか思い浮ばない人間だった


＞そして多重コテ。
多重コテの例と証拠を出せ！出せないだろ？

ひこチンよ、もちつけ。（笑

おまいらは目的達成の為ならば・・・、毒を盛ったり、人工的に癌を発病させたりもするんじゃないのか？
金儲けの為ならば・・・心理学も医学も経済までも悪用する殺人集団！！！それが創価学会
図星だろ？？？

>>282
お久しぶり

>>281
一人称が私になったり僕になったり・・・
だから言ったろ。コテの管理、キャラ設定はしっかりしろってｗ

>>283
日子ちん・・・コテ出すの忘れてるぞｗ

まあ、あっちこっちで色々忙しいんだろうケド。

江原啓之氏の解体新書2007・4・15
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1176625461

ここの１って日子ちんだろｗ

>>284
＞一人称が私になったり僕になったり・・・
それは多重コテとは言わない。

日子はTPOとその時の気分で、キャラを使い分けているのだ。彼はなかなか面白い男だ。

>>285
そのスレッドは、彼ではない。
彼のイトコは、江原さんを信じてるが、彼は半信半疑でみている。
君は、あんなに簡単にアガルと思うか？


あと、彼がコテを隠すのは、恣意的なものだ。

( ゜д゜)

おはようゴザイマス。
価値ある一日のスタート。じゃあ、行ってくるわ。
その前に・・・
>>281、>>287
＞ちなみに、僕は元々、ホッケと言われたら、「魚」と「ホテル法華クラブ」しか思い浮ばない人間だった

＞あと、彼がコテを隠すのは、恣意的なものだ。

( ・Д・)yｰ･~~
だから言ったろ？興奮するなって・・・
その読点の付け方はある人物のカキコの特徴なんだよね。
もうひとつのコテじゃあ、随分気をつけていたのにねえ。。。

>>289
そのように言われても・・・、日子には全く心当たりがない
彼は法華講とやらには参加したことすらないのだ

ある人物って誰さ？コテ晒してみ

尋ねたき事がある

学会には・・・、

『この俺様は眉一つ動かさず嘘をつける』と自称するキツネ目の男はいないか？
ちなみに、こいつのかつてのあだ名は、『でごけっつ』だった

また『俺は洞察力には自信がある』と自称するのっぽのデブ男はいないか？
ちなみに、こいつのかつてのあだ名は、『ビガーパンツ○田』だった

恐怖　蒼天　の戦慄の過去

いやーまいりました
まさかこんなに玄人だとは思いませんでしたよ。恐れ入る

そんなに動揺すんなよ、日子ちん。
急にキャラ変わったなｗ

なんか俺、気にするような事言ったのかな？

>>290
江原啓之氏の解体新書2007・4・15
の１ってまじで日子さんなの？

任務なんて糞くらえ

>>290
＞ある人物って誰さ？コテ晒してみ

残念ながらエサはやらない。

でも北海道スレで遇ってるよね。

>>293
カエサルの『ガリア戦記』も知らんのか
>>296
＞でも北海道スレで遇ってるよね。
日子は北海道に人間ではない。彼は修学旅行のとき、函館に一度行ったきり、北海道へは行っていないのだ


>>294
日子には全く覚えがない話です

>>297
へえ、なるほど「日子」は知らないのか。

業の話好きみたいだし。身口意の三業ってやつだ。嘘はつけないもんなｗ
ＨＮに別人格を・・・と考えたのかな？
・・・・・・苦労したんだねえ。
でもそれって、成り済ましやジサクジエン、まあ、要するに嘘吐くのやめりゃあ
すむ問題じゃね？

そうだとすると。
カキコしてる本人は日蓮仏法を実践してる人間ってことじゃあないの？

＞カエサルの『ガリア戦記』も知らんのか

うん、読んだ事ないね。
全く最近の男子部は・・・って怒られそうだなｗ

>>299
名誉先生はアレクサンドロス大王がお好きなようだが、

ユリウス・カエサルと「ガリア戦記」も知らんのは潜りだね

>>300
で、何で学会やめたのさ？

宗門なんかについたってしょうもなかったでしょ？
破廉恥法主に伏せ拝までしてさ。

すまん、ストレートすぎた。忘れてくれ。

でもさあ、日子ちんもひどいよ。Ｇスレでまったりいってたのに。。。
時期的に大変だったとはいえ・・・ありゃないよ。
日子ちんのリアルで起きた問題にＧメンバーは全く関係ないでしょ。
学会本部と「日子」を名乗ってカキコしてる人との問題でしょ？

>>301
＞宗門なんかについたってしょうもなかったでしょ？
　破廉恥法主に伏せ拝までしてさ。

チンポマン（ＴＩＮＰＯ☆ＭＡＮ）君、わかりやすいねー。
「宗門」がどういうものか、また「法主」と直に会って話したこともない人物が、
学会機関紙から又、無知の地域幹部から聞いた言動を真に受け、一緒になって虚構を
信じている。

チンポ君もそんなに年寄りでもないと思うが、その思考・知性が硬直していませんか？
若者なら（もし）、自分の耳目で確かめた真実を、つかんでみたらどうですか。期待します。

>>303
あらら、それって宗門に伏せ拝はないってこと？
どうせあれでしょ？
そういうのは伏せ拝とは言わないとかなんとか言うんでしょ？

なんか記憶にあるなあ、ＴＶのニュースでたまたま映ってしまって。
たしか宗門の言い訳が車椅子だか杖をついてた人がたまたま座ってしまったのが
放送されたとかなんとか・・・だっけ？

俺そんとき十代で・・・たしか・・・
塾の帰りに女の子と・・・して・・・可愛かったんだけど・・・結構カサカサで・・・

あ！実家にビデオあるな。。。６月に帰るからそんときだな。

で、伏せ拝はあるの？ないの？
俺が見たのは宗門では伏せ拝とはよばないだけなの？

>>304
おやおや、チンポ君！　チンポだけに、ひとりでオナ二ーしていませんか？
まず、私が君のカキコ

「＞宗門なんかについたってしょうもなかったでしょ？
　破廉恥法主に伏せ拝までしてさ。 」

を引用して、その見解について、別に「伏せ拝」をことさら取り上げて、
意見してませんよ。
「伏せ拝」すら私は知らない。そんな事はどうでもいいのです。
私は、正宗すら創価と同じカルト認定しているものです。

問題は、君が問題の本質を自分で何んら確かめもせず、創価本部の言いなりで、
「ハイ牙城会員でーす。」と回りに媚を売っている醜い姿が見えることを
非難してるのです。
自分で勝手に妄想をストーリーにして、カキコされてもわからなーい。
老人なら、めんどくさいから、思考停止もいいだろう。
しかし、仮にも牙城会員ならまだ若いんだから、もう少し自分で何とかならんかね。

>>305
メール欄に色々入れていそがしいですねｗ
無明に毒されておりますな。
私はあなたを知りませんが、
文面だけで判断するならあなたに人を非難する資格は無い。

>>306

>>306
まさに創価員の本質を見たり。感情だけで中身がない。
ここは自由にカキコして、真摯な意見、反論を自分の言葉ですればいいんですよ。
誰にも拘束されないのがいいところですね。

ところが、306君は相手のカキコの内容に何らの反論もせずに、
マイナスの評価だけを書き逃げしている。

＞無明に毒されておりますな。
これは日本語なのか？何を言っているか分からない。
「創価語」を公のばで使われても分からない。困る。

＞文面だけで判断するならあなたに人を非難する資格は無い。
　そんな無責任なことを言わず、どう非難する資格がないのか、はっきり言うべし。

当方も真摯に対応する所存でおります。

やれやれ・・・メル欄???が日子ちんではない事を祈りつつだな。。。

＞まず、私が君のカキコ

＞「＞宗門なんかについたってしょうもなかったでしょ？
＞　破廉恥法主に伏せ拝までしてさ。 」

＞を引用して、その見解について、別に「伏せ拝」をことさら取り上げて、
＞意見してませんよ。

それって可笑しいよなｗｗｗ

俺は三行しかレスしてないよ。
残るひとつは「で、何で学会やめたのさ？」
だけだぜ？

　お　前　は　ど　こ　を　引　用　し　て　意　見　し　て　る　ん　だ　?

幼稚園からの教育はいくら牙城会だからって無理ってモンだろｗｗｗ

＞問題は、君が問題の本質を自分で何んら確かめもせず、創価本部の言いなりで、
＞「ハイ牙城会員でーす。」と回りに媚を売っている醜い姿が見えることを
＞非難してるのです。

それって池沼の決め付けだよなｗｗｗ
俺はＴＶで見たって言ってるんだぜ?

まさかお前の決め付けで話を進めるつもりじゃないだろうな？
それだったらいい病院教えてやるよｗｗｗ

>自分で勝手に妄想をストーリーにして、カキコされてもわからなーい。
>老人なら、めんどくさいから、思考停止もいいだろう。
>しかし、仮にも牙城会員ならまだ若いんだから、もう少し自分で何とかならんかね。

そして>>308

そっくりそのままお前に返してやるよｗ
まだその妄想を続けるつもりかね？

お前の論は行き当たりばったりで、しかも妄想の域をまったく出ていない。
俺はリアルの話をしてるんだぜ？

一応言っておく。
日子ちん騙るならそうと言え。

もし日子ちんなら・・・

追撃の手を緩めるな

この言葉を、俺はかみ締める

俺はオアシスが欲しいだけだったんだ。
アンチもバリもまったり時間が過ぎていく・・・
そういう空間と時間と萌えが欲しいだけでここにいたんだよ。

それを奪うというなら・・・俺はやるよ。
冗談じゃあない。絶対許さないよ。

それでもお前はやるんだな？？？
やりたくてしょうがないんだな？？？？

新聞配達もし易い季節になってきたな…新緑もキレイだし。


つ〜か…
ちんぽちんももちつけ（笑

ちんぽちんがオアシスが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…のはわかった。俺もだ。
しかし、他の傍観してる人たちもオアシスがﾎｼｨｯ☆Ｏ(＞ ＜)ｏ☆ｏ(＞ ＜)Ｏ☆ﾎｼｨｯ
ひこちんもオアシスが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…んだよな。

「本人からしてみれば」過去の苦い経験の憂さ晴らしをしたいんだわさ。

「追撃の手を緩めるな」

は、正法を踏みつぶす人間、正法を実践している団体に実際に攻撃する人間に対して行うもの。
見え隠れしているひこちんの仏性を広げるような対話をして欲しいなあ。

「大忍辱の鎧を着て…云々」如説修行抄　
「人生は闘争の異名なり」つ〜師匠の言葉もある。

俺たちのオアシスは「闘いの中」にあると思う。
敵は、自分自身。

でも、闘い続ければ辛い…しかし、俺たちにゃご本尊がある。
題目をあげれば、なんでも叶うんだよな（笑
価値創造さ。

「チラシの裏」(￣▽￣)ゞﾜﾙｲﾜﾙｲ

>>314
質問教えてください
法華経でいう天照大神とは神のことですか？
また諸天には天照大神も含まれているのですか？

そうならば日蓮の題目は神にも祈りするし己の生命の可能性アップといったものの
双方あるということでしょうか？

>>314
＞「追撃の手を緩めるな」

＞は、正法を踏みつぶす人間、正法を実践している団体に実際に攻撃する人間に対して行うもの。
＞見え隠れしているひこちんの仏性を広げるような対話をして欲しいなあ。

俺も最初はそうあって欲しいと思ってたんだけどね。
本人の素性がどうであれ・・・そう思ってたんだよねえ。

( ・Д・)yｰ･~~
でも、○○○が他の掲示板でやってきたようにここでも成り済ましやジサクジエン
で嘘吐いて学会員や創価学会を貶めようとするなら・・・話は別なんだよねえ。

>>315

神に祈るのではありません。
法華経を信じるときに、天照大神も含む諸天善神が、法華経の行者を加護すると法華経に書いています。

要は、ご本尊に向い題目を唱えるときに諸天善神は護ってくれるんです。
また、「今」信心をしていなくても、無意識的に、仏の大境界を悟っている人間や、
仏の大境界（真の法華経の心）をもって行動している人を諸天善神は護ってくれます。

特に鬼子母神、十羅刹女が、
「法華の名をたもつ者をとくにお守り申し上げます」と、仏に言ったときに、
仏は「おまえたちの功徳は非常に大きいぞ。その願いを立てることは大きいぞ」
と、言ったと、法華経に書いてあります。

そして、ご本尊に書かれている天照太神は、日蓮大聖人の「己心の」天照太神です。
私たちの国土を守るものでもあります。

けれども、日蓮大聖人の中にしか天照大神や、梵天、帝釈がいないかというと、そうじゃありません。
「祈る者の己心」にそれぞれに居るんです。

神社や、祠には居ません。

私たち人間はそのくらい可能性がある者なんです。
ここで、学会の悪口を多少書いたとしても、その仏性は無くなるものでもありません。
「無明」という雲に隠れてるだけなんですね。

だから、ご本尊に向い題目を唱えることは、自分の仏性を信じ、仏の大境界をひろげることでもあるんです。

戸田講演集を参考にしました。

>>316
まあね〜(ﾟдﾟ)(｡_｡)(ﾟдﾟ)(｡_｡) ｳﾝｳﾝ

まあ、題目あげようぜい

まあ、日顕やヤマザキにだって、米粒大の仏性は残ってるということさ。
教義上、現世で宿命転換はできるのさ。
まあ、通常の人間よりか大変だと思うがね。

明日からまた仕事だな〜〜〜寝る。
ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

>>317　エス村さん
嘘を言いなさるな。
法華経のどこに「法華経を信じるときに、天照大神も含む諸天善神が、法華経の行者を加護する」などと
書いてあると言うのですか？
キチンとどこの"品"にあるのか明確にし、引用してみてください。
（アナタ達、そして日蓮が、勝手に「天照大神も含む」と解釈しているだけではないですか。そんな事では、
「エス村」さんはハンドルを"ウソ村"に変えなければならなくなりますよ。）

それと、創価学会の幹部その他の有名人にも悲惨な亡くなり方をした方々がいますが、それは何故
「諸天善神」が護ってくれなかったのですか？
納得のいくお答えをお願いいたします。

>>320
ヲタちゃーん。
わざわざ湧いて来なくてもいいよ。話がややこしくなるだけだからさ。
どうせ「天照大神とは架空の存在であり」とかなるんだからさ。

あとよ、悲惨か悲惨でないかは、自分で決めるもんだろ？
どんな大往生でも家族に見捨てられ世間から後ろ指を差されて死ぬよりゃいいだろ。
そうして食いついていい事あったか？いいかげん賢くなれよ。

>>320 法律ヲタさん
早速来ましたな（笑

>法華経のどこに「法華経を信じるときに、天照大神も含む諸天善神が、法華経の行者を加護する」などと
>書いてあると言うのですか？
>キチンとどこの"品"にあるのか明確にし、引用してみてください。

まあ、「天照大神も含む」というのは、「法華三十番神」のことを指してるのであって、
法華経に書いてあるというのは、取り消します。失礼しました。

法華経に明確に書いてあるのは、鬼子母神、十羅刹女、大明星天王、大日天王などなど…
＞陀羅尼品第二十六・提婆品
国を護る神というのはその通り。ですがね、正法を無視した人間をば守護しません。

>それと、創価学会の幹部その他の有名人にも悲惨な亡くなり方をした方々がいますが、それは何故
>「諸天善神」が護ってくれなかったのですか？

護ってくれなかったと解釈するのか、護られてそういう事故で亡くなられたのかは、
その人や、それを判断する人の信心次第ですよ。

まあ、勝手に、アンチなりに、解釈なさればよろしいでしょう。

教学面において私に突っ込みを入れてくるのならば、
三世の生命観をお勉強なされた方がよいかと思います。

そしてね、
>>315の質問の大事なところは、
>そうならば日蓮の題目は神にも祈りするし

なのですよ。

重箱の隅を突くような突っ込みは、「オタさんの器の小ささ」を表してしまう。
自重された方がようですねえ（笑

>>301
日子は元々、限りなく無信仰に近い人間だった。彼の実家は曹洞宗の信徒であり、彼の本家は真言で神仏習合で神棚もある。
彼自身には、創価学会はおろか日蓮諸宗派との関わりは一切ない。

そもそも彼が学会に入会したという事実はないはずだが、、、何かの間違いではなかろうか

>>301
日子はニッケン殿に会ったこともないし、まして伏せ拝などした事実もない


ティムポマン殿はどなたかと勘違いされてるのか、上の方から嘘を教えられているか、のどちらかでしょう

>>324-325
日子ちんってプロバイダ・・・ひょっとしてＤＩＯＮじゃないの？
ＯＣＮじゃあないよねえ。。。

>>326
ジークDIONだが・・・何か？？？

>>317
＞要は、ご本尊に向い題目を唱えるときに諸天善神は護ってくれるんです。
＞けれども、日蓮大聖人の中にしか天照大神や、梵天、帝釈がいないかというと、そうじゃありません。
＞「祈る者の己心」にそれぞれに居るんです。

法華経を信じ題目すると天照大神も含む諸天善神のご加護がある
天照大神とは一般にいう神様というものなのでしょうか？
それとも生命に内在する無限の守護しようという働きというか力といったものでしょうか？

>>326
誘導尋問（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

>>316
言いたい事があるなら、ハッキリ言いなよ。
伏字にしないでさ。
大体、自作自演までしなきゃならないヤツって、誰だ？

小松ってどこのどいつだよ？

何でもいいけどさー

日本は安全保障政策、完全に失敗してないかな
未だ対外諜報機関もない、スパイ対策はおろかセクト団体規制の法律もない

米国はこんな国にラプター（F22）売るんだろうか？？？
米国は日本にラプター輸出解禁ちらつかせて、牛肉の輸入解禁や市場開放を迫るだろうね
そして、急転直下でラプターを売らないことにしちゃったりしてwww

まぁ、米国からすれば、日本なんてどうにでもなるってことさ
最悪、中国と裏でつるんで、反日やればいいしね
軽く小突いてやれば・・・日本が無条件で土下座外交するのは目に見えてるしさwww

日子は米国コネを上手く使って、上記のような不安定な状態からみんなを解放しようとしたのに・・・、
君達の仲間が中国人のお友達とつるんで、日子の邪魔したんだよ


米国と中国が連携プレーで反日唱えたら、その他の周辺国も反日になる。
創価学会も腐れセクト団体の扱いをされる。中共から見たら、チミたち法輪功と同じだからね。
そのココロは『カネの切れ目が縁の切れ目』

このことを良く覚えておけよ

イラク、早く安定すれば良いね！

　　　　　　　　　　　　頑張れブッシュJr！

しかし、憎めないよね！↑この人

>>322　エス村さん
「三十番神」ですか。
アナタ達流に言えば、文証に根拠のない神ですな。
創価学会、そして日蓮における、御都合主義の面目躍如ではないですか。（藁

ところで、認識している限りでは私自身が「三十番神」なるものに接した初めは、謡曲"鉄輪"（ "かなわ"と
読みます。なお、本来は"鉄"は旧字の"鐵"です。もっとも、所有している謡本〔うたいぼん〕を見る限りでは、
それとも字体が少し異なるように思うのですが…。）においてなのですけれど、この三十番神は、仏教の僧侶
などの加持祈祷によってではなく、陰陽道の安倍晴明の調伏（謡本では調法と表現されていますね。）で
登場する三十番神なのです。
この曲の最後にある仕舞、つまり、一種の舞のようなものの部分に文言上だけですが出てきます。（ただし、
厳密には、能において"舞"と"仕舞"は完全に異なるものです。）
謡（うたい）の文言上も入り混じっているのですが、時代的にはともかく、神仏習合の影響の色濃い作品ですね。
（何を言っているのか、日本の古典芸能に関する教養が無いと分からないかな？w）
（続く）

さて、 レス>317の"法華経に書いてある"なる件を「取り消します」とするのは当然の事ではあるのですが、
アナタも法律に無縁の方ではないわけですし、ついでですから一つお教えしましょう。
日常用語としては特にそれで問題ないと言うべきなのでしょうけれど、法律用語としては、そのような場合は、
厳密には「取消し」ではなくて「撤回」とすべきなのですよ。
両者の違いについては、御自分でお調べになって勉強してみてください。

「護ってくれなかったと解釈するのか、護られてそういう事故で亡くなられたのかは、その人や、それを判断する
人の信心次第ですよ」との事ですけれど、これはレス>>321に書かれている「悲惨か悲惨でないかは、自分で
決めるもんだろ」なる一文も同趣旨でしょうが、こんな事を言って大丈夫なのですか？
それだと、創価学会の主張してきた謗法の側に生じたとする現証のほとんどは、無意味という事になってしまいますよ。
客観性のカケラもない主張は、幾らその問題点を隠そうとしても、ついボロが出てしまうものですな。（w

「教学面において私に突っ込みを入れてくるのならば、三世の生命観をお勉強なされた方がよいかと思います」
などと、何を愚にもつかない事を書いていらっしゃるのですか。
既にアナタは、この板における論争で「教学」などという妄想が何の役にも立たないという御経験をなさっている
ではありませんか。
合理的・客観的・科学的思考の前では、アナタ達の「教学」など蟷螂の斧にすぎません。
毎度ご苦労様ですね。

>>323　エス村さん
＞重箱の隅を突くような突っ込みは、「オタさんの器の小ささ」を表してしまう。

ごもっともですな。
私は、創価学会の大法螺を入れる余地など微塵もない"器の小さな"男です。（藁
自重された方が良さそうなのは、創価学会（員）さんの方ではないですか。

ところで、税理士さんのお仕事では、「重箱の隅を突くような突っ込み」も必要とはならないのですか？
そうであるならば、よかったですねェ、単純な内容のお仕事で…。

>>330
○三つで三文字と言う事は、"国際派"ではないのか？(w

>>623
オマエ、超能力者なのか？（藁
「無理すんな」よ。　病院行った方が良さそうだぞ。　今は、結構よく効く薬もあるそうだ。（w

教団が何らかの方法でインターネット監視を行っている証拠では？
数多あるプロバイダの中から一つを当てれるはずがない

プロバイダを特定した理由を聞きたいところだ

>>339
超能力者がいるのでしょう。（藁

教団はネットワーク監視をやっているらしいですよ
学会員は公安にもいるでしょうからやれないことはない

集ストされたことがおありならば、ネットワーク監視の線も疑った方が良い

創価学会の人間革命や宿命転換ってのは、法の華の「足裏診断」やライフスペースの「シャクティパット」と似たようなもんなんでしょ？


要するに詐欺ペテンじゃん


「境涯が低い」「信心が足りない」「財務が足りない」・・・・そして極めつけ「三世でとらえろ！」
適当に他人にケチつけて・・・伝家の宝刀「三世でとらえろ」で畳み込めば良いからさ！楽で良いよね！

>>315
天照太神ですよ、大神ではない。

エス村さん。学会員なんだから気が付いて注意してほしいな。

ま、正宗歴代の中に、大神と書写した馬鹿法主がいるから（笑）

>>336 法律ヲタさん
くぁぁ〜〜〜！小さい小さい
お話にもなりませんな。実にくだらない。
何年か前は、もっと「紳士的ないいアンチさん」だったのにねえ（笑
職業なんてものは関係ないのですよ。この板ではね。

古典芸能なんてこの板じゃ関係の無い話題で風呂敷を広げても、
見る人が見ればわかるもんだ。人間性をね。

>>343 波木井さん
'`,､('∀`) '`,､
最近、題目あげるときには「妙」しか見てないもんで（笑


どれどれ…仕事に戻ろう…

>>329-330
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>337
お、おもしろい…

くやしい……！屈辱…！

>>339-341
興味津々だなｗｗ

まあ、あれだ。ヒントはねえ・・・ocnAI・・・ってことだな。

>>338
( ・Д・)　・・・・・・

ヲタちん・・・とうとう・・・ｗｗ

>>344　エス村さん
私は、相手に応じて自分の書き込みの態度も変えております。　それだけの事ですよ。(w
やはりと言うべきか、アナタは、どのような意図で私があのレスを書いたのか、お分かりにならないようですね。

せっかく法律用語としての「取消し」・「撤回」を通してアナタ自身の法律知識に目を向けさせてあげようとしても、
結局は無駄ですか。
はっきり申し上げますが、私なら、例えば税理士というように法律関係の資格が問題となる職業の場合に、
あのような事も理解していない方に仕事を依頼する気にはなれません。
これをキッカケとして学ぶも学ばないも、アナタ次第なのですよ。

それと、古典芸能ですが、これについても何故そんなモノを出したのか分からないのですね。
それ自体など問題ではないのです。
「三十番神」なるものが神仏習合で出てきたものである事を言いたかったのですよ。（もちろん、学問的な
取り上げ方ではありませんけれどね。）
そしてそれは、アナタ達のよく言う「三証」の内の「文証」に基づかないと言につながるわけです。
イイカゲンなものですなァ、日蓮は。

>>346　T.I.NPO☆MAN＠国際派！殿
＞くやしい……！屈辱…！

気にするなよ。　軽いジョークなんだからさ。

＞ヲタちん・・・とうとう・・・ｗｗ

ホニァ…？？　　いったい、何だと言うのだ？

創価の集ストってのは、昔で言えば、百姓かり出して行った鷹狩りみたいなもんでしょ？

近所の医療施設には、集ストにかり出された人間達がたくさんいるのを知っているよ
一応、彼らの顔と搭乗車種、ナンバー全て控えてます

しかし、鬼畜生の集まりだね

法律ヲタさんは2年前初めて見たときとは確かに人格変わったね。

>>343
やあ、ちんぽしゃぶりの溝口浩さん。
そろそろゴーヤの季節ですね。
溝口さんのアナルがうずいてきてるんじゃないんですか？

ｷﾓ!

国家は経営なりとか・・・立派なお言葉ですね


それでは面白い問題を出しましょう。
皆さんで考えてみて下さい。破綻した教義の議論よりは面白いと思います

米国と中国が協調して反日政策をとり、日本に理不尽な要求を突きつけてきたとします。韓国や北朝鮮までもコレに便乗してきました。
東南アジア諸国はおおむね親日ですが、実質的には親米親中ですから、一部の国もコレに便乗してきました。
英仏露の米中以外の常任理事国は、表向きは静観の構えです。

あなたは米国と中国が主導する反日政策をしずめる為に、どのような対応をしますか？


＞最大の国家防衛は外交力だな。
＞やはり裏も表も硬も柔もあり…、「国家は経営なり」だな。
こんな↑事を言って方もいらっしゃいますが、どうするのですか？

米中が協調して反日政策を唱えれば、利害が一致するケースが多い

>>339
創価は、インターネットの監視をしてるぞ。
だいぶ前の聖教新聞に書いてあったではないか？


>>341
そこまでやってるのなら、まさに馬鹿げた話だな。
創価学会は、何を恐れているんだ？
ちゃんとした宗教団体なら、そんな掲示板などの書き込みに恐れることはない。

たかが掲示板の書き込みを恐れるなんてのは、『何か疚しい心が』あるせいだ。


>>346
残念。俺のコテハン名は２文字だ。
牛丼割引券はお預け。

T.I.NPO☆MAN＠国際派！氏は、回線が繋がらなくて焦ってる余寒。

つーか、東日本全滅みたいだな。
テロ？

>>354
おそらく、特定の個人の思想や行動を監視する目的で、行っているのでしょう

特定の個人を対象にするならば、プロバイダレベルでのネットワーク監視がもっとも効率が良いですから
送受信したメールからホームページの閲覧履歴まで全部いけるのでは？
学会の更なる問題は、ネットワーク監視で収拾した情報を集スト部隊に配信し、集ストをより円滑に行っている可能性があることですね

２ちゃんねるなどの書き込みを読むと、『文章の特徴から人物特定ができるんだよ』なんて書き込みをみますが、
名無しの書き込みから人物特定など出来ると思いますか？

100％断定することなど不可能です。複数の名無し書き込みから断言できるとしたら、高レベルなネットワーク監視以外ありえませんよ。

中国共産党も自国で、似たような事をMSのｼｽﾃﾑを使用して行っております
まぁあちらの場合、思想犯の監視は国家の任務ですが。。。創価の場合は違いますよね？

>>356
オマイの話は憶測ばかりでつまらん。
まさか宇宙人に人間は飼育されてるとかって思想をもってないか？

>>357
そういうお前は、妖怪みたいな奴がたくさん出てくるSF小説や時代遅れの思想を、ありがたい経典として生きているカルト信者だろ？

二つ突っ込んでやる
＞オマイの話は憶測ばかりでつまらん。
オマイは器量の小さいやつだな
憶測ばかりとあるが、なぜにたった一つのレスを読んで、そのように断言できる？？？
あと、立正安国論だっけ？あれは憶測集ではないのか？

＞まさか宇宙人に人間は飼育されてるとかって思想をもってないか？
そういうのを思想と言うのかよ？笑
俺、そういう「思想」は持ってないよ。

つーか、妙法蓮華経こそが正しい経典だと妄想している人間は、人間は宇宙人に支配されていると妄想している人間と同レベルだよなwww
だって、どっちもSF小説みたいな話だろ

小松って誰だよ？

あと、もしかして、元はスイカの怨みか？

>だって、どっちもSF小説みたいな話だろ
まあ、全然違う訳だが

近所の医療施設ｲﾆｼｬﾙRには、集ストにかり出された者達がたくさんいるな
全員の顔と搭乗車種、ナンバーはちゃんと控えてあるからな
辞めた奴のも記憶してるぞ

あと、タバコ吸いつつ、3階から監視してる爺さんも仲間だろ！


しかし、常日頃から悪い事をしても、堂々としてろ！と教えてるような危険なファシズム団体は違うね
「私には疚しい所など一切ありません」と言わんばかりに、目を合わせてくる人もいる

逆に・・・そういうのが怪しく見えるんだよねwww
国賊共めが

疚しいと感じたら辞めたらいい。
不感症だから、感じてないんだよ。でも、その不感症も出合いによって治る。

ゲスな男が逃げ惑う女をなんちゃらするとか？したいかも？
って話ではなく、マジでイカせろ！おたんこなす！

脳みそが痺れるほどの説得力と広大さ、創価バカを救うのは本物の慈悲しかない。

( ・Д・)yｰ･~~

何をそんなにオタついてんだか・・・ｗ
お前、疚しい事してなけりゃあそんなに動揺する必要もないだろ？
自分で吐いた言葉だ。よーく反芻したマエｗｗｗ

それとも自分に言い聞かせてるのかね？
それなら全くもって得心するよ。

あ、お大事にねｗ

本物の慈悲って仏の慈悲？

ははあん、あの瞬間だな。

ほら、大聖人が竜ノ口で・・・なんつったっけ？

すまん、忘れたわｗｗｗ

>>364
おい、チンポオヤジ。
アンカーぐらい付けちゃれ矢ｗ

学会活動でクタクタなのか？

>>365
仏の慈悲をみたんか？ｗ

わからんのならわからんと、素直に言いなさい。

>>366
疲れたよ。残業だや。死にそｗｗ

>>367
すまん、本気で度忘れリタ。

むり
ねる

>>364　T.I.NPO☆MAN＠国際派！殿
ハテ？　それは、一体誰に対して何を言っているんだ？
よく分からないのは創価学会員のお言葉の特徴ではあるが、しかし、少しは読み手を意識してくれよ。

アァ、それとなァ。　タバコは「慈悲」の心で遠慮してくれないかな…。　おれ、吸わないんだよ。
もっとも、ケムに巻こうったって、無駄なんだけれどな。

ところで、「竜の口」って、種々御振舞御書か何かか？

>>363
バカ創価への慈悲とは、徹底的な攻撃なのでは？


>>364
チミは誰に何を言わんとしてるか？サッパリ判らん。統合失調症か？？？

幹部の方で組織に疑問がある方で
内部情報を安価で購入できたら
購入ししたいですけどね

草加大学、無念のはしか！
ひょーいひょーい！
ほほーい！

>>371
マスコミかよ。こんな所で情報仕入れてるのかよ

>>355
まさにそれ。おかげで昨日は大変だったよ。。。今朝も早かったし。
今日は座談会行って帰ってソッコー寝るｗ

>>369
読み返して反省したわ。ヲタちんには関係ないんだ。
含むところは全くない。
俺と、成り済ましの奴がわかってればいい話だから安価付けなかったんだよね。

オタついて・・・で反応したんだろうケド。
うっかりしない限りはヲタちんと呼ぶようにしてるから。

>>374
やっぱり。
企業も巻き込まれたようだから、これはどれだけの損害が出たか考えるだけでも恐ろしい。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>374
＞俺と、成り済ましの奴がわかってればいい話だから安価付けなかったんだよね。

他人事だからしつこく言わないが、アンカー無しのおかしなレスをつけてると、
チミ自身がおかしな奴だと思われるぞ

アンカーつけた方が良い。何故その様なレスをするのか論拠もカキコしろ。チミのためだ

追記>>369

＞アァ、それとなァ。　タバコは「慈悲」の心で遠慮してくれないかな…。　おれ、吸わないんだよ。

あ！吸わないんだあ。それはスミマセ・・・
って、おい！！ここは喫煙所だってんだろ！！

ヲタちん、、、あのなあ。。。そんなボケ方あるか？
俺が気付かなかったらどうすんのよ？？？
ときどきやるよねｗ
で、フツーにスルーされてるでしょ？

＞もっとも、ケムに巻こうったって、無駄なんだけれどな。

すまん、オヤジギャグはスルーさせて頂いてもよろしいだろうか？
まじで疲れるわｗｗｗ

>>374
チンポオヤジよ
オマイはほんとに誤認だらけじゃねｗ

エス村といい
お前といい

どうにもならんなｗｗｗ

ヤッホー
皆さん、こんばんは

>>353にもレスしましたが、世界中にネットワークを持つSGIの一部である牙城会さんの皆さんに問題です。

米中が水面下で協調し日本に反日政策を実行し、韓国などその他の周辺国も便乗してきましたとします。

日本国は、また、あなた方創価学会さんは、どのような対処しますか？

たしか、創価学会さんの持論では、外交は表と裏、柔と剛を使い分けるべきもの、国家は経営なりでしたね？
万一、米中が反日包囲網を形成された場合、どのように乗り切れば良いですか？

やはり、土下座外交ですかね？


このお題は議論する価値がある
米中が協調して反日政策を実行すれば、米中をはじめ参加した国に利益が生まれますから
例えば、日本の製造業拠点、特に自動車産業拠点が物理的に破壊されれば、世界の自動車メーカーのシェアが一時的に塗り変わります
（欧米その他メーカーのシェアが増え、それら企業収益が上がります）
また、日本の主要都市の幾つかが更地にされるような事態に陥れば、中国をはじめエマージング市場に特需が発生します

>>379は日子です

ついでに、世界史からの知恵です

かつて、イエズス会の宣教師達が当時のヨーロッパの最先端科学技術を持ち込んでまで、アジアへ布教活動をした時期がありますよね？
極端な例えをすれば、米国が中国に最先端のステルスやイージスシステムの技術を持ち込んだようなものです

当時の宣教師達が、今ならば、絶対あり得ないような行為をできたのは何故だと思いますか？
というより、なぜ宣教師達は、ヨーロッパの近隣諸国ではなく、海難事故のリスクを犯してまで遠隔地のアジアへ布教活動をしたのでしょうか？

理由は色々考えられますが、
一番の理由は、アジアへ科学技術を持ち込んで布教したとしても、即安全保障上の問題には至らない（戦争には発展しない）からです


大航海時代と現代は、科学技術がまったく違います
海外諸国との交流、特に近隣諸国との交流は、慎重になさいませ！一つ間違うと、あなた方が日本国内で売国奴扱いされます

ヤッホー　皆さん、おはようございます

さぁ、それでは問題です
米中やその他の常任理事国、周辺国が協調して反日政策を実行してきたら、どのように対処しますか？
施策を間違えば、日本はテロ国家にされますよ

やはり、カネと人材をバラ撒いての土下座外交ですかね？

日子は上記のようなおぞましい事態を回避する為に、天から授かった人脈を活用して日本の安全保障政策を推進しようと考えたのだ
それにも関わらず、あんたらのお仲間の嫉妬狂いの基地外共が散々妨害工作をして、全部ブチ壊したのだ
あんなに妨害されたら、さすがの日子も気分悪くなってやる気なくなるよ
ゆとりを奪われたら、他者への配慮もしなくなるし、暴言も吐くさ。当たり前でしょ

安全保障政策の立案（対外諜報機関の設立やスパイ防止法などの法整備、軍隊の設立）は、原則無宗教、合理主義の立場で行わなければならない
よって、日子は世界中からカルト宗教指定を受けてる宗教団体と提携できても、その傘下に入るわけにはいかなかったのだ
わかるよね？まぁ、公務員とかも全てそうだけど、特に安全保障系の機関に従事する者達は、公職において無宗教且つ契約主義の立場でなければならない

あんたらが邪魔さえしなければ、日子は上手くやったし、あんたらの為にもなったと思うよ

日子はあんたらのお仲間に散々忠告した。『面倒くさいのには手を出さない方が良いよ』とね

自分達は好き勝手に冗談や暴言吐く癖に、他人の自由は一切許さないってのは、とんでもない横暴だ
勘違いもいいところだね

あんたらの張子の虎、日和見、事大主義外交では、日本もあんたらも助からない

あんたら海外に寄付して、名誉賞を手に入れてるようだが、
情勢が変われば手のひら返され、「多額にご寄付を頂いたので名誉賞を授与したまでです」と斬られるよ
あんたら、国内からは糞ミソに叩かれるだろうね

日米同盟が永遠とは限らない
米国と中国は大喧嘩する気などない
米国とて、中東との関係悪化は避けたいだろう
北朝鮮はいつでも叩けるが、すぐ叩く気はない

もし、米国がスケープゴートに選ぶなら、日本を選ぶ可能性は高いよ
その方が米中だけでなく、多くの国に高利益高利回りが期待できるから
米国が胴元になれば、日本なんて簡単にお釈迦です。さぁ、どうする？

>>377　T.I.NPO☆MAN＠国際派！殿
＞で、フツーにスルーされてるでしょ？

＞すまん、オヤジギャグはスルーさせて頂いてもよろしいだろうか？

そうか、がっか rI。

ヤッホーお疲れ様

＞最大の国家防衛は外交力だな。
＞やはり裏も表も硬も柔もあり…、「国家は経営なり」だな。

・・・とのお話ですが、、、
日本には諜報機関と軍隊がない
日本の外交には、裏と剛がないのでは？やはり米中が反日包囲網を形成したら、土下座外交しかないのでは？

ティムポマン君その他諸氏
学会の諸先輩方からご意見を伺ってみてくださいよ。まぁ適当に茶を濁して終わりだと思うけど

屁理屈と愚痴と暴言しか能の無い創価牙城会員と違い、
わが立正佼成会の各会館では、外に武道の心得ある屈強な青年部、
中に優しい女性の方々が、いつも会館を守っています。
立正佼成会に栄光あれ！

＞屁理屈と愚痴と暴言しか

その他にも薄汚い得意技がたくさんありますよ

仏法は対話と言いつつ、都合悪い質問には回答できないんだね
イラク戦争のスレでもそうだったよ

結局、口八丁手八丁、イメージだけで茶を濁す。都合悪くなったら・・・『嘘も100回喋れば本当になる』ですか？
とんでもない所ですね

なんで急に立正佼成会が出てくるんだ？ｗ
とりあえず会員激減がなによりの実証だと思うんだけど…。
人を救う力の無い宗教＝立正佼成会

>>388
釣られないようにｗ

自演のカキコにミスがあったんだよ。
それを誤魔化すために立正佼成会出してきたんだよね。
某コテをおびき出そうとした模様。そして話し逸らしてスレの流れを変えようと。。。
前にも同じ事やってたよ、そんときは違うコテ名指しだったけどね。

ということは・・・某コテの粘着もしてるんだねｗ
へえ。
この幼稚さは○○○特有のものみたいｗｗｗ

しかもその直後にミスってるし。
おもしろいなあｗ

>>389
チンポちん、○○○とか伏せてないで、晒して吊し上げてやれよ

池田大作のヒトラー・ユーゲント
先鋭洗脳集団

だから、小松ってどこのどいつだよ？



そうだ。医療施設Rに出入りしている薬品問屋にも集ストの手先がいるね
そいつは情報の運び屋。病院や調剤薬局へ出入りし、悪いネタを吹聴しまくる。なるほどこういうカラクリか
うちの出入り業者の中にも集ストの手先（スパイ）がいるな。おそらく包装紙メーカーだろ？
情報流してやると反応出るからな。こうやって、悪い評判を垂れ流し陥れたんだな

これは完全に法律違反ですね。ちと問題ですよ

>>389
○○○は、勿論、牙城会だろ？
お前ら幼稚で程度の低い洗脳ロボットだからな

そう言えば、先日、包装紙メーカーの営業マンがきた時、うちの事業拡大を諌めるようなアドバイスをしていった

適当に、相槌打ちながら聞いていたが、うちには宝になりそうな商品があるんだよ
なるほど、俺に潰れてもらわなければならない人間の差し金だな
スーパーとの取引を考えようかな

できれば、地元の造り酒屋さんと業務提携したいな〜
ここ読んでるかな。うちの売れるよ。商品改良依頼してたんだが、今の出来栄えは中々だよ

義母の端っこによしこがいる

>>359
題目上がってますか。お久しぶりです。自分は勉強が忙しいので、２ｃｈにはほとんど
来られません。

失礼しました。
誤）359
正）390

地元での集ストとデマゴーグを指揮したのは、実兄と伯父じゃないのか？
伯父は年明け、副社長から代表取締役に昇進している
きな臭いな

今から約33年前のスイカの怨みか？？？

やっぱりスイカの怨みだ
俺が一人でスイカ半分食ったことを根に持ってるんだ

>>400
お前おもしろいなｗ
笑わせてもらったｗ

学会員には怒られますが、創価学会は、昭和５０年代から今までに教義を根本から二転三転させています。
まったく信用ならない教義です。また、独裁的権力者である池田大作の「思いつき」によって組織が左右されています。
では、致命的な教義の脆弱性を持ちながらも、なぜ日本最大の宗教として存在し得るかといいますと、創価は宗教と
いうよりは下層中産階級の互助組織、サークルであるからです。
これは下層中産階級の利益代表として公明党議員を議会に送り、活動的な学会員に利益誘導することからも見て取れます。
また、創価学会員は、進学や就職で田舎から単身で都会に出てきて、休日になってもほとんど友人もいなかったという人が多いです。
そのような人々に帰属感や友人を与えることができたのが創価学会の成功の理由です。言ってしまえば、互助組織としての創価学会に
加わっている人や、創価学会員の友人が出来て自分も参加したような人には、宗教としての教義には関心がないのです。ですから、
宗門やアンチが創価学会員の馬鹿ぶりや崩壊した教義をいくら非難しても脱会者は少なく、
創価は現在も日本最大の宗教であり続けています。

まさにその通りですね。会長が戸田城聖から池田大作になってからだいぶ変わったと聞きました。池田大作になってから本山側とも離れた。

医療施設Ｒでは通路用の土地を買ったよね？それなのに、職員さん達は通路の中を歩かないな〜
おねーちゃん達、肩が出てるよ。表を歩くか、ちゃんと内側歩けよ！
雌ブタ共が！！！車のナンバー晒すぞ！ゴラァ

あと、お隣りの薬局、木と屋根が出っ張ってるよ
他人には厳しくて、自分にはトコトン甘いんだね。信じられないよ。早く屋根と木を斬れ！！！

では問題です。運命共同体に横槍入れてぶった斬ったら、どうなる？皆さん、地獄逝きです

買い取った通路の入り口あたりに、何か憑いてるんだってさ

>>381 日子殿

＞日子は上記のようなおぞましい事態を回避する為に天から授かった人脈を活用して日本の安全保障政策を推進しようと考えたのだ
＞それにも関わらず、あんたらのお仲間の嫉妬狂いの基地外共が散々妨害工作をして、全部ブチ壊したのだ
＞あんなに妨害されたら、さすがの日子も気分悪くなってやる気なくなるよ
＞ゆとりを奪われたら、他者への配慮もしなくなるし、暴言も吐くさ。当たり前でしょ

その「天から授かった」とやらで、「上記のようなおぞましい事態を回避する為」という
崇高？な「使命」を、「気分悪くなってやる気なくなるよ」とか「 他者への配慮もしなくなるし」
とかで放り出す簡単なものなのか。そんなんじゃ、たかがしれてるな！

お前、「使命」ってどういうものかが、まるで分かってないな。
だから所詮「私恨」って言われるのだよ。
「大望に生きる」というのは「自分」に左右されない境涯がいるのさ。

誰が質問したわけでもない事をベラベラとレスし、
己の知識・持論をを「ねぇ聞いてよ」と、所詮ガキのレスだよお前は。

すげぇ

>>402-403
そんなに早く素性をばらすな！！！あほか！

こっちはすんげえ楽しみだったのに。
仕事、戦いの合間に少しずつやっていこうと思ってたのに！！
今日はどんなレスつけてくるのかwktkしてたのに！

前に、二文字のコテだって言ってたよな。。。
お前のコテは今日から

　　　　　　　　　　ア　　　　　　ホ
だ！

ああ！もう！

わかった。そっちがその気ならこっとにも考えがある。

>>402-403は

　　見　　な　　か　　っ　　た　　事　　に　　す　　る　　わ　　ｗ

いやあ、これは。。。。

今回の成り済ましは手強いぜ。
一般人アンチなのかどこの所属の工作員アンチなのか。。。
さっぱりわからん。

こいつは長丁場になりそうだぜ。

別にどこの工作員でもないですよ。自分が学会やってる頃に知ったことを言っただけですから

********************************
　今夜の金曜ロードショー　

（日本テレビ系列・午後９時〜）

井筒和幸監督　【　パッチギ　】

日本中を涙で包んだ珠玉の名作！

********************************

日子殿、
政治を語る前に、君には
もっと知っておくべきことがある。

>>406殿
＞誰が質問したわけでもない事をベラベラとレスし、
＞己の知識・持論をを「ねぇ聞いてよ」と、所詮ガキのレスだよお前は。

レスされると都合悪いだけでしょ？だから、意図的に煽り、斬って捨てるようなレスをする

あと、し‐めい【使命】について
１ 使者として受けた命令。使者としての務め。「特別な―を帯びる」
２ 与えられた重大な務め。責任をもって果たさなければならない任務。「教師の―」

なぜ、「使命」という単語が出てくるのだろうか？不思議でならない
私が天から授かったのは『人脈』であり、それを活用しようと考えたのは他ならない私自身です
つまり、「使命」とか関係ない
それに嫉妬し、邪魔し分断し、『囚人ゲーム』を仕掛けぶち壊したのは、周囲の人間達だよ

＞「大望に生きる」というのは「自分」に左右されない境涯がいるのさ。
あまりにも横暴で傲慢な意見にしか見えない。そんなんだったら、何とでも言えるでしょ
教祖が我が子を大幹部にしている教団の傘下にある人間には、言われたくないね

ん？日子って法華講？

>>408
何カッカしてんだ？
上のは俺じゃないぞ。

>>415
そうか、カオスだな。
これはもう誰が誰だかわからないなｗ

>>416
疲れてるんじゃないのか？
疲れてるときは、早めに寝た方がいいぞ。

なんにせよ、つっこみどころが多すぎて>>402のレスはスルーってことだよね？

>>418
是非その方向で。


まあ、一人ぼっちだったからねえ。。。
ここがオアシスでよかったな。

>>414
何度も書くが・・・法華講ではないですよ

>>406殿
やはり、私があなた方にとって都合悪いレスを書くがゆえに、その様な厳しいお返事がくるのでしょうか
まぁまぁ、冷静に。落ち着いて下され！時間はまだありますよ
日本の安全保障政策は未だ良い状態とは言えません
日米同盟とて・・・いつまでもつのやら、米中が裏でつるんで反日政策を実行する日が来ないとも限らない
実際、米中が組めば、利害一致するケースは少なくないですから

ワタクシ達の間に挟まった方々が余計な事（囚人のジレンマゲーム）さえしなければ、
それなりになってたと思うとまことに残念です。失われた十数年はあまりにも大きい
『自分達は好き勝手に屁理屈や嘘を喋り捲くるにも関わらず、他人の自由は一切許さない』ってのはとんでもないですね。

日本で生活されてる方々の生命と財産を守るはずだった政策が、その逆にならなければ良いと祈るばかりです

ところで、囚人のジレンマとは、たしか非ゼロ和型のゲーム理論だったはず
キリがない。負の連鎖反応はどこまで続くか、わかりません。

やはり、日本が米中から反日包囲網を形成され、袋叩きにされる可能性はゼロではない。
100年前、日本は外交政策を誤ったがゆえに、惨憺たる結果を招いた。同じような事が起こらなければ良いですね（ﾆｺ

>>420
＞私があなた方にとって都合悪いレスを書くがゆえに
悪いが「そういう捉え方」しかできない君を哀れに思うだけだ。

政治や外交を語れない者を君は蔑むだけにしか思わないだろうが、
我々にとって大事なのは、生命次元の問題なんだよ。
勿論、政治・外交は大事だ。しかしまわりを見渡せ。
親子のこと、仕事のこと、人間関係のこと、健康のこと・・・、
国家や体制がどうであれ、人には必ず避けて通れない様々な壁や悩みがある。
強く生きれる者、そうで無い者。他人には些細なことが自分には大きなことだったり・・・。
それを我々は仏法という哲学によって勇気や力を勝ち取ろうというもの。
君が一生懸命、政治・外交でレスしても返事がないのはｽﾃｰｼﾞを異なるからだ。
政治に対して立派な意見を語れないものが、幸せになれないというのは変だろ。
父として、夫として、無学であっても一生懸命家族のために働く人がいる。
また、国家が豊かであっても人間関係に悩む人もいる。
仏法は「人間」に光をあてるもの。一生懸命が報われるための光を。
政治を行う一人ひとりもまた一人の人間。
世界の平和もまた「ひとり」から積み上げていくもの。

どう君がレスしようとそれは徒労に終わるだろう。平行線だ。
それでも尚、レスするなら、まさしく>>406のとおり「ねぇ聞いてよ」な
「ガキのレス」と思われるのがオチだ。
もう引っ込みがつかなくなれば君にとって決して良いとは思わない。
よく考えることだ。厳しいこと言うが大人になりなさい。

...で、日子殿
>>412の案内とおり、「パッチギ」は見たかい？
見逃したらﾚﾝﾀﾙでも是非見るべきだ。
亀レスでもいい、意見を聞かせてくれ。

間に挟まって・・・面白おかしくあちらこちらに焚き付けた方々は、さぞや楽しかったでしょう
『名探偵コナン』ってご存知ですよね？

彼らはおそらくコナン君のように、私に成り済まして・・・方々に焚き付けたのではないでしょうか。人間関係を破壊する為に。。。
さらに、彼らは私にとって重要な情報を遮断し、面白おかしく私達を振り回したのでしょう。
そう言えば、彼らの一人である通称ビガーパンツの実家は質屋（死地屋）も営んでおりました。

あと、心理学には人間の意思決定を歪める方法もありますよね？

日経平均なかなか上がりませんね。米中は戦争しないでしょう。
将来、米国が日本に対し、資本主義市場としての魅力を感じなくなったらと考えると恐ろしいですね

情報は自分の目で確認しろでしたっけ？

ところで、妙法蓮華経は作者不明の経典とか
それが本当に釈迦の流れをくむ仏弟子が書いたかどうかは謎ですね。確認されましたか？確認しようもない事もありますよね？

>>421
ハァ？
散々一般人に迷惑かける活動を行ってきた団体の構成員が
そんな奇麗事を口にしても
説得力などカケラほどもありゃしねーよ。

仏法？光？いらねーよそんなもん。
勝手な価値観を押し付けるんじゃねーよ。
そんなもんなくても幸せになれる奴は五万といるんだよ。

例えそれがどんなにすばらしいものだとしても、
必要としない者にとっては、クソほどの価値もねえんだよ。

>>421
俺たちには逆らうなってか？

あんたらもあまりいい気になりすぎるとろくなことがない
どうせ、米中から睨まれたら・・・あんたらどうすることもできないでしょwww

あんたらこそ大人になるべきだ
壊しても良いものと壊すべきでないものがある
判断を間違えれば、跳ね返りは大きい

>>424　>>426
君らに「意思」はあろう。
信仰を必要としなければそれでいいことだ。

>>423
日子君、懲りないねぇ君は。
ガンダムネタで盛り上がっていればいいのに…。お似合いだよ。

どうも君のレスをみていると、知識をひけらかす慢心に満ちている。
そこまで何かを考えているなら行動しなさい。政治家になりなさい。
こんなところで「答える意思のない」相手に向かって
喧嘩売ってるのは君はバカ丸だしだ、っていってるのが分からないのか？
そのあたりが大人じゃないんだよ。いくつだ君？

昔ああだった、こうだった…、うじうじするな、みすぼらしい。
政治家になるにはいくつからでもなれる。
「気分悪くなってやる気なくなるよ」とか「 他者への配慮もしなくなるし」
などとガキみたいなこと言うまえに、やれ！
いいか！知識だけが人を魅了するものではない。もう少し「人」を磨け！

>>425
今は確かに、米中を敵に回したら、創価学会は確実に潰されるな。
それでなくても、国民投票法案で中国を裏切ってるし、これは後々中国から言われ続けるだろうね。

>>426
おいおい、そのような叩きかたは止めて置いたらどうだ？
別な言い方があるだろうに。


しっかし、学会員に共通してるのが、反論出来なくなると相手の人格叩きに走るのはどうかと。
マニュアルでもあるかのように、反論出来なくなると叩き始めるな。
実際にあるかどうか知らないが、そんなマニュアルがあるなら見てみたいもんだ。

>>427

人格批判は誰でもできるからじゃない？
勝つ為なら手段選ばず、善いモノも悪だって言う。極悪人とっては、善人も悪でしょ

うーん、これだけのカキコがあるのに変わってない・・・

でも、紹介先のスレのカキコ数もあまり変わってない・・・

！？

ふしぎ！！


>>427-428
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>397
久々ですなあ…
好きでしたよ。あなたの論調が。

>>427
>しっかし、学会員に共通してるのが、反論出来なくなると相手の人格叩きに走るのはどうかと。
>マニュアルでもあるかのように、反論出来なくなると叩き始めるな。
>実際にあるかどうか知らないが、そんなマニュアルがあるなら見てみたいもんだ。

(≡^∇^≡)ﾆｬﾊﾊ
宗教とは何か？がわかってない人がよく言うセリフだね（笑


それと…
日子ちんは松下政経塾にでも願書出してみればいいんじぇね？

俺は、願書を出すかどうか…マジ悩んだ（笑

松下政経塾
http://www.mskj.or.jp/

それとさ〜〜
顕○会の男子部に言っておく。

俺の居る地域で明日（２０日）に「1万人総結集」があるのはいいけど、

「唱題させてくださ〜〜〜い」って笑顔で会館にくるのはやめてくれ（笑

来館者名簿に変な所属を書くのはいいけど、
あなた方が持ってる「変なオーラ」で一発でわかるから（笑

「オーラ」って言っても、江原啓之さんが言うようなもんじゃないけどね。

学会員さんの笑顔って、全身から湧き上がるようなつ〜か…
そんな笑顔なんだけどさ〜

あなた方の笑顔ってなんか影があるんだよ。
という意味ね。

まあ、でも、挙動不審だから、部屋を警備室の近くに移ってもらったけど、
嫌な顔せずに移ってくれたね。。。大人だったね。

今度はゆっくり語ろうね。。。

>>420
＞何度も書くが・・・法華講ではないですよ
あらら、学会も法華講もやめちゃったの？
でもさあ、法華講、日蓮正宗には興味あるよね？
それって学会と比べてどんだけ〜？

>>397-398
おお！おひさあ！（＾▽＾）
元気そうだねえ。

うっかり見落としてた。。。orz
疲れたまってんな、俺ｗ
勉強がんばってね。大学者になってくださいな。

>>431-432
すげえ！さすがＧだね。

こっちはあんまりいないよ。札幌くらいかな？
うちはさらに田舎だから・・・一回生で見てみたいの。

>>426
＞ガンダムネタで盛り上がっていればいいのに…。お似合いだよ。
＞いいか！知識だけが人を魅了するものではない。もう少し「人」を磨け！

その人格批判なんとかしようよ
そこまで来ると、疚しい事があるとしか思えない。やはり都合悪いことを隠してるんでしょ。白状しちゃいなよ。楽になれ

学会員総結集は結構ですが信じたくないものを信心させられている学生部の
苦しみを理解してください！学生という親の庇護下にある身分上
嫌でも出なくてはいけない苦しみを！
必ず実力をつけてやる、必ず学会と無縁の立派な社会人になってやるよ

>>436
？？？
俺は三世だけど、まったく出てなかったぞ？

>>437
あなたは幸せ者だ。うちはバリ活ですから未活できない

>>434
今度盛岡市内に顕○会の拠点ができるんだわさ。
だから盛岡市内は動きが活発…

富士山じゃなくて岩手山が噴火しちまうんじゃないかと…
日本が滅ぶんじゃなくて岩手が滅んでしまうんじゃないかと…（笑

まあ、小沢チルドレンの新知事が誕生してしまったのもそのせいかな？（笑

>>436
その生命どっかで縁があるような気が…

牙城会は案山子さん草加犯は飛脚さんＷ

>>436
分かるよ君の気持ち。俺、学会元２世ただいまバリアンチ現役中。
俺は中学二年の時、親の命令で仕方なく、学校登校前に聖教新聞を配達させられていた。
いやでいやで仕方なかったが、やらざるをえなかった。中３で喧嘩して配達やめた。
すでに30年過ぎた今でも、いい思い出はない。
子供は独立するまでは、親のいいなりだ。我慢するしかない。

しかし、大人になって独立してから、本気で暴れろよ。
自分の人格を、しっかり保って前向きに生きて欲しい。

学会幹部でメシを食ってる皆さん。
お前達は、あのハレンチ新聞を配達したことはあるのか。
学会信者に悪行を押し付けて、お気楽三昧のこの恥知らず共が。

恥ずかしいよ。
聖教新聞を配達していることが、世間の人々にバレることは。
子供ながらそうだった。
創価信者親の皆さん、馬鹿なことは子供にさせるな。イジメにあうぞ。

>>436
>必ず実力をつけてやる、必ず学会と無縁の立派な社会人になってやるよ

いい決意だ。(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
けどもな、本当に学会と無縁の立派な人間は、ココ板にも来ないけどね（笑
そして、立派な人間とは、入会しなくとも創価学会も受け入れられる広大な境界を持っている。

創価学会がなんちゃらかんちゃら言ってるうちは、立派な人間じゃねえよ。

本当に立派な人間ってのは、
宗教・哲学を本質で知っている人間。
そんな人間はどんな宗教団体とも対話をするし、その会合や集まりにも参加をする。
創価学会のみならず、他の宗教団体をも受け入れられる人間のことだ。

自分より年下の池田ＳＧＩ会長のことを「お父さんと呼んでもいいですか？」
と言った松下幸之助のようにね。

すぐには理解できないかもしれないが。。。(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>441
>お前達は、あのハレンチ新聞を配達したことはあるのか。

俺は幹部ではないが…
そして配達員だが…（笑

俺はサイコーにいい気分だね。
たま〜〜に「赤旗」を配達しているおっちゃんと話をすることもあるが。。。

イジメにあったとしても、それも人生。
いい歳こいてまでも２ちゃんに聖教の悪口を書くのも人生。

「意味の無いことは無いんだよ」

寝る。
ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。

>>444
あんな月給の安い新聞配達をしてサイコーに良い気分なのかｗ

もうちょっと頭の中、柔軟剤流し込んだ方が身の為だぞ

>>443
＞本当に立派な人間ってのは、
＞〜〜〜〜中略〜〜〜〜〜〜
＞創価学会のみならず、他の宗教団体をも受け入れられる人間のことだ。
アンタ聖教読んでる？ｗ
池田大作も創価学会も、決して立派な人間・団体では無いって事ですねｗ

>>446
その通りですね。

>>442-443　エス村さん
＞本当に立派な人間ってのは、
＞宗教・哲学を本質で知っている人間。
＞そんな人間はどんな宗教団体とも対話をするし、その会合や集まりにも参加をする。
＞創価学会のみならず、他の宗教団体をも受け入れられる人間のことだ。

知りもしないで、何をイイカゲンな事を言っているのですか？

元創価学会会長でありSGI会長であるところの永遠の指導者たる池田大作氏は、両国日本大学講堂において
昭和35年5月3日に行われた創価学会第三代会長就任式の中で「会長就任あいさつ」を行っていますが、
さして長いとも言えないその「あいさつ」の中で「邪宗撲滅」を叫んでいますよ。
（会長講演集第一巻に載るその「会長就任あいさつ」の本文は全体で29行ですけれど、その内、「邪宗撲滅」に
関して述べているのは6行です。これは、次に触れる戸田城聖氏の教え・思想の実践なる事に触れている部分を
除いて、純粋に「邪宗撲滅」のみにつき述べた部分の行数です。）
（以下に続く。）

そして、同日同所で行われた「第22回本部総会」なるものの中で、池田氏は先の「会長就任あいさつ」の後に
「学会は宗教界の王者」と題する講演を行っていますが、そこで「与えていうならば、政治のことは政治家に、政治
学者に聞くことが道理であると思います。経済のことは経済学博士、または経済を実践しているものに聞くことが
道理であります。教育のことは教育者に、科学のことは湯川博士にと。同じように、今、宗教のことにあっては、
もっとも深く研究し、もっとも正しく実践し、もっとも確信をもっている日蓮正宗創価学会の言うことを聞くべきである
と私は叫びたい。」として、更にその少し後で、日蓮正宗の仏法以外の「いっさいの宗教は、非科学的であり、
邪宗であり、または、道理にあっていない低級宗教である」として批判しており、このように一方的に自分達の
立場・見解のみを主張しようとしているのです。
こうした姿勢のどこに、「どんな宗教団体とも対話」をし、「創価学会も受け入れられる広大な境界」なるものが
あると言うのですか？

更に、創価学会はエス村さんの言うような方向性とは違う存在であることを明確に示したものが、上で示した
講演の後、一週間と時を経ずして池田大作創価学会第三代会長によって行われた次の講演でしょう。
それは、「天理教を総攻撃せよ」（昭和35年5月8日）と「立正佼成会を撲滅せよ」（昭和35年5月10日）と
題するものです。（それぞれの内容は具体的に引用せずにおきますが、「会長講演集第一巻」において、
そのように題さた、アナタの言う「対話」や「受け入れ」とは無縁な内容の講演です。）

創価学会はその時々の都合により、態度も主張内容もコロコロと変えてきているのです。
エス村さん、何も知らずにイイカゲンなことを言わないでください。

>>445

ボランティア要員がいてこそ教団の資産が１０兆円を超えるＷＷＷ

この知的障害者たち教団側から見たら本物の仏さんだろうねＷＷＷ

>>445

即身成仏しちゃった奴だからＷＷＷ

聖教新聞ｗｗｗつまらんｗ

>>406
＞だから所詮「私恨」って言われるのだよ。
＞「大望に生きる」というのは「自分」に左右されない境涯がいるのさ。

＞誰が質問したわけでもない事をベラベラとレスし、
＞己の知識・持論をを「ねぇ聞いてよ」と、所詮ガキのレスだよお前は。

この世には・・・、
いい歳した大人が、33年前、当時三歳の子供からスイカをわけて貰えなかったと、
しつこくしつこく怨んでいる子供みたいな方もいるんですよ

それに比べたら、彼のレスには正当性もありますよ

訂正


この世には・・・、
いい歳した大人なのに・・・、33年前、当時三歳の子供からスイカをわけて貰えなかったと、
陰ながらしつこくしつこく怨んでいる子供みたいな方もいるんですよ

それに比べたら、彼のレスには正当性もありますよ

agesage仕掛人君、お前いろんなところで出てくるな、少し自粛すれ。ｱｲﾄﾞﾙのある事無い事ほざきやがって、自分の身の安全は大丈夫かね？まっもう手遅れだけどな、ｱﾃﾞｨｵｰｽ

>>445
>もうちょっと頭の中、柔軟剤流し込んだ方が身の為だぞ
ありがとさん。
価値観が違えば仕方がないんだわな（笑
あなたは仮面ライダーカブトが好きだが、俺は、仮面ライダー響鬼が好きなんだわさ。


>>446
あんたは御書読んでるかい？文上で読んじゃいかんよ。


>>447-449　法律ヲタさん
大風呂敷を広げるのはいい加減にした方がよいですねえ。
知識があると言うことをわかってもらいたいのなら。認めるから(笑
まあ…ハッキリ言って見苦しい。

池田ＳＧＩ会長は世界的著名人の方々と対話しているが、無宗教の方としか対話してないのですか？
我々も、無宗教の方々しか折伏できなくなりますねえ（笑
そういう簡単な話ですよ。
あなたの>>447-449は却下。バカ臭くて話しにもなりません。

>>455
＞ｱｲﾄﾞﾙのある事無い事ほざきやがって、自分の身の安全は大丈夫かね？まっもう手遅れだけどな、ｱﾃﾞｨｵｰｽ

具体的事例を述べるべきだよ

>>455
摩擦マフィアさん、アイドルって誰さ？

ｋｋ

kkって何？

法律ヲタさん

それとね、基礎教学も無く「信」も無い状態のあなたが、
いきなり昭和時代の会長講演集を読んだって、？？？？？？？？？
だらけなのですよ。自己流解釈・解釈しかできない。

一般の学問と一緒にされちゃ困ります。

その矛先をココ板にいる一般会員に向けるのも筋違い。
意味不明で文句があるのなら、学会本部にメールでもすればよいでしょう（笑

草創期の方々は、息子を手に取り、背中に娘を背負い、
自分と相手の将来の幸福を願い、一生懸命に走り回ったんですよ。
時には水をかけられ、塩を撒かれ、そんな結果、今の学会がある。
今の自分自身の幸福がある。

我々学会員も、他宗を信じている方々に対して、ココ板のあなたと同じように、
その信じている宗教をただただ批判をするようなことを繰り返したら思われますか？

我々が責めるのは、他宗の思想なのです。
私利私欲を貪るために宗教を利用するその首謀者なのですよ。
私利私欲のために学会を利用し、いざとなったら反逆をする人間達なのです。

やはりこの国は再び世界から更地にされるのかな

彼はそれを阻止しようとしたのに、彼らはそれを妨害したんだ
彼がやろうとした事は、未だ完成していない

彼の邪魔をしなければよかったのに、邪魔した奴らはA級戦犯だね

　　　　　入
.　　　　（＿_）
　　　　(＿___）
.　　　（@皿@ .:;)　＜わらわもきたぞよ
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ノ::[三ﾉ　:.'、
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ、___|

摩擦マフィアって・・・仲良しに割って入って、喧嘩させて、カネ稼ぐ人のこと？

やらなければ良かったのに！

もふー。
なんともすがすがしい気分になる歓喜の座談会だった。
とりあえず、Gスレは今日もアンチが元気だなｗ　
乙！

>>461
激しく激しく同意。

>>462
日子、もうええって！　バレバレや。
お前は構ってﾁｬﾝか？
居酒屋スレでも行ってガンダムの話でもしとけや。

悪いけど・・・日子はアニメヲタではないんだよね
名無しレス相手に必死になるなよ


そんなに都合悪いことをしたのか？

そう言えば、池田大作氏はまだ黒塗り、縦目ライトのベンツツーリングリムジン？に乗ってらっしゃるのか？
アレはいい車だった。今はやはりマイバッハに乗り換えたのかな？

>>466
散々、嘘ついてきたのが本部や大幹部にバレたら大変だもんね（爆

>>466
白状して楽になっちゃえよ
『負けたくなくて小銭稼ぎたくて・・・日子様の足を引っ張りました』と。

『日本国の安全保障政策がかかっているなど、知りもしませんでした』と。

>>456　エス村さん
「大風呂敷」とな？
何も知らずにデタラメなことを言って大風呂敷を広げているのは、エス村さん、アナタではないですか。
私が挙げた池田氏の講演も、永遠の指導者様による永遠の指導のはずではないですか。
それを無視するとは、アナタ本当に創価学会員なのですか？
全くもって「見苦しい」ですぞ。

ところでねェ、「池田ＳＧＩ会長は世界的著名人の方々と対話しているが、無宗教の方としか対話してないのですか？
我々も、無宗教の方々しか折伏できなくなりますねえ（笑）」とのお話ですけれど、池田氏は、世界的に著名な
何と言う御名前の宗教家の方を「折伏」されたのですか？
当然、日蓮の四箇格言よろしく、相手の宗教を苛烈に批判なさったのですよね？
それで、相手の世界的に著名な宗教家の方は、もちろんその批判に納得なさって入信されたのかな？
仮に入信までにはいたらなくとも、少なくともその批判はもっともだとして、創価学会を受け入れたわけですよね？

もしも、そのような批判・破折を行わなかったなどと言う事はありえませんよね？
アナタ達にとっては堕地獄の行為ですものね。
日蓮は "曾谷殿御返事"なる遺文で、「法華経の敵を見ながら置いてせめずんば師檀ともに無間地獄は疑い
なかるべし」と言っていますからね。

「そういう簡単な話ですよ。」
"あなたのレス>456（及び>461）は却下。バカ臭くて話しにもなりません"ね。（藁

>>461　エス村さん
＞それとね、基礎教学も無く「信」も無い状態のあなたが、
＞いきなり昭和時代の会長講演集を読んだって、？？？？？？？？？
＞だらけなのですよ。自己流解釈・解釈しかできない。

お笑いですな。
「自己流解釈」、つまり、アナタ達流に言えば己義を構えているのは、あなた御自身ではありませんか。
違うとおっしゃるなら、ためしに"法華経の敵を見ても置いてせめずともよい。"としている日蓮の遺文でも
挙げてみてください。
何か、経文に根拠はあるのですか？

それとも、池田氏が対談とやらをなさった、世界的に著名な宗教家の方の宗教は邪宗ではないのであって、
「法華経の敵」でもないのですか？
そうであると主張なさるならば、これに関する文証は如何に？（w
（続く）

（続き）
＞一般の学問と一緒にされちゃ困ります。

Pu！　アナタ達の「教学」なんて、どこにも客観性が無いからですか？
"理証"とは「道理の証拠のこと。」であり、「宗教の正邪、高低、深浅を判定するうえにおいて、文書、経典などが
論理的に矛盾しない正しい道理に基づいたものであること。」（以上、聖教新聞社発行の"新版　仏教哲学大辞典"
より引用。）だそうですけれど、理証など無く、繕いようのない矛盾だらけですものね。

それとね、一例ですけれど、宗教上アナタ達の仇敵であるはずである日蓮宗葵講の波木井氏も、"本尊焼いて
うpしました 49"スレのレス712において「はい、この馬鹿は宗教リクツじゃない、って理解ができない馬鹿です
から〜。」などと言っているのですけれど、基本的にどの宗教も同様の事を述べざるを得ないのですよ。
道理がどうのと言っていたところで（もしも言っていなければ勿論のことですけれど）、理屈で批判されその理屈に
対抗できなくなると、客観的論理なんてものは放棄・無視しだすのです。
アナタ達は、自己の宗教を科学的だと主張し他の宗教を非科学的だと批判しているにもかかわらず、そのように
言い出すのですよ。（藁々

（続き）
＞その矛先をココ板にいる一般会員に向けるのも筋違い。

私は、あなたのレスの矛盾・問題点を、アナタに対して指摘しているだけですよ。
それが嫌なら、アナタご自身が最初から何もレスしなければよいのです。

＞我々学会員も、他宗を信じている方々に対して、ココ板のあなたと同じように、
＞その信じている宗教をただただ批判をするようなことを繰り返したら思われますか？

おそらくタイプミスで少し分かり難い点がありますが、勝手にアナタの意図を推測して言わせていただきますと、
私は「その信じている宗教をただただ批判をするようなことを繰り返し」たつもりなどありませんけれど、私に
言わせていただけるならば、まさにそれは、過去創価学会が行ってきた事ではないですか。（日蓮も、ですね。）

＞我々が責めるのは、他宗の思想なのです。

私も、アナタ方の宗教（？）思想の問題点を責めているのです。

反論できなくなったら、人格攻撃。さらには、対象者を魔と認定する


単なるご都合主義、これが創価学会！！！

黒幕はSジか？若い者に焚き付けられたのか？それとも、自分でやったのか？どっちだ？



そう言えば、某有名占い師が『ヒゲはやしてる奴には狡っからい嘘つきが多い』と言ってたぞ

創価は、ただの金集めだ。それ以外どう表現したらいいのだ？
マイ聖教取れ！
名誉会長全集買え！
民音逝け！
財務汁！
F取れ！…∞ループ。

>>476
池田氏はどう指導してるのだろうか？そこは疑問だね。中間幹部が点数稼ぎにやらせてるのでは？

実の親がやるはずない

弟のSジが兄を失脚させるべく、甥っ子二人抱きこんで、さらには交友関係にあるN野の義理の弟を使い、方々にデマを流し謀略を行ったのか？
それとも、N野の義理の弟と友人が薬問屋薬剤師医師会看護師会のネットワークを悪用し、さらには政治家を使ってまで謀略を行ったのか？

どっちかだろ？どっちにしても、売国行為に他ならい

>>430
松下政経塾ですか？俺は入れるのかな？
そう言えば、父方の祖父の名も幸之助だったはず。父が幼い頃、死んじゃったから会ったことはないけど。

ちなみに、母方の祖父のあだ名は政（まさ）。曽祖父は政治家にしたかったらしいが、勉強嫌いのとんでもない悪ガキだったそうな
政は十年以上前に他界してしまった

去年の12月の末だったかな
とある夫婦の会話を耳にした

妻『だから、マ○○君にしておけば良かったんだよ』
夫『○○さんの道楽には付き合ったいられないんだよ』

首謀者は隣人夫婦か？実父の弟か？兄と弟か？それとも高校同期の連中か？

公開討論会やらないと解決しなんじゃないの？

コテ同士のやり取り以外を見て一言。


何人もカキコしてるみたいだろ。殆ど一人なんだぜ、これで。嘘みたいだろｗ

>>465
＞とりあえず、Gスレは今日もアンチが元気だなｗ　
＞乙！

創価学会員にアンチの正論を論破する事など、不可能ですものね。（w

>>466
アナタ、「法華経の敵を見ながら置いてせめ」なければ、地獄行きですよ。（w
しかし、無宗教の者すら破折できないとは、アナタ達のいう日蓮仏法とやらも、どうしようありませんなぁ。（w

>>481　T.I.NPO☆MAN＠国際派！さん
どうもよく分からないのですが、そのように判断する客観的な根拠は何なのですか？

>>474
＞単なるご都合主義、これが創価学会！！！

まったく、その通りですね。
自己の行った主張内容は都合が悪くなるとコロコロと変え、自己の都合で採用した基準は他者には
認めず、やりたい放題ですよ。

例えばエス村氏の言う「一般の学問と一緒にされちゃ困ります」なる件にしたところで、それを認めるなら、
他宗も同様にそれを主張できなければおかしいはずです。
しかし創価学会は、さんざん他宗を非科学的と批判している。
これは、如何なる事なのですかね、エス村さん。
"現証"が違う、ですって？
そんなモノ、「一般の学問と一緒にされちゃ」問題であって客観性は必要ないのであったら、他宗だって
主張しますよ、創価学会（員）と同様にね。

>>436、>>438

( ・Д・)yｰ･~~
いまどきの学生が、そんなおっさんみたいなカキコしないぜ？

３０年＋十数年前に中学生だった人なら話は別だがなｗｗｗ

>>483
おすすめ２ちゃんねるって知ってる？

すまん、続きは夜に。。。

>>426

＞どうも君のレスをみていると、知識をひけらかす慢心に満ちている
何が何でもケチつけないと、立場とメンツなくなるんですね？知識知識って・・・知識ばかりを書いてる訳ではないでしょ？

＞昔ああだった、こうだった…、うじうじするな、みすぼらしい。
それ、中国さんや韓国さんにも言えますか？

＞政治家になるにはいくつからでもなれる。
詭弁だね。お邪魔虫が入らなければ、彼はある程度の所まで来てましたよ。

君達は多くの人を幸せにしようとした人間の足を引っ張ったんだ。
つまり、多くの人間を不幸にしたんだ。大量殺戮を実行したのと同じなんだよ

Wikipedia 充実
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1179706457/

>>455

アイドル　⇒　idle

意味は調べろ！

>>481
でたｗ

都合が悪くなると、層化お得意の「自演だ！一人でカキコしてるだろ！」戦法！！ｗ

いくら自民と連立していようが、所詮層化は絶対少数派。

日本国民の９割以上が、反創価だって事分かってないね（禿藁

え…ここはアンチのレスなん？

>>481
おいおい、まじでそんなことを思ってるなら
考え直したほうがいいぞ。
当然何を言い出すんだ？


>>486
あんな乱数プログラムに、何を？

エス村サンや国際派さんにお聞きしたい。…というか、自分の頭の中で苦しんでいます。

「本部職員」兼ねた最高幹部の皆さんが学会の活動方針を決定されますね。
「打出し」と呼ばれる活動目標が、
「崇高な使命」の名のもと、現実離れしていないでしょうか？
何故、毎月毎月「聖教ポイント」に苦しむのでしょうか？
「純粋な啓蒙」ばかりと思ってるのでしょうか？
現実は数をクリアするために、どんな調整をしているか知っているのでしょうか？
こんな「調整」が本当に福運につながるのか？この苦労を知れば知るほど涙が出ます。
広布にお金もかかります。よく分かっています。財務もしっかり意識を持ってやっています。
それこそが我が家の経済基盤を護って頂いている確信でいます。
ですが、他人に負担を求める有料の「聖教」が辛いです。
しかも、無茶な数値目標が毎月あって、
それをどのように調整しているかは、ここで書かなくてもよくご存知のはずです。
乗越えて福運つくのも良く知っています。でも今、その意識を越えるのが無茶苦茶苦しいです。
宿命転換もしたい。しなくちゃいけない。だから題目もあがっています。法戦も必死。
でもこの聖教啓蒙だけはどうしても理解できない。できない。
地区部長が引っ張ってくれる気持ちも痛いほど有りがたく知ってる。でもできない。
退転、不信などあり得ない。でも何かがおかしい。
だから最近は自分が怖い。真面目にこの声を聞いてもらえる所もないし…。

>>487

>>487
だからさぁ、日子ってクドイねぇ

＞お邪魔虫が入らなければ、彼はある程度の所まで来てましたよ。
その「彼」って、自分をそう呼んで変だねw
ほんと変わってるよあんた。
じゃ、あんたってさぁ、「どう凄かった」わけ？
そこまで言いきるあんた、「教祖」モンだぜw

創価云々はともかく、
あんたの場合、「止まる（止まらされた）」理由をグチグチ並べ、そこで「止まってる」。
これが同じ男として性格的にイライラするよ、俺。

学会員は
功徳と仏罰
のみとらわれ生きているかのよう。それだけしか見えていないよう。学会に疑問がわいてもすぐさま功徳と仏罰が頭に渦巻くのか。

入会してまだ２年半の日が浅い末端会員だけど、実際創価の上の人間は金どんくらい貰うんすかね？
色々仏法のやら法華経やら功徳やら叩き込まれたけど、何が何だかちとわからなくなってきたｗｗ
ちなみに今は共産党叩きしてるのかな？
何が正しいのかムチだからよくわかんないけど、うちのお袋も学会員だったが
離婚の際、あれだけ蝶よ花よで大事とされていた本尊を置き去りにして家を出た辺り、ある意味アンチ学会員なのか？
一応この場だから言わせて貰うけど・・・池田大作って　主に何をした人か今だよくわかってない

>>493
勤行するべや。
しなくてはならなくて、勤行してる？
苦しみながら勤行してる？
人に時間を決められて勤行してる？

>>498
勤行するだけで解決する問題ではないと思うよ。

>>495

たしかに、日子はくどいかもしれないな。
だが、中国さんとか韓国さんみたいにでっち上げてまでクドクドクドクド事ある毎に反日政策をとる人達もいれば、
33年前のスイカの怨みを陰ながら、クドクド根に持っている人もいるのですよ。

それに比べれば、日子のくどさなんて大したことないでしょ

>>495
あんたら、自分達が他人に粘着する時は、しつこくしつこくしつこくやるくせに、

いざ自分達がやられる立場になったら、嫌がるんだね！！！

だから、世間からご都合主義、糞だって言われるんだよ

>>495殿

ユリウスカエサルの『ガリア戦記』も知らんのか？名誉先生はアレクサンドロスが大好きなのに。


日子ってのはネット上の単なる固定ﾊﾝﾄﾞﾙにすぎないのだよ。君は、どこの誰かも判らないコテハン相手に何をそんなにムキになってるんだ？
そんなに都合悪いのか？

あと、貴様、名無しレスしてるくせに、他人を叩くなよ
名を名乗れ！本名を書いてみろ！話はそれからだ！

>>490,>>492
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.. -──-　､,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 ◎　 　 ┌┐　□□　　　　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　　　　　 　 　 ┌〜┐
┌〜〜〜┐┌〜┘└〜┐　　　　　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ　　　　　　　　　　│　 │
└〜〜┐│└〜┐┌〜┘　 　 ┌〜〜l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､ 〜〜〜〜┐│　 │
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　 　 　 ││└〜┐┌〜┘┌┐└〜〜 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i ヽ,〜〜〜┘└〜┘
　　 　／ ／ 　 　 ││　 ┌┘└〜┐　　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !　ヽ,　　　 　 ┌〜┐
　 　'ヽ／　　　 　 └┘　 └┐┌┐│　　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ　　|　　　　　 └〜┘
　　　　　　　　　　　　　　　　││ヽ／　　　|::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　└┘　　　　　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／

>>503くだらんな。そんなことしかしないならここ来んなよ。馬鹿にされるだけだしさ。

>>504
(´･ω･)
なんでそんなに必死なん？

504のどこが必死やねんＷ

>>502
＞単なる固定ﾊﾝﾄﾞﾙにすぎないのだよ
あほか！
意思を表明するのに便宜上「固定ハンドル」があり、
そのレスする文章に、本人の意思・主張があるんだろが。
それとも架空のレスか？架空の意思か？
固定ハンドル使って書いてるそこのお前！お前に言ってるんだよ！

＞名無しレスしてるくせに、他人を叩くなよ
固定ハンドルの無意味をお前が言ってるんだろが！笑わせるな。
それとな、何度も指摘しているが
（1）スレ違い。牙城会雑談スレに日韓日中日米問題を、なんの流れも無視して
　　　てめーの思いつきでレスしやがる。んで答えがなけりゃ都合がどうのこうの…
（2）自分には偉大なパワーがある的な妄想
（3）「恨み」と「個人的政治主張」のごちゃまぜ。

もういいかげんにウザいぜ「日子」ならびに、その「意思」よ！

＞名を名乗れ！本名を書いてみろ！話はそれからだ！
お前が本名晒せよw
それとねぇ、よく「人格攻撃」とか「都合が悪いんだろ」とかぬかす…。
モノには順序がある。
さっきも指摘したように、スレ違いや、自分勝手に議論ふっかけてきて
なんでご丁寧に返事しなきゃいけないの？
「入口段階」で既におかしいんだ。
そのプロセスや、その性根がおかしいんだ。まともに答えることもない。
ちゃんと、それなりのスレで、それなりの流れのなかで書いてこい！
こんな常識もわからないで屁理屈並べるな！
だから日子はガキのレスに過ぎんと言ってるんだ。いいかげんにしろ。

>>470 法律ヲタさん
この先、議論をするべきなのか否かを判断するために、一つだけご質問をします。
>法華経の敵
とは、どんなものなのでしょう？

>>472 法律ヲタ
>宗教上アナタ達の仇敵であるはずである日蓮宗葵講の波木井氏も〜〜（以下略

まあ、あなたたちから見た場合、そうなんでしょうね。
しかし、「宗教」というものを知っている人間（学会員も含む）は、波木井さんと同じ事をいうでしょう。
波木井さんは哲学・宗教というものを護ろうとしている。
だから私は波木井さんを責めようとしない。

>>473 法律ヲタ
>それが嫌なら、アナタご自身が最初から何もレスしなければよいのです。
あなた以外への私のレスに横レスをしてきたのをお忘れか？（笑
大風呂敷を広げたいがために。（笑

牙城会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%99%E5%9F%8E%E4%BC%9A

>>498
勿論、勤行唱題は「権利」です。
健康も、お金も、なくては何もできません。
ですから「活動できる健康」「ご供養できる経済力」は
即ち、「実は護られている」わけですから、感謝して祈っています。
実際、そのようでない頃は「そうなりたい」と祈り、
そういう境涯を得て、元気に活動もでき、私的な部分もまた護られています。

そんな中、どうしても聖教推進の実態だけは、
「師匠のお手紙をお届け」ではあるものの、純粋に「そうなっていない」実態があり、
本当にこのままでいいのか！と疑問に思うわけです。
我が家も裕福ではありませんが、工面して何部か被っています。
未購読世帯も活動家が被って、数字上の体面を整えているわけです。
こないだ実家に行ったら、親父は５部取ってた。
役職ないけど、草創の苦労知る親父なりの真心なおは知ってるから俺は何も言わなかった。
それと、啓蒙といっても多くは「聖教は素晴らしい」中身云々というよりも
人脈、お付き合いの中から「お願い」して「取ってもらってる」のが実態。
日頃の苦労も絶えない。それが「福運」というなら、そうかもしれない。でも…
対話や、法戦にはお金はかからない。
こんなご時世、自分はともかく、他人さんにお金を出させる啓蒙が尋常か？
毎年、結構な金額を財務させて頂いています。これも自分の喜び。
どうしても「師匠のお手紙」を皆さんに読んでいただきたきゃ、
この財務に充当する一部を、読ませてあげたいと思う方々の聖教購読料に充て、
無償で配ればいい…と思ったりしています。
ともかく有償で「取ってもらう」こと、ご負担を「お願いすること」が辛い。
自ら「読みたい」とおっしゃる方はともかく、多くはそうじゃない。
そういう実態を無視して、威勢のいい目標はやがて、多くの「疲れた人」を生む。
このままでは学会は危ない。自分も自信がなくなってる・・・

>>493 ある副役職さん
>>511
日々の闘いお疲れさまです。本当の意味で闘っておられるようですね。
本気になったときに、そのような疑問が次々と湧いてきますよね。
ただただ漫然と活動をしているときには疑問も出てきません。

一つだけ気になったことが…
最近、折伏や対話（広義でいうところの）をされていますか？
私たちは、他人と話しをするのも折伏ですので。
仕事を頑張ることも折伏ですので。

×私たちは、他人と話しをするのも折伏ですので。
○私たちは、他人と世間話しをするのも折伏ですので。

>>511
ふむふむ。なるほどね。
みんな多かれ少なかれ（仮コテ）ある副役職さんと同じ意識を持っていると思いますよ。
>>498でなにが言いたかったかは、わかってもらえたと思うけど、
自ら進んで活動できなければ、意味がないんですよね。
勤行の時間を決められたから口だけで勤行を唱えてもまるで意味が無いように。

十把一からげでこれだけやれば折伏は決まる。
創価学会の思想を勉強するにはこれだけで事足りる。
そんなものは無いんですよ。
聖教新聞はただのツール。大白蓮華もあれば人間革命もあれば…。
だから本を配ってもいいわけです。口で話してもいいわけですよね？
「君よまなぶは何のため！」をちょっと変えて「君よ配るはなんのため！」
と考えると分かりやすいですよｗ

数字は勝負感を持ってもらうためのただの数字です。
歓喜の無い勤行に意味が無いように、折伏に繋がらない数字に意味はない。
「もっと創価学会を理解してもらうのに効果的な方法があるのに」
そう確信をお持ちでしたら、その道を行って下さい。

私は数字にはなりませんが、切抜きを手紙に添えて送っていますし、
自分でまとめた資料なんかも作ってますよ。

聖教って、あの汚い紙っ切れか？
いつまでも陰湿な罵倒記事を掲載し続けるアレか？
アレを啓蒙？啓蒙？？
へえ。

ま、勝手にすれば。
あんなもん見せられれば、普通の人間は離れていくだろうし。

あ、啓蒙って実はそういう意味？

>>511さん、悩まれていることがひしひしと伝わってきます。何か過去の自分を見てるようで
…涙が出てきます。
牧口先生が唱えられた理念はどこに行ったのでしょうか？
戸田先生の絶対戦争反対宣言はどうなったのでしょうか？
イラク戦争に加担までして。これが仏法者のすることでしょうか。
日々の活動も同じです。毎日勲章だらけの虚飾と悪口雑言の毒花が「師匠の手紙」でしょうか？

貴方がどこにお住まいか知りませんが地方は悲惨です。二世三世が全く信心を継いでいない。
座談会はまるで敬老会です。数少なくなった牙城会や創価班に負担が集中し彼らも疲労困憊です。
当然でしょう。信濃町の奥深くにこもり防弾装備のベンツで移動する、民衆へ直接語りかけ
ない者が指導者ぶっているだけなのですから。牧口、戸田先生はこの男のような行いをされ
ていましたか？　
そして
副役職さん、あなたの信心は本部や幹部の言う目標達成のためのものですか？
自分に嘘をついてマイ聖教や自腹で部数だけを出す事が信心でしょうか？
私は違います。自分や家族の幸福と平安のための信心です。私は今の学会を到底
他人に奨めることなどできません。
副役職さん、貴方は人間として仏法者として当たり前の疑問をぶつけていると思います。

戸田先生、今の現状見たら泣くよなぁ。orz

学会員・アンチこの板を見ているすべての方々に見ていただきたい。

>>514と>>516
これが「アンチ」と「信心ある者」との違いですよ。

ソコに価値を創造していけるのか…っての違いです。

>>516よ。一言言わせてもらう。

いい人ぶってるんじゃねえよ。
オマエみたいな内部の人間が一番腹が立つ。「本当の闘い」をやってみろ。

牧口先生も戸田先生もオマエに「先生」と呼ばれたくはないだろうよ。

>>514
＞私は数字にはなりませんが、切抜きを手紙に添えて送っていますし、
＞自分でまとめた資料なんかも作ってますよ。

まーテメエのモンを理解してほしけりゃコレくらいやんのが普通だ罠。
とにかくいいからやってみろじゃ誰もやらねえし。まして宗教ならな。

ただその先として、どうすりゃ抵抗なく相手が受け入れてくれんのか。
手間隙掛けてりゃ掛けてるほど、受け取る側は引いちまうモンさ。
なんの世話もしてねーヤツから急に高価なプレゼント贈られたって貰うヤツはねーだろ。

タダでモノ貰って喜ぶのはガキか、余程の馬鹿だけだ。
いい加減トシも食ってりゃ、ソイツが贈呈って名の「貸し」だってのは理解してっからね。

>>507
>>508
ウザイなら、レスをつけなければよい話だろ。確かに奴のレスはウザイ。
ただ、特定アジアの反日に比べれば、かわいいもんだ。反日はカネになるだから、止まらない。

>>412殿

『バッチギ』ですか？前の職場の同僚に、観た方が良いですよと薦められた事があります。
『バッチギ』を薦めてくれた奴は、井筒監督作品あまり好きじゃないって言ってたのに、『バッチギ』を観ろ観ろしつこかったのを覚えてます

テレビ放送は途中までしか観れませんでしたが、後にビデオを借りて観ます。
亀レスでも感想を書きますよ

（他スレに誤爆してしまいましたよ。）
>>509　エス村さん
＞この先、議論をするべきなのか否かを判断するために、一つだけご質問をします。

いや。　議論などしていただかなくても、一向に構わないのですよ。
第一、今まで何度も繰り返してきたところですけれど、理屈にならん話を延々と続けられるだけで、本質的な
意味で議論になどならないのですからね。
私は、創価学会員のそのような姿を世に晒すことができれば、それでよいのです。
自分の述べた事に責任をもたず議論を拒否する姿も、それと同様なのであって、こちらとしては、どうぞ
ご自由にと言うだけです。

それとね、私には、「議論をするべきなのか否かを判断するために」に、その質問の答えがどのように
関係するのかが理解できません。
したがって、そのような要求をそのまま受け入れる気はありません。
アナタがその点について納得のいく説明をなされば、私も答えますよ。
（続く）

＞まあ、あなたたちから見た場合、そうなんでしょうね。

ホ〜ッ、広宣流布のお仲間だとでも言うのですかね？
そうであるなら、それこそ己義と言うものに該当するのでしょうな。
創価学会が、自分達以外の日蓮系の宗教・信仰に関して、過去どのように言ってきたのかご存知ないのかな？

＞しかし、「宗教」というものを知っている人間（学会員も含む）は、波木井さんと同じ事をいうでしょう。
＞波木井さんは哲学・宗教というものを護ろうとしている。
＞だから私は波木井さんを責めようとしない。

波木井氏がどうであるかは別として、アナタが物事について何も分かっていない事は、そのレスによく出ていますよ。
「哲学」は、合理的なものですよ。
波木井氏も「はい、この馬鹿は宗教リクツじゃない、って理解ができない馬鹿ですから〜。」とは言っても、幾ら
何でも"はい、この馬鹿は哲学リクツじゃない、って理解ができない馬鹿ですから〜。"とは言わんでしょう。
結局、哲学と宗教の相違も理解できていないと言う事は、宗教の宗教たる理由も分かっていないということを
示している事になるわけです。
だから、創価学会の言ってきた事に何の疑問も感じないのでしょう。

>>514(498)さん、>>512エス村さん
励ましありがとうございます。

切りぬきや、図書贈呈は今までにもやってきました。
私は相手との対話のなかで、自らの姿も通じ、仏法のご縁があればと
その方のことも日々健康も祈りながらやっています。
結果として仏法にご縁があればよし、また無くてもそれでよし。
「成果」という言葉が嫌いなので、真心持ってひとりひとりに接しています。
そこで「組織」の避けれない現実、「横槍」が入ります。
「いつまでに、いくつ…」、「できなくてもいい、要は壁を破れば！」…、
と言っても「結果」への要求は、「活動家」として無視してくれない。
聖教〆日が怖い…。報告が出来なくて怖い。
協議会、会合に行きたくても、報告ができないから行くのに　二の足を踏む…。
次期正役職に育ててあげよう、との幹部の気持ちも分かる。
でもこんなこと（数値目標）に苦心することへの恐怖はぬぐえない。
題目や御書、励まし、折伏、法戦…楽しい。
でも聖教ポイントの現実がノイローゼになりそうです。苦しい。
＞「もっと創価学会を理解してもらうのに効果的な方法があるのに」
効果的とか効率的…というのはなく、地道なものだと理解しています。
聖教啓蒙もアリと思ってもいます。
でも日付で〆られ、競争もあって、「調整」もある…。それが避けれない。
「自分なり」の闘いは許されない。師弟不ニ、異体同心…、打出しに逆らえない。
「決めて祈る！」…その通りだと思います。それで何でも叶えてきました。
広宣流布の祈りは叶う…本当です。「行者の祈り」…大事です。その通りです。
相手があって、事情もある。何年もかかってやっと仏法に縁する人もいる。
それを〆日だとか、数だとか、がんじがらめにして、
それが本当に相手の事を思ってやることでしょうか？
破邪があって顕正がある。善を蝕む悪とは闘わなければならない。
それと〆日にいくつ、しかも帳尻合わせの調整部数と、どう関係するのでしょうか？
じっくり相手と向き合いたい。人と人に期限など決めてほしくないのです。

>>523
宗教の宗教たる理由って何ですか？

>>520
そう、特アのことを語れば俺にだって言いたいことは正直ある。
いいかげんにしろ中国！って思ってる。

しかし日子のこのスレでの、話のもって行き方がウザいんだ。

（>>524の続きになります）
「御義口伝」に
「悪を滅するを功と云い　善を生ずるを徳という」とあります。
では、｢悪」の基準は何でしょう？

組織の慣行や打出しに「悪」は無いと確信してゆくものなのでしょうか？
もしあったら叫ぶべきなのでしょうか？
学会総体として「それ」を見い出したら、誰にどう言えば変わるのでしょうか？
聖教のこのような慣行は「悪」でしょうか？
私はどうすればいいのでしょうか？

今、数年来の悩みも抱えていて、宿命転換と捉え、頑張っています。
幹部は「今こそ、その壁を打ち破る闘いを！」と言います。
これが私の「壁」なのでしょうか？
確かに聖教啓蒙は苦手です。
どうしても相手から購読料を頂く、そんな拡大戦ができません。
自分の理解？を超えた、この聖教部数を取ってくる闘いが
今、私の一番の闘いなのでしょうか？
何年の越えられなかった「願い」を叶える、そのための「壁」なのでしょうか？

長いレスですみません。

もし、ここ（2ちゃん、創価板）で、お答えし辛い指導等ございましたら、
是非、どこへでも誘導ください。別スレでもいいです。
捨てアドレスが必要でしたら晒します。

また、真摯にお答えいただけるならどなたでもいいです。
但し、脱会を勧める方はご浅慮下さい。
（同じ悩みを抱えて、志半ばに異なる道を歩まれた方からの
ご同情にはお礼申します）

かなり悩んでいます。

層化の人に聞くけど仏教という参考書を開いて人に教えるという行為を恥ずかしいと思わないのかい？

誠実さと優しさの猫をかぶった連中達とカラんでヌルいって思わないのかい？

（いやいや。自分の誤爆ミスで、昨夜の内に書き込めなくなってしまいましたよ。）
＞あなた以外への私のレスに横レスをしてきたのをお忘れか？（笑

ハァ？　創価の独善性丸出しですね。
一体、2chのどこに、 "アンカーのあるレスに対しては、その相手方のみがレスできるであって、
第三者はレスしてはいけない"と言ったようなルールが存在すると言うのですか？
2chは、公開された掲示板ですよ。
基本的に、誰がどの板のどのスレのレスに関してレスをつけるのも自由です。
問題のある書き込みをすれば、質問され、批判されるのは当然の事ではないですか。
書き込み者を制限したかったら、登録制・会員制の掲示板にでも行けばよろしいのではないですか。

>>525
エス村氏流に言えば、アナタのそのレスは「あなた以外への私のレスに横レスをしてきた」（>509）モノ、
という事になりますね。（w

少し御自分でお考えになっていただきたいのですが、問題の文章は、哲学と宗教の異同を問題として
いますけれど、どこが同じ、ないし、似ていて、どこが違うと思われますか？
私としては、扱っている対象領域には大きな差・決定的な相違はないのではないかと思いますが、
その扱い方に相違があるのだと思っています。

"哲学"を広辞苑で引いてみますと、「世界、人生の究極の根本原理を追求する学問。」と解説している一文が
あります。（版によって、解説の具体的表現が多少異なりますが、本質的には同じ内容と言えると思います。
上記のものは、自分の説明にとって最も都合がよい内容なのですが、少し古い第三版にあるものです。なお、
個人的には、この一文にある「追求」なる表現については「追究」なのではないかと、多少気になります。）
これは、「学問」という点を除けば、一般に宗教も同様でしょう。
（続く）

では、何が異なるのでしょうか？
手もとにある"哲学入門　哲学基礎事典" （発行、富士書店。編者、里見軍之氏　大阪大学教授。同、飛田就一氏　
立命館大学教授）なる書物の "はしがき"に以下のようにあります。
英語・日本語などにおける"哲学"の語源を説明した後に、「しかし哲学する場合、知恵を求める各人が
好き勝手な思いつきを語ればよいというものではなく、知恵が真の知恵である限り、求められるものは
他人にも伝達可能な、説得可能な客観的なちえでなければならない。」と。

この点につき広辞苑（第四版）は、以下のように解説しています。
「哲学は世界・人生の根本原理を取り扱う学問となるが、単なる体験の表現や宗教ではなく、あくまでも
理性的認識として学的性格をもつ。」

あとは、ご自分で考えてください。

横やりは謙虚にやるもんだと習ったよ他板で。

牙城会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%99%E5%9F%8E%E4%BC%9A

とくに部外者はなｗ

>>527

>組織の慣行や打出しに「悪」は無いと確信してゆくものなのでしょうか？

それは「妄信」というものです。

組織の慣行や打ち出しに「悪」はあります。

>もしあったら叫ぶべきなのでしょうか？

絶対に叫ばなければならないというわけではありません。
できれば改善できるように批判をするべきですが
批判方法をどういう形にするのかは難しいところですね。

>学会総体として「それ」を見い出したら、誰にどう言えば変わるのでしょうか？

学会総体として「それ」を見出すことは滅多にないでしょう。
誰に言ってもそんなに変わったりはしません。
自浄作用が非常に働きにくい組織構造になっています。

>聖教のこのような慣行は「悪」でしょうか？

機関紙の啓蒙方法・内容の全てが「悪」であるとは言えませんが
多くの「悪」が含まれているのは事実です。

>私はどうすればいいのでしょうか？

難しいことだと思いますが、今の信仰を捨てるべきです。
一から見直す必要があるでしょう。

>>524ある副役職さん
＞じっくり相手と向き合いたい。人と人に期限など決めてほしくないのです。

あんたの言ってるコトが正しいと思うけど。

テメエひとりじゃ布教はできない。相手が受け入れてくれるからこそのモンだろ。
ノルマだ〆だ実績だと、ソレはそのまま相手におっ被せてるコトになるんだぜ。

悪口言っちまうがごめんよ。
悩みだのノイローゼだの言ってるあんたはまだいいさ。嫌ならやらなきゃいいんだから。
一番気の毒なのは何の罪もねーのに巻き込まれる相手さんだってコト、忘れちゃいけねーよ。

ワゴンR、本性をあらわして、ぶち切れてたな

>>526
貴殿は学会員か？なぜ、必要以上に特アを持ち上げる組織に身をおく
なぜ、組織を批判しないのだ？

ワゴンRは朝鮮陣か？

『あたし達のせいだって言われる〜　今いるよ。言った方が良いんじゃないの〜？』といってた女の子達がいたが、何隠してるの？

全部ぶちまけてしまえ！誰から指示された？誰の命令で動いた？

>>522 法律ヲタさん
>議論などしていただかなくても、一向に構わないのですよ。

だったらする必要もないですね。
さっさと他板なり他スレへご移動願おう（笑

>それとね、私には、「議論をするべきなのか否かを判断するために」に、その質問の答えがどのように
>関係するのかが理解できません。
>したがって、そのような要求をそのまま受け入れる気はありません。
>アナタがその点について納得のいく説明をなされば、私も答えますよ。

あなたが先に、御文を引用なさってきたのではないですか？
「法華経の敵」の意味がわからず引用されたのですか？


>>530
>一体、2chのどこに、 "アンカーのあるレスに対しては、その相手方のみがレスできるであって、
>第三者はレスしてはいけない"と言ったようなルールが存在すると言うのですか？

横レスするのであれば、それなりの礼儀が必要でしょうね。

原爆を落とすのにルールが必要ですか？と同じリクツですな。

あなたがどんな境界で私に横レスを入れて来たのかををもう一度考えてみてくださいな。
それを省みることが仏罰理解につながるんですね。（他スレネタだが）

まあ、頑張ってくださいな（ニッコリ

>>502
キミが誰だか俺には皆目見当がつかないけどね。

＞あと、貴様、名無しレスしてるくせに、他人を叩くなよ
＞名を名乗れ！本名を書いてみろ！話はそれからだ！

コテ、トリ付けろって話なら理解できるんだけど・・・
本名を名乗れって・・・これはかなりの飛躍なんだけどなあ。
でも、カキコしてる本人の中では成立してる話なんだよねえ？
要するに、お前ら俺の本名知ってるくせに名無しとは卑怯なり！ってことでしょｗ

ってことは・・・キミ・・・本名晒された事あるのかね？
へえ。

あ、更新着てたｗ

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大阪ガス・連結子会社を語れ [環境・電力]

大阪ガス？
俺は北海道、エス裏ちんは盛岡、、、
ヲタちんは・・・大阪なの？

白のワゴンRとシルバーのアルトは、がちで工作員だろ
つーか、職員のほとんどは事情通だね
調剤薬局も片棒担いでる

果してこの謀略の黒幕は誰だったのだろうか？
実父であるはずはない。親族で疑わしいのは、兄と弟、さらに伯父である実父の弟。親族外で疑わしいのは、調剤薬局とその義兄。

調剤薬局ならば、薬剤師会や薬問屋、さらには医師会を扇動することができるはず。
あと、兄の妻は病院の娘で薬剤師らしいね。尚更、扇動しやすい。


目的は彼らを破局に追い込み、さらにはある御仁を失脚に追い込む為だったのではなかろうか？
その線で考えれば、兄と弟、伯父が黒幕だったか、調剤薬局とその義兄が黒幕だったか、のどっちかでしょう

いやいや、欲望と嫉妬の渦ですね（爆）


囚人のジレンマは非ゼロ和型ゲーム。不信感と負の連鎖はとどまることなく、延々と続く。これは、後々まで尾を引きますね

事態の収拾はデマを流し、最悪、投薬によって、記憶を消去する方法もある

とんでもないね。おそろしいわ。殺人鬼と同じだ

もはや我々の手から離れたが、どっちにしろ怨み辛み不信感しか残らないね

牙城会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%99%E5%9F%8E%E4%BC%9A

>>524
正直言います。私はね、今、活動はろくすっぽやっていません。
協議会や会合もほとんど出られない状態です。
私が今、仕事を通して、どうしてもやらなければならないことがあるからです。
（その仕事の内容は控えさせていただきますが…）

活動をしていないそんな私からは何も言うことができない。。。

でもね、学会活動ができない代わりに、

「仕事を通して・私自身を通して広宣流布をさせてください」と祈っています。

私が活動できない代わりに妻が一生懸命に活動をしています。
一日中旦那といっしょに慣れない仕事し、疲れた体をムチ打って、娘を引き連れ、
家庭訪問やヤングミセスの役職をやらせていただいています。

私もそんな妻を目いっぱい応援しています。

「>自分なりの闘い方は許されない」と言いますが、そんなことはありません。
その人それぞれの闘い方はあります。

お金を頂くことに拘っておられるようですが…

白米一俵御書にもありますが、お金はその人にとって「命そのもの」と同じです。
家族のために・自分のために汗水たらして働いたその対価ですからね。
その命と同じ、「お金」を頂戴するのですから、並大抵のことじゃ、払ってもらえません。
そのもの（聖教）に価値観がなければ渋るのも当たり前なんですよね。
そこからが大事です。
価値観を持っていただけるような対話を始めなければなりませんよね。
祈って祈って祈りまくり、なんとかわかっていただけるような行動を起こすのが、
この聖教拡大の闘いだと思います。

そして、成果だけしか見ない幹部であれば、それは間違いです。
その人間がどのような闘いをしているのか、また、してきたのかを見れない幹部は最悪です。
要は「自分の壁を越えること」「やりきった〜！」「闘いきった〜」
そういう達成感が湧いてくるような闘いであれば、それはそれでいいのではないでしょうか？

>自分の理解？を超えた、この聖教部数を取ってくる闘いが
>今、私の一番の闘いなのでしょうか？
>何年の越えられなかった「願い」を叶える、そのための「壁」なのでしょうか？

私はそう思います。信心から離れた言葉でいうところの「固定観念の打破」です。
私が経営者や、その従業員によく言うことです。

その幹部もまた、角度は違うけれども同志であり、如来の使い、菩薩です。

そんな幹部の下で学会活動をしなければならないことにも意味があると思います。
必ず意味はあります。「この学会活動、意味の無いものはない」師匠の言葉です。
今が宿命転換の時なのかもしれません。

私は、幹部に反発してきました。それで失敗してきました（笑