■■励まし学会員〜「唱題帳」■■

普通の創価学会員が普通に声をかけあうスレ。
とりあえず「唱題帳」とした。

組織の意向にとらわれず、
個人・有志が互いに声を掛け合うスレ。

「今日も題目バッチリ○○分やったよ〜」
そんなスレ。

議論無用。
個人レベルの信仰励ましスレに、組織レベルの議論・挑発は
「書かない」「乗らない」。

協力感謝。
そんな非学会員さんも「敵」じゃない。
元気でいこう！

ポン太氏ね

>>1はポンタ君ではない。
さぁ、僕が誰かわかるかな？

さっそく来てくれるのはいいんだが、
基本的にあたり障りのないスレとしたい。
個人レベルの報告会とでも言おうか・・・
そのあたりを考慮し
アンチ諸氏の協力も賜りたい。
よろしく頼むね。

>>3
今スレを立てるのは妥当ではないな。
それに創価板が荒らされたばかりだし。

唱題会に参加してきました
これから少しずつだけど活動していきたいと思ってます
自らの決意で結果を出す事でアンチ・悪知識にやられないようになれたらと思ってます

さすがにこっちと重複スレでしょう

〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart7〇
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1165873892/

>>4
う〜ん、意見サンクス。
荒れが多いよね。
互いが信じられなくなってるよね。寂しいね。

>>5
さっそくようこそ！
お互い、頑張っていきましょう。

それとね、
たとえば、すっごく学会嫌いな人でも
その人があるとき貴方にとって
「諸天善神」の「働き」をしてくれるかもしれません。
もちろん、「ご本人」は全く認識は無いですが・・・

ですから、よほどの「仏法破壊」の悪人は別として、
どんな人（つまりアンチな方）でも
その人たちの幸せは祈るのは、きっと大事なんだと思います。
難しいですが、僕も挑戦です。

>結果を出す
いいですね！「受身」じゃなくて。
仕事でも「結果」が大事。
「乞う」祈りは仏法じゃないですから、
「こうするんだ！」の心意気が大事ですよね！

こっちと重複スレ

〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart7〇
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1165873892/

>>6
あー、指摘アリガトウ。
ちょっと向こうの当初の「意図」は知らんのだけど、
「体験」って表現が「なんでこんな書き方するのかな」と思ってた。

しばらく様子を見ててね。
僕も「幹部」じゃないから偉そうなことは書けないけど、
成り行きで、こりゃマズイな、ってみんなが思ったら
削除されても仕方ないよね。

どんな人たちが訪れてくれるのかな？
頻繁にスレ主として書きこみできるわけじゃないけど、
アンチの方々も寛大によろしく頼みますね。

居酒屋スレに専念してて下さい。

???

残業で座談会に行けなかったyo
支部幹は間に合うように頑張るつもり。
結果をだして会社の信頼を勝ち取るぞー！
堂々と早く帰れるように。

(*^O^*)

こっちも。(*^O^*)

(もひとつｸﾞﾙｰﾌﾟできないｶﾅ) ｲｴｰｲ。

ぼくはくま、くま くま くまｧ♪(*^O^*)

とあるコテさん、元気ですかぃ？

読んでみてｽﾚﾀｲﾄﾙに問題なし、主スレが書き込めなくﾅﾘﾏｼて(:_;) ...待機中なのでありまｼﾃｪ。

日曜５時間４０分。
月曜８時間。

決めた目標に対し自己採点85点、ﾏｽﾞﾏｽﾞです。

今回は、ツートップでage
(^O^)

ありゃりゃ？

いいの？
ポンタ君もこないかなぁ…

唱題スレの荒らしが最近ひどい。悲しいです。

唱題があまりあがってない日だけどageとこ。

【SGI-SNS】
http://sgi.24hp.net/?m=pc&a=page_o_login

がんばろう！

輝裸がいてるからみんないやみたいだな。

褒めたの？

ｼｬｯｾﾏﾝﾎﾞｰ,Vｽﾃｯﾌﾟ､Aｽﾃｯﾌﾟ､ﾁｬﾁｬ〜、ﾚｯｸﾞｶｰﾙ､ｻｲﾄﾞｽﾃｯﾌﾟ〜♪

喪中ぅ。

クックック・・・

２ちゃんの板の創価のスレに　悪の笑いがこだまする
スレからスレへ泣く人の　涙背負ってアンチの始末
余こそは暗黒大元帥　御呼びとあらば即参上

本日も悪は徹して攻め抜いて参りますぞ

(借りるぜ)
(向こうの続きだ)
(挨拶ﾅｼでゴメンよ)

止めねえぜ、頭と尻尾のくっついたトカゲさん達よ、

しょんべんかけしかせん分際で何処でも歩くな！ ケガラワシイ！

脳と、ハートと、しもと、足と、ぜ〜んぶやいとをしたらなアカンなぁ。

分かってんか？

俺は全部、皆との関係を断つ事にする。 味方はいらん、クズはクズ籠に送るだけだ。

皆が怒ってんじゃねえ、俺が怒ってんだブタヤロー。

とりあえず

暗黒は来るな。

自スレ復活でもしてろ。

その後、
64 ：Ｆ ◆JgJAzfkQlM ：2007/01/12(金) 10:48:02 ID:???
　　　私の友人の親戚に焼身自殺したお方がおります。場所は四国であり
　　　　宗教の優越感から　そのお方には　疎外感もありました。
　　　　私は、１０年以上経ってから知らされました　そうは言いましても
　　　　その頃は私は、学生時代の友人と言うだけの存在であり霊医アトス様も
　　　　お傍には、いらっしゃらなかったのでお悔やみ一つ言えませんでした。

　　１様にお聞きしたい　このような死を　迎えた場合も創価学会は、
　　　　最後までお世話して下さっておりますよね？
　　　　忠告です・・他の宗教から脱退させて入会させたのであれば　どのような
　　　　終期を迎えたお方も　責任を持ってみるとしてください。
　　　　その男性は　死して四国の他宗教ばかりのお寺のどれも頼ることが出来ないようでは
　　　　騙されたとしか思えなくなりますからね　災いはそのような場合に存在しております。　
　　　　貴方も宗教団体の一員なら　他のお方へも私の要望は　通して下さい。
　　　　死人の事にまで構っておられないでは、それ見たことか・・化けの皮が
　　　　剥げたなと思われるだけですよ。死して責任が伴うのが宗教の恐い所です。
　　　　

　　　　(霊耳を書きます）貴方がたの宗教は　いずれ衰退いたします。
　　　　Ｆが　生きてる内にでもそれらは　起こることでしょう。　ある事件を
　　　　切っ掛けに・・　それは、政治家にも関係があり癒着による物でしょう。
　　　　３０年後には創価は　存在しておりません。　ある男性霊　その名はシルバーバーチ霊なり
　　　　シルバーバーチの霊媒　霊医殿のヒーラー　そして愛人でも在る者Ｆ代打

こんばんはお邪魔します。
唱題スレのみなさん体調不良との事ですが
イロイロ不自由してませんか？案じてます。

今はゆっくり休んで、大切な使命ある身体をいたわってあげて下さいね。
元気な私が皆さんの分がんばります(=^-^=)

>>1
申し訳ありません。スレをお借りしました。m(__)m

使命なんか無いよ。

そう繰り返し言われて刷り込まれて洗脳されてんたね。

なんか哀れ。

少なくとも私に大きな影響を与えて下さってる人たちです。
それにどんな人にもあると思いますよ＞使命
もちろん>>29さんにもです。

おやすみなさい(=^-^=)

>>28
いいんですよ、いつでもいらして下さい。

>>25
どうしちゃったのぉ〜、輝裸ちゃーん。
そこだよね、君が乗り越えなきゃいけないコト。
最近、頑張ってたよね〜。うんうん。
「（宿命を）出してもらえた」んだよ、わかる？
変わろうよ！いいチャンスだ。
俺は見方だよ。輝裸ちゃんのこと少しわかってるつもりだ。
ここ創価板はどっちかというと輝裸ちゃんには向いてないかな〜。
でも、ヒートはもうやめようよ。見事に釣られてる。
君がしたい事、何？
「悪を滅す」、なぁ〜んて思ってるならここでは君の使命じゃない。
もし、共感の輪を広げたいなら、そんな釣られ方しちゃ本末転倒。

こういうトコロもある。
http://jbbs.livedoor.jp/study/3764/
http://sgi.24hp.net/?m=pc&a=page_o_login

もちろん、ココ（創価板）にいてもいいんだよ。
但し、「学」ぼう！　そして、「変」わろう！

まずは落ち着いて、ね！

輝裸は、変わらなくていいよ。
どんどん吐きだしちゃえ。溜めるからおかしくなるんだよ。

飽きるまで出し尽くして、その後は、普通に生きろ。
使命なんて無いぞ。
夢だったら判るけど。

実は俺もすぐカッとなるし、
おまけに押し付けがましかった。
自分は「正論」と自信があっても、何故か「人望」もなかったかも…。
だから、学会活動は自分を見つめるのに最高の「鍛えの場」だった。
もう。ケチョンケチョンに膿を出さされた感じ。
そして、その後に待っていたもの…、気が付けば成長していた。
全ての「歯車」が好転しだした。
変わらずして「棚ボタ」はない。そんな宗教観は仏法じゃない。
「内外相対」の第一歩じゃん！　内なる変革だよ！

「対話」ってよく言うじゃん。
ここんトコ、「深い意義」があるんよ。
相手の仏性を引き出す…。その前に「自分」！
だから「題目」。

全てに通じる。だから、信心即生活。
苦しくても「今いるところで（自分に）勝つ」。
「変わる」と言っちゃえば、
何か「自分じゃない」ものに化けるみたいだけど、
そうじゃない。「進化」というか、「克服」みたい…。

「変毒為薬」は変化（進化・克服）を成し遂げた後に
振り返って言うもの。
「ああ、あれがあったからこそ今の俺がある。」

その「きっかけ（チャンス）」が訪れる事自体、
一見苦しい事に見えても、それは「ラッキー」。
そして「成し遂げる」んだよ！　

二言目には、「成長」って言葉使うけど、何に成長したんだよw

輝裸に今、必要なのは、自分を縛っているしがらみを解き放つこと。
ありのままの自分に生きること。変革じゃない。

題目は福運貯金でもある。人生は最後は運がものをいう。どんなに努力しても
運が尽きれば奈落の底へ沈んでいく。これは冷徹な現実である。
もちろん努力はしなければならないが題目を伴ったものでなければならない。
日蓮仏法は自力でもないし、他力でもないのだ。

〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart９〇
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1169857815/

お邪魔しまっす！
この前ここ見かけたので先ずはご挨拶・・
たまにカキコすると思いますが・・・よろしくお願いしまっす（ルンルン）

　　　　　 ｯ�m�m�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ
　　　　 �m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　　 �m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　　�m�m�m�m"ﾞ　　　　　　　 ﾞ"�m�m�m
　　 �m�m�mﾐ　　　　　　恨　　　　　�m�m�m 　　
　　 �m�m�m　丶/|::/!!!　　　 ミ;＝　�m�m�m
　　　�m�m::::: :r",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ　�m�m　
　　　 �m::::::::: ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　　�m　　　　　「例えば」急に仏罰が見たくなった時、
　　　　|:::::::::::::::::""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　　　 |　　　　　　すぐに本尊を焼ける勇気がほしい...
　　　　 |:::::::::::　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　　 '　
　　　　　|:::::ヽ、　　.|lF-―-ヵl|　　　:/　|
　　　　　ヽ:::::::ヾ 　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/ ノ　
　　　　　　ヽ::::ハ　 ヾ┴┴'ｿ　　　‐'''~
　　　　／ヽ＼ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　 ﾉ ）￣＼
　　／　　　＼＼　 ` ー-−´　／／　　　 ＼
／　　　　　　 ＼＼　　　　　／／　　　　　　 ヽ

　　　　　 ｯ�m�m�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ
　　　　 �m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m 　
　　　 �m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m　　　　母なる韓国と　父なる北朝鮮が　華元を造ったの
　　　�m�m�m�m"ﾞ　　　　　　　 ﾞ"�m�m�m　　　　だからいつでも帰ってらっしゃい
　　 �m�m�mﾐ　　　　　　華　　　　　�m�m�m 　　嫉妬猿が感じるのなら
　　 �m�m�m　丶/|::/!!!　　　 ミ;＝　�m�m�m 　　生きることができる　歩むことができる　
　　　�m�m::::: :r",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ　�m�m　　ああこの素晴らしき朝鮮半島
　　　 �m::::::::: ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　　�m　　　嫉妬猿が疲れた時
　　　　|:::::::::::::::::""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　　　 |　　　いつでも優しく包んでくれる　　
　　　　 |:::::::::::　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　　 '　 　　　あなたが迷った時　　　
　　　　　|:::::ヽ、　　.|lF-―-ヵl|　　　:/　| 　　　いつでも力強く示してくれる　　
　　　　　ヽ:::::::ヾ 　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/ ノ　 　　だからいつでも帰ってらっしゃい....
　　　　　　ヽ::::ハ　 ヾ┴┴'ｿ　　　‐'''~ 　　　
　　　　／ヽ＼ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　 ﾉ ）￣＼
　　／　　　＼＼　 ` ー-−´　／／　　　 ＼
／　　　　　　 ＼＼　　　　　／／　　　　　　 ヽ

華元

枝分かれファイヤー！

唱題には色んなテーマがあるっ！！

断じて死ぬな、学会員！！

覇王の熱さ、とくと知れ。

なんちてにぃにぃ。

向こうのポンちゃん頑張れよ！

さて、猛反省っ！！
(>_<)

炎の剣、とくと受けとれ！

みんな頑張ろうぜ

断る!!!

頼むから自分の頭を使って物事を考えてくれ。
それで学会を盲信しようがアンチになろうが構わない。

俺、８年間で３００万遍唱題したよ
これってペースとして遅い方？

>>45
難しいねぇ。 いや簡単な筈。 いや...やっぱ難しぃ...ぐふっ。

たった１遍でも大事って言いますからﾈ、

次に唱える１遍には、３００万遍あるいは８年、或いは今までの全て、又は最近の自身の感じて来た事、或いは出来事に対する思い等々、等々、とうっ！ ﾃﾅｶﾝｼﾞで

という事で唱題１遍。

とうっ！

ばっちゃんの四十九日いってくる♪

本日40分。 ｵﾊﾞｹのＱ太郎に毛がはえて来るように祈った。

水風呂とサウナ、ｼﾞｬｸﾞｼﾞ...温めては冷水で冷やして、繰り返し十数回。

またひとつ、体を清めてみました。(闇を切りました)

>>48
オバＱは毛が3本だからいいんだよ。

5年間で三千万遍は少ないですか？

>>50
今度はｵﾊﾞＱがでんぐりかえり出来る様に、岩盤に頭を突き刺す様な祈りをして参ります。

>51
一秒一回で約一日１４時間（推定）それが半年。

６０（秒）×６０（分）×１４（時間）×３０(日）×６（ヶ月）
＝9072000

少ないんじゃねーの。
俺が１年半ちょい狂い続けてたら行けてたみたい。
多分その前に逝ってると思うけどな。

半年で９００万遍もあげてたんだよな〜俺。
これで生活かわらねーんだからどれだけ無駄に過ごしたか。

>>53
レスthank you。 寂しい私の心への回答ありがと。

14時間もご本尊の前に座れたの？ それ以前の積み重ねなんかを想像してしまいますが、唱題中に魔は起きなかったでしょうか？^^

私は生活は少しだけ変わりましたが、心は死亡してると感じる事は多いです。

気持ち悪い

>54
結局それが答え。
ご本尊の前に座らなければ唱題でないのなら、
コピー本尊の前に座る意味を教えてくれ。
日蓮は何に向かって唱題していたのかも教えてくれ。
ご本尊の前に座ってたら魔が出ないのかも教えてくれ。

只南妙法蓮華経と唱える只と言う意味を教えてくれ。

只と言う言葉に
ご本尊の前で座れとか、
日顕・日達・日寛誰が書いたものを選べとか、
魔が入らないように祈れとか、
具体的に祈れとか、
只と言いながらそんなに限定されなければならないのか。

狂えば無心で只南妙法蓮華経と唱えられるよ。
たとえ仕事場でも周りの言葉が消え去るほどにな。
目を閉じれば曼荼羅の字が思い浮かべるほどにな。

俺が一番初めに書き込んだこと、
「時間を報告すれば俺の苦しみから解放されるのか？」
誰も答えを出さなかったよな。

心なんかとっくに死亡してんだよ。
だから・・・・・まあやめとこ。
あんたに当たる気はないんでな。

心の魔の修復がいつも大変で大変で。 カラーの塗り直しは常々。

私は唱題中に、よくよく魔王に好かれるという感覚もあり、また諸天と魔が交互に出陣し病状が軽くなるという経験や、唱題して御書を読み続けると10年以上私についていた悪鬼の様な守護霊に諸仏出世の儀式の様なものが起こり鬼子母神に姿を変えた等々

>>56
ご本尊の前と限定しなければ私も２年間、14時間は毎日唱えてました^^ その場合の累計は計算してませんが。

>何に向かって唱題
胸中の仏性ですよね。

只南無妙法蓮華経、この場合の只は、即という意味でありそれぞれの御書に示す沢山の内容を集約して結び付けていると考えられますね。

御書は読まなかったのですか？ 学んで唱えると功徳は１万倍になる、よくよくしっかり勉強して臨めと必ず門下に伝えて行きなさいみたいな内容があります。

この点はいかがだったのでしょう？

心の死亡もごく普通なのかなって思います。 塗り直しが大変。

法華経の行者は冬の如し。 この冬がとても辛く、死亡しちゃうんだﾅ。 冬は必ず春となるって文章が続いているけども、春とは決してならない冬もあるなんて時はずっと続いたょ。

深く傷付いちゃってﾈ、ここに不信の者が行者を護る道理みたいなのが見えたりね。

この冬が今では滅法大事なんだなって思ってる。

本当に辛いんだけど、辛さの中にちゃんと命は刻んでるんだって思える。

けれどこんなに辛いもんを普通人に進められんやろってｶﾝｼﾞで、これに答えを出さないとって思いでほんの少しずつ前に前進。

そしてこんなに辛いもんをやっている学会員への批難や中傷は腹立たしく感じる事もある。

まぁ、それは置いといて、信心って奴は何物なんだって話やわ。

それを今回、仲間他、アンチや他宗のモンまで結んでラインをつくっちゃれみたいな発想になったんょ。

そんなに大それたものでもなくて、言ってみりゃ自分から始まる友達づくりって範囲で行こうかと思う。

これも自分の信心の延長でね、やらなきゃ助けたい人が助からないって思いがある、まぁ試みさ。

聞いてくれてあんがとょ。

輝裸さん
おやしみ

>>64
有難う。 目を覆いたくなる様な文になりまして、すいまつぇん。　たっぷり休ませて戴きまぁす。
^^

湯水の涌くが如く、唱題40分。

本日は久々にｽﾎﾟｰﾂｸﾗﾌﾞ行ってきました。 １月以上開いたから会費が勿体ないｮ☆

いい汗流せた。

今から仕事です。

↑　湯水とは　沢山あってあまり価値のないものに使うのが普通だ

創価ってほんとバカ集団だよな(藁)

無駄の象徴だからむしろ的確かもｗ

>>67-68
今日も仕事乙ですね！

湯水、湯水、温水冷水、あたたたｧ〜！ﾊﾞｼｬﾊﾞｼｬ

お風呂ごきげん、湯水しゃしゃ。　飲んで〜、吐いて〜(T▽T)♪

冷水♪、温水♪、
かたまる、とろけるｩ

いっせぇので
ｶﾁｺﾁ、ｶﾞﾏﾝｶﾞﾏﾝ、ｶﾁｺﾁ〜♪

湯水と言やぁ風呂だろがぁ。

やだょ、入浴ｼｰﾝばかり想像しちゃ。

際限なく涌いて来る湯水、どんぶらこっこ、あばばっ、あっぷあっぷ。

無理ぃ、もう飲めなぁい！ ﾌﾞｸﾌﾞｸ。 天下をとる身は綺麗に清めて、

冷やして温めて冷やして温めて。 ﾊﾞﾀﾝｷｭｰ。

ひさしぶりだねぇ、輝裸ちゃん！
ポンタさんも来てたんだね。
猿行者さん、お初。

人それぞれ「差」はあるんだけどさぁ、そりゃ仕方ないんだわ。
十如是はその「差別」を説き、最後は「等（等しくなる）」と結んでる。
乗り越えられない難は来ないよ。
宿命は「出してもらえた」んだよ。

長い長い時間の果て、やっと分かる事も多い。
そのプロセスを振りかえったとき、
「あぁ、意味があったんだ」と。

しんどいコト、辛いコト、
それでもご本尊を不二と信じ、抱きしめるような思いで
題目を唱えきっていったとき、ご本尊は決して悪いようにはしない。

「苦楽ともに思いあわせて…」のご金言もある。
「苦しい題目」じゃなく、悠然と唱えきっていきましょう！
もちろん「時間だけ」が左右するんじゃないよ。

がんばろー！

とあるコテさんはじめまして?かな?
たまによりますけどよろしくお願いします・・・

たまに愚癡とか悩みとか聞いて、ね・・
雑談とかでもイロイロ抜け出すヒントあるもんね・・
何かいいなこう云うスレって・・・

自分自身に｢因」、これ仏法。

環境のせいにするな！

学会がどうの…ではない。

内外相対は仏法の基本中の基本。

信者になるな、行者になろう！
題目は「誓願」だ。「おすがり」になるな！

さぁ、さぁ、
自分に勝とう！

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　 キ　キ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）.　 　　.え
　 モ　モ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ.　 層 　|
　　|　　|　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 化　マ
　 イ　イ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く 　!?.　ジ
　 　　　　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　 キ　キ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　 モ　モ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　|　　|　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　 イ　イ　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>74
釣られおってｗ

76

ageるよ

日々の闘いご苦労さまで〜す
皆さん自行化他に励んでいることでしょう・・・

お兄さんたちやお姉さん達の地域で美味しい物って何がありますか？
何か美味い物食べて頑張って行きたいよね！

http://www.hikyou.jp/index.htm　全国の温泉の体験レポートみたい・・
お風呂入りながら美味しいものたくさん食べてのんびりしたいよね。

とあるコテさんは何処住んでますか？　美味しいものあったら教えてね・・（ルンルン）

ポンタ少し前まで活動してなかったんだけど唱題し始めてから気持ち的にワクワクしてきちゃった
まだまだ未熟だけどこういう気持ちって新鮮だよね・・何かイイなぁ！

会合に出られない人たちって結構居るよね・・がんばろう、ね！

>>60
あっそれは君が法華経の行者じゃなくて法華経の祈祷師だったから冬が必ずしも春にならなかったんだよ、
そうやって自分に都合よく御書を改めるのではなく、自分自身の信心の姿勢を改められる謙虚な命があれば君にも春が来てたね。

今からでも間に合う頑張れ！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■手口公開　集団ストーカーの洗脳■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

http://www-2ch.net:8080/up/download/1175492919529604.NMFa6K

http://www-2ch.net:8080/up/download/1175493016938921.95eKQp

http://www-2ch.net:8080/up/download/1175493168568799.sXSy0U


　　　　方法を知っていれば、恐れは心からなくなります。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■被害者は絶対確認して下さい■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

OK GO!

http://www-2ch.net:8080/up/download/1175517750999808.YjOpS8
        application/pdf
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1175517629438903.CTAmMR
        application/pdf

>79
我慢せえよバカボン！

どうせお前だろ？

>>82
バカボン？我慢？お前？
意味不明な精神疾患者を装うのは、見透かされたのが相当悔しかったとみえる。

>83
このボンクラが！ 貴様何のつもりだ！！

>>84
輝裸ﾀﾝ、だめだめ。
君の悪い「癖」！

変わらないと…、ね！


元気かい？
いよいよ、バイクのイイ季節だね。

進めば風が強くなる。
風に文句はつけられないよね。
ライダーはこれを楽しむんだよ。
やがてたどり着くトコロを知っている。



さて、また走るか。

とあるコテさん・・・少し迷いが出ました・・ボクは一人で空回りなのかな?
変に力みすぎているともいえるし・・

もっとくつろいでマターリとしてたほうがイイのかなぁ・・あっちのスレで・・・


ところで　とあるコテ　さんって誰なんだろう・・冷麺の人?　かな?

こっちに来ると話が出来るのかな、一応下げとくよ。
輝裸さんよ、これで誘うのは二度目か、こっち来いよ。
こっちって言っても俺が立てたスレきついなら居酒屋でええやん。

別に学会辞めろとは言わない。

何が引っかかる？
何に引っかかってぼろくそに言われながら、あそこにしがみつく？？
住人が優しいからか？嘘だろ。

＞君の悪い「癖」！

「癖」とは何だろな。
「癖」で片付けてほしいのか本気で「癖」だと思っているのか。

叫びたかったら俺が立てたスレで叫んでも良いよ。
そりゃ、煽ったらそれだけの返りもあるだろうが・・・・・
悪いけど根本的に人間の質が違う、あそことは。
学会員だからとか、アンチだからとかじゃない、
人として優しいんだよ。アンチばかりだけどな。

俺は自分の所に来てくれる人をそう信じているし、
そうじゃなかったとしてもそうなってもらいたく思っている。
人の発言シカトで返すような人には残念ながらそうは思ってもらえんだろうけどな。

荒れた原因本当に輝裸さんのせいか？
悪いけど俺はそうは思えんだけだ。

連スレだが時間たったから書くわ。

輝裸さんよ、
どうして俺にはみんなにやっているようになじらない？
「死ね」とか「糞アンチ」でも構わない。
「何様のつもり」は俺のことじゃないのか？？
あのスレ半分荒らしたのも俺じゃないのか？

他人にはなじって俺にはシカトってそこまで俺を避けたいのか？
荒らしまわるその「ボンクラ」より俺は下か？

俺が輝裸さんをなじらない理由と同じだと思って、
俺は無理からにもこうやって話しかける。
そりゃ、今となっては俺とアンタとは一線引かざるをえない状況だから、
もう無理なのかも知れないのをわかってもう一度聞くが、

しがみつかなければならない理由は何ですか？
変わらなければならない理由は何ですか？
他人に好かれなければ生きていけなくなった理由は何ですか？

存在を否定されて、
怒って当たり前だと俺は思うのだが・・・・・他人色に染まらなければならないのか？

俺もそうされて正直ブチ切れたが、
間違っているとは思わない。
答えが荒れているあのスレの中にあるからな。

気が変わることを願うよ。

>88
猿さん、俺にとっちゃｱﾝﾀは胸に傷を持つ者だって事は確認できる。

俺が言いたいのは、俺の偽名を使って、学会組織を攻撃している様に見せかけ、学会員を装って俺に話しかける。

ならば大手術に執刀する医者のﾒｽを全部止めてみろって話なのさ。

>>86　ポンタちゃん、
僕は君が素晴らしい輝きを持っていると思ってる。
単に今、君が熱心だからじゃない。
この輝きは、信仰で上から塗った色ではなく
信仰で出たもの。君そのもの。

熱くていいんだ。
そこに君色という素晴らしいものが
たったひとりでもいい、幸せにすることがあるだろう。
（ひとりどころじゃない）
それは君が「純粋な思い」からきているから。
自信を持って欲しい。

しかし、「匿名掲示板」は「特別なもの」と思って欲しい。
全てを否定するものではないし、
こうして現実に僕とハナシをしている。
でも、うじゃうじゃと、そして紛然と君をSTOPさせる「因」がある。

エス村君はタフだ。そのエス村君さえ、同様の悩む時期もあったろう。

題目根本は言うまでもない。
それを経て、君がここにいたら「おかしくなる」と
ご本尊が判断したなら、自然とそいう環境が訪れ、
掲示板を去れることとなり、君を護るだろう。

>>90 とあるコテさん・・
一段目2段目は分かりました・・
4段目もなんとなくですが分かる気がします・・・

3段目がよく分かりません・・だけど信仰の通過点で
分かってくることなんでしょうか・・?

あちらのスレで知らず知らずのうちに影響力があるボクが
善意の人の意見をさえぎるような感じになってしまい・・
以前から感じてたのですが・・少し悩みました・・

・・・・

とあるコテさんって　エス村さんでなかった・・・かってに思い込んでいました・・
すみませんです・・盛岡冷麺でなかった・・・

また何か悩んだら顔出しますのでよろしくです・・・

>89
すまぬ。今の俺には理解不明だ。

逆な言い方するとそれでわかることは、
あのスレで誰かアンフェアがいるって事か？

いずれにしても困ったスレだなあのスレは。

>92
わしも何が起きたのか、後になり読み返してもよぅ分からん。

けれど人を応援しようという時に限って、その流れを知っておきながら知らないﾌﾘをして必ず破壊しようとする者がいる。

かつて居酒屋スレでもそうだった。

簡単な話にすると、私がそこで死にたいだけって話なのかも知れない。

こういう板だから仕方ないとするのか、そうでないのか。

はたまた私の読み方が浅いのか。

体力を消耗しても出なきゃって思いで、出てる。

自分が潰れても構わないって思うスレが私の住むスレ。

士は己を知る者のために死す。

茶番に付き合って死ぬか？綺裸さんよ。
俺は悪いがあんな所では死ねん。
本当に本当にあそこに己を知る者がいるのか？？
俺と綺裸さんとの間に紙一重の差しかないぞ。

そこが大きいと言えば大きいが、
その大きな差を知ってくれる本当の友がいるのか？？
本当に本当にいるんだな？？

いると言われたら外野席で見てるほか仕方ないわな。
最後に頼られる男：猿行者として傍観者に回るわ。

俺がここまでしつこい理由も分かってくれてるはず。
言っとくけど俺はホモじゃねえからな。

某某スレでシカとした人は誰ですかね猿氏。

まあ別に。よくある事なんで恨んでなんかおりませんが。

>95
私はあのﾚｽ群の中で、ポンタさんの姿勢に考えさせられたという内容のﾚｽが信憑性が高い様に思う。

それに他の人物を巻き込んでいる件など関係するかも。 ただ猿さんからしてみれば、主体はｺﾃ集団なのか、外野なのかって事になると、茶番と見えるのかも。

そして私が再ｶｷｺしない限りは私の抜けた部分というのは傷となったままだった様に思うけども...。

みんなの仲は軽薄なのではなくて、安心し切っているのでああいう簡単な言葉の掛け合いになったりもします。

南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

でも、荒れが静まりまとまったというのは、単なる結果であり、問題は何一つ解決していないというのが現実です。 (ぷりんさんの病気の事等) ここで明確な目標を失う訳には参りませんから。

あっ！輝裸さん・・そうだよね！だから雑談的なマタ〜リ感があっても何かあったときは
結束が出来るんですよね！

新しい友達も参加してくれてるし・・・一つ又一つと少しずつ深めて・・又広げて行きたいです・・

今更、聞きづらいんだけど「あのスレ」って何処のことなのかなぁ？

>>99　おぉ、唱題ごくろーさん。（アンチさんだって何だっていいんだよ）
たとえ、からかいレスだとしても、このお題目に縁し、
事実としてレス（ネットでは「言葉」だからね）したわけだ。
無意味じゃないと思うぜ。遠い、遠い先かもしれないけど。

さ〜て、今日は声が枯れた（笑
なんでだって？　そりゃ、分かる人にゃ分かるわな。
みんなご苦労サンでした。

>>ポンタちゃん、SNSってやる？　mixiとかいろいろあるよね。
SGI-SNSとかもある。君はそっちのほうが向いてる気がする。
とてもいい意味で。

>>102とあるコテさん・・
全国的に桜咲いたよね！　今年の桜は2度3度咲きますね！

とあるコテさんの云いたい事も分かります・・
ボクは何故2chなのか・・といいますと誰でも見られて誰でも気軽にカキコできて
・・ってのが始まりなんです・・

ボクは何度かカキコしましたが去年の6月くらい以前は退転状態だったんです・・
その時たまたま勤行・唱題にチャレンジし始めて・・唱題スレの優さんに声掛けられたのが
弾みついた始まりなんです・・

ですからボクも誰かの始まりのきっかけになれれば・・なって行きたい・・との思いでやっています・・
だから2chなのです・・mixiでもいいけど2chに思い入れがあるんです・・


又何か迷いとか出たときは顔出しますので愚痴でも聞いてください・・・悩み無くても来ますから・・！

>>103　ポンタちゃん、

＞誰かの始まりのきっかけになれれば

「逆」もあるんだよ、ここは。君を潰す「作用」が。
書き手の存在も含め、真実を見極めるのは非常に経験が要るのが掲示板。
非常にリスクが大きいんだ。

「発心」もあれば「魔」も起こるのが信心。
紛然（紛らわしく）と競い起こる。

カタチは違っても、思い入れがあるのは僕も同じ。
ただ、「善智識」は大事だよ。
そういう場所（例えば、SGI-SNS）は必要だ。
並行してやってて、そっちが（善智識）が遠のいたら
黄信号だと思えばいい。

いいかい、無理してアンチを説得しようと思っちゃダメ。
議論の勝ち負けに煽られ、土俵に乗っちゃダメ。
僕らの信心は「議論の勝ち負け」か？違うじゃん！
な、そうだろ。
どう？題目あがってる？最近。
「悪智識」は「魔」を運んでくるんだ、紛らわしく。
迷いが出た時点で既に入りこんでるんだよ。

はい、その書き方ならボクにも分かります・・
議論の勝ち負けとか相手を説得みたいなものに
心引かれた時期は正直ありました・・

でも急速に色あせて来ますねそういうのって・・

ボクの書き込みするスレって唱題スレと此処とシンプルな質問スレ
・・後たまに居酒屋を覗くくらいですね・・

あっ！何となくカキコしているうちに分かりかけてきたっす・・
>>90にかかって来ることですね？・・・

魔と善智識・・・う〜ん！　あっ、もうこんな時間だ・・・寝ます・・

>>104
> いいかい、無理してアンチを説得しようと思っちゃダメ。
> 議論の勝ち負けに煽られ、土俵に乗っちゃダメ。
> 僕らの信心は「議論の勝ち負け」か？違うじゃん！
> な、そうだろ。

｢日蓮が一門は
師子の吼るなり」
広宣流布は
正義と真実の言論戦だ。
勇敢に師子吼せよ！

>96
非礼を詫びる、済まぬ。
よくあることであることも事実である。

それだけ見てくれている人にシカとしているのは本当に申し訳ない。
俺自身よく一番大切にしてくれている人を見失う事も多い。
これが俺の悪いところなんだろうな。

意図的にシカとしたことはないんで
レスに困って保留しているうちに自分の記憶から消えたか、
完全に見てなかったの二点のうちいずれかなので他意はない。はず・・・・・

申し訳ない。

>>106
おっしゃる言葉は理解できる。当然普段の姿勢に迷いはない。

ただ、「この人に今必要なもの」はケースに応じてあるはず。
また、「果敢な正義の言論戦」とは、何も「言葉の応酬」ではないはず。
それぞれの「妙法の姿」の意味は「信念の姿勢」にあり、
その表現・体現・行動方法は多様であると思うがいかが？
（「呼吸」を合わすのは言うまでもないが）

２ちゃんねる「だけ」が、その場所ではない。
この「気軽にカキコできる」ところに「使命」を持つ「錯覚」に陥ってる人もいるだろう。
使命「ある人」と「ない人」がいて当然だし、この縁によって「潰される」人もいる。

それぞれに向き不向きもあるし、その人の果たせる役割がある。
一見マッタリと見えて、実は肝心なツボを押えている人もいるだろう。
また逆に、熱いが次第に相手のペースにはまり、冷静さを失い、やがて…
となるケースもある。

一部に学会が「２ちゃんねる禁止令」なるものを発したという戯言がある。
ただ、（仏法用語上の）「悪智識」であることには違いないと思う。
多くの活動家学会員ならお分かりかと思うが、普段の行動は甘くないはず。
「すべきこと」は無限に近い。ネットする時間が「十分ある」とは思えない。
しかしながら、「迷いの同志」がここに来るのも事実。
ならば、ここですることの「一番」は何か？アンチを「叩く」ことではない。
「そっと背中を押してあげる」ことであろう、と僕は思う。
自らが「善智識」となって。

>>108 とあるコテさん・・
はいっ！最後の3行目から・・初心忘れていました！！
そのとおりです・・

この文はもう一人の常連さんに見せたい・・紹介しておきます・・

ボクが迷ったというのは108のカキコの本質てきな所も含みますが
唱題スレでのここ数日の流れにおいて善意の発言を有利な立場を使い
不自然にコントロールしてしまいそうな場面があったからなのですが・・

当事者たちにはその意味することを理解していただきました・・
もう一度此処にかかれた事をかみ締めて　本・末が何なのかをみつめていきます・・

そういえば108って煩悩の数とされている数字ですね！
・・108の喜び価値あるモノにいみを見出していきまっす・・

こんばんは
ポンタさんに１０８を読めとのレスからお邪魔しに来ました。
こんなことだと思われてたんだ・・。
恥ずかしい。
来たことをとりあえずご報告。
たまにきたら遊んでください。

>>110 感謝さん、ようこそ。
体調、どう？無理せんでね。

あのね、「忘れ物」は　いつでも取りに行けるよ。
時計の早さは人それぞれだよ。
僕の時計の遅れなんか「１０年」だからね（笑

>>111　とあるコテさん
こんばんは。他の板のレス読んでくださったのですね。ありがとうございます。
体調は何とか持ち直しました。来週は遊説カーに乗らなくてはいけません。
楽しみです♪

忘れ物・・・何だったんだろう？たまに襲う切迫感が恐怖、不安感につながります。
私は見た目より、芯も無ければ、強くも無い。要領よく振舞うのも、人と上手に
付き合うのも、上手く立ち回るのも・・数え切れないほどの苦手を持っています。
でも、人より素直に話を聞けたり、変に勘ぐったりもしない。いいところ（私には）
もあると思っています。でも、それが（自分の思ういいところ）人に心配させたり
するから、ポンタさんみたいに困っちゃう人が出てきてしまう・・・。
考えると凹んでしまうので今日はやめておきます。
時間は戻らないけど、たった一日だって私にとっては1ヶ月にだってできると思っています。
だから、とにかく走ります。駄目だったら・・・。考えませんｗｗ
では、お邪魔しました。

こっちが勝手に言っておいて今更撤回するのも男らしくないが、
俺の目が完全に狂ってたよ。
刎頚の友、聞かなかったことにしといてくれ。

何だよあれ。
少しでも期待した俺が本当情けなくなったよ。
いつの時代の指導だよ。って言うか、通じた事あんのかよ。
それとも俺にもう一度夢と希望と茶番を見せようって言うのか？
残念だけどあんなんじゃ夢も希望も見えねえよ。
アンタの下のアンチもどきの突っ込みも間違ってたしな。

本当正直がっかりしたよ。
アンタの言う通りかもな、
ここで見る学会員の行動にがっかりのしっ放し、ものの見事に悪知識だよ。

>>113
猿ﾀﾝ、「べつにもういいよ」ってさぁ言ってたのに来たね（笑）、ようこそ。
どうしたん？「何だよあれ」って何なん？俺？
とりあえず約束通り　　つ［コーヒー］

俺はよぉ、猿ﾀﾝのことあんまり知らねーから、ちゃんとマッチした話しはできねぇ。
でもなぁ、絶望の淵から這い上がってきた経験だけが俺の大事な宝だってことは伝えたい。
難しいことは言えねぇが、猿ﾀﾝのコト、祈ってるぜ。
気がむいたら、また来てくれ。
どっかでハナシをすることもあるだろな。「とあるコテ」だからね（笑）
最近は「とある」がコテになってしまってるフシがある。俺は誰やねん（爆）

ともあれ、無茶だけはすんなよ、な！

>114
あんまりホンワカモードじゃねえんだわ。
人一人さらいに来たんでな。

論争戦は俺得意じゃねえし、
他の人が頑張ってくれるから俺は違う形でさらって見せるよ。

俺もそれなりに歳喰って絶望の淵から這い上がってこれたんでな、
俺も俺の経験を大切に使わせてもらうさ。

敵に言われてこう言うのもなんだが、
ちぃとばっか無茶するよ。
良く言えば新撰組に二人で入っていく坂本竜馬のようにか。
そんな訳でここにも来た。

連れさらった後にその冷めてない珈琲頂くことにするよ。

猿行者さんは鬼裸さんの事が気になって仕方がないんだね

竹馬の友？

鬼裸は本丸だがそんなに簡単にさらえねーよ。
気になっているのは事実だけどな。

一番信心が強いのは鬼裸だろうから、
さらうには本当にかどわかすしかねえだろな。

俺が狙っているのは一番信心の弱い奴だよ。

>>115
日本史の登場人物で一番愛されてる竜馬が自分で新選組が唱題スレ？

新選組の死番は誰だろうね。

>138
まだ龍馬がトップなん？
思いつく譬えがこれぐらいしかなかっただけよ。
まあ、現実俺が新選組に乗り込んだら門くぐった所らへんで骸になっているだろうが。

新選組の死番も・・・・・まあ、歴史どおりじゃねえな。

>>115猿ﾀﾝ、
＞敵
何だい？「敵」って。

＞さらう
どこへ何のためにさらうんだい？

>>117
＞一番信心が弱い奴
俺だよ（笑

>120
答えて良いのかな・・・・・
「腐ったスレ」から人を一人さらうんだよ。
今となってはどこに連れて行こうか・・・・・
本当は居酒屋に駐屯させようかと思っていたんだが。
まさか自分から来られるとはなぁ。面食らった。
これは興味さんのおかげか。しばらく養生して行きそうだしな。

敵って言うのは立場上の話。
立場だけじゃねえかな、持っていこうとしている方向全く違うから。

そーだな、あんた一番信心弱そうだ。
だけに無茶苦茶期待してたんだが・・・・・

刀持って振り回している相手に、
刀持って応戦させるってどう言う指導だろうな。
常勝のために「罰：功徳」を前に出すって、
一番信心弱い人間のすることだろう。
それを戒める奴もいない。
戒めないということはそれが学会の教えか。
はみ出した綺裸も可哀相に。

ま、もーちょっと良い方法でも考えて見るか。

>>120
＞「腐ったスレ」
どこのことだ？めちゃ有るわな、この板（笑

＞無茶苦茶期待してたんだが・・・・・
ははは、そりゃ残念だったなぁ（笑

さらう・・・、かぁ・・・
それにしても猿ﾀﾝよぉ、言って悪りぃが
つまらん「仕事」だなぁ、ソレ。
何がそうさせるワケ？

居酒屋スレは誰でも普通の自分でいれる。そのためにある。
よく続いているもんだ・・・。
キラﾀﾝも一度は店壊しそうになったが（笑）、まぁボチボチ元気そうだ。
こういう危なっかしい御仁も、暖かい目で見守ることができる。それが同志さ。
少しづつ、少しづつ・・・、自分だけの時計の早さを持てばいいと俺は思う。
リアルでできないチカラがネットにはある。
ただ、その影に、現実の皆の題目があることをアンチは知らない。
そのチカラも知らない。それでも仕方ないし、それでいい。
大事なのは、アンチが蒔くレスの効果よりも（題目は）命に刻まれているってコト。
どれだけアンチがレスしても無駄ってコト。
その実証が「俺」。
もう揺るがない（笑）

ひきこもり2年目のアンチ３世。
ｶｰﾁｬﾝに

「あんたはね、ネットの反創価学会の知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた学会批判を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りの学会批判を披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。頼むから外で働いて、自立して。
この二年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、結局今のｱﾝﾀは学会批判の情報だけで頭がいっぱいになってて、何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。」

って言われてマジで涙出た・・・

>>123
時空を超えて、お題目を送ります。

これから、これから！
そして「未来」から振りかえった時、
「あの時間があったからこそ・・・」
そうなるように。

「現当二世」（現在と未来）のこの仏法。

ひとりじゃないからね！

>>123
良いｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだな。
俺もニート＆フリーターの時、>>123と同じ事してたよ。
「断罪」ってのはそのまま読めば「罪との縁を断つ」ってことだ、
ｶｰﾁｬﾝは>>123に纏わり付いてる「悪縁」を断ってくれたんだよ。
>>123１人でもがいて苦しんでるのは可哀想だって、ｶｰﾁｬﾝも手伝うって。
自分で決めて自分で行動する、勤行って社会だ、人間だ。
勤行の意味が知りたかったら自分のソバに居る人に聞いてみてな。
近いようで遠いんだ、でもそれができたら今が一変する。レッツトライ。

>>123 さん
何が原因で引きこもったかはわかりませんが、私は引きこもりたい
そして、｣死にたいと思いながら生活していました。
今もたまに思います。だけど、働かないと生活できないし
帰ってきて面倒見てあげるよと言う両親の言葉から
いつでも帰れる、だから壊れるまでやってみようと思い
生活をしています。何が原因だか教えていただければ
題目、メール、お茶でも飲みに行きましょう。

>122
つまらん仕事に決まってるやん。俺も忙しい身（？）やねん。
何がそうさせるって・・・・・
青ざめた人間見て
「頑張ってる」と見るか「はよ休め」と見るかの違いだよ。

やっぱり方向性違うよなぁ、あんたとは。まあ、しゃーねーけどな。

＞どれだけアンチがレスしても無駄ってコト。

この誤解がある限り俺は書き続ける。
綺裸は分かってるさ。
あんたはまだ危なっかしいな。信心足りてないぞ。
「ラビットのような臆病さとフォックスのようなずる賢さ」を持てよ。

あんたが信心辞めるとは思ってねーよ。
無論俺が言う「腐ったスレ」の住人もな。

ただ・・・・・「今のまま」なら辞めるだろ。
それを「頑張れ頑張れと」煽り立てればどうなるか・・・・・
無茶苦茶期待してたとはそう言うことだよ、
はっきり言って「何度も」言うけどめっちゃ残念や。

とあるコテさんお邪魔します。
>>127
猿行者さんこんばんは。
唱題スレではアラシ報告して頂いたり、色々お世話になってます。
いつも何とお声をかけようと戸惑ってるうちにそのまま、という感じで失礼してすみません。

唐突にお聞きしますが、
「腐ったスレ」と書かれてますね。。。
腐ってる、疲弊してる・・・？
猿さんが感じた通りに教えて頂けませんか？

それと話がそれますが
シンプルスレでポンタさんと感謝さんを心配して下さるの見て
かなり嬉しかったです。
ここに来たのも猿行者さんにお礼が言いたかったかも｡｡｡です。
（私が言うのは凄く変ですが）ありがとうございます。

>128
俺の意見が間違っているのなら
俺に意見など求めるな。
俺の意見があっているのなら、
早急にあいつら止めろ。

礼はいらんから。

こんにちは
>>129
せっかく返事して頂いたのにすみません、ちょっと把握できてません。
自分の頭で考えろという事ですね。


迷いましたがとあるコテさんにも
自己紹介がてら書きます。
私はあのスレのお陰で今があります。
詳細は書きませんが我が家にはブランクがあって
改めてご本尊さまを迎えたのが1年前です。

私自身は半年前窮地に落とされて初めて信心を思い出しましたが
仏壇の前に座って題目あげようにも出来なかったです。
たった10分の目標でも気が付くとうつむいて手はひざの上。
?誰かに相談する勇気も気力も出ない中、
「ここなら」と飛び込んだのが唱題スレです。

ポンタさんやぷりんさん、そして南無さん優さんたちが暖かく迎えて下さり、
それからやっと夜も眠れるようになりました。
悩みの中には書けない事や現実のハードルもありましたが
こちら側の「何か」を敏感にキャッチしてエールを送って下さったり
支えて貰ってます。


唱題スレはありきたりの内容、文章になってしまってもどかしい所はありますが。
猿行者さんの言葉はいつも何かを示唆してるように思えるので、、、
これからも感じた事を仰って下さい。待ってます(=^-^=)

コテハン記憶を忘れてました、↑は私です。

>>131　＆　ALL

内部の方のみのSNS。ただし、信心の強弱は関係なし。
ここでしか離せないこともあるのでは？
お気軽に！

【SGI-SNS】

http://sgi.24hp.net/?m=pc&a=page_o_login

利用規約をクリックし、案内に沿って指定先にメールしてください。

>130
「ここなら」と思って飛び込んで
結果的にご本尊を川に投げ捨てたのが俺や。

いつもの何かを示唆したところで、
「アマちゃん」　or　「アンチ」でスルーしたのは誰かを考えれば、
俺が何を今更。

実際、あいつら何も人の話聞いてないしな。

「ゴミバケツ」を引き込みたければ引き込んだらええ。
俺はあんな人間見下した奴目も合わしたくない。
「何でもできる」と言うのはエゴ以外なにものでもない。
その考えを持っている人間が更に二人。

礼を言うぐらいの感謝の気持ちがあるのなら
俺の意を汲んで「あいつら止めろ｣

>>131　ミントさん、

つ［>>104と>>108］

心配しています。

２ちゃんねる＝（人によっては）【薬】…効いた？そりゃﾖｶｯﾀ。
ﾃﾞﾓ、飲みすぎると・・・？

使用上の注意と用法容量をおまもり下さい。

>>133
猿さん夕べから書き直しのループです。で中身のない話になってしまいそう。

猿さんが初めて唱題スレに来られたのは去年の秋ですね。
私はその頃はたまに書き込むくらいだったかも。
もう読めないので曖昧ですが
辛い体験を話された猿さんに対して酷いレスがあったのは覚えています。
無礼な名無しを注意する人がいなかったかもしれませんが
あれは煽りだと思って猿さんもそれに気づいてるだろうと・・・
ごめんなさいね猿さん
勇気がなくて「一言」かけてあげれなかったかもです。

ですがその後猿さんが登場したとき、今年１月頃、
みんなとても喜んでましたね。
アラシ対策をレクチェアして下さった上に
昼休み返上でアラシ報告をしてくれたんですよね。
私は今でも猿さんは「諸天善神」みたいだと思ってます。

あちらのスレは難しくて私にはよく分かりませんが
ちょっと覗いてはﾊﾗﾊﾗ、猿さんと同じく心配もしてます。
ですがもう少し様子を見て、そして信じましょう。
それしかいえません。時間なのでこれで。

またうっかり、上は私です。


とあるコテさん
ご心配ありがとうございます。時間があるときにまた_(._.)_

止めないでいると俺みたいに退転するよ。
そう考えたときに行動できるかどうか。

俺は退転した。
「止めない」＝「好きにしろ」なんよ。
好きにさせてもらったわけだけどな。

このままいけば俺が何もしなくても疲れきって退転するね。
疲れきった人間がどういう行動を起こすかは
他のスレを見れば分かること。
バリの一世の子は皆アンチへと変わっていく。

アンチの俺がしんどい「仕事」だよ。
気づいた人間しかできない「仕事」なんだろうけどな。

「坂本竜馬」・・・。

薩長同盟の偉業を成し、大政奉還を成し遂げたのちの竜馬は、
それまでの倒幕のための薩長和解、幕府包囲網の構築から
徳川慶喜をも参画させた上での、全ての和解、非戦、団結を模索した。
これに対し、大久保をはじめとする薩摩はあくまで倒幕。
次第に竜馬を目障りに感じていた…。
のちのことは歴史の知るところ。

「倒幕」でひとくくりにはできない。
「維新のヒーロー」の夢は別のところにあった…。


さて、連投回避のため、話しは変わるが・・・
不肖「とあるコテ」、かつてこのような主旨のレスを頂戴した。
「貴方がタフでこの創価板を泳ぎきった…としよう。
　だが、貴方に見習い、ニ陣、三陣と続き、立ちあがったとき
　その方々が最後まで、魔に食い破られない責任を負えるか？
　それなら最初っから引きこまないことだ。
　やるべき所はここではない。（主旨）」・・・と。

まわり回って、結果的に「退転」へと導くことになるまいか…。
本当にチカラとなってあげられることは何だろう…。
そもそもココに俺の使命はあるのか…。

熟考し、前コテを引退した。そして「議論するコテ」は消えた。

>138
そこまで知ってて止めないのは「無慈悲」なんじゃない？

信心の弱さを議論で隠すのもどうかと思うけど、
「分かっていて」止めないのも人としてどうかと。

>>139　（実はその「向こう」も意識しつつレスしてる）
いや、もうその立場でのレスのつもり。
「議論するな」・・・とね。

（あえて書くけど）こう書くと、アンチ諸氏は
所詮、創価は議論すりゃ負けるから、そこへ手出しさせまいとするんだろ」
と思うかもしれないが、そうじゃない。
（我々が普段使う「勝つ」は、議論の「勝ち負け」のことではない。
　だが、いわゆる「負ける」とも思ってはいない。）

長らく板にいると分かることがある。ここには「終わり」が無い、って事。
言葉が適当じゃないかもしれないが、相手は「ゾンビ」なんだ。「無限」なんだ。
勿論、個々コテには「人格」がある。ただそれが「一人」である確証もない。
誰が判断しても納得する意見があっても、じゃ「判った。理解した。」とは、ならない。
奥の奥にひそむ「本当の目的」が見抜けないで、巻き込まれるのが一番の悲劇。

・・・だから、俺の「励ます」の主旨は
「アンチに負けるな」とか、「頑張って、アンチを振り向かせろ」では無い。
勿論、「議論に磨きをかけろ」でもない。
　
【同志に「リアルでの善智識」になってあげることに徹するススメ】、だ。

ゆえに、いわゆるアンチ諸氏に対し、使命感で「説明」しない事・・・このススメ。
そして、誤解を招くかもしれないが、
究極的には、【創価板から卒業のススメ】…なんだよ。
（創価からの卒業…ではないｗ）
板に来なくていい「（生きる）強さ」を持って欲しい、という意味をも込めて。


居酒屋スレは「卒業訓練施設」の側面もある。

こんばんは！
とあるコテさんあちらの唱題スレでは有難うございましたo(^-^)o
↑の書きこみ納得ですよね。ネットはエンドレス。
コミュニケーション程度はいいけど。やっぱ大事なのはリアル〜！だよね。
おやすみなさい！

>140
それ・・・・・
やっても良いんだけど。俺アンチだし。

この場から学会人と自負する人間が消えれば、
流れ着いた傷ついたともがらが全部アンチに

>>137
>>138
猿さんこんばんは。
とあるコテさん今朝失礼しました。

今までお二人が２ちゃんねるの色んな学会員を
見てこられてのご意見なんですね・・・

私は今朝ああ言いましたが
少し考えてみます。。。。

＞とあるコテさん
私も龍馬好きです。

ぷりんさんこんばんは
＞大事なのはリアル
ですねやはり。。。

＞猿さん^ｰ^
猿さんのご本尊さまは・・
ふｒぴｙｐ・・何でもないです。。orzｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

↑すみません↑今度こそちゃんとコテハン記憶しましたので!!///orz///

（むこうを意識しつつ・・・）

現代人にとって「掲示板に書きこむ」ということが、
ココロにぽっかり空いた穴を埋めるに
どんなに役にたっているかを知らない訳じゃない。
卒業・・・といっても、その翌日からその穴は、なかなか埋まらないだろう。
だが、ここの板の怖さも前述の通り。
ではどうすれば・・・

あれこれと、あっちこっちのスレに行かないことだよ！


・・・・な、ポンタちゃん。

はいっ！分かりました・・・
唱題スレにも書きましたけど・・ソロソロ卒業の季節かと・・・
常連の方にはっきりと云われて猿さんに指摘されましたので
どうするか・・

一つの参考意見としてみていきます・・

唱題45分
多分、俺はネットにはまっているが…。
リアルが一番と思っている。面倒は嫌いだ。
自分にとって不愉快な意見はスルー。
気がむけば書く…。
アンチが盲信と思いたければ、それも構わんな。

ネットは面白いが、リアルでも折伏は難しいのに、相手をする奴は、俺には只の机上で空論を弄んでいるようにしか見えん。
俺が、アナログな人間だからなのかもしれないが…。
本人達は一生懸命かもしれんが、ここは２ちゃんねる真剣なら、前レスに有ったような場がいいんじゃないか？

創価学会の人は、自営業か専業主婦、または肉体労働者、単純労働者が圧倒的に多いです。
しかもほとんどが高卒か低学歴です。

一般社会で揉まれていないので、自分の意見に偏りやすく、
生きがいや趣味を学会活動にしか見いだせないのだと思います。

ホワイトカラーで創価学会の人も一部いますが、
みんな学会員であることを隠していますし、
カミングアウトしている人は、同僚から煙たがられています。

そういう人達には、論理的な話はまったく通じないので、
自分自身で自らの愚かさに気付いて脱出するしか無いと思います。

>>148さん、ようこそ。
おそらく近い考えかも。また意見ください。

さて、俺が思うに
本当の学会員…というか普通の学会員は、いわゆる「荒らし」はしない。
簡単に「氏ね」など使わない。
油をそそぐナリスマシに報復の連鎖を煽られているのが真相だろう。
そりゃ、これだけ罵倒されりゃハラもたつ。
話しも噛み合わなけりゃ、理解しようともしないフシもある。
ただ、めんどくせぇ。時間もない。はなっから諦めてるのさ。
それほどネットは別世界と思ってるよ、多くの普通の学会員は。

適当な例えか分からないが、（むずかしいのは抜きだ）
イラクで暴れているのは誰？
アルカイダってイラクじゃねーよな。
そりゃ今になっちゃ、アメリカのでしゃばり過ぎが反感買って
イラク国民からも抵抗勢力に加担する人も多くなった。
これって、米主導に賛否あるだろうが、とりあえず独裁者フセインが去って
一応、新生イラクが国民の手にもどりつつあったにも関わらず、
「外国」たるアルカイダが、宗派対立を煽ったわけだ。まんまとのせられたワケ。
シーア、スンニ、双方「悪魔」とまで呼んでる。互いに「言い分」はある。
どっちが正しい？
違うんだ！比べる事自体がナンセンスなのさ。


２ちゃんんねる創価板…、ここまで憎しみ合う現在。不信の連鎖。
アルカイダ･……。　心当たり、いるだろう？

>>150
リアルでも『死ね』とは言ってるぞ。
俺は言われたし、それに憎しみを持ってるのは学会員の方だ。
聖教新聞の週間座談会でも、あそこまで酷い憎しみを見たことが無い。

２ちゃんねるや他の掲示板でもそうだけど、見たく無きゃ無理して見なきゃいいし
話を聞いてもらいたかったら書き込めばいい。
他人にどうこう言われることじゃないし、本人が決めることだ。

>>151
前段：そうか…
後段：そうだと思うぜ。

>>ポンタちゃん、お疲れ！
仕事ご苦労さん。
飲食のお仕事だったかな？（よく知らないんだ）
もし可能なら一度おじゃましたいなぁ。
どんなところ？美味い？

・・・・リアルだったら、きっとこう言うよ、俺。
悲しいかな、これが匿名掲示板の姿だ。

一度、SGI-SNS　においでよ。
直メも可能だ。
君がまず入って、あとでスレのみんなを招待すればいい。


君は間違いなく勇敢だった。
何をかくそう、この俺も君の過去レスに感謝したレスもあった。
じょうずに板を泳いでくれ。自らに「歯止め」を持って。

いつか美味しい酒をいっしょに呑もう。こころ優しいみんなともな。

>150
気持ちは分かる。
が、あんまり本当にいないと思わないほうが良いよ。
いろんな人がいるって事よ。

バリで普段は優しそうな人やけど、
ハンドル持ったら急に人変わって、
道路をゆっくり渡っていたお婆ちゃんに
「こんなとこ横断するな、死ね｣って横に俺いんのに平気で言ってたぞ。

男子部長はひどかったぞ〜
体験報告で「功徳があって出世する事が出来ました｣って話あって、
その帰り部長が俺に、
「功徳で出世はしません。あれはただの嫌味です。
　会合の場で嫌味を言う人は罰もらって真っ黒になって死にます。｣って、
本当、訳分からん事ほざきだしてたぞ。

俺も全員が全員こうだとは言わないけど、
この板にもいてると見たほうが・・・・・

＞＞１５０

比べる事自体ナンセンス

その言葉を庶民の王者に伝えてやってくれや（笑）

とあるコテさん・・
向こうでは卒業云々って云ったけど・・やっぱり卒業しないっす・・留年って事で・・

でも猿さんの云ってた様に出前出張は程ほどに・・控えていくっすよ！
確かめたいこともあったので明日くらいからまたボチボチとやろうとしたけど
変に流れはじめそうなので戻ります・・一応ご報告します。

とあるコテさんに初めに相談に来たときって向こうのスレで善意の発言を不自然に
コントロールしようとして悩んだときですね・・緊急だったので回避後当事者達にお詫び
のコメント出してアンチさんにも納得してもらって・・新しい同志の仲間も参加してもらう様に
なって・・これからって時にあのながれになってしまった・・

皆ともイロイロ楽しくやって行きたいし・・リアルでも活動ボチボチやり始めているし・・
掲示板とリアルで相互に活力って云うか上手く利用していきたいと感じています！

そんなわけで貴方の云うように節度ある活用目指してガンガリます・・・
猿さんにも一言云おうとしたけど・・まあイイや！・・

向こうにも同文貼り付けておきます・・

>>154　　4/18付　聖教「名字の言」参照。＝【学会公式見解】に相当。
（概略）
日中友好は政治レベルではなく、庶民レベルの心通う交流に脈打つ。
（…これまでの日中友好のルーツと歩みの本質を再確認し、
　政治的思惑で来日することへ釘を指した。＝学会は中国の犬ではないぞ、と。）
庶民こそ、日中友好を支える「王者」であり「主人」である。（略）
本紙では連載中の「庶民の王者」をはじめ、活躍する友の姿を紹介している…（略）
民衆の底力が歴史をつくる…（略）
【結論】
＝どうやら、「庶民の王者」発言が「池田名誉会長自身を指す」という戯言は
　公式に否定された模様。

>>150猿ﾀﾝ、
分かる分かる！俺もねェ、なんじゃコイツってのいたぜ。何考えてんだろな。
「異体同心」を「同体同心」にカン違いしとる奴もいる。
ただ、その人の全部否定はしない。自分が壁を破れない「言い訳」にはしない。
自分がSTOPする「言い訳」なんざ、ゴロゴロしとる。学会幹部でさえな。
自分はどうか？この一点において厳しさが必要だと俺は思ってる。
俺が思うに・・・
人への評価は、その人が★★★★☆なら、☆を大事に、自分が☆を見習おうと思う。
だけど、逆に他人が自分へ評価するときは、
自分が☆☆☆☆★であっても、★が☆☆☆☆を消し去って★ばかりが指摘される。
悲しいかなこれが現実。　創価板は、まさしくコレだな（笑

>>155　ポンタちゃん、了解！あまり悩むんじゃない。
その時点で既にネットに食われてるってコトだ。
リアル「も」大事…じゃねーよ、「が」ということ忘れるんじゃないよ。

こんばんは(^O^)
とあるコテさんと考え方が同じのぷりんです！
結局、幹部や組織の矛盾や活動がままならないとか色々とあるよね。
ストップする言い訳はたくさんあるよね。相手じゃなく自分なんだけど…。
やっぱり面と向かって話す対話こそ日蓮仏法だよね(*^_^*)
明日は先週の検査結果とMRIの検査です！頑張ってきますね！
まぁ信心していたって完璧な人はいないから。普通っぽくない学会員がいて当たり前だよね〜！
とあるコテさん有給が欲しいの？ぷりんの笑顔じゃダメン？(笑)

>>157
ぷりんさん、ありがとうね。
それと…、「自受法楽」。　何があっても「さぁ、これからも！」です。

我々はが忘れないでおきたいのは、
学会も学会を構成する人間も「発展途上」ってコト。
未熟でいいんだ。また学べばいい。

「異体」であるからこそ、「違い」を大事にしたいね。
それであって、「同心」。「大願とは○○○○なり」…今なんです！

こんなこと聞きましたよ。
「内なる敵（今、ぷりんさんの胸にひそむもの）を追い払うには
　外の敵を攻めること」
・・・これ、直接聞いたらアンチさん、また怒りますね（笑
「敵を攻める」って怖い表現だけど、裏返すと「善を広める」でしょうか…。
あとはご自分で考えてください。ただし貴方のリングはネットじゃない。

実は、僕もＭＲＩを勧められているんです。あくまで原因を探す「消去法」としてですが…。

抱える課題、さまざま、多彩。僕も山積み。
「只今臨終なり」…、その気迫は巨大な山を動かす。
大地を｢砕いて」出現…それが「地涌の菩薩」。自らの殻を破ろう。
必ず病魔に勝ってください。（ごめんね、うまく言えなくて）

あ、それと・・・　　つ［領収書］（「笑顔」の）

>>158
いや、本当の敵は創価学会内部に居るぞ。
アンチが敵だと思ったら大間違いだし、アンチは所詮、創価学会の内部を纏めるだけの
創価学会が作り出した道具に過ぎない。

その事だけは、忘れないでくれ。

>>159
＞本当の敵は創価学会内部に居るぞ。
それも含む。

肝心なのは「そのあとの自分」。

また、これだけは付け加えておこうかな…
*「内・外」で善悪の線を引くものじゃない。
*また、敵＝倒すもの、という短絡な結論でひとくくりにしない。

ちょっとこのハナシすると長くなるから、この結論でとりあえず。

今日電車の中で「池田大作亡き後の創価学会｣と云う単行本を読んでる男を見た。これはやっぱり批判本?!読んでる奴は興味深そうに読んでたが学会員なのか気になった。この本の存在も気になるが1260円らしい。高いな。

>>161
「池田大作亡き後の創価学会｣はアンチ

こんばんは！とあるコテさん(^-^)g"
とあるコテさんも色々とあるみたいですね。
健康が１番ですね。私は子供の頃から神経科通院したり。
病院通いばかりでしたけど自然に治ってました。
しかし今回の手術と入院は初めてなんで緊張します。
MRI音が凄かったですけど先が見えるので拘束感はなくて助かったです(ノ_<。)
不安薬を飲んで技士の人に説明しました。今度は月曜に最後の検査です。
先週の検査結果は全く問題ないです。手術に影響もない様です。
部分摘出にしてどうしても全摘出しないといけない場合は再見を考える事になりました。
何とか全摘出しないで済むようにしたいですね。まだ若いですから。
５月１０日木曜に入院で５月１１日金曜に手術と決まりました。
ひとまず一安心です。ゆっくり休んで戦いに挑みます。
領収書ｱﾘｶﾞﾄﾝ（〃▽〃）

＞とあるコテさんへ

上記にある通りだ。
アンチが騒いでも学会に直接関係する訳じゃ無い。
俺は「無慈悲」の一言で敢えて片付けているが、
現実そんな言葉じゃ言い尽くせないほど
幹部の暴走は目に余る。

ネット社会になり、確かに今時の子と言うのは、
人付き合いに欠けるものがある。
が、真実を捉えていると俺は思うぞ。

ここにあることの十分の一が真実だったとして、
残りが全部ウソとしてもだ、
その一部の真実ですら目をつむり耳をふさぎ、
ウソだから信じるなと吹聴して、
それで人が着いてくるかどうかだ。
現にキン○ンコ、あれどうすんだよ。

どれだけ言い訳してもよ、
まず唱題の時間だと思うんよ、信心は。
勤行せず唱題挙げず人に偉そう、それが今の幹部よ。

正直、青年僧が十時間唱題挙げた後に
手書きしているものだと思っていたよ、本尊は。
逆にその本尊なら俺は川に投げ入れなかった。
「心」の部分がはっきり言って今の学会にない。

流出に歯止めがかからないのも
仕方ないことだろうな。

>>163 ぷりんさん、
手術の日程、いよいよ決まったんですね！いざ決戦だね！
提案です、先生にご報告しませんか？（学会本部住所でOK）
結構お手紙って書いてる人、多いみたいですよ（特に女性）
先生は多忙だけど、最低限奥様が必ず目を通します。
返事…、別にいいじゃないですか。あれば尚よし、ってことで。
単に｢手紙書く」ってのじゃないんです、意義は。
書く＝決意＝約束です！　必ず成功させるんです、貴方の強き祈りで！
「手術、必ず成功を勝ち取り、また広布の陣列立ちます！」ってね。
約束は守るものです！さぁ、えらいこっちゃ！負けれませんぞ！

その日程、手帳に書きこみました。お題目、いっぱい送ります。必ず勝って！

>>164
猿ﾀﾝ、おっしゃる事を否定することは俺にはできねぇ。
ただ、「その先」を大事にしよう、ってみんなに言ってる。
猿ﾀﾝも教学はあると思うが、例えば「内外相対」に俺流に解釈がある。
これを単に「仏法と仏法以外」という相対（基準）の学問に終わらせない。
仏法の根幹は何だろう？「すべては自分自身から」だよね。「自分（＝内）」。
「外」から降り注ぐ現象に、責任を問うては本当の問題解決（宿命転換）にはならない。
例えば、「あいつのせいで…」とかね。
現実には「あいつ」なんだけど、仏法的には「あいつ」というものを通じて
自身の宿命に翻弄されているワケだね。
この現象上の「原因」（＝ここでは「あいつ」）が、「学会幹部」であってもおかしくない。
学会であるとかないとか、人間が線引きしたにすぎない。
生命の出来事には「自分」と「自分以外」しかない。
大事なのは、仏法を行じる上で、それをSTOPさせる原因を「外」のせいにしない事。
学会の中にも「悪」はいる。（と思う。）
ただ、それを自分がSTOPさせる「言い訳」にはしない。（俺はね。）

さて、確かに男子部は唱題会をあまりとらないイメージがあるなぁ。
それとさぁ、よく「流出」って言われるけど、少子化や多様化、現代気質もあって
こういうのって学会に限ったことじゃないように思うね。
そういう中で、むしろ学会は青年が「多いほう」だと思うよ。（宗教以外も含め）
でも、せっかくの新入会の青年を潰しちゃってる事例は悲しいよ。
やはり、題目は大事だ、と「共に」実践すべきだね。幹部は。

>166
ははっ、なかなかやっぱり信心強いんだな。
「揺るぎなければそれが信心。」
ただ・・・・・着いてくる人大切にしてや、
自分の正義に照らしてな。あんただったらこの意味分かると思うけど。

>>167
猿ﾀﾝ、やっぱ深いなアンタって人は。

ひとつだけ聞きたい。
猿ﾀﾝの中に題目は残ってるかい？
題目・・・この一点のみのコトだよ。

>168
残念だが２度目に本尊捨てると言った時に共に消えた。
心の中で唱えたくないと言う拒否感があるだけに、
あの日以来俺としては全くの別人か。

以前の俺も言っちゃ悪いが「悪くない学会員」だったよ。
普通かそれよりちょっと落ちる位の学会員だったと思うな。

その「普通の学会員｣を信心失うぐらい
けっちょんけっちょんに貶してくれたのが男子部長だ。
「内部に悪い人はいない｣と思う気持ちが強かっただけに、
立ち直れなかったな・・・・・

それから、
俺はそんなに深くないよ。
「学会寄り」な話し方してるから聞きやすく思ってくれてるのかも知れんが、
俺より深い人はこの板に一杯いる。
深いだけに耳を傾けるのは危険かもな。今の俺なら素直に教えを請いに行くが。

>>169
誤解招くかもしれないが、
俺は内部にこそ「ドス黒いもの」を持っている人が多いと持ってる。
それは「信心したから」そうなった、じゃなく
「そういう人だから」こそ、ご本尊は信心する縁を与えてくれた、と思ってる。
だから、俺も最初は「なんじゃコイツ」って思うこともしばし･･･。
しかし、それを悟った俺は「はは〜ん、なるほどコイツも訓練受けてるんだぁ」
って思うようになった。だからあまり個々性格には腹が立たなくなった。
だが、個々の性格はまだしも、役職でモノ言ってくる奴や、横柄な態度とる奴には
ハッキリ言ってやることにしてる。俺は元来、気性が荒いから。
まぁ、それもどうでもよくなってる、ホント最近は。
結局、自分のいのち次第なんよ。損するのは実は「あっち」だから。

たとえば、もっと大きくハナシを拡大すると、
仮に、仮にだ、学会・幹部に不正があっても同じことだ。損するのは「あっち」だ。
「見て見ぬふり」しろ、ってんじゃない。
根本に「妙法」があるからだよ。

俺は仲間が潰れるのが残念で仕方ない。
ここ創価板で「妙法があるから」という理由はなかなか理解されないだろう。
かつて「俺流」のすすめ、というしかなかった。
>>160や>>168は、そういうことなんだよ。
誰のでもなく「自分の題目」なのさ。
そういう俺らのために題目はあるのさ。

使命あるんじゃないか？君にこそ。
ご本尊は見放していない思うよ、君を。

あれ、消えたw
>>170は俺ね。

そろそろコーヒーでも飲むヮ。ちょい休憩。（一杯、いれよか？w）
この椅子、腰痛いデw　
　　

ﾏﾀｰﾘ　ﾏﾀｰﾘ

　　ﾛｲﾔﾙﾐﾙｸT　　　ｺｰﾋｰ　　　　ﾊｰﾌﾞﾃｨｰ　　　お茶
っ　C□~C□~　　G■~G■~　　 G□~G□~　　　旦~旦~

持ち上げられてても前の俺には戻らねーよ。
今の俺に折伏しても無駄だしな。

使命は見つけた。
俺１人じゃどうにもならない事だけどな。
投票権と同じか、俺の意志を汲んでくれる人集めるだけだな。

もし・・・・・よ、
アンタに十時間唱題後俺にご本尊を書いてくれって頼んだとしたらどうする？

そんな、洒落にならない使命模索中だ。
もし・・・・・を全て切り捨て、
全てをホウボウとほざくバ幹部には理解できない危険な領域かもな。

ちゅーわけで本当に折伏しても無理だよ。
あんたが書いてくれた本尊受け取ってその前に座っているかどうかまでは言えないけどな。

(創価板内でのコピペ推奨）
ttp://www.tbs.co.jp/radio/sales/03.html

ＴＢＳラジオにおけるラジオＣＭの広告料。
つまり、ＣＭ一本が２０秒だとしたら、２０秒＝一本。

ラジオ（放送）業界で創価・聖教新聞のＣＭを流さないのは大阪のＭＢＳだけ。

ＣＭ一本１０万円として、当然一日の中で何本も流れる。
それも日本全国でだ。そのお金はどこから？当然財務（聖教新聞の売上、つまりは
実質財務）でしょう。

財務が有効利用されてないという意味では、これは内部の人間が批判をしても
いいのではないだろうか？人道支援を掲げる創価学会が毎日湯水のように
これらのお金を捨てている事に怒りを覚えなくていいのだろうか？

>>174
ご心配してくださってるようだけど、無用だよ。釣りだろうがなw

財務は「ご本尊」にしているんだよ。
この「大前提」が分からん人は財務しなくていい。（マジにしなくていい）
ご供養した時点でご供養の意義は達してる。
「ご本尊」（掛け軸そのものではないぞ、ツッコむ前に言っておく）が
その人にあるかどうか、「信」そのものの問題だ。

学会は「委託」されてるだけ。
各々がどんな思いで真心の財務しているか、ご本尊はご承知。
「委託」をもし、不義理にしたら「損」するのは、「財務した人」ではない。

無駄かどうか、基準は君らではない。

信心から逃げたい「理由さがし」してる人もいるだろう。
結局は>>166と同じハナシだ。

>175
こう言う事言ってるから学会の信頼が失墜していくんだよな。
頑張れ、バ幹部！

>>175
すげー解釈ｗｗｗｗ　
お金が全てじゃないけど、「現実の使い道」を考えるのは当然だべや。

>>176 >>177
だから言ったろう、何を「信」してるか？って。
この「大前提」、この「俺の言葉」が、どれだけ「バ幹部」も含め、
学会最高幹部に【強大なプレッシャー】をかけているか、
この信心をやっている人ならわかるハズだ。
学会員はバカではない。

この信仰をしていない人に
どれだけ「ご本尊」を語っても、その人にとっては価値ないだろ？
逆に「価値ある」と思っている我らにとっては、
このことは学会に強烈な圧力になるんだよ。

紫禁城の歴史について勉強してみた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%AB%E7%A6%81%E5%9F%8E
WIKIより引用。

元がつくった城を明がつかった歴史があるみたいですね。
モンゴル　＞　漢

公式ホームページでは、元の歴史がのべられてないのはなんで？
ttp://www.dpm.org.cn/Japan/default.asp

>>173　猿ﾀﾝ、
＞アンタに十時間唱題後俺にご本尊を書いてくれって頼んだとしたらどうする？
＞あんたが書いてくれた本尊受け取ってその前に座って・・・

っちゅーことは、猿ﾀﾝの中には「題目」が厳然と存在してるじゃん！
>>166　>>170　の考えで言うなら、
学会がどう、幹部がどう…いわゆる「外」部分で
自分を見失なわされてしまっただけだよ。

それとね、偶像崇拝のために「本尊」は存在してるんじゃないね。
だから、必ずしもご本尊の前でしか勤行唱題しちゃダメってことはない。
猿ﾀﾝや俺の胸中にあるご本尊に題目をあげる…それでいい。
だから、それほどまでに（と言っていいと思う。）題目が存在する猿ﾀﾝが
今更、どこ製のご本尊でなければイケナイというのだろうか？
退会したから…、そんな形式的なことはどうでもいい。
ご本尊はいつでも猿ﾀﾝの題目を感じとってくださる。
これを忘れないでいて欲しい。

こんばんは！
とあるコテさん
先生にお手紙か。小グループの時も書けなかったんだ。
お手紙を書ける程の人材じゃないって思っちゃう。
アンチの人が読んだら勘違いしちゃうけど…(笑)本当に自信ないよ。
手紙は好きなのだけどね…。言葉で表現すると内容によって泣いちゃうから。
猿さん
猿さんの書き込み読むとお兄ちゃん思い出すよ。
お兄ちゃんも部長に見下した言い方されて未活になったよ。
大喧嘩していたよ。でも大聖人とご本尊と御書は信じるって勤行・唱題はかかさない。
新聞も隅々まで読んでるよ。歴代の会長も尊敬してる。
信心強情かも知れないけど自己の信心で少し可哀想だと私は思う。
人は色々だよね。桜梅桃李だよね！

>>181　ぷりんさん、
体調どう？日々、妙法のリズムだよね。絶対大丈夫。
お手紙…何を躊躇してるんですか！小娘じゃあるまいし（笑

かつて先生が、ある頑張って著名になった弟子と会った。
「よくがんばったね。
　でも、もし苦難・困難が訪れたとき【こそ】必ずまた来なさい。」と。

「ありのまま」でいい。「思うまま」でいい。
決して「勝った報告」じゃなくていい。文章下手でいい。
美辞麗句はいらない、見ぬかれる。
大事なことは「この病魔を必ず打ち破ります」の覚悟を
貴方がするかどうかなのです。

かの、宮本輝氏。先生に芥川賞の応募した旨、お手紙にしたためた。
「必ず（芥川賞を）取ります！」の一文がどうしても書けなかった。
しかし氏は意を決し書いた。
そのとき「これで決まったんだ」と思ったそうです。

一念は岩をも砕く。「断じて○○する」、ハラをくくる…
その意味をこめて書くんです！
書いたことがない・・・・それでいいんです、だからこそ。
こんな大きな病魔、何回もあったらたまらん！
今こそ、この宿業を完膚なまでに叩ききるんです！
ネットを通じ、いろんな人も見ています。
断じて病魔に勝つ姿を満天に！　題目は日本中から届いていますよ！

>178
「妄想」に対して「信」している人に何を言っても通じない。
ただ、学会員もそんな人ばかりじゃないってことだ。

あぶく銭を自分で使うのも何だからと言って層化に回しているわけではない。
身を切る思いでアンタの言う通り「全権委任｣でお金を渡している。
その金を渡したから功徳がもらえると思って渡している人の金なら、
アンタの言うとおり好きに使えば良い。どうせ死に金だ。

アンタの言うとおり学会員は馬鹿じゃない、
「学会の発展」のために「功徳」とは全く関係ない行動に
「心から発展を願って」バ幹部の世迷言に付き合っている。

俺が初めて学会と聖教新聞のＣＭを見たとき正直ぶちぎれたよ。
「ＣＭ」するなら宣伝を末端会員まで回すなよ。
ＣＭしないから末端が動くんだろうが。

公明が政権をほしいと思っているのも正直「バ幹部」だけなんだよ。
あいつらが「欲」に溺れた行動のお陰でどれだけ末端が苦しめられたか。

価値ある「ご本尊」に泥塗って喜んでいる「バ幹部」を見て、
微笑みながら「見守る（目をそむける）」学会員にほんとに功徳なんてあるんか？
はっきり言って「ないね」。

>180
ホント・・・・・あんまり俺に肩入れすると「学会」からつまみ出されるよ。
私的にそれは願ったり適ったりだけどな。

アンタの言ってる事、そーとー「危険発言」だよ。
会合でそれ言っちゃ「エンドレス軍隊アリ」と徹夜で戦わされるよ、
アンタも戦ったクチか？俺はもーやだよｗ

昔俺がまだ学生部だった頃の壮年部の人は良かったなー。
支部長がさ（学生部のな）、
言い方悪いけど折伏つめるわけよ。
「何で折伏が出来ないんだ｣ってな。
そしたらさ、たまたま(ってわけでもないと思うが）
会館に居合わせた名も無い壮年部の人がさ、ふすまバーンと開けて一喝するんよ。
「折伏を強制するな！」ってな。
その後諭すように良い事言ってたよ、「学生の本分は勉強する事」ってな。

本当は学会に上下なんてないんだよな。
あるのは「信行学の経験」だけ。
「昔は良かった」なんてジジィ臭いこと言いたかないけど、

勝手に「大きく」するなよ・・・・・バ幹部どもがぁ。

>>184　猿ﾀﾝ、
＞アンタの言ってる事、そーとー「危険発言」だよ
ははは、そうかい？相当自信あるんだがなぁ（笑
つまみだされることなないだろう、ははは。
まぁ嫁さんは「アンタは絶対に正役職の声はこないわ」ってよ（笑
「いや、それぞれに使命もあんだろ。変わった奴もいていい」って言うよ俺。
しかし、まじ>>180って間違ってねーんじゃない？
そして間違いなく生きてるよ、猿ﾀﾝの中に題目は。
>>184が題目がない奴の言うことかよぉ！だろ？
まだまだ見捨ててねーぜ、ご本尊は猿ﾀﾝを。
だってサイコ−に慈悲があるご本尊じゃなかったのか？そうだろ？
何かのせいで「潰された」のなら悔しいじゃねーか。
ご本尊と題目と猿ﾀﾝの絆を切られたら悔しいじゃねーか。
まだまだ先は長いんだぜ！　

>185
持って行きたい方向は分かるがソートー無理がある。
その無理を捻じ曲げると本当「学会」におれなくなるよ。
この板にいる２世３世アンチはその無理を捻じ曲げられて組織におらされたから、
反発度は高い。俺も同じか。

「変わった奴」程度で済む話じゃねーよ、まじで。

ぷりんさんの兄さんに対するぷりんさんの想いが、
全ての答えじゃねーか。
＞自己の信心で少し可哀想だと私は思う。

まあ一応反論しておくか。
>>184が題目がない奴の言うことかよぉ！だろ？

題目がない奴の言う事だ。
学会員１００人いて９９人がそう言う。
特に「バ幹部」に聞けば１０００人いて１０００人そう言うだろうな。
「なぜ」って聞けばエンドレス軍隊アリがやってくる。

根本間違ってるな・・・・・「悔しい」対象が「何か」を考えれば
何が「危険発言｣か自ずと見えてくるんだけど。

>>182
とあるコテさん
体調はボチボチかな。検査で疲れたよ〜！流石に爆発しちゃった。
お父さんと朝から喧嘩だよ。お父さんが心配してくれてるの分かるけど上手くいかない。
ちょこちょこ点滴して体力復活と食欲復活させてます。
今日の検査で最後だと思う。病院で婦人部の友達が仕事していたよ。
また会うね。ってあ〜た好きだわ。ああいうサッパリした人。
いや〜ん小娘だもん。恋する乙女だよん。うん前向きに考えてみるね。
全国からお題目なんて恐れ多いなぁ。（〃▽〃）テヘッ。

みなさんこんにちは！
検査の結果です！みなさんの応援のお陰で部分摘出でOKです！
リンパの問題だけで転移とかしてなければ安心です！
入院は一週間の予定です。リンパの検査が分からなかった場合に３日ぐらい延期になります。
手術は午後の予定です。検査地獄から解放されてやったー！
入院まで病院に行かなくていいそうなので良かったです。
やっぱり先生にお手紙ですね！頑張って書きます(*^_^*)
みなさん有難うございます！

>>188
ぷりんさん、ひとまず最低限の願いはクリアできてよかったですね。
さて、「魔は天界に住む」…。
いよいよ誓願にスパートをかけようではありませんか！！！
開けてビックリ、消えていた･･･なんて体験も聞いたことがあります。
いよいよ「これから」ですよ、本当の戦いは。
世間をあっと驚かしてやりましょうね！

>>186
猿ﾀﾝ、君がぷりんさんに出来る事は何だろう？
（即答はいらないからね）

こんばんは。疲れが出て寝込んだです。
入院ライフは楽しくする予定です(笑)病棟担当の先生と看護婦さんと仲良くするねって先生と約束したし。
退院後とか疲れが出て寝込むかも。旅行気分にしときます。
とあるコテさん
今まで部分摘出って願ってきたけど。やっぱり少しでも切る部分を少なくが願いです。
叶う様にお題目をあげます。大きな病院って室料が安いとびっくりです。
お父さんは全て守られてるってニコニコしてました。
一般大部屋でも４人部屋でキツキツじゃなくて良かった。
一応、第１希望は個室的４人部屋にしてくれましたよ。
この部屋が安いし凄い！カーテンでしきってるけど窓が１つずつついてるの。
シャワーもついてるのです。プライバシーを守りつつ人とも交流が出来る。
凄い部屋なんだなぁ。大きな声を出さなきゃ勤行が出来る。
有難いですね。本当に全て守られてるって思います。

>>190
そうそう、目標は高く！
もう充分臨戦態勢だと思う。あえてもう一つね、ごめんね。
ご本尊のチカラって「このくらい…かな？」って自ら「限界」を作っていませんか？
貴方の「信」を試されていますよ。
「叶う叶わざるは御信心にて候」…、貴方にとって「サイコー」は何？、ね!!

ともあれ、費用も大きいし、部屋は？…心配も多かったでしょうけど、
ひとまずレースで言えば「戦えるマシン」が用意できてよかったね。
お父さんのニコニコ、さすがです。でん！と構えて「大将軍」です！

病気になるのは不幸だとは思う。
しかし、それゆえに得たものが大きければ
病気にならない人より、もっと大きな幸せをつかむことさえできる。
これが仏法であり、信心の醍醐味です。

僕の病の時もそう、娘の病の時もそう。
この大哲理が分かった時、大きな大きな財産を得たと思っています。
「外」から得たものはモロいよね。
でも仏法で説く、何物からも壊されない絶対的幸福とは・・・
よくわかった体験でしたよ。

そうそう、僕が入院したとき「なるべく小さな声ですが、お題目の声ごめんなさいね」
と同室の方々に言いました。「僕はこの題目で最小日数で退院が目標です」、とも。
…んで、後から来た僕はお先に退院しましたよ、目標通りね！
「お題目は決意した人に叶うんです」と、謝意とともに病院をあとにしました。

>189
日にちは経っているが即答だ。

　見　守　る　。

正確に言うと、

　何　も　な　い　。

ぷりんさんも俺から何かしてもらおうとも考えていない。

>>192
猿さん
んなこたぁないよ。猿さんが気持ち見守ってくれるだけで有難いよ（〃▽〃）
猿さんもしかしてネガティブ？見守るだけであたいに対して良き結果を望んでるんだよ。
その気持ち有り難く頂きます。ｱﾘｶﾞﾄﾝ！
>>191
とあるコテさん
あ〜限界を作ってるかも知れないね。
もし書き込みして声仏事を成すが出来なかったら。
そういう不安があるかも。信じきってないのか自分に自信がないのか不明です。
でもいい結果を報告したいよ（〃▽〃）
今回はあたいにとって初の大試練かもね。
神経症のが辛いけど(笑)頑張るしかないね！

>189
だってよ。じゃあ合ってるな。

ネガティブ・・・・・かぁ、
事の真意なんてこんなところよ。

俺を振る（動かす）にはちょっと振りが弱かったな。

俺は悪いが人を動かす時は自分の体使ってるで。
自分の身を使ってみたらどうや？
所詮アンタも「バ幹部」か？

>>194
猿さん
意味が分からないよ？別に動かそうとか思ってないよ？
猿さんには猿さんの人生があるからね。
私は面倒な議論や討論は嫌いです。
相手を動かそうと思ったら祈ってるよ〜！
単純が１番です（〃▽〃）
役職は副白百合長だから幹部じゃないよ。
何かたった一人の幹部の為に可哀想って言うか。
何とも言えないなぁ。ニートくんじゃないけどおんしつ地獄だね。
あたいは越えたから救われた。

>>195の補足です。
あたいはネットの掲示板はコミュニケーションツールだと思ってる。
だから肝心な人を動かす時は会う。相手の心を揺さぶるのは文字じゃない。
心からの言葉だと思ってるんだ。だから会うよ友達とそして話す。
そんな感じ（〃▽〃）

最高の学会員、最高の弟子であろうと思うと潰れちゃう。
投網をかけるような指導しかしない幹部は見抜けばいいこと。
大人なんだから、自分で対処できるよね。
大きな指導会や聖教紙面向きの指導と、個々への励ましは違うのが当たり前。
幹部がエライんじゃない、って分かっておきながら
何故、自分の挫折を幹部のせいにする？
少なくとも、これまでに後輩に励ましたハズ。そのとき何て言ってきた？

僕は牙城会出身、創価班のことはよく知らない。
牙城会はちょとハミダシ者が多いかも。
牙城会は主任と部員がコンビで着任。
そこには会合ではできない対話があり、絆が自然に芽生える。
些細なことにこそ悩みのツボがあり、蘇生の芽がある。
一対一の対話、これぞ創価本流！

濃厚で美味いラーメンは飽きる。TVで聞いたんだけど、
「サッポロ○番」は、わざと「80点の味」だそうな。飽きず愛される味。
それでも塩・味噌・醤油それぞれに麺の断面が異なってるんだって。ｽｺﾞｲ
まさに桜梅桃李の牙城会に共通するなぁ〜。
僕はカップ麺は食わんけど、鍋でゆでる即席麺は好きだなぁ。

ちょっと休戦だ。
俺が勝手に仕掛けた喧嘩だけど。

本当にアレ「バ昆布」の仕業か？
何度となくその話出たよな。
アンタが学会員庇うように
俺はここの常連アンチがあんな事しないと思っている。

俺の言葉妨害されたんも一度や二度の話じゃない。
俺が揺らすたびにあの始末だ。
折角来た「心ある」学会員も多分逃げるな・・・・・

それも含めて２ｃｈという事も分かってての話だが、
アレはアンチの仕業じゃねぇ。
アンチの仕業なら便乗で乗ってくれても
俺の邪魔はしない。

知ってるんだったらちょっと教えてもらえないか？
それとも身内の恥は晒せないか？

>>198
悲しいなぁ、ああ言うの。
真犯人なんか永久に判らないだろーな。

ただ、深く考えてねーやつも多い。
前から続く流れなんか完全に無視してる事も多い。
これはアンチもソウカ（「とりあえずソウカ」かな）も…。
所詮掲示板・・・というカンジかな。
痛み分け。情けないレスだわな。

「バ昆布」には大笑いだwwwww






明日は神戸の六甲山牧場に行く予定。
ﾊｼﾞﾒﾃﾀﾞョ

猿殿、元気か?

昨日バイクで出掛けたら大雨だったよ。 いつの間に予報が変わったんだ?て感じで。 空見りゃ雨の降ること位一目瞭然だったんだけど、心の中じゃ予報を信じちまってた。　早めに帰ると疲れて爆睡よ。

今日こそ山に行って来るぜぃ。

>200
綺裸殿、俺は元気だ。

勝手に犯人になってしまったな、
弁解しようと思ったんだが止めた。
あの文面は居酒屋に行った奴にしか分からなかったようだな。
それが良かったみたいだったか。

真剣に心を苦しめたぷりんさんが一番の被害者だったか・・・・・

俺はキレると前後の見境つかなくなるからなぁ・・・・・悪い。

>>199
とあるコテさん
ネット特有だね。顔が見えないから仕方ないかなぁ。
悲しいなぁ。真剣に2ちゃんで叩く人が可哀想で祈った事あるよ。
2ちゃんで叩くってリアルじゃただの悪口や集団心理のいじめと同じ。
そんな人リアルじゃ信頼が出来ないって思って可哀想になったよ。
>>200
輝裸さん
気を付けてねん♪楽しんできてね〜！
>>201
猿さん
ｱﾘｶﾞﾄﾝ！大丈夫だよ。ネットだから仕方ないよ。
被害者って感じもないよ(^o^)／猿さん真剣なだけだよ。

>>197
なんでそんなやつらがゴロゴロおんねん？
池田先生には人を見抜く力はないって事か。

>203
ここ見たら分かる、
所詮「バ幹部」なんてこんなもん。

経本から寿量品（長行）がなくなってて驚いた！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1178036218/l50

>>203
分かってても、優しい目でいててくれてはんねん。
成長を待ってくれてはる。
親かて普通そうとちゃうかな。そんな感じやな。

それでも調子こいてるアホは
結局、自分に溺れ、流されてゆく。

ヤマザキもオツコツもそうやった。
ぺらぺらで薄っぺらいのに、人一倍「熱心」を訴えてた。
回りが唖然とするほど。

そういう自分に酔ってただけ、師匠は見抜いてた。
でもホントに待ってたんや、師匠は。彼らの成長を。
せやのに・・・

師匠の気持ち、わかってへんかったんやな。
今の彼らの姿、ホンマ哀れや。

羊が1匹、羊が10匹、羊が100匹…
羊のウ○コが100個、羊のウ○コが1000個、羊のウ○コが10000個…ﾋｪｯ

歩き疲れた〜。
ﾋﾄｵｵｲﾈ｡　


ﾀﾀﾞｲﾏ-

聖教のみの購読が偏ってる情報なのでという理由から、よく危惧される方いますね。

正直、どれだけ精読している学会員がいるでしょうか？
「名字の言」「我が友に贈る」で精一杯の人、かなり多いと思います。
皮肉にも学会攻撃のアラ探ししている反学会活動家の諸氏のほうが熟読かも。

コンパクトにまとめられた社会面は、多忙な現代人にとっては
その日の出来事を知る上で、なかなか良い構成にはなっています。
配信が聖教「自社」ではないですから、報道内容は一般紙と変わりありません。
ただ、困ったことに政治の話題はさすがに「公明寄り」は拒めません。
学会は公明の支援をしていますから、仕方ないのですが
支援は盲従ではありません。苦言もし、育ててゆくのが民意の反映です。
この政治記事の「不足部分」を「他」から「補充」は必要だと感じます。
ただ、実際にはTVなどからによって補完はされていて、
社会生活を送り、生活上感じる世相には自然にそなわってくるものです。
むしろ、公明の活動や実績について、いささか世間にこそ「不足」があるのが実際のようです。

今の時代はネットでNEWSが配信されますから、こと充分だという意見もありますが、
ネットは受け入れる記事（情報）を｢選択」してしまいます。
新聞の良さは紙面をめくる「だけ」で、記事は目に飛び込んできます。
「自分で記事を選択しない」ということがポイントです。
時には「特集記事」などが知識や視点を養うことにもなり、
ネット社会がゆえに、ますます重要となると思います。

（続く↓）

（↑続き↓）
実際の家計のやりくりの中で、新聞代は結構痛いものです。
ただ、世間の考えも様々ですから、「情報源は聖教のみ」という公言は
いささか誤解も招くことにもなるでしょう。特に「こういう場所」では。

朝夕刊セット、一般紙月極めは、実勢価格最低\2000台もあるのです。
聖教が朝刊のみで12面、折り込み広告（主婦が大好き！）も無く、\1900じゃ、いささか高価です。
それに個々購読体制（ﾏｲ聖教）ですから、これの是非はともかく、収益体制の見直しは急務かと思います。
創価学会的意義からすれば、広宣流布の機関紙への「貢献」は、言うまでもなく福運。
ただ、その皆の純粋な思いにアグラをかいた「官僚経営」があるならば、
天にツバを吐くことになることを肝に銘じ、聖教新聞は厳しき自己検証をして頂きたい。
ともあれ、やるべき事はやり、言うべきことは言う。

「止まること」は容易い。理由は簡単にみつかる。
だが、ご本尊が我々の中にあるなか、強き思いもまた同時にあり、
これまたゆえにこそ「ひとり」の一念が試される時代であろう。
自分が積み重ねることの「足跡」を信じてゆこう。
ご本尊は見つめている。また、皆の中にいる。

あちらのスレではお世話になりました。
「自信」て何処からやってくるのでしょうか？
いくら努力しても出来ないことや、もっと出来たのに・・と言う後悔
がついて回ります。いつからこんなになっちゃんたんだろう？
昔はもっと自信過剰で楽しくやってたように思います。
車で突っ込みたくなったり、殺人事件を見て羨ましいと思うことさえある。
健康で、好きな仕事をやって、両親も元気。心配事なんて何にも無いのに
ふと立ち止まると不安で押しつぶされそうになる自分を必死で支えている。
お金は沢山あるんではないんです。
ほしい物が無くなったというか、自分の収入で出来る範囲の生活で満足している。
もっとお金が欲しいと思うこともありますが、今以上の仕事をすると限界になって
しまう気がするから・・。何に対しても欲望が薄れてきました。今は前向きになること
がつらい。希望が見えた分落ち込むことが多いからです。
明日からまた仕事です。

>209
欲しい物がなくなったんでなく
欲しくなくなったんですよ。

３段階で私と同じ様になるとすれば初段階です。

「真実の自分」はそんなに余裕はないのに、
いや、余裕がないからこそ全ての欲求を封じ込めた。

あれもこれも何とかしなければならないのに、どうにもならない。
じゃあ、初めからあれもこれもしなかったら・・・・・やっぱりどうにもならない。
結局変わらないのであれば求めなければ良いという結論に陥っただけ。

「真剣に祈りましたか？」
一番言われて嫌な言葉を敢えて私の口から言いましょう。
私がここで言えばここの学会員はこれ以外の言葉を捜さなければならなくなるから。
私はこの言葉で「退転」しました。多分私だけではないでしょう。

私がなぜ「論破」とか「嫌がらせ｣を使ったりして、
無理矢理にでも「アンチ」に引っ張り込もうとしないか分かりますか？
今のあなたなら判ってもらえると思う。
誰しも「崩壊」などしたくないのですよ。

>210続き
「何が楽しい事」なのかを見失ってしまうと、
何をしても楽しくなくなる。
そんな時の唱題も力がこもらない事だと思います。
そしてその唱題を他人からなじられる・・・・・「そんな唱題では願いは叶わない」

そんな事、他人から言われなくても分かってる！！

「自己矛盾」（楽しみたいのに楽しみたくない）と、
「自己嫌悪」（こんな唱題を繰り返しえいたら罰が当たる）とを繰り返し、
この状況自身が何かの仏罰であるかのように感じてくる。
そして・・・・・「欝」に掛かる。

決して「欝」は自分のせいでなった恥ずべき病気ではありません。
でもこれは、なった人にしか分からない苦しみですけどね。

私の言葉は全く「的外れ」ですか？
そうでなければ次の話を聞いてもらいたい。

>211の続き
私がどうやって欝から脱したかを思い出してもらいたい。
私があのスレで何をして欝から脱したかを思い出してもらいたい。

何が「楽しいこと」か、
「楽しい」と言うより「楽」になる方法。
心の中にあるモヤモヤを全て吐き出すことです。
怖がって言う事が出来なかった
疑問を全てぶつける事です。

その疑問をぶつけた結果・・・・・
納得する答えが返ってくれば少しスッとする。
初めから全ては直りません。
少しずつ、全ての心のわだかまりを吐き出すことです。

納得できない答えが返ってきた場合・・・・・
私に繋がる第２段階に移るでしょうね。
そう、周り全てが敵に変わる。
それをひたすら切り刻んでいくだけ。

これはまあ、私の「傲慢」な提案ですが、
「退転」したくなかったら「私」に愚痴をぶつけてください。
矛盾しているように聞こえますが、
私があのスレでどういう目に合いどういう経緯になったかを考えれば、
「学会員」に「愚痴」をぶつけるのは避けた方が良い。

私は「学会員」でも「アンチ」でも私を作り出したくはないんですよ。
不幸にもなってしまった人には、
無理矢理にでも「アンチ」に引っ張りますけどね。

>>210〜212
幸福か不幸か・・・・どちらかわかりません。
信じてもらえる。励ましてもらえる。この環境は物凄く幸福だと思います。
薬がないと眠れない（と思ってる）、今までのことを褒められるけど、
今の自分ではない・・不甲斐なく、ジレンマに陥るこの辺は不幸でしょうか？
前に唱題スレで書きましたが、私に全ての要因があると思っています。
私の今までの過去が一気にやってきました。今までもウツは何度か起きていました。
こんなに長くは続かなかったので、病院にはかからないで自然と治っていたようです。
>真剣に祈っていたのか？
わかりません。どちらかと言うと、時間を計って満足していたのでしょう。
会合にはよく行っていました。我が家も会合をやります。
自分の立てた目標は達成するように努力していました。しているつもりでした。
3年ほど前までは借金地獄でした。何とか切り詰めて生活をして今は完済しました。
自分のために使ったと言うよりも、人に貸すのに借金をしていました。
でも今思えば自己満足のために自分で借金してまでその人にお金を貸していたんでしょう。
なので、その人のことを今はなんとも思っていません。

＞そんな唱題で願いが叶うのか？
私の願いは何だったのだろう？広宣流布に軸を置くってどういうことでしょう？
キラサンなら教えてくれるかな？自分でつかまなくては意味の無いことでしょうが、
今の私にはさっぱりわかりません。近くにいい人がいるのですが、友達ではないので
中々話しにくいところはあります。なので２ちゃんねるに書き込んでしまいます。
猿行者さんはもう大丈夫ですか？ご自身は幸せですか？それならすごく嬉しいです。
以前必死になってあなたに問いかけていました。伝わらずに寂しかったです。
今こうして話かけていただいたことが幸せだと感じました。
あなたはまだ退転していない。進める勇気を自分で見失っただけだ
純粋で、人に優しすぎる。まだまだ強くならないと、妻子は守れませんよ。
猿さん自身にまだ危うさが見えます。こんな私から言われても説得力ないでしょうが・・
私はあなたに愚痴は言いたくありません。まだ少しでも学会に魅力・・
期待をしているように思います。なのでその芽を摘んだらそれこそ私は
不幸になります。もっと出来ますよ。今のあなたで満足ですか？

残念だが「今の」学会に何の希望も未練も「ない」。

あなたとも紙一重の差、綺裸さんとも紙一重の差で
私は学会を「諦めた」。

俺はもう大丈夫。
「全て」において吹っ切れた。
だから「無理」をしてまで学会を貶そうとは思わない。

純粋なんて歳でもねーけど、「アマちゃん」なのは変わってねーかな。

妻子といっても「子」はいない。今となっては珍しくない夫婦か。
結婚当初本当に悩んだ。
子ができた時に俺の親はほぼ強引に「学会員」にさせるだろうなと。
俺はそれから本当に子を守れるかどうかを。

取り越し苦労だったけどな、子を育てられうほど金がねえ。

自分が信じていないものを他人に勧める自信はない。
だが、「退転」することは人に勧められる。今の俺ならな。
それは、現実が怖くなくなったから。

仕事に専念できる環境になって、
「今」ほど幸せな時はないですよ。
仕事をして家に帰り妻と過ごす。こんな当たり前な生活が今まで出来なかった。
支払いをしてお金が残る。そのお金を取り上げられる事もない。
やっとできた「守るもの」を得るまでに掛かった時間は取り戻せないけど、
本当にありがたいと思う。

私は今の自分に感謝を感じるほど幸せですよ。

>>209　感謝さん、あっちではジョークまじり失礼。

【法華経を持ち奉るより外に遊楽はなし
　　現世安穏・後生善処とは是なり、ただ世間の留難来るとも・とりあへ給うべからず、
　　　賢人・聖人も此の事はのがれず、ただ女房と酒うちのみて南無妙法蓮華経と・となへ給へ、
苦　を　ば　苦　と　さ　と　り　楽　を　ば　楽　と　ひ　ら　き
　苦楽ともに思い合せて南無妙法蓮華経とうちとなへゐさせ給へ、
　　これあに自受法楽にあらずや、いよいよ強盛の信力をいたし給へ】（衆生所有楽御書）

簡潔に解説すると、 どんな辛いことがあったとしても、南無妙法蓮華経と唱え、
女房と酒を酌み交わし、何事も包み込むような境界・受け入れられるような心になっていなさい。
　また、【自受法楽】の意味は、 「自受」とは、「みずから受ける」という意味で、
人ではなく、自分自身の心次第、その心で辛いのか、楽しいのかが決まるということだそうです。
　その次の「法楽」は、法の楽しみと読めるから、その辛い事を楽しめということです。
だから、「自受法楽」は、みずからの生命をありのままに、楽しむということですね。
　人に何かをしてもらったり、他から与えられるような小さな幸せではなく、
自分自身で幸福を創り出し、自分で幸福を味わっていく。
どんな苦楽も、悠然と楽しんでいける強く大きな自分になっていく。という意味です。

（　↑大事に残しておいたコピぺに加筆したものです　）

(　↑の続き　）

「模範学会員」などという定義はありません。 「苦しい題目」は、苦しみを生む。
唱題量や活動打出し課題に、強迫観念を感じるようなら、思いのままの信仰でいいんです。
（ゆえに、やみくもにスレで唱題量を報告し合うのは本当は良くないと思ってる。）
今日も美味しく食べました…「ご馳走様」、この感謝は誰でもしますね。これ信仰です！
食べたいものって日々変わるよね。無理することないよ。ありのままの題目。

実は意外かもしれないけど、僕は自身が起こすこの「強迫観念」に今でも苦しむ。
「地獄→必死→幸せ」体験が逆に、「ここまでやらなきゃ叶わない」への疲弊。
そのときこの御書に救われる。それでもダメなら、もう何もしない（笑）。
例えば、仏壇の前さえ行けないときの５分の題目。これはすごい事だよ。
ちゃんと大聖人はこの事を称えてるよ。貴方の笑顔は貴方の無言の折伏、妙の照覧。
「いつも元気な笑顔でいたいんです」…りっぱな祈り。立派な軸。
あぁ、俺は永久に幹部へのお声はかからんな（笑）

>>215　猿ﾀﾝ、
俺りゃ、アンタ好きだぜ（変な意味じゃねーぞw）

猿さん
そうですか・・。純粋になってくっておかしなことでしょうか？
年齢とか関係ないのではないのかなぁ？？汚い人間を見るのと同じくらい
頼れる人や、信頼できる人も見てきました。だからこそ信じたいと
年齢を重ねるごとに思ってきました。今では騙されやすいぐらいですが・・。
あきらめませんよ多分一生。諦めたら終わってしまう気がします。
もがくことしかできないけど、何とか浮上したいです。
紙一重ならすぐに戻ってきてください。皆が信じられないのでしょうか？？
私が猿行者さんの近くにいたら裏切らないかも知れなかったのに・・・。
残念です。
コテさん
完璧な学会員・・・。なりたかったなぁ。
今はちょっと？かなり？落ちてますが。。
>>「いつも元気な笑顔でいたいんです」…
笑顔は結果ではなく幸福の要因ですなんて感じの指導ありましたね。
笑顔は何処へってしまったんんだぁ？？？？
軸頑張ります。何とかやってみます。有難うございました。

>218
とりあえずあのスレの過去スレ見てきて。
それで私がどのように変化していったかを見れば・・・・・

私は学会員を誰も「心から」信じていませんから。

>>219
猿さん
御本尊様を信じる。それだけだよ。
人はいろんな人がいるから信じられないけど御本尊様は違うでしょ。
体調が悪い。書き逃げｽﾏﾝ。

まあ、
どの学会員が俺のそばにいても裏切っていたよ。

「バ幹部」と「俺」と対立して、
陰じゃ俺と同じ考え方だったとしても、
対立している現場では誰も俺の味方にはならない。
「俺と同じ考え」だとしても、「俺の味方」にはならない。

最近俺と同じ考えになった人見てちょっとため息出たな。
その人は分かるように俺の味方になってくれたが。

「学会員」を信用できないのに
「学会がくれた本尊」を信用できるわけないでしょ。
だから「十時間唱題後に手書きで書いてくれた名も無き本尊」の方が良いって言っている訳で。
誰か裏切って書いてくれるか？まあ、出来ねーだろうけどな。
嫁ハンのために本尊が必要になったら、
俺は十時間唱題後書くよ。多分な。
その部分は「学会」に近いのか？
「紙一重」で全く違う事だろ。

結局、目に見える現実のみが真実と言う事。
「心」の部分を失った「学会」に「心」のない「本尊」を渡されても、
結局は「功徳」も「仏罰」も無かったわけだから。
それを日々「噛み締める」度に、

俺は無駄に過ごした時間を悲しく思うがな。

>>221
＞「俺と同じ考え」だとしても、「俺の味方」にはならない。
⇒本当に「君の為」という基準ということ。

＞「学会員」を信用できないのに
「学会がくれた本尊」を信用できるわけないでしょ。
⇒「偶像崇拝」じゃないでしょ？「魂」を入れるのは君でしょ。

＞結局は「功徳」も「仏罰」も無かったわけだから
⇒「功徳・罰」を基準に信心してたの？それじゃ「物乞い」だよ。

>>222
しかし､そのように指導したのは創価学会でしょうに
解釈の間違いまで責任をなすりつけるわけ？
だったら貴方の信心こそ伺いたいですね


＞＞本当に「君の為」という基準ということ。

では､誰の基準？　もっとも人は十人十色なので難しい事なのですがねー
しかも最近は｢祈れば自分に味方が出来て来る｣との御指導もあったよねー
あれは得意の誇妄だったんですか？
もっとも・・・ あれは戸田先生の時代からも言われていた事ですけれどね


＞＞偶像崇拝」じゃないでしょ？「魂」を入れるのは君でしょ

なら､曼荼羅を態々配布する必要も無ければ
何故日顕の本尊はみな処分した？

しかも猿行者さんが
↓　↓　↓
「俺と同じ考え」だとしても、「俺の味方」にはならない。
・・・と言う問いに対し貴方は
↓　↓　↓　↓
「君の為」という基準ということ。・・・と先の設問で“ あ な た　が”答えているのに
次の設問で
↓　↓　↓　↓
偶像崇拝」じゃないでしょ？「魂」を入れるのは君でしょ

・・・と､あなたが 平然と答える“自 語 相 違”

>>222

＞＞「功徳・罰」を基準に信心してたの？それじゃ「物乞い」だよ。

それでは現世利益を否定する事にもなりますが・・・
こういう事ばかり言っているから相手が自語相違と言ってしまうんですよ
矛盾だらけですよねー

それとトップの池田氏による仏罰発言は何だったの？とも言えるよね〜
何せ過去根拠を示せず原爆を仏罰と言い切ったり
ブスやライ病に生まれるのを根拠を示せず法華誹謗だと言ったり

猿さん
私の家は学会から離れてから不幸でした。
猿さんに遠慮する気持ちがずっとあって
それにまだ整理できてないので多く語れないけど。。。

う〜ん、幹部の指導はかなり昔のままだから、最近の若い会員さんのスタイルというか
時代に合ってないと考えてよろしいのでしょうか？

>>226
どうなんでしょうね？
自分にあった人探すか、バ幹部は虫。するー？？？出来ないけど。

ブスって生きてちゃいかんのかい？それは罰かいな？？
いまどきは整形もあるし、脂肪吸引だって出来るのに。
外見なんて今はどうにでも出来るダニ。

猿さん
何で対立するのだろうか？
今までそんなこと無いからわかりません。幹部の人も話せばわかってくれるし、
嫌なこと言わないでと言ってからは言い方変えてくれる人が全部でした。
過去すれ読み直して見ます。

とあるコテさん
いよいよ明日は１時半に入院です…(泣)
金曜は午後から手術します（TДT）
今更ジタバタぐずるのもどうかと思うけどね(泣)
家にいるとろくな事を考えないから…。
だんすぃの見納めに行ってきたりして（｀▽´）
入院するの知ってるけど一切、口に出さないで色々と話しかけてくれて嬉しかった（´▽｀）
だんすぃ優しいね♪微妙にサイクル覚えてくれていてｱﾘｶﾞﾄﾝって感じ（〃▽〃）
あ〜旦那と離れるのが不安だなぁ…。お父さん頑張って来てくれるみたいだけど。
お守り御本尊様を持っていくしみんなが応援してくれるから怖くないよね。←子供です…。
のんびりしてくるよ…。

猿さん
お父さんと逆だぁっ〜！お父さんは人は信じられないけど。
御本尊様は信じられる。だから学会に感謝するし離れない。
あたいも同じだお。じゃあ明日は入院だからお休みん（｀・ω・´）

>お父さんと逆だぁっ〜！お父さんは人は信じられないけど。
御本尊様は信じられる。だから学会に感謝するし離れない。
あたいも同じだお


じゅ、重症だ・・・。

>>228　ぷりんさん、いよいよですね。
いっぱい不安だったでしょう。くじけそうになったでしょう。
でも、よくぞここまで頑張りましたね。エライね。

いろんな周りの励ましを受けつつ、全部「自分の足で立って」ここまで来ましたね。
そう、誰も「ここまで」運んでくれない。
「絶対に来るんだ」の一念が妙法のリズムに呼応しチカラとなる。誓願です！
例えば>>224の人の指摘への答えは、ここにある。

そして、（前にも申し上げましたね）
この病気は確かに不幸だけど
あなたは大切なものを得た。人として大事なことを学びました。

「変毒為薬」…、それは勝利という果をもって語るもの。
そしてその「次」にある使命のために、断じてこの試練に勝たねばなりません。
だから、その「勝たせてください！」は
「病気が治りたい」という「物乞い」ではない。
「決意」なのです。誓願なのです。
我らの仏法において「叶う」ということは、こういうことです。
あなたは、自らの御身でこの仏法を満天に照らしてください。

その「妙法の決意」が叶わぬはずがない。ご金言の通りです。
安心して、「希望あふれる」題目をしてください。
こころ穏やかに、大勝利の姿を思い浮かべながら…。

あとは、しっかり睡眠をとって体力を蓄えておきましょう。

必ず帰ってくるんだよ！！
大切なご家族の元へ必ず帰ってくるんだよ！！

>>228
あ、そうそう
こんな指導ありましたね。

「本気で決意した人は、すでに勝利している」

因果具時。

仏法因果の本質から見れば、罰も功徳もない。そんな次元じゃない。
「出す」のは「自分」だ。

いっしょに題目あげよう！
ひとりじゃない、
多くのみんなもいるからね。

ecoさん来られると・・・・・心強いな。
俺一人ゆっくりと伝わればいっか的に言ってた事、
綺麗にまとめられた気もする。

まあ、
「功徳・罰」で信心してたのは確かだな。
それ以外の指導を承った事がない。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
全ての指導の「落ち」に「功徳」か「罰」がついてたよ。

物乞い学会か・・・・・
自分で言ってりゃ世話ない。

それから脱却したから今が幸せって言ってるんだけど・・・・・
届かないわな、こういう「都合の悪い事」は。

＞「本気で決意した人は、すでに勝利している」

なら俺は勝ってるか。冗談で本尊を河に捨てん。

>>233
君にとっての「幸せ」を否定するつもりはないが、（「幸せ」にはﾖｶｯﾀねと言える。）
だが、少なくとも君は、「天界」とは…「仏界」とは…は学んでいるはずだよね。
そうじゃなければ、どう後輩に励ましていたのかな？
自分のことも、後輩のことも、いろんな苦しみに接し、悩み、分かることがある。
本当の教学は現場にある。
それを知らない（忘れた）「演壇」だけの信心をする幹部を「バ幹部」というんだ。

かつて励ましている本人（俺）さえ分からない時代もあった。
いったいどこまで…、途方もない彼方に感じる宿命の深さに
「何か意味あるんよ…」、そう言うしかなかった。
ただ、それは無責任な「突き放し」ではなく、共に泣き共に立つこと。
君を救う…そんな増上慢ではない。
自らも抱えた宿命に、「負けちゃダメだ、一緒に・・・」。
俺もそういう先輩に涙をもらった。
何かが叶ったから幸せ…じゃなかった。仏法の本当の「功徳」は。
そして「何か意味があるんよ」の答えが分かった日でもあった。

「功徳」の本質が「なにかイイこと」的ご利益ではないことは、ぷりんさんへのレスに書いた。
だから皆が誤解しているいわゆる棚ボタご利益的「功徳」などない、ってこと。
指導に無いわけじゃない。
ただ、入会間も無い人や、色んな性格、多くの「個性」に
そういうのをいきなり「言葉」で伝わるわけがない。
仏法は「情報」ではない。伝え、「処理」するたぐいじゃない。
知ったとて、身につくものでもない。
だから「自行」には限界があるんだよ。友と共に歩んでこそ仏法が解る。

>>1にもあるように、俺は組織啓蒙的な論をするつもりはない。
あくまで俺の信心観だ。巧く伝えようとも思わないが、心だけは込めてレスする。

ぷりんさんの「出陣」に際し、今は論より「進行する事実」を励ましたい。
理より情のオッサンだからな俺は。

後輩を励ました後に先輩からそれに対する揚げ足取りが始まってから

　全　く　後　輩　を　励　ま　し　て　い　な　い　。

「かくかくしかじかで困っているようだ。」と上に陳情するだけ。
何度も言っているが「学会員」に信用に値する人などいない。

今でこそ熱く人に語ってはいるが、
少し前までは冷徹そのものだった。
「あ〜あ、こうなっていくな・・・・・」と分かっていても教えない。
実際そうなった時俺が喜びまわる人間だと思われても別に構わないけどな。

こういうことを繰り返せば、
「人間」としてどうなっていくか大体想像つくだろ。
今の俺が何に対して怒っているかはその裏返しだ。

どれだけ「今」俺を励まそうとしても
まあ、正直届いてねーよ。心のこもっている事は認めるがな。
「折伏」してたら分かると思うが、
人への説得は「言葉｣じゃないってことだな。

さて、「落ち」言って自分のところに戻るわ。

>222
＞「俺と同じ考え」だとしても、「俺の味方」にはならない。
⇒本当に「君の為」という基準ということ。
＞「学会員」を信用できないのに
「学会がくれた本尊」を信用できるわけないでしょ。
⇒「偶像崇拝」じゃないでしょ？「魂」を入れるのは君でしょ。
＞結局は「功徳」も「仏罰」も無かったわけだから
⇒「功徳・罰」を基準に信心してたの？それじゃ「物乞い」だよ。

とまあ、こうレスを返したとしてさ、
アンタ俺がこれで学会にもどると思う？思わないわな、
正直言ってこれは「切り離し」だろ？
特に真ん中の文など、
「学会云々じゃなくて拝め」って素で言ってるわけで。
少なくとも俺宛の文じゃねえわな。

それが「分かっていても」身内は斬らない。
斬ったのはecoさんだけ。
俺の言いたいところはソコ。

対立って悪い事か？
まあ、アンチの板じゃ同じアンチなのに対立してるわな。
それをソウカは「お〜お、馬鹿同士が揉めとるわ。」と見てるんか？
それならますます俺の戻るところじゃねーよ。

俺が言いたいのはまさにここか、
なぜ「とある」は>222にレスを返さなかった？
>222と全く同意見だからか？

そうならアンタの言葉は半永久的に俺にはとどかねーよ。

>236
わりーわりー、それ俺の文。
ハンドルがなぜか変わっててよ。

236
何で決めつけるん？わからないじゃないですか？？？
裏切るやつもいるし、しない人もいる。
しない人がいるから「信じよう」と思う。だから騙されるｗｗ
でも、見目が無いからその辺は仕方ない。見る目を養おうとするけど、
初めっから疑うのうは好きじゃない。
言葉ではいくらでもきれいごと言えますから。通じないのなら仕方が無い。
必要な「時」が来たらお役に立ちたい。ってとこです。

>238
その必要な「時」って誰が必要な「時」、俺？
俺があなたを必要とした「時」は過去何度となくあったよ。
あなたでも良かったよ、なぜ>222にレスしなかったん？

悪口が嫌いと言っていたぷりんさんでも良かったよ。
>222は人への侮辱には採れないのだろうな。

なぜ
俺がぷりんさんに対して非難を言っていた時の綺裸さんのように
前に立って「対立」できない？
それは俺の意見が１００％間違っていて、
ぷりんさんの意見が１００％あっていたから、
綺裸さんはぷりんさんの前に立ったのか？
俺が「アンチ」でぷりんさんが「学会員」だったから
綺裸さんはぷりんさんの前に立ったのか？

まあ、他の人がぷりんさんの前に立ったら
単に俺が「アンチ」でぷりんさんが「学会員」だったから立つんだろうな。
「もうそのへんにしときなよ」の言葉に、
どれだけの意味があるか。

こういう行為が「心」なんじゃない？
割って入ったecoさんの方に心動かされるのは自然の原理じゃねーの？
もともとecoさんはここに来るような人じゃねーのに、
俺のためにわざわざ書き込んでくれたよ。と・・・・・なるでしょ。

いつどんな時でも「help」の手を差し出していたよ。
ぷりんさんに苦言を言う時でも「help」の手を出していた。
見事に払われたけどなｗ
なるべく「学会員」に必要な「時」を求めないようにしている。
求めてもこれだからな。

真面目に読んでますが、
意味がわからない。のですーっと通り過ぎたのであります。
ごめんなさい<(_ _)>

ぷりんさん・・大成功・・・先ずはご報告・・・・

>>241

了解！報告ありがとう。

よかった！

今日はホントに富士がきれいに見える！
「かかる雲なし」･･･

こんにちは！退院が決まりました(￣○￣;)
明日の月曜の午前中に決まりました。
とても傷跡が綺麗だから退院出来るみたいです…。
手術はかなり予定より長くなったみたいです…。
４時間かかりました。予定でも３時間ですけど(笑)
徹底して調べてくれたようです。
写真に写ってない癌が２つ見つかり合計３つ切りました。
２つはかなり小さいものだったようなんで見過ごしたら大変ですね。
本当によく見つけたと感謝します。
痛み全くありません！左側に寝返りしても痛くありません！
イメージしていたのと全く違うので手術前に不安で発作が出たの嘘みたい。
これも皆さんのお陰です。有難うございます。報告のみお知らせします。

>>243
ぷりんさん、頑張りましたね。
本当におめでとうございます。
ちゃんと養生してくださいね。
油断なさらずにね。


人間、いかなるときも終着点はありませんね。
何故に生きているのか、何故に使命があるのか…
仏法の証明は我々自身がしてゆくものなのですね。
あまりにも奥が深い。

また私も再出発です。
ありがとう。

>>244
とあるさん
今日は座談会に行ってきましたよ〜！
まだ入院してると思っていたらしく驚かれました(・_・;)
えっそんなに早く退院が出来るの？って感じだった。
あたいもびっくりしたけど人様はもっとびっくりです…。
家事も遊びもほどよ〜くしてます(^-^)g"
皆さんにお礼が言えて良かった！
とあるさんも頑張ってね。応援してるよ！

>>239だっけ
猿さん
自分は苦言とか非難って思うかも知れないけど。
私は屁理屈としか思ってなかったよ。これに対するレス不要。

とあるコテさん
元気？かなり心配…。

>>247 とあるさんはちょくちょく唱題スレにいますよ

>>247
ぷりんさん、
心配させちゃってたですか？悪りぃ！

ぷりんさんの状況はいつも気にしてる。
レスはいつも見ているからね。

時折、別のカタチで応援させてもらってるから…。

実は自分の中で、いろいろ思うことがあって
ここのスレで僕の登場は
もう終わりにしようと思っています。

ありがとう、またお会いできます。
お題目もこれからも送ります。



>>248
ご名答。またよろしく。

とある・・さん
えぇ〜！・・もうこのスレが終わったら　創価・公明・板に来なくなっちゃうの？
寂しいよ・・そんなの嫌だよ〜　イロイロご都合が在るとは・・思うけど・・せっかく
知り合えたのに・・そんなの嫌だよ〜・・・

分からないのかよ〜唱題スレの人達みんな・・とある　さんの事好きなんだよ！
皆がなついているジャンよ！　

前にボク云ったよ、ね？　・・とあるサンは経験もたくさん積んでいる！・・失敗もたくさんしている！
人に云えない苦労も・・切なく・・悲しい・・苦しい時期も駆け抜けてきた・・力のある人です！

その経験値ってボク達ものすごく勉強になるんだ・・！

何よりもその人となりって云うか人徳のようなものに・・触れていたい！　何でわかんないんだよ〜
励ましスレのコンセプトだって唱題スレとは別の角度から見ていて素晴らしいと思います・・
とあるサンのような良識派が居てくれての創価・公明板だと思います・・

どうかご再考の程を・・・嘆願いたします！

このまま米国主導の搾取資本主義が続くわけがないし、21世紀は必ず宗教復権
の時代となる。
各人個人的悩み、苦労は多いとは思うが、自分以外のことに軸足を置いた
願いを各人がしていけば必ず、好転していく。
そう思って負けないでいきましょう。因果ぐ時、現当二世だから、願いは祈った
瞬間にすでに叶っているのです。瞬間即永遠なのです。
たとえていえば、時間は現在の一瞬にしか実在しないし、時間の流れは未来から現在、
そして過去へと移り変わっていくもので、過去から未来という流れはある意味錯覚なのです。
輝かしい未来は約束されている。このことを確信した上で努力・工夫していってください。

新スレ立ち上げましたので其方の方でも宜しくお願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/study/8576/#1

>>250
ポンタくん、ありがとうね。

そこまで持ち上げていただいて恐縮、照れます。
僕はそんな大した器じゃないよ。
君のほうが、もっともっと大きな「湖（みずうみ）」です。

ご嘆願の件、有りがたく受けとめさせて頂きます。
時間の流れのなかで考えてゆきます。

でも創価板中毒からは足を洗うことは、まだ無理そうですねw
そちらでコテ出してもいいですか？
皆さんの練磨、いつも拝見していますよ。

寝る前に・・・ご挨拶・・
未だ・・・何処へも行ってないよ、ね?
此処もこのスレもこのまま終わらせるのって
もったいないよ・・・

唱題スレの方にも顔出してください・・・

おやおや、あがってますね！

>>254ポンタくん、
まぁ、他の板ついでに、たまに覗いてるけどね。
それでも今じゃ唱題スレくらいしか興味ないし…
さすがに皆さんのことは気になっちゃって。

最近「新境地」ってヤツでねｗ　かなりふっきれてるんよ。
特別何かあったら、メールでもちょうだい。

無理しちゃだめだよ、仕事も掲示板も。
いつもお題目送ってるよ。
ありがと。

〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart13〇
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1179513028/
創価学会員唱題時間体験報告スレ【避難所】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1171011771/

SGI-SNSってどの様な処で・・どの様な感じですか?
よく唱題スレにリンク張られてますけど・・以前ミクシー見たいな感じって
云ってましたよね・・使い勝手とか・・システムとか・・とあるサンは、登録って云うか
使用していますか?

先ほど窓口?でメール送る手前まで行って躊躇ってしまったけど・・・
とあるサン登録してあるのでしたら・・名前も・・とある・・ですか?

○創価学会員唱題競争スレpart２○
http://p2.chbox.jp/read.php?host=society3.2ch.net&bbs=koumei&key=1134627709&ls=all
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart3〇
http://p2.chbox.jp/read.php?host=society3.2ch.net&bbs=koumei&key=1154024953&ls=all
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart4〇
http://p2.chbox.jp/read.php?host=society3.2ch.net&bbs=koumei&key=1158667573&ls=all
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart5〇
http://220.254.5.211:8000/2ch/society3_koumei/1162/1162466073.html
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart6〇
http://220.254.5.211:8000/2ch/society3_koumei/1164/1164930654.html
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart7〇
http://220.254.5.211:8000/2ch/society4_koumei/1165/1165873892.html
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart8〇
http://220.254.5.211:8000/2ch/society5_koumei/1168/1168322695.html
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart9〇
http://220.254.5.211:8000/2ch/society6_koumei/1169/1169857815.html
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart10〇
http://p2.chbox.jp/read.php?host=society6.2ch.net&bbs=koumei&key=1171977616&ls=all
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart11〇

全て読めるようにサルベージしておきました

>>257
躊躇しないで

>>259さんは使用した感じどうでしたか?

あっ・・もうこんな時間だ・・・お休みなさい・・・
何分お子様ランチなもので・・おねむの時間になってしまいました・・
おやすみなさい・・・

>>260
過疎りすぎ

過疎???
誰もあそこへは・・行かない・・数人でやっているみたいな感じ?って事ですか?
いくらなんでもそんなことは・・無いのでは?

ポンタくん、メールして。

age

うき

おい！悪代官！これは重複じゃ〜ねぇのかえ？

>どっかの川スレみたいに、重複しても同時に使おう！…なんてお馬鹿な事はナシｗ

これ重複でねーの？偽善者酔班くん！

何？これ？酔班くん！？

照くん、
メールしてくれ。
俺の電話番号を教えるから、そしたらかけておいで。
めんどくさいから、直接話そう。

スレ立て本人が、
もう来ないとしたスレ。
もともと来訪も少ないスレゆえ、事実上閉鎖宣言のスレ。
長いこと沈んでいたから、それでよしとしていたのに…

ageちゃぁダメだよ！>>265　>>266

酔班く〜ん。連絡ま〜だ〜ぁだべか？
別に謝ればいいだよ！謝れば。ここに書いてちょ！

おおお！なんやこのレス↑
まるでオレ、逃げてるみたいやんか。

照くん、電話番号メールしたんやで、見てるか？
かかってこないねぇ

まだか？照くん。
今日は深夜の残務仕事が片付いたから、久々に早く寝るぞー。
（人、雇えたらなぁ…）
今日はまともに寝れそうやなぁ〜

あのな、君や猿くんが俺のこと色々想像してるんやろけどなぁ、
いろんなモンかかえてるんやで、ﾎﾝﾏ。
苦労比べなんかしたくないから、あれこれ言わんけどな。
君らも色々かかえてるのは分るんやから、
あんまり妄想ばかりして俺を悪者にするのも大概にしときやぁ。

ま。怖がらんとかけてき。
創価やから何かされると思ってるんかもしれんけど、
心配すな！俺は組織からは適当に逃げてるタイプやからｗ
勿論、俺んトコの仏壇に「呪いの名前」なんかないぞｗ
オカンの写真だけや。

電話、とられへんかったら、着信見て、あとで俺からかけ直すからな。

今年は景気どないや？まぁ、何で無いとこにはトコトン無いんやろなｗ
子供に遊園地せがまれてるんやけどなぁ、辛いのぉ。
でもな、コイツだけはちゃんと育てなアカンねん。絶対にな。
深いワケはいろいろあるんやけどなｗ
せやから、諦めらるに諦められへんことがあるねん。
それが俺を生かしてるねん。
つまらんこと言うたなｗ。ほっと一息ついたらいろいろ考えるねん。
若くなくなったなｗ

こないだよ！もういいだよ。んだば！

功徳と罰だけね〜
よほど出来の悪い組織だったんだな

功徳具体的証明困難的組織説有

いちいちアゲるな。

財務の負担がでかいとを嘆いていた地区部長がいたな。
創価はお布施はあいかわらずノルマがあるのか・・・
大作が死ねばかわるのか・・・？

【貧者は】財務で集めた金はどこへ行く【救われず】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184258313/

猿行者ちゃんの信心の弱い奴さらっていくぞ発言！ここにあったんでつね！
でも猿行者ちゃんは他ではよい子にして松

48 ：猿行者 ◆NuXru.sL5o ：2007/07/17(火) 01:42:38 ID:GlAZ277T
後、このスレ読んでます。
重要ですよ、焼いてうｐは。俺してないもので。
俺も似たような状況なので、
無事生きることでしか証明になりませんけど。

良く分からないんですが、
焼いて仏罰がないということは、
創価の人以外何か困ることあるんですか？？
日蓮宗系であればどのご本尊も同じって言うことなんですかね。
それじゃあ、そういう迷惑かかるコピー乱発して、
祈り方一つで功徳も変わらせる創価が一番の大罪って言うことで、
焼いた人を責めても仕方ないと思うんですけど。

仏罰あって喜ぶのも創価だし。

おっぱいの汁で関係を邪魔した発言は、居酒屋か川だったか。 でっちあげ話はずっと続けられいている。

てすと

>>282
川です。おっぱいの汁の本人だから。
いい加減でっちあげ話しは勘弁してください。

a

学会員リスト
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IE等普通のブラウザで見る場合 http://tubo.80.kg/tubo_and_maru.html
専用のブラウザで見る場合 http://www.monazilla.org/

２ちゃんねる　Viewerを使うと、すぐに読めます。 http://2ch.tora3.net/
この Viewer(通称●) の売上で、２ちゃんねるは設備を増強しています。
●が売れたら、新しいサーバを投入できるという事です。

よくわからない場合はソフトウェア板へGo http://pc11.2ch.net/software/

モリタポを持っていれば、50モリタポで表示できます。

励まし唱題帳より。俺班のレスではないが、言いそうなので転載した。

73 名無しさん＠お腹いっぱい。 age 2007/02/27(火) 20:56:38 ID:???
自分自身に｢因」、これ仏法。

環境のせいにするな！

学会がどうの…ではない。（略）


この板に居る信者からは特によく聞く台詞。主に退会者や未活の二世に使われる。
意味は「学会は悪くない。悪いのはおまえだ」。

もちろん全てにおいて徹底しているのなら良いのだが、残念ながらそんな例は稀だ。
自称「俺流信心」の俺班も例外ではなく、２ｃｈについて「悪知識」「２ｃｈ中毒」「２ｃｈ病」と言いたい放題だ。

すまん。誤爆してしまった

>>288
誤爆とは言え､新任さんは面白い事を言うよね
悪の結果は　いわば悪因や悪縁によって決まってしまうんですよ
そこで､破邪顕正と言う言葉が出て来るんですよ

・・・で､この縁と言うのは何か？　そう環境なんですよ

・・・・とは言っても
とある氏が　コレを読むのか如何かは､存じませんが・・・・・　

地区総会が近いね。

地区…
そういや、幕張メッセの展示会、地区で結集かかってたな。仕事でいけそうにないが…

地区総会は手作り風なイベント色を出すところが多いよな。
いつもの拠点や個人会館は使わず、仏壇もない地域集会所でやったりするところもあるし、学会指導や学会色を皆無の催しも多々あるもたい。地域友好みたい。
俺んとこは去年は健康セミナーだった。壮婦に企画力の限界があるから男子部的には引くなｗ　毎年ネタに困る。他のみんなはどう？

合唱、大正琴、劇

>>908新任、お前が素直だとなんか気持ちわりーどw
唱題帳占拠すべしと書いとけば反発して長嶋に書くと思ったどもな。
だども唱台帳は死んだかも知れない俺班が生きた証として保存しとく方がいいかもな？

移動先はこちらだそうなので、

＞新任○○長さん

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1187025764/900
>懇切丁寧に説明してやっても良いが、返事がウンコのブラクラでは甲斐がないからなｗ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1187025764/902
>だが回答しない理由も提示できるぞ。
>以前おまえと同じ名無しＩＤ無しに回答したらウンコのブラクラを贈られた、とかｗ

ワラタｗ
吹いたミルクティー返してくれｗｗ

>>294
マァ恒例の催しと捉えるのがオチだな
青スジ立てて絶叫の会合よりかマシだが。。。
どっかでは鍋を囲むところもあるそうだ。もちろん酒はださないそうだが

ここのスレ主も消えたようだしな。
送り火代わりに炎上しますか。

>>298
え、鍋？
場所によって地区の人数が随分違うのは理解できるが・・・

んだば、俺班追悼て事でここ埋めんべ！

>>300
ウチじゃない。でも地区総は自由企画なのが最近の流れだから、少ない地域は親ぼくの意味でこういうのもアリかな。

座談会へ行こう！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1151407241/
【時間のムダ？】座談会について【楽しい？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1147750773/

>>299　炎上？　お前はどこまで悪党なんだ！　
>>301　埋める？　お前はどこまで“おこちゃま”なんだ？

これまで、俺班（酔班）に同情すること多々あって、かばってレスしてきた。
いつになったら“唱題スレのバリ活”どもも援護するか試してみたさ。一向に来ないなｗ
結局、やれ勇気だ何だと言っても、所詮自分たちがこんど攻撃対象になるのが怖いんだなｗ
コテとは言っても所詮“匿名”だろ？何を恐れる？
学校のイジメもまた保身が助長だろ？次のターゲットが怖いとか、奴にも原因があるだとか･･
イヤな中学時代を思い出してしまったぞ、クソ野郎ども！
所詮、層化の綺麗事も「イザ鎌倉」では役に立たないなｗ　やめちまえ！

おい、アンチども！お望み通り俺も今週辞めてやるよ。
だがな、ひとつ躊躇したのもお前らのなりふり構わぬ悪党ぶり見ててだ。
攻撃すべきは層化本体だろが。MCで苦しんでいる奴ばかり言動責めてどうすんの？
ましてや、ついこないだまで層化側にいてそんなことも理解できず、自分こそがアンチだと言わんばかりに我先にコテ攻撃。
あぁいやだ。こうはなりたくないものだ。
挙げ句の果て、またヤドカリか？イナゴか？ハイエナか？
“層化憎し”は何でもアリか？誰でも“同志”か？　クソくらえだ。
釣りじゃねーよ、これで終わりだ。

>>304 層化脱会因

終わりなのか、ごくろうさん。

まあこれまでかばってレスしてきた時点で、おまえがロクでもない奴だとは分かるよ。
俺班の擁護レスでまともな物などほとんど存在しなかったからな。
304もどうせ書き逃げなのだろう？

所詮おまえもウンコのブラクラと同類だ。ウンコが人間様に文句など一万年早いのだよ。



というかこいつ、俺班本人に見えて仕方ないのだが・・・・・・

>>304脱会因、
>埋める？　お前はどこまで“おこちゃま”なんだ？

おらは“おこちゃま”ではなく坊主なぁのだぁ！

それから貴様の様な奴は創価に居続けて俺班の代わりにここで叩かれてろ！
貴様の様な奴がが脱会したところで世間の風当たりが冷たいだけだ
アンチは別に貴様の脱会なんて望んでねーだよん♪

層化脱走囚
貴様が創価辞めたら、貴様の恩人の俺班は浮かばれねーど
貴様の使命はここで俺班の代わりに､否､俺班と一緒に叩かれることだ

層化脱走囚、
おまえ､辞めても居場所ねえーど！
おらは引っ越しついでに辞めたども
地域に居て辞めたら村八だな、しつこく連れ戻しもあるだよ
これから辛い地獄の始まりだなw

鬼だか何だか知らないが･･おこちゃ坊主！
俺の居場所？お前の発想は板の中しかないのか？俺を動物園の獣とでも？ご心配無用だ。
今までだって、これからだって充分に社会と地域に根を生やしてるさ。
俺班の恩？そうだな･･だが“恩”ではない。奴へのことは層化云々からではないから関係ない。履き違えするな。

次、ヤドカリ！
お前がこれまでやってきたことからすると、少なくともお前がゴミだということぐらいは解ったさ。

俺は層化を辞める。だがそれは層化組織と俺の考えが異なってるからだ。
だからといって、アンチが即仲間だとは更々思わない。
少なくともお前らがやっていることが、層化（悪）に対抗する“正義”とは到底思えないからさ。
２者択一ではない。お前らが俺班にやってることが正義なら、この世も闇だ。
だがもういい、俺は辞める。そして普通の生活に戻る･･ただそれだけだ。

層化脱走囚、
お前は業が深いから創価の囚人なのだ
お前など動物園の獣以下！大作の奴隷！
だども､履き違えも何も辞めたら冥途の俺班に合わす顔ねーど
ま､辞めたら挨拶に来！この鬼のアンチ様が舎弟にしてやんよ

俺班が創価脱会したと受け取って良い？
振って悪いが信任さんどう思う？？

どうせ俺の中には層化などとうに消えているから好きにすればいい。
だがお前たちには残念だが俺は俺班ではない。シンパでもない。ただの同情だ。
新しい歩みの前の最後の夜に一発ほざいてやる。

>>おこちゃま坊主
お前がアホ丸出しするほど“学会崩れ”として蔑まれる。迷惑だ。

>>悪党猿
どうだ？お前が“頼る”アンチどもの姿、そしてお前自身。この醜い姿。何でもアリか？
これがお前の言う“層化を叩く正しさ”の具体的手段か？
もうそろそろ“わかってください”的な姿勢は卒業すればどうだ？
脱会で心晴れたのなら、暴れる必要もあるまい。今の俺でさえ非常にサバサバしてる。
日蓮や釈迦が仏法を拓いた目的は、本来人間の“解放”にある。ただ俺はそこに沿ってゆくのみ。
非常に愉快だｗ

そら良かったなｗ俺班。
何にせよ学会辞めて気が晴れたろ？
好きに生きろさ。

そうそう、お前は俺とは違うから、
見事な退転者のあるべき姿を示してくれるだろうよ。

最後の夜だろ、自分のとこだし好きなだけ炎上していきな。

>>悪党猿
そう言えば、お前は罵られると誰でも相手は俺班だったなｗ

＞見事な退転者のあるべき姿を示してくれるだろうよ。
悪いが、俺はお前のように精神疾患はまったくない。健全な社会生活が待っているのみだｗ
それに見え見えのアンチ媚びのお仲間主義ではない。アンチと認めてもらおうとも思わない。
お前のように未練など微塵もない。お前のその悪党ぶりがそれを物語っていることにお前は気がついていないだけだ。
俺は自身を解放するために脱会。お前はむしろ未だ束縛の渦中にあり、そしてレスを続ける･･、今日も、そして明日も。
可愛げなど微塵もない、その染み付いた悪党のお前の“住む場所”はここにしかない。
ずっと層化の影を引きずって生きるがよい。こっちは御免だがなｗ

もう少し吐き出していけさ。

そう言えば唱題の奴らって言ってたな。
関わりあんのか？

＞そう言えば唱題の奴らって言ってたな。
＞関わりあんのか？

お前らしい発想だな、>>304を嫁。その質問がどうして出るのか理解できんな。
実践力に乏しく、無慈悲な学会員諸君を皮肉っているだけだ。

それに、吐き出すものなど何もない。お前のようにはならないだけだ。
せいぜい“利用”されてろ。

はは、さぞかし学会では実践された方だったんだな。
俺班と混同して悪かった。
あいつも口だけ達者でアンタの言う通りコテだけ守った奴だったからよ。

率先してうごかなきゃ人間じゃねーってか。厳しいね。

まあ、あんたも後１時間で去るっちゅんだから、
他に言い残す事ねーか？

層化脱会囚
貴様が脱会したところで学会員でもなく､アンチでもなく､その中立でもなし
貴様は何者にもなれん！ただの学会員崩れ､人生の脱走囚だ！

ところで脱会囚、おまえはパート１６の>８８でねーのか？

層化脱会囚、
ひとつだけアドバイスしてやろう！娑婆の人間は
そんな脱会宣言みたいな〜〜宣言のように一々自分のやったこと､これからすることを発表しない。
おまえが創価のマインドコントロールからまだ抜け切れていない証拠だ
おまえにとっての麻薬の禁断症状はこれからだ！
ま､苦しくなったらおらにでも相談しなさい。

>>318

つ［　鏡　］


アホは引っこんでろ

>318
学会員が崩れていく時はみんなああいうもんさ。
バリだっただけに、リバウンドもきつかったんだろうよ。

学会って言う組織は、
矛盾を飲み込んで無理やり消化させて、
下にも無理やり矛盾を食らわせて、
飲み込んだ奴を育てあげるところ。

ある程度地位も上がってくると、
真実も見えてくる。
熱血バカはどう頑張っても上位層にはなれんのよ。

挙句の果てに、功徳もねえときた。
地球に優しくない究極のボランティア。
辞めていくわさ、賢くなくてもな。

本尊捨てて１カ月もすれば、人の優しさに気づくだろうよ。

>>319

わざわざ「鬼の…」

ぷっｗ

>>311 猿行者さん

私も確信は持てないが、辞めてるような気がするな。
というか俺班は、もう何も信じられない状態に陥ってるのではないかと。

>323
内部の結束は鋼のようと言ってみても、
現実は我が身が一番大切な訳よ。
我が身ならまだしも、地位とか名誉とかにしがみつく。

いざ自分がその被害に会って初めて気づく、
創価の繋がりの薄さ。

自分なりに頑張ってきたのに、
昨日の自分と比べろとか言われてきたのに、
頑張りが足らんだの、境涯が低いだの、
結局ええように使われて、ポイよ。
しかも退転者と言う大烙印を押されて。

自分は違うと言うてみたくもなるわな。

代弁してもらいたかったのだろうよ、俺班は。
俺みたいに自分で言ったら「アマちゃん」扱いだからな。

きっついところよ。創価って。
これで創価が正しかったらまだ救われてるんだけどなｗ

>>309 層化脱会因
＞次、ヤドカリ！
＞お前がこれまでやってきたことからすると、少なくともお前がゴミだということぐらいは解ったさ。

そこまでいうのならば、私がゴミだということを過去レスにて示してみてはどうかな？
私はおまえ（層化脱会因）のレスだけでも、おまえがウンコブラクラと同類である事を提示できるが。

>>318　>>319　おこちゃま坊主
お前そのまま悪党猿に言ってれよｗ

ご丁寧なアドバイスとやら、勘違いもイタイ奴だなｗ
俺は「踏ん切り」の問題、つまりタイミングだよ。先週も今週もやる事は何も変わらんｗ
それに何も言わなきゃ、お前はずっと俺を信者扱いのままタコ踊りしてんだろ？
わざわざ“鬼のアンチ”てサブタイトルつけてるアホと一緒にするなよｗ

>>321　悪党猿
＞ある程度地位も上がってくると
お前はバカ壮年部か？ｗ　役職が上が偉いてか？さすがだなｗ　目指したわけか？ｗ　
俺のほうが随分マシなようだなｗ

＞人の優しさに気づくだろうよ
お前はいつもこういう気色悪いことばかり言ってるなｗ
脱会したら掲示板で“アンチが優しくしてくれる”てか？ｗ
一生言っとけｗ

>>326
ほう、いい所に来たな。俺班さながらの創価脱会厨よ。

俺班を叩き続けているのは他でもない、この私新任○○長だ。
ならば真っ直ぐ私を見て反論するがいい。出来るものならなｗｗｗ

>>325　ヤドカリ

おお、すまん！
お前は“ウンコに住む寄生虫”だったｗ

>323
>何も信じられなく
ひとつ俺の話で悪いが。

俺が心の中で学会を離れる決意を仕立てのころ、
それでもやっぱり学会員の方を信じてんだよね。

その時俺のことを気遣ってくれた法律ヲタさんに噛み付いた。
今思えば、完全に自分見失ってたんだよね〜。
学会員は絶対に分かってくれると信じてた。
絶対に分かってくれる訳もねえと気づくまで、
かなり時間かかったよ。

学会員にとって、少しでも疑心を起こせば退転者なんよ。
無論、退転者を救う慈悲などねえ。
救ってもらわなかったから助かったのだが。

誰しも会う脱会の切っ掛け。
こうやって創価は数を減らして逝くんだろうね。

来なくなると言いつつだいぶ立つな。
俺でも少しぐらいは我慢したぞ。３日かｗ

言い足りんのならちゃんとそう言えば良いのに。
なぜわざわざ自分を追い詰めることを言うのだろうか。
満足して学会辞めたんだろ？
このままなら俺と一緒じゃねーの？アンタ的に。

言い出したの自分なんだからさ、
こそこそ名無しsageで来いよｗどっちでも同じだけど。

>>329
お前が“善”に気付いても、やってることが“悪党”なら意味ねーだろ？
寄生虫（新任○○長）みたいに･･。

>>322　
>わざわざ「鬼の…」
ぷっｗ

>>326
>わざわざ“鬼のアンチ”てサブタイトルつけてるアホと一緒にするなよｗ

お前達も辞めてわかるときが来る。ただのアンチではちょっとした
心の隙間から創価に流されてしまうときもあるという事だ
常に自分は鬼になると心に言い聞かす。それが鬼のアンチだ！

三年しかやってないおらがこうだ。バリは鬼どころかアンチの王者
とでも名乗らねば、もしくは焼く､流す等の心の脱会儀式しないと
マインドコントロールの苦しみはお前達に付きまとうに違いない

釣られた居直りかぁ？
そんな俺流誰かしか見た事ねーよ。

自分で出て行くと言ったんだから出ていけばぁ？

それとも未練たらたらで今までほざいたこと、
全部思いつきの大ウソですかｗ

俺のことを妄想するからですか？
もしかして決めぜりふ言って頂けるんですかねｗ
別に居てもらっても良いんですよｗ
無理して去らなくてもｗｗ

アメリカでは連邦政府拡大案と言うのが囁かれるようになっている
カナダ、メキシコ、日本をアメリカ連邦政府に加えて新連邦政府樹立する案
オーストラリア、ニュージーランドも入れる話も出ている
世界的に孤立しているアメリカ、日本が生き残るには都合がいい話だ
ついに孤立しすぎでとんでもない事が起きそうな気配だ
金にバックアップされた新紙幣用意しているとの噂も

>>326
>それに何も言わなきゃ、お前はずっと俺を信者扱いのままタコ踊りしてんだろ？

悪いが､お前の存在すら知らんかった
しかも別に創価見てもタコ踊りなんてしねーだよん♪

>>304　層化脱会因さん

>攻撃すべきは層化本体だろが。MCで苦しんでいる奴ばかり言動責めてどうすんの？

「バリ活」とか「バリ会員」と呼ばれるような、もう創価こそ絶対正義！みたいな人はカルトの
尖兵のようなものですから、組織の悪い面を体現しているようなバリ会員のレスが批判されるのは
当然だと思います。バリ会員のような高いテンションではなく、組織にいろいろ疑問を抱いている
（特に大きな疑問をたくさん）状態の信者が「MCで苦しんでいる奴」ということになるのかも
しれません。その場合、組織に対する批判を見聞きするとカルトスイッチと言いますか、疑問から
目を背けてカルト側に逝っちゃう場合もあるでしょう。そうなると言動（の一部）がバリ会員に
似てくるわけですよ。その信者は信仰心とカルトに対する疑問との狭間で苦しんでいるのかもしれません。
その苦しみを考慮したり、カルトから抜け出す過程を見守ったりすることも大切なことだと思いますし、
どんな場合でも必ず批判しなければならないというわけではないとは思いますが、構成員あっての
組織ですし「組織に対する疑問を抱いていること（或いはそれに苦しんでいること）」が免罪符に
なるわけでもないので、やはり問題ある言動は批判されても仕方ないのではないかと。その批判の
度合いや内容をどうするべきなのか、これはとても難しい問題だと思いますよ。

>>326脱会囚
>それに何も言わなきゃ、お前はずっと俺を信者扱いのままタコ踊りしてんだろ？

この文面で気付いたんだども､おらとおめは知り合いでねーはずだよなあ
なんで知らん奴に創価というだけでタコ踊りするだ？
おめ、やっぱ俺班でねーのけ？

層化脱会囚、
辞めるんなら止めねーども
諸先輩方のアドバイスは心して聞いた方がいいど！

層化脱会因さん・・信仰は本人の自由ですからやるもやめるも強制は、出来ません・・
ですがその思いつめたご様子・・ただ事ではないと、思います。

何時も云ってる事なんですが、個人の信仰の深化による喜び功徳体験・・と、組織運営によるノルマ
成果主義・・官僚的な冷たさ・・それらはひとつの方向を向いていても相反する様な感じに見えてきます、ね？
信仰に励み自分の人生に価値を見つけ一つずつ喜びを見出していく・・

片や組織的なキャンペーンの打ち出しに翻弄されつつも成果を上げなくては・・！　ノルマをこなさなくては・・！
此れでは疲れてしまうでしょう・・オレは、選挙屋になりたいんではない！　新聞屋になりたいのでもない・・！
当然ですよ、ね！　そのやる意義を詳しく説明もしないで気がついたら・・組み込まれていた・・って、事あるでしょう・・

つらい時・・苦しいとき・・悲しいとき・・時には、切なく落涙する様な事も世の中にあっては多々体験していくものと
思います！　　ボクも今の職場で・・以前の会社で・・ありました・・また組織の中でだいぶ前に見たこともあります・・
苦しいほど・・切ないほど・・その思い・・その願い・・ご本尊様に届くんだよ・・叶うんだよ・・って、がんばって来たけど
一途に来たのに・・心無い幹部の人達にあしらわれて・・・所詮、組織人なんだ・・って、思うこともあったでしょう・・

そんな時・・組織運営の上からの派遣幹部ではない生え抜きの叩き上げの幹部の方って居ると思います・・
そんな方達にご相談するのも一つの方法かと思います・・

自分と御本尊様・・自分と大聖人様・・自分と師匠・・ではないかと思います・・

>>339の続き・・

ボクは去年の春先頃まで退転状態でした・・止めてたときとやっている時の二つを体験しています・・
やっているっていっても・・積極的に組織活動をしているわけではないのですが・・

やって効力が無いのなら・・害が無いのなら・・　　　やって効力があるのならとてもプラスになる・・
であるのなら・・自分の身体でぶっつけ本番の人体実験・・こんな軽い気持ちでもやってみて違いを
感じています・・　　　よくアンチさん達にポンタの勘違いだよ・・とか、お花畑ジャン・・とかからかわれるけど
ただ・・感じたことは結果が出るのに少しコツがあります・・そんなこんなを過去スレに書いてありますので
時間があったら・・読んでみてはどうでしょうか・・

唱題スレのパート2　レスNO　910　がボクです・・普段は雑談的なことを書いてありますが心の移り変わりや
どの様に進み・・どの様に悩み・・どの様に・・結果を出していけたかを少しずつ書いてあります・・
もう一度やってみませんか?

>>339-340　ポンタ

ノルマや成果を重要視すること自体は必ずしも悪いことではない。一定時間（期間）内にこなすべき
仕事量を提示すれば、それが目標になる。目標を持つのはいいことだ。ただし、その時間（期間）や
仕事量に無理があれば無茶なノルマだということになる。妥当なノルマと無茶なノルマに違いは
あるけれど、線引きをどこにすればいいのかは難しい問題だし線を引けないことも多いだろう。
目標・目的に向かって種々のことを成し遂げるのはとても大切なことだ。成し遂げた結果、でき
あがったよい結果がなければ、どこかに問題があるのだろう。ノルマを掲げてみたものの、それを
達成できずに折伏数やF票獲得数や或いは仕事での売り上げ等々、成果をあげることができない
こともあるだろう。でも、違う成果は得られているのかもしれないよね。努力をする中で、数字は
出せなかったけれどいろいろ勉強になったことはあるかもしれないし、活動をする中で良い人間関係を
築くことができているかもしれない。わかりやすく目に見えなくても得られている成果がある
場合だって多いわけだ。ここで特定の数値目標を必要以上に重視してしまうと悪しき成果主義と
呼ばれることになるだろう。まぁ、ノルマを達成できず、特定の数値としての成果も出せず、
特にがんばったわけでもなくダラダラとしていた場合は、なんの成果も得られていないのでは？
なんてことになるけどね。他には掲げている目標・目的の意義自体に問題があるかもしれない。
こういったことはなかなか一筋縄ではいかないわけだ。

（>>341の続き）

そこで、私が問題としたいのは「現証」についての考え方だ。悪しきノルマ主義や成果主義に
なってしまうのはどうしてなのか？理由はいろいろあると思うけれど、一つの要素として「現証」に
対する考えの問題があると思う。

ちょっと無茶かもしれないノルマを前に「壁を越えてこそ人間革命ができるんだよ。」とか
「苦しみを乗り越えてこその信心ですよ。」とか言われたりすることもあるだろう。確かに
苦しみや壁を乗り越えることは大切なんだけど、特定の数値目標を達成できなかった時に
「信心が足りていないのでは？（だから数値目標達成という現証が現れないのですよ。）」と
言われることもあると思う。「現証出てないよね。」というニュアンスがある場合、これは
どう受け止めたらいいんだろう？何を意味するのかな？

ポンタは脱会を決意しているであろう人に対して「もう一度やってみませんか？」と再勧誘して
いる。レスの内容からすれば、ポンタもいろいろ信仰心で悩むところがあった（或いは今もある？）
けれど「やって効力がある」と感じるから、良かれと思ってその何か良い効果・効力を勧めて
みようという話だよね？（まぁ、他にも同じ信仰を持つ人が増えてくれるといいなぁという
ポンタの願望もあったりと、その背景として創価学会の思想が大きな影響を与えているのだろう。）

これは創価学会が配布する本尊と呼ばれる掛け軸状の印刷物自体に関する効果・効力や、
唱目行為（「南無妙法蓮華経」という呪文を唱える発話行為、或いは想うだけでもいいのか？）に
関する効果・効力の話になってくるよね。他には心の在り方（持ち方）、心理効果なんかの
話も関係してくるだろう。「信心（信仰心）」というのは心の問題でもあるわけだしさ。

（>>341の続き）

宗教儀式に関する効果・効力を説明するのはとても難しいことなのかもしれない。いろんなことを
考慮しないといけないし、そもそもの立論（創価学会が主張する「理証」）が神秘主義的な内容だったら
その扱いをどうすればいいのかいろいろ悩んでしまうかもしれない。心の問題を扱うのもとても難しい。

アナロジー（類推）として薬について考えてみると、薬に関する効果・効力は（ある程度）理路整然と
説明することができる。特定の医薬品がどういう理論によってどの様な効果・効力をどれぐらい
期待できるのか、こういったことはとても詳しく説明することができるだろう。薬学としての
理論（これがアナロジーとしての「理証」）、実証としての事例（これが「現証」）。薬の場合、
EBM（根拠に基づいた医療）を一つの指針として二重盲検法による試験・検証をしたりするし、
統計学を基に「○○％で△△という効果・効力が見られる」と効き目に関する情報の一つを
数値化して提供することだってできるわけだ。心（或いは精神）の問題としてプラシーボ（プラセボ）
効果も考慮するわけだよ。

（>>341の続き）

薬の場合（民間伝承・民間療法の問題もあるけれど）根拠・理由がしっかりとした（つまり大きな
責任を持てることを意味するよね）話ができるに対して、ポンタは宗教儀式に関してどれぐらいの
責任ある発言ができるのかな？

私は創価学会をカルト宗教・カルト組織だと評価しているので再勧誘することに同意はできない。
でも再勧誘自体が絶対にダメなんだ！と言いたいわけではないんだ。「功徳体験」「宗教儀式の
効果・効力」に関して「功徳がある、効果・効力がある」と言うなら（それを一つの理由にして
再勧誘するなら）その言動に責任を持って欲しいと思う。そして組織の主張と矛盾がないのかどうか、
これも重要なことだから、「ポンタ流」とか「俺流」の部分が多少あってもいいけれど、勧誘先の
組織の主張（つまり「創価流」）をきちんと提示するべきだとも思うよ。ポンタは「功徳体験」や
「宗教儀式の効果・効力」に関して何を提示し、何を含意しているのか？再勧誘するのも唱目時間を
報告するスレで宗教儀式の効果・効力について発言するのも自由だけど、そこには責任がついて
まわるんじゃないだろうか。責任なき自由など（我侭な）幻想だと私は思う。

「唱題」を「唱目」と表記しているので訂正。なんでこんなミスを（汗

>>328
過去レスを示せと言ったのだがな。
ウンコに日本語を読めというのが無茶だったか？

>>341 BW5さん・・
そうだね目標を立てる時は明確な数値目標を掲げて進む努力をし・・どのように進めどんな結果が出たかを
細かく分析して次につないでいく・・プラン・ドゥ・チェック・アクション・・等のマネージメントサイクルってつかえるよね・・

そこで数値目標に対しての個人・・幹部・・の、捉え方に温度差が指導という事で上手く説明がなされて納得できれば
いい・・そのとき組織運営を重視される幹部だと官僚的な冷たさを感じてしまう・・こともあると思う。
ボクの地域では少ないけど・・まだそういうところも少なからずあるんで無いのかな?

組織活動であれば打ち出した目標に向かって進む中・・活動において他の会員との交流を深め流れの中で体験を積んで
個人の成長（組織的な・・信仰的な・・含む）と、云う2次的なモノも得られれば素晴らしいです、ね・・
本来、活動ってそういうものです・・

無目標で成果が上がらないよりも明確に示されたものに進んで達成したときの喜び・・また、達成せずともここまでやれた
・・その中で知り合えた友人・・物事を進めていくノウハウが身についていく・・など等も同じく重要と感じています・・
5か6の力を10求められて出来ないながらも7〜8出来たら新たな自分に成長している実感もあると感じます。

このあたりで悩んでしまう人も居ると感じるし・・でも此れって・・組織に所属すればついて回ることだし幹部の人もよく説明して
また話を聞いてくれるともっと身近に乗り越えていけるし、ね！

347続き >>342
数値目標達成しなかったときの幹部のホローって頑張った人に対して信仰が足りないから出来ないって云うような幹部は
自然と消えていくし・・　　　
自分の問題としてモチベーションが下がるときって誰でもあるよ、ね？　　そのときの心理状態とかも環境も絡んでくるし
そんなときは原点に戻ること・・かな？　　　自分にとってこの部分はなぜやらなければいけないのかを納得しないまでも
ある程度の道筋が見えてないと辛いしモチベーションも下がるし、ね！

>>342の3段目・4段目はそのまま・・まったく其の通り・・
個人の信仰の深化による喜びってどなたにも他宗派の方達にもあるとおもう・・自分が拠り所にしている物事にそって
結果を出していけたら幸せ感じるよ、ね！　　

数値で表しにくい幸せとか満足しているかとか充実しているかとか・・そう云った領域の話では説明しにくいです・・
リンゴを食べた時の美味さを説明してくれって感じです、ね・・食べてみれば分かる・・ではちょっと、ね？
創価やってみれば分かるっていって納得する人は少ないでしょう・・・

プラシーボや二重盲検法は・・創価サイドの体験談とかでしか云えないので公平でないかな？　成功例しか表示して無いでしょ？
でも、創立80年を迎えての膨大な事例ってやっていく側の人にとっては勇気もらえます・・・
第二代会長の戸田先生は第三者機関に追跡調査してもらっていろんな宗教をやっている人達を秘密裏に調査して10年後どうなったか
を・・調べていくのも面白いかも・・・って、おっしゃってた。

348の続き・・
個人的にはその人に対しての責任を負ってあげることは・・出来ないです。
自分自身の身体での人体実験です・・自分がどのように変わっていけるのかをカキコしてます・・
それを見て信仰の参考の一助になればって・・感じかな？

ですから・・自分の辛いこともカキコしていますし職場での嫌なことや自己の内面の醜いことも
カキコしてある・・・客観的には書けないところもあるけどこの一年半やってきてどうなってきたかを
カキコしてあります・・責任は自分が薬か毒か分からないものを自分の身体で試している最中です・・

たしかに・・自分ではやりもしないで他人に勧めてじっと観察するのって怖いよね・・
ボクは先ず自分の身体で・・試しています・・って事でどうでしょうか?

19スレも続いてとても長いものですが・・自分の信仰泣き笑い・・みたいなモノをかいてあります・・
中には教義的なものや退転されていった方やアンチさん達と話したり・・体験を書いたり・・
雑談がほとんどですが・・中には心の琴線に触れるものもあるかもしれないです・・ね！

そんな感じで層化脱会因さんに再度考えてみては・・って、ふってみました・・

>>ポンタさん

304はあなたや他の住人が、俺班擁護や新任○○長叩きをしてくれないからふて腐れているだけだよ。
今からでもそれを実行すれば、創価に戻ってきてくれるかも知れないぞｗ

>350
まあ、結局そう言う事だろーな。

しかし、本人が名乗らねーんだからかばいようもねーわな。
俺らが俺班だろと聞いたところで違うと言い張るし、
名無しの他人のことまで誰がかばわなきゃならんのか。

そーゆー俺班も唱題見捨ててたんよ。
女性矢面に立たせて逃げ口上ばかり。
そんな奴誰がかばってくれるかっつーの。
自分何もしてないのに、
人からクレクレしか言ってねー。

他人じゃなくて自分と言い張ってた男が、
最後は人に頼ってた面を暴露して消えたって事だな。

新任さん・・
えぇ〜！そうっすか？　でも・・今までの流れで俺班さんに好意もってるの分かってるはずだし・・
とくに突っ込んでバトルしたいわけではないし・・って、云うか苦手だし・・

その煮え切らないモノが層化脱会因さんが・・もどかしいのかな？
ボク達唱スレメンバーって・・マタ〜リ系ですから・・ホワァ〜ンって感じっすよ・・

イラクスレで創価擁護のレス書いて、
アンチにけちょんけちょんにやられて、
俺に逆恨みしたあげく俺にアンチに引っ張られたのが照るくん。

こんな事はどこにでも転がってる。

アイツは庇い合うことをあざ笑っていたくせに、
それを望んでいた。
人の繋がりとは結局分かりやすいところに戻るんだよ。

人を構ってちゃんと罵った手前、
自分からは望むような発言はできないんだろうが・・・・・

まだ間に合うかもなｗ

面白いほどアレコレ想像してくれるなｗ

>354
いつ一人で生きるの？？
それとも、味方を得ないで一人でここを荒らすことで実証？？

ｗｗｗ駄目だ。笑いがとまらねー。
妄想されるとやってくる癖は持病かｗ
それで言い勝ったつもりｗｗ

ちょーっと我慢したねー。半日は経ったかｗ
半日我慢すりゃ自分では勝利だよな〜ｗ
こんだけ我慢したんだから来てもおかしくはないわな〜ｗ

溜まってるんなら吐き出していけばぁ〜？
聞いてくれる人結構いるよ〜。
どうせアンタは返事返さないんだから言いっぱなしなんだろ。
討論にならなきゃただの愚痴。

はいはい、脱会ごくろーさん。
これで本当に一人だよ。ここに来なきゃな。

:　　　　　　　　　／ ポンタ ＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　<ハフゥ〜ハフゥ〜・
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　ゾバババ〜・・
.　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴） 　　　ぷはぁ〜 　
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵> 　　　　　ヒデブー！！　
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ

>>347　ポンタ

>責任は自分が薬か毒か分からないものを自分の身体で試している最中です・・

薬か毒か、毒にも薬にもならないものなのか、薬や毒だったとして効果・効力はどういったもの
なのか、実験・検証の最中でよくわかっていないのに「これは薬です。良い効果・効力があるよ。
功徳出てるよ。（現れてるよ。）」と発言した場合、発言するのは自由だとしてもその発言には
責任を持つべきだよね？一方では「薬か毒かはまだよくわかんないけど・・・」という趣旨のことを
述べておいて、もう一方では「これは薬ですよ〜。良い効果・効力ありますよ〜。」という趣旨を
述べると「よくわからないはずなのに、一方では薬だと言うのはどうしてなのか？」とか「その
効果・効力はどうやって確かめたの？」「組織の主張との整合性はどうなっているの？」といった
疑問が出てくるわけだよ。「功徳を頂きました。（功徳が出ています。現れています。）」という
発言は組織の主張からすれば賞罰として現証が現れていることが確認できていることを意味して
くるはずだ。そしてポンタはそういった組織が掲げる教義や指導を信仰しているわけだよね？

勧める相手に対してどこまでも責任を負うなんてことは無理なんだけど、人に勧めておいて自分では
試してないし、実はその効果・効力もあまりよくわかっていないなんてことになると、それは
無責任だってことにもなってくるだろう。ポンタは人に勧めるだけじゃなくて自分でも試して
いるから責任はちゃんと持ってるんだよと言いたいのかもしれない。だけど、試すという一種の
試験・検証行為やその報告にだって責任はついてまわるんだよ。

（>>357の続き）

創価学会は組織として功徳・仏罰（賞罰）に関してどういった主張をしているのかな？どういう
試し方をしなければならないと主張しているのかな？

組織の永遠の指導者という立場にある戸田氏や池田氏は「仏教哲学大辞典」や「科学と宗教」という
書籍の中で「どんなにすばらしい理論でも、またいかにりっぱな教えでも、それが生活上に証明
されなければ、所詮、虚妄の観念たるにすぎない」とか「生活の面において、幸福になるといったら、
かならず幸福になり、不幸になるといったら、必ず不幸になる力強い宗教こそ、もっとも科学的であり、
吾人の欲求するところである」とか「宗教においても、この教義を信ずれば幸福になると提唱する以上、
自然科学の方式と同じように、その教義が、生活上に、はたしていかなる結果をもたらしたか、
自他ともに幸福を確認できるかどうかをしらべてみなければならない」と主張しているんだよ。
これは組織の永遠の指導者による指導だね。教義の解説、教義から導きだした指導ということに
なるはずだ。そして、組織は「キリスト教のバイブルなどは、およそ非科学的で、不合理であり、
正しい宗教と認める事は、とうていできないであろう」なんてことも主張している。

（>>357の続き）

ポンタは「個人の信仰の深化による喜びってどなたにも他宗派の方達にもあるとおもう・・自分が
拠り所にしている物事にそって結果を出していけたら幸せ感じるよ、ね！」と主張する。私は
確かにそうだろうと（一理あると）思うよ。でも創価学会はそういったことをある側面から否定
しているよね。例えばキリスト教徒はキリスト教を拠り所としてポンタが言うような幸せを感じて
いたりもするだろう。これは創価学会からすれば〈自他とも〉に幸福を確認できていることになると
思う？自然科学の方式と同じように確認できているのかな？創価学会からすれば、邪教（？）に
誑かされた不幸な状態を意味するんじゃないだろうか？キリスト教徒が感じる幸せは「魔」という
ことにはならないの？顕正会や日蓮正宗といった創価学会と敵対している組織と「言論戦」とやらを
する時に、創価信者は相手が「功徳頂いてます。（功徳の現証が現れています。）」と幸福や
歓喜を語ったら「それは魔の功徳です。」なんて言うことも多いんじゃないだろうか。

（>>357の続き）

これは挙証責任の話になってくるんだよ。ジャック・ブーヴレスの言葉を借りると「挙証責任を
反転してはならない。用いられている表現に理解可能な意味を与えることに成功していることを
示す責任は、まず第一に、異義を唱えられた著者の側にあるのだ。読者には、髪をかきむしってまで、
意味を発見したり発明したりする責任はない。」となるわけだ。

ポンタの述べているような「功徳体験」は「他宗派の方達にもあると（ポンタは）おもう」わけだよね。
創価学会からすれば他宗派が真の宗教なわけはないだろうし、そういった体験談は「虚妄の観念にすぎない」
ことを意味するんじゃいかと私には思えるんだよ。

こういったことを考える際に因果律に対する考え方が重要になってくるんだけど、これを詳しく
考察するのはとても難しいことだと私は思う。だけど、創価学会や創価信者が因果律を趣旨として
述べている体験談は多くの（或いは大きな）間違いを含んでいると思う。間違っているなら訂正
するべきだよね。間違っているのではないかと合理性や妥当性のある疑義が出されたら、間違って
いないと説明する責任もあるわけだよ。

（>>357の続き）

「功徳体験」と「魔の功徳体験」をどうやって区別しているの？「仏罰体験」と「法難体験」は？
プラシーボ効果のようなものは「虚妄の観念」になるのかな？ならないとしたら心の問題、意志の
力、精神力（こういう○○力という表現はいろいろ語弊があるけどね）といったものを「自然科学の
方式と同じように」確かめながら、どうやって説明する気なんだろう？成仏できた人と成仏できて
いない人の違いは？「鰯の頭も信心から」なんて言葉もあるよね。「信じ切る」「思い込む」といった
状態になることが重要なのだとすれば、「文字曼荼羅」や「南無妙法蓮華経（唱題）」じゃなくて
「鰯の頭」でもいいってことになりそうだ。創価学会はそれでいいと言っているの？（言ってないよね。）

これが「功徳体験をした」とか「効力がある」と述べることが何を意味してくるのか、どんな問題が
あるのかの一端だ。その体験の中の「功徳」や「〜のおかげで」「〜だから」と因果律に関する
説明をしている信者に挙証責任があるんだよ。「功徳」とはどういったものなの？感動すれば
いいの？個人的に心が安定すればいいの？どんな効果・効力があって、どうしてそれがあると
言えるのか？何を発言しようと自由だけど、発言には責任がついてまわる。

ポンタがきちんと説明できて、その内容に説得力があるならアンチの私だって創価学会に入信
するかもしれないよ。私は頑なに「アンチ教」を信奉しているわけではないからね。
こうして私は創価学会の教義の根幹に関わるような疑義を提示しているわけだが、その組織の
構成員、信仰者（信奉者）、行者としてのポンタはどういう責任のある回答をしてくれるのかな？

>>355 猿行者


つ[　鏡　]

>>353創価擁護のレスと言うよりは創価の性質を書いたつもりだったども
なんか誤解されてたな？もっともあの頃はアンチでもなかったどもな

>>355 猿行者
そろそろ、いい加減にしたほうがいい

>>354層化脱会因
脱会おめでとう！これで創価の人口は確実に１人減ったわけだな
これからは諸先輩方のご指導に従いアンチとして立派に努めるように

,

今更かばってももう遅いんじゃねーの。
っつーか、コテ名乗って応援した方が届くんじゃねーの。

無理かｗ名無しsageの友達は名無しsageだろうからな。

コテ名乗って俺班を応援しなかったから一人退転したんじゃねーの？
無慈悲な唱題の住人とか言われてたのに。

もしかしたらこの名無しsage唱題の人かも知れないのにな。
なぜ来なかったと言い切ったんだろなｗ

ポンタさん良く来たね、
間もなく唱題の面々もくるんじゃねぇ？
コテ出せば人は集まるさ。

わざわざコテ出さずに逃げた人間のために偉いな。
正直、早くからやってりゃ退転者作らずに済んだんだが。
でもまあ俺とアイツは全然違うらしいから、
呼べば戻ってくるだろよ。

妄想で帰ってくるぐらいだからなｗ

>>367猿行者
そろそろ、いい加減にしたほうがいい

名無しsageが名無しageになったよ。
ははは、そのてーどの脳だな。

>>368
鬼のアンチをやろうか？
層化脱会因にやろうと思ったがおまえでもいいぞ

おらはてるてる坊主に戻すでよお！

>>猿行者


つ[　鏡　]

>>猿行者
お前のチンチンは腐っておるぞ

低次元にまで落ちたなｗ
まーいーんじゃねーのその程度で。

誰も自分の頑張りなど褒めてはもらえんモノなんだよ。
自分だけ褒めてもらえると思ったかぁ？
それこそ最大級の妄想だな。

人一人ごときの一挙手一投足まで見守らなならんほど、
他人も暇じゃねーのよ。
ピンチだったらＳＯＳださなきゃ誰も分からんっちゅーねん。
それが恥ずかしかったら綺麗に死ぬだけ。

俺は人一倍やった。
俺から見れば他の奴は全然何もしてないのに、
どうして他人ばかりこうも庇いあう？
それはきっと弱いから、馬鹿だからつるまなきゃ生きていけない。
俺は正義だから一人。
馬鹿は馬鹿同士醜くつるんどけ、俺に力を貸さない唱題の奴らも馬鹿よ。
俺は一人人として美しく生きていく！！

言いたい事はそれだけだったんだろ？
聞いたったから早く実践すれば？
嫁もいんじゃねーの？子供もいんだろ？
実社会で味方も数多くいんじゃねーの？？

早くお前の言う実社会に戻れさｗ

>>339
ポンタさん、俺にレスくれてそのままではスマンので一応返しておく。
そもそも組織に未練はないから、今更学会擁護する気はない。てゆうか元々ない。
俺班と誤解されているようなので、この点明確にしておく。

いいか？そもそもアンタらに苦言を言いたいのは“感情”はないのか？ということ。特に“怒り”の。
俺も学会だったからよく解る部分もある。だが“友好”の名のもと、二重人格になってまいか？
腹が立てば怒れ！そうだろ？普通。
アンタもかつて悪党猿に俺班同一説をくどいほど言われたろ？俺班は猿のあまりの妄想にたまりかねて激高したな。
あの状況ではあれが自然だよ。アンタらはその後何だ？まだ“友好”か？
その混乱の中、新任とやらが“勝手におれがやってることだ”とキャンペーンをする始末。
アンチだとか学会だとか、俺にはそんなモノは超越して、むしょうに気分が悪い。アンタらの行動もだ。
今でも見てみろ、>>355をはじめとした悪党猿の、この人を食ったようなレス。
まさかこんな悪党にでもまだ仏性があるとでも言って“友好”の二重人格やる気か？
「仏になったような気」になって悦に浸ってるだけ。学会だろうが非学会だろうが悪党は悪党。
そんなことやってるから、悪党幹部さえ叩き出せないんだよ、学会組織は。

ほ〜ら出たよ、膿が。
ちゃっちゃと言ってればいいのに、
何故今頃押し出されたように言う？

偉そうに高みから物言う態度だったのに、
感情に負けて本音を出す。
さっさと出しときゃいいのによ〜。

どこの誰だよ、今はとても清清しいとほざいてたのは。
体ん中膿だらけじゃねーか。
その時点でもう既に嘘を一つついている。

吐き出したらと促してやったのに、
やせ我慢の塊だな。
膿吐きながら貶されても哀れみしかもたねーよ。

吐くか帰るかどっちかにしてくれん？

>>375猿行者
そろそろ、いい加減にしたほうがいい

悪党猿
>>373
だいぶ未練たっぷりのようだなｗ
お前はいつもそうやって“絡み酒”だなｗ
俺班もさぞ迷惑だったろうに

>>375
＞どこの誰だよ、今はとても清清しいとほざいてたのは。

俺は“組織構成員”としての決着がついて清々しいと言ったのだ。捏造するな。
お前はいつもこうだな。

人に怒れと促しておいてさ、
俺が怒ればいい加減にした方がいい。だってｗ

人に悪党猿のレッテル貼って、
一言言われたら怒り返せってか。
しかも自分から組織を外れて裏切った他人に。
ははは、果てしなく自己チューだな。

俺は良いけどお前は駄目、
お前は俺の元仲間だから怒れ。

ジャイアニズムですか？
まー初めっから分かってたけどな。

誰も助けに来んだろ？
まずそこから気付け。

>>378悪党猿

“物語”はまだ続くのか？ｗｗｗ

層化脱会因君
猿行者先輩に悪態をついてはいけない
先輩からアンチのいろはを学ぶのだ！
それには先ず謙虚さが何より大切だ

それからいつまでも層化脱会を引きずってはいけないよ
おらの鬼のアンチの名を君にあげるから心を入れかえたまえ

と言う事でおらは十一月よりてるてる坊主に戻るだよ！
それに加え更なるバージョンアップも考案中だべさ！！
乞うご期待！

>>374層化脱会因さん・・
云いたいことも分かります・・そのとおりとも思います・・と、云うか本人前にして悪いですが
猿さんにも・・他の学会員さんにも云われたことあります・・

怒り心頭のときは・・心のままに激情を吐露しても・・罵声を浴びせても・・それが自然ですよ、ね？
ボクもあの流れの時は猿さんに対して嫌悪してました・・俺班さんもサルさんに激昂する前は呼びかけ
ていましたよね・・

あの流れでは互いに罵倒しあっても解決しないでしょう・・かといって猿さんに呼びかけても聞いてくれないし・・
あの時心情的にも怒鳴りあってた方が気も楽だし見ている人たちも納得したでしょう・・！
層化脱会因さんの云うことってとても自然で納得いくものです、ね！

ボクはあの時とても不快に思っていたし・・で、云い争う代わりに川スレに真夜中行きました・・
そこで照るさんと知り合い事の成り行きの経緯を話しボクの心情を語りました・・
あの時見ていらしたら知ってると思いますが・・照るさんには理解してもらいました・・

>>382の続き

翌朝猿さん本人も事の成り行きを省みてもう無茶は此れっきりにするよ・・って云って去っていきました・・
その時ボクは分かってくれたんだ・・って喜んでいたのですが後日また荒れだしてイロイロあって今に至ります・・

その時最後まで解決は、しなかったですが・・誠意をもって接していけば解決の糸口って見つかるもんだなって
思ったしだいです・・　　あの時ただの口論で互いに云いあってたならば其処まで話を持っていけなかったと思います・・

あの流れでは互いに正義を振りかざして胸倉つかみかかって取っ組み合いしてても自己満足で終わったのでは・・と、感じました！
でも・・層化脱会因さんの云うことって自然で支持されるものと思います・・・

キラさんのときも創価メンバーに何で注意しないのか？って何度も多数の方に怒られました・・そのときも同じです・・
この夏ボクの職場（東京）へと奈良からついででしたが会いに来てくれました・・あの時切り捨てたらそこまでのつながりって
無かったと思います・・今でもボクは猿さんのやり方が苦手で好きになれない一面もあります・・でも人のつながりって
そんな感じではないのでしょうか・・

新任さんに関しては俺班さんの事を憎んでいるわけではなく過去の一点を省みてくれってスタンスだと思います・・
ある種ボクなんかよりも深い部分でつながっているのでは・・って感じます

ボクの曖昧さな態度もボクが叩かれる一因と・・分かっていますが・・そんな感じです・・


それと層化脱会因さん組織から離れてしまうのは残念ですが組織のやり方が嫌いなんですよね？
個人的な信仰はどうしますか？　　　ご本尊様は・・　　活動が組織が嫌なだけで・・　　信心はやめないですよ、ね？
勤行・唱題は続けて行きましょうよ・・・

◆Bwr5tJDUMcさん・・・
カキコしてたら眠くなっちゃった・・御免・・また機会あったら・・

>>352 ポンタさん
＞今までの流れで俺班さんに好意もってるの分かってるはずだし・・

304は俺班に好意を持ってくれるだけでは不満なのだろうさ。
>>304でもこう書いていただろう？

＞いつになったら“唱題スレのバリ活”どもも援護するか試してみたさ。一向に来ないなｗ

俺班よ、もう一度このレスを贈ってやる。
私と同じ修羅に落ちるか、それとも戻ってくるかおまえの好きにしろ。


346 ：新任○○長 ◆5.J..rdUpo [] ：2007/09/28(金) 18:45:59 ID:ivd3xFXt
俺班よ、良いではないか。
おまえには、狂言訃報に本気で心を痛めてくれる人達がいるのだから。

一緒になって私を罵倒してくれなくても、彼らは立派な仲間だろう？
あまり贅沢を言っていると仏罰が当たるぞ。

>>374
＞学会だろうが非学会だろうが悪党は悪党。

で、おまえは？偉い偉い正義様か？

振り返ってみればわかりますが
俺班さんの猿さんに対してレスの言葉がが変わったのは
義憤からでした。
それまでｻﾙさんが時に悪態ついても　いつも俺班さんはフレンドリーでした。
温かいものを感じました。私にはそう見えました。

それより猿さんの変容ぶりが私には恐ろしいほどでした。驚きでした。
言いたくても怖くて出来なかったのでした。
ｻﾙさんの変節に対して何をいっても無理だと諦めてました。
ｻﾙさんはぷりんさんを、病気の人をオモチャにした一連の言動、
コテハンであるまえに人です、その人たちを弄んでるとしか見えませんでした
あれは絶対に許されることじゃないと思ってます。

時間がないので続きはあとで。

そういえば創価では「大悪を叩くのが大善」だったな。

層化脱会因よ、悪かった。確かにおまえは正義だよｗｗｗ

日蓮は地獄ではないが、かなり最近までランクが普通よりも下の霊界で反省をさせられてた。
昭和に入って、やっと反省を終えて、元の霊界へ戻った。
日蓮の反省とは、生きてる時に他宗を排撃したこと。
法難の時に助けた龍（ホントは使い龍）を神として七面山に祀ったこと。

>>386
＞学会だろうが非学会だろうが悪党は悪党。
＞で、おまえは？偉い偉い正義様か？

ほう、ではお前は更に偉い正義樣なのだな？ｗｗ

＞大悪を叩くのが大善

猿よ、よかたっただな
お前の親愛なる同志は、お前を大悪と認めてくれたようだべｗ

修羅道に落ちた正義様もいないだろうｗ

ところで、おまえが俺班を庇った過去レスを見てみたいのだが。
折角住人さん達が来たのだから、取るべき正しい態度というものを教えてやってくれｗ

>387
>ｻﾙさんはぷりんさんを、病気の人をオモチャにした一連の言動、

一連と言うからには数多く出てくるんだろうな過去レス。
俺は病気のことをおもちゃにした発言は「一回」のみ。

「二人の仲を胸の水で差された」だけだったが。

病気のことでおもちゃにしてたんじゃなく、
性格上問題の方をずっと言い続けていたんだが。

病気の人は性格面は叩かれないのか？
じゃ俺も「パニック」持ち、そして誰かの発言、

>314
>悪いが、俺はお前のように精神疾患はまったくない。健全な社会生活が待っているのみだｗ

悪いなｗ俺も健全に社会生活を営んでいるよ。

じゃ、ま、ミントさん。正確な返答を求む。

>>392　猿、
お前の足跡“すべて”が「悪党」だよｗ
ほれ、言われりゃまた悪態つきたくなったろう？ｗｗｗ


>>391　修羅のお仲間ｗ
　　　　↑↑↑↑
こう言えば十分だろｗ


楽しんでるよｗｗｗ

この際はっきりしておいた方がいいか。
俺から仕掛けた喧嘩もあげてもらえんか？

数々俺が行ってきた言動
自分で弁護するのも嫌だったからほったらかしてきたが、
勝手に悪のレッテル貼って勝手に攻撃してきたのだろうが。
売られた喧嘩全部買っただけだ。

俺班がほほえましく？？
じゃあ何故俺以外にも俺班たたきをする人間が出てくる。
間違った人らか？じゃあなぜ誰か一人は退転する。
俺班なら退転を止めてんじゃないのか？

グレーゾーンを断言していたから俺は目茶目茶に非難されて、
それを甘んじて受けたが、付随して色々なレッテルを貼られ、
それを懸念までしてくれる人まで出てくれた。
それで良いと思っていたが、それではどうやら良くなくなってきた様だな。

まさかｗ名無しが俺と本気で信じてきたんじゃねーだろうなｗｗｗ
俺が受けた非難総まとめでで受けてみるか？

断言するよ、名無しの書き込みは数回、しかも自分でばらしてるよ。

やるんなら徹底的にやろうか？
俺の評価はこれ以上下がりようもねえしなｗ

>393
それがお前の答えかｗ
っちゅーか、それしか答えられんだろうな。

誰だろ、こんな奴に先導されてついていった奴。

新任さんと同じく、

過去レスあげてみろなｗ無理だろうけどな。

癌なんかで死ぬなよとか色々と書かれた気がするけどねぇ。
猿あんたに性格云々言われたくないよ。
あの頃の私は精神的に参っていた。そこをついていじったあんたは最低だろ。
消えろウザイ。二度と私の事を書くな。

ははは、あんたも見てたんだね。
その言葉にみんな先導されたんだったな。

本音言ってくれたようだから俺も本音言おうか。
俺もお前がマジうざかった。
折角一人に決まって仲良くなり始めて、（誰かは伏せるか）
見ててちょっと「誰もレスに来なくなったなｗ」って笑ってた頃、
ちょうどアンタが水差したんだよ。
表面上一からやりなおし。（まあ、メールに移っただけなんだろうが)
現状も気を使ってか片方は偶にしか来ず。

アンタ本性隠してきゅんきゅん言ってたが
それもばれて俺は気が晴れたよ。
何より、俺の友人に本性がばれてくれたのが一番嬉しかったよ。
友人はショックだっただろうがな。

まあ、今更言っても仕方はないだろうが、
結構気を使ってた方だよ。
俺と同じ思いした人に攻撃されるかと思って庇いに行った事もあったが、
行かん方が良かったのかもなｗ

早くガン治せよ。ガンで死ぬとは思っていない野は今も変わってない。

あんたキャラ作ったりしないわけ？
私が攻撃するって相当ムカツク証し。
あんただけは許さないよ。
人の恋路をなんであんたがコントロールするのお節介もほどがある。
二人のペースがあるんだからほっとけ。
あんたがとやかく言えば二人も困るの分からないのか。
いい加減にしてください。勝手な妄想に振り回される人のこと考えなよ。
癌は切ったから治ったよ。３分の１胸切って形が変わったショック分からないだろうね。

>>398 ぷりん
よくこのスレに出て来れたな。いい度胸だ。

折角だから、お友達のぱんだも呼んでくれないか？
おまえが消えた後で大ウソを流してトンズラこいた、あいつだよ。

>398
別に許してもらおうとも思ってないし、
許しを乞いた覚えもない。だからいいよ。

悪のレッテルは貼られたがキャラも作ってない。
書式は固まってるがな。
どうせ嘘だと言われるから良いが、
現実の俺はあまり話さない。
だからこっちが本性なんだろ。どっちでも良いけどな。

自分のショックは自分しか分からない。
それを人に求める態度は俺班ソックリだな。
そのくせ、人のショックは考えようともしない。
「自分だけが生きるのに辛い」と本気で信じているサークルだな。

俺が攻撃するのも相当ムカツク証・・・・・だろｗ

>>393
＞修羅のお仲間ｗ

私に仲間などいない。批判者達が勝手に言っているだけだ。

自ら修羅に落ちたのだ、そこに引き込むような無慈悲な真似はしないさ。
どこかの誰かさんは一人では淋しかったようだがなｗ

ミントさんぴあのまんさん照るくん名無しさん。
いつも心配かけてごめんなさい。感情的になってしまった。
私が感情的になって書き込みすればミントさんが辛い立場になるのに。
反省してます。ごめんなさい。

おまえはまずヒステリーを治せ。

ネットでこれなら、リアルではどれだけキレ易いのだろうな。

本当は専用のスレ立てようかと思ったのですが
前回「原爆のスレ」代行で立てたが為に制限が掛かってしまい立てられず
そうこうしているうちにココに移行した様子なので
ご挨拶には来ましたが・・・（汗

なんか読んでいくうちにポンタ君も含め
みんな成仏するんじゃないか？とか変な錯覚を感じてしまったよ
>>398
初めましてですね､色々､事情は伺いましたが　まぁ・・・
敢えて言うのなら「心こそ大切なれ」をよく考える事ですね
何故､その事によって ショックを受けてしまったか？
・・・・といえば　それは あなたの潜在意識の中に「美を奪われた」
つまり癌細胞によって武器を奪われた形になってしまったわけですよね
この事によって攻撃力が弱まってしまった・・・・
相対性幸福の崩壊をおこしてしまった

しかし､開目抄の下を読めば解かりますが
変毒為薬と言う言葉があり
その事によって今迄慢心だった自分が反省できるチャンスでもあるんですよ
それは誰の苦しみか自分の苦しみでもありますが
他にも美を奪われてしまった衆生の苦しみもここで感じ
次回へ繋げていけるよう
あなた自身がその負の部分を変えていけば良いんじゃないでしょうか？

今､思った事はそれぐらいです 余計なお節介かもしれませんが

ときどき見かけるコピペ

「第９回 創価学会・全国婦人部幹部会（平成１０年１０月２９日）
　兄は、一族とそこに関わる人達を（創価学会から）脱会させました。
　しかし、厳罰で平成７年、癌でその病院始まって以来の断末魔の阿鼻叫喚の叫びうめきの中で死亡！
　さらに妹も平成９年、癌で悶え苦しみながら死亡！また、ついこの、今月２５日（1998・10・25）
　兄にそそのかされて脱会した花巻の法王寺の元講頭がまた同じく癌で死亡したと報告がありました。」

これってアンチが流してるデマなの？それとも創価学会では癌になって苦しむ（或いは死ぬ）と
「仏罰」ということになるのかな？癌を切除したら「功徳頂きました」ってことになるのだろうか？
誰から？医者、ゴータマ、日蓮、池田氏、自分、本尊、題目、その他。創価学会に敵対したからと
いって、それが原因で癌になるという話は因果律の説明としてはおかしいだろう。組織や信者が
（主に敵対者の？）癌という結果を都合よく弄んで賞罰を評価しているのだとしたら、それは
「その人たち（病気の人達）を弄んでる」ことになるのではないだろうか。

新任○○長さん
リアルでキレないからネットはキレやすいんだよ(笑)
私の知ってる俺班さんの情報は。
自演云々のゴタゴタ以来２ちゃんはロムしてない。
自宅でネットが出来なかった環境はプロバイダー変更のため。
その間メールはネカフェか仕事先からもらった。
９月３日が最後のメールです。元気なかったのが気になったけど。
ecoさん
有難うございます。乳癌の患者さんってお洒落になるらしい。
本部長が言ってました。確かに洋服を買ったり。
胸が目立つ洋服を着たりしてます。心こそ大切ですね。
女はいくつになっても女なんですよ。結婚しても恋したいし。
気持ち若くいたい。可愛い女でありたいんですよ(笑)

新任
ま､そう言うな

ぷりんさん
おらとこはじっちゃんと親父と何人かの親戚が癌にかかって
その内､年の近い人がぷりんさんと同じ位の時期に同じ所になっとるから
他人事でない気持ちだよ
　
今はここも唱題も夏ほど荒れないから、調子よければ､またなんか書くといいだよ

>>406　ぷりん

なぁ、プリンさんよ。あんたが病気で苦しむこと自体を嘲笑ったり蔑んだりしようとは思わないが
カルト創価の主張をあんたはどう思ってるんだ？敵対者が病気になったり死んだりすることを
指して厳罰だのと阿呆満開な評価を下してる組織がやってることは人身攻撃なんじゃないのかい？

アンチが創価批判を展開するついでにあんたの病気のことを人身攻撃の形で持ち出せば、あんたや
あんたのお仲間はキレるだろうさ。胸糞悪いことしてんじゃねーって話だ。だったら組織の人身攻撃は
どうなるんだよ？あんたらはそういうカルトを信奉してんだろ？

>>408さん
私の周りにそういう人はいないから。凄く大切にされてるし。
いたら悲しいですね。人の痛みが分からないなんか慈悲の仏法から遠い。
照るくん
有難うo(^-^)o照るくんは身内にたくさん苦しんだ人を見てるからね。
いつも感謝してます。有難う。

>>408
＞敵対者が病気になったり死んだりすることを指して厳罰だのと阿呆満開な評価を下してる組織　
そういう痛い連中については、ご指摘の通りだが
別にぷりんさんが言ったわけではないし、個人として信仰が（闘病の）心の支えになっているようだから、彼女に詰問はどうかとは思うよ。
同じ詰問にふさわしい人間がごろごろいる。（ま、数々やってらしたみたいだが。）

>>409-410

なるほど。創価信者だと思っていたのだがどうも誤解だったようだ。個人的に題目を唱えて
いるだけで創価とは関係ない人のようだね。申し訳ない。

周りに創価信者がいないからといってカルト創価がおかしな罰論を主張していないことになる
わけではない。創価とか関係なく個人的に題目を唱えること自体を私は否定しているわけではない。
（その唱題姿勢によってはいろいろ問題は出てくるかもしれないが）

部外者としてどう思うのかね？組織の人身攻撃を。

>>409　ぷりん

>いたら悲しいですね。人の痛みが分からないなんか慈悲の仏法から遠い。

慈悲の仏法というは個人的な信仰なのか創価以外の仏教系団体の教義や指導なのかは知らないが、
創価（自称）仏法とやらは間違っているという趣旨かな？

（>>413の続き）

悲しいことにいるのだよ。創価学会というカルト組織が啓蒙する機関紙には敵対者を口汚く罵る
記事が掲載されているのは有名な事実だ。その中で敵対者の病気や死を反創価的言動に対する
厳罰だと称して自身攻撃をするわけだ。カルトと呼ばれる一つの要因だな。創価信者達そういった
カルト機関紙を世間に広く啓蒙しようと売り歩いたり配り歩いたりしているのだよ。私は仏教徒では
ないので「仏法」としてどうなのか評価するのは難しいところなのだが、こういった行為は
「慈悲の仏法から遠い」わけだな？

訂正　自身攻撃→人身攻撃

>>414さん
討論や議論は嫌いだし苦手なんですよ。ごめんなさい。
私は学会員で三世です。婦人部の副白百合長です。
７年以上、神経症で活動はお休みに近いですね。
そういうメンタルな病気と乳癌になって余計に大切にされてるんですよ。
でも罰論は禁止されてると思うんですけど。時代の流れに折伏も柔らかくなってると思います。
お父さんは創草期ですからそういう折伏もしてますけど。
今は柔らかくなってると思います。新聞も色々と感じ方が違うので上手く言えないです。
主人は未入会ですけど私が活動するのは反対しません。
私が病気になっても支えてくれる大切な人です。
家事も手伝ってくれるし本当に私の旦那は主人しかつとまらないです。
日々、感謝のお題目です。信心してる、してないは関係なく。
人としてコミュニケーション取れるのが理想です。
価値観は押し付けるものじゃないですからね。これは私の価値観ですけど。

>>416　ぶりん

>討論や議論は嫌いだし苦手なんですよ。ごめんなさい。

私は討論や議論を毛嫌いしているわけではないが、どちらかと言えば苦手だ。ごめんなさい。
こちらこそすいません・・・？よくわからない。申し訳ない。

私はあなたの個人的な状態（病気）自体をどうこう言うつもりはない。病気だったら治って欲しいと
願うが直接的に何か助けるようなことができないのが残念だ。気休め程度になってしまうが個人的に
「お大事に」と思う。

>でも罰論は禁止されてると思うんですけど。時代の流れに折伏も柔らかくなってると思います。

これは初耳なのでソースが欲しいところだ。罰論を禁止してしまうと功徳論はどうなるの？？？
表裏一体になっている片方だけを禁止するのはおかしい。創価学会は因果の理法とやらから
導き出す賞罰を捨ててしまったのかね？理証も現証もかなぐり捨ててしまっては体系として
ボロボロになってしまうだろう。もし、あなたが病後（或いは病中）の心の支えとして創価学会の
説く功徳論を信奉しているのだとすれば、そういったことをこの板でレスするのは控えた方が
いいかもしれないね。精神的、肉体的に健全な状態ではなく発言に責任を持てない状態でレスは
するが批判的な内容は受け付けないと言われても、残念ながらそれは我侭だということになると
思われる。

待つのも飽きてくたから書くけどよ、
ミントさんまだ来ないんか？
それとも過去スレ洗い中か？

別に人間性の話で盛り上がってるとこ悪いけどよ、
脱会員？アイツも中途半端な回答したきり、
まーたかぁ？女性矢面に立たせて逃げたな。

俺の足跡皆悪！！！
何考えて楽しそうに書いたんだか。
ヒーローにでもなりたかったんか？アイツ。

寝た後に来られて欠席裁判されるのもと思って待ってるが、
どうやらそうなりそうだな。
まーえーけど。

（>>417の続き）

>価値観は押し付けるものじゃないですからね。これは私の価値観ですけど。

なるほど。そうなると過去の（或いは現在も？）創価学会の折伏という姿勢・考えは間違って
いるということになりそうだ。価値観を押し付けているわけではないという言い訳もできるだろうが
苦しい展開になると思われる。創価学会の（とても問題ある内容での）排他性・攻撃性は有名
だからね。現状に多少の変化があろうとも過去の清算（間違いの訂正・反省）をすることなく
教義・指導をコロコロ変えているようでは二枚舌だと評価されるだろう。そのような組織の何を
信奉しているのか？創価信者にはそれがついてまわってしまうのだよ。過去の過ちを訂正すること
なく、自浄作用が著しく欠如しているであろう組織の構成員であることの意味をよく考えてみた
方がいいだろう。都合の良い部分だけは「創価仏法」「創価哲学」といったものを掲げ、都合が
悪くなると（詭弁として）「私個人は言ってない」だの「幹部が悪い」だの言ったところで、
信仰に対する欺瞞が解消されるわけではない。欺瞞（或いは矛盾や問題）を抱えたまま信仰の
話をしている相手に、その欺瞞を批判してはいけないというのはなんとも傲慢ではないか。
（今のところ、あなたが傲慢だと言いたいわけではないので誤解しないで欲しい。）

創価学会では罰論は禁止されているのか？それはどうして？

>>419さん
分からない事を書いてごめんなさい。
有難うございます。気持ちだけで嬉しいです。
罰論とかは幹部の人に言わないでと言われたのでソースなくてすいません。
各地域によって人間性の違いもあるから。
人によってドギツイ折伏もしてるのかな。
私は自分がこういう風に変わったとか良さを話してます。
個人的には理解者になってくれるならいいって思ってます。
お父さんもそう言ってました。時代に人にあわせた折伏でいいって思います。
罰論とかで折伏しなさいとも言われたことないです。
誤解してないですよ。大丈夫です。ちゃんと伝わってます。
組織は色々な人がいます。嫌な人もいると思います。
こういう風に書くと我儘になってしまうかも知れないけど。
本当に色々な人がいます。みんなが同じじゃないって言うのは理解してもらえると嬉しいです。
唱題スレで乳癌の告白して内部、外部、アンチさん関係なく励ましてくれたこと感謝してます。みんな有難うございます。
おやすみなさい。

はいはい、まあ俺にとってガンだから何？程度だから、
悪でも何でも良いんだけどね。

うちの嫁ハン卵巣かたっぽないし、
もう片方打ち止めだし。
ここ２０年女性やってなかったよ。
俺の服来て買い物行ってたし、
皮肉なことに学会辞めてから少しずつ笑顔戻って来たけどな。

胸？両方しぼんだよ、男の胸みたい。

で？ショックが何？命失ったんか？？
そら俺班も可哀想にな。

子供産めなくなったか？
なぜだろね学会活動一生懸命だったのにな豊玉姫さん。
俺も一生懸命やってたけど信心じゃ無理じゃねーか。

借金額一向に減らないよなお洒落さん。
ちっと丸大杉。

流石にまともな生活願う方が無理だわなｗ

で？
ここでの話にバックボーンて必要？

誰でも死にかけることぐらいあんじゃねーの。
死んだら洒落にならないけどよ。
人間そんな簡単に死なねーよ。

そんなの関係なしでここにくんじゃねーの。

まあ今回は言った者勝ちで言わせてもらったわ。

ついでに言えば、
あの二人は居ないはずの子供とダブっただけだよ。
自分の息子に可愛い彼女ができ掛けた時
近所の人妻がちょっかい掛けて来たように見えただけ。
まあ、大妄想だよ。今はそうでもない。

未練たらたらで悪いか俺班よ。
ここから去る気は完全にねーよ。

さっさと過去スレもってきてくれんかな。
連日の夜更かしは体にこたえんだけどよ。

Bwさん
訂正します。罰論禁止は断定出来ないです。ごめんなさい。
折伏の仕方も十人十色ですから。

みんな〜>>1のとあるさんが議論無用と書いてるじゃないか
スレタイにあるようにここでは敵味方なく皆､互いに励まそうよ！

この板のコテハンを知る事典
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1168529229/

>>421　ぷりん

>罰論とかは幹部の人に言わないでと言われたのでソースなくてすいません。

そういう事情ならソースはいらないが、組織として罰論を禁止しているわけではない（或いは罰論を
教義から捨ててしまったわけではない）ということになると思うよ。たぶん罰論を前面に出すと
脅し（のようなこと）になってしまうからだろう。（あなたの地域の人がそう考えているかどうかは
わからないけどね。たぶんそうだろうって話。）

「この（自称）仏法を信じないと大変なことになるよ！」「他の宗教や無宗教の立場でいると
家族や国に厳罰が生じて大変なことになるんだ！」いくら慈悲の心からの忠告だと言ったところで、
これだと脅していると受け取られても仕方ないだろう。脱会者に関する対応でも同じことが言える。
「〈退転〉すれば（なんでカルトを辞めることが退転なんだというのはさておき）悪い事が
起こるんじゃないかと、あなたが心配なの。家族も含めて大きな不幸に巻き込まれたりね？」
これも「脅すつもりなのか？（慈悲だの心配だの言ったところで脅しだろ！）」みたなことに
なってくるわけだ。

（>>427の続き）

どうして罰論を前面に出さないのかはとても大きな問題になってくると思うよ。はたして根拠のない
脅しになるからダメなのか、或いは根拠のある警告・指摘だけど相手の感情を害することを考慮しての
ことなのか、これは教義や指導、信仰の根幹に関わる問題を提示していることを意味するだろう。
穿った見方になるかもしれないが、功徳論で釣って裏から（含意という形で）そっと罰論を植えつけるという
巧妙な手口に切り替える戦略だと評価できるかもしれない。

あなたは敵対者の病気や死を反創価的言動に対する厳罰だと称して非難するのは人身攻撃になること
自体は認めるのだろうか？（組織の指導がどうあれ、個人的にどう思う？という質問だ。「悲しい」けれど
人身攻撃ではなく適切な警告・指摘なのか、人身攻撃に該当する問題ある主張だから「悲しい」と
思っているのかな？）

（>>427の続き）

あなたに対してアンチの誰かが（過去であろうと未来であろうと）人身攻撃の形であなたの病気の
ことを持ち出せば、議論や批判や会話の内容に関係してこないことを不当に持ち出して人を攻撃するなと、
胸糞悪い人身攻撃なんかするんじゃねー！とはっきり言えばいいと私は思う。（状況的に強く
言うべきか否かとか、そういったことはいろいろ考慮しないといけないかもしれないけどね。）
人身攻撃はいかんよ！というのは正論だろう（少なくとも私はそう思う）。もし、これを正論だと
支持するなら、それは創価学会の主張する罰論の重要な部分を否定することを意味してくるだろう。
こういったことにはっきりしたスタンスを出せない場合、「オマエが言うな。」という批判が
いつもついてまわることを自ら選択していることになるんじゃないかと思えるよ。常識的なことを
はっきり言うこともできなくなってしまう信仰ってなんだ？って話だよね。

（>>427の続き）

>本当に色々な人がいます。みんなが同じじゃないって言うのは理解してもらえると嬉しいです。

そりゃあ人間なんだから多様性はあると思うよ。でもこの場合の「みんな」っていうのは「創価」という
組織のことだよね。その「みんな」の背景にある「みんな」が概ね支持しているであろう思想・
信仰姿勢・宗教体系に問題がある場合は、個人の信仰に大きな影が落ちることになるんじゃないかな。
そこから目を背けてしまうと欺瞞に満ちた信仰だということになるのかもしれないし、こういった
ことはなかなか扱いが難しいことかもしれないけれど、私はよく考えてみて欲しいと思うよ。

創価学会は不可侵の聖域なんかじゃない。「病気とかを不当に持ち出して人を攻撃するんじゃねーや！」
これは創価学会に対しても言えることなんだよ。

>>406
美を失ったら美をカバーすればいいし
ふたたび自分なりの美を作ればよろしいかと思います　いい指導ですね〜　

でもやっぱり本当の美は心の美だと思う
蔵の宝より身の宝 身の宝より 心の宝だと思う

>>罰論

宿業論も含めてそうですが
もともと仏と言うものが生命と言う処へ帰結している為に
仏罰と言うのは 神が罰を与えるというのではなく
双方が罰を与えあっている　或いは そういう環境に陥ってしまう
これが仏罰なのかなぁ・・・　と思っていますよ
要は私も作って与えてしまう事もあれば､先方が仏罰を与えてしまう
考えてみたら大聖人の御書に書かれている「地獄におちる」と言う表現は
“落ちる”じゃなく“堕ちる”なんですよね〜　
つまり地獄を自ら作り出す・・・・

細かいことまで行くと､さすがに原爆スレのようになってしまうので
何とも言えないのですが
（ただし法華経が生命の起源まで説いた進化論と仮定して考えると
仏罰論的なものが組める可能性がある　あくまでも因果関係なので
但し､過程に関しては式が組みきれていないので､今は勘弁してください）

この板のコテハンを知る事典
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1168529229/

こんばんは遅くなりました。
前レスもこれも俺班さんの知り合い（ご友人？）の方へのレスです。
猿さんの名を出すのは不本意なんですが・・m(__)m
何度もいいますが俺班さんは猿さんには好意的でした。
そんな猿さんですが・・・（私も当初猿さんを信じてたんです。。経緯は過去スレ読んでください）
ちなみにあの方を「越後屋」と言い出したの私です
素直にそんな印象でしたから。

私は　猿さんは作られキャラだと思います。妄想癖暴れキャラとでもいうか・・
ずっと見てきましたが話し合いを重ねてもどうでしょうか。
あの方は本来のご自分とかけ離れてるのではないでしょうか？

そんなことより俺班さんの深刻な様子に勘付き　
お題目送ります、応援しますといいながら口先だけだったということです。
大変なさなかにある人に寂しい思いをさせてしまった、
なんて無慈悲で恥ずかしい人間だろうと今でも消え入りたい心境です。

>>424　ぷりん

>訂正します。罰論禁止は断定出来ないです。ごめんなさい。

訂正了解。上の方で述べたことと重なるけど罰論は禁止されて〈ない〉と断言しちゃってもいいと
私は思ってる。だって「賞罰」から罰だけ抜き出して禁止なんてことを言い出すなら功徳論も
禁止しないとバランス取れないというか、既に教義や指導の根幹に関わる内容として罰に関する
内容があるのに禁止しようがないと思うから。だから、あなたが受けた指導は「罰論を語るのは
人が怖がるから控えめに」とか、そういう方向の内容だったんじゃないかと思う。事実が
どうなのかはその指導をした人に「なんで？」って聞いてみないとわかんないけどね。

いま家族が病気です。
病気は本人も家族も孤独な戦いです。
どんな形であれ励ましのひと言が心に沁みて涙が出るほど嬉しい。。
やっと俺班さんの気持ちが分かるなんてと情けなく申し訳ないです。

>>◆Bwr5tJDUMc 殿、

ここに創価組織人でありながら、らしからぬ発言をする福耳という面白いコテがいる。
貴殿がいつも問いかける創価組織の矛盾について、少しは組織内部の様子を計れるのではなかろうか？

創価学会員唱題時間体験報告スレ【避難所】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1171011771/

一切来ないか…
全て言うか…
それが楽でござる。

◆Bwr5tJDUMcくんは論破ールームのお友達だけでは退屈な様でつ

眠れない〜。眠剤が効かない。
>>431
ecoさん
はい。外見ではなく心を磨くのが一番大切ですね。
>>435さん
言ってること分かります。ちゃんと伝わってますよ。
個人的にはどうだろう？言い方にもよるけど人身攻撃になってしまうのかな。
ミントさん
あんまり自分を責めてはいけないよ。まずご家族の健康ですからね。
妄想暴れキャラ(笑)話し合いにならないからスルーしたけど。
私は乳癌になったから不幸だとも思ってないし。同情して欲しいとも思ってない。
私をどうして許せないか分からないけど奥さまの大切な事を勝手に書くとは。
ご主人としてどうかと思いますよ。勝手に人を巻き込まないでくださいね。
もちろん私も…。

猿･･どう語ろうとも、根底には妬み・ひがみ。
そこから出発しているから、他人がまともに見れてない。

そこで、お前流

はいはい、あんたが一番不幸だね。
楽になったか？全て吐いちまえ、誰かサンのようにな。

>>440　ぷりんさん

私は随分以前に他のスレで祖母のことを書き込んだことがある。祖母は治らない病気を患い
亡くなった。だんだん体が弱っていく姿を見ると心が折れそうになることがある。祖母が苦しんで
いる姿を見て気丈な祖父が隠れて涙を流しているのを見た時、私はとてもやるせない気持ちが
こみ上げてきたのをよく憶えている。自分の家族のことを褒めるのは憚られる側面もあるけれど、
私は知的で優しく美しい祖母を尊敬していた。特におばあちゃん子というわけではないが私は
祖母が大好きだった。私は祖母を自慢に思う。

私は無神論者だ。祖母の病気が治るように神に祈ったりはしなかった。祖母が病気であることで神を
呪ったりもしなかった。祖母の病気が治らないということは科学的に（医学的に、統計的に）明白だったが、
（何かに向けてというわけではなしに）私は治って欲しいと願わずにはいられなかった。ある意味では
むなしい願いだ。奇跡的に、例外的に、私の祖母だけはその病気が治るという可能性がないわけではないが、
科学的事実はその可能性が限りなく低いことを示している。私は、現状では祖母の病気を治すことが
できない医学を呪おうとも思わなかった。私はむなしい願いにすがりつくより、その事実を受け入れた上で
できることを考えよう（できることをしよう）と決断していたが、心のどこかでは治って欲しいと
願い続けていたように思う。

（>>442の続き）

私は創価学会をカルト組織だと評価している。そして創価学会が配布する印刷物や題目（呪文）自体に
特に効果・効力があるとは考えていない。（祖母の生前に）病気という現実を前にして、私や
私の家族を励ますつもりで、もし創価信者が「題目を送ります」と言ってくれていたら、きっと
私は困惑しただろう。励まそうと思う気持ちはありがたく受け止めたいし、例えそれが気休めなのだと
しても、心が温まり前を向く力を与えてくれるだろう。立場は違えどそういった気持ちを表して
もらえるのは私にとってはとてもうれしいことだ。「アンチの家族だから仏罰厳然！」などと
呪いの題目を送られたとしたら、私は仏罰を信じているわけではないし脅えるようなことはないが、
とても悲しい気持ちになるだろう。

私が困惑してしまうのは、組織の主張を鑑みると創価信者はきっと気休め以上の意味で励まして
くれるのだろうと思えるからだ。とても残念なことに、その想いを私は受け止めることができない。
その想いはありがたいのだが、創価学会が配布する印刷物や題目に気休め以上の効果・効力はないのが
現実だと私は考えている。もし気休め以上のものであってくれたなら、私が心の奥にしまった祖母の
病気が完治して欲しいという願いが叶うのかもしれないが、それは幻想なのだ。苦しむことになっても
受け入れるべき現実がそこにあるのに、その現実を超えた想いを送られて、私も一緒に現実を飛び超えて
しまうべきなのだろうか。私はどうしてもその甘い幻想に酔う気持ちにはなれない。私には気休めで十分だ。
その気休めがありがたい。私は酔いたい時には酒を呑もうと思う。私は酒癖は悪い方ではないので、
呑めば良い気休めになってくれることが多いから。仏罰云々という呪い（のろい）の題目と、功徳云々
という呪い（まじない）の題目も方向は違えどある意味では同じ様なものだと私は考えている。

（>>442の続き）

祖母は創価学会に批判的な人だったけれど、もし生前に創価信者が題目を送ってくれていたら
「ありがとう」と微笑んだと思う。相手が日蓮正宗や顕正会の信者であっても同じことだ。題目では
ないし、意味もいろいろ違ってくるだろうけれど、祈ってくれる相手がキリスト教徒でもイスラム教徒でも
同じだ。いろいろ問題はあるかもしれないが、基本的に人から励まされるのはいいものだと私は思う。
「病は気から」という言葉があるように、気持ちの持ち様、在り様をどうするべきかという問題は
とても重要だと思う。気持ちの整理がつかなかったり、答えが出せないことも多いけれど、短い
人生の中で（その時間的制約の中で）何らかの決断を下さなくてはならないことも多いだろう。
個人的ルールとして賞罰を掲げるのは有益だと評価できる側面もあると私は考えている。（それが
普遍的に通用するかどうかとなると話は別だが。）個人的な「お守り」を持つのもいいだろう。
それは誰かの詩かもしれないし、大切な人からもらった指輪かもしれない。気休めにしかすぎなくても、
そういったものを持つのもいいことだと私は思う。（それが気休め以上の効果・効力があるのか否かと
なれば話は別だが。）

>言ってること分かります。ちゃんと伝わってますよ。

もう私のレスには辟易しているかもしれないが、できればもう少しお付き合い願いたい。
（無理にとは言わないし、気兼ねなく途中で会話を止めてもらって結構だ。遁走だのなんだのと
言うつもりはない。）

私が言っていることは罰論が人身攻撃になるのなら、功徳論は攻撃ではないにせよ（罰論の時に
問題になるのと同じ）因果律に関する誤りを有していることになるという話だ。（気休めを気休めだと
言ってしまうと気休めにさえならないのだろうか？という問題も含まれている。）

（>>442の続き）

>個人的にはどうだろう？言い方にもよるけど人身攻撃になってしまうのかな。

どうして人身攻撃になってしまう（かもしれない）と思うのかな？

あなたは私の祖母は成仏したと思う？私の祖母は生前病気で苦しんではいたけれど、周りの
人は（社交辞令かもしれないが）いろんな意味で良い死に際だったと言ってくれた。入院中に
毎日ずっと看病する娘（私の母）を見て、家族が頻繁に訪ねてくるのを見て、苦しみながらも
陽気な祖母の姿を見て、（社交辞令かもしれないが）病気だけどこんな幸せなことはないんじゃ
ないかと担当の医師は励ましてくれた。私はそういった言葉が社交辞令ではないと信じている。
死の直後、私の祖父は祖母の手をじっと握りながら「ただ眠っているように思えてならない。」と
安らかな死に顔を眺めていた。死後硬直はあっただろうと思うし、創価信者から投票依頼があっても
やんわりとだけど断ったりしていた祖母。祖母は公明党や創価学会には批判的だった。
祖母は地獄へ堕ちたのだろうか？あなたはどう思うのかな？

どうして創価学会は敵対者の病気や死を（謗法による）厳罰だと言うのか？

（>>442の続き）

あなたが自身の病気（や病後？）を不幸だと思っていないのは（ある意味では）気丈で気高いことだと
私は思う。病気になったら苦しいものだし、必要以上に気が落ち込みそうになってしまうだろう。
（少なくとも私はそうだ。）病気になっても気丈で気高い人でありたいと私は願っている。
祖母の死は悲しいことだけど、もし私が重い病気で苦しむようなことがあったとしても生前の
祖母の姿が私に勇気を与えてくれるだろう。無神論者で無宗教の立場である私は文字通りの意味で
祖母が見守ってくれているとは思わないけれど、まるで祖母が見守っていてくれるような感覚が
ないわけではない。いろんなことを教え与えてくれた祖母に、私は感謝しているし、それを忘れないで
おこうと思う。私の祖母は人知を超えた存在としての仏になったりはしていない（そういう意味で
成仏などしていない）と私は思っている。私の祖母は地獄へ堕ちたわけでもないし、文字通りの
意味で生まれ変わったりもしないだろう。私の祖母は死んだのだ。だからこそ、より強く私は
祖母を忘れないでいようと思う。できれば他の人にも忘れないで欲しいと願う。祖母の死は真実だけど、
その死とは違う意味で、誰もが祖母を忘れてしまった時が祖母の死になるようにも思う。祖母を慕い
影響を受けた人がいるとう事実が（或いは祖母が生きていた形跡が）ある限り、祖母は死んではいない、
死なないようにも思う。

私は間違っているのだろうか？祖母は間違っていたのだろうか？創価学会を信じていれば、
祖母は病気にならなかったのか？あなたからすれば、無神論者で無宗教の私は酷く冷酷な人間に
思えるのかもしれない。あなたからすれば、無宗教の私はすばらしい仏法から目を背ける無知蒙昧な
愚か者なのだろう。できれば（私にも組織にも）忌憚のない意見を提示してもらえたらと思う。
確かに議論や討論はギスギスしてしまうことも多いけれど、間違いを指摘されたら恥ずかしいと思う
ことも多いけれど、（それが難癖でないなら）喜んで批判を受けたいと私は思っている。
（私は長文レスが多いので読むのが疲れるのなら遠慮なく言って欲しい。急いでいるわけでも
ないので暇なときでもいいから返事をもらえるとありがたい。）

しらんがな〜

>>442さん
罰論はお父さんの話しを引用します。私は三世で経験がないから。
お父さんは戸田先生の時代に入会。折伏も罰論とか使ってたと思います。
お父さん曰く昔は貧乏人と病人しかいなかった。だけどはっきり功徳は出た。
今は時代に沿って柔らかくなってきた。その代わり功徳も分かりにくくなった。
罰論はあるから罰はあるだろうけど今は「罰と言うより気が付きなさいと言うサインが出てる。」
そこで気が付く気が付かない差が出る。と言う事です。
正直に言うと罰論＝人身攻撃が結び付かないんです。
ただ人を脅したり傷つける折伏は違うと思うんです。
人を救う幸せになるための信心ですから。

>>442さん
お婆様の話しは信心上だと成仏してない事になります。
女人は仏法を保たないと成仏が出来ないと説かれてます。
でもBwさんに尊敬されご家族に見守られた。安らかな最後と言う事は幸せだったと思います。

>>442さん
３分の１の話しは知ってますか？
信心する人。信心しないが理解者になる人。信心しない理解もしない人。
この様に分かれると教えられてます。
だからBwさんが理解が出来ないの当たり前なんですよ。
文章を読んで真面目な人なんだなって感じました。

>>442さん
私が病気しても不幸だとも思ってないのは信心してるお陰です。
私の根本なる価値観は信心だからです。
だから気丈でも気高くもないんですよ。
神経症のお陰で鬱や発作が出る。苦しいし辛い。
でもそれは不幸じゃないから。
心が不幸な人がたくさんいますからね。
乳癌の術後のホルモン治療で副作用が出て二ヶ月以上、寝たきりになり。
神経症の鬱や発作とトリプルパンチでほぼ毎日、点滴してました。
こんなに苦しいなら死んだ方がマシだ。何回も思いました。
メンタルクリニックや乳腺外科の先生に素直に話しました。
ホルモン治療は中止になり先生は(苦しい思いさせて)申し訳ない事をしちゃったね。
謝ってくれた。いい先生に恵まれて家族にも守られて不幸だなんて言ったら罰当たりますよ(笑)
ちゃんとした答えになってるか分からないけど。これが私です。

そうそう、俺が一番不幸〜。
で、早く過去スレ持ってきてくれないかな。

で、俺の言うこと聞いて名無しsageに戻ったか脱会因。
正解だなｗ

で、ミントさん、
過去レスは持ってきてくれないんだね。
本来の自分とはかけ離れている？
どうかけ離れているのかも詳しく言ってもらえませんかね。

しかし、人に越後屋のレッテル貼って、
好意的に接してもらえると思っているのでしょうかね。
あなたにもですが、

人をどう見てもらっても構いませんよｗそれがあなたの目ならね。

まあ、分かってもらいたい人には分かってもらえたから。
その他大勢にはどうでも良いよ。

あはは、脱会因向こうで折伏始めたか・・・・・
俺しらねｗ

〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart19〇
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1190379132/616

しっかし・・・・・結局新任さんの言うとおり、
コテ名乗って俺班庇えば引き止められて、
わざわざ向こうのスレ行ったよ。

ただの構って病だったんやな。
人には散々に言ったわりに呆気ないｗ

>>448-450　ぷりんさん

>罰論はあるから罰はあるだろうけど今は「罰と言うより気が付きなさいと言うサインが出てる。」
>そこで気が付く気が付かない差が出る。と言う事です。

「罰論はあるから罰はあるだろう」これは残念だけど理由にならないよ。罰論と呼ばれるような
主張はあるけど、それが正しいかどうかはまた別の話だ。もし主張があること自体がその主張を
正当化する理由になるなら、もうなんでもアリになってしまうよ。「罰論は間違っているという
主張もあるから罰はないだろう」と言われたらどうするのかな？

例えば、創価学会に敵対する人の病気や死を組織や信者は厳罰だと言うが（創価学会はそんなことは
言わないし言ってない！なんて言うつもりかな？）、私は人身攻撃なんじゃないかって反論している
ぐらいだし「（創価的）正しい仏法に帰依しなくちゃ！（つまり創価学会に入信？しなくちゃ）」
なんて気付かない。（今のところ私は気付いていない。）敵対者の病気や死という（自称）厳罰から
何を気づけって言うのかな？たぶん（創価的）正しい仏法に帰依しなさいってことだと私は思うんだけど、
違うのだろうか？どうして敵対者の病気や死がそういったサインだと判断できるのだろう？
創価信者だろうがアンチだろうが何時かは死ぬんだよ。病気になることだってあるよ。それが
創価非難による厳罰だとどうやって創価では（或いはあなたは）判断しているの？（これは間接的には
あなた達が唱題時間を報告しながら述べることもある功徳も関係してくるんだよ。これは
ポンタが次の機会に？答えてくれるかもしれない。ポンタ的には次の機会なんかないかもしれないけど。）

（>>455の続き）

>正直に言うと罰論＝人身攻撃が結び付かないんです。

もし人身攻撃という言葉に問題があるなら罰論にはきちんとした根拠・理由があるのか？という
質疑に変えてもいいんだけど、敵対者（やその家族）の病気や死が創価学会を非難していたことによる
厳罰なら、その根拠・理由を示して欲しい。（まぁ、示して欲しいというか、創価学会や信奉者である
あなたにその挙証責任があるんですよってことだ。）もしきちんとした根拠・理由がないなら、
不当に病気や死を持ち出して相手を攻撃（非難）してしまっていることになるよね？

例えば、私とあなたが議論している最中に突然私が「オマエが病気になったのはアンチ教を
非難したからだ！」なんてことを言ったとして、私はこういったことは人身攻撃になると思うんだ。
「オマエの家族が死んだのは、邪教創価に入信してたからだ！」こんな人身攻撃をするべきでは
ないよ。きちんとした根拠・理由なんて見当たらないからね。あなたはどう思うのかな？こういった
ことは人身攻撃にはならないのだろうか？これは創価学会に対しても（他には創価学会の幹部の
死を持ち出している日蓮正宗の信者とかね）言えることだよ。

（>>455の続き）

業病思想は差別的内容が含まれていると私は思っているし、ハンセン病患者に対する（所謂ライ病だね。
これは現代では差別的な表現になるみたい。）差別の大きな要素として業病思想を挙げることが
できると思う。そういった差別が病気が広がることを阻止する役目も果たしていたとか、まぁ、
いろいろ議論の余地はあるけど参考までにということで。（この業病思想が創価の業病思想と
まったく同じものだといいたいわけではない。）法華経を非難したことが原因でハンセン病に
なったりなんかしないだろうという話だ。誰かの病気や死から無理やりこじつける形で因果律を
語るならそれは「語る」というより「騙る」ことになるんじゃないかと。つまり因果律、因果
関係としては通用しないよってことだ。（因果律という概念そのものにもいろいろな問題があるんだけど、
因果の理法とか言ってる創価学会やその信奉者に挙証責任があるわけだよ。以前に述べたことと
重なるけれど、責任なき自由など我侭な幻想だと私は思う。いきなり詳細に全部証明しろ！なんて
無茶な要求をするつもりはないからそういった誤解はしないで欲しい。）

この板のコテハンを知る事典
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1168529229/

（>>455の続き）

>人を救う幸せになるための信心ですから。

これは創価（自称）仏法じゃないと救われないということを意味してると受け取ってもいい？
あなた（或いは創価）からすれば創価仏法じゃないと成仏できないわけでしょ？それ以外にも
救いはあるのかな？（究極的な救いは・・・とか、そんな意味になってくるような気がするけど。）

>お婆様の話しは信心上だと成仏してない事になります。
>女人は仏法を保たないと成仏が出来ないと説かれてます。

成仏した人と成仏してない人をあなたはどうやって見分けるの？もし見分けることができないのだと
すれば、どうして私の祖母が成仏していないと言えるのかな？その判断基準になりそうな（そういう
趣旨だよね？）「仏法を保つ」というのはどういうことかな？「仏法を保つ」というのが人として
正しい道を生きる（生きた）ことを意味するのだとすれば、私の祖母は人として間違っていたことに
なりそうだ。この場合、どういったところがどういう理由で間違っていたのだろう？（そういう
意味ではないのかもしれないけれど、ともかくこれも挙証責任の話になるよ。「仏法を保つ」という
表現に理解可能な意味を与えて欲しい。）

>でもBwさんに尊敬されご家族に見守られた。安らかな最後と言う事は幸せだったと思います。

そう言ってもらえるとうれしいけれど、あなたの言う「幸せ」はどういう意味なんだろう・・・。
幸せって何？という話は難しいし、今のところそれを詳細に論じて欲しいという趣旨ではない。
あなたの立場からすれば、私の祖母は成仏できなかったわけだから、そういう意味では、私の祖母は
（あなた的には）不幸ってことになるんじゃないのかなぁって不思議に思うんだ。創価学会の
主張からすると、成仏こそが絶対的幸福境涯（？）とかってことになるわけだよね？違うのかな？
（あなた的に）成仏していない私の祖母はどうなってしまったの？地獄へ堕ちたのか、天国へ
行ったのか、輪廻と呼ばれるような現象によって生まれ変わるのか、その他なのか、あなたは
どう考えているのかな？（よくわからないけれど、ともかくあなた的には成仏していないこと
だけは確かだということになるのかもしれないね。）

（>>455の続き）

>信心する人。信心しないが理解者になる人。信心しない理解もしない人。
>この様に分かれると教えられてます。
>だからBwさんが理解が出来ないの当たり前なんですよ。

うーん・・・、申し訳ないが意味がよくわからない。例えばあなたはどの人なのかな？（たぶん
「信心する人」になるんだろうと思うけど。）私は「信心しない理解もしない人」になるようだね。
ここで言う理解というのは道理が分かるという意味のような気もするし、相手の気持ちを汲み取る
という意味のような気もするのだけど、「信心する人」は「理解する人」なの？あなたは「何を」
当たり前に理解できているのかな？（そういう話ではないのかもしれないけれど・・・。）

お手数だがこの「３分の１の話し」をもう少し別の言葉で説明してもらえないだろうか。

たくさん質問してしまったけれど、私は揚げ足を取ったり質問攻めにして困らせてやろうと思って
いるわけではない。そんなことはしていないつもりだ。上から順番にとか、ゆっくりでいいから
暇な時にでも返事をもらえるとありがたい。

BW5さん・・遅くなりました・・
とても素敵なお祖母さんでとても貴方が敬愛していたのが伝わってきます・・大切な方との別れ辛いです、ね。
物事を理詰めで理解していく・・とても大切なことだと思います・・病気になったら医者に行くしお金なかったら
働くし・・お祈りで乗り越えていけとか云われたら無茶云うなってなりますよ、ね・・

人が悩んでいる時些細な事でも気に掛けてくれて励ましてくれると・・ありがたいものです・・
励ましてくれたからといってまたお祈りしたからそれがどのように効力があるかとかは貴方の云うとおり別物でしょう・・
ボク達信者にとっては大切な儀式であっても信者で無い方たちからすれば気休め程度以上でもないでしょうから・・

ただその人のためにボク達にとって大切に思う事をして・・信者でなくても貴方の云うとおり気に掛けてくれているんだと
感じれば互いに通じるものあると思います・・
あいつは信者で無いから罰が出たんだ・・と、云われたらムッとくるし励ましてくれたら有り難うってなるし・・

その心情的な部分と・・宗教的な意義って云うか効力?　効きめ?　ご利益?　・・ボク達は功徳って表現するけど
その部分と少し分けて考えて見ましょう・・先日の幾つかの貴方の疑問に何処まで答えていけるか分かりませんが
また・・ボクの感触で創価の教義と違っているところもあるかもしれないですが・・

>>425さん
私の能力では答えきれないよぉ。教学に強い人ヘルプです。
気が付くと言うのは信心していてサボったとして現象が出るけど気が付く気が付かない差が出る。
そんな感じです。なんか最近やたらコケるなぁとか単純に考えてくれるといいかな。
あっ〜例えが乏しい。
３分の１は信心する人。信心しないが助ける人。信心しない誹謗中傷する人。
理解しては私の主人や友人みたいな感じです。
信心をしてる人を誹謗中傷せず。出来る事は協力する人。
お婆様は人として幸せだったと思いますよ。
仏法を保つは帰依することです。帰依してないから成仏してない。
だけど人として幸せだったと私は思います。
脳が爆発しそうなんでこの辺で勘弁して下さい。
答えきれなくて申し訳ないです。ごめんなさい。
やっぱり苦手だぁ。

アンカー間違えた。
>>455でした。
ポンタさん有難う。

>>342　組織ですので達成数値は当然あります・・それを掲げていき乗り越えていくところに
個人の成長を示して達成すれば気持ちもある種の充実感あります、ね・・
組織も潤う・・個人の達成感も高揚して次につなげて頑張れるし・・・

さて・・結果が出せない時はキミの信仰が足りないのだ！　とか云われるときです、ね？
成長という部分で叱咤してくれるのは分かるけど・・行き過ぎは追い込まれてしまう・・
ボク達平会員はあまり云われないけど・・運営していく人達はかなり厳しく薫陶を受けるのではないでしょうか？

ボク達は目標を口に出して決意して・・互いに鼓舞して・・頑張った結果10の内7しか出来ませんでした・・
よく頑張った、ね7も出来たじゃないですか・・って感じ　　幹部の人は運営していく自覚で自らも12くらい行って
当然みたいにやってると思います・・自分で受け止め切れなくて他の会員に当り散らしたり追い込みかけたり
するようでは・・ニチエイでしたっけ？　サラ金の取立てみたいになってしまう・・

ただ単に数値目標を追い回すだけでなく・・其処に自分がどのような心で取り組むかどのような姿勢で臨むのか？
其処に個人の成長があるように感じます・・幹部の方もキャンペーン目標をただ云うだけでなく毎回・毎回・・
その意義をなぜそれをするのかを常に不特定多数の人にわかる様に示してもらいたいです・・
ボクのところはよく説明してくれますが・・しないところもあるのかもしれないです・ね？

修行に自行と化他行があります・・自行は勤行・唱題・・お祈りです　　化他行は折伏・・勧誘です、ね！
其処に自分としてどのように取り組み話していくか・・との意味を見出して行かないとただの洗脳ロボットに
なりかねないです、ね！

>>455さん
私の悪い癖で責任感で返事を書かなきゃって気負って疲れてしまうの。
体調と精神状態を考えて声をかけさせてもらいます。
なんせアンチさんでも私の心配してくれてる人がたくさんいますからね。

>465

455の方が、創価非難による厳罰だとどうやって創価では判断しているの？と
質問してるんだから、さっさと返事して頂けないですかねぇ。
アンチさんでも心配してるとか、そんなこと聞いてへん。

>>359
信仰の深化による喜び・・心の拠り所って誰にもありますよ、ね？　科学・・宗教・・経済・・人とのつながり・・イロイロあります！
街角にあるお地蔵さんに・・または金融ホニャララ論を元に会社運営している経営者・・アガペーに包まれ今日も無事過ごせた人
家族の絆をかみ締めながら晩酌をするお父さん・・拠り所をもって幸せ感じている人達いっぱいいます、ね・・

ボク達も創価に感じています・・漠然と感謝の気持ちでホワ〜っとするものより・・より思想的なモノに打ち込んでいます・・
その時の他宗教の方も創価を認められないことでしょう・・ボクも他宗教にはなびけません・・
でも、他の思想に喜びを感じている人も現実にいます・・そこに自分と他の人達と変にいがみ合うのでなく何故喜びの部分なのかの
仕組みっていうのか？カラクリってのか・・わかりませんけど説明して納得してもらう・・はなして理解してもらい・・勧誘してます・・

お前の信仰は間違ってる・・不幸になるぞって・・いきなり云われたら相手もムカッて、来ますよ、ね？　
では・・何で創価がいいのか・・相手の気持ちとしては創価の良いところ・・説明しないでいきなりバッサリられたら嫌過ぎです、ね？
完璧に習得しているわけでは無いので・・または、話やモノを書く訓練している人達だけではないので・・何処まで伝わるかわかりません・・

先ず・・そういう方面の話が出来る人間関係を作るのが先だと思います・・
キミのところの宗教は〇〇〇って云ってるんだ！　・・へぇ〜イロイロある、ね？　　ボクのところはそれは〇〇〇って云ってるんだ！
って・・こんな感じから話せていけたら・・いいなって思います・・いきなりお前の宗派の〇〇〇は間違いだ！　　あっ、そ！勝手にすれば
もう来ないで、ね！　　って事では本末転倒です、ね？　　云い争って相手をねじ伏せれば気持ちはスカッとするのかもしれないけど
それは理解でなくてただの喧嘩ではないでしょうか・・そういう勧誘する人も居ますけど・・相手が納得してくれればいいけど・・

ボク的な思ったことです・・

>>466
別にいいじゃん
そんなに急かさなくても
答える意志はあるようだしさ

文の量が圧倒的過ぎるのもあると思うしさ

>467
>信仰の深化による喜び・・心の拠り所って誰にもありますよ、ね？

それは、誰にでも信仰（宗教）があると言う意味ですか？
｢人には必ず何かしら信仰がある｣と創価の人から聞いたことがあります。
ですが、無宗教という存在もありますよ、僕みたいにね。

無宗教の人にはね、心の拠り所なんてないんだよ。
自分を取り巻く現実しかない。くじけようが、挫折しようが、現実しかない。
現実が、どんなに厳しくても現実しかない。決して何か唱えたりしない。

創価の野郎は、そういうのを心が寂しいとか言うけど
無宗教ほど、勇敢な生き方はない。無宗教ほど、現実とよく向き合う生き方はないんだよ。
創価みたいに、まともに説明できないものを心の拠り所にしても意味がないよな。
そんなの安心なつもり、保障されているつもり、幸せなつもりなんだよ。


>キミのところの宗教は〇〇〇って云ってるんだ！　・・へぇ〜イロイロある、ね？　　ボクのところはそれは〇〇〇って云ってるんだ！

相手の信仰を気づかうようなことを言いつつも、結局は折伏しろという内容ですよね。
他教をいきなり否定しないで、じわじわ否定しろと。
人間関係を作る前から他教を馬鹿にしている。醜いな〜。
本性を丸出しにするのは良いけど、折伏していくには逆効果だな。


>ボクも他宗教にはなびけません

無宗教になびくように努力いたします！

>>343 　>>358
題目の効果の説明・・？　　功徳・罰の説明・・?
前世・現世・来世・・の、流れの中で過去に行って来たモノが宿業という形で命にたまって行きます・・
身・口・意・・その人の行動・喋った事・考えた事・・が、命の阿頼耶識という部分に蓄えられて行きます・・

自分が自由に思ったとおりに行動していても・・この部分に行動が規制されてしまっています・・
宿業・宿命って・・云います！　　環境にあった行動規範ならば快適なのでしょうが・・そうでない場合もあります・・
そうでない場合・・不幸です、ね？どうしたら今に合致した生き方が出来るのか・・？　

不幸は前世で悪い事したから・・来世に幸せ求めるのなら今善い行いを積めば来世幸せになる・・って云います・・
でも、ボクは今この生きている今が大切なんだ！　　今何も変わらなければ来世なんか・・無いじゃないか？
って事です・・

長くて一度にカキコできなかった・・・
>>470の続き

命に染・浄の性質があると説きます・・染まっていく部分とそれを洗い流していく部分・・命に染み付いた宿業を洗い流していく・・
普段は命の奥に秘蔵されていて表面に出ません・・そこで命と同じ仕組みを表した御本尊さまに題目を唱えていくのです・・
二つの離れた音叉の片方を叩くと関係ない離れた音叉も鳴り始めていきます・・共鳴します、ね？

で、誰でも持っている仏の命を底から表面にだしていくのです・・漠然とお祈りするよりも命に決意として請願を立てていくのです・・
魔法のように呪文を唱えたら・・状況がパッと変わるとか・・では、無いのです・・繰り返し繰り返し行うことで命に染み付いている宿業が
洗い流されて・・新たな決意が請願という形で刷り込まれていくのです・・

今まで縛られていた行動規範が薄れて行き新しい決意が変わっていきます・・来世まで待たなくても現世で出来る・・と、ときます！

win95とか使ってると今対応していかなく大変ですよ、ね・・！　それでは・・初期化してxpとかビスタ入れちゃおう・・って事です・・
命のハードディスクを書き換えていくって感じです・・

ただこれは内部的な発想で信仰していない人が見てもだから・・なに？　って事でしょう・・　　感じていることを書きましたので
そちらでも汲み取ってください・・・説明不足や未熟なのもわかっています・・また何時もカキコできないかもしれないです・・
長文は・・苦手です・・　　　こんな感じですが・・・

>>469 さん・・
拠り所って・・思想でも家族の絆・・でも・・俺は俺で生きていくって云う自負も・・無いって事ですか?
社会主義とか資本主義とか友達を大切にするとか・・

外に神様とか仏様とかを祭り上げて何かわからないが偉そうなホニャララ様に呪文唱えて
責任転嫁して安心を金で買うような・・そんな輩よりも　ワショーイさん立派ですよ・・

だって・・自分がすべて何するのも自分に帰ってくる・・ご利益も罰も・・頑張っているのがわかります・・

自分の外に権威あるものを設定して呪文唱えて有難いホニャララ様に責任取らせて安心する人達よりイイのでは・・
先ずは自分の中に原因を見ていかないと・・あいつが悪いこいつのせいだ・・ではなく、ね


5回カキコ規制になるかな?

>470

あなたの言うようなことは、まずは信じなきゃ始まらないのですよ。
命にたまるとか、命の阿頼耶識という部分に蓄えられるとか
なんで分かるんですか？見たんですか？納得のいく説明がありましたか？
まずは、そうなんだと信じることにしていませんか？そりゃおかしいよ。

現実的なことを言わせてもらえば、前世は自分の親であり、来世は自分の子供なんですよ。
例えば、妊娠中に喫煙したり、変な薬を飲んだ結果が、悪い結果として子供に現れたり、
生まれつき障害のある人だって、今の医学で原因を特定できないだけで
必ず原因があります。命が汚れているとかじゃなくてね（笑）
脳が発達する時期にちゃんと教育を行うのか、放ったらかしするのか、子供の将来に
大きく影響します。
創価のいう宿業というのは、そういうことなんじゃないかな。


>誰でも持っている仏の命

ええ、自分の命じゃないの？
仏教やってない人は？キリスト教の人は？
もう仏教しか見えていませんね。

>>455
厳罰ですね。私には難しいですね。
友人が理解して協力してくれてるから。
誹謗中傷された経験もなく。教義的なものしか分からないです。
教学が苦手だしいい加減な事は書けないから。
この宗教をするとこういう病気になるとか聞いた事はあります。
学会三世のぬるま湯の箱入り娘ですから。自然と信心してたから。
これは言い訳の我儘になっちゃうかな。難しいな。
私は厳罰の判断は出来ない。文字的には難しいです。
葬儀で亡くなった人の相(表情)が全てな気がします。
苦しんで亡くなった人はそういう相をしてます。
それが全ての答えだと私は思います。
私の母は「苦しくないよ」と言って亡くなりました。
生きてるみたいでした。これは成仏したと思いました。
うまく答えられなくてごめんなさい。

>>437 ワショーイさん

>>471で最後の段で

ただこれは内部的な発想で信仰していない人が見てもだから・・なに？　って事でしょう・・　　感じていることを書きましたので
そちらでも汲み取ってください・・・説明不足や未熟なのもわかっています・・また何時もカキコできないかもしれないです・・
長文は・・苦手です・・　　　こんな感じですが・・・


って断っています・・先ずは人間関係をつくって・・友達にボクはホニャララ亭のカレーうどん食べてみたけど・・すごく美味かった・・
キミも今度食べてみない?って軽い気持ちでいいんじゃない?

ボクは創価なんだけど・・今度会館でセミナーあるから来てみる?　　　カレーうどんと創価を入れ替えたらこんな会話・・かな?
このカレーうどん食べて友達に勧めた人って・・凶悪カルト集団の人?

嫌なら断ればいいのでは・・ボクカレーうどん嫌いなんだ。　　これで喧嘩になったらカレーうどん進めたほうがいけないかもね?

ワショーイさん・・カレーうどん美味しいよ・・
唱題スレの過去スレ読んでみて・・


先ずは理屈でどうとかでなく話せる人間関係作れるかだよ、ね・・友達たくさん居たほうが楽しいジャン・・
たくさんの人たちでカレーうどんだぁ・・・食事行って来マース・・・・


こんな感じでいいかな・・皆・・どうだろ・・

>473

褒められているのか、遠まわしに否定されているのか分かりにくいですが。

人並みに拠り所はありますよ。
家族だったり、親友だったり、宗教批判だったり。
信仰を持つことが心の拠り所にはならないと言えば良かったんだけど
オーバーに書きすぎました。ごめんなさい。

私２ちゃん卒業したはずなのに…。

名無しになってしまった・・・>>475は、ボクです・・
ワショーイさん・・ボクもイロイロ無神論の方とか脱会した方とかと過去スレで
穏やかに話してますので・・一度覗いてみてはどうでしょうか・・

中には討論みたいになったこともありますけど・・ボクが何故やっているのか
やってどうなったのかを雑談交じりで・・カキコしています・・

よくポンタは彼女作れとか金もちになれとか職に就けとかアンチさん達にからかわれて
いる・・何か　いじられキャラっぽいですが無神論者でもいいんじゃ・・ない?

唱題スレのパート19です・・テンプレで過去スレ見られるように貼り付けてあります・・
パート2の　レスNO　910　が、ボクです・・

つっひみどこ満載の香ばしいレス振りまいていますので・・・

今度カレーうどん一緒に食べたい、ね・・

それでは・・リアルに腹減ったので・・遊び行って来ま〜す・・・・ルンルン

>>477卒業生ということで


それにしても新任の居場所がねーだな？

>475

カレー屋の従業員が、自分の給料アップを狙って、カレーうどんを勧めてくるのか、
純粋にひとりの客として勧めてくるのか、隣町のカレー屋の従業員に勧めるのかでは
質が違うだろ。そんな無理のある例えしかできんのか？

誰だっておいしい物を食べたいし、食は欠かせないものだ。
それに対して、宗教なんて別になくても良いし、人それぞれだろ。
もっと納得できる例えにして下さい。

>>479
照るくん有難う。
今日はクリニックに行ってきました。
心療内科ね！元気になれば不眠も治るってことでした。
新任さんごめんね(ノ_<。)卒業した身ででしゃばって。

>>462　ぷりんさん

>気が付くと言うのは信心していてサボったとして現象が出るけど気が付く気が付かない差が出る。
>そんな感じです。なんか最近やたらコケるなぁとか単純に考えてくれるといいかな。

「最近やたらコケる」ことの理由はいろいろ考えられるよ。足腰が弱ったからとか、脳に障害が
出てきているとか、注意散漫になっているとか、その他いろいろ。例えば、しっかり信心すれば
（しっかりって具体的にどうなのかな？ってなってしまうけどさ）注意力の話だったら〈ある程度〉は
信心とやらで上がるかもしれないと私は思ってる。でもね、これは何度も言うように気休めとか、
個人的なルールを掲げたりしながら心の持ち様をある程度コントロールできるとかそういう話なんだよ。
宗教儀式等に気休め程度の側面、自己啓発の側面があることを否定しようとは思わない。これは
「鰯の頭も信心から」ってやつだよ。「文字曼荼羅」じゃなくても「南無妙法蓮華経（呪文）」
じゃなくても「鰯の頭」に効果・効力があると信じてみたり、「注意力を高めるぞ！」という
自己啓発の為の目印にしたりすれば〈それなりの〉（つまりそれは気休め程度ってことを意味するけど）
効果はあるってことになりそうだ。これは「鰯の頭」自体に特別な効果・効力はないことを
意味している。「文字曼荼羅」の場合も同様に、それ自体に効果・効力があるわけではない。
好きなのを選べばいいだろう。でも創価学会はそれじゃダメって言うよね？

（>>482の続き）

脳に障害（腫瘍が出来て圧迫されているとか）がある時に「最近やたらコケる」ってなったと
しよう。腫瘍と信仰心の関係をどう説明するつもりなんだろう？漠然と「病は気から」と言う
ことはできるけれど、特定の腫瘍が信心が足りないせいで・・・なんて説明できないよね？
プラシーボ効果みたいなのは多少はあるかもしれない。気持ちがいい感じで高揚したり（或いは
安定したり）すれば免疫力が多少は高まるという話もあったような気もするけれど、宗教儀式で
癌が治るとか腫瘍が消える！って言うと、それは行き過ぎだろう。逆に信心が足りてないから
癌や腫瘍ができるんだ！っていうのもオカルトだと思うよ。もし、こんな信仰姿勢を推奨して
しまったら（幸いあなたの地域ではそんなことはないみたいだけど）病気の人は心が壊れて
しまうことあるんじゃないだろうか。

「最近やたらコケる」そのコケ方や頻度にもよるけど、そこで気付くべきことは体調というか
視界の一部が欠けてしまっているのではないか（実際そういう病気があるんだよ）運動機能に
問題が起きているのではないか（何かの病気なんじゃないか）、悩み事が多くてボーっとして
しまっているのではないか（注意力散漫なのではないか）とか、そんなことじゃないだろうか。
前者だったら（症状が激しい場合は）病院へ行って各種検査をしてもらった方がいいだろう。
ここで信心が足りてないとか言い出すと概ねオカルト的な内容になってしまうと思うよ。後者
だったら抱えない方がいい（考えないようにした方がいい）悩みなのか、解決策はあるのか、
そういったことを考えるといいと思う。後者の場合は自己啓発で（その啓発の内容が問題になって
くるけど）乗り切ろうっていうのもある程度は力になってくれるだろう。心の問題って重要だよね。
何度も言うけれど、そういう側面を私は否定したりはしないよ。「鰯の頭も信心から」って内容でなら
擁護できる。でも創価学会はそうじゃないって主張してしまってるからねぇ・・・。（創価学会の
主張からすれば、創価以外の宗教的な自己啓発は「魔」だってことになるんだろうしさ。オイオイ
そこを否定しちゃダメだろって話だよ。）

（>>482の続き）

>あっ〜例えが乏しい。

うーん・・・、敵対者の病気や死が創価非難による厳罰っていう事例でいこうよ。もともと
これが人身攻撃なんじゃないかって話をしてたんだし。敵対者の病気や死から何を気付けって
いうのかな？（創価的）正しい仏法に帰依しなきゃ！って気付きなさいって話なんじゃないの？
創価信者だって病気になるし死んだりすることもあるのに、どうして敵対者の事例では厳罰と
判断できるのかな？その厳罰が創価に帰依するサインになってるとどうして判断できるんだろう？
この事例だと「鰯の頭も信心から」の側面から擁護しようがないように私は思う。これは不当な
脅し（のような？）、自身攻撃になってると思うよ。きちんとした根拠・理由がないからね。

この事例だと因果律や因果関係の話としては滅茶苦茶なんだよ。特定の宗教を非難していたから
病気になって阿鼻叫喚の地獄のような苦しみで亡くなったとかって無茶がありすぎる。無茶では
ないというなら（あなたの立場はそうなるよね？）その因果関係をしっかり説明して下さい。
その挙証責任はあなたにあるんですよってこと。責任持てないのに根拠・理由もなく人の
病気や死を理由に不当な非難をしているなら（或いはそれを擁護するなら）、人身攻撃になるだろう。
そんなことをすれば（実際に組織がしているから）カルトだって評価されることにもなってくるわけさ。

あなた達が他人を励まそうとしたり他人の苦しみを共感しようと（同じくしようと努力するのは
いいにしても「同じ苦しみを感じます！」とか「苦しみがわかります！」っていうのは〈意味によっては〉
とても傲慢だということになっちゃうかもしれないね。まぁ、これは余談だ。）すること自体は
すばらしいことなんだろう、現実を飛び越えた内容での無茶な罰論や無茶な功徳論がないと
気休めにもならないのだろうか？気休め程度で満足しないのはどうしてなのかな？そりゃあ
人生に悩みはつきものだし気休め以上の幻想を求めることがあるのはわかるけれど、残念ながら
その幻想を真実だと言い張るのは欺瞞に他ならない。そんなものを因果の理法だとか峻厳なる
哲学だとか言わないと信仰って成り立たないのだろうか？私はとても寂しく思うよ。
「鰯の頭」だっていいじゃないか。

（>>482の続き）

>３分の１は信心する人。信心しないが助ける人。信心しない誹謗中傷する人。
>理解しては私の主人や友人みたいな感じです。
>信心をしてる人を誹謗中傷せず。出来る事は協力する人。

「世の中には２種類の人間がいる。努力する奴と努力しない奴だ！」みたいな、そんな分類の
話だよね。（この場合は３種類ってことみたいだ。）

「信心する人」これは創価信者（或いは未来の創価信者）ということになりそうだね。
「信心しないが助ける人」うーん・・・、これが微妙にわからない。「批判」は場合によっては
助けることになると認めているのか、それは次の分類になっちゃうのか、そこがちょっと心配だ。
「特定の宗教の人は助けてあげないよ！」なんてことを考える人は少ないように思うんだけど、
そういう話でもないのかな・・・。
「信心しない誹謗中傷する人」信心をするしないに関わらず誹謗中傷しちゃダメだよ。なんだか
この分類おかしいと思う。せっかく２度も説明を提示してもらったのにとても残念だし申し訳ないけど
何を趣旨としての分類なのかよくわかんないよ。結局、「創価を信じる人と、信じなくても
それを助ける（創価擁護？）人」以外は法華誹謗の輩だ！みたいなことを言いたいのだろうか？
これはちょっと穿った見方かもしれないけど、どうなんだろうねぇ。ちなみに私は当然「理解が出来ない」
そうだから、だから、うーん？あなた的には「信心しない誹謗中傷する人」に分類されるのかな？
誹謗中傷ねぇ。アンチは嫉妬でデマを流すっていうお題目を思い出してしまった・・・。

>>474　ぶりんさん

>葬儀で亡くなった人の相(表情)が全てな気がします。
>苦しんで亡くなった人はそういう相をしてます。
>それが全ての答えだと私は思います。
>私の母は「苦しくないよ」と言って亡くなりました。
>生きてるみたいでした。これは成仏したと思いました。

それだと死後の表情で「仏法を保つ（保った）」かどうかを判別していることになると思う。
私の祖母はたぶん（私の周りの人だけじゃなくて）穏やかな死に顔だと多くの人が言ってるくれる
ような表情で亡くなったと思うんだけど、でも（あなた的には）成仏仲間には入れてくれないんだよね。
（仲間に入れて欲しいって趣旨じゃないよ）あなたは成仏の判断に「仏法を保つ」という表現を使い、
結局その判断は死後の表情ですることになるみたいだけど、私の祖母も含めて「生きてるみたい」と
周りの人から言われる死相の事例はいーっぱいあると思うんだ。（こういうのは個人的な感性の問題や
遺族の願望の問題もあるけど、穏やかで安らかな死に顔の事例はたくさんあると思う。）

あなたの論でいくと創価信者じゃなくても多くの人が成仏してることになっちゃうよ。
医学の進歩のおかげで多くの死に際した苦しみを軽減できるようになってるんだよ。医学は成仏
（安らかな死に顔）を与えてくれる大きな要素だと（これが要素の全てだということではない）
言ってもいいだろう。あなたの話だと「仏法を保つ」とか関係なく、成仏＝安らかな死に顔って
ことになりそうだ。（あなた的には）創価仏法じゃなくても成仏できるってことでいい？

>>465　ぷりんさん

>私の悪い癖で責任感で返事を書かなきゃって気負って疲れてしまうの。
>体調と精神状態を考えて声をかけさせてもらいます。

あなたの悪い癖というよりも（あなたにとっては）とても大切な信仰の話に疑問を投げかけて
いることになるから、それに答えようと気負ってしまう側面が出てくるのは仕方ないのかも
しれないね。私はもっと気負って気合いれろよ！なんて思わないし、急いで返事しやがれ！なんて
ことも思わないから、もっとゆっくり返事してもらったらいいかなって思う。なんだったら会話を
止めるってはっきり言ってくれてもいいし。２ｃｈで会話してて体調崩したなんてことになるのは
避けた方がいいと思うから、病中（ひとまずの病後ってことになるのかな？）お大事にして下さい。

＞名前：ワショーイ！ ：2007/10/24(水) 17:07:33 ID:xFj7cUFS
こいつ下品すぎ。キモい。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1193133683/51
1 ：ワショーイ！：2007/10/24(水) 19:58:44 ID:xFj7cUFS
お父さん、あれが名古屋で有名なツインタワーだね。…
きゃぁぁぁ！お父さん何やってるの！？
　　　　　　　　　　　　　　　 　-=-::.
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　　　　　　　　　 .|　　レ　イ　プ　　ﾐ:::|
　　　　　　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　　　　　　　　　　 ||..(゜) .|￣|.(。)|─/ヽ
　　　　　　　　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　＜　ツインツイン テュッ！テュッ！テュッ！
　　　　　　　　　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　　　　＼､ ヽ二二／ヽ　 / / 　　＼
.　　　　　　　　　　　　 ＼i ＿＿＿ ／_／ ／　　　＼　　　
　　　　　　　　,.. -──- ､, |"　　　　""　　　　　　　＼
　　　　　　,／　　　　　　　 `''-､ 　　　　　　　　　　　　＼
　　　 　., '　　　　　　　　　　　　｀`ヽ;‐‐-, _　　　 　　　　 ｜
　　　　/ 　 　 　 　　　　　　　　　 　 ﾞi'ヾ､|　　　　　　　　　｜　ドピュッ！
　�煤@,!　　　　信　平　　　　　　　 ､　i　 |　　　　　/　　　　｜
　　 　l 　 　 　 　　　　　　　 ┬-,.､, ヽ !. |　　　　/　/　　　　| 　　
ｲﾔ・・|　,　　　　　　　　　　　 |／　ヾ､|' 　|　　　|　 |　　　 　 | ））
　ﾔﾒﾃ・・|　!　 ,、 ､　　　　　　l 　 　　! l　｜　　|　　|　　　　　|
　　　 |　|/ﾄ, / ヽ lヽ　l､i.　　 !　　　　!　 _|　 　|　 　|　　　　　| ））
　　　 |　　| `lヽ/////!|　　 l　　　　 |二_l 　,.ﾞr-‐'! |　　　　　|
　　　 !　　|　`''=ﾆ三ﾖ'"|　　 |三二三l | （（（___|　　!|　　　　　| ））
　　　 ﾞ､　 !　　 |　 |　　,!　　 !"T'''''T" |.　　　　!　　! |　　　　　＼
　　　　ヽ､l.　　 |　 |　　|　　/　 | 　 !　l. 　 　 　',.　 | 　　　　／

>>406 ぷりん
＞リアルでキレないからネットはキレやすいんだよ(笑)

意味が分からん。まあどうでもいいが。

ふむ、例の死亡説との整合性は確保出来ているわけだな。
そしておまえもまた、他の者同様メールのやり取りはしていない・・・と。
俺班本人とも、事情があってできたという娘とやらとも。


おまえは俺班が死んだと思っているのか？
私は層化脱会因が俺班だと思い込んでいるのだが。

>488

おまえ、違うところのをコピペすんじゃねえよ。
多重人格なのがバレちまうだろうが！

>>482さん
ひとまずお休みにして下さい。
教学力のある人にバトンタッチしたい。Bw5さんいい人だし。
きちんと分かりやすく説明したい。私には出来ない。
>>487
新任さん
私は俺班さんは亡くなったとは思ってないですよ。
ただ２ちゃんにいるかは分からないけど。
リアルでは優等生を演じちゃうから。ネットでたまにキレるのさ。
流石に心療内科のお世話になったら優等生は卒業したけどね！

>>481ぷりんさん
身体だけでなくメンタルの方も大変だな？
おらも３〜４時頃､眠れなくて１人で書いてるだよ
この間､ポンタさんもそれくらいの時間帯にかいてたなあ

ポンタさん
おらは帰ってからと休みに寝だめしとるから大丈夫だよ

>>461　ポンタ

心情的な部分を除く（分ける）なら「ボク達信者にとっては大切な儀式であっても」この部分は
除くことになるよね。ポンタ達信者にとって大切だと思う心情とか、気休め以上の効果・効力が
あって欲しいという願いはひとまず措いて、客観的にどうなのか？という話が必要になるわけだよ。
「信者で無い方たちからすれば気休め程度以上でもないでしょうから」これも同じ話なんだけど、
信者であろうとなかろうと、客観的に評価すれば「気休め程度（或いは自己啓発）」になり、
他でもいい（つまり「鰯の頭も信心から」って話だね。）ことになるのか。（この場合は創価の
独断的・独善的主張は否定されることになる。信者としては悩むところだろう。）それとも
そんな「気休め程度ではない、それ以上の創価（本尊・題目）特有の効果・効力」があるのか、
それが問題なんだよ。（自称）科学的宗教の信奉者であろうポンタは当然ながら、科学的に
（つまり客観性や実証性を伴った）論を展開してくれるはずだ。組織はそう指導している。

>>464　ポンタ

>修行に自行と化他行があります・・自行は勤行・唱題・・お祈りです　　化他行は折伏・・勧誘です、ね！
>其処に自分としてどのように取り組み話していくか・・との意味を見出して行かないとただの洗脳ロボットに
>なりかねないです、ね！

ポンタ的な取り組みと組織的な取り組みは相容れるのだろうか？>>358の繰り返しになるが、
組織の永遠の指導者という立場にある戸田氏や池田氏は「仏教哲学大辞典」や「科学と宗教」という
書籍の中で「どんなにすばらしい理論でも、またいかにりっぱな教えでも、それが生活上に証明
されなければ、所詮、虚妄の観念たるにすぎない」とか「生活の面において、幸福になるといったら、
かならず幸福になり、不幸になるといったら、必ず不幸になる力強い宗教こそ、もっとも科学的であり、
吾人の欲求するところである」とか「宗教においても、この教義を信ずれば幸福になると提唱する以上、
自然科学の方式と同じように、その教義が、生活上に、はたしていかなる結果をもたらしたか、
自他ともに幸福を確認できるかどうかをしらべてみなければならない」と主張しているんだよ。
これは組織の永遠の指導者による指導だね。教義の解説、教義から導きだした指導ということに
なるはずだ。そして、組織は「キリスト教のバイブルなどは、およそ非科学的で、不合理であり、
正しい宗教と認める事は、とうていできないであろう」なんてことも主張している。

（>>494の続き）

これは直接的に折伏の時にどうこうという話ではないけれど、ともかく創価は（自称）真の宗教らしい。
そして真の宗教とは科学的宗教なんだってさ。つまり、ポンタが組織の教義・指導を信奉し、
それに従って賞罰（功徳・仏罰）の話をするならば、そこには科学的な立証がついてまわるって
ことを意味するんだぞ。これはなかなか厳しいよね。でもそれこそが真の宗教で「生活上に証明」
されなかったら「虚妄の観念にすぎない」と組織の永遠の指導者は指導している。多様な価値観が
含まれるはず、含まれるべき人の幸・不幸について組織は何を主張しているのかよく考えて
みた方がいいだろう。〈自然科学の方式と同じように〉〈自他ともに〉？〈証明〉？無理が
あるんじゃないだろうかねぇ。一部を定量化・定式化することはできるかもしれないが、特定の
宗教（信仰）こそが真の幸福の源泉だという方向に持っていくのは無理がありすぎると私は
思うけど、ポンタはこういったことを無理ではないと信奉しているわけだろ？信じるのは自由
だけど、言動には責任持たなきゃいけないよね。もし現状で証明できないのであれば「偉そうな
こといって風呂敷広げてみたものの、現状では自分達も（創価学会）も他の宗教と同じように
非科学的で虚妄の観念にすぎないことになります。ごめんなさい。」なんてことになるんじゃ
ないだろうか。それとも「いつか証明できるはずなんだ！」とか居直るつもりかな？それだと
他の宗教を非難してたのはどうなるんだ？ってことになるよ。「キリスト教のバイブルなどは、
およそ非科学的で、不合理であり、正しい宗教と認める事は、とうていできないであろう」
創価学会は（自分の首を絞めるとうい意味で）とんでもないことを主張してしまっているのだよ。

読みやすく改行したら支持者が増えると思う。

ご本尊様を信じられないのですが、お題目を挙げて、祈りはかなえられますか？

>497
>ご本尊様を信じられないのですが、お題目を挙げて、祈りはかなえられますか？

お題目を挙げて、願いが叶ったとしましょう。
そこで考えることは、お題目のおかげで願いが叶ったのか？ということです。
原因と結果をよく考えることです。

そして、どういった具合に信じられないのか、文章に現してみましょう。
私も一緒に考えますよ。

>>470　ポンタ

>題目の効果の説明・・？　　功徳・罰の説明・・?
>前世・現世・来世・・の、流れの中で過去に行って来たモノが宿業という形で命にたまって行きます・・
>身・口・意・・その人の行動・喋った事・考えた事・・が、命の阿頼耶識という部分に蓄えられて行きます・・

これは哲学的な領域にだいぶ足を突っ込んでいくような、そんな方向の話だね。まず目立つ（？）
問題としては「三世」という概念の扱いだ。単に過去・現在・未来という時間の流れを意味して
ポンタはこの言葉を使用しているのだろうか？それともポンタが（或いは私が）文字通りの
意味で生まれ変わる前としての「前世」とか、そういうことかな？

前者の場合は今のところ特に大きな問題にはならないだろう。一般的な過去・現在・未来という
言葉に置き換えれば済む話だからね。ところが後者の場合、ポンタはとても苦しい立場になって
くるんじゃないかと私は思うんだ。「輪廻（生まれ変わりという意味）」や「三世」を科学的に
（創価は科学的宗教だと自称している話は何度も提示したよね）証明しなきゃならない。創価の
主張はともかく私個人としては証明まではいかなくても合理性や妥当性のある仮説ぐらいでも
いいと思ってる。）

（>>499の続き）

他に考えられることは、メタファー（隠喩）だ。「私の前世は私の両親」とか「私は牛や草を
食べいる（食物連鎖の話ね）」とかそういったことに関して文字通りの意味ではないけれど、
〈まるで〉生まれ変わっている〈ようだ〉という比喩として「三世」という〈お話〉があるの
かもしれない。

私は「輪廻」や「三世」といった概念を支持・信奉しているわけではない。（全否定しようとも
思わないよ。）だから、私が髪をかきむしってまで理解可能な意味を与えたり発明する必要は
ないわけだ。挙証責任はそういったことを信奉している創価学会（或いはポンタ）側にある。
発言は自由だが責任はついてまわるっていつもの話ね。

>自分が自由に思ったとおりに行動していても・・この部分に行動が規制されてしまっています・・
>宿業・宿命って・・云います！　　環境にあった行動規範ならば快適なのでしょうが・・そうでない場合もあります・・
>そうでない場合・・不幸です、ね？どうしたら今に合致した生き方が出来るのか・・？

言いたいことはなんとなくわからないでもないけど、カルマ論（業）の扱いの問題や、「宿命」
という言葉は特に問題になるかもしれないねぇ。どこまでが（或いは人のどういった部分が）環境に
依存（制約）され、どこまでが自由で、そもそも自由とは？とか、突き詰めていくと難しい話が
いろいろ含まれてしまってるよね。私だったら、まずは進化論の観点から説明しようと試みる。
そこから人間社会の仕組みや人間レベルの（高度な）意識の機能の話とか、そういう方向になるよ
（私の場合はね）。他にもいろいろな観点はあるけどさ。（利害戦略とかの話も大きく関係してくるし、
他には何があったっけかな・・・、まぁ、いろいろあるよね。）

（>>499の続き）

そこで私は不思議に思うのだが「環境にあった行動規範」これは倫理観の話？それとも進化論的な
環境と生物の行動（や進化）に関する生物学的な話なのだろうか？或いは、そういったことも
基盤としつつ社会学的な特定の分野から・・・とかさ、そういうのでないなら、仏教的思想の
内容の（それが創価が容認しているどの文献に説かれているのかとかも重要だし）真偽をどういう
証拠・証明（群）で裏付けるつもりなのだろう？科学的宗教なんだろ？（今すぐ全部の証明を
しろ！なんて言いたいわけではないけれど、話が漠然としすぎているよ。）

>不幸は前世で悪い事したから・・来世に幸せ求めるのなら今善い行いを積めば来世幸せになる・・って云います・・
>でも、ボクは今この生きている今が大切なんだ！　　今何も変わらなければ来世なんか・・無いじゃないか？
>って事です・・

上記の話だと、それ以前に「三世」「輪廻（生まれ変わり）」をだね・・・「来世なんか無い
じゃないか？」って私に聞いたら「うん、生まれ変わったりしないと思う。」って話になるよ。

（>>499の続き）

提案があるのだが、ポンタが個人的に体験したことでもいいし、ポンタの知り合いや創価学会が
公式の書籍で紹介しているような事例でもいいけど、まずは具体的な例を挙げてくれないかな。
例えば「唱題の〈おかげで〉受験に合格しました！」（他スレのワショーイ！さんのレスからの
パクりだ）みたいな、中ぐらいのレベルと言えばいいかな？そういうとこから話をしよう。

ポンタの話がしやすい事例でいいから、今まで唱題スレで紹介した自分の体験とかでもいいし、
気休め程度じゃない自己啓発に留まらない創価（本尊・唱題）特有の効果・効力が「現証（功徳でも
仏罰でもいいよ）」として現れている事例を挙げてみて欲しい。（まぁ、特に唱題と功徳についてって
ことにしたいいかもしれないね。）一応、ざっとだし一部だけってことになるけどポンタのレスを
私は読んでるよ。仕事での人間関係とかも以前と比べたら上手くいくようになったとか、収入が
アップしてるとか、そういった体験をポンタは語っているよね。きっとポンタはがんばっているの
だろうと影ながら（申し訳ないが気休め程度になるけれど）私は応援している。問題になるのは、
そういったポンタにとって喜ばしいであろう出来事と唱題儀式（或いは本尊、そこに描かれた
模様）との関係性なんだよ。

お題目をあげていた父が病気で亡くなりました。
毎日体が痛いのに1時間は唱題していたと思います。
母は、父は会合に出ないし、元から健康になることを諦めていたと言ってました。
確かに、父のことだから、祈っていた内容は家族の幸せかもしれない。
半年と言われた命を3年も生かしてくれたようですが、そんな話聴いたことありませんでした。
使命があったから3年間も生きれたはずだけど、その使命がなんだったのか
私には分かりません。

だども、このスレこのペースで一週間もつべえーか？

三世の意味・・単に今まで過ごして来た過去今過ごしつつある今この時・・それらを踏まえたこれから起こりえる可能性・・
此れはわかりやすいですよね・・自分の資質に環境が加わってその人の生き方みたいなものが出来上がっていく・・
今が嫌なら不幸を感じるのなら努力して未来の可能性を選択して行きよりよく生きて生きたい・・・

では、生まれる前の前世・今の現世・死んでから後に生まれてくる来世・・証明できないです・・ボク的には
時系列の今迄から・・此れからにわたる流れから・・先人はもっと深く上位の流れがあるのでは・・と、考えていったのかもしれないです。
性格の深い部分で個人の資質に環境が加味されて個性が出来てくるけどその資質を遺伝とか環境的なものだけでは説明しきれない
部分もあるのでは・・と、感じます・・

片手の無い子が生まれたとします・・説明はイロイロつくと思います・・遺伝子などが薬物とか放射線とか・・で壊れてそのような方が
生まれた・・とか　　睡眠薬だとか・・タバコだとか・・状況を説明することは出来るはずですが何で・・自分なんだ・・
苛められ癖とか・・なんで自分が・・その何故の部分を偶然で捉えて行くにはつらすぎますね・・実況中継はしても何故の部分で
偶然で片付けられないモノを過去世と仮定して強く生きていくには・・と展開して行ったのではないでしょうか・・

その時生まれる前の過去世が悪いから今が不幸なんだ・・だから来世に幸せになりたかったら今徳を積みなさい・・
此れでは納得できないです・・今どうにかしたいんだ・・とねなります・・

さて・・生まれ変わりの三世・・どうでしょう?　ボクにはその証明をすることは出来ないです・・
生まれてきて・・今までのつらい物を乗り越えて生きたい・・行きたい・・

時系列の前・今・これからの可能性・・に連なる時間軸の考え方に異質かもしれませんが
その三世を持ってきて・・宿業を乗り越えていくんだ！　って事でがんばって行きます・・

偶然にこの状況に生まれてきた・・って云うよりも・・　　使命があって願い生まれ出たんだ！
って考えて努力していきたいです・・・

オレは信心と処方箋で風邪に大勝利できました。
某国家資格も信心と猛勉強で合格できました。

信心なしじゃ生きられませんよ。

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昔は・・牧口先生の頃・・戦前　　この信仰を保つ事でどのように自分が変わって行けたかを
実践・実験して・・その成果を発表する場として座談会を行いました・・実験証明座談会という名前で
行ってたそうです・・

経文や御書に書かれている様な進め方をしたらそのような事例になってくるのか？
不特定多数の人たちが行って・・誰がやっても結果は出るのか・・？　とのことです・・
今、学会は創立80年を迎えようとしています・・サンプルとしてかなりの事例がノウハウが
蓄積されているものと思います・・

勧誘のためのヤラセ御利益と切り捨ててしまう前に・・自分の身体で試してみよう・・
もし本当ならば凄い体験が出来るはずだ・・って発想です・・

漆千杯に蟹の足一本・・って700年前に大聖人が云いました・・
漆は蟹の成分にとても弱く・・例えバケツ千杯分の漆でも蟹の足一本投げ込むと台無しになる・・
ってあります・・信仰に励む姿勢に懐疑的なスタンスは厳禁ということでしょう・・

入会したら抜け出られない思考パターンを植えつけるための脅しとも取れますが・・
強く信じていく事がキモの部分ですのでボクは行動中です・・

神様とか仏様とか自分の外に権威的なものを崇め奉り・・呪文で魔法を発動する・・
とは違い・・環境の法則と自己内部の法則にどうかかわって行くのかを題目・折伏と、云う儀式に
求めて・・実践しています・・

技術とか技能・・みたいな感じです・・毎日巻きわらを千回つきなさい・・毎日腕立て伏せ千回しなさい・・
毎日・・サウンドバッグ千回たたきなさい・・10年後続けてたら・・瓦15枚重ねて叩き割れます・・

今の自分はその10年後を信じてひたすら巻きわら叩いている最中です・・懐疑的にイチッニッイチッニッって
ついているよりも・・鬼気迫る気迫でウリャッ・ウリャッ！って・・やったほうが結果が出てくると信じるからです・・


多分BW5さんの聞きたいこととはずれてしまっている事と思いますが・・そんな感じです・・

>506
>ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ

毎回毎回、発音を間違えていますね。
正確には、な〔む〕みょう　ふぉうれん　ぐぇっきょう！　です。
間違えて唱えた数だけ仏罰を落とします。
覚悟しやがれ！

>505
>苛められ癖とか・・なんで自分が・・その何故の部分を偶然で捉えて行くにはつらすぎますね・・実況中継はしても何故の部分で
>偶然で片付けられないモノを過去世と仮定して強く生きていくには・・と展開して行ったのではないでしょうか・・

なんで自分は生まれつき障害があるんだ？何で自分なんだ？…
そうなった原因はありますけど、その人でなければならない理由なんてないですよね。
そこで、前世で悪いことをしたから、そうなったんだ、
現世では、この信心を行うことで来世では、許してもらえるんだ等と
理由付けをして、希望を持って生きられるようにしているんですね。

でもそれは、そういう風にでも考えないと生きられないということで
誤魔化しているに過ぎません。痛み止めとして麻薬を投薬したに過ぎません。
しかし、特に障害もなく元気なんだけど強欲な人間が、大量に使うと毒になります。
いい意味での誤魔化しが、いつしか絶対的な信仰になり、金を集め始め
政治にクチを出し始め、麻薬の必要のない人達を麻薬付けにし、
無駄な時間を過ごさせてしまっているのです。これはもう取り返しが付きませんよ！
末期ガンです。創価に限っては、一旦死んで頂くしかない。
そして、改めてもっと健全な団体でも作ったらええと思います。

http://p2.chbox.jp/read.php?host=society3.2ch.net&bbs=koumei&key=1154024953&ls=all

http://p2.chbox.jp/read.php?host=society3.2ch.net&bbs=koumei&key=1158667573&ls=all

http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/read.asp?url=http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1162466073/

パート３〜パート５です・・雑談交えながらも様々な方達を交えながらどのように取り組んで来たかが
色濃く出ている過去スレです・・ボク絡みのカキコででも結構ですので・・一読してみてください・・

突っ込みドコ満載ってかんじです・・

前世で悪いかどうか・・来世に許してもらう為・・？・・そんなことではないです・・今をよりよく生きたいんです・・！
ボクが誰に何を許してもらうのですか・・？

今お金が無くともお金持ちになってやる・・って事です・・

>>505　ポンタ

>では、生まれる前の前世・今の現世・死んでから後に生まれてくる来世・・証明できないです・・ボク的には
>時系列の今迄から・・此れからにわたる流れから・・先人はもっと深く上位の流れがあるのでは・・と、考えていったのかもしれないです。

ふ〜ん。先人は何を考えていたのだろうかねぇ。理路整然と論理的証拠・証明（つまり「理証」）を
文献にでも（つまり「文証」）に残しておいてくれたらよかったのにね。しかも実証（つまり「現証」）も
提示できないと。まぁ、宗教というのはそういう側面が大きいと思うよ。それでも宗教には宗教としての
意義ってものがあるんだろう。ところで創価学会の存在意義っていうのは「三証」と呼ばれる
三つの証拠があって、だからこそ科学的宗教であり真の宗教であるという嘘・デタラメで人々を
騙すことなのかい？どうしてポンタはそんな教義・指導を信奉しているのかな？そういった
嘘・デタラメから目を背ける「使命」がポンタにはあって、それをポンタは願って生まれて来たと
でも言うつもりなんだろうか？或いはポンタは創価学会の教義・指導（の一部）を信じている
わけではないってことなのかな？

（>>511の続き）

>性格の深い部分で個人の資質に環境が加味されて個性が出来てくるけどその資質を遺伝とか環境的なものだけでは説明しきれない
>部分もあるのでは・・と、感じます・・

ポンタがどういう趣旨で「遺伝」と言い出したのか、私にはわからないけれど、科学的な研究、
発見を意味しているのだろうと思われる。確かに科学では説明がつかないことはまだまだたくさん
あるよ。では、科学で説明つかないことに（自称）科学的宗教はどうやって説明をつけているのかな？

科学は地道に研究を積み重ね、実験を繰り返し、議論を戦わせて「遺伝」というものを（全てでは
ないにしても）詳しく説明できる現状を作り上げてきた。森羅万象の理を授持・会得しているはずの
仏（創価的には日蓮が本仏だよね）は、当然ながらそういったことも〈既に〉知っていたのだろう。
御書のどこにデオキシリボ核酸が云々と（そういった名称ではないにしろ日蓮なりの名称で）書いて
あるのかな？森羅万象の理だぞ？こういった悟りを得るとか、真理を授持しているというのは、
ハッタリなんだろうか？

ポンタの言う「個人の資質」が何を意味するのかはひとまず措くとしても、遺伝的要因や環境的
要因だけで人間を語るには限界があるよね。いろいろな側面から人間というものを考察しようと
大勢の学者達が奮闘している中で、現状では説明がつかない部分に自分の好きな物語（勝手に創作）を
当て嵌めてみるのもいいだろう。だけど、これはあくまでも物語だ。厳然たる真理・真実などではない。
因果の理法とか科学的宗教なんて嘘・デタラメを持ち出して人を騙してどうしようってんだ？
物語は物語だと言えばいいじゃないか。

（>>511の続き）

>片手の無い子が生まれたとします・・説明はイロイロつくと思います・・遺伝子などが薬物とか放射線とか・・で壊れてそのような方が
>生まれた・・とか　　睡眠薬だとか・・タバコだとか・・状況を説明することは出来るはずですが何で・・自分なんだ・・
>苛められ癖とか・・なんで自分が・・その何故の部分を偶然で捉えて行くにはつらすぎますね・・実況中継はしても何故の部分で
>偶然で片付けられないモノを過去世と仮定して強く生きていくには・・と展開して行ったのではないでしょうか・・

あのさぁ、遺伝子とか薬物とか、そういった（これも科学的な話だよね）ことで説明がついたり、
原因を特定できなかったりする身体的障害に関して、どうして謂れのない「過去世の悪業」を
持ち出せば強く生きていけるんだ？こんな業病思想の悲壮的部分っていうのは創価教義に縛り付ける
為の詭弁じゃないか。本末転倒してるんだよ。「なんで？どうして？自分が・・・」これはとても
重たい質問だ。残念ながら種々の要因を説明して「このようにして○○という状態が出来上がった」と
説明できても、その状態になったのがなぜあの人やこの人ではなくあなたなのか？という問いには
上手く答えを出すことはできないように思う。でもね、それが現実なんだよ。ここで「過去世の悪業」
という幻想を持ち出しても「なぜ？どうして？自分が過去に悪業を・・・」って言われたら、
ポンタはどうやって答えるのかな？「使命があって、自分でそう願って・・・」そんなこと
その人が願っていたとどうしてわかるんだ！傲慢じゃないか。願っていないし、納得できる理由も
ないから悩んでるんだぞ。生きていくなかでは理由がわからないことで悩む機会はいっぱいあるよ。
現実から目を背けることだって時には有効だろう。でも、嘘を嘘で塗り固めるんじゃないよ。
組織は科学的という色まで付けてポンタ達は何をやってるんだ？嘘を広めてるんだぞ。確かに
それで「救われた」と感じる人もいるだろう。だけど、その救われたと感じている人の裏には、
とてもつもない数の「これでは救われない。詭弁だ。」と組織を去って行った人達がいるんだよ。

>510
>今をよりよく生きたいんです・・！

それが正しい生き方です。
分かってるじゃないか！

女子部長さんいつも 楽しいひと時をありがとう
きちんと悩み事も聞いてくれて良結果に導いてくれる優しい部長 ありがとう

◆Bwr5tJDUMc 殿、

ある程度、改行を用いてくれれば読み易いのだが…

>>516
あぁ・・・上の方でもレスをくれた人ですよね。改行どこら辺でしたらいいでしょうか？
改行無しというわけではないので、段落を分けるというか、そういうことでしょうか？
横が長すぎるのかな・・・。文章の途中や言葉の途中で改行しているのが読み難いという
趣旨かもしれませんね。もう少し詳しく指摘してもらえるとありがたいです。

（ちなみに上の文章は改行４です。）

どうして「あなたに罪はない」と言わないんだ？

前世とか来世なんて絶対にないからな。
おまえら、自分の前世を憶えているか？
記憶にないわな。
記憶にないものは存在しないのと同じなんだよ。
イカサマ教義に騙されてはいかんぞ。
だいたいだな、立派な宗教は銭を取らん。
かつてのオウム見ろや。
トシヨリからゼニ毟り取ってたろ。
層化も似たり寄ったりだし、あかんわ。

>>519
では､今､何故､ここに あなたが存在しているのでしょうか？
また､存在価値すらない人間が居るのは何故なんでしょうか？
死後のあなたは何処へ行くのでしょうか？

それ以前にあなた自身生きている価値があるのか如何か疑問ですがね

俺？
いま三毛猫の尻尾なでているよ。
存在は偶然の産物に過ぎないのさ。誰も意識して生まれてきたわけじゃないし。
無理に講釈を付けるから困ったものだな。
じゃ訊くが、猫はどうして存在するんだ？

存在価値が有るか無いかを問うのではなくて、有るがままを受け容れて
どのように生きるかが人生の大命題だよ。

死後というのは亡くなった当事者が考えるものではなくて、周囲の者が
詮索するだけだろう。だから何処にも行かないし行けない。
脳が壊れ、意識レベルがゼロになった時点で人としての役割を終えるものさ。
分かりやすく言えば、生まれる前に還るということ。
これほど楽なことは無いぜ。

>>507　ポンタ

>今、学会は創立80年を迎えようとしています・・サンプルとしてかなりの事例がノウハウが
>蓄積されているものと思います・・

他に何百年も続く宗教だってあるよね。（いろんな意味で）ノウハウが蓄積もされるだろうさ。
自己啓発としての有用性とか、そういったことを検討するなら（まぁ、検討内容とか方法にも
よるけれど）いいよ。でも、実験証明座談会って因果に関する誤謬に塗れた欺瞞大会なんだろ？
それともきちんと何かを証明できているの？

>勧誘のためのヤラセ御利益と切り捨ててしまう前に・・自分の身体で試してみよう・・
>もし本当ならば凄い体験が出来るはずだ・・って発想です・・

人体実験ってあるよね。「もし本当ならば」と思わせる対象となっている理論に明らかに誤りが
ある場合に人体実験をして結果と原因を強引にこじつけたりするのは問題だ。どうしてEBM
（根拠に基づいた医療）なんてものがあるのかよく考えてみた方がいいと私は思うよ。

>信仰に励む姿勢に懐疑的なスタンスは厳禁ということでしょう・・

懐疑のないところにどんな自由があるんだろう？極端な懐疑主義は問題があるにせよ、健全な
懐疑精神は必要だろ。民主主義だって科学体系だって議論あってのものだぞ。懐疑的なスタンスが
あるからこそ自省だってできるんだよ。懐疑しない人間がどうやって反省するんだ？何を指摘
されても「いいや、自分が（或いは信奉している組織・教義・指導が）正しい！」こんな信仰は
妄信ってことになるんじゃないだろうか。まぁ、信仰と懐疑の問題は難しいけどさ。
（宗教を全否定する気はないが、こういうレスを見ると私は無宗教で良かったと思わずにはいられない。）

>>520
こんなところにもいたのかよwww
とりあえず、俺から見た今のお前の存在価値は
「質問に答えてもらうこと」だけだなwww

>>491 ぷりん
＞私は俺班さんは亡くなったとは思ってないですよ。

なるほど。ではあの訃報は誰の仕業なのだろうな。
俺班シンパか、ただの馬鹿か。まあ私の自演だと言うこともできるがｗ

私は>>326が事実上の俺班宣言だと思ったのだがな。
>>337で照るも書いてるが、
昨日今日コテを出した奴を「ずっと信者扱いのままタコ踊り」などしようがない。
あの主語が俺班だというなら全くもってその通りなのだが。

＞リアルでは優等生を演じちゃうから。ネットでたまにキレるのさ。

＞ポンタさん
創価学会は戦争を否定し平和を唱えていますよね。
でも、アナタのような立場を貫くなら、それってヘンではありませんか？
戦争のため殺されようとどのように不幸になろうと、それは自分が過去に行った事の、因果の流れにおける
当然の結果にすぎないはずですよね。
それにもかかわらず、なぜ戦争に反対しなければならないのですか？

創価学会員がアンチから批難（批判）されるのも、アナタ達が過去世において行った事の結果のはずです。
池田大作氏が、謂れのない誹謗中傷を受け信平訴訟などというものに巻き込まれたのも、彼自身による
過去世の行いの結果にすぎません。
日蓮正宗から破門されたのも、同様です。