創価学会に入会したら幽霊みなくなった

創価学会に入会したら幽霊みなくなったって人が
いるんだけどどうなのですか？
私は本当に悩んでます。
そうなら入りたいけどそういう例ってあるんですか？
教えて下さい。

私も学会指導のおかげで柳ユーレイを最近みてませんが

いまなら可能！

【softbank】10月1日に×××@softbank.ne.jpにしよう
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1159614382/

[email protected]
[email protected]

>1
結構な事じゃないか。霊が見えるとかいう方が普通ではないだろ。それよりはﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾞﾛｰﾙの方が余程ましじゃないか？

「特定宗教の断り方」を教えてる精神病院に行けば？

obake uramesiya

組織に馴染んじゃったんだね

そのうち変な造語使い始めたらすぐに逃げたほうがいいよ

自分が幽霊になるなよｗ

幽霊にも嫌われるガカイインｗ

>>1
幽霊いると思っているのですね。
統合失調症と違いますか。創価人に結構いるようだけど。

幽霊は実は守護霊だった！
入信後は邪悪宗教創価学会に呆れて守護霊が離れていった！

そのうち悪霊に取り憑かれて>>1の友人は地獄逝き確定！

フツーは日テレで構成作家やってる新倉イワオの談話室に電話すんだよ、
バックに霊能者さんたちの懇親会みたいのがついてるとかなんとか・・

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4776792028

>>1
他宗教でも見なくなる例はある様に思います。

創価学会ですと、信心の中身故に起こる現象というのがあります。

霊が見えるのであれば、学会に入ればそれは善神に姿を変える事もあり、また魔として顕れる事もあります。

勤行の経文にあわせて霊は踊り始めます。

創価学会に入会して幽霊をみなくなるかどうか、わたしにはわかりませんが、幽霊より怖い悪の怪物を沢山みることはまちがいありません
その怪物の中でももっとも恐ろしいやつを「センセイ」といって拝まなくてはなりません

創価管理人が言論弾圧してます。武蔵野市民激怒！
許せない！市民ら怒りの鉄槌！

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1159520121

キモイ顔と凄い顔の戦い
要するに物事に真剣になると(頭を使うと)凄い顔になる
人生捨てる(頭を使わないと)とキモイ化け物顔になる
根本的なところはその辺だよ

あいつら頭を使われると困るらしいよ

2代目会長の指導に幽霊を見るのは境涯（この場合は魂のレベルというべきか）
が幽霊と感応するほど低い状況だから見て悩むのだ。
信心を持つことで境涯をあげることが出来るので、幽霊に悩まされることは
なくなるだろうといってました。
参考にどうぞ！

友人葬会場が幽霊スポット。幽霊が集まるって話を聞いたよ。

>>17
「アタマ取れぃー」ですか

足裏診断の法源さんと同じですね
人間に負荷をかけて思考停止に追い込むのは典型的なカルトですよ。

幽霊見る生活の方がまだいいや。
お経読めば消えるし・・・。

簡単に書くとブサ婆や勘違いした爺が相手にしてほしくてチョッカイ出してくる
ってとこかな
あいつら自分の思い道理に他人を動かしたいから手を買え品を買え粘着してくるね
よく女の言いなりになる貢君とかいるよね
あれのカルト版

あの手の不細工な婆や爺の言いなりになる人間を正直見てみたいよ
まあ普通に「お前が言うな」「はあ、鏡見てから言え」で終わると思うけどね

そもそも幽霊と宗教って関係無いんじゃないか？

２０代の頃２０代のオネーチャンと仲良くしてたら５０代位に見える爺に粘着された事も数回あったよ
なんで２０代の若者を５０代の終わってる爺がライバル視してくるかとても不思議だったけどね
ついでの仕事絡みでも親子ほど年の離れた爺にライバル視されたし
２０代の頃なぜか５０位にしか見えない婆に擦り寄られた事もあったよ


彼らの頭の中はとても幼いから仕方がないのかな？

この掲示板の中にも５０代の恥部が沢山粘着して工作してるんじゃないの

他スレでもともとこのHN使ってるから、HNとスレタイとは無関係なのであしからず

幽霊を見るってのは人間の強い思いこみから見る幻覚のたぐいだと思うよ
人間の自律神経ってのはよーく出来ていて、
自分が健康体だと思いこむと実際に健康な気がしてきて、結果的に健康になる
そういったことをプラシーボ効果というけど、逆方向にも作用する
心霊写真のたぐいも単なる反射やフィルムカメラならフィルムの不良とか
そんなものでしょ

>>20
いまは便利な世の中で脳年齢と脳のストレス度って測れるけど
ストレス度は１００パーセントって出ましたよ
脳のストレスが溜ると物忘れに現れるらしいけど

それが原因の物忘れをどっかの原始人が脳味噌を取られて物忘れが酷くなるみたいな表現にしてるんじゃないのかな

その表現一つとっても物事の原因を理解できない
ただの知的障害者の集まり

>>26
その状態を霊に憑かれた等と説明する団体こそ
詐欺師集団

>>27
因みにその克服の仕方は昔から言われてる様な方法
よく睡眠をとって、しっかり栄養を取って、適度な運動をする
規則正しい生活をしていれば現実を現実として見る事ができる
そんな簡単な事だけどね

ただ霊等がいる事にしておかないと困る団体もあるみたいね
ホント馬鹿げた事だけどそれでご飯を食べてる連中もいるからね

>>19
それは友人葬などという愚挙な行為によって成仏していないから？

たまに学会内でも幽霊だの、金縛りだの言う人がいるけど
この仏法からいくと、それは正しくない
正しくは自分がその境涯に境地冥合、感応しちゃってるだけ
言わば自己の生命状態がそうだから見えるような気がするんであって
霊だの金縛りが実際に外部から襲ってくるわけではない

だから見ちゃう人は自分の境涯を上げれば見えなくなる

利根と通力には寄るべからずですよ

>>25
俺もそうオモ。
幽霊見えるって人は圧倒的に女性に多い。

で、自律神経失調症等も圧倒的に女性に多いんだよね。

ヒステリーだとか過呼吸も同様。幽霊見えるって人で、どう考えても嘘吐きや注目を集めたいタイプの人に思えない人も割と居たんで
不思議だったが本人の錯覚ってことなら納得出来るんだよね。

金縛りはレム睡眠（脳は目覚めていても肉体は眠っている状態）時に意識があると起こる現象。
レム睡眠とは通常は夢を見ている状態だから、幻覚が見えたりする。
金縛りから解放されて自分の意識が肉体から抜け出る感覚、
いわゆる体外離脱（幽体離脱）を体験する人もいるという。

医療関係者に聞いたんだが、人が毎日死んで行くような大病院では日常茶飯事で幽霊が出るとか。
何かの罪悪感から来るのか、錯覚なのか、死者の念が残っているのか、、

絶対に無いと断定するのが科学的だと思わないし、結論を急ぐ必要もないのでは無いかな。

>>33
俺も同意。
人には魂があるのか？念があるのか？ちなみに、俺はあると考える。

魂も念も無いと断定する人達は、先祖のお墓も処分して、位牌も燃やしてしまえば良いんだ。
だってそうじゃない？そういう人達にとって、人間は死んだら、生ゴミと同じなんだから。
可燃ごみとしてゴミ処理施設にでも送ればいい。葬式も必要ないだろ。
念も魂も無いというなら・・・即実行すればいい。

>>32
その通りですね。金縛りはレム睡眠の時にかかりやすいでしょう。
私も、疲労度が酷い時など、金縛りにかかります。コレは自分で簡単に外せますし、何も見えないし聞こえない。

しかし、そうじゃないのがあるですよ。こっちは簡単に外せません。
こっちの側は何かしらのバイアスがかかってると思われる。実際、そこに何かがいる訳ではないけどね。

>>25　幽霊会員
>> ID:egxg1APg

人間には魂も念も無い言い切れるならば、先祖の供養も止めなさい。
お墓も処分するべきです。学会さんはお位牌無いかも知れんが、あるなら燃やして下さい。

死者供養を売り物にしてる宗教団体も訴えれば良いじゃないですか？
真言系とか天台密教系とかもそうですよね。
叩けばいいんですよ。インチキペテンだって。。。やれるもんなら、学会様の力でやってみろよ。

科学的な一現象を挙げて、それ以外は全て否定する。
出始めの心理学と同じで・・・一種の糞カルトだと思いますよ。

>>35
諸精霊、先祖に供養することと心霊現象を混同していないか？
宗教を抜きにすればあんたの言うとおり、人間なんて死んでしまえば単なる生ゴミ
でしかないという考えも出来るだろう、でも人間とはそんな理屈を受け入れる生き物か？
家族を大事にし、人とのつきあいを大事にしていくものだ
そんな人が死んだときに生ゴミと思うか？
死者を荼毘に付すこと、それ自体が心霊現象とは結びつかないだろう？

であれば、あんたは死霊ともと暮らせばいい

>>35
日蓮、真言、神社、学会
ここに書いた宗派、霊を不定してたよ
学会にいたっては広報に「そんな事言ってると貴方笑われますよ」って言われたよ

>>36
そうだな。親しき人の死が悲しいから、亡き人を大事に思うから、
追悼したり手厚く葬ったりするのであって、
霊や死後の世界の存在を信じるか否かは関係ないと思う。

>>36
私は基本的に、現世は命あるものの世界と認識しておりますよ。
ただ、私は、現世に強い思い（念）を残して逝った人達が成仏できずに留まる不成仏を全否定しません。

人間に魂も念もないと思うなら、原則的に先祖供養もいらないはずです。
お盆の迎え火や送り火も、彼岸も、墓参りも必要ないはずですよ。
亡くなった人との想い出は、自分の記憶の中にあるものであるものです。
人の魂も念も無いなら、生きてる人の自己満足のためだけに、葬式だの法要何回忌もする必要ないはずでは？
カネと時間の無駄ですよ。

あなた方の考えでは、先祖供養ってのは所詮生きてる人のエゴ、自己満足なんです。
コレは否定しませんよね？

私は、人には魂や念があると考える。ゆえに、現世に強い念を残し、成仏できない者が出てきてもおかしくないと思います。

>>37
「不定」とは、即ち、否定も肯定もしないと言うことですよね。

>>38
そういう考えは一般的ですし、理解できます。
ただ、全てが生きてる人の為ならば、派手な葬式も法要も墓参りも必要ないと思います。
墓参りが必要ないなら、お墓もいらないはずでは？
あと、自分が会った事もない先祖の墓参りなんておかしくないですか？
鎮魂や感謝の意をこめ祈り、また生ける者の安泰を祈願するなら理解できますが。。。

基本的に、亡くなった人との想い出は、各自の記憶の中にあるのですよ。

支え合うとはどうゆう意味で言ってるのでしょうか？
私は断ることのできない立場の人物から誘われるがままに入会してしまいましだが
本当に後悔しています。
どうしたらそんなに創価学会を信じれるのですか？
正直信じる気もさらさらないのですが。
本当に心のそこから不快です。
無理な勧誘や過度の思い込みでの解釈を本当にやめていただきたいです。

>>1

創価に洗脳されたら、幽霊に仲間入りした
つまり、自身が社会の幽霊となったからだろ

>>1
学会員だけど霊を見た、とネットに書いてる人がいたよ。
見るかどうかは創価と関係無いと思うぞ。

>>1
私も>>43さんの意見に同じです。見るものは見る。宗教関係は関係ないと思います。
ただ、>>42さんが主張するように、創価に入れば生き仏（半分死人）なれるので、
幽霊と同化して区別はつかなくなるかも知れませんよ。見なくなるとはそういう解釈なのかもしれません。

>>41
まず、あなたが入信したのは池田教です。お間違いなく。
池田教信者として功徳を積むとは、たくさん人を騙して入会させ、より多くの票とカネを組織に貢ぐことです。
また、多額の私財を財務として、献金する方法もあります。
そうすれば、あなたには創価内部での発言権、地位が手に入り、
さらには、それらが日本国での地位や財産、名誉になるかも知れません。しかし、あくまでもかもしれないの話です。
信者の目当ては、これら池田教の信仰のご利益です。

信じれないものは信じる必要ないと思います。社会生活（仕事）上、問題ないなら、さっさと脱会した方が良いのでは？
脱会は簡単なみたいですよ。内容証明つき郵便で脱会届を信濃町本部に送るだけだそうです。
私は創価の教義に目を通しましたが、アレは日蓮仏教とも法華経とも違うと思いますよ。
だって、日蓮の教えと法華経が信仰の基本だと言い他宗教宗派を邪教扱いしてるくせに、、、
曼荼羅の中にはちゃっかり天照大御神を奉っている。。。天照大御神は神道の神様です。
根本がなってないんですよ。アレは宗教ではないですね。

桜金造さんも夏場になるとテレビにお呼ばれする、幽霊話タレントの
お一人ですよね。

霊界を沢山経験して昔に無間地獄を見た者としては、御書にある『霊界本土』としての霊鷲山は本当に現実なんだな、これが。 霊とは悟なり鷲とは迷いなり、迷悟一体と説く法華経は一説には霊界の総本山を顕したものであると考えますよ。 その真実が見えてこその諸仏出世の儀式

→儀式も温かく普通に起こるというもの。 霊といえば経験の無い人にはまやかしに過ぎない様に思うが、その世界は一度足を踏み入れると凄まじい。 これを簡単な論や学で済ませるのは、その人の経験を無視してはいまいか？と思う。

今は脱会したが学会に入っていた時はよく霊の存在を感じた。しょっちゅう家でラップ現象が起こったり一人で寝ていたのにすぐ横でいびきが聞こえたり。誤った宗教をやっていると悪霊が寄ってくるんだろう、きっと。

幽霊信じてるんだね、みんな。
確かに、各国「幽霊」の言葉はあるが
宗教やら占いやら呪いやらとは関係ないんじゃないのか？

>>40
＞「不定」とは、即ち、否定も肯定もしないと言うことですよね。

確かめようのない事は、あると決め付けること（常見）も
無いと決め付けること（断見）も避け、無記の立場を取っているのではないでしょうか。

＞ただ、全てが生きてる人の為ならば、派手な葬式も法要も墓参りも必要ないと思います。
＞墓参りが必要ないなら、お墓もいらないはずでは？

必要である人には必要だし、必要でない人には必要でないでしょう。
身内や親しい間柄だけでの密葬を望む人、墓に入らず散骨を望む人もいます。

＞あと、自分が会った事もない先祖の墓参りなんておかしくないですか？

確かに、墓参りの時に想い起こせるのは実際に会ったり、
せいぜい写真で見たことのある人くらいですね。

＞基本的に、亡くなった人との想い出は、各自の記憶の中にあるのですよ。

基本的にはそうですね。
あるいは、思い出とは言えませんがその人の生前の話を見聞きした場合とか。

>>1
むしろ、幽霊みたいぞ。幽霊とか守護霊さまとか見えると
それでメシが食える。

そして儲けたお金を学会に寄付したり困っている人に配ってやるんだ。
祈祷師とか生き神さまっていいよねえ。

神様になりたいです！

今年こそ、霊とはキッパリ縁を切りたい！

霊が見えていい事なんてないですよ〜。
人に気持ち悪がられるだけ珍獣扱いでしょう。

学会に入って元気な時は、吹っ飛ばせるんだけど、気持ちがネガティブになると依ってこられる。

ちなみに自分で学会に入ったんで、幽霊は子供の頃からの付き合い。

もういいや、よかったらこんな体質ゆずったるわい！

>>48　
まず、いつもROMらせて頂いております。>>48には同意です。
学会さんでは何が何でも霊の存在を否定し、全て統合失調症で片付けたいようですね。一世風靡したプラズマ先生と同じで暴論だと思います。
＞霊とは悟なり鷲とは迷いなり、迷悟一体と説く法華経は一説には霊界の総本山を顕したものであると考えますよ。
＞その真実が見えてこその諸仏出世の儀式
コレ、なるほどと思いました。迷悟一体とは法華経が如何に奥が深く難しいものであるかということですね。

>>51
「不定」の解釈に関しては、同意です。

学会さんでも盆や彼岸はやるのですか？葬儀後の法要はどうなってますか？
人に魂がなければ、霊もなければ念も残らないはず。盆や彼岸、追加の法要も必要ないはず。

私には魂があると思うので、盆や彼岸、法要の意味はあると思います。人間は先祖という集合体なくして存在しませんし。

>>53
珍獣扱いというか、統合失調症扱いが一番迷惑ですよねwww

起きてる時にリアルで見えるのですか？それ、マジで気持ち悪いですね。

>>39
あんた個人の思いこみをあたかも当然だと押しつけるのは些かおかしくないかい？
科学的見地からすりゃ、死語の世界の存在などわかるわけもないし、成仏という言葉を
誤解している
成仏とは読んで字のごとく、「仏に成る」ということで、仏教では死を意味することではない
この世に未練があってさまよっていてあの世にいけないことを成仏できないとは正しくは
言わない、極論では生きながらにして成仏できるのが仏教での教え

さておき、念というものを「ある力」と置き換えれば存在は否定しない、でも非科学的で
なものでもなんでもない、例えば「自分はどうしようもない腐った人間で生きている価値がない」
などと日々思い続けていれば、実際に思想がそれを具現化する、逆に「俺の病気は絶対に
治る！」という強い思いこみにより病気が軽くなったり完治することがある、これをプラシーボ効果
という、ということは色んなスレで何度も書いたことだが、心霊現象のようなものとは全く
異なる

人間に魂も霊も無いという考えじゃなく、人間には「意志」という無形の脳のどこかに存在する
不思議なものがあるということ。これが人それぞれの個性や「考える」ということを生み出している
人が死んだときに、あの世に逝ったとかどうとか、それは宗教観によるものだというのは
人間とは理屈で割り切れないところもあるんだよ、親しい人が死んで「何故悲しいと感じるか？」
それを議論するのと同じくらいあんたの言っていることはナンセンス

幽霊なんて存在しない
葬儀や法事など、先祖を供養するというのは死んだ人への弔いであって、自己満足とか
そういうものじゃない、哀悼の意をあらわしているということ
霊を否定する＝それすらも否定するという考えに繋がるという考え方が解せない

>>55
俺はもとバリの会員だけど、学会でも葬儀、回忌法要などはちゃんとやってるよ
だからといって、それを心霊現象と結びつけるのはちょっとおかしい
先祖や無くなった遺族を弔うのは人間として当然のこと、だからといってそれが
即座に霊を肯定することとは関係ない

>>55
＞学会さんでも盆や彼岸はやるのですか？葬儀後の法要はどうなってますか？

普通にやってます。

＞人に魂がなければ、霊もなければ念も残らないはず。
＞盆や彼岸、追加の法要も必要ないはず。

亡き人を想う機会を設けるだけなら、霊魂の有無を信じるか否かは関係ありませんし、
霊魂を存在しないと仮定したからって、人が死ねば途端にその人への思い入れも消えるでしょうか？
こうであればこうでなければならないとする、あなたの言ってることは極端過ぎます。

＞人間は先祖という集合体なくして存在しませんし。

遺伝子の継承も霊魂の有無とは関係ありません。

創価学会に入会したら幽霊みたくなった

のかと見間違いしてしまいました。

>>55
今更だけど…
何度かあなたとは他スレも含めて話したけど…

>>59の全く言うとおり
心霊現象の「霊」と、葬儀や人の死を弔う意味とは全く別問題
人間の「心」が不確定的であるように、人間は人の死に対してあなたの思うようには
白黒付けられないんだよ
心霊現象を否定するから、先祖を供養しない、法要もしない、葬儀もしない、人の死を
悲しまないとはならない

http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/lo2005.htm

霊はいるよ､昔は よく とり憑かれたもん
中には 山手線の車内にまで追っかけてきた霊がいてさ〜
見事に とり憑かれ 降りる駅を乗り過ごした事もあったなぁ・・・
あれは怒ったよ「降ろせ」…と

後､クリスマスイブの日に「お前と戦ってやる！」とオイラにお告げをしていた霊も居たね〜
あの霊はなんだったろうか？　喧嘩でも売ったのかなぁ・・・

まぁ…　それ以降､降りてこなくなったけれど・・・

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

>>63

>>62の一番下の画像は本物かね？ちょっとビビった

>>63
あれじゃぁ・・・　萎えるわ

>>66
でしょ！最初、目に焼きついて大変だった。
忘れるために、リンク貼り付けたんだ。
アレ、デジタルビデオで撮った映像かな？だったら、本物かもしれない。こわ


皆さんも>>62の一番下の画像を見てみて下さい
ドン引きしますから。

私は、ある相談コーナーで学会の元となられた　御方だと思うのですが
その方を　まったく　何方も　救おうとされていない事に憤慨して
参りました！　そのお方は　たぶん学会員さんで　教育者でありました？
牢獄にとらわれ　その後　なぶり殺しにされた　模様です？
お気付きのことありましたら　霊視お悩み相談へ　御願いします。
後ですね！　脱会されてから　冥福お祈りくださいな　今は届かない所です
こう申しては、難でしょうが　あまり　わかつてくれない　悲しい
と、　聞こえました！！　　学会の中には　霊力が、働かない仕組みが在る
恐ろしく　醜い物の存在があるとおっしゃっておいででした。
事情は、皆さまの方が　お詳しいと思いますが　自分のしてきたことは、
誤りであったと　おっしゃっておいででした。　思い出すは、子供のみ・・
・・・・・・・怖い　悪かった　悪い父で　悪かった　御免なさい　父より

　　　　　大変永い間　苦しんだ状態です。脱会を　皆　進めたんです。
私は・・！　誰だ　勝ってしやがって　あんぽんたん　死んでも　世話かけるな
　　　　　まちずち？さん　こんな感じの名前の御方です。知りませんか？
　　　　　まきずちさん　であったと思い出しました！　御存知ですよね
　　　　　私を、知らない方は、いらっしゃらないと　豪語されてましたよ？
　こんにちわ　御願いがありまして　参りました。
　私は、アトス様とシルバーバーチ霊の霊媒です。２チャンネルの中にある
　霊視お悩み相談でこの方との出会いがありました。
　大変　お苦しい状態です、会を出て　そして供養の嘆願　宜しく
　御願い申し上げます。　何かありましたら霊視相談のＦへ　書き込み
　願います。お待ち申し上げております。　私は、１ではありません
　御配慮のほど　御願いいたします。
４代目　池田先生の元に　伝言が届きますように　御願いします？

From: [157] 花咲か名無しさん <sage>
Date: 2006/10/18(水) 21:38:41 ID:dcW5Thrc

アソコを刺されてしまいラビアがプックリ腫れてしまいました。
すごくかゆいのです。これは、何に刺されたのでしょう？
のちほど毛を剃って写真をアップしますが、恥ずかしいので、お答えがあればすぐに消します。

----------------------------------------------------
害虫総合スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1157529178/
　　↑
うｐｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!
今、引っ張ってます
急げ！

皆さんで検証しましょうね。

PC版
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/lo2005.htm
携帯版
http://bbs-m2.best-g.com//bbs.php?mo=i_v&pn=2&pid=wwk56874

オカルト

俺は一度見たきり、二度と見てない

皆さんも検証してみましょう

見れてお話出来たら
神！
江原さんみたいで
カッコイイなぁ おい！

いいこと教えてあげる！　幽霊を見なくなったんじゃなくてね
去ったのです。　貴方がたの背後霊殿が！　悲しい出来事でしょ・・・？

７３　江原さんよりは、私の方が　聞いてるよ！耳が良すぎて怖いくらいよ！
　　　　高級幽霊様のね！創価の皆さまには、ショックかも知れないのですが
　　　　我が背後霊のお二人は日蓮様の指導霊様でした。　霊界の指導者でもあります。

　　　シルバーバーチの霊媒　そして　霊医殿の霊媒　そして代打の女Ｆでした。たぶん世界１の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊耳の持ち主でもあります。
　相談事は、シルバーバーチとＦと霊医殿の公開ストックへ　これから作るから！
ちなみに霊医殿は、たいへん美しい御方でした。　朝黒い肌で　中東のような風貌のかたです。
部屋は暗いはずなのに　スポットライトが当たってるみたいに浮き上がって見えました。
衣装もね綺麗なの！　舟型の襟ぐりシャツに　黒のローブでした。ローブの縁取りが美しくて
ペルーの民族衣装のような刺繍かもな？赤・緑・青・紫だ入ってました。綺麗と３秒ほど見とれたよ。
お顔　ガンダムのアムロに１番似てたかも！　　いいでしょ！？まぁコレくらいで　おやすみなさい

>>73
寝ている時に話し掛けられ起こされたことは三度程（男２回、女１回）ありますが、さすがにお話はできませんよ
それに、見たといっても・・・、寝ている時、彼らに起こされ白い物体を見た程度です（最近は見てません）

日常起きている時は、気配を感じる程度ですよ

江原さんとかはどのように見えるのか知りませんが・・・いつも半信半疑で拝見させておりまする
あんなに簡単に浄霊できるのかな？？？不思議でつ

除霊如何様

生きてる人か幽霊かちゃんと区別できてるの？

実感無

池田チョン作m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

勝手に入って貧乏になっちまえ

創価周辺に引っ越した途端気分が重くなった。思考知覚伝送により感情をコントロールしている。

あとね、網膜照射型ディスプレーでいろんなものが見せられるよ。
俺は変な夢や物を見た後は、目に黒い透明なしみのような物が見えます。

「網膜投影型・シースルー・ワイヤレス・ヘッドマウントディスプレイ」
ってのがインターネットにあるので見てみてね。

あと、よくある話で創価学会から退会するとなんらかしらの体の異常が出るという話だけど、
そんなの電波放射や超音波されて、体調が悪くなっただけだよ。
創価の被害者宅ではよく計測されていること。

あたしこの人生で一回もお化け見たことない。お化けがたくさんでる家に住んでる友達の家に泊まったときも見なかった。ちなみにあたしの父は母と結婚して学会に入会したらお化けみなくなったって言ってた

お化けより生きている人間の方が怖い。

幽霊よりマチャミのが怖い

( ･д･) ｺｺｺｺｺｺｺｺ ｺｺﾆｲﾙ

　　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｿｰｳ

　　∧△∧
　( ´∀｀)
　│∪ 　つ
　∠＿__丿

バーカバーカ
揚げ

入会したら幽霊みたくなった　かと思ﾀ

人に霊魂があるか否かは・・・不定
墓に魂が吸着するか否かも・・・不定

幽霊がいるか否かも・・・不定（ただ、物質としては存在しない）

お墓が単なるシンボルならば・・・建てる必要はない！日本は土地が高いので、お位牌で十分！

なぜ、釈迦の遺骨を分骨し、ストゥーパに安置し、建てたのだろうか？

公明ロボ

http://www.komei.or.jp/blog/webinfo/

機動戦士ガンダムｗｗｗ

>>94
そのガンダム、酷い面してるなwww

『それでは道化だよ』

☆Ｍｅｒｒ'y
　　　Ｘ'ｍａｓ☆
　　　 　☆
　　　　w‖w
　　　 wﾍ‖ﾍw
　　　w( ⌒ヽw
　　 www∪ ﾉﾉww
　　wwwww∪∪◎w
　 ww●ww○wﾍ‖ﾍw
　wwﾍ‖ﾍwww/⌒ヽ)w
`ww/⌒ヽ)w((　∪www
ww((　∪ww∪∪www●w
ww∪∪w◎wwwww○wwww
　　　 | 川| ﾍ‖ﾍ
　　　 | 川|( ⌒ヽ
　　　 | 川| ∪ ﾉﾉ
　　 Г￣￣￣|∪∪

いつも見ているっていう創価の女なら知ってるよ。
だから49日で生まれかわるなんてウソだろって言いたい。

こんなスレあってびっくり！
わたし幽霊とか信じてないんですけど、ずっと見ちゃってたんです･･ヘンナモノ( -.-) =３
でも16年前、入信して以来全く見なくなった。
これって、なんなんだろ。

でも未活動の会員ですケどね。

>>98
よくあること

犬作に洗脳されて周りが見えなくなるのですね。

>>98　ぴよさん
幽霊はいると思いますよ
僕、それらしいの見たことあるから
ちなみに、最後に見たのは去年のお盆でした
夜中、目を覚ますと、無数の霊魂のような白いモノが浮遊してるのを見ました
しかし、怖いという感覚はなく、むしろ温かい感じでしたよ

霊にも色々ありです

不気味な創価学会員なら見たことがｱﾘﾏｽ。　首が突然180゜背中のﾄｺまで　回って喋ったりや　突然立ち上がりドス黒い声でワタシハスバラシイ〜と白眼をﾑｷだし話だしたりﾅﾄﾞ　まるで映画のエ○ソ○ストのﾖｳﾃﾞｽね。

ｿｳーｶにわ　悪霊がついているとしか　考えられなーい。ﾃﾞｽね。

幽霊にギャグ言ったら笑ってくれるかな？

とりあえず　ｶﾞｶｰｲ員に言ってみませう。　不気味な声を出しはじめたら　失敗ﾃﾞｽ。

afe

>>1
幽霊なんか信じないと自己暗示をかければ見なくなる可能性は大きいですね

所謂、プラシーボ効果というやつです
よって、学会に入会しなくても、幽霊を見なくなるはず

例えば、『生麦生米生卵と毎日三回唱えれば、幽霊を見なくなる』と強烈に自己暗示をかけてみましょう
これだけで見なくなる可能性は高い


言い換えれば、『南無妙法蓮華経』の題唱効果もこの程度です。
『信心し題唱すれば願いが叶う』と言われたことを、鵜呑みにしているに過ぎない
逆に言えば、題唱そのものに法力は全くないということになる

幽霊に関しては、有史以来、目撃例がある
しかし、実証主義的な立場では、その存在も不存在も証明できないのが現実

それをあるとか無いとか結論付けるのは非科学と言わざるを得ない

余談だが、実証主義的な立場において「輪廻転生」そのものを証明できない
演繹法的に推測できることだが・・・人間が人間である以上、死んだら行く先はみな同じである
さらに付け加えるならば・・・帰納法的には、死んだら行く先はみな同じとは限らない。つまり、すみ分けが発生するだろう、程度である

過去世・現世・来世の概念は、形而上学的なもので、実証主義的なものではない。
宗教である以上、例え逆立ちしても、科学とするには限界がある

霊魂の存在不存在に対して・・・科学的な見解を述べるのは現時点で不可能

それに宗教屋や人文屋ふぜいが口を出すのは、非科学であると言わざるを得ない


創価は実証主義的な立場を重んずる科学だと？ある訳ないです
自分が理解できないモノは信じないというのは、ある意味無難であるが、それ自体が傲慢な非科学である

資本主義には適合しない思考回路である

レンコンなら好きだぜ！！

>>1

幽霊みたくなるんなら精神に合ってないんじゃないの？

草加って霊能力とかある人いないよね

あらら。。

>>112
池田先生は日蓮だった前世の記憶を思い出してを、懐かしく松を撫でられたとか。
｢あの時は七人だった｣とか何とか言ったそうだね。
本当なら霊能力者？
低脳者にしか見えんけど。

層化霊力否定池田

友人葬で、成仏出来ずに幽霊が集まるって話を、友人葬に出席した友人や知人から何回も聞いたよ。

幽霊なんていない　非科学的

>>114
「しゅくえんかいはつ」って言葉知ってる？

なにそれ

>>118 読みが間違ってないか？

>>116
創価の信心は執着を強めて業が強くなるから、一生懸命やるほど成仏しないんだよ。

創価学会員はこう言うのだろうね

見えなくなったのは創価が原因，
再び見えるようになると財務がたりないのが原因，
また見えなくなると財務を増やしたのが原因，
再び見えるようになって財務を増やしても変わらず，その信者が氏んでも，信心が足りなかったのが原因

>>117
幽霊、全否定するのも非科学的。どちらも証明不能。
ちなみに、輪廻転生だって証明不能。
勿論、神も証明不能。

>>116
友人葬なるものには出たことないが、霊が集まりやすいってのは聞いたことがありますね
結局、人間を苦しめる信仰なのかな？まぁ、人によりますけど。。。

あげ

霊魂放逐

ふふふっ。

大槻教授曰く
「それはプラズマです」

怪奇現象

中山で荒行やればだいちょうぶ。

うちの隣の層化のおっさんも幽霊がみれるとか言ってる
ご本人、統合失調症を知らないみたい
教えてあげたほうがいいのかな？

創価学会に入ってる奴40の独身男。株儲けに唱題やってる欝病男！
こんな男　創価高、創価大出て今ニート　引きこもりWWW

　　ある夜のこと。自室は大体六畳のフローリングの部屋。
　　ドアの対角にベッドが置いてあり、私は寝ていたのだが、
　　夜中、ふと目がさめ、もう一度眠りの世界に向かおうと目を閉じて
　　数十秒たったのだろうか、体が動かせなくなった。そのうち、壁際の左手
　　がむずむずしてきた。眼球は動かせるので見ると壁から黒炭の色をした
　　誰のものかわからない片腕がのびてきて私の左腕を触っているではないか。
　　胸の鼓動が肋骨に響きまくったが何とか右手を渾身の力でうごかすし
　　その腕をつかみ、ひねり上げた。すると、体は楽になり、真っ黒い手も
　　消えてしまった。

学会に入って毎日題目あげればインポは治りますか?

あれ?! 学会って霊の存在を否定してるんじゃなかったの? 霊の存在を肯定したらご本尊の存在価値が薄れるから。

>>133
病院行け。

学会に入信したら空が飛べるようになりました。

唯一の奇跡が起こる掛け軸
　それが
　　　　　　　「GOHONZONE」

　　　　　　　　　　　 -=-::.
　　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　　.　 ||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ
　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　／￣￣￣￣￣
　　　.　/.　 ハ - −ハ　　　|_/＜　そうです！わたしが庶民の王者です！
　　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 /　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　/
　　　　　＿＼ilヽ::::ﾉ＿ ／＿＿
　〔ﾉ二二,＿＿しｗ/ﾉ　　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ∪゜　゜ /::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　ﾊﾞｯ
　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/
　　　　　　 (＿)　　　　　 (＿)

庶民王者定義不明

幽霊、それはきっと折伏鬼の仕業に違いありません
葬式後とか要注意です
故人とそっくりな格好で何気なく貴方の視界の隅に何度も登場します
気をつけてください

故人似姿鬼幽霊問題葬式

ﾆｲﾊｵ

中国幽霊

俺、前から感じてたんだけど創価学会にはなんかとんでもない、
背後霊団がついているような気がするんだよ。

おなじ日蓮系でも学会のは異質で不思議にも日蓮宗系の我々には姿を
絶対見せない。

僕には以前かなり強烈な青年将校霊団がついてて、極右ラジカルに引っ張られてた。
毘沙門天を主軸に信仰する信者のお決まりなのかもしれないが、
最近はオッパイ丸出し妖艶な弁財天さんに軸足をずらしているから、
エロい方に動いている。（笑）

学会を辞めて幽霊を見なくなりました。
金縛りもなくなりました。
学会がおかしいんじゃね。

憑き物がしてる人がいるかも
気持ち悪いね〜

おもしろい事に、はるなには九頭龍は感応できても弁財天さんは姿をお隠しになる。

霊的チラリズムで私の感応力を弁財天さんはくすぐる。

はるなは摩利支天さんとか強烈なプロ好みのキツイ天部の神様が好きらしい。
はるなの前世は男かもしれない。

妻殺害後に遺体を姦淫した。

 被告は、自分が中学1年のときに自殺した母への人恋しさから被害者に抱きついた。
甘えてじゃれようとしたので強姦目的ではない。

騒がれたために口をふさごうとしたら誤って首を押さえ窒息死させた。
死後に遺体を犯した行為は、生をつぎ込み死者を復活させる魔術的な儀式だった。
長女は泣きやまないので首にひもをまいてリボンの代わりに蝶々結びにしたら死んでしまった。

どちらも殺意はなく、（殺人より罪が軽い）傷害致死罪に当たる


http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172587628/l50

この幼さは、弁護士含めて創でしょうｗｗｗ

はるなに腕力があれば・・

あれば何？
AE86で峠攻めてた女なんだから十分腕力あると思うよ。

過去世では機織りをしてた、ある程度の腕力はその時についた
しかし、肩を傷めてしまった、なので右肩は無理がきかない
隠居をして幸せになりましたとさ

>>122 まったくだ（笑）そのとおりだ（笑）
おい地区リーダー君　きみはがりがりで顔も青い
財務で二桁しかやらないやつがいるので夜道でちょいと脅してくれ
衣装はシーツと三角巾から婦人部がつくっときましわよ

幽霊をみなくなった代わりに地獄が見えてきた、脱退だ。

日蓮正宗の御僧侶に「幽霊をみたことがありますか」と聞いた
この方は、お父さんも僧侶でずっと寺で育ったのだが、「一度もみたことありません」と答えた

創価の友人葬に幽霊が集まると、友人葬に出席した人達(複数聞いた)がいるけど、同じ体験した人いますか？

現世への執着が強い場合に幽霊となってさ迷うもの
創価は現世利益を求める人の集まりですから、必然的に成仏できない人が多くなります
あと、>>1 さんの場合は創価の波長で本来持っていたものが良い悪いは別にして変わったのでしょう。一心に祈ること又は祈る環境に身を置くことは精神に多大な影響が加わります。

ま、学会に縁すること自体、霊格が下がっているんだよ

霊格幽霊疑問符

創価学会に入会したら幽霊をみなくなっタ、
その代わり地獄を見る様になったの　怖いのよ。

そもそも本来、仏教に霊の概念はない

幽霊存在証明困難

幽霊に憑りつくよりカルト集団に憑りつかれた方がもっと恐い。

層化幽霊

家の旦那の実家はみんな学会員。
旦那はずっと金縛りや幽霊を見ることで悩んでたけど
私と結婚して、ちゃんとお盆の供養やお施餓鬼、法要をするようになったら
幽霊なんて見ないし、金縛りもなくなったってさ。
実家に帰ると、空気がよどんでて怖いらしい。
学会って、無縁仏を作り出してるんじゃない？
怖い怖い。

科学的には検証できないが、、、葬儀のやり方やその後の供養では無縁さんや不成仏さんになりやすいとか。
これは学会だけに限った話ではないけどね

>>164
空気がよどんでるように感じるのは、、、採光性や風通しの問題かも知れない
一度、風水を参考にして、方角だの家相を見てみると良いです

何でもお化けのせいってのは良くないですが、夜中家の中でラップ音がしたり、階段のぼる音がしたり、人の気配感じたりってのは要注意ですね

そういえばうちの実家も空気がよどんでる。
霊とか信じてないほうだけど、近づきたくねー。

よどみの根源は何かをつきとめることが重要ですね
採光性や風通しが悪いだけなのか、それとも何か別な原因なのか？

随分昔の話ですが、新築ﾏﾝｼｮﾝなのに、、、妙な殺気を感じる部屋とかありました。気持ち悪かったです
誰もいないはずの部屋で人の気配や視線、圧迫感を感じたことはありませんか？

人の気配、というか視線？をいつも感じる。
これってヤバイ？
家の中ではいつも誰かが喧嘩しててさ。
マジでくつろげたことないよ。

部屋の四隅に小さなお皿か紙の上に塩を盛って置いておきましょう。
特に霊の通り道と言われる東北方向の部屋に注意。
霊が見える人には、霊の通り道が変わるとか。
これは昔から有る不浄・魔よけ。
本当に効く人いるから、一度はお試しあれ。
お店の前に盛り塩してるあれですよ。

>>166
こ・・怖いです。旦那の実家に泊まったときラップ音しました。
私は今まで金縛りにも合った事ないし、幽霊も見たことないんですが
ラップ音がした時は、さすがに怖かったです。
あと、そのころまだ2歳だった子供が夜中に突然泣き出して・・。
あんまり怖かったので、塩を盛りました。
子供には、私がいつも持ち歩いている鬼子母神様のお守りを持たせました。
そしたら、すーっと子供も寝て・・。
空気の件は、採光とか風通しの問題ではないです。
田舎のうちで、窓も大きく、風通しもいいはずなのに、なぜか暗いんです。
人の気配もする・・。
落ち着いた雰囲気の家のはずなのに、長居したくないんです。なぜか。
嫁の私が長居したくないってのは、わかりますが、
実家なのに、主人が長居したくないって・・変ですよね。
こういう経験をすると、創価学会って、ほんとにいい加減な宗教なんだろうなぁ〜って
こんな私でも容易に判断できます。

なんで勧誘する信者って死んだ目をしてるんだ？

どこを見ているわけでもなく輝きってのがない目・・・あれ怖い

イギリスに首つりの家と呼ばれている幽霊屋敷がありました。
何人もの人が廃屋となったこの家で人影を目撃しています。
そこで、科学的に幽霊の存在を検証しようと何種類かの動物を持ち込んでその反応を観察する事にしました。
犬、猫、ねずみ、ヘビの四種類が選ばれました。
そして家に入って首つりの現場の椅子に近付くと、そちらに向かって、犬は吠え、猫は唸り、ヘビは戦闘姿勢を取った。
ねずみだけが無反応だったそうです。

>>171
死後の成仏・不成仏なる状態がもし有ると仮定しての話。
もしかしたら、創価のような現世利益追求宗教は熱心な会員ほど成仏できなくなるのではないかな。
本来の仏教では金や物や権力等のこの世の欲望や執着を捨てて、精神的に豊かな人生を目指し、その先に成仏が有るように取れる。
所が創価の信心は、ひたすらこの世界の金や権力等への欲望や執着を拡大するようにしむける。
その行き着く果てに不成仏がありそうな気がしてくるね。

なぜ幽霊を見なくなったのかなんて当然だろ

自分が幽霊になったからだよ

なんか オカルト教団らしく ドキドキ話になってきたね

ほらっ あなたのうしろに 大作が！
口から血を流して…… 思想脳老圧かだ

>>172
悪魔のような大作に魂を売り渡して、半分ゾンビとなって生きてるのかな？

>>177

禿同

人の居ない方向から声が聞こえると言う家が二軒あった。
そこは墓地を含む農地を整地して、その上に何棟か造成した建て売り住宅だった。
実際に自分を含む複数の人が声を聞いている。
かつて東京近郊は敷地と田畑と墓地が混在していた。
墓地の上の建て売り住宅が少なからず有るとか。

>>179
そういえば、学会は墓に納骨する時、僧のお経をあげずに納骨するよね。
つまり、魂入れをしないという事。
当然、骨を移動したり、学会を辞めた人の骨を取り出すときも
魂抜きはしない・・・。
こ・・・こぇ〜！

友人葬も怖いぞ〜。
素人芸の葬式やって、倒れたり具合いの悪くなる人が本当に出ているそうだ。
俺も参列してたら頭痛が始まった。
死者の霊が怒って祟るかもしれないよ。

常識的に考えてください。自分の理性でちゃんと考えてください。
学会のねらいがわかるはずです。
人間は皆、霊的存在なのですから。
http://members3.jcom.home.ne.jp/myload-spirit/:90:56:8b:4b:83:74:83:40:83:43:83:8b.html

>>181
お！おれも親戚の葬式が友人葬だったよ。
知らずに参列したんだが、花は無く、なんとかって葉っぱをお供えしてた。
ロウソクは本当のロウソクじゃなくて、電灯。
何もかもが作りものって感じのお粗末な葬式だったよ。
その後、学会の巨大な霊園らしきところへいって納骨したんだが、
これが怖ぇーのなんの。
富士山の近くの学会専用の霊園なんだが、一見は、キリスト教関係の墓地に見える。
横に長い石に戒名ではなく、生前の実名が刻んであった。
俺はその霊園に足を踏み入れた途端、吐き気がして頭痛がひどくなった。
もちろん学会では塩をくれないから、家に帰ってから、塩を体中にまいたら
あっという間に吐き気も頭痛も無くなった。
あの葬儀と霊園・・・マジで怖いよ。
学会の連中は、絶対祟られてるって。

池田先生が性的に異常な存在であることは解った。

>>1幽霊見えてた方が霊格が高い、すなわち神に近づいている証拠。なのに幽霊が見えなくなったら逆に現世利益を追求してる証拠。

>1

幽霊など居ませんよ。
死後の世界などありませんよ。
テレビの影響を受けすぎですな。
しっかりして下さい。

それは学会に低級霊が集まってるからじゃないですか。
学会と同じ野望を持った低級霊が。
霊が見えることは悪いことじゃないですよ。
あなたにできることがあるはずです。

>>185
バカじゃねーの。それは僧侶の定義。
一般人で幽霊をみるなんて、低級霊や動物霊につかれてる証拠。
先祖がちゃんと供養されて、霊格が高いと、
子孫には理由も無く幽霊など見えないように守ってくれんだよ。

>>185
それはどうかと。

知り合いの見える人は、生まれつきの体質のように言っていた。
むしろ見える人は、何か取り付いてるとか。
宜保愛子さんは狐つきだと言っていたな。

>187

低級霊とか、本気で言ってますか？
どこからの情報ですか？
逆に高級霊とか居るんですか？
なんでそんなこと知ってるんですか？

地球上の生き物は、親が子を産み、子が孫を産むといった
仕組みの繰り返しで成り立っているのですよ。
先祖代々、性交という営みがあったから今、あなたが居るのですよ。
生き物は死ぬから、次の世代に命をつなぐことで存在し続けているのですよ。
死んで霊という形で存在する必要がない。
霊のことを信じる人たちは、霊という形で存在したい、存在していてほしい
という願望が、少なからずあるのではいでしょうか？

>>190
いるよ。知らないの？
供養をちゃんと受けられないと、低級霊になるよ。
人間だって同じじゃろが。
ちゃんとした教育を受けずに、劣悪な環境で育ったものは、
低学歴で、簡単に人に騙されたり、しなくてもいい苦労をする羽目になる。
別に霊魂の世界が特別じゃない。
生きている俺らの世界で起きている事が同じように霊魂の世界でも起きてるだけだろ。

中二病の集うスレ

幽霊信じてる奴らってばかだね
ｶﾙト妄信と同レベル

宜保愛子なんて金儲け主義のｲﾝﾁｷじゃねーーかｗｗ
そんなことも知らないの？

ちなみに、下ヨシ子も宜保と同じ匂いがするなあ＾＾

>191
>供養をちゃんと受けられないと、低級霊になるよ。

死んだ後の世界があるのが、前提で話されてますよね。
死後の世界はないし、あったとしても、なぜ供養を受ける必要があるのか？
その霊たちは、供養という教育？を受けて本当に高級になれるのだろうか？
その霊たちに対する教育を生きている者がするのか？
供養がされないと、その霊たちは守ってくれないのか？
ご先祖の霊は、供養がされないからといって大切な子供、孫たちに
悪さをするのか？

おかしいと思わないのか？

>>190
肯定も否定もしませんが一言。
人間を死んだら土になる有機物の精密なマシーンとして認識するなら、霊なんてものは妄想でしょうね。
しかし人間には心があり、その一部は子孫に伝達される。
何が心を伝えるのか、不思議に思わないのかな？
更に人間は人種や地域に関係なく、霊という認識を持つ。
人類の脳が普遍的に霊という概念を持つ不思議さもあるね。

>195
>しかし人間には心があり、その一部は子孫に伝達される。

心とは何でしょう？
精神とは何でしょう？

喜怒哀楽など、人間の感情について、いわゆる心と呼ばれるものは、
脳内の電気回路の仕組みでできているもので、人間は他の動物より
脳が発達しているから、特別視されますが。

この現代において、心がどうだとか言って、霊につなげるのは
ナンセンスですな。そして時代遅れでございます。

>>196
別に有るとか無いとか議論する気は無いよ。
俺が言ってる事は、人間の脳や心の構造が、この世界の反映だとしたら面白いことに成るという話。
霊魂や再生という概念が人種や地域や宗教に関わらず人類に普遍的に存在する。
それは人類が絶滅するまで続くだろう。
何故かと言えば、霊魂の認識はホモサピエンスの属性だから。

簡単に科学的とか言って、偉くならないで、結論を保留してもよくないかね？

人間以外に蚊とかゴキブリとかの霊がウヨウヨしてるわけだな？彼らは人間に嫌われ誰かに供養されずいるわけだ〜♪

>197
>霊魂や再生という概念が人種や地域や宗教に関わらず人類に普遍的に存在する。
>それは人類が絶滅するまで続くだろう。

人類に普遍的にと言われますが、人は死んだ後どうなるかを
考えるのは自然なことで、死後の世界について世界各地で色々言われることは
不思議ではない。でもそれは、科学が発展していない時代の話で、
これからは違うはずだ。いつまでも「あるかもしれない」「ないかもしれない」
と想像の世界で話していては、本当に人類が絶滅するまで続くぞ。
それで言い訳がない。

科学がなんでも解き明かすようなことを言っていますが、
死後の世界がないとした場合、それを科学で説明するのは難しい。
死後の世界があってほしいという願望が作り出した架空の世界に
ついて、存在を証明するのが難しいのは当然だ。
科学で分かっていることと理屈で「死後の世界はない」というふうに
しなければ、いつまでたっても同じことの繰り返しだ。
誰かが、ガツンと言ってやらなければ分からないんだろうな。

>>199
科学の進歩に従い、霊魂を認める人間がどんどん減ると考えるわけだね。
俺は科学の進歩と関係なく人類が滅亡するその日まで減らないと見てるよ。
それは本当に霊魂が有るからという話ではない。
人類の歴史とともに、普遍的に世界中の人類の心に霊魂の概念が在った。
唯物主義の共産主義社会が崩壊したように、いくら押さえ付けても誰も変えられない。
霊魂の概念が人間の心に対する何かの安全装置に成ってるような気がしてならない。

否定するのは簡単にできるけど、何千年も変わっていない人類の特性を変えるのは不可能でしょうね。

>>169
霊のどうのと言う前に、まずは方位磁石をもって家相チェックをしてみましょう！風通しは良いですか？採光性は良いですか？（特に東と南の方角に窓がありますか）
鬼門（北東）とか裏鬼門（南西）の位置には、玄関や水まわり、トイレはないですかね？

玄関や裏鬼門はともかく、日当たりの場所が悪い所に、、、風呂やトイレなどがあるとカビが発生しやすく、不快になりますよね
採光性（太陽光）と水の流れは重要です！

家相は悪くないのに、、、問題が出るとなると他に何かあるかもね

>200

幽霊を信じてやまない人は、めちゃくちゃ居そうだから、確かにいつまでたっても
変わりそうにないか。霊だの魂だの、幼いころから植えつけられて大人になっても
信じてやまない。むしろ確信に変わっていってるんだろうな。
お手上げですと言いたいところだが、今すぐとは言わんが、霊魂の存在について
はっきりさせなければ、いけないだろうて。
ありもしないものが見えると言い張り、商売にしてる奴らが、すこしでも縮小する
ように願うばかりです。

人類の短い歴史の中で変わってないから、これからも変わらないなんて思わない。
いや、変えていこうと思わなければいけないのだと思う。

へい らっしゃい
らっしゃい らっしゃい このスレ見て怖くなった人 お近くの創価が安いですよ



霊が怖い方 興味を持った方 死後の世界が知りたい方 ぜひ創価の方にご連絡して下さい

霊探究のプロ達がご不安な皆様方を 心よりお世話させて頂きます

入会金 年会費 お布施代 仏具用品等お気軽にご相談下さい

幽霊は他人事ではありません くれぐれもご用命は 池田商店の方までよろしくです


おい また夏で忙しくなりそうだ 各支部の営業や兵隊達に臨戦態勢とらせるように
ヒヒヒ ノーベル賞は銭がかかるからな
商売繁盛 おおいに結構結構 さてメロンでも食うか

>203

だっ　だめだ…
変えられそうにない…　orz

>>204

みんなこうやって 宗教に足を踏み入れるんだよ
このテーマは死と同じで 肝だよね
ただ俺は創価は死ぬほど嫌いだ

>>205
人間はそんなにお利口さんではないんですよ。
理屈通りには成らない。
この何千年間大した進歩も無い。
中国なんか見ても、一時に大量殺人する人数が桁外れの数千万人になってきてる。
これから人間は更に宗教や霊魂に嵌るかも知れないよ。

>>171
なるほど、、、窓は大きいのですか！
方角はどうですか？折角大きな窓がついていても、その窓が北側面や西側面についている場合、日中、薄暗い家になります。
それから、別な方へのレスでも挙げましたが、風呂場トイレ台所などの水まわりの位置はどうですか？
上にあげた水まわりだけでなく、表玄関が鬼門（北東）や裏鬼門（南西）にありませんか？根拠はわかりませんが、良くないようです。

家相学って理に叶ってる部分が多いのですが、、、家相学的に問題無いのであれば、他に原因が何かあるのかも？
念のためそれとなく、代々のご先祖様のことやそのお墓がどうなっているかもお調べになった方が良いかもしれません。
お守りもたせたら、、、お子さんが落ち着いたってのがすごく気になりました。
もしかしたら、不成仏さんや無縁さんが旦那さんのご実家に留まってるとか。まぁ、根拠はないし科学的に検証しようないので、軽く聞き流して下さい

あと、その筋の人の話なので科学的根拠はありませんが、死人の怨念よりも恐ろしいのは、生霊だそうですよ。
嫉み嫉み僻みやっかみ逆怨み、そして怨みなど、生きてるだけに厄介だとか。人にもよりますが、創価学会さんには危ない人もいますよね？
「南無妙法蓮華経」を悪い方に使ってる人たちです

>>174
＞所が創価の信心は、ひたすらこの世界の金や権力等への欲望や執着を拡大するようにしむける。
それが嫉み僻み嫉みヤッカミ逆怨み、そして怨みへのエネルギーになるので厄介です。生霊多そうだしwww

上に加えて、創価の信心は排他的且つ攻撃的である上に、、、自分達以外は認めない信心ですから、
例えるならば、スターウォーズのフォースの暗黒面そのものですよね

>>173
昔、実家で飼っていた犬が夜中、何も無いはず空間へ向かって吠えまくっておりました

>>197>>196

霊魂とかお化けとか・・・現状では不定ってのが最も科学的だと思う！まぁ、この先も99％結論出ることなど無いと思うけどさ
でも、結論でたら、面白いよね？この世の宗教は一つに集約されるというか、宗教という概念が消滅するからさ

>>171
人間は死んだら、、、単なるモノだ程度の感覚しかないのでは？遺族はともかく、心無き無関係な学会員はそうだと思います。信濃町もね

池田先生が下半身丸出しで迫ってきたら、この世のどんな幽霊や魔物より怖いぞ。
やはり、生きた人間の方が死霊よりも根性が悪くて恐ろしいよ。

>>211
＞ 池田先生が下半身丸出しで迫ってきたら、この世のどんな幽霊や魔物より怖いぞ。 禿同 もし俺そんな目にあったら…… 心臓バクバク 泣きながら逃げ回り…… 一生立ち直れない…

うーん、ここを読んでると、ちょっと考えるね。
実際、死んだ事のある人はこのスレにはただの一人も居ないわけだし、
誰が本当なのかは、わからんわけだ。
ただ、俺は死にかけた事が一度ある。小学生の頃、交通事故で。
俺は、山を歩いてた。藁ぞうりのようなもんをはいてた。
真っ暗で、怖くて、体中が痛かった。
前を見ると、人が居る。
近づいていくと、２年前に死んだじーちゃんだった。
早く、もと来た方向へもどれと言ってた。
俺は子供だったから、可愛がってくれたじーちゃんに会えたのが嬉しくて
じーちゃんにあれこれと話しかけた。
元気か？とか、今はどこにおるんじゃ？とか。
仏様の声の聞けるところにおると言ってた。
お前の父さん、母さんが供養してくれてるお陰で楽をさせてもらってるとも言ってた。
そして、２ヶ月先の家族旅行は、車でなく電車で行けと言った。
命日には、仏壇にたばこも供えて欲しいとも言ってた。
じーちゃんは、いつもお前を見ている、守ってるから安心して頑張れ、
その内、こっちの世界で必ず会えるから、その時が楽しみじゃ。と言った。
そして、じゃあなと、握手をした。
それから俺は、元来た道を戻って、意識を取り戻した。
手には、じーちゃんと握手をした感触がしっかりと残っていた。
あれは夢なんかじゃないと思った。
それから、一ヶ月して、俺の父親が夏休みに皆で家族旅行をしようと言い出した。
車で行ったほうが安いから・・と言い出した時、じーちゃんの言葉を思い出して、
じーちゃんが電車で行けと言ってた！電車にしよう！と言った。
当日、車で行く予定の高速では、大きな玉突き事故が起き、数人が死んだ。
家族全員、旅行から帰って、仏壇のじーちゃんの位牌に感謝した。

長くなったが、俺はこの経験をしてから
霊があるのか無いのかはわからんが、
死んだ人間が行く場所があると言うのは、信じている。
死んだ人間の意識、心が、まったく無くなってしまうと言う事はないと、信じている。

生霊だしまくりのくせに、何をエラソうに
死ね

１さんはどうした？
もう友人葬してもらったか？
幽霊になったか？

>>213
その話が本当ならば、、、死んでも、人間の意識というか心というか、何かが集まる世界があるんだろうね

霊魂とかお化けとかは、科学的には不定が正解だろうけど、、、俺も存在するものと思っている。
煙でもない、白いかたまりを見たことあるからさ

>>214
創価には生霊多いだろうね！他人への嫉み嫉み僻みやっかみ逆怨みがすごいからさ！
日蓮仏法も考えものだ！アクの強い、生霊ばかりを量産してる！まぁ、お隣りの韓国さんや中国さん、北朝鮮さんも似たようなものか

最悪だね！欲ボケの過激な生霊軍団が日本をダメにしている！

全部と言わんが、、、他人を不幸にして高笑いする人たちの集団だから、最悪だね

下半身丸出しの池田先生〉他人の不幸をあざ笑う婦人部集団〉〉〉〉フレディー〉ジェーソン〉ぬらりひょん〉〉〉 〉先祖の霊

学会に入会したら周りが全然見えなくなった。

これなら頷ける。

>>220

禿同

>>220
自分達が絶対正しいと洗脳されるらしいし、仲間の前でも「創価学会は正しい」と言わされるらしいからね
すごい所だよ

だから、やたらと攻撃的なんだね。
リアルの友人もやたら攻撃的な性格だと思っていたら
学会員だった事が先日発覚。
仲間みんなで、距離を置く事にしたよ。
だって、選挙で公明党、公明党ってウザイし。
学会員と関わっても、ろくな事がないよなぁ。
正しい正しいとか教える前に、人間としての正しさを教えろっての。

>>216

あ、それと、じーちゃんの話。本当の話だから。
俺、話するのが下手だからちゃんと伝わったか、心配だったけど、
少しだけでも信じてくれてありがとう。

このスレでさ、家族の霊が可愛い子供達を苦しめるような事をするはずがない・・って意見があったけど。
それもどうかなぁ〜って思うんさ。
さっき話した学会員の友人の話だけどさ。
父親が脱会したらしいんだよ。それで家族全員で父親を無視してるんだとさ。
あんな父親、地獄へ堕ちればいいとか、早く死ねばいいのに、恥さらしとか
そんな事を言ってたよ。
そんな話をしている時の友人の顔は、鬼のような顔をしててさ・・。

実際、世間では子を殺す親、親を殺す子もいるわけじゃん。
それはもう人間にあらず、鬼畜なわけでしょ。
霊があるとすれば、元は人間なんだかさ、同じような事が起こりえるんじゃねーのかなって思ってさ。
普通の霊ではなく、悪霊とか呼ばれるものに変化してしまうとかさ。
人間の精神、感情って物は、計り知れないものがあると思う。
ストレスで病気にもなるし、鬱病にもなる。
それほど、強く存在しているものが、死んだらまったく無になるなんて
やっぱ考えられないんだよなぁ〜。

>213

死にそうになったときに出てきたジイさんは、ジイさんに関する記憶と、
テレビで見た怪談話などの記憶から作られた夢と考えます。
毎日、高速道路では事故が起きていて、特にお盆の時期は、大きな事故が
起きてもおかしくない。たまたま、自分が帰郷したときに事故があった
からと、それほど驚くことではない。

こういう体験談について、すぐに鵜呑みにしてはいけません。
霊の存在を肯定したいが為に捏造された体験談かも知れません。
80％は、実話かも知れないが、20％は作り話かも知れない。
といったように疑うクセをつけましょう。

何か不思議な影を見たら、すぐに霊だ。
何か不思議な夢をみたら、すぐに霊だ。
災難から逃れられたら、すぐに霊のおかげだ。
幼い頃から植えつけられて、大人になっても信じてやまない。
困ったものです。

大体、ジイさんの助言で災難から逃れられたのなら、
ジイさんは、予知能力があることになるな。
例になったら予知能力も授かるのか？もう何でもありですな。

>>226

適度同

>225
>ストレスで病気にもなるし、鬱病にもなる。
>それほど、強く存在しているものが、死んだらまったく無になるなんて

強く存在しているものが無になるわけがないと言われますが、
その強い存在とは、脳の働きによるものです。
死んで脳が腐ったら、それらの働きは失われ無になるという表現でも
おかしくないです。脳が腐った後の世界は、想像の世界であり
霊として存在するとか言っちゃう奴は、人間の体のことだったり、
自分のいる世界のことを、まず勉強したほうがいいと思います。

>>226

>>213が嘘をついてなければ、彼は自分の体験談を語っているだけだよ
彼が嘘をついてなければね。彼の体験談の真偽は見分けがつかない

＞80％は、実話かも知れないが、20％は作り話かも知れない。
＞といったように疑うクセをつけましょう。
この部分には同意します

>>228
医学的にはそうなんだけどさ、、、仮にそうならば、ほとんどの宗教の死生観はデタラメなものになりますよね？
イエスキリストもアラーの神も、釈迦も勿論輪廻転生も！
あなたは創価学会の方ですか？創価学会ではキリスト（聖書）やアラー（コーラン）をも否定するのですか？
例えば、お盆には何のために仏壇に線香をあげるのですか？なぜ、墓参りでは墓に水をかけるのですか？
あなた、これらの問いに対して完全な解を出せますか？
「線香をあげる」とか「墓に水をかける」というのは、無駄な儀式ではありませんか？

さらに、人間が死んだら、その意識（魂なるモノ）はどっか別世界に行くのか？どこに行くのか？
この問いに対して、完全な解を出せる人間がこの世にいるはずもないと思いませんか？

今日、テレビで怪談話みたいなのをやってましたよね？人間は死んだら、ネット上でかくの如くなるのだ！と、力説する前に、、、
あなた方はテレビ局に抗議する方が先なのでは？公共の電波で真偽怪しいネタを流すの方が問題ではないですか？

>229
>医学的にはそうなんだけどさ、、、仮にそうならば、ほとんどの宗教の死生観はデタラメなものになりますよね？
>イエスキリストもアラーの神も、釈迦も勿論輪廻転生も！

死後の世界に関する話は、すべてデタラメです。
デタラメは言い過ぎか。想像の世界としておきますか。
宗教によって助けられている人もいますから、宗教を完全否定はしないです。
…否、助けられていると良いながら、宗教があることによって
強く生きられるというだけで、真の効果はないので宗教も完全否定かな。
宗教による誤魔化しを正し、宗教のない世界を期待します。
そして私は、反創価です。

線香も墓の水も完全な解は、出せないですが死者を意識して
やっていることは知っている。死後の世界を信じないので完全否定です。

文章の一部がおかしいので、訂正します
以下、訂正文

ネット上で、人間は死んだら、かくの如くなるのだ！と、力説する前に、、、

自作自演のチャネラーかい
ｷｼｮ

>>230
あなたの立場ですと、死後の世界だけでなく、宗教すらも完全否定とするのが正しい。
だって、あなたは死生観を持たない無宗教の方ですよね？

しかし、人間ってのは面白いですよね？
未だに、やれキリストがアラーが釈迦がとすったもんだやっている。皆同じ人間なのに、キリストアラー釈迦の区別などあるはずがない

>>232
自作自演ではない！何なら、IDを見ろ！
自演とかやる気しない

>229
>今日、テレビで怪談話みたいなのをやってましたよね？人間は死んだら、ネット上でかくの如くなるのだ！と、力説する前に、、、
>あなた方はテレビ局に抗議する方が先なのでは？公共の電波で真偽怪しいネタを流すの方が問題ではないですか？

ごめんなさい。俺、本当は、創価批判したいだけなんだけど
このスレについて話していたら、まずは幽霊がいるかどうかの話になってしまって。

もちろん無宗教さ。

死後の世界、生まれ変わりなど現状に満足できずに、
現実を受け止められない人達が作り出したバカげた考え方です。
現状がどんなに悲惨でも、それを受け止めましょう。
あなたが、生殖機能をもつ体に生まれてこれたのなら、
生殖活動を促進し、子供という形であなた自身を残すのです。
あなたの子供が、あなたの来世です。
あなたの親が、あなたの前世です。分かりますか？
地球上どの生き物もそういう仕組みでやっているんですよ。
お父さんと、お母さんがセックスをして受精卵ができたときにでも
「魂」的なものが入ってきましたか？
どこのやからか分からない、動物かもしれない、虫かもしれない、
いつのものか分からない、前世といわれる「魂」的なものが
入ってくるのですか？今一度、冷静に考えてみてはいかかでしょうか？
テレビの影響を受けすぎていませんか？
幼い頃から植え付けられ大人になっても信じてやまない。
どうかしている。輪廻転生という考え方があるから
現実をしっかり受け止められない人達が出てくるのです。
もう愚かなことを考え、信じるのはやめましょう。

霊魂の有無に付いては一先ず置いて、
人間は霊魂でも信じないと苦しい人生を耐えられないから、霊魂を信じるのでは無いかな。
もう一つ死の問題がある。
自分も数年前まで、死など他人事だった。
ところが自分の父親の死を目撃した時に、ウチの中で次は自分の番だと言うことがリアルに迫ってきた。
自分がもっと年を取った時、死ぬ事で無に成る、で耐えられるのだろうか。
前にも書いたが、霊魂の概念は人間の脳の設計段階でプログラムされた、安全装置のような気がして成らないね。

>>235
>>236
なるほど、あなたの主張はよく解りました。ただ、輪廻転生まで否定批判すると、すべての仏教徒を敵に回すことになりませんか？
まぁ、あなたは無宗教の方ですから、あなたにとっては死生観を持つ全部の既成宗教が否定批判の対象なのでしょうけど。

私からアドバイスです
私、創価さんと思しき集団とリアルで揉めたことあります。宗教批判はほどほどにしましょう！

>237

子供を残せば無ではない。
子供を残さず死んだら、無だな。

>238

批判なんて生易しいものではない。
創価風に言えば、折伏だ。
宗教反対！

霊魂ねえ、平安時代に儒教が入って来て以降定着したんでしょうよ。

最初は何でも無から始まるんだから無に戻るで良いんじゃないの？
自分は死ぬことはちょっとコワいけど、死んだ後は無になればいいと思ってる。
親しい人が亡くなるとどっかでまだ存在してて欲しいと思うもんだけどね。
死んだ後は無だけど、残された人にとってはずっと記憶の中で生きてるもんだと思う。

そう考えると、死ぬのは決して怖くない。
自分もちなみに無宗教。

正確には奈良時代のようだね。ある意味、ヒンズー的儒教的な部分があり、仏教らしくない真言宗の開祖空海は儒教を批判したらしいね。


あと、日本のお盆とかは純粋な仏教ではないよね。何かどうでもいい！よくわからない！
創価の教義もよくわからない。みんな滅茶苦茶！そんな感じ！アホくせぇーーーー

>>242
人間、無から始まるってことはない！精子と卵子がなければ、人間は出来ないよ！また死んで無に戻るってこともない！火葬しても骨が残る！


医学的には人間みな同じなのに、なぜ数多の宗教とそれらの価値観があるのだろうか？
宗教があるから、その価値観の違いが元で喧嘩や戦争が始まる！
日本国憲法においては人間法のもとに皆平等であるはずなのに、
通名を使用してるなり済まし日本人（在日朝鮮人達）は差別を受けていると人権保護を訴えつつ、その裏では悪逆非道な事もする！

人間なんぞは非常にろくでもない生き物である！

奈良時代だったかな、たしか日本霊異記に載っていた。
>開祖空海は儒教を批判したらしいね。
空海は儒教、道教、仏教を比較したが批判してはないよ。

お盆は盂蘭盆会経という中国で儒教思想を元につくられたのさ
中国は儒教国家だから、先祖崇拝もせず、孝を実践せず子孫も残さず出家する僧侶に批判的だった面もあるんです。

また、寺院は免税ですし、僧侶は兵役免除ですから仏教は国家からもにらまれていたんですよ。
だから、中国の風土にあった経典が出来たんですよ。

>>244
無から始まるっていうのは宇宙の誕生前の無の世界のこと。
人間の意識は宇宙に似ていると思う。何にもないとこから始まってある日突然消えちまう。

最後の一文にはともあれ同意するよ。

>>228
死にかけたとき、じーちゃんに会った者です。
ま、あんただって一度も死んだ事が無いんだからさ、
あんたの言ってる事が100％正しいとは言い切れないでしょ。
当然、俺の言ってる事が100％正しいとは言い切れない。
だから、この件で議論する気は俺は無い。

ただ・・あんた寂しい人間だなぁ〜。

無記について
釈尊が死後について無記として具体的な解説をしなかったのは、
転生する実体についての性質や転生のメカニズムそのものです。
これらについては、ウパニシャッドなどを読めばいいでしょう。
それ以上の解説は不要。
それと、唯識という考えを双方から考えてみてはどうでしょうか？

有我における輪廻と無我における輪廻を誰か比較してくれ

>>247
どうも、あなたが真実に基づく記述をしてるなら、私はあなたの話を信じますよ！
私も夜中突然目が覚めたと思ったら、真っ暗な部屋に煙でもない白いかたまりがあるのを見たり、、、また幽体離脱みたいな体験もしたことあるからさ！

おじいちゃんの体験はいわゆる、臨死体験というやつだよね！
その体験の中で、あなたがわらじを履いていたのは三途の川の一歩手前だった、そこにおじいちゃんが出てきてあなたを制止してくれた。
さらに、旅行の際の警告までしてくれた。

感動のアンビリバボーですね！！！


>>228
臨死体験さんが主張されているように、科学的に検証しようのないモノに対し、強引に結論づけるのは既に科学ではありません。
死んだこともないのに、死後の世界があるか否かを結論付けるのは、いかがなものか。やはり不定とするのが、最も科学的ではないでしょうか？
怪奇番組などによく出てくるVTRのノイズやオーブと呼ばれる発光体など、説明が困難な現象もありますから。
ヤラセならば、、、どっかから叩かれるでしょうし

人間が人間である以上、数多の宗教的価値観が存在するのはおかしい、この点においては私もあなたと同意見です。
ただ、私は死後の世界とか、お化けなどの存在を全否定出来ませんね。その点においては私はあなたと異なります。

>>171
旦那さんの実家が怖いとおっしゃってた方へ

家相学的に問題ないならば・・・、ご先祖様の中に自殺された方や非業の死を遂げた方がいないか？
また俗に言われる、地縛霊とかいうやつの線もあるかも知れません。土地に強い執着を残してる以前の所有者とか。

気になるならば、調べてみた方が良いです。霊能者云々ではなく、まずは過去帳や除籍謄本、生きてる人達の記憶、土地の登記簿などの資料です

除籍謄本などをもとに簡易家系図を作成すると、、、気になる発見もあります。
ちなみに除籍謄本は役所で明治初期のモノまで入手できるはずです。費用は三千円から四千円で済みます。

>>248
興味さんは相当お詳しいですね！

釈尊は死後の世界について弟子に問われ、「死んだことがないのに、死後の世界など考える必要ない」的なニュアンスを返答をしたとか何かで読んだ記憶があるのですが、
興味さんの記憶の中にありますか？うる覚えでスイマセンです。
私の勝手な憶測ですが、、、釈尊は死後の世界の有無などわからないから無記にしたのでは？それでは辻褄合わないから、転生説をデッチ上げたのでは？
違うのかな？

＞有我における輪廻と無我における輪廻を誰か比較してくれ
たぶん、今このスレにレスしてる人間の中では、あなたが教義理論について、一番詳しいはず。つまり、あなたが一番適任です。

無記について
釈尊は弟子に死後どうなりますか？と言う問いにまったく答えなかった。これを無記という
当時のインドでは死ぬと輪廻して生まれ変わると考えられていた、そして釈尊は生＝苦と考えていましたから生まれ変わるのから脱却しなくてはと考えた
そして、釈尊は生まれ変わりからの脱却を手に入れた（涅槃）故に涅槃の方法は教えるが、
死後の輪廻のメカニズムを研究するのは
涅槃へ向かう修行ではないので語らなかったそれだけです。
死後の輪廻のメカニズムを研究する暇があれは、一刻も早く生まれ変わりからの脱却しなさいというのが仏教のスタンスです。

>>250　日子さん

火星人の仕業かもしれませんよ。火星人が強い好奇心をもってその家に執着して
いるのかもしれません。気になるならば、調べてみた方が良いですね。
まずは過去帳や除籍謄本、生きてる人達のDNA鑑定や、土地の登記に関する政府の
陰謀などの資料です。

それか、あなたトトロなのね？と旦那さん（或いは旦那さんの実家の家族）に
聞いてみると、きっと旦那さん（或いはry）は動揺するに違いありません。
そうなったらかなり怪しいですね。きっとトトロの仕業です。

なんだか恐ろしくて眠れなくなりそうめん。

わーっ ここには
つのだじろうが何人もいるなあ
みんなこうやって悩んで最終的に 宗教やりだすんだろうな

あっ 創価の営業がニコニコしてるよ

>247
>ただ・・あんた寂しい人間だなぁ〜。

死後の世界があってほしいという願望が、読み取れますね。
なんでそう思うのかなあ。やっぱ教育の問題だな。
心霊特集とかを見て、そのまま本気にしてるパターンだな。


>249
>死んだこともないのに、死後の世界があるか否かを結論付けるのは、いかがなものか。やはり不定とするのが、最も科学的ではないでしょうか？

すぐに「死んだこともないのに死後の世界を否定するな」的な返事が
返ってくるな。テレビに洗脳されたのか知らないが、影響受けすぎ。
見えてないものを見えると言い張り、それは霊だという霊能者に対して、
無いものを主張されても科学で証明できなくて当然だ。
それでもって「科学では不定とするべき」とされては、たまらない。
科学では、解明されていないと位置づければいいのに、
すぐに霊の仕業としてしまう体質がある。

普段から霊の存在を信じていて、怖い怖いと思っていると、
不思議なものを見てしまうことが、あるそうだ。
それは、本当にそこに何か居た訳ではなく、脳がそう見せている
可能性がある。または、何か居たことは居たんだけど、自分では
説明のつかないものを見たからといって、すぐに霊に結び付けて
考えてしまうように、なっちゃってるんだよ。困ったものです。

＞普段から霊の存在を信じていて、怖い怖いと思っていると、不思議なものを見てしまうことが、あるそうだ。
それは一理ある
＞それは、本当にそこに何か居た訳ではなく、脳がそう見せている可能性がある。
あくまでも可能性でしょ？きちんと解明されているわけではないし、謎の部分もあるのでは？
不定とは単語が不適切だった。解明できてないモノをあるとかないとか、断定するのは科学じゃないでしょ？
私自身、あると思いつつも、その反面、幻覚や錯覚の類では疑ってる部分もありますよ。


子供ではないから何でも結び付けるつもりないし、結び付けたくもない！

日子さん、じーちゃんの話の俺です。
どうもありがとう。
父親もそれは三途の川の手前の「死出の山」だと言ってましたよ。
信じない人が居ても別に俺はいいんですよ。
じーちゃんと握手したあの感覚は、確かに夢じゃなかった。
友人にも臨死体験をした奴もいるし（そいつは嘘をつかない奴）、日子さんの白い煙の話、
他にも人間の知能程度では説明のつかない事がたくさんありますよね。
宇宙とかだって、人間はごく一部しか知らない。
それどころか、人間の体の事ですら、人間は全部わかってるわけじゃない。
アインシュタインですら、脳の30％も使っていなかった。
普通の人間は、20％使ってるかどうからしい。
残りの80％は一体何をしているのか、眠っているのか、使われているのかすら
まだ解明されてない。
霊どころか、人間ですら科学で解明できないオカルト的な存在だと思う。

>>255
そういう「寂しい」って意味じゃないんだけどね。
俺の話を信じる、信じないは、人の勝手だし、
これ以上、あんたのような人に、あれこれいうつもりは無いよ。
じゃあね。

>>254
ここにいる人は創価とは客層が違うよ。
創価の人は、霊よりも現世利益に目が向いてる。
墓参りやら先祖を供養する感覚が薄いね。

「本当にあった呪いのビデオ」シリーズ
見てみたら？怖いよ・・・

>>1
幽霊が怖くて創価に入ることで消えて欲しいんだろ?
仮に1のように幽霊も怖い存在から逃れたいという考えを持っているなら
創価は幽霊よりも怖い存在ってことになるのかな

死後も魂が現世に残るという宗教は余り聞いた事ありませんよ。

>257

「信じる奴は、信じればいい」では納得いかないな。
はっきりさせていかないと。

脳について、すべては解明されていないけど
その解明されていない部分について、霊やら魂やらの形のないものの
入ってくる余地はないな。いずれにしろ脳という物質の働きです。

>259
>「本当にあった呪いのビデオ」シリーズ

本当に本当に本当にあったか？
見て楽しむ程度にして下さい。

>>261
魂があるか否か、は別として、、、
宗教は科学ではありませんので、宗教教義には科学的根拠ありませんよ。

宇宙のホンノ６パーセントぐらいしかわからない人間の科学的証拠ですべてを
推し量ることはまず無理です。
http://members3.jcom.home.ne.jp/myload-spirit/:90:56:8b:4b:83:74:83:40:83:43:83:8b.html

>>257
あなたはたまたま臨死体験のようなものを体験した。
私は固体液体気体でもない白いかたまり（エクトプラズムと言われるものかも）を何度か見た経験がある。
起きてる人間が誰もいない場所でラップ音と呼ばれるモノや声も聞いたこともある。
これには間違いはないが、残念ながらこれらを科学的に証明することはできないので、信じない人にとってはネタや嘘か与太話でしかないのです。
我々が信じない人に話せば、嘘つきか統合失調症扱いを受けバカにされるでしょう。


私も他人のことなど言えないかも知れませんが、人間は傲慢な生き物です。
宇宙や生命の全てを解明したわけでもないのに、宗教観やその死生観などは人間がでっち上げたものでしかないのに、、、ね。

私は医者でも政治家でも教師でもありませんが、、、
仮に、私が医者ならば「医学的には死後の世界も霊魂もありません」と答えるし、政治家や教師ならば「死後の世界のあるかどうかはわかりません」と答えます。
公人としての＝職業的な立場での発言ですからね。ですからね。テレビでお馴染みのO槻教授が「物理的にはお化けも霊魂も存在しない」とお答えになるのと同じです。

あなたも研究者でないなら、公的にはその職業の立場用の認識を持つのがよいと思います。嘘つきやバカ扱いされたくないならね

>>262
あなたはアンチだとおっしゃるが、
何でもかんでも結論付け、白黒させようとするのは、、、ある意味、創価と同じカルトですよ。
解らないものは解らないままにしておきませんか？
あなたがこうしてネット上、または実生活において、持論を展開したとしても、、、テレビ番組では毎週のように超常現象ネタをやっていますよね？
あなたが本当にスッキリさせたいならば、、、そういう組織を作り、テレビ局やそのｽﾎﾟﾝｻｰ、倫理委員会？などに抗議する方が先ではないですか？
テレビで超常現象ネタをやっている以上、半信半疑の人間はあとを断ちません。まぁ、抗議したところで反論論破されるのがオチでしょうけどねwww


>>260
全部とは言わないが、創価は幽霊とか得体の知れない存在よりも怖いよ！法律も警察もマスコミも悪用して世論形成するからねwww
本当にタチ悪いよwww

>>264
佛教は無我論ですよ。
幽霊は教典の何処にも存在しません。
ミリンダ王経を読んでみては？、ナーガセーナ長老はギリシャのミリンダ王の霊肉二元論を否定します。
上座経ですが、ギリシャ哲学と佛教哲学の対比として非常に面白いですよ。

>267
>テレビで超常現象ネタをやっている以上、半信半疑の人間はあとを断ちません。まぁ、抗議したところで反論論破されるのがオチでしょうけどねwww

反論はされるだろうけど、論破はされないよ。
誰かさんみたいに分からないままにしておこうなどと逃げられるのがオチだ。
俺の持論というか、死後の世界は無いと考えている人は、少しは居ると思うけど。
いや、世界は広いからいくらでも居るか。

死後の世界がないことを科学で説明できなければ、理屈で説明するしかないさ。
そこに何もないのに、科学の目で見ても何もないのに、あると言い張るような
奴らには、理屈で対応するしかないな。
俺の持論について、まともに否定できる奴が少ないから歯がゆいなあ。

>267

白黒つけるのは、創価と同じと言われますが、
創価なんて責めどころ満載じゃん。
矛盾というか、説明不能なことでいっぱいじゃん。
全然、白黒はっきりしてないぞ。
創価と一緒にされたなんて、かんり心外ですな。

仏教は無我論
なんだが、漢訳経典に書かれた我とは原典のアートマンを指す。
アートマンとは仏教以前のバラモンの時代からある思想で、永久に不滅の実在と考えられた。
人間の根底にアートマンなる永久に不滅の実在があるから、これにより永久に輪廻をつづけるしかない。
そこに釈迦が現れてアートマン＝我なんか無いよと否定してしまった。
我なんか無いよとは言ったものの、輪廻を完全否定している様子もない。
アートマンが無いと言いながら、死後の次の生につなげる何かの霊魂の存在を否定している様子もない。
つまり無記説。
無我説≠無霊魂説となる

人間を、ある日突然この世に生じた意識を持った精密なマシーン、と信じるのもカルトっぽくないかな？

>>266
どうも、じーちゃんの話の俺です。

＞公的にはその職業の立場用の認識を持つのがよいと思います。嘘つきやバカ扱いされたくないならね

あはは！そんな事わかってますよ。
そういう話を話せる友人と家族程度にしか、普段はしない話です。
ある友人が創価学会なる宗教を始めて、えらく短気で嫌な奴に変わったんで、
創価学会ってどんな集団だ？ってこの板を見始めた。
そしたらこのスレを見つけたんで、ちょっと投稿してみただけ。
ネットだから話しただけで、リアルでこんな話を普通にはしないですよ。
俺はそこまでは、バカじゃないですからね。
ただ、人間、どこかで、理屈では説明できない何かがあるってのを持っていた方が
傲慢にならなくていい。
例えば、宇宙や地球上には、人間が決して侵しちゃいけない領域があるんだとかね。
俺は、海底や山や川などは、人間が侵しちゃいけない領域だと思っている。
それは何故か説明しろと言われたら、オカルトちっくな話になってしまうわけですよ。
でもそういうものを常に心に止めておきたいって思ってるわけです。
なんでも科学だのバカらしいだのの一言で片付けてしまうのは、
あまりに愚かな事だと思うわけで。
普段の生活でそんな事を声を大にして言えば、バカにされるだけってのはわかってます。
ただ、そう言う事を忘れて生きてしまう人間にだけはなりたくないってだけの話です。

海や山や自然が破壊され汚染されていくほど、人の心も壊れて汚染していくようだと何かに書いている人がいました。
そういえば、金のために簡単に人を殺すかの国の環境は再生不可能なほど悪化しているとか。
全てに御霊が宿ると信じる日本人が、この国の自然と人を守ってきたのではないかな。
この国が唯物的に成ったとき、日本人が日本人で無くなって、人も家庭も社会も自然も崩壊するかもね。

無我説≠無霊魂説ではなく無我説＝無霊魂説
だと思うね、釈尊は輪廻を完全否定している様子もないが仏教は識の輪廻を肯定している。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1180369374/

>>274
学者の説を云々してるわけでもないんですよ。
霊魂という言葉のあやに捕われなくて良いのではないかな。
識による輪廻を肯定したとしたら、アートマンではなく識により次の生に繋ると認めてるわけでしょ。
識＝霊魂ではないにしろ、死後に何かが残り、次の生が受け継がれるわけだから、素人的には霊魂という取り方でもいいのではないかな。

第九アンモラ識云々という話も読んだことあるけど、霊を見たという知人の話や、自分が見た経験と結び付かない理論だね。

>死後に何かが残り、次の生が受け継がれるわけだから
仏教は実在論を否定する、識は輪廻するがそれは連続する記憶や意識ではなく働きであると考える。

>霊を見たという知人の話や、自分が見た経験と結び付かない理論だね。
もし､幽霊がいて霊界があるなら、逆にボルグやダンテの著作や死者の書に整合性がまったくない方がおかしい。
また、自縛霊や浮遊霊なんて近代以降に出来た言葉ではないか？

また、イザナミ、ｲｻﾞﾅｷの神話を考えると日本人は元来、死後に魂が肉体から離れると考えておらず、死後は死後の世界にそのままの肉体で逝くと考えていたんではないかね？
おそらく、奈良時代にだれかが言い始めたのだろう。

幽霊探知機能付きUSBメモリ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0404/solid.htm

幽霊より怖い財務が待ってるよ。

創価学会は、古来から続く日蓮正宗から破門され、馬鹿トップの３代目が池田大作だ
学会員は、本当に頭が悪く、良い先祖の恩恵を受けていない家系が多く見受けられる
そこにまず、創価は目を付け、金を集め、政治を利用し、様々な圧力をかけ、恩恵を関係先に
プレゼントする、宗教とは、政治に参加してはならない、なぜなら、この行為自体が
他の宗教を排他しようとしている証拠である、宗教は決して信者を獲得するような
活動をしてはならない。それは戦争＝殺人を招き、キリスト教とイスラム教の確執の様な事を招くからである。
今回の選挙で、民主は、公明党の被選挙権を剥奪する法案を出すだろう、それを多くの国民が望んでいる
なぜなら、池田大作の死＝創価学会の崩壊を望んでいるからである、学会員よ、目を覚ませ！
池田大作に、病人は救えない、農業で作物を作ることもできない、池田大作には自らの勲章をかき集める事に固執し
中身のない、金で買った外国の勲章が欲しいだけで、それを自らの権威及び創価の偽の偉大さに
対し、利用しようとしている、HPを見て呆れ返ってしまった。

日本には、様々な宗教があるが、創価の様に政治に参加等していない、それはなぜか理解して欲しい
自らの宗教が１番であると、思っていないからである、宗教集団が団結し、一つの信念に向かう時
必ず、不幸が起きる、歴史的に見ても明らかで、オウム真理教となんら変わらないのである。
池田大作＝松本智津男と、なんら変わりない、麻原が、選挙で当選していたらと思うと、ゾッとする
池田大作は、この日本に見えないテロを起こし、創価王国日本の建設を企んでいるだけだ
宗教なら、宗教らしく、政治から手を引いてくれ、陰でイラクの人々がどれだけ殺されたか
罪もない子供、母親、父親を。

私は公明党の、被選挙権の剥奪と、国家破防法の適用を強く望む。

池田大作は、元々日本人ではないのだから・・・・男らしく腹を切って逝ってしまえ。以上。

>271
>人間を、ある日突然この世に生じた意識を持った精密なマシーン、と信じるのもカルトっぽくないかな？

人間のことを突然意識を持った精密なマシーンとして信じておりませんよ。
突然って言ったって、そりゃ気の遠くなるような時間をかけて進化してきたかも知れないじゃん。
なぜ、人間が突然意識を持ったと信じていると思うのか？
しまいには、そう信じることをカルトと表現してしまうのか？
あなたの言いぶりからすると、意識＝魂、もしくは霊だと言いたいのかな？
人間の意識なんて、脳の働きによるもので、今となっては解明されてきてるよ。
脳について研究された本とか読んだら良いんじゃない？
脳内で起きている電気信号のやり取りが、意識なわけですから、
脳が死んだら、やっぱりそれで終わりと考えるのが普通なわけです。

>>273
なるほど・・科学や理屈で説明できないものを、
バカらしいとはせずに、大事に考えてきた日本だからこそ、
ここまでまだ守られてるのかもしれない。
霊？バカらしいとか言うやつが増えれば増えるほど、
もっと日本は壊れていく・・。その考えは当たってるかもしれない。

>281

昔の人の言うことが、絶対正しいなんて思わない。
伝統がいつまでも続くと思わない。
続けないと日本が壊れるなんて思わない。
死後の世界は無いとして変えていった方が、むしろ創価みたいなのが
なくなって、まともになるんじゃないか。

ちなみに科学の発展に伴い、昔ほど説明できないことは少ないはずだよね？
昔の人は、こじつけが多かったんじゃなかろうか？

>>282
逆だと思うよ。君のような、機械的、無機質的な考え方をする人が増えたから
創価学会のような宗教が流行った。
創価は、高度成長期と共に繁栄していったからね。
今まで大家族だった日本人が、高度成長期とともに、
核家族化していった。
隣近所との交流も減り、孤独化していった。
生活が豊かになった反面、心が淋しくなった日本人。
そこをすかさず狙ったわけよ。

人間が昔の人のような、素直で純朴な考え方を取り戻したら、
創価学会のような宗教が繁栄する余地など無くなる。
だって、やつら、弱ってて、生きる気力を無くした奴らをカモにしてる。
そういう人間にやたら親しげに話しかけ、あれこれ洗脳していく。
今は、引きこもりで悩んでる母親をターゲットにしてるらしいよ。
創価に入れば、息子さんはちゃんとした人間になれますよ！とか言ってさ。

俺は昔の日本人の考え方好きだよ。迷信とか言い伝えとかね。
そういうのを素直に信じる心ってのが、大事さ。
結構ね。迷信とか言い伝えを信じてると、創価の言ってる事って
アホかいな！って気付くもんだよ。
現代の人は、そういう話を聞く機会もあまりないだろうし、
知らない人も多い。だから創価なんかに簡単に騙されちまうんだよ。

>>270
あなたは医学者さん？物理学者さん？一つ聞いて良いですか？気功はインチキだと思いますか？

中立的な立場からあなたを見ると、あなたも完全無宗教（科学万能教）という新興宗教の教祖か信者みたいにも見えるのですよ
あなたが科学的な検証を大事にしてると言うならば、下記のような団体にも目を向けてみては？
下記団体は、東京都教育委員会所管の財団法人だそうです。私も物理学者とかだったら、下記団体に籍をおきたいですよ。

財団法人　日本心霊研究会
http://www.shinrei.or.jp/

>>272
＞ただ、そう言う事を忘れて生きてしまう人間にだけはなりたくないってだけの話です。

最後の一言、大事だと思います。
この世は人間が100％という方々が圧倒的でしょうが、それは人間社会だけの話で宇宙全部ではない。
人間社会といえども、運やご縁など証明不可能なものもある。私は、人間の力が100％としてしまうと、長期的には悪い結果しか出ないと思います。

例えるならば、その昔、キリスト教教会世界が欧州において絶対的な権力を持っていた頃、科学者は異端者扱いされ弾圧もされましたよね？これと変わらない！
宗教的価値観に振り回されるのも良くないし、科学万能と言い切って不可解なモノはすべて切り捨てるのもよくない。中立的な見方は大事だと思います！

私事ですが、、、
私はあまり利口ではなかったので、周囲との世間話の中で、個人的には心霊現象を全否定しないのむねを話してしまったことがある。
たまたま、創価や科学万能主義の傲慢な方々の耳に入り、そこから問題も発生しました。つまらん事で、揚げ足とりたい人もたくさんいるんですね。


創価学会宗では創価こそが最も科学的だと主張しているようだが、所詮宗教、疑似科学でしかないと思います。
この世にある数多の既存宗教もほとんどが疑似科学ですよ。

>>268
毎度情報提供ありがとうございます

ただ、日本に入ってきた仏教はヒンズーや儒教の影響も受けていますから、もはや原形をとどめていません。
彼岸はともかく、お盆とかは仏教と関係ないでしょ？霊など存在しないならば、迎え火など焚く必要はないのでは？辻褄合わないでしょ？
お位牌があるなら、お墓は必要ないのでは？遺骨の主成分はカルシウムでしょ？そんなモノの為に、わざわざお墓を建てる必要ないのでは？

お墓はシンボルだとかモニュメントだと主張する方もおられるが、日本は土地が少ないんですよ

皆さん、口では霊などないとか言い切るけど、皆さん何かあると思うからお墓建てたり、お盆などの行事にはそれ相応の対応をするのですよ
だって、普段から故人を偲んでいるならば、盆だの彼岸だのに特別な対応する必要ないのですよ！私はそう考えています。


うちは神式と仏式の併用です。
私はほぼ毎日、天照大御神とその他の神様が御座する神棚に手を合わせ、産まれることなくして流産となった弟や妹達にも合掌します。

＞ALL

私事ですが、、、どうやら、この世のどっかに私と私の家系に対し強い怨みを持っている方々がいるようです。
いつ何時、どんな目に遭って我々を怨んでおられるのか、目の前に出てきてご自分のお口で主張していただきたいものです。

その方は当家だけでなく、あちこちにもご迷惑をかけている、単なる犯罪者に過ぎないと、私は思っている
そのような人間をフォローしてる人達もお馬鹿さんですよ

>>287
仏教には霊魂や幽霊もない、それある事に利用できますね？霊魂も幽霊もないならば、人間死んだら死人に口なしなわけですよね？

それを利用すれば、この国に巣食う忌々しき極悪朝鮮人共から資産をまきあげ、その後に一掃できる！
彼らを太平洋上のボロタンカーにでも載せ、海難事故に見せかけﾊｰﾌﾟｰﾝﾐｻｲﾙで処理すれば良い！！！
さすれば、日本から忌々しき害毒が少しだけ減るのです。人口が減った分は移民で補えばいいのです。
これは国家の安全保障のためです。素晴らしい政策だと思いませんか？

創価学会さんの信者さん達へ
あなた方、朝鮮人幹部から財務や票を搾取される生活から開放されたくないですか？
また、あると言われている、朝鮮総連との繋がりを断ちたくないですか？差別や偏見から開放されますよ（爆）

>>282 ワショーイさんへ

あなたに質問がある。世界中には、血の涙を流すマリア像のエピソードがたくさんあるが、あの超常現象、あなたはどう説明するのですか？
場所は詳しくわかりませんが、日本でも血の涙を流すマリア像のエピソードあるみたいですよ。

この世には、科学では解明出来ないこともあるのでは？というよりも、未開の領域の方が多いのでは？
それらを全てインチキや与太話などと斬り捨てるのは、、、人間の傲慢だと思いませんか？

私も何度か、エクトプラズムと思しきモノを見たことあります。ラップ音と呼ばれるモノも聞いたことがあります。私が幼稚園とか小学校低学年ぐらいの頃でした。
その頃の私は、エクトプラズムなんてモノを知らなかったし、お化けはテレビの怪談話みたいに出てくるもんだと思ってましたから、エクトプラズムに関する知識など全く無かったのですよ。
テレビの影響ってのは無関係です。

このレスにある臨死体験に似た体験をされた方は、夢の中でわらじを履いていらっしゃいましたよね？
テレビでも臨死体験エピソードをやっていますから、、、
ありふれた臨死体験エピソード、例えば「死んだ身内が出てきて警告した」とか「目の前に川があり渡し舟があった」など、
テレビによって植え付けられた臨死体験イメージが夢に出てくるなら、まだ疑いの余地もあります。
しかし、彼の臨死体験（夢）では『わらじ』ですよ。不可解じゃないですか？スニーカーでも革靴でもいいのに、彼の場合はわらじですよ。
テレビの臨死体験エピソードで、本人がわらじを履いていたってのはあまり聞きませんよね？


そう言えば、ここ数日、久々にラップ音のようなモノを何度か聞きました。人がいた形跡も無く、物が落ちた形跡もありませんでした。
あまり聞きたくないし、空耳であって欲しいんですけどね。やはりお盆だからな。

自衛隊の人に聞いたんだが、自衛隊一番の心霊スポットは、断トツで硫黄島だとか。
一周数きろの島に、形が変わるほど砲撃され、短期間に日米の兵隊数万人が亡くなっている。
どんなに鈍い奴も、絶対信じない奴も、泊まり込んでると必ず声や軍靴の音を聞くそうだ。
中には英語で話す霊もいるとか。

お盆には、日本を守って戦った戦死者の事も思いだそうね。

>283
>生活が豊かになった反面、心が淋しくなった日本人。
>そこをすかさず狙ったわけよ。
>人間が昔の人のような、素直で純朴な考え方を取り戻したら、

霊を信じる＝素直で純朴な考え方　ということなのか？
まあ、そうだとして、素直で純朴な考え方で且つ、心が寂しくなった
ところを創価は狙ったという表現が正しいかな。
よって、素直で純朴な考え方だから、創価みたいなのが反映してしまうとも
言えるのです。

>290

マリア像の目から本当に血が出たのか？を疑うべきですね。
その赤い液体は、絵の具の赤かも知れない。本当に血液なのかも知れない。
遺伝子鑑定をしてみれば良い。人間の血なのか、男の血か女の血か、
最近採れた血なのか、古い血なのか、世界各地で流れた赤い液体は
すべて同じかなど色々分かるはずです。
マリア像の目から血が出た話は、聞いたことがありますが、
そういった調査がされたのか聞いたことがありません。
科学で解明できないというか、解明しようとしてないのか知りませんが
ほとんど作り話、やらせと考えます。

ミスターマリックを知ってますね？例えばマリックは何もない
ところから物を出したり、物を隠したりしますね。
マジシャンは、自分たちのやってることにトリックがあることを
少なからず認めていますね。マジシャンたちが、トリックを認めず、
本当に魔術の力でやっていると言い張ったら、どうしましょう？
本当に魔術でやってるんだと思ってしまう人も出てくるでしょう。
それでは困ります。マリア像の話も、トリックの臭いがしますね。
マリア像と言えば、キリスト教でしたか？キリスト教の信者の中に
マジシャンが居てキリスト教を盛り上げようとしてるんじゃないですか？
ぐらいのことを考えてもらいたいですね。

>290
>そう言えば、ここ数日、久々にラップ音のようなモノを何度か聞きました。人がいた形跡も無く、物が落ちた形跡もありませんでした。

ラップ音についても、ちゃんと調べれば正体が分かるかもしれない。
例えば↓のようなことが、あるかもしれない。
http://blog.goo.ne.jp/pompom2006/e/56114380085da167527534f26b10ac3a

夢の中で「わらじ」を履いていたからと言って、どうってことないのでは。
「わらじ」を知っていれば履いててもおかしくない。
夢だったとしたら、夢なんですから何でもありですよ。
おじいちゃん＝古い人＝わらじを履く　みたいな連携があって
わらじを履いてたのかな…　まあ、そんな気にするところじゃないな。

>294

×連携
○連想

日本語が弱くてごめんなさい。

>>291
硫黄島もそうなんですか？噂では南方洋の方も出るらしいですね。
創価学会の皆さん、そしてワショーイさんも一度何泊かしてみてはいかがですか？

>>294

>>213をちゃんと読んでみましょう。文中には、臨死体験のようなものをした投稿者本人自身が「藁ぞうりのようなものを履いていた」
・・・と書き込みをしてますよ！おじいちゃんがはいていたのではなく、ご本人です。別にスニーカーでもいいでしょ？おじいちゃんは関係ないのでは？

＞俺は、山を歩いてた。藁ぞうりのようなもんをはいてた。
＞真っ暗で、怖くて、体中が痛かった。

暗い、寒い、痛い、が知り合いの臨死体験との共通項なんだな。
思うに、昔ながらの迷信で、夏向きで軽装の死に装束させるのが良く無いね。
真っ暗で、足元が悪くて、かなり寒いらしいから、俺が死ぬときは登山できる位の完全武装で棺桶に入れてもらうかな。

>297

うん。
おじいちゃんが履いていたなんて読み間違えてませんが。
スニーカーじゃなかったら、何だと言いたいのか？
夢で空が飛べてしまうほうが、よっぽど現実では
ありえないと思うけどね。

>>293
＞キリスト教を盛り上げようとしてるんじゃないですか？
私も最初は眉唾だと思いましたし、今でも半信半疑です。

ただ、調査結果では、男性の血液だったそうですよ。ちょっと怪しいサイトのものですからネタソースとしては信憑性乏しいけど、その記事です。
http://x51.org/x/05/01/2445.php
血の涙を流すマリア像ってのは世界中に点在し、日本では秋田にもあるそうです。


それから、私は、当時、うつ病ではなかったですね。
エクトプラズムやラップ音ようなモノは私が中学高校にあがってからも見聞きし、最後に目撃したのは、二年前のちょうど今頃でした。
寝ていて突然目が覚めたかと思ったら、人顔大の白いけむりのようなモノが真っ暗な部屋の空中にたくさん浮遊してました。
かつての経験では、夜中目が覚めると、誰かが階段をあがってくる音がしたり、夜中勉強していたら廊下から何かが弾けるような怪音がしたこともありました。
アレは幻聴ではないです。あなた、エクトプラズムの方は説明できますか？こちらも統合失調症かうつ病ですか？
それでは創価学会と同じですよ！


あなたの話は疑ってかかるばかりで、科学的な検証に基づく、回答がないですよね？
それは科学ではないですよね？あなたは自分の知識外のことを認めないだけに過ぎない。それでは宗教弾圧を行った暴君や科学者を異端扱いにした宗教権威者と変わりありません。

とりあえず、血の涙を流すというマリア像を実際、科学的に検証してみるべきでは？

>298
>真っ暗で、足元が悪くて、かなり寒いらしいから、俺が死ぬときは登山できる位の完全武装で棺桶に入れてもらうかな。

棺おけに入れたって灰になってしまうのに、どうするんですか？

>>301
肉体を失って、この世界の意識だけを引き継いだ感覚的な存在として残っているとしたら意味はある。
霊がことごとく全裸では無いでしょ。

>300

マリア像の血の涙は、血液型とか、もっと情報がつかめてる
はずだと思うけどね。何か説明できないからと「神の御業である」と
してしまうのは、いかがなものか。

中学生レベルの話ですが、物質というのは、すべて原子からできていて、
それらの組み合わせで物ができているわけですね。
空気だって、人間の血だって、マリア像だって、物なわけでして突然、
マリア像の目の部分から血という物質が出現するなんておかしいですな。
どこからか、血を構成する物質が勝手に集まってくるのか？
血を構成する物質がないのに突然現れることは、おかしい。
トリックがあるに違いない。誰が科学では解明できないと結論づけた
のか知らないが調査不足だな。血が沸いてくるところを観察したのかな？
仕組みは分からないにしても、突然、物が現れるところを観察できたなら、
すごいことですよ。さらなる調査結果を期待します。


エクトプラズムのことは知らないし、ラップ音は、
うつ病のせいなんて書いてあったかな？
まあ、音っていうのは空気を伝わってくるから、
どこから伝わってきてるのか調べる必要ありですな。

>302

死後の世界があるのが前提ですもん。
まあ1000歩ぐらい譲って、全裸では無いにしても死体と登山道具を
一緒に燃やすことで、あの世にも登山道具を持って行けますか？
あの世で服装を変えたいと思ったらどうすんの？
生きてる人間が、その人のことを思いつつ、服を燃やしてやりますか？
やっぱ、おかしいよそりゃ

>>303
物理化学に対する一般常識程度の知識はありますよ
私も血の涙を流すマリア像は半信半疑で見てます
血液型は敢えて公開しなかったのでは？実際、世界のどこかで生きてる人間の血液だったら凄いですよね？しかもイタリアに行ったことない人間の！
血液から遺伝子サンプル抽出して、照会すればいいのに

実際、サイババとかはインチキじゃないかと疑ってるし
別に批判する訳ではないけど、あなたは自称創価アンチのわりには一番創価っぽいですよ。ご自分で気付いていますか？
創価にはあなたのような方が多い

つい先日耳にしたラップ音のような物音の発生源は、職場の敷地内です。時間帯は、明方4時過ぎでした。
学生の頃、実家で聞いた物音は、当時の自室の扉すぐ前の廊下、当時私がいた場所から至近距離1.5〜2.0mの場所でした。
その時、私は自室にて起きていましたから、意識はハッキリしていましたし、ポッ！ポッ！と2回ばかり弾けるような怪音がしたのをよく覚えています。
時間はたしか夜中の2時半〜3時の時間帯でした。言うまでもありませんが、その時廊下にはそのような怪音を発するモノなどありませんでした。

バリバリ、と言うラップ音？が聞こえると言う人いました。
人間には視力や聴力に、個人差が有る。
見えないものを見たり聞いたり感じたりした場合、それ以上の大きな差がありそうです。
私にはお爺さんの守護霊が付いてると言う人と、お爺さんの不成仏霊が取り付いてると言う人がいましたね。

>305
>別に批判する訳ではないけど、あなたは自称創価アンチのわりには一番創価っぽいですよ。ご自分で気付いていますか？
>創価にはあなたのような方が多い

創価と一緒にしないでよ〜。
創価の奴らは、当然のように死後の世界も信じているし、
それを信じておかなきゃ、生きていけない奴らですよ。
周りの意見も聞かずに、物事を論理的に考えられず、
まずは信じないと話が進まない、どうしようもない奴らですよ。
それに対して私は、物事を論理的に考え、批判するときも
論理的です。

ちょっと話が違いますが、部屋にある物が勝手に動き出す現象として
ポルターガイスト現象とかいうのがあると思います。
それについて名前は忘れましたが、共振現象が関係しているという
調査結果があります。例えば、自宅から遥か遠いところにある
工事現場でおきる振動が、いろいろな条件がかさなると、物を振動
させるのにぴったりな周期を作り出し、物は振動するけど、人間は
振動を感じないという現象がおこります。普段からお化けがどうとか
言っちゃってる創価みたいな奴らは、お化けのせいだ！と騒ぐのです。

ラップ音について、詳しくないですが、303にも書いたように音というのは
空気を伝わってきますから、前から聞こえていても、実は後で音が発生して
いて、前の壁に反射した音を聞いているから、前から音が聞こえると感じる
こともあります。何が言いたいかというと、周りに何もないからと言って、
部屋の中に何もないからと言って、音が発生するはずがないと思い込んでは
いけませんよ。ましてや霊などと…

>306

そうそう、江原さんとか
本当に守護霊が見えているか、
ウソ発見機にかけてみたいですね。

>>307
絶対の真理と正義を悟ってしまって、自分達だけ人生の全ての答えが分かった気に成ってるから創価は変な人なわけですよ。
多分あなたは、分からないことは分からないままで置いておけない所が創価に見えるんじゃないの。
ここに書き込んでる人みんな真理を説いてるつもりなんか無いし、自分を疑う部分が残っているよ。

学会にはいらなくたって幽霊見ないだろフツウ

>>307
＞部屋にある物が勝手に動き出す現象としてポルターガイスト現象とかいうのがあると思います。
＞それについて名前は忘れましたが、共振現象が関係しているという調査結果があります。
この後者の部分、表現がおかしくないですか？『共振現象が関係しているという調査結果「も」あります。』では？
「が」ではなく、「も」でしょ？
あなたのはO槻先生ほど酷くないが、こじ付けが多い！

地続きであるとか、地下水脈の関係だとかによって、共振現象が発生しうるのは解ります。ただ、音（空気の振動）の場合は必ずしも一緒にできないのでは？


実は先ほども怪音（金属音）が発生しました
こちらの方の原因は解明できました。音の発生源は空になったオイル缶（フタ付）でした。
仕組みは右の通りです。オイル缶が直射日光に照らされ、
オイル缶内部の空気が膨張しその空気圧でオイル缶が変形、その際金属音が発生したものと判明。

このように条件（空気の流れや温度変化）によって、、、モノから音が発生する場合があるのは私だってわかりますよ。

>>310
よくテレビに出てくるような血塗れの女性とか、真っ青の男性とかはどうだろうか？あのようには見えないでしょうね！

まぁ、私は電車の中で今にも死にそうな人達を何度か見かけた事があるが、それらの人たちが幽霊かどうかは確認しなかった。
その時、私はそれらの人達が幽霊などではなく、一応生きてる人間だと思い込むことにした。

>>307
創価の人達は基本的に幽霊を信じないでしょ？
それらの存在は教義で否定されているはずですし、かのイケダ先生も物質としては存在しないと発言されたとか
あなた、今度、廃墟古戦場などの通称幽霊スポットで一泊して、現場検証してみたらどうですか？立派なテレビ番組になりますよ！！！

そう言えば、東京都教育委員会所管の財団法人である日本心霊科学協会の理事長様は防衛大学校の名誉教授だとか。
なぜに、そのような方が役員をなさっているのでしょうね？
全ての超常現象が何らかの物理現象であるならば、、、東京都が上記のような団体を所管する必要はないし、
テレビ番組などで怪奇番組をやるべきではないし、法律で加持祈祷の類も規制するべきだと思いませんか？そう思いませんか？

あなたの立場から言えば、
加持祈祷や創価学会のお題目、二礼二拍手すらも全てインチキペテンであるわけすよね？

>>308
質問です。このページの画像の一部にはおかしなモノが映っているのですが、これは偽造なのですかね？本物なのですかね？

http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/lo2005.htm

>313

ロリータ何とかと言う見出しのページに行きました ('-')ゞ

>>314
怖いので二度と見たくないのですが、たしかページの一番下の方に問題画像があるはずです
検証してみて下さいませんか

最後に写ってた！
うわー！

>312
>創価の人達は基本的に幽霊を信じないでしょ？

創価は、幽霊って言うか、死んだらそれで終わりなんて思ってないな。
死後の世界を意識してることは間違いない。
死んだら仏になるとも言ってたな。
普通に生きてても精神が10段階に分かれていて、一番いい状態が仏で、
一番悪い状態が地獄だとも言ってたな。うううん…


>テレビ番組などで怪奇番組をやるべきではないし、法律で加持祈祷の類も規制するべきだと思いませんか？そう思いませんか？

不思議な体験をして、そのまま何だか分からないけど不思議でしたと
放送しては、視聴率が取れないから、霊の存在を出してるんだなきっと。
そういうのが好きな人が多いんだなきっと。
法律でどこまで規制しているか知らないですが、そういのを全部つぶして
しまったら、フィクションドラマとか、全部廃止ですよ。
そういうのが好きな人が多いと書きましたが、そいつらをまず何とか
しないと供給する側だって、それで儲かるのにやめられないですやん。


>あなた、今度、廃墟古戦場などの通称幽霊スポットで一泊して、現場検証してみたらどうですか？立派なテレビ番組になりますよ！！！

そうだな、一回体験してみんと分からんかも知れないけど…なかなかね。

>315

おお！写ってた。
そういうことか、てっきり悪戯だと思った。
でもその写真だけでは、霊を信じる人は怖がるだろうし、
信じない人は、信じないだけです。
もちろん私は後者ですね。

>>317
それは詭弁ですな！悪質な霊感商法から消費者を守る上でも、法規制は重要でしょ！
あなたが科学的には云々と主張するならば、そのような法規制も視野に入れるべきなのです。あなた、筋が通ってないお人ですね


問題の画像をみましたか？私も見たことがありますが、その後あの画像が10日間ぐらい脳裏からはなれず、えらく不快な思いをしました
あなたはあの問題画像をどう分析しますか？私は、デジタル処理による偽造であって欲しいと願っております。

仮に周波数や電磁波の影響で発生したノイズがあのように映ったというならば、それも凄過ぎませんか？

>311
>この後者の部分、表現がおかしくないですか？『共振現象が関係しているという調査結果「も」あります。』では？
>「が」ではなく、「も」でしょ？
>あなたのはO槻先生ほど酷くないが、こじ付けが多い！

共振現象で説明がつくのに、それで納得しないなんて、だだっ子ですね。
調査結果でてるのに、いや共振現象で説明がつかないことがあるんじゃ
ないか？とか、そういうこと言い出したら、キリがないよ〜。
「悪霊の仕業じゃない」とされたくないのか？

音のことだって俺は詳しくないけど、科学的に調べりゃ何か分かるかも
知れんな。

>319

俺は、霊とは言わず、宗教全般を禁止してほしいけど
それは理想論ですから、そんなのできないって分かってますから、
まずは、ネット上でもいいから、意見を交わして言ってるわけですやん。
確かに最終的には、死後の世界はない、宗教禁止！としたいですけど。
できる可能性が少ないことを主張しないのは、考えているからです。
筋が通ってないとは心外だな。

例の画像は、99％デジタル処理による偽造と考えます。
もしくは、実際にベッドのところにお面があったんだよ、きっと。
本当は100％作りものだと思うけど、創価と同じって言われちゃうからな。
仮に周波数や電磁波の影響で発生したノイズがあのように映ることがあっても、
それは霊を証明することにはならない。

↑創価には反対、
でも宗教や死後の存在を認める、という人はいくらでもいるよ。
そこに矛盾はない。
創価は宗教というより、周りが見えなくなる洗脳カルト。

>>320
私はだだっ子ではありませんよ。
あなたが読んだ報告書では、、、「ポルターガイストと呼ばれる現象には全て共振現象が関係している」というものだったのですか？
ここは大事なポイントなんですよ。それは、どのような実験を行ったかです。
例�@「ポルターガイスト現象が発生している場所100箇所においてそれぞれ検証を行い、全ての場所の現象が共振現象によるものであった」という場合と、
例�A「同現象が発生している場所1〜3箇所において検証を行い、全ての現象が共振現象によるものであった」という場合では実験結果の普遍性に違いが出ますよね？

より多くの検証を行った場合と、より少ない場合では、、、その検証結果の信頼性にも段違いの差が生まれますよね？
すなわち、例�@ならば、『99.99％共振現象「が」関係している』と言い切れるが、例�Aの場合はせいぜい『共振現象「も」関係している場合がある』程度ですよ！！！

例�Aならば、単なるこじ付けですね！そう思いませんか？

訂正

例�Aの場合はせいぜい『共振現象も関係している』とか『共振現象が関係している場合がある』程度ですよ！！！
表現として適切なのは、後者の『場合がある』の方になりますかね

あっ
創価の営業が笑ってる

潜り込んでいる
創価は誰だ！

>322

あなたが何教か知りませんが、創価の迷惑行為を除けば、
他の宗教も創価と同じです。

いまいち分からない、はっきりしないものを信じる人は、何か精神的な
病気です。そういうのを信じてないと自信を持って生きられない病気です。
何か悪いことが起きると信仰が間違っているせいにして、何か良いことが
あると信仰のおかげにします。不幸中の幸いも信仰のおかげです。

例えば、仏とは神様のようなものですか？
何か唱えると、それが助けてくれますか？
私は死後の世界を信じていませんし、いわゆる神様的な存在も信じていません。
世界各国、いろいろな場所に神様的な存在を信じて信仰があります。
その中に唯一、正しい信仰がありますか？いいえ、ないでしょう。
その土地、その土地で精神的に安心して生活できるように人が作り上げたもの
だからです。どの信仰も、どの宗教団体も自分達こそが正しい信仰をしている
のだと心の底では思っています。

以上のように矛盾、こじつけが沢山ありそうですね。

>>321
とりあえず、ネタのタイトル『関西援交45　千春11才』を購入して、観てみれば！！！
あと、タイトル＋心霊でググると色々出てくるよ

調査結果があるんだから、調査結果「が」ありますと表現しただけです。
1例を取っても、共振現象だったということを確認できたことが重要だと思います。
ポルターガイストの報告が100件あったら、その全部を科学者が回って確認するのは
難しいでしょう。

共振現象では説明のつかないポルターガイスト現象があるかも知れないから
決め付けるなと言いたいのでしょうが、物が勝手に動き出すことを共振現象で
説明できたのですから、他の事例には他の原因があるかもしれないと、
わざわざ弱い表現をしなくてもいいじゃないかぁぁぁ！

>327

画像のプロが、分析する為に購入してみるならともかく、
一般人の俺が見たって結論は同じだな。
何か不思議なものが映ってると思うだけ。
ていうか、ロリとか買わせようとすんな！

ちなみに328は、323に対する返事です。

>>320
私が体験したラップ音とエクトプラズムのようなモノをご紹介しましょう！

ケース�@
あれは高校生の頃、夜寝ていた時の出来事でした。窓を締め切っていたので、季節は寒い時期だったと思う。
私は夜中突然、目が覚めました。その直後です。仰向けに横になっていた私の目前30cmぐらい空中に、、、
固体でも気体でも液体でもない、人顔大の白いモノ（エクトプラズム？）が浮いているのを、私は発見しました。
私はその時、体を動かすことも声を出すことも出来ませんでした。いわゆる、金縛りと言われる現象でした。
それでも目だけは動かせたので、ベットの左側にあった時計をみたら、時計の針は2時15分丁度を指しておりました。
私は得体の知れない白いモノに恐怖を感じ、思わず心の中で『南無阿弥陀仏』と唱えたのですが、逆に金縛りがきつくなったので唱えるのを止めました。
今度はすがる思いで『般若心経』か『南無妙法蓮華経』を唱えたら、きつくなった金縛りが少しだけ緩くなったのを覚えています。
次の瞬間です。目の前にあった三つの白いモノが私の顔めがけて、一つずつ凄い勢いで飛び込んで来て消えました。
その直後、金縛りは解け、私は恐怖のあまり飛び起きて、部屋の電気をつけました。

>>320
（・・・つづき）

私は怖くて眠れなくなり、またちょうど試験時期だったし、そのまま起きて机に向かうことにしました。
そして、それは机に向かいだしてから数分の出来事でした。
私が座っていた斜め後ろにあった部屋の扉の向こう（廊下）からポッ！ポッ！と二回ばかり、何か弾けるような怪音（ラップ音）がしました。
怪音は、私から直線距離にして1.5〜2mの位置、その高さは座っていた私の頭の高さぐらいの位置、すなわち空中からのモノでした。
（音の質は違いますが、音の聞こえ方は、例えるなら、あなたが誰かから似たような条件で指ぱっちんをされた時をイメージして下さい。）
私は慌てて、コンポにスイッチを入れ、ヘッドホンをして毛布に包まりながら、試験勉強したのを覚えています。


それではあなたに質問です。
何もない空中から音がするってのは、どのような物理現象なのでしょうか？当時、廊下には弾けるような音を発するモノなどありませんでした。
あなたは説明できますか？私は幽霊の仕業などと思いたくもないですが、そう思わざるを得ない部分もある。それ位、不可解なのですよ。

>>328
物理学者でもない、あなたにきついレスして、ごめんなさいね。
ただ、科学的検証ってのはある程度の現象例を検証してみないと、ポルターガイスト現象＝共振現象と断定はできないと思う。
それはわかりますよね？例えばさ、新薬研究において、マウス実験が成功したからといって、すぐ人間にも使えるとはならないですよね？
一つ二つの現象を物理的に証明できたと言えども、それが全てに当てはまる訳ではない。やはり、相応の数をこなすべきですよ。

例えば、O槻教授には悪いけど、、、彼がプラズマ発火実験？に成功し、人魂はプラズマによる発火であると断定したまではいいよ。
しかし、その後、彼は一時期、超常現象を何でもプラズマであると主張するようになってませんでした？
私は、それはないだろ！といつも呆れて観てました。だって、人魂の目撃例ってのは土葬が主流だった頃の話でしょ？
Oさんが実験に成功した頃にはとっくに火葬が主流になってましたよね？その頃、人魂の目撃例などあったのかな？

あと、援交モノのDVD？の中の例の部分、映像では動くらしいですよ！業者が売り物にする商品にわざわざそんな余興を仕込むかな？
余興として仕込めば、確実に話題にはなるけど、、、怖がって観ない人も出るから逆効果だとも思うけど。
私、>>327にあるようにググってみましたが、、、真偽判らないけど気になる事実が書かれていたので、益々観る気なくなりました。
あれ、本物ならヤバイぞ！信じないなら、買って観てみるのもいいかも。観た後は、日本心霊何とか協会に診断依頼してみるのもいいし。


何があったのか詳しくはわからんけど、私は一応、ご冥福をお祈り申し上げておきます

私が挙げた>>330と>>331のレスは、全て事実に基づくものです。

明日、ケース�Aを挙げます。ちなみに私がかつて超常現象に遭遇した時間は、午前2時15分が圧倒的に多かったです。
時計を見ると、なぜかその時間ってパターンがよくありました。

>330
>固体でも気体でも液体でもない、人顔大の白いモノ（エクトプラズム？）
>が浮いているのを、私は発見しました。

見ただけで固体でもない気体でもない液体でもないって、何で分かるのか？
思い込みか？　まあ空中にあるんだから、気体の可能性が高いか。
窓から入り込んだ光の影響もあるかも。

疲れがたまると体質によっては、金縛りがおきると聞いたことがありますが、
それかも知れない。

>330

どうして何もないところから音がしたと正確に判断できるのか？
家の外で何か音がしたのかもしれんよ。
高校生のときの話ですから、家族と一緒に住んでたとしたら、家族の仕業かもしれんし。

私は、マンションに住んでいまして、先日マンションの南側から
女性の叫び声が聞こえました。バルコニーが南側にあるので、覗いて叫び声の出どころを探しました。
叫び声は聞こえるのですが女性を発見できませんでした。通行人が数人いて
叫び声が聞こえる方向とは逆に走っていくのを見ました。最初は、通行人がトラブルを避ける為、
逃げていると思いましたが、1階におりて外に出てみたところ、マンションの北側で女性が叫び声を
あげて、その周りにやじうまがいました。どうやら音が反響して聞こえていたようです。

このように音を錯覚することがあります。そこで音がしたと思っても、壁の裏側から聞こえている
かも知れません。壁でも音は伝わりますからね。あなたの家が2階建てだったら、
1階、もしくは2階から音が伝わったのかもしれません。
深夜に不良が花火をあげて、それが響いてきたのかもしれません。


>あなたは説明できますか？私は幽霊の仕業などと思いたくもないですが、
>そう思わざるを得ない部分もある。それ位、不可解なのですよ。

何か説明のつかない体験をしただけで、どこに幽霊の要素があるのか？
思い込みかの要素が強いです。

>333

事実に基づいた話とのことですが、錯覚かもしれないことを得意げに
話されても困りますな。まあ聞かせてください。

仏教には幽霊なんてない
キリスト教だろう

>332
>何があったのか詳しくはわからんけど、私は一応、ご冥福をお祈り申し上げておきます

ありきたりの内容だし、ご冥福をお祈りしたなんて信じすぎ。
大変失礼な話ですが、作り話かもしれないことを、いちいち真に受けすぎ。
幼い頃から植えつけられてるせいか…
その体質をなんとかしないとな。

まあ、ロリ画像といえば法律で売買できないはずのものですから、
実際、購入できるか分かりませんよ。
調査の為とはいえ、ロリ画像なんて購入したくないな。

>>334
どうも見ても液体でも固体でもなかった。一見、気体のように見えたのですが、空気の流れには反応しなかった。
気体が同じ大きさを維持しながら、空中に留まることなどありえませんよね？すなわち、気体でもない。
窓から光が入った場合は、物体（壁や物）に反射し明るく見えるか、光の帯ができるでしょ？空中に三つ、白いモノが浮いて見えるなんてありえないはず。

疲れがたまると金縛りが発生しやすですよね？私もかかった事があります。
しかし、アレは簡単に外せるし、疲れた時の金縛りにかかっても、何も見ないし何も聞こえません。少なからず私の経験ではね。
疲れている時のモノと、何かを見たり何が聞こえたりする時のモノは、質の違うものです。後者は簡単に外せません。

>>335
深夜ですし家族は寝ていましたから、家族の仕業ではありません。それに、私がいたのは木造二階建て一軒家の二階ですから、家族が来たのならば、
階段をのぼる音や廊下を歩く音がします。そういう音は一切聞こえてこなかった。

両耳効果って知っていますか？人間は左右の耳に入ってくる音の差で、音源の位置を聞き分けますよね？
当時私が使っていた部屋には西側に窓があり、北側には曇りガラスが入った格子扉（引き戸）がありました。
扉の向こうには幅1m弱の廊下があり、さらには北側の窓とその周辺の壁でした。

もし、音の発生源が外ならば、北側の扉だけでなく西側の窓からも音がするはず。しかし、音は北側の扉の向こう（廊下）からしかなったし、
音の伝わりや広がりを考慮すると、外ではなく室内からモノですね。
高さは私の頭の位置か、それよりもちょっと上ぐらいからでしたので、1階からの音でもなかったです。

ｺﾝｸﾘｰﾄを使用しているﾏﾝｼｮﾝでは、様々な影響が音の伝わり方や広がり方に加わるので、両耳効果にも錯覚が生まれやすいのは理解してます。
実際の音源が北側にあったにも関わらず、あなたが南側のバルコニーで悲鳴を聞いたのは、
単にあなたがいた場所で最も音が伝わりやすかった場所（外気との接触がある）が南側のバルコニーだったから、に過ぎません。
ｺﾝｸﾘｰﾄの壁面と外気との接点あるﾊﾞﾙｺﾆｰでは、室外の音源が伝わりやすいのはどちらか、わかりますよね？
あと、ﾏﾝｼｮﾝでは、壁の中の配水管や水道管の配置とその中を流れるモノによって、深夜帯に妙な物音を聞く場合もありますよね？

しかし、うちの実家は、建て付けはさほど良くないが木造二階建ての一軒家です。ﾏﾝｼｮﾝとは環境が違いすぎますし、ﾏﾝｼｮﾝと比べれば音響の錯覚も起こり難いのです。
ちなみに、悪戯坊主が夜中に花火ってのはないですね。田舎ですし、夜中の2時過ぎに花火なんかやっていたら、住人が警察を呼びますよ！
今も外でどっかの人が花火をやっていますが、音の伝わり方が全く違う。

やはり、私が怪音を聞いたのは室内であり、しかも比較的至近距離でしたよ。

>>335
>>336

残念だが、、、私が見聞きしたモノは錯覚ではないのです。

＞何か説明のつかない体験をしただけで、どこに幽霊の要素があるのか？
＞思い込みかの要素が強いです。
私には、幽霊か仕業かどうかは判りません。あと、説明してるでしょ？
あなたの物理の知識では、あなたが理解できないだけに過ぎません。エクトプラズムを検索してみましたか？何て書かれてありましたか？

あなたは自分が持ってる物理の知識で、何とか強引にこじつけ様としているに過ぎません。簡単にいえば、科学万能教という新興宗教と同じです。
あと、たまにテレビで、芸能人が旅先で超常体験した話をしますよね？アレは全部嘘なのですか？あなたは毎回テレビ局に抗議をしますか？
テレビ局には抗議もしないのに、科学的にはどうのと言っているようでは、やはり筋が通りませんね。

アンチとか言ってるけど、あなた、やっぱり創価なんじゃないの？創価にはそういう人多いよ！

>339
>340
>実際の音源が北側にあったにも関わらず、あなたが南側のバルコニーで悲鳴を聞いたのは、

南側のバルコニーで悲鳴を聞いただけじゃなくて、南側から聞こえたんだよ。
悲鳴の出どころを探したもんな。南側には50メートルぐらい先に自分のマンションと
同じぐらいのマンションが建っていて、その他周辺にもビルがあるから、
色々なところを跳ね返って音が聞こえてきたと思う。
僕はマンションの高層に住んでいて、一応しっかりした作りのマンションだから
マンションの外で人が叫んだって、あんなにはっきり方向を間違うぐらい
聞こえるのは、建物の位置関係だったり、叫ぶ方向だったり、いろいろな条件が
重なってそういうことになったと思います。
あなたの不思議な体験談について、いろいろ考えさせられますが、
あなたは別に科学者でもなければ、音について研究している人ではないと思うので
やっぱ自分の経験や知識で理解できないことが起きただけだと思います。

ポルターガイスト現象がおきて、これは悪霊の仕業だ！と騒いでいた人も、
共振現象が原因で悪霊なんて関係なかったと分かったはずです。（少なくとも調査が行われた件は）
ラップ音や、不思議な物体が空中に浮かんでいたことも、意外な原因があるかもしれない。
僕が知らないだけで調査結果が出てるかも知れない。

そういう、ちゃんと調べれば分かるかもしれないことを、霊的なものに
からめて思い込むのはいかがなものか。
まあ、ラップ音を聞いたときと全く同じ環境にしないと、正確な調査は
できないですが。

>341
>残念だが、、、私が見聞きしたモノは錯覚ではないのです。
>あと、たまにテレビで、芸能人が旅先で超常体験した話をしますよね？アレは全部嘘なのですか？あなたは毎回テレビ局に抗議をしますか？

本当に錯覚じゃないと言いきれるか？
感じたことが錯覚だと分からないから、錯覚なんだぜ。

芸能人の体験談は、夢、錯覚、作り話の要素が大有りです。
または、342に書いたようにちゃんと調べれば分かることを
分からないからと言って、なにか膨らまして話していると
思います。

注目を浴びたくて、商売として体験談を話す人もいますよ。
真実を話しているか、ウソ発見機にでもかけてほしいな。

本人がそういってるから、そうなんでしょうけど、真に受けてはいけません。
テレビ局に講義というか、まずは見てる側が真に受けないように。

>>342

まず、私自身も、自分が見聞きしてモノが一般的な物理法則を逸脱してるということをよく理解しております。
だから、「固体でも液体でも気体でもない、白いモノ」という書き方をしましたし、
音に関しては、その日の朝、音がした廊下をよくよく検証し、怪音を発するモノが存在しなかったことを確認の上、自分なりの結論を出しました。

今度、誰かに頼んで、、、あなたの至近距離２m程度の場所から三種類の指ぱっちんをやってもらって音を聞き分けてみて下さい
一つ目はあなたの頭より少し高い位置、二つ目はあなたの頭の位置、三つ目は頭より少しだけ低い位置から。
三種類の音は、全く違う聞こえ方をするはずです。これが一般的な両耳効果といわれるやつです。


それから、悲鳴を聞いたﾏﾝｼｮﾝの部屋には南側以外に窓はなかったのですか？
高層ビル間には複雑な気流の流れ（ビル風）が発生したり、ビル同士が壁になり複雑な音響効果を出す場合がある。それは理解できますよ。
後者の音響効果に関しては、昼間は外の雑音にかき消され判別できないのですが、夜、周辺が静かになると聞き取りやすいですよね？
ところで、本当に悲鳴でしたか？高層ビル間に吹いたビル風がまるで女性の悲鳴のように聞こえたかも知れませんよ。
私は高層ビルの屋上に上がったことあるから知ってるのですが、、、風の音ってのは様々な音色を持っています。


私はテレビの怪談話に出てくる幽霊なるモノを、今まで一度も見たことがありません。
学生時代の同期生達の中には、心霊スポットで血まみれの女性の幽霊を見たとか、鎧武者に斬り付けられそうになったとか、
幽体離脱したとか、幼少期おばあちゃんの葬儀のあと、故人が出てきて手招きをしたとか、、、
摩訶不思議な体験談を話す人達がいましたが、正直半信半疑でした。私はリアルな映像として見たことなかったからです。

ただ、中にはまともな普通の女の子もいたし、彼らがそんな事で嘘をつくのかなと考えた時、信じようと思いました。

>>343
＞感じたことが錯覚だと分からないから、錯覚なんだぜ。
それを言ったら、我々の実生活は全て錯覚なりますよ。だって、見聞きしたモノが錯覚だと判らないでしょ？

＞芸能人の体験談は、夢、錯覚、作り話の要素が大有りです。
何故、そう断定できるのですか？彼らのほとんどは体験したと断言してますよ！彼らは嘘つきや詐欺師なのですか？
公共の電波で、紛らわしい話をすること自体が問題ではないですかね？
そのような状態を野放しにしておいて、、、
あなた方が超常現象の体験談をする一般人達を指差して、教育が悪いだの統合失調症患者だのと蔑むこと自体、悪なんです！！！

＞本人がそういってるから、そうなんでしょうけど、真に受けてはいけません。
それはあなた方だけでしょ？テレビの情報を生活の助けにして暮らしている方々もいるのです。
テレビ番組「あるある○○○」では実験データの捏造報道があり、関係者は一応処分されましたよね？何故だと思いますか？
公共電波としての社会的責任もあるからですよ。

あなた方から言わせれば、テレビに出てくる有名霊能者たちは一種の芸人ぐらいの感覚でしょ？でも視聴者の中には真剣に観ておられる方もいる。
某有名占い師さんは最近、「お墓」や「先祖供養」のお話もするようになりましたよね？私は悪いことだと思っておりません。
ただ、あなた方からすれば、絶対悪以外のナニモノでもないでしょ？だったら、一応、抗議はするべきですね！
そうでなければ、あなたが嘘ついているか、実は少し信じているとみなされますよ。

>>343
問題のAVですが、、、同じような考えを持つ仲間同士でお金を出し合い購入し、検証するべきです。
リンクのは静止画像でしたが、DVD？の方は問題箇所も動いているそうです。つまり、少なからず、お面ではないということになりませんか？

つーか、ロリビデオがどうのと防戦はっていらっしゃるが、、、ホンモノだったら怖いから観たくないってのが本音では？
あなた方にとっては、あれはねロリビデオではなく、科学的検証を行うための資料に過ぎないはずです。
例えば、泌尿器科医が偶然、幼児の診断をしなければならなくなったとします。彼はロリコンなのですか？違いますよね？
大学の研修医達が産科の出産現場を見学したとします。彼らは変態なのですか？違いますよね？

それと同じことです。専門家だとか関係なく、自分の目で確かめてみましょうよ！
幽霊も死後の世界も存在しないってのがあなた方の主張なのですから。まず、確かめるべきです。

>346
>つーか、ロリビデオがどうのと防戦はっていらっしゃるが、、、ホンモノだったら怖いから観たくないってのが本音では？

いや、ロリビデオが家に届いたら嫌じゃん。
僕は、ホンモノだったら怖いとかいう前にホンモノと思わない。
心霊現象と呼ばれているものに対して、ホンモノだったらヤバいから
信じておこうだとか、君らのほうが保険でもかけている感じがしますね。
ロリビデオにいたっては、ご冥福をお祈りしたなんて、防戦を張ってる
のは君らのほうじゃないか。

画像が動くからお面じゃないのは分かるけど、俺は画像の専門じゃない
からな、研究しようたってまともな研究できまへん。
最近の映画はよくできていて、CGだと言われないと分からないことも
たくさんありますよね。霊のようなものが映っていたからと
そんなに驚くことですか？

>幽霊も死後の世界も存在しないってのがあなた方の主張なのですから。まず、確かめるべきです。

実際見てみて、幽霊かどうかなんて分からないと何度も言ってますやん。

>344
>ところで、本当に悲鳴でしたか？高層ビル間に吹いたビル風がまるで女性の悲鳴のように聞こえたかも知れませんよ。
>私は高層ビルの屋上に上がったことあるから知ってるのですが、、、風の音ってのは様々な音色を持っています。

君の体験のように短い音じゃなかったからな。
しばらく悲鳴が続いていて、バルコニーから出どころを探したよ。


>ただ、中にはまともな普通の女の子もいたし、彼らがそんな事で嘘をつくのかなと考えた時、信じようと思いました。

それこそお面です。まとまの普通の女の子というお面です。
…発言が、ちょっとカルトっぽいかな。

幽霊は見なく成るが　地獄へ行くぞ。　　財務地獄だ〜よ

>345
>それを言ったら、我々の実生活は全て錯覚なりますよ。だって、見聞きしたモノが錯覚だと判らないでしょ？

極端ですな。君の体験において錯覚の可能性があるという意味だよ。
幻覚っていう可能性もあるか…

あきらかに間違っていることは正して当然だけど、
「科学では証明できない」というのを隠れミノにしてるから、
霊を否定する側は強くは言えないのです。

霊能者自身が、そこには霊なんて居ないと分かっているのに、
そこには霊が居るといると主張すれば、詐欺罪にでもなりそうですが
科学では解明できてないだけで、その霊能者には特別な力があるのですと
なり、罰せられないのです。
となれば、そういうのを信じないようにと呼びかけることも、
ひとつの手だと考えます。

>>348
＞しばらく悲鳴が続いていて、バルコニーから出どころを探したよ。
そうなんだ。女性がﾏﾝｼｮﾝの北側の方角で、悲鳴を上げてる現場を目視確認したの？
それとも、ただ地上にいた人々が北側の方向に走っていったから、現場は北側だと思い込んだの？
上と下では、全く違うよ！上は、あなた自身の目撃談。下は単なる状況証拠。どっち？

あと、強いビル風が吹いてる日は、音も長時間聞こえるよ！ほら、笛吹いてるのと同じ状態さ。
夜、複雑なビル風が吹くと音が悲鳴みたいに聞こえることもあるかも。いわゆる、錯覚とか幻聴が発生する場合もある。

＞それこそお面です。まとまの普通の女の子というお面です。
話に出した彼女は幼い頃から超常体験あるひとでしたが、その後短大に進学し、OLを経てのちに結婚したそうです。
まぁ超常体験がある時点で、あなた方から見れば、彼女は統合失調症患者か嘘つきでしかないのでしょうけどね。

あなたの発言は確かにカルトっぽいですよ。いうなれば、科学万能教という新興カルト宗教ですね

>351

マンションじゃないけど笛吹き音は、聞いたことあるけど、悲鳴とは違っていたな。
北側には窓と玄関があります。玄関から出てエレベータに乗るために共用廊下を
歩くわけですが、廊下から下を見たときに既にやじうまが集まりつつありました。
マンションの直下ではなく、結構離れたところだったし。

笛吹き音を悲鳴と勘違いするようなことを錯覚といい、
ないものが見えるようなことを幻覚といいます。音の場合は幻聴です。
幻覚の場合は、薬が原因だったり、疲れが原因だったりするみたいですが、
あなたの部屋のなかで聞いた音が、なかなか説明しにくいものであるならば
幻覚も疑わなくてはいけませんね。

>>347
ビデオショップみたいな所で売ってるのでは？宅配してもらわず、自分で買いに行けばいい！

＞僕は、ホンモノだったら怖いとかいう前にホンモノと思わない。
＞実際見てみて、幽霊かどうかなんて分からないと何度も言ってますやん。
あなたは上の文では「ホンモノと思わない」つまり、幽霊の存在を全否定しておきつつ、
今度は「幽霊かどうかなんてわからない」と主張している。矛盾してますよね？タイプミスですか？それとも、半信半疑なの？

＞防戦を張ってるのは君らのほうじゃないか。
私はある意味、防戦を張っています。何故なら、私は７〜８割、ホンモノだと思ってますから。
私は初めて、あの静止画像を観た時、あの部屋で他殺されたか、もしくは何らかの理由で自殺した女の子だと思いました。
背筋がぞっとして、気のせいかも知れないが、観た直後から私の背後に厳しい視線や何者かの気配も感じました。
そして、あの画像がしばらく脳裏から離れず、毎晩経や真言を唱え、やっと開放されることができました。ただ、今でも薄っすらと記憶しております。
超常現象体験者の私としては二度と観たくないです。

あなたは超常現象や幽霊を全否定してる人なのでしょ？そうならば、絶対、マスターに近いDVDを購入してみるべきです。
何度も言いますが、、、実際の映像では、問　題　箇　所　の　方　も　ち　ゃ　ん　と　動　い　て　い　る　そ　う　で　す！！！
あなた、本音では怖いから観たくないんでしょ？何かあったらどうしようとか思ってるのでは？
全否定できるならば、専門家じゃなくても良いから自分の目で確かめてみよう！話はそれからです。

私は、7〜8割ホンモノだと思うし、関わりたくないから観たくないのです。そう言う意味で、防戦はっております。悪いですか？

他人の行為を覗いて動くユーレイ？
幽霊の動きより、本物の女の子がこの後何してるのか気になるな。

>353

霊を全否定していますが、
ビデオを見たところで映っているものが霊なのか判断できない
という表現は、矛盾してるかな？
全否定はそうなんだけど、そこに霊が映っていると思う人の勧めで
見るわけですから、霊なのか違うのか判断しなければいけないと思います。
しかしながら、何が映っているか説明できそうにないので

「幽霊かどうかなんて分からない」と書いたのです。
我ながら、ちょっと控えめなコメントで良いなあと思います。

もう、わかった！どこからか手に入らないか探してみよう。
ロリは嫌いじゃない（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

もう、堂々めぐりのやりとり止めてマターリ行こうよ。

>>355
どうやら、DVDタイトルは『新横浜援交特別編02 レイ15才』のようです。よくよくお調べになってから、購入されると良い！
ネット情報なので、信憑性はどうか分かりませんが、、、未だに売っているとか。私は遠慮しておきます。

きつくツッコンでごめんなさいね。たしかに、控えめなコメントで良かったです。失礼しました
映像画像処理ソフトとか持ってないのですか？私は持ってないですが、アレがあると問題箇所をクローズアップして詳しく観れるかも！

あと、人間の脳波は微弱な電気信号ですよね？意識も感情も記憶も、脳のそれぞれ場所で電気信号が発生し、機能しているますよね？
そして、測定方法は様々ですが、今の科学では脳の電気信号を測定できるわけですよね？
人間の体は絶縁体ではないので、電気が流れますよね？また、電気は放電もしますよね？

ここでトンデモ仮説です！死者（生者も込み）の意識や意思が電気的存在（静電気みたいなやつかな）として残存（放電）する可能性はないのでしょうかね？
写真の方はよく分かりませんが、上記のトンデモ仮説ならば、ﾃﾞｼﾞﾀﾙｶﾒﾗの映像や画像にノイズとして写ったり、水場で目撃例が出たりするのも納得なような。
音の種類にもよりますが、ラップ音などは放電によるスパーク音だとすればこちらも納得。だった、全て一応は電気伝導体だし、静電気だって音出るでしょ？

でも、こんなのが科学的に証明されたら、家電や車の自然発火などはリコールなのか、霊障なのか、判り難くなるねwww

人間が他人を凄く怨んでいる時や怒っている時の脳波を測定すれば、何か発見あるかも！だって、人間の脳は通常、20％程度しか活動してないんでしょ？
私はあまり頭良くないけど、医学や物理学の博士号を取得し、研究したくなったきたわ。非常に興味深い！

>>356
たしかにね。失礼した。

ところで、あなたは超常現象を体験したことあるの？

以前住んでいた家で、夜中にボロボロの服を着た誰かが歩き回ってる気配がありましたね。
霊感のある知人に来てもらったら、霊の通り道で因縁悪い家だとか。
前の持ち主が浮気離婚で手離した家だと、後から知りました。
そこは数年で引越して、最近は無いですね。
たまに亡くなった祖母や父が夢に出てくる位かな。
死んで終わりだとしても、何かの念が残っている事は有り得ると思いますね。

はいはいカッカッカッ

>>359
気配のわりには随分と具体的ですね！ぶっちゃけ、、、見ちゃったのでは？
お話から察するに、いわゆる、霊道とかいうやつの上に、昔住んでおられた家が建っていたのですね。
そういう家（土地）に住んだ者達は霊障の影響を受け、不幸事も絶えないとか。それ、引っ越したのはきっと良い判断ですよ！良かった良かった！
それから、よく耳にする迷信では亡くなった方が夢に出てくるのはあまり良い兆候ではないと言われがちですが、私は必ずしもそうは思いません。
警告をしに来てくれてるとか、主張する人もいますから、、、記憶を整理して内容を吟味してみてはいかがでしょうか？
いや〜、やはり摩訶不思議なモノなど見ることもない、平穏な人生が一番楽でいいですよね！

＞死んで終わりだとしても、何かの念が残っている事は有り得ると思いますね。
私は人間が死んだらどうなるか分かりませんが、同じく、強い念（脳の電気信号）が残存（放電）する可能性はあると思います。
例えば、地縛霊と呼ばれるモノも、、、>>357に挙げたトンデモ仮説を応用すれば、説明できそうなような！
残存（放電）した強い念（電気信号）が土壌中深くに流れることなく、静電気としてどっかに帯電してるとしたら？？？
静電気スパークでは音（静電気級はパチッから雷級はド〜ンまで）が発生しますし、電気ならば電磁場も形成するでしょ？
両者とも人体へ悪影響を及ぼす可能性がありますね！

導体（金属）半導体絶縁体と静電気の相関関係なども詳しく調べてみる必要がありそうですね。

>>361
霊と感じられるモノに二種類ありそうな気がします。
一つは外部に残る残留思念。
もう一つは自分の深層意識に残る残留思念。

着物の柄や襟のほころびまで異常にリアルに見える坊さんが夢に出てきました。
先祖の何かの情報が心に残ることがあるのかもしれません。

>>359
さらに、深く考察
怨み辛み妬み嫉みなどのマイナスの感情を抱いている人間の念（脳波＝電気信号）、
また交通事故や自殺他殺など不本意な亡くなり方をされた方々の臨終間際の無念（脳波）が残存（放電）するのかしないのか、ここはポイントですね。

それから、一般に、人間は脳の何％しか使っていないと言われておりますが、
火事場の馬鹿力という言葉もあるように、人間が生死がかかった特殊な状況に追い込まれた場合、人間の脳が凄い働きをしないか？
また、その時の電気信号が何らかの経路で放電することはないのか？
だって、脳波を測定できるという事は、条件さえ揃えば、脳波＝電気信号を外に出せるということでもありますもんね？
あと、人間が心肺機能停止から完全な脳死に至るまでの脳の働きはどうなっているか？その間、人間の意識思考感情記憶などはどうなっているのか？

ここら辺の検証がポイントになるかも。

常日頃から怨み辛み妬み嫉みの情念に駆られ、半ば生霊と化している金権力亡者の一部の学会さんとか、
また、生前、散々朝鮮族幹部に票も財務も搾られｶﾗﾀﾞも命も喰いモノにされ、挙句の果てに満足な葬儀もしてもらえなかった学会さんの無念さとか、かなり危険だと思いませんか？
マジ、、、色カネ権力ボケも程度を大事にしてほしぃっすよね！


>>355
一応、まだ説明しきれていない部分もありますが、仮説を立ててみました。電気ならば物理学だし、静電気スパークは音も出るよね？
この基礎研究は応用範囲が非常に広い、マジで研究したくなってきた！医学工学物理学の博士号ほしぃっすよ！

>357
>あと、人間の脳波は微弱な電気信号ですよね？意識も感情も記憶も、脳のそれぞれ場所で電気信号が発生し、機能しているますよね？
>そして、測定方法は様々ですが、今の科学では脳の電気信号を測定できるわけですよね？
>人間の体は絶縁体ではないので、電気が流れますよね？また、電気は放電もしますよね？

脳内には、神経細胞があります。
神経細胞と神経細胞の組み合わせがあって、そこに電気信号が流れることで
初めて脳が機能しますよ。しかも神経細胞と神経細胞の間には隙間があって
隙間は化学物質によって伝達し、また電気信号に戻るという仕組みですよ。

死んで脳が腐って無くなってしまっているのに、
記憶や感覚を表現する為の神経細胞の組み合わせもないのに、
電気だけになってしまって、どうやって記憶や感覚を表現するのか？
どうやってそこに居続けるのですか？

あなたは、少しは知ってて話してると思いきや、感覚、思いつきで話してますね。
もうそんなファンタジーを振りまくことは、やめてください。

>>362
二つの残留思念ですか？それはいい所に着目されましたね！私も賛同します。
思念も結局は脳波＝電気信号ですよね？問題はそれがどうやって伝わったり残るのか、ということになりそうですよね

＞先祖の何かの情報が心に残ることがあるのかもしれません。
またまた大変興味深い問題提起ですね！心の正体はやはり「脳」でしょうし、心に残るとは「脳に記憶される」ということですよね？
これらの有無を科学的に解明するには、今の科学力など力不足ではないでしょうか！
やはり、我々人類が、死んだら終わりとか幽霊などいないとか断定するのは早すぎますよね？
PCなどは一見複雑そうですが、、、人間の脳や遺伝子に比べれば、単純なモノなんですよねwww

>363
>あと、人間が心肺機能停止から完全な脳死に至るまでの脳の働きはどうなっているか？その間、人間の意識思考感情記憶などはどうなっているのか？

酸素が脳に送られなくなって、脳細胞が死にます。
その人が蓄えてきた記憶（神経細胞の組み合わせ）が、
維持できなくなり消滅します。


>火事場の馬鹿力という言葉もあるように、人間が生死がかかった特殊な状況に追い込まれた場合、人間の脳が凄い働きをしないか？

人間は普段から本気で生きていません。
例えば物を持ち上げるとき、何のストッパーも無く本気で力を入れたら
骨が折れてしまいます。体が壊れないように脳が抑制しています。
しかし、生命の危機に遭遇した場合など、悠長なことを言ってられませんから
ストッパーを外して、普段では考えられない力が出るのです。
ずいぶん前に解明されていますよ。ちったぁ勉強してこい！

>>364
またまたお出ましになりましたねwww
＞脳内には、神経細胞があります。
＞神経細胞と神経細胞の組み合わせがあって、そこに電気信号が流れることで
＞初めて脳が機能しますよ。しかも神経細胞と神経細胞の間には隙間があって
＞隙間は化学物質によって伝達し、また電気信号に戻るという仕組みですよ。

上記の件、知ってる上で書いているのです。私自身、トンデモ仮説とか、また説明しきれていない部分もあるとちゃんと書いておりますよ。
訳もわからずファンタジー書いてるなら、、、トンデモ仮説とか自分で書かないってば！

一つ聞いても良いですか？人間はどうやって情報を脳に記憶するの？神経細胞電気信号その他がどうのではなく、もっと具体的にお願いします。
PCのHDDのように、理論上は単純なのですか？

それから、、、とりあえず発想を大事にしよう！

>365

妄想やめんかぁぁぁ！

今から風呂入って寝たら、3時間ぐらいしか寝れないからもう上がります。
トンデモ仮説にしても無理がありすぎて、つい取り乱してしまいました。
明日、明後日は、出張なので土曜日にまた出没予定です。

>>366
＞人間は普段から本気で生きていません。
＞例えば物を持ち上げるとき、何のストッパーも無く本気で力を入れたら
＞骨が折れてしまいます。体が壊れないように脳が抑制しています。
＞しかし、生命の危機に遭遇した場合など、悠長なことを言ってられませんから
＞ストッパーを外して、普段では考えられない力が出るのです。

脳による筋力制御のお話でしょ！私も余計な一文を書いてしまった。
私が言いたいのは、筋力制御じゃない方の話です。

日本医科大学の故品川教授が発見したという気功師と受け手の脳波同調現象（受け手の脳波は気功師に似てくるらしい）は、、、
気功師の施術が受け手に何らかの影響を及ぼし、結果脳波同調現象なるものを引き起こしたわけですよね？

ここから膨らませると、、、人間の怨み辛み妬み僻みなどのマイナスの念（感情）が外界へ影響を及ぼす可能性もあるわけだし、
念は伝染したり連鎖する可能性もあるわけだ！亡くなる直前の人間の意志や感情が残存する可能性もあるのかな？
うちの近所には気功屋さんがあるのだが、先日あるホームページ上で、気功治療院の宣伝の宣伝のため、その施術風景も掲載していたのだが、
そこの先生が気を発している時に撮影した写真にはオーブのような発光体が写っていました。


ところで、皆で同じ価値観や認識を持とうとする創価学会も、一種の脳波の同調現象なのかな？おっかねー（爆）

>>369
あなたの中では気功はインチキなの？あなたは故品川教授の研究に対しどういう認識を持っていますか？

それから、やれ脳の神経細胞が・・・電気信号が・・・化学物質が・・・とかのウンチクなど、知ってる人は知っているのです。
私が知りたいのは、そのような子供だましの解説ではなく、もっと踏み込んだ解説なんですよ。
私は、人間が五感（視覚聴覚触覚味覚嗅覚）から得た刺激（情報）をどのように認識し、どのような形式で記憶するか、
また人間の意志や感情はどのように形成されるのかを知りたいのです。

上記のような肝心な部分は未だ解明されてないのでは？
それなのに、死後の世界や幽霊、怨念の有無を結論付けるのは、子供だましのペテンインチキ詐欺ではないですか？
それらはテレビ番組『あるある○○○』スタッフや某国のES細胞研究者による結果実験や論文の捏造と同じではないでしょうか？
そう言えば、創価学会には朝鮮族の幹部や信者がたくさんいるとか、、、やっぱ捏造癖あるのかな？

前にも聞きましたが、あなたも創価学会ですか？

回答不能に陥り、トンズラですか？

Ｄ策が幽霊だろ？

柳ユーレイなら見なくなった。
やっぱり創価は関係無いよ。

幽霊は物質として実体を持っているはずがない
死霊も生霊も思念だからね

あれは一年以上前の出来事でした。
朝起きて部屋から出ると、廊下に直径20cm位の水溜りができていました。自分自身をはじめ家族も廊下に水をこぼした訳でもなく、
また廊下に面した窓は開いてた訳でも雨が降った訳でもなかった。それなのに、なぜ、廊下に水溜りができていたのでしょうか？
空気中の水分が何かしらの影響を受け液体化し、水溜りとして廊下に残ったのでしょうかね？
ちなみに、水溜りができていた場所は私が高校生の時、ラップ音を耳にした廊下であり、音の発生場所から2m程度の場所です。

どなたか、物理的に解り易く解説して頂けませんかね？

首を吊った部屋に塩を置いておくと、一日で塩が湿って崩れているそうです。
死者の念は水を求めて湿気の有るところに集まるとかいう霊能知人もいました。
死者と水は何かの関係があるかもしれませんね。

＞首を吊った部屋に塩を置いておくと、一日で塩が湿って崩れているそうです。
興味深いですね。水場は関係あるかも。

ところで、空気中から水をつくる方法ってのは、空気を冷却するか、水の電気分解の逆反応をさせるか、しかないですよね？
不思議です。なぜ、誰も水をこぼしてないのに、廊下に水が落ちていたのだろうか？
そう言えば、前の晩、風呂場の蛇口をきちんとしめたのに、朝起きたら風呂場のシャワーが出てたこともありました。
もしかして、不法侵入されてるの？こわ

あと、お盆中、風呂上り着替えてたら、帝国陸軍の制服を着た軍人さんのイメージが突然入ってきたのですが、
その場所は我が家のトイレ洗面所など水周りに面している廊下でした。ちなみに、風水的には裏鬼門にあたります。

物理的に説明させて頂きます。

１…人（学会員）が色んな場所に忍び込み運動エネルギーを使い、シャワーを出しっぱにしたり、水を巻いたりしています。

２…ラップ音は学会員が定規を床に叩きつけた音です。

１と２の説明をSGIGの法則に乗っ取り計算すれば、創価学会×池田×重力（非人道的圧力）＝あなたは学会に騙されてる事が計算できます

>>380
解説どうも有り難う！
学会かどうか別として、、、1の可能性は疑っております。ただ、2はありえません。

廊下でラップ音がした時、廊下には誰もいませんでした。
実家は移築した家なので、特に2階は床や階段の軋みがあります。誰が歩けば、、、判りますって。

380は、馬鹿か。 もしや 懸正会の人間関か？やばい やばすぎる。

>>378
職場に計量カップがあったので、昼休みを利用して実験してみました。
ちなみに、半径20cm程度の水溜りを作るには、水50�tもあれば十分可能であると判明しました。

問題は、空気中から水を作り出す方法です。方法は二つしかないでしょう。
一つは空気を冷却する方法、もう一つは電気分解の逆反応（燃料電池の要領）させる方法でしょう。

首吊り現場の話がありましたが、その部屋は元から湿気が多かったのですかね？
半径や高さはわかりませんが、一晩で盛塩が湿って崩れるにはそれなりの水が必要なのでは？
果して、高湿な真夏の暑い日に実験をやって同じ結果が出るかどうか？
ただ、何かしらの化学反応が起こり、空気中から水が生成されたと考えれば、盛塩が崩れたのも納得出来るかも。
ほんの何�tかの水があれば、崩れるでしょ？

>>368
誰がこぼした訳でもないのに、廊下に水溜りが出来ていた

さぁ、それでは問題です。水一滴もこぼすことなく、しかも窓締め切りの無人環境において、廊下に水溜りをつくるにはどのような方法が考えられますか？
NASAっぽい問題でしょ？回答不能ですか？それでは科学的な回答を期待しております。

ワショーイ！さんはトンズラですか？

＾＾＾＾＾＾＾＾＾牙城会１５＾＾＾＾＾＾＾＾＾
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1187050170/

>385

もう、いちいち説明考えるのメンドイから、遊びに行ってました。
すいません。廊下の水溜りは、たぶん誰かがトイレに間に合わず
廊下で漏らしてしまったんでしょう。

それと、ちょっと音がしたぐらいで騒がない。

>>387
適当くせぇ、その茶化した方、まるで創価だよね。
＞もう、いちいち説明考えるのメンドイから、遊びに行ってました。
思考停止した人間が科学を語るのは如何なものだろうか。


真面目に考えてみよう！
窓は閉まっていた、室温は10℃以下、誰もいない、水一滴もこぼれていない誰もお漏らししてない、発火装置も冷却装置もなかった、玄関カギもかかっていた、2階廊下において、、、
空気から50�t程度の水が自然に生成され、水溜りが出来た。

この現象（化学反応）を科学的に説明できれば、あなた凄いですよ。一体、何が起こったのですか？
科学的に解明して下さいませんか？

>>378
湿度が多少高い程度で、、、室内の盛塩が崩れると思いますか？盛塩に上から水をかけたら別でしょうけど

>388

ううん分からないな。
だが、何か分からないからといって、霊の仕業としてはいかんよ。
君も僕も科学者じゃないから、分からなくて当然だし、まじめな科学者が
この板を見ているとも思えないから、まともな説明はないさ。
説明してやっても君は、ああでもない、こうでもないと、否定するからな。
「知らんよ君の作り話なんて」と切り捨てられてもおかしくない。
でも僕は、やっぱりお漏らしが、一番怪しいと思います。
お漏らしした人が、黙っているだけさ。

テメー自身が幽霊だと気づけよ

>388

ああっ　あれだな！
たぶん２階で何かやらかしたんじゃないか？
お漏らしとか、何かこぼしたとか。
天井に染みはありませんでしたか？
天井に染みがなかったことを確認したと言いきれますか？

まあ、空気中には水が気体となって存在しているわけで、
それが何らかの理由で液体となることはあるだろう。
君の知識で分からないだけだろう。

否、本当に水だった確認したのか？おしっこじゃないと
言い切れるのか！？

>>390>>392
オシッコかよ？やっぱり頭かたいな！！！
頭柔らかい方などは、「誰かが無意識のうちに立ち寝をし、その時の寝汗が溜まった」など、しっかり笑いはお取りなったぞ
アンタ、レスのねじれ具合など創価くせぇー！まぁ、ハリーポッターで言えば、スリザリンの系統だな。

＞たぶん２階で何かやらかしたんじゃないか？
第一発見者は私ですが、家族の者は何もやらかしてません
＞天井に染みはありませんでしたか？
ありませんでした
＞天井に染みがなかったことを確認したと言いきれますか？
はい。壁柱床を全て目視確認しましたが、染みらしきモノは一切ありませんでした。

＞まあ、空気中には水が気体となって存在しているわけで、それが何らかの理由で液体となることはあるだろう。
一般の住宅で考えられるのは、外気温と室温の差によって窓やサッシの内側に結露（水）が発生し、さらにそれらが下に垂れ、窓台や床に溜まる場合です。
しかし、我が家のｹｰｽは上記の場合とは異なる。理由は以下の通り。
理由は、外に面した窓サッシや窓台から水溜りまでの距離は数十cmもあり、さらには窓台から床面まで水が流れた痕跡も一切無かったこと。

＞否、本当に水だった確認したのか？おしっこじゃないと言い切れるのか！？
拭き上げる際、一応臭いを確認したが、アンモニア臭などの刺激臭は一切なかったし、無色透明で無臭であった。
さすがに舐めてはいないので味の確認はしてないが、アレはほぼ100％水でしょう。
今思えば、サンプルを取り、職場のpH測定器などで調べれば良かったね。

それなりに活動してますがゆれい信じてます
写真も撮ります
たいして怖いとは思いません。
そして時々、正夢見たりもします。

そして創価班やってます。
それでいいんじゃない？

俺も幽霊見なくなったけど新聞と財務のプレッシャーが肩に乗っかってる！創価の生き霊だ〜

>>389
昔、裏鬼門に玄関があった家だったけど、そこの盛り塩はよく崩れていたよ。
他はどうもなくても、玄関だけはそうなった。

>>394
私は学会員でも脱会者でもないが、あなたみたいなの悪いとは思わないよ
科学では証明できない事はたくさんあるし、宗教の教義や死生観には不備があって当然だと思うし。

でもね、皆さん＝あなた方の仲間は、NOだって言ってるみたいだよ。

ソウカに入るとお金吸いとられるんですか？
教えて偉い人

お金だけなの？票や財産から命や魂まで吸い取られるのでは？嫉妬深くて性格悪そうな人もいそうだから

>>398
代作　年末にアメリカに。隠し財産（1兆円）の利子でも確認に行くのかい。

アメリカは年利２０％だから、６０００億（米国分）なら利子だけで１２００億円か。

せめて利子だけでも会員に還元せんかい。困ってる日本の会員に。
もう、財務がバカらしい。

>393

ああ、君の言い分は、分かったけど
幽霊の仕業ということにはならないな。
何回も言わせやがって。

物が勝手に動き出して、悪霊の仕業だ！
と騒いでいた奴と同じ思考回路だな。
ちゃんと調べれば、共振現象だと分かることを
いちいち霊の仕業として騒いでいた奴と同じだ。
自分の常識だけで物事を判断し、それに該当しないから
すぐ霊の仕業。単純というかなんというか。

それと貴様、俺のことを創価と同じと言っておけば
ダメージがあると思っているのか知らんが、
ろくに創価のことも知らんと、よく言ったもんだ。
単純というかなんというか。

>>401
まず、まだ誰も悪霊の仕業であるとは断定してない。ただ、超常現象である事は確かだ。ココは間違いない。。

＞自分の常識だけで物事を判断し、それに該当しないから
一般常識で考えて、、、それらに該当しないのは事実だ。
前にも書いたかも知れんが、うちでは真冬、共振現象によるポルターガイストもどきが発生する。
しかし、ラップ音やエクトプラズム？目撃、水溜りの自然発生などの現象は、もどきではなさそうだ。
地下は判らないが、少なからず地上にはそれらの原因になるようなモノは無い。

実は、我が家の隣接地には今空家となっている民家が二軒あるのだが、
うち一軒のかつて住人には謎の突然死をされた方もいるし、私の記憶定かでないが、もう一軒では孤独死された方もいたとか。
そして、それらの空家は我が家の裏鬼門がある方に建っており、我が家では一般常識を逸脱した超常現象が起こった。

住人としては、何かあるのでは？と気になるだろ！！！

以前、人のいない方向から声の聞こえてくる家に行ったことが有る。
公団に当たって20年前に入居。
隣接する三件の内の二軒が空き家。
そこの娘二人とも行かず後家。

また別の家の話。
同じ通りに面して並んだ家が５、６件、全部娘が離婚して帰ってくるとか。
小学生になる娘の将来が心配だという人がいた。

人に運命があるように、土地にも運命があるという見方があるらしい。
同じ地域に、自然に同じような人が集まって来るとか。
好事家が、関西の空襲で亡くなった人をプロットした地図と、阪神大震災で亡くなった人をプロットした地図とを比べたら、見事に一致していたとかいう話もある。

>402
>前にも書いたかも知れんが、うちでは真冬、共振現象によるポルターガイストもどきが発生する。
>しかし、ラップ音やエクトプラズム？目撃、水溜りの自然発生などの現象は、もどきではなさそうだ。

もどきかもしれないと、考えておきましょう。


>地下は判らないが、少なからず地上にはそれらの原因になるようなモノは無い。

地下のことは分からないけど、分かったつもりなんでしょう。


>住人としては、何かあるのでは？と気になるだろ！！！

何かとは何だろう？まさか霊の仕業か？
テレビの影響受けすぎだし、超常現象がおきたとして
とどめておくべきですな。もう頭がそっちにもっていきたくて
しょうがないんだろうな。

>403
>以前、人のいない方向から声の聞こえてくる家に行ったことが有る。

本当に声がするんだったら、どこからか生きている人間の声が
伝わってきてるんでしょうね。


>同じ通りに面して並んだ家が５、６件、全部娘が離婚して帰ってくるとか。

それは、どういうことだろう？
多分、その6件の住民が創価学会で、相手に嫌われたとか、
または結婚相手が創価学会だったんだよ、きっと。
あなたの娘さんは、教育をしっかりしてあげれば、大丈夫ですよ。

>>405
アンタ、人体自然発火現象ってご存知？あれはどう科学的に説明するの？


あと、私としては一連の超常現象がプラズマ現象と関連があるのではとの見方もある。
しかし、なぜプラズマ現象が何でもない民家でとなると首を傾げてしまいます

>>396
お返事遅れました。すいません

風水では、鬼門裏鬼門がよどみの吹き溜まりになりやすい場所であり、玄関や水周りなどの配置は避けた方が良いとの話ですよね。
しかし、不思議です。水周りなど湿気がありそうな場所で、盛り塩が崩れたというならば未だしも、何故玄関で崩れたのでしょうかね？
やはり、何かの吹き溜まりになり、お清めした分だけ塩が崩れたと解釈するべきなのでしょうか？

ついでに、家相学的に最悪の布陣は、玄関が鬼門で裏鬼門がトイレとかなのかなwww

>>403
>>404

土地には運命というより、因縁があるのではないでしょうか。
＞好事家が、関西の空襲で亡くなった人をプロットした地図と、阪神大震災で亡くなった人をプロットした地図とを比べたら、見事に一致していたとかいう話もある。
事実ならば、非常に興味深い話ですね。私はあくまでも土地は単なるモノ＝ハードに過ぎないと思います。
しかし、過去、その土地で不幸な出来事が起こっていて、その時の悲しみや苦しみがリセットされず、その土地に残留しているとするならば、
のちに新たに住んだ人々の身の上に同じような不幸事が起こりうる！すなわち、因縁が生まれるとは考えられないでしょうか？
人間そのものがアースの役割を担い、その土地に思念を残し、それがリセットされていない！故に、感受性ある人間がその上に住むとその思念を感じてしまう

私にはこんな経験があります。外を歩いていて、ココ気持ち悪いなと思い、よく見たら、死亡事故現場の看板が出ていたこと
そのような経験ありませんか？
もし、思念が土地に残留し因縁が出来ているならば、、、例えば、死亡事故多発地帯で事故が再発しやすいという事例も、
御神木や御神体を強引に動かそうとして原因不明の事故が起こったという事例も、納得しやすくなるのでは？

>>405
アンタ、もういいわ。科学的な解説できてないじゃん！
これからも偉そうに解説レスしたなら、、、
とりあえず、人体自然発火現象とプラズマ現象自然発生について、科学的な解説をお願いできませんかね？
出来ないならば、消えろ！

あと、創価には良識派の人達もたくさんいる。ちと失礼では？


私は超常現象を引き起こしている原因として、、、プラズマ現象の可能性も視野に入れております。

>>404
土地に因縁があるならば、、、ご供養するなり、風水駆使するなり、土を入れ替えるなりその他やるなりして因縁を断ち切り、浄化すればいいだけのこと。
元からお棲みなっている思念様方には守護になって頂けばいいのです。

道真公だって、将門公だってかつては怨霊でしたが、、、今は守護神です。余程のことでもない限り、土地の因縁は切れるはずです。

>>405
ワショーイ博士

人体自然発火現象とプラズマ現象の自然発生を解説して下さいよ

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ワショーイ博士の解説、マダー
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　目糞鼻糞野郎　|／

>410
>412
>413

こんにちは、ワショーイ博士です。
博士としては、自然発火とかプラズマとか知らないので特に話せませんが、
これからも知ってることは偉そうに話していく所存であります。
また創価の野郎については、撲殺、撲滅、抹殺、…どの言葉が当てはまるか
分かりませんが、とにかく一人でも、脱会できるように促していきたいです。

ここで、自然発火とプラズマについて、あえて博士の見解を述べるなら、
自然発火は、虫眼鏡の原理＋揮発性オイルを使用した殺人事件です。
プラズマは、ソニーか日立がいいと思います。

人体自然発火の原理なんて昔テレビでしてたよ

>>403
イギリスで開発された音声送信技術はご存じですよね。
確か、ノーベル賞を取りましたよね。
大勢の人が居る場所で、特定の個人にだけ音声を送信する装置です。

>410

そうそうテレビでやってた。内容忘れたけど。
あとインターネットでも見たかなぁ…
普段から、幽霊のことを意識しているから
自然とそういう情報も入ってこないんだろう。

日子は、解説してあげても、そんなの1例であって
全て当てはまるとは限らないとか言うからなあ。
困ったちゃんです。（；´Д｀）

幽霊のことなんて考えずに
まずは、意識改革から始めよう。

>>417

天外伺朗
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%c5%b7%b3%b0%bb%c7%cf%af?kid=136927
ソニーエスパー研究所
みたいな馬鹿みたいなのも確かにおもろい、ある超能力者に念写と物体移動とやらを見せられた。それがなにか？という印象だよ

>410

あっ　かすかに思い出した。
自然発火は、静電気が影響してるという内容だったな。
衣服が静電気によって自然発火したという内容だったな。
しかし、人体が自然発火するとなると、やはりオイルのせいか…？

昔、堂本光一主演の銀狼怪奇ファイルでも人体自然発火で
何人か焼死してました。あれのトリックは、なんだったつけ？
まあ、フィクションドラマですが。

>>419
博士、インチキ臭い

オイルはあまり関係ないらしい。いちいち書き込むの面倒なので、自分で調べてレポートを掲載して下さい

>>415
ワショーイ博士がペテン師であると判明しました

>420
>421

ペテンとは何だろう？
ペテンとは、うそをついて人をだますことを言うのだよ。
私は、うそはついていないと思うがな。
前も言いましたが、何か感覚でものを言わないように。

超常現象を取り上げては、どうだ説明できないだろう！と
ののしり、非常識な発想ばかりしている貴方のほうが
よっぽどペテン師ですね。

「オイルはあまり関係ないらしい」とは、誰の意見ですか？
博士としては、あくまで可能性を言ったまでです。
マジシャンのネタが、調べてすぐ分かるようだったら
マジシャンは、廃業してしまいますよ。

まあ、霊の仕業ではないな。
最終的には「霊」のところにゴールを持っていきたいの
でしょうが、そこにはもっていかせない！

>>422
仕方ないな
まぁ、一番有力視されている「説」なんですけど、、、
人体「自然」発火は、「オイル」ではなく、「本人の脂肪」が関係してるそうだ。
たしかに、人体ロウソク化現象が起こるならば、その燃料として有力なのは「オイル」ではなく「脂肪」でしょうね

ほら、博士、嘘ついてるじゃん！それなのに、「可能性がどうのこうの」とかおしゃってるし。ビックリ仰天ですよ！


ただのインチキペテン師だな

>423

それならネットで見たよ。同じの見やがって。
人が燃えるときに脂肪が燃えるなんて、小学生でも分かりそうな話だな。
なんで勝手に火がつくのか？がポイントじゃないのか？
ポイントが、ズレてやしませんか？

殺意のある人が、オイルやら、なんやらで火を付けて
殺人を犯す可能性は、十分あるじゃないか。
すぐにペテンという言葉を使わない。

>>424
＞人が燃えるときに脂肪が燃えるなんて、小学生でも分かりそうな話だな。
そうでもない。人体ロウソク化説が有力視される過程には様々な説が浮上したんだ。

＞ポイントが、ズレてやしませんか？
ズレてるのは博士の方ですよ。オイルが云々おっしゃった後、こちらがロウソクの話出したら、小学生でもわかりそうな話だとかバッサリ斬ってみたりwww
＞なんで勝手に火がつくのか？がポイントじゃないのか？
そこはまだハッキリしてない部分もあるのだよ

＞殺意のある人が、オイルやら、なんやらで火を付けて殺人を犯す可能性は、十分あるじゃないか。
あるかもね。
ただ、レポートの信憑性はともかく、検証した医者の話では「服」ではなく「体内」から発火したとするレポートもあるとか。
発火元が外部ならば、博士のオイルブッカケ殺人説もあるのだが、上記の場合、それが説明できない。

あと、私は人体自然発火現象と心霊現象を即繋げるつもり無い。結構思い込み激しいですね

>>403
問題の家が集合住宅である場合は、まず外壁の材質や排水パイプの配置など建築構造を分析してみるべきですよね？
それで、異常がないならば、超常現象の可能性が浮上してきます

>>416
誰かが一般の一戸建てや集合住宅の住人に対して、ハイテク技術を駆使してまで何かをする利点はあるのでしょうか？
それに、問題のお家は20年前に購入された家なのですよ。まずは、建物の構造を分析してみるべきでは？

>>424
＞すぐにペテンという言葉を使わない。
普段、周囲からペテン師呼ばわりされてるので、自己防御が出たのか？

>425

ロウソクって言うか、あなたは人が燃えるときに脂肪が燃えることを
連想できませんでしたか？焼肉だって何だって、肉が燃えるときには
当然、油も燃えているでしょうが。
バッサリ斬ってみたり…　と書かれていますが、そりゃバッサリ斬られるわな。
そんなことより、なぜ勝手に火がつくのかを考えるのが普通だな。


>あと、私は人体自然発火現象と心霊現象を即繋げるつもり無い。結構思い込み激しいですね

それなら、文句はない。
こういうとき「スレ違い」と表現するのかな。

＞そんなことより、なぜ勝手に火がつくのかを考えるのが普通だな。
勿論。特に、火元が体内のケースね！わかる？

>427

そうそう、私は基本はペテン師なんですが、
日子さんは「ペテン師」って使うところを間違えてるからさ
注意せずには、おられませんでした。

おれはアンチ層化の学会員だが
取り付かれたことあるぞ
　はいるなやめとけ、一生ｺｳｶｲｽﾙｿﾞ

>429

なんで体内から焼けたって分かるんだろう。
ステーキのレアの逆の状態が見られたってことかな。
それは不思議ですな。

>>428
焼肉の場合、火元が真下にあるからね。肉の脂肪が溶け気化し、引火するのは理解できるし、、、
ただ、人間の場合、火元が外部ならばまずは火傷でしょ？ケースバイケースだから何とも言えんけど、焼死ってのは異常だと思わない？


とりあえず、このサイトの記事も読んでみれば、
http://x51.org/x/04/03/0326.php

>>431
こんばんわ

取り憑かれたって何に？しかし、アンチ層化の学会員ってややこしいよね

ちなみに、青白い炎ってのは相当な高温だよ。
オイル＋虫眼鏡では出せない温度だろうし、その程度ならば発火する前に気付くし、鈍いやつでも火傷で済むよ。

焼死ってのは無いはず。もし、オイル＋虫眼鏡で殺人できるなら、要人暗殺も楽になるし、イラク戦争などはやらずに済んだかも。

>>433
話変わるけど、、、それ系のテレビ番組や写真で話題になる
「オーブ」とかいう発光体が映像や画像に映り込むのは、、、なぜかな？映像などではノイズも出るよね？

昔なら未だしも、最近のカメラレンズは精度も性能もいいし、デジタルカメラなどは変なモノが映りにくいはず。
それなのに、どうして映るんだろう？正体は何だと思う？

まぁ、幽霊がいるかいないかは別として、、、
巷にある超常現象と呼ばれるモノを解明していく中で、医学の進歩やまた軍事転用可能なものもありますし、
それらがもらたらすだろう国益も大きい、適当なこじ付けをし切り捨てるべきではないというのが私の意見です。

既成宗教の教義を打破できれば、我々が全ての既成宗教を傘下に治めることも出来るし、
また電磁パルス兵器やプラズマ兵器・・・そしてファンネルのような兵器の実用化が叶えば、
日本は外交上、他国に振り回されることなく国際社会での発言力も強くなるし、大陸や半島で問題が発生しても速やかに無敵の軍隊を送り込めるわけですよ
米国の国防総省は大学の研究機関をフル活用して様々やってるようですね


やはり・・・私のような人間が軍属の筆頭になるべきでしたね

中国共産党では儒教を「宗教」としてではなく、死生観を省き「道徳」として政治利用してきましたが、
彼ら中国共産党が自国の人民に対して何をやってきたか、皆さんご存知ですよね？

死生観なき完全な無宗教というのも、体制維持の為の大量虐殺の温床になりうるのではないでしょうか？

死んだら終わりというのも考えものなのですよ。

生きたお化けをいっも見ているからだよ、あれほど不気味な顔はないぞ、
顔もこれほど肥大しきってもうどうしようもないほど膨れているではないか、あれを見たらもう何を見ても
あれに慣れたらもう何を見ても怖い文無しだよ、

幽霊と呼ばれているものの正体は、プラズマ化した人間の思念ということでOKですかね？
これならば、遠隔気功なども理解しやすくなる

電磁波等の影響により、人間は幻覚を見る可能性があるらしいが、生霊話などは電気はおろか高圧電線もなかった源氏物語にも出てくる
夜、月や蝋燭の明かりを頼りに生活した時代に、電磁波の影響など考え難いよ

ワショーイさん、人体自然発火やオーブ、ノイズなどの謎は解けましたか？

>>439
それ、池田しぇんせーのことか？怖い文無しってカネ搾られるってこと？
悪いけど、僕は学会じゃないから

＞とりあえず、血の涙を流すというマリア像を実際、科学的に検証してみるべきでは？

お前がやれよ！。

ちなみに俺が子供の頃住んでたアパートでは、ドアをノックする人がいて、出てみると誰もいない
それも足音までするんだぞ！「誰か来た！そしてノック出ると誰もいない」他にもあるぞ！。

あなたは創価なの？

それらはラップ現象だったと思う？他にはどんなのあるの？最近は見聞きしないの？
私も、誰かが家の階段のぼってくる音を聞いたことあるよ。結局、誰もいなかったけどね。

＞人体自然発火やオーブ、ノイズなどの謎は解けましたか？

死人に爆弾つめて発火させればいいんだろ？オーブは人間の目には見えないんだろ？

ノイズにしても、機械の異常が説明出来ないだけだろう？だから異常現象として、頭のおかしい人が
勝手な理屈をこじつけてんだろう？ばかばかしい、現実に証明してみろよ！！。
それが出来たら信じてやるよ。

＞それらはラップ現象だったと思う？

ラップ？足音だよ！家族みんなが経験してるから、気のせいでもないし・・・。

その他には、寝ようと電気けして、少ししたら、廊下をギシギシと歩くんだよ。部屋
との距離はカーテン一枚。カーテンのすぐ下に俺の頭があるんだよ。いやでも足音きこえるぞ！。
それも行ったり来たりするんだよ！。カーテン開けると足音がとまる。毎日だよ。
大家に聞いたら女性が階段から酒に酔って転落し、頭を壁にぶつけ、即死した事があったらしい。
その時に飛び散った血痕が壁に残ってたよ、子供のころに確認したよ。
　後は、寝てたら、上に誰か馬乗りにしてる感じで息苦しくなって、目が覚めたこともあるよ。
ピシッピシッという音もしょっちゅう聞いてたよ。

>>444

爆弾つめて発火させても、サイトの記事みたいにはならんし、
そんなモノの為に学者達があれやこれや説を唱えることもなかったはず。普通に説明できないような異常現象なんだろ？
あと、爆死と焼死は全く違うものだから、延焼のパターンも違うはず！！！これらは一般的な見方だよ。

最近のレンズは加工精度も良いはずだし、機材もデジタル化されている。
何もなければ、わけの分からん発光物体だのノイズが映り込む筈ない。特にオーブとかいう発光体ね！映像のオーブは動くよね？

もしかして、あなたは手に取って見れるもの以外は信じない人？自分の目で太陽系とか銀河系とか見たことある？太陽の反対側とか見たことある？
空気の組成を確かめたことある？炎を手に取ったことある？紫外線や赤外線を見たことある？


手に取ってみれないものはたくさんあるんだよ！証明したらとか言うけど、、、韓国人の捏造医学論文とか、一見権威ありそうなものでも当てにならん事はたくさんある。
それが人間の社会ですよ。あなたのような人は人の上に立つべきではない。無難であるが、社会の未来を壊す！

>>445
何もない誰もいない所から音がすることを、ラップ現象とかラップ音って言うんだとさ
足音したのに、誰もいなったんでしょ？誰かが自分の上に乗っているような感じで息苦しかったんでしょ？
それだけ体験したのに、信じないんだ？すごいね！
物理的な問題がなければ、それらは皆、超常現象とかいうやつですよ。

金縛りは？

＞あなたのような人は人の上に立つべきではない。無難であるが、社会の未来を壊す！

明確なご意見ありがとう！。人の上に立つ気などさらさらありません。

＞もしかして、あなたは手に取って見れるもの以外は信じない人？自分の目で太陽系とか銀河系とか見たことある？太陽の反対側とか見たことある？
空気の組成を確かめたことある？炎を手に取ったことある？紫外線や赤外線を見たことある？

科学で証明されている物に関しては、世界の常識として認めるべきではあると思う。
しかし、貴方方が言っている事というのは、科学で証明できてないではないか！！。
そういったものを、貴方は断定的に解釈し、それを書きこんでる。無責任きわまりない！！。
言論の自由の乱用である。悪質極まりない。
　ちなみに、幽霊が見える友人がいるぞ。そいつの心は、非常に弱い。心配するぐらいにな・・・。
だが、幽霊が見えないときもあるらしい。（見ようとしても）そんな時は普通の人と同じ気持ち、
心（平常心）の時だそうだ。

＞金縛りは？

おお！あるよ。だが、説明できない。しようがない。だから今まで人にはいわなかったよ。

>>443
忘れていたが、俺は創価ですよ。

死者を見る知人が何人かいる。
その内の一人は、ものすごく疲れた時だけ見えるとか。
大抵の霊能者は不成仏霊が取り付いていて、不浄なバイブレーションと感応して何かを見ていると説明する人もいたな。
霊能者が他の霊能者を見ると、霊的に不浄に見えるらしいね。

>>448

＞しかし、貴方方が言っている事というのは、科学で証明できてないではないか！！。
＞そういったものを、貴方は断定的に解釈し、それを書きこんでる。無責任きわまりない！！。
＞言論の自由の乱用である。悪質極まりない。
成仏や輪廻転生も科学では証明されてないが、それでもあなたは信じるのか？

＞おお！あるよ。だが、説明できない。しようがない。だから今まで人にはいわなかったよ。
あなたは金縛りからラップ音まで体験してるのに、信じないってのはすごね！何で信じないの？
輪廻転生は科学で証明されていないのに、そっちは信じるんでしょ？
（ちなみに、俺は詳しく知らんが、足音とかノック音までもラップ現象に含めるという見方とそれらはポルターガイストの一種であるとする見たかもあるそうだが、
俺はそのような区分けはどうでもいい）
幽霊見る友達が・・・と言ってるけど、あなたは見なかっただけで、音や重さを体験してる。しかも、家族皆で。家族の人達も同じような体験してるんでしょ？

>>448
自分や家族が体験した金縛りやラップ音（足音やノック音）は何だったと思う？

>>451
私は普段見ないようにしている。だから、見ない。
ただ、寝てる時などは無防備なので、見聞きしたくないモノを体験するのだと思う。」
疲れているとか疲れていないとかはあまり関係ない。


>>449
あっそうだ！人間疲れていると、金縛りもどきにかかる時があるが、それは簡単に外せるよ。お経もお題目も必要ない。

>>452

＞あなたは金縛りからラップ音まで体験してるのに、信じないってのはすごね！何で信じないの？

何をどう信じるんだ？幽霊をか？証拠にはならないだろう。

＞輪廻転生は科学で証明されていないのに、そっちは信じるんでしょ？

宗教と混同しないでくれないか！、例えるには無理がないか？

＞あなたは見なかっただけで、音や重さを体験してる。しかも、家族皆で。家族の人達も同じような体験してるんでしょ？

ああ、体験してるよ。それを幽霊だと言えるだけの物があるのなら、教えてもらいたいね。
基本的に幽霊などを信じる、信じない、などという次元のものではない気がする。
おもしろおかしく楽しんでるだけなら問題ないと思う。でもここで書かれてる事というのは、
先にも指摘したが、無理やりで幽霊などとも関係ない事まで、混同しているではないか。
宗教となんの関係があるんだ？説明できるか？

むかし「人だま」を見てしまったのだよ
その時は一月くらい呆然としていたが、大槻教授がテレビで単なる科学現象と言っていたため長年のもやもやが消えた。

アチコチの教団を訪ねて歩いた知り合いがいる。
ある所では、その場にいた他の人全員、車一台が空に舞い上がるのを見たとか。
人間は簡単にだまされるし、宗教は人をだますプロだと思うね。
それにしても、霊を見た話は昔から世界中にあった。
それは宗教の内容とは無関係に存在している。
人類の中に、民族に関係亡く、ある割合で感知できる人間が存在すると仮定できるかもしれない。

>>456
それはいつ頃の話ですか？まだ土葬が主流だった頃の話ですか？

>>457
宗教教義なんて詐欺同然だよね？輪廻転生なんて証明できないんだから。
それよりは霊の目撃談の方が、宗教関係なく汎用性がある話だ。霊を否定したいのは、科学者よりも宗教屋なのかも知れないね。

>>455
あなたが体験したことが、霊の仕業でなかったとしよう！
では質問です。霊の仕業でなければ、何だったと思う？
足音したのにノックする音まで聞こえたのに、、、誰もいなかったんでしょ？不思議じゃない？

http://pr10.cgiboy.com/S/8605975
これみてください。
創価を侮辱しています。

>>458
かなり前だが土葬とかはもう無かったです。それは冬で空中に白いのが飛んでました。
テレビでプラズマだというので安心したが、その手の話は恐ろしいことで生理的に忌み嫌っています。　　　　

>>461
それはすごいのを見てしまいましたね。どんな場所で見たのですか？市街地ですか？それとも山の方？
驚かすわけではありませんが、何でプラズマ現象が自然発生するかは謎な部分が多いはず。

ちなみに、ガスコンロの炎などもプラズマの一種だとか。ほら、炎は固体でも液体でも気体でもないでしょ？

>>459
＞霊の仕業でなければ、何だったと思う？

さあ、なんだろうね。百歩ゆずって霊の仕業と解釈したとしよう、霊が足音
立てて歩くのか？想像してみなよ！足音たてる幽霊、笑えるぞ！

＞足音したのにノックする音まで聞こえたのに、、、誰もいなかったんでしょ？不思議じゃない？

不思議だよね、ポルターガイスト現象と言うやつか？別に危害を加える訳じゃないから、
気にも留めてないよ。たまたまここのスレ読んだから、思い出したんだよ。
だが、あなた方のようには考えてはいない。俺の人生に必要な事でもないし、考えるだけバカバカしい。
もう少し理論的かつ、建設的な内容になるのであれば、それはそれでいいがな。
疑問が疑問を呼び、関係のない事まで巻き込み、押し問答を展開し、まったく何が言いたいのかわからんよ。

>>463
こう言えば、わかるのかな？
成仏してない死者の意識や意志がプラズマ化して現世に留まり、生きている人に何らかのアピールをする場合がある。
それが霊の正体である。物理学的には『プラズマ現象』の一種であり、問題はそのプラズマが意思や意識、感情、記憶などを持っているかもってところだ。
まぁ、ここが論争のポイントなんだけどね。

以前、住んでいた所で、物理的に不可解なラップ音やポルターガイスト現象が起こって、あなたは気分良かった？
あなたには何も関係ないのに、、、安眠妨害され、気分悪くなったでしょ？体験した事ない人に説明したって笑われるだけだし
あなた方には迷惑以外のナニモノでもない話でしょ？私も正直迷惑している。

実は、私もあなたと同じような体験をしたことがあるから、、、そういう意味不明なやつはハッキリ言って迷惑だし、消えて欲しいと思ってる。
まぁ、最近はお盆に何かある位で、他は無くなったけどね。

「人間、死んだら終わりだよ」とか「成仏できなければ、輪廻転生する」とか言っておいて、
いざ死んだら、成仏させて欲しいから、悪戯したいからって、勝手に出てくるんだぜ！本当に迷惑だよね！

もっと言えば、仏教でいう輪廻転生説そのものがデタラメだし、誰でも成仏できるってのもデタラメっぽいよね

>>463
プラズマってのは、物質が固体でも気体でも液体でもない状態。

心霊現象とプラズマ現象は関係ありそうです。だから、大槻先生が仰ってることは半分正解！
問題は、何故、心霊スポットと呼ばれる場所で、プラズマ現象が起こるかということです。


気功とかもプラズマの一種なのかね？遠隔気功とかいうやつでは、仕切りを挟んでも、また数キロ離れても、気功師は受け手に何かしらの影響を与える！

>>463
プラズマってのは、物質が固体でも気体でも液体でもない状態。

心霊現象とプラズマ現象は関係ありそうです。だから、大槻先生が仰ってることは半分正解！
問題は、何故、心霊スポットと呼ばれる場所で、プラズマ現象が起こるかという事と、
そういう場所で起こるプラズマ現象（霊？）には、意識や意思、感情記憶などあるのではないかという事。


気功とかもプラズマの一種なのかね？
遠隔気功とかいうやつでは、仕切りを挟んでも、また数キロ離れても、気功師は受け手に何かしらの影響を与えるらとか！
遠隔気功があり得るならば、丑の刻参りとかも効くのかね！似たようなもんだから


気功とかはプラシーボ効果だけでは説明できない部分もあるからね

人間が死んで、何かが残ったとする。
その何かを霊魂と表現するから、宗教的でいかがわしく感じるのではないかな？
死ぬせつなの、怒りや恨み等のマイナスエネルギーを残したと考えたらどうかな。
エネルギーなんだから、足音を出すかもしれないし、塩を湿らせ崩す位の力を持っているかもしれない。
何も考えず死んで全てがゼロになると断定して考えるのは、科学的ではなく科学信仰だ。
本当の科学は分からない事には結論を出さない。

何だかよくわからんんが、どっかで俺をネチネチ怨んでいる男がいるらしい
100倍ぐらいにしてお返ししてやるよ

>>467

>死ぬせつなの、怒りや恨み等のマイナスエネルギーを残したと考えたらどうかな。
>エネルギーなんだから、足音を出すかもしれないし、塩を湿らせ崩す位の力を持っているかもしれない。

物質が固体でも液体でも気体でもない状態になることをプラズマ化と言いますし、またこれがエネルギー持ってても不思議はないはず
炎も雷もプラズマの仲間です

創価学会に入会したら現実逃避させてくれたし麻薬ももらえたので
殺した人の霊を見なくなったって事か

喪家に入らないでも　幽霊見ない人の方が圧倒的に多いよ

怨み持つ人間が死んでユーレイになるのなら
そこらじゅうユーレイだらけになるじゃん

ユーレイとして存在するには
　イクバクかのエネルギーが必要か
ユーレイとしての思考能力はあるか

炎には、人間を火傷、最悪焼死にまで追い込むエネルギーがあるし、
雷には、人間を即死させるエネルギーがある

炎も雷もプラズマであるから、普通の方法で捕獲することは出来ない。霊もプラズマなれば、捕獲することは出来ない。


もし、霊の正体がプラズマであり、且つ、それなりのエネルギーを持つものであれば、、、
プラズマ化した霊が人間の心臓を停めたり、脳に負荷をかけ血管を切るなど出来てもおかしくない！
さらに、エネルギーが大きなプラズマであれば、人間を一瞬で焼死させたり、感電死させてもおかしくない！


>>472
思考能力の有無はともかく、現代社会ではエネルギーならそこかしこにあるでしょ！
ガスコンロの炎がガスを燃料にして燃え続けるように、、、プラズマ化した霊がエネルギーを補給しつつ、存在し続けることも出来るかも知れないね


冷静に考えたら、俺らはエネルギーと電磁波の中で生活してるようなもの、そして、電気や電話線はそこかしこ繋がっているね

>>471
そういう事だよね？世の中、見れない人の方が圧倒的に多い！だから、インチキ騒動になる

>>464

＞こう言えば、わかるのかな？
成仏してない死者の意識や意志がプラズマ化して現世に留まり、生きている人に何らかのアピールをする場合がある。
それが霊の正体である。物理学的には『プラズマ現象』の一種であり、問題はそのプラズマが意思や意識、感情、記憶などを持っているかもってところだ。

長いな。もう少し簡潔に書いてくれ！。プラズマ化するのか？根拠を述べよ。
プラズマとはなんだ？電気みたいな物か？そんな物に意識や感情があるのか？ないだろう！。
ここで進化論の話になるが、意志がこの世である生き物は人間だけである。幽霊に意志など無い！。

＞あなた方には迷惑以外のナニモノでもない話でしょ？私も正直迷惑している。

排除する努力をしろよ！俺はそうしながらそのアパートに６年居たぞ！最後には何も起こらなくなった。

＞「成仏できなければ、輪廻転生する」とか言っておいて、

何の宗教の話だ？成仏したら、人間には生まれないんだよ！。輪廻転生は成仏できてないんだよ。
難しい話になるが、好んで生まれる事は可能ですがね。それを成仏と云う。（自分の意思）

＞仏教でいう輪廻転生説そのものがデタラメだし、誰でも成仏できるってのもデタラメっぽいよね

信じる者は救われる、鰯の頭も信心から。これは、古くからあることわざである。

>>475
プラズマってのは、固体液体気体に属さない、物質の第四の形態なんです。
固体でも液体でも気体でもない物質は、プラズマになってしまう。大槻先生も仰ってます。
物質の一形態に過ぎないプラズマが、意識や意思、記憶感情を持つのかと問われれば、仮定で出した話ですし困ってしまうのですが、
固体でも液体でも気体でもない物質は、やはりプラズマなのですよ。

＞排除する努力をしろよ！
様々やった結果、とりあえず金縛りなどからは開放されたよ。家では基本的に見ないし悪戯もされない。
ところで、あなたがやった努力って何？お題目を唱えること？

>>476

＞あなたがやった努力って何？お題目を唱えること？

いえ、気持ちの上で強くなる事です。精神的にかなり鍛えられましたね。
ですから、皆さんも霊を見る人は努力してみてほしいですね。
霊が見えても幸せな人には見られません。人の恐怖感をあおるだけですよ。

霊が見えるかどうかと、霊が有るか無いかは別問題ですよ。

>467
>本当の科学は分からない事には結論を出さない。

久しぶりに見にきてみれば、科学は分からないことには結論を
出さないなどと、頭の痛い奴ばかりだな。
科学では、無いものは無いという結論になるし、超常現象が起きても、
霊などとは結びつけずに考えるのさ。
霊などいない！と結論は出ているが、無いものをあると言い張る
奴のことを考慮して結論を保留しているだけだ。やさしいですね。

人間の感情が、プラズマとなって外に飛び出したって、それはやはり
「もの」であって、空気と同じです。
プラズマとは、高度に電離した物質の正イオンと電子とが混在している
状態であります。「もの」がそういう状態になっているだけです。
空気みたいなものに感情も意思も形成しようがない。
その場にとどまれないし、ましてや、それがそれの意思で動き回る
なんて説明がつかない。どうやって動き回るのか？
右に進む、左に進む、何がコントロールしているのか？

人間は、ストレスがかかると体内で活性酸素が発生し、
活性酸素が、細胞を傷つけ、老化が進行します。
傷つき方によっては、細胞がガン化します。
活性酸素は、空気中にも存在し、ストレスだけではなく
さまざまな要因で発生します。

活性酸素は、電子状態が不安定な酸素です。
誰かさんが、人間の負の感情がプラズマとなって体外に出るのでは？
と言っていますが、活性酸素は、まさに人間が作り出した
負のエネルギーといっても過言ではないのです。

負の感情が、プラズマになるかどうかは別にして、ここで言いたい
ことは、負の感情が作り出したもの、そのもの自体に感情はないと
いうことです。酸素で言えば、活性酸素という状態になっているだけ
なのです。それに感情が伴うとか言っちゃう奴は、カルトです。
否、チンカスです。

>>1
別にｿｳｶﾝｲﾊｲﾗﾅｸても　幽霊見ない私。これくらいを功徳と感じるの？

↑科学に絶対真理なんかほとんど存在しないよ。
大半が仮説でしかない。
理系の論文なんかは、集めたデータを統計処理して有意のさが有るか無いかまでが結論だ。
あなたは創価か、元創価ではないかな？
○か×かの創価頭になってるね。
人間が精密機械で心は脳内化学反応で納得してしまうのは結構だけど、それを絶対視するのもまたカルトだよ。

>482

どのあたりを見て大半が仮説だと思うのか教えてもらいたいですな。

475の内容で
「成仏してない死者の意識や意志がプラズマ化して現世に留まり、生きている人に何らかのアピールをする場合がある。」
という書き込みがあるだろう。
科学は、仮説だからと言ってこのような妄想を垂れ流しにしてはいけない。
なんでも○か×の判断をしているわけではなく、ないものは「ない！」と
はっきり言ってやる必要がある。

また、○か×かで考えるのが創価頭ではない。
人間が精密機械で心は脳内化学反応で…　と書かれていますが
そうなんだから仕方が無い。なぜ、分かっていることを認めないのか？
もう大人なんでしょうから、いつまでもファンタジーを求めない！

>>483
科学に絶対真理などほとんどない。
アインシュタインの相対性理論でさえ暫定真理。
信じられないなら自分で調べてみてください。

唯物論が人命を軽視し、心を荒廃させていく事は、歴史が証明してきた。
あなたが人間に、化学反応以外の心の存在を絶対に認めないとしたら、不気味ですね。
人間が精巧なロボットに見えるんでしょうね。

〈霊〉というのは、人間や動物の体に宿って心の働きを司り、また肉体を離れても
存在すると考えられる精神的実体のことなのだそうです。（「大辞林」参照）

〈幽霊〉というのは、死者の霊のことですから、肉体が死を迎え、そこから
精神的実体が離れたものだということになりますね。肉体が生きているのに
離れてしまったものは〈生霊〉ということにでもなるのでしょう。〈生霊〉は
生きている人の恨みや執念が〈怨霊〉となったものなのだそうです。

霊の種類はともかく、ここで言う〈実体〉とは、正体や実質という意味ではなく、
具体的個物や自身で存在し他物を必要としないものという意味です。霊は肉体を
離れても存在するものですからね。

そんなものは〈存在しない〉というのが私の考えです。
霊というのは幻覚・妄想の類いでしょう。
私は唯物論を支持しています。

>484
>アインシュタインの相対性理論でさえ暫定真理。

じゃあ、あんたらの妄想は、超超超暫定真理ですな。
超を何個付ければいいか分からない。

歴史は詳しくないので分かりませんが、何も分からなかった
時代の話でしょう。創価みたいに何でもこじつけてきた時代の
ことです。そりゃ、荒廃するわな。

ロボットっていう表現は、どうかと思うけど、心とか精神と
呼ばれるものは、脳内の働きだということを認識していくように
これからの時代はなるでしょう。
ただ、いかんせん、あなたの様な妄想狂が沢山おりまして
なかなかスムーズに行かないのは、確かにそうなんですが…。

>化学反応以外の心の存在

どこにありますか？脳は飾りですか？

>>484
>唯物論が人命を軽視し、心を荒廃させていく事は、歴史が証明してきた。

唯物論というのは物質を根本的実在とする考え方のことですよ。何故それが
人命を軽視したり、心が荒廃することになるのでしょうか？

>484

現代の医学では、治療できない病気にかかった場合など
人体を冷凍して保管してくれる会社？がアメリカにあるらしい。
お金が足りない人は、とりあえず脳だけを冷凍保管してもらい、
いつの日か医学が発展したときに再生を試みるそうだ。
やっぱ脳が無けりゃ、ダメなんだよ。

>>477
私は元々、普段見なかったし。今はたまに感じる程度？
先日、気配を感じるから、「居るなら、1回音鳴らして合図をしろ」と言ったら、壁から音がした。
凄いタイミングで笑ったよwww　やはり、私はいると思う。あなただっていると思ってるんでしょ？
しかし、迷惑な奴らだよね？連中、夜中勝手に出て来ては、安眠妨害をしたwww


大槻先生も超常現象のいくつかをプラズマと関連付けてるし、、、私は、辛い思いをして亡くなった人の思念がプラズマ化して残存するって仮説はありだと思う。
死亡事故多発現場には、プラズマ化した無数の思念が残存し、新しい仲間を呼び込もうとしてるのだろうか。勘弁して欲しいな


人間は電磁波の影響で幻覚を見ることもあるらしいけど、
プラズマならば電磁場を形成できるはずなので、生きてる人に幻影を見せる事ぐらい出来るかも知れないね。辻褄合ってるでしょ？

>489

プラズマ、プラズマってしつこいですが、
そもそもプラズマって何なのか分かってないな。

物質は、温度が上がると固体、液体、気体と状態を変えますが、
気体の温度が上昇すると気体の分子は、分子の状態を保てなくなり原子になります。
さらに温度が上昇すると原子核のまわりを回っていた電子が原子から
離れて、正イオンと電子に分かれ、荷電粒子を含む気体になります。
それがプラズマです。

これは、どういうことだろう？
人間が、思念でプラズマを発生できたとしても、常温ではその状態を
維持できないということが言えるだろ。また、そういう気体の状態を
プラズマと言うわけで、思念やら、怨念やらを形成するものではない。

つじつまが合うとか合わないとか言う以前に、まず物を知らずに話している。
愚かなり。

>>483
>>482さんがおっしゃる通りだよ。今のところ、普遍的とされるのは、E=MC^2ぐらいでしょ？
その他のほとんどは暫定の説に過ぎない！例えば、かつてキリスト教社会では天動説と地動説のどちらが正しいか揺れた時代があったが、
結局、物理的には地動説であるが、数学的には天動説であり、どちらも正しいというのが最近の見解です。変わるんだよ！


未だによく解っていないことの方が多いのが人間の社会です。何でも白黒つければ良いというものでもないです。
大槻先生のような科学者も超常現象を指して、プラズマ現象であるとおっしゃってるんだから、それでいいのでは？
プラズマなら音も出せるし、また電磁場を形成するはずなので人間に幻覚も見せることもできるのでは？間違いではないよね？

>>490
＞人間が、思念でプラズマを発生できたとしても、常温ではその状態を
＞維持できないということが言えるだろ。

ツッコミが鋭いな！私もそこは気になっているんだ。そうそう、維持できないはずなんだ。
しかし、すると、テレビでO教授が超常現象を指して、プラズマだ！プラズマだ！と主張されていたのはデタラメだったのか？

>489
>私は元々、普段見なかったし。今はたまに感じる程度？
>先日、気配を感じるから、「居るなら、1回音鳴らして合図をしろ」と言ったら、壁から音がした。
>凄いタイミングで笑ったよwww　やはり、私はいると思う。あなただっていると思ってるんでしょ？
>しかし、迷惑な奴らだよね？連中、夜中勝手に出て来ては、安眠妨害をしたwww

一刻も早く、精神科に行きましょう。

>>493
ネットで私を突付く前に、テレビに出ている霊能者達を何とかしなさいよwww
あなた方から言わせれば、彼らが公共の電波を用いて妄想を垂れ流しているのでしょ？
かつて「うちは宗教じゃないから」と明言していた某占い師さんもお墓や先祖供養のお話をされるようになりましたね？
あなた方から見れば、彼らは精神病患者なのでは？

彼らは影響力大きい人達なのですから、早めに対応すべきではないでしょうか？

>>493
彼らのような霊能者達が、テレビのゴールデンタイムで好き勝手言ってるのですよ
つい先日かな、元総理の子息で俳優の某氏も、見るとか見ないとか言ってましたよね？ご存知ですか？

>>487
唯物論は、もはや科学が否定してしまったようだね。
陽子や中性子を更に細分化しようとすると、物質としての存在ではなくエネルギーを持った波動になる。
つまり、存在するけど実在しない状態だ。

これからの世界に、唯物論に対抗する新しい何らかの発想が出てこなければならないと思うから、あえて霊魂にこだわるんですよ。

日本が戦争に負けて、戦前の日本は絶対悪という教育をアメリカに押し付けられた。
いまだに反米ジャーナリストはすぐに仕事を干されるとか。
戦後日本人は、アメリカに押し付けられるままに建国2600年という世界最古の歴史や伝統を否定してしまった。
戦後日本人に残ったのは、圧倒的なアメリカの物量で戦争に負けた反動の、拝金主義と唯物論ではないかな。
10年で絶対大金持ちに成ると保証する朝鮮人教祖の創価に、心が物に負けてしまった戦後日本人が一千数百万人も群がった。
唯物論の行き着く先は、金と効率の追求であり、強いものの正義、弱いものの切り捨てに成らないか？

唯物論に対抗する発想の一つとして、あらゆる生き物にみたまの存在を認める、日本古来の思想があっても良いと思うね。

>>494

あのね〜、TVに出てる人というのは、仕事なんだよ、お金！
あなたも仕事と思えば指示された事はするでしょう。
夢を壊すようで悪いとは思うんだけど、テレビの見過ぎです、信用しすぎです。
大貫教授だって、お金でテレビでしゃべってるに過ぎない。

>>496

＞唯物論の行き着く先は、金と効率の追求であり、強いものの正義、弱いものの切り捨てに成らないか？

貴方がどう思おうが自由だが、人に否定されて、卑屈になるようならしゃべる場所を選ぶべきではないか？
だれも貴方の事を否定していない。（相手にしない、書き込みすらしない。）

＞唯物論に対抗する発想の一つとして、あらゆる生き物にみたまの存在を認める、日本古来の思想があっても良いと思うね。

そうだね。否定しないよ！頑張って対抗できるだけの知識を持とうね。
俺たちは知識を持っている。それに負けない知識で対抗しようね。

>>498
こばかにしないで、反論するならきちんと反論しろよ。
○か×かの創価頭では無理なのかな？
創価の大半が欲に憑かれて信心を始めた。
欲が先に立つから冷静な判断ができないし、一旦判断を保留する事もできないんだと見るね。

>>497
だから、テレビは公共の電波であり、社会的影響力も大きいです。ｽﾎﾟﾝｻｰつきでペテン師を出すような無責任なマネはすべきでない。

そう言えば、今日も稲垣君の子供向け番組をやってたよ。その中で、アイドルが下ヨシ子に除霊されていたな。
あと、大槻先生は幽霊とかお認めになってないはず。だから、全てプラズマ現象であるとおっしゃるのです。
お金の為だけじゃないだろ！アンタ、失礼な奴だな

>496
>唯物論は、もはや科学が否定してしまったようだね。
>陽子や中性子を更に細分化しようとすると、物質としての存在ではなくエネルギーを持った波動になる。
>つまり、存在するけど実在しない状態だ。
>これからの世界に、唯物論に対抗する新しい何らかの発想が出てこなければならないと思うから、あえて霊魂にこだわるんですよ。


宇宙の果ての果ては、どうなっているんだろう？
陽子や中性子を更に細分化していくと、どうなっているんだろう？
科学が、どれだけ進歩しようと極大の世界、極小の世界は、
常に広がり続けます。

しかしながら、その極小の世界に霊魂をからめるのは、ナンセンスです。
どうして極小の世界に裏の世界（霊魂の世界）を作りたがるのか？
裏の世界がなければ、いけないのか？…

結局、ただ、からめていきたいだけなんだと思います。
もう頭が、その世界なしでは納得できなくなってしまっているのです。
末期です。あなたの頭は、かなり重度な末期ガンです。
否、世の中、あなたみたいな人でいっぱいなのかな。orz

>492
>ツッコミが鋭いな！私もそこは気になっているんだ。そうそう、維持できないはずなんだ。
>しかし、すると、テレビでO教授が超常現象を指して、プラズマだ！プラズマだ！と主張されていたのはデタラメだったのか？

人工的に作られたプラズマとして、例えば蛍光灯の光があります。
あれは、電気を流して、その状態を維持しているから、容易に見ることができます。
プラズマが発生する条件が整えば、自然界でも発生するのでしょうが、
やはり、すぐに消えるのでしょう。

人間の思念でプラズマを作ることができても、その状態が続かないだろう
と言ってるのに、分からない人ですね。困ったちゃん（；´Д｀）

>>502
人間の思念がプラズマ化するならば、生きてる人間を仮の宿主にし、状態を維持することもできるかもね？

今日テレビで、中川翔子というアイドルが下ヨシ子から除霊を受けていたぞ！アレはインチキペテンなのか？

>503
>人間の思念がプラズマ化するならば、生きてる人間を仮の宿主にし、状態を維持することもできるかもね？

人間の思念で、プラズマを作ることができても、プラズマの中に思念を記憶できるわけではない。
プラズマは、プラズマです。それに、プラズマが人に触れたら、火傷してしまいます。


>今日テレビで、中川翔子というアイドルが下ヨシ子から除霊を受けていたぞ！アレはインチキペテンなのか？

インチキペテンです。…言い過ぎかも知れんが、疑うことが大切です。

>>501
宇宙のほとんどはプラズマです。つまり、世の中のほとんどはプラズマなんです。我々の知ってる社会など小さなものです。
人類が発見した法則の中で一応普遍的とされてるのは、Ｅ＝ＭＣ＾２ただ一つでしょ？



霊がいるとかいないとか、アンタが決めれる程、世の中単純ではない

>>501
極小世界では、もはや物としての実在が無くなり、エネルギーだけの存在があるという説明なんだが難し過ぎたかな。
物が形を変えて実在するでは、全てを説明仕切れないという話。
すると物でもなく形も無いエネルギーとしての霊の存在も否定しずらくなるのではないかな。

ところで、どうしても霊を否定したいのは何故かな？
やはり創価の教義と違うから？
大乗仏教では、葬式をやりながら建前は霊魂を否定するようだね。
宗教が都合の良いときだけ霊魂を利用しているのは、けしからんよね。

霊魂があるか無いかは別として、霊魂を信じる発想があっても良いのではないかな。
世界一道徳的で真面目な日本人の根底に有ったのが、草木の一本に至るまでみたまが宿る霊魂感でしょ。

>>500

>お金の為だけじゃないだろ！

お金くれないでテレビ出るのか？地位や名誉のためか？
どちらにしても、ここでなんの利害関係のない霊の存在
を語る人に比べたら純粋ではないわな。

>>507
たしかにギャラは大事だよね？タレントならば未だしも、学者ならギャラよりも社会的信用の方が大事では？

>>496
>唯物論は、もはや科学が否定してしまったようだね。

一般的には唯物論は科学的であると評価されているはずです。

>陽子や中性子を更に細分化しようとすると、物質としての存在ではなくエネルギーを持った波動になる。
>つまり、存在するけど実在しない状態だ。

うーん・・・、これは相対性理論の話ですよね。私は物理学は門外漢なので上手く
解説できないというか、手に負えない側面が大きいのですが、相対性理論では物質は
〈エネルギー〉の一形態とされるわけです。ここで言うエネルギーというのは
〈物理量〉のことです。以前は、光や熱といったエネルギーは質量を持たない物質とは
別のものだと考えられていたのですが、相対性理論によって質量とエネルギーは
等価であることがわかりました。ですから、例えば〈光子〉も物質と
〈みなし得る〉ということになり、ちょっと感覚的に理解し難いようなことに
なってしまうわけです。光子は〈量子力学的粒子〉であり、ボソン（ボース粒子）の
一種ですが、量子力学的粒子には他にフェルミオン（フェルミ粒子）であるクォークや
レプトンがあります。これらは物質・物理量を構成する最小単位である素粒子です。
素粒子の中にはまだ未発見のものもありますが、光子は〈実体的存在〉です。

（>>509の続き）

「存在するけど実在しない状態」というのは少々語弊があるような気もしますね。
光子などは、素朴な〈実在〉という概念では捉えきれないとでも言うべき
なのでしょうか・・・、立場によっては素朴に実在すると言うのも語弊が出てくる
かもしれませんが、だからと言って便宜上の概念にすぎず実際には存在しないという
わけでもありませんから、実在すると表現することもできますし、これは
〈実在〉という概念をどう扱うかの問題にもなってきますね。

ともかく、こういった物理学の理論によって唯物論が否定されているわけでは
ないのです。唯物論は物質を根本的実在とする考え方です。現代の物理学では
〈物質〉という概念が以前とは違った意味を持つようになっているので、唯物論を
もう少し詳しく言い直せば、すべての事物は物質や物理現象によって規定され、
非物質的なもの（ものというより存在・現象と言うべきかもしれません）は、その
規定に従属する副次的なものにすぎないとする考え方です。

>>510
実在の捉え方が哲学と違うのかもしれませんね。
仏教書で実在は形を変えても永久に存在し続けるようにとらえているように取れます。

私は心を物（肉体）の従属物のように捉える唯物論を絶対否定するきは無いんですよ。
けれども、唯物論に対する唯心論のようなものがあっても良いと思う。
善悪二元論の一神教が闘争を生み戦争を起こしてきた。
多神教で様々な神様の考えを認めてしまう日本人の根底にある思想に、これからの時代を乗り越えるヒントが有りそうな気がしますね。

＞排除する努力をしろよ！
様々やった結果、とりあえず金縛りなどからは開放されたよ。今は、家の中では基本的に見ないし悪戯もされなくなった。
まぁ、あの家は結界バリバリ張ってあるからね。

ある霊能者が言っていた、「土地に憑いてる」と。家よりも土地だそうだ。

＞多神教で様々な神様の考えを認めてしまう日本人の根底にある思想に、これからの時代を乗り越えるヒントが有りそうな気がしますね。
それ言えてるかも知れません。神道ってのは宇宙のつくりにも似てますからね。
それを邪魔するのが狂信的なカルト宗教の方々ですよ

>>506
>すると物でもなく形も無いエネルギーとしての霊の存在も否定しずらくなるのではないかな。

相対性理論によって科学は大きな転換を迎えたと評価できると思います。ですが、
これは〈霊〉という荒唐無稽なものが、現実的な存在になったことを意味している
わけではありませんし、〈霊〉という存在の根拠になるわけでもありません。
つまり、否定しずらくなるわけではないのです。

上記の506さんの表現の中で特に問題となってくるのは〈エネルギー〉という概念です。

〈エネルギー〉という概念は主に二つの意味があります。一つは〈物理量〉という意味で、
もう一つは、より漠然とした〈力〉という意味です。

前者の物理量としてのエネルギーは物理学によって（私にとってはとても難解な）
記号が並んだ公式で記述されたりしますよね。後者の力としてのエネルギーは、
その内容がとても漠然としていることが多々あります。力の意味の例として、
心身の〈勢い〉〈気力〉〈働き〉〈尽力〉などといったものがあります。（他にも、
いろいろ意味があります。）こういった〈力〉という概念の一部は、物理量と
同列視することができる場合もありますが、多くの場合は物理量と同列視することは
できません。

「エネルギーとしての霊の存在」というのを便宜上〈霊エネルギー〉としてみましょう。
こう表現すると、なんだか〈光エネルギー〉や〈熱エネルギー〉と同列のように
感じられる人もいるかもしれませんが、前者の霊エネルギーというのは
〈荒唐無稽〉なのに対して、後者の種々のエネルギーは〈物理量〉としての
〈実体的存在〉であり、同列ではないのです。

ですから、こういった文脈の中で霊に関して〈エネルギー〉という表現を使用するのは
大きな語弊があると言えます。（言葉狩りをしようという趣旨ではありません。）

>506
>極小世界では、もはや物としての実在が無くなり、エネルギーだけの存在があるという説明なんだが難し過ぎたかな。

少なくとも今、分かっているエネルギーには、実在があると思います。
エネルギーだけの存在っていうか、なんでそんな世界があると分かるの？
感覚的に語りすぎ。そりゃ、難しすぎて理解できんわ。
日子みたいな奴だな。どいつもこいつも、名無しさんお腹いっぱいとか
名前付けて、卑怯な奴らだな。

だから、プラズマなんだよ。宇宙のほとんどはプラズマなんだから。


あと、アンタ、病院で仕事してる知り合いとか居ないの？彼ら一度や二度は不思議な体験してるのでは？

>516
>だから、プラズマなんだよ。宇宙のほとんどはプラズマなんだから。

宇宙のほとんどはプラズマ、だから何だ？
言いたいことが分からない。

>>511
>私は心を物（肉体）の従属物のように捉える唯物論を絶対否定するきは無いんですよ。
>けれども、唯物論に対する唯心論のようなものがあっても良いと思う。

〈絶対的〉に何らかの論を否定できるか否かという話になれば、答えは否です。
経験と普遍を巡るアポリア（難題）が横たわっている以上、何かを絶対的に認めたり
否定したりすることはできないということになるでしょう。

ですが、ここで極端な懐疑主義に陥ってしまうのは問題です。唯物論にしろ、
唯心論（或いは観念論）にしろ、結局のところ我々はどんな真理・真実にも
（哲学的に厳密な意味において）到達し得ないという立場をとってしまうと、
なんとも不毛なことになってしまいます。逆に、極端な懐疑主義を裏返すような形で
相対主義の立場をとるのも不毛だと言えるでしょう。

極端な懐疑主義の立場では、どんな議論も「我々は真理・真実には到達し得ない。」で
終わりということになってしまいます。極端に言えば「なんにもわからない」と主張
しているのと同じようなことになってしまうわけです。不毛ですよね。

（>>518の続き）

極端な懐疑主義を裏返すような形で相対主義の立場をとると、どんな議論も「その文化や
認知形態において、それは真理・真実だ。」となってしまいます。こういった相対主義は、
一見とても平等に思えるかもしれませんが、これも不毛なのです。物質の存在を認める
唯物論であろうと、意識の外の世界（外界）を否定するような独我論であろうと、
その種々の論同士がどんなに相容れなくても、極端に言えば「みんな真理・真実だ。」
ということになってしまいます。これでは「なんにもわからない」と主張しているのと
あまり変わらないでしょう。（そういう意味で極端な懐疑論の裏返しなのです。）

一連の話題で重要になってくるのは、唯物論と唯心論（或いは観念論）では、どちらが
説得力があるのだろう？ということです。（どちらも説得力がない場合も想定できますが、
その場合は、他に説得力のある論はないのか？という謂わばスタートラインに戻って
しまいますね。）

説得力があるかどうかを判断する要素として、統計的・確率的にどうなのか、
（つまり〈蓋然性〉はどうなのか）、論を補強したり裏付けたりする〈証拠〉や
〈論拠〉はあるのか、こういったことが重要になってくるわけです。その論には
合理性や妥当性があるのどうかという話ですね。

私は〈霊〉は存在しないという立場です。（実在しないと言うべきかもしれませんね。
少なくとも、既に概念としては存在しているわけですから。）〈霊〉は幻覚・妄想の
類いであろうと私は考えます。

どうして霊を否定するかというと…

経緯を話すと、
会社の先輩が創価学会員で、そいつが俺を勧誘し、
ご飯もおごってくれるし、好奇心もあったし、試しに入会してみたんだ。
まあ、最初から本気じゃなかったけどね。

任用試験という、試験の勉強もさせられ、試験にも合格したんだけど
そのまま続けたくなかったから、ここぞとばかりに否定しまくりいの、
脱会してやったら、とたんに態度が変わるし、カルティなことばっか
言うから開戦しました。戦争です！

もともと幽霊は、信じてなくて…　何でかって言われると困るけど
創価学会は、おおいに死後の世界（生まれ変わりとか）を意識してるので、
これは責めどころですよね。…どの宗教も同じですか？
まあ、死後の世界とか霊魂の世界なんて、理屈に合わないからな。

>>1　幽霊が存在するかどうかは、私は、定かではありませんが、
昔から「幽霊の正体見たり枯れ尾花」と言われるように自分が精神的に弱って
いたり、怖い怖いと思っていたりするとなんでも幽霊に見えてしまったり、
もっとパニック状態になると脳がバーチャルリアリティー的に幽霊を作り出して
しまったりしてしまいます。
　もし学会員の前で「幽霊が見えるのでなんとかしてほしい」などと言うと、
学会員が「コイツは、相当精神的に弱ってるな、よし、洗脳のチャンスだ、」と
思われてしつこい勧誘に悩まされるでしょう。幽霊より厄介な存在です。
　もしあなたが孤独と不安のせいで幽霊を見ていたとしましょう。そういった
場合には、カルト教団の中で人と密に出合い即席的に孤独と不安は、やわらげられ
幽霊は、見えなくなるかも知れませんが、あなたは、それでいいのでしょうか？

>>1　もし、あなたが実在する幽霊に悩まされているとしたら私は、もっと
あなたに気を強く持つことをお勧めします。まあ、それぐらいの事で対処できるでしょう。
それは、何故かというと人間より幽霊の方が強ければ人類は、とっくの昔に幽霊に滅ぼされて
いるからです。人が二人集まれば多かれ少なかれ対立や争い事が起ります。中には戦で
殺し合う事もあるのに、死後、自由に人間に対して影響を与える事が可能なら腹の立つ奴は、
皆呪い殺され、戦争に勝った民族や、地代を巻き上げる地主なんかが栄えるはすがないのです。
だからもし実在するのであれば、見えるだけのものであり、影響を与えるたぐいのものでは、
ありません。ただ、悪霊は、あなたの精神的自滅を狙っている可能性があります。
学会員もそうです。だからあなたは、負けないで気を強く持って下さい。

>>521>>522

おいおい、スレき書いてる内容とは意味の違う事いうなよ。
完全に思いこみではないか？スレの意味確認したら？

>>520
宗教ってのは、アンタみたいな人間がやるものではない。
欲に駆られて自分から学会入って、今度は勝手に脱会して、トラブルになったのはあなたの責任だね

>>1 幽霊が見える人に言いたい。
　　体調が悪くても目撃しやすい。ゆっくり休むように。
　　あまりにひどい場合は精神科に相談を。
　　　精神科は怖いところではない。
　　正直に症状を話し適切な投薬を受けるべし。

>523

やっぱ、創価とか放っておくのが一番良い。
関わらないほうが良い。
と言う、親の方針で20歳を超えるまで創価のことは知らなかったけど、
関わってきたのは、創価のほうだからな。
まあ、入会してみて、いい勉強になったよ。
創価批判するにも、やっぱ相手のことを知らないといけないと思うし。
創価の野郎も、そおっとしておけば良いところに触ってしまったな。
さあ、覚悟しやがれ創価どもめ！

526は、524の返事です。
ごめんなさい。

>>525
それ、テレビに出てくる霊能者と彼らを出すテレビ局に言って下さい

日蓮の生まれ変わりとか言ってる池田を、
拝んでる信者にも言ったほうがいいね。

>>496
>これからの世界に、唯物論に対抗する新しい何らかの発想が出てこなければならないと思うから、
>あえて霊魂にこだわるんですよ。

現在通説となっている論に対抗する新しい論を模索・提示することは有益なことだと
私は思います。ですが、その対抗する姿勢が、現在上手く機能している論をわざわざ
かなぐり捨てて、上手く機能するどころか更なる問題をたくさん引き連れてくるような
論をあえて強弁することになってしまっては問題ですよね。

そして〈霊〉や〈魂〉という考え方に拘るのは新しい発想ではありません。

肉体とは別に何かひとまとまりの精神的実体（のような存在）を求めるのは、
デカルト主義的です。デカルトの心身二元論はこういった考えの代表格として有名です。

〈私〉や〈あなた〉が肉体を動かそうと思って動かすわけですから、その肉体を
コントロールしているのは〈私〉や〈あなた〉であるということになるでしょう。
こう考えると、コントロールされる肉体と、コントロールしている〈私〉や
〈あなた〉といった何らかの〈意志〉を持った精神的実体が存在しているように
思えてきます。それが〈霊〉や〈魂〉と呼ばれるものの正体だという話ですね。
これは一見とても魅力的ですし、〈意識〉〈自我〉〈自己〉〈意志〉などの
精神に関係のある概念を上手く扱う方法のように見えるかもしれません。ですが、
心身二元論は、種々の概念を上手く扱うどころか、とてもやっかいな問題を
引き連れてきてしまうのです。

（>>530の続き）

仮に肉体をコントロールする〈霊〉や〈魂〉という精神的実体が存在するのだとすれば、
その〈霊〉や〈魂〉という精神的実体をコントロールしている〈意識〉（或いは
〈意志〉）はどうやって形成されているの？という話になってしまいます。この考えを
素朴に続けるとすれば、更なる何らかの実体を求めることになりますね。精神的実体を
コントロールしている何らかの実体があり・・・じゃあ、その何らかの実体を
コントロールしている〈意識〉は・・・、と無限に遡行できてしまうことになり、
結局のところ心身二元論では〈意識〉〈自我〉〈意志〉といった概念の問題をなにも
解決できていないどころか、更なる問題を増やしているにすぎないということに
なります。

頭の中に小人がいて肉体に指令を出しているのだとすれば、その小人の頭の中には
更なる小人がいて・・・というような、ロシアのマトリョーシカ人形みたいな話に
なるわけです。人形をパカッと開けて中に人形が入っていれば、更なる入れ子構造が
あるのでは？と推測することもできますが、そもそも肉体をパカッと開けても（これは
比喩です）入れ子構造になった精神的実体が発見されているわけではないのですから、
わざわざ更なる問題を増やして事態をややこしくするような考え方に拘る必要は
ないのです。

>530
>531

僕が、なかなか言葉にして表現できなかったことが
表現されていると思います。すばらしい。

何か研究されてますか？

>>520
宗教とは、元来、死生観なくして語れないもの。
あなたの言い分は、水が油に喧嘩を仕掛けるような話です。全く不毛な議論でしかありません。

あと、科学と唯物論は切っても切れない関係でありますが、人間には人格や感情もあります。
唯物論だけで全てを語ると、トラブルの種にしかなりませんよ。
例えば、『末端の兵士は死んだら終わりだ』的な考えの元で戦争を行えば、部隊の戦死者の数が増える事に士気は衰え、敗北の原因にもなりかねません。

唯物論の対である唯心論的な考えも持ちあわせ、バランスの良い配慮をするべきではないですかね？

昨日テレビに出ていたアイドルのﾌﾞﾛｸﾞ記事

http://yaplog.jp/strawberry2/

一つの肉体には、それを統合する一つの人格があるはず。
なぜ、一つの人格の潜在意識下に、もう一つの人格が存在するのだろうか？


彼女は精神異常者だったのか、それとも、何者かに憑依されていたのか？
唯物論者のお二人は上記のどう説明する？

>>533
>宗教とは、元来、死生観なくして語れないもの。
>あなたの言い分は、水が油に喧嘩を仕掛けるような話です。全く不毛な議論でしかありません。

〈死生観〉というのは死（或いは生）に対する考え方であり、それに基づいた人生観でも
あります。唯物論や科学の立場と宗教の立場というのは（ワショーイ！さんが唯物論を
支持しているかどうかはわかりませんが）確かに水と油のような関係だと評価できますね。
ですが、全く不毛な議論になるかといえば、そうではないと私は考えます。

例えば、医学では人の生死を扱うわけです。医学＝人生観ではありませんが、医学にしろ
生物学にしろ、人の生死の在り方の（一部）を提示している以上、それは死生観を
提示していることにもなるのです。逆に、宗教が提示している死生観（の一部
或いは全部）は、この世界の記述でもあります。この世界の在り方の（一部或いは
全部）を提示しているわけです。見解の相違があれば議論になることもあるでしょう。

宗教も科学も人間の生死の在り方（の一部）を提示するという意味では、
どちらも水なのであり、どちらの水がより透明なのか？という問題だと言えます。
（既に述べたことですが、見解が対立しているという意味では水と油と
言えますけれどね。）

（>>536の続き）

呪文を唱えれば病気は治るのでしょうか？死体がフラフラと動くことはあるのでしょうか？
〈霊〉や〈魂〉といった精神的実体は存在するのでしょうか？ヒトは神という全知全能の
何やら人格的な存在によって〈創造〉されたのでしょうか？それとも漸進的に〈進化〉を
遂げた結果なのでしょうか？（議論は知識を深める意味でとても大切なことなのです。）

仮に科学的に精神を何らかの形で司る未知の物質が発見されれば（そんなことになれば
ノーベル賞ものでしょうけれど）精神的実体というものが実証されるということにも
なってくるでしょう。その時も「全く不毛な議論」であると、科学的研究を宗教は
退けるのでしょうか？（喜んで受け入れるのではないかと私は考えます。）

よく宗教と科学はまったく別の分野であり、お互いに干渉し合うことはないというような
論を展開する人もいますが、上記のような理由により、分野は別だとしても干渉し合う
ことは十分にあると私は考えます。そして、それは不毛ではありません。

（>>536の続き）

>あと、科学と唯物論は切っても切れない関係でありますが、人間には人格や感情もあります。

そうですね。人間には人格や感情もありますよね。人間には人格や感情があるからこそ、
それを（原理的に）物質や物理現象（或いはその規定に従属する副次的なもの）として
捉え解明しようとしているのが科学や唯物論なのです。人間に人格や感情が無いと
主張しているわけではないのです。科学や唯物論は〈人格〉や〈感情〉という概念を
葬り去ってしまうわけではありません。

>唯物論だけで全てを語ると、トラブルの種にしかなりませんよ。
>例えば、『末端の兵士は死んだら終わりだ』的な考えの元で戦争を行えば、
>部隊の戦死者の数が増える事に士気は衰え、敗北の原因にもなりかねません。

故人の思い出を語り継いだりすることによって、故人の記憶（記録）が残り続ける
こともあるという意味では〈死んだら終わり〉ではないですし、子供がいた場合等は、
子孫を残すという観点からは〈死んだら終わり〉ではないとも言えますが、
一個人としての生命活動が停止するという意味では、末端であろうが将校であろうが、
敵であろうが味方であろうが〈死んだら終わり〉です。ですから、まるで使い捨ての
機械のように兵士を扱うことも多い戦争という行為は問題なのです。多くの死を招く、
多くの可能性を摘む行為でもありますからね。

ヒトという生物を機械論的に捉えることと、使い捨ての機械のように扱うことは
同義ではないのです。唯物論が戦争を推奨しているわけでもありません。

（>>536の続き）

>唯物論の対である唯心論的な考えも持ちあわせ、バランスの良い配慮をするべきではないですかね？

>>518-519を参照してみて下さい。

ばかか

>>537
一つ質問しても宜しいですか？
あなたは気功をインチキやペテンの部類だと考えますか？なぜ、手を触れることなく、気功師は受け手に影響を与えることができるのでしょうか？

>>534

＞故人の思い出を語り継いだりすることによって、故人の記憶（記録）が残り続ける
こともあるという意味では〈死んだら終わり〉ではないですし、

絶賛に値しますね。僕の人生そうありたいですよ。自分がどうこうではなく
自分がどうあるべきか、（人に対して）何を子孫に残せるか、（お金ではない）
ここに人生の価値があると思います。

>>542訂正
>>534ではなく>>538です。

>>542
私も賛同します。しかし、そうあるべきですが、そうもならないのが世の常です。
だから、人間は唯物論とか唯心論という言葉をつくりあげたのです。

>>544
そうだろうね。だが、僕は僕でしかないから、ひとの事は干渉しないのがベスト
ではないか？その人にはその人の人生があり、死ぬ時に自分の人生に悔いがなければ
それでいい、十人十色です。

>>545
そう十人十色です。私も他人の事には干渉しないのがベストと考えておりましたし、そうあるべきであると今も考えております。
しかし、現実はそうではない。世の中には他人の事に深く干渉することで暴利を貪る人達がいますからね。
一番解り易い例は戦争です。散った命の分だけ、誰かが大儲けをする。ゼロサムですよね？

また、ある者達は死ぬ時に自分の人生に悔いがないようにする為に、常に日頃から如何に他人を不幸にし利するか、という宿題を解き、その解を実行し続ける。
そんな輩がいる以上、彼らを不幸にし利することを考えなければならないのも事実ですよね？

結局、人それぞれの価値観も宗教と同じ、エゴですよね？人類は未来永劫、上に挙げた宿題を解き続けるのでしょうか？

>>546

＞しかし、現実はそうではない。世の中には他人の事に深く干渉することで暴利を貪る人達がいますからね。

まそんな輩がいる以上、彼らを不幸にし利することを考えなければならないのも事実ですよね？
あ、人は大なり小なり、利害関係を持たないと生きていけない世の中ですので、その意味では
すべての人に言える事でしょうね。

＞そんな輩がいる以上、彼らを不幸にし利することを考えなければならないのも事実ですよね？

それもエゴですね。

＞結局、人それぞれの価値観も宗教と同じ、エゴですよね？人類は未来永劫、上に挙げた宿題を解き続けるのでしょうか？

そうしなければ、どうなるかな？生きる希望がなくなるのではないかな？
人類が生きて行く上で、善悪の差はありますが宗教は必要であると思います。

>>547
数多ある宗教が殺りくの温床になるのは事実ですが、私も人類が生きていく上で宗教は必要であると思います。

＞そうしなければ、どうなるかな？生きる希望がなくなるのではないかな？
ならば、生きる希望、いやエゴを満たすためには、強大な軍事力とそれを可能にする莫大な富や権力が必要になりますね？
そして、我々はエゴを満たすため、我が身を守るために、他人の事に干渉し続け、さらには殺りくを繰り返す。
これこそが悔いのない人生を歩む為の一番の秘訣ですよね？だから、富や権力がいる。

結局、貴方が>>542や>>545で書いた自分の考えとは矛盾しますよね？

>>532　ワショーイ！さん

>僕が、なかなか言葉にして表現できなかったことが
>表現されていると思います。すばらしい。

ありがとうございます。気に入ってもらえたようでとてもうれしいです。

>何か研究されてますか？

残念ながら、私は物理学も哲学も認知科学も生物学も門外漢であり、特に研究している
わけではありません。ただ、生命の起源や人の意識に関することなどはとても興味が
あるので、本を読んだりネットを探索したりと、いろいろ首を傾げながら考えたり
することはあります。オカルトも嫌いではないです。（それが真実であると
信じようとは思いませんが。）

ワショーイ！さんの>>501「宇宙の果ての果ては、どうなっているんだろう？」
「陽子や中性子を更に細分化していくと、どうなっているんだろう？ 」という
疑問に私はとても共感します。そして「裏の世界がなければ、いけないのか？…」
という疑問ももっともであると同意です。〈霊〉の世界や〈死後の世界〉が
あってはいけないわけではないのですが、そういった世界が真実として
あるのだろうという根拠がないですからね。

普段日常生活の中でヒトが〈意識〉という枠組みの中で難なくこなしているであろう
情報処理やその能力からすれば〈霊〉という幻覚・妄想を作り出すのは赤子の手を
捻るようなものであり、特に神秘的というわけではないと私は考えます。（不思議に
思える現象などないとか、全て解明されているのだ！などと言う気はないですが。）

>>548

>ならば、生きる希望、いやエゴを満たすためには、強大な軍事力とそれを可能にする莫大な富や権力が必要になりますね？
そして、我々はエゴを満たすため、我が身を守るために、他人の事に干渉し続け、さらには殺りくを繰り返す。
これこそが悔いのない人生を歩む為の一番の秘訣ですよね？だから、富や権力がいる。

おもしろい人だな。この文章は貴方が考え、（勝手に）判断したことではないのか？
僕は一言もそんなこと言ってないよ！。貴方に話を合わせてるだけで、貴方が書いてる
ようなことを書いてません。それで人を貶めたつもりか？笑わせるなよ！。

>>550
別に貴方を貶めたつもりはないですよ。

たしかにあなたは一言も言っていない。
ただ、他人のエゴに振り回される事なく、我々が人生を悔いなく生きる為には、強大な軍事力とその源泉たる富と権力が必要であり、
その中枢にて富と権力を掌握する必要がある。そして、他人に干渉されないようにする為には、他人に干渉し続け殺りくを繰り返すこと。
すなわち、攻撃（殺りく）こそ最大の防御（己が保身と、富と権力の維持）となるわけです。

これに誤りありますか？やはり、貴方の主張には矛盾がありますよね？

貴方は>>542において、下記のように述べましたね？

＞絶賛に値しますね。僕の人生そうありたいですよ。自分がどうこうではなく
＞自分がどうあるべきか、（人に対して）何を子孫に残せるか、（お金ではない）
＞ここに人生の価値があると思います。

それでは、私が貴方の代わりに、声に出せない本音を綴って差し上げましょう

自分がどうあるべきか、（人に対して）・・・富を保持し権力の中枢に居続け、他人に干渉し続け、さらに殺りくを繰り返すこと
何を子孫に残せるか、（お金ではない）・・・子々孫々に渡って、他人に干渉し続け殺りくを繰り返すための富と権力

上記二つを満たす事こそが、貴方の人生の価値そのものですよね？

>>551
どこに矛盾があるのか、僕の書きこを用いてみよ！。
ついでに書いとくが、>>551で書いてる事を全否定します。
貴方が思う分にはお好きにどうぞ！。僕を巻き込まないでください。迷惑です。
粘着が凄いね。（独り言）

>>553
私がいつ貴方を巻き込みましたか？私はここで貴方と対話しただけです。
あと、私がいつ粘着をしましたか？

>>552
ついでに全否定です。
>>554
貴方にとっては対話なんですね、それは失礼した。
貴方とは、対話なんて出来ません。僕の質問にも答えられないようです。
これ以上、アンカーつけて書かないでください。失礼します！

まぁ、釈迦もイエスもアラーもシバも天照もそして日蓮も、我々の側にあり、我々の一部に過ぎないのですよ。
これこそが普遍的な真理であり、例えるなら『Ｅ＝ＭＣ＾２』みたいなものです。

>>536
＞例えば、医学では人の生死を扱うわけです。医学＝人生観ではありませんが、医学にしろ
＞生物学にしろ、人の生死の在り方の（一部）を提示している以上、それは死生観を提示していることにもなるのです。

それは解釈では？彼らが提示できるのは、ある意味、危険な死生観ですよ
現状では医学も生物学も対象を唯物論に基づいて研究する学問体系の一つに過ぎない。
よって、医師や学者にとっては生体と死体の区分け、つまり「死んだらそれで終わり」しかないはず。

>>555

>>556にも挙げたように、皆、我々の側にあり、我々の一部なのです。勿論あなたもね。
我々を否定するという事は、あなた自身の存在を全否定すること、すなわち、あなた自身の命を放棄することになるのですよ！
おわかりですよね？

>>558
あのねぇ、なに好き勝手に解釈してんの？

＞我々を否定するという事は、あなた自身の存在を全否定すること、すなわち、あなた自身の命を放棄することになるのですよ！
おわかりですよね？

なんの話をしてるんだ？宗教か？答えろよ！
どんな宗教に書いてあるんだ？

ろくに人の書いた事を正しく解釈出来てないのに、思いこみの激しい人だな。
幽霊なんか信じるはずだよ、人として、人の話を正しく解釈する事は人と対話
する上で、重要なんだよね。人をどうこう言う前に自身の訳のわからない発言
を理解しなさい。貴方の人格を否定した覚えはない、貴方のそのおかしな思考
を否定したのだ。おわかりかな？従って、貴方の言ってる事は僕の言ってる事
には沿ってないんだよ。つまり対話になってないの！わかる？

>>557
>現状では医学も生物学も対象を唯物論に基づいて研究する学問体系の一つに過ぎない。
>よって、医師や学者にとっては生体と死体の区分け、つまり「死んだらそれで終わり」しかないはず。

医学は生体の構造や生理機能について探求する学問分野であり、実用面としての疾病の
診断や治療や予防を研究する学問分野でもあります。ですから、医学の立場からすれば
個人の生命活動が停止（終止というべきかもしれませんが）することで生体と死体の
区別をつけるわけです。（つまり生死の区別です。）先に示したように、そういう
意味では〈死んだらそれで終わり〉です。一度死体になったのに生体に戻ったりは
しないということです。また、その実用的側面や知識は人の人生に大きな影響を
与えることが多々あります。

ただし、これも先に述べたことの繰り返しになりますが、医学＝人生観というわけでは
ありません。ですから、医師であろうが学者であろうが、死体は生体に戻らないという
意味では〈死んだらそれで終わり〉であり、それが真実であると考えていたとしても、
故人の思い出を語り継いだりすることによって、故人の記憶（記録）が残り続ける
こともあるという意味では〈死んだら終わり〉ではないと考えているかもしれません。

（>>560の続き）

例えば、レオナルド・ダ・ヴィンチは〈死〉んでいますが、彼の作品であるモナリザは
パリのルーヴル美術館で人々に微笑み続けています。そういう意味では〈死んだら終わり〉
というわけではないと言えます。故人の人生を振り返り感銘を受ける人もいるでしょう。
故人の生前の写真を眺めて故人の思い出に耽る人もいるでしょう。そういう意味では
〈死んだら終わり〉というわけではないのです。こういったことを基に、医師であれ
学者であれ、各々がいろいろな人生観を構築していくことでしょう。

医師や学者が個人の〈死〉を客観的・論理的・実証的な内容で（個別の）〈生物の
生命活動〉の〈終止〉であると定義したからといって、故人に対する思いや故人の
記録までもが消えてなくなるわけではありませんし、それを意味するわけでもありません。

他には、我々ヒトは自己増殖能力を持った生物ですから、子孫を残していた場合
（或いは、子孫を残さなくともヒトは複雑な社会を形成する生き物ですから、社会に
対する何らかの影響を残している場合など）は〈死んだら終わり〉というわけでは
ないと言えるわけです。（こういったことには生物学などが関係してきますよね。）

科学や唯物論＝人生観ではありませんが、科学や唯物論は死や生に対する考え方（の一部）を
〈これが真実だ〉という形で提示することもあるわけですから、そういう意味では
死生観を提示していることにもなるのです。〈死生観〉というのは死（或いは生）に
対する考え方であり、それに基づいた人生観でもあるわけですから。（だからといって
科学や唯物論が、人の生き方や生きることの意味や人生の価値や目的の全てを、
これが真実であるという形で提示しているわけではないですよ。）

（>>560の続き）

〈死〉んだら何が終わり、何が終わらないのか。（いろいろな考え方がありますよね。）

〈霊〉の実在を主張する人は、死んでも〈精神的実体〉の存続は終わらないと
主張していることになります。では、その終わらない精神的実体とはどういった
ものなの？という話ですよ。そして、精神的実体の存続が終わらないといことは
どういうことを意味しているのかということにもなってきますね。こういう話は
人生観という意味を強く含めた死生観の話でもあります。

〈死後の世界〉というものがあり、遅かれ早かれ誰もがそこへ行くことになるのだから、
死後の世界で故人が寂しい思いをしたり不便な思いをしないように、故人の従者や
ペットを殺して一緒に埋葬した方がいいのでしょうか？
〈楽園〉や〈天国〉というものがあり、敵対する勢力に対抗するために爆弾を体に
巻き付けて、多くの人をまきこんで自殺をすれば、そこへ行けるのでしょうか？
〈輪廻〉というものがあり、その渦の中から解放されて〈成仏〉という状態になったり、
病気を治したり、機関紙を人に広めたりするために、呪文を何万回も唱えた方が
いいのでしょうか？（或いは特定の宗教や特定の政党を支持しないと〈仏罰〉と
呼ばれる現象が現れるので、それを避ける意味でも、特定の印刷物を拝むべき
なのでしょうか？その宗教に入れば〈霊〉をみなくなるから入った方がいいのでしょうか？）

〈霊〉など実在せず、個別のヒトとしての〈生命活動〉はこの世限りであり、
だからこそ精一杯生きるべきなのでしょうか？ヒトは〈機械〉にすぎず〈生命活動〉には
〈意味〉などないから、さっさと死ぬべきなのでしょうか？（或いは、自己増殖する
生物として、複雑な社会を形成したり複雑な知性や感情を有した生物として、〈自由意志〉
（或いは何らかの〈指向性〉）を満喫して生きていくべきなのでしょうか？）

こういったことを考える上で、何が真実なのかを判断することはとても重要なことだと
私は考えます。（もちろん、真実か否かを判断できないことはたくさんありますけれどね。）

>>559
我々は今も尚、膨張し続けています。残念ながら、貴方も既成宗教も我々の中の一部に過ぎません。
貴方方がどんなに科学の力で解明しようとも、我々が膨張し続ける限り、貴方方にとっての未解明の領域は減ることはありません。
既成宗教は人間達が勝手につくり上げたもの。我々がいなければ、人間も宗教も存在し得ないのです。
貴方方の勝手な憶測で判断すべきではない。貴方方はもっと謙虚になるべきなのです。
よいですか？我々があって、貴方方がいる。我々が主であり、貴方方は従でしかないのです。


また混乱するかなwww

つまり最終的にカルトが席巻すると確信してるのかな？

>>563

＞我々があって、貴方方がいる。我々が主であり、貴方方は従でしかないのです。


はいはい、あんたが大将。

＞また混乱するかなwww

完全にアホやなぁ。他に書く事はないか？相手にしてくれるには俺ぐらいだぞ！！
遊んでやるから、もっと書けよ。なんの宗教かも教えてほしいなぁ。

「我々」を「宇宙」に置き換えれば理解できるはず

>>566
＞「我々」を「宇宙」に置き換えれば理解できるはず

はぁ？宇宙〜？幽霊から宇宙へ話が飛ぶのか〜！まったく君の頭の中の構造を
見たくなって来たよ。おもしろいから付き合ったげる！
で、どう置き換えるんだ？きかせてくれよ。

>>567
君は傲慢で、しかもつまらない人間だね。君だって我々の一部でしかないんだよ。逃れることなどできないんだ！

>>568
誰が逃げてるって？だから付き合ってあげるって言ってんじゃん。
どこが傲慢なの？これでも謙虚に書き込み読んでるよ〜。
それで、宇宙の話はまだか？

宇宙と魂の因果関係を証明できますか？
たとえば進化論がありますよね　物質から構成して人間に発展した
こういった事を相手に絵として描かせなければ　ただのｷﾁｶﾞｲが言う戯言なんですね

もっとも芸術家や学者はｷﾁｶﾞｲですが・・・

>>570
ｷﾁｶﾞｲ見習いのお前が言うなｗ

それと､宇宙の世界も実は弱肉強食だし
そもそも宇宙と言う定義は人間が勝手に決めたスタンダードで
解からないから把握できないから宇宙と言う表現で結論づけた訳ですから
相手にピンと来る訳がないんですよ

まして宇宙のリズムなんていうのは論外です
何故なら宇宙のリズム そのものが一定していないし
リズムが一定していたのならば､ブラックホールの存在が嘘になってしまう

>>571
なんか答えられちゃったから嫉妬してんの？

だってどう〜〜〜みたって　創価のやろうとしている事は
地球の公転自転を金星や火星の公転や自転に合わせようと言う発想そのもの
しかし､そんな事をやったら犠牲が増えるだけです　
しかも時間や空間に新たな歪みができてしまい
新たなブラックホールすら作る事が出来てしまう

なるほど生命=宇宙と言う仮定が成り立つのなら
精神状態がおかしくなる筈だ　何せリズムを壊す訳ですから

創価様は、甚だ迷惑な宗教団体様です。毎日勤行とやらで大きなお声で
経を読み、たぞかし信仰深い、霊に取り面倒見のよい人かと想い霊も拾いぱなし・・
問題は、その後で皆様霊に付き無知なのよ？　愛が足りないの・・
幽霊は、学会員様が見なくなっただけであり、貴方がスカウトした？ナンパした
幽霊様は、貴方の家か？ご近所で貴方の変わりに面倒見のよい人を捜してることでしょう。

ご家族やご近所迷惑にならないように学会員様が供養にお勤め下さいなー
子供が登校拒否や苛めも親である創価の成せる業ってかww
出来ることなら初代様の供養もして下さい、被害者が１割減ることでしょう。
今も囚われの罪びと思念のインテリおじ様と言う感じの方のようです。

http://www1.megaegg.ne.jp/~furukawa/

>>574
何訳の解らない批判してんだ？意味解らんから笑ってしまったではないか！
ここのスレにはほんと様々な人が来るんだな〜。もっと変わった人いるんだろ？
出ておいでよ。話聞いたげるよ〜。

>>575
貴方はこれでも観てなさい。
http://heli.boy.jp/02ufo4/

>>576
なんじゃこりゃ〜！只の心霊写真か。こんなのばかり見てると頭おかしくなるよ。
そうそう思いだしたが、子供の頃に幽体離脱も体験したよ。寝ぼけてただけかも
しれないが、夜中にトイレ行って戻ってきたら布団の中で俺が寝てたんだよ。びっくり
してさぁ、慌てて戻らなきゃと思ったがどうしたらいいかわかんなくてね〜。
仕方ないから、寝てる俺に重なるように布団に入ったんだよ。そしたら、引きこまれる
ように、体に収まったよ。でもトイレ行ったから夢なのかもしれない。幽体では、おしっこ
出来ないもんね。どう思う？

>>577
心霊写真にはデジタル処理した偽物も多いからね。全部が本当だと思ってはいけない。

幽体離脱の時、トイレでは用をたしたの？お漏らしはしなかった？
仮に幽体ってのがあったとしても、それは固体でも液体でも気体でもない状態だから、おしっこは出来ないはずだよね？

一指頭禅

気功って見えるの？唯物論者の皆様はどう説明するのかな？私は、幽体離脱とさほど変わらんと思うのだが

トイレに行ってる間にいつの間にか彼氏が布団に入っていた。
トイレから戻って、布団で寝ている彼氏のケツの穴に入れたら完全な一体感を感じた。
というのが、科学的には正しい考え方だろう。
しかし、科学的で割りきれない事もあるからね。

>>579
気が見えるという類の一指頭禅はインチキだと思うよ、
気功がらみはインチキが多いが、"気"それ自体は肯定的に考えている。
そして気について、オレ自身は一応唯物論的な説明をつけている
ちょっと機械論に近いのだが・・・

>>541
>あなたは気功をインチキやペテンの部類だと考えますか？
>なぜ、手を触れることなく、気功師は受け手に影響を与えることができるのでしょうか？

私は気功に詳しいわけではないですが、気功の背景として〈生気論〉的な内容の理論が
あるようです。生気論とは何らかの非物質的な存在である〈生気〉が〈生命〉の根源
（或いは重要な要素）であるとする説です。

生気論的な考えの多くは、科学の発展と共に否定されてきました。科学的に様々な
ことが解明されることによって、得体の知れない〈生気〉という存在を仮定する
必要がなくなってきたからです。ですから、〈気功〉や〈気〉に何らかの効果が
あったとしても、（それだけでは）気功の背景にある生気論的な理論が正しいことに
なるわけではありません。その背景にある理論はともかくとしても、〈気功〉に
何らかの効果があると、効果自体は認められている場合もあるようですね。〈気〉の
正体は赤外線や磁気なのでは？というような研究もなされているようです。ですから、
こういった研究が進めば生気論的な理論とは別に機械論的な説明が出来る日が
来るのかもしれません。（ずーっとよくわからないままかもしれませんが・・・。）

そうなると〈気功〉のある側面は（ほんものではない）という意味で〈いんちき〉であり、
別の側面は〈いんちき〉ではないということになると思います。気功自体の実態は
別としても、気功を実践している人の中には意図的に相手を騙そうとしている（或いは
騙している）ペテン師はいるかもしれません。

仮に人間がコンピューターだったとする、その場合、"気"はマザーボードや
デバイスから発する"熱とノイズ"に相当すると考えている、例えば熱やノイズを
篭らせるとコンピューターは壊れたり、誤作動する、それと同じで"気"の通りを
悪くすると人は病気になったり、死んだりするんだと思う。

ひとつ問題なのは、"気"のコントロールかな。
人は武道や健康法を追求すると"気"をコントロールすること出来るようになる、
気配を抑えたり、気配を殺したり、気を出したり、気を止めたり・・・
これらは皆、"気"のコントロールでしょ。
このコントロールに関しては人とコンピューターと少〜し違うんだが
スリープ機能で省電力をしている状態なんか"気"のコントロールと看做せるかもね。

"気＝熱とノイズ"説はあくまでオレの所感だよ、確証はないし、
まだ説明のつかない部分がかなりある(笑)

>>582 ◆Bwr5tJDUMcさん
どうもお久です(^-^)/

・・・しかし陳腐な自説を披露した途端に◆Bwr5tJDUMcさんの登場とは
タイミングが悪いな(苦笑)

>>579
>気功って見えるの？唯物論者の皆様はどう説明するのかな？私は、幽体離脱とさほど変わらんと思うのだが

気功における一指頭禅が幻覚・妄想の類いなのか、それとも一般的な視覚体験とは別の
幻覚ではない特殊な知覚体験なのかはわかりませんが、私はとても懐疑的に受け止めて
います。〈気〉というのが何らかの物理現象として解明されたり、その物理現象を
訓練によって〈ある程度〉コントロールしたり知覚できる場合もあるかもしれない
ということは想定できますが、その内容が文字等の複雑な図形を描き出したり、
そういった複雑な図形を〈見〉たりできるかどうかは甚だ疑わしいと私は思います。
そして、〈気〉が〈幽体〉であり〈幽霊〉であり〈霊エネルギー〉であるというような
論の展開には無理があるでしょう。

〈幽体〉や〈霊〉が〈気〉と呼ばれる〈精神的実体〉であるとしたところで、先に
示した（>>530-531）ような問題が解決されるわけではありません。つまり、
そういった〈精神的実体〉はどうやって意識を形成しているのだ？という話ですね。
根拠もなくマトリョーシカ的問題をわざわざ引き連れてくる必要はありません。

（>>586の続き）

また、物質や物理現象に帰着させることができない非物質的実体であるとすれば、
それは生前の肉体にどうやって影響を与えているのか？（或いはどうやって死後に
死体を動かしたり他人に影響を与えたりしているのか？）同じひとまとまりの
〈得体の知れない〉実体が〈好き勝手に〉（或いは同じように）壁をすり抜けたり
物を動かしたりできるということをどのようにしてやってのけるのか？

そもそも、そういった〈実体〉とは何かという話です。

仮に唯物論的な立場をとって、未知の物質や物理現象であるとしたところで、その
（物理量）としての〈エネルギー〉はとんでもなく高効率（或いは永久機関に該当する
構造を有している）ということになってくるでしょう。〈霊〉が遠い遠い恨みの
対象である人のところまで出かけてみたり、何百年もフラフラとさまよってみたり
できるということは、そういうことを意味してくるわけです。好気的代謝をする生物
として酸素を基に、脂質や糖を酸化させることによって（或いはそういった脂質や糖を
摂取することによって）「生体のエネルギー通貨」と呼ばれるATP（アデノシン三リン酸）を
得たりすることもなく、各種感覚器官や神経や脳を持ち合わせているわけでもないのに、
動き回り、時には消え時には現われ、何らかの〈意識〉（或いは〈意志〉〈指向性〉）を
持つ（人に復讐したり、未来を予知して危険を知らせてくれたりするわけですから）
ということをどうやってやってのけるのか？〈荒唐無稽〉なものを〈実体〉的に認めて
しまうことによって、更なる問題をどんどん引き連れてきてしまいます。
（そもそもが荒唐無稽なのですから、当然と言えば当然ですが。）

ですから、気功の話を持ち出しても霊が現実的な存在になるわけでも、霊の実在の
根拠にできるわけでもないのです。

>>585　母が熱心で困ってますさん

お久しぶりです。最近暑さがマシになってくれて助かっています。ガレージにエアコンを
つけていないもので、車をいじって遊んでいたら頭がフラフラしてきます。もう少ししたら
幽体離脱できるかも・・・なんてことはないでしょうけれどｗ

>・・・しかし陳腐な自説を披露した途端に

いえいえ、とんでもございません。母が熱心で困ってますさんの例えはとてもわかりやすくて
陳腐だなどとは思いません。ただ、コンピューターの話をすると（そもそもの機械論的な
考えも含めて）わかりやすい反面、「生き物は機械なんかじゃねー！」というような
方向で反感をもってしまう人もいるのかもしれませんね。

余談ですが、近所の子供が「うちのじぃちゃんロボットなんだよ！」とペースメーカーの
話をしているのを聞いて「おいおいｗ」と思ったことがあります。

>>581
>>588
人間を唯物論的に考察するためには、コンピューターに例えるのが一番わかりやすいですよね？
実際、お医者が患者を診る時、完全に唯物論的な視点を診ているはずです！お医者からみたら、患者実験動物の延長であり壊れたPCと変わらない。
これが科学ですよね？

＞コンピューターの話をすると（そもそもの機械論的な考えも含めて）わかりやすい反面、「生き物は機械なんかじゃねー！」というような
＞方向で反感をもってしまう人もいるのかもしれませんね。
ですから、同時に↑のような問題も発生する

以前も意見交換させていただきましたが、科学と宗教はどこまでも水と油の存在であると考えております。勿論、宗教と宗教はもっとでしょう。

一部訂正です

お医者からみたら、患者は実験動物の延長であり壊れたPCと変わらない。

>>589-590
>お医者からみたら、患者は実験動物の延長であり壊れたPCと変わらない。

このような考えの医師が仮にいるとすれば、その医師がいろいろなことを誤解して
いるのであり、上記は科学が提示している結論ではないですよ。〈原理的〉な話や
〈構造的〉な話のメタファー（隠喩）であったとしても、その文脈では語弊が
ありすぎるでしょう。多くの人は上記のようなことを言う医師には診てもらいたく
ないと思うでしょうし、私もそう思います。

例えば、循環器系を専門としている医師が手術の内容を説明する際に、「交通渋滞を
解消する為に、新たにパイパス道路を作るようなものですよ。」という話をしても
きっと怒りだす人はいないでしょう。この医師は「患者は〈ただの道路という物体〉」
などと言っているわけではないからです。どこかの学者が人の精神活動（或いは
〈意識〉の〈一部〉）は、〈原理〉や〈構造〉として、〈まるで〉PC（脳）という
ハード上でソフト（心）を走らせている〈ような〉ものだろうと解説しても、それは
今私の目の前にあるPCと私の脳やPC用のソフトと私の心がまったく同じものであると
いうことを意味しているわけではありません。ですから、仮に脳に損傷を受けている人を
指して脳外科を専門としている医師が「患者は壊れたPCと変わらない。」などと言い
出せば、例え話であったとしても語弊がありすぎるということになります。きっと、
そういう医師は機械論的な解説をとても極端な形で誤解して受け止めているのでしょう。

（>>591の続き）

循環器を道路や水道管に例えても不安がる人は殆どいないであろうと思われますが、
脳をPCに例えると、どうしても不安や反感を覚えてしまう人はいるでしょう。
こういった不安や反感を感じてしまうのは、機械論的な解説から、〈私〉や〈あなた〉が
〈意識〉を持っていない〈無意識〉的なゾンビだという印象を受けてしまうからかも
しれません。〈霊〉や〈魂〉といった〈荒唐無稽〉な概念に生気論的に〈生命〉の根源を
求めている人にとっては、生命の入り込む余地がないように思えるのかもしれません。
そういう人にとって、機械論的な解説は、人＝生命のないただの物というような
〈誤解〉をムクムクと湧き上がらせてしまうのかもしれません。

同じ様な方向の問題で有名なのは〈Pゾンビ〉（哲学的ゾンビ）の問題だと思われます。
（古くからある命題・思考実験です。）私は、〈Pゾンビ〉という設定自体がおかしい
（或いは、それはゾンビではなく人である）という立場を支持しています。

〈Pゾンビ〉を認めるということは、生気論的な方向やデカルト主義的な心身二元論を
支持することになるような気がします。こういった考え方の問題の一端は>>530-531,
>>586-587を参照してみてください。

（>>591の続き）

>以前も意見交換させていただきましたが、科学と宗教はどこまでも水と油の存在であると
>考えております。勿論、宗教と宗教はもっとでしょう。

>>536-539,（同じ内容で少しだけ詳しくした>>560-562）を参照してみて下さい。

>>593
なんかすんごい難しい話が出てるが、

＞科学と宗教はどこまでも水と油の存在であると
>考えております。勿論、宗教と宗教はもっとでしょう。

なんだか良くは解らないが、↑だけは理解できるな。

＞幽体離脱の時、トイレでは用をたしたの？お漏らしはしなかった？

トイレで用をたした気がするなぁ。でも、未だに目ん玉ひんむいて驚いた事も
覚えてる。すべて鮮明に覚えてるよ。現実なのか、夢なのか・・・。

こころの弱った人に漬け込んで、立てなくなるまで投薬を続ける。
それが創価学会。

>>595
投薬って本物の薬ですか？

>>594
一つ突っ込んでもいい？自分のカラダに戻った後、目は覚めなかったの？そのまま、寝たの？

学会インです。未活動家です。
たしかに私の周りにも、入会後見えなくなったという方いますよ。
江原さん並に「見える」方だったんですが・・・・・

ただ、その方も言っていましたが、霊はいると思うが、生きてる人間の思いの方が１００倍怖いと。

私自身、霊感は強くありませんが、臨死体験や予知夢はありました。
こういうことはムリして否定することもなければ、必要以上に気にすることもないと
思います。

絶対生きてる人間の方が強いし、怖いですよ。

突然すいません。

>>598　
はじめまして。私は非学会員であり、必ずしも嫌学会員ではありません。
皆さんおっしゃいますし、私も生きている人間の方が死霊より強いと思います。
生きてるだけに念を送り続けることはできるし、場合によってはそれ以外の手段も取れますもんねwww

しかし、見落としてならないのは、死霊が生きている人間の念を呼び込み増幅させる元凶になりうること。
彼らは生命エネルギーありませんし、肉体も持ちません。だから、生きている人間を利用するのかも知れません。
そうだとしたら、気にしない訳には行きませんよね？どうですか？

>>598
それから、見えなくなった方は結果的に良かったのか悪かったのか、あなたはどちらだと思います？

あと、ついでにお聞きしても宜しいですか？先日、稲垣君の番組でアイドルの体験談と除霊をやっておりましたが、
あなたはご覧になりましたか？ご覧になったのならば、感想をお聞かせ願えませんか？

>597

＞一つ突っ込んでもいい？自分のカラダに戻った後、目は覚めなかったの？そのまま、寝たの？

目はさめたよ。だが、どのぐらいの時間が経過してるかが解らない。
記憶では体を重ねた時、寝てるからだから数センチ浮いてる感じがしたよ。
やばいな〜と思ってたらスゥ〜と体が沈み込み布団の感触を体に感じた。安心して
そのまま寝たよ。当然チビッてなんかないよ！。

599・600さんへ
あくまで私の考えですよ。霊がいるという前提で
ただ、私の考えではありますが、江原さん並の方（Ｅさん）からの影響がかなりあるのをご了解ください。
＞生きている人間を利用するのかも知れません。
＞そうだとしたら、気にしない訳には行きませんよね？どうですか？
類はトモを呼ぶという諺がありますが、霊ちゃんに利用される側にも問題があると思います。
心の周波数が同じみたいなんです。憑くほうも憑かれるほうも。
「よくあの人と縁がある」という場合と同じだと思うのです。生きている人間も、合う合わないの周波数がありますよね。
それと同じかと。だからキツイ言い方だけど、憑かれやすい人は結局自己責任で心を強くするしかないと思う。
う〜ん、応えになっているかなあ。

＞それから、見えなくなった方は結果的に良かったのか悪かったのか、あなたはどちらだと思います？
本人曰く「お題目をあげると、見えなくするように自己コントロールすることができるようになって、見ないと決めていたら、見えなくなった」
と言っていたので、コントロール次第ではみえると思う。
本人はみえないようにしてから、日常生活を楽しめるようになったと言っていたので、たぶん良かったのではと思う。
見えない人は「みたい」というけど、見える人間は職業とする以外は結構苦痛みたいですよ。

＞先日、稲垣君の番組でアイドルの体験談と除霊をやっておりましたが、
＞あなたはご覧になりましたか？ご覧になったのならば、感想をお聞かせ願えませんか？
番組としてはよく出来ていたんではないでしょうか。正直、幽霊ドライブはゾッとするものがありました。
ただ、ＴＶは結構ウソをやってるみたいだし、なんとも・・・・

ただ、私の知人はシモさんより上だと思います。霊能力。
あと、江原さんも本物っぽいと思う。理由は昨年９月に私の夢にでてきて
「近じかお会いしましょう、麗子さん」というのですよ。でも、会うツテもなにもないし、
ムリでしょう〜って思っていたら、職場の同僚Ａから「自分の知り合いに江原さんのスタッフがいて、その方が、
江原さんが会いたがっている人がＡの職場にいるから声かけてっていわれたんだけど、なんか麗子のような気がして」
と言われて、ドキッとしました。
結局、気が進まなくて会いませんでしたがね。

文章へたくそですいません。とりあえずＵｐします。

>>601
不思議だよね！どうやって、液体を出したんだろう？理解できないよ。自分でもそうじゃない？
貴方の体験は江原さん番組に出ていた元総理のご子息の体験に似てますね。
「起きて振り向いたら、寝てる自分が目に前にいた」ってどんな気分なんだろう。

>>602
私こそ文章下手でスイマセン。
私が言いたかったのは、霊が本人の周囲の人間に憑依し、本人へ攻撃する可能性です。
これは自己責任の範囲外ですし、どうにもならないですよね？対応に苦慮しませんか？
強くなると言っても、生きている人間の社会は精神世界だけではありませんので、上記の事例の場合、複雑すぎて対応しようが無いですよ。
じわりじわりと生かさず生かさず、絞め殺すのでは？

>>604
理解？自分の力で理解できたら苦労しないでしょう？
だから、考えない。忘れる。そういう努力は自分で出来るよね。

＞私が言いたかったのは、霊が本人の周囲の人間に憑依し、本人へ攻撃する可能性です。
＞これは自己責任の範囲外ですし、どうにもならないですよね？対応に苦慮しませんか？
＞強くなると言っても、生きている人間の社会は精神世界だけではありませんので、上記の事例の場合、複雑すぎて対応しようが無いですよ。
＞じわりじわりと生かさず生かさず、絞め殺すのでは？

うーん、私のリアルではここまでのケースは見たことないです。お返事にならなくてスマソ。

>>603
＞ただ、ＴＶは結構ウソをやってるみたいだし、なんとも・・・・
たしかに、それはありますよね！ただ、稲垣君の番組の場合は子供もターゲットにしてるので、あまりいい加減な制作してほしくないですよね？

江原さん、本物だと思いますか？折角だし、会ってみてばよかったのに。私は、江原さんにもシモさんもあってお話してみたいですね。
気になってることもありますから。

私は最近拒否してますから、おかげさまで金縛りやエクトプラズムみたいなものからも開放されました。
たまに、突然脳裏に像が入ってくるぐらいです。自分はやりとりできないので、彼らが何の目的で何をしたいのかサッパリ分かりません。
ただ、悪そうな方へは「無駄だからもう上がりなさい」と説得するようにしております。上がってくれたか分からないけどね。

強くなるって他人を呪い殺すような意地悪い生霊になるってことなのですかね？まぁ、自分を守るためですからそれも仕方ないか。
他人を妬み、弱点つついて潰すのが一番楽ですもんね。学会ではそういう指導をしてるのでしょうか？そうだとしたら、迷惑な団体ですね。

余談です。
ブッポウだか顕教だか日蓮だか知りませんが、所詮、日本を敗戦に導いた思想と同類だと思うのですが。
アクが強くて不器用な人間が多すぎるのに、他人への嫉妬は一人前、、、これが私の印象。勝利への渇望執着がまた大敗北への原因になるのでは？
ごめんなさい、最後の方は余計でしたね。

>>602　麗子さん

>心の周波数が同じみたいなんです。憑くほうも憑かれるほうも。

お話の内容からすると、「心の周波数」というのは〈電波〉のことになるでしょうね。
はっきりと電波を定義しようとするといろいろ問題がありますが、電波法という法的
な観点からすると、3THz（テラヘルツ）以下ということになります。電波は波長域によって
バラエティーがあり（超低周波・超短波・マイクロ波、等々）、電磁波の一種です。
ただ、霊の場合ですとHZ数のことより電磁波が媒質がない空間を伝播する〈波動〉であることが
けっこう重要になってくるのではないかと思われます。

607さんへ
私の未活になった理由はいろいろありますが、やはり、今の創価学会組織というものに
距離を置きたくなったからです。

先ほどのコメントをみて感じたのですが、精神的苦痛を学会がらみで受けられたのでしょうね。なんだか胸に刺さりました。
＞ごめんなさい、最後の方は余計でしたね。
いいえＯＫです。私に言うことで少しでも楽になればいいなと思います。

私は最近、ようやく信仰と宗教はちがうと思いました。うまく言えませんが、信仰は金もかからず、自分の内面に寄与するものです。
そして、見返りを求めてくるものではありません。
でも、宗教って、お金がかかったうえ、自己の内面には貢献しないうえ、常に見返りを求めてくるものということです。

◆Bwr5tJDUMc さんへ
うーん、私ってホントに学がないと思いました。スマソ

607さんへ
一応ある程度組織活動に参加した経験から
＞他人を妬み、弱点つついて潰すのが一番楽ですもんね。学会ではそういう指導をしてるのでしょうか
は、私のリアルではありませんでした。ただ、最近（ここ５年以上）冬眠状態なので、状況がわかりませんが・・・
今の私は創価とほとんど無関係状態なので、リアルな答えは厳しいかな？
すいません。

607さんへ
「強くなる」ことについて、参考になるかわかりませんが、Ｅさんの発言から
「強くなる（霊に負けない）と決めてお題目を唱えた。そうするとまず元気がでてきて、次に
霊たちが可愛そうになった。そして、どうか成仏してくださいと心から祈るようになった。そうすると、だんだん見たくないと思うと見えなくなった。」
と言っていました。
Ｅさんが言いたいことは、題目を唱えるという自分への挑戦をつらぬくことで、自分の心に勝った、そして、苦痛から開放されたと言いたいのかなあと思いました。

>>610　麗子さん

>うーん、私ってホントに学がないと思いました。スマソ

大丈夫ですよ。学は学歴という意味しかないと思いますし、私は必要ないと思います。
じぶんのペースでいろいろ興味をもったことを軽く調べてみるだけで十分でしょう。
よく気功や霊といったことは不思議な体験や現象として話題にあがることでもありますし
うーん・・・っと思う側面もありますが、私は霊は絶対にいるだろうと確信しています。
ぶっちゃけた話をしますと、私も霊を見たことがあるのです。霊や魂に関しては
かなり難しい話もありますが、意外と簡単な内容だったりする場合もあるので
？と思うことがあっても、証拠や論拠は気にしないで直感で捉えるのが重要です。

613さん、フォローありがとうございます。
この板って結構まじめに科学的に考察しようとしておられる方もいて、私的には
ハードルが高く、ちょっと腰が引けているところもあります。
たぶん、私のコメントは突っ込みどころ満載だと思いますが、見守ってください。
よろしくお願いします。

>>614
貴女が話してる人は多分スレ人だと思います。
今までの書き込みの中で貴女の書き込みが一番彼女の心に届いてると思いますよ。
俺も応援するよ！。

スレ人って誰ですか？コテハンあるの？

>>614　麗子さん

このスレでは霊は実在しないなどと主張する人がいますが、やっぱり間違ってますよね。
チマチマと証拠や論拠を検証するのもいいのですが、人間は感性が命です。直感です。
ラカン（フランスの精神分析家）のような方法で、時には内容の無い数式風の表現を援用して、
こうだと思うところを述べてみるのもいいでしょう。主張に科学的な装いを与えてくれますしね。
ソーカルらがラカンを批判しながら主張するような科学的な懐疑精神など必要ないと私は思います。
よく霊が実在するという考えは批判されることがありますが、霊を信じられないような人は
ロシア産のウォッカでもグッとあおって思考をはっきりさせてから、霊についてもっと
シリアスに考えてみるべきでしょう。人間の負のエネルギーが霊の実体であり、
くらい所を霊が好むのも、それが負のエネルギーだからです。霊は間違いなく実在します。

不気味な話してるな…

>>617 ◆Bwr5tJDUMcさん
>時には内容の無い数式風の表現を援用して、こうだと思うところを
>述べてみるのもいいでしょう。主張に科学的な装いを与えてくれますしね。
>ソーカルらがラカンを批判しながら主張するような科学的な懐疑精神など
>必要ないと私は思います。
>よく霊が実在するという考えは批判されることがありますが、
>霊を信じられないような人はロシア産のウォッカでもグッとあおって思考を
>はっきりさせてから、霊についてもっとシリアスに考えてみるべきでしょう。

あらら、それこまで言ったら麗子さんが気の毒(ry
ま、本人自ら電波(周波数という意味です、ハイｗ)発言をしている以上は
仕方ないといえば、仕方ないかな、アハハ・・・

>>603
>江原さんも本物っぽいと思う。

麗子さん、はじめまして。
オレも大人だし、ああいう類の人をインチキとか本物とか言う気はない。
しかし夕食時にＴＶに出て言って良い内容ではないので、それについては
ＴＶ局やスポンサー経由で抗議したいと思ってる、ＴＶの影響は大きいですから。
モチロンああいう類の人もそれなり需要があり、それなりに社会の役には
立ってるとは思うんだよ(イタコみたいにね)、だとしてもだ、もっとひっそり
やるべきでしょ、そこを弁えてもらわないとね・・・
とにかく、ああいったモノは少し距離を置いて(ＴＶの企画として)割り引いて
評価したほうが良いと思います、お節介でスミマセン。

ただし、女装して偉そうに説教する非常識なお爺ちゃんと仲良くできるような人に
対して｢少し弁えろ｣ってのも、言うだけ野暮という話かもしれんなあｗ

>>619　母が熱心で困ってますさん

にゃー、そんなところで改行しちゃダメですよ。縦読みが崩れry

さっき気付いたのですが、画面が小さかったり携帯だったりしたら改行が
ずれちゃいますよね（汗　まぁ、「こちらこそよろしく」と挨拶を返して
いるだけなので・・・ニョホホホホｗ、ということです。「お花畑」な感じ
ですけど「大丈夫か？」という話ですね。

ちなみに私の心の周波数は３ヘルツです。

>>622 ◆Bwr5tJDUMcさん

うわ！そうきたの、やられた〜
>>617だけじゃなくて>>613も縦なんですね、参りましたm(__)m

148 名前：無党派さん ：2007/09/02(日) 15:58:29 ID:wD42FYFs
E-mail：
内容：
にっし〜 Nissyさんこと西形公一（元民主党青梅市議候補者）の日記

前の日記
2007年09月02日
06:26 象の略奪愛と姫井新議員
【野生ゾウの】略奪愛　インド
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22382386&comm_id=80172
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081188543696.html
インド・西ベンガル州ラニガンジで野生の雄ゾウ（26）が、サーカスのゾウ飼育場を襲撃し、
雌ゾウを連れて駆け落ちした事件。
このニュースの出元は自分がインドで愛読している高級英字紙『Times of India』だそうで、
タイの『Bangkok Post』でも記事になったので結構、世界的な話題になっているようだ。
ゾウは賢い。恋もすれば駆け落ちもするのだ。実際、イルカやシャチ、チンパンジーと並ん
で人間の幼児並みの知能くらいはあるんじゃないだろうか。人間の言語を聞き分けたり、
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

149 名前：無党派さん ：2007/09/02(日) 16:01:08 ID:wD42FYFs
しかも記事には彼女のＳＭ的な性癖まで書かれており（詳しくは書きたくないので知りたい方
はリンク先を参照してください）、政治家のスキャンダル報道を装った好色的興味本位の記事
であることは明白である。
「クリーンで真面目」なイメージ（体面）ばかりを気にする民主党（と、そこを突く卑劣な公
明党）に苦しめられ、夫婦ともども人生まで変えられた身としては正直、他人事ではない。い
いじゃないか「私人は私人、公人は公人」で。
二児をもつ姫井氏、でもダンナは「笑い飛ばして済ました」のだそうで（二児はちょっと気に
なるが）、まぁ豪放なのはいいことだが、夫婦っていろいろあるもの。当時、県会議員でもあ
った姫井氏だが、内心なにか満たされないものがあったのかもしれない。それで性癖が合う相
手と出会ったなら、それで何が問題なのか（その後、不動産絡みの問題
に発展したようで、そっちは法的に問題があるが）。



（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

150 名前：無党派さん ：2007/09/02(日) 16:02:38 ID:wD42FYFs
だいたい民主党はメンタルな「性的指向」の多様性を掲げて、レズビアンの尾辻かな子氏を立
候補させたじゃないか。ＳＭも含む「性的嗜好」は「性的指向」とやや異なるが、セクシュア
リティに関するメンタルな領域の問題として重なることは否めない（というか、分化して認識
されるようになったのはごく最近）。特にＳＭは見かけの奇矯さもあって偏見が大きく、充分
にセクシュアリティに関する人権問題になると思う。リンク先の記事はその「偏見」、人権問
題となる重大な証拠ではないか。
姫井氏は「児童虐待・児童買春問題には取り組みたい」とも当選後に語っていたそうだが、し
かしこんな話が出ては取り組み不可能になるだろう。オトナの性とは別の問題なのに。
個人的には名誉毀損罪に一項を加え、「性的名誉毀損」については公人や公共性を有するもの
でも成立するよう変えるほうがいいと思う（また性に関する犯罪の報道は殺人が絡まない限り
事実関係の記述を最小限に控え、そのうえ加害者・被害者とも匿名を原則とする）。セクシュ
アリティのような人間の内面の問題は、差別につながりかねない偏見が非常に大きく、かつ一
生を左右しかねないだけに、それこそ法律の力をもってしても、不当な偏見や卑劣な攻撃から
保護しなければならないと思うからだ。
それにしてもゾウさんも、人間も、愛の道は大変なのである。

>>622 ◆Bwr5tJDUMcさん
・・・で、>>608もそうなんですね。＞お花畑

ところで、３ヘルツって？？
３ヘルツ→デルタ波→DELTA→三角・・・？ｗ
と下品な想像をしてしまいましたｗ

>>609
＞私は最近、ようやく信仰と宗教はちがうと思いました。うまく言えませんが、信仰は金もかからず、自分の内面に寄与するものです。
＞そして、見返りを求めてくるものではありません。
その通りだと思います。財務や選挙活動を半ば強要してくることはないでしょうし、「やらせてやっただろ！」とか毒を吐かれることもないはずです。
>>614
気にすることはないですよ。

>>591
>>592
おおむね同意します。しかし、唯物論的にみれば、固体液体気体もそしてプラズマも皆エネルギーを包括する物質であり、
人間を初めとした地球上の生物も物質なわけです。ここ間違いないですよね？

ですから、一般人よりは科学者であるお医者や医学者達は、まるでPCの診断でもするかのごとく、基本的には対象物を唯物論的な視点で診察しているはずです。
だって、例えば、外科医が魂だの霊だの考えてたら、メスも握れなくなりますし、医療ミスなどをした場合、死人に口なしで面の皮厚くしてられませんもんね？
そして、病気がｳｨﾙｽ感染や機能不全でない場合、言い換えれば唯物論で解決できない場合、彼らは対象を心療内科に回します。
当然ですよね？彼らは幻覚（霊）幻聴（ラップ音）が見えると主張する対象物を治療できませんから。

まぁ、腹の底では唯物論的に対象を診察している彼らでも、表面上は対象物と愛想よく丁寧接するよう心がけてるはずです。
なぜなら、対象物は、彼らが「富」「社会的地位」「対外的信用や良い評判」「研究成果」などを獲得する上で不可欠な存在であるからです。
例えるならば、彼らにとって対象物は目の前の階段の板や羊のようなものでしょう。
上記のように表面上うまくやって頂いておりますので、我々対象物は気分を害することなく、診察を受けられるわけです。

ここではわかり易い例として医者や医学者の例を挙げておりますが、職業上唯物論者でなけれならない方々は皆同じだと思いませんか？
霊だの魂だの思念だのエネルギーを包括する精神的実体が発見されたり証明されない限り、公的には仕方ないですよね？

あと、お話に出ていたPゾンビですが、例えば学会さんの狂信者達などはPゾンビの部類に入らないですかね？
彼ら狂信者達は上から下付された教義を盲信しておりますから、Pゾンビ的な存在に近いと思います。宗教って恐ろしいですねwww

>>608
たしか人間の脳からはマイクロ波が出てるんでしたっけ？
それから、貴方何だかんだ言って霊を見たことあるんですね？信じてるんですね？僕もあると思っておりますよ。

完全なる唯物論者にとっては、霊能者だの霊体験ある人間は嘘つきか低学力な人間、もしくは精神病患者に過ぎず、
彼ら唯物論者たちは、対象をまるでPCのプログラム異常（バグ）として見なし、修正をしようとするのです。

このスレでもわかるように、ワショーイさんなどの唯物論者様達は、教育（ｿﾌﾄｳｪｱ）が悪いなどと主張されますよね？
また、仏教など霊を否定している宗教団体の権威者達も亦、自らの不備を認めない為にも、『仏教では輪廻転生か成仏しかない』と言い張る訳です

まぁ単なる洗脳なのですけどね。

>>564
既成宗教教義を意固地に守ろうとする人間達がいる限り、カルトはなくならないでしょうね


地球上における生命の根源は他ならぬ地球そのものであり、太陽と太陽系すなわち宇宙であるはずです。
地球があっても太陽がなければ、生命は存続することすら出来ない。
上記から考察すると、天照と八百万の神々が一番正解に近いかも知れませんが、、、どうでしょうか。

スレから大脱線しますが、権力者達にとって、宗教は政治手段や富の源泉であることは今も昔も変わらないはず。そう思いませんか？
私は狂信的な学会員さんや内部アンチさん、その他カルト教団を見ているとそう思ってしまいます。

>>629
>だって、例えば、外科医が魂だの霊だの考えてたら、メスも握れなくなりますし、
>医療ミスなどをした場合、死人に口なしで面の皮厚くしてられませんもんね？

ここは概ね同意かな・・・

>あと、お話に出ていたPゾンビですが、例えば学会さんの狂信者達などはPゾンビの部類に
>入らないですかね？

うーん(汗)
学会員には経験や感情の蓄積があるからこそ、洗脳に染まるような気がするんですが、
オレ的には、どっちかっていうと甲殻のキャラ(電脳義体化)とかが
哲学的ゾンビっぽいなと思うんですが・・・どうでしょう？

>それから、貴方何だかんだ言って霊を見たことあるんですね？信じてるんですね？僕もある>と思っておりますよ。

いや、ですから縦読みなんですよん(微笑み)

でも甲殻ってサイボーグの話だからなあ(苦笑)

>>591　◆Bwr5tJDUMcさん
>多くの人は上記のようなことを言う医師には診てもらいたく ないと思うでしょうし、
>私もそう思います。

確かにそうですね。
患者とその家族はある意味、医師に命を預けているわけですから、医師の側としても
"これは絶対に交換のきかない貴重な命なのだ"という気持ちで頑張ってもらわないと
困りまるわけです。

しかし(患者の前では口には出さないが)残念ながらそんな感じの〜壊れたPC〜
意識を持った医療関係者も現実には結構いるから怖い、仮にPCまでいかなくとも
動物並みの扱いは決して少なくない、生死が身近な日常なんでどうしても命への
感覚が鈍くなっているんでしょうねえ、命を余りも神聖視すると客観的な診察や
思い切った処置がしずらいという事もあるようです。

634のつづき
知り合いに外科医や看護師がいるのですが・・・
外科医は「オレなんか魚屋か板前と同じ、生かすか殺すか、違いはそれだけｗ｣
「(手術の時は)これは豚なんだと思うようにしてる、そうするとスパっとやれんだｗ」
看護師は｢担当患者がステったので予定変更ｗ｣などと平然と口にします。
決して特別冷淡な人ではないのですが、過労のせいか或いは独特の現場感覚のせいか
命を軽視したかのような発言もあり、どう切り返せば良いのか戸惑いますよ。

んで、そのような発言を聞いた後の俺は・・・
｢人だと思ったら手が震えて切れないから、豚や魚だと思ってリラックスしようと
いう工夫なんだろ、それが命を救う為の努力、言葉だけで判断して批判すべきではない」
｢いちいち泣いていては身が持たない、少しでも多くの患者を助ける為にワザと
外国語で軽く流して、落ち込まないようにしてるんだろう｣
と好意的な大人の解釈をして、医療全体に対する不信感を打ち消してます(苦笑)

蛇足ですが「ステった」とはsterben(独語)｢死ぬ｣の意です。

>>629
うーん・・・、たぶん629さんは唯物論は〈冷酷〉〈非情〉な主張なのだ！と思って
いるではないですか？唯物論は〈心〉や〈生命〉を否定する危険な考えだ！みたいな、
そんな印象を持っていませんか？

仮にそうだとすれば、大きな誤解と言えるでしょう。そういう誤解を基に医師の
話をしているように見受けられます。確かに、医師の中には問題ある姿勢で仕事に
臨んでいる人もいますよね。そういう人には私は診てもらいたくないですし、
629さんや他の多くの人もそうだろうと思います。ですが、それは唯物論の話とは
また違ってくるのです。

私は唯物論を支持していますし、機械論的な立場をとっていますが、人の〈心〉や
〈生命〉の存在を否定したりはしていません。そういった〈状態〉や〈現象〉が
物質や物理現象に規定されたり、それに従属する副産物であると考えることが
倫理的内容として人の命を軽視したりといった問題に直接つながるわけでもない
でしょう。（唯物論や機械論的な立場を極端な方向で誤解している人は、そういう
考えになることもあるのかもしれませんが。）

例えば、私の立場ですと〈心〉にクリームブリュレ（〈私〉はこれが大好きです）を
思い浮かべた場合、そのクリームブリュレは実在しないということになります。
想像の産物です。〈思い浮かべる〉という〈状態〉や〈現象〉の存在は認めます。

629さんの立場だとどうなるのでしょう？〈心〉に〈思い浮かべた〉そのクリーム
ブリュレは〈霊〉という〈精神的実体〉によって、どこかに実在するということに
なるのでしょうか？（或いは、思い浮かべたクリームブリュレは実在しないが、
〈私〉という〈心〉は、何かひとまとまりの実体として実在するということ
でしょうか？）

（>>637の続き）

>あと、お話に出ていたPゾンビですが、例えば学会さんの狂信者達などは
>Pゾンビの部類に入らないですかね？

これは洗脳とかマインドコントロールとか、そういう趣旨だろうと思われますが、
そもそも、私は>>592で示したように〈Pゾンビ〉という設定自体がおかしい
（或いは、それはゾンビではなく人である）という立場を支持していますので、
「Pゾンビの部類」と言われても・・・、返答に困ってしまいますよ（汗

629さんは、レスの内容からすると以前にも私と遣り取りをしている人ではないかと
思えるのですが、会話を続けるのであれば捨てハンでもいいので名乗ってみて下さい。

内部アンチさん・・・

>>632　母が熱心で困ってますさん

>オレ的には、どっちかっていうと甲殻のキャラ(電脳義体化)とかが
>哲学的ゾンビっぽいなと思うんですが・・・どうでしょう？

ご指摘のように電脳やら義体やらといった設定自体がそういう議論を提示する
ことにもなりますし、実際に漫画の中で〈Pゾンビ〉に関する話が出てきています。
私はあの漫画好きですよｗ　手元にあるので引用してみますと、　

少佐が「私時々『自分はもう死んじゃってて　今の私は義体と　電脳で構成された
模擬人格なんじゃないか？』って思うことあるわ」と友人と話しています。
友人は「こわい〜〜〜　やめて〜〜〜」と答えています。

そのページの最後にフチコマ君が「そんなに人間と同質な　ロボットが創れたら　
そりゃロボットじゃなく　人間なんだよね！　違うのは外見だけ・・・・」
と主張しています。これは、一見私と同じ〈Pゾンビ〉という設定自体がおかしい
という立場になるように思えるのですが、フチコマ君はともかく、作者はたぶん
違う立場ということになりそうです。作者は「〈模擬人格〉＝プログラム」という
設定をし、「ゴーストがないお人形（ロボット）は悲しいね。」とバトー君に
言わせています。このバトー君の発言に注釈がついていて、作者は「僕はあらゆる
森羅万象にゴーストはあると考える」と述べています。

（>>640の続き）

私の立場だと、作者の設定する〈模擬人格〉は〈立派な人格〉であるということに
なってくると思われます。そうすると「ゴーストがないお人形」というのは、私から
すれば「そんなに人間と同質なロボット」に該当することにもなってきますし、
「それは人間なんだよね！」ということになるわけです。フチコマ君は、その話の
時に小さく「差別すんなよ！」と言ってますが、私はフチコマ君に同意ですね。

未来がどうなっているのか、これは誰にもわからないでしょう。でも、もし未来に
現実的な問題として〈Pゾンビ〉問題が発生したら、それは、ここで〈霊〉や〈魂〉の
存在を認めているような人が特定の人をゾンビだと差別している問題であるということに
なるのではないだろうかと、私にはそう思えます。（まぁ、思考実験ですけれどね。）

>>640-641　◆Bwr5tJDUMcさん
>実際に漫画の中で〈Pゾンビ〉に関する話が出てきています。

へえ、そうなの〜
アニメが保存してあるはずなんで、今度時間を作って見てみますよ、
原作とは違うのかな？（ウチのは多分スカパーＴＶのヤツです。）
オレ甲殻は詳しくないんです、残念ながら引用したセリフの意味が
よく掴めません(ゴメンナサイ)、実は子供が好きなの＞タチコマ、笑い男
オレは何回か横目で見ただけ、子供の面倒を押し付けられた時にアニメを流しとくｗ

漫画は持ってないケド・・・買おうかな・・
"何を持って｢人格｣とするか？"を子供と語り合うのも面白いかもしれない。

>私はあの漫画好きですよｗ　

しかし◆Bwr5tJDUMcさんでも漫画よむんだあ、ちょっと以外でしたｗ
アナタとレス交わすと勉強になりますよ、いつもありがとう！

ちょっと横道に逸れるが・・・
ウチの子はまだ小学校低学年なのに妙にオタクっぽいｗ
ガンダムもエヴァも大好き、車も大好きで、よく日産や光岡のHPを眺めている、
子供なのに黒沢ガンさんやドリキン土屋のビデオがあれば一人で何時間も過ごせる。
４〜５歳位にはお気に入りを車種じゃなくて型式で呼ぶようになった
｢あ、今すれ違ったのは35｣｢そして前のは32だ、今どき珍しいねー｣
｢S14か、あのエアロパーツはカッコ悪い｣←オタクでしょコレｗ

>>642-643　母が熱心で困ってますさん

私は漫画結構好きですし読みますよ。攻殻機動隊はアニメも見ましたｗ
おもしろいです。引用した台詞の意味は、（少々語弊はありますが）プログラムによって
意識を作り出すことができるのか？という話です。そこにゴーストとか霊とか魂とか
生気といった魔法の粉が必要なのか否かという話ですね。〈Pゾンビ〉のSFバージョンの
〈Pロボット〉とでも言えばいいでしょうか・・・。〈Pバイオロイド〉とか、より
肉っぽい感じに言い換えていくと結局〈Pゾンビ〉になるでしょうけれど。

科学の進歩によって、脳や神経に関する多くの事実がわかってきました。薬物や
脳の器質的変化が人の意識に大きな影響を与えるのは確かです。人の意識は、
物質や物理現象に大きな影響を受けるということになります。種々の感覚器官や
言語が意識に大きな影響を与えているのも確かです。一般的に〈無意識的〉だと
分類されるような比較的単純な反応性向の一群であっても、それが欠ければ意識の
在り様は変わってきてしまうわけです。人は漸進的な進化の過程にある生物です。
意識に影響を与える種々の感覚器官や反応性向の内容も漸進的に進化してきたのです。
人口知能の研究では人の意識と同等のものを作り出すには到っていないものの、
意識を考察するためのいくつかのモデルが提示されています。

（>>644の続き）

こういった機械論的な背景があるからこそ、SFの中で電脳や義体といった設定も
生きてくるのだろうと思われます。現状では、近い将来に人間と同等のロボットが
作られることはないでしょう。まだまだ乗り越えるべき壁は高いですからね。
仮に、そういった漫画に出てくるような人間と同等のロボットが生み出されたと
しましょう。ゴーストとか霊とか魂とか生気といった魔法の粉を必要としている
人達は、そういった限りなく人間そっくりの反応をするロボットを意識の無い
（或いは、意識の重要な部分が欠けている）機械にすぎない〈Pゾンビ〉であると
みなすのでしょう。

SFの話はともかく、思考実験の中の〈Pゾンビ〉は人間とそっくりで見分けが
つきません。魔法の粉を必要とする人は〈Pゾンビ〉が笑ったり怒ったり悲しんだり
する様子を見ても、それは機械的な反応の積み重ねが複雑な人の感情を模倣しているに
すぎず〈心の底〉から〈感じ〉てはいないのだと言うのです。同じ目や同じ手や
同じ脳を持ち、同じように血を流し、同じように喜怒哀楽を示す〈人〉を前にして、
「何かが足りないはずだ」と評価するのは、どういった了見なのでしょうか？
有色人種は〈Pゾンビ〉なのでしょうか？ユダヤ人は〈Pゾンビ〉なのでしょうか？
〈Pゾンビ〉の設定自体に問題を感じない人の議論は危うい方向を指し示していると
私は考えます。

（>>644の続き）

>｢S14か、あのエアロパーツはカッコ悪い｣←オタクでしょコレｗ

将来有望なお子さんですね。卍をきったりおつりや振り返しがどうこうとドリドリ
しだすのも時間の問題でしょう。ドリフトはダートで練習しつつターマックはグリップ
メインで遊ぶのが渋いかもしれませんね。私は昔、夜中にキャッツを壊して回ってる人を
轢きそうになったことがあります（汗　きっとあれはDQNという名の霊ですね。
ご安全にｗ

>>1
学会自体が幽霊みたいなものだからな。
幽霊の仲間に入れば、自分もその幽霊の一人と言うことを感じなくなる。

なぜ、学会に入ると見なくなるか？

それは「仏教では成仏か輪廻転生以外ない！さらに唯物論的には幽霊などこの世に存在しない！あなたが見聞きしたものは全て幻覚幻聴です」と徹底的に洗脳されるからではないでしょうか

宗教的な教義を他人に教育することは、教育というよりはむしろ単なる洗脳の類である。

「創価学会に入会したら幽霊みたくなった」と読んでしまう

>>648
気のせいです。

>>651
気のせいとは？

>>644-645 ◆Bwr5tJDUMcさん
なるほど、そういう意味ならば・・・
何となく理解できますよ＞「僕はあらゆる森羅万象にゴーストはあると考える」
◆Bwr5tJDUMcさんは説明が上手いな、アナタの言葉はスルスル染み込んでくる
この年になるとあまり丁寧な説明なんかしてもらえないから、有り難い限りです。

霊や魂という言葉は、心を肉体と切り離せる独立した神秘的な器官のように
捉えていたからこそ生まれたのだと思うんです(人が死んで肉体は滅びたが
心だけが残っている状態、それが幽霊や人魂ですよね）。
そして俺はかつて、心は人間が作り出した概念にすぎない、心に相当する器官や
機能の実体などない、意志や学習に関わる器官や機能の総称で脳と脳以外の器官を
含む解明や再現が不可能な産物と考えてました。
しかし今は"脳のニューロン機能＝心"という判断の方を採用しています。

(653のつづき)
◆Bwr5tJDUMcさんの言う通り"まだまだ乗り越えるべき壁は高い"とは思うケド、
将来ニューロンの解明が進み、もし意志や高度な学習機能を実現する技術が
開発されれば、心を持ったサイボーグも作れる←うわ！電波発言しちゃったｗ
オレはそのように信じてます(もはやそれはサイボーグとは呼べない生命体？！)
で、そういう事態になった場合は、サイボーグの霊、或いは魂という言い方や
扱いも、不自然ではなくなるような気がするわけです。

例えば、ガンダムのハロー(一応はＡＩ搭載)が爆撃で破壊されたとするでしょ、
ハローがバラバラになって宇宙のチリになってしまう、それを見たアムロは
ノイローゼになり、いつしかハローの幽霊を見るようになった。
　　　　　　　　　↑　↑　↑　↑　↑　↑
こんな設定のアナザーストーリーがあっても違和感ないですよね？
俺はロボットやサイボーグでもそこに意志を感じられれば、"心の宿り"もまた
感じられると思います、(アイザック＝アシモフの三原則に反するかもしれませんが)
ロボットやサイボーグとお友達になって、時には喧嘩、なんてのも楽しそう♪

ま、それでも｢いや、何かが足りないはず｣と言い張る頑固者はいるんでしょうね〜

>>646
＞轢きそうになったことがあります（汗　きっとあれはDQNという名の霊ですね。
↑
ウケましたｗ

所詮はオレの子ですから将来はたかが知れてますな、中途パンパな
オタクになって無駄に金つかっていつも貧乏、そんなモンでしょうｗｗｗ

しかし子供は役に立ちます、子供を口実に自動車メーカのショールームも
バンバン行ける、Automotive Technologyの年間購読、ROBOZAKの申し込み等
子供に絡めて各種難関を突破しました、ガレージに冷房(ウチのガレージも冷房なし)
については数年後には実現しそう、出産直後は｢贅沢、無駄、イニシャルコストも
ランニングコストも家計からは一切負担しません、自分でお金だしてね｣と
偉い人(ｗ)に突っぱねられましたが、この前｢子供が熱中症になると困るね｣と
話を振ったら、｢そうね、夏休みはガレージで製作したいようだから必要かも｣
だってさ、ホント子供は有り難いね、子供は打出の小ｚ(ryじゃない、宝です(笑)