★創価学会・初心者質問スレ Part20★

創価学会ってなに？　創価学会ってどういう組織？
創価学会を知らない人はここで１から知りましょう。

質問には、わかりやすく簡潔に答えてください。
不毛な議論は、このスレではご遠慮願います。
他スレに誘導してあげてください。

前スレ
★創価学会・初心者質問スレ Part19★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1156439575/

★関連スレ★
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part17」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/
【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】１６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153927104/
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1144506949/

9.11テロは日蓮正宗のためにあったんだって（！）

http://whosgi.mybesthost.com/webnavigation/emyomain.html

テンプレ：創価学会について詳しいサイト

FORUM21
ttp://www.forum21.jp/

創価学会による被害者の会
ttp://www.toride.org/

スレ
創価学会＆公明党の事件簿
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157445760/

前スレ>>990さん

元旦は創価では新年勤行会というものがあります。初詣のかわりみたいなものです。
確かに新年勤行会では、その日に入会される人は多いですが、いきなり誘われ入会と
いうこともない、出来ない（貴方がOKしないと出来ませんから）ので、たんに勤行会に
とりあえず誘って、新たな１年を貴方を勧誘するのにかけようと思っているのか、
普通に正月早々同窓会みたいなものでもするのか。　知らんふりして聞いた方がいいですよ。
とても先ですもんね ;^_^

>>夜回り組長さんへ
組織暴力団は構成員120万以上
働かない公務員は120万以上
認められているのかな？

夜回り組長氏

２ちゃんの当てにならないソースでいいのか？
逆に馬鹿にされると思うのだが？

信者の多さだけを拠り所にしている信者さんも多いようですが、
仲間がたくさんいないと不安になってくるような信仰ですか？

信者の数だけにこだわるよりも、もっと信仰に自信を持ったほうがいいですよ。

カルトの携帯電話普及率は１００パーセント
なぜならば安いから

５へ。確か山口組が４万位だったと思います。これが日本のヤクザの４６パーセント
とときいておりますから暴力団は１０万人いないでしょう

質問
カルトの全体から見た朝鮮人の比率ってどれ位なの
どう考えても日本人の義務教育を受けているような常識を持ってないし
表現方法も凄く変わってる
精神薄弱はアクの強いほうに影響される事が多いから一概にみんな朝鮮人とは言えないけど
そうとう影響されてると思う

>>9
夜回りさんは学会員ですよね？
自分が所属している団体の正確な数ってわかります？
統監があると聞きました。創価の本部は数を把握しているはずですよね？
聖教新聞の情報ではなく、本部に問い合わせるなどして正確な数を
知ることはできませんか？

>>9夜回りさん
喫煙者とかパチンコ常習者はものすごい数ですよね。
これは本質的に社会に認められた存在ですか?

１１へ。はい私は創価人です。島田氏の著書創価学会の実力だと学会の発表だと８２７万世帯
となっており、日本人の１６％がおそらく学会員ということになると。
この本のここの部分を読めば誰だってこんなにたくさん信者がいて日本社会から認められた
団体だと認めざるおえないのです

９へ。それは量の問題で答えがちがってきますよ。度が過ぎたらまずいでしょう
タバコも一週間にひとはこぐらいならストレス解消になって体にいいでしょう
でも量を間違えたらまずいわけです。パチンコも同様。量の問題でしょう

>>13
本や新聞の情報ではなく、本部に問い合わせて確かめたりしましたか？
脱会者は毎年増加傾向にある、しかし新規も多いと聞きます。
極端に言うと本などで書かれている時点の数と、現在の数は違うと
思うのですが。

日本社会から認められた団体ではなくて、日本社会に存在する団体という
ならわかりますが、認められているかどうかは創価側の言うことでは
ないですよね。
要は内部にいると外部の認知度などわからない、ということです。

１５へ。最近は学会とは連絡はとってませんね

>>13
＞NHK等の出口調査などから実数は400万人強であると推察されている。

だそうです。あなたの思う数の半分以下ですね。

>>17
＋選挙いかない人＋未成年＋日本在住の外国人

>>18
選挙行かない人というのはないですね。選挙行くことが既に活動なわけですから。
当日行けない人も前日に行くなり工夫されていますから。

そう考えると大多数が未成年と在日になるわけですか。
未成年といえば２・３世の人ですよね。創価離れが進んでいる世代です。
やはり４００万人強からこれらの数を足しても、公称している数には
遠く及ばないと考えていいですね。

>>19
選挙で内確は統監の７割いけば上出来でしょう。

９へタバコは健康上
問題がありますね。損はします。喫煙者は多いということはそれだけタバコ
を愛する馬鹿が多いということになるでしょう。確かにこれだ喫煙者が多いということは
タバコの魅力は社会から認められてるということになるでしょう。また創価に
入っても体の健康は何も害はないでしょう。また、金は減るかもしれませんがこれはありあまってしょうがない人からでしか誘わない。
つまり財務は払いたいやつの勝手。創価に入っても無害ということはありえるでしょう。
まあ９さんだって考えればタバコの魅力にとりつかれた馬鹿が多いでもタバコの魅力は認めざるおえない。
創価の魅力にとりつかれた馬鹿が多いかもしれませんが創価の魅力はもう認めざるおえないこのありさまなのです

>>14夜回りさん
いやタバコ、パチンコ共にない状態が一番いいと思います。
只いろいろあり全面禁止はできないわけです。
存在が認められる状態と価値が認められている状態は全然違います。

>>22夜回り組長
そう、たばこ、パチンコクラスとも共通点があるのが宗教です。
あと池田氏に対する中毒です。創価に教学は本来必要ありません。
池田氏という人格障害に対する中毒だけです。
ヒトラー、毛沢東、ポルポト等に対するものと同じです。

ソロモン

「賢者は聞き、愚者は語る。」

ショーペンハウエル

「虚栄心は人を饒舌にし、自尊心は人を沈黙させる。」

池田先生

「私の話が高尚で、そして分かりやすくて、そいで哲学的で、そいで文学調で、
そいで詩的で、それで会話的である。頭が相当聡明でないと追っつけていけないんです。
そいで、大体行き詰まったところでコーラスやって、みんな鬱憤晴らしをすると。
これが芸術的SGIの本当の仏法の生き方なんです。
その反対がニッケンの生き方なんです

>>16
日本最大の教団である創価学会の信者数は公称 821 万世帯であるが、
熱心に活動する信者は月刊誌『大白蓮華』を購読（発行数 280 万部）
しているので、ここから推定して 300万人前後と考えられる。

だそうです。
信者数を社会認知度とするならば、一度本部に問い合わせて正確な数を
把握されてはどうですか？

８２７万なんて信じている人いるんだね。驚きだよ。

「夜回り」くらいファンタジーな脳を持ってないと、創価ではやってられないって事だな。

ファンタジーな脳を持ってないと２ちゃんねるでやってられないって事だね。

>>26
夜回り組長さんは「最近は学会とは連絡はとってませんね 」と>>16で言っているように、

あまり現場を知らないのでは？　頻繁に会合や現場の雰囲気を感じている人は「８２７万世帯」

だなんて、到底言い難い程閑散としているのを知っているでしょう。

公明支持率が２〜３パーセントという事を鑑みても、実数は３００万人程では無いでしょうか？

名簿上はどうか知りませんが・・・。

>>4さん丁寧にありがとうございます。
来年出産予定で、義父母(バリ)から誘われてます。
旦那は二世ですが幽霊〜なので結婚当初から義母の
誘いはかわしてきましたが、…。
覚悟して行きます。

>>30さん
いいえっ。おめでとうございます。大事なお体なんですね。

お義母さんに呼ばれていらっしゃるのでしたら、新たな年の初めに家族揃ってナム〜
ってことでしょうね。ご主人も幽霊で奥さまも妊婦さんなんですし、その時が来たら
まず体のこと考えて下さいね。精神的に受けつけなければ行かなくても、しっかりお義母さんが
祈っていらっしゃるでしょうから・・

幽霊さんなら子供さんの入会も断固拒否出来るでしょうし、あまり考えないで今はゆっくり
過ごして下さい。また、産まれたら母強し！って自然になりますから。（笑　

>>25
大百が２８０万部だったら、たいてい世帯で一部しかとっていないから、
少なくみても１．５倍で４２０万人は座談会参加の活動家はいる。

会員の実数は諸説あるでしょうが一番気にするべきは選挙の得票数だと

思うんですよ。

間違いないですし我々に一番影響します。

>>17
それはwikiの引用だろうけど、その数字の出所はこの板だよ。
NHKが会員数を調べたかのように錯覚するけど。

創価が何百万人集ろうが所詮は創価、烏合の衆。
池田氏が亡くなればバラバラです、その時に証明されるでしょう。

信者が減り続けるもんだから公表しなくなっちゃったからな

>>35ソレ戸田先生が亡くなった時も言われてたらしいよ。ずばりその逆でしょう。

発行部数なんて大幅に水増しされてるのが普通出だし
選挙になれば連れ出し選挙干渉何でもありだし
創価が公表しない限りわからんね

でも、以前と比べて創価学会自体に元気がないのは確か。
会員の質も落ちてるし。

昔は話のわかる学会員もいたんだが
100%ピュアカルトしかいなくなったな

一部は公表してるけど。

世帯数 827万世帯
青年部員数 男子部：275万人
女子部：168万人

http://www.sokagakkai.or.jp/data/index.html

>>41
聖教の発行部数より多いでたらめな世帯数をよく恥ずかしげもなく公表できるな

統監に関わっている人なら学会員の減少傾向などは把握しているはずなのに。
そういうマイナス情報は一切表に出てこないか。

まぁもし自分がその立場なら、ネットの情報は全部デマだ、と言うかな。
減少に拍車がかかると困るからな。

>>42
そこはでたらめではないんだよ。
学会内で使う数字に聖教の「内部購読率」がある。
購読世帯÷統監世帯数なんだがまず１００％にはならない。
地域によるが良くても８０％〜９０％。
未購読世帯はけっこう多いんだな。

>>44
聖教読んでないやつって学会員なのか？
複数取って無料で配ってるやつはどうなってるの？

>>43
統監に携わっていても自分のいる組織しかわからないからな。
おれが見てきた組織に限って言えば、会員数はほぼ横ばい。
ただ活動家の割合は減って来ている。

>>44
一世帯で４部も５部も聖教新聞を購読している人もいますよね。
それでも１００％にならないということは、統監世帯数よりも
実質の世帯数が少ないことを表していませんか？

つまり公表世帯数は誇張、または過去の数字ですよね。

>>45
取ってなくても退会手続きしないと会員だからね。
活動はしなくてもたまに座談会だけに顔出すような人はけっこういる。

複数とる人もいるから、発行部数に対する購読世帯数の割合は下がるね。

>>47
部数ベースじゃなくて世帯ベースでの計算ね。
それと現場レベルの話しだから現実的な数字だよ。

http://www.rirc.or.jp/data/output.cgi?id=98101304
教団の概要に関する刊行物
川田洋一『創価学会のめざすもの』第三文明社1998年


1998年以降のデータだよね？
サイトや聖教は誇張として、実際は300万人くらいから年々減り続けてるって感じじゃない？

a.国内の信者数

　300万人以上

ｂ．国外の信者数

　50万人以上

>>49
あなたの地区の話でしょ？
全ての地区を取り仕切るのが本部では、きちんと会員数は把握しているのでしょうか？

>>51
創価学会の統監システムはかなり充実しているよ。
２ヶ月に一度統監処理が行われて、地区→支部→本部とチェックされて、そのまま学会本部に送られる。
学会本部が正確な数を把握してないことはありえない。
そのまま発表されるかは別としてね。

本当に教えて下さい。草加の皆様は年賀状は書かないのでしょうか？年賀状だしても草加の皆様は帰ってこない…出さないのが宿命ならもう出さない！

おれは書くよｗ

基本的な話で申し訳ありません。お金は払わされるのでしょうか？毎日何をしているのでしょうか
教えてください

>>52
その正確な数を知る術はありますか？
もちろん学会員の人が、です。

>>53
年賀状帰ってこないのは草加だけですか？
きみ存在薄いんじゃない？

>>56
聖教新聞と公式HP。
学会員であろうとなかろうと、他に方法はないんじゃない？

>>56
本部に２ちゃんのアンチが知りたがってると問い合わせてみる。

帰ってこない…返ってこない…間違いすいません。年賀状書く学会員存在するんですネ。日本の正月はなんとも思ってない方々の集まりと思ってました。

>>60
特に選挙のある年には年賀状書きまくる。

>>55
お金はかかります。聖教新聞1850円。大百蓮華200円。これは会員になるための最低条件です。
活動家によっては新聞を5部も10部も取る家庭はザラにいますので、10部取れば毎月2万年間20万円以上かかります。
そのほか、年末の財務一口1万円から。

もちろん強制ではありませんが、活動家になれば新聞を複数部とることは出来ないか、財務を3桁やることはできないか、それなりにプレッシャーはかかります。
会社で周りの社員の大多数がが献血や募金に協力しているのに自分だけ協力しないときに感じるいたたまれない気持ち、居心地の悪い気持ちを、新聞を複数部とらない、財務も2桁したくないと思うなら常に感じなければなりません。

>>55
入会時費用
ご供養：￥3,000
お厨子：誰かがくれる、中古だけど
数珠・経本：これも誰かがくれる

最低限の月々費用
聖教新聞：￥1,880
第白蓮華：￥200

最低限の年間費用
財務一口：￥10,000

活動
朝晩の勤行・月一の座談会・月一の本幹同中・その他諸々の会合・家庭訪問

>>53さん
年賀状を返してはいけないというような決まりはありませんし、
むしろ年賀状を出して友好を広めよう！という立場だと思います。

>>56さん
58さんと同意見です。

>>55さん
お金を無理やり払わせられることはありません。
ただ、買いたい本があればお金を出して買いますが。

毎日の生活は一般の方のほとんど変わりはありません、
今までの生活＋勤行・唱題＋地域での集まり（週１程度）くらいですね。

>>62
募金はともかく献血って・・・。

64さん。
ありがとうございます。
その年賀状書いて頂けない上司が後輩を会合に誘いこみ信者にしてしまいました。本人は怖くて両親に言えないと悩んでます。良きアドレスを…

>>66
上司が怖いのか両親が怖いのかわからないけどさ、
いい大人なんだから両親に言うべきなら言えばいいじゃん。

66です。書き込み下手ですいません。良きアドレスーすいません 良きアドバイスを。私は真剣に相談してます。

>>68
会社辞めるか上司の上司に相談しろよ
そんなふうに優柔不断だから狙われるんだよ

>>64
活動者なら66の質問は困ったね。
がんばれー

>>31さん励ましのお言葉ありがとうございます。
主人はアンチよりで　活動は一切してませんが、
父親をとても尊敬しているのと、創価について全く
知識・興味がなく、また色々事情もあり
幽霊状態でいます。
結婚当初は親と私の板挟みで大変だったと思います。
妊娠中で気持ちが不安定ですが、私自身創価について
まったく無知ですので、色々勉強して元旦に備えます。
板違いになってきてしまいましたが…
本当に嬉しかったです。ありがとうございました。

69さん。ありがとうございます。
サラリーマンは大変なんです。
会社辞めるとかの選択は普通の人はすぐ考えません。
草加の上司ですが会社のトップセールスマンです。

大学の友人に何のバイトしてるか聞いたところ、
せいきょう新聞を配ってると言われました。

生協のチラシかなんか配ってるのかなーと思い、
深く聞かなかったのですが、学会員って事なのでしょうか？
新聞配るのは学会員の仕事ですか？


あと、最近連絡を取っていなかった昔の友人(学会員)に突然
家に遊びにおいでよと言われました。
勧誘されたりするのでしょうか？
今は勧誘シーズンですか？

創価学会は人気のあるカルトだから批判されるんでしょうね

>>74
勧誘が非常識に煩わしいからですよ。

学会人の数ですが、大白は活動家ならば１人１冊です。なぜなら座談会で使用しますが、
夫婦が隣同士に座り１冊を見るというのは少ないです。ここに息子や娘がいれば、
もう１冊は増えますね。しかし未活・幽霊は大白とりません。安い200円ですが大白啓蒙はない為、
バリも新聞のように何冊もとる事はありません。
>>73新聞配達員。そんなに沢山は貰えないので他の配達では？
朝早いのが得意で地域で配達する人が居なければ、ありえない事はないと思いますが、
ほとんどが婦人、おばﾁｬﾝ達です。時々壮年。

>>73
学会員です。間違いない。

遊びに行ったらしらない人が何人も来ていて囲み折伏受けるかも。あまり疑うのもよく無いけれど、相手が学会員ならそのくらいの予想と何らかの対策は立てておかないと危ないよ。

財務その他で集めたお金は何に使ってるんですか？

>>78
会館建設、補修
職員給与
葬式などの香典
運営費

アンチは、池田名誉会長の隠し預金
　　　　　　　　　　　の表彰等の工作費
　　　　　　　　　　　

掛け軸に年中祈るだけで本当に宿命が変わるんですか?根本的に現実味がわかないのですが

脱会が簡単に出来るとか嘘付いてる奴を2chでよく見かけるんだが、何故あんな嘘を付くの？

>>81どんな嘘？

>>81
簡単に出来ますよ。　法的に宗教団体が拘束することは許されません。

人間関係や組織の理論では難しいとしていますが、この日本国では脱会は全くの自由です。

簡単な事を殊更困難にしている、意図のある人間が居る・・というだけの事です。

信者は自分のことを獅子王とか言ってますが恥ずかしくありませんか？

街頭インタビューで「創価学会は素晴らしい」発言をする学会員
http://www.youtube.com/watch?v=yRmqZRPgK1w
街頭インタビューで「創価学会は素晴らしい」発言をする学会員
http://www.youtube.com/watch?v=yRmqZRPgK1w
街頭インタビューで「創価学会は素晴らしい」発言をする学会員
http://www.youtube.com/watch?v=yRmqZRPgK1w
街頭インタビューで「創価学会は素晴らしい」発言をする学会員
http://www.youtube.com/watch?v=yRmqZRPgK1w
街頭インタビューで「創価学会は素晴らしい」発言をする学会員
http://www.youtube.com/watch?v=yRmqZRPgK1w
街頭インタビューで「創価学会は素晴らしい」発言をする学会員
http://www.youtube.com/watch?v=yRmqZRPgK1w

>>81
家族や親しい間柄なら引き止めるだろうけど、組織としては無理に続けさせるメリットがない。

>>83

法的に問題ないのはしってるよ。色んなサイト見たし。
けど、学会3世の俺から言わせて貰うと脱会とか無理だよ。

>>87
おまえが無理だと思ってるだけ。

学会内の手続きなら退会届に署名捺印して御本尊と一緒に本部長に届けて終わり。
それ以外なら内容証明を学会本部に送って終わり。

↑>>88が正解。

詳しくは脱会スレにて内容証明の書き方から、宛先などがありますので、いらして下さい。　　　　　　
　　　　　　　　　　　　

>>88

それは、金のない俺に家族や親戚と縁を切り草価を敵に回せと？　
俺を殺す気か？

勤行ってなにしてんの？
題目あげたりってこと？唱題とかとの違いはなんですか？

辞めたいと思いながら行動できずに悩んでいる方は、
真剣に考えた経験が無いのではないですか？
じっくり考えて結論を出して実行できない人は、信心を続けていても
変わらないと思うのですが。

>>90
それは個人の問題であって、創価学会が退会を認めないという理由ではない。

>>91
勤行→法華経の方便品・寿量品の読誦。要はお経を唱える事。
唱題→題目を唱える事。つまり南無妙法蓮華経と繰り返し唱える。

>>93

まぁ、確かにそうなんだが…　
けど2世3世は普通の人より退会難しいのは確かだろ？

>>95
実際問題として家族間の問題はからむからね。
その事を創価学会が退会を認めないと誤解しないで欲しいだけ。

うちのおじさんは元学会員の法華講員だけど、普通に親戚付き合いしてるけどな。

退転した後どうするんですかね?
どこかに入らないと先祖供養とか第一親が死んだ時困りませんか?
小さい時から創価で他の宗教知らない場合困ると思うんですが。

>>97
創価学会が友人葬を挙げてくれます。

初心者の方は、↓これ必読です。

http://blog.livedoor.jp/how_to_go/archives/cat_1055390.html

>>99
読んだ。いろんなスレに出てるよね。
命の危険を感じて・・・・。
という説明でしたね。
どうなったのでしょうね。
特定できる内容じゃないのに危険があるんですね。

世の中には創価なしでは生きていけない人もいるのでしょう。

>>98
親が創価を続けて子供が退転した場合、親の葬式を友人葬でしてもらうわけですね。
それですと子供は退転してもあまり反創価はできませんね。
他の宗教に入るのも良くないかもしれませんね。
親の葬式は友人葬で喪主が正宗やキリスト教では不味いですよね。

池田大作先生は在日朝鮮人二世というのは本当でしょうか?
そういう、噂があるのですが。

>>102
故人と喪主が同じ宗教である必要はないだろｗ
故人が友人葬を望んでいれば、そうすればいいだけの話。

>>103
噂はあるんですが信用できる証拠がないんですよ。僕も知りたいです。
あまりに偏った歴史観などからも頷ける所もあるんですがね。
個人的には幼少からのコンプレックス等から来る日本人、日本社会、日本文化等
への憎悪、おそらく人格障害だと思うんです。

>>104
なるほど。了解しました。
少し心配していたんです。
どうも有難うございました。

ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup117.jpg
ttp://ura.s2.x-beat.com/src/ar20113.jpg.html

>>62-63
これテンプレに入れよう。
よく出来てる。

>>55
ほれ。

『聖教新聞』 新聞 日刊 月ぎめ1,880円（税込）(１部71円)←必ず買わされる。
『公明新聞』 新聞 日刊 （1ヶ月1,835円/税込）(１部71円)
『公明新聞』　日曜版(1ヶ月285円/税込）
『創価新報』 新聞 月2回 （105円/税込？）
『大白蓮華』 雑誌 月刊 (定価200円/消費税は不明)←必ず買わされる。
『グラフSGI』 雑誌 月刊 (定価387円/消費税は不明)

『ご本尊』・・・3000円←必ず買わされる。
『携帯ご本尊』・・・5000円←人によって買う人も居る。
『財務』・・・1万円から〜上限無し

創価には、財務（お布施）というのがあり、中には高額な財務をする人も居る。
財務は、1万円からだそうだ。
過去のつわもの創価会員・・・500円の財務
これは、証拠もうｐされた。

>>108
財務1万円からってなんだんだ。
お前ら乞食学会職員は1円でもありがたく受け取れよ。こっちはくれてやってるんだぞ。
もらったらありがとうございましたの感謝の言葉とともに、頭を地面にこすり付けるくらいまで頭下げろ。
学会幹部ならそのくらいして会員から金集めてこい。
この乞食職員弓谷に股開き女第一庶務どもが！

職員が頭下げて土下座して金集めに来るなら、一円投げてやってもいいぞ。
ちゃんとひろって会員のために使えよな。
アホ職員どもが。

職員女性が足を広げてサービスすれば、アンチまで財務をするかもしれんぞ。

第一庶務の腐れｷﾝﾏﾝｺは願い下げｗ

おまえら下品だぞ

学会上層部だって、一応会員だから財務しているんでしょ？
きっとかなりの金額だよね。

「私には夢がある。・・・幼い黒人の子ども達が幼い白人の子ども達と
手に手を取って兄弟姉妹となり得る日が来る夢が」（キング牧師）

「広宣流布の時には、参議院議員、衆議院議員もいてさ、
皆な財布の中には少なくとも十万や二十万入れて・・・」（池田大作

バカから金巻き上げるために宗教やってる連中が
財務なんてするわけないだろ

創価の職員さんはボーナスとかあるのですか？

上層部も財務しないと奴隷、じゃなくて信者さんが納得しないんじゃないですか？

表向きにはしてるって事になってるんじゃない？そでないと奴隷‥じゃなかった信者さんが納得しないもんねえ。

する分が乗せられての給料じゃない？

俺の同僚（女）がｶﾞｶｰｲﾝです。
プロバカで広島を四国、名古屋を近畿と自信満々に言っています。
白蓮に29歳でなんとか滑り込んだのですが、１年でクビでした。
質問なんですが、
�@29歳まで白蓮になれなかったこと
�A１年でクビになったこと
これは、やはり「使えない」からなんでしょうか？
もちろんブサイクです。

やっぱり徹底的に、信者からたくさん巻き上げた、じゃなくて
信仰を実践した幹部はそれなりのボーナス、じゃなくて
功徳を得られるのでしょうか？

>>118
納得するように仕込まれているので問題ありません

>>121
�@それまで未活動だった可能性あり。
�A白蓮の任期は通常１年のはず。

>>124
確かにそうですね。母親にシャクられて20代前半から活動したようです。
入社当初はバリバリ度の具現の仕方がわからず、思慮分別に欠け、「世界平和のためです」とコーメー党の署名で社内全員を廻ったり、クリスマスカード（ホーボウ？）には駄作センセーのメッセージを添え、キモがられてました。

>>124
�Aについて
ただ他の白蓮の女子は、任期更新（都内）しているとのこと。
やっぱりビークですかね。

>>125
典型的な学会員だな。
学会員がいると組織が平和じゃなくなるのに何が世界平和だと問い詰めたい。

>>125
女子部にふられたの？

平和や正義を語る団体ほど、実はそれらに程遠い現実。
真に世界平和を願う個人・団体は口先だけでは無く、行動しているもの。

内部向けのプロパガンダではなく、誰もが認める「目に見える活動」で。
胡散臭い「仏教」「正義」「平和」の皮を被っていても、創価の影響下にない大多数は
誰も騙されやしないのに。

自分が騙されているからといって、他者にもそれを押し付けるのは間違い。

平和や人権の啓蒙を謳っておきながら、中国共産党に媚びへつらう
自称平和の宗教なんか誰が信用するんだよ。ｗ

時代遅れの全体主義
個人主義に移行しなければ君達がやっと手に入れた
携帯もパソコンも無い原始時代が未だに続いてる

それすら分からずにやっと手に入れた文明の力を使い
今でも原始人を続けてる痛い集団

ある北朝鮮通が今の北朝鮮を熱く語ってる

あ、別に北には興味ないから

電波をとうしてしか、外部と交流できない。携帯とパソコンとＴＶなければ
引きこもりも書物を読むだろうし。
親に感謝しろよ。
食べさせてもらってるんだから。
感謝の気持ちが大切です。

あぼーん

あぼーん

早くイスラム教徒を折伏してくださいよ、邪教仏敵でしょ？
問題の先送りはいけませんよ。

集団の怖さは特定の集団の人間としか話せなくても
自分は外交的と思い込む事
他人の家を自分の家の代わりにする文化は、日本には無いと思う

質問ですが
１創価学会はなぜ海外でよく表彰されているのでしょうか？
２イタリアは新創価と聞きますが他に新創価の国はどこでしょうか？
３なぜイタリアなどは新創価なのでしょうか？
４海外ではどう思われているのでしょうか？また一般人への知名度はどれくらいでしょうか？

>>131
確かに創価は時代に逆行していますよね。　

日本中が金儲けに向かっていた高度成長時代に、金儲けを説いて大成功したのが創価。
ついでに大性交までしていたのが池田先生。

創価は今の時代のトレンドを掴めないから、これからは衰退するだけ。

毎週、毎週、打ちに電話をかけてくる知り合いの学会員。友達でもないのに
『遊ぼう』という。断ると次の週、次の週と電話。仕方無しにあって見ると宗教勧誘。
迷惑です。人の宗教を馬鹿にして自分の宗教を馬鹿にされると切れる。
断る理由を説明しても『なんで？』『でもね！』とまた勧誘。
日本語が通じないのかと。
そこで質問です。本当に入会したくないときはなんて言って断れば良いですか？
毎週毎週、電話を掛けられて迷惑してる。常識がづれてるといっても大丈夫ですか？

>>141
迷惑している、常識から外れているといわれても、相手は自分の功徳欲しさに、それとあなたのためを思って電話しているから、あまり効果はないかも。
常識的な学会員なら止めてくれますが。
あまりしつこいようなら学会本部にその場で電話してください。
しつこい学会員がいて困っているので、直接話して止めさせてくれと。

本部としては表向きは常識的な対応をしなければなりませんので、いくら内部だけが集まるの会合で会員を煽っていても、止めろというほかありません。
学会員も本部には逆らえませんので。

創価はイスラムその他の宗教を邪教だの、
討ち滅ぼすべき仏敵だの叫んでるけど、なぜですか？
彼らが創価に迷惑かけましたか？
もうちょっと礼儀を覚えましょうよ。

広宣流布など無理です。できもしない事をいつまでも、
張り切ってるフリをするのはみっともないですよ。

誰か>>138について教えてください。

>>143
昔と違って最近は邪教なんて言って無いですよ。他宗と呼んでいます。
昔の学会員は邪教といまだに言っているかもしれませんね。

広宣流布というのは達成された結果のことを言うのではなく、日々、布教に邁進する過程をもってそういうので、広宣流布は永久に終わりがありません。

相手を批判するためにはもう少し学会について詳しくなったほうがいいですよ。
学会が怖いのは内部中枢に入り込んだ人間による反乱ですから。

だから竹入、矢野、山崎氏はボコボコに叩かれるんです。

学会に入りますか？なんなら紹介しますよｗ

おまえら創価学会の悪口や先生の悪口言うなよ、そんなん言うたやつは調べて仕返しするぞ、わかったか返事は?

>>138
海外で表彰されているといいますが、ビンボーな国が多い。先進国ではカルト指定されています。

>>138
１創価学会はなぜ海外でよく表彰されているのでしょうか？

さあ、なぜでしょう。大学などの表彰の理由として何が考えられるでしょうね。

一つは純粋に人類の平和や発展に寄与した功績をたたえるもの。
もう一つは寄付や図書贈呈、交換留学などの儀礼的なものとして。

学会から大学側に何をいくら贈呈したのか調べる必要がありますが、資料がありませんからね。

２イタリアは新創価と聞きますが他に新創価の国はどこでしょうか？

新創価という言い方は初めて耳にしました。他にメンバーが多いのはブラジル、アメリカ、韓国でしょうか。

３なぜイタリアなどは新創価なのでしょうか？

なぜなのでしょうね。アメリカ、ブラジルは日本人や日系人が多いので学会員が多いのもわかりますが。

４海外ではどう思われているのでしょうか？また一般人への知名度はどれくらいでしょうか？

フランス・チリ・オーストリアでカルト指定されていますね。
知名度はほとんど無いのではないでしょうか。会員もヨーロッパ各国で数千人レベルのようですし。

王者圏とかもあるの？
常勝圏とか学芸会並みやねｗ

誰や王者県馬鹿にしよるやつは、調べてしばくぞ

>>143
＞昔と違って最近は邪教なんて言って無いですよ。他宗と呼んでいます。
＞昔の学会員は邪教といまだに言っているかもしれませんね。

そりゃ本部が気分で呼び方変えたってだけだからな。

邪宗と呼ばないようにってなアナウンスもしてねーだろうし、
まして邪宗呼ばわりしたコトを謝罪なんざ絶対ありえねー。


今の学会員は確かに邪宗とは呼んでねーのかも知れねえ。
ただ見下してるのは間違いねーだろうぜ。無宗教も含めてな。

念仏は自殺志願だのクリは戦争民族だの、もう何度聞いたか分かんねーよ。

海外の信者さんもゴンギョーやるんですか？セイキョー読むんですか？

学会員さんは>>150のようなガラの悪い人が多いのですか？

いいえ、いつも冷静に生活をエントランスしています

>>152
逝去ー読みますし、ゴン魚ーもしますよ。ただ、正座はきついみたいです。

>>153
多くないですよ。普段はみな温厚です。
ただ、学会批判を受けると人が変わるひともいますね。それから、絶対会合出てくる人間を相手にする場合はつい本音が出て傲慢な態度になります。選挙事務所の裏方で働いてみればわかりますが、幹部の怒号と罵声が飛び交ってますよ。

>>141
もう君を物としてしか見てないのが、さすがにちょっと。
しつこく勧誘されたらアンチになるだけなのに。

>>142さんが仰ってますが、あまりにもしつこかったら
創価学会本部に苦情の電話を入れましょう。


>>146
夜釣りですか？
今夜は冷えますね。

>>141

先方の学会に
「オタクのセンセーはキンマンコ」
「佼成会の方が自分に合ってる」ことなどを伝え、喫茶店の席を立ち、

「オマエが日顕魔じゃ！！氏ネ！！」と大声で逆切れし退店する。

信者さんに質問ですけど
一般人には無理ですが、創価に入信すればできるようになる事ってありますか？

>>149
それはまだ我慢する。しかし池田圏とか池田ー会館は参るね。

組織と池田氏の異常性が出ていると思います。

>>158
正座が平気になる

>>159
不必要な事に金、時間、労力等を使うので逆に一般の事が

できなくなります。

>>159
親しい人でもないのに、選挙や新聞を頼む勇気が出ます。


結果
友人を失う

>>160

正座は平気にならんだろ。ｗ

161 >>159→>>158
一般社会で地位の低い人が創価の組織では高くなれる事はありますかね。

政府は１４日、北朝鮮に対する金融制裁措置を１９日にも発動する方針を
固めた。北朝鮮のミサイルなど大量破壊兵器の開発に関与している疑いの
ある団体や個人を対象に、日本国内の金融機関の口座からの預金引き出し
や海外への送金を禁止する。北朝鮮のミサイル発射を受けた７月１５日の
国連安全保障理事会の対北朝鮮決議に基づく措置だ。その後も、北朝鮮が
ミサイル発射の凍結など決議の内容に応じる姿勢を示さないため、外国為替
・外国貿易法（外為法）に基づく制裁が必要だと判断した。
　政府は米国や豪州、韓国など関係国と協議し、発動時期や具体的な制裁
内容を最終的に決定する。具体的には、指定した団体・個人について、日本
国内の金融機関の口座からの預金の引き出しや海外送金を許可制とし、大量
破壊兵器の開発に関与していないと明らかにできない場合は許可しない方向
で調整している。
　国連決議に基づく金融制裁は、閣議決定を必要としないが、閣議で了承
する手続きを取る見通しだ。
　小泉首相は１４日夜、金融制裁について「まだ決めていない。米国や
韓国と連携、協力しないといけない」と記者団に語った。
（2006年9月15日3時7分 読売新聞）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1112132280/l50

>>164
一般社会で地位の低い人←どんな人ですか？

仕事しない公務員の人でも学会の幹部になれますよ。

池田先生あなたのご指導でホウケイの手術をしましたこれで簡単に痴漢できますみんなルール守って池田先生を崇めろ

>>150
山梨王者県ﾊｽﾞｶｼｽ

>>166
ちょっと書き方悪かったです。すいません。
平社員、平工員、平店員等　役職がない人です。
自分が活動していた時昼、肉体系の幹部が夜ネクタイしてやたら店に
入りたがりましたね。

>>169
職種や業種は関係ないよ。
学会で役職就ける人は会社でも肩書きある人が多い気もする。
普段から責任感ある人のほうが、活動家にもなりやすい。

>>169
活動していれば役職に就けます。
ただ仕事でもがんばって、会社に認められて、抜擢されないと意味がありません。
当然そんな指導があります。
学会活動のための活動になっては意味がないと思いますから。
他の学会員さんをまとめていくのは、いい経験になります。

>>158
どんな話しを聞いても、そうだそうだと頷けるようになる。

集団の中にいるとそのようになってしまいがち。
タッキーと細木の話しもそっだったしな。

>>148
なるほど、海外では日系人の信者が中心なんですね。

>>170、171
仕事(組織系)でばりばりやって学会でばりばりって過労死しませんかね。

自分の見た範囲では中堅幹部は自営が多かった気がします。

>>174
過労死は聞いたことはないなｗ
自営はそれなりに大変だけど時間の融通がききやすいからね。
自営でもリーマンでも仕事が疎かな人は学会でも役に立たないよ。

確かに自営（社長）が多いです、24時間活動出来る境涯は凄いと思います。

うちの地区では男子部長、副共に自営（社長）です。

学会で役に立つ人間は社会では迷惑な人間だから
役に立たないほうがいいよ。

過労なんですが、それが題目あがってると全然大丈夫なんです。
もちろん信じなくても構いませんが、本当に人間かって感じです。

役に立つと言い方は語弊があるかと思います。
信心が疎かな人は生活面でも疎かになるという意味です。
当然働いていれば仕事もそうなるという意味です。

>>179
おいｗ>>175はおれの発言ｗｗｗ

>>175、176
視点を変えますが創価の活動者に社会の一線が多いのに何故これほどに
折伏に批判があるのか矛盾がありませんかね。
人間は先駆の成功者を真似ますよね。

＞＞179
それは残念ながら学会理論ですから。
信心してない人間でも真面目に働いてる人間は五万といますから。
何でもかんでも信心に結び付けようとするところが学会員の悪いところですね。

>>178
その考えを続けると危ないですよ。

コローンと若死にした人、何人も知っています。

>>181
信仰を持たなくても成功してる人もいるからじゃない？
成功した原因が信仰によるものだと信じられるかどうか。
成功するために信仰を持つという手段をとれるかどうか。
その辺の問題じゃないかな。

>>178
それなんて麻薬ですか？

>>182
179さんの書き込みとすこしずれていませんか？

＞それは残念ながら学会理論ですから。
↑普通の論理ですよ。

＞信心してない人間でも真面目に働いてる人間は五万といますから。
↑当たり前です。だれも信心している人以外真面目に働いていない、といってません。

＞何でもかんでも信心に結び付けようとするところが学会員の悪いところですね。
↑信心即生活ですから。

>>184
信仰と成功の関係なんて統計取れませんわね。
いっそ創価が大学に医学部作って病院作ったらどうでしょう?
癌とかいろいろな病気の治癒率を見てみると面白いと思いますよ。

>>181
折伏には、時（時期？タイミング？）があると思います。
自分（折伏する側）の都合ではだめでしょう。

>>187
学会がそれをやっても信憑性の問題がまた出てくるからなぁ。
第三者がやってくれるといいんだけどね。

結局やってみた人しか実感できないんだよね。良くても悪くても。

信者はいいことは全部信心のおかげって思い込むんだから、
統計取ったらとんでもない結果になるぞ。ｗ

学会員さんに質問よろしいですか？
学会員さんが折伏しやすい人というのは、なんとなく解るのですが
逆にこんな人は折伏できない、したくない、する意味がない、と思う人は
どんなタイプですか？
興味本位な質問で失礼とは思いますが。

>>188
個人はいろいろでしょうね。
只時代的には一番いい時期は終わりましたよ。
戦後の混乱、高度成長、左翼の跋扈等
これからは情報手段の発達等、難しいと思いますよ。

北朝鮮からの覚せい剤密輸激増

薬物乱用対策推進本部（本部長・小泉首相）によると、北朝鮮からの覚せい
剤密輸摘発量がこの５年間（97年〜02年）で激増し、93年〜97年の５年間と
比べて２１倍にも上ることがわかった。
推進本部は薬物密輸入阻止のための緊急水際対策を関係省庁が一体となって
重点的に行なう事と、薬物乱用防止新５か年戦略を決めた。（2003年7月30日）

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1112132280/l50

【福島県須賀川市立第一中学校】柔道部部長(16)が女子部員(15)を
リンチにかけ重体に、60年分の介護費を求め提訴 ★２

つttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1158111569/l50

炎上中

>>191
答えになっているかどうか・・・
「約束を守らない人」かな？

学会員のみなさんにききたいな。客観的にみて麻原死刑囚の元オウム真理教についてどう思いますか？普通ですか？異常ですか？

>>191
元会員ですが、答えても宜しいでしょうか。

＞折伏できない、したくない、する意味がない　・・・盲信の度合いにも依りますが、
まず「幸せ（そうに見える）である人」でしょうね。勧誘の動機付けがし難いばかりか、
勧誘そのものがカラ回る可能性もあるので。
そして「自分をはっきりと持っている（主張する）人」も当てはまります。
主体性・独立性を持ち、独自の世界観を確立している人にはなかなか勧誘出来ないでしょうね。
こういうと感情的になる信者さんも居るでしょうが、このご時世に新興宗教に入信する人というのは、
何かと「悩み」「苦しみ」「社会からの疎外感」「他者へのコンプレックス」を抱えています。
ですから、その劣等感を殊更再認識させられる相手には勧誘しにくいのです。

幸せそうで、社会的に認められており、一人で生きられる程の自主性を持つ人・・・
男女間でいえば、コンプレックスの強い男性が誰にも憧れられる「無理目な女性」に声を掛けづらい・・・
それに近いかもしれません。

191さんへ、折伏しにくい人は転職を沢山してる人。物事を詳細に理解してるから

あぼーん

折伏する際、悩みのある人からしようと言われたぉ。
そのほうが早いがだって。
題目も悩んでる人に出会うよう祈れと言われたぉ。

>>196
日蓮大聖人の遺文にこういうのがあります。

「不軽菩薩の人を敬いしはいかなる事ぞ　教主釈尊の出世の本懐は人の振舞にて候けるぞ｣

釈迦仏のこの世に現れた真の目的は、人としての有り方を示す為である、という言葉です。
人の社会を離れて信仰は存在しません。信仰は社会の上に立つものでも下でもありません。
国法、世法、仏法は互いに等価であり、それぞれが影響しあって人間の世界を構築すべきものです。
オウムのｳﾞｧｼﾞﾗﾔｰﾅに依る「ポア｣は当然、「最終解脱｣なる教義もまやかしであり、誤りです。
煩悩の無い人間はいません。
人が人以上の存在になることは有りません。
自分自身の弛まぬ努力によって、より善い人格に自らを高めていくことだけが人生の大事です。
私たちの信仰も、その目的を無くして行う意味はありません。

私は創価を干渉をしません皆様に情報を提供しているだけです。
なぜあぼん〜するのか理解できません。昔の過去を握られているからでしょうか？
　

>>201
学会員は仏敵の畜生よりは上の人間だと思ってんじゃない？

秋谷 学会は「人間主義」だ。人間主義とは、人間を尊重することだ。当然、人間と、仏敵の
　　　　畜生とは、峻別しなければならない。
青木 大聖人ご自身が、恩知らずを��畜生以下�≠ﾆ弾呵(だんか)されているんだ。畜生を人間
　　　　扱いなんかしたら、我々が大聖人に叱られる（大笑い）。
谷川　まったくだ、まったくだ（大笑い）。

>>191
折伏しにくいのは自分より上、しやすいのは自分より下。

大雑把にいうとこういう事だと思います。

>>203
口汚い学会最高幹部のみなさんにはこの言葉を送ります。

自分自身の弛まぬ努力によって、より善い人格に自らを高めていくことだけが人生の大事です。>>201

>>203
＞秋谷 学会は「人間主義」だ。人間主義とは、人間を尊重することだ。
＞　　　当然、人間と、仏敵の畜生とは、峻別しなければならない。

この時点で創価の言う人間主義ってまやかしだと思うんだけど。
仏敵（これだって創価が勝手に言ってるだけなんだが）を人間扱いしないんだろ？
すでに「人間を尊重していない」じゃないか。

どうしているの？

本幹いなかったの？

>>203
この秋谷という人物は池田氏にとってまさに犬なんでしょうね。

人格としてはもっとも劣等といっていいでしょうね。

>>201
「青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰で野たれ死ぬまで攻め抜け」
これと「ポア｣ってどう違うの？

＞＞203
驚く事にこの３人って会長や理事長なんだよね。ｗ
上が好んでこんな事言うんだから、下がおかしくなるのもわかるよな。ｗ

>>209
創価学会の会長ね。
戸田城聖会長時代に「城」という字をもらって秋谷城永と名乗ってたのに
改名して池田先生池田先生池田先生ワンワンと吠えてるよ。

>>191の質問に答えてくれた皆様、
会員の方、外部の方もありがとうございます。

>>196
間違った宗教を信じてしまった人間の成れの果てです。

>>196
普通と思う人を見てみたい。

私のような一般人が理解できないのは、

組織のトップはどのような効果を期待して、
>>206のような記事をわざわざ新聞に載せたのか？

と、いうことなのですが、いくらなんでも
これは失敗だったと会員さんたちも思いますよね？

アンチキリストと歌ったSEX PISTOLSは学会員にとって神ですか?

>>210
表現としてはキツイ言葉ですが、全く意図は違います。

201で示した国法、世法、仏法の同立を元に言うならば、言論には言論で、
違法行為には国法正義に則って戦う、ということです。
つまり、「仏敵を攻める｣のは同時に違法行為の有無がポイントになります。
対して、ｵｳﾑ真理教の思想は間違いなく、国法・世法＜信仰です。
当然の結果として日本国法を遵守することができないｵｳﾑはﾛｼｱから兵器を購入し、
国内国家を作ろうと目論んだのは周知の事実です。そして、現実に無差別テロを実行したわけです。
明らかに、ｵｳﾑ真理教は反社会的思想の団体です。
結果として国法に処罰され、今なお賠償などをめぐり社会との関係において泥沼な現状です。
どこが世俗からの解脱なのか、むしろ一般国民よりどっぷり社会に翻弄されているような・・・甚だ理解に苦しみますが。

>>216
敵を倒すためなら盗聴でも名誉毀損でもなんでもやってきたのが創価ですよ。
会員は違和感もちません。毎日目にし、耳に入れている話なので。

>>218
創価のいう仏敵、竹 入 、 竜 、 大橋 、 藤原、、、、
いろいろいるけどどんな違法行為があったの？
逆に違法行為をして逮捕された公明党の議員を一切叩かないのは何故？

竹入氏は党の金を私的流用してたことに「20年後に気付いた」ときより前の時点でね。

＞＞218
連日に亘って誹謗中傷を繰り返すのは国法正義とでもいいたいのか。？

>>218
「人間を尊重」する（人間主義）はずの創価学会が
「野垂れ死ぬまで責め抜け」とか言うのは矛盾してませんか？

宗門とか竹入氏、共産党等は彼ら創価上層部の利益を守る上での敵ですよね。

それを学会全体の敵だとするために日夜頑張って悪口言っていると思います。

ナチスがユダヤをドイツ国民の敵と宣伝したように古い手口です。

会長中心に頑張ってるのはそれだけ危機感が強いからじゃないでしょうか。

学会員
前出の対談は、最悪。辞任してほしい。
聖教新聞も責任とってほしい。
情けないよ。

>>216　普通の神経なら嫌な感じをもって当り前だと思いますが、何らかの敵を作っておかなければ、
皆の目が内部に向くからだと思います。向くと困るからですよね。

会員で実際に新聞や選挙で戦いとして奔走しているのは、末端の方です。
盗聴事件や遺骨裁判など全く知らない人は大勢います。遺骨は騒がれた際は会合でも
聞いていただろうし、新聞にも出していました。その時だけです。知っていたのは。
結果は聞かせるわけもなく、末端では過ぎさった過去であり、当然全勝と叫ばれる中に
入っていると思いこまれている様子です。他の戦いと称するものが、どんどん打ち出されるので
会員らは何も知らず、知らされずに変わらず活動しているようです。　

金払わなくていいから聖教取ってくれなんて頼み込むから
一般人に読まれて異常な団体だと知れ渡っちゃうんじゃないの？
聖教がおかしいと思わないのは学会員だけだと思うけど。

あの面に関しては、嫌だと言う人もいますよ。やめて欲しいって。
祈れば叶うなら、こんなにずっとしなくていいんじゃ？と。
でも実際のところ新聞止めたいとも言えず。上に言っても……
いつ迄つづくのですかね？

>>225
あの新聞は独特の表現方法ですね
特に地域の表現方法にとても違和感を持ちました

>>220>>221
そこら辺の一々は聖教新聞を読んでね。(^^)v
それが事実と反するなら、彼らが法に則って正義を主張するべきでしょう。

>>229
何であのような対談という形を取ったのでしょう？
学会員として納得いかない。
あなたは幹部がおかしいと思いませんか？

>>230
匿名の一記者ではなく、発言者（幹部)が責任を持つ、ということでしょう。
万が一裁判沙汰になった時、「無名の一記者の責任｣という逃げを打たない心積もりだと思いますよ。

>>231
「あいつは前からおかしかった。」
「いつかこうなると思っていた。」
等の発言は、会員を馬鹿にしています。逃げを打たないのなら、
責任を取って辞任するべきです。
秋谷さんの息子は性格がお父さんとよく似ています。父親の姿を見ていた
からでしょうね。

>>232
まあ仕方ないんじゃないですか。
現実私たちの身の回りにも危なっかしいと思える人はいるものですが、
だからといって前もってどうこうするというのは非常に難しい。
疑ってかかるのも気が引けるものです。
先ず批判在りきの学会員に対して「どうせ退転するだろう｣と端から接するようなものです。

>>229
最近、根拠の無い誹謗中傷で賠償命令されたよな。

何で叩いてるか説明できないの？

>>229
簡単に言うなよ。巨大宗教団体が毎日毎日機関紙使って攻撃してくるんだぞ。裁判を起こすとなれば金もかかるし時間もかかるし、賠償出たとしてもすずめの涙。
どう考えても攻撃された一個人で戦える相手じゃないんだよ。なにを言われても泣き寝入りしてるのが現実だろ。

>>233
片方では悪は徹底的に叩くべしという理屈であの罵詈雑言を正当化しときながら
一方で身内のうちは甘々でした（身内の悪は叩きません）という事ですか。
二枚舌ですね。言ってて恥ずかしくなりませんか？
それとも貴方の辞書に恥と言う言葉が存在しないか、物凄く分厚い面の皮でも
お持ちなのでしょうか。

都議時代から控え室に若い女を呼んでるのを複数の人が目撃してるのに
公明党の委員長を20年もやらせたのは何故？


http://www.komei.or.jp/news/daily/2006/0905_07.html?kw=%B3%D8%CE%F2%BA%BE%BE%CE
都議時代、控室に若い女性が頻繁に

大久保　私も聞いたよ（笑い）。他にも、竹入は都議会議員時代、都庁内の
　　　　　控室に若い女性を呼んでいたこともあった。

鳥居　えっ、議会内の控室といえば、行政との折衝や、陳情の受付などを行う
　　　　議会活動の拠点じゃないか。

大久保　そうなんだ。信じたくもない話だが、事実だ。複数の人に何度も目撃
　　　　　　されているという。その女性は清楚な感じの美人で、竹入の選挙も
　　　　　　手伝った熱心な支持者だった。週に２、３回は来ていた。

http://www.komei.or.jp/news/daily/2006/0818_08.html?kw=%CC%F0%CC%EE
明電工疑惑は、矢野元委員長のカネ狂いを強烈に印象付けるものだった。

金狂いが明らかになったのに、明電工事件の後、公明党の最高顧問にしたのは何故？

>>236
なに言ってんのかな。現最高幹部が犯罪でも犯したと言ってるの？
そういう筋の通ってない批判をしてくるのなら、黙ってないよってことだよ。
それは、違法行為が発覚すれば内部といえどきっちり処罰されるでしょう。
前男子部長なども違法行為ではなかったが、倫理的な間違いで更迭されたわけです。
これはたまたま公に情報が広まった件だけれども。

>>239
聖教で他人の女性問題を叩いてた弓谷氏が座談会で連日罵倒されないのは何故？

>>239
創価学会に浄化作用ないじゃん。
大分の事件なんか、逆に学会員が除名処分されてしまうし。

弓谷は除名されてないのにな

奇麗事並べてないで正直に言っちゃえばいいじゃん
池田先生を崇拝しなくなった学会員は仏敵
見せしめに徹底的に叩くって

>>239
共産党委員長宅の盗聴に関与した竹岡はなんで除名にならないんだ？
あいつはヤフーの情報盗みだしにも関与してたよな。

北朝鮮が７月５日に発射した弾道ミサイル７発について、
額賀防衛長官は１５日記者会見で分析結果を公表し、
日本を射程に収めるノドン（射程１３００キロ）などが
実戦レベルにあるとの危機感を改めて強調した。
　今回の分析結果について、日本側は当初、発射１か月
後の８月上旬にも分析結果を公表する意向だった。しかし
米側は、「テポドン２号（射程６０００キロ）の失敗は既
に明らかで、これ以上発表する必要はない」などとし、
詳細な結果の公表には難色を示した。「手の内をさらす
必要はない」との判断からだ。
（2006年9月16日0時21分 読売新聞）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1098501751/l100

>>240
意図的な謀反行為があったわけじゃない。
それにこの件は地域幹部にまで報告されていて、彼の有名性を考えればそれなりに重い処罰だと思う。
一生付いて回る話だからね。個人的には、退転せず地道に頑張れ！と思っている。
>>241
はて。その連中が流してる九州幹部の噂が事実だったと聞いた覚えは無いけど。
>>244
その人は退会届を出したと聞いたけどね。よくは知らない。

>>246
要するに、聖教で仏敵として口汚く罵るかどうかは、女狂いだからでも犯罪を犯したからでもなく
池田を崇拝してるかどうかで決めるってことだろ？
最初からそう言えばいいじゃん。
国法正義なんて関係ないんだからさ。

夜空の星を見るたびに、
創価大初代学長の息子さんの事を思い出すのですが、
彼は元気にお過ごしでしょうか？

　糞溜めのような団体ですね＾＾；くっさ〜

北朝鮮からの覚せい剤密輸激増

薬物乱用対策推進本部（本部長・小泉首相）によると、北朝鮮からの覚せい
剤密輸摘発量がこの５年間（97年〜02年）で激増し、93年〜97年の５年間と
比べて２１倍にも上ることがわかった。
推進本部は薬物密輸入阻止のための緊急水際対策を関係省庁が一体となって
重点的に行なう事と、薬物乱用防止新５か年戦略を決めた。（2003年7月30日）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1112132280/l50

>>247
学会を守るために敵の通話情報を盗み出すような犯罪を犯しても学会の弁護士がついて全力で守ってくれるが、学会批判し始めたらその瞬間からブッテキとなる。
会員のための組織ではなく組織のための会員にすぎない。
とてもわかりやすい組織。

201＝ああ言えば上裕

現在聖教を見て「なるほど」と思う人は心療、精神科等の受診を考えるべきですよ。

道理のある考え方はできない状態ですよ。

犯罪を犯したものが辞めさせられるのは当然の事である。それを偉そうに言う事自体甚だおかしい。
しかし、あまりにも個人としての犯罪も多いことに驚く。
なぜそのように思うかと言えば、何を教えているのか？ということでしかない。
議員に選ぶのも自らが、やりたいと挙手するわけでなく、上からのほぼ命令に近く、
要は学会が選んだ人なのである。それが次から次へと見る目がないのか。（竹入にしても抜擢したのは
誰か？）そして何年も経ってからほじくり返すなんざ子供のようだ。
全て当初からわかっていたのを見ないふりをしていた者達の罪は深い。それは棚上げ。
同じようにオウムが１個人として犯罪を起こせば、学会員は露骨に嫌な顔をする。
しかし内部はあまり知らないことは事実である。週刊誌はデマだと信じている。

オウム真理教の松本智津夫死刑囚（５１）の死刑確定を受け、
公安調査庁は１６日午前、団体規制法に基づき、調査官約
２５０人体制で全国１６都道府県の教団施設計２５か所に
対する一斉立ち入り検査を開始した。
（2006年9月16日15時59分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060916it04.htm

>>255
だから何？
オウムのファンかい？

カルトに憑かれた人に馬鹿げた発想、行動等は放置が一番

ただ半端じゃなくしつこいんですよね

困ったものですね

立ち入り検査、公安調査庁「松本死刑囚崇拝を再確認」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060916it13.htm

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=221112787&owner_id=4082581

アルティ

何ちゃって学会員の俺の知るよしじゃねぇよ。
そもそも、何故俺のコメントのレスに公明党の話題を振るんだ。

お前さんやっぱ俺が創価学会員である事で俺をコケ下ろしにしてるのか。

俺が一度でも、お前さんを宗教で色つけて見た事があるのか。

俺はお前さんのコミュニティ上での言動や素行で判断して接してるつもりだが、それじゃ駄目なのか。

コケ下ろしにしたいのなら、俺はお前さんとは関わらないようにするよ。

またコメント削除だけされてもお前さんの真意分からないからコメントかメッセージ、メッセでもいいから意思を表明したらどうだ。

別に都合に悪いコメント削除するのはお前さんの自由だけどさ。

俺はお前とどう接すればいいんだと聞いた時言ったよな。

普通でいいよと。

お前さんはそうやって宗教をダシに人をコケ下ろしにするのが普通の事なのか。

>>259
行をあけるやつがいるが、読みにくい。

池田氏が死ぬ前に創価を崩壊させたいですね。

死んだ後だといろいろ露見しても池田氏自体は神格化されてしまうかも。

元オウムは『新しい指導者についていく派』と、『麻原に洗脳されたまま派』
に別れてるようですが、似たように創価も分裂するのでしょうか？

そうか

オウム真理教の松本智津夫死刑囚（５１）の死刑確定を受け、
公安調査庁は１６日午前、団体規制法に基づき、調査官約
２５０人体制で全国１６都道府県の教団施設計２５か所に
対する一斉立ち入り検査を開始した。
（2006年9月16日15時59分 読売新聞）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1112132280/l50

>>262
あれだけ矛盾のある大きな利権団体が存在するのは池田氏だからでしょう。
次のカリスマはもうありえないでしょう。
死後しばらくは逆にパイを守ろうと結束するかもですがやがてパイの奪い合いに
なると思います。

ﾊﾟｲｵﾂの奪い合いもあるかな？

日本に1千万人いるって本当すか

ここの人間は根本的にお金と縁が無いのが分かるような気がする
一銭にもならない事には一生懸命になるけど
お金になる事はてんでダメ

出来る限りの知恵を出した賞味期限切れの弁当漁りだけが彼らの世の中を生き抜く唯一の知恵

創価はカネを集めるのは得意だと言いたいらしい。
そんなこと知ってます。

>>269
それは上層部だけじゃないの？
末端は自転車と携帯が唯一の財産みたいだよ

インチキ宗教の親分が死刑にされちゃうので
他のインチキ宗教も神経質になってるようだ。
あまり刺激しないようにしましょう、
ヒステリー起こされるとウザいです。

池田教は聖人の教えを超えられますか？

今日男子部の人がきたけど
選挙かなんかかな
もう創価学会やめたんだけど退会届けだしたほうがいいとか
まあやる気ないと言ったらおとなしく帰ったけど
自称一千万の会員の中に俺も入ってるのか疑問

>>273
選挙ですよ。それも来年の参議院選挙のｗ
創価は１年前から選挙対策やるから、活動のほとんどは選挙対策だと思ってください。
３年ごとに参議院選挙があるし、衆議院選挙もだいたい３年に一回くらいのペースであるし、統一地方選挙もあるし、年がら年中選挙対策ですｗ

その前にも選挙あるみたいに聞いた・・・・・なにがあるんだ？

>>275
大阪の予備選じゃないの？大阪で欠員でたところある？

>>276
大阪か神奈川の補欠選挙じゃないですかね。

大阪でも神奈川でもないのだか・・・一斉に行われるのは１つだけなのか

>>273
「聖教一面」スレからのコピペだが、きっとコレだよ。
↓
◎男子部が「新躍進運動」　壮年と協力　家庭訪問
9/9聖教一面

太田―北側体制の運動方針案で、靖国神社問題にも集団的自衛権にも国立追悼施設にも触れず
ただひたすら安倍についていく姿勢を明確にしたそうだけど、学会員って何を実現するために
必死で選挙運動してるの？
地方議員からは疑問の声も出たようだけど。

イスラム教「侮辱」発言、法王自ら謝罪
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060917i313.htm?from=main3

日蓮正宗以外は邪宗と決め付けて、ありとあらゆる侮辱を繰り返した
池田尊師は謝罪したことある？

２８１＠糞池田とくに日蓮宗と関係在りません破門済み
今池田なにに向かって拝んでいるか　女のへへへへへへかもスケベ爺

>>282
お前キモイぞ。

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

御本尊をもうおう　入会は形式だよ

しかし入会しないと御本尊はもらえない（金かからないよといいながら5000円）
入会するには新聞をとらないといけない

なんでこういうこと最初にいわないのかなと思った

創価学会員の人に質問ですが、学会員になると勧誘運動をしなければいけない
ノルマ？みたいのがあるのでしょうか？

>>285　本尊は3000円ですよ。あなたがいっているのは、お守り本尊です。

お金はかからないよ。と言ってくれた人は全部出してくれるのでしょうから、書籍の斡旋などが
きても、買ってもらえば？
ノルマなんて入ってスグには言われませんよ。ただ、ただ会合で各支部や本部が競いあい
自分のいる地区がどれだけやると言っているのかが、耳には入ってきますがね。
やらない人は、やらないですよ。最終的に小さいながらも役職を持っている人以上の方々が
やりきってますね。

親が創価学会に入っていて、勝手に未来部とか言うのに入らされている者なんですが、そんなに創価ってヤバイんですか？
今は親がいて学会を抜ける事が出来ないんですが、親と離れたら即抜けた方が良いですか？

ノルマがあるなんて言っちゃったら、組織のための会員、法華経を唱えるネズミ講なのが
バレバレだからな。

>>287　中？高？
親御さんは熱心なのかな？あなたは部員会とか出てるの？

>289
中です。
親はそんなには熱心じゃないです。
部員会とかは全然出てません

>>287 290
まぁまだ義務教育中だから、今はなにも出来ないからね。
自分で調べたりするのは構わないだろうけど、余計な事に時間を使わずに勉学に励むべし。(^^　
何も出てないなら尚更、時期が来たら考えたらいいんだから。　　　　　

クラブとか頑張って！

２９０＠親御さん近い内辞めるでしょう　正しい道に戻りますように

>>290
親がバリじゃないなら、とりあえずは未活のままでいいんじゃね。
成人すると選挙でしつこいほど家に来ると思うから、ちゃんと理論武装
しておいたほうがいい。

創価はヤバいって程でもありませんよ。
相手をするだけ時間の無駄、ぐらいの感覚で良いと思います。

>>287
自立して稼げるようになったら即抜けたほうがいいですよ。今はうるさく無いですが、選挙権を持つようになると投票をしつこつ頼まれたり、会合に出れば運動員として利用しようとしたりします。
公明党の選挙運動は絶対正しい法戦（仏教を広める戦い）と会員に刷り込まれていて、戦いに参加しない人間は臆病者、いくじなし、怠け者とされていますから、組織に出るならやらないわけにはいかなくなります。
今は興味が無いかもしれませんが、受験や就職、病気や事故、失恋などであなたも必ず悩むことになります。そういう心が弱ったときに、信心しよう、一緒にがんばろうと学会員は励ましてくれると思います。
そういうときに題目なんて馬鹿らしい、俺は自分で乗り越えると思えればいいですが、学会員の表向きの温かさに感動してしまったり、
君には使命がある、絶対幸せになれるからなどと言われて題目に挑戦してたまたまうまくいってしまうと、カルト信者として一生組織に利用される人生コースを進むことになります。
困難を自力で乗り越える力を今から付けていってくださいね。

政治に詳しい人に質問です。
公明党はなにがしたいのですか？
公明党に投票したらどんな良い事があるのか教えてください。

政治に詳しい人に質問です。
公明党はなにがしたいのですか？
公明党に投票したらどんな良い事があるのか教えてください。

>>297
信仰より議席のほうが御利益があるから、宗教法人と称して
税の優遇措置を受けつつ政治活動してるだけ。
公明党が政権取ったら、日本は仏敵の人権は認めない創価の理想郷になる。

胸に池田大作バッチ付けさせられて、創価に逆らったら即殺されるような
国を子孫に残したくなければ、公明には投票しないことだ。

>>297
簡単にお答えするのは難しいでしょうね。
敢えて言うなら、アンチ国家主義というか国家事情中心の政治に国民が翻弄されないための
人間主義・庶民主義を標榜しています、というところでしょうか。
国家に等閑にされがちな、庶民に身近な問題に梃子を入れていくという理念・志向を持っています。
詳しくはHPなどで・・・　ttp://www.komei.or.jp/

私的意見ですが、公明党を加えた３大政党制ならぬ２．５大政党制を希望しています。
日本に二大政党制は合わないが、小党が分派合併を繰り返していても政治が混乱するばかりです。
日本の政治は三つの旗（大２、小１)がある方がバランスいいと私は考えていますが。

公明議員の本音はこちらで
http://www.komei.or.jp/news/daily/2006/obzadankai.html

http://www.komei.or.jp/news/daily/2006/zadankai.html

「政治家改革の視点」だったら、一回くらい私的流用を防ぐ手段なんかを話し合ってもよくないか？
最初から最後まで全部罵倒だよ？

あれ？「政治家改革の視点」なんて言うから見てみたのに。
これじゃ聖教の座談会と同じじゃないか。

人間主義、庶民主義というものがよく解らないのです。
これから日本は近隣諸国と資源を奪い合わなければなりません。
それでも戦争は避けなければいけませんし、高度な外交が必要な時期に
庶民主義などを標榜して大丈夫でしょうか？

きのう学会のひとがきたけど
また選挙なん？

>>306
来年の選挙の為に、今から創価学会員は選挙活動してます。

支持率2.9%で1000万票狙うんだから
いろいろ準備が必要なんだよ

公明党の言ってることと
やってることの格差が我慢できないから、
公明党に入れなくなった。
裏切られたと思っています。
他の学会員さんはどう思ってます？

>>309
うちの地区では活動家のほぼ１００パーセントは今までどおりいやそれ以上に活動に励んでますよ。なかにはおかしいという私のような人もいますけど。例外的です。
多くの会員は公明党のやってることに興味があるのではなくて、やってる自分に酔ってるだけですから。功徳欲しいだけの人もいるし。特に婦人部は変わりないですよ。

>>310
残念です。

うちでは、100年先まで見こんだ年金や障害者自立支援などで、今回は自分だけは入れても
人には勧めることは出来ないと思っている方が何人かいます。
実際、皆いろんなことを思っているのですが、絶対口には出しませんな。バリ盲信者に
腹を割って話す人はあまりいませんな。言うと結局は信心が足りない等と平気でいうバリ幹には
黙っているだけ。だから、少しずつ活動家が減っていくのだろう。
今回は厳しいんじゃないですかね。

ためしに投票を頼みにくる学会員に公明党の政策について
２，３聞いてみてください。誰も答えられませんから。ｗ
外国人参政権も人権擁護法案も知りません。靖国参拝に
いたっては政教分離に反するとか面白話をしてくれます。
そういう学会員はきまって憲法２０条すら知らないから手に負えません。
末端の学会員は無知で上の命令どうり妄信的に動くロボットの
ようなものです。

この掲示板に創価学会の事を書いている方に聞きたいのですが、
創価学会は悪口を言ったり等の批判をすると、名誉毀損や宗教弾圧等で訴えてくると
聞いたのですが、この掲示板に書いている方は訴えられたりしないのですか？

訴えればいいのに、と思いますが、
まぁ創価に勝ち目は無いですから。残念ですが。

>>314
単に悪口だけではなく、事実が数多く書き込まれていますので、創価にとって薮蛇でしょう。
訴えて、事実が明るみに出れば困るのは創価側ですから。
だからネット規正法に必死なんですね。後ろ暗い者ほど世論を恐れるものです。

私の知り合いにも学会の方がいますが、その人が言うには学会は
色々批判はあるけれど、そんな事実は一切ないし、証拠も何一つ無いと
言っていました。

>>317
ぼくの友達の学会員も、創価学会が盗聴に関与したことも無いし、
月刊ペン社に二三千万円もの不可解なカネを渡したことも無いし、
コーヒーカップに遺骨を入れたことも無いし、
正本堂裁判では全勝だと言ってましたｗ

>>317
貴方創価？

学会員だと名乗るのは、別に恥ずかしいことではないと思いますよ。

学会では 厄年などの儀式はあるんですか？

>>321
厄年の儀式はないな。

>>322
それはそうだろう、入会したら死ぬまで厄年なんだから。

>>323
そんな事ないよ。
結構いいかんじで行ってるよ。

>>324
人間には、「正常性バイアス」というものがあってな、緩やかな変化なら、
たとえ火事の煙だろうとギリギリまで無視しようとする。集団の中にいるなら、尚更だ。
些細な変化と思っていると、社会復帰不可能なまでに洗脳が進むぞ。

>>289->>295
みなさんありがとうございました
とりあえず今は気にしないで、将来抜けようと思います

池田氏ね〜

>>325
よく引用されるのは、変温動物の蛙の生態のたとえ話だ。

蛙を水の入った容器に入れて、下から加熱すると、水がだんだん暖められお湯になるが、
蛙は、お湯の温度に合わせて、徐々に体温を上昇させ、お湯に馴染もうとする。

この体温を周囲に馴染ませる機能が発達していた為、自分の体が本当に熱いと気づくまで
容器から逃げない。
ところが、本当に熱いと感じたときは、すでに遅すぎ、ゆで蛙となって死んでしまう。

そこの学会員の人、あなたも「ゆで蛙」になっていないか？

>>326
おう。がんばれよ。変な宗教に引っかかるなよ。
友達と恋人とあと自分を大切にするんだぞ。俺みたいに宗教やって人生棒にふるんじゃないぞ。

スレ読んでたら気持悪くなってきた…わたし洗脳されてるのかな…わかんなくなってきちゃったよ。

洗脳が完了してれば疑問は持たないと思いますよ。

>>330
洗脳されてる人は、わたしは洗脳なんかされていないと答えるから。

マインドコントロールの手法として特に顕著なのは、様々な局面に対しての膨大な規則を
与えて、それらに従う事を強制し、その理由を知る事や考える事を禁止し、その通りに行動
すれば非常に賞賛し、僅かでも外れれば厳しく罰して、次第にその規則に無意識に従うように
「躾る（犬に芸を教えるように仕込む）」事である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB

>>330
ＭＣが解けかかってるんじゃないの？
ゆっくり考えなね。

>>326 いずれ君のご両親がどれほど凄い宗教と世界最高の指導者にめぐり合っていたか、
わかる時が来る。その事実自体が君の福運だ。それからでも全然遅くはない。
とにかく今は勉学に励むことだと思う。
黒い意図を持ったアンチのデマに惑わされるな。いや、君ならきっとわかるだろう。

>>335　学会がコーヒーカップ遺骨事件などおこしているのは、立派なことなのですか？

それも福運となるのでしょうか？

あくまでも“など”です。

>>335
確かに、創価学会の犯罪の多さには驚くよな。
俺も、2chなどを見て創価学会の犯罪の多さに驚いたぜ。

凄い宗教って…ﾅﾆが凄いのでしょうか？

世界最高の指導者ｗｗｗ
こんな事言ってるの学会員だけだろ。ｗｗｗ

座談会って一体なんですか？
何時間くらいで、何をやるところなんですか？
もし参加したらその後、私はどうなりますか？（さらに勧誘が激しくなったり、創価と繋がりがある等と世間に思われてしまう事はありますか？））
しつこく誘われて断れず、行くことになってしまったので不安です。
話を聞いても気持ちの悪い思い込みで凝り固まっていて、失笑しそうになりそうな程でした。
でも仕事の関係の人なので適当に相槌を打つしか無く・・・。

創価の人に聞いても本当のことは分からないので、誰か本当のことを教えてください。
元創価、私と同じように誘われてつい行ってしまった人、何でもいいのでお願いします。

誰か教えてください。

>>341さん今書くからちょっと待ってね

>>340
座談会というのは学会員個人のお宅をお借りして、月１回のペースで近所の老若男女の学会員が集まる学会伝統の集会のことです。
学会歌をみなで歌ったり、青年部・女子部コーナーでは生活に役立つクイズや寸劇、学会の歴史と池田先生の研究発表、池田先生のビデオ鑑賞、一言コーナーといって、参加者一言ずつ近況などの報告、
御書講義、幹部指導、連絡事項の確認などがあり１時間半程度で解散になります。

>>341さん結論から言いますと行かない事です。行ったら最後くらいの覚悟が必要になります。座談会とは学会員達の会合で選挙があればそれの活動やらの
打ち合わせがあったり…はっきり言って洗脳の場所です。あなたが座談会に行ったら沢山の人達に囲まれ勧誘をされる事はまず間違
いないでしょう。何時間も帰してもらえない人もいます。根負けして入会する人もいます。創価学会は世界の複数の国でカルト指定をされているのをご存知
ですか？学会は今や犯罪集団となり被害者の会まであります。行かない事です。友達は優しく誘いかけるでしょう。

>>343
レスありがとうございます。
一番知りたいのは、嫌々でも参加することで勧誘がきつくなったり家に人が来たりするのでは無いかということです。
よかったらその辺も本当の事を教えてください。
そういったデメリットが無いなら、今回だけはとりあえずこのまま参加して、
徐々にその人と距離を置いて行こうかなと考えてます。
ちなみにその場で参加費を取られたり何かを買わされたりなんて事はあるのでしょうか？

更新してなくて>>344見てなかったです。
良く分かりました。
何とか頑張って断ってみます。
ありがとうございます。

ハァ、こんなこと親や友達には絶対言えないな・・・。

>もし参加したらその後、私はどうなりますか？
>>340
勧誘ははっきり断らない限りエスカレートしながらずっと続くと考えてください。できること、できないこと、はっきり答えてください。最終的には入会させるのが目的になります。
入会させた紹介者には功徳がたまって幸せが約束されています。だから必死です。入会しなくても選挙要因として選挙があるたびに投票依頼されることになると思います。連れ出し、といって投票所についてくる場合もあると思います。
仕事の関係では断りにくいでしょうから、何かとうまい適当な理由をつけて人間関係を壊さないように付き合うしかありません。
人にもよりますが、基本的に自分たちのやってることは絶対正しい行為だと思っていますので、人の迷惑なんて全く考えない人々です。
座談会で出入りを目撃されれば近所の人には学会員であると認知されるでしょう。

>>345
参加費などはかかりません。何かを買わされることもありません。

http://www.youtube.com/watch?v=Y7wgsZZdLac&mode=related&search=
久本が座談会に参加してる様子も収録されてる動画ならあるよ

>>345
とりあえず最初に参加する座談会ではあなたに学会のよい印象を持ってもらおうと、普段とは雰囲気の違う座談会になってると思います。
会合の終了時間を聞き、そのあと用事が入っているのですぐに帰らなければいけないと伝えておいたほうがいいでしょう。式次第が終わってからがあなた個人を入会させるための折伏タイムに設定されていると思います。

仕事の関係を利用して宗教勧誘するのも違法にしてほしいよな

入会した人達が辞める時脅かされます。辞めると地獄に墜ちる、悲惨な死に方だ、不幸になる、仏罰が当たる等。辞める人は学会の敵となり優しかった人達は
辞めた人を敵とみなし嫌がらせの攻撃をします。こんな信じられない事が全国規模で行われているのです。悪い事は言いません。誘いを断って近づかないようにして下さい。何万人と
いう人達が学会のせいで苦しんでいる事を知って下さい。学会という所は知れば知るほど怖い所です。
それと断る時は学会が嫌だからとは言わないほうがいいと思います。自分の身を守りながら断ったほうが後々いいかと思

正直言って今回の座談会出席を断り切る自信がありません。
というのも、参加を約束した時にかなり念を押されてしまったので・・・。

参加するとすれば、開始の2時間後くらいに予定を作っておくくらいしか策は無いでしょうか。
とりあえず次の参加だったり入会は断る自信はありますけど、
嫌がらせを受けたり、誘って来た人の態度が急変しそうで怖いです。
それまで優しく面倒見も良い人だったので、創価の人間だと知ってショックでしたし。
今までの態度や行動は全て勧誘のための演技だったのでは無いかと。

後々いいと思います。それと学会に入ってる芸能人でも釣ってくる事があります。しかし学会からは凶悪犯
罪者も沢山いるのです。死刑になった宅間守、姉歯建築士、サカキバラセイト、麻原、まだまだいます。長くなりましたね、すみません。頑張って乗り切って下さいね。では。

何十年も一緒に仕事した委員長を、創価に敵対したとみれば
あんな悪いことをしてた、こんな悪いことをしてたって公明党の
公式サイトで延々と罵倒し続けておかしいと思わない人達だよ。
近づかないに越したことは無い。

http://www.komei.or.jp/news/daily/2006/obzadankai.html
http://www.komei.or.jp/news/daily/2006/zadankai.html

>>353さん、だからなおさら行ってはいけないのだと思います。行けばエスカレートします。私なら仮病でもなんでも使います。
そこまでして縁をもちたくない団体なんですよ。本当の学会を知ってる人なら皆そうです。気を付けて下さい。うまくいく事だけを
願ってます。

>>353
切迫してますね。

>356さんの言うとおり、行ってはいけません。
常識が通用しない人達です。
「予定があるから」と言っても、それで解放されるとは限りません。

もし約束を破るのが嫌であれば、とりあえず一ヶ月だけ延期しなさい。
それまで創価板で創価のことを学び、しっかりと信念を持ってから座談会に参加しましょう。

９月から「新躍進運動」というのを始めて、新会員を集めるのに血眼になっています。
今、創価学会員は必死です。

>>353
ふっ 坊やだからさ！

生長の家って創価学会？
あと、１００円ショップ、ダイソーは池田ダイサクソウカガッカイ
でダイソーホントに？で地区幹部以上はダイソーで１個２５円で買えるって
だとしたら腹立つよね

「すでにやめた人が一千万人近くいる」西口浩

次から次へと辞めてく異常な組織が熱心に勧誘したってザルで水をすくうようなもの
やられるほうは迷惑なだけ〜

>>353
ずるずるあいまいにしてると、あとではっきり断ったときに逆切れされますよ。
私がこんなにあなたのためを思ってしてあげてるのに、あのひとったら・・と思われます。飛び込み営業や電話営業の話を一通り聞いて断ると逆切れされるのと同じです。
最初に断ってしまうのが一番傷口が浅くて済みます。態度豹変はあるかもしれませんが、相手も断られなれてますのであまり心配ないかと。時間かけてもダメだとわかればさっさと次の獲物を探してくれるはずですよ。
嫌がらせは成果になりませんから。
嫌がらせしてる暇はないと思います。

>>353さん、わからない事、また不安な時ここにきて相談するといいですよ。皆、損得勘定なくあなたの為の
一番いい方法をさがしてくれる人達がいます。行動するのはあなたですが危なくないように先導してくれます
。学会は損得を考えますがアンチにはありません。皆、気持ちでやってます。応援していますよ(^O^)／

>>353
> 嫌がらせを受けたり、誘って来た人の態度が急変しそうで怖いです。

そんなことは絶対に無いです。ほんとに。
断りたいことはきっぱり断ってもらっていいんですよ。あいまいな対応のほうが話が長くなります（苦笑
言いにくければ「考えておきます｣くらいで充分乗り切れます。
かく言う学会員の私も、会合や活動を何度も私用でパスしてますからｗ

>>353　断る側の気持ちにもなってよ！って感じですよね。
親にも友達にも言えないと言われていましたが、言えばどうなります？
100％とは言いませんが、ほとんどの親が止めておきなさいと、叱るでしょう？わかっているから
言えないんですよね？親に言ったらﾒﾁｬﾒﾁｬ怒られた。とでも言ってもいいじゃないですか。
あなた１人が１歩踏み出せば入会する！くらいに思われてますから、親が出てくると少しは
距離おく時間は稼げます。がんばって下さい。嫌だろうけど入るよりマシですから。

昨日の朝日新聞の社説を書いたのは学会員？

創価の勧誘に悩んでる方へ。
相手の目を見つめながら、『やめておきます』の、一言で充分です。
後はドアを閉めるなり、その場を立ち去るなりしてして下さい、
それで大丈夫です。
相手の目を見つめる、のがポイントです。表情を観察するように、じっと見つめて下さい。

勧誘に悩んだり、相手をするのは時間の無駄ですよ。

>>365何が書いてあるの？

百戦錬磨とまでは言いませんが、入会に誘われる人は初めて（2回目以降は最初から気をつけている）
相手の学会人はと言えば、、、付いてくる幹部や入れ知恵などにより、簡単には引き下がらないんだよ。

何を言おうと全部繋げてくるから。適当に笑って聞いていれば、その明るさがいい。学会人向きだ。
嫌だからと言えば、心の底では欲しているんだ。気付いていないだけだよ。
ああいえば上佑もびっくり。この延々と続く話にウンザリして入ってしまう人がいる事は
キャッチセールス並。いやそっちより格上か。

>>366
その通り、断りの理由など言う必要なし。取り付く島がないと思わせよう。
（相手は応酬話法で切り返してくる）

そもそも被勧誘者が相手の気持ちを考慮することはない。

創価学会への入会は、自己責任でお願いします。

イラクに渡って武装組織に首を切られて殺害された誰かさん
と、同様。

自己責任でお願いします。

>>367

ところどころに創価賛美が、記者は学会員かしら。

公明党　「イカンザキ」でしたか

　８年間も公明党の代表をつとめてきた神崎武法氏が、月末の党大会で退くことになった。

　公明党は結党以来、「反自民」の一翼を担ってきたが、神崎氏が代表になった翌年の９９年、自民党との連立に大きくかじを切った。

　いまや公明党と言えば与党のイメージの方が強いかもしれない。国政の運営を支え、選挙協力でも力を発揮した。政権を安定させるうえでの貢献は大きい。

　その見返りに何を得たのか。児童手当の拡充や、発達障害者支援法の成立など自民党からはなかなか出てこない政策が進んだ。その点は評価したい。

　しかし、「改革にアクセル、右傾化にブレーキ」と言った割に、肝心のところでずるずると後退した面は否めない。「清潔、平和、福祉」が党の基本なのに、戦火が続くイラクへの自衛隊派遣を容認し、政治資金の透明化でも存在感を発揮できなかった。

　とくに理解に苦しむのは、小泉首相が毎年続けた靖国神社への参拝への対応だ。形ばかりの反対に終始したのはどうしたことか。

　

公明党の支持母体である創価学会は、戦中の国家神道の時代に厳しい宗教弾圧を受け、会長が獄中死した歴史もある。靖国神社はその国家神道の中心的な施設だった。

　政教分離を定めた憲法に抵触する疑いもある。信仰の自由と並んでこの党がもっとも重んじる理念のはずだが、意外にあっさりと６度の参拝を受け止めた。

　中国や韓国との外交が行き詰まり、首相が「中国の言うことを聞けばいいのか」と反中国感情をあおる姿を、支持者らはどんな思いで見たのだろう。

　日中の国交正常化にあたり、両国首脳の橋渡しをしたのは竹入義勝元委員長だった。創価学会の池田大作名誉会長も、日中友好に積極的に取り組んできた。積み上げた成果が崩されていくのは、決して愉快な話ではあるまい。

　神崎代表も首相の説得を試みはした。だが「ならば連立の解消も」という切り札には触れる気配すら見せなかった。

　「創価学会を守るために自民党にすり寄ったのではないのか」――この連立には当初からそんな疑念がつきまとってきた。自民党の創価学会攻撃をかわすのが最大の狙いというわけだ。靖国、日中で断固とした態度をとれないことも、そうした見方を後押ししている。

　公明党の機関紙が創価学会の聖教新聞と歩調をあわせ、竹入、矢野絢也両元委員長を激しく批判している。経緯はよく分からないが、組織の外の目から見れば、異様な光景としか言いようがない。

　創価学会をめぐるこの党の不可解さは、神崎時代にもぬぐい去ることはできなかった。

　神崎氏は選挙ＣＭで「そうはイカンザキ」と大見えを切った。断固とした姿勢を印象づけるキャッチコピーとしては上出来だったが、この７年、選挙以外でその叫びが聞けなかったのは残念だ。

（９月19日朝日新聞・朝刊社説）

ハッ。やっぱり朝日だ。
だが、別に創価擁護って訳じゃないし、書いた奴もそんなつもりはないだろう。
創価が宣伝してる事を鵜呑みにしてるだけだ。
まぁ、学会から金が流れてる割には良く書いたと言っても良いんじゃないか？

長々と書かなくてもこれだけで十分だろ
　
組織の外の目から見れば、異様な光景としか言いようがない。

俺もしつこく勧誘されててウザイんだが･･･
マジ死んでくれ･･･

↑同士発見！
ごほんぞうをもらってみないかって言われるかと思うけど、うなずいてしばらくすると
金がかかるよっていってくるから。俺も勧誘されてて困ってる

初心者スレで、申し訳ないのですがお尋ねします。

私以外、家族・親戚一同、熱心な学会信者です。
私は、全く学会活動をしていません。
何故なら、全く理解出来ないからです。

今では家族からは、退けられてます。
違う町に住み、連絡も取ってません。

私は孤独です。
今後、家族と円満に過ごすには、
「学会活動」をするべきなのですか？

…それは辛いです。
でも、我慢すべき事なのでしょうか？

入ったら？
又は、このまま転重軽受を待つか。
縁だし必ずバリバリ君になる。
理解してから行動する。
同じだね。

>>377

すごく難しいですねぇ。

まず自己紹介，，，僕は二世で家族で頑張っています、親戚らは入信していません。

本当に家族が愛しいなら実家に帰るのもありでしょう。
しかし一度、創価と関わると抜け出したくても、なかなか完璧に抜け出せないのは事実です。
本当に創価と関わりたくないと思うなら自分自身で道を切り開くしかないと思いますよ！

早速のレスありがとうございます。
>>378
転重軽受、とはなんですか？
私の家族は皆、幹部といわれる所に居ます。
私も小さい頃は強制的に会合に出向かされましたが、
馴染めず、意味も判らず、理解しようとしても理解出来ず
中学生の頃からは嫌悪感を抱き始め、今に至ります。

多分、「家族＜学会活動優先」という生活が
寂しさを感じさせ、トラウマになってるのかもしれません。

>>379
私も二世です。
なんで、学会活動を頑張ろうと思ったのですか？

私は、親に気に入られるよう、と、
私なりに努力してきたつもりですが
勉強が出来ても、成績が良くても認めてもらえませんでした。

学会活動が忙しいということで、
殆ど家事もしない・家にも居ない、
家に居ても、学会員さんと電話ばかりの親を見てきました。

そんな中で育ってきた私は、
どうしても「私も学会活動をしよう」という考えにはなれないのです。

ごめんなさい、愚痴になってしまいました。すいません。。。

>>380
好きにされたらよろしい。
ひとつだけ言いたいのは、親が学会活動で家にいないと言う福子が多いけれど、
全くの「甘ちゃん｣だと思う。私自身は早くに親を失ったから言わせてもらうけれど。
子供は親に協力しなさい。子供も家を支えなさい。
私は男だが、子供時分から日常家事をせざるを得なかった。
辛くもあったけど、仕方ないと諦めて日々こなしていた。
しかし、よその国では幼い時から大人同様働かされる所もあるんだよ。
少々家を留守にするからといって、恨み言を言う福子のガキ加減に腹が立つ。
自分を生み育ててくれてる親を理解せず、感謝も協力もしないと言ってる様なものだ。
学会にイラねえから、そんな連中は。とっとと脱会していいから。ひとりでやってけばいいだろ。

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

>>381
池田大作が名誉学術称号を一番多く貰ってる中国では、人権弾圧が普通に行われてるけど
親が市民を射殺してたら協力しないといけないのか？

親が真言宗の熱心な信者なのに、親を理解せず、感謝も協力もしないから
勘当されたんじゃないの？
池田先生は。

マネーロンダリングのやり方を教えてください。

多いんだよねぇ、自分だけが不幸だと思ってるヤツ。
だからってカルトで、不幸の上塗りすることないやね。

>>380>>377
自分の心に無理して学会活動してもこころを病んでしまいます。家族らしい家族に恵まれなかったのは不幸なことですが、さびしいからといって無理して学会に戻ってもはあなたは余計に不幸ですよ。
さびしいなら、家族というものが恋しいなら、学会よりも家族を優先する普通の家庭を自分の努力で作ることはできないでしょうか。
私も２世です。活動を最優先する親の元で育ちました。ごくたまに家にいる親は活動のストレスでイライラしており、いつも怒鳴り調子と命令口調で私たち子供に接してきました。普段の幹部としての癖が子供に対しても出てしまったのでしょうね。
外部や新入会員に対しては人が変わったように丁寧な対応をしていましたが。
こんな親でしたから家にいないで活動に出かけていないほうが気が楽でしたよ。
おかげさまで自立した子供たちは今では親とは全くコミュニケーションの無い他人同然の関係になっています。
大嫌いな学会からも親からも離れることができ、自立できてせいせいしています。全くさびしくはありません。

自分が甘えた、幼稚な発言をしてしまい、不快に感じられた方がいらっしゃると思います。
すいませんでした。
>>387
高校を卒業して、自立したものの、
「親を（家族を）ないがしろにしてるのでは…」と悩んでました。
でも、387さんのレスを読んで、
「同じように育った方も居るんだ」と知りました。

自分の知ってる学会の人達は、
主に家族と親戚だけだったので、
貴重な意見を伺えました。

今は、深く考えないようにします。

>>381
親がいなければ日常家事も自分でやらなければいけないのは当たり前。当たり前のことを君はやっていたに過ぎない。そりゃたいへんだったろう。
児童労働もやらなきゃいけないからやるしかないわけで、たいへんだろうがまわりも同じ状況だから納得するしかない。
けれどね、ここは日本だぞ。親がいる家庭では日常家事は基本は親がやるのが当たり前だし、普通の家庭に学会活動など存在しない。家事やこどもと接する時間を活動やらなんやらくだらない会合で、他の家庭よりもおろそかにしてきたのが創価だよ。
そりゃ親が仕事で忙しいなら子供も家族の一員として強力するのが当然だし子供も納得できると思うけれど、意味不明の会合や選挙を優先していれば子供としては納得できないのは当然だ。
世間並みに子供と接する時間も作ってやらずに選挙や会合を優先するのは親のわがままだろ。親は子供と接する時間を作るように努力しなくていいのかよ。学会活動は義務じゃないが子育ては親の義務。
ただでさえ日本人は仕事で忙しいのに活動なんかまともにやってたら子供相手になんかしてる時間ないし恨みかってあたりまえ。
活動家の親は親として子供と接する時間をつくるという当たり前のことができてない。やらなくていい学会活動ばかり自分の好きなことばかりやりやがって。

>>377>>380
>私は、親に気に入られるよう、と、
私なりに努力してきたつもりですが
勉強が出来ても、成績が良くても認めてもらえませんでした。

わかります。私も親に気に入られるように努力しました。成績は学年トップでしたよ。でも、すべて学会活動のお陰、信心のお陰とされて、親はますます学会活動にハマるようになるんですよね。
あなたは親を反面教師として、こどもの努力を努力として認めてあげられる家庭を作ってくださいね。

>学会活動が忙しいということで、
殆ど家事もしない・家にも居ない、
家に居ても、学会員さんと電話ばかりの親を見てきました。

私も同じです。家族としての義務の一つに子育てや家族交流というものも当然ありますが、やることやらずに自分の大好きな学会活動ばかりやってる親は無責任な親です。
自分だけを責めないでくださいね。

>そんな中で育ってきた私は、
どうしても「私も学会活動をしよう」という考えにはなれないのです。

当たり前です。やることやらずに自分の大好きなことばかりやっている無責任な親の姿を見ていればそう思うようになっても仕方がありません。

>ごめんなさい、愚痴になってしまいました。すいません。。。

意味不明の学会活動に時間をかけて子供との交流という親としての当然の義務をないがしろにしてきた親に愚痴の一つもでて当然です。

>>388
大変だろうが、あんたが羨ましがられそうなスレがある。↓
まぁ、見てみると良いさ。

２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間 その１０
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1155844354/l50

>>389
あんたいい事いうよ。俺は本来そこを言いたいんだよ。
学会員は身勝手すぎる。なんでもかんでも自分に都合よく考えて、自分たちの事になると
都合のいい意見が通るようにする。俺は創価なんて大嫌いだが、しつこく勧誘してくる奴に
それ言ってみよ。けんかになるかな？

>>392
創価は、常識ある人がかなり少なくなってきたからな。

一般人とソッカーとは根本が違うわけです。信心即生活と創価では言っているものの
実際には活動に追い掛けられ生活は疎かになる。子育ては義務、信心は義務ではない。
しかし義務のようになってしまっているのが現実です。そうでない人もいますが、幹部で
活動をすれば部員さんの為に動く事が幹部の役目です。家族のための幹部ではない。
本当は家族１番、部員さんらもとなるのが当然ですが、人の前に灯りを灯すと己の前も
明らかになる。と言う言葉があり、己の悩みや家族の悩み等は人様に灯りを灯せば、
知らぬうちに解決しているものだ。との事で結果、家族が蔑ろにされ人の為に動く。
この図式で淋しく辛い思いをした子供やﾊﾟｰﾄﾅｰは多いと思います。
子育ては難しいものです。豪華な食事、隅々まで片付いた家、そうでなくても多少片付いて
いなくてもいい。子供とのいっときの時間を大切に出来るかどうかです。片親しかいなくて、
日々仕事に忙しくしている親でも、子供との信頼関係を結んでいる人もいるのです。
活動の名をかり、子供との信頼関係を築けなかった親は、年令問わず顧みる事です。

>>392
だから創価板にこんなスレまである。

学会員のモラルハザード
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149249279/

皆さんの意見を伺えて、参考になってます。ありがとうございます。
私の家族は、熱心な学会活動のあまり、家庭を顧みる事が出来なかったんだと
改めて確認しました。
しかし、今後もその事に気付く事なく
生きて行くのだろうとも思います。
学会活動以外の事で、聞く耳持たないから…。

私は、大学に進学したかったのですが、
「創価大学しかダメ」と言われ、進学を見送り、
今は家を出て、バイト生活を送ってます。
兄は、大学を中退し、ニートですが、熱心な学会活動をしています。
他のスレでも似た話しを読みましたが、
うちの兄は、学会のストレスから母親に暴力を振るいます。
母親は、兄に対して「今が頑張り時だから」と言って、
暴力も我慢しているようです。
父親は、暴力に見てみぬふりをしています。
普段は殆ど連絡をして来ない母親が
先日、私のところにお金を借りにきました。
理由は聞きませんでしたが、５万貸しました。
しかし、私は知っています。
公布基金（？）に毎年何十万も支払ってます。
たまに家族に会うと「学会活動をしないから不幸になった」と言われ、
「私はいま不幸なのかなぁ」と悲しい気持ちになります。
妹も居るのですが、妹も未来部で活動していて、
「お姉ちゃんのようにはなりたくない、　お姉ちゃんは、何がしたいのかわからない！」
と言われました。
私は、何が正しくて・何が間違いなのか…いつも悩んでます。
苦しいですが、自分と同じような環境で育った人も居る事を知り、少し救われたような気がします。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

すいません、名前入れ忘れました。
>>396 は「３７７」です。
長文で申し訳なしです。

>>396さん
一人暮らしで救われている部分もありますね。自活したくてもできなくて創価の犠牲になって泣いてる人も沢山います。家族との接触は最小限に留めしばらく
創価の事を頭から締めだしゆったりと生活して欲しいなと思います。お母さんや妹さんの言葉にあなたの生活を乱されないように、普通の人の生活を満喫してみて下さい。生きていく
上で創価など必要ないどころか害である事がよくわかります。何も悩まなくてもいいんです。創価など関係なく生活している人のほうが多いんですから。お母さん達が何を言っても意に介さずｻﾗっと流しましょう

>>396
読ませていただきました。本当につらい家庭環境でよくここまで耐えてこられましたね。大学をあきらめたのは本当に無念だったと思います。創価大学以外の進学を認めないなんてひどすぎます。
我慢して創価大学に進学の道もあったとは思いますが、ほとんどの学生が学会員のあの独特な雰囲気の大学であなたが耐えられたかどうか・・。

あなたが普通の正常な感覚の持ち主なのですから、ご自分を責めるようなことだけは絶対ないようにしてくださいね。
ご家庭の様子をお伺いしますと、学会活動してさえいればすべてがうまくいくという誤った信念が、ご家族全体を覆ってしまっていますね。お母様も公布基金にもっとお金を出せば幸せになれると考えているのでしょうね。
話の通じない相手ですから、相手が疑問を持つまでこちらから身を引くのが一番いいのですが、他人ならそれも出来ますが血を分けたかけがえの無い家族ですからね。縁を切ろうと思っても簡単に切れるものではありませんし。つらい状況をお察しします。

>妹も居るのですが、妹も未来部で活動していて、
「お姉ちゃんのようにはなりたくない、　お姉ちゃんは、何がしたいのかわからない！」
と言われました。

大学進学の明確な希望があったのに、親のエゴであきらめなければならなかったという事情を、妹さんに理解してもらえないのは悲しいことですね・・

>私は、何が正しくて・何が間違いなのか…いつも悩んでます。

学会活動さえやっていれば家族は幸福になるというご家族の信念が間違っていることだけは断言します。
問題はそういうご家族とどう付き合っていったらいいのか、どう気付かせてあげたらいいのかということですよね・・私は完全に無視していますが、本当に悩ましいです。

>>377さん
広布基金を何十万もし…
幹部だから１万という訳にいかないんでしょうね。借りに来られたお金は、返してはくれる？

幹部の家の実態をまわりの会員に言えば引くでしょう。知っている方も食事はチン。洗濯は毎日家の中。
子供らもグレてグレて、今は活動家。
よく言われるのは、結果だと。途中でどうなろうと結果活動家となれば良いという考えですか。
宗教をしていなくても、人として誠実に、人に迷惑をかけずに生きていく事が人として
正しい道ではないでしょうか。時には頼る事もあれば助ける事もあると思いますが、
親は産みっぱなしでよいという事はありませんからね。
身内が病み看病をしていた際、何の見返りも一切考えることなく、自分の事は全て後回しにし
これが無償の愛なのだなぁと、後で感じました。小さいとは思いますが。
親が子供を思う心は、深い深いものだと思うのです。手伝いをする、させる。それはやり方であり、
基本は子を想う心です。同じように子供も親を想う心です。ムリに思うのではなく自然に出るものだと
思います。

>>396
>先日、私のところにお金を借りにきました。
理由は聞きませんでしたが、５万貸しました。
しかし、私は知っています。
公布基金（？）に毎年何十万も支払ってます。
たまに家族に会うと「学会活動をしないから不幸になった」と言われ、

創価大学に進学させるだけのお金があるのにわざわざあなたにお金を借りに来るのは、あなたからお金を学会に出させることによって家族の不幸の原因を取り除き功徳をもらおうというのが本音なんでしょうね。
かわいそうに、あなたが活動しないことが家族の不幸の原因にされてしまっているんですね。
そんなことをしても意味が無いのに。

参考になるかどうか、効果があるかどうか微妙ですが、学会本部に連絡を取り、子供を創価大学にしか進学させない親を説教してもらう方法もあります。あなたの両親の考え方を変えさせるのは学会本部の上の幹部の言うことしか私にはあるとは思えません。
学会は学会員の親に創価大学だけにしか進学させないような方針は取っていませんので、学会本部の相談室や広報室と連絡を取れば親を説得してくれるかもしれません。

一番悪いのは池田大作とその一党としか言いようがないと思います。
彼ら、彼女らによって多くの不幸が生み出されているわけです。
一つ一つの解決というより根本的解決としてはやはり創価を潰す、少なくとも
今よりもまともな団体になってもらうしかないでしょう。
それこそ神頼みになりますが一番のチャンスはやはり池田大作の死ではないでしょうか。
その後縮小、分裂する事によって洗脳が解ける人も多いと思います。
正直、今現在熱心な創価信者となると宗教依存症があり、また他所の宗教に行く人も
多いでしょうが。
二、三年かあるいは十年先か分かりませんが池田大作という悪魔の死、
これが一番の解決策でしょう。

うちの地域は、学生部、生活保護を受けている方などの財務推進は原則禁止しています。

>>404
そんなの当たり前。

宗教法人の中には、寄付金に上限を設けるところもある。
寄付金の使途を信者に報告してるところだってある。

財務「推進」は「原則」禁止しています。

>>404
それは建前。学生部のところにだって財務申し込みの要請は来る。
選挙の電話作戦だって未成年者にやらせるよ。

学会員なんざ、世界人口からみたら1000人に1人とかだろ。
創価が無きゃ幸せになれなかったら世界中不幸な人だらけだ。
そんなもんのために大事な人生棒に振るのは勘弁。
でも、親が洗脳されちゃってると大変そうだねえ。

創価の参考

『聖教新聞』 新聞 日刊 月ぎめ1,880円（税込）(１部71円)←確実に取らされます。
『公明新聞』 新聞 日刊 （1ヶ月1,835円/税込）(１部71円)
『公明新聞』　日曜版(1ヶ月285円/税込）
『創価新報』 新聞 月2回 （105円/税込？）
『大白蓮華』 雑誌 月刊 (定価200円/消費税は不明)←確実に取らされます。
『グラフSGI』 雑誌 月刊 (390円/消費税は不明)

人は誰しも他者のロボットになってはならない。
自分自身で考え行動するという、人間としての基本的なことさえ出来れば
カルトは必ず崩壊する。
もっと独立した強い心を持とう。

>>410
独立した強い心を持つための信心です。

創価を信じると>>381みたいな考え方になるの？
自分は親の駒だと考えろと？
自分の人生なのに。


創価の友人は両親共働きなのに安アパート住まいで
小学校の頃から夕飯は出来合いの物を一人で食べる事が多かったらしい。
共働きなのに質素な生活なのは創価に貢ぐからですか？

トップは何千個も称号集めて何千人も召し使いを雇い
信者は共働きで質素な生活
同じ人生なのに＞＜

>>412
お前みたないな奴は最低だ。
創価をうんぬんする以前のかわいそうな奴だ。

財務の功徳を信じたばっかりに、苦しい生活をしているあおぞら家族って多い。

池田先生のありがたいお言葉でもどうぞ


｢邪教などは、みんなうまい事を言って、金を巻き上げ、教祖のために、教団の勢力のために、
それも本当に人々を救えるならば許せるけれども、全部が地獄に落ち、民衆が教祖にだまされ、
そして教祖は立派な家ばかりつくり、民衆は最後には乞食みたいになってしまう。これが、邪宗教
の姿です。創価学会としては、永久に皆さん方から、ただの一銭も寄付を願ったり、供養を願うよう
なことはいたしません｣

聖教新聞　昭和37年6月16日

群れをなして自分の心を持たない人たち。集団妄想の中で、真実から
目を背ける人たち。
本当の愛のわからない人たち。

>>414
だが、生活に支障が出るほどの学会活動はどうかと思わないか？

池田氏のトンデモ発言についてはダンマリを決め込む創価員。

>>370

一昨日（9.19朝）の朝日社説

＞戦中の国家神道の時代に厳しい宗教弾圧を受け、会長が獄中死した歴史もある。
＞靖国神社はその国家神道の中心的な施設だった。

牧口は、法華経に帰依することで日本が戦争に勝つ考えるようになり、
戦勝祈願をしてるし、靖国参拝していることにも言及して欲しいなぁ。
まぁ、当時の日本人なら当然の行動ではあるが・・・。

＞日中の国交正常化にあたり、
＞創価学会の池田大作名誉会長も、日中友好に積極的に取り組んできた。

373のいうとおり、層化の自作史を朝日は鵜呑みにしている？
それとも、本当に犬作センセーは、たとえ１％でも日中の国交正常化に寄与しているのですか？

>>414
創価が大嫌いなもので、気に障ったならすみません。
どの辺があなたの琴線に触れちゃいました？

親が勧誘活動などで子供の食事を作らないなんて信じられないし、
聖教新聞やら取る金はあるのに学生向け安アパートに家族で住む理由も自分にはわからない。

>>417
本当に創価学会ｌの集団妄想には困ったものだな。
山奥で一生勤行してりゃいいのにな。

皆さんから真剣にレスを頂きありがたく思います。ありがとうございます。
私自身、もう少し強くなって、家族への不満を忘れ、いつかは許し合えるようになれたらいいと思いました。
私の家族は、父親が働いて、母親が専業主婦という形なのですが、
３人の子供を育てるに充分な収入は無かったと思います（今も）
今考えると、兄の進学だけで、精一杯だったと思います。中学生の妹は、近所に住む祖父母に育てられています。

物心付いた時から、一人で過ごす事が多く、部屋は乱雑で、毎日食卓テーブルの上に300円が置いてました。
その300円で菓子パンやカップ麺を買い、夕食を済ませていました。
団地に住んでいたのですが、夕飯時になると隣の家から、食事を作るいい匂いがしてきて寂しさを感じてました。
兄は、中学生から全寮制の学校に入ってしまい、幼い妹は、既に祖父母の家に居ました。
私は、妹よりは「お姉ちゃんなんだから」という理由で祖父母の家には預けてもらえませんでした。
主に小学生〜高校生まで、そのような生活を送り、いつの頃からか、家事は私が担当してました。

両親は、未だに学会活動で忙しいので私が家を出た事で、ますます家が乱雑になってるのは検討が付きます。
働かない兄の生活費の工面もしているだろうし。だから、お金を借りに来たんだろう、と思います。
それでも、公布基金というのを欠かさないし、急ぎの用事があれば、直ぐにタクシーに乗ったり、
聖教新聞を１０部近く取ってるのもおかしいように思います。お金の使い方が、ひどく間違ってるようにも思います。
熱心な活動をしている方が、うちのような家庭の人ばかりでは無いと思いますが、
学会活動をしなさい、と言われても拒絶してしまうのです。
疎遠になりつつある家族や親戚の事が、気になる毎日ですが、このスレで相談して、悩みや愚痴を聞いてもらい、
今、少しだけ前向きに考える事が出来ました。ありがとうございます。私は、今からの生活を大事にして生きて行きます。

新代表の太田と池田大作の顔が同じだ。
同じなんだよ！血縁者か？子か？
悪しきＤＮＡ・・闇の眷属。

日本が高度成長の時期に符合して、創価が急成長した。
財務は何倍にもなって返ってくる。
十年で大金持ちに成れる。
等と絶対をつけて保証した。
当時は、絶対のご利益を約束する創価に一般大衆が群がった。

今の時代に全く合わない、というかズレてる。
本当に計算ずくで考えたら、早く辞めた学会員の方が得してるんだけどね。

格差がますます広がる社会には宗教がひろまる。

>>425
生活が豊かになったのは、創価学会の幹部だけだったね。
なのに末端の心は、嫉妬、妬み、嫌がらせなどを行う歪んだ心になってしまった。orz


>>426
もう創価内部での格差社会は起きてるよ。
汚い事をする会員と、全く手を汚さない会員とね。
もに何か起きたら、勝手に除名処分されてそ知らぬふりされてるし。

宗教というのは庶民を黙らせるのにちょうど良い目くらましだ。
- ナポレオン・ボナパルト -

>>427
そう言うお前も下流だろ。

＞＞423
学会員に言わせると、子供が家族の手伝いをするのは当たり前、
両親ががんばってるんだから、甘えた事ばかり言うなってことになる。ｗ
信仰そのものは否定しないが、こういった庶民を洗脳して金を毟り取る
宗教がまともなはずがない。だから、こういう事実はどんどん公表して、新たな
犠牲者が出ないように啓蒙していく必要がある。

>>430
まあ、いろんな家庭があっていいじゃないか。

http://www.city.fujinomiya.shizuoka.jp/reiki/reiki_honbun/ag30801811.html
池田尊師みたく財務なんかしないで自治体に寄付すれば称号もらえたりするのに

ロボットはだめ。自分で考えて行動せよ！
もっと強い心を持て！

>>423なんて言ったらいいのか…気の毒です。可哀相です。親の愛情が欲しかったですね。私も家庭の事情で親戚や祖母と暮らした過去がありますからすごく
わかります。今は母親も私も脱会してますが。一日も早く洗脳からとけて普通の家庭になって欲しいです。それと素敵な彼氏をみつけて幸福になって下さい。

>>429
そうだよ。
創価を脱会したけど、俺も創価の道具だったんだよな。orz
煽てられて、言われたとおりやっていたら、今頃逮捕されていたかも。

子供の将来を親自身がひねり潰しているなんて・・・あんまりだ・・無責任すぎる。
極端な話、子供の将来と学会とを天秤にかけて、学会を取ったわけね。
親だから何もいえない・・・。
学会員よ、これが現実だ！何が幸せだ！家族を不幸にしてるだけじゃねーかよ！
子供から金を巻き上げる親がどこにいる！！親を悪く思いたくないのは、子供なら誰でもそうだ。
けど、あんまりすぎないか？
430の意見は当然よ。
この意見のスレ主よ、悪いことはいわんから、家族と少し距離をおいたほうがいい。
難しいかもしれんが、あんた自身の将来に関わるぞ。
あんたは考えがまともだと思う。

いろんな生き方あっていいじゃん。
そう熱くならんでも。

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

学会の友達に勧誘されて座談会だけ出席することになりそうなのですが
座談会に行っても入信するまで帰してもらえないとかはないですよね？

>>435　詳しく聞けないですかね？

＞＞439
さすがにそれはないだろうけど、今後しつこく付きまとわれる事になる。
どういうつもりか知らないが、わざわざ危険な所に行くのは、オススメできない。

>>423
>私自身、もう少し強くなって、家族への不満を忘れ、いつかは許し合えるようになれたらいいと思いました。
つらかったと思います。家族の機能を果たしていないぶっ壊れた家族から離れられたのだけが救い。

>物心付いた時から、一人で過ごす事が多く、部屋は乱雑で、毎日食卓テーブルの上に300円が置いてました。 その300円で菓子パンやカップ麺を買い、夕食を済ませていました。

ひどすぎ・・

>団地に住んでいたのですが、夕飯時になると隣の家から、食事を作るいい匂いがしてきて寂しさを感じてました。

そりゃそうだ。。

>それでも、公布基金というのを欠かさないし、急ぎの用事があれば、直ぐにタクシーに乗ったり、
聖教新聞を１０部近く取ってるのもおかしいように思います。

聖教10部購読って活動家ならザラにいるけど、はっきり言います。絶対おかしいです！
聖教新聞社の金儲けに利用されてるだけです。

>熱心な活動をしている方が、うちのような家庭の人ばかりでは無いと思いますが、

ttp://blog.livedoor.jp/how_to_go/
こういうひともいます。 似てるかも。この方は学会員に嫌がらせを受けブログ閉鎖してしまいましたので、あなたも絶対に個人を特定されないようにしてください。

>学会活動をしなさい、と言われても拒絶してしまうのです。

それが普通です。

>疎遠になりつつある家族や親戚の事が、気になる毎日ですが、このスレで相談して、悩みや愚痴を聞いてもらい、
今、少しだけ前向きに考える事が出来ました。ありがとうございます。私は、今からの生活を大事にして生きて行きます。

愚痴だなんてとんでもない。 個人ブログを立ち上げている学会員さんも多いので、いろいろ見て回られると同じような体験を持つ人から相談に乗ってもらえたりよい助言をもらえたりする場所も多いと思います。

　【方学板・ヲチャスレ・おながいスレ合同コテ人気投票】
一人一票下記コテの誰かに投票のこと。期間は本日から明日まで。

エントリー
１・バスタ
２・主婦
３・ギョウチュウ
４・諺男 （長谷川さん）
５・女将
６・一服
７・オナ
８・手弱女様
９・雲様
１０・にゃん太
１１・暫定 （長谷川さん）

参照スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1157899567/

創価に関わって人生ｵﾜﾀ＼(^o^)/

公明党の冬柴鉄三幹事長は16日、衆議院特別委員会で国会に提出されている
永住外国人への地方参政権付与法案についての趣旨説明を行った。
冬柴幹事長は、在日韓国人の歴史的経緯や韓国で５月31日に実施された
統一地方選挙において永住権を持つ外国人の投票にも触れながら、
在日韓国人は「限りなく日本国民に近い扱いがされるべきだ」と力説し、
相互主義に基づいて早期の実現を強く訴えた。
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/kaigai/050518-2.htm

>>439
帰してもらえなかった。
オレ大学生のとき東洋文化研究会(創価学会系サークル)に
友人と拉致監禁されたことがあるよ。

まず大作ビデオを見せられた。
サーカスみたいのを大作が鑑賞してて手叩いて喜んでるの。
北朝鮮の喜び組をほうふつとさせられたよ。
まぁ大作SGI会長のありがたくないビデオを1時間ぐらい見せられて、
みんな泣き咽んでるんだよね(w
そんで観終わった後、
リーダーみたいな人物が、
「入信するのかしねぇのかハッキリしろよ！」と恫喝され、
「ヒトに強制されて入信とか信仰するのはおかしい！」とやり返したっけ。

押し問答が続いた後、
隙を見て友人と二人で件の部室から逃げ出したよ。

http://www.youtube.com/watch?v=WlAi-BcNEq4&mode=related&search=
こういう動画みせられて君も一員になってみないかと勧誘するのか？
キモイ
先生ーとか叫んでるし。

学会員って泣いたり怒ったり、忙しいよネw
まるで反日朝鮮人みたいだネ！。

>>446まさにカルト！だね。マジで怖いな。

>>446
いまだにストーカーや押し売りで布教できると思ってる所がズレてるね。
おなじだますにしても、もっと狡猾なやり方がありそうだ。
だいたい、大作を見て人格者に見えるのは会員だけで、普通は下品で教養の無いおじさんにしか見えないし。

実は肉親がガンで入院してて医者から持って1年の命との宣告を
うけています。

そこで聴くところによるとどんな学会には、どんな難病にも効くおフダが
あるそうですがどうすれば手にはいるのでしょうか？
そして謝礼はおいくらほどでしょうか？　　　　

中日落合監督、お守り御本尊盗まれる

落合監督が最もショックを
受けているのがお守りを失ったこと。７８年のロッテ入団時から持っているもので、名前が彫られた
銀の円柱に入っていた。３冠王３度など数々のタイトル奪取を支え、家族全員が同じものを持っている。
信子夫人も「お金は働いたら何とかなるけど、長年使ってきたお守りや思い出の品はお金では買えない
物だから返して」と呼び掛けたが、後味の悪い事件に表情は暗かった。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/09/22/03.html

マスコミでは単なるお守り扱いでさして重要視してないが、
日蓮正宗の落合一家が盗まれたお守りってお守り御本尊だろ
結構凹んでるんじゃね？
お守り御本尊目当てに他宗の人間が盗んだ可能性も捨てきれない。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
新スレ立てられなかったので誰か代わりに立ててもらえませんか？

どんな時代でも、宗教が力を持ち出す風潮は社会が閉塞し、鬱血した政治体制が動乱に向かう時期である。
日本の中世を見てみなさい。弱者はこぞって入信し、御題目を唱え心のよりどころとした。
現代日本はすでに中世のそれにある。末期なのだ。この自由主義社会の。
今後、世界が動乱の時代を向かえる。アジアの中世国家が鎌首をもたげた事はその証拠だ。
世界の正義を主張する米国も、ただ戦争したいが為に多くの国家を滅亡させた。
その事に人々が薄っすらと気づきだした時、何かがはじける。終末と宗教。これは切っても切れない相互関係にある。
弱者はさらに弱者に。そしてその最弱の迷える人間を吸収してラスプーチンがごとき魔人が現れる。
それは人現神となって、世の中を支配に動き出す。盲目的な弱者達は亡者となって現実から逃避する。
現代のラスプーチンこそ池田大作その人である。
日本国民、とりわけ弱者を取り込みひ肥大化する。この男は今神になろうとしている。
とても危険な状態である。

>>453
創価学会員が弱者だと思っているのは、大きな勘違い。
出発点からずれている。

454
弱いものは強いものに縋るのが常。
宗教の根源はそこにある。
創価学会は部落、朝鮮人、精神に病を抱える者。
彼らは創価に飲まれるように吸収された。そして力を得たと錯覚している。
そこが恐いのだ。弱者ゆえにその反応は過剰で、敵対しうる因子は必ず抹殺してきた。
闘いに敗れる事は死を意味するからだ。
過ちを犯しても、不幸に見舞われても、そこには人現神である池田氏がいる。
自分を自分で支える事ができぬがゆえに、支えを必要とする。両親や兄や妹、友人ではない。
弱者ゆえにそれら以上の何かを求めてしまう。通常の人間とはそこが違うのだ。
創価は弱者集団である。これは断言できる。弱弱しい焚き火も、多くの薪をくべる事で巨大な炎となる。
原理は常にそれと類似する。

>>455
なんかお前キモいぞ。

>>454
精神論で語ると、創価学会は弱者かもしれません。
敵対する団体への幼稚な暴言、嫌がらせなどです。

創価学会が精神的に熟成した団体であれば、会員の心は荒れないはずですし、また
聖教新聞の週間座談会のようなことは、書かないはずです。

創価学会は組織は大きくなりましたが、会員や幹部の心はまだ未熟なままであり、
その指導すら難しい状態にあります。

聖教新聞の販売店に来るババアで凄い迷惑なのがいる

いつも路上駐車。道は狭いのに通行量はけっこうある。
バス停のそばだし。こんなところで平気で路上駐車をやる。
この通りで路上駐車やってるの聖教新聞にくる奴だけなんだけど

今日は、販売店前の歩道の上に止めて歩道の上で長々と立ち話。
通行人が来ても知らん顔。
ちゃんと駐車場を確保してそこに止めて、販売店の中で話せや屑！

こういう奴がいるから創価の連中は！といわれるんだよバカども！！

このバカ販売店と糞ババアに仏罰与えろや

キーワード　　り４３３３　　市営住宅前　高橋

>>458
すみません

残念ながら仏さまはバチなんて当てません。
お手数ですが直接本人に注意していただきたい。

仏法も結構だが、一般人に迷惑をかけないように、信者をシツケて欲しいよね。

心配しなくて良い。

彼らが信奉しているのは仏教ではなく、池田教だ。

そんな奴らには必ず仏罰が下る。

て言うか、俺がそのうち反日野郎（構成員が結構ダブってる）と一緒に一撃食らわしてやる。

>>461
そうか？
なんだか池田氏が居なくても、創価が勝手に動いてる気がしているのだが？
気のせいだろうか？

【ソウル＝久保田るり子】北朝鮮の朝鮮中央通信は２３日、日本が１９日に
金融制裁を発動したことについて「日朝関係をさらに対決局面に導く無謀で
挑発的な行為」と非難した。韓国の通信社、聯合ニュースが伝えた。
同通信は論評で金融制裁は日朝平壌宣言に違反するとし「必要な措置を引き
続き強化する」と述べたが、「措置」の内容については触れていない。
さらに、日本の金融制裁は「米国の（対北）敵視政策に追随して機嫌を取ろう
としており、政治的に醜悪」と批判した。
(産経 09/24 08:29)
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/kaigai/050518-2.htm

４６２

麻原と一緒でそれはあるかもな。

どっちも底抜けに馬鹿だからな(藁）。

>>464
いやそれよりも、そのような状態はクーデーターを起こそうと思えば起こせる
状態でもあるんだよ。
下手すれば、池田氏派の上層部の連中が地獄を見る可能性もある。
竹入さんとかよりも酷い仕打ちされるかも。恐ろしいね。

末端でよかったな（笑

やっぱりフタを開ければ、
池田なんて大っきらい！
って、会員さんもいるんですかね？

友達が層化なんだよね。
彼も生まれた時から親の層化洗脳を受けていて
もう抜けるのは不可能だろう。
でも層化の人々は家族の結束も強いよね。
それは家族愛より、さらに崇高な池田氏がいるから。
大きなものに包まれていると感じているなら、家族そのものの絆も深まるって事か。

466
居るわけないじゃん♪

そうですね。
Ｉ氏本人が、私だけを信じていれば大丈夫だ。私が皆さんを守ります。私の呼吸にあわせなさい。
等々言われといますから、完全にＭＣかかってしまいますね。

時間をかけて法華経や日蓮聖人の教えを
学んでいきたいのに、先輩信者たちから新聞の拡販や
しゃくふくしなさいってばかり言われてなんかいやです。

それに来年の参議院選挙のことを言われても
どうしてそれが必要なのか納得できません

学会には自分で希望して入りました。まじめに
日蓮聖人と牧口先生の教えを学ぶためです

にもかかわらず回りの人がこんなのじゃ
学会がいやになります。

でも正面からいろいろ言っても
議論にならないのはわかってるので
なにも言わない。
ああ　馬鹿なんだなぁとしかこのごろ思えないし

ただこのまま脱退してももったいないので
学べるだけ学んでしゃぶれるだけしゃぶっていくつもり

>>470-471
いつまでたっても偽が無くならんな！

こんなバレバレ嘘の事言ってるし（笑）

>>472
どのへんが嘘なの？
気になるんで教えてくれたまえよ

やはり>>470-471は来れないか？（笑）

来たら、偽を暴いて遊んでやろうと思ったが、逃げやがったか（笑）

来るならコテハンにトリップ付きで来いよ！

ちょとﾜﾛｽｗ　釣りにしても中途半端ｗｗ

>>474お前そんな言い方したらビビッて来ないぞ。

本物だったら何突っ込まれても答えられる、でも来れないって事は偽ｹﾃｰｲｗｗｗ

創価の学校ってあるの？
なんか漏れの妹が隣のおばちゃんに薦められたらしいが・・・

>>474
だから何処が嘘なんだよ。
教えろよ。

新聞を推進していく事を学会では拡販とは言わんからとか、折伏が平仮名とかそのへんじゃない？

新ﾒﾝﾊﾞｰなら一般人でいた年数の方が長いから、そんな言いかたとかになる場合もあるよ。
学会員は絶対に同志を馬鹿にしてはならないからね。
同志以外でも馬鹿にしたりするのは人として失格だろうけど。

やはり論理派 ◆6OeYY0xCVgは来れないかｗ

質問よいですか？
私の周りの学会嫌いな人
�@会社の社長　
　かつてニュースキンというネットワークの会員で、メンバーだった学会の支部長に学会員を取り込むようと企んだら
　「そーゆーなは禁止されている」と断られ、学会嫌いになる。
�A元地区リーダーＹ野
　そもそも嫁さんが学会員だから入信した男。自分の浮気が原因で離婚され、以来学会嫌い。
�B親戚の叔父・叔母
　ただの共産党。
�C元同僚Ｍ（某損保会社社員）
　折伏されたことも座談会に誘われたこともない。電車の週刊新潮の中刷り広告を見て「けしからん」と言っているだけ。
�D元同僚Ｕ（某損保会社社員）
　もともと学会嫌いだったが、客からたのまれて聖教新聞を購読。新聞は会社に届けられていたのだが、ある日、何を思ったのかビリビリと破ってゴミ箱に捨てた。
　その日交通事故に・・・
　そしてますます学会嫌いに。
�E元カノ
　自分の親が学会嫌いだから。
�F名古屋のタクシー運転手
　この世に神がいるとしたらそれは自分だ
　と、まるで上岡竜太郎のようなことを言っておきながら
　不倫中の人妻に折伏（？）されて、何かの宗教に入った。
�G某山本
　学会にはいれば、会員から金を貸してもらえると思っていた。
　でもだれも貸してくれなかったので、そのまま脱会。
　以来学会嫌い
�H友人の姉貴
　入会したはよいが、部屋に仏壇をおいたらインテリアが・・・
　以来学会嫌い。

さて、皆さんはどのパターンですか？

ワロタw
だがどれも当てはまらないww　限定的過ぎるだろこれ

>>483
楽しんでいただけましたか？
身分に一部ウソはありますけど、ホントの事です。
ま、私の周りの人なので限定的になってしまうのは止むを得ませんが・・・
他の皆さんも読んでくださいね。

パソコンが無い学会員にはお得な情報！！　　パソコンが１０円で買えるぞ！！

アキバでは１０円パソコンが売られている！？
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1159098717/
1 ：( ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ! ◆m.2MyuMuho ：2006/09/24(日) 20:51:57 ID:LLZrizuo0
アキバでは１０円パソコンが売られている！？

　昨年９月、ヨドバシカメラの超大型店の進出で、アキバは様変わりした。中古パソコンや部品を売る店が
集まる通称「ジャンク通り」（妻恋坂下交差点に近い）にもマニアに加えて中年サラリーマンやカップル、
女性グループなどが行き交う。こうした“パソコン・ビギナー”を狙い、たった１０円で中古パソコンを売る店が
登場した。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2485908/detail?rd

＞　　「だれにでも１０円で売るわけではありません。ひとつ条件があり、通信回線業者の『ヤフーＢＢ』に新規
＞　　加入（１年契約）すること。新規に加入していただいた方に１０円で売っています。」


|ﾟДﾟ)ノ 結論、タダより高いものは無い。

>>485
カルト信者に知恵は大敵
パソコン導入は全力で阻止されるよ

なんか俺はフクシといって親が信心してるため
勝手に生まれたときから創価に入っていました

最近もうやめたくてしょうがないんですが・・どうしたらいいでしょうか？？

一番怖いのが親にやめたいと言ったら親子の縁を切られそうで怖いんですが･･･

ちなみに親両方とも本部長です。


レスまってます。

>>486
いやいや、これからは学会員もパソコンの一台くらい持ってなきゃ。
早くしないと、１０円パソコン無くなってしまうから注意してね。

パソコンを選ぶコツ。

CPUは速ければ速いほどいい。　人間の頭脳にあたる部分だからね。
メモリは多く積めるほうがいい。　一時的にデーターを記憶をしている場所なので、多いほどいい。
ハードディスクは多いほどいい。　データーを蓄える場所なので多いほどいい。
ADSLは繋げられるほうがいい。　ADSLは今話題のブロードバンドなので繋げられるパソコンがいい。

もし、購入して文句言われたら、学会のＨＰの動画が見たかったとか
池田先生のHPが見たかったとか言え。
これなら、確実に怒られない。

>>487
＞親両方とも本部長

これは難しいな。
とりあえず、未成年のうちは難しいから、出来るだけ幽霊会員になって見るのはどうだ？
で、社会人になったら、下宿先が見つかったときに脱会する手もあるぞ。

>>488
10円のパソコンで大チャンの動画(藁)
引っかかるかな

>>488
ついでにそのパソコンはウイルスの巣になって各国の業者に重宝されるんじゃない
彼らはありとあらゆる方面で迷惑かけ捲るに一票

火病の次はパソコンウイルスの温床となりそれを流行らす発信地

>>487
あなたは未成年なんですか？
>>489さんが言ってる通り難しいのでは・：・
「縁を切られる」＝「経済状況の悪化」
と読めるのですが・・・
独りで頑張るのも人生です。
実行してみたらいかがですか？

結局、新人学会員は逃げやがったな！
匿名で、何回か何が嘘か聞いてた奴は本人だったのか？
ドッチにしろコテハン出せずに発言する奴なんか負け犬だ（笑）
コテハン出せばいくらでも好きな議論してやるぜ。

逃げたと書き込む＝勝利宣言

無効

乙！

>>495別に勝利宣言なんかしてへんやんｗ新人学会員が逃げたって書いてるだけやん。勝利宣言に聞こえたん？ｗ悔しい気持ちはわからんでもないけどなｗ

拡販って言わないでなんていうんだっけ

あと　しゃくふく　って変換しないし面倒だから

そのまま書いただけ。

別に嘘は言ってないけど。

そうそう体調が悪くて一度座談会に出なかったら

すごくいやみ言われたよ。

なんかやる気なくすよな

>>497戻って来たんだー。
新聞は啓蒙って言うんだよ。
誰に折伏された？

>>497よく戻って来たな。 ちなみに、コテハン、トリップ無いのは、俺じゃ無いので。

〉時間をかけて法華経や日蓮聖人の教えを学んでいきたいのに、先輩信者たちから新聞の拡販や
しゃくふくしなさいってばかり言われてなんかいやです。
�@ なぜ日蓮聖人（なぜ大を付けない）や法華経の事を学びたいと思ったのか
又、現在の学会員同士は信者とは言わないのだが？

〉それに来年の参議院選挙のことを言われても
どうしてそれが必要なのか納得できません

�A来年の選挙について何を言われましたか？又、何に納得出来ないのですか？

〉学会には自分で希望して入りました。まじめに
日蓮聖人と牧口先生の教えを学ぶためです
�Bどうして牧口先生の事を学びたいと思ったのか？

�Cどこで牧口先生の事を知って興味を持ちましたか？

>>498質問するフリして、助け船出したつもりが、当て外れ！
残念でした（笑）
痛い奴！アホ（笑）

>497
そうか啓蒙か。そういえばそういってたような
でもあのノルマみたいなのはなんなの?
「上半期は地区で20部を目標にしています!」
って言ってるけど、違和感かんじるな。

>499
�@アクティブな日蓮上人の人生や思想に興味を持ったから
　また法華経は現実の人生を生きるにあたって役にたちそうだから

　あれ信者って言っても別に否定されないけどなぁ

�A　学会と公明党の関係について説明を受けてない
　公明党の政策や、議員の考え、方針について説明がない
　行のひとつとして選挙活動を行うことの必要性が説明されない
　なと゜など

�B�C学生のころサヨ思想に興味をもっていた。そのときにたまたま゜価値論」を
　　　読んだことがある。本好きでほんとたまたま手に取っただけ。
　　　「人生の目標は価値を造ること」という言葉共感したからね
　　　まじめに学んでみようと思った

学会の人たちは池田先生の言葉や、日蓮上人の御書については詳しいが
法華経や牧口先生についてはあまり理解していないみたい。という印象を受けました。
だって質問しても「頭で知識として理解するんじゃないよ。心で感じるんだよ」って
言われる。

>>474
だからさ何処が嘘なんだよ。
教えろよ。

> 学会の人たちは池田先生の言葉や、日蓮上人の御書については詳しいが
> 法華経や牧口先生についてはあまり理解していないみたい。という印象を受けました。

まぁ、詳しくない人が多いのは事実ですね。
そこら辺は個人によって興味も知識も差があるので、各々で勉強しているというところかな。
地区の人に｢勉強したい｣と言っておけば、誰か詳しい人を紹介してくれるんじゃないでしょうか。
法華経については、池田先生著の「法華経の智慧｣をまずお勧めします。
読み物として面白いし、学会の現代仏教学への基本スタンスが理解できます。

〉「上半期は地区で20部を目標にしています!」
って言ってるけど、違和感かんじるな。

�@これも、かなりオカシイナ！ この目標は何処で誰に言われましたか？
目標数は本当に地区２０部でしたか？
貴方はどれだけしろと言われましたか？

〉アクティブな日蓮上人の人生や思想に興味を持ったから
また法華経は現実の人生を生きるにあたって役にたちそうだから

�A具体的にどんな思想に興味を持ちましたか？
又、法華経が現実人生に役立つと思ったのは、誰かに話を聞いたから？
具体的に何処から役立つって知識を得ましたか？

〉あれ信者って言っても別に否定されないけどなぁ �B貴方の地区ではお互いの事を信者って呼び合いますか？

〉学会と公明党の関係について説明を受けてない
行のひとつとして選挙活動を行うことの必要性が説明されない
�C来年の選挙について今は、どんな事をしろと言われましたか？
誰に？どんな場所（会合）？

�Dそれと貴方は２０〜３０代の男性だと思いますが、自分で入会したとありますが、それは何処に行って入会の意志を伝えて、入会出来ましたか？
御本尊は、何時、何処で貰いましたか？
〈例えば自分の家とか〉

>>503の真摯な対応も、>>504のおかげで台無しだね。

>>505本物から見ると新人の言っている事は違和感だらけだから。

それと質問内容は活動している奴なら簡単に答えるが、偽で、聞きかじった程度の奴なら難しい事を質問しているな。

いろいろ批判はあるだろうけど、みんな一度は学会に入ったほうがいいよ。
ますますいやになるから。

>504
�@座談会で地区部長が言ってましたよ
　ちなみに私にも1部と言われました。

�A現世を幸福にしようという思想は
　よいと思います。宗教に多少興味がありましたので
　よく本を読みかじってました。そのなかで法華経は
　人生を積極的に生きていくのに力になるように感じました。
　ただ少しウヨぽい気もしますが。

�Bうーんそう言ってるように思いましたが

�C友人・知人との中を深くしておくように言われてます。
　　土壌をつくれと言われてます。座談会、唱題会、同時中継の
　　ときなどに言われてますね地区部長とかその上の人たちですね

�Dあるときたまたま通りかかった会館でなにか人が集まってました。
　そこで車両案内をしている青い制服を着た人たちに聞いたところ
　セミナーがあるとのこと。そこで許可をもらって入って見ました。
　そのときあったのは名前は忘れたけど理事の方の講演会。
　わかりやすく楽しい話でした。
　入会の決意をして会館の事務室に行って職員さんにその旨はなたところ
　地区の人を紹介してくれました。ただし正式入会はまた゜あとでしたけど。
　入会書?を書いたのはそれから二週間位してから。
　ご本尊は会館でいただきその後3人のかたとともに家の仏壇に納めました。
　ちなみに仏壇はその三日前に地区の人たちと一緒に金剛堂というとこで買いました。


　
　

>>504は意地悪だな！
新人さんは、近くの学会の会館に直接入会の意志を伝えに行って、近所の地区部長の家で御本尊を頂いたに決まっているよ。

来年の選挙も今からＦをイクツか取って来いと言われ嫌になったんだよ。
それ位察してやれよ。

新ﾒﾝﾊﾞｰさんは会員だね。論理派の自宅で本尊もらった例には引っ掛からなかったね。

さぁ、論理派は入会浅き新ﾒﾝﾊﾞｰに答えてあげなくちゃ。

論理派の論理を待ってます！

〉座談会で地区部長が言ってましたよ
ちなみに私にも1部と言われました。
�@上半期目標は地区で２０部なんて少なくない。そして、目標単位は部なんて使わない。（目標の単位はポイント）座談会では個人の目標なんか決めない。（地区協議会で決める。）ちなみに通常何曜日か分かります？

〉現世を幸福にしようという思想は、よいと思います。宗教に多少興味がありましたので
�A何からその思想を知りましたか？（本の名前は？誰が書いた？）

〉よく本を読みかじってました。そのなかで法華経は人生を積極的に生きていくのに力になるように感じました。
ただ少しウヨぽい気もしますが。
�B 法華経の何処（何品）に人生を積極的に生きていくような事を書いていますか？
法華経にはそんな話は一切載っていないと思いますが？
〉うーんそう言ってるように思いましたが
現在の学会員は『私達信者は・・・』とか、自分達を信者なんて呼ばない。
それだけでかなりオカシイですが？

�Cそれと貴方はお幾つですか？
所属は男子部？壮年部？
ですか？まだ聞きたい点は一杯あるけど、取り敢えず答えられますか？

論理派ってぜんぜん論理的な話してくれないですね

なんか質問責めで話も前にすすまない。

期待して質問に答えていたのに少し残念です。

細かいことを聞かれてもまだ慣れてないので

正確に答えられませんよ。いちいち揚げ足取りされても困るし。

でもこういうタイプの学会員もいるんだなと認識できました。

あのーよろしいでしょうか？今どきﾎﾟｲﾝﾄではとりませんよ。
まず部数です。そしてﾎﾟｲﾝﾄは付いてくるものになっているんですが。いつの活動家さんなんですか？
3年いや5年前ならばﾎﾟｲﾝﾄのみの目標でしたけど。

地区20は少ないです。
残20だったのかもしれません。もしくは壮男で20とか。ほとんどが婦人部がやりますから。
釣りかもしれないから論理派氏は必死なわけですが、新入会員の方相手に必死になるより、
他の様々な草加の矛盾点について語られてはいかがでしょうか？

あの〜入信して一年半なのですが引越しをしたのでその地区に投函を回して欲しいと以前に学会の籍ある支部長サンにお願いしたのですが私の折伏人が今の地区に投函を拒んでいる為こちらの組織と疎遠の状態になってしまってます。
支部長曰く『そちらに投函を回すとアナタの今居る地区の組織に迷惑が掛かるから』と私の折伏人が言っているので投函を回せないとの事です。
私は折伏人から酷い仕打ちをされたのでもうお互い会う気もありません。
折伏人は本部長で地位もある為私の言い分も却下されます。
どうしたら良いか教えて下さい！信心は続けたいです。

>>512
あの・・・ここは初心者の質問に答えるスレですよ？初心者に質問する場では無いのですけど。

>>513貴方の言っている事が余りにも変なので、それと貴方の言っている事を詳しく聞かないで、推測だけで反論したら論点がズレルでしょう。

結局さっきの質問には答えられ無いのですか？
特に、日蓮の思想や、法華経の事に答えられなければ、入信動機が嘘だとなりますが？
貴方は法華経をよんで感銘受けたのではないのですか？

>>517
>>516
スレタイ再読のこと。

創価学会は、日蓮正宗から派生した、根無し草の異流儀団体・新興宗教団体でしかありません。異流儀は、しょせんは消えてなくなるか分裂して霧散するか、どちらにしても永く続くことはありません。
一日も早く信仰の寸心を改め、正しい日蓮大聖人の仏法に帰りましょう。学会の悪宣伝に惑わされてはいけません

>>516その為にナリスマシを叩く事も必要だ。
新人は法華経についての事に嘘がある。

>>520
ですから・・嘘かどうかを貴方が追及する場でもないんですよ。
初心者の質問に答える意思が無いのなら、ここへは来ないほうが良いです。
法華経の解釈なんて、信者個々や地区によってばらばら、めちゃくちゃではないですか。
師弟不二や仏敵攻撃なんて、法華経に関係ないでしょう？法華経そのものも真贋入り混じって混沌としているのに。
貴方の考える法華経の解釈なんて、新人の質問に関係ありませんよ。
質問〜回答　それのみで結構です。　貴方の個人的宗教観は求めていません。

>>520確かに言い逃れ出来ない確信に迫る事を言われたら、偽だったら答えられ無いし（爆）

確かに法華経にはそんな事は買いていないな。
これは誤魔化しようが無いな。
俺からしたらマダマダ矛盾点あったのに。

結局答えられないのですか？

■創価学会の広告塔・久本雅美
ttp://youtube.com/watch?v=Y7wgsZZdLac

　職場の隣の学会員（女）が、
「会長は三代まで。それ以降は皆が会長！」
　などと妙な平等主義を唱えます。
（ちなみに平等的観点から天皇不要論も好物。）

隣の学会員は本気にしていますが、
ヒラ学会員から幹部特権階級への非難をかわすため、
見え見えなヨイショをしますねぇ。
お金はまったく掛からないですが。

職場の隣の学会員（女）は、「地区リーダー」です。
職場では、あまりに仕事ができないため、同期はもちろん、後輩にも役職を抜かれています。
学会でも年下（４〜５歳下）が上役だそうです。
事実上、「地区リーダー」あたりが活動学会員(30代)のヒラ役職なのでしょうか。

ところで「みんなが会長！」の出典はなんでしょう？

「みなｘｘ！」を連呼、笹川良一みたいです。

>>515クミさん
折伏の親である本部長との間に一体何があったのでしょうか？

支部長が地区の統監を先ずまとめる役目ではありますが、支部長は本部長より下ですし
もっと上に言っていくべきです。区幹部とかは知らない？
今いる地区で貴方が何ら迷惑をかけるような人ではない事をアピールしておけば、今の地区から
統監回すように言ってくれますよ。新聞配達員さんから、地区婦人部長を紹介してもらい、
もうすぐ統監回ると思うのでと言って、そちらで活動すればいいでしょう。

１年経って居住地区に本人が止めてもいないのに、まわさない等と私情を挟まれては困りますね。

論理なんとかさんが、言われてるけど、最初のコロは学会員が何を言ってるのか全然わからなかったよ。

普通じゃない単語も出てくるし、なんとなくわかる迄に相当時間かかったな。

役職もって初めて内情理解したから、なるほどなるほどとわかるようになったけど。

論理なんとかさんは、バリバリなんだったら、ここじゃなくて、ほかのスレで論破しまくればいいのに。

創価学会ってねずみ講なんっしょ？

>>519北海道の何とかいう、正宗の寺は信徒居なくなり潰れたそうですよ。

>>529
> 論理なんとかさんは、バリバリなんだったら、ここじゃなくて、ほかのスレで論破しまくればいいのに。

論破なんぞできないヘタレですからｗ
「論理派」ってのは、自分がこうなりたいっていう願望なんでしょｗ

>>523, >>474
だからさ何処が嘘なんだよ。
教えろよ。

地よりか湧き立つ我なれば我なれば〜

聖教を読むべし、地より湧き立つ菩薩の威神力を知るべし。
現証に勝るは無し。

>>519
創価学会は仏の勅命で末法に生じることを予言された正真正銘の大乗教団。
まあ自称ですけどね。
なんで伝統仏教に縛られなきゃならんの。新たな教典教義は毎日虚空より生まれてくる。この大知恵を見よ！
創価とは價値創造ぞ。

日蓮正宗はもはや所用無し。君らの役目は終わった。
歴史的価値はあるので細々と続けられるが良いと思います。

あの・・・皆さん、法論や宗教論は他スレでお願いします。
ここは質問スレなので。

>>515
一歩間違えば信心を壊す恐れがあるので、まずは指導を受ける。
誰の指導を仰ぐかは、ここでは一概に判断できない。
あなたが組織上一番信用している方か、あるいはその方に紹介された誰かに指導を受けるのがいいと思うが・・・
（相手の役職が本部長ということを考えても、ある程度役職が上の方がいい。）

ナリスマシ扱いされてるのならそれでも仕方ないですねぇ

入会三ヶ月程度なのでわからないこともあるので

その点はあいまいなのですが・・

論理派はなにがそんなに気に入らないのかわかりませんが

私のような初心者のためのスレだと思っていたので

書き込んでだけです。

多くの初心者はみな不安だと思いますよ。

少なくとも地区の先輩たちは私の疑問に答えてくれない。

一生学会員であるためにはやはり納得することが必要だと

思います。それをただ「知識としてではなく感じ取れ」なんて

言われても不安と不満が増大するだけですよ。

アンチが多い創価板でネタや釣りと思われたのかも知れませんが

もう十分ではないのでしょうか?

信者さんが仲間割れしててアンチの出番がありません。

528サン、535サンお二人とも親切にお答え頂けで涙が出てしまいました･･･
これも大聖人の受けた法難と同じ正法を志す者の宿命と思い戦います。
折伏人と何が有ったかは控えさせて下さい。
今は肩身の狭い境遇に置かれていますがいつか本当の事に気づいて頂けると信じています。
有難う座居ました。

【警告】池田大作に関わるとこんな病気になります【大作に近づくな】

　ちなみに私の身の周りで池田大作と関わった人間は過去5年以内に
こんな病気を患いました。

●肺ガン
　あらゆるガンの中で最も死亡者数が多く、治療成績も芳しくない。殆ど
の症例は小細胞ガンという組織型であるが、このタイプのガンは進行が早く、
また早い段階で他の臓器に転移を起こす為、発見された時には進行ガン（腫
瘍を外科的に取り除くことができずガンの進行を食い止められない状態）であ
る場合が多い。

●卵巣ガン
　女性特有のガンの中で最も死亡率が高く、病状が進行するまで自覚症状が
出ないことからサイレントキラーの異名をとる。卵巣自体にガンが発生する
ことは非常に稀で、多くは大腸ガンの転移である。全症例の半数が進行ガン
の状態で発見される。

●Ｃ型肝炎
　かつて非Ａ非Ｂ型肝炎と呼ばれていたもので、Ｃ型肝炎ウイルスを含む血液
の輸血や、予防接種の回し打ちなどが原因でこのウイルスに感染し発病する。
インターフェロンの投与が行われるが、この療法で完治するのは全症例の１割
であるといわれており、多くは慢性化し、やがて肝硬変→肝ガンへと進展する。
Ｃ型肝炎の全症例のうち、２５％が肝ガンを発症するとされる。

初心者です。
芸能人で、創価学会の代表格の人ってどなたなんでしょう・・・・？

まちゃみ

オーランド・ブルーム・・・なにが悲しくて・・

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

入信しても意味無え〜ょ、入信後一年放ったらかされて退会した。
つまんねぇ〜所だった

クミさんへ。あなたが過去世で悪い行いをしていれば現世での宿命は変える事は出来ません。過去世での悪業を現世で償わなければいけないからです。学会に入会してもすぐ病気になる人が沢山いる。宿命転換しようと思う人は喩えて云うなら罪を犯して逃げてる犯罪人のようなもの。

ん？もうちょと詳しく

阪神大震災では、学会員も一般人も同じように亡くなりました。
学会にご利益が有るなら、いざという時に、どんどんご利益や奇跡が起きるはず。

創価信心がいざという時に何の役にも立たないから、
どんな願いもかなう信心→どんな苦しみも乗り越える信心
と、すりかえたわけだね。

で、叶わないと信心がたりない、題目がたりない。
それは宿命だから・・・ と言われる。

>>545
そこまでハッキリ断言するなら根拠を示せよ。
断言したよな？
しただろ？
じゃあ見せろ。根拠を。

できないならそれは嘘っぱちってことだ。
嘘こくんじゃねえよ糞が。

>>549観自在菩薩の生まれ変わりと言われるダライ・ラマの本を読めばわかる。学会員のいけない所は仏教をいろんな角度から勉強しない事だ。いろんな角度で勉強して学会の教えは間違っていると気づいて俺は学会をやめた。

ナンミョウホウレンゲッキョウって使うの創価以外にある？

うちの会社の誰も気がつなかないような場所に
その印があるお守り？みたいなのがあって
ミミズみたいに伸びた字体でそう書いてあったんだけど…

-─＝==─ヽ/へ　　　　　　　　　
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　　　　　　　　　　　　　　　/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| 　　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ│　　　　　　　　　　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 │　　　　　　　　　　　　　　　　│　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　)　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ( ｡つ＼
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. 　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　/　　　　　丶ー
　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|:::///＼＿_/ヾヽ| 　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　/＿＿＿＿」
　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　　　|/ 　　 /
　 》》　　 ￣￣　　《《　》》》》》iiiii|::《　;;　;; ;》　;;》:（　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　 　|＿＿/　 　　//
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》　 ;;》　》　;;ミ 　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 -─　　 　　 /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿＿_/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　

>>550
えっと、あの、なんというか。ごめんね。俺なんか勘違いしてた。ごめん。
その本機会があったら読んでみるわ・・・

なんかさ、前世がどうのとか、実際見たわけでもなかろうに、科学的に証明されたものでもなかろうに、
自信たっぷりに言ってるのを見て、ちと勘違いしてしまったんだよ

おい右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　左を見ろ↓
　　　　　　　右を見ろ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ
　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　下を見ろ↓


↑下を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ　↑下を見ろ　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

　　　　　　　下を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　左を見ろ↓
　　　　　　　　　　　　　　　↑左を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　←右を見ろ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑右を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

↑新手の催眠術か???

>>489
レスありがとうございます
独立してから脱退してみます
今幽霊部員にはなってるんですが･･･
毎日朝晩勤行しなさいといってくるんですがこれはどう回避すれば？？

>>493
未成年です

>>556さんへ
学会や信心以外のことで、ご両親に自分の意見を言ったことがありますか？
私は、父親に初めて自分の意見を言えたのが高校２年のときでした。
なぜかというと、それまでは父親の方が正しいと子供心にも感じたからです。
暴力をふるわれたことは、一度もありません。父を尊敬しています。

556さんは、ご両親のことをどう感じていますか？
一度お父さんと話し合ってはいかがですか？信心のことでなくても良いと思います。
ちょっと照れくさいけれど、男同士の話は大事だと思います。

>>556
私は＞＞493です。
今のこのご時世に親元離れて、或いは親の援助なくして
自立するのは、さぞかし難しいと思いますが、
思い切って独り暮らししてみては？
本気で壁にぶつかった時に、人間て何かに向かって祈るでしょ？
それが神なのか仏なのかは、あなたが出す答え。
信じてもいないものに祈って逆恨みする人もいるけれど、
だったら、「信じるモノ」を見つけましょう。
何にせよ、宗教やら哲学やらは「本気で悩んで、努力してる人」
にしか価値はないのですから。
苦労は買ってでもしてみろ・・とはよく言ったものです。

ちなみに、勤行のことですが、イヤイヤやっても意味ありません。
親にタンカ切ってやめてしまいましょう。
但し、その後変な出来事があっても決してご本尊のせいにしなこと。
すべては自分の行動の結果と認めること。
それができるなら、やめてしまいなさい。

>>554
　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴
　　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴∵
　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　　　　　　.∵∴∵：(・)∴∵∴∵∴∵
　　　　　　　　　∴∵rミ ,○､：(・)∴∵∴∵
　　　　　　　　∴∵/ 　/　ミ 〉∴∵∵
　　　　　∴∵∴∵| ￣＼　/∴∵∴∵
　　　　　 ∴∴∵∴.､` 　／∴∵∴∵∴∵
　 　 ri　　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
　_＿,! ヽ,∴∵∴∴tanasinn∵∴
三三　 _{{∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵
　￣ ~~∴∵∵∴∵∴∵∴==ｭ
　　　　　　∴∵∴∵∴∵/,　　!
　　　　　　　∴∵∴∵　 `^|.|.|jj
　　　　　∴∵　　　　　　　 .l.|.|
　　　　　　　　「tanasinn」

「Don't think. Feel and you'll be tanasinn」

B29に化け物を積んで朝鮮にでも撒いてくればいいのにね

街頭インタビューで「創価学会は素晴らしい」発言をする学会員
http://www.youtube.com/watch?v=yRmqZRPgK1w
街頭インタビューで「創価学会は素晴らしい」発言をする学会員
http://www.youtube.com/watch?v=yRmqZRPgK1w
街頭インタビューで「創価学会は素晴らしい」発言をする学会員
http://www.youtube.com/watch?v=yRmqZRPgK1w
街頭インタビューで「創価学会は素晴らしい」発言をする学会員
http://www.youtube.com/watch?v=yRmqZRPgK1w
街頭インタビューで「創価学会は素晴らしい」発言をする学会員
http://www.youtube.com/watch?v=yRmqZRPgK1w
街頭インタビューで「創価学会は素晴らしい」発言をする学会員
http://www.youtube.com/watch?v=yRmqZRPgK1w

>>557
言った事はありますよ
親のことは尊敬してますけど・・
なんかあったらすぐに
「勤行すれば変わるから」
と言われるんです
やってもやらない時と何も変わらないんですよね
すぐ学会と結ぶつけるのがゆるせない

>>558
自分はまだ高校生なので独り暮らしは難しいかと・・・

わかりました
でもやめかたがわかりません
どうしたらやめられますか？

質問

ttp://www.toride.org/video/gouseiphoto.htm

この「合成写真事件」はどっちが本当のことを言ってるんですか？
創価学会も日蓮宗も信用できません。

>>563
こんなこといつまでもやり合ってるのが正宗ですか？
どちらも信用しなくていいのです。

>>563裁判で学会が負けてるんですよね。

>>563
どちらも信用できるとはおもえませんが、裁判でうそが少ないのは日蓮正宗のほうです。
学会は負けた裁判は会員に教えないですが、正宗は教えています。

>>563
写真を捏造してでっち上げたのは創価も認めた。
地裁は創価に損害賠償命令。
高裁は記事は単なる誹謗中傷だけど原告に中傷された本人が含まれていないことを
理由に損害賠償請求は退けた。
創価は全面勝訴だと主張している。

>>567え？学会は勝訴って言ってんの？なんでそんなすぐバレる嘘を…

カルト集団だから

>>568
ばれないよ。会員はネット情報や週刊誌はデマ雑誌で信用してはならないと言われているから嘘には気付かない。学会を信用しているからわざわざ確かめることもしない。

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

>>570
学会員は確かに週刊誌、とくに週刊新潮とか週刊文春なんかを読まない、読むなという指導が
ある。口実はこうした週刊誌を学会員が買うことを出版社は期待してデマ記事を書いているから
資金源にならないように買うなということ
正直、このテの雑誌は学会に限らずライブドアやら北朝鮮やらオウムやらなんでもそうだが、
憶測とかで書いているから所詮タブロイドであるということは否定できないだろ

だが、学会員も真相を知る必要はある、刑事裁判は公開されているわけで、時間に
糸目を付けなければ裁判を傍聴することも出来る
そうした真実の情報を知るべきといえる
学会は勝訴した裁判の情報しか会員に伝えない、まぁそりゃ不利益な情報は学会に限らず
わざわざ言わないだろうが、敗訴している裁判についても真相を知るべきだ
法務省のHP見たりするだけでも十分に情報は掴めるはずなんだが、何故それを怠るか
といえば、学会員は学会という組織を完全に信用しているから。必然といえば必然だが…

国家ぐるみで情報操作されるような大事でもあるまいし、真実を受け入れた上で自分にとって
有益な信仰を続けて貰いたいものだ

>>572
負けたら負けたでなかったことにできるのがカルト学会員。
勝った勝った大勝利だと勝った裁判では喜んでいながら、会員も本部も負けた裁判は見なかったことにしてる。
会員の頭の中は学会も正しいし、自分のやってることも世界一だと思ってるから、それを壊してしまうような現実なんて目にしたくも無いし、耳に入れたくも無いんだよな。
学会員ってのは、本当におめでたい奴らだよ。

>>573
そのおめでたさ＝幸福感なのかもしれんが…
結果はどうあれ、幸福感を感じているということは、幸せということになってしまう
大半の学会員は敗訴した裁判があることを知らない、これがそもそも問題だ
隠蔽するんじゃなくて、なにがしかの形でそういう事実があったということは通知すべきだし
会員も受け入れるべきだと俺も思うのだが

俺のように学会員でも活動をロクにしてないが、外部との接触が多くて学会批判記事や
他の宗教の文献を見たり、そういう事をすると誤りに気がつくこともあるとおもうんだよな
ちなみに、学会ではこういった行動は法謗といってタブーとしている
日蓮大聖人の教えはさておき、理由はどうあれ宗門問題から学会は本来の路線から
明らかに逸脱している
それを疑問に感じて「何故なのか？」と思うようにしてほしいのだが

>>574
会員のほとんどは正しい信心がしたいとか世の中よくしたいんじゃなくて、功徳欲しさに活動してるから学会が何をしていても興味が薄い。
いろんなケースをみていると、そういう人は学会を疑うとすればよほど不幸のどん底に落ちて活動しても何をしてもどうしようもない状況に追い込まれない限り疑問に思ったりはしないね。
例えば活動のストレスで欝になってどうしようもないとか、活動で体壊して病気で治療費だせなくてもうどうしようもないとか。
でも、そういうどうしようもない状況に陥ると、学会は意外と冷たいんだよな。

>>575
まぁ、そういう状況の場合、
「宗教は幸せになるためにやるもの」という大前提から外れた本末転倒の状態だから、
活動を休止するしかなくなるんだが、学会員にもやはり色んなのがいて、人間関係で
ストレスを感じることはよくよくある
基本的に、俺を含めた未活動家のところには選挙や折伏、新聞啓蒙の強化期間ではない
暇な時に相手をしにたまーに来るかんじだ

一方で、入信させたい人がめちゃくちゃ困っていると、惜しみなく助けの手を差し伸べる
これは俺も感じたことだよ
それだけ手助けしてもらって入信しないとはいえない

>>562　高校生さん

やめる事には内容証明郵便にて脱会届けを郵送していただくだけ。
脱会しましたスレに詳しく書き方など案内があります。
自立し親元を離れれば、いつでもやめれるのだ、と希望を持って今暫らく辛抱です。

現実から逃避して幸福になれるとは思えんね、
ただの問題の先送りじゃん。

嘘をつくな！
学会員は新潮も文春も読むぞ。

学会になにかしてもらおうなどという考えがもうダメだ。
そもそも創価学会は世の中の悩み苦しむ人々を救うための組織であって
会員になるということは、世のため他人の為に生きると言う事だ。
そうする事でおのずと己の悩み苦しみも解決される。

乞食信心がしたいなら、
>>550
のような小乗仏教に入信し己ひとりの幸せと安寧を願って瞑想でもしていたらどうですか。

いいえ婦人は週刊誌の類、特に新潮などは買いません。見ません。

本当に何も知らないというのが現状です。芸者写真が捏造されていた事すら知らないのです。
とぼけたり、しらばっくれているのではなく、本当に知らない。ここにいる人たちのほうが、
よっぽど知っています。
視野が世間より大変狭いことは間違いありません。（ごく一部は興味本意で知る人もいる。
上のほうの幹部は知っているでしょう。）

>>579
創価が急成長した時期、信心で絶対に大金持ちになると保証していた。

日本全体が金と権力に向かった時期に金儲けを説いて成功したのが創価。

親切に見えて下心丸出しのやつが結構いるね

>>579
会員になるということは、世のため他人の為に生きると言う事だ。
そうする事でおのずと己の悩み苦しみも解決される。

要するに学会の言うとおり選挙活動すれば、功徳がもらえるってことだろ。
乞食信心じゃんｗ

選挙運動と新聞啓蒙で幸せになれるってのが誰の教えなんだ？
池田と取り巻きのためにただ働きさせられて幸せになれるかよ。

選挙運動→立正安国のため
新聞啓蒙→弘教のため

よって外される事はない。

立正安国か。
学会員って立正安国論はすばらしいと思ってるの？

>>584
今の公明党が、立正安国のためになるか、大いに疑問だ。

なるかならんかでなく内部として、それを言われ動いてるわけだろ。

詰めていけば支援も啓蒙も出来なくなるはず。

>>567
ほい。日蓮正宗と創価学会の裁判の証拠。
ttp://age.tubo.80.kg/age01/view/img20060926124618.jpg
ttp://age.tubo.80.kg/age01/view/img20060926124449.jpg

ちなみに、『創価学会　最高裁３９訴訟全敗』してます。


>>578
それ創価学会にも言えるなぁ。しみじみそう思う。

創価の幹部や公明党の議員が国会議員を折伏したほうが早いんじゃね。
なんで全部末端の会員がやるの？
バカしか騙せないってことか？

>>588
日蓮正宗の機関紙か？
当事者の言い分を載せた機関紙が証拠？
創価全勝と変わんねーじゃん。

>>589
それを言うなら海外識者多数と対談され世界から認められている。
と言われている御方が、その方々を折伏、出来ぬのならせめて会友の決をとってくれば
議員だって入る者出て来るよ。

日々走りまわり支えているのは末端ですな。

>>590
確かにそう思うが、敗訴も認めている分『まだマシ』でしょ。
まあ、どちらも鵜呑みにすれば変わらないが。

>>592
確かにそのとおり。
学会員は学会員の訴訟でも宗教法人創価学会の訴訟でも完全勝利で負けは無いと思っている。
こんな自分とこの裁判の結果すらまともに知らないおばかさん連中が政治に関わってくるんだから、困ったものだよ。

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高額報酬なのでそれなりの仕事ですが、倒産･破産にくらべて
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自営業者の倒産では理論どおりに話は進まないと思います。
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>>593
またそんな嘘を言う。
個人の裁判で負けがあることは、ほとんどの活動学会員は知ってるよ。
むしろそういうことを混ぜこぜにして団体的敗訴を誤魔化そうとする宗門を笑ったりしてるけど。

>>595
＞個人の裁判で負けがあることは、ほとんどの活動学会員は知ってるよ。
その内容についてきちんと公表していますか？

個人の裁判なんだか、学会なのかなんてまったく知らんよ。少なくともご婦人は。
一番の活動家がご婦人だからね。
裁判自体が、どんな事柄でやっているのかって事も聖教や新報でしか知る事ないんだから、せまっ。

>>596
組織のことならともかく、個人のことをわざわざ公表しなきゃいけない理由は無いでしょう。

>>597
一番婦人部が諸事情知ってるよ。彼女らの情報網を知らないな。
上意下達（悪く言えば)の青年部や座談会くらいしか出ない壮年部とは訳が違うｗ

それって婦人部以外には良く知られていないんじゃないか？

残念ながら、叩きはじめの頃はご婦人方は知っている。いわれる通り会合の数だけでも四者一だ。

しかし、結果を知らんのだよ。負けたなんて事は言われていないから、毎度の勝利です！を聞いて
当然勝っているんだと思っている訳だな。
勝手に思うのが悪いのか？真実を隠すのが悪いのか？
幹部は知っている。その幹部にもよるが、支部幹部でも知っている者、本部幹部でも知らない者も。

個人の裁判と言うのは指導のもと、有志がやってるやつだ。単に学会の名前を出さないだけって事。

負けたら負けたでも構わないではないか。また１からやるぞと向き直ればよい。
誠実というのは、そういう事ではないのか。

>>600
それが悪い事かどうかは知らないけれど、
「ほとんどの活動学会員が知っている」としておきながら舌の根も乾かぬうちに
「知らんのが悪いのか」と開き直るのは悪い事だと思いますよ。

ハクチ婦人部の脳無しぶりを知らん奴がいるな。
池田先生の金で買った称号を、全てが実力でもらったと信じてるよ。
政治も政策も分からないのに、選挙運動に熱中してるしね。
とにかく池田先生のチンコをしゃぶる事が人生の全てだ。

これが和合僧の姿です

>>589
もうちょっと勉強しろ
公明党議員はほぼ全員が学会員だよｗ

>>601
どこに　会員のほとんどが知っていると書いた？下の根も乾かぬうちに？

>>597 >>600　両方ともに末端ご婦人方は知らないと言ってんだよ。幹部ってのは知っていたとしても
言わんし、知らない末端ご婦人の数は幹部に比べものにならないくらいいるんだ。
その末端ご婦人方が１番動く戦士なんだよ。その人達が裁判結果を知らないってんだ。

裁判をする時は騒ぐんだよ、勝てると思ってか知らんがな。いざ結果が出たら口をつぐむ。
それが誠実な人間、団体か？

>>588
>590の言うとおりだ、何の証明にもならん
同じ穴の狢だ、俺もだがｗ

>>595
うーん、それはどうだろうか
そもそも、学会員の個人訴訟(被告側)があるという実態を知らないかもしれん
でも、学会も社会の縮図である以上、同じことが起きていると理解すべき

>>596
しないだろ、学会員個人が創価学会に関連した内容で訴えられたならともかく、殺人だの
窃盗だの学会と無関係に個人で行ったことは学会が公表する必要がない
それを知りたければ傍聴なりすればいい、刑事裁判は公表が大前提なのだから
でも、窃盗くらいで起訴されるケースは稀だろう

>>600
そうなんだよな、婦人部はあまり対外的な発表に関心がない、というよりはそういった内容は
デマであると信じている
そういったムードが漂っているし、本部幹部会で「学会勝訴！」それしか見ていない

>>601　わかった。>>595を書いたヤシと同じ人物と間違ったんだな
>>605にも書いたとおりだ>>597 >>600 ＋ >>591しか書いてない。

まあまあ「みんなが会長」なんだから、ひとつ穏便に・・・。

ごめんなさい。その通りです。
よく読めば分かるだろうに俺って奴は…orz
本当申し訳ない。

>>609　いや名無しだったから誤解与えたな。悪かったよ。

池田先生って誰ですか？

>>611
大森小学校の国語の先生。

創価学会って宗教法人なんでしょ？
なんで「学会」なの？
「教」とか「会」じゃなくて「学」がつくの？
学会なら財団法人とかじゃないの？

マジレスすると発足時は創価教育学会といって、別に宗教的な色合いはあまりなかった。
が、いつのまにか初代牧口〜第2代戸田会長の時点で宗教的色合いが濃くなっていった。

>>613
「創価教育学体系」は現在世界９カ国語に翻訳されブラジルなどでは「牧口プロジェクト」と
名付けられ実践されるなど、世界の注目を集めている。

らしい。

>>606
幽霊会員にしてはずいぶん詳しいですね。

>>613
創価とは価値創造
これを学ぶ会だから創価学会。

末法の菩薩として出現された牧口先生の意思がこの
創価学会という素晴らしい教団名にあらわれている。

宗門はこの創価という言葉が仏教にないことから難色を示したと聞きます。
宗門の石頭ぶりを良く示す話です。

>>613
「創価」「学会」じゃなくて、「創価学」「会」と思いねえ。
文化庁の分類では、日蓮系どころか仏教系にも入らない新興宗教。
宗教法人と言っても、統一教会やエホバと同類ですから。

>>614-617サンクス
宗教であって宗教でないって事なんかな？
「学会員」っていうじゃない
「学会員」ってことは学会の一員って意味でしょ？
普通は学会≠宗教だよね？
信じる人には宗教であり信じない人には宗教でないって事かい？
難しすぎてこんがらがってきたよ…

>>616
＞宗門はこの創価という言葉が仏教にないことから難色を示したと聞きます。
＞宗門の石頭ぶりを良く示す話です。

これ、誰から聞いたの？

>>614
いや、牧口は最初から日蓮の教えを教育に持ち込もうとしていたから宗教的な組織だったはず。

>>618
難しく考えるな。単なるエセ宗教団体だから。

>>618
>普通は学会≠宗教だよね？

勝手に「学会」と名乗ってるだけなので、考えれば納得できる答えが
得られるという類のモノではありません。

ある意味、創価学会や聖教新聞、大白蓮華なんて名前を
つけるところからして、かなり戦略的というか強かだと思うな。

宗教だったら信者さんって呼んでいいよね？そう呼ぶと嫌がる信者さんが多いのはなぜ？

>>624
信者っておすがり宗教やってる弱い人間みたいで嫌いなんだよ。
学会員というのはもっと積極的で攻撃的で行動的。顔面全体が脂ぎってるエネルギッシュなイメージが好きなんじゃないか？
活動家と言われるほうがしっくりくるらしい。俺はバリ活とか罵詈活とか呼んでるが。

活動家なんて呼んだら誤解されてややこしくなんない？別に悪気はないから信者さんって呼ばせてよ。

信者と活動家の呼称の意味は違うだろ。
「信者｣はほぼ学会員全般を指すけれど、「活動家｣は折伏、新聞啓蒙、選挙運動などの
実働的会員を指す。ここには家で勤行･唱題だけしている会員は含まれない。

実際まだ人間が出来ていない信者にその様な活動をさせてるから問題になるのだと思う。実社会に於て様々な苦難に遭遇しそれを克服してきた一般の方々に歳はもいかない二世･三世が講釈たれてしかも断ればキレる笑
事実法華経の供得を実感している二世･三世は少ない。

>>628
それはそうだが、二世・三世がえらそうに講釈たれるのは、世間の側に明確な理念や人生目標のようなものが無いこともやつらをつけあがらせる原因の一つ。
やつらには広宣流布という明確かつ壮大、我々から見れば荒唐無稽で失笑千万、全世界を元街金営業部長の池田大作の弟子で埋め尽くそうというはた迷惑な人生目標がある。
日本人のわれわれが弱っているから、創価のようなカルトがはびこる。俺たちも創価批判だけしていればいいってものじゃないんだよな。

↑戦後の日本人は自分達の歴史や伝統を否定する事で、精神的なバックボーンを失ってしまった。
創価を始めとする朝鮮系カルトに付け入る隙を与えている日本人の側にも問題があるね。

629よ
実際学会はこの十年で分裂するよ。
カリスマ的存在が亡くなる事によってね。
歴史は繰り返す、只それによって学会が更に凶暴に走る可能があり危険かもしれん。

>>630
学会は朝鮮系カルトとは思わないな。
一応日本人である日蓮の教えを教義にしてる。
日蓮系宗教も当時ならまだ許せるけれど、現代で同じこといってるならただの日系カルトの一つだよな。

>>631
分裂してもらわないと困るよね
層化は悪魔宗教だから。

>>632
創下は朝鮮カルト以外のナニモノでもないよ。
朝鮮系というより特ア系かな。。。

当時の日蓮は誰が見てもカルット
それをそのまま受け継いでる時点でカルット
あっちこっちに喧嘩を売り撒くって
自分の思想が全て(ファシズム)と信じてる

いまの日蓮宗は時代と共に変化し、成長し
他の宗派とうまく調和している
仏教はもともと一つの物なのでそれが当たり前で
自分の都合のいいようにみんな勝手に解釈しているだけ
ゆえにそっちのほうがまともだと思うけどね

今では宗教の協会があって馬鹿げた事ができない仕組みになってるけどね

>>634
日蓮宗ﾊｹｰﾝ

>いまの日蓮宗は時代と共に変化し、成長し他の宗派とうまく調和している
美化ワロス。

それは違うぞ、江戸時代、諸宗派は檀家制度によって信者を割り当てられた。
生活が保証された僧侶たちは骨抜きにされてしまいました。
こうして諸宗派は毒にも薬にもならない戯論と儀式に明け暮れ遊び呆けて
なれあって今日の堕落した姿を世に示す結果となった。

まあ、それでも３００年の平和が日本に保たれたので東照大権現家康公は偉大ですね。

>>635
宗派同士うまくやってるんだからそれはそれでいいのでは
今時喧嘩さっぽうは北チョンと同じ
大体テレビも電話もパソコンもインターネットも無い時代の考えを未だに
信じているほうがおかしい
日蓮の言う天変地異の原因は今では科学の発展により解明されてるよね

>>635
もしかして時代錯誤の外人さんかな
宗教はもともとみんなを丸く治める為のものじゃないの
それが原因で争いが起きたら意味なし

>>634
かつての、昭和50年以前の大半は日蓮正宗創価学会はカルト的な要素は少なかったとおもうが
カルト教団というものの認知度も低かったし、そういった定義が無い背景も関係するかも
しれないし、世間がそういう目で今のように厳しく見てなかったというのもあるだろうけどね

少なからず、今の学会はカルトと言われても仕方がない
当初、日蓮正宗創価学会は他の宗教との調和は有り得ないとしていたし、法謗祓いといって
入信決意した人の家に祀られている神棚、御札、他宗の本尊、仏像、お守り、はたまた
破魔矢にいたるまで焼却したことを知っているか？
今は、時代に即して他の宗教と強調する姿勢に方向転換したが、これは俺がバリだったころ
ですらあまりの変貌ぶりにどうしていいものか悩んだくらいだ

名前は忘れたが、宗教機関誌が出ているが学会は正式にはそれに加盟している様子は
なさそうだ。詳しい情報知ってる人いたら教えてくれ

今の経本を見ればよくわかるが、観念文が創価学会の歴代会長を供養する物に変わっている
かつては、日蓮大聖人、日興上人、日目上人などを供養する物であったのだが…
ちなみに、初座はかつて
「生身妙覺自行の御利益・大梵天王・帝釋天王・大日天王・大月天王・大明星天王等惣じて
法華守護の諸天善�~、諸天畫夜常爲法故而衛護之の御利益、法味倍�揩ﾌ御爲に」
とあったが、
「諸天善神の昼夜にわたる守護に感謝し、威光勢力・法味倍増のために」
と簡略された

驚くべきは五座の観念文の変貌ぶりだろう
「其先祖代々並びに當宗信仰の面々・内得信仰・各先祖代々の諸�芽ﾋ、追善供養證
大菩提の爲めに、南妙法蓮華經」　ちなみに、「祖」は本来旧字体
とあったものが
「創価学会初代会長牧口常三郎先生、二代会長戸田城聖先生の死身弘法の
御徳に報恩感謝申し上げます」
と変わったことだ。

素直に受け入れたのは多くの婦人部、受け入れがたかったのはお年寄りの長く
正宗を信仰してきた人だ
こういう経緯もしっておくべきだろう、今の学会員は

>>635
日蓮系はカルトゆえ、江戸時代にも幕府から規制を受けているはず。
層化以外の日蓮系や法華系は評価できる。なりなりに社会と関わり、国際貢献もしているよ。
勲章だの名誉だの俗物チックなの御宅らが一番だよね。

> まあ、それでも３００年の平和が日本に保たれたので東照大権現家康公は偉大ですね。
あの時の政治的判断は正しかった。しかし、今は時代が違う。言っておくが、君らが好きな「事大」ではないぞ。

>>637
同意。
一宗教団体が政教一致で派手な自己顕示したら、国家転覆謀るテロリストと変わらないよね。
時代錯誤のファシズム宗教なんぞにはもう用ない。戦争の火種になるだけだ。

ちなみに、四座は特別な意味があるが、
「祈念し奉る一天四海本因妙、廣宣流布、大願成就御祈祷の御爲めに」
　　本来は「祈」、「宣」、「祷」は旧字体
が、
「広宣流布大願成就と、創価学会万代の興隆を御祈念申し上げます」
と変わってる

学会と宗門を完全に切り離していることが観念文から取ってうかがえる


Unicodeじゃないと旧字体が表現出来ないなｗ

失礼かもしれないけど、
専業主婦の暇つぶしに思えてしまう。
なんで病気になると勧誘しだすの…卑怯だよ。

ここの人達はなんで自分と他人の境界線が理解できないのですか？
組織内での関係ならともかく全く無関係のものにまで当て嵌めないで下さい

幽霊氏乙です。
変わりに変わりましたよね。観念文は変えなければ辻褄が合わぬ部分も考えてのところも
あったかと思います。長行省略についても海外では長年実行して来ていた訳ですし
学会が言う功徳や罰論を思うに、省略しても問題がなかった。反対にやって来た日本人は　？（笑
あくまでも学会的教義ならではありますが。あまりに一貫性がなくなってしまった事により
各地バラバラとなってしまっている事は、いくら異体同心を掲げても土台がガタついていると
思う人は多いかと思いますが、いかがでしょうか？

次回選挙は苦難を強いられる気がいたします。
活動家の減少、一般の目、過去一番厳しくなっているのではないでしょうか。

>>641昭和52年に同じ事があったんだよね。御観念文が歴代の会長が書かれ、創価学会が独自の路線を走りだした所謂【52年路線】と言われるもの。たしか
（間違ってたらごめん）本尊模造事件もあったはず。この【52年路線】で池田氏は【お詫び登山】をしている。法主は日達上人。日
達上人は学会を庇い許した。この処置に不満を抱き日達上人に背信した僧侶と信者は破門された。それが今の正心会。日達上人は今回は学会を許すが次また同
じ事があれば次はないと言ったんだ。平成、学会は宗門に対しまた牙を剥いた。宗門は戒めたが学会の暴走はとまらず

暴走はとまらず、結果は破門。学会の宗門攻撃は今に続いている。

例えば公明党が自民とくっつこうが民主とくっつこうがまあ譲れるとして（それでもかなりおかしいが）経本が変わったり拝み方が変わるのは学会員は
なんとも思わないのかな？もうマインドコントロールだから全然ダメなの？なんにも知らない素人が聞いてもおかしいと思うよ。経本が変わるなんて。一介の
人間が経を変えるなんて普通ならありえないよね。

昭和50年代、俺が子供の頃に学会で聞かされたのが、池田先生の日蓮生まれ変わり説。
一方でお山に反省したそぶりを見せながら、池田の個人崇拝を奨励していたわけだね。

>>644
(異体同心ではなく痛い童心)にしか見えない

似たような境遇の者が寄り添って傷をなめ合い教団の懐に逃げ込んでいる
(ただ単に幼い思想に縛られてるだけ)

自分と他人の境界線が判らずその(痛い童心)を無関係の者にまで当て嵌めだす
だからうざがられる、自分が信じたければ信じればいいが、マルチに人を巻き込み
自分らの思い道理にならないと攻撃してくる
その時に採って付ける理由が本人の為に
自分達すらまともに生活をできない人間が人に関与する自体が間違っており
宗教(思想)の自由という法律すら無視している

(その思想(マルチ)をどう思おうが個人の自由、押し付けるのは宗教の自由に反する)

会員らは押しつけているってのは、わかってないと思うよ。
正法だからこそ拒否するいのちが出るとか言うからね。
とにかく、１回やってみなよ凄いから。と入会してしまえば簡単に辞めることは出来ないし、
学会信心から離れると罰があたるような事を言うから、これだけ嫌がられてるのがわからないんだな。

入会せずに三原則守ってからの入会にすれば、入ったのは本人の意志以外に無い。と断言出来るのに。

まぁ中身見せてしまえば、入りませんってなる人が多くなるからだろうな。

痛い童心を地で逝き、その幼い思想を押し付ける
つまらない恐怖心だけで縛られてそれまで他人に押し付ける
ホント憑かれます

二ヶ月前にふられて復縁を望んでいます
毎日勤行あげれば、願いは必ず叶いますか？
正直勤行あげるのも気力がないくらいなんですが…
必ず叶いますよね？
誰かアドバイスお願いします

彼らの感覚から言えば、不利益を受ける相手の批判をする事を　
[痛い童心]と言うらしい
個人的な不利益が無くなる[批判する原因が無くなる]
批判する必要が無くなる

対立する組織の批判は続く
こちらは自分達の利益のための批判

批判していた個人には関係が無い

これが全然理解できてない

>>652
かつては信心で、どんな願いもかなう、どんな病気も治る、必ず大金持ちに成ると断言していました。
最近の創価は、どんな苦しみや問題も乗り越えられる信心に変わっています。
もはや絶対のご利益が保証される信心では無いので、よくお考え下さい。

友人(20歳)が地区の女子部(？)の部長になったらしいんだけど
それはどれくらい凄いのでしょうか？
詳しく聞くと勧誘されそうで恐くて聞けなかったので…

>>654
では復縁を願い勤行あげても願いとは違う方に流れてしまうのですね？毎日どんな場所にいても心で勤行あげていたのですが…残念です

>>655カルト度数かなり高め。危険体制レベル5

>>655地域により差はあります。人材が少なければトッちゃん嬢ちゃんでも部長だったりしますし。
これからですね鍛えられるのは。どんどんまっしぐら状態になっていきます。お気をつけて。

>>644
通称SGI勤行に変わったんだよね
楽になったという考えもあれば、手抜きという考えもある
とくに、法華経二八品のうちでもっとも重要である寿量品を外すことが何故まかり通って
しまったのか…
そもそも、勤行の習慣は創価学会が作ったとされてはいるが

>>645
自分の記憶では、そのほかにも昭和47年あたりにも観念文が変わったことがあった
ように記憶している
でも、その頃まだ自分はこの世にいなかったことや、幼少期に脱会者からの返却品として
古い経本を見たことしか手がかりがなく、誰に訊いても「そのような事実はない」と、
情報の隠滅がはかられてること。おそらく焼却などを幹部に命じ、証拠となるものは殆ど
もう存在していないのだろう
確かに、当時創価学会を供養する観念文にすり替わっていたことは間違いないのに…

その次が昭和52年の事件、あなたの言うとおりお詫び登山をして、学会の不祥事を日達上人は
厳しく戒めたんだった
学会を擁護することも、今の宗門を擁護することもしないけど、学会も宗門もそうやって
似たようなことを繰り返してきた
これは葬り去ることの出来ない事実

>>647
経本が変わるなど、他宗からは考えられないことだろう
般若心経が真般若心経のように変わってしまうなんてことは無いことを考えればね
観念文は自分が前に書いたものが歴史的表現でわかるように古い、それを何度も学会は
変えたという事実が存在する
それは今でも闇に葬られて新しい会員は知らないし、今バリの会員は過去のこととして
まともに取り上げることはない

>>648
池田氏を擁護するわけじゃないけど、これは当時の副会長レベルの幹部がそういった
誤った指導をしたことに起因するみたいだよ
池田氏崇拝は実際には受け入れられることは無かったけど…

>>649
まずはじめに、学会を擁護するわけではないが、
信教の自由、思想の自由などの現憲法で保障されている国民の権利などは、宗教の歴史から
見ればはるかに浅い、現憲法にしても施行から61年しか経てない
であるから、表向けには信教の自由は保障されてるけど、実際には歴史が遙かに長い
宗教の内部思想に自由は存在していない
法律用語で言うところの、行為無価値相当の事が宗教ではタブー視されてるということ
もっとわかりやすく言うなら、「〜〜を殺す」という思想の自由は宗教にはない、ましてや
信仰対象を侮辱する思想を抱くことはもってのほかとされる

彼氏が学会員ってどうなるの？
結婚することになったら、彼女は必ず入会しなきゃいけないの？

>>652
創価学会と、勤行を同一視することは俺個人としては否定的
でも、俺は日蓮大聖人の教えを信じているし、日寛上人の本尊の真偽は関心事じゃない
ので、あなたが本当に復縁を願ってるのであれば、その気持ちをご本尊に向けて
祈れば良いと思う

必ず叶うかどうかは、誰にも知る由の無いこと、宗教は自己啓発であるということを
忘れてはいけない
善い意味で信仰を続け、自分の精神状態を良く保つことであなた自身が変わることに
意味がある、神懸かり的な奇跡などは存在しない
つまり、あなたが変われば自然に相手が変わるというのが宗教

うちの近くに恥部と呼ばれてる負け組っぽい池沼がいるんだけど
チャンと教育してもらわないと困るよ

>>661
俺が実際にそうだよ。俺は幽霊会員だけど、言ってみれば学会の登記上は一会員に変わりない
でも、彼女に信仰を強要することを一切していないし、結婚しても彼女に入信を迫るつもりは
全くない

だから、彼氏がバリの会員であれば入信は必然的に迫られるけど、信教の自由があるから
例え夫婦といえども同じ宗教に入らなければならないなどと言うことは一切無い

>>662
ありがとうございます。私の願いは彼との復縁です、幸せになりたいのです、私自身が変りたいです勝利の為に祈り続けます。正直願いが叶わなく祈ることにためらいが有りましたが、お言葉を頂いて決心できました、頑張ります

>>665
何に祈るの？（勝利のためって）なんかややこしいね。

>657>658
解答ありがとうございます。
人口多めの市なので部長だとやはり凄いんでしょうね。
勧誘されないように今後は気をつけておきます。

幽霊さんがやっている創価学会は立場は正心会と同じですよ。辞めたほうがいいんじゃないですか？正心会が間違っている事はわかりますよね？

日蓮なんか信じてる時点で終ってる幽霊君

>>655　友人(20歳)が地区の女子部(？)の部長になったらしい
現在の学会の状況を物語るレス。２世３世が信心継いでいないってスレもあるな。
つまらん嵐よりこうした小さな事実の積み上げが重要だ。

立正安国論の現代語訳読んだら怖いくらいにキチガイカルトとしか思わなかったんだけど
日蓮の何がすごくて日蓮の何を信じてるの？

>>671
信念を貫いたところじゃないのかな。時の権力から、うるさいこと言わなければお寺をあげますよという懐柔策にも一切応じなかった。
日蓮は泣ないけれも常に涙が枯れる事は無いと本人が言っているように、やさしい慈悲深いこころの持ち主だよ。信じたものは今から見ればカルトでしかなかったけれど。

野中広務に、たたきに叩いたらむこうから権力に擦り寄って来たといわれた創価学会とは大違いでしょ。

>>668
脱会するまでは必要がないと思ってる
それは一つに、両親を悲しませたくないという事がある、建前といってしまえばそうだが、
やはり理由はどうであれ、両親を悲しませることには些か抵抗がある
学会が軌道修正することを期待してるのかどうか、正直それは自分でもわからない
幼少期から学会っ子として育ったときの記憶や、寺に行ったりしたときのことは今でも
良い懐かしい思い出だ
それを全て幻だったと思うと、俺の今までの人生は何であったのか？と自問自答したくなるんだよ
それが嫌なのかもしれない

>>671
立正安国論については時の権力者であった北條時宗に拘わる蒙古襲来を預言したものと
されるけど、その科学的根拠もないし、あなたの言うとおり気違ってる内容と思えるだろう
まず、今それをまともに受け入れれば時代錯誤があるだろう
日蓮大聖人の御書の大半は民衆にあてたものだが、立正安国論はそうではないという経緯も
忘れちゃいけないのではないかと俺は思ってる
ご本尊も南無妙法蓮華経を中心に、たくさんの諸天善神、他宗で仏とされているものが
つづられている、であるからといって非科学的なことを関連づける気もないし、俺にとっては
やはり神聖にして侵してはならない崇拝対象はプラシーボ効果といってしまえばおしまい
だが、自分を良い状態に保つ意味で必要だと感じている

シロウトの意見だけど、やり直すんだったら早いほうがいいんじゃん。
死に際に人生棒に振ったことを後悔するよりは。

【福島】法廷　内と外「真相を隠す学校に不信感」…須賀川一中柔道部事故
（河北新報9/26）

―　須賀川一中柔道部”リンチ傷害”事件、続報です。
全国に真相究明を求める声が広がってます。―

新まとめサイト
http://vbtnymut.wave.prohosting.com/

シロウトの意見だけど信念を貫いてるヤツを手本にするのに、
わざわざン百年前の日蓮さんを選ぶこたないと思うけどね。

>>672-673
ありがとう
やっぱりよく理解できないけど

>>673の幽霊氏が学会組織活動からは一応離れ、一人本尊に向かう事は本人の自由だと思います。
親御さんとの事は２世３世にとって大変大きな問題になってくるのも事実ですし、とりあえず籍が
あれば安心している親ならば構わないんじゃないでしょうか。
また、長年に渡ってのMCも抜けきるに時間がかかります。同じだけの年月それ以上の時間がかかる
とも言われていますから、ゆくゆくは離れる事になると思います。人生を否定するかのような
気持ちは、やはり学会っ子として育ったものにしか理解出来ないかもしれませんね。
幽霊氏もきっと少し前迄は今よりもっと信じている部位が多かったはずですから、、違いますか？
もう既に気付かれ矛盾を感じていらっしゃるので、健康な心でいらして下さい。無理されると
バラバラに壊れてしまいますから。

>>674,676
ありがとう
でも籍を置いてるだけだから何の影響も無いんだよ
俺のHNが物語ってるようにねｗ

>>678
最近ようやくまともに取り合ってくれる人がいて有り難いかぎり
他スレでは叩かれてたもんでｗ
そう、自分は学会三世で正宗と創価学会が当たり前の環境で31年を育ったから
こうして外界を見直すまでにもどれだけの葛藤があったことか…
バリを疑問無く続けてる人はともかく、俺のように疑問を抱きながらも幹部に指導を
受けて自分に言い聞かせて活動してる人も多くいるだろうとおもう
聖教新聞の記事を見ていると、名誉名誉…、宗門問題…こればっかりで嫌気がさす
10年以上も前の事件をいつまでも蒸し返し、週刊誌や学会批判者の裁判勝訴記事ばかり
学会では「勝利」というのをスローガンに掲げてるけど、「自分に勝つ」から「全てに勝つ」
と変わってしまった…
678さんの言われるとおり、5年以上前は何一つ疑問を抱くことなく活動をしてた
でも、次第に学会が変わり始めたことに気付き、受け入れられなくなった
なにより活動が苦痛になって、幸せになるためにやってるはずが本末転倒となって、
それから活動をさぼりがちになり、今に至ったんだよ
幽霊とはいえ、学会の動きには目を光らせている、きっと学会は遠くない将来、
また宗門のときのように組織が分裂するものと予測している
俺のように疑問を抱き、内部クーデーターが起きることも無いとはいえないかなって
ともあれ、気遣いありがとうございます

>>671
本当のこと言おうか。本音は日蓮なんかどうでもいいんだよ。上も下もね。
組織は金と票さえ吸いあればいいし、末端はご利益がもらえて、正しいことをやっているという充実感が欲しいだけ。
だから日蓮の教義も平気でコロコロ変えてきた。末端が信じてるのは日蓮よりもＤｅｂｕだし、組織そのものだよ。

日蓮なんてただの飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。

>>680
それは違うな
あんたが俺のような未活動の会員か、そうでないかは知らないが
末端会員は池田氏を師匠とあおぎ、日蓮大聖人の教えを実践していると信じている
実際には選挙活動や新聞啓蒙、折伏といった解せないことを必死でやってるが

組織が金を求めてることは半信半疑ながらも、俺は疑いありと見ている
学会総資産４兆円、どうみても大黒字だ。
学会本部の職員の中には私腹を肥やしている者もいるかもしれないし、今の信濃町の
スパイさながらの監視も恐ろしいものだ

>>679心中お察しいたします。これから益々の葛藤があると思います。が、乗りきって下さい。

>>680擁護はしないが、末端の人達は、ただ信じているというだけなんだなこれが。
近年池田教と言われるようにはなって来たが、各自の中には日蓮であり、御書根本と思っている。
その御書も学会通解になっている為、話はややこしくはなるが、何の疑いもなくやってるのが末端。

中には汚いところも多少あるさと割り切っている人もいるがね。そういう人も問題。
ただただ信じて盲信になりすぎるのも問題。上層幹部や本部はもっと問題。

今の日本で必要以上に宗教を日常に感じるのは精神的に不健康な状態では?

て思うんですが違いますかね?

創価学会はいつから教義が変わったのか、明確にすべきだ！
日蓮正宗から破門になったからなのか？
あるいは日顕上人が憎いからなのか？
　以前言っていたことと、現在の違いを自己批判したのか？
また、会員に対して、以前と現在の教義が変更になったことを発表したのか？明確にすべきだ。
　もっとも、いまだに日蓮正宗の第２６世日寛上人の本尊を利用して、ニセ本尊を作成販売するのだから！（それも一本百円もしないらしい）
日蓮正宗から脱皮出来ないでいる。
さっさと、真の独立をはかり、池田大作の金ぴかのイチモツでも本尊にしてはどうか？
期待しているぞ！！

>>684
歴史の風雪に耐えてきた日蓮７００年の伝統は、はったりをきかすにはちょうどいい。
日蓮には利用価値がある。
日蓮をすてることはしないよ。御書の都合のよいところをかいつまんで会員を教育し、選挙も財務も広宣流布のためだといえばいい。反対したり批判したりする人間は組織の邪魔だから会合こなくていいよ。

引き題目ってなんですか？

>>682
乙！そういってもらえて嬉しい限りです

>>683
歴史的経緯をよく考えるんだな
宗教と人類の歴史が如何に長いかということ。インドから極東アジア日本にいたるところまで、
仏教は幅広く信仰されてきた
アジアに限らず、世界を見回しても、古代エジプトで太陽神ラーを崇拝していたことから
考えても、はたまた文明発達以前にも神を崇拝するというのはごく日常的なものだった
歴史を見ればよくわかることだ
むしろ、無宗教を通して自己解決の糸口が何一つない環境下で、どうやって自分の
ポジティブマインドを保てるだろうか？
心のよりどころなんだよ、宗教というのは、気休めという考え方も確かにあるが。
それをも失ったら人間であることを失った機械のようなものだな
人間の心そのものが混沌としたものであることを考えればそうは思えないのか？

>>684
引き金になったのは宗門問題だろう。これは間違いない
それまでは阿部日顕上人猊下と讃えていたし、池田氏もそれを自分の著書の中で明言している
だが、学会が脱線したのは宗門問題とは直接関係ないように思える
あくまできっかけに過ぎないとおもう。
学会はあくまで日蓮大聖人の教えを軸としていく教義を謳っている、例え宗門から離れた
ところで、本尊を完全に学会の判断で作ることはできない。そんな時に日寛上人の
ご本尊のお片木が見つかった。
日寛上人の本尊を宗門では模造本尊という微妙な表現で表しているが、その真偽は
歴史的な経緯を考えねば分からない、言ってみればキリストの聖杯やロンギヌスの槍伝説の
ようなものだ
ところで、あんたは大きな勘違いをしているが、お片木ご本尊というのは版画のことであって、
今は印刷だ。ご本尊を物理的に見ればただの印刷された掛け軸に過ぎない。それに魂を
吹き込んだことで仏となる。それは神社のお守りでも同じ事だ
印刷コストがどうだとが論じること自体がナンセンスだ
だいたい、ご本尊はお片木ご本尊という紙一枚に印刷し、掛け軸にしたものと中堅幹部の
持つ特別お片木ご本尊があるが、これは布地に印刷した紙を貼り付け、掛け軸としたもの。
いずれにせよ数百円で作れるものではない

>>686
引き題目というのは、通常の題目とは別で勤行や題目を終えるとき、始めるときに名の通り
伸ばして題目を三唱することをいう、単に題目三唱ともいう。

お詫び登山ってあったよなぁ。教義を逸脱しはじめたのは日顕の頃よりもっと前。

>>689　ありが�dです。
今もその引き題目をするの？昔のもの？
題目３唱と同じなのにわざわざあるの？

>>687
宗教の歴史て争いの歴史じゃないですかね。
歴史上宗教による平和よりはるかに多いと思いますが。
近世に入ってですと宗教に縛られた国に比べそうでない国は発展しやすいのでは?
日本も世界的に見ればいい加減ですよね。
現在も宗教が原因の紛争、戦争が大部分じゃないですか。
宗教は民族間の争いを呼びますしね。
宗教が脇に追いやられる事こそ世界平和の道だと思います。
個人においても健康な精神は宗教をあまり必要としないんじゃないかと
思います。

>>692
ちょっと、宗教に縛られた国、縛られてない国を挙げてみて欲しいんだが。

イラン　イスラム教97%
イスラエル ユダヤ教85.3%

オランダ　無宗教55%
日本　無宗教51.8%
フランス　無宗教42.5%

創価と日蓮正宗みれば余計な憎しみしか生まないのは
疑う余地がない

>>694
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9460.html

これを見るとアメリカ、イタリア、オーストリアなどは無宗教者２０％以下、イギリスに至っては０％（爆
対して中国は無宗教者９３％（！　まあ、中国が平和を先導する国であって欲しいものだが。

中国は中国共産党教だろ

その通り、一党独裁一神教。創価も似たようなもの。

んで、反逆者は人間として扱わないとほざいてる創価に支配されると
平和になるのか？

「宗教は阿片だ」とか言ってたもんな。＞厨国

>>692
そう、その一面がある
異なる宗教は紛争を呼び、戦争や殺戮を生む
これが宗教が諸刃の剣である所以
異なった教義や原理主義といった倫理を超越し、神の声だのと言って殺戮すらも正当化する
そこが宗教の恐ろしいところ
あなたの言うとおり、宗教は恐ろしい一面を持っている
オウム真理教も然り、1999年にアンゴルモアの預言を信じてアメリカで大量自殺が起きたり、
こういった紛争は殆ど宗教戦争であって、民族紛争もその中に含んだりする

故に、殆どの宗教は世界を統一しようと目論む、今の創価学会にもその思想がうかがえる
広宣流布という言葉は確かに日蓮大聖人が唱えたものだが、結局的には唯一無二正しい
宗教などというのは妄想だろうと思う
宗教が自己啓発の域を超え、思想を支配することがこういった狂気を招く
倫理をも狂わす宗教は道理の見境を失うし、平和というものの本来の意味をも取り違えさせる
本当に怖いことだ
宗教とテロリズムが結びつくこと、これが最も手に負えない

でも、個人で自分の健全な精神状態を保つために宗教を行えば良い方向に物事は働く、
ナイフは調理をする上で役立つが、人を殺めることも出来るのと同じように
宗教を必要としない考えもありき、必要だと感じる人もありき
俺はそう思う

まあ日中の靖国問題は、一時期の国家宗教に未だこだわる日本が悪い、ということで。

>>696
世界的に見て、日本の無宗教の人間の率は異様なまでに高いとおもうよ
中国は共産主義国で信教の自由が存在しないから、無宗教にならざるを得ない
一部の僧侶以外は全て無宗教だから

>>697,698
そういう考え方も出来る
でも、裏を返せば無宗教という名の宗教に日本人も入ってるという考え方も出来るのでは？
初詣や祭り、賛美歌や冠婚葬祭、クリスマス…もはやイベントでしかないというものの
日本人の大半は初詣で願掛けをしてその１年が幸福であることを願う
宗教は切っても切れないものなんじゃないかと感じる面もあるが

>>699
反逆者とは事件の真相は別として、学会を誹謗中傷する連中のことか？
それは俺も聖教新聞の記事を見て、「どうなってしまったんだ、学会は」と思うよ
「○○は地獄に堕ちる、自業自得だな(笑)」このような表現が至る所に毎日毎日と
読んでいてきわめて不愉快な記事だ、学会が何を考えているのか俺もわからない
世界平和を願うのであれば、何故このような下劣で人を愚弄する記事を掲載できるのか…
この件に関しては多くの学会員が疑問を抱いていることだろうと思う
学会は、「出る杭は打たれる」そう考えているんだよ、ほぼ全ての会員がね

>>702
スレタイから外れるが、靖国参拝は日本が中国や韓国の政治的圧力に屈しない姿勢を
示すために必要だろ
そもそも、内政干渉も甚だしい

>>701
そういう考え方から「宗教臭さ」を抜いたのが哲学だろ。
「宗教」である以上、「信仰」は求められる。信仰の最大の汚点は、創価に
よく見られる通り『先ず信じる』事だ。そこには理論も客観も、常識すら通用しない。
ナイフも使わない時は鞘に納める、くらいの気遣いすら出来ぬ者には
宗教は凶器でしかない。

>>704
靖国問題は日本政府の「過去の反省｣という言葉と繋がっているんだよ。
彼らにとっては二枚舌に見えるわけだ。「反省｣と言いながら当時の国家思想を捨てていない、とね。
これは明らかに692の言うような宗教的紛争。

日本人は無宗教と言われているが、自分でも自覚していない信仰心をもっている。
仏教が伝来して初めて神道が、日本人に自覚されたと言われている。
それまで神道という宗派に所属しているという感覚で、神道を信仰していたわけでは無いようだ。
先祖を神として奉り、草花の一本にも、みたまが宿ると信じる多神教が、日本人の伝統や習慣に組み込まれていたのだろう。
哲学の分からない中国人は、ご利益が最も沢山書いてある法華経典を最上として、仏教を腐らせてしまった。
その支那仏教の欠陥を補い、まともなものに修復し、昇華したのが日本古来の神道ではないかな。

>>707
日本古来の神道までシナ起源にすんなよ。

>>705
そうかもしれん
哲学は自己啓発的要素はあっても宗教性は低い
色んな哲学者の言葉があるが、やはり重く響く
あなたの言う考えも一理ある、俺忘れてた
「まず信じろ」は学会の決めぜりふみたいなもので、「俺を信じろ！」と次に来る
何故そこまでして折伏を率先しなきゃならないのか…
取り方を変えれば財務を増やすことと感じてしまう
今の学会には疑問だらけだ
こういった発言が出来るように俺がなるまでにもどれだけの時間を要したことか、
なぜなら学会を誹謗中傷すること、疑うことはタブーであるからね

>>706
うん、靖国は問題となる部分も秘めている
戦争被害を被った韓国や中国からはA級戦犯が合祀されてることは日本人が考えている以上の
問題だしね
一方でそれに屈することは政治的に日本は負け犬扱いされると思うし、何かにつけてあの連中は
戦争問題を持ち出す
であるなら、高麗は蒙古と結託して日本を責めようとしたことはどう釈明するかって話にもなると
思うんだが…
対外的に、つまり奴らから見れば宗教紛争だろう、日本にとっては内政干渉だが…

>>708
ヘタな文章だが、よく読んでくれ。
日本人の風習や民族性の一部として神道が身についていた。
神道という宗教を信仰している自覚無く、神道を行っていた。
そこに、支那から仏教が入って来たことで、自分達の中には神道があるという自覚が生じたと書いてる。

今度仏壇買いたいのですが
これとかに
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h43823319
御本尊入れても大丈夫なんですかね？
駄目なら他に　感じのよい仏壇しりませんか？？

>>711
宗派違うみたいなんでどうでしょう？

価格同じくらいのなら、↓の上から二番目のとか・・・？
ttp://www.kongodo.com/butsudan/list07.html

回答有り難うございます
宗派とかやっぱり関係してくるんですかね？？
他の宗派のものだと駄目だとかあるんですかね？？
今度父の３回忌で地区の方が来てくれるのですが
宗派ちがうと　変な顔されるでしょうか？
できればもう少し白っぽい感じの方がいいのですが
金額多少あがっても構わないので
他にご存知ないでしょうか？？

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

学会の仏壇屋が近所にない？もより会館の近くに必ず仏壇屋あるよね。
なければ大きい会館のきわとか。配達も設置もしてくれるし、価格が上がっていいなら店で
相談する方がいいよ。色も言えるしさ。

そうっすね　そうします
ありがとうございました

>>716
仏壇なら、3000円くらいのでいいじゃん。

>>712
オークションで仏壇！？
時代も変わったものだなあｗ
そんなに売れる物じゃないのにビジネスとして成り立つのだろうか…
さておき、宗派はさほどこだわらなくていいとおもうよ
ただ、見た限り曼荼羅のサイズがご本尊と違うので見栄えが良くないことと、線香の鉢が
日蓮宗のものと違うね
出来ればご本尊がきっちり納まるものがいいかとおもう

義母(バリ)に
「○○市に知り合いいない？自民党の補欠選挙があるんだけど」
と言われて
「あ〜いませんねぇ。スミマセン…」
と言ったんですが、
「います。」
と言った場合どうなったんでしょうか。
�T、私の名前を使って、私の友達に電話する
２、学会には関わらない(入らない)と言って結婚した私に電話させる。
両方とも、言われたらかなりショックなのですが…

>>719
「あなたは電話するだけでいいから連絡とってくれない？
　あとは私が話すから」
とか。

>>720の続き
「え。選挙のお願いをするんですか？」
「あなたには関係ないことよ。電話するだけでいいから。
　それくらいしてもいいんじゃないの？」
「でも私学会のことには関わりたくないんですけど。」
「なに言ってるの？電話してもらうだけよ。
　何もあなたに選挙のお話してとは言ってないじゃない。考えすぎよ。」

妄想です。

>>719
両方とも有り得ないとは言えねーな。
「○○市に知り合いいない？」なんて言ってる時点でさ。
普通ならあんたに電話頼む程度だろうが、
よっぽどの基地外になりゃＴＥＬ番教えろとも言いかねない。


あんたの答えが模範解答だと思うぜ。

ありえる話だよ。
選挙の際知りあいがいないからって終わりにしてもらえない。友人にきいてみるよう言われる。

そう、その友人から、また友人に頼んでもらうようにするんだ。
そんなもん頼まれた友人が嫌だろっ。友人もいないそうです。って言っといた。

親が子供の卒アル見て勝手に電話してた人もいるし。とにかく数打ちゃあたる作戦かな？

>>719
学会は芋づる式に選挙支援をしてくれる人を探す
だが、本人に同意無く勝手に自分の知人に直に電話を掛けたり訪問するというのは
あってはならないことだな
俺はこういった過激な選挙活動は実際に行われていると感じる
それを正しいことだと思ってしまっている学会員に非常に問題がある

>>723
俺もかつて卒業アルバムに根こそぎ電話をかける作戦をやったことがある
大半は独立したり結婚したりで実家にいないし、ご時世もあってか、「本人に訊いてみないとね」
と言われるわけだ
これってやる本人は辛いんだわ、相手に迷惑を掛けるし
もうこんな事はまっぴらごめんだ、お陰で中学の部活以外の同窓会は連絡来なくなってしまった
学会は固定票が600〜800万票ある、それで十分じゃないかと思うんだが、
全ての選挙区、比例区で全員当選をめざし、手薄な地域には北は北海道、南は沖縄まで
応援に駆けつける、学会員は選挙、とくに参院選や衆院選といった全国選挙になると
日本中飛び回る
知事選なんかでも、応援のためにわざわざ遠方まで出向くんだよ
遠方から来た学会員に対し、頼まれた人は忍びなく思うから「いいですよ」と言う部分がある
また、それを狙っているところがある

719です。
みなさん、ありがとうございます・・・
やっぱり、嫌な事しか連想できないですよねorz
うちの義母は「熱心」で学会一筋ですけど、
それ以前に「常識人」という感じで私に勧誘はしてきたことはないんです。
でも、選挙は別なのかな？
学会の人からしてみたら選挙の応援は普通だし、深く考える必要はないんですかね？

あと724さん、選挙活動も自分の公徳になると思ってるやってる
と思ってるんですが、
それ以外に何かあるんですか？
票集めしても、実際に誰に投票したかなんてわからないし。
そこまで必死になる必要があるのか疑問なんですが・・・・
学会の人以外に公明党に入れる人なんているのかなぁ。
たとえ、投票会場までついてきたとしても
他の人に入れれるわけだし。
長文スミマセン・・・

>>725
> 学会の人以外に公明党に入れる人なんているのかなぁ。

もちろんどこに入れるかは個人の自由ですし、我々学会員もあくまでアピールとお願いをしてるわけです。
しかし、学会員人口は未成年、未活動者含めて800万と言われているのに、
近年の選挙は票数850万を越えています。選挙活動が無駄というわけではありません。

>>724
その固定票がもう過去のものなんじゃないですか？
末端の会員には知らされないけど、幹部は知ってるわけで。
結構焦ってるんじゃないですか？
学会員でも今の若い人に言っても通じないだろうし、最後は婦人部を誉めて持ち上げ、
無理のある票集めになってしまっているとか。
そういう無理な活動が学会員を疲れさせ、崩壊に加速がかかっていると思うのですが。

>>725
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるってことじゃないかな。
もし大半が「公明党に入れる」と答えながら、実際には別の政党に入れたとしても、
中には本当に人が好くて、（または義理堅い人で）
「頼まれて入れるといった以上入れなきゃな」って人も当然出てくるだろうし。

ｶﾞｶｰｲﾝは外部の人の義理や人情に対して
よく言っても甘えまくってる、悪く言えば利用してるんだよ。

学会はなぜ霊の存在を否定するんですか？

>>729
特に否定してないと思いますが？
日々の勤行で先祖・知人の諸精霊の追善供養を祈念してますので。

>>725
ちょっと質問の要点がよくわからなかったんだけど、
俺は選挙は自由だと考えてる
学会員が自分の意志で公明党に投票するのは大いに結構だけど、その支援の仕方に
あるとおもう
俺がバリだったころは強引な勧誘を中堅幹部に強要されたことがある
卒業アルバムの連絡先に根こそぎ電話をかけまくる所謂「ローラー作戦」ってやつ
殆どの人には断られるし、このご時世、さほど親しくなかった同級生の家に十数年ぶりに
電話をかければ不審に思われる
当時は踊らされて数百件の電話を掛けて数十票の確約を得られて喜んでいたが、
お陰で多くの同級生の友達まで失ってしまった

投票所で投票するときに誰の名を書くかはそりゃ内部の人間も含めて誰も知る由はないけど
やり方が強引だと思う


>>726
果たして強引な勧誘でどれだけの票が得られているかは疑問視するけどね
非常に親しい腹を割って話せる間柄なら、快諾して投票してくれるだろうし、そうした人が
会員以外の外部票だと思われ
よく、活動報告とか体験発表なんかで士気を高めるが、その話はあまりに現実離れして
いて、信用できないものもある
大企業のぺーぺー社員が社長室に乗り込んで、選挙のお願いをしたら、その腹の据わり
具合に社長が惚れ込んで、社員に支援を頼んだなんていう話を聞くが、
大企業はもともと会社自体がなにがしかの政党を支援しているケースがあるし、就業規則で
社内での選挙活動を禁止している
あなたはこれをどう思われる？

>>727
固定票というのは会員の票。過去の値ではないとおもう、少なからず１年前の数
あなた同様、学会の過激な選挙活動は俺は学会にとって良いことではないと思っている
今の学会はどうかしている


>>730
先祖代々の諸精霊でいう精霊は、フェアリーであったりゴーストであったりエルフであったりは
しないｗ
先祖代々の魂のことであって、心霊現象の事じゃない


>>728
遠からず当たってる
親しい人にはお互いお世話になっているという義理だから、利用して選挙をお願いしている
人ばかりじゃないと信じているけど、選挙を頼む電話しかしない家ってのもかなりある、
これは会員には自覚はなくとも利用しているとしかいえない

創価の人って選挙の大前提を忘れてない？
選挙のお願い自体がすでに理不尽なものってこと。

>>733
それは違うだろ
選挙の支援のお願いは共産党だって自民党だってやってる
理不尽かどうかはさておき…

>>734
おいおい。人がやってるからって自分もやっていいことになるのか？
そういう心を持ちがちな自分を律するための宗教なのではないのか？

学会員は自分のやってることを常識に照らし合わせて考える必要が
ありますよね。
宗教ありきな人になることは何より自分自身が苦しむことになる。
創価だってこれからずっと存在するかどうかわからんし。

>>731-732
> 果たして強引な勧誘でどれだけの票が得られているかは疑問視するけどね
> 非常に親しい腹を割って話せる間柄なら、快諾して投票してくれるだろうし、そうした人が
> 会員以外の外部票だと思われ


？何に突っ込んでるのかわからないな。票数は票数においての事実。他はあなたの憶測です。


> 先祖代々の諸精霊でいう精霊は、フェアリーであったりゴーストであったりエルフであったりは
> しないｗ
> 先祖代々の魂のことであって、心霊現象の事じゃない


諸精霊は諸精霊。魂とか心霊現象などと経本に書いてない。フェアリーやエルフなどと729さんも書いてない。

・・・あなたは頭の中で勝手に変換しすぎですよ。

692なんですが遅レスですいません。
縛られるどうこうと無神論の確率は関係ないと思いますよ。
宗教によって呪縛度が全然ちがいますからね。
イスラムの戒律と日本の宮参りは要求度が違います。
中国の近代化の遅れは共産主義もあるでしょうが儒教が大きいと思います
イスラムはキリスト教に比べ近代化に失敗しかなり信者に負担を掛けていますね。
創価もそうですね。池田支配が長すぎて本来是正するべきところができません。
活動が非日常になりすぎて会員が大変ですね。
レス違いですが靖国と宗教は本質的にまったく関係ないと思います。
当事者たちは考えた事もないと思いますよ。

＞選挙の支援のお願いは共産党だって自民党だってやってる
＞理不尽かどうかはさておき…

学会員さんは、みんなこういう言い分なんでしょうね。
でも、宗教なんだから・・・

宗教やってる人って、精神を高めている人というイメージがある。
それなのに、選挙で票入れてくれだの、囲み勧誘だの聞かされたら
「創価ってなにやってんの？宗教じゃないの？」と疑問を持つ。

少し調べて、「創価は新興宗教なんだ」ということを知り、全部納得した。

なんでお釈迦さまや日蓮(元は日蓮正宗ですよね？)ではなく、先生を崇めてるんですか？

今、世間では目糞と鼻糞の縄張り争いが香ばし過ぎる

今、世間では目糞と鼻糞の最下位争いが香ばし過ぎるとも言う

>>740
そりゃあんた、他の教団に行かないように、上層部の言うことを会員がよく聞くように決まってるじゃないですか。
先生をこれでもかこれでもかと、上層部が一丸となって祭り上げて、聖教でも祭り上げることによって、偉大な人物であるかのごとく会員に思わせれば、上層部の命令に会員が従いやすくなるでしょ。
会員のほうもこんな偉大な人物との戦いに一緒に参加できるんだという思いが退屈な意味の無い人生に意味を与えてくれる。
偉大な池田大作の歴史に残る業績ってなんだろうねｗ
聞いてみたいよｗ

>>740
池田先生こそ非暴力の文化建設の指導者で世界桂冠詩人だから
池田先生のおっしゃる事はすべて正しい

>>739
現世利益を謳っているから一生懸命ですね。
勧誘は一番の早道ですから。
選挙とご利益の関係はぼかしてますね。
宗教て何ですかね。

>>740
教義は無茶苦茶ですからね。

身近な個人崇拝でいくしかない状態なんでしょうね。

>>743
ありがとうございます。

純粋に、勤行してるだけなのに・・・
なんか、切ないですね。
「洗脳」ってことで片付けていいのかな。
勤行は悪いことではないのに、
仏壇の上の「先生のために戦う」
という文字をみると、切なく思います。
なにやってんだよ・・・
なんで、先生の為なんだよ。

永遠の指導者池田先生に続いて行こう！

>>747
池田大作も歴史に残る業績残してる。公明党を作ったりね。
その公明党が政策で実績残したりね。
でも、それって崇拝するほどすごいことじゃない。先生のために戦うという合言葉で組織を統率したい、権力を握りたい、もっと金が欲しい、そういう連中が崇拝対象にして会員の人生振り回して面白がってんだろうな。
先生も含めてね。

>>747
先生のために戦うって、天皇のために戦う、国のために戦うって言っていた、昔の日本によく似てるなと思った。結果は死者６００万人という結果だったけれど、みな国と家族を守るために戦った。
先生を守って、学会を守って、家族も国も犠牲にして自分も犠牲にして学会活動して何が残るんだろう。
上層部の高笑いが聞こえてきそうだよ。先生も含めてね。

>>749
ありがとうございます。

ほんと、公明党はすごい。
創価学会も、団体としてはすばらしいですね。
本当に偉大な方なら、見返りを求めたりしないとおもう。
先生に救われたとしても、
なんで、先生の為に戦わなくちゃいけないの。
こんなにみんな悩んでるのに。
ほんと、厄介だ・・・

>>745
大昔、世の中に秩序が無かったときに求心力として神仏の力を借りた。
というより、神仏の存在を利用した。それが宗教の始まりじゃないですか？
当時は人が無駄に争わないためにも必要だったと思います。

しかし現在は、法治国家で法律という秩序もある。なので宗教の求心力は
必要なくなり、政教分離という考えも生まれた。
一般人は精神世界でのみ宗教を利用するようになった。
先祖供養やお宮参りや神頼みなど。
一見平和だが、人の欲求というのは果てしなくて満足することはない。

そこで新興宗教が誕生する。教祖らの野心は、エネルギーとなり信者に希望を与える。
ただ信者となるには世間の常識や法の支配は邪魔になる。
なので、一般人と新興宗教の信者との間には常識のズレや法の解釈の違いが生じる。

と考えました。どうでしょう？

>>751
先生は恩着せがましい人ですし、学会は恩着せがましい団体です。必ず見返りを求めてきます。
題目をあげて功徳がでたら、すべて先生の指導のお陰、学会のお陰とされますし。必ず選挙活動や財務などの活動を要求されますよね。活動しなければ恩知らず！の罵声が飛んできます。
結局、先生も学会も見返りを求めずにやっているんじゃなくて、指導してやる、仲間に入れてやる見返りに金と票を要求してきます。
おっしゃるとおり、本当に偉大な人物、団体なら、そんな見返りなど要求しません。
偉大じゃないから、俗物だから、金が欲しいから、権力が欲しいから、見返りを要求してくるんですよ。

池田氏は人格障害です。只それだけの事です。

>>754
おまえ、その発言根拠あるのか？
根拠が無いなら名誉毀損になるぞ。学会が訴えればお前は犯罪者だ。
ネットは匿名空間だなんていつまでも思ってんじゃねえぞ。

目糞鼻糞の焦り具合に、尻に火がついた詐欺師の姿がかぶる

>>755
たかだか一人の戯言で訴えを起こすほど学会も金と時間を無駄にしないけどね
でも、匿名だから訴えられない、名誉棄損や侮辱にならないというのは過去の話
現に2chで逮捕されてるんだからさ
捜査当局が調べりゃ例え非スタティックなIPアドレスといってもプロバイダのアクセスログで
容易に本人を割り出せるｗ
個人を特定して誹謗中傷するなら、海外の多串通してアクセスだなｗ

>>757
2chを訴えることはできるけど、個人を訴えることってできんの？
それも全部レス削除を依頼して、それが受け入れられなかったときの
ことっしょ。
訴えるだ、犯罪者だ、などと言う前に削除依頼出したらどうでしょう。

>>758
スレタイから外れるけど、
被害者の実名を出そうと匿名だろうと、心理的に追い詰められれば起訴される可能性が
無い訳じゃないよ
確かに削除依頼出せばいいんだが、執拗に何度も書き込まれれば話は変わってくるでしょ
2chが情報開示をどんなに拒もうと、行政命令となれば出さないわけにもいかないでしょ
個人を訴えることは出来る、でなければ例えば駅で肩がぶつかったとかでぶん殴られても
相手を警察に引き渡せないことにはどうしようもない

だいたい2chで誰かを誹謗中傷するのは面と向かって何一ついえない弱虫どもって感じるし
匿名じゃなきゃ強気になれない奴はそうして後悔する
と、スレタイから外れた内容になったので軌道修正して…

学会員個人や、創価学会の名誉を著しく棄損する内容を2chに限らずどこかに書き込んで
被害を学会が被ったとなれば、訴訟に発展する可能性はあるよ
そうすりゃ民事で損害賠償請求という流れに自然にいくでしょ
今の学会は裁判大好きだからね

>>759
裁判で相手の過失を問いたいなら、まず削除依頼を出すこと。
肩がぶつかってぶん殴られて警察に行ったとしても、警察官は
せいぜい事情を聞いて相手を諭すことぐらいしかしてくれないっしょ。
警察と裁判所は全くの別物。

たとえ裁判所に訴えたとしても、ＩＰ開示まで行く事例はほんのわずかでしょう。
殺人予告とかそういう類。
訴える＝即個人情報開示とはならないと思うけど。
名誉を毀損されたと感じたときは、まず削除依頼。
あと、454氏は池田氏本人に書いてます。訴えるなら池田氏本人ですよね？
確かに学会の会長ですが、学会が訴えるというのは変ですよね。

これは個人的な考えですが、宗教関連で自由な意見交換ができるのは
２ｃｈくらいじゃないですか？
学会員であれアンチであれ一般人でも。
嘘や誹謗中傷もあると思いますが、本音や事実もある２ｃｈをもし訴えるとしたら
ボヤが火事になりかねない。
そう思いますが。

例の写真捏造名誉毀損事件で、日顕は裁判に出るのが怖くて
原告にならず惨めな敗北（大笑い）とか聖教で笑いものにしてたから
池田本人が原告になって名誉毀損で訴えるんじゃね？
面白そうだな。

↓こんな感じ
池田先生は臆病じゃないだろうから出廷して堂々と闘うでしょ
　

原田　自分が出廷するのは怖い。しかし、裁判でも起こさないと、自分から「芸者写
真」を認めることになってしまう。それも嫌だ。そこで宗門を原告に立てた。いかに
も臆病で見栄っ張りな日顕ならではのやり口だったな。

松村　しかし当然、裁判所は、すべてを見破った。「訴える資格のない者が訴えた裁
判」として、日顕側の訴えを退けた。

弓谷　「臆病日顕」のせいで、宗門は大惨敗。日顕の「芸者遊び」「遊蕩癖」が日本
中に知れ渡った。大恥を天下に晒した(笑い)。

>>762
じゃあ今までの学会が原告になった裁判は、学会が原告？
それとも池田さんが原告？

そういえばレイプ裁判の時は池田さんが訴えられたんですよね。
そのときに出廷すらしなかったというのは本当ですか？

池田氏は会員から集めた金で勲章や名誉学位買って自分は偉大だと言わして

喜んでいる人格障害です。

>>763
勝ち目の無い裁判では信者個人が原告になってます。勝てば機関紙でプロパガンダ、負ければ黙殺。
勝てそうな裁判は創価自体が原告になることもありますが、池田氏の名前は出しません。
レイプ裁判に彼は出廷すらしませんでした。　宗教団体としての訴訟沙汰の多さは世界的に見ても随一です。
精神の向上を求む宗教団体としては恥でこそあれ、信者高揚に裁判を利用するなど言語道断ですね。
ましてや、不利な訴訟には創価本体が矢面に立たず、信者個人をスケープゴートにして勝てば儲けもの、負ければ信者の責任ですから・・・。

草加市と学会って何か関係ありますか？
学会員の割合が多い地域はどの辺ですか？

訴権乱用で却下なら原告は出なくていいのか。
なるほどな。

>>765
詳しい情報をありがとう。
学会員の人達も勝った裁判ばかりではなく、名誉毀損だ、裁判だと言うなら
裁判状況を全部知っておいたほうがいいですね。
そうじゃないと内部にいながら創価という団体を知らないということになる。
そういうのは外部との認識のズレにもつながりますしね。

月刊ペン事件のときは何千万か裏金払って
出廷しないで済むように工作してたしwww

>>769
その裏金は学会員からの財務。。

>>755
池田先生はすごい人です。偉大な人です。
1960年代前半、あのケネディー大統領から対談の申し込みがあったんです。
あのアメリカ大統領ですよ。今でいえばブッシュですよ。
いまから40年以上前の創価の存在を考えてください。
そんな時代に対談の申し込みがあるぐらいに池田先生は偉大なんです。
残念ながらケネディー暗殺によって実現はできなかったけど本当なんです。
池田先生が自分で会合等でスピーチしていますが決して死人に口なしの嘘話
じゃないんです。
池田先生は自分を自慢しない謙虚な人なんです。
あの時代にアメリカ大統領から申し込みがあるくらいだから歴代の大統領から
あるはずなんです。
謙虚だからすべて断っているわけです。おそらくブッシュも断っているはずです。
池田先生が人格障害なんてとんでもないです。妄想性じゃないです。
池田先生は偉大で尚且つ謙虚な人なんです。

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

>>771
人格障害と書いたIDと同じIDで書いたのは弁明のため？
それともネタか？
しかし、寂しい人生だなｗ

ケネディねぇ
何か実証できるモンあんの？
無いなら死人に口無しだよねぇ
池田センセが言ってる事鵜呑みにしてるだけじゃダメだよ〜