◆真面目な学会員さん、質問良いですか？　その6◆

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 01:14:46 ID:???

真面目な学会員に真面目な質問スレです。
誹謗中傷、荒らしなどはご遠慮ください。

http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
学会員系ホームページも質問にご利用下さい。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 01:15:21 ID:???

前スレ

◆真面目な学会員さん、質問良いですか？　その5◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1151492923/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 02:30:23 ID:???

>>1
よう、ひろゆキ君ではないか？

4 ：953：2006/09/13(水) 02:34:23 ID:???

>>957
あなた、まともな社会人じゃないでしょう？
｢一般の宗教は自発的に金払う｣なんて、あなたの家族は無宗教ですか？
先祖の墓参り行って卒塔婆供養しないの？檀家として寄付は？
神徒だったら御払いは？祭りの寄付しないの？
キリスト教徒が教会に寄付するのは？映画も観ないの？
葬式でお坊さんにお経あげてもらったの見たことない？お金払わなきゃ来てくれないでしょ？

で、創価の人間だけが学会に無理矢理な訳ないでしょ？
外部の人から金取る何か売るのは内部で禁じられてる。
あなたが学会員にお金毟り取られたのなら創価被害者の会に是非行って下さい。
アンチなのは結構ですが、人から金取るのは恐喝でしょ？訴えれば？

｢学会活動で家庭崩壊、離婚率高い｣アンチならではの考えですよね。
旦那や妻が休みだと一日中寝て何もしないとか、趣味優先で休日は出掛けて居ないとか、
あなたの周りにはそんな家庭は一切ないんでしょうね。離婚理由は人それぞれでしょう。
学会のせいにするのは、何でも人のせい、何かのせい、楽でしょうね。
あなたの周りに学会員一人も居ないんでしょうか？何があなたをアンチにさせたの？
私が余計アンチにさせたのなら、あなたの周りの学会員さんごめんなさあい。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 03:47:03 ID:???

ま、そんな甘ったれのｵｺﾁｬﾏは結構多いのよ。ｶﾞｷはとっとと自立しろっちゅーの。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 05:26:11 ID:???

学会員が強制されて金取られる。取るって言われるのが不思議なんですよね。
そんな人、マジ居る？
バリでもなく内部アンチでもなく、一般常識持ってる学会員さんに聞いてみたいです。
私が両親（母は非活、元アンチ）親類、地区に恵まれてるだけなんですかね？？？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 05:57:18 ID:???

>>5さんへ
そーなんですよね。狂信的な信仰持ってる人も怖いけど、
無宗教でも無知と一般常識無い人は周りが迷惑ですよね。
きっと彼は親の兄弟の冠婚葬祭、お金使わないで出来る立派な人なんでしょう。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 06:08:31 ID:???

周りを貶めても創価が正当化されるわけじゃないのに。
醜いスレだ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 06:29:44 ID:???

>>8
真面目に相手してるアンチさんが気の毒だよなぁ。
「アンチはこういう輩だ！」って、一部のアンチの発言から勝手に決めつけて、目の前にある真面目なレスを叩く。
真摯な発言に対して曲解やすりかえばかり。
そうしといて、「アンチは創価を決めつけてる！」と被害者面。ホントに手口が嫌らしいな。

ここでカマトトぶってる学会員こそ、実際に活動に追われてない暇人ばかりなんじゃないか？
君たち同中聞かないまでも、せめて聖教新聞で本部幹部会の様子くらい知っとけよ。
それに地域の打ち出しで、具体的にどういう激が飛んでるかもな。

活動の実態無視して、都合の良い抽象論の言葉遊びばかり。君たちこそちゃんと活動したら？酷さが分かるから。（笑）

10 ：4：2006/09/13(水) 06:41:54 ID:???

学会員が一般常識言ってるの、変ですか？
学会の論理でレスしてませんし。

>>957のレス読みましたか？ >>8さんは>>957さん？
創価が強制して金取る。社会悪なんて、、、貶めてるのはアンチの方々でしょう。
学会を正当化しようと思ってレスしてないのは読んだら解るでしょう？
創価嫌いなのも非難してません。好きな人のが珍しいんだから。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 06:49:45 ID:H4YN0PK3

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 07:22:19 ID:???

>>10
貴方の思い込みはともかく、見事に学会の論理です。
自分では一般常識を言ってるつもりなのが涙を誘います。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 07:36:30 ID:1XYrcza4

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 07:56:55 ID:vUbj0sZa

642 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/13(水) 00:15:47 ID:hreyLKam0
>>633
死んだかどうか知らんが、ここ数年本人が姿を現していないのは確かな話。
提灯記事も、以前の焼き直しだったりだしな。
あれほど目立つ事が好きな人間が、姿を現さなくなるってのはよっぽどの事だ

15 ：9：2006/09/13(水) 07:57:07 ID:???

>>10 メル欄[ｐｐｐ]さん
>学会員が一般常識言ってるの、変ですか？

いいえ。あなたの発言の態度が常識的とは思いませんが、あなたとは違い、
きちんと常識をもった学会員さんもおられる事はよく知っています。

>学会の論理でレスしてませんし。

あなたの発言は、単なる「学会肯定のため」の論理だと思います。

> >>957のレス読みましたか？ >>8さんは>>957さん？

はい。やりとりの前後も含めて目を通しました。私は957さんではありませんよ。
普段あまりあちこちのスレは見ないのですが、今朝はたまたま目についたもので。普段は別のスレに出入りしてる住人です。

>創価が強制して金取る。社会悪なんて、、、貶めてるのはアンチの方々でしょう。
>学会を正当化しようと思ってレスしてないのは読んだら解るでしょう？

私には学会の正当化としか読めませんでした。あなたが957さんを貶めているようにも読めました。よってレスをさしはさみました。

957さんの指摘は、普通に読めば、親が学会活動にのめり込むケースでの様々な弊害を仰ったものです。
「創価嫌いなのも非難してません。好きな人のが珍しいんだから」と仰るなら、
「確かにそういう家庭は困りますね。そういう事の原因に創価がなるのは、良くありませんね」
とでもレスされたら良かったではありませんか。

16 ：9：2006/09/13(水) 07:59:47 ID:???

続き。

957さんの「色々な環境が各家庭にある・・・と言いながら、画一的な活動を求め、各自の思想の自由を認めず、数字ばかり追い求め・・・」
「これのどこが幸せなんですか？　私の言ってる事で何かおかしいところありますか？」
とのご意見に対して（さらに957さんはその内容について、問題点をきちんと具体的に論じていますね）、

「結局、何でも創価のせいにすれば楽なの。
創価に関係無くて、家庭崩壊してる家族いっぱいあるでしょー」
「あなたが創価と係わらなきゃいいだけでしょ？
それでもあなたの周りには創価いっぱいいると思います。頑張ってねー」

……これはふざけてるとしか思えません。端から読んでいても不愉快です。

暇を持て余してネットをぶらつき、真面目なやりとりに茶々を入れて楽しんでおられるなら、
あなたは「真面目な学会員さん」ではないのでしょうし、そういう人を基準に学会員全体を判断してはいけないかも知れませんけど。

17 ：9：2006/09/13(水) 08:03:06 ID:???

続き。

「世の中「なにをするのもお金が掛かる」のは事実ですが、一般宗教に於いては、自発的に支払うのが常識です。」とのご意見は、
957さんが冠婚葬祭をタダでやれと仰ってるようには読めませんよ。話を必死にすりかえているのはあなたではないでしょうか。

957さんは具体的に例を挙げては、個々の問題について真面目に論じておられるように、私には読めました。
ただ、その指摘が創価学会の現状について、耳の痛い内容が多いから、
「所詮アンチの意見だ」と決めつけ、耳をふさいでるだけではありませんか？

> パチンコは家族の為・・・と自分の快楽や利己的な目的の為に、こどもをおざなりにする親達と何も変わりません。

> 「他者の為」と奇麗事を装い実は「自分の為」だという利己的且つ得手勝手さが、貴方方が社会に受け入れられぬ一因なのです。

との957さんのご指摘は、誠に当を得たものであると、私には思えます。そういう家庭が多ければ、これはチャイルド・アビューズという立派な社会問題です。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 08:59:17 ID:???

ｐｐｐさん少し言葉がすぎたのではないでしょうか。
アナタは恵まれた地域においでなのかもしれませんね。しかし実態は沢山の方々が、半ば強制的に
財務の申し込み用紙を当然のごとく持ってきたり←やらないという意志表示をしても
“あなたの為”などと言うようです。アナタは言わないでしょうけれど。
勿論用紙を持って来る立場の人も、それが役目です。その役職、責任職だからです。
恐喝とかまでは行きません。学会は言葉のマジックやＭＣでうまくやって来たのですから。

新聞も入会の用紙に取る事が記載されているんですね。
アナタは地区の会合に出てるのですか？あまりにも現状をご存じないようだし、それとも
地区の方々はアナタには協力（新聞や書籍など）お願いしようにも、非協力的だから言いもしない？
学会員の陥りやすいところです。狭い自分の周りのみが学会世界だと思うのは、少し違いませんか。

様々なことが知らないところであるんだなと理解を示すことは、信心の巾も広がりますよ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 11:54:51 ID:???

>>4
信者を洗脳して３ケタすれば３倍に４ケタすれば７倍になって
後で返ってくるなんて教えをしてるんだから恐喝よりたち悪いよ。
完全に開き直って訴えろなんて、とても平和を愛する宗教家の
言葉とは思えませんね。
学会員の異常な行動が、世間から批判されてる事実は隠しようが
ありませんよ。本人は正しい事をやってるつもりなんでしょうが、その
ツケはすべて家族に返ってくるんですよ。それとも犯罪紛いの選挙活動
や聖教新聞の勧誘は全部アンチの妄想とでも言いたいのですか。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 13:22:39 ID:???

>>19
財務を３ケタすれば３倍に４ケタすれば７倍になって
後で返ってくる。これはどこの情報なんでしょうか？
５ケタだと１１倍？おいしいですね。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 13:55:53 ID:???

じゃあ　５ケタやってみる？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 13:58:29 ID:???

>>21
ウォンかドンならできるんですが。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 14:14:01 ID:???

ルピーならどう？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 14:52:42 ID:yoDANFE5

>>4
前スレ957です。　？何を感情的になっているのですか？痛いところを突いてしまいましたか？

ちなみに私は３児を持つ父親で、蛇足ですが自営（経営者）です。貴方の仰る「まとも」とはどの様な基準かは

存じませんが、社会的には地位を確立していると思います。追記しますと「元会員」ですが。

しかし・・「自発的」という意味は御理解されていますか？　自らが先祖や故人に尊崇の念を持って

幾ばくかの費用を支払い、供養して貰う・・それのどこに強制性があるというのでしょうか。

又、創価の求める「勧誘・票・金銭」が本人の意思に関らず、上意下達で為されるものである事実はここで述べる

必要も無い程、数多くの方が証言されていますね。

離婚に関して感情を高ぶらせておられるようですが、創価が原因での離婚・破局が多い・・その事実を認める事が何か貴方の

不利益に繋がるのですか？　私は事実を述べているだけなのですが・・・。

それにしても、「創価らしい」書き込み、重ね重ね御礼申し上げます。

アンチが書き込むより、遥かに効果的且つ判りやすい実例を示して戴けて、

大変有り難いものです。　創価の何たるかは貴方達が雄弁に語っている・・

そう感じます。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 15:03:37 ID:???

>>24　感　　　　嘆　　　。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 15:36:52 ID:???

実は957さんこそ、きちんと答えてくれていた真面目な（元だけど）学会員さんだった件

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 16:56:54 ID:???

創価学会は会員のための組織を標榜してるようだけど、俺には逆に見える。

組織の名誉（信用）を守るために、会員があちこちで必死の書き込みをしている。

その反対、つまり会員個人が組織（本部）に守られた話しって聞かないな。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 17:11:22 ID:???

>>24
行間空けないほうが読みやすいのですが。
宜しくお願いします。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 17:18:53 ID:???

>>24
自発的という単語の意味は理解しているようだが、
>>4の文脈は理解していないようですね。

自分の引用する事柄は、断定的ですね。アンチさんの典型です。
ご職業は文系ではなさそうです。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 17:58:03 ID:yoDANFE5

>>28
>>24です。了解しました。心がけます。
>>29
お疲れ様です。　断定的・・・ですか？そうですね、実経験に基づいておりますので。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 18:10:47 ID:???

＞＞29
ようするに４はすべて自分の意思でやってるって言いたいんだろ。
それに対して２４は上からの指示で活動していたって言ってる。
普通に理解できてるじゃないか。
お前はいったいなにがいいたいんだ。？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 18:36:05 ID:???

あたしゃ27だけど。

『ご職業は文系ではなさそうです。』

これ、どういう意味？　他人の文章を揶揄してるわけ？

その人の生活背景と主張のよしあしは別ものです。念のため。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 18:41:19 ID:???

スレタイ読めるか？

34 ：Ｙ：2006/09/13(水) 18:59:19 ID:II9CxJAb

前スレのＹです。私も>>24さんに感嘆しました。
寄付に関して学会員さんの書き込みを見ていてなんか変じゃないかなと
思ったことをずばり言ってくださいました。
元学会員さんなんですね。創価学会はすばらしいと思ってらっしゃる現会員さんも、
私と同じく創価学会を理解できなくて嫌っている人も、どうしても
一方的な視点で見て、それぞれ主張をして結局くいちがっているかんじがしますが、
元学会員さんなら両方のことをよくご存知でしょうから、ただ嫌いだから汚い言葉で
創価学会を罵っている方と違い、問題点がよくわかっている上で、公平(?)な
視点から創価学会をみることができると思います。
意味もなく文句を言っているアンチの方の書き込みを見ていると、ただのイジメに見えてしまって
不愉快なので。これからも書き込みよろしくお願いします。
意味のわからない書き込みですいません。

35 ：4：2006/09/13(水) 19:20:40 ID:???

>>957=>>24
レス読みました。
｢先祖供養に尊崇の念を持っていくばくかのご供養を払う｣のを強制だなんて書いてませんよ。
何の宗教持ってってもお金が掛かります。って書いたつもりなんですが。
それで学会員だけがお金を強制する。されてると言うのは間違いだと。
（文章力なくて皆さんすみませんね）
離婚率についてもあなたが書かれた事にレスつけただけで。（重複するから同じ事は書きません）
とゆうよりあなたが離婚経験者なんですか？周りの方の離婚はほぼ学会関係者なんですか？

痛いところ、全く突かれてませんよ。
あなたの非常識さがますます解っただけで。
｢社会的に地位を確立されている自営業｣の方の様なので、それほどの方なら
社会生活におかれても個人でも、全く創価に一切係わりなく自立なさっている事と思います。
会社関係で創価の人とは取引しない。創価の人間は雇わない。子供は創価の子供と遊ばせない。
そこまで徹底してやって欲しいですね。だって創価はおかしい団体なのだから堂々と言って社会生活送って下さい。
是非、被害者の会への入会をお薦めします。

私は４世のテケテケなので、私の下手なレスで創価ヘンと思われてしまってごめんなさいね。
>>24はよっぽど創価内部で上意下達で自分の意思を持たなく変だと思いつつ活動したんでしょうね。
酷い目にあわれたんのはあなたが学会活動してた頃のあなたの被害者でしょうね。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 19:26:45 ID:???

>>24も>>34も
スレタイも一度よく読んで、退転者スレか脱会スレに行った方がいいんじゃ？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 19:27:12 ID:Ed9G8eJi

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 19:38:47 ID:???

まぁ、学会でも、違う人でも今の世の中離婚くらいするわな。
理由は後付けみたいなとこあって、
乗り越える夫婦は、いかなる理由も乗り越えるんだわな。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 19:41:28 ID:yoDANFE5

>>34
>>24です。有難う御座います。私も単なる誹謗中傷や罵倒は好みません。　一般的な価値観や道徳観、
倫理に照らして、いけない、おかしい事は指摘されてしかるべきだとは思いますが。

それに対し感情的に成るのではなく、自身の心に照らして今一度考えてみて戴きたいのです。
一ついえる事は、アンチと言われる方達の多くは、何らかの形で創価に関ってきた人達である、ということですね。

やみくもに憶測や風評で批判の為の批判をしているのは一部ではないでしょうか？
「意味も無い文句」では無く「意味を持った批判・指摘」を受け容れてくださる素養が盲信さんにも備わって下さると助かるのですが。

何はともあれ、個々の思想・行動の自由・・といった「宗教問題」の域はとうに超えて「社会問題」と化している現状、同じ国土に暮らす同じ国民同士
建設的な論議を行いたいものですね。　とても困難ですが。

40 ：おらあ：2006/09/13(水) 19:43:59 ID:w2ykSkbq

財務って何ですか？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 19:45:19 ID:yoDANFE5

>>35
スレ違いとの御指摘もありますので、簡潔に。　私は離婚経験者で先妻が２世でした。
周囲に創価が要因での、婚約破棄、婚姻解消、未婚等、多数の事例を見ております。

恐れ入りますが、少し感情を鎮められてからのレスをお奨めします。
私共にとっては好事例ではあるのですが。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 19:50:25 ID:yoDANFE5

>>35
ここは質問スレなので、一つお伺いしても宜しいでしょうか？
（失礼ですが）貴方の（文面から察するだけですが）攻撃的な性質に創価の指導・体質等が及ぼした
影響はあると思われますか？　それとも御自身では創価信仰の有無には関係無い、と思われますか？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 19:51:41 ID:???

>>24前半
自発的に法事等を行う。←これには費用が伴う。

>>４前半
法事等を行う。←これには費用が伴う。
創価の活動をおこなう。←これには費用が伴う。（会館建設、運営費、本部職員給与等）
だから財務に参加して費用を負担している。

>>24　財務←強制だと思っている。
　　　　　　運営に必要な額以上に集める。
　　　　　　学会員は強制されている。

>>４　財務←自由意志だと思っている。
　　　　　　運営に必要な額だと思っている。
　　　　　　自由意志で、自分で決めた金額を財務している。

私見　一口１万円というのはおかしい。１千円であるべき。
　　　申込書必要なし。一カ月ぐらいの期間で自由に振り込ませるべき。
　　　会員間の金銭貸借を禁止するなら、財務の額がわかるのはおかしい。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 19:51:58 ID:???

＞＞35
すぐ極論に走り、痛いところを突かれると逆上してしまう。
典型的な学会員のようですね。
洗脳された末端の信者は全員、被害者であり加害者でもあるのです。
自分は絶対に正しいと妄信してるから、身近な人達を傷つけ世間に
迷惑をかけている事にきずけないんです。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 19:58:41 ID:yoDANFE5

>>43
>>24です。質問スレを汚してしまい、恐縮です。　貴方の仰るとおり、自由意志であるべきですね。
また宗教の種別を問わず、金額を定めるべきではない、と思います。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 20:11:34 ID:???

>>35
ｵﾚ（もちろん内部)はあなたの気持ちはよくわかるよ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 20:30:10 ID:???

乗り越える夫婦は、いかなる理由も乗り越えるんだわな。

48 ：Ｙ：2006/09/13(水) 20:30:58 ID:II9CxJAb

>>36さん
すいません。でも現役の方にしかできない考え方もあると思うので、
学会員さんやアンチの方やさまざまな立場の意見を知りたいと思い、このスレに書き込みさせていただきました。

>>24さん
＞「意味も無い文句」では無く「意味を持った批判・指摘」を受け容れてくださる素養が
盲信さんにも備わって下さると助かるのですが。

私もそう思います。今までの書き込みを見ていると、学会員でないかたが、創価学会に関わる
問題でこういうものがあり、これはとても問題があることなので活動などに関して
冷静に考え見直してみて改めたほうがいいのではないか、これに対してどう考えているのか？
と質問しても質問には答えず、他の宗教もそうだ、アンチのいうことはおかしいみたいな返しで終わっていることが多い
気がします。疑問に思い質問しているのに答えず、なんで創価学会を悪くいうのか
といわれても納得いきません。

49 ：Ｙ：2006/09/13(水) 20:31:41 ID:II9CxJAb

私の身近にも創価学会の方がいて、選挙になると頼むから公明党にいれてといわれます。
周りに創価学会の方がいる人の話をきくと、本当にそういうことが多いみたいですが、
それはおかしい気がします。なんのための１人１票かわかりません。
せめて、公明党はこういうことを公約にしていて、こういう政治をしようとしている。
でも、他の政党と比べるとこういうところでは抜けている。と説明してほしい。
そして他の政党についても１つ１つ偏ったみかたじゃない説明をし、その上で、自分は公明党がいいと
思うが、あなたはすべての政党を比べ、自分の考えで決めてくれ。というのが礼儀じゃないでしょうか。
一方的にとにかく公明党にいれてくれというのは利用されているきがします。
そもそも創価学会の方がなぜ選挙のたびに自分の意見と近い政党にいちいちかわるのではなく、
はじめから公明党にいれようと決めているのがわかりません。それこそ
妄信的になっているように見えます。自分の意見はどこにあるんですか？
どこかのサイトで、「宗教団体が政治に関わるのはとても危険だ。
その信者が考えもせずに当たり前のように１つの政党に投票するのはあってはいけない。
もしキリスト教徒が１番多い国で全員同じ政党に投票したら…」
というようなことが書いてありました。
もちろん同じ教えに従っている以上、公明党が自分の考えと同じことが多いという
ことは分かります。でも人間は１人１人考え方が違うので、自分は公明党に投票するというのは
自由ですが、他の人に頼んだりするのは間違っていると思います。
公明党が本当にすばらしい政治をやってくれる政党なら、とにかくいれてと
頼まなくても、みんな自然にいれると思います。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 20:36:47 ID:YCKVScg5

>>49
お前は何様じゃ。
で、入れたんか入れてないんか、どっちやねん。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 20:38:29 ID:???

>>49
私は学会員ですが、
今の日本には政権交代が必要と思い、民主党に入れます。
政権交代を邪魔するのは公明党だと思っています。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 20:39:00 ID:???

>>49
どうもはじめまして。
内部の事情を説明しますと、実質公明党に投票しているのは学会員４割、友人６割とみます。
選挙では票読みをしますが、学会員全員が投票してくれたら楽勝なのです。（特に地方選挙）
ですが、やはり皆さんそれぞれ考え方があって投票に行かれない方や他党に入れる方がいらっしゃいます。

公明党は快く投票してくださる友人や協力者に支えられているのです。
このことを議員は忘れてはいけない。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 20:44:26 ID:fvtkhh6W

それにしても35とかなんで全部自分が正しいって思うヤツらばかりなんだろ。
自分が正しいって思うヤツらは学会に洗脳されやすいのか、それとも学会に洗脳されると全部自分が正しいって思うようになってしまうのか…。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 20:44:48 ID:yoDANFE5

>>48 >>49
>>24です。仰る通りですね。この創価板には現役～脱会者、非信者に至る多種多様な方がひしめいているのに、
何時までたっても論議は平行線、自己の意見を述べる事や疑問を抱く事がいけない・・・
そんな不自然で非人道的な意見が罷り通っている現状です。
この現代の情報溢れる世で、こんな「自分を失った人」が量産されている事実は憂慮してしかるべきでしょう。

自分の意思で物事を決定している・・と自身では思い込んでいても、他者が客観視すれば、それは「与えられたもの」でしかない・・・。
この認識の相違は埋めがたいものがあります。
より良い社会、国家には「自分で考え動く人材」が必要なんですけどね・・・。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 20:49:45 ID:???

>>54
＞＞他者が客観視すれば、それは「与えられたもの」でしかない・・・

具体的によろ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 20:50:14 ID:YCKVScg5

>>54
みんな暇つぶし程度に遊びにきてるだけ。
それに、そんな憂慮するほど来場人口いねーよ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 20:56:01 ID:yoDANFE5

>>55
一例としては「会った事も無い僧侶、脱会者を憎む」「会った事も無い指導者を絶対視する」
「一つの団体、一つの政党が選択肢の全て」「現実に証明出来ない罰・功徳を信じきる」「創価批判は悪である」
等でしょうか・・・。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 20:57:28 ID:yoDANFE5

>>56
貴方はそう思うのは貴方の自由です。ここは言論の自由な日本ですから。
真剣に考え、憂う人は同士で話し合えばいいことですから。

59 ：Ｙ：2006/09/13(水) 20:58:08 ID:II9CxJAb

>>50
すいません不快な思いをさせるつもりではなく、疑問に思ったことを質問して自分の
意見を言いたかっただけなんですが、文がへたなので…本当にすいません！
結局私は入れませんでした。
>>51 >>52
学会員だからと言ってすべての人が公明党にいれているわけではないのですね。
やっぱり私はなんにも知らないのにアンチ視点で見てますね…思い知りました
失礼な言い方をしてしまってすいません。
でもよく、普段は全然なんの連絡もない昔の同級生とかが、選挙のときだけ
急に電話などをしてきて、とにかく公明党にいれてと頼むという話を聞くので、
そんな人の気持ちをむしして利用するようなやり方をするなんてひどい、
どういう感覚でそんなことをやっているんだろうと思ってしまったので…
せっかくまじめに答えてくださる方がいるんだから、知らずに失礼な言い方にならない
ように気をつけたいとおもいます。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 20:59:22 ID:YYAVxmfD

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 21:10:41 ID:???

>>59
52ですが、あなたの感じたことは間違っていませんし、
あやまることなんてないんですよ
確かに入れてくれ、入れてくれと、手抜きしてる人はいてますので。
そんな人は不信感を持たれて当然なのですから。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 21:10:50 ID:???

「会った事も無い僧侶、脱会者を憎む」憎んでいません。
「会った事も無い指導者を絶対視する」あったことあるし尊敬するけど、絶対視してません。
「一つの団体、一つの政党が選択肢の全て」別の政党に入れます。
「現実に証明出来ない罰・功徳を信じきる」体験談には感動します。
「創価批判は悪である」悪いところは批判します。

こんな私は、学会員の資格が無いのでしょうか？

63 ：35：2006/09/13(水) 21:17:46 ID:???

>>41 >>44さん
そんなに攻撃的な文章ですか？
二度目のレスで同じ事の繰り返しは避けたかったので。>>35の書き方見直します。
痛いところ突かれてないってレスしたはずなんですが、感情的にもなってないし。
財務（この言い方も個人的には好きじゃないんですが）も離婚も全て創価が原因で
社会悪って、何でも自分以外の責任にするのはオカシイと思うだけで。
これだけは内部でも書いておきます｢創価学会員＝全て善人の集まり｣とは思ってません。

結婚離婚のことは>>41さんが創価２世の妻がいたとレスつけてますが、
前妻とゆう事は創価から離れて今は幸せなんでしょう？
未だに創価＝社会悪とスレタイ無視してここにレスつけるのは
よっぽど>>41のが痛い経験だったんではないかと。。。

ただ、>>45＝>>41さん
やっぱり｢金額を定めるべきではない｣とか、やっぱり元創価アンチの無知なんですよね。
確かに創価の財務は一口１万円。高い安いは人それぞれ思うところはあるでしょう。
仏式の葬儀でお坊さんに戒名もらう最低金額はご存知ですか？
卒塔婆供養にしても最低金額ありますよね？
神札頂くのにも最低金額ってやっぱりありますよね？
御払い受けて御札もらうのも最低金額ってあって、また御札お返しするのにも最低金額あるのご存知ない？

自由意思、学会内部の人間に本当に自由意思は無いんでしょうか？
学会員だった頃の>>41さんには無かったんでしょうね。
>>43さんと重複になり、結局、何度も同じ事を書いてすみません。
書き逃げですみませんがこれで最後のレスにします。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 21:18:58 ID:vg+JWOe8

一応学会員なんですが、学会・信心に疑問等が多々あるので、脱会を考えています。しかし、学会員の方から客観的にみて納得のいくしていただけるのであれば、考え直してみたいと思っています。教えてくださる方いらっしゃいませんか?

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 21:21:53 ID:5H+ZGEs6

質問です　あたいは無宗教です
入信の動機はなんですか
どうして入信したのですか

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 21:24:09 ID:???

>>64
＞＞学会・信心に疑問等が多々あるので
具体的によろ

67 ：Ｙ：2006/09/13(水) 21:28:18 ID:II9CxJAb

>>61
私の意見を聞いてくださってありがとうございます。
ひどい話をよくききますが、それはほんの１部にもみたないということですね。
ほとんどの学会員さんはそんなひどいことをしていないということがわかって
よかったと思いました。
今日はこれで失礼します。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 21:28:40 ID:???

>>63
宗教は謙虚でなくてはならない。
謙虚さを失った宗教は、信者を救うことを放棄したに等しい。
同じ学会員として私は、恥ずかしい。
事業が芳しくないときに最低料金だからといって、金取るか？
「盛り返したときでいいんですよ。」それが教え導く僧侶と檀家の関係だろう。
皆さんごめんなさい。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 21:29:14 ID:yoDANFE5

>>62
組織としては本意でないでしょうね。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 21:29:19 ID:???

>>57
ははは＾＾；

そう考えるとしたら人間は、「与えられたもの」の中で生きているかもしれないね＾＾

ニュースを見て会ったことない人に怒りを覚える。
書物を読んで会ったこと無い人に感動を覚える。

そんな「与えられたもの」の中で自分で判断し、道を探って生きているのかもしれないですね。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 21:33:58 ID:yoDANFE5

>>63さん、>>24 >>41 >>44です。　
まあ・・多くは語りませんが・・・貴方の書き込みが創価の体を為していると思います。
何か切っ掛けがあるといいのですが。　貴方が冷静に自身と組織を客観視出来る様になる、
出来事や節目が・・・。
今の貴方に言葉は届かないでしょうから。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 21:38:32 ID:???

>>70
創価だけは別物なの。カルトなの。もういや。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 21:39:57 ID:tL/CJjME

>>70
>>57です。そうですね、その「与えられたもの」の中から取捨選択し、疑うべきは疑い、自分に必要であれば取り入れるべきでしょう。

ただし、ただしですがそれが公共の利益に反し、他者に迷惑や被害を及ぼす「もの」思想や活動であったなら自粛すべきでしょうね。

それを判断し決断するには選択肢を多く持つべきですね。　とかく偏向しがちなのが人の常ですから、広い視野と寛容さを培う必要はあります。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 21:43:20 ID:tL/CJjME

>>72
創価が今日の「カルト」と化すまでの経緯や背景を考慮しなければ、これからもこういった問題は根絶できぬでしょう。
無条件に嫌悪するお気持ちも分かりますが、郷土を同じくする「日本人」同士、避けてばかりでは通れない問題です。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 21:44:53 ID:vg+JWOe8

①信心をすれば自分がどんな悪い状況におかれていても必ず改善されると言われたのですが、現実問題として、不可能と言われている事でも改善されるか?

②初詣や、神社参拝等、学会員だと言うだけで行動やが制限されなければならないのか?

③会合等で他人に対し、批判の域を越え『害虫』等と中傷・侮辱にあたる発言を繰り返していたのを聞いたのですが、学会が正しい等という問題の前に客観的に見て人間としてそういう発言は学会員である無いに関わらずしてはいけないのでは?

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 21:54:10 ID:???

>>75
①　もっと具体的な投げかけ希望です。抽象的になってしまうかも
②　制限されません。なぜならあなたは自分の意思を持っているからです。
もちろん御本尊を信じている人は、その場所に行くことはあっても参拝はしないでしょう。
参拝しない理由を聞かされても制限だと思わないほうがいいと思います。
なぜならあなたは自分の意思を持っているからです。

③これも具体的な事例希望です

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 21:56:22 ID:???

>>73
公共の利益に反し、他者に迷惑や被害を及ぼす「もの」思想や活動であったなら自粛すべきでしょうね。
私もそう思います。

学会が公共の利益に反し、他者に迷惑や被害を及ぼす「もの」思想や活動
とご指摘ならば具体的によろ

78 ：異論があるにせよ：2006/09/13(水) 21:56:39 ID:???

①改善されると確信する
②仕方無いなら気にしないで参加する
信仰ではない
③その通り
学会員であるかないか以前に人として良識の問題

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 21:59:23 ID:kCOSDg8A

自分の学会員の人は純粋な人が多いと思うが　組織の名誉を守るのが仏法なのか仏法を守るのが組織なのか
学会員の人も分からないのでしょう　

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 22:04:23 ID:???

客観的に書いてるでしょう？自分見えてないのはあなたです。
あなたのきっかけは２世妻との結婚離婚ですか？あなたのが説得力まるでないですよ。
２世元妻は退転して離婚してもあなたの幸せを願ってるでしょうね（笑）！
>>63は社会悪はすべて創価と考えてるのが変だよって言ってるだけ。
しかも出来るだけあなたや他の人にも解りやすい言葉でね。
バリなら坊主って｢さん｣はつけないだろーし、神札請けて返すのに金掛かるなんて知らないだろーし。

あなたの言葉は別スレの人には届くでしょう。
>>71スレ違いもいいとこだよ！

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 22:08:31 ID:tL/CJjME

>>77
聖教新聞の個人（人格）攻撃、脱会者への嫌がらせ、選挙での違反運動（認知症の方の連れ出し、夜に及ぶ訪問等、実際に見聞きしております）
等々・・・・。
大局では売国的、反国益的法案の推進、福祉や社会保障に反する政策・・・

色々有りすぎて書ききれませんが、貴方も薄々分っていて聞いているのでしょう？
折角ＰＣが目の前にあるのですから、例えば「創価　被害」「創価　公明　売国」等々検索でもなされては如何？

私は２０数年この団体・信者諸氏を見てきて実体験を基に、この団体の反社会性に揺ぎ無き確信をしております。
それを貴方に信じろ、という気はありませんが、「考え、調べ、体験する」事で見えて来るものがあるかと。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 22:10:31 ID:???

財務、無理矢理させるのはその幹部が間違っている。
断ってる人いるよ。本部に報告した方が学会のため。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 22:11:20 ID:tL/CJjME

>>80
貴方のその書き込みが貴方自身を代表しています。　宗教者が聖人・人格者たれ・・なんて
幻想は抱いておりませんが、もうすこし人間らしい暖かみを希望します。

今は無理でしょうけど。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 22:13:19 ID:???

街頭インタビューで「創価学会は素晴らしい」発言をする学会員
http://www.youtube.com/watch?v=yRmqZRPgK1w
街頭インタビューで「創価学会は素晴らしい」発言をする学会員
http://www.youtube.com/watch?v=yRmqZRPgK1w
街頭インタビューで「創価学会は素晴らしい」発言をする学会員
http://www.youtube.com/watch?v=yRmqZRPgK1w
街頭インタビューで「創価学会は素晴らしい」発言をする学会員
http://www.youtube.com/watch?v=yRmqZRPgK1w
街頭インタビューで「創価学会は素晴らしい」発言をする学会員
http://www.youtube.com/watch?v=yRmqZRPgK1w
街頭インタビューで「創価学会は素晴らしい」発言をする学会員
http://www.youtube.com/watch?v=yRmqZRPgK1w

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 22:13:56 ID:???

>>67　Ｙさん又来て下さいね。

ｐｐｐさんはテケテケだと仰っていたのに何だかバリに見えてしまいました。
内部の中でも色んな方々がいるのは当然なのですが、疑問に思うところは、公明党を
立ち上げた学会が選挙で支援をする体制。内部でも選挙が近づくと、選挙体制になった等と
言い（言葉自体が存在）、会合はほとんどが選挙の事になる。友人知人の票を集める戦い。
共産票をひっくり返してとる戦い。
そんな活動があり、票を公明に入れない学会員。当然なんですよ自由なんですから日本国民として。

そういう方々が半分以上もいる中で（テケテケの方も戦っていないようで）
なぜ、いつまでも学会母体の公明党をやっている事を会員らが反対しないのか？反対出来ないのか？
声高に反対する権利を与えないのか？
それでもなお学会に居つづけるんだろうか？
長文　ｽﾏｿ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 22:20:38 ID:???

>>82って
　　　居酒屋スレの　しゃな？

87 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/13(水) 22:24:02 ID:???

>>76さんにプレゼントだ。③の具体的事例がたっぷりだぜｗ

■聖教新聞･一面の見出し～４版■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1155619417/l50

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 22:43:33 ID:???

>>81
聖教新聞の個人（人格）攻撃

正味のところこれを見て誰もが引くのは承知しております。
たとえば元幹部が会員を利用し、金を巻き上げ云々・・
幹部が・・恥ずかしい限りですが、そういう人間には徹底的に叩くスタンスで、
違う見方をすれば現幹部に対しての戒めでもあると、認識して新聞を読んでおります。
また、脱会者で反学会に転じた元幹部にも同等の扱いで掲載してします。
週刊新潮、赤旗、など反学会勢力の主張する記事が間違っていれば、
または、学会潰しに躍起になっている人物を徹底批判するのは
『公共の利益に反し、他者に迷惑や被害を及ぼす「もの」』には当たらないと思います。
他者ではありません当事者ですので＾＾
一般人（他者）を巻き込むような記事でしたら即時抗議させていただきます

脱会者への嫌がらせ
これは私にはわかりませんし、理解できません

選挙での違反運動
捕まるでしょう。違反した人は捕まっても仕方が無い。やってはいけないことですから。

大局では売国的、反国益的法案の推進、福祉や社会保障に反する政策・・・
これは見方によっては全然違いますね。あなたならわかるはずです。

「考え、調べ、体験する」事で見えて来るものがあるかと。
中に入って実感しているつもりです。
間違っていると思うのならすぐにやめる人間です私は＾＾
学会は人と常に接し語るところです。その中で私も色々失敗を重ねながら周りの人々との関係を築いてまいりました。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 22:49:15 ID:kCOSDg8A

一人の身近な人間を愛するより世界・人類を愛する方が簡単である　ユダヤの格言より・・学会員の人はどちらの道を選ぶのかな？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 22:55:30 ID:???

>>89
どういう意味だかわかってます？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 23:03:27 ID:kCOSDg8A

身近な人は具体的な存在で世界・人類は　抽象的な存在、なぜなら世界・人類と付き合うことは不可能だから・・

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 23:06:52 ID:???

>>62
あなたは大丈夫です。
あなたの様な学会員、実は多いです。
｢池田教の信者｣でもないし。
｢日顕撲滅｣とは流石に祈れません。

でも私、日蓮正宗、大石寺の東京出張所の同じ町内に住んでて古い簡素な建物で
｢日蓮正宗大石寺東京なんたら｣と古い相撲部屋のような看板があって。
それがある日、建物が豪華に新築されていて表札が｢阿部｣になってた。
学会員の従姉妹に｢大石寺の東京出張所、移転しちゃってたよ｣と言ったら。
日顕の名字が阿部で、何たら、、、といろいろ言ってました。
たまにしか前を通らなく、聖教新聞も読まず、本幹にも行かない私にも
それは大変なショックで怒りを憶えました。

二代会長は宗門を大事にって。破門はショックだったし。。。
日達上人の後が日顕じゃなかったら。。。と思わずにはいられません。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 23:12:24 ID:???

>>92ｻﾝ
あまりご存じないなら書かれないほうがいいかと‥‥
日達上人のときにも創価は色々あったのですよ。日顕になったら云々ではなく‥‥。
すこし調べられたほうがいいかと‥‥

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 23:16:31 ID:???

>>92
大石寺でしたっけ。普通に阿部さんに会えるそうですよ。
一度行って、自分の目で見て、尋ねてみたらどうですか？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 23:42:34 ID:???

>>83
宗教持ってる人が、全て知的な訳無いでしょ？？？
あなたは人格者で暖かくとても良い人なんでしょうね。

んで宗教持ってる人がみな知的だったら人類皆兄弟って言ってた人、古いか``
ま、世界中皆幸せでしょうね。。。このスレ言葉使いまで注意されるの？？？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 00:03:20 ID:???

>>95　人類皆兄弟古いですが、そうですよね。そうなって行かなければならないのだと思います。

せっかく１つの宗教団体に所属しているのならば、それも自称世界で認められた宗教で、
トップは世界中から賞賛され賞を多々貰われており、ただ唯一の正法と言われている創価ならば、
磨いて頂きたい。

どこに所属しなくとも、心根の善い人間も沢山いるわけですから、出来るならば、
学会人は素晴らしいと本当の生の声が聞こえるように活動して頂きたいのです。
柔らかい心でいきましょうよ。
見ていて、あまりにも痛かったのでロム専門者が口をだしてごめんなさい。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 01:09:11 ID:7I4vvS7F

>>88

学会批判のサイトは異様な雰囲気がするねw

あれを見て信じる人いてるんかな？

明らかに反学会勢力が作ったもので中立的ではないやん

まぁ、なんだかんだ言っても世間が判断することだし、
選挙がそのバロメーター的なとこでしょう

学会員の資質が問われる時だね

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 02:11:46 ID:???

元学会員さんの創価批判って、すごいんだね。
退転した私は全部知ってます、だから私は頭が良い。みたいな丁寧な言葉並べて。
ここは先に言った方にならって・・・

今のあなたには無理でしょうけど。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 02:18:21 ID:pXsBofXS

相談があります
しゃくぶくは絶対にしなければいけないのでしょうか？
上の者から言われても断る事は出来ますか？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 02:24:42 ID:???

>>92です。
そうですね、あまり詳しくは無いので。
私が言いたかったのは単純に、
古い｢大石寺出張所｣が、豪邸｢阿部｣の変わってて驚いたってだけです。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 02:38:21 ID:???

>>99さん
そうですね、折伏は学会員として当然の事です。
幹部や役職持ってる方から｢折伏しなさい｣と言われるでしょうね。
断るというか、決して義務ではないので、やりたくないのであれば
｢なかなか出来なくて｣と言えばいいだけです。
当然折伏の功徳について指導はされますが。
何で折伏をするのか、疑問に思っているのなら教学の指導員に聞いてみるといいですよ。
自分でも調べられるし。

なーんて言いつつ、
折伏をする理由も、しなければいけない理由も知ってる私は誰にもした事無いです。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 02:56:18 ID:pXsBofXS

>>101
ありがとう御座います
私は三世でして
池田氏の事もあまり信用しておりません

また何かあれば書き込みします

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 03:40:23 ID:???

>>101すみません、学会員の義務はなんですか？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 05:08:11 ID:???

>>92先代戸田会長が大事にされてた宗門。その大事にされてた宗門に先に噛み付いたのは誰あろう三代会長の池田先生です。池田先生のせいで破門になったのです。宗門は創価学会を
教えさとして慎ませようと幾度となく伝えたのです。しかし学会の妄挙は止まる事を知らずｴｽｶﾚｰﾄするばかりでした。信徒として
有るまじき事です。反省をし謝れば破門は免れたでしょう。寺が破門するのは余程の事がない限りありえない事です。私は破門前に脱会しましたが学会内で宗門の
悪口ばかり聞かされました。末寺の悪い噂もありました。

105 ：104の続きです：2006/09/14(木) 05:28:18 ID:???

私はその末寺まで確認に行きました。調べてみない事にはおさまりがつかない状態でしたので。行ってよかったです。噂は嘘でした。
私が所属する寺の住職までも重病説があり（笑）何故すぐにバレる嘘をつくのか（笑）長くなってしまいましたが宗門が一方的に
破門したのではない事を知ってほしかったのです。学会では一方的に破門と教えられたのでしょうか？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 06:49:14 ID:AbSO3g9g

107 ：101：2006/09/14(木) 07:56:38 ID:???

>>102さん
あら、私も三世ですよ～
うーん。気持ちわからなくも無いですね。
アンチの方がよく池田教の信者といいますが、私は違います。
でも、ま、三代池田会長が学会を大きくしたのも事実。
なのでその分アンチ創価が増えて３世４世が現社会生活において辛い思いをしてるのも事実。

バリ従姉妹の前では勿論言いません。
彼女達、テケテケな私より色んな意味ですごく幸せなんだもん。

108 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/14(木) 08:15:08 ID:???

>>98
＞退転した私は全部知ってます、だから私は頭が良い。みたいな丁寧な言葉並べて

ああアレな。
「何も知らないヤツが学会を批判するな」
みてーなセリフの後によく出てくるんだが。

しかし「私は頭が良い」なんて言ってるヤツは見たコトねーなｗ

109 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/14(木) 08:23:18 ID:???

＞学会では一方的に破門と教えられたのでしょうか？

「池田先生は再三話し合いを求めたが、日顕は応じなかった」コトになっている。

まー話し合いのできるヤツがテメエの機関誌で毎日悪口書いたりしねーだろうがねｗ

110 ：101：2006/09/14(木) 08:32:31 ID:???

>>103さん
義務、何なんでしょうね？
教学試験１度も受けてないし幹部でもないので全然わかりません。

私は、ですけれど、創価学会員として御本尊を保ち日蓮大聖人の正法を保ち続け、
勤行をし、御書が理解出来るように勉強して、自分の出来る範囲で寄付（財務）をする。
くらいですね。義務と思ってやってる訳ではありませんが。

これは質問からはずれますが、
日蓮大聖人の生涯を調べたりするのは面白いです。
破門されてますが日蓮正宗の成り立ちも。創価学会の成り立ちも。
調べて勉強するのは面白いです。学会関係以外が発行してる本も読み比べてみたり。
少し歴史オタなので、他宗教の本も読むのも好きでした。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 08:36:09 ID:???

近所の真面目な学会員さんがいたら
最悪だね
新聞購読･選挙と何かと煩わしい

普段から無視することもできないし

何かいい手立ては有馬変化

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 09:03:16 ID:???

＞>>110義務、何なんでしょうね？
教学試験１度も受けてないし幹部でもないので全然わかりません。

しかしあなたは＞>>101決して義務ではないので、やりたくないのであれば
｢なかなか出来なくて｣と言えばいいだけです。

とはっきり義務ではないと言ってますがこれはどういう事ですか？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 09:14:24 ID:???

>>101

＞なーんて言いつつ、
折伏をする理由も、しなければいけない理由も知ってる私は誰にもした事無いです。

知っていること教えてもらっていいですか？
折伏すれば業が消えるとか言われたのですが。。
ちがうんですか？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 09:23:14 ID:???

>>111さんへ
近所づきあい、大変ですよね。
あいそ良くしすぎて折伏されても困るだろうし、

新聞は他の一般紙を断る時より丁寧な言い方で断り、しつこかったら困りますからと言い、
選挙の場合は｢わかりましたー｣って最初に１度言っておけば？駄目か・・・

家には自民、民主、共産の３党から選挙のたびに綺麗なお姉さんの声で丁寧に
｢○○○○お願いします｣と電話帳に載せてないのに電話があります。
何故か社民は１度もない。
共産党以外には｢はい、わかりました。選挙運動頑張って下さいね｣と言って切ります。
（学会員には｢わかりました｣以外ははぶいて折伏されたら困る）
その後は電話掛かってきませんが。

私は学会員なので公明党（今のところだけになるかもだけど）時には自民党お願いします。
当然電話かかってきます。でも電話では全てに同じ対応をしてます。
学会員なので選挙当日も電話が入り｢投票しましたー｣と報告しなければなりません。
もちろん投票内容は私の好きにします。

１度で終わります。学会員じゃなければ。駄目ですか？？？駄目ですよね・・・

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 09:35:06 ID:???

>>112さん
>>103さんのレス読んでみて下さい。
それについてレスつけたんですが。
学会員の義務はあーだこーだと私一度もカキコしてないので。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 09:36:20 ID:???

選挙は誰にも書くところは見えないから、適当な返事されている人は多いですよ。
（報告数字と実際票を比べればよくわかります。）

新聞は夫が、家内が、などと自分ではない身内が嫌いでうるさいみたいに言い断る方います。
バリ幹が一緒だと、じゃそのご主人が良ければいいですか？って…ｱｧｺﾜｲ。
あとは、ゴミになるからとｽﾄﾚｰﾄに言われるのは勧めにくいですよね。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 09:51:34 ID:???

>>115、>>103にレスしたのはわかりました。
間違ってたらごめんなさいね。>>101と>>110はあなたではないのですか？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 10:15:04 ID:???

>>113さん
｢折伏すると業が消える｣って、私は一度も教えられた事無いですね。
幹部に言われたんですか？
ご自分が信頼出来る教学指導の方に会って、何でも聞いてみるといいですよ。

私は｢折伏すると功徳がある。｣と言われた事はありましたが。。。
>>113さんは｢何故創価学会員は折伏をしていくのか｣についてご存知でしょうか？
教学指導の方に聞いたのか本を読んで調べたのか思い出せませんが、
｢釈尊が悟りをひらいてから・・・云々｣と勿論、日蓮大聖人が釈尊の教えを守っての話なんですが、
納得して頑張ってる人多いですよ。
私は学会員だとカミングアウトしてから人付き合いをするのが精一杯で、
１人も折伏をした事が無いので答えになってなくてすみません。

教学指導の方にしっかり聞いてみて下さいね。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 10:29:33 ID:???

>>118さん
教学指導者というのはどなたなのか？区幹部に言われたのですが、教学部とかがあるんですか？

自分の功徳をもらうために折伏するのですか。業を消すというのも、そこに入るといえば
入りますよね。そーなんだーなるほどﾒﾓﾒﾓφ(.. )
>>118さんは折伏した事がないというのは、まだ入会して浅いって事ですか？
私のほうが当然浅いと思いますが。いえ浅いです。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 10:33:21 ID:???

>>117さんへ
同じです。私です。
｢義務じゃない｣｢義務わかりません｣私のレス変でしたか？
学会員としての義務知らないって書けばよかったですね。
文章力なくてごめんなさいね。
日本国民の三大義務（漢字あってる？）なら知ってるんですが。。。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 10:38:17 ID:5VWT335y

公明党から自民党にこれ以上サラ金がのさばらないよう強く圧力掛けてください。

グレーゾーン金利
http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/keyword/060914.html

金融庁によると、消費者金融の利用者は約3000万人、貸出残額は約15兆円にのぼり、
特例高金利の対象者は約80万人、貸出残額は約4000億円とみている。

金融庁によると、消費者金融の利用者は約3000万人
金融庁によると、消費者金融の利用者は約3000万人
金融庁によると、消費者金融の利用者は約3000万人

3000万人は異常です。
国が潰れます。

122 ：こ○た：2006/09/14(木) 10:40:22 ID:nYM4VhOI

私の家は両親、兄二人が活動してます。私は全く信じてません。もちろんこの先信じることもないです。私は罪を犯して一ヶ月前に鑑別所から出所しました。それから案の定活動(会合など)に行けなどと言われます。反論して怒られたりもしました。どうしたらいいんでしょうか？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 10:43:18 ID:???

＞>>120学会員としての義務知らないって書けばよかったですね。

>>101のあなたのレスは学会員としてレスしたんですよねｗ

124 ：質問者：2006/09/14(木) 11:34:42 ID:2PnaLPuh

以前色々質問した者です。
社会の枠組みからの所見をせず、勝手に脳内補填もしており
一方的にアンチであり、100％批判だったのですが、
事実と自分の真実を真っ当に受けてから、創価学会を自己批評したく思いますので、
色々質問させてください。

以前の質問の流れを端的に
私　「お題目の南無妙法連華経を何時間も唱えて意味があるのか？」
回答者さん　「題目を唱えることで意識が集中する血行が良くなったのか喘息が良くなった」
私　「入信しなくてもお題目はできますよね」
回答者さん　「私は二世であり、真面目に学会活動に取り組んでいる訳ではありません
　　　　　　　　　　たまたま喘息を治すにのに薦められた題目で喘息が治りました」
私　「お題目で喘息が治るなら、喘息患者はいませんよね。学会はお題目に効能があるといいたいのですか」
回答者さん　「実質的に効果があるのかどうかは分かりませんが、歌を歌えば気持ちよくなるのと同じだと考えています」
私　「つまり、単純作業で脳をトリップさすのですね。」
回答者さん　「人それぞれ違いはあると思いますが、私の場合にお題目が有益であった事は事実です」
大体こんな流れでした。
本題の質問なんですが、例えば歌を唄うと気持ちよくなるとします。これはお題目と同じだと思うのですが、
夜に自宅でカラオケしていたら怒られますよね。
夜にお題目を唱えている人は迷惑をかけていないと思っているのでしょうか？
しかも、まるで良い事を行っているように錯覚すらしている人が多いのです。
アンチではない皆様の所見をお教えください。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 12:41:20 ID:???

今の時代に『退転』なんて言葉を普通に使う神経。。。
日本の中に、もう一つ別の国があるように感じる。。。

126 ：118：2006/09/14(木) 13:04:07 ID:???

>>119さんへ
ごめんなさい。教学試験さえ理由をつけて避けてる私なので・・・混乱させて申し訳ないですよね。
私３世なんですよ。でも入信は大人になってからで、まだ５年くらいですね。
年数は境涯や創価の理解に全く関係ないと思います。あなたの方が境涯高いのは確かですよ。
家族が創価じゃなかったら私は入信してないですよ。

本幹に行った時にでも、地区の会合の時でも、幹部の方に｢教学を勉強したい｣と言うと
指導員の方を教えてくれると思うんですが、地区によって違うのかな？
１年目は財務も無いし、教学もやらせないのかな？（あなたが１年目って思ってる訳じゃないですよ）
私の場合はバリで幹部をやってる従姉妹が本幹で教学部長さんを紹介してくれました。
地区の会館で教学の講習会があって参加したり、講習でも解らない事があれば直接質問したりしてました。
また地区の会合でも｢今月は教学部長が来る｣とか知らせてくれましたよ。
私が聞いた事は全て教学指導の方がコピーをしてくれて頂いてました。
会館によっても違うんですが書籍が多い会館もあって教学の本も購入しました。
購入したのは｢教学の基礎｣と、題名は忘れましたが方便品、寿量品、自我偈の講義の本でした。
断っておきますが、本買ってと他宗教の様に言ってる訳ではありません。
私は読書が唯一の趣味なので興味があったものを買いました。

それとこれは私の考えなので、、、
業を消すって。。。人間に生まれ、業ってなくなるんですかねぇ、、、
業なくなったら、悟りをひらいた仏になるようなカンジがするんですが、、、
それこそ釈尊や日蓮日蓮大聖人のように。
｢宿命転換｣と内部ではよく使いますが、｢宿業転換｣と同じ意味で、
折伏して法華経を広める事によって生まれもっての宿業を転換して行き、
罪障、悪業を消して行き自らの仏性や境涯を高めて行く。んじゃないのかな？

↑消してって書いちゃいましたね。ここまで書いておいて本当にごめんなさい。
やっぱり、教学部の指導員に教わったほうが良いです。
私は十界論で餓鬼界、畜生界にいるような人間だと自分で思っているので。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 14:48:44 ID:???

>>126さん　　そうです１年少したちました。前は仕事もしてたので会合も全て参加出来たのでは
ないので色々わからずごめんなさい。

よくわからないのですが、その悪業の業を消すのが折伏だと言われていたように思います。
ご書講義で教学を教えてくれる人に聞くといいのですね。了解。
財務は広布基金の事？（また違うのかな？）広布基金なら申し込み書に書きました。仕事なしだし
１万円はいたいですが。それもひとつの修業なのですね。やるたびに金額上げてくの？
この修業は辛いですが、幸せになるためには一杯お題目あげて折伏していくのが創価学会の
信心なのですよね♪ってまだ何も出来てないですが、頑張ります。

学会の信心しているのに、畜生界とかじゃないですよ。（十界は勉強しました）ご謙遜すぎます(^-^　

128 ：126：2006/09/14(木) 16:17:58 ID:???

>>127さんへ
確かに財務するとお金に困らなくなるとか、バリは言いますが、、、
行動しないと（働かないと）収入ないんですから。
今年は収入ゼロなので財務出来ない、来年仕事して頑張ります。でいいんですけど。
毎年金額上げる事もありません。あなたの出来る範囲で。
まずは働かないと。。。財務より自立が先です。

広布基金？知りません。最近、広布部員の申込書は来ました。
お金ははらいません。カードに記入するだけです。

それから折伏はまず｢私は学会員です｣と言ってからが第一歩。
｢ご飯食べにきて｣などと別物で誘っての折伏はやめて下さい。
教学指導の方が居ないところで一人で折伏はしない様にと幹部に言われると思います。

自らすすんでの１世の方の頑張り、バリ信者になる方は沢山いるんですが、、、
あまり狂信的にならずにお題目も少しづつから始めましょうよ。
まともな幹部もそう指導されるはず。
入信１年経って、いっぱい題目ばっかりあげても就職決まらないんじゃ、
信心始めた功徳まるで無しじゃないですか。修業とも言いませんし。
もう、うまく説明出来ません。地区の教学指導の方に相談なさって下さい。

やっぱり私は餓鬼、畜生界の境涯です。
あなたがアンチの釣りに思えますので。違っていたらごめんなさい。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 16:27:24 ID:???

＞＞128
おいおい失礼なこと言うなよ。
いくらアンチでもこんな回りくどい釣りなんかしねーよ。
俺はアンチだからわかる。ｗ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 16:40:43 ID:dbpkdeo3

みんなが知ってるあの女優も、あのアイドルも、あのトップモデルも皆、創価だよ。超美形の白蓮も数知れず。皆、創価に入ろう。

131 ：128：2006/09/14(木) 16:48:57 ID:???

>>129さんへ
ごめんなさい。
本当に何年たっても地獄界、餓鬼界、畜生界から抜け出せない境涯なので。。。

>>127さんへ
本当に私の誤解でしたら本当にごめんなさい。
それに今創価を支えてるのは最近の１世の方々なので。信心保って行って下さい。
友達からも｢あんたナンチャッテ学会員だから｣と言われるくらいな３世で。
学会員の友達も一人しか居ないくらいなので。
教学試験も受けてない私が失礼しました。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 18:05:28 ID:???

＞＞131
おいおいアンチの俺でも最初の教学ぐらいは合格してるぞ。ｗ
しっかりしようぜ学会員。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 18:20:35 ID:???

あなたも元なんですね。
１世で入信したんですか？
退転して何か変化はありましたか？教えて下さい。
周りに居ないんですよ。。。

最初の教学、申し込んで｢仕事が入った｣とウソつき受けませんでした；
まだ>>127さん来ないですね。私のせいですね。。。申し訳ないです。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 18:24:20 ID:pXsBofXS

軽く私は内部アンチです
池田氏が死んだらどうなるのかな？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 18:38:31 ID:???

>>128あんたがアンチの釣りなんじゃねーの？ｗアンチの釣りであんたみたいなの沢山いるからねーｗ

136 ：質問者：2006/09/14(木) 18:44:33 ID:???

ループレスになるのですが、お題目を何時間も唱える意味や意義はあるのでしょうか？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 18:46:18 ID:???

オモシロイ掲示板、見つけた！

http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/

138 ：128：2006/09/14(木) 18:51:23 ID:???

>>135さんへ
三世の非活です。新聞とってますけど読みません。
財務はします。
やっぱり私も内部アンチになるんでしょうか？
題目はたまにしかしないので

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 18:56:07 ID:???

>>137
危ない人の掲示板だよ
http://blake.prohosting.com/whoomin/heresy/heresy.html

140 ：Ｙ：2006/09/14(木) 19:00:42 ID:5FXtI44i

こんばんは。昨日とおとといで質問させていただいて、まじめな方に
答えていただき、私のよく聞いていた創価学会の実態みたいなのは
１部なんだと分かりました。
また質問させていただきたいのですが、よかったらご返答下さい。

①創価学会に入らないかと、知り合いを勧誘したことはありますか？
　したことのある方は、なぜ勧誘をするのですか？
②以前、毎日一生懸命何時間も祈ったおかげで、自分の努力もあり、
　受験に合格したみたいな話を聞いたのですが、その祈っている時間を勉強か
　睡眠時間にしたほうがいいんじゃないかな～と私は思ったのですが、
　そういう努力するのに時間がいる願いでも、その時間をさいて祈ったほうが
　いいのですか？
③私の周りの学会員さんはみんないきいきと(？)共産党や他宗教の悪口を
　長々と言います。共産党は、日本を昔のだめな状態(社会主義がどうの…すいません
　あまり覚えていません)にしようとしている、とか、キリスト教の信者には
　変なことを教え込まれているせいで精神病の人が多い、とか(言った人は普段は
　とてもいい人です)…聞いていて気分のいいものではありません。創価学会の
　批判を聞くと腹をたて、なぜそんなものを信じるのかと言われると、「信仰するのは個人の自由だ」
　と言われていることが多いように感じるのに、なぜ自分達は悪口を言うのでしょう。
　共産党や他宗教の悪口を言ったことがありますか？なぜ言うのですか？

141 ：128：2006/09/14(木) 19:03:54 ID:???

>>127さん、帰って来て下さい。わたしがここ出ますので。。。

>>127さんへ
誤解だったら本当にすみません。

今教学の本で折伏する理由について少し調べてきました。
簡単ですが、
『釈尊が覚りをひらきブッタとなったあと、自ら覚った法を人々に説きましたが、
その法があまりにも難しく人々は理解してくれない。法を説くのをためらい止め
ました。そのとき梵天が現れ、｢あなたは法を覚ったというのに、誰にもそれを
教え説かないのであれば、覚りをひらかなかったのと同じ事です｣と謂れました。
それでブッタは理解されなくとも説法を決意された。それまでのインドの思想家
達は弟子だけに教えを説くいうもので、ブッタのように貧富や階級に関係なくす
べての人々に教えを説いて、すべての人々を救うという開かれた宗教、それが仏教
のはじまり』
↓
日蓮大聖人はこの教えを絶対とし
↓
日蓮正宗も日蓮大聖人の教えを守り、創価学会初代会長、二代会長、三代会長、現会長と
現在、創価学会だけがその教えを実践している。

正法を知っているのに、人に伝えないのは悪いことで、
折伏しないのは正法を知っているのに知らないのと同じ。とブッタの教えを日蓮大聖人が説き
正法を保つ者は実践しなければいけない。

間違いがあったらどなたか指摘して下さい。ヘタ文章でｽﾐﾏｾﾝ

142 ：Ｙ：2006/09/14(木) 19:08:58 ID:5FXtI44i

④学会員さんにお金は払うからと聖教新聞の購読を頼まれ、たまにとっています。
　学会員さんは新聞の購読を知り合いに頼むかたもいるようですが、私が新聞をとって
　(テレビ覧しか見ないし)なにかその人にとくがあるのかな～？と思い聞いてみると、
　新聞を読むことで私に創価学会を知ってもらい、理解を広めたいというような
　ことを言われました。なるほどね～と思ったんですが、私は絶対読まないと思うから
　新聞代が無駄になるよ？と言っても、それでもいいからと言われました。
　新聞の購読を非学会員さんに頼んだことのある人は、なぜ頼むのですか？

長々とすみません。よろしくお願いします。そんなつもりはないのですが、もし
不快に思われたかたがいたらすいません。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 19:31:57 ID:pXsBofXS

新聞はノルマみたいなのがある
からだとおもいます

新聞けいもんと言ってました確か
何部取りましたとか

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 19:41:54 ID:???

>>142
ひょっとしたら何かが目に留まってくれるかも知れない。
と思っているのでは？
溜まった新聞はリサイクルに回してくださいね。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 19:42:14 ID:ixVhFAaK

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 19:45:06 ID:7I4vvS7F

>>145
もうわかったからやめとけ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 20:08:50 ID:YNXYp2+c

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 20:12:23 ID:???

>>140
①は簡単に正しい法だから弘めるというので合ってる。体が元気になる植物を発見して
自分だけ食べて元気になればいいのでなく、人にも教えてあげようってなもんだ。
②勉強はしないと題目だけで受かるなら、題目ゼミナールがそこら中に出来る。両方をやってこそ
と言われているが、勉強が主になってるんじゃね？
③共産が敵（笑　共産倒しに躍起になった時期もある。協定結ぶ話しもあったが壊れたしな。
④個人の自由で全国共通。日本なら。創価だけが正しいから他宗教を認めないのだな。
新聞は啓蒙ｹｲﾓｳ毎月ノルマが地域で課せられているから新聞がその人の家に入るだけでも
幸せになるのだと言われた事がある。不可解

Y氏はよく学会のこと知ってるな―１年経ったと言ってるヤツより知ってるじゃん。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 20:21:18 ID:nsUISPct

>>147
良くも悪くもこの書き込みが彼らのありのままの姿を表してる
要するにしつこさと、話が通じない所がこんな感じだね

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 20:39:33 ID:???

１年ちょっとの私です。
気にしてないです。私がわからなさすぎだから、そう思っちゃいますよね。

広布基金だか部員だかも？申し込み書に書いたから、12月くらいに振込むそうです。
仕事は選択中なので焦ってないのです。が12月振込みの頃なら少しきついなって思っただけで。
題目は３時間と言われてます。みなさんもっと上げてられると思うと…すごい。
10時間とかもよく聞きます。座ってられません10時間も。
信心してない人の方がよく知っていらっしゃる…恥ずかしいことです。頑張ります。

151 ：Ｙ：2006/09/14(木) 21:10:13 ID:5FXtI44i

>>143
２部いるか～？といわれましたが、多分冗談で言ってたし、
新聞は同じ内容のものは普通１家庭に１部だろうと思っているので、
１部しかとっていません。やっぱノルマみたいなのがあるんですかね？
給料をもらって働いている営業じゃあるまいし、もし本当にノルマがあるのなら
なんだかおかしい話ですよね。

>>144
たしかにすごく目に留まる新聞ですよね。ビックリマークがすごく多くて(^_^；)
絶対読まないだろうな～と思ってたけど、１回だけすごくヒマなときに
体験談みたいなところを読みました。

>>148
①なるほど。自分がいいと思ったものを人にも知ってもらいたい気持ちは
すごく分かります！すすめた人が自分と同じくいいと思ってくれたら嬉しいですよね。
ただし迷惑にならないように気をつけないといけませよね。
②もちろんその人も、自分の努力があったからこそ合格したのだと言っていたそうです。
祈るだけで叶うとは皆さん思っていませんよね。
でもちょっとの時間がおしいときに時間がとられるのはためになるのかな～？と。
③私は政治にとてもうといですが、共産党はなぜ敵なんですか？何か被害を被ったとか
なんでしょうか？
私は自分がされて嫌なことは人にもしないように自分なりに気をつけてます。
(それでも知らない間にしてしまっていると思います…)自分の宗教が正しいと思うからこそ、
熱心に活動しているし違う教えの他宗教はばからしく見えてしまうのもしょうがないのかも
しれません。でもそのような熱心な学会員さんだからこそ、自分の信じているものが
批判されたときのいやな気持ちは分かると思います。学会員さんが創価学会を信仰するのも
自由なように、他宗教も信仰するのは個人の自由です。その他宗教の悪口を言うのは
自分達のことを棚に上げてるように見えます。やめたほうがいいと思います。

152 ：Ｙ：2006/09/14(木) 21:10:43 ID:5FXtI44i

④新聞が入るだけで幸せになれたらすごく楽ですよね(^_^；)私も不可解と思います。
宗教なのにノルマというシステムはなんだかあまりよくない気がします。
私は全然詳しくなんかないですよ！たまたま周りに熱心な学会員さんがいるので、
その方の話を聞いたり、ちょっと創価学会関係のことで悩んでる時にインターネットで
見たりしたことを参考にさせていただいているだけです。上っ面だけしかしらなくて
いろんな疑問があったので、ここに来させていただきました。
答えてくださってありがとうございました。いろんなかたの意見が聞きたいので、
他にも答えてくださる方がいらしたらお願いします。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 21:14:40 ID:bOmOTZrR

>>149
みんなわかってるだろ。シカトしとけって。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 21:19:32 ID:Mr/NV2bo

すいません、質問します　学会はなぜ寿量品を廃止したのですか？よろしければ教えてください

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 21:51:33 ID:???

>>154
長行でしょ？
簡単に言えば、海外の人には難しいから。
少し難しくすると、在家としての民衆の生活において現実的じゃないから。
さらに教学チックにすると、自我偈に長行の意義が全て含まれているから。
難しいようで簡単に言えば、重要なのは正行だから。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 22:00:34 ID:Mr/NV2bo

質問の件、ありがとうございます。むかしは時間の都合で省略してもいいという指導でしたが　今は全く長行はしないのですか？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 22:12:38 ID:???

>>156
個人ではしますよ。私も時間のある時にはする事もあります。
もっと言えば、途中で御書の一節を読んだりします。（勤行とは別に）
ただ、会合や唱題会では長行を読みません。
東に向いたり、西に向いたり、しきみや線香を使ったりも、
時代時代で変えるのは、良い事だと思います。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 22:21:29 ID:Mr/NV2bo

そうですか　最近壮年部の人から　新しい教本を頂いたのですが　長行がなかったのでびっくりしました。後１０年もすれば誰も長行ができる人がいなくなりますね・・・（なんか残念です）活動家でもない私がいうのもへんですが

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 22:30:44 ID:???

>>158
私は慣れない日本語を使って長行を読んで、
海外の人が時間を有効に使えないよりかは、
世界中の人が元気に正行をしている方がうれしいです。

長行は少し残念ですが、私は10年で死ぬ気はないので、
あと80年もすれば出来る人が居なくなると考えておいてくださいｗ

160 ：ぺー：2006/09/15(金) 00:11:21 ID:3nDQ/Dr2

私は学会員2世なのですが、周りの友人や恋人にカミングアウト出来ずにいます。話したいとは思っているのですが、創価学会をどんな風に説明すればいいのかわからないんです。嫌われたりするんじゃないか…など怖いです。
アドバイスを誰かお願いします。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 00:15:16 ID:???

＞＞160
黙ってりゃいいじゃん。
選挙たのんだり、折伏しなかったらばれる事ないだろ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 00:17:28 ID:???

>>160
別に聞かれない限り、答える必要なし。
話したいと思うなら、創価学会の活動について勉強しないと、
説明のしようがない。

最低限、どのような活動をしているのか。
どのような理念を持っているのか。
これくらいは勉強しといたほうがいいと思うよ。
てか、なぜに話したいと思った？

163 ： ◆fHUDY9dFJs ：2006/09/15(金) 00:18:29 ID:sLOgzCPU

>>160
言うも言わぬもあんたの自由だが、周りのリアクションは
いままでのあんたの行動次第だろ。

164 ：山梨王者県青年：2006/09/15(金) 00:21:45 ID:OYj14B+R

カミングアウトなんてしなくていいよ貴女の心のなかに池田先生を拝みなさい、きっと御利益が有るはず。そして創価に身を委ねるのです、貴女の幸福の為に

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 00:27:15 ID:???

>>160
さらっと言うべき
すっきりするぞ
悪いことしてるんか？
堂々と言えばいい

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 00:32:10 ID:???

>>160
説明なんていらない。
あんたが創価学会だ。
あんたの感じたことを話す。
悪い噂が横行しているがあんたが生き証人だ
悪いことしてるんか？
堂々と言えばいい

167 ：山梨王者県青年：2006/09/15(金) 00:37:23 ID:OYj14B+R

障害小学生は池田先生を拝みなさい、その障害は治ります

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 00:40:59 ID:h3v3joET

やはりいるのですね

169 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/15(金) 00:43:07 ID:???

>>160ぺーさん

まずはあんたの創価に対するスタンスだな。
好きなのか、嫌いなのか。
活動してんのか、単に籍があるだけなのか。

嫌われたくないってんなら、とりあえず非会員の視点は押さえておくコトだ。
例えば悪口はいけないとか、迷惑な勧誘は疑問だとかな。
ソイツがあるなしじゃ印象は随分と変わるぜ。

あと恋人だが、結婚考えてんなら親御さんやガキの話にもなるかもな。
その辺は今のウチから答え考えといた方がいんじゃねーかな。

170 ：山梨王者県青年：2006/09/15(金) 00:46:45 ID:OYj14B+R

池田先生を拝みなさい。あなたの幸せは池田先生のお陰なのです、先生の為に死ねますか、私は先生の為に足の指をわざと折ってみました。でも痛くないのです

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 00:46:59 ID:???

>>167
そんなことをして、創価学会員が言っていると皆が思ってくれると思ってる？

創価学会を批判するものは、学会を批判するためなら障害者をネタに使い、
デマを平然と言う事も辞さない。

こう思われるのが落ちだよ。はっきり言って、悲しすぎる人生ですね。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 00:47:24 ID:???

>>167
あんた言葉に気をつけろよ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 00:51:15 ID:???

だって創価の教えでは、障害者に生まれるのは前世で法華経を誹謗中傷したからだ、
との教えなんだろ？

障害者差別をしてるのはどっちだ？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 00:54:59 ID:???

>>170学会乙！！ｗ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 00:55:45 ID:???

>>173
だってじゃねーよ。そんな単純に語れる話じゃないんですけど。
成りすましについては不問ですか？
それとも同じ人？

176 ：山梨王者県青年：2006/09/15(金) 01:01:39 ID:OYj14B+R

創価学会の心は平和なの、障害は前世の罰なの、馬鹿にしてないの、私は16年間毎日一生懸命ごんぎょうを行いました。少し悟り受けました

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 01:04:46 ID:???

>>176
少し悟ったんなら、少しは徳のあることを言ってみろよ！

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 01:08:43 ID:???

学会の>>170-171同一人物？

179 ：山梨王者県青年：2006/09/15(金) 01:18:08 ID:OYj14B+R

こだわりを捨てなさい。私は子供が4さいの時事故で無くしました。でも相手を怨みません。何故なら私の子供にたいする愛情のこだわりを捨てたから。池田先生の教えなの

180 ：ぺー：2006/09/15(金) 01:27:29 ID:3nDQ/Dr2

みなさんありがとうございます。半年前から実家にもどったので活動するようになりました。家族は全員ﾊﾞﾘﾊﾞﾘで役職もついています。なので周りに隠していることに家で罪悪感を感じてしまい。学会へ対する思いはﾊｯｷﾘ言って心の中で葛藤があります。まとまらなくてすみません。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 01:43:05 ID:???

ぺーさん　あなた危ない。そんなに思っていたら、心の病気になりますよ。

ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄはいつでも出来るから、ちょっとゆっくりしたら？友達と食事行ったりさ。
それじゃ欝になるよ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 01:43:15 ID:???

>>180
あるよね。
自分の中での矛盾をなくしたいよね。
だから葛藤する。
自分に正直でありたい。

183 ：パー子さんへ：2006/09/15(金) 01:44:43 ID:???

構いませんが・・。
確かに・・？　ですね。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 01:48:58 ID:???

>>150さん、良かったー、帰って来てくれて。
すみません。出て行くと言った私です。
やはり教学の勉強はした方が創価を理解出来て、何をやるにも意味がわかり良いです。
何故、折伏だ。選挙だ。財務だと。理由が解ら無い外部には基地外集団だと思われるれ、

あー、自分がバリに思えてくる。。。ユーウツだ
あなたは真面目だから我慢出来てるんですよ。
新入会の方に最低一日３時間だなんて、、、本当に酷い幹部です。
最初から何時間も続けて題目あげてたら身体、具合悪くなりますよ。
一日何分でも、しっかりと集中して祈るのが大事だと最初は教えられます。
慣れてきたら少しづつ長く。目標を持って持続する努力する心が大事と教わり。
出来ない時に罪悪感を感じては駄目で、満足するのが大事と。そりゃ、スッキリしない時もあります。
長時間題目するには何年もかかり、喉を痛めないような唱え方があるらしくて。
それに足痛かったら足くずしてもいい。私は正座用枕を使ってますが、
欧米の方は椅子に座って題目するんですよ。
御本尊様との目線を真正面にして、最初は集中して勤行するのも難しいいし
何事も徐々に出来るようになります。
ただ幸せになれます様に。じゃなくて具体的に祈って、そして行動をするのです。
駄目だったら、｢何故駄目だったんですか！｣と問いかけの題目でもいいんです。
辛くて題目少ししかあげられなかったら、辛い気持ちのままでお題目あげても大丈夫です。
方便品、自我偈の講釈も意味がわかると頭の中にその一文章のイメージが湧いて来る日があったり。
どうして引き題目なのか解った時、広がって行く感じが心に頭にも外にも感じる事が出来ました。
妙法勉強すると楽しいです。勤行、題目が出来る事の素晴らしさ。
１世のあなたは素晴らしいです。本当におめでとうございます。
信頼出来る教学に詳しい部員さんやまともな幹部と仲良くなって、些細な事でも質問して。
妙法を持てた幸せを感じる時がきます。目標を持って続けて行動する。絶対思ったとおりに幸せになれます。
長文ｽﾏｿ

185 ：ぺー：2006/09/15(金) 01:50:21 ID:3nDQ/Dr2

ここのみなさんはあったかいですね。ありがとうございます。鬱という文字を見てどきっとしました。依然仕事で長い間鬱ぎみになっていたので…気をつけます。でも実はもうすぐ選挙が近づいているのです。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 01:56:30 ID:???

>>184　深夜のイタイお話しでした。
オレは今から寝るけど、キミは目を醒ましてくれ！
キミ自身の為に・・。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 01:59:31 ID:???

仏教が選挙
何でもアリだな！？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 02:18:15 ID:???

あなた方の組織が力を持ってるのは皆知ってます。
ただその力を間違った方向に使って国を誤らせないで下さいね。
一般庶民の危惧はそれだけです。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 02:41:56 ID:???

>>188さん
政治が間違った方向に行かないようにしてるんですが。アンチは認めてないけど。
あなたもそうです。日本国民としての義務です。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 05:07:47 ID:bXMGVXU/

俺の場合仲の良い友達2人にだけ創価だと言ってる
ひとり立正
ひとり不明
反応は最初ナニソレ？
みたいな感じだったが
内部アンチの俺によって色々説明
拒絶反応
みたいな感じで仲良くやってます

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 08:29:54 ID:???

日本国民には、ロクに知りもしない議員の票集めをする義務はありません。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 09:59:30 ID:???

>>189
学会員ですが、
公明党は、道を誤っている。
今のままでは、絶対投票しない。
やっていることが、自民党と同じ。
千葉県の公明党なんて最低だよ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 10:11:13 ID:???

【ソウル3日時事】韓国の通信社・聯合ニュースは3日、
韓国政府消息筋の話として、北朝鮮の江原道安辺郡旗
対嶺にあるミサイル発射基地で最近、大型車両の動きが
捕捉され、米韓情報当局が北朝鮮によるミサイルが再び
発射される可能性を注視していると報じた。　(時事通信)
http://Www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yudatesaki.htm

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 10:31:59 ID:hz3XY0PO

>>189
公明の政策知ってますか？　知って尚、支持出来るのなら何も言う事はありませんけど・・・。

日本の政治は日本人のためにあるんですが。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 11:32:07 ID:TF5pQl59

私には、学会員の友達がいます。フランクに付き合える、とてもいいヤツです。
ですから別に学会自身が嫌いではありませんが
「創価学会員である」が故に「学会員以外の人」をないがしろにする人は大嫌いです。

ウチの長兄のお嫁さんは、ご両親の代からの学会員です。
とても綺麗で、利発な女性で、結婚式の時しみじみ「兄にはもったいないヒトだなあ」と思ったものです。
そんなお嫁さんの初子が生まれた時、妊娠時からお嫁さんの身体の心配をしていた母は
出産後「母子共に無事であった事」をとても喜んで、七日の祝いの赤飯を料理屋で誂えてお嫁さんに持っていきました。
お嫁さん自身は「わあ、お義母さんどうもありがとう」と快く受け取ってくれたのですが
後でお嫁さんのご両親から実家に電話があり
「お祝いはウチのご本尊様でやりますからこういったものは持ってこないで頂きたい」と言われました。
赤飯は、兄が一人で全部食べたそうです。

母はとてもショックを受け、悲しんでいました。
初孫を産んでくれた頑張りやのお嫁さんを日本古来の祝いでねぎらいたかっただけなのに。

それから母は、二人目、三人目の孫の時にはもうそれをしませんでした。
どうせつっ返されるだけだから、と言って、哀しげに笑っていました。
毎年の初詣も、七五三の祝いも一切無しです。
当然、生まれた甥っ子たちはそれぞれ生後すぐに本人の意思も周囲の承諾も無しで洗礼され
完全な「創価の子」になっていました。
兄はそれを止められなかったようです。ウチの跡取りなのに。

現在独身の創価学会員の方、もしくは親が創価の若い方にお願いです。
自分の信じていらっしゃる教義が正しいと思うなら、将来自分が親になった時、くれぐれもそのような他人の気持ちを思いやらぬ言動は謹んでください。
身内が「生涯の伴侶」に選んだ程の人なんだから、きっと根はいい人なんだ、とこっちは思いたいのに
「教義故の意固地な、非道な言動」のせいで誤解されたくはないでしょう？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 11:40:50 ID:???

>>195
学会員です。
赤飯だめだっけ。
私は信心していない女性と、正宗の寺院で結婚式をあげました。
会館で行う初勤行に行きます。
初詣には妻の家族につきあって行きます。
お宮参りは、正宗の寺院に行きました。
もちろん妻の家族もいっしょです。
妻は勤行はしませんが、仏壇にご飯とお水を供えて題目三唱をします。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 11:48:25 ID:???

>>196続き
お祝いには赤飯炊きます。
クリスマスにはご馳走食べてプレゼント交換します。
妻の家族は私の創価学会の活動について特に反対はしません。
わたしも妻の実家の初詣や、新築の時のお払い？には参加します。
これを妥協というか、相手を尊重してと受け取るか、ですが、
わたしは後者です。

198 ：山梨王者県青年：2006/09/15(金) 11:58:51 ID:OYj14B+R

池田先生とこの前コーヒーの青山に行ったらサンドイッチが美味しかったー店長が全部ただにしてくれた。先生ごちそうさまでした。頑張ってこだわりを捨てます

199 ：山梨王者県：2006/09/15(金) 12:10:14 ID:OYj14B+R

池田先生、兵庫県氷上の墓建設で40億円も利益出させてくださってありがとうございました。一生のんびりくらせます

200 ：山梨王者：2006/09/15(金) 12:19:07 ID:OYj14B+R

創価学会はパナウェーブを焼き尽くしてやる、チンチンちょん切るぞパナウェ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 14:48:42 ID:???

>>185　ぺーさん
やはりそうでしたか。文章から、へんに真面目なところを持っていらっしゃるように思えて。

家族が大事なこともわかりますが、ぺーさん自身は自分を大事にすることを忘れないで下さいね。
あまり家族にうるさく言われるようなら、欝になる～!!わざと叫んでやって下さい。
祈れば治るとか言われても、あなたが自分の中で、ムリ!!って思っているなら逃げ道を作っておく。
適当に聞き流す術を持ってゆく。ずるいように聞こえるかもしれませんが、自分の心を守るためです。
あんまりキューってならないように。ここに発散に来ればいいし。
脱会した人、幽霊の人、入会してない人、色んな人がいますが皆さん元気。ﾜﾗ
大丈夫だから安心なさい。
でも、ちょっと滅入りだしたら病院早めに行くようにね。早い方がいいのはわかってると思うけど。

202 ：ぺー：2006/09/15(金) 15:01:04 ID:3nDQ/Dr2

ありがとうございます。毎日ここに来てしまいそうですょ。なんだか頑張っている人をみると自分も頑張らなくちゃという気持ちにならないんですょね。しかも学会に関してだけ。ただの親孝行的な気持ちで活動してるのかもしれないです。少し気分転換してみます。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 15:06:09 ID:???

>>195
同じような話聞いた事があります。
出来婚で揉めたものの結婚。式も慌ててやることに。旦那ｻﾝ側学会。当然のように会館で。
実母が犬の日に、腹帯を持って来ていたんだけど旦那側母が来て、見つけたとたんゴミ箱へ。
そんな事あったから、その時の子は入会させられたが、他の子は皆パス。活動もしてないらしい。
でも会員のままだし時々会合や選挙の訪問が地域である。
結婚後、かなり旦那親に金銭面でも世話になっていたし脱会は出来ないのかも。

聞いてたら、なんだかお互いうまく利用してんじゃんって思ったけどね。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 15:37:39 ID:???

>>202　ぺーさん
いらして下さいましたか。‘頑張る’そんな事思わずに気楽に行きましょうよ。
そんな時があってもいいんですよ。学会的に言うと各自の試練の中で自身を磨き、それは全て
自身の糧となる。そんな感じですかね。そして、それは決して人から聞いたものよりも
自身が経験したものが自分のものになる。
そのように思えば、順風満帆に歩む人生もあるだろうけど、ぺーさんが悩んだ分は、
ぺーさんのもの。同じ家族であっても、ぺーさんにしかわからないものもあるのですから。
それぞれの使命があるって学会でも言うではないですか。桜梅桃李だと。
ぺーさんは、ぺーさん。自分に嘘ついて無理する事はないよ。
しっかり食べて寝る事だよ!!純粋で心がキレイだから悩むんだねきっと。いい宝物持ってるじゃん。
　　　長文ごめんね

205 ：ぺー：2006/09/15(金) 17:27:31 ID:3nDQ/Dr2

204さん暖かい言葉ありがとうございます。
自分に嘘をついてまで...という言葉でなんだか楽になりました｡
信心の確信をつかめ、と先輩に言われたことがありましたが、204さんは確信をつかめていますか？私にはそれがよくわかりません。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 17:38:56 ID:???

>>195
赤飯がだめだなんて聞いた事ないよ。
たぶん他の原因があるのだと思う。
ましてや子供の出産を御本尊様で祝うなんて聞いたことがない。
感謝の題目って意味ならわかるけど…。
だったら相手の両親にも感謝するはず。

日本古来の祝いってのはどんなやつ？
まさか神主呼んでおはらいとかやってないよね？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 17:45:37 ID:VTB52rUK

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208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 18:14:28 ID:???

結婚相手の親御さんがお祝いを突き返すような言動はいけませんよね。
とても傷つかれたと思います。外部の方と結婚したんですから。
>>196さんの家族のあり方がお互いの家族納得し幸せに生きていけると思います。
私も内部と外部のハーフですから、よく解ります。

私>>189ですけど、公明党、絶対支持者なんて書いてないんですが。
創価が何で政治に関心をもって行くのかは日蓮大聖人の教えからで、
外部の方は知らないでしょうね。仕方ないんですか。
でも選挙には皆行きましょうね。
私は選挙には学会員として○○に入れる。じゃなくて自分が支持出来る人に投票します。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 19:38:52 ID:???

>>205　ぺーさん
確信をつかんだと何度も思ってきました。１回１回階段をあがるような感覚で、泣いて題目を
あげた事も数しれず。しかし、過去です。組織として団体としての矛盾は、誰が見ても正しいとは
思えないことが多すぎました。
末端として右も左もわからない時は未だある意味幸せだったのかもしれません。
簡単に言うと、学校の教師が人気があり親身になって相談にのってくれていても、知らないところで
痴漢行為や他の教師方に暴言を吐いているのを知ってしまったら、いくら好きだった教師でも
信頼していたからこそ大変残念な気持ちになり、今後その教師にはついていけなくなります。
そんな感じですかね。期待を破ったかもしれません。ごめんなさいね。

私以外にも沢山の方がここにはいらっしゃるので、こぼしに来て下さいね。楽になるのならですが。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 19:49:27 ID:???

＞＞209
層化学会の残酷なところは、広報の新聞で暴言吐いたりしてしまってるところだな。ｗ

211 ：Ｙ：2006/09/15(金) 20:34:40 ID:kRGYX2x1

創価学会公称の会員世帯数は、821万世帯（2003年）。公称の学会員数も約1000万人と言われているが、
NHK等の出口調査などから実数は400万人強であると推察されている。

と、ウィキペディアにあったのですが、本当はどっちなんでしょうか？
知り合いの学会員さんも、学会員数は１０００万人(各地域に会館があり、その地域の
学会員はすべて把握されているので、間違いない人数)と言っていましたが、
私的にはＮＨＫのほうが信憑性があるような気が…

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 20:36:58 ID:Tjf/1ROP

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 20:53:18 ID:???

＞＞211
比例で８００万そこそこぐらいしか取れないんだから、
１０００万もいるわけないでしょ。
４００万ぐらいが正しい。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 21:04:00 ID:???

>>211　Ｙさん　
獲得票を見ればわかるかと思います。
入会している人も日々増えているとも思いますが、実際辞めている人の数字はどうなんでしょうね？

新聞が公称５５０万部と言われ、その後全く発表がありません。
よく大白をとっている数が活動家の数ではないかと言われてますから、２５０万部くらいですか今。
全体の会員数の発表は、適当に上乗せされているのですが、何のためですかね？
ハッキリとした数字は上層部しかわかりません。末端婦人部の方は本当のことを知る事はないでしょう。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 21:07:37 ID:/AZGp3CX

1000万人はないな…。実際に1000万人いたら2000万人いるとか言ってるだろｗ

216 ：Ｙ：2006/09/15(金) 21:25:45 ID:kRGYX2x1

なるほど、４００万人のほうが本当っぽいのですね。
うーんなんで人数を倍以上にして発表する必要があるんですかね(＾＿＾；)
こんなに多くの人が信仰しているんだから、間違いなくすごくいい
宗教だぞってこと…かな？でも４００万人でも十分多いと思います。
クラスに１人くらいは学会員さんがいるってことですもんね。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 21:40:36 ID:9JK5i2o/

来年の選挙で、私の住む選挙区でも公明から立候補するらしいのですが、
今の時点で婦人部の人に「今度の選挙○○さんにお願いね」と言われました。

これって違反にならないのですか？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 21:49:22 ID:???

>>211
Ｙさんの書き込みは、前から読んでいるけど、何が知りたいのかな？
みんな誠意で回答もしているけれど、１回で納得してくれている。
本当は、もっとやり取りがあって、それでもなかなか納得できないのが
普通だと思うのだけど。
学会員の人数も何回も話題に出ているのに。以前のスレも読んでいるはずなのに。
ちょっと不思議です。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 21:53:06 ID:???

池田大作って若いころ悪徳高利貸しの営業部長だったそうですな。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 21:59:36 ID:???

Ｙさん会員だぉきっと。
ぐらついて来てるから色々聞いてみたかったんだぉ。

221 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 22:22:42 ID:???

>>217
内部の人になら違反にならへんの違う？
違反になるんなら、まず大きい会合で言い、小さい会合で言いって、やってる時点でｱｳﾄやろ。
今外部に言うたら違反なんかな？
そのへん詳しい人！教えて下さい。m(　)m

223 ：銀賞：2006/09/15(金) 22:30:33 ID:???

学会組織には詳しくないけど、実際悪いことしていることも確かなんだろうね。

ちなみに、題目になにかしらの奇跡的な力があると体感した人にこそ聞いてほしいけど。
日蓮宗（学会含む）系の曼荼羅って何かの呪物的な力があるようには感じてきたけど
最近なぞが解けたので話しておきます。
仏教に神通力って言葉があるけど、曼荼羅に祈る時、その時に何らかの存在に祈りが届くらしい。
届く先は人の性質や心の状態によって異なるらしく、その先にある存在も特定じゃないようです。

教学で習うはずだけど、竜之口の法難の時に、光る何かが現れて日蓮大聖人を救う
って記述があるはずだけど、その大聖人の救い主が曼荼羅に祈った時に幸せだと感じさせる起源らしい。
それ以外の存在にも届く場合もあるようで、その場合には何が起こるかは届いた先の存在の性に影響される。
祈り方は自由だし、その祈りによって結果どうなろうと個人の責任といった感じになっているので
悪い心で祈ると悪いことが起こると言われるのはその為、SGIと日蓮正宗の抗争時にその件で祈ったりした人は苦汁を舐めたはずでは？
下手すれば亡くなったかもしれない。

如来受領本第十六の最後のほうに「似何令衆生」と言うものがあるけど、解釈は正確とは言いきれないけど。
人は、一生を普通に生きたとしても、何かの存在の影響は必ず受けているらしい。
信仰や祈るといった行為をする人は、より強くその影響を受けるらしく、その中でその人が無意識でも選んだ存在と縁が深くなるらしい。

224 ：217：2006/09/15(金) 22:35:28 ID:9JK5i2o/

>>222
レスありがとうございます。私は学会員ではありません。
選挙時期だけ愛想のいい人なので、かなり不愉快でした。
学会の婦人部の人って、知り合いは選挙のポイント稼ぎのための付き合いでしか
ないのですね。違反なら通報しようかともチラッと考えています。

225 ：銀賞：2006/09/15(金) 22:38:12 ID:???

竜之口の法難の時に光る何かが現れて日蓮大聖人を救ったと言う存在に、祈りの届く人は、題目に力があると言う人。
実際には題目に力があるわけではなく、長々と正座して唱え続けるうちにその人の精神がその存在に触れる為かもしれない。
なら題目に意味はないのか？と言うとそう言うわけでもなく、題目は念の共有のような効果もあるらしい。
（それは同じ言葉繰り返し唱えるわけだから、まさに念そのものだろうし）
その念を曼荼羅を通して意識的に共有できるらしい。
つまり、釈迦は仏教によって仏（光る存在に縁のある者）への道は記したが、万人を仏（光る存在に縁のある者）に変えることをできなかった。
大聖人は曼荼羅の使用によって、仏（光る存在に縁のある者）の境涯を共有し万人を成仏させるはずだった。
本来、1人の弟子でも、日蓮の期待に応えて仏（光る存在に縁のある者）になれたなら、曼荼羅での境涯の共有によって誰もが成仏が可能だったらしい。
現在の日蓮宗系には仏（光る存在に縁のある者）と言えるほどの人は居ないはずなので、念の共有自体にはあまり意味がない。
SGI会長を盲信して題目唱えてる人はSGI会長か、個人で仏（光る存在に縁のある者）になってたりする一会員の境涯を共有しているのだと思う。
人によっては個人で仏（光る存在に縁のある者）になってたりする人もいる。
ただ、題目に力があると言っている人でも、仏（光る存在に縁のある者）で常にいられるわけではないはずなので、やはり現在の曼荼羅は中途半端なはず。
集中せずに曼荼羅に題目を唱えると、パンドラの箱のような厄災の存在も感じる。
学会員は妄信的だったり鈍感な人ばかりだし、学会抜けると地獄だとか脅迫されてるから題目するだろうけど
下手したら病気や事故、不幸に巻き込まれる可能性のほうが高まると思う。
曼荼羅の使い方誤ってるのになぜここまでSGIが大きくなったのか不思議だけど
過去には仏（光る存在に縁のある者）が多く居たんだろう。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 22:42:37 ID:???

>>223
くだらなすぎるｗ
正宗では神秘主義の教学などを教えてんの？
法主の血脈には甚深な神秘があるんだっけか？

竜の口の法難だって光ったか光って無いかなんて、
考えるまでもないだろ。
流星やら、プラズマやら、リンの燃焼やらも考えられるが、
キラリと光るほどの威光があったと解釈するのが普通だよ。

それが祈る行為から生まれる神秘的な幸せだと感じる起源だって？
あほらしくて聞いてらんｗ

227 ：銀賞：2006/09/15(金) 22:51:46 ID:???

でも現在の曼荼羅はパンドラの箱状態なので、正直、初心者にはお薦めできないし、どの組織が正しいのかも不明なので近寄らないのが良いです。
ちなみに日蓮大聖人を救った光る存在とは、イエス･キリストの父とされている存在（神）であるはず。たぶん。
理性がただ人間の意識（哲学）止まりだと考えること自体SGIは道から逸れてる、理性とは神の末端なのだと感じる。仏とは（理性あるもの）とでも言うべき者。

仏教で神に救いを求めるのは「外道」と言うけど、別にそれが悪いわけではなかった。
神への敬意を持つことは絶対必要だけど、祈りを届かせるには、まず己の心を清めろと言うことかと。
釈迦は神の存在を否定はしてないはずだし、詳しくないけど。
つまり、世界的な神を信仰する宗教は、神の存在の証言と体験者の言葉の歴史。神の存在の証。
仏教は、その神への祈りを確実に届かせる為の試行錯誤、研究。神へ祈りを届かせる為の手助け、神の心の探求。

228 ：銀賞：2006/09/15(金) 23:16:05 ID:???

それを知った上で題目唱えるのなら問題ないはず、祈りは自分自身へか
自分の大切な人、不正のない人達のみへの祈願にしたほうがいい。
釈迦、大聖人、諸々の不正のない偉人、諸々の不正のない存在への供養とか。
ぶっちゃけて、キリスト教でもまったく問題なし…。
罪を憎んで人を憎まず、正しい心を持って祈ることが大切。
良い人は幸せになるようにと祈り、悪い人は良くなるようにと祈る。
それでも悪いままなら、何とかしてください！とか祈れば大抵なんとかなる。
題目を唱えるのは、釈迦とその弟子、大聖人への敬意で実際に救いを求めるのは神が良いです。

229 ：銀賞：2006/09/15(金) 23:58:43 ID:???

どの宗教でも、心の荒んでる人居るから神と自分とで意識するのがいい。
○○家族とか言う言葉使うけど、実際に悪い者が家族では困るし。
宗教紛争とか起こすのも、権力者の横暴であって神への反逆以外のなにものでもない。
憎悪の連鎖とでも言うべき、怒りや嫌悪が心にあるうちは神への祈りは中途だから。
全ての存在にとって第一の損失とは、神への敬意を失い、神の愛を失うこと。
第二に、不正をして正しさを失うこと。（神の定める範囲が重要のはず）
どうせいつかは死ぬのだから死は数番目になる。
これを心に留めておくと、さらに強く祈りが届くらしいです。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 00:01:17 ID:???

＞＞229
ごめん。３行ぐらいのまとめてくれないかな。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 00:12:26 ID:???

>>銀賞⇒参加賞

232 ：銀賞：2006/09/16(土) 00:27:33 ID:???

それと、悪い者であっても「私は省みる」と繰り返し意識することで良くもなれる。
「省みる」「祈る」「愛する」
この3択以外は日常で捨てたほうが良い。
自分自身を常に省みる。
悪い存在は良い存在となるように、良い存在は幸せになるようにと。
良くならない悪い存在ならば、神にその存在を遠ざけていただくように祈る。
その際に相手に対して微塵でも悪意を持つことは許されない。ただ祈る。
愛するとは、神を愛する。愛する資格を得るためには不正をしない誇りが必要。
神を愛し、その愛の見返りは大切な人や不正なき人と分かつよう意識する。

233 ：銀賞：2006/09/16(土) 00:43:24 ID:???

自分は、これだけのこと知るためにもかなりの苦汁舐めてきたし。
現在の状況は人に誇れるものではないです。
それでも、確実に良くなってるのは確かなので、この一連の話間違いはないはずです。
賢いか賢くないか、偉いか偉くないか、金持ちかそうでないか、よりも
正しい存在か正しくない存在なのかが最重要だと、自分は信じてます。
組織全体で考えるより、個人と信仰との考えを重視するべきだと思います。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 00:58:41 ID:???

で、どーするの

235 ：ぺー：2006/09/16(土) 01:08:25 ID:RigJcpTc

なんだか深い話になっていますね。悩みや壁にぶつかった時は御所にすべて答えは書いてあると言われたｺﾄがありましたが、勉強する気になれない...だから確信をつかむことができないのでしょうか。祈りだけではだめなのかな。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 01:26:34 ID:???

>>銀賞さん
あなたの信仰は何でしょうか？

237 ：@m：2006/09/16(土) 01:33:47 ID:f/dw+K7J

なんとなく見かけてカキコです。

曼荼羅の意味。私が聞いたのは　
中心に自己を、周りに神々を配置している。
この関係が本来のあるべき状態であり、
その事を理解することが大切だです。

助けを他に求めるのではなく、
自分自身にどうあるべきかはっきり伝える事が他と違うところだそうです。

他力本願か、自力本願だそうです。

結局、人しだいですね。
学会員さんは、考えることをサボってる人が大半に思えます。
変なこといってて、誰が言ったの？で○○先生ですってゆうけど、
仮にその先生に同じ事をいわれても、私は会員さんと同じ解釈は
持たないだろうなぁって思います。
その先生ってひとに、本当に言いたかったことを確認したいです。

これと同じような事は、他のとこでも見受けられますね。
代表的なところで、ユダヤ教やキリスト教とその分派。
解釈が一致しないところに問題ありです。
地域性もあるやもしれませんが、言わんとしてることは同じはずと思います。
中東の紛争。この戦の意味も、時代的な背景も関係するんでしょうが、
本来は物理的に戦うことでは無い気がします。

組織では序列は必要ですが、社会の中の思想には理解しあうこと以外に重要なことは無い気がします。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 01:34:30 ID:jYQRu2tj

239 ：もうさ：2006/09/16(土) 10:12:34 ID:???

アンチはさ、思考が教学についていけないので同じ言葉の羅列＆コピぺで掲示板を荒らすしか能がないんだよ。
本気で学会を批判したいなら、教学から入りなよ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 10:24:42 ID:???

>>239教学なんか知らんでも充分批判できますが？教学以前の問題だ。宗教団体ではなく犯罪者の団体だからな。学会＝オウム
オウムの教義など知らなくても批判できるのと同じだ罠ｗ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 10:27:56 ID:dxHCzQgv

>>239
ていうか、その立派な教学とやらが、まったく信者の行いに反映されておらず、
思考がおかしいのは何故ですか？

教学を学ぶと、思考が劣ってしまうんでしょうか？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 10:31:59 ID:???

>>239
最高幹部たちに御書講義してあげなさい。
あの方たちは、ずれています。
宗教家が落ちてはならない所に落ちてしまった。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 11:10:25 ID:???

教学試験は、僕のような外部の眼から見ると、「日顕さん批判」と「学会の独自教義」の
「刷り込み」を目的としたもののように見えます。
ですから「開目抄」にしろ、学会（＆宗門）でしか通用しない特殊？解釈（日蓮本仏論の根拠としての
独自解釈＆日蓮本仏論の上に立っての独自解釈）である、
＞開目抄は「人本尊開顕の書」であり日蓮こそが末法のご本仏と書いてあります。
＞（「法本尊開顕の書」というのが観心本尊抄だそうです）
＞「我日本の柱とならむ。。」と末法の衆生を救済するとの御本仏としての請願を
＞たてたとなってます。自ら主師親の三徳を言っていたとか。。
などであるとか、また異常なほどの（失敬！）自己正当化と他宗批判の根拠にしている、

＞念仏批判も激しいし法華経の行者の難とか三類の強敵とかかなり
＞自己正当化で被害者意識強いように見えるしえらそうだし
と感じられた部分などが、出題の中心になると思います（いつもそのようです）。

つまり出題者の立場に身を置けば、「この解答（解釈）を刷り込めば、『学会は正しい。日蓮は本仏だ。
他宗は否定されてしかるべきだ』という思想の人間をつくることが出来る」という部分を問題にするのは
当然だと思うのです。学会にとって必要なのはそういう人材なのですから。
・・・だから、外部の一般書の解説書と、大白や御書講義の解釈とを比較して、
「外部一般と異なった学会独自の解釈をしている部分」を洗い出せば、そこが出題される可能性大ということ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 11:12:20 ID:???

>>238
その前にストーカー紛いの選挙活動や折伏を叩くほうが先だろ。
教学なんか知らなくても、聖教新聞読めば異常な宗教ってのは
わかるわけだが。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 13:20:11 ID:???

はい。異常であっても御書がすばらしければいいというわけは無い。
全て振る舞いでしかない。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 14:44:44 ID:???

だいたい教えがすばらしかったら、
世間に迷惑かけるような行動取らないもんだよ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 16:04:23 ID:yzadt79L

すみません
創価学会の御本尊などに書いてある独特の文字にはどんな意味があるのか知っている方いますか？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 16:08:14 ID:???

↑
内部だが、納得。

以前のレスで｢竜の口の法難で光がどーの｣とありますが、浄土真宗系の学校の先生に
教わったんですが、｢その光とは流星群だったと、科学的に証明されてる｣と聞きました。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 16:13:31 ID:???

>>239
というか、幹部が北層化鮮人だから

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 16:49:40 ID:???

>>247
んなもん、こんな場所じゃとてもじゃないけど解説できないぞ。
単純に言えば南無妙法蓮華経という文字の周りに法華経の登場人物や、
大聖人が生きていた時代信じられていた神々の名前が書かれている。
誤解を承知で書けば、宇宙を表したのが御本尊。
宇宙なんだからそのなかに自分も居るし、石や草なんかも居る。

もっと知りたければ学会員に直接きく事をお勧めする。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 17:10:46 ID:KVFBrtlw

>>247
一言で言えば「虚空会の儀式」を表している。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 22:00:03 ID:???

>>246
あんたは世間のためにきちんと生きなさい
なんならここで自慢話してもいいんだぞ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 23:05:33 ID:???

学会員が靖国参拝は政教分離に反するって反対するのは
どういった笑い話なんですか。？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 00:28:28 ID:ISvH7u27

話ぶった切ってすみません。私は婦人部ですが
新聞啓蒙や選挙をお願いして人に嫌なイメージを与えたくなくて
言えません。だって逆に知らない宗教の新聞を取ってくださいと
言われたり知らない人を選挙に投票してくださいとしつこく
言われたら誰だって嫌な思いをすると思うのですが、もちろん
折伏につながるのはわかりますけど実際嫌がってる人は多いじゃないですか？
その件についてはやはりどうしてもやらなければいけない事なのですか？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 00:32:58 ID:r8GQ0DmG

>>254
御書に仰せの通り実践するということです。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 00:37:24 ID:???

何をどう何のためにどれだけ実戦するのさ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 00:39:04 ID:r8GQ0DmG

>>256
それも御書に書いてあります。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 00:48:03 ID:???

>>254
いえいえ。義務ではしんどいですよ。
やりたくなければやらないでokです。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 00:59:06 ID:???

葬下って会員によって言う事バラバラなのよねぇ
いったいどれを信じていいんだか。。。これが自称世界に誇る宗教団体ｗ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 01:00:05 ID:???

やらなかったら周りからは白い目で見られるだろうね。
学会員はすべて自由意志だのいいますが、実際は
強制だすから。疑問に思うのであれば、一度距離を
置いて見てはどうでしょうか。ネットで色々調べれば
今まで見えなかった学会の負の部分が見えてくるかも
しれませんよ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 01:06:35 ID:???

＞＞257
御書に投票すると言うまで、家に押しかけろって書いてるんだな。？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 01:29:33 ID:???

>>260
強制という意味がわかっていますか？

＞＞やらなかったら周りからは白い目で見られるだろうね。
以前に関係者だったのでしょうか？
そんな組織はまだまだ未熟です。
そんな組織にいた人はかわいそうです

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 01:31:05 ID:???

>>260
＞＞ネットで色々調べれば

バーチャルだね。
ネットの学会批判サイト見てまるまる信じる奴もめずらしい。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 01:32:15 ID:???

>>261
ﾜﾛﾀ
家に押しかけてきたら
それ言ってあげてくださいｗｗｗ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 01:40:30 ID:???

＞＞263
聖教新聞の内容を妄信してる連中のほうがめずらしいよ。
ネットでも色々あるから、退転者や学会員の家族のプログもある。
あんたもちょっと読んでみたら、かれらの苦しみや悲しみを
わかってあげれば。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 01:43:59 ID:???

>>254
やらなければいけない義務的な信仰は、信仰と言えないのでしょうか？
新聞啓蒙や選挙をお願いすることも学会は活動の一環としてやっていますが
そこには納得という文字がなければなりません。

聖教新聞はいい新聞だ。あの人にもこの人にも読んでもらおう。
ここには納得があります。

公明党は世の中をよくしてくれる。だから選挙をお願いしよう。
ここにも納得があります。

ですからご自身で納得いくまで疑問があれば誰かにぶつけてください。
納得できたらそこには信仰の一環としての活動があります。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 01:44:49 ID:???

>>265
アドレス貼ってくれ。
実在してるか調べるよ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 01:53:22 ID:h0JDosE5

>>265
聖教新聞はどこの誰が書いたかわかるが、ネットはなぁ…

しかも異様な雰囲気かもし出してる反学会サイト多いぞ

実際に苦しんでる人や悲しんでる人がいたら訴えたらどうなん？なにか法的手段ないの？

社会的問題になったら公明党ﾎﾞﾛ負けするで

なぜ今までそれができなかった？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 02:14:52 ID:???

ぎりぎりのところでやってるから捕まらん。
納得かて内にいたら、役職上やらざるおえへん。そんな組織がかわいそうやてか
ぎょうさん同じようなことカキコしてんの見たことないんか？
２chのここ以外のスレ見てるか？そういうところ行って言うたげてんか。
勿論みんな内やな？知ってるし言うてるんやんな？知らんと、あの独特の雰囲気は語れへんで。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 02:23:04 ID:???

>>269
全部見る暇ないわぁ・・
役職上やらざるおえへん人も確かにいてるやろう。
だからこそ納得できるようにせなあかん。
納得できへんなら役職返したほうがいいかも。
納得できひん幹部の組織にいる部員さんも訳わからんようになるから。
次の人事で断る勇気も必要になってくるな。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 02:23:54 ID:???

>>270
納得できないことが悪いことやって言うてるんじゃないで。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 02:38:55 ID:???

>>270
役職て断れんのは新しい役職の話が来た時やで。役職は返すこと出来ひんにゃ。
納得出来ひんもんは役職ついたまま未活動になるわけやな。そうか辞めるしかあらへん。
ある程度の役職まで来たら、それ以上の役職受けへんでも役職残るんや。
なんや知らんにゃな。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 02:46:34 ID:???

>>272
現職おろさしてもろた。
何回も何回も指導受けにいって。
もちろん嫌になったからじゃないけど。
当時は何個も役職もってたけど
今は何もやってない。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 02:47:39 ID:???

>>273
言い忘れ
正の役職のことね
今は副役職名前だけ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 03:03:23 ID:???

>>269
　他スレって、こういうところかな？

◆財務しないと　　「地獄」　　に落ちますよ◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113632454/　　　　　　　
創価は案外、裁判に負けている。PART２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1118492775/　　　　　　　
コーヒーカップ事件を語ろう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1144519378/
>>274ｻﾝ
　全部の役職がとれたのではないのですね。全部は無理なのですか？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 03:04:18 ID:h0JDosE5

>>269

要は265さんが言ってる（具体的にはわからんが）悲しんでる人や苦しんでる人がたくさんいてるのなら社会的な問題になっても全然おかしくないぞ
と言いたいのだ

なぜならないのだ？
と言いたいのだ

社会的な問題にしたいのなら意味不明の学会批判サイトがもっと社会的に信用されなければいけないんだな

社会的に信用されたいなら反学会の政党作って政界に出たらどうだろか？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 03:05:23 ID:???

>>275
わからんけど名前だけ残ってる。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 03:06:42 ID:???

折伏のターゲットにして、あの手この手で入信させようと思ってた人が
いっこうに聞く耳も持たず、あからさまに嫌悪してる態度を取るようになり
避けるようにしたら折伏を諦めてくれるものなんでしょうか？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 08:26:58 ID:ISvH7u27

254です。
>>266
私がいくら頭で納得しても人に薦められる事とできない事があります。
人の価値観はそれぞれですから私がいいと思っても相手は良くないと
思う事もありますし押し付けはよくないと思うんですよ。
でも座談会に出れば新聞啓蒙の話で私は何部できたとかそれに拍手・・・。
なんかついていけない自分がいます。御所講義などは勉強になりますが
座談会に出るの最近つらいです。。。なんか信仰なのか営業なのか
わからないです。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 08:35:04 ID:za3edvYa

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=221112787&owner_id=4082581
アルティ
何ちゃって学会員の俺の知るよしじゃねぇよ。
そもそも、何故俺のコメントのレスに公明党の話題を振るんだ。
お前さんやっぱ俺が創価学会員である事で俺をコケ下ろしにしてるのか。
俺が一度でも、お前さんを宗教で色つけて見た事があるのか。
俺はお前さんのコミュニティ上での言動や素行で判断して接してるつもりだが、それじゃ駄目なのか。
コケ下ろしにしたいのなら、俺はお前さんとは関わらないようにするよ。
またコメント削除だけされてもお前さんの真意分からないからコメントかメッセージ、メッセでもいいから意思を表明したらどうだ。
別に都合に悪いコメント削除するのはお前さんの自由だけどさ。
俺はお前とどう接すればいいんだと聞いた時言ったよな。
普通でいいよと。
お前さんはそうやって宗教をダシに人をコケ下ろしにするのが普通の事なのか。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 09:31:27 ID:???

>>278　すごく嫌がれば望み薄だから退きますね。
中途半端は特に彼らを燃やすことになります。
かなり堅い意志を持っていて、絶対入るか！と笑っていた人が、会合に誘われ出席したら
入って帰って来てしまった。なんて話もあります。
聞けば、囲まれ説得されあれよあれよという間に、入ってしまっていた（サインしていた）と。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 11:44:03 ID:XW2P3yya

>>254・>>279さんの気持ち判ります。

去年の選挙の時、公明を指示できないからＦ活動できないと白ゆり長に
言ったら、「納得できないならもっと勉強して！幹部指導受けて！」と
半ば異常とも思える勢いで言われた。それでも頑として拒否して、活動も
停止したのだが、しばらく後に地区婦人部長から手のひらを返したように
「やりたくないことはやらなくてもいいのよ♪」と、電話が。
コロコロ変わる方針に不信感が募りまくりました。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 12:09:11 ID:???

どうしてそう言われたか考えました？

白ゆり長が言った事はもっともですが、その事により他の活動もしなくなったら、、、誰が困るか。
婦人部長にしても、困るのは貴方よ。と言うかもしれないけど。
支援しなかったら、バチあたりましたか？

284 ：278：2006/09/17(日) 12:49:37 ID:???

>>281
レスありがとうございます。
以前、私自身折伏のターゲットにされていたんですが
嫌悪感丸出しの態度をするようにしたら、しばらくして
折伏を諦めたと人から聞き、創価も諦めることがあるのかと
半信半疑な気持ちでいました。望み薄だと退くこともあるんですね。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 12:56:44 ID:???

>>284
あなた自身をなぜ折伏しようとしていたのか？
もしも友人なのでしたらわかってあげてください。
嫌悪感丸出しの態度はOKですよ。
嫌なのは嫌ではっきり言うのも友達ですので。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 13:05:19 ID:???

ハッキリ主張されるのを苦手としていますから。あとはグズグズ言う人←自分の話ばかりの方。

そして、のらりくらり酔拳のように。つかみずらい人ですね。
必死で折伏しようとしている者にとって、何度言っても学会員よりも、でも～、でも～
なんてずっとやられると、クタクタになりますからね。
結構、ハッキリ断っていた人のほうが入会する率（のらりより）高い気はします。

287 ：282：2006/09/17(日) 14:00:26 ID:XW2P3yya

>>283
>支援しなかったら、バチあたりましたか？

いいえ、何も悪いことは起きていません。それどころか、毎週のＦ報告に
「０です」と報告しなくて良くなって、気持ちが楽になりました。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 15:03:15 ID:???

勧誘をする人より、
断る側の方が気を使うんだぞ！

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 15:37:57 ID:???

>>287
毎週のF報告ってなによ？
あなたの地区は一年中選挙でつか？

290 ：282：2006/09/17(日) 15:55:39 ID:XW2P3yya

>>289
選挙戦の時の話です。
「Ｆ取れたら私から電話しますから」と言ってもダメで、律儀にかかってきて
たんですよ。心情的にも「0」って言いにくいのに。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 16:06:30 ID:???

そうですね。０というのは言う者にとっては気がひけるもんですが、あの数はかなり適当ですから
勝手に報告してもらってもいいんじゃ？なんて思いますよ。
家族みんなで行って、相手夫婦の２人分が報告では家族×２ですから。４人で行ってればF８。
驚いたのは車で一緒に行ってた方々迄もが、その夫婦分を報告しておくように上から言われた時です。
何のための報告かわからなくなりました。
幹部の報告は、毎回きっちり端数の無い報告でしたしアバウト報告が当り前だと思いましたよ。
部員さんのは１人ずつ管理してあげないと、（お年いった方には）やっていたのも何だったのだか‥‥

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 16:12:09 ID:???

俺も一度選挙の報告会に連れて行かれたけど、異常な光景だったよ。
なんで営業みたいに人前で成績発表しなきゃいけないんだよ。ｗ
あの空気の中で、私は公明党には投票しませんって言える奴いるのか。？
結局のところ強制的にやらせてるようなもんじゃないか。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 17:19:06 ID:???

>>292
行かない勇気が君は必要だ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 17:34:16 ID:???

たしかに数字はアバウトだったりするね。
部長とかは厳しいツメがあったりするみたいだけど、当時、部長とファミリー銭湯に言って候補者の名で漫才みたいなことして、はい、F30とか（笑）楽しい思い出を作ってくれた。
「みんなが元気になればいい。でも本当に投票してくれる人を、がんばって一人だけ作ろうぜ。一人でいいよ」
なつかしいな。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 17:44:44 ID:???

選挙の時だけ利用されて
困っている時に相談に行ったら
建前論で門前払いで片付けられました
もう二度と投票しません！

公明党の議員はこんな人ばかりですか？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 17:48:38 ID:GNtGuu4o

>>295
相談内容にもよるわなー。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 17:53:44 ID:???

>>295
どんな内容だ？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 19:10:19 ID:???

>>167

池田大作の孫は身体障害者 [ 2 ]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1090640422/

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 20:10:34 ID:JtvDgMiE

身障

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 01:49:58 ID:???

↑スレ潰しはスルーで。

学会員、人それぞれ言う事やる事違っても当然でしょう。＝オカシイのがどーかと。
日蓮大聖人信じてるだけで、皆、同じ考え行動のが有り得ないでしょ？
親子だって考え方行動違うでしょ？
新聞啓蒙やその他疑問に思っている学会員のレス読んでね。

301 ：元・学会二世＠経歴30年：2006/09/19(火) 06:41:25 ID:SOPCrclL

>>300

では宗教を軸とされる団体で事件裁判の多い団体は？

話せば勝訴ばかり持ち出す、調べて見れば敗訴の方が多く、その信仰教義に問題があるのでは？

確かに色んな方が居ますが、組織の「全体像」としては批判を受けるのも仕方ない。
いや、当たり前です。

尚、このハンネはハッタリではありません。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 08:34:11 ID:???

>>301
はて、敗訴とは？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 08:42:19 ID:???

>>301 >>300の言うように個人個人においては１人として、全く同じ人はいないのですが、
全国津々浦々にて、よく似た迷惑行為を被る一般人、内部同士。
しかし、これは個人レベルでは済まないところに、とっくに達していると思っています。
宗教をもつ事は構いません。世界にはありとあらゆる宗教があるのですから。草加については
日蓮からの教えもご都合主義解釈、敵を作り家族までも機関誌にての中傷罵倒。こういう
やり方で来た結果、何のための宗教か？と一般常識とは、かけ離れた方向に進んでおり、
組織も大きくなり見きれない状態になっていると思っています。
機関誌と現実とのギャップ、世間とのギャップ。そして恐いと感じているのは、メディアにも
完全進出を果たしつつあること。
どこも真実を報道出来なくなってしまっている事は何より恐しい事だと思うのですが、
いかがでしょうか？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 10:05:59 ID:???

選挙活動のことで御書に書いてある。という書き込みがありましたが、
公明党は御書をちゃんと読んでいるのでしょうか。
まして自民党を応援するなどというのは、本末転倒。
>>255さんはどうなんでしょう？
御書には改革を邪魔する公明党を応援しろなんて絶対書いてない。

305 ：元・学会二世＠経歴30年：2006/09/19(火) 10:15:08 ID:SOPCrclL

>>302
ソースはこのカテに沢山転がってますよ、疑うなら抽出の上で裁判所に確かめて下さい。

306 ：元・学会二世＠経歴30年：2006/09/19(火) 10:20:52 ID:SOPCrclL

>>303
メディアだけでは無く、その印刷所から警察まで入ってます、当時私の親を勧誘したのも現役の警官でしたから。

by日刊実話

307 ：302：2006/09/19(火) 10:43:17 ID:???

>>305
だから、学会が敗訴したってのはどれなの？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 10:59:52 ID:???

創価学会３９訴訟【全敗】>>http://jagihashaku.main.jp/index.htm

学会の皆様へ
>>http://c-docomo.2ch.net/test/-/koumei/1155784398/114
>>http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/sub4-2.htm

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 11:59:58 ID:???

>>300です。
創価学会批判、あって当然だと思う。
たまたま新聞啓蒙の事書きましたが内部の私でさえ読まないし啓蒙してません。
私の書き方悪かったですね。
日蓮大聖人の教えの中に『法華経をこの世に広めなさい』というのが大前提であって、
学会は新聞啓蒙もそれにあたいすると言っていてそう思ってる人がいる。と書きたかったんです。
私自身はあの新聞が法華経を世に広める事には全くなって無いと思っています。

裁判などの勝敗にしても、学会員の選挙違反にしても学会の悪の部分はどんどん無くなればいいと思ってます。
学会の在り方に疑問を持ってる会員さんいると思います。
メディアに進出って問題ですか？テレビの事ですよね？これだけ学会アンチいるんだし心配しすぎてますよ。
公共放送、宗教法人所有出来る訳ないし。法律あるでしょ。

警官に学会員いてもおかしくないでしょう。現役自衛官にもいるし。
他宗教は良くて学会員駄目な訳、ないですよね。
何で創価が自民支持しちゃいけないのか？公明党支持も変なのか？
そりゃ御書に何党支持なんて書いてある訳ない。
御書には宗教者は政治に関わりなさい。政治について発言しなさい。みたなカンジですよね？
何が正しくて悪いのかはいつか歴史が判断するでしょう。

創価学会のやり方が全てが是と内部の私も思っていません。
他スレで『創価を国教に』なんてマトモな学会員なら思ってもいない事ですよ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 12:06:14 ID:???

＞＞309
日蓮大聖人よりも池田氏の神格化、個人崇拝が進んでるように
思えるんですが、それに関してはどうお考えでしょうか。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 12:08:15 ID:???

>>307
ほんの一例ですが、聖教新聞のデマ記事裁判。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 12:31:32 ID:PGbi8qYw

結局、啓蒙って営業なんだと思う。
だって地区によって決められたノルマがあるじゃないですか実際。
それのノルマに達しなければ内部の人に頼みますよね？
啓蒙によって友達と疎遠になったり悪口言われた人もたくさん
いると思うし自分の生活や人間関係を破壊してまでするバリバリの
内部の人の思考がぜひ知りたいのですが。＠幽霊会員

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 12:32:42 ID:???

>>309学会は悪い所って言ってます？学会のいい所ってどんな所ですか？

314 ：元・学会二世＠経歴30年：2006/09/19(火) 12:43:54 ID:SOPCrclL

>>309

ええそうですね、全てでは無いです。

ただ会社の上司や同僚、近所付き合い等、立場を利用した勧誘があるのも事実、裁判関連の事実も合わせると全体像としては悪く見られます。

このカテだけでも日蓮云々より池田崇拝と言っても過言では無い様な方も居るし、私の親も事実そうですから。

まぁこれからも叩かれ続けるでしょう、これは法難でも何でも無く「学会の身から出た錆」。

貴方の様な方ばかりならこうはならなかったでしょうね、残念な事です。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 13:40:47 ID:???

>>314元二世さん　>>303です。
そうですね警察もわかっていましたが、あえて書きませんでした。
内部にいると理解出来ず、偏っているのは外部だ！なんて事を思ったりした頃もあります。
全てがいけないとは思っていませんが、見方によれば単に自己中としかいえないかもしれません。
厨坊みたいな言い方ですけどね。

そして、その中心が池田氏。池田教になりつつある。既になっている？
内部は認めたくはないと思いますが、第三者的立場になって見たらよく見えて来ますね。
>>309さんは内部だけれど新聞はとらない。いらないと言えばいいのだと、以前も言われていた
方だと思います。しかしながら、数が決められている事で、内部が断った数は外部啓蒙をするか
マイ聖教をしなければならず、皺寄せが誰かに行っている。
今月出来ませんでした。ﾏｲﾅｽ１０です。なんてそんな事通用しません。言ったら、出来るまで
頑張ろう！（やれ！とか、そいいう言いかたはしません）
ノルマと言ってよいでしょう。逆に出来た場合は（年間）他地区の足りない分が振り分けられる
場合もあり、どん引きでした。（笑

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 15:03:11 ID:PGbi8qYw

>>315
私は二世で婦人部ですがそういう所<ノルマ>がおかしいと常に感じてます
なので座談会にも最近は足が遠のいてます。とにかく新聞啓蒙や選挙の時期
にその話題ばっかりだし、休みの日に夫婦で選挙を頼みにいきなり行ったら
たまたま居て上がらせてくださいました♪などど嬉々として報告してるのを
見ると「おいおい・・・急に行くなよ、常識考えろよ～・・・」
とつっこみたくなる場面が多く。一般常識を守ってこその信仰ではないのか
と思ってしまいます。で今は幽霊部員に近いです。新規に入った方も
純粋に信仰したい方がたくさんいると思うんです。でも入ったら入ったで
友達・同僚・親戚に新聞啓蒙や選挙を強制されたら二世の私でさえ
辛いのに大変だと思います。新聞啓蒙や選挙を抜きにした信仰になればいいと
いつも思ってしまいます。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 15:35:43 ID:???

>>316
そうですね。新聞は毎度で選挙は時期が来れば選挙オンリー。選挙屋では無いのだから！
と言いつつ、選挙屋の方がマシかもしれない‥鉢巻きでも巻けば突撃でもしそうな熱さですよね。

突訪は作戦なんですよ彼らの。連絡をして行くと言えば断られます。勿論受け入れる人もいますが。
大抵は何か理由つけて残念そうに断るんじゃないかな？一応選挙は無料、投票ね。
だから、はいーハイーと返事されるだけで実際に票になるのは僅か。
選挙態勢になって、すぐの活動者大会での活動発表は外部には聞かせられないですよね。
ﾆｭｰﾒﾝﾊﾞｰも違和感、異次元の世界。しかし慣れとは怖いもので、立派な活動家になっていくのは
何だか見ていられません。
周りはどうですか？活動家は減っていませんか？ﾆｭｰの人も始めは見たけど３ヵ月もしたら、
おや？全く見かけない‥なんて事はありませんか？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 16:28:32 ID:???

選挙や聖教新聞のノルマって決まってるんですか。？
ノルマに達しなかったらなにか罰でもあるのでしょうか。？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 17:08:39 ID:???

ノルマに達しなくてもバチは当たりません。

創価は、新聞啓蒙が個人的に出来ないと功徳が減るとは言いませんが、日頃から
進まざるは退転などと言っています。
会合では出来た人の数も聞かされますし、友人に断られた人が
家に１部増やした人の話なんかも聞かされるわけです。
よりよい活動家は、そうしてやっているのだと。雰囲気が違うのです。ＭＣですね。
無理強いはしていない、と言うでしょう。言葉ではね。

また、何をもってお返しするのか？などと言う事もあります。
お返ししない者が悪いように思ってしまいます。そしてだんだん当たり前のようになります。

罰あたるならば未活動家、幽霊、活動家なのにとってないかたは大変な事になりますね。
毎月啓蒙あるのですから。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 17:15:15 ID:???

ノルマと言うか、目標という言葉になっています。なっているだけで、結局は年間分目標は
クリアしなくてはならないようになっています。

選挙の場合は、種類により数は変わってきます。個人目標をたてて突き進みます。
自分の地域、それから厳しいところは別に、振り分けられた数がおりてきます。
投票日の終了15分前にまで、再度友人が行っていなければ行く連絡をするよう、まわってきたり‥
これは他でもあったので、１部地域ではない事も確信しています。

321 ：元・学会二世＠経歴30年：2006/09/19(火) 18:16:09 ID:SOPCrclL

まず始めに。

ロム専の方も居られるとは思いますが、学会員でありながら第三者や客観的にその在り方のおかしさ気付ける方、>>316-317の方>>319-320の方を含めお世辞抜きに嬉しく思います。

皆さん、有難う御座居ましす。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 18:17:57 ID:PGbi8qYw

他の宗教はこんなノルマのきつい事はありませんよね？
幸せになるために入ったのに、新聞や選挙を薦めたりしたら
周りの人間が離れていくのは必須なのは普通の考えなのに・・・。
それで幸せなんでしょうか？功徳なんでしょうか？
財務だってたくさんやれば功徳があると言うのは先のことは誰にも
わからないんだから決して口に出すべきではないと思う。
どうしてバリの方はわかんないのかがわからない。
どうして幹部の人もわからないんでしょう？

323 ：元・学会二世＠経歴30年：2006/09/19(火) 18:19:54 ID:SOPCrclL

>>315

そりゃ引きますねw

日蓮氏の啓蒙は辻説法、お金は要りません、そして本尊も一子相伝ではありませんが彼から代々指名された方が本尊を書く事になっており、日蓮正宗と学会が一つだった頃は本山から分配されて居ました、破門された学会には当然本尊も渡されませんね、勿論顕正会も。

分配要程は御魂分けと同じでして、核となる氣と纏維持する氣（祈り）があって初めて意を成すものです、きちんとした氣を込める（魂分け）事が出来なければ字の書いてある「紙切れ」なんです。

また、きちんとお祀りしていれば±は０で現状維持となりますが、しないと悪い氣が溜まってしまいます、良い事があるわけ無いですね。

日蓮氏の教えに賛同するなら原初から、または宗派すら拘らなくていいと思いますよ、それが何であれ「最終的回答は自分の中」なのですから。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 18:20:16 ID:???

目標をクリアーできなかったら、なにかあるんですか？

325 ：元・学会二世＠経歴30年：2006/09/19(火) 18:23:33 ID:SOPCrclL

あらら被った様で。

>>322の方も感謝です。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 18:31:44 ID:???

>>323元二世さん　辻説法そうですね。時代の変化は確かにあるとは思いますが
違う方へ向かっているように思います。本来道徳的な事を教えているはず（宗教はだいたい
どこも教えます）が、戦いがある為、矛盾が矛盾をよんでしまっている現実。どこかで
上が火を点け末端が消しにまわっているとか、身から出たサビ等と言われていますが、
まさにその通りだと思います。
曼陀羅については、わりと上の幹部は、お取り替えはせず昔のものを持ったままのようです。
まぁ、結局は自分自身でしかないのですよね。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 18:38:33 ID:???

>>324　
個人的に目標を立てるように言われはしますが、それについては終われば何も言われません。
目標を立てるよう言われるのは活動家ですから、終わる迄に報告が何度もあり、地区からどう？
とか、選挙では会合で目標クリア出来た人！半分しか出来ていない人！と手を挙げさせたり
する事はあります。個人看板の営業会議みたいですよね。
出来た人と全然の人、競いあわせていないとは言えないでしょう。励ましあいとか言い方が
内部では違うので、幸せ街道まっしぐら！みたいな勘違いが当然になっていきます。
外部のかたですよね？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 18:47:44 ID:???

>>323すみません、学会も顕正会も同じだと言ってますか？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 19:13:14 ID:???

新聞啓蒙
退転者

この言葉を聞いただけで、一般人の俺は引くで。

330 ：元・学会二世＠経歴30年：2006/09/19(火) 20:07:12 ID:SOPCrclL

今後、元二世に改めます。

>>326

上の方？
総てかは推測の域を出ませんが、曼陀羅についてきちんと理解出来てる方でしょうね。

自分自身、正にその通りですね。
それが理解出来てるなら、宗教そのものが必要無いかと思います、魂を見つめるとは言いますが、精神の最奥にある仏性または神性と一つになる事。

最終的に、優れた教えは宗派も国境も超越して同じ事を教えてます、風土や風習によりそのプロセスが違うだけかと。

飽く迄も一例ですが、神話（日月神示）に出てくる「天の岩戸」はどこかの土地では無く、精神の最奥の扉開きを示すもの。

扉の奥の仏性または神性を意味してます。

いやいや、学会の方と久しぶりに有意義な対話が出来ました、誠に感謝です。

>>328

言葉が足りなかった様で失礼しました。

破門ですからね、同じとは考えてませんよ。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 20:17:30 ID:OPMnPqlp

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 20:19:49 ID:???

>>330顕正会も学会も同じ破門じゃないの？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 20:29:00 ID:???

>>330元二世さん（コテ名を変えさせてしまいましたね。かたじけない。）

いいえ、こちらこそ中々興味深い話で楽しませて頂きまして、ありがとうございました。
仰っている意味は少しは理解出来ていると思っています。当然の事ながら役職をもちつつも
現在離れてゆく途中と申しましょうか…。
自身が潰れる前に離れなくては後悔すると思っています。

どんな宗教であれ、なくとも中傷、悪口などは言わないよう心がけ（あたり前ですが）
本当のことを伝えていきたいと思っております。
（原稿みたいになってしまいました。（笑））

334 ：元二世：2006/09/19(火) 21:17:47 ID:SOPCrclL

>>322
そうですよ、>>323文中で書きました。

>>333

人は必要に応じて必要なソウルメイトと出会って行くものですね、一期一会…‥
唱えても学んでも活動しても最終的帰着先は自分、修業の為に生まれたならば、人生そのものが修業の場、即ち宗教に因らずとも、「人生そのものが信仰」と理解してます。

既に頑張ってるでしょうから、頑張って下さいとは言いません。

貴方の生に幸いあれ。

特に無ければ後はスルーでいいですよ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 22:14:08 ID:Jul0lH3f

私も質問があります。
御本尊をもうおう　入会は形式だよ

しかし入会しないと御本尊はもらえない（金かからないよといいながら3000円）
入会するには新聞をとらないといけない

なんでこういうこと最初にいわないのかなと思った

折伏は｢こういう方法でやれ｣というような具体的なやり方があったりするのでしょうか？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 22:23:26 ID:Jul0lH3f

連レスすいません

学会員さん達はほんとうに皆良い人です。それに比べ私はすごい汚い人間です。
上記にも記したように、こういった折伏のせいで、創価学会にたいする嫌悪感が
生まれてきました。今現在、学会の誘いのメールを無視し、連絡を途絶えさせてい
ます。自分の事を真剣に考えてくれる友達や学会員さん達の気持ちを無残にも
踏みにじっていて、少し鬱状態が続いています。でも折伏という行為には納得が
いきません。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 22:26:01 ID:???

>>335　以前5000円って書いていた方？違うならごめんなさい。
一応ね決まっている事はあるのです。入会前に入決カードなるものにサイン（省く場合あり）
そして座談会に出席、新聞購読、（勤行）唱題の実践。今はほとんど略されてしまっていると
思います。しかしカードに今も確か書いてあるはずです。

本来、相手の話をよく聞き、その上で勧める中に新聞を読み理解を深め
（読みたくもない面もありますが）祈るという行為もやってみる。会合も見てもらう。
ありのままを見てもらった上での入会となるのが基本。理想になっていますが。
そこまでやると逃げる人の方が多いのではないですか今なら尚のこと。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 22:32:59 ID:???

>>337
そうです！もうひとつの質問スレにも質問しました

いろいろな座談会、いろんな学会員さんと混じって講義もしたことがあります。
友人の誘いで。その友達は凄くいい人間だし、周りの学会員の人も良い人ばかり
です。何回か参加していくうちに｢本尊に祈ると効果が違うよ｣｢本尊もってみないか？｣
等を言われて｢持ってみたい｣と言ったりしました。しかし、本尊をもらうということは＝
入会ということになりますよね？お金も掛かるし新聞も取らないといけなくなるみたいで
、なんかここまでうまく誘導されたな　というような感覚になりました。そこからだんだん
創価に対し嫌悪感を抱くようになりました

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 22:34:26 ID:???

>>334元二世さん　
スルー出来なかったです。ソウルメイトが出て来ましたから。

何の宗教をしようが、それはその時代、時代のときのものでしか無いのですよね。
生きている事が修業であり、学ぶための今がある。なにを学ばねばならないのかを
日々模索しています。某宗教も同じように、自分見つめだとは言われますが、それ以外は
人間が人間によって考えた事。もっともっと深いところで、又本当は、とても簡単なことだと
最近思ってみたりしています。
まだまだ魂の休息は訪れそうにはありませんが、少しずつは何かを学べているのでしょうね。

勝手にベラベラと…スルーして下さい。←じゃ書くなよw

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 22:39:10 ID:???

>>337
いやな言い方になりますが、こんなにいろいろなことを自分にしてくれたのを無駄に
してしまうようで申し訳ないと思うようになり、断りにくくなってしまうシステムですよね？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 22:46:30 ID:???

>>335それくらいで驚いたらいけません。選挙の時等辟易するほどきついですよ。選挙活動であちこちお願いにまわり、電話もかけまくります。選挙当日は
投票に行ったかどうかの確認も怠れません。財務は一口一万からと決まっておりこれは任意ですが功徳があるからと断りにくい
雰囲気になります。脱会しようとすれば地獄に墜ちる、不幸になる、いい死に方はしない、さらに嫌がらせの攻撃を受けるのは他スレでも周知の通りです。
ｼｬｸﾌﾞｸやら新聞啓蒙、選挙、財務にノルマがかせられおよそ宗教団体とは思えぬ活動ぶりに一般人からは異様な団体です。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 22:48:14 ID:???

>>336さん
考えすぎないで下さい。気持ちはよーくよーく痛いくらいわかります。
今のアナタは、普通に物事が見えていないと思うのです。疑問に感じるところは至って普通ですが。
同志が心配してくれる。友人が心配してくれる。同じように心配しているように思っているでしょう？
アナタは活動家だったんですよね。早く出て来て欲しい同志。出て行けば何を又要求されるか
わかっていますよね？友人は違いますよ。真の友情は駆け引きも何もないものです。
アナタに元気になって欲しい。笑って欲しい。それだけなのです。何かに向かって祈る事は無いかも
しれませんが、友人の心配してくれる心はアナタに通じていますよね。
欝になる人は、どこかとても真面目で一生懸命な人がなりやすいと思います。そこから
解放しましょう自分を。
アナタはアナタにしかわからない事があり、言葉で表しきれない事もあるんです。
体が拒否反応を起こしている時には、休みましょ。学会の誰も助けてはくれません。
欝です。と告げても執拗ならばアドレスも変えて下さい。
１人住まいですか？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 22:59:57 ID:???

学会は皆一様に言います。いい人がいる。皆いい人。オウムにも摂理にもいい人はいます。勧誘したり活動に引っ張り出すのに優しくしない人はいません。
無理矢理なんてできないですから。皆優しいんです。その優しい人達が学会批判や、脱会をしようもんなら豹変します。脱会者と学会員の人としての付き合い
はできないんです。学会は脱会者を敵と見なすからです。人間主義が聞いて呆れます。脱会者は仏敵だそうで野垂れ死にするまで
おいこむ、これは連日聖教新聞に書かれている事です。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 23:08:08 ID:???

>>336さん>>338を読まず書きこんでしまいました。342です。
ごめんなさい。まだ入会されていずに囲まれているんですね。

何を言われようと、入る入らないはアナタが決めるんですから、その後に離れていく会員は
それだけが目的だったと、手にとるようにわかりますから。

親に相談したとか、彼が入ったら結婚しないと言ったとか理由をつけて距離おいて下さい。
失礼しましたー。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 23:09:42 ID:???

>>342あたたかいレスありがとうございます。

いえ、実家で暮らしています。本尊をもらう話しをする前に、｢親に学会の事を話してごらん｣
というふうに言われました。これも、折伏を成功させるために必要不可欠な要素だからだと
思うのですが

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 23:22:27 ID:???

>>344
すいません。あまり意味がわかりませんね

つまり実家にくらす以上、親に創価を認めてもらう前に入会したら聖教新聞が
きたときに｢なんだこれは？創価の新聞なんか！｣ということが起きてしまう可能
性があるからそれを未然に防ぐ為に言われたんど思ったのです。

と、だんだん嫌な、嫌な方向へ考えてしまう反面、友人には申し訳ない気持ち
でいっぱいになります。とりあえず、気持ちがもう少し楽になったら友達に言って
みます。>>344さんのお蔭でだいぶ楽になりました。ありがとうございます！

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 23:23:07 ID:???

>>345さん　それで？ご両親はOKだったんですか？

言い方悪いですが、まだまともですよ。やり方。親には内緒でって言う人もいますから。
基本は同居家族の同意です。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 23:23:58 ID:???

>>344
意味がわからないと言ったのは、>>344さんの文章のことじゃなくて
>>345の文章のことです。グダグダですいません(´д｀)

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 23:25:03 ID:???

>>347
実は、親には言ってません。なぜなら自分地震が納得してないので

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 23:25:51 ID:???

地震×　自身○

351 ：元二世：2006/09/19(火) 23:55:45 ID:SOPCrclL

>>339

そこまで来ているなら何も要りませんね。

そう、言語すら越えて。

休息はまだでも方法はあります、星空に思いを馳せるとかありますが、星空に思いを「還して」みて下さい、魂の故郷、または最も近い場所です、胎内の様に貴方を癒してくれます。

とても簡単な事、その通りですね。
考えない事、思わない事、誰の言葉かは忘れましたが「もの思わぬは仏になる道」、つまり思考や思いが魂を覆ってしまい、内なる声（言語を越えた）と言う仏性や神性からの気付きを妨げるから。

でも貴方はちゃんと聞こえてます、今の回答に導いてくれた「気付き」がその声ですから。

インドのアーユルヴェーダでは魂の計画書と表現してますが同じものです、ありのままにそのままに、ただし行き当たりばったりでは無く。

余談ですが、瞑想とは祈りです、何も考えず何も思わず、経文を唱える必要も無く、祈る気持ち（最奥の貴方と言う仏性に）でひたすらに。

知ってたらすいません、参考まで。

私もスルーのつもりが…‥w

寝ます(^_^)/~

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 23:59:20 ID:???

なぜ学会員がいい人に見えるのか、よく考えて見ましょう。
このスレでもあきらかなってるようにノルマがあるからです。
営業マンのごとく数字が付きまとってくる宗教だからです。
相手はたんなるお客さんであり、なんとか学会に引きずり込もう
としか考えていません。これは自分のノルマのためであり
自分の幸せの為に哀れな犠牲者を増やしているだけなのです。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 00:11:44 ID:???

>>352
わたしは、営業マンがいい人には感じられません。
特に相手をたんなるお客さんと思っている営業マンはすぐに化けの皮が剥がれます。
哀れな犠牲者を増やしているだけなら、自分の幸せの為になりません。
あなたがただの変質狂に見えます。ごめんなさい。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 00:19:13 ID:???

＞＞わたしは、営業マンがいい人には感じられません。
特に相手をたんなるお客さんと思っている営業マンはすぐに化けの皮が剥がれます。

ハイ、そのとおりです。悪い営業マンの見本ですね。
多くの末端の学会員がこんな感じですね。ごめんなさい。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 00:28:18 ID:???

>>352さんは
悪い営業マンがいい人に見えるのですか？

356 ：soka：2006/09/20(水) 00:29:54 ID:???

いい人も悪い人もない。いい行いをするかどうかだけが大事なんだよ。

なんか浅はかな、ガキみたいなおつむの奴ばっかだなぁ、アンチは。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 00:29:56 ID:???

折伏されている時、こっちが悩んでいる態度を取っていると
顔が怒ってたように見えたのですが、これってはやく入会
させて終わらせたいという表れですよね？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 00:32:12 ID:???

＞＞355
そう思える時期もあったよ。
ある程度したら化けの皮が剥がれたけどね。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 00:33:44 ID:???

>>356
ストーカー紛いの選挙活動や折伏がいい行いなのでしょうか。？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 00:45:03 ID:???

>>336
どれだけ人生を豊かに生きていけるか？（お金のことではありません）
宗教の本質です。

それは人と人で磨かれていくものなもだと思います。
だから未熟な私たちは折伏します。

未熟な私たちはひと（相手）の事を深く思ってないのかもしれません。
相手の事を深く思ってない折伏は見事に打ち砕かれます。
未熟な私は祈ります。浅き心の自分にお題目をあげます。

ノルマ、そんなもの入りません。
目標、そんなこと組織で打ち出しても意味が無い。

どれだけ人生を豊かに生きていけるか？
宗教の本質です。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 00:51:04 ID:???

>>360
レスありがとうございます。まだネットから離れてませんorz

勤行の誘いの電話がきたとき、風邪を引いているといって断ったら
｢明日は大丈夫？」と聞いてきました。そんなもの、明日になって
みないとわからないのに何をあせっているのかな？と思いました。
風邪ひいてでも来いっことですよね。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 00:52:58 ID:???

「自分達が法華経の行者であるから、何をしても良いんだ」という解釈は大間違いだ。

釈迦は鬼子母神に人肉を喰らうことを禁じたはずだ。

363 ：360：2006/09/20(水) 00:55:28 ID:???

どんな宗教も本質を忘れてしまえば
また、保つ人も本質を見失えば
どんなに理屈をならべても邪教と化すのだと思います。

私は学会員ですが、学会員以外の人でも素敵な生き方をしている人をたくさん知っています。
キリスト経の人、天理教の人＾＾

人生はごまかしがきかない。自分に嘘はつけない。
だから私は変わりたい。

未熟な私は祈ります。浅き心の自分にお題目をあげます。

人生を豊かに生きていきたい。

組織に振り回されない自分を確立することが大事。
そこから全てがはじまる

364 ：360：2006/09/20(水) 00:58:32 ID:???

>>361
正直に今の気持ちを話してみては？
あなたの気持ちを尊重しないで煽るだけの組織でしたら器がない組織です。

何度も言いますが、本質が大事です。
ゆっくりお題目あげて見失わないでください。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 01:02:42 ID:???

＞＞364
本質はいいんですけどね。
実際問題、学会員になれば選挙や新聞勧誘やらされるわけでしょ。
ちなみにあなたは選挙の時どうしてるんですか。？

366 ：360：2006/09/20(水) 01:06:13 ID:???

>>365
私は、やらされません。
自分で決めますから＾＾

ちなみに納得がいかなかった時はボイコットします。
いけないことでしょうか？＾＾
選挙の時もそんなことありました。

それでいいのではないでしょうか？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 01:12:38 ID:???

もらった勤行の本と数珠どうしよう…返さなければいけないとしたら
、また合わないといけないってことか…

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 01:13:46 ID:???

合わない×会わない○

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 01:40:14 ID:???

やらないと言う人がいたり、やらないと他に皺寄せがいくことが嫌だと言う人がいたり。
本当はやらなくていいとは教えてないんですよね？だから活動家とか未活動家、幽霊会員なんて、
そんな言葉があるんですかね。みんなしなくて良いなら、そうしてしまえばいいのに。

370 ：360：2006/09/20(水) 02:12:29 ID:HQGc6GEL

>>369
だからこそ本質を忘れてほしくないのです

信仰の本質です。

嫌々やる活動は信仰の本質が見えなくなるかもしれないからです
ですからあえて、嫌ならボイコットすると書かせていただきました。

動機が大事です。
動機があるから活動するのです。

あなたにもなんでも話せる先輩がいたらいいですね

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 04:33:12 ID:eC6vYg7K

>>370
>信仰の本質です。

得られる癒しと充実感に対する負担と違和感の大きさが幽霊・未活の増加要因
だと思うけどね、本質がそういうものならどうしようもないけど・・

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 04:36:40 ID:???

信心も結構ですが、
「皆さんが属している団体は、日本に籍を置き、認可をもらっている団体である」
この原理原則を忘れないで下さい。

あなた方は組織の中で、組織の活動に疑問を持ちませんか？
池田さんや幹部達の言葉に疑問を感じませんか？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 04:43:49 ID:???

＞>>363組織に振り回されない自分を確立することが大事。

組織なんていらね～な！組織出て一人でやりゃいいんでね？新聞勧誘選挙しないんじゃ組織にいる意味ね～べ？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 08:27:48 ID:???

>>351元二世さん
ありがとうございました。読んで書かず寝てしまいました。

空には還るという気持ちはわかりますね。夜空は特に毎日見上げています。（何という事なく
星々をジッと見ているだけですが）内なる声は大切だと思います。自分にしかわからない、
自分にもわからない、ありのままという言葉も重要なんですね。
人間をやっている以上、エゴや汚いものが在る事は当たり前なのでしょうけれど、
どこにも自身の魂は属させず自由でありながらも、ソウルメイトの存在に耳を傾けたい。
もっと神聖なるそのものを感じていたいと思ってはいるものの、まだまだなんだなと反省ばかりです。

なにも知らないので色々教えて頂き勉強になりました。（まだまだ聞いていたいですが）
よければお願いします。

375 ：soka：2006/09/20(水) 09:45:09 ID:???

>>371
だからやりたくなきゃやらんでいいちゅう話で。未活に迎合はせん。

>>372
疑問があれば意見する。同意であるなら協力する。

>>373
360氏は活動は主体性を持つべきと言ってるの。全然文章読めねえやつだな。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 21:29:36 ID:tphnu2eG

｢勤行・唱題をしていって効果を実感してから考えたい｣と答え
たときに

｢今月までには実感してさ｣

実感というのは、自分で時期決めて感じるものじゃないのに
こんなこと言われました。折伏でです。

あっちとしては折伏をはやく完了したいという気持ちの表れ
と感じました。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 21:56:57 ID:JX8nuH7e

一流の人に、会った事がないのでしょう
いい人は、自分が重苦しい絶望の底にいる時でも、
一目で見てパッと　気持ちが軽くなって　明るくなるよ
その人の　境涯がうつるのかも知れん

378 ：360：2006/09/20(水) 22:13:47 ID:???

>>376
そうですね。あなたの言うとおりだと思います。
思ったことを言うようにしてください。
できるだけ信頼できる人に言ってください。
それがすごく大切なことだと思います。

379 ：元二世：2006/09/20(水) 22:38:57 ID:1SFWhuvQ

>>374

いやいや私とて多くの方の協力のお陰で必要なものをあれこれ探すのでは無く「必要じゃ無いものを探す」を覚えました。

符法・召喚魔術（主にタルパ＝人工精霊、式神みたいなもの）・氣功（ヒーリングが主）・神示・ヒプノセラピー（催眠療法）・アーユルヴェーダ他。

行き着いた先は宗教も魔術も符法も必要は無いと理解しました。

星空を眺める方ならイメージでいいですよ、思いを還すのはそこに意識を飛ばす事なので、室内でOKです。
内なる声は貴方の精神的成長に合わせて気付きとして教えてくれます、声聞や菩薩等の段階的教えもありますが、それ等は伝える為に命名し定義付けたものですね、特に学ばなくても総ては自らの内に有るものですから、自分がそこに向かえばいいだけなんです。

「信じる事」、これは潜在意識への刷り込み行為であり、その様な働きをするタルパ的なものを作ったり、精神学者フロイトが説いた共時性（詳しくは省きます）の応用理論なんです。

学会的見方をすると、日蓮氏や池田を信じる。

それは個々の自由ですが、信じる事よりも最も重要不可欠な事に気付かない方が多く見受けられます。

見た聞いた読んだで知った気になる、危険ですよね。

一番重要なのは「自分で確かめる事」なんです、確かめた気になってる方も居ますがね(^^;

確かめた気になってる方々は、貴方の言う様にこの世で植え付けられた固定観念を基準としてますから、主観観念すら外したところにあります、そして貴方はそれに気付いてます、何が正しいとは言えませんが間違っては居ませんよ。

急に夜勤になってしまいまして、取り急ぎ書きました、乱文ご容赦下さい。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 22:44:45 ID:tphnu2eG

>>360さんは、学会員さんなのでしょうか？それとも元学会員の人なのでしょうか？
失礼な質問で申し訳ありません

381 ：はじめまして：2006/09/20(水) 22:52:46 ID:60upq0Pm

＞360さん

信仰とはなんなのでしょう？

私は学会員です。二世です。
内部で様々な嫌がらせを受けています。
あまりにたくさんありすぎて書ききれませんが、
最近だと、
新聞を斜めに折って入れてきたり、
新聞啓蒙すれば啓蒙先をチェックされます。＞あとで座談会などの
会合で話のネタにされたり
私は結婚していて一児の母です。
家も建てて主人も今年入会しました。
新聞・折伏と重ねていくごとに
内部からの嫌がらせがひどくなります。
思い切って幹部に相談しました。
でもその幹部も嫌がらせをしてくる人に私の話をすべての話し
「学会員の悪口をいうのって、誹謗するのって怖いよ～？怖いよ～？
怖いよ～？」と何度も言ってきたりします。
私は悪口をいったつもりではなく、こういう態度を取られることに
対して、私はどうすればいいのか、どこか悪いところはなかったか、と
相談したかっただけでしたが・・・
正直やる気はうせてくる、でも幸せになりたいと思っています。だから
信仰をつづけています。
でも最近、信仰とはなんなのだろう？と思うようになってしまいました。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 23:21:52 ID:???

＞＞381
幸せのために信心して不幸になってるのでは、本末転倒といわざるえない。
信仰がなくとも幸せに暮らしてる人々はたくさんいます。
疑問があるなら一度離れて、学会を見つめなおしてみてはどうでしょうか。

383 ：元二世：2006/09/20(水) 23:41:24 ID:1SFWhuvQ

>>381

横レス失礼します。

失礼な言い方かも知れませんが、貴方は不幸せなんですか？
一例ですが、私たち文明社会の者から見ればアマゾンの奥地や未開の地の方々は何と不便な生活をしている事でしょう、しかしその方々に取ってはそれが当たり前の生活ですからとても幸せ？
と迄は行かないまでも不幸せとは思って無いんです。

環境は違っても同じ人間です、その違いは「何を幸せとするか」ですね、その上で感じてみて下さい、貴方は不幸せですか？

そして信仰を持つ者は幸せになれない、そうは言いませんが、では逆は？
その度合いの大小は個々に異なりますが、果たして信仰無き者は幸せにはなれないのでしょうか？

日々の様々な葛藤もあるとは思いますが、それもまた幸せなんじゃ無いですか？

仕事の合間につき乱文ご容赦を。

横槍失礼しました。

384 ：元二世：2006/09/20(水) 23:44:15 ID:1SFWhuvQ

>>381
382さんと被りました、失礼。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 23:50:09 ID:UgJA0jrY

名誉会長先生は７８歳
竹入氏は８０歳
日顕上人８４歳
誰が先に死ぬかと高みの見物決め込んでたら
石田先生が先にご逝去されてしまいました。黙祷。

しかしこの上位３名様は生命力が大変強そうなので
「長生き合戦」になりそうです。なんか逆に可笑しい。
先に死んだほうが「仏罰」扱いになるのでしょうか？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 01:03:38 ID:???

＞＞９９さん
わたしは舅（派遣・地区部長）・姑（婦人部長）がバリで主人（３世）も役職色々あって自分自身もしらゆり長で新聞長で・・・（こんなに詳しく書かなくてもよかったのかしら…）
でも折伏はまだありません。無理に入会させなくてもいいんじゃないかと思います。・・主人以外、誰にも言えませんが。
なんだかんだで入会させて未活動になってしまった人を主人方の身内で何人も見てて・・・。人にあれこれ言う前に自分自身の境涯革命が先かなぁ…なんて思ってます。
すいません。わたくし事で・・・
わたしなりの質問の答えです。しゃくぶくは無理にする事はないと思います。
上の者から言われても断れます。というか頑張ります・・とでも言っておくというか・・・
幹部が入ろうとしたらちゃんと断ります。
相手の事を考えて行動していけば良いのではないか、、と思ったりします。
初めてレスするので、駄文失礼しました。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 01:28:02 ID:???

すいません。３８６です。
なんか書き込みの仕方もよくわからなくて・・・恥ずかしいです。
おとなしくしてます・・・。
本当に失礼しました。

388 ：309：2006/09/21(木) 03:52:06 ID:???

なんかちょっと来なかったらスレのびてますねぇーーー
309書いた後、来てなかったので書き逃げしたみたくなっちゃて。
その後のレスもざっと読んでみました。
>>310さんへ、外部の方にはそう思えるだろーし。本幹は隣国ちっくだし。
私は｢神格化しちゃったら教義に反する｣と思います。
しっかりした幹部は｢三代会長は指導者であるから尊敬してる。尊敬してる方に礼を尽くすのは当たり前でしょう。｣
云々言ってましたねー。二代会長もすごく尊敬されているけれど。
確かに私だって尊敬や信頼している人には礼をつくしますが・・・

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 03:53:00 ID:Xvab0KUa

安倍新政権で大学入学の条件として半年間のボランティア経験が必須に

安倍氏のボランティア義務化政策　まとめサイト
http://www.geocities.co.jp/sakura20060918/

390 ：309：2006/09/21(木) 03:53:56 ID:???

婦人部の方が書いてましたけど、一般紙のよなノルマさえ私もおかしいと思ってます。
前レスにも書いたようにあの新聞がとても法華経を広める事には全くなって無いと思うし。

どなたかが｢では学会員として良い事ってあるんですか？｣これは難しい質問で・・・
３世だけど子供の頃はやらさせて無かったし。ただ｢自分でお経があげられる｣ってトコはやっぱり好きですね。
他宗教もざっと勉強してから決めました。ユダヤ教、キリスト教、イスラム教も。
やっぱり日本人として生まれ育ち、古来の神々、仏教のがしっくりきて法華経＝学会員になりました。
後、これが唯一出来る祖母への、両親への孝行かもって思っただけなのかもしれない。
学会の在り方は本当に問題沢山ありますよね。内部に入ってますます感じてる事あります。
それでも、入信した時は何故か｢これで良かったんだとスッと｣した気持ちになれました。
（ｍｃ）って言われちゃいそうですがね。

近所付き合い、会社の同僚、その他の関係を利用して勧誘されて迷惑かけられた人居ましたね。
レスの内容よくわかります。お気の毒な気もしますが、
会社の友達や近所のおばさん、どなたも断りずらい方に（私は女なので）
マルチちっくな化粧品、浄水機、お風呂、エステサロンに勧誘されたりって沢山あるんですけど・・・
私もそれはそれで大変な思いした事って何度もあります。
宗教と一緒にするなー！って、突っ込まないで下さいねー。アンチなまま頑張って下さい。

私の子供、学会員として育てる気持ち全くありません。神や仏は信じて貰いたいけど、
数学系化学系だったら無理でしょうね。それはそれで大人になって自分で決めて貰いたい。
内部アンチなつもりもないんですが、、、

どなたか書いてた様に、法難じゃなく、確かに現在の学会の体質のせーだと、
いつか学会の改革者が現れる事、時々、願っちゃってます。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 10:58:28 ID:???

>>381さん

新聞を斜めに折り～何かのこだわりでしょうか。寝坊し時間におわれたのか。よくわかりませんが、
啓蒙先のチェックは普通に行われてますよ。啓蒙で数が足りないときに、以前してくれた
誰それさんはどう？等とチェックは後々にも使用されます。会合などでネタにされたのは、
まさか啓蒙先さんの名前がおもしろい名前だとか、汚い字だとかでは無いですよね？
あなたが、どこ県の人に１ヵ月啓蒙されました～学生時代の友人だそうです。前回断られたのに
また挑戦されたんです～。そんな感じじゃないですか？　

いえね、どこでもそんな感じですよ。啓蒙を誰かがしたと言えば別の人が私も頑張ろう。
又やらなくていけない…雰囲気作りと言いますか。嫌がらせでは無いと思います。学会ってそんな
感じなんですから。誹謗については、いけない事になっていますから幹部に言わずに
直接その人に言うよう言われます。人に言うと怨嫉になるとも。
言いにくいです本人に。わかります。しかし多分本人は全く何も考えずやるような人だと思います。
デリカシーのかけらもない。そういう人は反面教師にすればよいと言われました。反面教師だらけです。

よく、よく見る事です周りを。また外部の人も。

392 ：元二世：2006/09/21(木) 15:41:56 ID:gSHAYPqd

親一人子一人

嫌でも親の影響は避けられません、日蓮氏の教えを受け入れる事はありませんが、少なくとも>>390さんの様な母だったら、もっと自由な幼少期を過ごせた事でしょう。

既にオッサンな私には今更ですがね。

これじゃ呟き四郎やん…‥
古っ

393 ：309：2006/09/21(木) 18:04:01 ID:???

>>392さんへ
私の旦那さんも母親一人。もちろん学会員じゃないし、アンチだけど、、、

男の人は母親の影響ってどーにもならない。良い所も悪い所も。
義母の事、よく愚痴ってましたもん。（もちろん一緒になって言いませんよ、私は）
義母はとっても厳しい人だったし。
私は義母と旦那が親子夫婦にみえる時ありますけどねぇー（言いませんが~~;）
幼少期の大変な思いは付き合い始めに聞いていましたけど。
両親揃っていても、そうじゃなくても、皆そうですよ。たぶん。。。

旦那さん、初めての結婚３６～７歳でしたよ。（相手はもちろん私ですけど）
１０年以上付き合ってはいましたけど。
男の人は自分がその気になれば何歳でも彼女が出来るし、幸せな結婚出来ますよ～
（家の旦那が今結婚してて幸せとは言ってませんが・・・）

394 ：360：2006/09/21(木) 18:19:45 ID:???

>>380
遅れてごめんなさい

はい、学会員ですよ＾＾

395 ：360：2006/09/21(木) 18:28:28 ID:???

>>381
遅れてごめんなさい。

>>でも幸せになりたいと思っています。だから信仰をつづけています。

あなたは信心する動機があるのですね。
新聞啓蒙されているとのことですが、とってくださっている方に感謝感謝ですね＾＾
普通はとりませんよぉ＾＾　あなたを信頼してくださっている。
そのことに対して全力で答える。
例え嫌な人がいても純粋な気持ちで信仰を貫く。
幹部は一人だけではありません。
話すべき人がいるはずです。

信仰とは？
常に自身を見つめていくものなのかもしれませんね。

396 ：309：2006/09/21(木) 18:32:20 ID:???

前レスで｢隣国｣の事書いてしまいましたが・・・
学会員で友達居ないので、無神経な発言をしました。気分害された方いたらごめんなさい。

子供の頃からの在日の友達たくさんいるんですよ。（キリスト教徒が多いんですが）
今でも仲良しなんで、反省してます。。。

397 ：元二世：2006/09/21(木) 20:26:34 ID:gSHAYPqd

>>393さんへ

レス有難う御座居ます。

そうですね、それぞれの人生にはそれぞれのドラマがありますから。

ただ付き合う女性が居たにしても折伏対象になるのは御免ですよね、母と何度縁を切ろうと思った事か(^^;

時代背景もあり、女手一つで私を育てるのは筆舌に尽くせない部分もあった事と思います、そう言った辺りを考えると切るに切れず、オマケに親一人子一人ですから。

私の人生、学会に食われた様なもんです。

結婚については確かに何時でもです、今だに話はあります。
まだ先は分かりませんが、私の代で姓が途切れても学会との縁を切るつもりです。

余談ですが、男って（特に日本男子）は不必要に愛は語りません、語る時は嘘が少ないんです。

年中ベラベラ語るは疑って？
全部じゃ無いですが、過去ホスト経験のある私からの提言です(^^;

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 21:06:29 ID:RfdGaoAF

先生の北朝鮮訪問（09/21 16:01）
池田SGI会長先生が北朝鮮に行かれて金正日総書記と
世界平和についての会談をされた場合どんな内容になると思われますか？

この質問、削除されたな

399 ：銀賞：2006/09/21(木) 21:50:14 ID:???

宗教の本質とか言う言葉が飛び交っているけど
そう言うこと言ってる人こそ、自分で気がつかずに営業マンしています。

本質が見抜けるなら、学会に入ることで人生が狂う可能性が大きくあることも
結果として不幸にもなりえることも認識しているはずです、なぜ人を勧誘する時に
その要素を加えた説明をしないのか？
ノルマの達成（折伏すれば幸せになれる）と擦り込まれているだけで、折伏すればそれで良しとまでしか考えてないからでしょう。
（信仰そのものが深くても、自分も含め人を幸せにする方法を正確に認識してない）
自分を幸せにする方法と人を幸せにする方法は、まったく別の方法です。
個人の幸せを取るか、大儀の為の礎になるのか（両方の選択は不可能）
いまの学会だと会員全員合わせた題目でも日蓮大聖人一人の題目に遠く及ばないでしょう。
なぜなら、戒律を堅く守るものが居ない、一人の人柱（法主）も居なければこの法は立てられないからです。
天罰であれば天を治める力を、正しいゆえの反発であればその反発の力を抑える人柱を必要とするのが正法です。
避雷針がなければ、雷がどこに落ちるのか予想できないのと同じです。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 21:59:15 ID:???

>>398まず、兄弟よ！とひしと抱き合い池田先生が将軍様に献金し将軍様は喜んで受け取り池田先生に喜び組をあてがう。が先生はインポで使用不可能、役
立たずorz 世界平和（日本乗っ取り）について二人で妄想劇を繰り広げる事に終始する。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 22:55:33 ID:???

創価学会はカルトじゃないんですか？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 23:13:01 ID:???

>>399
日蓮正宗の方ですよね。
法主がいれば皆幸せになれる。
と、日蓮正宗では悩んでる人を折伏してるのですか？

日蓮正宗では人を勧誘する時にリスク管理の説明をされているのですね。
是非聞かせていただきたい。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 23:28:17 ID:???

>>379元二世さん　遅くなりました。すみません。

＞必要じゃないものを探す
＞それらは伝える為に命名し
＞「自分で確かめる」

難しいですね；　命名については理解していますが、何せ模索している最中で、今はありのままを
受けとめていく自身を自分で捜していると言うか、自然に委ねながらも大切なものを見失わないよう。
ある意味錯覚の人生やって来てしまいましたから。それが糧にはなりましたけれど。

人と人との繋がりについても、ソウルメイトそのままでありますが、何を伝えるがために
この人と一緒にいるのか？又自分は何を教える為なのか…一時期そんな事ばかり考えていて
疲れてしまいましたが。（笑　　

404 ：393：2006/09/22(金) 00:46:15 ID:???

元二世さんへ
旦那さん家も（アンチ創価）お義母さんの苦労はそれは大変なもので、彼の家は田舎なので当時は離婚も珍しく彼が２歳くらいで離婚したらしく父親の記憶何も知らないんですよね。
お金の苦労もあったらしくて、、、私と付き合って何年か経って彼の幼馴染は｢彼の親父は仕事で殆ど家にいなかった｣って言われて驚いたくらいです。
母子家庭なのも内緒にしてお義母さん働き詰だったんでしょうね。
親思いの彼が大好きだったので。今時、親思いの男性のが少ないでしょう？殆ど嫁の家よりで・・・

私は私でアンチと創価の間で育てられて、親はそれなりの苦労はあったんですが、
でも最後に決めるのは自分じゃないかと、、、
私も｢何で創価は統一教会までいかなくてもお見合いパーティくらい無いの？｣って彼と付き合ってる時さえ思ったものです。
お母さんも大事、彼女も大事。って今の態度を貫いて下さい。幸せ感じなければ意味無いものです。

私も彼が辞めないなら別れようって言ってたら、とても苦しんだでしょうね。（嫁の立場で今でも義母には申し訳なく思います）
他宗教カップルでも幸せな方いるし、宗教関係無いとは思いませんけど、男性しだいですよ。
元ってあるからもう創価じゃないんですよね？あなたがお相手大事にすれば女はついていくものですよ。

405 ：元二世：2006/09/22(金) 00:46:48 ID:4JRTmjiG

>>403さん

＞何を伝える為に

貴方の中でどれくらいを占めたかは分かりませんが、今回の私の役目は相互に共鳴を覚えた部分です。

「離れて行く」の下りがありましたね、私はその裏付けとして貴方のソウル（魂）に導かれたんだと思いますよ、その意味合いは「もういいんだよ、次のステップに向かいなさい」かと。

意図してなくても修業してる証、人生そのものが修業の場である証、人生そのものが信仰である証ですね。

信じて仰ずるのですから。

最終的には自分、そして自分の中。

これさえ外さなければ意図せずとも貴方の御心の成長に合わせて導かれて行きますよ、生死すら道の一部です(^-^)

続きます。

406 ：元二世：2006/09/22(金) 00:49:55 ID:4JRTmjiG

>>403さん

つづき。

＞意味を探す

過去レスとも繋がりますが、探す（思いと思考）から見つからなかったのでは？

見つからないものを探すのは疲れますよね、内なる声を聞きたい時は空（くう）の感覚に意識を移行して下さい、植え付けられた価値観主観を外せば言語では無く、必要に応じてなので必ずではありませんが感覚的な気付きがありますよ。

空の全てではありませんが、その感覚は以下。

飽く迄も例えですが、自由に咲く野の花の様に目も見えず・鼻も無く・耳も聞こえず・味わう舌も無く・触れ触れられる感触も無く、語感に感じるものが何も無かったら、貴方は自分と言う存在をどう捉えるでしょう？

それが空の感覚です。

407 ：元二世：2006/09/22(金) 01:06:28 ID:4JRTmjiG

>>404さん

おっと読み外す処でした。

＞ええ付いてきてくれる

最終的にそこなのでしょうね、ホスト時代には女性心理は学ばされました。

次のステップとして本当の愛について模索しました。

物も言葉も何の見返りも求めずに「愛する事そのものが目的である事」が私の最終回答です。

まだ自信無いです(^^;

＞元二世
はい、正宗と学会が離れる以前からやってません、池田教に傾向するにつれ、どんどんおかしくなってますしξ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 01:23:01 ID:???

元二世さん　>>407で404さんに宛てられていたのですが失礼します。
やはり共鳴です。“無償の愛”を昨年自身の中に感じる事があり、うん十年生きて来て
そこに立ったのは初めてでした。情けない。何度もそういう気持ちになっている気がする自身は
あったと思うのです。真の見返りを求めない愛がこれだったのだと感じた感じれた時、
なんとも形容しがたい透明感と言いますか…しかし、それは母に対してであり、申し訳なくも
まだ夫にはそこ迄至ってはおりません。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 01:32:18 ID:???

連投失礼。前後しています。
>>405で共鳴について、私もハッとさせられていましたし（最初）先の407の件では完全に
食い付いてしまいました；
>>406と混ぜこぜになりますが、＞言葉ではない
そうですね。自分に対してそうであるように、元二世さんが、どんな顔かも知らないけれど、
そう、姿など必要ないのですから、意志疎通手段がこれなわけで。

野の花、さしずめコンクリートから芽を出しよろよろの草でしょうか私は。
空の感覚とは…難解なり
頭では考えないようにします。自身の内なるものか感じるがまま。
自然の中の１人ですものね。宇宙の中の～かもしれません。

410 ：元二世：2006/09/22(金) 19:46:51 ID:4JRTmjiG

>>408

ええ無償の愛、お母さまだけではあっても認識出来ただけで揺るぎない礎になります。

神は形の無い存在、見る事も聞く事も触れる事も出来ない存在。
「形容しがたい」、これがその意味です。

無償の愛を内に感じ得る時、その波動は仏性や神性と言った波動そのもの、または最もそれに近く、天の岩戸の奥にある愛の体現です。

誰の内にも仏（神）は宿る、神仏は愛の集合体ですから。

精神の最奥にある愛と言う名の神仏に出会う、一つになる。

「苦しみを無くすのが虚無、苦しみは苦しみのままで、苦しみにも捉われないのが空」、空の体現の一部です。

一つになると言う事は即ち「本当の自分」になる事を意味します、如何なる状況下に於いても、生き生きとして、常に愛に満ち溢れて居る貴方で居られます。

つづき

>>409

＞よろよろとした花
私の出会ったソウルメイトの受け売りと自身の回答が重なった一部ですが、野の花も木も「生きている事そのものに」愛と言う幸せを（TVで見る様な幸せの感覚とは別に）感じて居ます。
清穢・善悪・熱冷・真偽et、此等は人の感覚が作り上げたものですね。
その価値観からの思考に捉われて、本来の幸福である自分を見失ってるだけなんです、人もまた「生きている」ただそれだけで幸せなんです、それ以上の付加価値的幸せばかりに意識がいってしまってる。

自分を救えるのは自分だけ、これの最たる意味です。
そう、ご自身が言う様に考える（神道で言う神還るの意）のでは無く、ご自身に内在する愛を感じて下さい、考えると神様帰ってまいます。

＞宇宙の一部
当たりです、外宇宙とか分ける必要は便宜上のものですね、砂つぶ一つだって一部です、今この書き込みを見ている場所も貴方も摂理の一部ですよ(^-^)

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 20:16:35 ID:???

あ～勘違い。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 23:02:11 ID:SwFmZC0k

声聞界の人の話は自己満足で話がつまらん
同一人物がやりとりしてるみたい

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 23:04:16 ID:MgTgI0AY

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 23:12:59 ID:???

>>412は何を教えてくださるのかしら？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 23:19:28 ID:WToGG+iH

唱題会にも欠かさずいってるのに
一度座談会に行かなかっただけで
いやみ言われました。

こんな人がいたらだんだん学会がいやになります

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 23:21:42 ID:D4xuyAJl

>>415
そいつは欠席したことがないのか？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 23:33:57 ID:rTI7bZjR

>>415
嫌味言ったのは婦人部か？
たまたまちょっと上の婦人幹部が入ったときに仕事で座談会出なかったら
散々言われたことある

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 23:44:04 ID:???

素朴な疑問なんだけどさ、創価学会の人ってどんな気持ちで活動してんの？
世間ではいろいろ言われてるじゃん。それでもそんな団体を信じようと思うのはなぜだろう？
まあ世間の評判の全てが真実だとは言わないし、思ってもいないけどね。
でもこれだけの悪評だと、ちょっとね。もし俺が学会員なら学会を信じられなくなると思うし。
火のないところに煙は立たないってね。流石に全ての噂が嘘偽りだというのは無理があるよ。

あと、一般人を引き込もうとすることだけは、どう考えてもオカシイと思うんだよね。俺は。
なんかノルマとかあるんだっけ？まあどっちでもいいや。同じことだし。
まともな宗教であるなら、積極的に信者を獲得しようとか、そんなことはしないはずだよね。
宗教ってのは信じたい人が自分から入るものだろ？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 00:35:20 ID:???

>>418
2世だったり、結婚するときに入会する人も居る。
友人・知人に誘われて入会する人も居る。
自分から求めて入会する人も居る。

あと、火の無いところに煙は立つ。
噂とは何を指しているか知らないけどね。
もしこれが「立たない」となるなら、言ったもん勝ちだ。
真実かどうかは自分で確かめる必要がある。

それにしても
>宗教ってのは信じたい人が自分から入るものだろ？
この発言はあまりに宗教に無知。
およそ世界宗教と呼ばれるものは
全て決死の思いで教えを広めた人がいた。
そして多くの不当な弾圧や思想統制で苦しめられた人がいた。
これが事実。

420 ：悩める子牛：2006/09/23(土) 00:56:37 ID:fXEli/wu

横スレ　すいません　なぜ決死の思いをしてまで宗教を広めようとしたのですか？今、無宗教の人が多いのは１宗教がなくても生きていける２信じるに値する宗教が見つからない　もし２だとしたら信仰者の資質が問われてると言うことになりますね　テロとかもあるし・・

421 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/23(土) 01:10:38 ID:???

>>420
＞１宗教がなくても生きていける
＞２信じるに値する宗教が見つからない

３ヤバイのに引っ掛かると一生棒に振る

ココじゃ何度も書いてるが、林泰男はコレで死刑になった。
ドデカいリスクを犯してまで信じるに値する宗教など確かにねーだろうな。

422 ：悩める子牛：2006/09/23(土) 01:47:13 ID:fXEli/wu

昔　決死の思いで　宗教を広めた　今　決死の思いで　反対者をたたく（テロ）　宗教の教義が変わった訳ではないのなら信仰のあり方が変わったわけですね　オウムは昔からあったわけではないので良くわかりませんが

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 01:48:46 ID:???

>>420
決死の思いで広めたのは僕たちには考えられない慈悲？でしょうか？
釈迦もキリストも日蓮も決死の思いでしたね。（ここは学会スレですが）
宗教を広めるために命を懸けた人は他にもたくさんいますよ。
何かを守るために命をかける。これって覚悟がいるでしょうね

1.　宗教なくても生きていけますよｗ
2.　インターネットや雑誌を見てたら、ますます信じられなくなるのは当然ですね＾＾；
信仰者の資質は問われるでしょうね。
ですが、これは宗教あるなし関係なしです。同じ人間ですから常に資質は問われますよね

424 ：元二世：2006/09/23(土) 07:42:15 ID:q1xbhXnd

個人的見解として。

「決死の思いで」
ここ2～3？の流れでは幾分争点に近い様な？

どれだけ決死の思いであっても（龍之口の法難辺りが顕著かな）、「私の教えが正しいんですよ～」つったって数多居るキリストも含めた他者、確かにどれを信じればいいのか分からない、だから自分で確かめる。
私も他の方も言ってますが、それしかありませんね。

でも更に奥があります、私の様に知らずに入っていた者以外、人は自分の思想思考に近い宗教を選択します、だからその『自分の思想思考も確かめなければ』いけません。

じゃ無いと「この教えこそ！」と思い込んでしまいます、そうなったら他を受け入れなくなります、誰も狭っ苦しい価値観が元になってる事を認めたくはありませんから。

例えばこの辺りはオウム信者とて同じです。

また、その顕著な例としては池田教祖の戯言を鵜呑みにし、偽本尊になっても学会にしがみつく姿勢が物語ってます。

と、学会の方には痛い書き込みではありますが、その「ココが変だよ創価学会」に気付いてる気付き始めてる方も居るのも事実、一概に個々を非難否定はしてません。

425 ：418：2006/09/23(土) 09:54:41 ID:???

>>419
＞あと、火の無いところに煙は立つ。
具体的に言わなかった俺も悪いけど。ちょっと無理があるねそれは。
もちろん創価関連の噂でもうそ臭いと思うものだってあったりするけどね。
でも、信憑性が高いと思うものもある。身をもって体験し、真実だと知ったものもある。
そうでなくとも、これだけの悪評だよ。世間一般から奇異の目で見られるのは当然じゃないかな。

＞およそ世界宗教と呼ばれるものは、全て決死の思いで教えを広めた人がいた。
知ってるよ。何せ俺、宗教嫌いだから。ある程度は調べた上で発言してる。とはいえ、誤解させるような書き方をした俺が悪かったよ。
さて、キリスト教にしても、創価のような強引な勧誘はしていないと思うけど。
まあ、迷える子羊の目の前で奇跡のマジックショーを披露したりして、それで洗脳したわけだけどね。
もちろん現在でもそう。まともな宗教は、創価みたいに強引な勧誘は行わない。

まともな宗教なら、創価みたいに｢入らないと不幸になる｣だの言わないし、
ノルマがあるのかどうなのか知らないけど、信者以外に教団の機関紙を取ってくれとか言わないし、
選挙前になると特定の政党に投票してくれとか言いに来たりしないし、
無断で家に侵入して頭の痛くなるような説教たれたりしないし、
無理やりお堂とやらに連れて行って信者数十人で取り囲んで入信を迫ったりしない。

と、こういうことする人はごく一部なの？俺が会った創価の人はこんなんばっかりだった。世間の評判もだいたいこんな感じだよね。
仮に一部だとしても、そんな人がいる宗教は信じられないよ。
この辺、まじめな信者の皆さんはどう考えてるの？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 11:59:37 ID:???

怪文書を読みました。
これが学会員の本性ですか？
余りにも内容が下品で最悪。
書いた人の品性を疑われるような文章。
これでは・・・学会も終わりかと。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 12:02:38 ID:ttWoNRIN

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 12:48:27 ID:???

>>425
噂についてだけど、なんのことを言ってるのか分からないと、
答えようがない。デマ、偽証、風評、嘘…。
これらの言葉は火の無いところに煙を立てることを表現している。
もし、事実が無ければ噂が立たないなら、こんな言葉必要ない。

キリスト教、イスラム教は仏教とならぶ世界宗教だけど、
この二つは、教義的に他をまったく認めない排他的な宗教。
実際に聖戦と言いながら何度も戦争をしている。

あと「信じるものは救われる」というのはキリストもイスラムも同じ。
つまり「信じないものは救われない」と言っているのと同じ。
日本は数％しかキリスト教徒がいないから目立たないけど、
機関紙を他の宗派に進めるのは伝道活動の一環。
活版印刷の産みの親は聖書だし。ホテルには聖書が置いてある。

政治も同じ。日本にはないけど、
キリスト教圏では普通にキリスト教の精神に乗っ取った（と称する）政党が無数にある。
顕著なのは「○○キリスト党」という名前の政党まである。
創価学会に当てはめれば「○○創価党」というのと一緒ｗ
アメリカでも大統領就任時に聖書に向かって宣誓をする。

法律を守らないのは、明確に間違い。
それについては誰であろうが非難されて当然。
あなたの知っている創価学会員が不法侵入したのなら、警察に突き出すべき。
拉致行為も絶対に許されることではない。
そんな人は私の周りには一人も居ませんが…。

一部でも居れば信じられないのなら、人間は全て信用できない事になる。
人間の中には殺人を犯す人がいる。だからといって全ての人を信用しないのは、
いかがなものかと思う。信用に値するかしないかは自分で確かめるべき（個人的意見）。

429 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/23(土) 13:34:55 ID:???

しかし毎度思うコトなんだがさ・・・

学会員さんってのはどーしてこう、他人のいいトコ見ようとしないかね。
キリスト教徒が全員戦争してるとでも思ってんだろか。

認め合おうって気がコレっぽっちもねーのに「対話の宗教」とか、よく言えたモンだぜ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 13:53:56 ID:???

>>429
あんたも学会員全員が同じ人間だと思ってることに（笑

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 14:01:32 ID:???

>>430

つ【異体同心】

「ボクチンは違う！」ってんならさっさと脱会しなさい(藁)

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 14:02:12 ID:???

>>428
ごめんね。また言葉が足りなかったよ
俺はキリスト教もイスラム教もまともだとは思っていない。理由はあなたが書いたとおりだけど、もし不足だと思ったら聞いてくれ
あと、層化がキリスト教と比べてどうかといっているわけでもない。誤解を与えるような文章でごめんね。
ただ、創価のように強引な勧誘を行わないよね？(もちろんカルト系の宗派は除く)
これだけは大きな違いだよねぇ。

＞つまり「信じないものは救われない」と言っているのと同じ。
それはない。
意味としては同じでも、言葉の響きが違う。これは大きな差異なんだよ。
勧誘を受ける側の認識として「そうか、信じれば救われるのかぁ」「えっ、信じなきゃ不幸になるの？」ってなるよね？
この違い、わかる？
救われたくて信仰するのと、不幸になりたくないから仕方なく信仰するのでは全然違うものだよ。
後者は明らかに脅迫でしょ。

＞機関紙を他の宗派に進めるのは伝道活動の一環。
薦め方が異常だって言ってんの。・・・言ってなかったね、ごめんよ。
これについては他の多数の方が言ってる通り。
一般人からすれば>>426みたいな感想を抱かざるを得ない内容のものを、無理やりにでも取らせようとする。
拒否すると、最終的には「お金はこちらで払うから、とるだけとってよ」みたいな事を言い出す。
もうね、疑惑を通り越して恐怖だよ。何がそうさせるのか、と。

＞政治も同じ。日本にはないけど、
悪いけど、論点をずらさないでくれる？
教団に関連する政治団体の有無を問題にしているわけではないんだからさ。
正直そんなものがあるのは気に入らないけど、それだけ。それについては俺は何も言わない。
だが、信者だからといってその団体を支援しなさいと強制するのはおかしいと思うんだけど。
してないかもしれないけど、噂ではそう聞くし俺も見ている。

で、どう考えてもおかしいのは、信者以外に投票を強制・依頼すること。
ここについてどう思うか聞かせてもらいたいのだけど。

433 ：続き：2006/09/23(土) 14:03:21 ID:???

＞法律を守らないのは、明確に間違い。
よかったよ。創価にも話せる人がいたんだな、と少し安心した。
もちろん警察には相談してるよ。
ところで、強引な勧誘についても、同じように考えてOK？
こっちはいらないって言ってるのに、しつこく創価のすばらしさ、とやらを語ってくる人とかさぁ。

＞一部でも居れば信じられないのなら、人間は全て信用できない事になる。
どうしてそう極論に走るの？
例え一部でもそう言う輩が存在するということは、創価学会という、未知なる物を恐れる理由には充分なりえると思うけど？
つまり何が言いたいのかというと。
創価がこれだけ嫌われたのは、まさに身から出た錆ではないか、ということ。
噂が真実か否かなんてもはやどうでもいい。
｢なんか怖い噂がいっぱいある｣などというイメージだけでも、世間一般からすれば嫌うだけの充分な理由になるってこと。
イメージの悪い企業の製品を好んで選択したりしないでしょ？
勧誘とか何かするなら、こういうイメージを何とかしてから近づいてきてほしいんだよ。怖いから。

あと、これはいちばん大きな疑問なんだけど、なんで勧誘なんてするのさ？
望まない人に信仰を押し付ける教義なんてものがあるの？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 14:34:57 ID:???

>>431
異体同心の意味わかってるのか？
視点を広げたほうがいいよ。
批判するならもうちょっとマシな文章かいてね。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 15:05:43 ID:???

>>432
強引な勧誘が何を指すかもわかりませんが、
国教として無理矢理押し付けることもあるし、
世界中の国に伝道活動を展開してますよ。

街頭や自宅訪問でキリスト教の人に勧誘された事ないんですか？
今でもキリスト教（宗派によりますが）は強引だと思います。

そして悪魔信仰だったり、魔女狩りだったり、
キリスト教以外の思想を信じている人が
回りに居るだけで不幸になるというのが
過去のキリスト教がとった姿勢です。
もちろん不当な脅迫はするべきではない。
「交通事故に遭うから赤信号はわたらないように」これと
「私の言う事を聞かないと交通事故に遭う」これは違う。

新聞の内容を全て理解したいなら勉強してください。
ある意味、誤解を承知で勧めてるんですよ。
疑問は後でいくらでも説明できるし、取ってくれた人との関係も出来る。
外部で聖教新聞の愛読者も居ますよ。（体験談は欠かさず読むとか）
あと、無理矢理とらせるのは強要罪ですんで訴えてください。

公明党に創価学会員が全員投票すれば楽勝で今の議席は獲得できる。
これが現実。学会員の半分も投票してませんよ。
理念に賛同している人が投票しているだけです。
投票を強制するのは選挙違反です。これも訴えてください。
依頼するのは党の応援者なら当然のこと。
あなたの親戚が立候補して、理念に賛同しても誰にも勧めませんか？

イメージについてですが、風評というのもありますし、なんとも言えません。
敵対する団体が多ければ多いほど風評が大きくなるのは道理ですよね？
もちろん実際にイメージを悪くする行動をする人も居ますけどね。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 15:31:35 ID:???

＞＞435
典型的な学会員だな。
なんでそんなに裁判好きなんだよ。ｗ
訴えるのを勧めるより、まず信者を犯罪行為に走らせないように
する事が先じゃないのか。お前はまるで信者の異常な行動が個人の
犯罪だとでも思ってるみたいだが、それは大間違いだ。
創価学会そのものに問題があるから、信者を反社会的行動に走らせるんだよ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 15:38:32 ID:???

>>436
いや、法律を破っていいなんて教義ないんだけど…。
法律を守るのは法治国家において当然守るべきこと。
もし破っているなら法のもと裁くべき。これってなんかおかしなこと？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 15:52:45 ID:???

＞＞437
選挙や新聞のノルマを達成する為に、プレッシャーに負けて強引な行動にでたりするんだよ。
だいたい竹入やニッケンを聖教新聞で叩く前に、信者の犯罪行為を非難して反省するほうが
いいんじゃないの。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 16:01:10 ID:???

＞街頭や自宅訪問でキリスト教の人に勧誘された事ないんですか？

ありますよ。けど、興味がないと言えば開放してもらえましたが。
創価のソレは常軌を逸していましたよ。

ていうか、あなたは｢層化の全てが悪人ではない｣と言っているんでしょう？
だと言うのに、どうしてキリスト教はキリスト教としてひとまとめにして論ずるのですか？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 16:07:20 ID:???

同じ意見の繰り返し。全然前に進まない。進めたくないのか？
忍耐の勝負だな。あと持ち時間の勝負。やること無い奴は有利だよな。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 16:22:39 ID:???

>>435
うん。キリスト教に関しては、俺もあなたとほぼ同じ意見だよ。
ただ、創価の勧誘の仕方は常軌を逸していると思っている。他の宗教と比べてどうか、ということではなくてね。

＞ある意味、誤解を承知で勧めてるんですよ
あなたには常識というものがないのですか？
誤解を承知で勧める？そんなの詐欺と何も変わらないよ。
「疑問は後でいくらでも説明できるし、取ってくれた人との関係も出来る。」
本気でこんなことを考えているとしたら・・・恐ろしい。創価の人はみんなそんな考えなの？
もしそうなら、世間から奇異の目で見られるのも当然と言うもの。
まず常識を知れ。
勧誘するなら、最初にしっかり説明をして、その上で相手に判断してもらうのが筋と言うものだろうが。

ところで、「新聞の内容を全て理解したいなら勉強してください。」とあるが、内容がトンデモナイことへの説明は？
敵対者を汚い言葉で罵倒しているばかりじゃないか。正直、そこばかり目を引くのだけど。
それに、外部の愛読者の話なんかどうでもいいのだけど。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 16:23:55 ID:???

＞あなたの親戚が立候補して、理念に賛同しても誰にも勧めませんか？
しませんね。
・・・という俺個人の意見はおいておいて、親戚や友人程度ならまだおかしくないかもしれんが。
だがね、近所の家庭に手当たり次第に依頼して回ったりするのはどうよ？なんかノルマとかあるの？
しかも依頼の仕方がね。その政党のどこがいいのかすら説明してくれない。
その政党であるからと言う理由しか言わないし。聞いても答えてくれない。
具体的に、公明党のどこがそんなにすばらしいの？どの公約が？実績は？

＞敵対する団体が多ければ多いほど風評が大きくなるのは道理ですよね？
それだけで説明がつくものでもないと思うのだけど。
たとえば、これまで挙げたような事例についてとか。
繰り返すが、イメージが悪いということは、それだけで嫌う理由になるんだよ。
一般人に接触するなら、このイメージを何とかしてからにしてもらいたい。
でないと、いたずらに恐怖を与えるばかりだよ。脅迫に等しいよ。マジで。

あと、｢救われたくて信仰するのと、不幸になりたくないから仕方なく信仰するのでは全然違うものだよ。後者は明らかに脅迫でしょ。｣
これについては答えてくれないの？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 16:28:04 ID:???

>>438
>プレッシャーに負けて強引な行動にでたりするんだよ。
そんなものいまさら取り上げなければいけないほどの問題？
強引な行為なんて明らかに間違ってるし、やるべきではないでしょ。
常識で考えればわかること。

>>439
>創価のソレは常軌を逸していましたよ。
>どうしてキリスト教はキリスト教としてひとまとめにして論ずるのですか？
なにこの矛盾した論理は。
それにこちらは別にまとめてないけど…。
宗派によるし、時代にもよると書いたじゃないですか。

創価学会は日本の伝統仏教の信仰形態である葬式仏教と比べたら、
相対的に見て布教活動に熱心ですよ。
ただそれが常軌を逸したとか、拉致監禁に当たると言えば、
明らかに間違いでしょう。
そんな宗教だったらこんなに広まらないって。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 16:36:40 ID:???

＞＞443
そう明らかに間違ってる、層化は常識のない宗教って事だよ。
常軌を逸してるから、これほど批判されるんだよ。
しかし層化はそれを嫉妬と捉える。
創価学会に自浄能力がないのは明白だ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 16:37:23 ID:???

根競べだな。

２ｃｈにディベートは成立しないのに。
サクラでない相談者がくるのを待つしかないな。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 16:43:28 ID:???

>>441
聖教新聞の内容が全て理解できると思って啓蒙なんかしてませんよ。
大抵は「体験談を読んで見て」とか、実際にしている地域やら平和活動についてとか
外部でも理解し易いところを勧めるんだよ。

御書をはじめから理解できる人が居ないから教学といって勉強をするんです。
内部ですらそうなのに、外部の人が理解できると思ってるほうが奇特な人ですよ。
>敵対者を汚い言葉で罵倒しているばかりじゃないか。正直、そこばかり目を引くのだけど。
これについては、なんとも言えない。そこばっかの新聞でないことは確かｗ

>その政党のどこがいいのかすら説明してくれない。
これはだめですね。説明できない方（その学会員）に問題がある。
推薦やら、応援するのに理解していないというのは間違い。
公明新聞や講演会なんかもあるし、
実績も選挙前には皆で勉強し合うんですけどね。
ま、当然のことですけど。

前にも書きましたが、イメージについては風評もあるのでなんとも言えないですよ。
デマや、風評に関しては風評を流した団体や個人に対して言ってください。
学会員が実際にやった行為についてはお詫びしますし、
法を破っているのであれば関係機関に相談してください。
具体的になにをされたのかを書いてもらえないと判断がつきません。

>｢救われたくて信仰するのと、不幸になりたくないから仕方なく
>信仰するのでは全然違うものだよ。後者は明らかに脅迫でしょ。｣
そうですね。その答えが
「交通事故に遭うから赤信号はわたらないように」これと
「私の言う事を聞かないと交通事故に遭う」これは違う。
というレスだったんですけど。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 16:56:50 ID:???

豚切りですみません。
初七日に学会員の方から
創価のマークの箱に入ったお線香をいただきました。
とても良い香りなのでずっと使いたいのですが
お線香の銘柄が分かりません。
もし名前をご存知の方がいたら教えて下さい。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 17:02:33 ID:???

>>447
http://www.kongodo.com/butsugu/0201.html
ここだと思われる。
通販で買えるから便利。

449 ：441とか書いた者：2006/09/23(土) 17:04:36 ID:???

>>446
うん。あなたはまともに話せる人だ。

でもさ、＞「交通事故に遭うから赤信号はわたらないように」これと「私の言う事を聞かないと交通事故に遭う」これは違う。
この答えはちょっと違うと思うんだけど？
冷静に考えてみてよ。例えになってないよね？
忠告と脅迫との違いを論じていたわけではないからね。

あなたは多分、｢創価学会は正しい｣という前提でものを考えているのではないかな。
まず正しいという前提で、その根拠を探すという思考プロセスをたどっていない？
だからその根拠が多少怪しくても気づかない。違うかな？
まあ、俺なんかは逆で、｢学会が悪い｣という前提で考えがちなんだけどねw
この辺はお互い気をつけましょうよ。

いろいろ答えてくれてありがとう。
納得できたものもあるし、できないものもあるけど・・・それはあなたも同じだろうね。
ともあれ、有意義な時間でした。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 17:09:03 ID:???

>>443
>>439が言いたいのは、
「キリスト教徒創価、両方の勧誘を受けた経験があり、両者を比べれば層化のほうが異常だった」という経験。
それと、創価の人は｢創価学会の人を全て一まとめにして考えないでください｣と言っているにもかかわらず、
本人はキリスト教はキリスト教として一まとめに論じていることに対する疑問。これは誤解・・・なのかな？
ともあれ、何も矛盾していないけど？

451 ：441とか書いた者：2006/09/23(土) 17:28:44 ID:???

そうそう、一つだけどうしても納得できないことがある。
>>435
＞ある意味、誤解を承知で勧めてるんですよ。
＞疑問は後でいくらでも説明できるし、取ってくれた人との関係も出来る。
これはどういう意味だったの？

これについては>>441でも聞いたけど、答えてもらってないよね？

誤解されたままでもいいから、とりあえず入信させてしまえ。

そういう意味の言葉だとしたら、それは詐欺としか言いようがないのだが。非常識にもほどがある、と言わざるをえない。
先にも書いたが、きちんと理解してもらってから、その後どうするかは相手の判断に任せるのが筋ってもんだろう？

だが>>446は、ここまで話した限り、やや妄信的ではあるがきちんと話せる人だった。
↑のような非常識な回答は返ってこないと思う。
きちんと答えてくれるとうれしい。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 17:35:23 ID:???

また飛躍ですか。
435を読んで
＞誤解されたままでもいいから、とりあえず入信させてしまえ。
に発展するとは。

453 ：441とか書いた者：2006/09/23(土) 18:10:33 ID:???

コテうざかったら言ってください。すぐにやめます。
>>452
そういう意味の言葉だとしたら、という仮定の話であるが？
断定はしていないよ。それに、>>435とか書いた人がそんな意味で言葉を使うとも思っていない。・・・とも書いたと思うけどね？
俺とは考え方は違うが、善良な人物であると思っているからね。

で、結局どういう意味だったのさ？
入信させるなら、あるいは新聞取らせるだけでも、誤解がないようにきちんと説明して、理解してもらって、
その上で相手に判断してもらう。これが筋だろう？
誤解させたまま入信させる・新聞を取らせるのは詐欺だろ。相手をだましていることになる。

>>452　あなたは違うと思うの？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 18:34:25 ID:???

452
>>453さんへ
あなたがおっしゃるように　435さんは常識のある方だと思います。

聖教新聞の記事には、卑劣な言葉を使った対談等もあり、読んだ方は
必ず不愉快になり対談している幹部を異常だと感じるでしょう。私も感じます。

学会上層部にはそれなりの理由もあるのでしょう（私は納得できませんが）。
そのほかにも誤解を招く記事があるでしょう。

435さんの勧誘した方も誤解する記事があると想像できますが、
疑問には後から説明等をするという趣旨だと思われます。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 18:36:18 ID:???

続き
誤解させたまま入信させる。というのはありません。あってはならないことです。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 18:43:50 ID:hL4rJZdc

うまい棒コーンポタージュ味、パッケージ上部が赤黄青なんですが関係あるんですか？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 18:46:53 ID:???

＞＞455
そんなことはない。
とにかく信心してみなければわからない。
信心してからいろんな人から話を聞けばいい。
学会員はこんな風な事をいってくる。
選挙もなぜ公明に投票するのか、説明した事などない。
こちらから聞いても、まともな答えは返ってこない。
最後には私も自民（俺は自民支持）に入れるから、君も公明に入れてくれとか言ってくる。
こいつらは票にしか興味ないんだなって思った。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 18:56:30 ID:???

>>457
あなたがおっしゃるようなことで、入信する人がいるとは思えません。
中には、折伏する人を信用して入信する人がいるかもしれませんが。

また公明党に関しても同様です。
私は現在の公明党には絶対投票しません。

とにかくあなたが知っている学会員では、折伏も選挙応援も無理です。

459 ：441とか書いた者：2006/09/23(土) 19:00:18 ID:???

>>454-455
なるほどそうか。
>>435の文で言うところの誤解とは、聖教を読んだ結果の誤解のことになるわけか。それなら納得だ。

でもね、実際は>>457にあるようなこと言ってくるんだよね。今までに会った創価の人は。
そんなわけで、創価の人はだいたい全部狂信者(という表現は適切だろうか？)だと思い込んでたんだけど、
このスレでは割とまともな信者の人もいるし。

話の通じない狂信者と、まともに話せる人。この違いはなんだろう？
なぜこのような差異が生じるんだろう？
外部の俺には、そもそも学会の教えが間違っているからではないだろうか、というような結論に至るしかない。

そこで、>>454のような、まともな学会員の人にお願いしたい。
狂信者を何とかしてくれ。
一般人に迷惑を書けた違反者を罰する規則か何かを作ってくれ。
狂信者には迷惑しているんだ。多分、世間の他の人もね。

創価学会としても、このような狂信者の存在は害になると思うのだが。
当然イメージダウンにもつながるわけだからね。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 19:04:51 ID:???

＞＞458
こういう連中ばっかりなんだって。
末端の常軌を逸した行動が、学会そのものに不信感をあたえてるんだよ。
結局のところノルマを決めてプレッシャーを与えるのが間違いなんだよ。
トップのやり方が間違ってるから、末端の信者も間違った事をする。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 19:22:20 ID:???

宗教を持たない人や、他の宗教を信じている人に、折伏や新聞勧誘、
公明党の応援依頼をするときに、自分を信じてもらわないと実現できないと思います。

それには、社会の一員として活躍し、成果を出す必要があります。
誰も口先だけの人を信じないでしょう。

それぞれの立場（会社員、事業主、主婦、学生等）で結果を出さないと
聞いてもらえないと思います。

そこから対話が生まれ、入信や新聞購読に進んでいきます。
それが大多数なのです。

選挙はそれぞれの意思があるので一概に言えません。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 19:24:49 ID:???

461
今日は休日出勤なのでもう帰宅します。
失礼しました。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 19:30:09 ID:hL4rJZdc

>>461
結果と宗教は関係ないと思いますが
それに信じてもらうものは宗教であってあなたを信じたらからといって宗教とは間接的な関わりがあるので
あなたを信じる事＝宗教を信じる事ではないですよね
それとも信じる人の言うことは全て正しく、全て信じるのですか？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 19:45:34 ID:???

>>463　　
横レス失礼します。
信頼関係から正しい、信じるという程オーバーではなく、普通に信頼している人の言う事が、
嘘だとか思わないよね？重い感じでなく、信頼している人が言っている事だし、という程度かと。
なぜならば最初から教義をしっかり聞いて入会する人は滅多にいない。
また、重々しく言うから相手にも重々しくとられるのだ、軽く言えば相手も軽くとるから、
そのように折伏するんだ。と教わったからです。
嫌になったら辞めればいいんだし、まずやってみようよ。一緒にやろうよ。
なんだか、簡単な事のように誘っているのです。しかし実態は違う。それぞれの信心であり
一緒と言っても一緒ではなく、刷り込みにより辞めれなくなる。
そんな具合ではないでしょうか。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 19:49:03 ID:???

辞めると地獄に落ちるとか言われると辞めにくいわな。ｗ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 19:49:26 ID:fpWUyrC0

>>452
飛躍って・・・・ＲＯＭしていた者だが、
>ある意味、誤解を承知で勧めてるんですよ。
>疑問は後でいくらでも説明できるし、取ってくれた人との関係も出来る。

客観的に見て、勧誘時の説明責任を果たしていないし、「説明を省いてとりあえず入信させる」行為にしか受け止められないんだが。
貴方は商品を買う時に、名前だけ見てどの様な品か確認せず、買ってから確かめるのか？
ましてや、多くの人間の人生を狂わせ、多大な批判・悪評が絶えない教団を他人に薦める・・・無責任すぎないだろうか？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 20:00:34 ID:???

>>466
確かめずに買う人いますよね？
通販記事みて騙される人いますよね？

そういう信じやすい人は、つい、つい入会してしまったパターンになる。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 20:20:00 ID:???

さて、学会員さんよ
>>466に対する反論はま～だ～？

469 ：435：2006/09/23(土) 20:34:10 ID:???

復活ｗ

えーっと私の発言が物議を醸しているようですがｗ
誤解を承知で勧めるってのは聖教新聞ね。
聖教新聞はあくまで創価学会の機関紙であり、内部文章ですから。
全部を外部の方が読んでくれるとも、理解できるとも思ってません。

たまたま会った学会員が狂信者ばかりだったら、
創価学会がおかしいと思うのは当然ですよ。それが普通です。
やはりこれだけ大きな組織になった以上、
社会に与える影響も考えて行動すべきです。
戦後の布教活動と、今の布教活動を同一視している人達が、
狂信者と呼ばれる人達だと思いますが、
私はそんな行為を非難していますし、話せば分かる人もたくさんいます。

>>441さんには申し訳ないですが、
そういった人もいるのが創価学会という組織です。
無理に理解してくださいともいいませんが、
ほとんどが普通の人達（むしろお人よし）だということも頭の隅に置いといて下さい。
どこの誰だかわからない私達学会員の一人（複数？）が迷惑をかけたのなら、
それについてはお詫びします。申し訳ありません。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 20:35:49 ID:W+uGnx1E

キリスト教徒＆創価学会員の意見求む。

■議題■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

「キリスト教＆創価学会は手を結ぶことが可能か？」

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158569765/

真面目そうな板に宣伝に来ました。意見よろしくお願いします

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 20:37:20 ID:fpWUyrC0

>>467
ですね。このご時世に騙される人がまだ居るのですからね。
どの様な宗教でも、他者に無責任に薦めていいものはありませんし。
この板の役割の一つに「外から見えない危険性をわかり易く啓蒙する」というものがあると思うのですが、
努めて外部に情報を漏らさず、入信ありき・・という欺瞞に対し、「わかりやすい説明書」を添付する、という役割は貴重です。

「用法・容量にご注意下さい」「さわるな！危険！」と。

472 ：441とか書いた者：2006/09/23(土) 20:38:12 ID:???

で、結局、誤解を承知で勧めるというのはどういう意味だったの？
>>466のいうように、だまして新聞を取らせるというような意味だったら・・・正直、ショックだ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 20:39:00 ID:fpWUyrC0

>>469
>聖教新聞はあくまで創価学会の機関紙であり、内部文章ですから。
全部を外部の方が読んでくれるとも、理解できるとも思ってません。
では、何故非信者に推し進めるのですか？　理解出来ぬ物を金銭まで払って売ってくれと誰が頼みましたか？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 20:47:18 ID:???

＞＞469
わかってないなー。
たまたま狂信者がいたんじゃなくて、狂信者を作り出してる事が問題なんだよ。
選挙前になると必ず報告会みたいな事するけど、はっきり言ってあんな事するのおかしいでしょ。
なぜ宗教家が営業マンみたいに票の報告しなきゃいけないのさ。
ああいった行為が信者にプレッシャーをかけて、反社会的行為に走らせるんだよ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 20:55:51 ID:/zdDms/o

>>474さん、内心では>>469さんも分っているのでは？
ですが、それを認めると自己のアイデンティティはおろか、創価の存在意義も霧散してしまうから
懸命の擁護なんでしょう。　突き詰めるとこの社会に創価の存在価値は無いのだから。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 21:03:48 ID:???

>>473が言われるように、>>469には矛盾点があるように思われる。

すべてを全て理解出来ないのは信仰していなければ当然だが、内部機関誌ならば内部で。
外部用に体験など、わかるようなものを作るべきではないか？
毎年目標（名前は目標だが支部や本部単位で必ず達成）翌年は目標はあがる。（各地区とも
前年より少しでも多く目標掲げる事は下りて来ている）
そのために外部に無料で入れさせてもらったり、マイ聖教が増えているのではないだろうか？
マイについては内部問題ではあるが。

罵倒し汚いことばが飛びかう幹部座談会が載るものを外部に勧める事は、どう考えても
おかしいのではないか？

と、書きながら思ったのだが…本来その事を内外ともに気付かせる為なのか？トップには
言えないが、気付かせる為の最終手段であろうか？
な、わけないか

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 21:07:48 ID:???

そりゃ435さんは狂信的な信者とは違うと思うけど、
異常な内容の新聞が発行され、選挙前には怪しげな集会が開かれ、
多くの信者が常軌を逸した行動に走るんだから、宗教そのものに問題
があるか、組織の幹部がおかしいんじゃないのかと疑うのが普通だ。
個人を非難しても何も変わりはしない。
組織そのものを非難していかないとだめだ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 21:11:34 ID:+G7lrOOy

>>476
あの様な新聞を啓蒙すればするほど、異常性を広く認知させるものなのですけどね。
わざと危険性を知らしめる為・・・でないとすれば、それすら気付けない程、上層部が一般社会の価値観から乖離しているのでしょう。

全体主義や独裁国家・団体の末期には判っていてもどうにもならないのかもしれませんね。

479 ：441とか書いた者：2006/09/23(土) 21:12:30 ID:???

ああ、併せて、創価の教えがだいたいどんなもので、それが正しいと言える根拠も簡単に説明してもらいたいな。
長くなるなら勘弁だけど。

それと、内部の問題を何とかしてもらいたい。そういうのを幹部の人か誰かに提案してくれない？
例の狂信者の問題とかさぁ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 21:17:09 ID:RIr2HkZE

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 21:21:12 ID:???

選挙については、会合で言われていることにより公明支援は当然。自民を支援することまで
きっちり回ってくる。会館にての議員のお願い道中は自然に行われているし、
友人へどのように言うか等も指導とまではいかなくとも話はある。
注意事項もある。期日前投票の誘いがけ、連れ出しや確認マニュアルは作られている。

内部でも、尻を叩かれながらやっている人も多数いる。
婦人部は普段の活動家は、選挙時も当然のごとく活動者扱い。曇った顔をすれば、
立正安国に始まり立正安国に終わると指導が入る。但し、壮年部は頑なな人も多く
普段の活動家でも選挙は動かない人もいる。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 21:45:16 ID:wNwzBMfF

>>449はいい奴だな。
普通のアンチと違って筋が通れば理解してくれる人かもな

483 ：435：2006/09/23(土) 21:48:27 ID:???

>>472
いや、騙すなんて一言も言ってないですけど…。
理解できるところだけでも読んで欲しいから、新聞を勧めてる。
こういう意味ですよ。

>>473
別に頼まれてませんよ。勧めてるだけです。
体験談だったり、平和活動や地域活動なんかを理解して欲しいだけです。
また仏教思想についても興味を持って欲しいので勧めてる。
ま、人それぞれですけどね。

>>474
数字を出すのは普通ですよ。
どこの宗教でも誰かしらが会員数を数えたりするし、
催し物をするなら会場手配の関係上、参加人数を報告する。
募金活動をするなら正確にお金を数えますよね。
それら数字を報告する事と、反社会的行為は関係ないこと。
営業マンが皆、犯罪を犯すと言っているようなものです。

>>479
なんで正しいかはここでは無理ですね。とても長くなりますｗ
あと狂信者とは誰のことですか？また、なにをしたんですか？
それがわからないと、なにも言いようがないです。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 21:52:12 ID:wNwzBMfF

そして>>480はちょっと狂い気味だなw
表現が乏しいぞ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 21:54:12 ID:???

営業でも募金活動でもないし

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 22:15:44 ID:???

＞＞483
人権や平和の啓蒙を謳う宗教団体が、選挙の異常な票集めを普通とおっしゃる。
ようするに信者の反社会的行為は、全部個人のせいだといいたいのでしょうか。
信者は何のために無償で選挙活動や新聞勧誘をしてるんでしょうか。？
最近リフォーム詐欺などで営業マンが捕まったりしてますが、すべて営業マン個人の
責任だと思うのですか。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 22:16:52 ID:1e9QzvsG

>>483
あのおぞましい言葉や池田氏賛美が踊る誌面で「何を」理解すればいいのでしょうか・・・。
正直、一般常識や倫理観・道徳心から鑑みて「理解出来ない」ことばかりなんですが。
貴方はあの新聞を異常だとは思いませんか？
そしてそれを推し進める事にも。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 22:37:39 ID:fXEli/wu

かつて、地区の婦人部の方々が新聞での言葉使いにクレームをつけたのですが、悪には徹して戦わなくてはいけないとの指導をもちだされ・・言葉使いを注意しただけなのに　

489 ：441とか書いた者：2006/09/23(土) 22:46:51 ID:???

>>483
ああ、そういう意味かぁ。ちょっと安心したよ。
でも、信者じゃない人にも機関紙をとらせるっていうのはどうなのかな？それほどの価値があるものだと思う？
知ってもらいたいから、という動機なのはわかったけどね。
必要ないと思っている人にとっては、それは迷惑以外の何物でもないんだ。
正直、やめてほしいわけだよ。個人的にはね。
あなたはわかってくれていると思うけど。他の創価信者の人はどうだろうか？

それで、狂信者って言うのは、>>457の文にあるような人のこと。
他人の迷惑を考えずに、こちらの話も一切聞かずに勧誘したり、投票を求めたり、新聞を押し付けたりする人の事。
これ、一般人にとっても創価にとっても害悪でしょ？何とかしましょうよマジで。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 23:26:49 ID:???

>>489
あんたの周りの学会員は最悪だなｗ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 23:30:08 ID:???

と言うか、そんなことされたらもっと本人に怒れよ
＞＞他人の迷惑を考えずに、こちらの話も一切聞かずに勧誘したり、投票を求めたり、新聞を押し付けたりする人の事。
組織でそんな指導をする奴はおらんだろう。
もし人間関係があるのらなば、そいつのためにもわかりやすく教えてあげればいいのに

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 00:15:00 ID:HcnyGzI/

>>491
>組織でそんな指導をする奴はおらんだろう。
御免、申し訳ないが元会員としてはそれは嘘だと断言する。
数字を押し付け、強引かつ手段を選ばぬ活動をさせているのは事実だから。
成人して実態を知っていれば否定できないよ。

493 ：441とか書いた者：2006/09/24(日) 00:24:14 ID:???

>>482
ありがとうw

>>490
>>491
> もし人間関係があるのらなば、そいつのためにもわかりやすく教えてあげればいいのに
ごもっとも。ではあるんだけど、正直関わりたくないんだ。
今では完全に無視を決め込んでる。会っても挨拶もしないし。
>>435の人みたいに、ちゃんと話が通じる相手なら注意すると思うんだけどね・・・

そろそろウザイと思うんで、名無しに戻りますね。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 00:54:22 ID:???

>>486
異常な選挙活動って、具体的にどんなの？
選挙違反を推奨する指導なんて一つもないと思いますけど。
リフォーム詐欺は、会社ぐるみで詐欺マニュアルがあり、
それを指導し、詐欺だと理解している営業マンがやってる。
普通のリフォーム業者の営業マンが独断で
会社の利益のために犯罪行為をしたなら個人の責任です。

>>487
聖教新聞のすべての内用を
外部の人に理解できるとは思いませんと書きました。
体験談だったり、環境問題、平和活動、文化活動などなど
外部の人でも理解できるところもありますよ。

>>489
>それで、狂信者って言うのは、>>457の文にあるような人のこと。
>他人の迷惑を考えずに、こちらの話も一切聞かずに勧誘したり、投票を求めたり、新聞を押し付けたりする人の事。
>これ、一般人にとっても創価にとっても害悪でしょ？何とかしましょうよマジで。

こ、これはｗいや、笑い事じゃないな。
こんな友人は縁を切ったほうがいいと思いますよ。
間違って欲しくないのは、こんな行為を学会が指導したことはありません。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 01:21:26 ID:???

＞外部の人でも理解できるところもありますよ。
そうだろうか。
例の敵対者を汚い言葉で罵倒するところや、幹部ををヨイショする文章(俺にとっては根拠がどうしてもわからなかった)ばかりが目に付いて、
他の部分を読もうという気が起きないのが正直なところ。
まずはそれを改善しないと話にならないのでは？
(いちおう体験談なんかも読んだことあるけど、ごめんね。うそくせーとしか思えなかった。)

＞間違って欲しくないのは、こんな行為を学会が指導したことはありません。
まあ、犯罪者になれと指導する馬鹿はいないだろうね。
ただ、そういう輩が現れるのも仕方ないことじゃないのかな。

＞選挙、新聞啓蒙、折伏。とにかく数、数、数なんだよね。これじゃ、息が
＞つまっちゃう。おまけに財務？？？（まー、これは自由だが）

という書き込みがあった。別スレで。
実際俺も勧誘を受けたとき、ノルマが～というような趣旨の発言を耳にしている。

数字ばかり追っていたら、結果を出したくて多少強引な手段に出たくもなるだろうさ。
ちなみに、
＞どこの宗教でも誰かしらが会員数を数えたりするし、
この答えは全く的外れ。
他の宗教と比べてどうかなんてのはどうでもいいし、そもそも比べる対照が間違ってる。
手配の関係上参加人数を数えるなんてのは、別に宗教じゃなくても当然としてやることだろう。
やらなきゃイベントがうまく運ばなくなる。ただそれだけ。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 02:23:36 ID:???

>>495
体験談は読んで勇気が出る人もいるということも頭にいれておいてね。

病気で悩んでる人、人間関係がうまくいってない人などなど
学会だろうが、そうじゃなかろうが、人間生きてたら悩み事あるしね。
くじけそうになってる人もたくさんいる。絶望してる人もいる。
そんな人が新聞読んで、体験談読んで、何かを感じて生きる力になれば。
聖教新聞に限らずどんな書物も生きる力を与えるということは凄いことやん。

今、世の中にある情報って元気になる情報あるか？
新聞やニュース見ても金の話か犯罪の話ばっかりやん

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 05:44:56 ID:???

カルト教団ク創価学会の朝鮮部落出身の会長池田大作も幹部も信者も
みんな死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 09:22:15 ID:???

>>497
それであなたの気が済むなら、十分学会は世の役に立ったといえましょう。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 10:52:17 ID:???

他の擦れに間違って投稿してしまった・・・そのコピペ。ごめんね。

>>498
意味が分からない。死ぬほど嫌われると世の中の役に立ったことになるの？？

>>496
ニュースと聖教を比べるなよ・・・
ニュースってのは報道なんだから仕方ないだろ？元気が出なくてもさあ。
俺はいい小説とか読むと元気が出るけどね。

聖教のどのへんがそんなにすばらしいの？
そんなにすばらしい紙だとしたら、なぜ読むと気分悪くなるんだろう。
これは俺の主観だけど、気持ち悪いんだよ。記事が。

仮にも新聞を名乗る印刷物が、あのように口汚い言葉で他人を罵倒して良いのだろうか？
＞不燃物のゴミ法主、日顕カルト、拝金日顕、畜生日顕、ガキ日顕、ダニの山友、ハエの竹入、
　インチキ日顕、ケモノ山友、愚劣日顕、蛇の目日顕、惨敗人生、クズ日顕、不当法主、
　閉ざされ日顕、エセ法主、欲ボケ脱魂老人、毒マムシ法主、狂乱法主、無能日顕、
　ケダモノ邪法主、暗黒死刑囚、汚辱の日顕、狂乱法主、ニセモノ日顕、ひび割れ日顕、
　馬鹿日顕、奪命日顕、老いぼれ野犬、ゼイタク日顕、ゴロゴロ地獄日顕、欲ボケ日顕、
　自爆日顕、ふさがり日顕、閉死にかけた毒蛇、地獄のダラダラ蛇、もののけ日顕、
　地獄へ直滑降、徘徊ゲス法主、、、、、

なんか毎日座談会やってる幹部も不自然だし。
世界で評価されて～とか言う記事も不自然。
池田会長が何とか賞を～とか言われても、実際何をして何を評価されて賞をとったのかわからない。不自然。(具体的に書いてあったのならごめんよ。俺の読み違いだ)
体験談についても、なんというか、「ああ、狂信者は怖いな」ぐらいにしか思えないんだ。

一般人からの感想はこんなもん。
聖教の存在を否定するわけじゃないけど、もう少し、内容の方は何とかならないものかなぁ。
こんな内容ですと、これをありがたがって読んでる連中怖い・・・とか思ってしまう。

500 ：447：2006/09/24(日) 16:49:51 ID:???

>>448
亀レスで申し訳ありません。
教えていただいたサイトをみてみました。
とても便利なところですね。
この中のどれかだとは思うのですが
お線香の種類がたくさんあって、
自分の探している物がどの商品なのか分かりませんでした。
気長に探そうと思います。
ありがとうございました。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 17:24:28 ID:???

>>499
＞仮にも新聞を名乗る印刷物が、あのように口汚い言葉で他人を罵倒して良いのだろうか？
＞不燃物のゴミ法主、日顕カルト、拝金日顕、畜生日顕、ガキ日顕、ダニの山友、ハエの竹入、
　インチキ日顕、ケモノ山友、愚劣日顕、蛇の目日顕、惨敗人生、クズ日顕、不当法主、
　閉ざされ日顕、エセ法主、欲ボケ脱魂老人、毒マムシ法主、狂乱法主、無能日顕、
　ケダモノ邪法主、暗黒死刑囚、汚辱の日顕、狂乱法主、ニセモノ日顕、ひび割れ日顕、
　馬鹿日顕、奪命日顕、老いぼれ野犬、ゼイタク日顕、ゴロゴロ地獄日顕、欲ボケ日顕、
　自爆日顕、ふさがり日顕、閉死にかけた毒蛇、地獄のダラダラ蛇、もののけ日顕、
　地獄へ直滑降、徘徊ゲス法主、、、、、

↑要はこれが気分悪いんだね。これ全部本当かどうかは知らないがｗ
>>88も参考に日顕もしかりです。
こういう徹底的に叩くスタンスがなければ学会はとっくに潰されてる。
歯を食いしばって現地で信頼を勝ち取っている学会員さんもたくさんいる。
こういう学会員さんの頑張りで公明党は生きていけてるのだと思う。

こんなに言葉（インチキ日顕等）が出るくらいだからよく読んでるのはわかる。全部が全部こんな記事じゃないだろう。
ここの創価公明のスレみてみろｗ　アンチの言葉づかいの悪いことｗｗｗ
客観的に見る目があるのなら反学会勢力の相当の圧力があることも認識しといてほしい。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 18:43:44 ID:???

>>501
まず最初に誤っとく。ごめん。実はその悪口集はコピペなんだ。
だが、それに、そのうち半分ぐらいは実際見た覚えがある。質問するに当たって、なるべく読むようにはしているつもりだしね。
今、手元にここ3日分のがあるから、あとでもう一度読んでみるよ。何なら悪口集を作ってもいい。…ホントはイヤだけど。

＞こういう徹底的に叩くスタンスがなければ学会はとっくに潰されてる。
＞こういう学会員さんの頑張りで公明党は生きていけてるのだと思う。
悪いが意味が分からない。
声を荒げて、汚い言葉でもって相手を罵倒しなければ維持できないものだとすると、
それはもう、創価の方が一方的に悪いと宣言しているのと同じだよ。
公明党云々はさらに意味が分からない。どういう意味？

＞>>88も参考に日顕もしかりです。
＞客観的に見る目があるのなら反学会勢力の相当の圧力があることも認識しといてほしい。
相手の口が悪いから、こっちも口汚い言葉を使ってOKってこと？
違うだろう…。
自分に非がないとすれば、きちんと反論すればいいじゃないか。
もし非があるのならきちんと謝罪するべきだし。どちらにせよ、あのような文句は使うべきではないはず。
そもそも、まともな団体なら、ここまで非難されることもないのではないかと。

まあ、このあたりは一部の反団体やアンチにも言えることだけど。
ただ一つ違うのは、創価が行う批判なんかには根拠が薄いことだと思う。
非難するに当たっての根拠がしっかりと記された記事は、聖教では見た覚えがない。

＞全部が全部こんな記事じゃないだろう。
それは知ってる。でもね、記事が怪しいせいか、俺が不勉強なせいか、どこが素晴らしいのか全く理解できない。
仮に理解できたとしても、あれだけの罵詈雑言が書かれた文が載ってる紙を素直に素晴らしいと思えるかどうかは疑問だよ。
・・・というのが、一・一般人としての意見ね。

503 ：502：2006/09/24(日) 18:45:50 ID:???

上記の結論も含めて、つまり何が言いたいのかというと。

聖教新聞を必要としない一般人にとって、それを勧められたりするのはとても迷惑なのだが。
他にも同じように思う人はいると思うんだけど。そのあたり、どうなんだろう？
どうして人に勧めるの？どうして勧めなければならないの？
新聞の勧誘をやめることはできないのだろうか。

もし、どうしても勧めなければならないとしたら。
まずは、あの文面を何とかするのが先じゃない？でしないと一般人には「とても」理解してもらえないよ。
仮に、どんなに素晴らしい記事が載っていたとしてもね。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 20:09:25 ID:???

正しい仏法を汚した憎き者を罵倒せねばならないという教義により、止めないのです。
女性は特にあのような言葉を嫌いますから会員の中からも、止めてほしいと声は末端から
上がったはずです。が、止めずに続いているのです。
叩いているのは人間では無い畜生だと言い、会員にもそう刷り込む事により慣れたのでしょうか？
他の新聞で１人間をあれだけ罵倒すればどうなるか？もう普通の感覚ではありません。
止めるならば、とっくに止めていると思います。
もし、ここに来ている会員が側近であったとしても意見する事は出来ないし、すれば畜生扱い。
末端が束になっても除名処分で終わり。こういう事がわかった人々は去って行くのです。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 21:24:49 ID:???

>>502
確かに、創価が悪口言う時は
「～らしい」「～だそうだ」「～と聞いた」見たいな感じで
噂話でこき下ろしてるんだよな。
これで人間主義だのとのたまってるんだから始末に終えないよ。
自称正義の人がどんなに胡散臭いものか、いい見本だね。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 22:06:33 ID:9TzwN7Ql

ああああああ！毎日毎日、創価メールを送るやつうぜーーーー！
しかも朝早くに！！粘着質なやつが学会員になってしまうのか
それとも学会員になると粘着質になるのか？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 22:23:29 ID:???

>>506
アドレス変えるしかないんじゃない？最低でも、メール着信拒否にはするべきでは。

>>504
マジで？
＞正しい仏法を汚した憎き者を罵倒せねばならないという教義により、止めないのです。
こんな教えが本当にあるの？

…好意的に解釈して、
×罵倒する
○改心させる

とかじゃなくて？
ほんとに、マジで、罵倒せねばならないって教えになってるの？

もしそうだとしたら。
その時点で確実にまともじゃないよ。その宗教。どうかしてる。
しかも、意見することすら許されないとは。
ナチスの手口だよ。それは・・・

理解できるものならしたいと思ったけど、無理だろうね。それが本当なら。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 22:26:24 ID:9TzwN7Ql

勧誘員たちよ
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は
　　　　　　信 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって儲けるとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､信者は金づるでしかないと言うことだ
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 22:30:13 ID:???

罵倒は一応、法主に対して畜生扱いという事ではあるが、竹入などは法主でもない。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 23:15:44 ID:???

>508
信じる者は儲かるという事。
周りに振り回されて、疑いながらするより、
正しい事を見極めて、信じて貫けば儲かるという事。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 23:23:49 ID:???

儲かるという表現がすでに俗っぽいと思うのは俺だけか

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 00:08:05 ID:???

>>507
歴史を見ても釈迦が提婆達多を
日蓮が極楽寺良観を痛烈に批判している。
批判の対象は仏敵（正法を広めることを阻む者）であることを前提としている。

学会は日顕を仏敵（正法を広めることを阻む者）とみなして痛烈に汚い言葉で罵倒している。
これは皆さんからも聞くように一般人に受け入れがたいのは事実です。
なぜ批判するのか？

深みに入るとややこしくなるので。もとをたどれば

要は学会は宗教改革をしようとしたのです。釈迦も日蓮も宗教改革をしましたね。

学会の宗教改革は脱葬式仏教を試みたのではないでしょうか？
その時既存の寺院からは痛烈な批判がおこっています。
僧侶主導の信仰から民衆主体の信仰へ。
なんか小泉改革みたいですねｗ　官から民へｗ　そして抵抗勢力もでてくるのも似てるｗ

脱葬式仏教は仏法の精神を蘇らせるには重要課題だったのでしょう。
その考えから双方の（学会と宗門）相違がでて今日まで至っているのだと思う。

話が横道にそれてすまないが、正法を広めることを阻む者には徹底批判する。
認めれば悪を認めたことになる。というスタンスは妥協しないでしょうね。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 00:35:07 ID:???

>>502
ただね、批判もされてるけど理解してる方もたくさんいてることも事実。
そのバロメーターとして公明党があるということ。
学会が社会的に問題があるのなら公明党はこの世から無くなる。
（でもあなたが周りの学会員に不快感を感じているのは事実ですのでこれは否定しません。
不快感を持たれるということは何か問題があるのです）

＞こういう徹底的に叩くスタンスがなければ学会はとっくに潰されてる
悪と戦うスタンスがなければ潰されるということでしょ

インチキ日顕、ケモノ山友、愚劣日顕、蛇の目日顕、惨敗人生、クズ日顕、不当法主、
から入ると何も見えなくなると思う。
宗教の始まりはそんなところから始まってるのではないからね。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 01:38:46 ID:???

>>512
よく分からんけど、釈迦や日蓮は創価みたいに仏敵を
口汚く罵ったの？クズだのダニだの言って？
批判と罵倒って別物と思うんだけど。

既存の寺院から痛烈な批判が起こってる？
学会が悪口言ってきたらそりゃ怒るでしょ。
何も理由も無く怒ってるわけじゃない。あなた方が諍いの種を蒔いてまわってるだけだよ。

そもそも正法を広めていると誰がお墨付きを与えてるの？
あなた方が勝手にそう思い込んで、自分の気に入らない相手を仏罰認定して
批判ではなく、罵倒し続けているだけでしょ？

>>513
＞学会が社会的に問題があるのなら公明党はこの世から無くなる。

公明党はそう簡単になくならないでしょ。
共産党みたいに弱小勢力にはなってもね。何のための組織票ですか。

＞悪と戦うスタンスがなければ潰されるということでしょ

誰に？（どこに？）
良くも悪くも巨大な組織になった創価学会をそんな簡単には潰せないでしょ。
それとも潰される危機にさらされるような後ろめたいネタでもあるんですか？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 01:43:28 ID:SCLpiRlO

従兄弟がお祈りしまくってたのに事故ったんだけどなぜ？？本人に聞いたら「お祈りがたらんかった」って真顔で言われて退いた！

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 01:47:37 ID:???

>>515
「お祈りが足りてたから、この程度の事故で済んだ。
信心してなかったら、死んでるところだった」

という、言い方をすることもある。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 04:44:01 ID:???

韓国人短期ビザ免除恒久化方針

北側一雄日本国土交通相が１７日、韓国人観光客に対する
短期ビザ免除措置を恒久化するという方針を明らかにした。
朝日新聞によると北側国土交通相はこの日、大分県で行われた
観光まちづくりタウンミーティングで「台湾ビザはすでに免除
になっており、韓国もセキュリティーを確保しながら、２月
以降も当然ビザなしでやる」と述べた。
朝鮮日報2005.12.18 17:29:56

http://Www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm

518 ：507とか書いた：2006/09/25(月) 20:00:55 ID:???

>>514
俺の言いたいことを全部書いてくれてありがとう。
というわけで、俺は>>514の内容を全面的に支持する。

付け加えるなら、>>513のこの発言について。
＞インチキ日顕、ケモノ山友、愚劣日顕、蛇の目日顕、惨敗人生、クズ日顕、不当法主、
＞から入ると何も見えなくなると思う。
＞宗教の始まりはそんなところから始まってるのではないからね。

この言い訳は流石に苦しい。
最初から層化の言い分が間違っていると思わざるを得ない。
聖教新聞という、信者候補に贈る、いわば創価入門？的な紙に、
あなたたちの言うところの痛烈な批判というやつが載っている事を根拠としてあげさせていただく。

てか、学会の人の言い訳がだんだん苦しくなってきている気がするんですが。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 20:47:22 ID:???

25日付け聖教新聞「寸鉄」より
日顕は宗門を食物。竹入は党を食物。師子身中のゴミムシは、踏みつぶせ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 20:49:38 ID:57Wu8yZY

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 21:27:01 ID:???

>>519
やっぱり異常だな。
ついていけない。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 21:27:55 ID:nJ2aKW4W

>>514
タネもクソもあるかいな、
そりゃ脱葬式仏教されたら自分らの食い口なくなるから反発するわい。
坊さんは葬式で飯食ってるからな。ただそれだけのことやろ。
しかも、お偉い僧侶様にたてつくとは何事じゃ！ってとこかな？

利権にぶら下がってる人たちが抵抗勢力になって改革を阻むっていう部分を小泉改革に例えたんじゃないの？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 21:28:23 ID:???

「寸鉄」とは太さ五～六分、長さ五～六寸の短い鉄棒の中心近くに指輪状のものをつけた総鍛鉄製の隠し武器である。
携帯する事を悟らせず、自然体の状態で見えない事に絶大の効果がある

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 21:51:07 ID:nJ2aKW4W

>>521

竹入なぜかばう？
竹入はどんな人？
言葉づかいであげあしとるよりも、もっと説得力のある内容で批判してくれよ
ここのスレ来てわかったがアンチにも筋の通った奴がいるんだな。
ただキライなだけで批判してもな。

525 ：507とか書いた：2006/09/25(月) 22:09:06 ID:???

>>524
悪いが、知らない。
そのタケイレとか言う人は何したの？いや、何で批判されてんの？
聖教見てもハッキリ書いてないからわからないんだよ。

もっと簡潔に聞くと、
そのタケイレ氏とやらは、ゴミムシだなんて最悪に汚い言葉で罵っても許されるほどヒドイことしたの？

＞言葉づかいであげあしとるよりも、もっと説得力のある内容で批判してくれよ

揚げ足も何も、その言葉遣い自体、明らかにおかしいですから。
冷静になって考えてみな？
あのような暴言を吐くことが許される道理はないだろう？
それがなぜ、「創価の教え」って事になると許されるの？
公序良俗に反する行いも、創価の教えならば許されるの？
だとしたら、それはなぜ？
公序良俗よりも優先されるものなどあってはならないと俺は思うのだけど、それはおかしい？

・・・もうね、あなたたちの言う創価の姿はカルトそのものだよ。
少なくとも、敵対者を徹底的に弾圧するところはね。
イスラムの一派が最近またテロ起こしたりしてたけど。ハッキリ言ってそれと同じだよ。
教えに反する者に対しては何言ってもいいの？何してもいいの？

何か反論はある？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 22:35:43 ID:???

>>525
あのなぁ＾＾；
誰のかた持ってるか調べてから言えよｗ
誰なのかも知らずにただ、創価に批判されてるからって理由でかよｗ

それに一般人を批判してるんじゃないんだよ。
それなりの理由がある。
竹入（たけいり）は元公明党の委員長です。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 22:37:46 ID:???

>>525
何の関係もない人間をあんなきたない言葉で批判するなら
俺が聖教新聞に殴りこんでやるよｗ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 22:42:09 ID:???

524だよ
>>521
私は創価２世、創価中、創価高、創価大法学部卒。
学会員である父を尊敬しています。アンチではありません。

が、幹部の聖教紙面上の対談や、寸鉄の一部にはついていけない。
あなたはそれでいいと思っていますか？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 22:43:52 ID:???

いけね。528は>>524です。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 22:44:52 ID:???

いけね。528は
521で
>>524です。
ごめん

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 22:47:35 ID:???

>>524や>>525
ちょっとはぐぐってから来なよ。

竹入についての中傷、罵倒が普通の者にとっては、いいようにはとれるわけはない。
嫁や子供までも引き合いにだし、機関誌とは言え一般人に啓蒙している新聞に書きなぐる内容ではない。

532 ：507とか書いた：2006/09/25(月) 22:50:00 ID:???

>>526-527

いや、だから、聖教見ても書いてないからって言ってんじゃん。
叩くならそれなりの根拠を添えろよ。
・・・という意見がそんなにおかしい？

＞竹入（たけいり）は元公明党の委員長です。
その竹入さんのことだったのか・・・
そういやそんなのもいたなぁって感じ。今言われるまで思い出しもしなかった。
別に肩もっとりゃせんよ。そもそも何したか知らないんだから、肩を持つことも叩くこともできないよ俺には。
で、その人が何したってのさ？

てか、できれば他の部分を読んで、返事してほしかったんだけどなぁ。
俺が>>525で本当に言いたいことは、9行目以降からなんだけど。
その竹入氏がどんなことをしたとしても、あんな最悪に汚い言葉で罵倒するのは明らかに間違ってるんだよ。
・・・というのが、世間一般でのごく当たり前の思考だと思うんだけど？

2chでネタで叩くのとはわけが違うんだよ。それはわかる？
２ちゃんねらーは何の責任も持っていない。匿名だからこそ言えるのであって、
しかし、その発言には重みは全くないわけ。(もちろん良くないことだとは思っている・・・)
それに対し、聖教新聞は仮にも新聞を名乗っており、公衆の目に触れる機会も多いであろう出版物。
責任の重さが違う。全く違う。2ちゃんねらーごときと比べるべくもない。

その聖教新聞が、あんな発言をしてもいいの？
あんな口汚い言葉で特定個人を罵っていいの？

だいたい、なぜ叩くのか、その理由すら明確に記されていないじゃないか。
これが一番大きな問題だと俺は思うけど？
無責任にもほどがあるよ。
違うかい？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 22:52:40 ID:???

埼玉の学会の人いたらメール下さい！

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 22:53:24 ID:???

創価法学部卒くんは
>>521 >>524 >>528を書きこんだ。
で、いいのかね？
なぁーにを焦ってんだ？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 22:56:18 ID:???

>>532その通ーりアタックチャーンス

536 ：507とか書いた：2006/09/25(月) 22:57:26 ID:???

ググって来た。が、やはりよくわからん

1998年、朝日新聞に『55年体制回顧録』を掲載。公明党と創価学会が政教一致の関係にあったことを指摘し、また日中国交回復において池田大作創価学会名誉会長に功績があったと強調しなかったために公明党・創価学会より除名処分となる。

2006年5月19日、公明党より総額550万円の損害賠償を求める民事訴訟を起こされる。公明党の内部調査で、1986年7月の同党委員長在職中に、自分の妻の指輪を購入した際、代金を党会計から支出させ着服横領した、とされた。

…で、これのどこが創価からあそこまでボロクソに言われる原因なわけ？
層化に対して不利になる発言をしたらこれ？
調べてみて、ますます創価に対して不信感を覚えるようになったってのが本音かな。

それとも、竹入氏が層化にボロクソ言われている原因はこれとは違うのだろうか？

>>531
えっとね、聖教新聞であんなにボロクソ言うんだから、最低限、その根拠はハッキリ書き記すのが当然だと思うデス。
とはいえ、聞く前にググって来いってのは至極もっともな意見。
反省します。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 23:06:39 ID:???

ぽちっと見てみるべか？
竹入
http://www.toride.org/take/taka1.htm

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 23:09:51 ID:???

＞＞536
簡単に言うと犬作が逆立ちしても貰えない勲章を、竹入が辞退しないで貰ったから
嫉妬にとち狂った犬作が、聖教新聞で叩くように命令してるんだよ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 23:11:32 ID:???

一般人が、あの座談会記事をみて理解をする必要もないのだが。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 23:14:04 ID:???

528です。
>>524
幹部の聖教紙面上の対談や、寸鉄の一部について非難するのは、
アンチだけでないということを理解してもらいたかった。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 23:18:44 ID:qAJklJ8R

>>531
というより、公明党内部で処理すればすむ問題だろ？
何故、聖教新聞で批判するんだ？
創価学会と公明党は、政教分離されているはずなんだろ？
しかも、竹入さんから何もされてない学会員まで、竹入さんを憎んでいるし。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 23:21:02 ID:???

>>532
ｵﾏｲ話せる奴だなｗ
最近読んでるが他のアンチとは明らかに違うな。

竹入の事は調べればわかるが、ここではあえて持論で書かせてもらう。

公明党という党は特殊な支持母体で支えられてるんだよな。
傲慢な考えかもしれんが公明党は学会員の血と汗と涙と、その周囲にいてる良き理解者に支えられて存在する党なんだな。
他党とは違い、支援運動は利害で動いてる人は少ない。
変な言い方かも知れないが一銭の利も無しに支援してる人が多いんだよ。
だからこそ議員に対しての目も厳しいものがある。
よく政治家は民衆の下僕である。なんて聖教新聞にも書いてるけどね。
議員には在職が終われば皆に恩返しをすることを強く指導したりしてる。
公明党の委員長（トップ）であった竹入が議員をやめたとたんに反学会勢力に加担することは皆に脱力感を与えたのは事実だよ。
学会側と公明党の連絡会では、かなり苦労したとは思うがあまりにひどい裏切りだったんだよ。

532さんの言うとおり理解しがたい言葉だと思うのは当然なんだよ。それは俺にもわかる。
２度と竹入のようなトップを輩出しないようにあえて、あのような罵倒をして戒めみたいなところもあるのだと思う。
それを判れと言う俺が悪かったのかもしれない。532さんの意見は間違ってないからね。
でも学会員は竹入を許しがたく思ってるのも事実なんだよ。一回は和解しかけたんだけどね。

543 ：507とか書いた：2006/09/25(月) 23:25:11 ID:???

>>537
>>538
教えてくれてありがとう。よくわかりましたよ。

>>537のページの内容が本当だとすると(と、予防線張っておく)
結局のところ、竹入氏は創価学会が行ってきた悪事を記事にしただけってわけだね。
それが気に入らないからという、ただそれだけの理由で、創価学会は氏を下品極まりない言葉で個人攻撃しているわけだ。

最低じゃん。
これじゃあ竹入氏を批判する理由なんて書けるわけないよな。ただの逆恨みなんだから。

最悪じゃん。
これのどこが平和のための組織なんだよ。

…>>537のページの内容が真実だとしたらね。と、また予防線を。
まあ実際、創価学会がそこまで腐っているとは思いたくないしね。
あのページだけを信じるのもアレだと思うし。もうちょっと自分なりに調べてみて、それから判断する。

でもさあ、仮に竹入氏が信じられないほどヒドイことをしたとしても、やはりあの誹謗中傷はないと思うんだよねえ。
仮に、仮に、100%創価学会のほうが正しいと仮定しても。
これではどっちが悪いんだかわからなくなってしまうよ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 23:25:49 ID:???

>>541
竹入が脱会したからだろ
脱会者を叩くのはオウムや統一協会と同じメンタリティだと思われ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 23:27:19 ID:???

>>540
いや他にもいっぱいおるて＾＾

546 ：507とか書いた：2006/09/25(月) 23:33:10 ID:???

>>542
色んな考え方があるものだな。いい刺激になったよ。

そして、悪かったね。昨日今日はちょっと感情的なりすぎた気がする。

なんというか、一体どうなってるんだろうね。
正直言って、創価学会の体制などには疑問を感じていたし、それはいまだに解消していない。
とんでもないカルト集団かと思えば、このスレには至極まともな学会員の人もいる。
話せばわかってくれる人も学会の中にいると知った。

きちんと対話していけば、いつか理解できる日も来るのだろうか…

寝る前に一言言っておこう。
皆、今日もありがとう。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 23:35:37 ID:???

>>546
サンクス

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 23:36:36 ID:???

＞＞542
説明してるようでなにも説明できていない。
なにをしてどういう風に裏切ったのか書かないと意味がわからんよ。
犬作が嫉妬したってほうが遥かに説得力がある。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 23:39:24 ID:???

>>540です。
自分は創価学園で「謙虚であれ」と教わってきた。
自分の親もそのように生きてきたと思う。
幹部が口汚くののしれば、会員もそのようになる。
エスカレートして、気に入らない人に対してもそんな口の利き方をする。
必ずそうなる。
だから止めてほしいんだ。

そんなことも教わっていない幹部が増えすぎた。
大丈夫だろうか？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 23:41:04 ID:???

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 23:43:15 ID:???

層化は竹入が回顧録で創価学会・公明党による言論出版妨害事件の真相、創価学会・自民党の蜜月関係、創価学会・公明党の政教一致の実態、創価学会を守るために行なってきた検察や警察に対する不正工作などの事実を書いた事が許せないのか
事実無根なら裁判すればいいのに、裁判せずに性狂新聞で人格攻撃をするということは書いてあることは事実なのか
学会を裏切って許せないというのは”本当の事を書くなんて許せない”ということかｗ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 23:44:32 ID:???

>>542は学会派
>>537は敵対派
の言い分ですから。
仮に、予防線を張っての話を書いてくれていたが、どっちが悪いかわからなくなるのが、
一般人派。
あそこまで汚い言葉は中々聞けないですからな。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 23:48:30 ID:???

竹入との確執は、やはり‘賞’のこだわりではないのか？

議員としてならば全国で過去コウメイ議員が、数々の事件や犯罪を犯している事実は、
聖教には掲載されることは、ほとんど無い。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 23:54:55 ID:???

☆　☆　　１９９９年１０月１３日付　聖教新聞　　　☆　☆
和泉最高指導会議議長　「あの男の本性は誰でも知っている。要するに「女狂い」の大ペテン師なんだよ。」
谷川総合青年部長　「その天才的ウソつきが、うまく利用しているのが、週刊誌だ。」
佐藤青年部長　「卑しい奴！あの男の銭ゲバぶりには、驚くばかりだ。」
秋谷会長
「子供の積み木遊びじゃあるまいし、あの男の幼児性がよく表れている。欲望の固まり、遊びしか考えない男だ。
・・・最低中の最低男だ。・・・幼児性丸だしのわがまま放題、勝手放題。・・・最低のバカ野郎だと、皆が
笑っていた。・・・？？（実名）は怨念だけで生きている哀れな存在だ」

＃罵詈雑言、正気の沙汰とは思えない。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 23:55:03 ID:???

＞＞549
教える側の立場の会長や理事長が率先して誹謗中傷してるから
学会総意の元に行われてる事なんだよ。ｗ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 23:55:06 ID:???

スレたってるんだけど。

創価学会・公明党　竹入元委員長攻撃の狂気(Part2)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1035350259/ なんで公明党元委員長の竹入氏の話をすると怒るの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1078534285/

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 00:00:54 ID:???

>>551
そそｗ
嘘だから許せないって言ってるのさ。
本当なら在職中に言ってもよかったし、疑問があるのならやめてもよかったんじゃないのかなぁ。
裁判は逆に竹入が公明党を告訴したらどうだろうか？
本に書きたいこと書くんじゃなくてね。
やめてから手のひら返えしても意味ないやろｗ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 00:02:17 ID:???

>>551すみません！竹入さんが書いたってありますが本になってるんですか？何て言う本かわかりますか？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 00:23:44 ID:???

本にはなってないんじゃね
「秘話 55年体制のはざまで」でググルか>>556のｽﾚ見てみれば

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 00:30:59 ID:???

竹入のしたこと。

中国行って宝石漁り。
日中国交回復という創価学会が行った行為を自分だけの功績だと言ってのけた。
実際は部屋に閉じこもり事務役が処理。自分は宝石買ってた。

盆栽漁り。
選挙中、日本中の盆栽を見て周った。
会員が貧しい中、身銭を切って無償で応援しているなか、高価な盆栽を物色。
選挙時の「皆さんと共に」という言葉はパフォーマンスだった。

政教一致を理由に党を私物化。
そうして行った行為が党費を使い、妻へ550万の指輪プレゼント。
党費は党員一人2千円（だったかな？）、つまり2000人以上の協力者の金を、
自分の私利私欲に利用した。

学歴詐称。
自分の立場を良くするためには嘘をついて有権者を欺く。
肩書きにこだわり、自分を良く見せる事だけしか頭にない。

最終的には学会に弓を引く。
自分を政党のトップにまでさせてくれた人々を裏切り、
果てはあることないこと書き立てた。

こんなダメ議員を生み出したのは創価学会とその会員に他ならない。
それを食い止めるためにも、二度と出さないためにもいつまでも悪を糾弾する。
もしもこのような悪を許すなら、第二の竹入が出てきてもおかしくない。
ただ、外部の人が何も知らずに読めば、ただの中傷に見えるのは確か。
毎回、全てを詳しく載せることができなくても、もっと説明しても良いと思う。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 00:34:51 ID:???

>>560
なるほど。それがホントなら相当ひどいな
でも、だからといってあのような罵詈雑言を書きなぐっていいというわけではないし、
そのように罵られているのは竹入氏だけではない

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 00:41:54 ID:???

>>561
もちろん一人一人罵るのには理由がありますよ。
竹入しかり、矢野しかり、乙骨しかり、山崎しかり…。
理由もなく罵っていたら普通にゆるされる行為ではないです。

そして単純に憎いというだけの理由ではなく、
二度と同じことが起きないように徹底して皆に知らしめる意味もある。
ま、正直、外部には関係がない話なので、皆さんが言っている意味も良くわかりますｗ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 00:43:05 ID:???

日中国交回復を層化がやったなんて事実は何処にもないんだよ。ｗ
それを読むとまともな罪は横領ぐらいだろ。
連日連夜、誹謗中傷されるほどの罪なのかよ。ｗ
もっとひどい犯罪犯してる奴、学会にいくらでもいるだろ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 00:46:25 ID:???

>>549です
自分たちが行ってきた悪い政治をちょこっと改めることを改革と呼ぶ自民党と手を結び、
一致協力して弱者切捨ての政策を推し進める公明党の存在意義はあるのでしょうか？

竹入君にもっと暴露してもらいつぶしてしまったほうが、
日本の将来のためになるんじゃないか、と思いませんか？

羅針盤を失った政党など存在する価値は無いと思いませんか？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 00:46:38 ID:???

＞>>559「秘話 55年体制のはざまで」でググルか

ありがとうございます！ググってみます。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 00:50:57 ID:???

>>563
一会員が個人的にやった行為だったら、法が裁いてくれる。
しかし竹入を生み出したのは確実に創価学会という組織と会員。
創価学会員の議員なら、皆が思うように働いてくれる。
そんな期待を見事に裏切った。
だからこそ、政治を監視し、不正をするものがあればどこまでも厳しく糾弾する。
それが支持母体としての義務であるし、当然の権利。

最近NHKを通し、中国が発表したコメント。
「靖国神社の参拝で日本との外交が冷え切っている。
しかし、教育・文化の分野である団体とのかかわりは持ち続けていきたい」

ある団体ってどこだかわかる？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 00:51:31 ID:???

>>554
>>560
これが本当ならこんな人間が公党のトップを２０年もやっていたなんて非道い話だな
層化・公明の中にチェック機能が無いからこうなるんだよ
代表に就任するのも辞めるのも密室で決まってしまって透明性が全く無いから腐ってきても自浄機能が働かないんだよ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 00:59:23 ID:492aQ69U

宇宙の仕組みを見れば、
宗教は気休めみたいなもんだと分かる時代が来るよ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 00:59:46 ID:???

>>567
そう。権力は腐る。
監視し、密室をなくし、悪に対しては
どんなささいなことでも糾弾しなければならない。
そして公明党は十分、それに耐えられる大政党になった。

これだけのことをされて黙るのなら、
はじめから政治に参加する資格はない。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 01:01:45 ID:???

＞＞566
たんなる横領だろ。訴えて法の裁きをうけさせればいいじゃないか。
平和と人権の啓蒙を謳う宗教団体が、連日にわたって個人を誹謗中傷
するのは異常な事だよ。そもそも、層化に人を見る目がなかっただけだろ、
竹入の家族まで中傷するのは、あまりにも不当だ。

人権弾圧の独裁国家からそんな事言われてなにが楽しいのさ。？
本来なら層化は中国共産党を非難する立場にいなけばいけないんじゃないの。？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 01:04:44 ID:???

自分たちは絶対正義のつもりか。？
自分たちにはむかう連中は全員悪とでも言うのか。？
悪を糾弾するなら、信者の犯罪行為をまず糾弾したらどうだ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 01:08:24 ID:???

>>566
>>ある団体ってどこだかわかる？

層化や公迷じゃないことは確か
公迷は靖国神社の参拝を黙認して中国と日本の外交が冷え切らした当事者だし、層化はその支持団体だから

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 01:10:27 ID:???

>>569
２０年も黙っていた党があるんだけどどこだかわかる？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 01:12:24 ID:???

>>570
人を見る目がなかったのかもしれないし、
ことなかれ主義で公明党を監視しきれなかった。
竹入の場合は嫁さんも選挙時に日本中をまわっていた。
竹入と同じく、「みなさんのおかげで」とかのたまっていた。
それが党費で指輪を買ってもらって悦に入っていた。
夫婦でありながら、知りませんでしたなどと詭弁は通らない。

共産主義という政治の問題と、文化・教育の問題は別問題。
しかも中国の共産主義はソ連とは別物。
ま、人権弾圧については絶対に許されない行為であり、糾弾すべき。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 01:18:12 ID:???

>>574

>>人を見る目がなかったのかもしれないし、

層化の人は仏眼で全てを見通せると聞いていたがフシ穴だったかｗ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 01:20:14 ID:???

＞＞574
なんにせよ、たかが横領なんだよ。
それも何十年前のな。

人権弾圧を糾弾せずに媚びてる宗教団体があるけど、どこだかわかる？
文革で７０００万人殺してるんだから、ソ連とは別物だろうな。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 01:20:57 ID:???

竹入の党費横領は本当か？でっちあげ得意の創価だからな。いったいどこまでか本当なのかわからん。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 01:27:28 ID:???

>>574
>>576

塚、党費に５００万も穴が開いて気がつかないなんて党費の管理はどうなってるんだ？
帳簿が無いわけないだろ。帳簿の管理はどうなってるんだ？
使途不明金で処理したなら使途不明金が出ないように党費の管理体制の見直しとかやったのか？
党費の管理も帳簿の管理も問題が起きた時の改善手順も全部不透明だから腐るんだよ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 01:32:13 ID:???

>>578
そこが悪人竹入の本領発揮したところ。
政教一致批判を逆手にとって党の会計を（わからないように）隠した。
人の善意を踏みにじる行為は法律で裁ききれるものではない。
だからこそ、糾弾する。事実を明らかにする。二度と起こらないように改善させる。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 01:34:44 ID:???

まず信者が犯罪起こさないように、どんどん糾弾していってくれないかな。
とりあえずストーカー紛いの選挙活動した奴を糾弾してくれよ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 01:36:56 ID:???

>>580
そんな時こそアンチお得意の批判で本人に直接糾弾するんだよ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 01:50:44 ID:???

>>579
一部の人間に決裁権と情報が集中したことに問題があるというわけか
層化も同じ様に見えるがなｗ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 01:55:56 ID:???

やっぱり>>579が本音だよなぁ
「人の善意を踏みにじる行為は法律で裁ききれるものではない。」←こんな思想こそが草加クオリティ　と思わされる・・・

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 02:05:54 ID:Q45kfdOl

>>562
実際に、何の反省も無く起きてますが。。
埼玉の例の人。
日本共産党が取り上げて表ざたになった。
もう、公明党には何の浄化作用も無かったんだな。ガッカリ。orz

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 02:11:33 ID:???

指輪や盆栽など購入していたのは周りについていた者は知っていたんだよ。
その時は何も言わず黙っておいて、後々になって糾弾するのは汚いな。
竹入があのまま何もなく党にいれば、今もそれは言われてないだろうな。
竹入叩きは目先を竹入に向けさせるためだよ。（日顕と同じ）

その内また別のを叩き始めるから見ておきなよ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 02:20:04 ID:???

>>585
禿同
問題が起きたら黙っておかずに速やかに広く問題を水平展開しなければ駄目だ
層化や公迷は逆に展開しないようにしているようだｗ
そんなことでは雪印やコロナみたいに２１世紀では組織として通用しない。　朽ちて逝くだろう

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 02:22:34 ID:???

てか、あらゆる宗教はその成り立ちからして必ず「敵」を必要とするんだから
裏切り者とされる人間に対して一切容赦はない　捏造しても抹殺を目指す
今じゃ人命うんぬんは中東のほうの専売かもしれないが

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 11:11:44 ID:???

なにをどう捻じ曲げれば、自民党を応援することになるんだ？
今は活動していないので、どんなこじ付けが現場で行われたのか？
知りたいのですが。教えてくださいませんか。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 11:41:03 ID:???

与党になるため。
これ以上の説明はいらん。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 11:49:48 ID:???

４面の座談会で幹部が「公明新聞にも書かれていたな！」とか言ってるのがﾜﾛｽｗ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 12:13:39 ID:EJYdue0A

アンチ仕事しろ！
後でな

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 13:09:24 ID:wu8QdaVI

草加=チョン

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 13:43:02 ID:???

237:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/26(火) 12:37:37 ID:??? [sage]
( 新任の若きリーダーに期待 )
絶対に遠慮するな
思いきり叫び戦え
>>230
一、本当に偉大な先生（戸田先生）であった。
そして、厳しい先生であった。
地位や権威を鼻にかける人間には、ことのほか厳しかった。
傲慢な人間に対する先生の怒りは、それこそ、雷が落ちるような激しさであった。
大難のなか、私は必死の思いでお仕えした。あまりの厳しさに、逃げ出す者もいた。
先生は「去りたい者は去れ！」と一喝されていた。

だれよりも庶民を愛したがゆえに、だれよりも庶民の敵を許さない――そういう先生だった。
ともあれ、庶民を馬鹿にし、私利私欲に走る人間とは、断固戦うことである。<竹入の事だと思われる>
邪悪を追求し抜くことである。悪と徹底的に戦うことが「善」である。>>234-235

反対に、悪と戦わない。見て見ぬふりをする。これでは、厳しく言えば「同罪」になってしまう。
いくら表面は人が良さそうに見えても、内実は、善の勢力を破壊する悪の存在になってしまう。

<全国最高協議会での名誉会長のスピーチ㊦から抜粋<26日付>>

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 14:05:52 ID:???

批判がいっぱい出てるのにそれを改善しようとしない（見てみぬフリを決め込む）のは
悪なんじゃないのかね？創価のご都合主義にはあきれるばかりだ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 15:13:25 ID:???

批判＝非難
非難中傷＝正法

正法は迫害を受けるものと決まっている。

と他の宗教などの非難中傷は、間違いをおかしているからだ。と言われても説得力ない。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 15:17:51 ID:EJYdue0A

>>594
俺は個人的に友人から指摘されたら改善しようとするけど。
なぜならそこには悪意がないからだ。
ここの批判は悪意だらけ。嫌いなだけで批判してるだけだから材料があれば何でもいいんだよ。
まぁ中には、いい奴もいるけどね。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 15:32:31 ID:???

>>596
悪意だらけの批判って聖教新聞で散々やってることだろ。
お前（ら）が言うな。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 15:49:06 ID:???

>>597
日顕宗のことを言うならそれは間違い。
宗門が創価学会を破門したのは、ただ「法主に従わなかった。」
それだけの理由です。
もともと法主に従えということは御書にも載っておらず仏法的な理由は何一つない。

しかも破門前に創価学会が寄付した数多くの寺や寺院を今も取り壊すことなく使っている。
このことは日顕の邪な考えを証明していると思います。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 15:59:36 ID:???

>>598
あなた方の批判の対象は日蓮正宗だけでしたっけ？
それと、あなたの言い分は「悪意だらけの批判を正当化するための
言い訳」であって、「悪意だらけの批判であるというものを否定するもの」ではないですよね。
つまり悪意だらけの批判をしているということは認めるのですね。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 16:11:54 ID:???

対象は日顕宗を含む讒言者。
正当な批判なら真摯に対応するが、讒言には容赦なく徹底糾弾する。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 16:31:09 ID:???

>>599
竹入とか他宗教とかいろいろとありますが。
「仏法を破る者を見ても、注意やその罪を指摘しないでいるなら、その人も仏法の敵である。」
と御書にもあります。
それだけ仏法は厳しいものなのです。
だから僕たちは仏法を食い物にしてる人たちをそう簡単に許すことは出来ないのです。
新聞などで、間違っているところは厳しく批判されていますが
そういう「厳しさ」をあなた方は「悪意」ととらえているのだと思います。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 16:33:37 ID:???

>>598　寄付した寺などを使っているのが気にいらないならば、お得意の裁判をしたらよかろう。

正本堂裁判をどれだけの数起こしたか。寄付を返せと言うのは通らない事はわかってるんだろ？

新聞であれだけ非道い事言ってしまっていては、１会員の品位まで疑われるんだよ。わかるかな？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 16:49:28 ID:???

>>601厳しさならば、外部の目に触れる新聞になぜ書くのでしょうか？
内部だけの問題ですよね完全に。

あの記事を見て平気でいる一般人はごく稀だと思いますし、内部でもやめてほしいと言う人もいますね。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 16:55:19 ID:???

>>601
厳しさ？
厳しく追求していくだけなら何も罵詈雑言を並べ立てる必要はないでしょう。
批判する対象に対してダニだのクズだの言い立てるのが悪意がないとでも言うのですか？
だとしたらあなたには一般常識が欠けていると言わざるを得ません。
仏法を勉強するより先に小学生に混じって道徳の勉強でもされた方がよろしいでしょう。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 16:58:48 ID:???

>>602
寄付を返せなんて言ってませんが。
寄付した寺を使うことも問題ないです。
しかし、日顕側は「学会が寄付したものは謗法なので、一切除去しなければならない」
とも言っているので。
寄付した寺を宗門が使うことによって日顕の邪な考えを自らが証明しているからです。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 17:00:51 ID:???

>>604
　>>601は学会で、そう教えられてるんだよ。刷り込み。
そのとおりだと、完全に思いこんでいるから言われたことそのまんまの受け売り。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 17:37:16 ID:???

>>601
>>604
人は皆、１０の境涯が備わっています。
怒ったり、飢えたり、妬んだり、喜んだり・・・
そういった境涯です。
境涯はころころ変わるものですが、１つだけにはまってしまって
他の境涯に動けないみたいな感じです。
ダニ・クズと書いてあるのなら、それは境涯の例えです。
十界の勉強をすれば分かると思いますが
勉強してない人には嫌な印象を与えるというのも分からなくはないです。
僕も中学校くらいまではそういう考えありましたから。

>>606
学会でっていうか御書が中心ですね。
ぶっちゃけ受け売りなところもありますが。

もし本当にそういう疑問で納得いかないことがあるなら
影でこそこそ言うのではなく
やっぱり学会の幹部の人と実際に会って真剣に話してみたり
自分なりに御書を勉強してみればいいと思います。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 17:41:17 ID:???

>>606
せっかく寄付したのに金集めるだけ集めて、いらなくらったら、そして言うこと聞かなくなったら、
はい破門ですよってかｗ

だからみんな怒ってるんだよ。
そのことに対して怒って何が悪い？
聖職者ならもっといい手を、そして皆のこと考えて手を打つのが普通でしょう。（日顕のこと言ってるんだよ）
ところがそんな事どうでもよかったんだよな。だからあんな手を打った。
そのことに対して怒って何が悪い。
だからってあんな言葉を使っていいのか？は聞き飽きた。
それは外部の人には見苦しいと思う方がいてることは了解した。
もっと中身のある反論をよろしく

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 17:43:34 ID:???

↑
601じゃなくて603でしたね。

610 ：？？？：2006/09/26(火) 17:54:36 ID:ptlRqYwv

なんでクリスチャンみたいに堂々としないでこそこそしてるんですか？
やっぱりイメージ気にしてるのかな。
芸能人もＴＶで自分から言えばいいのにね。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 17:56:05 ID:???

>>607
学会の悪口の中には死んだ相が醜いだのと嘲笑ったりするものもあるのですが。
いい加減、その場しのぎの嘘をつくのはやめなさい。

>>608
「怒って何が悪い」って言うか、
自分達が「悪意だらけの批判の常習犯」なのに
外部からの批判を「悪意だらけの批判だ」として切り捨てる態度が
悪いって言ってるわけであって、怒る事それ自体に文句を言ってるわけではありませんが。
っていうか逆ギレですか？

それに、怒ったら何を言っても許されるわけではありませんよ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 18:02:44 ID:???

　Ｄ作キンマンコ大尊師の崩御とともに葬化は滅びる
　　そして、すべての悪が白日の下に晒される
　　　そのあまりにもグロテスクな真実に
　　　　皆のけぞる事であろう、全く
　　

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 18:02:59 ID:???

破門までの経過を信じている者に何を言っても通じんだろうな。
考えてみろよ離れたかったのは誰？
離れてガッポリ入ってるのは誰なのか？

◆「ほかの立正佼成会や天理教は、全部教祖がふところに入れて、さも立派そうな
大聖堂だとか、やれ病院だとか、こんどは天理教あたりは７階建てとかで、地下
４階の大きい本部をつくって、束京進出のビルをつくるとか、そんなことばかりやっ
ている。悪い連中です。本当に悪いですよ。　じっさい、宗教に無知な人が多いで
すから、みんなにだまされて、カネを取られている。それで教団の勢力を張ってい
るわけです。　私はこれから本部を造る。それからいろいろと東京や関西にも本部
をつくって、第１本部、第２本部とつくってきておりますし、これからも準備もしてお
りますけれども、いっさい、皆さん方から永久に１銭もとらない、これが私の精神
です」(池田大作『聖教新聞』Ｓ３７．０４．１６埼玉総支部地区部長会)

◆「この建物は小さいけれども、我々の拠点であります。私どもは喜んで小さな
拠点を造っているわけなのです。他の教団等においては、すぐに信者から金を
しぼりとって、虚栄のため、商売のため、宗教企業のために人きな殿堂を作ります。
私どもの会館建設にあたっては、会員の皆さんの負担とせず、新聞や雑誌の利潤
を少しづつでも蓄積して作っていることを知っていただきたいのでございます。
創価学会は形式的な大きな建物を、将来も排除していきます」
（池田大作『聖教新聞』Ｓ３９．０９．１５）

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 18:11:05 ID:???

>>611
よくよく考えればアンチの２ｃｈ発言はそれ以上のものが多いよな。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 19:34:23 ID:???

＞＞607
いちいち御書を勉強しなくても、聖教新聞の異常性は明らかだから。
ガンジーやキングがあのようなの罵詈雑言を吐くと思いますか。
人権と平和が一番大事だと日ごろ口にしてる人間が、地獄に落ちろ犬畜生だの
強欲のクソ坊主だの言ってるのを聞いて、その人間を信用しますか。？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 19:37:53 ID:???

仏陀はダイバダッタに対して
お前は人の唾を飲むような下劣なやつだと仰せです。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 20:08:22 ID:???

>>616
あの幹部たちを仏陀と同列にしないでほしいな。

618 ：春田の蛙 ◆K3DspyMNtI ：2006/09/26(火) 20:14:32 ID:???

仏陀はそんな発言はなさっていませんよ。
仏像についての知識もないのに、書き込むのはどうなんでしょう。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/602

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 20:22:30 ID:???

>>614
だから何？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 20:57:16 ID:8IU6mWR5

創価の秋。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿-=─=-
　　　　　　　　　　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　　　　　　　　　　／　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　彡::::::|
　　　　　　　　　　　≡　　　　　,　、　　　　　　　　|:::::::::|
　　　　　　　　　　　≡ _≡＼、＿＿, -／-=≡=_ 、 |:;;;;;/
　　　　　　　　　　　 | | ,⊂⊃　|　　　|　⊂⊃　|─´ /　＼
　　　　　　　　　　　 | ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　 >６　/
　　　　　　　　　　　/ 　　　/(　　　　　)ヽ　　　　　　|__/
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└┘　　｀ｰ‐' └┘　└┘.└┘　 `'''ｰ─┘└┘ 　└┘　｀'ｰ--‐''′
ﾄﾞｫﾄﾞﾄﾞｫﾄﾞﾄﾞｫﾝ…

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 21:13:05 ID:???

>>615
単純に言葉遣いのことを言ってんの？
糾弾することについては理解した？
ガンジー氏もキング氏も悪に対しては徹底的に戦ったんだけど、
その辺は理解できる？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 21:21:16 ID:???

>>621
ガンジー氏やキング氏は戦う際に相手をダニだのクズだの言って罵りましたか？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 21:23:14 ID:???

創価学会では、弱い者いじめの事を戦いというのですね。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 21:27:34 ID:???

ガンジーとキングが連日にわたって広報誌で個人を誹謗中傷したとでも思ってるの。？
それより質問に答えろよ。人権とか平和とか綺麗ごと言っておきながら、個人を口汚く
攻撃する人間を信用するのか。？
だいたい悪って誰が決めるんだよ。
層化を批判する奴は自動的に悪になるんじゃないのか。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 21:28:03 ID:???

>>619
本名と顔がわからないから
堂々と人権無視できるんかなぁと

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 21:29:13 ID:???

>>615
信用してくれとまで言わない。
じゃもし、あんたならどうする？
あんたならどう批判もしくは徹底抗戦する？
聖教新聞社に上手な（あたりさわりのない）批判の仕方を披露してくれ。
何回も何回も言うが、一般人にあんな愚劣な言葉は絶対に許さない！
愚劣な言葉に似合う事をしたからあえて使っているんだ。

あんたが学会批判をする。そのことを聖教新聞が、
あんたのことをあんな愚劣な言葉で書いたのなら俺は聖教新聞を絶対に許さない。
一般人じゃないんだよ。
学会にたずさわり（元幹部のことね）学会でメシ食ってた人間が会員を裏切り、騙し、
そして反学会になり、反学会でメシを食う。
そんな奴は愚劣な言葉で批判するに相当するんだ。
だから批判する。認識だけしといてほしい。
何回も言うが、一般人にあんな愚劣な言葉は絶対に許さないよ！

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 21:30:45 ID:???

>>623
弱いものいじめと言うか、「相手の悪口を言う事」でしょう。
しかも特別口汚く罵る事ですね。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 21:34:33 ID:???

>>627
許してやったほうがいいかな？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 21:39:43 ID:???

だからさ、外部に勧める新聞に書くか。

外部啓蒙やめれば？そうすれば外さんに何か言われる事ないだろ？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 21:41:24 ID:???

>>618
ネットで調べても出てきましたね。
知識がないのはどちらのことか。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 21:43:31 ID:Q45kfdOl

>>630
山岡という学会員が、荒らしをしているだけだから相手にするな。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 21:45:00 ID:???

＞＞626
最近ではネットの住人を口汚く叩いてるようだが一般人じゃないのか。？
反論なら冷静にに論理的にすればいいじゃないか。
平和が大事、対話が大事とか言っておきながら、聖教新聞でまったく反対の
事をやっている。誹謗中傷したいならしてもかまわないけど、平和や人権の啓蒙と
か偉そうな事を言うのは辞めるべきだ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 21:52:51 ID:???

>>632
そもそもネットの住人というのは
まともに対話できる相手ではないですよね。
だれが書き込んでるのかわからないし。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 21:53:41 ID:???

>>624
なんでいつのまにか広報誌になってんだ？
あくまで学会の機関紙だよ。
公明党が腐ったら、徹底的に叩く。
幹部が腐ったら、徹底的に叩く。
単純に辞めただけとか、思想の違いで叩いているわけではない。

会員の善意を利用し、私利私欲を貪った人物や行為について糾弾してる。
これを許せば、民主主義が壊れる。
政治不信、人間不信が、無責任と無気力を生み出す。
そうなれば善の連帯など簡単に崩れ去る。

希望と前進を阻む悪は、善人面してやってくる。
今回の裁判にしたってなにも500万が惜しいわけではない。
平和のためならいくら出したって惜しくはない。
どれだけ人のために働いても惜しくない。
それが学会員の原動力であり、連帯を生み出す根源。
これが壊れれば、もやはただの馴れ合い宗教になる。

学会にとって500万の横領は刑事罰だけで解決する問題ではない。
その罪は、悪は外部ならまだしも学会員として許される行為ではない。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 21:57:30 ID:???

みんなで御書講義をすれば全て解決。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 21:59:23 ID:Q45kfdOl

>>633
それは使う人しだい。
他の板では、まともな議論をしている。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 21:59:28 ID:???

広報誌と言ってるのは外部でも間違いだとわかるよ。

機関誌なら内だけにして。啓蒙も本人がとるよって、とってるんじゃない。大抵が入れさせて
ってのじゃん。勝手にポストに投函もあるし。

大白に長々と載せればいいじゃん。
外部が読み不快感を感じると言っているのからわからないかなー。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:00:30 ID:???

幹部が口汚くののしれば、会員もそのようになる。
エスカレートして、気に入らない人に対して誰にでも
そんな口の利き方をするようになる。
必ずそうなる。
だから止めてほしいんだ。

そんなことも教わっていない幹部が増えすぎた。
大丈夫だろうか？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:01:32 ID:???

＞＞634
正当化するのに必死だな。
人権とか平和とか綺麗ごと言っておきながら、個人を口汚く
攻撃する人間を信用するのか。？
質問に答えろ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:03:27 ID:???

>>636
ごめんなさい。
ここでのまともっていうのは
新聞社とか行って面と向かって話せるって意味で。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:03:49 ID:???

>>634
もう公明党は腐っているよ。
とくに千葉県は。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:06:42 ID:???

>>639
新聞社行って直接聞くとすぐ解決。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:09:23 ID:???

>>634が言う教えは確かにあるんだよ瓦解に。

たから彼らは、そうとしか答えられないんだ。
やめてほしいと思う会員だっているのに、言っても634みたいな説明があるだけ。
悪を放置すれば、自分達も加担した事になる。と教えられている以上、叩かなければ加担と言われる。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:12:06 ID:???

>>638
ほんとにそう思うなら、2chの掲示板に全て説いて回るか？
そんな単純な問題ではない。

>>639
綺麗な言葉で糾弾すんのか？
「横領をした人を、お許しになれませんの」
「まあ、はしたない。オホホ」
こんな感じ？

そんな発言をする人間よりも
烈火のごとく悪を糾弾する人間を信用する。
俺は麻薬をやった子供を叱るのに「馬鹿やろう」と言える人間でありたい。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:18:59 ID:???

＞＞644
ほー万引きした子供を連日にわたって地獄に落ちろだの
なんだのと糾弾するんだな。
麻薬やってた学会員がいたけど、烈火のごとく糾弾しないのはなぜなんだ。？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:23:05 ID:???

>>645
会員が学会と関係なく、個人的に起した犯罪について
機関紙で糾弾するのが適当な行為だと思うか？
もし万引きを繰り返し、悪びれずにいる子供が目の前にいたら、
それ相応の対応が必要だよ（ちなみに竹入は子供ではない）

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:26:13 ID:???

>>643
必死だな。
その教えは釈迦が言っていることだ。
だから釈迦の仏教やってるところは実行しなければならない。
やめてほしい。それで辞めてしまったら日蓮大聖人の教えに反することになる。
教えを変えてしまうことになるんだよ。
違う宗教になってしまうんだ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:28:15 ID:???

>>645
だ・か・ら
一般人を批判してどうするん？
学会を裏切り会員を騙したから聖教新聞で叩いてるのですよ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:36:22 ID:dGArbkx9

脱会者は一般人じゃないの？さすがに新聞に固有名詞はでてないけど・・

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:36:36 ID:???

＞＞646
信者が学会と関係ない分けないだろ。
犯罪を犯したものが悪なんじゃないのか。？
つまり犯罪行為に問題はなく、裏切り者は許さないって事だな。
裏切り者を必要以上に叩く事で、恐怖心を与えようってわけだな。
これでよく平和や人権を語れるな。
やってる事はヤクザや共産党と変わらんじゃないか。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:39:50 ID:???

>>650
はいはい。落ち着いてね。
犯罪については警察がなんとかしてくれるからね。
謗法行為は警察でもどうにもならないからしょうがないよ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:45:19 ID:???

＞＞651
横領は犯罪だろ。
警察にまかせればいいだろ。
学会員の自己正当化にはうんざりだ。
誹謗中傷したいならかまわんけど、人権やれ
平和やれ綺麗ごと並べて、民衆を騙すような真似は
辞めるべきだ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:49:07 ID:???

>>650
あのなぁ＾＾；
ずれてきてるぞ。

機関紙がその組織に対して仕掛けてきた人間のことを書いてるんだよ。
なんで一般人（会員も含む）犯罪行為の事をとりあげて聖教新聞に書く必要があるんだよ。

犯罪は悪いことだがそれとこれとは違うんだよ
わかるだろ？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:53:33 ID:???

>>652
自己正当化もなにもないだろ。
相手がこちらの善意を利用したんだよ。
犯罪者を捕まえるために警官が犯人を拘束した。
警官が、拘束したのが犯罪者であることを証明することが、自己正当化。

それが正当な理由なら、正当な行為と立証される。
いちゃもんつけといて、証明するとうんざりだと…。
あんた、なにがしたいの？ｗ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:54:33 ID:???

>>652

学会を食い物にする悪い奴が出ないように誹謗中傷してるんだよ。
食い物にしてきた奴が今まで出てきたのも事実なんだよ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 23:12:17 ID:???

会館を建てている建築業者。
土地転がして余分な利益を上げている不動産業者。
協力会を作って、高価格を維持している業者。
食い応えがあるんですね。元は会員のお金なんですが。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 23:17:31 ID:???

＞＞653
なにがずれてるんだ。？
学会を批判する人間、退転した人間は絶対許さず
徹底的に攻撃するんだろ。
それで平和の宗教を語れるのか。？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 23:21:17 ID:???

＞＞654
簡単に言うと、層化の危険性に警鐘をならすことかな。
だいたいあんたなにを証明したのさ。？
狂信的な信者がいることぐらいしか証明してないぞ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 23:23:50 ID:fAZZ62gu

↓これを見ると創価が北ファビョ教だと納得する

http://www.youtube.com/watch?v=WlAi-BcNEq4

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 23:29:42 ID:???

>>657
だれが学会批判する人間を徹底的に攻撃するって言ったんだ？
一般人は非難しないって何回書かせるんだ
レス読んでないやろ。
だからズレてるって言ってるのさ。
200レスくらいさかのぼって見てこいよ。

661 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/26(火) 23:30:24 ID:???

>>654
＞相手がこちらの善意を利用したんだよ。

善意ねぇ・・・

竹入を支援するよう会員に号令出したのは創価学会だろ。
なんで会員の善意を利用した組織に文句言わねーの？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 23:45:46 ID:???

＞＞660
一般人は関係ないんだよ。
平和や人権を謳う宗教団体が、口汚く個人を罵り続ける
行為が正しい事なのか。？まともな新聞なら書けないような
誹謗中傷そのものが問題だと言ってるんだよ。
ヤクザじゃないんだろ。？平和が大事なんだろ。？
対話が一番大事なんじゃなかったのか。？
なんでそれで平和を語れるんだ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 23:50:29 ID:???

私は違います。という意味で必要以上に騒いでいる。踏み絵だわ。
ぼろくそ言ってる幹部が、あと何年かすれば、同じことを言われるのよ。
この中から何人の幹部が、そうなるか楽しみですよ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 23:57:58 ID:???

矢野元委員長は池田先生に詫びろ！ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1118448178/80-180
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 03:02:48 ID:???
>>150
日本労働年鑑　第50集　1980年版
５　公明党池田辞任問題と公明党

　　この一年間において公明党にとってもっとも重大な出来事は、七九年四月二四日に発表された池田
大作氏の創価学会会長の辞任問題であろう。池田氏は公明党の実質的な創立者であり、

"竹入・矢野体制も池田会長の指名によるものであったことなどを考えると"

、池田辞任は単にこの一年というだけでなく公明党一五年の歴史のなかでも「言論妨害事件」と、これに
ともなう創価学会と公明党の分離問題とならぶ、あるいはそれ以上に重要な意味をもつものといえよう。
ttp://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/50/rn1980-439.html

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 23:59:33 ID:???

>>664

>"竹入・矢野体制も池田会長の指名によるものであったことなどを考えると"
>"竹入・矢野体制も池田会長の指名によるものであったことなどを考えると"
>"竹入・矢野体制も池田会長の指名によるものであったことなどを考えると"
>"竹入・矢野体制も池田会長の指名によるものであったことなどを考えると"
>"竹入・矢野体制も池田会長の指名によるものであったことなどを考えると"
>"竹入・矢野体制も池田会長の指名によるものであったことなどを考えると"

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 00:10:04 ID:???

>>662
組織を利用し、会員を欺く元幹部に誹謗中傷してはいけないのかな？
それを許したらどうなるんでしょう？
それをしたら平和を語れないのか？逆だと思う。

６２２さん学会員じゃないみたいだから、あの記事見て、そう思うのは当然といえば当然なんだ。確かに言葉はキタナイね。
理由は前から書き込みしてるから、言い分はわかってもらってると思うけど。

もし、また幹部が学会を食い物にし利用するような事があれば遠慮なしに書くでしょう。
どんな組織も問題が無いわけじゃない。
問題を起こした幹部に対して非難すると言う事は問題を起こさせないための手段でもあるからね。

聖教新聞よんでくれてありがとう＾＾
違うところもたまには読んでね＾＾

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 00:18:25 ID:DkRi23Uo

会員の方はご自分の先祖供養とかはなさらないのですか？

668 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/27(水) 00:22:54 ID:???

>>666
＞組織を利用し、会員を欺く元幹部に誹謗中傷してはいけないのかな？

誹謗中傷しちゃいけねーだろｗ
ソレよりも一幹部に騙され、結果会員の善意をドブに捨てたコトを組織は恥じるべきだと思うがね。
も一つ言うなら、ＦだＺだで善意の一票をくれた非学会員にワビ入れなくちゃな。
イヤな言い方になっちまうが、竹入体制の公明党に票投じさせた時点で学会員さんは加害者なんだよ。

最も、大組織である創価学会・公明党が竹入ひとりに
２０年も良い様にあしらわれたなんて考えんのは非現実的だとは思うがね。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 01:00:37 ID:???

ウチの母ちゃんはバス停で学会員に話しかけられて
延々誰だか他の宗教の悪口を聞かされたらしいんだけどさ
学会員ってこういう事平気でするの？
宗教信じるのは良いけど他の宗教を認めないってのはどうなの？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 01:06:34 ID:???

>>668禿同

244:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/26(火) 18:42:50 ID:??? [sage]
全て大物気取り　＜竹入氏が高級な盆栽を、度を越えて買い漁っていたからでしょう。
　　　　　　　　　4面の写真を見れば分かります＞>242フェリーで運べないのかな。

竹内　この写真は、竹入のやつが九州から植木職人らを呼びつけた時のものだ。
　　　>>235
佐藤　この盆栽は、当時の値段でも一鉢30万円以上もするものばかりだった。
　　　高いものだと100万円前後。錦松、五葉松、黒松、真柏などで、ほとんどが
　　　高級な松だったということだ。

原田　それも三十数年前の値段で、だ。今では何倍もするはずだな。

竹内　しかも竹入の家の屋上には、盆栽を見るためにガラス張りの
　　　8畳間ぐらいの「観賞部屋」まであった。

佐藤　夜にはライトアップ（＝照明をあてて浮かび上がるように見せること）までできたという話だ。

秋谷貧乏人が権力を持ち、金を持つと、どこまで狂うか。完全に病気だ。

竹内　それに、竹入のやつは党本部にいる時も盆栽が心配で心配で、仕事そっちのけだった。
　　　しょっちゅう自宅に電話して「水はやったか」なんてヒソヒソと話していたというんだな！

佐藤　近くにいた人が、何度も何度も耳にしていた。

正木　それにしても、竹入のやつは、なんで盆栽漁りなんか、やってたんだ？

秋谷これも大物政治家のまねだ。
　　　見栄っぱりのあの男の、大物気取りの表れだ（笑い）。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 01:11:57 ID:???

>>667
先祖供養は勤行にて日々回向ｴｺｳ（追善供養）があります。

>>669
みず知らずの人に語られても困りますよね。
語った会員は、お母さんを仏法に縁させてあげれた。と喜んでいると思われ‥

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 01:23:43 ID:???

>>671
やっぱり創価の言う仏法とは人の悪口を言う事なんですね。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 01:57:13 ID:???

>>661
あほくさ。なんで組織に任命した責任はあるが、
善意を利用したのは竹入本人だろーが。
ボランティアの金を誰か一人が着服したら、
組織も一緒に糾弾されるか？
もし組織が改善するべく声をあげなければ、
そのときは声を大にして糾弾されるだろ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 02:04:15 ID:???

>>668
誰も20年間ずっとあしらわれてたなんて言ってないんだけど？
政教分離を隠れ蓑にして悪事を働いたってことだろ。
個人の会員と、政党のトップを一緒くたにするな。
なんで会員が加害者なんだよ。

永田のデマメール問題は民主支持者の責任か？
有権者に隠して選挙期間中に麻薬を吸ってた議員がいたが、
そいつに投票した奴はみんな麻薬吸ってたことになるか？

ちょっとは考えてもの言えよ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 02:15:36 ID:???

>>669
間違った教え信じてどうすんの？
間違いは間違いって言わないとだめだよ。
こういう面で矛盾してるから間違いだとね。
他の宗教の悪口というのは
厳しく矛盾点を突いただけの内容ではなかったのですか？

瞑想なんてぼーっとしてるだけだ！という発言があったとしたら
他宗教の悪口と取られるのでしょうか？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 02:26:30 ID:???

>>673
＞ボランティアの金を誰か一人が着服したら、
＞組織も一緒に糾弾されるか？
普通に管理不行き届きで糾弾されるんじゃねーの？

＞もし組織が改善するべく声をあげなければ、
＞そのときは声を大にして糾弾されるだろ。
誰が？

>>674
＞永田のデマメール問題は民主支持者の責任か？
＞有権者に隠して選挙期間中に麻薬を吸ってた議員がいたが、
＞そいつに投票した奴はみんな麻薬吸ってたことになるか？

上は確かに民主と言うか、永田を支持した人にも責任あるだろ。
下は例えが間違ってる。麻薬を吸うような議員を選んだという責任はあっても、
麻薬を吸ってたことになんてなるわけねーだろ。
お前こそちょっとは考えてから物言えよ。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 02:33:32 ID:???

>>676
なに言っちゃってんの？
監督責任が創価学会にあるか？
監視の目をそらすのに政教分離を使ったんだと何回言えばいいんだ。
竹入がそれを言い出して、竹入が横領してっから。
会計から人事から分離しろと批判したのは外部じゃねーか。
じゃ、政教分離を喚きたてた外部にも責任あんのか？

糾弾ってのは創価学会を会員がだよ。

どうでもいいが>>668は『加害者』と言ってるんだぞ？
同罪だと言ってるんですけど…。
まあ、>>668がおかしなこと言ってるのを証明したかったのなら乙！

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 02:54:39 ID:???

>>677
加害者だろ？
その人に頼み込んで信念を捻じ曲げさせて票を投じさせてるんだから。
まさかそれだけの覚悟もないのに他人の選挙に干渉してるの？

やっぱりおかしいのはお前だよ。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 02:57:45 ID:???

>>678
信念を捻じ曲げてというと何かおかしいな。
『他人の投票の自由を侵して』とした方が良かったかな。

くだらねー突っ込み入れんなよ？>>677

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 03:22:55 ID:???

>>677みたいなバリ（つーか馬鹿）信者がどんなに屁理屈をこねたところで
行き着く先は

１、創価学会は人を見る眼の無い団体であり、一連の批判は
　　それを（私達は人を見る眼がありませんと）宣伝しているだけ
　　の間の抜けたものである。

２、創価学会は現在批判の対象になっている人物の悪事をすでに知っていた。
　　だが身内の事だからと甘やかしていた。
　　悪は徹底的に叩け等と言い、罵詈雑言を正当化しているが
　　そんな資格の無い腐敗しきった組織である。

の不名誉な二者択一しかないと思われ。
四面座談会を見た感じだと２だったな。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 03:57:41 ID:???

層化の人のおかげで公明党がいかに内部チェック機能がない庶民を裏切ってきた腐った政党かよく分かりました。
今後は公明党には投票しません。　つか出来ません

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 04:49:40 ID:???

>>606
>>608
一般人がメディア報道を信頼性あるものとして扱うのと同様に、学会は信濃町の報道を信頼性あるものとして扱っている。
典型的な集団催眠ですよね。400万だか1000万だか知らないけど、洗脳ロボットが量産されてると思うと、正直怖いです。

>>610
俺も同感。鶴タブーなんて言葉聞くけど、一宗教団体なのに批判もされないってのはおかしい。
まず、池田自身がメディア露出すべきだよね。
そういう活動がない限り、疑惑の渦中から抜け出すことはないでしょうね。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 05:28:48 ID:???

池田がメディアへ出たら馬鹿がボロボロとばれるから出ないのかな？ｗ日本語下手なのがばれるからかな？ｗ生放送に出て欲しいな
。修正きかないからきっとおもしろいのが沢山見られると思うな。

684 ：春田の蛙 ◆K3DspyMNtI ：2006/09/27(水) 08:45:54 ID:???

違います。そのような理由ではなく、マスコミが汚れ過ぎているのですよ。
先生はいつでもお話の相手をして下さります。

685 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/27(水) 08:54:05 ID:???

>>677
＞>>668は『加害者』と言ってるんだぞ？
＞同罪だと言ってるんですけど…。

同罪だと言ってないんですけど…ｗ
だから麻薬やった議員の支持者はとか言ってたのかよ。

あんたの理屈だと、竹入に票入れさせたヤツは全員500万横領したコトになるな。
いくら俺でもソコまでアホなこた言わねーよｗ

686 ：春田の蛙 ◆K3DspyMNtI ：2006/09/27(水) 09:14:54 ID:???

おやおや、兄弟！おはようさん！

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 09:19:37 ID:???

>>685
じゃ、どんな理屈で政党の一支持者に
「お詫びして周らなければならない加害者」と
レッテルを貼ってるんだよ？

外部の支持者は被害者で、
内部の支持者は加害者であると何故言えるのか、
ご高説を賜りたいものだ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 10:26:43 ID:???

>>687
だからさ、人の投票の自由に干渉しといて
いざ投票させた対象が不正を働いても
「私（達）は知りません。公明党や公明党の議員に投票さえさせれば
　後は知ったこっちゃありません。」
では済まないんじゃないの？

それともそういう無責任な気持ちで今まで投票依頼してたわけ？
アンタらは投票をお願いして『入れて貰っている』のであって
命令できる立場じゃないんだよ？何か勘違いしてない？
竹入にだってお願いして票を入れてもらったんだろうに、
そういう人達に責任を感じないのか？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 11:01:57 ID:???

>>677
外部に責任あるわけねーだろ
層化が公明に、どの分野にどの程度意見を言えば政教一致になるか、政教分離なのかという境界が層化も公明もはっきり分かってないんじゃねーの？
だからこんなおかしな話になってるんだよ
まぁ、勝手に層化.vs.公明で内ゲバやってろよ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 11:07:29 ID:???

だいたい公明に外部の支持者がいるわけないだろ。
学会員がしつこいから、仕方なく投票してる連中が大半だ。
わざわざ投票してもらって、実は２０年前から犯罪してましたじゃ
許されないだろ。学会の命令にしたがって、選挙活動するから
こういうことがおきるんだよ。まず、ストーカーのような選挙活動を辞めろ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 11:15:52 ID:LeiNt07H

速報　今日創価学会に集団で乗り込む
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1159320997/

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 11:44:10 ID:2/ucOuia

>>688
それは一理ある。
もし、お願いしてる議員が問題起こしたら謝ってすむ問題じゃないんだよな。
支援した学会員の顔に泥を塗ることになるし、投票してくださった方は不信感を抱くことになる。今までもそういうことはあった。
だからこそ問題起こした奴には痛烈に批判すべきなんだよな。
竹入を抜擢した責任はあるかもしれない。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 11:49:54 ID:OH2lB5Na

いろいろな商品に産地表示がありますが
人間にも出身国表示が必要だと思う
全く文化の違う国の人間を見かけだけで
日本人と錯覚し、いろんな問題に巻き込まれない為にぜひとも必要

出身国が分かれば事件に巻き込まれる前に対処もできるし
それを避けることもできる

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 12:26:59 ID:6B7w0zmf

>>689
自分達の間では政教分離と一致の区別がつかないのに外部に対しては政教分離と言い切っているわけか
層化も公明も外部の人間をあざむいてるな

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 12:29:08 ID:OH2lB5Na

能動と脳味噌の意味の区別がつかない連中だからね

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 12:34:04 ID:???

裁判でも政教分離は証明されたのに
まだ引きずってるのか？
それとも知らなかったのか。

697 ：春田の蛙 ◆K3DspyMNtI ：2006/09/27(水) 12:44:27 ID:???

皆さん、もう少し分かりやすくお話ししてくださいませんか？
意味が理解できません。私のようなものも仲間に入れてください。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 12:53:46 ID:???

>>696
層化の中では、

和泉最高指導会議議長　「あの男の本性は誰でも知っている。要するに「女狂い」の大ペテン師なんだよ。」

というくらい誰でも知っているなら、政教分離している支援団体として何故知った時に批判せずに今になって批判するんだ？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 13:16:16 ID:???

なんだか錯綜していますな。
永田ﾒｰﾙ事件の際（って言っても本人が使いこみしたわけじゃないが）党首辞任しろ！って声
高々に公明は言ってたんだよ。何かあったらトップの責任を必ず問うのが公明。
日顕たぐいの事もトップの日顕を叩いて来た。

その他への糾弾のやり方をそのままそちらへ返せば、公明トップ、又公明は創価から人事が
選ばれている事から見て、トップの責任は問わんのか？
そのトップからの一言で公明支援に走る会員にも責任は無いとは言えん。責任をとるのは会員では
ないとは思う。しかし親戚で出馬し支援し何かあった時は、友人らに詫びるではないか？
それに近いものなのが、わからないか？実際竹入は党の金云々ならば、
なぜ公明新聞に書きたてん？聖教新聞に書いている時点で創価の責任である事は認めているって事だ。

外部に全く関係がないとは言えないが、叩きたいのは内部である。
外部が目にする新聞に書く必要性があるのかが理解出来ん。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 13:23:49 ID:k88J9L9N

衛星中継に行きましたが、友達が先生は化粧していると言ってましたが、本当ですか？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 13:31:54 ID:9KWu3IK9

先生が死んだら創価は解散

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 13:39:12 ID:2/ucOuia

>>693はまず自分からはじめようね。
おでこに表示しとく？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 13:46:31 ID:???

>>699
創価は内部にトコトン甘く外部に厳しい糞組織って事でFA？
つーか、竹入が悪人だと強調したくて何年も前の事を
「あの時からおかしかった」とか何とか騒ぎ立ててるけど、
結局創価が竹入の悪事とやらに気付いたのはいつなのよ。
本当にずっと前から知ってたんなら見てみぬフリを決め込んだ創価学会こそ
批判の対象になって然るべきなんじゃねーの？
それとも他人に厳しく自分に甘いんですか？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 13:50:02 ID:???

>>697
以前から冴えないコテだとは思っていましたが、そこまでアホだとは。
意味が分からないなら出て行って下さい。説明責任などありませんので。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 13:51:32 ID:???

>>699
永田メール問題のとき、党首自ら「まあ見ていてください」とかさんざん言ってた。
その発言が波紋を呼び、大切な議題をなし崩しになった。
自らの発言の責任を取るのは政治家として当然のこと。

日顕のたぐいのことは、日顕自身がやったことなんだから、
当然、批判は日顕に向けられる。
講員が個人でやったことは、もちろん個人を批判する。

トップを糾弾しろというが、竹入は公明党トップだったんだな。
つまり責任を取るべき立場の人間だった。党を代表する人物だった。
それが横領、盆栽狂い、料亭狂い、宝石狂い…。
自分の金で指輪を買ったのなら誰も文句言わんよ。
選挙でがんばって、余暇を使い盆栽買ったのなら別に好きにしたらいい。
個人で中国行って宝石買ってきたなら個人の自由だ。
しかし蓋を開ければ選挙や公務に穴を開けて、横領までしていた。
しまいにゃ功績を独り占めして、党と支持者に唾を吐きかけた。
これで怒らなかったら真性のマゾか洗脳ロボだ。

外部が目にする新聞というが、内部の機関紙であることは誰の目にも明らか。
そこに創価学会としての思想が反映されなければ、どこに反映するべきだと思う？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 13:51:36 ID:???

>>697
何の話についてですか？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 13:55:19 ID:???

>>705
あんたらの今の批判の矛先＝トップじゃねーだろ。
そんな事もわからねーのか池沼。
池田をはじめ公明党や創価学会のトップの連中に決まってるだろうが。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 14:01:55 ID:???

>>696
ほう、それは初耳。
いつ何の裁判で裁判で『証明』されたのですか？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 14:08:32 ID:???

学会員の政教分離の知識なんか皆無だぞ。
家に来る学会員は憲法２０条すらしらなかったぞ。
靖国には戦没者が神として祭ってるから、神のいる場所に
首相が参拝するのは違憲だっていってたな。ｗｗｗ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 14:12:31 ID:???

>>707そう。>>705が言う竹入がトップと言うなら、誰に責任があるのかわかるはずだよ。

外には厳しい。あるだろうよ。公務穴空けてりゃそこで糾弾せずして何が正義を語るだよ。
その時点でわかってたんだよ。学会は上であろうが幹部であろうが間違いをおこせば言っていく
事になっている。知らんとは言わせん教えられているはずだ。
末端が幹部に言いにくい等の話ではないんだよ。

なぜ表ざたにしなかったかと言えば利用するだけ利用したのも忘れてはならん。それは末端には
見えんところだと思うが、よく目を開けて現実を見なされ。なぜこんな事になっているか。
上の在り方を見るべきだよ。
同じことを他党がしていれば、言いたい放題言うのも知っているだろ？公明がイコール創価なのも
会員が１番よく知っているではないか。議員を誰が決めているのか、誰が指示しているのか。
認めたくないだろうが、わかっているはず。

機関誌にて叩くのは結構。じゃ外部に啓蒙してはいかんよ。公明新聞で叩けばいいのでは？
大白蓮華って手もある。新報もか。第三文明。潮。灯台。
外部から見たくもないと言われる記事を新聞に書き、晒している以上、問われても仕様がない。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 15:41:19 ID:2/ucOuia

>>710
ほぼ納得。
ただ悪いことしてたトップを叩くのを見たくないのはなぜ？

712 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/27(水) 16:19:54 ID:???

>>687
＞じゃ、どんな理屈で政党の一支持者に
＞「お詫びして周らなければならない加害者」と
＞レッテルを貼ってるんだよ？

レッテルも何も、テメエの為に貴重な一票くれた相手にゃそりゃ感謝すんだろ。

ならソイツをドブに捨てたなら謝らねーととか普通に思うんじゃねーの？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 16:47:49 ID:???

>>712
落ち着けよ低脳。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 16:54:02 ID:???

フェイク「偽装日蓮教団の実態を暴く！」
は
当然読んでますよね？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 16:55:29 ID:???

>>712
理解して投票してくれた人に感謝するのと、
党員が個人的に犯した罪を謝るのは全然別問題。
もちろん同じことが起きないように新聞でも糾弾してるし、
会員も党員や政治を監視している。

それが支持者の当然の責任だし、権利だ。

>>713
低脳は言いすぎ。言葉遣いに気をつけるように

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 16:58:34 ID:2/ucOuia

>>712
言ってることは正しいと思う。俺も選挙頼んでたくさんの人に行ってもらってる。
もし支援した議員が不義理なことしたら投票に行ってくれた人に申し訳がたたない。
この時点では俺は投票に行ってくれた人にあやまらなければならない。
責任は俺にもある。大人が自分で判断してやった（支援）ことだから。
もう2度と竹入のような議員は輩出してほしくない。
2度と出さないように激しく非難してもいいと思う

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 17:35:39 ID:???

>>716
自分で判断して、と書いていますが、そもそも候補者ありきの支持なのですか？
それとも公明党の候補者だから支持するのですか？
もし後者なら自分で判断して、というのには当てはまらないですよね。
公明党の候補者なら誰でもよい、ということだから。

まぁ宗教団体が選挙運動すること自体意味がわかりませんが。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 17:37:29 ID:???

>>716さんが正解。
竹入自体とは会員皆血縁者ってわけじゃないが、それ以上の思い（思想）において
一党を支援しているんだから、全く責任がないとは言えない。
友人に新しいアイドルが可愛いからってファンクラブに誘って入る。その子が何か犯罪おかし芸能人で
なくなったら、友人には自分が誘ったのを軽くでもわりいなって謝るだろ。
友人は、お前が悪いわけじゃないからって言うだろうけど、お互いの信頼関係ってのは、
そういうとこから成り立ってるんじゃないのか。
１会員がここの2Chに来ているもんに謝る必要は無いだろうけど、悪いのは本人だけだから
なんの関係もない、って言うのでは、やっぱご都合主義かと思われても反論出来ないな。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 17:43:08 ID:???

言っとくぞー。１会員をせめてるんではない。
外部のこういう考え方などを上にもって行けって事。
貴方個人にどうこう出来るわけないのはわかってるから。吸い上げる組織でないなら会員自体が
友人らから嫌がられんだから、支援出来かねますって言う事だ。

内部で支援しない人達には理由がある。政治を監視ってのもよく学会で聞く言葉であるが、
末端は結果論しか知らず火消しにまわってんだから、上で火をつけぬよう上を監視すべし。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 17:55:52 ID:h5LwKwn1

竹入氏を委員長に任命したのは池田氏ですよね?

竹入氏が悪人だったとしたら任命した池田氏の責任はどうなるんですかね。

おかしな人間を登用したら登用した人間に一番責任があると思いますが。

竹入氏を委員長にしたのは一般の学会員じゃありません。

非難されるのは池田大作であるべきだと思うんですが。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 17:56:37 ID:???

加えて言うならば、日本の政治がガタガタになって行くのには選んでいる国民にも問題がある。
また投票にすら行かないものが、政治について文句を言える立場にない。

そんな事を言われることは、当然だと思う。だから公明党で不祥事があれば頼まれて票を投じた人は、
頼んだ人から何かひと言あってもいいと思うし、今後も頼みたいなら当然だと思う。おかしい？　　　

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 18:08:32 ID:h5LwKwn1

人物を知らず投票依頼する創価もおかしいし頼まれたからと投票する
人も両方ダメじゃないですかね。
創価が政教一致なのはわかっている事なんですから。
あくまで自分で考えて投票にいきましょう。
それが基本なんです。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 18:41:37 ID:ygXmAprv

去年の選挙の時「郵政民営化しても雇用は確保される」との言葉で
選挙依頼された。
しかし、民営化決定後どんどん正職員が切られている。自主退職は別。
当然残った人に業務負担は重くなり、切られていない人まで自主退職していく。
「辞めるも地獄、残るも地獄」
去年依頼してきた人にこのことを言うと「そんなの知らない」と返事が来た。
これが実態なんだよ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 19:01:12 ID:???

>>723
そういう実態を知る一般中高年者は頼まれるのも煙たがり、頼まれても入れていない。
だから青年部による青年（若者）を投票に呼びかけているんだ。

確かに郵便局員はそのまま仕事が続けられるし、小さい町の局もコンビニのようになると言われていた。

郵便局の現在の実態なんて会員は知らないんじゃないか？

選挙の投票は自身が決めるのだが、しつこく期日前を勧めたり誘ったり、確認を外部にとったり
ちょっと自粛出来んもんかね。党員ならまだわかるがね。（そのかわり責任も生じる）

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 19:05:23 ID:???

つttp://www.jttk.zaq.ne.jp/babrs808/paper/2001/murakami2001.html
とりあえずここ読んで政教分離のお勉強しなさい。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 19:19:08 ID:h5LwKwn1

ぶっちゃけて言えば今どき創価に依頼されて、本当に公明に入れる人
の方が自己責任じゃないでしょうか。
依頼する創価で政策を理解している人はまれですよ。
池田氏が死ぬまでは創価の自粛はあり得ませんから此方が賢くならないと
いけませんよ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 19:25:15 ID:6bo1HpfA

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 19:29:32 ID:???

そうですね。賢くならねばいけません。学会も同じこと言ってますねー。どういう意味の
賢さなのでしょう。本当に１人１人が自立した信心をし賢くなれば組織から離れるのですが。

少なくともこの板に来ている人々は必ず選挙に行き投票率をあげ、自分の信じる党に入れるでしょう。

自民支援者が、公明票と引き替えにされるところが心配ではありますが。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 19:31:32 ID:h5LwKwn1

>>725
パチンコはギャンブルかどうかを、朝鮮総連の資料で勉強しても

仕方ないでしょう。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 19:50:53 ID:???

>>729
何言ってんだ？日本の法律だろ？憲法20条って。
イスラム教が国教の国で活動してるわけじゃないんだよ。

731 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/09/27(水) 19:55:54 ID:/vD9owMM

>>618 ：春田の蛙 ◆K3DspyMNtI ：2006/09/26(火) 20:14:32 ID:???
>>684 ：春田の蛙 ◆K3DspyMNtI ：2006/09/27(水) 08:45:54 ID:???
>>686 ：春田の蛙 ◆K3DspyMNtI ：2006/09/27(水) 09:14:54 ID:???
>>697 ：春田の蛙 ◆K3DspyMNtI ：2006/09/27(水) 12:44:27 ID:???

オイ、春田の蛙氏になりすまして何がしたいんだ？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 19:58:21 ID:???

>>731
勿論、脱会希望者を騙して、脱会意欲をそぐためさ。信濃町の大本営様も必死ですねwww

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 19:58:43 ID:???

>>725
これどこのページ？見た所学生さんの論文みたいだけど。

>>726
それはそうだよね。入れる人に責任が無いわけが無い。
悪徳商法なんかでも言える事だけど、賢くならないといつまでもカモにされるからね。
ただ、創価の連中が自己責任を盾に「だから私達には責任が無いんだ」と
開き直るのなら、それは容認できないけど。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 20:03:47 ID:???

>>733
知人からまた聞きした話だけど・・・都議選では票取るのに実弾使用したとかしないとか。
彼らは選挙区の組織票の数を知ってるから、当選までに必要な分だけ集めれば良い。
まるで・・・営業のノルマこなしと同じだよねwww

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 20:07:26 ID:???

>>734
またはじまったｗ
もう慣れてるからなんだけどさ、
知人から聞いただの、又聞きしただの、したとかしないとかだの、
○○だろう、○○という関係筋の話だの、○○と言う人がいるだの、
そんな適当な情報源で勝手に結論出さないように。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 20:10:05 ID:???

>>735
聖教の悪口なんかそれ（あやふやな情報源を基にした叩き）
のオンパレードなんだけど。

737 ：734：2006/09/27(水) 20:11:23 ID:???

>>735
ちなみに、彼はその手のことで嘘をつかないよ。「またはじまった」って何さ？ここの掲示板そういうのは茶飯事でしょwww

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 20:11:28 ID:???

「ハキリ」とは波木井坊竜尊（はきりぼう・りゅうそん）さんの略称だよ。
大野山本遠寺の信徒団体である「日蓮宗葵講」の講頭です。
正統派日蓮宗の立場から創価学会問題に斬り込む国内屈指の論客として知られ、
そのため２４時間たえず学会本部からマークされているという豪の者。
かつて白川勝彦氏を支援し、新党の結成を画策したこともある。
政界でもかなり注目されてるんじゃないかな。
「つくる会」からのオファーがあったというのも事実。
地域的な人望と組織力を見込まれて、富士宮支部の設立を委託された。
波木井さんとしては情勢の推移を考えて、当面は断ったらしいけど…。
あと新風や現代コリアのメンバーとも太いパイプを持ってる。
たぶん自主憲運動に関係して知り合ったのだと思われ。
いずれにしてもスゴイ人である。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 20:17:52 ID:???

>>736
聖教新聞がそうだったとして、
適当な情報源で相手を叩く事の正当性の証明にはならないんだけど。
聖教新聞だろうが、週刊新潮だろうが、名誉毀損は名誉毀損。

>>737
だったらその彼に頼んで訴えてくれよ。
そのほうが民主主義を守ることになるだろ。
もし政治に期待をしているならさ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 20:24:58 ID:???

>>739
いや、要するにお前ら創価が言えた事かって事なんですが。
かたや「怒ってるから」「相手が悪人だから」なんて理由で罵詈雑言を
（しかもあやふやなソースで）並べ立ててるくせに
片一方で名誉毀損だなんだと騒ぐってどういうご都合主義だよ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 20:28:20 ID:51cFGlot

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 20:41:28 ID:???

じゃあ新聞社相手に裁判すればいいじゃないか。
思ってるだけじゃだめなんだよ。行動しなくちゃ。
言わなきゃ伝わらないんだよ！！
こんな掲示板でグダグダ書き込んでても何も変わるわけない。
こんなところで真面目に議論するやつなんていないし。
遊び半分とかで書き込んでる人もいるだろうし。
挑発されて書き込んでいる人もいるだろう。
とりあえず文だけで思いが伝わるわけがない。
もっと現実見ろよ。

ついでに言うと名誉毀損されたと思ったら裁判すればいい。
裁判起こさなかったら名誉毀損とかじゃなくて、認めてるってとらえられるんだよ。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 20:50:10 ID:???

>>705
>>しかし蓋を開ければ選挙や公務に穴を開けて、横領までしていた。

蓋を開けたのはいつなんだよ。　竹入の委員長在任中か、委員長辞めた後か

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 20:50:48 ID:???

また裁判かよ。ｗ
学会員の裁判好きには困ったもんだな。ｗ
訴えない事は全部認めたことになるって、どういう理屈だよ。ｗｗｗ
今時ネットしない奴のほうが少ないんだから、
ネットでの批判活動はそれなりの効果はあるよ。
学会が危険だって、なにもしらない一般人の耳に入れば、それだけで
被害者の数は減るはず。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 20:52:15 ID:???

まあ、もちつけ。
ここに書き込んでる人が聖教新聞に名誉を傷つけられることはないだろうて。
しかし名誉毀損をしたら、名誉毀損されてもよいという理屈は理解できないが。

とりあえず、もちつけｗ

746 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/27(水) 20:57:25 ID:???

>>715
＞理解して投票してくれた人に感謝するのと、
＞党員が個人的に犯した罪を謝るのは全然別問題。

えーマジ！？ソレでいいのかよ……

俺もし例えば身内やら親友やらに票くれって頼んだとすりゃ、
恥ずい不祥事でも起した日にゃ石投げられても仕方ねーと思うぜ。
そもそもソコまでしていいと思えるヤツでなきゃ票頼むなんざ出来ねーしさ。

＞もちろん同じことが起きないように新聞でも糾弾してるし、
＞会員も党員や政治を監視している。

コレよく聞くんだけどさ……実際何してんの？

竹入が最悪だったってんなら、例えばあんなのに二十年もトップをやらせてしまった
原因の徹底追及とかを総力挙げてやりゃどーか……なーんてこのｵｻｰﾝは思ったりすんだがね。
汚ねぇ悪口ばっか言い続けんじゃなくてよ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 20:58:46 ID:???

訴えないのはボロが出るからだろｗｗｗ
それくらいは分かる。

748 ：723：2006/09/27(水) 21:13:27 ID:ygXmAprv

>>724
>郵便局の現在の実態なんて会員は知らないんじゃないか？

そうなんですよね・・・だから実情を話しても信じてもらえない上に
「だけどね、」「でもね、」とひたすら「公明は正しい！」と言ってくる。

来年の選挙の時依頼にきたら
「絶対に入れない！活動のノルマの数にも入れるな！」と言うつもり。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 21:16:06 ID:???

>>747

つ【訴えの利益】

少しは世間のことも勉強しようね、カルト君。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 21:21:52 ID:???

どうして学会員を使って反創価を殺すんですか？

751 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/27(水) 21:39:14 ID:???

>>726
＞ぶっちゃけて言えば今どき創価に依頼されて、本当に公明に入れる人
＞の方が自己責任じゃないでしょうか。

俺達側からすりゃそーなるな。
学会員さんがソレでいいかどーかはｼﾗﾈ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 21:40:50 ID:u0B7B/sk

飲酒運転死亡事件民事裁判三億支払命令ってのは創価のチカラがハタライテルって聞きましたけど？ホントに？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 21:47:45 ID:u0B7B/sk

鳥肌モンだ。安～い南の島を購入して移住しなきゃ… 付き合ってられない。逃げ逃げ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 21:52:33 ID:???

>>742
聖教新聞社だよ？誰がやってんだよ。考えろって言うんだよ。
宗教団体の機関誌なんだよ。団体があって組織に属する会員らによる自浄作用のなさが問題なんだよ。

それこそ見て見ぬふりは加担と言われる学会なんだし、公明票を頼むなら自分達で声あげる事だ。
上位下達の組織だから末端や外部の声なんか聞かんのだ。
それを会員らが気付けば離れはじめ、ＭＣが解けないものが残ってるんだよ。
話にならんのも仕方ないな。未活や脱会者のほうが話できるのみてもわかるだろ。

755 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/27(水) 21:59:04 ID:???

>>753まあおちけつ。

＞こんなところで真面目に議論するやつなんていないし

>>742さんよ、今ならまだコイツを白紙にするコトも可能だぜ。

もちろんチャブ台ひっくり返したまま帰っちまうっつー選択肢もアリだがね。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 22:01:58 ID:???

>>742
お前バリのくせにわかってねーな
聖教新聞社は「社」とついてるが、会社じゃないんだよ。層化の一部門なんだよ
会社にすると法人税取られるから宗教法人の一部門にして新聞出してるんだよ
だから聖教新聞社を訴えるということは層化学会を訴えることになるわけ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 22:48:49 ID:???

下らん議論をいつまでもやってるね。
こんなとこで議論してもどうせ相手の話を聞く耳持たないし、
自分の言いたいこと言うだけのつまらん板になってるね。
あげあしとりは永遠に続く

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 22:51:42 ID:h5LwKwn1

>>730
いや、創価は政教一致でしょ。
内部にいれば実感するはずですよ。
宗教活動と政治活動、分けてないですよ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 22:53:31 ID:???

>>758
政教一致の定義を言ってみ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 23:13:54 ID:h5LwKwn1

>>759
757の言うとおりあげあし取りしてもしょうがないです。
自衛隊が合憲か違憲かの話になってしまいますよ。
裁判所、裁判官によっても分かれる話です。
内部を経験すればわかるはずです。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 23:56:13 ID:???

>>760
それは違うだろ。あきらかに合憲です。

では労働組合が民主党を応援する。組合運動で選挙活動をする。これはOK？
当然OK

創価学会が公明党を応援する。宗教活動の中で一政党を応援する。これはOKでは無い？

一団体が政党を応援する。宗教団体はダメで、労働組合はOK。こんなのありかな？

飛躍して言えば労働組合の組合員は政治参加してもOK。
宗教団体の信者は政治参加してはいけないということになる。

ま、政教一致は全然違う意味合いなんだけど、アンチが勘違いしてるから

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 00:02:39 ID:6IuTXQF8

>>757
では、>>757氏、さようなら。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 00:11:37 ID:???

>>761
応援するだけならOK

政党の人事権を宗教団体の幹部が握っていたり、宗教団体の施設・備品・金を使って政党を支援したりするとNG

764 ：507とか書いた：2006/09/28(木) 00:19:32 ID:???

お前ら落ち着けよ。
ネット料金払い忘れて止められて、昨日一日来れなかったんだが、なんだよこの流れは。
繰り返す。お前ら落ち着け。
まず頭を冷やそうぜ。冷静になって話し合おうよ。

では気を取り直して。俺が聖教新聞に関して言いたいことは、こういうこと。

聖教新聞社の罵詈雑言は目に余るわけ。やっぱりね。
最近はほぼ毎日読んでるが、その感想は変わらない。
どんな理由があろうとも、あのような罵詈雑言を公衆の目に触れる出版物に書きなぐることは悪いこと。
そう、悪いこと。どう考えてもね。
まあ、創価学会の教えでは別にいいってことになってるのはわかったよ。正直それは異常なことだと思うけどね。
聞き飽きた？まあそう言うなw　実際、これに関して納得のいく説明をもらっていないのは事実ではあるのだし、もう一度だけ付き合ってくれよ。

では本題。「創価学会の教えではOK」→「だからボロクソ叩いてOK」・・・この理屈は成り立たないと思わない？
「創価学会の教えではOK」→「でも法律（一般常識）ではNG」→「だからボロクソ叩くのはNG」・・・これが正しい小市民の思考だと思うんだけど。

法律(一般常識)よりも層化の教えのほうが優先されるというのなら、前者の例は成立してしまうわけだけど・・・
それは恐ろしいことだ。もし成立するのならば、それはカルトそのものといっていいね。
極端な話、殺人すら正当化されてしまうよ。

この辺、まじめな信者の人はどう考える？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 00:19:43 ID:???

>>763
？？？
宗教団体の施設を使ってはいけないの？
さっきの話ではないが労働組合の施設はOK?で宗教団体の施設はOKでない？
ということですか？

それ公務員と間違えていませんか？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 00:26:22 ID:???

>>765
ていうことは使っているのかｗ

バリが示した　ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/babrs808/paper/2001/murakami2001.html　に

>>「宗教施設」として固定資産税の免除されている施設を選挙事務所まがいに利用したりする場合は宗教団体としての本来の目的を逸脱し
>>｢政治への介入｣にあたるような組織的な選挙活動であり疑問とされなければならないという意見もある。
>>創価学会に関しては、公明党とは別個の組織であるので勿論選挙事務所と、宗教施設はたてわけられている。

と書いてあるが、実際には使っているのかｗ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 00:28:35 ID:???

>>764
ぉぉ＾＾　払い忘れ乙！

これは繰り返して申し訳ないが、507さんの言ってることはごもっともなんだよなぁ。
しかし、こいつらは絶対に許さん！っていう表現なの。
俺も少し考えたが、あれはわざと幹部に言わせてるのじゃないか？
幹部になると見えなくなるのもがあるし傲慢な奴もでてくる。
実際に問題を起こしている幹部はご存知のとおりです。
幹部に汚い言葉言わせて律しなさいという意味も含めてるかもね。
でも、そうです、一般人が見たらいい気はしない。
ごめんね嫌な気持ちにさせて。外部には関係ない話なのに。

殺人はあかんでしょ＾＾；
創価学会が邪教になったら俺は即座にやめるよ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 00:30:04 ID:???

>>766
選挙事務所のことね。
それは使ってないでしょ。
見たらわかるし

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 00:31:07 ID:???

>>766
使ってないよ。
よかったら見においでよ

770 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/28(木) 00:33:25 ID:???

>>755のアンカー>>753は>>754の間違いな。

>>764
＞法律(一般常識)よりも層化の教えのほうが優先されるというのなら、前者の例は成立してしまうわけだけど・・・

信者でなくて悪ィが、コレこそココじゃ飽きる程聞いてるぜ。
法律や常識は必ずしも正しいとは限らないが、
仏法（＝創価教義）は絶対に正しいみてーなセリフをよ。

だから創価は怖ェっつーんだよ。
実際こんな手合いが裁判官とかやってると思うとゾッとすらぁな。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 00:34:27 ID:???

>>768
「選挙事務所まがいに」だよ
選挙になると瓦解の会館にやたら人や車の出入りが多くなったり夜遅くまで電気がついていたりするんだが、
「選挙事務所まがいに」使っているんじゃねーの
見たらわかるなら見せて欲しいものだ。カーテンが厳重に閉められて何やってるのか全然見えねーし。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 00:37:42 ID:???

>>771
>>カーテンが厳重に閉められて
ってｗ
そんなに気になるなら俺が連れて行って見せてやるよ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 00:41:29 ID:???

>>772
バリが一緒に付いてきたらあらかじめ連絡してその時の会館はもぬけの空になるかもしれねーじゃねーかｗ

やってないなら選挙期間中だけでもカーテン開けて外から見えるようにしたらどうだ。

前長野県知事のガラス張り執務室みたいに。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 00:44:39 ID:jOFQ05Ra

>>761
宗教団体はダメで、労働組合はokでしょ。
公明の議員て誰が任命しています。竹入氏は会員が選んだんですか?
選挙活動が功徳と結びつくような指導はもうしてないですか?
会員が他党の議員を現実に選べますか?

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 00:47:14 ID:???

>>766
はいはいテンション上がりすぎｗｗｗ
ちゃんと理解しようね。
765のカキコには使ってるとか書いてないでしょ。
勘違いの趣旨が含まれてるだけであって
普通に考えると知らなかっただけだと思うが・・・

776 ：507とか書いた：2006/09/28(木) 00:48:20 ID:???

なんかもう、このコテでそのまま行っちゃおうかなと。
ウザかったら言ってください。すぐにやめますんで。

>>770
ごめん。わかってて書きました。
でも、このスレに来る信者の人はそんなに馬鹿じゃない。
きちんと聞けば、きちんと返してくれるよ。・・・と、そう思ったので、聞き方を変えて聞いてみましたよ。

＞だから創価は怖ェっつーんだよ。
同意。実際、俺の身の回りの創価の人はまさにそんな感じ。
このスレに来て、まともな人もいるとわかっただけでも収穫だぁね。

>>767
どうもどうも。
やはり創価学会は一枚岩ではないということか。
皆が皆、あなたみたいな良識ある人だったらこんなに学会嫌いになることもなかっただろうに・・・
愚痴っても仕方ないんだけどね。
何聞いても｢学会が正しい｣とかそんなことしか言わず、一方的に強引に勧誘とかする迷惑な人ばかり周りにいるんで疲れるんだ。ごめんよ。

そこで、ちょっと信者の人に提案なんだけどさ。
勧誘・投票依頼・啓蒙(っていうんだっけ？)をするための資格みたいなの、創価学会内で作らないか？
試験にパスしないと啓蒙できない、とか。
さらに、一般市民に迷惑かけたら罰則とかさ。
そうすりゃあ俺たち市民も被害が少なくなるだろうし、創価学会としても評判が落ちることなくなって双方ともにハッピー。
とか思うんだけど、どう？
難しいだろうか？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 00:49:47 ID:jOFQ05Ra

自分が選挙中に会合にでると話はほとんど選挙。

終わって帰ろうとすると玄関に公明の候補者がいて順番に握手すると

いう事は普通でしたよ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 00:54:06 ID:???

会館が事務所がわりに使用される事はない。集票のために幹部らが集まり話はあるな。
当然、会員を集め活動者大会とし議員お願い行脚は各会館でも開催。

以前どこの地域からかは知らんが、幹部の名前、役職の後ろに選挙での役割職が書かれたものが
外部に出て、えらい騒ぎになった気がするが誰か覚えてる？騒いだという事は触れるところだ
って事じゃないのか？あとご婦人方は公明実績などのビラや虎の巻を作成し、末端活動家に
配るため会館コピー機使用。党のビラ等は支部→地区→ブロックと学会組織を利用。
何が問題で何がセーフなのか？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 00:58:48 ID:3MrgObMp

では宗教団体は政治参加してはいけないのかな？

宗教団体の信者に選挙権は無いのか？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 00:59:59 ID:???

>>770　頃ッ氏さんの言うのは、世間の法は世法。
世法でなく仏法で考えよってやつだね。
世間に振り回されてはいけない、なんて言われたけどね。法律に触れていいわけないのは
普通の人が考えればわかること。普通でなくなった人には危ない話ですね。

781 ：507とか書いた：2006/09/28(木) 01:04:16 ID:???

>>779
そうじゃなくて、
｢個人｣ではなく、創価学会という｢団体｣が特定の政党を支持するのが問題なのでは、ってことでしょ

俺としてはどうでもいいんだけどね。頼まれたって公明党になんて入れないから。
その理由としては、もちろん嫌いなのもあるけど、
単純に、公明党の公約や実績に魅力を感じないから。党員についても同様。

じゃ、おやすみ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:04:19 ID:???

>>775
使ってないなら選挙期間中だけでもカーテン開けて外から見えるようにしたらどうだ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:04:58 ID:???

>>776
教学の試験はありますよ。
それを勉強した人なら「学会が正しい」の説明が出来ると思います。
知識ないのに折伏とか難しいっていうか、無理なんだよ。
それこそ「僕を信じて」とか「幸せになるよ」の軽い言葉だけになってしまってね。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:05:27 ID:jOFQ05Ra

>>779
創価て宗教団体ですか?

創価会員は自主的に選挙参加しているんですか?

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:05:29 ID:???

>>776
＞俺たち市民も被害が少なくなるだろうし
ってｗ
そうとう迷惑かかったのね。
迷惑かけたのなら組織に問題あり。

俺も何年間かやってきて、全員が全員いい顔してくれた訳じゃないよ。
嫌な顔された日には自分の未熟さが身にしみるよね。
そんなこんなで俺は育ててもらってるんだけど。
これを見てる学会員も少なくはないだろう。
気をつけるよ。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:06:03 ID:???

>>780
彼らにとっては、池田の言葉と仏法が優先。よって、日本の法律などただのルール。
警察にも人脈あるので、ちょっとの犯罪ならば、彼らにとって犯罪に値しない。
かなり傲慢になってきてるというか、馬鹿が台頭してきてますね。
そうじゃなきゃ・・・一般人にネット監視や集団ストーカーなんてやりませんよ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:09:34 ID:???

>>782
中に入って実際に見ればいいじゃないか？
カーテン開けるよりそっちのほうがいいでしょ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:12:27 ID:3MrgObMp

>>871
それでは宗教法人は政治に一切関わってはいけないという法律作らなければいけないぞ。

宗教法人に属する人間もということになってしまうぞ
こんな法律作ったら世界にバカにされるよ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:13:12 ID:jOFQ05Ra

一番の問題はやはり創価が池田氏とそのとりまきのためにある事でしょうね。

それがなくならない事にはなんの解決にもならない気が。

やはり考えられるのは池田氏の死ですかね。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:13:17 ID:3MrgObMp

>>781の間違い

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:16:46 ID:???

ごめん。さっきのまださらっとしか目通してないんだが、気になったのは
人事に関して。党の上の方は断言は出来かねるがＩ氏の息がかかった人事であろう（全く側近らも
関与していないとは言いがたい）そして地方で議員になるのに選挙に出るわけだが、
自らがやらせてくれって言うわけではない。選ぶんだな。誰が？そう学会幹部が（各地方の）
一会員に頼むんだまず。ごねたりするからかは知らんが。これって人事に関与してるよな？
そりゃ最終的にやってもいい返事後は党との話になるだろうが。議員やってた親がいれば
２世とか知ってーじゃね？

前にここで選挙の葉書（私は〇さんを推薦しますってやつ）、会館で葉書書きさせられたって人いた。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:18:35 ID:???

>>786
すごい妄想がでてきてるなぁ。
その情報は何処からの情報で信じられるものなのか。
どんな人でも日本にいるなら日本の法律は守らなければいけないのはあたりまえ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:22:47 ID:???

労組はOK宗教はNG。難しいですね。
会館内会合で、幹部が前で会員らに○□さんを言うのよ。とかはいいわけなの？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:24:04 ID:???

>>791
じゃあ、共産党系の労働組合の幹部が共産党の議員の人事権を持っているのは問題ないのかな？
ここで言う人事権とは影響力ともいえるがな。
支援する団体が影響力を持つのは現実としてやむを得ないｷｶﾞｽ
どこでも同じじゃないか？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:28:39 ID:???

でも竹入は政教分離を盾に２０年ものさばらせたんだなｗ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:30:21 ID:???

学会のお金が党に流れてはいないと思う。公明ビンボーって言うから。ポスターも薄い。
ポスター貼りなんかは会員がやっても構わないのか？ポスター貼る時のシールは会員持ちだけど。

支援が半ば強制（活動家）てのはいただけないね。自由選択がない。嫌なら嫌と言えばいいなんて
言って簡単に引き下がるわけがない。だからやってるヤシもいる。とりあえずでも。
労組で支援しなかった協力しなかったと言って解雇なんかありゃ不当解雇としてハッキリ出来るが
宗教団体ではそれもなー。精神的なもんだな。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:33:33 ID:???

>>796
活動家と未活動家の比率を見てみ。
嫌なら嫌と言えない環境では無いと思う。

でも嫌と言えないでいる人もいると思う。
それはどこでもありうると思う。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:34:41 ID:???

>>794
政教分離は過去に、特にヨーロッパにおいて、政治と宗教が結びついて、
宗教戦争や、特定の宗教を国教化したことから異教徒の弾圧が起きた等の歴史的反省の意味から、
「信教の自由」を保障するために生まれた制度だよ。日本国憲法もそれを踏まえてるんだよ。
宗教と共産党・労働団体を一緒にするなよ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:35:46 ID:???

>>793
俺は学会員だ。
しかし公明党員でもある。
そんな俺はどうすればいいんだ？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:42:54 ID:???

>>798
＞特定の宗教を国教化

そうです。これが政教一致です。
過去の日本もそうでした。

ですが宗教団体が政党を支援してはいけないとは法律に定められていない。
わかりやすく説明するために労働組合を例に使ってるだけでは？
労働組合の一員なら政治参加OK
宗教団体の一員なら政治参加NG
その違いはなんなのでしょう？と言っているのですよ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:44:32 ID:???

少なくともここに出てきている学会員は政教分離の意味が分かっていないようだな
分かってないのに「政教分離している」と言い切るのが不思議だ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:46:49 ID:3MrgObMp

>>801
解説よろしく

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:47:05 ID:???

>>800
だからー、政治参加の問題じゃねーんだよ
支配、被支配の問題なんだよ
もう寝る

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:48:08 ID:???

>>802
>>1-800を嫁

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:51:19 ID:3MrgObMp

>>804
出たーwww

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 02:09:33 ID:???

誘導　政教分離スレへどうぞ
【政教分離】創価学会と公明党２【政教一致】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1090311045/

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 02:11:24 ID:???

そのスレにあった。　

82:名無しさん＠お腹いっぱい。 :05/03/16 22:47:57 ID:??? [ hrts]
＞POINT
＞①創価は国から特権を受けたか？
＞②創価は政治権力を行使したのか？

＞①の証明は難しいだろう。というか皆無かも知れん…。
＞②辺りは（創価の意思で）公明党立案の法案が通ったり、
＞法律が施行されたりしたら、実証されるんじゃないの？

①について、創価職員の給与等の源泉徴収をどこが行っているかについて考えてみる。
②について、政治上の権力行使に関してのグレーゾーンについて未だに議論すらされていない。

　【グレーゾーン】
　　宗教団体が直接的に政治上の権力を行使するの禁止されているが、
　　宗教団体が間接的に政治上の権力を行使することは、なんら問題ないのか。

つまり或る宗教団体が、その組織と人員の一部を割いて政党を作り、そして与党となって政治上の権力を行使する場合、
はなんら問題ないのか。
さらに中央省庁高官もすべて或る宗教団体の幹部信者となっている場合においては、
なんら問題はないのか。
このグレーゾーンについては、なぜか放置されたままです。

憲法が禁じる宗教団体による政治上の権力行使は、直接的な場合だけでなく間接的な場合も含むとるすのか。
ここをいつまでも曖昧にしているわけです。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 02:23:34 ID:3MrgObMp

>>807
サンクス
議論があるのはokだね

宗教団体に属する者は政治決定出来ないとするならは、政治家は宗教を持ってはいけないともならないか？

そこまで規制したら信教の自由もなくなるしな

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 03:33:12 ID:???

>>808
政治家が特定の宗教を信じる事自体は問題じゃないのでは？
万事、宗教団体やそのトップの言いなりになる
例えば何をするにも池田氏にお伺いを立てて、その決定に絶対に従わなきゃならん
というのならそれは問題だろうけど。
個人的に創価を信じてるか否かは問題にはならないと思う。

つーか失礼を承知で言わせて貰うけど、あなたはいつも極論に走りすぎてね？
政治家の宗教についても選挙権についても、問題になってるのは
組織ぐるみでやってることであって個人の権利についてどうこういうもんじゃないでしょ？

810 ：無党派さん：2006/09/28(木) 07:16:52 ID:j2POmyTd

公明党は、昔、反自民で戦っていたのに、今はなんで自民と仲良くしてる
のですか？大作の国会証人喚問が怖いから？何で大作はＴＶに出ないのですか？
細木見たいに出まくる自信が無いの？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 07:57:32 ID:PTt4X1eh

勝利と書かれた文面を良く見ますが
何に勝利するんですか？
宗教に勝負とか勝ち負けとか関係があるのですか？
他人に迷惑を掛けないで静かに会員だけでお祈りしていて下さい

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 07:59:16 ID:3MrgObMp

>>809
個人の集合体=組織なのでは？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 08:19:10 ID:???

>>810　民主が今の自民の立場になれば又くっつくでしょう。要は与党にいないといけないようです。

>>811 仏法は勝負です。勝つか負けるかですと言われています。本来は自身との戦い勝負が
総てに於いて勝負になっているようです。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 09:40:19 ID:???

>>812
そりゃそうだろうけど、問題になってるのは創価学会と公明党の関係
（本当に政教分離されているのか？両者は本当に別組織なのか？
　上で人事権の話が出ていたけど、全ての決定権は池田にあるのではないのか？
　とかな。）
とかそういうもんであって
例えば公明党議員がどの宗教を信じてるかとかそういう事じゃないでしょ？
ただ、宗教と政治は分けて考えられるのが前提になると思うけど。
「私は政治家である以前に創価信者だから創価学会（池田）のいう事なら
　何でも聞きます。」とかなってくると問題になるんじゃないかな？
つまり、個人としての信仰（私）と政治（公）の区別はきっちりつけろと。

つーか何で創価学会と言う組織としての選挙活動を禁じられると
一個人としての権利である選挙権の剥奪にまで話が発展する訳？
別に創価からの指示を受けなくたって投票ぐらいはできるでしょ？
それともあなたは一々指示されなければ投票すら出来ないんですか？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 10:29:52 ID:3MrgObMp

>>814
極論言ってるつもりではないのですが
そもそもあなたの言ってる政教分離とはどういうことなのでしょうか？
>>800にもあるように特定の宗教を国教化してしまうことが政教一致なのでは？

学会が公明党に対して政策の要望を出したり人事の推薦をしたり、支援団体ならありえる話なのです。
そのことが政教分離してないというのなら宗教団体は政治参加してはいけないと言うことになります。
その論議をすすめたら個人の政治参加まで及びますよと私は言いたいのです

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 10:49:13 ID:jOFQ05Ra

昔の写真で畳の上に机置いて椅子に腰掛けた池田大作が、選挙襷掛けた竹入ら
候補者を畳の上に正座させて指導しているの見た人いませんか?

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 11:00:04 ID:XF0NQqTB

>>813
不二一元論と仏教にみられる｢定義不能｣という概念

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 11:08:53 ID:???

>>812
個人の集合体⊃組織
だろ

組織は、一定の共通目標を達成するために、成員間の役割や機能が分化・統合されている集団
それを法人として登録することで法人としての法律上の権利と義務が発生するから、個人の集合体=組織　じゃないよ

例えば、NPO法人ならNPO法人名義の銀行口座を開設できるが、単なる個人の集合体では銀行口座は開設出来ないだろ

一般常識も無いからカルトに洗脳されるんだよ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 11:12:27 ID:???

投票干渉罪は適用されるよな完全に干渉してくるんだし。

今政教分離一致を論じたところでソウカは変わらずやるんだから請う迷支援。
会員らが動きずらくなれば出来ないようになる。会員本人らはどこに入れようが行かまいが自由。
人さまの票に干渉するから皆嫌なんだろ。
　
http://www.city.sendai.jp/aoba/soumu/sen/undou.html

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 11:14:52 ID:???

スレ違い
該当スレへ移動願います。

誘導　政教分離スレへどうぞ
【政教分離】創価学会と公明党２【政教一致】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1090311045/

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 11:19:28 ID:FIUqkCrq

信者の方には申し訳ないけれど、貴方達が関与してない所で貴方達から集めた金で悪魔の国や、国内の悪魔の組織と手を組み、善良な人々を苦しめてるのはまぎれもない事実です池田氏は亡くなる直前ですが、頼むから承け継がないで頂きたい。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 11:36:08 ID:jOFQ05Ra

会員から集めた金で勲章や名誉学位買って自分は偉大だと言わして

喜んでいる人格障害が政党を私物化していないわけない。

依頼されても公明党にいれてはいけません。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 11:37:37 ID:3MrgObMp

>>818
w
誰が銀行口座開けるかどうかの話してるのさ

話の流れを読み取ってくれよ

政治参加の話なんだけど

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 11:39:36 ID:???

>>823
個人の集合体=組織　じゃないという話だよ　お前こそよく読め

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 11:40:23 ID:+7Yj4v+S

人の足ばかり引張る池沼の恥部の連中何とかした方がよろし
いい暮らししたければ人を頼らず自分の努力で脳味噌付けろ
お前らにはもう誰もいい知恵貸す奴いないよ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 12:01:47 ID:???

創価学会が信者から金を集めてるって書いてあるけどさぁ。
私物化された宗教と違って。新聞代、書籍とかで収入得てるんだよ。
それがまずいっていうなら話は別だが。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 12:04:11 ID:???

創価学会はいつから教義が変わったのか、明確にすべきだ！
日蓮正宗から破門になったからなのか？
あるいは日顕上人が憎いからなのか？
　以前言っていたことと、現在の違いを自己批判したのか？
また、会員に対して、以前と現在の教義が変更になったことを発表したのか？明確にすべきだ。
　もっとも、いまだに日蓮正宗の第２６世日寛上人の本尊を利用して、ニセ本尊を作成販売するのだから！（それも一本百円もしないらしい）
日蓮正宗から脱皮出来ないでいる。
さっさと、真の独立をはかり、池田大作の金ぴかのイチモツでも本尊にしてはどうか？
期待しているぞ！！

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 12:10:24 ID:jOFQ05Ra

>>826
財務一口一万円
聖教新聞半強制、他紙に比べコスト低く大儲け

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 12:12:45 ID:Ja/TAZCB

>>826
財務は？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 12:14:08 ID:???

あの本ってよくベストセラーになってるけど、巷でちっとも噂になってないのはなんで？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 12:16:11 ID:3MrgObMp

>>824
NPOが法人としての権利が云々の話はわかるが、今は政治参加の話してたんですよ。

団体が政治参加してはいけない=その団体に属する個人も政治参加してはいけない
となってしまうじゃないか？っていう話をしてたんだよ
なんでNPOの銀行口座が出てくるんだ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 12:30:54 ID:???

>>831
法人格になると個人や個人の集合とは別の権利と義務が発生するんだよ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 12:51:18 ID:jOFQ05Ra

なんか同じ事が頭の中でぐるぐる回る状態の人いますね。

変な宗教に勧誘されやすい人だから気をつけて下さい。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 13:09:46 ID:3MrgObMp

>>832
ok
そこまでの話は理解できた。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 13:28:24 ID:???

>>830
種は簡単。買いこんでるから。
地域で購入するよう数がおりてくる。１人１冊から友人、未活や結婚した息子へなど何冊も購入する人もいる。
まぁ役職もちは、はかなければなんないから購入せざるえないんだがな。

と書きこむと大抵、壮年男女子部が何冊も購入なんてしてない！と言ってくるが、そだよ
購入してるのはほとんど婦人。財布の紐は婦人方だからね。中には活動家の旦那にも何冊も購入すると
叱られるからって家に持ち帰らずその足で配布など実態はそんなところだ。
だから知らんで一家に１冊と言うのがいるわけだ。

婦人のふところ具合は婦人のみぞ知る。

836 ：春田の蛙 ◆K3DspyMNtI ：2006/09/28(木) 14:21:34 ID:???

>>833
ん？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 14:39:31 ID:???

誰も呼んでないから氏ね

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 15:44:26 ID:???

日蓮正宗よりは御書根本の活動してるが。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 16:09:01 ID:???

>>838
御書根本の活動ってのは票集めや折伏の事？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 16:44:11 ID:???

迷惑行為や罵詈雑言のことです。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 16:49:21 ID:???

>>838
票集めってのは御書にありませんが。
折伏はそうですね。
他には
謗法・邪宗を攻める。
信・行・学をする。
大聖人の３大秘法を守る。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 16:52:51 ID:???

>>840
邪宗の方にとってはかなり迷惑でしょうね。
坊主とかは宗教を商売でやってるからな。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 17:36:36 ID:???

やはり、学会の方は政教分離を理解してないし、憲法20条を拡大解釈してるようですね。

政教分離は、日本と国情が似ているイギリスの例を挙げて考えると解り易いですよ。
あの国には国教である英国国教会があり、その首長は女王陛下ですが・・・政教分離なのです。
彼女は女王（国家元首）であり、国教会の首長も務めておりますが、政治には介入しておりません。
また、国教会で洗礼を受けた国民は全体の三分の一程度であり、原則宗教の自由も確保されております。
さらに、かつての大英帝国の名残で、彼女を国家元首とする国（カナダオーストラリアその他）もあります。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 17:39:24 ID:???

>>841
839では？？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 18:07:55 ID:???

>>843
日本でも天皇は政治に参加してませんけど？
政治の場での権力を使い、特定の宗教を優遇することが憲法違反。
もし公明党が創価学会だけを優遇する措置をしているなら、
その法案を提示してみてください。
無いから出来ないとおもうけどｗ

846 ：８４３：2006/09/28(木) 18:22:34 ID:???

学会は国教ではありませんが排他的な宗教であり、他宗教宗派は邪教、仏敵の扱いですねよね。

上記のような学会において、、
もし、最高幹部の意向が公明党の政策や選挙での組織票の取りまとめに強く反映されているのであれば、

『　政　教　一　致　』であるという解釈になり得ますよ。皆さん、その辺どうなのでしょうか？　

さらに、日本のマスコミには鶴タブーというのがありますね。
これは、一歩間違うと報道の自由への妨害、憲法21条に抵触の可能性もあります。

皆さん、これを座談会などで議論の対象にすると面白いですよ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 18:37:06 ID:???

>>846
えらい乱暴な議論ですなｗ
仕事あるからあとで相手してね＾＾

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 18:47:19 ID:???

学会員が立候補して学会員が投票して学会員が選挙活動するんだから、
公明党と創価学会は完全に同じ組織と考えるしかないな。
公明党が池田大作の指示で権力を行使するなら、明らかに政教分離に反するな。
今は与党だから攻められないが、野党になれば必ず攻撃される事になる。
だから、公明党は必死で権力に縋り付こうとしてる。

849 ：507とか書いた：2006/09/28(木) 19:33:15 ID:???

>>783
> 知識ないのに折伏とか難しいっていうか、無理なんだよ。
> それこそ「僕を信じて」とか「幸せになるよ」の軽い言葉だけになってしまってね。

あのさ、じゃあ何故知識もない人が折伏とやらをしようとするわけ？
迷惑以外の何物でもないよ。やめてくれ。いや、やめろ。
教学を勉強した奴だけにシャクブクさせればいいじゃないかよ。てか何故そうしないのかが疑問。

あとさ、折伏される側(といっていいのか？勧誘される側のこと)は当然そういった知識はないわけで、
でも理解するには知識が必要なんだろ？
そもそも説明して理解させることなんて不可能じゃないの？
じゃあ勧誘なんてするんじゃねえよ。最初からさあ・・・

だいたい、勉強しなきゃすばらしさがわからないって言うのもおかしいと思うんだけど。
それに、一般人に迷惑をかけた学会員に対する罰則も必要だと思うんだよね。

で・・・今の流れは公明党か。
自分から、または頼まれたからって公明党に投票する奴なんているの？
正直、何を魅力に思って票を入れるのか理解できんよ。
その辺わかる人がいたら説明してほしいものだな

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 19:35:09 ID:???

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 19:42:44 ID:???

>>845
＞政治の場での権力を使い、特定の宗教を優遇することが憲法違反。
え？日本国憲法第20条では『宗教団体が政治上の権力を行使する事』それ自体が
問題じゃなかったか？
だから創価と公明党が同一組織かどうかが問題になるんだろ？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 19:54:24 ID:+9b/LWO5

オレは創価学会員だが、もう組織に疲れた。
毎月上から降りてくる雑誌、ごみのような雑誌・・・
なぜ部長さん方は嫌々買ってるの？
なんで、配る量にノルマがあるの？
そして、お布施。ご供養とよばれるが、１円でもいいといいつつ、
なぜか一口１万円。

さらには世界平和をどこよりも願う団体を豪語しつつ、
イラク戦争に賛成をしていたのはなぜ？？？
まぁ創価学会員に言わすと、公明党と創価学会は別！！
これは大阪で総圏男子部長と呼ばれる人が答えてくれたことだから、
間違いない。

じゃあ選挙入れろとか言うな!!ボケ!!

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 20:01:34 ID:???

>>852
毎月雑誌のノルマがあるってなんのこと？
情報が古いね。デマを書くにはそれなりの知識がないとｗ

国連への提言や、国連と提携した平和維持のための啓蒙活動、
創価学会独自の民間人による草の根運動は無視？
一口一万は事務処理の関係でそうなっているだけ。
ただでさえ会員が管理するのに端数があったら事故が増える。
一円からしたいなら広布基金がある。

もうちょっと勉強しようね。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 20:05:26 ID:???

＞＞852
だいたい毎月いくらぐらい使うんですか。？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 20:11:07 ID:???

＞＞853
草の根運動ってストーカーのような選挙活動の事ですか。？
聖教新聞のノルマだろ。いくつもの証言からノルマがあることはわかってるんだけど、
なんで学会員はないことにしたいんだ。？
国連に提言する前に、中国共産党に人権弾圧するなって言ったらどうなのさ。
独裁国家に媚び諂うのは、憧れでもあるのか。？

856 ：507とか書いた：2006/09/28(木) 20:20:27 ID:???

>>853
創価の人はよくそういうこと言うよね。
でも、具体的に説明してくれたことはないんだ。
その

＞国連への提言や、国連と提携した平和維持のための啓蒙活動、
＞創価学会独自の民間人による草の根運動

っていうのは具体的にどんなことしたのさ？
>>855の言うように、ストーカーまがいの犯罪行為を指しているとしたら軽蔑するしかないよね。
違うとは思うけどさ。

・・・あ、聖教嫁って言うのはナシな。
もし書いてあったとしたら読んでたかもしれないけど、あんまりにも内容が薄いので印象に残ってないし。
一昨日まとめて捨ててしまったので、昨日からの分しか残ってないし。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 20:28:03 ID:???

>>856
http://www.sokagakkai.or.jp/kankyou/index.html
http://www.sokagakkai.or.jp/hm2002/index.html
http://www.sokagakkai.or.jp/hm2002/index.html
http://www.sokagakkai.or.jp/edu-div/index.html
http://www.miraibu.net/shonenbu/concour/kaiga/

他にも「核の脅威展」
「持続可能な開発のための教育の１０年（これら諸思想からの展示会）」
「平和セミナー」
文化交流。交換留学。対話・対談。

いくらでもあるから調べてみたら？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 20:32:03 ID:???

>>857
ちなみにそういった活動であなたが参加したものって何かありますか？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 20:33:19 ID:???

>>857
今年の活動をまとめたのなら
http://www.sokagakkai.or.jp/data/katsudou/katsudou01.html
ここにある。

読んでみて理解できなければ質問してみて。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 20:38:32 ID:???

>>853　端数の事故？おかしいこと言うね。
今や銀行振込み、昔の幹部宅で金勘定するわけじゃないんだよ。端数で事故なんかおきるか。
言うなれば事務処理が楽になるようにしてあるだけ。答えるなら、そのように答えなければ嘘だよ。

平和に貢献か、世界に認められてますもんね。
日本からのODAも断ってくれないか？中国とは国交再開も池田先生がやって、大変懇意にされている
国なんだよな？
そういうのは全くってのは何故なんだい。
会員としても、そう思わないのかい？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 20:39:28 ID:???

>>859
だからそれは組織として開催したりしたものですよね？
あなたが参加した活動はありますか？草の根運動してますなんていうからには
何かやってるんでしょう？
それとも他人のふんどしで相撲とってただけですか？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 20:39:45 ID:???

>>858
参加？啓蒙活動というのは一人一人に教える活動です。
そういった意味で自分なりに勉強もしますし、意義も学びます。
イベントの運営も、特別な人がいるわけでもなく（一部例外あり）
末端の会員が手配から、ビラ配りから、警備・人の誘導までするんですよ。

ボランティアで義援金を集めたり、地域のコミュニティで活躍したり、
災害時のボランティアだったり、人それぞれ、さまざまな形で草の根運動をしてますよ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 20:52:29 ID:???

>>860
だからさ、知らないんだから適当なことを言うなって。
財務の事務処理は末端の会員が管理してるんだよ。

ODAは先進国の義務ですけど何か？
経済格差は自由経済で必ず起こることなんですよ。
自分の国の経済格差は騒いでも、世界中の貧困者は無視ですか？
我々は日本人である前に、地球人なのでは？
つか、政治の問題は公明党だろ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 20:53:44 ID:???

＞＞862
平和や人権や核廃絶や綺麗ごと並べならが、聖教新聞では地獄に落ちろ犬畜生とか言ってるんだろ。ｗ
なにか違和感感じた事ないの。？だいたい隣の人権弾圧独裁国家の批判の一つもしないのはなぜなんだ。？
気持ち悪いぐらいお互い褒め合ってるの見てると、気持ち悪くなってくるんだけどな。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 21:03:40 ID:???

>>864
すべての国の政治問題に口を出すのか？
じゃ、世界中のすべての犯罪者を聖教新聞で叩くのか？
人権弾圧も、核を保有する事も明確に反対してるよ。
創価学会の機関紙に創価学会の問題を載せる。
これの何がいけないんだ？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 21:11:39 ID:???

>>865　だから前も言われてたよ。機関誌、機関誌って言うなら外部に啓蒙するなって。

外部に読んで下さいと言ってる以上、内部だけのものではないよね？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 21:17:25 ID:???

>>865

イラクには賛成したよ。会員の中からも反対の声あがってたけど関係なく賛成してたよ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 21:23:41 ID:???

＞＞865
そんなことは言ってないだろ。
隣の国で人権弾圧が行われてるんだから、批判の一つもしたらどうなんだ。
人権や平和を掲げるまともな団体なら普通にやってる事だろ。
中国共産党の負の部分には一切触れないで、新聞で中日友好だの平和だの
と気持ち悪い記事ばっかり載せるのは、おかしいとは思わないのか。？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 21:25:28 ID:???

ソウカは認められているのか世界から?認められている割にﾒｼﾞｬｰな賞はないな。
ノーベル賞もんじゃないのか?あれだけ新聞で日々授賞してるの載ってるし。
でも一般紙には全然載らない。どうして?
桂冠詩人も本来言われるのとは違うんだって? どうして?

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 21:39:04 ID:???

>>868
なんでことさら中国だけを取り上げて言わなければならないのか？
政治や経済などで外交や交流が難しい地域との文化交流、交換留学が、
どれだけ素晴らしい事かがなんでわからないの？
アメリカと交換留学するよりも、中国と交換留学するほうが困難なんだけど。
EUにおけるイギリスがとったように、
思想や経済のつながりだけを考えてアメリカに迎合すればいい時代なんて、
すぐに過去のものになる。
日本と中国の関係が改善する事がアジアの平和にどれだけ寄与することか…。
しいてはキリスト教とイスラム教の対立の緩衝材としての作用を担うのは、
アジアの役目だと思うんだけど。
アメリカとの友好やら、EU諸国との友好なんてことさら取り上げるほどの偉業ではない。

>>869
国家勲章はメジャーじゃないの？
国連から送られる賞は？
ま、別に賞取るために活動してるわけじゃないし

871 ：507とか書いた：2006/09/28(木) 21:43:57 ID:???

>>857
・・・結局聖教ソース。学会のページかよ。
平和に貢献？まあ紙面では大げさにいろいろ書かれているがね、
毎日のように、他ではまず見ないと言えるほど最悪に汚い言葉が踊る紙を信用できるかよ。
毎日座談会やってる幹部。不自然。
毎日毎日変化のない内容。不自然。
だいたい、過去の捏造記事や合成写真のことだってある。
情報ソースとして不適切と言わざるをえないな。
そもそもアレは学会の機関紙だろ？挙げられたサイトだって学会のものだし。自画自賛したって説得力皆無なんだよ。

で、どう考えても不自然なのは、
学会ソースが全て確かだとすると、マスコミに取り上げられないはずがないってこと。
毎日ニュースとか他の新聞とか見てるが、そんな報道は見たことないよ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 21:47:35 ID:???

>>871
信用しないのはあんたの勝手だよｗ
実際に活動してるし、参加もしてる会員が言っているんだけどね。
この辺がネットの限界さね。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 21:57:37 ID:???

＞＞870
お前らの言う人権や平和の啓蒙ってのは一体なんなんだよ。？
現在、中国で人権弾圧や軍事拡大が粛々と行われてる事実があるだろうが。
文化交流、交換留学も結構だけど、批判の一つぐらいしたらどうなんだ。
隣の家で親が子供を虐待してたら、普通は批判したり周りに訴えたりするんじゃないのか。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 22:03:01 ID:???

＞＞871
だからあんたはなにやってるのさ。？
選挙や新聞勧誘は平和活動とは言わないんだよ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 22:04:12 ID:???

＞＞８７２
のまちがいね

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 22:06:38 ID:???

>>873
一体何なんだとは何？
手当たり次第に他国の政策を批判しまくるだけで平和になるか？
竹入を批判したらおかしいと言い、中国と交流したら批判しろと言う
アンチは何がしたいんだ？

人権の問題も、軍縮も語り合う土壌がなければ話にならん。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 22:07:53 ID:???

>>874
>>862

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 22:12:05 ID:???

>>877
結局、直接関わったという人は現れないわけか
これで信じろという方が無理があるよ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 22:18:15 ID:???

＞＞876
平和や人権や教育と綺麗ごと並べておきながら、やることは個人の誹謗中傷や
独裁国家との交流かよ。語り合う土壌ってなんなんだ。？
４半世紀も媚び諂っっておきながら、勲章も山ほど貰っていながら、まだ話すらできないのかよ。
実際に弾圧されてる民衆がいるなら、その民衆の救済の為に行動するのが
本当の平和団体の姿じゃないのか。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 22:20:37 ID:???

http://www.sokagakkai.or.jp/SITE1PUB/sun/20/news/report34.html
中国と韓国への軍縮思想啓蒙の活動

http://www.sokagakkai.or.jp/SITE1PUB/sun/20/news/report108.html
軍縮に生きたポーリング博士との対談を中国語版で出版

http://www.sokagakkai.or.jp/peace/teigen/lecture/lecture05_a.html
人権思想を啓蒙する香港中文大学での講演

http://www.sokagakkai.or.jp/SITE1PUB/sun/4/news/report616.html
平和思想を中国の大学自身が学ぶ池田大学

あーそのほかもたくさん提言してるから勉強してね

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 22:30:54 ID:???

＞＞880
また層化ソースかよ。
そこに書いてるように、褒め合ってるのが気持ち悪いんだよ。
まるで宅間守と結婚する、いかれた女のようだ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 22:33:17 ID:???

>>857
>>859
>>880

ごたくは大層なんだが、イラク戦争に賛成して３万人も殺したんだろ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 22:39:03 ID:???

＞＞880
そこには当局に弾圧され、地べたで這いずり回ってる民衆の事が、何一つ書かれていない。
所詮お前らの言う平和や人権の啓蒙など言葉遊びだ。
そんな提言で中国が軍事の拡大を辞めるとでも本気で思ってるのか。？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 22:46:28 ID:???

アンチよ
じゃあ、お前たちは何をやっている？

ネット情報見てゴタゴタ言ってるだけやんか。

創価はこんなことしかやってないけど俺はこんなにすごいことやってる。と、誰一人言えんのかいな。

良識ある議論のできるアンチを除いては、所詮非難するだけが目的

学会批判が趣味なだけなんじゃないのか？

そこには何も生まれない。行動がないからね

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 22:48:20 ID:???

＞＞884
層化がどれだけ危険な宗教なのかをネットで訴える啓蒙活動だよ。
少なくとも層化の人権や平和の啓蒙活動よりも有意義だぞ。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 22:51:28 ID:???

>>885
あまりにもむなしい
やめとけｗ
無意味だから。それよりもあんたの周りに困ってる人が必ずいるから話だけでも聞いてやるほうが有意義だぞ。
実際に人と会ってはなしてこい。自分のためにもなるから

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 22:52:01 ID:???

>>882
はいはい、戦争を止められなかったというのを賛成と取るなら日本人は皆、
三万人を殺したことになるね。
じゃ、警察にでも行って自首するか、人柱にでもなれば？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 22:53:47 ID:???

>>882
アメリカをなんとかしてくれ。
あんたの力で

889 ：507とか書いた：2006/09/28(木) 22:57:00 ID:???

>>884とか創価の人
落ち着けよぅ。
悪いが俺も、>>880に挙げられたようなソースは信用できん。理由は>>871で書いたとおり。
でもさ、
＞創価はこんなことしかやってないけど俺はこんなにすごいことやってる。
それは今は関係ないだろ。
気持ちはワカランでもないが、落ち着けよ。

>>885
お前も落ち着け。
そんな短気では話し合いも成り立たんだろう。

繰り返すけど、あの創価ソースなどについては、俺は真実だとは思わない。が、嘘だと断定する根拠も持っていない。
創価の人だって、ハッキリと真実だと示せる根拠は持っていないんだろう？
だからこんな流れになる。ただの罵りあいになる。
こんなのは不毛だよ。
なんというか、もうちょっと建設的な話をしようよ。

・・・とは言っても、俺も>>871で煽るようなこと言ったんだから同罪か。
すまなかったね。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 22:57:38 ID:???

平和がどうとか言うんだったら、他を非難するよりも自分たちも平和になるように何か行動をおこしたらいいぞ。
その時に同じ目線で話ができる。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 23:11:06 ID:???

>>887
>>888

俺より層化には世界中から賞賛されて勲章たくさんもらっている人がいるんだろ
その人の提言とやらで止められなかったのかよ
勲章なんて只の飾りかｗ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 23:11:09 ID:???

あやしいソース
http://www.sokagakkai.or.jp/SITE1PUB/sun/20/news/report108.html

そのあやしいソースが本になって売っている？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4412007626/sr=8-1/qid=1159452326/ref=sr_1_1/250-4795684-4886669?ie=UTF8&s=gateway

その疑惑になっている対談の人物
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0

それでもアンチは認めない

893 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/28(木) 23:14:42 ID:???

せっかくいいコトやってんなら、もっと聖教とかに書きゃいいのにな。
４面の悪口座談会を「集中連載・反核への祈り」とかにするみてーな感じでさ。

新聞勧誘する学会員さんだって、その方がアピり易くね？

失礼ですが、その売り方では聖教新聞は売れません
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141575992/l50

894 ：507とか書いた：2006/09/28(木) 23:19:53 ID:???

>>892
＞それでもアンチは認めない
何が言いたいの？
本になったら確かだといいたいの？
それなら、創価学会を批判するような本がいくつかあるが、それらも確かだということになるんじゃないか？

怪しいソースは本にしようが何しようが怪しいんだよ・・・
まずはソースの確実性を証明しないことには、ね。

てか～、この手の議論はもういいよ。どうせ結論なんて出ないんだからさ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 23:28:45 ID:???

>>894
そうだね。
やめとこう。

要は生きてるうちに何ができるか？
これが大切だよね。

507さんは大変迷惑をこうむったようだけど、逆に出会えてよかった。
っていうひともいるから今の学会が成り立っていると認識してます。
今はこんな世の中だしね。苦しいけど話もできない、一人で悩みを抱えている人もいる。
なんでも手に入る世の中でけっこう悩んでる人いるんだよな。
行動を起こしてこそ、出会いがある。俺も友人の行動があって学会に縁した。
助けられたと感謝している。はじめて自分の悩みに真正面から向き合った。
クサレ層化でも、そんな奴がいるっていうことも頭の片隅に置いといてくださいな。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 01:03:20 ID:DCdsV0X3

総じて何をやったか？どれだけの人の支えになったか？
これが大事だと思う。
何かを始めてわかることもある。
アンチ諸君、創価が嫌ならマネせんでもいいから何か自分に誇りのもてる行動をとろうじゃないか！
世の中を良くしていこうじゃないか
政党が必要と思えば作ろうじゃないか。
対話が必要なら語り歩こうじゃないか
何かを始めないと何もおこらない

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 01:38:18 ID:???

>>896
あんたら自分で言うほど人の役に立ってないよ。
いい加減自画自賛するのをやめなさい。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 01:43:24 ID:DCdsV0X3

>>897
そんな意見がもあって当然だ。
あなたも役に立てるようにお互い頑張ろうね

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 01:44:28 ID:???

なんと言われようが、それが平和に繋がると思えば実行する。
それが価値を創造する団体。それを支えるのが創価学会員。
評価はどうとでも好きなようにしてくれ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 02:00:14 ID:???

「評価はどうとでも好きなようにしてくれ」とかいいつつ、
批判意見は嫉妬に変換して、聞き入れようとしないんだぜ。>>899
言ってることとやってる事が真逆なのが創価。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 02:07:29 ID:RofLMVGF

ぶっちゃけ創価の人て本当に世界平和とか考えますか?
現世利益追求で大きくなったもっとも利己主義的な人の集まりじゃないですか?
自分が功徳を貰うための活動でしょ?
池田氏の行動で何か具体的な平和への貢献はありますか?

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 02:40:28 ID:???

アンチってのは言いたいことだけ言って相手を理解しようとしないっていうか全拒絶なんだね。
ストレス発散してるだけとしか思えない。
アンチには「創価なんて知りたくもない！！」って言う人が多いんじゃないかなぁ。
そんなことなら読むなって話になるんだけどね。

もし理解しようとするアンチなら選挙のときによってくる学会員に
何で創価学会だけが正しくて。
そんなに信じられるのか聞けばすむことだろ？
そこで新聞のことや、聞きたいこと聞けばいいじゃないか。
相手が返せなかったら勝ち。自分が返せなかったら負け。
絶対の自信があるなら
「俺に創価学会のすばらしさを理解させてくれたら票入れてやる！！
　俺が理解できなかったらもう来るな！！」
ていう感じではっきり勝負したほうがいいと思う。

信用できるか分からないところで議論するよりはな。
それが一番早くていいんじゃないの。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 02:43:23 ID:???

>>902
追加：
実際こんなところで話してても
誰が学会員で誰がアンチかわかんないだろ。
学会員に見せかけたアンチの発言もあれば
アンチに見せかけた学会員の発言もあるだろうし。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 05:50:28 ID:???

>>902-903
だったら書くなよカルト君ｗ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 09:51:29 ID:???

>>904
スレタイ読めや。お前らが根本部分でイカレてんだよｗｗ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 10:52:21 ID:???

>>902
馬鹿ここ極まれり。
その内容そっくりそのまま創価（お前）そのものじゃねーか。

批判意見は「嫉妬だ」と居直り聞こうともしない。
選挙は他人の義理や情を最大限に利用しときながら
いざ竹入みたいなのを出しても犯人叩きしかせず、自分が票を入れさせたことに
詫びの一つもない。
創価学会が正しい正しい言ってるのも結局は創価自身の自画自賛でしかない。
価値観の多様性を認めず、白か黒か、勝ちか負けかといったように
全ての物事が二元論でしか見ることが出来ない。

何より、お前のレス見たら創価の素晴らしさなんぞ微塵も感じないどころか
どこまでも好戦的でおおよそ人権・平和の看板を掲げるにふさわしくない
危険な集団だとしか思えませんよ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 10:55:12 ID:DCdsV0X3

まぁまぁ
俺が思うにアンチ君は理解したいけど納得いかないからわざわざここまで書き込みにきてるんだと思われ

私も入信当時は組織に対してすんごく不信で不安で
受け身の信心してるまでは疑心暗鬼だったな
ましてやアンチ君たちに入ってくる情報は^^;
そりゃ知らないうえにあんな情報入ってきたら怖いって
ここ以外のスレ見ても、そりゃもう信じれる訳がない
しかし全部信じてたら何でもありの世の中になるぞ
アンチ君達には現実をみてほしい。学会は政党を送り出した以上しっかりと社会に認められ貢献していかなければならない立場なのです。
中には未熟な学会員が失礼なことをしたかもしれませんがその時は一人の人間として直接諫めてあげてほしい
学会は間違いを犯してはいけない立場にある現実があるのです

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 11:13:02 ID:j104Aesp

結論
好き嫌いは理屈じゃないのでアンチに理由はなく、嫌いなものは嫌いだから
何を言っても無駄。逆にアンチの言うことに冷静に対処できない学会員も
幼稚でイヤミ

学会員は創価を信仰してんだから批判をされても認めないし、アンチは
アンチで反創価学会って言う宗教みたいなもんだから何を言っても認めない。
要はどっちもどっち

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 13:51:43 ID:RofLMVGF

池田氏は人格障害です。只それだけの事です。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 13:54:50 ID:???

>>905
>>903はレスのやりとりそのものを否定している。スレタイ以前の問題だろ。
チンピラ根性丸出しなのはよく分かってるから、チミは大人しくひっこんでなさい。

日本語が苦手なら素直にそう言えばいいのに(ﾌﾟ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 14:11:30 ID:???

>>908
は？実際に選挙活動や折伏、聖教新聞啓蒙などで迷惑かけてるから
アンチが生まれてるんですけど。
おまけに批判意見に聞く耳を持たず、「それは嫉妬だ」と切り捨てて
まったく改善する様子が見られないんですが。＞創価学会

っていうか両者を叩いてるあんたは一体なんなんだ？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 23:48:48 ID:???

アンチ肝ー！
平日の昼間から２ちゃんに一日中張り付いて池田先生をバカにするちんちん
シュッシュッ！とか下品な絵を書いて。自分の低脳さを晒し上げだよw
ニート引きこもりパラサイト、ロリ・グロ趣味の香具師ばっかっていうの納得だよw
学会の悪口言わせとけば犯罪に走らないから学会は社会に貢献してるな爆w

913 ：507とか書いた：2006/09/29(金) 23:51:33 ID:???

>>911
＞っていうか両者を叩いてるあんたは一体なんなんだ？
そりゃあ、冷静に物事を見る目を持った何者か、だろ。
ただ、意見がやや創価学会寄りだけどね。
ホントにどうしようもないアホ学会員っていうのはさ、>>912みたいな奴のことだろ。
特にこれをリアルでやらかす奴は、もうね。

で、俺も含めてアンチの人ってさ、創価の人に聞きたいことや、言いたいことがあるからここに来てるんだろ？
このスレの創価の人って話通じる人も多いじゃん？
冷静に語り合わないともったいないと思うけどな。こんな機会、そうはないよ。

>>895
＞クサレ層化でも、そんな奴がいるっていうことも頭の片隅に置いといてくださいな。
自分でクサレとか言うなよ。
ここに来るまではクサレ創価とか思ってた俺が言うことじゃないかもしれないけどね。
でも、クサレなんていうってことは、創価内部の問題点に気づいているってことだろうか？
と解釈するのは強引かもしれんけど。

ではここで提案。>>849でも書いたことだけど、
シャクブクとやらをするためには教学っていうのを勉強しなければならない、っていうルールを作ってくれないか？
そうすれば勧誘するときに強引な手段を取る阿呆も減る・・・と思うし。
さらに、一般人に迷惑をかけた奴に罰則を設ければ完璧だろ。
どうよ？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 23:55:17 ID:???

>>913
よかったら、実際に体験した強引な手口を言ってみてくれないか？

>聞きたいことや、言いたいことがあるから

なんでも聞いてくれ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 00:13:21 ID:???

気取ってねーでなんで学会は裏で邪魔な人殺すのか答えろよ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 00:15:30 ID:???

>>915
はい？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 00:22:26 ID:???

>>915
相手すんな。学会員、アンチ共にスルーして欲しい人物と思われる。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 00:23:11 ID:???

あ、あんかー間違えたｗ
>>916に向けたレスね

919 ：507とか書いた：2006/09/30(土) 00:24:19 ID:???

>>914
ありがとう。でも、言いたい事聞きたい事はほぼ言っちまったからな。
強引な手口については、例えばそうだな。

今の家に引っ越す前のことだけど、創価の人が集団で押し寄せて無理やり家の中に入ろうとしたことがあった。
当然追い返したけど。
やっぱアレって勧誘が目的だったんだよな。多分。
そしたら、郵便ポストに変なものが入っていたり、ドアにへんなシールが貼られていたりとか、
妙にくだらない嫌がらせを受けるようになった。
証拠はないけど創価の人の仕業だと思ってる。てか他に考えられん。

引っ越してからはかなりマシになったけど、ここにも創価の人はけっこういるようで、
やはり信者になれとか、聖教新聞取れとかうるさかった。
無視を決め込んでいたらだいぶ大人しくなったよ。だが選挙とかの時はうるさいね。

それから・・・祖母(同居中)が引っ越す前の友人の頼みで聖教新聞取ってるんだけど、これはまあ無理やりではないだろうね。
だが読んではいない模様。家族の中で読むのは俺だけ。

とまあ、こんな感じだけど。
今は創価の人が全員こんなだとは思ってないよ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 00:31:11 ID:???

>>919
サンクス
郵便ポストに変なものって？

新聞読んでるんだ。勇気あるな。
俺は未入信の時はキモクて中開けれんかったよ。

921 ：春田の蛙 ◇K3DspyMNtI ：2006/09/30(土) 01:42:24 ID:???

ぽむらあー！！

うんこ　ズビブぶぶぶぶ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 09:20:33 ID:???

何なんだ、このコテハンは。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 13:25:41 ID:???

わざとらしー>>921は山岡ヤス　最低の荒らしだよ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 17:03:39 ID:oxEWgSMh

>>912
おやおや、２４時間張り付いているのは創価のほうだろ？
アンチはそこまで暇では無いよ。

925 ：507とか書いた：2006/09/30(土) 17:46:24 ID:???

>>920
寝てしまったよ。
ポストに入ってたのは、虫の死骸とか大量の丸めたティッシュとか、ゴミ捨て場から持ってきた見たいな感じの汚い雑誌の束とかだった
聖教読み始めたのは、創価のことをちょっとでも理解したかったから。
でないと批判すらできないしな

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 17:59:43 ID:???

>>925
それは絶対ないでしょ
見てないのに絶対とは必ずしも言えないかもしれないが
折伏しようとしてた人間に追い返されたかたといってそんな嫌がらせするとは考えがたいよ。

927 ：507とか書いた：2006/09/30(土) 18:05:52 ID:???

>>926
そうなの？
だが他の誰かの仕業とは考えにくいんだよな。他に恨みを買った覚えもないし。

＞折伏しようとしてた人間に追い返されたかたといってそんな嫌がらせするとは考えがたいよ。
うん。正直、そう思うのが当然だと思う。
俺だって他人にそんなこと言われたって信じられないと思うし。
まあ、先にも書いたが創価の人の仕業と断定する根拠はないよ。
覚えがないだけで、絶対にないとは言い切れないけどね。

世間の悪評のこともあって、かの層化ならばやってもおかしくないと思っていたが。
いまは・・・どうだろ。わからなくなっている。

もし創価の人の仕業でなかったのなら、それはそれでいい。
というかむしろその方がうれしいかな。

928 ：幽霊会員 ◆5ewsFHrKcM ：2006/09/30(土) 18:06:16 ID:???

>>925
ちょっと強引な関連づけじゃないの？
あんた誰かに恨まれてるだけじゃないのか？

929 ：507とか書いた：2006/09/30(土) 18:08:06 ID:???

×覚えがないだけで、絶対にないとは言い切れないけどね。

この文は4行目に入れたかったのだが。
脳内削除してください・・・

貴重なスレを消費してスマソ

930 ：507とか書いた：2006/09/30(土) 18:16:28 ID:???

>>928
しかし他に恨みを買った覚えもないんだよな。
例の嫌がらせが始まったのも、創価の人を追い返してからだし。
他に疑う対象がないってのが正直なところ。
まあ確かに根拠はないよ

でもさ、こんな疑いをもたれるのは、俺の身の回りの学会員の行動と世間の評判にこそ原因があるわけで。
そう思うことはごく自然なことだと思うのだが・・・
その辺は理解しといてくださいよ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 20:02:09 ID:???

でも聖教新聞の贈呈ポスト（ボックス）には
ガムやらゴミやらが入ってることもある。
新聞を燃やされたこともある。

悲しいかなこういう行為をする人間もいる。
学会にもおなじような思考回路を持った人もいるやもしれん。
だから無いとも断言できない。

ま、俺も【全てのアンチ＝新聞燃やす】とは思いたくない。
同じように>>507が思ってくれればそれでいいかな。

932 ：幽霊会員 ◆5ewsFHrKcM ：2006/09/30(土) 20:18:06 ID:???

>>928
まぁ、俺は学会擁護者じゃないから言うことだけど
中にはおかしな会員もいるだろう
新聞を断ったとかで反感を持ってそういった嫌がらせをするとかね
有り得ないとは言えない
でも、新聞を断ったからやられたという証拠もないんだろうけど…

状況は理解しているつもりだよ
自分がされたら嫌だからね

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 20:45:21 ID:???

>>930
なぜあなたを折伏しようとしたのかな？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 00:55:48 ID:???

いまさらやけど教学２級の勉強大変やわ（汗

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 01:19:52 ID:LtUxSrh0

>>934
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 01:25:27 ID:gTLCGqZY

>>926
すべての学会員がそうではないと分るが、
でも中には変な人も居るからねぇ。
ま、他人に迷惑掛けている学会員を見つけたら、学会員が本部に電話して通報する事だね。

937 ：507とか書いた：2006/10/01(日) 01:34:04 ID:???

>>933
引っ越す前のことは、
小中学校と同級生だった奴(親しくはない)が創価にハマったらしいと聞いた。
今でも付き合いのある友人が、ソイツに｢学会に入らないか｣とか言われたって聞いたことから発覚。
俺はソイツから学会に伝わって行ったんじゃないかと思ってる
これについてはハッキリしない。

今の家に越してから近所の創価の人に目をつけられたのは、お向かいさんが創価の人だったから。
引越しの挨拶に行ったらなんか気に入られたらしくて、そこから近所の創価の人に話が伝わったとその人に聞いた
お向かいさんは(俺から見て)妄信しているようだけど、積極的に勧誘とかはする人じゃなかったんだけどね。それが救いか。
あと、勧誘されたのは、祖母が聖教新聞取ってることもあったのではないかと思う
上でも書いたが、現在は至極平穏に過ごしているよ。

>>931,>>932
もちろん、今では学会員の全てがそんなだとは思っていないよ。
新聞燃やす、か。
ずいぶん前だけど、焼き芋作るのに、祖母からもらった聖教新聞の束を使ったけどｗ　それは別にかまわないよね？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 01:50:47 ID:???

>>937
>ずいぶん前だけど、焼き芋作るのに、祖母からもらった聖教新聞の束を使ったけどｗ　それは別にかまわないよね？

okok^^ 俺もいらなくなった新聞なにかと使ってるから＾＾

そっか。あまり親しくない奴がいきなり来たらビックリするわな＾＾

939 ：rothschild 暫定02 ◆OhmyGod/Bg ：2006/10/01(日) 02:20:15 ID:YnymyLd8

サイバー・エージェント（以下、ＣＡ社）って学会員の方が多いんでしょうか？

中央・総武線に乗っているとき、信濃町付近になると電車の乗客にＣＡ社のウィンドブレーカ着た方が多くなるので。

940 ：幽霊会員 ◆5ewsFHrKcM ：2006/10/01(日) 09:27:16 ID:???

>>937
別に聖教新聞は踏み絵じゃないから、池田氏のページを踏んだからといって別に
問題はないよ
読売新聞とかと同じで緩衝材に使うもよし、読み終わったら捨てればよし

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 09:40:07 ID:NIOATePq

がんばってる人に聞きたい。
啓蒙や選挙をお願いするのナシでこの学会を続ける事は駄目なの？
もう外部の人に迷惑かけたくない。。。

942 ：新人：2006/10/01(日) 09:57:11 ID:qf/dcGIh

友達に誘われ入った者です。恥ずかしいですが僕は『わきが』です。友達は題目をあげていれば治ると言いますが本当ですか？毎日3時間あげてます。

943 ：幽霊会員 ◆5ewsFHrKcM ：2006/10/01(日) 10:00:17 ID:???

>>942
題目を続けることでプラシーボ効果が働く、それによってホルモンバランスが調整されて自分の期待する
事象が起きることはあるよ
でも、神懸かり的なものではないので、死んだ人が生き返るとか、そういうものではない
題目を必死で挙げることは俺自身賛成

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 10:38:42 ID:???

>>943
942は釣りだよ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 10:57:17 ID:???

>>943
違うスレで読んだよ。
俺も元牙城会だ　＾＾ｖ

946 ：rothschild 暫定02 ◆OhmyGod/Bg ：2006/10/01(日) 13:23:46 ID:xMtkiZD9

>>943
題目を信じる者が、という前提に基づくならば。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 13:34:33 ID:gRuadYT1

とにかく池田がチョンと知りながら入信してる馬鹿の気が知れん。

そんなに宗教に入りたいんなら、ほかにいくらでも仏教あんだろ？まともな奴。

なんでよりによってチョンでカルトでイケダ崇拝の層化なんだよ？

948 ：春田の蛙 ◆K3DspyMNtI ：2006/10/01(日) 17:09:01 ID:???

>>943
ほ・・・本当ですか？やっぱり、先生のお力は凄かった・・・すご・・ひれ伏してしまいまする。
も・・私、もう我慢してはおれませぬ、あわ・・・あわわ・・・尊敬する先生をまたさらに尊敬いたしました・・・

949 ：幽霊会員 ◆5ewsFHrKcM ：2006/10/01(日) 17:53:49 ID:???

>>744-945
やられた＿|￣|○ il||li
さんくす！

950 ：幽霊会員 ◆5ewsFHrKcM ：2006/10/01(日) 17:58:19 ID:???

>>947
一つマジメに質問だ
信憑性の低いネット記事で池田氏、元暴力団説とか朝鮮人説とか言うが、
根拠はどこなんだ？
教えてくれ

池田氏が人間革命で記載している中では敗戦直後に19歳で戸田氏と会い
今の学会の前進、創価教育学会に入会するわけだが、そうすると池田氏は
戦争で取り残された在日朝鮮人ということか？

951 ：春田の蛙 ◆K3DspyMNtI ：2006/10/01(日) 18:07:00 ID:???

ももももも・・・もももももも・・・

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 18:30:03 ID:???

>>950
???
ちゃんと読もうぜｗ
創価教育学会ではなく、創価学会に入会したんだよ。

953 ：rothschild 暫定02 ◆OhmyGod/Bg ：2006/10/01(日) 19:49:47 ID:YnymyLd8

>>950
学会誌にその証左となる記述があったな。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 20:31:39 ID:???

あのーすみません・・・
そんなことどうでもいいような気がするのですが・・・

955 ：rothschild 暫定02 ◆OhmyGod/Bg ：2006/10/01(日) 20:40:54 ID:xMtkiZD9

朝鮮カルトが日本の与党の一翼を担っている政党の支持母体だというのは非常に問題だがな。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 20:47:03 ID:???

韓国で布教すら出来なかったのに、朝鮮カルトねー。
ま、こんな妄想を流せば流すほど学会の正しさが証明されるんだけどな。
ご苦労なこってｗ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 20:55:50 ID:???

>>955
そもそもどこの国の人がどの宗教をするのも自由だと思うのだが。
人種差別チックな表現こそ問題だと思われ

958 ：rothschild 暫定02 ◆OhmyGod/Bg ：2006/10/01(日) 21:41:47 ID:YnymyLd8

>>956-957

韓国で布教できなかったダァ？それはいつの時代だよｗ

誰も朝鮮人が宗教をしてはいけないだなんて言ってねェぞｗ曲解すんなよ。

「朝鮮カルトが日本の与党の一翼を担っている政党の支持母体だというのは非常に問題だ」と言った。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 21:42:04 ID:???

>>957
おやおや　特定の宗教組織が選挙に影響力を持つことが正しいか？という意見でしょ？

国籍や宗教の選択は関係ないでしょ？

アメリカのキリスト教右派団体の選挙への影響力が今までのイスラエル問題やアフガン侵攻

イラク侵攻に影響を与えているのは事実だしね、こういうことが正しいのか、考える時期に来ているよ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 22:23:46 ID:???

>>959
ではズバリ
創価学会が公明党に影響力を持つことが正しくない訳を示してください。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 22:57:38 ID:???

僕は高１なんですが、からだが小さく、ペニスも小さいんです。
すぐに勃起してしまうのですが、治す方法とかありますか？
よければ教えてください。
よろしくお願いします。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 23:12:58 ID:bxDuhpic

私、何もわからない・・・（ｂｙＹＵＲＩＫＯ）

963 ：rothschild 暫定02 ◆OhmyGod/Bg ：2006/10/01(日) 23:36:32 ID:YnymyLd8

>>960

宗教団体だから。

しかも、韓国で反日を扇動するような団体だし。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 23:56:35 ID:???

>>963
ごめん俺勉強不足かも。
韓国で反日を扇動するって？
確かなソースがほしい

965 ：幽霊会員 ◆5ewsFHrKcM ：2006/10/02(月) 00:09:15 ID:???

>>960
あなたはバリの会員さん？
俺はHNのとおり、学会を肯定しない幽霊会員
何故創価学会が公明党に影響を持つことが良くないか？
それは、宗教は政治に干渉してはならないという政教分離の大原則があるから

では、学会は政教一致ではないかどうか？
法律上から見ればグレーゾーンだとおもう、違法かどうかとえばね
かつて現創価学会会長の秋谷氏が証人喚問を受けたときには、学会の政教一致の
証拠がないということから、問題視されなかった
でも、現実的には政教一致
会員は自分の意志を持たずに言われたとおりに公明党に迷うことなく投票する
そしてその根源には選挙活動も広宣流布の為の活動の一つだという教義にある
それ故、公明党を支持しないことは教義に反するから、自分の意志と思って投票する、
そこに選挙の自由は無い
だからこそ政教一致といえる
日本は知っての通り、結果無価値が原則、もちろん殺人も殺意があるかどうかという
行為無価値的要素もあるが、最終的には結果が重要になるということ
そもそも思想の自由があり、宗教のような思想性のあるものは法で罰することは出来ない

思うに、公明党が悪いとかそういう問題ではなく、国民はみな自分の意志に基づいて
最も適切と思われる政党をその時の党の方針に合わせて自由に支持できなければならない
ということ、今回の公明党の方針には賛同できるから支持、でも今回は賛同できないから
ほかの党という選択が出来る必要があるということ

歴史的経緯から言えば、公明党は創価学会を支持母体とするもので元々創価学会から
分裂して作られたもので、公明党党員の殆どは学会員
でも、それ自体に違法性は無いし、それは他党にもみられること
長くなったけど、選挙の自由が学会員に無いことが問題

966 ：幽霊会員 ◆5ewsFHrKcM ：2006/10/02(月) 00:12:35 ID:???

>>963
宗教団体全てを否定する無宗教の人には全ての宗教が無意味だろうね
そういう人は議論する意味無いんじゃないの？
学会に迷惑行為を受けてるとか、そういう相談だけしてればいいとおもうが…
でなければ、宗教法人法を廃止し、中国のように宗教を禁じるとかを語るとかねｗ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 00:21:51 ID:???

>>965
俺は自民党と連立組んだ時に拒否したよ。
なんでやねん！ってね。
その時は平部員だったから幹部にボロンチョ言うたった。
あとで納得したけどね。
疑問は疑問でぶつけたらいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
今でも同じだよ。
幽霊会員さんは自分で思う行動をとれよ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 00:24:01 ID:???

もし良ければ、最初どこに納得行かなくて
何と言われて納得したか、参考までに教えていただけないでしょうか？

969 ：rothschild 暫定02 ◆OhmyGod/Bg ：2006/10/02(月) 00:25:56 ID:Z2eZ+kuh

>>966　幽霊
俺がいつ宗教そのものを否定したんだよッ！
どういう曲解すればそういう結論に達するの？ｗ

それに、いつか死ぬ存在である人間に無宗教は無理じゃないかな？無信教だったらわかるが。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 00:31:24 ID:???

大抵想像がつくな。
「昔はぼろくそに言っていたじゃないか」
「どこの政党も一枚岩ではない。
民主党と政権をとったとき、野党連合のもろさを知った。
公明党に入れてくれた票を無駄にしないためにも連立を組むべきだ。
野党として批判ばかりするよりは、与党として思い通りの政策を通すべき。
教育にしても批判ばかりでは変わらない。
生徒の幸福を望むなら現場に行き実際に行動で示すべきだ。」

こんな感じでしょ。

971 ：幽霊会員 ◆5ewsFHrKcM ：2006/10/02(月) 00:44:44 ID:???

>>969
スマソ、誤爆だった！
宗教団体＝全て問題だ
という勘違い！
スマソ！

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 00:45:45 ID:mncaft0L

学会の現在の見解としては、平成5年9月まで御本尊として拝んでいた
「写日顕之」と書かれた御本尊は本物なのか偽物なのかどう考えている
のでしょうか？　教学に詳しい学会員さん教えて。「日顕」って文字
が入っていたんですから当然偽物扱いですか？

973 ：rothschild 暫定02 ◆OhmyGod/Bg ：2006/10/02(月) 00:46:13 ID:cwOelqTH

>>964
己の組織のことなのに、本当に何も知らないんだね。
竹島の韓国の領有権を主張したことや、日本の歴史教科書の「歪曲」に対する糾弾活動などを…。

２００１年には、韓国の反日団体と「日本の歴史教科書を糾弾する国民大会」を共催して１００万人規模の署名を集め、
日本の「歪曲」に対する抗議を韓国国会に求める活動をした。

２００５年４月の反日デモの直前には、韓国ＳＧＩの機関紙『和光新聞』では、
> 韓国ＳＧＩも『愛国、愛独島』という立場を確固たるものとするため、
> 『日本政府の妄言を強力に糾弾する』として、即刻、日本政府の謝罪を促した。
> 日本軍国主義の亡霊復活と独島野望を強力に糾弾した。
だとよｗ

同年５月には、韓国ＳＧＩ青年部が「２００５　愛国大祝祭」を主催し、
その会場ではオーロラビジョンに竹島の写真を大きく写し、韓国人の愛国心を煽りに煽ったな。

974 ：rothschild 暫定02 ◆OhmyGod/Bg ：2006/10/02(月) 00:50:26 ID:Z2eZ+kuh

そもそも、信仰対象は己の仏性たる八識のみであるはずなのに、
ご本尊だとかいう単なる紙切れを拝み倒し、
それだけでは飽き足らずに、池田大作への個人崇拝に走っていることに自己矛盾を抱えてしまっている。

ましてや、政教分離を侵す暴挙などはもってのほか。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 00:50:55 ID:???

>>968
>>970
さんざん自民に叩かれて四月会まで作ってた自民と連立って俺には絶対許せんかった。

しかしあの時は確か山一證券がつぶれて銀行も不良債権抱えて危ないところがたくさんあったんだよ。
日本の危機だったんだよ。自民は敗北。公明党は即座に連立表明。
国会が混乱すれば法案を通すのに時間がかかる。時間がかかれば銀行が危ない。
そこで公明党が連立を組んで国会の法案を早期で通す連立の道を選んだ。
あの国会は一番早かったんじゃなかったかな？
もしあのとき公明党が感情論で連立組まなかったら銀行に即時公的資金も投入できなかったんじゃないかな？
大手銀行がつぶれたら日本の経済はどうなってたかわからん。
そんな事情を聞いて俺の感情論はもろくも崩れさったという話。あのとき学会員は皆俺と同じ気持ちだったと思う
納得したのは連立組んでからだいぶあとだけどね。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 00:56:22 ID:???

韓国のSGIのことは知らんかった。
向こうは向こうの考えがあるんじゃないの？
それを日本の創価学会が否定するのもおかしい。
立場も違うし歴史観も違うからね。
これは創価学会だけの問題だけじゃなくて両国民にとっての問題だな。
あんたならどうする？

977 ：渡る世間は浜松ばかり：2006/10/02(月) 00:57:06 ID:SLBnH4tJ

今　こっちの地域で大ナポレオン展を
やってるんだけど　後援に創価学会ってかいてないから
関係ないのかなって思っていたら　やっぱり
こっそり　動いていやがった　あれは団体名が
でると　宗教色がでるからやめたのね　池田さんがいくら
好きでも　奴は侵略者で大量殺人を指揮してたのは事実

978 ：rothschild 暫定02 ◆OhmyGod/Bg ：2006/10/02(月) 00:57:40 ID:cwOelqTH

>>976
「あんたならどうする？」という問いは、今の俺の立場での問いか？
それとも、日韓いずれかの信者としての立場での問いか？

979 ：幽霊会員 ◆5ewsFHrKcM ：2006/10/02(月) 00:58:35 ID:???

>>972
これは俺が幹部から聞いた話
日顕の本尊は偽本尊とは今の学会でも扱われてない
ただ、日顕の本尊に対して祈ることに抵抗があるだろうという理由から、日寛上人の
本尊に取り替えることを推奨した経緯がある

何故偽本尊でないと位置づけているかというのは、本尊自体は日顕の勝手な思惑が
認められていないという理由

980 ：rothschild 暫定02 ◆OhmyGod/Bg ：2006/10/02(月) 00:58:59 ID:cwOelqTH

>>977
という時代性などの観点を全く欠いた感想文、ありがとうございました。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 00:59:13 ID:???

>>978
個人として。
日韓問題。

982 ：rothschild 暫定02 ◆OhmyGod/Bg ：2006/10/02(月) 01:03:36 ID:cwOelqTH

>>981
竹島の領有権は当然に日本が有している。
韓国の異常性は十分に理解した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

詳しく知りたいのなら、enjoy koreaの伝統文化板あたりでも半年ＲＯＭれば食傷気味になるほど色んな資料を拾える。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 01:03:45 ID:mncaft0L

>>979

ありがとうございます。という事は創価学会で日顕の本尊を拝むのは
良いが、お寺について日顕の本尊を拝むというのはダメという事なん
でしょうか？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 01:07:19 ID:???

>>982
ありがと。
平行線で両国の関係が悪化しなければいいが・・・

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 01:09:41 ID:???

次スレ

◆真面目な学会員さん、質問良いですか？　その7◆
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1159718895/

986 ：rothschild 暫定02 ◆OhmyGod/Bg ：2006/10/02(月) 01:11:01 ID:Z2eZ+kuh

>>984
もう十分に悪化してるよｗ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 01:13:36 ID:???

☆そろそろ選挙、創価の選挙違反を告発しよう☆２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1087695194/
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 17:32 ID:???
128回衆議院予算委員会-04号 1993/10/06　より　自民党野中氏質問
ttp://www.mypostpet.to/kokkai/nonaka.htm

○野中委員　私は、個々の人がボランティアで選挙を支援されることを否定するつもりはありません。むしろ民主政治から見
て望ましいことだと考えております。　このケースは、しかし、個々のボランティアではないのでありまして、創価学会の建物
を利用し、出陣式をやり、あるいは電話を、コピーを、紙を、創価学会の許可なしに個々のボランティアでやれるはずは絶対に
ないのでありまして、それを我々は対価を負担しておらない、こういうように言われるわけでございます。

　重ねて、私は個々のボランティアの活動を否定するわけではありませんけれども、私が言いたいのは、組織が許可をし、組
織の施設を使い、建物、電話、ファクス、コピー、これらの膨大な経費を、あなたの党は正当な対価を払っておらないということ
が明らかになったということであります。　宗教にも、個々の人の政党支持の自由を侵害しない範囲で政治活動をされることは
あってよいと思います。問題は、その経費をだれが負担しているかということでありまして、個々のボランティアなら負担する金
額も大したことはないのでありますけれども、創価学会の場合は、換算すると膨大な金額を公明党は対価を払わないでやって
おられるわけであります。我々がもしそれと同じ活動をしたら、当然会場使用料からアルバイト代、電話代、コピー代、紙代、
大変な対価を支払うわけでございまして、この金はすべて規制の対象であり、届け出をする義務があるわけであります。あな
た方は、膨大な便宜を受けながら何ら対価を払わず、政治資金規正法の適用を受けずに、制限のないこういう宗教法人の中
の枠内においてやられておるわけでございます。　

政治資金規正法との関連から見てみなさんどう思いますか？

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 01:14:37 ID:???

>983
創価学会は日顕の本尊を拝んでいません。
日顕より３～４人くらい前の本尊です。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 01:17:44 ID:???

↑宗門が葬儀で金を取るようになってからの本尊ではダメだという理由です

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 01:20:17 ID:???

>>985
間違えた
削除してください
ごめんなさい

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 01:20:38 ID:???

>>988
>日顕より３～４人くらい前の本尊です。

その本尊を書かれた方は、書かれた時点で学会員が拝むことを想定していたんでしょうかね？

それで、その交換した日顕さん本尊はどうしたんです？当然発行元に戻したんでしょうね？

まさか、それを信じている（今となっては）他宗の信者がいるのに、ゴミとして処分したり

焼却したりしていないでしょうね？

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 01:25:59 ID:???

>>989

それでは現在学会員で日顕の本尊を拝んでいる人は居ないという事？
日達上人のを持っている人も居るらしいが．．。

でも平成5年9月までの日顕の本尊を現在の見解として学会が本物と
認めているというのもおかしな話だが．．。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 01:26:33 ID:???

間違って市況１にスレたててしまった orz
申し訳ない。
誰か新ｽﾚたててください。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 01:28:28 ID:???

>>991

学会は阪神大震災の前か前々日に交換して持って来た大量の
本尊を焼いたらしいよ。長田地区には学会員が多かったらしい。

995 ：連合軍：2006/10/02(月) 01:29:29 ID:SAMQgtXh

台場在住創価学会信者おおとも！
いいかげんに地域を混乱させるのやめろ！！
そんな暇あったら、てめえの馬鹿息子の面倒みろ！！
息子、毎日朝早くから夢遊病者みたいにお台場さまよってるぜ。

996 ：幽霊会員 ◆5ewsFHrKcM ：2006/10/02(月) 01:30:49 ID:???

>>983
極論から言えば、学会は宗門の寺に行くことは実際認めてない
でも、寺に安置されている日顕の本尊を信仰することが問題かといえば、そうではないと
言える

本尊といっても、色々種類がある。普通の会員の持つ「お片木ご本尊」、中堅幹部の持つ
「特別お片木ご本尊」、各会館に安置されている大型のご本尊、個人会館といわれる
学会に届け出のある個人の家にもうけた大きな仏間に安置する大型のご本尊、
日蓮正宗のころから檀家であったとかの経緯で持っている人がいる「板ご本尊」、
そして一閻浮提第一のご本尊(日蓮がしたためた世界に一つのご本尊)
というように

でも、ご本尊の種類と祈りの通じ方とは無関係、であるから結論としては寺に行くことは
学会は認めないが、たとえ寺に安置されていようと本尊に祈ることは問題がない
ということになるかな
現実的にはそんなこと出来るわけないんだけどね(^^;

997 ：連合軍：2006/10/02(月) 01:33:34 ID:SAMQgtXh

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 01:33:39 ID:???

>>992
>日達上人のを持っている人も居るらしいが．．。

古い会館なんかは、未だに日達さんの本尊を温存してるよ

にも関わらず、聖教新聞の広告で見かける報恩社の本のキャッチコピーには

「山友に翻弄された二人の法主」とある。この二人っていったい誰だよ？

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 01:38:52 ID:???

>>996

どうもありがとうございます。まだ聞きたいので続きは次スレで
お願いします。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 01:41:19 ID:???

誰か立てて、立てられないから。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。