●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part15」

脱会の為の話題を扱います。 お悩みの方は、ここでゆっくりと相談してください。

脱会しても、「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、ここの人たちが現実にあなた
の前に現れて励ましてくれるわけでもありません。幸せは自分の力で掴むものです。


「引き換え」に、「財務」「投票、F取り」「新聞購読」などを要求しないことは確実です。
ここでマターリ、時間をかけて脱会に取り組んでくださいね。
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度で引き留めがあったか
その後どうなったかも、カキコよろしくヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!!

学会幹部（地区部長）に頼んでも脱会はできますが、揉めるケースがあるため
当スレでお勧めは書面による方法です。

過去ログへの御案内
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146080408/

【脱会（退会）に関する基本的Q&A】
（2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。）
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html

【脱会（退会）に関する法的Q&A】
（法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。）
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

その他のテンプレは、>>1-5

★脱会用紙テンプレ(Ver.1.13)★
内容証明は、１枚につき縦書きは縦２０、横２６。横書きは縦２６行、横２０文字以内に収まるようにします。
句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。

同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピー
したものでも大丈夫です。詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/
………………………　　例　文　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町３２番地
宗教法人　創価学会　理事長　青木　亨　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、再入会勧誘、引き留め及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

　所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
　東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
　　　　　　　　　　　×田○策 印（※氏名）
………………………　　例　文　　　………………………………
☆★もめないよう『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆

★送り先データ★
名称　宗教法人　創価学会
郵便番号　160-8583
所在地　東京都新宿区信濃町32番地
理事長 青木　亨 (宗教法人創価学会代表役員兼任)


＞脱会届けを相手が受け取った時点で、法律的には、脱会したことになるのでしょうか？

そうです。
より正確に言えば、脱会届などによって（法的には、ともかく脱会の
意思表示がなされれば良く、このような形式のものでなくとも構わないのですが）、
退会の意思表示が相手方たる創価学会に “到達”すればその意思表示が効力を生じ、
その結果として法的には退会したことになります。


＞テンプレどおりに書いたなら、訪問・勧誘は禁じたことになりますよね？

微妙な点はあるものの、私は残念ながらテンプレのこの部分に関しては法的意味はないと思います。
もっとも、具体的に訪れてきた相手に対して訪問・勧誘を禁ずれば、その相手方に対しては
意味をもち得ますので、その範囲では実質的な大差はないのかもしれませんが…。

※以上、法律ヲタさんのお答えより。

幽霊学会員ならばすんなり辞めれるケースが多いですが
残念ながら貴方が幹部であれば脱会引き留め・再入会工作があるかもしれません。

　※個人情報の注意点※
脱会された方で親・兄弟が会員の場合は完全に情報が抹消されていない可能性があります。具体的には幹部カードの続柄欄と御本尊別の統監カードです。
他には創価班、牙城会、白蓮Ｇなどの独自名簿の存在がございます。
親や担当幹部に念を押す又は脱会届に特記しておくような措置をとってください。

学会本部から地区幹事まで脱会連絡がきても、平会員には脱会届の文面の文章が
一時一句正確に伝わるかという問題はあります。
なので事情を知らない会員さんが訪問してきたら、内容証明の控えを見せてください。

★参考サイト（サイト名）★
■脱会方法（自由の砦）http://www.toride.org/escp.html
■内容証明郵便とは／配達証明とは （日本司法書士連合会）
　　http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
■電子内容証明サービス（日本郵政公社）http://www3.hybridmail.jp/mpt/
■脱カルト研究会 http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/top.htm

■スレ避難所、マインドコントロール等の初歩的解説（希望の風）
　　http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
　（携帯版）http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/i/

★参考図書★（イーエスブックス）
「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18818249

「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19583735

「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会／編[教育史料出版会]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30599536

>>1
ありがとう。お疲れ。
テンプレ美しすぎ。

あぼーん

>>1さんお疲れ様です。
時々見にきています。
これからも悩んでいる方、知りたい方等々にとってより良いスレッドでありますように。
お邪魔しました。

>>7
創価学会員よ。見苦しい妨害工作はやめろ。

あぼーん

↑必死乙ｗ。
2ちゃんねらー用語と罵詈雑言しかないボキャ貧アンチ君･･･程度低いねｗ。

あぼーん

Part15スレ　おめでとう御座います。
私もあちこちで層化イジメしております。これからも頑張ってください。
今は無記名カキコが多い　名無しくん　より。

アンチで日々書き込んでいるけど、結局、こいつらいったい何なんだ。

↑　う〜ん、何なんでしょうね(藁）。

私を助けて、どーしたらいいかわからない！

あさみさん　詳しくど〜ぞ〜

先程創価を退会してきました
地域の幹部宅で四時間近く対話とやらをした挙げ句「辞めるのなら一筆書かないといけないから」と言われ手近なメモ用紙に
私は創価学会を退会させて頂きます
日付、名前
を書き本尊を返却してきました
これで本当に退会出来たのでしょうか？
もう信者の言う事は信用出来ないし、関わりたくも無いのでよろしければこちらで教えて頂きたいです…

あさみは、両親との生活が大事です。
部活動を休んでいたら「両親に気を使っていたら自分自身に負けたことになると両親の為に人生無駄に過ごしてほしくない」とのこと私は両親に感謝している。両親、祖父母がいてくれるから今のあさみがいられる笑顔で生活したい。今、家族皆から笑顔が消えた。
あさみが一番悪いの。あさみが馬鹿だった

誰かに本当はメールでなくあって話しがしたいよ。
メールでは書ききれない。

会って話しがしたいなんて申し訳ありません。
あさみ、負けません。
（でも、本当は会ってほしい）

>>18退会出来た　はずです。その用紙が、あまりにも・・という感じなのでしょう？
直接退会の際は時々、紙切れみたいなものだったり（人によるんでしょうけど）いい加減な気はしますよね。

>>21氏
レスありがとうございます
今まで何度も引き止めをされ、そのたびに何かしら理由付けられて退会を先延ばしされてきたので…
今回は書類も用意しておいて下さいと言っておいたら結構メモ用紙でした
本尊返却用の書類はちゃんとしたもの(藁半紙にコピー)でしたが他の幹部？とやらの署名捺印はあとでやっておくと言われ…

あと以前知人が退会をしようとした時は書類を本部に提出せずに地区の幹部が本尊だけ預かっていた、という前例があったので不安になりまして…

すみません>>22でしたm(__)m

>>18、>>23
できれば、その意思表示の相手方たる創価学会宛てである事を明示し、また、世の中には
同姓同名などの場合も存するので、住所などを付して表意者であるあなた自身の特定に
問題がないようにした方がより望ましいとは思いますが、（実体法上の）法的問題としては、
結論的にそれで問題ないでしょう。
幹部宅という事ですので、おそらくその幹部なる人物に文書を手渡したのでしょうが、一応
創価学会宛ての意思表示を受領する権限がその幹部にあるかは問題とならないでも
ありませんけれど、意思表示の到達に関する判例の考え方からすれば特に障害とはなりません。

ただ、もしもその意思表示が到達した事実を争わなければならない事態が生じた場合には、
手続法的に多少面倒な事になってしまいます。
本当は、それを回避する為にも配達証明付きの内容証明郵便で意思表示をする事が望ましい
のですが、その意思表示に関与していた人達の偽証という事にもつながりかねない訳ですし、
実際にそれが問題となる可能性は低そうです。

なお、その用紙が紙切れのようなものであっても、それが為に何が書いてあるのか判然としない
とでも言うなら別ですが、特にそれ自体は問題ありません。

>>25氏
法律的には今回の手続きでも特に問題は無いという事ですか？
書類は幹部に手渡ししました
本当は直接学会側に意志表示しないといけなかったんですね
ずっと退会手続きは〇〇さん(幹部)の所でしないといけないと言われ続けてきたもので…

とにかく今回の書類でも退会出来ると知れて安心出来ました
もし何か問題がおきた場合はまた書き込みをさせて頂きます
どうもありがとうございました

あさみは、両親、祖父母を守るには部活動に出るしか方法はないのでしょうか？あさみが悪いのですが・・・

書類のいい加減さには呆れますね。入る際はちゃんとしたカードに記入させるのに、退会は適当。
普通なら入った時のカード同様の用紙を用意して然るべき。
これだけ大きな団体で、多数退会しているのに用意しないというのは、すごくいやらしさを感じる。
入会の際は退会の際の説明があっても（ﾌﾟﾘﾝﾄでも）いいんじゃないだろうか・・・

そういうわけで
スレの紹介をしておきます。
もし、悩んでいる方がいらしたらどうぞ。

☆★☆★☆★☆★　貴方も簡単に創価学会を脱会できます　☆★☆★☆★☆★

嫌々入会した人も、コレですっきり脱会できます。
脱会はちょっと･･･という方も、学会活動休止にする事もできます。

また、学会員からの嫌がらせや困った話なども、ご相談下さい。
詳しくは、下記のスレを参考にしてください。

★創価学会・初心者質問スレ Part１１★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123334229/l50

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part11」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1118551066/l50

※脱会用紙を作成しそれを『内容証明郵便』＋『配達証明』で送るだけで、
簡単に脱会できます。ぜひどうぞ。

>>29
古すぎるだろw

>27 あさみさんへ
部活動って何ですか？学校の部活動のことですか？

学会の座談会、女子部の集まり等です。

あさみさん。
誰だって親への反抗期もあります。無い場合あとあと問題ありです。
信心自体が嫌なのですか？理由、発端は何ですか？

↑学会の人？？

普通ではないと気づくものです。
信仰は自由です。


あさみさんへ

私に実家は学会とは違う別の宗教を信仰しています。
活動しないことで、確かに１年はギクシャクした関係が家族と続きました。
信仰は自分で発心してするものではないでしょうか？
私は３世ですが、自分で考えたこと（脱会すること）を当時17歳でしたが変える気はありませんでした。

主人は、学会２世です。
浪人したのをきっかけに活動に出なくなりました。
結婚を機に色々私も含めていわれましたが、３年ほどたったころあまり言われなくなりました。
地域役員をし、一族郎党を学会に引きずり込んだ義母にすれば親不孝な息子をなじったこともありましたが、今は特によそ様と比べても普通の親子関係です。

きちんと考え、自分なりの結論を出してください。

みなさん、有難うございます。
元気でました。
あさみは、宗教は本当は好きじゃないのかも。

あさみは、両親、祖父母が大好きです。
両親、祖父母、あさみとで楽しく明るくずーといたいなぁ

>>18
それだと、その紙が処分される恐れありですね。
半年もしたら、とぼけられるのがオチだと思います。
>>1-5のテンプレを見て、脱会したほうが確実だと思います。

>>28
そうですね。

>>28
幹部経由で脱会の場合は退会届け用意してます。

今日、自分の意思とは関係なく入会させられたんです。脱会したいんですが、すぐにしても大丈夫なんでしょうか？

>>39
＞自分の意志と関係なく
どうしてそんな事に？
すぐでも脱会ﾃﾝﾌﾟﾚ参照にすれば出来ますよ。
他の人の参考になるようなら、事例として話してみて下さい。

今日の昼ぐらいの事なんですが、友達と会う事になりまして、お守りをあげると言われました。印鑑も持って来てとも言われ、そいつが創価なんて知らずに怪しいと思いつつ着いていきました。

>>39
すぐに脱会しても大丈夫です。

すると会館？みたいな所に連れて行かれ。やっぱりかと。本部長なる人が現れ｢おめでとう｣と言われ、入会書を出されたんです。

誘ってきた友達は最近やたらと奢ってくれたりしてたので、そういう事だったのかと。ただ断れきれず、入会書を書いてしまいました。自分の意思とは関係なくってのは違いましたね。断れなかっただけです。後悔しまくりです。

>>44
そうですね。ｶﾞｶｰｲ側が言うのは、何も拉致して会館に連れて来たわけでも無いし、
自分の足で歩いて入りカードも自分で書いたのだから、無理やりじゃない。
なんてこと言いますからね。確かにそうですが、騙して連れて来て、粗品か何かのように渡され、名前を書かなーいー！嫌ー！なんてこと言える状況じゃない事はわかります。
明日にでも用意して、やめても大丈夫ですよ。
折伏成果は上がりましたし、脱会数報告は皆の前ではしませんから〜

現在２チャンネルは社会的にも多大な影響力を持っている。
しかし、その影響力、手軽さ、そして何よりも匿名性という所に着目し
悪用する輩が増えている。こういう状況では自己の開示した情報に対する責任性の
薄さと匿名性から、意図的に個人又は団体をおとしめる事が多発する。
この状況で交錯する情報がいかに、無責任で悪意がこもったモノが多いかは
創価板に並ぶスレタイを見れば容易に理解できる。
そういう情報を鵜呑みにし、判断する事は危険で愚かな事は
少し冷静に物事を判断できる方なら解るであろう。
現在創価板を引っ張る存在は、創価学会の存在を疎ましく思う
某宗教団体や共産系、ブラックジャーナリスト、某雑誌等
「専門的職業として創価公明版で反創価学会の煽動をしている」プロ達である。
一見退転者や素人の反創価学会に見える言動や煽動も彼等には容易な事である。
これらを見極めていくのは素人にはとても難しいと言えるだろう。

>46
コピペなんだろうけど・・・

ここのスレは内容証明郵便の出し方を教えてるだけですよ？
何か問題でも？

>41 >43-44
今更言ってもしょうがないけど断るべきだったね。
これから先の人生、そんな断りにくい状況なんて腐るほどあるはず
まずは大いに後悔して、心を強くすることを学ぶこと

これも経験だから、その友達に「信仰する気ないし脱会したいんだけど」と話してみ？
そうして相手がどういう顔するか見てみたらいい

どうしてもやめさせないって話になったらここの脱会届を使ったらいいよ
それまではちょっとあがいてみると人生のスキルが上がるよｗ

「辞める」とかその一言を切り出すのが怖いです。
友人に誘われて入ったあさみでしたが、あさみは両親、祖父母、先生達が大好きです。大好きな人達に嫌われたくありません。

>>46

工作　乙! 2ch気になってしかたがないんだなww

>>49あさみさんは、まだ未成年で親のスネをかじっているんですよね？何才？
ひたすら理由をつけて避けて通る。

皆さん！
蛇が終わりました！

日本人は素直に中国に従えばいいのだ！！日本人は素直に中国に従えばいいのだ！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50 日本人は素直に中国に従えばいいのだ！！日本人は素直に中国に従えばいいのだ！！

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日本人は素直に中国に従えばいいのだ！！
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創価学会に宇宙の何がわかるのかを知りたい
そんなげきょげきょが宇宙のすべてならNASAはいらないってこと?
創価大学って理系学科あったっけ

>>41,>>43,>>44
何の説明も無しに入会させたのかよ。これは酷い。

>>55
強制勧誘された方には気の毒ですが、それが学会では当たり前！
落語家や芸能人が来る会合なんか出席したら、この数倍酷いですよ！
地区の拠点で会合なら逃げれると思いますが、会館での会合はなかなか逃げられません。

みなさん、ありがとうございます。>>48さんの言うように、少しあがいて人生のスキルアップしてみてから脱会届け出してみようかな。何かあれば報告させてもらってもよいでしょうか？

>>57
すぐ辞めるべきだと思うよ。まぁ簡単に入会したのだから、戒めとしてあがくのは構いませんが、最初は周りの層化人が優しく見えるから錯覚をおこす。
でも退会する時は層化人は凄く豹変しますよ。俺は元２世だが、退会してからの嫌がらせで、豹変した層化を見てびっくりしたよ！
長くいればいる程に嫌がらせが凄くなる。それが嫌で退会を躊躇してる層化をたくさん見てる。
辞めるなら被害の少ない今だよ！
それでも入会してみるなら、退会する時は自分のケツは自分で拭く事。

流されるタイプの人って気がついたら部活動（っていうの？）とかさせられてそうだしなあ
自分も、なあなあになる前に早いとこやめた方がいいと思う。

創価の場合、単に自分ひとりの個人的な問題で済まないしな
いずれ家族や他の友人も何らかの形で巻き込みかねないから、
周囲の人間に累が及ぶ前に辞めるのが吉。

辞める時って、大変なの？

従兄弟の創価教授が、日蓮正宗の法事に
素直に参加した！これが、大作学会のインチキの
証拠ですよ！

辞める時ってどんな思いした？気持ちを正直に話せばわかる？一人で辞めると話しには一人で行くほうがいい？誰か付添人連れて行ったほうがいいかなぁ？
教えて下さい？

一人で辞めるという気持ちを話したほうがいい？
それとも、付添人がいたほうがいいのかなぁ？
話せばわかってくれるでしょうか？

あさみさんは意志が弱そうだからなぁ！退会願いを内容証明郵便で本部に送るのがいいかと…
活動家になって退会したら、親も巻き込まれるのは間違いない。なんで層化が嫌われてると思ってるの？嫌がらせで自殺した人も一人・二人じゃないんだよ！
だからカルト教団に指定されたの！
カルトはダテじゃない！

両親、祖父母に会いにくるって言ってる。

誰かあさみの力になってほしい。
あさみは外に行くのがこわい。メールでなくどなたか脱会した人あさみに会って話し聞いてほしい。
あさみを助けて

ついでにD作にも会って来い。

ただのチンピラだぞ・・・。

まー、金とか兵隊に守られてるので、強気だが（藁）。

所詮、馬鹿な生身の人間だから攻略方法はいくらでもあるが・・・。

層化と親を合わせる必要はない。両親のサイン入りの退会願いを本部へ送る事。層化が来たら退会願い出した事を伝えて！俺は退会して１５年になるが、まだ嫌がらせあるよ！
早い段階なら被害は少ないから…

>>26
＞法律的には今回の手続きでも特に問題は無いという事ですか？

はい、そうです。
あくまでも、貴方と創価学会との法律関係（会員契約とでも言うべき一種の契約関係）を
終了させるだけの事ですから、意思表示の相手方は宗教法人たる創価学会そのものなのです。
（御返事が遅れ、申し訳ございません。）

>>67 あさみさん
「あさみに会って話し聞いてほしい。」…それは、いろいろな問題があって難しいと思いますよ。
チョットお聞きしたいのですが、本尊はどうされました？

御本尊は家にあります。
「会って話しをきいてほしい」と入れて申し訳ありませんでした。

会って話しを聞く脱会オフ会もいいと思う。

なんだか、近々本部（？）に連れて行かれそうなんだが…
暴れてもよい所？

ちなみに親父が、無理矢理入れさせられて、毎日・毎朝、本尊を掃除して、題目を唱えてて……数年前に自殺しました…（マジ）

信じる所は、何一つない
只、流れで行くハメになりそう…
連れが、無理矢理入れさせようとするなら、無理矢理拒否しようと思う

あさみは今になり後悔してる。あさみの両親、祖父母に隠れて入ったから。あさみが学会活動に出ないのは両親、祖父母に対して心苦しいから。知人が話しにくるのはあさみが学会活動しないから。あさみの両親、祖父母は「宗教嫌い」だよ。

>>75あさみさん　家族の方に隠れて入会した。宗教嫌いな家族。
あさみさんは続けたい。
という相談？
>>49では、ご両親や家族が大好きだから嫌われたくない。
>>27では、家族を守る為には会合に出るしか方法が無いのか。
など聞かれてますよね。女子部だとも…。
釣り？今ひとつわかりかねる。

>>73
層化板じゃあハングル板みたいにオフは無理

今、頭の中がめちゃくちゃです。釣りではありません。真剣に悩んでいます

>>74
この間も大分の学会員の方が暴れてたな。

>>78
脱会したら？

　　　　　　　　　　＿,,､ ＿ 、
　　　　　　　　／|　　 / /　 ｀ ｰ ､
　　　　　　_rｲ　 i|　 l !/　　_, イ´｀ ┐
　　　 　 ﾉ_,,.､　、|　{ i|　 イ'´　 _ﾆ二ｽ
　　　　 ﾉ ＿　＼ヽ { i} ／Z _∠r√¨`ﾊ
　　 　 厂 _ｿ´｀` ヾﾊﾉ/-‐'´　　 ヾ＝弌
　　　　ﾝ_,イ!　　　 ｲ|{ヽ　　　　　r/二ﾆ〉 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ヾ、j　＿　__｣{ ﾉ ＿,,,,､､_! 〉孑/ 　 　 |　やれやれとんだことになったな....
　　　　　 {ヽ'"フｭｯｷ< ｀＾､''エi'ヽ-,ﾊr‐} 　　　|
　 　 　 　 lrﾊ　　 '′{　　 ｀`　 　 j彳ｿ 　　＜　　俺は無神論者だが、こうともなると
　　　　　　ヾﾊ､　　 r'}　 >　、　/ﾉﾐj/ 　　　　|
　　　　　　　 `ﾍ} /_ `ｰ' ＿_,ヽ /|`´ 　　　　　|　神が天罰を下して回っているようにも
　　　　　　　　 _|ヾ　￣､、　 ﾞ／ | ､　　　　　　|　
　　　　　　　 i（人ﾍ 　 　 　 /-‐'ノ | 　　　　 　＼　　思えるな....
　　　　　　　ﾉ　＼　'ｰ--‐ ', - '′　ヽ、 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 _／/　　　 ｀ヽ､／´　　　 　 　＞ ､_
　　_／´　　 ヽ、　　　 |　　　　　_,､‐'´　　　｀＼_

http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1121928095/412

　　　　　/;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ;;＼;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　 l;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_;;;;;;;;j;;;_;;;;/ |;;;;;;;;;/|ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　 　l;;;;;;;';l;;;;;;;;/／.l;;／,/ .l/　 |／/ │ ヾヽ＼i＼;;;;;;;;;;;;;| 　　　|　だが今回の件、状況を分析するに
　　　　　　|;;-i;;;;;/i/　 　i'　　 　'　 　'　'　　　　`　　　　i;;;;;r-ヾ 　　　|　真偽を疑うべき疑問点、矛盾点が　
　　　　　　i/_,ヾ;;l j　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 i　|;;/ - | 　　　|　8つ存在する。このまま元の生活
　　 　 　　 i　　ヾ､　-=､,,＿＿__ ヽ, / _＿＿,,r==-　　,イ ,/　| 　　　|　に復帰できるか、それともｶﾀｽﾄﾛﾌｨｰ
.　　　　　　丶ヽ i;r､ ,,r'':::::::::::::::ヾ__,､,_ir ':::::::::::::::::ヽ_／,liri'　/　　　＜　か、ﾛｼｱﾝﾙｰﾚｯﾄのようなものだよ。
　 　 　　　　｀j､ l;l　ﾞii::::::::::::::,; -ﾒ‐､　ヽ::::::::::::::::::::ノ　 ,irﾒ / 　　　　｜事によっては予後が非常に芳しく
　　 　 　　　/:lトヾ,, ヾ--.／ ／ ./ヽ,　`──‐‐´　,r/l_／::::＼ 　　　|　ないと思うが、その場合は我々が
　 　　　　 /:::::|iiilヾヽ,_／　, '　 /　　i　　 　　 　 　　!;i liiil::::::::::＼ _　| 　遺産と保険金を相続して勝ち組に
　. 　_, -/´:::::::lr'ヽjl´ 　 ,, '　 ./　　/ _,-` 　　　　 　j;ﾄjiii/:::::.:.::.:.:.:.|:ヽ|　返り咲きだからな。池田大作の様な
::- '´.:.:.:.:|::::::::::::|　/　　,i´　 ／　　,i_''＿, _ ,-､　　,_j;;i //:::::::::::::::::.:.:.:.: |　怪しい在日なんぞと関わるから天罰
.:.:.:.:.:.:.:.:.:ゞ::::::::::| /　　/　　/　 　/ 　　_／　,/,,,j';;／ 〃::::::::::::::::::::::::::.|　が下ったのだと思って諦めるさ。
.:.:.:.:.:.:.:.::::ヾ::::::／　　/　　/　 　/ 　フ´ 　 ／-'_;/ ／:::::::::::::::::::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:.:.:.:.:.:::::::::::::::::/　　　　　／　　,ト-／　　／;;;;;;rl,イ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
:::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 /;／　　／;;;;; i,,-´　|::::::

あさみさん
簡単にまとめてください。
�@あなたは層化を続けたいのか？
�A家族は宗教嫌い？
�B家族を守るためとは退会による嫌がらせを懸念(けねん)して？
�C層化に入った理由を簡単に…


みんなに分かるように説明しないと、アドバイスは無理です。会って話したいとか書いたら釣りOR詐欺とか思われても文句は言えない。

１番ー学会を続けたくない２番ー家族は宗教きらいです（両親、祖父母、兄、弟）
３番ー家族を守る為とは、宗教の嫌がらせ等家にきてあさみが入っていることがわかれば家族全員がごたごたになる
４番ー学会に入った理由は知人があさみが恋人にふられてばかりだから入れば新しい人に巡りあえると言われたから

あさみさん　脱会すること。ﾃﾝﾌﾟﾚ参照にして届けを出せばいいんです。
出した後、確認に地域の人が来ても、その時家族にﾊﾞﾚたって嫌だから辞めた。と言えますから
もしくは、相談せず入った事を家族に説明し、叱られれば謝り、脱会したいからーと言ってもいいじゃないですか。
いい勉強になったと思って。今から入る事を説明するんじゃないのだから、家族は宗教嫌いなら、わかってくれるでしょう？

アドバイス、ありがとうございます。
地域の人が脱会すると確認にくるのですか？

二世だから親に辞めるって言えば楽に辞められると思ったら大間違いだった
地域の会員が数人来て「人生それで棒振ってもいいの？」
「絶対後悔するよ」「一時的な感情で物事決めるな若造」とか言われた
後悔したくないし棒振りたくないからやめるんだい！！

あさみも、知人が「学会活動しないことは負けたことになるんだとか、後悔するよ」と電話で言われた。あさみは後悔していない。
あさみはあさみ自身に反省している。

早く退会する事ですね！
後になればなる程に嫌がらせの度合いが増す。
親にバレるのは自業自得と諦めてください。層化にいると彼が出来る？入らなくても出来るから安心して！むしろ層化の彼ならアンポンタンだよ(笑)
あなたが層化にいると必ず両親に勧誘が行きます。親を守るなら退会するべし。層化を辞めたい、親を守らたい…
なら悩む必要ないですよ！

>>84あさみさん
＞家族を守る為とは、宗教の嫌がらせ等家にきてあさみが入っていることがわかれば家族全員がごたごたになる

建前論になっちまうがね。

嫌がらせ云々で迷惑掛けられんのと、
あんたが辞めたい宗教を辞めずに続けんの、
親御さん達はどっちを望むのか・・・っつー話じゃね？

先ほど申し上げましたが、層化にいると必ず親に勧誘が行きます。
あなたが層化にいる限り続きます。
それでもいいのですか？
層化はガンなのは誰もが知る事実。
ガンは早期発見、早期治療なら助かります。手遅れなら家族も迷惑しますし、苦しみながら死を待つだけです。
幸いあなたは初期ガンです。治療(退会)すれば助かります。それだけの話。悩む事なんてない。
辞めれば意外と簡単だったなと気づきます。

> 「学会活動しないことは負けたことになるんだとか、後悔するよ」

もう、この時点でおかしい。
信仰とは、そういうものではないじゃん。
また、他人強制されるものでもない。

何故、学会活動しないと負けた事になるとか、後悔するというの？
それから今まで、あさみの友人は学会の雑誌とか持ってくる時風呂敷に包んで玄関の外に置いていたのに、そのまま外のあさみの自転車においてあったよ

あさみさん
もしかして親にバレる事を恐れて退会をためらってる？
辞めなくてもバレるよ！会合とかの誘いが来るし、性狂新聞を勝手に入れられるし…
継続してると、御守りじゃなく偽本尊と仏壇を安置させられるよ！親に入会した事を反省して辞めたと言って謝るのと、現役でバレるのとどちらがいいですか？入会した以上バレるのは覚悟しましょう。退会すれば一時的ですが、継続ならずっと層化につきまとわれる。

>>92
仏道修行とは、魔との戦いでもある。
魔というのは、最終的には自らのサボる心といってもいい。
外的要因や他の要因をきっかけにしてそれらが表に出てくる。

そこでサボってしまっては、停滞する。
また、サボることをよしとしてしまえば、逆行する。
それが昂じれば、最悪信仰を止めることになる。

つまり、魔に負け続けていては成仏することは不可能。
仏法は成仏が最終目的なのだから、それを妨げる行為は嫌われるのは当然の話。

仏道修行だけのことではない。
何かを成し遂げようとする場合、サボればサボるほどその実現は遠ざかる。

信心が、なぜ仏道「修行」と呼ばれるか、深く考えろよ。
成仏というところまで考えなくても、自分を良い方向に変えていくという意味がある。
そこには、何らかの困難があって当たり前だ。
それに負けているようでは、いつまでたっても自分を変えることなどできない。

仏壇、御本本尊はあさみの部屋にしまってあります。聖教新聞はもうあさみは読んでいません。

>>95
> 自分を良い方向に変えていくという意味がある

その「自分を良い方向に変えた」結果が、学会の身勝手な論理に基づいた、
あの他者への品性下劣な誹謗中傷・罵詈雑言や迷惑行為の数々なのですか？
それに加担するのを拒否することは、サボることなのですか？

>>95
創価は佛教以前の政治運動主体のカルトです。
教義も教学も何の根拠もありません。
佛教と無関係の生命論のいかがわしさに気が付きませんか。
どこが佛教なのかきちんと説明して下さい。

脱会するには、直接本部に行ってもいいのでしょうか？
それから、あさみは知人に辞める理由を話してから辞めたほうがいいでしょうか？

>>99
直接行っても本部では取り扱ってないでしょう。
必ずしも話す必要はありません。

あさみさんがしたいようにされればいいんですよ。
届けを郵便局に出しに行ったあとでも、友人に言ってもいいですし。
出す前なら必ず止められますけどね。意志が固ければ止められても出せばいいのですから。

あぼーん

>>97
悪いものは悪いと糾弾すべきだ。
例えば、やっていることが鬼畜的な人間がいるとしよう。
周りの人間の対応は、
１：鬼畜であると非難する。
２：我関せずと無視する。
３：鬼畜がどうした、大いにやれと賞賛する。
3はもちろんのこと、２も大いに非難されるべき行動である。
なぜなら、鬼畜的行為を「黙認」することになるからである。
その行動は、「菩薩」とは程遠いものとなる。

この場合、鬼畜的行動は人を不幸に陥れる行為であり思想である。（人の道に外れるから鬼畜といわれる）
ならば、それを糾弾し責めるのは菩薩の勤めだ。

批判の言葉に対し、拒否反応を示す方々はいる。
しかし、その反応をその言葉の発信者に向けるのは間違い。
非難されている人間にこそ、向けるべきである。
その非難の言葉の発信者を信じられないというなら、話も変わるが。

>>103
いい加減にしろ。
相手の女房子供まで攻撃する卑劣な行為の何処が菩薩だ。
マグカップに遺骨を詰めるような捏造で相手を陥れようとする謀略の、
何処が菩薩の行動だ。負けた裁判を隠蔽し「裁判全勝」などと
今も嘘をつき続けているのは何処の誰だ。

それらが組織を挙げたプロパガンダとして大々的に行われている事実を考えれば、
「その非難の言葉の発信者を信じられない」のは当たり前だろうが。

>>99あさみさん
＞直接本部に行ってもいいのでしょうか？

行かねー方が良さそうだぜ。
別に行かなくても脱会出来んだしよ。

＞知人に辞める理由を話してから辞めたほうがいいでしょうか？

止めときな。どうせ話なんざ通じねえだろうから。

すまないが>>103周りの皆さん、ちっと場所移動してもらえっかな。
丁度相談者さん来てる最中だしさ。いやホントすまないが。


◎創価・公明板★総合雑談スレッド☆にっこり２０
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1143221494/l50

>>95
そもそも層化自体が魔である事に気付け！層化で修行する事が不幸の始まり。池田の息子は死に、孫は身体障害者。
そして池田の頭破七分。昔の人間革命と広布を語るでは日顕上人の血脈を肯定し、宗門を守っていくと言い切ったではないか！
血脈相承の後の盃の義に池田は出席してるぞ！

どんなに学会員に思いとどまるよう説得されても、
不幸になるぞと恫喝されても恐れる事はありません。

なぜなら、（既にお気づきでしょうが）学会員の言う事は全て
何ら現実的な根拠の無い　観　念　論　でしかないのですから。
第一、成仏できないだの、地獄に堕ちるだのと脅す事自体、
その団体が邪教である何よりの証拠ですよ。

もし万が一、恫喝・脅迫や嫌がらせなどの実害を受けたら、電話の通話録音や
ICレコーダーなどによる会話の録音、手紙や電子メールなどを保存するなどして
キッチリ証拠は確保しておきましょう。

あさみさんへ
>宗教の嫌がらせ等家にきてあさみが入っていることがわかれば家族全員がごたごたになる

最初はびっくりして、怒られるかもしれないけど
辞めたいから助けて欲しいと言えば一緒になって守ってくれると思うよ
他人よりはやっぱり家族の方が大事だもの
それと、いやがらが本当に起こったら警察に相談にいくのもいいと思うよ

>86
確認は１回ぐらいは来るみたい

あさみさんへ
層化は血脈が切れてるから、祈ると地獄に落ちます。
層化のバカが地獄に落ちると脅しても大丈夫です！

>>108 ﾜﾗﾀ
観念論。ｶﾞｶｰｲﾝがよく言いますな。
わかっちゃいない君は観念論でしかなかったんだ。
てね。

> あさみさん
ふむふむ、なるほど…

つまり、
失恋で落ち込んでるところを友達に誘われて入会した→
入会したんだから活動しなさいと家に来る。宗教の本や新聞を置いていく→
家族は宗教嫌いだから、知られるのが怖い。
色々考えるとドツボにハマって、外出するのも怖い→
もうどうしたら良いか分からない。誰か助けて

大体、こんな感じですか？

まず、深呼吸して落ち着きましょう。あなたは何も悪くありません。悩みでいっぱいになって、辛かったですね。

お友達の誘いだったから、付き合っちゃったんですよね。よく分かります。
あなたよりずっと年上の人でも、ご近所の人とか職場の人に誘われて、入っちゃう人は居ます。
あまり自分を責めないように。
自分を責めたって、どんどん視野が狭くなって、悪い想像ばかり浮かんで、心と身体によくありません。

まず大切なのは、これ以上自分で何とかしようとしない事、周りの大人の手を借りる事です。
そういう助言をされてる方も、いらっしゃるでしょう？

たとえばね、まず友達には黙っておく。
先にあなたの親御さんと先生に相談して、
先生が及び腰なら、教育委員会に持ち出すつもりで親御さんには話してもらう。
きちんと、あなたと親御さんと先生で意思を通じて、友達には学校から話をしてもらいましょう。

どうして、こういう事を勧めるかというとね。あさみさんの為だけじゃないんです、コレは。

創価学会に限らず、こうしたカルトの勧誘はあちこちで問題になってます。大学なんかでは多いですよ。
まして、中学とか高校では未成年を預かる訳ですから、どうしても責任の問題が生まれます。

だから、学校で起きた事はちゃんと学校側も把握しておかないと、
あさみさんのケースは無事に済むかもしれないけど、そうじゃないケースが起きた時には、学校の責任問題になる場合もある。
もしそうなったら、学校の先生、すごく可哀想でしょう？

だからね、こういう事は学校側にも教えてあげて、ちゃんと話し合って、
まだボヤの内に消し止めさせてあげる方が良いんです。

それにね、友達だってあさみさんが大人しく誰にも相談せずにいると、
自分は正しいんだと思い込んじゃって、もっととんでもない事を、別な人にしちゃうかもしれません。
そしたら、誰よりもその友達自身のために、よくありません。
だから、そのお友達の将来のためにも、きちんと常識ある大人から、注意してもらわないといけないんです。

さ、まずは落ち着いて、何か不安があったら、遠慮なくどうぞ。
具体的にどうしたら良いか分からないとか、どう打ち明けたら良いかとか、打ち明けたらこんな事言われたとか。
何でも話してみてくださいね。では。

春田の蛙さん、ありがとうございます。あさみは兄弟の中で心も体も弱いです 。兄や弟は結婚しました。あさみは学生ではなく社会人です。

>28さん
>書類のいい加減さには呆れますね。入る際はちゃんとしたカードに記入させるのに、退会は適当。
>普通なら入った時のカード同様の用紙を用意して然るべき。

まったく同感です。
個人情報をきちんとするなんて言い分は、表向きだけですね。
下手にやりとりすれば疲れるだけなので、私は組織との話し合いを勧めるのには反対です。
幹部が用意してる脱会届けなんてもので、組織の責任をうやむやにされては困りますね。

>>57 39さん
>何かあれば報告させてもらってもよいでしょうか？

それはスレ的に大歓迎だと思うのですが、そもそも辞めるのに
入る時の経緯がどうこうと、自身を責める必要はないですよ。
私の記憶が確かなら、創価学会は単なる宗教団体のはずですから、
「気が変わったから辞める」でも理由は十分だと思います。
大事な会社や学校を辞めるわけではありませんから。（笑）

>>74 じゅうさん
お父様はお気の毒でしたね…
ご事情が詳しく分からないので、会館に行かれる事については
何とも申せませんが、あまり悩みが深刻にならない事を願っています。

>>87
>二世だから親に辞めるって言えば楽に辞められると思ったら大間違いだった

取り囲まれて一方的に否定される…大変不快な思いをされましたね。
普段は何でもなくても、脱会となると顔色が変わるケースもあります。活動なども勧められますか？
個人個人の家庭や事情は様々ですから、特効薬的な解決はなかなか示せませんが、
昔から愚痴は歓迎のスレですから、お心を軽くするのにお使いくださいね。

今更ながら、>>1さんお疲れ〜

ところでさ、

> しかし、ここの人たちはみな善意で活動しています。
> 「引き換え」に、「財務」「投票、F取り」「新聞購読」などを要求しないことは確実です。

>>1に前スレまであった↑「善意〜」の一文を削除したのは、
アンチの善意なんか認めたくないからかい？ｗ
なんか、これが無いと不必要に自己責任強調してるようにも読めるんだけど。

学会員さんとのことだけど、色々抵抗あるだろうスレへのご協力、さんくすです。
ただ引き留めや人間関係云々には、幽霊とか幹部だとかはあまり関係ないし、脱会を組織の人に
頼む方法もある等、あまりテンプレで、それとなしに思想誘導に見える変更は避けた方が無難かな。
今過去スレ読んでますが、なんかちょこちょこ姑息に
スレの方向性いじろうって人が出入りしてるみたいですね。

もちろん、>>1さんもそうだって決めつけてる訳じゃありませんよ。
けど被害者に、脱会についてあれこれと迷わせているのは、
創価学会という当該カルトの組織の問題です。
真面目な学会員さんには、「創価学会にはこうあって欲しい」との思いもあるでしょうが、
それと組織の実態が食い違ってるから、このスレが生まれたのだと思います。

悩む人には、そもそも学会員への心情なんぞに配慮する、ゆとりも義務も無いことをお忘れなく。

昨夜はいきなりメールで、このスレッドのリンク先の内容を変更するべきだから、
サイトのCGIの管理パスくれって言ってきた学会員さんも居ました。（笑）
ネットであれリアルであれ、目的のためなら平気で、
土足でズカズカ踏み込んでくる人が居るのは、困りますね。
色々ある中で、適切な助言をされてるスレ住人の皆さん、お疲れ様です。m(__)m

>>114 あさみさん
あ、それは大変失礼しました。今までのやりとりの内容からてっきり未成年の方かと…申し訳ありません。(汗)

という事は、>>49で仰ってる先生達というのは、どういう事なんでしょう？

春田の蛙さん、辞める時はきちんと誘ってくれた友人に辞める理由を話してからのほうがいいでしょうか？

春田の蛙さん、恩師です（学生時代の）。恩師にもいつも「宗教は入るな、あさみは心が弱いからなぁ」と言われていました。

> あさみさん
えっと、この後は夜までレスを返したり出来ませんけど、ごめんなさい。
たぶん私も含めて皆さん、ちょっと状況把握に困ってると思うので、
まずは深呼吸。落ち着きましょう。(^-^)

先に皆さんが助言された事の繰り返しになってしまいますが、
私もわざわざ誘った人に話すのは、こじれるだけだと思います。
今まであさみさんにレスされた方々の内容も、読んでみて下さいね。

まずは一人で抱え込まず、一番話し易そうなお身内を選んで、
落ち着いて事情を話してみてはどうでしょうか。
関わった全ての人の機嫌を損ねずに生きる事は、この問題に限らず不可能だと思いますよ。

あなたにとって大事な人や、本当の意味であなたを助けてくれる人を、どうか優先なさって下さい。
それを選ぶ権利は、どなたにも等しくあるものと思います。

あさみさん
恩師に相談されてはどうですか？
ずっと答えて来たのですが、どうもあさみさんは、どうしようどうしようーの繰り返しになっているようなので、
恩師にココで助言された事を話してみては？
ココの皆は、あさみさんの環境や性格など全て見える訳では無いので、恩師ならよくわかって下さる、と思うのですが・・

>あさみさん
エッ、あなたは未成年者ではないのですか？
実は、レス>>71で「本尊はどうされました」と質問したのは、本尊授与（契約）には経済行為が
絡むから、あなたが未成年であれば民法4条（2項）によって、その“取消し”が可能かも
しれないと思ったからなのですが、それは困ったな。
（都合があって集中的にレスできなくて、ごめんなさい。）

法律ヲタさん、本尊授与に経済行為が絡むとは？
詳しく教えて下さい。お願いします。

アンチは、今日こそハローワーク行けよ




法律ヲタもな！

間違ってたらごめんなさい。
法律ヲタさんが忙しいみたいなので…
未成年者が本尊購入など金銭が絡む場合、親の承諾を必要とする事を言ってるのでは？

皆さんの助言を読んだりして元気が出ました。あさみ「恩師」に会い、あさみが宗教に入ってしまったことを話してそして対策を考えます。
皆さん、ご迷惑かけました。春田の蛙さん、法律ヲタさん、有難うございます。何か助言等ありましたらお願いいたします。深呼吸をして(^O^)にしますね。

あさみさん最後までこれ読んでみて
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00372.htm

なぜ、脱会しようと思いましたか？

　具体的には・・・
　・「選挙の際の一糸乱れぬ団結が恐ろしい。言われるがまま投票している。
　　平和主義だというのにイラク戦争容認などもおかしい」と言われ、反論できない・・　
　・世界一の創価学会と連呼する池田先生のスピーチに心から感動したことなどない（万歳三唱も違和感が・・）
　・人と交わることが得意でない上、組織の人たちのテンションについていけない。
　・ただでさえ友人が少ないのに選挙の度に気まづい思いをしたり、対話をしなければと常にプレッシャーがかかっている。
　・書籍・雑誌や民音など半強制的に割り当てられ、出費がかさむ（お守りご本尊まで）。
　・人の為の学会活動というが、会合・雑用・成果の報告に追われ、人の為になっているという実感が湧いてこない。
　・一家和楽というが、何故か家族に心を開けず居心地が良くなかった。（忙しいせいかあまり思い出がない）
　・活動家の男子部と結婚した女性が、夫が文化祭の為などでほとんど家にいなく異常だといって別れた。
　　文化祭って一体・・と疑問を感じた。
　・絵本の読み聞かせを行っているベテランの方に池田先生の絵本を見せたら、
　　子供の心に響かないと言われ、先生の本だからいいと思い込んでいただけかもとショックを受けた。
　・宮殿のような建物や、海外に歴代会長の名を冠した整備された庭園などを作る必要があるのか。莫大であろう財務の内訳を何も知らされていない。

　新聞啓蒙、選挙のＦ取り、財務で本当に功徳があるの？学会活動には一切無駄がない？
　お題目をあげれば誰でも必ず幸せになれるの？どれだけあげれば宿命転換できるの？
　広宣流布すれば世界は平和になるの？
　疑いだしたらきりがありません。

　主人の言葉にはっとしました。

　「例えどんな状況でも感謝し、すべてを受け入れ、心穏やかでいられることが幸せだよ。
　奇跡を起こすのが宗教じゃないでしょ」

　思えば以前から，日顕打倒などと祈ることに抵抗を感じていました。
　見えない世界はすべてつながっていてその本質は愛に満ちたものであると認識するにつれ、
　戦い！勝利！口汚い攻撃の言葉にうんざりしてきました。

ttp://www2.spline.tv/bbs/dakkai/

脱会するのって難しいのですネ。
いろいろと会合の案内がきました。

あさみさん
そりゃぁいつものごとく配布物はきますよ。
恩師に話してみられるんですよね？

風呂敷包んでいたのがー自転車にそのまま入っていたー。ってのは、ﾊｯｷﾘと約束と違うと言わないといけませんよ。
脱会するまで、まだいつかわからないんですから。

今回からHNを表示しました。
層化を退会するのは簡単ですよ。退会願い送るだけですから…
ようはあさみさんの意志の問題。恩師に相談は良いことですが、スパッと辞める潔さが必要です。
ズルズルとしない事です。層化も辞めさせないようにしてくる可能性があるので、早い対応がベストかと…
私は２世で産まれながらに層化でした。だから退会に悩みましたが、辞める決意した時は付け入るスキを与えずに辞めました。スキを与えるとしつこいですから…

今、恩師にも相談してきましたが、恩師も「学会に入るからだよ、弱ったなぁ」と頭をかかえていました。「辞めるとなると大変だぞ、相手も必死だからなぁ」と

あさみさん
だから黙って層化本部へ退会願いを送るしかないんだよ！
層化の地区担当者に言っても退会出来ないから…

今も恩師に相談していますが恩師も考え込んでいます。「あさみが宗教に入るからだぞ」と「あさみ馬鹿なことしたなぁ」と「辞めるとなると相手も必死でなかなか辞められないかもなぁ」「宗教には簡単に入れるけど辞めるのが大変なんだよあさみ」と恩師に泣かれてしまいました。

あさみさんの尊敬する恩師も、そう言われたのですね。
じゃぁ、もう決めれますよね？脱会届けを（願いではありません）だしましょう。
それで終わりますから。
恩師の言われる、相手も必死というのは、よほどの活動家〜。
あさみさんは、まだそこ迄いってない為、出した通りです！と言いきれば退会出来ます。

活動家です、友達のお姉さんのほうが凄いのです。
次の女子部の日程を手紙で送ってきました。
「あさみさん、必ず部活にきてね、辞めたりしたら後悔する」と書いてありました。

>辞めたりしたら後悔する
はぁ？何それ脅し？最低。そんな雑音は気にせずにスパッと辞めましょう

深呼吸して落ち着きます。皆さんの助言を頼りに落ち込んだりしないようにします。

>127
あさみさんはたぶん携帯なので見れないと思うよ

それと、リンク先をざっと読んでみたけど、北朝鮮がどうのと
書いてあるだけなので脱会とは直接関係なさそう

>132　>134
あさみさん、このスレをその恩師に見せることはできませんか？
恩師の方も「内容証明郵便での脱会」についてはご存知ないと思うんです
これを知ってもらえれば、先生も頭を抱えずに済むと思います

>>123 あさみさん
すみません、条文に関し、第何条かをミスタイプしました。
正しくは民法の5条（2項）です。

「詳しく」との事ですが、中途半端に説明しても納得いかないかもしれないような事なので
それは許してもらって、簡単に言えば125氏が書いてくださった内容で一応よいだろうと思います。
ただ、その例外たる（5条）3項の場合に該当しそうなケースでもあるので、仮にあなたが未成年
だとしても、必ずしも当てはまるとは言えないのですよ。
条文だけ貼り付けておきます。

“第五条 (1項)　未成年者が法律行為をするには、その法定代理人の同意を得なければならない。
ただし、単に権利を得、又は義務を免れる法律行為については、この限りでない。
2(項) 　前項の規定に反する法律行為は、取り消すことができる。
3(項) 　第一項の規定にかかわらず、法定代理人が目的を定めて処分を許した財産は、
その目的の範囲内において、未成年者が自由に処分することができる。目的を定めないで
処分を許した財産を処分するときも、同様とする。”

〔ここに書かれている「法律行為」とは何かが分からないのではないかと思いますが、
契約もその一種です。また、ここで言う「法定代理人」とは、第一には親権者、つまり
通常は両親のことです。〕

なお、法的な問題としては、やめるのは極簡単であり、131･135氏などが言うように、
退会“届”を出せばよいのです。（正確には、退会の意思表示が、相手方たる創価学会に
到達すればよいのです。）

>>137
>辞めたりしたら後悔する　　 じゃなくて、辞めようとするとの
間違い？

辞めようとすると、後悔するでした

自殺したい気持ちになるのわかるような気持ちがわかる。
恩師の言葉「宗教に入るのは簡単だけど辞める時が大変なんだよ」が心に残りました。あさみが馬鹿でした。

自殺したら負けてしまうものね。
自殺はしないから大丈夫です。
深呼吸して落ち着いています。

あさみさんへ
だから黙って退会願いを送付。
ためらうと退会させまいと層化が集まってくるから、その前に決めるべし。
退会すれば気が楽になるよ！

一昨日、職場の先輩の家に遊びに行ったらなぜか創価の人が２人来て延々４時間創価の素晴らしさ？について勝手に語り、初めは｢申込書とか全然いらないから｣
とか言っておきながら、｢今すぐ書いて｣と俺が首を縦に振るまで３人に迫られ渋々書かされた。
申込書にははんこは押していないから入会したことにはならないよな？先輩に｢今日一緒にご本尊様を頂きに行くから5000円用意しといて｣と言われた。
断りたいのだがどうやって断れば良いのだろう…職場の先輩だからうまく断れないんだ…誰か助けて下さい。

>>147　囲まれ延々やられると・・書いてしまう方多いですよね。
心理作戦でしょうか。（悪徳商法もやり口同じ）
ﾊｯｷﾘと、あの時は皆に促され、その時の流れで書かない訳にいかなかった。
これでいいんですよ。
再度考えてみたが、必要無い。と。
ｶﾞｶｰｲ側で言うと、入会カードを書いてもらい、本尊を授与する迄は“魔が入ってはいけない！”（やっぱりいらない。と言われぬよう）必死なんですが、
急遽、当日パスする人も結構います。
思うことは、ハッキリ言いましょう〜。話はそれからです。
（もしくは、受けてから脱会届け出しますか？）

あさみ、説明不足がいっはいありわるいのですがあさみも職場の友人に誘われて入信したのです。今、学会活動に出ない事で職場で友人に「活動に出ないから家族に不幸がせまるんだよ、入信したてのころのように真面目にでたら不幸はこない」と言われました。

>>148
受けたらきっとますます断れなくなると思われるので、今のうちに何とか断りたい‥。
先輩の家に来てた人が｢ご本尊を頂くのをみんなで見守りますから｣と言ってたので、これは大勢でくるのかと思ってます。
俺は職場でなぜか総ｽｶﾝ食らって皆に嫌われてて、唯一話し掛けてくれたのがその先輩なんだ‥。今日は休みだから良いが明日から行きたくない。

>>150　総スカン・・ですか。どうしてなんでしょうね。
話しかけてくれたのが、その人だけ。
仏法に触れてみるのもいい機会かもしれませんね。コレとは申しませんが。
いや、受けたく無いんでしたね。あなたの体が会館に行かなければ授与は出来ませんから、行かないと言いきれば終わります。
しかし、次は職場ですよね。総スカンをくらっていても行けていたならば、もうひと頑張り出来ますか？
何も宗教で縛られる義務もなければ、無宗教の権利もあるんですから。

あさみさん
職場同じなのですか・・活動地域もその人と同じ？
違うならば、すぐにはわからないだろうから、又頑張るよーと言っておけばいいし。
脱会する事で、友達でもなくなるような人なら、元からそういう人。と思わなきゃ仕方ない。
不幸や罰やら、じゃ入会してない方々は罰だらけ？

いやなら断りなよ。正直に先輩に話してみなよ。
御本尊にはクーリングオフは利かないよ

>>153馬鹿はすっこんでろ

あさみさんや他の脱会志望者頑張れ！クソ草加に負けるな！
とりあえず人に不幸を振りまくｶﾞｶｰｲ員と池田大作は
今　す　ぐ　死　ね

職場の人とは活動地域が別なのですが職場の人の友達があさみと活動地域が一緒なのです。
それであさみが活動出ないことを職場の友人に話しているので昼休み等にたくさん文句言われます。

あさみさん

>>149
どうやら携帯からご覧になっているようで、>>1-5を見てはいないのでしょうか？
一度、ネットカフェや満喫からでもいいので、ＰＣからご覧になってみてください。
脱会届の証明郵便による脱会方法の手続が書かれています。
それにしたがって届出を出すだけで退会は終了します。
恩師が「辞めるのは大変だ」と言ったのは、まともに口頭で辞めようとすると大変だ、という意味だと思います。
上記の方法だと、相手や紹介者に会わないうちに退会が終了しますので簡単です。
問題と思われる点があるとすれば、退会後、一度は自宅に退会の届けをあさみさんが出したのかどうかの確認にくることくらいですが、
現在も資料や会合のお知らせを持ってきていることを考えれば、あまり問題にもならないかと思います。

>>150さん
層化に入ると余計に嫌われるよ！
総スカンなら、辞めるつもりで自分から話しかけてみたら？

あさみさん
層化は横のつながりはめちゃ強いですから、未活のままだとしつこく来ます。
幸いに活動家ではないのですんなり退会出来ると思います。内容証明郵便が嫌なら、普通の郵便でも可能ですよ。私は普通の郵便でした。
ｶﾞｶｰｲﾝが来たら退会届けを出した旨を伝えればOKです。
層化は辞めると地獄に落ちるって脅しますが、辞めさせないための脅しですから気にしない事。
池田大作は、信心してても子供は死ぬし、孫は身体障害者です。層化で病気が治るとか地獄に落ちるってのはデマだから安心して！

あさみさんは活動家です。
あさみさ〜ん！みんなが、ﾃﾝﾌﾟﾚ見て、届けを出すよう言われていますよ！
ご家族が大事なんですよね？あさみさん自身も辞めたいんですよね？
決められないのかな？

活動家なのはあさみさんではなく
職場の人のことなんでは？

>>135->>136の流れで活動家、とありますよ。

活動家は職場の友人やその職場の人の同じ地域の友人やその人のお姉さんです。説明不足ばかりで申し訳ありません。

みなさん、あさみ頭の中が混乱して説明不足がたくさんありお許しください。
あさみは活動家ではありません。誤解を与えてしまったことお詫びいたします。

で、あさみさんどうするのかな？
恩師にココの事、読んで聞かしてあげれば？
混乱しているより、早いと思うけど。
もう１人じゃないんだから、落ち着いてー

ハロワ5時までだから
まだ間に合うだろうが

かっちゃんは妙な余裕の２ちゃん

あさみはもう辞めたいと思っています。恩師や学生時代の友人等は職場の友人にきちんと説明して辞めたほうがいいと言うの。黙って退会届け出すよりはきちんと「辞める」と言ったほうがいいよと何度も恩師、学生時代の友人に言われました。

あさみさんが、きちんと話が出来るなら、それでいいんじゃないですか？
ココのみんなが心配しているのは、上手く言われて丸め込まれ、嫌な思いをして脱会出来なかった人々もいる為、
有無言わさず脱会届けを出してしまったらどうか？と言ってるんですよ。
届け出後の確認で引き止められた人達もいるんですから。
話をする日に出してしまって、その事は何も言わず話をし、ひつこく引き止められたら、もう出しましたので！と言うとかね。
あさみさんが、ちょっと弱そうなので皆大丈夫かな？と勝手に思っているだけですが。

>>147
今すぐにでも脱会のための書類を作成して脱会したほうがいいですね。
ついでに、苦情を紙に書いておくとよろしいと思いますよ。

しかし、創価の勧誘も昔に逆戻りしてますね。
どんどん悪質になってきてますね。

そうなの、あさみは弱いんだ（自分でいうのもおかしいけど）。はっきり「辞める」とその一言が言えない。でも言わないともうこんな思いしたくないからです。

あさみさん>>167ｻﾝのようにするか、（あさみさんの周りの人が話をするよう言われているからですが。）
やはり、ご家族に勝手な事してごめんなさいって謝って、話の際に同席して頂いたら？
ご家族も、あさみさんが弱い事はよくわかっておられるでしょう？
怒られても、辞める訳だし今後もそういう悪徳商法みたいなものも、気をつけますから!!って言えば、親なら許してくれるよ。
黙っているよりいいんじゃないの？　恩師や上司が（年齢が上のほうがよい為）ついてきてくれる？

ていうか、世間の常識とここの常識のズレかもしれませんね。
脱会についての実情を知らなければ、善意から建前論になって、
ここの現実論との板挟みになってしまうのかも。＞ちゃんと話をした方が良い

>>147>>150
うわ…それ傷つくなぁ…そういう状況だからこそ、話しかけてくれたのは嬉しかったろうに。
他人の不運に付け込む勧誘は、困ってる人を更に突き落とす行いだから、止めて欲しい。

あさみの父親、祖父母は薄々気付いている様子です。父親、祖父母に部屋によばれて「あさみもし宗教に入ったならすぐに辞めなさいよ」と言われました。

薄々気づかれてるなら、話してしまった方がいいですね。

先程、職場の友人とトイレではっきり「辞める」と言ったのです。
そうしたら話し合いはしてもいいけど４、５日後の会合には出てねと言われました。辞めさせないってこと？

>>172 あさみさん
なるほど。だったら尚更、>>170さんの仰る通りに思えます。
ただ、一般の方はこうした実情に詳しくないのが普通だと思いますから、
ただ宗教に入った事を打ち明けられてもパニックになるかもしれません。

なので、前から皆さんが忠告されてる通り、
ちゃんと解決案がある事と、その助言の内容を、
あさみさんが紙に書くとか、>>1のリンク先のＱ＆Ａを見せるとかして、落ち着いて話す事を心がけましょう。
でないと、あさみさんの混乱に相談相手も引きずられてしまいます。

携帯からは、↓でアクセスすればＱ＆Ａは読めると思いますよ。

http://p11.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=kibounokaze.hp.infoseek.co.jp%2FDB%2Fsh_data%2F21_log.html&sZ=

http://p17.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=http%3A%2F%2Fkibounokaze.hp.infoseek.co.jp%2Ftest_ver2.html&sZ=

創価学会は直接「やめる」って言ってもやめさせてもらえないよ。
良いよって言われても名簿に名前は残りつづけて辞めたことにはならない。
だから退会届けを本部に送らないといけない。

話しあっても理屈も通じないし、話し合いも平行線だろうね。
このパターンだと「一年間、本気で勤行をして効果があるか試してから判断して」
って言われると思う。
印刷された文字だけの御本尊に何の力もないってのは見ただけでわかりそうなものだけど。

今日も夜恩師の所に行くのでよく話してきます。
父親にメールでですが「宗教に入った」と入れました。「すぐに辞めろ、辞めないと親子の縁をきる」と返事が父親からきました。

やめるきないの？
退会届けを本部に出すように、みんないってるじゃん
なんで、話きかないの？
いらいらしてくるな

母親にもメールで「あさみ実は宗教に入った」と伝えました。母親からのメールの返事「何で宗教に入ってしまったの？宗教すぐに辞めてね、辞めなかったらあさみのかわりに母さん死にます」と返事がきました。

きちんと本部に退会届けだします。
でもきちんと「辞める」事は職場の人に言ってから「辞めなさい」と恩師からの再度助言。
もうあさみは迷いません。皆さんに励ましてもらいメールでですが父母に正直に言えただけでもよかったです。
ありがとうございます。

>>178
イライラするのは皆同じ。本人の性格だからしょうがない。はっきり言えるタイプなら相談せずに辞めてるよ！
ただ、あさみさんに一言… ｶﾞｶｰｲﾝに辞めるって伝える前に退会願いを出す事をお薦めします。
これは自分の体験でもありますが、このスレであさみさんに関わってる方も同じ経験されての発言かと思います。層化はあさみさんが思ってる以上にしつこい。これだけは間違いなく言えます。だから退会してから友人とかに話してください。
恩師の意見を聞きたくなるのも分かりますが、あさみさんを応援してる方々は層化の嫌がらせや退会等の経験者です。

>>168
申込書にはんこ押してないのだが、その申込書は有効なのだろうか‥？

先程、先輩に｢あの時は場の流れで書かざるを得なかったのですが、再度考えてみて、創価学会は必要ないです。なので今日行きません｣とメールしたら｢わかりました。あの時はつい熱く語ってしまって‥｣という内容のメールが返ってきた。
‥大丈夫なのだろうか‥？もう勧誘されないだろうか？

>>182さん　今日、会館に連れていかれるーと困ってられた方ですね。
思っていたのですが、用紙は入会届けではなく、入決カードかも？　
右上に写真を貼るところありましたか？入決カードならば、これから色々見聞きして入会を決めていきたいと思います〜的なもので
（向こう側からすれば、仏壇にその用紙を置いて、題目を上げて、入会してもらえるよう祈る。）
どうでしょう？　？

>>183
右上に写真貼付欄がありました！それは正式な書類ではないのですね？

いや(;^_^A写真貼るところあれば、入会カードです。が、まだ本尊受けていないので正式にはなっていませんね。
ハンコもなく、写真もない訳ですから。

>>184さん
学会としては、信者としてはかな？　相手に拒否られると、またまた俄然やる気になりますから、あなたは毅然とした態度でいて下さい。
それに、入会カードに記入してしまった（向こうも、その雰囲気を認めている）のですから、入会しないなら、返却してもらって下さい。普通契約書なら、目の前で破るなり返却しますでしょ。

先月、退会した者です。ご存知の方はご無沙汰しております。

あさみさん、創価学会を退会するならば、他の方がおっしゃって
いるように、退会届を出して本尊を返却するのが先です。

私も、当時実家の親父達に学会員であることをカミングアウトしたら、
やはりすぐに辞めるように激昂されました。でも、それで良かったん
だと思います。

実際に退会したら、自分が今まで後ろめたい気持ちを持って生きて
いたことを客観的に感じられるようになりました。
このスレッドの冒頭にもあるように、やめたから幸せになれるという
保証はありませんが、少なくとも後ろめたく生きている自分とは決別
できます。

創価学会は本当にしつこいです。私は折伏されてしまった実母から
その被害を受けました。
でも、退会した今は、ちょっとした家庭問題も解決できるくらい堂々と
生きています。
また、偶然かもしれませんが退会届を出した直後から懐にも余裕が出て
家族のことを心の底から支えてあげることが出来るようになりました。

今のあさみさんは迷い小路に入ってしまって助けを求めているんだと
感じています。一度しかない自分の人生です。どうか、自分を信じて
退会届と本尊を本部に送りつけて、弱い自分から決別しましょう！

あずたんさん　生き証人ですよね。乙です。
あさみさんは、脱会届けをまず書き、用意されることです。
ご両親にも言えたんだし、辞める事は間違いない。という意志を用紙で見せてはどうですか？
何を言われても、届けは出しに行く事は、親との約束で一緒に郵便局に行く。
そう決め、親にも約束すれば、弱いあさみさんも後ろには退けませんよね。
ガンガレ！

>>182さん
入決カードは正式なものではありませんが、層化ではハンコとか関係ないです。勧誘が来たらキッパリ断ってください。

あさみさんへ
退会願いが優先なのは満場一致みたいです。恩師には申し訳ないですが、一般常識が通じない相手です。あさみさんは意志が弱いので(失礼)層化が引き止めに来たら断る自信ありますか？
基本的に引き止めと勧誘は団体ですよ！層化も退会願いを出してたら団体で来ても意味ないし…
ここは経験者の意見を聞いた方が無難だと思います。

うむ、そのようだな。

明日仕事行って先輩と顔合わせるのが嫌だけど、スタッフに総スカン食らってるけど頑張って行ってきます。
先輩にカードのことを伝えたら処分しといてくれるそうです。
アドバイス下さった皆さんありがとうございました。

あずたんさん、ありがとうございます。
まず退会届けですね、その時にご本尊も一緒に送ればいいのですね。
今、恩師にも会いこの相談をしていてやっとわかってくれました。
話しするのだから次の会合は出て下さいと言うのは絶対にあさみを辞めさせない為ですよね、そして同じ女子部の人は自分の気持ちを正直に話せばきっとわかってくれるとメールがきていました。
でも、あさみは皆さんからのメッセージを読み脱会届けを出すと決めました。
ありがとう。

あずたんさん、ありがとう。あさみ強くなりたい、負けたくない。
特に母親を死なせたくないからあさみは負けない。
あずたんさん、あさみを応援していてね。

やっと理解してくれたみたいだね！
層化は自分をキレイに飾るから騙されないようにね！
きっと分かってくれるなんて大嘘！
層化は信用しない事！

あさみさん　良かった。
ちょっと疲れた。退会するのは周りも疲れるんだね。

従姉妹に誘われて入信してしまった人がいますがその場合もし脱会する時は従姉妹に脱会するとお話をしてから脱会したほうがいいのでしょうか？
どなたか教えて下さいませんか？アドバイス等もありましたら宜しくお願いします。

>>196
>>181をよく読んでね！

　以前、京都の特養で働いていました。派遣で3ヶ月間でした。そこのケアマネさんに、無資格
未経験の私は人間関係から、仕事の手順、介護哲学まで大変お世話になり、今は、別のところで正職員
を目指しています。
　お勤めの最後の日にお別れ会を出来ないのが、残念でならないと言われました。ただ、いつか、
何かの形で出来たらいいねとだけ言われ、連絡先の交換を致しました。
　最近、その方から、連絡があり、近況を話、介護の事でやっていくならと相談があるから
と言われ、また、大事な相談があるからとも言われ、少しの時間ならと会う約束を致しました。
　喫茶店で待ち合わせたのですが、そこには、見知らぬ方が友達と言う事で同席されており、
会って、5分で“創価学会”の勧誘が始まりました。驚いたのと、ショックだったのと、相手が
尊敬していた方だけに、無気な態度も取れず、身の上の不幸から、今の暮らしにいたるまでを教授され、
今から、座談会に行かないかとも誘われました。その時は、用事があると断ったのですが、気色悪くて仕方ありません。
　ただ、職場にそういった勧誘があったが、施設の方々はご存知ですかと聞くと、
新人が２人すでに入会して活動を行っていると、おっしゃり、でも、それをこちたから問い合わせても良いかと
聞くと、途端に、卑怯だと罵られました。プライベートでの信仰なのに、それを
施設に知られる手段を取るのは卑怯だと言う事です。騙されて、呼び出された私が卑怯だというのも非常に滑稽ですが、
何せ、相手はケアマネージャー。自由に、利用者（高齢者）の情報や新人職員の情報、しいては派遣職員の履歴書などを
閲覧出来ます。それを思うと、非常に不気味です。一応、派遣先には掛け合いましたが、何とも曖昧な回答しか貰えません。
　私も、家族には言いにくい無いようですし、念願のマイホーム生活を謳歌している良心にはしたくない話題です。
非常に困っています。私は被害者にも加害者にも成りたくありません。
　やはり、相手の施設の施設長にでも一報を入れて、勧誘を諦める旨の一筆書いていただくべきでしょうか？
　とにかく不気味で仕方ありません。施設の名前や、そのケアマネさんの名前なども公開した方が宜しいでしょうか？

創価の如何わしい活動は、是非とも
共産党の支部に相談に行ってください！
真剣に対応しますよ。

>>198
何回も読み返したけど、いまいち状況が飲み込めない…。
特養って特別養護老人ホームで良いんだよね？
「前にお世話になった老人ホームの職員が、
そこで創価勧誘をしているようだから施設に知らせたい」ってこと？

脱会スレだからスレ違いのような気もする。
どちらにしても創価ってだけで個人名や施設名を匿名掲示板でさらすのは
倫理的によろしくないよ。最悪ひろゆきが訴えられる。

どうしてもやりたければ施設の偉い人に
「宗教勧誘に利用されてます」って手紙でも書いたら？
判断はその施設にまかせれば良いんだし。
こういう宗教勧誘は創価に限らずどこでもあることだからほっとくしかないよ。

>>200さん同様、今ひとつわかりずらい。
>>198さんの言う、職場での立場を利用は（履歴等見れる）いけない事だと思います。
過去にいくらお世話になったからと言っても、必要ないものはハッキリ断るべきです。それで再三、再四ひつこく言って来る（勤務中や勤務に支障をきたす）ならば、上に相談してもいいのではないですか？
仕事の上では尊敬出来たが、それはその人の一部でしか無いですから。

実際にあった話だけど、勧誘に困ってる人がいて友人が付き添ったら追い出されたそうな。
悪徳販売と同じですね、客観的に見るものがいると困るようですが...。

×ひつこい
○しつこい

前レスでも間違えてらしたのでﾀｲﾌﾟﾐｽではなさそうです

699 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/07/14(金) 11:44:19 ID:cWnlcEK9
創価学会・公明党も絶対反対で！学会員とは縁を切りましょう。

「女性の世紀」と大々的に宣伝して女性信者を獲得しています。
こいつらの分身である公明党は女性専用車を推進した悪魔の政党です。
池田の犬どもは「はい！」と二つ返事に答えるので差別などと疑問を持ちません。
強引な勧誘・選挙時の投票依頼のほかにも目立っていませんが糞フェミ集団なのです。
今ある男性差別を作った原因の一つが層化学会・公明党でもあります。
公明党の実施した政策を見れば如何に女性優遇ばかりかが分かります。
特に層化は婦人部（主婦）を煽っていますが、昼間時間があるのでよく活動してくれるからです。
ちなみに公明党は外国人参政権も推進しています。ただの媚売り・票取りの糞集団です。
絶対不支持で！！！断る時は男性差別に反対なので、と言えばいいです。

>>203ありがとうございます。m(__)m

あぼーん

↑　創価のやり方はほんと巧妙だよね

　恩を売って、折伏する　　最低だ

>>200

状況が飲み込めない のはお前が洗脳ロボットだからだろ
　工作　乙!

>>208
俺は創価じゃないし、
嫌がらせまがいの勧誘も嫌悪している。
自分の職場で布教活動されているなら上司なり管理者に相談して
対策を考えれば良いがこれは、よその施設で布教されているって話しだろ。

お前はどうするのが良いって思うんだ？

おし、もうDAT落ちはないな。

>196
大前提として、学会員は創価の教義上「脱会する」ということを認められません

「脱会すると不幸になる」と教えられてますので、みすみす不幸になることを見過ごせない
ということで、それこそ「今から自殺する」と言う人を説得するのと同じような論調で来ます
それと一般の学会員には脱会の方法が知らされていません（考えなくていいことだからです）
ですから、「方法の無いことは出来ない」との考えから無理だという人もいます

話すのは自由ですが、話しても「わかりました」と言われることは無いと思ってください
相手の了承を得る為に話すのでしたら意味の無いことです（得られませんから）
ただ引越しのお知らせみたいに「伝える」ことだけは出来ますので、伝えるか伝えないかは
当人にお任せします

もし伝えるとしても顔を合わさない方がいいと思います。顔を合わせて伝えると相手が「うん」
と言わないと帰りにくくなるからです（とくに流されて入会する「いい人」はその傾向があります）
でも手紙も良くないです。なぜなら後日、事情を他の人に説明する為に手紙だけが出回ることに
なりかねないからです

脱会届を出された当日（相手方に脱会届が届く前）にでも電話で「あなたにお世話になったから
出した事を一言伝えておこうと思って」と言われるのがいいかもしれません

>198
「職場の人間関係を宗教の勧誘に使っている」ということが言われたいのですね

ただ、あなたに連絡を取って来たのは、あなたが退職時に渡した連絡先からでしょうから
職場の情報をその方が創価の為に使っている証拠にはなりませんね
証拠が無いのに疑いを掛けて相手の職場に連絡したら最悪あなたが名誉毀損で訴えられますよ

勧誘された新人さんはどういうつもりで入会したのかわかりませんが、それはその
新人さん当人のことですし、あなたが言えるのはあなた自身のことだけだと思います。

しかし、あなたは既に職場を離れているということなので、職場内での力関係を利用して・・・
という訳でもありませんし・・・。

ここは通常通り（と、言うのも変ですけどｗ）迷惑な勧誘に対処する方法を取られるのが
いいんじゃないかと思います。

・携帯、電話の着信拒否をする
・郵便物は受け取り拒否をする
・訪ねて来ても会わない（しつこいようなら警察を呼ぶ）　　　などでしょうか。

>私は被害者にも加害者にも成りたくありません

ところで、ちょっと引っかかったんですけど加害者ってなんですか？見過ごしにすることで
被害者をだす＝加害者という意味ですか？それとも単に言い回しですか？
そんなに気にされなくても大丈夫だと思いますよ（人間それぞれわりとなんとか生きてけます）

>201さんはきっと江戸っ子ｗ　寿司くいねぇ！

>>196
脱会は認められます。宗教の自由ですから。
ただその従姉妹は、この仏法があれば幸せになれることを知っている上で、
その人に幸せになってもらいたいと思い、勧誘したんだと思います。
しかし、211の言ってることも事実、あります、考え抜いた上で本当にこの
仏法は必要ないと思うのでしたら211の言う方法で脱会するのも自由だと思
いますよ。その人の意見を尊重して一緒に考えてあげてください。

俺、層化の人と小さいころはあんまり関わり無かったんだけど、
大学時代の友人（男）の恋人が層化で、知り会いになったとたん選挙のたびにﾒｰﾙくるんだよ。
まーｼｶﾄしてたんだけどさ、一番怖かったのは選挙前に
「メールアドレス変えたでしょ、グダグダ」
　　↑
ﾒﾙｱﾄﾞは変えて無かったんだけど、何？！　変えてもばれるわけ？！　(・ω・；)ﾄﾞｷﾄﾞｷ　
携帯会社に層化の人がいたら可能なんだろーけど、層化の人って個人情報とか簡単に入手できるわけ？

従姉妹の事を入れた者です。アドバイスありがとう。参考にしながらよーく考えてみます。

メールで選挙お願いは、違法ですし、何よりも証拠が残ってしまいます。もし又来るのであれば即選管に通報すべし。

ﾒｰﾙは違法なの？
名前や党名は入ってないけれど。選挙です。いつものよろしくね。みたいなのはきます。
電話に出ないからだけど。家のポストに、パンフレットみたいなもの（写真入りの）と、手紙はよく入っているけれど、あれはいいの？

今晩は。脱会に向けて準備はじめました。
何故、脱会するしようとすると罰があたる、不幸になる？病気になると言うの？そして何故あさみのように気の弱い人間、病人等入れるのですか？

>>219　
少しでも変化があれば、功徳だと言えるから。
健康だと体の変化はわかりずらい。　　
悪くなっても、より題目をあげるよう言えばよい。

気の弱い(弱そうに見える、または押しに弱そうな)人って、
折伏のターゲットにされやすいと思います。
ターゲットって言葉は語弊があるかもしれませんが、
創価で活動家の人なら「一度は折伏してみたい」と思っていたり
上から言われたりするだろうし。
私も会員時代に「折伏したい人、いない？」と言われた事が。寒気がした。
本人(創価)は真剣かもしれないけど、外からみたら「カモ」ですわな。

>219　あさみさんへ
気の弱い人は宗教だけでなくて、他人の餌食になりやすいです
押し売りとかに高いものを売りつけられないように気をつけてくださいね

断りにくかったら「ちょっと相談して決めますので、また今度。
相談しないと後で怒られるんです」と言ってとにかくその場は断ってください。

そしてなるべく多くの人に相談してください。他の誰も知らないと言う事になると
相手とあなたのだけのちからくらべになってしまうので

あさみさんへ
Q 何故気の弱い人を誘うんですか？

A サギ師も騙され難い人は騙さないでしょ？
気の強い人を勧誘すると…
↓のように言われて、層化もまともな反論出来ないから(笑)だから気の弱い人を狙うんです。
〜池田大作著 広布と人生を語るより〜
日蓮大聖人の御書を拝するにあたっては、あくまでも御法主日顕上人猊下の御説法を中心として、よくよく拝していかなければならない。唱題し、布教に励み、さらに教学を学び、日蓮正宗の教義がいかにすばらしいものであるかを体得していただきたいのである。
1-118より抜粋

現代においては、いかなる理由があれ、御本仏日蓮大聖人の遣使還告の御法主日顕上人猊下を非難することは、これらの徒と同じであると言わなければならない。批判するものは、正法正義の日蓮正宗に対する異流であり反逆者である。
1-230より抜粋

ご存知の通り、私共は日蓮大聖人の仏法を奉ずる信徒である。その大聖人の仏法は日興上人、日目上人、日道上人、及び御歴代上人、そして現在は67世日顕上人猊下まで法灯連綿と血脈相承されている。
ゆえに日顕上人猊下の御指南を仰ぐべきなのである。この一貫した仏法の正しき流れを、いささかなりともたがえてはならない。
3-249より抜粋

あぼーん

>>219
あさみちゃん、
初めまして。横からすまねーな。
いいコテハンじゃん、きれいだな。
実はな、「信心」っーて難しく考えると
「自分」が無くなるんじゃねーか、って思うだろーが、
コテハンみてーに、自分で創作して、リアルの人生を
「自分色」に彩っていくのが本当の「作業」なのさ。
「組織目標」はひとつのアドバルーン。自分流で解釈しな。
金持ちになったって、望んだ仕事に就けたって、
それなりの悩みが尽きる事は絶対にない。
負けそうになるとき、いろんな経験が自分の強さになってる。
このことを仏法は教えてくれる。
今、引っ込むことを俺は止めるつもりはない、君の自由だ。
ただ後ろ向な理由なら、君の自己診断してる「君の弱さ」は
永遠にそのまま、いつでもそれを理由に生きる人生なんだ。
信仰理由は他人がとやかく言うもんじゃねぇ。
池田がどう、創価がどう、どうでもいいじゃねーか。
君の信仰スタイルでいいんだぜ。教学1級の俺が断言する。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152644089/
遊びに来な。

あさみさんは強くなるよ！層化の嫌がらせ等を考慮しての退会なんだから…
層化がカルトだ…嫌がらせだ…
なんてレス見れば退会も躊躇して当たり前。あさみさんは前に出たんだから、それが自信になるし、断る事の大事さを学んだんだから、いい経験だよ。

埼玉の養豚場で、豚に紛れて餌を貧り食う池田先生を見た。

あさみ―俺班の進行
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152644089
美談っぽいが、よ〜く読むとこちらへ誘導。もまいら釣られたなw

>228
リンク先を読んでないから何とも言えんが

スレは発言してる人だけが見てる訳じゃない
レスも発言した人にだけ宛てて書いてる訳じゃない

あのやりとりを見ていつか参考にする人もいるだろう

俺班さんの所にも遊びに行ってみました。一つ一つ心に残ります。
でも、あさみは脱会する気持ちに変わりありません。準備できたので。

あさみさん よく言った。偉いッ！
強くなったね！
層化の引き戻し工作に気をつけてね！

コテ名　あすわん　別名　高志人
壊れすぎて怖いですW
あすわんだが関西で発狂中w

自分でレスしてまたカミングアウトW
いやぁ食糞趣味以外にまだあったの、あすわんちゃんW

あすわん＝高志人
変態学会員
ウンコを食べる
小便を飲む
バイセクシャル
蛙とザリガニ食ってる貧乏人

４０過ぎた無職の変態W
キチガイ度がパワーアップしてますW

学会活動はそれなりに評価すべきこともありますが
こうした胡散臭さが全体のマイナスイメージを作っているんですね。

池田先生が一般からも尊敬されたいのなら
まずこうしたインチキや誇張をやめること。
それから自分で本を書いて、実際に行動することでしょう。

そう思いませんか、学会員さん。

もういまさら書けないっしょ。
何が本当だったか、も　わからないっしょ本人が。

はいはい。　現役の学会員です。
まぁ、層化学会の組織としては　たぶん、シカトじゃないの？
大作の賞とかアメリカから貰ったものもあるし　一言に反対・賛成とも言いづらい
立場上として。　ついでに、個人に対する批判もあるかもしれんし。　
Ｓ教新聞はイラク情勢が緊迫しても
１面は「池田先生＊＊の名誉市民受賞〜。」　でした。　
平和・反戦に関することは一切なし。　
学会員個人ではどうかは知らない。　一人々戦争に対する思想は別だろうし。
戦争賛成・反対もいるだろう。　選挙で忙しいのは事実（笑）　だから無関心って人もいるかもしれない。
うちの親は毎日飛び回ってるよ。

日蓮が身延を下山し、大石寺を建立してから今に至る「何無妙法蓮華経」を唱える宗派が日本に
幾つあるか知ってて言ってるのか？
その枝分かれがどうなってるか知ってるか？
そもそも、創価学会は創價教育學會が元で、７０年以上続いている。新興宗教じゃない。そんなことも
知らないのか？
法華経が何品あるかも知らないだろ？そもそも法華経のルーツすら知らないだろう？

>236
新興宗教じゃんｗ
たかが75年程度の歴史で教義も勤行もコロコロ変わる団体が
いっぱしの伝統宗教ヅラか？
笑わせんな

>>236
お前が道元を知ってるとも思えんのだが。

明日退会届を出そうと思ってるんですが最初に折伏された地区リーダーに送った方がいいのか近くの地区部長に送った方がいいのかそれとも本部に送った方がいいのか迷っています。どこがベストでしょうか？あとご本尊も一緒に送り返していいのか教えてください。

>>236
大石寺を建立したのは、日蓮の弟子の日興だろう。
間違っている！

>>239
>>1〜>>5に書いてあるように本部が良いです。
支部長は口頭で良いでしょう。
本尊はわかりません。

大学でやっと親元離れて青年部？だかのｸｿｶﾞｶｰｲ人（会合の勧誘）来たときに
「両親はやってるが、俺はやらん。選挙も共産党かｽﾎﾟ平和党（当時ね）に投票する」
と言ったら、親の所に逝って、「息子さんは地獄に堕ちる」だと
あほか

２３６＝日蓮と日興の違い分かってない。日蓮が身延を下山したらお山に誰が残るの？池田大作？アホ？

>>236
意味も分からずに勤行を省略した層化に法華経を語る資格無し！
観念文に過去の法謗罪障消滅の文が抜けてるが、層化には過去世は関係ないのか？(笑)
そしてやってる事は新興宗教以下！
一応70年以上続いてるが、層化は戸田城聖氏で終わってる。戸田城聖氏は池田を会長に指定してないのだ！
権力争いで会長になった為、池田を推挙しなかった幹部を辞めさせたのだ。その証拠に戸田氏と池田の会長交代に２年の空白がある。
師弟なら２年も会長不在はありえないだろ(笑)

>236
送り先は>>2-3にあるように本部でないと意味がありません
本部に送ってください

本尊は自分で処分してもいいのですが、気になるようでしたら
本部に送ってください。その時内容証明郵便に同封はできませんので
別に郵送で送ってください。内容証明郵便にひとこと
「本尊は別便で本部に送ります」と書かれてもいいかもしれません

↑レスアンカー違うよ

もし戦争になった場合、韓国や日本もその被害にあう可能性が高い。
ソウル、東京にミサイルが飛来する可能性がある。
特にソウルが近いため危険だ。
しかし、このまま核実験をさせてしまっては元もこもない。
それこそ悪魔の時代がやってくる。

平和を求めるｶﾞｶｰｲﾝさん。北朝鮮に行って平和を唱えてください。貧困や病気など勧誘出来そうな人ｲﾊﾟｰｲ

あぼーん

まずは好き嫌いの自然な感情を取り戻すことから出発だ。ただし、これは愚痴や妬み
とは全く別次元のこと。愚痴妬みは問題外。学会内外問わず、愚痴妬みはその
人自身からツキを奪う。自分で自分の首を絞める愚かな行為である。そこを
間違いないように。その上で自然な感情を取り戻すことである。学会員が陥りがち
な傾向と対策でした。

団地の連中も冷たいよな。
ネグレクトを知ってたんだから、児童相談所にでも通報してやれば
良かったのに。

>>248
でもそれって本当にできることなんだよね。
信者の中には在日朝鮮人の人もいるし、その人達は日本人と違って
北朝鮮に入国できるんでそ？
そう考えると、拉致された人達を探しに行くこともできないのかなぁって
思うんだけど。

>246　あ、ありがとう

>>245は>>239へのレスです

スレ違いな話は適当なところで専用スレに誘導する
自制心を持ってくださいよー（スレが無かったら立ててね）

近くの日蓮正宗の寺院に駆け込んで
住職に相談すれば、速やかに脱会出来るぞ！
真実は一つだ。

脱会届けだで平気ですか？ご本尊様は送り返さなくても平気ですか？

創価のかいごうにいったけど、あれは池田さんのワンマン会社だよ、自分が好きでやるならまだしもいやいややるならやらないほうがいいと思うよ

>>256
脱会届けで脱会自体は成立です。
配達証明付き内容証明郵便で脱会届けを送付なさる場合、
内容証明本文以外同封出来ませんので、ご本尊を送られるなら別に郵送しましょう。
詳しくは>>1のリンク先にも載っていますが、
携帯からご覧になっているなら、以下のリンクからお読みになれますよ。

http://p11.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=kibounokaze.hp.infoseek.co.jp%2FDB%2Fsh_data%2F21_log.html&sZ=
http://p17.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=http%3A%2F%2Fkibounokaze.hp.infoseek.co.jp%2Ftest_ver2.html&sZ=

↑をご覧になって、何か分からない事や愚痴、不安な事などありましたら、またどうぞです。

>>254
助言と交通整理、いつもお疲れ様です。m(__)m

今は裁判の迅速化も求められてるし、余程の新事実でも出ない限り
7年も掛からない。ただ、戦略的に弁護側が引き延ばしに掛かる可能性はある。
オウム裁判も弁護側の引き延ばしのため長期化しているから。

今脱会届を書き終えました。本部の住所は新宿区信濃町32番地になってるのですがこの住所で届きますか？わかる方教えてください

今脱会届を書き終わりましたが送り先は本部で新宿区信濃町32番地だけで届きますか？詳しい方教えてください

脱会することって出来るのですか？

>>262さん>>2をごらん下さい。

>>263
誰かに脱会は出来ないって言われた？

>>263出来ます。
成人されていますね？

さっき脱会届をポストに投函してきました。スッキリしました。ついでに学会関連の本を３０冊ほどブックオフに売ってきました。なんと買取り額はたったの260円！日蓮の御書もあったのに。学会関連の本は本じゃない事がわかりました。

辞めました〜
どんなけ出てようが、あんたらに関係ない。って話しや！
臭いがどうのとか、ただの嫌がらせやろ！
ほんま紳士的なオジサマと2ちゃんねるに書き込みする暇なキモオタと分かれてんなぁ〜
紳士的な人は、ほんまによかったわぁ〜

>>268意味不明。

ヤン男と遊んでると金が減る減る減る・・・・・・
毎週５万ずつは痛かった、そろそろ控えないと
挫折時の傷ついた心の痛みはなかなか癒えないね；；
でも、みんな女の子は優しくていいね、ありがとう！！

>>267
ずいぶん安いな。
それだけ、量が余ってるんだな。

>>268
まぁ、釣り乙
出来れば、次は他のスレで釣りをしてくれ。頼むぜ。

>>267 ニルバーナさん
（批判の為にも）資料として残しておけばと思いますが…。

この支部で結果出なければどこ行っても通用しないよ。
相当姿勢に問題があるか、話力に難があるとしか思えない。
他では余裕で１Ｐとれるレベルの子が、ここだと全然取れないものな。
新聞だけが楽しみなキモいオッサンに2日前から買占められてんだから
ポイント取れないのも当然だな。
以前ある婦人部にたまたま、客はオッサンばかりだと言っていた。
毎日1時に電話して、「カードが一杯です」って聞くのはもう飽きたよ。
そんなレベルのがいるわけでもなく、コストパフォーマンスも良くないのに、
あえてこの支部で続ける理由はない。

>>272 法律ヲタさん
同感です。要らないんなら私が欲しいかもｗ

>>273
一体、誰に対して何を言っているのですか？
流れがまるっきり理解できませんが…。

>>274 春田の蛙さん
御無沙汰しておりますが、お元気ですか。

私も、それなりに苦労して（と言うほどのものでもありませんが）集めていますので、
昭和40年代前半より古いものであれば、出来る事ならいただきたいですよ。
それ以前のものには、内容的に面白いものがたくさんあるように思いますが、本当に
欲しいと思っているものは、なかなか見つかりません。
（連投規制を受け、レスいただいたのは分かったのですが御返事が遅れました。）

>255
日蓮正宗は「日蓮正宗の信者になったから創価は脱会します」というのは
手伝ってくれるけど、ただ脱会を手伝ってくれる訳じゃない。それはオススメしないな

>259
いつも、といわれるとえっ？ドキッ☆！とします（＾＾；汗

以前から仲の良い有人に誘われて断り切れないまま、本日入会してしまいましたorz
会館にいた皆に「おめでとう」などと言われすごく複雑な気分でした・・・。
お守り御本尊も受け取っていまい、あとの物は仲の良い友人に預けてあるのですが、
やはり辞めるには友人との仲よりすぐに辞める方が良いのでしょうか？
それと、お守りご本尊のお金は誰かが立て替えてくれてるみたいなのですが、それも
やっぱり一緒に払わないといけないですよね？

>>278
別に脱会しても問題ないよ。
それよりも、貴方を利用されたことに腹を立てたほうがいいね。
立て替えられた分は、創価が持ってるからいいのでは？

>>1-5を見て脱会用紙を作成して、大きな郵便局で書類を出してください。

>>278
脱会しても問題はない。

>278
代金より、お守りご本尊代行く末の方が気になると思います。どちらかと言えば
信仰してない人に持ってて欲しくないと思いますからお守りを返す方がいいかもしれません

そもそも本人があまり歓迎してないのにちょっと無理してでも入会させたいのには
入決の数を集めたいという裏事情がありますから、脱会することになっても
あまり苦にされなくてもいいと思いますよ

脱会方法は>>1-4を読んでいただくとわかるんですが内容証明郵便を送ることで
実現可能と思われます。しかし脱会することによってそのご友人との仲が壊れてしまうかも
しれませんが・・・大丈夫ですか？(そもそも脱会で壊れてしまう友情と言うのもアレですけど)

脱会したら、創価信者に追われる身になるかもよ。
そんな話よく聞くじゃん。
しかも病気になったりするんだよね・・・　違法電波浴びせられて・・・

>>282
オカルトのネタは、オカルト板にどうぞ。
創価板では、板違いですので。

オカルト
http://hobby7.2ch.net/occult/

私は３世で今は一人暮らしの大学生なんですけど
近いうちの脱会を考えています。
今度実家に帰るときに親に脱会を宣言しようと思っているのですが…
その前に脱会届を本部に出しておいたほうがいいでしょうか…？

脱会届けに拘らなくても、学会関係を全部無視
してれば、そのうち学会名簿から外されるよ！
無視に限る！

>>284
脱会用紙を作成して、大きな郵便局にて出せば
そのうち分かると思いますので、伝えても伝えなくても、どちらでもいいと思います。

ただ、出す前に伝えてしまうと、学会員に集団で取り囲まれて、
引き止められるのがオチですけどね。

284です。
幽霊学会員なので特に現時点で被害はないのですが…
来年から社会人となり、また、３年以上付き合ってる彼女がいて
彼女といろいろ話し合い将来を考えた末、「脱会」ということをはっきりさせたい。
という結論に至りました

父親のほうが熱心なんで衝突は覚悟しているんですがね

>>287
来年は社会人ですか。おめでとうございます。

>285
今までの数々の体験談からしても無視したり、音信不通にしたり
脱会を地区の幹部に宣言しても脱会扱いになってないようです

その為ここの脱会方法が編み出された部分もありますので
確実に脱会したいと思えば内容証明郵便を使われるべきでしょう

>284
まだ学生さんのようですので急がれない方がいいと思いますよ
最悪、学費の打ち切りや就職の時必要な保証人のサインが貰えなくなりませんか？

ひとりで生きていけるようになってからではどうでしょうか

>>285
甘いです。大概、幽霊部員として統監に残ってます。会員数が減ることを
現場責任者は嫌います。

>>290
幽霊部員として統監に残るということは、何かに影響あるのですか？
例えば宗教法人の届け出とか。
単に創価の自己満足勧誘で残すというなら問題ないですけど。

>>285
学会員の実家を出て14年余りも創価と関わりがなかったのに、いきなり訪問されたと前スレで書いた私が来ましたよ。
無視に限る、そのうち名簿から外される。そんなふうに考えていた時期が私にもありました。

あさみです。皆さんは直ぐに脱会届けを出したほうがいいと言ってましたね。でもあさみは職場の友人と話し合いましたよ。
あさみの気持ちはわかってくれたみたいです。活動しなくてももういい、幽霊会員でもと土下座されましたよ。逃げたらいけない話し合っていこうと思った。これからも話し合いしをしていく。負けたくないから。

>>293
＞活動しなくてももういい、幽霊会員でもと土下座されましたよ。
そんないい加減な態度でいいのに、何で勧誘しなければならないのでしょうか？
よく考えてごらんなさい。

その友人とやらに必要なのは、

　　　一　人　の　人　を　入　会　さ　せ　た　と　い　う　実　績

なのであって、あなたを幸せにしたいなどという高邁な理想とはかけ離れた代物で
あることが理解できませんか？

＞これからも話し合いをしていく。
必要ないでしょう。

>>293
あさみさん・・・そりゃ駄目ですよ・・・ｏｒｚ

別に負けだとかそういう事では無く、貴方の人生・生活に障害があると自身で判断し、創価は不要だと脱会を決意されたのではないのですか？

友人に説得される時点で・・・。真剣にアドバイスしていた方達の言葉は貴方に届きませんでしたか？

個人の内面である信仰について友人に「土下座」をする相手にまともな「話し合い」が出来ると？

そこまでして名目上の「会員」に貴方を引き止めたい理由を考えてみませんか？

しかし・・・・負けたくない、と幽霊会員で居続けるのは相手の思う壺だと思うのですが。

でも話し合うことはしてよかった。はっきり言うことは言えたよ。「あさみは何も言えない、言い返せない子」だと思っていたけど「言い返せるんだね、はっきり」と言われたよ。
勇気をありがとうございました。

>>296

貴方が強くなる切っ掛けになったのならここに書き込んだのも無駄ではなかったのでしょう。

これからも頑張って下さいね・・。自己主張や不義に不快を示すことは「罪」では無いのですし、「否」を言うのは貴方の権利なんですから。

【過去に己が書いたもののコピペ】　ご参考まで・・・

18 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2004/12/28(火) 10:42:55 ID:DJzcA5uk
ある大乗経典に「三界火宅」という文句がでてくる。
これはわれわれの生きている姿を言っているのである。
足元に火がついているけれども気が付かないということである。

これは人間の煩悩をいっているので、
貪（むさぼりの心）
瞋（いかりの心）
痴（おろかな心）
の三毒を火宅にたとえて説いているのである。

だが然し、カルトになると虚妄な御利益をぶら下げられ
本来の意味も知らぬまま、お金と時間、労力を団体の為に提供させられ
火宅（カルトな団体）の真っ只中に引き込まれるのである。
カルト信者とは火宅の中の人なのである。

あさみはここで皆さんに強さを教えてもらいました。賛成ー否定をはっきりと言う事も学べました。
あさみ皆さんに感謝します。ありがとう

>>296
今住んでいる東京都ですら、こんなにさまざまな県民が集まっている
場所ですら、東と西では全然性質が異なる。
東京は狭いが、何せ東西に長いから。
県民性というけれども、たとえば
大山とか横川のように南のほうにある場所では、全く住民の性質が違う。
部外者が簡単にくくるけど、そんなに簡単じゃないって。
東京というと「みな気取って」かなんかいうけど、そんなことないって。
栃木県民だって、気性が荒いところもあれば、全国有数の控えめな場所も
ある。

お前ら何の話してんだ！
創価に入ってる奴みんな馬鹿！
物の分別つかない最低な人間！

あさみさんが、より善い方からのアドバイスにより、行動されたようですから色々答えてきた者としては、え？という感じなのですが、ご両親、ご家族にはなんと言われたのですか？
家族の為に〜が大前提での話でしたよね？
土下座の話もされたのでしょうか？

>>291
間違いと分かっていたら学会は許可しないだろう。
問題無いよ。
坊主が中古品をそのまま売っても問題無い。
問題なのはここ数ヶ月の公安調査庁の対応。
文科省がトチ狂った指導をしている事を報道しないマスコミも問題。

両親にも、恩師にも職場の人と話し合ったこと正直に話しましたよ。
びっくりしてました。
「あさみ強くなったね、逃げないで家族の為に話し合ってくれてありがとう」と両親、祖父母に言われました。「後は脱会届けを出すだけだね」と言ってくれました。父が一緒に体調のいい時に郵便局に行きあさみが脱会届けを出すのを見届けるそうです。
先週から父は体調崩しました。

ブログとかで安易に創価のＰＲしてる奴の気が知れない。
だれでもHPを作ることが可能になったため、危険性をしらない連中が多すぎ・・・。
住所録とかＨＤに残すことすら危険すぎてできないのに・・・

>>276 法律ヲタさん
こちらこそ、レスが遅くなり申し訳ありません。
お声を掛けて頂き嬉しいです。お気遣いに感謝しています。(深々)

>私も、それなりに苦労して（と言うほどのものでもありませんが）集めていますので、
>昭和40年代前半より古いものであれば、出来る事ならいただきたいですよ。

わかります、わかります。(^^;
本当に、読んでみたいものに限って見つからないのですよね。
やはり、探すのに邪心だから良くないのでしょうか。
私は、これも立派な求道心だと思っているのですがｗ

それと実は今、少しずつ過去ログも拝見させて頂いているのですが、
前スレでテンプレへの追加案を提案されておられましたよね。
リンク先のFAQに追加させて頂いて構わないでしょうか。

【ＦＡＱ追加】
Ｑ：『創価学会をやめるには、幹部の人が書類を持って来るからその書類にサインをしてハンコを押し
　幹部の人からOKが出たらやめれる』と言われましたが本当でしょうか？

Ａ：相手方の主張に従わなければならない法的な理由は、一切ありません。
ただ単に、貴方が退会すると言う意思表示を一方的に創価学会に対してすれば、それで済むのです。
そして、その方法としては、内容証明によれば問題が少ないでしょう。（その場合には、必ず配達証明を付けてください。）
退会すると言う意思だけを伝えれば、それで構わないのです。

【具体的な対応例 その一】
親子の対立の場合には、必ずしも攻撃的対応のみを選択肢とすべきでもないと思います。一応相手の希望を入れるような形を採りながら、
それを利用して実質的にこちらの要求を実現する方向も、考えられてしかるべきでしょう。

実質的には会員でないのと異ならないような場合、
おそらくマイナスがあるとしたら精神的な問題だけと言ってもよい状況なのでしょうから、必ずしも退会という事に拘らなくてもいいのではないでしょうか。

それよりも、相手に対する交渉のカードとして残しておくという選択が、大人の知恵のように思います。必ずしも最初の段階で事を荒立てるのは、得策ではありませんよ。

最初の交渉は、今後一切創価学会に関する働きかけをしてこないようにする事です。
こちらとしては不本意なのだが、致し方ない、その点だけは顔を立ててあげましょうと、恩を売る形で話をもっていくのが今後の為にもよろしいかと思います。

何か一言でも言ってきたら、法的には退会に親の承諾など不必要なのだから直ちにやめると、クギをさしておく事もお忘れなく。

以上のような形で宜しいでしょうか。お暇な時にでも、ご監修頂ければ有難いです。m(__)m

　　　　　　　　　　　　　　　　このスレは逝田犬作に監視されてます。
　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |　;;　::≡=-
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣|キンマンコ　＼ 　
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　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ化|=≡ミ　　≡=-|ﾐ
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>>277
>いつも、といわれるとえっ？ドキッ☆！とします（＾＾；汗

ドキッとさせちゃいましたか、すみません。(＾＾ゞ
いえ別に他意はなく、>>245などを拝見しても過不足なく適切に、分かりやすい助言を
されておられましたから、スレの対応に手慣れた方なのかなと。
これからも、よければご指導下さいますと有難いです。m(__)m

>>304あさみさん
ご家族についてきてもらって、届けを出す事は決まっているんですね。それなら安心しました。
>>293で、幽霊でもーの土下座に負けたのか、と皆さん思ったのですよ。
強くなってよかったね。お父さんお大事に。

>>287 284さん
特に現時点で被害がなければ、>>307にもありますように、脱会したい希望を伝えつつ交渉のチャンネルを
形だけでも開けて見せておくのは、学会から離れる事への抵抗を和らげる、手段のひとつであると思います。
それまで二世三世さんを放置しておいたご家庭でも、
意外にも脱会となると「それだけはダメだ」と頑なケースもありますから。お父様が熱心なのですよね。

>>289さんも助言されておられますが、学生さんとの事ですから、その辺りを現実的に考えて、
如何に「実際の被害を抑えるか」を優先されるのも、ひとつの考えだと思います。

ただ、お付き合いされている方の不安といった面も、お悩みかもしれませんね。
あなた自身に、学会活動や将来お子さんを入信させるつもりは無い事を、
ちゃんと納得してもらえなければ、不安をお感じになると思います。

その意味では、脱会を交渉の材料に「将来自分が結婚しても、子どもは入信させない」「彼女は勧誘しない」
といった条件をご実家に呑ませ、約束が破られた場合に脱会届けを送付する方法もあるのではないでしょうか。

>>306-307 春田の蛙さん
もちろん結構です。よろしくお願いいたします。
内容的にはそのままで構わないと思うのですが、 “回答”の第一文の先頭に「そのような」と
付け加えていただけたらと思います。
「そのような相手方の主張に従わなければならない法的な理由は、一切ありません。」ですね。

お邪魔します。

ぶっちゃけ実態を申しますよ。
各地区やブロック単位で、総世帯に対し、聖教新聞購読割合が％で示されます。
年間目標などか各ブロックで立てられますが、かなり無理な数字が実態です。
総世帯といっても、現実には未購読幽霊会員や、非活もいます。数字的には含まれている訳です。
すると分数の「分母」に実態が伴っていない。では高い「分子」をどうクリアしちるか？
そこで未購読さんの分も誰かが被っている訳です。しんどい訳ですよ。
ですから、ブロック幹部の本音は、そういう「分母」を減らしたい。
永年反発して形だけの会員、会うこともままならないし、選挙さえ頼めない
そんな人が今更、活動するとは、あまり思っていない。既に非会員なのです。
お分かりでしょうか？無理に引き止めることもないのですよ。
このシステムがある限り・・。悲しい実態です。
歓迎される退会もあるわけです。
土下座・・・そんなブザマなことはして欲しくない。

改革は山ほどある。

退会者が出たっつー報告したくねえってのもあんじゃね？

善につけ悪につけ法華経を捨てるのは地獄の業ですよ

>>315
法華経を捨てるのではなく、創価という欺瞞に満ちた邪団体を捨てるのですよ。

反創価の方達は信仰に反対しているのではありません。

信仰を名目に反社会的行為を正当化し、非人道的に信者を利用する「組織」を批判しているのです。

創価を離れても、法華経信仰をしたい人はすれば良いのですから。

>>315
善につけ悪につけ、あなたの言っている事が創価の全てです。
宗教的な脅しを最大限に利用した暗示を用いて、信者を縛りつけている。

創価は最も悪質な部類のカルト宗教だ。

>>314　と、諸氏に。
「統監」というのがあって「人数読み」があるんだけど、
そういう退会は「やむなし」の空気がある。
ブロック幹部が聖教被ってる事実は支部幹部も心苦しい。
むしろ新入会が多いし、住所移動のメンバーの件もあり多忙だ。
もともと幽霊部員は、名簿から消えても一般会員は興味ない。
地区部長のメンツと思う人もいるから、
地区部長の性格でそこの空気は変る。地区により差が出るわけ。

ただ、折伏した「親」の個人の思いもあり、
「なんとか会員として頑張って欲しい」という
組織の理屈を超えたものも多くあるのは事実。
折伏の「動機」も同じ。ノルマとは関係ない「思い」もある。
創価全体が「ロボット」ではないし。
「組織目標のあり方」がすべての元凶。それさえなければアンチ諸氏の
怒りも、そもそも無かっただろう。
例えば、街の地蔵を拝む人を罵倒することはないようなもの。
選挙もおなじ。あそこまで大きく足を突っ込むこともなかった。
だが、時代は変る。変えなきゃいけない。
もしアンチ諸氏が、何らかの反創価の組織的バックボーンが無いなら、
罵倒一辺倒ではなく、どうすれば、どう創価が変ればよいのか
建設的な意見を発信してゆく方向にして欲しい。
現実的に創価が消えてなくなることは無いのだから。

>>313,>>318
俺班さん、なるほどと考えさせられました。ありがとう。

>>318

概ね俺班さんのご意見には好感を抱いております・・・が、創価が消えてなくなる事は本当に無いのでしょうか？

ソ連や東ドイツ、共産国家の衰退、北朝鮮の崩壊・・・以前では想像もつかなかった事が起きるのが現実です。

創価の解体・消失も夢見事ではないのでは？　　しかしオウムが名を変え、品を変え存続し、あまつさえそれを許している日本社会を見るに付け完全消失も困難であるとは感じますが・・・。

あいまいさが日本風土の１美徳ではありますが、いかんせんカルトや反社会的勢力に甘いのですよね・・。

>>318
信教の自由を侵害しない、他宗の悪口を言わない、政教分離を徹底させる。

guest guest

>>318俺班さん

ココでも読んでみりゃどうよ？
その上で、思うトコロでも書いてみりゃいいぜ。

【改革】２ch学会員で学会を良くしよう【革命】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1129482176/

>>321
ＯＫ！

>>323
ＯＫ！

簡単な返事ですまねー（笑）
（一応、仕事の合間のブレイクのもんで）

自演？？？

はぐれ居酒屋でまったりしてると思いきや。
此奴「はぐれ」なんかじゃないぞ。スレを注意して嫁。
一読すると穏健で真当な美辞麗句が並んでいるが、決して個人崇拝や学会自体を批判していない。
「あさみ」との美談で「居酒屋」へ誘導するテクニックも見事。パチパチ(拍手)！
おそらく数人以上を折伏し入会させている実力の持ち主。

此奴の正体なぞどうでもいい。
よ〜く此奴に学ぶことだな。おまえらアンチより桁違いに切れる奴だぞ。

>>326
いや、「はぐれ」だよ。間違いない。
一体何処を読んでそうなるんだよ。

＞よ〜く此奴に学ぶことだな。

まず、アンタが俺班氏に学ぶ事だな。
内部アンチの私すら彼に学ぶ事は多い。
アンタが内部の立場に立てば、いかに組織内において、
彼が特種な思考の持ち主なのか、すぐにわかるであろう・・・。

>>320
今までは正直、創価が消える、なんてことは絶対にあり得ないと思っていた。
しかし、ご指摘の通り、もしや・・・とも思えてきた。
お叱りを受けるかもしれないが、俺個人の思いとすれば、
組織の運営のあり方には異論が大きくあるものの、
日蓮仏法の正当継承は創価にある、と今でも思っている。
では、仮に創価なきあと、一体どのような継承があるのか気がかりではある。
勿論、身延や大石寺にあるとは、私的には思えない。
（教義論争はココでは控えさせて頂くので、あくまで俺の思いとして）
現在の様々な矛盾を抱えた中、このままで済むとは思えない。
ゆえに、この仏法を愛するがゆえの、改革を非力ながら訴えてゆきたい。
非常に重要な「５年」が始まる・・・。
本部職員諸氏に謹んで申し上げる。
内部引き締め的「運動」だけでは済まない。
携帯（お守り）ご本尊がいけないとは言わないが、
安易がゆえにもたらした「軽いノリの折伏」が
仏法の真髄も体験できず退転する人をも増やした。
非常に残念なことではないか？
数字にウエイトが置かれ、アフターもおろそか。
折伏が「真心」であることを忘れた「自分勝手な独善」が
多くの摩擦を呼び、多くのアンチをも生産した。
師匠は、師匠であっても「ご本仏」ではない。
師匠を称えることが悪いわけではないが
それが「ご本仏を称えることと同じ」とはならない。
もっともっと現場に下りなさい。
聖教部数の矛盾しかり。「大勝利！大勝利！」と酔ってる場合じゃないぞ。

今日はこのへんにしとったる（笑）

ぶっちゃけ、創価の中の事なんてどうでも良い。

>>313>>318 俺班さん
他スレでのあなたの脱会引き留めへの批判から、端を発したご意見なのでしょうね。
ですのでそこを含んだレスとなる事を、予めご了解下さい。

たとえば、このスレでよく問題となるような折伏の場合に、問題解決に奔走して、
まず折伏自体を白に戻そうとなさる方も、確かに一部にはおられる訳です。
そうした方が居て、尚且つ問題解決を成し得た場合は、
そもそもこのスレに被害者は辿り着く事なく、学会から離れる事に成功する訳ですが。

ここで申し上げたいのは、創価学会の全体的な傾向は傾向として、
良識的な対応をと苦慮なさる方も、全く居ない訳ではないという事です。
そうした方は基本的に、このようなスレに文句や注文をつけたりはしません。
学会組織の現状を省みて、深く溜め息をつかれる事はおありでしょうが。

そうした方が事実存在する以上、俺班さんのような安易な引き留めを「良識的な対応」と見なされる事は、
現実の現場で少しでも常識に沿った対応をと苦慮されている、仮にそれがごくごく一部の方であれ、
その「良識」を踏みにじる事になるのですよ。よって、他スレでも苦言を申しました。

まずは非常識な折伏を白紙に戻し、身心ともに相手を解放して、
仮に仏法対話を試みるにしても、それから後、相手の希望があればの事ではありますまいか？
こう判断なさる方も、けして創価学会内部にゼロではありませんよ？
しかるに、脱会希望者への引き留めを画した挙句、脱会希望者の相談スレにやってきて
「建設的な批判をせよ」とは、些か厚顔が過ぎようかと思います。

俺班さんのような引き留めを「良識的な学会員の対応」と賞賛する事は、外部からは返って偏見を強め、
内部においては、その良識と信仰のあり方に悪戦苦闘されている方の真摯さを、否定する事になると思います。

批判はそれ自体が、すでに改革への貴重な材料かつ後押しであり、
そのためには被害者の率直な声が一番の肥やしとなります。
それを改革の礎として汲みとるか、「何らかの反創価の組織的バックボーン」などと
邪推して箱庭に引きこもるかは、あなた方の問題です。
あなた方は、お客様の批判から本音のニーズを読み解こうとする、営利企業にも謙虚さで劣る存在なのですか？

批判は批判であると同時に、内部においてそれを訴える方にとっては、
勇気を与える後押しである面を、お含み頂ければと思います。
無論、外部のアンチである私にとりましては、そうした方たちの追い詰められた悲壮さや
疲れが心配ですし、率直に言って脱会をお勧めしたいのが本音ではありますが。

ここで演説をぶつ以上、脱会希望者の訴えやそれへの助言に対して、件の内容は仰っているものと解しますが、
むしろ学会の問題を教えてくれる生きた現実として、真摯に内容を受け止める事が先決であろうと思います。

本当に、組織の問題とあなたの言う「親の本音」とやらが無縁だと思いますか？
>>313などであなたの仰る事は、遠回しな非活動会員への責任転嫁に過ぎません。
それさえ、姑息な勧誘の被害に遭って会員数の水増しに利用された被害者には、当てはまらない言葉です。

あなた自身が、まず一番、組織内部の改革を求める学会員の声に、
曇りなき目を向けられる事が、必要なのではないでしょうか？
でなければ、何を言っても「チラシの裏」に過ぎないと思います。

>>312 法律ヲタさん
>“回答”の第一文の先頭に「そのような」と
>付け加えていただけたらと思います。
>「そのような相手方の主張に従わなければならない法的な理由は、一切ありません。」ですね。

おお、確かに。早速の丁寧な監修、いたみいります。(深謝)
では、そのように更新させて頂きますね。
いつも適切なご助言を、本当にありがとうございます。m(__)m

>>329
そうですね。そう書けば一言で終わるものを、
長々と書いた私はまったく文才に欠けています。(苦笑)

外部の人間や今から外部になろうという人間には、確かに負うべき義務のまったく無い話ですね。


あと、>>330のタイプミスの訂正。

×まず折伏自体を白に戻そうとなさる方も、→○まず折伏自体を白紙に戻そうとなさる方も、

>>331
　毎度貴重な御意見ありがとうございます。
すべてのご指摘の点に丁重にお答えしたいのですが、
取り急ぎ、数点申し上げまして、少々お茶を濁させて頂きます。
　まず、ここのところ、特に目立ってはおりますが、
ここ２ちゃんねるに参りましての私の「主張内容」には、
このたびの件に関わらず、一貫しております。
　また、曲りなりにも私は、学会員ですので、全ての同志会員の皆様に、
「仏法の真髄を体得し、幸せになって頂きたい」思いがあります。
その為にも、皆から愛される創価学会にならねばならないと思っています。
若干やはり、外部の方には理解しづらい立場とは思います。
　特に「１世」の方は、せっかく仏法に一度は志を持って頂いたにも関わらず、
組織の「悪弊」に失望し、信仰を諦めるわけですから、
私とすれば、勝手ではありますが「ああ、肝心な事が伝わっていない・・」
となるわけです。その中に別スレで述べました「下種」などといったことや、
「必ずしも組織目標に縛られず、己の信仰でいいんだよ」があり、
もし「組織だけが嫌い」なら、それで全くいいから「初志の通り」やってください、となるわけです。
この「知らなかったこと」を伝えたいのが、私の主たる希望です。
　多くの「疲れた」学会員の「発想の転換」と、これをもって組織に波動を起こし、
改革をしてゆきたい。ひいては外部諸氏とのトラブルを克服、と変えるのです。
多くの「もう辞めたい」に接し、「なぜ」を聞いて得たものからのものです。
　これにあてはまらない「２世・３世」なら、また違う理由もあるのも知っています。

いいか､みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

>>333
>この「知らなかったこと」を伝えたいのが、私の主たる希望です。

単なるあなたの傲慢だと思います。
以降の「チラシの裏」は、適切なスレでどうぞ。

勧誘しまくって中途半端な気持ちの部員をたくさん集め部活するなら、
本当にやりたいと自ら志願してくる部員の集まりで部活するほうが、
たとえ人数が少なくても活気があっていいと思います。
創価は一切の勧誘を辞めるべき。２世３世作りも禁止。

それでもこの世で本当に必要ならば後世まで残るでしょう。
なーんてね。

>>334
おー、おもしろい。なるほど！


では、簡単な「御書講義」を。

「・・・法華経の行者の祈りの叶わさることはなし」
えー、みなさんが願いを叶えたいと思うとき
心の支えにする有名な御書の一節ですが
この「行者」が肝心です。
「信者」が叶うとは書いてはいません。
「受身ではだめだ！」ということです。
これは仕事・職場でも同じですね。
「さぁ、私がやる！」、ここにすべての波動が生まれる。
仏法は、何もやみくもに「奇跡」をうたっていません。
現実の発心の「因」があり「果」があるのです。
「おすがり」ではいけませんよ！

以上、失礼しました。

>>337
そんなこと無宗教の私でも知ってますが。。

成せば成る。成さねば成らぬ。何事も。

この方がわかりやすくないですか？

>>333
本末転倒。先ず引き止めて「さあ、一緒に変えよう」では無く、先ず組織を変えて下さい。
１世の「辞めたい理由」で何を思ったのか知りませんが、
２、３世より「創価の為に尽くす義理」は無い人達だと思いますよ。

分かってんじゃん。
だから、普通に何事も頑張ればいいじゃん。
なんか唱えたりする必要なし。
うん？本当は分かってないな！

>>338
>>334の「信者」に関し、
「日蓮仏法」には「信者」というのは無いことを
お伝えしたかっただけだよ。
「成せば成る・・」もイイ言葉だけどね。
ただこの一節の肝要は
「受身ではダメだ！」ということです。少し方向がちがうよ。
貴方も仕事、勉強、頑張ってください。
「与えられたこと」だけじゃ、「受身」ですから、ね！

>>339
私が「率先して」やっています。
それこそ「受身」でなく。
改革「一人立つ精神」で。
（結構、組織内では大変なんだよ。
　離れちまったら、それこそ無力だしな！）


かたや「傲慢」との声。>>335
摩擦はどこでも起こりうりますな。
しんどいですワ、ここんとこ。


アンチと創価、
「不毛の戦い」を望まれますか？・・なんてね。

もう、そろそろ巣に引っ込みますワ。
お手柔らかに。

>>341
>アンチと創価、 「不毛の戦い」を望まれますか？・・なんてね

あんたに必要なのは、場の空気を読む事だろう。
ここが何のスレで、何の話をしているのか判っていて今までの様な事を
書き込んでいるなら、「不毛の戦い」を仕掛けているのはどちらでしょう？

もう引っ込んでおったのですが、ご意見があり、ちょっとだけ・・。
>>342
スレ標題を読みました。
＞脱会しても、「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、ここの人たちが現実にあなた
の前に現れて励ましてくれるわけでもありません。幸せは自分の力で掴むものです。
＞「引き換え」に、「財務」「投票、F取り」「新聞購読」などを要求しないことは確実です。

さて、前項は同意です。
後項は、私のレス参照。
「これを拒否して、思う存分ご本尊と向き合い、入信の初志貫徹してください」
の御案内です。
つまり、これが嫌でお辞めになる方への選択要件の提案。
「へー、そうなの。じゃそんなの気にしなくていいんだ！
　だったら辞めなくていいんだ！」
・・・となるのも自由。その逆も。
人生を左右する選択の際に、重要な「情報」を与えて差し上げる、
これは問題ないんじゃないですか？
それとも撤回、変心があったら、お気に召しませんか？
退会希望の方に「お前の行動は間違ってる！」なんて
一言もいってませんよ。
ただ、キリがないし、無理に引き止める気もないし、
まぁ、引っ込みますワ。
学会の細部についてお聞きになりたいことがあったら、答えるよ。

>>343
まぁ、他のスレでやればいいよ。

>>343
お前は新スレッドでも立てて“層化のルール”を周知徹底することにしろ
何気に読んでると、行き当たりばったりで適当なルールを勝手に作って
その場しのぎしてるようにしか見えんぞ。

そのような適当なルールが各地でまかり通っているのが層化なんだろ。（笑
一回解散して統一してから宗教法人を登録しろや。

な、層化のルールスレを作れ。それがお前の仕事。（大笑い

他スレ移動するなら、先を教えて行って下さい。じっと見てきてますんで。

>>343 俺班さん
層化にいると一般の友達がいなくなります。理由はご存知ですよね？
層化を辞める事により、友達が増えるので、きっとその友達が相談にのってくれますよ。
層化を辞めて幸せになれると限らないとの発言に対し、少なくとも層化にいる時よりは幸せになれる確率が飛躍的にうｐすると思います。
友達が増えるだけでも層化退会の御利益です(笑)

>>343
このスレでいいんじゃない？
誰も使ってないから、OKだよ。

創価学会のイメージを改善しようよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1137173335/

ねえ・・
ふつうに内容証明を受け取り拒否されたとかないの？
だしたものが戻ってきたらどうすりゃいいの？そういう例はないんでしょうか？

>>349
内容証明で脱会届を出す異議は、相手に脱会の意思を表示することにある。
相手に「到達」すれば、意思表示済となる。

Ｑ．では、相手が受取拒否をしたら「到達」したことにならないのか？

Ａ．「到達」というのは、相手が中身を見ること(了知)は含まれていないんだ。
つまり、相手が受け取った時、受け取り拒絶でも、その時が「到達」なんだよ。
だから、相手が受け取りを拒否して返送されてきても、法律上は相手に到達したものとして、
法的な効果はちゃんと発生するから大丈夫なんだ。

http://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/kyohi.htm

>>350
ありがとうございます。

でもここを見て送った方はみんなふつうに受理されて終了してるんですかね？？
受け取り拒否で戻ってきたよー！というレスもみなければ無事送れたっていうレスもない・・
「到達」すれば意思表示とありますがやはり戻ってくると脱会しきれなかったような
なんとも嫌な気分ですよね・・スッキリしたいので
法的な効果を得たいこととほぼ自己満足であるという部分でやはり戻ってくるのは・・

>>351
無事送れたという報告なら過去スレにおいていくつもあったように思います。
受取拒否の報告はないですが、学会もそのようなことは無意味であることを知っているでしょうし、
入退会は自由であると公言しているのですから、そのようなことはまさかしないでしょう。

>>352
安心しました。
色々と不安になっておりましたので助かりました。
ありがとうございます。

内容証明を送りつけなければならない事自体に問題がある。
入会の自由、退会の自由。地域において書類が普通にあってもよいはず。
そういうところからも、カルトだＭＣだと言われる。
幽霊会員だけでも、いったん白紙にすればいい。何とかの月（師弟のーとか）と同じように、退会の月とか月１回は退会者を受け付けますとか。ﾜﾗ
無理だわな。

>>343 俺班さん

＞これは問題ないんじゃないですか？

問題点は既に春田の蛙さんが示しておられるとおりだと思いますよ。私も俺班さんのレ
スは再勧誘に見えましたし俺班さんの再勧誘について批判的な見解をもっています。問
題だと思います。

>>313 >>318の内容にしても問題の摩り替えにあたると思われます。私は学会員の特徴
の一つとして、又、そのカルト性の特徴の一つとして、批判と罵倒・中傷の区別がつか
ないということ、批判の重要性を認識できずに何やら悪いことであると受け止める風潮
があると考えているのですが、俺班さんもこの特徴に該当するようなことを述べておら
れるように感じます。

何故に本スレが存在するのか、何故に本スレのような方法を考える必要があったのか、
是非もう一度よく考えて頂きたいものです。その背景には創価学会という宗教団体の大
きなカルト性が存在しているのです。数値としての組織目標も問題なのでしょうけれど、
信者一人一人の思考のバイアスも問題なのですよ。歓迎される脱会など極々一部の稀な
状況ではないでしょうかね。基本的に脱会は歓迎されませんし、問題があるくらい引き
止めを行うことが多いのが創価学会という組織です。一部の個人や地域の多様性の問題
ではなく、組織の風潮なのです。

（1/3）

春田の蛙さんが>>330-331において、

＞しかるに、脱会希望者への引き留めを画した挙句、脱会希望者の相談スレにやってきて
＞「建設的な批判をせよ」とは、些か厚顔が過ぎようかと思います。

＞批判はそれ自体が、すでに改革への貴重な材料かつ後押しであり、

と述べておられますね。私も同意です。一つの選択肢を示したにすぎないという見解は
カルト性の問題を軽視した詭弁といえば言い過ぎでしょうかね・・・。私には詭弁に見
えますよ。

カルト問題に直面したからといって、宗教全般に対して必要以上のアレルギーを持って
欲しくない、日蓮という僧侶に対して不当な評価をして欲しくない等を伝えることと、
カルト性を大いに有する組織に属してがんばってみるのも一つの方法であると再勧誘す
ることはまた違うと思います。

（2/3）

「無理に引き止める気はないが」「組織に問題があるのは事実だが」「もちろん辞める
のは自由なのだが」みんな同じことを言いますよ（笑

こういったことを言う人は、「組織改革が必要だ」「逃げないで立ち向かってみてはど
うか」という方向のことを主張する傾向にあるようですね。健全な組織に改革してから
出直せと言われるのは目に見えています。カルト被害をなんだと思っているのかと憤り
を感じることさえありますよ。

まぁ、もっと酷い場合は、「退転者は地獄落ち」「子供も含め家族が不幸になる」「仏
罰落ちる」といった主張ですかね・・・。

いずれにしても、何故に本スレが存在するのか、その背景のカルト問題ということを考
えれば、俺班さんの今回の一連の発言は問題が含まれるということをご理解いただける
と思うのですが、組織の構成員に理解しろというのは土台無理なのかもしれません。悲
しい現実ですね。

＞学会の細部についてお聞きになりたいことがあったら、答えるよ。

聞きたいことがあります。もしよろしければ、下記スレに来ていただけないでしょうか。

【仏罰】本尊焼いてうpしました39【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1150430155/l50

（2/3）

先日、先輩に入会を強要された者です。
あれから、先輩が｢コレあげる｣と紙袋に入った何かを渡されました。
家に帰って開けてみたら、学会の本でした…。断ったのに、まだ入会させるのを諦めてなかったのか！

３５８

リバースで、“幸福の科学”本でも、無理にでも買ってくれてやれ。

>>358
着払いで送り返せば？
中に入会拒否の手紙を入れておいてさ。

学会員から、嫌なら嫌とハッキリいえと言ってるしね。

>>358 先輩は悪気は無いんだよ‥。
洗脳されちゃっているからさ‥。
アナタに幸せになって欲しくて、本をあげたと思う‥。
まぁ、本は返した方がいいよ。
それで、今後も先輩と仲良くしたいのなら【創価学会抜きで付き合いたい】と言った方がいい。
それか、縁を切るかどちらかだよ。

>>358
あぁ。俺も似たような事やられたよ。
「2度と連絡してくるな」と絶縁した相手が、不在中にポストに学会の本入れてた。
速攻で捨てたけど。もうね、こういう手合いには何言っても無駄。
相手にするだけ時間の無駄。徹底的にシカトしろ。

>351
はーい。こんにちは（＾＾）ﾉｼ　３年前に脱会届を出した者です

ここで紹介してる脱会届ですが、オプションとして「配達証明」サービスを付けることを
推奨しています。私も「配達証明」を付けまして、内容証明郵便を出して数日で
新宿区（創価のある区）の郵便局の消印が押されたものが返ってきました
これは、郵便屋さんが「届けたよ」と言う証明として郵便屋さんが送ってくるものです

この配達証明の消印の日付が届けた日＝脱会した日となるます
内容証明の控えと一緒にだーいじに保管してますw

暗室に保存してたら紙も白色のままだろ。
こんな貴重な書類を日光にさらす方が馬鹿かと思うが。
まあ仮に日光や蛍光灯がさらされる場所に保管してあったとすれば、
当然そのページは閉じたままだと思うし、
閉じたままだとすれば、そのページの上の部分は光にさらされて変色してるだろうけどな。
でもまあ、今の時期にこのような事実を公開するのも
恣意的な気がするのも事実。

>364　誤爆なら誤爆ってかけよー

春田の蛙さん、あさみです。あさみは馬鹿なまねしようとしました。でも皆さんに励まされて頑張って生きます。春田の蛙さんにもご迷惑、ご心配かけましたことお詫び申し上げます。申し訳ありませんでした。

皆さん、俺班さんを責めたりしないで下さい。あさみは俺班さんにも心を救われました。一番悪いのはあさみです。馬鹿なまねをしようとして皆さんに心配かけたのですから。
あさみは強くなるようにします。
皆さん、ご迷惑かけそして心配かけました。

脱会届けですが、あさみの父親がしばらく入院する事になった為しばらく後になります。（父があさみの脱会届けを出すのを見届けると言ってますので）。
皆さんの貴重な意見参考になりました。また、変な勧誘等に騙されないように気をつけます。

初めて先日婦人科検診に行きました。
クリトリスや膣口を念入りに消毒され、先生が指を入れてグニュグニュしてきました。
診察なので別にその時は変な感じはなかったのですが
少し時間が長いかなぁと思っていると、先生の指が微妙にゆっくりと
ピストン運動をしていたのです。
私は恥ずかしいのと気持ちいいのと腹立たしいのとが一緒になり
頭が混乱し、固定されていた足をバタバタ動かしました。
すると先生はすぐに指を抜き「ごめんねぇ、もう少しがまんしてねぇ」
と言いながら、ゼリーのようなものをクリトリスに塗り始めました。
もうその時点で膣口付近は濡れてベトベトだったと思います。
下半身がしびれてしまい、すぐにオナニーをしたいような状況でした。
先生は「ここ痒いでしょ、少しかぶれてるみたいだから薬塗っときますね。」
と言いクリトリスを念入りに指で摘みながら揉んできました。

たしかに最近クリが痒かったので納得したのですが

長くなりそうなんで続きはこっちで↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/point/1146442166/

不覚にも半立ち

脱会届けは、郵便局にて受け付けるため、お父さんと必ずしも行かなくとも、間違いはありません。
当然受け付けた上、１部手元にその場にて返却されるわけですし、配達証明も１日、２日で自宅に配送されるので、お母さんと行かれても大丈夫ですよ。
お父さんに心配をかけなくても出来るんですから。

どうしても父があさみと郵便局に脱会届けを出すのだから退院するまで待ってろと父に言われました。母も父が退院するまで待ってと言ってました。父はあさみがきちんと脱会届けを出すのをみたいのだと思う、父の目の前で。だからあさみは父が退院するのを待ちます。

層化に入ってから何年か経ちます。
辞めたいと何年か前に伝えてから、時間がかかるので待っててと言われたきりです。
引っ越したので特に日々何もなく過ごしているのですが、
まだ層化にいることになっていると思うんです。
自分が層化にいるのか確認する方法はあるんでしょうか？？
まだ層化だとしたらテンプレの方法で辞めようと思います。

>>373　そうですね。
一応、口頭での意志表示も相手によりますが、待っててのままでは籍ある可能性は大です。
地区で脱会を受付けた場合、少し前にもココだったかであったのですが、
紙きれのような物に自筆にて署名などされてました。
引っ越されたそちらの住所は、前地区の人は知っていますか？
知っていたらカードが回って来ているかもしれません。
本尊は所有されてます？

あさみさん
お父さんが回復されたら、行ってあげて下さい。
あさみさんのように、家族迄反対していて付き添うならば、直接会館に出向いても良いかもしれませんね。（あさみさんは郵便局行かれれば、いいんですよ。混乱しないでね。）
無駄な郵送料もかかりませんからね。
どなたか、又そんな経験されたら是非教えて下さいね。

横レス失礼
決して前の地区に確認しないように！
黙って退会願い送付がベスト！
層化をナメてはいけない。忘れた頃に住所調べて現れる。
郵送費用をケチってｶﾞｶｰｲﾝにつきまとわれるよりマシでしょ！

>>374
紙きれに署名というのは、地区の人に会いに行って辞めた方がいいという事でしょうか？？
私が辞めたいと伝えた時は、今は何もしなくていいから、将来辞めなくてよかったと思えるから、
と言われ、なかなかとりあってもらえなかったので、
とりあえず頭数だけ揃っていればいいのだという印象を受けました。
ですから、本当は脱会できていないのに脱会したと嘘をつかれたりするかもしれないと
思ったので、正式に確認する方法が知りたかったのです。

引っ越し後の住所は知られていて、前はよく来ていたようです。
（置き手紙があったりしました。）

そして本尊は持っています。
地区で世話してくれた人が買ってくれたのだと思います。
ある日いきなり持ってきたんです。
ワタシは未成年でしたので、全ての事をその人がやってくれていました。
数珠も、お経の本も、本尊をしまうケースも全て用意してもらい、家にあります。
これらはどのようにしたらいいのでしょうか？？

>>376
まだ学会員なのかわからないので、他に方法がなかったら
地区の人に聞かなくてはいけないのかと思っていたんですが、
聞かない方がいいのですね。
この状態だとやはりまだ学会員なんでしょうか。
90％そうだと思うんですが、よく分からなくて。。。

>377
名簿などを確認する方法は無いんです
強いて言えば今の地区の幹部か
前の地区の幹部にまだ籍はあるかと聞くことでしょうか
でも聞かない方がいいと思います。訪ねてこられて
説得されたり、集会に誘われても困るでしょうから

書かれたことを読みましたが
たぶん９９．９９%まだ創価だと思います

しかし、こっから先は好みの問題になりますが
特に今不都合や、訪ねてこられて困っているということも
無いようなら、急いで脱会する必要は無いようにも思います

ここの脱会方法を覚えておいて、創価が訪ねて来て迷惑している
というようなことがあったら脱会届を出すぐらいでいいと思いますよ

もし、それじゃあちょっと気持ち悪い、やめたいということでしたら
>>1-4の内容証明郵便をどうぞ

数珠や仏壇は自分でゴミに出すか、欲しいに人にあげる
ことになると思いますが、本尊は創価の本部に送る人が多い
みたいですよ　(内容証明の封筒には入れられないので
別に封筒で送ってください)

>>377
＞将来辞めなくてよかったと思えるから
と言われたことと、本尊も所有。
間違いなく１００％会員ですね。
いったん辞める話をしていた為、前地区にカードが残っているかもしれませんね（前地区の人が来ていたようなら）
来年選挙もありますから、よく考えて実行して下さい。郵便局へ直行。

>>377
あなたが日蓮正宗に入信するかどうかは別として、層化にいる事自体、運が落ちます。友達に層化ってバレるのも恥ずかしいし、後からもめて退会よりも、もめる前の退会がベスト！これ定説！
もめてからの退会だと嫌がらせ濃厚！層化の嫌がらせは陰湿だよ〜(>_<)
経験者からの意見です。

層化ねー
昔市やくそにいたとき、独居老人の水道点検にいったな。
市営住宅に入っている人で、ｷﾝコーンとやって水道を点検したのだが
部屋の中には山というほどＩ先生の高価そうな著作集とかあって、壁には「○○学教授」（だったかな）
みたいな賞状がいっぱい並んでた。
子どもに追い出されて市営住宅にはいったらしく、子どもの悪口をえんえんといっていたな。
もう年寄りで、生活保護でいきているっぽかった。めったに部屋をでたふんいきもなかった。
万年床の上に、胡坐をかいてそんなことを言っていたよ。
それでも主観的に幸せなのだろうか。なんかすごい悲しくなったよ。

普通に手紙に脱会しますと書いて本部に送って一週間経ったが誰からも何も言ってこない。問題は聖教新聞の解約だ。

すまん。ちょっと、すれ違いだったね。
でも層化というと、苦い気持ちで、この記憶がよみがえる。
カーテンを閉め切った中で、すえた匂いのなかで、ただ老人が孤独に
ぽつねんと座っている。
かれはIにすべてをささげたと思うが、そのささげた結果がこれなのか。
すべてに捨てられてそんな風に死んでいくのか。
ま、そんな風にならなくて、信じている分には問題は無いと思うけどな。
でも実際中にいれば、そうなっちゃうんだろうけどね。
まあおれは、適度に信じてれば問題なんでナイカ？おれは入る気無いけど
程度の気持ちだけどね。でも、その風景は一生忘れられないな。
顔は思い出せるわけではないけど。

>>382
普通に書いたのですか。読まれる迄にも時間がかかるのかもしれませんね。
どうなるのかわかりませんが・・・
新聞は新聞代払ってないのですか？支払っていれば集金の人に言うことですね。
なんなら内容証明で再度送るほうが良いかもしれません。

聞きたいねんけど
�@普通、「退会」でしょ？なんで「脱会」なん？
　ごっつい、意図的意味が含まれへんか？
　会員「脱会します」
　会側「脱会するのは、もう少し考えて」
　・・・じゃ、おかしいやん。
　会員「退会したいのですが」
　会側「仕方ないですね、退会でも結構です」
　・・・というような、
　両者ともに使えるのが「退会」やんか。
　第三者も「あの人、退会しはってんて」やんか。
　客観的にも使えるし、やっぱり「退会」とちゃうか？
�A退会してからの「嫌がらせ」の件やけど、
　「しつこい」ことは受け手にとったら、めちゃ「嫌」やねんけど。
　イコール「嫌がらせ」とは、少しこの場合は違うと思うで。
　なんでかと言うと、「嫌がらせ」には
　「そのあと何を思われてもかまへん」「気がすんだらそれでエエねん」
　が含まれてる。「嫌われる」という「結果」が伴う。
　そうならば、「しつこい」ほど「また誘う」ことと矛盾する。
　気持ちはわかるけど、この構図では「相手の意思に反したしつこさ」だ。
　「嫌がらせ」と「感じる」状況は、たしかにあるとしても、
　相手の「意図」も加味すると、「嫌がらせ」ではなく「ストーカー」か。
どうや？

>>385俺は退会を使ってるが、脱会のが適当かもね！
俺も脱会に改めよう！退会て言葉は円満に辞めたみたいな雰囲気があるからね！

>>384 脱会の連絡は来ないです。裏切り者にサービスは一切しません。層化は心の狭い団体ですから…会合の誘いが来たら、退会の旨を告げてください。

>>385　�@について。
「脱会」→属している会を抜けること。
「退会」→その会の会員であることをやめること。

どちらを使ってもよさげですね。

脱会するのは手紙で済むけど新聞やめる時は直接言わなきゃいけないから勇気がいるんです。まあどっちみち新聞今月いっぱいで解約してくださいと言う時に脱会の事も言わなきゃいけないんだけど。今からドキドキしてます。

>>385
創価側が辞める事を「退転」と呼ぶので、「退」の字が入っていると
学会員には『魔に負けた』『後ろめたい事をしている』という印象を与えがち。
それに別に「退く」わけでもないし、不本意な入会をさせられた人や、
辞めたいのに辞められないも多いみたいなので「脱」の字の方が適当な気もする。

>>388　新聞のことを言うつもりなら、その前にやはり手続きされた方がいいです。
何を言われようが、もう出したので。とも言えますから。
>>385 ほんまかいな　さん？ですか？以前おられたかたですよね？

>>378
確認する方法はないのですね。
層化の人とはもう関わりたくないので早めに内容証明を送って脱会したいと思います。
本尊の事が気になっていたんですが、教えて頂きありがとうございました。

>>379
本尊を持っている事が自分でも嫌だったので早めにやめる事にします。
ありがとうございます。

>>380
私はまだいやがらせまでは言ってませんが、
人の話を聞かない、
自分達が正しいと思っている、
公明党を薦めてくる、
この辺が嫌です。
早めに手を切ろうと思います。
ありがとうございます。

>382
聖教新聞はヤフー電話帳なんかで最寄の販売店の番号を調べて
「購読をやめたいので配達を止めてください」といえばOK
今ままでの経験談からすると、わりとビジネスライクに対応してもらえるみたいですよ

>>392　販売店より配達員に連絡がいき、会員ならば配達員もしくは、地区婦や幹部が必ず理由なり、どうしたのか聞きにくる。

>385
丸付き数字は機種依存文字なのでネットでは使わない方が無難
カッコに数字にしてください（１）みたいな

１．
創価学会が「創価をやめること」を「脱会」と表現しているからです
「退会」でも意味は同じですが、「退会」と言うと「脱会」と言いなおされますw
ここでは創価専門用語として利便性を考えて「脱会」を使っていると思われます

２．
言い換えても言い換えなくても意味は通じるのでどーでもいーかな

>386
私は脱会しましたけど、本部から確認してこいといわれるみたいで
学会員が「確認だけ」と言って来ましたよ
他にも「来た」という書き込みがありましたね
それらもまた本人の意思で書いたのかどうかの確認のようです

>393
そういうもんですか？じゃあ脱会届出してからの方がいいのかな？

個人的にはサンプルとして（＾＾；脱会届を出す前に「聖教新聞やめる」
って言ってみて欲しいですがw

>388
電話でとか、FAXで、とか自分が一番楽になる方法をみつけて
やってみてください。で、良かったらその後のお話を聞かせて頂けるとｳﾚｼ

>>4についてですが、脱会届たるものを出さないと会員として籍は残ったままなんですか？
会員数の中にカウントされてるのでしょうか？

辞めるとの意志を伝えればいいとのことなので、口頭で申し出て脱会したつもりです。
…が、何かの名簿にも残ってたら最悪です。手続きも何もされてないような気がします。
そのうちチャンスがあればまた連絡とか取ってくるのかなぁ、と…orz

>>397
口頭で申し出て、担当幹部が代筆で届けを書いているか否かです。
お手数ですができれば、自筆脱会届を郵送しておいた方が良いでしょう。

>>397 さん
各地域で定期的に行われる統監(会員名簿)の整理の際に、実情に即してきちんと
処理している地域であれば、籍は抹消されているでしょうね。
新入会数を水増ししたり、退会(脱会)をもみ消したりするような地域だと、まだ名前が
残っている可能性が高いです。これを外から確認する方法は原則としてありません。

これらの数字が集計されて、本部から総数として公表されるわけですが、この数字は
大幅に水増しされてのものですから、実質カウントされていないのと同じですね。

「やめます」の一言で脱会が成立するのは間違いありません。
が、そのような常識が通用しないケースがあまりにも多い為、内容証明＋配達証明に
よる方法がこのスレでも推奨されています。手元に控えが残りますので、知らないだの
聞いてないだの、いやでもやっぱりだのを断りやすくなります。

時代劇の水戸黄門に例えるならば、三つ葉葵の印籠を手にするようなものですね。
それでも歯向かうケースが時々あるのもドラマの通りです(笑

何故>>375がスルーされてる？
直接会館に出向いていいわけねぇだろ。なんの意図？

あ、どーもどーも。
また来たのー、コイツ・・・なーんていわないでね（笑）
山椒島さんもいるよーだね。こんばんわ。

えーと、聖教購読の方は「領収書」または「引落し連絡書」がありますな。
それに販売店の電話番号が記載されていますぜ。
ちなみに。毎月１９日までには通告してあげてちょ。（〆日前に）
未購読非活の会員さんは、貴方の「頭数」分の聖教ﾎﾟｲﾝﾄを、誰かがカブっているぜ。
退会が曖昧で放置されている気配なら、地元幹部に
「私の分を誰かがカブっている。こんな状態は異常だ、即刻抹消してくれ！」
とでも言ってくださいまし。
座談会出席％も「実態のない分母」で皆、ホント苦しんでる。
この悪弊、撲滅だよ。この際、綺麗にさっぱりしようぜ。
これもずーと前から俺は持論だぜ。
信心が必要ない人は、どうぞお辞めくださいまし。
ちなみに、選挙。票数期待？とんでもない。
俺は今の公明はキライなんよ。
御自由に投票してくださいまし。

文句も消えて、すっきり呑みましょ。
・・ってな時代をご祈念して題目。

>>400　いいえ会館にて脱会出来ますよ。
あさみさんの場合は、家族に内緒で入り、（本来家族は宗教が嫌い）ココで色々と考えられて、家族のかたにも脱会する事と共に入会したことを話されたのです。
そして、お父さんが心配もされているので内容証明の手続きに郵便局に付いて行く予定です。
普通は脱会する時に大抵１人で動く為、幹部らに会って何やら言われるのも嫌ですし、簡単に誰にも会わず脱会してしまえる手続きをとるわけですよね。
あさみさんは、折伏の親やその仲間の方々にも、自分で話もされたのと、父親という味方が付いているならば、選択肢として郵便の方法のみでは無い。
という事が言いたかっただけです。長文大変失礼しました。

>>398-399
ありがとうございます。
今度改めて内容証明で送付したいと思います。

辞めたいのにしつこく話を聞いてくれと言って引き留めに来たり、
音信不通にしてもドアポストに手紙をいつまでも入れに来たり、
脱会の仕方もこのスレではじめて知りました。
やり方が汚いのですが、今では黒歴史です。

初心者質問スレから誘導されてきました
私は親がずっと勧誘を受けていたらしくそれを知らずに3日ほど前に私自身が直接勧誘を受けてしまい
親の友人であることと、親身に私達親子の事を心配してくれるいい人たちなんだなと思い入会カードにサインしました
その後創価学会であることを知り、サインした事を後悔しましたが、大勢の人達が儀式に現れ
「おめでとうございます」「幸せになりましょうね」「まず3ヶ月頑張ってみよう」
と言われつづけたため、恐ろしくなって「はい」としか言う事が出来ませんでした　そして御本尊を受け取りました

調べてみると新聞を購読したり勧誘したりしなくちゃいけないのですね
ただ、勧誘した人達も真剣に私達の幸せを願ってくれたのではないかとも思います
私は以前大事な友達にマルチ商法の誘いを受けてしまいました
その友人との仲を壊したくなかったので仕方なく引き受けました　
しかしながらやはり私に人を勧誘したりする力などなく辞めようとしたところ「逃げるな」と罵倒されました
今回は親とその友人との仲がこじれるのも怖いし、辞めた後の嫌がらせも怖い
そして前回と同じく「逃げるな」と罵倒されるかもしれません
私の行動は逃げでしょうか？
もう何を信じていいのか分からなくなってしまいました
ただ私は自分の心の弱さが悔しく、親や私の弱みにつけこんだのだとしたらその行為に憤りを感じます　

私は勧誘を受けた時はひたすら御本尊を一年ほど拝みつづけるだけでいいと言われ
心のどこかで安心してしまいました
しかしながら数日調べたところ選挙の勧誘や、入会者の勧誘、新聞の購読などをしなくてはならない可能性が
あることを知りました　
そういう御本尊を拝む以外の活動は嫌なので脱会を考えています

しかしながら色々な相談にものっていただいたため、脱会した場合
たとえば職場に創価学会の方がいた場合など、自分は嫌がらせを受け、上司だったりした場合は
クビにされたり、人生をめちゃくちゃにされそうで怖いのです
脱会でそんな嫌がらせを受けた方はいないのでしょうか？

>397
厳密に言えば脱会届を出してももしかしたら名簿上から名前が消えることは
ないかもしれません。こればっかりは創価内部の事なので確認もできません。
しかし、そうしておけば、いわゆる"出るところに出たら"脱会していないと言う事は
出来ませんので、学会員からいつまでも会員扱いされて困ってる人には有効な手段です

会員数に関して言えばそもそも発表されている学会員の数は適当に水増ししていると
昔､運営に携わってた方が証言していますので、やめたからと言って変わりないかもしれません
そもそも、人数でなく「世帯数」でしか発表されていません

>399
>各地域で定期的に行われる統監(会員名簿)の整理の際に、実情に即してきちんと
>処理している地域であれば、籍は抹消されているでしょうね

現実問題として、わざわざ「この方は半年連絡が取れなかったので脱会」なんて処理してる
ところあると思いますー？私はその会議に参加される立場の人に「気まずくてそんな事言えない」
「そんな雰囲気じゃない」と言ってたのを聞いたことがあります。

>402
私は幹部に申し出て会館で脱会しようとしたことはありますし
ここのスレにもそうしようとしたという人は何人か現れています

しかし、幹部の出してきた『御本尊返却届（創価の脱会届らしい）』を
書いたにも関わらず、引っ越した後に学会員が「当地区へようこそ」と
訪ねてきたり、何年も経ってから訪ねてきたり、結局脱会できてなかった
と話を度々聞いています。

私の場合なんかはそもそも「そんな届けは無い」と言われました
(最終的に「裁判にしましょう」と話したら「ある」と言い出しましたが
　もう信用がならないので当スレの方法を使わせてもらいました)

現実は会館で脱会する方法はあって無きが如しです

脱会させないというのは、憲法で保証された信教の自由の侵害だね。

俺思うんだけど、学会低迷の原因って
そういう年齢の人たちが仕事で搾取されすぎて
余暇が取れないことによる、私生活の崩壊が原因だと思うよ。
草創の時代は、見合い結婚が当たり前だったけど
今は男女問題を名目に内部恋愛禁止とかなってるでしょ。
外で相手を見つけるにしても残業で夜１０時くらいまで
普通に働いてたらとても恋愛どころじゃないしね。

>>409
池田大作氏のやった事は
結局 家庭崩壊　家族崩壊のスウェーデンのような結果しか成果が出なかった　
もっとも手前も♂の癖に♂存在を道具にしか見ない指導ばかりしてきた結果だよ

そういえば今や北朝鮮でも男女完全分離をしているようだね〜

>404-405さん おはようございますー

恐れる気持ちはよくわかります。私も脱会を決心するまで仏罰やなんかは怖くないんですが、親も学会員ですから
私に対してならまだいいんですが、親に対して嫌がらせをされたらどうしようとかなり悩みました。

しかし、選挙や活動への誘いがあまりにも多く生活に支障をきたしていたのと(誘いを断るだけでかなりの時間と
精神力を使わされていたので)名簿として私の個人情報が都道府県外にまで出回っている事(会社名や職場の情報まで
私の話した事が一覧表になってました)がわかったので、プラスとマイナスを比較して、脱会することにしました。

脱会は急ぐことはないですし、しようと思えば>>1-4の方法で郵便局（集配局）から出せますので、ゆっくり考えてください

404さんの場合、入会だけなら妥協できるようですので(本来ならそんな妥協させられるのも腹立たしいですが)
入会を勧められた方との人間関係もあるようですからそのまま「幽霊会員」(活動しない会員の事です)で居て
もし、選挙、新聞啓蒙、折伏をするよう促されたら「私にはこの会は合わないようだから、脱会を考えている」と
話して、籍はあるけど活動はしないという風に持ってけないでしょうか

>>405
リアルで知ってるのは、他の新興宗教信者への嫌がらせだね。数年前の話だが、退職するまでイビリ続けた。
創価は、その歴史の大半で邪宗撲滅を叫んでいたから、未だにそのまんまの信者が沢山いる。

退会者への嫌がらせは知らんけど、退会した親戚は家族と十年以上絶交してるな。
創価の洗脳が完成すると、敵か味方か、内部か外部か、正義か悪かみたいな極端な二元論視点しかなくなるようだ。
あなたも恐らく絶交に成って無視されると思う。
そこまでではないかな。

できるだけ早く退会した方が良いですよ。時間がたつほど深入りして辞めづらく成る。
更に仏罰暗示を刷り込まれて辞められなくなるよ。

とは言っても、誘った学会員さんの本心は「まずは入会させて徐々に活動させればいいや」だと思います
人数が増えればその地区の選挙、新聞のノルマが増えますし古い人で活動しない人を活動させるより
新しい人を入れて徐々に染めた方がラクチンだからです(知らない人はこーゆーものよと言われれば、そーゆー
ものかと思って活動してくれるので)人数がただ増えるだけなのは>>401さんの言うように負担なのです

さて本題
>脱会でそんな嫌がらせを受けた方はいないのでしょうか？

いると思います。私の場合は私担当の創価の人が幹事でクラス会をしたそうですが私に案内が来ませんでした。
「あなたには出さなかった」といわれましたが、まあ元々公明党の宣伝の為のクラス会なんて行かないからいいけどね=3
職場に上記とは別の創価の方も居ますが、それ以外の積極的ないやがらせは受けたこと無いですね。

いやがらせは「する人」がいるから起こる訳で、いやがせの内容もぶっちゃけ「する人」次第です
「する人」がいなかったら起こりません。脱会するかどうかはあなたに起こりそうな利益と不利益（精神的なことも含めて)
を天秤にかけて考えられてはいかがでしょうか。脱会自体は内容証明郵便で数日でできますよ

長文すいません。何か思うところがありましたら、よかったら聞かせていただけますか？
(個人が特定できないように書き込む時は気をつけてくださいね)

>>404-405
嫌がらせに関して貴方のお聞きになっている事に直接回答できる立場にはないのですが、
職場の人間関係が貴方を勧誘した人物と何らかのつながりがあるならば別かも知れませんが、
その心配は少ないのではないかとおもいますが…。

ところで少々お聞きしたいのですけれど、「初心者質問スレから誘導されてきました」との
お話ですが、「★創価学会・初心者質問スレ Part18★」のレス150の事でしょうか？
そうであったとして、初心者質問スレの内容だけですと、法的には本尊授与契約（贈与の
一種であろうと思われます。）のみが成されたかのように考えられるのですが、そうではなく、
レス>>404に「入会カードにサインしました」とあるように、それが創価学会と言う組織であるか
否かの認識はともかく、勧誘相手が所属する組織に入会するという話しだったわけですね？

それと、本尊授与に関して何らかの経済的負担があるとの説明･認識はあったのでしょうか？
（レスをしていただいても、もしかすると明日の夕方くらいまでここに書き込めない可能性が
ありますので申し訳ないのですが、お知らせいただけると助かります。）

>>402　そうですか。ありがとうございます。
こちらは会館にて脱会終了というのを見て来た経験上、申しあげたのですが、地域によってはそのようないい加減な処置がとられているんですね。

どこの地域の方から不明なのですが、現会員から幽霊は処理しはじめでいるのに、お宅はしてないの？
みたいに言われた事があります。
全くカード処分、保留処置などとる筈もなく。ただ会員分母が増え、引っ越しでもして下さると皆喜んでいました。
>>404さんは、半ば騙されたパターンですよね。このような折伏をしておきながら、簡単に辞めれず、嫌がらせの恐怖に怯えるのが、まともな宗教なのですかの？
決して自宅のみの題目だけでは、今後済みませんので脱会手続きを薦めます。
内部の事はあまりご存じないようなので、嫌がらせがあったとしても一部の人だと思うますが（そこら中からよりはマシです）

私以外の家族全員が草加です…
私は根っからの宗教嫌いなので、『宗教は個人の自由。だからｱﾝﾀらが何をしようが文句は言わない。だけど私は何が何でも入信する気はない。だから絶対に勧誘はしないで。』
という事を常に家族に訴えています。
おかげで家族は何も言ってきませんが、地区？の学会員みたいな奴らが家に押しかけて来ては私にしつこく勧誘してくるんです…
はじめは大人しく丁重にお断りしていたのですが、あまりにしつこかったので怒鳴り散らして帰らせた事もあります。
でも奴らは懲りずに何度も何度も勧誘してきます。

それに、私の家族はあまり会合？の参加やら、その他の勧誘などにも積極的ではなく、祖母なんかは仏壇に向かって『ﾅﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂ』（草加はﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｷｮｰなんですよね？）を唱えてるし…
もしかしたら知人に強制的に入らさられたのではないか？と思いはじめ、
出来る事なら辞めさせたい…と考えています。
縁起の悪い話ですが、もし祖父母が亡くなった場合、葬式のやり方なども草加に乗っとられるんじゃないかと思うと気が気でなりません。
長文で申し訳ありませんが、どなたかアドバイスもらえると嬉しいです。
お願いします。

　　土曜の昼間から何やってんの？

>>２ちゃんねらのような奴らに限って
>>こっちが折伏に行くとヘラヘラ笑うだけで
>>ろくに自己主張もできん腰抜けだったりする。

一言イヤだと言えば、それで終わるのに。
うんともすんとも言わないから、深刻な悩みがあるのかと心配になって。
それを見捨てたら無慈悲だと思って話を聞いてやってるだけなのに。
そのくせ帰った後になってから、影でコソコソと
集団ストーカーだとか、大げさなこと言って。(爆藁)

>>418
そうかそうか

>>418
君、それは増上慢だぜ。

>>406 さん
レスどうもです。私も元２世の脱会者です。
あると思う、というか、実際にありますよ。地域や担当者によると思います。
だからといって、会館や拠点に脱会を申し出ても大丈夫なんて、口が裂けても言いませんが(笑
このスレで推奨されている方法を採ることに無条件で賛成です。

>>416 一匹狼 さん
執拗な勧誘で、あなたが迷惑や苦痛を被っていることに対して、ご家族はどのような反応を示して
おられるのでしょうか。やはり内心では、あなたも入会することを望んでいる風なのですか？
もっとも現実的な手段としては、ご家族の方を通して組織に抗議してもらうことくらいでしょうか。

口頭や電話でダメなら文書で、地区に言ってダメなら支部、以下、本部→区や県→総県や圏等→
本部といった具合に。それでも確実にやめるかどうかは定かではありませんが、経験上、基本的に
上にいけばいくほど、組織の対応はビジネスライクになりますよ。可能性は上がると思います。

さもなくば、とことん根競べです。常識の通用しない人達ですから、心中はお察ししますが・・・。
お祖母さんですが、私も望ましくはないとは思いますが、ご本人が純粋な信仰心で「南無阿弥陀仏」と
唱えておられるのでしたら、そっとしておいてあげるのも止むを得ないかと思います。
これが多額の財務の勧めなど、恒常的に誘導されているようでしたら、また話は別ですが。

>>420
ぞうじょう-まん　 【増上慢】 

(1)〔仏〕 七慢の一。まだ完全に悟りを開いていないのに、
　　悟りを開いたと思って、おごりたかぶること。
(2)実力もないのに自己を過信して思い上がること。

・・・意味が通じませんが。創価用語か？

>>418　あなたが無慈悲な人です。本当に会員ならば何を学んで来たのだか。

山椒さん　上に行くほどビジネスライク。そうですね。末端は熱く（ある意味純でいいのですが。）←だからこそ、結果出してくるのですが。
毎日毎日、悩める方々が耐えませんね・・・ココは氷山の一角でしょうが。

>422
辞書ひいたならわかるでしょ。「偉そうな物言いをするな」と言われてるんですよ

それは増上慢では無く、傲慢。

>>411
ありがとうございます
そうですね　なんか話を聞くだけでかなりの精神力を消耗してしまいました
県外にまで個人情報が流出したのですか？恐ろしいですね…
今のところ、もう私の人生において創価学会に入会してしまったと言う事実は取り消せないため
何かものすごい足かせをつかられた後ろめたい気持ちです
そのため、他人に迷惑が及ばないなら、私だけ御本尊に祈りをささげるくらいは構わないと言った気持ちです
しかしながら、このスレを読み、親とも話しあった結果恐らく脱会する事になりそうなので、脱会届の例文は
コピーさせていただいて保存しています

>>412
やはり絶交状態ですか…
その人達も完璧悪い人とは思えないので、親の友好関係を減らしてしまうのが非常にしのびないです
最初ハいい人だと信じていたのに創価学会と知った時は血の気が引く思いでした
過去のマルチ商法の友人とは、その商売の話は全く出来ませんが、今でも仲良く出来ているのですが
今回はそうもいきそうもないですね
私は皆と平和に過ごしたいのになぜ皆は私をだまそうとするのでしょうか…

>>413
ありがとうございます
やはり多かれ少なかれあるのですね
私の場合は相手の方が本当に良心からの勧誘だったとしたらそれほどひどい嫌がらせはないようにも
感じますが怖いですね
あまり書いてしまうと私が特定されそうなのでお話できないのですが
こんなに親身になっていただいてありがとうございます
私の最大の悩みとしては、嫌がらせなども含めて
このまま続けた場合と辞めてしまった場合、どちらの方が今後の人生において不利益になるのかと言う点です
入って3日ほどですがこればっかり考えている状態です

>>414
そうです質問スレの150です
私の場合は御本尊にお祈りをしていれば幸せになれるからそれをもらいに行くと言う話でした
すると、もらうためにはサインが必要と言われ上のほうのレスにもあった写真を貼り付ける部分のある入会用紙？
3枚ほど氏名、住所、電話番号、生年月日を記入しました　印鑑や写真はしていません
サイン後に創価学会だということを知りましたが、恐ろしくて言い出せませんでした
経済面に関しては、御本尊をもらう際にいくらかいると言われたのですが、それは負担していただきました
月々の活動費用に関しては全く話は聞いていません

>>418
屍ね

>>415
やはりだまされたのでしょうか？
途中からは創価学会と分かっていましたから、何ともいえないのが悔しいです
ただ相手の方も真剣にお話をされていましたから、創価学会でなければ私は完璧に信じていたかもしれません
ただ>>414にも書き忘れたのですが
お話の中でとりあえず頑張ってみようとか言う事だったのでもしかしたら経済的負担もあるのかな？
とは思いながら話を聞いていた状態です（御本尊自体が高く毎月のローンになるなど）
やはり今後は活動が絡んでくるのですね…
私個人でも精神面の負担がとても大きいので、活動なんてとんでもないです
とりあえず親に相談して辞める方向で話を進めていきたいと思います

>>423 さん
そうですね。でも純粋だからこそなおさらタチが悪い、という側面もあります。
数値目標などの打算に基づいて下心丸出しでこられた方が、反撃もしやすいのですよ。
もっとも、そのような勧誘をする人も数多くいるようですけどね。むしろ主流？(苦笑

>>429 404 さん
ご本尊自体は数千円の負担ですよ。特に気にされることはありません。
肩代わりしてもらったとのことですが、相手の方も納得ずくのことでしょうし、いざ脱会すると
なった場合に、万が一「返せ」と言われたら授業料のつもりで快く払ってあげて下さい(笑

創価学会は他の多くの新興宗教とは違って、肉食獣みたく一気に食い潰しはしません。
建て前上は「経済的負担はすべて任意。お金は一切かからない」です。その上で、あの手
この手で「本人の意思で」お金を出すよう陰に陽に働きかけます。食虫植物型ですね(笑

もちろん用心に越したことはありませんが、バリバリの活動家の家に生まれ20ウン年在籍し、
今でも履歴書や身の上話には「創価学園卒」の文字がついて回る私のような者に比べたら
あなたはまだまだ大丈夫ですよ(笑　　私も今こうして平穏無事に暮らしていますしね。

騙されたのかどうかはともかく、勧誘した方が本当に良い人なのであれば少なくともあなたに
嫌がらせはしないでしょう。そうでなければ、残念ですがそれまでの人だったということです。

>>429 ローンは仏壇？本尊はローンする程の額じゃないよね。
経済的負担も、絶対無理。絶対嫌。と断固拒否すれば、自身の財布から勝手にはお金は飛んで行きませんが、活動については、体力的に外にあまり出掛けられないような人でも
電話がある！と言われてしまいますし、選挙なら葉書を書く等、色々あります。
そのままの形で居れれば問題ないんでしょうけど、皆さんその形がとれない為に脱会という決定下される方も多いです。
のらり〜くらり作戦も余程図太くないと出来ません。

関西のある都市で介護の末に委託殺人ってのがあったけど
草加の人に言わせれば”「題目」あげてないからだ”って。
それはちがうと思うんだけど・・・
人間の情を持ち合わせてないからそう言うことが言えるんだね。
裁判官もみんな泣いてたよ・・・悲しすぎる　あの状況は・・・
何でも間でも宗教と結びつける草加に幻滅。
もうこの人らとは付き合わないでおこうと思った。
有り金残らず吸い上げる！のはチョンといっしょ！

一度も同じクラスになったことのない、顔も名前も知らない
同級生が選挙のお願いだと言って電話をかけてきた時に
『学会の方ですか？』と第一声で言ったら、『それは共産党の
流しているデマで』と言い訳した挙句、
それ以降電話がかかってこなくなった。
知識をくれた2ちゃんありがとう。

>>432 この間の執行猶予３年の京都伏見の話？
ｶﾞｶｰｲﾝだったの？

>>433 かけてこなくなる事が変だよね。
同じ学年どころか、自分の父親くらいの年令の人（辿れば確かに同じ学校卒業だから先輩だろうけど）
繋がりは同じ学校卒業しました。というだけでも、選挙でかけているよ。
その内どれだけの人が投票するんだろうか。心象悪いだけだよ。

現在の地球上の人類が皆先進国のような豊かな生活をすると
地球の資源は一瞬で無くなるらしい。大量の排気ガスで地球はいっきに環境壊滅。
ということは世界中の人間が平等に飢え無く先進国並みの生活を送ることは不可能ということか。
でも考えてみると生活水準の向上が幸せにつながるワケでもないからまあいいか。
豊かな暮らしをしてても不幸な人はいるし、貧しくても幸せな人生を送る人もいる。
じゃあ世界の人間が平等な暮らしは無理でもせめて人間としての命の重さは平等でありたい。
私の命もあなたの命も爆弾で死ぬ子供の命も。
だからせめてこの世界から戦争が無くなってほしい。
それに調査ではあと数十年から100年後には環境破壊で日本も亜熱帯になるらしい。
しかもそれは今から対処しても間に合わないらしい。
植物は熱帯性植物に変わり桜は姿を消す。
熱帯性の熱病でたくさんの人が死ぬ。
世界の都市はほとんど平地にあるから世界中で現在の都市は海面上昇で水没する。
世界中で陸地が減るから、当然食料をはじめいろんな物資が不足する。
するとまた戦争が起こる。
世界平和のために環境保護を心がけよう。
いくら間に合わないと言っても全然やらないよりはマシでしょ。
数十年後は私たちは生きていないとはいえ、私たちのかわいい子供や孫やその子供たちは
生きていくわけですから、そんな恐ろしい世界にはしたくないと思いませんか？

そうか手本は電力消費量や自動車数が世界でも特に低い北朝鮮なんだ。
ってなジョークはちょっときついがそれでも大事な問題ではあるよな。
問題が大きくて身近な災害以外では全然実感湧かないし。
地球温暖化で日本は伝染病多発地帯になってしまうだろうとかね。

資源の確保なんだが
ヨーロッパなんぞ何度保守してるか知らんが2000年前の
橋が平気で残ってるし設計ミスが数百年たって
建物に影響を与えるっとかって大量消費の観点から
みたらちょっと桁が違う話があるし。
100年家具として使ってその後何十年も使う樽にするとか。
再利用可能な資源だけで作ってそうだし。
アメリカだって軍なら第2次大戦に使った
兵器が改造されていまだどこかで動いてるとかあるし。
こういうのを物を大事にしてるっていうんだろうか。
米軍がいなくなるだけで相当資源の浪費がなくなりそうだけどな。
コンクリートダムなんぞ数百年もつって言うし、
水力発電なら高度な技術がなくてもいい、環境保全だけじゃない子孫への
財産の残し方あるよな。
書物なんぞ文明レベルが下がった中世なんかみんなが頼った医学の種本
なんぞあったろ。
技術力が下がっても可能な医療体系を記した本や訓練する組織だって
有効なんじゃねえの？
バイオテクノロジーをじゃんじゃん使って文明が崩壊しても
農業はハイテクの恩恵が何十世代も残るって可能性に投資してもよさげだし。
こういうのは世紀末思想のカルト団体のほうがやってくれそう
だけど。

めっちゃ身近な所なら
おんなじゲームするんでもＤＳは低電力で地球環境に貢献してるんだろうか。

創価学会に誘われた、助けてくれ
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1153564859/

えーと、
>>422さん、
　>>418への>>418は、
　>>422でOK。
>>425さん、ま、それでもいいんじゃねーか。

>>418さん、厳しく言うぜ。
慢心で、折伏・仏法対話なんぞできるか！
ましてや、相手さんの反応に逆ギレ。
どこまでいっても、「仏の遣い」を自覚しな。
時間は「自分の時計」だけじゃねーんだ。
自分の価値観は、そっーと横に置いて、裸で「聞く」んだ。
何のための折伏か？
いろんな人に接し、悩み、苦しみ、落ち込み、奮起・・
それで「自分」を成長させて頂く「仏道修行」じゃねーか！
「結果」ばかりが強調される風潮・指導・方針が諸悪の根源だ。
仏典では「ひとりひとりが仏」とある。
どんな相手も、自分を成長させてくれる。「尊敬」を持ってゆきなさい。
結果に焦ることも、ましてや憤怒などすることはない。
下種になっているではないか。「・・してやってる」なんぞ二度と言うな。
慈愛を持って。君の成長を期待している。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1150628465/l50
脱会してると言っても信じてくれない
誰か助けてくれ

>>438
折伏とか仏法対話とか自体迷惑なんだけどｗｗｗｗｗ

仏の遣いとかｗｗｗｗ　慢心じゃねーかｗｗｗｗ





カルト信者どっかいけよｗｗｗ　きんもーｗｗｗｗ

>>438
自分が立てたスレが「本音のスレ」から只の馴れ合いスレになったからって、
こっちに来て説法気取りは止めてください。

友達・親を脱会させたい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153575210/

>439
他人が脱会してても、脱会してなくても
脱会してるって信じてくれても、信じてくれなくても
実生活には問題ないからスルーでいいんじゃない？

スレに居るのはカキコしてるだけじゃなくて、読んでるだけの人も
いるんだからわかる人にはわかると思っとくといいかも
きーにすーるなー

>>440
>仏の遣いとかｗｗｗｗ　慢心じゃねーかｗｗｗｗ
俺は>>418さんに内部の苦言を言ったんだぜ。噛むな。
＞とか仏法対話とか自体迷惑なんだけどｗｗｗｗｗ
それを考えて「相手見てしろ」つーてんだ。相手見て噛め。
＞カルト信者どっかいけよｗｗｗ　きんもーｗｗｗｗ
社会性を磨きな。アンタもバリ創価も。

>>441
俺は内部の人間に「常識と社会性」を磨け、と言ってるんだ。
それを「組織の悪弊」を絶つことで、改善の方向を提示している。
その具体的な進展の「提案」は、「信仰上の話」の中でしかできない。
それは、「内部」の俺とかしかできねーだろ。
いままで、さんざんアンチ諸氏が「苦情」を言っても変わらねーだったろ。
それとも、アンタらは「苦情」を言いつつ、「対立」を楽しんでるのか？
俺がアンチを叩いたことあっか？俺を叩いてどうすんだよ。

>>441さん、見抜く目がある。全くその通りだ。
　このスレも俺班に乗っ取られつつある。
　春田の蛙氏に論破されても口が減る兆しもない笑）

　なりすましアンチの煽りや北条とやらのズレたレスはさておき、
執拗な勧誘（しかも投票まで）に迷惑している一般人が多数出ているのは事実だし、学会に対する
一般人の嫌悪の最大の原因になっている。
　しかし俺班は「どんな相手も、自分を成長させてくれる。「尊敬」を持ってゆけ」と言う。
これは池田の指導そのものだ。であれば、なぜそうした実害がなくならない？

　俺班が層化特有の組織的問題を個人的信仰の問題にすり替え、迷惑行為に知らんふりを決め込
んでいるのは、現在の学会幹部となんら変わらない。　
　俺班は決して「俺」班ではない。俺班がそう意識していなくとも、現在の学会の組織的活動の
一部に他ならない。

脱会希望者のためにマッタリ行こうぜ

>>444
散々使い古されたコピペにマジレスｶｺﾜﾙｲ(笑)

>>445

＞このスレも俺班に乗っ取られつつある。
いやぁ〜「大物」扱い、ありがとう。マジそう思う？ため息でるよ。
＞なぜそうした実害がなくならない
「組織目標」だよ。そこにメスを入れる俺の考えは
組織と一線を画しているし、根本解決法だ。
会員は「組織目標」で動き、「功徳」を信じてる。
そこに発想の転換的「提案」をしないと、外部からは変れないぜ。
「折伏は必ずしも結果は要らない、それは下種仏法だからだ」
「組織目標には縛られるな、自分と相手の時計で進め！」
と俺は会員諸氏に繰り返し言っている。
「功徳に関する意識改革」だ。これは内部人にしか呼びかけられない。
以前、北条君が言ってくれたが、
こういうのを組織内において「声高」に言う事が、どれだけ大変か。
ましてや、かつての俺の立場を知るならどれだけ波が立つか・・・。
本当の解決を・・、非力を感じつつ、手探りしてんだ。
なーにが「組織活動の一環」だ。
対立のほが都合いいヤツもいるんじゃねーか？一番汚ねーな。

>>448俺班さん

コレ以上は↓のスレ辺りでやってくれ。
このスレの主役は脱会相談者さんだぜ。


創価学会のイメージを改善しようよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1137173335/
【改革】２ch学会員で学会を良くしよう【革命】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1129482176/

>>449
まいど！いつもすまねーな。
もう終わったよ、ここでは。
このまま静かなら、もう去るよ。

すいません、どなたか相談にのって下さい。
本当、今困ってます…

自分には最近付き合い始めた彼女がいます。
その彼女のご両親が創価学会の事を嫌っていて、創価学会人とはお付き合いは認めないと反対しているようなのです。
自分は家が元々創価学会の家柄で、おそらく生まれながらにして自分も学会員に加わっていると思うのです。
ただ、自分には活動がしたいとか一切なく、今まで幽霊部員みたいな感じでした。
子供の頃には何かと学会員が家に自分を訪ねてくる事が、幾度かあったのですが、
今の家に引っ越してきてから１０年近くほっとかれっぱなしでした。
ですが、最近になって勧誘されるようになりました。
でも「出る気ありませんから」と言って断ってからというもの、それ以来二度と自分には連絡事項は一切きてません。

それでも、自分はまだ学会員になるのでしょうか？
自分は今までも、そういう家に生まれたというだけで、活動らしい活動はあまりしてません。
家族は学会員なので、やっぱり家族の中で自分だけが脱会する事で家族に迷惑がかかるのでしょうか？
自分としては、ソッと抜けたいのです。
長い、見難い文ですいませんでした、どなたか相談に乗ってください…

>>451　まず、ご自身の事ですから、入会しているのかどうか親に確かめたらどうですか？
親が貴方に活動するよう、会合に出るよう強制が無いならば、結婚を機に脱会されればいいわけですし。
相手の親御さんは、きっと過去に学会人に迷惑をかけられたり、嫌な思いをされたのでしょうね。
貴方は、結婚したいの？
学会を脱会したら、親が勘当だ。と言われたら？

>>451
肝心な意思表示が無いのだが・・
脱会したいの？

>>452
親は学会活動熱心なの？　同居？
親と同居してないんだったら、脱会してもバレづらいよ。

>>453-454
早急なレス、真にどうもありがとうございます。

自分としては、最近付き合い始めた彼女と出会うまでは、
別にどうということもなく、平穏無事に生活してきました。
上で書いた通り、連絡事項が来る訳でもなく、本当、全く自分には関係無い事だったのです。（家族は活動してますが）
ですが、彼女の親に反対されて、彼女がとても悩んでて、自分としては別に入っていても関係無かったし、抜けて欲しいのなら抜けてもいいのですが、
ただやはり、家族がそうなので家族との関係がギクシャクしてしまわないかなぁ…と悩んでるのです。
自分にとってはかけがえの無い家族ですから…

参考
【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】１５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152118729/

>>455
あ、説明不足でしたね。
それが同居中なのです…
親は熱心に活動をしています。

>>445(326)

＞執拗な勧誘（しかも投票まで）に迷惑している一般人が多数出ているのは事実だし、
＞学会に対する一般人の嫌悪の最大の原因になっている。

執拗な勧誘？　投票？　そんな事までさせられてた我々の事を
アンタは考えた事があるのか？
（アンタの意志が弱いだけ。Ｔ.Ｒ氏を見習え！）
しかも、我々は友人を失い、そこまでやっても自分の病気は治らないときている・・・。

＞　俺班は決して「俺」班ではない。俺班がそう意識していなくとも、現在の学会の組織的活動の
＞一部に他ならない。

まるっきり逆説だな。話しにもなんねーよ。
お前には前にも言ったハズだ。

もっと深読みしろ。学会を運営する立場なのか？、幽霊部員なのか？
アンタの発言は明らかに外部のアンチだな。
私の様な内部アンチの苦労など知るよしもないな。

>>457　誘導して下さったから、あちらへどうぞ。

皆様、ありがとうございます。
誘導して下さった先で、相談させていただきます。
ありがとうございました。

>>459
論議ならこのスレでもいけば
内部アンチ・元学会員・脱会者が集うスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1137026797/

>>459 北条時輔さん

＞アンタの意志が弱いだけ

これはどういう趣旨なのでしょう？レスの内容を拝見すると、執拗な入会の勧誘や公明
党への投票依頼に迷惑している人の意志が弱いというように受け取れるのですが、そう
であるならば、大きく問題のある考え方であると私は思います。

確かに、勧誘や投票依頼をされる側にも問題がある場合もあります。はっきり断ればい
い状況でも何か曖昧に返事をしてしまった等ですね。しかしながら、いろいろな人間関
係で社会が成り立っている以上、断りにくい状況・相手というのはいくらでもあるわけ
です。また、はっきり断ろうがどうしようが、善意だ慈悲だということを振りかざして
執拗に勧誘を続ける学会員もいるのです。カルト問題がやっかいである一つの理由です。
親しい人間関係をどうするのか？という問題は多く見られますよね。

「アンタの意志が弱いだけ」というのはなんとも酷い言い様ではないですか？

＞執拗な勧誘（しかも投票まで）に迷惑している一般人が多数出ているのは事実

という部分については、私は445さんの見解に同意です。迷惑を被っている人の多くが
意志が弱いだけということではないですよ。

（1/3）

名前が抜けてしまいました。上の>>436も私のレスです。

＞執拗な勧誘？　投票？　そんな事までさせられてた我々の事を
＞アンタは考えた事があるのか？

本スレでも、相談者のレスを見れば、相手の善意からであろうと、相手の気持ちを考え
た内容も多々見られます。445さんが各学会員のいろいろな立場を考えておられるかど
うかわかりませんが、北条さんが我々内部アンチも被害者だと伝えたいなら、それはま
た別の話ではないでしょうかね？問題を摩り替えるべきではないでしょう。

勧誘や投票依頼をしている末端会員も創価学会のカルト性の被害者であるという見かた
もできるわけですが、だからといって、被害を受けている人に対して「意志が弱い」と
攻めるのはお門違いでしょう。

＞　俺班は決して「俺」班ではない。俺班がそう意識していなくとも、現在の学会の組織的活動の
＞一部に他ならない。

この445さんの見解についても、私はそれほど話にならないような酷い的外れの見解と
は思いません。俺班さんに対して、私はある面では好意的に捉えている部分も多々ある
のですが、やはり、その主張は445さんがおっしゃっておられる意味とは少し異なるか
もしれませんが「現在の学会の組織的活動の一部」になってしまっている面があると
感じています。

（2/3）

＞私の様な内部アンチの苦労など知るよしもないな。

私は創価学会に所属したことが無い、北条さんの言うところの「外部アンチです」あな
たのような内部アンチの方々の苦労を相談という形で詳しく教えてもらったこともあり
ますし、想像して心配したりもしますが、確かに自分が体験していない以上、知るよし
もないだろうと切って捨てられても仕方ないのかもしれませんね。

ですが、内部アンチの方々が苦労されておられることが何かの免罪符になるわけではな
いのです。内部の方々の苦労も、カルト問題の一つの側面であり、外部の方々が迷惑を
被るのもカルト問題の一つの側面です。

今回の俺班さんのレスを見て、私はそこまで非難する必要はないと感じていますので、
北条さんが俺班さんのレスを好意的に受け取り、擁護したくなるのもわからないでは
ないのですが、擁護するにしても、上記のように内容に問題があると思います。

もう少し落ち着かれてはどうでしょう。

気になったもので長々と横からレスをしてしまいました。

（3/3）

>>464
＞上の>>436も私のレスです。

>>463の間違いです。失礼しました。落ち着いたほうがいいのは私のほうですね（汗

＞俺班さん

「内部」「外部」とわけすぎているように感じてしまうのですが・・・。

私は「外部」のアンチです。批判者です。ですが、対立を楽しんでいるわけではありま
せん。社会的に問題であると考えるから批判的見解を述べています。

＞いままで、さんざんアンチ諸氏が「苦情」を言っても変わらねーだったろ。

そうですね。組織の社会性の欠落でしょうね。カルトたるゆえんですよ。

＞その具体的な進展の「提案」は、「信仰上の話」の中でしかできない。
＞それは、「内部」の俺とかしかできねーだろ。

どうなのでしょうかね？教義の解釈や指導内容を変化させるわけですよ。外部の苦情を
聞き入れないように、内部の批判的見解も聞き入れたりはしないだろうと思いますよ。

俺班さん風に言えば、内部で「苦情」があっても変わってねーだろ？ってことですよ。

「内部」の俺とかしかできねー、というのはいささか傲慢なようにも感じます。

「信仰上の話」が延々と揉めている例として日蓮正宗との関係等がありますよね。

俺班さんが内部で改革をと考えておられることについては私は同意できる部分もあるの
ですが、あまり「内部」でしか変えられないなどと、「内部」「外部」という枠組みに
こだわるのもどうかと思います。外からも内からも批判的見解の多い、つまるところ、
カルト性が大きい、強い、非常に問題ある組織ということでしょう。外部からの批判的
見解も内部からの批判的見解も適切であるならば、同様に重要であるということです。

他のスレいけよ。

>>468

失礼しました。

＞北条さん、俺班さん

これ以上はスレ違いですので、もし今回の話題で私にレスをすることがあるのならば、
>>449や>>462で誘導しておられるスレにでもレスいただければと思います。

その場合は、お手数ですが、どのスレかわからないと困りますので、一応このスレに、
一言どのスレに書き込んだかだけご報告ください。

>>467
一部であっても同意くださり、ありがとうございます。
創価学会員の「信」の急所はどこでしょう？
それは「御書に照らし合わせて」「仏典には・・」です。
多くの学会指導もそうであり、某TOPのトークもそうです。
お信じになられなかもしれませんが、
創価学会というのは、日蓮と名のつく教えを奉ずる教団の中で、
一番、日蓮教義に厳格なのです。
日蓮著書であるものが、全ての厳格な基準になっているのです。
外部からはおそらく、異論もあるでしょうが
少なくとも当人たちに聞いてごらんなさい。まずそう答えます。
では、世間から違和感はなぜ起こる？
それは「解釈」が幅を効かしているのです。憲法９条と似ています。
では、「憲法に縛られた国民」の行動を改めるには、
「外国の圧力」だけでは限界です。
「解釈」に提案、納得を得る提案を起こしてゆくのが一番。
例えば「下種仏法に成果”は気にしなくていいぞ」の一言。
「ああ、そうだったのか！」で呪縛を解く・・・
非常に地道ではあるけども「王道」ではないか・・と考えました。

それぞれに役割もあると思います。
私にできうる役割をすることが、今の私の「最善」です。
スレ違いにて、もうこの辺で。
皆様にご多幸を。

創価が目指す「広宣流布」は、必ずしも「全員創価」のことではない。
相手を尊敬して接する・・そう言いましたね、私。
「君ありて私」。「社会生活」の中で、外部・内部もありません。

ここで議論されても困りますので、他のスレへ誘導してそちらでやって下さい。


　　　　　　　　　　　　　　こ　こ　は　脱　会　ス　レ　で　す　。


この程度の気遣いすら言われないと出来ない様では、何を語っても説得力がありません。

>>470 俺班さん

レスをありがとうございます。ですが、>>471他で指摘されておられるようにスレ違い
ですので（私も偉そうに言えませんが・・・すいません）移動しましょう。以前から私
は俺班さんにいろいろ聞いてみたいことがあったので、よろしければお付き合い願いた
いと思います。>>449で氏ね頃シさんが誘導しておられる

【改革】２ch学会員で学会を良くしよう【革命】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1129482176/

にレスを返しておきます。上記のレスでご意見をお待ちしております。よろしくお願い
します。

退会用紙準備するのってめちゃくちゃ大変なの？
もうテンプレの文と御本尊まとめで本部に
送り返したほうがいいかな？

さっさと辞めたいのに…

>473
内容証明郵便の紙自体は何でもいいんだよ
普通の便箋でも原稿用紙でも

ただ注意しないといけないのは、行の文字数と紙１枚のが決まってるから
それより多くならないこと。でないと受け付けてもらえないよ

大きめの文房具屋さんに３枚複写の専用用紙を売ってるよ
(３枚１組２００円ちょっとぐらいだったと思う)それだと簡単

内容証明郵便は「集配局」って言う、ポストから郵便を集める
郵便屋さんが何人もいるような局で受け付けてくれる

ご本尊は一緒には送れないから、別に封筒で送る必要がある
内容証明郵便にひとこと「ご本尊は別便で送ります」と書いてもいいかも

当方、去年の11月に友人の気力と宗教への興味と会員達のやる気に押されて
入会した19の学生ですが、宗教と権力の関係と客観性の無さから
辞めようかと考えていますが、友人への罪悪感と宗教への興味から
辞めるのは大学を卒業するときにしようかとも考えてるのですが、

続けていると親へ勧誘が行くというのは本当でしょうか？（一人暮らしです）
ログにちらっと見かけたのですがあまり触れられてなかったので･･･

あと、ご本尊は封筒で本部に送るだけでいいのですか？

どなたか教えてください。文章繋ぐのが下手でスミマセン。

>>475
入会カード等に親元の住所を記入したかと思います。層化では、あなたが親を勧誘するのが原則ですが、今の層化は会員減少を抑えるために更に勧誘の強引さが増したように感じますので、油断はならないでしょう。
そしてあなたの両親が少しでも層化の人間と関わりがあるならば、あなたの入会を利用するでしょう。層化は横のつながりがメチャ強いですから…
本尊は郵送で送り、別便にて退会願いを送付してください。詳細は前レス参照してください。
住所は新宿区信濃町の創価学会本部で検索すれば分かります。

>475
>続けていると親へ勧誘が行くというのは本当でしょうか？（一人暮らしです）

そういう事は殆ど無いと思いますよ。学会員も何のつながりも無しに
勧誘するわけではありませんし・・・どちらかと言うと知り合いになって
仲良くなってから勧誘するパターンだと思います。

２ちゃんで見かけたその手の発言は「入会するとこんな恐いことがあるよー」と
いう脅かしみたいなもんじゃないかなー

>あと、ご本尊は封筒で本部に送るだけでいいのですか？

本来なら自分で資源ごみの日に出しても全然問題ないんですけど
もし、そういう捨て方がいやなら送ってもいいと思いますよ
本当なら勝手に物を送りつける訳ですから相手も迷惑だと思いますけど
今までの例からすると受け取ってるみたいです

>476　住所は>>1-5にありますよ

>>475 さん
ご家族と同居の場合でしたら、芋づる式に勧誘を試みるケースも多々あります。
既にその家庭内に１人"橋頭堡"を築いているわけですから、戦略的にも正解です(苦笑
その時には当然ながら、先兵役のあなたにもそのような指導や激励がなされるでしょうね。
勧誘に「行く」ではなく、「行け」もしくは「しろ」という理解がより正確だと思われます。

友人、知人、同僚、恋人、すべて同じ理屈です。マルチ商法と同じです。
その人の持つ人間関係を、勧誘という営業成績の数字と選挙の際の票に変えていまいます。
もちろんあの手この手でお金も集めますから、10兆円とも言われる資産を有しているのです。

ご本尊に関しては書かれている通りで問題ありません。
今はピンとこないかもしれませんが、大学図書館の蔵書は色んな意味で大変価値があります。
学部の勉強のみならず、ぜひ様々な宗教の研鑽などにも役立てて下さいね。

レス感謝します。
>本来なら自分で資源ごみの日に出しても全然問題ないんですけど
普通に捨てても大丈夫なんですか？
入会カードに「ご本尊は貸し与えた物で」的な事が書いてあったので、
ちょっと心配です。
ご本尊以外の事は大丈夫です。ありがとうございます。

両親は地域とはあまり関わりがないタイプなので、
もう少し続けて様子をみることにしてみます。

>480
普通にご本尊は返すのが良い。

レスがかぶってしまいました・・・>>476さん、>>477-478さん、すいません。

>>480 さん
法的には微妙にややこしくなりますが、実際には特に問題はありません。
ただ、余計な恨みを買ったりしないなどのためにも、私も>>481さんに同意です。

相手がどうあれ、キッチリ筋を通して辞める方が、こちらの気持ちも良いですしね。

>>477
別に脅しじゃないと思うよ！
実際に入会・退会のトラブルは多いでしょ？例えば、引っ越して、ドサクサに紛れて退会した人の住所調べた例も多々ありますし…
かく言う俺は退会トラブル経験者ですから… 同じ地区で退会した人は自殺未遂まで追い込まれた。あなたの書き込みは脅しにもならないです。実際の層化はもっと酷い。破門当初、警察内に層化担当窓口が出来た事実はご存知？
俺が嫌がらせで警察へ相談に行ったら、そういう部署に回されたよ！層化による嫌がらせが多いと言ってたよ！

小野氏、沖浦氏などの有名現学会員の方々も、嫌ならさっさと辞めればいいと
言っているので、嫌ならさっさと脱会してしまいましょう。

>>483
脱会したけど何にもないぞ。

>>484
ある程度は地区の差でしょう。
警察に担当窓口が出来るには、それなりの理由があるのですから…
全国的に入会・退会トラブルがないなら、アンチはいないのでは？
宗教はたくさんありますが、これだけクレームが多いのは層化・顕正でしょ？

無職も早く寝なさいよ

>482
>余計な恨みを買ったりしないなどのためにも、私も>>481さんに同意です

その根拠は？
本部に返しても、捨てたとしても誰もそれを確認することはできないと思います
口で「本部に無記名で送った」と言って捨てても問題は無いはずですが

本尊の処理は「余計な恨みを買ったりしない為」ではなく
「手放す本人の気持ちに一番沿う方法」で処分すべきだと思います
その上で本部に送るのが一番気が楽と言うのでしたらその方法を
取られるのがいいと思います

>483
私も脱会しましたけど何も起こってませんねぇ
脱会する時にイヤミぐらいは言われましたが

追記ですが、層化の宗門に対する嫌がらせは承知してると思いますが、ｶﾞｶｰｲﾝによる、日蓮正宗寺院に放火が数件ありました。それも一人の犯行ではなく、あちこちのｶﾞｶｰｲﾝが犯人です。横須賀の法照寺だっけ？は２回やられてると記憶してます。
そんな宗教はさっさと辞めるのが正解かと…

>>486
無職と決めつけるな！層化は思い込み激しいから(笑)

>>485
なるほど。
でも、警察にそういう担当窓口が出来るなんて、益々変な人の集まりの団体に
なってきた予感。

>>487 さん
実は私も前スレの507・513で、あなたと同じようなレスをしたことがあります。
(過去ログ倉庫で今でも見ることができます。このレス送信前に確認済みです)
が、その後、私と同じような立場の友人から以下のようなケースを指摘されました。

○本尊を捨てて「本部に送った」と嘘を言うことに対して抵抗がある人はどうするのか。
○「捨てた、送付控えは無い」と言って「ご不敬があったのではないか」と邪推された場合は。
　(このような例は過去に実際にあったとのことでした。)

結果的に、これが杞憂、つまり私達の考えすぎであれば、それに越したことはありません。
仰られていることには私も異論はありません。ですから>>482の文末の一行を添えています
(確かに>>487さんとは多少意味合いは異なりますが)。

私は多少の手間暇をかけても、後腐れのない万全の手段を採ることをお勧めしています。
脱会後に、「なんだ、山椒島はああ言ってたけど、全然簡単じゃん」と思われるのが理想です。

マスコミの報道自主規制とは何か？
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2211339/detail

７月15日に解決した女医令嬢誘拐事件においても機能したといわれるが、
誘拐事件報道に関しては警察庁と日本新聞協会で締結された「誘拐報道協定」が存在している。
この協定は、日本新聞協会加盟各社と警察庁との紳士協定だが、報道することにより
人命に関わることもあるため、憲法上保障された「表現の自由」の範囲内で
新聞協会加盟各社とも「報道の自主規制」を認めていると言われる。

　しかし、こうした書面による協定以外にも、新聞協会加盟の大手マスコミは、
報道の社会的責任を果たすべく、いくつかの報道上のタブーが存在しているという。

　こうしたタブーの代表的なものが「菊タブー＝天皇に関する報道」といわれる。
法律による「不敬罪」のような条文はなくなったが、天皇家に関する報道は
各社とも慎重に取り扱っているという。また、「桜タブー＝警察不祥事に関するタブー」
「鶴タブー＝特定宗教団体に対する批判的論調のタブー」などが「報道におけるタブー」の代表的なものといわれる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　これらのタブー以外にも、大手マスコミの場合、報道内容の
社会的影響を考慮して、記事として報道されない事件が多いのも多いといわれる。
一読者・視聴者としてマスコミを見ていると、時には不可解な形で報道が途切れる場合がある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
長文のために以下略

>>427
このスレに書き込むに際して、私は出来るだけ脱会･退会という形の解決ではなく、そもそも
法的な意味で遡って、入会そのものをなくす事が出来ないかと考えるようにしています。
もちろん入会に関する一連の事実そのものが存在しなかった事になるわけではないのですが、
法的にそれが入会契約としての意味を持つ事を妨げる何らかの事実の存否を考えると言う事です
それがあれば、法的にはそもそも入会していなかった事になりうるわけであって、退会･脱会の
必要はなくなるわけです。
時間がないので具体的に書けませんが、やはりお聞きしても、残念ながらそれは無理なようです。

このｽﾚ見て若干不安。
俺３世で、大学の時に一人暮らしして
会合勧誘にきたｶﾞｶｰｲ人に
「ｸｿ宗教に俺を巻き込むな。親と俺は関係ねぇ」って
怒鳴り散らした後、一切来なくなった。
以来１０年ｶﾞｶｰｲ人は来なくなったが、漏れはまだ
「入信」してることになってるのかな？誰かおせーて。
かわいい娘に被害を与えたくない

ちなみに、漏れは入信してる親が死ぬ程キライで
大学卒業後一切連絡とってない

>>494
学会員が勝手に脱会させてなければまだ貴方は層化
その後引っ越しとかしてれば学会組織から把握できなくなってるかもだが

>>496
早速のﾚｽ有難う
ってかﾏｼﾞ？
どうやって確認すればいいの？

…勘弁してくれよ　ﾎﾝﾄ

>>497　確認は、必ず誰かの手を借り調べてもらわないと出来ません。
意志は固いので、学会人と喋っても構わないというのであれば、現住居最寄新聞販売店に聞く、又は近隣に公明掲示板のある家に訪ねる。
学会人と話すことも嫌ならば、最終家庭訪問のあった際の住所と、現住所を明記すれば問題は無いと思われます。
ようは、統監カードがある先が判明し、会員であるその事実があって、統監脱会者処理をとるのですから。

ヲタ氏。入会そのものが発生しないことは、目ウロでした。
同居者の了解を得て、というのが、一応うたわれてはいますが、実際はそうではありませんし。
同居者がいる場合だけでも賃貸契約などのよいに、保証人署名のようなものが出来ればいいのですが。
子供に関しても、入会ではなく仮予備軍的なもので、成人すれば本人の意志の元、入会手続きなどになれば随分問題は減るのですがね。
今現在ですら、行き先、用の内容を明確にせず、多人数での勧誘行為はありますし、街角でなら悪徳商法で芋づる式に検挙されていくところが、草加は生きのび同じことを続けている。
なんとか、いい知恵を！！

このスレを読んで、自分の軽はずみな行動に後悔しています。
以前職場で一緒だった同僚から久しぶりに食事に誘われたので何とはなしに行ったのですが、近況や今の悩み等話していくうちに、「それなら貴方にぴったりのものがある」と会館？のような所へ連れて行かれ、あれよあれよという間に書類が私の前に差し出されていました。
５時間程断り続けていたのですが、私を囲む人たちがだんだん増えていき、恐ろしさを感じてきたのと解放して欲しい一心で、ついに名前と住所を書いてしまいました。

同僚は本当にいい人で、心から私の事を思って勧めてくれているようでした。御本尊や数珠、お経の書いてある本のようなものも全て同僚が用意してくれ、「今日から貴方の為にも祈る、本当にありがとう」と泣いていました…

私も考えが甘く、また実体を知らな過ぎた為「名前だけ在籍してればいいか」ぐらいの気持ちでいたのですが、詳しく調べていく程不安が募ってゆきます。
今度、印鑑を押すためにもう一度同僚と行かなければならないのですがその際に断ろうと思っています。
ですが、やはりそういった場所には行かないで、同僚にだけ話すべきなのでしょうか。
また、その際に断る理由として学会についての不安などを話すと逆効果でしょうか。
（家にたくさん押し掛けてこられて説得されるのでは、と不安です）
できることなら穏便に、友達の関係は壊したくないと思っているのですがそれは叶わぬことなのでしょうか…

考えれば考える程気分が落ち込んできます。自分の撒いた種なのですけど…

>>500
入会被害はこっち
【勧誘】創価の手口を晒す
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1145774819/

>>500さん　ﾃﾝﾌﾟﾚにそって脱会手続きをとりましょう。印鑑が押してなくても既に本尊は受けとられていますし、（貰った本尊や数珠を返したところで状況は同じ）以前というのはいつ頃ですか？
同僚には話をしたところで貴女自身が他の幹部（説得に囲んだ人達）にも会っていますから、辞めるにしても話をしましょう〜と又囲まれ説得話が延々始まる事は90％。
却って、自宅にご家族がおられるならば、味方につける事もできます。まぁ、ご家族がいるところでは説得しません。

>>500
スレ違いっぽいが一言。
只の勘みたいなモンだが、学会員はヘラヘラ軽い奴が苦手っぽいところがあると思う。
「え〜？やっぱ止めたｗ　だって、こないだ囲まれた時、キモかったしぃ〜。」みたいな
ちょっと頭の悪そうな態度で断れば、あまり波風は立たん気がするが。
悩みがありそうな、深刻な顔が奴らの大好物だというのは間違いないので
もう一度誘われた時にわざと「あ、忘れてた」とか言って軽視している事を認識させるのもテ。
断るのに一緒に出向く必要は無いでしょう。囲まれたら危険なのはご存知の通り。
ウザったいだろうが、あなたが落ち込む必要は無い。あなたはまだ学会員では無いし、
この国には信教の自由があって、信仰に関する限り誰にも強制できず、義務も責任も無い。

>>501さん
誘導ありがとうございます。脱会、断るには、を考えていたのでこちらに書き込んでしまいました…お手数かけまして申し訳ありません。
>>502さん
つい３日前です。やはりこの場合も内容証明で手続きしたほうが良いのですね。
１人暮らしなもので自宅に来られるのも怖いのですが、しばらくインターホンには出ないようにしようと思います；
同僚には電話かメールで説明がいいのかなと、レスを頂いて思いました。ありがとうございます。
>>503さん
意外な手段を教えて頂いてありがとうございます！
確かに、勧誘されていた場では同僚と会員たちの板挟みで深刻な顔をしていたな…と思い当たる所がありました。
うまく振る舞えるかどうかわかりませんがそんなに重くとらえてはいない、という印象を与えられるように同僚と話してみようと思います。

脱会手続きをして、二度と会館のような所には行かない、がいいのですね、ありがとうございます…！

あぼーん

初めて書き込みをさせていただきます。
一年半前、友人の勧めで、学会の本に書かれた教えに好感を持ち、
入会したのですが、今脱会すべきか悩んでいます。
というのは偶然かもしれませんが、入会した頃から様々な理由（不動産、
仕事等）で家族が経済的に追いつめられ、今まででは考えられないほど
いろいろな物事がうまく行きません。説明しがたい閉塞感というか...。
選挙のことや、教義など、どうしても受け入れられない部分があり、
お題目も唱えていない状態です。
わりと軽い気持ちで入会してしまった自分に責任があり、後悔しています。
学会員の中には本当に良い人もいて、今のところ学会を悪く言う気持ちは
全くないのですが、脱会すると盲腸になったり、
何か不幸が起きると聞いたことがあります。
実際にそういう体験をした人はいますか？
目に見えないことだけに怖いです。

>>506
何もありません。せいぜい、逆恨みした学会員が嫌がらせをする程度でしょう。
この世に非・アンチ学会員が何人居ると思っているんですか？
仮に呪いがあったところで、あなたは一生呪いに怯えて学会員で居続けるのですか？

>>506
公明党の議員を父親に持つ私の親戚は、脱会してこの十年以上、何事もありません。
信じる人にだけ、仏罰と功徳があるのが創価です。
阪神大震災で会員も非会員も同じ割合で亡くなっています。そこに客観的な事実はありません。
ただ、あなたの場合はなるべく早く脱会するべきだと思います。
創価は、この世界は仏罰と功徳しかないという二元論をすりこんで、逃げ道を塞いでしまうカルト宗教です。
長く信心した会員で、退会してからいつまでも仏罰の恐怖に怯える方がかなりいるようです。
暗示にかかりやすい人は、長居するほど後遺症に苦しんでいます。

幽霊のまま後ろ向きに歩いて、ソーッと創価の部屋から出ていく手も有るのでしょうが、よく御検討下さい。

すでに一千万以上の会員がカルト信仰のいかがわしさに気が付いて退会しています。
何も恐れることはありません。

一生懸命信心をすれば、絶対幸せになれます!!
≪宿命転換≫という言葉があるように、幸せな人生に
変えて行きましょう!!
わたしは今とても幸せですょ♪願う心です!!

宿命転換＝洗脳の完成

いざというときに、何の役にも立たないのが創価の信心です。
阪神大震災しかり、
池田先生の次男の急逝しかり、
多数の凶悪犯罪者の排出しかり。

それは違うと思うな-。。
ってか個々の信心?に口出さないほうがィィと思うよ!!
信心してないけど、≪宿命転換≫って言葉はわかる気がする!!
洗脳の完成ってぃうのはまた意味が変わってくるんじゃないかな??
人の幸せを願う信心ってステキだな★

>>506
私は入信一ヶ月で辞めましたが、大変に幸せな毎日です。いつ死んでも悔いはありません。
一生懸命信心することもなく、辞めても絶対に幸せになれる見本がここにいます。
ご安心ください。
それから、盲腸は一週間もすれば完治しますよ。
仮になったところで、一生活動などに時間を取られ、自分の人生の糧になる経験や勉強を
する時間や気力・体力を割かれるのとどちらが辛いでしょうか？
全く根拠のないデタラメであることは、ほとんどの脱会者が盲腸にかかっていない事実からも明らかです。

すばらしいじゃないですか

創価が信心？笑わせないでください。創価の人が一番わかってるはずですが

http://blogs.yahoo.co.jp/sunagimotsuka/folder/1452595.html

>>506
逆に層化に入会したから歯車が狂ったとは思いませんか？
ｶﾞｶｰｲﾝの人が良いのは上辺だけ！退会する気があるのなら、そのうち分かりますよ。
その時は書き込みお願いします。

辞めてﾋﾞﾂｸﾘ創価バッ会

>>500
嫌なら、脱会すればいいじゃん。
上のテンプレ(>>1-5)を見て、文具店に内容証明の用紙があるそうなので、
それを買ってきて必要事項を書いた上で、内容証明郵便+配達証明をつけて、脱会すればいい。

学会員からも、嫌なら脱会すればいいと言っているので、気にする必要は無いよ。

皆さんにいろいろ意見をいただいて、少し安心しました。
そうですね、信心もしていないのに名簿に名前を載せたままでいるのはやっぱり良くないですね。
宗教を少しあまく見ていました。反省しています。今後、二度と宗教にはかかわらないようにします。
（信仰をもって本当に幸せだという人は良いですが）
今は家や仕事のことで精神的に落ち込んでいるので、
仏罰（信者の念？）に負けないくらい強くなって退会しようと思います。
一時的な恐怖心から、一生自分を偽って信者でいることは辛いですもんね。
ちょっと前向きに考えられるようになりました。
ありがとうございました！

まあ「本当に大切な相手」なら強引な手口で勧誘しないよな。
勧誘したとしても断られれば引きさがる。失いたくないから。
そして、それを突っ込まれれば「自分の信心を応援してくれている」とごまかす。

そして強引に勧誘するのは「関係が切れても構わない見下してる相手」

所詮、創価は大作教ですよ！
まともな教えがあるはずが無い！
財務と選挙屋集団です。
公明が政権から脱落すれば脱会運動が加速する！

>491
遅くなりましたが・・・

>○「捨てた、送付控えは無い」と言って「ご不敬があったのではないか」と邪推された場合は。

と言うことは、送ったという事を証明する物を用意出来る方がいいということですね

>491では、そのような事例があったこととそれを回避する方法も書かれた方が
良かったのではないかと思いますが。単に「恨みを買わないように」と言われると
「その手の情報を得る手段が学会員にはあるのだ」と脅かしているようにも聞こえます

具体的にどういう送り方をした方がいいとお考えですか？

>>522
紹介者（引きずり込んだ奴）にちょっとした手紙おくったら？
「あなたとあえて得たものもありますた」とか
「あなたにはさまざまなアドバイスも頂きました」とか
「できればこの円満な関係は壊したくありません」とか
心にもない文書いとけばおＫ

ああ、最期に
「あなたの事は影ながらいつまでも応援しています」の一言も忘れずにw
とにかく最後の締めの文は適当にゴマすりおだてりゃいいんだよ。
「アタシに今後いっさい近寄ってこないでね（はあと）」を強調しつつ。
がんがれ！

要は、活動や教義において疑問に感じた事や納得いかない辞めたい理由は冒頭に書いといたほうがいいかもね。
最初に落として最後で持ち上げゴマするって感じでw

旦那に脱会強要します。そこで質なのですが、公明党が本当に社会に貢献してきた事例があったら教えてください。
脱会の強要は意に反してますが、政治とはあいつらの遊園地じゃないんやから。そんだけ世界に会員がおって、なんで一つの問題も解決できんの？
社会貢献なんて、嘘つきもいいところ。自分の時間をもてあまして、セミナー通って世間話で終わる、クソみたいなサークルだわ。
宗教じゃない、自己満足集団としか見れない。私はいつか、フリーな幼児施設なり、フリーな養護学校設立してだれでも何でも動いたり・遊んだり・学んだり・自由に本人の意のままに生活できる施設を造りたい。
年齢や障害や、境遇にとらわれない自由かつ平等で皆が笑えるようなスペースにいたい。「何妙」が高歌以上の創価なんて、実現できない。親の「しつけ」と同列して創価のサークルに囚われた学会員は頑固拒否したい。
あの宗教は特別（おかしい）と感じている。親の愛情のみ受けていれば幸せな年代に、親の意向で個人的な団体に通わされたことが不幸としか言いようがない。
「よかれ」が間違いだということに。親世代は、息を引き取るも気付かない。

>>526
友達・親を脱会させたい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153575210/
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1144506949/
層化の特徴　（分け入っても・・・アホの山）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1138631719/

↑いつもそうですな。人の意見聞かない層化ならではどすなぁーー

俺は創価学会員では無い

名前を間違えたかと思いましたよ（汗；

>523-524
レスありがとうございます。相談者は>475 >480さんですー

>>522 487 さん
私が脅す意図で書いたのであれば、>>482の前後の文とも他のレスとも矛盾しますよ。
「実際には特に問題ありません」どころか、大ありでしょう。
そもそも、基本的に脱会を勧める立場の私が、なぜ脅す必要があるのかが分かりません。

>>491の文末でも書きましたが、嫌がらせにせよ邪推にせよ、またそれらがデマであろうと
脅しであろうと、相応の可能性として認識することは必要であろうと私は考えています。
「適度に疑い、適度に信用する。最終的な判断と取捨選択は自分自身が自己責任で。」
特にここのような匿名掲示板への接し方とは、そういうものなのではないでしょうか。

私自身、脱会時にはそれなりの仕打ちを受けましたし、これまでにも複数のスレで書いた
こともありますが、だからといって「何にもなかったよ」という人達の言葉を否定したことは
したことはありません。経験上、どちらも有り得る話だということを知っているからです。

そして、あなたが私のレスに対して感じたような誤解などを避けるために、ＨＮやトリップも
付けています。すべてを探して読めとは言いませんが、いささか短絡的ではないでしょうか。

脅しではなく、用心の勧めです。脱会を希望する人達が、無事に脱会できれば良いのです。
後で私が何と言われようと構いません。これが私のスタンスです。どうかご了承下さい。

最後に「具体的な送り方」とのことですが「宅配便は？」程度の憶測でしかお答えできません。
住所を知られたくない場合などの個別の事例には、また別途検討することになると思います。

長文失礼しました。

>>522 487さん
ご指摘の問題よく分かります。
仰る内容にも本当に全て同感ですし、それは実は山椒島さんも同じだと思います。

ただ、今回の山椒島さんのレスに関して言えば、それ単体で読んでも、
あくまで相談内容に応じたご返答であって、ご心配のような誤解を招く要素は低いのではと推察します。
私自身、焼きうｐスレの趣旨に賛同している一人なんですが、
『今回の』ご相談に対しては、返却を勧めて特に問題無いかなと思います。

山椒島さんは、今までのレスを拝見しても、とても信頼出来る助言者のお一人だと思います。
そして、私の勝手な独断ですが、>>487さんも今回の事のみならず、
ずっとスレにご貢献下さった方であると感じています。
たぶん、本来はお二人とも似た視点から、助言や忠告をなさっているのではないでしょうか。

スレッドにとって貴重なアドバイスをなさる方同士に、行き違いが生まれる事が少し心配です。

結局は、脱会に対してこれまで創価学会側がとってきた様々な対応が、こうした行き違いを生むのだと思います。
山椒島さんは、むしろ（言葉は悪いですが）あまり創価側の善意を期待しない故に、
あれこれと場合を考えた助言をされてるのだと思いますよ。(^^;

いつも差し出た事を言って、ごめんなさい。それから>>530の訂正もご苦労さまでした。m(__)m
>>523-524のアドバイスは、
「どういう風に送ったら良いと思うか？」へのお答えではないかと思いますが、
具体的で良いアドバイスですよね、私もなるほどと思いました。(^^

>>531 山椒島さん
お気持ちお察しします。私は「省略されました‥」の先を
読まないで書いたらしい、ツッコミ貰った経験がありますよ。(;^_^A

ただ、このところ色々ありましたから、>>487さんも相談者さんを守ろうとして、
少し神経を尖らせておいでなんじゃないでしょうか？
助言を装って不安を煽るような意図に取れるレスも、実際過去にありましたから。
ちょっと心配になる気持ちは分かるんです。山椒島さんは巻き添えというか、災難でしたね……。

>>476に書き込みした者です。
退会するにあたって、本尊は返した方がトラブルにならないかと…
嫌がらせに対しては、その人の貢献度・地区の活動度合い・ただの退会か宗門に入信で変わる 等様々なファクターで変わるものだと思います。
ただ嫌がらせは全国的にあり、一時的にせよ、警察内に層化窓口が出来たのは事実ですから、嫌がらせがある可能性を考え、万全を期してください。

ID:oidfP1t3
こんなところまで出張せんでもよろしい
お前は「嫌がらせ」しか言えんのか？ｗ
ってこんなこと言ったらまた学会員にされるのかな。

乙骨氏のレベルにならないと、嫌がらせはないよ。

職場の公立病院で、他宗信者の看護婦を退職に追い込むまでイビリ続けた学会員婦長がいた話を友人から聞いたのが数年前。

創価では、敵はぶちのめすように教育してるし、敵か味方かというカルト思想を日夜刷りんでる。何ら罪悪感無く嫌がらせをする学会員は当たり前にいるだろうね。

>>537
スレ違いですので該当スレでお願いします。

ID:oidfP1t3は

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1150628465/l50
のID:SXCUcJSzです。本物のキチ○イです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149199474/l50
でも暴れています。毎日寄生するスレを変えているようです。

何でもかんでも層化のせいにする被害妄想も度を越し、
好きな芸能人がコンサート辞めたのも洗濯機が壊れたのも「嫌がらせ」だと思ってる真性基地外。
思い込みじゃないのかと指摘すると問答無用に「あなたは学会員だね？」といわれます。
スレによってキャラと被害の設定が若干異なるようです。自作自演もあたりまえ。
単なる連続規制さえアク禁されてると本気で主張しています。
二言目には「嫌がらせ」。これしか言えません。
海外でも尾行されていて頭上をヘリがよく飛ぶような嫌がらせを受けているそうです。

精神分裂してるようだから早く病院に行きなさいと何度言ったら…

>>539

通りすがりから見れば、>>539 が

＞本物のキチ○イです。

↑また出たーー

>>539
どうでもいいけどお前も一緒にどっか逝け

このスレも無駄！削除しろ

>>543
そういうあなたもスレ違い。

>>543　波木井さん
貴方がそんなことを言っては困ります。このスレを無意味化しようとする連中と同じになります。
脱会の意思表示の有効な方法を、ヲタさん蛙さんはじめ様々な方の苦労で提示できる良スレとなっています。
詳しくは>>1以下を読んでからにしてください。

スレ違いの方々、一般論的議論や脱会に関係ない話題は別のスレに移動願います。
アンチの方、無用な煽りには乗らないようにお願いいたします。

>>543　
どうやら偽物さんでしたか。
本物　波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2
本物の波木井さん、見ていらしたら失礼しました。

>>546
本物だよ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153226608/632
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153226608/640
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153226608/666
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153226608/669

>>547
本物でしたか・・・ｏｒｚ

スレをちらっと見ただけだしアレかも知れんが、
マルチ商法、所謂MLMやNBとさほど違いはないようだね。
何かに縋って生きていきたいのは分かるけど、
それならば色々な方法があるわけだ。

視野を広げて生きてください。

>>539も被害者イジメして暴れてるよ！

波木井さんの話だと分派活動したために、救う会から
手を引いた、なんて言われていますが。

>>551
本スレは救う会とは関係ありませんし、宗教系に頼って脱会してくださいなど誰も勧めてません。
あくまで、個人でスッパリ辞める為の相談スレです。

なんか良く上のスレ読んでいませんが
この団体はやっぱり脱退しなさい。
良い事は在りません。

困ってます

宗教に興味もないのに

盛んに学会員に次の集会に参加しようと進められてます

断ろうと思ってるのですが？

まあ「本当に大切な相手」なら強引な手口で勧誘しないよな。
勧誘したとしても断られれば引きさがる。失いたくないから。
親兄弟姉妹妻旦那友人恋人職場でお気に入りの子etc・・・
そして、それを突っ込まれれば
「入会しない代わりに自分の信心を応援してくれているからいいの」とごまかす。

その代わり強引に勧誘する対象は「関係が切れても構わない見下してる相手」
今勧誘を掛けられてる奴ら、よく考えろ。そして逃げろ。

>>554
友達が嫌がらせされたから、入会する気ないと伝えるべし。

>>554
ハッキリと断れ！
断っても問題ないから。

曖昧な態度だと逆に、創価のほうでも迷惑だそうだから。

嫌なら興味なければ、ハッキリと断れ！

をいっ！喪舞ら！
スレの初めで登場のあさみ、深刻そうなふいんきだったから喪舞ら心配したな！
しかし、>>368からは遁走して今は俺班のはぐれ居酒屋の常連。脱会どこへやらでマターリ。
これはどういうことだ!?　
>>228、326が言ってるように洩れ達は釣られたのか!?

>>554
絶対に断るべし！
入会したらもう・・・

無宗教が一番いい宗教！

>>558
そうか？だが質問内容が真面目に受け取っても良い様なものだったら、
他の見ている人達の参考にくらいはなるだろ。
あさみ個人の態度に関しては、とりあえず親父さんの退院待ち
と言うことで一時保留となった気がしたが。
たとえ釣りでも嘘でもマジレス返し。それが脱会スレ。

>>560
アンチは層化と違って正直者だからね！

退会届を出した後聖教新聞を今月いっぱいで解約させてくださいと言ったら来月からはただでいいよと言われてしまいました。で本部に退会届を送ったんですがと言ったら知らなかったらしくショックを受けた様で別に引き止められませんでした！これでスッキリしました。

>>562
販売店で受け付けてくれないのなら、聖教新聞社に
今月で解約したいと言えばいいよ。

>562
新聞の解約は販売店に連絡されたんですか？
新聞は一般人でタダで受け取らされる人もいるけど
受け取らなくていいって言われたの？

何にしてもお疲れ様でしたー　重荷が取れてよかったですね

>>559
>無宗教が一番いい宗教！
これが、一番怖いと思うけどｗ

父親がどれくらい入院するかわからないけれども脱会する強い気持ちに変わりありません。
あさみは死のうと思っていた心を俺班さんの居酒屋で救ってもらえたのです。
心配かけたり、誤解を与えたりして申し訳ありません。

父親は病院にあさみが行くと「退院するまで待ってろなぁ、あさみが脱会届けを出すのをどうしても郵便局に一緒に行き見届けたいからそれが願いなんだ」と毎日のように言います。

>>562　乙。終えたんだね。届けだしてから、集金会員に言ったのは何日目？
わりと早く地区に連絡が来て、２日目ぐらいにゃ地区担が確認に来たりするんだけどね。

>>566->>567　あさみさん　
お父さん、良くなられる日が来る事は間違いないんだから、待っていてあげようねー。

>>568届けを出してから一週間後位に解約したいと申しでました。

>>570
そっかー。じゃ確認は１週間経つがなかった訳だね。
地域にもよるとは思うけれど、集金会員に話したんだし何か言ってくるかなー？

>>571解約を申しでた時ただでいいよと言われたんだけどそれが今月分までの事なのか来月分からはただでいいから読んでほしいと言う事なのかわからない状態です。まあ来月になってみればわかる事なんですが

ここの場所ではきちんと自分の気持ちをはっきり言う大切さを教わりそして俺班さんの居酒屋では生きる大切さなどを教えてもらっている。両方の場所を通してあさみは強くなっていけたらって思う。
誤解を与えてしまったり迷惑をかけて申し訳ありません。

>>572　統監は８月は無いと思うので、まだ確認なかったのかもしれませんね。
この確認についても、必ずという訳でも無いようなので。（過去なかったと言う人もいました。）
一貫性が無いのは、ご都合主義だからですかね。
お守り本尊は統監カード作成はしない、という時があり、その後、やはりカードは必要とおろし。
お守り本尊下附を停止し、又復活。なにやってんだかなー。

ちょいと一言、言わせてもらいますが・・・

自分とこの地区では、今年上半期では「お守りご本尊」含めて6人の方達が授与されたましたよ。
それも、殆どが自ら求めてきた訳ですがね。（＾＾）

>>575　
なぜにお守り本尊なのか？ご安置の許可が家族から得れなかったのか？

一時期、お守りがカードも作成せず、乱発した結果、本人がどこに行ったのか、わからなくなったり、公園等のゴミ箱に捨てられていた。
捨ててはいないものの、何処にいったかわからない人々が多数発生。不敬という事で一時期停止になったんじゃまいか？

生まれてからずっと学会員（２世）の者なのですが
現在活動はしていません
以前から学会に不満があり色々と考えた結果
学会とは決別しようと決めて、できるだけ学会員とは
関ってこない様にしてきました（まだ脱会はしていません）
しかしながら学会とは決別できても、御本尊を手放す決心がつきません
むしろ、御本尊だけはこれからも、保ち続けていきたいと
考えています（自分には心の支えが必要だと思っているので・・・）
質問なのですが、脱会された方や、既に脱会を決意されてる方々は
やはり御本尊とも決別されたのでしょうか？

>>576
まずは句読点の打ち方覚えような。

>>577
他の日蓮系寺院発行のご本尊にすれば。

>>575
＞なぜにお守り本尊なのか？ご安置の許可が家族から得れなかったのか？

その通り、亭主が未入会で、今のところ御安置するのは無理という話だそうです。

>>579

有り得ないことです。（＾＾）

>>580さん
よくココでも話題に上がるのですが、家族の了承が得られない方をナゼ入会させてしまうのですか？

以前、家族の了承なしでも構わないよう言われ入会し、後々幹部がかわり家族の了承を得るよう指導された人もいて、最初と話しが違うと言われていました。

お守りなら、隠す事ができるから授与してしまうのですか？

>>577
層化のやり方に疑問持った結果でしょ？なら未練たらしく御本尊持ってないで、キッパリ別れましょう。ビニール本尊なんて持ってても不幸になるだけだし…
血脈の通った正宗の御本尊にしてみたら？
俺も元２世だけど、層化辞めると池田の話が如何にバカな事か自然に分かるよ。御僧侶の話を聞いたり、層化批判の新聞を読まなくてもよく分かるよ！

>>565
そうか？
嫌なら辞めればいいと、有名創価コテハンも言ってるし
問題起こされるよりマシ。

>>575
なーんか、怪しすぎ。
裏があるな。

これ見ると辞める気になるよ！

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww2s.biglobe.ne.jp%2F%7Eshibuken%2FRINJI%2FpreFBI.htm&hl=ja&mrestrict=xhtml&lr=&inlang=ja&ie=UTF-8&q=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A6%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>584
君は体験が無いね。勤行、唱題を疎かにして、知性に走ったのだろう。

>>585
君は知性を放棄してカルト信心に走り、体験という名の思い込みだけの暗示に取り付かれているよ。

>>577
偶像崇拝は創価では否定されてなかったか？
とりあえず、その「ご本尊」は創価学会が作った
創価学会だけの物である事はご存知ですよね？
心の支えなら題目で充分ではないでしょうか？

脱会するのって時間かかるからね、せっかくできた知り合いと集まる場所が
なくなるから、なかなかできないと思う。
友人も疎遠になるまで。2年かかったよ。それまで友達関係に声かけまくりで、
友人関係がギクシャクしてきたので。仲間で相談して、外野で言ってもわかんないし。
学会に入って中から話して2年かけてやっと脱会した。宗教学専門の友達の知識あって
助かったよ。

>>582の方の言われる通り学会版の御本尊とは決別して、
新たに血脈の通ったご本尊を保ちたいと言う気持ちはあるのですが、
やはり血脈の通った御本尊というのは、日蓮正宗ものなのでしょうか？？
（ネット上に情報が氾濫しているので・・・教学不足ですみません）

それと自分としては、例えば、正宗などの御本尊を頂いたことにより
自宅に学会員の代わりに、正宗の方（法華講？？）とかが来られるように
なっても困るわけなのですが？・・・・・

>>585
過去に層化本部で表彰されたが、それが何か？
多分君より信心歴長いよ！
もち２世だし…
人間革命や広布と人生を語るも読んだけど、君は読んだ事あるの？
よほどのバカじゃなけりゃ池田の自語相違に気づくと思うのだが…
例で挙げるなら、池田は日恭上人や日顕上人を誉めてたぞ！勿論、日顕上人の血脈を認めた上で、正宗を外護すると…
昭和５２年の教義逸脱後に池田は約束を破り法主批判するから破門された。
｢宗門を守るため｣は層化の十八番だが、日蓮正宗の血脈や教義を承知して層化が出来たんじゃないの？
今更になって教義が違うとか難癖つけて、どこが正法なの？知性に走ったとか罵る前に、最低限の勉強してから言え！
祈りの対象が池田だから、単純な嘘に騙される。純粋に信心してる人は層化のおかしさに気づくはず。君こそ信心が足りない。

>>573　あさみさん
あさみさん、お父さんをはじめ家族が貴女を支えてくれていますよ。
２ｃｈでも、もちろん励ましてあげることはできますし、相談にものることはできます。
ただ、現実にはお手伝いをしてあげることができない立場です。
お父さんが早く良くなって、あさみさんの悩みが解決するといいですね。

>>589 577さん
日蓮正宗のことはよくわかりませんが、ここでの報告や先日のニュースなどを見ても、
実態は創価学会と大差ないように思います。
わずらわしいことが嫌なのでしたら、あまり関わらないほうが良いと思います。
御本尊は返さなければいけないという訳ではないようですし、他にも入手の方法は、
手段さえ問わなければそれこそネットでも可能です。
血脈というものにどれだけ意味があるのか、外部には判りかねますが、
入会前提で考えるのは止めた方がよいのではないでしょうか。
同じことの繰り返しになる可能性が大かと思われます。

学会員は今半分くらいまで減ったんだよね？
やっぱり真実を見れる人は自分で生きて行くだろうし
現世利益追求はおかしいと気が付いて脱会して行くんだろう
中学生の仲良しｸﾞﾙｰﾌﾟみたいに外が見えない人はいつまでも
脱会せずに信仰して自分を持たずに死んで行くのだ。
外から言っても解らないから外部の人間は悔しいし
中の人はウザく感じるんだろう自分は脱会して良かった
引きとめもあったし色々有ったけど今は過去の事笑ってﾊﾞｶに出来る！
洗脳から解き放たれた時自分の時間が無駄だったと思いたくなかったが
脱会しなきゃなおさら時間が無駄になると思いすぐ決断出来た

夢から覚めたようだったよ（もちろん悪夢）

今から脱会する人頑張って！人間らしく生きてください応援してます

>>585 反論まだですか？
>>592　色々有ったけどーの色々を語ること出来ればお願いします。

カルトの楔というのは大変だな。
>>589さん。

私のような葬式仏教徒には、やれ血脈だの本尊だの言われても、異様でしかないんだわ。

価値がない。
教学、なにそれ？。
まあこんな感じ。

なにも、日蓮にこだわる必要があるか？。
俺は通りすがりに、お地蔵さんや小さな祠があったら手を合わせることもあるし、
観光で大きな寺に行ってもただ見るだけの場合もある。

その時の気分次第。

ただ初詣だけは心の中で、この一年息災で暮らせてありがとう御座いました。
また一年元気でいられますように、とお願いしている。

気の持ち方次第。

仏教にこだわるなら日蓮以外のもっと大きな視点で仏教と接した方が良い。

特定の宗教の中でしか通用しない用語に過ぎない物に精神的な制約を受けている内は
カルトからの解放は難しいと思う。

退会届を出して一週間経って新聞の解約を申し出た者です。実は今日所属の方から電話があって退会届はこっちで受け取らなきゃいけないからその前にみんなで話し合いましょうと言ってきました。引き止められると思ったからもう退会すると決めたからと言って電話を切りました。

本部に退会届を出して一週間経って新聞の解約を申し出た者です。今日の夜中に所属の方の家のポストにそぉっと退会届とお守りご本尊とご本尊を入れに行くつもりです！

>>581
もう一度、私の文章に目を通してほしい。
本人の希望だからです。それが大きな理由となっています。
これが、仏壇を安置するのであれば家族の理解を得ることがなにより必要かと思いますが
本人がどうしてもやりたいとい希望があり、それを踏まえた上での選択でした。
それで何か問題がありますか？

>>593
ごめんなさいここでさえ頭から説得されそうで怖いんです。
思い立ってから自分の意志は変わらなかったけど最初は優しく
最後は皆さんと同じような事が有って今でも怖いんです
今は普通に物事をとらえ自身で理解し解決して行くと言う考えに
なりました。でも怖いんです法律に触れない範囲での嫌がらせや
勧誘などが今でも怖いんです。宗教なのに勧誘ですよ？言葉を
変えて言っていますが用は勧誘ですもう嫌なんです
普通に生活したいんです。だからここでさえ悪く言うことは怖いんです

こんなものを発見しました＞＜

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/
蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y さんの本尊破り画像
http://briefcase.yahoo.co.jp/souten8

>>595　集金会員から聞いたのかな？
既に本部宛に送っているんですから、堂々といきましょ！郵便受けというのは、ちょっと・・と思いますが？一緒に退会届けも〜というのは、新たに書くのですか？
内容証明自体を既に郵便局で受理している為、なんら問題はありません。辞めるではなく、辞めたのです。
本尊も本部に郵送のほうが確実ではありますが、地区が責任をもって退会、としてくれるならいいですが・・・
逆に組織から、誰それさんは退会された。という書類が欲しいもんだな、と思っていました。

（−。。−）狂乱の徒は見境がねぇな・・・。

学会を3日で脱会したのですが、5000円を返してもらえません。
どういう詰め方をしたら返してもらえますか？
皆様の勝利報告をお待ちしております。

>>589
すぐに入信しなくてもいいと思う。とりあえず退会したら、少し落ち着くまで考えてみたら？
正宗の寺院に相談して話を聞いてみれば？層化の言ってる事と違うから…
大半の退会した人が言ってるけど、辞めてみると、池田の嘘が分かるって言ってる。普通に考えれば有り得ない嘘だからね(笑)
正宗がｺｰﾋｰｶｯﾌﾟに遺骨入れたとかって層化が訴え、層化が負けたんだけど、普通ｺｰﾋｰｶｯﾌﾟとかに入れないよ！
そんな単純な嘘なんだよね！
それと法華講は、層化みたいな訪問はしないよ！退会しても嫌がらせとかないから安心して！

>>598こちらこそ気付かずごめんなさい。
呪縛から解き放たれるまでは時間がかかりますから、話せないならいいのです。
吐露出来るなら他の人々にもわかりやすいのでお願いしてみただけですから。

ゆっくり静養して下さい。

>>602のように返金は過去あったのだろうか？

ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌ制度は、入会カードには書かれてはいない。。。
入会カードも本人控えは無い。現代では考えられないことだな。

>>585
更に層化の嘘を曝し。
http://homepage3.nifty.com/y-maki/emyou/294-2.html

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmembers.at.infoseek.co.jp%2Fnetplane2%2Fsoka-saiban-kurowakai.html&hl=ja&mrestrict=xhtml&lr=&inlang=ja&ie=UTF-8&q=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A6%E4%BA%8B%E4%BB%B6

http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/daredemo/contents01.htm

隣りの家の人が創価の人でさ、よく集会みたいのやっててお経みたいのが聴こえてくんだよね。
キモいから友人に話したらそいつん家も創価でよくその家に行ってるらしい・・・。

また正宗のネット班の書き込みですか？

なにげに必死なアンチ（＾＾）

>>598　592さん
まずは、脱会してもさして問題のない家族関係であるなら、脱会届を使って脱会されるのが良いと思います。
それから、勧誘に関しては日蓮正宗も先日ニュースになっていたように、同じことをしています。
お薦めはできません。
とにかく、しばらくは普通の生活を取り戻すことから始める方が先だと思います。
なお、本尊は先ほどもかいたように、送り返す必要はありませんし、返還請求も、
学会員個人が言う事はあったとしても、組織としてはありません。
貸与という話もありますが、実際には買取として扱っているようです。
実際に返却方法も提示していませんし、入会時にそのような話もしていないようですから、
無視して構いません。

池田さんは各国から毎日のように表彰されてますがそんなにすごいんですか？

>>610
日蓮正宗の勧誘に関するソースは？
層化の嫌がらせか？

>>612
全国ニュースで暴行事件が流れてましたが？
日蓮正宗の方ですか？
当スレは基本的に、脱会を支援するところであって、別団体への移行を推奨する場所ではございません。
それでしたら、別のスレをたててお願いします。

それって顕正会でしょ？一緒にしないでくれる。

日蓮正宗と顕正会は別団体！
この前の暴力事件は顕正会！

冥観光も変りないのでは・・・

>>610
ちゃんと訂正してくれる？

たった今所属の上の人のポストに退会届とご本尊を入れて来ました！スッキリしました！今まで応援してくれた方々ありがとうございました。

>>618 スッキリンさん。
明日また何か連絡入るかもしれませんね。

着信拒否していずれ引っ越すから大丈夫です。

>>618 スッキリン さん
おつかれさまでした。

もしも、の話ですが、電話や訪問などがあって「受理するまでは退会にはならない」などと
言われても、それはあくまで内部だけの理屈ですから、どうぞご安心下さい。

最近は特に連絡も何もないケースも多いようです。そうだといいですね。

>>610は自分のミスを訂正無しですか？層化の退会を応援するなら、顕正会・層化・日蓮正宗の違いくらい学んでね！層化と顕正会等は日蓮正宗より破門された団体です。あなたの発言は顕正会と間違え、日蓮正宗を誹謗したのだから、訂正は常識かと…

>>621ありがとうございます。

最近のアンチは顕正会も知らないのか…

>>596
創価学会本部に着払いで送ってもいいよ。
絶対に、受け取り拒否できないから。


>>602
まぁ、高い授業料だと思って諦めたほうがいいような。


>>608,>>609
妄想しすぎ。別に脱会者が増えても問題ないだろ。
それとも君自身が困ることがあるのかな？

学会活動する代わりに、その時間を時事問題のニュースや
ネットであらゆる角度から研鑽すると大作学会の
アホらしさが判明するぞ！

>>622
そうでしたか。勘違いをしていました。
謹んで訂正いたします。

ただ、他団体への勧誘など始めてしまうと、あらぬ邪推を生んだり当スレの本来の機能が十分果たせません。
ですので、そちらに話を絞りご協力おねがいします。

>>627さん 了解です。私もこのスレには多々書き込みしてますので…
アクセスはPCよりも携帯がメインですので、IDはﾁｮｸﾁｮｸ変わります。
たまに名無しくんと名乗ります。

創価なんて入ってるやつは洗脳されてるだけのクズ
世間から白い目で見られてるのにも気づかない知恵遅れ
創価野郎は家族そろって死ねばいいのに

現在未成年者なのですが、創価学会を脱退しようと思います。

方法としてはテンプレにあったように内容証明郵便で送ろうと思っています。

親は地域の副部長あたりをやっていて、熱心な創価学会員なのですが何も言わずに辞めても問題ないでしょうか？

今は親に勘当されるのが一番の目標です。

>>630勘当をすすめはしないが、そのつもりなら自分で決めるのだから責任を持てばよい。

あとどのくらいで20才？

親がDQNならマジおすすめだと思うがｗ

http://blog.m.livedoor.jp/how_to_go/index.cgi

助けて下さい


22女です。
19の時、以前働いていたアルバイト先の女の先輩から突然連絡があり、
哲学を聞きにいかないかと誘われ、
ついて行った所は創価学会の大きな会館でした。
創価にはあまり良い印象を持っていなかった私ですが、10人くらいの女性に囲まれ、
ご本尊様いただいてみない？と言われ、あれよあれよという間に
気がつけば入会していました。私の家族も友人も創価学会を嫌っており、誰にも相談できないまま4年がたちました。
一度脱会したいと先輩に話したらおばさんの家へ連れていかれ説得されました。


すべてハッキリ意思表示のできない私が悪いので…いろいろ非難はあるかもしれませんが。やっとここにたどりつきました。

内容証明の事など相談に乗って下さい！

携帯から長文ですいません。

>>631

約二年で成人です。

DQNかどうかですが・・・　精神異常者であることはたしかです。

内容証明で本部に脱会届を出すとして
家にある創価関係の物はどうすればいいのだろう？
捨ててしまえばいいのかそれとも返却となるのか誰か教えて下さい

>>636
偽本尊は本部へ返却。池田の本とかは燃えるゴミ。

>>634
家族に、学会員の方は居ないんですよね？
であれば、特に問題なく、脱会届を本部に送るだけでよいのではないですか？
そして、ご家族には一言経緯をお話しておいた方がいいと思います。
辞めるのですから、それほどキツク言われることもないのではないでしょうか。
先輩には、出した後で報告しておけばよいでしょう。
理由を問われたら、家族に猛反対されたので仕方ないとでも行っておけばよいのでは？
脱会届を出して、一週間ほどで一度確認にくるそうです。
ですから、その時に親にバレルよりは、先に正直に言っておいた方が良いと思います。

>>636
本尊は気になるのであれば本部に別便で送り返す人もいるようです。
内容証明と同封はできませんので、別途送料はかかります。
しかし、気にならないのであれば捨ててしまって構わないようです。
仏壇など、付属品はご自由に処分するなりしてください。

>>637
書籍は資源ゴミじゃないか？

俺は昨日学会をやめれました。本部に退会届を出して地区の上の方に言ったら僕に退会届を出してほしいと言われご本尊も一緒に返してくれればいいと言われました。ただその前にみんなで話し合おうと言われました。

>>634>>636　退会する前にみんなで話し合いましょうと言ってきましたがやだったので昨日の夜中に所属の上の方のポストにご本尊と退会届を入れてきました。そして携帯は学会関係の方全て着信拒否にしました。退会届は内容証明じゃなくても問題ありません。

>>634>>636みんなで話し合いましょうと言われましたがやだったので昨日の夜中に所属の方のポストに退会届とご本尊を入れてきました。これで問題なしです。退会届も普通の手紙で大丈夫です。携帯は学会員関係は着信拒否にしました。ちなみに仏壇は捨てました。

>>641
スッキリされているところ申し訳ありませんが、果たしてそれで納得してくれたのでしょうか？
そのあとも、自宅に来られる恐れはありませんか？

全てを断ち切れる方であればそれでも良いかもしれませんが、特に>>634さんはそうではないようです。

あと質問ですが、本部に退会届を出したとありますが、それはどのようなものですか？
正式な退会届というのは存在していないようで、内部的な手続も存在しないようです。
なぜ、内容証明をお薦めするかと言うと、確実に到達するということと、手元に配達記録が残せるので、
後に学会員が尋ねてきたときにも、余計な引きとめや更なる話し合いなどに引っ張り出される危険がなくなるからです。

現に、スッキリンさんは届けを出した後も話し合いをしようと持ちかけられていますが、
それは結局、退会届を受理していないか、連絡が言っていないということだと思われます。
手元に残っていないとき、その方々に脱会したことを証明できれば、面倒な思いをしないで済むのではないでしょうか。

>>643僕もこのスレを参考にして決めたので偉そうな事言えませんが普通の手紙でもコピーしていれば問題ないのかと。手紙の内容もスレの「退会届の書き方」を参考にしました。文面に再入会の勧誘や家への訪問は止めて下さいと書いたので大丈夫かと思います。

スッキリンさんは、その１週間前に本部に郵送で脱会届けだされています。

>>634 ココの>>1ﾃﾝﾌﾟﾚを参考にし、届けを出し脱会されている方は大勢おられます。

安心して、とりかかって下さい。

>>635　あと２年は待てないのですね。
学生じゃないですよね？

>>634
集団で迫られての入会なら、出しても問題ないですよ。
テンプレの>>1-5を見て、脱会してください。

また、最近では文具店で内容証明の紙が売られているそうなので、それを購入して
月曜日にでも、大きな郵便局で内容証明で出してください。

>577
遅レスですが・・・私自身は元々信仰してないので
決別どころか、心の支えにした覚えもありません

しかし、あなたの場合創価とは決別しても、信仰からは
離れたくないということなので持っていらしていいと思いますよ
あなたに渡されたご本尊は既にあなたのものと考えていいはずです

このスレで「もし万が一『返せ』とトラブルになったらどうしよう」という
話題になったことがありますがその時の結論は「ご本尊は貰った人のもの」
と言う事で大丈夫・・・ということだったように思いますが
ちょっとログの場所がわかりませんのでうろ覚えです・・・。

最悪、名残惜しいかもしれませんが、今の創価学会版のご本尊は手放されて
市販のご本尊を自分用として手に入れられるのもいいかもしれません
ちょっと簡単に検索してみました

大法輪閣(出版社)−『楊枝の御本尊』（京都本山立本寺蔵・原寸複製）
>>ttp://www.daihorin-kaku.com/bijutsu/nitiren-youjinohonzon.htm
【掛軸・日蓮宗】大曼荼羅軸 (本尊)
>>ttp://item.rakuten.co.jp/mgohnoya/03-20-030-010-1/
日蓮宗・日奏上人・曼荼羅・身延53世(ヤフーオークション)
>>ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h38677968

それか自分で書くのもいいかも(今検索してて見つけました)
錦司堂(表装屋さんです)>>ttp://www.okayama-kakejiku.jp/newpage1.html

以前探した時はもっといい感じのを売ってるのを見たことがあったんですが・・・
ちょっと今は見つけられませんでした。ヤフーオークションにも時々出てることがあるみたいですよ

ヲタはいつから七誌になったんだ？（＾＾）

>>1
おい、やめたら地獄の最下位に落ちるよ・・・・


これは脅しではないよ、もっと冷静に考えて戻ってきなさい！

>595-596
「みんなで」話し合う必要はありませんね
それと家に来られて帰ってくれなくても困るし、出かけて行って帰って来れなくなるのも困るので
どこか喫茶店かファミレスで会って「もう脱会は済みました」と話すのはいかがですか？

ポイントは・脱会届が本部に届いた時点で脱会済み・それでも脱会を認めないというのは人権侵害
の２点かな？それをその「会いたい」と言う人に一方的に確認して確認できたら帰りましょう。
「でも・・・」なんて言って来たら遮って「でもじゃなくて、yesなのnoなの？」と。

難しい事だとは思いますが気を強くもって臨まないといつまでも自分の気持ちの上で負い目になっちゃいますよー
でもケンカはしないでくださいね（＾＾；気を強くもつ事と語気を荒くするのは別ですから。
挑める自信が付いてからで全然構わないと思いますので焦ったり急いだりしないように気をつけてくださいね

それと、常識的に考えてポストにそーっとはやめた方が・・・あちらは非常識でもこちらは常識的に行きましょうv

>618
ぁ、ごめんなさい
上から順番に読んでレス付けてたのでちょっとおかしなレスになりましたね
もうポストに入れられたようなので、えー、>652の最後の行は無視してください

>630
>1の【脱会（退会）に関する基本的Q&A】 からの引用ですが

>親子の対立の場合には、必ずしも攻撃的対応のみを
>選択肢とすべきでもないと思います。一応相手の希望を入れるような形を採りながら、
>それを利用して実質的にこちらの要求を実現する方向も、考えられてしかるべきでしょう。
>
>実質的には会員でないのと異ならないような場合、
>おそらくマイナスがあるとしたら精神的な問題だけと言ってもよい状況なのでしょうから、
>必ずしも退会という事に拘らなくてもいいのではないでしょうか。
>
>それよりも、相手に対する交渉のカードとして残しておくという選択が、大人の知恵のように思います。
>必ずしも最初の段階で事を荒立てるのは、得策ではありませんよ。
>
>最初の交渉は、今後一切創価学会に関する働きかけをしてこないようにする事です。
>こちらとしては不本意なのだが、致し方ない、その点だけは顔を立ててあげましょうと、
>恩を売る形で話をもっていくのが今後の為にもよろしいかと思います。
>
>何か一言でも言ってきたら、法的には退会に親の承諾など不必要なのだから直ちにやめると、クギをさしておく事もお忘れなく

>654続き
それと「勘当」されることが目標とありますが今の日本では「勘当」なんてのは出来ません
江戸時代ぐらいにはあったのかもしれませんけどね。親子関係を解消することは不可能です

現実問題として、あなたが就職する時、賃貸で部屋を借りる時など色々な時に
「保証人」が必要となります。その時、普通は親に書いてもらいますが
親に勘当される、は無理なので・・・音信不通にするとして書いてくれる当てはありますか？

保証人はその字の如くあなたの事を保障する人です
たとえばあなたが仕事上故意に損失を出した場合や家賃を払えなくなった場合など
肩代わりしてくれる人です。そういうのを他人が引き受けてくれるとは考えにくいのですが・・・。

他にはあなたが子供で有ることは一生変わらないと思いますので、色々義務なんかも
出てくると思います。短絡的に「切りたい」で切れるものではないと思います


さて、脱会ですが、未成年でも出来ると思います。しかし未成年だと上記に書いた以上に
色々親に頼らないといけないことがあると思うのでそれを引き出す間ぐらいは「幽霊会員」程度に
しておいて>654に書いたように脱会するしないと交渉の道具として使うのが現実的な対応法だと思いますよ
バッキリした方法を取りたい気持ちはわかりますが、落ち着いて考えてみてくださいねー

>>651
あなたは黙って、池田先生のチンコをしゃぶっていなさい。

>634
>すべてハッキリ意思表示のできない私が悪いので…

そんな事ないですよー
言わば相手は押し売りのプロですし・・・心の準備も何も出来てなかった
あなたが先輩や初対面の人に失礼があっちゃいけないと気を使った所に
付け入って来た方が悪いんです！自己嫌悪する事ないですよー
何かわからない事があったら質問してください

>>634です。

自分用のパソコンがないのでまた携帯から失礼します。

みなさんレス本当にありがとうございます。
まだ書き込みに慣れていないので、まとめてお礼する事をお許し下さい。

月曜に内容証明を書いてみますね。
ところで確認のために家に来るというのは本当ですか？
どうしよう、とても困ります…

先輩へは新しい携帯を教えなかったので音信不通です。二度と会いたくなかったので。
連絡するべきでしょうか？
ほとんど座談会にもでなかったので自分の所属もわかりませんが、
一度女子部の集まりに呼ばれた事があるので女子部なのでしょうか？
それから内容証明に書く自分の住所ですが、
入会した時と今の住所が違うのですが、今のを書いて良いんですよね？
数珠もご本尊といっしょに送って大丈夫でしょうか？
怖い不安だらけです…
誰にもバレず、脱会したいです。


改行へんですよね、申し訳ありません。

>>657さん

ありがとうございます。そう言ってもらえて救われます。

みなさんも本当にありがとうございます！

>>653色々アドバイスありがとうございます。電話ではきちんと幹部に脱会すると伝えました。ただ直接ご本尊を返す勇気がなかったのでポストに入れてしまったのです。

ttp://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/
というカルト問題を扱う団体のＨＰの中に
カルトチェックがある↓
ttp://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/GHI/index.htm
において
ttp://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/GHIweb/ol002_nishida.htm
というレポートが発表されているその中の『集団別得点分布』と言う項目で
仏教系の仮称Ｅと言う団体と仮称Ｇという団体が相当なカルト傾向をもってると言う
私は創価以外に思いつかないのだが。
ちなみに仮称Ａとしてオウム仮称Ｃとして統一教会が実名で出ている

>658
「確認するよう」にと本部から地区に連絡があるらしいです。でも、本来なら
脱会届が本部に届いた時点で「脱会済み」となりますので会う必要はありません。
住所がしられている人の所には会いにくると思うよーというだけの話です。

何部であるかはわからなかったら書かなくて大丈夫です
元々本尊も送る必要は無いのですが、自分で処分するのがいやな人は
本部が受け取るみたいだから送ってみたら？という事で紹介してます

数珠は送らない方がいいと思います。本部も送られても困るでしょう
分別ゴミでいいと思いますよ。元々消耗品ですからそんなに気を使わなくていいと思います

それ以前に誤解があるようなので書いておきますが「脱会届」を出すとその脱会に誰も異議を
唱えられなくはなりますが、名簿から名前が削除されるのか？等のことは全然わかりません。
もし今、創価学会に全く関わってなくて平穏にくらしていて、ただ気持ち的にスッキリしたいだけ
なら、今の住所がわからないように出さない方がいいかもしれません。

集会や選挙にしつこく誘われて困ってる人などはそれを断る手段として脱会という方法をとる事も
ありますけどね。方法を覚えておいて学会員が訪ねてくるような事があったら出すというのはどうですか？

もし出されるとしても新しい住所でなくて前の方がいいかもしれません
新しい住所に尋ねてこられるのを防ぐ意味と元々古い住所で登録されていると思うので
新しい住所だとあなたが誰だか確認できないかもしれないので。

以上私の意見ですが、確証が無くておよそで話てる内容もあるので他の人の意見も待ってみてください

>>662 さん
横から拝見していて、およそ必要な事項がほぼ網羅されたであろうと思われます。
挙げられている選択肢も含め、極めて適切なアドバイスだと思います。

記載する住所は、建前上、厳密には現住所であることが望ましいと思うのですが、
実際問題として、旧住所(統監に記載されているであろう住所)である方が、何かと
メリットが大きいという意見にもまったく同意です。

例え分かっていたとしても、なかなかそこまで微に入り細に至るまでは書けません。
差し出がましいようですが、丁寧なレスをありがとうございます。

横槍失礼しました。

このスレの前半にお悩みのあさみさんは、正にカルト洗脳状態でしたね。
カルト洗脳状態では、自分の脳での思考を否定され続けるので、論理的
思考が停止されてしまうのです。しかし、あさみさんはとても強い人なので
ご自分に意思でで強く見事に退会を決意されました。とても立派です。
また、お父様の「退会をこの目で見届ける」とおっしゃった判断は非常
に正しい判断です。この一言があさみさんを後押ししましたね。

現実問題、カルト教団の退会は1人では難しいのです。
周りの人に入会の事実を知られたくない気持ちは分かります。しかし、カルト
はその心理を巧みに操って退会を阻止するのです。

もし、誰にも知られたくなければ経費は掛かってしまいますが、
内容証明を司法書士や弁護士の先生に作成していただいて送るというのも1つの方法です。
法律職の先生の職印のある書類は裁判所の判決と同じ威力があります。
更に経費を要しますが司法書士や弁護士の先生を代理人にすることで、学会からの直接交渉を
封じるという手段もあります。この場合本人に直接接触する事自体が違法になりますので
不法行為を告訴することが可能です。

御家族に信者がいる場合は、必ず家族全員で退会してください。退会の意思のない家族には
専門の先生のカウンセリングをそれとなく受けさせてください。専門の先生があなたの
家族に一番良い、カルト脱出法を教えてくれます。
家族全員で退会しなかければ、あなたの子孫にまた同じ悩みが降りかかります。
そして、あなたの大切な家族がカルトによって崩壊させられてしまうのです。

もし、あなたの友人にカルト信者がいるのなら、この方法を応用して退会させて
あげてください。本当に大変なことですが、カルト洗脳から抜け出すには、
周りの方の愛が必要なのです。

友達・親を脱会させたい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153575210/

>>662さん

>>658です。
とても分かりやすく教えてくれてありがとうございます！

旧住所で内容証明を送ろうと思います。


本尊は普通に郵送すれば良いんでしょうか？何か特別な送り方がありますか？

いよいよ辞められると思うと、もう悩まなくていいんだという気持ちで
涙が出る程うれしい。

このスレに出会えて良かった！

実は学会をやめる前に真如苑と云う別の宗教団体の人に誘われました。真如苑も怪しい所でしょうか？知ってる方教えて下さい。

立川に本部がある新興宗教。確か沢口靖子と石原真理子が広告塔だと思った。駅前を掃除したりしてるよ！層化みたいな強引な勧誘はしてないと思うけど、詳しくは知らない。層化の立川圏は立川の宗教で一番警戒してる宗教。

聞いた所によると霊能者が二千人もいて霊界と交信して今後の事を色々アドバイスしてくれるらしい。中にはギャル系の霊能者もいるらしい。霊能者になるためには学会と同じ様に折伏とお布施をやらなきゃいけないみたい。

今、内容証明をあした書こうと思ったらまたあの時の事が甦ってきて…

そして、私三回住所がかわってるんですが…実家から出た時と入会した時が
微妙にかぶっているような気がしてきました。多分、実家の住所を書いたと思うんですが。（実家も今は引っ越し住所かわりました）

もし登録されている住所と違ったら脱会できないのでしょうか？

怖くなってきた…
多分、実家の住所のはず(´;ω;｀)

>>667-669
スレ違い
あとIDコロコロ変えて自作自演に見える

>>671そんな、バカな！別に真如苑の応援してる訳じゃないしもう宗教はこりごり。

>>670登録した住所でなくても問題ないです。要は脱会すると云う事をきちんと伝える事が大事だし肝心なんです。

>667
【正論】真如苑−その真実・その５ ＠心と宗教板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151214760/

スレから創価板と創価と似た匂いがする

>674
あら、日本語が変になった。「スレから創価板と同じ匂いがする」です
スッキリさん、質問の前に検索ぐらいしましょうねー

>>671
>>668は抜かしてくれる？
釣られたみたいだから…

この分だと、重複スレを使う日も近そうだね。

>>670何回も引っ越しする中で、最後に女子部や婦人部おばさんが、訪問して来たところは覚えていない？
実家住所地区にカードが、もしあるのかもしれない。（幽霊会員として）しかし、実際あなたには関係の無い家になっている為、完全行方知れずでカードは落としてくれている可能性もある。
実家住所を書いておけば、とりあえずそこには連絡が入る。
決して今の住所は書かないよう。
折伏の親は？

>>670です。
>>678さんへ

女子部の女の人と先輩が最後に訪ねて来たのは実家ではなく、引っ越した先です。
選挙の事で来ました。
その後連絡を絶ち１、２年くらいで今の家に引っ越してきました。

ごめんなさい、折伏って意味を知らないのです

私は�V世の高校生です。創価をやめたいです。

しかし、家族全員が熱心な信者。特に母は支部婦人部長とかで毎日活動しています。
脱会の旨を内容証明で送った場合、母にも伝わってしまうのでしょうか？

小学生のときに「宗教信じるのは勝手だけど強制するのはおかしい」とか
言ったら包丁もって追いかけられました…。
辞めたなんて伝わったら本当に殺される可能性もあると思っています。

ですから、家族と縁を切ってでもやめたいと思うのですが、
高校生のため経済的に自立できません。こんな家族のせいで
人生無駄にしたくないし、大学進学も就職もきちんとしたいので、
大学卒業まで脱会は我慢したほうが良いでしょうか？

すみません、過去レスをちゃんと見たら、ほぼ解決しました。
今やめて家族と音信不通等の状態になってもメリットがないし、
結婚する直前にでもやめようと思います。
ということで>>680は無視してくださいm(__)m

>680-681
包丁は怖かったですねぇ（＾＾；
私の場合は中学校の頃、何も考えずに座談会の最中に
「やめたいんですけど・・・」って発言しちゃって
バリバリの女子部の人に囲まれて説得されちゃいました　orz
あれはトラウマになりますねーーーwwww

最近になってここで相談するまで、創価はやめられないか
脱会したら犬の死体を家に投げ込まれると思ってましたよw

あなたが結婚するまで２ちゃんがあるかどうかわかりませんが(汗
何かあったらまたきてみてねー　ﾉｼ

>679
「折伏」とは、簡単に言うと創価に入会させることです

>678さんの聞かれている「折伏の親」は(想像ですが)
『あなたが創価に入会する時に紹介者になった人』という
意味じゃないかと思います。違ったらごめんなさい

>>683さん

ありがとうございます、そういう意味なのですね。

紹介者は高校の時のアルバイト先の先輩ですね。
創価大学だったので注意するべきでした。


今日は用事があり内容証明を買いに行けなかったので
あした買いに行くつもりです。がんばります！

>>683さん　ありが�d正解です。
>>684２２女さん　その先輩も誰も今の住所は知らないんですよね。
最後が引っ越し先である以上、そこにカードは回っていたはずです。その住所と、念の為現在では存在しない実家住所を書かれればよいのでは無いかと思います。
折伏を知らないという事は会合にも全然出ていなかったのですね。
　

５年前。大阪にある創価学会のアジトで久本雅美の妹久本ともこ率いる８人に囲まれて５時間にわたって勧誘されてん。俺はぜんぜん興味あらへんかったからずっと拒否ってん。久本は姉妹そろって創価学会やねんで。ほんま死んだらええのに。創価の人間ぜんいん死ねや。

>>680
いや、包丁もって追っかけるほうが危ない。
そういう自体になりそうだったら、創価本部に苦情を入れろ。

>>680
殺人未遂だな。もう一度再現してカメラつき携帯でもなんでもいいから
動画を撮影して警察に突きつけろ！

やつらには地獄ですらなまぬるい。

感動した話のコピペです
家に来る坊主はとにかくお金を要求しない。
出しても食べる分だけで結構と一万円までしか受け取らない。
出すタイミングを誤まると【ほなまた】と言って受け取らずに帰ってしまう。
戒名つけるのも葬儀に呼ぶのもボランティアに近い。
一度、寺がボロボロになったので檀家が集まりお金を出し合い改装してあげたが
涙を流して喜んでいた。（逆パターンがほとんどなのにね）
先代から寺を引き継ぐまでワルもしたし、サラリーマンも経験したしかなりの
苦労をしているのはその顔を見れば分かる。（一見、ヤクザ顔）
お経を読むのも下手だし、段取りも悪いし、顔が怖いし、袈裟がボロの時あるし・・・
スーパーカブしか持ってないし・・・・・・・・・色々
しかしいろんなことを経験し、人の死を見つめ、語り説く彼の話にはみんなが
聞き入る。彼はよその寺にあまり良く思われていないらしい。
しかし家の近所では絶大の人気を誇る。宗教なんかは信じない俺だが俺が死んだら
彼にお経を唱えてもらい少年時代、寺の境内で遊びまわっていた俺の思い出なんか
集まった人に語ってもらいたいと思っている。
彼と接しているうちの町の連中なんかはおそらく犯罪なんか絶対に起こさない
んじゃないかと思えるくらいホンワカした気持ちにさせてくれる。
俺は偉人の立派な講話もしないが、彼こそ宗教人本来の姿ではないかと思える。
間違ってるか？

創価の上層部にこんな人はいますか？トップと気軽に話せますか？
君たちを導いてくれますか？お金を要求されませんか？
勧誘しなけりゃどんどん会員が減りませんか？
まさか営業会社じゃあるまいしノルマなんかないですよね？

>>689
会合に出かけて創価学会員と話してみりゃいいじゃん。
キチガイから意思の弱い信者までよりどりみどりですよｗｗｗｗ

強要するだけでおかしいと、思うで。早く辞めたほうがええで。

相談いいですか?
私の彼氏の親が創価なんです(彼氏も創価ってことになるのでしょうか)
彼はすごく創価を嫌っていて成人したらすぐに抜けたいといっていますが
そんなに簡単に出来るものなんでしょうか
彼とは安っぽい出会い方で付き合うことになったので、そのことにも私は重苦しい気持ちだし
親にも、彼氏はいい印象もたれてないみたいだし…
これから先ずっと一緒にいるかなんてわかりませんが
私にとって初めてまともに素で付き合える人で
私は彼がとても好きなんです。駄目男だしねらーだけど。
抜けられるなら抜けてもらいたい。
抜けたら何か仕返し?とかあるのでしょうか
親戚に顔向けできなくなるとかありますか

>>692
親が学会員なら、息子さんも仮の学会員になっていると思います。
テンプレの>>1-5を見てもらえば分かりますが、脱会用紙を出せば脱会した事になります。

ま、後で創価の内部で問題を起こされるよりは、脱会してもらったほうがいいと思います。
あと、脱会したからって仕返しはないですよ。
内部で過去に馬鹿をやらない限りはね。

692

まず仕返はないね、もしあったらここに書き込めばいいよ、アンチの人は嘘でも本当でも草加のネタが好きだから

その人と親の関係は親がどんだけ熱心かによる、親が役職持ってたらまず縁を切られるんじゃない??

>>693
仕返しとかないですか!
よかった…

>>694
彼は三世です多分
彼の祖父母がガチガチの創価らしいです
あとは母がまあまあ熱心な方らしく…
脱会したら葬式をあげてもらえないみたいな話はききました

葬式ですか〜もぉそんなとこまで考えてるなんて結構真剣なんですね(笑)

まぁ彼氏が脱会すればいろいろ支障がでるかもしれませんが、要はそれらを乗り越えてまで一緒にいる覚悟があるかないかじゃないですか??

ないならそこそこに別れたらいいとかと(^_^;)

>695
仕返しだけど、やっぱり「する人」が居ないとされないですね
つまり逆に言うと狂信的で「悪は叩かなきゃ」と思ってる人が
身近にいたらされる可能性もあります。そんな熱心な人が居ないとか
自身がずっと幽霊で居た人はされる可能性は低くなると思いますけどね

友達が学会員で、脱会したら絶交ぐらいならいいんですけど
身内が熱心な学会員だと縁を切る訳にもいきませんし
これから先どちらかが死ぬまで付き合う訳ですから
（彼氏と親の関係の話ね）短絡的に脱会すれば終わりってものでもありませんよ

参考になると思うので>>1のリンク先を読んでみてください
【脱会（退会）に関する基本的Q&A】
>>http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html

あと、彼氏がねらーなら本人にここに来てもらうのもいいかもよ

摂理の教祖と大作は、同じ同志だ！
特に、女性信徒は、早く脱会するべし！

私の親（母の方）と母方の祖父母はかなり熱狂的な学会の人です。
母も祖父母も学会で地区リーダーだかブロック長だかわかりませんがそんなことをやっています。
私は勧誘とか、選挙のときに電話をかけたりとか、そういう人の迷惑になることはしてほしくないんです。
それに以前私が高校を受験し、推薦で受かったときなども「福運のおかげ」とか言われて
むっとしたので「でも、私も勉強してがんばったので。」と言ったら
「それもあるけど、お母さんや親戚の方がずっと題目をあげてくれたからっていうのもあるんだよ。」
とか言われて正直はぁ？って思いました。
自分の努力も「題目」と「福運」のおかげとか言われて・・（私は受験中一回も題目などやっていません）
とにかく・・そういう創価学会が嫌いです。

抜けたいと思っていますが・・母や祖父母はきっと許してくれません・・
祖父母は創価学会の墓地？にお墓を立てていて、「ここに家族で入る」とか言ってるし。
お母さんに「妄信的で私は嫌だ」と言っても「妄信的じゃない。」とか言うし。
お母さんは地区リーダー？とかでいつも家に人がたくさん来るので、もしやめてもなんかいろいろ言われそうで気まずいです。

どうすればいいでしょうか？

>>699
まだ学生さんですか？赤ん坊の時に入会させられていたんですね。
学生ならば、その間は辛抱。学校どころではなくなってしまいますから。
まず自立し家を出る事が１番てっとり早い。そし脱会届けを出すとか、結婚などを機に待つなどです。
今学生でなくても、同じ屋根の下に暮らし、家族も周りも学会に囲まれている訳ですし、簡単にはいきません。
お母さん（地区婦人部長ｶﾅ?）や お父さんは、引き止める側の役職です。我が子となると・・・

>>700さんの言う事も理解出来ますが(700さんのが正論)、
正宗としては、親を退会出来るように説得して欲しいです。自分も親を破折してるので難しいのは承知してます。
でも層化に在籍する期間が長いほど罪が重い。
そして子供が退会したら、層化内での親の立場も悪くなりますが、親子の間に溝が出来たまま…
どうしても自分だけ無宗教になりたいならやむを得ないですが…
判断は自己責任です。

>>701
日蓮正宗の方に頼みたいのなら板違いですね。
下の板にどうぞ。
ただし、下のスレには創価が常駐しています。創価に注意してください。

ザ・対話！☆ 卍　日蓮正宗＠質問箱　卍 ☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146948206/
日蓮正宗のスレッドその２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124934414/


それか、お近くの日蓮正宗のお寺に、ご相談に行くのも手です。

>>701さん　仰りたい事はよくわかります。そりゃ家族全員出来りならば問題は無いのですよね。
なかなかそうは行きません。私は１個人として思う事なのですが、創価を辞める為に正宗であれ他であれ、人の手を借りれば、
又それはそれで、恩を感じなければならないものになる。それが悪循環に思えるのです。子供が親の手を借り脱会する等は別ですがね。
いったん辞める事は、家族に同意見の者がいなければ１人で脱会し、それから自身が外の世界を見て親をも。それでも遅くは無いと思うのです。
MCを解く事は容易ではありませんから・・

僕はバイトの先輩に勧誘されて両親に秘密で層化に入ったんですが、入った地区が僕の地元じゃなくて二駅くらい離れた地区なんですけど、これって家族にバレたりします？

>>703
別に恩を感じなくていいのでは？
仏法を学ぶのに遠慮はいりません。
層化なら恩をきせますが(笑)


>>704
多分バレますよ！
昔と変わってなければ、勧誘後１年で住所のある地区に移動になります。近い場合は移動しない事も出来ますが…
どっちにしろ親を勧誘するよう、家に層化が押しかけると思います。

マジですか！！！！メッチャ軽い気持ちで入ったし、誰も祈伏もしてないのに乳リーダーとか言う役職に任命されるし…。辞めたくなってきた。
題目なんて一人でいる時唱える気なんて起きひんし。

>>703
層化が親に対して厳しくすると思うから、子供に対しても…って考えるとね〜

>>704 地区による差があるから100％とは言わないけど、残念ながら、家族の勧誘は基本です。

>>704
どうして家族に内密に入会したんだ？
紹介者は、そうしろと促したのか？

層化の基本

・朝鮮人・中国人特有の仲間意識の強さ
・勧誘を第一の目標にしてるから、常識で考えられない行動も辞さない。他の県や市部に応援まで行くしつこさ。
↑の理由により、駅２つ分離れてても連絡の可能性が高い。だから、これだけ大きな団体にもなるし、嫌われ度ナンバーワンになる。

>>704
どうしてそんな事言うんだ！！
馬鹿！！この馬鹿！！！

おまえ、脱会でもしようものならアナルレイプされてスパンキングスパンキング！！！！！

わかったか！！！！！！！！！！！

純粋に信心してる人にはホントに失礼とは思うけど 結局自分を信じず他の物にすがった結果悪い方へ行ったんならあなたの見る目がなかっただけ！学会が悪い訳じゃない！俺にとって学会とは偉大なる池田マンセー大作将軍くたばれ！って感じです

スレ主さんに一言。正宗スレに誘導したりするが、層化退会の相談に宗派は関係ないと思う。
層化は辞めたい、でも信心は辞めたくないと言う人もいる。このスレ立ち上げ当初から書き込みしているが、希望者は勧誘するが、層化みたいな勧誘はしていない。
層化と正宗の両方を知ってるから相談にのれる事もある。本部で表彰される程折伏したし、退会時に半端じゃない嫌がらせもされた。そういう意味で相談にのれると思うのだが…
勿論、層化の邪義にもある程度は答えられる。
正宗と顕正会や層化の関係も知らない人がいるみたいですが(失礼)、それでは限界があると思います。

キンマンコ！！！！！！！！！！！！

最近変なのが沸いてるなー
携帯からかは知らんが文の書き方が全部一緒だよね
>>711とか何言ってるのかわからない、スレ違い
例の分裂病の人でしょうか

>705
これは３年前もそうでしたね(ごく最近は知らないけど)

>706
「乳リーダー」って!!
「地区リーダー」のことかな。正確に言うとたぶん「地区副リーダー」ですね
「副」は普通名前だけの名誉職みたいなもんです
やる気のなさそうな人にやる気を出させるためにつける役職です(マジ

>712
スレ主さんなど居ない！！(マジ

あなたの発言>>701を読んで思ったけど「正宗の意見」としてではなく
「自分の意見」として語ってはいかが？

本当に脱会の相談に乗ろうと思うのなら、更に新しい問題を
脱会希望者に突きつけるようなマネは　ま　さ　か　し　ま　せ　ん　よ　ね　？

まずは相談者の疑問(このスレの場合脱会関係ね)に答えましょうよ
何を語りたいのか知らないが、正宗の事を語りたいと言うのは貴方のワガママ
スレ違いなので他スレでやってくだせえ