長崎・広島への原爆は仏罰と主張する池田大作(７)

1 ：問題を戻そう！：2006/07/08(土) 22:41:07 ID:e9c8YZGX

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149826746/

大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
　いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば､それ以上に､
日本の国が重大の岐路に立っている｡それはなにか｡戸田会長はそれをいちばん
心配して､それを青年に､これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます｡大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下､今度は日本の国が､ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを､真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます｡

　国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０～２９１

2 ：大家：2006/07/08(土) 22:52:48 ID:???

アンチに原爆の仏罰を！

3 ：エム村：2006/07/08(土) 23:01:45 ID:HFSitO7m

糞SGIにテポドン２号のオウン・ゴールを！！

4 ：平和：2006/07/08(土) 23:21:56 ID:???

偉大なる絶対指導者である、池田先生に刃向かう事で最大の仏罰が落ちるのです！

5 ：池田ケツ作：2006/07/08(土) 23:28:35 ID:84GrLxmA

池田大作のせいで原爆が落ちたのかね?そのように聞こえるけど、そうなのかね?どうなんだね。?

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 01:08:48 ID:digYVx9z

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1148374610/
原爆漫画が映画に

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 02:18:34 ID:6tYdHe6w

■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
創価学会ぐらい戦争被害者の冥福を毎日祈り、まともに平和について語
り続けている団体はめったにありません。
戦争の話はもう古いといわれている時代にも、世間がバブルに浮かれて
いる時代にも、平和や人権についての宣揚活動をしてきました。
2CH掲示板では正反対の、創価学会と池田先生と創価学会員が原爆被害者を
利用していると、なんとしても決めつけたい人が多いですが、人間として
仏法者として、そのような事を考えるわけがありません！
2CH掲示板は、各掲示板ごとに挑発や常識はずれの論議にさそいこむさくら
行為で収入を得ている荒くれ者の契約担当者が他数いて、掲示板を早く1000
にして連続にしたり、人を集めてアクセス数を増やしたり、ピンクチャンネ
ルに誘導する事が、収入となるそうですね。（「プロ固定」でググる。）
収入のためには人間の差別や誹謗中傷や妄想であろうが、へっちゃらの
ようですね。
そのように人間の尊厳をまるで考えていない人達がどうして平和について
語れるというのでしょうか。原爆を都合良く利用しようとしている超本人
は、2チャンネルのプロの人達やそれに便乗して作為的に学会攻撃を人達です。
心ある人達はこの逆転現象を見抜いてROMしている。
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆

8 ：妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU ：2006/07/09(日) 02:57:09 ID:pd7hcofm

要は池田大作にとっては宗教で生活＆贅沢ができれば、
戦争や飢饉などどうでも良いのだ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 08:07:14 ID:???

>>5 日本語読めるのか？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 09:34:45 ID:+KttmlIV

無職のスレはよく伸びますね。

11 ：ほげ～ ◆PN6nB9qRLI ：2006/07/09(日) 09:38:36 ID:???

>>10
今日は日曜日で休みだぜ！
オイラは仕事をしているけどな。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 09:48:05 ID:/z9sp9I9

池田のオムニもたいへんだな

13 ：平和：2006/07/09(日) 20:03:36 ID:???

>>7 残念ながらあなたの被害妄想意見に耳を貸す輩はこのスレにはめったにいないようです。
論破されっぱなしの超本人がなにをいっても説得力が

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 21:03:14 ID:gwOjP1zi

創価学会っていつも戦争に賛成しているね。他宗教への対応にも現れている。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 21:16:56 ID:SsCtmDKL

>>5　そのころのセンセイは、まだ（いまよりは）純真な17歳でした

16 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/07/09(日) 21:36:34 ID:???

>>7
そろそろこのコピペうざいんで絨毯爆撃(笑)

＞創価学会ぐらい戦争被害者の冥福を毎日祈り、まともに平和について語
＞り続けている団体はめったにありません。
９．１１の時、翌日の聖教一面は何でしたっけ？(笑)　まともに平和を語る＝｢名誉会長｣の受賞ですか？
平和に関する感覚が世界とずれてます(笑)

＞戦争の話はもう古いといわれている時代にも、世間がバブルに浮かれて
＞いる時代にも、平和や人権についての宣揚活動をしてきました。
共産党もやってますが何か？(笑)　プロ市民・人権団体もやってますが何か？(笑)

＞創価学会と池田先生と創価学会員が原爆被害者を利用していると、なんとしても決めつけたい
＞人が多いですが、人間として仏法者として、そのような事を考えるわけがありません！
ならば、どうして｢原爆＝仏罰｣なんですか？｢この教団を弾圧するとこのような仏罰が落ちるんだぞ！
どうだ、すごい宗教だろう！｣って言ってるのとイコールにしか聞こえませんが何か？

＞収入のためには人間の差別や誹謗中傷や妄想であろうが、へっちゃらの
＞ようですね。
自分の成仏のために折伏や選挙活動や新聞啓蒙やってる人が、どの口でそういうことを(笑)

17 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/07/09(日) 21:37:29 ID:???

>>16の続きですm(__)m
＞そのように人間の尊厳をまるで考えていない人達がどうして平和について
＞語れるというのでしょうか。
他人の言葉を引用してるだけですもん(笑)　そりゃあ、何とでも言えますってば(笑)
トルストイ、哲学者、科学者、｢名誉会長｣、日蓮etc．．．(笑)
自分の頭で何を考えたんでしょうかね？(笑)

＞原爆を都合良く利用しようとしている超本人は、2チャンネルのプロの人達やそれに
＞便乗して作為的に学会攻撃を人達です。
｢超本人｣？｢学会攻撃を人達です｣？日本語書いて下さい(笑)
まぁ、あなたの挙げているような人たちは、｢名誉会長｣の発言を責めてはいますが、原爆被害を
自分達の宗教の宣伝には使ってませんが何か？(笑)

＞心ある人達はこの逆転現象を見抜いてROMしている。
いや、あなたの詭弁を嘲ってる人ばっかりですってば(笑)　逆転現象？｢名誉会長｣の発言を非難
することは、｢原爆を利用｣することになるんですか？いや～、そんな珍説初めて聞きました(笑)

つー訳で、一昨日おいで(笑)

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 00:23:42 ID:???

在日朝鮮人響(>>7)もゥザイが
ＴＲもすげ――ぅざい。

特につまんね―ところで(笑)が多すぎる。
小心者の癖に態度がでか過ぎる。
池田大作のアンチ版と言った所かな？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 00:32:43 ID:6LxnIOOK

オマエの方がｳｻﾞｽ。響の援護のつもり？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 12:12:21 ID:???

>>19釣られるなよ。(笑)
どう考えても響の援護とは思えんし・・・
アンチでありながらＴ・Ｒが嫌いな香具師もいるんだな。

それとも層化工作員の釣りかな？

21 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/07/10(月) 19:35:58 ID:???

>>20　フォローありがとうございますm(__)m
＞アンチでありながらＴ・Ｒが嫌いな香具師もいるんだな。
それこそ大勢いると思いますが(笑)
アンチだからって俺を好かなきゃならない訳ではありませんし、俺も全ての人から好かれようなんて
思ったこともありませんから(笑)
まして、疑問に思ったらそれこそアンチにでも食いつかなきゃ収まらないこの性格では、俺を嫌う人
は山のようにいるんじゃないですかね？(笑)
だからって、このスタンスを変えようと思ったことなんぞありませんけど(笑)

>>18
＞特につまんね―ところで(笑)が多すぎる。
だから？(笑)
そんな表面上のことに拘ってるから、内容については何一つ文句つけられないじゃないですか？(笑)

＞小心者の癖に態度がでか過ぎる。
いえいえ、あなたのように名無しの個人攻撃しか出来ない人より肝はでかいですが何か？(笑)

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 20:14:57 ID:???

結局は自己弁護に過ぎない・・・

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 21:06:17 ID:???

創価の馬鹿どもって世の中が創価と無関心と反創価＝一枚岩でできていると思ってんのなｗ

24 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/07/10(月) 21:59:07 ID:+jyTWDCR

>>1さん、スレ立て乙で～す♪

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 22:20:39 ID:pZKzZMVB

今日ハロワ行ったか？

行けって言っただろ

26 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/07/10(月) 22:21:50 ID:???

>>25
つ【　鏡　】

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 22:27:15 ID:???

この世界は罰と功徳の二つしかない、と創価は教えてきたからね。

原爆も阪神大震災も列車事故も仏罰ととるんだろうな。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 22:30:57 ID:???

次の関東大震災で見せてもらいましょうよ。
信濃町のみなさんの功徳とやらをねｗ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 14:05:37 ID:???

層化の戯言を聞きたいからあげとこ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 22:36:46 ID:???

池田大作　大蔵商事　で検索すると画像欄に若き頃の写真があります。

痩せていた頃はエラの張り具合が目立ちますね。
あの人はコンプレックスが強いのでエラを隠す為に太ったと思われます。
そのコンプレックスの塊のような人が｢原爆は仏罰｣なんて語れるはずはありません。
ましてや、元サラ金の営業部長の考えつくセリフとも思えません。
大方、他のスタッフによる創作でしょう。｢人間革命｣同様・・・
さらにこのセリフには日本人の心が感じられませんね。
まるで外国人教祖が日本人会員を戒めようとしているとか・・・

31 ：響 ◆akrrAifWec ：2006/07/13(木) 00:22:54 ID:???

●●●タイトルに意見を残します

私は創価学会員ですが、池田先生は
長崎・広島への原爆は仏罰と主張していません！

強引なこじつけです。
このタイトルは初期のものから変わって来ています。
一応書き残しますが、レスやコメントは不要です。

疑問に感じる方は、座談会やセミナー等、一般の方にも解放している
集いを全国各地でオープンで行っていますので、学会員のお知り合いに
今度そういうところへ誘ってください、と申し込んでおいて、
いろいろ見たり聞いたり質問したりすると、よいと思います。

2チャンネル情報ばかりたよっていないで、実際を見にきてください。
今日は入会はしないで見学だけとはっきり言っておけば、まちがって
誘われることはありません。見学だけの方もOKです。

32 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/07/13(木) 00:29:38 ID:???

>>31　響さん
＞池田先生は長崎・広島への原爆は仏罰と主張していません！
では、会長講演集の記録は何でしょうか？(爆笑)

＞実際を見にきてください。
講演集は実際のものではないんですね？(笑)

ここまで出鱈目を言って平然としている人も珍しいですわな(笑)
んで、こういう出鱈目ってのは、従軍慰安婦を名乗る方々やら、日本が半島を
武力で植民地化したと主張する方々やらという、｢半島関連｣の方々の言い草で
おなじみのものです(笑)

またこうやって、自分で自分を｢在日｣呼ばわりされるネタを作っちゃって(笑)
もう、あなたに忠告するのはやめます(笑)　馬鹿らしくって(爆笑)

とうぞ、罵詈雑言の好きな方々に思う存分罵倒されてください(笑)

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 00:37:01 ID:???

過去の過ちを認めることは恥でも何でもないのにね。
隠蔽するのが見苦しいんですよ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 05:56:01 ID:Es+KU/RD

池田大作の指導や発言にはイラク戦争に言及したものはありませんね。

「謗法与同」

黙って悪を見過ごすことは悪を働くのと同じ。

池田大作はイラク戦争を積極的に支持したのと同じですね。

>>1を読み、さもありなんと思います。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 05:58:54 ID:Es+KU/RD

>>31
答えることができないので、答えたくないようですから無駄でしょうけど。

正法を誹謗した報い

これって仏罰を指すのではないでしょうか？
もしも違うのであれば、正法を誹謗しても仏罰はあたらないのですね。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 06:22:15 ID:???

>>31
残念だけれど　それは間違い　本当に廻りで囲って
催眠療法のように折伏をする女子部婦人部の姿がある｡

男子部　壮年部は意外と納得させるような方法をとるのだが
女子部､婦人部の勧誘はかなり強引　カルト癖があるからね～
餓鬼の命だからしょうがない　成仏が欲しいだけだからね～
その姿を見てるとバーゲンセールのバッグの奪い合いみたいな
｢俺が俺が｣の精神を垣間見ているだけなんだけれどね～
まぁ・・・　雰囲気をぶち壊すといけないので表には出しませんがね　
何せ今は女性の会員を増やしたいからね～
理由は解かっているんだけれど
しかし質より量になっていきそうだから､裏目になって顕れるかもしれない｡

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 07:58:37 ID:R/jT5HA5

>>30 池田が太った理由はコンプレックスではない。
創価学会にはいると功徳で豊になるというあれ。
身をもっていかにも金持ちにみえるような体型を目指した結果。池田は幹部にも太るように指導したといわれる。
昔は痩せてたら貧相にみられた。
話しはちがうが、大川は太ってると悪い霊はつかない。なんて妄言はいて自分の肥満を自慢したそうだ。

38 ：響 ◆akrrAifWec ：2006/07/13(木) 14:08:39 ID:???

1が引用のしかたもなっていなく、現代のものではなく
背景が違うことは何度も書いてきました。

イラク戦争について直接的意見では、影響がおおきすぎ、
日本もイラクから攻撃される可能性もあるでしょう。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 14:48:57 ID:???

>>38
＞イラク戦争について直接的意見では、影響がおおきすぎ、
＞日本もイラクから攻撃される可能性もあるでしょう。

結局謗法与同を認めるわけですね。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 15:03:41 ID:???

響ｻﾝへ・・・

やはりあなたが出てくると盛りあがりますね。
相変わらず元気な様なのでむしろﾎｯとしましたよ。

最近のエンタのネタより面白い書きこみなのでこれからも楽しみにしております。
がんばってくださいね！

41 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/07/13(木) 17:57:26 ID:???

>>38　響さん
＞1が引用のしかたもなっていなく、現代のものではなく
＞背景が違うことは何度も書いてきました。
で、誰がそれを｢ごもっとも｣と言ったんですか？(笑)
全く、我見の塊のような人ですねぇ(笑)

ついでに、>>1の引用文を｢正法そのもの｣という学会員も現に存在するわけですが、それについては
どうお考えになる訳ですか？(笑)

＞日本もイラクから攻撃される可能性もあるでしょう。
既に自衛隊は攻撃されてますが何か？(笑)
アルカイダの幹部が日本に潜伏していたことも明らかになってますけど？(笑)

ついでに、｢武装勢力｣とイラクとを混同するような恥ずかしい真似は止めたほうがよろしいかと(笑)

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 21:03:15 ID:R/jT5HA5

でも、響さんは信心の確かさをエス村さんに保証されたほどのひとだから

創価学会の底がしれま゛すねんのねん

43 ：自由騎士団 ◆4Ct2Bhz16I ：2006/07/13(木) 21:11:20 ID:???

政府自民党総裁、小泉総理が中東和平に乗り出したのは良い事だ。
創価学会を踏み台・練習台にして来た私の課題でもある。

が、さんざん、神を侮辱し続けて来た創価学会・公明党がらみでは逆効果になる。
テロを呼び込むのは必至だ。
この点を注意されたし。

　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

どういう情報が漏れているのか？八王子にての週末のバイトの誘いが来ている。
創価大の教授も常連の所。
でも、八王子は遠くて・・・。
この前、「一時停止」の場所で一斉検問に捕まった。
何台も車が捕まっていた。
渋滞すればわかり難い場所。
私は前の車が停車したので後方で停車し、その後バイクでついて行ったら警察に誘導されるままアウト。
この場合バイクは視界の点で不利。
また、何台も車が捕まっていた。
みんな怒っていた。
この状況を職場で話したら、（警察のやり方は詐欺みたいだ）と言われた。
これを指揮した町田警察のやり方は不評だ。
やはり創価系警察の計画・指揮？
教会へ向かう途中の道だったからね。

しかし「私刑」が好きな創価はそのままそれがカルトの証拠となる。
という訳で、免停になりそうな今日この頃。

http://mildsevenxx.fc2web.com/index.html

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 22:35:19 ID:5hilCAuK

池田大作の本音を垣間見ゆ

それは「ライシャワー大使日録」（講談社学術文庫）P267にて発見。（抜粋）

創価学会の池田が日本の再軍備を力説　2月12日（1966年）

創価学会の池田会長と二時間半の会談。今回は（3ヶ月前にも会っている）、
こちらが先方の豪華な本部へ足を運んだ。池田は、人払いしてじっくり話をした。
この前会ったときとは全く違い、アメリカのベトナム政策を強く支持し、日本の
再軍備を力説する。前回の曖昧な態度から一転して、かなり人種差別的、
権威主義的な傾向が見て取れた。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 23:16:58 ID:JyOOseys

原爆は仏罰だと主張する人は答えてください。
軍部ではなく、在日外国人を含む民間人が虐殺された理由がなぜ仏罰だと言えるのでしょうか。

原爆の被害
http://www.nagasaki-heiwa.org/n5/A5.html
●１９５０年７月の長崎市原爆資料保存委員会の発表では、死者７３，８８４人重軽傷者７４，９０９人、
罹災人員１２，８２０人（半径４キロ以内の全焼全壊の世帯数）、
罹災戸数１８，４０９戸（半径４キロ以内の全戸数、市内総戸数の３６％）、
全焼１１，５７４戸（半径４キロ以内、市内総戸数の約３分の１）、
全壊１，３２６戸（半径１キロ以内）、
半壊５，５０９戸（半径４キロ以内）と推定されています。
ただし、これは原爆投下直後の市人口を（大体２１万人前後）と推定したものです。

１９７６年、長崎市と広島市が国連事務総長に提出した報告では、「長崎では２７～２８万人が直接被爆し、
うち約７万人（誤差プラスマイナス１万人）が１９４５年末までに死亡し、
１９５０年末までの死亡者を含めると、広島が約２０万人、
長崎が約１０万人をそれぞれこえていると推定されています。
また、広島・長崎を襲った原爆は、日本人だけでなく、数万人の朝鮮人、数百人の中国人さらに数百人の
連合軍捕虜、数十人の外国人市民を襲ったのです。

●三菱造船所では、捕虜として収容されていたオランダやオーストラリアなどの連合軍の兵士たちが、
被爆し、爆心地から２００～３００メートル離れている浦上刑務所では受刑中の中国人３２人
（他に被爆前１名）、朝鮮人１５人（推定）全員が即死しました。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 23:17:28 ID:???

原爆は仏罰だと主張する人に質問です。在日朝鮮人も広島と長崎で合計約９万人ほど被爆したそうですが、
これはどのような罪に対する罰なのでしょうか？

韓国・朝鮮人被爆者
http://www.jca.apc.org/~earth/sub2d.html
米国は広島と長崎に原子爆弾を投下し、数十万人の非戦闘員を虐殺した。
その中には、過酷な植民地支配のために生活できなくなって日本へ渡って来たりした朝鮮人たちもいた。
広島で７万人、長崎で２万人の朝鮮人が被爆した。

※参考資料
平和記念資料館（原爆資料館）
http://www.hiroshima-spirit.jp/ja/hiroshima/shiryoukan/index.html
A-Bomb WWW Museum
http://www.csi.ad.jp/ABOMB/index-j.html
原爆
http://www.rose.sannet.ne.jp/nishiha/senso/genbaku.htm
市民が描いた原爆の絵
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art00.html#
広島原爆投下当時の写真
http://homepage2.nifty.com/f-pageh/hiro/dome/abomb.html
http://www.hiroshima-spirit.jp/ja/draw/index.html

47 ：平和：2006/07/14(金) 00:50:05 ID:/3v749pq

>>46 一部誤解があります。
植民地支配で生活ができなくなって。
ではなく、
よりよい新天地を求めて来日した。というのが実状でしょう。
李朝より暮らしが改善されたのは事実ですから。
日本で現実はひどい差別にあった。
この事実も無視デキマセンネ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 00:55:49 ID:hYGW/2SP

どこかの板のスレで、
池田大作は、”日航123便墜落事故も仏罰”
と言ったとカキコしてあったけど本当？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 01:05:19 ID:BJ1QClqL

>>44
＞豪華な本部
＞（池田は）人種差別的
＞（池田は）権威主義的

興味深いですね。
ライシャワー氏が、そんな事を書き残していたとは。
正確な評価だと思います。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 01:32:44 ID:9fD3cNE6

なんでも仏罰で決め付けやがって、頭おかしいんじゃないの？

そしたら・・・創価学会が存在すること自体、仏罰でしょ(笑)

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 10:04:50 ID:???

>>47平和さん、あなたも在日系譜なのですか？
妙に詳しいですが・・・

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 10:45:25 ID:???

在日が多いですね。ほんと。
帰化してもかわりませんか・・・鬱

795 ：平和：2006/07/02(日) 18:51:52 ID:ZZiPkCae
在日が毎年一万人帰化してるって。
で、在日の90パーセントは日本人と結婚してるそうだ。
オレは歓迎するね。
2世3世の祖国は日本だろうよ。ともに日本人（フルメンバー）としてがんばっていこうじゃないか。

53 ：平和：2006/07/14(金) 11:28:58 ID:/3v749pq

>>5152 べつに詳しくないっす。
顔はもろ縄文系（自嘲）ニダ
前スレでもいいましたが在日の帰化には賛成です。朝鮮系日本人を否定したくはありませんね。
在日特権なんかあるべきではない。
TRさんが紹介したHP（面白いけど）にある困った在日も、みな帰化してしまえば自然淘汰されていくのでは。
現実に在日の知り合いがいるわけでもなく、机上の空論と言われればそれまでですが。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 12:32:27 ID:ou34aKQJ

反応早いっす。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 12:33:20 ID:ou34aKQJ

反応早いっす。　性犯罪や凶悪犯罪って多いね。

56 ：アンチです：2006/07/14(金) 19:32:36 ID:75mR3S+K

日本人の家系を自分自身で調べる、それがスタートでしょ！。ただ、何人でも、いけませんよ、日本人のふり、あほな偽者は淘汰されるのが現実。
仏罰、と言いきったからには、己は（絶対）の者なんだろうな！最早、日本のモスリムから彼の発言と日本国内の彼の基の勢力は把握されているぞ。
宗教が政治に疎いと言うのは最早過去形だぞ！。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 20:38:05 ID:???

平和氏の書きこみは支離滅裂だな。意味わからん。
＞朝鮮人系日本人を否定したくはありませんね。
＞在日特権なんかあるべきではない。

普段から嘘をついているとこのような矛盾が生じてくるね。
最後の二行もなんか嘘っぽいし。
まあ、追求しても本音を吐かないのが在日の特徴でもあるし・・・
日本語は響氏よりは上手く書けてはいるがな。
一応アンチの立場で書いているようだが・・・本当は創価会員なのでは？

58 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/07/14(金) 21:01:03 ID:???

>>57
推測で述べます。
＞＞朝鮮人系日本人を否定したくはありませんね。
秦氏など、帰化人系の日本人のことを述べておられるのではないでしょうか。
その上で、
＞＞在日特権なんかあるべきではない。
と、戦後の混乱期にムチャクチャやらかした連中の事を批判しておられるのでは？

＞まあ、追求しても本音を吐かないのが在日の特徴でもあるし・・・
そのかわり、嘘の上に嘘を塗り重ねて自爆してくれますが(笑)

＞一応アンチの立場で書いているようだが・・・本当は創価会員なのでは？
だったとしても、幽霊でしょうね。それも入信してすぐくらいからの。

全部推測ですんで、責任は持てませんが(笑)

59 ：平和：2006/07/14(金) 21:14:58 ID:7AcWi0qB

>>57
普段から嘘ついてばかりですがなにかW
支離滅裂？
ぼくは親切ではないっすから理解できない人は置いていきます。
理解したとしてもたいしたことないから気にしなくていいニダ。
ぼくが仮に学会だとしたらこんなカキコになんのメリット(シャンプー)がw

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 21:58:46 ID:???

自分でそう回答したら余計に怪しまれるだろ！

でも俺はそんな訳のわからない平和ちゃんが大好きです。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 22:02:16 ID:ou34aKQJ

>>59 あるんじゃないの？ｗ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 22:06:48 ID:ou34aKQJ

平和さんって息をするように嘘をつくのですね。

63 ：平和：2006/07/14(金) 22:41:20 ID:7AcWi0qB

あらら、TRさんが。
秦氏は朝鮮ではなく大陸系では？間違ってたらすいません。
朝鮮からは秀吉のとき陶工(現鹿児島)を連れてきたのがありましたね。
いずれも歴史の教科書では帰化人ですよね。
それじゃなく、単純に在日が帰化したら朝鮮系日本人しょ。帰化したら差別も優遇もなしでいいとおもいますが。

64 ：FABELTIERWESEN：2006/07/14(金) 22:46:58 ID:08XuiIPL

６３

利権問題いって、そう単純には行かないんだよ（藁）。

君たちは利権問題の本当の恐ろしさを、まだ知らないんだよ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 23:08:43 ID:ou34aKQJ

ていうか平和は元在日ですが。

66 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/07/14(金) 23:09:07 ID:???

>>63　平和氏
＞帰化したら差別も優遇もなしでいいとおもいますが。
甘い！バンホーテンのココア(以下略　(笑)
差別なんぞはしませんが、区別はしますよ、俺は(苦笑)
帰化したからって、彼らの血は．．．。
何度か痛い目に遭ったから言ってます。この辺は、学会の折伏による被害と同様、
聞く耳は持ちません(笑)
始めは用心して接するようにしてます。その過程でいい人だと判れば警戒レベルは
下げますけどね。ただし、親族にトンデモがいる確率は極めて高いので、無警戒には
しませんが(苦笑)

>>64
在日利権ねぇ．．．(笑)
色々耳にしますし、実際裏付けられたものもありますんで、一概に否定はしません。
しませんが、全ての在日が利権のおこぼれに預かっているとは思わない方が宜しいか、と。
そんなものとはかかわりを持たず、日本人の中に溶け込んでいる人々も多いのですよ。
全体の比率で行けば．．．、苦笑せざるを得ませんけどね(笑)

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 23:22:49 ID:ou34aKQJ

帰化した元在日の発言ぽい。
日本人はそんなことは思わない。まともならね。

795 ：平和：2006/07/02(日) 18:51:52 ID:ZZiPkCae
在日が毎年一万人帰化してるって。
で、在日の90パーセントは日本人と結婚してるそうだ。
オレは歓迎するね。
2世3世の祖国は日本だろうよ。ともに日本人（フルメンバー）としてがんばっていこうじゃないか。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 23:49:52 ID:???

平和が燃えているｗ

69 ：名無しの反創価人：2006/07/14(金) 23:56:51 ID:???

仏罰？ハァ？

死んでいいのはオマエだ池田デブ作よ！

あと創価人もナ！

70 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/07/15(土) 10:27:03 ID:Jfp9sKxF

俺は、在日日本人だが何か？
現時点で俺の兄弟（姉妹）の一家は在外日本人（在留邦人）となっているが、何か？
どうも在日（韓国人を含む）朝鮮人に対する合理性のない差別が横行しているとしか思えん。
それを認めるならは、在留邦人に対するいわれなき差別を批判できなくなるぞ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 11:00:52 ID:5lcaTr/0

在日韓国・朝鮮人問題は在留外国人のそれとは根本的に違います。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 11:04:09 ID:5lcaTr/0

在日韓国・朝鮮人問題と在留外国人のそれとは根本的に違います。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 11:24:26 ID:5lcaTr/0

差別は良くないが在日特権にあぐらをかき、批判をすれば差別と騒ぐ。犯罪をおかしても通名でとおす。預金口座のように名前を使い分ける。街宣右翼のバカどもは韓日友好と言うのは何故？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 11:37:02 ID:???

むしろ日本経済を創価と協力して侵略している人種をもっと差別する必要さえあるのでは？
パチンコ、宗教、麻薬産業・・・

それどころか優遇されているのはなぜ？
池田先生のおかげですか？朝鮮人会員が必要以上に敬愛しているのはその為ですか？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 18:35:24 ID:pTp7I7z+

成太作（ソン・テチャク）
日本名「池田大作」
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 18:54:54 ID:/32cYJgh

今後が問題だよなぁ。
北朝鮮の出方によっては、在日の人たちが困る状況になるし。
一時的でいいから、在日韓国人の方たちを、韓国などに一時帰国させるべきだと思うな。

なぜ、それを行わないのか不思議？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 19:40:55 ID:???

最大の経済制裁とは在日朝鮮人全員を祖国に帰国させる事である。

すると、全国の創価役員がほとんど居なくなるのでは？
｢あれ？先生はどこですか？今回もお見えにならない様ですが・・・｣

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 20:58:52 ID:l5gtY+Al

>>77　賛成。少なくとも日本国籍のない不法滞在者は一匹残らず帰還させろ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 13:31:36 ID:6YxL/URu

消えたな。創価。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 13:42:08 ID:6YxL/URu

http://youtube.com/watch?v=X58EvXoelbs&search=%E3%81%AF%E3%81%A0%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%B2%E3%83%B3

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 13:43:13 ID:6YxL/URu

創価学会員は一度被爆してみたらどうですか？

http://www.youtube.com/watch?v=X58EvXoelbs

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 20:55:44 ID:???

どうしたの？　学会員さんｗ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 08:06:14 ID:Ws9d805Y

創価学会員にとってはイヤなスレですね。

84 ：医大なる学会患部：2006/07/18(火) 08:46:28 ID:fy3msFYI

それにしても金正日と大橋巨泉って似てないか？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 08:55:22 ID:???

>>1
関西で電車ひっくり返して１０７人もの愚民どもを殺人しといて何を抜かしていやがるんだよ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 09:23:21 ID:4etmXiyd

>>85 え、1はそんなことをしたのか？
1はあの運転手だったのかー
85、なぜ知ってる？関係者？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 15:49:21 ID:4etmXiyd

さて>>85がいう、愚民を殺したのは

A、スレ主
B 池田大作

どちらでしょう？

もちろん死者を冒涜する85には氏んでﾎｽｲ。
おまいさんは池田会長とかわらんよ

88 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/07/18(火) 23:43:23 ID:???

>>86
んなわけねーべよ（笑
運転士さんは霊鷲山へ旅立たれたyo

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 23:48:07 ID:???

１
そのむかし　創価学会という団体が　あったそうじゃ
　　その人たちは、霊鷲山というところへいくために
　　　大石寺というお寺のお坊さんに　
　　　　山までつれていってもらうことになってたんだと　

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／霊鷲山　　ｹﾞｷｮｹﾞｷｮｹﾞｷｮｹﾞｷｮｹﾞｷｮｹﾞｷｮｹﾞｷｮ＼　ｹﾞｷｮ
　　　||￣￣￣￣||.￣￣.| ||##########||###########|ｹﾞｷｮ
　　　||　　∧∧　||.∧∧.| ||##########||###########|　ｹﾞｷｮ
　　.[|||.へ(ﾟДﾟ )..|| ﾟДﾟ,,)　||##########||###########| ｹﾞｷｮ
　　　||￣￣￣￣||￣∪￣|.|￣￣￣￣￣ヽ|￣￣￣￣　.|
　　　lO|o―o|O゜|======||===日蓮正宗大石寺======|
　　　|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ＿＿＿_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
　　　￣￣`ー'￣　　`ー'　　　　　　`ー'　　　　`ー'
　　　　　　　　　　　　注）＃は　創価学会を信じている人々です
　　　　　　　　　∧　
／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.
　常に片道運行じゃ　行ったきり帰ってこれんぞゴルア！

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 23:48:37 ID:???

２
　ある日　創価学会に　池田大作という人が現れました。
その人は　ガンガン活動し　ついに　名誉会長となりました。
　　　　　　　／　+　　　+　....:::::::::
　　　　　　ヽﾆ -‐（ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/.ﾐ:::|;:::::::::::::::::+　┼　＊:::::::::
　　　　　　　ヽ---＼|..● .|￣|. ●　|─/ヽ~;;;　+　　┼　 .::::::::::
　:::::...　　　　　+　┼　|ヽ二/　　＼二/　　∂>+|;　　　:....::::::::::::
　　:::::::....　　　　　+　/.　ハ - －ハ　　　|_/~'''ヽ　..:...::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　|　ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　
　　　　　　＊　　　　＼､ヽ二二／ヽ　 / /　　::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　＼i ＿＿＿／_／
　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　　＊　. 　　┼　　:....:::::::::::::::::
しかし　池田という人は、勝手に本尊書いたり、
（まねされた本尊も偽物だそうですが）他の創価学会の女性たちと
みだらな行為をしたり、ついには　お寺のけいえいに
　何かと口出しするようになり　やりたい放題です。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 23:49:04 ID:???

３
そこで　大石寺は　創価学会をはもんしました。
ところで　創価学会の人は　今まで霊鷲山へ　大石寺のお坊さんに
連れてってもらっていたのですが　はもんされたので　プライドが邪魔をして
もうお寺の人に頼みませんでした。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

乗りたいやつは乗れ！しかし「創価学会員として」では乗せないぞ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　V
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／霊鷲山　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　
　　　||￣￣￣￣||.￣￣.| ||　　　　　　　||　　　　　　　　　|
　　　||　　∧∧　||.∧∧.| ||　　　　　　　||　　　　　　　　　|　
　　.[|||.へ(ﾟДﾟ )..|| ﾟДﾟ,,)　||　　　　　　　||　　　　　　　　|
　　　||￣￣￣￣||￣∪￣|.|￣￣￣￣￣ヽ|￣￣￣￣　.|
　　　lO|o―o|O゜|======||===日蓮正宗大石寺======|
　　　|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ＿＿＿_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
　　　￣￣`ー'￣　　`ー'　　　　　　`ー'　　　　`ー'
＼俺たちどうすればいいんじゃぁ！！／
　　　###########################　ゲ！キョ
　#################################
######################################
######################################

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 23:49:37 ID:???

４
創価学会の人々は大変悩みました。
そこで　池田という人は　「俺たちだけで霊鷲山へ行こう」と
新たに車を用意しました。
　　　　　―――――――――――――.・
　　　 ./.￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣||￣￣|　｜　　
　　　/.　　　　// 　　　| || 　　　||　　　 .|　｜　
　　[/＿＿__//[ ]. 　　　||＿＿＿||＿＿＿.|　｜　
　　||_.　　　＿|_|￣￣ |.|. 　　　 |ヽ. 　　_.|　｜　
　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|　　　　　.|　　　　　ｌｌ　　
　　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ__　..||
　　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　　`ー' 　、　
＼さすが！池田先生！！　妙案だ！！！／
　　　###########################　ゲ！キョ
　#################################
######################################
######################################
そして　それまでたまっていた創価学会の人々は　霊鷲山へ向けどんどんと
出発していきました

ところが、出発していった創価学会の人々は、これまで大石寺の人に
運転を任せていたので　霊鷲山とされる場所へのルートを　知らなかったのです。
もう　引き返すことはできません。　もはや　かえる場所はないのですから・・・

こうして　創価学会の人々は　今日もどこかで　さまよっているのでした。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 00:31:00 ID:hTbfEvHY

創価ってひどいね。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 00:31:46 ID:???

まだこんなことやってたんだ
だっせ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 00:53:22 ID:???

>94
そうそう、まだ創価なんかやっている奴がいるんだってｗ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 08:58:27 ID:hTbfEvHY

まだ創価なんてやってたんだ
だっせ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 17:03:49 ID:hTbfEvHY

創価学会って悲惨ですね。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 17:07:28 ID:???

池田大作が日本人だと言っているバカがいるな

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 19:20:52 ID:???

今日は本部幹部会ですかね？ｗ

100 ：100：2006/07/21(金) 20:05:29 ID:hTbfEvHY

１００

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 23:18:51 ID:???

とりあえず広宣流布は大嘘だったわけだね。
所詮21世紀ネタで終わったね。

20世紀に起きもしなかった悲惨な事件が国内でも国外でも起こりまくりですよ。
ああ・・・その為に財務した会員達・・・

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 08:18:05 ID:???

>>101
財務は関係ないでしょｗ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 14:01:21 ID:1ycd6pDc

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 14:20:07 ID:???

イラク戦争は正しかった！

創価学会の言うとおりだ！

フセインを擁護する反戦厨死ね！

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 14:21:33 ID:???

>>98
嘘ついて楽しい？

池田大作は日本人なんだよ！

アンチの嘘には困ったもんだ

国民新聞以外のメディアは池田大作を日本人と認めてるぞ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 14:24:18 ID:???

>105
村松はどっかへ行けよｗ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 16:36:31 ID:???

響もいらないでしょ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 18:04:13 ID:???

響殿は盛り上げ役だから必要ですよ。
応援してあげましょうね。
創価の実態を何気なく教えてくれているし、重要参考人ですね！

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 20:15:42 ID:h/NFFuSr

幹部指導や口伝によって、会った事もないのに自分の中に偉大な先生像を構築して
しまった学会員が>>103であろう。

以下は、「ライシャワー大使日録」より（講談社学術文庫/入江昭監修）

創価学会の池田が日本の再軍備を力説　（日付1966/2/12）
創価学会の池田会長と二時間半の会談。今回は（3ヶ月前にも会っている）、こちら
が先方の豪華な本部へ足を運んだ。池田は、人払いしてじっくり話をした。この前
会ったとことはまったく違い、アメリカのベトナム政策を強く支持し、日本の再軍備
を力説する。前回の曖昧な態度から一転して、かなり人種差別的、権威主義的な傾向
が見て取れた。　　（P267）

補足）刊行に寄せて
日本人に最も親しまれた“日本生まれ”の駐日アメリカ大使、エドウィン・O・ライシャワー博士は、
大使在任中（1961～1966年）、ほぼ週一回のペースで父や子供たちに宛てて三百通余りの書簡を
書き送ると同時に、詳細な「忘備録（パーソナル・ノート）」を記していた。（略）本書は、ハル夫人
とともに日米の懸け橋として一生を捧げた大使の、貴重な滞日記録である。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 00:03:53 ID:1tjnaXc9

もはや創価学会員は否定できないと言うことですね。

111 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/07/25(火) 08:38:41 ID:oA+EeC2T

>>109
確認しておりませんが、それは本当ですか？
フム…。
「アメリカのベトナム政策を強く支持し、日本の再軍備を力説する。前回の曖昧な態度から
一転して、かなり人種差別的、権威主義的な傾向が見て取れた。」…イヤァ、世間の凡俗とは
異なり世界のガンジー･キングと並び称される“仏法者”として、池田先生のあくまでも
平和を追求するという目的達成の為に巧みに方便を使い分ける姿勢は、素晴らしいですな。
さすが数限りない名誉称号や褒賞を世界から受ける大指導者です。
皆さん、永遠の指導者たる先生の御心を知らずして、決して二枚舌などと軽々しく批判しては
いけませんよ。（w

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 21:56:42 ID:jog9Me8F

>>111
>>109は本当です。
講談社学術文庫1612【ライシャワー大使日録】のP267に、その記述がありました。

また、「前回の曖昧な態度」とライシャワー氏が感想を述べていますが、
それは池田氏との初会談の印象のことで、P256～257にかけて記述があります。
内容は次の通りです。

池田大作との会談はスムーズに運んだ。（1965/11/13 三崎）

このところ続けている日本人との「対話」の一環として、創価学会の池田大作会長と
二時間ほど話し合った。池田はつとめて愛想よく接してくれ、こちらもいい関係を
築いて彼の考えに影響を与えたいと思うので、会談はスムーズに運んだ。だが、彼も
その組織全体も、国際世界の諸問題や政治については驚くほど理解に欠けている。

113 ：平和：2006/07/26(水) 17:39:53 ID:???

>>112
彼もその組織全体も、国際世界の諸問題や政治については驚くほど理解に欠けている。

だが、彼もその組織全体も、国際世界の諸問題や政治については驚くほど理解に欠けている。

会談はスムーズに運んだ。だが、彼もその組織全体も、国際世界の諸問題や政治については驚くほど理解に欠けている。

ま、1960年代のことですから。今は違いますよね。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 18:41:12 ID:MyD0SZds

イラク戦争を創価学会は支持したのですね。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 19:58:22 ID:???

>>113意味不明です

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 21:29:24 ID:MyD0SZds

響はあきた。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:09:33 ID:h2dwvEjP

>>44

うむ。あんたいいネタ知ってるねぇ。

これからも頼むよ。

118 ：平和：2006/07/27(木) 14:04:23 ID:???

原爆投下は仏罰だの、広宣流布で世界平和になるだの、ライシャワー氏もびっくりしたでしょう。
逆にライシャワー氏から質問されても、質問の意味を理解できずに、「前回の曖昧な態度」を取らざるおえなかった。

で、池田さん2回目の会談では予習ばっちりで臨んだものの、「アメリカのベトナム政策を強く支持し、日本の再軍備
を力説する。前回の曖昧な態度から一転して、かなり人種差別的、権威主義的な傾向
が見て取れた。」

ではないかいな。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 22:26:14 ID:???

＞取らざるおえなかった。
その他、改行などを見ると日本語がおかしいですね。
文章が少しでも長くなるとやはり・・・。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 22:46:01 ID:???

>>118
＞原爆投下は仏罰だの、広宣流布で世界平和になるだの、ライシャワー氏もびっくりしたでしょう。

池田が、わざわざ馬鹿にされるようなことを、ﾗｲｼｬﾜｰ氏に言うわけないだろｗ
「仏罰」も「広宣流布」も、阿呆な学会員を騙すための言葉だよ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 23:02:41 ID:F/RVWNmA

池田先生って忠臣蔵がキライなんだよねｗ
若き日の日記に「あさましい話」だって書いてある。

それから大岡裁きの三宝一両損も「お人好しの日本人」って斬って捨ててるんだよな（本幹スピーチ）

先生って、古来より日本の美徳とされてるモノが嫌いみたい（笑
だから「朝鮮人」って言われると、妙に納得しちゃう

122 ：平和：2006/07/28(金) 13:25:11 ID:ShseOe/3

まず創価の出版物で、ライシャワーとの対談を扱ったのを探せないか。
記録好きの会長のこと、どっかにありそうだがな
比較してみたいねえ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 14:58:32 ID:???

御書「謗る者に大罰あり」
、、、、、、
学会誹謗の仏罰は無残。
同信退転の輩の屍を見よ。(寸鉄7/28　傍点原文のママ)

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 16:19:11 ID:???

入会する事が仏罰の対象になりそうだな。
1円でも財務したらＯＵＴだね。

悪事(麻薬、殺人など)に手を貸してしまえばたとえ知らなくても同罪。
嘘をつく事も仏罰が落ちるね。
日頃の活動で嘘をつきまくるから。
広宣流布の嘘、来もしない世界平和、正本堂裁判の敗北・・・ｅｔｃ
聖教の1面から嘘のオンパレード、それを信じる愚か者達。
それに原爆が仏罰なんか日本人の発想ではない！！

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 21:09:35 ID:83bzExF2

喉頭癌で死んだ西口元広報部長は、
朝生で「創価学会にはコレまでに2000万人の退会者がいる」と“自慢”していた。

つまり創価学会は、その教義によれば2000万人を地獄へ送た勘定になる。

たいした宗教団体である（笑

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 22:42:24 ID:LgGoNipF

>>121
　忠臣蔵の話のどこら辺が浅ましい話だと主張しているのですか？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 23:49:17 ID:???

創価バカって人間なの？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 00:00:54 ID:83bzExF2

>>126
仇討ちそのもの

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 00:33:51 ID:gWL6gNeH

池田大作、ブヒっ♪

130 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/07/29(土) 06:00:44 ID:e2K5UlVj

来月９日の「長崎原爆の日」の平和祈念式典で、長崎市長が読み上げる平和宣言の骨子が
まとまり、原爆の投下から６１年がたってもなお、核軍縮の道筋がつかないことに被爆地
として強い怒りを示すことになりました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　*　それは世界の軍需産業がそれだけ大きな力を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 政治に及ぼしてるからなんだ。国連も例外じゃない。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　それに普通の民需企業もほとんどが
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 何らかの形で軍需に参入しています。(･A･ )

06.7.29 NHK「長崎平和宣言で『強い怒り』」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/07/29/k20060728000110.html

*　石油メジャーは比較的よく知られていますが、いうなれば「核メジャー」なる
　　ものの存在は一般に知られていない現状を見てもそれが分かります。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 12:48:51 ID:???

アンチはバカ、、、猛虎が罰なんだから、、別にいいだろ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 14:06:23 ID:???

>>131
日本語でおk。

また夏休みの季節、か・・・。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 17:36:32 ID:???

在日の発想が原爆仏罰。
それを否定せず肯定する人間は日本人ではない。

ましてや｢アンチはバカ｣でピンポンダッシュする奴は人間の資格さえない。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 19:12:58 ID:???

恐らく平和＝平和創価でしょう。

少なくとも在日である事がわかりましたね。>>118->>119

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 06:45:56 ID:???

ホントですね。このスレの住人さん達のおかげで響と平和の正体が判りましたからね。
響は池田マンセーの朝鮮人壮年部会員。（しかも一時期女に成り済ましていた）
平和は日本人アンチ成り済ましの朝鮮人会員。
共通点は・・・・・・・う・そ・つ・き

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 07:19:12 ID:767/PYlH

>>121
忠臣蔵と大岡裁きがキラいなのは、子供のころに日本人的倫理観をすり
込まれてないってことじゃん、いったいどこで生活してたのやらw

やっぱ太作ちゃんは中の人が入れ替わってftrihl・・。

137 ：平和：2006/08/01(火) 13:45:39 ID:???

>>134 ヲイヲイ、平和＝平和創価はないだろうｗ
おりゃ平和創価くんみたいにおもしろいこと書けないぞｗ　彼は高学歴で元教師、アルコール依存症、教育のためエロビデオを何百万も使って研究したこともあるそうニダ。
聖書とかコーランも読破したともいってたなあ。単身カナダに旅行、ホテルで酒びたりの英文送ってきたこともあった。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 15:13:04 ID:???

でもｵﾏｴは他の在日より愉快な性格だからまだ許せるがな。
今みたいにネタ路線もええな。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 00:24:14 ID:???

>>128
　そうか～、池田氏は仇討ちが嫌いなんだ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 19:56:19 ID:???

響と鬼瑠の二大スターが居なくなったら過疎化か・・・

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 21:14:39 ID:???

>>140
いいじゃん別に。
他のスレみたいに荒らしにあうよりマシ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 22:42:30 ID:???

　別スレって本尊焼きスレのこと？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 22:52:28 ID:xtA378SE

今日８月６日だぞ。一人くらいなんか言えお。

144 ：大家：2006/08/06(日) 23:02:07 ID:???

偉大なる最高指導者、池田先生に歯向かう仏敵は、日蓮大聖人が原爆クラスの仏罰を下すのじゃ！

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:02:32 ID:???

“原爆は佛罰ですよ。これは。”　　by 波木井坊竜尊

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:12:40 ID:???

>>143そうだったね
黙祷。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 23:21:55 ID:sXd6sbS9

元来＜仏罰＞などと言う言葉は仏教用語にない！！
サタンとその弟子は、テロをやめろ！！！！！！
馬鹿たれが！！！！！！！！！！！！

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 11:35:39 ID:b+w+c4/+

エス村さん、原爆記念日て゛も相変わらずおなじ主張できますか？

149 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/08(火) 09:39:25 ID:???

出来るよ。
原爆は正法誹謗の仏罰だね。

国、国民は被爆者のケアを絶対に忘れてはいけないよ。
それこそ忘恩。

被爆者のあの悲痛があったからこそ、日本は気づくことが出来たんだからね。
戦争地獄から被爆者の方々が救ってくれたんだ。

国を監視せよ。

150 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/08(火) 09:45:08 ID:???

まあ、被爆者の方々に罰が出たのではない。
被爆者の方々は犠牲者なんだよ。

国の宝の国民にあれだけの犠牲者が出てしまったということは、
国に仏罰が出たのさ。それまでの戦争拡大主義にね。
そういうことだ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 11:56:12 ID:???

中国と北朝鮮が核兵器を持ってるなら
日本も核兵器を持つべきだ！

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 12:58:03 ID:AohQV/nh

>>150
「国民は宝」と言いながら、被害者に対し「仏罰」等と嘯く貴方は幾ら間違った価値観を植えつけられているとしても、

真に人の痛みを慮ることの出来ぬ「浅ましい精神性」の「悲しい人」だ。

貴方には「誹謗」すらしかねる・・・。ただ「悲しい人」だと哀れむのみ。

反面教師としての宣揚には有用ではあるが・・。日本国民は皆「悼む心」を持ちこそすれ、

「罰」だなんて思いませんよ。人間としての尊厳を持ち得ているのならね。

153 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/08(火) 14:04:49 ID:???

>>152
文盲乙
だれも、「被害者に対し「仏罰」」なんて言ってねえだろ。

国に対して出たんだよ罰がね。

まさか、原爆投下はアメリカだけが悪いなんて言い出さないよな？

154 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/08(火) 14:09:03 ID:???

あと一つ付け加えておくよ。

>日本国民は皆「悼む心」

その通りだね。
そして、その「悼む心」の「次に何を考えるかが」「将来はこうなろう」が問題なんだよ。
そこがこの哲学の大事なところなんだわな。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 14:37:35 ID:???

三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を建立するならば､
仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡ｂｙ池田大作

ごく少数の日本人しか御本尊様を信じず、多くの人が創価のカルト性を批判してる現状では、
また原子爆弾が落ち、いずれ日本はホロン部と獅子吼されたわけですねｗ

156 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/08/08(火) 14:40:41 ID:???

>>149　エス
焼きうｐの質問と同じ意味のことをココでも聞こう。
仏罰かどうかの判定者はオマエなのか？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 17:56:39 ID:???

Ｓ村ちゃんはＴ・Ｒと原爆の落し合いをしているのが本当は楽しいんだよね？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 19:16:59 ID:AohQV/nh

>>153
言葉を弄ぶのは止めなさい。「国に対し仏罰が出た」と言い訳すれば被害者への直接言及では無いと？

宗教信者、論者である以前に「常識」「倫理」を知る日本国民におなりなさい。

国を問わず、死者を冒涜する信仰者や宗教団体に存在価値は無い。

国を蔑視して国民は貶めていない、などと道理の通らぬ詭弁・都合の良い解釈は止めて欲しい。

池田氏やその醜い思想に追従する者の為に、先達は尊い命を捧げたのでは無いのだから。

159 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/08(火) 19:52:25 ID:???

>>158

>死者を冒涜する信仰者や宗教団体に存在価値は無い。

テキトウなことを書くのはヤメナ。いつ、誰が冒涜したって？

>池田氏やその醜い思想

ほうほう。。。それってなんの思想だい？

160 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/08(火) 19:53:20 ID:???

>>156
法が判断することだ

161 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/08(火) 19:55:01 ID:???

>>152
>人間としての尊厳を持ち得ているのならね。

人間としての尊厳ってのは具体的になんなんだい？
答えてちょんまげ

162 ：池田ケツ作：2006/08/08(火) 20:04:10 ID:yltff+96

ｿｳｰｶに思想なんてあるんですか?

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 20:10:13 ID:???

ソゥーｶは日本をめちゃくちゃにしそうだ・・・

164 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/08/08(火) 20:32:24 ID:???

>>160　エス村
法自身が判定を下すものじゃねーだろ。
法を適用する人間がいてこそだ。オメーはその裁断者なのか？

それと、いわゆる法とは客観的具体的な判断基準が存在する。
それを示した上で、当て嵌めをすることで公平な判断となる。んで、オメーさんはそれがすっぽり抜けてるが？
それとも、層化の法に限ってそれはいらんと？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 20:59:14 ID:ETKxYgMo

学会も池田尊師が高齢になった為、後継者を息子にして池田世襲制を盤石にするみたいだな。

166 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/08/08(火) 21:11:32 ID:EyJGMgki

>>160 エス村さん
>法が判断することだ

法というものをどう捉えてるんだろうか・・・
法というのはdharma(真理)ですよ、大丈夫ですか？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 21:19:11 ID:EUpWD50Z

>>165　ＧＪ！
池田『尊師』ｗ

168 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/08(火) 22:19:59 ID:y828n9sE

>>150 エス村さん
既に過去にも尋ねている事だが、その「犠牲者」に生じた“犠牲（？）”は、当の
犠牲者にはアナタ達の仏法上何の“因”もなくして出たものなのですね？
キチンと答えて下さいな。

社会的･政治的な意味における“犠牲”を、アナタ達の言う仏法とやらの上の意味での
“犠牲”と混同させないでください。
仏法上、何故に何の“犠牲”になったのですか？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 22:33:45 ID:???

　まあ、凄い御都合主義的解釈で（宗教的特殊概念を受け入れる限り）一応の筋の通った説明は
可能なのだが、それをまじめに主張する人間は大いなる軽蔑に値する。

170 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/08(火) 22:51:51 ID:y828n9sE

>>169
後段に関しては納得がいくのですけれど、前段で触れているように、仮に「宗教的特殊概念を
受け入れる」としても、私にはエス村氏の言う事が「筋の通った説明」とは思えないのですが…。

171 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/08(火) 23:13:29 ID:E3kXViTx

>>150 エス村さん
それと、他スレのアナタの書き込みと連動させていただきますが、“【仏罰】本尊焼いて
うpしました41【落ちない】”スレのアナタの書き込みによると、仏罰の判別法を質問されて
「十字御書」（むしもちごしょ）とやらを引用し、「心の内に」“地獄や仏が存する”と言っており
（あの引用部分は、「因果倶時」自体の説明ではないと言うべきですな。）、それで当該質問の
答えに替えているようだですね。
それならば、このスレでアナタが言う「国に仏罰が出た」と言う場合には、「国」なる存在に「心」
なるものがなくてはならない事になりますが、具体的には、それは一体何ですか？

172 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/08(火) 23:36:56 ID:???

>>171　ヲタさん
(≧∇≦)ブハハハ!
>あの引用部分は、「因果倶時」自体の説明ではないと言うべきですな。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154701280/l50#tag246
>譬えば蓮の種の中に華と実とを備えているようなものである。

ちゃんと読んでくださいな。

変なトコに噛み付くと痛い目にあいますよ。ヲタさんらしくもない。
私の性格をご存知でしょう。

>「罰（ばち）とは自己の概念における認識でしかない」（>>204）と言う文証を、ね。

仏教（仏法）とは哲学なのですから。創価学会系読み物で散々出てるでしょう。
その哲学（仏教・仏法）を認めることができなければ、（否定するのであれば）認識をしないのと同じなのですよ。

だから何度も言っている。
私たちがある一定の法則（大聖人哲学・正法）から見た場合には仏罰だが、
その法則を認識しないのなら、ただの「アンラッキー」なのですよ。

だから、原爆は私たちの法則（大聖人哲学・正法）から見た場合には、「罰」なんです。
ただの「アンラッキー」ではない。
必ずそこに、原因があり結果があるんですね。科学では当たり前のことですが＞原因と結果

その「罰」を強要して押し付けている学会員がこの板のドコに居るんです？
魔法の力によって引き起こされた「罰」だと主張している学会員がドコにいるのですか？
被爆者にあたった罰だと主張している学会員がドコに居るのです？

あなた達は、昭和時代の会長発言を利用して創価学会にイチャモンを付けてるだけなのですよ。

173 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/08(火) 23:47:20 ID:E3kXViTx

>>172 エス村さん
また、逸らかすだけですか？
質問に対する何の回答にもなっていないですよ。

＞あなた達は、昭和時代の会長発言を利用して創価学会にイチャモンを付けてるだけなのですよ。

無責任以外の何物でもありません。
いつまた、コロリと変わる事やら…。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 23:51:17 ID:???

>>170
　私にもＳ村氏の説明は宗教的特殊概念を前提にしても筋が通っているとは思えません。

175 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/08(火) 23:53:40 ID:???

>>171 ヲタさん
>「国」なる存在に「心」なるものがなくてはならない事になりますが、具体的には、それは一体何ですか？

いい質問です。

こんな御書もあります。

「爾前の経の心心は、心より万法を生ず、譬へば心は大地のごとし・草木は万法のごとしと申す、
　　法華経はしからず・心すなはち大地・大地則草木なり、
　　　爾前の経経の心は心のすむは月のごとし・心のきよきは花のごとし、
　　　　法華経はしからず・月こそ心よ・花こそ心よと申す法門なり」（白米一俵御書」

要は、国っていうのは、国民一人ひとりの集合体なのです。
立正安国論でもありますが、あの御書は「国家諌暁」という視点で見られる場合の方が多いのですが、
単純にそれだけではありません。
国民一人ひとりにも充分にあてはまる、いや、当てはめなければならないんですね。
国ってのは、国民一人ひとりの心と取ってもいいでしょう。（白米一俵御書参照）

だから、民主主義国家が大事なんです。
国民一人ひとりの意思や主張を考えない独裁者や、偏見者（当時の日本のように）が国を牛耳ってはだめだということです。

国の心というものは、国民一人ひとりの心と同じなのです。そう見なければなりません。
それが本当の民主主義国家です。

だから原爆は私たち国民が反省しなければならないことでもあるんです。
被爆者の悲痛な叫びを目の当たりにして初めて戦争の悲惨さを思い知ったところもあるのですから。

176 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/08(火) 23:55:34 ID:???

>>173 ヲタさん

だいぶ気が短くなられたようですね。
>>175もお読みくださいな。

177 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/08(火) 23:58:59 ID:???

>>174
宗教的特殊概念などではありません。
「おばあちゃんの罰論」の話ですよ。
「そんなことをしたら罰があたるよ！」の罰の話ですよ。

ここにいるアンチは、おばあちゃんの愛情も知らないようですねえ（笑

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 23:59:42 ID:???

>>175
　日蓮が民主主義政体を主張した事実なぞありますか？

179 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/09(水) 00:01:35 ID:???

>>175　訂正

×国民一人ひとりの意思や主張を考えない

○国民一人ひとりの意思や主張また、生命の尊厳や人の尊重（正法・妙法）を考えない

180 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/09(水) 00:03:34 ID:ZDg2lSZr

>>175
何を言っているのですか？
「国の心」なるものが「国民一人ひとりの心」だと言うなら、仏罰を認識する者としない者が
いるのですから、結局は国としての統一的認識などでないではないですか。

また、民主主義云々と言ったところで、現実の “国家”の意思決定に法的に参画しうるのは
国民すべてではないですよ。
ヘンな事を言わないでください。

181 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/09(水) 00:04:36 ID:???

>>179
立正安国論を読み、日蓮大聖人の本当の意を考えてみて。

言っとくけど、創価学会は日本全体、世界全体を折伏しようなんて思ってないから。
生命の尊厳や人の尊重の思想が広まること。ただそれだけ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 00:06:09 ID:???

＞国ってのは、国民一人ひとりの心
　人が一人しぬたびに国が滅びるのか？

183 ：DER　SCHLECHTE　CHARAKTER：2006/08/09(水) 00:09:22 ID:clBciz4Q

糞SGIのエス村！！

くだらねー事言ってないで、とっとと糞して寝れ！！

184 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/09(水) 00:11:38 ID:???

>>180　ヲタさん

>「国の心」なるものが「国民一人ひとりの心」だと言うなら、仏罰を認識する者としない者が
>いるのですから、結局は国としての統一的認識などでないではないですか。

いいや。人はみんな幸せになりたいと祈ってるじゃあないですか。
仏の罰だなどと認識しなくてもけっこう。
ただ、「原爆をアメリカのせいだけにすることが間違っている」といいたいだけなのですよ。
ただそれだけです。自分のしてきたことがどんなことだったのかをも考えろとのことです。
戦争主義の偏見者が、国民を騙し戦争を煽ってきたのも事実だし、
それを疑いもせずに、「勝つまでガマンしよう」などといった自分勝手な思想が蔓延していたことも事実なのです。

>また、民主主義云々と言ったところで、現実の “国家”の意思決定に法的に参画しうるのは
>国民すべてではないですよ。

んじゃ、選挙を見直す必要がありますねえ。最高裁判事の国民審査も要りませんか？

185 ：DER　SCHLECHTE　CHARAKTER：2006/08/09(水) 00:17:40 ID:clBciz4Q

糞エス村！！

悔しかったら、げんすいきょう、げんすいきんの集会で

マイク奪って能書き垂れてみろ。

ボコボコにされるぞ。

安全な所だけデカイ事言うな、ボケが！！

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 00:19:02 ID:???

＞被爆者の悲痛な叫びを目の当たりにして初めて戦争の悲惨さを思い知ったところもあるのですから。

そう、だからこそ原爆に関する事柄については『言葉』を選んで発言するべきだ。

というのが>>1の主張でしょう。

187 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/09(水) 00:20:58 ID:???

>>185
悔しくないんだけど･･･さっぱりね。

げんすいきょう、げんすいきんの集会ねえ。
先日「宮沢賢治の思想がいい」と誉めてた学者が居たね。
県の有識者の集まりでね。

188 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/09(水) 00:23:09 ID:???

>>186
>>1はね、学会内部向けに出された出版物なんだよね。
発言も内部に向けたものだし。

一般のこの哲学を知らない人達の前で突然に発言したものではないんですよ。

189 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/09(水) 00:25:13 ID:ZDg2lSZr

>>184 エス村さん
＞仏の罰だなどと認識しなくてもけっこう。

そんな認識など、客観的に何の根拠もないのですから、できるわけがありません。

＞ただ、「原爆をアメリカのせいだけにすることが間違っている」といいたいだけなのですよ。

「原爆をアメリカのせいだけに」している日本人など、極一部の者だけでしょう。

そこ以下にアナタが書いた事は、何ら原爆が仏罰である事の根拠たり得ません。
そこでおっしゃっている事自体は、私も特に反対しませんが、しかし、仏罰の観点においては、
無意味な書き込みと言わざるをえないでしょう。

＞んじゃ、選挙を見直す必要がありますねえ。最高裁判事の国民審査も要りませんか？

あのねぇ、アナタのお子さんに選挙権ありますか？
潜在的な意味では選挙権を有していると言えない事はないとしても、法的な具体的権利として、
20歳になっていないならば当然選挙権を持っていないでしょう。
政治的国家意思の決定に“全国民”が法的な意味で関与しているとは言えないのですよ。

190 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/09(水) 00:25:44 ID:???

んじゃ、この>>1を、一般の人達にも理解できるように翻訳するから。
もちろん御書の解説付きでね。

さあ…お仕事♪お仕事♪

ばいばいき～～～～～～～～～～～～ん

191 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/09(水) 00:28:05 ID:???

>あのねぇ、アナタのお子さんに選挙権ありますか？
>潜在的な意味では選挙権を有していると言えない事はないとしても、法的な具体的権利として、
>20歳になっていないならば当然選挙権を持っていないでしょう。
>政治的国家意思の決定に“全国民”が法的な意味で関与しているとは言えないのですよ。

(≧∇≦)ブハハハ!

ばいばいき～～～～～～～～～ん

192 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/09(水) 00:59:14 ID:EZlecMWM

＞エス村

仏罰とは自らの悪い行いが原因で当然の報いとして現れる結果なのだろう？

当時の原爆の投下という出来事を、日本の問題点をあげつつ振り返っても、当然の報い
であるとは判断できないのだよ。「核兵器」が使用されたのだよ。

人の命を奪うことをも正当化し主たる目的としてしまう行為である戦争という状況下に
おいても、大量破壊兵器の使用は、当然の報いと判断することはできない。それは生命
の尊厳や人の尊重に関わる重大な出来事だからなのだよ。戦争自体が生命の尊厳に関わ
るのだが、その問題の中でも更に、当然の報いなどとは言えない酷い行為が、「核兵器」
の使用なの。いくら日本にも責めるべき所があろうとも、当然の報いである仏罰だ！な
どと・・・。どういう神経をしているのだろうね。大きな憤りを感じるよ。

日本に対する原爆投下だけではない。人だけの問題でもない。核実験で破壊された海や
そこで生きていた生物は、当然の報いとして罰を受けたというのか？土地が核で汚染さ
れるのは当然の報いなのか？森羅万象の真理が説かれている法則に基づいて判断した結
果が、原爆投下は当然の報いなのだそうだね。問題ある判断だよ。とてもじゃないが真
理などとは呼べないね。

おばあちゃんは、「そんなことしてたらまた原爆が投下されるわよ！」と罰当たりな、
という意味で戒めたりしないだろう。不謹慎だからだ。生命の尊厳がどうこうで罰が云
々というのならば、原爆が罰であるなどという発言自体が罰当たりではないか。

組織の構成員だから指導者の発言をなんとか擁護したいと思うからといって、あまりに
も内容が酷すぎるのだよ。生命の尊厳や人の尊重の思想がないから、原爆の投下は当然
の報いであると考えてしまうのだろう。なんとも酷い話だよ。

原爆の投下は当然の報いであると具体的に考察しつつ述べてみろよ。広島・長崎がどの
ような状況になったかきちんと調べてから、当時であれ、核兵器の使用は当然の報いだ
述べることができるのか？頭おかしいんじゃないか？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 10:00:47 ID:???

>>192横レス。
（それまでのいきさつはともかく）いざ戦争を始めれば、その最終目的は勝つこと。
勝つためには、場合によっては手段を選ばない。（総力戦）
そして、「勝てば官軍」。

国力の差があるにもかかわらず、アメリカに喧嘩を吹っかけた。
その結果が日本国に降りかかるのは、当たり前のことだ。
別して原爆を取り上げるのは、最悪の結果しかもたらさないからだ。

194 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/09(水) 12:37:59 ID:EZlecMWM

>>193
失礼ながら、あなたが何をおっしゃりたいのか意味不明です。

原爆の投下というのは、日本国が受けて当然の報いであるのか？という話です。

歴然とした国力の差があったから、日本の敗戦というのは当然の結果であると述べてい
ることを問題としているのではないのです。戦争だから人が死ぬという話をしているの
でもないのですよ。原爆という核兵器の当時の使用について、大量破壊虐殺兵器の使用
についての認識を問題としているのです。

＞別して原爆を取り上げるのは、最悪の結果しかもたらさないからだ。

最悪の結果しかもたらさない核兵器という大量破壊兵器の当時の使用について、あなた
は、日本が受けて「当然の報い」であると考えているの？

最悪の結果しかもたらさないようなものの使用を、何をどうやったら当然の報いなどと
言えるのだということですよ。当然の報いだなどと不謹慎極まりない、生命の尊厳が聞
いて呆れると批判しているのです。

この論点について、あなたはどの様に考えているのですか？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 15:14:27 ID:8BG47CwF

エス村さんや創価擁護の方達・・・今日が何の日か思い出して、せめてこの日は「創価人」から「日本人」に戻って、今日の平和の礎になって戴いた先達を偲び、

静かに冥福を願いませんか・・？

それこそ「仏罰」だとか醜い思想は置いといて。

そんな概念で総括されては祖霊も浮かばれませんよ・・・。黙祷しましょう。

196 ：193：2006/08/09(水) 15:19:25 ID:???

>>194
>原爆の投下というのは、日本国が受けて当然の報いであるのか？
国力の差が歴然としているのに（山本五十六も十分認識していた）、戦争を仕掛けた日本が悪い。
力で押しつぶそうとする（宣戦布告を出したのは日本）のにその力が足りなければ、当然押しつぶされる。
それを理解しようとしなかった、日本国政府（特に軍部）や国民が悪い。

197 ：ぱとりおっと：2006/08/09(水) 15:26:13 ID:jlp9S59v

　池田が重篤なのも佛罰です＾＾

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 15:27:51 ID:8BG47CwF

>>196
あの・・横レスで申し訳ないが、戦争は双方共非が有り、どちらが悪いだとか一括りに出来ないでしょう。

自衛戦争を仕掛けざるを得なくした米英の思惑もあったのですから。

日本の尽力により、白人国家よりの独立を果たしたアジア諸国の声を聞いたことは有りませんか？

パラオの国旗の意味を知っていますか？

台湾やマレーシア・インドネシア等の各国のお年寄りがどれだけ好日的か知っていますか？

何故、今日の平和を我々が享受出来ているか・・考えた事がありますか？

そして・・今日は何が起きた日か思い起こしてみませんか・・？

199 ：193：2006/08/09(水) 15:49:10 ID:???

>>198
>アジア諸国
それは、副次的効果である。
日本のやったことが、結果としてアジアの独立の助けになったに過ぎない。
俺も知ってるよ、ある記念日に軍艦マーチを流す国を。
でも、日本の目指したところは日本の繁栄。

>自衛戦争を仕掛けざるを得なくした米英の思惑
乗せられる馬鹿が悪い。
日本が中国や南方で勢力を伸ばすことを快く思わない大国があれば、そこからの妨害は当然あるものと思わねばならない。
その辺の見通しが甘い、あるいはおごり高ぶりにより軽視したのが悪い。
その結果追い詰められ、国力（や思想）に差があるのにそれを無視して戦争突入・・・負けるのが当たり前だ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 15:58:37 ID:???

日本艦隊にはヤマトがある！！

波動砲で朝鮮半島をふっとばせ！！
その前に北朝鮮植民地の信濃町をコスモタイガー隊で撃滅せよ！！！
たのむぞ加藤！！山本！！日本の平和の為に！！！

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 16:00:46 ID:8BG47CwF

>>199
あのですね・・「勝ち負け」は結果論ですし、そもそも戦争を起こし双方に被害が生じる時点で、お互いが敗者では？

イラクでのアメリカは「勝者」では無いでしょう？ましてやテロリストの勝利でもない。

物事を２元論で「善悪」「勝負」に分けるのは止めませんか？創価みたいですよ、それじゃあ。

人間に多様な面が有るように、国家や民族・出来事にも様々な側面があります。

後世に検証する事は大事ですが、当事者でもないのに「無謀な戦争を仕掛けた日本が悪い」と断ずるのは如何なものでしょうか。

過去を必要以上に美化するのはいけませんが、余りに自国を卑下する様な「自虐史観」はこの国の恩恵を受け、将来を受けて立つ一員としては何の利にも成りません。

（貴方が日本人でないのなら少し話が異なってきますが）ところで、今日は何の日か思い出しましたか。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 16:12:20 ID:F2GRY3FT

折伏教典　創価学会教学部編　　（昭和４３年９月１８日　改訂３０版）

第八章　外道および民間信仰
　　　三、おもな邪宗教の批判
　　　　　　キリスト教
より
http://www.imgup.org/iup244682.jpg

203 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/09(水) 16:43:14 ID:EZlecMWM

＞193さん

あなたの今回のレスは、原爆の投下は日本が受けて当然の報いであるということだよな？

理由はどうしたんだよ。理由がないじゃないか。何度同じことを・・・。

そもそも大東亜戦争（太平洋戦争）に関するあなたの認識に問題がある。

＞それを理解しようとしなかった、日本国政府（特に軍部）や国民が悪い。

歴然とした国力の差があったにも関わらず、戦争を推進した政府も問題だし、それを容
認した国民も問題があったといえるが、中には国力の差を理由に戦争は無謀だとする人
もいたのだよ。それに加え、当時のＡＢＣＤ包囲網によるエネルギー封鎖等を受ける中
で、植民地として屈してしまう選択を強いられるがままに受け入れるべきではないとい
う、非常に苦しい状況があったわけだ。世界は帝国主義の時代だったのだよ。

非常に問題のある苦渋の決断だったのだ。

これを「日本が悪い」の一言で済ますことはできない。日本国民として、自身の戦争の
歴史を振り返り、過去の指導者の見通しの甘さを批判することは問題ではない。それを
容認することとなった国民の判断の問題ということも反省する必要もあるだろう。しか
し、これは、「悪い」と短絡的に決め付けるような問題ではないのだ。

どういう教育を受けてきたのかね？

必要以上に戦争を美化するのも問題ではあるが、必要以上に卑屈になるのも大いに問題
なのだよ。短絡的に捉えていい問題でもない。

（1/2）

204 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/09(水) 16:44:15 ID:EZlecMWM

それはそうと、何度も同じことばかり述べるのは正直うんざりなのだが、横からレスを
するのはいいが、論点をずらすのはやめてもらいたい。

日本にも非があった、戦争自体が人間の尊厳という観点から非常に大きな問題がある、
だからどう原爆の投下が仏罰になるの？

上記の歴史認識や戦争そのものが抱える問題とは別に、原爆の投下という出来事にあえ
て焦点をあてて、仏罰であると不謹慎な主張をしているのが創価学会だよ。戦争が悲惨
だから原爆を投下されるのは当然の報いなの？日本にも非があったから原爆を投下され
るのは当然の報いなの？あなたのレスの内容では、大量虐殺破壊兵器を落とされて当然
の報いであるという理由にはならないよ。最悪の結果しかもたらさないようなものの使
用が、当然の報いだといえるわけがないではないか。

人を殺すことをも目的とする戦争においてさえ、核兵器の使用は問題があるということ
は世界的に認められるところだといってもいいだろう。

どんな理由があろうとも、使用すべきではない兵器だということだぞ。なんで過去の使
用を当然の報いであると判断できるのだ？何度も何度も同じことを述べさせるなよ。

理由はどうしたんだよ？

片や、平和だ生命の尊厳だと大義名分を掲げるくせに、原爆の投下は日本が受けて当然
の報いであったなどと、馬鹿げたことを言っているのが創価学会だ。

きちんと理由など述べられないだろ。当然の報いではないからだ。原爆の投下は仏罰だ
とする主張は不謹慎であり、問題があるということなのだよ。

（2/2）

205 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/09(水) 16:50:56 ID:EZlecMWM

>>195 >>198 >>201
ID:8BG47CwFさん、先に193さんのレスを読んで返答してしまったので、内容が大きく重
なってしまいました（汗　失礼しました。

206 ：193：2006/08/09(水) 17:18:52 ID:???

>>203
わからん人だな・・・理由は一つ。
日本が、最終的に太平洋戦争を仕掛けたから。
戦争すれば、「殺し合い」になるのは当たり前。
その道具として、原爆も使われた。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 17:28:56 ID:8BG47CwF

>>205
>>195 >>198 >>201です。いえ、横レスで差し出がましい事を致しまして失礼しました。

私の認識がずれていたのかもしれませんが、>>193さんは創価信者なのですか。

しかし・・・自虐史観に加え、ことさら物事を２極化して考える思考は問題ですね・・。

世の中、そう簡単に割り切れるのであればアンチ諸氏も苦労しないのですけどね（苦笑）。

「創価は悪である」と断罪出来れば、どんなに単純な話かｗ

今問題視されている「摂理」や「統一教会」そして半島系・カルト系の多くは極めて「日本原罪論」を煽って罪悪感を持たせ、利益誘導・締め付けを行うものですが・・。

罪を許し、人間に安寧を与えるのが在来宗教だとすると、罪悪感を与えいつまでも心の平安を与えないのがカルト宗教たる由縁でしょうか。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 17:31:52 ID:???

中国や朝鮮などのアジア各地に対し、非道的なことをした。
だから連合国から弾圧を受けたのは当然の結果だ。
そして、国家神頭を掲げ、天皇は神だとか、日本人は神の子。
挙句の果てに神風が起きるとか言って国民を洗脳した結果が、空襲や沖縄や原爆。
これらのことからして自業自得と言えばそうなんだけど、結果的に国民がその責任を押し付けられてしまった。そういう敬意を作り上げた指導者達が殺したんだと思う。
それらを踏まえて、
悪いし誤った日本の歴史だと俺は思う。
日本人として認知しないといけないし、繰り返してはならない。
なのに、この歴史を美化する人達の気がしれない。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 17:40:11 ID:8BG47CwF

>>208
ある意味貴方も戦後教育の被害者ですね・・。さらに創価の価値観が輪を掛けているのでしょうか。

歴史認識に、美化も歪曲も捏造も不要なのは勿論ですが、貴方の論調には一方的な価値観を植えつけられる恐ろしさを感じます。

貴方の仰るアジアとは「どの国」ですか？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 17:45:01 ID:pPn1yaSx

>>208
お前あほだなあ、ほんとに。
朝鮮が日本に併合されて、略奪されてた農民が解放されたのをしらんのか？
まあそれはともかく、あの当時、戦わずして屈するか戦って散るか。
アジアはそういう状態。中国や朝鮮はそれにもかかわらず、国内をまとめられず
アジアを危機に陥れた。ああかいててしんどなってきた。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 17:50:39 ID:???

>>208はどこをどう縦読みすれば良いのですか？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 17:52:01 ID:???

>>206　単純だね。

『日本が戦争に突入した目的は、大部分が安全保障上の必要に
　迫られてのことだった』　とはマッカーサーの証言。
1951（昭和26）年米上院軍事外交合同委員会で証言した。
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/maca/mac-top.html

原爆投下の一番の理由は、もたもたしていればソ連の参戦を許してしまうから。
それは当時のヨーロッパの状況を見れば分かると思う。（日本を単独で統治したい）
それと、アメリカの軍事力をソ連に見せ付ける意図もあった。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 17:55:19 ID:???

あと、トインビーさんはこんなこと言ってたよ。

「第２次大戦において日本人は日本の為というよりも、むしろ戦争によって利益を
得た国々の為に偉大なる歴史を残したといわねばならない。その国々とは日本の
短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。日本人が歴史上に
残した業績の意義は西洋人以外の人類の面前においてアジアとアフリカを支配して
きた西洋人が過去２００年の間に考えられていたような不敗の半神でないことを
明らかに示した点にある。」（1956年10月28日/英紙「オブザーバー」）

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 19:30:47 ID:8BG47CwF

なんにせよ自国と自国文化・歴史・価値観に誇りを持てない様な教育を受けてきた一例ですね。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 19:37:55 ID:???

そのくせチンピラカルトにドップリはまって正義面するもんだから始末に負えないね。
レバノンに行って空爆を受けながら「法難だーｹﾞｷｮ!!」って叫んでりゃいいんだよ。

216 ：193：2006/08/09(水) 20:24:50 ID:???

>>212
>原爆投下の一番の理由
そんなことは知っている。
下手をすれば、日本が中国アメリカソ連等により分割統治されていたかもしれなかったことも承知。

>『日本が戦争に突入した目的は、大部分が安全保障上の必要に迫られてのことだった』　とはマッカーサーの証言。
必要に迫られる前に、いくらでもやれることがあったろう。
しかし、日本はそれをしなかった。
「中国を犠牲にして」自国の勢力拡大のため、中国に戦争を仕掛ける拡大する。
（拡大に関しては、計画性がなかったことが明らかになっている。
関東軍の暴走であり、参謀本部は一致して拡大反対だった。）
その結果南方の資源に手を出さざるを得なくなる。
この時点で、アメリカイギリスオランダと国益が真正面からぶつかることになる。
後は戦争一直線。（外務省はぎりぎりまで戦争回避に走ったわけだが）
そして焦土と化す・・・自業自得じゃないか。

誤った思想にかぶれた軍部（特に関東軍）も、その軍部の独走を止められなかった政府も、責任重大だ。

217 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/09(水) 20:29:24 ID:EZlecMWM

＞193さん

原爆というのは、原子爆弾の略称なのだよ。核兵器なの。原爆が投下され、どのよう
な状況になったのか知ってる？

爆心地の近く（半径五百メートル以内）の人達はほぼ即死、以下半径が数キロと広がる
につれ、即死率は減少するものの、生き残った人は爆風で地面にたたきつけられたり、
閃光を浴びた皮膚は、はげ落ちて、焼けどやガラスの破片で全身血まみれになるんだよ。
水を求めながら死んでいく人達、助けを求める幼児や老人、道路の両端は死んだ人や動
けなくなった人で足を踏み入れる隙間もないほどになり、家屋は崩壊し、一瞬で、「人
類の墓場」と化すんだよ。

しかも当時は、無警告の奇襲であり、老人や幼児の多い市の中心部に投下されたの。

アメリカ内においてさえ、戦争を早期に終結させ米国人の生命を救う目的を達したとし
ても、世界全体に恐怖の波紋を引き起こすことになるという無警告の奇襲という使用に
対しての批判や、物理学者達の同じような趣旨の請願書も出されている。

ただの殺し合いの道具ではないのだよ。何故これほどまでに、核兵器が問題とされるの
かが少しは理解できたかな？自業自得だ？大丈夫か？

戦争当時の日本の非が云々と述べたところで、このような大量虐殺破壊兵器の使用が、
受けて当然の報いであるとはいえないのだよ。

＞戦争すれば、「殺し合い」になるのは当たり前。
＞その道具として、原爆も使われた。

何故、このように短絡的に当然の報いだと言い放てるのだろうか・・・。自業自得など
と、とんでもない主張だよ。あなたは冷酷な人間だ。

218 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/09(水) 20:30:59 ID:EZlecMWM

>>207 ID:8BG47CwFさん

いえいえ、差し出がましいだなどととんでもないです。

193さんが信者かどうかはわかりませんが、おそらくは信者でしょう。原爆の投下は当
然の報いであり仏罰であるということを擁護しているわけですから。信者でなかったと
しても、このような非人道的で不謹慎な発言を擁護する主張に問題があることに変わり
はないですね。

なんだか、このスレを見ていると憤りを感じると共にものすごく悲しい気持ちになりま
すよ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 20:34:55 ID:???

靖国神社は「大東亜戦争はアジア解放の戦争だ」と言ってるな

220 ：193：2006/08/09(水) 21:08:26 ID:???

>>217
> 何故、このように短絡的に当然の報いだと言い放てるのだろうか・・・。自業自得など
> と、とんでもない主張だよ。あなたは冷酷な人間だ。
戦争とは、皆冷酷なものだろうが。
別に俺が冷酷なわけじゃない。
ひとたび戦争になれば、人殺しを避けることが出来ないのは現代でも同様の話。
特に、負け戦ならその冷酷さはまともに降りかかってくることになる。

ちなみに、母親は海軍軍属、母親の兄は沖縄で兵士として戦死している。（両方ともなりたくてなったわけじゃない）
母親は本土の某基地で爆撃を受け、「機銃掃射が頭の上をダダダダとか」よく聞かされたものだ。
戦争は奇麗事とは対極の事柄である。

俺を冷酷呼ばわりなど、お門違いもいいところだ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 21:09:43 ID:TPfDWtJT

＞大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです

＞国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族
は滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし、

（>>1）をよく読むと、法華経を国教としないから仏罰が下ったということですよね。

いつのまにか論点が摩り替わってないかい？

222 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/09(水) 21:22:20 ID:EZlecMWM

>>220
何がお門違いなのかね。どうしようもないな・・・orz

あなたの親族が戦争に参加したから、あなたの見解が冷酷ではないと？戦争とは本来冷
酷なものだから、あなたの見解が冷酷でないと？

冷酷な戦争下において、当の核兵器を使用することを決定したアメリカ国内でさえ、あ
まりにも非人道的すぎるという声が上がっていたのが、広島・長崎に対する原爆の投下
なのだ。その状況を簡単にではあるが示した。

こういったことを知った上で、戦争とは冷酷なものだから、戦争では人を殺すから、殺
人の道具にすぎないから、だから原爆は仏罰、日本は自業自得、受けて当然の報い、等
々、酷い内容の主張を言い放てるあなたは冷酷だと私の感想を述べたにすぎない。

あなたは根拠にもならないような短絡的な見解をもって、創価学会の非人道的な主張を
擁護しているが、そんなものは理由にならないのだよ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 21:43:20 ID:xtGk99oG

するってーと何かい？
大国の暴力、強者の横暴に屈するのは全て「自業自得」なのかい？（笑

224 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/09(水) 21:44:37 ID:EZlecMWM

>>221
論点は摩り替わっていますね。ただ、無理やり曲解して、正法誹謗というのは戦争行為
そのものだというような方向で、国教云々とはまた別に、仏罰なのだという苦しい言い
訳をする学会員も過去スレにはいました。

上記のような方向でアンチ側に無理やりな反論をしたところで、戦争当時、創価学会は
戦争に対してどのような主張をしていたのかを振り返れば、通用しないことになるので
すが、平和の為の創価学会というような虚飾された看板を信じ込んでいる人達には理解
できないのでしょう。

国立戒壇に関しての問題も特に（？）法律ヲタさんが述べておられましたし、総じての
国として受けた罰であるとするなら、別して特に大きな被害を被った個人個人に対して
整合性を保てないという話題や、他にもいろいろな論点から問題だらけですね。

どう言い逃れをしようとしても、擁護などできない酷い内容の主張なのです。

そして論点を摩り替えたり、ずらしたりするのは学会員の十八番です。ですので、私は
今回はあえて、国が受けた総罰としての云々という主張にのった上で日本が受けて当然
の報いといえるのか？という論点に絞ったのですが、仏罰発言を擁護する人はやっぱり
おかしな見解しか示しませんね。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 21:47:14 ID:???

>>222
戦争とは人殺しの応酬。
それ以上でもそれ以下でもない。
戦争の過程で弱い部分があれば、相手から叩かれるのは「当たり前」の話。
特に大戦は総力戦であり、勝つためには自国が有利になるには何だってやったわけだ。
アメリカだろうが日本だろうが、他のどの国だろうが同様。
イラク戦争を見ろよ、イスラエルとヒズボラの戦いを見ろよ、みな冷酷じゃないか。
戦争には、かけがえのない命をたくさん奪うというリスク（いや確定事項）がついて回る。
これを冷酷といわないで、何を冷酷というのだ？

そういう戦争の冷酷さを指摘しただけなのに、なぜ俺が冷酷ということになるのだ？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 21:51:20 ID:xtGk99oG

レバノンがイスラエルに攻撃されるのも「自業自得」？

・・・だよねｗ（193ｸﾝの理屈から言えば）

でも世の中にはイスラエルを非難する人が大勢いるんだな、これが（笑

難しいねぇ…、国際情勢は。
シャアシャア訳知り顔で史観を語るなど、とてもとても出来ませんｗ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 21:52:54 ID:xtGk99oG

>>225
おまえの口の利き方が“冷酷”なんじゃない？（笑

228 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/09(水) 21:55:13 ID:EZlecMWM

>>225
＞そういう戦争の冷酷さを指摘しただけなのに、なぜ俺が冷酷ということになるのだ？

話を摩り替えるんじゃないよ。

＞相手から叩かれるのは「当たり前」の話。

あのねぇ、いくら冷酷な戦争といえど、核兵器を使用することのどこがどう当たり前な
んだよ。あなたはどの世界で暮らしているのだ？この地球上では悲しいことに、冷酷な
戦争がなくなることなく続けられているが、少なくとも核兵器を使用することが当たり
前の世界でないことは確かだ。

だから、戦争当時の広島・長崎に原子爆弾という核兵器が投下されたことは、いくら日
本にも非があろうと、戦争そのものが冷酷であろうと、決して日本が受けて当然の報い
であるとはいえないということなのだよ。

戦争の冷酷さを指摘することと、核兵器が使用されても当然の報いであるなどと非人道
的な主張をすることは内容が違うの。それを指して、あなたは冷酷だと述べている。

なんども言うが、原爆の投下は、日本が受けて当然の報いなんかじゃない。いいかげん
理解できないものかね・・・orz

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 21:56:34 ID:???

>>226
死ね！

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 21:57:15 ID:xtGk99oG

ま、池田先生の面子を立てるためには「日本は悪。」

これは譲れないんだよ、、、イカレた学会員にとっては。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 22:00:43 ID:xtGk99oG

>>229
なにのぼせてんの？

おれは“カレシの言い草”をシミュレーションしただけだよｗ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 22:28:03 ID:xtGk99oG

池田先生の史観？（笑　はコレ↓

http://www.sokagakkai.or.jp/peace/gallery/earth/earth13.html
韓国の「情（じょう）」は厚く、深い。5千年の間、苦難の歴史を耐えて乗りこえ、
しかも情（なさ）け深（ぶか）さをなくさなかった人達（ひとたち）である。
憎（にく）しみを人に向けるよりも、悲しみを雪のように胸の奥に積もらせながら、
明日（あす）を信じて微笑（ほほえ）んできた人々である。
愛の国、美の国、文の国。
その平和の人々が、「何十世代の後（あと）までも忘（わす）れぬ」と、怒（いか）りを骨に刻（きざ）んだ相手が、
日本の残虐（ざんぎゃく）な国家主義者であった。
行く先々での略奪（りゃくだつ）。暴行（ぼうこう）。殺戮（さつりく）。「禽獣（きんじゅう）にも劣（おと）る」、
文化なき「悪鬼（あっき）」と呼ばれた。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 22:31:34 ID:xtGk99oG

池田先生、ソウルの迎賓館にて↓

『その夜更（よふ）け、迎賓館の青き屋根屋根を、銀色の半月（はんげつ）が照らしていた。
この美しき国を踏（ふ）みにじった日本の傲慢（ごうまん）への憤怒（ふんぬ）が、また、胸に突き上げてきた。』

だって。

234 ：ぱとりおっと：2006/08/09(水) 22:32:37 ID:jlp9S59v

はいはい摂理のお国です＾＾

235 ：193：2006/08/09(水) 22:38:27 ID:???

>>228
>少なくとも核兵器を使用することが当たり前の世界でないことは確かだ。
そりゃ、戦後に定まったことだ。
アメリカは戦争に勝つために原爆を開発し、それを使った。
そこには当たり前もくそもなかった。
仮に日本が前に開発していれば、戦局打開のために使ったことだろう。
広島長崎の惨状が明らかになったため、全世界に核兵器の恐ろしさが知れ渡ることになった。
そこではじめて、核兵器は使うべきものじゃないという思想が広まるわけだ。

戦争で死んだ人間に色々理由をつけたいようだが、国家間の人殺しで死んだことに変わりはない。
原爆で死のうが通常兵器で死のうが飢え死にしようが、兵隊だろうが軍属だろうが民間人だろうがその意味では同じ事。
俺のおじも、沖縄で骨すら見つかっていない。
冷酷なのは、俺ではなく戦争だよ。

そして、戦争の冷酷さを強く主張して後世に伝える事を良しとしない方々こそ、実は戦争以上に冷酷だ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 22:44:17 ID:???

　なんで「原爆＝仏罰」だけを>>1の文章はそんなにしゃかりきに強調しているんですか？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 22:45:09 ID:xtGk99oG

>>235
おまえってもしかして虚言癖ある？

いや、なんとなくだけどｗ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 22:48:33 ID:xtGk99oG

＞原爆で死のうが通常兵器で死のうが飢え死にしようが、兵隊だろうが軍属だろうが民間人だろうがその意味では同じ事。

↑こういうこと言うのって、たいてい子供なんだが…

叔父が戦死してるような歳なら、それはそれでお目出度いというか、なんというか・・・（笑

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 22:54:25 ID:???

>>235
じゃあ仏罰とか自業自得とか関係ないじゃん。
タラタラ述べながらどんどん話をズラしていってるだけ。
感情も結構だが、事実は事実として認識しろよ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 22:55:11 ID:???

池田大作・創価学会・公明党の平和主義とは？

2003年　１月２６日　
　池田大作はSGI提言において，テロ国家に対する武力を伴う緊急対応は
現実的だとしてアメリカによるイラク攻撃をいち早く認める。
2003年　２月２６日
　公明党冬柴幹事長は「戦争に反対するのは利敵行為だ」とNHK日曜討論で公言。
2003年　３月１０日
　アメリカがイラク攻撃の国連決議を延期する前日，公明党はアメリカによる
国連決議なしのイラク攻撃を容認
　なお、このとき、自民党の中曽根康弘・宮沢喜一・森喜郎と保守党（当時）の
海部俊樹は小泉に国連決議なしの攻撃容認を取りやめるように説得していた。

　以後，池田大作は無言。イラク戦争のさなか、顕彰授受に明け暮れる。
聖教新聞はイラクの戦禍を伝えず、勲章まみれの池田大作の写真のみを掲載。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 22:56:55 ID:xtGk99oG

タラタラ述べながらも、言葉の端々に「気を引きたい」っていじましさが
滲み出てるよな（笑

242 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/09(水) 22:57:54 ID:EZlecMWM

>>235
＞そこには当たり前もくそもなかった。

ほら、矛盾しているのだよ。当然の報いだとしながら、当たり前もくそもないとはどう
いうことかね？つまりは、当然の報いではなかったということではないか。

＞戦争で死んだ人間に色々理由をつけたいようだが、国家間の人殺しで死んだことに変わりはない。

人のレスを曲解するのはやめてもらいたいものだね。戦争で死んだ人に色々と理由をつ
けたいのではない。そこには既にいろいろな理由があるのだよ。事実を歪曲しているわ
けでも美化しているわけでもない。

当然の報いなどではない出来事を持ち出してきて、当然であるなどと、いろいろ理由に
もならない理由をつけて不謹慎な主張を擁護しているあなたを批判しているのだよ。

＞そして、戦争の冷酷さを強く主張して後世に伝える事を良しとしない方々こそ、実は戦争以上に冷酷だ。

話を摩り替えるのも、いいかげんやめてくれないかね。戦争の冷酷さを私は主張しつつ、
慣習法としての国際法上戦争という行為も容認できる場合があるとされ、現実に戦争が
なくならないこの世界においてさえ、冷酷だ、戦争だ、というだけでは済まされないよ
うなあまりにも非人道的で人間以外にも影響がありすぎる核兵器というものの実態も主
張している。

こういった事実を認めるならば、その兵器の使用が例え開発したばかりで世界的な廃止
に向ける思想がない状態であったにせよ、その使用は当然の報いではないのだよ。

何故そこまで、原爆を仏罰であると、日本が受けて当然の報いであったなどと偏って、
歪んだ思想を支持したいのかね？事実に反するではないか。

無理やり難癖をつけるから、上記で引用したように矛盾してしまうのだよ。いいかげん
にしてくれよ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 23:05:22 ID:???

>>241
本人は「正義の言論戦！」とか思ってんだろうけどね。必死すぎてもう滑稽。

244 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/09(水) 23:06:26 ID:EZlecMWM

続き

他の人も、原爆の投下という背景には、政治的な思惑がいろいろあった事実を示してく
れているではないか。

これだけでも、日本が悪いから原爆投下、これ当然、などという馬鹿げた短絡的な考え
は間違いだとわかるはずだ。

原爆というのが大量虐殺破壊兵器であるという事実もまた、決してそのようなものが投
下されたのは受けて当然の報いとはいえないことを示している。

事実を事実として認めないことにはどうしようもないのだよ。稚拙で短絡的でおかしな
論法で難癖をつけてもしかたがないの。おｋ？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 23:07:37 ID:ATxyUYgs

236
いや立派なもんですよ。誰かに心服するのは人間として素晴らしい事。
信者ならば、こんくらいの事言っとかないと示がつかないかも。
擁護するんじゃないが、会員拡大のためたぶん色々言った中の一言で、その言葉尻をとらえて、
いたずらに批判しちゃいかんと言うわけですな。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 23:10:51 ID:???

>>243
　必然的に想定される不幸が仏罰ならばどなたかの糖●病なんかも仏罰なんかねｗ？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 23:18:18 ID:TPfDWtJT

遺族の方に戦死したのは仏罰だ。なんてとても言えないよね。

とくに原爆遺族の面前で、原爆は仏罰だなんてとても言えないよね。

そんなセリフを擁護するやつがいる。だから冷酷だといわれるのさ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 23:18:57 ID:???

だから「キンマンコだよ！」とか平気で放言できるのかもな。
それで笑える会場もたいがいだけどな。

やっぱ仏罰ってあるんかなｗｗｗ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 23:24:24 ID:???

でも、広島にも長崎にも学会員さん大勢いるんだよな。

250 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/09(水) 23:36:08 ID:kefZXLv6

>>235 の 193さん
＞戦争で死んだ人間に色々理由をつけたいようだが、国家間の人殺しで死んだことに変わりはない。

確かに、戦争によって死亡したという事実そのものは異ならないとしても、その意味する
ところは違います。
当時、戦争そのものは国際法上合法的なものではあったが、都市を無差別に攻撃し民間人を
殺戮することは、国際法における交戦法規に反すると言うべきものであったのです。

そのような違法な行為による被害が、なぜ故に仏罰と言うことになるのですか？

251 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/09(水) 23:38:23 ID:EZlecMWM

悪いことをした罰だ。め！という戒めというのは、それはそれでわからないでもないの
ですが、創価学会の場合は、オカルト的で、呪いの予言や脅し的な内容で人に確実に不
幸が訪れるという趣旨のことを述べてみたり、それを科学的であるなどと主張し信者に
指導したり、原爆は受けて当然の報いであるなどと不謹慎極まりないことを指導してみ
たりと、文化風習としても広まっている仏教的な思想や、何らかの道徳的な戒めの手法
の範疇を超えています。人道的な観点から多分に問題を含んでいるといえます。

信者の人達は、心情的に批判的見解に耳を傾けたくないのかもしれないが、事実は事実
として受け入れるべきです。構成員である信者が自浄作用なんてないのだと宣伝してま
わって更に組織の評判を地に貶めることで戦いだ広宣流布だと喜ぶぐらいなら、組織の
間違いを正す方向に眼を向けてみてはどうでしょうね。せめて、事実はどうなのかを真
摯な姿勢で考察すべきですよ。

核兵器に反対することや、過去の戦争の問題点を振り返ることや、戦争の悲惨さを考察
し後世に伝えることと、原爆が仏罰であるということは相容れないのですよ。

原子爆弾の投下という出来事は、日本が受けて当然の報いではないからです。

252 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/09(水) 23:39:49 ID:kefZXLv6

>>240
ご紹介いただいている“池田氏のSGI提言”に従えば、大韓航空機爆破事件とかラングーン
事件などを起こしているような「テロ国家」が自国領域外に向けてミサイルを発射しようと
している場合の緊急対応としては、武力の行使も容認されるという事なのでしょうねぇ。
池田氏にその点の明確な御提言をいただきたいものです。(w

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 23:42:48 ID:j08kMmJg

「はだしのゲン」を熟読して、全体を理解しましょう！

概要
1972年に「週刊マガジン」の漫画家自伝企画の第1弾として掲載された、中沢
の自叙伝『おれは見た』を元に、脚色を交えて1973年から「週刊少年ジャン
プ」での連載が始まった。
作品の内容、表現等について様々な論議があるが、作者の実体験に基づく原爆
の惨禍や当時の時代背景・世相風俗を良く表現していながら、教育的ではなく
優れたエンターテイメントとしても見せる名作として国内外での評価は高く、
映画・アニメ・ミュージカル・絵本化もされている。
単行本、文庫本などを含めた累計発行部数は1000万部を超える。
また、独特の描写や広島弁を含むセリフなどから、インターネット上で度々
ネタにされることがある。

254 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/09(水) 23:43:00 ID:kefZXLv6

>>247
基本的に、長崎･広島への原爆投下で亡くなった方は、虐殺されたのであって、
｢戦死｣ではないですよ。
その点だけは、注意なさった方がよいと思います。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 00:32:54 ID:0oGKfjHP

>>254
>>247をよく読め。原爆で亡くなった方々を戦死だなんて言ってないぞ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 03:03:06 ID:???

え！？被爆者の遺族の方って、...まだ全員が学会に入ってないの？嘘だよ、そんなのはぁ。入ってるに決まってるじゃないかぁ！

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 05:16:33 ID:m1SedfK6

よく嘘を次から次へと書けますね

どれだけ嘘をならべて、もっともらしく奮闘してみても、自分だけは、自分自身
の心だけは騙せないでしょう

嘘にまみれた人生。心。
吐き気がします

こんなスレ冗談でもたてないでください

嘘と憎しみと怒りに支配された日々をお送りなんでしょうね
文面からひしひしと感じられます
あとで振り返ったらさぞ虚しい人生でしょう

もっと今を大切に生きろ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 05:27:49 ID:???

>>257
御説ごもっとも。だけどちゃんと相手に届けないとね。
一部文章が間違っているので訂正しておくね。日本語は正しくね。

誤）　こんなスレ冗談でもたてないでください
正）　あんな新聞冗談でも出さないでください

修正できたらプリントアウトしてこちらへどうぞ。
　　↓
〒160-8070
東京都新宿区信濃町18　聖教新聞社　池田大作名誉社主　宛

あー、御礼はいいからね。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 05:35:45 ID:m1SedfK6

くだらね

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 05:39:12 ID:???

んも～、照れ屋さん♪ｗ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 05:47:01 ID:m1SedfK6

くさってるな

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 05:50:23 ID:???

まあそう言うな。腐っても「永遠の指導者」様だ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 05:59:23 ID:m1SedfK6

死ぬまでそうやって幻覚の中に生きてろ

自分が一番わかってんだろ

でもいつだって人って変われるんだぜ

じゃ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 06:04:32 ID:???

一行目と三行目がいきなり矛盾～。宿題頑張ってね～ﾉｼ

265 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/10(木) 08:34:01 ID:uMvIhlRW

>>255
アッ、そうなんですか。これは済みませんでした。
創価学会が、（戦闘行為を行った中での）戦死を仏罰だとしている事実を把握して
おりませんので、第一文の意味するところも、戦争の巻き添えとなった被害者の事
だと思いました。（それとも、第一文は、創価学会がそのように言っていると言う事ではなく、
文章の展開上の都合で出した対比の為のものなのですかね？）

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 08:55:48 ID:???

>>240
イラク解放に反対するお前は死ね

267 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/08/10(木) 09:41:34 ID:???

アメリカによる原爆の使用は｢必然｣でした。

あっ、石投げないで！当然だなんて一言も言ってないから(笑)

アメリカは、新兵器使いたくて仕方ありませんでしたしねぇ。ドイツに使うのは人道上問題であっても、
東洋のイエローモンキーを虐殺するのを躊躇う必要性なんぞ感じてなかったでしょうし。
緒戦の敗北やら、ガダルカナルでの海戦など、白人国家のプライドを傷つけてくれたお返しはしたかった
でしょうね。

また、アメリカが原爆を｢人道上問題のある兵器｣だなどと考えてなかったのも、連中が使用を躊躇わ
なかった大きな理由でしょうね。少なくとも、政府・軍上層部は。
科学者の一部は、放射線障害などといった可能性を考慮していましたが、それが白日の下にさらされたのは
戦後です。
自軍の兵士を人体実験に使用してたりしてましたからねぇ。＜｢アトミック・カフェ｣参照

で、それを使うのが当然ってんなら判りますが、当然の｢報い｣という発想は理解できません。
アメちゃんが、｢日本に仏罰落としてやる！｣と考えてたと言うわけでもないでしょうし(笑)
日本人がそれに当たる罪を犯してたってんなら、どうして広島・長崎だけなんでしょうかね？
当時の(今でも)日本の政治の中心は東京ですが、ではどうして3月10日の東京大空襲は仏罰じゃないんですか？
新兵器が使われてないからでしょう？
戦略爆撃機と焼夷弾の組み合わせってのは、物量こそ大したものでしたが、目新しさは何一つないですからね。

俺は前から言ってます。｢この正法を誹謗するとこんなにすごい仏罰が落ちるんだ！この信心はすごいだろう！」
っていう　選　民　思　想　の裏返しが、会長講演集の発言の背後にあるって。
そこをどう擁護しようが、｢東京大空襲、ひいては日本の敗戦が仏罰｣って言っていない時点で、上記の意図が
透けて見えてしまうのは仕方のないところです。

何で原爆＝仏罰であって、重慶やゲルニカやドレスデンが仏罰ではないのか、明確な理由を示してください。
それがない限り、俺はいつまでも学会の選民思想を攻撃し続けます。

268 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/10(木) 10:17:51 ID:???

>>267
俺は前から言ってます。｢この正法を誹謗するとこんなにすごい仏罰が落ちるんだ！この信心はすごいだろう！」
っていう　選　民　思　想　の裏返しが、会長講演集の発言の背後にあるって。

(≧∇≦)ブハハハ!
とうとうバカを曝け出したな。

「正法」ってのはな、特別なものでもなんでもない。
信心をしてるしてないに係らず、人間も自然含め、森羅万象すべてにおいて尊いものなのだよ。
宇宙をも含めた、自然な動きのことなんだな。

選民思想？　笑わせるな。

オマエのそのケツの穴が小さい心の中にも持っているんだよ。

以前に俺が「正法」の本当の意味を説明して以来、
この板のアンチのほとんどは「正法」に触れようとしなかったのにな…（笑

269 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/10(木) 10:23:11 ID:???

だから、「妙法」＝「正法」というんだ。

だから、「正法を誹謗すると地獄落ち」と言うんだよ。

当たり前だわな。生命の尊厳も人間の尊厳もバカにするんだからな。

そういう思想を「正法誹謗」っていうんだよ。

270 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/10(木) 10:31:10 ID:???

だから、何度も言うが、創価学会は、日本国民、世界全人類をすべて入会させることが目的ではない。
その生命の尊厳、人間の尊厳を厳護して行く考え方・思想を広めるのが目的だ。

だから、大聖人仏法は下種仏法って言いうんだよ。

「とてもかくても法華経を強いて説き聞かすべし、
　　信ぜん人は仏になるべし謗ぜん者は毒鼓の縁となつて仏になるべきなり」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（法華初心成仏抄）

まあ、オマエの次の言い分は想像つくがな（笑

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 10:32:22 ID:rI3oAmOm

エス村さん・・・貴方はもういいよ。昨日は黙祷しましたか？

商法だろうがなんだろうが、人として踏み越えてはいけない領域がある。

地獄？それは池田氏以下、大量虐殺までも布教・締め付けに利用した連中にこそふさわしい。

口をうまく使おうが、理屈を捏ね回そうが、貴方方の穢れた価値観に賛同する者は居ないよ。

しかし、半島系の宗教指導者はことさら原爆を日本に対する「見返し」に見立てるね。

敵国であろうと死者・被害者には敬意を払う日本人のメンタリティとは相容れないね。

というか、朝鮮とは戦争すら行っていないのですがね。

272 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/10(木) 10:36:46 ID:???

>>267の発言を取り消した方がいいんじゃね？

俺がこの板で正法を語る上で、もってこいの「エサ」だからね。
釣ってくれてありがとう。

語らせてもらうよ。>>267すべてにおいてね。

とりあえず
ばいばいき～～～～～～～～～～～～ん

273 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/10(木) 11:05:55 ID:???

それとね、

「　選　民　思　想　」　ってのは、他人を排除しようとするのが本質。要はエリート意識ってやつな。

なんたって　「選　民」　思　想　だからね。

「せっかく選ばれたのに」って心理が働くんだよ。

創価学会はそれを人に勧めるのだから「　選　民　」ではないんだわな。

一見、アタマが切れそうなオマエさんが、なんでそんなことに気づかないかと言うと、
それは、

「創　価　学　会　へ　の　攻　撃　意　識　し　か　な　い」

それだけなんだよ。わかったかい？

274 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/10(木) 11:10:06 ID:uV1pZ75Z

攻撃意識を持っちゃいけないのん？＞エス村さん。

創価学会は他宗にバリバリに攻撃意識を持ってましたよ？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 11:19:59 ID:1kyMktUx

バカレス書き込んでる奴は生活が出来ない苦しい状態になります。
かわいそうに・・・・。

276 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/10(木) 12:50:54 ID:OVmT7+L5

＞エス村

宗教を信じることには、そりなりの意義はあるよね。信教の自由が保障されていること
を見てもわかることだ。宗教の多くは妄想の類いにすぎないと切って捨てることもでき
るのかもしれないが、そこには信じることによって心の安らぎを得たりと、救われた気
持ちになる人もいるわけだよ。

世界には数多くの種類の宗教が存在する。有名なところでは世界三大宗教と呼ばれる、
キリスト教、仏教、イスラム教があるよね。これらの宗教に限らずとも、文化や風習と
しても人々と密接に関わってきたのが宗教だ。

そこには意義もあるし、信じることで何かすばらしいこともあるだろう。世界で偉人で
あると称えられる人達の中でも、特定の宗教観に影響されたからこそ、その偉業を成し
遂げることが出来た側面を持っている人もいるだろう。

宗教はすばらしい側面もあるといえるわけだ。でも悲しいことに、その反面、信仰とい
うのは主観による曖昧な部分が多いから、暗黒面とでも呼ぶべき人の判断を狂わせるよ
うな側面も持ち合わせている。宗教とは本来、根本的な部分においては不合理であり、
ドグマに陥りやすい性質をもっているからだ。

（1/4）

277 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/10(木) 12:51:57 ID:OVmT7+L5

エス村は、合理性のある判断や認識ということに関して大きな問題を抱えているよ。こ
れは、エス村の個人的な資質による部分もあるのかもしれないが、レスの内容を見ると、
信仰心という心が引き起こしている側面が非常に強いといえるだろう。エス村は、宗教
の持つすばらしさを伝えたいという気持ちもあってレスをすることもあるのだろうけれ
ど、実態としては、宗教の持つ暗黒面ばかりを強調しているように見えるよ。

創価学会は暗黒面の塊のようだ。教義や指導内容に問題が多すぎるし、それを信じてい
る信者も当然のごとく問題を抱えている。

もっと真摯に信仰とは何かということについて考えてみて欲しいよ。エス村のレスの内
容はとてもじゃないが、人の救済を目的とした宗教を信じている、又は、それを広めよ
うという信念を持っている宗教者のものとは呼べない。カルト信者の姿そのものだよ。

現代的な意味でのカルトだ。破壊的カルト。マインドコントロールと呼ばれるような、
問題のある手法によってオートノミーが侵害されているのだよ。

エス村の思考方法に問題が生じているのは明らかだ。その原因の一つが創価学会を信じ
ているということも明らかだよ。

もっと自分を見つめなおしたほうがいいと思うよ。壊れてるよ。

エス村はブッダでもキリストでもないよね。真理を知り尽くしているわけでもない、聖
人であるわけでもないエス村は普通の人間なんだよ。人間は普段の生活の中で誤った判
断をすることも多いのだよ。もう少し謙虚に自分を振りかってみる必要があるんじゃな
いかね。

（2/4）

278 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/10(木) 12:53:07 ID:OVmT7+L5

本スレにおいて、原子爆弾の投下という歴史上の出来事をいろいろな側面から考察する
ことができるという事実は示されている。

日本が戦争という行為を行ったから、「日本＝悪」と短絡的に言えるわけでもないのは
事実なんだよ。帝国主義が蔓延していた時代背景や、各国の政治的な思惑等々、いくら
でも考察する側面はあるんだよ。

戦争＝悪で、戦争をした日本＝悪だから、悪行を行った報いで原爆が投下されたという
のは短絡的すぎるのだよ。

正法＝戦争反対、などという論理も通用しないの。戦時中の創価学会の言動しかり、池
田氏の戦争に関する発言の矛盾や問題点しかり、創価学会と公明党の関係を考察した上
での公明党の活動しかり、いろいろな側面から、正法＝戦争反対というのは矛盾が生じ
てしまう。仮に正法＝戦争反対ならば、戦争に反対ではないような姿勢を創価学会がと
っている事実が出てくると、創価学会自身も正法誹謗しているということになるからだ。

（3/4）

279 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/10(木) 12:54:11 ID:OVmT7+L5

総罰という考え方で日本の国が受けた罰という主張であり、被爆した人達個人個人を指
して仏罰と言っているわけではないという論理も通用しない。総じて考えるということ
は、そこに別して考えた場合にも問題がない整合性が存在する必要がある。既に総じて
考えているから個人を指しているものではないという論理に矛盾が生じているのだよ。

あえて、国が受けて当然の報いであり罰であるとしたところで、当然の報いであるとは
言えない事実は多く示されているよね。日本が悪いから、悪行の報いだと短絡的には決
め付けることができない多くの事実。

もうダメなんだよ。原爆＝仏罰であるなどと合理性や妥当性や整合性をもって論じるこ
とはできないの。

多くの人が虐殺された原子爆弾の投下という出来事を、不合理で不当な理由で罰である
などと述べるのは、非常に不謹慎なことなのだよ。

いつまで同じ過ちを繰り返す気なのかね？

平和や人道的なことを伝えたり、尊重したりしたいならば、自分が信仰している宗教の
指導者の発言といえど、問題は問題として素直に受け止めるべきだよ。

不謹慎な発言を擁護して、自分を貶めるようなことをするのが人としてあるべき姿なの
かね？

偉そうに人に指摘をすると、私自身も自分を振り返る必要があるし、次からレスをしに
くくなるが、エス村には是非、事実を事実として受け入れてもらいたいと願うよ。

（4/4）

280 ：193：2006/08/10(木) 13:27:14 ID:???

>>242
>当然の報いだとしながら、当たり前もくそもないとはどういうことかね？
日本語読めないのか？
それと、俺は「当然の報い」などとは書きこしてないのだが。

第二次世界大戦は総力戦。
各国とも、勝つためには「何でも」やっている。（当たり前もくそもない）
日本はアメリカと戦争をしたのだから、「アメリカが原爆を使えばその被害をこうむる事は当たり前の話。」
アメリカの思惑は関係ない。

>原爆を仏罰であると、　及び>>250ヲタ氏
俺は、ここでは取り立ててそのような主張はしてないが。
原爆を投下されたのは、アメリカと戦争をしたからだと主張している。
生命を大事にしない、冷酷である戦争を（必要以上に）是としていた日本において、それまではその冷酷さは自国軍隊及び相手国国民にのみ現われていた。
それが大戦中～末期にかけて、自国民にも現われただけの話。
（当時の日本国民は、戦争とはどういうものか身にしみた事だろう。）

>>238
イラク戦争やヒズボラ（イスラエルも）のニュース映像も見ないわけか。
自分の身に置き換えて考えてみろよ、自分の親や子供が同じ目にあったらどうだ？

281 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/08/10(木) 13:42:13 ID:???

サルが何か言っていますが…(笑)

正法＝妙法というのは、どの教団が主張しているのでしょうかね？(笑)
正法とは全ての宗教が主張している言葉なのでしょうかね？(笑)
正法誹謗という概念を、どこの教団が主張しているのでしょうかね？(笑)

語れば語るほど、日蓮系邪教教団が日頃主張する内容になってくるのですが？

さて、｢正法って何よ｣と散々問い詰められておきながら、マトモな返事が出来なかったサルが触れていないことがあるのですが。

何で原爆だけが仏罰なんですか？(笑)

この部分にマトモな回答が出来ない限り、｢名誉会長｣は選民主義者です(笑)

282 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/10(木) 14:02:29 ID:OVmT7+L5

>>280

>>193の振り出しに戻して何がしたいの？頭が相当悪いのか？話をループさせて何か嫌
がらせでもしたいの？

こちらは一貫して原爆は仏罰なのか？つまり、受けて当然である報いなのか？という論
点で話をしている。そこにずれた論点で横レスをしてきたから、>>194のレスを返した
のだよ。

194 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/09(水) 12:37:59 ID:EZlecMWM
>>193
失礼ながら、あなたが何をおっしゃりたいのか意味不明です。

原爆の投下というのは、日本国が受けて当然の報いであるのか？という話です。

歴然とした国力の差があったから、日本の敗戦というのは当然の結果であると述べてい
ることを問題としているのではないのです。戦争だから人が死ぬという話をしているの
でもないのですよ。原爆という核兵器の当時の使用について、大量破壊虐殺兵器の使用
についての認識を問題としているのです。

＞別して原爆を取り上げるのは、最悪の結果しかもたらさないからだ。

最悪の結果しかもたらさない核兵器という大量破壊兵器の当時の使用について、あなた
は、日本が受けて「当然の報い」であると考えているの？

最悪の結果しかもたらさないようなものの使用を、何をどうやったら当然の報いなどと
言えるのだということですよ。当然の報いだなどと不謹慎極まりない、生命の尊厳が聞
いて呆れると批判しているのです。

この論点について、あなたはどの様に考えているのですか？

（1/2）

283 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/10(木) 14:03:41 ID:OVmT7+L5

以下、会話は続き、

こちらは、受けて当然の報いだといいたいとうことだな？と念を押し、論点をずらさな
いように何度も指摘し、当然の報いであるとする理由を述べよと指摘していたのだよ。

これに対して、別の論点の話題を振っているだけですよと答えることもなく、あなたは
延々と私のレスにアンカーをつけて会話を続けている。

こちらの質問に、あなたは、理由は一つであると、理由として回答している。

当然の報いであるとする理由は？という質問に、理由はこれですよと答えているにも関
わらず、当然の報いとは言っていないというのはおかしいではないか。

原爆は仏罰であるとする理由は？という論点で会話を続けているのだよ。それに延々と
回答しておいて、当然の報いであるとは述べていない、仏罰であるとも主張していない？

日本語読めないのは、あなたのようだな。頭おかしいのか？嫌がらせか釣りか何かなら
迷惑だからやめてくれ。

（2/2）

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 14:11:52 ID:Ech1wvq+

TRさん、さるじゃなく、エス村と書いたらいいじゃないすか。
エス村さん、やっと正法の定義示してくれました。
あまりにも漠然として、意味不明ですが。

285 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/08/10(木) 14:43:35 ID:aotEMHqq

>>268 エス村さん
>(≧∇≦)ブハハハ!
>とうとうバカを曝け出したな。

笑う場面じゃありませんよ、大丈夫ですか？

>以前に俺が「正法」の本当の意味を説明して以来、
>この板のアンチのほとんどは「正法」に触れようとしなかったのにな…（笑

何を勘違いしてるんでしょう('A`)
貴方がいつも訳の分らない主張をし、的外れな引用や説明しかしないから
皆があきらめているだけじゃないですか、少なくとも俺はそうなんです、
納得させて黙らせたとでも思っていたんですか、お目出度いにも程があります。

>>272
>語らせてもらうよ。>>267すべてにおいてね。

宜しくお願いします、期待してますよ、
この時期にそういう発言をする以上、最後まで責任をもって語って下さい。
今までのように中途半端にして逃げるなら、被爆者の方への冒涜になるだけです、
日本中が広島・長崎の原爆犠牲者へ哀悼を表す時期に、貴方は更なる冒涜を重ねる
そういう意味ですよ、その自覚を持って語って下さい。
今週は色々と外出の予定もありますが、通常よりも時間が自由になるので
俺もシッカリ読ませて頂きます。

286 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/10(木) 17:22:42 ID:???

>>284
ＴＲはね、俺にアンカーレスを付けれないだよね。
去年だったか、一昨年だったか忘れたが、それ以来ね。
俺には今後、一切、レスを付けないと言い切ったんだよ。
「建設的な対話こそ大事」と言ってた俺に対してね。
これも因果倶時。
まあ、ＴＲがおいしい撒き餌をしてくれるからね（笑
俺は助かってる。

「正法」の意義は、ここのスレでも、焼きスレにも何度も書いてますよ。
掘ってみてください。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 18:36:29 ID:???

エス村殿やめたまえ。君の言う通り、ここにいる連中は、゛学会を攻撃する意識しかない゛から何言っても無駄と思うよ。

しかし、こんな掲示板なんかで゛あーだこーだ゛言うことしかできないのか？と言いたいな。

勲章を金で買ったって言い張るなら、直接、その国、大学、市や国連に直接、メールや電話でもして問いつめてみたら？
偉人との対談もそう。合成だとか子供でも言わない事言って。
これらの時点でここの人達に常識がないと言うのがわかる。
学会員が洗脳されるって言うあなた達はそれ以前に妄想癖があるみなさんも同じぐらい
おかしいんじゃないですか？誰がこんな人達の言ったことを信用するんだい？

原爆の仏罰発言をはじめとするあなた達の言う問題発言や先生に対する文句があるなら直接に先生に手紙書くなりしてみたら？

そのぐらいの行動起こさないで、ただこんなところで語り合ってても始まらないだろ。
証拠もへったくれもないで誰が信じるんだよ。

洗脳、カルトいくらでも言え。
学会はすごいし、楽しいし、先生が好きなことは変わりない。それはSGIメンバーが思っていること。フランスがカルト認定されたってフランスのメンバーは活動しているしな。関係ないんだよ。
学会員よ。
もうこの板で反論するのはやめるんだ。
時間の無駄。

（携帯からで醜い長文すいません。）

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 00:48:55 ID:???

それはそれでかまわんから、地球からでて勝手にやってくれ。
きみらしか理解できない教えなど、一般人には迷惑でしかない.

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 01:09:57 ID:???

＞エス村さん

「正法」と「妙法」の違いってあるの？
「正法」の要はなんですか？キーワードみたいなもの。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 01:16:16 ID:???

熱心さん

構わない方がいいよ。
散々、スレ住人振り回して
挙げ句の果てに、あれだもの。
キチガイなんだよ。

291 ：鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/08/11(金) 04:03:36 ID:NdvLrJp+

>>母熱殿。

話題とは関係の無い事なのですが、時輔殿が居酒屋ｽﾚで探してましたょ～♪

(>_<)/　んちゃ！

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 06:02:42 ID:???

それより俺が鬼瑠ちゃんを捜したよ・・・元気だった？
前ｽﾚで自演呼ばわりされたのは俺のせいだったよね・・・謝らないけど・・・

293 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/08/11(金) 08:08:42 ID:???

>>284
　74 エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 凡夫　盛岡創価圏 2005/06/15(水) 17:29:01 ID:???
　　　>>69->>72

　　　一気に書くなよ…小出しにしろ（笑
　　　一気に出されると読む気が起きん

　88 通りすがりのエス村◇ばいきんまん◇ ◆dms43gQEPg 凡夫　盛岡創価圏 2005/06/16(木) 19:20:11 ID:???
　　　ＴＲよ

　　　オマエはかなりのオナニー好きだわな（笑
　　　その情報収集能力で、俺が書いた「提言し続けてきた」も破折してみ？

　89 エス村◇ばいきんまん◇ ◆dms43gQEPg 凡夫　盛岡創価圏 2005/06/16(木) 19:25:51 ID:???
　　　おお・・・
　　　「通りすがり」ではなかったわ（笑

　　　もう一つ。
　　　オマエが一生懸命に探したその「公明党の実績は嘘だ」のレポはわかったが、
　　　「公明党の実績」とは誰が言ったんだ？このスレの誰が発言したんだ？（笑

　　　お疲れサンだったな。だから俺は「提言し続けてきた」と書いたのだよ

これを｢建設的対話｣、と言うような奴は、サルと呼んでやるのももったいないくらいの話で(笑)
お望みでしたら、人のレスをきちんと読まないで｢これは建設的ではない｣と難癖付けてきた証拠は
まだまだ出せますが(笑)　あくまでもソースは本人発言で(笑)

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 08:45:08 ID:6pXnvWAQ

「勲章を金で買う。」
学会員はこの事実に対して非常に敏感に反応しますね。
授与した側としては，活動への寄付ですから，それを受け取り，それを表彰するのは当然でしょう？
問い合わせても意味のないことですよ。
問題は，信者から金をふんだくっておいて，この盗んだ金を自分の手柄のようにして寄付し，
勲章を授与してもらい，あまつさえ，それを自分の行動？や言論といった被金銭的活動によるものだと
主張する腐った人間なんですよ。

295 ：平和主義：2006/08/11(金) 10:01:03 ID:Oc38qG3v

>>294
＞「勲章を金で買う。」
・国の威信かけた伝統と誇り、金で買える勲章てあるのですか。？
極左独裁国家なら、否定しません。
池田名誉会長は世界「ハーバード・カリフォルニアロサンゼルス・モスクワ・北京大学やフランス学士院」などで
講演しています。名誉博士・名誉教授195。
同じく、大学の威信かけた名誉博士・教授。もし金で売る大学と言われたら激怒されますよ。また
大変失礼です。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 10:37:21 ID:???

30億40億という金をつまれると嫌とは言えないでしょう。金で売る大学と言われると困るのでそこは極秘です。195の国ですか？
それらが全て本物の平和活動ならとっくの昔に喉から手が出るほど欲しいノーベル平和賞が貰えてるでしょう。そして日本における
創価の評判もよく外国の至る所でカルト指定はされません。今の学会は悪の巣窟です。犯罪集団です。勲章など買えるのです。捕まったカルト教祖（法の華）
も池田と同じものを買って持っていました。Ｗ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 10:41:22 ID:???

>>296
195ヶ国もありません。
もう少し世の中のことを勉強してから話そうね。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 10:47:12 ID:???

>>297そんな事しかつっこむ所がないのかよＷWw

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 11:12:23 ID:???

>>293
猿が可哀想だよ。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 11:30:38 ID:???

>>299お前は猿以下やろーが！！

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 12:59:53 ID:???

>>293 Ｔ．Ｒさんの人物評は納得ですが、初見のひとがすぐ分かるかと。
エス村さんとの対話は無理でしょうが、つっこみどころ満載の氏のレスにもう少しかまってあげてください。

302 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/08/11(金) 14:35:17 ID:???

>>301
＞つっこみどころ満載の氏のレスにもう少しかまってあげてください。
馬鹿がうつると困るので、嫌です(笑)

303 ：鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/08/11(金) 15:22:03 ID:NdvLrJp+

>>302
じゃ自分から馬鹿になって、馬鹿を移してやりゃいいじゃん。（笑）と思い付くままに書いてみた。

304 ：鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/08/11(金) 15:24:38 ID:NdvLrJp+

>>292
そんなもん...たぶんｳﾝｺした時に忘れたょ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:30:10 ID:???

http://www.city.fujinomiya.shizuoka.jp/reiki/reiki_honbun/ag30801811.html

寄付金２４００万円也。　富士宮名誉市民

あくまでも篤志です。お金で勲章を買ってるわけがありません。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:59:25 ID:N9A6a23M

犬作って朝鮮の手先だよね。言ってる事聞いてればすぐにわかるのに
どうして信者は朝鮮人の奴隷をやってるの？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 21:22:40 ID:???

>>295平和創価・・いや、平和さん。アンチの成り済ましはやはりキツイですか？
少しでも文が長くなると在日特有というかあなたの癖が出ますからわかりましたよ。

308 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/08/11(金) 21:39:33 ID:OpBMZSwx

>>290さん
>構わない方がいいよ。
>散々、スレ住人振り回して

スミマセンです、俺もそうは思うのですが・・・
放っておけば、おいたで、周りから受け入れられていると勘違いして
またトンデモな主張を始めるような気がするんですよ、彼を増長させた責任は
自分にもあるわけで、既に色んな方から同じような助言は頂いているのですが
どうしても気になりまして、ついつい口を挟みたくなってしまいます。
所属などの個人情報を晒して、無茶苦茶な事を書けば困るのは自分だということを
意識しているのか、していないのか、全く困ったモンです。

309 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/08/11(金) 21:40:44 ID:OpBMZSwx

>>291 鬼瑠さん
>話題とは関係の無い事なのですが、時輔殿が居酒屋ｽﾚで探してましたょ～♪

そうですか、では行ってみます。
いつもさりげない気遣い、ありがとうございます(´∀｀ )

310 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/08/11(金) 22:17:08 ID:eNPuUMkt

高齢化する被ばく者の願いはまたも国に届きませんでした。原爆症認定の申請を
却下された被ばく者らが処分の取り消しなどを求めた集団訴訟で、国は今月４日に
原告４１人全員を原爆症と認めた広島地裁の判決を不服として控訴しました。
　「いくら向こう（国）が控訴に控訴を重ねても、我々は１人でも被爆者が生き
てる限り続ける」（日本被団協　坪井直代表委員）
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　* 原爆には当時の大本営参謀が事前に米軍事最高機密
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　だった筈の原爆の数を知っていたという奇妙な話がある。
　　|ヽ　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　国がどうしても被爆者を認定しようと
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l しないのは加害者の心理だと思いますね。(･Ａ･#)

06.8.11 TBS「広島の原爆症認定訴訟、国が控訴」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3355380.html

* 共同通信社会部編「沈黙のファイル」－瀬島龍三の軌跡－

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:38:14 ID:6pXnvWAQ

>>295

あなたは寄付行為を金で勲章を買うと馬鹿にするのでしょうか？
寄付行為は立派な貢献です。
大学に多額の寄付をすることは学問の発展に寄与します。
平和活動をしている団体に寄付することも、国家に寄付することも同様です。

問題は寄付行為による顕彰を言論や思想によるものだと偽る卑劣かつ下劣な思考経路です。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:43:17 ID:6pXnvWAQ

池田大作の寄付基金は私財ではない。信者から盗んだ「盗品」だぜ。

盗品で相手を欺して顕彰授与を受ける。

それが池田大作。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:43:27 ID:???

どっかの大学が金で買ったって言われて怒ったって話を聞いたことがある。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:46:32 ID:6pXnvWAQ

>>295
もう一点。あなたは大学における「講演」を素晴らしいものだと思っていますか？
一人でも学会員が学生や院生としていれば、サークルやゼミを利用して
いくらでも人を呼んできて話を聞くことができますよ。
日本でも同じ。麻原彰晃はいろいろな大学で講演していますよね。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:49:15 ID:6pXnvWAQ

そりゃ買ったんじゃないですからね。寄付行為に対する顕彰ですから。
でも，池田大作の場合は，自分の政治的な行動（？）や言説によって
授与されたと嘘をつくから金で顕彰を買っているって言われるわけですよ。
寄付行為と言えば何も言われません。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:53:28 ID:???

>>313
韓国だね。テレビが異例の長さで謝罪放送をした。
でもアンチの間では、金で買ったとする有力なソースになってるｗ
前後も、意義も、意味も理解できない、したくないのがアンチ。

>>314
講堂を借りて講演したわけではないよ。
大学から依頼があって、招待されて講演をしているんですよ。
あのアメリカ宗教界のトップが集まるハーバード大学から招聘されました。
インドでもブラジルでも中国、ロシア、フランス、アルゼンチン、イタリア…。
31の大学で行っています。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:58:34 ID:???

全くだ。
根拠も証拠も無しにへったくれも聞いてあきれるな。
今言っていることを俺達にじゃなくて大学に直接言ってみろ。
それだけ言うんだからそのぐらいの覚悟があるんだろ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:12:09 ID:6pXnvWAQ

学生が希望して呼べば招聘ですけど。
招待講演というのは大学がすべての旅費・滞在費を払うものです。
池田大作の場合は創価学会が払っていますよ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:19:19 ID:???

証拠は？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:27:16 ID:6pXnvWAQ

なんで一人なのに複数のフリをするの？
証拠は？って・・・

大学から依頼があって、招待されて講演をしているんですよ。
あのアメリカ宗教界のトップが集まるハーバード大学から招聘されました。

この証拠をまず教えてほしい。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:27:54 ID:???

>>318
http://www.sokagakkai.or.jp/peace/teigen/lecture/lecture01_a.html
http://www.sokagakkai.or.jp/peace/teigen/lecture/lecture03_a.html
http://www.sokagakkai.or.jp/SITE1PUB/sun/19/news/report40.html

証拠もなく、妄想を書かないように。
あなたがしている行為はデタラメであり、デマであり、誹謗中傷ですよ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:30:34 ID:6pXnvWAQ

証拠

招待講演の場合は，招待講演である旨をはっきりと言い，謝辞を表すのです。
これをしないというのであれば，それは招待した側に失礼です。ありえません。
池田大作の講演の最初には，招待講演であるとはっきり言及していません。
ですから，ハーバード大学の講演は招待講演ではないのです。

323 ：319：2006/08/11(金) 23:31:12 ID:???

誤解させて済まないが俺は318に聞いたんだ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:32:21 ID:???

アンチ＝妄想癖

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:32:21 ID:6pXnvWAQ

招聘と招待講演は違います。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:34:01 ID:6pXnvWAQ

こんな短い挨拶を講演というのですか？
たしかに通訳を介しているので時間は二倍になるねｗ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:34:52 ID:???

>>322
文字が読めないのか？

「あまりにもすばらしき晴天の本日、アメリカ最古の伝統を誇るハーバード大学へ、
二年前に引き続き、再びお招きいただいたことは、私の無上の光栄であり、
ヤーマン教授、コックス教授、ガルブレイス名誉教授をはじめ、
関係者の方々に深く感謝申し上げます。ありがとうございました。」
（ホームページから引用）

「ヤーマン博士は、１９３１年、トルコ生まれ。
シカゴ大学教授、ハーバード大学の中東研究センター所長などを歴任しながら、
長年にわたり、世界を分断から調和の方向へと転じさせる道を探り続けてきた
著名な文化人類学者である。
ＳＧＩ会長の２度目のハーバード大学での講演（９３年９月）の招聘者の一人でもある。」
（同引用）

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:40:25 ID:???

アンチは本気で金でどうにでもできると思っているのか？
各国の首脳や大学の教授が金で動かされたら世も末だな

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:41:02 ID:???

学会内部の情報など糞だ！一般紙ではみた事ないＷ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:53:25 ID:6pXnvWAQ

招聘というのは学術分野では国際合同プロジェクトなどで共同研究者を頼むことをいいます。
ふつうは全額支給ですが，そうでないこともあります。
招待講演はInvited Lectureという極めて名誉な講演ですから，招聘とはいいません。
またInvited Lectureというのは極めて重い言葉ですし，大学にとっても重要な意味をもちますので
池田大作の講演のように，ＨＰのどこを探してもないというのような扱いをすることはありませんよ。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:59:37 ID:???

>>330
はいはい。君が答えなきゃいけないのは、
講演が「学生による招待」でしかないという事実と、
招聘は認めたのなら、「招待した人には全額支給する」ということと、
「学会側が全額負担している」という、さまざまな妄想です。

好き勝手に書くのは自分の日記帳にでもしていればいいのです。
不特定多数が書き込む場で妄想で書き込みをしたと、
ここで謝罪すべきです。できないのなら、上の命題を証明をしてください。

それすら出来ないようならあなたの発言は、
根拠の無い妄想の類だと受け取られても仕方がありません。
それくらいは理解してくれますよね。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 00:05:33 ID:???

こう話しているとアンチって本当に妄想癖ばかりだな。
あと金で世の中を動かせる何て考えているやつとかね。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 00:11:16 ID:XyhzmBeb

池田大作の「招聘に関わった」人って何故，みな引退した年寄りなんですか？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 00:12:49 ID:XyhzmBeb

池田大作が識者の学術的文献で引用されないのは何故ですか？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 00:17:10 ID:XyhzmBeb

ていうかあれだけ顕彰を授与されていながら，学術論文では全く引用されないということは
やはり顕彰は寄付によるものと考えざるをえないと考えるのがふつうだけどね。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 00:18:35 ID:???

金の無い人間は｢世の中が金で動いている｣事を認めたがらない。
ｶﾞｶｰｲﾝは貧乏なｱﾎﾟね♪

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 00:19:28 ID:XyhzmBeb

ガルブレイスをかませて学生を使って呼ぶ。それを招聘というのが創価。

ガルブレイスが死んだいま。。。。。もうこの手は使えないっすね。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 00:21:53 ID:???

あなたは全大学の偉人が言ったことを聞いたんですか？すごいですね。尊敬しますよ。
この人は大統領だった人だけどこう言うことを言っておられたようです。
「私のスピーチは、実は池田会長の著作を読んで、そこからアイデアを出しているのです。本当なんです。」
8月7日の整教新聞より

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 00:23:35 ID:???

金がないってよくわかるな。
もしかして超能力者？2ちゃんなんてやってる場合じゃねえぞ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 00:26:50 ID:???

精強新聞はもう飽きたＷ学会内部紙以外で頼むよＷ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 00:28:00 ID:???

じゃあ妄想以外で頼むよ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 00:33:56 ID:???

池田大作を引用している識者って確かにいない。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 00:40:58 ID:???

一体どこで調べたんだ？大学教授の発言を全部見たのか？聞いたのか？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 00:43:29 ID:???

なんで？なんで読売とか朝日とか普通の新聞で書かれてないの？こんなにいっぱいすごいことしてんのに。なんでかな？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 00:48:20 ID:???

一般紙で報じれば、また騒だす人が出て来るだろうし、信教の自由を訴える日本に対して反する行為になるだろ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 00:50:27 ID:egiL9f9/

某新聞では、池田大作の名誉博士・名誉教授は、信者の汗の結晶である
「莫大な寄付金の宝冠」と報じていた。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 00:53:24 ID:???

超能力者ってよくわかるな。
もしかして超能力者？2ちゃんなんてやってる場合じゃねえぞ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 00:54:06 ID:HzY0n1uL

■在日の生活保護等の特別優遇を廃止せよ！！■
1 ：名無しさんの主張：2006/06/25(日) 12:57:37
在日韓国・朝鮮人の５人に１人が生活保護

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?qid=1616838

109 ：名無しさんの主張：2006/07/24(月) 03:11:30
在日危うし!

■同和対策見直しで　大阪市「人権センター」廃止も検討
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153306385/

大阪市に応援メールを送りたい方はこちら↓
ttp://www.city.osaka.jp/shimin/opinion/01/index.html

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 00:56:58 ID:???

いるなら挙げてみてくそｗ　>>343

これまで誰も挙げることができなかった。
いまは検索機能が学術論文では充実しているから
可能ですよ。
発言じゃないのです。
学者が凌ぎを削っている学術論文での引用です。
一人くらいいるでしょｗ　
寄付金以外の顕彰をあまたもらっているならね。

名無しさん＠お腹いっぱい。
E-mail：あげ
内容：
いるなら挙げてみてくそｗ　>>343

これまで誰も挙げることができなかった。
いまは検索機能が学術論文では充実しているから
可能ですよ。
発言じゃないのです。
学者が凌ぎを削っている学術論文での引用です。
一人くらいいるでしょｗ　
寄付金以外の顕彰をあまたもらっているならね。

朝日が池田大作に教育論を寄稿させていたね。
だったらもっと報じられても良いんじゃないのｗｗｗ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 01:03:47 ID:???

どうしましたか？　ぐうの音も出ないですか？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 01:10:57 ID:???

見つけてきても、また金が・・・って言うんだろうし。
学会内部は・・というんだろ。
ラチがあかない。

金がないって言い切るからだろｗ
超能力者かと思うじゃないの。
見えないものが見えるんだからｗ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 01:11:58 ID:???

結論

池田大作は数多「顕彰」を授与されているが，池田大作の行いや言動を
中立公正な学術論文において引用する識者はいない。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 01:13:40 ID:???

学術論文なら金では決してないです。

でもありません。

あったら，とっくに鬼の首を取ったように本部が宣伝しまくっていますし
私も検索しましたが，ありませんでした。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 01:14:07 ID:bZ1unp+8

http://www.nhbgfrt6789olkjvcdrt6789okjbvcxdrty78okjbvcxdrty78okjbvcdrty78okjhbgvcdrt678okjbvdty789okjbvcdrty7uijvcdrt678jhdr6789ojhvdrt78kjhcdty78kjvdrt78ikjbvcsdrty78ikjbvcxsrty7ikjbvcxtyuikjbvcxdtyui

http://www.nhbgfrt6789olkjvcdrt6789okjbvcxdrty78okjbvcxdrty78okjbvcdrty78okjhbgvcdrt678okjbvdty789okjbvcdrty7uijvcdrt678jhdr6789ojhvdrt78kjhcdty78kjvdrt78ikjbvcsdrty78ikjbvcxsrty7ikjbvcxtyuikjbvcxdtyui

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

394 名前：DER　SCHLECHTE　CHARAKTER ：2006/08/11(金) 22:13:46 ID:BV7cEFXK
肩が凝って痛い。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 01:14:16 ID:???

先生が外国の教科書に載っているらしいが、教育者が先生を認めてる、引用しているってことにならないのか？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 01:15:20 ID:egiL9f9/

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/134/1177/main.html
第１３４回国会　参議院　宗教法人等に関する特別委員会　第８号　平成7年12月4日

○岡部三郎君　ロサンゼルスでの創価大学分校設立のための大規模な土地買収、
あるいはロンドン郊外の由緒ある古城タブロー・コードの買収、あるいはフラ
ンスのアルニー城の買収等、海外において巨大な財産取得がなされております。
また、池田ＳＧＩ会長は、海外で特定の政治家や団体に多額の贈与を行ってお
られると伝えられております。これらの買収や贈与に要する資金というのは
どのように調達されているんでしょうか。日本からの送金が主でございましょうか。
もし送金があるとするならば、当然外為法上の手続はとられていることだと思いますが、
いかがでございましょうか。

＞池田SGI会長は、海外で特定の政治家や団体に多額の贈与を行っておられる
と伝えられております。

357 ：平和：2006/08/12(土) 01:18:58 ID:???

ヲイヲイ、いつから名誉博士スレになったんだい？
会長と名誉会長、博士と名誉博士の区別くらい大人ならつくだろう？
それよか今でも原爆は正法誹謗の報いだという学会員に話を戻さないか？

エス村さんは池田会長の正法誹謗＝国家の正宗・学会弾圧は否定ですよね？
軍拡主義が正法誹謗と明言したんだから、弾圧は関係ないはず。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 01:19:03 ID:???

それで？何度も言うようだが。
それを、当大学に問い詰めてみたらどう？
それで、君たちが言うことが事実ならば。
池田先生を大半の学会員が嫌いとなるだろうし、そういう意味で
脱会者が増えて君たちの願いはかなうわけだ。
ま、そのぐらいの勇気がないから、ここでほざいているんだろうけどねｗ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 01:25:46 ID:???

既に国際政治・国際関係・平和学の著名な学術雑誌の論文には一篇の論文にも
引用されていないことがあきらかになっている。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 01:28:52 ID:???

わかった、わかった。
だから、勲章をお金で買ったとか、著名人が引用したのかも。
直接問い合わせたほうが早いだろうし、確実。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 01:29:15 ID:???

>>358
そんな事して身元がわれたら末端狂信信者に刺されるだろーが。
ｱﾎﾟが!!!!

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 01:36:07 ID:???

だいたい歩く生殖器の池田豚作がまともな論文なぞ書けるわけもなく他人の言葉を引用するしか脳のない
ただの加齢臭ただようおっさんである。犯罪集団率いる脂ぎった豚だ！

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 01:37:08 ID:???

過去に池田は勲章を金で買ったとか言って大学に訴えられた馬鹿がいたらしいから、結果は見えてるかな。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 01:51:14 ID:anJeaBnL

台南県長「学会の強硬な要求で」と謝罪

問題の名誉県民号は、本年一月二日に授与されたもので、同月六日付の『聖教新聞』では一面トップで　
「台湾・台南県が第一号の授与　池田ＳＧＩ会長を『名誉県民』に」との大見出しを打ち、華々しく報じられた。
その記事によれば、「ＳＧＩ会長の長年にわたる文化・教育・地域社会への貢献を讃（たた）えたもの」だとか。

ところが、それからわずか数日後の一月九日、台南県の一般地方紙『中華日報』が、その授与に関して、
重大な事実を報道したのである。

それによれば、「県政府文化局の会議で、『池田大作は、台湾を全く認知しておらず、かつ日本では、言葉と行動が伴わず、
何かと物議を醸（かも）している人物である。なぜ、そのような人物に栄誉県民証を与えたのか、不可解である』との指摘があり、熱烈な討論が行なわれた。

その結果、会議上で蘇煥智（そかんち）台南県長が謝罪し、『池田大作の背景をきちんと調査せず、
ただ、学会員達の?T栄誉県民証を授与してほしい?Uという強硬な要求によって、授与してしまった』と釈明した」という。

池田大作は、台湾と複雑な関係にある中華人民共和国に対しても、これまで盛んにアプローチをし続けてきており、
そのことが、「台湾を認知していない」という表現になったものであろうが、この事実を知った時の同県政府の困惑は、
想像して余りある。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 01:56:03 ID:???

>>1
古っ！
アンチは何十年も前に時間が止まってるようだなw

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 02:04:42 ID:???

なんかアンチが引用してくる文章を見ていると、ひとつ思うことがある。
学会を批判していれば何かいていても信じそうだなｗって。
たとえば、実は創価学会とは、どっかの星の宇宙人が地球侵略のために
送り込んだ工作舞台で、牧口、戸田、池田はその工作部隊のリーダーだった。
とかこんなんでも信じてしまうんでしょうかね？
アンチさんは。

学会員だって、池田ＳＧＩ会長、火星から火星○○号を授与って言っても
信じないってｗ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 02:11:00 ID:???

>>366
D作は金星人でしょ？
そんな事も知らないの？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 02:11:19 ID:???

>>363
ほう、それはマジで興味深いね。
どこの大学が訴えたの？もう判決は確定してるの？
てか、公訴日とか事件番号なんかを教えてよ。経過を詳しく調べてみるからさ。
二言目には「ソース！」って言う人達だから、自分達はそれくらい朝飯前でしょ？

分かってるとだろうけど「四面の座談会で」とか「この前の会合で」とかは無しね。
「うちの地区リーダーが言ってたから！」って、みんなを脱力させるのも勘弁ね。

じゃ、おながいします。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 02:13:36 ID:???

ま、金星人とか言っている時点で、理解ができないでしょ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 02:13:47 ID:???

>>367
「キンマンコ」って言うくらいだから、そうなのかもねｗ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 02:18:50 ID:???

釣れる釣れるw

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 02:28:44 ID:???

漏れも釣られますよ。
「キンマンコ」には勝てねーｗ
人知を越えとるｗ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 02:31:41 ID:???

まあこういう偉人が批判、迫害されるのは今に始まったことじゃない。
いずれ、後の未来に高く評価されると信じている。

ただ、池田先生を見ていると、アニメの空手バカ一代の飛鳥拳とかぶってしまう。
飛鳥拳も、牛を殺しても、あれはデマだ！とか死にかけた牛だ！とか言われたり
他にもデマ記事も頻繁にあったけど、それに屈しなかった。
その反対、海外では徐々に高く評価されていくさまといい、池田先生と飛鳥拳は、仏法・教育と空手とジャンルは違えど共通するところがあると俺は思う。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 02:37:45 ID:???

偉人じゃない金星人

375 ：ワショーイ！：2006/08/12(土) 02:40:26 ID:s3MrUhWP

>>1
>>大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､
>>創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の投下をされております｡
>>一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡

長崎や、広島で被害にあった人達は、
正法を誹謗した報いを代表して受けたのか？
よく、そんなこと言えるよなオマータは。
よく冷静になって考えて下さい。
その話は、おかしくないですか？

なあて、おかしくないですか？
なあて、おかしくないですか？
なあて、おかしくないですか？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 02:44:01 ID:???

日本が愚かな歴史を繰り返してきた結果が原爆であると、言っているのであって
死んだ人間に対しては何も言っていない。
もし、この発言を問題視とするならば、聖教新聞が８月６日、８月９日の記事なんてかけないし
追善法要なんてできないしな。
なにより、被爆者だって学会やっているんだしな。

377 ：ワショーイ！：2006/08/12(土) 02:50:57 ID:s3MrUhWP

>>死んだ人間に対しては何も言っていない。

それは、学会やってても被害に会うって、言っちゃってるじゃん。
学会やってたら、そんな目に会わないでしょ？
死んだ人達に対して何か説明して下さいよ。

　　↓（；´Д｀）
聖教徒新聞のことなんて、どうだっていいんだよ！
バカチンがぁぁぁ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 03:03:42 ID:???

言葉を理解する能力がないあなた方は、もはや愚かとしか言いようがない。
こんな時間まで、アンチを相手してきたが。
妄想かつ、激しい思い込み、そして金で世の中を動かせると思っている。
何より聞く耳を持たない。
いくら話しても時間の無駄ということがわかりました。
やはり、こんな人たちが、どんだけ言いたい事言っても意味がない。
それが今回よくわかりました。
俺ごときガキでもそんなことが理解できたんだから。

あと２ちゃんでよく、これは一般論とあなたたちは言っているので、ひとつ例をあげときます。
学校で２ちゃんねるの話をしている奴がいて。
友達が「何の話してるの？」と聞いてきたので２ちゃんねると答えたら「ああ。あのオタクとニートの集まりの。」と。
自分は２ちゃんが決して嫌いではないが、電車男とかの影響か、２ちゃんに対してこういう見解が存在するのも事実です。
ま、一般人がこんな遅くまで、バカみたいに討論するわけないですしね。
自分も情けないなｗ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 03:14:54 ID:f004sc0A

>>378

社会のﾀﾞﾆの幼虫乙

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 03:18:24 ID:???

黙って遁走して、おとなしく宿題やってりゃいいものを。
タラタラと恨み節を垂れ流すのがますます情けない。
良い学会員になるわｗ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 03:34:35 ID:???

>>378フンお前等こそ何を言っても仕方がないんだよ！悪事を繰り返す犯罪集団だろうが！いくらえらそうに言おうがカルト信徒
なんだからよ。おこちゃまはママの乳でも吸って大人しくしてな！

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 03:35:58 ID:???

>>378
ﾘｱ厨かい
ここは悪い大人の遊び場だからお子様は来ちゃﾀﾞﾒよ
ﾊﾟﾊﾟとﾏﾏが泣いてるよ

383 ：平和主義：2006/08/12(土) 06:39:15 ID:35j0/3RZ

>>378 ぼうや、妄想をいうなら、エス村のレスはどうなんだい？
あれがまともにみえてアンチコテがおかしいと読めたのなら、
君の国語力は甚だあやしいものだね。
立場によらず、どちらが合理的なレスか判断しなよ。
ま、２ちゃんねる覗くより勉強するほうを勧めるがね。

384 ：平和主義：2006/08/12(土) 07:20:43 ID:40oD86rU

>>383
貴殿のHNは既に存在している為、重複しています。
反日本共産党、反オウム、反極左・反日顕主義者の健筆を揮うのが平和主義のスタンスです。

※極左の資金源である、ピンクチラシを摘発せよ。資金源を断て。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 07:26:06 ID:/EFoPMaa

>>1は他ならぬ池田先生の言葉だからね。
他の宗教者の発言なら反応が違っていたのではないかな。
もう、池田先生というだけで正しんだよね。
強信者ほど、先生が間違ったことを言うわけがないと思っている。
なんでかんで擁護するわけです。実は心の奥底で「ちょっと？」と感じても
いや、「我々にはわからない深いお考えが先生にはあるのだ」と考えて
自らを納得させているわけです。カルト信者特有の心理ですね。
ま、結局のところ、いくら話し合っても無駄でしょう。

386 ：平和：2006/08/12(土) 08:20:34 ID:4Mz6vB5L

>>384 それは失礼。
もとのハンネに戻します。
でも反日顕は平和主義に違和感ありありでつけど。
どんな思想を持とうがあなたの自由ですがね。

387 ：平和主義：2006/08/12(土) 08:43:21 ID:40oD86rU

★かって、共産主義者たちが、「革命」の美名のもとに犯した
殺人、放火、強盗などは
枚挙にいとまがありません。
彼らは、その過去をいまだに清算せず、
「ソフトな仮面」で、国民をだましているのです。
>>385
基本的に、貴殿は教義の根幹を理解されることを、願います。
まず危険思想とは、その思想的に沿って行動する。その思想が共産主義者のように
「共産党宣言」にあるように資本主義社会を暴力的に社会主義社会に変換する
そのような暴力的行動が思想に依拠される。オウム然り
では創価学会はどうか、その思想的根幹は全ての人は仏の生命を持っていると説く。
仏イコール崇高な存在という定義ができよう。即ち人間主義思想。
この根幹が創価の基本だと考えます。この中心基軸を外す人は、学会員であろうが
大聖人や池田先生の指導に反する輩です。
例えば竹入、矢野、山友、乙などの連中です、
極左・カルト・日本共産党に深甚な生命哲学が無いのです。
彼らこそ、庶民を馬鹿にし、あざ笑い狭い自己に、自己陶酔する
教条主義を振りかざし、権威主義、暴力主義で階級支配するのです。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 09:05:13 ID:???

創価学会って世界に先駆けて国連決議なしのイラク攻撃を支持しましたね。
アメリカよりも早くにね。
言い訳なんてどうでも良いですけど、事実がすべてを物語っていますね。
創価学会の反平和主義。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 09:06:09 ID:???

イラク戦争開戦から今日に至るまで池田大作によるイラク戦争に言及した指導は
一つもありません。

390 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/12(土) 09:13:30 ID:ZJvyO7rh

>>387 平和主義

＞仏イコール崇高な存在という定義ができよう。即ち人間主義思想。

この部分が既に前提（公理）として扱っていいかどうか大きな疑問があります。これを
公理とした以下の論理展開に問題があるということです。

仏というのが何を指すのか、崇高とは特定の宗教観による主観にすぎないのではないか、
という大きな問題がある上に、即ち人間主義思想と突然、言われても、どのような思想
なのかさっぱりわかりません。世間一般に、創価学会の主張するような思想がある程度
有益で有効であるという確からしさ、蓋然性の高さが浸透しているわけではないからで
す。

つまるところ、上記のあなたの論理展開の根幹となる部分は、個人的な特定の宗教観に
よるものでしかなく、客観性や合理性に欠け、それを前提に話を展開したところで、第
三者を納得させることは難しいということです。

一般論としてのヒューマニズムという意味での人間主義であるとするならば、特定の宗
教観によるアプリオリな前提による説明は弊害になる場合が多いでしょう。合理性や妥
当性に大きな問題がありますね。

（1/2）

391 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/12(土) 09:14:54 ID:IBu4Nx16

創価学会の人間主義思想とはどういったものかを考察する為の一つの資料・事例として、
本スレを見た場合、その思想には問題があるということがわかります。

原爆＝仏罰であるという主張は不謹慎であり、その概念を考察すると人道的にも問題が
あるわけですから、人間主義思想という言葉のニュアンスが良いイメージを作り出そう
とも、実態として、その思想は問題が含まれているということです。

愛はすばらしい。ストーカー行為は愛情表現の一端だ。だからストーカー行為も問題は
ない。

このような論理展開は通用しないということです。ストーカー行為をも愛情によるすば
らしい行為であると容認するならば、それを容認する集団における愛に関係する概念や
思想には大きな問題が含まれるということです。

＞この根幹が創価の基本だと考えます。この中心基軸を外す人は、学会員であろうが
＞大聖人や池田先生の指導に反する輩です。

池田氏の指導が中心機軸、組織の基軸から外れていないとするならば、人道的な観点か
ら、原爆＝仏罰であるするような発言を擁護する学会員も含めて、組織全体として問題
があるということになるだけでしょう。

池田氏の指導は問題なくすばらしいものであるという前提（公理）の部分を問題として
いる本スレにおいて、問題がないということを前提（公理）として扱うべきではないの
です。本スレに則した形で、問題があるのか、ないのかということについて、論じるべ
きでしょう。そうでないと一方的な価値観の押し付けや根拠のない決め付けにしかなり
ません。

（2/2）

392 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/12(土) 09:20:58 ID:IBu4Nx16

>>390
失礼しました。平和主義「さん」と訂正します。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 12:05:20 ID:???

>>391
何百回も言われ続けて、まだわからんか。
仏罰＝仏（神様）がくだす罰ではない。
言葉の定義が専門的なので、発刊の辞に「指導の一翼に」とある。
そして「信じるという行為を心にすえて」とまである。
大前提としてあなたの仏罰に対する定義を聞きたい。
それが間違っていれば、議論がかみ合わないのが当然の帰結。

そして原爆は仏罰だという話を持ち出したのはアンチ。
プールが健康に良いという話も、水の事故でなくなられた人達の前でするだろうか。
それをことさら、言葉のみにとらわれ、発言の背景も対象も前後も理解しない。
それでは理解できるものも、理解できない。

394 ：平和：2006/08/12(土) 12:27:30 ID:35j0/3RZ

会長講演集から
原爆投下＝仏罰？と問うたのは確かに平和だが、
それを認めたのはエス村さん。
現学会員が認めたの。
アンチのせいにしてもらっては困るな。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 12:42:18 ID:???

>>394
いや、だからさ、原爆は仏罰で間違えてないの。
正法（生命尊厳・平等）の精神を守れなかった報いとして戦争になり、
他国に侵略し、数々の虐殺行為を経て、原爆を落とされた。
よって原爆とは生命尊厳の思想からすれば大きな罪になる。
その罪深い原爆を無くすために創価学会はさまざまな活動をしている。

もし絶対神のような存在がくだした罰だと考えているなら、
原水爆禁止宣言も、核の脅威展（未だに各国で開催）もしないでしょ。
核の脅威展で折伏などはしないからね。
普通に考えればわかること。なぜこんな簡単なことが理解できないんだ？

396 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/12(土) 13:09:55 ID:IBu4Nx16

>>393
レスの数がまだ300台だ。きちんと読んでからレスをしてほしいものだね。

＞何百回も言われ続けて、まだわからんか。
＞仏罰＝仏（神様）がくだす罰ではない。

何百回も言われた覚えはないし、そもそも、私は仏罰＝仏が下す罰だなどと定義してい
ない。突然、おかしなことを言われても迷惑なのだよ。

この2行からわかることは、私が本スレにおいて、最初に仏罰を議論がしやすい形で一応
の定義を示しているということをまったく読まずに、あなたは何やらおかしな非難をし
ているということだ。私が何を理解していなのか具体的に私のレスの何処が問題なのか
を引用しながら示してくれないか。「まだわからんか。」というのは、私が何をわかっ
ていないといいたいのかね？

（1/4）

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 13:10:38 ID:aX17Vat+

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 草加学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価宇会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価宇会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 層化学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価字会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

398 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/12(土) 13:10:42 ID:IBu4Nx16

＞大前提としてあなたの仏罰に対する定義を聞きたい。

仏罰に対する定義は、私は本スレで、>>192の最初に示してから議論を開始している。こ
れは、学会員側が議論をしやすいように歩み寄った上での定義だ。

そもそも、創価学会の仏罰という概念は、その定義自体に問題を抱えているのだよ。仏
罰（現証）とは、科学的宗教による実証として生活上に現れた証拠としての事象・現象
であるという趣旨の定義を、創価学会は主張している。この問題ある定義の部分から論
じると、原爆がどうこうという話以前のことになってしまうわけだ。この様なことに関
しては、仏罰という概念がどれ程お粗末であるか、詳しく別スレで述べている。

【仏罰】本尊焼いてうpしました41【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154701280/l50

定義の部分から議論をしたければ、こちらへどうぞ。

（2/4）

399 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/12(土) 13:11:44 ID:IBu4Nx16

＞それが間違っていれば、議論がかみ合わないのが当然の帰結。

間違った定義であるならば、それを学会員が指摘すればいいのだよ。それをすることな
く議論が進めば、かみ合わなくなるのかもしれないが、そもそも問題を見過ごしたまま
議論を進める学会員にも問題があるということになるな。当然の帰結だと何か主張して
いるようだが、そのような問題に問題を重ねるような特殊な場合を想定して、当然の帰
結であると言われても困るよ。

本スレでの学会員側の仏罰の定義内容に問題があることも既に指摘済みだ。（>>279他）

＞そして原爆は仏罰だという話を持ち出したのはアンチ。

原爆は仏罰という話を持ち出したのは、池田氏だ。何を勘違いしているのだ？

＞プールが健康に良いという話も、水の事故でなくなられた人達の前でするだろうか。

これをもって何が言いたいのか、さっぱり理解できない。意味不明だ。

身近な人を水難事故か何かで亡くした人がいたとしよう。その人は悲しみにくれている
かもしれないし、立ち直っているかもしれない。その人自身が健康に興味があり、話の
流れとして、水の中で体を動かすことは健康に良い何らかの効果があるそうだという話
題が出ることがあるかもしれないね。プールが健康に良いという話になるかもしれない。

それが本スレと何の関係が？

水難事故か何かで身近な人を亡くしたところなのに、プールや海に遊びにいこうと誘う
ような行為は不謹慎であり配慮が足りないとも言えるかもしれないが、あなたが本スレ
や話題と関係して何を言いたいのか意味がわからないよ。例え話というのは、議論や会
話をわかりやすくする為に用いるものだと思うのだがね。夏だから水難事故注意という
話やプールの話をしたいのかもしれないが、しかるべき他所のスレですべきことだろう。

（3/4）

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 13:12:59 ID:???

日蓮正宗法華講の仏罰の定義

http://whosgi.mybesthost.com/record/record.php

401 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/12(土) 13:13:18 ID:IBu4Nx16

＞それをことさら、言葉のみにとらわれ、発言の背景も対象も前後も理解しない。

発言の背景や対象については、以前のスレで散々話題に上ったよ。言葉のみにとらわれ
て、理解していないのは具体的に私のレスのどの部分を指してのことなのだ？

思い込みや勝手な決めつけで、話を混ぜ返されても迷惑だ。

本スレのパート１か２ぐらいで、本スレの引用文自体がデマではないのかという話題が
あったのだよ。散々、おかしな難癖が出てきて、その時に、講演の対象はどういった人
達で、引用の前後を不適切に無視しているのかどうかなど、きちんと確認している。

私のレスのどの部分が問題なのか具体的に示してくれないか。

（4/4）

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 13:13:19 ID:Em1Wv8sS

実は　>>1　は池田氏の発言ではなかったのです。

さあ、学会員さん、>>1の発言者を批判しましょう。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 13:19:38 ID:???

盗聴事件で有罪が確定した(元)会長死去。76歳だった。
告別式の日取りなどは未定。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/okuyami/20060811AS1G1101011082006.html

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 13:40:47 ID:???

>>401
いちいち文章が長すぎる。簡潔にまとめてくれ。それと文章を細切れにしないように。
仏罰に対する定義の問題点を。
まず罰にも種類がある。ここで仏法用語を使うと混乱するので、簡単に。

全体（連帯）責任と、個別の責任。
個人で犯した罪による報いで刑務所に入る。これは簡単だからいいよね？
全体責任を現代で言えば、政府の行動による責任と考えれば簡単。
政府のやったことだから自分には責任が無いと言って見たところで、
間違った政策によって不景気になれば、当然報いを国民が受ける。

もし日本に生命の尊厳を訴え、平等の精神の元に戦争に反対する人が大多数だったら、
原爆は落ちなかった。ゆえに原爆を落とされたのは国民全員の責任である。
事実、欧米諸国では自由を勝ち取るために多くの犠牲をはらった。
日本はそれをしなかった（正法を広めなかった）ゆえに仏罰として原爆を投下された。

もちろん原爆の投下は悲惨なことであり、
正しい情報を与えられなくて、自らの正義を信じ行動していた庶民も犠牲になったことは、
悲劇としか言いようがない。

405 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/12(土) 14:01:57 ID:IBu4Nx16

>>404
あなたは>>393をレスした人なのか？そうなら、393とレス番を名乗るなりして捨てハン
でいいから誰の発言かわかるようにしてくれ。

>>393をレスした人と思われるので、前の会話の続きからいかせてもらう。

対話や議論という形ではなく、自分の見解だけを書き散らしたいだけなら私にアンカー
をつける必要はないよ。はっきり言って同じことをいちいち答えるのは面倒なのでね。

>>396以下の私の見解に対する回答が無いままなのだが、どうなったのかね？

＞全体（連帯）責任と、個別の責任。

連帯責任であると言えない状況もあるのだよ。日本は、議会制民主主義であるから政府
の判断は国民の意思の反映であるともいえるが、個別に見れば、当然の報いであるとは
言えない場合も出てくるのだよ。

原爆の投下にしても、総罰であると、総じて考えるとおかしなことになるというのは既
に示した通りだ。同じことばかりうんざりだよ。

＞もし日本に生命の尊厳を訴え、平等の精神の元に戦争に反対する人が大多数だったら、
＞原爆は落ちなかった。ゆえに原爆を落とされたのは国民全員の責任である。

この論理展開も通用しないことは既に指摘済みなの。（>>276-279他）

＞それと文章を細切れにしないように。

細切れってなんだ？こうやって引用するなということか？不適切に切り文しているなら
どこが不適切なのか具体的に示してくれ。

具体的に人のレスの内容の問題点を指摘できないのに、話を混ぜ返されても迷惑なの。
それなりに質疑応答の形をとるとか、会話をするなら相手のことも考えてほしいね。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 14:13:59 ID:???

相手のことを考えられる人は学会員なんて出来ない。

407 ：393：2006/08/12(土) 14:15:24 ID:???

>>405
やあ、短くて読みやすい。そのように簡潔に頼むよ。
前のレスの回答が無いというのは、理由は簡単めんどくさいから。
そして切り文で、意味が理解してもらえないから。

仏罰の定義云々は、ちゃんと説明していたようなので、
きちんと読まずに書き込んで申し訳なかった。それはあやまる。すまん。

連帯責任が個人に報いとして全て適用されるとは言っていない。
もちろん原爆の「被害者」であり、悲劇である。
連帯責任であると言えない状況もあるというのも認める。
教育が悪かった。政治が悪かった。

ただ、疑問なのは戦争の責任はどこにあると考える？
戦争を助長したのはどこの国民で、虐殺・侵略をしたのはどこの国民？
軍国主義に蹂躙された相手国の平和を乱したのは、だれの責任？
それを聞きたい。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 14:20:14 ID:???

>>405
勉強になりますね。
日本は帝国時代に議会制民主主義だったんですか。
なるほど国民の総意として南方の島々在住の日本人達は集団自殺したんですね。
わかりやすい*ﾟ∀ﾟ)*｡_｡)ｳﾝｳﾝ

409 ：393：2006/08/12(土) 14:24:10 ID:???

>>408
俺が「現代で言えば」と言ったから、それの返しでしょ。
変なとこ突っ込まないように。あげ足取りしてもめんどくなるだけ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 14:25:39 ID:???

夏休みだねえ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 14:29:20 ID:xTO3FMBO

顕正会の浅井会長が書いた本

“日蓮大聖人に背く日本は必ず亡ぶ”と同じこと言ってますね。　>>1

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 14:30:30 ID:???

勘違いｺﾞﾒｿ

413 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/12(土) 15:00:26 ID:IBu4Nx16

>>393
＞前のレスの回答が無いというのは、理由は簡単めんどくさいから。

私は平和主義さんのレスの内容に問題を感じたから、このようにすべきではないですか？
とレスをしただけなのだよ。あなたは、その論点に関係のない話を持ち出して、しかも
以前の話を混ぜ返すから、こちらは、あなたのレスのどの部分がおかしいのかを具体的
に引用しながら指摘している。指摘されて会話を続けるのがめんどくさいのならば、最
初から、論点に関係のない話題で私にアンカーをつけて横レスする必要はないだろう。

心情的には非情に不愉快だ。まぁ、もういいけどね。

＞そして切り文で、意味が理解してもらえないから。

この部分はかなりひっかかるね。同じことの繰り返しなのだが、切り文といっても内容
が不適切に切られているのかどうかが問題なのだよ。問題があるのならば、具体的に指
摘するべきなの。あなたは、意味が理解してもらえないと言うが、あなたのレスの内容
に合理性や妥当性がないから、こちらは納得できないということなのだよ。見解に問題
が含まれていたり、見解に対立があると議論に発展するよね。対話や議論が、めんどく
さいなら、適当にアンカー無しで書き逃げでもすれば楽でいいと思うよ。

何度も言っていることだが、具体的に問題点を指摘できないのに、勝手な思い込みで人
を非難するものではないでしょ。

（1/4）

414 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/12(土) 15:02:26 ID:IBu4Nx16

失礼、上のレスのアンカーは>>407です。訂正します。

＞仏罰の定義云々は、ちゃんと説明していたようなので、
＞きちんと読まずに書き込んで申し訳なかった。それはあやまる。すまん。

はい。確認してくれてどうもありがとう。私は毎回長文だからね（汗　そりなりに意義
を持ってのスタンスであって、文章をまとめようという意志がないということではない
よ。

＞連帯責任が個人に報いとして全て適用されるとは言っていない。
＞もちろん原爆の「被害者」であり、悲劇である。
＞連帯責任であると言えない状況もあるというのも認める。
＞教育が悪かった。政治が悪かった。

ここであなたが述べていることは、原爆＝仏罰とは言えません、ということなのだよ。

大丈夫かい？自分がどういうことを述べているのか理解できているのかな？

（2/4）

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 15:02:40 ID:???

>>411顕正会も学会同等糞以下だ！

416 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/12(土) 15:03:06 ID:IBu4Nx16

＞ただ、疑問なのは戦争の責任はどこにあると考える？
＞戦争を助長したのはどこの国民で、虐殺・侵略をしたのはどこの国民？
＞軍国主義に蹂躙された相手国の平和を乱したのは、だれの責任？
＞それを聞きたい。

ここからが、あなたにとって知りたい事の本題だね。

これは多少本スレに関係があるけれど、難しい問題だし、あまり詳しく論ずるとスレ違
いになりそうだよ。

この話題は、大東亜戦争（太平洋戦争）を振り返るという話題になるからね。

まず、戦争の責任について、単純明快に、この国、この人が責任です！とは言えない。
それは世界情勢、各国の国益をかけた政治の遣り取り等いろいろ関係があるからね。

帝国主義を掲げ、植民地政策を進めながら、世界地図を塗り替えていった欧米諸国にも
責任があると言えるし、それに反抗したり日本の国益のことを考えて戦争という道を選
んだ日本にも責任があると言えるし、どの観点のどの部分についてと個別に考察する必
要があるの。ひとことで「戦争」と表現しているけれど、戦争にはいろいろな側面があ
るということは当然だよね。

（3/4）

417 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/12(土) 15:04:09 ID:IBu4Nx16

戦争を助長したのは、日本国内の政治状況や指導者という観点から見れば、軍部の台頭
や、見通しの甘かった当時の指導者達が助長したとも言えるね。だから「悪」であると
即座に述べることはできないけれど、問題が多かったのは確かだ。

世界という観点から見れば、欧米諸国がエネルギー封鎖等をしつつ圧力をかけ、日本を
挑発したのが、戦争を助長したという見方もできるよ。各国の建前や本音はどうあれ、
独立を願ったアジア諸国も助長したといえなくもない。

蹂躙された相手国とは何処の国のことかな？独立の為に日本が役に立ったと意義を認め
感謝している国もあるし、大東亜戦争がアジアを蹂躙する為の日本の悪行だと短絡的に
見るのは問題だよ。これは何も右翼的な考えというわけではなく、事実として、アジア
開放というものはあったわけだよ。綺麗事だけではなく、そこには当然、日本の国益を
考えてと、いろいろ問題があったのも事実だし、もっと多角的に考察すべきだと思う。
悲惨な戦地や侵略行為で蹂躙された地域に関しては、個別に考察する必要があるね。

できるだけ私なりに偏りのないようにしたつもりだし、非情に簡単にではあるけど説明
してみたけれど戦争を振り返るというのはなかなか難しいよね。戦後日本が東京裁判を
受け入れた経緯やその後のアメリカとの関係や歴史観や戦前・戦後の天皇に関する問題
や、他にもいろいろ考えるべきことがあるよ。最近はＴＶ等でも、だいぶ戦後教育と呼
ばれる戦争史観に関する批判的見解も出てきているようだし、ネット上にも情報はいっ
ぱいあるから、詳しくは自分で調べてみるといいと思うよ。事実はどうだったのか、ど
ういう観点からどう判断するべきか、難しい問題だけど大切なことだよね。

申し訳ないが質問自体が非情に難しい問題だから、長々と答えてもこの程度しか答えら
れない。これ以上は、戦争の歴史観に関係のあるスレで対話や議論したほうがいいかも
しれないね。そもそも私は歴史が苦手なのだよ（汗　ごめんよ。

（4/4）

418 ：ワショーイ！：2006/08/12(土) 15:07:18 ID:???

>>378
被害者は、全員愚かな人間か？って聞いてるんだよ。
それとも、愚かな人間が、広島、長崎に集中してましたか？
被害者の中には、報いを受けなくても良い人も、
きっと居ましたよね。言いたいことわかるよね？

>>ま、一般人がこんな遅くまで、バカみたいに討論するわけないですしね。
失敬な。一人でも多くの洗脳者を救おうと思ってやってるのに。

あなたが、持ち出した話は（創価学会の言うことは）
おかしくないですか？って言ってるんだよ。
ちゃんと人の話を聞け　ガキャぁぁぁ！

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 15:56:49 ID:cJ+1Jk0h

>>1を擁護するためにいろいろ話を摩り替えたりしてるの見え見え。

『おかしい』とおもったら率直に『おかしい』といえる組織でありたい。

企業でもあるよね。そんな場面。

420 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/12(土) 16:01:46 ID:yhy7a3ha

>>376
既に扱った事であり、過去スレ･過去レスを読んでいただきたいものですが、そのアナタの
レスの内容では問題が残るのですよ。（他スレだったかな？）

「日本が愚かな歴史を繰り返してきた結果が原爆であると、言っているのであって
死んだ人間に対しては何も言っていない」と言うけれど、確かにレス>1に引用された範囲の
講演の内容だけを考えるなら、そのように言う事も、あるいは不可能ではないかもしれません。
しかし、アナタ達の仏法とやらは、因果の法則を説くものなのでしょう？
生じた「果（結果）」には、必ず「因（原因）」があるわけですよね。
そうすると、国に生じた仏罰だと言う現象の中で現実に亡くなった個々人がそのような
亡くなり方をした「因」とは、どのようなものなのですか？

“国に落とされた原爆は〝総罰〟であって、個々人の問題である〝別罰〟ではない”などと
言ってみたところで、その総罰だと言う原爆によって、現実に犠牲となられた方達は大きな
マイナスを被っているのです。
｢因｣なくして、そのようなマイナスの｢果｣だけが生じたのですか？
それって、アナタ達の因果論が破綻していると言う事ではないですか。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 16:11:50 ID:???

・日本国内がたとえどんな状況だったにせよ、日本国を代表する政府や軍部が対外的にやったことはすべて日本全体の責任。
国内情勢がどうのこうのというのは、外国から見たら言い訳にしか過ぎない。

・日本にいて空襲などを受けた人間は、「誰かが理解できるかどうかはまったく別にして」そうなるだけの理由がある。
何かのきっかけ（縁）で怪我をしあるいは死んで（果）苦しむ（報）のは、当人にそれだけの因があるからだ。
別に戦争だけではなく、世の中すべての事に当てはまること。

・日本に感謝している東南アジアの国々も確かにある。
しかし、それらの政策は、結局「日本の国益のため」であったことを忘れるべきではない。

どうもこのスレには、膨張政策や戦争のいい部分だけを見ていたい香具師がいるようだ。
他国を侵略する戦争を是とする思想＝自分（自国）さえよければ他人（他国人）はどうなってもいい思想。
そういえば、数日前のNHKの満蒙開拓団についての放送見たが、今のお金で2万円そこそこで自ら開墾した土地を追い出された中国農民はry

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 16:19:24 ID:???

日蓮正宗法華講の仏罰の定義

http://whosgi.mybesthost.com/record/record.php

423 ：247：2006/08/12(土) 16:21:14 ID:Y1PNFv4k

仏罰か。　私には難しいことはよくわかりません。

でも「仏罰」と聞いただけで、傷つく人大勢いると思います。

だから、そのような言葉は人前では使うべきではないと思います。　

法律ヲタ様、先日はご指摘いただき有難うございました。
ちなみに255さんは私ではありません。

424 ：ワショーイ！：2006/08/12(土) 16:28:10 ID:s3MrUhWP

>>420
そうだそうだ！禿同
残念ながら、ガキには反論できないだろうて。

425 ：247：2006/08/12(土) 16:43:19 ID:Y1PNFv4k

http://www.mahaananda.jp/Texts/nichiren/nichiren-b.html

ここ、とても勉強になりました。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 17:28:24 ID:???

>>421
サヨ乙ｗｗｗｗ

共産党員でつか？

427 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/12(土) 17:59:25 ID:IBu4Nx16

>>421
＞・日本国内がたとえどんな状況だったにせよ、日本国を代表する政府や軍部が対外的
＞にやったことはすべて日本全体の責任。国内情勢がどうのこうのというのは、外国か
＞ら見たら言い訳にしか過ぎない。

うーん・・・。本スレの本題に則する形に置き換えてみると、大きく疑問を感じません
か？原子爆弾の投下という出来事をアメリカ側から、その論法で見てみましょう。

アメリカ国内がたとえどんな状況だったにせよ、アメリカを代表する政府や軍部が対外
的にやったことはすべてアメリカ全体の責任。アメリカ国内の情勢がどうのこうのとい
うのは、日本から見たら言い訳にしか過ぎない。

と、なりますよね。

この論法だと、アメリカ軍部が対外的に、日本に対して原子爆弾を投下したわけですか
ら、やったことはすべてアメリカの責任ということになります。

これは、原爆は仏罰ということに関係して、日本が受けて当然の報いであるのかどうか
という論点と合わせて考えると、すべてアメリカの責任だから日本には責任はないし、
日本が受けて当然の報いであるとはいえないということですか？うーむ・・・。

これ以下の因果関係の話題は、一見、原爆＝仏罰には関係のある話題のようにも見えま
が、関係のない話題のようにも見えます。

（1/2）

428 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/12(土) 18:00:25 ID:IBu4Nx16

＞どうもこのスレには、膨張政策や戦争のいい部分だけを見ていたい香具師がいるようだ。

この部分も大きく疑問です。戦争のいい部分だけを見ていたい人のレスとは、例えば、
どのレスでしょう？

＞他国を侵略する戦争を是とする思想＝自分（自国）さえよければ他人（他国人）はどうなってもいい思想。

これも疑問です。過去の戦争を是か非かでしか見ないような印象を受けてしまいます。

私の勝手な印象では421さんは学会員ではないかと思えるのですが（違ってたらごめんな
さいね）、421さんは、原爆は仏罰だと信じている学会員なのでしょうか？本スレの本題
に関してはどう考えておられるのでしょう？

（2/2）

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 18:20:42 ID:???

ヨコヤリすみません。
確かに大東亜戦争に関しては、単純に是か非かで割り切れないところがありますね。
＞侵略
大東亜戦争中で、確かに侵略といえるのは「満州事変」を除く日中戦争の後期だけでしょうね。

近代史における朝鮮半島問題に関しては、1905年の「桂･タフト協定」まで遡って見ないといけませんが
侵略とはいえません。

430 ：平和主義：2006/08/12(土) 18:31:09 ID:40oD86rU

>>390
Bwr5tJDUMc氏へ
我輩は、共産主義思想の問題点を主要な要点する文面でだったことを、再度指摘しておきます。
暴力が悪という前提です。
我輩の主張が、宗教的主観であると指摘するのも自由でしょう。
我輩が問題にしたのは、暴力も戦争も、人間の内面的心に帰着すると思うからである。
仏という言葉を使ったのは、我輩が高尚な仏法哲学を説くことを目的としたこではありません。
一人一人に、皆すばらしい生命「やさしさ」それをもっていますね。
それは暴力とは違う。だだそれだけのことです。
原爆=仏罰についても、仏罰の具体的証拠云々に力点があるより、単純に大量殺戮兵器である
原子爆弾投下は悪である。！許すこと出来ない！、という悪に対する怒りの発露が、仏罰という
表現になったと考えます。
単純に暴力は暴力を生む、結果である事は明白です。
我輩のスタンスは暴力を容認す日本共産党・オウム・極左思想は許さない姿勢です。
※返答書き込みいたしません

431 ：393：2006/08/12(土) 18:36:17 ID:???

>>417
苦手なところ見解を示してくれてありがとう。
たしかに「この国のこの人」と限定する事はできない。
そんなことはもちろん承知の上で聞いた。

てか、質問の内容も悪かったかも。
日本が戦争をした。アメリカに奇襲をかけた。中国で大量虐殺をした。
この事実を鑑みれば、日本に責任がないとは、もちろん言えない。
日本国民に責任がまったくないとも言えない。
騙されていたという側面もあるが、無知であることを理由に言い逃れは許されない。

よって、日本国民には戦争で虐殺を行った報いを受けなければいけない責任がある。
戦争中であれば、相手に銃殺されてもなんの文句も言えないわけだ。
そのような原因を作った「日本という国」自体に原因がある。
もちろん軍部にも責任があれば、軍事工場にも責任があれば、
広島や長崎の人達にも責任があった。

これは理解できる？

432 ：平和：2006/08/12(土) 18:41:23 ID:35j0/3RZ

>>430平和主義どの

あなた、>>1をよく読みましたか？
読んだあと感想をお願いします。
思いてまなばざるはすなわちアヤウシっす。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 18:49:56 ID:???

>>431
＞アメリカに奇襲をかけた。中国で大量虐殺をした。

ここら辺の無知丸出しのレスで底が見えてるので、良識ある方はこれ以上、相手にしない方がいいですよ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 19:02:52 ID:???

創価学会員ホスト大暴れ

♂♂ホスト♂♂Dior　HOMME5♂♂俄然お兄♂♂
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1155325152/

----------------------------------------------------------
【ホスト】Dior　HOMME4【お兄】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1155034698/

【ホスト】Dior　HOMME3【お兄】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1154845017/

【ホスト】Dior　HOMME2【お兄】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1154655306/

【ホスト】Dior　HOMME【お兄】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1154342799/

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 19:20:14 ID:anJeaBnL

日航機御巣鷹山墜落事故に際して、池田先生はこうも指導している。

「中曽根康弘が靖国神社に公式参拝したので、地元の群馬に現証（仏罰）が出た」と。

池田先生の脳の程度はこんなもんだぜ（笑

真に受けていたらキチガイ扱いされるだけｗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 19:43:43 ID:???

>>435
ソースある？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 19:50:08 ID:anJeaBnL

>>435
おまえの組織の壮年か婦人あたりにでも聞け。

その年代に活動してた人間なら大抵しってるｗ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 19:51:11 ID:anJeaBnL

もとい　>>437は、>>436

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 20:07:17 ID:N2WhUWc+

>>435
その発言はマジですか・・・唖然。　　池田氏らしいといえば言えますが・・・。

確かに彼のスピーチ（後日聖教で編集）を聞いていればさもありなんですが。

カルトとはいえ、人の命の尊厳を貶める教祖（実質的）に信者は何故疑問すら抱かないのでしょうね。

しかし・・・未だ「真珠湾」「南京」を反日教育の刷り込みのまま、疑わない日本人（かな？）が多いというのは残念ですね。

「平和」や「非暴力」を訴えたいのなら、全体主義団体や共産国家のプロパガンダこそ避けなくてはいけないものなのに。

>>431　393さん。もし恒久的な平和や安寧を求めるのであれば、真実を知って尚、自省すればいいのですよ。
戦勝国や反日国の創造された史観・捏造された証拠、証言が次第に明らかになっている昨今、事実（完全ではないにせよ）を知ることは日本を不必要に擁護したり、責任回避・反省しない事とは別物です。

貴方が反日国籍の方であれば、言うだけ無駄なのかもしれませんが、日本人であるのなら自国の歴史を再確認してみませんか？

440 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/12(土) 21:15:10 ID:IBu4Nx16

>>430 平和主義さん

私は共産主義に対してもカルト組織に対しても批判的です。暴力行為も倫理的観点から
反対です。多くの人が虐殺された出来事を仏罰であるなどと不謹慎な発言をすることに
も反対です。

＞原爆=仏罰についても、仏罰の具体的証拠云々に力点があるより、単純に大量殺戮兵器である
＞原子爆弾投下は悪である。！許すこと出来ない！、という悪に対する怒りの発露が、仏罰という
＞表現になったと考えます。

上記を創価風に言い換えるならば、三証という証拠云々に大きな力点をおくべき側面が
ある教義を掲げているにも関わらず、池田氏は怒りに駆られた修羅の境涯で不謹慎な発
言をしてしまうという仏罰現証が出てしまったということでしょうかね？批判されてし
かるべきであると。

私は創価学会の主張する仏罰という概念そのものに対して批判的な見解をもっているの
で、上記のような考えに共感するものではないですがね。原爆の投下という出来事は日
本が受けて当然の報いなどとはいえないという事実を素直に受け止めてほしいものです。

＞※返答書き込みいたしません

了解しました。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 21:15:53 ID:???

｢敵愾心を煽る｣
組織を一番簡単にまとめる方法。
政治も宗教も昔から使う。
使いすぎると帝国やカルトになるよ。

442 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/12(土) 21:17:20 ID:IBu4Nx16

>>431 393さん

＞よって、日本国民には戦争で虐殺を行った報いを受けなければいけない責任がある。
＞・・・中略・・・
＞広島や長崎の人達にも責任があった。

原爆の投下で虐殺された赤子にどのような責任が？閃光を浴びて、皮膚がはがれおち、
爆風によるガラスが体中にささって母親の腕の中で死んでしまうという報いを受けなれ
ばならない日本国民の一人なわけだ。

なんとも酷い平和思想だね。人間主義などとは呼べないよ。稚拙で不謹慎な主張を問題
としているのに、お粗末な見解でそれを擁護しようとしても無理なのだよ。

>>276-279は393さんに向けてのレスではないが、同じことを言いたい。長文でめんどく
さいかもしれないが、一度読んで、よく考えてからレスをくれないかな。

総罰であるとしても通用しないことに関する説明は、>>420の法律ヲタさんのレスのほう
がわかりやすいだろうから、それも参考にするといいと思うよ。

不謹慎な発言をなりふり構わないような酷い論法で擁護するのが人としてあるべき姿な
のか？よく考えてみてね。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 21:36:49 ID:???

創価では俺が子供の頃から、この世界には罰と功徳しかないと教えていた。
ようするに、創価に高尚な何かがあるわけではない。
罰か功徳か
正義か悪か
敵か味方か
内部か外部か
という区別しかない
そこに有るのはカルトの特徴である単純な二元論。
創価は仏教を利用したカルトだ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 21:44:25 ID:???

>>435、>>437
何人かの年配会員に聞いたけど、そんなの聞いたことないってさ。
嘘つきは泥棒の始まりですよ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 21:49:20 ID:???

>>443
わかりやすくてｲｲﾈ
これでジャーゴニズム有りとくれば信者も増えるわな。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 21:51:50 ID:anJeaBnL

>>444
ああそうかい、それは残念だね。どこの田舎だ（笑？

当時のおれは八王子だ。先生のオフレコの指導もよくラインに流れた来た。
おれがこの耳でハッキリ聞いた。まわりにいた人間も一緒に聞いている。

証言させてもいいぜ。

それが何よりの証拠だ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 22:07:41 ID:???

>>446
夢でも見たんじゃないの？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 22:09:13 ID:anJeaBnL

日航機事故に関してさらに述べようか。

先生曰く。
「犠牲者には学会員もいた、しかし後部に乗っていたため遺体の損傷もなく安らかな相で亡くなった。
これが仏天の加護である。そして彼の最期の祈りが4人の生存につながった。」

だそうだ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 22:12:32 ID:???

それの何が問題なんだ？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 22:13:30 ID:anJeaBnL

>>447
苦しい返しだなｗ

85年の活動ノートがあれば、そこにメモされている。
探す機会があればうｐしてやるよ（笑

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 22:16:02 ID:anJeaBnL

>>449
そうだな（笑

いづれ判る日が来るといいなｗ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 22:18:48 ID:???

しかし、カルトって便利な言葉だな。

おまじないのように唱えながらレッテルを貼るだけで
宗教を貶めることができるんだから。
>>119

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 22:34:31 ID:???

アンチって時代遅れ人間の集まりなんじゃないか？
戦争論者みたいな奴が追ったり、男女関係そう、在日、在日って（根拠もねえくせに、もし在日だったとしてもなんだよ）
差別的で、日本人の一番いけないところというか世界的に問題になっている所が集まっているようだ。

454 ：452：2006/08/12(土) 22:40:26 ID:???

スマン
>>119は関係ない。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 22:45:54 ID:???

>>453
現実、創価も在日もよく似た思考で一般人に嫌われてるって事でしょ
そろそろ認めな

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 22:48:26 ID:???

アンチが望む世界というのは、恐らく戦時中の日本が望ましいのだろう。
すばらしき国家。男と女の格差もあって、日本以外の国をゴミ扱いできて、戦争をしてと。
学会のような宗教もないもんな。俺たちは神だー、神風が吹くぞーってかｗ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 22:51:42 ID:anJeaBnL

あーあ、、、
とうとう泣き言いいだしたよ（笑

根性無しの盲信者ばかりが残って、まともな人間は内部アンチになっていくんだよ。
未来の学会は悲惨だよｗ

458 ：ワショーイ！：2006/08/12(土) 22:52:25 ID:s3MrUhWP

なんか関係ないことゴチャゴチャ書いてないで
原爆の被害にあった人達に謝れや！
広島、九州の人達は、日本を代表して仏罰を受けたんか！
なあ、日本を代表して仏罰を受けたんかコラぁぁぁ！
適当なこと言ってると、今度は、日本を代表して
大作に仏罰を受けさせるぞコラぁぁぁ！

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 22:52:51 ID:???

アンチさんは早く北朝鮮にでも亡命したらどうですか？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 22:54:29 ID:???

>>458
じゃあなんで、学会に被爆者がいるんでしょうか？
学会員でも、被爆者であることは変わりないですよー

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 22:56:14 ID:???

アンチが適当に解釈して、暴言にしているだけだろｗ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 22:56:48 ID:???

>>459アンチ→北朝鮮
意味わからん？
熱くなりすぎて思考が破綻してきてるよ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:00:32 ID:???

>>459お前等は北朝鮮へ
帰れよＷ故郷だろが？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:01:18 ID:???

昔の日本って北朝鮮みたいなもんだろ。
天皇は神＝将軍様

465 ：ワショーイ！：2006/08/12(土) 23:01:29 ID:s3MrUhWP

>>460
だから、学会やってても、被害に会うんだろ。
お題目とか唱えていても、意味がないこと認めたって
ことでいいのか？それとも唱え方が間違っていたか？
オマ－タの言うこと、やってることに矛盾を感じるだろ。
なあて、矛盾を感じるだろ。
なあて、矛盾を感じるだろ。
なあて、矛盾を感じるだろ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:03:37 ID:???

>>464
誰か帝国主義ｻｲｺｰなんて言ったか？
大丈夫？
そろそろ引かないと辛くなるよ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:04:34 ID:???

戦後、学会員になった可能性だってあるだろ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:08:14 ID:???

アンチの言っていることを聞いててそう思っただけ。
アンチも学会員を北朝鮮呼ばわりするでしょ誰が学会は北挑戦って言ったんだよ

469 ：ワショーイ！：2006/08/12(土) 23:12:06 ID:s3MrUhWP

>>467
学会員で被爆者の人は >>1 みたいな書き込みされて
素直に「ああ、自分の行いが悪かったから仏罰にあったんだ」
って思うか？そう思うんだったら、そうとうなＭだな。
この変体めぇぇぇ！

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:16:41 ID:???

>>468
分かりやすい回答ｱﾘｶﾞﾄ。
じゃこちらも分かりやすく。
全盛期のオウムわかるよね？
いろんな犯罪が報道される前から不気味で気持ち悪かったよね。
アンチだけじゃなくて一般人も創価･在日を同じ目で見てるって事(見させてる)
わかりやすいでしょ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:20:18 ID:???

日連正宗を国家が弾圧し二度の原子爆弾の投下をされております。一発は九州、一発は広島。日本の国が正法を誹謗した報いです。
〉〉469
いつ、被曝者になんか言いましたか？
教えて

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:27:18 ID:???

この板が一般論？（笑それとも学会以外でも色々とデマ記事ばかりの週間新潮とかで騙されている人達ですか？学会は少なくともスポーツや芸能人も沢山やってるしないくら君達が批判しても、デフテックが売れているのは事実だ。

473 ：ワショーイ！：2006/08/12(土) 23:27:28 ID:s3MrUhWP

>>471
話をそらすなボケェ
被爆者が、実際に書き込みを見たかどうかなんて
重要じゃないだろ、ガキャぁぁぁ！
被爆者の気持ちを考えたのか、お前は？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:31:03 ID:???

みんなへ
頼むからアンカーおいてくれ
ｶﾞｶｰｲﾝは頭と同じく話しもﾄﾌﾞから誰が誰と話ししてるかﾜｶﾗﾝ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:33:59 ID:???

被曝者の気持を考えてるから、池田先生は反核運動してるんだろ。先生は当時の国家権力に対して言ったんだよ。
そんなこともわかんないで、批判してんじゃねえよ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:35:36 ID:???

仏罰があたって原爆で死んだなんて、遺族が聞いたらどう思うんだろうね。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:43:03 ID:???

>>472
デフテック？
大丈夫か？

478 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/12(土) 23:43:46 ID:IBu4Nx16

>>469 ワショーイ！さん

＞この変体めぇぇぇ！

墓石事業とつるんでいる悪徳占い師を想像してみて下さい。他の霊感商法でもいいです
よ。細木数の子さんでもいいかもしれません。よくある話です。

あなた不幸なことがありましたね。それで悩んでおられる。その不幸な出来事や悩みは
人間の業に因るものなのです。あなた自身は気付いていないかもしれませんが、あなた
の先祖からずーっと悪い業を積み重ねてしまっているのです。このままでは更なる不幸
に見舞われます。ご子息は受験で悩んでおられるようですね。先祖から続くこの深い業
をこのままにしては、ご子息が悩んだあげくに自殺するといった悲しいことも起こるか
もしれまん。あなたは気付いていないのです。深い業なのですよ。

以下、もっともらしく聞こえるように因果応報や自業自得という考え方にオカルト的な
脅しの要素を混ぜつつ、そこには真理か何かがあるように見せかけます。洋の東西を問
わず占星術的な内容の場合もありますし、いろいろですね。

で、散々脅した後に、先祖から続く深い業からくる不幸という運命を転換するためには、
今のお墓ではいけません。今のお墓のままでは先祖供養にもなりませんし、あなた自身
の業も更に深くなってしまいます。あなたは何処の宗派のお墓ですか？

（1/2）

479 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/12(土) 23:44:47 ID:IBu4Nx16

以下、その人の宗派を聞き出し、もっともらしく聞こえるようにあの手この手でその宗
派を邪教に仕立て上げます。

で、運命を転換する為に、新しいお墓を立てて、先祖を供養することを勧め、占いの鑑
定料は手に入るし、墓石業者からはマージンはもらえるし、もうウハウハですね。壷や
お札の場合もありますね。騙される人が現実にいるのですよ。某有名占い師は、上記の
手口でものすごい荒稼ぎをしています。人間は判断を誤ることが多々あるのに、自分は
騙されないだろうと思い込む場合も多い、興味深い生き物なのです。

バリエーションも様々です。水子供養風味で子供を堕胎した人の良心の呵責をついてみ
たり、病気の家族の介護での疲れをついてみたり、人はいろいろなことで悩んでいます
からね。

騙された人は、変態というよりは、無知なのでしょう。悲しいことです。

運命の転換、魂の革命、その他のもっともらしいけれど実は曖昧で意味不明な言葉の数
々。もっともらしい印象を与えることに関しては、実によくできています。意味不明で
あるのは、矛盾だらけのデタラメな概念だからなのに、専門用語だから一般人にはわか
らないと裸の王様理論でみんなわかったような気になったりわかったような振りをしま
す。やっぱり実によくできています。一度信じ込んでしまえば、適切な批判に耳を傾け
ることができないのは認知不協和理論でわかりやすく納得できるかもしれません。人は
自分を騙してでも、信じていたい場合があるのです。

こわいですね。

そういえば、宿命か何かを転換するとか、人間か人間性か何かを革命なんてことを言っ
ている宗教もありますね。世の中落とし穴がいっぱいですよ。

今気付いたのですが、えらくスレ違いの内容になってしまいました（汗　失礼しました。

（2/2）

480 ：ワショーイ！：2006/08/12(土) 23:45:01 ID:s3MrUhWP

>>475
てめえは、話のピントがズレてるんだよ！
広島、長崎で被害にあった人達は、
日本を代表して仏罰を受けたのかって聞いてるんだよ！
原爆を仏罰扱いしてくるところに無理を感じないか？

481 ：ワショーイ！：2006/08/12(土) 23:49:10 ID:s3MrUhWP

>>478
墓の宗派とか知らんです。
スマソ。ちなみに墓反対派です。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:52:37 ID:???

>>478
文章長すぎw

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:52:40 ID:???

そもそも先生の発言以前に、日連大聖人が発表した立正安国論から来ているんだろ
他国しんぴつなん

484 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/12(土) 23:56:46 ID:IBu4Nx16

>>482

2chで長文レスでもなんともないぜ！

と言いたいところですが、なんともありますね。ごめんなさい（汗

485 ：ワショーイ！：2006/08/12(土) 23:58:23 ID:s3MrUhWP

>>480のつづき
創価の野郎は、質問に対する真っ直ぐな回答をよこして下さい。
>>480の内容は、さんざん書き込みしてるのに
まともな回答は、未だにない。だんだん話しをずらしてくる。
そんなことしてると、池田先生に叱られるよ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 00:00:04 ID:???

>483
ほんとに層化は上から下まで低脳だなぁ。

中国や朝鮮半島にも同じ事言ってやれよ。（大笑い）

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 00:03:20 ID:???

>>483
文化庁の振り分けで日蓮宗どころか仏教にも入ってないのに日蓮の名前なんか出すな。
久遠寺の坊さん達が怒り出すぞ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 00:12:57 ID:???

創価信心には罰と功徳しかないから、原爆は仏罰なんだろうな。
学会員の凶悪犯罪者が多発するのも仏罰。
次男の城久氏が急逝したのも仏罰。
池田先生のインポも仏罰かな。

そこで、仏罰を受けた自分と創価の不徳を反省しない池田先生には、信心のかけらも無いね。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 00:18:27 ID:???

　三世とかのオカルト持ち出して反論してこないのは何でだろう？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 00:21:35 ID:???

　プロ固定のみなさん。お元気ですか？ｗ

491 ：ワショーイ！：2006/08/13(日) 00:21:37 ID:baBKDe6V

>>489
逆折伏が成功したんじゃないかな？
追い込まれるとダンマリだから、困るなぁ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 00:25:01 ID:???

　「善因楽果悪因苦果」、「自因自果」で考えると総罰というのが果てしなく理解不能なのだが。

493 ：ワショーイ！：2006/08/13(日) 00:36:41 ID:baBKDe6V

上手くしゃべれないなら芸人なんて辞めちまえ！

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 00:39:30 ID:???

>>475
あんたバカじゃないの？
池田が反核運動なんて、本気でしてる訳ないじゃないの。

さすが末端バカ会員は違うよｗ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 00:40:33 ID:???

>>490
２ちゃんの創価板にプロ固定なんているのかｗ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 00:41:19 ID:???

>>475
　よく分らないが国会議事堂前や議員会館前で辻説法とかをした内容なのか？>>1に引用されている
講演集とは？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 00:54:06 ID:???

>>483
　他国侵逼難を仏罰と考えた場合、原爆のみを仏罰と考える思惟には大いなる無理があると思われ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 01:08:01 ID:???

>>475反核運動は中国でもちゃんとやったのか？Ｗ

499 ：火事です：2006/08/13(日) 01:11:07 ID:???

16時ころ奉安堂の横の杉に落雷し、燃えました。
ものすごい雨と雷でした。
諸天の怒りでしょうか。

今は法要でしょうね、警備員も出て交通整理。

逆さ杉とか言われていたでっかい樹だそうです。
二代目の逆さ杉でしょうかね。

大御本尊から北東に数十メートル位離れた場所だと思います。
大石寺の火事って謗法が多いときに多いって昔聴いたことがあるんですけど、
歴史的にどうなんでしょうか

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 01:39:47 ID:???

キンマンコー
500いただきー(≧▽≦)

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 02:43:02 ID:???

>>499
知らんがな。よそでやってくれ。
振られた元カノをストーキングしてるキモ男みたい。
大石寺でも学会本部でも構わんから、原爆が落ちたらまたどうぞ。

502 ：ワショーイ！：2006/08/13(日) 02:52:40 ID:baBKDe6V

↓学会員よ、よく読め！オマータのこと書かれていだぞ

《狂信盲信者の内面》
(1)宗教的な話題や精神世界の話、使命や輪廻、過去世、霊能などについて、
　しゃべりだすと自分で自分を律することができない。
(2)自己の成長のため、また信じて崇める先生（教祖・師）のためなら、
　どんなに恥ずかしい、愚かしく見えることでも我慢して実行するべきだと
　思っている。たとえ、よくわからないことでも、師がやれといえば、
　やった方が人生のためになると感じている。
(3)尊敬する先生のいうことはすべて正しい、非のうちどころがないと、
　信じている。先生の教えは、絶対不変の真理にして真実なのだから、
　先生は受肉した神そのものであると、陶酔しながら確信している。
(4)先生や組織を信じきれなかったり、疑う気持ちが起こるのは、信じる心が
　まだ浅く未熟だからだと思いこむ。教祖や幹部や組織に対する疑念は、
　悪とみなしている。
(5)師を非難したり悪くいう人間は、正義と真理に楯つくゆるされざる輩と映る。
　先生をくさする者は、まちがったことを言う不逞のやからである。
(6)目前の判断力、勘、良心よりも、先生の判断力や良心の方が、ずっとすぐれ
　ていて正しく的確だと決めつける。なにごとについても、自分の考えより、
　先生の判断や価値観を優先させて生きることが、よい人生を送る秘訣だと
　信じている。
(7)師の教え以外の宗教や思想はいらない。それさえあれば、あとは世界へ伝道
　してユートピアを築く活動を押し進めるだけだと心底から思いこんでいる。
(8)師を自分と同じく尊敬し崇めている人たちは、みな仲間で、心をゆるせるに
　ちがいないと思う。
(9)先生がいなくなったり、その率いる宗教法人・組織・グループがなくなったら、
　世界（または自分の国・社会）は悪くなり、滅びるかもしれないという
　恐怖心を持っている。
(10)盲信をある一定期間以上続けると、心の奥にひとつの影ができる。
　「この師を信じるのをやめたり、組織を脱会したら、何か悪いことが起きる
　　のではないか」という強迫観念である。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 02:59:06 ID:???

>>502これを至る所に貼って下さい。本当に学会そのもの！

504 ：ワショーイ！：2006/08/13(日) 03:06:05 ID:baBKDe6V

知り合いに「池田先生は、いろいろな人から評価されている」と
聞いたことがあるが、↓のようなカラクリがあったとは（；´Д｀）

聖教新聞にあるように、池田氏が、世界の識者から賞賛されており、
ガンジーやキングに匹敵するような偉人と世界から評価されている
のであれば、創価系の情報以外にも、池田氏は賞賛されているはずです。
ところが、池田氏が賞賛されていると言うのは、創価系の情報以外には、
まったく存在しないのです。
ガンジーやキングは、自身の所属する団体が発信する情報でしか
評価されない人でしたか？
創価は、４カ国でカルト指定。これが世界での正しい創価の評価です。

505 ：ワショーイ！：2006/08/13(日) 03:11:15 ID:baBKDe6V

>>503
了解！

ゴオマアリサアアン～♪
ゴオマアリサアアン～♪
ゴオマアリサアアン～♪

506 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：2006/08/13(日) 03:23:08 ID:???

池田先生はすばらしいデブだよ。
食料危機になったときに
池田先生の先見の明が明らかになる。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 06:56:18 ID:NQOjygci

「原爆は仏罰だ」の戯れ言が載っている「会長講演集第三巻」は1961年の出版だそうですが
勿論その時代にもまともな仏教者は沢山おられました。お耳直しにこんなエピソードをどうぞ。

1955年8月、広島で第一回原水爆禁止世界大会が開かれることになり、世界各国から代表団が来日した。
中国も、大会への出席を希望し、代表団を派遣する意向を示した。しかし、日本政府は、国交のない
中国からの代表団は認められないと、代表団の入国を拒否した。代表団7名の中に仏教徒が1人含まれて
いることが判った。これを聞いた椎尾弁匡師（増上寺法主・大正大学学長）は、総理官邸に乗り込み、
鳩山首相に直訴した。
『日本と中国は二千年の交流の歴史を持っている。（略）一日も早く、交流を再会し、友好親善を図る
ことが、私ども仏教者の念願であり、これは、国益にもかなうことである。代表団の中に仏教徒がひとり
加わっていると聞いている。代表団の入国が困難であれば、せめて、仏教徒だけでも入国させて頂きたい』

椎尾弁匡師の熱意と真剣な説得に、鳩山首相も動かされ、中国代表団も入国査証を与えられたという。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 07:47:04 ID:Vdujgs7D

増上寺監修「偉大なる椎尾弁匡法主」より。
ですた。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 08:51:53 ID:???

会長発言を歪曲して、難癖をつけているにすぎないスレですね。

この板はプロ固定（ひろゆきに雇われたプロのコテハン）が監視＆世論誘導してるので

善良な学会員は一切無視するのが賢明です。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 09:02:40 ID:t+3UJdoP

>>509
無視しないで自分の頭で考えて判断しなさい、それが正しい仏法者として
の姿勢、耳に痛い言葉も修行のひとつなのだYO

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 09:11:53 ID:???

善良な学会員＝洗脳が完成して一切何も考えないから何も疑問を持たない学会員
でしょ。

512 ：火事です：2006/08/13(日) 09:13:58 ID:???

513 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/13(日) 09:35:19 ID:???

すげえ数の書き込み数だな…

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 09:41:42 ID:???

本当にプロ固定なんているの？

515 ：平和：2006/08/13(日) 09:54:47 ID:KEerfGEc

>>504 それは違う。
池田会長は国内に留まらず数多くのマスコミで評価されている。

例を挙げれば文春新潮などの週刊誌
おもに悪い評価か目立つだけで、評価されていないわけではない。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 10:05:27 ID:???

>>515
評価されている記事なんて見たことないぉ

517 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/13(日) 10:25:15 ID:???

>>293　戦争オタクへ

予想通りのログ掘り乙。
自分の都合の良いトコだけを出すな（笑

518 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/13(日) 10:25:33 ID:???

>>267 哲学的思想ってのが理解できない戦争オタクへ

オマエは戦争話になると飛びついてくるなあ。
この板の同志でもあるアンチコテにも言われてなかったか？イイカゲンな戦争・武器知識を晒すのはやめろってな。

>で、それを使うのが当然ってんなら判りますが、当然の｢報い｣という発想は理解できません。
>アメちゃんが、｢日本に仏罰落としてやる！｣と考えてたと言うわけでもないでしょうし(笑)

あたりまえだろ。
【仏教哲学的思想上】、「当然の報い」と考える。オマエのように、全部他人の所為にしたがるヤツもいるがね。
日本国は、明治以降、戦争（侵略戦争を含む）を繰り返してきたじゃないか。

一部の戦争主導者に騙されてたのは事実だが、
国民だって「勝つまではガマンしよう」などという傲慢な気持ちがあったのも事実ではないか。

「日本はアジアの英雄」「アジアの開放の先陣をきった」などと言うヤツも居る。ふざけるな。
確かに結果としてそういう側面の見解があるのもわかる。
しかし、「それのみ」に執着した考え・思想がまた同じこと（戦争）を繰り返す基を作っちまう。
原爆被災者ももちろん、その元にどのくらいの犠牲者が居たと思っているんだ？

すべては自己反省なんだよ。

過去や現在の状況を省みて、未来の因となるべく現在を作っていく。それが「因果倶時」

519 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/13(日) 10:25:51 ID:???

>日本人がそれに当たる罪を犯してたってんなら、どうして広島・長崎だけなんでしょうかね？
>当時の(今でも)日本の政治の中心は東京ですが、ではどうして3月10日の東京大空襲は仏罰じゃないんですか？

【仏教哲学的思想上】はすべて仏罰と考える。

しかし、「敗戦」という事実は、「俺は」功徳だと考える。

敗戦の経験が無く、日本が明治以来、あのままに戦勝国のまま時代が流れていたら、
国も天皇も国民も戦争が正しいと思いかねない。

>新兵器が使われてないからでしょう？
>戦略爆撃機と焼夷弾の組み合わせってのは、物量こそ大したものでしたが、目新しさは何一つないですからね。

いんや。原爆であろうが、ただの爆弾であろうが、仏罰と考えるのが、我々の哲学的思想。
オマエ達がどんな考え方で吼えようがね。

>俺は前から言ってます。｢この正法を誹謗するとこんなにすごい仏罰が落ちるんだ！この信心はすごいだろう！」
>っていう　選　民　思　想　の裏返しが、会長講演集の発言の背後にあるって。
>そこをどう擁護しようが、｢東京大空襲、ひいては日本の敗戦が仏罰｣って言っていない時点で、上記の意図が
>透けて見えてしまうのは仕方のないところです。

これは、全レスで反論済み。

>何で原爆＝仏罰であって、重慶やゲルニカやドレスデンが仏罰ではないのか、明確な理由を示してください。

ぜんぶ仏罰（うんこ）と我々は考える。その思想を、オマエに強要もしていない。
この板の学会員コテで、強要しているヤツが居るのかい？

>>1の講演は、会員に対して発言したものだからね。

520 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/13(日) 10:39:59 ID:???

結論

すべては自己反省なんだよ。

過去や現在の状況を省みて、未来の因となるべく現在を作っていく。それが「因果倶時」

この前のテレビでやってた「太田総理」なかなか面白かったねえ。
日曜の午前の田原の番組よりも面白かった。

戦争に対する教科書を、アジア各国で共同制作をしようとする議案だったね。
しかし、反対席に座ってた人間のいうことはだいたい同じこと。

「現状では、そんなのムリ」

確かにムリだよ。「しかし、その対話を続けて行くことに意味がある」

521 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/13(日) 10:40:15 ID:???

日本の対アジア外交だって同じこと。中国だって侵略戦争をしていたのも確か。

でもね、

【他国・他人を変えようとしてはダメなんだ。】

対人間関係だって同じこと。

職場や町内会でどうしてもソリが合わないヤツがいないかい？

【自分が変って行かなくちゃな】自分を省みながらね。

その人間、国のことをもっと見て、その人間や国の成長を祈れる立場、心にならなきゃな。

それが、「仏の境界」っていうんだ。

そこに価値の創造があるんだ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 10:40:43 ID:EOOxbGIj

>>507の文章は、

『日中仏教交流戦後五十年史』額賀章友著が（里文出版）から刊行された時、

平山郁夫氏から寄せられた文章の中の一節です。（刊行に寄せてより）

増上寺は関係ないです。

勘違いしてる人がいるようなので補足を入れておきます。

523 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/13(日) 10:43:00 ID:???

その個人個人の「仏の境界」を個人から世界に広げていこうってのがこの日蓮仏法であり、
創価学会の目的なんだよ。

以上

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 10:47:12 ID:???

>>521
我の無い人の意見だねw
それは創価の受け売り？

525 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/13(日) 10:51:41 ID:???

>>524
いいや。自分自身の体験も含む

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 10:59:10 ID:???

>>525
寂しいね

527 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/13(日) 11:11:35 ID:???

ぜんぜん。
自分のみならず、憎いと思っていた人間をも祈れる自分に変えることができる
ってことは、本当に楽しい。

528 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/13(日) 11:17:04 ID:???

憎いと思ってる人間を祈る気持ちに変えるってのは、本当にキツイもんなんだよね。
例えば、金銭的に困ってるよりも本当にキツイんだ。

恨み辛みを歓喜に変えるんだからね。

その方法を教えるのが日蓮仏法なんだよ。
一生成仏（生きたまま成仏する）なんだ。

それくらい幸せなことはない。

529 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/13(日) 11:21:27 ID:???

原爆被災者だってもちろん、日本国民だって、アメリカは憎たらしいだろう。
俺だって同じ気持ちだ。

しかし、ソコに、その事実に目を向けなければならないんだよ。
いつまでも他人の所為にして、逃げ回るだけじゃダメなんだ。

日本は何度も中国に公式に謝罪している。
でも、なぜ、中国の態度が変らないのか・・・をもね。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 11:37:24 ID:???

我もなく他人の意見に妥協して生きていくか…
本人がそれでいいなら何も言えないけど、たまには素の自分をさらけ出していかないと本当の友人(理解者)ができないかもだね。
こんな事言っても意味ないか…ｺﾞﾒｿ

531 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/13(日) 11:43:22 ID:???

>>530
(￣∇￣;)ハッハッハ　ありがとう。

素の自分など組織内で散々出してるからね。
まあ、周り（学会内）から見ればヒドイもんだよ（笑

だから、そんな人間鍛錬の場の創価学会に感謝しているんだよ。
もちろんその組織の基礎を作った３代会長すべてにもね。

妥協なんかではないよ。
考え、悩み、泣き、笑って学会内で訓練されたからね。
当然恨んだ幹部も居た。

でも、今となっては感謝！感謝！なんだよ。

創価学会青年部とはそういうところ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 11:53:54 ID:???

ｶﾞｶｰｲﾝの友達も似たよう事を言ってて大事な人達をなくしていったから何となく言いたくなっちゃって
本当に自分自信で選んで今その場所にいて幸せだと思うならそれでいいかと…
がんばってね

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 12:21:32 ID:???

どうしてこの板の学会員は
自分に不都合な情報を、全て｢プロ固定｣のせいにしようとするんだろう。
それなら聖教新聞以外のソースを出せばいいのに。

ちなみに
去年の7月22日？位の本部幹部会だったっけ？
弓谷の事が一斉に流れる発端となった、あの会合。
新潮と２ちゃんねるに流れた様子あるじゃない？
あれ会合に出た人はビックリしたんだよ、
いわゆる、克明に過ぎるものであったから。
２ちゃんねるの方が正確だったんだよ。

(個人名を出して池田がパワハラ発言をしたことを除いてはね)

あんたらが「自ら望んで」洗脳されてる聖教新聞よりも
「事実」を適切に伝えるメディアがちゃんとあるんだよ。

スレ違いごめん。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 13:41:23 ID:jwVTXzPJ

>>529
>なぜ、中国の態度が変らないのか

「歴史問題、永遠に言い続けよ」江沢民氏、会議で指示

　【北京＝藤野彰】中国の江沢民・前国家主席（前共産党総書記）が在任中の１９９８年８月、
在外大使ら外交当局者を一堂に集めた会議の席上、「日本に対しては歴史問題を永遠に言い続けなければならない」と指示し、
事実上、歴史問題を対日外交圧力の重要カードと位置付けていたことが、中国で１０日発売された「江沢民文選」の記述で明らかになった。

　中国は胡錦濤政権に移行した後も一貫して歴史問題を武器に対日圧力をかけ続けており、
江氏の指針が現在も継承されているとすれば、
歴史問題をめぐる中国の対日姿勢には今後も大きな変化が期待できないことになりそうだ。

　同文選（全３巻）は江氏の論文、演説などを集大成したもので、これまで未公開だった重要文献を多数収録。
江氏は同年８月２８日に招集した在外使節会議で国際情勢について演説、
この中で対日関係に言及し、歴史問題の扱いをめぐる指針を示した。
（読売新聞） - 8月10日19時38分更新

つまり、「変える気は無い」「反日は国是である」「中共の内政の都合に歴史問題が利用されている」

ということですね。いい加減「中韓性善説」は通用しなくなってますよ。

捏造された史実・証言がどんどん明らかになってるしね。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 14:17:32 ID:???

エス村は「歩く珍シュスレ」だな。
誰かが自分教教祖って呼んでたけど、その意味がよく分かった。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 14:18:55 ID:???

>>534
バカ以下のヤツには
どんなソースを示しても無駄だよ。

でも、いいの拾ってきたね～！！

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 14:19:19 ID:DWh0bH1p

脳内ホルモンの分泌が常人とは違うからな（笑

な、エスｗ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 14:21:43 ID:???

>>535
「対話が出来ない」と言われると逆ギレする
チンピラエス村教
今に始まったことじゃない。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 14:21:47 ID:DWh0bH1p

シャプ中になると刃物とかで刺されても痛みを感じないそうだｗ

血をダラダラながしながらヘラヘラ笑ってる場合もあるんだって（笑

そうなったら人間おしまいよ（大笑い

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 14:23:34 ID:???

さっさと逝ったらいいのにｗ

541 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/13(日) 15:26:23 ID:???

>>534
いいもの拾ってきたじゃん。>>534の続きが大切だね。

そして、１９９８年末に来日した江沢民氏とも会談しているよね。
んでもって、日中国交正常化に尽力したことを感謝の意を述べているね。

太田総理においての高橋ジョージ発言じゃあないけどね。
要は、真摯に対話を続けなければダメなんだよ。
対話を続けていくことに意味がある。
それが、何十年、何百年かかってもね。

>>535
ほほう・・・
俺の書いた内容が、大聖人仏法はたまた創価学会の指導に対してドコが間違ってるというんだね？
指摘してみなさい。該当御書を挙げてね。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 15:39:01 ID:jwVTXzPJ

>>541
あのですね・・・相手は「対話」ではなく「屈服」「服従」を求める漢民族ですよ。

貴方は実際の中国人を知らないのでは？彼等が「悪」とかいう話ではなく、価値観やメンタリティが全く日本人とは異質だということです。

あなた方が独自に「対話」をするのは自由ですが、その思惑に我々日本人を巻き込まないで欲しいのです。

少なくとも相手が求めているのは穏当な「対話」などでは無く、もっと実利的なものなのですから。

指導者の賛美する世界観では無く、リアルな世界情勢を見なければ駄目ですよ。

まあ、言っても無駄でしょうが・・。

543 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/13(日) 15:46:36 ID:???

>>542
人の所為や、民族の所為にしちゃダメだよ。
そんなんじゃ、戦争は無くならない。

国レベルの問題でもない、人間間にも当てはまります。

「あの人の出身地は○○だからね…」

これといっしょですよ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 16:00:55 ID:???

エス村｢究極の自分教｣って言ってなかった？
師弟不二の糖尿の毒が脳みそに回った？

これだからチンピラは困るよ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 16:46:56 ID:???

いきあたりばったりの御都合主義も師弟不二だねえ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 18:38:29 ID:jwVTXzPJ

>>543
区別と差別を一緒くたにしていませんか？　　例えば中韓への日本国民の感情が悪化しているのは、

「国籍・民族」で差別視しているのでは無いのですよ。彼等の「行い」「思想」が問題であり、我が国と国民の不利益になるから・・

という現実があります。

これは創価にも言える（数多くの方が指摘しており今更ですが）事で、創価信者だから忌避されているのではなく、「行い・思想」によって「区別」されている事は事実です。

ともあれ、私も貴方も知識・体験には限りがあり、お互い物事の１部しか捉えていないのは間違いありません。

であるからこそ、多様な面を見聞きして総合的に判断する癖を付けたいものですね。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 18:48:42 ID:q5l6KNzD

プロ固定って何ですか？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 19:02:51 ID:???

エス村って、話のすり替えばかりだな。
生きてて恥ずかしくないのですか？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 19:25:06 ID:???

>>548すり替えなきゃ困るんだろうなＷ学会は都合が悪くなるとすり替えがだんまりかのどっちかだＷ

550 ：平和：2006/08/13(日) 19:29:52 ID:sLW9ME9O

今日もレバノンで仏罰。
ヒズボラの正法誹謗の報いである。

で間違いないですよねエス村さん？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 19:33:08 ID:???

池沼ばっかだなこのスレはwwww何で犬作様のさがわかんない？
だから>>1さぁ～、何でそんな性懲りもなく糞ｽﾚを立てられるﾜｹ？ん？
犬でもこんな下らないうんこｽﾚ
作り上げるだけ、ばかみたいってわかるっつーの(ﾌﾟｹﾞﾗ　てゆーか
死んだ方がまだましだぜ>>1~>>1000よ。何かだらだら長文になったから最後にいわせてもらうぞ
ねこねこねここねこ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 19:36:10 ID:???

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 19:37:01 ID:B0A6tDIz

連投してもうた
吊ってくるorz

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 19:44:30 ID:???

>>553ﾄﾞﾝﾏｰｲ

555 ：平和：2006/08/13(日) 20:06:28 ID:sLW9ME9O

>>552 ﾌﾟ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 21:04:58 ID:???

>>552ってバカなん？
仏罰かｗｗｗｗｗｗｗｗ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 21:28:54 ID:???

>>556

縦
読
み
の
基
本

Ｃ級の縦読みだが，池田大作にはちょうど良いのでＧＪだと思う。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 22:14:56 ID:???

>>557
あ♪これが縦読みなのですね！！
ありがとです！！！！

559 ：Taitzu™ ◆WinTh7/kms ：2006/08/13(日) 22:15:37 ID:???

>>523
で、貴方は具体的に「仏の境界」とやらを自在に使える身になれましたか？

釈迦牟尼の教えにはその様な言い回しも教条もない訳ですよ。
勿論、創価で仕込まれた知識を頼りにしていますから理解は出来ますが、
対照的に初期仏教と並べて検証してみると、創価仏法は凡そ仏教とは程遠い
新興宗教的、若しくは「幸福の科学」レヴェル的な怪しげな教えな訳です。

エス村さん、私が思うに貴方はそれなりに「教義研鑽」をされている様なので、
少し「初期仏教」も検証されてみたら如何でしょうかね？
勿論、強制はしませんよ。
唯、日蓮もこう仰ってる訳で、
「なんどの種々の大難出来すとも、智者に我が義やぶられずば用ゐじとなり。」（開目抄P231）

現在の大乗仏教各派は初期仏教を、所謂「小乗仏教」と言って侮っていた為、実態を余り知らな過ぎる感があるようです。
他宗の教義や寺院、本尊などを自ら赴き自分の目で検証する、比較する、仏教の本質を再検証する。
創価の人には凡そ想像だにも出来ないでしょうね。
しかし、日蓮はそうされていた筈ですよ？
いくら日興さんがダメって言ったからって、宗祖の真似位されても別に「罰」は当たらないでしょう？

釈迦牟尼は「教条主義」は否定された筈なんですよ。
ウパニシャッドの根深い因習をスッパリ切り替えたからこそ、2500年も支持されて来た訳です。

そろそろ、「永遠無限の宇宙大生命たる妙法と境智冥合し」の様な梵我一如的「バラモン」チックなナンチャッテ仏教から足を洗いましょうよ。

560 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/08/13(日) 23:02:44 ID:Nji7k6r8

>>518-519　エス村さん
貴方は「帝国主義の日本が戦争を繰り返した為に、国民が原爆という罰を受けた｣
という旨の説明をしていますが、それでは>>1にある会長(当時)の主張とは
少し違いますよね？
会長(当時)は日蓮正宗・創価学会への弾圧を"因"、原爆を"果"としていませんか、
つまり"正法誹謗＝日蓮正宗・創価学会への弾圧"です、俺にはそう読めますが・・・
となると、大変申し訳けありませんが、エス村さんの説明では、創価学会トップが
原爆をアジテーションの道具に使ったという事実は覆せません。

もしかして、"会長(当時)の講演は間違いである"という前提の話なのでしょうか？

561 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/08/13(日) 23:07:12 ID:Nji7k6r8

＞エス村さんへのつづき
それから、因果倶時を強調しているようですが、エス村さんの説明だとむしろ
因果異時のような気がします、戦争という種が"因"となり、何年もかけて原爆という
罰("果")をもたらした、そういう解釈にはなりませんか？
日本は第一次大戦から参戦したのですよ、そもそもあの時代に戦争を繰り返した国は
日本だけではありません、にも関わらず被爆国は日本だけ、どういう理由で第二次大戦の
終りに日本だけが罰を受けなければならないのか(既に何回も指摘されている問題です)
その部分の説明もまだついていません。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 04:08:30 ID:???

>>404　ひどい間違いあるから指摘しておく。
＞政府のやったことだから自分には責任が無いと言って見たところで、
＞間違った政策によって不景気になれば、当然報いを国民が受ける。
政治家は国民の負託を受けて活動する以上、自由委任が原則だが行政は国会に責任を負う。
んで、国民に対しても国会を通じて政治的責任を負う。
国民は、選択した政治家が意に反する行動をすれば、ガンガン批判し、政治的責任を問うてよい。
選択した以上、何をされても黙っていろだなど、民主主義ではない。

戦時下においては、正常な民主主義が働かなくなった結果だ。
有名な治安維持法もそれに資するものとなった。

＞もし日本に生命の尊厳を訴え、平等の精神の元に戦争に反対する人が大多数だったら、
＞原爆は落ちなかった。ゆえに原爆を落とされたのは国民全員の責任である。
強いて言うなら、当時は行政を捌く機関（司法も含めて）が存在しなかったシステムを選択したことが
国民の責任と言えるかもしれない。しかし、当時の国家はほぼそうであったのであり、
日本の国民だけが責められる問題ではない。
そのようなシステム下で、民主性の過程が破壊されたことに果たしてどこまで全体責任があるのだ？
もっともっと責任ある立場の人間ならともかく、そいつらの頭の上ではなく、国民の頭の上に落ちるなど、
殺人者を放っておいて、万引き少年を死刑にするような不均衡さだ。
刑の均衡というのは非常に大事で、その不均衡を理由に条文が違憲とされるほどであるのだが、それは
全く問題にしないのがまったく適正さに欠けた議論としか言いようがない。

現代に置き換えて述べたものと自身が言っているのだから、最初から躓いてる議論は最初からやり直すように。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 05:34:54 ID:qlLwJsHR

↑↑創価の責任のがれのいいわけにしか聞こえない。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 05:58:16 ID:???

最近、法律ヲタ来てる？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 06:54:29 ID:???

哲学的思想だかなんだか知らんが、仏の境涯なんて偉そうな事
言う前にエス村氏は、
なぜ「原爆は仏罰」を受け入れられないのか真剣に考えたほう
がいい。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 07:11:47 ID:???

>>565
それを考えることが出来たら学会員ではない。

そして、

あなたのレスを理解出来たらエス村ではない。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 09:52:10 ID:???

>>546
エスは頭が悪すぎて、昔から「区別」と「差別」の違いが判らない人だから。
指摘してやっても、無駄なんですよ。異常です。人の事を内心でバカにしているとしか思えない。
自分はそれ以上に低脳なのに。

568 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/08/14(月) 15:29:22 ID:???

>>560-561 母が熱心で困ってます氏

無駄(笑)
サルには通じないですよ？(笑)
他人のレスは読まないくせに難癖だけは一人前のサルには、世間一般の道理は通じません(笑)
学会にのみ通じる異様な道理を喚き立てる無様な姿を楽しむのが大人でしょう(笑)

俺が貼り付けたレッテルを剥がす能力すらない(剥がし方は明示してあります)サルですから。
更に言えば、それがレッテルであることも認識できないようです(笑)

あなたが責任を感じるのはご自由ですが、子持ちの大人をそこまで庇う義理もないでしょ？(笑)

放置をお勧めします(笑)

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 15:52:02 ID:???

日蓮と言う人は四条金吾という弟子に
「法華経の四条金吾」と鎌倉中に(良い意味で)名前を響き渡らせるような
人材になりなさいよ、と手紙で説いた。

「２ちゃんねるのエス村」
低脳、猿以下、自分教、チンピラ以下と認定。
昔はチョン公認定もされてた学会員ｗ

恥さらし。氏ねばいいのに。

570 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/14(月) 16:33:35 ID:???

>>559
>比較する、仏教の本質を再検証する。

あなたが考える仏教の本質とは？

>貴方は具体的に「仏の境界」とやらを自在に使える身になれましたか？

使えるようになるとかそんな問題じゃないだろう（笑

571 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/14(月) 16:35:00 ID:???

>>569
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 19:03:30 ID:???

>>562
ふー。まったくもって理解できていないな。
「仏罰＝仏（神などの人格神など）が下す罰」ではない。
何度もこう言っているではないですか。

刑の不均衡などは問題としていません。
例えば（あくまで例ですよ）
「過食により成人病になって、糖尿で足が壊死して敗血症で亡くなった」
こういった場合に、「過食の罪が敗血症では量刑が重い」とでもいいますか？
因果関係を話しているんですよ。

原爆は悲惨なものです。
原爆の被害にあわれた方が、被爆するのが相当の罪があったか。
もちろん、ありませんよ。しかし戦争とは「そういった行為」です。
人を多く殺した人間が表彰される。必要なら罪の無い庶民をも虐殺する。
日本という国は、戦争した相手国に対して原爆を投下されるだけの行為をした。
それを止められなかったという点では、原因をつくったのは日本であり日本国民です。

政治家が不景気を作った場合の報いを国民がかぶるというのも同じです。
「自分に責任がない」と言ったところで、報いは受けます。
だからこそ、平和の実現には国民の一人一人が政治を監視する事が必要であり、
その理念にのっとって政治家を支援する活動をしているのです。
私は一言も「政治家に文句を言ってはいけない」などとは言っていません。

むしろ政治を監視し、悪を糾弾し、正しい政治が行われるように、
徹底して戦うことこそが、日本の国益（最終的には世界の平和）に繋がるなると考えています。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 20:14:12 ID:???

>>572
＞例えば（あくまで例ですよ）
＞「過食により成人病になって、糖尿で足が壊死して敗血症で亡くなった」
＞こういった場合に、「過食の罪が敗血症では量刑が重い」とでもいいますか？
＞因果関係を話しているんですよ。
そのようなものであれば、そもそも国民の責任を述べることが間違いであろう。
被害者のどのような原因によって結果が起こったかだけでよい。
国民国民といったところで、それは所詮観念的な存在にすぎず、一人一人と現実に一致する存在ではない。
たまたま、日本という国に生まれ、その場所に育ったというだけのものである。
逆の言い方をすれば、その地域の人を人間が社会を形成する上で「日本人」と区別しているに過ぎない。
戦争という行為がもたらすというのであれば、およそ世界中でその時に起こった出来事は因果関係を持つ。
戦争により食糧難になり栄養失調になった、あるいは、疎開していたがために川に落ちて溺れ死んだ、
また、戦争によって移り住んだが故に恋に落ち、そこから生まれた両親により今の自分が生まれたなど。
池田大作氏が今学会にいるのも、戦争のおかげ、戸田氏が強い信念を持って信仰したのも戦争のおかげ、
学会員がそのときの話を聞き強い決意を持つのも戦争のおかげ、なんでも辿れば全ての事象は
過去の出来事に遡ることができる。
しかし、そのようなものを因果関係とは言わない。なぜなら、それが直接的な原因とはなっていないからである。
原爆を仏罰だというなら、国民により戦争が起き、戦争により必然的に原爆が落ちたとまず言えなければならない。
さらに、被爆者が被害を受けたことにつき、それぞれの因果関係がなければなりたたず、そうでなければたまたま
標的となったそこに居たという程度のことになってしまう。国民を代表して特定の人に仏罰が発生した因果関係も
説明されていない。
被爆者に直接的な因果関係が認められなければその説は成立たない。

574 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/08/14(月) 21:40:12 ID:ReuvI2kI

>>573
>さらに、被爆者が被害を受けたことにつき、それぞれの因果関係がなければなりたたず、そうでなければたまたま
>標的となったそこに居たという程度のことになってしまう。国民を代表して特定の人に仏罰が発生した因果関係も
>説明されていない。
>被爆者に直接的な因果関係が認められなければその説は成立たない。

俺もそう思います。
いくらモノ事の捉え方が人それぞれ自由とはいえ、こともあろうに宗教団体トップが
まだ戦争のトラウマが癒えないあの時代に、勝手な思い込みや解釈に基づいて
原爆をハルマゲドンよろしく脅しに利用し、会員を扇動するのは問題があります。
ですから、明確かつ具体的な因果関係の説明を求められるのは当然だと思います。

575 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/08/14(月) 21:47:01 ID:ReuvI2kI

>>568 Ｔ．Ｒさん
>子持ちの大人をそこまで庇う義理もないでしょ？

いや、義理じゃなくて、自己満足(´∀｀　)
庇ってるつもりは無いんだけど・・・そう見えるなら、それはそれで構いませんがねｗ
もし本人から嫌がられたら、その時はキッパリ止めるつもりですよ。

まあ、気にしないで下さい、いつものお節介ですから・・・

576 ：シルメリア ◆fht3YafhVE ：2006/08/14(月) 21:58:52 ID:???

>>574
普通に説明は不可能でしょう。

だからといって、池田先生の発言が誤りとはなりません。

わたしたちは時空を超えた法則について議論しているようなものです。

因果の仕組みが見て取れて、自由に組み替えられるものなら、人は神になってしまう。

577 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/08/14(月) 22:08:04 ID:ReuvI2kI

>>576 シルメリアさん
"原爆＝仏罰"は時空を超えた法則だったんですか('A`)
俺は初耳です、いったい誰がそのようなことを言ったのですか？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 22:09:00 ID:???

>>575
本人は昔から「俺は一人でいい」って言ってませんか？

579 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/08/14(月) 22:17:20 ID:ReuvI2kI

>>578
既に書きましたが、俺は彼を庇ってるわけじゃないんですよ
ただ指摘をしているだけ。
本人が｢創価学会の教えを正しく語るのが使命｣だと言うからです、
もし｢何を言おうが俺の勝手だ、俺に構わないでくれ｣と言ったら
もうレスはつけませんよ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 22:24:54 ID:???

>>579
了解♪

あまり負担にならないようにして下さいね。

581 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/08/14(月) 22:30:55 ID:ReuvI2kI

>>580
どうもありがとう(´∀｀ )

582 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/14(月) 22:34:00 ID:K0Kx1ODE

>>577 母が熱心で困ってますさん

あんなこといいな　できたらいいな　不思議な題目で叶えてくれる

原爆を仏罰に　してみたいな

「ﾀｹｺﾌﾟ・・・ｱ､ﾁｶﾞ・・・会長講演集！」

ドラえもんは時空を超えた法則でのび太君に会いました。宇宙のリズムはもう四次元ポ
ケットのアレみたいですね。池田センセイと信者とペコちゃんは真の不二家でしたっけ？
勝利の絆で師の生命と一体のアレです。宇宙のリズムいいなぁ～。ふふふｗ

ｹﾞｷｮ

583 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/08/14(月) 23:22:11 ID:ReuvI2kI

>>582 ◆Bwr5tJDUMcさん
アハハ・・・
分りますよ、この暑い時期に妙な事ばっか言われると
壊れたくもなりますよね、参りましたよ＞時空を超えた法則
ｹﾞｷｮ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 23:28:41 ID:???

>>576シリナメルアさん

御自分で言ってる通りですよ。
因果の動き等人間に分かるはずがない。
にも関わらず全ての原因と結果が見通せるかのごとき発言をするから、池田先生はカルト教祖になってしまうんですよ。
宿命転換やあらゆるご利益を約束してきた創価の教義も同じこと。
人間の認識できる範疇を越えて絶対の正義や全ての答えが有るかのごとく保証するのは、そのまんまカルトだ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 23:49:42 ID:???

うるさいくらい、いつも池田先生の非難をしているアンチの皆さん！
そういつまでも先生の悪口を書きつづけていいのですか？
ついつい私も見るに見かねてここに来ました。
きっと嘘吐きは地獄へ落ちますよ。
だって日蓮大聖人様がそう説かれているからです。
いつになったら悪が滅んでくれるか私は毎日祈っているのです。
さっきも他ｽﾚのアンチさん達の書きこみを見てさらにその気持ちが強まりました！
くれぐれも私は日本国内で悪を蔓延させない様、大聖人様に願い続けたいですね。
しつこい様ですが嘘だけはいけません！！
ネットの普及でなおさらそう感じましたね～

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 23:57:04 ID:???

>>585
はい、B級の出来。
他でやってくれ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 00:09:22 ID:???

時空を超えた法則を極めた人が大作ならば
自分とこに出入りしている人の
娘さんが弓谷の餌食になっていたことに
なんで気が付かない？？？

シル何とかってヤツも相当な低脳だなｗ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 00:17:25 ID:???

>>585
俺が子供の頃は、池田先生は日蓮の生まれ変わりと教えてきた。
創価にどれだけの嘘があるか、良く調べてからものを言ってくれ。
カルト信者君。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 00:20:41 ID:mMjuCfee

こんなスレはこうすればいいですよ
http://www.nbvfr6789olkjhbvcdr6789okjhbvcder6789okjbvcdrt678okjnbvcxdser6789okjbvcxser5678ikjbvcxsdert678ikjnbvcxsdrtyuiknbvcxsdrtyuikmnbvxsdrtyuiknbvcxdrtyuiknbvcxdrtyuiknbvcxsdrtyuikjnbvcxdrty7uikjbvcxsderty7u8ikjnbvcxsdrtyuiknbvcxsdrtyuid

こんなスレはこうすればいいですよ
http://www.nbvfr6789olkjhbvcdr6789okjhbvcder6789okjbvcdrt678okjnbvcxdser6789okjbvcxser5678ikjbvcxsdert678ikjnbvcxsdrtyuiknbvcxsdrtyuikmnbvxsdrtyuiknbvcxdrtyuiknbvcxdrtyuiknbvcxsdrtyuikjnbvcxdrty7uikjbvcxsderty7u8ikjnbvcxsdrtyuiknbvcxsdrtyuid

517 ：Taitzu？ ◆WinTh7/kms ：2006/08/14(月) 20:41:38 ID:???

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 00:25:10 ID:???

その前に創価は滅びろよ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 00:36:25 ID:???

>>588実は首尾良く涌いてきたカルト信者がそれを不快とする>>586で
>>585がアンチ・・・ワカルカナ？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 00:39:00 ID:???

すまん。
数字を書き間違えてた。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 00:57:40 ID:???

>>574　母熱さん
もっと言えば、日本人だから被害者に原爆が落ちたのではない。
そこに居たから原爆が落ちてきたのだ。だからこそ、学会員・非学会員、日本人・朝鮮人関係なく被爆した。
どこにも日本人だからという因果関係はない。国籍離脱や変更なんぞ当時からできたわけだ。
数日前に日本人になった外国人出身者がいたとしたら、いったい彼にはどんな責任と因果関係が？
全く馬鹿な話です。

>>576　シルメリアさん
結論ありきで原因を探るから↑のようなトンチンカンな議論になる。
時空を越えた法則なぞ、因果の有無を確認しようがない事象を持ち出す時点で因果関係ではない。
人間が観念できるから因果関係なのである。
例えば鑑定人のように、専門性を有するものであっても、そこには誰もが確認できる立証がある。
それがなければ、そこに因果関係は認められない。
それにもかかわらず、それを認識できるということ自体、因果関係という言葉の使い方を間違っているとしかいいようがない。
もし、仏教用語であるというのなら、一般人相手に決して口にはせぬことだ。又は、「仏教用語における因果関係」と
付け加えるべきだ。あたかも一緒のように語るからいけないのである。

もし、仏教用語における因果関係であるのであれば、いかなる概念で仏罰と結びつけるのか、非常に理解し難い。
なぜなら、仏教と関係のない被害者に対して、そのような概念を持ち出して説明されたところで、被害者を
冒涜することには変わりがないからである。冒涜に当たるか否かについては、仏教観念を持ち出すまでもない。
それは、社会通念にしたがって考えるものであって、一団体の概念が社会通念となることはないからである。
例え内部向けであったとしても、非常に配慮と常識を欠いた発言としかいいようがない。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 01:34:24 ID:???

>>585
文化庁の振り分けで日蓮宗どころか仏教にも入っていないカルト宗教が日蓮の名前を使うな!!
久遠寺の坊さん達が怒り出すぞ!!
って前にもドコカのスレに書いたなぁｗ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 01:43:18 ID:???

>>594頼むからその前にもちっと文章を冷静に読んでから書き込んでね。
>>591が解説してくれているし・・・・

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 01:49:44 ID:???

>>594
アンチ歴長いのに知らなかった。ありがと！

「日　蓮　系」　　　　
日蓮宗　　　　
日蓮正宗　　　　　
霊友会
立正佼成会　

「主な単立宗教法人」
霊波之光教会　
崇教真光
統一教会
エホバの証人
創価学会　　

平成7年12月31日現在文化庁統計
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r3-01.htm

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 01:53:19 ID:???

>>595
やっちったorz
ちと抜いてきまつ…

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 02:23:30 ID:???

>>596
ちなみに日蓮正宗と霊友会は今年冬頃に文化庁で行われる｢なんたらかんたら会議(忘れたｗ)｣で単独カルトになる事がほぼ決定だそうです。
立正佼成会は政治的な配慮があり先送りとの事
※文化庁勤めの友人談

今はソースがないけど近い内に出てくるかと…

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 02:30:29 ID:???

>>598
それが事実なら、日蓮正宗の変更も「政治的配慮」かもしれないねｗ

600 ：596：2006/08/15(火) 03:14:28 ID:???

>>598
弓の情報が早かったこともあったことだし、２ｃｈ情報とはいえ一応記憶しておきます。

どうせなら、創価を「日蓮系」、正宗を「主な単立宗教法人」にすればいいのに。
連立与党の一員としても、さすがにそれは無理かｗ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 05:36:43 ID:???

両方とも「似非宗教系チンピラカルト」でいいよ。

602 ：平和：2006/08/15(火) 19:14:31 ID:+QyZu8dy

今日は終戦記念日。
靖国でもどこでもいい、戦争の犠牲になった方々を追悼しよう。
いまの日本があるのは、国のために命を捧げた英霊のおかげであることを忘れてはいけない。
お墓参りいきましたか？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 19:27:02 ID:xzlbJ3eO

>>598
どうせなら創価学会もカルト指定すればいいのに。
多数の暴力をしてるんだから。

604 ：シルメリア ◆fht3YafhVE ：2006/08/15(火) 19:45:39 ID:???

神の摂理は人には理解できない。

なのに地上に生きるすべての人々は、神の意志に従い生きていると喜びの念を抱く。

この矛盾を、ここでどう説明できようか。あなたたちに、神を否定することはできない。

それが適うのは、この地上でただひとつ。

創価学会にて信心を持つ者の折伏に依る以外有り得ない。

605 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/08/15(火) 19:55:46 ID:???

創価は神を否定してたはずだが。

それとも、神を否定できんのは創価だけだっつってんのかい？

606 ：シルメリア ◆fht3YafhVE ：2006/08/15(火) 20:18:07 ID:???

>>氏ね頃シさん

その通りです。

神を否定できるのは、全世界を通じて創価学会唯一つです。

607 ：平和：2006/08/15(火) 20:30:20 ID:+QyZu8dy

ん？どうして唯一といえるの？どうやって断言できるのか根拠を横レス失礼

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 20:35:59 ID:???

シリナメルアさん。

唯一、絶対、正義と断言してしまうから、創価はカルトなんですよ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 20:38:11 ID:???

472 ：シルメリア ◆fht3YafhVE ：2006/08/15(火) 20:14:54 ID:TQwPREhf
>>470
> 問題は、それをあたかも池田が世界で「絶賛」されているかのように

知らないのか？

創価学会の“寄付”は全世界規模。

各地の賞賛は真実。全世界ともなれば絶賛と表現してなにがおかしい。

>>471
その「平和行動」の一環に「寄付」があり、真心からの感謝の対象ともなっている。

どこが嘘なのだ？

610 ：平和：2006/08/15(火) 20:39:44 ID:???

よく考えてみたら創価学会の絶対指導者である池田先生が神を越えているからですね？
シルメリア様、大変失礼致しました！！

611 ：シルメリア ◆fht3YafhVE ：2006/08/15(火) 20:47:59 ID:???

>>607　平和さん

全世界を通じ、人が神（もしくは神のようなもの）を超えることを認める宗教は、創価学会のみだからですよ。

池田先生のみならず、あなたも、わたしも、神を超えられるのです。

612 ：池田ケツ作：2006/08/15(火) 21:06:59 ID:P18iNKQi

シリナメさん …ｲってよし!!

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 21:10:23 ID:???

やっぱり、シルメリアさんは
釣り師だったか（笑

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 21:11:05 ID:???

>>573
>被害者のどのような原因によって結果が起こったかだけでよい。
ですから、正法（生命の尊厳、人類の平等の精神）が日本になかったゆえに、
人間を国家の手段（コマ）にする思想がはびこり、戦争が起きた。
戦争がおきたゆえに罪の無い相手国の民衆までも虐殺し、
その報いを原爆によりうけたのです。

>戸田氏が強い信念を持って信仰したのも戦争のおかげ
これはまさしく、その通りですよ。
仏法用語は混乱するので使いませんが、
「生きることも死ぬ事も幸福への糧にする」または
「失敗のなかにこそ、成功の原因がある」こういった思想もあります。

つまり罰や功徳と言っても固定した概念ではない。
罰だからいけない、功徳だからよい。こんな単純な話ではないんですよ。
一見、罰に思えたことでも、あとから振り返ると幸福への糧になることもあります。
創価学会は戦争の悲惨な体験を語り継ぎ、平和への糧にしているわけです。

そのような思想に基づいて、何故原爆を仏罰と言ったのか。
それは原爆が罪のある人間も無い人間も無差別に死滅させるものだからです。
正法（生命の尊厳）の精神からすれば、原爆がどれほどの罪かわかる。
なによりそれを証明するように、海外で「核の脅威展」を民衆（学会員）の力で開催しています。
賢い民衆を増やす事が、過去の悲劇を忘れない事が重要であるという考えがなく、
「被爆者は罪深く創価学会に入会しないと天罰がくだる」などと考えていれば、
展示会や、啓蒙活動など必要ないではないですか。

そして直接の原因でなければ因果関係が成り立たないとはおかしな話です。
因果とは直接だろうが、間接だろうが、関係なく因果の法則です。
むかしから「風が吹けば桶屋が儲かる」という有名な話があるではないですか。
海外でも「バタフライ効果」などが有名ですよね。
これらの例から比べれば「生命の尊厳という思想がないゆえに戦争をして、
相手国の最大の武器で仕返しをされた」これは非常に理解し易い因果関係でしょう。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 22:36:01 ID:???

＞戦争がおきたゆえに罪の無い相手国の民衆までも虐殺し、
＞その報いを原爆によりうけたのです。

日本が全部悪いみたいじゃないか！
列強政策を取らざるを得ない当時の状況も
原爆を開発した人間が存在するのも！

本当に、こういう創価は売国奴そのものだと思うよ。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 22:38:06 ID:???

＞これらの例から比べれば「生命の尊厳という思想がないゆえに戦争をして、
＞相手国の最大の武器で仕返しをされた」これは非常に理解し易い因果関係でしょう。

生命の尊厳がない国が国費を持ち出して
韓国に鉄道を作ったり、ハングル語の勉強をさせる為の学校を作ったりするんですか？？？

頭悪すぎですね！

617 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/08/16(水) 00:12:24 ID:???

>>614
＞戦争がおきたゆえに罪の無い相手国の民衆までも虐殺し、
＞その報いを原爆によりうけたのです。
相手国の民衆を虐殺？南京においての話でしょうか。
まさか、百人切りの話を真に受けてはいないでしょうね？
で、数十万人単位でユダヤ人を虐殺したスターリンは、どんな仏罰を受けたか教えていただけますか？

＞正法（生命の尊厳）の精神からすれば、原爆がどれほどの罪かわかる。
>>1に引用されている他に、原爆を罪とした｢名誉会長｣の発言はありますか？

＞展示会や、啓蒙活動など必要ないではないですか。
展示会や啓蒙活動の重要性は、>>1に引用されていますが何か？
＞ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
＞建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
＞必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡

＞むかしから「風が吹けば桶屋が儲かる」という有名な話があるではないですか。
それ、落語ですけど？(笑)　無茶苦茶な理屈付けをする人を笑う話ですが何か？(笑)

＞海外でも「バタフライ効果」などが有名ですよね。
小さな数字の差異により、結果に大きな揺らぎが出る話でしたね。因果関係が見出せない例の
最たるものを引っ張り出してきてどうします？(笑)

＞「生命の尊厳という思想がないゆえに戦争をして、相手国の最大の武器で仕返しをされた」
では、日本軍が米国民衆を虐殺した証明ってのはどこに？
相手国の民衆を虐殺したって、最初の方であなた自身が書いてますよね？
民衆を虐殺してないのに、無差別爆撃で民衆を殺すという｢戦争犯罪｣を犯したのはアメリカですが何か？
それとも、原爆は共産中国が落としたとでも言うおつもりですか？

太平洋戦争を理解してから、こういう話に加わるべきではないですか？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 00:32:02 ID:???

>>602
なんじゃ？
ｶﾞｶｰｲﾝはお盆に墓参りにいくのか？
不思議

619 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/08/16(水) 00:48:07 ID:???

>>614
＞正法（生命の尊厳、人類の平等の精神）が日本になかったゆえに、
＞人間を国家の手段（コマ）にする思想がはびこり、戦争が起きた。

その正法とやらを日本にもたらす為にやったコトが
「俺の持ってる宗教団体を国教にしろ」かよｗ
ンなモン当時の日本じゃなくたって受けやしねーだろ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 02:29:32 ID:???

>>616
どんな政策をしたか具体的にはしらないが・・・
最終的に日本の国益につながることだからな。
あそこは１９１０年以降日本だったのだからな。

先ほどBSで満州のことをやっていたが、開拓民を守るべき関東軍がどんどん南方に行って減っていた。
さらに、昭和２０年７月（だったかな）満州の首都新京よりも南を新たな防衛線とすることとし、残りの関東軍も大部分南に下がっている。
これらの関東軍の移動は、開拓民には一切知らされていない。
防衛線が南に下がった際に開拓民が残された理由は、開拓民までいなくなればソ連の参戦を促すような行為になるから。
つまり、「日本人である」開拓民を盾にした。
その結果は・・・・

他にも沖縄などで似たような事態を招いた根本には、生命軽視の考えがある。
どうにもならなくなったら自決するという行動も、ここからくるものだ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 02:33:22 ID:???

こねーよ！(爆笑)

笑い死にそうです。もう勘弁してくださいｗ

622 ：６２０：2006/08/16(水) 02:34:18 ID:???

追加。
日本軍のたくさんの玉砕など、生命軽視の最たる証だ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 02:56:02 ID:???

>>622
あのなあ、玉砕とか自決とかってレベルの話じゃないんだよ。
生命軽視ってんなら、戦争そのものがそうだろ。
だからイラクにしたって、主だった宗教はことごとく反対してたろ。
真っ先に支持したチンピラカルトの出る幕じゃねーんだよ。
得意満面で無知をさらけだすな。早く寝ろゆとり小僧。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 03:31:18 ID:???

>>614
＞戦争がおきたゆえに罪の無い相手国の民衆までも虐殺し、
＞その報いを原爆によりうけたのです。
何度も同じことを言わせないでもらいたい。そこに因果関係が認められないという話をしているのに。

戸田氏の例や、国籍変更があった場合などを例に出したのは、因果関係がないのにあるとすると、
こんなことも含まれてしまうが、という皮肉で出したものだ。
仮に、仏教的に考えてそうであるとの主張であるとしても、原爆も功徳と考えることができるのなら、
なぜ池田氏は「仏罰」と限定して話しているのか？片手落ちではないか。
何らかの意図があるのか、あなたの考え方が池田氏とは違うのかどちらかである。

＞そして直接の原因でなければ因果関係が成り立たないとはおかしな話です。
＞因果とは直接だろうが、間接だろうが、関係なく因果の法則です。
因果の法則というのは、因果関係とは違うということか？
なら、一体どこまでの範囲を言うというのか。際限なく辿ればどこまでも遡ることができるのはすでに言ったはずだ。
ユダヤ人であるアインシュタインがいなければ、原爆があの時代にできていなかったかも知れず、
そうであれば、ユダヤ人を迫害した独の因により日本に結果が落ちたと考えることもできてしまう。
もっと遡れば、我々祖先がこの島国に大陸から移り住んでこなければ、日本は存在しなかったであろうから、
移住した祖先に原因があったとも言えてしまう。
そうであれば、戦争が原因ではなくなってしまうのだが。
因果関係とは違うのであれば、一体どのように考えているのか？全く理解しがたい法則だ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 08:38:31 ID:???

＞どんな政策をしたか具体的にはしらないが・・・

基本的な歴史も知らないで、よくもまあ図々しく書けるものだと思うよ。
あまりの無知に恥ずかしい。学会を辞めてもらいたい。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 08:44:48 ID:???

風が吹けば桶屋が儲かる話と、原爆の話をあたかも同列のものと扱うオマエが惨めだよ。
因果を言い出せば、原爆を落とされた広島・長崎の人々には
当時の日本国土の誰よりも｢原爆を落とされる原因｣があったということだ。

広島・長崎の被爆者たちが、一体何をして
そういう因を持つようになったのか説明しろよ。

627 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/16(水) 09:01:29 ID:B4KfjoeZ

>>624、>>636
そのとおりですね。
「風が吹けば桶屋が儲かる」と言ったレベルで良いのなら、仏罰ではなく、（キリスト教などの）
神の罰だとでも何とでも言えてしまうでしょう。
おそらくは、“功徳（利益）”とか称しているものに関しても同様の事となり、神の恩寵と
言う事になるでしょう。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 09:30:25 ID:???

>>624
>何度も同じことを言わせないでもらいたい。そこに因果関係が認められないという話をしているのに。
あなたは第二次世界大戦と日本への原爆投下に因果関係が無いと言うのですか？
私が話していることは非常に簡単な話なんですよ。

「自分勝手な考えで喧嘩を仕掛けて、相手に殴られる」
この場合「喧嘩」と「殴られた」という因果関係がありますよね。
「自分勝手」と「喧嘩」にも、もちろん因果関係があります。
であるので「自分勝手」ゆえに「殴られた」とも言えるわけです。
原因をどこに見出すかというのはさまざまな考えがあるでしょう。
創価学会では正法（生命の尊厳）の精神から考えるわけです。

単純に考えて、全ての生命は平等であるという考えを持つ人間が、
自分の利益のために他人を利用したり、場合によっては殺人などを犯しますか？
「政治形態が原因で戦争が起こった」これも間違いではありません。
「国際情勢が原因で戦争が起こった」これも同じように間違いではない。
しかし、それらの原因はあくまで表面的なものです。
自分達の利益のためなら、相手を殺しても良いという思想がなければ、
外交努力を必死で模索したでしょうし、戦争という愚行に走ることもなかった。

原因の元をたどれば、全て一人の人間にたどり着きます。
だからこそ、一人の人間に正法を弘める行為を創価学会はしているわけです。

原爆を仏罰と表現したのは、原爆とは無差別に生命を奪う道具だからです。
創価学会では価値創造をする団体です。原爆という巨悪を、価値に転換する。
つまり、功徳に転換する団体。それが創価学会の目的です。
なんらかの意図があるのかと問われれば、厳然と意図があります。

因果の法則がどこまでもたどれるのか？と聞いていますが、その通り。
どこまでもたどれます。因果関係とは因果の法則が適応される関係のことです。
極端な例で言えば「宇宙」と「人間」に因果関係はあると考えます。
これは教学の基礎です。学会の幹部に向けた演説なので、誰しも同じ思いで聞いたと思いますよ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 09:39:05 ID:???

どうして学会員は学会の馬鹿さ加減しか証明してくれないのか。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 09:43:10 ID:???

＞これは教学の基礎です。学会の幹部に向けた演説なので、誰しも同じ思いで聞いたと思いますよ。

ここの対告衆のホトンドは幹部じゃねえんだバカ！！

631 ：シルメリア ◆fht3YafhVE ：2006/08/16(水) 11:36:35 ID:???

>>628
あなたの意見に賛同します。

過去の過ちを反省する意味においても、誰もが信心を持ち広め続けるべきでしょう。

広宣流布こそが、世界の恒久平和実現への直道ですね。

632 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/16(水) 11:42:35 ID:vMg8UP5k

>>628
本質的に、「第二次世界大戦と日本への原爆投下」との間の因果関係などを問題に
しているのではない。
レス1にある『会長講演集　第三巻』からの引用をよく読みなさい。
明確に「日本の国が正法を誹謗した報い」と言っているではないか。
そのうえ、「国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし…。…国立
戒壇を建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちない」とまで
言っているではないか。

アナタの例で言うなら、『「喧嘩」と「殴られた」』事の間に存する因果関係の問題でも、
『「自分勝手」と「喧嘩」』との間に存する因果関係の問題でもない。
｢正法を誹謗した｣事と、その｢喧嘩｣や｢殴られた｣事との間に存する因果関係の問題であり、
｢正法を誹謗した｣事と、その「自分勝手」や「喧嘩」との間に存する因果関係の問題だ。

633 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/16(水) 11:45:26 ID:vMg8UP5k

（レス>632の続き）
＞因果の法則がどこまでもたどれるのか？と聞いていますが、その通り。
＞どこまでもたどれます。

いま、犯罪を犯した人間がいるとする。
殺人罪でも想定する事にしようか。
その犯罪者がいなければその犯罪はなかったのだから、犯罪者を生んだ事はその犯罪と
因果関係がある事になる。
とすると、その犯罪者の親は、その犯罪と因果関係を有する事になる。

無限の連鎖だ。
アナタも、何らかの犯罪と “因果関係”を有する事になるだろう。
そう言う話なんだな？
で、そのような無間に連鎖する因果関係に、どのような意味があるのだ？
親がセックスして懐妊した行為は、殺人罪の実行行為とでもなるのかね？

まぁ確かに、どこぞのインチキ宗教団体のバ幹部の演説とバ会員の妄想との間には、明確な
因果関係が存在するだろうけれどネ。(藁
ホラ、また一人…。

634 ：シルメリア ◆fht3YafhVE ：2006/08/16(水) 11:50:11 ID:???

法律ヲタさんも、過去の過ちを繰り返さないための実践を語るべきです。

そうでないと、あなた自身が指摘した無限の連鎖の前に、なす術がないでしょう。

ただ無力な自分を呪うのか。信心で雄々しく前進するのか。

わたしも今日、この板を離れた現実の世界での対話を試みます。

よければご一緒しません？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 11:52:47 ID:???

長崎・広島への原爆は仏罰と主張するのは勝手だが、
人としての倫理的な問題があるね。

そんなこと聞いた遺族の気持ちを理解できんのかなあ？

それに本心でそう思っていても、それを口にしないのが、
人の上に立つ指導者ってもんじゃないのか？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 11:58:07 ID:8MTXLi8U

ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る
そいつをﾏﾈして何匹も入る
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶせっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった

このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょうそれが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください
信じるか信じないかはあなた次第です

637 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/16(水) 12:01:03 ID:vMg8UP5k

>>634 シルメリアさん
私は、そのような無意味な“因果関係論”を採っておりません。
誤解なさっているようですが、無限の連鎖を認める因果関係論を採っているのは、私では
ないですよ。（法律学の世界の因果関係論を学ばれてみてはいかがでしょうか。）

客観性に欠ける妄想の世界に浸った万能感など必要ありません。
現実を直視するのみです。

638 ：シルメリア ◆fht3YafhVE ：2006/08/16(水) 12:08:00 ID:???

法律ヲタさんは、つまり。

過去の過ちについての理解に、現在行き詰っているのですね。

639 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/16(水) 12:10:52 ID:vMg8UP5k

>>638シルメリアさん
ハァ？また、お得意の妄想ですか？
理解できませんが…。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 12:11:23 ID:???

白苗がいなくなったと思ったら
またﾃﾞﾑﾊﾟｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
ですかｗ学会員ｗｗｗ

本当に、エス村といい、シルメリアといい
バカばっかりなの？

641 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/16(水) 12:13:43 ID:BhizOdml

>>628
横から失礼。

当時の創価教育学会は戦争に反対していたのですか？よく美談として戸田氏や牧口氏は
戦争に反対したから投獄されたのだという話を聞きますが、おかしいですよね。

牧口氏の国家諫暁の内容は戦争反対ではなく、天皇自ら法華経に帰命すれば戦争に勝て
るという内容だったわけでしょ？学会員達も軍歌を歌い、勝利を願っていたわけですよね。

正法は生命の尊厳の精神そのものなので、戦争という行為は絶対に許すべきではないと
戦争に反対することが国家諫暁であるとするならば、その国家諫暁が受け入れられれば
戦争に勝てるという主張はおかしいわけですよ。勝利を願って軍歌を歌ったりはしませ
んよ。

何度も言っていることですが、正法は生命の尊厳の精神で云々というならば、池田氏の
イラク攻撃に関する発言や、創価学会が支持母体の公明党の言動が問題となりますね。
生命の尊厳という理想を掲げる宗教思想が背景にありながら、戦争当時は国家神道には
反対するものの、戦争自体には反対することなく勝利を願い、現代においてはいち早く
イラク攻撃を支持する。言動が一致していないし、生命の尊厳とやらは、ただのお飾り
か？という問題が出てきます。

大東亜戦争当時の言動もそうですし、イラク攻撃にいち早く賛成したり、それを支持す
るという現代における戦争に関する言動も、創価学会自体が正法を誹謗しているのでは？
ということになるわけですよ。一貫性がないのです。

（1/4）

642 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/16(水) 12:15:04 ID:BhizOdml

因果関係という論点に関係することですが、

＞大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡大東亜戦争のときには世界始まってい
＞らいの二つの原子爆弾の投下

この発言も非常に大きな疑問です。原子爆弾の投下は難とは呼ばないわけですよね。あ
えて、正法誹謗の報いであると。

当時の国際法規上から見ても問題とされるアメリカによる無警告の奇襲攻撃による大量
虐殺破壊兵器の使用という行為は日本が悪の国であるから、全部日本の責任であり、原
爆の投下という出来事のすべての原因は日本にあるなどと馬鹿なことは言えないわけで
すよ。これは、日本に原因が無いという話ではないのです。日本の当時の戦争に参加し
たという行為を美化しようという話でもありません。何やら極端に誤解をする人もいる
ようで驚くばかりですが。

日本からすれば防衛戦争という側面があったことはマッカーサーでさえ認めるところで
すよ。何度もいいますが、これは、戦争を美化しようという話ではありません。事実を
事実として受け止めましょうという話です。事実を考察すれば、原子爆弾の投下は日本
が受けて当然の報いであるとは、言えないのです。

（2/4）

643 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/16(水) 12:16:05 ID:BhizOdml

＞大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
＞投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡

日本が正法を誹謗した報いとして原子爆弾の投下がなされたのだという主張を創価学会
はしています。講演の背景や、戦争当時の創価学会の言動も考慮して、普通に文章を解
釈するならば、戦争当時、国家が日蓮正宗や創価学会を弾圧したことが、正法誹謗であ
るということになります。その弾圧とは、戦争に反対していたことに対する弾圧ではな
く、国家神道に反対していたことに対する弾圧ということになりますね。

邪教（創価学会から見て）である国家神道に反対していた創価学会を弾圧するのは、正
法誹謗にあたる。この正法誹謗により、その報いとして、広島・長崎に原子爆弾を投下
された。ということでしょ？

戦争に反対していた創価学会を弾圧するのは、正法誹謗である。この正法云々というの
とはまた違いますよね。話が摩り替わっているのですよ。摩り替えたところで、上記の
ように、その論法も通用しないということですよ。

（3/4）

644 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/16(水) 12:20:27 ID:BhizOdml

また、日本という国が行った悪行の報いとして受けた総罰であるとするならば、それに
加担した創価学会という組織も悪行を行い報いを受けたということではないのですか？
国民の責任、日本が悪いなどという話が多くでてきており、それを論拠として原爆は仏
罰だなどと述べている人がいますが、当時の創価学会の人達は日本国民ではないのでし
ょうかね？

正法を厳護・外護するはずの創価学会もまた、正法を誹謗していたということになるだ
けです。そのような組織が

＞ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を建立するならば､仏天の加護によっ
＞て日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は必ず繁栄する

などと、何を言っているのだと。国立戒壇を建立すれば、すなわち広宣流布に励めば、
原子爆弾の投下というような出来事はないと、戦争反対というよりも、原爆の投下とい
う出来事を引き合いにだし、青年部への引き締めに利用しているだけではないですか。

＞今度は日本の国が､ソ連とアメリカと二つの大国から攻められていくべき宿命にあると
＞いうことを､真の青年は知らなくてはならないと思うのでございます｡

＞国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
＞滅びる運命の段階にあります｡

大国から攻められる宿命にあることを青年達が知って、正法を厳護し、どんなに攻めら
れても防衛戦争もしない。正法は生命尊厳の精神であり、どんな状況であれ戦争は反対
だから。現実として、属国にはなるが、日本民族は滅びないということでしょうかね？
テロ対策や国際平和という名目があればイラク攻撃に賛成するが、どんな場合において
も生命尊厳の・・・矛盾しますね。国家神道は邪教なので反対で、生命尊厳の正法のも
とに戦争に反対しつつ戦争の勝利を願う。意味不明ですね。

おかしな発言を無理やり擁護しても、おかしなことにしかなりませんよ。

（4/4）

645 ：628：2006/08/16(水) 13:58:45 ID:???

>>641
うーん。相変わらず長いｗ
気持ちは分かるけど、そう気張らずに一つ一つ話そう。

>天皇自ら法華経に帰命すれば戦争に勝てるという内容だったわけでしょ？
ちがいます。日蓮正宗の一信徒としての発言や、日本国民としての発言などありますが、
神札を受け取らなかったときの発言が全てを表しています。
「一宗が滅びるのを嘆くのではない。一国が滅びるのを嘆くのである」
我々学会員も同じです。創価学会（という形）などというものは、どうでもいいのです。
一人の人間の幸福。全世界の平和。これこそ望んでいるのです。

「池田氏のイラク攻撃に関する発言」とは具体的にどの発言ですか？
戦争を賛美したことも、イラク戦争を肯定した事もありません。
公明党の問題も話せば長くなりますが一点だけ確認をします。
公明党以上に、日本において戦争回避の道を模索した政党はありましたか？
国連に何度も足を運び、難民キャンプを視察し、アメリカに直談判をして、
それでも止める事ができずに、復興支援や戦争の痛手を最小限にするために、
また同盟国としての責務を遂行すべく戦争を支持した政府に対して理解を示したわけです。
これは責任ある日本国の連立与党であるなら、当然の行動です。

さらに問題を推し進めれば、レバノンでの戦争も我々学会員にとっては責任のある問題です。
チベットでの虐殺も、ロシアで進められた虐殺も、
学会員は自分達の責任であると考えています。
正法を弘められなかった責任を感じているがゆえに世界広布をしているのです。

そして仏法用語は誤解の元なので避けたいのですが、
原爆も「他国侵逼の難」の一分です。法華経に「他国侵逼難」という言葉があるんです。
あえて正法誹謗の報いといっているのではなく、他国侵逼難自体が正法誹謗の報いの一分なんです。
それは物事を経文にてらして確認をする、仏教徒の立場の発言であり、
当時の国際法規上の問題とは別問題です。

646 ：624：2006/08/16(水) 14:21:21 ID:???

（続き）
防衛戦争の側面もあった。という話ですが、もちろん理解していますよ。
植民地開放の側面もありましたし、アジア独立の側面もありました。
結果から言えば世界にもまれな平和主義憲法制定の側面もあるでしょう。

ただし、そうした大義名分のために、人間を手段にした。そこが問題なのです。
人間を人間と思わない、まるで理想実現のための道具に落とし込む。
反乱分子がいれば、虐殺しました。そうして暴走した軍部は第二次世界大戦を始めた。

結局、苦しんだのは庶民です。紙一枚で招集され、戦争で殺したくも無い相手を殺し。
または殺され。あるいは病死し、餓死しました。
日本においても食糧難で苦しみ、住みなれた場所を離れ、耐えに耐えました。
度重なる大空襲で焼きだされ、最後は原爆です。
これが罰でなくして、なんでありましょうか？
これが悲劇以外の、なんでありましょうか？

生命を平等に見て、一人の人間をかけがえの無い存在と思う青年達に向けて、
「原爆は仏罰である」という発言のどこに問題があるのですか？
戸田会長は原爆はサタンであるとまで発言しました。私もその通りだと思います。
人を大量に殺すためだけの道具が罰でなくして悪でなくして、なんでしょう？

普通に文章を解釈するならばとは、いかなる解釈でしょう？
仏法のなんたるかも知らずに、代々の会長が軍国主義に殺され、
被爆した会員が多数存在する創価学会。
原水爆禁止宣言をはじめ、署名、展示、啓蒙を今でも続けている。
罰を功徳に変える、宿命を使命に転換する創価学会。
そのような背景や理論体系を理解せずに「普通に解釈」などと言っている時点で、
正しい解釈が出来るとは思えません。

>現実として、属国にはなるが、日本民族は滅びないということでしょうかね？
この発言があなたの理解の足りなさを露呈しています。

647 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/16(水) 17:29:27 ID:BhizOdml

>>645
＞>天皇自ら法華経に帰命すれば戦争に勝てるという内容だったわけでしょ？
＞ちがいます。日蓮正宗の一信徒としての発言や、日本国民としての発言などありますが、

「陛下に広宣流布の事を申し上げなければ日本は勝たないよ。これを御本山に奏請して、
　東京僧俗一体の上に国家諫暁をしなければ国はつぶれるよ。」

と人間革命に牧口氏が述べている下りがありますが、天皇自ら法華経に帰命すれば戦争
に勝てるという意味ではないと？学会員が当時の創価教育学会の総会において、真に聖
戦の目的を完遂せんとして国民が一丸となって目的を達成するために万進しているとし、
戦争の勝利に向けて軍歌を歌ったりしているわけですよ。でも実は、創価（教育）学会
は戦争反対だったといいたいわけですか？

広宣流布の事を申し上げなければ日本は勝たない、ということは、翻せば、広宣流布の
事を申し上げ、それが受け入れられれば、日本は勝てるということですよね。これらが
日蓮正宗の一信徒としてや、日本国民としての言動だとして、何？都合が悪いから却下
ということですか？

648 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/16(水) 17:32:12 ID:BhizOdml

>>645（続き）

＞「池田氏のイラク攻撃に関する発言」とは具体的にどの発言ですか？

何か誤解されてそうですが、池田氏が積極的にイラク攻撃を支持していたという意味で
はなく、

「軍事力を全否定するということは、一個の人間の『心情倫理』としてならまだしも、
　政治の場でのオプションとしては、必ずしも現実的とはいえない」

という発言のことを指しています。

産経新聞に公明党のイラク攻撃支持と池田氏の微妙な発言として、1月26日のSGI提言で
しょうかね？1月26日の発言が掲載されています。他にも同様の部分を同時期に読売新聞
でも取上げられていました。

「軍事力を全否定することは（略）、政治の場でのオプション（選択肢）としては、必
　ずしも現実的とは言えない」読売新聞

池田氏は提言の中で戦争には反対であるとしながらも、現実問題としてはイラク攻撃も
やむなしとも受け取れる微妙な発言をしているわけです。明確に否定していないのです
よ。これに比べてローマ法王などはイラク攻撃反対を明言しています。池田氏の発言内
容が微妙であると評価した報道機関は他にも数社あるようです。

649 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/16(水) 17:34:31 ID:BhizOdml

>>645（続き）

＞公明党以上に、日本において戦争回避の道を模索した政党はありましたか？

池田氏以上に、世界において戦争回避の道を模索した宗教指導者はいましたか？という
質問であれば、イラク攻撃反対を明言し精力的に各国首脳と会談していたローマ法王を
私は推しますよ。別に私はキリスト教徒でもなんでもないですがね。

当時、フィッシャー外相（ドイツ）、アジズ副首相（イラク）、アナン国連事務総長、
ブレア首相（イギリス）、アスナール首相（スペイン）と世界各国の指導者達と会談す
る為に世界を飛び回って平和外交に積極的であったローマ法王やバチカンの姿が報道さ
れていますね。枢機卿をイラクに派遣してフセイン大統領に武装解除を求めたりもして
います。この緊迫していた期間に、世界の識者が絶賛する指導者であるはずの池田氏は
何をしていたのでしょうかね。

ともかく、「平和の党」である公明党は、国連決議なしの武力行使を容認する党なので
すよね。看板が揺らいでも、連立与党だから足並みを揃えなくちゃ・・・ということで
しょ。当然の行動とは私は考えません。当時、連立与党であるからこそ、断固反対すれ
ばまた違った局面があったように思いますけどね。

正法とやらは、平和の為に断固武力行使は反対なのではなく、平和の為には武力行使も
しかたないよね～ということなのでしょうかね？そういえば、公明党の支持母体は創価
学会でしたね。

650 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/16(水) 17:37:30 ID:BhizOdml

>>645（続き）

＞そして仏法用語は誤解の元なので避けたいのですが、
＞原爆も「他国侵逼の難」の一分です。法華経に「他国侵逼難」という言葉があるんです。
＞あえて正法誹謗の報いといっているのではなく、他国侵逼難自体が正法誹謗の報いの一分なんです。

他国侵逼や自界叛逆の難の話ですか・・・。侵略と内乱の違いとでもいったところです
よね。ん？なんだか話が変わってきているような気がするのですが、日本がアジアの国
々を侵略したから仏罰として原爆が云々という主張をしていた人とは別の人ですか？

原爆の投下という出来事はアメリカの侵略行為であり、他国侵逼難であると・・・。

蒙古襲来にしてもそうなのですが、どうやって正法誹謗の報いであると因果関係を説明
するの？蒙古襲来も日本の悪行の云々と、苦しい説明が続くのでしょうかね？うんざり
なのですが。そういえば、他国侵逼難に関して日蓮の予言が外れたことがあるとかない
とか、あれはどうなのでしょうかね。

＞それは物事を経文にてらして確認をする、仏教徒の立場の発言であり、
＞当時の国際法規上の問題とは別問題です。

はい？仏法は道理ではなかったのですか？当時の国際法規上も問題とされ、いくら敵対
している国の国民といえど、罪の無い人も大勢虐殺されているのが原子爆弾の投下とい
う出来事ですよ。その出来事を持ち出してきて、正法誹謗が原因の受けて当然の報いで
あるなどとどうやっていえるのですか？道理はどこへいったの？

勝手に、関係ないなどと言ってますが、道理として、国際法規上も問題であるならば、
日本だけの責任であると言えるわけもなく、受けて当然の報いであるなどとも言えない
わけですよ。

651 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/16(水) 17:40:12 ID:BhizOdml

>>645（続き）

＞ただし、そうした大義名分のために、人間を手段にした。そこが問題なのです。

あらあら、その理論でいけば、公明党は平和の為に、人間を手段とする武力行使を容認
したわけですから、正法誹謗団体であるということですね。創価学会が支持母体であり、
学会員が支持を呼びかけ、フレンド票まで集めている公明党は正法誹謗団体なわけです
か。

＞これが罰でなくして、なんでありましょうか？

はい？大丈夫ですか？核兵器ですよ。罰ではなく大量破壊兵器です。悲惨な状況はすべ
て罰なの？日蓮が受けた法難も仏罰で、イラクで何人もの米兵にレイプされた上に家族
もろとも殺された少女も受けて当然の報いとして仏罰が出たのだと？具体的な因果関係
はどこにいったの？正法誹謗と罰との関係ですよ。

＞「原爆は仏罰である」という発言のどこに問題があるのですか？

不当な理由で仏罰であるなどと称して布教に励めなどと、不謹慎ではないですか。理由
が不当だからですよ。ですから、問題ではないというのならば、きちんと正法誹謗の報
いであり、受けて当然の仏罰であると因果関係を論証しなさいよ。

652 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/16(水) 17:41:59 ID:vdBucSCP

>>645（続き）

＞人を大量に殺すためだけの道具が罰でなくして悪でなくして、なんでしょう？

頭大丈夫ですか？自分で既に述べているではないですか。「人を大量に殺すためだけの
道具」です。なんでしょう？じゃないですよ。しかも話が摩り替わってますよ。

原子爆弾は罰であるという話ではないですよ。>>1を良く読みましょうね。

＞日本の国が正法を誹謗した報いです｡

正法誹謗の報いとして、原子爆弾が投下されたのだという話です。日本が正法とやらを
誹謗したからアメリカが原子爆弾という罰を作ったとでも？投下されたという事実が、日
本が受けて当然の報いであるという主張がなされているから不謹慎だと問題になってい
るのですよ。しっかりしてくださいよ。

日本が正法を誹謗したことが原因で、その報いとして、罰として原子爆弾の投下という
出来事があったわけですよね。その具体的な因果関係の話です。因果関係は？

653 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/16(水) 17:43:02 ID:vdBucSCP

>>645（続き）

＞そのような背景や理論体系を理解せずに「普通に解釈」などと言っている時点で、
＞正しい解釈が出来るとは思えません。

思えないのか勝手ですが、事実として、具体的に私の解釈の何処が間違っているの？

私なりに、普通に解釈すると、

＞日本が正法を誹謗した報いとして原子爆弾の投下がなされたのだという主張を創価学会
＞はしています。講演の背景や、戦争当時の創価学会の言動も考慮して、普通に文章を解
＞釈するならば、戦争当時、国家が日蓮正宗や創価学会を弾圧したことが、正法誹謗であ
＞るということになります。その弾圧とは、戦争に反対していたことに対する弾圧ではな
＞く、国家神道に反対していたことに対する弾圧ということになりますね。

＞邪教（創価学会から見て）である国家神道に反対していた創価学会を弾圧するのは、正
＞法誹謗にあたる。この正法誹謗により、その報いとして、広島・長崎に原子爆弾を投下
＞された。ということでしょ？

＞戦争に反対していた創価学会を弾圧するのは、正法誹謗である。この正法云々というの
＞とはまた違いますよね。話が摩り替わっているのですよ。摩り替えたところで、上記の
＞ように、その論法も通用しないということですよ。

上記のようになると述べているのです。

654 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/16(水) 17:44:34 ID:vdBucSCP

>>645（続き）

日蓮が法難にあったのも、日蓮が病気で苦しんで死んだのも、正法誹謗が原因であり、
受けて当然の報いであり罰ということ？牧口氏が死んだのも仏罰なのですか？

何故に、原子爆弾の投下という悲惨な出来事は罰で、他の悲惨な出来事は罰ではないの？

因果関係ですよ。正法誹謗の内容は？日本が正法を誹謗したという、誹謗の部分は具体
的にどんなことですか？国家が創価学会を弾圧したことが誹謗にあたるということでは
ないのですか？その具体的な原因にあたる内容は、牧口氏を治安維持法第七条、第八条
に定められた神宮の尊厳を冒涜した罪によって逮捕し、戸田氏も含め不敬罪として創価
学会に対して行った弾圧のことでしょ？違うの？

＞大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
＞投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 17:54:22 ID:???

>>654　なげーよｗ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 18:02:52 ID:YFY+8a1t

響氏の文章を日本語に翻訳しながら読む苦労に比べたら、
長くても読みやすいし、内容も分かりやすくていい。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 20:56:34 ID:???

>>647
なっがｗ　とりあえず問題を絞ろうよｗ
解釈に問題がありすぎて、一個ずつ話してたらきりが無いｗ

スレの本題である「原爆は仏罰と言えるのか」の問題に答えよう。
>他国侵逼や自界叛逆の難の話ですか・・・。侵略と内乱の違いとでもいったところです
>よね。ん？なんだか話が変わってきているような気がするのですが、日本がアジアの国
>々を侵略したから仏罰として原爆が云々という主張をしていた人とは別の人ですか？
こういった解釈をしている限り、永遠に理解できませんよ。
仏罰とは悪でもあるし、善にも転換できると私は述べました。
つまり固定した概念ではないんですよ。

恐ろしく簡単に説明をします。
「りんご」という言葉があります。
りんごとは赤く丸い木の実であり、食べると甘酸っぱい、つるつるしている「あの物体」を指しますね。
りんごとはどこまでいっても、りんごです。これは固定した言葉ですね。
では「つるつるしている」という言葉の場合はどうでしょうか？
ざらざらしたものに比べて、つるつるしていると比較することもありますし、
経験上、つるつるしているものとは、こういったものだと決める言わば相対的な概念です。

仏罰も同じことです。
大きな仏罰（悲劇）を、大きな功徳に転換できれば、後世の人間にとっては仏罰ではない。
因果の法則から考えれば、巨悪が生まれた時こそ、大善（正法）を起すときなのです。
悲劇は全部、仏罰か？ある意味、その通りです。
仏とは正法（生命の尊厳）を信じるものであり、謗法とはその思想に反対する行為をすること。
つまり我々学会員からすれば、正法を謗法したゆえに起こる悲劇を仏罰と定義しています。

ようするに、原爆投下は仏罰です。さらに言えばアメリカから打ち込まれた小さな弾丸も仏罰。
さらに理論を進めれば、悲劇でなくても軍国主義によって利益を得て、
その利益に囚われて、守銭奴にり堕落した人間も仏罰を受けていると言えます。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 21:08:40 ID:???

（続き）
ちょっと言葉足らずだったから追加。
原爆を仏罰と言う事も出来るし、日本に起こった仏罰の一分が原爆だと言う事も出来る。
さらに展開すると、正法の精神で原爆の悲惨さを語り継ぎ、
軍縮への道を開けば功徳に転換する事も出来るし、
原爆を利用して世界を恐怖の連鎖に追い込めば、仏罰とも言える。

つまり、固定された概念ではない。
いうなれば、善と悪の関係と似ている。
創価学会は全ての反価値（ここで言う悲劇の連鎖）を、価値（世界の平和）に繋げている。
それが価値創造であり、宿命転換であり、人間革命である。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 21:24:00 ID:???

>>628
あなたは読解が苦手なようだ。
質問として、因果関係と因果の法則というのは違うのではないか？と言っているのに、
それにも答えず、なぜいつまでも因果関係という言葉を使うのだ。

>>624
＞あなたは第二次世界大戦と日本への原爆投下に因果関係が無いと言うのですか？
あなたはこう言っていたはずだ。
＞正法（生命の尊厳、人類の平等の精神）が日本になかったゆえに、
＞人間を国家の手段（コマ）にする思想がはびこり、戦争が起きた。
＞戦争がおきたゆえに罪の無い相手国の民衆までも虐殺し、
＞その報いを原爆によりうけたのです。
正法がなかった故に原爆の報いを受けたと書いているではないか。
ここには、通常使われる意味での因果関係は認められない。
なぜなら、正法の有無が人権軽視の有無に繋がるという蓋然性はどこにもないからである。
人権思想は正法のない国家で発展した。基本的人権の尊重を唱える現憲法も、正法の護持は謳っていない。
一方、正法を持つはずの宗教集団においても、社会構造化において、一揆などの武力行使をしていることは
歴史が証明している。したがって、ある集団が正法を護持していることと、人間軽視の思想がはびこることに
因果関係は認められない。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 21:24:35 ID:???

（続き）
あなたの例も適切ではない。なぜなら、殴った相手に原爆投下をしたのではないからである。例えて言うなら、
「あるヤクザの一家同士が喧嘩をした。最初は、組員同士が闘争を続けていたが、決着をつけようと
A一家が正法を持たないB一家を襲撃し、マシンガンを乱射した。ところが、そこにいたのはB一家の非戦闘員である家族や、
たまたま来客していた一般人などが殆どであった。
さて、B一家に居た人間は、B一家と関係があるあるいは家族とはいえ、事実上B一家の決定権は組関係者にあった。
ここで、『B一家が喧嘩したこと』と、これら被害者に『因果の法則』はあるのだろうか？」
あなたは責任論ではないと言った。だから、そんな一家と関係を持つ方が悪いなどという議論はない。
そこで、改めてお聞きする。
・B一家が『自分勝手』であった場合と、そうでなかった場合で、因果の法則は変わるのか？
・B一家が『正法』を持っていた場合と、持っていなかった場合で、因果の法則は変わるのか？

＞原爆を仏罰と表現したのは、原爆とは無差別に生命を奪う道具だからです。
そうであるなら、『仏罰』とは結果そのものではなく『手段』ということになるが。
しかし、そのような話は今まで聞いたことがない。どうしてそのようにあやふやなことを言うのか。

＞なんらかの意図があるのかと問われれば、厳然と意図があります。
今までのところ、創価学会の団体利益以外の意図は見えてこない。

＞因果の法則がどこまでもたどれるのか？と聞いていますが、その通り。
＞どこまでもたどれます。因果関係とは因果の法則が適応される関係のことです。
「B一家は日本人の両親を持っていた。」
・B一家の因果の法則は、日本に渡ってきた最初の祖先にまで遡って原因とすることはできるのか？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 22:03:15 ID:???

>>659
わーい、めんどくさくなってきたーｗ
「因果関係」と「因果の法則」は別のものです。
因果の法則から、因果関係が生まれるんですよ。
もちろん因果関係を確認できるから因果の法則でもありますがね。

正法に関する定義も間違っている。
正法とは生命の尊厳を主張しているんですよ。
生命の尊厳の一分が基本的人権の尊重ですよね。

つまり正法に反する基本的人権の尊重などは存在しません。
このほかの人権思想にしても同じことです。
正法の有無が人間軽視に繋がったとも言えますが、
人権軽視ゆえに正法の軽視をしたとも言えるでしょう。
事実、国家神道などという思想を押し付けられていたんですよ。
牧口先生は神札を受け取らなかった。ゆえに投獄された。
こういった事実が生命の尊厳、人類の平等の精神からすれば、
誤まった行為だと理解できませんか？

>したがって、ある集団が正法を護持していることと、人間軽視の思想がはびこることに
>因果関係は認められない。
あーこれも勘違い。
人間軽視の思想がはびこる時点で、正法を「受持」しているとは言えない。
なにか思い違いをしているのでは？

正法の護持とは日蓮正宗（創価学会）に入信する事ではありませんよ？
勤行をすることでもないし、ご本尊を拝むことでもありません。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 22:07:38 ID:???

(続き)
>>660
>あなたの例も適切ではない。なぜなら、殴った相手に原爆投下をしたのではないからである。
ではこう考えてください。殴ったのは手なのに、顔が殴られた。
顔からすればとばっちりですが、一人間としては因果の法則が適応されますね。
これでも納得できないなら、手と頭の細胞が作用して相手を殴ったのに、
顔の細胞が殺されてしまった。
こんなふうに考えれば、簡単に理解できるのでは？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 22:35:58 ID:???

（>>662にさらに追加）
あー因果の法則が変わるとかおかしなことを言わないように。
原因があって、結果が生まれる。これを因果の法則といいます。
なんの原因もなく、結果だけが存在するものなどありません。
おそらく言いたいのは結果が変わるのか？だと思いますが、
原因が変われば、結果は変わります。どのような形かはわかりませんが。

仏罰とは「手段」を指すこともあるし、「結果」を指す事もありますし、
「原因」を指す事もあります。
どうしてあやふやに言うのかと問われても困りますね。
そういうものなんですよ。

このように教学の基礎を勉強していない人にとって、
仏法用語満載の公演を聞くことが曲解や誤解をまねくことなど、わかりきっています。
ですから発刊の辞に「信心指導の一翼に…」「信を丹田にすえて熟読せられんことを願う」
などと書いてあるわけです。

つまり理解できないのを見越して、このような一般の方の集まる場にアンチが切り文を出した。
一般の方の仏法用語などの無知を逆手にとって、
一般の解釈を加えると誤解を与えやすい部分を、学会を誹謗するために利用したのです。
どうか慎重に判断してください。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 23:17:12 ID:???

なにいってんだかわからんが

一般の人間にはわからんような特殊な教義を
理解できる変な人の宗教団体

でいいの？

用語の問題ぢゃなくて
「使い方」の問題だろう？

665 ：平和：2006/08/17(木) 00:31:30 ID:???

>>663 つまり理解できないのを見越して、このような一般の方の集まる場にアンチが切り文を出した。
一般の方の仏法用語などの無知を逆手にとって、
一般の解釈を加えると誤解を与えやすい部分を、学会を誹謗するために利用したのです。

いつものパターンね。切り文ｗそんな短い文章ですか？2ページにわたるまとまった文章を学会では切り文というんだ。
>>1が一般人に理解できない？小学生にはむづかしいと思うが、厨房以上なら誰でもわかるよｗ
学会員には会長講演集程度の文章でも学術論文なみにむずかしく思えるのかしらんけどｗ
論破された学会員の、アンチが学会を誹謗するために云々のパターン。もう何度繰り返したでしょうか。
いまでも原爆は仏罰だと思ってる学会員にカウントしときますね。

666 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/17(木) 00:50:03 ID:zIOeSDDP

>>657他

あのねぇ、あなたの説明は滅茶苦茶なの。

＞ざらざらしたものに比べて、つるつるしていると比較することもありますし、
＞経験上、つるつるしているものとは、こういったものだと決める言わば相対的な概念です。

りんごの皮は普通はつるつるしているよね。摩擦係数でつるつる度を調べることもでき
るし、表面に凸凹がないかでつるつる具合を確かめることもできるんだよ。摩擦係数も
表面の凸凹が関係あるけれど、独自に表面の凸凹が一定の範囲内にどれだけあるかとか
を決めて、それを判断基準にすれば、つるつる度を決定することができるよね。

明確な基準を設ければいいってこと。わかる？

つるつるしているものとは、こういったものだと決める為の法則や基準が仏法にあたり、
つるつるしているという判断結果が仏罰にあたるわけ。判断基準も判断結果も合わせて
しまって、相対的な概念であり、それが仏罰であるとするとおかしなことになるよね。
判断基準が何かわからない、又は判断基準は無いといっているようなものだよ。

＞仏罰とは「手段」を指すこともあるし、「結果」を指す事もありますし、
＞「原因」を指す事もあります。
＞どうしてあやふやに言うのかと問われても困りますね。
＞そういうものなんですよ。

これも、判断する基準がない、又は、わからないということを述べてしまっているね。
手段というのは因果関係の話題とは関係ないのだよ。いくつかの事柄の関係において、
一方が原因で他方が結果であるというつながりのあることを因果関係というの。法律ヲ
タさんや他の名無しさんが、いろいろ指摘されておられるよね。因果関係についてのも
のすごく基本的な部分をさ。あなたの主張では、因果関係とか以前に、仏罰という概念
の定義もそれを仏罰であると判断する為の基準も、そもそも日本語の使用自体わからな
いということになってしまうのだよ。

667 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/17(木) 00:53:19 ID:zIOeSDDP

>>657他（続き）

＞つまり我々学会員からすれば、正法を謗法したゆえに起こる悲劇を仏罰と定義しています。

この定義でいくと、仏罰とは、結果の事であるということになるよね。それとさ、些細
な間違いかもしれないけれど、正法を謗法したという表現はおかしいのだよ。法律を違
法したとは言わないよね。正法を誹謗することを謗法というのだよ。謗法というのは、
謗仏謗僧のことだよね。御書には「凡そ謗法とは謗仏謗僧なり。三宝一体なる故なり。」
という文があるね。まぁ、このままいくとそもそも三宝とは、また、三宝一体とはどう
いうことなのかとか、教義上の難しい話になってしまうし、そこには困った問題がいっ
ぱいあるから、ひとまずは、話が進みやすいように、あなたの言うとおりに生命の尊厳
の精神ということにしておこうか。やっぱりやめて、正しい理や真理としたほうがわか
りやすいかもしれないね。でね、正法を誹謗したこと（謗法）が原因で、その悪行の報
い（果報）として現れた結果を仏罰というのだよ。結果のことなの。原爆の投下という
出来事が原因となって云々という話ではないのだよ。創価学会は日本が正法を誹謗した
（謗法という原因）が既にあって、その報い（結果）として原爆の投下という出来事が
起こったと主張しているのだよ。結果なの。大丈夫かな？

668 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/17(木) 00:54:40 ID:zIOeSDDP

>>657他（続き）

仏法は道理だとか因果の理法とかっていうよね。つまり、この原因と結果を結ぶ因果関
係を示した法則ということだね。その法則とは判断する基準とも言えるわけだよ。

あなたが、おかしな内容でリンゴの例を出したり、手段や原因や結果を指すなどと悩乱
した勢いのレスをするのは、基本的に因果関係という言葉自体を理解できていないとい
うことだろうね。

＞このように教学の基礎を勉強していない人にとって、

あなたは、教学云々よりも、日本語の基礎から勉強する必要がありそうだね。議論以前
の問題なのだよ。そりゃ、話が通じるわけないよ。がんばって勉強してください。

そうでないと、いくら創価学会が仏法は道理であると述べながら、原爆を仏罰としてい
るが、そんなおかしな主張では道理として通用するわけがないという本スレの議論に参
加しても話が理解できるわけないからね。うーむ、このレスの内容も理解できないかも
しれないねぇ。困ったねぇ。

669 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/17(木) 01:01:48 ID:zIOeSDDP

>>667
おかしなところがあったので、

＞ひとまずは、話が進みやすいように、あなたの言うとおりに生命の尊厳
＞の精神ということにしておこうか。やっぱりやめて、正しい理や真理としたほうがわか
＞りやすいかもしれないね。

ひとまずは、話が進みやすいように、あなたの言うとおりに正法を生命の尊厳の精神と
いうことにしておこうか。やっぱりやめて、正しい理や真理としたほうがわかりやすい
かもしれないね。それに反する行為や貶めるような行為を謗法としておこう。

と訂正します。

670 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/17(木) 01:01:56 ID:kYp/zL8f

気持ちよく飲んできて帰ってきてみれば、またまたデタラメ満載ですか。
嘘を吐いているのか、解っていないのか知りませんが、どうして、創価学会員と言うのは、
こうデタラメばかりなのですかね？

「こんなふうに考えれば、簡単に理解できるのでは？」（レス＞６６２）…そんな風に考える事など、
できるわけがないではないですか。

「顔の細胞が殺されてしまった」と言う顔の持ち主（原爆の被害を受けた方）は、一体何を
したから、そのような被害を受けたのですか？
毎度、聞いている事ですよ。
明確に答えてください。

671 ：628：2006/08/17(木) 01:07:39 ID:???

法律ヲタさん、あなたもしつこいですね。

長崎はキリスト教徒が多く、広島は念仏が多い。
個々人のレベルに落とせばそういうことになります。

誤った教えが、日本全体の中から、長崎、広島に誘導してしまったともいえます。

672 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/17(木) 01:08:13 ID:kYp/zL8f

基本的に◆Bwr5tJDUMc氏の言う通りなのだが、明確に答えて下さいね。
その“手で殴った顔の持ち主”は、具体的に何をしたから、原爆の被害にあったのですか？

673 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/17(木) 01:11:09 ID:kYp/zL8f

>>671
ホ～。それでは、何故日本よりも「キリスト教徒」が多い国に、原爆が落ちなかったのですか？

674 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/17(木) 01:14:44 ID:kYp/zL8f

>>671
「誤った教え」の中心ではない所に落ちたのは、何故なのですか？
何故、「誤った教え」の中心に落ちないのですか？
そこにこそ、落ちるべきではないですか。

675 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/17(木) 01:16:42 ID:kYp/zL8f

“因果”などないから、そのような結果となるのですよ。

676 ：628：2006/08/17(木) 01:18:49 ID:???

米軍は当時、原爆の投下候補都市として、５都市を選定していた。
しかし、当日の天候などにより、結局、広島と長崎に投下されてしまった。
これは、５都市の中で、最も誤った教えの広まったところに投下されたことを意味している。
当然だが、ローマやエルサレムなどのキリスト教の都市が候補に入っていれば、
そこに投下されていたであろう。
あなたは、学会をまず敵としてみている。
法律の本ばかり読んでいないで、池田先生の著書でもお読みなさい。

677 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：2006/08/17(木) 01:26:03 ID:???

>>676
広島、長崎に投下されたのは誤った教えが
広まっていたからなんですか。
他の三都市と比べてどれぐらい誤った教えが広まっていたのですか？
人数等を教えてください。

そして三都市と広島、長崎との日蓮正宗の信徒数はどういう
比率だったのですか？

＞ローマやエルサレムなどのキリスト教の都市が候補に入っていれば、
＞そこに投下されていたであろう。
なんでアメリカがキリスト教徒を敵視するの？
アメリカは当初はプロテスタント中心だったでしょ。

それとエルサレムはキリスト教徒だけではなくユダヤ教やイスラム教の
聖地でもあるよ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 01:43:06 ID:???

>>666
>明確な基準を設ければいいってこと。わかる？
まだ説明が足りないようですね。
りんごはつるつるしている。ガラスもつるつるしている。
りんごはガラスよりざらざらしている。これは理解できる？
相対的な概念について理解できなければ、仏罰を理解する事はできないよ。

仏罰に関して、明確な判断基準などというのはない。
ただりんごがつるつるしていると表現することができるように、
価値判断の基準によっては原爆を仏罰と言える。
これが理解できないようだと、本当に話ができないｗ

そして仏罰の判断基準を創価学会では、
「つまり我々学会員からすれば、正法を謗法したゆえに起こる悲劇を仏罰と定義しています。」
と、言っているんですよ。これは良いか悪いかや、適切か適切で無いかなどは関係ないから。
つまり、ここでは結果（原爆投下の悲劇）を仏罰と言っています。
しかし正法を誹謗（指摘通りこっちが正しい）した報いで生命軽視の思想に陥った人物。
その「人物」がとりえる「手段」、「目的」、「結果」。全て仏罰です。
結果の原因が目的。目的の原因が手段。手段の原因が人物。
こう考えれば、悲劇を生み出す原因こそが仏罰と言える。

であるから、原子力を人殺しに使うという思想が込められた原爆が仏罰とも言えるし、
実際に原爆の投下が仏罰とも言える。
つまり、仏罰とは固定されたある特定のものを指すわけではない。
なんでもかんでも「イコール」や「完全な答え」が用意されているわけではない。
それは天気予報でも見ればあきらかでしょう。（ってここには突っ込みを入れないようにｗ）

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 01:45:23 ID:???

>>677
あーそいつは成りすまし。628は私です。
といっても、証明する手立てはありませんがｗ
発言の内容を見れば釣りであることがわかるでしょ？

680 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/17(木) 02:13:13 ID:zIOeSDDP

>>678

おーい。もうダメだよ。内容が滅茶苦茶だって言ってるでしょ。

明確な判断基準がないということは、非常に曖昧で適当な判断をした結果、なんか大き
な不幸と言えるし、えい！仏罰だ！というようなことになるわけだよ。このような判断
は妥当とはいえないの。不当な判断で、多くの人が虐殺された出来事を引き合いに、罰
だなどと称して青年部よがんばって布教しようぜ！なんて言ってはダメなの。日本では、
こういう行為を不謹慎であるというのだよ。

あとねぇ、適切か不適切か関係ないじゃないでしょ。

不適切だったり不謹慎な発言を、宗教の指導者たるものが、指導の一環として信者に説
いてどうするんだよ・・・orz　それは、私の宗教はカルト宗教ですと述べているような
ものなのだよ。こんな不謹慎な発言に固執しなくてもいいんだよ。信者は発言内容が不
適切であるという事実を認めるべきだし、池田氏は訂正なり謝罪なりすればいいの。

人物、手段、目的、結果、とかの例も以前と同様におかしい。また同じことの繰り返し
になるから、私のレスだけではなく、他の人のレスもよくよく読んでほしいよ。法律ヲ
タさんや名無しさんが特にわかりやすく詳しく因果関係ってこういうものなんだよって
教えてくれているよ。一度読んで理解できなかったら、数回読んでみるとか、ひとまず
日本語の勉強や読解力をつけるとかしたほうがいいと思うよ。悲しいことに、議論以前
の問題なんだよ。うーん、ほんとは信仰心という心の問題で判断を誤ってしまっている
のだろうけれどねぇ。困ったねぇ。

>>679

このレスの>>677というアンカーは間違いだよね？>>671 >>676のことかな？

>>678ってことはないよね・・・もう真面目にレスをしてしまったよ（汗

ともかく、あれですよ。がんばってください。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 02:41:14 ID:???

創価学会員に優れた人物がいないのは何故？
たとえば文化勲章受章者３００人のうち一人も創価学会員はいない。
人口の一割が創価学会員ならば３０人はいても良い。
一人もいないのです。
十人いるノーベル賞受賞者はもちろんのこと，文化勲章でさえ一人もいない。
いくらでも下品な芸能人はいるのにね。
どうしてですか？
これも仏罰で頭が退化しているからですか？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 02:44:44 ID:???

なぜ池田大作が偉大だと褒めちぎる人は邪教徒なのですか？
なぜ創価学会員は一人もいないのですか？
これも因果応報。創価学会員であることの仏罰ですか？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 02:47:08 ID:???

このスレには、因果倶時を理解できない者がいるようだ。
もう一つ、因縁果報の因と縁を混同している者もいる。
これでは、いつまでたっても議論がかみ合わん。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 03:02:01 ID:???

>>683
因は「材料」、縁は「切っ掛け」。
果報は「結果」

一般人はこの程度で十分。
そもそも仏教や宗教事に疎いのが自然な日本人。
知ってても表には出さない。
嬉々として出したがるのは

創価と顕正会。

共にカルト宗教、公安監視付き。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 03:08:59 ID:???

>>683　どこがまちがっているのですか？

因　創価学会員
果　優れた人間になれない

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 03:27:30 ID:???

男女板の非婚派スレから来ました。
ちょっとお尋ねしたいんですが、
非婚派スレの半分は学会員の品性下劣な荒らしで埋まる異常さです。
これは一体どういった理由からなんでしょうか？
非婚派と学会とどんな関連があるのでしょうか？

687 ：黄門様：2006/08/17(木) 03:35:05 ID:LpQw226G

>>683
だから、原爆の被害にあった人達の因と縁を説明しろよ。
みんな愚か者でしたか？みんな焼け死ぬようなことをしましたか？
説明できんなら、池田に訂正するように言ってやって下さい。

「調子にのって言ってしまいました。
　　原爆は、仏罰ではありまへん。by池田」

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 04:30:55 ID:???

>>661
読解力以前の問題のようだ。まず、文章の読み方から。
相手の文章を読むときに、何とか反論できる部分はないかという思いでのみ読むから
そのように相手の文章を読み違えたり、反論にならない文章を書き散らすことになるのだ。
読むときにはまず、相手が本当に言いたい結論部分と、それを支える論拠部分に線を引くか
印をするか、PCであれば、メモ帳に貼り付けて抜き出して考える癖をつけるといい。
次に書き方。まず、自分の主張には一貫性を持たせて欲しい。
あなたはその場その場で、反論できる部分を見つけたと思い込んではレスをしている。
自分の発言や立場に矛盾がないかどうかなど、検証もしていないようだ。
まず、自分の文章に対し、自分で反論を考えてみるといい。
そうすれば、自分の文章のおかしさ、矛盾する主張はすぐにわかるはずだ。
また、今からでも遅くはない。自分はA→B→Cと考えるから、原爆仏罰説と考えるのだ、ということを
メモして保存しておくのがよい。そして、文章を書くときは、それを表示して、それに反していないか
注意しながら書くことをお薦めする。
以上が、議論を行う上でまず実践して欲しいこと。そうでなければ議論が成立たない。
なお、言うまでもなく以上の点についてレスは不要。
必要ないというならそれでよいが、以後も議論以前の部分に批判が出続けるだけであろう。

＞「因果関係」と「因果の法則」は別のものです。
＞因果の法則から、因果関係が生まれるんですよ。
因果の法則から因果関係は生まれる？おかしな日本語だ。因果関係を包摂するというならまだしも。
＞もちろん因果関係を確認できるから因果の法則でもありますがね。
矛盾するが？因果関係に包摂される関係なのか？そうであれば、因果関係が認められない
関係なら、因果の法則かどうかを考えるまでもなく該当しないと結論が出るではないか。
・因果関係と因果の法則はどのような関係にあるのか？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 04:31:36 ID:???

（続き）
＞正法とは生命の尊厳を主張しているんですよ。
＞生命の尊厳の一分が基本的人権の尊重ですよね。
細かいようだが、逆の関係である。生命に関わらずとも人権は認められる。
＞牧口先生は神札を受け取らなかった。ゆえに投獄された。
そう考えないと、↑の思想信条の自由を侵されたことが正法軽視だということもできないであろうが。

＞>したがって、ある集団が正法を護持していることと、人間軽視の思想がはびこることに因果関係は認められない。
＞あーこれも勘違い。
＞人間軽視の思想がはびこる時点で、正法を「受持」しているとは言えない。
まず、ここでは『因果関係』と敢えて言っていることに注意して欲しいのだが、
あなたは『因果の法則』ではなく『因果関係』が認められると言う説を捨てていないと理解してよいな？
さて、正法を持たない故、人権軽視思想が広がったと言ったのはあなたである。
今回の言い方では、関係が逆転しているのだが、いったいどちらが原因でどちらが結果か？
また、因果関係があると言うには、その原因を除いては結果が発生しないと言う関係が必要だが、
そのような関係が成立つということをどうやって説明するつもりだ？

正法護持については、>>1を読む限り、「国立戒壇建立」することが正法を護持するとなるのだが。
これは単語の意味ということ以前に、文章の構造を主語述語修飾語と分解してみれば明らかなのだが。
「国立戒壇建立」とは正法を集団として支持するということではないのか？

＞ではこう考えてください。殴ったのは手なのに、顔が殴られた。
まさに、反論のための反論の典型である。
手・顔・頭それぞれに人権や正法を別個に考えることは不可能である。
『因果の法則』とは、正法と無関係に観念できないのではなかったのか？
そのようなものを例に出したところで、一体何になるというのだ。

たぶん、あなたは住民の集合が日本国民であると言いたいのだろう。
しかし、何度も言っているように、被害者と日本国民とは一致するものではない。
したがって、質問の意味はいずれであっても変わらない。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 04:32:12 ID:???

（続き）
＞おそらく言いたいのは結果が変わるのか？だと思いますが、
＞原因が変われば、結果は変わります。どのような形かはわかりませんが。
言葉が足りなかったようだがそうではない。
正法を持っていて襲撃を受けた場合とそうでない場合では、『因果の法則』によりどちらも「仏罰」と
いえるのだろうか？と聞いているのだ。
つまり、始めに正法を持っているかどうかで、因果がある・ないという判断が変わるのか？ということ。
「自分勝手かどうか」を付け加えたのは、あなたが出した例にわざわざつけてあったので、
それによって何らかの影響があるのかどうかを確認する意味である。
そのような主観的要因は責任の有無を考える材料ではあっても、因果関係があったかどうかを考える際の要因とはならない。
よって、『因果の法則』ではどうなのかを確認したかったのだ。

また、どこまで因果を辿るのかという問には答えがない。
これでは、都合の良い結果を導き出す時点まで、と後付で範囲を決めているとしか言えない。
現にあなたは「仏罰には明確な基準はなく相対的概念」と言ってしまっている。
因果の法則により決まるはずの仏罰をこのように言うのであれば、そもそも因果の法則がそのような
ものであると自白しているのだ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 04:34:18 ID:???

連投規制にひっかかってしまった。
長くなってしまったが最後だ。

>>661
＞仏罰とは「手段」を指すこともあるし、「結果」を指す事もありますし、
＞「原因」を指す事もあります。
『因果の法則』により「仏罰」であるかどうかが決まるとあなたは言った。
そうであるなら、「結果」を指すものでなければならないはずだ。
「手段」や「目的」であるなら、因果は必要なくなってしまう。因果の法則はどこへ行ったのだろうか。
原爆を使わなかったら「仏罰」と言えないのか。
落とした場所が無人の場所だったり、落としても不発に終わっても「仏罰」なのだろうか。
全く個人的な興味で原爆を落とされたら「仏罰」ではなくなるのだろうか。
これでは最初からあなたは嘘を言っていたことになってしまう。

これは仏教用語という問題ではない。
都合のいいように解釈することありきで考えるから、説明できなくなるとその概念を広げたり
曖昧にせざるを得ないからこのような言論になるのである。勝手に日本語まで仏教用語などと言うのは止めてもらいたい。
このままでは、「原爆」そのものも仏教的意味があるという結論に行ってしまうだろう。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 05:31:30 ID:???

しかし、相変わらずここの住人はアタマ悪いねｗ

ダラダラ長いレスするわりには、内容は希薄。

結局、読めば３行で事足りるような内容だｗ

このアタマの悪さは、教育云々のレベルではなく「生まれつき」ってやつだね。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 05:44:34 ID:???

>>692
禿同

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 05:47:51 ID:???

>>1の言葉は「自虐史観」なんだよね。日本人のメンタリティで読めば。
つまり日本人である「自分」から、「自分」への「誡めの言葉」と捉えるのが正しい。
例えば、自分が大怪我をして「これはバチがあたったんだよ」と“自分に対して”言っている言葉と同じ意味。

支那人や朝鮮人が読むと、人を虐する言葉と捉えることしかできない。
なぜなら、彼らのメンタリティには「自省心」と言うものが生まれつき存在しないからだ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 05:52:13 ID:???

確かに、日本人があの戦争を語る時、基本は「自虐史観」だね。
今は変わりつつあるが。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 06:00:43 ID:???

戦前の創価教育学会が、国家諫暁できなかった事に対する「自省」の言葉だね。

今の公明をみると、同じ轍を踏むように見えてならないが。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 06:55:54 ID:E4YkWoy5

自虐史観で間違いないが、自省ではない。
あくまでも、自分は正しく政府が間違っとる。
という姿勢。この感覚わかるでしょ。
自分の都合のよいように、悲劇の責任を国家に押し付けた。
冒涜とされる所以だ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 07:18:52 ID:???

＞いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば
と>>1にある。

つまり「広宣流布できていたら原爆投下はなかった」と言う意味に繋がる。

「自省」の言葉ではないか。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 07:44:09 ID:???

創価お得意の「デマ・捏造・デッチあげ」ってやつだな。

当時から既にチンピラカルトだったってこった。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 07:46:18 ID:???

中国の李鵬が10年前「日本などという国は、あと20年で消えてなくなるから気にする必要はない」と言ったように

間違い無くなくなるから、色んな心配はムダだよ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 07:58:37 ID:???

アンチお得意の「デマ・捏造・デッチあげ」ってやつだな。

今も既にチンピラねらーってこった。

702 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/17(木) 08:11:20 ID:lF6sEZTB

>>676
実証性のない事でよければ、何だって言えますよね。

「ローマやエルサレムなどのキリスト教の都市」が対象とならなかったのは、まさに日本と
違って、仏罰仏罰と騒ぐインチキ宗教が蔓延って（はびこって）いなかったからですよ。
インチキ宗教の存在する所にのみ落ちる仏罰なる現証は、明確に何が問題かを示していますね。

池田氏の著作を読むとどのようになるかは、アナタのレスから良く分かるではないですか。
客観的認識ができなくなり、妄想を信じ込んでしまうのですね。

703 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/17(木) 08:12:51 ID:lF6sEZTB

>>677 くびらィ君
お疲れさまです。
ますますアナタが学会員とは思えなくなりますよ。

704 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/17(木) 08:15:23 ID:lF6sEZTB

>>678
>680で◆Bwr5tJDUMcさんも述べているが、何をデタラメな事を言っているのでしょうか。
主観的なものに過ぎない戯言（たわごと）は、たくさんなのですよ。

＞仏罰に関して、明確な判断基準などというのはない。

イイカゲンな事を言わないでください。
池田氏は、抽象的に原爆は仏罰だと言っているわけではないのですよ。
具体的・現実的な原爆を仏罰だと言っているのです。
特定されているものに関して、「明確な判断基準」なくして、勝手な事を言っていいのですね？
（要するに、具体的な根拠がないと言う事ですよ。適当に判断すればいいのですからね。）

「つるつる」していようと「ざらざら」していようと、それについてどのように「判断」
したところで、その「りんご」がミカンや柿になるわけではない。
デタラメも大概にしてください、ウソツキさん。
（一体、日蓮がどこで“仏罰や功徳は相対的概念にすぎない”としていると言うのですか？）

705 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/17(木) 08:17:17 ID:lF6sEZTB

>>692
アナタのレスも4行だぞ。（行を開けているから、それ以上か？）
“内容希薄”なレスに4行も使うと言う事は、「アタマの悪さ」の証明をしてくれているのかね？
そのようなレスこそ、3行で終わらせなければいけませんぞ。（w

706 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/17(木) 08:18:25 ID:lF6sEZTB

>>701
日蓮の見解に基づかず我見を述べ、しかも、その内容たるや理屈に合わない。
創価学会員の言う事は、お話になりませんね。（藁

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 08:19:29 ID:???

池田センセイはアンチだったんですね。

ところで「　今　も　既　に　」の意味をどなたか教えて下さい。

ﾌﾞﾎﾟｰ用語ですか？ｗ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 08:37:05 ID:???

結局，馬鹿に生まれたから創価学会員になる。因果ですな。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 09:22:55 ID:E4YkWoy5

>>698どこに目えつけとん。
国家からの弾圧が因、原爆が果と池田かいちょう書いとるやろ。
自省というんは善意にとりすぎちゃうん？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 09:30:02 ID:???

おっ！出てきたね。

プロ固定の先生ｗ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 09:34:58 ID:???

>>709
寝ぼけてんの？ｗ

>>1は「書いた」んじゃなくて、講演で「述べた」のをリライトしたものだよ。

口語体そのままで記載されているから、文脈的におかしいところは沢山ある。
そこをアンチが、狡猾にも利用してるだけ。

まあ、ひろゆきが反学会の利権団体にいくらもらっているか知らんがね。
プロ固定の皆さん、ごくろうさんｗ

712 ：桜田　朝雄：2006/08/17(木) 09:41:06 ID:hqa2DLVA

靖国わっしょい！！

靖国問題を踏み絵にして、CHINA、KOREA（特にNORTH　KOREA）を

日本から叩きだそう！！！

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 09:47:59 ID:???

>>711
活字で出版されたものだから、「書いた」で正解ですよ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 10:30:36 ID:???

プロ固定？　馬鹿な上に妄想に取り憑かれている。救いようがないね。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 10:31:19 ID:???

もともと代作が書いたのを大作は棒読みしただけだしね。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 10:32:35 ID:???

>>713
そのとおりですね。既に出版されたもの。
口述だろうが，書かれたものだ。
じっさい池田大作は自分が他人が書いたものを清書して
著作物としていることを裁判で証言している。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 10:34:17 ID:???

けっきょく池田大作って朗読兼清書ロボットなんだね。

718 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：2006/08/17(木) 10:41:19 ID:???

>>703
おひさしぶりでつ。
真面目な学会員ですよ。
ただし池田を軽蔑しているだけです。
一度、衛星放送を見てみるといいですよ。
池田のスピーチは低脳丸出しで笑えるｗ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 10:56:47 ID:???

うほっ！
無理を通せば道理が引っ込むですな。

講演集に載ってるもののなかには、レコードで出ているものもあって
聴いた事あるが、棒読みじゃないなｗ
オマイらホントにいい加減な人間だな。

口述したものは、あくまで「言った」ものでっせ。オヤジさん。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 11:20:05 ID:???

>>719
同中に一度でも行ったことのあるやつは、池田の棒読みはみんな知ってるよ。
原稿を棒読みしてる部分と地で喋ってる部分との、区別が出来ないんだろｗ

721 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/08/17(木) 11:21:22 ID:???

>>711、>>719
＞>>1は「書いた」んじゃなくて、講演で「述べた」のをリライトしたものだよ。
＞
＞口語体そのままで記載されているから、文脈的におかしいところは沢山ある。
口述で文脈がおかしなものをそのまま出版するのは結構ですが、それを｢リライト｣と言うんですか？
その名に値しますか？

＞無理を通せば道理が引っ込むですな。
つ【　　　鏡　　　】

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 11:24:49 ID:???

>>719
レコードてｗ
離島の多宝会の人デスカ？ｗｗｗ

あのなあ、実際生で見てみろよ。
昔っから原稿持参だし、そうでなくてもアンチョコは常備だよ。
歳くってからは、しょっちゅう老眼鏡かけてんだろ。

あー、レコードじゃ分からんかｗ

あとな、指導や講演が出版されるまでの工程も知らん白痴君はすっこんでなさい。
文脈がおかしいのを自分から認めてどうすんだよ、アホ(ｹﾞﾗ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 11:28:56 ID:z5YIDwac

↓何このバンド名。。。
【My plastic JonBenet doll】
殺された子供の名前なのに・・・・
こういうのがかっこいいと思ってんのかな？
被害者馬鹿にしすぎ。
糞ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞが

My plastic JonBenet doll
http://mpjbd.com/profile/profile.htm

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 11:35:37 ID:???

洗脳が完成すると、馬鹿丸出しの池田スピーチに感涙するようだね。

何しろキンマンコで喜んでるのが学会員だから、池田先生も学会員もどっちもどっちだな。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 11:51:20 ID:???

>>722
三十代の会長時代と今じゃ違いまっせ、あんさん。

＞指導や講演が出版されるまでの工程

ほう。ずいぶんと詳しいオッサンなんだな。反逆者か？

戸田会長時代から昭和３０年代くらいの指導集は喋ったそのままを全部、乗せてた。

そのままだと本当に伝えたいニュアンスが逆に伝わらず、誤解を生むので、現在の指導は
ちゃんと文章を整えてから掲載してるね。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 12:34:47 ID:???

>>725
いーや、違わないね。
違うと思いたい気持ちは分からんでもないがね。
君のハカナイ願いを断ち切るようで悪いけど、会長就任以降、少なくとも演台や机でやる
正式なやつは全部原稿アリなんだなこれが。実際にはアドリブも入るがね。キンマンコとかねｗ
本人に記憶力があったうちは、そう見えないだけでね。

翌日の聖教に載る時点で原稿ベースに戻されて、さらに校正が入るんだよ。

いわんや書籍をやｗｗｗ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 13:08:32 ID:???

書いた。引っ込めましょ。述べた。でいいです。喚いた。もいいなあｗ
妄言だから、吐いた。はどうよ？
で、自省はどうなった？論点ずらし必死君ｗ
創価には論点ずらしとか話のすり替えとか対話のためのレクチャーがあるの？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 13:40:22 ID:???

【天声人語】（朝日新聞）1975・8･15
池田大作は長崎・広島への原爆投下は仏罰だと主張している。しかしちょっと待って欲しい。長崎・広島への原爆投下は仏罰だと主張するには早計に過ぎないか。
池田大作の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば憂愁護国会からは侵略戦争では無く防衛戦争だと主張するような声もある。
このような声に池田大作は謙虚に耳を傾けるべきではないか▲
思い出してほしい、過去にも何度も池田大作は憂愁護国会の叫びを無視している。
池田大作は憂愁護国会の侵略戦争では無く防衛戦争だという主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。

【天声人語】（朝日新聞）1982・8･15
確かに憂愁護国会には直情短絡という問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲
池田大作の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当に池田大作は長崎・広島への原爆投下は仏罰だと主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
池田大作は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
池田大作の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲
池田大作に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
長崎・広島への原爆投下は仏罰だと主張したことに対しては憂愁護国会の反発が予想される。侵略戦争では無く防衛戦争だという主張を支持する声も聞かれなくもない▲

池田大作もそれは望んでいないはず。しかし池田大作は学暦コンプレックスで無学文盲である。

長崎・広島への原爆投下は仏罰だと主張する事はあまりに乱暴だ。池田大作は再考すべきだろう。

繰り返すが池田大作は学暦コンプレックスで無学文盲である▲

池田大作の長崎・広島への原爆投下は仏罰だと主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 13:53:57 ID:Jb6+Xtud

Souka is tinpo

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 15:25:49 ID:???

>>665
平和氏へ・・・
あなたの文を読んで日本語が片言なのは過去レスを含め理解できました。
在日でありながらでｱﾝﾁなのは大変珍しいケースですが真意は何なのですか？
恐らく内部事情に詳しい会員さんとも思えますが・・・

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 15:36:26 ID:???

学会員の私からみても
法律ヲタさんや、くびらぃさん達の方が、真っ当な意見に思える。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 16:54:05 ID:???

ま、所詮それも波木井の自演コテなんだが。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 17:13:49 ID:???

>>726
しかも、その原稿書いているのは池田じゃないしね。

破邪顕正、あの頭が痛くなる記事書いてる人が書いてるよ！

池田は、その中から選んで話しているだけｗ

超、が付くほどの詐話師だよ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 17:49:11 ID:???

>>733
シッ！

小泊くんの素性バラたら拙いよ、流石に。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 18:11:09 ID:???

まあ、ひろゆきが反学会の利権団体にいくらもらっているか知らんがね。
プロ固定の皆さん、ごくろうさんｗ

736 ：鬼子羅刹女◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/08/17(木) 18:22:05 ID:MbcWguW/

>>733
え！？俺ではない
(≧◆≦;)断言っ！！

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 20:41:19 ID:???

>>732
　証拠ある？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 21:22:33 ID:???

>>680
すこしずつ理解してきているようだ。
>えい！仏罰だ！というようなことになるわけだよ。
その通りですよ。個人の主観によって罰であるか功徳であるか判断されます。
上のレスで「罰と思っていたことも実は功徳だった」という事もあると言ってますよね。
善と悪も相対的な概念ですが、罰も一概にどの時点が罰かは考える尺度によって異なる。
「国同士の戦争」というスケールで考えるのか。「生命の軽視」というスケールで考えるのか。

そこでなぜ仏罰と言ったかというと、原爆が悲劇だからです。何度もこう書いてますよね？
悲劇（悪果）であると判断したから、仏罰と宣言し、青年達に二度と起してはならないと教えた。
言葉遊びのようになってしまうが、「原爆は悪であり、悲劇である」と宣言したのと同じこと。
教学のあるものからすれば、こう宣言したのと変わりはない。
我々からすれば、原爆投下を仏罰でないと宣言するほうがおかしい。

あーあとなぜ悲劇（悪果）であると判断したかも書きますね。
正法とは「生命の尊厳」も説きますし、「人間は全て仏と同じように尊い」とも説きます。
その仏を口で軽くでも誹謗する罪は、どんな罪よりも重いと説かれています。
つまり、大悪ですね。無差別に人間を殺す。これが大悪である。
つまり原爆は悲劇であると考えられるわけです。

>あとねぇ、適切か不適切か関係ないじゃないでしょ。
まさか、ここに突っ込まれるとは思わなかったなｗ
判断基準について話しているんですよ？
一般で言う「死」とはなにか？「生命活動が停止する事」。
同じように精神科医が自分の分野で
「死」とは「精神的な死を意味する。つまり思考が停止した状態だ」と定義した。
こういったことは普通によくあることでしょう。
精神科の専門家同士が（一般で言う生きている人について）「あーあの人は死んでいるね」と論ずることが不適切？
一般人が「死んで無いよ」「生きているよ」と言ったところで、
専門家としては「誤解ですよ」と言うしかないでしょう。
適切か不適切かの問題を論ずるなら、一般の仏法用語を理解しない人が、
専門家が専門家に言った言葉を専門用語を理解しないで正しく理解しようとしているほうが、不適切です。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 21:53:49 ID:YBSdy520

エス村、なんで名無しで書いてんだ？

740 ：桜田　朝雄：2006/08/17(木) 21:57:42 ID:aDpGqFPW

エス村やチンポマン国際派！！

もっとおもろいハンドル・ネーム考えろや！！

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 22:03:12 ID:???

>>734

そうなの？あらら(笑)。情報に聡い人は当然知ってるでしょ。どうせｗ

>>735

惨めだね。対話で説得できなかったら、全部「プロ固定」のせいにして遁走するんだね(嘲

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 22:04:53 ID:???

　プロ固定って都市伝説だろう？実在には疑念を抱かざるをえない。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 22:05:31 ID:???

>>736
(　｀д´) ｹｯ!
オマエ原稿書いてる本人かよｗ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 22:06:39 ID:???

>>738
おまえ、どうせろくすっぽ折伏もしたこと無いんだろ。

まず現実世界で30人の人間に「原爆投下は正法にそむいた日本が受けた仏罰である。」
と、説いてみろ。

そして何人の人間が共感してくれたか此処で報告しろ。

世界の実相は言葉遊びじゃないんだよ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 22:19:36 ID:???

>>742
だいたい創価板にプロ固定がいたとしても
何の得にもならないと思う。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 22:33:37 ID:???

>>688
なかなか一般の方が仏教で言う「因果」を理解するのは難しいようですね。
こう考えてください。「因果の法則」は「万有引力」。「因果関係」は「落下現象」。
万有引力から落下現象が生まれる。
もちろん落下現象を確認できるから万有引力でもありますがね。
こう言いかえれば理解できるのでは？

>今回の言い方では、関係が逆転しているのだが、いったいどちらが原因でどちらが結果か？
これはこれはｗ
「生命尊厳の思想を持っていれば戦争は起きなかった。」
「人間軽視の思想を持ちながら生命尊厳の思想を持つことはできない。」
上の話は因果関係を表していますが、
下の話は同時に反する思想を持つことはできないという話です。
殺人を否定する殺人者などいませんよね。

国立戒壇建立については、この調子だと理解できないと思うので止めましょう。

>しかし、何度も言っているように、被害者と日本国民とは一致するものではない。
第一に戦争という行為について考え違いをしているのでは？
戦場の兵士同士も殺されてしかるべき理由などはないですよね。
銃撃戦のなか、相手の兵士に捕らえられて裁判をしてから刑を科しますか？
もちろん民衆にも殺されるのが当然であるとされる理由などありません。
しかし、戦争とはそういった行為である。これは前にも言いましたけど、理解できませんか？

そういった行為を支持した、もしくは止められなかった時点で、
爆撃される原因を作っている。殺される原因を作っている。
それが戦争の悲劇たるゆえんでしょう。「良い戦争など無い」よく言われますよね。
原因を作ったのは誰か？まぎれもなく日本国民でしょう。
まさか天から神でも降ってきて戦争をしましたか？

747 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/17(木) 22:36:04 ID:???

>>739
>エス村、なんで名無しで書いてんだ？

書いてねえよ（笑

>>744
仏法対話（折伏）とココに書くことは全く次元の全く違うこと。

>まず現実世界で30人の人間に「原爆投下は正法にそむいた日本が受けた仏罰である。」
>と、説いてみろ。

んなもん突然言えるバカがドコにいる？（笑

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 22:40:18 ID:???

>>747
ならば「言葉をもてあそんでるだけ」でイイんだなｗ

749 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/17(木) 22:44:05 ID:???

焼きスレで書いたものをリメイクしてみました。

「仏罰・功徳は心で感じるもの。
　　　　　　　故に信仰心を持っていない人間には仏罰・功徳は感じられない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから仏罰・功徳を証明する事も不可能」
という俺の主張に対して、

「エス村の主張は創価学会の主張ではない。
　　　　　　　　　　　　　だからエス村の主張は創価学会の主張と同じだとだと客観的に証明しろ」

アンチは今までこんな主張をして来たけれどもね・・・

まあ、一つだけ進歩したのは仏罰＝「非科学的事象ではない」と理解できたことでしょうかね。

法華経・大聖人仏法を理解して信仰心を持った者からしてみると「仏罰」・「功徳」であって、
あなた達、信心の無い人にとっては「仏罰」・「功徳」でもなんでもない。
「ただのアンラッキー」としか捉えられないでしょう。それか、「アメリカが悪い」でしょうかねえ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 22:45:43 ID:YBSdy520

＞仏法対話（折伏）とココに書くことは全く次元の全く違うこと。

いや、同じだろ（笑
現実で折伏してるヤツは何処であろうと“一貫した主張”をするぜｗ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 22:46:12 ID:???

いいみたいですねｗ

752 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/17(木) 22:47:59 ID:???

>>750
「一貫した主張」ねえ・・・
一貫してないとでも？（笑

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 22:48:10 ID:???

>>734
だれもソイツの生い立ちや家族構成までは書いてないだろｗ
「素性をバラす」って日本語じゃあ、そういう意味だろ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 22:52:47 ID:YBSdy520

>>752
だってそうだろうよｗ

オマエが書いていることはオマエの“信念”じゃねーってことだよ。
「妄想」なんだよ（笑　

「妄想顛倒の里」と言ってなｗｗ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 22:55:22 ID:YBSdy520

「妄想顛倒の里」の反対語は「九識心王真如の都」だ。

よく覚えておくんだぞｗ

756 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/17(木) 22:56:13 ID:???

>>680　◆Bwr5tJDUMc

>明確な判断基準がないということは、非常に曖昧で適当な判断をした結果、なんか大き
>な不幸と言えるし、えい！仏罰だ！というようなことになるわけだよ。

明確な判断基準って…（笑
仏教・宗教をどう考えてるんだべ？仏教・宗教ってのは哲学なんだよ。考え方・物の捕らえ方なのさ。

死んだらお墓に入るんでしょ？
んでもって子孫がそのお墓にお参りにくるわけだ。祖先を敬う心も一種の哲学だしね。
明確な判断基準がなければ、墓参りもできないのかい？

>このような判断は妥当とはいえないの。不当な判断で、多くの人が虐殺された出来事を引き合いに、罰
>だなどと称して青年部よがんばって布教しようぜ！なんて言ってはダメなの。日本では、
>こういう行為を不謹慎であるというのだよ。

まあ、日本人は葬式仏教だからねえ…
海の外は宗教哲学ってのがちゃんと息づいてる。良きにしろ、悪きにしろね。その違いなんだよ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 22:59:51 ID:???

（続き）
>よって、『因果の法則』ではどうなのかを確認したかったのだ。
まずヤクザ同士が抗争をするだけの原因を作っているのを見れば、
正法を護持している人間なら止めに入ると思いますが、
そういったことを全て度外視して、単純に同じ条件に置いたとします。
仏罰と言えるか？ということですが、仏罰とは言いません。法難と言います。
しかし、因果の法則があったのか、なかったのかという質問はパス。
質問の意味がわかりません。

>これでは、都合の良い結果を導き出す時点まで、と後付で範囲を決めているとしか言えない。
これはその通りです。私は「宇宙」と「人間」に因果関係があると考えると言ったはずです。
どこかで切り取って考えないと話ができないでしょう。

手段や目的も、別の角度から見れば「結果」でしょう。
生命軽視の思想から戦争を行った。これも結果です。
生命軽視の思想から相手を殺して屈服させようとした。これも結果です。
生命軽視の思想から原爆を落とされた。これも結果。

>原爆を使わなかったら「仏罰」と言えないのか。
使わない前提で作られるものを原爆と言うかはわかりませんが、言えません。
原子力事態は有効利用すれば利益にできます。

>勝手に日本語まで仏教用語などと言うのは止めてもらいたい。
勝手に演説集の仏法用語を一般の定義で理解するのは止めてもらいたい。
まあ、同じ気分ですな。

758 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/17(木) 23:01:24 ID:???

>>754 >>755

ほほう…妄想ねえ。
御書に書いてないことをココで書いてるとでも？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 23:05:00 ID:???

>>758
あんま、そういったこまいのは相手にしないほうがいいよ。
ただの憂さ晴らしでしょ。
しかしさ、長文書いてもなかなか理解してもらえないんだね。
会って話してれば5分で終わる話なのに…ｗ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 23:12:19 ID:???

>>757 は >>746 の続きね。
こんなにレスが入るとはおもわなんだｗ

761 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/17(木) 23:16:31 ID:???

>>759
乙かれです≦(._.)≧
お盆中ＲＯＭらせて頂いていました。

長文書いても…なかなかですね…
私も含め、学会員が何年間か書き続けて、やっと、

「仏罰＝非科学的現象ではない」

ということが理解できたようですし…

やはり理論だけでは対話はキビシイという現れですね。
これも御書通りです…

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 23:21:09 ID:???

>>761
何年間か…。っておい！ｗ
そんなに難しいことかな？この話って…。
やっぱりこういった場は利用価値が低いね。

こんなことしてるなら折伏しろとか言われるときついけど、
盆は暇でねｗ
ま、あんま根詰めてこんな場にいると体に悪いよ。
お気をつけあれ（説得力無し！）ｗ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 23:29:24 ID:YBSdy520

>>758
身になってなければ、御書に書いてあろうが「妄想」と言うんだよ。

ナニを教わってきたんだ（笑
御書なら日蓮正宗だろうが日蓮宗だろうが読んでるべｗ

それとさぁ・・・もしかして自作自演してる？
人間性見られるよ。

いまさら言うまでもないけど（笑

764 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/17(木) 23:46:58 ID:???

>>763
>御書なら日蓮正宗だろうが日蓮宗だろうが読んでるべｗ

ふざけんな（笑
あんたには五重の相対から説明しなきゃならないようだな。
今年の任用試験は受けたのかい？

んでもって、お友達の創大小暮教授には話したのかい？
小暮教授から俺のトコにはまだ連絡が来ないけどな（笑

すっこんでろ。嘘つき学会員。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 23:54:10 ID:???

原爆は広島市民、及び長崎市民に落ちた仏罰。
ｂｙ池田大作

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 00:05:17 ID:???

>>760スレ違い長文の為スルーされてますね。
私が読んであげましたが特に何も無いです。
おつかれさま。

767 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/18(金) 00:38:01 ID:qwTRXbMK

>>738

＞その通りですよ。個人の主観によって罰であるか功徳であるか判断されます。
＞上のレスで「罰と思っていたことも実は功徳だった」という事もあると言ってますよね。
＞善と悪も相対的な概念ですが、罰も一概にどの時点が罰かは考える尺度によって異なる。
＞「国同士の戦争」というスケールで考えるのか。「生命の軽視」というスケールで考えるのか。

お話にならん。個人の主観で原子爆弾の投下という虐殺行為を罰であるなどと述べるの
は不謹慎だ。多くの人が虐殺された出来事を、客観性や合理性や妥当性なくして悪行の
報いであるとするのは不謹慎なのだよ。不当な理由で悲惨な出来事を罰であるなどと称
すれば、事実の認識に問題を生じることになる。

あなたのその説明では、仏罰という概念は判断基準も因果関係もあったものではないと
いうことだ。個人の主観で勝手に決めるようなイイカゲンなものが、無知蒙昧な専門家
とやらが主張する「因果の理法」ということになる。その専門用語の「因果」も「理」
も「法」も、言葉としての意味をなしていない。

＞そこでなぜ仏罰と言ったかというと、原爆が悲劇だからです。何度もこう書いてますよね？
＞悲劇（悪果）であると判断したから、仏罰と宣言し、青年達に二度と起してはならないと教えた。
＞言葉遊びのようになってしまうが、「原爆は悪であり、悲劇である」と宣言したのと同じこと。
＞教学のあるものからすれば、こう宣言したのと変わりはない。
＞我々からすれば、原爆投下を仏罰でないと宣言するほうがおかしい。

話を混ぜ返されても迷惑だ。仏罰とは悪行の報いであり、そこには厳然と因果関係が存
在すべきであると創価学会側の主張に歩み寄った上で議論をしているのに、厳然と因果
関係など存在するわけもなく個人の主観で適当になんとなく仏罰と決めちゃいましたと
何度も言われても、そんな話が通用するわけがないのだよ。あなたは教学とやらを何語
で学んでいるのかね？

（1/2）

768 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/18(金) 00:39:15 ID:qwTRXbMK

＞「死」とは「精神的な死を意味する。つまり思考が停止した状態だ」と定義した。
＞こういったことは普通によくあることでしょう。

あなたが何処の文化圏の人かは知らないが、そういったことは日本では常識として通用
しない。「精神的な死」を「思考が停止した状態」であると定義付け、更にそれを「死」
と定義付けるからおかしなことになるのだよ。生きている状態であるにも関わらず、
「死んでいる」と表現できることになってしまう。意識を失っているだけの人も、脳死
状態の人も、寝ている人（？）も、みんな「死んでいる」ということになる。脳死状態
の場合を死と認定するべきかどうか等、種々の議論があるにせよ、既に「死」というも
のに関してそれなりの定義があるにも関わらず、人の生死に関係する言葉を不適切に使
用するべきではない。そういったことから、専門家は、「思考が停止した状態」を「死」
とは定義しないということだ。「昏睡状態」と言うのか、「睡眠状態」と言うのか、
「意識が無い」と言うのか、それはわからないが、不適切にならないように言葉を選ぶ
のが常識だ。それが理解できないならば、何の専門なのか知らないが、専門分野以外の
教養に大きく問題があるということになるだろう。

＞精神科の専門家同士が（一般で言う生きている人について）「あーあの人は死んでいるね」と論ずることが不適切？

上記で説明したとおり不適切だ。一般で言う生きている人について死んでいるというの
だからね。あなたは、日本語を理解できていないからこういった不適切な事例も適切で
あると考えるのだろう。倫理観にも大きな問題があるようだね。

＞適切か不適切かの問題を論ずるなら、一般の仏法用語を理解しない人が、
＞専門家が専門家に言った言葉を専門用語を理解しないで正しく理解しようとしているほうが、不適切です。

専門家の言葉を日本語で説明しているのではないのか？説明部分も含めて内容に問題が
あり、不適切だと言っているのだよ。難解な専門用語を理解できないのではなく、そも
そもその専門用語とやらがおかしな概念を表しているということが問題になっているの
だ。話を摩り替えられても迷惑なの。

（2/2）

769 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/18(金) 00:40:43 ID:qwTRXbMK

>>756 エス村

日本語の問題なのだよ。一般的に、「墓参り」とは、墓へ行って拝むことだ。

今の話題でいくならば、独自の専門用語とやらで、墓がないところで意味もなく逆立ち
したり、人の死とは無関係にレストランで食事をしたりドライブしたり、その他をする
ことを墓参りと定義付けているようなものだ。

専門用語というよりも、言語として非常に問題があるということなのだよ。それに加え
私と会話している名無しさんは、仏罰とは、勝手な個人の主観による判断であり、明確
な判断基準などないという趣旨のことを述べている。科学的宗教の信者のようだが、ま
ったくもって非科学的内容だ。エス村の主張とも異なることになるな。エス村の主張自
体論外なので、異なることになるのは当然かもしれないがね。

仏罰とは非科学的な内容の概念だ。創価学会が疑似科学満開な定義付けをしていること
をひとまずおいたところで、件の名無しさんのレスの内容は問題だらけなのだよ。

まぁ、日本語を理解できない人には何を言っても無駄なのかもしれないね。悲しいこと
だよ。

770 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/18(金) 00:49:21 ID:qwTRXbMK

専門用語ですって・・・。真面目にレスした後でなんだけど、そんな言い訳が通用する
わけないのだけれどねぇ。学会員の十八番だね。「専門用語」。もうダメぽ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 01:23:14 ID:???

>>764
なるほど。
五重の早退をいまだに正しいという前提でものを考えているわけだね。
そんなものは、とうの昔に学問的に否定されているよ。
つまり、信者の中だけで通用する絶対の真理だ。

罰も功徳も真理も、学会の説く全ては信じる人にだけ存在して、信じない人には単なる妄想だ。

内輪で勝手に盛り上がっていれば良いんで、外部への押し付けはいい迷惑な事に早く気が付いて欲しいね。

772 ：NO宗教：2006/08/18(金) 01:34:23 ID:N8+Epd0E

お前達は、自分ひとりで聖教新聞を何枚も取って、
創価学会の財力に協力しているつもりか？
その見返りを求めているのが見え見えなんだよ。
そんなことしなくても信じてやってればいいのに。
大切なお金を注ぐのはやめましょう。

よ～く考えよう♪　お金は大事だよ～♪　

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 01:53:12 ID:???

>761
理論だけぢゃないよ。
あなたの人間性、振る舞いの結果だよ。
何でそんなことも気づかないのさ・・・情けない・・・

別スレの会員さんの言葉、貼っておくよ。
（転載させてもらった人すみません）
＞
「幹部」ったって、9分9厘「ただの」おやじ、おばさんです。

なにか「解っている」風な言い方をする事に
憧れているのです。
そーすると、初心者の方に羨望の眼差しを
浴びるからです。

よって機会があればそのような言い方で言って
しまうのです。
勢いだけで、ただただﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘがなさ杉なのが
ｲﾀｲですね。

許してやって下さい。
＞

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 02:14:24 ID:???

>>771
横レス
>五重の早退をいまだに正しいという前提
まず、五重の相対が正解w
それから、この教学はきちんと生きている。
「世の中に存在する思想」のうち、どんな考え思想がより優れているかを表している。

内外ひとつとっても・・・・
物事がうまくいかない事に関し、自分を見つめないでいつまでも人のせいにしてばかりいる香具師は、伸びない。
それどころか、真実を正しく見つめようとする目に欠けるので、そのうち人生につまづくかもな。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 02:17:09 ID:???

>>767
あのー、話がまったく進んで無いんですけどｗ
あなたは「仏罰＝原爆投下」「原爆投下＝悪行の報い」であるなら、
「被爆者はどんな悪行をしたのか？」こういった質問をしていたんですよ？

そこで私が「個人で受ける罰」と「全体で受ける罰」があると言いました。
するとあなたは「個人で悪い行いをしていないのだから報いを受けるのはおかしい」
「ここには因果関係は存在しないのか？」こう言いました。

そうして私は「因果とはある一点（特定の状態）を指すものではない」と述べて
「どこを基準にするか（主観）で判断が変わる」とも言いました。
さらに「これらの概念は全てのものに因果関係があるとする、
正法を信奉する我々の定義から導き出される話です」と言いました。

するとあなたは因果という言葉自体がおかしい。
仏罰という言葉が、悪い言葉だ。などと、我々の主張を無視して発言しました。
誤解を招き易い言葉であることなど、容易に判断できるにもかかわらず、
こちらの話は一切聞かないというのであれば、それは誤解を生みますよ。

専門用語で語られた講演集が理解できないと言うので、
専門用語の解説をしているわけです。その解説が嫌だ不適切だとわめかれても、
私としてもどうしたらよいかｗ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 02:23:30 ID:???

( >>775の続き )
それでもまだ理解できていないようなので、さらに例を。
これで最後にしてくださいｗ

「ある場所に人々が集まり、2ch村を作りました。
村民はみなで会議を開き、2ch村の繁栄には農地が必要だと結論が出ました。
その結論を進めようと、住んでいる人を殺すための道具をつくりはじめました。
しかしある人が「人を殺してはいけない。そんなことをすると村は滅びる」と反論しましたが、
2ch村の決定を最高のものだとする「2ch村警備隊」が反論する人を殺してしまいました。
そしてとなり町にいる人間を殺して土地を奪い取りました。
すると町の民衆は怒り、町の繁栄には攻撃してきた村を滅ぼす事が必要と結論付け、
槍や、剣を使って、虐殺に参加していない村民も殺し、滅ぼしてしまいました。
その後、悲惨な体験から人を殺す事を禁止する法律ができた。」

「人を殺してはいけない」と正しい判断をした人を殺したから、「槍や、剣を使われた」と言える。
「2ch村警備隊」が正しい人を殺したから「槍や、剣を使われた」とも言える。
「2ch村警備隊」を作ったのは「村」だと言える。さらに「村」を作ったのは「集まった人々」だと言える。
この村には善良だが、会議で自分の意見を言えない気の小さい人もいた。
しかし、2ch村と町の戦いだったので、自分達の村がしたように関係なく殺されてしまった。

「善良な村民」と「槍や、剣を使われた」には一見、因果関係は無いように見えるが、
「町の人を殺した2ch村を止められなかった」ことと「善良な村民」には因果関係がある。
つまり「善良」である因よりも、大きなくくりの因（人を殺してはいけないと言えなかった事）があるということ。
ここでは善良な村民が殺されて当然だ。などとは誰も言っていません。
善良な村民が殺される原因となった「2ch村主義」と言えるものを非難しているわけです。
だからこそ、「正しい主張」をしよう。と話している。
これだけの話ですよ。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 02:32:36 ID:???

　　　池田先生からの素晴らしいメッセージです！

　　　http://anti2ch.blog61.fc2.com/blog-entry-14.html

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 02:53:20 ID:???

>>776
で、村民を殺すという「町の民衆」の因はどういう果になったのですか？
その後も同じ理屈で殺したり滅ぼしたりし続けてるわけですが。

しかも、自称「正しい主張」をしている人達が、それに同調していますが。
ブッポーは村人限定で厳しいのですか？外人コンプレックス？

なんかもうメチャクチャだ。

本部から公式見解をもらってきてくれませんかね。
学会員は言うことバラバラでキリがないので。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 02:53:59 ID:???

>>777

一方的な誹謗中傷であれば簡単に名誉毀損などの犯罪となりますが、
激しく反論するとそれは名誉毀損ではなくただの口論になるんです。

溝□は悉く失敗しているｗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 02:54:05 ID:???

>775
学会員の中の行いの事例で仏罰だの功徳だの言ってるのなら
その主張でいいと思う。

己の概念、あんたらの定義で仏罰や功徳が都合よくふらふら
変わるような教義を、原爆投下、被爆という多くの人々のか
かわった公の事例でその理論は適切でなく受け入れられない
ということだ。

これだけの話ですよ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 03:01:19 ID:D/o6DEz4

原爆は悪魔だと叫んだ戸田城聖の後を継ぐ池田大作、の間違いですよね？仏罰とか馬鹿なこというのは顕正会や日顕宗でしょ。勉強してください。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 03:11:08 ID:???

>>781
そんな馬鹿なことを聖教新聞が先頭に立って叫んでるでしょ。

＞勉強してください。

自爆テロですか？

783 ：688：2006/08/18(金) 03:43:42 ID:???

>>746
＞こう考えてください。「因果の法則」は「万有引力」。「因果関係」は「落下現象」。
＞万有引力から落下現象が生まれる。
いきなり何を言うのだ？「万有引力」はそれのみでは原因も結果も引き起こさない。
林檎（主体）が、人により手を離され（原因）、引力の作用により落下する（結果）。
「因果関係」は一連の事象を言うのであって、「落下」という一部分を取り出して言うものではない。
あなたは以前このように言ってる。
＞そして直接の原因でなければ因果関係が成り立たないとはおかしな話です。
＞因果とは直接だろうが、間接だろうが、関係なく因果の法則です。
因果の法則とは「原因」と「結果」を言うのではなかったのか？

また書き方が良くなかったか？
正法を受持すれば必ず人権軽視思想は広がらない、ということと、
正法を持たなければ必ず人権軽視思想は広がる、ということは論理的に成立つ関係ではないということ。
正法を持たない故に日本で人権軽視思想が広がったというには、その因果関係を説明しなければならない。
そして、正法を持たずとも人権重視思想は成立しているのであり、正法を持つ集団でも人権軽視の実例があるのは前に述べた。
＞殺人を否定する殺人者などいませんよね。
成立つ。うっかり人を殺してしまった場合を考えてみなさい。どうでも良い部分ではあるが。

＞>しかし、何度も言っているように、被害者と日本国民とは一致するものではない。
＞戦場の兵士同士も殺されてしかるべき理由などはないですよね。
＞銃撃戦のなか、相手の兵士に捕らえられて裁判をしてから刑を科しますか？
判りやすい例で話さないと理解できないようだ。もっとも何度も書いているが。
・原爆で被害を受けた外国人は日本国民か？

＞>しかし、何度も言っているように、被害者と日本国民とは一致するものではない。
＞戦場の兵士同士も殺されてしかるべき理由などはないですよね。
＞銃撃戦のなか、相手の兵士に捕らえられて裁判をしてから刑を科しますか？
判りやすい例で話さないと理解できないようだ。もっとも何度も書いているが。
・原爆で被害を受けた外国人は日本国民か？

784 ：688：2006/08/18(金) 03:45:02 ID:???

（続き）
＞そういった行為を支持した、もしくは止められなかった時点で、
＞爆撃される原因を作っている。殺される原因を作っている。
責任論ではないとあなたは前に言っている。よって、止められなかった責任は考えずとも良い。戦争が悲劇であるかどうかも無関係のはずだ。
被害者が爆撃される原因を作っていると言えないとは何度も言っているが理解できないようだ。

＞仏罰と言えるか？ということですが、仏罰とは言いません。法難と言います。
その基準はどのようなものか？正法を持っているかどうかで変わるのか？
なら、『因果の法則』で『仏罰』かどうかが決まるというのは違うことになる。
＞しかし、因果の法則があったのか、なかったのかという質問はパス。
『仏罰』の決定基準は『因果の法則』とあなたは言った。
よって、『仏罰』ではないとするなら、『因果の法則』がなかったと言うことになるのでは？という趣旨。
しかし、今回『法難』という言葉も出てきた。一体、それぞれどのような基準で区別するのか？

＞>これでは、都合の良い結果を導き出す時点まで、と後付で範囲を決めているとしか言えない。
＞これはその通りです。私は「宇宙」と「人間」に因果関係があると考えると言ったはずです。
これは驚いた（笑。
では、指導者たる池田氏が「日本人がいたことが原爆投下を招いた。仏罰である。」と言えば、
日本人抹殺をしない限り原爆投下がなくなることはないということになるが。
あるいは、正法に照らしそれは許されないとするなら「日本に人が住んでいるから原爆投下を招いた。仏罰である。」
と言えば、日本居住者は全員別の大陸に移住しなければならないということになる。
もっとも、これも居住の自由を侵害する話ではあるが。
全ては池田氏の恣意的判断でどのようにもなるということか。
とんでもない宗教観である。

＞どこかで切り取って考えないと話ができないでしょう。
それが、都合よい結果を導き出す時点とすることを恣意的という。明確な基準を出さなければ何の意味も持たない。

＞手段や目的も、別の角度から見れば「結果」でしょう。
間違い。手段は原因と結果を結びつけるもの、目的は主観的な要素である。

785 ：688：2006/08/18(金) 03:45:40 ID:???

（続き）
＞使わない前提で作られるものを原爆と言うかはわかりませんが、言えません。
そうであるなら、
＞仏罰とは「手段」を指すこともあるし、「結果」を指す事もありますし、
＞「原因」を指す事もあります。
は間違い。ただし、不発である場合も含むというなら、「結果｣がなくても良いということになる。
しかし、それでは「責任の有無は関係ない」といったあなたの言葉と矛盾する。

＞勝手に演説集の仏法用語を一般の定義で理解するのは止めてもらいたい。
自分の発言の変遷を辿ってみろ。仏教用語なら最初からそのように言えばよいものを、途中から仏教用語であったとか、
いつの間にか仏教用語に置き換えているものばかり。なんなら、後で一覧を作っても良いぞｗ

いいかげん言及を本題に絞って欲しい。わかり易くすれば、
正法を持たない→人権軽視→戦争突入→原爆投下
・この一連に因果の法則はあるのか（前提としての『因果の法則』の定義が未解決）。
・因果の法則があれば全て仏罰か（前提として『仏罰』とは『因果の法則』により決まる事象）。
・仏罰とは行為者と被害者が違っていても起き得るのか（そもそも因果があると言えるのか）。
・仏罰といい法難というのはどんな基準なのか（今回新たに法難という言葉が出てきたので追加）。
以上の点についてである。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 06:22:56 ID:???

池田大作と創価学会は一度もイラク戦争に言及していない。そればかりではない。
池田大作と創価学会は，「戦争に反対するのは利敵行為だ」と叫んだ冬柴鐵三を幹事長とし，
アメリカよりも早くに国連決議無しのイラク攻撃を主張した公明党を，一貫して応援してきた。

まさに池田大作とは謗法与同の大罪を犯した殺人者であり，

創価学会とは謗法与同の大罪を犯した殺人者集団である。

識者が，このような人間や団体を積極的に評価し，学術論文に引用しないのは当然である。
また，このような池田大作のようなキチガイを「永遠の指導者」という無謬な存在として
崇めるようなアホの集団に属する人間が文化勲章を受章することはありえない。

787 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/18(金) 06:30:12 ID:qwTRXbMK

>>775

また話を混ぜ返すのね・・・orz

話が進まないのは、あなたが話を混ぜ返したり、おかしな内容の説明しかしないからだ
よ。具体的に指摘してみなよ。私のレスの内容の何処が問題なのかを、具体的にだ。

自分の見解が認められないからといって、同じ話を一から始めるというのはよくあるパ
ターンなのだが、それでは議論の意味がないではないか。こちらは具体的にあなたの見
解の何処がどのようにおかしいか、その問題部分の論点はどういったものになるのかを
きちんと示している。これを無視して、話を蒸し返したりすれば、話が進まないのは当
然だ。あなたの対応は問題があるのだよ。

＞あなたは「仏罰＝原爆投下」「原爆投下＝悪行の報い」であるなら、
＞「被爆者はどんな悪行をしたのか？」こういった質問をしていたんですよ？

原爆投下＝「日本の」悪行の報いであると創価学会は主張している。

＞そこで私が「個人で受ける罰」と「全体で受ける罰」があると言いました。
＞するとあなたは「個人で悪い行いをしていないのだから報いを受けるのはおかしい」
＞「ここには因果関係は存在しないのか？」こう言いました。

だから、同じ話の繰り返しにしかならないだろ？因果の理法であると真理を説いている
のだとすれば、全体で受ける罰として、日本が受けて当然の日本の悪行の報いなのだと
したところで、個別に被害に合っている人との報いとしての事実関係に問題が生じるし、
あえて、それをおいて日本の国という単位からの視点で見ても、日本の悪行の報いであ
ると短絡的に判断できるような事例ではないと様々な事実を示しながら述べているの。
具体的にあなたの説明のどの部分がどのようにおかしいかを引用しながらだよ。これを
全て無視して、私は答えましたじゃ話にならないよ。合理性や妥当性を持って答えてい
ないからだ。こちらの見解が問題なのであれば、具体的にどの部分が問題なのかを引用
しながら指摘してはどうかね？話を蒸し返されても迷惑だしね。議論や会話にはそれな
りに守るべき最低限の規範というべきものがあるのだよ。

788 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/18(金) 06:31:49 ID:qwTRXbMK

>>775（続き）

１＋１＝３ですと答えていることに関して、足し算というのは、こういうものだから、
１＋１＝２であり、３とするのはおかしいのですよと指摘されたことに対して、延々と
滅茶苦茶な内容で説明したり、不適切な例を羅列しまくって、３ですと答え続けても会
話にはならないのだよ。

＞そうして私は「因果とはある一点（特定の状態）を指すものではない」と述べて
＞「どこを基準にするか（主観）で判断が変わる」とも言いました。
＞さらに「これらの概念は全てのものに因果関係があるとする、
＞正法を信奉する我々の定義から導き出される話です」と言いました。

「因果」とは、一般的には原因と結果のことなのだよ。不運なめぐり合わせであるさま
を指す形容動詞として使う場合もあるが、本スレでの議論においては、前者の原因と結
果を意味している場合が多い。また、今ある事象が以前の何らかの事象の結果であり、
未来の何らかの事象の原因にもなりうるという概念として使うことも多いね。あなたが
特に説明したいのは、この後者の概念の話なのだろうが、論点としてあがっているのは、
実際に事実として起こった原子爆弾の投下という事象を対象とした、前者の原因と結果
としての「因果」であり、その「関係」の話なの。そして、それらがある法則や理によ
るものだとする関係を判断する為の判断基準の部分、つまり「因果の理法」「因果の法
則」の具体的該当部分やその法則の今の話題と同列に扱える事象に対する使用例の問題
だ。

個別の事例に対して考察する時は、全ての事象は原因にも結果にもなりうるとする「因
果」という概念がどうこうという謂わば常識的な部分をあえて論点とする必要は少ない
だろうし、直接的な「因果関係」ということを考察する場合が多いよね。

「因」と「果」の関係が問題となるのであって、「因果」＝「因果関係」ではないの。
あなたは、こういった基本的な言葉の意味さえも理解せずに、何やら混同したり誤解し
たり話を摩り替えたりするからおかしなことになるのだよ。どの部分が問題であるかは
既に詳しく指摘済みだ。「因果」＝「因果の理法」「因果の法則」でもないのだよ。あ
なたはいろいろなことを混同しすぎなの。

789 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/18(金) 06:33:53 ID:qwTRXbMK

>>775（続き）

全ての事象は、原因となりうるし、結果であるともいえるかもしれない。あなたが説明
したかったのは、この意味での「因果」という概念だろ？既に指摘したように、論点が
ずれているし、あなたはいろいろな概念を混同しすぎている。仏教的にというか、あえ
てわかりやすくする為に大げさな例をあげるならば、原爆の投下という出来事も、人類
という種が誕生したことが「縁」であり、間接的な「因」（遠因）であるともいえるわ
けだ。もっと遡れば、生物の誕生も地球という惑星の誕生も、何らかの「縁」というこ
とになるかもしれないね。

「縁」という言葉は厳密に定義しだすと仏教各宗派だけではなく、インド哲学等の種類
によっても、それなりに相違する部分は出てくるかもしれないが、一般的には、結果を
生ずるための「間接的」な原因や条件のことを指すのだよ。まぁ、特に人との不思議な
つながりを指す場合も多いけれどね。一見不思議に見える「縁」や「遠因」、又は、認
識できていない「縁」や「遠因」も含めて、「因果」という概念を基に、法則や真理を
見出そうとしたり、見出したとするわけでしょ。そもそも「因果」という「認識」その
ものが・・・と「認識」や「意識」といったものを問題としたり、まぁ、いろいろある
からアレだけどね。哲学や仏教の根源的な部分の話になってしまうので、それはそれと
しておいておくよ。で、話を戻すけれど、

「因」とは、ある結果を引き起こす「直接的」な原因や内因を指す言葉なのだよ。一般
的に問題が生じない程度に、「縁」や「因」という言葉の意味を少し混同して使ってし
まう場合もあるだろうけれど、本スレで問題となっているのは、正法誹謗という行為と
原爆の投下という出来事との「直接的」な「因果関係」なのだから、全ての事象云々と
いう「因果」という概念と混同しておかしな説明をするべきではないの。わかる？

「因果」という概念にしてもそれに関係して「縁」という概念にしても、適切な補足と
しての説明ならば問題はないのだけれどね。

790 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/18(金) 06:35:37 ID:qwTRXbMK

>>775（続き）

何故「直接的」ということが問題になるかの説明も必要なのかもしれないね・・・orz
全ての事象は原因にも結果にもなりうるという「因果」という概念では個別の事象に関
する考察に支障をきたすのだよ。原爆の投下という出来事は、「それ以前の全ての事象
が原因です」では、説明にならないのはわかるよね？あなたのレスを見ると、こういっ
た説明で、日本の悪行の報いですと説明できていると思い込んでいるようだが、説明に
なっていないということだよ。それを今まで散々、私だけではなく、他の人も具体的に
指摘しているの。何故、厳密には、「因」とは「直接的」な原因という意味で、「縁」
とは「間接的」なという意味で言葉として分けるのか、何故、因果関係といえば、一般
的には「直接的」な原因と結果の関係を表す場合が多いのか、そもそも、「因果」と
「因果関係」は違うということは理解できたかな？

「間接的」ということを問題にするならば、その間接的な遠い関係において、きちんと
どういう関係があるのだと判断できるだけの「因果の法則」が問題となる。その「因果
の法則」は「間接的」なものを説明できるぐらいなら、当然、「直接的」な関係におい
ても整合性を持つように体系立てられたものでなくてはならないわけだよ。こういう側
面からも、まずは「直接的」なという観点から見ることにもなるよね。

上記の説明は、ある程度は一般的にも理解されている普通の言葉の話や常識の話なので
あって、何も専門用語というわけではない。一応は仏教的な思想の専門用語と分類する
ことができるかもしれないけれどね。それでも、まぁ、一般的であることに変わりはな
いよね。因果も因果関係も普通に使う言葉だよ。

これを踏まえて、自分のレスや、そのレスのどの部分が問題とされて指摘を受けている
のかを振り返ってごらんよ。あなたの説明は滅茶苦茶なんだよ。

791 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/18(金) 06:37:21 ID:qwTRXbMK

>>775（続き）

＞するとあなたは因果という言葉自体がおかしい。
＞仏罰という言葉が、悪い言葉だ。などと、我々の主張を無視して発言しました。
＞誤解を招き易い言葉であることなど、容易に判断できるにもかかわらず、
＞こちらの話は一切聞かないというのであれば、それは誤解を生みますよ。

話が微妙に摩り替わっている。基本的には、あなたの「因果」や「因果関係」という言
葉の使い方や使う場面がおかしいと指摘しているの。仏罰という言葉の問題に関して述
べると、更に更に長くなるので、本尊焼きうｐスレでも見てみればどうかね。創価学会
における仏罰という概念や使用方法等に問題があるという話ね。あなた達の主張を無視
などしていない。あなたの論理展開は論理と呼べるようなものではなくお粗末極まりな
いからアンチ側の反論によって、却下・棄却・撃沈されるだけの話であって、こちらは
あなたの見解を無視することなくきちんと聞いているよ。その証拠に毎回あなたのレス
を具体的に引用までしているのだよ。あなたのように、人の見解を無視して、また最初
から新しい話を・・・などということはしていないの。

誤解を招きやすい専門用語というよりも、あなた自身が言葉の意味をきちんと理解して
いないという問題と、組織自体も言葉の意味をきちんと理解せずに信者に教えているの
かもしれないという問題だ。創価学会は、教義内容や思想や指導に多くの矛盾や問題点
を有している。

あなたの話を一切聞かないのではなく、あなたの話の内容がおかしいの。毎回毎回、き
ちんと、何処がどのようにおかしいのかを指摘している。今となっては、主義主張が違
うとか、専門分野の難解な話で理解し難いという問題ではなく、あなたの日本語の使用
方法や、議論や会話や反論に対する対応方法の問題なのだよ。専門がどうとか、議論以
前の問題なの。

792 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/18(金) 06:39:01 ID:7ucBj28k

>>775（続き）

＞専門用語で語られた講演集が理解できないと言うので、
＞専門用語の解説をしているわけです。その解説が嫌だ不適切だとわめかれても、
＞私としてもどうしたらよいかｗ

そもそも、専門用語というよりも一般的な言葉と呼んでもいい言葉まで全て専門用語で
すとごまかすのはダメだよ。話が摩り替わってるではないか。私はあなたの解説が感情
的に、私の心情として「嫌」だなどとは述べていない。具体的に問題点を指摘しながら
不適切であると述べているの。専門用語ですと学会員の十八番で話を摩り替えたり、論
点をずらしたり、ごまかしたりしないで、何処が不適切なのかをきちんと検討し、不適
切なのであれば、それを理解し、訂正や改善や反省をすればいいのだよ。どうしたらよ
いかって・・・orz　こんなこともわからないのか・・・。悲しくなるね。

で、2ch村がどうこうという不適切極まりない例を持ち出してきて、しかも本スレでの
今までの会話の流れを大きく歪曲し、論点をずらし、話を摩り替えているのはどういう
わけなのだ？いいかげんにしてもらいたいものだね。長くなりすぎたので、この不適切
な例に関してはもう省略するが、うーん・・・。どうしようもないな。後で何かレスを
するかもしれないけどさ。

議論とか会話以前の問題なんだよね。大丈夫？

793 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/18(金) 06:40:16 ID:7ucBj28k

>>775（続き）

それとさ、自分の見解が通らないからといって、わざわざ話を混ぜ返したり、論点をず
らしたりするような不適切な例を出さなくても、原爆の投下という事例で話を進めれば
いいのだよ。あなたはこちらの指摘に対して具体的に反論することなく、新しい別の話
をはじめている。あなたは、話を混ぜ返しているのだよ。ダメだよ。わかったかい？

2ch村の例の前の精神科医の専門用語の例はどうしたんだよ？その前のりんごの例は？
いつもほっぽりだして、知らん顔で違う新しい例を出してくるよね。以前の例や論点に
関しての具体的な合理性や妥当性をもった反論も、間違いを認めての訂正も改善も何も
ないではないか。

あなたは、こちらの指摘を無視して話を混ぜ返しているということをきちんと理解して
そういった迷惑なことは今後は慎むべきだよ。

何度も指摘しているが、悲しいことに議論以前の問題だ。

なんだかアレだけど、がんばってください。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 07:05:41 ID:???

795 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/18(金) 08:21:40 ID:jgbvc00N

>◆Bwr5tJDUMcさん
アホさんのお相手、大変にご苦労様です。

妄想宗教の信者様の御言葉は、奇妙奇天烈でオモシロイですな。
まさに、信じる者は救われちゃうんでしょうなぁ、あの方達の妄想の中だけでは…。
散々繰り返してきましたが、子供じみた幼稚な戯言を一々取り上げて相手をするのも、
私にとってはカッタルイだけです。
いや、それ以上に、迷惑なだけです。

◆ Bwr5tJDUMcさんにおかれましても御迷惑な事とは存じますが、よろしく対応のほどを
お願い申し上げます。
今夜も用事で書き込めないかもしれません。（飲みに行くだけですけれど。）

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 08:38:47 ID:???

五重の相対は、成立しないって事が証明されているのに…。
だから、しばらくの間、任用でもやらなかったのに。
(最近は、池田神格化しか考えてない幹部の考えで、また用いられているが)

どうして今更、持ち出してくる低脳がいるのか。多分、その持ち出した低脳ヤローの人間性のなせるワザだろうな。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 09:03:28 ID:7HyP5jD7

■　アンチな日々

9:00　起床。父親と母親が仕事に行っているのを確認して１階へ降り
　　　　フジにチャンネルを合わせ小倉を小馬鹿にしつつ新聞を読みながらbreakfast
10:00　特になし（寝る・オナニー等）
12:00　母親が一旦帰ってくるので自分の部屋に逃げる
　　　　 →いいともかスクランブルを見ながら実況スレにカキコ。
13:00　母親が仕事に行ったのを確認してから1階に下り
　　　　ごきげんよう→おもいっきりTVを見ながら母親が作っていった昼食を食べる
14:00　ザ・ワイドと2時ピタッを見ながら勢いのある方の実況スレにカキコ。
16:00　見るTVも無く最低の時間帯。もうすぐ仕事が終わる社会人と自分を比べて卑屈になりながら
　　　　ハロワやリクナビ等の求人系サイトで仕事を探す｡
　　　　（よさげな求人を見つけるとほくそ笑んだりそこで仕事をしている自分を妄想するが、応募はしない。）
17:00　部屋から出ると父親か母親と会う可能性があるので絶対に外に出ない。
　　　　（トイレの場合小はペットボトルへ、大の場合のみ部屋から外に出る。）
　　　　昼のうちに台所から拝借してきたスナックやジュースを食べながら
　　　　ネット・TV等で夕食まで時間を潰す（*この時間帯で夜に行うオナニーの画像や動画などを集めておく）
20:00　母親が自分の部屋の前に夕食を持ってくるので食べる。
21:00　父親が自分の部屋に行くのを物音で確認してから1階に降り風呂に入る
22:00　連ドラ・バラエティ→WBS・ニュースJAPAN等
　　　　（↑の17～20時に集めた画像や動画と女子アナをシンクロさせて妄想オナニー）
0:30　眠くなるまで２ちゃんねる。
　　　　+系や得意分野の板で適当に標的を見つけて煽り鬱憤を晴らす。
　　　　食いついてきた相手をネットで探してきたソースなどを元に自演も含め徹底的に叩いて論破。
　　　　相手が引いたら「逃げた」「勝った」等の最後っ屁のレスを書き込み
　　　　後で確認した相手が真っ赤な顔をして悔しがっている顔を妄想してニヤつき充実感を得る。
3:00　就寝（*煽りの状況により5:00まで延長の場合あり）

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 09:23:27 ID:???

　ニート徴兵制は必要だなｗ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 09:25:27 ID:???

まあ、ひろゆきが反学会の利権団体にいくらもらっているか知らんがね。
プロ固定の皆さん、ごくろうさんｗ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 09:26:23 ID:???

　　　http://anti2ch.blog61.fc2.com/blog-entry-14.html

801 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/18(金) 09:36:56 ID:???

>>773
(≧∇≦)ブハハハ!
それはそうかも知れないねえ（笑

だがね、この板で書き続けるには並大抵のことではないんだよ。
何年も同じコテを使えるということ。
どんな罵声を浴びようが「正法」を語り続けていくこと。

悪いが今までの俺のスタンスは「正法を語らない学会員にはキビシイ態度」
それは今でも変らない。

あたりまえだわな。それも御書通り。
俺は馴れ合うためにココ板に来ているのではない。
「正法」を語るためにココ板に来ている。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 09:37:20 ID:???

>>800
今どきの子供でも、たかが２ちゃんねるに騙されたり
影響を受けてる人間なんていないよね。
騙しの手口は、創価学会の方が上ですよｗ

803 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/18(金) 09:46:37 ID:???

>>771
>五重の早退をいまだに正しいという前提でものを考えているわけだね。
>そんなものは、とうの昔に学問的に否定されているよ。

全く流れが読めてないんだな。
>>764は>>754 >>755 >>763の嘘つき学会員にレスしたんだよ。
だから五重の相対は理論上活きるわけさ。
学問的に否定ねえ。ソースを示してくれなきゃね。

>つまり、信者の中だけで通用する絶対の真理だ。

その通り。

>罰も功徳も真理も、学会の説く全ては信じる人にだけ存在して、信じない人には単なる妄想だ。
>内輪で勝手に盛り上がっていれば良いんで、外部への押し付けはいい迷惑な事に早く気が付いて欲しいね。

だったらこのスレみたいなもんを建てるなよ（笑
>>1は内部向けの書籍なんだよ。何回言わせればわかるんだい？

804 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/18(金) 09:56:52 ID:???

>>796
>五重の相対は、成立しないって事が証明されているのに…。

あんたは相当教学オンチなんだな。
五重相対がなければお山だって他の日蓮系だって成り立たないだろうが。

でも俺は、この板でもなんでもそうだが、そんな議論（同じ日蓮系で罵りあう）の前に、
大聖人思想を拡げるためにも、同じテーブルに付くことが大事だと考える。
日蓮本仏だろうが、釈迦本仏だろうがね。

俺はそういうスタンスだ。数年前にこの板に来た時から変りはない。
とにかく対話だ。この大聖人の正法思想を拡げることが大事。（決して折伏ではない）

805 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/18(金) 09:58:25 ID:???

勘違いされると困るから付け加えておくよ。
>>804後半２行はを勘違いしないようにね。

806 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/18(金) 10:10:02 ID:???

>>769　◆Bwr5tJDUMc

何かといえば、言語だな…（笑
以前に教学論議をした時も言語だったな（笑

だから、その専門用語をわかりやすく解説してるわけだ。
専門用語だけじゃなく、仏法思想のこともね。

>それに加え私と会話している名無しさんは、仏罰とは、勝手な個人の主観による判断であり、
>明確な判断基準などないという趣旨のことを述べている。

その通り。だから、信・教学のあるものには理解できる。
信・教学の無いものには「アンラッキー」なんだよ。それでいいじゃん。
でも哲学というのは、あらゆる事象を定義付けていくものなんだよ。わかるかい？

別に押し付けているわけでもない。
ただ、アンチがこのようなスレを建てるから悪いんじゃね？
だから、アンチの口から「対話に疲れる」だなんだって言う筋合いはない。
自分らが建てたスレなんだからね。

>科学的宗教の信者のようだが、まったくもって非科学的内容だ。

それが、凡眼ではわからないから妙法なのだよ。
すべて科学的に体系付けられるのであれば、幽霊なんてものも解明されるはずだわな。
でも、人は幽霊を信じる人もある。

807 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/18(金) 10:15:02 ID:???

>>795 法律ヲタさん

>妄想宗教の信者様の御言葉は、奇妙奇天烈でオモシロイですな。
>まさに、信じる者は救われちゃうんでしょうなぁ、あの方達の妄想の中だけでは…。

その通り。だから私たちからしてみても、あなた達からしてみても妙法というのです。

>散々繰り返してきましたが、子供じみた幼稚な戯言を一々取り上げて相手をするのも、
>私にとってはカッタルイだけです。いや、それ以上に、迷惑なだけです。

だったら書かなくてもよいでしょう。カッタルイというのはこっちのセリフですよ。
アンチが建てたスレですので、お付き合いくださいね。私達が飽きるまでは。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 11:26:34 ID:???

エス村は相変わらず、自分の理を通す為には他人を侮辱する事を「正義」だと思っているようだなｗ
＞大聖人思想を拡げるためにも、同じテーブルに付くことが大事だと考える。
こんな人間が一番、宗祖の思想を穢しているんだよ。

809 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/18(金) 11:41:10 ID:7ucBj28k

>>806 エス村

エス村じゃないか。私は、今から少し早いお昼ごはんなのだよ楽しいな。その前にレス
をしておくよ。

＞だから、その専門用語をわかりやすく解説してるわけだ。
＞専門用語だけじゃなく、仏法思想のこともね。

学会員はわかりやすく解説しているつもりなのだろうが、内容が矛盾や言葉の意味の混
同等々、問題がありすぎるのだよ。それにね、残念なことに内容が稚拙すぎるのだよ。
議論や対話というのは価値観が大きく違うほどに有益なことだと言えるのだけれど、余
りにも内容が稚拙すぎると価値観が大きく違うなどというレベルの問題ではなくなって
しまうよね。憂うべき状態になってしまうわけだよ。価値観の違いによる有益な情報を
得ることができないばかりか、常識の欠落している人に常識の話からする羽目になるし、
議論や対話というよりも、なんていうのかねぇ・・・さっき言った憂うべき状態ってこ
とだよ。

残念なことに私は頭が良いわけでもないし、知識が豊富なわけでもない。わからない言
葉もたくさんあるよ。難しい専門用語が問題となるなら、自分で調べるし、わかりやす
く解説してもらった場合は素直にありがとうと感謝するよ。わからなかったらわかりま
せんと言うしね。自分が事実を間違って受け止めたり、言葉の解釈に問題があった場合
も素直に認めている。それが例え、議論で対立していた学会員の指摘であったとしても
だ。相手の指摘のレスの内容と重なることがあったとしても自分自身でもう一度きちん
と訂正もしている。今まで実際に行動で示してきたよ。それをしないエス村とは違うの
だよ。エス村は主観と客観の言葉の違いも認識できない、訂正もしない、他にもいろい
ろあったね。公明党の主張に関しては、今回の名無しさん以上に酷い酷い日本語の理解
の問題になったよね。エス村は、釣りだったんだよ！などと情けないにも程がある捨て
台詞まで吐いていたではないか・・・悲しくなるよ。いくらなんでも酷すぎるのだよ。
しかもこれはエス村に限ったことではなく、会話の継続が長くなればなるほど、エス村
以外の学会員も同じ様な症状と呼びたくなるような状態に陥るわけだ。でさ、

（1/5）

810 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/18(金) 11:43:02 ID:7ucBj28k

＞何かといえば、言語だな…（笑
＞以前に教学論議をした時も言語だったな（笑

言語とか日本語の使い方とか読解力とかの話になってしまうのは、本当は、心の問題な
のだよ。心理面での問題が認知（認識）を誤らせるから行き着く先は言語の問題になっ
てしまう。これは文面としてログとしてきちんと前回の会話の内容が残ってしまう掲示
板においては、明確に記録が残らない対面しての軽い会話よりも顕著にその認知障害と
でも呼ぶべき症状が出てしまうのだよ。最初は軽く曖昧に説明していても、矛盾点や問
題点を数回突かれると論理的に行き詰ってしまうよね。この場合は当然、その論理が間
違っているから、間違いを認めればいいのだけれど、学会員の場合はそれが自身の信仰
の対象に関わる重大な問題につながってしまう場合が多い。熱心な信者程、自身のアイ
デンティティーを保つ為に深く心理面に根付いてしまっている部分が一部でも間違いで
あったと認めることは容易なことではないわけだよ。だから、どうなるかと言えば、言
葉の意味を滅茶苦茶に拡大解釈したり専門用語で実は違う意味が含まれている等々、自
分の論理が間違っていないとする為の理由を無理にでも、なんとかもってこようとする
ことになる。だから、行き着く先は日本語の使い方の問題になっちゃうのだよ。

これは、器質的に脳に問題を抱えているとか、知能に問題があるとかではなく、心の問
題なんだよね。普通の人でも間違いを認めることは恥ずかしいといった心理が働いて、
そういった心の不協和（ストレス）を軽減する為に間違った理屈や判断を持ち出す場合
もあるけれど、学会員の場合は、それが宗教・信仰心というものが関係するが故に、言
語障害や何らかの認知障害の症状とでも呼びたくなるような、より深刻な状態に陥って
しまうってことだよ。大げさに聞こえるかもしれないけれど、事実としてレスの内容が
あまりにも酷いのだよ。日本語でおｋ、って言いたくなるようなね。

（2/5）

811 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/18(金) 11:44:46 ID:7ucBj28k

＞別に押し付けているわけでもない。
＞ただ、アンチがこのようなスレを建てるから悪いんじゃね？

これはねぇ、どうだろうね。何か誤解がありそうだから言っておくけれど、平和を望む
なとかいうことを言っているわけではないのだよ。エス村にしろ、今回私が会話をして
いる名無しさんにしろ、核兵器に反対であるとか、戦争が無くなって欲しいと願ってい
るだろうことは理解できるし、共感できる部分もある。ただね、原爆の投下を仏罰であ
るとしてしまうと、事実の認識に問題が生じてしまうんだよね。それに内部であれ外部
であれ、不謹慎な発言はやはり不謹慎だからさ。内部でご勝手に・・・という人もいる
し、現実の対処としては、そうなるのだろうけれど、私個人としては、内部であっても
不謹慎な発言は慎むべきであり、宗教の指導者たるものが、指導の一環として発言すべ
きことではないと考える。だいたいさ、訂正すればいい話でしょ。こんな昔の不謹慎な
発言さえも擁護するほどに池田氏は神格化されていると見られてしまうし、信者は妄信
していると判断されるだろうし、自浄作用もないということになるだろうし、擁護すれ
ばするほどに論理破綻するから教義や思想そのものが非常に幼稚であるということを示
すようなことに陥るし、何もいいことなんかないよ。

逆に不謹慎だから訂正して下さいと、組織に提案して、きちんと訂正すれば、周りの批
判者達の見る目も変わってくるかもしれないよ。

だから、アンチがスレを建てるから悪いんじゃね？じゃなくてさ、そもそも不謹慎な発
言をしてしまったということが問題なのだよ。

（3/5）

812 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/18(金) 11:46:09 ID:7ucBj28k

＞だから、アンチの口から「対話に疲れる」だなんだって言う筋合いはない。
＞自分らが建てたスレなんだからね。

うーん・・・。言いたいことはわからないでもないけれど、あまりにも常識から逸脱し
た対応を相手がするならば、やっぱりうんざりしちゃうよね。それなりに守るべき規範
（ルール）ってものがあるのに、それを無視されたら迷惑だしさ。まぁ、話は少し変わ
るけれど、私の場合はレスが長いから、その長さに相手がうんざりしてしまうかもしれ
ないというのはあるね。だから、私のレスに対して学会員がレスをしてくる分にはいい
のだけれど、横レス失礼と私からレスをするときは、結構心情としては、ほんとすまん
ね・・・って思ったりするんだよ。ただ、創価学会の問題というのは宗教の問題だしね、
やっぱりその問題を指摘するということはそれなりに難しい面もあるからさ。軽々しく
数行のレスで済ますことができないぐらい、根拠をきちんと示す必要があるかもしれな
いし、他にもいろいろ会話の展開とか議論になるのは必至なわけだから、そういうこと
とかも考えて私はあえて長いレスをするというスタンスをとっている。ちょっと話が逸
れてしまったね（汗

それとさ、話が逸れたついでに言うと、あんまり偉そうなことを言ってしまうと、それ
は自分自身に対しても当てはまることだから、後でレスし難くなっちゃうんだよね（泣

ほんとはあんまり常識がどうとかこうとかさ、規範がどうとか言いたくないんだよ。そ
れを言わなきゃ仕方なくなるぐらい会話の相手の対応が酷くなる場合が多いの。まぁ、
私自身の自省の念を込めてということだけどね。

（4/5）

813 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/18(金) 11:48:02 ID:7ucBj28k

＞それが、凡眼ではわからないから妙法なのだよ。
＞すべて科学的に体系付けられるのであれば、幽霊なんてものも解明されるはずだわな。
＞でも、人は幽霊を信じる人もある。

あのね、これは話を摩り替えていることになるね・・・orz もう十分長くなりすぎてし
まったから、うーん、どうしようねぇ。疑似科学について一度ゆっくり調べてごらんよ。
創価学会の問題とかは抜きにしてね。結構興味深いものがあると思うよ。他には、占い
を普通に考察してみるとか、霊感商法の問題でもいいし、ＦＢＩの超能力捜査官の真実
とかさ、そういったこと。科学のみがすばらしいという話でも、オカルトや迷信や宗教
が不必要だという話でもなく、科学がどれほど有用で、無知ということが、どれ程多く
の問題ある現実を引き起こしているのか、人間はどれほど騙されやすいものなのかとか、
いろいろ勉強になると思うよ。それも妙法なのだよ（笑　世間の治世産業は仏法の説く
実相とうんちゃらかんちゃらなんてね。まぁ、いいや。感情論でいうなら、私は迷信や
オカルトも好きだよ。宗教とかも、信じるものがあるというのもいいだろうと思うしさ。
でも、やっぱりそこに大きな人道的な問題が含まれる場合は、それを容認するべきでは
ないよ。旧オウム真理教の例を出すまでもなく、信仰心が問題を引き起こすこともある
ということぐらいは理解できるでしょ。創価学会にもそういった問題があるということ
は理解できないだろうけどね。残念。

エス村も、いつか理解できるときがくるといいね。最後に、たまには、池田氏を見習っ
て識者の名言を引用してエス村に送るよ。

「自分の間違いを認めるよりも、強固な証拠を退ける方が楽なこともある。それが人間
　というものなら、その現実は知っておくだけの価値があるだろう」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カール・セーガン

「確信というものは、知識のあるところよりも、知識のないところから生まれることが多い。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャールズ・ダーウィン

（5/5）

814 ：平和：2006/08/18(金) 12:20:12 ID:???

エス村さん、仏罰は心の問題といっておきながら

「仏罰＝非科学的現象ではない」これなに？

つまり仏罰は物理法則と同じような自然の法則と言いたい訳？どんな根拠でこんなことがいえるわけ？
話にならん。ほかの学会員さんご意見をお聞かせください。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 12:21:38 ID:???

>>804
五重の早退だけではない。
五時経判も無量偽経も学問的に否定されてるよ。

もはや日蓮信者だけに通用する教学だ。

学会員と外部の人間の対話が成立しないのはなぜか分かるかね？
創価の内側でしか成立しない正義や真理を外部の人間に押し付けようとするからだ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 13:27:11 ID:???

>>806
とてもためになることを教えてあげよう。
本当に理解していると言うことは、他人に対して言葉で適格に説明できるということだ。
それができない、或いは相手に伝わらないということは、本当には理解できていないということだ。
専門的知識を、平易な日本語に直して、かつ、相手に伝わるようでなければ、
それは「単語」を覚えているだけであって、日本語で意味づけができているのではないのだよ。

相手が無茶を言っているのであれば、それを指摘すればよいし、
それもできないのであれば、自分の説明が悪かったということだ。

対話とは、決して感情のぶつけ合いや発露ではない。
共感を呼びたいだけなら詩やブログでも書いていればよい。

817 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/08/18(金) 13:38:36 ID:???

>>801　エス村
おい。ダブルスタンダード野郎がなーに偉そうなこと言ってんだ？
オメーは「仏罰」の客観的基準の話を途中でほっぽらかしてんだぞ？
なのに、言うに事欠いて主観で決めてるだぁ？どーゆー頭してんだコラ。
オメーの客観的基準てな全くの嘘だったんかい。暇つぶしに人を付き合わせやがって。
それで正法を語るたーちゃんちゃらおかしいｗ

自分の盲信書き散らかしてるだけじゃん。
それに付き合ってやってんだから感謝しろｗ　
漏れが飽きるまでは付き合ってやるよｗｗｗ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 14:00:55 ID:???

でもな～。
エス村は都合が悪くなるといつも「多忙」になるんだよな～(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 14:12:12 ID:???

>>818
言えてる！！！

他の人が親切に教えてあげてるのに、自分の我を通す為には
人を蹴落としても平気なのに
自分が都合が悪くなると「多忙」ｗ

こないだなんか
しれっとした顔でメル欄だけ、そのまんまなのｗ

結局、アイツの本性は、帝釈に責められた修羅でしかないんだよ。

多分、実生活でもそうなんだろうね(嘲笑)

でー
いつまでたってもー
「原爆＝仏罰」を簡素な言葉で証明できないんだよね(プ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 14:20:41 ID:???

そりゃそうだ。
エス村の実態も反創価似非アンチ波木井なんだからな。
反創価似非アンチの真の目的は脱会後の「再布教」だ。
大石寺系の連中は直接突撃したりするけど、そこまでの気力も
勇気も無い香具師等が実際居る。
それが、

波木井坊竜尊＠日蓮宗が率いる「葵講」だ。

香具師が２ｃｈの創価板を撹乱し続け早6年、セオリーが固まりつつあって
今は専ら「同士討ち」目的の工作に奔走する毎日だ。
波木井が自演する多重コテは以下の通り。

ttp://kakurega.que.ne.jp/ANQ/anq.cgi?data=20060723025632

それぞれの書き込みを追いかけて見ると色々解る。
上記のサイトのキャラも一定の法則がある。
ボケ役・突っ込み役・無知な一般人役。
キャスト全てを賄う為、傍から少し覗っただけでは「別人」に見える。
そうして一見も交えて演技が繰り広げられる。

映画で例えるなら「フライトプラン」か。
民衆扇動型心理操作の手法そのものだ。
告発者を「妄想を抱いた者」と民衆に扇動を掛け
畳み込んで揉み消す、創価と同じやり方だ。

この手法を用いる奴は「根拠・決め付け」と言う言葉を良く使う。
反心理の表れだ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 14:24:30 ID:???

平和の自演ばればれ・・・この独特の国語力・・・

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 14:24:53 ID:???

え？エス村って層化じゃなかったの？葵講？まあどっちもどっちだけどW

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 14:29:04 ID:???

ちょっとでも「本部が好みそうな」学会員が責められると、プロ固定だの
平和氏の自演だのとｗ
書いてる奴は本部職員かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
平和氏に失礼だろ。

あいつら勤務中に創価関連のサイトに平気で来てるからなｗ
職場のパソコンからｗ

どうよカス村ｗ愚人に誉められ援護されて嬉しいんだろ(嘲笑)

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 14:40:53 ID:???

・自分だけは分かってるつもり。仏法も哲学も、出来の悪い海賊版妄想が炸裂の「エセ村」
・下ネタ大好き。女子部スレにまで張り付く出歯亀のくせに、馴れ合いが目的でな無いとほざく「エロ村」
・都合が悪けりゃ多忙と遁走。ほとぼりが冷めた頃にそしらぬ顔で舞い戻る天然荒らしの「カス村」

これぞエス村教の三大秘法。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 14:49:30 ID:???

>>824
えっ？女子部スレまで出かけてんの？
教学スレで見たことはある。そこでは受験者から感謝されて、いい気分に浸っていたｗ

いやらしい品性の男だよ。
あ
ちょうど池田みたいな人間になりたいんだから、それでいいのかもしれないよ？
>>824の挙げてくれた「三大秘法」そのものが池田だしさ(嘲笑)

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 14:59:09 ID:???

女子部スレなどに出かけてるのではなく、

そこも波木井＠葵講が立てたスレ。
>>820に掲示のサイトで上がってるコテが居るスレは
ほぼ間違いなく「葵講のトラップスレ」だ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 15:31:25 ID:???

>>826
なるほど
ありが㌧

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 15:33:14 ID:???

ガカイ工作員おつかれ。
バカのお守も大変だなｗ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 16:24:04 ID:???

低脳のお守りｗ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 18:10:18 ID:WW8BnBhB

↑それって携帯用ご本尊のことでつか？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 19:05:12 ID:???

カスなら、分所帯でも平気で「この数字で師匠に応える！」とか恫喝しそうで怖い

832 ：773：2006/08/19(土) 01:37:05 ID:???

>801
「正法」ってなに？
何のために「正法」を語るの？
手段を選ばない
人に伝わらない「正法」は「正法」ぢゃないでしょう？

本末転倒ではないの？

833 ：773：2006/08/19(土) 09:55:07 ID:???

それと・・・
あなた方の主張は

原爆投下は創価学会を誹謗した国家の決断の誤り、因果応報であり、
アメリカは当然のことをしたまでだ。

ととれる気がするがそれでよろしいのか？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 11:22:42 ID:???

>>787
いやはや、相変わらず長いねｗ
なかなか理解してもらえないようなので、こちらも長文で返します。

「赤磁石と青磁石は、ともに引かれ合う。」「青磁石同士は、反発する。」
このような物質があったとしよう。

実験では赤磁石に青磁石の粉末が付着していた。
青磁石の粉末と、青磁石は反発した。
しかし赤磁石と青磁石は、引かれ合い結合した。

この場合「引かれ合う」と「反発」が同時に存在する。
実験結果を記載するとき、赤磁石と青磁石の関係についてどちらを記載すべきか？
もちろん「結合した」という現象を基準として「引かれ合った」と記載すべきだろう。

なにを言わんとしているか理解できますか？
枝葉末節にとらわれていては法則など理解できません。
なぜ私が例を使い、事例を簡略化したかわかりますか？
それはあなたの認識方法に誤りがあると判断したからです。
私の>>775の書き込みを読めばわかると思いますが、
あなたの質問に対し、明確に答えています。

>>776の例えは気に入らなかったようで残念です。
まず、整理したいのですが、日本は戦争をしました。
人間を目的のための手段に落とし込み、反対意見を封じ込める仕組みを作った。
そして実際に反対意見を言うものを不敬罪として、投獄しましたね。
結果として日本は無差別な大空襲と、2発の原爆を投下されました。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 11:23:44 ID:???

(>>834の続き)
「国家」と「戦争」という観点からすれば、
被爆の原因の一つは戦争というオプションを選んだということだと言える。
「内政」と「生命の尊厳」という観点からすれば、
被爆の原因の一つは反対意見を封じ込める仕組みを作ったということ。
「一日本国民」という観点からすれば、被爆の原因は国家を止められなかったことも、
政策を止められなかった事も、生命の尊厳を守れなかったことも原因になります。
もっと言ってしまえば、原爆が投下された場所にいたということも原因です。
極端な例を出せば「○○さん」という人が「□□さん」を好きになり結婚した。
結婚して「広島」で農家を営み、善良な市民として生活していた。ということも原因になります。

つまり集団の単位が小さくなるにつれて、原因が細分化されていく。
同時に大きな括りの原因と、小さな括りの原因が複合的に絡み合っていく。
人間における最小単位である個人では、もっとも多くの原因を持っていることになる。
簡単に言えば、北に向かう船に乗り、船より遅い速度で甲板を南に向かって歩いても、
結局北に向かっていることになる。個人の原因が、船（集団）の原因に打ち消されている。
ここでは因果の法則が厳然と働いている。
これが集団で受ける罰と、個人で受ける罰の関係です。

我々、学会員は因果関係が全ての現象に存在すると定義しています。
よって、原因と結果を求める場合、どこかの点を仮に切り取って考える必要があるわけです。
>>1の演説を読んでもらえればわかるように、
演説では「国家」と「正法」という基準を定め、話をしている。
「国家」が被爆した原因とは、政策により日蓮正宗（牧口初代会長・戸田二代会長）を弾圧（投獄）したこと。
「正法」の精神で行動したものを投獄した。つまり「正法」を誹謗したということになる。

ここで弾圧を「生命の尊厳を踏みにじった（正法は生命の尊厳を説いているので）」という角度で見る。
すると結果は「原爆投下」なわけだから相手国に「生命の尊厳を踏みにじられた」となる。
つまり踏みにじった結果、踏みにじられたとなる。これを報いと言います。
そこで青年達に「生命の尊厳を守れ」と演説をしている。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 11:24:26 ID:???

(>>834の続き)
この話で問題になっているのは「国家」であって、個別の「被爆者」ではない。
ましてや「○○さん」が「□□さん」と恋をした報いだ。などとは一言も言っていない。
もちろん「○○さん」が「□□さん」と恋をしたことと、被爆には因果関係がある。
しかし「○○さん」の話は「多数の学会員」にとって
原因になりうる話では無いので、適切な話題ではない。

これだけ話せばさすがに理解してもらえると思うが、
「国家」が被爆した原因は「戦争をしたこと」ということもできる。
また日本がアジアにあったこととも言えるし、アメリカがブロック政策をしたと言う事もできるし、
日本に資源が少なかったからとも言う事が出来る。
つまり日本が絶対悪であり、アメリカが正義の使者であるなどとは誰も言っていない。
ましてや被爆者が悪であり、当然の結果として被爆したなどとは微塵たりとも言っていない。

また敗戦や原爆投下の原因が、
「正法を誹謗」したということ「だけ」であるとは、一言も言っていない。
「正法（生命の尊厳）」の精神を弘めるという観点からすれば、
もしも国家に生命の尊厳を守る思想があり、その思想を全国民が持ち、
国家の基本指針になっていたならば、戦争は回避できたはずだ。
そしてアメリカとロシアの二国に囲まれた状態で日本が再び戦争をしたならば、
日本は滅びてしまう。だからこそ、正法を信じる我々の責務は、正法を弘めることだ。
そのように二代会長も教えてくれている。
噛み砕いて言えば、こういうことを言っているんですよ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 11:24:59 ID:???

(>>834の続き)
これだけ話なのですが、創価学会の教義を理解していない人に説明するには、
これだけ長文を書かなければ説明できない。それをあなたは証明した。
つまり、このような不特定多数が観覧する場に、
このような演説を書き込んだ人間が「不適切」な行為をしたと、非難するべきです。
もし原爆が仏罰だという話をCMで放送でもしたならば、
あなたの言う「不適切」発言も理解できますがね。

我々学会員は全ての人間が仏であると考えます。
相手を尊敬する意味で「君は仏だ」と一般の方に言い、「俺はまだ死んでないよ」と怒られる。
このような誤解は普通にあります。我々としては誤解は避けたいので、
このような場所に、この演説の内容を書き、内容について論ずることは避けたいのです。
誤解を生む事くらい容易に判断できますので。

もっと短文で書く事もできますが、あなたのスタンスに合わせて長文にしました。
どうか、よく、よく、考えて読んでください。
しかしつかれたｗ

838 ：773：2006/08/19(土) 12:19:07 ID:???

別に長文にすることはない。
君らが「因果」と「罰」を同列に扱うからだ。

君らこそよく考えなさい。

839 ：平和：2006/08/19(土) 12:36:29 ID:???

>>835 演説では「国家」と「正法」という基準を定め、話をしている。
「国家」が被爆した原因とは、政策により日蓮正宗（牧口初代会長・戸田二代会長）を弾圧（投獄）したこと。
「正法」の精神で行動したものを投獄した。つまり「正法」を誹謗したということになる。

ここで弾圧を「生命の尊厳を踏みにじった（正法は生命の尊厳を説いているので）」という角度で見る。
すると結果は「原爆投下」なわけだから相手国に「生命の尊厳を踏みにじられた」となる。

これで因果関係を説明したつもり？関係ない二つの事象を根拠もなく結びつけただけじゃないの。
この論法ならなんでもいえるわな。長文にする意味が無かったな。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 12:52:01 ID:???

子供の頃に、この世界には罰と功徳の二つしかないと教わったよ。
大人達は、世界の真実でも悟ったような気になって話していた。
それが、何も考えない何の疑問も持たない、ひとかどの学会員の世界観だ。

どこまで行っても、世間の常識人とはすれちがい。
だいたい、本来の仏教では人間全て仏なんて教えないよ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 13:33:19 ID:???

>>834
長文DQN
結局、どんな屁理屈並べたって自分達の宗教が弾圧されたから原爆が投下されたとしか解釈できないよｗ
日蓮精臭があろうがなかろうが落ちる物は落ちる落ちない物は落ちない。
被害妄想ﾃﾗｷﾓｽｗ

842 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/19(土) 14:20:39 ID:LTSiEi46

>>834

＞「赤磁石と青磁石は、ともに引かれ合う。」「青磁石同士は、反発する。」
＞・・・・中略・・・
＞もちろん「結合した」という現象を基準として「引かれ合った」と記載すべきだろう。

はいはい、また同じ過ちを繰り返しているんだね。時間がかかってもいいからさ、落ち
着いてきちんと自分の見解に論理破綻したところがないのか、今まで指摘されてきた自
身の問題点はどこなのかを振り返って確認してからレスをしたほうがいいよ。

まず、磁石の例だけれど、磁石の相違する極同士は引かれ合うという話だよね。で？

この例も不適切なんだよ。りんごの例も不適切。精神科医の例も不適切。2ch村の例に関
しては直接的に問題点の指摘はしていないけれど、実質的には、「因果」や「因果関係」
という言葉についての、あなたの使用の誤りを指摘している部分等をもって、おかしさ
を指摘していることになるよ。これらの問題をほっぽりだして、訂正することも、こち
らの具体的な反論に応じることもせずに、また新しい例の羅列をするのかい？そんな不
誠実な対応はするべきではないのだよ。はぁ・・・。同じ過ちはやめようぜ。

＞なにを言わんとしているか理解できますか？
＞枝葉末節にとらわれていては法則など理解できません。

磁石が互いに引かれあうという話が、どの様に、仏罰の話や枝葉末節がどうこうという
話と関係するのだ？無関係な話を持ち出しても、わかりやすい対比にも例にもならない
のだよ。不適切。そもそも、こちらの見解のどの部分が枝葉末節にあたるのか、枝葉末
節にあたると何故問題なのかとか、重要な部分の説明がまったくない。お話にならんと
いうことだよ。

843 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/19(土) 14:22:07 ID:LTSiEi46

>>834（続き）

＞なぜ私が例を使い、事例を簡略化したかわかりますか？

あなたは、事例を簡略化したのではなく、不適切な例を羅列しているにすぎないの。こ
のことに関しては、以前から何度も指摘している。あなたは、自分の事例の問題につい
てのこちらの指摘を無視し続けている。

＞それはあなたの認識方法に誤りがあると判断したからです。
＞私の>>775の書き込みを読めばわかると思いますが、
＞あなたの質問に対し、明確に答えています。

私の認識方法に誤りがあるとあなたが判断するのは勝手だが、どこがどのように誤りで
あるかの指摘がまったくなされていない。逆にこちらは、あなたの判断に誤りがあるこ
とを具体的に詳しく指摘している。これらを無視して、>>775を読めばわかると思うが等
と述べているが、既に>>775についても問題点を指摘済みだ。１＋１＝３であると、明確
に答え続けても仕方ないのだよ。間違いは間違い。問題は問題。矛盾は矛盾。これも同
じ話の繰り返しではないか。あなたは、また同じ過ちを繰り返している。

＞>>776の例えは気に入らなかったようで残念です。

私の個人的な趣味嗜好で「気に入らない」のではなく、事実として、あなたの例は不適
切だという問題なのだよ。上記のように、2ch村の例に関しては直接的には問題点を指摘
していないが、それ以前からのあなたの例の羅列は、その羅列するという方法自体も問
題であるし、内容も不適切なの。これは既に述べたとおり。

844 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/19(土) 14:23:31 ID:LTSiEi46

>>834（続き）

＞まず、整理したいのですが、日本は戦争をしました。
＞・・・中略・・・
＞結果として日本は無差別な大空襲と、2発の原爆を投下されました。

また話を蒸し返している。話を混ぜ帰すのは迷惑だからやめてくれないかね。既に論点
は多くあがっているし、それに対する具体的な反論も訂正も無いまま、新しく話を始め
るから話が進まないのだよ。これも同じ過ちを繰り返しているね。不敬罪と当時の日本
の内政の問題と、原子爆弾の投下という出来事との「因果関係」の話だよね。結果とし
てと、勝手に述べているが、その直接的な原因として不敬罪は関係ないのだよ。間接的
に日本が戦争という道を選んだことは原因として関係しなくもないが、日本の悪行の報
いとして、原子爆弾の投下が、とはいえないの。「因果」や「因果関係」について言葉
の意味を詳しく説明したよね。個別の事象を「因果」という概念だけをもって説明して
も、説明になっていないのだよ。うーん・・・。論理的とか、事実関係とかさ、わから
ないみたいだねぇ。警察は犯人を逮捕するけれど、どうやって逮捕するか考えてごらん
よ。「因果関係」の意味わかる？「直接的」とか「間接的」とかさ。もうこんなレベル
じゃ会話にならんよね（泣

以上、あなたの>>834の主張は全部において、お話にならないということです。残念。
同じ過ちの繰り返しばかり。もうちょっと、こう・・・。無理かなぁ。困ったね。

最初でこれだからなぁ・・・。じゃあ、続きのレスも見てみようね。

845 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/19(土) 14:26:08 ID:LTSiEi46

>>834（続き）

＞「国家」と「戦争」という観点からすれば、
＞・・・中略・・・
＞これが集団で受ける罰と、個人で受ける罰の関係です。

むぅ、正直なところ、失礼ながら、あなたは頭が悪すぎる。以前述べた心の問題として
あなた自身自覚のないまま誤った判断をしているということなのだろうけれど、困った
ねぇ。あなたの見解は全然論理的でないのだよ。

こちらは、以前から、総罰であるとすると、個別の事例との事実関係に問題が生じると
指摘しているの。つまり、総罰であるとする論理は破綻しているということだよ。いろ
いろな原因が複雑に絡み合って事象・現象というのは存在していること自体は理解でき
ているみたいだね。でさ、原因と結果という意味ではなく、全ての事象は原因にも結果
にもなりうるという意味の概念としての「因果」という言葉があるよね。好意的にあな
の見解を受け取ったとしても、あなたの説明は、この「因果」の概念の説明にしかなっ
ていないの。うーん・・・、それでもかなりおかしいけれどね。強引に原因と結果を結
びつけているけれど、そこにはきちんとした「因果関係」が見出せないのだよ。

でさ、また不適切な例がでてきているよね・・・orz 船の例だけど、悪行とか仏罰とか
総罰とかとさ、慣性の法則にどのような関係があるの？

これはねぇ、よくあるパターンなんだけれど、曖昧な説明をした後に、既に普及してい
る法則の事例を示して、最後に、「この様に、我々の主張は正しいのです。」っていう
やつね。でもその事例の法則は、関係がありそうで、なかったり、まったく無関係だっ
たりするわけだよ。もうどうしようもないね・・・。磁石の例も同様だ。胡散臭い疑似
科学や超能力や宇宙人信奉者やカルト宗教のよくある手口を真似しているような方法な
んだよ。論理的ではないの。「関係」という日本語の概念自体理解できていないのか？

846 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/19(土) 14:28:05 ID:LTSiEi46

>>834（続き）

国家と戦争がどうこうという話題以下も、同様に好意的に受け取っても（細かいおかし
なところを指摘しだすと話が逸れそうだからね）、「因果」の概念の説明にしかならな
いよ。論点となる「因果関係」の説明や、その説明の為の「因果の法則」の具体的な該
当部分や、事例がまったく示されていない。同じ過ちの繰り返しだよ。

だからさ、何度も言っているけれど、個別の事象が他の事象と複雑に絡み合って、全て
の事象は原因にも結果にもなりうるわけだよ。これって「因果」という概念の説明だよ。

こんなのは常識。

問題となっているのは、「因果関係」。

あなた自身が、原因は～とも言えるし、～とも言えるし・・・と、いろいろ日本の悪行
以外の原因があるということを認めているよね。これはさ、日本の悪行の報いですとい
えないということと同義なのだよ。日本語わかりますか？

847 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/19(土) 14:29:33 ID:5zGo2Gym

>>834（続き）

＞これだけ話なのですが、創価学会の教義を理解していない人に説明するには、
＞これだけ長文を書かなければ説明できない。それをあなたは証明した。

私が論証しているのは、あなたの論理破綻した見解についてだよ。そもそも、あなたは
創価学会の教義について理解しているとは思えないよ。これを指摘しだすとスレ違いに
なりそうだけれどさ、ってか、そもそも創価学会自体、教義がねぇ、言ってることが矛
盾してたり、なんかバラバラなとこがあるからねさ。困ったねぇ。

他の人も指摘しておられるけれど、例えば、「仏」ね。全ての人には「仏性」があると
いう教義や、他人と接するときは仏を敬うように礼節をもって接するべきだという指導
等と、「全ての人間は仏である」というのは違うのだよ。なんだか、他のスレでも、そ
ういった学会員の見解を見るから、最近はそういった指導や教育がなされているのかね？

既に全ての人は成仏でもしてるのか（笑

まぁ、これはいいや。余談ね。原爆は仏罰か？ということとはあんまり関係ないからね。

＞つまり、このような不特定多数が観覧する場に、
＞このような演説を書き込んだ人間が「不適切」な行為をしたと、非難するべきです。

こういう論法が多いよね。お話にならないけれどさ。不適切であるとする論拠がない。
しかも非難すべきですって。なんでさ？スレのタイトルは、「長崎・広島への原爆は仏
罰と主張する池田大作」だよ。事実だよ。スレの中で、何か誤解して非難している人が
いるなら、学会員は誤解を解けばいいだけだ。論理破綻した醜態を晒して、本スレが不
適切だと喚いたところで、事実はかわらないのだよ。不適切とする根拠も示されてない
し。

848 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/19(土) 14:31:55 ID:5zGo2Gym

>>834（続き）

＞相手を尊敬する意味で「君は仏だ」と一般の方に言い、「俺はまだ死んでないよ」と怒られる。
＞このような誤解は普通にあります。我々としては誤解は避けたいので、
＞このような場所に、この演説の内容を書き、内容について論ずることは避けたいのです。

簡単なことじゃないか。「俺はまだ死んでないよ」と誤解されたなら、「すいません、
そういう意味ではなくて、神様仏様のように、尊いと言いたかったのです。そういう意
味で仏だと言いました。死んでいるという意味での仏ではないのです。」と説明すれば
済む話。

批判者が誤解しているとか、論ずることを避けたいとか、何言ってるの？

まずもって批判者は誤解などしていない。その証拠にあなた達は論理破綻しまくってい
てお話にならないじゃないか。批判者の見解のほうが理路整然としており、この何処が
誤解なのかね？まぁ、中には少々行き過ぎた心無い見解もあるにはあるがね。基本的に
は、原爆は仏罰発言は不謹慎ということは誤解ではないよ。不謹慎だもん。

ちゃんと何故に不謹慎なのか、何が問題なのか、あなたの見解のどこがどのようにおか
しいのか、毎回こちらは指摘しているよ。今までのレスを振り返ってごらんよ。あなた
はどれだけの論点をほっぽりだしているかさ。おかしな見解を新たに書き散らしている
だけではどうしようもないよ。あまりにも多くの指摘を無視してほっぽりだしたままだ
から、大変かもしれないけれどさ、自分が不適切だったところは訂正してごらんよ。

うーん・・・。論理ねぇ。どうしようね。あまり偉そうなことは言いたくないのだけど、
はっきりいって、あなたは常識的な教養が大きく欠落している。議論や対話以前の問題
だ。困ったよ。無理に反論する必要はないのだよ。大丈夫？何がなんでも批判されるの
は嫌だってことなのかな？気持ちとしてはわからなくもないけど、なんだかねぇ。

事実は事実として素直に認めようよ（泣

849 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/08/19(土) 15:11:08 ID:???

>>848　◆Bwr5tJDUMc氏、横レスm(__)m

＞事実は事実として素直に認めようよ（泣
これが出来るなら、学会員はこの世から絶滅してます(笑)

事実に対する認識が出来ないから、>>1の｢名誉会長｣の指導は正法に沿っているなどという
不謹慎かつ冒涜的な発言が平然として出来ますし、｢名誉会長｣の言っていることが選民思想の
裏返しである、という単純な事実にも目を向けられない訳です。

ま、極端な話、｢言うだけ無駄｣ということで(笑)
それを認められれば、長文レスなんぞ不要なんでしょうが(笑)

850 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/19(土) 15:36:35 ID:5zGo2Gym

>>849 Ｔ．Ｒさん

そうですねぇ、一応私なりのスタンスで長文レスを・・・とレスしていたのですが、最
近は、もう辞めようかなぁと考え中です。

だいたい論点を絞ってサクサク話が進めば、いくら長文になっても２．３レスぐらいで
済むでしょうしね。日本語の説明のレベルにまでなってしまうと、今みたいにもうめん
どくさ～い状態になって見てる人も鬱陶しいかもしれません。夏で暑いのに、暑苦しい
長文の上に、言うだけ無駄じゃないのか？という相手ではどうしようもないですもんね。

私も言うだけ無駄なんじゃないかと思いつつも、ついついレスの遣り取りが続くと、一
縷の望みを抱いて、少しぐらいは理解できないかな～と、長文レスになってしまいます（汗

ふふん、と軽くレスするぐらいにしてみようか考えてみますね。ってか創価板自体見な
いほうがいいかもしれませんね。私には体質的に合っていないのかもしれません。

それにしても、やっぱりカルトって怖いですね。まぁ、だからカルトなんですけど。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 16:31:26 ID:???

>>842
ふむふむ。あなたの認識の問題点が明確になったね。
>間接的に日本が戦争という道を選んだことは原因として関係しなくもないが
この発言が一番の問題点だ。
原爆が落とされた原因の一つに日本が戦争をしたからという誰でも認識できる因果関係すら、
あなたの言う「論理的」な思考を通過すると「因果関係がなくもない」などとなる。
さらに当然の帰結として考えられる「戦争に反対するものへの不当な弾圧」が、
戦争という愚行を推し進める原因になったことすらも因果関係がないとする。

逆に質問したいのだが、どんな原因で原爆は日本に投下されたと考えている？
あなたの「論理的」フィルターを通せば、現実の問題などどこにも原因を見出せない。

警察の逮捕の話もおかしい。
突然、「事実関係」などと別の言葉に摩り替わっている。
働く意思のある善良な「△△さん」は生きるために、強盗をして逮捕された。
ここで強盗と逮捕には因果関係がある。（まさかここには突っ込まないよね？）
強盗に駆り立てた動機は、借金苦から。
つまり借金苦と逮捕には因果関係がある。
借金苦に陥ったのは病気で定職に就けなかったから。
さらに進めて、国に病気の人を助ける仕組みがなかったから。
仕組みを作らなかったのは政治家の怠慢から。

こうなったときに警察は「政治家」を逮捕しますか？
その政治家を支援した国民を逮捕しますか？
まさか逮捕できるかできないかが、因果関係を認める基準だとでも？
この話の場合「△△さん」と「政治家の怠慢」には因果関係がある。
結論を言えば「政治家が怠慢でなければ「△△さん」は強盗をしないですんだ。」
この話のどこがどのように「論理的」ではないのですか？
(続きもあるけど、用事があるから、またね)

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 17:04:46 ID:???

>>851
君の主張は、聞けば聞くほど「論理的」じゃないと思う。
書くほどに無知を晒している「因」を考えるのが先じゃないのかね。
仮にも「ブッポー者」を自称してるんだからさ。

信心が足りないんじゃないの？(ﾌﾟ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 19:02:02 ID:???

>>783
あんまりだからほっておこうと思ったけど、乗りかけた船だから…。
例で出しているのに、万有引力と因果関係は違うと言われても…。
万有引力と落下現象の関係と、
因果の法則と因果関係の関係について話をしているんですよ。
こう言えばわかりますか？
万有引力がなければ、落下現象は起こらない。
落下現象を確認できなければ万有引力は証明できない。
この関係性が因果の法則と因果関係にも当てはまる。

>正法を持たなければ必ず人権軽視思想は広がる、
>ということは論理的に成立つ関係ではないということ。
私がいつ、そのようなことを言いましたか？
正法を迫害したから、正法をが弘まらなかった。こう言ったんですよ。
正法を受持したものが、正法に背くとは、これいかに？
正法を受持するとは「正しく行ずる」という意味もあるんですよ。

>原爆で被害を受けた外国人は日本国民か？
こ、これは？子供ではないんだからやめましょうよ。

戦争が悲劇であるから「悪果」なんですよ。
仏罰とは正法に反する行為をした場合に起こる「悪果」のことです。
なぜ悪かは、まえに「みな仏と同じだから」といいました。

>被害者が爆撃される原因を作っていると言えないとは何度も言っているが理解できないようだ。
私の船の例えを参照してください。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 19:02:39 ID:???

（>>853の続き）
>全ては池田氏の恣意的判断でどのようにもなるということか。
んっとね。日本に居ることが何故、正法に背いたことになるの？ｗ

>それでは「責任の有無は関係ない」といったあなたの言葉と矛盾する。
ごめんなさい。意味が理解できません。

>正法を持たない→人権軽視→戦争突入→原爆投下
>・この一連に因果の法則はあるのか（前提としての『因果の法則』の定義が未解決）。
因果の法則とは全ての現象に原因があって、結果があるという法則のこと。
つまり「一連に因果の法則はあるのか」の質問自体が間違い。

>・因果の法則があれば全て仏罰か（前提として『仏罰』とは『因果の法則』により決まる事象）。
誰もそんなことは言っていない。前提が不十分。
「因果の法則」ではなく「正法を誹謗した報い」とするべき。

>・仏罰とは行為者と被害者が違っていても起き得るのか（そもそも因果があると言えるのか）。
人間が突然入れ替わる現象には因果の法則が適応されません。
無理に理解するとしても、正法を誹謗した報いで無いかぎり、仏罰ではない。

>・仏罰といい法難というのはどんな基準なのか（今回新たに法難という言葉が出てきたので追加）。
正法を受持しているか、いないかです。正確に言えば正法に背いた結果、受ける報いを仏罰。
正法に背かないが、正法をもっている結果、受ける報いを法難といいます。

855 ：688：2006/08/19(土) 19:12:20 ID:???

>>851
回答が一向に来ないのだが。それとも、◆Bwr5tJDUMcさんのレスについても突っ込んで欲しいのだろうか？
言いたいことは山ほどあるが、あなたのために敢えて遠慮しているのだが。

＞強盗に駆り立てた動機は、借金苦から。
＞つまり借金苦と逮捕には因果関係がある。
どうにも酷いのでココだけは指摘しておく。
「動機」とはその人の内心であり、主観的要素である。
したがって、「因果関係」とは全く関係ない。
思いつきで適当に書けば相手もわからないだろうという姿勢はいいかげん改めたほうがいい。
あやふやな定義や日本語は、書く前にしっかり調べてから書くことをお薦めする。

856 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/19(土) 19:15:45 ID:5zGo2Gym

>>851

＞原爆が落とされた原因の一つに日本が戦争をしたからという誰でも認識できる因果関係すら、
＞あなたの言う「論理的」な思考を通過すると「因果関係がなくもない」などとなる。

「直接的」ではないからだよ。

＞さらに当然の帰結として考えられる「戦争に反対するものへの不当な弾圧」が、
＞戦争という愚行を推し進める原因になったことすらも因果関係がないとする。

話が摩り替わっている。私は「その直接的な原因として不敬罪は関係ないのだよ。」と述べて
いるのだよ。原爆の投下との因果関係の話だぞ。人のレスを歪曲するなよ。だから、具体的に
引用したら？って言ってるの。

＞借金苦に陥ったのは病気で定職に就けなかったから。
＞さらに進めて、国に病気の人を助ける仕組みがなかったから。
＞仕組みを作らなかったのは政治家の怠慢から。

さらに進めてと話をするからおかしなことになる。そうやって話を進めれば、人類が誕生した
という原因はどうなる？何度も説明しているが、何故に「直接的」ということが問題となるの
かを指摘したではないか。「因」というのは本来ならば、直接的な原因という意味だと説明し
たよね。借金苦に陥った人がいた。その人が借金苦になったのは、そもそも人類が誕生したこ
とが原因だ。「借金苦と人類の誕生には因果関係がある。」おかしいのが理解できない？遠因
を持ち出せば、なんでも説明がつくと思ってるところが間違いなのだよ。借金苦と人類の誕生
には因果関係があるといえなくもないとか、遠因であるとか、関係を考える場合は「直接的」
かどうかって重要になる場合が多いのは理解できた？

警察にしろ法律にしろ、「政治家が怠慢だった。」「犯人が強盗をした。」この２つの「事実
関係」を考察し、直接的な因果関係は無いとするわけだよ。警察の逮捕の話や「事実関係」と
いう話は、「直接的」なということが重要になることの意味がわかるか？ということだ。

857 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/19(土) 19:17:09 ID:5zGo2Gym

>>851（続き）

＞こうなったときに警察は「政治家」を逮捕しますか？
＞その政治家を支援した国民を逮捕しますか？

だからさ、同じ質問をこちらがあなたにしているようなものなの。あなたが以前から会話を続
けている人なのだとしてね。警察は政治家を逮捕しない。原爆は仏罰であるとするならば、原
爆の投下という出来事は短絡的に日本の責任と言えるとでも思ってるのか？あなたの主張は、
日本の悪行の報いなわけだろ？いくら戦争という道を日本が選んだからといって、いろいろと
遡れば、原因の一つに日本という国の何らかの行為に行き当たるからといって、それだけが直
接的な因果関係であるわけでもないし、他にもいろいろ原因や遠因があるのに、何故に日本の
悪行の報いだといえるわけ？って話だよ。あなたは、不適切な事例を羅列しまくって、いろい
ろと遠因がどうとか言ってるけれど、それでは、まるで、あなたの事例の政治家を逮捕するよ
うなものだよね。

アメリカの虐殺行為であること、大量破壊兵器であること、実験という要素があったこと、無
警告の奇襲だったこと等々。いろいろ遠因といえるものがあったり考える必要がある要素って
あるよね。それに加えて、個別に被爆した人を見れば、赤子はどうするんだ？とかさ、既にい
ろいろ説明したじゃないか。総罰ですとしてしまったら、個別の罰という観点から見ても整合
性が保てないわけだよ。あなたの主張では、仏罰という概念についての法則が、きちんと体系
付けられていないし、論理も破綻しているということ。

それともなにかい？あなたは、日本だけに責任があり、全部日本が悪いと言えるのか？被害に
あった人達は、日本の悪行との関係において整合性をもって直接的な因果関係や責任があった
と言えるのか？いえるわけないだろう。事実と反するからだ。「日本の悪行の報いです」短絡
的だろ？まだわかんない？あなた達はこんな短絡的な論理ともいえないようなお粗末なものを
真理とか因果の法則によればとか言ってしまっているのだよ。不謹慎であり不適切なの。

858 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/19(土) 19:18:01 ID:5zGo2Gym

>>851（続き）

＞まさか逮捕できるかできないかが、因果関係を認める基準だとでも？

違う違う。あなたの因果関係を認める基準、創価学会が因果関係を認める基準がおかしいと言
っている。もう既に述べたけれど、個別の事象と事象との因果関係を考える際には「直接的」
ということが重要になる意味がわかるか？因果という概念だけでは説明にならんのだよという
こと。「因果」という概念＝「因果の法則」じゃないよってことだよ。

＞この話の場合「△△さん」と「政治家の怠慢」には因果関係がある。
＞結論を言えば「政治家が怠慢でなければ「△△さん」は強盗をしないですんだ。」
＞この話のどこがどのように「論理的」ではないのですか？

国民の生活苦と政治家の怠慢との間に因果関係があるといえなくもない。つまりあなたは、遠
因といえる場合を想定しているわけだよね。で、どうしたの？

政治家が怠慢だった。△△さんは、病気やらなんやら困った状況ではあったが、そもそも人格
的にも問題があった。だから強盗した。とかさ、いろいろ考えられるよ。

でさ、この事例がどうしたんだよ（笑　もう不適切な事例の羅列はいいって。

＞警察の逮捕の話もおかしい。
＞突然、「事実関係」などと別の言葉に摩り替わっている。

これを説明したくて上記の事例を出しているようだが、何も警察の逮捕の話はおかしくないだ
ろ？上記で説明したとおりだよ。なんでこんなに駄々をこねるかね・・・orz

859 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/19(土) 19:20:04 ID:5zGo2Gym

>>851（続き）

「事実関係」という言葉がそんなに問題あるのか？

私のレスから該当部分を引用してみるよ。

＞個別の事象を「因果」という概念だけをもって説明して
＞も、説明になっていないのだよ。うーん・・・。論理的とか、事実関係とかさ、わから
＞ないみたいだねぇ。警察は犯人を逮捕するけれど、どうやって逮捕するか考えてごらん
＞よ。「因果関係」の意味わかる？「直接的」とか「間接的」とかさ。もうこんなレベル
＞じゃ会話にならんよね（泣

＞こちらは、以前から、総罰であるとすると、個別の事例との事実関係に問題が生じると
＞指摘しているの。つまり、総罰であるとする論理は破綻しているということだよ。

でさ、何が問題なんだよ？毎回言ってるけと、具体的に指摘してみろよ。不適切な事例はもう
結構。警察の話は、説明したとおり、「因果関係」の意味わかる？「直接的」とか「間接的」
とかを区別する重要性がわかる？って話じゃないか。何を勘違いしているの？

860 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/19(土) 19:20:39 ID:5zGo2Gym

>>851（続き）

事実関係っていう言葉にしても、そのまま問題ないだろうに・・・。事実の関係だよ。大丈夫？
総罰であるとし、原爆の投下という出来事が日本の悪行の報いであるとすると、事実として個
別の人と被爆という出来事との関係において、問題が生じる云々と。事実関係だよ。何が問題
なんだ？どう摩り替わってるの？こういう難癖はうんざりだよ。だから、具体的にどこがどう
問題なのかを、きちんと人のレスを引用するとかしろよ。迷惑なんだよ。

＞(続きもあるけど、用事があるから、またね)

オイオイ、まだ続きがあるのか・・・orz　あのさ、まともな見解じゃなさそうだから、ほら、
なんていうか、もうお腹いっぱだよ。困ったね（汗

それで、磁石とか慣性の法則が不適切ってことは理解できたのか？どんだけ不適切な事例を羅
列してんだよ・・・。りんごの話に精神科医になんだっけ？全部ほったらかしなのね。

もうダメぽ（泣

861 ：688：2006/08/19(土) 19:21:44 ID:???

回答がすれ違いで来ていたようだが。

>>853
流石に頭にきました。
あなたは人と話す姿勢がなっていない！
＞例で出しているのに、万有引力と因果関係は違うと言われても…。
＞万有引力と落下現象の関係と、
＞因果の法則と因果関係の関係について話をしているんですよ。
あたりまえでしょうが。あなたは原因と結果の関係だと言ったんだよ。
そうでないのなら、まず訂正すべきだろうが。
こちらは、それを前提に話していたから、何をおかしなことを急に言い出したのかと思い問い質しているのだ。
何度も言うのはいいかげんうんざりだが、もう論点を幾つも広げていてはレスも無駄に長くなるし、
あなたの頭がついてこないようだから、一つずつ片付ける。

万有引力はそれのみでは、原因にも結果にもならない。
・因果の法則とは、因果といいながら、原因も結果も関係ないのだな？

落下現象とは事象の一場面を切り取ったものである。
因果関係には当てはまらない！何度言わせる。
当てはまると言うなら、あなたは因果関係を間違って理解している。
それすら認められないのなら、ジャイアンと話しているのと同じだ。
「オレ様がカラスは白いと言えば白なのだ」ということと同じことを言ってるのだぞ。

以下の話は、回答するまでもない。
まず入り口の処で躓いているのだから、これをしっかり理解してから改めて回答しなおせ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 19:23:46 ID:???

>>855
あーごめん。行き違いになったね。
>>853にレスを書きましたよ。

しかしさ、主観的だろうが内心だろうが因果関係があるんですよ。
私は「全ての現象に因果関係があると考える」と言ってますよね？
この大前提を理解できないのなら、私の話は理解できないですよ。

仏法用語が理解できないにしても突飛な話ですよ。
誰でもいいから周りの人に聞いてみてください。
「犯罪者は内心となんの因果関係もなく犯罪を犯すか。」
もし「なんの因果関係もないよ」と答えたのなら、ごめんなさい。
あなたとは住む世界が違うので、会話が成り立ちません。

863 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/19(土) 19:27:25 ID:KbBl3sfg

>>855 688さん

＞回答が一向に来ないのだが。それとも、◆Bwr5tJDUMcさんのレスについても突っ込んで欲しいのだろうか？

あら・・・。私のレスに間違いがあるのならば、訂正する必要があるので、どこが間違いなの
か教えていただけるとありがたいです。

864 ：平和：2006/08/19(土) 19:47:10 ID:uTf4Pb6F

いまBwrさんと［対話］してる学会のひと、ステハンでいいから名乗ってくれないか。
わかりにくい。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 20:11:09 ID:???

名乗ってもレスのメチャクチャさは変わらないけどね。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 21:45:58 ID:???

創価学会員って低学歴が多いのは何故？　馬鹿ばっかじゃん。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 22:12:43 ID:???

学歴は関係ないでしょ
やめなよそういうの　
だからアンチは・・・っていわれるよ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 22:33:37 ID:???

↑なぜここに在日朝鮮人が紛れこんでいるのですか？

869 ：一連のカキコ主ではなく、横レス：2006/08/20(日) 01:23:22 ID:???

誰かが何かを行ったという（直接的）原因の中にはその人間の意志が含まれる（一番重要だ）という、当たり前のことがわからない香具師が紛れ込んでいるようだ。
ここに誰かがカキコするにも、書き込もうとする意思（自発強制その他を問わず）及びそれから発する行動が必要。
その意思がなければ、書き込むことはない。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 01:57:40 ID:???

>>869
携帯から自演乙　とは言わないでおくねｗ

でさあ、意志でも妄想でもいいからさあ、みんなに分かるような文章で書いてくれよ。
突っ込まれた後になって、実はこーでしたあーでしたって、余計にトンチンカンなこと書かれても困るんだよね。

君のレスにしたって、

「　バ　カ　は　遁　走　し　ま　し　た。　」

で済む話でしょ。
池田大商人様みたいに、いちいちもったいぶってカッコつけなくていいよ。

見苦しいから(ﾌﾟ

ご苦労さん。おつかれ。もう二度と来ないでいいからねｗ

871 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/20(日) 03:14:11 ID:MIcZ7Xjw

広島・長崎に対する原子爆弾の投下という出来後で外国人も含めて多くの人が虐殺されました。
国家総動員という国内状況ではありましたが、虐殺された人達の中には、戦闘とは直接関係の
ない幼児や老人や病人等が多く含まれていました。いくら戦争状態とはいえ、無警告の奇襲攻
撃であり、大量虐殺であり、終戦間際という状態での新型爆弾の実験目的という要素もあった
ことや、アメリカとソ連との政治的な駆け引きの意味合いがあったこと等の事実から、短絡的
に日本の悪行の報いであるとはいえない非常に悲惨な出来事でした。

これは、日本が戦争という道を選んだという事実を美化しようという話ではありません。事実
を事実として認識しましょうという話です。核兵器が使用され多くの人が虐殺されたという事
実を、日本の悪行の報いである仏罰と称し、布教に励まないとまた原爆が落ちるかもしれない
というような主張に利用するのは不謹慎です。核兵器廃絶を訴えたいのであれば、不謹慎な内
容である仏罰などと称することなく、素直に核兵器は廃絶すべきだと述べればいいのです。自
身の宗教を広めたいのならば、不謹慎な内容で原爆の投下という出来事を引き合いに出さずに、
素直に布教に励めと信者を激励すればいいのです。信者は原爆仏罰発言が不謹慎であることを
認め、組織や指導者はその不謹慎な発言を訂正して反省するべきです。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 03:35:31 ID:???

創価学会員は低学歴だよ。まじ。
身なりもみすぼらしいし。。。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 03:40:16 ID:???

貧乏人ほど、見栄を張りたがるもんだけど･･･。
心の貧しさは救いようがないですし･･･。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 04:09:50 ID:???

日本最底辺ですな。創価学会。

875 ：773：2006/08/20(日) 07:59:12 ID:???

>871さん
「不謹慎」よりも「正義」「正法」が優先なのでしょうね。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 09:50:08 ID:???

>>871さんの文章は分かり易い。学会員の私からも。
納得できる。
でも、それを理解できてないのか、理解しようとしていないのか、
論理的にも破綻している文章をグチャグチャ並べる人間には
軽蔑するし、人間以下の存在だと思う。

不謹慎な文章を書き連ねているが、原爆や空襲でお亡くなりになった方々の事を
道具としてしかみていない。
まるで、池田がそうであるかのように。

>>871さん、もうグチャグチャ学会員の事は、専ブラであぼーんしちゃったら？

877 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/08/20(日) 10:58:54 ID:???

>>876
アボーンしてくれ（笑
まあ、一つだけ言っておくよ。このスレを建てたのはアンチね。

そんでもってあともう一つ。
籍だけ学会にあったとしても、あんたは学会員じゃねえよ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 11:01:28 ID:???

>>856
これだけの長文を書いても理解できないようなら、
現実に活動している学会員に質問したらいいだろう。数分でこれくらいの疑問は答えてくれるはずだから。

日本（国家）に原爆が投下されたのは、国家が正法を誹謗した以外にも原因がある。
これは当たり前のことです。
私が一度でも原爆の投下は正法を誹謗したという原因だけだ。などと話しましたか？
さかのぼればどこまでも行くので、仮に切り取ると私は書きました。
>>1は学会の青年幹部に対して講演した内容です。
学会青年部に話すには観点を狭め、個人における因果関係について話すことは適切で無い。
また観点を広げて、あなたの言う「人類の誕生」が原因だと演説する事も適切ではない。
ゆえに「国家」と「正法（生命の尊厳）」という観点で演説をしている。
「学会員」に「正法（生命の尊厳）」と「国家」について語るという前提があり、初めて>>1の演説は成り立っている。

赤子でもなんでもいいですが、民衆一人の原因よりも大きな原因がある。
赤子が「良い子」または「何もしていない」という因よりも、
戦争真っ只中の国に生まれたという因が強く働き被爆した。
こういった関係が成り立つことも、例えを使い書きましたよね？
「国家」ついて論じているわけで、「赤子」が被爆したことを当然の報いだなどとは言っていません。
責任が無いのに、何故被爆したかが問題であるとするなら、
「戦争」という、無差別に人を殺さなくてはいけない行為を問題にすべき。
（これについてはあなた自身どこかで書いていた）
日本だけが悪いとも言っていない。
むしろ原爆を使用したアメリカは人道的に許されない行為をした。
しかしその問題は因果のあるなしとは関係の無い問題。
また「正法」と「国家のとった行動」「これからの日本」の関係を論ずるうえで、関係のないことです。
日本の悪行の報いという言葉も「正法」という論点から述べている。
これも仏罰とは相対的な概念で、絶対悪・絶対善などが存在しないように、基準が必要だ言いました。
つまり「正法（生命の尊厳）」を誹謗（不当に弾圧）したという行為に
限定（主観による切り取り）して「日本の悪行」と表現しているにすぎない。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 11:02:12 ID:???

>>878の続き
何度でも言いますが、仏罰という言葉にも、
正法を誹謗した報いという言葉にも「被爆者は被爆して当然だ」という意味は無い。
この定義を理解している（学会青年部）という前提で、演説しているんですよ。
これが理解できれば、>>768にある、
言葉の定義に難癖をつけるのがおろかな行為だと理解できませんか？
枝葉末節という言葉が気に入らなかったようですが、
「言葉の定義を正しく理解する」ことからすれば、
「誤まった認識から生まれる誤解」は、些細な問題だとは思いませんか？
第一あなたの発言は仏教というものに対する認識もできていないと証明している。
仏教とは生死の認識論でもあるんですよ。
生きる死ぬという概念が一般と同じなら、なにも仏教が存在しなくてもいいわけです。
それならば教学など必要なくなる。
一般の方からすれば「生も歓喜」「死も歓喜」という発言が不謹慎だと思うのは？
しかしそれは創価学会の教義を知らないからです。

死は一般では反価値と捉えられます。
煩悩にしても他の宗派では切り捨てるところが多いでしょう。
創価学会では違います。
死なない人間がいないように、煩悩の無い人間がいないように、
その存在が反価値であるなら人間事態が反価値になるからです。
死を生きる希望に変える。煩悩を平和への原動力に変える。宿命を使命に変える。
それが創価学会の仏教観です。
前にも書きましたが、被爆という現実を価値に変えるのが我々の正法です。
その証明に原水爆禁止宣言や、
戦争から60年たった今でも世界中で核の脅威展の展示をしています。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 11:02:49 ID:???

>>878の続き
創価学会が生命尊厳の思想を広めるために
「原爆を利用している」と言われればその通りです。
ユニセフのポスターに難民の子供を使い、現状を理解してもらう。
医学書に事例写真を載せる。
「悲劇」だからこそ、目をそらさない事が必要なのです。
病気を治せない医学に、難民を救えないユニセフに価値は無い。
「悲劇」に「現実」に回答できない宗教に価値は無い。
このことも以前、書いた気がするんですがね。

りんごの例も仏罰が相対的な概念であるということさえ理解してもらえたらよかったのです。
それをあなたは「摩擦係数が…基準を設ければいい」と返してきた。
仏罰とは「人が○人以上死んだ状態を指す」などと基準を設けてどうするのですか？
こんなくだらないレスをしたくないので「えい！仏罰だ！というようなことになるわけだよ。」
という言葉が聞けた時点で、例え話をした目的を達しているわけです。

「因果」と「因果関係」についても同じです。
創価学会で使う「因果または因果の法則」という言葉について理解したにもかかわらず、
「『因果関係』という言葉は一般的な意味で使用すべきだ」と、わけのわからない話をしている。
まあ、そのような前提に立ったとしても問題があるわけです。
因果の法則が間接的なものを表現できるなら、
直接的な関係（あなたの言う一般的な因果関係）と整合性がないといけないと言った。
そこで直接の因果関係と、間接の因果関係が反することは
因果の法則が不整合である理由にならないと証明するために、
「磁石」と「船と甲板を歩く人」の例えを出した。
すると「慣性の法則」と自分で言いつつ、それをもって似非科学と呼んでいる。
つまりあなたは「複合的な因果」について理解できていない。
これは罰に種類があるとする、学会青年部内でも、ごく初歩の教学なんですけどね。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 11:03:55 ID:???

>>878の続き
私のレスのどこが問題なのかを具体的に書いてくださいなどと言っているが、
長文の中身は逐一解説するほど、重要な問題でもない。それを枝葉末節といったまでです。
結局説明しないと理解していただけないようなので、説明していますが。

懲りずに「直接的」でなくては「事実の認識」に問題が出るなどと言っているが、
大前提として、日本が絶対悪で、日本国民は被爆するのが当然であるなどとは、
一言も言っていない。さらに「正法を誹謗した事」だけが、悲劇の原因であるとも言っていない。
また因果関係は直接でなくては因果関係と言えないとも言ってなければ、
因果関係は相反する現象が同時に起きてはいけない、などとも言っていない。
これが理解できないと、文字通り、話にならないんですよ。
このような教学の基礎が前提に必要であることは
「信心指導の一翼に」「信を丹田にすえて」という発刊の辞に込められている。

だからこそ、何度も言うが、
一般の方が読めば誤解を生むのでこのような場所で論ずるべき問題ではない。
事実、あなたはさっぱり理解できていない。
因果論以前に、人間革命、宿命転換などの価値創造運動を理解できていない。
しかし理解できない事がいけないことだとは言っていない。むしろ理解できなくて当然だ。
ゆえに私は、非難すべきはここに切り文をした人物だ。と言っている。
あなたが悪いのではない。しかし結果として騙され、誤解し、必死に苦しい論を展開している。
僭聖増上慢と俗衆増上慢の関係と言ってもわからないかもしれないが、
私はあなたがあわれでならない。

882 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/08/20(日) 11:24:49 ID:???

>>878
＞日本（国家）に原爆が投下されたのは、国家が正法を誹謗した以外にも原因がある。
｢名誉会長｣がこういう指導を何時しました？そのソースはどこに？
誰もあなたの我見なんぞ聞いちゃいないのですが何か？(笑)

＞私が一度でも原爆の投下は正法を誹謗したという原因だけだ。などと話しましたか？
｢名誉会長｣がそれ以外の原因を挙げたソースを持ってきてから言いましょう。

＞学会青年部に話すには観点を狭め、個人における因果関係について話すことは適切で無い。
＞また観点を広げて、あなたの言う「人類の誕生」が原因だと演説する事も適切ではない。
この両者が適切でないとする根拠をどうぞ。

＞戦争真っ只中の国に生まれたという因が強く働き被爆した。
つまり、学会員であろうとも、正法を誹謗しようとも関係ないって言ってるのと同じことですが？(笑)

＞「戦争」という、無差別に人を殺さなくてはいけない行為を問題にすべき。
無差別攻撃はジュネーブ条約に違反しますが何か？

＞しかしその問題は因果のあるなしとは関係の無い問題。
馬鹿に付ける薬はありませんねぇ(笑)

＞（主観による切り取り）
仏罰は主観ですか．．．(笑)　つまり、因果関係など無いと認めたのも同じことですが何か？(笑)

883 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/08/20(日) 11:59:36 ID:0XUGwxH/

>>880
>創価学会が生命尊厳の思想を広めるために
>「原爆を利用している」と言われればその通りです。
>ユニセフのポスターに難民の子供を使い、現状を理解してもらう。

横レス失礼します。
非力な国連の一機関に過ぎないユニセフにどこまで期待すべきかという問題も
ありますが、それはともかく・・・
ユニセフが世界の苦しむ子供達の現状を周知させる役割を果たしているのは
間違いありませんね、現状を周知させることによって現地に世界の目がむけられ
焼け石に水かもしれませんが、支援を受けることが可能になるわけですよ。
そういった効果(利益)が期待できるからこそ、親の努力で解決できない惨めな
現状を世界中に晒す価値があるわけです。

しかし創価学会は、原爆被害者や核兵器問題に直接アプローチし支援の手を
差し伸べてきたわけではない(時々気まぐれのように反核運動をやっただけ）
あくまで目的は"正法厳護の重要性"、ユニセフと違って利用された被爆者には
直接は何の利益もない、そこはどう考えているのでしょう？
"もし正法が広まり平和な世の中になれば、原爆という悲劇はもう二度と
繰り返されない、それこそが利益だ"という意識なら大問題ですよ、それでは
達成しにくい大きな美しい目標を掲げれば何でも利用できてしまう、何でも
許されてしまうということになります、最終目標さえ正しければその手段は
何でも良いなんて話は一般社会では通りません。

884 ：773：2006/08/20(日) 12:06:18 ID:???

>877エス村氏
832、833で質問しました。
ぜひお答えをいただきたい。

885 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/08/20(日) 12:12:16 ID:???

ユニセフが「オマエらが募金しないから難民が死んでるんだ」なんて言ったら問題だろうな。
ンなこた２００％ねーけどｗ

886 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/08/20(日) 12:28:34 ID:0XUGwxH/

>>877　エス村さん
貴方には批判に耳を傾ける余裕がないわけですか・・・
自分も>>876さんと同じように"原爆＝仏罰"を捉えています。
少し前に>>560でも軽く触れましたが、原爆のような悲劇は安易に
喩えに使うべきではない、インパクトが大きいだけに"道具"として
利用したと受け取られかねない（というか完全に利用してますよ）

この問題は"発信者がどう意図したか"よりも"受信する側がどう受け取るか"
そのほうが重要だと思います、もし｢いや違う、それは内部向けの講演であり
受信者は会員だけなので何の問題もない」などと本気で考えているとしたら
完全に一般の感覚とはズレていますよ、宗教団体トップの発言が常識ハズレなら
誰に向けたモノであろうと非難されるのは当たり前なんです。

887 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/08/20(日) 12:32:11 ID:0XUGwxH/

>>885 氏ね頃シさん
>ユニセフが「オマエらが募金しないから難民が・・・

その通りですね。
創価学会はそれと同じやり方で会員を扇動していたわけです。

888 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：2006/08/20(日) 12:35:30 ID:???

こんな発言は池田デブ馬鹿教祖の個人的なものにすぎない。

学会が誤っているわけではない。

弟子に迷惑かけまくってる馬鹿師匠をもつとつらいよ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 13:03:25 ID:xbE5ZwFA

一連のスレを最初から見てきましたが・・・はっきりと言えるのはエス村さんや名無し創価さん達は「池田氏の発言」でなければ、ここまでの論理崩壊や矛盾だらけの書き込みはしていないだろう、という事。

>>1が（例えば）秋谷会長や１幹部の発言であったとしたら・・・

「創価にも色んな人がいるから」の一言で終わっているのかも。

結局、池田氏の発言（だから）を後付けで必死に正当化しようとしているだけ。

当の池田氏は後先を考えて深慮の上での発言では無いのだろう・・ただその場での会員高揚・締め付けを狙っただけの「軽率な一言」に過ぎませんね。

「切り文」といって批判する人が居るが、池田氏の発言自体がその場での行き当たりばったりの「切り文」の集合体ですよ。

数年前～数十年前の指導や講演での発言を、今日と比べてみなさいよ。「時代性」なんて言葉で片付けられぬ程の「自語相違」だし、真逆の発言すらしている。

全く正反対の指導すら「センセイの真意」を探らなければいけない信者諸氏も大変でしょうが、一度「>>1がセンセイの発言ではなく、１幹部の発言でも正当化するのか」考えてみては？

890 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：2006/08/20(日) 13:12:22 ID:???

>>889
学会はおすがり宗教ではない。
一人一人が思想をもっている。
学会は自由な宗教ですよ。

891 ：平和主義：2006/08/20(日) 13:22:12 ID:ClS+XTcQ

★オウム・日本共産党は破壊活動団体として、公安調査庁から監視されています。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 13:32:17 ID:C011Cbn2

>>890
誤爆ですか？
889さんは、おすがり宗教の事は言ってないようですが？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 13:33:57 ID:???

>>883
ユニセフが政治に口を出しますか？
ユニセフにはユニセフの活動分野があるんですよ。
政府に干渉しないことを前提に、圧政や人権の侵害が横行する国でも活動をする。
だからこそ、思想が異なる国に行って支援活動ができる。

創価学会は宗教法人です。
原爆被害者の金銭的な支援に関しては国の分野。
また被爆後遺症を治療するのは医療の分野。
被爆した苦しみを価値に転換する活動が我々の分野です。
事実、被爆者に対する精神面でのサポートなら、いくらでもしている。
反核運動を全世界で、民衆の力により広める事は、
あなたのいう「気まくれな反核運動」ですか？
創価ネットにでも行って検索してみては？

手段がなんでも良いなどとは言っていない。
内部の意味を理解している人間に対し、
原爆が仏罰であるという発言のどこに問題があるのですか？
さんざん上のレスで私は答えています。

>>885
ユニセフが一般のかたに向けて言ったのなら問題ですよね。
創価学会が一般のかたに向けて財務をしないから仏罰があたったと言えば問題です。
ユニセフが内部で「外部への啓蒙活動に邁進する事が難民被害を減少させることだ。」
「あなたたちが努力すれば難民もそれだけ救われる」
こう言ったのなら、何の問題にもならないのではないですか？
問題を無理矢理、広げないように。
創価学会が嫌いであるという問題は、他所に置いて話をしてください。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 13:38:20 ID:???

>>893
＞原爆が仏罰であるという発言のどこに問題があるのですか？

創価学会が

「原爆は仏罰である」

と認識していることは充分わかりました。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 13:49:24 ID:???

蛆村に「学会員じゃねえよ」と
誠に蛆虫らしい言葉で誉められちゃった(笑)

蛆はどこまで行っても蛆(嘲笑

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 14:07:16 ID:???

>>894
これが切り文の不適切な典型例。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 14:09:33 ID:???

>>896
では違うのですか？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 14:15:11 ID:???

>>895

つ【えす村にほめられたるは第一のはぢなり】

君がまともな学会員であることが証明されたな。
おめでとう。早く脱会しろよ。

>>896
ただの責任転嫁。師弟不二乙。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 14:34:44 ID:???

>>896
なにが切り文だよｗ

どこを切ろうと切るまいと、明確に「原爆が仏罰である」と書いてるじゃないか！
創価信心で脳やられましたか？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 16:20:02 ID:???

>>898
㌧。

エス村ってネットの大御所でも基地外扱いしてる
異常な人物なんだよね(嘲)

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 16:21:25 ID:???

>>899
はげど。

あいつら、糖尿患者を庇うことに必死で
道理ってもんがわかっちゃいねえのよｗ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 16:54:05 ID:???

>>899
>>901
創価（むしろ豚作？）妄信者は内容を理解することが出来ないから
「原爆は仏罰である」とそっくりそのまま書いてないと
言った事にはならないと本気で思っているんだよ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 17:07:59 ID:???

>>902
なるほどん♪

豚作っつーか臆病卑劣な糖尿患者の信者のデフォなのね♪
豚が(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
ゴキブリでもいいよ！あいつマジで！！最低最悪のモラハラ野郎なんだし。
原爆被災者の気持ちを「創価学会の会員増」の為に利用してる非道だし。
そんな老人を師匠としてる奴等も同罪だよ。

904 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/08/20(日) 17:36:50 ID:???

>>893
＞ユニセフが一般のかたに向けて言ったのなら問題ですよね。

内輪で言っても問題だろ。
外に漏れりゃユニセフの信用もガタ落ちだろーぜ。

＞「あなたたちが努力すれば難民もそれだけ救われる」
＞こう言ったのなら、何の問題にもならないのではないですか？

いや言ってねーしｗ

その言い回しだと、原爆はあんた達の罪ってコトかね。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 17:52:45 ID:???

>>904
>内輪で言っても問題だろ。
ちょっとは文意を読もうぜ。内部向けに言ったのなら問題が無いと言ったんですよ。
責任問題を外部に押し付ける話だったら、そら内外共におかしいさ。

>その言い回しだと、原爆はあんた達の罪ってコトかね。
「我日本の柱とならん我日本の眼目とならん我日本の大船とならん」
「一切衆生の同一苦は悉く是れ日蓮一人の苦なるべし」

日蓮と同意なら…。

ま、逮捕されるような責任ではないですよ。
つか、知らないなら勉強してから聞きましょうよ。
文句をつけるのは、その後でしょう。常識があるならね。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 18:24:16 ID:???

なんでわざわざそんな非常識を勉強せにゃならんｗ

あれこれこじつけなきゃ理解できないってんなら、そのブッポーが非常識なんだよ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 18:30:55 ID:???

>>906
いいこと言った。
オウムと同じ論法だよな。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 18:58:12 ID:???

いや、オウム以下だ！

909 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/20(日) 19:58:16 ID:MIcZ7Xjw

>>878

＞日本（国家）に原爆が投下されたのは、国家が正法を誹謗した以外にも原因がある。

国家が総罰として受けた報いであるとしたところで、日本の悪行の報いであるとはいえないと
いうことだよ。あなた自身が認めているように、日本とアメリカが戦闘状態だったという観点
以外にもいろいろ考えるべきことがある。それを「主観」で、「日本が戦争をした」「原爆が
投下された」という部分のみを切り取って「日本の悪行の報いである仏罰だ」としているわけ
だよね。因果の法則なんてあったものじゃないということになるんだよ。池田氏の主観で勝手
に切り取って決め付けていいのが「法則」であるわけないじゃないか。

＞赤子が「良い子」または「何もしていない」という因よりも、
＞戦争真っ只中の国に生まれたという因が強く働き被爆した。

だからさ、「悪行の報い」って言えないわけだろ？これはあなたも認めるところだよね。つま
り、総罰っていう概念は個別の事例と矛盾する論理破綻したものだということなのだよ。

＞むしろ原爆を使用したアメリカは人道的に許されない行為をした。
＞しかしその問題は因果のあるなしとは関係の無い問題。
＞また「正法」と「国家のとった行動」「これからの日本」の関係を論ずるうえで、関係のないことです。

何故、アメリカの行為は「正法」やら「因果」の蚊帳の外になるんだよ。まったく道理として
通ってないよ。

＞日本の悪行の報いという言葉も「正法」という論点から述べている。
＞これも仏罰とは相対的な概念で、絶対悪・絶対善などが存在しないように、基準が必要だ言いました。
＞つまり「正法（生命の尊厳）」を誹謗（不当に弾圧）したという行為に
＞限定（主観による切り取り）して「日本の悪行」と表現しているにすぎない。

客観的な判断基準がないということだ。科学的宗教であるからこそ真の宗教である創価学会は
客観的な判断基準もなく勝手な主観で仏罰と決め付けるってことだな。矛盾しているの。

910 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/20(日) 19:59:17 ID:MIcZ7Xjw

>>878（続き）

また、「気に入らない」とか、感情論の話だと誤解しているようだな。違うの。客観的に矛盾
や問題点を含んだおかしな発言ですよと述べているのだよ。

仏教の死生観がどうしたの？生きる死ぬという概念の捉え方にしてもいろいろな観点があるの
だよ。一般的にいうと、どうなのだろうねぇ、死ぬのは悪いイメージが強いかなぁ？ってぐら
いのもんじゃないの？一般っていうけれど、皆さん多様性をもった受け止め方をしているはず
だよ。創価学会だけが死というものに良いニュアンスを与えているとか、そういうわけでもな
いしさ。はぁ・・・。なんか、あれだねぇ、選民思想というか、まぁ、いいや。

あとね、ユニセフのポスターの事例も原爆は仏罰発言と対比できる例になってないじゃないか。
「原爆の投下は仏罰です。日本の悪行の報いです。」ってキャッチフレーズの布教の為のポス
ターがあったら不謹慎極まりないのだよ。

他にも・・・と、いくらでも言うことはあるんだけど、やっぱり何を言っても無駄っていうこ
となのかねぇ。同じことの繰り返しだねぇ。うーん、残念。

911 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/08/20(日) 20:58:06 ID:0XUGwxH/

>>906
>あれこれこじつけなきゃ理解できないってんなら、そのブッポーが非常識なんだよ。

その通りですね。

912 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/08/20(日) 21:00:15 ID:0XUGwxH/

>>893
>ユニセフが政治に口を出しますか？
>ユニセフにはユニセフの活動分野があるんですよ。

それなら尚更でしょう。
色々と問題もあり焼け石に水とはいえ直接支援をしているユニセフと
原爆という悲劇をアジテーションの道具に使う創価学会の手法を、
あたかも同列であるかの様に語るのはオカシイと思いますよ。
ユニセフのイメージを利用した印象操作では、と邪推したくなりましたよ。

>被爆した苦しみを価値に転換する活動が我々の分野です。
>事実、被爆者に対する精神面でのサポートなら、いくらでもしている。

何を言ってるんでしょうか？
金銭面や医療面ではなく、被爆者への精神面の支援こそ宗教団体の
分野だという自負があるのならば、もっと被爆者の方々の身になって、
発言にも配慮しなければ話にはなりません、いい加減にして下さい。
そもそも"原爆＝仏罰"という喩えは精神面の支援を目的にしたわけではなく、
正法誹謗の結果として持ち出されているんです、あの演説により池田先生が
訴えたかったのは正法厳護です、仮に精神面サポートという事実があっても
それはこの演説の目的ではない、この演説は原爆という悲劇を利用しただけです。
ハッキリ言わせて頂きますが、もし被爆者の方々への精神的サポートを続け
それが身について糧になっている組織の一員ならば、"原爆＝仏罰"発言なんぞ
安易に擁護は出来ませんよ。

913 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/08/20(日) 21:08:54 ID:0XUGwxH/

>>893
>手段がなんでも良いなどとは言っていない。
>内部の意味を理解している人間に対し、
>原爆が仏罰であるという発言のどこに問題があるのですか？

貴方には"原爆＝仏罰"という言葉が"被爆者の方々への冒涜にあたる"という
自覚が全くないようですね、だから苦しみを価値に転換するという目的の
為なんだと、手段なんだと、平気で言えるんです。
原爆で一番苦しみ、一番傷ついている方々を更に鞭打つような発言をしながら
｢何が悪いのか、いったいどこに問題があるのか分らない｣と公言する、
常識からかけ離れた恐ろしく鈍感な感性です、それが信心の賜物ですか。

>あなたのいう「気まくれな反核運動」ですか？
>創価ネットにでも行って検索してみては？

検索など必要ありません、俺は学会員なんです。
かつて反戦・反核を売りものにし、アボリション2000運動にも連動して
積極的に活動していた創価学会ですが、今最も取り組むべき課題のひとつ
である劣化ウラン弾の話になると妙に消極的ですよね、ですからやはり
"気まぐれ"としか言い様がありません。
広島・長崎の被爆者の方々は、もうずっと前から劣化ウラン弾の危険性を
訴え続けていますよ(アメリカ政府やＷＨＯは劣化ウラン被曝による健康被害に
懐疑的な見解を示していましたが)、その危険性については湾岸戦争の頃から
指摘されていましたからね。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 21:14:52 ID:xbE5ZwFA

しかし・・・７スレを経ても、まだ理解出来ぬ妄信さんを相手にされている諸氏には敬意を表します。

どうも>>1が池田氏の発言では無い（もしくは歪曲・捏造・切り文）とする人と
無理やりな解釈で池田氏の発言を正当化する人、無意識かもしれないが論点ずらしをする人・・・

数パターンあるけど、共通しているのは「池田氏（及び創価９は正しい）」の１点のみですね。
それは良く分かる。

上記でも書いたけど、当該発言が池田氏のものでは無く、幹部又は創価外の人物（例えば日蓮正宗の僧侶）だとすれば、どういう反応をするのでしょうね？彼等は。

ともあれＲＯＭされている数多くの方には、創価の独善且つ利己的、危険な思想の一端を見て頂けたのではないでしょうか。

一指導者を擁護せんが為に世間の常識や道徳・倫理までも捻じ曲げ押し通そうとする・・・

こんな団体が今の日本の政権に侵食している事の危険性・・・それを自ずから顕示している信者さん達にも「反面教師」「悪しき一例」として感謝します。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 21:59:43 ID:???

母が熱心で困ってますさんの書き込みも
すっごーーーーく道理に適っていると思う自分でありますです。

創価学会も、池田が亡くなったら、総括をすべきかもしれません。

916 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/08/20(日) 22:29:37 ID:0XUGwxH/

>>915
どうも恐縮です(汗)
ただし学会２世として内部で育った自分は、道理という感覚も
非会員さんとはややズレいるようです、この板で創価学会の問題を
考えつつ、自己批判・自己反省をし、感覚を少しづつ矯正するつもりで
書いています、気になる点があったら遠慮なく指摘して下さいね。

>創価学会も、池田が亡くなったら、総括をすべきかもしれません。

総括というのは難しいでしょうね、もしそれが出来るような組織なら
ここまでは叩かれません。

917 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/08/20(日) 22:55:25 ID:0XUGwxH/

>>916のつづき
ただし・・・
組織としての総括が無理だとしても、学会員さんひとりひとりには
>>915さんの仰る意味の総括をして頂たい、俺もそう考えてはいます。
組織の扇動で当面の目標だけを見て走り続ける生活をしていると、
組織を深く見つめる機会がないからです、個人的に区切りを設けて
後ろを振り返り、必要に応じて反省をする事は絶対に必要ですよね。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 23:14:15 ID:???

>>917
や、一部の学会員は既に始めてるんだよね。
ここ10年の間、学会で教える教義がちょっとずつ変わってきてることは知ってる？
それにも「違うだろオマエラ」って意見を言える人は言ってる…
でも中枢には、なかなか届いていないのが悲しいのよ。
あやふやな書き方で申し訳ない、これ以上、明確な書き方が、今は出来ない。悔しい。

中枢にも実は、いないことないんだよ。昔、池田のスピーチの清書していた人が
中枢方針に反対して…(以下自粛

919 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/08/20(日) 23:38:01 ID:???

>>905
＞ま、逮捕されるような責任ではないですよ。
＞つか、知らないなら勉強してから聞きましょうよ。
＞文句をつけるのは、その後でしょう。常識があるならね。

いや俺が馬鹿でも非常識でも別にいいんだけどさ、
俺別に原爆が創価の責任とか言ってねーから。
つーかそれ以前に文句も言ってねーしｗ

むしろ自分達の頑張りが足りなかったから悲劇が、とか
殊勝なコトでも言ってんならちったあ見直すんだが。

＞ちょっとは文意を読もうぜ。内部向けに言ったのなら問題が無いと言ったんですよ。

俺は内部向けに言ったのでも問題だと言ったんだよ。
普通の人間が聞いて誤解を与えかねないようなコトを言ってる時点でな。

最もその団体の行動見てりゃ誤解の余地がねえってんなら話は別だがね。

920 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/20(日) 23:50:36 ID:eIvSBPXR

>>878-881
＞現実に活動している学会員に質問したらいいだろう。数分でこれくらいの疑問は答えてくれるはずだから。

アナタと同じようなデタラメを幾ら答えていただいたところで、無意味です。
それとね、◆Bwr5tJDUMc氏も私と同じで、単に個人的に回答が欲しいわけではなく、
一般的に学会員がアナタのように非論理的な妄想を懐いていることを世に知らしめたい
のだと思いますよ。

＞日本（国家）に原爆が投下されたのは、国家が正法を誹謗した以外にも原因がある。
＞これは当たり前のことです。

アナタの言う正法誹謗とやらはその原因でも何でもないですが、原爆が投下されたことには
さまざまな原因が存在しますよ。
それこそ「当たり前のこと」ですが、それがどうかしたのですか？

921 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/20(日) 23:52:16 ID:eIvSBPXR

（レス>920の続き）
＞私が一度でも原爆の投下は正法を誹謗したという原因だけだ。などと話しましたか？
＞さかのぼればどこまでも行くので、仮に切り取ると私は書きました。

そこでアナタが言っている「原因」とは、アナタ達の主張している“因果論”における“因”の
事ですよね？
そうであるなら、「さかのぼればどこまでも行くので、仮に切り取ると私は書きました」とは、
如何なる事ですか？
創価学会は、その著“仏教哲学大辞典”の“因縁”の項目で、「果を生ずべき直接の原因を
因といい、因を助け、果にいたらしめるものを縁と言う。」としていますよ。
“さかのぼってどこまでも行った”ものが、「直接の原因」たりうるのですか？
それならば、創価学会の言う“直接性”とは、一体どのようなものなのですか？

それと、アナタは>>614で「そして直接の原因でなければ因果関係が成り立たないとは
おかしな話です。因果とは直接だろうが、間接だろうが、関係なく因果の法則です。」と
していますよね。
一体、池田大作氏が監修された仏教哲学大辞典とアナタの言っている事と、どちらが
正しいのですか？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 23:53:10 ID:???

学会員の中で誰一人として
「自分達の祈りが足りなかったから原爆が２個も落とされた」って
言う人、そういえばいないなあ…。

池田豚作以下、皆が「国家が悪い」「神道が悪い」etc
原因を環境のせいにしてるじゃんｗ

923 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/20(日) 23:55:38 ID:eIvSBPXR

（レス>921の続き）
＞学会青年部に話すには観点を狭め、個人における因果関係について話すことは適切で無い。

確かにそれは、創価学会にとって適切ではないでしょうねぇ。
『「学会員」に「正法（生命の尊厳）」と「国家」について語るという前提』の範囲のみに限定
しないと、各個人に生じたマイナスの“果”については原因を説明できず、アナタ達の因果論が
破綻している事が明確になってしまいますものね。

＞何度でも言いますが、仏罰という言葉にも、
＞正法を誹謗した報いという言葉にも「被爆者は被爆して当然だ」という意味は無い。（>879）
＞大前提として、日本が絶対悪で、日本国民は被爆するのが当然であるなどとは、
＞一言も言っていない。（>881）

ハァ？ “善因善果･悪因悪果”なのでしょう？
そして、“必ず”そうなるのですよね、アナタ達の因果論によれば。
必ず善因善果･悪因悪果が生ずるはずなのに、現実に生じた仏罰は「当然」ではないのですか？
全くもって、晦渋ですなぁ。
そもそもがデタラメなのだから、それも無理ない事ではありますけれどね。

924 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/20(日) 23:58:32 ID:eIvSBPXR

（レス>923の続き）
もう、アホさんのイイカゲンな文章を挙げて批判するのも面倒臭くなりました。
今回は最後にアナタの出した『「船と甲板を歩く人」の例え』とやらを批判して終わることにします。

レス>835でアナタは｢簡単に言えば、北に向かう船に乗り、船より遅い速度で甲板を南に
向かって歩いても、結局北に向かっていることになる。個人の原因が、船（集団）の原因に
打ち消されている。ここでは因果の法則が厳然と働いている。｣などとしているが、個人の原因が
打ち消されているにもかかわらず、｢因果の法則が厳然と働いている｣とは、如何なる事ですか？
必ず善因善果･悪因悪果となるのが、｢因果の法則｣なのではないのですか？
打ち消されちゃったら、因果の法則の否定ではないですか。
しかも、個人原因は打ち消されたはずなのに、日本と言う船に乗っていた各個人に生じた結果は
同一ではない。
これは、どういう事ですかね？
インチキ因果論では、説明がつきませんよ。

925 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/21(月) 00:01:14 ID:eIvSBPXR

>>915
創価学会の辞書に、（物事を）総括する（さらには、総括した上で反省する）などと言う言葉は
存在しません。
都合の悪いものは、いつの間にやら済し崩し的にコロコロコロコロと変えて知らん振りするだけです。
そのような態度を世間では厚顔無恥と言いますが、それも創価の辞書には存在しない言葉です。（w

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 00:08:43 ID:???

>>925
> 都合の悪いものは、いつの間にやら済し崩し的にコロコロコロコロと変えて知らん振りするだけです

そうなんだよーそれを古い会員サン達も、本気で嘆いているんですよー
いつも池田豚作は、知らん振り。あいつ、自分さえ良けりゃいい人間だから。

でもね、本当に嘆いて、自分達で出来るアクションを取ってる人もいるからね
それは信用してもらいたい(ぺこり)

本当に社会と融和する為には、何をなすべきか、考えてる。

927 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/21(月) 08:35:46 ID:EONrrvqR

>>926
実は昨夜レス>925を書き込んだ後に、>918に対し（このレスも、おそらく貴方がお書きになった
のであろうと思いますが）、大要、（一会員にすぎないならともかく）“中枢方針に反対した”主要
人物は外部に放逐されている、という事を書き込もうとしたのですが、連投規制を受けできません
でしたので直ぐに諦め寝ました。
そこでお書きになった事は貴方の実際の見聞として事実なのだと思いますが、しかしそれが
事実であったとしても、そのようなアクション無視されるか、影響力を及ぼしそうになれば
獅子身中の虫として批判され、放逐されるだけですよ。

928 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/21(月) 08:37:59 ID:EONrrvqR

>>855 の 688さん
レスの内容から判断して、おそらく貴方は法律を学ばれた方なのでしょう。
刑法で問題となる犯罪論の体系などを参考になさったのではないかと推測されます。
その他にも、レス>593、>690なども貴方がお書きになったものだと思われます。
そこで、今のところは余談にすぎないかも知れませんが、彼等の言う“主観的要素との
因果関係”の問題について、少し私の考えを書いてみたいと思います。

犯罪論の体系については学者により様々な考え方がありますが、しかし、“（行為）･構成要件･
違法性･責任”という三段階（ないし、裸の行為論として批判も強いですが、“行為”を独立させる
なら四段階）の考え方を中心として論じられることが多いと言って良かろうと思います。
そして、“因果関係”は客観的要素を中心とする構成要件で論じられているわけです。
これは、犯罪であるか否かを的確に判別する役目を負い、かつ思考経済を確保するための
犯罪論の体系として何ら問題のあることだとは思いませんが、しかし、犯罪論の体系を離れて
一般論として人間の主観的要素と生じた結果との間に一種の因果関係を想定できないかと
いう事とは、また別なように思えます。
ただ、思想･思考といったような客観的行為でないものが存在しても、それのみでは結果は
生じ得ないとするならば行為と結果との間の因果関係を考察すれば足り、主観的要素と結果
との間の因果関係が問題とする実益はまずないと言う事になるだけだと思います。（独立して
主観的要素を考察する犯罪論の体形においては、まさにその通りでしょう。）

しかし、おそらくは創価学会のような主張からすると、究極的には理論上、客観的行為無くして
主観的要素のみによっても結果が生ずるとせざるを得なくなるのではないかと思われます。
私としては、その点に問題があるのではないかと愚考するしだいです。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 09:40:50 ID:???

＞そこでお書きになった事は貴方の実際の見聞として事実なのだと思いますが、

うん、これ事実。ここ５、６年の入会の人は知らない名前の人ですよ。

930 ：平和：2006/08/21(月) 20:50:52 ID:???

創価学会の最高指導者、池田先生に帰依する者だけが救われる事は当然なのです！
迷いを打ち消しましょう！信じましょう！

正義が勝ち悪が滅亡する・・・それだけです！！！！！！！１

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 21:57:13 ID:???

>>909
勝手に決め付けたって…。
私が言っているのは、日本が絶対悪ではないということ。
悪い行為については、悪（演説で言う正法の不当な誹謗）。
善い行為については、善と言っているんですよ。
客観的判断基準という言葉も出てるけど、
二人の師が不当に投獄され、一人が獄死、
もう一人がそのときの衰弱が原因（複合的要因もある前提）で志半ばで亡くなった。
この行為についての判断が個人の主観に関係してくるということ。
これだけのことをされて「国家が創価学会に対して悪いことをしたかわからない」
などと言ったら、それこそ耳を疑う。

>総罰っていう概念は個別の事例と矛盾する論理破綻したものだということなのだよ。
いや、だからならないってｗ
地球の破壊に手を貸せば、個人でどんな善い行いをしていようと、死んでしまいます。
こんな簡単な事がなぜ理解できないのか、私にはそれが理解できない。

>「正法」と「国家のとった行動」「これからの日本」の関係を論ずるうえで
ここのくだりは、確かにわかりづらいかも。失礼。
「正法」を誹謗した「国家」の善悪を論ずる話と、
「これからの日本」に正法を弘めようという話の中で、
アメリカが善か、悪かを論ずる事は必ずしも必要ない、と言い換えます。
（もちろん日本の学会員に話すという前提がある）

それと別に選民主義ではなく、「死も歓喜」という言葉は一般の方には不適切だと言っただけ。
まさか適切だとは思わないでしょ？

>「原爆の投下は仏罰です。日本の悪行の報いです。」ってキャッチフレーズの布教の為のポス
>ターがあったら不謹慎極まりないのだよ。
そのとおり。だから本の中に時と場所、対象の人物を明記してあるんですよ。
「信心指導の一翼に」「信を丹田にすえて」とも明記されてる。（何度言ったかな？ｗ）
だからこそ、このような場で話すべきでないと言っているんです。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 22:08:56 ID:???

>>912
ユニセフだと啓蒙活動。
創価学会だとアジテーション。
>印象操作では、と邪推したくなりましたよ。
そのまま返します。

>あの演説により池田先生が訴えたかったのは正法厳護です
その「正法厳護」の目的は？
学会員なら理解するための方法はたくさんありますから、
これをきっかけにでもして、勉強をしてみてください。

>"原爆＝仏罰"発言なんぞ安易に擁護は出来ませんよ。
目をそらすのは簡単。誰でも悲劇を忘れたいものです。私も同じですよ。
しかし、そうしていたら第二の悲劇が生まれる。責任感の違いですね。

>常識からかけ離れた恐ろしく鈍感な感性です。
私は何度も、このような学会の教義に疎い人の集まる場所で論ずる事は、
不適切だと言っています。
それは一般の方の感覚からすれば冒涜になることを自覚しているからですよ。
「死も歓喜」という言葉には、特定の人が亡くなったことを喜ぶ意味で使いません。
学会員なら当然知っていると思いますが。

>劣化ウラン弾の話になると妙に消極的
もうすこし勉強してみてください。
勉強のキーワードは「軍縮」「国連」「パワーバランス」です。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 22:15:43 ID:???

>>919
>つーかそれ以前に文句も言ってねーしｗ
そうですか口調と「問題」という言葉が気になったもので。
私の勘違いでした失礼しました。

>むしろ自分達の頑張りが足りなかったから悲劇が、とか
>殊勝なコトでも言ってんならちったあ見直すんだが。
「我日本の柱とならん我日本の眼目とならん我日本の大船とならん」
「一切衆生の同一苦は悉く是れ日蓮一人の苦なるべし」
この言葉の意味を受け継いだ言葉が、
戸田会長の言葉「地球上から悲惨の二字をなくしたい」。

内部向けの言葉で、理解している人達に向けても不適切なら、
仏法用語の否定と同じです。
あなたがそう思うのは自由ですが、私はそう思いません。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 22:55:10 ID:???

>>920
中途半端な教学レベルを晒したいのなら理解できますが、
あなたの質問が今までで、一番的外れです。

>それこそ「当たり前のこと」ですが、それがどうかしたのですか？
いえ、その当たり前のことを理解していない人がいましたもので。
仏教哲学大辞典を出して欣喜雀躍のところ失礼しますが、
あなたは因果についてまったく理解できていません。
仏法用語は混乱の元なので詳しい解説は避けたかったのですが、
「因果」とは正確には「因」「縁」「果」「報」の四つを総じたもののことです。
縁は因を助ける働き（変化を促す条件）をするもののことです。
因の解説における「直接」という言葉の意味は、
果を生起するための内的な「直接」の原因という意味です。
つまり因のみでは果は生じない。縁の助けを必要とする。

おそらく理解していただけないと思うので、例を使います。
水があります。冷やすと氷になり、熱すると水蒸気になります。
水にはもとも氷になったり水蒸気になる性質があります。
創価学会では、この水本来の性質を「因」とします。
そして果（氷、水蒸気）への変化を促した「冷やす」「熱する」という行為を、
「縁」とします。

水という物質の「直接」の性質を「因」。
つまり、仏教哲学大辞典における「因」の解説における「直接」とは、
「内在する変化の原因」という意味。

一般で使用される「直接」を水の例に適応すれば、
「冷やす」「熱する」という行為が水の変化した「直接の原因」になる。

ゆえに「因Ｘ」の「因Ｙ」は、「因Ｘ」がもたらす「果」の「因」だと言える。
つまり、どこまでもさかのぼる事が可能なんです。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 23:14:48 ID:???

（>>934の続き）
「善因善果･悪因悪果」についても、勉強しましょう。
>そして、“必ず”そうなるのですよね、アナタ達の因果論によれば。
そのとおりですよ。
罰には種類があり、大悪を見過ごし、小善に甘んじれば、
すなわち大悪果により、報いを受けます。

船の例えは、北に向かった結果、
海賊に襲われ、大砲が当たったとでも考えてください。
沈没は免れたが、数名の負傷者が出た。
これだけで説明がつきますね。

936 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/08/22(火) 00:01:25 ID:KxDEmscK

>>932
>ユニセフだと啓蒙活動。
>創価学会だとアジテーション。

俺はユニセフをそのように評した覚えはありませんが、それでもユニセフによる
周知・協力要請は基本的には啓蒙活動の範囲内であり、アジテーションではないと
判断しています、もしユニセフが｢オマエらが募金しないから難民が死んでるんだ、
募金をしない奴は冷血人間だ、いつか必ず周の人から見放される｣的なコピーを
用いるようになったら、話は少し変ってきますがね(笑)
アジテーションには動揺や不安という意味がありますから、それを用いた大衆扇動を
指すのだと思います、例えば>>1の｢大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡
大東亜戦争のときには世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下､今度は日本の国が､
ソ連とアメリカと二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを・・・｣
という件を読めば、池田先生のあの演説がアジテーションであることは明らかでしょう。
ですから印象操作ではありません。

>その「正法厳護」の目的は？
>学会員なら理解するための方法はたくさんありますから、
>これをきっかけにでもして、勉強をしてみてください。

話を逸らすのは止めて下さい。
"「正法厳護」の目的"が議論する上で必要ならご自分で説明を交えて
主張して下さい、謎賭けをするつもりはありませんよ。

937 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/08/22(火) 00:10:25 ID:lDC6RmBE

>>932
>目をそらすのは簡単。誰でも悲劇を忘れたいものです。私も同じですよ。
>しかし、そうしていたら第二の悲劇が生まれる。責任感の違いですね。

"原爆＝仏罰"という主張をしなければ核兵器拡散が阻止できないんですか？
反核運動をしているのは創価学会だけじゃありません、思い上がりも甚だしい
空いた口が塞がりませんよ、しっかりして下さい。

>私は何度も、このような学会の教義に疎い人の集まる場所で論ずる事は、
>不適切だと言っています。
>それは一般の方の感覚からすれば冒涜になることを自覚しているからですよ。

貴方はいったい何を自覚してるんでしょう・・・・
自分は、被爆者への冒涜にあたる言葉を宗教団体トップが口にすること自体が
非常識であると既に書きましたよね、ですから例え内部向けであったとしても
それが指導的立場の人間がした発言であり、現在も組織の顔として会員の叱咤激励
を続けている以上、非難されて当然です、内部向けだから許されるという発想は
全く理解できません。

>もうすこし勉強してみてください。
>勉強のキーワードは「軍縮」「国連」「パワーバランス」です。

勉強しなければ気が付けないほどの活動であれば、やはり消極的と言わざるを得ません、
もし劣化ウラン弾に対する組織を挙げての具体的な活動実態があれば、わざわざ調べる
必要はないんですよ、なにせ俺の母親は活動家ですからね。

938 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/08/22(火) 00:14:30 ID:lDC6RmBE

>>918
う～ん、申し訳ないのですが、ちょっと曖昧すぎて返事の仕様がありません。
明確な事を書けないと言ってる相手にこういう質問をするのは悪いと思いますが
せめてもう少し具体的にしてもらえると有り難いです、差し支えないようなら答えて
頂けると良いのですが・・・・・・・・無理ならスルーして下さって構いません。

>や、一部の学会員は既に始めてるんだよね。

個人的な総括を始めているという意味みたいですが、個人的な総括の発表の場は
内部には無いと思うんですよ、何故そのような動きが貴方に分るのでしょうか。
もしかして密かにそういった流れができつつあるという意味でしょうか？

この１０年で教義が変ってきたことは知っています、都合に合わせてコロコロ
変るのは昔からなのですが、この１０年、特に公明党が連立に参加してからの
指導・方針の変化は目を見張るものがありますね。

それから、組織方針にハッキリと異を唱える者は昔からいたんですよ。
問題はそのような意見を封殺するシステムが確立していることの方でしょうね、
どの地区でもそうですが、理路整然と異を唱えるとまず幹部からの指導が入ります、
それでもやめない場合｢我の強い困った人｣｢屁理屈こねる変人｣｢文句ばかり言う奴｣
というレッテルを貼られ、周りから距離を置かれます。
それとも今はそのような雰囲気が消え、意見を言い易い空気ができたのですか？