２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間 その９

学会の教学は「とにかくまず信じろ（やってみろ）」というところから始まるが俺の進学した
伝統仏教系大学の仏教学ではんなこと絶対言わず質問にも理詰めで答えてくれた。

その時まで学会の教学だけ聞かされ「何となく日蓮大聖人の仏法は素晴しいらしい」と
思い込まされていた俺にはそれだけで大衝撃だった。

俺の親は「間違った教義に触れることでより学会の正しさを確信する」と思っていたが
間違った教えは創価の方だったのだ。（ヒャヒャヒャ

前スレ：http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132329787/
その７：http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?society3/2/koumei/1117812822/

その５：http://makimo.to/2ch/society3_koumei/1087/1087659175.html
その４：http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?society2/2/koumei/1071408132/
その３：http://makimo.to/2ch/society_koumei/1059/1059901133.html
その２：http://makimo.to/2ch/society_koumei/1050/1050727370.html
初　代：http://makimo.to/2ch/society_koumei/1038/1038761821.html

おかしさを感じた瞬間。以前、学会員に連れられ、同時中継に行ったんだが、
男子部に混じって、未成年者が喫煙してました。

それが創価クォリティｗ

>>3
やつらはそうやって、未成年者のころから共犯的にいろんなことをやって仲間意識を培い、組織を裏切れないような人間に育てられていく。
そのうち尾行でも張り込みでも集団での嫌がらせでも、組織の言われたとおりに何でもやるようになっていく。北林をみてみろ竹岡を見てみろ。違法行為をしても組織から外されるどころか出世してるだろ。

層化＝タバコ
　
間違いない！

公明党のどこがいいのか言わないで取り合えず票入れろｗ

創価は余りにも正義・平和をかざし過ぎるから、
エンターテイメントとしてだけど、戦争や殺人等の映画や音楽を楽しんでしまう自分に矛盾を感じるッス。

>>8
草加のいう平和は戦争や殺人しても問題なし。平和のためなら殺してもいいんだよ。それが草加の考え方だからね。矛盾なんて感じなくていいよ。平和の為に戦争すればどんどん殺していいんだ。イラク戦争だってはっきり反対しなかったでしょ。

>>9
平和や人権のためとか言いながら
中国に媚まくる連中だからな。ｗｗｗ

小学校卒業する時、校長から色紙に自分の好きな言葉(二字熟語)を書いて一人づつ貰ったんだよ。
俺は無難に『努力』だったと思うが、同級生でガチ３世のＡ君は『正義』だったｗ
因みに俺も２世だったが当時からアンチで創価なんか大嫌いで会合の類は殆んど出なかった。
しつこく誘われて嫌々一回行った時、その同級生にたまたま会い彼が創価だと言う事が判った。
それまで口も利いた事も無かったのに急に刷り寄って来て遊ぶ様になったんだが、中学で完全に創価と決別したらあの野郎急に掌返しやがった！
向こうがしつこいから仕方なく遊んでやってたのに『今まで遊んでやってたのに裏切るのか！』だと…
今となっては向こうから切ってくれて良かったんだが、あからさまな創価の態度を目の当たりして辟易したよ。

>>11
その友人に罪は無い。そういう人間に育て上げてしまう組織こそ問題では？組織さえなければ、友人との間にそんな問題は起こらなかったと思う。

学生部がめちゃくちゃウザい
会合に連れ出そうと週３くらいのペースで訪ねてきては
くだらない話のオンパレード＆池田は偉大な人演説…

親もうるさいから、信心なんかやるつもりないって言うと
今までしたこともなかった、即興でつくったような泣かせ話
（俺が生まれる時題目あげてなかったら死んでたみたいな話）しはじめて
「新聞読め」「絶対幸せになれる」「池田は偉大」

もう生まれたことを悔やむしかねえなコレ

創価に在籍（非活動）してて嫁には一切カミングアウトせずに結婚。
両親から嫁は活動しろとか言われてるが創価学会と結婚したわけじゃないから

オレが嫁を守る！

活動しちゃえ、しちゃえ。

そして活動日記をここで連載して。

アンチ２世な自分。
結婚するなら、相手を折伏してから結婚しろと言われ続けてます。
周りの人も理解者としてではなく、必ず折伏してから結婚してます。
親だけではなく、組織の人達も強力にタッグを組んで折伏させよう
との姿勢が見えてまして。
式も会館でやれと・・・
もう、結婚するのがイヤになってしまいました。

>>14
素敵〜
私の旦那お姑さんの押しに負けてたよ。

>>14
私も結婚する際、妻は未入会でした。
なので、親からある程度の信仰への誘いはあると思われましたので、
私が守ろう、味方になろうと思っていましたが、拍子抜けするほど、
そういった類の話は全く出ませんでした。私の方が寧ろ、
少しは話してもいいんじゃないか？と感じるくらいに。

挨拶の帰り際、母から手渡された妻への手紙の中には、
例え（私と）仲違いするようなことがあっても、
私たちは全面的にあなたの味方です。
といったことが書かれていました。

今は、妻と一緒に勤行し、会合にも出席しています。
特に折伏したという訳でなく、妻から自発的にそうなりました。
両親の人柄に惹かれたというのが、大きな要因なようです。

私の方こそ、親を、そして信仰というものをよく理解していなかった、
と、反省しています。

>>18
これでマイ聖教とかいって新聞複数部取らされたり、行きもしない民音のチケットとか読みもしない書籍の購入とかがなければ、いい話でよかったねとなるんですけれど。

>>19
そういう話も全くありません。
寧ろ、親はもとより組織の方々も、新入会の妻を気遣って、潮やら、灯台やら
（妻が教師だからかな）を下さったりしますよ。
活動するまでは、妻と二人の時に道でたまたまお会いした時なども、
学会のお話などは一切されませんでしたし。

つーか、金払って『バルトの楽園』見たいとは思わん。（＾＾；
今は妻と二人で『ＥＲ』のＤＶＤを少しずつ観るのが、小さな楽しみです。

>>20
今はとりあえず人間関係を固めておこうということなんでしょうね。最初のうちの「してもらう」状態から徐々に「せざるを得ない」状態になるターニングポイントというのがやってきます。
いろいろな世話をやいてもらったり物をいただいたりしておいて、必ずやってくる選挙や活動の誘いなどは断りにくいですからね。

>>21
まあ、その、何でもステレオタイプに、
悪意をもって捉えられるのも、どうかな、と思いますね。

私自身は、とうにそのターニングポイントを曲がりまくっておりますが、
選挙、活動の誘い等、お断りしたい時は、その都度お断りさせて頂いています。

同調圧力が存在するのは否定しませんが、もしそれが嫌ならば、
はね退ければそれで済むことです。それで不利になるようなことは、何もありません。
そして、それを包含する自由さが、私自身の実感としましては、
両親の姿を通すまでもなく、今の学会には確かにあります。
「せざるを得ない」と感じるのも、あくまでもその人次第ですからね。

>>21
まあそうだろうな。
最初から強引にやるより徐々に慣らして行って気が付いたらドップリ嵌ってましたって構図。
ヤクザが素人をシャブ浸けにするやり方そのものｗ

>>22
おい、オマエ。
嘘つくと舌抜かれるって子供の頃習わなかったのか？ｗ

>>22
学会と両親からどれだけ恩を受けていると思っているんだ。学会と両親にここまで育ててもらって選挙、活動をしないのはお前わがまますぎるぞ、この恩知らず。

親からの信心の圧力をはねのけるのは真面目な子ほどたいへんなことだよ。

親としては子供に活動して欲しいと思っているのを十分すぎるほど感じているから、親孝行のためと思っていやな活動も勤行もすべてに挑戦してしまうんだ。本音ではくだらないと思っているんだけどね。

それに普段は学会員の親は活動で忙しいから、親の気を引いたり褒めてもらえるチャンスは自分がやりたくも無い活動をやるときしかないんだよね。

親が学会活動をやらない自分を認めてくれるかどうか、不安だったんだな。やってもやらなくても人間として子供として扱ってくれる家庭というのはありがたいものだね。

男子部のちょっとエロい人は昔やんちゃしてたことを自慢するのは何故？

ほんとは、へたれだから。

ほんとに強い奴はけんか自慢をしないし、BIG　MOUTHではない。

それはなぜか！？

自分が強いのはわかり切ってるし、上には上が居るのもわかっているから。

>>28
そのとおりだと思う。確か心理学の研究でも明らかになってたとおもう。
ついでに、
壮年部のちょっとエロい人に学会の会合ではものすごく腰が低くてよさそうな人なのに、家とか会社とかで自分より弱い立場の人間にものすごく権威的で横柄な態度を取る人間をよく目にするのは何故？

そして、「信心のおかげで更生した。すごいわね」と、おだてる周りのババども。

偶然を必然に刷りかえる（思い込む）、それが、“創価マジック”。

いや、“創価クォリティ”。

そして、その信念を支えるのが、“創価クォンティティ”。

>>26
頷ける部分があります。
私が幼い頃は、現在よりも活動はかなり多忙でしたから、
両親が家にいない時間が多く、それで寂しさを感じていたというのは、
今にして思えばあります（だから、おばあちゃん子になったという側面も）。
が、親からの期待に子供が悩みを抱いてしまうという図式は、
宗教活動に限ることなく、一般的にも往々にして存在することでしょう。

親として、子供を自分とは全く異なる人格として接し、尊重するというのは、
私にはまだ子供はいませんが、余程に難しいことであるだろうと思われます。

ただ、それがこと信仰、宗教の問題になると、余計にその反発の度合いが、
時に大きくなってしまうのは、残念なことですね。
幼い頃ならいざ知らず、ある程度年齢を重ねたのなら、
信仰に励める自分になったのなら、それは親に感謝するべきであるし、
信仰から遠ざかる自分であるのなら、それをいちいち親（もしくは周囲）に
非を求めるのは、ちょっと幼過ぎるのではないか、と思えてしまいますね。

>>32

>親からの期待に子供が悩みを抱いてしまうという図式は、
>宗教活動に限ることなく、一般的にも往々にして存在することでしょう。

学会員の子供にかかる圧力は一般的な家庭の期待とは質的量的に全く異なると考えるべきでしょう。
一般家庭の子息が親の期待にこたえられなくても多少のふがいなさは感じるにしても、そのことで親から極悪だとか人の道に外れるとか責められたり、倫理的に自分を責め苦しむようなものではありません。

一方、学会活動は善であって人間としての正しい道であり、やらない人間は極悪に加担するのと同じことだと教育されて育つ学会っ子にとって、学会活動に参加しないということは極悪であり、人の道に外れることを意味します。
どうしても活動が好きになれない子供は、真面目であればあるほど自分が活動に消極的であることに罪悪感を感じ、両親からも良心からも攻め抜かれる地獄の境涯を味わい、精神を病む者も少なくないのです。

子供を鍵っコにして学会活動に励む母親も子供に学会活動を押し付ける母親も同じこと。一番大切な時期に子供をないがしろにしていないか。
同級生のバリ会員は、家庭は修羅場だったみたいで、両親は離婚したな。

>>32

>幼い頃ならいざ知らず、ある程度年齢を重ねたのなら、
>信仰に励める自分になったのなら、それは親に感謝するべきであるし、
>信仰から遠ざかる自分であるのなら、それをいちいち親（もしくは周囲）に
>非を求めるのは、ちょっと幼過ぎるのではないか、と思えてしまいますね。

人は親の言うことにただ従って生きる状態から反抗期を迎え、親との距離を調整しながら自立して生きていくようになります。
学会家庭についてこのことを考えると、未来部の活動に参加しないなどと言って親や学会への反抗することは、本人の極悪さを意味し、正義の団体創価学会に唾する行為に他なりません。
従って真面目な子供ほどはっきりものが言えずに自立のチャンスが奪われたまま成人することになります。
そういった自立に失敗した子供たちが自立のチャンスを得るためには、活動に参加しないことが極悪であり、人の道に外れる餓鬼畜生の姿であるとの思い込みを少しずつ少しずつ溶かしていくことが必要になるのです。
そのためにはこういった場を利用して親や学会に対する毒を吐き出すことも必要なのではないでしょうか。

そうだね
成人してから人生の途中で入ったものですら　もがき苦しみ（こちらも真面目に取り組んで来た者ほど）
大変な思いをするのだから生まれた時からの２世らの長い年月での洗脳
又、親の振る舞い、日々の単なる親と子の時間では無い時間
２世で普通一般と変わらない子は　親が割りと適当にやって来た組　言いかえりゃ　一般同様親と子として接する時間を育めた子達
親を反面教師になんて嫌な気持ちだろうな

大人になってまで親や学会のせいにして、いい加減にしろといわれるのもわかります。それは自分の中にある心の声でもあるからです。
しかし、先生や学会を全て肯定することだけを要求され、おかしいと思うのはお前がおかしいからだとされてきた２世３世は、いくつになってからでも一度は学会を否定し親を否定してみなければ、自分の自立した人生を生きられないのではないか、そう考えております。

さすが実感こもってるスレだね

>>33>>35>>37
おっしゃるように、宗教というものが、一人の人間に与える影響というものは、
良きにつけ、悪しきにつけ、かくも大きく、かつ非常にデリケートなものです。
そういう意味で、親が子供に対して活動に消極的であることに罪悪感を感じさせ
たり、また、先生や学会を全て肯定することだけを要求したりするのも、例え良
かれと思った行為であっても、そのような伝え方は間違っている部分が大きいと
言わざるを得ませんし、また、そんな道理に外れた言い分が、通用する筈もない
ことを、２世３世は自ら気付いていくことが必要であるようにも思われます。

こういった場でのガス抜きという意味合いも、分らなくもありません。
が、得てして人は、まさに信仰を受け入れられない子供の視点から見た親の姿、
考えがそのように映るように、自分が受け入れやすい考えのみを受け入れがちな
ものですし、常に多数派でいたいものです。

考えるひとつの材料とするならば、ある意味結構かも知れませんが、
それを立て分ける作業は、この掲示板の性格も考慮すると、非常に困難でしょう。
悪意に満ちた言葉にさえ寄りかかってしまっていたり、拙速な答えを出してしま
っていたりするように見受けられるケースを、数多く目にします。

37さんがおっしゃるように、否定をも含めつつ、親と、学会組織と、そして何より
も自分自身と向き合ってみること大切さを、私もまた強く感じます。
私個人の経験、及び意見としましては、それは祈ることでのみ解決に近づけたよう
に思います。人間にとって祈るという行為は、やはり、自分自身と向き合う行為に
他ならないと感じますから。もちろん、それだけではないことでしょうけどね。

・・・祈って、なんか本尊が話しかけてきたとか言うオカルティックな話にしたい訳じゃ
ないなら、祈りという行為は単なる自省、内省に過ぎず、半端に対象物があるだけ
誤謬や錯綜に陥りやすい。ぶっちゃけ、宗教と哲学の違いは何だと思ってる？

＞＞39
誰も信仰や祈りを否定はしていない。
否定してるのは層化学会そのもので、信者の反社会的な振る舞いだ。
ダラダラと長文書かないで、言いたい事を簡潔に言っていただきたい。
具体的な事は一切話さず抽象論で煙に巻く洗脳信者特有の手口だ。

選挙での公明一辺倒なことやマイ聖教、財務なんかに
疑問をなんとなく持ち始めて数ヶ月たちましたが
こうして「学会が正しい」というスタンスだけで見なくなってから
たとえば創価は盗聴をやっているとか集団ストーカーだとか
朝鮮・中国などとの関係・・権力との癒着まで。
こういった話は本当なんだろうか？とまだちょっと信じられなくて。
昔、どれくらい前か忘れましたが宗門と決別？したことがありましたよね。
それまでは大石寺に行くことが１つの誇りあるイベントでした。
その後は本幹でのスピーチ通り、宗門がシアトルで女性問題を起こしたとか
裁判沙汰の話ばかり。（最近はちょっとわかんないけど）
少なくとも自分の周りにいる学会員は真面目で
真剣に活動をしているし、日々の悩みに信仰を深めながら
立ち向かっているようにしか見えません。
中にはいい加減な人もいるでしょうけど。
こうなったら少し離れた場所から宗門と学会の姿を見る必要があるのかな。

なんか日本語おかしい部分あるかもしれないです。
長文すみませんでした。

>>42　いやとてもよくわかるよ
ただただ１点しか見れず（それが正しいと教えられたからだが）戦い、走っている時は周りの事が見えなかっただけ
確かに自己中心なとらえ方で自身が幸福になる為、友人を救うのだ！と　必死になっているのは当人にとっては　ある意味幸せだろうと思うよ
ひとたび色々知ってしまうと　本当なのか調べたくもなるのが人間だし
裁判なんかだとハッキリしているから　今迄ウソデマて言われてきた事が嘘だったと…　全てが全てと迄は言わないが　
まっ知ってしまった上で
みんな身の振り方考えていくんだろーよ

ICONOCLASM
１にお金
２はＸ
３〜４は飛ばして

>>42
裁判記録もネットで調べられるからそれ読むといいかもね。裁判記録だから信頼できるでしょ。あの悪名高い聖教座談会が名誉毀損裁判で負けてたりするからね。
あと、日蓮正宗の住職がコーヒーカップに遺骨を入れて返したという事件があったけど、あれも学会の自作自演だったことが裁判で明らかになってるようだね。この事件は自分で確かめてないので確かめておかないといけないと思ってる。

なんだかんだ言いながら、担当から外れると全く訪問に来なくなる。

さっき会合に行って帰ってきました。
学会や先生賞賛の嵐で、「一緒に頑張ろうよ」といわれました。
選挙に関してそれとなく疑問をぶつけてみたんですが
「別に学会員だからって公明党に入れる必要はないんだよ
矛盾があるのは当然のことだし・・云々」
とりあえず、選挙になったら議員についてや
その他色んな背景についても話を聞くんじゃなくて
実際に自分で調べて判断しよう！と思いました。
ぜんぜん疑問は解決しきってないけど。
でも末端の人って本当純粋というか、一生懸命なんだよなあ・・と思う反面
本部の執行部とかとは感覚がきっと違うんだろうなあって思いました。

暴力団が、利益が上がればコンビニやらまともな商売をやっていたりする。
そこで働くのはカタギのまじめな人。

創価もその類で、先頭と末端が、別の次元で存在してるんだろうな。

＞＞47
純粋に一所懸命洗脳されてるとしか言いようがない。
たしかに学会員でもいい人はいるのはしってるが、
純粋だからといって反社会的行為がゆるされるはずはない。
一番の被害者である末端信者が、本人が意図せぬうちに加害者
になっている。
ようするに層化の教えそのものが、あまりにも異常だからとしかいい
ようがない。人の善悪ではなく、この宗教の善悪について考えてみる
事をオススメしたい。

>>47
選挙が近づいたら判るよ。
＞学会員だからって公明党に入れる必要はないんだよ
って言葉がその場限りのまやかしだって事に。

起伏大行進！

>>50
俺たちは選挙屋じゃない！とか選挙前の幹部の演説でよくいわれるね。
暗示をかけられてるのがわかってない。やってることは選挙屋そのもの。地震被災者救済募金活動ならまだわかるけど、番号ポータビリティー要求の著名のどこに仏法があるんだろう。完全な選挙屋。

純真無垢ってのは、時として無知や愚かよりもタチが悪い。

急に人がいなくなったのが不思議だ。

選挙があるたびに憂鬱。
特に小泉退陣の際の選挙は、大変なんだろーな。
いかに民主を叩くかで・・
選挙前後は国外逃亡したくなる。
一般の友人を巻き込みたくないし。
本人の知らない所で、住んでる場所や名前などの情報
提供が勝手にされてるけど、個人情報保護法には引っかから
ないのだろーか？

>>55
宗教団体は対象外にしておいたんじゃなかったか？

個人情報の扱いは最近になって慎重にしろとの通達もあったばかりだけど、個人の悩みを男子部先輩に相談すると次の日には婦人部全員に知れ渡ってるような組織だからｗ
複数人で勝手にずかずか家の中まで踏み込んでくるし。
心配してくれるのはいいけど個人情報とかプライバシーは軽く扱われる組織だよ。

>>55
個人情報保護法

第二条
３　この法律において「個人情報取扱事業者」とは、個人情報データベース等を事業の用に供している者
をいう。ただし、次に掲げる者を除く


宗教法人って、事業者にあたるのかな？

>>55
創価学会のデータベースが流出したわけではありません。
個人で勝手にやっていることで、創価学会としては一切関係ありません。
文句があるなら裁判しましょうか？１０年くらいの長〜いやつを(ﾊｧﾄ
聖教はもちろん、新報や潮など機関紙総出で叩きますのでそのつもりで。

>>57
あたりますが、宗教活動は適用除外です。憲法で保障された権利ですから！
そもそも、これが除外されないなら公明党が賛成するものですかｗ
文句があるなら裁(ry

ガタガタ言ってると仏罰落としますよ？

>>54
ある程度レス付かないと落ちるから

>>58
層化としてのリアルな模範解答ありがとうございます。

>>58
激ﾜﾛﾀw　うまいねw

自分は3世ですが，去年(??)の選挙の時期に私がｵｰｸｼｮﾝで取引していた相手の人の所に親が勝手に選挙を頼みに行っていた‥‥。
相手の人の連絡でこの事が分かったｹﾄﾞ，まぢで引きました。
後で，親にうなり散らしたら笑って謝られました。
一般の家庭‥憧れます

　58
　仏罰は仏様がくださるもの。
　あんた、なにさま?

>>58
層化の反論はそんなかんじになるだろうね。
普通に反論すればいいのに人を馬鹿にし見下した態度が文章全体からあふれ出てる。
裁判やれるならやってみろなんてね。やらないのわかってて言ってる。
よく雰囲気でてるよ。

ただ、佛罰落とすとかは普通言わない。

>>62
一票でも多くもぎ取るのが草加の戦いだからね。戦士としての誇りに満ち溢れて自己満足の極みにあると思うよ。たしかに幸せそうだが、ああはなりたくない。ごめん失礼なことを言ってしまったね。

>>63
おいおい、真に受けるなよｗ
>>64
仏罰のところはわざとだと思うよ。
じゃないとネタだって分からないでしょ、学会の場合ｗ

>>62
まじ引きましたじゃねーよ。甘いよ。
親が逆にひくくらいマジ切れして怒ってみろよ。
君がそんな態度じゃ又繰り返すぞ。君にかかわる人間は可哀想だな。
笑って謝る？バカじゃねーの？

66
58は腐った学会官僚なのさ。
ずるがしこい学会官僚の、腐った根性が文章からにじみ出て
あたまにくるのさ。

たしかに『下種先』って個人管理だからね。残念ながら
個人情報違反じゃないのさ。

でも、よく考えてみ。『F』とか『下種先』とか言って
他人の友人を宗教がらみで政治の話をねじ込むのは本質的
にインチキだろ。
そのうち、聖教新聞とらされて、電話番号リストアップ
されたころには文句のひとつもいえない雰囲気で取り囲
まれるからね。文句いわなきゃ、個人情報保護法なんて
なんの意味もないからね。
　キミも聖教新聞とっているのに、民主党なんか入れそう
だったら、名簿にでっかく×印が付いているぜ。そう、
完全に個人情報管理されてるのさ。


要するに。なんにも知らない間に、池田大作の政治権力
支配に絶大なご協力申し上げることになってんだぜ。
、

創価の教義は何ですか？日蓮を語っていたら
インチキですよ！宗門から破門された大作学会は
大作教しか創価にはありません。
末端学会員は、比較的純真で、職業幹部は信仰心を
利用して生活の糧と割り切っている！
私はある県の公明事務長から、生活のための学会で
教義は、日蓮正宗が正しいとはっきり言ってました！
哀れは、財務と公明支援の羊学会員です！

自分は二世。学会に反発するようになったのは何きっかけか覚えが無いが。
小学校３年くらいだったと思う（勤行やらなくなった）
おかしさを感じるのはやはり相手の都合を考えない非常識さかな。
突然訪ねてくる。前もって電話ひとつ入れてと言っても鳥頭のごとく実行したためしなし。
｢相手の迷惑、都合」よりも「自分らの成果」が重要。というかそれしか見えてないんだろうな。
話なんかしてみても、矛盾だらけ。正義を振りかざすわりに一般的なモラル希薄。
仲がいいんだかドロドロなんだか傍から見ててニガワラな場面多数。
まず人の話は聞かないし、自分のものさし以外は全て否定。
しかも自分のものさしといってもほとんど受け売り。考えても感じてもないだろう？

選挙もおかしいよな。元々選挙なんて自分で各立候補者などを吟味してその結果投票するべきものなのに。
しかもいつもは音沙汰無いくせにそういう時期だけ猫撫で声で電話かけまくる。
自分も学校の卒業時の名簿貸してくれとか、職場の人達にお願いしろとか無茶苦茶な事言われたが。全て拒否した。
そんな友人を売るような真似（名簿）とか、自分も内情のよくわからない政党を誰かに薦めるなんてうすら寒い事出来ないから。

会館で行われる「幹部会中継」も始まるまでは軍歌かよ！というようなマーチ調の学会歌が流れ、
始まったら始まったで対立する人達の誹謗中傷。しかも毎回同じような内容。（ガリガリ亡者とかなんとかｗ）
朝鮮ニュースばりの発声で捲くし立てる彼らにしてみれば、立派な正義の行為なんだろうけれど、
聞いてるほうにしたらただの誹謗中傷、愚痴。非難している人達と目くそ鼻くそ。
そんなにすごい教えなら汝の敵を悪しき道から救ってみせろと思う。

そして始まる名誉会長。賞の自慢と他人の名言の引用オンパレード。
聖教新聞もほぼ毎日ＴＯＰは勲章自慢記事。欧米かよ！欧米でもそんなに自慢はしないだろう。

>>70
組織というものは、必ず先頭の性格と人格が反映される。
先頭の欠陥が、全体の欠陥として現れる。
まさに創価用語で言う所の現証である。
相手の感情や迷惑を一切考えないで一方的に怒鳴り続けるのが人かどの創価信者。
創価の欠陥を分析すると、全てのツジツマが合う原因が一つだけ推測される。
つまり池田朝鮮人である。

幼馴染の親が学会員で今でも勧誘にくる。
断ってはいるが。幼馴染はもう地元にはいない。
大学で別の場所に行ってもう戻ってこなかった。
すごい頭もよく優等生だったんだけどなんか普通と違って影のある子だった。
多分、自分の親が近所や友達の親を勧誘し続けるのがすごい嫌だったんだろうなと思う。
生まれた時から抱えているしがらみって誰でもあると思うけど
かわいそうだなあと思ったよ。

>>58
と言うか、創価学会の活動そのものが日本国憲法第２０条に違反。

第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から
　　　　　 特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
　　　　　 ２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
　　　　　 ３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

>>62
おまいさんだけでも脱会したら？

('A`)・・・>>58が２世３世スレ向けのネタだと気付けよ。

＞＞75
実際こんなこと言う奴いるから勘違いするんだよ。ｗ

63です。
とりあえず実家を出る事を考えています。
親の立場を考えると『脱会』という言葉を口に出せません。確かに常識なかったり，うんざりする事は多いけど育ててもらった事に感謝はしてるし。
自分の中の矛盾にも腹たってしゃーないです。

ｺﾞﾒﾝなさい!!
↑62でした

>>77
育ててもらったことに感謝って、あまり負い目を感じなくていいんじゃないかと思う。もちろん感謝の気持ちは必要だと思うけれど、もう大人なんだし、自分の宗教や生き方、人間関係まで介入してくるのはいくらなんでもやりすぎ。
子育てって苦労もあるけど喜びでもあるんだし。自分の生き方や考え方を尊重してくれない親なら尊重する必要は俺はないんじゃないかとさえ思う。

大学時代の後輩が創価で部員を勧誘しまくってたのを思い出した。
おまけに謹行が有るとかいって毎年、学友会の夏合宿に来ない、
大学祭にも来ない、凄いやつだった。

両親が創価なんで、生まれた時からアレなんだろう。
と言うか、創価で忙しいのならなんで大学で部活やってるんだ？
とかなり疑問だったよ。今頃何やってるんだか…。

自分じゃ両立してるつもりなんだろｗ

最近この板見るようになったんだけど、学会って、こんなにも叩かれてたのか…。
有る事無い事ってのもあるだろうけど、アンチの暴言に対して学会員が暴言で対抗しているのにはちょっとガッカリ。
まあ、自分は無活動だけど。

>>82
学会員の暴言なら、聖教に毎日載ってるだろ。

いや、「氏ね」とかね。
聖きょうは見たことないからわかんね。

似た様なもんだｗ

>>84
一度読んでみな。このスレタイと同じ状況になるよ。
読んだ瞬間学会カルト疑惑が確信になる。

>>86
訪問に来る学会員達は「少しは聖教読んで、学会の素晴らしさを知れ」みたいなこと言ってるけど(笑)。

聖教読んで、学会が素晴らしいと思える人とは付き合わない方が良いなｗ

氏ねとガリガリ亡者なら氏ねを支持するなw

最近会う機会が増えた熱心学会員おばちゃんが
仲良くなったつもりなのか、何かと電話かけてきたり、食いかけのお菓子(かじりかけではなく、封開けて少しずつ減ってるやつ)くれるのが気持ち悪い
しかもドアノブにお菓子の入った袋ぶらさげてくからその場で返せない
食べ物捨てるのってどこか後ろめたい気持ちもあるしさ
つか、親切のつもりなのか知らないが、食いかけってどうよ？w
おばあちゃんが紙に駄菓子くるんで渡すのは懐かしく和むけどさ
このおばちゃんのはなんかそれとは雰囲気違うんだよな。

>>80　後々同じ部だった〜って親しく選挙のお願いや新聞に繋げる為だね
>>89　おばさんも昔のおばあちゃんぽいんだとは思うよ
でも　その不必要な菓子が何にかわるのか？
上同様、選挙や新聞にかわるのでしょうな
一切抜きで、若い子１人住んでいるから何かあったら大変〜
なんて人いないからｶﾞｶｰｲには　
繋げる行為は 相手を幸せにしてあげれる！発想からしか成りたってないからね

青は発展
黄は融和
赤は協調を表していますだとさ

赤が協調ですって

今年の夏以降、創価学会という日本現代史の暗黒部分が明らかになりそうだ。
学会に付いていくか、学会と決別するか、
厳しく自分を問いただすことが必要になってくるだろうな。
親から唯一正しい宗教と教えられ、名前を法華大王に付けられて育った僕でも、
やはりおかしいと気づいて、辞めたよ。

＞＞92
夏以降なんかあるの？

あるなら世襲か

>>91 k w s k

脱会のチャンスktkr

>>92

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ ﾅﾆﾅﾆ　ｵｼｴﾃ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

学会歌が軍歌みたいな時創価班が七三の時 人の話を聞かずに洗脳したがる時 すぐに人を馬鹿にする態度です。

>>91
＞赤が協調ですって

warata

>>91
青は平和
黄は栄光
赤は勝利

じゃないのか？Ｗｉｋｉｐｅｄｉａに書いてあったが。

選挙や新聞や財務の「？」を考え始めて数ヶ月ですが
以前は学会叩きのメディアに対して
学会の大本営の言うこと（＝本幹での話）を真に受けてました。
むしろ正しいとさえ。
で、客観的に教えてほしいんです。
宗教・信仰はあってもいいし、必要かなとも思ってます。
（この辺も実は考えるところがありますが、今は置いといて）
2世として、多くのことを刷り込まれてきました。
考え方や捉え方の基盤がまさに学会寄りになってしまい
何が正しいのかわからなくなってきたということです・・。
創価学会−朝鮮−８９３などのつながりです。

長文ですみません。続き

また集団ストーカーなどなど・・
火の無いところに煙は・・といいますね。
仮に学会でやっている信仰がこの世で一番正しい信仰だとして（こう教えられてきた）
学会の言う人間革命を地でいっている人ばかりだとしたら
こんな繋がりはあまり考えられないというか・・
少なくとも末端の信者からしたらおよそ想像もつかないし
現に私の両親や近隣の婦人部に言おうものなら
親不孝者・かわいそうに・・おかしなことを言って、みたいに思われるのが関の山で。
本当に学会本部や公明党は「民衆のために」活動してるんでしょうか？
真実が知りたいと思ってます。
もちろん２ちゃんだけで真実が得られるとは思ってませんが
入り口だけでもヒントが欲しくて。

ｽﾚ違いだったら申し訳ないです。

まさか矢野輝、楽天に華持たせようって腹じゃねーだろうな〜。

同じSGIとして（藁）。

＞＞101
層化学会の反社会的行為や犯罪行為はググレばいくらでもでてくる。
すべてが真実ではないでしょうが、本当に正しいことをしていればこんなに
批判されることは決してありません。
民衆のため平和のためと洗脳信者は壊れたスピーカーのごとく騒ぎますが。
聖教新聞を2部も3部も取ることが民衆のためでしょうか、選挙前になるとストーカー
紛いの選挙活動を行うことが平和のためでしょうか。財務と称し寄付することが
自分の為になる事なのでしょうか。
刮目し広い視野を持って物事を慎重に見定めていただきたい。
あなたは今、人生の重大な岐路に立っているといっても過言ではありません。

>>101-102
・・・もう答えは出てる様な気がするが・・・。
何て言えば満足する？学会は正しいと？学会は嘘をついていると？
多分どっちでも満足出来ないでしょう。自分で答えを探り当てない限り。
まぁ、少し位悩めｗ　学会員であると言う事は、そこらじゅうに材料はあると言うことだ。

>>101
私個人的には、本部や組織に多くの矛盾があったとしても、殊更気にはしません。
学会をある程度コントロール出来る立場にあったとしたら、それは大きな権力ですし、
そのような大きな力を手にしたとすれば、人間なかなか魔性に魅入られないでいるのは、
やはり難しいことだろうと思います（ただし、そうはならないという強い気持ちは
持っていて頂きたいとは思いますが）。
人間革命を地でいけるような人なども、そう多くはないでしょう
（少なくもないかな。ただ、その有り様は人それぞれでしょうね）。
まさしく「受くるは易く持つは難し」です。

余りにセンシティブでいるのも、考えものです。
教えを正しいと思い込む余り、学会に所属する人間をも、完全な存在であると
誤解していないか。組織というものを、理想化し過ぎてはいないか。
およそ、人の集団というものに、全く矛盾がないなどということは有り得ません。
が、そのように捉えることと、信じるということは、両立すると思っています。

>>106
それはそれで、また変な誤解を受けそうな言い回しだなｗ
単に開き直ったと思われるぞ？

>>106
矛盾をなくす努力もしていないくせにえらそうなことを言うなよ。
矛盾をなくす努力、よくする努力をしているならお前の話を聞いてやってもいいぞ。

創価のおかしさを感じた時…。
まず小さい頃から
聖教新聞の写真が不気味で仕方無かった。
学会員がみんな同じような笑顔で写っているのに不自然さを感じた。
字を読めるようになると
聖教新聞に書いてある内容に矛盾を感じた。
「世界平和」を唄っているその同じ新聞に
新潮や正宗への攻撃的な記事が書いてある。
しかも口汚い言葉で、(笑)やら(爆笑)なんて記号まで使って。
まずこんな下らない罵り合いを止めなければ
世界は平和にならないと思った。
聖教を読む度
「汝の敵を愛せよ」という言葉が頭に浮かぶ。

学会員と交流しているうちに
「教学は難しくてよく分からないけど、池田先生はとにかく凄い人なの」
「池田先生に付いていけば間違いない！」
というような、池田マンセー信者が多いのにも辟易した。
これはもう創価学会では無く池田教だ。
牧口と戸田は何処へ。
また、教学を勉強していると
日蓮自体がカルトなんじゃないかと感じ始めた。
四箇格言やら何とかの法難やら…('A`)
まず日蓮宗では釈迦より日蓮大聖人が偉いみたくなってるし
もうあれは仏教じゃなくて日蓮教だと思う。
創価学会は日蓮教池田過激派だな

>>109-110
日蓮宗とも既に離れてますよ。言ってみれば、「日蓮宗っぽい池田教」。
今、学会で語られてる教義は破門されてから池田が作ったものです。
牧口、戸田の精神（この2人は権威や権力は大嫌いだった）も受け継いでるとは言い難い。
ヘタすりゃ、御書の解釈さえ都合の良い様に改変されてる恐れが・・・。

>>111
なるほど。
確かに現在の創価学会は
「池田教」ですね。
偉大なる教祖・池田大作様にマンセー!!的な。
そういえば学会の御書って、改編版なんですよね。
確か実際の御書の末尾のほうの文が
削られているんでしたっけ…。
カルトだな。
聖書を極解し、自分たちだけのサブ教典を持つエホバの証人と同じだ。

２世３世で、日教組による自虐的自国史観から脱却した人っているかな？

俺は２００２ワールドカップで韓国を巡る判定の不可解さから、いろいろ情報を得るうちに
東亜板やハン板をめぐって、やがて今までの盲目的歴史観がおかしいと感じ始めた。

過去の自分の考え方を見直して、場合によっては自分の考え方が誤っていたことを
認めるのはなかなか苦痛を伴うことかもしれんが、創価に対してもそういう”気づく”行為って
ないの？

過去の自分を見直すことって、それほど自分を否定することにつながるかな？

>>113
日教組の自虐史観なんかよりも、むしろ池田創価学会の教える
「正しい歴史観」とやらの方が、宗教による洗脳な分だけ
余計タチが悪いと思うが。

何しろ「とにかく何が何でも日本が悪い。元寇すら日本が悪い」だ。
聖教に載った中韓の要人との会談での池田の日本への憎悪侮蔑発言の
凄まじさといったら、最近のあの中韓の反日思想すらまだいくらか
マシに思えるほどだ

＞＞114
信者の自虐史観はすごいよな。
でも、基本的に無知だよ。２、３つっこめばなにも歴史を知らない事がわかる。
Ａ級戦犯がいるから靖国参拝は反対とかいいながら、東京裁判すら知らなかった
のはさすがにまいったよ。

>過去の自分を見直すことって、それほど自分を否定することにつながるかな？

層化に関しては、二世三世は「学会と、そしてそれに属するオマエは他の一般の人間より優れている」
と常々洗脳されているからね。ゆくゆくは層化が裏で日本の実権を掌握した時、民衆を率いていくのは
優れているオマエ達であると少年部の頃から刷り込まれている。

色々と刷り込まれたことを否定するのはそれを否定することになり、自尊心と優越感を激しく傷つける。
今までの自分は他人より優れていると信じ、それを支えとしてきた教えが全くのウソであり、
実は層化じゃない人たちのほうが普通で、人間としても真っ当であるということを知って認めることになるわけだから。

だから真実を知り、実は自分はピエロ状態で普通の人以下なのだと認めるときは激しい精神的不快感・苦痛を伴ってしまう。
層化という後ろ盾を取り除いたら、自分は別に偉くもないただの人、それどころか社会的にちょっと変な人でしたと
認め反省することになるわけで。それが離脱したい二世・三世が抜け出すのに苦しんでいる部分。

>>116
>今までの自分は他人より優れていると信じ、それを支えとしてきた教えが全くのウソであり、 実は層化じゃない人たちのほうが普通で、人間としても真っ当であるということを知って認めることになるわけだから。
>だから真実を知り、実は自分はピエロ状態で普通の人以下なのだと認めるときは激しい精神的不快感・苦痛を伴ってしまう。

これは経験としてよくわかる。 ピエロとしての自分を認識できないやつが退会者を罵倒する書き込みをしてるのをよく見る。本人は正義の言論のつもりなんだろうがその一方的に正義を持ち出し相手を罵倒するその姿は読んでる人間を不愉快な気持ちにさせるだけ。
俺はほとんど退会に近い２世だが、いまだに普通の人が流行のテレビやマンガや歌やファッションなどを追いかけてるのをくだらないと思ってしまう。政治や宗教について真剣に考えている俺のほうが優れているという刷り込みはまだある。
実際は流行追ってる普通の人のほうがいろいろな情報に触れていて賢かったり思いやりがあったり政治についてもしっかり判断していたりするんだよな・・・・

>>117
ようはバランスだわな。
様々な方向にアンテナを広げてる人は、流行も知ってるし（乗るかどうかは別だけど）、
政治なんかもチェックしてる。
見掛けや、バックボーン、育ち（創価の場合、苦労した人ほど理解力・忍耐力・優しさが備わってると
思い込んでない？）、そんなものに囚われず、その人そのものを見抜けるかどうかだ。
普通の人でも難しいことではあるが、学会員の場合、特にそれが激しすぎ、また、
相手の発言によってそれまでの認識を変えることが少ないような気がする。
例えばこの板で言えば「アンチ」って立場を通してしか相手の言論を見てないような。。。
彼らのいう理解力のある相手とは、少なくとも自分のたてた前提に乗って議論してくれる人だけだったりする。
（そんな場合でも最終的にやり込められると、イキナリ消えちゃうかスルーするようになる）

>>118
>相手の発言によってそれまでの認識を変えることが少ないような気がする。

創価にはこういう奴多いね。自分の認識や判断が間違ってることを認められない奴。間違ってることを認めないから自分の間違った認識に基づいたトンデモ理論を平気でかましてくる奴もいる。

>最終的にやり込められると、イキナリ消えちゃうかスルーするようになる

こういう奴も多い。反論できなくなってもどうしても相手の言ってることを認められない。創価は絶対正しいという刷り込みが強いから、それを覆すような情報に触れるのを自ら避けてしまうのだと思う。
意識的にやっている場合もあるかもしれないが、無意識的に避けていることが多いのではないかな。防衛本能なのかもしれない。そりゃ何十年も保ってきた自分の人生観や世界観がおかしいものだったなんて２ｃｈで論破されたからってすぐ認められないよ。
ガセビア知って今日から認識を改めるのとはわけが違う。いままでどおり自分は最高の人生を歩んでると思い続けたい気持ちはどうしてもあるだろう。
俺も週刊誌やネットの情報は多少気になってはいたし少しは読んだりしたが、どうせガセネタばかりだろうと思い、まともに読むことはしなかった。
しかし、組織で疑問に思うことがあって一度組織から離れた視点で物事を見てみると、週刊誌やネットの情報にあまりにも多くの真実があることに気付いた。いや、気付いてはいたが無意識的に読むのを避けてきたと言っていいと思う。
学会は正しいし俺も正しい人生を生きていると思っているから、週刊誌やネットの情報などどうでもいいと軽く考えてしまうんだよな。

そういや小さい時に「生まれた時から信心してる（入会してる）なんてすごくすばらしいこと（幸せ）ね」
なんて学会のおばちゃんに言われた時はあるな。
でも、「なんかよくわかんないけど褒められた」気分にはなるけれど、
小学校なりある程度の年齢になると「そうなの？」「ハア？なんで？」になって
もう少し経つと「いや、勝手にさせられてただけだし」になった。
だから前の方で書かれてたみたいに「普通の人ｗとは違うのよー！」みたいな感覚は持った事がないな。
そういう人は男子部や女子部なんかで同じような顔して無駄な大声張り上げてく人になるように思う。
同中全てにおいてキモ杉
軍歌みたいな演奏も罵倒も呂律の回らなくなってきているおじいの机バンバン叩きながらの引用オンパレードも

>>116
他の一般の人間よりも学会員が優れているなどということは、
言われたことも感じたこともないので、
何故そういうハナシになるのかなあ、と疑問を呈せざるを得ません。

思うに、伝え方、そしてそれ以上に受け止め方に、
どうしようもなく傲慢な部分があったのではないでしょうか。
退転した人たちの多くに共通していることがそれです。

なかんずく、御本尊に対して、他の会員の方々に対しては、
どこまでも謙虚であらねばならないとは、常々自らに誡めています。

>>121
最高の法を実践する自分たちが最高至極の人生だとはおもわなかったの？

>>121
謙虚になる対象が学会内部に限定されてるんですか？
創価の、自分達以外の宗教や退転者に対する態度が選民的ではないと思うなら、
貴方は傲慢を傲慢と気付かぬほど傲慢だと言う事でしょう。

ここの学会員コテと脱会者コテとを見比べただけでもすぐに分かること＞傲慢
まぁ、聖教によると「脱会者は畜生以下の虫ケラ」らしいから。

>>122>>123
対象を限定している訳ではありませんよ。
あくまでも、脱会し、かつ学会批判を 繰り返す方々に見られる傾向に関して、
私自身が感じ、また反面教師としている所を述べました。
尊重の対象を全てあげ連ねると、アカデミー賞の受賞後スピーチみたくなるでしょ？

私の受け取り方としましては、「選民的」というのではなく、寧ろ、
学会員であること に対して、誇りを持っていこうというものではないのかな、と。
そこを取り違え、116さんの発言にもあるように、優越感などを抱いてしまうと、
何れ視野が家族から社会へと拡がっていった時に、学会員であるということは、
全体の中の少数者であり、また偏見や差別の対象にさらされるという現実を目前に
せざるを得なくなったその時、優越感も儚く崩れ去ってしまうのではないかなあ。

真に誇りを持てたのであれば、122さんがおっしゃるように、例え「最高の法」
を持ってはいない方、そして他の宗教を信じておられる方々に対しても、
尊敬の念を持って振る舞えるのではないか、と思います。
そしてそれは、口で言うほど簡単なことではないので、常日頃から自戒しなければ
ならないなあとも。。。長くなっちゃいましたね、すみません。

>>125
>そこを取り違え、116さんの発言にもあるように、優越感などを抱いてしまうと、
何れ視野が家族から社会へと拡がっていった時に、学会員であるということは、
全体の中の少数者であり、また偏見や差別の対象にさらされるという現実を目前に
せざるを得なくなったその時、優越感も儚く崩れ去ってしまうのではないかなあ。

だから子供のうちから学会教育するのはダメなんだよ。未来部に出てくる奴は特に田舎だと少ないから、出てくるだけでえらいだのすごいだのとおだてられ、変な選民思想を植えつけられる。自分が持ってるのが選民思想なのか誇りなのかの判断なんて子供にわかるわけがない。
１世は学会員のいない一般人の中で揉まれて育っているから社会との間にギャップは生まれにくいが、創価一貫教育の中で育って挫折知らずで本部にでも就職してみろ。
それこそ社会で通用しないのに口だけはえらそうなことをいう選民あんちゃんや選民ねえちゃんって結構多いぞ。

>>125
他の宗教に尊敬の念を抱いてる信者なんか見たことないよ。
本当に自戒してもらいたい。どうしようもなく信者が傲慢だから
脱会したり批判したりするんですよ。
「この宗教を信仰すれば絶対に幸せになる、だから強制的に
信心させる」、みたいな事を言う人間が謙虚とはとても思えません。

.

>>127がどの程度の人達を「信者」と捕らえているのかわからないけれど、
「学会員」の中には他の宗教も尊重している人はいるよ。
まあ、熱烈な妄信者からすると、「それはこの偉大な教えを理解していない！！」
なんて激怒する人も少なからずいるんだろうけど。

>>126
二世でも三世でも社会から隔離されて生活してるわけじゃないんだから、
普通に幼稚園や学校に通ったり、非学会員の人達と接してる以上、
途中で変だという事に気づく人は多いのじゃないだろうか？（統計取ったわけじゃないから推測に過ぎないが）
ただ、女子部男子部で染まりきっちゃってるなー。っていう人達もかなりいることは同意だ。
自分の周りだけだと、熱心さんになってしまったのは四分の一の確率だな。

これも推測だけれど、１世のほうが自分から信じて入ってるから疑いを知らなかったり、
やけに熱かったりって人は多いような気がするんだが。
自分はそういう１世を観て醒めたってのも一部あると思う。
少なくとも今まで一度も友人など他人に薦めた事が無いのは、学会員で尊敬出来るような人がいないというのもある。

>>121氏は、聖教や新報とかは読まない人なのかな？
聖教4面や破邪顕正なんかを読んでいれば、創価の選民思想的な傲慢さとか
外部への蔑視ぶりなんかは一発で分かると思うんだけど。
なにしろアレは「一部の心無い人」の意見などではなく、
堂々と「機関紙」に掲載されている「組織自体の方針」なんだから。

あんなに攻撃的・排他的な論調の機関紙に日々扇動されていれば、
それを鵜呑みにしてる学会員が外部に対して自然と傲慢な態度になるのは
当然だと思う。

>>129
そういう人もいるかもしれないけれど、逆にそういう「攻撃的、排他的」な物の言い方がきっかけで
疑問を持ったり反感や嫌悪感を抱く信者もいるよ。

>>130
実は私がまさに、それが理由で疑問を持った2世だったりします。
聖教3部も取るウチの家族連中も、さすがに創価新報は嫌ってました（笑）
アレは凄すぎるよね…

>>126>>127
子供のうちから強制的に学会教育しようが、結局、信仰というものは
自分で掴み取らないと、とても獲得できるものじゃないですからね。
ただ、その努力を怠って、傲慢にも選民である、などと勘違いして思い込み、
ギャップを感じた挙句、批判にまわるというのは、ちょっと筋違いなのでは？と。
信仰など必要なし！と断じてしまうのも、それはそれでひとつの道すじですが。

>>129
もちろん読んでいます。
嫌悪感を抱くというのもよく分かりますし、個人的にも眼の高い文章であるとも
感じられませんが、例えば竹入元委員長の批判記事などは、草創の頃から党支援に
汗水流してこられた方々の心情を考慮しますと、私などが安易に批判するのは憚ら
れるといった気持ちもまたあります。

現職の頃から信頼のおけない人物であったのならば、その時にこそ確かな情報が欲しい、
とも思いますが、学会に敵対しないでいる限りは護り、ひとたび批判する側にまわった
のならこちらも攻める、と、それが組織自体の方針なんだろうなと捉えています。

>>132
>　傲慢にも選民である、などと勘違いして思い込み、
>　ギャップを感じた挙句、批判にまわるというのは

えーと。結局貴方は何が言いたいの？
要は創価学会が傲慢な選民思想だという批判は「勘違い」だということ？

＞＞132
勘違いや思い込みなんかしてないよ。
日本は層化でもってるとか、日本の戦後復興は層化の御蔭などという
恥ずかしい発言をするのは傲慢な選民思想の表れだ。
そもそも信仰を否定したことなど一度もない。
その宗教がまともなら大いに結構な話だ。
対話が一番大事とか言っておきながら、少しでも組織を批判すると
キチガイじみた攻撃を始めるなど、とても平和を希求する宗教とは思えない。
この宗教団体はすべてが矛盾していて、自分たちの利益以外何一つ考えない
カルト宗教なんだよ。

>>132
>子供のうちから強制的に学会教育しようが、結局、信仰というものは
>自分で掴み取らないと、とても獲得できるものじゃないですからね。

信仰が不要という人間もいるんだよ。そういう人間にとって学会教育は迷惑だ。有害ですらある。子供を会員にしてしまうこと事態間違ってる。

>ただ、その努力を怠って、傲慢にも選民である、などと勘違いして思い込み、

思い込ませてるのは学会だろ。俺たちの組織が最高、他は劣っているって思想なんだから活動してれば思い上がった傲慢さがでてきてもすべて個人の責任とはいえないだろ。
組織の問題を個人の責任に矮小化するなよ。いいところは組織のお陰、悪いところは個人の責任というお前らの組織の論理がここにもでてるな。

>>132
>例えば竹入元委員長の批判記事などは、草創の頃から党支援に
>汗水流してこられた方々の心情を考慮しますと、私などが安易に批判するのは憚ら
>れるといった気持ちもまたあります。

あの酷い竹入人格攻撃をかばうのか。竹入氏は批判をはしたが、学会はそれに対して反論すればいいだけだろ。竹入氏の批判記事を読んだが内容も言葉づかいもまともだったぞ。
聖教読んでると吐き気がする。

>>132
学会に敵対しないでいる限りは護り、ひとたび批判する側にまわった
のならこちらも攻める、と、それが組織自体の方針なんだろうなと捉えています。

会員１０００万の巨大組織が総力をあげてたった一人の人間の批判に対して毎日のように攻撃している姿は反撃どころかいじめだよ。剣道でルールに乗っ取って正々堂々たたかおうとした高校生相手に１０００人の大人が寄ってたかって木刀で殴り殺しにしているようなもの。

>>137
実質的な会員数は200〜400万人ですから。

>>110
「センセーはすごい人なの」
と見てきたように言う奴は山ほどいたが、果たして本当にすごさがわかるほど
会話したことのある奴は何人いるか？

センセーすごいエピソードって結構あるんだよ。
たとえば、先生は速読をマスターしていて寝る前に必ず
哲学書を3冊読んでから寝ると。
お前見たのかよとｗｗｗ

北林芳典の脳内妄想は物凄いな。最後に「全てフィクションです」
ぐらいいれておけ！！

なんつーか、日顕批判までは許せるが、日達さんを日顕を同列に
扱っちゃうところなんかすごいな。

>>132
つまり、今も退転予備軍であり傲慢チキな連中が創価にはウヨウヨいると。
そいつらが学会を辞めてくれるまでは、そいつらをも徹底して庇い抜き、
勘違いをさせたまま組織から離れていくのを待ってるわけか。

んじゃ、傲慢チキ製造マシーンじゃん。層化ってｗ
なんて迷惑な団体なんだｗｗｗ

ま、漏れから見れば、アンタも退転予備軍のようだな。
自分は謙虚だー謙虚だーって口に出すヤツほど傲慢なのはお約束だｗ

>>140
笑けるｗｗｗ
内容もたいしてすごくねーし、確かに誰が付き添ってたんだよｗｗって話だな

２世、３世が「この団体変だよ…」と反発するのは何歳くらいが多いんだろう？
やっぱり反抗期の小学校２，３年頃や中高生あたり？
自分は小学校２、３年頃だったな。最初は「題目ﾏﾝﾄﾞｸｾ」あたりから始まったんだけど。

>>144
物心付いた時からやってると、薄々変だとは思っていても
「これが理解できないのはきっと自分に落ち度があるんだろう」って
どうしても自分の方を責めちゃうんだよね

流石に選挙でのバリの狂態や機関紙の罵詈雑言があれだけ酷いと、
活動してるうちに創価の欺瞞性を嫌でも認めざるを得なくなるけど

創価学会は確実に自己欺瞞の塊でしかないけど
でも最近は「自己欺瞞のなにがあかんねん？」と思いつつある
傷つくのを恐れてなにが悪いのさ？

>>146
そう開き直られてもなー。
自分にウソをついて傷つかないようにするだけならいいけど、
創価の主な活動って、外部の人にとっては迷惑行為でしかないから。
「自分が傷つかない為に他人に迷惑かける創価を肯定して何が悪い」なんて
身勝手な姿勢じゃ何言われても仕方ないよ

>>147
他人に迷惑かけてなにがいかんのさ？
人間なんてつきつめていったらみんな自分のために生きてるし
必ず誰かに迷惑かけてるでしょ

それに都合の良い言い訳つけて「戦いだ」とかわけのわからんことぬかして
何が悪いのさ？

そんな自分に気付かずにいても良いじゃんか？それが学会員の正義じゃん？







あ、やっぱ自覚がないのはいかんなぁ(;´Д｀)

>>146
よほどナイーブなまま育ってきたんだろうが、傷つくのがそんなに怖いか？
本当は傷ついた事が無いから対処法が判らず、故に恐れているだけでは無いのか？
単なる不愉快や思い込みでの勘違いを「傷つけられた」と言って、そこで止まってないか？

・・・まぁ、欺瞞に身をゆだねるのは、あんたの自由だ。
だが、欺瞞は所詮欺瞞。嘘に過ぎん。そういう人を信頼する奴は居らず、
結果、またあんたは「傷つけられた」と感じる事になるだろうよ。

>>148
>（前半部分）

確かにその通りだ。誰でも、生まれた瞬間から生きてる限り、誰かに迷惑を
かけ続ける。だがな、世の中にはあんたの為なら迷惑を迷惑と思わない人も居るんだよ。
そういう人に出会う為にも、欺瞞の鎧で心を閉ざしてはいけない。
パズルの欠けたピースを探すには、こちらのピースの形が判らなくてはな。

>（後半部分）

それも良かろう。テンションを上げてくれるモノは心地よい陶酔感をもたらす。
快楽はなかなか否定し難い魅力を持つ。が、それが嘘っぱちだと知った上で
陶酔し続けるのは、欺瞞であると同時に逃避でもある。そこで得られるモノも
時間潰しの欺瞞に過ぎん。ゲームばかりやってる引き篭もりと同じ様にな。
日蓮の教えと言うのは、自らを蝕むことなのか？

＞＞146
お前が傷つくのはかまわんけど、
人を傷つけるのは辞めようぜ。

迷惑かけて何が悪いのだ？を有りだとするならば　　
相手側の迷惑かけられるのは嫌だ！悪だ！というのも有りだと思う
それこそ人はひとつの存在だけでは生きていけないのだからな

＞＞148
それだったら人の為、民衆の為、平和の為、などの欺瞞を使わず
全部自分の為、層化の為だっておおっぴらに活動すれば良いじゃないか。
エゴイストの癖に妙にヒューマニストぶる偽善行為が一番嫌いなんだよ。

みんな口をそろえて欺瞞がダメみたいに言うけどさ
自己欺瞞がダメだってなんで言い切れるのさ？
他人の自己欺瞞を否定するってことこそ欺瞞でしょ？

完全に欺瞞がない人間なの？
３６５日２４時間ずっと自分を悔い改めて生きてるって言えるの？

そういう気持ちがもともとない人が迷ってカルトに入るわけでしょ





あ、だから創価はカルトなのか・・・つじつまが合うなぁ(;´Д｀)

否定はしないよ
ただあんたが自分の側からしか語らないのだとしたら
他の人達も同じように自分の側から語るのも受け入れろって事だ

つまりあんたは人に迷惑かけてもいい
しかしそれなら他人の迷惑も受けろと　　

ある意味 価値観の推し付け 共感の押し売りだわな

>>155
ではあなたはどうする？
「他人に極力迷惑をかけない変わりにオレに迷惑かけないでくれ」と叫ぶ？

そんなこと言ったところでやはり迷惑をかける人間はいる
それは誰もがわかっているはず。
それでも我慢すると？

>>157
それを本来やるのが層化だったんでないの？

>>157
それが「社会性」。「常識」や「一般的」、「普通」と呼ばれるものだ。
我慢する理由など無いし、それが欠如した人間は排斥される。それは欺瞞でも何でも無い。
人生とは、無理矢理に途中参加させられたゲームの様なもの。
ペナルティーをくらいながらルールを覚えていくしかない。
創価の教義はそれを阻害する。欺瞞によって。その結果どういう人間が出来上がるかは
あえて語るまでもあるまい。

| 　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜
| 　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜
| 　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜
| 　｜　　>>148!|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| 　｜　　 ∧ ∧ 　 |　他人に迷惑かけてなにがいかんのさ？　 　 |
| 　｜　　 (,,ﾟДﾟ) ＜　人間なんてみんな自分のために生きてるし, |
| 　｜　　 /　　| |　.|　必ず誰かに迷惑かけてるでしょ. 　 　 　　　　|
| 　｜ 　 (_＿_ﾉ｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
| 　｜ ／､|､ 　 ｜　　｜　　｜　　｜
|＿,,|_＿__,|_＿__.|_＿__,|_＿__.|_＿__,|

　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　（ 　 　 ,,）＜　反省の色なしか・・・仮釈放はまだまだ先だな　|
　　　　　　　　（ ○ 　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 |　| 　 |_
　　　　　　　　（__(＿＿）

>>154
創価に植えつけられた欺瞞に従う事は、「自己」欺瞞では無い。
それは盲従と言うんだ。

層化の父に父の日のプレゼントを贈りたいのですが、何がオススメでしょうか？
私は息子３０代です。
どうしても層化マンせーの父に広い視野を持って欲しいので、
メッセージ性のあるものがいいんですけど、本とか。

>>162
あきらめてください。
その年まで信者なら、何を言っても洗脳は解けません。

>>162
筒井康隆（著）「東海道戦争」なんてどうかね？

俺は２世だったけど退会して親も破折したよ！親はもっと年いってるけど…
学会の悪いとこ、分かる人には分かるのでは？若い人でも分からない人は分からない。

俺は２世だったけど退会して親も破折したよ！親はもっと年いってるけど…
学会の悪いとこ、分かる人には分かるのでは？若い人でも分からない人は分からない。

本全体が学会批判ではないようですね、
それがさりげなくて良いかも。

>>162
ｱﾅﾀの「広宣流布への決意表明」が
なによりの親孝行ｗ

>>162
洗脳は解けないとおもうが、ダヴィンチコードなんてどうだろう。
ローマ帝国と教会がどうやって人間であるはずのキリストを神とする神話を作り出し、異端を徹底的に叩いて批判を排除し、キリスト教を支配の道具にしていったのかがわかる。
創価学会もＩＤを神とする一神教になりつつあるから、他人事とはおもえないはず。

>>166
洗脳云々より、組織を離れて精神的・金銭的に
生きていけるかどうかだね。
友人も会員が多いだろうし、仕事にも影響があると思うから・・。

「ダヴィンチコード」物語の真偽はおいといて、
宗教の指導者と信者の隔たり感はあったなぁ。
ただ「キリスト教は邪宗だから」って切り捨てられそうね、
比較・相対できるのだろうか。。。

単なる（と書くとダヴィンチコードの作者に失礼かもしれんが）フィクション小説にまで
邪宗だなんだと噛み付いて排斥するようなら、ちょっとキツイなｗ
別に相手を変えようとか思わないでちょっと違う景色を見せるつもりでプレゼントしてみたら？
何を贈るにしてもさ。

>>167
待て待て待てｗ

「東海道戦争」は、あくまでお父上が
「シャレの分かる相手」であるという前提だぞ？
短編集の中の一編とはいえ、全然さりげなくないっつーか…

下手すりゃ殺されます。

「ダヴィンチコード」は等身大の
「人間ｷﾘｽﾄ」を問う話。
　　↓
日蓮は「凡夫僧」。
凡夫が仏になるのが日蓮仏法。

権威権力に屈服しないダヴィンチ
　　↓
まさに日蓮とｶﾞｶｲの歴史。

むしろ喜ばれるな。ｗ

>>174

キリスト→戸田
マグダラのマリア→石田次男
ペテロ→池田

神→日蓮大聖人
ユダ→日顕

お前ら、ダヴィンチコードまでそんな目で見るのか・・・。

三位一体→師弟不二
免罪符→御本尊
ダヴィンチコード→文底秘沈

異端審問→邪宗顕正
ユダヤ民族→退転者
教会の腐敗・堕落→創価、公明幹部の腐敗・堕落

まあ心酔者はそう連想するだろうって予想だろ

まだダヴィンチコード読んで無い俺にしてみりゃ、「黙れ豚野郎」って感じだな。

ここって急にひといなくなるよな。？

特定宗教団体が定期的に書き込みしてる模様

話題が途切れてるだけだよ

>>182-184
このスレも長寿スレだからな〜
俺も書きたい事は過去スレでほとんど書き尽くしちゃったし

>>183
アンチな２世３世は無宗教になった奴が多いだろう。
もしくは学会の組織が嫌いなだけで信心自体は消えてないとか。

創価の活動から足を洗って
所謂、ネット右翼になってしまいました

反神道だったことの反動か？

>>188
単純に特アの横暴ぶりに怒りを覚えたのがきっかけで
その特アと必要以上に仲良くしてる創価に反発して活動をやめました

>>189は187です

朝鮮カルトだったことに衝撃を覚えた。
生まれた時から半島思想の影響を受け続けて生きてきたとは。

俺達が層化を潰さなければ。
まんまと騙されてしまった親たちへの本当の意味での恩返しになる。

保守

>>191
その気概、凄いな。見習いたい

>>192
なんだかIDが綺麗だ

層化って先祖についてはかなり軽視してない？
俺は無宗教（正確には２世で脱会済み）だけど自分の先祖は神のような存在。
今までの非礼を詫びて墓参りとかしたいのにウチの親はバリ活動家なので基本的に墓が嫌い。
神社とか初詣なんてもってのほか。大学受験で友達にお守りもらったら次の日捨てられてたｗ
何でこんなに他宗教を否定するの？いや、お守りって宗教っていうより日本の文化だと思うが。

池田先生が朝鮮人と仮定すると、全てのつじつまが合う。
日本人の精神の根底にある神道を否定するし。

>>194
＞お守りって宗教っていうより日本の文化
禿同
これって、渡す人の気持ちだよな。自分で買う人も自分の気持ちの表現だったり。
なのに、それに目くじら立てる理由がわかんないよ。
普通はそこまで意味づけする方が気持ち悪いもんだが。。。
万一そんな重いお守りとしってりゃもらわないしｗ

>>195
神道を否定してるのはもともと日蓮正宗の教義だろ。
学会が朝鮮宗教なら正宗も朝鮮宗教ということになるが。
牧口や戸田が朝鮮人だったかどうかの論証も頼むわ。

急に層化と同じように偏った思想のエセウヨが増えましたね。

>>198
いちいちレッテル貼らんと気が済まんのか？ブサヨ

やめてよもう。創価のMCから抜けてもウヨサヨに取り込まれたんじゃ意味ないお。

２ちゃんねるは、学会批判者の間でも極めて評判が悪い。
信憑性のある情報は得られないと言われている。
いわゆる、憂さ晴らしと、面白おかしいだけという掲示板でしかない。
真剣に学会のことで悩んでいる人は
とても２ちゃんねるを信用できない。
また、それに輪をかけるように
日顕宗へ転落した退転者、学会憎しの正宗系しゃもしゃも教団
が陰湿なデマ・中傷を書き込んでは、にたにた笑っている。
それに日共の無礼な連中が、勝手に加担しかく乱を図っている。
学会を取り巻く悪の連帯の縮図が２ちゃんに透けて見える。

１９７
大聖人の御書、いちど拝読してみ。
大聖人様ほど、日本の皇室に詳しい方はおいでにならないよ。
御書を拝読すれば日本の皇室のことはすべて、手に取るように
分かるのさ。
竜女と豊玉姫の時代からね。
ということは、日本の神道のこともすべて大聖人様はお見通し、
ということなのさ。
大聖人は、民族主義を肯定したり否定したりする立場を完全に
超越されているからこそ、御仏なんだよ。
創価教学の参考書じゃあ、まったく分からないからね。むしろ
よけいに、分からなくなるだろな。
一法華講信徒、より。

>>202
おい、糞学会員はアンカーもまともに出来んのか。
しかも改行の仕方が悪い。
読み辛い。
何で「ということは」になるのかも意味不明。
文の繋がりがヘン。

それ以前に日本語がヘン。
在日乙

もともと題目すら３日も続かないし熱心なほうではなかったんだけど
会合に誘われたら特に断る理由も無かったから出てた
自分ではそんなつもりなかったんだけどいつの間にやら活動家に認定されてた
学会の不自然さに気付き、それでも学会員らしくなろうと頑張ってた自分に疲れてしまい
ここ１年はほとんど未活

根気よく部の人たちが会いにきてくれる
「どうして出れなくなったの？」「本館だけでも来てみない？」

胸に溜まってる矛盾や本音を言ってしまいたいんだけど
相手の信じてるものを壊してしまいそうで、恐ろしい
きっと上からも私のことで色々言われたりしてるんだろうな
なんて思うとそっけなくもできない
すごく中途半端で気持ち悪い

訳わからん文でごめん
そしてスレ違いだったらさらにごめん

>>202

>>204
スッキリしましょう。
「気持ち悪い」のは、信仰してるフリってのが、相手も自分も裏切る事だからです。
人一人の疑問も解けない信仰に何の意味がありましょうや？
貴方が疑問を呈する事で相手の信仰までもが崩れるなら、
それだけの「宗教」でしかないと言う事。
上からの指示で貴方に気を揉んでいるとしたら、それだけの人間関係だと言う事。
陰で裏切る事を「気持ち悪い」と思えるうちに何とかしないと、
自分も他人も（そうと気付かず）裏切る癖がついて地味に一生を棒に振りますよ。

>>204
生活が宗教に支配されてるよ。
宗教なんてのは心の支えくらいに思っておくべきで、
普段の生活に活動活動と支障がきたすようでは宗教ではない。
恐ろしいカルトです。精神の乗っ取りです。

ちなみにあなたの活動について部は確実に記録しています。
部長以下のメンバーはノルマの如くあなたを連れ出したいのです。
いつも誘ってくれて悪いからと思って一度行けば最期。また誘ってきます。
そして脈アリと診断されあの手この手で部で作戦会議の後、カルトの世界へ…
>202のように訳分からないことを言い出します。自分の考えも価値観も失いますか？

>>201
別に２ちゃんだけじゃなく、反創価はネットの主流だろ。
そのうちインターネッツはまったく信用できないとかいいだしそうだな。ｗ

>>204
学会内の身近な御友人と、204さんが感じておられる矛盾や本音を、
粘り強くお話してみては如何ですか？
納得がいく答えは、なかなか出ないかも知れませんし
（自分の信仰の有り様を言語化するのは、なかなかに難しいものなので）、
もしかしたら、私じゃダメだから幹部を。。なんていう流れになるかも知れませんが、
私個人としては、目線の似ている友人との相談の方が、良いように思います。
（私は今も、友人とよく話し合っています。一時期は友人宅をテレホーダイ
に設定して、毎晩のよに２〜３時間も語り合っていましたね＾＾；）

しかし、不自然といえば、「学会員らしくなろう」などと
「頑張ろう」とすることこそ、不自然であるようにも感じます。
もちろん人間関係ですから、相手の事情を斟酌することは大切ですが、
組織に自分を合わせる必要など、全くありません。

ちなみに私は現在勤行は欠かさず行っていますし、
御書にもなるべく身近に触れていようと意識はしていますが、
会合は基本的には座談会と本幹くらい、それも都合がつく
時ぐらいの出席率です。選挙活動も行ってはいません。

信仰とは一生モノですから。（＾＾）
長文、失礼しました。

>>207
>部長以下のメンバーはノルマの如くあなたを連れ出したいのです。

同意。私が以前にいた地区では、会合に無連絡で出ないと、会合終了後か
翌朝に２〜３人で家庭訪問に来る。どんな小さな会合でも。
行きたくないし、嘘の理由も面倒になったので連絡しなかったら
3人で来て玄関前で非難の集中放火を浴びた。
「どうしてこなかったの！」「心配だし連絡して！」　　学校かよ。
結局そこは役職＆新聞配達を押し付けられそうになって引っ越して難を
逃れた。役職の押し付け時も
「○○さんにお世話になってるでしょ！」
「今はやる気ない？ならいつならいいの！いつならいいの！？」←ダブりでは
　ありません。


引っ越した先の地区はここまで酷くはなかったが、やっぱり付いていけずに
脱会しました

＞＞204
あなたは俗に言ういい人なのでしょうね。
こういう人はよくいます。本当は嫌なんだけど、相手の事を考えて
やもえず賛成する、みたいな感じでしょうか。
社会で生きるにはそれでいいのでしょうが、この宗教に関して言えば
絶対に間違いです。
学会員は独善的な考えを持つ人間が多い。根気よく会いに来るのも
あなたを利用したい為に来るのです。あなたがそういう人だから、親切心を
装えばホイホイ出てくると足元を見てるのです。
嫌なものは嫌とハッキリ言わなければ、いずれ後悔する事になるかもしれません。
なにも罪悪感を感じる必要はまったくありません。
この宗教が自分に合わないだけなのですから、誰からも宗教を強制される謂れは
まったくないのです。

すべては成績のために。

例えば誰かを入会させる目的の折伏もすべて自分の成績の為です。
事実、Ｇ長以上の役職などに任命されるにはこの成績がないと絶対になれません。
そういう決まりだからです。条件です。
どんなに真面目に活動してようが人間革命しようが誰かを入会させない限り役職につけません。
成果主義と言われる所以ですね。宗教の自由も糞もない。

ちなみに学会員が誰かを入会させることに成功したら決まってこうなる。
「やった、やった！すごいね！おめでとう！！すご〜い」
このすごいね、は学会員に対しての発言です。契約が取れて仲間を祝福しています。
「あの人もこれで幸せになれる、よかった〜」は２の次の発言です。

相手のことより成績がすべてです。
兎に角、入会させたい。新聞取らせたい。契約とって誉められたい。認められたい。
私利私欲以外の何者でもありません。

204です
皆さん、ありがとうございます。

本音は「数」のためだとしても会いにきてくれる人自身は
とてもいい人なのです。
家庭訪問なんて勇気のいる事、とてもじゃないけど私にはできません
それに応えられないのは辛いですが…

一度、学会員でもある友人に未活になった経緯を少しだけ話したことがありました
そのときは
「わかるよ、私もそんな時期があった」
と共感してくれましたが、その後どんな風に考えもう一度活動するようになったのかが
曖昧のままになっていました。（聞きそびれた？）
もう一度、その子に聞いてみようと思います。

そして、自分がどうしたいのかちゃんと考えてみます。

>>213
俺が活動してた時なんだけど婦人部のおばさんがいた。
学会員の間では「いい人」で通ってる。

で、そのババアは俺がこの学会に対して疑問を持ったときに本性を見せた。
そして突然顔色変わってこう言われた。
「この宗教は厳しい。厳しいから本物なの！訓練の場なんだから甘ったれたことを言っちゃ駄目。
愚痴は福運をなくす。少しでも疑っちゃ駄目。信じるの！子供じゃないんだから」

折伏でしつこくしてて嫌われて大事な友達をなくした時にはこう言われた。
「その人とは縁を切れってことだったのよ♪この信心をしてて悪いようには絶対にならないの。
他にいい人が出来る。心配しなくてもその人は法華誹謗で地獄におちるから気にしちゃ駄目よ」

俺がすべての学会員と音信不通にして脱会したのは倒れて救急車で運ばれてから。
これをいい人と思うなら入会でも何でもすればいい。
その場合、他の学会員と区別せずにお前を攻撃する。

＞＞213
なぜ、いい人なのか考えてみてください。
それはあなたがカモで利用価値があるからです。
いやがってる人間の家に家庭訪問を繰り返すなど
ほとんど犯罪行為です。
学会員に相談しても無駄です。
あの手この手となんとかして引き止めようとするだけです。

>>213
おっしゃるように、家庭訪問にせよ、友人と信仰について話し合うにせよ、
御本尊の前に座ろうと心に決めるにせよ、それはやはり、
「勇気」というものが必要なんだろうと思います。
それは人が生きていく以上、どんな場合においても、
友人と同じように、大切なものなのでしょうね。

お互い、友人を大事にしましょう。
そして、実社会においても、勇気をもって、
自分の世界を拡げていけると良いですね。（＾＾）

>>216
学会員の引き止め乙
お前みたいのが必死に手紙出したりストーカーするんだろ？

>>213
まぁ、聞いてみれば良いさ。
本当の本音は、「辞める」と言った時にしか出ないと思うがな。

いやまあ、そう深刻にならずに適当に逃げ回ってりゃいいんだけどな。

>>213
うあ〜〜〜！私が出会ってきた婦人太まるっきり同じことを言われてますね。
声が聞こえてきそうです＿|￣|○
「この信心はすればするほど、三障四魔が競って難が出る。それを信心で
乗り越えて絶対的幸福を得られるの」「本物だからの現証なのよ」

外部には「この信心はどんな悩みも叶う」と言っておびき寄せ、
いざ入ったら「すればするほど難が出る」？矛盾だらけジャン。

私は二世だけど、このコロコロ都合で変わる教義には昔から疑問でした。

すみません、>>214さん宛てです

風がきつくなってきた＠???

叔父の車の運転中の題目は引いた。

ある！ある！ははは

起伏大行進。

みなさんの家ではオーラの泉って番組とか細木の番組が好きだったりしますか？
うちのオカンがハマってる。宗教脳なのかこの手の番組が好きみたい。

大作もそろそろ、日蓮の教学は捨てて、
はっきり大作本尊の池田教を立ち上げろ、そのほうが
大作学会もすっきりするぞ！未練たらしく日蓮教学を
利用するな！

人が布団の中で数学をやってるときに鉛筆のすれる音を
聞いてオナニーだと言い張ったり
パソコンでぼーとインターネットやってるときに
全部オナニーだと決め付けてくる隣さんかなりウザイ。

ぼく大人になったら

お兄ちゃんたちみたいな

ニートになる！

>>211
自分もその意見に同意です。
だいたい人が嫌がっていることを
押し付ける創価学会のやつが
善人なはずがない。
それでも自分が正しいとかいうだろ？
小学生みたいなかんがえだよ創価学会は。
学会のやつは池田大作が正しいとかいうけど
おれにとっては権力が欲しい欲深な人間だと
思う。関係のない人間をまきこんでそれが
正義だというのか？絶対ちがうだろ！！


おれは創価学会が憎い。つぶしたい。
だけど創価はもう大きくなりすぎて
警察にもてにおえないからほっとくしかないな。
創価にはむかうやつは殺されるかもしれんし。

ほしゅ

俺の青春は学会に奪われた。
信じた俺が馬鹿だった。無念！

>>232
たったの2行だけ？　無念？
信じたお前が馬鹿だったじゃなくて、
元々、お前が馬鹿だったんだよ。（わらひ）

>>230
>創価にはむかうやつは殺されるかもしれんし

今までに誰か殺されたのか？何でそんなにビビってんのか・・・。
一生ビビリ続けて学会員で居るのが自分には関の山だと思ってんなら、そうすりゃ良い。
ただしその場合、文章前半は何の意味も無いただの愚痴どころか、
言う事とやる事の違う、餓鬼の駄々にも劣る妄言だと自分で言っている事になるが。

現在２チャンネルは社会的にも多大な影響力を持っている。
しかし、その影響力、手軽さ、そして何よりも匿名性という所に着目し
悪用する輩が増えている。こういう状況では自己の開示した情報に対する責任性の
薄さと匿名性から、意図的に個人又は団体をおとしめる事が多発する。
この状況で交錯する情報がいかに、無責任で悪意がこもったモノが多いかは
創価板に並ぶスレタイを見れば容易に理解できる。
そういう情報を鵜呑みにし、判断する事は危険で愚かな事は
少し冷静に物事を判断できる方なら解るであろう。
現在創価板を引っ張る存在は、創価学会の存在を疎ましく思う
某宗教団体や共産系、ブラックジャーナリスト、某雑誌等
「専門的職業として創価公明版で反創価学会の煽動をしている」プロ達である。
一見退転者や素人の反創価学会に見える言動や煽動も彼等には容易な事である。
これらを見極めていくのは素人にはとても難しいと言えるだろう。

なんとなく変だなと思いつつも活動していたが、
杉田かおるのメロンの回し食いの話とか、
富士桜墓地建設反対者の腕切り落としの話を知った瞬間
キタ。

>>236
アナタ正常で良かったね！

>>236
おまえは人間らしくなったな
これからはきっと、普通の女性にもてるようになるだろ

折伏の事書いてあるぞ
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060706

>>237 >>236
そんなことはありません。俺は馬鹿で廃人です。
青春の一時期を失った代償は大きいですよ。
友達もほとんどおりません。本当に無念です。

お金の問題もありますし、今は「墓の霊感商法なみの売りつけ」もありますね。
その家の先祖代々の墓は放りっぱなしになりますしね。
強引な勧誘や、人の選挙権を尊重しない事で友達もなくす。
そして普通の日常生活を脅かす奉仕活動・・etc。

最も罪な事は強引な勧誘です。それだけでカルトと認識されて当然です。
社会に迷惑をかけず、自分が勝手に信じるのは自由ですよ。
しかし勧誘なんて事はまともな宗教がすることじゃないんです。
人に宗教の勧誘できる権利なんて誰にもないんです。
どうしても勧誘したければ最低五つの宗教をそれぞれ最低五年ずつ経験しなさい。
「元牧師さんが入って来てこの宗教はすばらしいと言ってたし・・」
ではダメ。自分が人に薦めるなら自分が経験しなさい。

そんな経験もしないまま人に宗教を薦めるなんて傲慢な事してはいけません。
人の家にやって来たり、いきなり会合に誘ったり、ましてや強引に入信させたり・・
それは真の宗教じゃありませんよ。
最初に自分の心が自発的に求め、自分から行動するのが真の宗教です。
でも入ってしまったのならしょうがない。これからは決して人に無理に薦めない事です。

>>241
宗教じゃないもん。

>>241
そうなんだよな。
公明党の進める政策すら知らないくせに投票を迫るんだもんな。
結局、末端の信者は無知なんだよ。
だから、恥ずかしげも無く折伏できるんだよな。

>>204
わかる。
確かに学会の人って（うわべだけかもしれないが）すごく当たりがいいっていうか
いい人〜っ感じの人が多いよね。

私の親は最初から学会員だったわけじゃなくて、大病した後のリハビリ中の辛い時期に
仲のいい友人の一人の学会員に勧誘されて入信した。
それから学会の人たちがよく家に来るようになったんだけど、確かに病中病後の辛い時期に
ああいう風に来られたらついくらっと来るのもわかるかな……

結局病気の後遺症は治ってないけど、過剰なお布施してるわけではないし、友達も勧誘しないし、私に創価入信を押し付けてくるわけでもないから
本人が楽しければそれはそれでいいかなと思ってる。
私は関わりたくないけど。

連投ｽﾏｿ

>>242
確かに宗教団体というよりは池田を中心とした政治組織、あるいはなにかの結社
に近いように見えるね。

本人ならまだしもなぜか夫人まで本出したり神格化されてるし。
ところで次の会長は池田の息子がなるって本当かな？

>>216
創価学会を悪くいう人達は本当に引きこもりの類でしょう。本当に教義の
価値を理解する方が増えれば､いずれここも落ち着くでしょう。まず教義を
学び理解するところから始めるべきですよね。私は生まれて初めて参加した
会合で即入信を決めました。それまで生きる事に何の希望も見いだせず毎日
死ぬことばかり考えていた私に光を与えてくれたのが嬉しかった･･･
ネタではありませんよ(笑) 私も心の拠りどころを教義から得たのですから(＾＾)

アホかい！創価にすがって生きていくのは勝手ですけど、これだけ非難されてるのに何故わからない？池田が『後五年経てば…』とか言ってますけど、今以上に退会者は増えてくでしょう、未活も同じように。時間の問題ですよ

>>246
２世であり、いくら頑張って闘っても宿命転換できない私自身が
内部アンチと化した思う時、貴方がとても羨ましい・・・。

>>247
なぜ私のような人間がいる事をわかって頂けないのですか！！
めったに人のことを罵倒するものではありません。今までいろ
んな教義をあなたも聞いてきたのでしょう！？
なんだかあなたのような人を見ていると悲しくなってきます･･･
池田先生の書籍をもう一度読み直してみてはいかがでしょう！？
だいたい脱会するような方は理解がないのです。私が何を言っても
しょうがないのかも知れませんが･･･でも､あなたやここを見ている
ねら〜の方々こそ創価の教えの真理を理解して欲しいものですね！！

>>247,>>248さん。タテ読みですよ。

>>248
おっしゃることが私には理解できません･･･
うやむやで不安定な心が見てとれるようです･･･
むやみに内部アンチなんて言わないで下さい。
同士じゃないですか！我々は！！
然るべき時に備えお互い勤業に励みましょう(＾＾)

>>251
タテ読み上手過ぎ・・・。

>>249
あなたは創価学会、池田氏を正しいと判断したからそう言うのでしょうし、
アンチはそれらが正しくないと判断したから>>247のように言います。
アンチも学会員も人それぞれであり、歩み寄るものも罵声をあげる者もいます。
聖教新聞でも、２ちゃんねるでも、典型的な罵声が多く見られます。

信心を絶対のものだと思ってほしくはありません。私は思っていません。
私は高校時代に役職につき活動し、現在は創価大学に在学中です。
以前は行学に励んでいました。このような人間がいることもご理解ください。
あなたのような方がいるのはよくわかっています。あなたを否定するべきだとも
思っていません。創価学会は正しくないという確信が意見になっているだけです。

リロードすればよかったorz
お恥ずかしい

創価学会は在日の隠れ蓑！　在日だけで仲良くやってろ、日本人を巻き込むな！

ID:kZHob2JTのファンになってしまいそうだ

>>249
どうせ池田の書物を読むなら、破門される数年前の書物にしましょう。
ある意味、新鮮ですよ！
多分層化への考え方が変わりますよ。たとえば15年以上前の人間革命や広布を語るを読むなら謗法じゃないですよね！未活なら尚更読むべきです。本来なら宗門の本がベストですが、抵抗があると思います。
池田の昔の書物を薦める理由が分かるかな？
信心歴20年以上の方は意味が分かると思います。
入手出来ないなら一部をカキコしますよ。多分、本当の内容をカキコしても信用出来ないと思いますが…

>>257
ああ、そういう言い方いいね。
でも、>>250

小さいときから何かに支配されているみたいな、感覚なかったですかね。
俺はありました、幼稚園児のころから。
今思うと、みんなと俺は違うんだみたいなものを感じてましたわ。
このころから創価のことは人には知られたくないと思った。
こうした感情は子供の発達心理にマイナスを生み出すことになろう。
かく言う私もマイナス思考、人生に悲観的。
創価から自由になるには
創価を受け入れみとめるか、アンチ創価として生きていくか、

>>259さん
>>247

創価を受け入れると言うのは、親や兄弟が創価をしていることを受け入れるということなんです。
わたしは友達や会社の人に家族が創価だといったことはありません。
いって、村八にされてもたまりませんからね。
とくに小中高でしられてしまうと、いじめにあわないか？とびくびくでした。

創価の話がでてもざっくばらんに家族のことも話せるくらいになったら創価から自由になれるだろうと思っています。

>>259 >>261

ハァ･･･悲しいことをおっしゃらないで下さいよ･･･
ヤラされているという｢強制｣の感覚が強いとどうしても
くだらないマイナス思考に陥りがちですが､その思考から
脱することが出来なければ真の幸福は得られませんよ。
会合の中で私が得た博愛の心･･･これをどう伝えたら理解
して頂けるでしょうね･･･先生の教えの真意を伝えるのは
なかなか難しいことだと実感してしまう今日この頃･･･
さしあたり脱会という非常事態は避けねばならないと思って
いますので､良ければ何でも相談に乗ってくださいね(＾＾)

>>262　

ＧＪ！

あ･･･
くださいね･･･じゃなくて
のりますよ。の誤りでした･･･＞＜
スミマセン･･･

いままでの流れを読まずに投入。
俺学会二世（？）の高校生なんだけど、たまにおっさんとかが会合につれていってくれるのよ。
んでくだらんビデオとか見せられたりいろいろしたんだけど、なんか気に入らないんだわ。
小学校のころはなんとも思ってなかったんだけど、中学のころからはなんか変だと思ってたんだよ。
なんていうのか……、極端に言えば北朝鮮的な感じがした。
池●先生ﾏﾝｾｰ！見たいな感じ。俺にとっては異常な世界だよ。
そろそろ家に来るおっさんたちもうっとおしくなったんでやめたいなと思っているんだが、
親に迷惑がかかりそうだしなんか申し訳ないんだよね。
どうしたらいいんだろう？

>>265
そんな事を考えているのですか!! 親に申し訳く思うのなら､
くだらん､気に入らない等とけなさずまず真摯に学ぶことです！
脱会なんて親不孝なことを考える前に､もっと積極的に会合に
出て教義をからだの芯まで染み込ませたら如何でしょう！？
だけど会合自体を鬱陶しく感じているのなら私のアドバイスも
なかなか受け入れられないかも知れませんねぇ･･･ＴＴ

おお。なかなか見事だな。

>>261
将来、層化を語る事が出来るようにはなりません。何故なら池田は自語相違だからだ！事実、池田の教えは日々変わってるだろ！
宗門の書を薦めずに池田の古い書物を薦めた理由がそこにある。
昔は方便品・寿量品の大切さを唱え、日顕上人の血脈をも肯定した。
日顕上人に血脈が相承されてから10年以上も異議を言わずに破門されてから異議を唱える。
宗門を守るため・時代にあった勤行をともっともらしい事を唱えているが、果たして教義がコロコロと変わっていいものだろうか？
実際に52年路線では層化が教義逸脱し、性凶新聞に教義の訂正文を掲載した事実をご存知か？
層化は教義を変えたのは宗門と捏造してますが、宗門は変えてません。
事実、教義が変わってるのは層化です。昔の人間革命や過去の性凶新聞の教義訂正にみて分かる通り、教義逸脱は紛れもなく層化です。
過去の人間革命も池田自身の著書ですから、宗門が捏造してない事は明らかです。これも層化にとってタブーですが、戸田城聖氏の妻幾さんの葬儀は平成12年3月に日蓮正宗常在寺僧侶(細井導師)にて行われた。
層化で葬儀するよう幹部が懇願したが、長男の喬久氏に却下された。秋谷他30名が出席したが池田は欠礼。
戸田氏家族は常在寺法華講員。
池田と戸田氏は師弟と言っているが、師弟なら何故2年もの間、会長が不在だったのか？
池田は会長を断ったというが、2年も空白なのは納得しないですよね？
それが層化の実態です。

>>265
宗教は他人に強制されるものではない。
嫌なら行かなくて何も問題はない。
親ともめたくないならあんまり批判的なことは
言わず、あんまり興味ないとか言っておけばいいだろ。

別に喧嘩売る訳じゃないが…
一般論として、>>269が簡単にいくなら、退会者は苦労しない。
親がやってる限り誘いがくる。
変な話だが、層化ごときで縁を切った親子もいる。
だから層化はカルト指定なんです。

>>268
池田先生を悪くいうのはヤメて下さい！！！
ダメ出しのつもりなのでしょうが､アナタ自身
は恥ずかしくないのですか！？全く根拠の無い
糞味噌なデマは逆にアナタをおとしめますよ！
ちょっと冷静になって下さい。先生のことをひ
ょうろんできる人なんて後にも先にも誰もいない
んですよ。先生を悪くいわれると悲しいです･･･

わたしと同じ境遇ですね。あなたは小学生のころ、自分の将来について悲観しませんでしたか？
たとえば、好きなこに親が草加であることを言えず、結婚は草加の人としかできないとか・・・

>>272
うん、俺もそう思ってた、っていうか今も思ってるんだけどね。
自分が将来働くようになって草加をやめたらすごい嫌がらせが来そうなので、
そういう面から見てもやめたいと親には言い辛い。
草加の人と話しているとなんか変なんだよね。
中学のころは「草加を内側から破壊してやんぜー」とか思ってましたけど、
さすがにもうあきらめてるよ。

>>273
来るか来ないか判らん「嫌がらせ」に怯えてもしょうがないだろ。
アレをやったらコレが来る、こうしたらそう来る、と皮算用ばかりで楽しいか？
「諦める」ってのは、やる事やった奴だけが言える言葉だ。

>>271 俺は弘教の勇者として本部で表彰されたよ！だから退会の時の嫌がらせの凄いこと…
根拠は池田自身が過去の書物で書いた事ですよ！
池田が広布を語るにて日顕上人の血脈を肯定する文があるのだが…
ちゃんと根拠があるから話してる。
裁判の結果は層化が109敗している。
右翼を本山に差し向けたとして、静岡地裁富士支部で層化に対し右翼差し止め処分がでました。
ちゃんと常在寺にしても静岡地裁富士支部にしても名前を出してます。
嘘かどうか調べられるように、担当場所等を明記してますが、それが何か？
方便品・寿量品の大切さを池田が唱えたのも事実。
今じゃ題目だけでいいとか滅茶苦茶してるのは学会。池田を擁護すると無間地獄に落ちますよ。
批判すれば菩薩界に入れるかもね！何しろ正しい日蓮正宗の教えを守り、池田の間違いを正しているのだから…
あなたの祈りの対象物は池田ですよね！だったら日蓮世界宗とか日蓮を名乗るなよ！
池田教にしろ！
何度も言いますが、俺の言葉は昔の池田の書物を引用してます。つまり池田の言葉です。
日顕上人に血脈があり、５座３座の勤行をする事が大事なんですよね！宗門を批判してはならない…と池田大作が申してました。
池田の代弁をしましたが何か？

>>271
根拠ならいくらでもある。過去の池田の書物の一部や学会が裁判で負けた判例をうｐしようか？
池田が日蓮正宗と縁を切る計画、北条八尋文章も他スレで学会員が認めた。
昔の池田が正しいと述べた事が、今では悪になってる事実を説明してください。そして私の言ってる事がデマと言うなら証拠を示してください。

>>275
縦読み

>>276は池田の無実を証明してくださいね！

２世３世の人で親の洗脳を解いたって人はいないのかな。
いたらアドバイス伝授して欲しい…

解いたか解かれたかわかりませんが、以前は二世で、
現在所属は学会の組織に組していないと自分では思ってるモノです。
皆さんがどの程度のことまで創価を知っていることが大切なのですか？
それによってお答えできることには私なりにお答えしますよ。

これをどう思いますか?
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1152442946/12

>>275-276
たぶんあなたは洗脳されているのです･･･教義にた
てつくことに生きがいを感じているようで哀れです。
にっくき池田先生をこんな場所で存分に罵倒できて
よかったじゃないですか(笑) まぁあなたのいいかげ
んな言葉を信じる人はこの良心的なスレに誰もいない
でしょうがね(笑) 私の本心を理解したいのならもっと
よく私の文章を読み返して一貫性を感じて欲しいですね！

>>282
洗脳されてるのはアンタだよ(笑)
池田の一貫性のない発言…
層化中学のお膝元小平市にて公明党惨敗。層化の洗脳が解け始め退会する人が増えた証拠！
私は白黒着くようにソース等を提示しました。証拠が出せないアナタを信用するのはバリだけ！
裁判所などで調べてから否定してね！


http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.fsinet.or.jp%2F%7Eshibuken%2FSHIRYO%2F210.htm&hl=ja&mrestrict=xhtml&lr=&inlang=ja&q=%E5%8C%97%E6%9D%A1%E3%83%BB%E5%85%AB%E5%B0%8B&start=40&site=search

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.toride.org%2Fikesho.html&hl=ja&mrestrict=xhtml&lr=&inlang=ja&q=%E5%8C%97%E6%9D%A1%E3%83%BB%E5%85%AB%E5%B0%8B&start=30&site=search


http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/daredemo/contents01.htm

>>282
するとあなたは創価学会が正しいと仰るのですね。
げんきで威勢良いのは構いません。独善的すぎでは？
えらそうな言い方でアンチを責めて、楽しいですか？
面識の無い相手に自分の価値観を押し付ける、その
白々しい学会特有の正義感は正直言って嘆かわしいです。
いくらあなたがそんな事を言ったって心は動かされません。

>>283
かんがえもせずＵＲＬ提示、そして鼻高々といったところでしょうか。
わたしだってデマと真実の区別くらいつきます。
いくらアンチが都合のいい話を捏造しようとしたって
そんなことに創価学会は負けません。
すっかりネットに毒されてしまったようですね。
ｗｗｗの恐ろしさを見た思いです。

たぶんちょっとスレチな内容になってきていますね。
わたしとしては>>282さんの意見をもっとたくさんお聞き
してみたいものですが。

('A`)・・・そろそろ「縦読み」の意味教えてやれよ。
なんか傍で見てていたぶってる気持ちになってきた。

>>283

282 名前： 246 投稿日： 2006/07/10(月) 07:18:20 ID:zzfhklB5
>>275-276 
た　ぶんあなたは洗脳されているのです･･･教義にた 
て　つくことに生きがいを感じているようで哀れです。 
に　っくき池田先生をこんな場所で存分に罵倒できて 
よ　かったじゃないですか(笑) まぁあなたのいいかげ 
ん　な言葉を信じる人はこの良心的なスレに誰もいない 
で　しょうがね(笑) 私の本心を理解したいのならもっと 
よ　く私の文章を読み返して一貫性を感じて欲しいですね！ 

・・・気付いたか？

魔に負けるから新潮を読むなとか情報操作しておいて、ネットの怖さ？
ｶﾞｶﾞｰｲﾝの殆どが事実を知らずに裁判全勝とほざく。
デマと真実の区別がつくなら、池田の自語相違や裁判結果も層化がかなり負けてる事を知ってますよね？
この事実を知らないならば、デマと真実の区別がついてるとは言えませんよ。
どうなんですか？

ダンナ様が脳卒中で逝かれたのに、目が覚める気がなさそう。
無茶な活動してなきゃ死ななかったろうにと井戸端情報です。

俺は２世に生まれなかったことを心から感謝したいです

>>285さん
本当に事実とデマの区別はついてますか？
正本堂裁判も層化が負けてます。クロウの事件も和解となり一審の下田判決が無効になってるのを承知してますか？
>>284の文をよく読みましょう。

さぁ、>>285さんは間違いに気付き、今まで何をしていたのか・・・
となるのか、それとも
遁走となるか。

>>291さん
ナイスツッコミです(笑)
>>267です
多分遁走でしょ？
偉そうに言ってる割に知らなさそうな感じでしたから…

あら良かった？
かく言う私もネットで調べはじめて目が覚めた１人ですから ｽﾏｿ〜

>>290>>291

縦読みってご存じですか？
>>285はおふざけ好きのアンチだと思われます。

アンチ共は本当強情ですね！私の本心が少しは伝わったようで
ホッとしていたのですが､未だに誹謗中傷とは悲しい限りです。
犬猫じゃないのですからもっと人らしい討論をしませんか！？
作られたであろう証拠は全てガセ！！私から言わせれば全くお
はなしになりませんし､先生を貶めんとする捏造の張本人には自
首して刑に服して欲しいですね！まぁ私がそんなことを願わな
くてもいずれ仏罰がくだるでしょうが(笑) とにかく私は情けな
くて仕方ないです。ただ､気のせいか>>284さんには少し褒めら
れてるような気が･･･？ まぁアンチこそ教義を理解すべきです！


>>285
モラルも品もないこのスレに正直落ち込んでまし
たが､285さんのような気概ある方の存在を知れ
てとても心強いです！！わたしたちのこころの
よりどころである教義のすばらしさを頑張って
みなに広めていきましょうね(＾＾)

縦読みについて．．．。
ttp://homepage2.nifty.com/Daiou2/Tateyomi.htm
このサイトを、どうぞ参照なさって下さい。
その上で、ID:jaghLb8r、ID:3sOIFhax、ID:kZHob2JT、ID:M7qn9lxsの方々の全書き込みを読み直して
みてください。

ご自分達の誤りを認められないのであれば、あるいは俺の忠告を聞き流されるのであれば、自分達が
学会員時代の思考から｢一歩も｣発展していないと言わざるを得ませんが？

>>295
正宗の坊さんに遺骨をコーヒーカップに入れて返されたって事件あっただろ。あれも沿うかの捏造だよ。納骨した時にはそのコーヒーカップは製造されていなかったということで
層化の嘘がばれた。
嘘だと思うなら裁判所で記録見てこいよ。
おまえ、裁判所は信じるよな。

>>295　ガッチガチ。
裁判もデマだと言うかもしれぬ。
負けている裁判は、嘘と言うおつもりか…。

タテヨミ巧すぎ。
俺も朝鮮するかな。

やりすぎの気配もあるかな。疎ましかったら申し訳ない
ついでに言うと>>284＝>>285なんだ

縦読みってうまく行くと面白いんだよな…

なんかスレが別の方向にいってるきがするんだが。

確かに縦読みは面白いけど、別スレでやったほうがいいかもわからんね
気付かない人が懸命に反論するのも、縦読みの説明するのも手間がもったいないし

どうせやるなら層化信仰ガッチガチのスレでやったほうが面白くないか？

先日も女子部のやつらがいきなり会いに来たんだが
前にも誰か書いてたように「いい人」なんだよな。

ただし確信犯的な「いい人」なんだよ。タチ悪い事に。
「家庭訪問」とか「学会の為にワタシがんばってる！」って嬉しそうなのが伝わってくるだけに哀れ。
話とかしてても考え方が狭いんだよね。
池田大作、学会を信じる以外に選択肢を知らないみたいな。
普通に学校行ったり働いたりしてるのに、そういう所での常識なんかはことごとく排除してきてる感じ。
ホント不思議だよ。

>>304に補足。
確信犯的な「いい人」は悪人よりタチ悪いと思う。
自覚ないだけに。

>>303
そうしますね。ここは縦読みを理解されてない方が多いよ
うなので書いててなんだか申し訳なくなってきましたよ･･･
かなり前からヒントというか信号は送っていたのですが･･･
しかし>>284＝>>285さんだったとは､騙されちゃいました
ねぇ〜　全くの別人かと思いましたよｗｗｗ

もうこのスレ、カキコしね〜
層化のおかしさを確信するスレタイだよね！言論抑えて言いたい事言えないんじゃアンチ層化スレじゃないじゃん！

>>307
どうかした？

縦読み

通りすがりだが縦読み遊びとか下らない余興はヨシ子さんにしてもらいたいね。
暇というか、無駄な人生を過ごしてる典型のような香具師らだな。一度座談会に来て
日々活動に汗を流してる学会員の真剣さと笑顔に触れてごらんよ。

>>295
ほらこれは、誹謗中傷じゃないの？

公明党ホームページ　デイリーニュース：
http://www.komei.or.jp/news/daily/2006/zadankai.html

日中友好を私物化した竹入
党の成果を「オレがやった」と
http://www.komei.or.jp/news/daily/2006/0505_04.html

竹入一家めぐる疑惑の渦
女房も“詐称”、息子は“裏口入学”か
http://www.komei.or.jp/news/daily/2006/0509_08.html

偽りと虚飾の人生・竹入一族
学歴詐称で得た勲章、即刻返上せよ
ttp://www.komei.or.jp/news/daily/2006/0512_09.html

ケータイだと縦読み意味ねーから

つか心酔してる一見朗らか部員さんって教学試験受けるとか毎日勤行、
聖教新聞拝読当然と思ってる人いるね。ｷﾓｽ
どれもやってないし、折伏なんて絶対しねー
会合に参加しても偉くもなんともない。うるせえから顔出してるだけだっつーのw
あの価値観気味悪いだけ

>>295
しまった。いま気がついた。orz

>>310
真剣さも的がズレればテロリスト
臭い汗と考える事をやめた気持ち悪い笑顔を押し付けられるのは公害だ　　

>>310
キモイとしか言いようがないな･･･
チョット何か勘違いしてないか！？
がんばって日々活動に汗を流す！？
いかがわしい､押しつけがましい笑顔に
がまんならねぇんだよ！このタコが！

元学会員がきましたよ。
＞246さん、思考停止してますよ。仏法とは中道でしょう。宗門と学会の言い分
を客観的に調べてみたらいかがですか？捏造と決め付ける前に。
最近学会活動をやめましたが、楽しみにしていた同時中継も冷静にみれば
幹部の池田先生と奥様を一生懸命持ち上げてるだけだし。
なんかどこかの将軍様のようにまじめに見えるよ。
それと、先生のスピーチはユーモアがあって面白いけど、結局、自画自賛
だよね。よく言う言葉に「わたしが全てやりました。」でも会員の我々は
よく知ってるわけだよね。今更強調しなくてもと思うし白けるけど感じま
せんか？

さらに、先生のスピーチは哲学者や思想家、革命家など多彩な人物を
語って聞かせてくれるけど、日蓮大聖人の仏法についてはあまり触れ
ないよね。語っても少しだけだし。要するに仏法の講義はないじゃん。
一度、お寺で説法を聞いてみたらその深さにびっくりすると思うよ。
学会では坊さんに教学がないって盛んに聖教で言ってるけど、そこら
へんの青年部や○○部よりよっぽど教学があるよ。

>>316
レスをするときは、ちょっとでも過去のレスを読んでおく事をお勧めする
なんなら>>309だけでもいい

>>310

自分は２世で部長　教学２級　その他役籍色々有。　
折伏２桁、組織では最優秀賞をなんどかもらってきました。
いまになって思うとむりやり正しいとおもいこみ活動してきたようなきがします。
しかし聖教の自由座談会が出だしたころから、何か違和感を感じはじめ
お守りく乱発、数合わせの数字、組織主義の違和感等々で、徐々に活動を自粛するように・・・

続き

最近は全ての活動を拒否　なんか頭の中が自由になってきました！！
親も色々言いますがこちらの方が組織の中にいましたので論破できず。
抵抗勢力になる気はさらさらありませんがもう正直かかわりたくないです。
今年、結婚（もち外部）を期に本尊をもたず家をでて幽霊化しようと思っています。
心の中でも信心はできますから・・・それより学会との縁を切りたいです。
退会しても良いのですが親に迷惑かかりますし

汗水たらして活動してきた自分としては、自浄作用のない組織はおわりです。
笑顔の裏にひそむ心の苦渋を、あなたはわかってますか？

>319,320
私も両親が死んだらば脱会する気です。
両親と話し合いはして見たのですが、どうにも成りませんでした。

ちょっと立て読みやめね。
安心してレスできねーわ。ｗ

こういうスレで縦読みとかやられると、マジメに悩んでる2世3世が余計傷付くだけ。
釣られた人は警戒して以後書き込まなくなるし、雰囲気も悪くなる。


このスレを潰したい意図でやってるのかも知れんが、違うのならもう止めれ。

>>321
お互いたいへんですね。
内の親も地区の役責なので、辞めるのは勘弁してほしいみたいです。
自分は純粋な２世ではなく、3歳くらいの時に入会したらしいです。
疑問は持ったらいけない等、指導という名のマインドコントロールで長年苦しんできました。
失われた時間を返して！という感じです。

これからやってくるであろう両親or自身の葬儀問題とか、考えると鬱になってしまいます・・・
そこらへんをクリアされてる方がいらしたらご教授ください。

俺も2世で弾子部だったけど。今は全く奴等とは係わり合いにならない。でも親はそれで幸せそうだし、それでいいと思う。年末に財務とかいって泣け無しの金振込んでんのは馬鹿だと思うけど。信じてる内は何言っても可哀相なだけだし。親には育てていただいて感謝してるし。

多いねー学会からさよならして行く人、さよなら宣言する人、幽霊に化する人。
ほんと増えてるのか。
まっ、減っていても減少しつつあります！
なんて言わないよな。

ある幹部�@の言葉
池田先生の指導通りにしていれば絶対に間違いがない
ある幹部�Aの言葉
人間は苦労しないと磨かれない

ということは
先生の指導通りにしていたら間違いなく苦労するって言うこと？

黙って後ろ向きに歩いて、ｿｰｯと創価を離れましょう。
それこそが、あなたのため、世界平和のためになります。
カルトに協力してはいけません。

君ら2世が創価に疑問を持ち不満があって経済的に独立してる年齢ならば家を出てでも脱退すべき。この不幸な繋がりは君らの将来の子供繋がっていきます。

苦労しない人間なんてほとんどいないだろう。
自ら進んで苦労し、這い上がれなくなった人は一杯いる。
苦労から脱し、早く楽な人生を送れるように努力しろ。
創価は底辺で這い上がれない人たちが好きなんだ。

>>327
YES!!!!

常識はずれの選挙依頼などで人間関係ｱﾎﾞｰﾝ
それが難だよ。さらに頑張れ！といわれます。
また真面目な人は数字があがらないせいで精神ｱﾎﾞｰﾝ
その時はフォローもなく祈ってるから病院でゆっくりしておいで・・・となります。
潜むものは強烈なすりこみ依存です。
これにのってこない&壊れた活動家は使い捨てです。
少なくともうちの組織はそうでした。

無意味な活動の苦労より、自分を磨く苦労のほうが成長できるとおもうよ・・・

君らの幹部はほとんど在日だろ。だから働かなくても国の補助金で生活できる。そして創価とは朝鮮系宗教であり目標は朝鮮への資金援助と在日の日本での利権確保。 このことにはやく気付いてくれ！

花粉症と喘息が併発して苦しいときに
信心すれば病気は治るとか言ってきやがった。
人がマジで苦しんでるときに、弱みに付け込むような
事いいやがって、その時は真剣に殺意覚えたよ。
なんで学会員ってこういう薄汚いことが出来るんだろうな。？
生きてて恥ずかしくないのか。？

>>328-331
オレみたいな幽霊初心者（１年前までマルK）にマジレスありがと
この手の話は山ほどある。

ある幹部�@の言葉
先生は完璧な人間です
ある幹部�Aの言葉
完璧な人間は人に好かれない

じゃあ先生は人に好かれてないの？
みたいな･･･

＞創価は底辺で這い上がれない人たちが好きなんだ。
オレが学会でちやほやされていた理由がわかったような気がする。

334さん　不幸に群がるのはよくないです。創価は人をバカにしています。
334さんは、ご自身を理解していらっしゃいます。矛盾は創価にはのつきものです。
心理がない集団です。
底辺で這い上がれないのは集団思想の人たちです。あれは仏教という隠れ蓑の集団思想団体です。私はそう強く思います。
ご自身の道徳を信じていかれるのが、なによりと思います。

池田先生の指導を読むと、
今日より明日が大事なのか
明日より今日か大事なのか
わからなくなってくるぞい。

どうでもいいけど、ウチのバリ男子部長（だったかな？なんかリーダーっぽい役職）の人が
交通事故で全治3ヶ月の重症だって。
笑っちまったよ。
普通は笑えないんだけどな。

↑笑えんし。うちなんか癌で若いのにいっちまった。
セミナーいくなら、病院行けばよかったのに。運命だよ、自分よりも本当は創価を優先させていたののさ。
本末転倒が知らないうちに・・・だよ。宗教こえーー

うちの男子部は折伏するとその新会員が入信して直ぐに交通事故にあいます。
偶然かもしれませんが。立て続けに続くと？と思ってします。
変毒イ薬で罰を軽く受けたといいますが、日蓮正宗を名乗っていた頃の創価では
初心の功徳が出たって良く言ってたものですが。今はいきなり宿業にぶつかるんです
かね。

340に賛成。俺、学会員だけど創価の中で物事を考えるのは考え方がひとつに固まるイメージがあると思う。考えのひとつとして知っておくのは全然問題ないけど考えが集中しすぎるのはちょっと…

304でした↓

>>327
池田を麻原のようなカルト教祖にしようという魂胆がみえみえの指導だよな。
苦労しないと磨かれないとかいって、学会活動やらせて会員を食いつぶそうとしてる。
俺は苦労なんて会社でしてるから、余暇時間くらいは好きなことやらないと身が持たん。

>>334
�@と�Aはそのときの状況で都合よく使い分けしてるんだよ。
先制が完璧な人間だと言う時は信者を学会の言うとおりにさせたいときに使う。

完璧な人間は人に好かれないというのは、先生がなにか間違いをしてそれを言い訳
するときに使う。だから間違っても先生はすばらしい人間なんだとなる。

会員は毎日洗脳されてるから何を言われても先生すごいとしか解釈できないように
なってるよ。洗脳済みだから矛盾を矛盾と感じられない。

>>337
>>339
そうでしょ何せ♂は地獄の使いですから・・・

人間の場合､食欲・性欲・攻撃欲の中枢が近い場所に集中している。
遺伝学者アン・モア（犯罪に向かう脳：原書房）がこういっている。
いらいらした少年達は､破壊的攻撃行動を起こしやすい。それはアンドロゲン分泌の量とかなり深い関係がある・・・・・
脳内のレセプター部位に働きかけることができるアンドロゲンの量が攻撃性の尺度だ

男性がアンドロゲンを女性の20倍持っていることは、犯罪の85％程度を男性が占めるという全世界共通の現象をある程度説明できる｡
アンドロゲンは18歳をピークに次第に減少、ボディビルダーが使うアナボリックステロイドは、アンドロゲンより強力で､
攻撃性・強い怒り・自殺衝動などが現れることがある。副作用は、ニキビ・睾丸の萎縮・脱毛、その他、声が低くなったり、
12％は幻聴・幻想などの精神障害が起きることがある。

また、「セロトニン」という物質が人間の暴力的行動を説明するものとして学者の間で注目を浴びている｡

感情主体で衝動的な大脳辺縁系を抑制するのは皮質の役割だが､セロトニンが減って両者の交流が妨げられると、
人間の行動は感情的・衝動的になる｡男性が犯罪を犯しやすいのは、健康で正常な人間の場合、男性のセロトニンは平均して女性の52％しかないからだろう。

心理的な抑鬱状態は副腎髄質ホルモンの濃度低下と密接的な関係があるとされる。
殺人者は社会の中で孤立しており、学生時代に親しい友人がいた者はほぼ皆無だ。

P.Mackayはヒトラーを全能の支配者として崇拝し、ナチスの制服を身につけていた。セックスは”支配”と結びついていた。
カトリックの司教を手斧で惨殺したのを始め、11人を殺害。脳に障害が認められた。
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/psycho.htm

層化は北朝鮮みたいと言うと「あんなのと一緒にするな！」と言う。
層化はオウムみたいと言うと「あんなのと一緒にするな！」と言う。
一般人には一緒に見えると言っても「差別や偏見はやめて」と言う。

他人の振り見て我が振り直せ、も通じないので厄介。
最近思ったのは層化は韓国みたいでもあるということ。

うちの母親、熱心な会員だった
毎日活動に励んで子供だけで遅くまで留守番なんてのもザラだった
ある日４０代で旅立ちましたとさ

なぜ死んだかについて学会員は「魔に負けた」とかうまく答えられない人とか
過労で死んだんだっつーの。
何か成功したら本人の努力ではなく「題目の力」
原因結果とかいう割には現実、事実を見ていないと何かと思う

>>345
学会歌なんてモロ北朝鮮風、軍歌の類だよな

>>346
ウチのオカンは俺が反対すればするほど熱上げてくから心配。
そういうのは個人の行動とされて立証するのは難しいのかな。
昔じいさんが肺がんで死んだんだけど「使命を果たした」から死んだんだそうだ。
もうね・・・息子としてはね・・・・・・・・

学会歌は日本の軍歌のモロパクリなので、右翼に謝れと言いたい。

>>334
>ある幹部�@の言葉
>先生は完璧な人間です

先生が完璧かどうか判断する側は、少なくとも先生と同等かそれ以上の完璧さを備えている必要がある。
でなければ、判断することはできない。
自分より優れているかどうか、尊敬できるすべき人間かどうかなどの判断なら、判断基準さえきちんとしていれば十分可能だ。

それは前提として・・・・指導や御書などは、切文で判断すべきではない。
悪意を持った切文など、場合によっては正反対の意味を持たすことも可能だ。

>>348
>先生が完璧かどうか判断する側は、少なくとも先生と同等かそれ以上の完璧さを備えている必要がある。
>でなければ、判断することはできない。
>自分より優れているかどうか、尊敬できるすべき人間かどうかなどの判断なら、判断基準さえきちんとしていれば十分可能だ。
この基準がどうにもわからない。
完璧かどうか、人の言動を客観的に見てればわかるんじゃないの？
完璧って言葉を違う意味に使ってんの？

尊敬すべきかどうかなんて、判断基準もいらんじゃん。主観的な問題なんだから。
尊敬すべき人を、人に指南されるなんてありえないでしょ？だから、判断基準なんて、自分の問題。

客観的問題と主観的問題を並べて、あたかも相関があるような�Aの発言がそもそもおかしいだけの話だ。

このスレ読んで少し安心した。学会がおかしいと思う2世3世でも、やっぱり親の事は心配だし、感謝してるんだ。もうマインドコントロールは解けなかも？！でも親は親だから。ソウカは親子の愛情まで踏みにじるのか！！

そうそう。池田先生なんてインチキだよ。

顔見りゃわかるよ。

二世です。僕も創価高校です。母が熱心で仕方なくやっています。しかしやっぱり変な考えなので僕だけでも脱会したいです。もちろん大学も創価以外行きたいんです。勘当は覚悟しています。辞めれるでしょうか？

教学２級申し込みきたよー。
勉強したいと思えないし、そんなに熱心になれないって言って断ったけど
「確信つかむきっかけと思ってやってみようよ！」
だってさ

あーあ。

>>352
辞める事自体は簡単だ。脱会スレのテンプレみて手紙出しゃ良い。
内容証明郵便はちと面倒な上に金もかかるらしいが。
問題なのは「親子関係」「近所付き合い」「友人関係」だな。
勘当覚悟なのは良いが、家を出て自立していけるかどうかは良く見極めろ。
単なる「家出少年」扱いされても仕方の無い状況に陥るからな。
普通は、家族の宗教が原因で縁切りなんて信じがたい事だから。
勿論、自立して立派にやってけるなら、何の障害も無い。

>>352
高校生なら、今は我慢して社会人になって自立してから退会したほうがいい。
今勘当されたら生きてゆかれない。
大学も勉強がんばって創価以上の高偏差値の大学を受験したいといえば親も文句は言わないだろう。
もし創価大学を受験することになっても答案は白紙で出せばいいと思う。
学会に違和感あるなら創価大学だけはお勧めしない。
一生、創価大学出たんだから先生にお応えしなくちゃとか言われたいかい？
創価大学に入ったら回りはほぼ学会員だから、退会したら友人とも疎遠になるよ。

>創価大学に入ったら回りはほぼ学会員だから、退会したら友人とも疎遠になるよ。
以外と学費の安い私大として何も知らずに創価大に入学する
非学会員もいるw

>>356
確かにいるけどね。そういう人はやめるのも早いよ。折伏もされるし。

>>347
ウヨに謝れって、どっちもキチガイ思想だから使えると思ってパクったんだろ。
ブサヨにしろなんにしろ偏りすぎたらアカンってことよ。
君はカルトからバカウヨへ？
なにもかわってないじゃん（ｗ

先日の座談会でも『師弟』『師弟』ウザすぎ
池田崇拝推進にこじつけようと必死で気持ち悪いんだよね
師弟って弟子本人側の尊敬や信じる気持ちがあって師事するもんだろうに
ひよこのように刷り込みによって成り立つものではないと思う
人にいくら『すごいんだ』『尊敬に値する人だ』と言われても
へぇ〜。……で？なんだよな

あのテーブルをやたらとバンバン叩いて喋るのは、ヒットラーの演説からパクったんだろうか？
それとも眠気ざましに手痛めつけてんのかな　　

>>349
>尊敬すべきかどうかなんて、判断基準もいらんじゃん。
自分の中に判断基準がある。

>完璧かどうか、人の言動を客観的に見てればわかるんじゃないの？
それは、部分的な話に過ぎない。
性格に限った話でも
１：人も自分も判っている自分の性格
２：人は判らないが自分は判っている自分の性格
３：人は判っているが自分が判らない自分の性格
４：人も自分も判っていない自分の性格
と分けられる。
２と４を完全に把握できる第三者が、この世にいるものか。

>>360
いや、だからさ。
「完璧」ってのは、２をわかった上で、外でどう振舞をしてるのかを外形的に判断して
評価するもんジャン。４の把握なんぞ必要ない。それは出てこない限り評価の対象にならない。
あくまで客観的な言動に対する評価だから。

「尊敬」は個々人の中に判断基準があるんだろ？
なら、完璧な人が尊敬に値しないかどうかは個々人によるってだけ。
なんの相関性もない。
この結論のどこを問題としてんのかが判らん。

脱会は簡単です！日蓮正宗の信徒になれば
事は解決です。

学会２世の主婦です。ちなみに親は幹部で、旦那と子どもは未入会です。
層化高校へも行きましたが、少しづつおかしな所が目に付いて、大学以降は熱心に活動していません。
親のことを考えて退転するつもりはなく、信仰は心の支え程度にしか思っていません。
聖教新聞や本幹での誹謗中傷などは嫌気がさします。

私は最近引越したばかりでまだ近くに友人もおらず、暇つぶしに会合へ参加しているのですが、ビデオを見たり池田先生の著書の読み合わせをしたりと、全く自分のためにはならずつまらないことばかりです。
２年後にはまた引越しをするので、関係が悪化してもいいと思い、先日婦人部の人に思い切って疑問をぶつけてみました。
短時間でしたが、少しばかり矛盾点をあげて話をしたのですが納得のいく答は返って来ませんでした。
（聖教新聞を一家で複数とったり、お金を渡してまでとってもらうのはおかしくないか、というような話をしましたが、
曖昧な表現ではぐらかされてしまった感じです。）

今後、小さいグループでの会合で、私の疑問を話しあうことになりました。
きっと私の疑問は解決されないと思うので、むしろ婦人部や他の会員に、学会はおかしいということを突きつけてやりたいと思います。
どうすれば婦人部のおばさんをやりこめられるでしょうか？
私は論理的に話をするのがあまりうまくないので、どのように話を展開すればよいのか悩んでいます。
どうかお力添えをお願いします。

「心の支え」で十分だと思います。人によって価値観が異なるのはあたりまえだし、みんな同じなら、それこそオウムみたいな洗脳集団になっちゃう！

私は３世だけど、学会の好きなところ…お経が読めるので、葬式や法事でお坊さんを呼ぶ必要がない。
祈れる場所があるので、夢や目標が明確になる。
近所の老若男女が集って話し合う場所がある。
だから私は、少なくとも自分の結婚相手だけは折伏したいかな。

嫌なところ…みんないい人すぎて、逆に気を使う。
「折伏(勧誘)や選挙活動しましょう」っていうのがわりとしつこい。会合には出たいが、そういうこと言われるから、行きたくなくなる。
すぐ裁判沙汰にするところ。(それを毎日聖教新聞に掲載するのはみにくい)

こんだけ大きい団体だから、日本のどこかで正しくないことやってる会員、やりすぎの会員はきっといる。
だけど、(師匠とまでは呼ばないけど)池田先生と南妙法蓮華経は悪くない。だから私はやめる気なし。

>>363
活動家との論争はあまりお勧めしません。たとえ相手を論破しても、あの人は信心がないから駄目だとか、あなたは魔に食い破られているからとか言われてしまい、何を言っても通用しないからです。
あとで調べておくわね、私にはわからない、先生についていけば間違いない、などなど、その場を適当にごまかされてあいまいにされるだけです。
相手の考えを変えるにはそれこそ学会の洗脳を超えるくらいの逆洗脳をあなたがかけるくらいの時間と手間が必要ですよ。
それがわかった上で相手を説得しようと思うのであれば、学会が嘘を言っているという動かぬ証拠を突きつけるしかありません。
日顕氏芸者写真捏造事件やコーヒーカップ遺骨捏造事件などは最高裁判所の判決がネットで検索できると思いますのでコピーして持っていくとか、
今年、聖教新聞が名誉毀損で敗訴した時の記事をコピーして持っていくとか、ＮＴＴドコモの個人情報の盗み出しに学会関係者が関わっていたことの記事など、正確な情報に基づいて反論を許さない資料を持っていくしかないと思います。
そこまでやってもごまかされて終わると思います。
ただ、日ごろ学会に疑問を持っている方が目を覚ます助けにはなると思います。

>>363
題目あげるしかない　その一言しか言えないよ
あとは御書を読みきって本当に自分が理解するしかない　…と､思う
バリも婦人部もそうだけれど・・・　
本当の意味で理解している人が居るのかどうか懐疑的だよ

男性がその答えを出すかも知れないが､それでも答えられないと思う
何故なら男性には信心が無い　と言うか信心すらしている暇もない
そういう境涯を作ってしまった

そういった意味では池田大作氏にも罪があるのだが､
本人もその事で辛いんじゃないのか？
裏目の結果が出ちまって・・・・

>>363
別に論破する必要はないじゃん。
俺みたいに適当に逃げ回ってりゃいいじゃん。
そんな奴らを真面目に相手する暇があるなら、
２ちゃんの趣味系の板で遊んでる方がよっぽど有意義だと思わない？
阿呆はほっとけよ。相手するだけ真剣に時間の無駄だよ。

>>364>>365>>366
昭和時代の池田著の人間革命や広布を語るを持って行けば？それで終わりだよ。池田著だから否定出来ないし…

>>363
学会婦人部の方々は思い込みだけのハクチ信心ですから、やっつけてもしかたないのではないかな。

それよりあなたが、五時教判が学問的に否定されている事や無量寿経が創作である事など、創価教学の嘘をしっかり勉強する事ではないかな。

創価が、たくさんあるカルトの一つでしかない事がわかっていますか？

>>363
もう皆言ってるが、わざわざやり込める必要もあるまい。
無駄に不毛な論争で時間と労力を費やすより、近所付き合いや家族との時間を大切に。
暇だからと会合なんかに行ってちゃ、他に友人なんか出来ませんよ。

>>363 ホント皆同じような意見みたいですが、あえて書きますね。
小さい会合? ﾜﾗ　言われた方は浅はかな人ですね。他にも色々疑問を持っている人もいるのに、部員さん達と話し合いをしてみる。なんて、とてもいい人なのか、まだ信心がわかっていない人なのか。
本部の副会長ｸﾗｽと話さないと、答えは聞けませんよ。
勿論、九州のようになりますが。　そこいらの幹部では全く話にはならない。
話すだけ無駄で、あなたは却って嫌な思いをするだけです。それで、決まるとは思いますがね。

>>358
なんかよく分からんけど君、考えすぎ
２ｃｈ脳も程ほどにね

教えの矛盾点や過去の事件をいくら指摘したところで、狂信者には
何言っても無駄なんだから、「議論は避けるべき」との意見には全く同意。
ただ、こっちにそのつもりは無くとも、向こうから押しかけてきて
しつこく食い下がってきたりするから厄介なのも事実なわけで。

どうしても何か言わなきゃならない状況に追い込まれたのなら、唯一つ、
「学会の要求する事が、いかに理不尽で迷惑で自分個人にとって実害があるか」という
その一点のみに論点を絞るべき。その点だけは「デマ」でも何でもない、
今、現実に目の前にある確実な事実なんだから。

>>363
あなたが論理的な話し方が苦手というのは不利かもね。
話し方に自信がなさそうだったりすると、相手はその内容に信憑性を感じないかもしれない。

相手が複数というのも不利かも。集団心理が働きそう。
特に狂信的なリーダーが同席していたりすると特に。
やりこめたいなら、自分の提案する疑問やその背景を明確にして、それに対して返ってくる答えをよく聞いて、
それらの矛盾点について更に問いかけていくしかないのではないだろうか。
大体の例において多くの矛盾点が出てくるとは思うから。

しかし、信じきってる（学会や信仰活動する事に心の拠り所の大半を求めている）人達には、
そういった疑問を投げかけるあなたは、単に惑わされている人（救ってあげなくてはいけない人）
自分の信仰を試しにきている人（つまり自分の考えを変える気はない）というふうに構えられる可能性も。
例えは極端ですが、亀の背の上に大地があると信じてる人達にとって、地動説は御伽噺、時には戦犯。
「この信仰に対して疑う事は悪。とにかく信じる事が大切だ」と考える事をやめてしまった人達だと思うので。
自分が矛盾ばかりの答えしか出せなかったとしても、あなたの出した疑問について耳を塞いでしまう恐れもあるね。
ちゃんとした答えが出せないのは私の信心が足りないからだわ。とか。
まあ、中には同じように「変だよなあ」とどこかで思いながらの人もいるとは思う。
集団の中では方向修正される恐れもあるけれど。

聖教新聞の購読料、はっきりいって資金集めのひとつ。
詳細はわからないけれど、各地の会館などの維持費に当てられているみたい。
複数取ったり、他人の家の分もお金払ってというのもノルマを達成する為にという場合が多いのではないだろうか。
しかし、それも信じる者達にとっては、「幹部は会合などで話す為に大切なお話を切り抜いて取っておかなくては」とか
「素晴らしい言葉を他の人に伝える手助けが出来た」とか解釈しているようだね。

あと、余計なお世話だけど、友人を作りたいなら会合なんぞに出向くよりも
趣味などの繋がりで求めたほうがいいと思うな。もっと狭い空間を求めてどうする？って思うよ。

>>374さん>>363さんは、今あまり詳しい裁判の事などわかっておられないようですが、矛盾に矛盾を感じて来ているようですし、
多分に皆で話し合ったところで、励ましという名の意見や信心への促し、先生が！先生を！と言われれば、
輪をかけて冷め、第三者的立場で聞けそうな気はします。
結局は自分ですから。
ｺﾞﾀｺﾞﾀと言われ、活動強要（他も）されるようならば、じゃぁ退会します。と言うのも切り札かもしれませんね。
>>363さん自身が、どうしたいか、どうするのか。サイトで調べたりしながら・・決まると思いますね。

きっとね、「ちっとも自分の為にならない。つまらない」とか言うと
いつもは「この信心は自分の為なんだよ」とか言ってる人も
「この仏法はそんな狭い考えのものじゃない。世界全体の為なんだよ。
そう思うのは魔がなんたら、これはチャンスだもっと題目、折伏頑張ってみようよ、必ず結果は出るから！」とか言い出す可能性高し。
で、結果はいつ出るのかと聞いたら、「願えば結果はすぐ出る」と言ってる人も
「そんな昨日今日出るものじゃない。道のりが大変だからこそ人間革命だ」とか言うんだよきっとｗ

例えば裁判の正しい資料とか持っていっても
「これは捏造だ！本幹と違う」って言われるなｗ

>>363
あなたがどこまでやる気なのかが問題かと思います。
わたしの場合は、神仏論争に持ち込まず、外国人参政権、
人権擁護法案、歴史問題、靖国参拝、聖教新聞の異常な記事、
中国共産党との癒着などで徹底的に叩きました。
以後、家には寄り付かなくなりました。
私見を述べされてもらいますと、知り合いがいないからと言って
ホイホイ会合に参加する姿勢が問題だと思います。頭のイカレタ
狂信者をやり込めても、なにも得るものはありません。
今後は、学会とは一線を置き家族の為に、有意義に時間を使ったほう
がいいと思います。

>学会が嘘を言っているという動かぬ証拠を突きつけるしかありません。

これも層化にはダメージ0ですよ…。
「ばかばかしい〜、これいつの？随分昔でしょ〜。こんなの信じてるの？」みたいな反応される。
動かぬ証拠だとしても「中にはこういう人もいる」で済まされるから。
これくらいで洗脳が解けるなら苦労はないわな。多分表沙汰な事件じゃないからかも。

層化が犯罪してても、それを知っててもバカバカしい〜と黙認するのが学会員クオリティ。

女性専用車で責めるのもいいね。
やってることは黒人差別と全く同じだから。はい、全く同じです。
すべての男性を犯罪者のように扱って締め出す。女に媚売ったのは明らか。
男性の声を聞きもしない。これのどこが男女平等だと。男性差別だと。
間違って乗った男性が男性と言うだけで降ろされて胸が痛んだと言う良識ある女性もいる。
こんなアパルトヘイトを平気で推進する宗教など信用できない。正しいはずがない。
俺は痴漢予備軍なのか？小さい子供も？女の冤罪は見て見ぬ振り？ｻｲﾃｰだな。
男性差別に反対なので公明党は支持しないし、それを支える層化も支持できない。

しかも世界平和って何してんの？北朝鮮のミサイルとかスルー？
イラク戦争は？テロは？こいつら口ばっかの票取り媚売り集団じゃねえか。死ね。

>>377　上のほうーーーの幹部なら、裁判のことを言うと、何も答えられません。（本当のことなので。という意味で。）
でも、>>378さんのような人か、意志がかたくない人ならば、やりこめられます。
意志がかたければ、届けを出してしまいますがね。
矛盾は感じながらもＭＣから解けてない為、迷いを感じられるんだね。

>>365の意見は一理あるな〜　
結局､彼等の折伏はやっつける事しか考えない
或いは臭いものに蓋みたいな発想の信心だからね〜

共感という物を考えないんだ

>>369
今､グーグルで調べたけれど､五時教判の否定と無量寿経の創作なら
尚更 正宗や学会の方が有利な材料になるわな

>>380
あれは明らかにおかしい・・・

ただ何故か男子部壮年部から出てこないんだよな〜
聖教なんか賛美しちゃっているし　

レイプ事件が多発したら今度は女性専用街区や
男性の夜間外出禁止なんかにも賛成しちゃうのかね〜

下手すリャ男性全員が不幸に陥ってしまう事に
いい加減 聖教も大作さんも 幹部もその事に気づけよ
自分で自分の首を絞めていることにさぁ・・・

学会員に自分の意思なんてないよ。池田の犬だから。

池田が女に媚を売れと言えば迷わず「はい！」
ネットの情報は全部デマと言えば迷わず「はい！」
新聞たくさんとったら幸せになれるよと言ったら迷わず「はい！」
どんどん財務してねと言ったら迷わず「はい！」
共産党は敵だからねと言ったら迷わず「はい！」
女性専用車作って男性差別するよと言ったら迷わず「はい！」

よーしよーし。ご褒美に福運をあげようね。「はい！」

あの同中などでみられる無駄にデカイ返事も爽やか通り越して気持ち悪いよな
型みたいなんだよね、なんか　

はい、先生！とかな

俺も活動してた時に牧口の幹部会行った事あるけどね。
周りがみんな「はい！」って答えるから自分だけ答えないと相当目立つわ。
池田も気持ちいだろうな。飼いならしててよく躾られてるから。

>>383
そういえば今､有害な情報は全て排除しようなんて言う事を
公明党は考えているらしが
下手すリャ先生の情報だって有害になるかもな　何故なら死について語られているし　
コレを語ることが萎縮へと繋がる
あくまでも閲覧者の主観で決まる事だから　自殺教唆という形になるかもよ

ああ〜　これで広宣流布の布教も閉ざしちゃったものだね〜
あ〜そうそう男性の皆さん　女性への折伏はやめようね
女性の主観で法律を持ち出しストーカー扱いされたら
あんたは犯罪者だから
ストーカーの判定基準は訴えたもの勝ちだからね〜

そうそうあの人権擁護法案だって勧誘は人権侵害に該当するかもよ
新潮に対する恨みの余り　自分で首絞めてどうするんだろうかね〜
また悪評ばかり立てられて永遠に幸せになりゃしない・・・

まぁ・・・　女性だけは幸せになるかもしれないがね〜
あなたのやり方は　結局コレ
日蓮は全ての人を救いたかったんだけれど
貴方の指導は結局“女性だけ”しか救おうとしない

男性を永遠に阿鼻地獄へ落とす気ですか？　あんたも♂なのになｗ

今や池田氏の教え方は
当にキリストの教えそのものになっちまったよな〜
キリストが布教した結果　どうなりましたっけ？
人々は確か主人と奴隷と言う構図が出来上がり　血で血を争う結果になりましたよね〜
過去､貴方が講演したレコードを聞きましたが　
上の言葉も貴方が言った事ですよ
その言った本人や団体が
本末転倒な事を起こして 誰がついてくるんですか？　
今､男性が みんな ついてきているのは
全部が全部とは申し上げませんが
唯単に罰論で怯えているだけの話　師弟不二と言う条件反射でついてきているだけ

女子部､婦人部は美味しいから､バカみたいに伸び伸びやっているだけ
その陰に男性たちが学会を守っているのにね〜

だからその不満やしわ寄せが男性達に集中して おかしくなっていく

>>374
>しかし、信じきってる（学会や信仰活動する事に心の拠り所の大半を求めている）人達には、
>そういった疑問を投げかけるあなたは、単に惑わされている人（救ってあげなくてはいけない人）
>自分の信仰を試しにきている人（つまり自分の考えを変える気はない）というふうに構えられる可能性も。
>例えは極端ですが、亀の背の上に大地があると信じてる人達にとって、地動説は御伽噺、時には戦犯。
>「この信仰に対して疑う事は悪。とにかく信じる事が大切だ」と考える事をやめてしまった人達だと思うので。

あぁもう超禿同!!!!　
完全にMCされている人には同じ土俵で話す事は永遠に無理ですね。
少しでも批判的（特に先生関連）な意見を言うと、日ごろ温厚な人でも目の色がかわる。
なんかこう同じ世界に生きてる人？っていう感じで・・・

層化のおかしさを確信した瞬間。
池田大作著 広布と人生を語るを読んだ後に性狂新聞を読んだ時。
↓に広布と人生を語るを抜粋したから、読んだ後に性狂新聞を読んでみて。
マジに笑えるよ！


日蓮大聖人の御書を拝するにあたっては、あくまでも御法主日顕上人猊下の御説法を中心として、よくよく拝していかなければならない。
唱題し、布教に励み、さらに教学を学び、日蓮正宗の教義がいかにすばらしいものであるかを体得していただきたいのである。
1-118より抜粋

今日、日蓮正宗創価学会がこのように発展し、短期間に正法流布の根を深く広くはることができたのも、日蓮正宗の伝統の根が深いということにほかならない

1-62より抜粋

現代においては、いかなる理由があれ、御本仏日蓮大聖人の遣使還告の御法主日顕上人猊下を非難することは、これらの徒と同じであると言わなければならない。
批判するものは、正法正義の日蓮正宗に対する異流であり反逆者である。

1-230より抜粋

ご存知の通り、私共は日蓮大聖人の仏法を奉ずる信徒である。その大聖人の仏法は日興上人、日目上人、日道上人、及び御歴代上人、そして現在は67世日顕上人猊下まで法灯連綿と血脈相承されている。
ゆえに日顕上人猊下の御指南を仰ぐべきなのである。この一貫した仏法の正しき流れを、いささかなりともたがえてはならない。

3-249より抜粋

>>391

粗捜しには長けてるな。ともかく乙。

日蓮正宗創価学会の時に、法主を軽視するような事かけるかっつーの。
よくよく考えれば分かるだろう？

君ね、創価学会批判なんかにエネルギーを浪費するより、御書の１つ
や２つ読んだほうが、ためになるだろう。

>>392 サルヴァトーレ＠学会員さん殿
要するに、その時々の御都合に合わせて適当な事を話していると言う事ですね。

後は、野となれ山となれ…。
発言に確信も責任もない。
その時々の御都合ですから、事情が変われば当然言う事は違う。
ご立派ですね。（w
（それでは、お休みなさい。）

＞＞392
ということはなにか。
敬愛する池田先生は心の中では犬畜生日顕とか思いながら、
391のようなこと書いてたわけか。ｗ

>>392
御書読んでもためにならないよ。
どうせ学会は組織に都合よく解釈して会員統制に利用してるだけなんだから。
最近の師弟不二への御書の一節のこじつけは見ているこっちがはらはらする。
なんでもかんでも師弟不二に話を持っていこうとする無理やりさにはあきれるよ。
現代人ならもっと他に読むものあるぞ。
それがわからなくなるのがカルトというものなんだろうな。

>>394
結論からすればそうなりますね！
あちこちのスレに自語相違と書き込みしましたが、この事です。
>>392のバカは日蓮正宗に在籍してるのに批判出来るか！と書いてますが、破門されてから書いても信憑性が無い。批判のやり方が正信会や顕正会と同じなんです(笑)
一種のパターンがあるみたいですね！

>>393
あの当時、日蓮正宗を守ることが、広宣流布にとって必要不可欠なものだったから。
日顕を奉じることが信心（広宣流布）にとってマイナスにしかならない事態になれば、離れるしかない。

仏道修行で恐れるべきことのひとつは、破和合僧。
日顕は、一宗の長でありながら自らの欲を満足させるというとんでもない動機でそれを行なった。
しかも、指摘されても改めない。
・・・・捨てられて当然だ。

身中の虫は、その前から存在していたではないか。
戸田先生は気づかれていた。

獅子身中の虫は学会にも正宗にも居るよ　残念だけれど
…で､双方ともソレに躍起するあまり自爆・・・

これが正解

>>397
捨てちゃう前に、なーんで、ビシビシ指摘して改めさせようとせんの？
ブタもおだてりゃ木に上るっていうだろーが。
なんで、あんだけニッケンを持ち上げて木に登らせたままにした？
ハッキリ言って、太鼓持ち芸だよ、ありゃ。

>>399 の続き
池田大作氏も 最近 それに気付かれている様子で・・・
そういった指導が多いのも ご存知だろうか？　

聖教新聞を大百蓮華をよ〜〜く読むと それが解かる｡

例えば､去年､聖教新聞上で､婦人部の方が､遺伝子について質問したようなんだけれど
｢そんな事を考えるのはナチスと同じ発想だ｣と言って危惧を抱く指摘もあった｡
多分､1年前ニュースで話題にのぼったマウス実験のニュース
(♂無しで子供が産めるそうだ)
フェミどもよく言う
｢女性のX遺伝子は優秀だ自力で出産が出来るから♂は不要｣と言う発言等が
インターネットやニュース等で目立って来たから感化されてしまったのだろう
そういう意味で婦人部や女子部に対し､指導した筈なのだが
当に｢焼け石に水｣ あの指摘だけでは 歎きだけで その先がない
しかも､男性に対する指導で火に油を注いでどうする？

多分､女性達の心には男性はもう要らない
犬のように狂暴な遺伝子を隔離して潰してしまえと言う心が芽生えている
そういうデーターも最近目立っているのをご存知でしょうか？

>>399 の続き(その3)

そういえば｢破邪顕正｣のスレでもそれが紹介されていたね→男性=屑宣言の奴
スウェーデンじゃぁ〜　既に
落書きで｢男性は獣です｡｣なんて事が平然と書かれているし
インターネットの女性サイトのブログなんか見たら
男性の人間性を否定する書き込みが1990年後半頃から目立って来てますよ

池田大作氏に聞きます｡　人間否定された人の心が解かりますか？
女性は神に選ばれた優れた生き物だと勘違いしていますよ｡
これだって甘やかした結果じゃないですか？
だから信平や竹入喜久や､藤原行正の奥さんのような変なのが出て来る！！
奥さんの見栄や欺瞞で男性が動かされ　不正まで働くようにもなってしまった
…と､考えた事がないんですか？

例えば 奥さんの しわ寄せで藤原の勤めていた会社の社員が疲労の末
西武新宿線の電車に撥ねられて横死してしまった事件がありましたよね〜

＞＞397
大好きな対話はしないのかよ。ｗ
自らの欲を満足させるって池田のことじゃないか。ｗ

そうだなｗ「地獄まで追い詰める」とか言わずに
お得意の「対話」で腐りきった状態から救い出してやりゃあいいのにｗ
かつては持ち上げ、同じものを信じ、同じ汁を吸ってたんだろうからさ
おまえら仲良くやれよｗｗｗｗと思う。
はっきり言っていい年こいて醜い争い

うげ、スウェーデンって女尊男卑の国だったのか…
いつから世界はおかしくなってしまったのか
どんどん男性の肩身が狭くなって息苦しくなっていく

質問
学会員は現代の女性優遇社会についてどう思ってんだ？
層化は女性の世紀とか大々的に訴える糞フェミ集団だけど、
男子部とか壮年部とか学生部以下も何とも思ってないの？

答え
はい。自分の意思がないから何とも思ってないだけです。

そもそも学会員と話し合おうなんて思わん方がいい
俺はアンチ２世で散々しなくて良い苦労させられた
昔から大反対してたが、或る事がキッカケで親を強引に脱会させて一切の関わりを絶った
それでもしつこい奴はＴＥＬかor直接家庭訪問で撃退
近所に何人も学会員が住んでるが今じゃ知らん顔ｗ

ＦＩＦＡ規約では宗教や出自を含む差別的な言動で中傷すれば
最低５試合の出場停止処分を科されるそうだが
他宗教を誹謗しまくりの創価はこのことをどう考えている？

>>407
まぁ、いやぁねぇ〜！

と完全に他人事

これだけ真近で見てきて経験している大勢の人達が、反創価なのに何故いつまでも気付かないんだろうか？

>>409
あれだけ騒がれたオウムだって、麻原派だ上祐派だって未だにいがみ合ってるからな。
洗脳されやすい人ってのは脳に欠陥があるんだと思う。

大体創価学会や池田がなぜ素晴らしいのかわからないのに、
学校や職場で「学会宣言」しろとしくこく強要されなければならないのだ。

アホなところが素晴らしいのかも！

日蓮大聖人直結て、すごい珍説です！
血脈の師弟子無くして、直結はあり得ない！
大作は、日蓮を利用しないで大作教を旗揚げ
すればよいのに、勇気がないんだね！

〜池田大作著 広布と人生を語るより〜
日蓮大聖人の御書を拝するにあたっては、あくまでも御法主日顕上人猊下の御説法を中心として、よくよく拝していかなければならない。
唱題し、布教に励み、さらに教学を学び、日蓮正宗の教義がいかにすばらしいものであるかを体得していただきたいのである。
1-118より抜粋

現代においては、いかなる理由があれ、御本仏日蓮大聖人の遣使還告の御法主日顕上人猊下を非難することは、これらの徒と同じであると言わなければならない。
批判するものは、正法正義の日蓮正宗に対する異流であり反逆者である。
1-230より抜粋

ご存知の通り、私共は日蓮大聖人の仏法を奉ずる信徒である。
その大聖人の仏法は日興上人、日目上人、日道上人、及び御歴代上人、そして現在は67世日顕上人猊下まで法灯連綿と血脈相承されている。
ゆえに日顕上人猊下の御指南を仰ぐべきなのである。この一貫した仏法の正しき流れを、いささかなりともたがえてはならない。
3-249より抜粋
５座３座について
26世日寛上人も、
若堪タラン人ハ本山ノ如ク相勤ヘシ爾ズンバ十如自我げ題目ナリトモ５座３座ノ様式守ヘシとあります。
どんなに遠くの信徒や忙しい人も可能な限り５座３座を行い、出来ない場合には方便品の十如是までと寿量品の自我げに略してでも５座３座は守れと仰せられている。
化儀については、当流行事抄に
「但我富士のみ蓮祖所立の門流なり、故に開山巳来化儀・化法全く蓮師の如し」6-19
相伝に有らざれば知り難し(御書92)とあり、御書の面しか見る事の出来ない不相伝家には知り難き伝承と言える
とある。
つまりSGI勤行などとやり方を変える事は謗法なのです。
いかなる理由があろうとも教義を変える事は日蓮大聖人の教えに背いている事を知れ！

ここで発言している方々は学会員の方が多いのですか？
学会をびみょーに且つ確信的にモチーフとした漫画「20世紀少年」が
学会系の本屋関係から続々と撤去されているようですが。
技術・文化立国の日本でしたがもうおしまいの兆候がでてきたようですね。
いかなる宗教に帰依するのも自由・また勝手でありますが、
上のような事を行うのはまさにカルトです。漫画ですよ漫画。勝利？

ガカイ員の方ももう少し自分の頭でしっかり考えてみたら。
ツルムからだめなんだって。あんたらの口から出てくる言葉は
ほんとにあんたら自身の言葉なのか？どっかに書いてあったもの？
はたまた誰かが言ってた言葉か？たのむよほんとに。

>>415「20世紀少年」というのは　どんな内容なんですか？

盗聴　盗撮　選挙違反
拉致監禁に婦女暴行
犯罪止まらない
竹入義勝　信平信子
理由もないのに糾弾されちゃう
学会崩壊だ　たぶん
ピンポンとチャイムがなるたびに
胸が　胸が　疼くのよ
洗脳教育　月いち　本幹同中で

うざい青年部の熱気今すぐ奪ってよ
さらってだまして大事な休日潰されて
心も体も全部先生だけのもの
眠れないの朝まで唱題会All Night LongI Miss You
きっと変われる素敵な私学会二世
御書も御本尊も題目も入れる候補も先生次第
愛してください　１０人１００人一千万会員
代作｢イトマン…キンマンコだよ…｣
学会二世！
まだまだ逝くよー！
学会二世！学会二世！打倒宗門　学会二世！
学会二世！学会二世！自公連立　学会二世！
学会二世！学会二世！新聞啓蒙　学会二世！
学会二世！学会二世！異体同心　学会二世！
学会二世！学会二世！壮婦男女　学会二世！
学会二世！学会二世！脱講運動　学会二世！
学会二世！学会二世！学会二世！学会二世！学会二世！学会二世！
最後にもういっちょ！はい！学会二世！

２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間！

「せんせーい、せんせーい、それはせんせーいー！」

私はデビュー当時（昭和４８年）から、先生は怪しいと睨んでいました。
藤原弘達氏は、その３年前（昭和４５年）から、そう言っていました。

私は3世で、親も昔はよく座談会とか行ってたけど今は
家族全員まったく活動してないなぁ。勤行はするけど。
昔新進党と公明党が連立だか協力だかしてた頃、
選挙頼みにきた婦人部の人に、母が「今は公明党も流動的だから公明党には入れられません」と
いったら、しょっちゅう婦人部の人家にくるわ、挙げ句幹部の人まできて
びっくりしてたよ。
選挙関連で嫌われまくるんだよね。普段連絡してない相手に
そんなん頼めないわ…友達にも言いにくい。
本館中継も何度か行ったけど、あのテンションについてけなかった…。
学会辞める、とも思わないけど、活動頑張ろう、とも思わない。
職場にエホバのおばちゃんがいるけど、堂々とエホバ宣言してて、
学会宣言する勇気は私にはないや、とも思った。
そこまで信心深くないだけかもしれない。

>>417
乙。うまいね。つい歌ってしまった
イトマン…キンマンコだよ…ってきもすぎるｗ

>>419
純粋に信仰を深めようとしても、学会の体質からは遠ざかっていくと思うよ。
法華経が完璧だとはいわないけど、どこに大きな問題があるかって言ったら創価学会なんだし。

>>420
信仰を深めよう…ともあまり思ってなかったりして。
かといって、他の宗教するかっていうとそうでもないという感じ。
ただ、バリバリ学会員には一生なれないなって確信はある。
選挙頼みに行くのついてったことあるけど、アポなしで行くんですか！？
と思った。急に行ったけど、話し聞いてくれた〜と女子部のお姉さんは
喜んでたけど、私は内心そりゃかなりの学会嫌いじゃなければ
不快感は表にだせないんじゃ…と思った。
何で信心と選挙が一緒なのかわかりません…。

＞＞421
バリは完全に洗脳されてるからね。
票を増やせば増やすほど、自分の幸徳が溜まると
本気で思ってるんだろ。なんというか、友人無くしてまで
選挙活動して、自分が利用されてる事にきずかないなんて、
哀れな生き物だね。

ちなみに私の姉は、今からコンビニの店員に頼みにいこう！と
誘われてドン引きしたらしいです。
確かにそれは引くな…もはや知り合いの域を超えている。
もし、池田先生いなくなったらどうなると思う？と
親に聞いたら、組織が分裂するかもしれんなぁと言っていた。
見た感じ（といっても勿論身近じゃないけど）カリスマのある後継者は
見当たらないし、ありえるかも。
バリバリ学会員の家だと、池田先生いなくなったらどうなる？なんて
質問もできないのかな？

>>415
スレタイくらい読めよともだち

ほんと、池田死んだらどうなんだろなと面白そうでもあり
心酔してる会員が変な方向走ったらと考えると少し怖くもあり

しかし最近は『師弟』こじつけうるさいわ
自分の意思で師と仰いだ覚えないっつーの　
生まれたすぐに入会させられてたんだからさ
押し付けるな師を。と思う

でも今やたら師弟だと連呼して植え付けてる所に池田ぽっくりいったら
それこそ師事者達は衝撃大きいんじゃないのかな？
青年だ未来だの言ってるわりには後継者用意する気配はないよなw

池田が死んだら秋谷体制か。？
秋谷も年だろ。さすがに世襲はないだろうし、
合議制ってとこかな。
まー求心力はがた落ちするだろうな。

>>416
415じゃないけど
浦沢直樹って人の人気漫画で
小さい頃仲間はずれになってた子供が大人になって
その頃遊びで考えたお話を実行しようとして、カルト宗教の教祖になったり
ウィルスばらまいたりする話
まあ、詳しくはタイトルでぐぐれや。それか漫喫行け

秋谷もよぼついてるしなw
同中でも毎回同じ事、しかも裁判相手の汚い悪口しか言ってない
かつての事件のせいで形だけでも名誉会長になったと記憶しているが、
それにしても秋谷の会長としての存在がかわいそうなくらい華麗にスルーされてるのがまた笑えるな
ここ最近やたら池田師事あおってるから、余計に次は秋谷ついていけと言われてもほとんどついていかないんじゃないか？

文春新潮あたりでは、後継者は池田先生の息子さんだと
言われてるね（学会側は世襲を否定）
息子って副会長だっけ？3人いて一人亡くなってるよね？
あと一人は何してるのかな…。
やっぱり池田先生無くなったらニュースになるのかなぁ？

これっていう人がいない時点で終わり。

学会おかしいと思った瞬間。先生が一切テレビ出演しないこと。
どうして広布のために出演しないんだと思ったな。

広布のためにテレビ出演って考えがわけわかんねw
それだったら平和言ってんなら北朝鮮や中東の戦争対話で止めに行けやと思ったよ

勲章自慢はもうお腹いっぱい

学会おかしいと思った瞬間
俺の担当だった男子部の顔、性格、すべてがキモかった

ド田舎で町と町が遠く、隣町まで車で30分かかるとこに住んでいた俺のとこに
良くくる30歳の男子部がいて、そいつと知り合ったのが高２でいきなり高校に来ては飯に連れてったりで
性格がとにかくウザイ熱血さなやつだった。
町の体育館で高校の球技大会があって高校生しか入れないのになぜかそいつがいた。(オレンジのジャンパーだったからすぐわかった)
周りのみんなが誰あれ!?誰!?とか騒ぎだして俺隠れて密かに寝たふり
なんとか隠れきってそいつが帰ったあとに友達から「さっきお前のこと探してる人いたよ」と聞いた。



そいつと同じ町から俺と同じ高校に通ってる同じクラスの２世の女の子がいて小さい時に知っていたらしく、
車で家まで送ったらしいんだとか。そしたらそいつが久しぶりに見てかわいくなってて好きになったらしい。
メールで相談してきてアドレス教えてとか言ってきて自分で聞いてくださいよと言ったら
女の子の親に会いに行ったふりしてアド聞いたと…
そして何ヶ月か後にまた相談してきたから俺はとうとう
「はっきり言いますがやっぱりやめた方がいいと思います。
〇〇ちゃんも△□さんのことただの学会のお兄さんとしか見れないと思うし
今会合にあんま出てないみたいだけどなおさら出にくくなると思います」
と言った。やっと諦めたみたいだった。
こいつのおかげでちょっと嫌だった学会がなおさら嫌になりました。
本当にありがとうございました。

>>434
30代で女子高生に惚れたんですか…。
しかもそれを当時高校生の434にメールで相談ですか…。
学会員以前にきもいです。

だな
しかも部外者なのに図々しく侵入してきたり
二人のはるか年下の子達の気持ちも考えない身勝手な行為
典型的な狂信者だな
人として終わってる　　　　　　

当時はギリで20代だったｗ 顔が中村師童をもっと変な顔にした感じｗ 果てしなくキモカッタ

どうしたら、
「層化は好きじゃないけど、自分の生存をかけて祈ってくれた両親のために層化をし続ける」と言っている3世を、
「君とご両親は別もんだよって」気づかせ、かつ、私への勧誘をやめてくれるようになるでしょうか。

>>438
「爺さん婆さんか知らんが、創価を始めた奴は、親不孝をした。」
と、言ってやれ。

>>439
なるほど…ありがとございます。

>>438
望み薄。ここ見ても判るでしょ。「親の為に」ってのは一見親孝行な献身に見えても、
実は責任逃れと思考停止、事勿れ主義の言い訳だったりする。
しかも好きでも無い層化に入る様勧誘してくると言う、人を馬鹿にしくさった態度を
平気で取るなら、もう組織の奴隷状態でしょう。縁を切る事をお勧めします。

>>441
あ、はい…良い奴なんですけどね。
駄目なんですかねぇ…

本人が嫌いなのを自覚しつつ親のためにやってるまではまだ良しと仮にしてみよう
でもそのためにあなたを勧誘するのはおかしい
だって草加に勧誘されることは、あなたの望むこと、幸せではないんだもんね
なぜ自分が嫌いな元凶を押し付けるのか
少なくとも勧誘することで三世の人はひとりの人(あなた)を不幸にしているということを主張すべきかと
バリ信者には効かないだろうけど、どこか疑問を持っているやつならもしくは
自分でも嫌いなものを押し付けて人を不幸にするよりも
大変でも自分の親の目をさまさせるくらいの事してみれと言ってやれ　

層化が憎い。
あんな婦人部のばばあを信じるんじゃなかった。
いい人ぶって肝心な時にあっさり見捨てやがって。
何でこんなにこの宗教は揉め事が多いのか。

こいつらは本当に自分の幸せしか考えてない。
他人の幸せを祈ると言うが殆どは自分の福運のための行動。
偽善者氏ね！！騙された。

秋谷会長の続投理由は、来年の参議院選挙のためだと。
全く大作学会は、選挙屋！

洗脳って怖いよね。
これおかしいんじゃねーのと思いつつ完全には洗脳から脱け出せないで居たりして。
北の人達と似たようなもんだよね

>>443
なるほど…そう言ってみれば良いわけですね？
うん、頑張ってみようかな…

自分の親も気持ち悪い？おかしいと思うもの？洗脳してんじゃねぇよ、親！とか思う？

>>448
バリ活動家の親を持つ二世です。

個人的にはそこまでは思わない。止めてほしいとは思うけど。
親も洗脳されてるんであって、その中で真摯になってるわけだから。

まあ
自分の親の場合は、「学会活動する気がしない」って伝えたら
「毎日充実してるんならそれでいいんじゃない？
お題目あげて活動したらもっと良くなるけど、納得の行くようにね」
と言う様な感じだから、究極的なガチ信者とは違うのかもしれないが。
ものすごく活動熱心ではあっても家庭を省みないことはなかったし。

うちの母親学会のみならずアムウェイにもハマってるんだがorz

アムウェイ入ったら学会員に「やめろ」言われました。
今はアムウェイはやめたが。
学会員曰く「彼らは、人＝お金にしか見ない」というが、
そういうお前らも、人のことを選挙の票位にしか見てないだろと

>>451
それは違うと思うよ
真剣になってる学会員は、本当に相手や社会のためを思って行動してる。
その行動が間違っているにもかかわらず、頑なに信じているのが問題。

学会員は洗脳されている被害者だからね‥。
みんな、目を覚まして欲しいよ。

>>392の間抜けぶりﾜﾛﾀ
それも速攻逃亡して帰らぬ人に・・・
いつも学会員クオリティ

そういえば
親に層化の疑問をぶつけても、まともな答えが返ってこないな。

>>455
なんかね、そうなんだよね。信じ込んじゃってるんだよ
天動説を当然としてる人に地動説を説くような感覚
お互い納得するためにはきちんとした証拠と、確信、根気が必要だ

ってこれ、学会員→アンチ学会ともアンチ→信者ともとれるね
こりゃ理解しあえないわけだよ

ただいま我が家でアムウェイの集まりを開催しております。

うちの親ちょっとヒステリックなとこがあって信心について反対なこと言うと気が狂いそうで怖いんだが

>>456
「この信心はすごいんだよ！」が信じられないのは俺がアンチだからか？

>>458
いえ、あなたが正気だからです。

そもそも２世３世の親達が、実証をしめせと言われているのに、全然示せて無いよな。
家族である者に言われるくらい普通に生活出来ていない。でも１歩外に出ると役職持っていて、一目おかれる立場になる。近所には新聞や選挙の手前、愛想ふりまき、しかし家庭内はボロボロ。
悲しい現実。それでも祈り（活動が主ど祈れてない人多いだろうけど）自らの家庭内での振る舞いや心は置き去り。
教え、実践しなければならない事は出来ていないな。２世３世が愚痴ったり怒るのは当然だな。

>>456
というか、本人たちも理解してないんじゃないかと思うよ。
何か疑問を言うと母親は「信心は理屈じゃない」とヒステリック
になって言うし、父親は訳の分からない精神論やらその場しのぎ
の言い訳を言い出す始末。

うちは父親が信心してないのが救いだな

母親は17歳ぐらいの時に入ったらしく、貧血みたいな感じでいきなりぶっ倒れたり、なんかの精神病があったらしいんだとか。
信心することでそれが良くなり今まで生きてこれて、今の俺があることには感謝しているが、
兄が会合に行きたくないと言うと怒ったり、そのくせ自分は特に理由がないのに急に行かないと言い出したり…

兄とのやりとりを見てきた俺は嫌なそぶりは見せないで行くことが、一番賢い選択だと思い行くようになった。
俺は今だと兄の選択ののほうが正しかったんだと思う。母親は俺がやらないなんて思ってないんだうなorz

なんかね、信じてるというよりしがみついてるんだよね
否定されるとヒスる人って、柱取っ払われるのを恐れてるのかもしれない
かなり腐ってぐらぐらしている柱なんだけどね
改心させるにはきっと感情的でなく淡々と、根気良く周りの世界への理解を薦める必要があるんだろう
それでないと今まで寄りかかってた分、急に引き離すとバッタリ倒れてしまいそうで怖いんだよな

倒れるならまだしも・・パニクッて大変な事になりそう。これ迄の人生のほとんどが、それで成り立って来たって思ってるんだから。全否定みたいになってしまいかねない。
矛盾点は、しっかり理解させないといけないけどね。
楽しいか？って聞いてみようかなー。がんじがらめで楽しくは見えないし。

がんばってやってきた学会活動が幹部の贅沢な生活を支えるための方便だったなんて、
言っても急には信じられねえだろうな。
学会活動ばっかりやってきて狭い世界で自己満足に浸ってるのが自覚できなくなってる。
会員の金で飯食ってる人間に影で笑われてるのも知らずにな。

神経症とか、精神障害とか、何でもいいんだけど、そういうのにかかって学会入った人が、
他の人狂わせて神経症・精神障害に追い込むのはどうなの？

他の人を狂わせるのは精神病とか関係ないよ。
信者はすべて持病があるとかないとか関係なく他人を狂わせるので。

>>466
それは悪循環だよな。
かつて先輩にいじめられた経験のあるやつが後輩に同じ事をするってのと結果的には似てるがちょっと違うか
教義では宇宙とかなんとかデカイこと言ってるけど、実際は自分の事だけで身近な家族や友人の気持ちさえ考えられないでいる
他の宗教を執拗なまでに否定、排除する体質の現われでもあるのかな？
「学会だから」正しいのでも良いのでもないのに。
学会以外にもすばらしい考えも人もいっぱいあったりいたりするのに
それを受け入れようとしないのが哀れ

>>467-468
なるほど…

「宇宙」等と抜かしながら、星の名前も天文学の初歩も知らないのが多いしな。

>>470
創価学会の科学っぽさ、本物っぽさを演出してるだけだから、天文学なんてどうでもいい。

むしろ、知って欲しく無いってか？流石カルト。

創価のおかしな点て今までの生活を振り替えるといっぱいあるよな

人間革命とか新人間革命とか謎な本をいっぱい出して婦人達はそれを買うのが当たり前みたいな空気

お金はいっさいかからないと信じてきたのに正月にお金集めてんのを知った

>>470
「仏教」と抜かしておきながら、仏陀の本名が言えないのが多い
本当に仏教か？

>>474
仏が違う。

>>474

それ、高校時代に習ったな。ゴータマなんとかだろ？
創価に限らず、仏教徒でも知らん人多いんじゃない？

>>473
建前と本音というか、表と裏というか、うまく使い分けるのが創価。
最初は建前や表の顔だけ見せておいて警戒感を無くし、徐々に金の話や
選挙活動をやらせていく。
気付いたときにはどっぷりはまり、聖教新聞５部や１０部購読は当たり前。

>>476
ゴータマ・シッダルタくらい知ってるだろう。仏教徒なら
それと手塚ファンｗ
>>475
仏が違うとか言うけど「大白蓮華」には子供向けの釈迦関連話が載ってるぞ

・無理に人に新聞、選挙、入信を薦めない。ノルマを課すなんてもってのほか
・アポなし訪問をしない。相手の都合も考えて行動する
・財務などといって何に使うか詳細のわからない金を集めない
・いくら憎い相手だろうとも同中、新聞紙上などで口汚い言葉を使わない
・他の宗教、無宗教にも批判、排除ばかりではなく寛容な見方をする
・軍歌か行進曲みたいな歌は歌わない

まだまだありそうな気がするがこの辺改善すれば少しはマシになるような気がする

ポスト池田ってどうなるんだろうな
教学で大乗教小乗教とか他宗教と比べるとこで血脈はダメだみたいなこと書いてあった気がするんだが

>>478
釈迦、釈尊、あるいは釈迦牟尼世尊で十分。
瞿曇やら悉達多など、これじゃ何のことやらさっぱり。

最近の池田大作マンセーぶりの影響下では、誰になったとしてもかなりの反発は出そうだな
もういつ死ぬかわからないのに、何であんなに持ち上げるんだろう？
一歩間違えば生き神化推進？みたいな勢いで気持ち悪い
いったい何が狙いなのかな？
単なる目先の事だけしか考えてなくて、池田を神格化する事で団結を高めようとしているだけ？　　
自分はもうあまりの持ち上げぶりに先生とか付けるのもキモイ

二世・三世のこととはかなり関連あるのでリンクしとくか。

親のモラルハラスメントが子をダメにする
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147314994/

親にモラハラ受けてて親が層化、しかも親が実は在日朝鮮人。
てサイアクだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>482
そりゃあんた、本人がもっと持ち上げろっていってるに決まってる。
大作が白といえば黒でも白になる組織だよ。
大作の権威を笠に来て私服を肥やす本部獲ろド腐れ職員も一緒になって煽ってるのは
間違いないと思うね。
まぁ、最近の本部は頭悪いから、やればやるほど会員が離れてくのがわからんようだがね。
これが秋谷が主導権握ったら学会も手ごわいよ。

秋谷ってああ見えて実はやり手なの？

>>479
それをやったら、創価は潰れるｗ

いっそ潰れてほしいわけだが

俺だけなのかもしれないが友達と仲良くなったりしても心のどこかには創価ってゆう壁があって
知られたら退かれるとか周りにすぐ伝わるんじゃないかとかが脳裏に浮かんだりする

どんなに仲良くなろうがこっちは心を完全に開くことはできない。

>>489
ああ、それすっげーわかる。
一時期バリだったことがあって、選挙活動以来、友人がかなり離れてしまった
からかも。親友や幼なじみと呼べる存在のある人が羨ましい。
脱会した今でも、気の合いそうな人と知り合っても、どこか壁を作ってしまう。

電話に出る時に親が大声で題目とかマジ勘弁
職場なんかに知られたら恥ずかしいよな
小学校からの非創価の友人でうちが草加だって知ってる人はいるけど
こっちも会合に誘ったり折伏や選挙頼んだり一切しないからか、別に至って普通の友人として付き合ってるよ
やっぱり一般的な偏見の事など考えると隠しちゃうね

時々学会の人や親に会合や選挙など誘える友達はいないかなんて話が出る事もあるが
返答を濁しつつ、内心何で友人売らないけんのか、アホかと憤りを感じる
学会も親ももっと幸せそうに見えて尊敬出来るのならまだ意識も違うが
自分自身信じられないものを大事な人らに押し付ける事なんてできない

>>491
うん、自分が創価だなんてこと、絶対言いたくないね。ましてや友人に選挙依頼だの祈伏だの絶対無理。
友人を創価に売り渡すなんて出来ないし、創価なんかの為に友人を失いたくないしね。

最近ハン板で見かけたサイトの話なんだけど
エホバに心酔した日本人女性が、合同結婚式で韓国の男性と結婚し、苦労の結婚生活の果てにエホバの洗脳から解放される。
しかしその後、再び信仰心に目覚め、今はキリスト教系の宗教団体
(名前聞いたことないような、たぶん韓国の団体)に心酔し幸せに暮らしています。
という体験談が載ってた。
なんか…カルトにハマる人間て頭に欠陥があるんじゃないか、と思ってしまった。
信仰は個人の自由だし、私が言える立場でもないが。
まあとりあえず私は創価脱退したら、特定の宗教には入りたくない。

俺も絶対入りたくないな
小さいときから強制的にやらされたせいもあって宗教の怖さをわかってるからね

俺4月から予備校通ってて創価大目指してる友達ができたんだがそいつがいないところで違う友達(ちゃねらー)が
それをネタに創価の話をしだした。俺は創価じゃないことを装ってその場をやりすごしたがやはり創価大には行きたくないと思った。
後日創価大志望の友達に学会人か聞いたがやはり学会人で、自分もそのことを伝えると
「次の日曜日暇？」と聞いてきたから嫌な予感がしたので暇とは言わず、
なんかした??と聞いたらやはり会合の誘いだったorz もちろんあっさり断った

>>493
カルト渡り鳥を頭に欠陥があると切り捨てるのもわからなくもないが、
社会が生きるに値しないというのも考えたことはないか？

この社会は捨てたものじゃないと思えるならば、たやすくカルトに嵌る人間も
減ると思うんだが。
現実が糞過ぎるからカルトのファンタジーに嵌って利用される側に回るんだよ。
リアル女がつまらなすぎるからアニメやゲームの物語に嵌るヲタと似ている。
違うのは自覚があるかないか。

>>493
カルトの特徴は、明確な善悪の二元論。
そして世界で唯一絶対の真理を持つと自称する。

釈迦は、不安定で不完全なこの世界に生きる苦しみを分析して見せた。
ところがカルトは、絶対やら完全を保証する。

要するに暗示にかかりやすい人が、カルトのカモだね。

t

>>495
現実が糞でしか無いと思うのは、糞ばかりに関心を持ち、糞ばかり見てるからだよ。
人がカルトに嵌る理由は、図らずもあんたのその態度が示している。
即ち、「見たいものしか見ず、信じたいものしか信じない」からだ。
もし人が世界に対して何の理由も求めなかったら、宗教など存在しなかっただろうよ。
幸か不幸か、人は求め、探り、期待する。そのくせ信じたいものしか信じない。
だから迷い、悩み、騙される。本当に冷徹な目で自己と世界を認識できたら、
そいつは「覚者」となるだろうよ。

３世です。反発はしてたけど親がやってることだし他の宗教を知らないから
層化に対してもそこまで偏見はなかった。それが家では当たり前なので。
で、大学も層大を受けなさいって言われて普通に受けたんだけどさ、
結局他の大学に合格したからそっちに行って卒業した。

行かなくて良かった。今思えばどこかの先祖が助けてくれたのかなーとさえ思うよ…。

親がいたから仕様がなく籍があって、結婚を機に勿論ご本尊も頂かずに家を出て新居へ。
絶対かかわるのは嫌だと告げてあった。
新聞の話しすら来ない。ホッとして暮らしていた。
後に発覚・・
個人カードなるものが新居の地域にしっかり存在していたのである。
表むきは、知らぬ顔をしておいて、本当は会員なんだ。という目で見られていたわけだ。
知らぬは本人だけってことだ。親が新居を教えたのだと思うが、なんと姑息な。
しっかり辞めていなかったこっちが悪いんだな。

いや、500に問題はないだろ
きちんと告げてあったにも関わらず無断で組織を移動させた親がおかしい

やっぱり俺の親もそうだがやっぱりどこか心に異常があるんだよな

>>501ありがとう。親も親だが、それをするにあたって幹部から言われたらしいんだよ。
親なら新居知らないわけないでしょ！てね。
んと、誰１人にも新居告げず結婚なんて出来ねーし。こっちにまわすことを言うならまだしも‥

なんつーか、やり方が姑息だよね
親も上にそう言われれば無下にもできないだろうし
本人の知らない所でってのも気持ち悪い
贈答扱いで新聞配達なんてのはなかったのかな？
ご自身が書かれてる通り最善は脱会なんだろうね
でもしたらしたで親になぜ引き留めなかったとか言われるのかな

>>503
親に関しては自業自得でしょ！これを期に親も退会すれば？息子が退会すれば、親に再折伏(勧誘)しろってくるからね！

いつのまにか自分の携帯番号とメルアドを勝手に他の学会員（上のヒトとか）に
教えられていました。
個人情報保護とか全然ないんだなと思いました。
そんで今しつこく会合に誘われています。

個人カードって、知らないところでまわされるのがなんかいやな感じ…。
まぁ連絡しなければ回らないでしょうが。

思い切って脱会願い送ったら？
脱会しない限りこんな生活が続くんだよ！

どーい。
俺も去年脱会スレを参考にして辞めるって通告して脱会したけど
今までの洗脳の呪縛から放たれて清々しい気分。
これで墓参りで線香の一つもあげに行けるし色んな正月行事にも普通に参加できる。
もちろん宗教としてじゃなくて日本の文化としてね。もう宗教はごめんだ。

…もしかして脱会願いって出さないと籍は残ってたりするのか…？

「脱会願い」つーか、「脱会届け」だがな。願う必要なんか無い。届出するだけで良い。
やるも辞めるも自由。相手方の許可なんかいらない。こちらの意思の通達だけでOK。
それが信教の自由。信仰に関する限り、なんの義務も責任もありません。この国では。

　　・・・だから、例え不本意だろうと洗脳だろうと、学会員でいる限り
　　　一般的には「あの人はやりたくてやっている」と見られても仕方が無い。

>>509
最後の二行はどうなんだろうな？
脱会の意思表明をするだけで人間関係が損なわれかねない環境の人間がいるんだぞ

>>510
学会員だとバラす事で（外部の人との）人間関係が壊れる事もあると
判ってるから、隠したがる人もいるんじゃない？

つまり辞めたくても嫌がらせとかストーカーされる可能性があるから
事実上引越しでもしないと脱会できない人が多いってこと？

>>512
あと、友人とか、2世3世なら家族や親戚との関係も悪くなる
可能性があるね

自分の親が池田の掌で転がされてるのを見て情けない。
本人は完全に人生の師匠として尊敬しているので
俺が奴隷とか犬とかロボットだとか言おうが全く気にしない。
こちらから見れば完全に洗脳されてるとしか見えないんだけど、
本人にしてみれば周りが理解してくれない、何で分からないの？って感じ。
おかしいのは学会を理解できない非学会員なんだよね。

別スレでも書いたけど、これからは学会員のことを信者って言うことにした。
学会員はオウムとか嫌うからな。同じようなカルトだと認識させるために呼び方変えてみる。
おそらく層化は印象操作で聞こえの悪い言葉を変えてるような気がする。
集会のことも会合って言うじゃん？宗教なんだから差別的な言葉でもなくて普通だよね。
嫌がらせかもしれないけど。でも、どうしても池田の犬として働く姿はもう見たくないので行動に出ることにした。

これも池田大作や婦人部の指導のお陰か？
結果的に男性の信者を救う事すらできなくなったな

このスレみれば解かる事だろうよ
ここまで人格否定するのか？女って・・・　これ言い訳無用だよ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1152265282/

確か､これも池田大作氏の指導のお陰だよね〜　
｢男性は腹黒くどうしようもない生き物｣だと
婦人部や女子部に対して言いふらしていたらしいから・・・
そう言う事を言いふらし廻った結果>>399-402みたいな事になったんじゃないのか？
所詮､自分の息子も♂だから腹黒い獣と言う事になるよな
またソレを聞いて疑問に思った女子部､婦人部は居ないのかね〜　
池田大作氏よこの事実に対してどう思っているのか本当聞きたいところだよ

これが　あんたの言った結果だよ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1152265282/308-
これ女が言った言葉だよ 創価の女だったら尚更だ

女は犬と同じで強い奴には尻尾を振り、弱い奴にはｶﾞﾌﾞﾘと咬むのさ！

男だって「長いものに巻かれ」てるじゃん…

>>514
言葉を言い換えた印象操作といえば、
集会→会合
新聞営業→新聞啓蒙
信者獲得→折伏
集金→財務
ほかにある？

人間革命＝洗脳の完成

絶対的幸福＝完全ハクチロボット化

一家和楽の信心＝創価地獄の一家

師弟不二＝絶対服従
例
「来年の参議院選挙も師弟不二（絶対服従）の精神で戦おう！」

師弟不二を新聞で見たら、絶対服従に入れ替えて読んでみるといいよ。
意味通じるから。

牙城会・創価班任務＝無償労働

聖教新聞＝有害図書・罵倒語差別用語学習新聞

いいねぇｗ

池田名誉会長・先生＝主席・教祖

学会歌指揮希望者＝理性的思考放棄希望者

名誉会長って誰が名付けたの？自分？

自分では言わないけど周りに呼ばせてるんだろ

イメージ悪くする印象操作の例
脱会＝退転

1998年9月　北朝鮮、憲法を改定し、金日成同志を「永遠の主席」として主席制を廃止
2002年3月　創価学会、会則を改定し、三代会長を「永遠の指導者」として会長制を実質廃止

西「なかには、ろくろく仕事もせずに、朝から晩までパソコンにかじりついて
　　狂気じみた妄想を書き殴っている連中もいる。」
弓矢「深夜までの「ネット狂い」で、朝も起きられない。そのくせ言うことだ
　　けは一人前。バカバカしいやつらだ（笑い）」
椙山「先日もテレビで白鴎大学の福岡政行教授が、こう言ってた“もうちょっ
　　と皮膚感覚の中で行動しないとね。頭の中で、バーチャルで「ワァーッ」
　　とやってるだけ。頭の中だけで描かないで、自分のやった行動が、どうい
　　う波紋を呼び起こすかを考える部分が、今の若者たちにはないですね”と
　　呆れ果てていた。」
青木「まったく正論だ。」
弓矢「インターネットの世界では、自分の名前も、素性も、顔もわからない。
　　それをいいことに言いたい放題、やりたい放題という連中も多い。」
椙山「東京工業大学の影山任佐教授も、こう論じていた。「ネット上は匿名
　　の世界で、自分を傷つけずに暴君的に振る舞うことができる。そして、
　　実際の世界で挫折した幼児的な万能感を募らせていく」と（毎日新聞）
西「その「幼児的な万能感」が爆発した果てに、残虐、異常極まりない凶悪
　　犯罪を起こす。」
青木「とにかくデマで社会を撹乱したり、他人の名誉を傷つけるような
　　　“言論犯罪”が許されるわけがない。」

創価学会に誘われた、助けてくれ
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1153564859/

>>530
>その「幼児的な万能感」が爆発した果てに、残虐、異常極まりない凶悪
　　犯罪を起こす。

そんな、犯罪を学会員は何度も起こしてるやないかい。


＞とにかくデマで社会を撹乱したり、他人の名誉を傷つけるような
　　　“言論犯罪”が許されるわけがない。

仏敵と称して、言論犯罪のオンパレードが聖教新聞です。
ほんと、「他人のふりみて我がふりなおせ」だ、よく言えるな。

聖教新聞はデマ新聞。
今年も日蓮正宗の僧侶に関するデマを流して８０万円の賠償命令食らってる。
財務で払うんだろうから払うほうは痛くも痒くもないんだろうが。

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　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼
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>>530
素晴らしい自己分析ですな。

＞＞536

＞＞530
私が、池田君の教育を間違えてしもたわ。

国民の皆さん、先生に成り代わって先生が誤ります、
　　　　申し訳ありません、2℃とこのような
ことは起こさないよう先生によく言って聞かせます。
　　　　

>>538 戸田先生ですね？

戸田と牧口までは正常だったのか？
池田がおかしくしたの？

全てキムマンコのせい

池田がおかしたの？

「折伏大行進」をやったのは戸田。

蛙の子は蛙だったわけね。

二世の昔は貧乏だったアピールうざい！

あの時代裕福なのはほんの一部でみんな似たりよったりの貧乏だったっつーの！
子供のこと祈ってくれる親だっただけでもありがたいと思えよ！
ちょっとの風邪で病院行かせてもらえなかったくらいで何だ！
甘ったれるのもいい加減にしろ！
お前より不幸だった人間なんかいくらでもいるんだよ！ボケ！
おかしいのは学会より甘やかされまくった２世！

>>545は、「昔は貧乏だった」と言う二世の親なのか？
もしそうなら、こんな親を持った子供が不憫でならない｡(つД`)

親だって人生間違うことがあるって気付こうよ。
宗教法人の搾取によって貧困に苦しむ人がいたことをまずいと思わないの？
風邪引いたときに宗教活動を理由に病院行かせてもらえないなんて虐待だろう。
「お前より不幸だった人間なんかいくらでもいるんだよ！」そうだね。

池田大作の実際の言葉遣いや振る舞いは、
詞やご指導の活字に現れた品格の高さと相反するなと思う
今日この頃みなさんいかがお過ごしでしょうか。

うちはとりわけ貧乏というわけじゃなかったが、家族旅行とか外食とかは少ないほうだった。
家族旅行は数年に一度、数えられるほどだったな。みんなそんなもんなのか？
酒もタバコも博打もやらずひたすら毎日学会活動している親だったが、
財務にまわす金を家族に使っていれば大作のように毎年海外旅行いけるくらいの金は納金してたな。

うちの実家は財務してなくたって家族旅行も行けないぜ…
これが時代ってやつなのか

集金の使い道って公表されてるのか？
何に使われてるのか分からないんだが、問い合わせたら答えてくれるの？
こういうのって非公開でも良いものなのかな。

オウム事件で法改正があって、会員なら本部に行けば見せてもらえる

御書学習会のとき天災や飢饉や疫病が法華経を信じないからだ、
日本が戦争で負けたのは戸田牧口先生を弾圧したからだと教えられたとき。

法華経信じるだけで天災や病気がなくなるわけないと内心思っていたけれど言えなかったな。子供だったし。

なんちゃって3世だけど、今さらながら親に感謝。
私を入会させずにおいてくれてたのを、最近知った。学会の本当の怖さ、
気持ち悪さを知らなかった。

引越して、何かと面倒を見てくれたご近所さんの顔を立てて、まあギブアンド
テイクだし、ご近所付合いの一環だと軽い気持ちで入会してしまった。
でも仏壇は置いていない。自分的に嫌だし、なにより旦那に嫌われたくないし。
新聞も今だ取ってない。そのご近所さんがくれるので、読まずに捨てている。
これからも取るつもりはない。

小さな会合（お茶会の名目）はまだ我慢できた。座談会はバリ会員からの失礼な
一言（あなたのような若い人はすぐ不幸と言うから困る、みたいなことを初対面の
ジジイに言われた）で二度と行かないと心に決めた。同時中継は連れて行かれるも
始終寝てた。昼の婦人部会？に初めて行ってドン引きした。なにあの北朝鮮。
その後誘われるのが嫌で、電話線抜いてたら家庭訪問ｷﾀ…('A`)

しかも婦人部の方々はSOHOを「学会活動の合間に仕事ができて素敵！」と大きな
勘違いをしてくれていて、ほとほと困る。いくら仕事休みの土日でも、旦那放っぽって
19：00に座談会なんてもうね、アボガドb(ry

初めてこの板に来て、上手な脱会方法を知ったので脱会します。親は悲しむだろう
けど、その親自身も「今は少し、色々なことを楽しみたい」と言って未活なので、自分の
ことも納得してくれるでしょう。

こんなこと周りに言えないので、長レスになってしまいｽﾏｿでした。

↑ふっきれて良かったですね。

>>554
今後はいろんなものを見聞きして世界を広げてください。
あくまでも脱会。「退転」ではありませんよ。

俺は無宗なんだが友人二世・信仰心ほぼゼロの御言葉。

「そんなに世界平和願うならまずイラクとかアフリカとかそう言う恵まれない人々
んとこ逝って救ってこい。説得力ねーよww」
「（熱心な信者は）ちょっと頭がおかしい。何かというと罰、罰って。んで
何時罰が下るの？　って聴くと途端にすぐ黙るw　馬鹿なんじゃね？」
「座談会うぜぇww　一々群れなきゃ何も出来ないのか。人を救うとか言う前に
普通の人は自分の人生だけで精一杯なんだよww」
「五月蝿い信者は心の弱い奴ばかり。情けないw」

因みにこの前彼んちで遊んでたら母親が電話口で折伏してますた……。
怖かった。

>>495
頼むからこんな幼稚宗教とアニメ一緒にしないで。創価の教義に比べたら
ガンダムの設定の方がよほど緻密。

大作の罪は深いですよ！
学会を財務と選挙のシステムに
作り変えた！

俺は2世なんだけど父親が先におかしいと気付いたんだ。公明党の政策に疑惑をもってね。その頃の俺は狂信者だったw宗門と学会の
件が俺の脱会理由。学会に聞いても寺に聞いてもわからん。で、御書を勉強した。御書もさっぱりわからんw
寺で御僧侶に教えてもらいつつ…結局、その時宗門が腐れば学会どころか世も終わりだって結論したよ。
学会の幹部にも単身で乗り込んで脱会の旨を伝えて晴れて自由の身となった。
やめてよかったとつくづく思うよ。

>>559さんは無宗教になったの？

↑やめてないよ。信仰はやめない。

忘れもしない。
ガキの頃「会合」に無理矢理つれられて、
誰かが逝ってた言葉
「あの人は脱会したからこんなことになった。」
そんとき思ったね。
「この宗教うそくせ〜〜〜〜〜」

信者を問わず、世界中の人を幸せにしてやれよ

↑えらいよな。俺なんか全面信じてたんだからw

洗脳とけたあんたは偉いよ。

↑>>564ぇ？俺の事か？どうもです。脱会する時、脱会する者できない者、これは縁なんだと言われた。
学会は悪いと思っていても脱会できない者はできないんだと。学会が間違ってる事なんて簡単にわかる事なんだよ実は。
簡単な理屈がわからなくなってる連中は頭破七分。ちょうど釈迦についた者達とﾀﾞｲﾊﾞﾀﾞｯﾀについていった連中と…ごめん、わからんかったかな。ゆるせ。

>>565　ほんとそうだ。んー何というのかなぁ。人ってさ、色々と学ぶ場があるじゃん。
それで、学んだことで生かせるものはいかし、卒業というか、仕事にしてもそうだろうし。
恩師ってのは、自分の元を離れゆく者に、今後も君のますますの発展を祈るよ。これでいいんだと思うんだ。
組織の学会を離れ、１人信仰したっていいじゃないか。全くの無宗教者になっても構わない。
意見や忠告、疑問は全て文句や愚痴ととり、活動の休憩は許さない。脱会も認めない。
あまりに、そういうのが必死すぎると、まともじゃないと思われても仕様あるまい。脱会を、そうか残念だね。次に再度入会って思っても、簡単には入会出来ないと思うよ。ぐらい言えないかねー?

学界も消臭もその二次団体も目糞鼻くそ。

昔の池田先生か戸田先生の本を読んだことがあって、
折伏しなければ真の功徳は得られないとか書いてて、
五座三座さえまともにしたことがない私は
かなり功徳得られないのだなと悲しくなりました。
今は祖母の命日にじがげ（漢字忘れた）
出勤の朝に題目三唱するくらい…。

>>560です。
元学会員さんは法華講員でいいのかな？俺は元２世で、１５年前の破門騒ぎの渦中に辞め、今は法華講員です。
勿論、親も説得(破折)済み。
対立が一番酷い時の退会だから、嫌がらせは超最悪でしたよ(笑)てか今も敵扱いされてます。

>>569 婦人部のおばさんに聞いたのだが、１番対立が激しい時に、学会に残るか正宗につくか（本当は言うなら逆だと思うが）
選択肢があったのだと聞いた。
だから、その後何年かたってから、どうして脱講させる運動が始まったのか疑問に感じたそうだ。
一時はいいよ好きにして、と言い、後で敵のように言うのは変な話ですよね。

※コピペ推奨

「暴走族→珍走団」のように地道な運動からはじめませんか？
以下のように呼び方を変えてください。

創価学会→そうかの会
学会員→信者（元信者）
会合→集会・信者の集い
財務→集金・資金集め

師弟不二→絶対服従
聖教新聞→有害新聞

退転→退会

今日は無理矢理同中に連れていかされました＼(・∀・)／
「悪を叩きつぶす」など暴言を吐きまくる人達、はたしてこれは宗教団体の発言なのか？
久しぶりに見てあれは本当に北朝鮮だと思いました。
隣に座ってるおじさんは池田の発言に常に感銘を受けてる様子でうざかった。
最初はあの空気がおかしくて危なく笑いそうになったが、
池田が出てきて話を聞いてるうちに危なく俺も洗脳されかけたｗ
トルコの格言やらアフリカの格言やらを言い出してあたかもこれが自分の発言だと思わせる巧みな話術にやられるんだろうな

>>572
私も子供の頃に連れていかれましたが、カルト等という言葉も知らない時代に、狂気の集団であると感じました。
正義を叫ぶ傲慢で冷酷な姿勢の創価はなんら人間を成長させる事なく、沢山の犯罪者を輩出してきたのは納得できるところです。

立てば折伏
座れば唱題
歩く姿は人間革命

>>569さんはよく親御さん脱会させられたよな。すごい事だよ。いやほんとに。俺なんか一人も説得できんかったよ。
そして親友も無くした。敵扱いされようがそれはかまわんが嫌がらせは辛いよな。俺のいた所はそんなにきつくはなかったな。地域にもよるのかもな。おかしかったのは学会の中にも
学会批判する奴もいた。そいつ悩んでたけど結局脱会はしなかった。脱会するなら引越さないといけないって言ってたのが印象的で不思議だったがそいつは
学会の恐ろしさを感じ取っていたんだな。皆幸福になる為に始めたはずの信仰だったろうに。

あ

勃てば尺八
座ればキンマンコ
歩く姿は法華豚

先日同中とかいうのに連れていかれました畜生。
今までも何回かあったけど忘れたフリで華麗にスルーしてたのだが。
よく家に来る男子部の人が親に言ったらしく断れず、連行。
で、行ってみたら池田大作のスピーチを録画か中継か知らんが一時間弱垂れ流し。
室内にある垂れ幕、横幕には｢創価正義の時代｣とか書いてありましたよ正気かオイ。
スピーチは池田の話とか竹入を叩きまくりだった。スピーチは半分聞き流してた。
竹入関連は｢悪はいつの時代も敗北である｣だの｢竹入は欲に溺れ転落したのだ｣みたいな感じ。
参考：htp://ja.wikipedia.org/wiki/竹入義勝
何でも創価グロリア合唱団とかあるらしい。グロリアって何だよ。
……まぁ、それらは23000歩程譲っていいとしよう。
スピーチ終了後、聞き覚えのあるフレーズと共に三色の服に身を包む6人の学会員が登場。
｢デンデンデンデデンデデンデンデン♪デンデンデンデデンデデンデンデン♪デン　デデン♪｣
……え、オリエンタルラジオ？そうこう思ってる間に事態は(ヤバイ方向に)進んでいく。
｢まっちゃんかっこいい！｣｢オゥ、聞きたいか俺の武勇伝｣(超うろ覚え)
……正直、何を言い出すのか大体想像がついて、実際その通りだったので以下ダイジェスト。

｢毎日唱題五時間上げる｣｢すごい！バイトに回したほうが効率いい！｣
｢武勇伝　武勇伝　武勇デンデン　武勇伝｣｢Let's　Go！｣
…
｢唱題何時間上げる？｣｢五分｣｢一時間でしょ？｣｢五分｣｢一時間｣｢五分｣｢一時間｣
｢しゃらくせぇぇぇぇ！｣｢何するんだよ！｣｢唱題は時間じゃなくて心なんだよ！｣｢すごい！まっちゃんかっこいい！｣
…
｢婦人部の皆さんいつもお疲れさま｣｢男子部は婦人部へ最敬礼｣
｢武勇伝　武勇伝　武勇デンデン　武勇伝｣｢Let's　Go！｣
…

ネットでヤバイと思って、実際そうだと確信した瞬間でしたとさ。
一般人なら狂信者でしかないネタを平然と受け入れ、爆笑する会場に寒気がした。

>>570 >>575
いや親の反対押し切って層化を辞めるあなたも凄い勇気です。あなたなら、いつか親の破折できますよ。
>>575の選択肢についてですが、選択肢なんてないですよ。破門前から洗脳が始まっていて、宗門につくと200万の入会金とか病気になって死ぬとか…
それでも辞めるなら嫌がらせ…
毎週日曜日の朝６時にｶﾞｶｰｲﾝがたくさん来てドアを叩きまくったり、イタズラ電話に車やバイクをパンクとか�I円パンチ…
犬の死骸をおいたり…年賀状にお悔やみの言葉…
嫌がらせは全国的らしく、警察に相談に行ったら層化専用窓口がありました(笑)パトロール強化してもダメで、キレて支部長宅に怒鳴りに行ったらピタリと止まりました。その代わりに同級生(層化)に交遊禁止令が出されました。
近所の福○さんて人はノイローゼで自殺未遂しました。

いくらなんでもそれは信じない

>>580
リアル学会員を知らないのかな？
十分あり得る話だよ。
まず人並みの道徳が無いから学会員は嫌われる。

信じる信じないは勝手だかな

>>580
別に信じなくていいよ！俺自体信じられなかったから…
自分が弘教の勇者として本部に表彰されるまで、一生懸命頑張って来た層化の変わりようにビックリしたのは俺自身だよ！層化の人は凄い親切(表向き)で、辞めるのを躊躇ったけど、嫌がらせされて層化の間違いを確信したよ！
一言、言わせてもらうなら、層化は本山に右翼を街宣させて断罪されてるけど(裁判で右翼街宣禁止令が層化に出された)、右翼を使ったり、ｶﾞｶｰｲﾝが寺に放火する事件が続発した時期だからね！
嫌がらせは半端じゃないよ！

>>579いやいや、俺の親のほうが先に気付いたんだよw脱会の時は両親はすんなりいったよ。学会員だった事は人生最大の汚点だ。恥ずかしくて誰にも言えない。
学会にくらべたらオウムさえ可愛いく感じる。何年か先に学会の悪事がこれでもかというほど次から次へとあらわれて悪の巣窟カルト団体を野放しにしていた国への
責任もとわれるだろう。野放しどころか与党だからなw

>>584
でもよく気づいたよね！層化の洗脳も進んでたのに…
うちの圏は有名芸能人が所属してて、折伏も日本でトップクラス。
そんな圏だから嫌がらせもトップクラス。まして自分が折伏した人をかなり退会させたから…
法華講になった人、学会と宗門の争いで無宗教になった人いるけど、とりあえず層化退会を優先させたから、層化には恨まれてるよね！
層化に残った人を辞めさせたかったけど、ｶﾞｶｰｲﾝが見張りつけてたよ(笑)　そいつの家は団地だったから、前後左右から見張られてた。俺が訪問すると、すぐにｶﾞｶｰｲﾝが集まるって感じで…
今も退会運動してるけど、凄く悪い噂を流されて今月引っ越したばかり…
俺は構わないけど、さすがに妻が嫌がって…
妻も元々法華講員だから、層化の嫌がらせは承知してたけど、思ったより酷いと嘆いてたよ！
まぁ信じられない人もいて当然だけどね！ここまで陰湿だなんて正気の沙汰じゃないから、信じられなくて当然。
でも日顕上人や乙骨氏・竹入や原島氏に対する層化の態度をみれば理解するのは簡単。
どこかに書き込みあったけど、会館の入り口に日顕上人の絵が置いてあって、死ねとか言って踏んで入るんだって？
層化も終わるね。

うちは母方の祖母が熱心な学会員(祖父も一応)で、子供３人のうち一番上の姉(母)だけ学会員。
あとの弟二人はアンチ(でも形上は学会員なのかも)

父はアンチ(非学会員)だけど、
幼い頃私と弟はよく会合につれて行かれたり朝晩の勤行させられました。

信仰に疑問を持ち始めたのは小学校2年くらいかな…
今では未活です。
たまに来る女子部のお姉さんとか地区部長(?)さんを避けるので精一杯です。


私中学受験したんですけど、
塾に行き始めたのも遅く模試などでは第一志望の合格率はいつも30%未満でした。
受験が迫ると家事をほったらかしにし何時間も題目をあげる母が怖くて、うざったくてたまりませんでした。

結果はなぜか第一志望のみ合格。
自分でも驚きました。

学会員の友達に合格の電話をしていた時に母が言った第一声。

「やっぱり御本尊様の力はすごい。」


それを聞いた瞬間本当に呆れました。
御本尊の力で私は受かったのかと。
創価学会はここまで腐っていたのかと。





長文and吐いてすみません。

↑２ちゃんの池田死ねのスレと、どっちもどっちという話になるね。
いちおう、創価は宗教団体なんだけどね。
少なくとも建前は。

>>586
これが層化の最大の問題。
成功すればすべて信心のおかげで、失敗すれば信心不足。
俺も一度トンデモ理論を聞かされた。
事故で怪我をしたとしたとしても、信心してなかったら死んでたはず
だが、信心のおかげで怪我ですんだ。
こういう風に考えろって言われた。
その時は心底カルト宗教には付いていけないと思ったよ。

>>585さん、引越ししたんだ。嫌がらせ凄いんだな。家族に魔の手がのびるとかなわんからな。てか、まだ続いてんの？脱会したのもう15年も前だろ？
ひど過ぎるな。引越してよかったよ。踏み絵か。俺が知ってるのは曼陀羅に書かれている日顕を墨で塗り潰して拝んでるらしい。
完全狂ってるな。

脱会して正宗に行ったら何にも変わらないよ。

>>579>>585って
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1150628465/l50
のID:SXCUcJSzだろ？文の書き方が特徴的だからすぐ分かる。

何でもかんでも層化のせいにする被害妄想。
好きな芸能人がコンサート辞めたのも洗濯機が壊されたのも嫌がらせだと思い込んでる真性基地外。

精神分裂してるようだから早く病院に行きなさい。

俺もオモタ

ちょっとバカだね
もっとうまくやれよW

>>561
脱会はしたけど信仰はやめてないってどういう意味？
何の信仰をしてるの？

>>591
本当は、悪質な嫌がらせをやる奴が少なからずいるのわかってるんじゃないの。
俺の親戚なんかはその昔、火事になるとか事故にあうとか脅して入会させていたよ。

>>591>>592
池田のデタラメな指導を真に受けてるDQNよりマシだろ？
池田の過去の本に書いてある事と、今書いてる事180°違うだろうが！
層化の体験談だって、何でも池田のおかげにしてるだろ(笑)辞めた人に不幸があれば退会したからと言い、不幸がなければ、嫌がらせという強制的に不幸にする団体が偉そうにするな！

>>591>>592
携帯だとIDは勝手に変わるんだよ！
自作自演と勘違いするな！

やっぱり層化だね！↓の書き込みのレベルの低さ(笑)
http://c-au.2ch.net/test/-/koumei/1147843723/457-458

>>594-597
もしもーし。何をそんな一人で興奮してるの？

図　星　で　す　か　？　ｗ

脱会者に対する嫌がらせ不法行為が相当あるようやね。
みんな泣き寝入りしないで、どんどん曝していきましょう。

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　／l　　　／＼　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　 ／|￣￣￣|＼／　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　 　 　| ﾓﾂ煮. |／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ他48品圧縮.zip・どようび・ドエット
糞スレ・rigel・ギコペ・Jane・VIPPER・BitComet・風流夢譚
風の聖痕・←山本敬弘って下手だろ
神器←キチガイ

>>598
一人じゃないよ。
妄想激しすぎ(笑)
層化の嫌がらせを曝されて、虚しい抵抗ですか？

>>601
あなたは海外でも尾行されてるんですか？どこの国？
嫌がらせでヘリコプターまで頭上を飛ぶとか…

>>602
何が言いたいの？
意味分からん。
594は俺じゃねーんだよ！
層化やって頭おかしくなったか？

じゃ、そんな嫌がらせの事実はないんだね
さすがに尾行とかありえないと思ったもの＾＾

>>604って学会員や創価擁護派の品性を貶めたいアンチ？
やりすぎだろ

また脳内ﾃﾞﾑﾊﾟのお気の毒な奴がいるなｗ
早く病院池！！

>>599
無いが？
脱会者を増やさないように、あの手この手で工作ですか（笑
まー低脳な団体ですこと。


>>602
ワラタ。
放送局のヘリまで、電波工作といいそうだな（笑


>>605
心の病気の学会員だろ。
ネットを、やりすぎるとこうなるから注意。

>588
この手の話は、良く聞くが、聞いてる方は寒気がするね。
絶対の正義って子供の漫画でもなかなか無いのにな。

普遍的な事実として信じちゃってるんだろうね。
自分も昔はそうだった。

何かあったら南無妙法蓮華経って心の中で唱えなさいって言われてきたから
いまだに緊張した時でさえ、無意識に唱えてしまう。
普通の人は手に人の字といろいろだろうけど、幼い頃に受けた洗脳はもう解けないかも。
ほうべんぽんだいに〜からぶっし〜んまで全部覚えてるし忘れられない。
命に刻まれてるようでキモイ。誰か俺の記憶を消してくれ…orz

あと自称嫌がらせ被害者のメンヘルちゃんは今日もまた別のスレで暴れてるのかな。

>>593何も知らないんだな。…まぁ…説明は無しという事でw初歩的すぎてwｽﾏﾝﾅ

↑なにこいつ。学会員特有の「上から人を見下す態度」はそのままだね。

>>611
だっさｗ死ね

脱会はしたけど相変わらずナンミョーって本尊に拝んでるんじゃね？
すぐ学会に舞い戻るよ、こういう人。

>>612、>>613そうなんだな俺の場合学会の毒はそう簡単にはぬけないんだよwそれだけ毒素が強かったって事だな。

>>614脱会して10年はたちましたかな。光陰矢のごとし

１０年経っても学会の毒が抜けないって例のキチガイ？
都合の悪いことは全て層化のせいにする自称被害者は。

「それお前の性格が悪いだけ」

はいはい。わかったよ。しかしこの手の嵐はステレオタイプだなwﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰとやらが少ないなw新しいﾎﾞｷｬ増やしたほうがいいんじゃないか？もう飽きたよw今お笑い芸人歌がうまい見るからwまたな。

カルトの洗脳が完全に解けるのに、信仰していた期間と同じだけの年月がかかるそうです。
十年創価信仰していたら、十年かけてカルト創価の暗示を解いていくしかない。
罰と功徳の強い暗示をかけて、教団の命令されるままに集団行動するようになるのが創価なので、辞めても長く後遺症が残るのは仕方ないよ。

>>618-619
いい加減に改行の仕方くらい覚えたら？
すんげー見難いんだよなぁ。携帯厨うざ

層化はバカばかりだな(笑)

yahooブログです がんばってます！
http://blogs.yahoo.co.jp/sunagimotsuka/MYBLOG/yblog.html

ID:oidfP1t3

はいはい、嫌がらせ嫌がらせ。
他のスレでも追放されたからってここに寄生すんな。
スレ違いだから該当スレへどうぞ。その前に病院へ行け。

アンチの自演スレ、まだやってんのか？



馬鹿？

>>624
お、アンチを煽って池田氏の入会記念日を潰そうって魂胆だね。
乙！

↑僕は無関係の外部だが･･･もともと日蓮上人の教えを広める(広宣流布)ための団体の
はずだろう。それなのになぜ池田大作の入会とかタイーホとかが「記念日」なんだ？

↑それはね池田教だからさ

日蓮は方便。
実質の本尊は池田先生。
だから、教義も本尊の曼陀羅も適当にコロコロ変わる。
それでも、大半の会員は疑問を持たない。

大アンチのタテ読み先生こないかな･･･
また池田をタテ読みで罵倒して欲しいじょｗ

学会員はどういうわけかブサイクとブスや特徴的な顔が多いなと、
幼少から疑問に思っていたが、
これを見て納得した。
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

ポンスケ池田の手下共私は学会員だが非常に疑問を持っている。
新聞を2部も3部も取れだの金を出せなど　おかしんじゃないの？

層化はね〜、邪悪だよ。
親との仲を断絶させたいのかい？
夫の転勤で大阪に引越して来たけど、
大阪の婦人部のおばさんって最悪だ！
何故にアポなしで夜中に来るの？
こっちは幼子がいるんだよ！
昨日はマジで参りました！あ〜、脱会したい！
母親に本当の気持ちを伝えたい…。
ホントに私を巻き込まないで〜(T-T)

>>632

学会では学会員はみな創価家族というだろう。学会員は誰であってもみな家族。家族の家に上がるのに、なぜ家族の了解を得る必要など感じていないんじゃないか？
アポなしのうえ勝手にずかずか上がりこんでくる非常識さは、学会家族の幻想の上に生じる学会員特有の行動様式の一つだと思う。

学会員は北朝鮮人にそのまま通じるものが多々ある。
容姿も性格も。

もう一度よく観察してみるといい。

日本人ではない、半島の血筋を引いている人間だから層化に惹かれ入るのである。
自分の家系の系譜図をよく調べてみるといい。

>>634
出自は関係ねえよアホ
底の浅い差別思想なんざ持ち出してアンチの足引っ張るな

昨日、婦人部のオバチャン帰してから、
母よりメールがきました。
「みんみちゃん、どうしたの？ 聖教新聞を入れてもらえるよう、そちらの組織に連絡しました。が…
ご本尊は、学会からいただいたものですから寺に持って行くなどは、言語同断ですからね！
夫さんに連絡したら、ご本尊は安置していると言ってましたから安心しましたが、
学会から離れずに、題目を唱え抜いて、自身の宿命転換をしていこうよ。
学会から逃げていて、いいことあるわけないんだよ！分かっているよね！」←以上、ほぼ、本文そのまま。
仏壇も本尊も捨てて、家にはありません。
夫は未入会だが、母が狂信者なのをよく知っているので、
事を穏便に済ませようと考えたらしい。
後は脱会届けを本部に送り付けるだけだ。
本当は幽霊会員で乗り切ろうと考えていたけど、
無理です。脱会決定！
親子の縁が切れようと、もういいわ。
耐えに耐えた35年間…。

>>636
まーなんというか・・・ガンガレ。
しかし、勝手に聖教新聞の契約スンナよな。ｗ

↑
訂正！25年間ですｗ

>>637
ありがとう！頑張るｗ

>>638は>>636へ

10年も多く書いちゃったよｗ

>>636
いい旦那様ですな。２５年もお疲れ様。
選挙のときは棄権ではなく、学会にとって一番嫌な政党に一票入れてくださるようよろしくお願いしますです。

それだと共産党になっちゃうじゃんｗ

ずっと、選挙は棄権してたけど、
どの党に入れたら良いのか見当もつかんですたい！
スポーツ平和党？

やはり共産党に流れる奴が多いのかな？
人間の心理として極端から極端に走りがちだからね。

学会は最早、大作教だから一日も早く
脱会するのがベストです！
民主党が反大作学会の旗を高く掲げれば
脱会者の支持が集まるのだが、小沢では無理か！

>>641
いまなら民主党。政権がひっくり返って権力使って民主党からこれまでの反撃をうけたら学会もつらいからね。

>>643
そそ、共産党に行く人が多い。
でも、候補者の名前すら知らないｗ

大体、宗教が政治にかかわるって、おかしくないか？
しかも、カルト教団が！

>>636　乙です。
お母さんﾊﾞﾘなんだね。直連しているから、届けだしたら地区担からお母さんには連絡行くでしょうね。

新聞なんて、用紙出せばいいんだから、よく親が勝手に出して。って事ありますよ。成果も親が頂きーですからね。
２世なら25年くらいは大抵辛抱していますよね。まだまだ山ほどいるだろうし。
届け出したら又報告お願いしまーす。脱会ｽﾚのほうにでも参考になるので、お越し下さい。

幼い頃から自民党は、汚くて悪い人間の集団のように
教えられてきたから、野党のほうに共感を感じるかもしれないな。

>>649
頭固いね☆
俺も現役学会員で二世だけどさ、ずっと自民党支持よ。

藤原弘達の葬式に学会員が祝電を送りまくったというのはウソですよね？

>>651
それは有名な話。
てか俺や一緒の時期に退会した知人にお悔やみの年賀状が届いたから、別に驚かない。

>>652　それ個人的に来たんだよね。
その頃、会員らはそういう事をすること自体が美とされていたわけ？

そういう話はよく昔は聞いたね。

>>650
違うだろｗ
公明とくっついてるから自民支持にならねーんだろｗｗｗ
学会員の自民党支持者にとっちゃありがてー話なんだろーな。

>>654
出たｗ

じじいの昔話ｗｗｗ

>>654
なあ、溝口浩よ。
お前、商工ローンの借金の返済は、どうしてるんだ？
まさか、パパの年金で払ってもらってるのか？
パパの年金じゃ、月額15万円程度だろ。
それじゃ払いきれないよな。
どうするつもりだ？

お母さんは学会内部で、自分の見栄の為に信心してるのかな？
私が学会辞めたい意思をあらわしてから、幹部指導を受けに行ったの
聞きもしないし見もしないよ。
あれだけ、何かあったら、「幹部に指導を受けなさい！」
って言ってた張本人がｗ

現在２チャンネルは社会的にも多大な影響力を持っている。
しかし、その影響力、手軽さ、そして何よりも匿名性という所に着目し
悪用する輩が増えている。こういう状況では自己の開示した情報に対する責任性の
薄さと匿名性から、意図的に個人又は団体をおとしめる事が多発する。
この状況で交錯する情報がいかに、無責任で悪意がこもったモノが多いかは
創価板に並ぶスレタイを見れば容易に理解できる。
そういう情報を鵜呑みにし、判断する事は危険で愚かな事は
少し冷静に物事を判断できる方なら解るであろう。
現在創価板を引っ張る存在は、創価学会の存在を疎ましく思う
某宗教団体や共産系、ブラックジャーナリスト、某雑誌等
「専門的職業として創価公明版で反創価学会の煽動をしている」プロ達である。
一見退転者や素人の反創価学会に見える言動や煽動も彼等には容易な事である。
これらを見極めていくのは素人にはとても難しいと言えるだろう。

↑そのコピペ飽きた。

>専門的職業として創価公明版で反創価学会の煽動をしている」プロ達である

本部職員２ｃｈ担当とか、ネット対策本部職員とか金もらって対策練ってるプロもいるね。
俺のブログにも本部からのアクセスがある。
平日の真っ昼間っからね。
お前ら信者の金でなにやってるんだよ。
そんな暇あるなら折伏してこいよ。

★今、ＴＢＳに「国民の怒り」をブチまける時が来た！！★

ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付フォーム
http://www.powup.jp/sign/tbs.aspx

この度、ＴＢＳ「イブニングファイブ」の安倍官房長官印象操作映像事件を受けて
悪質報道の常習犯ＴＢＳの放送免許剥奪を求めて、大規模OFF板発、総務省宛へのNET署名を開始しました
メールアドレスはフリーメールでＯＫです。個人情報の二次利用は決してしませんので
署名OFFに参加できない方は是非御協力お願いします。
なお御家族で署名したい場合氏名欄は各自のお名前でお願いします。

問題の「イブニングファイブ」動画
http://www.geocities.jp/arznk/TBS/HOUSOU.htm
http://www.geocities.jp/arznk/TBS/20060721-TBS.wmv
YouTube - 20060727 ズームイン新聞のミカタ 辛坊治郎「あれはわざとでしょう」
http://www.youtube.com/watch?v=rpXSK4VGVXk
ＴＢＳ問題資料集v1.0
http://www.powup.jp/tbs/files/report_v1.0.pdf
ＴＢＳ偏向報道まとめ
http://news.80.kg/index.php?TBS%CA%D0%B8%FE%CA%F3%C6%BB%A1%CA%A4%DE%A4%C8%A4%E1%A1%CB

署名管理責任者紹介
http://www.powup.jp/jinken/tottori/files/tbsshomeisekininsha.doc

【署名提出】ＴＢＳ放送免許剥奪を求める署名OFF 2 （陳情署名中央作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154103079/l50

うちは母が狂信罵詈活。父は幽霊会員。
私が中学の時、父が人身事故を起こした。幸い相手は軽傷、父は無傷。
相手への謝罪や保険の手続きなどが落ち着いてから、母が会合でこの話を
しまくった。
「主人が人身事故を起こしてしまったが、功徳で軽く済んだ」と。
私はまずここで「功徳なら事故自体起こらないだろうし、どっちにしても
相手は痛い思いしたんだろうに」と冷めたことを考えていた。
(口に出したら母に殺されかねない)
ところがこの後、母＆婦人部幹部数人が、幽霊会員状態の父にしつこく
「功徳をもらったんだから、今後は真剣に活動して！」と言ってきた。
もうそれは中学生の私の目にも異常な光景で、夕飯終了を見計らって
ほぼ毎日婦人部が説得に来た。家族だけの時間や日は母が説得。
訪問を避けるために、父が夕食も食べずに深夜に帰るときは
母が婦人部に説教されていた。→

>>683
さて、脱会した創価二世として言わせてもらうと、創価と相容れない
と思えば、自分がやめればそれで済む事。

宗教なんて、信仰しない人間にとっては、気味の悪い、一般常識の通
じないものでしかないからね。
それは相手が親であろうが、関係なく、生産性のない会話になるさ。

宗教信仰者に宗教にまつわる事例で、一般常識とかかわる事を議論し
てもなんら相互理解なんか生まれるはずもないんだからさ。
いまさら宗教にかかわって育ってない人間に色々言うつもりもないけ
れど、同じ創価二世で、創価学会に疑問を感じたり、「これは違うぞ」
って思ってくれたなら、もう一歩、考えを進めて欲しいなぁと思う。

宗教を信じないものにとって、宗教規範や功罪の考えや、宗教的思想・
行動は理解できるわけわにし、異常にしか写らないしね。
それは当たり前。
まず、真摯な宗教者の持つ異常性をキリスト教やイスラム教、そして
危険を冒してほしくないので、一般的な（法律上規制されていない）巨
大宗教組織に行ってみて、宗教の持つ一般的な異常性を認識してみたら
どうかね？
その上で、一般とはかけ離れてしまう宗教の異常性を何処まで許容すべ
きなのか、創価二世に生まれた以上考えてみては？
俺はキリスト教規範を持つ社会で、自分の半生を過ごして、創価をやめ
た上で、親子うまくいってるからさ。
貴方も、あなた自身で、融和点を見つけてみてはどう？

→ある日曜日、小学生の弟がどこかにでかけようよ、と父に言うと
父はそうしよう、と出かけることになった。すると母が
「ダメ！昼過ぎに圏の婦人部長(今まで来たことない)がおみえになるから」
どうやら大幹部に来てもらって説得との目論見だったよう。
そこでとうとう父が激怒。
「ご本尊の功徳とは思っていたが、学会に守られたとは思っていない！
2度と婦人部を連れてくるな！」と怒鳴った。激しい夫婦喧嘩に。
私も弟も泣き喚き、文字通り修羅場になってしまった。

不運にもその場に来た大幹部も驚いて逃げ帰り、以後家庭訪問は止まった。
その後父は2度と会合に出ることもなくなった。
私も弟もこの件が元で学会が疑問になり、成人した今では脱会した。

>>683に期待

皆さん、こんにちは〜！
今日は私の体験発表をさせていただきたいと思います！

私は、創価三世です。母は熱心な学会員でした。
私自身も会合に連れて行かれたこともありました。もう今ではあまり記憶に残っていませんが、母に連れて行かれた
ある日の座談会で、参加者のあまりの異様な熱意に「気持ち悪い」と幼いながらに思ったことが
今思えば創価に対する不信への芽生えだったように思います。
小学生の頃、聖教新聞の写真(同中か何かの、学会員がたくさん集まって笑っている奴)を見て
「どうしてこの人達は皆笑っているの？不自然だ。」

小学生の頃、聖教新聞の写真(同中か何かの、学会員がたくさん集まって笑っている奴)を見て
「どうしてこの人達は皆笑っているの？不自然だ。これだけ人が集まっていたら、泣いている人や怒っている人も
居るのが当たり前の筈だ」と母に尋ねたことがあります。
当時の私は創価の画一的、全体主義的な体質を、その写真から感じとっていたのでしょう。
もっとも、その頃はただ純粋に疑問に思っただけですが。聖教新聞のその写真は、当時テレビで見た「合同結婚式」
の雰囲気にも似ていました。
母は「皆平和でいいじゃない」とだけ答えました。

私は釈然としないままでした。
中学、高校と進むと、子供もだんだん社会に対して興味が涌いて視野が広くなります。
そんな中で、母が朝鮮人や障害者、他の宗教に対して差別的な発言をしているのが気になってきました。
「平和」を謳い上げる創価学会に所属しながら、ましてや「池田先生もこれからは対話の世紀とおっしゃっている」
などと口癖のように言いながら、なぜ他者を差別出来るのか。
そう考えた時、私は「母の"信心"とは、所詮うわべだけの綺麗事だ」と確信しました。
そして「うわべだけの綺麗事」を言っているのは、母だけではなく

他の学会員も同じ、むしろ創価学会という組織自体が虚構と綺麗事で塗り固められている、と確信しました。
脱会した人(脱会前どんなに仲が良かった人でも)の悪口を言う、折伏、新聞啓蒙、選挙依頼(広宣流布の大義名分)
の為なら、どんな手を使っても厭わない学会員
それを推奨する(むしろノルマ化して競わせる)組織、宗門や新潮を口汚く罵る聖教新聞、組織に盲従した学会員の気の狂いよう…等
学会のありとあらゆるものに疑問、嫌悪、不信を抱きました。

現在、私は大学生で親の世話になっていますが
来年には就職も決まり、社会人として新たなスタートを切ります。
それを機に、学会を離脱することを高らかに宣言いたします！
池田のＸデーも近い、私はそう思っていますが皆さんいかがでしょうか！
ともあれ、艱難辛苦の予想される「脱会」の道を、勝利、勝利、勝利で飾り、栄光の脱会を勝ち取りたいと思います！
既に脱会を勝ち取った諸先輩方を先生とし、師弟不二の精神で脱会を貫きたいと思っています！
本日は誠にありがとうございました！

発表乙。

事実なんだろうけど、しかしそんなきつい書き方を…
もうこのノリそのものが気持ち悪いんだと改めて思ったよ

ネタなんだろうけど、改めて読むとキモイよな。
これを素で発表する信者はきもすぎるな。

↑創価のノリで書いてる部分はジョークですよ。

むしろ、仏罰脅迫の後遺症を残さずに退会できそうで安心だね。

小さい頃なんかは疑問にさえ思わなかった。親の言う事、学会の人達の言う事、全て信じてた。そんな自分がよく脱会できたと思う
。ほんとうによかった。

反応ありがとう。
創価を茶化すために、あえてあのノリで書いてみたんだけどやっぱり気持ち悪いね('A`)

創価じゃなくてもあのノリに近いものや(NHK教育とか幼児向けのショーとか北朝鮮のテレビとか)
(大爆笑)(一同笑い)なんて文字を見たら寒気がするよ。

>>675
簡単にやめられる人。
やめてから何年も仏罰脅迫に脅える人。
様々ですね。
その差は何なんだろう？
被暗示性の強さだろうか。

仏罰、学会の中にいる時は恐かったです。怯える人そうでない人、暗示性の強弱は育った環境にもよるんでしょうが私が考えるに
信仰だと思います。無知が恐怖を募らせがんじがらめにしている。正しく知れば恐くない。正しく知ると
言う事は大事です。私はこれで脱会できたのですから。

うちの親だけかな？
うちの親はイザコザものの番組を好んで観る。
「行列のできる法律相談所」
「細木数子の番組全般」
「殺人が起こるドラマ」
「渡る世間は〜」

真面目な学会員さんここは邪宗や妙観や顕正が学会批判する格好の場所です。注意しましょう 惑わされないように

こんなところで人のいうことを否定するなら、証拠を出さなきゃあ。

>>680
スレタイ嫁

↑誰に言ってんの？

>>680
今でも邪宗という言葉を使うんだね。

あなたの言う邪宗とは、どこの教団ですか？

邪宗の定義は？

一昔前は創価以外は全て邪宗と教えていたね。

ごめん>>683は>>681に

>>586
あなたの努力あっての合格なのにね。
そういう考え方されると人格や本人の努力さえも全否定された気持ちになるよね
いや、実際否定されてるんだが。
きっと題目をあげる事がお母さんにとっての応援だったんだろうけどね。
でも、人の気持ちとか現実とか考えたら本人の努力なしに何かが叶うわけもない。
なんか考え方や行動の方向性が違うんだよね、学会信者の人達は。

余計なお世話かもしれないが
誰が何と言おうと自分のやってきた努力とその成果に自信持ってね

学会員はよく、「仏罰」を多用するが、別にあなた方が、仏罰を下すわけでは
無いでしょう。
一部では学会員が、ストーカーをして現実に仏罰を下しているケースも、
あるようですが。
それは仏罰ではなく犯罪ですよ。

嬉しいことは全てごほんぞうのおかげだと言った母

悲しいことは題目をあげなかったからだと悩みを聞いてくれなかった母

知り合いが創価学会の悪口を言い、翌年そいつが死んで喜んでいた母


すべてみたくなかったよ（笑）
創価に応えるべくがんばってきた十六年間を返せ

会場の大きな部屋のごほんぞうの前に
「日顕宗○○ 祈願（なんか日顕壊れろみたいな文字） ○○〜（日顕の人の名前」

これを300人くらいがこれに対して大声でなんみょうほうれんげきょうと
唱えてるのをみたときは、もう

まずは反面教師とするしかないね……

祈る事に没頭し、抱き締める事も向き合う事もしなかった親
決してその背中は尊敬出来るものでもない

>>688よく洗脳からとかれたね。すごいよ。これから先が長いんだ。頑張ろうぜ

でもいまだに親が必死になるのをみると
創価学会が正しいのかと考えてしまう


誰か母親と親戚が絶対間違ってると言って下さい

じゃないとどれが常識かまたわからなくなる

何歳になってもかまってちゃん（笑）



いくつだよ　ゲラゲラ

あなたの感覚が正しいでしょう。創価学会被害者でググってみたらすぐわかるし世界の色々な国でカルト指定されてますね。
素晴らしい団体ならばカルトにはならないでしょう。

ですよね(ﾉ_･｡)
高校卒業したら全てから抜けたいと思います

ありがとうございましたorz

>>695いいんだよ、まだ未成年なんだから。一人で気が付いたの？えらいよ！一生わからない人もいるというのに…俺は君を尊敬するよ。
今は親の傘の下だから自分をおさえてなきゃならないけど気持ちをしっかりと
持ってて下さい。

凄い。35年生きてるが、草加の奴にあったことない。これ幸せ？草加って金だけが尺度だろ？もうカルトじゃん。なんでだまされんかな。賢い日本人が。くずの朝鮮人にさ。わからん。２世の奴には同情するけど。

>>697
とりあえず、知らないからわからない部分が多いんじゃないかと思った。
下部組織の人間は本気で世界平和のためにと思って取り組んでいる場合が多いし、
人脈で広がっていくから、「あなたがそう言うならやってみる」と信じる（騙される？）人がいる。

幸せかどうかなんて捕らえ方だからなあ。
自分は２世の創価大現役生で、アンチのくせにまだ辞められてないけど、
問題意識持ったり、洗脳状態にある親へ働きかけが出来ることは幸せかもしれないとは思うよ。

>>697
外部の奴が思ってるほど酷い組織ではないし、
別の部分では想像を絶する馬鹿げたカルトでもある。

外部からの批判にはかなり見当違いなものが多い気がするなあ。

>>699 >>697
活動家の学会員なら悩みを話しても真剣に聞いてくれる人が多いし、地域でいろんな人が集まるから老若男女、普段絶対交流しないような人たちと同じ同志として交流が深まる。
人間関係が希薄になっている世の中で、地域に知り合いが多く出来て組織のなかに包まれる安心感とか、なんでも悩みを話したり、逆に聞く立場になってあげたり、面倒かもしれないけれどよいところもある。
ただしそういったコミュニティーに入るには条件がある。池田大作を師匠とし、絶対批判したり疑問を口にしないこと。学会批判も公明批判もタブーだ。
それをやると村八分になり組織にはいられるかもしれないが役職には就けない。
要するに一見あたたかな人間関係をエサにした、池田大作を絶対君主とする集金団体、集票団体だちゅうことです。

当然です。どこまでいっても組織にいればこその人間関係であり、そこでは友人にはなれない。真の友情は無い。
やめれば実感するはずである。

>>700
相談に乗ってはくれるかもしれないが、心ある友人のそれとは違う
本当に親身になって聞いてくれるわけではなく、聞く姿勢を見せることによって
自分の福運を積めるか、学会ってこんないい人たちがいる所。を印象付けるかどうかなどが重要視される。
そして全てはその悩みの原因を探し出して解決しようとするのではなく、、
唱題など学会活動の量と結びつけてあらぬ方向へと持っていく。
結果、何の意味も無い。
そして問題が解決した時には全てが「祈ったから」に収束する。

層香のせいでなかなか結婚ができん。かれこれ９年。相手の父親に大反対されてます。
二世はツライ(´Д⊂ｸﾞｽﾝj

>>703
やめてないならやめたらいいんでね？＜創か
９年待ってくれてる彼女もえらいな。彼女の為にもがんばれ。
親父さんに彼女を不幸にさせない気概と誠意をみせろ

創価も、カルト色を２世３世が払拭していかなければならないのだろうが、
出来た当初は、摂理やオームと変らなかったが、時代に救われた。
ただ、組織形態を摂理やオームに学習させた罪は重いね。
男女混入、老若混入の組織形態を作らないとカルト色は払拭できない。
命令形態を維持していく為だろうが、それでは純粋な宗教にはなれない。

創価の功徳と罰なんて人間が判断出来る
訳が無い！要は、その人がどう感じるかが全てです！
変毒為薬の深い意味を知れ！大作も、摂理教祖とそっくりだ！！！

>>636です。

今日から、勝手に聖教新聞が入れられていました。
集金に来ても絶対に払わない！
でも、たぶん母が支払うのでしょう。
こんな馬鹿馬鹿しい創価の機関紙に二千円も払うなんて…
漫画を買った方がマシだよ！

>>707
大変だな…しかし漫画好きとしては聞き捨てならん！
と、それは払わなくていい、というか払ってはいけないと思う。

>>707
前持って何か通知なり断わり入れてから配達されるはずだけど
そういうのなかったの？
普通『紹介者誰で何月から配達させてもらいます』って連絡あるはずだが
なかったのなら新聞社側もおかしい
きっと紹介者払いとかで親ごさんが前納してるんだと思うが

層化学会員が会合のお知らせのハガキをおくってきたんだけどどう思う？迷惑なんだけど
http://t.pic.to/3wsro

>>707さん　やはり無理にでも新聞だけはって事のようですね。
支払いは拒否しても心配無いでしょうし、投函拒否してもいいんじゃないですか？又もめると思いますが。
新聞が入っているというだけで安心というのも、おかしな話ですが何せ先生からの毎日のお手紙ですからね。
それで、やはり理解はしていると思われても困りますよね。
>>710さん　切手を貼って郵送？暑中見舞いを兼ねてというのですかね。

>>702
なんかすべてが納得いった

>>707です。

皆様、色々とありがとうございます。

先程、母に連絡して聞いてみたところ、やはり、母が支払うとの事です。
お金の無駄だから止めてと言ったのですが、
当然の如く聞き入れてはもらえませんでした。
父(入会はしているが、アンチ)に相談したところ、
家庭内が大荒れになるので、
我慢してくれとの事。(父もかなり、被害を受けていますが、我慢しています。)
こうなったら、熟読して、オカシナ所にツッコミを入れていこう！
と、考え、読みましたが、嫌悪感で一杯になり、具合が悪くなりました…

>>702　人生に真正面から向き合ってないね。学があるのだろうが斜に構えた見方だ。
親や兄弟を疑いの目で見る人はいない。共に悩み、共に祈る創価家族も同じことだ。
信・行・学というが御書に曰く「疑いを起こして」、最後は信の力だ。
本物の信仰者に役職や金は関係ない。

>>699>>714
人生を正面から向き合ってみましょう。
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww2s.biglobe.ne.jp%2F%7Eshibuken%2FRINJI%2FpreFBI.htm&hl=ja&mrestrict=xhtml&lr=&inlang=ja&ie=UTF-8&q=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A6%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>714
現実逃避はみっともないですよ

>>714

あんたの言うとおり！
だから層化ってみっともないよｗ

＞＞714
そうだな。本物の信仰者なら勲章も肩書きも必要ないわけだ。
いるだろ、金払って名誉を買ってる奴が。

>>718
金で勲章を買ってるヤシって福永・麻原・池田だよね！
因みに池田と福永って同じ勲章持ってるらしいね！
福永は金で買ったって証言したみたい。

>>719
ブローカーから買ったんだったね。
ブローカーがいるって事はそれだけの市場があるってことだよね。
福永一人の為にブローカーなんている訳無いし。
でも、お客が、福永、池田、麻原なら商売成り立つね

勲章買う金あるんなら、ＰＬ教団みたいに花火でもして
社会に還元したらどうかね。守銭奴の池田がそんなこと
するとは思えないけどな。ｗ

>>713
熟読乙
罵り言葉とかも多いよね……
一面に勲章の文字でもうウンザリ　
新聞紙は掃除などに何かと重宝するからね
後は自然の事を考えれば、リサイクルかな

会館建てる金あるなら、世界の難民でも救えと思う

>>710
どういう間柄の人物から届いたのかわからないけれど、
知り合いからでないのなら、ＤＭの類と考えるべきかと。
でもそれだと「どこから個人情報を？」って話にはなるが

知り合いからのお知らせなら、迷惑だと伝えたほうがいいと思う
それとその会合の当日に「一緒に行きましょう」などと迎えに来る場合ありなので気をつけて。
その際も出来ればきっぱり断ったほうがいい。
きっぱり断って気まずい相手なら居留守も使えるが、再度同じことが繰り返される恐れがあるので、
口調はやんわりとでもきっちり早めにそういった意思の無い事を伝え、断る事をお勧めする。

>>722
ありがとう。
層化を辞めることは決心しているけど、
それが元で私達の生活が脅かされる恐れがあるので、
どうしたらいいか、本気で悩むね。
脱会届けを出したらどうなるのかな？
明日出してこようか、考え中…。

>>725
どんないたずら、嫌がらせされてもいいように、心の準備と
カメラつき携帯電話で証拠をいつでも残せる準備は万全にネ。
それから、携帯の音声録音機能の活用もお忘れなく。

>>726　ありがとう！

金曜日に郵便局に行って、内容証明付きの脱会届けを出して来たよ！
あんなの書いて送るのなんて初めてだよ！

ここの地区の学会員は、嫌がらせに来ないと思うよ。
初めて来た時にゾンザイな態度でインターフォン越しにしか話さなかったし。
あれ以来、待ち伏せも無く、一度も訪問に来てませんよ♪

問題は、ウチの狂信者の母親です…。
マジで狂ってるので、コワイです…orz

ありがとうございました

　創価ってこわいのね。ってか、2世.3世が苦しんでるのに・・それを輪に描いて、脅す
不幸になるだの、幸せになれないだの…
　おらの達は、創価の嫌な所が、目立ってきていやになってる。
やめろとは言わないが、間違った道を行かないでね。とは、言ってある。
奴が誤った道を、歩むなら、なっぐってでも、元に戻す。それが、友だ…

友達を脱会させられなかったの。親友を失った。随分話し合いもしたけど駄目だったよ。ある日彼女が話しがしたいからと言うので彼女の地元に出向き
部屋へ入ったら学会幹部のおばちゃま達が5人。囲まれた。話しがまるで通じない。日顕は死んだとかあ
りもしない事ばかり言われた。（半年後登山したら生きてらしたW当たり前だけど）余計に学会の嘘を確信した。学会を出てみると
嘘だらけなのがよく見えたよ。脱会はできたけど
大事な友を失った事は未だに心のキズになってるよ
長くてごめんね。

若い頃週三くらいで電話アリ。断り続け、親(バリバリ創価)にもの地区部長に伝えてもらった。今でも、ローカルバスで会うが目も合わせたくない。トラウマです

>>730
あなたは大事に思っても、ｶﾞｶｰｲﾝには敵としか見えない。
それが現実だよ！
そんな人は友達じゃないよ！気持ちを切り替えしましょう。俺も退会してｶﾞｶｰｲﾝの友達が離れたよ！

>>730
創価を含むカルト信者の思考回路は単純な二元論で出来ている。

敵か味方か
正義か悪か
内部か外部か
罰か功徳か

洗脳が完成した学会員とは縁を切るしかない。

>>730です>>732さん、ありがとう。今でも親友との楽しかった日々を思い出しますが
同時に悲しさも込み上げます。
>>733さん、そうなんです。親友だったはずなのに私を見る目がかわるのがわかりました。それは
まさしく敵を見る目でした。びっくりなのと悲しいのと何故？という思いでした。しかたのない事だと諦めがつくには
かなり時間がかかりました。音信不通ですが今でも彼女が悪の手先として使われているのかと思うと胸が
締め付けられる思いです。

>>734
早く気持ちの切り替えが出来るといいですね。
層化は宗教一つで放火したりする団体です。(実話)
もうじき、悪の指導者が死ぬと思うので、退会させるチャンスになるといいね！池田の脳梗塞の詳細書き込みしてくれないかな？

2世3世の皆さん、こんばんわ。
あなたたちの親御さんは信心がとても強情な人たちなのですよ。
信心をすればするほど、魔とか難が出てくるもんです。
2.3世の皆さんは、あなたの親から見れば魔であり難なのです。
難が出るほど信心強情な、親御さんはこれからもますます
学会の為先生の為に戦っていくことでしょう。
魔と難が出てこその信心です。

＞＞736
子供を魔や難と教えるような宗教がまともなわけないわな。ｗ

>>735さんありがとう。今は大丈夫になりました。かなり時間はかかりましたが。そうですね、親友が脱会したらまた前のように
親交を深め、今までの分を取り戻します。

>>736
「一家和楽の信心」といいながら、実体はまさに
「一家離散の信心」「一家破滅の信心」ということですね。

その魔と難とやらを生み出したのは、他でもない、学会の信心なのですから。

>>736 親が信心して子が三障四魔に襲われてる家庭が
　　　多そう。やだね。自分の魔は自分で処理して。
　　　子に迷惑をかけないでほしい。

子育ての時間や子供との会話の時間を犠牲にして学会活動したくせに、子供に問題がでると、魔が出てるなどといってますます学会活動にのめりこみ子育てをないがしろにする学会員の親たち。
宗教って本当に家庭を破壊するね。
後継者が育たないのは親に活動させすぎた学会の自業自得。

>>736
子供が死ぬほど難が出るとは入会時に言って欲しかった

･･･と池田大作本人が申しておりました。

>>741
＞子育ての時間や子供との会話の時間を犠牲にして学会活動したくせに子育ての時間や子供との会話の時間を犠牲にして学会活動したくせに
＞子供に問題がでると、魔が出てるなどといってますます学会活動にのめりこみ子育てをないがしろにする学会員の親たち。
＞宗教って本当に家庭を破壊するね。


同意。愛情不足で育った子供が、問題起こしても親の自業自得だよ。そこでちゃんと子供と向き合って
ちゃんと親子で話し合いが出来ればいいんだけど、学会員の親はそれを放棄し、宗教に逃げる…。
なんかもう宗教が家庭をボロボロにしてる

バリ活動家の家庭に生まれ育ち、親は仕事から帰って来ても学会活動に駆けずり回り、子供の私は家で一人。
まともな親子の会話すらしたことがなく、何か悩みを相談しても「祈り切って宿命転換」の一言で全て片付けられる。
もうネグレストの域かも。
何かを努力して結果を得ても「信心のおかげ」で私の努力は認めて貰えず。悔しい思いもした。
こんな親でも唯一の親だから、やっぱりそれなりに親孝行したい。
でも、私が何をしてあげたところで、親にとっての親孝行は「私が学会活動を頑張ること」でしか無いんだ。
もう限界だよ。学会なんか嫌

>>744あなたは親想いの優しい人です。悲しませたくないのでしょうね。今の
学会はどんな団体かきちんと知ってますか？信じてもらえないかもですが学会
は犯罪の巣窟です。公になってないだけです。親御さんは夢中になって聞く耳
もたずでしょうが本当の事です。フランス、オーストリア、ベルギーアメリカ等は学会をカルト指定しています。
このような団体で活動する事がはたして親孝行でしょうか。親御さんが真実を知って洗脳から開放された時可愛い我が子にとんでも
ない事をさせてしまったと後悔なさるんじゃないでしょうか。

続きです。
私も元学会でした。バリでした。あなたの親御さんと同じです。明けても暮れても学会学会、慕う人は先生でした。元々学会は日蓮
正宗の信徒でしたが正宗に破門にされ新興宗教いえ、カルト集団に成り下がったのです。信仰の柱を失ってしまってはどうにも
なりません。皆で幸福になる為の信仰なのに逆に不幸になってしまう。脱会できて本当によかったと思います。よく学会の人は
アンチに学会の事を何も知らないくせにと言います。私は内部の人間でした。知っています。よく考えて下さいね。学会によって傷付けられた被害者は30万人います

舅と息子夫婦の学会家族、嫁さんに赤ちゃんが出来た。
舅は指折り数えて待ちわびた、しかし生まれたのは700ｇの
超未熟児だった。奇跡的に命は助かり、保育器から出ることが
できました。さすがこの子は福子や元気に育ってると喜んでいました。
しばらくしてこの福子は、耳が不自由なことが分かった、耳が聞こえないので
言葉も不自由だった、いわゆる聾唖者の障害児になった。
そこで学会の人たちが言ったことが「ここの家族は信心が強情だから難が
でたんやわ、いまあなたの信心が試されてるんやわ」と言った。
二年後また赤ちゃんが出来ました、今度は正常分娩で普通に生まれた。
しかし、しばらくたつとまさかこの子も聾唖の障害を持っていた。
両親は大変落胆したが、周りの学会員は「信心してるからまた難が出たﾝよ。
難が出るということは人間革命をしてるんよ、うらやましいわ」とのたまわった。
わたしは、この夫婦の複雑な気持ちをさっすると何も言えなかった。
舅さんも、まさか孫が2人とも聾唖者なんて思いもしなっかったでしょう。
よもや信心してるから、孫に難が出て学会家族が試されてるとでも
思っているのでしょうか・・・・

学会員の2世3世の皆さんどう思います？

>>747
私の彼の一族にそっくり…
あ、私は非創価です。

>>747
元三世ですが
自分の子供が障害者になる信心なら止めてよかったと思います
自分の信仰試すなら自分だけで試してくれ
信仰の選択もできない赤子に重荷を加える宗教
事実上、孫の障害はお前らの信仰のせいだとよろこべという連中はただのあほです

バリの学会の友達は日頃から信心やってるからいつも守られている、と言っていた。が レイプされた。
学会に不信をもった事件だった。

そういえば本幹とか同中会場で障害者の人を見掛けないけど
それって組織の恥だから表には出さないのでしょうか？
幹部の訃報も記事にならないし　死因がガンだったら絶対に秘密だし
今になってよく考えてみると実に不自然な組織だと思うね。

＞＞747
さすがにうちはそこまでイカレタ信者じゃないな。
人間革命の前に人間失格だろ。

毎月一回信者を集めて行う本部洗脳放送も字幕がつき始めたのがつい最近。
苦しむ人のため、悩む人のためと言っている割に、聾唖者などの障害者対策は遅れているのが現実だよ。もちろん個人でがんばってる人はいる。だが、組織は冷淡なもんだよ。

>>745->>746
レスありがとうございます。何だか涙が出てきました。
学会の正体は知っています。私は小さい頃から学会に対して懐疑的だったし、反抗的だったのでカルトに染まらずに済みました。
学会の強引な折伏行為や選挙依頼で悩んでいる人達も知っています。
私は学会の活動をしていないので、親やら婦人部やら女子部やらに勤行唱題活動しろと散々言われ、精神的に疲れてます。
でもそれより何よりやる瀬ないのは、親が学会のようなカルトに洗脳され、学会にいいように利用されていることです。

学会の指導に躍らされ、洗脳され、池田大作の一言一言に感銘を受けている親の姿を見ると情けないやら
腹が立つやらで。
私の親から学会を奪ったら、きっと何も残らないでしょう。
私は学会は嫌いだし活動もしたくないので、せめて他の所では親孝行しようとしています。
でも私の親には学会が全てなので、私が学会の活動をしない限りは、私は「親不孝者」なんでしょう。
私が学会を辞める時は親と絶縁することになると思います。
こんなカルトの為に親子の関係まで断ち切らなければならないなんて、悲しいです。そして腹が立ちます。

>>754さん>>745です。精神的に圧迫の毎日で辛い事でしょう。学会でいう２世は最初から逃げられない
環境なので困ってしまいます。私の母は活動は熱心では
ありませんでした。おかげでｽﾑｰｽﾞに脱会できたのでよかったですが。ﾃﾚﾋﾞに出ている
女性ｺﾒﾝﾃｰﾀｰEさんは昔カルト集団にのめり込みまし
た。Eさんのお父さんもﾒﾃﾞｨｱの人でしたがお父さんが娘のEさんをカルトから取り戻すには並の努力ではありませんでした。Eさん
は、数ヶ月後結果的には無事に戻られましたがお父さんの黒かった髪は見る影もなく真っ白でした。

>>745続きです
どれほどの心痛と努力があったのかは髪が物語っていました。お父さんは命がけだったと語っていました。カルトの洗脳から
さますにはかなりのｴﾈﾙｷﾞｰとその人を想う気持ちがいります。やる時はこちらも覚悟を決めないと生半可な気持ちじゃできないと
いう事でしょう。よく考えて下さい。人はやれと言う権利もやめろと言う権利もありません。決めるのはあなたです。頑張って下さい。

いつまでのアンチは自演を続けるのか？



ｹﾞﾗｹﾞﾗ

↑>>758自演かそうでないかを見極める目などもってないよね。お疲れさんＷ

いつまで学会員は宗教自慰を続けるのか？



ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　いかに知識をもち、情報を収集していても、膨大な情報に流され、かえってそこに自信が埋没してしまっては、なんのための情報かわからない。
　それらの知識を、自在に使いこなしていく知恵が、もっとも大切なのである。
　その知恵の源泉こそ妙法であり、この情報化社会という荒海も、信心という無量無辺の知恵のカジで自在に乗り切り、悠々と航海していくことができる。
　ここに、信心の醍醐味があるといってよい。
　（昭和６２年１０月２１日の池田創価学会インターナショナル会長のスピーチ）

>761
> その知恵の源泉こそ妙法であり、この情報化社会という荒海も、
> 信心という無量無辺の知恵のカジで自在に乗り切り、悠々と航海していくことができる。

都合の悪い情報を見ない・聞かないだけじゃねぇの？ｗ

＞＞758
洗脳されてる証拠だな。
そんな事しか言えないなんて・・・哀れだ・・・

自演と言われてしまいました。気持ちを込めたものを馬鹿にされ学会はあんなものだとわかっていても腹立たしいです。でも皆さんありがとう。
。わかってくれる人はちゃんといますね。

学会員が全員アンチの言うような人間だったら創価学会は、とっくの昔に無くなってるよ。
自分がおかしいと思うのは、役職が多すぎること。
役職の上下関係は本来ないもので、ただの役割なのだ。
昔、市（地域）の副責任者に意見したことがある。でも村八分にならなかったよ。
まともな学会員ならどちらが正しいかわかるから。

＞＞765
おいおい本当におかしいのはそれだけか。？
犯罪まがいの選挙活動や聖教新聞の勧誘はどうなんだよ。
俺もいろいろ意見したことあるけど、論拠がすべて妄想だから
話が通じないんだよね。
学会員はなにが正しいことなのかわからなくなってるんだよ。

学会員は、社会に認められて何ぼです。
仕事で実績を残すこと。
職場はもちろん、地域でも信頼されること。
宗教は特別なものではなくて、日常の生活に結びついているものです。
子供に信頼されること。親に信頼されること。他人に信頼されること。
自然とそうなるものなのです。
順調なときも、苦境にあっているときも、どんな生き方をしているかで、
人間の価値が決まるのです。
学会員もアンチの皆さんもがんばって生きていこうよ。

>>765あなたの言う事が全くの嘘とは思いません。村八分にもならなかったんでしょう。ではしかし何故これだけの人達が学会を
嫌うのですか？考えた事ありますか？被害者が30万人いるのは何故ですか？学会の中にもいい人はいるでしょう。わかります。
私も学会でしたから。でも一度よく考えてほしいのです。聖教新聞の情報だけでなく、俗世間を見て下さい。外国ではカルト指定されている事知っていますか？

＞＞767
だからさーストーカのような選挙活動やゴミにしかならない
聖教新聞の勧誘して、どんな人間の価値が生まれるのよ。？

聖教新聞の情報だけで社会に通用すると思いません。機関紙ですから。
程度の低い対談が出ています。普通の学会員だったら、程度が低いときには
間違っていると感じます。
学会員は、妄信しているわけではありません。

ストーカーのような選挙活動をして、された人が投票すると思いますか？
しないでしょう。
今の公明党では、日本をよい方向には向けられません。
だから、民主党に入れます。民主党がよいとはいえませんが、
政権交代が無いと政治家は反省しません。
自民党政権の延命を図る公明党には入れません。
それが、学会員である私の政治に関する選択です。

>>771何故学会は嫌われるのでしょう。被害者が30万人もいます。何故だと思いますか？考えた事は
あります？カルト指定されてる事も知っていますか？

＞＞771
民主党に投票してるんだ。
あなたはまともな学会員のようですね。
しかし残念ながら、あなたのような人は極少数派です。
わたしの家に来る学会員は盲目的に公明党を支持しています。
靖国参拝、人権擁護法案、外国人参政権、歴史問題、等色々質問
しましたけど、どれもまともに答えられません。
にもかかわらず何度断わっても数日間に渡って投票を迫ってきます。
多くの末端信者は無知で盲目で自己中心的な人間ばかりです。
これが現実なのですよ。まーあなたのような学会員が増えれば少しは
マシになるかもしれませんが、無理でしょうね。

妄信している学会員が回りに多いとアンチになり、日常の生活に信仰を
生かして、学会員以外からも信頼を得ている学会員が回りに多いと理解者に
なる。当たり前のことです。
773さんのお宅に来る学会員の人は、残念ですね。
何度も言いますが、社会に認められて何ぼです。

>>774何故学会は嫌われるのでしょう。被害者が30万人もいます。何故だと思いますか？考えた事は
あります？カルト指定されてる事も知っていますか？

結局、バリ信者の母親が死ぬまで平和は来ません。
この間、妹と二人で、
「こんなに母親の死を待ち望んでいる子供達もいないかもね。
親不孝だとは思うけど、今まで母親にされて来た事を考えると、父親(内部アンチ)よりも早く死んで欲しいよ。」
と、話していました。

今も本気でそう思います。
私達も、ネグレクトや暴力といった虐待を繰り返され、暗く辛い幼少期を過ごして生きてきました。
毎日死ぬ思いでしたが、何とか今に至ります。
怨みや憎しみなどは、母親に対してでは無く、
全て、創価学会に向けられています。

>>776
俺は選挙では今後必ず公明の対立候補に投票することで少しでもこの恨みを晴らしていくつもりだ。

>>777
なんで選挙なんだろうね。
やっぱり、層化は選挙屋だからなんだろうね。

宗教って言っときながら、選挙ってなんなんだろうか？
今度、しつこく公明って言われたら通報してやる！

良いことは全て題目のお陰
悪いことは全て題目が足りないから

良いことは全て学会を辞めた・嫌いだから
悪いことは全て学会の所為


気持ちは解るけど、親の元々の性質まで学会の所為にしたら、なんでも題目のお陰に
する学会員と同じだろ。学会の洗脳が解けてないよ。
全てを何かの所為にするのは良くない。自分で考えて向き合って努力すれば、道は良い
方に拓けなくとも、自分は納得できるし悔いもない筈。

だから日本を主体思想化し、北朝鮮化するためさ。
日本の中に北朝鮮国家を作りたいのさ。
恵まれる者は永遠に恵まれ、虐げられる者は永遠にしいたげられる。

もしそうなった暁には層化は自動的・優先的に完全受益層に招かれる。
層化信者はまだ実入会だったり後から入会したやつと比べて
一生優遇されるばかりか、自分の末代にわたるまで生活を保障される。
で、層化が遊んで暮らせる社会が約束されるから必死になるわけ。

そのために日本の政治の中枢と実験を握りつづける必要がある。
だから政策など無関係で層化のF票の数を武器にして与党へ寄生しつづける。
政策などその都度変わる、与党側に居て力を保ち続けることが大事なのだと詭弁を吐きながらな。
それが層化のいう公宣流布の正体であり目的。

>>780
よいことをなんでも題目や学会活動のお陰と考えるのは妄想だけど、
学会員の親にニグレクトされたり、自分の努力を題目のお陰、学会のお陰とされて認めてもらえなかったりして苦労させられてきたのはきちんと否定して総括すべきだよ。

なんでもかんでも親のせい、学会のせいにするのはあなたの言ってるようによくないと思う。
だけれども、現実に批判すべきものはきちんと批判していかないと、次のステップに進めない。
学会の親に苦労した人間は親の悪い点をきちんと認識して批判できてこそ次のステージにすすむことが出来るんだ。

そうやって親の問題、学会の問題を批判するところから、子供は親に言われた人生ではなく、子供自身の自分の人生を歩み始めるんだと思う。始めから自律を許された一般家庭に比べて、学会員の自律は遅いね。

>>781
仮に日本の中に北朝鮮国家ができて創価の理想が実現したとする。
かといって創価信者の生活が保障され完全受益層になるかといったら
それはどうだろうか。
もし在日信者ならそれもあるかもしれない。しかし日本人の信者は
今度はその国家を維持するため、ずっと創価に使われ続けると思う。

>>782
追加。
学会は何でも人のせいにするな、他人のせいにするな、自己責任だといいすぎだと思う。
だからいつまでたっても学会自体の問題点が修正されないんだよな。
組織に問題はない、問題なのはお前らの信心が足りないんだってことだから。

組織の悪いところは悪いときちんと冷静に批判していくことができないと、全部自分の問題として背負ってしまい気が狂うか、なんでもかんでも他人のせいにするお子様が出来上がってしまう。

>>755
親孝行あるよ
あなたが学会や他の宗教に携わらずに、あなたが感じる幸せな毎日を送る事
自分達があなたの分も祈ったからだ。というかもしれません
はいはいわろすわろすと心の中で軽く受け流して、あなたなりの人生進んでみましょうよ
　　　

>>747
障害を持つ子供がなぜ産まれたか
そういう子供が産まれた事は果たして不幸や難なのか
それはそれぞれの家族の捉え方だと思う
実際、そういう子供達の本質、良さを見い出し、個性だと前向きに捉える家族もいる
おかしいのは、その子供の本質も見ず、不幸だとか難だとか
何でも宗教と結び付けてしかネガティブにしか考えられない狭い考え方だと思う
ヘレンケラーは学会員じゃなかったw
本人にしかわからない苦しく大変な事もあったが、努力や周りの人の助けなどで、多くの幸せを得たよ

786さんへ
774の学会員です。
そのとおりだと思います。問題は程度の低い幹部（役職を自分の偉さと勘違いしている）
が、訳知り顔で、「難」だとか、「今こそ人間革命の時」とか発言することにあるのです。
本当に信頼関係があれば、障害者を持つご家族は、必ずお幸せになると思います。
がんばってくださいね。