真面目に創価学会について考える。

>>
うちは層化です。
親は熱烈な信者です。
まーこれはどうでもいいですけど興味ないので。
だけどね、そりゃおかしいだろと思ったのでちょっとだけ。
進学校で私立の中学、高校と６年間勉強した
弟が今年大学受験で阪大、早稲田、層化と受かったんです。
さてどこにいくか・・・。
普通に考えたら阪大でしょう。
世の中の誰でも阪大を選ぶでしょう。
けど結局どこになったと思いますか？
層化ですよ。
弟が自分の意志でそう決めたなら僕は何も言いませんよ。
けどそうじゃない。
弟は阪大に行きたいと行きたかったと。
ほんとやり方がやらしい、というかありえない。
親が層化以外の大学に意図的に納金しなかったんですよ。
あほだ、ばかだ、狂ってる。
弟は阪大に行きたいって言ってたから
てっきり僕は行くもんだと・・・。
なんか弟の悲しい顔を見てると胸が苦しいです。
>>

あるスレでこのカキコを書かせてもらったのですが
結局弟は大阪大学に決定しました。
ご心配おかけしました。
けど・・・家の母が頭おかしくなっちゃいました。
創価大学に行かせることができなかったことが原因か
はたまた信者仲間に弟の進路について何か言われたか原因は分かりません。

弟が大阪に行った次の日、急に「学会やめたから」と言われエッと。
本当にやめたかは知らないのですけど、ここから人が変わりました。
「これから不幸になる」「これからお金がなくなる、土地もなくなる」「こうなったのは全部自分の責任」
さらには「弟を連れて帰る」とか言いだす始末。
「今まで題目上げてた所にはニッケンがいる」とか言って大作先生の写真に題目上げてたり。
今も台所で寝っ転がりながら題目上げてます。
急にわめいたり、泣いたり、笑ったり、独り言言ったり、真夜中なのに誰かに電話かけてるし。
ほんとに狂ってます。こんな母の姿を見てるととても悲しいし、父が悩んでいるのも悲しい。
題目を上げないと衰弱して死んでしまうと自分では思っているようです。
「私（母）の病気が治るように題目上げて」「私が死んでも良いの？」とか言って題目するように激しい形相で迫ってきます。
ま〜何言われようと僕はしないんですけどねｗ
それに凄い大声で題目出来てるんだから死なんだろとｗ
宗教にどっぷりはまるとこんな風になっちゃうんですね。
どうしたら良いのでしょう、鬱ってきました自分。
何かこうしたら良いなどアドバイスなど頂けたらお願いします。
激しく長文スマンです。

韓国政府への　辛光洙　釈放嘆願署名者　

土井たか子　衆議院　社民党　兵庫7区　（日朝友好議連）
【 菅直人 】　衆議院　民主党　東京18区
田　英夫　参議院　社民党　比例　（日朝友好議連）
本岡昭次　参議院（副議長）　民主党（元社会党）　（2004年引退）
渕上貞雄　参議院（社民党副党首）　社民党　比例　（日朝友好議連）
江田五月　参議院　民主党（元社民連）　岡山県
佐藤観樹　衆議院　民主党（元社会党）　愛知県10区　（2004年辞職　詐欺容疑で逮捕）
伊藤忠治　衆議院　民主党（元社会党）　比例東海
田並胤明　衆議院　民主党（元社会党）　比例北関東
山下八洲夫　参議院　民主党（元社会党）　岐阜県　（日朝友好議連）
千葉景子　参議院　民主党（元社会党）　神奈川県
山本正和　参議院　無所属の会　比例　（社民党除名）（日朝友好議連）

>>１
真面目に創価学会考えると、こうならないかな。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~homehome-world

信仰から飛躍してるけど、学会の陰に潜まる精神とリンクしてる。

　ええか！ 　お題目すると幸せになっちゃうんだよ
　　　　　　　　　　　　　わかるだろう
　　　病気だって治っちゃうんだからしょうがないだろう
　　　　ほれ、反論してみろ！
　　　　　　論破されおったな
　　　　　　　わっははは　 　おまーらも お題目しろ！と云うことじゃ
ええか！ 　おまーら　学会に入れ！
　　　　　　　入らんなら　書き込みをするでない！
　　　　　　お題目は学会の真髄じゃ！
　　　　　　　お題目はカッコイイだよ　わかるか
　　　　　　　　　糖尿も治るんだよ
　　　　　　　　お題目はお洒落だろう
　　　　　　　　　創価学会はお洒落な宗教なんだよ　
　　　　　　　おまーら　信心せい！

くりぼん失望した。

>>575
弟さん阪大いけてよかったですね。
普通に考えれば阪大、早稲田を差し置いて創価大学は選ばないでしょう。

「これから不幸になる」「これからお金がなくなる、土地もなくなる」
とはちょっとびっくりですね。
そもそも不幸になる、罰が起こると思う心境が自分を不幸にするものなので
今後悪いこと起こったら創大いかず阪大行ったからだと責任転化されそうですね。
これは宗教にどっぷりはまった原因というより、
誤った認識から来るように思えます。

それをわかってもらうにはあなたがいくら言っても無駄でしょう。
しかし創価の幹部に言ってもらえば納得すると思いますが。

>>571
DT卒、就職おめでとう

なお女性を紹介してもらうようだが相手は年上の「女子部」か。
バリかな？
一度目のデート（紹介）でもし自分の全力出せず、
相手がつまらなく感じたら、相手は二度と会ってくれず、
後悔だけ残るから。最初だけはかなり肝心だ。
そうならないように、当日はお互いが楽しくなるように全力でがんばれ！

>>575
続き
それで２，３人の幹部に聞いたら母親が正しい、
親孝行だから創大へ行きなさいなんて真顔で言ったら笑えるけど。

ところで貴方の母は本当に不幸になると思っているのか、それとも
阪大、早稲田に受かったのに創大へ言ったと座談会とかで周囲に対して
信仰心をアピールしたいのか？
どちらかわかりますか？

>>575さん。

別スレで書き込ませて戴いた者です。

・・・・・う〜〜ん・・・こどもとしては辛いですよね。

他スレや色々なサイトでも語られてるのですが、お母さんを今の環境から遠ざけられると良いのですが。

気の利いたことをいえずもどかしいのですが、カルトやマインドコントロールを扱うＨＰが多数ありますので、ご覧になっては如何でしょうか？

>>581さんの言う様に幹部の言うことなら聞き入れるかもしれませんが、あくまで一時的な対処ですし、これまで長年刷り込まれてきた洗脳の解除には、同等もしくはそれ以上の時間が掛かるかもしれません。

一つ気休めですが言えるのは、極端なバリ（妄信）信者は目覚めるとその反動で強力なアンチになるケースが多いようです。

何かお母さんの心の深遠に響く切っ掛けがあると良いのですが・・・。

>571

くりぼんの文章に俺の感性を入れてみるぜ！

>あと就職した。の前に、『それではちょこまか』と入れる。

→それではちょこまかあと就職した。

>活動再開とかはしないが。の後に、

『俺の指にはでっかいマメができている･･･。』と入れる。

感動〜♪(ﾉ_･｡)

>>575
まあ、現段階では弟さんは自分の生活を第一に考えるべきと。
ある意味、新興宗教のために時間を割くなんて、本当にもったいない事だ。
母さんの洗脳を説くには、時間がかかりそうだね。いまのところ、母さんは
普通の生活を送ることができるようだし。
人はいつかは、親離れ、子離れをしなきゃならないものだよｗ　　　

うん・・・まず５７５さんと弟さんの生活優先ですね。

しかし同居は辛いな・・・。

２ちゃんねるは、学会批判者の間でも極めて評判が悪い。
信憑性のある情報は得られないと言われている。
いわゆる、憂さ晴らしと、面白おかしいだけという掲示板でしかない。
真剣に学会のことで悩んでいる人は
とても２ちゃんねるを信用できない。
また、それに輪をかけるように
日顕宗へ転落した退転者、学会憎しの正宗系しゃもしゃも教団
が陰湿なデマ・中傷を書き込んでは、にたにた笑っている。
それに日共の無礼な連中が、勝手に加担しかく乱を図っている。
学会を取り巻く悪の連帯の縮図が２ちゃんに透けて見える。

ええか！ 　お題目すると幸せになっちゃうんだよ
　　　　　　　　　　　　　わかるだろう
　　　病気だって治っちゃうんだからしょうがないだろう
　　　　ほれ、反論してみろ！
　　　　　　論破されおったな
　　　　　　　わっははは　 　おまーらも お題目しろ！と云うことじゃ
ええか！ 　おまーら　学会に入れ！
　　　　　　　入らんなら　書き込みをするでない！
　　　　　　お題目は学会の真髄じゃ！
　　　　　　　お題目はカッコイイだよ　わかるか
　　　　　　　　　糖尿も治るんだよ
　　　　　　　　お題目はお洒落だろう
　　　　　　　　　創価学会はお洒落な宗教なんだよ　
　　　　　　　おまーら　信心せい！

日蓮正宗を破門になった時点で創価の存在意義、正当性は無いと思うのだが。

>>589
というか、池田チョン作が会長に就任した時点で、創価は終わった。

在日二世池田大作氏ね

みなさま丁寧なレスどうもありがとうございました。
他に話しを聞いてくれる人がいないのでここの方達が頼りです、ほんとうに。

本当に症状は酷いです。普通に生活はできません。
急に喚いたり、起こったり、笑ったりして自分で感情をコントロールできないのでここ数日は父がずっと付いていました。
自分の親にこんなことは言いたくはないのですが犬以下、鬼畜。
包丁隠さないとヤバイって感じだったので隠しましたよ・・・
精神科でもらった薬を言うこと聞かず飲まないのですよね。
「私は仏様だから飲まなくていい」「私は全宇宙のリズムにのってるから」とか言っちゃって。
飲まそうとして薬を手のひらに乗せるのですが飲もうとして投げるんですよ。
それも３回も。笑いながらね。もうぶん殴ってやろうかと手を振り上げましたよ・・・
「題目１時間上げたら飲んであげる」「こっち来なくて良いから題目上げろ」と凄い形相で怒り、喚き、笑いながら言うのです。
薬一粒も飲めないんですよ、ほんとに。
もの凄い大声でずっと独り事言って（ほんとによくしゃべる）
言うこと無くなったら大声で題目上げて、僕が近づいたら「題目しろ」「あんたは福運がない」と怒る。
自分が善でそれ以外は悪なんですね。学会の教えと同じ。完全に洗脳されてる。

こんななので今日精神病院に入院させました。
僕は初めて精神病院に行ったのですが別世界って感じですね。
女神転生？（ゲームでありましたよね）みたいｗ
完全に現実世界から隔離されてて通路には施錠だらけで見てて心が痛むような人がたくさんうろうろしてる。
ここに自分の母がいると思うとさすがにキツイ。面会も無理なんですね、カメラごしに母を見ました。
ほんとに辛い。父を見るのも辛い。
母が全てを投げ打って今までやってきた学会活動は間違っていると。
そして母をこんな風にさせた創価学会は間違っていると今は強く思ってます。
アンチというより憎い。家に帰ったら母の学会関係のものを全て片づけました。
間違っているものを見たくないという気持ちで。普段掃除なんてしないのに。
どうしたら元の母に戻ってくれるのでしょうね。原因が分かれば良いのですけど全く分からないし、突如こんな風に。
父は母が治るには祈る（題目）しかないと言うし。
創価を信仰したせいでこんな風になったのに題目なんて上げる気にはならないですよ・・・
今頃母は何やってるんでしょうね。「新聞配らないと〜」と叫んでるのかな。昨日もそうだったし。。。
orz
長文スマンです。

＞しかし創価の幹部に言ってもらえば納得すると思いますが。
幹部の偉い人が母に説得してくれれば何か変化がとは思いますね。
てかそれくらいしか思いつきません・・・

＞貴方の母は本当に不幸になると思っているのか？
本当に思ってるみたいです。
そしてそれを救ってくれるのは題目だと。
母が不幸を持ち込んでいるのに・・・

信仰のせいで不幸になるなんて馬鹿げてる、ほんとに。

>>593さん　辛いところを見なければならず　なんと言ってよいやら・・
　お母ｻﾝ自体長年信じ
学会に身をおかれて来たわけですから
様々な事が　自身を否定
されたか　のように
なられたのかもしれませんね
　　更年期に躁鬱の形で
婦人部が　おかしくなるｹｰｽは よく見ます
入退院繰り返してる人も
知ってます　
しかし　結局は家族しか
守り支えて上げれない
　（勿論医師の力を借りて）　学会も　ヤバい！と思うのか　そっとしておきましょ状態になります
　焦らないで下さいね　何もうまく言えず　m(__)m

575さん・・・辛すぎますよね、何と言って良いか・・・うまく言えずにすみません。

本当の苦境に立った時にサポートしてくれるのが、宗教者だと思うのですが創価の場合は違いますからね・・・。

時間は掛かるでしょうし、お父さんの意識も変えないと駄目でしょうし・・・。

親子というより、１対１の男（というか人間）としてとことん、お父さんと話し合ってみては？

「この期に及んで題目とか他力本願してる場合じゃない！そもそも創価そのものが不幸の原因だ！」と。

>592

君はどうしてここに書いているのかね？

>598
洗脳されてない人なら592がどうしてここに書いてるかが解る。

>>575さん、大変ですね･･･
うちも親はバリバリの学会員で、幹部?ってやつにもなってるんですけど
自分の兄弟はみんな信仰心がなくて（勤行は小さい頃させられてたけど）
それでも今はウチの親は兄弟を強制的には信仰させてません。
自分は正直創価学会のことがよくわかりません。なんのための宗教なのか?
平和のため？それなら広布基金とかいうものは必要ない。
平和はお金で解決できるものなのですか?政治にも介入していったい
何が目的ですか?わたしにはわかりません。宗教とは何ですか?

＞政治にも介入していったい何が目的ですか?宗教とは何ですか?
目的は世界平和らしいですよ。
平和なら政治ということで介入してるんじゃないかな？

age

壁｜_┰)

もはや完全に場違いな存在となった自分だが、一応結果報告。

まあ、結果は予定通りだめだった。当然だな。年の差10歳だし。でも結構がんばったよ。

仕事はそれなりに順調だが、やっぱり友達０人がきつい。休みの日になる度にそれを思い知らされる。街に出てもカップルばかり。
カップルを目にする度に心の中で「死ね」と言ってる。カップルに思いっきりガンつけてるし、そのうちいつか絡まれるなｗ
つーかビョーキだな。これはひどいビョーキだ。
職場で人間関係の広がりを期待してたが、社員数５人だし（社長、自分含む）。それでも一応その人たちとは仲良くなれるようがんばってはいる。特に進展はないが。

寂しくて出会い系で会った女に言われるまま金を渡し（なんか病気の治療代だの実家に帰る飛行機代だのなんだの）、当然のごとくその後着信拒否される。
これ何回もやって、もう今まで稼いだ給料ほとんどなくなったわ。アホだな。
いい加減生きるのやめるか・・・まじ死にたいわ。

激しく精神不安定だ。前よりひどい。
今日も４・３０のなんとか会合っての、誘いに来た男子部から逃げて、あてもなく街に出て、帰ってきてからまた家に訪ねて来たそいつらに会わされ、泣きながら学会に対する気持ちを全て吐露し、それでも励まされ。
でも分かり合うことは決してなく・・・。でも完全に縁を切ることもできない。
なんか前も同じようなことあったなぁ。人生同じことの繰り返しだな。

>>579
俺も自分に失望した。
まあ、所詮俺はこんなもんだ。

>>575
お母さん大変そうですね。心からよくなるように祈ってます。（←信仰的な祈りではない）

よ。 くりぼん。

読んで、情緒の面は俺の20歳頃の精神構造に似てるなぁって。 俺も病気してたけど信心はしていなかった。 俺は当時、医者から見放され、親戚の紹介で天理教で病気の方は治ったが心の面はなかなか。

友達は焦ってつくるものでもない。

>>603

お前、誰だか特定したよ。

社会生活の中で、今は疲れる事に満足すればいいと思う。

いずれ状況がひっくり返る時が来る。 それまで己のバネを静かに養えば良い。

己がフルに動ける様になると、あらゆる事が変わって来る。 波があるんだなぁ、俺はつかみ損ねた後の入会になる。

>605
なんだ俺か〜？

外部の人は仕方ないにして、内部の人の解釈もおおいに間違ってる
癌が治るとか治らないとかの信仰ではない
癌である人がどう生きて死んでいくのか
癌でありながら如何にして人を救っていくのか

貧乏だとか金持ちだとかの信仰ではない
他人を幸せにする貧乏人なのか
他人を不幸にする貧乏人なのか
他人を幸せにする金持ちなのか
他人を不幸にする金持ちなのか

名前だけの学会員や熱心な活動家でも、そこらへんを理解していない、自分のものにしていなければ、不幸にもなるし、時に犯罪者にもなりうる

>>603
カップルに思いっきりガンつけるなんてやめなよ
運が逃げるぞ
そもそもどういう人生にしたいの？
くりぼんはどうなったら幸せなの？

>>607
鬼瑠さんは創価の人？

>>604>>606
いつもありがとうございます。鬼瑠さん。

友達は焦って作るものじゃないか・・・まあその通りなんだけど、俺はもうあまり耐えられそうにない。
特に休日の孤独感が耐えられない。

とりあえず仕事の方はそれなりに順調だし、仕事を身に付けるのと資格取得のために一所懸命がんばるか・・・。
でもな、休日の度にものすごく凹むから、全然気持ちがリフレッシュできないんだよな・・・○|￣|＿

>>608
不覚にもちょっと納得してしまった自分がいる。
まあ、金とか政治とか、現実の問題はもっと複雑だけど。

>>609
俺とすれちがうカップルは漏れなくガンつけてるぞ〜
運が逃げるってのは聞いたことないな。それに逃げる程の運は俺にはない。
今の俺は相当心が捻じ曲がってる。俺みたいのが犯罪犯すんだろうなぁ。

どういう人生にしたいっていうか、俺は、普通に友達や彼女が欲しいだけ。
休日は家族以外のやつと普通に街で遊んだり、飲んだりしたいだけ。
まあでも、彼女はもう無理かもしんないけどな。
彼女ができたら全力で幸せにするし、結婚願望も強いから結婚して家庭を築きたい。
不倫とかはしないし暴力も決して奮わない。当然だが。
俺にとっては彼女がいる、もしくは結婚して家庭を持つってことが人生最高の贅沢なんだ。
それさえあればなんも要らんよ。今ある全てを捨ててもいい。

つーか、ＧＷなんも予定ないんだがｗｗｗ
不倫してる糞じじいのいる田舎なんか行きたくねー

>>611
＞どういう人生にしたいっていうか、俺は、普通に友達や彼女が欲しいだけ。
友達や彼女ができるためには、出会いを求める行動と、出会っても
相手が自分に振り向く魅力が必要だと思う。
では魅力的な人とはどんな人だろう？
そいう人は周りにいますか？
そしてそういう人がいれば、いったいどこがどういうう風に魅力的なのか？
どう思いますか？

>>608
＞自分のものにしていなければ、不幸にもなるし、時に犯罪者にもなりうる
まったくだね。だからあほが折伏で題目で何でも叶う！とか平然と真顔で言うんだよね。
あくまで大事なのは困難をどうとらえ、生き方をどう前向きに納得できる人生にしていけるかなんだね
そしてがんが治るとか金持ちとかは自分が題目で前向きにがんばった結果、
付随するもので主ではないのだ

ががががが

>>613
いってることは非常に立派なんだが・・・。
層化の主張と乖離してるよ。
折伏のとき、題目したらこんなに大金持ちになったとか病気が治ったとか直結して話すんだ？
無意識だとしたら論理能力の欠如もはなはだしい連中の集まりだし（宗教はまると論理思考なくなってそうなるのか？）、
本人の意識改革とその後の努力を意識的にはしょったんなら故意満々じゃんか。

それと、なんで組織を離れると幸せ（＝前向きに納得できる人生）になれないんだ？
共同社会で努力することが必要なら会社だろうが地域だろうがどこでもいいだろうし、
層化でしか絶対にそうなれないというなら、それ以外で前向きに頑張ってる人達の説明がつかない。
そもそも「前向き」かどうか、心理学質問検査でもやってるならともかく、主観の問題を他人が断定することは普通不可能。
本人の告白を信じるしかないではないか。
辞めた人、層化に関係ない人達の告白は全部嘘なのだろうか。
結局、前向きに納得できる人生にするのが目的なら、既に他の宗教や無宗派では幸せになれないという絶対性を欠くと思うのだが？
まあ、普通は「だから信仰の自由が保障されている」と考えるんだが。

くりぼん、生きてるか？
久しぶりにカキコしてるの見て嬉しくなったよ。

お初に。
過去のスレは目に通していませんが。
学会も組織疲労を起こしているように感じる。
下部組織員が自ら考え行動するのでなく、マニュアル通りに動くことが
信心だと思わせている感がある。
学会にも友人がいるが、意見を聞きたい。

>>617
何の意見が聞きたいの？

個々人が宗教や信仰についてどう思っているかですが。
別に問題をこだわりません。
宗派も信仰の有無もこだわりません。

>611
俺もGWは何もしなかったし友達いないんだなぁ。 過去にはたくさん居て部下もいた。 しかし終わってみると過去の事もなんか小さく感じるょ〜。

臭いんだが今は太陽が恋人、世界が恋人だって思ってる。

窮屈なりにも捕えて行くべき感性ってのが大事だと思うよ。

窮屈さってのは、人には無い器を形成してくれるって面がある。

俺だって休日も働こうかと、ｽｸｰﾙに通おうかと、ずっと悩み続けている。

悩みながら少しだけ動いてみようってのがね、

社会に出て仕事しながら何かを捕え深く見つめ、見つけて行く事が大事かなぁ。

このスレはすぐウィルスが入ってくるのだけど、これって
学会の仕業？まじめな話をしたいのだけど。
これって、学会がよく言う、言論妨害でやつ？

ひとつ、まじめな話をしたい。
学会の諸君も参加願いたい。
宗教界で問題化されていることがある。
自分がまたは組織が信仰する宗教が絶対で、他は間違いまたは劣る（学会は傍法ともいう）
という。
その解決策は何？

解決策はこの（日本）には無い。
そもそも、（宗教）に（寛容）な国家はあまた存在するが、国家を律する（憲法）
で（宗教）を（自由）と定めた国家がこの日本以外に皆無、である、事実が全てを
証明しているのである。（宗教）、難しい問題を今現在に生きる日本人が、あまりに
無関心であるのが一番の大問題ではないのか？。

「難しい問題」とはなんですか？

難しい問題、その前に（　　）書きしている。
信仰の尊さに埋もれてしまわず、多角的に見、判断を下す、とゆう事が必要では
ないか？と問いかけているのだよ。人間、まったくの1人で生きる、事は不可能である
事を自覚した上で各自が（組織）（集団）に身を置く（自由）が保証されているであろう
、現在の日本国は。

池田先生が五月に名誉会長の座から一線を退く　しかし我ら学会員は5.28に向け、絶対完全勝利を掴み取ろう！！！！

5.28に何があるんですか？

おかしい。「名誉会長」の称号は、名誉職なのだから、死ぬまでその称号を使用していいはず。
「名誉会長の座から一線を退く」とは、同氏の死亡発表なのか？

いつも「勝利」って言うけど何に勝つんですか？

>>630
一般大衆

昨今の宗教団体は面白くないなあと思います。
言ってることがどこも同じだし、人の弱みに付け込むところとか、
ちょっとせこすぎでは。
学会も昔と比べて迫力というか毒臭くなくなってきてるし、
手ごたえを感じませんね。
まあ、また明日。

良く自民と公明は一緒にされるが…
調子に乗るなよ創価学会！支持層が違うんだよ
自民党は支配層、公明党は貧民層
勘違いするなよ、巨大カルト集団だから票が沢山集まるだけだろが
政治能力はゼロなんだよ！所詮は宗教だろ？いい加減にわかろうぜ
公明党が第一党になることは永久に無い
自民党に対して圧力団体気取りか？
黙って自民党に服従しとけばいいんだよ
文句あんならこっちこいや！会員同士の平和な世界とは違うぞ
　　　　　　　　　↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143960622/l50

アンチにではなく、
会員に対して素朴な質問があるんだけど、

学会の教義において、自分自身の九識の由来はどこにあるの？
自分自身にのみ由来するの？
それとも、遠い前世において共有していたのか、
または現世においても共有していて、
自分自身の九識は根底では他人の九識と繋がっているの？

どっち？さっき会員の子に聞いたらわからんって言うからさ。
信仰対象は九識なんでしょ？

ある会員くん曰く、
「九識は個人に固有のものではなく人類で共有している」というふうに "なってきているらしい" 。

うーん、学会は会員から勧誘ばっかで時間を奪ってないで、
組織として自分ところの教義ぐらいちゃんと信徒に勉強させなさい。
じゃないから、自分ちの信仰対象にすらこういう曖昧な表現しか出来なくなっちゃうんだよ。
そんなんじゃ、幹部としてポスト池田の時代を生き残れないんじゃないかな？
必ず現状の拡大路線から１８０度転回するだろうに。

ところで、九識を人類で共有していてそれを信仰の対象としているのならば、
どうして日興上人のご本尊を拝まなくてはならない？
拝むのなら自分の胸の奥底に眠る仏性に対してだ。
仮に日興上人も信仰の対象と主張するのなら、
自分の胸にこそ日興上人の九識が眠っているとは思わないかな？
なぜならば九識とは人類全てで共有している世界精神そのもののような存在だからだ。
純粋に信仰している真面目な会員に真剣に答えて欲しい。

それは中古天台己身本尊論。

>>636

私は無知蒙昧で、君たちの専門用語は知らないから、
用語を使わずにわかるように説明して頂けると助かるのだが･･･。

＞拝むのなら自分の胸の奥底に眠る仏性に対してだ。
＞仮に日興上人も信仰の対象と主張するのなら、
＞自分の胸にこそ日興上人の九識が眠っているとは思わないかな？

本覚思想の邪義

や、だから俺は君たちの使う用語を知らないんだよｗ

「本覚思想の邪義」だなんて言われてもさっぱり意味がわからないんだ。
別に俺は君たちを叩くためにこんなこと聞いてるんじゃないんだし、
もう少しわかりやすい言葉で説明してくれると助かるんだけどなぁ。

だって、数時間前までは学会の教義について「キョ」の字も知らなかったんだぜ。
そこらへんのアンチを足蹴にするようなやり方しないでさ、議論しようよ。

それぐらいネットで検索して自分で調べてよ。（笑）

連中は教義には試験やるぐらい長けているからうかつな教義論争は
火傷のもとになりますよ。

それは違うなぁ。信仰する彼らの口から聞かなければ、
そんなもの見たところで俺にとってはなんら意味を成さない。
信仰篤い彼らの口から語られるからこそ意味を為そうものを。
まぁ、試験やる程度の熱ぐらい入ってないと情けない話ではあるよね。
それに彼らをおちょくってこんなことを聞いてるわけでもないんだし、火傷なんてヒドイなぁｗ
まぁ、勿論、入信するためでもないんだけどさ。
真面目に創価学会について考えるとき、それは会長のことを知ろうとするのではなく、
まずは創価学会の根源たる教義について知ろうとするんじゃないのかな？

それよりも「邪義」だなんて強く言葉で否定するんだから、
皆で共有している仏性は、己の中にはなく、また人々にあまねくあるわけでもなく、
ただ唯一 日興上人のご本尊にあるのかい？
それとも仏性はやはり人々と共有はしているが、
それとは全く別格の霊的な何かとして日興上人を崇めているのかな？
どうなの？それとも議論するのはお嫌いかな？

創価学会の仕組みは、こうだ。
まず、学会員の子供に適当にスポンサーを付け、子供は、もちろん自分が二世、三世であることに違和感など感じなく、どんどん他の人間の思想、心を奪い適当に幸せにしてしまい折伏する。
子供の妙なカリスマ性で幸せになってしまえば、創価の罠にかかったも当然。
当たってるだろ。
卑劣な宗教団体、創価学会。

卑劣なやり方で数増やして嬉しいのか。屑創価学会

私は産まれてすぐ親に学会に入れられて、題目だの座談会だのと強制的に色々やらされてきました。
でも「創価学会の悪口を言った人は死んだ」や「創価学会を脱退したら地獄に落ちる」とか聞いて、だんだん怖くなってきて、脱退したいと思う様になりました。
でも母が「お題目をあげて頑張っていれば必ず幸せになれる」と信じてて、学会についての疑問や本音を言えば逆ギレされて話を聞いてくれません。
他にも色々あって、もう学会の事を考えるだけで吐気がします。
私はどうすればいいんでしょうか？

>>644
本当に会員なのか？どうすればってもう自分でもわかってんだろ？とっとやめな。

>>645一応会員です(^_^;)
母にやめたいと何度も言いましたが、全然話を聞いてくれません…
父は離婚していないので相談する相手もいなくて困ってます;
学生の場合、脱退するには親の承諾が必要ですよね？

>>646
ほれhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146080408/

>>641
本、本質的には
覚、覚っている

色即是空、空即是色はご存じ？
一切は空であるけれども、我々は自我作用によって世界を分別的に見ている
そして、その分別的な見方で認識する個別のなにかを絶対視することから苦悩が生まれる
しかし、その分別的な見地への執着をなくせば、そこはそのままに空なる世界である。
（中略）
俗流本覚思想というのはこれを突き詰めて、凡夫の分別的で煩悩に執らわれた苦悩のあり方、
そのままが覚りの姿であるとする思想
煩悩に執らわれたあり方そのままで、自分は仏であるとまでいうわけ。

問題は？
「煩悩に迷い、苦しみ、人を恨み、憎しみをもつ俺様は、そのまま尊く偉く苦悩を脱した仏である」
…いや、仏から見れば煩悩即菩提かもしれないが、覚っていない凡夫にとっては、煩悩は煩悩、苦悩は苦悩。
この世界を分別的に見て、それに執着して苦しむという凡夫の本質は変わらない。
仏性はあるかもしれないが、覚っていない凡夫にとっては、自身は本尊とはなり得ない。

本覚思想(二つの段階)　ほんがくしそう
現実の世界には種々の事物や事象が生起しているが，それらは自他・男女・老若・物心(色心(しきしん))
・生死・迷悟(仏凡)・善悪・苦楽・美醜などのように，AB二のわくで整理される．
そのAB二は，それぞれ独立・固定の実体(我(が)，自性(じしよう))をもって存在しているのではなく，
無我・空(くう)のもとで，根底は不二・一体をなしている．つまり，AB不二が真実相であり，永遠相ということである．
維摩経(ゆいまぎよう)(入不二法門品)では，〈空〉のいいかえとして不二が強調されている．
本覚思想は，まずAB不二の永遠相をつきつめていった．これが本覚思想の第１段階であり，第１定義である．
ついで，そこから現実にもどり，AB二の諸相をAB不二・本覚の現れとして肯定するにいたる．
これが本覚思想の第２段階であり，第２定義である．空海の不二は，この第２段階にあたるものである．
男女を例にとれば，男女の二は，本来，根底においては男女不二で，これが第１段階における不二である．
ついで現実の男女二にもどり，男女二を男女不二の現れとして肯定してくる．いわば，男女不二と男女二との不二で，
これが第２段階における不二である．
具体的にいえば，現実の男女二の当相つまり男女の愛欲・合体の当処に男女不二の境地を見るということで，
現実に密着した，その意味で現実肯定的な不二・本覚の思想である．

本覚思想(現実肯定)　ほんがくしそう
　ただし，空海には現実にたいする否定性が残っていたが，叡山天台における本覚思想は，
中世にいたって徹底した現実肯定につき進んだ．
まず生死に関して，真の永遠・絶対の生命は生と死の対立を超越した_不生不滅(無生無死)ないし生死不二のところにあり，
そこから現実の生死二をふり返って見れば，生も死も，ともに生死不二の現れとして肯定されてくる．
ついで同様の論法を仏凡・迷悟の二にあてはめ，仏のみならず，迷いの凡夫もまた_仏凡不二の現れとして肯定するにいたる．
凡夫こそは現実に生きた仏のすがたであるとして，凡夫本仏論さえ打ちだされ，ひいては日常の行為・生活のほかに，
とりたてての修行は必要なしと説かれた．本覚思想(日本文化への影響)　

ほんがくしそう　
本覚思想は仏教哲理の究極的なものとして価値高いといえるが，迷いの凡夫までも肯定するにいたった点は，
仏教の一線を逸脱するものであり，そこには現実肯定の日本思想が関係していると思われる．
すなわち，鎌倉中期近くになって，叡山天台の伝統的な_法華経・本門思想と結合しつつ，現実肯定の日本思想を取りこんで，
徹底した現実肯定につき進んだということである．鎌倉中期から以降，これが日本思想側に逆輸入され，神道をはじめ，
和歌・能楽・生け花・茶の湯などの文芸の理論化に供せられた．
なお，内奥の真理ということから，秘授_口伝(くでん)とか_切紙相承(きりがみそうじよう)という伝達方法がとられたが，
これも日本文芸に採用された．

創価板にもマトモなスレがあったのね。参加してもよろしいですかい？

>>635
"なってきている" ﾜﾛｽｗｗｗ
確かにね、教育が足りねえわな。
でもさ、こういう小難しい理屈って、結局理解出来る人がごく限られちゃうんだよな。
実際ここの会話もほとんどの人が理解出来てないかと。

で、九識ってのは"命"そのものの根底･根源だから、つまりは人類だけでなく
草木や土石も含めた｢物質全て｣、宇宙全体の事だと俺は理解してる。
信仰対象は自分自身の根源精神、宇宙全体、つまり九識(仏界)で合ってる。

日興上人の御本尊を拝むのはあくまで形式。究極のところ、無くてもいい。
例えばさ、今の俺の部屋みたくゲームやらエロフィギュアやら満載の場所で
目ぇつぶって瞑想(祈り)しろったって困難なわけですよ。
だから形式として｢御本尊｣を飾ってそれに向かう。正座するのも手を合わせるのも同義。
イスラムにもあるわな。カアバだっけ？

宗教て、
個人が好きなように信仰するのが一番ですね。
他人に強要したり自分達のみが正しいと思うのは間違い。
よく言われることがある。
宗教団体の教えを100％理解して納得して入信する人はいない。
その人間関係や同じ悩みを共有することで安心感が得られるとかが入信の動機
になっている。
逆に宗教に興味がある人間は団体に入らないで自分で探求する。
宗教論としては学者が書いたものが参考になる。（学会は否定するが）
この観点からすると、学会の方と宗教対話しても共通認識、確認は得られない。
宗教団体のそういったステレオタイプ化された信仰を克服しなければ、
仏教団体に未来はないだろう。
学会の諸君は反論があればどうぞ。
ただ、信心しなければ地獄に落ちる！とか幸福になれないの論理は無意味なので
やめてもらいたい。

>>652
何だか話が散漫でよく分からん(俺の理解力が足りん)のだが、

あれだな、強要だとか地獄に落ちるだとか、いつの話だよ('A`)ｱﾘｴﾅｽ
２ちゃん内の創価イメージってベタベタに幼稚なデフォルメされてんのよな。
まあそういう狂信者もいるにはいるわな。それはスマソ。俺にもどうにもなんねぇ。

学者(第三者)が書いたものが参考になるってのは同意。内部向けに発行されるものより多角的でフェアだ。
ご存知のとおり学会周りは安っぽい煽り･荒らしだらけだから選別は大変だけどな。

つまらない誹謗中傷はする気はない。
宗派や教義、経典に限らず仏教の話がもっと出来ればいいのであるが。
解釈についても諸説があり、一筋縄で行かぬ世界である。

そだね。俺も含めて不勉強な奴らの集まりさ。大衆ってのはそんなもんだ。勉強家もいるけどな。

結局、日蓮の目指した仏教の極致は｢敷居が低いこと｣これ第一。
家電製品と同じで敷居を低く低くして、どんなお馬鹿さんでも利用できる状態にする。
これがそれ以前の仏教と大きく違う点かと。
頭良くないと理解･実践できないっていうんじゃ誰のための宗教だか分からんからね。

だからこそ、良くも悪くも創価学会は｢俗宗教｣なわけでして。
しかし論戦に弱い奴が多いのはマズいな。俺漏れも。

>>648 - 651
なるほど、つまり空海から以後の仏教哲理は二元論から一元論への変遷という流れにあったわけですね。
そして、突き詰めていくことにより宗教から哲学へと変質してしまうに至るというわけですか。
理解しました。

しかしながら、それ故に学会としては仏凡不二は認められないというわけですか。
煩悩から己を解き放ち、真の仏性に目覚めるのが目的だから、
煩悩に囚われている己は信仰対象（＝本尊？）たり得ないと。

そして、九識は、 （これは学会特有の概念なのかな？）
魂や精神･心といったものの根源にあり、それは森羅万象にも内在すると。
森羅万象全ては、その根源において九識で繋がっているという認識でよろしいんですか？
更に補足するならば、人の自我や意識は、それ故に九識にとっては表層でしかなく、
全ては不二であり一つであるとも言いたいわけですか？
そして、それをこそ、信仰すべきだと学会は唱えているわけですか。
理解しました。

反論：

煩悩から己を解き放ち、真の仏性に目覚めるのが目的だとして、
凡夫たる己の仏性に対し思索を巡らし思惟に耽ることをせずに、(注：１)
他に本尊を求めしまっている。
日興上人という偶像にすがらなくとも、>>651に挙がったイスラム教のように偶像崇拝を否定し、
瞑想場所としての禅寺（仏像などの偶像はなくてよい）でもよかったのでは？
イスラム教における教会はあくまで単なる礼拝所であり、偶像は一切認められていない。
煩悩まみれの人間は (注：１) を経ずに、どうして仏性に目覚めることが出来よう。
それとも学会は、日興上人の万能により、衆生は一切の煩悩から解き放たれると主張しているのですか？

雑談：

熱心で誠実なレス、有難うございます。
会員の皆さんとこういうふうに真面目に話し合えて非常に面白いです。
生まれてこの方、初めて仏教哲理というものに触れました。
今のところ脳みそも追いついてきてくれてるようで助かってます；
既知のことを今更突っ込んで聞かれるのも中々にﾏﾝﾄﾞｸｾｪこととは思いますが、
最後まで付き合って下さると有難いです。

日興上人のでなくたっていいんだがな。
今現在、いちばん出所とか何やかやが｢確実で無難｣なのが日興上人のもの、という事でいいとｵﾓ
牧口や戸田(あえて呼び捨て。公正にね)は獄中では壁に向かって唱題してたはず。
あくまで本人の精神による。

あと煩悩は煩悩のままでいい。凡夫のままで欲や悩み、怒りや悲しみ全部ひっくるめて受け入れ、
そのすべてを世の中(自分自身含む)の役に立つ方向へと上手く利用していく、
そう行動する人を仏って呼んでる。はず。
欲望や苦痛自体が無くなるわきゃない。生きてるんだもの。

俺なんかのレスが何かの役に立ってくれているんなら、有り難い話ですばい。
エグい｢押し掛け折伏｣なんかより、こういう所での会話のほうが実がある気がするな。

>>658

まぁ、上のレスにも書いてあったけど、日興上人のとこに礼拝に行くのは完全に形式だけなんだねぇ。

牧口や戸田のことは全く知らないけど、
まぁ 壁に向かって禅組んでってのは否が応にも自分と向き合えていいんじゃないかなぁ。

>> 煩悩は煩悩のままでいい。凡夫のままで欲や悩み(rya

これだと仏凡不二は学会の教義に反しないことになるねぇ。

日興上人云々と仏凡不二から導かれる結論としては、
己の内奥に眠れる仏性をのみ信仰するのと、日興上人のところに行くのは、
仏性が全て繋がっていて一つという仮定に立てば、本質的なところでは全く差はない。
（勿論 気分的には「上人のところで唱題しちゃったよ☆何だか効きそうです♪」というのもあろうが、それは皮相に過ぎる）

また、そもそも唱題なんてする必要ないのでは？
確かに有難いお題目が書かれているんだろうけど、それをいくら暗唱したところで、
その本質を理解出来るとは到底思えないが？
円周率を100桁まで暗唱出来たところで何の意味も成さないようにね。
それよりもそのお題目に書かれている内容に対して思索を巡らすべきなのでは？
人間 喋りながら深く考えられるほど器用に出来ているとも思えんし。
勿論、零細時間の活用よろしく職場だろうが駅だろうが、どこでもお題目を思い出せるようにという目的でもって、
唱題を毎日の日課としているのなら、まぁそれはそれで涙ぐましいが･･･。

上の結論からいえば、少なくとも仏壇はいらないと思うのだが？
それとも仏壇には他の目的があるのかな？

忙しい人は移動中でも心ん中で唱題してたりするよ。
喋れない人だっているし、手や足が無い人だっている。
ただ、正座して手ぇ合わせてﾅﾝﾐｮｰって発声したほうが｢気分が乗る｣。
他人にもビジュアル的に説明しやすい。そんだけ。

どっか別のスレでも俺書いたけど、目指してるのは｢誰でも簡単に実践できる｣宗教。
だから型破りとも言えるし俗っぽい。でもそれこそが現代に求められてるスタイルだと思う。

そういや最近はローソクとか線香とかつけないな。危ないしなー。

ごめん、俺ちょっと話の軸ずれてるかもだ。
風呂入って寝るよ。またあした。ｸﾞﾝﾅｨ

なんで中国や朝鮮や暴力団の話題になると行き着くところは層化なのか？
なんで日本の暗部に層化が絡むのか？
層化の信者たちは、どう思ってるのか。
そんなもの屁みたいなものだと思っているのか。
層化とは何なのか？
友人も層化だ。彼は普通の人だが、母親は熱心な信者だ。
公明党に一票いれてくれと頼まれた。
なぜ、思想も哲学も違う人間に、臆面なくそんなことを言えるのか？
教えてほしい。層化とは何なんだ？恐ろしくなる。

>>660
■反論：
だよね、形式に過ぎないよね。
でも何で組織は仏壇を勧めるの？
アンチの話を認めるならば、
非学会の仏壇と比べて暴利な程に高いっていうし。
そりゃ金なきゃ組織は保てないけどさ。
それならばお布施という形を取るべきでは？

>>ALL
■新たな問題提議
信徒にとって九識への信仰こそが第１義であり、
勧誘はあくまで２義的なものだよね？
であるならば、なぜ組織は九識への信仰そっちのけで勧誘にばっかり力を注ぐの？
勧誘するにしても、ノルマを設けて数字ゲームを展開するならば、
一人一人とじっくりゆっくり向き合って折伏した方が信徒にとってもその人にとってもいいんじゃないかな？
（折伏を「入会」の意味で使ったけど、使い方合ってる？）
現状だと、会員も勧誘される方も可愛そうだよねぇ。

勿論、実社会における実践も教義に含むのであろうが、しかしそれでもなお二義的なものであろう。

>>660
■雑談：
乙。付き合ってくれてありが�d。おやすみぃ。

662さん。私は創価です。 謎めいた事件や、北朝鮮系のことになると創価が絡んでいるとの噂がよくありますが、それは内部を良く思っていない人たちの陰謀です。創価側が反論しても売られた喧嘩買う形になってしまうから放っておく場合もあります。

信仰心がなければ他人を折伏など出来ません。ノルマはありません。数字が出てくるのは個々に目標を決め、祈るからであって、幹部から「○人折伏してきなさい」などと言われる訳ではありません。それに、当たり前ですが折伏するときはみな真剣です。命懸けですよ。

664さん
確かに、層化の友人も色々な問題について話そうとしない。
それはアナタのようにメディアから流れてくる噂や事件を陰謀ととらえているからでしょうか？
一般の人々は、恐れています。そして興味があると思います。
公明党の支持母体であるはずなのに、平和から遠ざかる法案や派遣をドンドン可決を容認する。
一般の人から名誉会長の顔がよく見えない。何を考えてるか分からない。
若い人たちは今後の層化をどうしたいのか。分からない。
近くにいるのに、理解し合えない辛さ。アナタは何を考えているのです？

まだ起きてるヨ(ﾟ∀ﾟ)ﾔﾊﾞｲｾﾞ!

>>662
そうなんだよ、意味わかんねえんだよ。正直なんのこっちゃ、って感じ。
ただ思いつく点としては、
・池田帰化人(朝鮮人)説
・日中国交正常化をはじめとしたアジア圏への平和活動
・共産圏特有の秘密主義的なニオイを創価にも感じる
この辺が原因かと。
ちなみに俺の生活圏では中･朝･韓人は一人も見たことない。

みんなも知ってのとおり、中国も南北朝鮮も危ねえ国だよ。太古からキチガイみたいな歴史を繰り返してやがる。
だから直さなくちゃいけない。根底から。民族性から。つまりは思想から。
とにかく武力抗争に発展させちゃまずい。何とか、何とか平和的に。
おだててでも、叱り飛ばしてでも、戦争でない方法で奴らを更生させなけりゃならないんだ。
そのために狂奔してる人物のひとりが池田大作ってわけで。
断じて馴れ合いやら利権やらじゃない。そんな甘っちょろい戦いじゃないんだ。

>>663
仏壇高いらしいね。何千円とかの安いやつもあるから、それ買えばいいんじゃね？
入会しといて｢仏壇(本尊)(ﾟ�听)ｲﾗﾈ｣っていうのも訳分からんな。俺でも｢何で？｣って聞き返すぞ。

自分一人が悟ってシヤワセになればいい、てのが｢小乗仏教｣。
自給自足。自家発電。オ○ニー宗教とも言える。
当方は｢大乗仏教｣であるからして、他人にも広め伝えるのは大事なこと。
発明でも思想でも、他人を巻き込んで普及させて、はじめて｢役に立ってる｣といえる。

で、日蓮自身も、立宗宣言する際には相当迷いがあったらしい。こんな文章が残ってる。
以下、意訳。
『なんか俺、仏法(＝人生)の神髄みたいな部分悟っちゃったんだけど、どうすっかなー。
このまんま引きこもれば俺一人でシヤワセにﾏﾀｰﾘ生きていけるんですが。
しかもいろいろ調べたら、[法華経を広めようとする奴は虐められるし苦労するぞ]とか書いてあるし。うがーヽ(`Д´)ノ』

結局、本尊をその手で書き顕し、日蓮宗を立てて現在の流れに至る、と。
長文ばっかりでごめそ

>>666
悪魔の数字ｵﾒ

公明やばいな。最近マジでおかしい。このまま行くなら、俺は次の選挙は他党に入れる。
ヘタレ政党なんだから、せめて絶対平和路線で突っ走るべきなのに、だ。
結党理念が創価の思想を反映してる、ってだけで、学会員がどうしても投票してやらなきゃいけない義理があるわけじゃない。
だから役に立たない政治家は首切るまで。学会員に甘ったれすぎだな。

>>668
じゃあ、入会して高い仏壇買ってブーたれてるやつ、それ買やぁよかったじゃんｗ
アンチの言うことを認めるならば、
強いプッシュがあってどうしても断ることが出来なかったんだろうけど、
ン十万の買い物をするときは、例えスクリーンアートみたいな商売に "のせられた" としても、
財布のヒモと頭がゆるい奴が悪いと俺は思うけどねぇ。

や、実践としての勧誘は、宗教団体としてこれを認めます。
でも、九識への信仰という一義的なものを疎かにして、
今の組織は、あまりにも二義的なものに偏ってないかと問題を提議したんだよ。
アンチが多いのは、この問題とも絡むんだよね。

日蓮のくだりは知らないけど、仏陀は仏教を否定したけどね、･･･解釈によってはｗ
（仏教＝現在の仏教，広く宗教一般ね。小難しい述語でぼやけてはいるがそうも解釈出来る･･･）
（むしろ仏陀存命中の初期仏教は、宗教というよりも哲学だったと思う）
あと己のアートマンは本当は存在しないとしたくだりは仏陀からの伝統だったんだねぇ。
この頃からすでに一元論への志向性が見て取れたんだねぇ。

今度こそ おやすみぃ ﾉｼ

>>ALL
■新たな問題提議
会長に対する個人崇拝について。
信仰対象ではない会長を信仰していることについてはどうなのかな？
人間的に尊敬しているからといっても、信仰の対象としてはいけないはずだ。
向き合うべきは己の九識のみ（形式的にはご本尊や仏壇でも構わんが･･･）だからさ。

>>669

支持母体が創価なのに、意外だな。
会員は是が非でも公明に入れると思ったんだが、そうは行かんZAKI、かｗ

平和路線云々は自民と連立組んで与党の席に座っている間は現実的じゃないな。
離島問題で今の日本外交は鉄を求めているからさ。

俺個人は日本は正規に軍隊を持つべきだと思ってるよ。
今のアジア外交は、例え軍事力を行使しないにせよ、それを必要としているのだろう。
勿論、長期的に見ても必要だろうね。

それと、日印の同盟も早く結ぶべきだと思う。
中露に対する日米印として。

『ダヴィンチ・コード』と日蓮正宗

創価学会はロッジの思想である

http://snsi-j.jp/boyakif/diary.cgi?start=0&pass=

＼(^O^)／私は婦人部で〜す！お金なんて何も払ってませんよ！貧乏で新聞すら取ってなかった時もありました〜！祈れば祈るほど幸せになって現実になってま〜す！不思議です！

「日蓮正宗」も「創価学会」もどちらも本質的に「宗教」ではないため、
「帰依の対象」になるべきではない。ですから、そもそもどちらにも
「帰依」してはならないはず。

この根本を間違えているから、それらはカルトやセクトになるのです。
それだけのことと分析しています。

確かに｢宗教｣って言葉からイメージするものとはだいぶ違うやね。
じゃあ、｢本質的に宗教｣な宗教って何だろ？理論的にﾀﾉﾑ

>>674
非宗教 → ¬帰依の対象　，　というくだりは単純に理解出来ます。
しかしながら、宗教の本質を何と捉えますか？

アンチの言質を採用するならば、
細木のババアよろしく「アンタ、地獄に堕ちるわよ！」という台詞も使われるらしいので、
少なくともあの世の存在は肯定しているのかな。些末な例だけどｗ

宗教に関する個人的な意見ですが、

宗教は所詮 生者のためにあるのだと思います。
あの世や魂という概念も、
「私は存在し、そして消えてゆく」ということに気付いてしまった人間にとっては死は絶対的な不条理であり、
その不安を和らげるためにこそ導入されて、そして定着していったのだとも思います。

仮にあの世や魂を認めたとして、この世の人間が祈りを捧げたからといって、
彼の岸の向こうにいる人間に、何の意味があるといえるのだろうか。
思いが伝わってその人間が報われるとでも？
まぁ、いくらでも解釈は出来ますが、
生者にとっては、それも所詮は脆弱な自己を満足させる為の儀式に過ぎないのだろう。

逆に、この点をもって "宗教らしさ" というものが浮き出てきもします。
死者を哀れむように見えて、その実 生者への祈りという、擬態こそが宗教らしさだと思うのです。

仮に学会が、自我や魂は存在せず、全ては一つであり、ゆえに全ては無であるという哲理に基づくのならば、
その点だけを見て、そして論拠を上の点のみに基づくならば、
それは確かに宗教を逸しているというのは私も同意します。
生者の憂鬱を和らげるための麻薬である "魂" の実在を否定しているわけですから。

しかしながら、その哲理は釈迦の唱えた原初の仏教と一致するという罠･･･。
ごく初期の仏教は宗教ではなかったという話も頷ける。

宗教は
　信じる心
　　のみなりけり
　　
　　　　ともぞう心の俳句

きのう｢ぶどうの木｣って本を読んだ。坂本ご夫婦は子供がいなくて
１８年で１０人の子供の里親になって育てている。ご夫婦はキリストで
途中一番最初に里子になった子供が事故死してしまうが、二日後には新しい里子になる子の面談に
ほんとなかなか出来ることではなく涙が出てきた。私の創価に対するイメージとは
人の迷惑省みず勧誘し、ただ己の願望を満たすためにって感じなんだけど
学会員にも是非この本を読んで心を清めてもらいたい

こら！　何をいっちょる！
ええか！　学会員はまじめに信仰しちょるんじゃ！

　ええか！　御題唱すると心が清らかになるんじゃ

　わっははははは

創価菌というのが発見されたそうです。
前世で学会員だった方々が死後細菌に生まれ変わり、
前世の記憶がいくらか残っているため創価菌と名付け
られたそうです。
詳しくはネイチャーを。

>>675
例えばキリスト教は宗教、祈る対象は神、そして帰依する対象も神。
教会は信徒の霊的な繋がりというだけで求心的組織ではなく、帰依の対象でも
決してない。

信者は神と直結し、その心に従うのみで、その神の召命に応じて人生を献げる
対象はあくまでも「生きている神」のみであり、教会に献げることは決してない。
祈りにおいて神から受けたと信じる命に教会が反するときは、教会を捨てて神に
従うのがキリストの信仰です。

しかし日蓮正宗も創価学会も「祈りは器械体操、帰依せよと迫る対象は自分たち
の団体組織（僧集団）」、すでにここに間違いがある。願望は自分の願望で、
その成就方法が機会体操、しかし命じて動かすのは創価学会という人間の組織、
その長に強欲な狼が居座っていいようにできる構造はまさにおぞましさの極致と。

>>676
某スレへの記載の通り、宗教であるなら、帰依の対象は絶対者そのもので
なければならないということです。

創価学会は非常にいいことを言っている。それは「宇宙の生命」、実は
それはキリスト教で言う「神」のことですよ。ですから「帰依する」、
「帰命する」というのなら、その神である「宇宙の生命」そのものに
帰依するべきでしょうが、なぜか命令する権能は池田大作にある人間の
団体組織のみになり、そこで出されるどんなおかしな命令でもとにかく
訊いて言う通りに従うというのは、あきらかにセクトでありカルトです。

それは『宗教』ではない、本来の神の座よりも人間の組織の方が上にある
ところの、ただのおぞましいセクトでありカルトに過ぎないでしょう。

創価学会が主張している「宇宙生命」は「唯識論」で言われる「九識」との
ことらしいですが、これはキリスト教でいえば神にあたりますね。

キリスト教はこの神に祈ります。つまり宇宙の創造者である神に祈るわけです。
そしてその神がまた祈りにおいて答えられるわけです。つまり神は人間に語る
神なのです。

しかしそれを「宇宙生命」というにみでとどまるなら、その神は使われる小間使い
の神になり、それを「信者の意識」を通じて（その機械体操を通じて元気にさせて
餌を与えてから、それに命令指令を出して組織的に動員していいように動かすという
のがそのカルト組織の長だという構造が、創価学会というものになっているわけです。

>>683（訂正）
>しかしそれを「宇宙生命」というにみでとどまるなら
->しかしそれを「宇宙生命」と言うのみでとどまるなら

（続き）
ですから、人間の人体の構造論として、そうした器械体操で元気を受ける
ことができるような仕組みはあっても別段構いません。それは体操して筋肉を
鍛えたり、病気しにくくなるのは変わりはありません。

神がそういう人体の構造を創造されたのであるならそうなるだけの話であり、
ヨーガのマントラ行法が効能を持つからといって、それでバラモン教が唯一絶対
でキリスト教などがウソであるということにはなりません。

神が用意した人体の構造をいいように利用して仮想的に宗教をでっち上げる
ことは逆に可能だというだけのことで、そこに特定の人間の意向でどうに
でもなる団体組織を形成し、そこからその意向通りに世間にはばかっていく
道具にしているならそれは明らかに間違っています。それは宗教を語る世界
支配の野望に過ぎません。

勝利・F作戦っていう言葉大好きだよな、この団体。思想もおかしい。この団体は
日本を創価で制覇、大勝利することでも狙ってるのかね。F作戦って、悪質商法の
合法ヴェージョンみたいだよな。この団体指定暴力団みたいな営業するね。

私は創価二世。学会という「組織」はそんなに好きではないっつーか
そこまで着いて行けないが、創価の思想には感銘を受けます。
元々組織やら団体行動が苦手だから、組織とか言われると苦手で逃げたく
なるけど創価の思想は自分の哲学的思想と共鳴するので、思想は好きです。
ただ、組織になじめないのです…。

　＞６８６だったら徹底的に己一人で哲学思想を深めることですな。
ソクラテスを見習いなさい。組織に入って安全、安心で保証されて
哲学なんぞはできないのとちゃいますか？もちろん人間との交わりは
大切だとは思いますが、層化の人間じゃあねえ、深まるもんも深まらない
んじゃあないですか。

684神といいますが何からどうやって生じたのでしょうか？キリスト教が世界に広まっているにも拘わらず世界は平和になるどころか、戦争やテロ、苦しみが充満しているのはなぜでしょう？神は何をしているのでしょうか？

創価の人々、できうるなら一刻も早く、（現在）の日本国の全（国民）を学会員に
しなさい！！。ただし、（できうるなら）なのである。まして、この日本国を創価
の下に統一できないのであれば、その（教義）も怪しいもの以外の何物ではないのか！
答えよ！。

つうかさ、どうなのよ？
別に宗教って個人の自由なんだけども、
政治にそれが関与してるってのは？

ちなみに俺も真如苑っていういわゆる邪教って呼ばれてるものに
２世としてはいってるんだけど。
政治についてはみんな個々の自由に任せられるようになってる。
事実民主党に入れるやつもいれば自民党に入れるやつもいるし。

宗教は邪教と呼ばれていようが、日蓮宗の総本山だろうが、
バチカンだろうが、結局の所、本質的には何も変わらない。

ただ歴史上からいって政治に宗教が絡むとろくなことにならないってのは
みんなわかってるはずなのに、何で積極的に関与するんだ？

そこが聞きたい。
つまり宗教と政治は切っても切れないものだけど、
それを大手をふってやっているのは、学会の人たちは
どう考えているんだろう？

妙法には保つとその続きがある。

妙法には保つとその続きがある？

いやいや抽象的に言わないでさ、
�@宗教と政治は結びついたほうが良いＯＲ悪い
位でいいよ。

宗教の真理なんて結局の所どこも変わらないから。

創価って観音様ですか？

>>688
それはおそらく、創価学会と同様に、キリスト教を利用した政治勢力が存在していて
信者を政治的に誘導しているからでしょう。アメリカのネオコン勢力が保守的なキリ
スト教右派を誘導しているのは現代での一例かと。ヒトラーでさえオカルト思想を
根底にしていたとも言われているわけで、神と直結しないで人を介して信仰を語ると
そこから悪が忍び寄ることになります。

信仰と支配は紙一重の距離にあり、一転してカルトにもなり、宇宙の僕ともなるわけ
です。宇宙の僕はその差で悪から離れ、真に後代の誰からも称えられる神の使いとして
名を残しますが、そうならないなら多くの人からは称えられることはないでしょう。

池田氏は宇宙の神の僕とならずに宇宙の神の別名を騙って利用しているだけなら
悪の側に立っているのでしょう。

>>692

→宗教と政治は結び付いた方が良いか悪いか。 この問題は、その人の心理面によって答えが別れるのではないでしょうか？

私はあまり普段は考えない事柄です。

691は単なるつぶやきですので。(^O^)

>>691
それば、やがては誰かを王様として崇めて称えなければならなくなるという理屈だと
すると、うーんちょっとどうでしょう・・・？

結局、地上の誰かを崇めなければならない、というのは、キリスト教で言う
ところの、偶像崇拝でしょう。

つまり、池田大作氏を崇めなければならない、だからその言うことを全部
聞いて言うとおりにしなければならない団体組織が絶対だ、というのははっきり
偶像崇拝ということになるわけでして。

ご本尊が偶像だとか言う話よりもこれの方が本来の意味での偶像崇拝になって
いるわけですよ。つまり神ならぬものの言いなりになって、その人を神にして
いるということで、宇宙の生命と池田大作のどっちを取るかといったら、池田
大作を取るならそれは偶像崇拝なわけです。

創価学会はそもそも仏教ではない。池田一神教にすぎない。
日本古来の神祇、あるいは諸仏教を拒絶し、見下している。
こんな無知で傲慢な輩がいると国が滅びる。
会員は全部国外に出て行け。

>>690
ついでにﾚｽ。 f^_^;

公明は始めは全政党から馬鹿にされたけど、まさかの当選と新聞に掲載されその後、若者の為の政治をと口を出すと、公明さんは政治が分かっていない、若者は我慢すりゃいいんだ等の罵声。 そこからのｽﾀｰﾄ。

ｽﾄｰﾘｰは悪くないかな。

なにも池田大作を直接崇めているのではないかと。

一人の人間を、こんなにも奮い立たせてくれる。 こんなに純粋に困難に立ち向かう勇気を与えてくれた、だから尊敬しよう。 死に物狂いで先生をお守りしよう！ と、この様な系統であるかと思われます。
f^_^;

まさか　がっかいのクズども
太作さまのお力でシュヴァスマン・ヴァハマン第3彗星
ぶつからなかったとか言わないよな?

694神と直結しないでとありますが、アメリカの一部や誤ったキリスト教徒はどこと直結しているのでしょうか？法王の指導に従っていないのですか？法王は誤ったキリスト教徒をどう指導しているのですか？

神は天体の運行でお忙しい･････････と言ってみるテスト。


そもそも、政治と宗教は分離されなければならない。
なぜならば、政治は国民に対して無条件に忠誠を迫るべきものではないし、
常に批判的に分析されなければならない。
それに対し、宗教は信仰や帰依を信徒に求めるものであり、
信徒にとって批判の余地はないからだ。
以上の点より、先の政教分離を主張します。

>>ALL
と上のように、「術語」は極力使わずにミニマルに議論を展開するのが理想的な議論だよ。
特に宗教の話題となると、術語（＝専門用語）を使いたがる人間が多いから大切な標となる。

ミにマル：要素を必要最低限しか使わない創作・芸術などやその作品、またはそのようなものなど。
例えば、パッヘルベルのカノンは同じメロディを重層的に何度も繰り返して曲を構成しているので、ミニマルの典型。

>>ALL
と上のように、術語を使う際は注釈を入れて、「閉じた」文章を心掛けた議論が理想的な議論だよ。

先日、折伏を受けたのだけど、結局他者の信仰は認めず学会の信仰に
帰依しろということではないか？
詳しく述べると当事者が分かる為にやめるが、口では仏法対話と言いながら
その実は強制勧誘とも受け止める。
聖教新聞では折伏するには「堂々と自分の主張をする」みたいなことを書いて
いるがこちらも反論しないとﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされる話方をされる。
過去、このような手法で信者を増やしてきたが、もう、時代に合わないのはないか？
折伏の手法、論法については機関紙等で色々記載されているが、万人が納得するとも
思えない。本部は手法を改善したほうが良いのではないか？
個人的には折伏は強制勧誘にしか聞こえないため、以降の接触については
「対話」は遠慮しようと思っている。
なにを信仰しどこの政党を支持するかは個人の判断によるものであり、
他者の助言は必要ないと思っている。
日常的に支持される事をすれば特別に勧誘しなくとも賛同はするものと思っている。
学会員の意見を聞きたい。

>>700
>なにも池田大作を直接崇めているのではないかと。
>一人の人間をこんなにも奮い立たせてくれる。 こんなに純粋に困難に
>立ち向かう勇気を与えてくれた、だから尊敬しよう。

「一人の人間をこんなにも奮い立たせてくれる」という表現にどうしても
違和感があるんですよ私には。古い立たせてくれるのはあなたにとっては
「日蓮の言葉」だったかもしれないが、どうして間にまた誰かが入って
くれないといけないのか？？

「別の言葉が必要だった」ということだろうか？それは一体「何」だったか。

>死に物狂いで先生をお守りしよう！ と、この様な系統であるかと思われます。

そもそもおかしいのは、そんなえらい方ならどうして負けそうになって
誰かに助けてもらわなければやっていけないのか不思議でもあるわけです。

彼が自分で説いているその「宇宙の生命」が、どうして彼を助けてくれない
のだろうか？そんなに強そうな感じの「宇宙の生命」なら、その説教者の彼を
それが強い力で助けないのはどうしてであろうか？

大きな疑問が残ると思うのだが？どうでしょうか。

>>702
>アメリカの一部や誤ったキリスト教徒はどこと直結しているのでしょうか？
>法王の指導に従っていないのですか？法王は誤ったキリスト教徒をどう指導しているのですか？

要するにすでに述べているように、

#信仰と支配は紙一重の距離にあり、一転してカルトにもなり、宇宙の僕ともなるわけです

ね。ですから中世のカトリックは言ってみればカルトそのものでもあったわけで、
「宗教の歴史」は別名「カルトの歴史」であったともいえるでしょうね。その名残り
が現代でもあって政治と絡んで勢力を保っているということでしょう。

現代のカトリックは政治的には中立であって、イラク戦争のときにも中立を宣言
して文明の衝突になりそうになったのを回避したかと記憶していますが、それに
前後して「中世カトリックの魔女裁判などを間違いであったと悔い改める」と
発言しているのはまーだいぶ遅すぎたわけでしょうが。いずれにしても宗教は
カルトと紙一重だと考えられますね。

現代の日本でまさしくその「勢いの強いカルト」は「創価学会」でしょう。

それでも、創価学会が言っていることは、法華経と天台の止観行法から得た瞑想体験
の結果などを元にして人間の無意識世界を願望実現のために利用するというスタンス
で、それはそれで面白いものがあります。

それでどんどんお金が稼げるようになったり、希望がかなったりする、というのは
人の気を引く魅力があるし、それが世界の構造なのだとする考え方は世界が展開する
法則という意味で我々に可能性を感じさせるものになってはいます。

私もそれでどんどんお金が増えたらうれしいと思うし、実際にそうなれば自分の将来
の可能性ももっと膨らんでいって本当に楽しいと感じます。

ただ問題になるかもしれないのは、そうやって誰もがもし自分の願望、自分の願望と
求めてお題目を唱えていった場合、それらが各個人の願望間で衝突していく可能性も
高いわけで、それらがそのお題目で成就しようとする戦いになる可能性をどうするか
は興味のあるところですよね。


つまり、世界支配をしたい人が複数いて、そのどちらもがお題目を唱えて世界支配合戦
をし始めた場合に、その間で戦いになる可能性もある。それを解決することが「願望達成」
を本願とするなら矛盾が生じる可能性は高いかとも思われますが、どうでしょう？

>>707
目的は成仏だよ
金じゃないよ

>>705
簡単なレスですみません。。

『先生をお守りする』という言葉は、実は一人の人間を大切にするという意味に繋がっていますょ。

>>707
>瞑想体験の結果などを元にして..
→法華経の一文字一文字が皆仏である事を疑うこと勿れと繋がりますか？

>>708
そうも言っているようですが、しかし機関誌を読むとやはり自己実現に役立てる
という方向は確かで、お金もそうだしとにかく「願いはかなわざるはなし」と
日蓮も言ってます。

>>709
ですから、
　>>707
　>彼が自分で説いているその「宇宙の生命」が、どうして彼を助けてくれない
はずはないわけで、例えばレイプ事件の件でも、「宇宙の生命」がレイプの事件
などが起こることを許したのは変かもしれません、と。そんなに運が強くなるお題目
唱えの教主がどうしてまたそういう目に遭うのかと。身から出たさびということなら
納得ですが、それなら手下が支えてやらないといけなそうですよね。

それと、>>707については、

>「法華経」と「天台の『止観行法から得た瞑想体験の結果』」などを元にして

と明確に書くべきでした。

分け入ってもアホの山

>>708
それに「池田先生の本を買うと福運がつくから買いなさい」と勧めているそうです
よね。そういうふうに福運がつくのはいいことですよ。それが本当なら。

でもレイプ事件を起こされるようだと福運があるかどうか・・・。

「成仏する」ということと「福運」の関係とはどういうものなんでしょう。福運が
あるから折伏している人は多いんじゃないかな。福運がなくても成仏すればいいのか、
福運も成仏もほしいのか。それとも福運だけあればいいのか。

わたしは福運だけあればいいですｗ

>>712
福運＝仏じゃないよ
仏の意味を勉強してからきなさい

今日本幹行ってきた。はぁまた坊さんの悪口かぁ疲れる。

http://necor.air-nifty.com/destination_station/2006/05/index.html

>712

ﾚｲﾌﾟ事件など有り得ない事だと、学会員の間では次元が違いますよって感じで。

信心50年以上の方もごろごろ居ますし、おばぁちゃんの頭上に青春が輝いていたり...。

勘違いをされている様に思うのですが、法華経を持つと必ず先に難が起きますよ。

>>712

福運より先に難が必ず来ますね。 これが途方もないんです...。

>>714
お疲れ様でした。 私の所も迎えが来ましたが断りましたょ。

でわでわ。

創価学会はいつになったらまともな宗教になるのだろうか？

>> D.S鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg

信徒には酷なことかもしれんが、批判することを忘れてはいけないな。
例え教義が完璧であろうが、組織は完璧ではないよ。
教義は仏法を書いたものであり誤りなど一つもないのかもしれんが、
組織は人間という不完全な存在が運営するものだよ。
それとも、君は教義に沿うよりも組織に殉じたいのかな？

>>720

>組織は完璧ではないよ。

→組織は完璧でなく、内部･外部の批判も完璧でなく、また教義も完璧でなくこれには続きがあり、そして己にも発展途上のはかなさがあると考えます。

現在は痛みだらけです。

>>721 D.S鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg
信仰に痛みはつきものだろうよ。受難は宗教のメインテーマだ。

> 組織は完璧でなく、内部･外部の批判も完璧でなく、また教義も完璧でなく
> これには続きがあり、そして己にも発展途上の儚さがあると考えます。

人間が不完全ならば内部も外部も不完全なのは当然として、
組織・教義とも不完全であると認めるとしても、
教義に沿う方を優先すべきでは？
教義は信仰対象たれるかも知れんが、組織は信仰対象たれないよ。

720昭和52年教義逸脱問題がありましたよ。この時、脱会者が続出したんです。層化が崩壊すると思い、池田氏は謝罪してます。ただこの時は形だけで、憎しみや慢心を増やしどんどん間違ったほうへ進んだのです。教義を曲げれば人も曲がります

>>723
それはそうでしょう。
宗教は、教義に沿いながら信仰対象を信仰するものだし。
根本たる教義から逸脱してしまっては、最早 宗教団体とは言えません。
この点においては、原理主義は信仰における正しい姿勢と言えます。
テロとか連想させる原理主義ではなくて、本来の意味での原理主義ね。

>>713>>716>>717
『福運』が来ることは悪いことではないでしょう。福運はどんどん来たらいいと
思います。むかしはさかんに福運福運と言っていたと思いますが。またその路線に
戻せばいいのではないかと。

ただし「運」というとちょっと言葉の使い方が違うかと思われ、神がその人の信仰を
認めて恵みを下さるということと受け止めています。

創価学会においては「仏界が現れる」となぜ「福が来る」と理解されるのでしょうか。

キリストの言葉にも「子が願って望むとき、蛇をくれる親がいるだろうか。いや、
いない。それと同じように、神は求めるものを与えられる。求めよ、さらば与え
られん」とありますから、神は恵みを与えられる神、私たちはしきりに願いを祈って
求めるべきだと言われているのでしょう。

与えていただきたいものです。神の与えられる限りなく豊かな恵みを。

また、神様の方から先にわたしたちに与えたいと待っておられる恵みもあり
ます。それを掴み取れると知ることができるように導いておられる場合もあり
ます。それに気づくことで恵みを受けられる場合もあります。

あらかじめ恵みを用意しておられる神様です。

>>695
→宗教と政治は結び付いた方が良いか悪い
この問題は、その人の心理面によって答えが別れるのではないでしょうか？

遅レスですまん。

いやいや、つまり宗教法人法で、
宗教と政治が結びつくことは禁止されているんだよね。
つまり違法であるってこと。

俺は創価自体については「精神の自由」で認められているから、
公共の福祉に反しない程度で勝手にしてくれって思うんだけど。

まぁ公明党については創価学会が発表した物は知ってるけど、
俺は信者の生の声が聞きたいわけですよ。

法律違反をしていることについて
どう考えてるんだろうって疑問なんだよね？

宗教って本当は、何かを、あるいは誰かを、信じればいいってもんじゃないよな
この世界と人としての自分の関係性みたいなもんを、実体験しながら理解していく、みたいなもんじゃないの？
題目唱えりゃokなんてあまりにもあほらしい…
あ、あと大金取る宗教は糞だね
だってその金どこ行くの？
大作とその手下どものトコだろ？
教祖の池田大作からみればこんなボロい商売はないね

>729

> この世界と人間たる自分との関係性を実体験を通して理解していく

同意。哲学を始めるなら中島義道「哲学の教科書」がお勧め。

哲学はいいが宗教はやだな
人間、自分で感じ、考えることをやめたら終わりだろ
まあ何も考えんで信じてりゃいいんだから宗教って楽だね
でもバカになっちゃうよ

>728

学会は色んな人間が多く集まり宗教と政治という二面性の機能を持つよ。

地域密着型での政治の機能性は非常に高い。

実際の選挙は地域によりけりで難しく、自民や無所属の方の応援、また個人対個人という人間関係の要素を多く含み、違憲とは言えない。

>>728
つづき。

公明議員ほどよく動く議員はいない、学会員ほど西へ東へ走る人間はいない。 これが非常にいい関係をつくっている。 彼等がどれほど尽力を注いでいるか、人としてこれを馬鹿にする訳にはいかない。

政策の批判は良いが、違憲と言えば弾圧にならないか？

>>722

>教義に沿う方を優先すべきでは？

心でどの様に捕らえたいのか、本当に捕らえたい姿を葛藤の中で見つめたいと思います。

>725
福運という言葉は磨かれた者どうしの間ではＯＫだと思います。

>神がその人の信仰を認めて恵みを下さる。

いい言葉ですねぇ、宗教に関係なく信仰や生活姿勢における実質的なものだと思います。

創価学会は法華経の九界即仏界。 妙法を行じる中にあらゆる→

(つづき) 状況からも幸福に転じて行く働きそのものを信じ切っているんですねぇ。 即という字に希望が直結しています。 困難即〜といった具合に。(信仰上ではね)

>726>727
素敵ですね。 私もその心には触れたいと思います。

>>732 D.S鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg

・実際の選挙は地域によりけり　⇒　そりゃそーだ
・他党の応援もする
・他の要素も多く含む　⇒　そりゃそーだ

この３点をもって「違憲とは言えない」とは断定できないよ。
まぁ、実際連立与党を組んでしまっている現状では、
立件出来たとしても最高裁は「統治行為」とか何とか言って、必ず合憲になるだろーが。
鬼瑠たんはいっつも論理の展開が浅いねぇ。

>>702
アメリカなどの聖書原理主義者はプロテスタント系
ローマ法王はカソリック
ローマ法王庁は各国のカソリックを統括している。
プロテスタントは関係ない。

プロテスタントはルターの宗教改革からできた。
彼はカソリックの教義が不純であるとして、ヘブライ語の聖書を読み直し教義を修正した。

カソリックでは神と在家との仲介者として法王を初めとする僧を置くが、
プロテスタントは在家主義で、神と人が直接関係にあるとされている。
万人司祭主義のプロテスタントにはカソリックのような法王庁はない。
ただし、教義的な研鑽を積む専門家として牧師を置いている。

一口にプロテスタントと言っても、意外と教派がわかれているらしい。
隠顕な宗派が多いが中には過激な派があり、そういうところは聖書を一字一句現実のものとして受け取る。
進化論を否定したり、イスラエルのシオニズムに協力すべきであるとしている。
（おそらく聖書原理主義者を扇動しているのは過激な派の牧師たちだと思う）
彼等はロビイストでもあり、政治に影響力を持っている。
（「シルバーリング運動」や「スパゲッティーモンスター」で検索すると結構楽しい）

ただ、彼等が政治に影響を与えると言っても、有権者として影響を与える場合は問題にならないと思う。
創造論のように政治が権力で宗教を押しつけるという、政治から宗教への関わりは問題だが。

>>736
>困難即〜といった具合に。(信仰上ではね)

その感覚はわかる気がします。

煩悩即菩提、生死即涅槃など、禅の悟りにも同様なものがありますよね。
ただ異なるのは、

>妙法を行じる中にあらゆる→ (つづき) 状況からも幸福に転じて行く働きそのものを
>信じ切っているんですねぇ。即という字に希望が直結しています

という点で、これは「かならず良くなる」という信念でもありましたから。煩悩即菩提
などはまたそれとちょっと違っていますよね。良くなるとか良くならないとかの変化
ではなくて、こちらの感じ方が変わるということでした。つまりこの場合は状況には
変化も改善もないが、あくまでも同じ状況だが「悟り」において自分が変化するという
ことだったかと思います。

キリスト教の場合は、このどちらなのかというと、どちらの面もあるかもしれません。

イエス様の言葉にはこういうのもありました。「求めることがあれば、
それをしきりと祈りなさい。夜中でも開けてくれと戸を叩いて頼み続ける
友人はいつか開けてもらえるでしょう。それは友人だからでは開けて
もらえるのではなく、ただ単にあまりにうるさく仕切りに頼むので仕方なく
根負けして開けてもらえるなるからなんです。神が恵みを下されるのも
これと同じです」と。

これは悟りにおいて苦しみをそのまま喜びと感じるということではなく、
しきりに声に出して祈って求め続けなさい」ということでしたから、あなた
や創価学会がおっしゃっていることと近いですよね。いつかは祈りは聴かれ
て希望はかなうということでしたから。

ここで一つ課題があります。たとえば困難の一つを挙げてみますね。

たとえばみなさんが、10年以上にも渡って「ほとんど毎日眠りを妨害される」
拷問に遭うような状況が続いていたらどうされますか？

たとえば戸田氏の言葉を知っていますが、「人間は夜にはちゃんと寝て睡眠を
きちんと摂ってこそ、昼間生命として生き生きと活動できるようになる。これは
生命の法則です」とありましたね。

この生命の基本を根本的に脅かす拷問にほとんど毎日受けなければならない
状況におかれたとします。あなたならこれをどう解決しますか？

１．煩悩即菩提として悟り、たとえその拷問で死んでしまっても悟りのうちに
　　死に、それでもよし、と悟る（ことができる）

２．この苦はかならず解決し、楽に変わると信じて祈り続ける
　　しかし拷問を与える側が器械のように頑固で絶対に受け付けず、祈っても
　　絶対に状況はかわらない。その場合一体どうなるか、それでも祈り続けて
　　最後は祈りの体勢を続けながら、ついに死に至れますか？

３．最後に、これら以外に、他の対応方法はあるでしょうか。

いかがでしょう。

ひとこと追加しますと、不届きなことにこれと同様の睡眠の妨害を動物実験で
実験した心理学者たちがいました。まったくとんでもないことですが、この実験
で犬は約2週間で死んだそうです。まさに生命の法則に反するとんでもない行為
でしたよね。

ですからまったく眠らせない、ということではなく、通常の日常活動ができない
程度に苦しめて、最低1.5時間ぐらいは毎日寝かせてやるといった拷問と考えて
ください。

これが10年も続いているという設定です。しかしこういうことはあり得るかもしれ
ません。

>>733
なるほど、では学会員のかたは違法、
違憲ではないと考えているということですね。

わかりました。ありがとうございます。

定期age

　　　　／ ,.　‐ ¬〉‐ -､
　　　　　　　　 , ´ 　 　 , 　i　　 ＼
　　　　　　　 /,　　/ ／〃 ﾄ､ l　　ﾞ,
　　　　　　　il‖i / /}//　/＼.il　i　i
　　　　　　　|!l| | |/__i /j/ ＿_lﾐl. | i |
　　　　　　　!!j i| |､,,_|j｀i 　 ､_,,`| | ﾄ.l、
　　　　　　 ﾉ'､‖|´xﾀ｀　　´xﾀ｀!| iﾍﾐ
　　　　　　 ／｀i⊥.､_ 　 .　　,.､」j_|/＼
.　　　　 ／ノ√j. |. | |)=‐-=(| | | /ﾌ=‐＼　　ふふふ〜皆さんがんばってね
　　　／／　| ￣¨`´´ │ ‖｀`¨￣　 |＼＼
　　　|⌒ヽ　|.　　　 　 │ ‖　　　　　| , '⌒|
　　　|/　 i ｀|. 　 　 　 │ ‖　　　　　|/　　il
.　 　/　　У|.　　　 　 │ ‖　　　　　|　 　 ﾍ
　　/　＿/　|.　　　 　 │ ‖　　　　　ﾄ. ＿　ﾍ
　 /／!≠　 l__　 .-‐‐-､＿l'-‐‐- ､___l　｀､i＼ﾍ
　<´ <´　　 ／　 |　　　.　 .　　　　 ＼　　 冫 ｀ﾐ,
　　＼ヽ　 /, 　　 i　　　:　: 　 　 　 　 ＼／　 ／
　　　 i>｀/y /　　 i　　　: :　　　 　 i!｀､i/ |_／
　　　《 / /〃　　/;l　　　:　 　 　 　 i! ｀∨＼
　　　 〉 /〃　　/;;;;;l　　　　　　　　　ヾ ',ﾊ／

>>740
根負けして開けてもらえる？ｗ

神様もなめられたもんやな。

>>743
不十分な解答(>>732-733)で申し訳ない。

今生きており数十年後には死に、そして十億年経とうがもう二度とそこに自分はいない。

神はいない。虚無の宇宙だけだ。

生命現象上の自我という現象の上にたまたま生まれ、
そして死んでゆく。

しかし、その根拠は、基督者が神を信じる程度に等しい。
その点だけを踏まえると、宗教と大差ない。

>>747

「政教一致であり違憲だ」というのは全然弾圧ではないよ。
例えば、小泉純一郎の靖国参拝、あれは違憲ではないとする政府見解にしたがっていたようだけど、
高裁で違憲判決が出たね。だからといって、やっぱり違憲ではないという意見を言ったって、
言論の自由のある日本では許される。それが支持を得るかどうかは別として。

公明党のあり方について、そもそも裁判で争われた事例がないみたいなんだけど、
政府の見解が合憲であるから、或いは、現実に認められているのだから、というのでは、
一体何のための司法なのか、言論の自由なのか。
「弾圧」というのは、「違憲だ」という言論を（公）権力や多数の力をもって圧殺することだよ。

言論を制限していいのは、他人の名誉や信用などの人権を許される程度を超えて害する場合だけだよ。
許される程度っていうのは、例えば政党や公人など、公的な性格や社会的な影響力が強ければ強いほど広い。
逆に言えば、許されない程度っていうのは、明らかに真実でないとわかっていて、それでも敢えて
公共の場で広める場合くらいしかないよ。
もちろん、その理由は「弾圧だから」ではなく、「公共の福祉に反する」ってことになるよ。

>749
なるほど、そういう捕らえ方もあるかな。

しかし漠然とし過ぎの様にも思えて少し解りづらいかも。

違憲という場合には、『憲法の精神』に反する事をいうものと解釈します。

この辺り、ポイントかなって思います。

>>750

違憲かどうかの詳細な議論は該当スレでするのが一番だと思うし、ここではスレ違いかと思って難しい話は止めにしたんだ。
政教分離に関しては色々な意見がある。どういう保障が与えられているかということからして、色々あるからね。

「憲法の精神（＝趣旨）に反する」というのは、違憲と同義と言っていいよ。
趣旨や文言の解釈によって、まさに諸説の考え方が生まれるわけです。

>>717
>福運より先に難が必ず来ますね。 これが途方もないんです

池田氏の場合は先に黄金時代があって、後で暴露されたって感じでしたよね。
（あっ、と、暴露だと本当はやってたということになりますが）もし「何それ」
ってだけなら「死に物狂いでお守りする」というのもそぐわないかも・・・

もし池田氏のような人がいなかったら、創価学会もいい意味でもっと繁盛したか
と思ったりもしますね。

園田北本部　太陽支部　上食満地区　男子部　高橋玲

真面目も不真面目あるかいやぁー

毎日自分のために活動頑張るだけです。

能書きより行動ですよ。みんな頑張れ

俺、入信２ヶ月です。尼崎の園田北本部よろしく。

何処かで、みんな会いましょー「笑」

学会信者vs自民党支持者
真面目に討論して勝つのはどっちだ？
　　　　　　　　　↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143960622/l50

>>752

>池田氏の様な人がいなかったら...

創価学会は国家による弾圧などの理由により幹部ら全員が退転し、残った戸田と池田の二人から始まったと...この様に記憶しています...。

組織が伸びないのは卓上の理論の為でそこには魂が無いからだと、理由を別に考えます。

>>752
>池田氏の様な人がいなかったら...
池田氏になってから創価は更に発展したのだが

悪い意味で発展

>>1
学会の考えこう変換できるよ。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~homehome-world/001/002/
一応参考になるはず。

逝け駄々遺作

会員が一気に増えたから
偉業だーと言われるのですな。その時のトップですから
しかしながら、まともではなくなった。
戸田氏の時代でも色々な人間はいたであろう。戸田氏自体もなかなか味のある（色んな意味で）人間であったが、隠さず皆の前でもみせていた。
今は隠し、キレイごとを並べ、名誉を重んじ‥
これでは離れていく事を周りもわかっているが故に
益々うその上塗り、賞などで隠している　つもりなんだろう

↑
何か旧ソ連や中国みたい

層化は共産主義

>>762
創価学会は反共産主義で、資本主義を擁護しています。ズバリ、ファシズム
ですよ。

結局、自分本位？

age

335:名無しさんの主張 :2006/06/30(金) 10:30:12

朝鮮半島からの難民を大量に受け入れ、日本人の税金で養う法案が
いま国会でこっそり可決されようとしています。
彼らに与えられる生活保護は1ヶ月に約17万円と言われていますが、
なにかおかしいと思いませんか？
仮にあなたが朝鮮に生まれていて、
何もせずとも毎月17万円くれる豊かな国があったら行きたいと思いませんか？
そう考えた人が大量に日本にやってくるのです。国民の血税を目当てに。
日本の財政は破綻するでしょう。その時が日本という国が終わる時です。

インターネットにはこのことに気付いている人が沢山いますが、
一般の日本人にはほとんど知られていません。マスコミが報道しないから。

詳しい情報は下記にあります。（動画を含みますのでPCからのアクセスを推奨）
一人でも多く見てくれると嬉しいです。
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/RACHI/KAN-NAOTO.htm

チョン怖

創価の基地外宗教ぶりをもっと報道せよ

創価は不純な考えで宗教を始めた。まだ牧口初代会長と戸田二代会長が生きていた頃側近が赤坂の料亭で酒を飲みながら金儲けするなら宗教が一番と言い合っていたのだ！その時のおかみさんから言い伝わってきた話だから間違いない。

ちょw
ツレから学会の会合みたいなんに誘われて行く事にしたんだが、俺は無神論者だから学会入りたくねぇのよ。
今日の夜８時頃からあるらしいんだが、何か会合？で注意する事ある？
2ちゃんねらのみんな！至急レスplz……orz

>>770
その前にいくなよ・・・ｗ
洗脳される可能性がなくはないということは考慮しとけｗ

>>771
サンキュ。
助かった。
自信なかったから県外まで逃げてた(笑
行こうと思ったのはツレの顔たてるためだったんよ・・・

メールでこんな感じに今後は誘わないで欲しいと意思表示してみた。

こんな時間にゴメンな。
22時半ぐらいにこっち帰ってきて、ずっと真剣に考えてたんやけど、俺やっぱ創価学会の会合みたいなんには今後も行けそうにないわ。
土曜と今日は予定あったりバイトで行けんかったけど、多分これからは普通に誘われても断ってしまうと思うし・・・ほんまゴメン。
俺は無神論者やし、祈れば救われるみたいな考え方はできんのよ・・・
祈っても(願っても)アカンて言うのは、留年した時に現実つきつけられて分かったから。
○○は気分悪くするかもしれんけど、この創価学会うんぬんて言うのは、俺自身の信念、俺って言ういち人間に関わる問題やから・・・
これ以降は学会とか関係無く、また楽しく遊べたらいいな、と俺は思う。
最後に、こんな時間にメール送ってゴメン。これが俺なりに考えて出した結論やし、分かってほしいと思う。
あと、こんな長い文でゴメンな。

相手の顔色みている時点でダメです。

>>772
＞ツレの顔たてるためだったんよ・・・

創価の勧誘は、一般の人達が持っている、そういった思いやりとか優しさとかを
逆手にとって付け込んできます。
気を付けてください。
メールの内容も創価以外の宗教ならいい文章だと思いますが、
>774さんが言ってるように、創価相手ならダメです。
あなたの気遣いに付け込んでくるのは、まず間違いないことです。

県外まで逃げたのは大正解ｗ
新たな展開があれば、報告よろ。

元学会やけど学会やってたって口が裂けてもよう言わん。恥ずかしすぎる。人生最大の汚点。

ここで偉そうに宣ってる学会員は、哲学とやらを語る前に、自らが過去に犯した過ちについて釈明するべきではないのだろうか？
言論問題とか、黎明期によく見られた強引な布教活動とか。
自分たちの間違いを正せないような連中が語る仏法なんざ、片腹痛くて効く耳持てん。

層化釈明

私も>>1同様2世（高校生）です。
私の母親は熱心な信徒で、母親が入会して５〜６年経った時は穏やかな性格でしたが、
今は少し攻撃的です。特に他宗教に対してのバッシングは酷いの一言です。
縦列して歩くキリスト教徒を「気味が悪い」と偏見の目で見たり、
日顕宗の人を「頭がおかしい。何を話しても通じない」などと言ったりします。
>>575のような方がいるのを聞くと、
私は母がそうなってしまうのではないかと正直不安です。

創価学会の悪い所、他宗教の良い部分も認めることができ、
池田氏を神と崇めない学会員なら大丈夫。いい人多し。
勧誘を押勧める熱心な盲目学会員は、ちょっと怖いかもしれない。

>>779大変やなぁ！えらいことなってるやん。知り合いに同じような人おったよ。学会やってる途中に精神病になってもうて、もう10年病院かよって未だに薬は手放せんらしいよ。薬の
おかげでだいぶと落ち着いてはいるものの季節によっては症状が悪化するみたい。そこはお母さんも同じ病気になってもうてお父さん大変やわ。あなたも
お母さん早く病院連れて行ってあげてな。

>>780
そうですか。ありがとうございます。

他宗教への偏見以外は良き母なんです。
正常な人に精神病院に行くこと勧めるのは失礼極まりないですよね。。

べつに宗教関係じゃないが、気の毒に思い今までに3人(2世を)退会させた。
朝鮮系キャバ嬢、会社の同僚、日本料理店の板さん。仏壇捨てさせるのと新聞屋(地区担当者)追い払うの、結構キツかったが、皆吹っ切れて明るく暮らしてる。少し近くても引越しがチャンスだな。
三人三様だったけど、要は『カルトによる隔離』呪縛からの『逆隔離』。親兄弟と精神的な距離を引き離すこと。２４時間TVで言ってる『絆』みたいな感傷はとんでもない、遮断し、しかるべきフォローすること。
地道に身近なひと一人づつカルト教団から救いましょ。

>>780
精神病に偏見持ってるな、おまえは。
鬱は誰でもなるもんだ。
そして、精神病を患った家族のいる家庭は
本当に大変なんだ。
世話してる方も鬱になることだってままあることだ。
もうちょっと常識持てよな。

創価は教祖が北朝鮮人だし統一教会の手先の日本転覆ｶﾙﾄ教団。
ｵｳﾑの幹部の多くは創価の人間。
まだ知らない人間が多いが、いざという時　朝鮮総連の工作員とともに日本国で騒乱を起こす集団だよ。
麻原の口封じの為　あらゆる立場の人間を使って薬漬けにして廃人にして証拠の隠滅、真実の暴露を
必死で防ぐ超売国ｶﾙﾄ　ｷﾁｶﾞｲ集団　朝鮮の手先・・・・それが創価学会

創価学会は北朝鮮宗教である
http://Www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
http://Www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yudatesaki.htm

創価が単なる気持ち悪い宗教団体だったらいいのだけど現実は
日本を破壊するためのカルト。オウムを育てたのも創価だし
皇室典範から人権擁護法案と言う名の日本人逆差別法案まで
何から何まで反日的宗教。SGIは統一教会と共に韓国では反日
活動をしている。

逆差別連鎖病層化

平成７年の、本山からの破門まえまでは、かろうじて大御本尊のご威光で
ごろつきの“地”も、うまく折伏で生かされたんだろけど、破門されて以降、
イケダ駄作は、いくら勲章で隠しても、完全に悪人の“地”が出てしまっている。
　駄作の実態は、ほんとに摂理のエロカルトと、ほとんど変わらんな。
規模がでかいだけで、本質的になんの変わりもないっていうのがホントのところだ。
こんなこと書き込むと、本部の奴らが必死にじゃまにはいるだろ。まさに、だから
こそ、ほんとなのさ。

>>786
世間一般から見ればどっちも目糞鼻糞だろｗ

>>779
盲目学会員はやヴぁい。漏れもキモイの何人も知ってる。つーか考えてみりゃ弟父母みんなそうだなぁ。

僕は三宮に住んでいて、恋人が学会員です。結婚しようと思っているの
ですが、学会に入るように勧められています。別に入ることに問題はな
いので、入ろうと思っているのですが、創価学会を検索していたらここ
に来ました。見ていたら、創価学会の偉いさんの言動記録が載っていた
のですが、あんた汚い言葉で人を罵っているというのが僕には考えられ
ません。ここの人が勝手に創作したのでしょうか？　それとも真実の幹
部さんたちの言葉ですか？事実を知りたいだけです。本当であれば彼女
を説得して学会をやめるように勧めます。フィアンセは親が神戸で支部
長とはやっています。彼女自身はあまり影響を受けていません。し、僕
と現在一緒に住んでいます。
真実を教えてください。同じことを若鷹という掲示板に質問しておきま
した。学会員のいうこととここに人とどっちが本当なのか、それによっ
て僕が判断します。
よろしくお願いします。

http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/
是非、相談にのってあげて欲しい。

>>788
こんなところで聞かないで、信頼できる人から自分の目と耳で直接確認しろ。
お前の人生こんなところに委ねるな。

>>788さんは書き込まれた本人？

幹部の言動とは、聖教新聞（機関誌）に掲載されている座談会のことですか？
どれを見て言われているのかが把握出来ないのですが、新聞を見れば一目瞭然です。
彼女と一緒に住まれていても新聞はとってないのですね。彼女が親が役職持ちであれ
創価に関心がないならば辞めやすいかもしれませんが、全くやっていない人でも親の手前、
脱会だけは出来ない。と言う方は多いんですよ。
２chは会員、元会員、一度も入っておらず迷惑をかけられた方々と様々ですが、
よくごらんになれば、わかると思います。

>>788
会合とか出てみれば？同時中継の会合とかなら入場券なくても自分のとこの地域の支部だか本部の名前と適当な名前を指定の紙に書けば入れるっしょ。
学会員の彼女と一緒ならなおさら入りやすい。大きめの会館行けば人いっぱいいるから、その人ごみに混じって中継とその後のお話聞いてくれば参考になると思う。
実際に見て自分で判断するのがいいよ。俺はもうそういうの行かないが。

つーか最近前みたく学会を許容できなくなってきたな。一所懸命活動してる家族とか見るのも嫌。
会合の時間以外家でだるそうにしてんの見ると説教したくなるよ。最近は選挙がどうのこうの言い出したからまたうざくなるな。

仕事も慣れてきたしそろそろ一人暮らしかなぁ。つーかなんでもいいから彼女欲しいわ。風俗つまんね。

先日、学会をやめたいと地区担に言ったら、幹部が夜半に押しかけてきて、やめたら
不幸になる、仏罰が、と。「人間主義」と詠いながらやっていることはやくざなみ。
実際、いつも会合は「先生」一色。賛美するビデオみて、連載のコラム、小説を読まされ
その中から学ぶのだ。疑問を感じていました。選挙もそう、地区の字も書けない
老人に「こうめい」と候補者の名前を書かせる練習をさせ、当日は拉致さながらの状態で
連れ出すのが現実。マインドコントロールとしか思えなくなり、脱会を決意。でも、やめさせて
もらえないのが現状です。お題目には意味があると思う。でも、信者は自分たちが唱えるお題目しか
効果がないと言っているのだ。入会して自分が幸せと考えられる自信があればいいと思うが、実状
社会から遮断された階層の方たち（貧困＆病気＆孤独が多いな）が、お互いの傷を舐めあいあっている、言わばサークル活動としか
思えません。

>>792
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part17」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/

>>792　そうですね。お年寄りへの字の練習を見ると何とも言えない気分になりますよね。
そこまでしなくても、政策や実績で勝てば普通の人も投票しますよ。バックがソウカだからこそ
投票してもらえないというのも事実ですよね。

今日本テレビでやってたブログで恋人作るっての、やらせだろ。俺は認めん。
あんな簡単にいかねーってブログやったことはないけど。

>>792
選挙活動うざいな。「戦い」とか。うざい。
うざいからとりあえず黙って公明党に票入れとく俺はチキンｗ

＞社会から遮断された階層の方たち（貧困＆病気＆孤独が多いな）が、お互いの傷を舐めあいあっている、言わばサークル活動としか
思えません。
まあ確かにそうかもしれないが、今の時代貧困＆病気＆孤独なんて学会かどうか問わずその辺にいっぱいいるし、美人の奥さんいて仕事も順調なやつも普通にいるしなぁ。

空気読めてないのはわかりつつもカキコ。


今日出会い系で会った女の子がなんか家族のこと悩んでて、しつこく聞いたら創価学会のことだった。
父親と離婚した母親が会う度に創価の話してくるんだと。かわいそうに。

つーか世間は狭いなあって思ったよ。俺も同じような悩み抱えてるのに、上手くアドバイスしてやれなかった。なさけねー

>>796
1に不信、2に納得、3に積み重ねの３回勤行〜♪

初心に帰ればこの繰り返し〜、(^O^)ノ ＝鬼瑠。

不信の巣に住むも良し、行を重ねるも良し。 また祝いの酒をあけるも良し。

答えは三種類。 気楽に強く行けよ！ 己の向く方向に。

おしえてください

創価は朝鮮宗教というのはネットで目にしましたが
幸福の科学はどちらの勢力ですか？

>>797
鬼羅さん・・・鬼瑠さんですか？久しぶりです。

書き込んでくれるだけで嬉しいんだけど、ちょっと何言ってるのかわかりません(;-.-)
俺でもわかるように言ってくれるとありがたいな。


>>798
知らんよ。そもそも朝鮮系ってどんな分類なのさ。

ちなみに中心人物はこんな感じみたい↓

幸福の科学
総裁　大川隆法
父・中川忠義（法名・善川三朗）と母・君子の次男として、徳島県麻植郡川島町（現吉野川市川島町）に生まれ、
徳島県立城南高等学校を経て東京大学法学部卒業後に総合商社のトーメンに入社。ニューヨーク本社で勤務
しながら、ベルリッツ・ニューヨーク校で上級語学研修を終了、ニューヨーク市立大学大学院センターで国
際金融論を学んだ。MBAは取得していない。商社勤務時代に「大川隆法」の名で善川三朗とともに著作活動
を始め、1985年から共著で多数の「霊言集」を出版し、元GLA信者らの協力を得て、1986年に幸福の科学を
設立した（1997年に総裁に就任）。法名の「大川隆法」は戸籍上の姓名となっているが、父・中川忠義こと
善川三朗・幸福の科学名誉顧問（1921年11月20日-2003年8月12日）が命名したものである。改名前の姓名
は中川隆（なかがわたかし）である。

僕は子供の頃から内気で引っ込み思案な性格が直らず、２０歳を過ぎて社会に出ても
仕事も人間関係も上手く行きませんでした。そんな悩みを友人に色々話しているうちに
その友人が偶然にも学会員でした。最初はしつこい勧誘で凄く嫌でしたが、何度も訪問され
そのうちに僕も「そこまで言うなら・・・」と、半信半疑で入信することになりました。

あれから６年経ち、今は活動は殆どしてませんが、ご本尊の力は信じられるものでした。
題目をしていないとダメ人間になる僕にとってはご本尊や学会が必要かも知れないと思うのです。

真剣に祈り、努力をしていた頃、あの頃の方が僕も一生懸命に頑張れました。
今は題目もあまりせず、ダメ人間状態です。そんな自分が凄く嫌になり、
また題目を真剣にやって行こうと思っている所です。

僕のような人間には、信じられるもの＝祈る対象があって初めて努力が出来るのです。
何も祈らず頑張れる人にはご本尊も学会も必要ないかも知れませんね。

>>800何もカルト宗教でなくてもいいんじゃない？

>>800
活動しなくても家で題目だけならできるんじゃない？
俺みたいにＷ

>>799
くりぼんひさしぶりにみたなＷ

無知で盲目的で自宗教の真実の歴史を知らない馬鹿な学会員からは
異論があるだろうが、創価学会は、昭和５０年代から今までに教義の
根本的なところが二転三転している。教義は絶対の真理であるべきなのに！
教義面はズタズタで目茶目茶な宗教といっていい。
それだけでも創価学会は信じるに値しない宗教だということがわかる。
また、独裁的権力者である池田大作の「思いつき」によって組織が左右されているとも
いえる。宗教組織としては致命的な教義の変更と教義の脆弱性があるのに、
どうして信じる奴等がいるのか！ これはまるで、あの
オウムの狂信者と同じじゃないか。もう馬鹿らしくてしょうがない！
創価学会員は一度地獄か畜生に転生をして、よく反省するように。

>>800
藻前さんが題目を一生懸命あげることで人生に活気が出るなら、それはそれでいいんじゃないかと思う。
別に題目あげるのにはお金がかかるわけじゃないし。俺はやらないけどね。

>>802
久しぶり！藻前だれ！？ｗ

最近また精神的にしんどくなってきたから、ここに戻ってきてしまった。そろそろ一人暮らしを真剣に考えるか・・・。でも金がない。


>>803
なんか気合入ってるね。もうちょい具体例を挙げてわかりやすく書いてくれると嬉しいな。

三連休なんていらない。死にたくなるだけだ。


しかしうちの家族は学会活動だけは気合入れて行ってるが、家では死んだように腑抜けになってるな。
一日中テレビ見てだるそうに過ごしてるし。ああいうの見るとこの活動が無意味ってのがよくわかる。

一時期ある事でｿｰｶが嫌いになった事有るが
人格的に優れた人に会ったもんで認識が変わった。
冷静に考えてみれば代々日蓮しょう宗?→創価学会という人は別に普通だよね。

くりちゃん、俺の見た感じって言うんやけど、不信も信心の内やで。

俺は１日に何時間もあげる事が多かったから、不信になって退転決意した時も題目あげて来た。

おかしなもんで、不信になってからが法華経の本領発揮って面がある。

不信に自信を持ちなって事なんよ。

なんでかって言ったら、御書にそう書いてあるよ。

何の事はない。 何の問題も無い。 題目あげて行く事は→何であると書いてあるのか？

この部分に間違いが無ければ、裏返しにしても法華経。 つまりはこの真実においては、好きな事を目指して行けばいいのさ。

題目あげていれば、法華経を完全に忘れてしまっても法華経なのさ。

違う宗教になっちゃっても、しちゃってもいい。

私なんかは体の不調の為にﾌｨｯﾄﾈｽに通い始めたが、汗を流して運動する様になってからめちゃ調子がいい。

疲れた自分を労ってあげて、感性に身を投じて

自分の持つ痛みを使い切る事を忘れなければ○


くりぼんが今まで通って来た道程は私は知らないけどね。

自信を持ったらいいんよ、ご自身の不信に。

そしたら元気でるよ。

自然な人間らしい感性も出て来る。 そしたら親離れだね。 ちゃんと実力もついて来る。

>>805
人は一人でいる暇が多いと良くないことを考えてしまう
忙しくやること多くすれば、無駄な悩みはでないもんだよ

創価なんかに時間を割くより、もっと有効な使い方もあるだろうに……

白苗　変　　　　　　　　

実はつい最近創価に入信することになりました。
御本尊とやらを今度の日曜受け取ります。
親兄弟には絶対知られたくないので、携帯用のやつをもらいます。

活動みたいなのには興味はありません。
単純に、今の自分が「詰めが甘い」状態なので、
何らかの力を引き出すきっかけになれば、と思ったのです。

結構勢いで決めてしまったこともあり、不安もかなり大きいのは事実です。
今後の展開について、書き込んでいければ、と思います。

新聞は取らされるんじゃない？

お守りご本尊様の方は新聞購読の義務はありません。
ちなみに会員数にもカウントされません。
普通の学会員でも新聞とっていないひとがたまにいます。（ホント）

お守りもカードおこされます。
一時期カードなしで、お守りを乱発し大変なことになったため、
その一時期の分もわかる限りカードを起こしました。

親兄弟に内緒にしなければならない意味がわかりません。
隠し、隠れてやらなければいけないのって、どうでしょうかね？
既に不信ですよ。
よく考えるべきです。やるなら堂々とやってほしいものです。

実は民間レベルでの話、学会員と精強組合員は似ていた
見かけもさる事ながら全てにおいて共通点があり捲った

>>813
そうです、私がへんなおじさんでちゅ。(･_･)♪

>>817
大反発くらうのが目に見えてるからですよ。
父は、以前学会員に強烈な勧誘を受けた影響で、反学会です。

学会員としてしばらく信心を続けた後、
親に誇りを持てるような自分に変わったときには、堂々と親にも打ち明けます。

創価学会のことをもっと知りたい人へ

○教祖は超人　
http://video.google.com/videoplay?docid=-6825241925552616978&q=%E5%89%B5%E4%BE%A1

○捏造ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://video.google.com/videoplay?docid=-1695119540984112651&q=%E5%89%B5%E4%BE%A1

○犯罪ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://video.google.com/videoplay?docid=-4360366949183172938&q=%E5%89%B5%E4%BE%A1

真面目に考えれば考えるほど、せっこく見えてくる組織だな。
日本人よ、朝鮮層化に支配され愚民化されてもいいのか？ちなみに
自〇党も宗教屋の統いつ〇会のパシリだからね。その統いつ〇会は
アメり〇のユ〇ヤ人のパシリあるよ。

>>814
>詰めが甘い。

→目の付け所が良いかなって思えました。

ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃね！

本部の方から、まだ入るには早いという御達しが出たようです。
確かに、勤行も全く覚えていなかったし、拙速だったかな、と思う気持ちもあったので、
焦らずじっくりの姿勢でいいかな、と思いました。

>>807
さすがエエこと言うな。(///▽)ポ。

>>806
藻前が納得してるならそれでいい。実際人格優れてる人いっぱいいるのは確か。

ただし俺は今現在いかに人格的に優れてても学生時代に遊んでたやつは拒否反応が出るからダメ。
またそれを擁護するヤツもダメ。
これでほとんどのヤツがNGになる。

要は「昔は道を外れてたけどある時信心に目覚めて〜」ってのがダメ。全く受入れられない。



クソが。


死ね。



と心で思ってる。

○教祖は超人　
笑った　ほんと太作はおもしろいなww

http://www.hiron-room.jp/001/002/

創価の思想ってこう変換できないかな。

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

>>825
すっかり、どもども。

>>826
無責任なﾉﾘで強引に引っ張ろうとする奴の事かな？ 人の信心を殺しちゃう、頑張って来た人を蹴落とす様なﾉﾘが毎回続くと嫌になるね。

職場はどうだい？ 相変わらず？

私の方は仕事以外で体動かすと何か最近調子いいんだｧ、

＞＞鬼羅さん
不信に自信を持つってよく意味がわからないけど、少なくとも俺は創価学会の教えを信じていないことに疑問は全く感じていないよ。


職場は微妙。ちょっと特殊な業界だから、普通の社会常識があまり通じない。
毎日朝起きて仕事行って帰ってきて飯食って風呂入って寝る。この繰り返し。
さっさと死にたいなあ。

>>811
そうだなぁ。確かにその通りだとは思うが、休日なんか何もやる気起きないよ。
俺は完全に精神病んでる。人間関係充実してる人はいいな。

>>812
そう思うよ。

>>813
そうだね。

>>814
ちょっと前までは折伏してほったらかしってのもあったけど、最近は折伏したらその後会合とか誘われると思うよ。
まあ自分のプラスになりそうならやればいいし、ならなそうならやらなければいい。

ただやってみてだめだったから抜けるってのは、簡単ではないけどね。
正式な脱退じゃなくてもいいなら、「忙しい」とか適当言って会合出ない→自然にドロップアウト　の流れがおすすめ。

>>815
勧誘はされるだろうな。断れるかどうかだ。

>>816
そうなの？詳しいね。

>>817
人それぞれやり方がある。

本当教えてチャソで申し訳ない。
創価学会員が過去に起こした入会を拒んだ人を拉致、暴行をした事件ありましたよね？
そのことについて憶えてらっしゃって詳しい地域や、新聞記事などのURLを提示して頂ける方いらっしゃいませんか？
失礼しました。

>>818
なんだ精強組合員って。生協のこと？
どの辺が似てるのか具体例を挙げてくれると話がしやすいね。

>>820
ガンガレ。

>>821
俺のウンコPCじゃ見れない。

>>822
前から言ってるが北朝鮮と創価学会を結びつけるソースをくれ。
政党なんかどこも目糞鼻糞だろ。支持してくれる団体ならなんでもありで癒着しまくり。
まあ自民は一番ひどいな。歴史長いし。

>>824
勤行を覚えてないとというのは基準ではないけど、何故なのかなｧ？

家庭の問題とか、その他訳有りなんでしょうかね？

少し疑問に思いますが、応援してます☆

>>835
セミナー（？）も1回も出てなくて、教義に関しても実はあまり知らないですしね。
後は、学会が庶民のための組織であるらしいのに対し、
自分が一流大学出身であるところも、ちょっと引っかかったのかも知れないですね。
地区の代表の方との面接でも、何であなたみたいな経歴の人が？ってちょっと聞かれましたし。

週に一度、誘ってくれた人とお題目をあげています。

>>833
ウィキでは見つからなかったが、サーチでこんなサイトが見つかったよ。俺はめんどいから読んでないが。
http://plaza.rakuten.co.jp/otogibanasi/3001

創価・公明板　好きなコテハン
http://www.37vote.net/2ch/1156171476/

友人に半ば強引に入会させられました。集会での学会歌斉唱時の学会員は正に北朝鮮の民衆そのもの。はっきり言ってドン引きでした(´･ω･`)更に性狂新聞の勧誘もウザいし強引で排他的な方針にも賛同しかねます。さっさと脱会したいと心の底から思います

>>836
セミナーじゃねえ「会合」だ初心者めｗ
地区座談会、同時中継、色々ある。
まあ、そんなんどーでもいいが。

入りたいっていう人を拒絶するような宗教はあんまり印象よくないね。どんだけ偉いんだよ、と。
教えなんて入ってから学べばいい。
地区の代表程度なんてどうせその辺の勘違い中年じじいだろ？それが偉そうにあーだこーだ言ってるんだ。変わんねーな。

まあやるならマイペースでやるのがいいと思うよ。
地区の会合だの新聞啓蒙だの折伏だの、周りから圧力かけられるかもしんないけど、マイペースで続けるのが大事な気がする。

>>839
集会じゃねえ「会合」だ

よくわからん宗教に入るのに下調べもなにもしなかったのはまずいな。
まあ藻前さんが言ってるのはもっともなことだ。俺も同意する。
でも脱会するなら注意してやった方がいい。
俺がお勧めするのは前から言ってる自然消滅するやり方。静かにフェードアウトしていくのさ。
まあこれも簡単じゃないけど、正面突破するのはたぶんしんどいと思うよ。

あー休日さいあくだしにたいしにたい

また明日から仕事だよ

>>840
＞セミナーじゃねえ「会合」だ初心者めｗ

セミナーと会合（座談会、同中etc）とは違うんですか？
「セミナー」は創価が創価臭、宗教臭、カルト臭を消すために、
言葉の言い換えをしてるものとばかり思ってましたが？
こんなことも書いていますし。
↓
>>105
ちなみにセミナーって言っても要はただの会合だ。

>>843
あー・・、そうだ。セミナーってのも確かにたまにやってるね。
セミナーは多分>>843の言う通りだよ。でも毎週やってる定例の集まりはセミナーとは言わない。「会合」って言う。
どうでもよすぎて忘れてた。もう半分以上消えてるな創価の記憶は。

今日もこの時間まで母親とくだらない宗教喧嘩だもう精神的に耐えられんしにたい

>>841
おっしゃる通りで(´･ω･`)最近は会合にも全く顔を出さず学会員からの電話も完全無視です。あと「本尊(携帯用のやつ)捨てたら災いが降りかかる」と創価の友人が言ってたんですがそんなこと有り得ませんよね……

有ると思うのか？

>>845
本尊捨てて災いがあるかどうかは知らん。そういうのは心の持ちような気がする。宗教ってそういうもん。
漏れの個人的な意見だと、そんなんねえだろって思うけど。

最近仕事の移動中の電車の中とかでふと急に泣き出しそうになることがある。

仕事終わって肉体的にも精神的にも限界の状態で帰る途中で楽しそうに連れ添ってるクソバカップル見ると心が壊れそうになる

創価学会はなんでも「題目しなさい！」で済ませるのがうざい。死ね。くそが。

■■■■■■■■■■■■■■■
日本の裏社会　神　動画

http://121.2.143.91/001.wmv

ヤクザの６割が童話、３割が在日！？
在日の税は国税局と話し合いで決める！？

■■■■■■■■■■■■■■■

くりぼん、孤独だねぇ。

くりぼんは甘えている様にも見えるのだが、いっその事、死ぬかい？

死にたい、死にたい、そんなものは当たり前じゃん？

その中で、ぐっと噛み締めて、何を見つけなきゃならないんだ？ 求めるべき事は沢山ある。

自分の歴史をまとめてみなよ。

沢山まとめて、そのまとめた自分の歴史と何かを引き替えにしなければならない。

生きるという事はそういう事だよ。 辛い辛いと言ってもどうにもならない。

ぐっと噛み締めて、何かを捕えないと。

遠く遠く何処までも遠く
流れる河で 暮れかかる空に貴方想い今日も待っています。 愛しい人よ私は唄う 千もの言葉願いを込めて 遠い昔のおとぎ話の恋の様に。 どれだけ待てばいいのですか？ AH〜届かぬ愛を 二人の定め知らぬ河は淡い夢を乗せて 流れて行く様で♪

真面目に宗教語る創価て宗教　俺糞爺池田の会い僕団体かと思っていたよ

くりぼんが孤独なのは理解者がいないからのように思える
理解してくれる人がいれば考え方もかわる
それだけの理由だ
しかし理解者は自分から信じないと相手から
信じてもらえない。
まずはひとを信頼するところからはじめれば？

>>848
くりぼん。答えは至ってシンプルだ。






お前も彼女を作れば良い。以上。

>>848
サークルとかボランティア活動とかして、人と出会う機会を
増やしてごらんよ。少しは変るかも。そして彼女ができるかも。

手話サークル、社交ダンスサークル(←これが私的に一番オススメ）
など、グループで活動する機会が多いものが良いと思う。

自分の心の中に蓄積している問題ってﾔﾂがある。 それに対してどう対処して行くのか。 疲れた自分をケアして行かなきゃならんし、心の窓を開く為の小さな一歩一歩がどうしても必要になる。 些細な一歩、小さな試み、それさえしないのなら、仲間外れになるぜ。

【創価学会関係者は排除】
排除の方法はどうすればいいか？
参加をどう断るか…知恵をお貸しください！




渋谷定例PART21
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1162673669/

つーか仕事がきちい。仕事っつーか職場。
今日初めて休んじゃったよ。
まあ仕事きついのはみんな同じか。

>>850->>852
死にたいのが当たり前ってことはないだろ。
昔っから孤独だよ。友人なんて昔からあんまいないし。
子供〜最近まで常に親を初め学会の大人にとっての使い勝手のいい道具状態だったしな。今考えると。
人に相談するのも難しいよな。自分の経験や苦しさをわかりやすく的確に相手に話せないとだめだし。
俺話するの恐ろしく下手だからな。

しかし>>852のそのくさい詩はなんですか一体。

>>854
別に人を信頼してないわけじゃない。
適度に、適切に信頼してる。
必要以上に自分から接触を持とうとはあまりしない。そんだけ。普通。

>>855
簡単に言うなや。できたらやってるわ。
何もしてないわけじゃないぞ。色々やってるが、どうやらできないみたい。

あれだよ、一緒にいてもなんかつまんない微妙なやつっていんじゃん？俺多分そういうやつ。
でもこの一年でだいぶマシになったよ。よく話すし。まあ話がつまんねーんだろうが。声もきもいし。

>>856
なんか前受けてたカウンセリングでも人とつながりを持つって意味で同じアドバイスを受けたが、入りたくもないサークルに無理して入るってのはちょっと違う気がするんだよね。
我儘に聞こえるかもしれないけど、もうやりたくないことはしない。

>>857
いや、そこまで殻に篭ってたりはしないぞｗ
普通に人と話すし。笑ったり。
でも精神的に今はかなり不安定だ。仕事の勉強とかもする気になれない。

しかも誰にも相談できねえ

最近mixiに招待されたけどあれすごいね。
話には聞いてたけど、あそこまでローカルなコミュニティーがたくさんできてるとは。驚いた。
本名で登録してるやつ多いし。まあ俺は仮名にしといた・・・。
俺見つけた人には１００円プレゼントする。


そう言えば創価関係のコミュニティーはパッと見た感じ見つからなかったな。
なんか不思議。ありそうなもんだけど。

死にたいのは当たり前だよ、知らないのっ！？

ﾍﾍ、知らんの？
(^^)
え？ 知らんの-? ホントに？

ﾀﾞﾒじゃ〜ん。

え？ 知らんの-? ホントにｨ〜？ マジで？

ｱｶﾝやん！

まぁ、俺も仕事でくたばった事があるけど、仕事って慣れるものじゃないらしいょ。(^^)

疲れ過ぎて医者にかかったらね、どんな仕事も最低１年以上はかかるって。

睡眠薬もらって眠れるとぐっと楽になれたよ-。

行ってみそ！

今いじめが問題になってるけどいじめられてる子が学会に入ったらいじめられなくなるかな！？いじめられてる子は内向的な子だから学会に入ったからといって変わらないと思う。意識が変わらない限りずっといじめられるはず。題目あげたからといって性格は変わらないと思うし。

超可愛い美少女の乳揉んでﾋﾞｼｮﾋﾞｼｮにさせたﾏﾝｺに吸いついて心ゆくまで舐めるのって
最高だよ、勿論肛門も思いのまま賞味してさ。こういう経験を一度でもするとくだらﾒｽには
心が動かなくなるよ。やっぱりｵﾝﾅは若くて綺麗で可愛くってｾｸｼｰでﾁｬｰﾐﾝｸﾞなのが最高。

>>864
ﾈｯﾄﾜｰｸはしっかりしてるからｲｼﾞﾒがなくなる可能性は高い様に思いますね。 社会人の方でも犯罪に遭い易い環境に住んでても助かるよ-。

信心して変わるのは10％の可能性が90％に変わるってｶﾝｼﾞの所かな。 挑戦意欲が増す所なんかは前後比較で違う感じになりますﾈ。

私は学会員2世です。
今日親と喧嘩しました。
私は学会を嫌いという訳では無いのですが関心があまりありません。
今日の会合に誘われたのですが、行かないと言ったら親が泣きました。
『事故にあってからじゃなきゃ分からないんだね』
『心が通じ合わなくて悲しいよ』
と言われました。
私は行きたくない理由があり、昔私をいじめた人が学会にいて、
会合に参加する度に思い出して胸が痛くなる事を伝えました。
すると、『その人はそれだけの小さな人間だったんだから、気にしないで自分を高める為に参加しなさい自分の為に信心しなさい』
と言われました。
今まで親が喜ぶから参加してたけど、人間だし気分が乗らない事もあります。
話の節々に信心とか先生とか出てきて、まともな会話になりませんでした。
終いには泣かれるし。もう、どうしていいか分りません。
嘘でも信心してるふりをするべきなのでしょうか？
何か切ないです。

>>867 ただ会合に行きたくないというだけで親を泣かせるそんな宗教をどう思う？

創価に入信するのも苦痛で親の泣き顔を見るのも苦痛。君にとってはどちらの苦痛を択一するかだ。

ただ後者を選ぶのであればこのメビウスの輪は回り続け、更に言えばそんな入信の仕方で何が心信か何が救われるものかとは言いたい。

だが麻薬中毒者と同じでね。詰まる所、そいつは自分で決めにゃならんことだ。

>>868
マジレスありがとうございます。
私は最終的には後者を選びます。
参加しても全く感情がこもって無いし、
その中途半端な気持ちが余計自分を苦しめてるのですが、
親が泣くよりはましかな。
はぁ…辛い。
信心しなきゃ、親子の縁が切れるばりの言われ方をして、
お母さんにとって私より学会なのかと思ってしまいました。
それを言うと『あなたが信心する事でお母さんにポイントがつくから訳じゃないし、
あなたの幸せを願っての事だ』と言われました。
学会の考え方うんぬんより学会員の元気さが苦手な人だっている事を分って欲しい。
肌に合わないのに、参加しなきゃ泣かれる苦痛。
涙が止まりません。

>>869 人間の心は思想として残るから間違った思想は研究分析し、誰かの、それも解った人が抑制せねば不幸が持続していく。
ただね思想は行動を起こす起因であるのだから創価ではないが、というより創価なんぞは置いておいて、正道を歩み、孝行をし、人を愛せばそれで、それ以上のことなんぞない。
宗教を否定はしないがそれはあくまで良心と善行に限ることだ。
よって、親を泣かし、かくが如き洗脳手段をもって、良心どころかその行動や思考判断、金銭までをも抑制というより略奪するようなカルトは、創価でなくとも熟考しよう。
いつでも、神でなく自分次第なんだという当たり前の森羅万象だけは忘れんように。

創価　公明に属している時点でそいつは人間やめてるのと同じ。
あとは　火病患いのｷﾁｶﾞｲ蛆虫糞ﾁｮﾝ道を進むだけ。
天国地獄があるなら　ｷｬﾂﾗは間違いなく地獄の糞。

>>869
独立して実家を出て近距離に住まなかったら、今と同じように
親は子の信心に干渉しない、というか距離的時間的にできない。

たまに実家に帰って、一緒に勤行したりするだけで喜ぶ。
あなたが幸せに暮らしているのが一番の親孝行。

創価学会員は友達、周囲から嫌われる のは当然。
奴らには　人間としてのたしなみ、謙虚さ、向上・・・・が皆無。
朝鮮人教祖のいいなりの姿は最早　人間未満生物。　そんな奴に人権を与える事すら笑止千万。

永田町ウォッチャー、冨士谷紹憲氏は創価学会の 池田大作名誉会長が「帰化した在日朝鮮人」であると
暴露 した。
学会をバックにする公明党が外国人の地方参政権付与に躍起 になっているのも、このためである。
冨士谷氏によると、父方の本名は成田作（ソンジョンチャク） で母方は池（チ）姓という。
また、池田は昔から 「日本に先祖の墓がない」
「大田区大森海岸の朝鮮部落の海苔の漁師出身」
「日本語がうまく喋れず、寡黙な男」
などと言われているが、学会機関紙「大白蓮華」（２０００年 ３月号）に掲載された池田の人生記録の中で
「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」
「私の少年・青年時代には多くの在日韓国朝鮮人の方々との 出会いがあった」
「韓日文化交流」と「韓」を「日」の前に記述するなど、 父母が戦前に帰化した朝鮮人であればこそ納得のできる記述が散り
ばめられている。

とにかく、
創価学会＝日本攪乱の為の北鮮ｶﾙﾄである事は明白な事実。
ﾌﾗﾝｽが創価 学会をｶﾙﾄ指定しているのも有名な事実。
何しろ宗教団体の分際で原子力の機密を盗もうとした程だから
創価はまさにｵｳﾑと何ら変わりはない。実際ｵｳﾑ幹部の多くは創価の人間どもであったのも公然の秘密。
とにかくこんな売国蛆虫団体に騙されてはいけませんよ、まともな日本人であるならば。

age

真面目

　　　以上、ラウンジの馬鹿どもの仕業でした

　　　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
　　⊂二⌒　__）　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　 　（　_⌒二⊃
　　　　　＼　＼　　　／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／
　　　 　　　＼　＼　 |（●）,　　　､（●）､.:|　　／　／
　　　　　　　　＼　＼|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|／　 ／
　　　 　　　　　　＼　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／ 　　　それが、ラウンジ精神
　　　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／ 　　　　http://etc3.2ch.net/entrance/
　　　 　　　　　　　　　＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　・　/

〜公道最速伝説〜
vip県境峠
ブォンブォン…
('A`)＜見慣れない顔だな、ここを通るのはいいが、その下品なｴｷｿﾞｰｽﾄは気にいらねぇなぁ
ブホッブリブリブリッブホホホ
伝説の男＜お前がこの峠で一番早いのか？
('A`)＜だったらなんだ？
伝説の男＜道案内してくれないか？
('A`)＜いいぜ…ついてこれるならな
周り＜('A`)さんもあんなカスよく相手にするよなぁ３…２…１
ブォーン！
ギャアアープッシャア！
('A`)＜取り合えず探るか
説の男＜…ガサガさ
周り＜あいつ！おもむろにズボンを下ろしたぞッ！
伝説の男＜…今日は調子がいい…６速…出せるかもな
ブォンブォン
シコシコシコシコ
プッシャア！
('A`)＜くっ…なかなかやるじゃねえか だがこのツッコミについてこれるかな
伝説の男＜…ツッコミ！？あいつオナホールを使いやがるのか？
プッシャア！ギャアアアアアア
伝説の男＜キンコンキンコン ガチャッガチャ ドゥゥンプッシャア！
('A`)＜なに！？俺が煽られてる！？
ブォンブォン
('A`)＜？差が開いてきた…あいつ熱ダレか！？
伝説の男＜くそっ、肛門に汗が…こんなにあやく汗ダレをおこすとは

（＾ω＾)真面目に考えると草加いらないお

>>879が真理

俺としてくれるおっちゃんいない？
ケツマンコしてもいいし、何なら突っ込んでやってもいいぜ☆

（12×日焼け×短髪×がっちり）
【ネタじゃないです。どなたかよろしくお願いします】

ero

age

His judgement cometh and that right soon

男性諸君、結婚すると不幸になる。女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪くなる
今の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えてる。騙されるな。家事は極めて軽労働になった
コンビニやＰＣ、風俗関係も、「嫁いらず」に拍車をかける。今の女は「人生の不良債権」「北朝鮮」「金メッキを施したゴキブリ」
社会的に男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない「見切れ！見切り千両！私不幸なの？嘘！泣いてます？演技！情けは不要！つけこまれるぞ」
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、もはや女尊男卑〜結婚しようとするあなたを彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう〜

★☆★よほどの事が無い限り結婚は保留し、沢山の女性と自由に恋愛（sex）を楽しめ♪★☆★　避妊（ピル等）は忘れずにねｄ（＾−＾
★☆★捨てた女は優しい真面目男が結婚（残飯処理）してくれるさｗ★☆★

それでも結婚する君へ究極の護身法→[夫婦財産契約登記]
夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分の物
離婚時に財産の半分を配偶者に取られない

・弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑
・狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため

・ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女には従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本国でも卑弥呼が女王
・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われてしまう

女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・・

池　田　太　作 　は　　　　　　　
（大白蓮華 昭和31年4月号）
「国立戒壇の建立こそ、悠遠六百七十有余年来の日蓮正宗の宿願であり、また

　　　　　創　価　学　会　の　唯　一　の　大　目　的　

なのであります」

（昭和33年5月18日 第一回男子部九州総会）
「三大秘法の御本尊様を信じ、国立戒壇を建立するならば、
仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし、
日本民族は必ず繁栄するというのが、

　　　　　会　長　先　生　の　御　遺　訓　

なのであります」

（大白蓮華、昭和34年6月号）
「大聖人様の至上命令である

　　　　　国　　立　　戒　　壇　　建　　立　　の　　た　　め　　

には、関所ともいうべき、どうしても通らなければならないのが、創価学会の選挙なのでございます」


といってますが、これは一体どういうことなんですか？

スルー

>>885
変節するイケダさんの代表例です。
金取り宗教は邪教ですと言っていましたから、今はイケダ邪教でしょう。
香嶺（アホ女房）の機嫌取り　もしてます。カネ取り。

888取り

>>879
どう考えてもそこに行き着くよね。創価に関する唯一の真実かもしれない。
真面目に考えれば考えるほど、創価の存在意義が判らない・・・。

層化と細木どっちがよい？

>>890
どっちも駄目。

>>891
どこの宗教ならok?

学会員のウチの親が「筑紫が創価大学のことやるらしいわよ！」って言ってる。

高橋好子さん死去　浜四津敏子公明党代表代行の母
http://www.topics.or.jp/Gnews/news.php?id=CN2006122701000265&gid=G13

高橋　好子さん（たかはし・よしこ＝浜四津敏子公明党代表代行の母）２４日死去、９３歳。平壌生まれ。
葬儀・告別式は近親者で済ませた。喪主は夫敬文（よしぶみ）氏。


＞平壌
＞平壌
＞平壌

>>894
日韓併合時代の平壌か。

マジメにいこう

二世はほぼ全員が一度はやる気を無くす。それは自分の意志で入ってないから当たり前だと思う。
自分も学生部になってからマジメに始めた。最初はお試し気分だったが、学会の先輩たちの温かさだとか、人格の立派さに触れたらやってみようと思えるようになった。
しかも二世で、自分と同じような状況の人たちばかりだから、益々親近感がわいた。
やってきた結論として、本当に世の中の問題とマジメに向き合ってるのは創価学会しかないと気付いた。
世界を平和にできるのは学会しかないと思う。

>>897
いや・・・それは・・・違うと思うゾ？
君の周りはまじめな人々かもしれないが、
大作先生の周りは、あまりいい雰囲気ではない・・・。

違うのはお前の方だな。
組織というのは頭が駄目なら下も駄目になる。これは昔も今も変わらない事実。歴史を見ればわかること。
自分が居るところは組織の１番下に当たるが、そこが良いという事は、頭がしっかりしているという事。

そしていかにも傍にいて見てました。風に書き込むのは良くない。

>>899
なにを、どこを見て良いと言われているのでしょうか？

裁判結果の真実を下には伝える事なく全勝（だんだん、そうは言わず勝利と言う
いい方に変えてますが）などと言い、会員は勝っていると思いこんでいる。
数々の懸賞いや顕彰を平和貢献しもらったとスピーチ、新聞に掲載。
（こちらは名誉と付く賞の意味を調べて下さい）
以前指導していた事とは反対の事を言う。

頭（トップの事ですね？）がしっかりしてる？
違う意味でしっかりしてるなら、理解できますが。

>>899しっかりしてるってか？
末端幹部が財務ひとくち一万円からと説明して会員に振込ませ
本部は、ひとくち幾ら等と決まっていません、幾らでも結構ですと
言ってることが全然違うのに、信頼してるのがわからん。

日蓮大聖人の教えを全うしているのが、総本山お寺であり
創価学会は、政治を乗っ取り創価帝国を目指していく
何者でもない、マイドコントロールされているのが
分からないのかな、かわいそうに後十数年立つと分つ
てくると、思うけれども内乱もしくは、紛争が起きるな
組織が、崩壊するな、今は池田氏で持っているけど
後がつずかない、時間の問題だな

>>899
現実直視できてるかｗ

創価は案外、裁判に負けている。PART２
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1118492775/
なぜ創価学会は世界の宗教から無視されるのか？
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1044892597/
創価学会員に朗報！１２万円で憧れの先生と同じ顕彰
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1162043446/
池田先生が金で勲章を買ったとデマを言う奴は嫉妬７
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166711513/
創価信者が起こした【正本堂訴訟】敗訴
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120817531/
етс・・・

日蓮大聖人の教えを全うしてるのは総本山！？

まだこんなよまい言を…

大聖人は山に篭って教えていけ。って言ったか？
折伏して、世界に広めゆけと言ってるんですよ？

それを実践できなかった総本山はすでに腐れきっていたとしか言えない。

てかﾆｯｹﾝなんて金、金、金の完璧ｲｶﾚたｼﾞｼﾞｲだしよ。どこがいいんだ？

>>904
本尊をコロコロ取り替える宗教は邪教。

彼女が創価の学会員なんですが…

彼女とは結婚するつもりでいます。
自分には入会させるつもりはないと言ってくれてます。

誰がどの宗教を信仰しようが勝手だけど、それを他人に強要したりするのは絶対にヤメレと強く言ってあるんですが少々心配。

>>904
＞ﾆｯｹﾝなんて金、金、金の完璧ｲｶﾚたｼﾞｼﾞｲだしよ。
と層化が物量宣伝してます。
ウソは100辺つくと真実になると信じているようで

そのくせ、代作の猿芝居、ＧＫＩ展、２００名誉称号の虚飾に
だまかせる人が出るのが　バリ層化。ＭＣの闇は深い。

>>906
創価の彼女と結婚するのではない。
彼女の肉体と結婚するのだ。
だから気にするな。

今年こそ池田チョン策が死にますように

>>908さん

確かにそうなんですが両親も学会員でかなりハマってるんですよ…
まだ両親には1回しか会った事ないんですが。

★★　９条は日本人の心の故郷論　★★

故郷を変えるべきか？　変えないべきか？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167931221/l50


★★　９条は日本人の心の故郷論　★★

故郷を変えるべきか？　変えないべきか？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167931221/l50

>>910さん
こちらを読まれました？
覚悟するか、よく考えたほうがいいですよ。

【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】１７
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1161573199/

「創価学会とは」で検索して出てくる下記アドレスでは

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C1%CF%B2%C1%B3%D8%B2%F1

創価学会の理想は、「庶民が最も大事にされる社会」をつくることです。
それこそ「真の民主主義社会」であると考えます。草の根の庶民が最も大切され、
生き生きと暮らせる社会こそ、真に平和な世の中ではないでしょうか。創価学会は、
どこまでいっても「庶民の味方」であり続けます。

とあるが現実とに違いは？
現在は、大企業が優遇され、弱者庶民は納税額アップ
まるで、年貢米

>>899 ID:o8W8nmDA
＞自分が居るところは組織の１番下に当たるが、そこが良いという事は、頭がしっかりしているという事。

なるほど、上が糞なら下も糞。まっこと仰せの通りにござりまするなｗｗｗ


＞904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/05(金) 11:50:43 ID:o8W8nmDA
＞てかﾆｯｹﾝなんて金、金、金の完璧ｲｶﾚたｼﾞｼﾞｲだしよ。どこがいいんだ？

話の種提供
1981から1983の間にK谷市H陽中にてM畑44Xの
7某上野家系泰市の子泰和とその仲間たちは
6弱者を旅行中に自殺に見せかける計画と
4もしくは視覚障害者にする計画を
0実行しようとしていたが弱者不在により
2未遂に終わった
6こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
　社会的信用を得たお金持ちの生活をしている

結婚は考えたほうがいいのでは？親がバリならかなりやばいと思います。自分の両親と縁切る覚悟あるなら別ですが

>>916
ネットの影響ありすぎだなＷ

俺のダチ公も創価の彼女と結婚して
今では立派な会員に成っている
宗教に縁の無かったダチ公なので
その変わり様には驚いた
ただ困るのは選挙の時がしつっこい

相談です（＞＜）ﾉ
自分は２世で学園＆大学も層化でした。
んで最近では層化班大学校にも入りました。が嫌々入らされた感もあり
今では正直何もしたくないです。が、明日の夜卒団式とかいうのが
あるみたいで・・・今日も着任研修やるよとか勤務先にまで来て言われたし
宗教として否定する気はさらさらないのですが男子部が本当にウザイ！
でも親には迷惑かけたくないし・・・・
あぁ〜どうすりゃいいのか・・・・orz

>>919
脱会するか未活動になるか仕事を理由にごまかすか

仕事を理由にってフリーターやしorz
おまけにコンビニやっているんだが普通に夜中とかにくるし・・・
学会がイヤと言うよりも男子部がイヤなだけだからなぁ（＞＜）

どなたか教えて下さい。日蓮宗＝創価という訳ではないんですよね？

>>921
もっと上の幹部に文句を言うか居留守
>>922
違う

>>923
レス有難うございます。
実は自分の家が日蓮宗なのですが、そう言うと相手にひかれたり反応が変わる事が多いのです。
選挙の時はどこに入れるの？とか、宗教好き？と聞かれたり。
家族の口から創価の言葉を聞いた事はないし、自分では普通の家だと思ってるんですが
もしかして創価と思われてるのかな、と気になっていました。

日蓮宗＝創価のわけないすよ

http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/

>>925
もしも創価の事をよく知らない人が、色々ごっちゃにしていて、
それで冷たく見られたとしたら悲しい。
何宗だったら暖かい眼で見てくれるの？と言いたい。

一昨日ニュー速に貼られてたソッカー暴露サイト
http://futu-banzai.cocolog-nifty.com/blog/
ナンミョーと〜ってやつ読んでみ　
末端学会員には知らされないソッカーの一面がわかるよ
あと池田○作が婦女暴行の前科があることも

てか、創価をはじめとするカルトのせいで、宗教全体が白い目で見られるような？
ま、俺は無宗教だから関係ないけど。真面目な宗教家には気の毒な状況かも

自分の家は日蓮宗（と言っても大した信仰心はないけど）で、創価ではないのです。
誤解はされたくない。

日本で平和をココまで願って活動しているのは学会ぐらいじゃないのかい？

>>931
そうだろうね

>>931
イラク戦争支持してそりゃ無いだろ。騙されてるんだよ。
創価も統一もSWCと繋がってるでしょ。単なるユダヤ人の
為の反共組織だよ。上層部は平和なんて考えてない。

俺らがまじめに考えても、アンチの馬鹿な発言で台無しになる。。
困ったものだ

>>934
他人を煽る気書き込みしかしてないのにか？

学会人　奧谷氏

【残業代ゼロ】 「過労死は、自己管理の問題」「祝日も労基署もいらない」「格差なんて甘え」…派遣の「ザ・アール」奥谷禮子社長★17
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168692312/

s

宗教は歴史を見てもろくなことがない。宗教団体に政権をとらせては
いけない。必ずあぐらをかくやつがいる。

どうやって脱会すればいいんだろう・・・
周りの人に聞くと、皆口をそろえて
「脱会すると家族も不幸になるからやめておけ」って・・・
肝心の脱会の方法は教えてくれないんです

>>939あいよ。

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part20」
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1167817238/l50

ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 仏罰が下りますよ。
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡

悪霊退散！！！！！！！

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テメーラは、由緒正しい日本の伝統まで否定するカルトなんだよ！！！

創価はｲﾝﾁｷでｶﾙﾄ教団

>>944

お前はｲﾝﾁｷな奴

そんなのは世間の常識

ttp://orwell.ru/library/novels/1984/english/
層化の奴はこれでも嫁。

学会員の人は>>575さんや>>779さんの体験談を
読んでどう思うのかな？

本質的に、仏であったり神であったり、
あるいは人がこの世の中で生きるとはどういうことなのか？
という事に頭が行かないような宗教はおかしいと思う。

ひたすらお題目を唱える。題目をとなえ、
上記のような事についても思いをめぐらすっていうなら
いいのだと思う。
例えば人は、自分は「南無妙法蓮華経」なのだろうか？
本当に南無妙法蓮華経で生きていってるのだろうか？とか。

そうじゃなくてただひたすらお題目をトナエロ！
そうじゃないと不幸になる。
その他のことは迷いを生むって
何の理由・解釈もつけないでおしすすめるってのは
おかしいよね。

>>947
意味不明、、、数稼ぎ？

選挙になると厚かましくお願いに来てるけど、学会員の人数と得票数合わないよね？なんで有権者学会員の人数より得票数少ないの？信心足りてないね

もう少し頭をつかえよｗ
そうすれば合理的な答えが返ってくるだろｗ

952

初心者質問スレより誘導移動。
創価 nI/oOCeI氏
あちらの>251
>不法侵入や本尊強奪されると言う事もしょっちゅうあります。

そのような事が東京23区で今現在もあるのですか。東京ではないのでわからないのですが。

>酷い時は自作自演で対立教団が、
>街宣車を用い、対立教団の会館周囲を走らせ、創価が金を払ってやっていた等、
>捏造被害も多々あります。

すみません、創価が金を払ってやっていた、とはどういう意味なのでしょうか？
このご説明な対立教団が２種という事でしょうか？

あれ？
移動してるのかと見にきたが、来てないのかよｗ

ageといてやるよ。

>>954おなじことｵﾓﾀ。
先越されていたか。
おなじくageる。

↑
このスレが上にあったから、間違ったんではないか？
真面目スレのスレ違いだと思うぞ。

ポスト池田は大問題か？案外すんなり行く可能性もある。徳川幕府の何とか15代
265年余りもったからな。それとも分裂へ向かうか？さっぱり予測つかない。

中枢は朝鮮人なので、権力闘争で池田一派がかつての戸田一派のように抹殺される可能性はある。
しかし、でっち上げた池田カリスマ伝説はこれからも利用するんだろうな。

俺、信濃町に住んでんだけど、土日の創価学会の信者の路駐とか、道に広がって歩く歩き、コンビニではしゃぎまくるクソガキ。

ウザすぎ！！
本当に宗教？人に物教えられるレベルじゃないよ。

まずは、世の中の常識から教えてよ。迷惑だから。

創価のひとは、なぜサイトつくっても、ほったらかしなんだろ。
ここの人一人で書き込みしているよ。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=p_panther&P=0

age

>>959
層化本拠迷惑病理

>>957
分裂予測

喪家死んじゃって不幸でかわいそうな人たちだよね

自分の好きな人が創価だったらどうしようと心配した事あるよね？

しつこいよな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！

>>965
【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】２０
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1178847928/

　　　　　2007参議院選挙　　　　　　　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1168951232/

もうどうせ公明党がずっと与党で創価学会に都合のいい政策ばっかりやるんだったら、
いっそのこと創価学会に入信して美味しい思いの一端にありつこうかと思うんだけど、
どうかな？

創価学会に入って幸せになった人いる？

つーか企業はうまいこと創価を利用しておいしい思いもできてるだろ。

ようは創価を利用して世渡り上手でいけばいいこと結構あるな。

age

創価の集団ストーカーが通用しなかった例

対象人物（個人）＞ドリフト族
　　　　　　　　　立正佼成会会員　　　
　　　　　　　　　富士大石寺顕正会会員
　　　　　　　　　共産党党員
　　　　　　　　　乙骨（ジャーナリスト）
　　　　　　　　　

週刊誌【週刊現代】7月14日号(来週号)
⇒本誌完全独走スクープ[第2弾]元公明党・福本潤一参院議員インタビュー
「これが池田大作名誉会長を崇拝し創価学会が支配する政教一致の公明党だ！」

東京や大都会は　　月曜日販売だから　買い占められないうちに　買おう！
地方の人は　　　　　火曜日発売だから　都会で早めに　手に入れよう！

夜コンビニ行ったら普通にならんでたから、ゆっくり立ち読みできたｗ

夜遊びしていない人間は「世間知らず」なんですか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1184514933/

２７歳の創価学会の女性が暴れていますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

創価学会交通事故死大杉。創価学会交通安全御守り作れ！

私は過去に創価学会の人（元彼）に、勧誘をされました。
創価学会の某施設内に、修飾関係の署名人の講演会の名目で連れて行かれ、
その２階フロアでトイレにもいかせて貰えず、多数の見知らぬ人間に取り囲まれ、
入会を迫られました。入りませんでしたが。
異常な団体であることだけは身を持って断言します。

私は創価学会員です。現在求職中です。学会の支部会に参加し、就職先を紹介してもらおうと考えていますが、
学会ネットワークで何とかしてもらえるものなのでしょうか。

学会ネットに
「なんとかしてくれ」と頼んでみ
微妙に困った顔するだろうから
その時は脱会したら

営業でうるさいやつがクスリでぱくられたぞ　練馬区春日町　○○ ○ 何の集団だ？　シツコイ営業にさんざん悩まされた

自民党と金魚の糞創価学会負けたら世の中、マスコミ大騒ぎ！！

いい方法がある。学会員は奪回したければ、顕正会に向かえ。
創価の人間は顕正会を恐れている。

相談させてください。

私の祖父と祖母が学会員です。
両親も私も全く無関係なんですが、無理矢理名前だけ登録されているようなのです…。
それだけでも精神的にとてつもない苦痛で、反発し続けてきました。

どうしても脱会したいのですが、手立てがわかりません。
また、本当に除名されているのかどうか確認する方法はあるのでしょうか？

結婚して子供も産まれたんですが、主人と子供が無事なのか凄く不安です。。。

手打ち金しかない