創価二世の俺に本当の実態を教えてくれ

一昨日ぐらいからこの創価板を見てきた。
ネットでは創価は狂ってる！って言うし、リアルでは創価嫌いを見たことがない。
親に聞いても、「ネットの発言なんて、学会は馬鹿馬鹿しくて相手にしてない」って言うし、
創価板の人達は「逃げてるから」って言う
いったい真実は何なの？どっちが正しいの？

華麗に2get

実際にどんな事をしているかを見ていけば判断つくんじゃないかな？！言っていたことがころころ変わるのは本当なのか？とか、何故フランスではカルト教になっているのかとか、客観的に眺めていってみればぁ！？

>>1みたいな子って可愛そうだね……
親が創価だから強制的に創価入りだもんな…

>>3続きで、
友達に学会三世がいるけれど活動はしてなくて、選挙はその度に政策で選んで、何気によく共産党に入れているらしい。

>>1
＞リアルでは創価嫌いを見たことがない。
この掲示板の中に居る時は、アンチとして書き込んでる以上アンチってのが
俺たちの唯一の属性になるが、実生活では俺たちはただアンチとしてだけ
存在しているわけじゃない。他の人達がどうかは知らないが、俺は、あんた達
が強引に善意を押し付けようとしてきたりしない限りは、積極的に敵対する気
はないよ。
＞「ネットの発言なんて、学会は馬鹿馬鹿しくて相手にしてない」
＞「逃げてるから」
あんた自身は、見てきてどう思ったんだ？

>>1
実生活を通してではわからんだろう。
創価の上層部が何をやろうとしているのか，池田がどんな奴か，何を考えてるか。
なんで墓まで買わされるのか，なんで脱会できないのか，池田死後も学会が崩壊しないように綿密に仕組まれた組織の縦横構造...

http://shizu.0000.jp/read.php/cult/1085912347/l50
創価学会員の静高生が宗教板で暴れてます。

601 名前： 名無しさん 投稿日：2005/11/03 09:34
私毎日勤行してまっす♪
しかも！どうしても静岡高校に行きたかったんだケド点数が三十点ぐらいたりなくて・・・
でも勤行毎日やってて・・・ある日突然勉強をしたくなくなって、かなりネガティブになっている時
あそこって進学校えすからテストの点数が２３０ぐらぃなぃとぃけなくて・・・
あなた馬鹿高校出身ですか？
２３０いりますよ・・・
内申は５教科の５が三つくらぃです！
藤枝東高でもよかったんですけど、より高いレベルの大学に進学を希望している為、頑張って勤行して合格するように頑張りました！

まあ、馬鹿馬鹿しくて相手にする気にならない書き込みが多いのは、
同じアンチから見ても事実だけどな。…って、俺もマジレスばっかり
してるわけじゃないがm(_ _)m

神崎がうっとおしい発言してたな。
いよいよ公明が幅利かそうとしてきたか。

友達に創価いるけど親がはいってるから
仕方なくって感じ。だけど不幸が多いんたよね。
草加の家庭

創価高、関西創価高、また甲子園に出てきたら、爆破してやろう

>>1
親が創価なら聖教新聞とってるんだろう？
あれ（特に第4面）を読んでどう思う？
あんなものを「機関誌」として発刊してる団体が、まともかどうか。

創価は殺人破壊カルトとして全世界で認識されてるんだぜ！

>>1
とりあえず、「折伏大行進」「言論出版妨害」で検索してみましょう。

で、そこで出てくる膨大な情報は、そのまま鵜呑みにしてはいけません。
その膨大な情報の中から「客観的な事実」のみを抽出するのです。

さて、その「客観的事実」と照らし合わせてみて、
これまで貴方が学会から「真相」として教えられてきた事は、
本当に、嘘偽りの無い真実でしたか？

>>7
なんかそういう事を親や本部長に聞いたら、
「あぁ。学会はそんな悪いとこじゃないよ。新聞にもそんな事書いてないじゃないか」
俺「でも、地下鉄の広告なんか…」
「学会をたたくネタを載せれば売れるから」

>>13
聖教新聞は読まない。ってか見ても「大勝利」とか「前進」とか。
「何が？」って突っ込みたくなる。
一面に「池田sgi会長に『最高賓客賞』」だって。
南米のボリビアってとこらしい

>>15
俺その時生きてないから知らないけど、社会問題になったの？


ちなみに1955の法論は、ネットでは『半ば力ずく』になってるけど、人間革命のビデオでは、『正しい創価が邪宗を打ち負かした』ってなってる。

いったいどっちが正しいんだ…

身延も正宗ももちつもたれつなんだろうかね
どっちか一方だけが正しいということじゃなく

>>19
意味わからんこと書くなよ。

学会と正宗が現在でもある意味”もちつもたれつ”なのは事実だよ。

>>1
ネットでもリアルでも親創価の人も反創価の人もいます
普通はネット（特にここは２CH)の情報のほうが信憑性が低いでしょうが
最終的に判断するのは貴方ですね

>>21
ネットのほうが信憑性低い　てあまり根拠ないでしょ

>>1
中国共産党が支配する中国では、国の権威の失墜になるような事件・事故（貧困、エイズ、国営の工場の爆発事故など）は一切報道されないのはご存知ですかな
指導部にとって都合のよい情報しか、中国国民は知ることができないんですよ
創価の実態はこれにかなり近い

閉鎖された中での「聖教新聞」か、世界に通ずる「ネット」か
少なくとも後者には耳を傾ける価値はあるんじゃないですかね

>>21-22
その事も本部長に聞いてみました。
本「ネットの発言、特に2chのような匿名掲示板の発言と、新聞社の記事だったらどっちが信用できる？」
俺「でも、2chだってソースのある情報もあるし…」
本「じゃあそのソース元は確かなのか？ちゃんと住所とかも書いてあるのか？」

……何て答えれば…

>>1
ここは、全てが真実だよ。

創価仏法研鑚掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/3764/

>>18
国会でも取り上げられて大問題になってるから、調べればわかるよ。
田中角栄との黒い関係とかな
>>23
それなら「ソース元は○○新聞社の記事です」とか答えれば良いと思うが、
多分、動かぬ証拠を突きつけたとしても、その幹部は認めないよ。
詭弁、話のすり替えが創価の論法だし。

>>1
とにかく、自分自身が創価に少しでも疑問を持ってる間は、どんなに親や幹部に
強引に「やれ」と言われても、折伏や選挙関係の活動は、一切やらないほうがいいよ。

特に、母校・仕事先の名簿や友人知人の個人情報などは、どんなに些細な事でも
創価関係者(親兄弟含む）には極力、絶対に洩らさないようにね。


つーか、洩れたら身の破滅と思え。

>>26
何で？

>>27　決まってんだろ、友人知人失うからだ。

ひろゆきの「嘘を嘘と見抜け無い人は・・・」という言葉を自分がどう取るかだと思うよ。

あと、物事は捕え方一つで大きく変わるし。
例えば、ナポレオンがやった事を、
「ヨーロッパにフランス革命の精神を伝播した」と取るか
「野望の為の征服」と取るか。

大事なのは自分で考える事だよ。

今日、今までの事全部聞いてみた。
>>25
俺自身がそのソース元わかんないから反論できなかった……

>>26
今はそんなん言われないけど、言われたら拒否します

>>29
ひろゆきがんなこと言ったの？
あいつはなんか気に食わない

ちなみに前者。

本部長に聞いていくと、B長とか支部長とか、しまいには区長まで呼んできた

池田氏がノーベル平和賞取らないのは、思想家達の策略なんだって。
賛成してる人もいるらしい

　>>池田氏がノーベル平和賞取らないのは
　　池田先生が断ったから、って昔学会員から聞かされた。

で、ネットは匿名で責任を負わずに好きなことを言える。
だから、創価学会はそんな無責任な2chなんかは無視だって。
まぁひろゆきに反対する心だけは賛成。

2chは創価を無責任に嘘ばかり言うところ。
だって

２ちゃんねるを無視するなどというのは体のいい言い訳。
本来なら２チャンネラーを折伏できなければならない。
ところが実態は逆だ。
２チャンネラーにやり込められて遁走するだけ。
無視しているんじゃなくて折伏できないだけ。

その本部長に地獄におちるって言うのはどうなのって聞いてみれ。
人間的に人に平気でそんな事言うヤツが地獄に落ちるべきだと俺は思うから。
ある意味辞めないように束縛＆恐怖感与えてるし宗教の自由も糞もないね。

>>30

> ひろゆきがんなこと言ったの？
> あいつはなんか気に食わない

ネオむぎ事件も知らない若者か・・・。これも時代かな？

ちなみに、>>29の問いに前者と答えてるけど、それは池田氏の見解と一緒か。
じゃあ、「日韓併合」を

1.「日本の軍国主義による侵略行為」
2.「朝鮮半島を近代化させた画期的政策」

どっちだと思う？と便乗して聞いてみるか。

でだ。
今のところ>>1は本部長とやらと、このスレの間で
伝言ゲームしかしてないように見えるけど、最終的に何がしたいんだ？

>>30
＞　ノーベル平和賞
策略も辞退もクソもあるかい。
客観的に見て誰もが納得できる、何か具体的な功績・実績が無い以上、
どうあがいてもノーベル賞なんか取れるわけないっての。

ｾﾝｾｲが世界各国から貰ったとかいう賞の、受賞理由を見てみ。
（寄付だのロビーだのとは言わんが）どれもこれも抽象的で具体性の無い、
「実体」の無い理由だろ？
これがガンジーやキング師、あるいはマザーテレサとかなら、
別に賞など持ち出さなくても、「何をした人」なのか、なぜ偉大なのかは
誰にでも分かるけど、池田ｾﾝｾｲの場合はどうよ、って事。
最初から完全に対象外だよ。

>>32
その嫌いな、２ちゃんねるに君は書き込みをしているわけだが。

>>36
まさにその通り。ノーベル賞を辞退するんだったら
他の顕彰も辞退汁って感じだよな。

決議されとる。辞退したのは彼が初めて。

>>39
基地外ですか？

創価大卒の漏れが来ましたよ
３世の漏れは何も疑う事無く八王子に収監されまつた
大学２年までは八王子が東京の中心地だと思ってまつた
都内に出るのは信濃町に行く時だけでつ
就職活動の時に自分の過ちに気付きまつた
お陰様で今は杉田かおるよりも幸せでつ
あ、そうそう
八王子のﾌｧﾐﾚｽでﾊﾞｲﾄしてた時に工藤夕貴を見た事ありまつ

>>39
その「彼」って、誰のこと？

まさか池田ｾﾝｾｲのことじゃないよねｗ

池田は世界から認められてるのに日本だけが島国根性で〜って聞いた。
世界を知らない俺は反論出来なかった代…orz

>>35
１
俺にはまだ本物を見極める力が無い
でもネットでは創価が叩かれてるのも事実。
やっぱり15、6年ずっとやってきた宗教だから、叩かれると腹たつ。
でもネットの発言は筋が通っていて……
で、学会の偉いさんに話したら「匿名掲示板での発言なんて知れてる」と…
俺は真実が知りたいんです。

>>36
それ言ったら
「池田氏は舞台裏でいろいろと平和活動をされてるのだよ」
「どんな？」
「折伏も一つだね。あとは……数多くの著名人との対談とか。平和になるためのね。それを私達に教えてくれてるんだよ」
「著名人て誰？」
「周恩来とかトインビー博士とかゴルバチョフとかマンデラさんとかもったいないおばはんとか。金のおっさんとは違う。池田氏は全人類の事を考えてる。」だって

>>44
>「池田氏は舞台裏でいろいろと平和活動をされてるのだよ」

舞台表でやるといろんなことがバレちゃうからね。

>>44
著名人と単に会って、お世辞を言うだけで「平和活動」になるのなら、誰も苦労しないよ。

で、会った人物の中には極悪独裁者・麻薬王みたいな、かなり悪名高い人間も含まれてるんだが、
池田センセは彼らを批判するどころか、歯の浮くようなお世辞でベタ褒めしてるんだよね。

悪の権力者を全く止める事も無く、逆にヨイショしまくって彼らを正当化した池田先生。
それが本当に、「平和」に繋がる活動だったと思う？

>>44

1は高校生？

リアルでアンチがいないように見えるのはタブー視されてるからじゃないかな
日本は一応信仰の自由があるわけだし面と向かって批判なんて
怖くてできないよ


近所に付き合いのあるおばあさんがいた。草加だった。
そこんちの孫が高校に受かったときおばあさんは
「毎日お経を唱えたから孫は高校に受かった」
といった
孫の努力より自分の宗教的行為を原因にする姿勢にぞっとしたよ

>>45
どんな？
できれば動かぬソースも頂けないか？

>>46
そのソースを。
無いとなんとも言えない。

>>48
それを良く見るんだが、それって違わないか？
いくら怖くても嫌いなものは別に否定してもいいんだし。
それじゃ、創価に「本当に正しいからこそ、何も言えない」って言われても何ともいえない
まぁ正しい宗教なんかも疑問だが

>>49

とりあえず、ソースを。多少、参考になるかと思う。

ttp://old.netsecurity.ne.jp/article/1/6388.html

>>49
必死でつね
あなたに批判的な意見を抱くと漏れも無間地獄逝き？
それにしても2ちゃん語とｶﾞｶｰｲ用語は被る事が多いな

自分も学会員２世だけど、アンチ。

とりあえずここみてみ。
ttp://www.toride.org/real/real.htm

>>1
まわりの友達も創価に関しては少し距離置くでしょ？
否定はしないまでも

結局、創価の肩持つやつは学会員だけ

>>49そういえば大作、中国のコキントウと会談してたな
チベット大虐殺で有名な独裁者
ソースはSGIグラフ

>>1
お前さー、やりたければやればいいし脱会したいならすればいいだろ。
なにがしたいのか良く分からん。少しは自分で調べろよ。調べてから聞け。

>>1　ほんと、これじゃ釣りの為のネタスレと思われてもしょうがないよ。
　　　

>>49
池田先生の「大親友」であらせられるという、
チャウシェスク大統領やノリエガ将軍がいったいどんな人物であったのか、
調べて自分の目で確かめてみれ。
この板に該当スレもあることだし。

ところで、>>39は書き逃げか？
どんな電波を飛ばしてくれるか楽しみにしてるんだが

お前らは公明党に票を入れるため、金を集めるためだけに利用されてるだけだ
お願いだ、目を覚ましてくれ
池田大作大先生とか敬う事などあってはならない
本当の事、現実に目を背けず一度よく考えろ
創価学会に入れば幸せになれるなんてむしのいい話信じるな
お前らは一部の人間にいい様に利用されてるだけ

杉村議員は公明党と創価学会の関係についてどう思われますか？
今、色々なサイトなどで様々な噂が広まってますが、(殺人、傷害、報道弾圧、盗聴、議員との癒着)意見など聞かせてもらえたら幸いです。
と太蔵にmailを送ったよ

創価って公明なの？自民のバックだと思ってたよ。
私今年20歳になったんだけど熱心な創価で学生部長の役職持ちの友達が自民の議員の投票を頼まれたんだけど。

自民＝公明＝創価
だと思う、間に公明が入ってる?
んじゃないかな？

>>1
真実？君は何についての真実なら知っていると言うのかね？

>>62自民と公明のバックで正解??小泉のバックは創価なんですか。

64>>
それはまだわからない
ｽﾏｿ
ただハッキリしてるのは
創価＝公明

>>65
そう、創価＝公明。で、自民は与党でありたいがため
数あわせと票集めに公明を利用しているだけ。
公明も与党であり続けたいから自民にコバンザメのごとく
引っ付いている。だから今後の政局によっては公明は
民主と手を組む可能性だってある。その程度の連中なんだよ公明は。

そして俺たちは創価の報道弾圧マトリックスの中で生活している
マスコミは残念ながら創価の事は批判できない
金の力で民間メディアを殆ど囲ってしまっているからだ
この日本に食い込んだ病魔を取り去るためには
パチンコするクソ野郎どもを根絶やしにし、サラ金を利用しない事だ
報道弾圧する金を絶つのが一番効果的だからね

コバンザメってゆーか、どこぞの国で出たキムチの寄生虫みたいなもん

みんなへ　
俺はアンチなんだけど
創価に入ろうかと思ってる
そして、実体を本気で
この目で見てみようかと
思ってる

すごい知りたいんだけど・・・

創価とそれ以外の人の冠婚葬祭って全然ちがうの？
結婚式がチャペルはダメとか葬式も花はダメ！とかしか聴いた事はないんだけど、
他にもあるの？

>>70
チャペルなんざぁとんでもないでつ
ｶﾞｶｰｲの会館で皆で勤行しまつ
考えただけで恐ろしいでつ

>>69
おう、がんがれ。がんがってそして会長まで昇りつめろ。

６９
神社にお参りに行くのもダメさ

>>1
創価学会ウヲッチ
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/
の関連書籍のとこ読んでみ
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/books/list.htm

リアルに層化の話しなんかして見ろ、たいへんなことになる
層化のやつは、何の脈絡もないのに、層化の話をしだして、おれが、やばいよ
危ないと言っただけで、次から無視された、ああやって、層化のシンパ
かどうか調べてるらしい、友人に後で聞いたら、そいつは、ガチらしい。
それに、勇気を持って、堂々と批判すれば、東村山市議のように、謀殺
される。
　

>>1
池田大作氏ね！で1000を目指すスレ！ 第22章
ってのがあるってのは相当な嫌われようなんでしょうな・・・イパーン人には・・・

>>70　サンクスです。
クリスマスはＯＫなのでしょうか？
（彼女が創価と最近しりました・・・）別れた方が無難？

彼女がブスなら別れた方がいいよ！創価かどうかより大事

>>77
やつらはクリスマスとかは単なるイベントとしか見てない。
まあ多くの日本人はそうだけどね。最近そういうのはだいぶ
ゆるくなってるみたいだよ。創価短大の職員だった
知り合いが職場でハロウィンもどきのパーティーやってたし。

別れる云々はその彼女がバリ（バリバリの信者のこと）かどうかによるな。
ちなみに俺は創価の彼女（バリだった）と別れた。

池田名誉会長のために今日も頑張ります。

難しく考えたら訳わからん

創価の言うことも、アンチの言うことも話がでかすぎる気がする
ソースがあればな……
>>74みたいに個人名を明かしてて書籍を出してたら信じれる
けど、>>75みたいに作り話みたいなのもある訳で……
2chの創価板って、単に嫌創価の流れにのってるだけなんじゃないかとも思えてくる

正直、嫌創価の人がgeoでHP作っても、それは確かなソースとは言えない訳で。単に話を大きくして嫌創価派を広めたがってるだけなのかもしれない。

>>55-56
やりたくはない。めんどいし
ただ、創価は悪なのか、池田氏の様々な悪言は本当なのかが知りたい
ちなみに同一人物？

創価を潰すために
今日も行ってきます

>>59
でもその通りだもんね……
自民は自民なりに公明と組むメリットがあって、公明もやっぱりメリットがあるんだよね…
これが宗教分離になってないのも事実（何が悪いのかはわからんけど……）

アンチの人達って、池田氏の揚げ足とりしかしてない気がするし……
池田氏が口悪いとかそんなん創価の教えに関係無いし…

第三者からみた創価の本ってないのかな…？

>>83
でも実際はビビってできないんじゃ？

85>>
毎日ちゃんと
活動してますが
なにか？

まぁ言葉遣いを読めばだいたいのことはわかると思うんだが。

>>86
具体的に何を？

>>88
活動は主に知り合いの
学会員にたのんで
他の学会員と接触して、
２chでの討論みたいのをしてる
あとはネットでの活動が主

>>84
> 第三者からみた創価の本ってないのかな…？

どういう観点で書かれたものを望んでるのかわからないがこれなんかどうだ？。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/402261286X/qid=1131607626/sr=1-12/ref=sr_1_2_12/250-1950753-2590618

>>1は未成年？
だとしたら、創価の実態・本性が本当に判るのは、
選挙権を得て社会に出てからだと思うんだが。

若い内は、創価の言う表向きの理想、美辞麗句に惑わされるのも仕方ない。
「所詮、ネットの意見だから」とアンチの人達を疑うなら、それでいい。
なら、これから自分自身で実際に経験して、嫌というほど実感してくれ。

深夜のアポ無し押し掛け、マイ聖教、F取りでのノルマ主義・・・
この板でも溢れている現役会員たちの悲鳴も、明日は我が身だ。

判るのは、これからだよ。

しかし、アンチもアンチで必死だよな。
創価ネタでかくし杉。
あんまり派手にやると、返って創価派が増えるからほどほどにな

だが断る。

創価が増えてるなんて妄想を聞くと、哀れみは感じるがね。

>>92
で？

君ら、すぐにアンチ必死だのなんだのと決め付ける割に、
客観的で具体性のある根拠を何も示さないよね。
何か意見があるなら、もっと具体的に言ってくれ

>>1とかはあんなに池田氏が勲章貰ってなにも疑問に思わないか？
学会の言う「平和活動」がエライ学者とかとおしゃべりするだけで実現すると
思う？

具体的に平和について何をやったかと、学会員自身が調べても
「本を贈った」とか「○○教授と対話した」ぐらいしか見つかっていなかったのを見て、
笑いが込み上げてきましたよ。

sarasiage

創価に居るということは、共産圏や北朝鮮のような情報規制された国民のようなものです。

創価から離れたら世界が広がるよ。

池田先生が世界を何も変えられない事がわかる。

http://6011.teacup.com/soukagakkaikiraisoukagakkaikowai/bbs

広布基金・財務について
http://senmon.fateback.com/soukagakkai/shukyou/kofu_kikin.html

マインドコントロールについて
http://www.sapphire-ark.com/mind.html

100げっとぉ！

>>1
>やっぱり15、6年ずっとやってきた宗教だから、叩かれると腹たつ。
→その時点で、君には「真実を知る」ことは不可能だ。そもそも、創価は宗教なんかじゃないし。
腹を立てる前に、「何故、こうも叩かれるのか？」と謙虚に反省するべき。
何の利害関係もない人が、理由もなく（生命を賭してまで）相手を叩いたりしない。

>俺は真実が知りたいんです。
→だったら、「知る努力」をしろよ。
君がやってることは
�@本部長とやらのセリフを「○○　だってさ」と伝えるだけ。→自分の意見は無いのか？
�Aみんなが親切で教えてくれた情報に、「分からないよ」「ソースを教えて」と難癖付けるだけ。
　→その前に、一言ぐらい礼言えよ。

本当に釣りにしか見えないし、「やっぱり創価ってこんな奴らなんだ」と思われるだけ。

２ちゃんねるは、学会批判者の間でも極めて評判が悪い。
信憑性のある情報は得られないと言われている。
いわゆる、憂さ晴らしと、面白おかしいだけという掲示板でしかない。
真剣に学会のことで悩んでいる人は
とても２ちゃんねるを信用できない。
また、それに輪をかけるように
日顕宗へ転落した退転者、学会憎しの正宗系しゃもしゃも教団
が陰湿なデマ・中傷を書き込んでは、にたにた笑っている。
それに日共の無礼な連中が、勝手に加担しかく乱を図っている。
学会を取り巻く悪の連帯の縮図が２ちゃんに透けて見える。

>>102は創価？

　火　の　無　い　と　こ　ろ　に　煙　は　立　た　な　い　。

>>104

正しい答えですね

駄菓子歌詞

火　の　無　い　所　に　も　無　理　矢　理　火　を　付　け　て　煙　を　立　て　る　
のが２ちゃんねる

いや、見てて面白いけどさ

>>106（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

火　の　無　い　と　こ　ろ　に　大　作　は　立　た　な　い　。

>>108

うまい！

遅レスですが……
>>90
サンクスです。探してみる

>>91
そなのかな……親は「学会員がんなことする訳ないやん」て言うんだけども…
嘘なのか？

>>92
俺も思う。なんか話が大きすぎないか？いくらなんでも

>>94
何言ってんのかわからん……orz
アホな厨・工にもわかりやすく頼めないか？

平和にするってことはどういうことなのかな。>>96見てて思った

>>111
創価学会の言う平和ってよく分からない・・・

>>102-103
そうなのか。確かに2chで叩くアンチは流れに流されてるって感じが否めないし
>>106みたいな？無い真実を無理矢理作る感も

もっと真剣な創価アンチはいないものか。

>>1
あなたと同じ立場だった者です。
今では歳も立場の上のほうになりましたが…
>91の書いていることはほぼ本当です。ただ深夜のアポなしはやらなかったです。
活動家には厳しい組織です。でも辛いことばかりじゃないですよ。
だから活動家は頑張れるのです。

>>114
俺も２世で、かれこれ30ン年会員やってたが
創価の人間が訪問前に事前に連絡してくる事など
これまで、ただの一度も無かったよ。

そりゃ、男子部も勤め人なんだから、活動は仕事が終わってから
夜遅くになってしまうのは、ある程度仕方ないとは思う。
でも、だからこそ「その日のその時間帯は都合は良いか、迷惑はかからないか」
とか、事前に電話で相手に確認するなどの配慮は当然すべきだろ。
俺がこれまでに会った「活動家」という人々には、熱心な人ほど
そーゆー常識的な配慮が無かったよ。

選挙期間中は特に酷いし。

基本的に家庭訪問はアポなしです。アポ取ると逃げられる可能性大だから。
私も家庭訪問受ける立場だった時、アポもらったことは一度もないです。

やらなかったというのは深夜にということです。
少なくても私の地元は地方ですので非活動家への訪問リミットは21：30でした。
「家庭訪問マニュアル」なる常識的配慮が書かれた冊子もあるが
守っている活動家は少ないです。選挙期間は末端活動家も辛い思いしています。

>>116
聞けば聞くほど、開いた口が塞がらないんですが。

「基本」が既に、非常識で迷惑なのね

家庭訪問は、訪問する方も訪問される方も信仰上の義務なのですか？

常識的には、プライバシーもプライベートも無い特殊なコミュニティを形成してる印象です。

ヘンだなと思ったんだが１は１０１はスルーなんだな。
斜眼帯をしたままじゃ真実なんて見えないだろうな。
それに真実とはそれぞれの立場によっても違うもの。
１は今のままでは「自分に都合の良い真実を導くために終始」するだけだろう。
まず事実を認識し、立場の違う人の立場に立って考えてみることだ。

>>119

>>101のレスってリア厨、工には結構厳しいと思うよ。

俺は元彼女が創価でそのことでもめて別れたけど、2世の子って今まで創価なのが普通
の生活だったのに世間では「創価はよくない」みたいな事になってる事実を知ってショックがでかいんだよ。

>>1
本格的に活動を始めるともっと創価の中身がわかってしまうので今のうちから免疫作ってた方がいいよ

ｵｲﾗは二世です。
高校の時から創価に疑問を持ち始めた。

一人暮らし始めようとした時、色々指図を受けたよ。

最初は活動、勤行をしてたがそのうち全て辞めた。
で、新聞も取るの辞めようと思った。
それを配達の人に伝えたら次の日二人組で超説得しに来た。夜には親からも電話がきた。親も二人組も
「新聞だけは取らなきゃダメ。必ず不幸がくるから」
と同じことを言っていた。

疑問が確信に変わった瞬間だった。

>>121
ｶﾞｶｰｲ大学で一年間、寮に軟禁され
2年目に一人暮らし始める時に
組織のｴﾘｱ内に住めと指図された
その時点で既に？だらけの漏れはﾔｼ等と決別する事に成功した
しかし1ヶ月もしない内に新居をﾊｹｰﾝされた
だが徹底的に拒み続けついにﾔｼ等から解放されたのだ
しかし今考えると「組織」って呼称、どーなの？

聖教やめる→必ず不幸

カルトでなくて何なんだ？

>>114-116
あなたのような方がいると為になります。

>>119
なんかムカついたから無視した
命令口調だし

>>121
ほんとに？俺にもそういう時が来るのかな……
今は親に「俺、創価やめる」て言っても、「そか」て相手にされないんだけど、そうなるのかな…

>>1
俺も学会３世だよ。
その疑問、よくわかるわ。正直俺もよくわからない。
でも、まずやってみなくちゃわからないと思って教学をやり始めたよ。
おかげで昔から親がよく言ってた事がなんとなくだけど、わかってきた気がする。
実際、何が真実かなんて簡単にはわからない。
だから、みんな学んでいるんだと思う。
まあ、俺なんか偉そうなこと言える立場じゃないが。

>>95は無視か？>>1は？

つうか、>>1は層化に何か疑問を抱いたことないの？

>>125
違う。俺が知りたいのはアンチ学会派の話がどこまで嘘かホントか

>>126
ごめ。見忘れてた
正直、こんなに勲章あるんかというのが本心
平和活動は池田氏の時は何もしてないような
戸田先生の時は原爆禁止宣言でたし

そいえば、何で佐藤栄作て平和賞貰ったの？

>>125
違う。俺が知りたいのはアンチ学会派の話がどこまで嘘かホントか

>>126
ごめ。見忘れてた
正直、こんなに勲章あるんかというのが本心
平和活動は池田氏の時は何もしてないような
戸田先生の時は原爆禁止宣言でたし

そいえば、何で佐藤栄作て平和賞貰ったの？

>>125
違う。俺が知りたいのはアンチ学会派の話がどこまで嘘かホントか

>>126
ごめ。見忘れてた
正直、こんなに勲章あるんかというのが本心
平和活動は池田氏の時は何もしてないような
戸田先生の時は原爆禁止宣言でたし

そいえば、何で佐藤栄作て平和賞貰ったの？

>>1
まぁ落ち着け。

そうやって「アンチ学会派」と一括りにして見てる時点で、視野が狭くなってない？
アンチといっても、それぞれ理由も立場も違うし。

確かに他宗教の信者とか、週刊誌などで又聞きしただけで直接には
あまり関わった事の無いような人などの話は、正直、的外れに感じるのもわかるけど。

でも２世３世の元会員や内部アンチ、あるいは身内や知人が会員で、折伏やF取りなどで
日常的に迷惑してる人とかの話は、なんつーか、「生々しい」というか。
実際、思い当たる事、身に憶えのある話ばかりなんだよな〜

>>1
何でそんな偉そうなん？
何で蛍すぐ死んでしまうん？
ただのうざいクレクレ厨と変わんないよ？

なんかバグってた。３連スマソ
>>130
そうなのか。未だ16年しか生きてないから経験不足だな…
ちなみにF取りとは？

　　◆◆　最近の反日勢力の動き　◆◆　

◇李氏朝鮮時代へのイメージアップを行い、日本統治時代は最悪だったと印象づける工作
　在日１００年シンポジウム、朝鮮王朝をベースにしたドラマ「チャングムの誓い」、明成皇后殺害事件
　ＮＨＫを乗っ取ったのも2007年放送予定の大河ドラマ「坂の上の雲」を潰すためではないか

◇日本人男性へのイメージダウン大作戦、男女共同参画のキャンペーンとも連動中
　日本の伝統を潰す、女系天皇容認のニュースもこれに関係すると思われる

◇少し古めの芸能界の話題を垂れ流し、センスの古い韓国芸能界との格差を減らす作戦
　ＴＶ、ラジオなどで８０年代の歌謡曲がやたら流れるのもそのせい

キーワードは　「韓国・北朝鮮・国内左翼」
このワードでいろいろ調べてみると情報が集められるぞ。

フランスにおけるセクト（カルト）教団として学会がランクインしているぞ。
日本の宗教では学会含めて５宗教団体ランクイン

それ以外でも、
　ベルギーのカルト認定
　オーストリアのカルト認定
　チリでのカルト認定
がある。これがどういうことかよく考えてみよう。

>>124
＞なんかムカついたから無視した
＞命令口調だし

１の口のききかたと釣り合ってと思うがな。
内容に無意識に反発してるんじゃないか？
ちゃんと考えたほうがいい。
書かれていることはアンチが言い続けてることの代表的なことなんだから。

アンチの言ってることが嘘かホントかという視点じゃ答えは見つからないだろうな。
アンチが指摘してるのは「学会の嘘」なんだから。
そういう視点だということをまず理解しないと。

>>120
＞世間では「創価はよくない」みたいな事になってる事実を知ってショックがでかいんだよ。
同感。
友人の学会員に聞いたんだが、小学校のとき世話役の男子部の人から
「そろそろ学校の友達に学会の話しをしてみようか」と言われて、
何も知らないから素直に行動してみて初めて世間での創価の評判を知ったそうだ。
そいつはそれからなかなか友達をつくれなくなったそうだ。
思うにすすめた男子部の人も創価の世間の評判に疎かったんだろう。
でなければ、わかっていてやらせたんなら、ひどすぎるしな。
今はネットがあって世間の評判をあらかじめ知ることができるのは、学会員にとっても
幸せなことだと思うよ。
まともな社会生活を送るつもりなら、本当にありがたいんじゃないかな。

>>1
学会の真実が知りたいんなら創価学会の人間として世間で活動してみるのが一番だと思う。
分かってると思うけどネットでの書き込みとかでは半信半疑のままで確証を得るには難有りだよ。

学校で学会員なことをカミングアウトしてみるとか、彼女がいればその子に打ち明けるのもいい。
それで何が変わるか、何が変わらないかってのを自分で体験すればいいんじゃないかな？

良くも悪くも得る物、失う物があると思うよ

>>138
既にしてます
一応、学校で学会員だったのは9人だった
でも、学会に不信感を抱く奴は一人もいなかった
というかわかってない、みたいな。
「めんどくさいやつだろ？」っていう友達もいたし、
「なんみょ〜って手合わせるやつでしょ？」っていう女もいた。
正直、そんな奴等は学会はどーでもいいと思ってるみたい
こんなに深く考える俺がアホなんかな…？

アンチ側も創価側も、「やったことないのに出任せで言う」から、話が訳わからんようになるんかな…

>>135
ソースくれない？

カルト指定のことなんだけど、これは親も支部長も、否定してるんだよね。
でも、ここだけじゃなくてネット中探したら、「創価はカルト」ってかなりヒットするし
俺はカルト指定がある自体が疑わしい

ｶﾙﾄだろうがそうじゃ無かろうが
熱心なｶﾞｶｰｲ員は軽くﾔﾊﾞいﾔｼばかりだ
あと、社会的な脱落者も多い
漏れは輸入車売ってるが300件の顧客の中でｶﾞｶｰｲ員は2件だけ
しかし漏れが創価大出なのは伏せている
下手に組織に引き戻されるのが怖いからのぉ

>>139
「なんみょ〜」って言う女萌え(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

>>1
カルトに絡むソース
翻訳はエキサイトあたりでどうぞ。
http://cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/cults.html

高校生活では別段問題ないと思うけど、大人になっていくにつれて風当たりは強くなるよ＞層化
特に結婚とかの時は悲惨な事になるのも多いらしいしね。

ちなみに俺はアンチです。でもダメ創価になる前に1が現実に気付くのであれば
それは応援しますよ

>141
＞熱心なｶﾞｶｰｲ員は軽くﾔﾊﾞいﾔｼばかりだ
＞あと、社会的な脱落者も多い
言い方はキツイと思うが、確かにそう。
学会の中でバリバリの人って、職場ではそうでない人が多い。
職場の不満を活動にぶつけているんだろうな。
本当は社会で活躍していかなくちゃいけない教えなのに…。

フランスでカルト指定されてる日本の宗教て創価以外にもあんの？
統一とか、天理とか。。

>>145
創価以外では、統一協会、エホバの証人、幸福の科学、霊友会、崇教真光、等々。

因みに創価は、フランス以外からもカルト指定されてます。

>>132
Fは「フレンド」のF。
友人知人に公明党への投票を依頼する活動のことを、創価内部でそう呼ぶ。

昔も今も、創価が一般世間から批判され、嫌われる最大の原因は、
とにかく非常識かつ強引でしつこい、その勧誘・投票依頼のやり口にある。

現在の創価では選挙活動を最重要視した活動になってきているので、
まだ選挙権の無い高校生には実感が湧かないのも当然かも知れんが、
>>1も社会人になれば、Fをやれ、新聞啓蒙やれと言われるはず。
でも幹部に言われるまま素直にそのとおりやると、
創価関係者以外の人脈をゴッソリ失う事になるし、下手すりゃ破滅するよ。

>>146
キワード：フランス 宗教 暴動
でググって見るといい。
フランスの「国家」としての問題がかなり出てくるハズ。

つか、カルト指定なんて言葉に踊らされてると物事の本質は見えませんよ。
別に擁護するつもりはないけど、一部分の情報だけでは>>1が可哀想だ。

>>148
ご親切にどうも。
でも、御指摘の点なら知ってますよ。
私は>>145の質問に答えて、「客観的事実」を伝えたのみ。

指摘の点を知っているなら、「客観的事実」だけではないだろ。
「印象操作」も漏れなく入ってるわｗ

>>1
チラシ裏っぽいので嫌なら読み飛ばしてくれ



ｵｲﾗは18年間辞めたいとは言えなかった。
言えない空気が我が家にはあったからね。
活動に熱心な兄はかなり母に溺愛されてた。
不真面目(創価にとって)なｵｲﾗはほったらかし。兄さえいれば良いといった感じ
なのに、いざ「辞めたい」と言ったら
「辞めると不幸が…」
お前はいったい何がしたいんだと。
今まで通りほっといてくれよ。そう思ったよ。

だから今は1の親は干渉しなくても
1が本気で「辞める」と言ったら豹変するかもね。

>>150
じゃああんたが補足してやればいいじゃん。
ケチつけるだけなら学会員でもできる。

(チラシの欄外)
最近「擁護はしないけど」とか「一般人だが」とか言う学会員増えたね。

>>1まず聖教の寸鉄と座談会嫁。話はそれからだ。

つーか>>1は新聞啓蒙やってんのか？

>>153
読んでなおさらバリになったらお前どう責任とるんだよ。（笑）

>>154んなモン知るかよｗ　つーかあのコトバに違和感覚えねーなら立派なバリだろ。

寸鉄・・・
ｶﾞｶｰｲでは朝日の天声並の扱い
もうここまで来ると付ける薬無いな

>>155
純粋培養の奴はあれを真実だと思っちゃう奴がいるんだよ。

真実と思ってしまうのは仕方ない。
問題は、あの品性のカケラも無い醜悪な内容をどう思うか。
何の違和感も持たないようなら、ここで止めても無駄だろう。
ソッカーの素質十分だし、一度は思い止どまっても、いずれまた裏返る。

そしてまた池田大商人の金満庫が潤うわけだ。

>141
>熱心なｶﾞｶｰｲ員は軽くﾔﾊﾞいﾔｼばかりだ

俺は前に損保の営業やってたことがあって火災保険の
営業に回ってたときたまたまｶﾞｶｰｲｲﾝのお宅に行ったこと
があったけど、そのときに言われたのが「うちは毎日題目を
あげているので大丈夫です！」だったｗ。

>>159
題目で全ておkなら
一切の保険の類が否定される
地震保険も要らないし
生命保険も無駄
病気になるのは信心が足りない
不遇な環境にいるのは全て自分の宿業
なんなんだ一体

>>143
ありがとう。しかし四面…
結婚とは、ウェディングドレスが着れないとか？

>>144
それは人によるんぢゃ？

>>147
サンクスです。
あまり家ではそんなんやらないからわからんけど…
都議戦で公明に表入れてもらうために東京行ったのもそれに入る？
俺はただE231-500を楽しんだだけのつもりだったが…

ちなみに、新聞けいごう？かな？
何それ？

>>148-150>>152
仏国は今何かと問題の国やからなぁ……
でも他国も（ベルギーだっけ？）カルト指定してるんでしょ？

てか、カルト指定されたらどうなんの？
排除？フランスSGIもありそうだし…

>>151
18年間も？何で言わないのさ？
俺は辞めたいとは思わないけど、最近不信感が出てきた

>>152
それはどうかと

聖教見あたらない……どこいった…

>>159-160見てて思いだしたんだが、題目を唱えれば救われる筈なのに、何故東京大空襲、原爆投下、第五福龍丸事件、最近ではイラク・アフガニスタン紛争や阪神・淡路大震災が起こったのか？
特に学会員数が多い阪神大震災とかはどう説明するのか？
一度聞いた

すると、親は「運命だから」だと
はぁ？信心すれば救われるんじゃねえのか？
他の偉いさんに聞いても同じく、「宿命だから・運命だから」ばっか

俺が不信感を抱き始めたのはそこから

俺も二世だけど、基本的に題目だけで世の中救われる事は無いとは思うよ。
学会員は学会員同士と居る時はどんな馬鹿でも認め合いの甘い世界で生きてると思うし。
世の中は題目だけで通用しない事なんて沢山ある。

実現不可能な事を馬鹿みたいにできると思い込んだり、駄目だろうが納得いかない理不尽な事が起ころうが
とりあえず死ぬまで投げずに挑戦する姿勢ってのを皆が必死になって説いてる事なんだと思う。

昔はそんなのあるかいと思ったけど、挫折や人生の矛盾やらなんやらを味わうと、
一見気持ち悪く見えたり、愚直に信じきる活動家の生き方がそれはそれでアリというか、尊敬の念が出て来たけどね。

何にも分かっちゃあ居ない未活動家の俺だけど、なんとなく説明するなら
創価も他の宗教もイケイケの時とか自分の持ってる宗教に疑問もっても難なく生きられてる時は必要ないと思うけど

どうしようもない壁とか絶望とか不幸に見舞われた時に、信じるものがあるか無いかでそっから立ち直れるかどうかの
大きな差が出てくると思うけどね。

自然と自分にあった形の存在になってくんじゃないかなと

題目をあげれば救われるんじゃない。神に祈る訳じゃないんだから。
題目をあげて自分を磨いていくんだよ。そうすれば自ずと道が開ける。
世の中どうしようもない事なんか腐るほどある。それに題目を通じて、知恵を振り絞り立ち向かっていく。
救われたうんぬんは個人の主観だから一概には言えないけど、題目をあげつづければ少なくとも不幸には絶対にならない。
だいたい10代や20、30、40、50で救われなかったとか言うなよ。
人生を通じて修業するんだよ。やるかどうかは個人の自由。

>>165
で、「自分を磨いた」結果がアレか。

増上慢の学会最高幹部、非常識で迷惑なバリの行動、選民思想的な聖教の記事、
マイ聖教＆新聞啓蒙・財務・F取りのノルマ主義に陥った学会組織全体の腐敗堕落…

皆、「題目で自分を磨いた」はずの人々の、これが現状の実態だ。


俺の親父も熱心で、毎日深夜まで長時間題目してたなぁ。親戚中に折伏に回って、
聖教何部も取って…
結果、事業に２度失敗して、貧乏の末、50前に大病して最後まで苦しみながら死んだよ。

「少なくとも不幸には絶対にならない」？　　……へ――――え。
「だいたい10代や20、30、40、50で救われなかったとか言うなよ」？
50までやって救われなかったら絶望的だろうよ。そう言って、死ぬまで騙す気か。

詭弁もいいかげんにしろ。

なぜお前に親が不幸だったと言えるんだ？
信心を貫いたって病気や交通事故で亡くなる方はいる。
大事なのは生き方なんだよ。お前にはそれがわかってない。
親を傍で見ていて何も感じなかったのか？何故、それほど熱心に題目をあげ続けるか考えたことがあるのか？
何故、親の生き方を尊ばない。

>50までやって救われなかったら絶望的だろうよ。
救われなかったという表現が間違ってるんだよ。
救うのはあくまで自分自身なんだ。救われるんじゃない。
己で打ち勝つんだよ。
あと、お前の親が亡くなったのを信心の所為にだけは絶対にするな。

>>167
それが詭弁だって言ってるんだよ。

「救われた云々はあくまで当人の主観であって、客観的な『事実』ではない」
「２世の>>1が５０年やって救われなくてもガタガタ文句言うな」
そう言ってるも同然じゃねえか。

だいたい、病気や事故で死ぬのが不幸じゃないとでもいうのか？
百歩譲って本人はいいとしても、家族・親戚など周囲の人間に
長年莫大な精神的・経済的負担を強いて、自分一人だけ「ああ幸せだった」と
満足すればそれでいいというのが創価の言う「大事な生き方」か。

宗教はな、確実に周囲の人間を巻き込むんだよ。特に創価はな。
自分さえ満足すりゃいいという利己主義が仏法か？それが菩薩行か？

すぐ傍で苦しむ親を見ていて、俺が何も感じなかったとでも思うか。
何も考えなかったとでも思うのか。貴様のような、脳内お花畑で現実を見ない
偽善者学会員たちが、その論理でどれだけの人間を騙して、多くの人の人生を
搾り取ってきたか、少しは自覚しろ。

で、「題目で自分を磨いた連中による組織の、腐敗の現状」についてはダンマリか。

>>168
横からすまんが、お前さん宗教自体信じてないし信じる気もサラサラないんじゃまいか？
そういう人が宗教に救いを求める奴と議論しても意味ねーだろ

それに、救われなかったのは創価のせい
ってゆうのもおかしい希ガス
んな事言ってたら世の中の宗教全て糞になっちまうぞ
絶対に救われる宗教なんざ存在しねーんだから

ageちった
すまんな

>>169
ところがそのありもしない『絶対』を、実に気やすく口にするのが創価なんだなこれが。
特に女子部、婦人部。婦人部なんかもう、これ最強。

そういえば名誉会長も『絶対』とか『永遠』とか、よく言うねｗ

>>169
本当に「横から」だな…
上のレス読んだか？
「救われなかったのは創価のせい」じゃなくて、
絶対不幸にならない、自分を磨いているという創価の主張に対して、
それは事実じゃないと、実例を挙げて指摘してるだけでしょ

ぶっちゃけは布教する為なら何でもする
みたいになってるからまずいんだよな
そこんとこを改善すればちっとは評判もよくなるのに
純粋に宗教団体としてね

>>1
＞聖教見あたらない……どこいった…

オマエ、ホントに信者か？

>>174
創価の家庭でも聖教新聞は（一世帯に何部も取り、外部にも取れと勧める割に）
中の記事なんか、ちゃんと読んでる会員はホントに少ないですよ

大抵、届いたそのままの状態で古紙回収行きになります

結局、創価の幸せって何なの？

一般的には長生きとかお金持ちとかあると思うんだけど、そういう俗っぽい事はNGなのかな？

結果として、ピラミッドの上のほうが長生きでお金持ちになれるように祈ってF取りして新聞売ってるんでしょ？

いやあやってる人達は皆自分の身近な幸せとか家族の健康祈ってると思うよ。
長生きとか仕事の成功とかを祈ってる人も一杯いるだろうし。

願いが叶う叶わないっていうよりも、何かを祈る事によってそのモチベーションを維持させてくれる
前向きな気持ちで居させてくれるとか
そういう単純な気持ちで続けてる人が多いんじゃないかな。

良い事も悪い事も起こるだろうけど、それでも自分の持ってる素直な気持ちの部分を引き出してくれるとか
そんな感じでしょう。

一遍人生の落とし穴におっこちた人とかがそっから這い上がるのに宗教ってのは役に立つんだと

まあ折伏とか新聞啓蒙とか票取りとか納得いかなけりゃあやらなくてもいいと思うし、世の中救う事になるって自分が思えばしたらいいと思うよ。

けど個人的にはメンヘル入りかけの人とか人生やる気完全に無くしたとかそういう類いの人には支えになると思うし
紹介するのも悪い事では無いと思うけどね。

>177
聖教新聞などでの自画自賛と退転者への口汚い攻撃、会館での撲滅とか書いた紙の掲示、
幹部の強引な活動強要、新聞・選挙に功徳があるいう間違った指導（御書の曲解）、
自分の功徳の為の折伏（折伏は相手の功徳の為にするもの）。
これらが改められ、全ての会員が人界・天界を目指しているのなら、心置きなく折伏できるんだけどな。

今はみんな退転者の不幸を願う修羅や、功徳を求める餓鬼になっている。
これでは本当に人を救う事は出来ない。

いやそこは仏界を目指せよ

>179
仏界は程遠いから、身近な人界天界を目指したほうが……六道だし。
まさか、そこを突っ込まれるとは思わなかったｗ

>>180
確かに、「人界」すら程遠いような今の学会に
菩薩界、仏界を目指せというのも無理な話だな…

２ちゃんねるは、学会批判者の間でも極めて評判が悪い。
信憑性のある情報は得られないと言われている。
いわゆる、憂さ晴らしと、面白おかしいだけという掲示板でしかない。
真剣に学会のことで悩んでいる人は
とても２ちゃんねるを信用できない。
また、それに輪をかけるように
日顕宗へ転落した退転者、学会憎しの正宗系しゃもしゃも教団
が陰湿なデマ・中傷を書き込んでは、にたにた笑っている。
それに日共の無礼な連中が、勝手に加担しかく乱を図っている。
学会を取り巻く悪の連帯の縮図が２ちゃんに透けて見える。

>>182
妄想もたいがいにしろよ。
「学会批判者の間」っていったいどこ？
そんなものはない。組織でもかたまりでもないんだからな。
２ちゃんの中にどうしようもないスレもあれば良スレもあるのは
掲示板ならどこでも同じ現象だ。
ネットは創価にとって脅威だろうから、悪の連帯と思いたい、そうしておきたいという気持ちが
透けて見えるな。
しかし、この透けて見えるっていう言葉、学会員はよく使うなあ。
自分たちは正義だからなんでも思っていること＝真実と思える傲慢さゆえか？
集団テレパス妄想か？
ネットから人を遠ざけようとすればずるほど、創価が窮地にいるんだろうとよくわかる。
迷っていた学会員、自分だけかと思っていた学会員は自分だけじゃないことを
知ることができる最大の手段だからな。

>>182
確かにそれは言われたことがある
しかし、>>183も事実。実際、昨日までここ来れなかったし
一度、親に本気で「創価辞める」
って言ったら、「またネットか」
と。
だってリアルじゃそんな奴いないんだもん
でも、それを逆手に「いないってことは、右翼とかの集合自演なんじゃないの？」
だと。いやそれはないだろと。
なんか少しづつ怪しくなってきた
聖教新聞も何故か3部とってるし。
俺と親のんだと。読売は1部なのに…

でも、どうしても力不足というか。
いざ反発すると、うまいことやりこめられる。
何かきく言葉を教えてくれ…

>>1は、今すぐ どうしても辞めなければならない事情でもあるのか？

俺は学会員だが、あえて退転せずにアンチをやっている。(てか、単に幽霊だけど…)
学会の本質は>>166>>168の言う通りだと思うよ。

>>185
それはまだ、機は熟してないという事なんだよ。
とりあえず、今は静かに牙を研いで、力を蓄えておけ。
今はどうあがいても親や学会幹部の方が立場も人生経験も上なんだし

>>182
ふん。苦し紛れのデマ吐きだね。
『学会批判者の間でも極めて評判が悪い。』こういった抽象表現で意識操作しようとしてもムダ。
その証拠に具体例を提示できない。

２チャンネル批判パワーにほとほと手を焼いていると、正直に認めなさい。

つーか、観念論なんだよね。学会員の言い分て。

現実的で客観的な根拠が何も無くて、ただ自分の頭の中で作り上げた
「理想的な創価学会像」の妄想に浸ってるだけ。

だから言ってる事に説得力が無いんだよ

ひろゆきが学会ってほんと？

学会ってマジヤバイしキモイからやめとけ。
当方、被害者。

学会員は腹を切って死ぬべきだ。

>>185
187の言うとおりだ。創価が最も得意とする、相手の正論を遮り、あるいは
論点を摩り替えるなどのテクニックが通用する状況下での議論しか出来ない
ということそのものが、今はまだ機は熟していないという事なんだと思う。

だから、自立した社会人として、行動で君の考えを示せるようになるまで、今は
力を蓄えておけ。

>>1
おまい相当悩んでるみたいだな
漏れみたいなのでよかったら相談に乗るぞ？

まあ完全空気読めてない、この板のノリ無視した発言だと思うけど。

俺は創価やってて良かったと思うよ。親とか周りの熱い人達が居なかったらどうにか成っちゃってたかもしれないし。

感謝はしてる

>>187>>192
そうなのかな……
最近親が、俺が創価に反発心を持ってるってことをうっすら気づいてきたみたい
そのせいか、最近かなり座談会いこってウザい

>>193
悩んでるってほどじゃないけど、できるなら今までの記事は真実なのかでっちあげなのかをはっきりさせてほしい
池田氏がレイプっていうのが、本当なのかとか。
創価が平和を願う宗教で、実際は何もできてないことはわかったから

やっぱり>>194みたいに信者も膨大な数がいるのも事実。
一昨日後輩の学会員数えたら、知ってる奴だけで6人いたし……

>>1
自分で判断しる！創価なんてマルチみたいなもんだ。
２世の漏れが言うんだから間違いない。

>>194
自分で人生の目標も目的も持てない、命令されて動く事で安心する人は良いかもしれんね。

正しい（と思わせる）答えを用意してくれるし。

あたしは産まれて学会員になって両親の離婚により学会を抜けました。
でも２年前に結婚した旦那の両親は学会員…↓
入れと言われたけどずっと断り続けていました。
子どもが産まれてお宮参りの日が近付いてきたある日、お宮参りの場所決めたからと姑から電話が…よくわからないまま当日連れていかれたのが学会であれよあれよと言う間もなく息子と共に入信するはめに…最悪です

学会員の二世で牢屋にぶち込まれているのは多いね。

練馬では母が娘を殺し、板橋では息子が両親を殺したがどちらも熱心な学会員
だったぜ。
距離的には、そんなに離れていない。

学会は、自分らだけが正しいとして、他を完全に否定するから、社会不適応児が
やたらに多くなる。

俺も、子供の頃は学会二世でいたけど、>>1みたいな疑問を持ったときに止めたよ。
止めなかったら、偉い犯罪者になっていたかもしれないくらい精神的におかしかったしね。

自分なりに答え見付けられた？
あたしは、財務に夢中な親達の代わりに生活費を稼いで、弟達に食べさせてたから顔合わせる度に「子供に食わせるお金も無いのに、財務しないで」と言ってたけどね。
勿論、聞く耳なんか無いから無駄だったよ。
部活とかで忙しくして未活になるしかないよ。

>>194場違いな発言という事はないだろう。色々な立場からの意見が出た方が、
その総和はより真実に近い姿になる確率が高い。

>>1よ。

自分の頭で判断するんだ。それができないことに、カルトはつけ入って
くる。自分の理性を信じてきちんと考えるんだ。

君は親が言っているからと書いているけど、親が人を殺せといったら
殺すか？　君は親のために生きるのか、自分のために生きるのか。
親の言っていることが絶対正しいということはありえない。親は
神様ではないのだ。

お前の人生はお前が決めるんだ。俺はあえて創価の賛否はいわない。
自分の知性を信じて、自分で考え、自分で決めるんだ。
親にも惑わされるな、ネットにも惑わされるな、学会のやっていること
言っていることを自分の頭で判断して、それで賛否を決めるんだ。

>>202

超同意。　自分で考えない事は自分で生きていないのと同義。

考え、悩み、判断する。　全ては自分次第。

こうやって親切に指導してくれる一般人の方方が大勢居るんだから、
創価二世は真人間になるためにも創価を脱退する必要がある。

疑問を持たないという事は、何も考えていないという事だからね。
徹底的に悩んで考えて欲しいね。

世界で唯一の絶対正義の宗教が存在するなどと信じるようにならないで欲しい。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
戦争がカッコイイと感ずる若者が増える愚かさと怖さを理解出来ない大人達、
教育現場でアジア諸国の悪口を垂れる勘違い右翼教師ども
駄目な者はダメだと言う勇気を持たないと軍事に走る日本国民。
後悔しても遅いのだ。 もう一度恐怖の進軍ラッパが聞きたいのか！！

>>198
俺もじいちゃんと写ってた産まれたときの写真は会館前だった

>>199
そういうのはあまり関係ないような…

>>200
財務の貯金箱から小遣いの足しにしてる俺は負け組？

考えれば考える程、学べば学ぶほど、他宗の誤りが解り、学会が正しい事を確信してしまうのですが・・・

>>202
ありがとう……俺なんかのためにキツイ言葉…

ということは、やっぱりここにも嘘まがいなこともあるんですかね
皆さんは池田レイプ事件は本当だと思いますか？

>>206
いやいやいやちょちょちょおまおまおま
ヤバスwwwww

>>208
創価学会の教えとしては間違ってない気ガス
でも、行き過ぎの勧誘、多数新聞購入はよくないと思う

あとは、池田氏の悪行がほんまなのか嘘なのか…

>>210
少なくとも、池田が愚者であることは、聖教新聞読めば分かる。

202よ。頭で賛否を判断するなや！心で賛否を判断せよ！人はどこまでいっても心や気持ち、想いで変わってくる！。ソウカのヤツでもいいヤツはいいヤツ。イヤなヤツはイヤなヤツ。

>>209
あなた自身、ここのレスの真偽を疑っているから、しきりにソースの提示を
求めているのではないですか？
確かにこの板でも、虚実取り混ぜ面白可笑しく茶化したり、罵ったりするスレが多い。
しかしこのスレに限っては、私の見るところ嘘は見あたらないし、そもそも嘘をレス
する必要なんか無い。
あなたが学会をやめようがやめまいが、みんな１円の損にも得にもならない。
あなたを心配して助言や情報を提供しているだけのこと。
もし嘘を書く必要があるとしたら、会員を逃すまいとする「某団体」だけでしょう。

レイプ事件にしても、いくら調べても（自分で判断しない限り）真相は謎のままでしょう。
学会はハナから捏造と決めつけ、事件そのものの否定に躍起となっている。
被害者側は真実を訴え続けている。・・・どこまで行っても平行線。
しかし常識的に考えるなら、普通の家庭の主婦が（既にかなりの高齢なのに）恥を忍び、
家庭の平穏を脅かしてまで、有りもしない事を訴える必要なんか無い。
学会が言うように「池田を陥れるための謀略、事実無根」というなら、もっと妙齢の御婦人を
仕立て上げた方が、与えるダメージも大きいはず。

人間である我々が到達すべき真理、そこへの足掛かりであり、道しるべ、それが 宗教 というものだと思う。

ならば、時代、場所、人種が違えば、教え方も当然違っていいし、まして優劣を争う必要など さらさらない。

翻って、創価学会はどうか？かつて あれほど忠誠を誓った宗門をさえ罵倒し、自分たち以外は地獄行きと脅し、他者の批判や諫言をことごとく拒絶する。

社会に垂れ流す害毒は、今更、言うに及ばず。



これは もはや 宗教ではない。

私も二世です。新聞もとってないし活動もしていません。池田氏は神でも仏でもなく一人間。直接指導されたことも
無いし、先生と言うのすら抵抗があります。
でも、自分の体験上、いい！と信じ勤行、題目は毎日しています。人それぞれでいいと思う。自分の信じた道を･･･

砂漠でコップ1杯の水をもらって生き延びるか
貰わずに死ぬか

それと同じで折伏するのは慈悲。
拒否すると必ず悪い方向へ行く











らしいです

は？死ねよ

>>213
………
そうか…

俺以外の>>2-214、スマソでした……

あることはあるんじゃない？

>>214
でも、今や小規模ながら世界190ヵ国に広まった創価学会

>>213
おいおい、おまえｗ
少し考え方が偏りすぎじゃない？
そーかが会員ひとり逃さないために嘘をつくなら
そーかのアンチ（被害者や対立宗教や共産党員etc..）は会員ひとり減らすために嘘をつくと思うが・・・。
そしてこの板なんてアンチの方が多くないか？
レイプに関しても最初の一行以外は変に誘導してるし・・・ｗ
自分で考えろと言うわりに主観的な考えを押し付けてる様に見受けられますよ・・・。

>>1のためにこのスレがすべき事は客観的事実の情報を与えることでは？
創価乙とか言わないでくださいよ＞＜

どんな国でも、カルトに嵌る人間はいるさ。
ところで、世界って、何カ国だっけ？
池田大作朝鮮人の好きな北朝鮮では、今のところ創価学会は無いと思うけどね。
韓国の創価学会は、反日反米の狂人集団であることが有名だが。

自分が体験するしか無いと思うけどね、熱心にやってる人達も最初は全然信じてなかったっていう人も多いし。
自分の気持ちに正直になればいいと思うよ。

やっぱどこかで真面目だからここでこんなスレ立てたんだと思うし。

>>216の意味が分かんねー俺はアホでつか？

>>221 >やっぱどこかで真面目だからここでこんなスレ立てたんだと思うし

真面目と言うより「甘え」じゃないかな？
自分じゃ決められないから、誰か背中を押してくれってことだと思う…

200です。
財務のお金だろうと、盗むのはダメです。
勝ち負けじゃないでしょ？ あたしにも子供が居るけど、金品を盗んだら張り倒します。
学校や会社と同じように、創価にも良い人悪い人は居るよ。 その点は、上手く付き合って居る間問題無いと思う。違うのは、疑問を持たずに従順である事。私生活に口出しは当たり前になってしまう事。迂濶に批判出来ない、話す相手を間違えない等。
嘘でも大袈裟でもない、この現状を判断するのは君自身だからね。

半年ほど前に入会したものですが、
友達が熱心に誘ってくるので、宗教とかの心理には興味があったので
座談会とやらにいってみたらあとはしつこいしつこい。

こちらはちゃんと教義などを教えてくれて納得したら考えるといっているのに
実践あるのみだ、勤行しましょう。やっていればわかる。
の平行線が延々続き、しまいには納得できなかったらいつでもやめていいというので
仮入会という感じ。

で、いろいろと観察しているわけですが、特に２世さんに思うところは
心が弱く、やさしいかな、と。

話をした人はみな例外なく創価に反発して成長してきているわけですが
結局のところ、親を捨てるか、宗教活動をやるかの決断をしなければいけないわけで
多くの場合は親を捨てられず宗教活動に入るわけです。

ここで面白いのは、カルトにも共通することですが、鬱積したストレスが、
活動に没頭させるエネルギーに転換されるんですね。
つまり、自分がこんなにつらく、しんどいのはこの信心に価値があるからだと
「思い込もうとすること」で、心のバランスをとるようになるのです。

この時点で思考は停止し、学会としてはあとは負荷をかけるだけで
勝手に信心を強めていくという図式が出来上がります。

その点がわかっていれば、大学までは従順に振る舞い、県外へ就職してしまうのが
ベターかな。

親子の縁を切る覚悟が無いと創価は辞められんだろうね。
何しろ、命令に従って創価中心の生活をするのが信心なんだから。

子々孫々まで創価という悪質なカルト信仰の家系にしないために、勇気を持ってやめて欲しいね。

>>225
＞宗教とかの心理に興味があった

おまいは俺かw

漏れも そんな状態で入会した。
だが、半年たたずにやめた。
教え＝教義が第一であるはずが、なぜか、池田先生マンセー！の雰囲気にどうしても 馴染めなかった。
そんな時 ある婦人部の人に言われたことがある。
｢勤行は しなくていいから、組織にだけは 付いていなさい｣ と

漏れが脱会するのに、時間は かからなかった。

>>228　おまいも俺かwww

俺も、まさに その状況で入信したw
同中には何度も連れて行かれたが、結局 カルトの本質・実態を確認しただけで
得るところは 何も無かったww

でも一度、入信して 自分の目で確かめることも おススメかも…

辞めても何でもいいけどよ、人生前向きに生きろよ本当。

その、事前にロクに教義や実態を教えず「やればわかる」的な勧誘で
「とにかく入れてしまえ」という体質こそが問題なんだよな。
そんな勧誘の仕方では、ロボットのような妄信者かアンチを生むだけなのに。

それに、かつて「ノルマ主義は良くない」などと言っていた学会が、
まさにそのノルマ主義に陥って、マイ聖教などで末端会員に多大な負担を課している…
そんな今の組織の実態なんかは、現役会員・活動家なら当然知ってるはずなんだが、
それを知りながら相手に教えず入会させるのは、一種の裏切り行為だろ。

今の学会組織の腐敗堕落すら改革出来ないくせに、何が「人間革命」なんだか。

>>いったい真実は何なの？どっちが正しいの？　とかほざいてる>>1
そして
>>騒禍が宗教だとか本気で思っているヴァカ２世・３世どもへ告ぐ！！

▼ｵﾏｴら生まれた時から騒禍なんて、まるでそびえ立つクソだな！
▼日蓮に任せりゃケツに彗星を突っ込んでくれる！
▼上出来だ、死ぬほど台喪苦するまでシゴいてやる！
▼ケツの穴で数珠をこするようになるまでシゴき倒す！
▼思考停止のまま生まれたクソバカか、それとも人間革命してそうなったのか？
▼おまえの顔を見たら嫌になる！凄凶新聞４面の醜さだ！名前は騒禍２世か？
▼代作のケツにド頭つっこんでおっ死ね！
▼貴様！俺のキンマンコをどうするつもりだ！
▼ヘルスで抜かれる前に必ず「南無妙法蓮華経」と言え！
▼ふざけるな！あと１０部新聞とれ！ペットの分もな！
▼瓦解職員の手先のおフェラ豚め！
▼タマ切り取って創禍の家系を絶ってやる！
▼新潮とﾆｹｰｿと耶麻友の方がまだ気合いが入ってる！
▼成仏する前に波紋されちまうぞ、アホ！
▼創禍瓦解員は許可なく肛冥盗意外に投票することを許されない！分かったか！
▼口でクソたれる前と後に「池田大作氏ね！」と１００回ずつ言え！分かったか！
▼脱会するまではウジ虫だ！地球上で最下等の生命体だ！
▼創禍の活動など両生動物のクソをかき集めたほどの値打ちしかない！
▼俺がこの世でただ一つ哀れなのは・・・キサマが一生、脱会できないってことだ！

とっとと、池田大作氏ね！！

for more detail, check upon this site.
http://society.2ch.net/koumei/

↑ウケると思ってあっちこっちに同様のコピペ貼ってる３流芸人は
無視の方向で。

俺のズバリ言うわよ！！


創価無くても生きていけんのよ！！

とりあえずここに来るまでは在日はすべて創価と繋がってると思っていた事を謝罪します

>>210
「名誉会長個人の悪評は事実か」とか「カルト指定は妥当か」よりも、
まず第一に、
「自分や周りの身近な人達にとって『実害』があるかどうか」を考えた方がいい。

それが一番重要な事なんだし、自分の目で実際に確かめられる分、確実だよ。

ウチの親も創価です。まわりが皆、創価なので逆に反発して絶対に関わりませんでした。
良いとか悪いとかは知りませんが、あの人達の宗教に対する執着心みたいのが気持ち悪かったから。

俺は親が創価だったら、家出してたろうな

>>1 多少学歴があったり政治に関心がある奴は創価嫌い。
主婦は近所付き合いで創価公明はやばいと気付いてたりする。
取り敢えず環境かわればわかるよ。

>>216
遅レスですまんが、それはどっちがどっちなの？。

実際１は偉いと思うよ。ちゃんと確かめていこうとしてるんだから。
結果がどうでようと、ここでのやりとりがあったことで、外部に迷惑をかけるのだけは
しないでくれるんじゃないかという希望が生まれた。
まあ希望的観測かもしれないけれど。

いろんな意見を聞いて揺れるだろうけど、まだ若いんだから、あせらないで
ゆっくり見極めればいいと思う。
とりあえず今は親の庇護のもとにいなきゃいかんだろうから、しんどいこともあると思うが
自分を大事にして大きくなれ。

>>240
コップ一杯の水 が葬化瓦解の言う仏法を指している。

ただし、これは、瓦解員のレス故、読む価値０w
砂漠で喉が渇けば、水は必須。
現代社会という砂漠で心が渇けば、必須なものは葬化瓦解以外に山ほどある。個人の好みで選べば良い。なのに




葬化にしか救いが無いと言うから、椰子らは馬鹿

>>242 創価は砂漠の海水です。
飲めば飲む程渇き、やめれない。

私は元学会員です。
親も親戚もすごく熱心な信者で、幼い頃からその環境になじめず苦しんできました。
自分がいくら自分自身で努力して、結果を出してもすべてにおいて
「信心のおかげだよ、よかったね」と言われるのがいやでたまらなかった。
がんばっても、がんばっても、勤行をあげないってだけで家族も親戚からも 悪い人間あつかいされて、白い目でみられたり、
偏差値４０以下のだらしない息子の方が立派な人だそうです。
はっきり言って差別です。悲しいことです。
「うちの子はだめな子だから」と近所の学会員の人が入れ替わり私を説得に来ていたりもしました。
学会活動をしないと、家族として認めてもらえません。
家族ってなに・・・？
本当に世界平和を望んでいる人の考えとは思いません。

>>244
回りが全て創価とはorz想像するだけで胸が詰まる思いになる。

普段のありふれた生活の中で、折りにふれて そっと手を合わせる。
もちろん、特定の宗教などではなく 自分自身の内なる ｢カミサマ｣ に語りかける。
それが信心というものでしょう。

信心 信仰とは 名ばかりの、金集め政治団体に染まらなかったのは幸いでしたね。つらかったでしょうが…

普通の日本人家族として生きていけないハンデを乗り越えるようガンガレ

>>236
少なくとも自分の周りではなかった
存在自体を全然知らんかった

>>241
ありがとう。
でも、俺はまだまだ創価に反発できる要素が無い

最近折伏活動が活発っぽい…
もし、俺が宗教やってなくて、創価に入会させられそうになったら、
どう断ればいいのかな？

>>216なんだが、これは親に反発した時の親父の方の発言。
俺が「別に死にたい人はやらんでええやん」
って言うたら、
「んな奴おらん！」っていきなり全否定
その勢いに何もいえんようになってもうた…
こういう場合はどう言えば？

こうなんて言うのかな
>>244見てると、創価が悪いって言われるのは、行き過ぎた信者と池田万歳のせいに思えてきた。

違うかな？個人的意見だけど

>>243 おれは蒸留して飲んでる。
　　　本当はオアシスまで行きたいのだが、家庭の事情で・・

>>246
＞どう断ればいいのかな
断る理由や方法をさがす必要は無いと思うぞ。奴らは あぁ言えばこう言うで、もともと話にならない。頑として ｢嫌だ｣の一点張りを貫くこと。そのための強靭な精神力をつけておくべきかも。

>>245
ありがとう。
こんな事ふつうの人には打ち明けられないし。
なんかほっとした気がする。

>>1
たしかに、行き過ぎなんだよ。
遠いところを見すぎて周りが見えなくなってると思う。
周りが見えなくなって家庭がぐちゃぐちゃになっても
それを自分のせいだとは、けして思わないし。
拝めば何とかなると思っているし。

>>247
ヒントを>>242にｶｷｺしたつもりだが、創価に洗脳されると、当たり前の話さえ通じない。

富士山頂 という真理の高みにたっするための道は複数ある。どれが正しく、どれが劣ってるとは言えない。それぞれに最も適した登山道があるはずで、それは他人から強制されるべきものではない。



実際には、富士登山道の本数の何千何万倍以上の道がある。少なくとも、創価の道だけは選んではならない。

青年部三級合格した俺が言うと末法の時代だから創価学会の批判は当然の事だな。２ｃｈだからデマはあるしそれを流してる人は顕正会とか日蓮宗とだし。

>>254
＞顕正会とか日蓮宗とだし。

正宗を入れないと、学会員らしく見えないよｗ

>>251 いい友人と伴侶がみつかることを祈ってる。

>>254
末法の時代を作ったのはあなたみたいな人たちだよ。
本当に大事な事が何なのかを忘れてしまっているわ。
いろんな人がいていろんな考えを持っているのは当たり前の事で、
それをとやかく言ったり、強制するのは間違っている。
創価学会が好きでもいいと思うけど、他の人の考えを批判するのは間違ってます。

>>254
創価学会に批判が集まるのは末法の時代だから？(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

一般人に 散々嫌な思いをさせてるからだよ。２chにだってデマとか中傷の類いでなく、真実の心情の吐露があるだろ。そういう人たちのことをまったく考えず、全てを｢為にする批判｣ だの ｢デマ｣ だので片付けるんだから、嫌われて当然だ。

末法の時代って、アメリカやブラジル、南アフリカやロシアも末法の時代なの？

>>247
まあ直接の反論になるかどうかはアレだけど、
俺が使った方法は「人には合う合わないがある。
たとえば饅頭があってあなたたちは食べてみなけりゃ
うまさがわからんと言う。だがその饅頭にその人にとって
アレルギー物質が入ってるかもしれないじゃないですか？。
薬にしてもそう。どんなにいい薬でも体質的に合わない
人もいる。そういうことを知らないんですね？。」って言って
やりました。たまたまこれが通用した相手だったから
以降なんも勧誘してこなくなりましたけどね。

反論や断りも相手によって変えなきゃだから私ももっと
これからいろいろ勉強しますよ。

創価みたいな人殺しのクズが連立政権の一角を支配してるわけだから
確かに末法の世であるのは間違いないと思ワレ・・w

>>244
俺は 両親がいて 兄弟がいて、子供の頃は叱られたり ほめられたり 喧嘩したり
正月は家族で初詣、夏は神社のお祭り…　そんな「家族」が当たり前だと思っていた。
おそらく、多くの日本人にとって家族とは そんな感じだろう…

このスレの２・３世の家族の話を聞いていると なんだか やりきれなくなる…
生まれながらにして「活動家」になることを期待され、人類が何千年もかけて築き上げた
英知や歴史を否定して、一つの価値観に押し込める。
２・３世だって、それぞれ色々な才能や適正があるだろうに…

もっと許せないのは、信心の名を着せて、信者を集金活動、選挙活動、敵対者攻撃に
向かわせて、組織の利益だけを追求するエゴイズム。

どうか２・３世の人たちは このエゴイズムに加担することだけはヤメて欲しい。
脱会しろ とは言わないから…

口では信仰の自由をとなえ
実際は政教分離の原則を無視する
世界平和をとなえながら
独裁者にもおべっかを使い
他の宗教は認めない攻撃的布教活動
怖いよやっぱ
怖い人たち

親が創価で自分が創価じゃないとかなり大変なんですね。ウチはそんなでもなかったなぁ、なんか若い眼鏡かけた真面目そうな人たちが、団体で来た事あったけど、普通に話して断った。まぁ、善悪は別にしても自分は創価が嫌い。。
宗教興味ないし、正月には初詣に行くし、クリスマスも楽しいし、結婚式は見た目で格好良いから教会だったし！

素朴な疑問だが二世の人って正式に辞める事ってできるの？

>>265
> 素朴な疑問だが二世の人って正式に辞める事ってできるの？

▼俺がこの世でただ一つ哀れなのは・・・二世が一生、脱会できないってことだ！ yo

>>266
そうなんだそれは最悪だね
日本は信仰を自由にできる国家なのに良いのかなそんな制度って？

>>266
親と縁を切る覚悟があれば、やめられるのではないですか？

子々孫々、カルト宗教の家系でも良いのですか？

私は、２１５です。
>>264 クリスマスもケーキ食べて盛り上がるし、初詣も私は行ってるよ。
きっと、このスレで何を言っても駄目だと思うけど、そんな変な宗教じゃないよ。
確かに、選挙とかになるとうるさく言ってくるけどね。

>>265
親がバリなら難しいかも。
でも脱会したいのであれば、下のスレにどうぞ。

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part12」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1125053917/l50

>>269
変なというより、もともとが暴力的で悪質な宗教だから日本中で嫌われてるんですよ。
折伏大行進という言葉を聴いたことはありませんか。
入らないと事故にあう、家が火事に会う、妊婦には流産するぞと脅しをかけて布教していた時代がありました。
私の小さい頃は、「邪宗撲滅」と全員で叫び、軍歌を歌い、狂気の集団だったのを覚えています。
時代を経て、世間での旗色が悪くなる度に、教義も指導も書き換えられ、今は穏健な教団を装っているようです。
しかし、その悪質なカルト宗教の内情は変わっていません。
会員の中にも年代により、かなり温度差があるようです。
数年前聞いた話ですが、職場で創価でない新興宗教信者と解った為に学会員の上司がいびり続けて退職に追い込んだそうです。
嘘だと思うなら、壮年部に聞いてみることです。
池田先生の女癖の悪い事まで教えてくれるかもしれません。

結局万人向けの宗教じゃないんだろうねこの宗教は、それを万人に無理に広めようとするんだから衝突が起きるのは当たり前。
本幹で池田が手をあげるのを見て信者たちが一斉に『はいっ！』と大声で返事するの見てるとコイツ等自分で考える頭ないんやな思う。
教義にはこう書かれてるが俺はココは違うと思うとかいろんな考えを持った人がいてもいいと思うが。
それを認めず自分達の意に添わないと、仏罰が落ちるとか地獄に行くとか平気で言ってりゃアンチは増え続けるよ

日本が規格大量生産商品を安く製造して高度成長した時代のマスプロ宗教だと思うね。
全員がカローラかサニーに乗って安心していた時代に創価が流行った。
今では、自分に合わないものは安くても買わない時代に成った。
全体主義で組織で統一行動を強要される宗教なんか、今更誰も入らないよ。

自分のペースで信仰できること。
池田先生の個人崇拝を強要しないこと。
信仰と全く無関係の政治活動とご利益を結び付けない事。
会員のプライバシーやプライベートを奪わない事。
有りもしないご利益で会員をだまさない事。
信心で乗り越えろなどという非科学的な妄想で指導しない事。
一人一人の悩みに現実的な対応をすること。
などなど、当たり前にできる普通の宗教に成らないと人は減る一方だね。

269 です。
>>271 私の親世代は確かにそんな感じの事があったそうです。
でも今は時代が違います。実際に私の知ってる限りでそんな事は行われていません。
学会員も人間です。そりゃ変わった人もいれば、悪人もいるかも知れない。
だけど、私は体験上、池田氏では無く、ご本尊を信じているのです。

>>274
信じたいんだろ？信じてれば良いじゃん。
別にお前一人珍奇な宗教に目覚めてご本尊様〜とか言ってても世界変わらないし。

>>275
なんでそういう低級な煽りをするんだよ。
他人の信仰心を馬鹿にするのって、創価のアホ信者と同じだと思うんだけど・・・
>>269みたいなそこまでﾊﾞﾘじゃない普通の末端信者の意見を聞けるのも面白いんじゃない？

275 世界・・・変わらないよ。でも私はきっと、あなたより充実した日々を送っています。
あなたは、変えられるの？世界が。　

>>277
創価は世界を変えられるという夢を与えているんだろうな。
しかし、その夢に浸っている限りリアルな世界は見えない。

あなたの世代で、創価の抱えている莫大な金と人を大作の野心に使うのではなく社会に還元するように変えて欲しいな。

274　277です（私は二世だから）生まれた時から学会員でありな
がら、人殺し以外の悪い事はだいたいしました。（そんな時は家も出
て学会とは無縁でしたが･･）でも今はホント幸せに暮らしてます。
いろんな経験上、信じざるおえなくなり今に至ります。
私はそんな人間ですから、何も変えられません。
でもやっぱり、信じて生きていくと思います。

>>279は、今のままの信心で全く問題ない、と思う。

でも、現実に学会によって苦しめられている人々が大勢いるのは事実。
あなたは、その組織の一員である自覚はありますか？

280 　それは正直無いよ。確かに新聞、いろんな会合誘いは多いし、選挙
になると頻繁にくるし、これ迷惑に思う人もいるだろうなとは思います。
でも、その人たちも悪気があるわけじゃないし、同じご本尊を拝んでいる
人達だし、私はすごいな〜って思うぐらいです。

いろいろみてるうちにここにたどり着きました。2チャンネルってほとんど暇人の集まりなんですね。好き勝手いってるようだけど、こんなとこに書くより面とむかっていえばいいのに。ここでうだうだやっててもなんの意味もない気がする。

２８１です。いろんな人達の意見聞くって大事だよ。

>>281
その悪気のなさがだめなんだよ。
学会員の中のいろんな人の話は聞けても、他の人の話は聞き耳持たないじゃん。
他の宗教の事を邪教って教わってるでしょ。
違和感かんじないの？

いや実際こういうヤツ(>>281＝>>283）が、嫌がらせやストーカーなどの
実行犯だと思う。素朴な信者を装って近隣に害毒をまき散らす典型的な学会員だね。

>>281
いやならこなきゃいいじゃん。
いろいろ見てるんでしょあなたも暇人じゃん。

>>282
いやならこなきゃいいじゃん。
いろいろ見てるんでしょあなたも暇人じゃん。

>>284
あんまり違和感かんじません。

>>284
281です。288私じゃない。違和感･･･宗教は自由だし、それを他宗教の
人に言ってはならないとは思うけど・・・。私、別に学会の人達の話し
うのみに聞いてるわけじゃないよ。学会を信じてるんじゃないから。
エラーになって遅くてごめんなさい。

>>288
かわいそうに・・。
周りが見えなくなったら、おしまいだよ。
自分が気づかないうちに悪気なく人を傷つけてしまうって、いけないって思わない？

>>289
？？？？　そうか、わかった。

>>288です
何によって傷つけることですか？

>>292
妊婦に対し、
「正しい宗教(創価学会)を信じないと奇形児が産まれる」
と折伏すること。

具体的すぎる。

289です。眠たくなったのでねます。また明日見ます。
私、今日はいろいろ考えさせられました。
この板を見て客観的に学会の事を見て、考えようと
思いました。おやすみなさい。エラーばっかり･･･

>>274
「それは昔の話。“今は”やってないから問題ない」などという言い分は、
真摯に過去を認め、反省し、償ってこそ初めて許される言葉なんだけど…

聖教新聞読んでる？当時について名誉会長や最高幹部達が今、どう語ってるか。

過去、学会が起こした悪事不祥事迷惑行為に対しての世間の非難を、
全て「反学会勢力による学会への不当な弾圧・迫害だった」などと
正当化して、都合の悪い事は、事情を知らない若い会員には一切教えず
「すべて学会が大勝利してきた。栄光の歴史だ」などと言ってるよね。

本質は当時と全然変わってないんだよ。

ここってこれから悪い創価を生み出さないようにする名スレだな。
こういうスレこそが、>>1や未だ何もわかっていない厨達によくなってもらえるようにするんだな
一生懸命考えてる>>1はすごいよ
俺なんてそのころは遊び呆けていたし
宗教なんて全く興味なかった
今じゃ、毎日創価がドアを叩く始末……

おれも二世で学生部やってます。
それまで創価学会のこと知らなくていいかなと思ってたんだけど、束縛や新聞の乱暴な言葉づかいに
たまらなくなります。親はたまに行けばいい、ヒマならいけばいいとか言うが
そんなワケにいかないんですよね。行かなければ家庭訪問が・・・

あと、活動してない人の部屋の前に聖教新聞が山積みになってるんですが、
あれって一回とったら払い続けないといけないんでしょうか？

http://6011.teacup.com/soukagakkaikiraisoukagakkaikowai/bbs
とても正直に、そして鋭く、創価学会の問題点を指摘されているブログ、サイトがありました。


「はったり特急」
http://orange.ap.teacup.com/kouzou/

「創価学会からの奪還」
http://blog.goo.ne.jp/akiako0322

「まにまに日記」
http://manimaninikki.blogzine.jp/manimani/

「創価学会は本当に正しいのか？」
http://blog.goo.ne.jp/hontou_no_sekai/

「一行日記　創価学会３世の私のつぶやき」
http://onesentence.seesaa.net/

「あるある創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/yoshikunjan

「創価学会員駆込寺」
http://www.medianetjapan.com/10/meeting/soka/

>>296
　　　295です。私は親から、昔は強引な方法で折伏をした事を聞きました。
　　　ですが、293の様な事実は聞いていません。そういう事が幹部の指示に
　　　より行われていた事なら、反省し償うべきだと私も思います。
　　　しかし、どんな手段であれ後々の幸福を願ってした事だとは思います。
　　　

勧誘すればするほど偉くなれる。
折伏をすればするほど偉くなれる。
家を地区会場として提供すれば偉くなれる。
それがエスカレートしすぎたのでは、ないだろうか？
まるで、セールスマンのように壁一面に誰が何人勧誘できたか
花で棒グラフ作っている光景を見ると、怖いなって思う。
このたくさんの花の中で、どれくらいの人が嫌な思いをしたのだろうかと思う。

>301
学会員の多くが同様の悩みを抱えています。
私もその一人。

うちの近所に住んでいる学会員の家は、
地区会場としてみんなに場所を提供するために、家を建て替えました。
なのでひっきりなしに学会員が出入りをしている。
そこのうちの子は、受験だろうが何だろうが毎日のように人が出入りをし、
全くプライバシーのないその状況で、うつになってしまい、
会合の最中に窓から飛び降り自殺未遂をしてしまいました。
こうゆう話って、創価２世３世なんかでは、よくある話なんじゃないかな。

よくは、無いよ。　　

>>301
勧誘すればするほど功徳がある。
折伏をすればするほど功徳がある。
家を地区会場として提供すれば功徳がある。
とも言えるのではないかな。
創価が欲望に油を注ぐような事を吹き込むから、>>303のような悲劇が起きるのが予想できない。

２世ですが、そこまで悩む前に家を出ました。

>>301>>303
なんかリアルすぎて怖い
飛び降り自殺までは聞いたこと無いけど…
最近まで創価自体が悪と思ってたけど、なんか創価が悪いんじゃなく、創価の教えと異常なまでの池田崇拝が悪い気がしてきた。
教えとしては悪くない
しかし、実際勘違いしている学会員が多すぎるのが現状だと思う

明日の座談会で、このことを言おうと思うのだが、どう？

>>307
よっぽどうまく言わないと、怖い目に遭いそうな気がする。
気をつけてね！！

300です　私も池田崇拝には賛成できません。
　　　　

だいだいにして、生きている人間を崇拝する所に問題がある気がする。
池田氏が、勘違いしてずにのるだけだ！！

これだけ存在感のある彼がこれから先、死んだらどうなるのかな？
内部紛争がおきて、創価学会が消滅する日がくるのかな？
密かにそれを期待する。

>>304
よくあるよ
関西の私の住んでいる�T市では、私が知っているだけでも
層化に入信して、発狂した人や家庭不和で離婚した人、
変死した人など10人以上知っています。

>>311
作られたカリスマとして、冷ややかな目で見てる人はかなりいる。

壮年部辺りは、先生の女癖の悪さ知ってるし。

盲信してる婦人部が問題だね。

>>311
創価学会が消滅ということはないだろう。
つまるところ、創価にしても 公明党にしても 池田大作の私利私欲を満足させるためだけの存在だから、ヤツが氏ねば、多少はマシになるはず、






と密かに期待してみたりするが…

314　君の宗教は？

元々は仏教なのだから、仏の絵でも飾ればいいのに、
池田大作の写真を部屋に飾るのはいかがなものか？
金正日の写真を飾る、北朝鮮の人達と変わらない。

>>316
学会批判するならもうちょっと勉強してくれよ〜〜。
学会員さんが失笑しているぜ。

>>317　おまいが勉強しろ！！

>>317
宗祖本佛論の学会がなんで佛絵なんだか。（苦笑）

ここまで逝っちゃったアンチはもうお笑い。（大爆笑）

>>317を>>318に訂正。

蛆が湧いたみたいなアンチぶりだな。
なりすましか？

オレも実際のとこ２世です。
なぜ入ったのかは知らない。だがオレは強引なことをしてはいないから
俺の中ではそれが真実。。。です。人によるのかもね

>>322は、>1と照らし合わせて読んで。（もし読もうと思ったなら
んじゃ、オヤスミ

？？？
319は学会員？？
怖いなー。学会員

んなわけねーだろ。>>324

いろんなとこで見かけたよ。何者だ〜？

>>314
＞池田大作の私利私欲を満足させるためだけの存在だから、

実際のところどうなの？
大作って何が目的なの？
朝鮮がどうのこうので日本乗っ取りてのは胡散臭いし、
世界平和の実現を目指してるなんてもっと胡散臭い。
なんなの？あの年で金なんかあってもなんにもならんだろうし。

創価が嫌いな理由ってなんすか？

よっすぃーさんは創価好きなの？

いままで創価をみてきて悪い団体のようには感じないな〜

>>328
私は、他の考えを持つ事を許してくれないってとこかな。（特にうちの家族）
創価が好きなら、私はそれでもいいと思うけど、
本当の平和を望むなら、広い心であってほしい。
それなら違う考えや生き方を否定しないでほしい。
価値観や宗教観の違いで、戦争が起こる事だってあるんだから。

>>331のような2世が居るとうれしいよ。
よっすぃーは>331を見習って、もっと広い心の人間になって欲しい、創価を否定されるのが
ムカつくのは分かるけど、世の中には宗教に関係なく一生懸命に生きてる人々が大勢いる、
創価の価値観で、それらすべてを否定しないで欲しい…

感情的なことじゃなく創価の教義は間違ってるとはおもわないな〜
だからまぁ〜いっか〜ていう感じです

合ってるとか間違ってるとかの問題ではないよ。

よっすぃーは冷たい人だねー。
まぁ〜いっか〜って！？
事実創価のおかげで困ってる人はたくさんいるんだぞーー。

なんで？

>>327
＞実際のところ
は 大作のみぞ汁。

ただ、これまでの経緯から大作は、物欲 名誉欲金銭欲 権力欲 (ついでに若い頃の性欲)の亡者であることは、ハタから見ててもうかがい知れるだろ？

＞日本乗っ取り
王仏冥合や国立戒壇を標榜してた時期には、本当に 総理大臣や あろうことか天皇陛下までをも差し置いて、自分が日本のトップに立つ、という意味のことを言っていた。

よっすぃーは感情的なことではなくっていうけど、
宗教って自分の心がどう救われるか、とか
自分自身がどう幸せになっていくか、とかそうゆうものなんじゃない？
強引に人それぞれの思いをねじ曲げてしまうような、考えを持った人が
創価には多すぎるから、困っている人がたくさんいるんだよ。

理解させようと必死なんじゃない？

>>339
そんなに ひねくれるな。
理解させようじゃなくて、他人を侵害するなっていうだけの事じゃね？

>>340
同感！
理解させようって、
自分のとこは自分が一番よくわかっているでしょ。
自分自身で答えを見つけて納得いく生き方をして行くもんじゃない。
そんなの精神的なしめつけでしかないし、
自分で何にも決められないそんな意思のない人間にはなりたくない。

エラーばっかり…

>>328
ソウカに批判的な言論活動をまっとうな方法で行った故・藤原弘達 氏の他界後，
奥さんの充子夫人のもとへは「おめでとうございます」の嫌がらせ電話がひっきりなしだった。

不当で異常なまでの言論弾圧

２２５です。
かたちだけ受けた任用試験の慰労とか言う理由で連れ出された先には
県の男子部長とか言う目の逝ったおっさんがいた。

これできみも一歩〜〜とか偉そうなことを言った後、しぶるこちらに
何か言わそうとしてくるので
「今度の試験勉強を通して、自分が入会はしていても入信はしていないことが自覚できました。
　そもそも南無妙法蓮華経とはどこがどうありがたいのでしょうか？
　それすら学んでいないのにただ闇雲に繰り返すことに何の意味が？
　インドのシャカが漢字で読んだはずもなく、後に伝わった中国の僧が
　音に漢字を当てはめたわけで、
　What time is it now? を掘った芋いじるなと書き残したのと違いが判りません。
　そのようなものがシャカの意図を汲み取り、ありがたいものだということ
　理解できないのですが？
　勤行においても、本じゃく相対などといって軽視する前半の方便品をなぜ読むのか？

　それと、先ごろ話題となった板橋区の両親殺害ですが、父親は朝夕数時間に及ぶ
　勤行と唱題で、仕事の多くを高校生の息子に押し付けるほど消耗して寝込むほどだったそうですが
　そこまでしてあんなにむごい最期を迎えるとは「信心が足りる、足りない」とは
　いったいなんなんでしょうか？」
と、にこやかに問いかけたら答えはなし。

ま、そんな程度かと思えば多少溜飲も下がりましたとさ。

300 309です。これからは名前いれます。
　　そこまで悩む人が実際いるのなら、その事実を会合などで話し合うべきだね。
　　私は前も言った様に活動もしてないし分からないけど、人間の生死に関わる
　　事なら、軽視出来ない問題だよ。始めて聞いたから驚いた。
　　明日、家庭訪問来るから、言ってみるね。

>>345

一切疑問を持たないで信じて行動する事ができるのが、最も境涯の高い信者というように教えてきたからね。
知っているより、信じている人の方が上というのが、昔からの指導です。
当たり前に、疑問に答えるような雰囲気が組織に無いね。
本来、疑問を持つほうが悪いのではなく、疑問に答えられない方が悪いんだがそんな常識は通じないだろうな。
外から見たら、完全にカルトだよ。

そっか。
学会とお寺と分かれたでしょ。そこにどういう問題があったのか、私は学会側の話ししか
聞いたことがないので、お寺側、もしくは詳しい方教えて下さい。

>>347
漏れは詳しくないが、スパッと答える方法を知っている。

池田は自身の野望(日本乗っ取り) のために、日蓮正宗を利用し、政治の世界で力を発揮しようとした。

しかし、政教一致に対する批判は 思いのほか根強く、方向転換を余儀なくされた。宗門は もはや要らぬと判断したようだ。策を弄し、切り捨てた。

かつては、日本人をすべて日蓮正宗の信徒にすることを目指していた癖に

今は新興宗教として活動してるんですよね。

政治的なカルト宗教として活躍しています。

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　 創価公明は憲法違反じゃない。
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　 池田大作は朝鮮人じゃない。
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　　　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　 そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>348そっか。
同じ御書の教えを信じる者どうしが、憎しみあう事になり残念です。
私はたまたま親がどちら側に入るか決め兼ねていた頃、５０歳でしたが父が死に
葬儀の際、近所の学会員にお世話になったのがきっかけで、学会側につきました

>>352
どちらにつくかは、あなた自身で決めることだし、それについては何もいうことはありません。
あなたが幸せと感じるなら。

ただ、自分たちが正しいと思う余り、他人に強制したり、迷惑をかけたりすることだけは、絶対にしないで下さい。
創価学会の そういう所が大嫌いなんだ、と思ってる人が 非常に多く居ることは 是非とも心に刻んでおいて下さい。

>>297>>301>>303
アワワ……

>>311
それはないらしいよ
根拠はないけど

>>316
それ、おもた
友達家にキタとき、「北朝鮮みたいだね」って言われて、すごい恥ずかしかったから、外して外のゴミ置場に捨てた

やっぱりアンチも、本当に嫌いな人や、流れに便乗してただやってる人もいるんだね

実際のところ、池田氏ってそんなに悪なの？
なんか創価もアンチも、話をでかくし杉て嘘っぽい。
朝鮮人？ありえんだろ
池田先生を讃えるのは我々の名誉？
ありえんだろ

他は完全に排除

この考え方がアンチを生むんだね

この付近では、そんなに他宗を叩くのは無いけど、
共産党叩きは異常。

政教分離って何？調べても全然意味わかんないよ……

あれ？変だ…>>354-356は>>1です

353　そうします。
354 私は池田氏の写真飾ってあるのは、見たことも聞いたこともないよ。

三代会長の写真は普通に飾ってるぞ。

みんなアンチ・創価の流れにのって調子のってる香具師としか思えん。
どうせ真剣に考えてる香具師なんてこのスレの香具師ぐらいだろうな…

「インターネットの力で創価学会をつぶそうぜ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1127273553/l50
↑糞スレだろ

具体的に何するかも書かないのに13までいってるし…
こういう香具師らには是非このスレを見てほしいね

>>360
そのスレで破折されたんだろｗ

さあ！師弟共戦でアンチ仏敵を完全に絶滅させるぞ！

　 j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　創価のマスゲーム見て
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　自民と池田大作は朝鮮ヤクザだ。
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　 そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　確信に変わりました。
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>362
↑真正の基地外 大家は無視＆スルーの方向でw

脱会者は人生の大惨敗！


学会員は満天下の大勝利！


ニッケンは退座、除歴の危機！

創価は日本転覆を狙ってるよ。

日蓮世界宗を国教にしたい。

本当に実態を知りたければ自分が学会員という事を隠して
見知らぬ学会員から勧誘受けてみればいいんじゃない？

>>358
代々学会員の家だと飾っている所は結構あるよ。

>>1
>リアルでは創価嫌いを見たことがない。

嘘だろ？ｗ
リアルでみた事が無いなんて、おまえ何人くらいの村に住んでんの？
あからさまに嫌いって奴は少ないかもしれないけど、
俺はいいわとか、あんまり理解出来ない。とか、
正直参加したいとは思わないって奴が大半だぞ？

おまえの親がやってるから、おまえは小さいころからみて来て、それが
普通だと思ってきたんだろうけど、国内の大半のものから見れば
普通じゃないから。
そこだけはわかっとけ。

おまえらが、何か言ってくるときは、選挙の時だけ。
正直みんな、「うざい」と思ってる。
選挙以外でも、一度張り付いたら離れないその姿勢。
キモイって

池田大作第3代会長
1928年（昭和3年）1月2日生まれ。東京都出身。富士短期大学卒。
1947年（同22年）、19歳で創価学会に入会。戸田城聖理事長（後の第2代会長）に師事する。
1960年（同35年）、第3代会長に就任。

公式にはこれだけしか書いていないので卒業年度がわからない。それで、調べた。
1947年（昭和22年）19歳で、東洋商業学校（のちに東洋商業高校）を卒業。
1948年（昭和23年）20歳で、大世学院（当時は各種学校、のちに富士短期大学）政経科夜間部に入学。
1949年秋頃（昭和24年）21歳で、一年半通った大世学院を中退。

1965年（昭和40年）37歳で富士短期大学（大世学院の後身）入学。
1967年（昭和42年）39歳で富士短期大学を卒業。
さて、再入学から卒業までの経緯。
池田は富士短大の２年生への編入を希望したが、池田が在籍していた大世学院は各種学校だったので
短大への転入は無理だった。それで再入学の形式になったが、大世学院時代の出席日数は考慮され、受講は
免除された。また、卒業試験も、必要な課目のレポート提出でかえられた。すなわち、各教官が独自に課題を
出し、数ヶ月の期間をおいてレポートをまとめさせ、池田に卒業の資格を与えた。

随分と都合のよい卒業ではあるが、富士短大から公式に卒業を認められているので、学歴詐称とは言えない。
しかし、プロフィールに富士短期大学の卒業年度を入れずに、『1960年（昭和35年）第3代会長に就任』の前に
卒業を書くところがイケダモン先生らしさだね。
実際は『1967年（昭和42年）39歳で卒業』で会長就任後の卒業なのに、さも若いうちに卒業したように見せかけている。

もう学会員の数は頭打ちだ。
若年層の入会は年々少なくなっているし、年輩層はどんどん死んでいく。
これからいっそう落ち目なのは目に見えてるから、
カネと時間を吸い取られないうちにさっさと脱会した方がいいですよ。
このままだとそのうち今のオウム信者みたいに肩身が狭い思いをしながら
社会の片隅で寄り添いあって生きていかなくてなりません。

>>1

冗談抜きで創価嫌いを見た事が無いというのかな？

だとしたら、あまりに世間を見ていない（周りが信者にかこまれてる）か周囲が遠慮してあえて語らないだけだでは。

１００人に無作為（創価密集地帯を除き）にアンケートを取れば９９〜１００人近くが良い印象は持っていないと思う。

少なくとも、普段話題にしない人も内心はネガなイメージを感じている筈。

>>147 Fの意味でフレンドは初めて聞いたが、正式には得符【えふ】だと思う。
>>1 学会三世の俺の考えは、学会という組織には色々な人がいる為、活動する上で強引な人、非常識な人がいるのは致し方ない事だと思う。
だから俺は活動自体は全くしてませんが、信心はしてます。自分の考えは宗教の為に人があるのではなく、人の為に宗教があるとの思いがあるから。
余談ですが、成功者【解釈は幸せな金持ちで】の大多数は何かしらの宗教を信仰しています。

以上

>>355 ：真実が知りたい工房 ◆D46h7VlPLA君

>実際のところ、池田氏ってそんなに悪なの？

これは難しい問題ですね。
権力闘争を勝ち抜いて三代目会長に就任し、その後学会を日本最大の宗教団体へと
作り上げたのが池田氏ですね。
そして、学会を発展、維持していくために政党を作ったり、権威付けをするために
勲章をもらったりしています。
今の学会があるのは良くも悪くも池田氏あってのものですね。
ここには学会＝池田の図式が成立していると考えられます。

だから、今現在社会的に問題になっている（このスレにもでている）諸問題も
池田氏から出たものであるといえますが、一方では、池田氏に従って学会を維持
発展していくために会員を増やしていったのは末端の会員たちなので、池田氏が
悪いとなれば末端の会員も悪いということになると思います。

しかし、末端の会員は折伏や選挙活動等、社会常識を逸脱する行為があっても
信仰心で活動しているので悪いとは思ってないようです。
私個人はこの部分については会員の思考が停止しているものであると考えていますが。
会員は信仰心を持っているために、この辺が一般人の認識と大きくずれてしまい
そこから様々な問題が発生してしまうために学会は叩かれてしまいます。
また、実際に一般人に迷惑がかかっているのにそれについて内部から良くしていこうという
動きがなく、閉鎖的であることもここまで叩かれる一因ですね。

こういった末端の会員の思考を停止させ、悪く言えば搾取するシステムを作り出して
いったのは池田氏やその周辺の人たちなので、このシステムが悪いとなるとやはり
池田氏が悪いということになってしまいますね。

まあ、物事の見方の一つとして参考までに。

まあ、創価学会なんかを信じていると、福運どころか、平均よりも早死にするようだが。
永遠の指導者である初代・２代・３代会長の福運がこれじゃあ、末端の学会員は相当に不幸だろう。

牧口センセの息子たちも、牧口よりも先に全員亡くなった。
戸田センセも、大酒飲みがたたって肝臓と糖尿を患い、５８歳にして亡くなってしまった。
池田センセの次男の城久も２９歳で亡くなった。

>>374
＞正式には得符【えふ】だと思う。

創価でない俺が言うのも何だが、それはキミの勘違い。

>>374
>余談ですが、成功者【解釈は幸せな金持ちで】の大多数は何かしらの宗教を信仰しています。]

んなこたぁ〜ない。
君は世界が狭いんだよ。

>>378

残念ながら信仰を否定しきれない統計も存在します。
成長企業のトップを調べたら、先祖供養をやってる事が高率で出たというのが
昔、何かの雑誌にありました。
また、宗教を持った家庭の子供のほうが道徳的で、精神的に安定しているという統計もあるそうです。

>>370
いや、ネタなんかじゃなく、マジで
確かに選挙になったら、かなり必死。前の都議戦の時も東京まで行ったし
俺は「こまち」に萌えてただけだがw
今度の市長戦はそんなに必死じゃないみたい

>>373
塾の先生に創価大学行きたいって言ったら、
「あそこはいいとこだよ〜」だって
ちなみに信者じゃないよ

>>379
信仰＝創価学会なのか？

>>374
うん。俺もやっぱり創価の教えはいいと思う

>>375
ありがとう
何か迷ってたことがふっきれた
>また実際に迷惑がかかっているのに
迷惑かかっていることに気づいていないのでは？
うちもあまりそういうのはないです。

>>376
あんま関係ないような…

>>383
御書に書いてるだろ。
あんまり羨ましい死に方ではない。

>>379
草加学会員らしい見解だね。
だから君世界が狭いよ。

創価学会はフランス・オーストリア・チリ・ベルギーの４カ国で「カルト」と認定済み。
特にフランスは厳しい。厳密な調査の結果、フランス国会の「宗教セクト委員会」は１９９６年１月に、
創価学会を“カルト教団”と認定した。
以下その認定基準。創価学会は全てに当てはまるという結論だ。
１、信者に精神的動揺をきたすこと
２、法外な金銭を要求すること
３、誘導して元来の環境と断絶させること
４、反社会的言論、裁判沙汰が多いこと
５、公権力に浸透しようとすること

>>385
カルト創価は折れも好きではない。
だからと言って、宗教を全否定してしまうのも世界が狭いと思うぞ。

創価学会が、寺から完全にはなれてから少しずつその教えがずれて来ているように感じる。
時代に合わせて、お経本にしてもわかりやすくしているんだとはいうが・・。
気がつかない間にできたずれがあらぬ方向にいってるのではないのでしょうか？
すこしずつ世界の幸福から創価学会の人達だけの幸福に変わってしまたのだよ。
まさに昔から言われていた、末法の教えの通りだね。
いろいろな所で生じたずれをそろそろ修正する時が来たのかもしれないね。

創価学会員が救世主となるのか？
それともそれ以外の人々が救世主となるのか・・・？

>>382 ：真実が知りたい工房 ◆D46h7VlPLA君

うんうん、大事なことは学会員全員が悪いというわけではないということだよ。
大抵は、自分たちの信仰が正しいと思っているんだよね。
その姿勢を批判するつもりは毛頭ないんだが、一部の教義におかしいところが
あって、具体的に、仏罰や功徳、あと選挙活動をすれば福運がつく、財務は
真心といったことだね。
これは教義の拡大解釈の結果だと思うけど、この辺は行きすぎだと思うよ。
学会員も気づくべきだと思うが。

一般人に受け入れられない、悪く言えばウザがられているのは、この教義の拡大解釈の
延長線なんだよね。
そりゃーあんな強引な選挙活動や折伏なんかしてるとウザがられるのはわかるでしょ？
しかもそこで悪びれず、自分達は正しいなんて言（ｒｙ

つまりそういうシステムなんだな。
だがしかし、迷惑をかけているのも事実なので、この辺はシステムだからといって
切り捨てられず、何らかの責任を取るべきだと思うのだが。

個人な話だけど、私が批判しているのはそんなところではなく、公明党と１０兆とも言われる
学会資産についてなんだ。
実際に日本がおかしくなる可能性があるから、一般人としてはこの部分は怖いね。

微妙に酔ってるんできちんとかけてるか少し心配。

>>1は任用試験を受けたことあるかい？
漏れはこの試験のおかげで学会のおかしさに気付いたよ

>>379
先祖供養やることが宗教家認定なわけ？
建築では必ず地鎮祭をやるわけだけど、建築関係者は全部宗教家なの？
都合のいい解釈はやめてよね。

>>385
藻舞もソース出しなさい。

>>379
それならなおさら、精神的につらい思いをしている信者が多い、
もしくは精神的につらい思いをさせている信者が多い宗教はよくないね。

>>392
はて？
先祖供養が気に入らなくて怒ってるのかな？

カルトが嫌いだからと言って、宗教全てを否定するのは疑問だという程度の話だよ。

伝統宗教も新興宗教も流行らなくなってきたのは、今日の世界的な傾向のようだ。
かと言って、宗教は無くならない。
中国のように人権を認めず宗教禁止の国民は、信仰に飢えていると言える状態らしい。

歴史が始まって以来、人間は拝んできたわけだし、宗教が歴史を作ってきた部分もある。これからの時代に、宗教ににどのような存在価値が有るのか興味は有るね。

１会員ですが、今の学会のおかしいと思うところを述べます。

第一として、教義の勉強不足。月に一度の座談会でチョコっとやるのと、御書学を
たまにやるくらいなので、大聖人の教学を多掴みにとらえることが出来ない。
一時期週刊誌に池田本物論とか人間革命が現代の御書とか言われたことがあるが、
内部の者として、そんな指導があったことは一度もない。
ただ、あまりにも池田先生を宣揚するために教学のない人達（婦人部に多い）が
それに近いことを言ったのを聞いたことはある。
なぜ、それほどまでに池田先生を宣揚するかと言えば、それは宗門問題において
本部が先生を守れなかった、その後ろめたさの裏返しだと思う。

第二として金銭の問題
組織であれば運営資金が必要なのは当然のこと。
まして学会の巨大組織を支えるためには、そうとうの資金が必要。
そこで、財務、新聞、書籍、民音、ビデオ等あるが、問題なのは
それらにノルマが課せられているということ。
学会は巨大な人員を抱えているため、なかにはおかしな人もいるが、
私の見て来たかぎりでは、真面目で好い人が多い。
上意下達で来るノルマは生易しいものではなく、最前線ほど大変な
思いをしている。みな信仰心は当然あるので自らの出来る限りの
ことはしようと思っているが、幹部は具体的な数字を体験談と称して
下部組織に臭わせる、その本来であれば『組織運営費』を『御供養』と
信心の一環として払わせようとする。
本来であれば、会員ひとりひとりの信仰心からの『御供養』であれば
たとえ１円だとしても有り難く受取るはずなのに、『一口＝１万円』で
なければ受取らない。
本部直下の幹部達はおぼえがめでたいように、その『額』で競争している。

>>395
20年以上信心している壮年部に聞いてみよう。
ある時期、池田先生が日蓮の生まれ変わりと教えていた。
その他にも、世間での旗色が悪くなる度に、言ってる事がどんどん変わって行った。
一貫して変わらないのは、疑問を持たずに盲信して、組織の命令に従うことを奨励してることだけだね。
「信心で乗り越えろ」と言われるでしょ。

>>396
ご供養の精神で、とごまかしてるようだね。
やってる事は組織の事業に賛同して募金に寄付してるだけ。
そこで、寄付した金の使途が不明なのは世間的には非常識。
ただし、どのように使われるのか解らないのに、大金を出すほうも出す方だ。

>>397

私の経験したことを書いたまで、あなたのところがなにを言ってたかは
私の知らぬところ。
その『教えていた』幹部に教学がなかっただけのことだろう。
でも、教わる側としてはそれではたまらないよね。
今学会は信仰団体というより、ただの巨大組織運営の為に四苦八苦して
いる、『迷った鯨』状態だと思う。
だからこそ、原点に戻る意味も含めて教学が大事なのではないかと思う。

>>398
君は信仰したことがあるかい？
なければその気持は分からないよ。

色々書いて来たが、大聖人の仏法は真実であると信じているし、
死ぬ迄退転する気はない。
だが、今の学会は間違い無くおかしい。
なんとか正しい軌道に戻ってくれることを祈っている。

何事も人が考え作り出す物だから、
その時代によって考え方が少しずつ変わっていくのは当たり前の事だよね。
しかしその考えが、その時代にあったよい考えのものであってほしいと思うね。
今世界中で、人種問題・戦争問題がたくさんある中で、本当に平和を願うのであるならば、
どんな考えを持った人であれ、みんなそれぞれ幸せになれるんだよと、
広い心で見守れるような、宗教に変わってほしいと思います。
創価学会としては、
気がつかない問題がたくさんあるからまだまだ先の話なんだろうけどさ。
気がついた学会員の人達がそうして暮れる日を待っています。
そうなってくれれば、つらい思いをしてやめていった人達もほっとするのではないでしょうか？

>397
＞ある時期、池田先生が日蓮の生まれ変わりと教えていた。
30年以上のギリギリ男子部の2世です。
本部指導ではなく、幹部がそう言って学会員を扇動したかと。
「先生は大聖人の生まれ変わりだろう」と。
これは先生が自分で言ったのではなく、幹部の間で出た言葉。
先生が名誉会長になった頃と思います。
当時も宗門と色々ありましたから。
まだ中学生でしたが、強信の兄と一緒に連れられて、男子部の会合に顔を出していた時、聞いた記憶があります。
ただ、池田先生の人生やパワフルさを、そう表現したに過ぎません。
しかし、話の前後が抜けて、そこだけが言い表されたら、おかしく感じるのは当たり前です。
自称先生の弟子とかいう幹部に、言葉の配慮が足りず、先を読めない者が多いのです。
こういう自分に酔っている弟子が、一番創価学会の悪い部分だと思います。

>395-396
全てに同感です。
同じ意見の学会員は多いと思います。
座談会で、御書教学をしっかり学ばせて欲しい。
ﾉﾙﾏ化した選挙・新聞・折伏はどうかと思う。
お金を集めたければ、素直に「運営資金をお願いします」と言うべきではないだろうか。
功徳が貰えるとか福運がつくとか、御書のどこに書いてあるんだよ。
化儀の悪用と変らない感じがする。

ここを見ている幹部達は（こいつ〜地区の誰々じゃないか？）
って思っている姿が目に見えるようで笑えます。
でも、社会通念のある人ならまったく同じ考えを抱くでしょうね。

とは言え、私は幹部全員を非難しようとは思いません。
相当悩んでいる（板挟みになっている）人も多いからです。
でもそういう人達って、思ったことを上に言う勇気ってないんですよね。

>>396
>なぜ、それほどまでに池田先生を宣揚するかと言えば、それは宗門問題において
>本部が先生を守れなかった、その後ろめたさの裏返しだと思う。

またやるよ。
まあ、いまは日顕宗のちからが落ちてるから、当分ないと思うが、側近連中って
何考えているか分からない。
第一にあるのは『我が身可愛さ」だろうね。
なにも無い時には「先生、先生」言っていても、いざ本陣という時には逃げる
のさ。そういう連中に限って、下には容赦しない。
『本部の力』を見せつけようとするんだろうね。
それが、無茶なノルマ（選挙、新聞、財務、書籍、ビデオ）等にはねかえって
くる。
本当に真面目で純真な末端部員はそれを『信心で受けとめる』わけだ。
こんなものが真っ当なわけはないよね。

池田先生はノーベル賞を議会で決議されています。
彼から辞退をしました。
理由は、ノーベル賞を作ったノーベルはダイナマイトの発明者。
ダイナマイトが発明されたされたため、世界は戦争の方向に向かった。
ノーベルはそれに悔いてノーベル平和賞を作った。
平和に貢献するために。
しかし、ノーベル賞は平和の証明ではない。
池田先生は平和を提言している以上ノーベル平和賞を受け取らない。
あと、日本からの表彰もすべて辞退しています。
牧口先生、戸田先生を殺した日本の国から表彰されることを嫌っています。

>>406
ソースは？

君、上の方で「辞退したのは彼が初めて。」とか
変な事を言ってる>>39と同一人物か？

>>407
定期的にわいてくる、この板の風物詩みたいなものだから、気にしなくていいよ。
よく道端で、酔い潰れて訳の分からないこと叫んでるサラリーマンとかいるでしょ？
安物の酒に飲まれて悪酔いしてる人。あれと同じ。

創価的には『地涌の菩薩』っていうらしいけどね。

生協をたまたま喫茶で見たら、びっくりした
座談会のないよう。言葉汚すぎ、あれが新聞と呼べるもんなのか？
人の悪口ばっかじゃん
宗教の目的は人を許せるかどうかじゃないの？

>>406 それは学会がふきこんだのか？だとしたら、デマを会員に流すなんて
とんでもない宗教団体だな！そんな決議ある訳ないだろが！

>>402
池田先生の日蓮生まれ変わり説は、組織的に全国的に流布されました。
池田先生はあえて、それを否定することもなかった。
池田先生の私物としての創価と、ゴマスリであやかろうとする本部職員の図式が出来上がっていたわけだ。

>406
403の2世学会員ですが、そんな話は聞いた事もありません。
また普通に「議会で決議されたが辞退した」は考えにくい状況です。
そういう発言をする事が、池田先生への疑心に繋がる訳です。
あなた方の様な方が、学会をおかしくしているのです。
社会人としての常識を持って判断行動して下さい。
社会の中に創価学会はあるのです。
創価学会の中に社会がある訳ではないのです。
あなた方の発言が社会常識からズレればズレるほど、その矛先は池田先生に向くのです。
そして創価学会が世間からおかしな目でみられる一因となるんです。
幹部の話は盲信してはいけません。

>>406
＞あと、日本からの表彰もすべて辞退しています。
＞牧口先生、戸田先生を殺した日本の国から表彰されることを嫌っています。
えええ？
民音の関係で受賞したことが２件あるはずだが？
と思ってググったら、まあ、あるわあるわ。しかも、これ、学会の公式発表。
http://www.host.or.jp/user/worldsky/city3.html

あと、ノーベル賞(全般)の選考過程についてさらっと述べられたのも見っけた。
ttp://sa_yoshi.at.infoseek.co.jp/ryuugaku/Nobel-prize.html

というわけで、>>406はネタ師。

>>400
宗教団体がマルチ商法化してるの変だと思いませんか。
金と人を集める事が目標でそれ無くして御利益が得られないかのごとき指導です。
政治活動を宗教活動の中心に置くのも変だね。
全ては池田先生の性格から来ていると見る。
宗教的信念より、現実に有る金と権力を信じる人だ。池田先生は、本当は日蓮なんかどうでも良いんじゃないかな。
そうでも無いと、全てのつじつまが合わないよ。

創価公明は個人情報保護法などという無意味な法律をよくもつくれたな。あんな細かく個人情報を決められたら保護してもしきれない。全員逮捕。しかも友人台帳？など作成してる学会は全員逮捕じゃないか？

>>400
日蓮の教えが真実と信ずるなら、それはそれでいい
ただ、それが池田大作への個人崇拝と結びついてるのが、漏れが創価学会を嫌う大きな理由の一つ

｢人に依らず法に依る｣だけは徹底して欲しい

連レスならスマソだが、>>414
＞池田(先生)は、本当は日蓮なんか どうでもよい
図星。全ては 宗門と政治上の権力を利用しようとした、あの男の私利私欲の為せるわざ。
漏れは 学会活動をして初めて それを確信したから、自信を持って辞めた。

よくも悪くも、体験もしていないのに、創価を語るなってことですね

>>415
ご安心めされ。
宗教法人は個人情報保護法の対象外。
偉大なる公明党にぬかりはないぞよ。

>>418 190ヵ国にいったわけでもないのに世界に広がってる
という創価は間違いですね。

他の宗教を経験してもいないのに邪教とする創価も間違いですね。

創価は批判をよくしますが、経験なんてしたこともないですな。

>>416
>それが池田大作への個人崇拝と結びついてるのが、漏れが創価学会を嫌う大きな理由の一つ

アンチ君達はそう思いたがってるみたいだけど、池田先生は学会という組織の
長（表向きは秋谷会長）であって、信仰の対象ではない。
あたりまえだけど、念のため。

>>418

書き込んでる人間の中でも事実を述べている体験者が多い訳で。

そして大多数の創価の実態を知らず、勧誘などの危険から遠ざけ、警鐘を鳴らすのがこれらの掲示板の意義であり・・・。

経験しないで済むものなら、それに越した事は無いのだから。

汚いもの見たさや怖いもの見たさと実際に被害に遭うために経験する事は違う。

経験者より。

>>422 訂正
大多数の創価の実態を知らず＞大多数の創価の実態を知らずに居る人を

>>421
＞アンチ君達はそう思いたがってるみたいだけど、池田先生は学会という組織の長（表向きは秋谷会長）であって、信仰の対象ではない。

創価君はそう思いたがっているのだろうけど、かつて池田先生は日蓮の生まれ変わりという事まで組織的に全国の会員に指導された。
さすがに生まれ変わり説はまずいとなって取り下げたが、未だに永遠の指導者として池田先生の個人崇拝は存在している。

>>421

池田氏の子供が地位の継承をしても同じ事を言えるかな？

池田ファミリーの神格化なんて２０年以上前から常識的に知られていたし、アンチがそう思いたいんじゃなく「事実」だと一般大衆は感じている。

信者は何故秋谷氏を「師匠」と呼ばないのか。

会則改定で永遠の指導者と定めたのは誰の為？

>>421
よく、会合で新聞毎読の奨励で、「聖教新聞は池田せんせいのお手紙」とかいってるよね。
御所は日蓮の手紙を編纂したもんだけど、明らかにそれと重ねてありがたがらせてるよね。

そういえば、漏れの地区だけの話かも知れんけど、聖教新聞の購読が家族×になりそうだよ。
大阪ではそうやってあまったのを贈呈(マイ聖教)してるから、まねようって話らしいけど、あきらかな
資金目当てだよね。
うちの親父は○○部長だけど、一軒で何部も取る新聞なんか聞いたことねえって言ってるよ。
その辺どうなの？大阪の方とそのほかの方。

>>421
個人崇拝を否定するならば、個人崇拝させてる池田大作を創価から永久追放したらどうだ。

完全に創価を私物化してる大悪人ではないか。

>426
大阪です。
私は拒否していますが、確かにマイ聖教の名目で一軒につき何部も取ってます。
婦人部中心に活動してます。
＞ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130245755/
＞マイ聖教に反対するスレ
ここで見てください。

426　一軒で何部も取る新聞なんか聞いたことねえっ
　　＊　私も聞いた事ないです。　　　　　
　　　　　　　　　　　　

自民党の上野公成（うえのこうせい）参議院議員は昨年の選挙で
「私は聖教新聞を二部とっています。・・・」と公言していました。
余程、票が欲しかったのでしょう。

>>429

活動してる？活動者なら二部なんて当たり前。

ま〜えにも書いたように、活動していません。
だけど、二世なので、知り合いは多いです。

和歌山も家族の人数分とってるで。後金ないてゆって取りたがらない学会員の分も金出してる。

私の周りにはいないけど、いるんだね〜！

>>434
あなたの話を見た感じだと、たぶんご両親はそこまでどっぷり活動しては
いないのではありませんか？
なので、新聞もたくさんとってないし、池田氏の写真を飾っている光景も知らない。
あまり印象の悪い学会員にまだめぐりあっていない。

なんだか池田本物論にしたくてしょうがない奴がいるな。
証拠だせや。（学会の出版物からな！）

http://www.yell4u.co.jp/

本物論？

本物は既に脂肪している、という偽物論というのも有るな。

>>439
それって、誰かがいってる池田死亡説の事？

はうあ！(￣□￣;)
風邪でくたばってた間に日経平均とこのスレが凄い勢いで伸びてます！
全然話についていけなくなりますたorz

>>436
【大百蓮華】（昭和４１年２月号）
>「主徳」　全日本を、そして世界を守る池田先生のみ、現在において主徳をそなえて
>　　　　　　いらっしゃる。
>「師徳」　私たちの池田先生のみ師徳具備でいらっしゃる。
>「親徳」　我々学会員の幸せを願ってくださる池田先生こそ親徳兼備でいらっしゃる。

はい、さようなら。二度としゃしゃり出てこないように(ﾌﾟ

>>442
おみごと！！

>>436
あんた学会員？？
いい学会員もたくさんいるのに、こうゆう人がいるからいけないんだな。

>>444
でも学会員って洗脳されてる部分はあるよね。

池田先生は肛門にしか興味を示しません

もう創価は巨大すぎて
狂っていても止められない
宗教は人の弱さだから
時代ごとにうまく扇動した
人間の勝ち
キリスト・イスラム・ヒンズー
過去の歴史を消し去り
自分たちが創生って言っってるし
猿が進化した結果に過ぎんよ

「創価の教え自体は間違ってない」と言う人は多いよね。

でもさ、その教えのほとんどは創価が最も憎む日蓮正宗から引き継いだ物で、
他は、同じく邪教と罵ってきたキリスト教の信仰者などの言葉の引用だよね。
平和、人権などの思想にしても、犬猿の仲の共産党だって同じ事言ってるよ。
それらは別に創価オリジナルで他の所には無い物、ってワケじゃない。

「教え」が間違ってないように見えるのは当然だよ。
だって口だけなら、どんな美辞麗句も理想も言えるんだから。
重要なのは、それをどれだけ現実のものにしているか。実質・実態はどうか、って
ことのはずだよね。（これは他の宗派・団体にも言える事だけど）

創価の組織腐敗、堕落幹部、反人権的手法による敵対者攻撃、外部蔑視、
不祥事隠蔽、拝金ノルマ主義などの醜悪な実態の一端を目にしつつも、
組織に執着してそれを認めたくない人にとっては、「教え」が
最後の拠り所なのは分かるけど。現実を見ようよ。

>>448
いいこと言った。
こんな時間に起きてしまって、二度寝しようと思ってたのが一気に目が覚めた。
謝罪と賠償を要k(ry

どうせまた、自演扱いしか能の無いソッカーが絡んでくるだろうが、気にせずやっとくれ。

>>448

禿同。
それが学会員最後のよりどころなんだろうな。
結局自分が信じて来たものを自ら否定し、認めるということは
自分自身の人生を否定するようなもんだ。

というか、正直漏れはそうだった。
親と絶縁寸前の2世より

>>450
そういう突っ込みをすると大抵は
にけーんはだいろくてんのまほ〜
で片付けられる
しかもｷﾝﾏﾝｺはこの事態を戸田会長時代から予見していた
とまでほざくﾔｼがいる
要は彼らとは会話にならんちゅう事ですわ

>>435 親は第一線で活動していた人だよ。今はしてないけどね。
　　　　「昔は、すごく厳しくて橋の下のコジキまで折伏した」と。
　　　　　ちなみにその人、のちに幹部になったらしい・・・
　　　　今じゃ、選挙の時何度も来たり電話とかあると、かなり
　　　　　きつい事言って怒ってるほどだけどね。
　　　　

今この創価板のいろんなスレを見ているんだが、
キンマンコって何だ？

池田先生の本質を端的に表現した言葉です。
先生の知性と教養と人格と品位の全てと言えます。
それがキンマンコです。

>>453
んも〜、質問がウーマンぽい、ウーマンぽいよ〜。
もっと、なんかこう、いい質問ないか？

>>453
「きんまんこ」発言
創価学会“糸満”平和会館で、池田大作名誉会長が｢んもー、イトマン平和会館なんて、
名前変えた方がいいんじゃないか、うまく、ダメか、ウーマンぽい、ウーマンぽい、
イトマンなんてウーマンぽい、ダメか、ダメか、もっといいねー、もっといいその、
キンマン、イトマン、キンマンコだよ｣ と言った発言。

>>456
奴、んなこと言ったのか。

腹痛い……これは創価を否定した報いなのか？

>>457

思わず本性を曝け出してしまったのさ。

いつものように台本棒読みしてればよかったのに。

＞１さんへ
もし、可能であれば実際に座談会に出席してみたり、いろんな学会員
さんとお話してみては。
あと毎月やっている同時中継にいけば、動いてる池田先生も見れます。
それをどう感じるかは人それぞれだと思います。
実際、学会にも人間性がすごく立派な人もいれば、そうではない人もいるし。
ありのままの姿を自分の目で確かめてみるのが一番手っ取り早いと思います。

「カーラマ族の人々よ、あなたがたが疑うのは当然のことです。不確かで暖味なところに疑いは起こるものです。これから私が話すことを、よく注意して聞きなさい。

1ただ聞いたこと（神の言葉など）を判断の基準にしない
2伝承、伝統、伝説を判断の基準にしない
3見当や当てずっぽうなことを判断の基準にしない
4聖典や古典を判断の基準にしない
5理屈を判断の基準にしない
6推論、推測を判断の基準にしない
7うわべだけの考えを判断の基準にしない
8自分の見解と同じということを判断の基準にしない
9可能性を判断の基準にしない
10語る人の偉大さ（師）を判断の基準にしない

ほんとはカルトにもはまらないように人を導く立派な教えなんですけどね。

あのな、実社会で面と向かって学会員に言ったらどうなるかぐらい解れ。

相手が幹部の場合なら一両時中に殺されるやもしれん。
相手が下級信者なら人の心を傷つけかねん。

ネットなら直接でないから言葉の力が和らぐだろ？
ふん、まずスレ主はヤクザ相手にヤクザは柄悪いなんぞ言えるか？また、一般の人にいきなり差し迫った問答をできるか？

>>442

仏は三徳をそなえているが、三徳＝仏とはならない。
教学の初歩。W

>>464

ひとり三徳をかねて思ふかき仏は釈迦一仏にかぎりたてまつる
ttp://www.hokkeshu.com/nitiren_goroku/112_3.htm

＞この一節は、第一教綱の説明箇所であり、真実の法と真実の仏とを認知するために示されました。

＞釈尊は我等衆生の主であり、師であり、親であります。阿弥陀仏、薬師仏等の諸仏は我等にとって主となりえても、
＞最も近い師と親にはなりえません。ただ一人釈尊（釈迦仏)のみが主師親の三徳を兼ね具えた本仏なのであり、
＞釈尊ほどの慈悲深き親、釈尊ほどの日夜懈怠なき教導にいそしみたもう師、釈尊ほどの唯我等の擁護に専念
＞したもう主はいないのであり、この有り難き本仏釈尊によって我々は常に見守られているのであります。

三徳を兼ね備えること＝本仏釈尊と、御書ではなっているようですが何か？
教学≠御書ってことでいいんですね？(笑)

>>464
部長にでも泣きついたのか？ｗ

> 仏は三徳をそなえているが、三徳＝仏とはならない。

そうだよ。
だから優秀なる学会教学部は、ちゃんと『池田先生「のみ」』と限定しているだろ。

日本語の基礎。よく読めアフォ(ｹﾞﾗ

>>465
「三徳は仏の必要条件ではあるが、十分条件ではない」というのは、池田本仏論を誤魔化すために、
後からこじつけただけの、毎度毎度お馴染み、創価お得意の御都合解釈なのですｗ

そうとも知らずに、得意満面で喰い付いてくるチンピラカルトの典型が>>464ｗ

だから二度としゃしゃり出てくるなっつったのに。みっともないネー(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>460
確かに一理あるけど、たいていの学会員の場合
普段来ない人が座談会に来た→皆で囲って自己紹介等で急激に関係接近。
普段来ない人が同中に北→後に入場券チェックをした地区部長等が家に来る。

こういったことになり、人間関係で組織に縛り付けようとするから、気の弱い人には進められない。

池田大作３代会長（当時）の講演（聖教新聞１９６２年６月１６日付）
「邪教などは、みんなうまい事を言って、金を巻き上げ、教祖のために、教団の勢力のために、それも
本当に人々を救えるならば許せるけれども、全部が地獄に落ち、民衆が教祖にだまされ、そして教祖は
立派な家ばかりつくり、民衆は最後には乞食みたいになってしまう。これが、邪宗教の姿です。創価学会
としては、永久に皆さん方から、ただの一銭も寄付を願ったり、供養を願うようなことはいたしません」

創価学会財務部の内幕、小学館文庫、６７〜６８ページ

おまえらと関わりたくない、ウザイって言う点に関しては
全然弁論しないね。
なんで、自分たちの都合の良い部分には反論しておいて
こっちが本当に聞きたい部分にはレスないの？

それが創価ｸｵﾘﾃｨ

別に最高指導者が別の人に代わったわけでもないのに、
たった数年で言ってる事がコロコロ変わる無責任で節操の無いところも
創価が批判される要因だよね


まさか勤行の仕方まで変えるとは、想像すらしなかったけど。

１９７２年１０月に完成された正本堂が、「事実上の本門戒壇というべき画期的な正本堂」
（池田『巻頭言・講義集』四）と意義づけられたとき、会員は１９６５年１０月の４日間に、
自らの生命保険や銀行預金をあらそって解約し、質屋や古道具屋のつけ値を暴落させて、また
殺人や自殺をひきおこして、当初の建立資金目標額３０億円の約１２倍、３５５億円を献金したのだ。
【池田大作「権力者」の構造、講談社＋α文庫、３２２ページ】

貧乏人の集まりといわれた創価学会が、世間の度肝を抜いたのは１９６５年のことである。わずか４日間
で、３５５億円の浄財を集めたのだ。（中略）現在の貨幣価値に換算したら、およそ１０倍ほどの莫大な
金額だ。（中略）連日、政教新聞では、正本堂ご供養の信仰的意義を説き、一方、各会合で池田氏以下、
最高幹部は、「これが、最後のご供養」「今回、このご供養に参加した学会員は、生涯、金には困らなくなる」
「無限の功徳がある」等々、ご供養の拠出を煽りに煽ったのである。受けて学会員たちは、金額を競うようにして、
凄まじいご供養作戦を展開した。生命保険を解約するなど朝飯前。結婚資金を全部ご供養した女子部員。家財道具
から車、家まで売り払った学会員もいた。あるいは借財し、食事を切り詰め、散発代を惜しみ、髪を伸ばし放題の
青年部員もいたのだ。そうした会員たちの献身的・犠牲的精神の結果が３５５億円だったのである。
目標にしていた３０億円の１０倍強も集まり、むしろ驚いたのはご供養の陣頭指揮をとった池田大作会長（当時）
のほうだったようだ。それから７年後の１９７２年、完成予定より２年遅れて総本山に「正本堂」が建立された。
しかし「１０００年はもつ」と、喧伝された「正本堂」はその後、建立してわずか２７年目の１９９９年、本山側
が解体し、跡形もなく消えてしまった。１９９１年、破門という最悪の形で離反した総本山と創価学会の狭間に、
埋没したのである。
【創価学会財務部の内幕、小学館文庫、１０８〜１１０ページ】

なんのことはない。
少しでも御利益にあずかろうという、マルチ商法信者だね。

遅くなりました。ずっと腹痛に魘されていました。
>>460
わかりました。「百聞は一見にしかず」ですね。

>>463
それは少し違う気が…
あんたは実際に学会員に聞いて殺されかけたりしたのか？
しかも何を聞いたら何だ？
いくら何でも真相を聞いて死ぬようなことは無いだろ

創価学会はフランスではカルト宗教と認定されてますね。
都合のいいことは聞くけど、都合悪くなると耳を塞ぐ幸せ回路全開ですからね。

>>475
＞＞ずっと腹痛に魘されていました。>>457
それは、病気とかの原因が無ければノーシーボかもしれませんね。仏罰ではありません。
ノーシーボというのは、悪い自己暗示を無意識にかけてしまったものです。

逆にプラシーボというのは、良いことを信じ込むとその通りになることです。
病気などでも、医者に薬だと、だまされて砂糖錠を飲まされても、三人に一人は快方に
向かいます。
健康食品や宗教で「病気が治った・治った」というのはこの為だと考えられています。
もちろん、治らない人の方が多いことは言うまでもありません。
http://www4.osk.3web.ne.jp/~love/needs/human1.htm

>>477
冗談ですよw
創価を批判したから腹痛になったなんて思ってませんよ。
今日でも207系見ていたらふっとびました

日本軍の正体も日蓮宗＝自民党の黒幕も日蓮宗創価の右翼企業
関東軍による昭和６年（1931）の柳条湖の鉄道爆破事件が満州事変の発端である。
石原莞爾、板垣征四郎、田中隆吉、川島芳子、磯崎新吉、小沼正、菱沼五郎、井上日召、北一輝らは
法華経を唱えるテロ組織「国柱会」のテロリストだった。
テロ組織「死なう団」は[日蓮会殉教青年党]が正式名称である。

　　　　 ∧＿∧
　　　　(-@∀@) ＜創価は日本軍くずれです
　　　_.φ.＿_⊂)
　／旦／三／ ／|
　|￣￣￣￣￣|　.|
　| 朝日新聞　|／

>>478
とりあえず、腹痛が治って良かった。
やっぱり宗教というのは、現世利益とか広宣流布じゃなくて「内省的」なものだと思うよ。

田中角栄元首相の創価学会に関するコメント（１９６９年、言論出版妨害事件の最中、当時は自民党幹事長）

『創価学会というものは、普通の宗教じゃないからね。あれは、ともかく、まあ勢力を
拡大するということに一所懸命なところで、普通の宗教とは、やはり心に神を思い、仏を思う、
そういう内省的なものだけれども、あれは内省的なもんじゃないから』

>>477
ちょｗｗｗ下のリンク削ったら胡散臭い企業のサイトに飛んだ・・・・＾＾；

以前レスした、ｱﾝﾁな婦人部です。コテハンにしたのかな？
あたしが疑問に思ってた頃は、PCも携帯も無かったからこんな風に聞いたり出来なかった。 だから、自分で考える力を養って欲しいと思う。
自分を見失わず、流されずにね。
P.S 新幹線マニアかな？ うちの子供もハマってたよ。 今はﾑｼｷﾝｸﾞとかﾎﾟｹﾓﾝだけどね。(笑)
流れを無視してごめんね。

ttp://hokkech.com/modules/mymovie/singlemovie.php?lid=38
こんな人には関わりたくないと思ったよ

俺も１と同じで母親方が創価だけど学会に入れなんて一度も言われたこともないし、
選挙もあんたが思う好きなところに入れなさいって言われてきた。
話の分かる親でよかったというかなんというか。

>484
ほんと良識のある両親でよかったね。
うらやましいよ・・・。
親が熱狂的だと正直めいるよ。
それから、松野明美のような勢いの常に演説口調な婦人部のおばさんとか
正直びびるし。。。

層化信者の犯罪率とかってどれくらいなんだろうな
ただ気になっただけなんだけど
知ってるやついたらどういう割合なのかおしえてくれない？

>>1
真実はここには無い。
もちろん学会にも無い。

真実は大作の股間にある。

>>486
率は調べようが無いが、やたら性犯罪が多いよな。

まあ人並みに理性があったら、学会活動なんかやってられんだろ。
少なくとも相手を騙すような勧誘をしたり、聖教新聞を愛読したりは出来んよ。

　オタク　＝　ネラー　＝　学会員　＝　犯罪予備軍

雑誌『諸君』１９８２年６月号、ジャーナリスト内藤國夫
「重罪対象の千葉刑務所に収容されている、殺人や強盗殺人事件、強姦などの
凶悪犯だけでも創価学会員が１０人にものぼり、それ以下の犯罪者まで、含めると、
全部で３５、６人に達する。さながら、創価学会収容所といっていいほど」

>>477>>480
＞＞ちょｗｗｗ下のリンク削ったら胡散臭い企業のサイトに飛んだ・・・・＾＾；
飛ばなくていいですよ。自分は全然、この企業とは関係ないので、
プラシーボとノーシーボのいい例がなかなか見つからなかったので、これを貼っただけです。
この企業もプラシーボと同じく３人に１人ぐらいしか効果がないかも（笑）。

>>492
にしてもおまえ、
田中角栄なんかの言葉を引用するのもどうかと思うぞ・・・。
ソース元は結構重要だぞ。

>>493
言論妨害事件の時から何から散々世話になっといて、何を恩知らずな事を抜かしてるのかね。
聖教新聞ばかり読んでないで、少しは勉強しなさい。

『池田さんは法華経を唱えるヒトラー』は至高の名言だろう。

>>493
田中角栄→佐藤栄作首相（当時）が、国会で証人喚問されそうになった、池田大作を
救ったんだぞ。この件で、創価学会は田中角栄に頭があがらなくなった。

なんせ角栄さんは自民党幹事長時代、学会対策担当だったからね。
自民党内じゃ池田さんと最も近かった政治家といっても過言でもないと思うよ。

年間のお布施は300万×10万円平均＝3000億円(非課税)となります。

収益事業･･･「創価学会」としての収益事業申告所得は181億円（2003年度）。

　　　　　　　その他に聖教新聞社(年商1200億)などの付属企業あり。

総合的な年間収入は推定4000億円程度！

上記を踏まえて学会の総資産にアプローチ。
○ 新宿区信濃町一帯の土地施設＋全国1200箇所の支部・会館＋全国17の研修道場
○ その他の国内外不動産＋銀行預金＋外貨
「創価学会の資産は10兆円である。不動産9兆円と1兆の流動資産。」
　　　　　　　　　　　　衆議院議員 熊代昭彦(自民党)が国会で答弁（宗教法人に関する特別委員会：1995.11.07）
http://mizushima-s.pos.to/lecture/2004/autumn/08/0003.htm

番組の途中ですが名無しです :2005/11/29(火) 12:30:01 ID:jKG8h3c60
【創価大学の主な就職先企業】

今朝までの様子　※不動産の所に（株）ヒューザーの名が！
http://64.233.167.104/search?q=cache:7GpVvvD2Ay0J:admission.soka.ac.jp/06_career/employment/data04_employment.html+&hl=ja
さっき消されました（笑　2005年11月29日10:00現在
http://admission.soka.ac.jp/06_career/employment/data04_employment.html

[関連ニュース]
公明党の山口議員、偽装公表前に国交省担当者にヒューザー仲介
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000307-yom-soci

俺はアインシュタインを信仰している。
だから、創価学会などには入信しない。
　
アインシュタインは人間を超越していたにちがいない。

よく分からん

てか、>>1はどこいったの？

>>501
いつもあなたのこころのなかに・・・

そうかーがっかーい

「あなたの　あすを　あさましく」そうか〜がっかい〜♪

アタシの知ってる創価学会てblog無くなっちゃったね。あれ為になったのに。あの主さん抹殺されたのかな？

1月2日は信濃町で代作お誕生会だってｗｗ。マジやバス。
元旦勤行で一口1万取り立てて、またお祝い菌名目で搾取しそうですよお前らｗｗ。

寄らぬが仏。

広布基金・財務について
http://senmon.fateback.com/soukagakkai/shukyou/kofu_kikin.html

マインドコントロールについて
http://www.sapphire-ark.com/mind.html

聡明な学会員さんなら理解できると思います。




「はったり特急」
http://orange.ap.teacup.com/kouzou/

「創価学会からの奪還」
http://blog.goo.ne.jp/akiako0322


http://6011.teacup.com/soukagakkaikiraisoukagakkaikowai/bbs

戸田センセのお言葉
「宗教は儲かるぞ！」

でも、戸田センセは、学会員相手の商売で儲ける代わりに、お布施は無しにしようとしていた。
それでも、やはり資金力は必要だから、財産にゆとりがある人だけ、財務部員として１年に
４０００円と決めて集めた。
戸田センセも金儲け主義ではあったが、限度や分別はわきまえていた。

限度のない金儲け主義になったのは、池田センセになってから。
１９６４年の正本堂の御供養金が４日で３５５億も集まったのを見てから、おかしくなってしまった。
今の価値に換算すると、４０００億円近い。こんなお金が目の前にあったら、聖人君主でも頭に異常を
きたす。

創価の財務が、株でいろいろ操作しているが、何十億の赤字では屁でもないって
感じだね。
結局、そういう連中に献金する奴が馬鹿なのさ。

創価やっていると、みんな仲良く地獄堕ちさ。

財務のこと聞いた。上の人に聞いてきてくれるって、直接きいて普通に二桁万払ってるんですね、なんかへこみました。
唱題してないって言ったら、怒られました。急用が入らない限り会合には来いって、
両親はヒマがあれば行けばいいと言うけど、そんなワケには行かずなんか監視されてる気分。
だれか助けてくれ〜

＞＞唱題してない

池田先生も、１９７０年に言論出版妨害事件で追い詰められた時に、箱根や本山に
逃げ隠れていたとき、一度も唱題をしなかったんだって。

信仰がない人だって、追い詰められた時は『神様・仏様、助けて』みたいな事をいうでしょ。

でも池田先生は、後に「自殺しようかと思うぐらい追い詰められた」と語っているほどの、
人生最大の窮地に勤行をしなかった。

>>511
金と権力しか信じないんだと思う。

おそらくは、信者さえも信じていないのではないかな。

ただ、池田先生は「みんなが私を守らないからこうなるんだ」とかヒステリックになってた割には、
具体的な作戦を幹部達と立てていた。

竹入が「事実無根」とつっぱねる。田中角栄介入は、田中氏に「勝手にお節介を焼いた」と言ってもらう。
↓（それでも、ごまかしきれなくなると）
５月３日に謝罪と政教分離宣言を本部で行う。それで、この大事件は手打ちにする。
その発言の内容も推敲に推敲を重ねた。

でも、やっぱり勤行のことは完全に忘れ去っていた。

>>513

ｾﾝｾ素敵

俺も二世なんだが、そんなことよりも大事なことがある。

もし、創価学会員が大量にネットでアンチ（頭の良いアンチは除く）の
相手をしたら、全く歯が立たなくなる。アンチよりも信者の人口が多いから。

要するに今は信者もまともに相手にせず放置している状態。
信者に見られちゃまずい内容もいくつかあるから、
相手をしないように言っているのかもしれないが。
でも基本的に宗教をやっている人間は、争うことは避けるだろうが。

>>515
悪多けれど一善に勝つことなし。

学会員が出てこないのは、アンチに負けることが分かってるからだよｗ

>>1

wikipedia 創価学会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A

創価学会に関して客観的視点からよくまとまっている。事件などについても時代順にあるので、調べてみればよい。

wikipediaとは、ネットにつなげる誰もが参加できる百科事典のこと。wikipediaは客観的視点から記述することを原則としている。
「創価学会」の項目については、信者、アンチが関わっている。本文の文章だけでなく、「ノート」や編集履歴などを見ても、
あなたにとって大変興味深いはずのものだと思う。

当然のことながら、ネットで得られる情報には限界がある。
しかし、事件名などのキーワードすらも知らなければ、自分で調べたり疑問を持つことすらもできないだろう。

あなたがこれからどのように創価学会に関わっていくことになるのかは判らないが、自分の足で踏み出す一歩になると思う。

宗教にすがるのってバカみたい。んな暇あったら汗水ながして働けって感じ。

大作の生レア映像が見れる立場を利用しない学会員はマンセアンチどちらもアホーン。

金が発生してる時点でどうかなと思うのだが。
選挙に関わってるという事にも疑問に思います。

同じ２世でも、>>1みたいに色々思い悩む者もいれば、>>515みたいに
完全に洗脳されてて、救いようのない香具師もいるんだな。
>>515
>もし、創価学会員が大量にネットでアンチ（頭の良いアンチは除く）の
>相手をしたら、全く歯が立たなくなる。
→そういうセリフは、我々を言い負かしてから吐きなさい。
　論破どころか、まともに論議できずに遁走する香具師ばっかりだろう、
　学会員は。
>アンチよりも信者の人口が多いから。
→学会員は公称1,000万人、実数300万人以下。アンチがそれより少ないとでも？
　第一、人数で勝負が決まるとでも？

日蓮正宗工作班れいなが大号令 してますけど？
それに関してはコメントないのですか？


＞9313．週刊新潮より早い情報網!　「熱血男子部」氏の快挙!! - 返信 引用

名前：れいな 日付：12月1日(木) 8時24分
教祖がインチキなら弟子もインチキだった!
姉歯秀次は創価学会員であることが確定!
あちこちの掲示板に貼り付けよう!！　政治、経済、文化、教育、株式、育児、宗教



　　↑　　↑　　　↑　　　↑
アラシ教唆

そういえば>>1はどこへ行ったんだろう？
創価の実態に気付き、恥ずかしくて出てこれなくなっただけなのか？
ならいいんだが、まさか創価に（言論的に）抹殺されてないよな？

>>515
いつも、思うんだけどさ。
君ら創価学会員って、一般的な新聞あんまり読まないの？
�@公明の支持率とかみませんか？
�A単独政権に立って欲しくない政党とかみませんか？

�Aはね、共産を抜いて１位だったよ。
有権者の半分以上が公明は嫌と答えてる。
少なくとも消極的なアンチは数千万はいるってことだね。
どちらかといったら、一般社会が創価を放置してる状態だね。

>>524
創価以外のマスコミ情報は全て歪められている。
最も中立な情報を与えているのが聖教新聞。

と教わっていると信者から聞いています。

>>521
515も、｢完全に洗脳されて｣いるタイプに分類されるヤシではないように
思いますが…。

また、確かに｢人数｣だけを問題としているかのように見えますが、要は、
“悪貨は良貨を駆逐する”という事を言いたいのではないでしょうかね。
ただ、それが、“質”を駆逐し得る“量（人数）”で支えられてそのような
結果が生ずると言う話なのでしょう。

人数そのものは、やはり、それなりに脅威ではありますよ。
しかし、あちら様には質が伴いませんから…。

少し分りにくい書き方となってしまったかな？

質を伴わない（巨大な）量だから、困るわけです。
きちんとした質のマトモな相手なら、きちんと話し合えば、お互い了解できる
可能性があるわけですが、妄想としか言えないような観念にとらわれたマトモでは
ない相手だから、客観的事実を基にして冷静に話し合おうとする事自体が無駄と
なってしまうだけに終わるでしょう。

たとえてみれば、御者に操られ、何も考えずに突っ走るための遮眼帯をつけた
馬車馬のような存在なのですから…。

自分で何も考えない。考えないから何の疑問もない。そのように洗脳が完成した信者を作るのが創価ですからね。

正義の根拠は日蓮と法華経典しか出てこないでしょう。

>>528
＞　正義の根拠は日蓮と法華経典

いや、それすら語れないのが今の学会員。
バリ幹部のでまかせと聖教の記事だけが根拠だから、あのような
「選挙で功徳」などという御書仏典に無い邪義や、仏教思想とは対極の選民思想を
何の疑問も持たず盲信するのですよ

>>515
＞＞でも基本的に宗教をやっている人間は、争うことは避けるだろうが。

それが本来の姿なのだが、池田先生は「仏法は勝負だ！」「仇をとれ！」
「大勝利！」「仏敵！」「裏切り者は子々孫々まで、まともに生まれて来ない」
といった闘争路線をひた走っている。

＞いやいや　○○○のおばちゃんなんか尼崎の事故で亡くなった人やその関係者
も法華誹謗の罪で罰が当たって死んだってこき下ろしてたよW（藁)


日蓮正宗信徒の法華講のおばちゃんのことですね
ひどい話です

http://sgiwho21.fragism.com/record/record.php

お久しぶりです。
別に抹殺はされてませんよ
普通にテストでした。

>>515
逆だと思いますよ。
創価のいいところを発言すると、よってたかってアンチも潰しに行く。
とにかくアンチがたたく→多勢に無勢になるかと

>>517
遅くなりました。ありがとうございました

皆さん抹殺されたやら言いますが、そんなに悪い集団じゃありませんよ。
まぁ私の周りだけの話ですが…
どうも嘘っぽくてなりません

>>1
ほぼ学会員だけの板や
アンチと数が対等ぐらいの人数の板も見た方がいいよ

http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
創価チャンネル

>>1
試しにそことなく「創価やめたい」って親に言ってみれば？
それでもし「やめたら不幸になる」だとか言われたら>>1はどう思う？
創価じゃなくても幸せな人だっているのにそういう事を言ったなら
やっぱりおかしいと思うよ

>>1
俺もいわゆる2世学会員。
つっても産まれた時に入会じゃなくて去年いろんなことがあって親とは関係の無いところで
入会した。

ちなみに入会した理由は去年俺自身に人生の価値観とか俺の存在意義とかそういうのが
全部ひっくり返された事が起きた時ににものすごく親身に相談に乗ってくれた女の子が学会員で
親父も学会員だし兄弟が親父の勧誘にうんざりしてたから俺が学会員になって兄弟に対する親父の勧誘を
やめさせる＆その女の子ともっと親密になれれば・・・っていう下心から入会。
あぁあと俺サッカー好きでロベルト・バッジョを崇拝してるってのもあった。

で、結論から言うと狂ってると思うよ。創価は。

「何妙法蓮華教」を唱える事で心の支えを得るのは確かに正しいと思う。
心の支えって生きるうえで大切だし。
でもそれはそれを考え出した日蓮が凄いのであって名誉会長（？）の池田氏が偉いわけではない。

例えその池田氏が日蓮の教えを世界中に教えたとしても
同中で放送してる世界各国から表彰ってのもどうかと思う。
そもそも表彰されることなのか？
なのに氏は毎月世界各国から表彰。
これで俺はおかしいと感じた。

>>536

洗脳が完成すると、当たり前におかしい事がおかしいと感じなくなるようだね。

>>536
お経の名前（しかも誤訳）を唱えて心の支えを得るなど
頭が悪いとしか思えないよ。
世の中には他に幾らでも支えになるものがあるというのに。

日蓮は自分の教えを広める為だけに
法華宗でない僧侶を全て殺せば日本は助かるという妄言を吐き、
あげくの果てに仏罰が当たって晩年はがんで苦しんで死んだ。
日蓮こそ最低の悪そのものだと思う。

>>536
現時点では５３６は正常だと思うよ。
信仰なんてシンプルなもので、意味を理解せずにマントラを唱えるのも、
普通の宗教と変わらない。

ただ、聖教新聞を読んでいて、あの４面座談会や、寸鉄や、中傷記事に違和感を
持たなくなったら終わりだね。カルト誕生ってわけだ。
まあ、あの池田教日刊紙（聖教新聞）を毎日じっくり読んでれば、たいてい１年以内に精神異常を
きたす。

層化の教学は法華経を謳いながら、中身については何もやらない。
やるのは日蓮の法華経の勧めだけで、「日蓮がこういってるから層化は正しい」ばっか。
要するにそれは教祖がこう言ってるから正しいってレベルだろ。
突っ込むと、法華経は実践の中で理解できると逃げるだけ。
理解してんなら言葉にしろや。出来ないのは理解してないからだろ。

それにしても幹部の飛躍は本当にすごい。
　「宗門はこれこれこうだから仏法として間違ってる。」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　「だから創価学会はすごい。正しい仏教をやっているのは世界に層化学会しかない。」となる。
本とカルトってるよ。内部の俺が言うんだから間違いない。

俺は親が付き合いで聖教新聞とってるから、それとなく新聞にも
目を通す事あるんだけど・・・

寸鉄の異常さはもちろんだけど、　なんかこの団体はあまり仏教団体みたいな
感じしないよね？　　一応、日蓮宗の一派なんでしょ？

世界の知名度が良くわからない思想家みたいな人の話とか、仏教というよりは
思想団体みたいな感じがするのだが・・・・

自分は二世です。

昔は「なんかおきょうをとなえてるな」「むずかしいことをとなえてえらいんだな」と思っていました。
１０歳以下のときの話です。
経緯は省きますが今はぶっちゃけ邪魔となりました。

よその板で見かけたのですが、○○をする労力があれば〜のくだりです。
「宗教」は人生においてのサブの項目にしか存在できないと思います。
別のことに力を入れれば何でもすることが出来るのに、その労力を宗教活動に費やす事は
もったいないと思っております、気晴らしに本を読むゲームする程度の存在でやりたくないサブ項目はやらなくていいと思います

メインの自分の人生は色々すれば良い。
でも、サブ項目を押し付けてくる組織構造は受け入れられないと思います。

>>1

ここ読んでみて。
ttp://hyakkimaru.nukenin.jp/2sei.htm

ここで聞くのも場所違いかも知れないんだけど
なんで宗教ってあるのかいまいち理解できない
なんでどこの宗教も「自分たちだけ正しい」みたいな考えなのかな？
どっからそんな自信が来るのか教えて欲しい（特に一番上に立ってる人ね）
もちろん宗教だけで起きるわけじゃないんだろうけど
宗教がらみで戦争が起きているわけだしそれだったら最初から無いほうが
いいのにね

536だけど
勘違いされると嫌だから付け加えとく。
まぁ最初から書いておけって話なんだけど。

俺はもう創価も法華経も信じてはいない。
だってお題目唱えても何も変わりなかったもん。
ミニ仏壇みたいなのも物置の奥底にぶち込んだし。

だから洗脳はされてないはず・・・・と思う。

>>538
確かにお経の名前を唱えて心の支えを得るなんて頭悪いとしか思えない。
俺自身もアホだったと思う。
でも中には本当に信じれるものなら何でも信じたい人間もいるのよ。

現役時代毎年引退と隣り合わせの膝の怪我に苦しみイタリアのエースとして出場したW杯の決勝でPKを外し
戦犯扱いされプレッシャーと戦い続けたロベルト・バッジョしかり

幼い頃に両親が離婚→小学校の時引き取った母親がガソリン自殺→親戚中をたらい回しにされて
中学時代「勉強なんて金にならん」という理由で引き取り先の親戚に教科書を燃やされ大好きなサッカーまで
無理矢理止めさせられそうになった福田健二しかり

そういう追い込まれてる人たちに自分達の利益のために入会を勧める
創価学会はやっぱり狂ってると思う。

今思い返せば俺を勧誘した人もたしかどっかのリーダーだったしね。
勧誘ノルマを果たすのに創価2世で入会してなく、かなり追い込まれた環境にあった俺は絶好のカモだったのかもね。

人の不幸を食い物にしてんだよね。

実際は、財務、書籍購入、選挙協力、新聞全て押し付ける。
あいつらの本音は、教義や本尊なんてどーでも良いんじゃないか。
洗脳された学会員は、高飛車で礼儀しらずな上に『学会に振り回される生活』が正義だと思ってる。

『ぁたしゎ頭悪いｹﾄﾞ、学会を信じてれば幸せなの〜♪』『学校の勉強より、教学１級の方が価値があるんだょ〜』←末端女子部から聞きますた。

でもね・・・俺は思うけど、なんだかんだいって宗教は人が求めたものだと思うよ。

洗脳されたって人たちにしても、自分がそこに救いを求めた結果だと思うし。
結果として不幸になったとしても、その時はその宗教が彼等にとって必要だった
訳でしょ？　その限りにおいてその人たちが信じたものは”真”であったと思うし。

人間ってのは我侭なもので、　救いを求める時はそれこそ藁にだってすがるけど、
一たび自分に余裕が出て来ると、それまでの義理全部忘れて、途端に唯我に
なるものなんだよ。

救いを求た時『真』だったとしても、他人を見下し他宗教を排斥したり、いつもお金と時間に追われる訳だが…。
口先では『お布施は要らない、何時でも辞めて良い。』とか言っても、実際は違うだろ？ 間違いだと気付いた時に、脱会宣言したら嫌がらせするなんて…そんな宗教聞いたこと無いぞ？

>>548
だから、「宗教団体」という存在自体が間違ってる。


もし正しい宗教団体があるとしたら、それは禅宗ぐらいだとおもう。

まぁ人間なんて強そうに思っても皆弱くてもろい生き物て事だね

この板に来ててさらに耐震偽造の事件もあったのに
それでも創価を疑わないなら
もはや人間として考えることを放棄していると言えるね。

耐震偽造と層化って関係あるのか？

まだそんなこと言ってるの？
ちょっと調べればすぐわかるよ。

ヒｭー○ーの社長一族は、層化らしいぞ。

ハゲの建築士も層化らしいよ

層かって田舎もので学ない方の宗教でしょ？
地方から来た方が仲間いないから入る

連投すまそ
>1　今自分の人生生きてるなら宗教なんて関係ないっしょ。
産まれた所が少し運がなかっただけ（若いうちから宗教について考えるなんて事でね

層かにいれば自営業のような商売するにはいい気がするよ。
少なくとも学会員がお客になってくれそうだしね。

大作2世はいつ跡継ぐのかな。

てすつ

やっと規制解除
小嶋って学会員なの？

今かなりムカついてるからこのまま一気に「創価やめる！」って言うつもりなんだが、またうまく切り返されるだろうな…
何か必殺の言葉ってないですかね？

>>559
＞＞小嶋って学会員なの？
小嶋はまだ裏がとれていないので不明。ただ、関わりが強いことは間違いない。
姉歯は奥さんのみならず、本人も学会員ということだ。これは間違いなし。

★創価学会＝公明党のお得意の隠滅工作、耐震偽造事件★
�@2005年11月29日の午前中に、創価大学広報部が『ヒューザー』の会社名を削除

http://admission.soka.ac.jp/06_career/employment/data04_employment.html
消される証拠隠滅工作の前に、原状回復すると、
東日本ハウスと福住の間に『ヒューザー』があった。　

【創価大学】
主な就職先企業（平成15年および平成16年実績）
不動産

東日本ハウス（株）
（株）ヒューザー
（株） 福住

�A山口那津男参議院議員と公明党区議が、ヒューザーと国交省の仲介役であった。
山口那津男はその区議の名前の公表を拒否している。

別に姉歯が学会員だからと言って何も
問題はないと思うが

‥‥そんなワケで、姉歯建築士の一家全員が、
熱心な創価学会の信者だったってこと、
創価大学の就職案内にヒューザーが紹介されてて、
ヒューザーの社員の８割以上が創価学会員だったってこと、
そして、総合経営研究所の関連企業の
「株式会社 エスジーホテルネット」や「エスジー通商株式会社」のオシャレなネーミングなどによって、
今回の事件の全体像が分かって来たと思う。
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

>>561
大有り。
なぜならやつらが勧誘するときは必ず｢こんな有名人もやってるんだよ｣
って売り文句使うから。

元々、　日蓮宗にしても浄土系宗派にしてもそうだが、この手の庶民階級に
広まった宗派ってのは、学の無い農民とか貧困層を相手に大きくしてった
宗派だからさ・・・

要するに、本当は難しい学問を教えなきゃいけないところ、文字もロクに読めない
ようなバカ相手を教化させる為に、短絡的な念仏だの題目だので済ませて、組織
だけ大きくしてったのが間違いだったんだよな。

そういう中身の無い拡大路線がカルトを生み出す原因になったんだ。

とりあえず>>510から読んで見た。
どうでもいいけどここの人は洗脳って言葉好きだね。

>>559
「選挙活動とか新聞啓蒙とかやってて楽しくない。幸せになれる気がしない。」
俺の友だちはこういってやめてった。
結局、「いつでも戻っておいで」っていうだけで誰も引き止めなかった。

>>563
姉歯は有名人ではない

俺さ、最近皆が言うように会合とか座談会に出るようにしたんだ。同中はまだだけど
あれ昼にやってるからなかなかいけん…
で、思ったことが一つ
何でこんなに池田を崇拝するの？
いうほど池田って偉くない気がする
何で偉いの？て聞いたら
「世界平和に貢献してるから」
だとよ。何それ？理由になってないやん
俺間違ってるかな？

>>567　＝1
池田氏の真実を知りたければ、是非これを読んで欲しい。
http://shunpo.ld.infoseek.co.jp/

>>1
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
創価チャンネル

>>「世界平和に貢献してるから」
ちなみに世界は平和じゃないんだけどな、日本が平和ボケしているだけだという評論は聞き飽きる
ほどある。
とりあえず「池田先生が平和にどう具体的に貢献したか」と訪ねると、中国の周恩来首相に会った
とか、ソ連のコスイギン首相に会ったとか、誰々と会ったというのが、多い。
さらに何を話したのか具体的に聞くと、日中国交回復に貢献したとか、中ソ国境紛争を解決したとか、
全く現代史を知らないとしかいいようがないことを言う。そんな風に思っているのは世界中で、学会員
だけだ。
まあ、この例はまだ学会員と議論になった方だが、その他ほとんどは散々で話にならない。
結局、池田先生の貢献の具体例は何も出ずに終わった。

このスレも一時期は盛り上がったが、最近は閑古鳥だ。
↓
★池田名誉会長 ４１３の名誉市民証★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1129335604/l50

今さ、同じことでおかんと言い争ってた。
俺「池田て何したの？」
母「平和に関する対談。ラムジール（だったかな…）博士とか」
俺「何でそいつと会談するといいのよ」
母「先生はガンジーとかキング牧師と同じで、非暴力運動をしているのよ」
俺「日本関係ないやん」
母「先生は世界に発信してるの。世界の教授にね」
俺「でも湾岸戦争とかベトナム戦争があったやん」
母「すべての戦争は防げないのよ」
父帰還によりお開き

うちは母方が学会員なのに、今はおとんの方が詳しい＝洗脳？

今日Gmailに学会のニュースが入ってた
「池田先生の軌跡」を学会機関誌で掲載
他雑誌・新聞にも莫大な広告料で掲載
中では学会批判はタブー……

学会の機関誌って潮かな？

>>571
創価は、言葉による暴力は肯定しているからすでに、キングやガンジーとは
ちがうのにね。
とにかく、創価が正しいからいいんだ、正しいんだから会員増やそう。
って、こんなかんじのためだけに、池田は偉くなきゃいけないだけ。
全部、これだよ。

>567
さーほとんどの宗教がそういうからね。
統一も世界平和や人権や教育に世界的に貢献だものね。
実体のない宗教ほど宣伝が強いという印象だけど。
といっても少なくとも、
犯罪の少ない宗教＞創価＞統一＝エホバって感じではあるけどね。
アドバイスとしては体験談アップしたら人気者確定。

>570
の言ってることに賛成。
かなり前に聖教で昔国連の人権宣言の成果を
池田独り占め記事書いてたし。
あれ読んで呆れたよ。
それ以前から活躍していた日本の政治家や
各国が具体的に地道に実践していた活動といったもの
全部無視して池田独り占めだったものな。
緒方貞子を見習えよって感じ。

>>母「先生はガンジーとかキング牧師と同じで、非暴力運動をしているのよ」

池田は若かりし頃、という日蓮正宗の坊主を集団暴行を加えたことがある。
「狸祭り事件」という有名な事件だ。（このネーミングについては諸説あるので省略）
全然、非暴力じゃないのよ。
また「栄光の大ナポレオン展」というのを創価系の富士美術館でやっているけど、
侵略者に「栄光」と冠するところが、池田の一貫性の無さ、ポリシーの無さの表れだね。

それにガンジもキングも民衆の先頭に立ち、非暴力・不服従の信念を貫いた。
なんども、暴行を受けたり、危険な目にあいながらも、彼らは最前線で活動した。
そして、その結果、命を失った。命は失ったが、インドは独立したし、アメリカでの黒人の
権利は大幅に拡大した。

池田先生は安全地帯で「平和・平和」とお題目のように唱えているだけ。
結果もゼロ。勲章をため込んでいるだけ。勲章の数のギネスブックを狙っているわけでもあるまいし。

>>575
笑ったw

成果ないって言ったら、また日中正常化の話持ってくるだろうな…

>>574
>>犯罪の少ない宗教＞創価＞統一＝エホバって感じではあるけどね。

エホバも戒律が厳しくて勧められない。輸血は駄目・大学進学は駄目・武道は駄目などなど
規律でがんじがらめ。信者は大人しいから、他者には危険な及ぼさない。
本部は金をため込んでいるが、まあこれは大きい宗教ならどこでも見られること。
創価学会に比べれば、貧しい方だ。だが、世界全体では創価学会よりも信者は多い。

統一教会、これは悪徳商法だ。とにかく、まがい物をあれこれ高額で売りつける。
洗脳は、創価学会よりもきつい。睡眠不足にして思考力をなくし、その間に信仰を刷り込む
泊り込みの洗脳教育もある。信者はまた理論武装しているから、説得困難。
暴力性は無い。ただ霊感商法で、詐欺で捕まることはある。本人に詐欺の自覚はないけど。

創価学会は、暴力性・犯罪性があるね。日蓮仏法はもともと過激なのに、創価流の日蓮仏法は
更に過激だから。金儲けのうまさは、統一教会以上かも。

>>575
ガンジーはナポレオンを尊敬してたって聞いたぞ。
キングは女たらしだし。(これはどうでもいいか)
話こじらせてスマソ

>575
大体ナポレオンのあだ名
人名の浪費者、コルシカの悪魔、食人鬼だしね。

確かにいい面では行政面では近代法の制定や
道路行政での成果とかも聞くし
軍事オタには近代的軍隊の創始者として有名。
だけど晩年はアメリカ征服を考えていた妄想患者。
自分で自分に賞を授ける体質とかは池田に似ているかも。

確かに余り人権とは結びつかないナポレオンを押すのは一貫性に
欠くよね。

更にお粗末なことに展の主催は新聞社だし。

>578
そんなの聞いたことないけど。
もしかして日本の明治時代にナポレオンを人権の擁護者
というデマが広く信じられていたのと同じ勘違いとか？

ナポレオンをただの侵略者としかとらえられないのは視野が狭すぎる。
たしかに侵略者というイメージは大きいが、近代ヨーロッパの文化・芸術の発展に関しては多大な貢献をしている。
一つの視点でしか物事を見れないのは悲しいかな偏見のなせる業。

「先生は世界に発信しているのよ」

それはいいけど、国内の人にまったく会っていない不思議。
ガンジーやキングと並ぶ偉人なのに、当の日本人がそのことを知らない
不思議。

>>582
かのモンテーニュによって人類で最も優れた人物とされた
古代ギリシアのテーベの名将エパミノンダスは
自らの命をかけて軍事独裁政権スパルタを挫き、
祖国と諸ポリスの解放に努めた。

その彼の活躍に対して他のポリスの人々は彼に賞賛を惜しまなかった。
一方、彼が遠征から帰ってきたとき、彼の祖国の人々はその栄光に嫉妬し、
死刑をもって彼を迎えたという。(彼は機智によってそれをのがれた)

>>582
なるほど

まとめ
世界に発信する割には日本人は全然知らない
学会の資金はどこから出ているのか

>>583
嫉妬を覚えるのは権力者だけだけどね。

杉原千畝(漢字あってるかな)は？
最近日本人に認知されたばっかりだったと思うけど。

>>585
>祖国の人々

名言や偉業など、他人のふんどしを借りてしか語れない人は評価されない。
その人自身のオリジナルで何を言ったか、何をしたかでしょ。
ガンジー、キング、マザーテレサ、ナポレオン、みんなそう。

いつか『んも〜キンマンコ！』が世界的に評価されれば、日本も見直すだろうね。

>>588
ナポレオンはアルプス越えから
ローマを望んでのセリフまでハンニバルのまるパクリですが？

池田創価は、なんでこんなに名誉欲が強いんだろうね・・・　まあ、実際に名誉称号
狂ったように集めまくってるけど・・・　それとは別に「勝利」とか「栄光」とか

何か凄いコンプレックス持ってんじゃないのこの人？　ちょっと異常だよ。

>>589
で？
次は「孫子の兵法も愛読してましたが？」とでも言うのか？

だからそれがナポレオンを評価する上で、どれだけ重要視されてんだよ。
そういう話をしてんのに、何をトンチンカンな噛み付き方をしてるんだ？

ああ、そうか。
仏法は勝負だから、何が何でも言い返さなきゃってか。ｱﾎｸｻ。

>>587
＞祖国の人々

利権が無くなる権力者に乗せられただけね。

一般人が何故、嫉妬なんてしなきゃならんの？
それと、そんな昔の話し、動機が嫉妬かどうかなんて科学的な根拠はなし。

どちらにせよ、権力者の嫉妬だけでは現代日本の、池田に対する評価にはそれほど関係ない。

池田センセイに嫉妬しているのは、福永法源や麻原彰晃なんかの、

「創価を真似て創価になりきれなかった教祖達」

だけだと書いてた人がいたが、オレも激しくそう思う。今は日顕さんもかな？ｗ
そうでもなけりゃ、誰もキンマンコに嫉妬なんかしないってｗ

池田が凄い人なんて信者以外は、知らない。なぜ、そうなっているかを考えよう。

>>591
なにをいっているんだ？ナポレオンのイタリア遠征は
ナポレオンの偉業のひとつだと思うんだが。

　　　　　 ＿＿＿＿
　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　.ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、 　|;;;;; 　 ﾄﾞﾗﾁｬｰﾝ
　. || <・>|￣|　<・>　|── /＼
.　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/
　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/
　|　|　　｀ ´　 　　　　　　）　|
　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　　 　子供たちの笑顔がみたいから
　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　池田大作
　　 ＼　￣￣　　　／ 　／

>>592
＞一般人が何故、嫉妬なんてしなきゃならんの？
それと、そんな昔の話し、動機が嫉妬かどうかなんて科学的な根拠はなし。

別に一般人が偉人に嫉妬してもおかしくないとおもうんだが。
それに科学的根拠って？？？
俺は過去の歴史の例をあげただけなんだがな。

池田せんせの感動を呼ぶ人間主義って、ただの「ホメ殺し」じゃん。
信者を誉めつづけたお返しに、せんせを世界の偉人と称えましょ、という
相互オナニーのような世界なのかもしんないねw

>>595
つくづく分からんヤツだなあ。わざとか？
偉業かどうかはともかく、ナポレオンは自分自身の力でやり遂げた上での演出だろ。
パクり云々は余興の小話程度。だから善かれ悪しかれ評価されてるだろ。

で、池田センセイは何をやったんだ？って話だろ。
パクるのは全部自分の箔付けのため。もしくは自己正当化のため。
パクり部分を除くと、下品な中傷と失言ばかりで中身がない。

だいたいな、ホントに評価されてるんなら、顕彰だけで済むもんかよ。
すっかり商業タレント化したゴルバチョフや、隠し財産を抱えてたアラファトでさえ、
それはそれ、これはこれ、で、今でも各界で評価されている。

信濃町の安全地帯で好き勝手言ってるのとは、根本的に次元が違うんだよ。

>>579
＞＞軍事オタには近代的軍隊の創始者として有名。
ナポレオンは、数学が得意で、幾何学から大砲の砲弾の命中の精度を上げた。
それに比べて、池田センセは算数も怪しいがね。
＞＞だけど晩年はアメリカ征服を考えていた妄想患者。
池田センセも、かつては「天下と取る」「私は国主であり、大統領」といってた、妄想患者。
＞＞自分で自分に賞を授ける体質とかは池田に似ているかも。
自分で自分を皇帝にしたナポレオンの戴冠式だな。
池田センセも会則を変更して、自分で自分を「永遠の指導者」にした。
＞＞確かに余り人権とは結びつかないナポレオンを押すのは一貫性に欠くよね。
＞＞更にお粗末なことに展の主催は新聞社だし。
創価の軍門に下ったと馬鹿にされている毎日新聞社だからね。そんなことだから、
聖教新聞よりも発行部数が少ないんだよ。

でも、世界史に残るナポレオンと、チンカス池田を比べるのはナポレオンに失礼だ。
池田は「水滸伝」「三国志」などの戦争物が好きだから、ナポレオンに憧れただけ。

>>586
＞＞杉原千畝(漢字あってるかな)は？
＞＞最近日本人に認知されたばっかりだったと思うけど。
杉原は、リトアニア大使の時、ナチスからユダヤ人の命を６０００人助けた人物。
だけど、それは当時の日本政府に背いたことなので、外務省から追放された。
それで歴史から忘れさられようとしていたところ、イスラエルから表彰されることになり
名誉は回復され、外務省も遺族に謝罪することになった。
イスラエルに真に表彰された日本人は、杉原千畝だけがも知れない。
池田センセも、少しは杉原千畝を見習って欲しい。

いや歴史に名を残した人だし
悪い面でしか見ていないわけじゃないし。
>575
でちゃんといい面も書いたし。
＞600
援護サンクス。
要塞の最速設計法とか無数の面でよい人材を抱えて改良を施したし
そういう細かい面じゃなく軍隊自体の根本的なシステムから
変革したとか聞くけど。
なにかナポレオンスレになりそうな予感。

>>600
全く持って同意ですが、

＞　イスラエルに真に表彰された日本人は杉原千畝だけ
「樋口季一郎」でぐぐってみて下さい。
他の日本人も、実は結構がんばってたりします。

樋口季一郎少将−
約６千人のユダヤ人を救ってイスラエル政府から「諸国民の中の正義の人賞」
を授けられたた外交官・杉原千畝領事代理とともに、日本人とユダヤ人との
関係を語る上で、不可欠の人物である。
http://www.h7.dion.ne.jp/~speed/higuchi_story.htm

ユダヤ人を大切にすれば、当時はドイツから睨まれ、現在はアラブから睨まれる。
黒人の権利を叫べば、アメリカ南部の白人から睨まれる。
中国で人権を叫べば、政府から睨まれる。

池田は何もしていない。正しい事を主張すれば、カドがたつことが多い。
そういった面で、池田は全く戦っていない。
戦っているのは醜い宗門戦争と、政教一致の選挙戦だけ。

>>603

銭を払って、名誉称号を買い付けて歩いてるだけだよね。

おい、創価学会よ！
仏法の実践には順番があることを知っているか？
次のような順番だ
１、阿含経（小乗仏教）の実践→２、小乗の成就→３、法華経（大乗仏教）の
実践→４、法華経の成就。
もし仏法の実践の順番を間違えた者・・・学会員は・・・・地獄に落ちる。
学会員は小乗も成就してないくせに広宣流布とかいう大乗の実践に入っているから
地獄に落ちる。
池田センセーのお言葉聞く暇があるなら、ヴェーダや根源仏典にも触れよ！

【ブッダのことば】ｽｯﾀﾆﾊﾟｰﾀ【　第一　蛇の章　】◆＜７、賤しい人＞◆
131 この世に迷妄に覆われ、わずかの物が欲しくて、事実でないことを語る人──かれを賤しい人と知れ。

132 自分をほめたたえ、他人を軽蔑し、みずからの慢心のために卑しくなった人、──かれを賤しい人であると知れ。

133 人を悩まし、欲深く、悪いことを欲し、ものおしみをし、あざむいて(徳がないのに敬われようと欲し)、
恥じ入る心のない人、──かれを賤しい人であると知れ。

134 目ざめた人(ブッダ)をそしり、或いは出家・在家のその弟子(仏弟子)をそしる人、──かれを賤しい人であると知れ。

135 実際は尊敬さるべき人ではないのに尊敬さるべき人(聖者)であると自称し、梵天を含む世界の盗賊である人、
──かれこそ実に最下の賤しい人である。

わたしがそなたたちに説き示したこれらの人々は、実に＜賤しい人＞と呼ばれる。

>>605
層化も宗門も顕正も糞( ･_･)ﾉ⌒● ｸﾗｴ

ナポレオンといえば、ロシアへの侵略だ。

栄光の大ナポレオン展
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131164946/l50

《《《チャウシェスク・ノリエガ・イケダ展》》》
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091622601/l50
ルーマニアを訪問し、チャウシャスク大統領と会った池田氏は、「大統領は
愛国主義者であり、民族主義者であることがよく理解できました。」（聖教新
聞、1983年6月10日付）などと歯の浮くようなことばをならべました。
　…
ルーマニア訪問のさいも、「人類のため軍縮の道を、チャウシェスク大統領
と会見」などと、池田氏のチャウシェスク大統領との会見や、ブカレスト大学
での講演を連日1面トップで大きく報道しました。

…世界の話題をさらったパナマの独裁者、ノリエガ将軍との関係。パナマに
は、ノリエガ将軍によって「池田展望台」がつくられました。一方、そのお礼
に池田氏は、日蓮正宗の総本山・大石寺にちかい白糸研修場内に「ノリエガ庭
園」をつくり、池田大作氏署名の碑文がはいった記念碑をたてました。
　ところが、どうでしょう。
アメリカが、ノリエガ将軍を「麻薬密輸の親玉」と攻撃。すると、あわてて
この記念碑を木箱でおおいかくしてしまったのです。
http://mkreina.gozaru.jp/sgicult.html
↑ここにチャウシェスク・ノリエガ・イケダの対談写真あるよ。

なんか最近「ネットすんな！」っておかんがしつこい
必死なのかな、と感じるこの頃

一番最初の方へ。

何が一番正しいかは、人がなんと言おうと自分で判断すべきことなんじゃない？

時間がかかっても、見つけ出すのは自分しかないのよ。

私が思うに、ココの住人よりも、あなたのことを一番に考えているのは、御両親であると思うよ。

カルトの条件
３、誘導して元来の環境と断絶させること>>386

オウムなどは、道場に隔離したが、これは情報からの断絶も含まれる。
「ネットを見るな」「雑誌を見るな」など。
単にネットや雑誌を盲信するのは良くないが、
他のソースを調べたりすれば、騙されることは少ない。
（特に別のジャンルで裏を取るのが望ましい。他の出版社の書籍・他のＨＰ・あるいは情報元に
問い合わせる）

よく聖教の座談会で「悪書を読むな」と戸田先生がおっしゃったなどと書いてあるが、
エログロ雑誌「ルビー」を日本小学館から出版していた戸田が、そんなセリフを言うはずは
無いんだが。エロティック＆グロテスクな「ルビー」は、あまりにも悪書で全然売れず、
出版社の日本小学館も多額の負債を抱えたまま倒産した。

>>611
親が馬鹿だと　しょうもない

>>610
ネットはもう、別に特殊なものでもないのになぁ…

ま、仮にネットを一切止めたとしても、この情報化社会では
都合の悪い情報だけを完全に遮断しようとしても無理なんだし、
どのみち選挙権を得、社会に出れば、嫌でも創価の本当の実態を
実際にその目で見る事になるわけで。

2ちゃんの情報性は誤情報もあるが
「社会の裏」
について知るには最適の場所。

視野を広げるんだ。自分を信じろ。親が間違ってることだってある

>>610
世間にある大半のものが白でも黒でも無く灰色。
善の中に悪が潜み、悪の中にも善があることもある。
善悪二元論を吹き込む創価信心では、本当の世界は見えない。

創価は両極端なんだよな。それがトラブルの原因。
学会は完全無欠の正義で、批判者は人格を含めた存在自体の全てが魔になってしまう。
その中間と言うものが無い。
一般社会から見れば、ちゃんちゃらおかしいオカルト思想にしか見られていない。

そもそも東洋思想というのは「無常」。変わらない完全なものなど無いというものではないのか。

創価学会の社会は推定４００万人、日本の人口は１億２千万強。
１/３０の世界でしか通用しない論理を振り回すのも、いかがなものかと思うが。

>>568
反学会の良サイトですね。

4、情報のコントロール
批判意見は「無視」させる。
会員は、批判者に対し、
「生命が濁っているから、物事の真実がわからない。可哀想な人だ」
「この人は、魔に翻弄されている。謗法に同調してはならない。断固反撃せねばならない」
という思考構造を、学会組織によって、刻み込まれている。
批判意見を書いた週刊誌なども、「謗法に布施するな！」と言って、購読を（自己意思的に）禁止する。
逆に、都合の良い、内部情報だけを、あらゆる手段を講じて、流す。

「批判など全く恐れるな！眼中におくな！日蓮仏法の真髄を歩む我らにとっては誉れだ！」　
平成１２年１２月１４日発行、聖教新聞のコラム「わが友に贈る」にての、池田名誉会長のメッセージです。
「批判を眼中におくな」
名誉会長は、何故、このようなメッセージを贈ったのでしょうか？
それは、会員のマインドコントロールが、解けてしまうのを、恐れるからです。
会員が、外部批判の検討を開始してしまえば、そこから、自己反省が生まれてしまう。
これほど、今の創価学会執行部にとって、恐ろしい事はないのです。

[マインドコントロールの解除法]
それは、一つ。「嫌な活動は、断る」以上である。
「嫌だな」と感じるのは、第六感で、何かを認識しているのである。
「うまく言えないけど、嫌なものは、嫌です」これで、充分。
心理学者の加藤諦三は、健全な人間関係とは、嫌なものを嫌だと言える、人間関係であると、主張している。
大切なのは、自己暗示をかけて、無理に納得しないようにする事である。
http://shunpo.ld.infoseek.co.jp/4tipe.htm

◎経験者からのマインド・コントロールについての実例
◇シャットアウトの余波
団体内と外の情報が違うので、団体以外からの情報はウソだと
教え込まれていますので、この時点で　いくら正しい情報を
投げかけても自分で判断することが出来ません。

そこにトップがいかに影響力を与えているかをでっちあげ自分を誇張し

自分達のウソを見破られないために、外の情報をデタラメとし、都合のいい部分だけ取り出し
さも自分が特殊な能力・特殊なポジションにいるかを示します。
これが『情報のコントロール』です。
この時は　もう疑問をもつことを禁止され、そのような思考を奪われているので、
何を言っても耳には入りません。
団体のトップは自分を　大きく見せるためあらゆる努力をします。
しかし　調べられると困るので、そのためにも情報をコントロールし、
疑問を持たないという徹底した教えが脈々と流れているのです
http://www.sapphire-ark.com/mind.html

>>611
そうなのかな
でもそれは、創価を信じてるが故に押しつけてるだけみたいな気が…

なんというか、親もそだけどネットの情報は容易に流せる（責任が伴わない）が故に、
嘘が多い、だから創価は2chなんて相手にもしてないんだよだと
しかし、俺はこう言ってみた
「別に2chだけじゃなく、ネット全体に書いてあるよ。辞典とかにも（wikipedia）」
会員「その2chの流れに乗ってるだけだろ？多人数相手に一人で言っても、無理な話。そこで仲間みたいな感覚を得ようと、他でも同じ考えで書く。avexもソニーも同じこと」

続き

会員「それに、そんなに悪いならメディアが叩くはずだろ？」
俺「怖がってんじゃないの？」
会員「何でよ？理由がないじゃん。」
俺「莫大な広告代とか」
会員「何で莫大とわかるんだ？」
ここで、お流れ。
また来週そいつと徹底的に討論するつもり

>>617
実質、会員てどれぐらいなんでしょうね…
私のクラスでは4/40ぐらいですが…

二世の皆さん。
親の信仰は親のもの。自分とは関係ないよね。
早く、親離れしないとね。

はてなダイアリーで「週刊誌」を見たところ・・
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BD%B5%B4%A9%BB%EF
下の方に週刊誌批判の３冊の本が紹介されていた。
-------------------------------------------------------------------------------
「週刊誌」に関連するISBN/ASIN
�@この一冊で週刊誌報道のウソがすべてわかる。
�A写真週刊誌の犯罪
�Bおまえはウソつきだ!―「週刊誌のウソと捏造」「東村山市議転落死事件の真相」より
--------------------------------------------------------------------------------
上記３冊とも、全て創価学会系だった。

�@『この一冊で週刊誌報道のウソがすべてわかる。』作者：第三文明編集部
�A『写真週刊誌の犯罪作者』作者：亀井淳
亀井淳は週刊新潮退社後、週刊誌批判に回り第三文明などに寄稿する。さらにその後は、また
学会批判へと変節。学会にとっては、造反者になるのか。
�B『おまえはウソつきだ!―「週刊誌のウソと捏造」「東村山市議転落死事件の真相」より』作者：佐倉敏明、土方一夫
佐倉敏明、土方一夫は両名ともプロフィール不明のゴーストライター。

相変わらず洗脳と情報統制に余念がない。
創価学会も週刊誌を読ませないように「必死だな」。

亀井淳
■学会系メディア、批判から妨害へ(連載−マスコミ批評 2003.12.11)■
その特大活字による広告が新聞や車内吊りで目立つようになったのは今年の年明け頃からである。
異常な増え方、それも同じタネを執拗に反復するのである。
学会メディアの広告量は凄まじい。新潮によると「第三文明」の中吊りは１〜２月で以前の１５倍強に、
「潮」も７．５倍に急増した。投下する広告費も当然激増している。
学会誌は商業誌を上回る物量で有無をいわせぬ空気を醸成しようとしている。
学会＝公明党は政権与党でますます力を持つ。学会系メディアの振る舞いには厳しい注意が必要だ。
http://senmon.fateback.com/soukagakkai/katsudou/sinbunsya_bougai.html

本は売れなければ初版で絶版になる。商売だから。以下の批判本は売れている。

創価学会解剖：００年発行、０４年第六刷発行
カルトとしての創価学会：００年発行、何刷かは分からないがアマゾンを見ると売れている
（＊著者の古川利明は出版妨害を受けたことがある。）
創価学会とは何か：０４年４月発行、０４年６月第四刷発行
創価学会新潮新書：０４年６月発行、０５年９月弟十一刷発行

次は雑誌
文藝春秋：発行部数は約６７万部、実売部数は約４３万部

潮：発行部数は約４５万部、実売部数は不明（雑誌部数調査機関に加盟していないので）
第三文明：発行部数は約２５万部、実売部数は不明（雑誌部数調査機関に加盟していないので）

月刊総合雑誌売れ行き調査（１２の書店の売上データ）によると
「潮」の実売部数は「文藝春秋」の１/１０以下
「第三文明」は実売部数は、ほとんど無し
だったとさ。

「潮」「第三文明」は学会員にも買ってもらえない。それなのに、あの広告量。
それでも潰れないのは、経営が怪しいね。財務から資金が流用されている可能性もあるね。

俺は部落出身のマル暴で学会員だが何か質問あるか？
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1134450529/

ネタかそうでないかは自分で判断汁w

小泉総理がアメリカ重視の本当の真相は？
（日本のメディアは韓国、中国に支配されている）
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea-menu.html

二世だろうと三世だろうと、
お前たちは俺から全てを奪った。
身も心も一緒に。
滅ぶまで許すことは永久にない。

>>628
ひとくくりにするなよ

『月の広告費は2億5000万円で広告段数は1000』
まさに、莫大な広告費ですな。

２００３
週刊新潮、新「創価学会」を斬る！〜言論弾圧〜

本誌によると、「潮」や「第三文明」、「パンプキン」といった創価学会の機関紙による中吊り広告が急増しているという。
今年7月の広告費は2億5000万円で広告段数は1000にも及び、「第三文明」はある月比で15倍にも膨れ上がっている。
「潮」の12月号には“人権侵害の常習犯「週刊新潮」”とあり、昭和44年に起きた言論弾圧事件の再来とも言えるのだ。
http://www.mp3-hollywood.com/showbiz/2003/shincho.shtml

♪ﾌﾞｸﾌﾞｸ　ﾌﾞｸﾌﾞｸ　太っちょ〜（ﾀﾞﾝﾄﾞﾝ!）　太っちょ〜（ﾀﾞﾝﾄﾞﾝ!）　太っちょ〜（ﾀﾞﾝﾄﾞﾝ!）

>>628
ＯＫ！その気持ち忘れんなよ

>>628
具体的にどういう状況で何をどれだけ奪われたのか言ってみろ。

生まれた時から信教の自由もまともな家庭環境も奪われた状態で、
それぞれの事情や状況でこうして苦悩する２世３世たち以上に
貴様が奪われたものがあると言うなら、そんな抽象的で底の浅い罵倒などせず
該当スレで嘘偽りの無い実体験を書いて来い。

○創価学会って何？
日本一大きい宗教団体で、数多くの逮捕者を出しています！
NTTドコモの通話記録流出事件は創価信者の仕業です。
フランスではカルト認定をされている！

そんな日本一の宗教団体創価学会を冷静に考えてみましょ？
まとめサイト：http://vipgakkai.hp.infoseek.co.jp/

ネットを断たれたら、おそらく１の疑問は解消されることはないと思う。
というのも、テレビとかのマスコミじゃあ創価の情報は、全く報道されないから。
ネット使えるなら言うまでもなく分かってると思うけど、マスコミ内では創価は
タブーとなってます。

なんでタブーとしなきゃならないか考えたことがありますか？
昨今の嫌韓流と合わせて、その点に言及しているサイトです。
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
全て鵜呑みにはできませんが、参考にはなると思います。

2005/12/03(土)の朝日の朝刊１面に大百蓮華の広告があった。しかし、こんなの見たって買うやつはいない。
一面の広告料は高いのに、相変わらず広告を出す。やはり、創価学会に批判的な記事は書くなという、買収工作に間違いなし。
■創価学会を裸にした週刊ダイヤモンド■
学会は巨額の印刷代金を支払うことでマスコミ界に間接的な影響力を確保するのだが、
すでに北海道から沖縄まで34社の全国紙・地方紙が受注の恩恵に与っている。これでは
“お得意サマ”である創価学会に不祥事があっても記事に出切るわけがなく、逆に提灯
記事を書いて学会の関心を引くメディアまで現れる始末である。
http://homepage2.nifty.com/otani-office/column/mogu20.html
【現代】「池田大作　『新聞支配』にＮＯ！」（０５１１２８）
「創価学会の幹部を取材しましたが、池田氏は常々『新聞を刷る輪転機を買うのは簡単だが、買わない方がいい』
と言っていたそうです。メディアに貸しをつくるほうが効果的であることを知っていたからです。当初の目的は、
創価学会に対する批判を封じ込めるためでした」
日本新聞労働組合連合の美浦克教・中央執行委員長は、いまの新聞を取り巻くある状況について、深く憂慮した。
「全国的に創価学会による新聞メディアへのアプローチが活発化しています。新聞各社の印刷工場の分散化、
別会社化の流れの中で、創価学会の機関紙である聖教新聞の印刷を各紙の工場に受注させるケースが増加してきました。
そのターゲットは、地方紙にも向いてきています。一宗教団体が大口の顧客として新聞、特に地方紙に入り込んだときに、
創価学会の要望をはねのけて編集権を守りきれるのか。新聞全体の問題として、危機感を抱いています」
元ＮＨＫ甲府放送局長で、昌山女学園大学客員教授の川崎泰資氏は、こう警告する。
「すでに新聞だけではなく、テレビの分野にも影響を及ぼそうと動いています。『平和への道━━人間　池田大作』
というタイトルの３０分のＰＲ番組を、完全にパッケージした（完成した）状態でテレビ局に持ち込んでいるのです。
番組制作費がタダなうえ、番組提供料、ＣＭ料金まで支払われるのだから、地方の放送局はたまらない。
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/kyouki/051126.htm

今年の夏に大学校が嫌になって失踪事件起こしたよ。
親に連れ戻されたけど、それからは学会活動は強制されるわけでなく、座談会や同中もこいといわれなくなったな。地元の幹部が家庭訪問にきても無理矢理合わせることもないし。

P1056　曾谷入道殿御返事

涅槃経に云く｢若し善比丘あって法を壊る者を見て置いて呵責し駈遣し拳処せずんば
当に知るべし是の人は仏法の中の怨なり、若し呵責し駈遣し拳処せんは是れ我が弟子
真の声聞なり｣云云、此の文の中に見壊法者の見と置不呵責の置を能く能く心腑に染む
可きなり、法華経の敵を見ながら置いてせめずんば師檀ともに無間地獄は疑いなかるべし

という訳で、ネットから目を背ける層化は池田とともに無限地獄行き決定です。だって御書にそう書いてあるんだもんｗ。

>>620

「一人立つ」精神はどこへ行った？
日蓮一人はじめは南無妙法蓮華経と唱へしが、二人・三人・百人としだいに唱へつたふるなり
だから、多対一は問題にならんだろ？
日蓮が一門は師子の吼るなりじゃ無いの？

それでもごねたら　｢アーユーチキン？｣　此れ最強ｗ

はいはいみなさん、こんなとこでストレス発散してないで自分の現実に向かいましょうね、負け犬さんたちo(^-^)o

１よ、もっと単純に考えなよ。
たとえば創価の人はまず創価の教えが「正しい」というのが前提なわけだよな。
俺の友達の会員も、正しさを「信じる」ことから始まるって言ってたよ。
でもな、普通の人が「正しい」って思うには、そう思う根拠が必要なんだわ。
でも、学会員は根拠なく正しいと信じることがスタート地点なんだよな。
教えを全て理解すれば正しさの根拠が言えるのかもしれんけど、全部理解してない
人でも正しいと「信じる」ことからスタート。
何かおかしいと思わんか？
自分たちが学ぶべき教えも、学会じゃない人の考えも、あらゆることを
知ってるわけじゃないのに、自分たちの教えこそがなによりも正しいという。根拠はない。
自分たちの教えは全てはしらん。他の宗教も全てはしらん。
でも創価は正しい、他の宗教は邪教。
おかしくないか？

根拠なく創価だけが正しいと決めることは、根拠なく創価以外は
正しくないと決めることだ。

何が正しくて何が間違っているのか。
多くの人と関わって、その人を思いやって、その中で「正しさ」
ってのがなんなのか、なんのためのものなのか、よく見極めろ。

>>614
このスレのＭＶＰのご登場です

>>614×
>>641○

創価2世です両親はおろか祖父母ともバリバリです。
私の名前は池田大作がつけたそうです、それが自慢なようです
姓名判断では最悪でしたけど・・・

ああ・・・改名したい

>>644
ネタでなければなんて不幸な方でしょう…(涙)
>>644にいいことありますように

それがネタじゃないんですよ・・・
学会自体は小学生の時は強制でしたが
中学生の時になんか変だと思い一切の活動を拒否しました。
現在親とは絶縁状態ですがちゃんと幸せです。

名前以外はね。。。

>>646
名前は悪いかもしれないけどあなた自身はまともそうなので安心です
これからもお幸せに

創価公明板で論破されて居場所の無くなった殿舎男が育児板でハンネを使い分けて（殿舎＝金子）
暴れています！
使い古された中国国交回復等を使ってネット折伏を企んでいるようです。
アンチの皆さん、どうかこいつを追い出す手伝いをしてください！
いくつかのスレにマルチさせて頂きますが、ご了承下さい。

創価学会（ないしは宗教）を語る場合２つに分けて考えた方がいいのでは？
1つは、教義、信仰対象としての、すなわち本来の意味での「宗教」としての創価学会。
もう1つは宗教団体という「組織」としての創価学会＝公明党。
通常の宗教は「組織」が「宗教」を支えるという構造のはず。これが逆転すると大問題。

世間一般に言われるカルトというのは「組織」としての活動を信仰活動
にからませることによってなりたっているように思う。そのため、
信仰者が（この教えは正しい、それを行動に移して何が悪いと思って）行う活動が
「組織」としての活動を含むために、外部の者から問題視される
という現象が起こるんじゃないかな？

創価学会の場合、「題目を唱えてを心の支えにして頑張ろう」みたいな思想は別に問題視されなくていいはず。
でも「聖教新聞を取らなければ仏罰が下る」みたいな組織の思惑を代弁する「一見すると問題ない思想」が
出てくるからここが問題。
その組織が何をしようとしているか見極めなければならない。

組織内の下層にいると組織の意志はなかなか見えず耳障りの良い教義とかだけに目が行き妄信的になりがち。
中枢に近いて、組織の思惑がみえてくると組織への疑問が生まれるはずだが、中枢に近づく頃には
正常な思考が出来なくなるほど宗教に染まりきっているケースが多いから、
なかなか問題が表面化しないい。

（組織がなんらかの理由でその活動を隠そうとしている場合）組織内に目を向けても
その組織が何をしようとしているのかは見えてこない。外部の情報に目を向けよう。
創価学会を例にしたことが気にくわなければ、オウムでも統一教会でも北朝鮮でも読み替えればよし。

まあアンチサイドの情報も歪曲されてる場合もあるしな…
情報を得ようとすることも大事だが、それを信じるかどうかはまた別。
自分で考えて判断すべし。

＞610
がどれくらいやってるかは知らないけれど
ネット時間がちょっと多いんじゃなかろうか？
やりすぎのネット中毒患者は宗教とかとは別の意味で問題だからな。
普通の人はネットは長時間やらないし。
大抵の人や普通の2チャンネラーだって適切な時間で止めるよね。
仕事もあるし。
そういう意味でのおかんの反対も混じってるかもよ。
しらんけど。

ここは本当に良いスレだね

ここは本当に良いスレだね
もっとたくさんの人にわかってもらえるようにこのスレを広めるよ

だからみんなも宜しくお願いします！

　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　層化のことなら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　 何でもボクに聞いてくれよぉ
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　29才・無職（職歴なし）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>644
ｵｲﾗも2世で名前は池田につけられた。
初めて知ったのは小学生の頃。
学校で自分の名前の由来だかなんだかを親に聞いて調べる宿題があって
「私の名前ってどういう意味があるの？」
と母に聞いたら

「あんたの名前は池田先生にお手紙出してつけて頂いたのよ。本当にいい名前よね〜。先生につけて頂いて本当に良かったわね。」

…良　く　な　い　｡･ﾟ･(ﾉд`)
しかも答えになってないし。学校では自分で適当に理由作って提出した。

>>654
同士よ！ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜

・・・おいら真剣に改名できないか裁判所行って聞いた事あるよ
結果はダメだったよ・・・・
社会的に物凄い不都合がないとダメなんだってさ・・・

644
おれも中学のときにあったよ。まわりの人はなんとなく付けられたとかであっさりしていたのに・・
オレだけ「池田先生という方が私に世界に〜なんたらかんたら」で発表していたよ。
無知はこわい、選挙権をもつまでなんもしらなかった。

俺は今受験生なんだが、今年に関してはそういうこともあってか
あまり学会の活動に関してうるさく言われない
でも、勉強の合間とかに親が題目あげてるのが聞こえたりすると
受験終わったら、男子部の活動とか、成人なったら選挙の票取りとかさせようとしてくるんだろうな・・・
と思うと激しく嫌になってくる
同じようにやりたくなくて嫌な思いしてる人で解決できた方法あったら教えてくれ

>>654
俺も同じだよ
それを知った経緯まで一緒だ

今、ふと思ったんだけどさ、結構池田っちが名付け親って人がいるってことわさ
適当に誰だか知らないＳＧのおっちゃんがさ池田に
「おまいこれ今日の分、適当に考えて返事しとけよ」
って命令されて付けてる可能性があるなあ・・・ていうか・・・そうなんだろうな

>>658
「池田が名付け親」という事で、実際に悩み苦しんでいる人達がレスしてるんだから、
追い打ちをかけるようなこと言わなくても良いのでは？

１さん。
学会の悪いところもイイところもここにまとめてある。
宣伝っぽいけど、見る価値あり。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~homehome-world/

>>650
5時間といったところか
PC自体はエンコードとかしてるから20時間ぐらい

>>644>>654-655
………
どんな名前なんだ？

名前って生まれてすぐつけないとダメじゃないのか…

今日物凄く腹痛い。
学校へはこれ書いたら逝ってきます

>>660
クソスレ立てて叩かれたからって、他スレでまで宣伝すんなヨ！
>>ALL
見たけりゃ見ても良いけど、全く読む価値無し！意味不明だったよ。

>>641
………
なんか自信ついた

>>641は神

スレを建て人〔１〕が、次スレを建てさせないように、スレに連続投稿をして終了させた！
都合が悪くなると遁走する創価クオリティーを、永遠に晒しものとする。
このような輩に、ジャーナリズム批判をする資格無し。

■新潮・文春などの反創価メディア批判スレ■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128206234/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 07:41:57 ID:???
新潮などがいかにデマ雑誌かの証明
◆「月刊ペン」事件
デマで中傷した編集長・隈部大蔵が名誉毀損罪で逮捕、起訴。
当時としては最高額の罰金20万円の有罪判決で決着。　84.7.18東京地裁【終結】
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 07:45:16 ID:???
あと詳しい事は>1 ホームページとか見てくれ 話はそれからだ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 07:48:59 ID:???
関連スレ ■■週刊新潮＆文春等ネタ〜第３刷■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1127831135/
ここのデマ記事を見て批判しよう
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 07:50:53 ID:???
◆「月刊ペン」事件
昭和53年、総会屋絡みのデマ雑誌「月刊ペン」が事実無根のデタラメを垂れ流した。
編集長の隈部大藏が名誉毀損で逮捕・起訴。刑事裁判で最高額の罰金刑に処された。
マスコミ史上、まれに見る悪辣千万のデマ事件。この事件に絡んで大騒ぎしたのが、極悪ペテン師の山崎正友。
997 ：1：2005/12/13(火) 23:32:43 ID:???
>333 までは良かったんですけどね 私の力の至らなさでしょう
負け惜しみですがこのスレは学会員として勉強になりました
アンチの皆さん。二ヶ月半色々と情報ありがとう 次スレは個人的にはしばらく不要
998 ：1：2005/12/13(火) 23:38:05 ID:???
アンチの多い創価板で正面切ってアンチと戦えたのは良かった。続きは雑誌板等で
999 ：1：2005/12/13(火) 23:38:58 ID:???
完　戦いはまだ終わらない　完
1000 ：1：2005/12/13(火) 23:39:38 ID:???
完

会社の女ﾊﾞｲﾄが体で勧誘してた
そいつだけかもしれんが…個人的には最低の勧誘の仕方だと思うよ
当社被害者5人なり

>>657
大学生、専門学生を中心とする学生部にはくれぐれも気をつけろよ！！
受験中電話で進路を聞いてきて、訪問、学内組織に結び付けようとする。
こいつらはほんとに質悪い。
もしきたら、はっきり「活動する気はありません！」と言わないと何度でも来る。

政教一致の問題、言論弾圧の問題、嫌がらせ等続発する数々の学会員の犯罪、これらの社会問題の解明のために
池田大作氏の証人喚問を要請します。


証人喚問
日本国憲法第62条では、国会の各議院は、議案等の審査及びその他国政に関する調査のため、証人を喚問し、
その証言を求めることができるとしている（議院の国政調査権）。この証人喚問権は各議院の権限であるが、
各議院規則では、委員会にその権限を行使させることとなっている（衆議院規則第53条、参議院規則182条第2項）。
証人喚問に関する手続きについては、各議院規則（参議院規則第54条、第257条、参議院規則第182条〜第185条）
に定められているが、証言義務の強制手段については 議院における証人の宣誓及び証言等に関する法律
（俗に言う「議院証言法」、昭和22年法律第225号）に定められている。
議院証言法により宣誓を行った証人は、喚問中は真実を述べなければならず、嘘をついた場合は偽証罪で訴追される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%BC%E4%BA%BA%E5%96%9A%E5%95%8F

議院における証人の宣誓及び証言等に関する法律（議院証言法）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/ptstlaw.htm

いくら嫌だと断っても勧誘したり、自分の所の宗教の良いところを認めず邪教扱いする
宗教が正しい宗教とは思えない。
創価学会でないと全部が駄目だと否定する宗教って正しい宗教といえるんでしょうか？
『身体にいいから！これ食べて！これだけ食べて！何で食べないの？不幸になるよ』と
何度、断っても強引に口に押し込むのは人の道に外れてませんか？

宗教を信仰すること自体は否定しないが、他を否定することや嫌がる人を無理矢理勧誘
する行為は相手が好意であっても迷惑だとわかってほしい。

無理矢理勧誘しない宗教ならここまで叩かれる事もなかったと思うし・・・

>>669
＞理矢理勧誘しない宗教ならここまで叩かれる事もなかったと思う
禿同

>>667
それが怖くてたまらない
普通に学生生活を送りたいのに
無理矢理活動に引き込もうとしたり
家にたずねてきて１時間くらい延々とききたくもない話を聞かされたり…
それを考えると勉強も手につかないことがある

犬作本人が名前つけてるわけねーじゃんｗ
層化の幹部がつけてるんだろうよ、それだけでも安心しなよ

>>1

もしあなたが創価学会が単に嫌いなら、成人して社会人になって一人立ちするまで待って、
静かに脱会届けを出せばよい。それまでは我慢するしかないけど、学会活動や勤行しなく
てもそんなにうるさく言われることはないだろう。いずれ脱会できるのだから、今周囲と波風
立てることには意味はない。創価学会を正しいと信じている人には、いくらあなたが議論しよ
うと、決して向こうから考えを変えることはない。うすうす気づいているでしょ？

しかしあなたが信仰に迷って他人に意見を求めたりしているのなら、まずあなたがあなた
自身のマインド・コントロールを解くところからはじめなければならない。そのためには、
創価学会の人間と議論するのはあまり得策ではない。

人間の心理は、身近な人間の言葉や、確信を持って言う人間の言葉に説得力を感じる
性質がある。あなたが迷っているのなら尚更。

静かに、書物などを読んで自分の考えを深めること。自分の考えをまとめて文章にするの
も良い。文章にすることで論理的に考えるくせをつけられるし、あとで読み返すことで自分の
考えを客観的に見られるようになる。

ネットで得られる情報は、せいぜい一ヶ月も漁れば底が尽きる。本を読むならばおかんも
文句を言わないだろう。一日5時間ははっきりいって長い。

あと、最後の助言。大聖人を日蓮、池田先生を池田さんと呼ぶようにすれば、それだけで数
ヶ月経つとだいぶ考え方が変化してくる。お試しあれ。

また神が現れたか

しかし、よくそこまで詳細な助言ができるもんだな

フランス議会が創価学会をセクト（カルト）認定した決定的文書閲覧可能！
http://cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/cults.html#PiedPage

※↑フランス議会のオフィシャルサイトです。
正真正銘の本物です。なにせフランス議会のオフィシャルサイトなのですから！
学会員のみなさん、この事実・真実から目をそらさないでください！
これを閲覧して、目覚めてください！
真実を見つめましょう！

一番注意しなければならないのは、上記のような方法ではなく、自分の所属している支部の部長や幹部などに口頭でやめると意志表明をしたり、御本尊を返す事です。
それは何故か、まず第一に必死で引き止められ、脱会を受理してくれません。強引に脱会を受理してもらい、
そして御本尊を部長や幹部などに渡しても、創価学会には返されず、その渡した人の家に埋もれ、本部には脱会した事すら知らされません。
何故なのか？？それは脱会者を出した支部組織は上層部から責任を問われるからです。
従って自分が脱会したつもりでも何故か創価学会に自分の籍が残っているなんてよくある話です。
それらの理由から前述した内容証明にて本部に脱会届けを出すのが一番かと思われます。
http://www.geocities.jp/soukanohonsitu/dakkai.html

>>1
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだろうけどね
>ネットでは創価は狂ってる！って言うし、リアルでは創価嫌いを見たことがない。
漏れも言わないよ。リアルでは。
ってかまずそんな話しないでしょ。出てきてもお茶濁して流す。
そんなトラブルの要因自分で作らないよ。

ただ、それっぽい話題が多いと、本音では「あ〜こいつ草果か」って引いてる。
もっと言うなら草果臭いなって思った瞬間、壁つくるね。一々確認しない。
家が草果で仕方なくって連中は、そのふいんき（ry感じた瞬間、
自分から「どれだけ仕方なく草果やってるか」について説明始めるけどねｗｗ

創価学会に入るとアニメを見ることもできません。
「かみちゅ」というアニメを見ていたら、親にテレビを壊されました。

アニメを見ると無間地獄に墜ちるそうです。

アニメ声優やアニメの制作会社にも学会員いるだろうに・・・

この間のNHKの修道院の番組でも、｢非現実的なことやってるなぁ｣だって。

手めーらのほうがファンタジーだっツーの。

仏教関連のドキュメント番組も興味ないよね、学会員。
仏教の歴史、成り立ちとか、古代の思想とか、
何で全然興味のかけらもないの？

>>682
それは、真に見聞きに値するのは池田先生の「お言葉」だけだと教わっているのだから興味など持ちませんよ。

>>682 突き詰めていくと事実に気付き、アンチになるから。

張り付いてるアンチが

社会的に力のある人間か、ダメ人間か…

２世なら勘でも分かると思うがｗ

張り付いてるシンジャが

社会的に力のある人間か、ダメ人間か…

２世なら勘でも分かると思うがｗ

たぶん、みんなダメ人間だ。

私は学会員二世で、今高三なんだけど、高校二年生の時の修学旅行の時すごく嫌な思いをしましたよ。
行ったのは京都なんだけど、清水寺とかの寺に行くって言う旅行の日程表見て、
『これはみんな邪教なんだからこんなもの相手にしちゃだめよ』とか、最終的には
『お母さんも行った事あるけどやっぱり邪教だったわよ』とか、とにかくしつこいのなんの…
来年大学生になる(予定の)私だけど、下宿所にもやはりあの糞どもは私の後を付けてくるのかと
とても不安です。もし落ちたとしても、予備校の寮に入ったり、とかあるじゃないですか…
そういうところにもやっぱりつけてくるんですか？
同じ二世の人でそういう経験のある人、居ませんか。

>688
経験があるない以前に、お前の修学旅行に親がついて来るのか？
二世以前の問題と思うんだが…

ちなみに、目指してる所は国公立です。一応医療系の大学を目指しています。
未だに『あんたは池田先生に対する感謝が足りないから、創価大学に行って池田先生の素晴しさを学んできなさい』とか
言われます…信者の金をこんな事に使ってのか、って位大学案内が送られてきたり、
女子部のＤＱＮどもは『一生付き合う宗教なんだから、頑張って池田先生の為に層化大学に入ってね』
とかいってきます。
私の人生は無視かよ、ってか一生なんて嫌だよ。みたいな感じです。
『今まで嫌だった事を教えて』って言われたらいくらでも話せる気がします。
とりあえず、自分が結婚して、子供ができるまでには絶対脱会する事を目標にしています。
やっぱり自分のような子を少しでも減らしたいと思いますからね。

創価の連中は、事あるごとに「御本尊が守ってくださる」「諸天善神の守りがある」というが、
初代会長獄死、二代会長は借金まみれで病死、そして池田は裁判沙汰で訴訟まみれ。
「信心ゴージョー」なはずの教団代表者ですら、こんな悲惨な人生歩んでいて、
御本尊の守りも、諸天善神の守りもないではないか。

仮に、初代・二代会長の投獄が、戦前の国家による思想・宗教弾圧であったとしても、
結果的に牧口は救われることなく、悲惨な獄死を遂げたではないか。
そこには御本尊の守りも、諸天善神の守りも、何ひとつないではないか。
こういった歴史的事実、現実が、創価は人の人生を狂わせ、地獄に突き落とす、
悪魔の宗教・悪魔の教団である何よりの証拠ではないか!

このことにちゃんと答えろよ!
なぜ牧口は、救われることなく獄死したんだ?
なぜ、戸田は借金まみれになったんだ?
なぜ池田までも投獄されたんだ?
これらのどこにも「御本尊の守り」「諸天善神の守り」はないではないか?
「御本尊の守り」「諸天善神の守り」があれば、牧口は獄死しなかったろう。
戸田は死ぬまで借金に苦しみ抜くことはなかっただろう。
池田も逮捕されることはなかっただろう?

なにもかも、ぜんぶ詐欺のまやかしなんだよ!

おい、学会員、正面切って、堂々と答えてみろよ!
牧口の、戸田の、池田の人生のどこに「御本尊の守り」「諸天善神の守り」があるんだよ!

>>688
2世です。
新聞奨学生で大学行ってた頃、新聞店が寮として借りてるアパートに
たびたび学会員達が押しかけてきましたよ。
仕事柄、朝早いから直ぐに寝なきゃならんのに、部屋に上がりこんで
「忙しいからといって学会活動しないのは退転だ！」などと延々と説教…

何処に行こうが奴らは来ます。
こっちの事情や迷惑など、奴らは一切無視しますよ。

創価に都合の悪い書き込み、答えられない書き込み、があったら、
すぐに猛烈な勢いでほかのスレがあがってきたり、
ものすごい量の書き込みがあったりして、
創価に都合の悪い書き込み、答えられない書き込みは、すぐに見えなくなるね。
姑息で、史上最低の卑怯者だな、創価の連中って。
恥ずかしくないのかねぇ。恥知らずにも程がある!
まさしくクズ。全ての生き物のクズ。掃きだめ野郎どもだ!

>>６９０
「先生の為に」なんて言う「奴ら」がおかしい。
なんの為に進学するの？
自分の為。
２世なら、わざわざ内部の学校に行くことないと思う。
むしろ２世は外に出たほうがいいよ。
外に出てみると逆に良さに気づける部分もあるし。
あ、私も小学校の修学旅行で京都行って、やっぱり一部の建物には
親のいいつけで入らなかった。
でも別に今だったら入るよ。
それはこの信心に確信がもてるようになったから。
その当時、やっぱ親としては、せっかく最高の信心を学んでるのに！
とか思ったんだろうなーって思います。
あと御書を身体で読んでない人が邪宗に触れると惑わされるとか言うし。

ちなみに私は学会3世です。
ヤングリーダーですが,筋金入りの女子部嫌いですw

貴方が２世に生まれたのは、貴方が選んだからなんだよー
そのことに気づくまでが大変だけど。

最後は人間人格破滅ですよ。うちの父がそうです。学会に尽したのに今は精神病院にいます。娘の私の名前も分からないし、キャットフードとか食べてましたね。しゃくぶくのノルマなどで狂いました。池田が憎い！

>>694

答えたくなかったら答えなくてもいいけど、できたら答えて欲しい。

>あと御書を身体で読んでない人が邪宗に触れると惑わされるとか言うし。

あなたは、創価学会以外を邪宗と思っているの？

>ヤングリーダーですが,筋金入りの女子部嫌いですw

女子部のどんなところが嫌いなの？　他の部だったら嫌いじゃない？

>貴方が２世に生まれたのは、貴方が選んだからなんだよー
>そのことに気づくまでが大変だけど。

2世に生まれたのは、普通に考えて親が勝手に入信させたからと考えるけど、あなたの
その考えは何に基づいているの？

それって例えば、身体障害者が、自分で選んで障害者に生まれたとか、被差別者が、
自分で選んで被差別者に生まれたとか、2世会員以外にも適用できる？

>>694
あなたが「おかしい｣｢嫌い」という｢奴ら」は、単に組織の指導を
忠実に守ってるだけだと思いますよ。
もし、その人達だけが指導に反した邪義を勝手に唱えているのなら、
早々に指導され、とっくに改善されているはずです。

でも実際は、個人崇拝などの問題点が昔からの体質であることは
古参会員なら皆知っていますし、会合での幹部指導も、
機関紙でさえ同様の論調です。
仏法の表向きのタテマエと矛盾する指導が、堂々とまかり通っているのです。
何故か。

おかしいのは、「創価学会」という“組織そのもの”だからです。

あなたは、学会それ自体の問題点を直視出来ずに、末端の女子部や
「一部の奴ら」に責任転嫁してるだけですよ。

名誉とか財務とか仏教からかけ離れているように思えて仕方ない。
仏教の目指すところは、世俗のあらゆる執着から離れて穏やかで平和な心の
境地を目指すものだと思う。
会員の皆さんが財務を投げ出すことで金銭からの執着を少なくしているということは
理解ができるのだが、池田会長が一兆円の資産を海外の銀行間で移動させていた
などという記事を目にするとあまりいい気持ちがしない。
仏の道を志すものであるのならば、そんなに莫大な資産を持っているということが理解できない。
莫大な資産は、即ち強い執着につながる。
池田会長が偉大な人物でその莫大な資産に執着心を持っていないとしてもその資産をもっと
もっと社会福祉などに役立ててほしいと思う。
池田会長も老い先短いことだし、あの世に莫大な資産を持って行っても仕方ないだろう、
莫大な個人資産を赤十字なり国連なりに寄付したりすればいいのになどと思う。
熱心な学会員の皆さんと対照的に俗臭の強い会長の姿を見ていると悲しく思う。

↑あ　池田名誉会長に訂正ねｗ

ＳＧＩ会長でもあるから、別に間違ってないけどね。

>>694
＞あなたは、創価学会以外を邪宗と思っているの？
はい。だからと言って、学会以外は無くなればいい！なんて思ってませんよ。
そこまでバリでもないし、仏敵が在るからこそ正法だと実証できるかららしい。

＞女子部のどんなところが嫌いなの？　他の部だったら嫌いじゃない？
６９７さんが仰るように、女子部は異常なま「個人崇拝」なにかに付けて、「先生の為に」だから。
私たちは自身の宿命転換と人間革命、世界の平和と一切衆生の幸福のために
信心をしています。もちろん、大半の女子部が、と言うだけで、そうじゃない片も
中にはいますし、他の部でも個人崇拝気味な片もいるかもしれませんが。
女子部は「女子部」として統一してそんな指導だから嫌。今内部でも女子部は叩かれてますから。。。

＞2世に生まれたのは、普通に考えて親が勝手に入信させたからと考えるけど、あなたの
＞その考えは何に基づいているの？
生まれてくるときに親を選んでいるからです。法華経の教えなので、理解できない方ももちろんいると思います。

＞それって例えば、身体障害者が、自分で選んで障害者に生まれたとか、被差別者が、
＞自分で選んで被差別者に生まれたとか、2世会員以外にも適用できる？
これに関しては、選んだ・・・ではなく、前世からの宿業だと、法華経では考えています。
前世で何か大罪を犯すなどして、その結果とされています。
その宿業を「宿業なら何をやっても無駄！」っていうんじゃなくて、「ならば宿業を切ってやる！（宿命転換）」というのが私たちの祈りですね。

生まれながらにして不利な条件であるのは辛いことだと思います。
でもそれを「何でこんな風に生まれたんだ！」って悔やんだり、上手くいかないことを「運がない、環境が悪い」なんて言わずに
自分の前世の行いの因果応報なんだ、と捉えるってことです。

ちなみに、わたし（我が家）の宿業は貧乏です。長文ｽﾏｿ

>>701よ
法華経の教えが、を連呼しているが、池田の指導では 法華経は既に役立たず、ということになっているぞ
矛盾ﾜﾛｽ

念佛宗が熱い

いくら屁理屈ごねても
信者の有様を見ると
創価はおかしいとしか思えないなあ

>>702
日蓮の教えも法華経がもとだし、法華経の話をして何がいけない？？
法華経が役立たずっていう意味は、この末法ではってことじゃ？
だって釈尊が法華経を説いた時代といまは全く状況がちがうんだし、
（もちろん、日蓮が日蓮宗をつくった時ともちがう）その当時の教えじゃ末法では
生かせないってこと。
貴方はそれを掻い摘んで叩くのに使ってるだけね。乙。
宗教は生活に乗っ取って進化していくものです。進化していかないのは
「日蓮宗を国教にしよう！」とか言ってる顕彰会とかね。
実社会で幸せになる為の宗教なのに、（念仏宗はちがうんだろーけど）
千年以上前の話してもしょーがないじゃんw

所詮、人が人を救うなんてコトはエゴだと思う。
自分でしか救えないのに・・・

創価に誘われた友達がいて、学科員から「あなたを救うのは創価学会、池田大作先生しかいない。」
なんてコトをいわれたんだけど、俺の意見から言わせてもらうなら上に書いたとおりだと思う。

「簡単に人を救うとかってのたまうなよ」とおもう。
ってかその人の何を救うの？具体的な内容が見えないんだよね。

>>680
しーなへきるは学会でしょ？

>>705
そういうならお前も簡単に煽られるなよ。

お前は「実社会で幸せになる為」に信仰してるわけだし、>>701は
「自身の宿命転換と人間革命、世界の平和と一切衆生の幸福」のために
信仰してるし、女子部は「先生の為に」信仰してると。

要するに、みんな目的も違えば学んでることも違うんだよ。
必要な人は入会して必要なだけ信心するわけだから、会員に矛盾が多い
やつがいても当然だし、そこをアンチがつっつきたがるのはまあ仕方ない。

オレはそれほどアンチでもないけど、会員があちこちで全然話が噛み合わない
ことを言いながら広宣流布やら折伏やら聞くと、つっつかれてもしょうがない
とも思うしな。

>706
禿同。
結局はその人の心の持ちようでしかないのにね
学会に入っても救われると思い込んでるだけで、囚われてるという事に気付いてない

質問です。初心者板を発見できなかったのでよろしくです。

好きな人ががソウカなんですが、前回の選挙の際に笑顔で家に押しかけられました。
さらにその前は、車で拉致られ無理矢理投票に行かされました。

普段は温厚でいい人なんですが、ちょっと引きました。

これは俗に言うバリ活動に当てはまるレベルですか？
信者さんは、みなさんお経を唱えるもんなんですか？

あとその人から池田という名前は出ず、戸田？という名前が出てきました。

>>709
いや、学会に入ると救われる人は救われるんだよ。
おまいの言うとおり、「その人の心の持ちよう」だから。
意味わかるだろ？

だから入りたいやつが入って救われてると信じる分には全然
問題ないんだな。

強引に布教したり、子供に迷惑かけたり、政治に介入したりと、
そういうのが問題視されるだけで。

>>705
おやおや 今や末法の時代だから法華経は通用しないと言ってみたり、もとは釈迦が法華経を説いたんだから、話をしてもいいじゃないかと言ってみたり、頭の中が混乱してることに とんとお気づきでないみたいだねw

｢宗教が進化する｣だと？
根本的な真理は、古今東西 未来永劫に亘って変わるものでない。
その教えを、時代や地域に合わせて どう生かしていくかは これまた別のレベルの話で、池田や戸田が言うような 法華経が通用しなくなったなんてのは 妄想としか言いようがない。



まぁ お前はまだ若いのだし、思考が柔軟なうちに見聞を広めて、創価学会というものを もう少し客観的に見る経験をしたほうがよろしい。

>711
めでたいオツムしてますねだから囚われてるだけでしょうよ
ただの勘違いだよ
うちの親戚もカルト宗教に入ってるが救われたとは思えないくらいの
惨めっぷりですよ、皆に見離されて
自慰でしかないよ宗教なんか

>>710
> これは俗に言うバリ活動に当てはまるレベルですか？

バリの定義は不明瞭ですが、活動者ではあるでしょうね。

> 信者さんは、みなさんお経を唱えるもんなんですか？

活動者であれば、毎日仏前に向かうのが普通です。

> あとその人から池田という名前は出ず、戸田？という名前が出てきました。

戸田城聖第二代会長のことです。

>>713
ヤクザで凶暴な男に惚れてしまった女がいたとしよう。
女はその男と一緒にいるだけで幸せと感じるのだ
>>711が言いたいのは、女本人は幸せと思ってるんだから、他人がとやかく言うことはない。
ただし、男の言いなりになって 悪事を働いて欲しくない。

簡単な例えで言えば、こんなとこだろ？
>>713は、そんな男とでは将来への希望も幸せもないぞ、と危惧しているわけで、よく見れば、どちらも その女の立場に立って意見を言っているよ。



どっちが正しいとかは決め付けられない。
人生観の問題カモ

>>714
レスありがとうございます！
参考になります！

「創価学会は戦前・戦時中は虐げられていた。だからこそ人々が救われなかった。」
と、学会員に言われたんだケドこれってホントのコトなの？
そのことに同情を求められて、「学会に入らない？」って言われた。
ホントだとしても、入る気無いんだケドね・・・

最近の勧誘は同情を求めてるんでしょうかねぇ？お涙頂戴って「浪花節」かよ！

同情を求めてるんだろうけど、勧誘者の根本的な
認識枠組みが間違ってる。
同情の求め方からすると、認識としては
人々=(創価の)人々
虐げられている=救われてない
で、単純に救われてないのは創価。
まあ創価は救われんけど。仏法を云々する以前の問題で、
自分らが仏法を曲げてるからどんなに信仰したって
仏による救済はないな。

戦前・戦中期は知ったことじゃないのだが、
現在の創価の頭の悪さには同情する。哀れだ。

宗教は求めるもの。求めてない人にやらせても迷惑なだけ。

宗教は自分のもの。一切衆生の成仏を願うとか大乗教は至上だ言ってるけど、
それは理想論。所詮一人一人の心の問題。

宗教は一人のもの。徒党を組むことで教えは婉曲される。組織となったら目も当てられない。

>>701

答えてくれてありがとう。

＞＞あなたは、創価学会以外を邪宗と思っているの？
＞はい。だからと言って、学会以外は無くなればいい！なんて思ってませんよ。
＞そこまでバリでもないし、仏敵が在るからこそ正法だと実証できるかららしい。

どうして他の宗教を邪宗と思っているの？　創価学会がそう言っているから？
他の宗教を信仰している人からすれば、知りもしないで邪宗呼ばわりは気分が悪いんじゃないかな。

＞６９７さんが仰るように、女子部は異常なま「個人崇拝」なにかに付けて、「先生の為に」だから。

僕は学生部と男子部を経験したことがあるけど、個人崇拝的なのはそこでも同じだよ。
もっと言えば、聖教新聞を見たらよくわかると思うけど、個人崇拝こそが創価学会の基本的な
指導だと思うのだけど、どう思いますか？　最近会則が変わって、三代会長の位置づけが変わった
ことは知ってる？

＞生まれてくるときに親を選んでいるからです。
＞法華経の教えなので、理解できない方ももちろんいると思います。

僕は法華経を一応全て読んでみたけど、それを説いている話はどこの部分なのかな？
あと、創価学会は本当に法華経の教えを守っていると思っていますか？
僕は常不軽菩薩品などを読むと、創価学会は法華経に反しているように思うのですが、どう思いますか？

＞これに関しては、選んだ・・・ではなく、前世からの宿業だと、法華経では考えています。
＞前世で何か大罪を犯すなどして、その結果とされています。

これを説いている法華経の部分を教えてくれますか？

長文であることは気にしなくてよいですよ。とても大切な話をしているのだから。
あとできれば、番号でもよいのでコテハンにしてくれますか？

最近バリバリ学会員の書き込みをアンチがバリバリ君になりすまして書いてるのかと思うときがある

>>721
いきなりアンチを口汚く罵倒して喧嘩売ったりしてる奴は
バリとかアンチとか以前の、単なる愉快犯でしょ。2ｃｈなんだし。

荒らしは腹が立つけど、なるべく相手にしない様にするしかないよ

>>720
>どうして他の宗教を邪宗と思っているの？　創価学会がそう言っているから？
>他の宗教を信仰している人からすれば、知りもしないで邪宗呼ばわりは気分が悪いんじゃないかな。
ほんとそうだよな。創価は試しにでもいいからなんて言ってるけど同じこと
言われたら絶対断るからなあ。自分がされて困ることや嫌なことは他人に
しないようにしましょうって教えられてないのかね。

>>721
この板に常駐してると学会員の行動や言動のパターンがよくわかるからね。

ここに出てくる連中は、学会員の中でも最低のレベルだね。
まともに、議論が出来ない以前に、文章が書けない。
↓
お前ら、乙骨なんて信じてんの？（ﾌﾟ×100
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131244501/l50

>>724
同意。
さっさと除名処分してもらいたいよね。他の会員の迷惑だし。

【最強のアンチはバリ学会員】

「創価の常識は世間の非常識」と並ぶ大原則のことでしょ。
理論派アンチが千言万句を尽くしても、バリ学会員の一言の暴言にはかなわない。

そして数百万学会員がどんなに頑張っても、「キンマンコ！」の一言にはかなわない。

>>725
それを言うなら、学会員はさっさと国外追放してもらいたいよね。
他の国民の迷惑だし。

>>726
名言認定

義理で始めて、気が付けば活動歴数十年。
その間、一通りの活動はこなした。
そして、3年前に体を壊してからは同志の誰からも見向きもされない。
先生は、
「創価家族」とかって言っているけど、
創価家族はとても薄情だとつくづく実感する。
間もなく、力尽きると思う。

>>729
ちょっと前に、他スレにも書き込んでた方ですよね？
大丈夫ですか？　"力尽きる"ってどういう意味ですか？
変なこと考えてないですよね？

学会員の僻み根性は凄まじいからね。

活動休止してるヤツに対して、腹の底では
「こっちはこんなに大変な思いして活動してるのに」
・・・なんて思ってるもんだよ、案外。

>>729
創価の誰か救ってやれよ。
誰でも言いから電話しろ、創価の中でもいいやつはきっといる。

>>1
亀レスだが一つだけ言わせてもらおう。

なぜお前は事ある毎に本部長へ伺いを立てるのかという事。
お前の頭蓋骨の中には、脳みそがつまってるんだろう？
その脳みそを有効に利用して、自分自身で結論を導き出せ。

宗教とは内心の自由に基づくものであり、誰もお前に強要出来るものじゃない。
お前が信じる、正しいと思える道へ進め。

>>733
意味ワカメちゃん

とても正直に、そして鋭く、創価学会の問題点を指摘されているブログ、サイトがありました。

「はったり特急」
http://orange.ap.teacup.com/kouzou/

「創価学会からの奪還」
http://blog.goo.ne.jp/akiako0322

「まにまに日記」
http://manimaninikki.blogzine.jp/manimani/

「創価学会は本当に正しいのか？」
http://blog.goo.ne.jp/hontou_no_sekai/

「一行日記　創価学会３世の私のつぶやき」
http://onesentence.seesaa.net/

「あるある創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/yoshikunjan

「創価学会員駆込寺」
http://www.medianetjapan.com/10/meeting/soka/

広布基金・財務について
http://senmon.fateback.com/soukagakkai/shukyou/kofu_kikin.html

マインドコントロールについて
http://www.sapphire-ark.com/mind.html

http://6011.teacup.com/soukagakkaikiraisoukagakkaikowai/bbs

>>729
創価の活動に力尽きる、の意味だろ？
それなりの年齢みたいだし、今後は ごく当たり前の日本人として、普通に生きて欲しい。


基本的に 創価に救いはないのだし。

>1
冷静になって考えれば､どこがおかしいか容易に考えつく筈だ｡

まず特定政党への票の取り纏め｡政教分離と憲法に謳われているのだが？
また､事あるごとに『信心が足りない』､『ゴホンゾンサマのおかげ』｡…雨乞いの法というのがある｡継続できればいつかは成されるのだが､成されたものを超自然の力のお陰と転嫁するもの｡
また､成されない､成されなかったものには『信心が足りない』と個々の責任にすり替える｡
そうすれば､成功のみが層下のものとなり､うまい汁が吸える訳だ｡

この２つだけでも､かなりおかしいと思わないかい？

2世会員♂でもイイ…













(｀・ω・´)やらないか？