初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ３

本スレは、学会に疑問を持っているが他のスレでははずかしくて聞けないことや、
他のスレをROMっていて意味がわからなかったことなどを質問してそれに答えるスレの第二弾です。
今回から相談も受け付けてます。

学会員、アンチ問わず気軽に書き込んでください。

前スレhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1124543442/l50

○お金が絡む相談はご遠慮ください。
○相談を受けての行動は自分の責任でお願いします。
○在日、同和に関する話題はご遠慮願います。
○質問や相談をする方は書き込みに対して返答があれば
　一言でいいのでお礼のレスをしましょう
○脱会希望の方は”●○私、創価学会 脱会しました。○●”
　を参照してください。
○嵐や粘着は禁止します。

創価学会は潰れろ！

>>2
相談をかけや。荒らしは禁止て>>1がゆうてるやろ。

>>1
スレ立て乙やねんけど。あわてなや。
テンプレコピペはいいねんけど、このスレは第三弾やからな。

本当の初心者である私が前のスレを通して感じたこと。

学会員は相手の主張に耳を傾け、その趣旨を理解した上で
冷静に反論すべきである。
さもないと、傲慢で頭ごなしの感情論になってしまう。

アンチは学会批判の際には全体をひっくるめた差別発言などは控えるべきである。
ひとえに学会員といってもそこにはさまざまな人がいるのだから。

このスレではさらに有意義な議論になるよう、
お互いが努力していきましょう。

えらそうなこと言ってすみません。

>>5
偉そうなことは、あらへんよ。アンタの言い分は世間一般の常識や。
ただなここのアンチのだれかが、こないゆうと思うわ。
スレ違いやってな。議論スレやないってね。でもアンタの意見には俺は大賛成や。
言いたいことがあるなら、言論の自由は保障されとるんやから思いの限りゆってもいいよ。

あっ、それから前スレの>1000で学会員さんも礼ゆうてくれたな。おおきに。
ネタの重要性がこれでアンチにも層化にも伝わったわけやから
ここからは、３WAYやな。

まぁ、板違いとか言ってる人はまずスレタイ読んでから書き込んだら？と思うよ。
ここは質問と相談のためのスレなんだし。

　　　　 　　　　　　　　　　ノ 　　　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　､-' 　 `;_' '
　　　,-､　　_.._,,-''￣　　　　　　　　 (,(~ヽ'~
　）'~ 　ﾚｰ'　人　　　　　　　　　　　 i`'}
　~つ　　 .　（　_）　 　　　　　 　 　 |　i'
　／　　　 （＿＿） 　　　　　　　。/ 　 !
/　　　 　 （ ＿＿ ）　　　　　 /},-''　,,ﾉ
i､　　　　　　　　,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i
..ゝ　　　　　　　　<,,-＝=､　　　,,-,/
　)　　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~
　{　　　　　　　 ﾚ_ﾉ
ノ　　　　　　　　　''

親が言うには今は居ないが日顕が大石寺を好き放題にして荒れ放題になっているそうなのですがほんとうですか?

俺、今日友達3人で信濃町行ってきたんだけど。
大通り側はいいとして、住宅街は学会員と公安と警備員くらいしかいないんじゃない？何か暗いし。
屋上に下品な旗がはためく巨大な建物が多いししょうがないか。
今回は携帯のカメラくらいしかなくて派手に撮れなかったが、それでもストーカーは数人目にしたな。
みんなイカレた目で睨んでくんの。腰には通信機。あれはなかなかに面白かった。
こういうのは日本では信濃町くらいでしか体験できまい。次回はもっと派手に撮影しよう。

駅前の本屋もすごい。
マトモな雑誌も多少はあるが、ほとんどは創価の本。
中には北朝鮮のニュースで見るような、童話形式とか絵本形式とか子供向けの本も多数あった。寒気がしたね。
北朝鮮のような教育が行われているという事なんだろうね。
で、地下のグッズ屋だよ。三色ハタキとかさ、もう馬鹿だって。
店員が3人くらいいたがみんな創価なんだろうな。
声は大きくて評価できるが表情が暗いよ。接客は明るくやらないといけない。

そう言えば、駅前に金剛堂とかいうグッズ屋もあったな。
三色うちわ50円とか。買ってくればよかった。
俺は、本屋あたりから尾けられた目の死んでるデブの学会員がウロウロしていたんで背後に目を配る役に徹していたが、
友達はその店のなかでアイスコーヒーを勧められたらしい。そして奥の部屋ではお経みたいなのが流れてたらしい。
友達は断ったが、飲んでればどういう事になったのか想像に難くない。

信濃町に行った際にはこの2つの店に是非行ってみて欲しい。

>>9
創価の人『だけ』はそういうね。

>>9
>日顕が大石寺を好き放題にして荒れ放題

公称会員数８００万世帯から数万に減った訳だから、参道の土産の売上金一億数千万を金庫に入れたまま
新聞社の地下倉庫から廃棄物として棄てるほどに賑わってはいないだろうね

一度自分で見てくるといいんじゃね、ここの連中も最新情報は知らない訳だし

>>3　>>4　>>6

952 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/09/17(土) 19:42:57 ID:3juUpJYV
そういえば今、反学会とか書いたハチマキしながら携帯片手に奇声を発してる
ヤツがフリチンで歩いてるぞ。山ちゃんか？捕まるから気ぃつけや〜。
アンチってやっぱ、アブナイんやねｗ

↑
前スレで上のようなデマを垂れ流したハンドルネーム『学会員』
の金魚の糞が今度は仕切り厨になりましたか？

自分の発言省みてから物を言ったほうがいいですよ。
恥をかきますから。

教学試験っていつなんですか？
来週あたりじゃなかったのかな？
彼女が受けるらしく七月頃は勉強会にも行っていたのに…
最近はその雰囲気が全くないんだけど…
どうなってるんだ？

>>14

衆院選で日程変更じゃね？信仰より選挙が大事ですから

信仰より選挙優先ねぇ〜
ということは、試験にたいした価値がないってことか…

>>9
荒れ放題なんは、ホンマのことやで。好き勝手にやったから、さびれとるんやろ。
まぁ自業自得ゆうやつやわな。人と仲良くできない、お寺の坊主。慈悲の心が無い坊主。
学会を救うことすらできない坊主ｗ
救う価値がないとかゆうてる間は、慈悲も減ったくれもあらへんなｗ

>>10
爆発物放りこんだり、ポン刀振り回して会館に侵入しようとする、アンチがいてるんやから
警備するのは当たり前やろ。
ワシから言わしたら、一般人に肉体的にも精神的にもダメージを与えようとする
アンチの方がタチが悪い思うけどな。
友達３人と信濃町に行った目的は会館ウォッチングか。君らｽﾄｶｰにしかなってないぞｗ
それと報告は、このスレではスレ違いって、アンチの仲間に言われるぞｗｗｗ

>>13
粘着やね〜前スレのことは前スレでやれや。ここまでもってくるな。
大体が個人批判とか、コテ叩きの時点でマナー違反。
アンチのヤツは世間のマナーを守れんことの証しになっとるわな。
それと、個人批判とコテ叩きは荒らしと一緒やし、スレ違いどころか板違い。
ワシだけやのうて、ギャラリーも迷惑すんねんから、よそでやってんか。

＞大体が個人批判とか、コテ叩きの時点でマナー違反。
＞それと、個人批判とコテ叩きは荒らしと一緒やし、スレ違いどころか板違い。

どうして創価学会の人達だけは許されるんですか？
先日も、投票依頼を断っただけで、すごく大きな声で
文句を言われたんですけど。

>>17
ヤクザの街にした在日ﾁｮﾝｺ最下層下氏ね
ttp://shinano-machi.tripod.com/

>>15-16
間違ってるで。試験と信仰は違うからな〜。ってゆうか言葉の意味が全く違うがな。
試験より選挙が大事って書かんとな。アンチのヤツらはすぐに言葉すり替えよるなｗ
アンチは初心者の方々に正しいことを伝えようって意思はないのんか？
アンチ諸君と層化らがゆうには、選挙は法戦なんやろ。なら信仰してるがな。
選挙と信仰は関係無いって議論はせんぞ。そんなもんは層化とアンチでやっとけ。

>>18
あんな、俺がゆうてるのは>>13に対してやからな。君が>>13なんか？
前スレのことを、こっちに持ってくるから粘着やゆうてるんやけどな。
それと、ネット上のマナー違反やゆうてるのや。
層化でもアンチでもマナー違反したら、俺は言うよ。

君の質問の答えやが、まぁ俺に言う前に文句を言った層化に直接言えば済むことやろ。
それに君とその層化との人間関係によるし事情によるから一概に許されるか許されんのかは
判断できないのが世間一般ゆうもんや。
それから勘違いせんようにゆうとくけど、俺は層化と違うからな。

１８です。
わたしは１３ではないです。じゃあ勤行や題目といってたのは嘘ですか。
それにスレッドが変わったから言うなというのはおかしくないですか。
１８で書いたのは日常生活もですけど、前のスレッドのこともあわせてです。
学会員という人とあなたのほうがマナー違反だと思いました。
今日はこれで休みますが、嘘をつく人ではなくて他の人の意見を聞きたいです。

>>21がヘン

>>21
＞１８
そう思うなら、最初から>>18で俺に質問するな。君は一般常識が欠落しとるよ。
人にモノを尋ねておきながら、貴方の答えはいりませんって・・・。病気にもほどがあるぞ。
世間一般で通用しないモノの言い方はやめなさい。まぁ完璧に俺に対する煽りやろなｗ
そやけど君の間違いを晒すには絶好のチャンスやから返しとくわな。

＞じゃあ勤行や題目といってたのは嘘ですか。
前スレちゃんと読んでるがな〜ｗならオマエも子供やないねんからわかるやろ。
勤行と題目は層化の専売特許じゃないやろ。そんなこともわからんか。

＞それにスレッドが変わったから言うなというのはおかしくないですか。
言いたかったら一生言い続ければええんとちゃうか。別に構わんのやで。
そやけど前スレでアンチ自身が結論づけてるのに、その結論づけたアンチ自身が何回もゆうってゆうのもな〜・・・。
あんまし、しつこくゆうてるとかえって真実味が増してくるんやから、言わない方がええんやけどな。
自信がないから何回もゆうんかな。それとも、真実やからそれを隠したいのかな。
世間一般的な判断やと、良くてしつこい粘着質なアンチやなって思われるだけやし、
最悪は、アンチって変態の集まりやねんなって思われるからな。
俺はそうゆうのを防ごうて努力してるのに、おかしいゆわれてもな〜。

＞１８で書いたのは日常生活もですけど、前のスレッドのこともあわせてです。
前のスレッドと合わせて？前スレの事は、どこに書いてんの？
どこにも書いてないがな。脳内で勝手に書くなちゅうねん。
皆様に読めるようにしてくださいｗ

＞嘘をつく人ではなくて他の人の意見を聞きたいです。
嘘っをつく人ってゆうのが、俺の事を指してるんやったら、最初から俺に質問する、お前は頭がおかしい。
嘘つき以外の人の意見を聞きたいオマエが、嘘つきや思ってる俺に質問すること自体が間違いやね。
とゆうより自分勝手に自己矛盾されても、困るんやけどな。

>>23の続き

＞学会員という人とあなたのほうがマナー違反だと思いました。
マナーがなってないのはオマエやな。
話に関係が無いものを引きずりだすのは、明らかなマナー違反やろ。
まぁ、そんなやり方では、俺は釣れても学会員さんは釣られんやろうな。
学会員さんは、良識と分別を兼ね備えた立派な方やからね。
まぁ、オマエみたいなヤツは相手にもされんわな。

あっそれからオマエとアンチは別物として俺は認識してるからな。
あまりにもオマエが非常識すぎるから、アンチ扱いするのはアンチの方々に失礼やからな。

>>21
ま、見た通りでしょ。その後のレスもまたｺﾚｗｗｗ
必死なとこ見ると、図星突かれて痛かったんだね。

>>22-24
君、前スレで自分で学会員って言ってなかったか？
最後の方で苦し紛れにケツまくってたけど。なりすましてたの？

それにしても、題目と勤行やってるってことは日蓮系だわな。
それでいて創価の肩持つヤツは初めてみたよｗ

ちょっとログ見直すかな。今からはちょっと出かけるけど、今日中に質問するねｗ

>>25＝＞18
おっｗ新たに現われてきたなｗ
でも皆様にバレてるぞ＞１８ｗｗｗ
必死になりすぎやなｗ反論でけなんだら、他のモノになりすましてしょうもない中傷かｗ
オマエみたいなヤツがおるから、アンチが変人扱いされるねん。
んっ？オマエひょっとして！？なりすましアンチの層化と違うか？

>>26
はいはい、分かった分かったｗ
つか、オレは別に変人とも変態とも言ってないけどねえｗ
帰ってきたらちゃんとログ整理して出すから。
その上でもう一回質問するよ。
じゃあね。

ageとこｗ

創価学会員の日本での割合は何パーセントくらいなんでしょうか？

>>27
もう見苦しいな＞１８ｗ
オマエ出かけんのとちゃうんかいなｗ
吐いたツバ飲むなよカッコ悪いなｗｗｗ
ログ整理でも何でもしてや。ただ俺に対する質問はここでするなってアンチ仲間にゆわれるで。
俺が層化の肩を持ってるように思えるのは、根性が曲がってるオマエと一部のアンチだけや。
世間一般の中立にある人たちには、俺が肩持ってるようには到底見えへんのや。
ええかげん気付けよ。先入観や思い込みで書いてるのは、オマエやってことに。
だから>>22と俺を一緒にしてしまうねん。んで俺に＞１８ってゆわれてしまうねん。
質問に関しては＞１８がキチっと常識をわきまえたら答えたるわ。

>>20
>間違ってるで。試験と信仰は違うからな〜。←
>判断できないのが世間一般ゆうもんや。 ←
>それから勘違いせんようにゆうとくけど、俺は層化と違うからな。←

すばらしい「一般人」ですな(ゲラ

創価学会を脱会して他の日蓮系の宗教の信者になるとしたら
どの宗派というか、団体がおすすめですか？
日蓮宗とか日蓮正宗とか法華講とかいろいろあるみたいですが、
日蓮系ではどれが一般的なのかわかりません。

>>30
＞すばらしい「一般人」ですな←

何が言いたいかわからんぞ(ゲラ

>>31
大きくは日蓮宗系と日蓮正宗系とに分かれる
日蓮宗は池上本門寺など一般的に知られた寺院が多く、海外でのボランティア・布教など
も地道にやっている。

日蓮正宗系に創価学会、日蓮正宗、正信会などがある
法華講は日蓮正宗の信徒団体　当初、創価学会もこの中にあり、池田さんはこの
法華講の総講頭を務めていたが、宗創戦争が勃発して、総講頭を罷免処分された。
正信会は宗創戦争勃発以前に当時学会寄りだった日顕さんに反発した反学会グループ
を日顕さんが追放したもの

それぞれHPがあるから、ゆっくり見てみるといいよ

>>31
フリーランスでもいいんとちゃうか。団体や宗派にこだわることもないやろ。
どっちみち日蓮系やねんから唱題根本にがんばりや。

>>33
レスありがとうございます。
一般的なのは日蓮宗で、創価学会を脱会という事情を考えると
日蓮正宗なのかな？と思えてきました。日蓮宗が社会的に
批判を受けている様子は無いようですが、日蓮正宗は激しい
勧誘活動等の社会的な問題を抱えていたりするでしょうか？
日蓮宗と日蓮正宗の間で争いがあるのかも気になります。
日蓮宗の一流派が日蓮正宗という印象をもっているのですが、
微妙に違うような気もしますし、分かりやすく教えて頂けると
ありがたいです。

>>35

基本的には日蓮さんの弟子の分裂で、日蓮宗系と正宗系に別れた経緯がある
日蓮宗では　日蓮さんは「日蓮大菩薩」となっているが
正宗系では　「日蓮大聖人」と１クラス上の「本仏扱い」に設定されているところが多い
日蓮さんのお手紙にしても、日蓮宗系では単なる遺文扱いで
正宗系では「御書」として教典に近い扱い
前半はいいけど、蒙古襲来前後のはどうかと思う。

学会正宗の蜜月時代には、最悪の偽物として日蓮宗を徹底敵視していたが
宗創戦争によって分裂後はあまり過激な姿勢は見られなくなった様に思うけどね

よくバチがあたるのなんのといってるらしいが、
本来、説教するのは坊主のほうだろ。
なに信者団体が勘違いしてんだよ？

>>33-36
ｼﾞｴﾝ乙ｗ

>>34
仕切り厨ﾏｼﾞｳｻﾞｽ。
お前が来るとスレが荒れるんで（前スレ900-1000辺りを参照）
暫く引っ込んでてくれないか？

>>37
アンチどもは、誰も注意せんから俺が注意しといたるわｗ
相談以外はスレ違いらしぃ〜よぉ〜ｗ

しかし層化はまだか〜？３WAYやねんから、絡んでくれなアカンがな。
盛り上げて欲しいんやけどな〜。

>>40
>しかし層化はまだか〜？

あんたのレスに文底秘沈（ｗ

＞しかし層化はまだか〜？３WAYやねんから、絡んでくれなアカンがな。

嘘付け。どうせ、アンチにしか攻撃せず
心酔するHN学会員が出てきたら媚びまくりなんだろ？
前スレ見て、やたらと学会員よりのおまいさんが層化の連中に噛み付くとは思えんな。

あと、消えてくれ。
おまいのレスなんて誰も期待してないんだよ。
質問する気も答える気も無いなら来るな。

嫁の実家の話だけど
そいつらはサラ金などの借金まみれ、迷惑かけてきたので(絶縁済)
嫁の母親の妹が草加に入れば貧乏人から抜け出せると勧誘しているようだ
しかしその家は新聞も取れないぐらいの貧乏人。ほんとに脱出出来るなら
入信して金を返してもらいたいが...

>>41
思わずコーラを吹きこぼしたがな〜ｗウケたわ〜ｗ
キーボードがベトベトや。これも仏罰なんかな〜ｗ
アンチの人か層化の人かわからんけどネタは最高やで。
ありがとう。報恩感謝申し上げとこかｗ

>>42
勘違いせんといてな。層化でもアンチでも、おかしなことゆったら噛み付くよ。
しやけど今のとこアンチしかでてきてないし
層化はこのスレなってからでてきてないみたいやしね。
それとガックンに心酔なんかしとらんけどな。

池田大作のゴーストライターって
篠田善太郎以外に何人ぐらいいるの？

質問です
創価＝在日の吹き溜まり
共産党＝北と仲良し
ですよね？なのに何故両者は仲がわるいの？

>>46
なんだかんだ言っても共産党員は日本国籍がデフォルトでしょ

>>45
複数いるのは間違いないらしいけど、真相は闇の中だね。
当の学会員が一番知らないしね。確かめようがない。

≫47 ｻﾝｸｽ
恥かきついでにもう一ついいですか？
社民党＝北の走狗ですよね？ ここと創価、共産党の関係は？
ｸﾚｸﾚでｽﾏｿ。

帰ってきたよ。さっそく前スレのID：3juUpJYVのレスより抜粋。

>退転しても攻撃なんかされません。
>そんな命令されることも無いです。
>それと命令一つで言いなりになんか行動しません。(907)

>アンチ諸君が叩く程度の事は、層化からすれば、日常的な事であり、
>腹も立たないのが現状である。(962。IDがiLVQOw6aに変わるが自分でアピール)
>良し朝の勤行と題目や〜。アンチの友にしっかりおくるぞ〜。(965)
>実証されん事の不毛さを気付けよアンチ諸君ｗ(980)

>学会員、アンチ問わず気軽に書き込んでください。
>って書いてるけどな。だから書き込んでるのやけど。
>アンチがウソを書き込んでるから真実を書いてるのに、批判されてもな〜。
>そうか〜この板には学会員は真実を書いたら、アカンわけやねｗ (990)

これでも創価じゃないってんだから、仏法は不思議だねｗ
屁理屈こねる前に言っとくけど、コテの『学会員』のことは、必ず敬称つけて呼んでるからね。

で、いきなり994で非創価を自称。
ちなみに根拠もソースも出してないけど、『学会員』は噛み付かず。顕正会扱いもせずｗ

どこかでなりすましてるか、嘘をついてるね。
『学会員』の友達か知り合いじゃないの？まあ読む人の判断だけどさ。
質問しようと思ってたけど、するまでも無かったからやめとくよ。ごめんね。しばし退散。

>>50
＞18
おっ、どうでもええような事を並べてるな〜ｗ
オマエの足りないオツムでは、そこらが関の山ねんやろなｗ
面白いこと書いてくれなギャラリーが退屈するがな。
ホンマ何回も言わすなや。言葉の一部を抜きとっても意味ないやろが。
ったくオマエの方が層化臭がプンプンしとるぞ。ｹﾞｷｮｹﾞｷｮいいながら書くなよｗ
とにかく練習生の貴様が、メインイベンターの俺様に意見するのは常識外れや。

>>49
そういえば社民は社会党の頃から創価とはもめないね。
小さいのはあったんだろうけど、ニュースになるほどじゃない。
社民と共産も、共産と創価ほど大きな事件は知らないなあ。
政治板とか共産板も見てみるといいかも。

>>51
一部でも全部でも嘘は嘘ジャマイカ？

>>51

「声　仏事を成す」

>>45さん

48さんの言ったとおりですけど、以前学会の教学部長をしていた
原島さんは学会の出版物、特に池田の著書を編集する仕事をしていた
のですが、池田の出版物は実際に本人が書いたものは少ないようなことを
言ってましたね。

当の原島さんは転退者として聖教三面で叩かれてます。

>>46さん

これは昭和４０年代に起こった言論妨害事件、つまり、学会が学会に批判的な
本の出版を妨害した事件に端を発します。
一度は仲直りしたのですがその後学会がこの事件を国会で追及していた共産党幹部の
自宅を盗聴する事件まで起こしています。
それ以降仲悪いですね。
あと、共産党が取り込もうとした学生や低所得者を学会が取り込んでしまったことも
原因です。

>>51
メインイベンターの俺様！かっこいい！

>>52
う〜ん、ごめん、それはおもろないわ。
ところでウソって何が？って感じやねんけどな。
まぁ別に俺のことを、どう思ってもらってもいいねんけど
アンチVS層化VS俺の３WAYやからな。

>>53
アンチが、それゆうたらあかんやろｗ
でもまぁまぁかな。今回は甘めに合格にしといたるわ。

>>55
おおきに！！

>>50が書いてるの見て思いだしたわ。アンチのヒーロー山ちゃんはどこいったんやろか？
層化ガックンはアンチ山ちゃんと抗争してたんちゃうの。
俺は層化ガックンには何も文句ないけどな。ってゆうかゆうとこないからな〜。
抗争相手はアンチ山ちゃんやしな。俺には関係無いわな。
でも今のトコ答えずに遁走してるのは、アンチ山ちゃんの方やからな〜。

＞おおきに！！

ぷっ、バァカが脊髄反射してやがる。皮肉に喜んでんじゃねーよ。

ご覧のように、このバァカは脊髄反射で粘着・荒らしを繰り返します。
このバァカに真面目に批判しても内容のないレスをして喜ぶだけです。
見苦しくても以後完全放置がよろしいと思われます。

>>57
>>55になりすますな。負け犬が吠えるな。俺の事を妬むな。
おまえの方が俺に粘着しすぎちゃうかｗ

辞めたら地獄に落ちるって教義って本当ですか？
折伏されてこの板にきました。
合わなかったら辞めたらいいとか、試しに入れって言われたんですけど
辞めたら地獄落ちなら、試しでも入れないですね

>>57
55を書き込んだのはオレなんだけど・・・。

>>58
オレはそのキャラ好きだぜ！おもろい。

>>59さん

>辞めたら地獄に落ちるって教義って本当ですか？

学会で直接明文化されているわけではないと思いますが
池田自身が言ってました。
ちょうどこの辺の書き込みが他スレでありましたのでそちらも参照してください。

つttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1125642623/l50

しかし、地獄落ち以前に試しに入ってすぐにやめられるとは思えないのですけど･･･

>>59
そんな教義あらへん。その前に試しで入るってなぁ・・・。
試しで勤行・題目ならまだわからんでもないけどね。
しかも合わんかったら辞めていいってのもな〜・・・。
確かにそうゆうヤツもおるな〜。貴様も関西と違うのか？

>>60
まいどおおきに！！
やっと、俺様のキャラも認知されてきたね。
調子コイて、コテつけよかなｗ
HNは俺様でどうやろか？

>>59
『「善に付け悪につけ法華経をすつるは地獄の業なるべし」という
日蓮大聖人様の金言がございます。いずれにしても、御本尊様を
放してしまえば、御本尊様と離れてしまえば、地獄に落ちるとい
うわけです。また、進まざるを退転と言う。信心修行が、少しで
も毎日進んでいなければ退転である。いわんや、御本尊様から離
れ、学会を離れた場合には、阿鼻叫喚地獄に落ちることは、はっ
きりしております。』

（昭和３５年５月２６日池田大作講演）

池田先生がハッキリ地獄に落ちると言ってるんだから、教義でも
そうなってるんじゃないかな。試しに入ってみればいいってのは
カルトが誘うときの常套手段。試しでなんか入らないほうがいい。
宗教を試しでやってみるものいいよ、なんていい加減すぎるだろ。
カルトに入ってしまわないように気をつけましょう。

>>59

886 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/09/18(日) 23:59:04 ID:dJN9yXnZ
『「善に付け悪につけ法華経をすつるは地獄の業なるべし」という日蓮大聖人様の金言がございます。
いずれにしても、御本尊様を放してしまえば、御本尊様と離れてしまえば、
地獄に落ちるというわけです。また、進まざるを退転と言う。
信心修行が、少しでも毎日進んでいなければ退転である。
いわんや、御本尊様から離れ、学会を離れた場合には、
阿鼻叫喚地獄に落ちることは、はっきりしております。』

（昭和３５年５月２６日池田大作講演）

これだな。

>>59
こういう教えがそういう発想の元になっているんじゃないかな？

熱原信徒の異体同心
　第三に、熱原法難における僧俗の団結こそ、異体同心の鑑(かがみ)であるということです。
　そこで本抄によって異体同心を貫いた熱原信徒の信心について考えてみたいと思います。　概略は、冒頭の御述作の由来に述べたとおりですが
、仮にこの法難のとき、捕縛された信徒の中から、蟇目(ひきめ)の矢の拷問(ごうもん)や、神四郎等三名の処刑を目の当たりにしてこれに怖気(おじ
け)づき、信心を露(あらわ)に退転する異心者があったならば、どのような展開になっていたでしょうか。考えられることは、大聖人様の門下を壊滅さ
せようとする平左衛門尉(へいのさえもんのじょう)率いる幕府側は、一人の退転者の出現によってますます驕(おご)り昂(たかぶ)り、さらなる熾烈(し
れつ)な迫害を加えたであろうことです。
　一方、熱原信徒にとれば、一人でも退転者を出すことは、団結により保たれていた信心不退の和を乱し、信心に隙(すき)のある者に動揺を与え、
連鎖的に退転者を増やしたかもしれません。これは、まさに大聖人様も、　

「剰(あまつさ)へ日蓮が弟子の中に異体異心の者之有れば、例せば城者として城を破るが如し」（御書　５１４頁）

と、外の謗法の敵よりも、内部の異心者の存在が多くの人の信心を破る故に警戒されていたとおりになってしまいます。
　したがって、この御指南を拝しても、師子(しし)身中(しんちゅう)の虫である異心の者が現れなかったことこそ、熱原法難において最も大切なことで
あったのです。　ただし、退転者が現れなかった理由は、ひとえに熱原信徒の誰もが、自身の命をも顧(かえり)みない、決定した信心を貫いたから
です。そうでなければ、命の保障さえない極度の恐怖と緊張の中では、殺される不安、今後の生活への不安を覚え、自分は救われたいという一心
にかられ、他人を巻き込んでまでも、退転する者が現れたはずです。　よって、ここにすべての人が同じく御本尊様に命を奉った異体同心の団結が
出現したことにより、この大法難を乗り越えることができたのです。　異体同心という言葉はよく使われる言葉ですが、この団結を図るためには、その
中の一人ひとりが、真の不惜身命の信心に立っていなければ、あり得ないことなのです。

＞まいどおおきに！！

ぷっ、バァカが脊髄反射してやがる。皮肉に喜んでんじゃねーよ。
>>60のメール欄を見るんだな。ほんと、おまえはバァカだよなｗｗｗｗ

ご覧のように、このバァカは脊髄反射で粘着・荒らしを繰り返します。
皆様、おもしろすぎてもう一回相手してしまったことをお詫びします。
このバァカに真面目に批判しても内容のないレスをして喜ぶだけです。
見苦しくても以後完全放置がよろしいかと思われます。

>>60さん

ワロタｗ

>>62
＞そんな教義あらへん。その前に試しで入るってなぁ・・・。
え〜と？>63における池田氏の発言見る限りでは
創価で宗祖扱いの日蓮氏が「善に付け悪につけ法華経をすつるは地獄の業なるべし」と
発言して、それを池田氏が引用して、『創価止めたら、信仰を休んだら阿鼻叫喚地獄行き」だと
言っているようですけど？
古い発言のようですが、以後これを否定するような発言でもありますか？
創価の教義のようですが

試しに入るには恐ろしすぎる教義ですね

>>68

つーか　>>65にも命がけと明記されてます　

まさか学会員さんも日蓮さんの御書を否定はされないでしょうから

>>68さん

このような教義などを適当に解釈して色々と（ｒｙ

また、入る入らないは自己責任で。

その他不明な点がありましたらまた質問してください。

>>66
それも計算の内やｗオマエはとことん負け犬やなｗ
俺のブラウザはIEとちゃうからな。メ欄は丸見えやねん。
オマエが得意がるのをみたろ思っただけやｗ
まぁどっちにしてもウケるためやったら何でもするのが、俺様やしな。

>>69
入るからには命がけで、止めるなら地獄落ち覚悟しとけってことですか？＾＾；
どうしてはっきりそう言わないんだろう。なぞだ
とにかく断っておきます。そんな宗教怖いですから

＞まさか学会員さんも日蓮さんの御書を否定はされないでしょうから
「そんな教義あらへん」って＞６２の人はっきり言ってるし
折伏（勧誘って意味だって言ってましたが）してきた友人も否定してたんですけど＾＾；

聖教読まされたんですけど、なんか日顕さんとかが地獄におちるとかって
書いてあるのとはまた別ですか？

>>72

退転者の共通点 だそうです

11月３日付「聖教新聞」「正義と真実の声�L」「退転者の共通点『金』『遊び』『女性狂い』で転落」「ペテン師・山崎正友の子分＝原島」

「――退転者といえば、昔、原島嵩という男がいましたが。 　
会長　鼻もちならない卑しい男だった。山崎正友の『一の子分』に成り下がった男だ。
　とっくの昔に除名されたが、山崎に『金漬け』『遊び漬け』にされて、ロボットみたいに操られたあげく、奈落の底へ転落していった」

　　　　工　　　　　　　　　　　
　　　　作　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　今 し　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　　 や　え
　　が か　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　好　れ　 |
　　あ で　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　か　ば　創
　　る き　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 く　れ　　　価
　　ん ず　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　　／厶, る 　　は
　　じ に　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ!?
　　.ゃ き　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　な た　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　い　か　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 　 ら　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>71さん
＞６８に返答願えませんか？
創価学会の友人にきちんと断りたいので、
「止めたら地獄行き」って教義がないなら、それを否定したような発言を教えてください
肯定する発言は他の方が出してくださいましたので
よろしくお願いします

過去公明に投票していた「したらば掲示板」運営者ホリエは何者か
↓コピペ
社名 株式会社エムステーション・ドットコム 株式会社エムスタ
英文社名 M Station.com inc. m-sta.com inc.
設立年月日 2000年6月6日 2000年2月15日
代表者 代表取締役社長　金　鎭浩（キム　ジンホ） 代表取締役社長　金　鎭浩（キム　ジンホ）
本社所在地 〒150-0002　東京都渋谷区渋谷3丁目26番20号 三鱗渋谷ビル 〒150-0002　東京都渋谷区渋谷3丁目26番20号 三鱗渋谷ビル
資本金 11億7560万
従業員 - 55人
役員 代表取締役社長 金 鎭浩
代表取締役副社長 崔 弘林
副社長　菊地原　靖孝
取締役常務 野口 秀
取締役 堀江 貴文←←←←←←←←←←←←←←←★★★！
（株式会社オン・ザ・エッヂ代表取締役）
取締役 金 學泰
取締役 李 益源

>>73
・・・・・・絶句いたしました・・・。
すごい悪口ですね。
＞信心修行が、少しでも毎日進んでいなければ退転である
っていうことでしたね

じゃ、創価学会に入っても、休んでたら＞７３みたいに
「退転者の共通点『金』『遊び』『女性狂い』で転落」って言われるんですか？

入らないことが一番の良策ですね

ありがとうございます。これだけ恐ろしい宗教だと分かれば
入る気にならない理由に十分ですね
他の友人にも教えておきます。なんか入りたてのその創価の友人が
他にも勧誘してまわっているそうですので

>>71
質問するでもなく、答えるでもなく、
ただスレをかき回すだけのおまいはただの荒らしでしかない。
（ある意味HN学会員より始末が悪い。）
見るに耐えないんで今すぐにコテつけてくれ。
ちゃんとあぼ〜んしとくからさ。

>>75さん
多分そいつに聞いても無駄だと思われ。
第一、非学会員らしいしね。
そもそもろくに返答する気のない香具師に何聞いても無駄。
反応あったとしても、
「あらへんもんはあらへんのや！」
とかそんなもんじゃない？

まともに答える気があるのであれば、
>>59さんの>>75の質問に『ソース付きで』答えてくれ。
俺も聞きたいし。

しかしホンマ、アンチは頭が悪いな〜。ｼﾞｴﾝばっかしやんけ。
勝手に解釈はするわ、根性が歪みすぎやな。
疑り深いヤツが質問してきて、怪しいヤツらに答えもうて
はいわかりましたなんてトラシスちゃうねんからｗありえんわな。
あんな長文を読んでそれだけで正しいと思えるヤツはアンチ以外いてないからな。
まぁそんな、トラシスな＞59に説教。
きちんと断るのに教義など不要や。理屈はいらん。イヤなモンはイヤで済む。
論戦したけりゃ層化とやれ。俺には全く関係が無い。
ここにいるアンチのヤツらは、層化に論戦を挑めないヤツの集まりやからな。
アンチは層化に負けて悔しがってる人達の集まりやからな。

>>79
一度断ったんですよ「創価ってカルトだろ」って
そしたら理由を聞いてきたんです
なんかどうしても納得できる理由を教えてくれって
だからこの板に来たんですよ
あと＜アンチは層化に負けて悔しがってる人達の集まりやからな。ってことですけど
【仏罰】本尊焼いてうｐしました25【落ちない】では完璧に創価が負けていましたよ？
なんかすごいタイトルなので覗いてみましたけど
あと、アンチってどこからどこまでを指すんですか？
自分の言ったこと「そんな教義ない」って言葉にきちんと責任もてない貴方より
きちんと答えてくださった方々のほうが信用できますけど

>>78
>>80
＞ご覧のように、このバァカは脊髄反射で粘着・荒らしを繰り返します。
＞このバァカに真面目に批判しても内容のないレスをして喜ぶだけです。
＞見苦しくても以後完全放置がよろしいかと思われます。

（平成１７年９月１９日池田犬作講演）

>>80
>なんかどうしても納得できる理由を教えてくれって

それは、彼らの常套手段です。その理由を揚げさせておいて論破し、動揺させるのが手
乗らないことがお勧め、「総合的な判断です」と言って明確に内容を言わないのが吉
言えばひとつひとつ潰そうとしますから
それと「カルト」という表現は相手を刺激しすぎて逆効果です。
「特定の宗教をするつもりはない」を強く押し出す方がいいと思います。

>>80

もうひとつ追加　
折伏されて強烈に反発する人を「逆縁」と称して脈有りと判断するケースもあり
相手チームを奮起させます。敵として有能な論客であれば味方に付けたら活躍
することは目に見えてますからね。

>>82
そうなんですか
やるなら命がけ、止めたら地獄行き、
創価学会に入っても、休んでたら＞７３みたいに
「退転者の共通点『金』『遊び』『女性狂い』で転落」って言われる
そういう教義が厭らしいと断るつもりでした
ちなみに「特定の宗教をするつもりはない」言ったんですが
家の宗教やってるだろと＾＾；突っ込んできました
>>81
そうですね。彼（７９日学会員さん）が自分の発言に責任もてないくせに
他の人の悪口言うような人なら無視したほうがよさそうですね

>>78
荒らしや思うのやったら、相手にせんこと。荒らしを相手するのも荒らし。
ましてやアンチは煽ってるわけやから、言語道断。
アンチはええかげんマナーを守れ。俺様に粘着するな。
しかし不思議やな〜、山ちゃんのウワサしたら急にレスが増えだしたわｗ
何でやろな〜ｗ名無しで出てきたんかな？ｗｗ

>>80
こだわる理由が変やな。論破しようとするから、こじれるねん。
ツレともう会うな。それで終了や。その方が早いし効果的。
それともう一個やな。、２chに来てる層化には俺様でも勝てるわ。
同様にアンチにも勝ってるしな。アンチは層化の本部に行って論戦してきたらええねん。
宗教は理屈やないねん。実証できて初めてホンマもんなんや。
実証できないヤツらがいくらほざいても、無力や。

>>84
>家の宗教やってるだろと＾＾；突っ込んできました

家の宗教は、修行としてやっているわけでもないし、クリスマスもやれば
初詣にも行く訳でしょ、既に「特定の」では無いわけですよ（ｗ
日本人の寛容な宗教観こそ宗教紛争の少ない日本のいいところなんです
未だに紛争やってるところもありますが（ｗ

覗いてみれば好き放題言ってるね>>85
＞宗教は理屈やないねん。実証できて初めてホンマもんなんや
創価と同じこと言ってますね。本当に非学会員ですか？
＞アンチは層化の本部に行って論戦してきたらええねん。
オウムのアンチや顕正会のアンチに向かって同じこと言えるか？
トラの穴に頭突っ込んで、集団でトラに囲まれろって？
カルト相手に非常識な発言だな
お前さんのいう実証ってなに？
【仏罰】本尊焼いてうｐしました25【落ちないで「創価の現証・仏罰」を理論的に否定してますけど何か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
うっせ黙れ　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　） 　　　>>87
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

実証という言葉は創価のつかう三証の一つなんです
非学会員で創価の教義である「止めたら地獄落ち」も知らない人が
そんな言葉つかうとは思えませんが？
どこでその言葉をならったんですか？他の宗教でもなかなか使わないんですけど
一般人が宗教に実証を求めるって価値観も珍しいですね
通常は功徳とかって言いますけど？

>>89
そういうことですか
創価会員のなりすまし。だから学会に都合の悪い教義否定したのか・・
普通カルト宗教のアンチって言ったら、まともな人だって思うのが常識ですから
オウムとかエホバの証人とかのカルトに限って
宗教板のスレでアンチをひどい人間として否定してきますからね
伝統宗教のスレはまだまし。
７９の人っていやいや見せられた聖教新聞に載ってるようなことを
連呼するのでおかしいと思ってました
>>86
は〜い、では日本人としての宗教観で生きてるからと断ります
ありがとうございました

>>87
言い換えたらええのか。実証示してこその正論や。それ以外は不確定なものや。
論戦挑めんのに言い訳がトラって・・・。
度胸の無いヤツの言い逃れにしか聞こえんな。
まぁアンチは負ける喧嘩はしないってことやねｗ賢明やと思うよ。

＞お前さんのいう実証ってなに？
そんなこともわからんのに、俺にモノゆうな。これやからアンチは常識が無いゆわれるねん。
実証ってのは国語辞典に書いてある通りの意味やから自分で調べろ。

>>89
＞実証という言葉は創価のつかう
国語辞典に普通にのってるがな。偏見でものゆうな。
実証って言葉が宗教の専売特許みたいにゆうな。
ホンマ、アンチは一般常識がないな。

＞どこでその言葉をならったんですか？
どこで習ったってｗ
オマエに質問したるは、オマエはどこで日本語習った？

＞一般人が宗教に実証を求めるって価値観も珍しいですね
オマエがそう思ってたらええんとちゃうか。

お伺いしたい事がありますが
創価学会員の芸能人とかは、特定の占い師とかの
番組に出演する事は許されないんでしょうか？
(久本雅美が細木数子と絡んでいるのとか一切見ないし・・・)

>>92
うらないは宗教がらみでないなら問題ないでしょ

パパイヤ鈴木のお子さんの名付け親は細木さんですよ
TVで「まだお金もらってないのよ」とジョークとばしてましたが

（本当は無視したほうがいいのかも知れんが）
>>91氏にひとつ聞きたい。
山椒島氏は言うまでもないだろうが、
『あの』学会員ですらも（言ってる事は理解しかねるものの）
基本的に回答者だったんだが、おまいさんはどっちなんだ？
質問者？回答者？
少なくとも今までのレスからは「ただ煽ってるだけ」にしか見えないんだが
（そんでもって、「煽る事が目的」であればこのスレには来ないでほしいんだが）
おまいさんのスタンスがいまいちつかめん。本当に何がしたいんだ？
3WAYSがどうこうってのは結局アンチも創価も煽ってやるよ、って事か？

>>92
トリップなしのなりすましはどうかと思いますよ
>>91
＞実証示してこその正論や。それ以外は不確定なものや。
そういうことでしたら、創価の現証と仏罰の否定に成功しておりますよ
つまり創価は不確定どころか、不確定なものを真実のように言っている嘘っぱちなわけですが？
さて？嘘っぱち創価を否定するアンチがどうして正論でないのでしょう？
アンチの多くは勧誘受けた際に、創価をやり込めた経験もあるはずですが？
それは実証になりませんかね？

それと繰り返しますが、実証という言葉を宗教に持ち込む考え方は
普遍的ではありません
通常は「功徳」「現世利益」『心の平安」ですね

一つ質問してもいいですかね？
「オウムのアンチで、詭弁に負けたひと」は信用できない人ですか？

>>94
>（本当は無視したほうがいいのかも知れんが）

いえいえ、一人でも多くの一般人閲覧者に現実を見ていただき、自分の目で判断できる
材料を提供するのがアンチの社会的責任ですよ。

>>91
＞お前さんのいう実証ってなに？とは
９１がいうとこの宗教の実証てなんですか？と聞いているんですが？
アンチに求める実証とはなんですか？
創価を初めとした宗教への実証とはなんですか？

アンチに「創価以外にご利益のある宗教出す」ことを実証だとかいいませんよね？

現証を実証だって言ったら、大笑いする準備できてますよんｗ

皆さんコンバンハ。
お久しぶりなので連投よろしくです。
あらかじめ言っとくと外出するのでレスは遅れます。

>>42
>嘘付け。どうせ、アンチにしか攻撃せず
>心酔するHN学会員が出てきたら媚びまくりなんだろ？
まぁ、そういう意味で言ったら>>42も心酔している「山ちゃん」に媚びまくりで、オブジェクションが全然ないんだろうけどね。
どうせあなたもアンチの批判はしないワケでしょ？お話にならないだわよねぇ。
>>46
>>59
ハァ（ためいき）・・・2chってこんなのばっかりですか？
レベル低ぅ・・・。頼むから2chで書かれてること間に受けないで下さい。
せめて、まともな引用元を出して下さい。
（出してても2chのコピペだし・・・）
ま、「山ちゃん」からして情報源出さないであれこれぬかす人だからね。
まともな論拠を提示した構成の文章書けないと大学の卒論で苦しむよ。
大学の卒論で「2chのスレを参考にしました！」とか教授に言ったらイタイ人でしょ？
アンチでもなんでもいいけどまともな文章よろしくね。

>>66
そうやって匿名掲示板で悦に入ってる>>66が本当のバカだね。品性が知れるよ。
余程、普段つまらない人生送っているのだろうね・・・。
趣味：2ch　特技：学会批判か？暗すぎるよアンタ。（笑）

>>72
>>入るからには命がけで、止めるなら地獄落ち覚悟しとけってことですか？＾＾；
思うに何事かをなす際は中途半端でなく「命がけ」でないとダメなのでは？
中途半端に仕事して、
中途半端に恋をして、
中途半端に生きて、そして死んで、
そんな人生より、余程良いと思うのですが。
サークルのりのハンパな気持で「世界平和」をやり遂げられるわけはないということです。
日々、「命がけ」ですよ。私は仕事も恋愛も信仰も。
そして、「地獄」というのは極端な表現かもしれませんが、
例えば、プロスポーツ選手が練習を1週間休んだら、勘を取り戻すのに相当な練習量が必要です。
更にライバル達はその間に真剣に練習をする為、差が離れてしまいます。
つまり、「命がけ」でなにかをやろうと思ったら前進し続けることが必要でそれを持続するのが一流の人間です。
出来なければ半端だから二流の人間、それだけです。（学会でいうと退転者）
（そして、一度妥協するとずるずると安逸な生を選ぶようになります。金のため、地位のため、家族のため・・・etc）続く

宗教とスポーツは違うと思われるかもしれませんが、「命がけ」という言葉の重みを理解出来ていないあなたは宗教に限らず、何か本気で一つのことに打ち込んだことがないのでは？
まだ若いようなので仕方ないかもしれませんが事を為そうと思ったら真剣に打ち込む姿勢を早く身に付けた方が良いかと思います。
まずはそのご友人と納得いくまで話し合ってみるべきです。
「自分だけが良ければ良い」というハンパな考えが今の世の争いごとの原因だということをご理解下さい。以上

鳥人間コンテストってなんですか？

>>80
>一度断ったんですよ「創価ってカルトだろ」って
>そしたら理由を聞いてきたんです
ご質問。
1、どうして創価学会がカルトだと思いますか？
2、「フランスの常識」＝「世界共通の常識」でしょうか？
3、2chは情報源として信用できますか？
4、あなたは自分のことを「騙されにくい人」だと思いますか？
5、あなたを折伏しようとしてるその友人のことどう思いますか。

>>100
宗教に命がけを求めるのが草加かよｗ
人生それ以外に命をかけるってこともあるんだぞｗ
まして「宗教命がけできないなら、人生皆中途半端」？
どこのお国の常識ですか？
＞「自分だけが良ければ良い」というハンパな考えが今の世の争いごとの原因だということをご理解下さい。以上
自分たちの宗教だけが正しいっていうのは宗教戦争の原因です
共感できないなら人間丸ごと否定するって考え方が創価の悪評の原因です
以上

>アンチの人
てういかネットでなくちゃんと会ってお話したいね〜。
あなたがたも現実で学会員と会ってちゃんと批判できないからこういうとこで不満を出すのでしょ？
ここでこういうやりとりしても不毛だよなぁ・・・というカンジはする。
とにかく物事は建設的に。批判だけしてても世の中良くはならない。
とにかく一歩一歩地道に物事を為すのが大事。

>>10２
1 カルトの条件を備えているから
２　どうしてフランスが出るか分かりませんけど、フランス限定の常識かどうかによりますね　
　つまり、他の国でもそうなら常識でしょう　なんでこんな質問なんですか？
３　色々な情報にあふれていますね。中には真実もありますよね　当然
　　相手の書き方＆ネット検索などで判断してますし、創価の人や止めた人にも聞いてますよ
　　ネットって自分で情報を選択するものでしょう？
とりあえず、自称非創価学会のひとの発言は信用できないと判断しました
４　だまされやすいですね
　だから、創価のことも疑ってますけど？
５　友人ですか？いい人なんですけどね
　宗教的常識として人格とカルト宗教にだまされるかは別って知ってますので
　関係ないですね

>> 98 名前：学会員 本日のレス 投稿日：2005/09/19(月) 18:37:02 ???
>>99 名前：学会員 本日のレス 投稿日：2005/09/19(月) 18:37:53 ??? ←５１秒後
>>100 名前：学会員 本日のレス 投稿日：2005/09/19(月) 18:38:30 ??? ←３７秒後
>>102 名前：学会員 本日のレス 投稿日：2005/09/19(月) 18:39:06 ??? ←３６秒後

>>82の予言
>それは、彼らの常套手段です。その理由を揚げさせておいて論破し、動揺させるのが手
>乗らないことがお勧め、「総合的な判断です」と言って明確に内容を言わないのが吉
>言えばひとつひとつ潰そうとしますから
>それと「カルト」という表現は相手を刺激しすぎて逆効果です。

ご理解いただけましたでしょうか？

>>104
え？いってもいいの？

青年部（？）とかの役員してる同僚がいる。
公務員だし、なんだか隠してるみたいだから、
遠慮してたんだが。

そうか、では遠慮なく人事担当者がいる前で、
活動内容について話をしてみようw

>>104
いえ、実際に仕事場で創価の活動してる阿呆を論破して
活動を止めさせたけど？
迷惑がる人が多くてな＾＾；
むりやり新聞取らされたり、折伏うけたり
そしたら今度は集団できたけどな
会館に誘われたが、俺の家に来てもらって話をすませたよ

ついでだから、初心者アンチ用の質問いこうか？
「創価って現証・仏罰があるというけど、そうでない出来事とどうやってみわけるの？」

>>103
>自分たちの宗教だけが正しいっていうのは宗教戦争の原因です
全然違うな。
イスラム教でも、キリスト教でも本来殺生を禁じている。
だのに宗教戦争が起きるのは宗教が政治に利用されているからに他ならない。
（戦争をやる際は必ず大義名分が必要ということ。）
そのことを見抜けないのはあなたがただの傍観者ということ。
政治的な利害を超え、本当に争いごとを止めようと思ったら宗教心が必要。

宗教がなくても争いごとは起きる。
スターリン統治下のソ連はどういう状態だったか説明できますか？

>>101 両津缶基地 ◆MBBT4bZ2OEさん

>鳥人間コンテストってなんですか？

昔、琵琶湖でやってた自作の人力飛行機でどこまで飛べるのかを
競うヤツではないですか？最近はどうだか知らないですけど、前は
テレビ中継されてましたよ。
中には１Ｋｍ以上飛ぶやつなんかもあって凄かったですね。

っていうかスレ違いですよ（笑

>>104
>あなたがたも現実で学会員と会ってちゃんと批判できないからこういうとこで不満を出すのでしょ？

インターネットの普及によって、こういう場所ができたから、友人関係や家族関係を壊さずに
多くの人に語りかけることができるんです。考え方が違うだけで、友人関係、家族関係が
崩れる様な宗教はいらないんですよ。便所の落書きと揶揄される程度の情報で
衰退するようであれば真の宗教ではないと思います。
正しいと思うなら従来の方法で布教を続ければいいと思いますよ
我々は我々の方法で正しいと思うことを伝えていくだけです

>>104
＞とにかく一歩一歩地道に物事を為すのが大事。

そうだよな。オレもそう思うよ。だから地道に検証してみようぜ。
>>98で、まともな引用元を出して下さい。と言ってるが、

『「善に付け悪につけ法華経をすつるは地獄の業なるべし」という
日蓮大聖人様の金言がございます。いずれにしても、御本尊様を
放してしまえば、御本尊様と離れてしまえば、地獄に落ちるとい
うわけです。また、進まざるを退転と言う。信心修行が、少しで
も毎日進んでいなければ退転である。いわんや、御本尊様から離
れ、学会を離れた場合には、阿鼻叫喚地獄に落ちることは、はっ
きりしております。』

（昭和３５年５月２６日池田大作講演）

これの引用元は上記の通り（昭和３５年５月２６日池田大作講演）
からだ、池田先生の発言なんだからまともだよな。

だから創価学会の教義では「辞めたら地獄に落ちる」であってるんだよな？
一歩一歩いこうぜ。簡単な質問だからちゃんと答えてくれよ。

>>109
>スターリン統治下のソ連はどういう状態だったか説明できますか？

よく知りませんが、そこではどんな風に葬儀などが行われていたのですか？
ロシア正教とかではなく友人葬でもやっていたのでしょうか？

>>107
それいいですねぇ
普段から「池田と2代目会長は借金取りだ」「池田は金で名誉職買ってる」とかって事実いうと
知らない人が多くて面白いですよ
あぁ、あと「止めたら地獄に落ちる」「宗教を命がけでできないと、人生丸ごと否定する」って教義や価値観も
広めておくといいでしょう

>>94
質問もするし、回答もする。アンチも層化も間違いがあれば意見する。
煽ってるのはアンチの方。レスの数は圧倒的にアンチの方が多いやろ。
俺のレスのほとんどは、アンチが俺に質問したことを答えてるだけやしね。
意見をゆうのは自由や。俺は中立な立場で臨むだけ。

>>95
不確定なものを不確定って示せたら実証ってｗ
オ〜マ〜エ〜わぁ〜あ〜ふぉ〜か〜♪
そんなモン俺様からしたら、どうでもええわ。
＞嘘っぱち創価を否定するアンチがどうして正論でないのでしょう？
層化のことは本部に行けゆうてるやろが。ボケてるんか？
もうめんどいから、オマエに一言送るわ。釈迦に説法ｗ

俺様を層化と決め付けてるアンチは大間違いや。

おい、>>85よ。

おまいの望みどおり層化の人（＝HN学会員）が来たぞ。
層化にも噛み付くんだろ？おまいさんは。

自分で言ったよな。
「創価　vs　アンチ　vs　俺（>>85）」ってよ。

さあ、『学会員』氏と論戦を繰り広げてくれよ。

それとも、やっぱりおまいは学会員の金魚の糞で
山椒島氏を含む、アンチには絡むが学会員の言う事には
「そうだそうだ。」と従うのかい？

>>109
＞だのに宗教戦争が起きるのは宗教が政治に利用されているからに他ならない。
へ〜？じゃ、宗教が政治に手を出そうって
創価が公明をつくりだすのはよいわけ？
ちなみに、中世あたりだとなキリスト教の教皇とかの
宗教的権力者が政治を利用したわけだがｗ
＞イスラム教でも、キリスト教でも本来殺生を禁じている。
＞だのに宗教戦争が起きるのは宗教が政治に利用されているからに他なら
ちがうねぇ。正確には宗教やってるえらいやつが教義を都合よく解釈して色々やったんだよ
それが政治と結びついたんだよ
そしてその考え方の基本は「自分たちだけの宗教が正しい」

>>108 創価の発言は無責任だなぁ ◆8U2j0PQ0BEさん

>「創価って現証・仏罰があるというけど、そうでない出来事とどうやってみわけるの？」

一応質問なので答えておきますｗ

見分け方はわかりません。

できれば学会員の人に”ソース付き”で答えて頂きたいものですね。

>>110
今日の放送で創価大が優勝するんですよ　機関誌を使って放送前に喧伝するのはいかがなものかと思います。
ハラハラする楽しみも無くなるし、視聴率にも影響します。自分らのことしか頭にないんでしょうか

>>115
だから。創価はお前さんに論破されるような阿呆なんだろ？
アンチは本来その創価を否定してるんだが?
とうぜん創価は負け犬なんだろ？
アンチは創価という負け犬を否定しているんだよ
一つ質問してもいいですかね？
「オウムのアンチで、詭弁に負けたひと」は信用できない人ですか？

>>119さん

まあ、信心しているのだから優勝するのは当たり前
負けたら信心が足りんからということではないでしょうか？
この辺を前面に押し出して学会員の士気を鼓舞するメディア戦略の一貫かと。

ナチスのゲッペルスも真っ青ですかね。

だから創価学会の教義では「辞めたら地獄に落ちる」であってるんだよな？
あってるんでしょうね
ちょうど良いところに学会員さんと「上記の教義はない」て主張する自称非会員さんがそろってますし
「創価なんていくらでも論破できる」でしたよな？>>115
どっちか決着つけたら？

>>121

そうですね、野球などは最近今ひとつで選挙ものびませんでしたから
ここらで盛り上げたいんでしょう。

次回の本部幹部会はニュールンベルグ党大会なみの盛り上がりかも（ｗ

>>115
ほ〜んと。わかってないね
「宗教は実証だ」？
>「創価って現証・仏罰があるというけど、そうでない出来事とどうやってみわけるの？」
答えてみなｗ
宗教の自己申告の実証にどれだけの説得力があるって？ｗｗｗ
アンチにもとめる実証ってなに？
創価を論破すること？上記だけで十分だろｗ

>>98
おっ！ガックンやぁ〜ｗ
わんばんこぉ〜ｗ

>>116
アンチも層化も間違いがあれば意見するわ。

>>120
信用できるでけへんは、人によりけりちゃうか。

アンチを論破して爽快な気分や〜ｗ
俺様から尻尾巻いて逃げた多くの？アンチ諸君。
君らには、相応しい言葉をくれてやるわ。
「ビタ〜ンｗ」

>>123さん

実際に創価大が優勝すれば盛り上がるでしょうね。
しかし、負けたときの言い訳もなんだか想像できそうです（苦笑

>>125
＞アンチを論破して爽快な気分や〜ｗ
＞１２４に答えてみなってｗ
宗教の優劣に実証持ち込むあほうｗ
>>125
＞アンチも層化も間違いがあれば意見するわ
学会員は「止めたら地獄落ち」を肯定してるようだぞｗ
お前それは間違ってるといったろ？意見してやれよｗ

信用性0の発言で遊んでたのしい？

>>126
　かなりまえの録画なんですよ　　同時中継ではなくて（ｗ　　

すでに優勝してるんで見てる人は結果がわかっちゃ面白くないでしょうってことなんです

>>124
>>127
俺様が層化って根拠示してみろやｗ
それがでけんのやったらアンチの負け。

え〜と　スレの流れが速いようですね＾＾；
学会員さん質問には答えました＞１０５
それで学会員さんに質問ですけど
「止めたら地獄行き」って教義や
「創価学会に入っても、休んでたら＞７３みたいに
「退転者の共通点『金』『遊び』『女性狂い』で転落」
は本当ですか？

>>128さん

そうなんですか！？
私はてっきり･･･

すみませんレスをよく読んでなかったです。

52　亀ｽﾏｿ
じゃあそっちみてみます。
ｱﾘｶﾞ�d
また何か有ったらｵﾅｶﾞｲｼﾏﾂ

>>129

>>50

新しく来た人も参考までにどうぞｗ

>>103
1、>カルトの条件を備えているから
どういう条件でしょうか？もう少し具体的に教えて下さい。

2,>どうしてフランスが出るか分かりませんけど、フランス限定の常識かどうかによりますね　
フランスのセクト規制が他の国と比べて特別だから。
※ちなみにフランスでは「霊友会」もカルト認定されています。

3、>創価の人や止めた人にも聞いてますよ
これはネットで、ということでしょうか？
>とりあえず、自称非創価学会のひとの発言は信用できないと判断しました
これは既にあなたのいうカルト宗教のようにあなた自身が思考停止してることになりませんか？
確かに「創価」＝「カルト」でそれ以上考えなくなるととても楽ですよね？

4、>だまされやすいですね
>だから、創価のことも疑ってますけど？
ここのスレで「アンチ」と呼ばれる人の中に別の宗教団体及び政治団体がいる可能性を考えたことありますか？
創価批判は結構だけど気が付かない内に別の教義をすりこまれてることもありますよ。
また、「創価批判をする人」＝「正しい人」ですか？敵の敵は味方ということですね。

最後にあなたは創価学会の何を知っていますか？

>>108
>「創価って現証・仏罰があるというけど、そうでない出来事とどうやってみわけるの？」
現証・仏罰も全て自分自身の生命から出ること。以上

>>111
違うな。ネットでどうこう言えて現実の世界で言えないのは無責任なだけです。
上っ面だけで体裁を合わせているだけの人間関係を壊したくなくて風あたりの良い適当な関係を維持してるだけ。

>>112
この回答には>>99で答えている。以上

>>113
論点が違う。歴史を勉強して下さい。以上

>>116
煽るなバカ。以上

>>129
ここでお前が創価だって証明できなくても
お前が間違った発言してる事実は消えないんだが？
「止めたら地獄行き」は存在しない教義だっていったけど、それ間違い
「宗教は実証だ」＞124見ればそれは間違いってわかるな

それを踏まえたうえで行こうか？

>>117
へ〜？じゃ、宗教が政治に手を出そうって
創価が公明をつくりだすのはよいわけ？

これは私の回答とベクトルが違う。論理をすりかえている。
政治→宗教あって宗教→政治ではない。
理解が足りないようなので、>>109をもう一度読んで下さい。
政教一致については別の議論なので論点を明確に。以上

>>121
わんばんこ。インチキスレ主さん

>>125
>わんばんこぉ〜ｗ
わんばんこです♪

>>130
また後で。

>>134
＞どういう条件でしょうか？もう少し具体的に教えて下さい
多いですからね。後でアドレス書きます
＞フランスのセクト規制が他の国と比べて特別だから。
え？セクト？って？
まさか、フランスでカルト指定受けているんですか？（驚愕の事実ｗ
他の国ではどうなんですか？これは調べてみないとｗ
＞創価批判は結構だけど気が付かない内に別の教義をすりこまれてることもありますよ。
いえ。ここで得た情報はすべて創価の発言をもとにしたものでしたよ？（このスレ）
池田氏や日蓮さんとかの
あれが間違いだということですか？学会員さんは否定していないと見受けましたけど
「止めたら地獄行き発言」のことですよ？

質問。私は単に創価学会には関わりあいになりたくないだけです。
アンチの人達は集団ストーカーにも関わらず、
創価学会批判を公然とおこなっているわけですか。
それとも集団ストーカーはされていないのですか。

＞最後にあなたは創価学会の何を知っていますか？
そうですねぇ。
いまのとこ。貴方に「創価は宗教を命がけにしないと、人生丸ごと否定する」
価値観持ってるということはわかりましたよ。まちがってますか？
その時点でアウトなのは、言っておきますね
あと、池田氏がなにやら名誉職を山ほどもってるとか
聖教新聞で日顕氏とかをすごい悪口言ってるとか、あれは引きますね
あれって創価の価値観だと正しいことなんですか？

>>135
>>113
>論点が違う。歴史を勉強して下さい。以上

宗教がなくても争いは起きる　とおっしゃったので
当時の葬儀が宗教的に行われていたか？という質問を返したのに
歴史を勉強せよとはどういうことですか？

「葬儀がいかに行われていたかは知らないが、共産党支配下で宗教は阿片とみなされ
　十分な布教活動ができない状況下でも統治者による虐殺や戦闘は起こった
　　故に、宗教だけが戦争の要因ではないと思う」と答えればすむことでしょう

　　そんなことなら公開掲示板で「学会員」と名乗るのは辞めたらどうですか？
　　　多くの先輩、同志の顔に泥を塗って歩くのは辞めた方がいい

>>136
＞ここでお前が創価だって証明できなくても
はいｗ俺様との論戦アンチの負け決定ｗ
アンチは先入観と、決め付けでモノをゆう非常識なヤツらとゆうのが実証されました。
証拠も無いのに決め付けてしゃべるのは、社会一般では妄言と言います。
証明できないのに、俺様を層化呼ばわりしたアンチは妄想癖が強い変態でありますｗ

まぁ、小物なアンチがメインイベンターである俺様に噛み付いてもこんなもんか？ｗ

>>137
>政治→宗教あって宗教→政治ではない
おまえさんこそ。間違ってるぞｗ
教皇が率先して戦争を支持した時代もあるんだが？
十字軍のこと知らんのか？
で？「宗教は実証だ」？
>「創価って現証・仏罰があるというけど、そうでない出来事とどうやってみわけるの？」
答えてみなｗ
宗教の自己申告の実証にどれだけの説得力があるって？ｗｗｗ
アンチにもとめる実証ってなに？
創価を論破すること？上記だけで十分だろｗ

>>144
見苦しいな〜ｗ一般人に負けたくせにｗ

>>134　学会員　さん
>ここのスレで「アンチ」と呼ばれる人の中に別の宗教団体及び政治団体がいる可能性を考えたことありますか？
>創価批判は結構だけど気が付かない内に別の教義をすりこまれてることもありますよ。

このスレ１〜133までに於いて　この上記二行に該当する書込を指摘し
その問題点をソース付きでご指摘下さい

>>143
おいおい都合のわるいことはスルーか？
実際に宗教に「実証」って言葉を持ち込んだりするのは
創価の三証ぐらいのものだ
宗教にだぞ

それで、お前さんの間違った考えはどうするんだ？
お前さんは全くこちらの質問に答えていません
１　「宗教は実証だ」？
>「創価って現証・仏罰があるというけど、そうでない出来事とどうやってみわけるの？」
答えてみなｗ
宗教の自己申告の実証にどれだけの説得力があるって？ｗｗｗ
２　アンチにもとめる実証ってなに？
創価を論破すること？上記だけで十分だろｗ

>>129　>>143　>>145
餓鬼の境涯丸出しだな（ｗ

いつのまにおまいが創価かどうかって話になったんだ？

摩り替えるなよ。『自称』メインイベンター。
>>127で言われてるだろ。
おまいは「止めたら地獄行きなどという教義は無い」と言い張ったんだぜ。
なら、学会員に意見しろよ。
つうか、学会員って自説（つか中学生並みの青臭い作文）を押し付けるだけで
まともに回答した事ないぜ？つっこみどころは豊富だと思うんだが。

>>125

＞アンチも層化も間違いがあれば意見するわ。

つう事は「学会員の言ってる事に間違いは無い」と言う事か？

おまいが創価かどうかは知らんし、どうでもいいが
非学会員でも、かなり創価よりの人物だって事はよく分かったよ。

>>145
見苦しいのは、そちらだと思います
私に「止めたら地獄行き」なんて教義ないって言ったでしょう
でも、それに責任もとうとしないし、そうしてそのことを会員さんにいわないんですか？
決めつけしてるのは貴方だと思います
あちらの質問が自分に都合悪いと答えないで、勝利宣言ですか？
一般人のつもりしないで欲しいです　オウムの詭弁みたいな人ですね

>>135　学会員さん

>現証・仏罰も全て自分自身の生命から出ること。

ということは判断基準は存在せずに、誰か偉い人が”それが現証だ！”と言えば
それが現証として扱われるということでいいのですね？

しかし、ソースを示せと言う割にはソースがない気がするのは私だけでしょうか？

>>140さん

私個人は集団ストーカーなどはされていません。

私が学会を批判する理由は公明党が存在しているからです。
公明党が政治の世界から身を引けば少なくとも私は批判をやめます。

>>147
見苦しいぞ。負けたくせに。
しかも事実無根なことゆうたくせに。
前の溝を掃除してからや。
間違いでしたって俺に謝ったら答えたるわ。


しゃ〜けど男の生き様語ってる、ガックンはやっぱ一般人の俺様からすれば人格者やね。
単身でこのスレに乗り込んで圧倒的な知識と力で、男一人立ち向かう。う〜ん、かっこええなぁ〜。
多数の？アンチに立ち向かうその心意気にお題目や。
あっ、ついでやから、遁走してる山ちゃんにもお題目やｗ

　　■■■　創価学会の不正を調べた者はこうなる　■■■（暗殺と証拠隠蔽）

1995年に東京都東村山市の朝木明代市議（女性）がビルから突き落とされ殺害され
る事件が起こった。　殺害される以前から創価学会の利権問題などを追及しており、
執拗な嫌がらせを受けていた。（自転車のブレーキホースを切られる、中傷のビラ
をまかれる、窃盗犯との言いがかりをつけられる）また、朝木市議と一緒に活動
していた矢野市議も暴行事件を受けており、若者グループに助け出されるまで
全治２週間の怪我を負った。
　この殺害事件を指揮した地検八王子支部長と担当検事は創価学会の幹部信者であり、
自殺及び事故として処理させる為に、司法解剖鑑定書を作らせなかった事が分かって
いる。（公表は３年後であった）現在も尚、学会側は犯行を否認している。
http://www.mypostpet.to/usa/doukyou.htm
http://521.teacup.com/jfk/bbs
http://www.sokamondai.to/
故・朝木明代（当時50歳）さんの司法解剖鑑定書と東村山市民新聞
http://www.sokamondai.to/kaibou.htm

>>134つづきです
＞これはネットで、ということでしょうか？
いえ、現実でです
＞>とりあえず、自称非創価学会のひとの発言は信用できないと判断しました
＞これは既にあなたのいうカルト宗教のようにあなた自身が思考停止してることになりませんか？
自称非創価学会とは＞１４５の人のことです
原因は彼は「止めたら地獄行き」という教義はないと言いましたけど
他の人たちと違って、根拠を示さず、悪口ばかりでした
レスの流れも、都合の悪い質問を答えず勝利宣言
これって信用にたるんですか？ていうより、そういう判断することはネットする上で重要なんだと思います
＞また、「創価批判をする人」＝「正しい人」ですか？敵の敵は味方ということですね。
オウムやエホバの証人を批判する人を間違っているとは思いません
あと＞１３４の貴方の発言って宗教板のカルト信者のレスと同じなの気のせいですか？

>>152
学会員氏のレスって見た限りでは、我見だらけの
厨房並みの青臭い作文とか自分の決意表明とか
そんなんばっかだったんだけど、

＞圧倒的な知識と力で、男一人立ち向か

った例ってありましたか？

あったと言い張るなら、どのレスか示してくれませんか？

出来れば学会員氏自身がソースにこだわる方なので、
彼自身が『ソースを示した上で自説を展開してるレス』なんてものがあったら
それを示してください。よろしくお願いします。

>>152さん

できればＨＮ付けて頂けませんか？

ヲチ板でスレ立てたいんで。

>>152
＞間違いでしたって俺に謝ったら答えたるわ。
お？本当か？よしよし
限りなく黒に近いが確証だせん俺が悪かった　すまん
さ、答えてくれよｗ
１　「宗教は実証だ」？
>「創価って現証・仏罰があるというけど、そうでない出来事とどうやってみわけるの？」
答えてみなｗ
宗教の自己申告の実証にどれだけの説得力があるって？ｗｗｗ
２　アンチにもとめる実証ってなに？
創価を論破すること？上記だけで十分だろｗ

>>151
レスthx


このスレは質問スレと言うけど勝手が違いますね。

粘着中傷荒らしの学会員と愉快な同志関西弁君がいますからね。

>>155さん

＞圧倒的な知識と力で、男一人立ち向か

>った例ってありましたか？

>あったと言い張るなら、どのレスか示してくれませんか？

もし、示せなかったら”我々の勝ち”ということでいいでしょうか？ｗ

＞圧倒的な知識と力『に』、男一人立ち向かった

って言いたかったんでしょ。

学会員さん　まだでしょうか・・・？
「創価学会をやめたら、地獄行き」って教義は本当ですか？
なんか命がけで宗教しろって考えをされているところ見ると
本当のように思えるのですけど？
他の人のレスを信じるなというなら、答えて欲しいんです
>>152はレスしなくていいです。信用できないから
他の人のほうがましです

>>150
＞59
>>145はオマエにレスしてないんやけどな。横レスって・・・詫びもいれんと重ね重ね失礼なヤツやな。
あっ！５９＝創価の発言は無責任だなぁ ◆8U2j0PQ0BE　同一人物なんや。
オマエの非常識なところは、レス付けた俺様に対して礼をゆってないことや。
オマエが困ってる思って俺様は真剣にレスしたんや。親切心をオマエは踏みにじってるんや。
人としての礼儀がなってないから、答えないのや。
それにオマエ自身が俺のことを信用してないんやったら俺の答えはいらんのとちゃうか。
それをわざわざ質問するゆうのは、トラシスゆわれても仕方がないわな。
オマエは非常識で無礼なヤツゆうだけや。
対話はしても論戦はしたくないのが俺様流や。

時間かかりすぎなので、友人のやめた元創価会員や
勧誘してきてる友人に携帯で聞いてみました
>>63のとおりだそうです
隠して勧誘したこと指摘したら、
元会員は「創価って都合の悪い情報は与えないから、信用するなよ」
勧誘してきてる友人は「入ったら、幸福になれるし、そのために黙ってることもある」って
なんだスレの情報ただしいじゃないですか？学会員さん
嘘つかないでください。>>152さｎ

信用できないのは創価のほうじゃないですか
絶対にはいりません

>>162
ほい、どうも帰ってきました。
また、これから外出します。
誤解されないように聞いておきたいけど、
あなたはここで言う「地獄」という言葉をどういう意味で捉えていらっしゃるの？
退会する時に嫌がらせを受けるというようなことを考えていらっしゃるの？

>>163
そうですか　ずうずうしいひとですね
嘘を教えてくれてありがとうございます
これでいいですか？
横レスも申し訳ありませんでした
嘘つきな人はスルーします　ごきげんよう

>>163さん

>５９＝創価の発言は無責任だなぁ ◆8U2j0PQ0BE　同一人物なんや。

これはさっきあなた自身が勝利宣言した理屈とまったく同じことなんですが（苦笑

それでは創価の発言は無責任だなぁ ◆8U2j0PQ0BEさんに代わって私が聞きましょう。

同一人物の根拠を示してください。さもなければあなたの負けということで
いいですね？

ホント馬鹿馬鹿しいね（苦笑

>>165
質問ばかりですね、肝心な「止めたら地獄行き」について
あるなしは答えられませんか？もう他の人（現実）に聞いていますが
質問についてです。
創価学会の地獄とは、不幸が続くことだと聞きました
あとは精神的に不幸だということだそうです
他のカルト宗教と同じ話ですね

あと、質問の会員による嫌がらせですが、実際にあったのを知っていますが
これは書かないといけませんか？

横レスｽﾏｿ。
>>165
創価では（それが無理なら学会員さんとしては）
地獄とはどういうふうに捉えられてるのでしょうか？

さぁ、鳥人間見ようぜ。

現時点での自称メインイベンター氏の宿題

>>155
>>157　
>>167

ところで、この辺から、急にだんまり決め込んじゃったね。
一日中張り付いて調子こいてたのにどうしちゃったんだろう？

やっぱりあの人に出来るのは煽り・荒らしだけで
まともに反論する事はできないということなのかな？

あと>>50もねｗ

今までも『まともに』反論したことないしね。
ちなみに『自分は何の根拠も示さない』のも学会員と共通した特徴ｗ
論点ずらしも屁理屈ゴリ押しなトコも似てるね。

創価じゃないと言いながら創価の教義を断言してるのにﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

>>171
嘘つきはスルーが一番です
学会員さんはまだでしょうか？
「止めたら地獄行き」を正当化するような教義を聞かされても
そんな話は全く意味がないと思いますよ？
それは結局、創価という宗教が正しいという前提の学会だけのお話です
入っていて信仰してる人なら、ともかく
一般人からみれば、ただの創価というファンタジーのお話です
「宗教を命がけに出来ない人は、人生も中途半端」なんて、かなり引きました
創価学会って人生の一面に過ぎない宗教だけで、すべてを判断するのかと
この価値観が創価の通常の価値観なら、大抵の人は引きますよ
まして、やめたら地獄落ちでは。

>>157
１・層化の事は層化に聞け。
２・俺様に論破され負けてる時点で実証できてない。
　　勘違い大杉やからゆうけどアンチに何も求めてないよ。

>>166
＞59
礼儀知らずの59。人の心を平気で踏みにじる59。
まぁ結局は俺様に謝りよったわｗ
また一人アンチを撃破や。ほなおつかれさん。

>>167
インチキスレ主乙！
大阪弁を勉強しろ。同一人物なんや。って書いてるやろが。
自己完結してるんやからほっとけ。
そんなもわからんのに、横レスするな。非常識アンチ。
っちゅうか釣りとか思わんのかいな？

嘘つきが、えらそうに。。
嘘ついたことは謝罪しないんですか？
「止めたら地獄行き」で正しいんですだ、そうですよ？
嘘つき１７４さん
自分は謝らないんですか？

だめですよ　５９さん
こいつのことスルーするって言ってただろ？
１・層化の事は層化に聞け
じゃ、質問かえる
お前さんは宗教は実証がないとだめだというが
「信者は功徳だって出来事と、それ以外の出来事をどう見分ける？」
自己申告の実証にどんな客観性と説得性がある？
実証を重んじるんだから、答えられるよな？
＞俺様に論破され負けてる時点で実証できてない。
だから、一体何をもってアンチの実証だというのか？
悪いんだが、創価を論破するという実証はでているんだが？
実際、創価を論破してるしな。現実で
＞アンチに何も求めてないよ。
実証実証とわめくやつが本当に嘘つきだな

>>175
＞59
吐いたツバ飲むの好きやな〜ｗ
>>166に書いたとおりにしろやｗかっこ悪いよｗ
オマエは明らかにウソついてるわなｗ
自己矛盾はするな。非常識やからゆうてるねん。

アンチな君に質問やｗ
オマエに教義のことが何故わかるんや？
オマエが説いてない教えをオノレの我見で判断して何が正しいのや？
答えてみろや。

>>168
もう少しお付き合い下さい。
で、また外出します・・・。

>創価学会の地獄とは、不幸が続くことだと聞きました
>あとは精神的に不幸だということだそうです

質問攻めで申しわけないんですが、どうして学会をやめると「不幸」になるかわかりますか？
（ヒント：別に会員を脅してる訳ではないのです。）
また学会活動を行ってくとどうして「幸福」なんでしょうか？
この質問に対する回答が私の答えです。
あなたが理解できなくても理解してもこれで最後です。

>>177
嘘つきの相手は疲れますね
＞オマエに教義のことが何故わかるんや？
わからないから、ここで質問したんです
ちなみに＞１６４を読まれましたか？
結局、現実の会員さんに聞いたわけです

＞オマエが説いてない教えを
？創価の教えなんて説いた覚えありませんけどね
＞オノレの我見で判断して何が正しいのや？
要するに手前勝手な思い込みだったと認めるわけですか

嘘つきではなくて、思い込みと決め付けされる方だったわけです
よくわかりました

>>174

>同一人物なんや。って書いてるやろが。
自己完結してるんやからほっとけ。

キミはあれだ、根拠もなしに物事を決め付けるんだね。
よ〜くわかったよｗ

>>178
＞どうして学会をやめると「不幸」になるかわかりますか？
創価学会だけが幸福になれる宗教だから
止めたら不幸になるんだって説明でしたよ

＞また学会活動を行ってくとどうして「幸福」なんでしょうか？
学会活動をすると、自分の中の仏界が沸いてきて
福運をよぶと説明うけました

で、結局すべて「創価学会が正しければ」が前提で
信者だけに通じるほかのカルト宗教（カルトにかぎりませんけど）と
同じ理屈だなと理解しました

このサイトの怖い系動画検索すると…久本の体験発表の動画でますけど…これについて学会員の意見を聞きたい！http://fileman.n1e.jp/MO.PHP

学会員さんへ
＞学会活動をすると、自分の中の仏界が沸いてきて
＞福運をよぶと説明うけました
これが答えだそうですけど
これって「創価やめたら地獄行き」って教義の根拠ですか？
宗教板にあふれるカルト宗教などと同じなんですが・・・
結局、創価止めたら地獄行きは本当なんですね
しかも、これって地獄行きの説明になってないし
これなら止めたら前に戻るってが普通ですよ？

>>179
＞59
答えになってないがな。
しかも日本語が読めてないがな。
スルーするゆうてしてないヤツが疲れるってｗｗｗ
まぁ、君は何も知らんのにモノゆうてるだけやな。
ようわかったわ。勉強してから出直せ。

>>184
決めつけと思い込みの嘘つきさん
我見で間違っていて何が悪いって言うなら
質問スレに来る人に礼儀を求める価値が貴方にはありません
他の本当のことを教えてくださったアンチの人に失礼すぎます
後で友人にこのスレ見せるので、
この人は我見で間違っても開き直るから信用するなって言っておきますから

>>184
おいおい、我見で間違ってなにが悪いって言ってるやつが
他人に勉強してこいなんていう権利があるのか？
おまえこそ、勉強してこいよ

なんか　ぐたぐたしたけど
ようするに
　
「創価の教義は『止めたら地獄行き」であってる」と

結論がでたわけだ
長かったなｗ

＞まぁ、君は何も知らんのにモノゆうてるだけやな。
スレタイ嫁　あほう

「初心者」アンチの「質問＆相談に答えるスレ」３

何でも知っていたら、このスレにくる意味なんぞないぞ

>>180
自己完結の意味がわからんのか。
アンチはこれやから、一般常識が無いゆわれるねん。

>>185
＞59
礼儀知らずのくせに何ゆうてるかなｗ
何をゆうてもオマエは俺に謝ってるしな>>166ｗ
オマエには本当の事なんかわかるわけがないんや。
知らないモノが善悪の判断なんてでけんのや。
それが世間の常識や。
それと俺様はウソはついてないからな。

>>189
＞何をゆうてもオマエは俺に謝ってるし
じゃ謝罪を撤回します。質問スレにおいて
貴方は創価学会の知識もなく我見で間違ったことを答えて
開き直りました。
これ以上に失礼な回答者はいません
したがって、質問者として感謝も謝罪もいたしません
＞それと俺様はウソはついてないからな。
つきました。「創価の教義に『止めたら地獄行き」はない」と嘘をつきました＞６２
それに対しての根拠が我見だそうですから　笑えます

>>186
我見で間違ってなにが悪いって俺様はゆうてないやろ。
こいつもきっと他のアンチみたいに逃げるんやろな〜ｗ

>>188で書いたこと読みましたか？
貴方は初心者アンチ以下のレベルですね
創価の知識もないくせに、我見で間違いを答えて開きなおる
しかも真実のように
ただの嵐以下です。アンチと学会員さんのほうがましです
教義をきちんと答えてくれましたし

＞６２で「俺さま」ってHNつけるっ言ってたでしょう？
さっさと付けてください「俺ちゃま」さん

>>190
まぁ撤回しても遅いわなｗ>>166

>>59でオマエは
＞辞めたら地獄に落ちるって教義って本当ですか？
こう聞いてるわな。
俺の答えは
>>62
＞そんな教義あらへん。
としか答えてないんや。

オマエのゆう>>190
＞「創価の教義に『止めたら地獄行き」はない」
とは一言もゆってないんやけどな。
どこに俺様がそんなん書いてんのや？
決め付けてるのはどっちかは明白やろが。

>>191
創価の知識ないのは確実です。間違ってますから＞６２
間違ってるんですから、我見なんでしょう
そうでないなら確信犯です
それで謝るきもないんですから、開き直ってるんですと判断しました
それが何か？

わたしの層化への判断は与えられた知識で
創価の価値観と教義に問題あると考えました
彼とはちがいますよ

>>59　辞めたら地獄に落ちるって教義って本当ですか？

>>62
　>>59
　そんな教義あらへん。

ほう。じゃ「そんな教義」はどこにかかるんでしょう？
＞５９で教義と定義されたのは「辞めたら地獄に落ちるって教義」だけです
　

>>189

必死だね〜ｗｗｗ

しかし、59さんのおっしゃることは最もだな
”一般常識”があれば

>「そんな教義」はどこにかかるんでしょう？

は当然説明してくれるんだろうね？

>>194
話をすりかえるな。見苦しいぞ。
まぁ、ゆってないことをゆうたってのはアカンわな。
間違いを指摘されて、開き直ってるのはオマエやしね。
真実を曲げてモノゆうてることにかわりは無いわけやからね。

結論は出てるので簡単です
「止めたら地獄行き」は創価の教義
これだけ知るのに長い時間かかりますね
アンチの人は本当のことをすぐ教えてくれました
学会員さんは、否定せずきちんと教義の説明してくれました
感謝してます

アンチと層化を否定する＞６２さんは
間違ったこといって、開き直って他の悪口ばかり・・
わざとなんでしょうけど、たちが悪い人です

>>195
ここを明確に答えろや。
オマエのゆう>>190
＞「創価の教義に『止めたら地獄行き」はない」
どこに俺様がそんなん書いてんのや？

>>197
代入法を用いて見ましょう
>>62
　>>59
　そんな教義あらへん。
そんな教義＝「止めたら地獄におちる」という教義

>>62
　>>59
　そんな、（辞めたら地獄に落ちるって）教義あらへん。
詭弁も限界ですか？

ちなみに地獄に「おちる」はないって手で来た場合も
きちんと用意しておきました
創価にとっては地獄に落ちる＝地獄に行くと同意義だとの
創価の友人の回答でした
実際の創価の意見です

横から失礼
「辞めたら地獄行き」の他にも
「○○宗は自殺が多い」「○○宗は家族の縁が薄い」
「ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞになって入信してもおせーんだよ」
と言ってる長がいてそれをみんなでうんうん聞いてる
座談会を見ましたが、
この地域はまるごと腐ってるということでしょうか？

こそあど言葉に何を入れるかってのは小学生の国語ですよ

＞６２における「そんな」は＞５９のどの言葉をしめすか。答えよ
また、それから導き出される＞６２氏の意図を述べよ

はい　回答は？

＞59
>>166
スルーするってゆうときながら、ここまで引っ張るか？悪質やな〜。
まぁ。これでアンチの諸君の真実を曲げてモノをゆうとゆうことは立証できたしな。
書いてないモノはどんな屁理屈ゆうても書いてないんやから。
それが厳然たる真実や。真実は曲がらん。
まぁどんな屁理屈でもつけてや、ウソつきの負け犬アンチ。

>>202
正直そんなこと言ってるのを聞いたら
即、縁をきります
まともじゃないです

似たような会話を無理やり行かされた会館で聞きました

>>204
自分の間違いや都合の悪いことをスルーしすぎです
嘘つきの知識なしさん
小学生の国語もできないなら、＞６２のような
「そんな」という、こそあど言葉を使わないでください
日本人と会話ができません

>>204
だから>>59氏が言ってるだろ。

ちなみに>>59氏はこう質問した。

59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 2005/09/19(月) 15:54:22 ID:???
＞辞めたら地獄に落ちるって教義って本当ですか？
＞折伏されてこの板にきました。
＞合わなかったら辞めたらいいとか、試しに入れって言われたんですけど
＞辞めたら地獄落ちなら、試しでも入れないですね

んで、おまいはこう答えたわけだ。

62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/09/19(月) 16:13:53 ID:???
>>59
＞そんな教義あらへん。その前に試しで入るってなぁ・・・。
＞試しで勤行・題目ならまだわからんでもないけどね。
＞しかも合わんかったら辞めていいってのもな〜・・・。
＞確かにそうゆうヤツもおるな〜。貴様も関西と違うのか？

で、>>195（>>203）で質問されてるわけだ。

>>62でのそんな教義とはどの部分にかかっているのか？
>>59では止めたら地獄行きということにしか質問していないのですが
ってな。

すっとぼけてんじゃないよ。
もし、答える気が無いというなら、嘘つき呼ばわりされても仕方ないだろ。
実際嘘ついたんだから。
（んでもって、今でも「そんな事は言ってない」と嘘をつき続けてるんだから。）

>>202さん

日蓮の言ったことに四箇格言と言うものがありまして
念仏無間・禅天魔・真言亡国・律国賊、つまり他宗を否定しているわけです。
この排他性は日蓮正宗に見られる特徴です。
ちなみに学会はもともと日蓮正宗の信徒団体で、十数年前に破門されました。

>「○○宗は自殺が多い」「○○宗は家族の縁が薄い」

これは上記のことから来ていることでしょう。

>「ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞになって入信してもおせーんだよ」

これはひどいですね。この発言の根拠は聞いたことがありません。
しかも全然救いがない･･･

>地域はまるごと腐ってるということでしょうか？

そのようですね。

私は会館に連れて行かれた時、ビデオに名誉会長が登場すると
手を合わせて拝む人間が多いことで、
「あぁここは信者が名誉会長を「教祖」と勘違いするような信仰
なんだな」と思って辞退したよ。

学会員に粘着されたらどうしたらいいですか？
なんかの集会（？）みたいなのに出ないかと電話が掛かってくるんです…
とりあえず、今は電話を無視していますが…

創価学会は、日蓮宗とは何の関係もないカルトであり、
池田真理教である。

今後一貫した学会批判を展開する所存であるから、
罰を当てることができるものなら、やってみたまえ。

下手に反論すると、仏罰がくだるから心してかかってきなさいwww

>>207でまとめてやったからな。

少なくとも、おまいには
>>62で言ってた「そんな教義」とはどんな教義について述べたものか
答える責任があるぞ。

俺様の本日の収穫

>>157
この人は、潔かったね。まぁ人間やから間違いあるねんからね。
>>166
まぁ、層化叩きがんばりやｗ

まだやってたんですか？５９さん
気が長いな
こそあど言葉も理解できないのか？＞２０４
なら、使うなよ
そういえば＞１７６の
お前さんは宗教は実証がないとだめだというが
「信者は功徳だって出来事と、それ以外の出来事をどう見分ける？」
自己申告の実証にどんな客観性と説得性がある？
実証を重んじるんだから、答えられるよな？
＞俺様に論破され負けてる時点で実証できてない。
だから、一体何をもってアンチの実証だというのか？
悪いんだが、創価を論破するという実証はでているんだが？
実際、創価を論破してるしな。現実で
＞アンチに何も求めてないよ。
実証実証とわめくやつが本当に嘘つきだな
の回答まだ〜〜？？

>>208
>地域はまるごと腐ってるということでしょうか？

そのようですね。

ってあんた軽々と言っちゃってるけど・・・
あなたの宗教の話ですよ？

>>210さん

セールスマンでも宗教団体でも勧誘の断り方の基本は、相手に取り付く島を
与えないことだと思います。

基本は”興味がないんで”と言い続けることだと思います。
他宗教に入っているなどと言う断り方もありますが、208で書いた排他性から
相手に反論のやる気を与えてします。これらを論破する自信があるのなら
このやりかたでもいいかもしれません。

毅然とした態度で”興味がありません”と相手が根負けするまで言い続ける。
がシンプルで最も摩擦が少ないやりかただと思いますよ。

>>213
嘘つきに褒められたくないよ
ぜひともその「この人は、潔かったね」を撤回してくれ
きちんと答えてやれば？＞２０７に
まぁ、本気で創価の教義をしらないで答えたなら
何にもしらないんだから、善悪の判断もできないだろ
おまえ自身がそういってんだから
創価学会員が出てきても、何もいう権利ないってことだよ>>189
アンチの方が創価のこと知ってる
教義もしらなかったなら、もう回答するなよ
質問者がかわいそうだ、＞２１４の質問答えるだけの
宗教の知識があるか疑問だな

>>215さん

私は学会員ではありません。

これを書くのかれこれもう６回目くらいなんですよ（泣

>>216

1さん、レスありがとうございます。
これを参考に頑張ってみます｡ﾟ･(つД`)･ﾟ｡

なんだか前スレでROMってた時より格段に荒れてますね・・・
こういう状態で真面目に「初心者アンチの質問＆相談」に答えてくれる人がいるのか
ちょっと疑問ですが、煽りとか荒らしではなく
真剣に聞きたいことがあるのでカキコします。
俺自身は創価に共感も反感もないですけど
創価学会初心者スレで聞くのもどうかと思うので。

自分には学会二世（未活）の友人がいます。
彼は現在非学会員の彼女との結婚を真剣に考えていて、
学会の存在について悩んでおり、脱会を考えているそうですが、
親族総出で反対に遭い、板ばさみで苦しんでます。
彼女からは脱会を勧められ、
親族全員からは「脱会は許さない」と言われ続けてます。

彼の話によると、
「二世会員（未活）は悩みが多い、転じてアンチになることも多いと思う」
のだそうです。
こういう境遇の方ってたくさんいるんでしょうか？
俺自身はあまり一般的な話だとは思わないんですが、
彼は「絶対に多いはずだ」と言います。

二世で悩んでる人、または脱会した人って他にもいますか？
傍観者からすれば、二世でもバリなら
それはそれで幸せなんじゃないかと思うけど。

>>213

一日かかって餓鬼の境涯から抜けられず仕舞いか
どうしようもないな

愉快な同志関西弁君のレスを見て心のモヤモヤが晴れました。
私は目が覚めました。今日を限りにアンチを辞めます。

>>220
元３世として助言するならば
かなり多いですね
最近の２世だともっと多いですね
つまり、正宗からの破門後の入信者の子ども
ただの新興宗教で選挙活動しかないので
これが宗教か？宗教活動で選挙？って疑問もったりね
伝統性をかいた新興宗教の当然の帰結です

>>222
自演おつ

>>215
間違えちゃったごめんね。

>>222
あなたの発言はこの中にありますか？

>>220
>傍観者からすれば、二世でもバリなら
>それはそれで幸せなんじゃないかと思うけど。

バリさんもバリさんなりの不満が鬱積しているようです。
あれだけの選挙戦で前回衆院から参院選と得票も減ってきています。
今回は投票率アップで多少伸ばしましたが共産の伸びより19万票も少ないのです
長い目で見るとバリさんが幸福とは言いきれないと思いますよ

>>210さん

頑張ってください！

>>220さん

誰も答えなくても最後には私が答えますよ。

しかし、この質問には山椒島さんが答えてくれるのがベストなんですが･･･

友人の取る方法は
�@最低限でも両親を説得して脱会した後結婚する。
�A親や親戚と縁を切る覚悟で脱会した後結婚する。
�B彼女を説得して学会に入れる。
�C彼女を説得して友人は学会員、彼女は非学会員のままで結婚する。
�Dあきらめる。

この五つかな？まずは友人がどうしたいかが大事かと。
いづれにしても友人が腹を据えて前向きに考えることが重要だと思います。

何かを手に入れようと思ったら、何かを捨て去らなければならないことも
あるのかもしれません。

>>220
参考にならんかったら、ごめんな。
よくある話やね。両親をとるか彼女をとるかまでいきそうやもんね。
夫婦の片方が層化で片方が無宗教の夫婦も多数存在するし
俺様とこみたいに、家族がバラバラの宗教ってとこもあるけどね。
愛し合ってる二人で良く話しあって、一番いい解決方法を見つけるしかないですね。
落ち込まずに友人の方のそばにいて、励ましてあげてくださいね。

228の書き込み

>この質問には山椒島さんが答えてくれるのがベストなんですが･･･

ベストは言いすぎですね。すみません”ベター”に訂正しますｍ（＿　＿）ｍ

ほい、今日はこれで最後ね。
また明日以降。

>>107
>そうか、では遠慮なく人事担当者がいる前で、
>活動内容について話をしてみようw
やってもいいけどこれ「個人情報保護法」で法律違反になること知ってますか？
人事担当者がそのこと知っていたら、あなたの査定が落ちますよ。「常識がないっ」てことでね。(笑)
宗教を論ずる前に法律の勉強された方がよろしいかと。

>>141
>いまのとこ。貴方に「創価は宗教を命がけにしないと、人生丸ごと否定する」
>価値観持ってるということはわかりましたよ。まちがってますか？
てことはそれ以外は知らないということですね。

>>142
あなたの知識量が足りないのを私のせいにされても困ります〜。

>>144
違う。あくまでも「論点」の問題。
私の主張は「政治」→「宗教」
あなたの主張は「宗教」→「政治」
論点が噛み合っていない、ということ。
>>108>>109をもう一度読んでみて下さい。
話の流れが「逆」であって「対偶」でないんです。
理解できませんか？

>>151
>ということは判断基準は存在せずに、誰か偉い人が”それが現証だ！”と言えば
>それが現証として扱われるということでいいのですね？
違う。「誰か偉い人」が決めるでなくあくまでも自分の行いの結果。
ニュースソースは御書にあります。「依正不二」です。以上

>>154
>オウムやエホバの証人を批判する人を間違っているとは思いません
私はそうは思わない。悪を叩くことは勿論合ってるがそこに他の思惑があるとしたら？
例えば「法の華」や「ライフスペース」が「オウム」を批判したら「批判する人」＝「正しい」にはならないですよね？
あなたは自分が判断し、正しくネットを利用できると思ってるのだろうけど、知らない内に悪意をすり込まれてもわからないということ。
大体、創価学会アンチの多い2chで情報を探すことが既に客観的でない。以上

>>151
>私が学会を批判する理由は公明党が存在しているからです。
もう一度、本当に考えて下さいね。公明党が必死になって抑えてるんですよ・・・。
仮に公明がなくなっても日本がちゃんと治まるのなら私も応援なんかしないですよ。以上

>>152
>単身でこのスレに乗り込んで圧倒的な知識と力で、男一人立ち向かう。う〜ん、かっこええなぁ〜。
そんな大した者ではありませんがありがとうございます。
お互い人気者（？）みたいなので大変ですわねぇ。
ここの人達、上げ足取りだけはホント上手いんですけどねぇ・・・。
もっと建設的なことに時間使えばいいのにねぇ、と思います。以上

>>228
�Cの彼女を説得して友人は学会員、彼女は非学会員のままで結婚する。
に「徹底して冬眠する」のオプションもあります。

学会員という身分はそのままで一切の活動停止ということです
もちろん新聞もシャットアウトです。そういう事例はけっこうあるんですよ

>>181
>>183

ちょっと回答が漠然としてますね。この説明だとあまり理解できなかったのでは？
創価学会で信仰しているのは日蓮大聖人の「法華経」。
「法華経」は仏教の中で最も強い経典です。
（理由は以前のスレで説明したので割愛します。疑問であればお友達から学会の幹部を紹介していただき、説明を受けてみて下さい。
で、「法華経」＝「最も強い経典」を前提で話を進めますと、
トランプを思い出して下さい。「ジョーカー」が一番強いカードですね？
「ジョーカー」を信じている（持っている）人間はトランプで勝ち。
他のカード（2とか3）を信じている（持っている）人間はトランプで負け。
(少なくともジョーカーには勝てませんね？)続く

>>231
ガックンおつかれ〜ｗさすがガックンって学があるねんな〜。
ちょっと前までアンチの俺様に、学会のこと詳しく教えてくれへんかな？
ここやとスレ違いになるから、どっか誘導してくれへん？
わがままな願いやけど頼んますわ〜。

トランプを自分の人生に置きかえて下さい。
学歴、金銭、地位に縛られやりたいことが出来ないとしたら「幸福」でしょうか？
「幸福」ということは誰にも遠慮せず言いたいことを言い、行きたいとこに行けるということ。
あなた自身が自分らしく強ければ、他の誰とも比較し、卑屈になることもない。
また、自分の思ってることをある人には言えてまた違う人に言えないとしたら「弱い」ということ。
悠々とした勝利者の人生を歩くということ。
それが「幸福」。続く

「ジョーカー」を正しく持ち続ければ勝てるから「幸福」。
（・・・そして、これが一番大変なこと）
「ジョーカー」を捨てれば負けるから「不幸」。
トランプをやっている時に自分で「ジョーカー」を捨てた人間は愚かであり、弱いということ。
愚かであり、弱い人間が社会に出ると生きていけないから不幸であり、地獄。
「幸福」も「地獄」も自分自身が選び出すカードということです。
なので、「地獄」というのは自分が作り出す「地獄」です。
（わかりやすくいうとお金を稼ぐことが出来ない人間はカードローンに手を出し、「借金地獄」に落ちますね？）
これを見てまだあなたがカルト云々思われるかについてはあなたの自由。
私は私の持つ言葉で真実を伝えました。
また、私も若輩者ゆえ間違っている部分はあるかもしれません。
創価学会の「法華経」というのは本当にとても難しいものだから。以上

>>107
>そうか、では遠慮なく人事担当者がいる前で、
>活動内容について話をしてみようw
やってもいいけどこれ「個人情報保護法」で法律違反になること知ってますか？
人事担当者がそのこと知っていたら、あなたの査定が落ちますよ。「常識がないっ」てことでね。(笑)
宗教を論ずる前に法律の勉強された方がよろしいかと。

池沼かコイツ？
個人情報保護法？　第何条にどう違反しているの？
頭悪いね〜
聞きかじりの知識で下手に書き込みするからバカさらすのよ。

>>234-237
引きたくない人にとっては正にジョーカーですよ

>>238
つか、うちは就業規則で社内での布教活動は一切禁止なので
そんなの論外だけどね

>>240
そうですね。正しくは憲法上のプライバシーと就業規則の
問題ですね。個人情報保護法なんか何の関係もない。
もちろん違反とかどうとかの問題になるはずもない。

創価学会員は、自分は卓越した能力を持つ選ばれた者という
思い込みが激しいので、こういった知ったかするのでしょうね。
ほんと、見てて恥ずかしい。

>>240
それより　その個人情報保護法ですが　宗教法人は何故か規制対象外

なんですよね、それで選挙にはちゃんと行かないといけないと痛感したんです

>>220 さん
私も二世の退会組です。
基本的には>>228さん、>>229さん、>>233さんの意見に私も同意です。
お２人でよく話し合われて、自分達にベストの選択をされて下さい。
私の退会は結婚絡みではありませんが、前スレの248に大まかに書いています。
こういう奴もいるんだな、という参考程度にどうぞ。

ハァ・・・本当に2chのアンチってレベル低ぅ・・・。
もう相手するの疲れましたよ。

>>238
>>240
>>241
首相官邸「個人情報保護」について
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/houritsu/index.html
法第2条第3項を参照して下さい。
この中に思想・信条・経歴・病歴・性癖等も含まれること知ってますか？
個人での罰則規定はないかもしれませんが、こういうことを平気で行う企業はイメージとしては最悪ですね。
そもそもモラルの問題なんですが、「あいつはどこそこの宗教」とか人事担当者に言うとかどうとか卑怯だと思いません？
（メチャクチャカッコ悪いしぃ〜・・・）
まともな大人の対応ではありませんね。
あなた方はこういう卑しいことを自分の子供に教えるんですか？
>>240
就業規則＜法令＜憲法
↑これ、理解できますか？

ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗ

>そうか、では遠慮なく人事担当者がいる前で、
>活動内容について話をしてみようw

誰か、どこに「人事担当者に言う」って書いてあるのか教えてくれｗｗｗ

２４４学会員
＞ハァ・・・本当に2chのアンチってレベル低ぅ・・・。
なら、出てこなけりゃいいじゃん。
最初の発言でいつでも逃げられるようにしてから、
言いたい放題いうのがあんたのいつものやりかただけどな・・・

>>243
おっ、山ちゃんや〜ｗこんばんみ〜ｗ
山ちゃんも優しい人やねんな。人柄がようでてるわ。

>>244
スルーされてるからもう一回カキコ、すんません。
ガックンおつかれ〜ｗさすがガックンって学があるねんな〜。
ちょっと前までアンチの俺様に、学会のこと詳しく教えてくれへんかな？
ここやとスレ違いになるから、どっか誘導してくれへん？
わがままな願いやけど頼んますわ〜。

>>245
日本語が不自由そうだから教えてあげようか。
>>107
そうか、では遠慮なく人事担当者がいる前で、
活動内容について話をしてみようw

バカが書いてるでしょ？おバカさん。

私は急がしいんですけどね・・・
とか言いながら自分の都合のいいときはいつまでも出没し、
都合悪くなるといなくなるのが｢学会員｣
このスレになってから調子に乗ってるけど
あんた前スレでの他人の質問に答えてませんから・・・残念・・・

＞学会員
その人物がどの宗教を信じているかは、個人情報に当たるよ。
そんなもん、フリーターのお前でもわかっているだろ？
だけど、「なぜ個人情報保護法違反になるのかアホ！知ったかするな」
と言ってるのよ。個人情報に該当するのと、個人情報保護法違反になるか
どうかはまったく違う問題だろ。
もちろん、憲法上のプライバシーの問題で、他人の思想信条を勝手に
広めることは論外、モラル上も論外、低脳のお前に指摘されるまでもない。

「個人情報保護法違反に当たらないのに、個人情報保護法違反にあたると
勝手に知ったかぶるお前は選民意識だけ強い低脳ヤロウ」ということ。以上。

>>247
「ガックン」って・・・。（笑）
こちらは如何でしょう。結構勉強になります。
※ここで晒すとバカが荒らすみたいですが。

「創価Wiki」
ttp://soka.8oji.net/index.php?%C1%CF%B2%C1wiki

>>245 さん
ちなみに、人事担当者に直接言った場合にも、個人情報保護法違反にはなりませんね。
応答した人事担当者は(法律・政令に適合する業者であれば)罰せられますが(笑

>>250
え〜と、個人情報に当たるものを保護するのが個人情報保護法ですよね？
あなたもバカの人ですか？

>>244
>就業規則＜法令＜憲法
>↑これ、理解できますか？

ハア？就業規則に問題あるんですか？会社って布教するところなんですか？
自社の社内では規則があるから論外と言ったことが何か問題あるんですか？

＞２５１
相手のことをよく知らないで｢バカ｣とか言えるレベルの集団なればこそ
金積んで有名人と対談をして自分がその有名人と渡り合えてると
勘違いしている外道池田をあがめるわけだな・・・

学会員の弁護士にでも聞けよ。
学会を認める人間の言うこと以外まともに
聞けないのだろ？
違反の意味を良く聞いとけよフリーター君。

>>244
＞もう相手するの疲れましたよ。

ん？オマエ、２ｃｈの基本ルールを知らなかったのか？
「煽り、荒らしはスルーが原則」ってんだぜ。

要するにだ、オマエが全くレスをしなければこの問題は一発解決だぜ。
俺ってアタマ良くね？ｗ


あ、ソレとな、前スレの993がなんかオマエに頼みがあるんだってよ。
応えてやっちゃくんねーかな。
↓
＞あんたに頼みがあるんだが。
＞↓このスレで、アンチの悪辣さってヤツをじっくり俺に教えてくんねーか。
＞俺もできりゃあ創価を尊敬できるよーになりてーんだよ。
＞http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1121509661/l50
＞
＞
＞なぁ、頼むよ。こーゆーの「折伏」ってんだろ？
＞あんたの仕事みてーなモンだよな？

>>253
創価ってことばらされると、なんか問題なんですか？
知られちゃ困るっていう程度には
創価がまともじゃないって認識があるんだな
そいえば、おまえんち何々宗だったよな〜って人事の前で話すだけで
法律にふれるのか〜？

>>258
まあ「学会宣言」なんて専門用語があるぐらいだ
勇気のいることだが組織内では立派なこととされているようだよ

｢ガックン｣はね、｢学会員｣と言うんだ本当はね、
だけどおかしいから、
自分のこと正しいと言うんだよ、
悲しいね、｢ガックン｣

>>254
「自社の社内では」でしょ？「会社」＝「社会」ではないということ。
会社の常識が世間の常識でもない。
会社内で業績を上げることしか見えてないあなたには理解できない話かもしれませんね。

>>261
意味不明の基地外カキコ.....

>>261
おいおい、会社の規則が何か間違っているのか？ウチの会社に問題でもあるのか？
業績上げることが問題なのか？社として社会に貢献しているにもかかわらず
そんな批判を受けなければならない理由がわからないんだが？

＞２６１
「学会」＝「社会」ではないということ。
学会の常識が世間の常識でもない。
学会内で業績を上げることしか見えてないあなたには理解できない話かもしれませんね

>>252
その通り。
つか、そのすぐ下で馬鹿っぷりを晒してるのがまたﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

前スレであんだけ大恥かいといてｗ
懲りてねー！ｗｗｗ

>>261
>>107
>そうか、では遠慮なく人事担当者がいる前で、
>活動内容について話をしてみようw
だよね。つまり創価の人間と（人事の人がいる前で）創価の話をしようってことだろ
宗教の世間話をしようってことだろ。なんか法に触れるん？

>>251
ガックン、ありがとぉ〜ｗ
忙しいのにごめんな〜。しっかり勉強してみるわ。

それでは俺様からの皆様に対する質問やけど（余計に荒れそうやね・・・）
顕ちゃんの御本尊って魔がキツイって層化の方がゆうてはったけどホンマなん？

食堂にて
人事担当者が前に座っている机に向かって
アンチA　創価Bがすわる
A「なぁ、なぁ。層化について聞きたいことがあるんだよ」
B「おう、活動はな。云々」
人事「創価のはなしですか？」
A「えぇ、興味があるので聞いているんですよ」
＞１０７の中身はこういうことですよね

何が法にふれるの？

>>266
うちみたいに「布教の禁止」がないすばらしい会社だとそれができるね

：学会員 ：2005/09/19(月) 23:42:19 ID:???
ほい、今日はこれで最後ね。
また明日以降。

と言いつつ自分が語りたいときは
いつまででも語る｢学会員｣
まあ、秋の夜長だしね・・・

>>267
日顕の本尊は破門直前まで
創価自身が信じてたし、功徳もあったって
信仰してたのに、魔がキツイって矛盾しまくりだな

http://hokkech.ddo.jp/movies/toyodatv/chiho/chiho.wmv
学会員とかいう馬鹿、これを見てどう思うんだ？

>>266
わはははは、優しいねえｗ
もう放流終わり？ｗ

でも本人は分かってないよｗ
そもそも当の法律自体を分かってない(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>268
それならばまったく違法性はないですね。
学会員氏は、これについて、
「ある人が創価学会員であることを人事担当者に告げる」
と理解していたようなので。

：学会員 ：2005/09/19(月) 23:42:19 ID:???
ほい、今日はこれで最後ね。
また明日以降。

と言いつつ延々と語り


学会員 ：2005/09/20(火) 00:49:43 ID:???

の発言を最後にだんまりを決め込む｢学会員｣なのであった・・・

理由は・・・忙しいんだｙｏ

>>273
？どっち側の人？
放流てなんだ？
>>268に学会員は答えないのかな？
俺なら、これの会話で
「池田って借金取りの取立てやだって？ｗｗ」
「止めたら地獄におちるんだってな？ｗｗ」
「聖教新聞で悪口書き連ねて、良いことだって思ってるって？ｗｗ」
「韓国のSGIは反日運動に池田が賛同してるって言ってるそうだな？ｗｗ」
など、いくらでもネタがあるんで話が弾むなｗ

＞学会員さん

何か>>240さんとのやり取り見てると
「売らなくてもいい喧嘩を売って、しかも墓穴を掘っている」様に
見受けられますが。

要するに>>240さんの会社では布教活動が禁止されてるから
『個人情報保護法案云々以前に』、例え世間話でも宗教に関して
話すのは禁止されてるから、ましてや人事担当者の前でそんな
話をするなんてことは論外だってことでしょ。

個人情報保護の観点で言えばそもそも話すことが禁止されてる時点で
ばっちり保護されてると思いますが。
単に個人情報の流出に対応するものが個人情報保護法案の
前にもう一つ（就業規則）あるってだけの事ですよね。
何か問題あるのですか？

>>274
百歩譲ってそのパターンでたっても、個人情報保護法には
何の関係も無いっつー話ですな。

あえて理由は書かんとこ(笑)

まあ、二度ほど学会の集会に参加させてもらったが、
池田の｢・・・と思うが、どうだろう｣
｢ハイ！！！！｣としか答えない奴らに比べたら
話つらいよね、｢学会員」さん（笑）

>>275
ガックンの肩は持たんけど日付が変わってるから明日以降にレスしてるで。
そこのとこは間違ってないな〜。
コイツみたいなことゆうてるのがヤバイやろｗ>>166の

まあ、今夜は｢学会員｣は現われないんじゃん？
｢私も忙しい身なんでね｣とか、ほとぼりが冷めたあと言いそうだけど・・・
本心は｢みんなでボクをいじめるうう｣とか思ってるんじゃないの？
違うなら出てきてよ、チキン｢学会員｣ちゃん

学会員またも遁走かwww
そしてほとぼりが冷めた頃、
ここで敗北し、遁走したことを棚に上げて
再度傲慢な態度で登場するのでしょうね。

>>267

なんだ？結局日顕さんの話題か？
まあ、質問だから答えとこう。

>顕ちゃんの御本尊って魔がキツイって層化の方がゆうてはったけどホンマなん？

知らね。
だけど、学会が破門される以前は学会員は熱心に拝んでいたようだよ。

＞顕ちゃんの御本尊って魔がキツイ
本当なら破門前に6年も拝んでた層化は
現証ありました〜なんて体験談が6年間なかったことになる
その矛盾点を層化に聞いてみたら？

｢学会員｣は
257さんの
ん？オマエ、２ｃｈの基本ルールを知らなかったのか？
「煽り、荒らしはスルーが原則」ってんだぜ。

てのをヒントにサル知恵をつけて
見ザル、聞かザル、言わザル
なのであろう。

ちなみに>>240さん（の会社）に個人情報保護について
ではなく布教の自由について、（ありえないとは思いますが）
特に布教の自由がプライベートですら認められない場合に
そのことについて噛み付くと言うのならまだわからないでも
ないんですけどね。

「何で布教の自由を認めないんだ。これは信教の自由の侵害だ！」

ってね。

>>267>>283
日顕さんの書いた本尊は、殆どが会員宅からは回収され、学会側についた元正宗寺院にあった
日寛さんの書かれた本尊を一部変更してコピーしたものを配布しています。
フォントのイメージから見て例の宅間宅の本尊もこれと同じものと見受けられます。

まあ、破門騒動以降、本尊の配布が出来なくなったのでしかたのないことなのでしょう
しかし、回収した本尊は発行元には返されていないようです。魔がきついというより
「破門した張本人の本尊は抵抗がある」てところだと思います。
しかし、今後どうするのか、個人宅でも会館でも前の法主、日達さんの本尊はそのまま
温存されていますね。

ゴメン、ちと訂正

｢学会員｣は
257さんの
＞ん？オマエ、２ｃｈの基本ルールを知らなかったのか？
「煽り、荒らしはスルーが原則」ってんだぜ。

てのをヒントにサル知恵をつけて
見ザル、聞かザル、言わザル
なのであろう。

一番の煽り、荒らしは自分であるということに
気付かないまま・・・

>>286
>特に布教の自由がプライベートですら認められない場合に
>そのことについて噛み付くと言うのならまだわからないでも
>ないんですけどね。

その点なら問題ないんです。アフター５に関してはなんら制限はないんです
社屋から出ればね

>>271
>>283
>>284
御回答ありがとうございます。
熱心に答えてもらって恐縮なんやけど
お三人さんは魔がキツいかどうかはわからんのやね？

こんなんかいてる間に>>287が答えてくれたわ。ありがとう。

まぁその層化曰くは、魔はキツいけど功徳は一緒ともゆうてたわ。

>>288追加
＞見ザル、聞かザル、言わザ
前に「都合のわるいことは」がつくだろ

>>287　すみません訂正です

×　フォントのイメージから見て例の宅間宅の本尊もこれと同じものと見受けられます。

○　フォントのイメージから見て例の宅間宅の本尊は日顕さんのものと見受けられます。

彼の年齢と住んでいた時期から宗創蜜月時代のものと推測されてます。

２９０さん
そろそろコテつけてよ〜

>>290
実証の中身である「現証（功徳）」「仏罰」と一緒でな
創価のいうとこの「魔」も
因果律みたりとかの特殊能力のない信者のきめ付けだからな
教義を元にした決めつけと妄想だからな
創価の妄想分かる気になるのは、草加でも妄信信者だけだろ

＞層化曰くは、魔はキツいけど功徳は一緒ともゆうてたわ。
「魔」って何で判断したか聞いてみなよ
功徳一緒でどう「魔」があると判断できたのか
是非とも聞きたい

何が幸徳なのか？
のたれ死んでもいいじゃないか
精一杯生きれば

現世利益なんていらん

その場その場でいい人になったり悪い人になったり

>>293
叩くからやだ。だってアンチの人は怖いモン。

>>294
ごめんな俺様の書き方が悪かったわ。
正確なのんでゆうわな。層化曰く。
「顕ちゃんの御本尊な〜。魔がキツいゆうわな〜。功徳は一緒やから換えんでもええんちがうか」
こうゆうことやったんやけどな。むこうはハッキリ魔ってゆうてるような、ゆうてないような感じやってんな。
ホンマ大阪弁ってのは中途半端な表現が多い気がするわ。

助さんうどんだけでなく牧のうどんも北九に進出してほしい。

ちなみに、北九から転勤した友達は牧のうどん嫌い。
オイラは、北九在住で牧のうどん大好き。

助さんうどんだけでなく牧のうどんも北九に進出してほしい。

ちなみに、北九から転勤した友達は牧のうどん嫌い。
オイラは、北九在住で牧のうどん大好き。

速達って何日後に届くの？

関西人よ、田舎言葉で書くのやめろや

特に関西弁は見苦しいんだから

>>296
「顕ちゃんの御本尊な〜。魔がキツいゆうわな〜。功徳は一緒やから換えんでもええんちがうか」
「魔がきついといわれてる」って発言かよｗ
なら、簡単だろ
創価の思い込み。

>>296

>叩くからやだ。

叩かれないような書き込みをすれば？

>>299さん

>速達って何日後に届くの？

知りません。

>>296
一般的には「魔が差す」の「魔」なわけで、本尊拝んでる状況下で「魔が差す」様では
修行不足というか雑念(信頼できない法主の本尊と教えられている故に沸き起こる？）が
多いってことじゃないかと思います。

まあ、新聞やら選挙やらで修行の時間が十分取れていないからしょうがないかも・・・・

【芸能】電車男、最終回にひろゆきが出演・・・６車両目【ｷﾀｰ!】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1127141623/l50

>>301
>>303
御回答ありがとうございます。
>>287さん>>303さん詳しく書いて頂きありがとうございます。

今日はこれにて終了するので、また今度。
長い一日をお金も使わずに有意義に過ごさせて頂きました
アンチと層化の方々にお礼を申し上げます。
アンチの方も層化の方もそして世の中の皆様が幸せになりますように。
全世界の皆様の御健康と御多幸をお祈り申し上げます。
ではまたね〜。

>>296
で？ようするに何が聞きたかったんだろ？
訳しとこ
「顕ちゃんの御本尊な〜。魔がキツいゆうわな〜。功徳は一緒やから換えんでもええんちがうか」
日顕の本尊は〜。魔がきついと言われてるんだよ〜。功徳は一緒だから交換の必要性ないかと思う

創価の本尊な〜。コピーなんだよ〜。功徳は一緒だから
大量印刷して道に捨ててきたよ
本日の実話

>>299 さん
集配局での受付時間や、配送先との距離によって異なりますので、一概には言えないと思います。
速達はあくまでも「通常郵便よりも早く配達します」というものですので。

>>306 創価の発言は無責任だなぁ さん
「相承の無い法主の書いた本尊には功徳なんて無い」という会員もいますね。
というか、宗門に対する学会の態度そのものが、もうひとつ曖昧で分かりません。

>>237
学会員は大富豪やってるつもりでジョーカーを大切に持ってますが、
実際にやってるのはババ抜きなんですよｗだから負けてるんだよｗ

学会員の起した裁判勝ってますか？折伏教典によると
「正には勝、邪には負の現証が出る」なんでしょう？
じゃー学会はどっちかわかりますよね？

>>309
＞学会員の起した裁判勝ってますか？
負けの方が多い。創価学会から仕掛ける裁判が多い。
異常。以上。

>>296　
馬鹿だなあ。
「あんたがアンチを煽るから」叩かれてるだけだろ。
自業自得だよ。嫌なら煽るな。

ところでまだ宿題は終わらんのか？回答を待ってるんだが。

ちなみに宿題とは

１、学会員氏のレスの中で圧倒的な知識と力で立ち向かったとする例を挙げる事。
　　（ソース付きで反論してるレスを挙げるとなお良い。）

２、現証・仏罰の見分け方について答える事。

３、アンチに求める実証とは何か？について答える事。

４、>>59氏と創価の発言は無責任だなぁ ◆8U2j0PQ0BE氏が同一人物であるとする
　　根拠を示す事。

５、>>62のレスの「そんな教義」とはどんな教義か答える事。
（答えられないのであれば>>59氏が嘘をついたと言う発言を撤回するべきである。）

の５つだよ。
散々>>59氏を嘘つき呼ばわりしてたんだ。
おまいは嘘つきじゃないんだろ？
もちろん答えてくれるよな？
特に５、については即答してくれよな。

では昨日の最大の功労者ｗ俺様に謝罪した５９>>166の大失態を例にしての
間違いだらけのアンチ実証編ｗｗｗ
多すぎるから、ホンマ大変やねんけど・・・。
まぁでも先は長いから、一つ一つじっくりと検証していきますかｗ

では昨日からこだわってた教義とやらの検証から入りますわ。

>>59に対する回答はアンチ側なら>>61　>>63-65
回答者でもあるアンチですら層化の教義であるとはゆっていない。
せいぜいが、あるんじゃないのかな〜って程度。
さすがアンチの回答者の方々である、賢明やね。
そして＞５９自身も>68で＞創価の教義のようですが、と書いている。
要はこの時点では、誰も層化の教義とは言い切っていないのである。
＞５９は>75>90>150でも層化の教義とは発言していない。
>>150では失礼極まりない横レスまでつけてきても層化の教義とは発言していない。
>>166ではそのことを詫びて、以降俺様をスルー宣言ｗそれでも層化の教義とは発言無し。
そして早くも>>175で復活ｗ吐いたツバ飲むウソつき野郎は＞５９に決定ｗ
俺様の質問>>177
＞オマエに教義のことが何故わかるんや？
オマエが説いてない教えをオノレの我見で判断して何が正しいのや？
に対する＞５９の回答。>>179でやっと＞創価の教えなんて説いた覚えありませんけどね、と発言。
俺様は層化と口にしてないのにな〜ｗ

>190でやっとでた〜ｗｗｗ
＞。「創価の教義に『止めたら地獄行き」はない」と嘘をつきました＞６２
はい皆さんここ注目ですｗ創価の教義ってハッキリと発言してますねｗ
しかもアンカーは＞６２やてｗｗｗ
俺様は一言も、どこにも層化の教義などとは発言しておりません。
アンチの方ですら層化の教義と明言してない人も多数いるのに
アンチのゆってることが正しいとゆってる＞５９が明言するとは、これいかにｗ
だから自己矛盾やゆうねん。
まぁ反論するなら事実関係のみ整理しろよ＞５９。

それでは質問タイムですわ〜。
宗教ー神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。また神仏の教え。
教義ーある宗教で公に認められた真理。またそれを命題化したもの。
宗教団体ー特定の宗教の教義宣布・儀式執行・信者教化を目的とし、
　　　　　礼拝の施設を備える団体。神社・寺院・教会や、教派・宗派・教団など。

以上は国語辞典での言葉の意味です。以上を踏まえた上で一般的な解釈を前提にさせていただきます。

上記の国語辞典からを引用させていただきますと
宗教の教義はわかりますが、宗教団体の教義ってゆうのは
日本語における意味からすれば論理的に有り得ないことが
証明されてるのですが、＞５９曰く>>190に創価の教義と発言されてます。
これは明らかな間違いであるのは明白なのですが、敢えて質問します。
一宗教団体でしかない層化の教義とかゆうモノは、ありますか？ありませんか？
あるとすれば、どこにあるのですか？また教典類はどこにあるのかも教えてください。

間違っても、層化教とか池田教とかは無しです。
そうゆった時点でアンチ教と言い返しますのでｗ

>>311
オレも微妙に便乗して他の人にも質問させてもらうよ。

「辞めたら地獄落ち」っていう学会員が多いのは確かだ。
それで、こんな教義があるの？って質問も多いわけだが、
その答えが>>63（昭和３５年５月２６日池田大作講演）
の引用で池田氏が言ってるから教義もそうなってるってのが
多い。この引用はよく2chでもコピペされてるんだが、
元になってるソースを調べてみると池田名誉会長名言集って
ページのレポートが元になってるみたいだな。
このページでは引用元の書籍が紹介されてないみたいだし、
音声ファイルがあるわけでもないんだが、どっから持って
きたんだろ？学会員はよくデマだって一言でかたずけちまうから、
もし引用元の書籍があるなら知りたいんだよ。
で、引用元がはっきりしない時の為に、

＞善に付け悪につけ法華経をすつるは地獄の業なるべし

って部分について調べてみた。これは御書の５７２頁に
ちゃんと載ってるみたいだな。日蓮正宗がソース元だが、
御書に関しちゃ創価学会も日蓮正宗も同じもの使ってるよな。
解釈は違うのかもしれんけど。それでだな、

続き

「法華経をすつるは」の訳は「法華経を捨てることは」って素直に
受け取っていいと思うんだが、「地獄の業なるべし」の訳は
どうなるんだろ？単純に「地獄に落ちる」でいいのかな？
日蓮正宗の解釈は「どのような理由があるにせよ、退転することは
地獄の業となることをしっかり肚に入れ、不退の信心を貫くことが大切です。」
ってなってたんだよ。一見わかるような感じもしたんだが、
日蓮正宗でも辞める奴には「地獄に落ちる」って言ってんのかは
疑問だよな。辞めることは退転することになるってのは合ってると
思うが、仏法ってのをちゃんと勉強してねーから、ようわからんのだよ。
怯える人間に地獄落ちだぞって言ってもいいって御書かなんかに
書いてあるのかね？言ってもいいとして、どういう時にどういう立場の
人間が言ってもいいんだろう？

オレの質問をまとめると、

１．昭和３５年５月２６日池田大作講演の掲載されている書籍又は音声ファイル
は存在するのか？

２．「辞めたら地獄落ち」は創価学会の教義なのか？

３．「辞めたら地獄落ち」は日蓮仏法において○なのか×なのか？

みんなの力を貸してくれ。

>>312-313

他の質問に対する回答ﾏﾀﾞｰ？

>>311
４、の決め付けについてどう説明するの？
コレについての謝罪の言葉を聴いた覚えがないんだけど。

>>312-314
そういう意味での発言であれば、
「そんな教義はない」というのではなく、
「そもそも創価に教義はない」
と発言すべきだったのではありませんか？

>>314
＞宗教団体の教義ってゆうのは
＞日本語における意味からすれば論理的に有り得ない

宗教団体の教義って言葉は普通の日本語だな。論理的以前に普通にある。

＞宗教団体ー特定の宗教の教義宣布

って調べたんだろ。当たり前のことだが、この通り、
特定の宗教の教義を持っているのが宗教団体なのだよ。
宗教団体の教義とは、その宗教団体が信仰している特定の
宗教における教義のことだ。こんな遠まわしに教義という
言葉を使ったりしないで、日本語では普通に
宗教団体の教義と言う。

一宗教団体でしかない層化の教義とかゆうモノは、ありますか？ありませんか？
あるとすれば、どこにあるのですか？また教典類はどこにあるのかも教えてください。

創価学会に教義は当然ながらある。創価学会の教義は鎌倉時代の僧侶である
日蓮の仏法だ。創価学会が正宗系と言ってしまっていいかどうかは微妙なところだが、
あえて正宗系としてだ、日蓮大聖人御書とか各上人の遺文とかを教義としてる。
だから創価学会の教義がどこにあるかというと教典に記されていると言っていいだろう。
その教典類はどこっていわれても、図書館なり本屋なり各学会員なりが持っているの
だろうが、教典類は何って言われれば、上記の御書等のことってことになる。
教学を勉強するための教科書的なものがどうなっているのかは学会員の詳しい説明を
求む。

ある学会員に他の宗教はたいして悪く言われていないのに何故創価だけ悪く言われるのか
と、聞いてみたところこの宗教が素晴らしいものだからみんながねたんで悪く言う。
のだそうです。これには(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝでしたよ。

レスを頂きありがとうございます。
>>317
今は一部アンチのこだわる、教義とゆうことに関して検証してるので
細かいことは割愛させてもらうわな。一言。
論点をずらす質問には答えません。

>>318
>>59を見ればわかるけど、質問者がどこのとかに触れてないからね。
層化とは断定もできひんやろ。

>>319
＞宗教団体の教義って言葉は普通の日本語だな。論理的以前に普通にある。
使い方を完璧に間違ってるよね。それと普通には使いません。
アンチの方がもしくは貴方のまわりで普通に使っていても、世間一般的には国語辞典の方が正しいのは明白です。

教義ーある宗教で公に認められた真理。またそれを命題化したもの。
どこにも、ある宗教団体が公にとは書いてません。
そして
宗教ー神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。また神仏の教え。
どこにも宗教団体などを信じてとも書いてません。
層化の方とて日蓮正宗の教義とゆわれるのではないでしょうか。

日本語の意味からしても、宗教＝宗教団体ではないのです。

つづき

>>319
＞創価学会に教義は当然ながらある。
>>321にも書いたとおりですが一宗教団体に教義はありません。
宗教＝宗教団体ではないのですからね。
そして貴方自らが、層化の教義は日蓮仏法だとゆってます。
日蓮仏法は層化の専売特許ではありません。
日蓮正宗に教義は当然あります。その教義を宣布しているのが宗教団体です。
一宗教団体と日蓮正宗を一緒に論じられるのは間違いです。
貴方の意見だと、最終的には日蓮正宗がカルトになりますね。
顕ちゃんをカルト扱いされますか？反層化ではなくて、反日蓮になってきますよ。

宗教団体の教義と言う日本語についてはこのレスで最後の回答とさせてもらうよ。
同じことを繰り返してもしかたねーからな。国語辞典を見ても普通の言葉だし、
後はがんばって理解してくれ。

>>321
すまんが、もう一回オレのレスを良く読み直してくれ。日本語講座のスレじゃねー
から、あんまりこの話題ばっかりしてるとスレ違いになってしまいそうだが、
もう一回だけ答えるよ。

宗教団体の教義って言葉は普通の日本語だな。論理的以前に普通にある。

＞日本語の意味からしても、宗教＝宗教団体ではないのです。

宗教の名前と宗教団体の名前が同じことも多いから宗教＝宗教団体って
言ってしまってもそこまで問題だとは思わんがね、
厳密な言葉の違いとして言うなら、その通り宗教＝宗教団体ではないな。

で、すまんが、「ないのです。」って突然断定されてもなんのことか理解できん。
オレは宗教＝宗教団体とは言ってないし、国語辞典が間違ってるとも言ってない。
わざわざ論理的に考えるまでもないと思うんだが、あえて国語辞典から論理的に
考えても宗教団体の教義って、言葉は普通だろって上のレスで説明してるんだよ。
321は日本語をちゃんと分かってないようだな。
宗教団体の教義と言う日本語についてはこのレスで最後の回答とさせてもらうよ。
同じことを繰り返してもしかたねーからな。国語辞典を見ても普通の言葉だし、
後はがんばって理解してくれ。

＞層化の方とて日蓮正宗の教義とゆわれるのではないでしょうか。

これは、ちと文章自体がわかりにくいな。創価学会の教義は日蓮正宗の教義と
同じだってことを言いたいのかな？同じですかと聞きたいのかな？
すまんが、いまいちオレには理解できん。まぁ、そういった質問だと思って
答えてみるよ。いろいろ問題があって創価学会は日蓮正宗を破門になってる。
創価学会の教義と日蓮正宗の教義は重なる所も多いが根本的に違うのだよ。
だから法論とかしてるわけだしお互いに敵視している。
そんな邪宗扱いしてるとこの教義が自分とこの教義ですって言うわけねーよな。

>>322
すまねーな。上の>>323は、なんでかしらねーが一部だけコピペして
書き込んじまった。いったんメモ帳やらで文章つくってから書き込みするように
してるんでな。ミスだ。

そんでだな、

＞一宗教団体と日蓮正宗を一緒に論じられるのは間違いです。

日蓮正宗は宗教の名前でもあり、一宗教団体の名前でもあるわけだ。だから、
この文章で何を言いたいのかわからんね。そもそも一緒に論じていない。

＞貴方の意見だと、最終的には日蓮正宗がカルトになりますね。
＞顕ちゃんをカルト扱いされますか？反層化ではなくて、反日蓮になってきますよ。

うーむ、どこをどう読み違えるとこうなるのかわからんがまったく見当違いだ。
よくオレのレスを読み直してくれ。理解不能なら華麗にスルーして欲しい。
顕ちゃんってのは日蓮正宗の日顕さんのことかな？オレは別にカルト扱いはして
いないが、日蓮正宗に対しては日蓮原理主義ってなイメージを持ってるよ。
まぁ、そんな日蓮原理主義って言葉は無いだろうから、あくまでイメージとして
とらえてくれ。日本語がどうとかこうとかは勘弁な。

>>323
間違ってるモノは間違っています。
国語辞典の学者さんの方と貴方では日本語の精通とゆう点においては
学者さんの方が圧倒的に上なのです。一般世間でも全世界でもです。
その国語辞典の言葉を曲解して語られても、一般的ではありません。
国語辞典の学者さんに対して失礼になりますので曲解をなさらないでください。
貴方の不用意な言動がアンチを代表してしまいますことは御理解ください。
そして、ご自身の間違いを改めてください。
宗教＝宗教団体ではないのです。

>>326
どうやら、オレの書き込みのミスで、いらんレスをさせてしまったようだな。
そのレスの答えは>>324に書いてある。ここで同じことを繰り返して雑談状態に
してもなんだしな。オレのレスで重要な論点の間違いの指摘とか、>>316の質問
の回答を用意してくれるなら別だが、レスの内容をまったく理解できていない
オレに対する個人的な質問はスルーさせてもらう。

>>324-325
私もそのまま返してしまいました。>>326は無しとゆうことで、よろしくお願いします。

＞宗教の名前と宗教団体の名前が同じことも多いから宗教＝宗教団体って
言ってしまってもそこまで問題だとは思わんがね、
厳密な言葉の違いとして言うなら、その通り宗教＝宗教団体ではないな。

そこらへんは私も貴方と同じ意見ですよ。ただ昨日からのアンチの方々が教義とゆう言葉を固執していたので
それならば厳格に適用して間違いがどちらにあるのかを明確にしたかったのです。
貴方は＞厳密な言葉の違いとして言うなら、その通り宗教＝宗教団体ではないな。と認めてくださいました。

ただ＞あえて国語辞典から論理的に 考えても宗教団体の教義って、言葉は普通だろって上のレスで説明してるんだよ。
問題は無いですが、普通ではないですよ。

私は本日は、教義とゆう言葉の一点において明確にさせたいと思います。

流れが速すぎてやっぱよくわからない状況だ・・・・・・
一晩空けて会社から帰ってきた段階でもうこれ？

ともかく、>>223さん　>>227さん　>>229さん
>>１さん　山椒島さん、
レスありがとうございました。参考になりました。
（残念ながら前スレは落ちてしまってて見られなかったので
山椒島さんの経緯についてはおぼろげな記憶しかないですけど）

思うんですけど、友人が2世未活で今後の身の置き様に悩んでるのを聞いてて
誰に聞いたらいいんだろう、やっぱ今イチよくわかんねーな、
と思うときに書籍だけじゃなくこういう場も参考にしたいので、

煽り荒らしはヨソでやってもらえないでしょうか？

意味わかんない応酬が多すぎて初心者はつらいっす。
個人的なケンカはもっといらん。

そこで、>>１さんにお願いがあります。
初心者が質問をしにくい空気なので、
なんかケンカやりあってるひとを他へ誘導してやってくれませんか？
スレタイから離れた話、個人的なケンカはすごく見づらくて困るんですけど。
なんでも>>１さんに頼るのはどうかと思うけど、本当に前スレから考えると、
今はもう、何がなにやらわからない状態になってると思うので。

やめたら地獄に脅すのはカルト以外の何者でもない
普通の仏教ではそこまで言わない。
入信させるためには、ベールを被し、いいものだとか幸せになれると言いながら
脱会しようと思えば、脅しや嫌がらせをする
エホバや統一教会より信者が多い分恐ろしい

>>330
２２０さんも迷惑だと言ってるでしょ！
煽り荒らしはよそでやりなさい！

創価は独立した宗教団体ですよなぁ
とうぜん独立した教義ももってないないとおかしいはずですが
創価の教義って正宗から破門された時点から
正宗の教義から派生した独自のものですよ

初心者用質問
友人葬を肯定する教義って、他にどこかありましたか？

追加
現証・仏罰といった実証は
信者による自己申請か思い込みです
信仰と物事の間の因果関連性が飛んでます
幸不幸は信仰してなくてもおきるよな？

信仰しなくてもおきる出来事が起きたからって
それを信仰のおかげだっていってる信者の実証は「実はない」と思うんだが？

>>332>>333
創価の発言は無責任だなぁ ◆8U2j0PQ0BE
君がでてきたら荒れるからよそでやれ！
２２０さんが迷惑してるのがわからないのか！

>>334さん
ヴァカは放置が一番ですよ。

>>334
>>335
自演乙
俺は荒れるようなことしてないから、心配するな
層化にとって都合のわるいことを質問してるだけだ

自分に都合の悪い事はｼﾞｴﾝゆうてる自浄能力ゼロのヤツの登場やねｗ
>>157で俺様に頭下げてるヤツがまた決め付けでモノしゃべるのやなｗｗｗ

まぁそれはともかく俺様のスタンスをわかりやすくする質問しとこ。

俺様からの初心者用の質問

日蓮大聖人様の教えは正しいのですか？正しくないのですか？

>>337
あれ？謝ったのはあくまであの時点で確定できなかったからなんだけどな？
一度謝ったら以後もみんな間違いってのが、おまえさんの考え？
だから、都合の悪いことは答えないのか？
ほれ

友人葬を肯定する教義って、他にどこかありましたか？
信仰しなくてもおきる出来事が起きたからって
それを信仰のおかげだっていってる信者の実証は「実はない」と思うんだが？

>>337
正しいかどうかってのは、どういう価値観で言ってるのかによるだろ
日蓮信者にとっては正しいし、日蓮信者以外にただしいと認めろ何て無理

>>創価の発言は無責任だなぁさんよ、
見かねてレスするんだが、ここは普通に質問したり答えたりするスレだろ？

＞層化にとって都合のわるいことを質問してるだけだ

これは学会員が答えられないとか、答えても突っ込みどころ満載な
ことを質問してるだけだな。そんで学会員の答えに突っ込みかましたいんだろ？
そういうことは学会批判のスレが腐るほどあんだから、そっちでやった方がいいぜ。
このスレは好きなんでロムってたが、なんか日本語不自由でレスの内容を理解できない
かわいそうな荒らしが迷いこんでるよな。あんたはそいつを煽りまくってるように
見えるし、不必要に質問しまくって議論にもならないレスを繰り返してるよ。
これじゃあこのスレが荒れてしまうわな。別にあんただけの責任だとかって
わけのわからんことで攻めたり煽ったりしてるわけじゃねーから細かいやりとりは
しないし、このレスに返答されても困るから、それだけは頼むぜ。

そんでだな、あんたの質問の内容は【仏罰】本尊焼いてうｐしました25【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123428803/l50

で質問してんのと大幅にかぶってんだから、そっちいった方がいいだろ。
おんなじ質問あっちこっちでして学会員釣ってたら荒れちまう。
うっとーしい荒らしがいたら、程ほどに丁寧に答えてやったら、後はガキの喧嘩
みたいなやりとりしないでスルーしようぜ。

生意気なこと言ってすまねーな。オレは１でもないし、別にルールを押し付ける気も
ないが、好きなスレを見て思った感想だ。このスレが荒れてほしくないんでね。
少し、このことを検討してくれねーかな。このレスに対するレスは勘弁な。
また雑談化しちまったら住人に申し訳ねーからな。荒らしや痛すぎるやつは
スルーしなきゃ荒れちまうわな。

ただし、日蓮の教えといっても
各宗派、団体によって解釈がことなり
それぞれが正しいと主張している
日蓮の教えが正しいというのは、広義の日蓮信者にとってという限定条件つき
特定の宗派・団体で解釈が異なる以上

日蓮の教えが正しいというのは、広義の日蓮信者にとってのみ正しいが
解釈は団体ごと、宗派ごとの違いがありすぎて
どれが本当の日蓮の教えなのか、誰にもわからん
各宗派・団体ごとにわれこそは正しいって主張してるだけ
これが宗教の現状

>>340
さよか。じゃ、しょうがないな
質問に答えるくらいはいいかね？

>>338
言い訳はええっちゅうねんｗ負け惜しみはいらんわｗ
ナンボほざいても謝る＝負けなんじゃｗ
大体が多勢？に無勢でしかもオマエみたいな負け惜しみゆうやつを
謝らせるのは通常至難なことなんじゃｗ
それでも俺様は実績を残して2人も謝らさせたんや。
しかも世間一般で通用する論理ゆうやつでな。
反省してないヤツが開き直っても俺様には勝てんわｗ

なんや〜それ俺に質問してたんかいな〜ｗ
層化の事は層化に聞けって昨日から何回もゆうてるやろ。
ガックン「にでも聞いたらええと思うよ。

>>339
>>341
俺はどっちかを聞いてるんや。答えになっとらんぞ。
オマエはどっちや？

>>343
＞俺はどっちかを聞いてるんや。答えになっとらんぞ。
回答
お前さんのいうとこの「日蓮の教え」がどの宗派や団体の解釈に基ずくか
答えてくれんと誰も答えられんな
創価の解釈か？正宗の解釈か？俗にいう日蓮宗のどれか？それとも顕正会の解釈か？
どれにしても、別の宗派からは「間違ってる！」って言われるわけだが

>>342
細かいやりとりやこの件についてのレスは勘弁なって言ったんだが、
これで最後のレスとさせてもらうよ。

＞質問に答えるくらいはいいかね？

別にオレは書き込みしてくれるなって言ってるわけじゃないし、どうしろ
こうしろって言える立場でもないから、>>340で言ったことを検討
して欲しいだけだ。初心者アンチの質問に答えるぶんにはスレのタイトル
どおりだし、別に問題ないと思うよ。

ただ、脳みそ落っことしちゃった変なやつが、からんで質問してきてるのに
いちいち答えて喧嘩してたら荒れちまうわな。もっかい言うけど、別にあんたに
絶対書き込んで欲しくないとかってわけのわからんこと言ってるわけじゃ
ないのだけは理解してくれ。>>340とこのレスを検討して欲しい。それだけだよ。
以上でオレはもうこの件に関してレスしねーから後は自分で考えてくれ。

＞層化の事は層化に聞けって昨日から何回もゆうてるやろ。
この質問は「宗教は実証だ」っていうお前さん個人への
宗教観についての質問だろ？
信仰しなくてもおきる出来事が起きたからって
それを信仰のおかげだっていってる信者の実証は「実はない」と思うんだが？

>>344
何を逃げとるねん。二択やろ。
逃げずに答えてみろ。オマエはどう思ってるんや。
オマエくらい学があってそんだけ勉強したんやったら
簡単に答えられるやろ。

>>346
俺様の宗教観についてなら、簡単や。
日蓮大聖人様を信じてる。
だからこそ実証を示さなあかんねん。

>>347
んじゃ、解釈別に答えよう。理由も付けないといけないというなら
どれの理由をしりたいか質問してくれ
創価の解釈：NO　正宗：NO
顕正会：No
俗にいう日蓮宗：詳しく知らないので回答できん

＞俺様の宗教観についてなら、簡単や。
「『実はない」とおもうんだが？」と質問してるだが？
「実がある」か「実はない」で答えるべきだろ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。、

>>348
二択ではわからんか？二者択一。
正しいのか正しくないのか、どっちなの？

>>350
「日蓮の教え」は宗派によって解釈がちがう
つまり世界には山ほどの「日蓮の教え」が存在している
それぞれに2択しろってことだろ？
この世にただ1つの日蓮の教えなどないんだから
ちなみに日蓮「大聖人」って呼んでるのはどこの宗派だっけ？
宗派ごとに呼び方が違ったはず

質問するなら必要な情報提示はしろよ

>>340 対話するのも大変 さん

＞ このスレは好きなんでロムってたが、

なんですと！(苦笑
以前、創価学会発展スレでのsbさんとのやりとりを興味深く拝見してました。
ここは私も素人同然の、意見交換のようなスレですが・・・醜態を晒しております(滝汗

日蓮を大聖人と呼ぶのは、日蓮正宗系(破門組含む)だけだよね。

ごく大雑把にしか把握していませんが、何か凄い状態になっているようですね。
（いろいろとあって、ここしばらくは、あまり書き込めないと思いますが…。）

>>351　創価の発言は無責任だなぁさん
353氏の言うように、｢大聖人｣なる称号を使うのは、正宗系などの日蓮を本仏と
考える立場の人達ですよ。

なお、老婆心ながら、おかしな連中をあまり本気で相手にしない方がいいですよ。
352で出てきてくださった山椒島さんのように、アホを相手にするのは、あるところで
切り上げても良いと思います。

>>353>>354
＞日蓮を大聖人と呼ぶのは、日蓮正宗系
じゃ、質問者は正宗系かな。なら正宗系にとっての日蓮の教えは間違ってる
と、回答しておけばよいか

お二人とも、回答ありがとうございます
＞アホを相手にするのは、あるところで切り上げても良いと思います。
了解しました

>>350
話をすりかえるな。俺は各宗派の解釈の質問はしてない。
簡単な質問や。世間一般の人ならすんなり答えられる質問や。

日蓮大聖人様の教えは正しいのですか？正しくないのですか？

これだけ。

負け犬アンチに論戦大勝利〜。明確にできずに、負けが決まると遁走かｗ
だから最初にスルーしろって俺様がゆうたったのに聞かんから負けるねん。
世間の皆様にもアンチの間違いを証明できたし、大満足やわ。
まぁこれで俺様も、アホどもを相手せずに済むわ。
ほなこれ以降はアンチの皆さん、俺様の事はスルーしてや。たのむでｗ

誰も、スルーなどしないよ。
>>356　｢俺様｣ことアホ殿
私が答えてやるよ。

日蓮が正しいわけなどないではないのさ。
日蓮の言っている事を客観的に評価してみなさいな。
結局最後には自分の予言が外れてしまって、弟子に、そのことは触れずに
おけと言った人物の発言など、どうして正しいのさ？
曼荼羅に｢病即消滅｣とか書いておきながら、自分は病死に終わっているのだからね。
大した｢大聖人｣だね。

>>356
いわゆる「日蓮の教え」は宗派の数だけあり
どれが「真実の日蓮の教え」か判別つかない状況。

日蓮「大聖人」の教え＝正宗系の日蓮だそうですので
正宗系の日蓮の教えは正しくないです

これでよろしいか？

まぁ宗教は”主観”ですから・・・。（笑）

>>357
なんだｗ遁走したの？君
回答者が明確にするための条件を出してあげたら
それに答えないで「明確にしてない」もないだろｗ
まぁ君の「大聖人」って発言で
日蓮大聖人＝正宗系にとっての日蓮だって分かったから
答えてあげたよｗ
>>358については、同意なんだけどねｗ

アァ、不勉強な方には、あのような書き方では不親切だったかな？
外れた予言の件と病死の件は、別な事だからね。
どんな予言が外れたか知りたかったら、私が過去に“焼きうp”スレで、御書とやら
から引用して示しているから、そちらを確認してね。

アホってのは、そんな日蓮にも騙されちゃうんだね。（藁
(波木井さんの事ではありませんので、誤解なく…。日蓮本仏説に立つ人達の事です。

>>360
まぁ、主観ですからね
>>339で俺は
正しいかどうかってのは、どういう価値観で言ってるのかによるだろ
日蓮信者にとっては正しいし、日蓮信者以外にただしいと認めろ何て無理と

日蓮信者ではない俺には、日蓮はただしくないと明確に述べているのに
とうとう気がつかなかったしｗ

>>358-359
>>361
ほいっｗ釣れたわｗ我慢のできない立派な大人だことｗ
あ〜ぁ、言っちゃた〜君らはアンチ日蓮大聖人様になってもうたね。
ここは反層化のスレやからね。少なくとも正宗系の人には反感必死やね。
これでオマエらを叩くヤツが現われんかったらｼﾞｴﾝ君決定やねｗ
まぁこのスレもどうせアンチゆうても2・3人でまわしてるやろうけどなｗ
それよりも。これでハッキリしたのは他宗教の輩が入り込んでるゆうのはホンマみたいやな。

>>360 波木井坊竜尊 さん
横からすいません。
本尊焼きスレでもお聞きしたのですが、葵講スレに書き直した方が良いですか？
(あのスレに私が書き込んでよいのかどうか、という疑問もありますが・・・)

日蓮の場合、偽書が多いんだよね〜だから御書にしたって
各宗派によって違うわけだし・・・（真偽がね）

上行菩薩の生まれ変わりってもうね、アホかと、馬鹿かとｗ

>>366
ほかの宗派でも偽書はいっぱいあるよ。

他の宗派じゃ宗祖を活仏として考えるところはたくさんあるね。
チベット仏教だってそうだよ。

＞本尊焼きスレ

どれどれ。

>>364
あのねェ、アホ君。
私は、正宗の輩とも、現実にやりあった事があるのですよ。
ただ、この板においては、特に対立する必要がないでしょう。
でも、来るなら相手をいたしますよ。
スレ違い・板違いですけれどね。

格下の練習生アンチが、メインイベンターの俺様に稽古をつけて欲しがってるスレはここですか？

>>365
山椒島 ◆AUtVVr2znkさん
スレのＵＲＬをお願いします。

くるなら相手するって勇ましいな〜ｗ
まぁ吠えときなさいモテナイ君。

>>364
は？おれはずっと日蓮否定を別スレでやって
既に叩かれまくってるぜｗ

＞これでハッキリしたのは他宗教の輩が入り込んでるゆうのはホンマみたいやな
へ？日本人なら大抵どこかの宗教に入ってるけどな？
それとも、創価を目の敵にしてる宗教の工作員とかいいたいの？
本当ｗ正宗系の被害妄想丸出しだなｗ

俺んち曹洞宗。ただし、菩提寺にしてるだけの無宗教派
文化の一環として宗教を捕らえてる。
ちなみに法華経ごと否定してるんで、敵おおしｗ
下手したら大乗仏教ごと否定してるんで、そこんとこよろしくｗ

>>364
>これでハッキリしたのは他宗教の輩が入り込んでるゆうのはホンマみたいやな。

他の宗教の人は書き込んではいけないんでしょうか？
３ＷＡＹは良くて４ＷＡＹはいけないのかな？

>>371
お前みたいなホモ野郎には、関係無いんだよ。
とっとと消えうせろ！

>>371 波木井坊竜尊 さん
お手数かけます。当該スレに移動しました。

>>372
なんだよ。
それだけかね？(藁

それでは、忙しいから、またね。

>>376
了解

>>37２
おもしろいｗ
俺はおまえさんの実証て考え方を否定したことから分かるとおり
宗教そのものの否定してるんでな
宗教板でも妄信信者とも遣り合ってきてんだ
くるなら相手するよｗ

波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所　←　こいつは、波木井家とは縁もゆかりも
ありません。また、日蓮宗でもないのです。創価学会でなりあがろうとした
が、その異常性と性癖により、学会からも追放された精神異常者です。そし
て創価学会を逆恨みして、日蓮宗を名乗り、会費を集めるなどの詐欺行為を
働いており、現在、日蓮宗関係者から詐欺罪と名誉毀損で訴訟準備をされて
いる犯罪者です。

>>374
それやったら、そうとはよゆうてよ〜ｗ心の準備ができてないやんかいさ〜ｗ
んじゃ〜4WAYゆうことで、よろしく〜ｗ

まぁしかし俺様みたいな、世間では誰にも相手にされないキモオタ君に
御丁寧にレスアンまで付けて相手してる時点で負けやゆうてるのにｗ
まだわからんかなｗ

>>381
＞俺様みたいな、世間では誰にも相手にされないキモオタ君に
人の優しさをなんと心得るｗ
あぁ、こいつをかまうの面白すぎｗｗ
まだかまってほしい？

>>379
大乗仏教は否定するけど、幸福の科学は支持します、とかね。

>>329　220さん
はい、どうも。
かなり限定的なやりとりが続いてすみませんね。
で、220さんのご友人の悩みですが私本人も近い悩みを抱えておりました。
私は3世でしたが、どうにも信仰ができず、自身の勉学の時間を活動でとられるのも嫌だったので、2X年間「未活」でした。
※ちなみに今は一所懸命、学会活動に励んでおります。
私の見解として今その友人が、持っているもの全てが最初から当り前にあることか否かその人に考えていただきたい。以上

>>383
しないしない。あそこはネタのために入ったことあります
内情を仕事場で暴露して遊んだりねｗ
本尊が大川の写真10万円ｗ劇藁
あぁ、でも東京ドームでの大会にただで連れて行ってもらって
一人隣の遊園地で遊び倒したことあったなｗ

>>382
まっ、貴様の主張は一環してないゆうのは、ようわかったわ。
俺様に謝ったことを一生後悔しなさいｗ>>157

>>383
日蓮宗でもないくせに、日蓮宗を名乗るのは、やめて下さいね。
速やかに止めなければ、手続きをさせていただきます。

＞私の見解として今その友人が、持っているもの全てが最初から当り前にあることか否かその人に考えていただきたい。以上
俺の見解として、その持っているものが
創価だから手に入ったのか、入ってなくても手に入るのか
別の宗教でも手に入るかを考えていただきたい

任用試験受験生のみなさん

これが餓鬼の命の一例です→>>386

>>388
そうね。それはあなたも私も一緒に考えることだね。

>>386
一貫してるさｗ
正宗系はすべて「ただしくない」
さて、それ以外の日蓮宗を「ただしい」といったかなｗ？
こちらのひっかけにかかって「日蓮大聖人」だと言い出したやつよｗ
おれは最初のレスから
「日蓮信者でないやつに、正しいなんて認めろ何て無理」っていったよな

最初に
俺にかまわれたことを光栄におもいなさいｗ

>>384
ガックンや〜ｗオハコンバンチワッ！
ゴメンな〜スレこんな状態になってもうて・・・。
まぁでも、ガックンのゆうてたとおりやわ。他宗教のヤツもおるって。
無宗教とかいいながら、どっかの邪宗ゆうんかないっぱいいてたわ。
2chはこわいわ〜。

>>391
そんな俺様に論戦に敗れて謝るオマエってカッコ悪ｗｗｗ>>157

>>393
関西人のくせに
頭下げるだけなら、ただ
商売や駆け引きのためなら
頭下げるくらいは、たいしたものじゃないってことも知らないのか。

>>392
>他宗教のヤツもおるって。 無宗教とかいいながら、どっかの邪宗ゆうんかないっぱいいてたわ。
2chはこわいわ〜。

邪宗ってどんな宗派があるんですか？
このスレに潜んでいると思われる邪宗の実例と
その「邪宗と認定する根拠」を教えて下さい

>>394
だからそんなオマエみたいなヤツは世間から信用されないの。
方便であれなんであれ、謝る＝負けじゃｗ

他の宗教＝邪宗教・創価の敵？
ばか？アンチは創価じゃないんだから、創価以外なのは当たり前
無宗教者でも菩提寺もってるの当たり前
日本人なら皆どこかの宗教に入っていることになるんだが
宗教をどう捕らえるかの違い

初心者の質問
まさか、創価の批判言ってるやつが
何かの宗教に入っていたら、みんな宗教的な理由で創価を敵対ししてるってわけ？

>>392
いえいえ、どちらかというと私が引っかき回したようなとこがあるのでちょっと反省なのです。
ま、別の宗教でもコテハンの人であればわかりやすくて良いかもしれませんねぇ。
自分の思想・信条を明らかにしないで悪意を煽動するのは卑怯だと思うので。

>>396
社会をしらんやつだね
自分が悪くなくても、必要なら頭などいくらでも下げる
これくらいできないやつは、会社じゃただのばか
お前定職についたことないのか？
お客相手・取引相手とかは、悪くなくても謝り倒せ
個人的感情だけでやっていけるのは、すぐやめるフリータだけなんだよ
俺があのとき、悪いとも思ってないのに謝罪のふりしたのは
そうすれば質問に答えるっていったから

>>399
論戦で謝るのは世間一般では負けｗ>>157

>>396
そうだよ、399の言うとおりさ。

日本人ってね、自分が悪くなくてもすぐ謝るんだよ。
私も、謝っておくね。
正直済まんかった、相手の程度も考えず、アホさんにレスして…。

ところが、一部外国人に｢I’m sorry.｣なんて言ったら、損害賠償のための証拠と
されかねないですからね。(藁

>学会員さん
法律に関して、イイカゲンなことを書いてはいけませんよ。
学会員と言う存在は、イイカゲンな知識・間違いに基づいて発言なさるのですか？
（それでは、マジでやらなければならない事がありますので、失礼いたします。）

>>392
そんなイイカゲンなヤシを礼賛しているんだから、お里が分ると言うものですよ。

コテハンでアンチで信条をはっきりしてる上に
事実を述べている俺は問題ないわけだ

まぁ、創価は以前は正宗と組んで
他宗を批判して、破門後は正宗を批判してる
自分から敵つくった団体だから
心当たりありすぎて、みんな敵に見えるわ
以前自分たちがやったように、他宗の悪口いって評判落とされるんじゃないかって
怖がりもするわな

ようするに、自分たちがやったように
仕返しされるか怖いわけだ

>>395
｢邪宗｣って、当然、創価学会のことでしょう。(藁
なぜなら、日蓮大聖人と呼ぶ人でありながら、創価学会に入っていないと
言うのですからね。
そうでなくては、理解できません。

>>400 いかげんに餓鬼界から出て質問に答えてくれませんか？

>>392
>他宗教のヤツもおるって。 無宗教とかいいながら、どっかの邪宗ゆうんかないっぱいいてたわ。
2chはこわいわ〜。

邪宗ってどんな宗派があるんですか？
このスレに潜んでいると思われる邪宗の実例と
その「邪宗と認定する根拠」を教えて下さい

ホモ律エタが言ってたズラの春先の裁判はどうなったんだ？
行われたのか？
継続中か？

>>400
相手から情報をとるために
一時的に相手の条件をのんでやる。。。て
高尚なやり取りは理解できんか
自称「キモヲタ」
わるかったな。おまえさんがその程度の常識的な駆け引きもわからん
フリータークラスとは思わんかった
相手の低レベルを見抜けず、高尚すぎる駆け引きしすぎたわ

>>402
ほい？、私も一応法律やってるんですけど？
どのあたりがですか？ご指摘を。

>>401
無知なヤツ。
負けた言い訳一生してなさいｗ>>157

>>407
見苦しいｗ>>157

>>398
>悪意を煽動
　およよ　自分に都合の悪いことを持ってして「悪意」ってことでしょうか？

>>400 いかげんに餓鬼界から出て質問に答えてくれませんか？

>>392
>他宗教のヤツもおるって。 無宗教とかいいながら、どっかの邪宗ゆうんかないっぱいいてたわ。
2chはこわいわ〜。

邪宗ってどんな宗派があるんですか？
このスレに潜んでいると思われる邪宗の実例と
その「邪宗と認定する根拠」を教えて下さい

>>409
それだけですか？ｗｗ
>>408
横レス失礼
昨日の「人事担当者の前で層化の話をする」のが
個人情報保護法違反だって貴方が言った件ですね

そうだね〜。おれも”邪宗”っつうのは気になるな〜〜。

>>412
邪宗ゆうんかな

標準語訳→邪宗とでも言うのかな

ハキリの場合は妄想の域を出ない。

あの、思ってるんですけど。
ここは「初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ」じゃないんですか？

それ以外の争いははっきり言って何の参考にもならないし、
ただもう読みづらいだけ。見苦しいだけ。
私自身聞きたいことがあっても今のスレの雰囲気じゃ無理。
なに？ガックンとか山ちゃんとかコテハンの人を呼んじゃって、馴れ合うスレなの？
（山椒島さんとか>>1さんは質問に対して丁寧に教えてくれたし私は感謝してますが
　だからと言って馴れ合うつもりもないし、あちらとしてもそうでしょう）

学会の人には良心的で親切な人もいると思ってますが、
とてもじゃないけど今はここにはいない気がする。

私も言いますね。
煽り荒らし・ケンカはいい加減よそでやってください。
結構参考にしてたスレッドだけに残念でたまりません。

食堂にて
人事担当者が前に座っている机に向かって
アンチA　創価Bがすわる
A「なぁ、なぁ。層化について聞きたいことがあるんだよ」
B「おう、活動はな。云々」
人事「創価のはなしですか？」
A「えぇ、興味があるので聞いているんですよ」

「人事担当者の前で層化の話をする」とはこういう状況をいいます
さて、違反ですか？

>>266
>>268
>>273
>>274
>>276
>>277
>>278
>>286
これらの質問はそもそも法律の趣旨を理解していないと思われる。
ヒント1:「故意に人事担当者（第3者）の前で個人情報に抵触する話をする」が問題。
ヒント2:｢就業規則｣は法律ではない。
結論として違法です。
（>>268は言い回しを変えているだけですね。）
違法性の理由についてはこちらを見直して下さい。
理解できなければご自分でお調べ下さい。

首相官邸「個人情報保護」について
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/houritsu/index.html

これで良いですか？
あなたは法律と宗教に関する前提知識が欠けてる気がしますねぇ。
感情論で書きなぐっているだけに思える。何があったか知りませんが、理屈を感情で補強するとおかしな文章になりますよ。
これは創価とか宗教とか教義とか法律云々以前の問題です。以上

>>417
ふむ、了解。
確かに一般の方には関係ないやりとりが続いている。

>>417
ん〜。じゃ質問に答えるだけってことで
>>412
＞邪宗ってどんな宗派があるんですか？
層化に言わせると、創価学会を認めないものすべて
＞このスレに潜んでいると思われる邪宗の実例と
これは創価の人どうぞ
＞その「邪宗と認定する根拠」を教えて下さい
創価を批判する人が宗教に入っていたらそれだけで認定

>>417さん
俺も同じ事を思ってます。
スレ違いもいいとこな話題ばっか続いて、
嵐や煽りの応酬ばっかり。
どうみても粘着同士で
「俺のほうが頭いいぜ！お前謝れ！」てな
幼稚な喧嘩してるとしか思えない。
それ自体は恥ずかしくないの？
スレタイも読めないの？って思う

ここは

　初　心　者　ア　ン　チ　の　質　問　＆　相　談　に　答　え　る

っていうスレだよ、いい加減にしてくれ
まともな話すら聞けないじゃないか

>>419
>ヒント2:｢就業規則｣は法律ではない。 結論として違法です

おやおや　じゃあ、就業規則に違反して布教活動をして解雇されたら
全ての責任を取っていただけるのでしょうか？

また、この就業規則を変えさせる法的手段を教えて頂けますか？
その行為を行って得る不利益にあなたは責任を負えますか？

＞ヒント1:「故意に人事担当者（第3者）の前で個人情報に抵触する話をする」が問題。
人事にわざと知られるようにするなってことですか？
ですが、これは故意にやったかどうかが問題ですね
否定されたらおしまいですよ
それともこの法律は故意でなくても、この状況はだめ？
＞ヒント2:｢就業規則｣は法律ではない
破ろうと思えば破れるし、罰則などの拘束力がないからだめってか

>>417さん>>422さん
まことに申し訳なく思います。
この板にはかつて創価の折伏場となった経緯があり放置することを
案じている方々が多いのです。私もこれで引きます
済みませんでした

　　,、,、
��(ﾟωﾟ)　池田講堂ではどんな秘密の儀式が行われるのか？
　ノﾉ八ヽ

>>422
>まともな話すら聞けないじゃないか
正論ですが、そもそも2chに「まともな話」期待するのが間違いかもしれません・・・。
ではでは。

私も他スレも見てたけど荒れ放題で退散してきた一人です。
HN『学会員』さん、個人的な感情をあらわにした創価側の発言は馬鹿を増やすだけです。
やめてください。

アンチもシンパも関係ない、とにかくもう荒らしとケンカは食傷気味。
「創価学会ってどんなもの？」っていうのがここにきた理由。
それなのにくだらないケンカばっかり見せられたんじゃ、
はっきり言って学会に対するイメージが悪くなる一方です。

初心者の相談や質問に答えるだけにして。頼むから。
あと他の人もつるむのやめて、スレが荒れるだけだから。

>>427
あんたが荒らすまではまともなスレだったんだよ
よそで叩かれて追い出されたからってここで暴れんなよ
ほんと見苦しい

>>426
「『21世紀への対話』 ――トインビー・池田大作展」が9月13日、福岡市の九州池田講堂
トインビーの娘がなんというやら・・・

>>428
貴方も悪意を持って書き込むのはやめなさい。
他人を誹謗中傷する意見を書くスレではないのがおわかりなら
親切に答えてくれてるコテさんを叩かないことです。
昨日の＞５９と一緒ですよ。

>>423
就業規則は合ってますよ。「社内」の理屈は合ってるんです。
しかし、それが普遍的でないだけ。

>>424
>それともこの法律は故意でなくても、この状況はだめ？
前提として、個人の情報を第三者に伝える際に本人の了承が必要となります。
その際、目的もきちんと明かさねばなりません。
噂話と言えばそれまでですが、厳密に言うと「クロ」です。
「自分の病歴を友人が他の人に話した」と言えば良い気はしませんよね？

>>429
個人的には変な関西弁の人がいるから余計うざいスレになったと思う。
もういい加減にしときな。
「オメーがあやマレー！！おれっちのほうがアタマいいんじゃいーー！！」
て２ちゃんでやること自体不毛。シンパってみんなそうなの？ぐったりする。
それに対するアンチの叩きももううんざり。

「初心者アンチ」の質問や相談そっちのけで熱くなってどうするよ

>>432
＞前提として、個人の情報を第三者に伝える際に本人の了承が必要となります。
「今からここで創価の話をしてもいいか？みんないるけど」って聞けばしろ？

>>419
これらの質問はそもそも法律の趣旨を理解していないと思われる。
ヒント1:「故意に人事担当者（第3者）の前で個人情報に抵触する話をする」が問題。
ヒント2:｢就業規則｣は法律ではない。
結論として違法です。
（>>268は言い回しを変えているだけですね。）
違法性の理由についてはこちらを見直して下さい。
理解できなければご自分でお調べ下さい。

出ました。創価学会員得意の「すり替え」
昨日は「個人情報保護法に違反する」と言っていたのに、
対象となる法律の名を示さず「違法」、「違法性」に変えている。

コイツには人間としての基本がない。
前言を翻すなら、「昨日は個人情報保護法違反と言いましたが、
そうではなく違法性があるということです」とちゃんと過ちを認めろ。
すり替えを何とも思わない詐欺師性が層化の連中の人格の浅ましさを
明確に現している。

　　,、,、
��(ﾟωﾟ)　>>430　歴史家の大先生ﾄｲﾝﾋﾞｰ!
　ノﾉ八ヽ

昨日の59・・・・・
って段階でいかにスレが荒れて流れが異様に早くなってるか実感
なに？平日なのにみんな仕事はどうしてたわけ？
もう遡って読む気すら途中で失せた　気分悪くなるだけだ
漏れはもうこのスレも退散するよ
みんなこうして思考停止していくのかな

>>432
か〜なり気になる初心者用質問です
層化信者に迷惑な勧誘されて、それが職場だったりして
上司とかに相談する場合に「あの人が創価で勧誘で迷惑してます」って
いうのはどうなんですか？

>>432
その時点からして違うと思うんだが。
昨日ヒント出してくれてる人いたけど、分かんなかったの？

てか、ホントに法律やってんの？

>>434
あくまでも事前に本人の了承が必要です。
何の為の目的かも明確に本人に伝えないといけません。
宗教でなく病歴や性癖に置き換えて考えてみてください。

うむぅ、スレ違いな気がする・・・。

>>437
あれは、層化にとって都合悪すぎの
「止めたら地獄行き」って教義のはなしだからな
そりゃ、あれる
＞５９も気が長すぎって俺も人のこといえんが
質問に答えるだけにしとこ

>>438
「迷惑な勧誘」の度合いにもよりますが、これは上司に相談すべきでしょう。
そもそも、社会に迷惑をかけることをすべきではない。
これは創価に限らず他の宗教、政治団体も皆同様。以上

>>439
荒らし。以上

>>441
何回も注意されてるのにまだ書きますか？
いいかげんにしてください！

>>442
＞これは上司に相談すべきでしょう。
第三者に層化だって情報を勝手に与えることになりますが？
迷惑ならいいのか。ファジーな見解だ
判別のつけどころは？
それより「折伏迷惑だから上司に相談するよ」って宣言するべきかな

山椒さん、>>1さん以外のコテはコテである必要があるのか？
もうほんとうんざり。
「学会員」さん、一つだけ言います。
ここはもともとからして初心者「アンチ」のいる場所です。
創価学会初心者質問スレでアンチを叩くならともかく、
ここであなたがしてることは激しくスレ違い。
恋愛スレでわかったでしょ？それともわからなかったの？

>>444
「必要以上のことはしない」が原則です。
回答はさせていただいたので、このお話はこれまで。

他にも意外に困ってる人がいるらしいので私も一言。

「創価の発言は無責任だなぁ」さん、
あなたも喧嘩売りたいだけに見えるからここらへんでクールダウンしてください。
頼みますよほんと。
私は「初心者アンチ｣です。質問しようにもあなた達がやり合ってる限り、
割り込める入れる雰囲気じゃないんです。
頼むから双方冷静になってくれ。

>>445
じゃ、消えましょうか。

447のいうのは正論だが
板の全体の雰囲気があれなので

>>447
関西弁自演乙

何か凄いことになっている･･･

皆さんもうそろそろ他へ行ってやりましょう。

もう使ってないみたいだし、このスレなんかどうですか？

易しい法華経講座
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071259614/l50

>>446
えぇと、迷惑だと判断するような勧誘をしたら
上司に言っても良い、必要なことだから
層化に断る必要もない？か
じゃ、友人に相談のために
「あいつが迷惑な勧誘してくる層化だからな」っていうのも
必要だからOKと
いいこと聞いたな。これで心置きなく友人や上司や人事に相談しよう
ただし、迷惑だと判断した場合な
迷惑な宗教勧誘・選挙勧誘・新聞勧誘はこれで友人間・仕事場からは〜いじょ

法律ヲタさんのレスを待っていましたが、お忙しいようなのでまとめておきます。

○個人情報保護法とは「個人情報を5,000以上保有する事業者」が、保有する個人情報を本来の目的以外に
　利用したり、外部(第三者)に漏洩させたりしないように、基本的な取扱い義務を定めたものです。

○「一般私人」および「保有する個人情報が5,000以下の事業者」は、適用対象に含みません。

○以下の業者は、その主目的たる活動(報道機関なら報道活動)に関しては適用を除外されます。
　報道機関・著作業者・学術研究機関・宗教団体・政治団体(要は憲法で保障された権利に関るものですね)

これをふまえて>>252を書いたのですが、話が次々とずれていってますので、この辺で締めましょう。
私は個人の記憶に基づいて話す分には、個人情報保護法には一切関係ないと解釈しています。
ここに法曹界の方でもいれば別ですが、一応一通り意見は出尽くしたと思いますので、この辺で。
(もちろんこのレスを以って、正しい法解釈を提示して下さる方を除外するものではありません)

>>329 ：220さん

スレが落ち着いたらその後のことを書き込んでください。

>>342 ：創価の発言は無責任だなぁ ◆8U2j0PQ0BE さん

>質問に答えるくらいはいいかね？

もちろんですよ。

>>417さん

>ここは「初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ」じゃないんですか？

おっしゃるとおりです。

全部目を通したけど答えるべきかどうかわからないことが多かったですね（苦笑

まあ、私も昨日は少々煽ってましたから、その辺は反省してます。

皆さん、このスレでの主役は質問をする方々です。その方々の質問にできるだけ
丁寧に答えてほしいと言うのが私の願いです。
このスレを立てたのは私ですが、立てたからといって私物化できるものではないと思います。
皆さんでこのスレの流れを作っていってください。
もし、これ以上荒らす人がいれば皆さんで嵐と認定しましょう。
また、学会関係者もアンチも不毛な罵りあいはできるだけ避けましょう。
やりたかったら別なスレでお願いしますｍ（＿　＿）ｍ

冷静にログを読む、多くの一般人閲覧者が
正しい判断をしてくれると信じています

あと、学会員の方はこのスレが”初心者のアンチ”が質問するスレであることを
理解した上で書き込んでください。そうでないと荒れてしまいます。
この辺は詳しく説明しなくてもいいですね？
もし説明が必要であれば言ってください。
また、アンチの方々も学会員だからと言って叩くことはせずに
レスの中身から嵐かどうかを判断しましょう。

ちなみに、初心者アンチとは学会に疑問を持っている人の総称として用いました。

>>456
1は
>学会員、アンチ問わず気軽に書き込んでください。
と言ってるしね

創価学会は以前、本尊は正宗のものでないとだめだといいました
今は本尊は物だという会員がいます
そして勤行のやり方も変わって、どんどん教義が変わっています
御書中心だとのことですが、昔からのものを中心にしてるのに
教義が変化するのはどうしてですか？その根拠は御書にありますか？
今入った場合、今の教義が違うものに変わっていくんでしょうか？

>>448
>>445が言いたいのはそういうことじゃないと思う。
学会員を名乗るなら、きちんとした受け答えだけに徹するべきだってことじゃないの？
消えるったって消える気ゼロでしょ？
売られたケンカはほっとけないんでしょ？
住んでてもいいよ、名無しになって荒らし煽りするよりマシ。
でもね、基本的なマナーは守ろうよ。
まともに答えてくれる学会員が減ることが私は嫌です。

あなた達にとっては常識でも、
非学会員にとっては学会って謎な部分多いんだから、
少しでも理解したいの。
それだけ。

>>458さん

それは学会の立場が変化したためです。
立場に合わせてそのつど御書の解釈を変えていかなければ内部矛盾を抱えることに
なってしまいます。

具体的にそれぞれのケースを分析してみますと

>創価学会は以前、本尊は正宗のものでないとだめだといいました
今は本尊は物だという会員がいます

これは、正宗から破門されたために正宗の本尊が使えなくなったためです。
破門相手の本尊を持っているわけにはいかないですからね。
その代わりに日寛さんの本尊を模写して使用しています。

>そして勤行のやり方も変わって、どんどん教義が変わっています

これも、正宗を破門されたので正宗の教義が使えなくなったために
独自の教義を作らざるを得なくなったためです。

>その根拠は御書にありますか？

私が知る限りでは御書を元にしているようですが、拡大解釈も中にはあるようです。
この辺は、もう少し詳しい人の書き込みを待ってみてください。

>今入った場合、今の教義が違うものに変わっていくんでしょうか？

その可能性は十分にあります。
具体的には池田大作亡き後です。
このときはさすがに路線変更せざるを得ないでしょうね。

>>460
ありがとうございました
教義の変わる理由が学会の立場の変化だというのは
結局創価の都合に合わせてるだけってことですか
変わった教義が正しいと判断するのは誰なんでしょう
簡単に変わる学会に危惧をいたします

全くの初心者で非学会員です。
池田大作がこの世からいなくなったら、
学会はどういう方向転換をすると予測されますか？

傍観者で横槍すみませんがちょっと>>460を読んでて思ったので。
後任者に当たるような人ってすでにいるんでしょうか？

>>462
1 衰弱するが現状維持
2 よりカルトで閉鎖的でオウム化（神格化）
3 空中分解
4 政治と係わるのをやめる

後任は秋谷

>>461 さん
これまでに私が見聞きした範囲で、ですが。
創価学会側の言い分としては、宗門側に宗教上・制度上の問題が多すぎ、かつ謀略によって
一方的に破門されたのでやむなく独自路線と取ったという被害者のスタンスのようです。
また同様の理由で、日蓮より受け継がれた唯一の正統性は創価学会にある、という主張ですね。
教義は変わるのは「時代に応じて適切に変化する宗教だから」だそうです。
会則によると、教義の裁定者は会長ですね。「永遠の指導者」池田氏の位置付けが微妙です。

この問題は、様々な思惑が複雑に絡み合っているようですね。

>>462さん

>学会はどういう方向転換をすると予測されますか？

この辺はまったくの推測ですのであらかじめご理解ください。

まず、ＳＧＩが前面に出てくるのではないでしょうか。
学会だとさすがに嫌われすぎですからＳＧＩに鞍替えするのが手っ取り早いですね。
また、金の流れは学会からＳＧＩにシフトしていることもその根拠の一つです。
後は金や派閥抗争、後継者問題、今までの付けの噴出、会員の減少など色々な問題が
噴出するでしょうね。
個人的にはスレの第一弾から金がらみで分裂するのではないかと予想しています。
何しろ現金資産約１○ょ○円ですからね。
これらが複雑に絡み合うので詳細は断言できません。

>後任者に当たるような人ってすでにいるんでしょうか？

長男が有力候補のようです。

吐いたツバをすぐに飲むアンチが
八百長で馴れ合うスレはここですか？

>>462 さん
これまた未来の素人予想ですので、競馬での馬券屋情報としてお取り下さい(笑

○立正佼成会のように、このまま独自路線をとる。
　永遠の指導者たる池田大作氏を神格化しつつ、ご子息(博正氏or尊弘氏)をＳＧＩ会長とし、創価学会の
　保有する各種資産を移し、創価学会はその傘下団体に入ることによって、権限と資産の世襲を行います
　(創価学会での世襲は池田氏自身が否定していますので)。
　実際の教義構築と運営は、現在の本部機構が集団合議制に移行して行います。象徴としての池田家を
　掲げつつ、現在各国のＳＧＩが採用している仏教哲学サークル路線を日本でも展開していくと思われます
　(その第一歩が、先の勤行の簡略化＝ＳＧＩ方式、ですね)。

○日蓮正宗と手打ちを行い、在家団体に復帰する。
　池田大作氏と阿部日顕師の退場を待って、これまでの抗争を「不幸な過去」として手打ちし、日蓮正宗に
　復帰します。年間40億円とも言われる資金援助の代わりに、教義の一貫性とより強い正統性を手に入れる
　ことができます。古い会員の違和感も無くなるでしょうし、受ける批判も減るでしょうね。
　根拠としては、学会側が、宗門側を全否定しているのか、日顕師だけを否定しているのか、いまひとつ曖昧
　なのが理由です。が、これまでの経緯を見る限り、この可能性は限りなくゼロに近いと言わざるをえません。

>>463さんや１さんのみならず、色んな方の予想を私も聞いてみたいですね。

あいかわらず流れが速いやね。　まぁ、おもろいっちゃおもろいけど。
なんか質問できねーから喧嘩やめてくれって言ってるやつが多いが、
やめてくれってレスするついでに質問すりゃ親切なやつが答えてくれると
思うぜ。びびってないで書き込むこったな。

>>352、山椒島さんよ、
某スレを見られてたってのは、オレとしては恥ずかしいね。醜態さらしてんのは
オレの方なんでね。まぁ、このスレが皮肉じゃないといいんだがな。

ついでに山椒島さんにお願いがあるんだが、>>315-316の質問に答えてもらえねー
かな？誰も答えてくれなくて困ってんだよ。力を貸してくれ。

>>468 対話するのも大変 さん
潰そうスレや発展スレは、レスこそしませんが一応流しで見ています。
当初「対話しよう」さんが登場した折、真性愉快犯か別の意図ある議論誘発者のどちらかだと思い、
後者の可能性を考慮して、両方のスレで追跡してました(笑
決して皮肉ではないですよ。私とは視点が異なるので、なるほどなぁ、と素直に感心した次第です。

実は>>315-316に対して、私見を書こうと思って準備はしていたのですが、流れが違う方(ry
引用されている指導の日付が池田氏の会長就任(昭和35年５月３日)後ですから、会長講演集などの
キーワードで検索をかけてみましたが、該当しませんでした(書籍が手元に無いのです)。
翌日の聖教新聞には掲載されていると思うのですが、検証手段がなく憶測でしかないのが実情です。
同じ理由で音声も残っているとは思いますが、少なくとも広く出回ってはいないようですね。

「善に付け悪につけ法華経をすつるは地獄の業なるべし」。これは開目抄ですが、もうひとつの例として
「法華経をすつる人はすつる時はさしも父母を殺すなんどのやうにをびただしくはみへ候はねども無間
地獄に堕ちては多劫を経候」(兄弟抄)という遺文があります(遺文の真偽の論は省きますね)。
私自身の学会時代を振り返ってみても、教義というよりも会員の共通の認識としてあったと言えます。
「地獄の業」の解釈を簡単に述べますと、自身の生命の状態が十界論でいう"地獄界"に落ちる原因、
また死後の生命が無間の苦しみに苛まれる原因となる、ということになりますか。因果の"因"ですね。
細かな言い回しは異なるかもしれませんが、古い会員はこのような認識でおりました。

問題は今も同じ解釈であるかどうかということと、「創価学会を離れる」＝「法華経をすつる」となるのか、と
いうことですが、これまた話が大いにそれますので(苦笑　要領を得ない長文ですいません。

>>469、山椒島さんよ、
レスどうもありがとう。詳しい説明助かるよ。要領得まくってるしオレなんかには
ありがたいやね。何回お礼言っても言い足りねーな。ありがとう。

引用元に関しちゃ他からも情報が出てこなさそうな雰囲気だな。わざわざ調べてもら
ったようですまねー。オレはネットで検索しただけだが、やっぱり出てこないのは
残念だ。（昭和３５年５月２６日池田大作講演）の内容が、オレには嘘だとは思え
ないんで、デマだなんだって騒ぐ方がどうかしてると思うんだが、学会員は絶対デ（ry

示してもらった「地獄の業」の解釈を見ると、いろいろある地獄に落ちる原因の一つに
なるというだけって印象を受けるね。オレには地獄に絶対落ちてしまうとは受け取れん。
これだけで「辞めたら地獄落ち」って言い放つのは乱暴すぎるような気がするよ。
質問ばっかりで申し訳ないが、教学に詳しそうなんで、ついでに教えて欲しいことが
あるんだ。教義を深く理解してないやつはあんまり地獄だなんだってな仏法おしつけ
ちゃダメってな意味の短い文章なり言葉なりってないかね。一般の学会員が知ってて
もおかしくないレベルであるかどうか知りたい。山椒島さんはえらく親切なんで、
詳しく調べてくれって意味じゃなくて軽く考えて思いつくかどうかだけもいいからって
ぐらいで質問してると言っておくよ。

続き、

＞今も同じ解釈であるかどうか

教義の解釈がころころ変わる時点でどうかと思うね。マルチ商法じゃねーんだから、
だいたい創価学（ry

＞「創価学会を離れる」＝「法華経をすつる」となるのか

確かに話がそれちまいそうだな。「＝」って言葉をそこまで厳密に考えないとして、
まぁ、辞めて無宗教になるとして、それを地獄に落ちるって言っていいのか、
言わないほうがいいのか、単純にそれだけでも学会員に教えてもらいたいとこだな。
学会員の反応がなんもないのが残念だが。「まわりの同志は結構言ってますね。」
ぐらいの感想程度でもいいから学会員達の意見も聞いてみたいね。べつに噛み付いて
批判しまくったりしねーから気軽に意見して欲しいね。
いつも長文すまねーな。引き続き>>315-316の情報を求む

そして惰弱な心の人は、信心を全うすることはできない。何か事があれば、悪縁に紛動されて退転し、
清らかな信心の世界から去っていかざるを得なくなる。そして結局は、地獄のような苦しみの人生に自ら入っていくことになる。
【「第1回足立区支部長会」1988/06/19　足立池田講堂

この場合は止めるような人間は、地獄にいくのが当たり前発言

>>472
脳みそおっことしちゃった奴みたいに日本語が、国語辞典が、ってな意味の
ヴァカなことを言うつもりはねーが、

＞この場合は止めるような人間は、地獄にいくのが当たり前発言

こういう意見になってしまうのがオレにはいまいちわからん。
引用された文を素直に受け取れば、心の弱い人間は信心も弱くなって地獄の
ような人生を送るはめになってしまいますよってぐらいの、ただの説教話だと
思うがね。地獄にいくのが当たり前発言ってのは、ちょっとやりすぎな感が
あるな。ましてや、「辞めたら地獄落ち」って断言してるとは言えんわな。
このレスで初めて気付いたオレはどうかしてるんだが、他に有名な
「辞めたら地獄落ち」の池田発言はないのかね。
（昭和３５年５月２６日池田大作講演）こればっかり見かけるんで、他にあるか
どうかあんまり考えなかったよ。

私は３世ですが、会員から会友になることは出来ないのでしょうか？
少し気になったので……
後、会員と会友の間では違いはあるのでしょうか？

>>474
会員と会友は入会してない、本尊ない事が多いの差のみ
一度退会する
ほとぼりがさめて会友しか

すこし省略しすぎたな

世間体を気にするような臆病な人や、常に自分のことしか考えない詐親（さしん）の人、
そして惰弱な心の人は、信心を全うすることはできない。
何か事があれば、悪縁に紛動されて退転し、清らかな信心の世界から去っていかざるを得なくなる。
そして結局は、地獄のような苦しみの人生に自ら入っていくことになる。
「第1回足立区支部長会」1988/06/19　足立池田講堂」

層化がカルトだってこと忘れちゃいないかね？
カルトじゃ、止める人間のことを悪くいうことでMCをしかける
この場合創価じゃやめる人間のことを「臆病」「自分のことしか考えない」「弱い」から
止めるんだと、こき下ろして、地獄にいくんだとさげすんでいるわけだ
池田の本には「止める人間」の人間性をこき下ろしたものが多い

学会に協力的・好意的な人のことを「会友」って言うみたいだな。
体験入会の代替制度としても使ってるみたいだ。
学会と距離を置いてみたいから「会員」から「会友」になりたいって
趣旨だと勝手に仮定すると、脱会するよりゃましだが難しいと思うね。
会員のままで幽霊化するって方法を選ぶのが現実的じゃねーかな。
３世ってことで家族との関係とかも問題になりそうだけど、
２世や３世で会員だけどなんも活動してねーよって人も結構いるから、
会員から会友になるってのはオレは聞いたことねーわ。

>>474
上の>>477にアンカーつけるの忘れちまった。すまねー。

３１６の３．「辞めたら地獄落ち」は日蓮仏法において○なのか×なのか？の回答
正宗のHPから引っ張ってきた
ttp://www.nichirenshoshu.or.jp/jp/basics/gosho_explanation/042.html
＞「疑(うたがい)を生じて信ぜざること有らん者は即ち当に悪道に堕つべし」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（開結　四九三頁）
＞との文を引いて、不信は直ちに謗法であると答えられています。
ちなみにこれは別の僧侶の「法華経信じなくても、地獄には落ちない」に反論したものだそうだ

＞御本仏日蓮大聖人様が顕説された下種の妙法である南無妙法蓮華経以外にはありません。
＞　当然、この偉大な妙法を謗(そし)ることはもとより、不信さえも直ちに謗法となって無間地獄に堕ちることになります

ということで、正宗のHPの御書解説では、法華経を信じなくなると地獄に落ちるということを言ってます

１．昭和３５年５月２６日池田大作講演の掲載されている書籍又は音声ファイル
は存在するのか
大白蓮華に載っていると、創価に言われたことがある
くわしくは検索中

２．「辞めたら地獄落ち」は創価学会の教義なのか？
創価学会は破門後から独立した宗教団体であり
教義も正宗から激変している
いまや創価の教義は層化だけのものだろう
「止めたら地獄おち」は正宗から引き継いだものだが
すでに創価の教義体系は独自のものだから
創価の教義といっていいだろうな

１．昭和３５年５月２６日池田大作講演の掲載されている書籍又は音声ファイル
は存在するのか
『会長講演集』第1巻1960/05/03-1960/12/21に掲載されているそうだ

>>473
荒らす原因を作ってるのは最早あなたになってます。
せっかく、関西人も学会員も消えてくれたのに、また煽るなんて。
わざととしか思えないですね。
アンチならなにをしても良いわけではありません。
煽るならヨソへいってください。
私もアンチですが、あなたと同列に思われるのは苦痛です。
迷惑な人はこのスレにはいりません。
このスレで荒らしアンチ以外のアンチの皆様、そして創価の皆様、そしてそれ以外の一般の皆様
私がアンチ代表と致しまして、このスレで荒らしアンチが皆様に迷惑をかけた事をお詫びします
今までの非礼の数々を皆さんどうかお許しください。ごめんなさい。

>>476
うーむ、どうも困った人だな。すまんが、>>473を良く読んでくれよ。
レスの趣旨が理解できんなら華麗にスルーしてくれてもかまわんしな。
また>>473と同じ内容の指摘になっちまうんだが、あんたは論点がずれてんだよ。
その論点で議論するために質問してるわけじゃねーしな。よそに誘導してくれる
なら議論するのを拒否しないが。

オレは、あんたが引用してきた文だけで、「こき下ろして」「さげすんでいる」って
断定すんのはいささかやりすぎな感があるなと言ってるの。そもそも、質問から
ちょっと離れてきてるしな。失礼だが、批判するやり方が聖教新聞と似ているよ。
ＭＣって観点からとか、カルトって観点からって言ってる趣旨は分かるし同意できる
部分も多いんだが、オレとあんたではＭＣとカルトってことの理解の仕方が、かなり
違うように感じるね。そういった議論がどうとかこうとかは上で示したとおりだ。

その他のレスに関しては、オレの質問を調べてくれたみたいでありがとう。

ただ、山椒島さんのレスから引用させてもらうが
＞「創価学会を離れる」＝「法華経をすつる」となるのか、と
＞いうことですが、これまた話が大いにそれますので(苦笑
って部分も含めて考えてからレスしてくれるとうれしかったんだがね。
まぁ、これはオレのわがままだな。

続き、
細かいことで言いたいことは山ほどあるが、一個だけわかりやすい例を出すと

＞『会長講演集』第1巻1960/05/03-1960/12/21に掲載されているそうだ

これも調べてくれたことには感謝するが、「そうだ」ってのは掲載されてるか
どうかわんねーってことだろ？って学会員につっこまれてまた喧嘩したりすんだよ。

っつうことでだな、あんたは学会員を論破する為だけに意図的に論点をずらすし、
話をまぜかえしたりするから、また荒れそうって少し心配なんだよ。
学会員を批判して論破しまくってすっきりしたいなら他所でやればいいだろ。

オレにも噛み付いてきそうだから、一応言っておくが、オレは学会員ではないし、
無宗教だ。創価学会はカルトだと考えているし法的に規制したり、いざとなったら
取り締まれるようにカルト法みたいなものを作るべきだと考えている。

これ以上この観点においての議論や他に論点ずらして話たいことがあるなら
どこかに誘導してくれ。このスレがめんどくせーことになっちまうからな。

>>482
オレはなんも煽ってるつもりはないんだがな。
創価の発言は無責任だなぁがオレにレスしたから、論点がずれてるよって
指摘しただけだ。このレスもべつに煽りたくて言ってるわけじゃねーから
誤解しないでくれ。

＞私もアンチですが、あなたと同列に思われるのは苦痛です。

別に同列に見られたりしないと思うぜ。まぁ、ただの感情なんで
どうでもいいことだが、あんたが不快に思ったならすまんかったよ。

どうなんだろな、変な議論になりそうなことは他所に誘導してくれって
言ってるつもりだし、１さんが迷惑だからくんなってんなら、
ごめんねってレスだけはさせてもらうが、ちゃんとどっかいくわな。
どっかいくだ、煽りだなんだって議論してもまたログ流れちまうから、
やめようぜ。

結局、対話するのも大変さんの言いたいことって

「地獄落ち論」は日蓮仏法ではデフォルトだから創価学会だけが
悪いわけじゃない　と言いたいように見えるけど？
でも、他の日蓮系信徒で離脱に関して「地獄落ち」の恐怖感を抱いてる
人っているのかな？聞いたことある人いますか？

>>484　対話するのも大変さん

>これも調べてくれたことには感謝するが、「そうだ」ってのは掲載されてるか
>どうかわんねーってことだろ？って学会員につっこまれてまた喧嘩したりすんだよ。

喧嘩になるのがおかしいですね、学会員なら、その会長講演集の該当ページを
入手してアップするぐらいなんでもないことでしょ？
事実でないなら、一目瞭然で解決する話ではありませんか？

>>474
>私は３世ですが、会員から会友になることは出来ないのでしょうか？
>少し気になったので……
>後、会員と会友の間では違いはあるのでしょうか？

会友制度というのは、折伏での入信者が少なくなって、理解者が軽く会合に参加
出来るように作ったシステムだと思います。
ゆくゆくは、入信して欲しい存在でしょうから、会員→会友という形自体、学会としては想定外だと
思いますし、「退転」というネガティブな結果であることに変わりはなく
周囲の会員さんや役職さんは不快感を示されるでしょう。三世ということであれば
ご家族も同様だと思います。特に問題がなければ冬眠されて、時期を見て
脱会されるのがいいかも知れません、ご家族、ご親族との関係は壊さないほうがいいです
というか、離脱で家族関係まで壊れるところが一番いやなところなんですけどね

>>486
＞「地獄落ち論」は日蓮仏法ではデフォルトだから創価学会だけが
＞悪いわけじゃない　と言いたいように見えるけど？

創価学会だけが悪いわけじゃないって言われると、その他の宗教も全部
含めて悪いんだよってな批判のしかたになっちまうと困るから、って観点で
質問してる。創価学会を擁護するための言い訳を探したいわけじゃないぜ。
擁護できるような言い訳がでてきてしまうなら、それについては認めるべき
なのか、批判すべきなのか新たに検証するがね。
オレ自身が無理やり切り文したりこじつけたりして創価学会を批判するのは
聖教新聞の人格攻撃とか罵言とかと変わらんことになるから嫌なんだよ。
批判すべきところはきっちり批判するが、批判すべきでないことまで、
なんでもかんでも死んじまえって勢いでいっちまうのは個人的には好きじゃない。
まぁ、バリアンチでそういう人は大勢いるのかもしれんが、やりすぎると
脳みそおっことしちゃった学会員と変わらんわな。
キリスト教も仏教もイスラム教もただの思い込みだら必要ない。
だから創価学会なんてもんは必要ないってな切り方はカルトを批判するって
論点から、ちとずれてるしな。長いレスばっかりだな。ほんとすまんね。

>>487
オレもそう思うが、くだらん言い訳にもならんような言い訳でアップして
くれないし、学会員はそこから論点ずらしてからんでくるのは周知の事実だよな。
まぁ、あんまり細かいことに突っ込まんでくれ。今までのレスの流れやら
なんやらでのオレの勘でもなんでもいいや。めんどくせー。言いたい方向を
つかんでくれるとうれしいね。

>>467　山椒島さん

>学会側が、宗門側を全否定しているのか、日顕師だけを否定しているのか、いまひとつ曖昧
>なのが理由です。が、これまでの経緯を見る限り、この可能性は限りなくゼロに近いと言わざるをえません。

この可能性については、たしかハキイさんも言ってたように思います。

私もこれはあるなと感じています。理由としては

1、捏造写真裁判で日蓮正宗の名誉を既存していないと主張し、認められている
2、破門後　日蓮世界宗　や　離脱寺院から　日蓮聖宗などの商標登録がされているが使用する意思は
　　見受けられない
3、未だに一部の会館や会員宅では日達本尊は温存されている
4、新聞・雑誌での攻撃は日顕氏に集中し、なぜか歴史から消し去る「除暦」という処分をすべきと
　　主張している。

などの点があると思います。

>>489　対話するのも大変さん
レスありがとうございます

>>486の
>他の日蓮系信徒で離脱に関して「地獄落ち」の恐怖感を抱いてる
>人っているのかな？聞いたことある人いますか？

についてはどうでしょうか？

>>483 対話するのも大変 さん
>>472のレスに引用されている指導の中での「清らかな信心の世界」とは、即ち創価学会"のみ"を
指します。同じような表現で「清浄な学会の世界」というのもありますので。
ですから、>>472での創価の発言は無責任だなぁさんの論評は、特段無理な解釈ではないですよ。
その上で>>473のように思われるのでしたら、それは個々人の受け取り方ですから異論ありません。

というわけで、ついでにここで「やめたら地獄」例を(>>470の問いより先に)挙げておきます。

『「臆病」ゆえに、そして「愚か」ゆえに、「欲深き」ゆえに、また「疑い深き」ゆえに、正道から転落して
　いくのである。「月月・日日につよ（強）り給へ・すこしもたゆ（撓）む心あらば魔たよりをうべし」と、
　大聖人は厳しく仰せになられた。自己の「精神闘争」のない弱き者は、堕落し、屈折し、逆巻く地獄の
　怒濤に消え失せていくのである。』(聖教新聞 2000年４月11日付　随筆 新・人間革命 142)

ここで言う"正道"とは、もちろん創価学会の活動に励むことです。
もちろんこれも、某所からの引用ですが、私はアンチサイトはほとんど見ず、基本的に学会系のサイト
から持ってくるようにしています。その方が根拠として真実性が高いので(笑

>>487 さん
ところがなるんです(苦笑
私もよく「根拠を出せ！」と言われる身なのでよく分かりますが、とにかくこれでもかという
レベルまで正確なソースを提示しないと納得してもらえないことが多いです。
自身で検証するよりも、ハナから相手を否定してかかる意識の方が先立つのでしょうね。

>>490に関してですが、私もこの件で波木井坊さんとレスを交わしたことがあります。
ただ、私がこれに否定的な観測をしている理由は、既述の有力説(私の妄想ですが)の他に、

○今回の破門騒動が、52年路線の失敗をふまえた学会からの仕掛けであること(私見です)。
○日蓮正宗に復帰することで、再び教義上の縛りを受け、緩和路線が推進できなくなること。
○破門されてかなり経つが、思ったほど退会者も出ず、独立運営のメドがついていること。
○各方面からの批判を浴びつつも放置していた会則を、正式に改定したこと。
○回収した日顕師の本尊を、独自で処分しているようであること(宗門は絶対容認できない)。
○宗門サイドが、既に学会寄進の建造物を撤去し、学会抜きの体制を整えつつあること。

などがありますね。すべては秋谷会長の腹の内といったところでしょうか・・・・・。

>>492、山椒島さんよ、
毎回詳しいレスありがとう。やべーな、怒られちまったな。
＞特段無理な解釈ではないですよ
わかった上でレスしてんだから、煽りになっちまうのかもしれんね。
バリアンチに誘導する気まんまんに見えたっていうただのオレっていう
「個々の受け取り方」なんで、反省するよ。おっしゃる通りだ。すまねーな。

＞(>>470の問いより先に)
どんな話題でも先の結論を全部持ってそうでびびっちまうんだが、かっこいいね。
オレみたいな初心者はなんもわかってないんで恥ずかしいわな。

まぁ、教義的には正宗系のと比べても学会員が「辞めたら地獄落ち」って
言うのを批判するのは難しいってことになるのかね。わざわざ無駄なレス
を要求すんのは失礼だから、>>470の質問もすっとばしてもらった方がいいの
かもしれんね。「辞めたら地獄落ち」なんてカルトじゃねーか！ってな批判は
突き詰めていくと何処らへんに落ち着くのかね。民主主義的にとか、心理学的に
とか、いくらでも根拠出そうと思えば出せそうなんだが。あんまり教義って
とこから批判すると日蓮から仏教から全部の宗教批判することにつながっちまうと
信教の自由とか歴史とか盾にされそうで嫌なんだよ。この件について
批判したかったらどのへんを落とし所にすんのがいいか、山椒島さんなりの
意見を教えて欲しい。

ちょっと思うところがあって、レスが後先になりました。すいません。

>>470 対話するのも大変 さん
まずネタばらしをしますと、私は手元に一切の教学関連の書籍を持っておりません(笑
基本的に学会時代の記憶を元に書いていますが、遺文等の場合は、おぼろげな記憶を基に
ネットの力を借りて開かないタンスをこじ開けております。

さて、ご質問の押し付け折伏に関する文章ですが、確かにあった記憶はあるのですが、一般の
会員への認知度等の諸条件を満たす適切な例が見当たりません。これは良心的な会員さんの
レスを待ちましょうか。とりあえずそれに準ずるものを挙げておきます。

「自身仏にならずしては父母をだにもすくいがたし。いわ(況)うや他人をや」(盂蘭盆御書)
※自分自身が仏の境涯に至らなければ、両親すら救うことはできない。まして他人などもっての他である。

「公場にして理運の法門申し候へばとて雑言・強言・自賛気なる体・人目に見すべからず浅ましき事なるべき」
(教行証御書)※法を論じる時は、雑言・恫喝・自画自賛などの浅ましい態度を相手や周囲に晒してはいけない。

「邪智・謗法の者の多き時は折伏を前とす、常不軽品のごとし。」(開目抄)
※末法の時代には、(摂受ではなく)折伏を第一に立てて不軽菩薩のように法を広めなさい。
　(不軽菩薩とは、罵倒され叩かれ続けても、常に相手を敬い、礼賛しながら法を説いたとされる菩薩です)

でもこう書くと、"切り文は無意味"とか"教条主義"とか言われるんですよね・・・(苦笑

正教新聞ちらっと見ただけで、気持ち悪くなったのだけど
あの座談会の品のなさは何？相手の悪口ばっかり、少し前までは一緒に活動してたんだろ
よくあそこまで言えると、とても宗教をやっている人間とは思えなかった
新聞は一方的なんだけど信者はあれを見て書かれているのを鵜呑みにしているの？
普通はあまり目に付かないけど茶店なんかであれしか読むのがなかったけど
一応信者以外でも見るから、あれ見ただけで草加は怖いと感じた。

>>496
本来の仏教は闘争には加わらない。
法華経も日蓮も仏教の異端なので全てがズレていくのです。
創価は、仏教徒からすれば迷惑な教団でしょうね。

>>495、山椒島さんよ、
将棋を一から教えてもらってる気分だよｗ丁寧なレス毎回毎回ありがとう。

オレにとっては、この示してくれた３つの例だけで「辞めたら地獄落ち」って
言ったらダメって思えるね。絶対言ったらダメって意味じゃねーけどな。
教義では「辞めたら地獄落ち」ってのは合ってそうだな。それを脱会する人間に
脅しも含めて言っちゃってる学会員が多いが、そういう行為までも教義で
認めているわけじゃないんだよってとこかな。どっちかってーと
無闇やたらと地獄落ちってなことを言っちゃダメって思えるよ。
これでいくと聖教新聞なんかやばいよな。まぁ、今度は悪を攻め抜けって
教義がどうとかこうとかって話になっちまいそうだな。
どこまでいっても矛盾だらけで疲れちまうね。切り文、教条主義って話も
屁理屈だなんだって疲れる議論になっちまうんだろね。ほんとに苦笑しか
でてこねーや。>>494で質問しちまったが、落としどころなんてない無間地獄です
って言ってもいいかもしんないね。またまた苦笑しちまうよ。
どう進んでいっても新しい矛盾しか出てきそーにないからな。しばらくいろいろ
考えてみるよ。いろいろ質問しちまってすまねーな。どうもありがとう。

どうでもいいことだが、投稿規制受けたんで回線つなぎなおして投稿するよ。
ＩＤかわっちまうのかな？まぁ、いいや。

“対話をするのも大変”さんを始めとして、スレ違いとの御主張をなされている皆さんの
お話は、基本的には私も異論を持つものではありません。
しかし、 “学会員”氏やその取り巻きの“関西弁”氏（？）などの行ってきた事を今見逃せば、
更に他スレでも同様の事が繰り返されるのみとなってしまうでしょう。（現に他スレで粘着的
行為が行われてきたようですし…。）
今しばらく御宥恕くださいますよう、お願い申し上げます｡

>>419　学会員さん
｢あなたは法律と宗教に関する前提知識が欠けてる気がしますねぇ。｣との事ですが、
この｢あなた｣とは、私の事ですか？
もしそうであるのなら、いわゆる“個人情報保護法”の条文などをわざわざリンクして
いただかなくても結構なのですけれどね。

レス408によると、あなたは｢一応法律やってる｣とのことですね。
具体的にどのような意味なのかよく分りませんが、ともかく法律に関して基礎的能力を
お持ちなら話が簡単ですね。
一体、当該事例が具体的にどの条文に触れると主張されるのですか？
きちんと条文の“要件”に則って説明していただけないですかね。

>>491
見逃しちまったが、このレスもオレに対する質問なのかな？とにかく答えてみるよ。

自分で言うのもなんだが、オレのレスばっかりになっちまうから、オレ個人に対する
細かい質問はオレのレスに答えがないか考えてからしてくれるとうれしいぜ。
煽るつもりはねーから勘弁してくれよ。

＞他の日蓮系信徒で離脱に関して「地獄落ち」の恐怖感を抱いてる
＞人っているのかな？聞いたことある人いますか？
＞についてはどうでしょうか？

聞いたことない。聞いたことないから日蓮仏法では○か×か質問してみたんだよ。
顕正会も正宗系のとこだと思うんだが、ここも原理主義ってか創価学会と似たような
イメージだとオレは勝手に思ってるから、顕正会ってとこは言ってそうだと、これまた
勝手に思い込んでるよ。日蓮宗は日蓮系でも温和なイメージがあるからそこまで
恐怖感を抱いたりしてないだろうな。日蓮正宗はどうなんだろね？言わないんじゃない
かなぁ。>>498でオレが考えたような解釈して無闇やたらと言わないのが普通なんじゃ
ないかなって思ってる。知らないからオレの勝手な感想だけ述べておく。

>>499、法律ヲタさんよ、
おはようございます。オレはレスが長くなっちまう癖があるようなんで、挨拶だけ
しとくよ。法律ヲタさんのレスが不必要な煽りとは感じんね。普通のことを指摘
してるだけと思うよ。いらぬ感想すまねーな。挨拶だけじゃねーしな。やばいぜ。

>>494 >>498 対話するのも大変 さん
怒ってなんていませんよ。というより、むしろ微妙に乗せられてる気がしますが？(笑

前スレで少し書いたことがありますが、私は教義そのものの批判や否定は極力避けています。
>>494で言われているように、他の宗派宗教をも巻き込むからですね。
上の方で国語辞典の引用がされていますが、"宗教"の意味として(２)項に次のものがあります。

＞ 経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や存在に対し、
＞ 積極的な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系。

こちらの捉え方の方が、宗教なり宗教団体を論じる前提条件として把握しやすいと考えますが、
乱暴な言い方をすると、私は各宗教を倫理・道徳律を説いた普遍の理と解釈しています。
故に、変化する教義が普遍の真理と呼べるのか、適応進化か矛盾か、カルトか否か、これは
容易に判断ができません。ですが自分なりの一般常識に照らして、思うところを提示することに
よって、見る人になんらかの意識を喚起することができるかもしれませんよね。

同様に、民主主義の観点からは組織の特質を以って、信教の自由という観点からは憲法学説に
則って、個別に淡々と事実を積み重ねていこうというのが、このスレでの私のスタンスです。
回答という形ではありますが、私のレスはあくまで私なりの意見でしかなく、正義でも真理でも、
ましてや絶対無謬の正答でもないわけです。常々書くことですが、あくまで１サンプルですね。
どこを落としどころとするかは、はなはだ無責任ですが、読む人任せです(汗

私の場合は、偉そうなことを書くよりも、文章を簡潔にする方がｓ(ry　　　orz

>>496 さん
熱心な会員さん達は、概ね受け入れているようです(旧友の本部職員も肯定していました)。
一般人から見て異様に思うことでも、"アリ"にしてしまう指導と解釈がいかに巧妙か、という
ことでしょうね。ただ、疑問や批判を持つ会員さんもかなり多くいるようです。

実は座談会と寸鉄が、池田氏の一番の肝いり記事だという話(伝聞ですが)もありますね(笑

>>500 法律ヲタ さん
おはようございます。私の>>453を晒し上げる際はお手柔らかに願います(ぉぃ

それでは仕事にかかります。
合間にも確認しますが、もしレスを見落としていたらお手数ですがご指摘下さい。

中国が東シナ海で開発中のガス田「天外天」について、海上自衛隊は２０日、Ｐ３Ｃ哨戒機が１９日に撮影した写真を公開した。
掘削施設の煙突から「フレア」と呼ばれる炎が出ており、日本側が生産開始を確認したとする根拠になったとみられる。

　海自によると、Ｐ３Ｃは１９日午前１１時ごろ、天外天の煙突から炎や煙が出ているのを発見、写真撮影した。
１８日には炎などは確認されなかったという。
　天外天は、日本側が主張する排他的経済水域（ＥＥＺ）の日中中間線に近い中国側に位置。
中国が付近でほかに開発中のガス田は「春暁」などがあるが、春暁でも掘削用のパイプが埋め込まれているのが
確認されており、生産準備が始まっているとみられる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050920-00000199-kyodo-soci

草加の友達がディズニーランドを毛嫌いするのですが
何かあるのでしょうか？
教えてください。よろしくお願いします。

>>502、山椒島さんよ
＞ 経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や存在に対し、
＞ 積極的な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系。

哲学でなんとかできねーの？哲学でいいんじゃねーの？とかって普段からちょっぴり
思ってるんだけどね。まぁ、人間の歴史も踏まえて宗教って何かって考えるのは
興味深いよ。こんなこと言い出すと創価学会とか関係なくなっちまうな。哲学板でも
行ってこんがらがってるのがオレにはお似合いかもしれんわ。哲学わかんねーしな。
山椒島さんよ、重ね重ね丁寧なレスありがとう。山椒島さんのレス見てると創価学会の
不思議から離れた、いろんなことも考えさせられるぜ。

やばいな。これじゃあ、いらん雑談ふっかけることになっちまうな。山椒島さんは
親切にレスくれるしな。最後に褒め殺してから（ﾏﾃ　しばらく遁走するわな。

文章簡潔でかっこいいよ。創価学会とどういう視点で向き合うかってのを真面目に
考える最高の判断材料になるレスだと思うぜ。もうあれだ、オレの妄想の中では
山椒島さんってのはイケ面で、おっぱい星人で、美人の奥さんは胸も（ry

>>496さん
そうだね、以前一緒に活動してたアンチの方も同じだね。
このスレみてると品のなさがあふれてるもんね。
こう言われるのがオチだからやめてくれ！煽りはもういらん！

＞499 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzwさん
もうね、いいかげんにしてくれないですか。
あなたが問いかけなきゃ、いいだけの話ですよ。
学会員も関西も出てきてないのに、ゴタクを並べないでください。
喧嘩は両成敗。どうでもいい他人からすれば、あなたも学会員も荒らしです。

彼女が学会員です。ディズニーランドが好き（よくデートで使う）なのですが、学会とTDLの関係って親密なんですか？

最初にことわっておきますが、私はアンチでも創価でもありません。
でもこのスレを良く覗いては参考にさせてもらってる単なる民間人です。
質問者の中にも問題がある人がいるので、言わさせていただきます。
特に＞５９さんは、よくお読みください。

質問者は質問者らしく回答してくれた方には、例え創価であろうと、お礼を言うべきだと思います。
まして、質問者がレスのお礼も言わずに、自分と違う意見のモノを攻撃するのは非常識です。
一般社会でも、他人に質問すれば色んな意見が帰ってきます。
その中には、自分にとっては耳にするのも痛いことはいくらでもあります。
でも質問者自身が自分の感じてることと他人の意見が違うからと言って攻撃をしたらどうなるでしょうか？
そして何も知らないと言っている質問者がその答えを間違ってると回答者に言うとどうなりますか？
これでは、質問したのは、アンチの方が創価を煽るためにしただけであるのは明白です。
ハッキリ言ってアンチの方が荒らしになってます。
耳障りのよい答えが欲しいのであれば、馴れ合いスレに行って下さい。
正しいかどうかを論じるのであれば、他スレはいくらでもあります。
回答を参考に考えるのは、質問者自身なのですが、質問者自身が正邪を語るのは、お門違いです。
そして質問者自身は回答者の方にお礼だけを言えばいいと思います。
質問者の方はもう一度>>1のテンプレをよくお読みください。

>>509
ここは初心者アンチのスレなので
回答自体が創価にとって耳障りで
アンチにとって得心のいく回答がくるんだろうなと
つられてみる

初心者アンチの質問て、創価への疑問や問題ごとの解決方法だと思う

>>505 さん
会員であることＴＤＬ嫌いであることは関係ないと思いますよ。
普通に本人に聞いてみるのがいいのでは？もちろん創価学会の名は出さずに。

>>506 対話するのも大変 さん
自分のレスを読み返して、もう少し的確な意見を出せんのか、と反省しきりです。
が、最後の一行は悪質な捏造であり謝罪と賠償を(ry

>>508 さん
株式の10％がどうとか言われてますが、少なくとも好きなデートスポットをあきらめるほど
ではないと思います。普段からあまり気にしすぎても何かと不自由でしょうしね。

さて、もうひとふんばり仕事してきます。

>>505
確定な話じゃないから悪いんやけど
ＤＬ系は奴隷の上に成り立ってる
うんぬんゆう話を聴いたことあるわ。
それに関係してるんかな？
それか個人的な理由やろな。
遊園地自体もきらいかもやね。

>>509
そうやねテンプレにも書いとるわな。
俺様が自浄能力が無いゆうたんわそのことやねん。
スレ主？は、俺様を煽ることはあっても
>>59の事は一言も注意せんかったもんな。
自分でルール作ってるのに、守ってないヤツがおっても
アンチなら注意せんのやからあかんわな。
自分自身で作ったルールを自分自身で
守ってないのんと同じやからね。
まぁでもアンタも気付いたとおりやし
その証明はもうできてるし、俺様は特段にはこだわらんけどな。

対話するのも大変ださん
>>480
２．「辞めたら地獄落ち」は創価学会の教義なのか？
創価学会は破門後から独立した宗教団体であり
教義も正宗から激変している
いまや創価の教義は層化だけのものだろう
「止めたら地獄おち」は正宗から引き継いだものだが
すでに創価の教義体系は独自のものだから
創価の教義といっていいだろうな
へのレスはないですか？

荒れないためには
いっそのことアンチ限定のスレにする手も
会員は発言禁止で馴れ合いスレ化

質問です
ここのスレでよく邪宗だ邪宗だといってますけど
それってなんですか？
創価って他の宗教を否定してるんですか？
優劣があるんだと聞いたことはありますが
邪宗とかいうとこまで来ると
創価って自分以外の宗教を邪悪なものだと考える
独善的宗教に見えますけど

昨日分までの回答ということで。
>>459
了承です。しかし、そもそもネット（特に2ch）であまり有意義な情報は得られないかと。
（伝聞、風聞、憶測だらけ）
このスレ自体、元々アンチの推進（言葉が悪ければ洗脳）&理論武装の情報交換目的であるかと。
（ま、2chってそういうのばっかりですけどね・・・。）

少なくともここのスレ主の>>1氏は学会批判の立場から発言されている。
批判は勿論結構ですが、今までの書き込みを見る限り、>>1氏は中立とは言い難い。
※そもそもこのスレpart1はアンチしか発言を許可されていませんでした。
もし、お知りあいがいれば身近な学会員に直接問い合わせるがよろしいかと思います。
書籍、新聞等も発行しております。
その上で疑問に思われたら遠慮なく何でもぶつけていただければよいかと。以上

ご参考↓自分が騙されにくいと思ってる人へ（コラーゲンの話）
ttp://soka.8oji.net/index.php?cmd=read&page=%A5%C7%A5%DE&word=%A5%C7%A5%DE

>>456
>ちなみに、初心者アンチとは学会に疑問を持っている人の総称として用いました。
嘘だぁ・・・。（笑）以上

>>461
2chの情報、真に受けないで下さいよ・・・。
教義は変わっておりませんよ。
逆に何がどう変わったのか教えていただけますか？以上

>>500
私の書き方も悪かったが、別にあなたのことではないし、あなたのプライドの維持に付き合うつもりもないな。
ここで→>>402私にからんできたのはあなただからまず、順番としては>>408でそちらの論証が先ですね。
でも、長くなりそうだから答えなくて良いですよ、というか止めて下さい。
あなたもここで法律解釈云々やりたくないでしょう。（他の人も見たくないと思うしね。）そういうことでこの話はこれまで。以上

>>505
私個人は嫌いですが、知り合いの学会員は好きなようなのでケースバイケースでしょうね。
デートは全然問題ないかと。以上

>>507
そこまで嫌がらなくても・・・。（笑）以上

>>515
創価学会以外でも、本当に人のためになる宗教であれば邪宗と呼びません。
※これ以上書くと本当に長くなるので勘弁して下さい。以上

>>501　対話するのも大変さん
私も良く指摘されることですが、御書は通読しないと大意は読めません。
なので、御書の一節を切り取って解釈論をしても意味はありません。
「仮令強言なれども人をたすくれば実語・語なるべし、設ひ・語なれども人を損ずるは妄語強言なり」善無畏三蔵抄
意味：例え強い言葉（聖教新聞のような呵責）でも人を助ければ実語であり、普通の話でも人を助けないものは妄言。
「若し善比丘あつて法を壊ぶる者を見て置いて呵責し駈遣し挙処せずんば当に知るべし是」立正安国論
意味：善い僧侶でも謗法（法華経をけなすこと）を黙ってみていて悪い人を叩かなければダメ。
>>495で山椒島さんが言わんとしてることと既に違う意味合いであることはおわかりでしょうか？
一節を持ち出して都合の良い解釈をしようと思えばいくらでも出来るということです。
何度も言いますが、御書は通読しないと大意は読めません。
（一般的に本というのはそういうものでしょう）続く

興味をお持ちでしたら一度、御書を通読されることをお薦めします。
（信濃町の本屋で\3,000ほど、古本屋でも時々あります。）
わからないことをわからない人間に聞いていても仕方がないということです。
対象とする教義をある程度理解されてから批判されるが宜しいと思います。
そもそも「地獄」という言葉は仏教ではさらに突っ込んだ意味があることをご理解いただけますでしょうか。
>>237←こちらで触れております。
私は不勉強なので、該当する講演については未見。
それを「学会員だから知ってて当り前云々」と思われるなら、人を全知全能のように言うのはやめて欲しい、としか言いようがありません。
不謹慎ですが自分の職場の発行物を完璧に把握している社員はあまりいませんよね。以上

>>519
古本屋で買うのなら初期の折伏教典の方がいいんじゃないかな
学会の草創期の雰囲気が伝わって来るから

>>517
>2chの情報、真に受けないで下さいよ・・・。
>教義は変わっておりませんよ。

そう、変わってないと思いますよ、変わったのはその歴史です

>>517
>逆に何がどう変わったのか教えていただけますか？以上
これは質問だよな？
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」 P２８０、P２８６
「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」
「日蓮正宗以外は　ぜんぶ邪宗教であり害毒を
　流すもの」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P３１４
「富士大石寺の大御本尊を拝まない者はすべて謗法
　である。」
いま、本尊への扱いは？池田は本尊を物扱いしてますけど

あと、僧侶を大事にするっていうのが、いまやないがしろ

＞創価学会以外でも、本当に人のためになる宗教であれば邪宗と呼びません。
レスありがとうございます
ですが、そういうことを聞いているわけではありませんが？
なんで他の宗教を邪宗ってよぶんですか？と聞いているんです
邪宗だと呼ぶことそれ自体が変だとおもうのですけど
また、具体的にどんな基準で邪宗と呼んでいるのか教えていただけませんか？

>>448はガセだったのかよ・・・信じてたのにorz

>>523
横レスｽﾏｿ。

＞なんで他の宗教を邪宗ってよぶんですか？
区別。
＞具体的にどんな基準で邪宗と呼んでいるのか教えていただけませんか？
御書。
＞邪宗だと呼ぶことそれ自体が変だとおもうのですけど
変くない。

>>525
これ、答えになってないと思うのおれだけ？

>>522
＞池田は本尊を物扱いしてますけど
いつ？どこで？ソースは？

>>525

質問
１．区別なら別に『他宗』でいいのでは？
　　何故『邪宗』なのですか？

２．御書のどこにどう書かれているのですか？

本当に初心者でｽﾏｿ。

>>528
>>525さんに追加質問

破門される前はどこの宗派が邪教でしたか？

破門後はどこの宗派が邪教になりましたか？

変わった理由は何ですか？

>>528
１・他宗、邪宗どちらでもいい。
他宗→ほかの宗派。ほかの宗旨。
邪宗→人心を惑わし社会を毒する宗教。邪教。
他宗＞邪宗
2・過去ログ・レスを参照のこと。

>>529
荒らしの予感。
以後スルー。

>>530
>荒らしの予感

>>529が荒らしと思われた根拠は何ですか？

>>530
追加質問　おれも
邪宗→人心を惑わし社会を毒する宗教。邪教。
具体的になんですか？
アンチのこと邪宗だっていうときの、具体的な宗教ってなに？

>>531
予感。
>>532
スルー。

>>533
な〜んで？具体的な宗教どうして言わないの？ｗ
いえないからスルーなんだなｗ
これが回答ということ　終わり

>>534
創価の発言は無責任だなぁ ◆8U2j0PQ0BE
荒らしの張本人だからスルー。

>>530
回答ありがとうございます。
ただ、他宗、邪宗どちらでもいいとの事ですが
どちらでも良くないと思うのですが…。

他の宗教を他宗と呼ぶならまだしも、
邪宗と呼ぶのは反感をもたれる要因になると思いますし。

どういう基準で邪宗かそうでないかが決まるのですか？

もう少し詳しく説明してください。
よろしくお願いします。

>>534
>>533はある意味正直ですね、「オレは○○じゃないから」などと言い訳して逃げる連中とは
別人のようですよ（ｗ

>>535
にげ＆レスご苦労
>>523には俺から回答をするよ
＞なんで他の宗教を邪宗ってよぶんですか？
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」 P２８０、P２８６
「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」
「日蓮正宗以外は　ぜんぶ邪宗教であり害毒を
　流すもの」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P３１４
＞邪宗だと呼ぶことそれ自体が変だとおもうのですけど
創価以外の信仰は不幸になる＝害になるというのが創価の主張で邪宗
＞具体的にどんな基準で邪宗と呼んでいるのか教えていただけませんか？
創価以外というのが広義。教義では創価にとって敵視してる宗教
天理教　法華経以外を重要視する宗派（これ日蓮が言ってる）
破門後は正宗も。前はオウムもだったな

>>536
＞邪宗と呼ぶのは反感をもたれる要因になると思いますし。
その通り。
＞どういう基準で邪宗かそうでないかが決まるのですか？
範囲外。

>>538
ウソ。

>>539
>ウソ。

さあ、ここでホンモノの折伏教典　該当ページをうｐ！！

　　　　　↓　↓　↓　↓　↓

>>532->>534
創価の発言は無責任だなぁ ◆8U2j0PQ0BEさん
回答者の方の答えが気にいらないからといって煽らないでください。
いやなら質問しなければ済むことですよ。
>>509さんの意見も組み入れてあげてください。
今の貴方はスレの平和を乱す荒らしでしかありません。

>>539
創価の出版物をソースとしたものを
嘘呼ばわりしても、信憑性がない

違うというなら、創価の出版物などをソースに
具体的に回答してやれよ
初心者相手に御書が基準とかって、不親切な回答すぎるし

あらゆる人びとは、南無阿弥陀仏の名号のいわれを聞いて信じよろこぶならば、
その信心は、如来から与えられたものであるから、浄土を願うたちどころに、往生が定まる身となり、
不退の位に入るのである。ただ、五逆の罪を犯すものと、正法をそしるものだけは除かれる。

　「ただ、五逆の罪を犯すものと、正法をそしるものだけは除かれる」という第十八願のおことばは、
五逆の罪人をきらい、正しい教えをそしる罪の重さを知らせたいとのお心なのである。
このふたつの罪の重いことを示して、しかも、
十方世界の生きとし生ける人びとがすべてもれなくすくわれることを、知らせようとされたのである。

田があれば田に悩み、家があれば家に悩む。牛馬などの家畜類や、金銭・財産・衣食・家財道具、
さては使用人にいたるまで、あればあるにつけて憂いはつきない。……
　また、田がなければ田をほしいと悩み、家がなければ家をほしいと悩む。
牛馬などの家畜類や、金銭・財産・衣食・家財道具、さては使用人にいたるまで、
ねければないにつけて、またそれらをほしいと思い悩む。たまたま、
ひとつが得られると他のひとつが欠け、これがあればあれがないというありさまで、
つまりは、すべてを取りそろえたいと思う。そうして、
やっとこれらのものがみなそろったと思っても、それはほんの束の間で、すぐにまた消え失せてしまう。

>>541
真摯な解答をするのが先じゃないかな

>>541
あぁ。すまんな
あまりに突っ込みどころがありすぎたのと
不親切で不十分な回答だと思ったもので

今後はきちんとした回答をはるだけにしとくよｗ

>>545
＞あぁ。すまんな
　あまりに突っ込みどころがありすぎたのと
　不親切で不十分な回答だと思ったもので
　　　　　　↑
　荒らしの言い訳。まだ煽ってる。

＞今後はきちんとした回答をはるだけにしとくよｗ
　　　　　　↑
これもすぐに破る。前科多数アリ。

>>539さん

即答していただきありがとうございます。
たびたび質問してすいませんが、範囲外とはどういうことでしょうか。

>>538が間違ってるとの事ですが、
>>530で答えてくださったとおりで、呼び方が邪宗・他宗どちらでもいい
という考え方なら、極論すれば

創価学会以外＝邪宗（＝他宗）

となってしまうのではないでしょうか。
反感をもたれるのを承知で邪宗と呼ぶのは何故ですか？

>>547
＞範囲外とはどういうことでしょうか。
質問の範疇。
＞創価学会以外＝邪宗（＝他宗）となってしまうのではないでしょうか。
学会員レス参照。>>517
＞反感をもたれるのを承知で邪宗と呼ぶのは何故ですか？
破折。

>>518、学会員さんよ
学会員の立場でのレスがなかったんで助かるよ。レスありがとう。
わかりやすい御書の例まで探してもらってすまねーな。感謝するよ。

残念だが、どうも少し誤解されてるみたいだな。説明する。

＞一節を持ち出して都合の良い解釈をしようと思えばいくらでも出来る
＞対象とする教義をある程度理解されてから批判されるが宜しいと思います。

オレは擁護しやすい解釈とか批判しやすい解釈とかを求めてるんじゃないよ。
そもそもここは質問や相談スレなんだから、頭っから批判したくて釣りするん
なら他所のスレでやるよ。オレはわからないから質問してる。
だから、都合の良い解釈にならないように、創価学会でのきちんとした解釈で
質問に対して答えて欲しいと考えてる。おかしな解釈で無理やり批判とか
したくないからな。確認としてオレの質問は>>315-316だ。
学会員さんが答えやすいんじゃないかと思うのは１と２だな。３は他の日蓮
関係のとこがどうとか知らないことのが多いかもしれんしね。

で、１に関しての答えだが、回答ありがとう。
＞私は不勉強なので、該当する講演については未見。
＞それを「学会員だから知ってて当り前云々」と思われるなら（ry

安心してくれ、知ってて当り前とかわけのわからん文句をつけたりしないよ。
昔の講演だし知らなくて当然なのかもしれん。まぁ、未見って結果は
残念だから、誰か知ってる人を待とうぜ。　続く

続き
次に２に関してだが、少しだけ質問を変える。
２．「辞めたら地獄落ち」と脱会者が怯えるようなことを言ってもいいのか？

こっちの質問の方が適切だと後で気付いたんで、変更するのを勘弁してくれ。
これについて上記の様に創価学会でのきちんとした解釈で言ってもいいのか、
だめなのか。言ってもいいとして、どういう立場の人ならいいのか。
めんどくせーかもしれんが、適切な引用と解釈も添えて、どうか教えて欲しい。
頼むよ。学会員さんが言うように、オレは御書がわからんから、自分で
勝手に切り文して解釈してても間違いかも知れんし、合ってるかも知れんし、
あんまり意味ないよな。御書でも普通の本でも不適切な切り文はしてはいけないし、
全部を読んだほうが理解できるのも当り前の話だからその事について異論はないよ。
だから、学会員さんが、創価学会の解釈を説明してくれ。頼むよ。
もし本人が御書よくわからんってことなら、わかる人に聞いてみてくれねーかな？
期待して待ってるよ。

「地獄」に関しての>>237のレスだが、すまんが正直意味がわからん。これについては
本題から離れそうだし、議論しようとも思ってないから置いておくよ。がんばって
考えてみるがね。

最後に３に関してだが、これは知ってたら答えてくれるとうれしいが、
知らんかもしれんよね。がんばってまとめたんだが、また長くなっちまった。
すまん。

>>547
横レスします　すいません
創価は以前、創価以外の宗教は人を不幸にするといって
＞５３８に上げたような折伏経典（各宗教の悪口まんさい）をもって
「邪宗撲滅」運動をしていました１９７０年代
かなりに批判をうけて、しかも目的達成（日本人のほとんどが創価に入る）もできず
方向転換していたと聞いていますが
今でも他宗を勝手に邪宗呼ばわりするくせは直っていないようです
＞反感をもたれるのを承知で邪宗と呼ぶのは何故ですか？
ようするに創価以外の信仰は不幸になる＝害になるというのが創価の主張で邪宗

始まりは日蓮が、法華経を大事にしない宗教は地獄におちると言い出したことです

>>546
>荒らしの言い訳。まだ煽ってる。

>>529>>531は私が書きましたが？

>>527
平成5年9月7日の幹部会の席上、
「『もし、一瞬の信心があれば、すなわち、この信心の一念に一念三千の本尊を具（そな）える』これは日寛上人、
有名なところだ、本因妙抄（註；この御文は観心本尊抄文段であり、池田の間違い）。『たとえば水のある池には、
月がただちに映るようなものである。宗祖大聖人が、この御本尊もただ信心の二字におさまれり、と言われたのである』
信心の二字の中にしか、本尊はないんです。本門戒壇・板御本尊、何だ、寛尊は『信心の中にしか本尊はない』。

ただの物です、いちおうの、機械です。幸福製造機だもの。信心、大聖人の御書だ」

>>552
意味不明。
>荒らしの言い訳。まだ煽ってる。→>>545に対する発言。

>>530で答えてくださったとおりで、呼び方が邪宗・他宗どちらでもいいという考え方
こんなのが創価の信者のHPでありました
ttp://www.geocities.jp/legs_com/kaikaku2.htm
昭和３５年５月３日、池田先生が会長に就任されたときにこういうふうに言われました。

「創価学会は、全民衆の最大の味方であります。敵は邪宗教にあり、邪宗教は人々を地獄に落す。　
正法は人々を仏にする。そのあらゆる一切の不幸の根元は、邪宗教義にありという大聖人の
ご金言がございます。このご金言どおりに獅子吼をなされたのが恩師戸田先生であります。
その恩師戸田先生の邪宗教義撲滅の大精神を精神として今ふたたび門下一同は邪宗撲滅に猛然と
襲いかかっていきたいと思うところであります。」

こういうふうに池田先生は大獅子吼をされて「西の天理教、東の立正校正会を撃て」というふうに言われて
徹底的に戦ってきたゆえに、みんな大功徳を受けて、学会員が元気になった、
故に日本の高度経済成長があったというひとつの大きな、大きな原理があるわけです。

邪宗教と戦った故に大きな功徳が出た。今、邪宗のことは邪宗と言わずに"他宗"と呼んでいます。
顕謗法抄には「正法を人に捨てさせるがホウボウであるなり。」と。謗法の定義、邪宗の定義。
それは、その人から正法を捨てさせる通力のある人間や団体が謗法なんですね。
天理教や立正校正会、昔はそういう通力があった。学会員を退転させるだけの通力があった。
昔の邪宗にはあったんです。

以上で答えになりますか？

長文化したのでまとめる
邪宗の定義
創価を止めさせるような力があって、宗教だと邪宗

昭和３５年５月３日、池田先生が会長に就任発言より
「敵は邪宗教にあり、邪宗教は人々を地獄に落す。　
正法は人々を仏にする。そのあらゆる一切の不幸の根元は、邪宗教義にありという大聖人の
ご金言がございます。」
正法＝創価、それ以外は邪宗
邪宗の教義は人を不幸にする
＞顕謗法抄には「正法を人に捨てさせるがホウボウであるなり。」と。謗法の定義、邪宗の定義。
正法を捨てさせる通力のある人間や団体が謗法
今は他宗と呼んでいるのは、正法＝創価を止めさせる力ないから

だから、層化に都合のわるいことを言ってる人で宗教入っていたら邪宗あつかい

>>557　創価の発言は無責任だな ◆8U2j0PQ0BEさん

>>523さんの質問に対する回答だとは思いますが、
私も似たような質問をしていましたので、お礼を言わせていただきます。

ありがとうございました。

　　r､_,r;
�煤iﾟ(ｴ)ﾟ）　いかんざきが奈良は現代韓国語のナラ[国]が語源だってさ。
　 ノﾉ入ヾ='

池田さんの大好きな学会歌にも出てくる「邪宗」

学会歌、「威風堂々」には「北川南河は邪宗の都」とあります

創価学会では一般的に使われる用語ですね

>>524 ：氏ね頃シ
＞>>448はガセだったのかよ・・・信じてたのにorz

信じて期待してたのはあんただけじゃなくて漏れもだよ・・・・
でも、下手に名無しになって荒らされるよかマシなんかな・・・・・・

横レスｽﾏｿ
学会歌なんてあるの？って思ったから。
いくつあるの？
どんな内容ですか？
やっぱ集会とかでは歌うんでしょうか？

（しかも「威風堂々」って・・・曲はクラシックで有名なあの曲じゃないよね？）

今日初めてこの板に来ました
？？？？？でいっぱいです　このスレ読み返そうにも荒れてて訳ワカラン
えーと、学会が言う邪宗っていうのは仏教系に限るんでしょうか？
例えばキリスト教、イスラム教、日本で言えば神社とかは邪宗とは言わないの？
基準が全然ワカラン・・・・

要するに袂を別ったから仏教他宗派とは仲が悪いっていう解釈でいいんですか？

>>549
>>550
>がんばってまとめたんだが、また長くなっちまった。
気にされることはない。あなたのお人柄でしょう。長文お疲れ様です。

>２．「辞めたら地獄落ち」と脱会者が怯えるようなことを言ってもいいのか？
この質問に答える前に「地獄」とは何かについて触れさせていただく。
我々人間の生命状態は日々、良い時と悪い時があります。
元気な時は大抵のことが上手くいき、落ち込んでいる時はあまり上手くいきません。
法華経では人間の生命状態を十の位に分けている。（これを十界論という。）
人間は日々この生命状態（特に「地獄界」から「天界まで」）を行ったり来たりしているということです。続く

下から順番に
一「地獄界」
二「餓鬼界」
三「畜生界」
四「修羅界」
五「人界」
六「天界」
七「声聞界」
八「縁覚界」
九「菩薩界」
十「仏界」
創価学会の活動は最高位である十番目の「仏界」に辿り着き、その方法を他の人にも伝えていくことです。
さて、一番下が「地獄界」、六番目に「天界」というのがあります。この2つを比較してお話を致します。
「地獄界」・・・生命力が弱まって何をやっても上手くいかない心の状態。
例：お金を稼ぐことが出来ない人間はカードローンに手を出し、「借金地獄」に落ちる。
「天界」・・・天にも上るような楽しい心の状態。
例：受験に合格したり、好きな人と相思相愛になり嬉しい時。

「地獄界」とは自分の生命状態を示しています。心の弱い人間は残念ながらどこにいってもやっていけませんし、厳しい境遇にあった時そこから抜け出せないものです。
「天界界」は対照的に楽しそうですが、喜びが一瞬で終わってしまい、長続きしない生命状態です。（なのであくまでも六番目、最高位ではない）
ここまではよろしいでしょうか。続く

>２．「辞めたら地獄落ち」と脱会者が怯えるようなことを言ってもいいのか？
質問に戻りますと、「仏界」（釈迦、キリスト、マホメットなど）と同じ生命状態に辿り着ける手段である「法華経」を自ら捨ててしまうことは愚かで心の弱いことであり、「地獄」です。
「辞めたら」を「止めたら」に変えても同じこと。プロのスポーツ選手の例をとりましょうか。
例えば、プロのスポーツ選手が遊びに行く為練習を1週間休んだら、勘を取り戻すのに相当な練習量が必要です。
更にライバル達はその間に真剣に練習をする為、差が離れてしまいます。
一時の妥協で練習を休み続けると試合に勝てなくなり、賞金ももらえないので生活も苦しくなります。これも「地獄」です。
つまり、「命がけ」でなにかをやろうと思ったら前進し続けることが必要でそれを持続するのが一流の人間です。
出来なければ半端だから二流の人間、それだけです。（学会でいうと退転者）
（そして、一度妥協するとずるずると安逸な生を選ぶようになります。金のため、地位のため、家族のため・・・etc）続く

なので、我々学会員が一日唱題を休むことも「地獄」の始まり。
プロのスポーツ選手が一日練習を休むことも「地獄」の始まり。
※病気とかは勿論仕方ありませんが。
だから「辞めたら地獄落ち」だし、「止めても地獄落ち」。
これは本気でやろうと思ったら宗教でもスポーツでも甘えは許されない、というお話です。
創価学会は仲良しサークルで宗教をやっている訳でなく本物の宗教団体です。言わばプロなんです。
退会者を脅すつもりはありませんがハンパな気持で出入りされても困ります。
※「法華経」については過去ログで触れてるので割愛させていただく。
「地獄」の意味を正しく理解出来ていないとおかしな話になりますが、ご理解いただけましたでしょうか？

>>523
>>528
この質問の発想は多宗教観からきているようです。
すでに私の回答は>>517でさせていただいたが、以下3点をご考慮いただきたい。
※レスは結構です。考慮いただくだけでお願いします。
1、宗教に善悪があると思いますか？
2、あるとしたらその判断基準は何でしょう？
3、あなたの友人が社会規範に逸脱した悪い宗教（オウムのような）に入った場合どうしますか？以上

>>563
>>517で回答しております。以上

>>568
>>517を見てみましたが。

＞>>515
＞創価学会以外でも、本当に人のためになる宗教であれば邪宗と呼びません。
＞※これ以上書くと本当に長くなるので勘弁して下さい。以上

ってことですか？
それはいくらなんでも網の目が粗すぎるでしょう。
「本当に人のためになる宗教」って誰が決められます？
誰も決められないでしょうよ。
そんなんじゃあ、「邪宗」って総称もずさんだとしか思えません。
ご都合主義すぎるんじゃないですか？
一気に学会に対する不信感が増しました。

563さん。
HN「学会員」に聞くだけ無駄です。あと関西弁の変な人も無視した方がいい。
１さんか山椒島さんの登場を待ちましょう。
それがこのスレを見るルールみたいなもんです。
私も初心者ですし質問する側ですんで、質問に答えられなくてごめんなさいね。

>>569　563さん
どう思われようが自由だが、別に私が学会を代表してるわけではない。
善意で回答しているだけなので、
>ご都合主義すぎるんじゃないですか？
と言われればあなたに答えを出して下さいとしか言いようがないし、それを棚上げして他人の私に求めるのはちょっと都合が良すぎるのでは？
細かく書けば答えられるがあなたにも相応の仏教に対する前提知識を求めますがそこまで突っ込んで2chでやりますか？というお話です。
※そもそも2chでの情報なんてたかが知れてるということです。以上

ついでにオレも横から言わせてもらうと、どうしても創価の人の意見が聞きたいなら
創価学会初心者質問スレの方がおすすめ。真面目に答えてくれる人がいるよ。

>>562さん

学会歌は私にはよくわかりません。
詳しい人の書き込みをもう少し待ってみてください。

>>563さん

日蓮の教えに四箇格言というものがあります。
四箇とは、念仏無間・禅天魔・真言亡国・律国賊の四つです。
それぞれ浄土宗、禅宗などが間違った教えであると言っています。
日蓮が生きていた鎌倉時代にはキリスト教やイスラム教は伝来してなかったので
これらの宗教に関する日蓮の見解はないと思います。
しかし、学会側の見解ではこれらの宗教は下等な宗教として扱われているようです。

元々学会は日蓮宗の一派である日蓮正宗の信徒の集まり、いわゆる”講”でした。
この講、つまり日蓮正宗の１信徒団体として勢力を拡大してきました。
そして十数年前に正宗から破門されてしまい今では独立路線を歩んでいます。

他の日蓮宗と日蓮正宗の違いですが、大雑把に言ってその宗教の象徴としている人が
日蓮宗では釈迦、正宗では日蓮とそれぞれ違うということです。
そうすると、自然と正宗では日蓮の教えが絶対だということになり正宗が
上記の四箇格言を日蓮の教えとして取り込んでしまったと言うわけです。
日蓮正宗に見られる排他性の根源はここから来ているようですね。
その下部団体であった学会も同様です。これらを踏まえて　続く

>>563さん

続きです

>学会が言う邪宗っていうのは仏教系に限るんでしょうか？
例えばキリスト教、イスラム教、日本で言えば神社とかは邪宗とは言わないの？
基準が全然ワカラン・・・・

法華経を信奉するだけではダメで、日蓮を末法の本仏として法華経信奉する
宗教以外が邪宗になるのではないかと思います。
ここで出てきた”末法”と言う考え方が正宗以外の日蓮宗を攻撃する根拠なのですが
あまり書きすぎると混乱する可能性があるので詳しい説明は省きます。

>要するに袂を別ったから仏教他宗派とは仲が悪いっていう解釈でいいんですか？

学会と相容れる考えは日蓮正宗などごく一部で、大部分は上記の理由です。
正宗を攻撃するのも横から見ていると破門されたからじゃね？と思うのですが･･･
学会が正宗を批判する理由は、正宗の現法主が正当ではないということ
だそうです（苦笑　最近では融和路線に転じているみたいですけど。

このスレを遡って読んでました。
なんていうか・・・
確かにここで聞くのは不毛だったかもしれませんね。

自分は現在仏教科在学の大学生です。家が代々住職ですしね。
どの宗派かはこの際問題じゃないと思うので言いませんけど。
まだまだ勉強不足ですが前提知識があるから聞いてみたんですよ。＞学会員さん

各宗派との交流はありますが、創価学会とは全く縁がありません。交流してる宗派も知りません。
親父（現住職）はそれじゃいかんと言うので勉強し始めたところです。
まったく学会の実態がわからないというのが現在の自分です。

ま、今日はもう寝ますんで他の方の意見も聞いてみたかったですけど落ちますね。
また気が向いたらこのスレをROMしますね。んでは。