☆☆創価学会友好協議会　９回目☆☆

1 ：末端会員 ◆rT3UywRwtE ：05/02/28 14:40:52 ID:???

創価学会、日蓮仏法について
学会員・アンチ問わず語り合いませんか？
単なる罵り合いではなく、お互いを理解する為の架け橋になればと思います。

有益な議論を行うために、スルーされたくない方はIDを表示するようにして下さい。
しかし…名無しさんも大歓迎！が…有意義な議論を！

前スレ
Part1 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104049166/l50#tag1001
Part2 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105033060/l50#tag1001
Part3 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/
Part4 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105848735/l50
Part5 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106462229/l50#tag1001
Part6 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106833707/l50#tag919
Part7 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107620915/
Part8 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1108568436/

さあどうぞ！！

2 ：妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU ：05/02/28 14:55:51 ID:o/MG+hhp

2げっとぉ！

3 ：地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/02/28 15:10:18 ID:???

>>1
末端会員さん、どうもありがとうございました。<(_ _)>
まだ前スレ残っているのでsageときますね。

4 ：末端会員 ◆rT3UywRwtE ：05/02/28 15:19:02 ID:???

>>3
今回はチャレンジしてみたら出来ちゃいました(^^ゞ

5 ：息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親：05/02/28 15:51:02 ID:gRnVSfvO

侵略強盗殺人の英霊たちを祀ることも悼むことも誰も止めはしない。
しかし
その前にしなければならないことがある。
英霊たちに罪を償うことなく永眠させる残酷は許されない。
英霊たちに侵略強盗殺人、侵略強盗殺人共犯の有罪判決を与えて贖罪させてやらない限り
彼らは安らかに永眠することなど永久に出来ない。
自分の土地で家族を殺された被害者の怒りと祈りに応える唯一の道は
平成の今、
英霊たちに侵略強盗殺人の速やかな有罪判決を与えて永眠させてやること以外には無い。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/04/honda_y_sankou.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』　永六輔１９８７〕
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper37.htm
徴兵に応じる自虐趣味 2005-02-09 12:19:09 　No.5298116
地元公務員が適当に抽出した「侵略の徴兵」などにやすやすと応じたバカ国民にも罪はあるだろう。
侵略強盗殺人の徴兵に応じるなどというのは奴隷のアタマしか持たされていなかったからだが、
いかなる時代であろうと侵略強盗殺人とその共犯の免罪にはならない。

沖縄やアジアで「市民殺し」をした英霊たちが
遂に裁かれることがなかったのは可哀想だ。
人殺しの贖罪をすることなく死んで行った兵士たちは哀れだ。
どんな時代であろうと
人殺しは人殺しである、殺した兵士が一番よく知っている。
侵略強盗殺人犯罪を裁かれないまま宙空を彷徨う兵士たちの霊が安らかに永眠など出来るはずもない
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/study411.htm

6 ：ゆっちですが(*^_^*)。：05/02/28 18:12:24 ID:???

5のｺﾋﾟﾍﾟうざいね。

末端さん、スレ立て有難うございます。お疲れさまでした。

7 ：協議会4の172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/02/28 21:45:59 ID:yeR4vrMU

前ｽﾚ998で1000ｹﾞｯﾄしてしまったﾏﾊｰさんに1000を取られてしまいました。

8 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/02/28 21:49:17 ID:Da+TrwQn

>>1
末端会員さん、スレ立て乙です。

9 ：マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ ：05/02/28 21:50:52 ID:30NluDP5

いたただきました（笑
ちょとスマートでは無かったですが・・・
ＡＡに取られるよりはマシかと（笑

10 ：協議会4の172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/02/28 21:51:54 ID:yeR4vrMU

ﾘｱﾙﾀｲﾑで狙ってますたorz

11 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/02/28 21:53:47 ID:Da+TrwQn

>>9 マハーバイロさん
1000ｹﾞﾄおめでとうございます、池田先生との接戦だったようですね(笑)

12 ：マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ ：05/02/28 21:55:18 ID:30NluDP5

>>1末端会員さんスレ立てサンクス！

荒れないように願う・・・
特に笑えないＡＡ貼りは止めて欲しい・・・（ﾎﾝﾄ

13 ：地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/02/28 21:55:58 ID:gj6xFWb7

ともかくAAに1000取られなくて、良かった、良かった・・・( ^_^;)

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 22:12:06 ID:???

波木井さん、こっちこっちだよ～。
どうぞどうぞ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 22:37:06 ID:???

>>5
早く朝鮮にお帰り下さい。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 22:38:26 ID:???

>>14
禿自演乙

17 ：暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E ：05/02/28 22:49:50 ID:???

ｸｯｸｯｸ･･･

胸襟を開き　語り合おうではないかね

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 22:51:36 ID:???

溝グソﾋﾟﾛｼは、ホモでチンポシャブリでインポでウンコを食べるマザコン中年だよ。

19 ：末端会員 ◆rT3UywRwtE ：05/02/28 22:52:25 ID:???

マハーバイロさん念願の１０００ゲットおめでとうございます(^^)

20 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/02/28 23:09:41 ID:D/phuINU

あっ閣下さん久しぶり！元気してました？

21 ：暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E ：05/02/28 23:38:12 ID:???

ｸｯｸｯｸ･･･

アンチを攻めれば攻める程　余はハツラツとなるのである
ゆっち嬢も息災か

22 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/02/28 23:44:01 ID:???

>>1
　スレ立てお疲れ様です。

23 ：元教学部代理 ◆yanQiPbqlk ：05/02/28 23:59:09 ID:???

相変わらず、アンチを攻めるとか言っているけどね。

コンプレックスが旺盛なんですね。暗黒さんは。
そもそも、何で逆のことばかり言う人たちに賛同するわけ？

確かに池田大作さんは、パトロンとしては優秀かも知れないよ？
しかし、「生きている人」を「永遠の指導者」としている組織は、本当に多くの人が不幸にならない？

大切なことは、一人一人が主人公にならないと・・。
闇金融でどれだけの人が不幸になったのか？考えただけでも、恐ろしくない？

私は以前、闇金融を提訴したことがあるけれど・・創価の幹部に相談したら損をした人。
それ以来、非常に疑問に思っている。

24 ：元教学部代理 ◆yanQiPbqlk ：05/03/01 00:01:13 ID:???

ちなみに、政府の人に相談したら・・適切なアドバイスをもらえた。

その辺りもきちんと理解しないとね。

25 ：元教学部代理 ◆yanQiPbqlk ：05/03/01 00:04:33 ID:???

正直言って、本部職員や外郭団体の人すら、不幸の中にあると思うよ。

なぜならば、せっかく貰ったお給料から、財務という名の「忠誠心を図る」もので
評価されているんだから・・。

無論、国民の義務たる税金を払ってさえ、そんなものをとられるんだから。
正直、かわいそうだと思う。

26 ：暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E ：05/03/01 00:38:06 ID:???

ｸｯｸｯｸ･･･

元教学部代理 ◆yanQiPbqlkとやら　貴様　小学生の頃通信簿に「協調性に欠ける」って書かれたであろう？
何故人の和を乱すような発言をするのかね？　闇金なんぞｶﾜｲｲモノではないかね
財務が不幸？　しょうがないヤツである　一万遍の唱題を命ずる

27 ：元教学部代理 ◆yanQiPbqlk ：05/03/01 00:44:19 ID:???

「命ずる」とか言う、独裁的な言い回しは・・あなたのキャラクターですね。

そもそも、あなたに「命ずる権利」があるのでしょうか？
唱題の目的は・・心を空にすること。
すなわち、禅宗の教えにある、ただ心を清浄に保つことでしょ？

欲望丸出しの唱題というのは、見ていて見苦しいですよ・・。
多分、あなたの唱題は・・そうなんでしょうね。情けない。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 00:47:15 ID:???

(Ｖ)◎Ｙ◎(Ｖ)ふぉふぉふぉ

29 ：元教学部代理 ◆yanQiPbqlk ：05/03/01 00:50:49 ID:???

ついでに書いておけば・・。

財務という、情けないことをするならば・・。
きちんと、「日本赤十字社」なり「JICA」なりの公益法人へ寄付すれば良いのにね。

これらの法人は、公益性を認められているから・・政府の保護の下にあるのです。

さっき、日本赤十字社のHome Pageを確認しましたが・・まともな会社は、きちんと寄付していますよ。
名前を出さずに寄付している会社も多いと思いますけどね。

30 ：蝦夷閑蔵：05/03/01 08:57:36 ID:???

赤十字は町内会でほんの少し何かあったらﾄﾞﾗｴﾓﾝ募金！後ｼﾞｬｲｶのｸﾞｱﾃﾏﾗ・ﾎﾝｼﾞｭﾗｽ・中国の方々に一日ﾎｰﾑｽﾃｲ来てもらいｸﾞｱﾃﾏﾗの方とはﾒｰﾙやりとりしてましたがｽﾍﾟｲﾝ語力のなさでただ今音信不通中(T_T)後NPOにはほんの少しできるだけの事してます。

31 ：蝦夷閑蔵(T_T)：05/03/01 09:06:56 ID:???

ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱも何年もしてましたが今は自分の体調のせいで少し控え気味にしてます。地区の方も暖かく見守ってくれましたよ。某Dr部幹部には学会活動だけしてた方が福運積めたのにと言われ変なやつって思ったけど体壊すまでやるなって事と納得してます。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 09:51:39 ID:N2ryTXtn

【　ザクとは違うのだよ！　ザクとは！　】

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 10:34:55 ID:???

>>31
珍しい方ですね。
創価信者でボランティアやるなんて。
聞いたことありませんでした。

34 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/03/01 10:46:00 ID:wm8xxNDH

皆様おはようございます。
蝦夷さん偉いね(*^_^*)。
私も街頭で「あしなが育英募金」とか、見つければ出来る限りしています。
子供にもやらせてます。

35 ：蝦夷閑蔵：05/03/01 11:03:27 ID:???

おはようゆっちさん・名無しさん私は子供ができませんでしたからそういう時尊敬する婦人部長から「その母性を社会に生かして行きなさい」って指導を受けその通りだって思ったからで…

36 ：蝦夷閑蔵(T_T)：05/03/01 11:10:54 ID:???

でもやってみたら勉強しなきゃいけない事が多くてまだまだ学習中！おかげで宗教もｱｨﾃﾞﾝﾃｨﾃｨも違う友達ができて良かったと思います。

37 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/03/01 11:54:14 ID:???

蝦夷さん、そうかあ婦人部幹部さんに言われたんだ…
でもやっぱ偉い(*^_^*)。
尊い行為だにょ♪

38 ：末端会員 ◆rT3UywRwtE ：05/03/01 12:03:11 ID:???

>>36
蝦夷さん、こんにちは。
私の周りの学会員さんでもボランティアしてる人はいますよ。
やはりいろんな人と出会えて良い体験になるみたいです。
老人ホームとかの慰問も楽しいみたいです。
私も時間を作ってやりたいけど仕事が忙しくて(T_T)

39 ：蝦夷閑蔵：05/03/01 12:16:02 ID:???

ゆっちさん・末端さんありがとうm(__)m本当にでも子育て仕事を持っている方がﾎﾞﾗﾝﾃｨｱするって大変ですよね。でも本当に余力があればお薦めですよ♪それでは私も今日はおでかけしてきます(^-^)

40 ：地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/03/01 12:47:53 ID:???

皆様こんにちは。(^_^)
蝦夷さんは色々なボランティア活動をされていろのですね。
凄いです・・・

＞でもやってみたら勉強しなきゃいけない事が多くてまだまだ学習中！
おかげで宗教もｱｨﾃﾞﾝﾃｨﾃｨも違う友達ができて良かったと思います。

これは俺も大切な事だと思うよ。
違った価値観を持つ方と仲良くなることは大切です。

俺は月１回弱のペースで主に筋ジストロフィーや白血病の子供たちが入院しながら
学ぶ養護学校に慰問させて頂いています。
前回行った時は元気だった子供が次に行った時亡くなっている事があるのは非常に辛いんですが・・・
でも難病と闘う子供達がいつも楽しみに待ってくれているので・・・
これだけはずっと続けて行きたいと思います。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 14:09:54 ID:???

じゃあ、僕はこれから空き缶拾いにいくであります！！

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 14:15:53 ID:???

>>31
このスレの学会員はほとんど自作自演ですから。
口で言うだけなら誰でも出来るということです。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 14:20:30 ID:???

>40
私もボランティアしてますよ。まだ初心者ですけど・・喜んで頂くとメッチャうれしいですね。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 14:29:06 ID:kyaKUWpS

聖教新聞読む事をすすめる時に、
「明るい話題の書いてある素晴らしい新聞だから是非読んでみて」
っていっていました。
確かに「参考になる考えだ」って思ったり感じたりすることもありますが、
宗門についてのこれでもかといった感じの言い回しは、
なにも知らない私にとって気分が悪くなります。
以前を知らない新規会員にとっては、どうなんですか？
実際にその時を経験せず、抱く必要のなかった怒りや憎しみのようなものを持たせ
敵とも思っていなかった相手を敵と思わせ、戦わせる事は仏法としてどうなんですか？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 15:10:32 ID:???

>>44
宗門は、大聖人の信心の形だけを受け継いで、
精神を失ってしまったことはおわかりになると思います。
大聖人の精神をそのまま受け継ぎ実践しているのが創価学会な訳で、
ご本尊を人質にとって学会攻撃をかましてくる宗門は
学会にとって最悪の敵だと思います。

自分にとって残念なのは宗門問題が出る前から、
宗門のいい加減さがわかっていたのに、
長期間悪を放置し、莫大な金額のご供養をし続けてきた
学会の責任について誰も言及しないことです。
宗門のいい加減さを暴くことしかしない記事であれば
あなたのおっしゃるようにいやな気分にさせる記事でしかないと思います。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 15:21:34 ID:???

>>45
本当にそのように学会が考えているおなら、
罵倒を繰り返していることは明らかにマイナスだと思う。
冷静な口調で論陣を張る方が、よっぽど世間に理解を得やすいはず。
普通に考えたらそのはずなのに、そうしないところに
どうしても別の目的意識を感じてならない。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 15:32:21 ID:kyaKUWpS

>>45
ありがとです。
最近疑問に感じることが多くて…とても不信感が大きくなっていました。
もちろん新聞の件に関する事も関わってきているのですが。
一つ質問に対する意見が聞けてうれしいです。
質問しても、黙って…
「考えてみる」や「もっと詳しい的確な返答をくれる人に聞いて」
と言われることが多く…。私は、あなたの意見が聞きたいの！って感じなんですよ。

48 ：蝦夷閑蔵：05/03/01 15:35:54 ID:???

あのう42さん？私はあなたを知りませんが！別にあなたにﾎﾞﾗﾝﾃｨｱしませんからおかまいなく！後家支部副婦人部長も絵本読み聞かせﾎﾞﾗﾝﾃｨｱしてます。自己満足って言われたらそれまでだけど！出掛け先携帯よりでした。嘘つきはだめよ～♪

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 15:44:21 ID:???

>>46
冷静な論陣の記事もあります。
学会員もいろんな人の集まりだから、
感情むき出しの書き方でないとピンとこない
御仁もいますのでとの戦略かと・・・
年配の出演者が、過去の宗門はこんなにいい加減だったというのはいいが、
それを知っててあんたは何をしてたんだとつっこみたい心境に駆られるよ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 15:47:19 ID:kyaKUWpS

私はね、
人の悪口言ってるのを聞いてて嫌な気分になるのと同じ感覚が襲います。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 16:06:45 ID:???

理路整然と間違いを正すような批判なら納得する人もたくさんいるはずです。

個人攻撃や人格否定のような低次元な座談会を出すのは、池田先生の性格と見られるし、実際その通りではないのかな。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 16:12:05 ID:nlhuRbEU

ﾕﾘｺﾀﾝ？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 18:52:16 ID:???

二連休なんで半年ぶりに献血でもしようと献血ｾﾝﾀｰに行ってみたものの

『毎週火曜日定休』

明日行きます…orz

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 19:01:49 ID:???

学会員の全てが性格破綻者ではないだろうが
どうみても品性下劣なキンマンジジイを
『先生』などと尊敬しているだけで相入れな
くなってしまう。これはどうしようもないな

55 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/03/01 19:04:30 ID:wm8xxNDH

横レスごめんなさい。
私は、破門前からの学会員なんですが
「池田先生は、僧俗和合の為に我慢した」と言われてますけど
判断ミスだった訳ですよね？それを誰も咎めないのはヘンですよね？
私も四面は嫌いで…

副りーさん、アンカーつけないでごめんなさい、ボランティアの件で。
命のはかなさ、命の強さを肌で感じておられるのですね。
その子供さん達には絶対、従来の罰論で片付けたりしたくないよね！
私は、宿業が深いから、病気になっても生きているのかなあ…とか思う時あるんです。
多分、欲深なんだろうなあ。
本当に、その活動は続けてくださいね。時々、お話を聞かせて下さい。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 19:08:22 ID:???

よく言うよ。
日顕に生タマゴぶつけたいとか言ってたくせに。

57 ：もう春だね ◆D.1Ui8TYx6 ：05/03/01 19:40:15 ID:???

>>54
そんな事言う君こそ、偉大なる欠陥者ですよ。
今日の聖教新聞にアマラウ・ビエイラ氏が池田SGI会長に献呈曲。とあります。

アマラウ・ビエイラ＝ブラジルの世界的な音楽家・ピアニスト。
先入観なんか捨てて素直にみればいいのですよ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 19:41:36 ID:???

知らんな、そんな奴。

59 ：うめ ◆wUmekk.80o ：05/03/01 19:42:52 ID:dYseZdJn

宗門との問題は規定路線だったんだろうなーと。
世界に拡大するためにどんな手を打つのだろうと
思ってたら、これだもんね。
法皇みたいに祭り上げて、守りの宗門と攻めの学会
というような形で役割分担するのかと思ってたのに。

譬えて言えばプリキュアとクィーンの関係だよね（爆。

まぁそれを宗門が許さなかったということも、あるん
だろうけど。

つまらないことにやっきになって、本当の意味での
民衆救済を忘れているんではないかと思う今日このごろ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 19:54:20 ID:???

偉大なるてて・・さすが創価だな♪（ｷﾓｲ

61 ：蝦夷閑蔵：05/03/01 20:06:40 ID:???

私も正直4面は嫌いですと言うか破門されてからしばらく飛びかっていた口汚い悪口（のようにしか思えなかった）とか本当聞くの苦痛でした。4面はお年寄り対策なのかな？と思ってますがこれ以上罵り合いはやめたいと言うのが本音です。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 20:13:22 ID:NR8KGSXm

先入観を捨てて素直に文鮮明の称号を認めると、統一教会が創価以上に立派な宗教になります。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 20:17:11 ID:???

叩く＝驚異　なんだよね。
いくら規模が大きくなっても親は親なのかな。

64 ：蝦夷閑蔵：05/03/01 20:18:34 ID:???

最初から相承のなかった日顕となんで組んだのか？またそれより遡り日恭が学会を戦時中裏切った時から本当は別の道をたどった方が良かったとさえ私は思います。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 20:22:52 ID:???

＞相承のなかった日顕
これを創価のつくり話にすれば疑問は解ける。

66 ：蝦夷閑蔵：05/03/01 20:34:20 ID:???

某寺族の友人が日顕には相承はなかったと言ってましたが（それこそﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで知り合った友達なんだけど）もちろん学会嫌いだったが引っ越すまでよく遊びましたよ！宗門の事色々聞きましたけど！

67 ：協議会4の172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/01 20:37:45 ID:wQONPwma

最近洋なし味の酎ﾊｲがﾌﾞｰﾑなのでしょうか?

ｽｰﾊﾟｰで見た新発売洋なし味…氷結、旬果搾り

飲み比べた結果、洋なしは旬果搾りの方が好きかも…

68 ： 54：05/03/01 20:42:37 ID:???

>>55 ＞『池田先生は僧俗和合の為に我慢した』
そこからして創価側の言葉なんだよ。宗門を罵
倒するけど何一つ創価はマトモな根拠を示せない
だろう？アンチの示す情報ソース冷静に目を通し
てみ。思考停止せずにな
ま、思考停止はアイデ
ンティーを守る為の知恵
かもしれんけどなｗ
>>57 はあ～？

69 ：うめ ◆wUmekk.80o ：05/03/01 20:44:31 ID:dYseZdJn

>>67 勧誘被害者さん
私は洋梨といえばラフランスでございます。
ちと甘いですが。
去年の台風で沢山落ちたのが原料用となっているのでございましょう。

70 ：協議会4の172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/01 20:45:37 ID:wQONPwma

>>68
他人の言葉を借りた集団の思考はｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨではないですよ。

71 ：蝦夷閑蔵：05/03/01 20:48:48 ID:???

すいませんなんか雰囲気悪くしてしまって！でもはっきり言いますが欠点も多いけど私はこの学会が大好きだし代々の会長も尊敬してます。御書をみて学会が正しいと思ってます。だから疑問は聞いて自分なりに納得したいのです。

72 ：協議会4の172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/01 20:49:59 ID:wQONPwma

>>69　うめさん
特売の安物しか口にしてないせいかも知れませんが、洋なし味は好きなのですが、洋なしの中途半端な食感があまり好きではありません。
生をかじるのなら和なしが好きですね^^

73 ：協議会4の172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/01 20:58:07 ID:wQONPwma

彼女にｲｼﾞﾒらので
「腹いせに明日、ﾅｰｽ服の女性に体液をたくさん出してもらう」
と意地悪してみたつもりが、どうやら以前私は全く同じﾈﾀを使ったらしく
「献血でしょ」
とﾊﾞﾚﾊﾞﾚてした。

酔っぱらいは非力ですね^^;

74 ： 54：05/03/01 20:59:26 ID:???

>>70 ゴメン、意味が解らないんだが…も少
し分かりやすく頼む

75 ： 54：05/03/01 21:08:26 ID:???

＞68
×アイデンティー
○アイデンティティー

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 21:20:02 ID:???

>相承がなかった　　？？
何それ？誰ぞ詳しく説明キボン

77 ：毎度です ◆dmKWQBJE.w ：05/03/01 21:22:34 ID:P8+CUCIe

みなさん　毎度ー！
やっと戻ってこれました。よろぴくね

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 21:32:36 ID:???

＞相承のなかった日顕

それを言うなら日蓮から日興はどうなの？

二箇相承は後世の偽作ですよ。

79 ：毎度です ◆dmKWQBJE.w ：05/03/01 21:33:50 ID:P8+CUCIe

今日は皆さん座談会かな？

80 ：地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/03/01 21:38:20 ID:???

>>79
今仕事終わって戻って着ましたです。
毎度さん、お久しぶり！^_^

81 ：毎度です ◆dmKWQBJE.w ：05/03/01 21:44:07 ID:P8+CUCIe

地区リーさん　お久ですー！

日曜日に彼女来ましたよー（笑）　彼女の家もパソコンあるらしく
2ちゃんねる　の創価板宣伝しときました。　　でも嫁に「あんた晩遅くまで
そんなん見てるの？」とツッコマレました
地区リーさんを一押ししときましたのでよろしく！

82 ：協議会4の172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/01 21:46:19 ID:wQONPwma

>>74
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨは個性によるものですが、創価学会という組織に知らず知らずのうちに植え付けられた(MCによる)思考には個性は感じられず、ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨとは対極にあるという意味で書いたつもりです。
また、私的意見ですが、ﾊﾞﾘにして池田嫌いなくらびぃさんや、創価学会が好きだからこそ今の組織の在り方に疑問を感じている副りーさんやゆっちさんはｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨをきちんと確立していると思います。

念のため、私はかなりのｱﾝﾁですよ…

83 ：毎度です ◆dmKWQBJE.w ：05/03/01 21:48:57 ID:P8+CUCIe

>>82 念のため、私はかなりのｱﾝﾁですよ…

知ってますよー　勧誘さん

84 ：蝦夷閑蔵：05/03/01 21:49:25 ID:???

私も代々相承がきちんと受け継がれたとは思ってませんﾁｮｯﾄ歴史ひもとけば相承ない法主もいっぱいです。私的には牧口先生を宗門が破門した時から創価学会は独立した日蓮大聖人の御書根本の宗教法人となった方が良かったと思っているのです。

85 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/01 21:50:53 ID:BXphd/az

皆さん、こんばんわ～

>>73 協議会4の172改め勧誘被害者さん
>「腹いせに明日、ﾅｰｽ服の女性に体液をたくさん出してもらう」

アハハ・・・
献血でしたか、てっきりイメクラかとオモタヨ(笑)

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 21:54:07 ID:2Jg5BqFq

少し前に、聖教新聞を読んだことがあるのですが、中ほどのページに
「座談会」のコーナーがあって、学会の幹部らしき方々が、
創価学会と敵対する宗教団体、政党、人物のことを徹底的に糾弾しているのですが、
とてもじゃないですが、汚い言葉が連発でののしっていたのです。
（正直、おどろおどろしい、ののしりの文を読んでいて気分が悪くなりました！）

例え、糾弾だとしても、（学会員家庭では、）それを子供も読んでいるのでしょうから、
その子供たちが、学校などで友達と口喧嘩したら、思わず、「座談会」コーナーで
インプットされた汚い言葉が出てしまうのではないでしょうか？
（子供たちに限らず、婦人部の人でも、口論になったら物凄く汚い言葉で相手をののしる人っているでしょ？）

釈尊や日蓮大聖人も仏敵に対しては言葉遣いがすごく荒いからと言って、
現実社会の子供にいい影響を与えるとは思えません。
よくないと思う事は直すことが大事だと思うのですが。

87 ：協議会4の172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/01 21:54:23 ID:wQONPwma

やっと書けました…
>>82を書き込む時に何故か『連続投稿ですが？？5回』みたいな原因不明のｴﾗｰﾒｯｾｰｼﾞが何度も…

酔ってるﾎﾞｹてるせいか…?

>>83
勧誘する側みたく言うなｯ(笑)

>>85　母がさん
名無しになってますが>>53です。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 21:54:51 ID:2Jg5BqFq

仏敵（正確には、創価学会の敵？）を糾弾するにしても、別に、
汚い言葉を使わなくてもいいと思うんです。
汚い言葉を使わなくても糾弾する方法（知恵）ってないのでしょうか？
汚い言葉など、子供たちの目に触れない方がいいと思わないのでしょうか？？
汚い言葉を子供達の目に触れさせないように、汚い言葉を使わずに糾弾するよう知恵を絞って
改善していこうとしないところに、問題があると思います。

敵を汚い言葉で徹底的に叩いて、組織を引き締めるために、末端の学会員を
マインドコントロール（洗脳）しているのだとしたら、カルト宗教的で、間違っている手法だと思います。

池田大作氏は、聖教新聞を読んでいないのでしょうか？
もし、聖教新聞「座談会」コーナーも読んでいて、ののしるような汚い言葉が
連発されていることを知っていて見過ごしている（容認している）のなら、
池田大作氏が、教育を重視する人ではないと思います。　はっきり言って下品です！
（なぜ、学会員さんは、こんな簡単な上記の事実を疑問に思わないのでしょうか？
　疑問に思わない感覚が、すなわちマインドコントロールされているのだということを冷静に
　自覚するべきだと思います。　池田大作氏が汚い言葉を容認しているのですよ！）

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 21:55:43 ID:2Jg5BqFq

池田大作氏は、世界の識者たちと対談しているようですが、その対談相手に、
聖教新聞の座談会コーナーの汚い言葉のオンパレードを見せたら、どんな反応を示すでしょうか？
きっと、対談相手は、みんな、引くでしょう。そして、池田大作氏を軽蔑するんじゃないでしょうか。
もっとも、対談相手は、池田大作氏を宗教団体である創価学会の名誉会長（SGI会長）と分かって
対談し、池田大作氏が口で立派なことを言うことに対して、「池田センセーは素晴らしい」と
持ち上げたとしても、結局、創価学会（SGI）に入会したいという気持ちにはならないのですから。

学会員の中には、「池田先生は、対談相手を入会させるために対談しているのはない！」と言う人が
いるかもしれませんが、もし、対談相手が、対談を通して、池田大作氏のことを本当に心から尊敬し、
入会して信心すれば幸せになる（幸せをつかめる）と確信すれば、対談相手（学識者）は
入会を申し出るはずですが、そうならないのは何故でしょうか？

学会員の方々は冷静に客観的に考えてみましょう。
もし、池田大作氏が、すべての手紙に目を通すのが本当なのなら、座談会コーナーの汚い言葉の件を
手紙に書いて、池田大作氏宛に送ってみたらいかがでしょうか？
もし、それでも、改善されないなら、それが、池田大作氏の真実です。
（教育者であるとか、平和思想家であるなど、大間違いということになります。
　末端の学会員をマインドコントロールしている独裁者ということになります。）

学会員さん達、本当に目を覚ましましょう！！

90 ：毎度です ◆dmKWQBJE.w ：05/03/01 21:56:48 ID:P8+CUCIe

>>83
勧誘する側みたく言うなｯ(笑)

はっはっは　　なるほど　すまそ！

91 ：地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/03/01 21:57:20 ID:???

>>81
毎度さん、どうもです。m(__)m
ちなみに彼女はバリの方じゃないですよね(笑

>>84
蝦夷さん、俺もそう思うな・・・
なんであそこまでいい加減な宗門に尽くしておきながら
今になって｢４面｣であそこまで叩くのか理解出来ない部分が大きいよ・・・
>>45さんや>>55ゆっちさんも仰るように、
いい加減な宗門に尽くして来た学会の責任を問う必要もあると俺は思うな・・・

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 21:57:44 ID:???

牧口は破門されてないだろ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 22:07:21 ID:???

いい加減な学会に尽くしてる学会員の責任を問う必要もあると俺は思うな・・・

94 ：毎度です ◆dmKWQBJE.w ：05/03/01 22:07:55 ID:P8+CUCIe

>>91 地区リーさん
バリなら嫁も付き合っていないですよ（笑）
でもまだ現状というか実態がわかってないみたい・・・
このスレで目を覚ましてくれればと

95 ：蝦夷閑蔵：05/03/01 22:08:17 ID:???

私もその寺族の子に学会の事であやまった事がありました。彼女が子供の時正信会だった彼女の実家に学会の大人が会合するから出ていけと終わるまで物置で寒さに震えていた事を聞いて本当に子供にそういう思いをさせては行けないと思ったからです。

96 ：地区副りー＠酔っぱらい ◆mlA.sqHXYw ：05/03/01 22:14:21 ID:OsIbmQzw

>>94 毎度さん
俺はこの信心は大好きだけど、やっぱり間違っているところは直視していかなくては
いけないと思うのね。
でも程々会員さんで本当に良かった・・・

>>95　蝦夷さん
それは余りに酷すぎるよ・・・
何で子供にそんな思いをさせなくてはいけないんだろう・・・
俺も許せないし、蝦夷さんと同じ立場だったら謝らせていただくよ。

97 ：蝦夷閑蔵(T_T)：05/03/01 22:24:56 ID:???

副リーさん解ってくれてありがとうm(__)m話せて私も良かった！私はこの学会自体も人間革命途中だと思っているのです。慢心かな？

98 ：地区副りー＠酔っぱらい ◆mlA.sqHXYw ：05/03/01 22:32:53 ID:???

>>97 蝦夷さｎｎ
>私はこの学会自体も人間革命途中だと思っているのです。慢心かな？

蝦夷さん、なるほど・・・
でもその通りだと思うよ。
俺らが少しずつでもよい創価学会を創っていかなくてはいけないんだよね・・・

あと蝦夷さん、いつも心温まるレスどうもです。m(__)m

99 ：もう春だね ◆D.1Ui8TYx6 ：05/03/01 22:39:48 ID:???

>>97さん

戸田先生が「私の命より大事な組織」と言われていますね。
学会の存在は言葉で表現出来ないくらい大きいと思いますよ。もし無かったら
広宣流布は永久に出来ないでしょう。
お互いに2チャンネルの毒素に負けないようにしましょう。
ヨコレス失礼しました。

100 ：六人の本弟子：05/03/01 22:40:46 ID:???

｢　　　定
　一､弟子六人の事不次第
　一､蓮華阿闍梨　日持
　一､伊与公　　　日頂
　一､佐士公　　　日向
　一､白蓮阿闍梨　日興
　一､大国阿闍梨　日朗
　一､弁阿闍梨　　日昭
　　　右六人は本弟子なり仍て向後の為に定むる所件の如し､
　　　弘安五年十月八日｣

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 22:41:19 ID:???

いやいやなら来なくて結構。
何が毒素だボケ

102 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/01 22:44:01 ID:BXphd/az

>>99 もう春だねさん
>広宣流布は永久に出来ないでしょう。

そもそも広宣流布などする必要があるのでしょうか、
そこが激しく疑問なんですが？

103 ：協議会4の172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/01 22:44:27 ID:wQONPwma

>>99
どっちが毒素かと小一時間この酔っぱらいと語りますか(笑)

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 22:45:07 ID:???

>>96
お前自身の幼稚さも直視したほうがいいぞ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 22:46:28 ID:???

>>103
酔っ払いは戸田だけで十分。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 22:48:58 ID:???

カップ麺はお湯だけで三分。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 22:49:15 ID:???

>>103
お前はつまらんからいらん

108 ：蝦夷閑蔵：05/03/01 22:50:28 ID:???

もう春だねさん・副リーさん皆ありがとうー(^o^;私も2CH毒素に負けないで私らしく進んで行こうと思ってます。これからもよろしくね！それではおやすみなさい(*^_^*)

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 22:52:47 ID:???

一般人の意見は毒素扱いかよ・・・
これじゃ創価は良くならないわけだ。

110 ：もう春だね ◆D.1Ui8TYx6 ：05/03/01 22:52:56 ID:???

>>102
創価学会は大聖人直結ですよ。仏意仏勅の団体です。
広宣流布は大聖人の御遺命です。ｗ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 22:53:50 ID:???

思いこみって恐いな

112 ：44です：05/03/01 22:54:47 ID:kyaKUWpS

宗門についての記事って
隣の奥さんの悪口を子供に聞かせてるみたいで嫌だとは思わないの？
と聞いてみたら、「嫌ならそこだけ見なきゃいいじゃん」と返ってきた。
…そんなもんか？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 22:55:17 ID:???

彼女が・・・名無しで登場

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 23:00:23 ID:???

>>110
そもそも仏教には「仏意仏勅」なんてないんだよ。
悟りを開くのが目的の仏教に、そんな言葉はおかしいと思わないか？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 23:00:32 ID:???

>>98
自分で御書根本って主張してるんだからちゃんと御書読めよ。

116 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/01 23:06:09 ID:BXphd/az

>>110　もう春だねさん

確かにそういう指導は受けました、私も学会員です。
しかしどうして日蓮の遺志を継ぐ必要があるのですか？
日蓮は非暴力による世界平和も、人間主義も目指しては
いませんでした、目指す目標が違うのに、700年も昔の
日蓮の判断や手段をそのまま実践する必要などないでしょう。

117 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/03/01 23:24:29 ID:wm8xxNDH

>>116少し違う。
不偏的なものは、時代を超えて変わらない。
でも、熱心さんの仰っている事柄もわかる。ごめんなさい、
今、酔っ払いになっているんで後は「またいつか」でいいですか？貧困な表現力でｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ
（｀･ω･´）

118 ：地区副りー＠酔っぱらい ◆mlA.sqHXYw ：05/03/01 23:24:47 ID:???

>>55 ゆっちさん(亀レスですが・・)

＞命のはかなさ、命の強さを肌で感じておられるのですね。
その子供さん達には絶対、従来の罰論で片付けたりしたくないよね！

ゆっちさんありがとう。俺もそう思うな。
生きるか死ぬかの難病と闘っている子供達を前にして｢宿業のせいでこんな病気に
なった｣なんて思いたくないし、そんなことは無いと俺は思うよ。

＞本当に、その活動は続けてくださいね。時々、お話を聞かせて下さい。

俺も絶対にこの活動は辞めたくありません。
というか、子供たちが色々大切な事を俺に教えてくれるんだよね・・・
辛い事もあるけど、この活動で楽しく勉強させてもらってますよ。( ^_^;)
子供達には本当に感謝しています・・・m(__)m
たまに話・・・しますね。 ^_^

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 23:31:01 ID:???

>>118

＞ゆっちさんありがとう。俺もそう思うな。
＞生きるか死ぬかの難病と闘っている子供達を前にして｢宿業のせいでこんな病気に
＞なった｣なんて思いたくないし、そんなことは無いと俺は思うよ。
ゆっちさんも副リーさんも、極めてまっとうな人間的感情をお持ちだ。
でも、そんな感情が死んじゃってるのか眠っちゃってるのか、そんなバリさんが
いるのもまたソウカ。。。見ている方がジリジリしてくるような・・・。

120 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/01 23:33:15 ID:BXphd/az

>>117 ゆっちさん
>不偏的なものは、時代を超えて変わらない。

言いたいことはわかります＞普遍的
しかし広宣流布が世界平和実現への普遍的な手段なのでしょうか？
もし時間があったらその辺について話したいです、別に急ぐ必要は
ありません、「またいつか」でも全然いいですよ。

121 ： 54：05/03/02 00:21:29 ID:???

他のスレでも書いたんだが牧口、戸田はともかく
池田にとっちゃ日蓮は手段に過ぎないんだよ。
いい加減に気付け！！
善良な学会員が哀れになってくるんだよ！

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 02:30:47 ID:VO/8IjDe

層化氏ね

123 ：05001012378048_ma：05/03/02 02:31:57 ID:???

カルト層化滅びろ！日本の毒！

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 10:19:30 ID:pnq/gP+s

都合が悪いと「毒素扱い」。

こんな調子では、いつまで経っても外部と共存なんて無理。
自浄も全く期待できない。

そもそも外部の大半は、似非宗教なんかと関わりを持ちたく無い。
層化マネーでどこかの島を買って、そこでパラダイスでも作れよ。

125 ：蒼天　 ◆jHZSFkz55Y ：05/03/02 10:26:09 ID:vQfbzz3k

学会は今も昔も「病人と貧乏人の集まり」だ＾＾
心の貧乏という病人の集まりだ。
現実社会において、信仰に夢を託し、自分の本質さえ机上の理論で押さえ込み、
組織に依存し、お互いの顔色を伺い、幹部をおだて、犬作に忠誠したように振る舞う。
お遊戯ごっこだな。　自分で自分も救えないのか？　必要なのは哲学であり、実践であり、組織でお友達ごっこすることじゃない。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 10:28:59 ID:???

母が熱心ってなんでこんなに必死なんだ。

どうせなら学会辞めて、週刊誌に記事でも書けよ。
学会二世で内部事情に詳しい○○氏によると・・みたいな

127 ：蝦夷閑蔵：05/03/02 11:33:22 ID:???

皆様こんにちは(^o^; 蝦夷はこれから多宝会のお婆ちゃま達とお昼の協議会です。お天気がよくて良かった♪まったりまったり過ごしてきます。皆様が無事故で楽しく過ごされますように(*^_^*)

128 ： 54：05/03/02 12:17:00 ID:???

毎度の事ながら話が核心にせまると創価はスルーだな(苦笑
これが「対話」の限界って所かな

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 12:23:55 ID:???

暁希水さん。
今夜はハゲリ鍋を初めてつくりました。大きな土鍋に１リットル以上の豆乳を入れ、そこに溝口浩を少量入れて
ズラをぶち込む。後味付けを考えながら、残った髪の毛とズラの加減をするというとこですね。

まるでシチューみたいですね。

希水さん。料理方法をもう少し詳しく教えて下さい。俺のは葵講みたいになっちゃったよ
トホホ。

希水さん助けて～！エルノルテ経営大失敗！

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 12:25:15 ID:???

>>128
んだ。
巧みに話題を変える。
若しくは､過激AA。
AAに関してはアンチの仕業と言う連中もいるが、タイミング的にはバリだと思う。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 12:31:21 ID:???

自分たちの正義を押し付けるのが、創価きょうぎだから対話は有り得ない。
対話できる会員はある意味、真性の創価では無いね。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 12:35:41 ID:???

>>128
ところで、誰と誰が対話してるんだ？

133 ：蓮華＠２世：05/03/02 12:44:00 ID:???

>>125
蓮華（蒼天）さんはとうとう反創価になってしまったんですか。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 13:16:02 ID:???

>>132 悪い、独り言だ。気にするな

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 13:54:38 ID:pnq/gP+s

>>131
ですね。
「自分達のみが正しい」を前提の話って、そもそも「対話」とは言わないし。
迷惑思想の「一方的な押し付け」以外何でも無い。

おまけ
今日の探偵ファイル
http://www.tanteifile.com/index.html
超絶技！学会員の見分け方　ってのに笑った。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 16:41:09 ID:???

>>131 うまいこと言うねｗ

137 ：た～：05/03/02 17:10:56 ID:HPTHO5aD

みなさ～ん！乙で～す！リアルで忙しくなっちゃって、しばらく来れなかったんっすょ～。元気してますか～？

138 ：地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/03/02 17:30:05 ID:???

>>137
た～さんお久しぶりです！！ (^_^)
良かった、もう会えないと思ってた・・・
これからもよろしくね！！( ^_^;)

139 ：蓮華＠２世：05/03/02 17:48:56 ID:???

２ちゃんねるで退転していくのは残念ですね。でもそういう人達は、創価批判の雑誌や
本を少し読んだだけで退転する弱い信心の人達なんですね。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 17:57:55 ID:???

創価中毒になる前に辞めた、強い意思の持ち主です。

141 ：ジーク蒼天：05/03/02 18:00:12 ID:???

２チャン見て退転する人なんかいるの^^;

142 ：蓮華＠２世：05/03/02 18:02:35 ID:???

こうした２ちゃんねるや特定の出版社から、創価批判が行われることを公権力が弾圧
することは否です。そうした批判があっても創価は崩れなかったものが、自民公明連
立政権発足後、ほとんどの新聞や週刊誌が創価批判をしなくなった後に退転者が続出
するのはおかしなことです。

電車の中吊り広告に創価非難の広告が垂れ下がり、駅の売店に創価非難の日刊紙が消
えたには、自民公明連立政権発足後でしたね。今はＪＲや各私鉄の中吊り広告に創価
関係の出版物が目立ち、各新聞社が創価批判を止めた後に真面目だった創価が退転し
ていくというのでは困ります。

蓮華（元祖）先生は頭が良すぎたんですかね。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 18:03:33 ID:???

２チャンはともかく、ネットで創価被害の情報を共有できるし、教義の矛盾も簡単に検索できるよね。

144 ：蓮華＠２世：05/03/02 18:03:36 ID:???

>>141
蓮華さんですかｗ。

145 ：ジーク蒼天：05/03/02 18:10:55 ID:???

蓮華＝蒼天じゃないです^^;
蒼天が信心するようにカキコしてます☆

146 ：蓮華＠２世：05/03/02 18:18:21 ID:???

南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　

一般社会から嫌われる宗教は、その社会の常識から教義が大きく外れている場合がほとんどです。

147 ：蓮華＠２世：05/03/02 18:24:04 ID:???

>>143
そうだよね。ネットは創価側の考え方も、反創価の人の考え方も分かるからね。
２たんねるを言論弾圧しても、ネットの正々堂々たる創価と日蓮正宗、そして他
の日蓮宗や他宗との議論は弾圧できないからね。

148 ：ジーク蒼天：05/03/02 18:26:51 ID:???

創価の組織は確かに変な部分もある。
退転しちゃうのは確たる、実証の体験がないからだな！

149 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/02 18:37:44 ID:???

>>148　お初です。
信心の確信ね…俺は3年かかったな…
最初は疑心だらけだったね（笑

150 ：た～ ◆8x8z91r9YM ：05/03/02 18:52:25 ID:HPTHO5aD

>>149エス村さん、ごぶさたしてます！牙城会スレは無くなっちゃたんですか？

151 ：マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ ：05/03/02 18:58:06 ID:4mcn4epm

>>150
た～さん。どうもです。
牙城会スレの本スレはあるから心配ないです。
馴合いスレは重複の為スレッドストップです。
雑談にっこりスレを使いましょう。宜しく！

152 ：地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/03/02 19:12:20 ID:???

>>150
た～さん、乙です！
>>138にも書いたけど心配でしたよ・・・

>>151
マハーバイロさん、雑談にっこりスレ消化したら
｢コテハン｣の新スレ立ててもいいんですよね(笑

一応誘導しておきますね。

総合雑談スレ★にっこり
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1079018478/

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 19:19:28 ID:???

タイケンがあってもタイテンしたよ～～～～～～～。関係ないんじゃ？

154 ：た～ ◆8x8z91r9YM ：05/03/02 19:21:43 ID:HPTHO5aD

>>151マハーさん、>>152副りーさん、お久しぶりです～！携帯変えたんですが、ezwebからだと慣れないせいか、掲示板使いづらいですね。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 19:24:00 ID:???

>>152
だから、コテハンスレは駄目だって。
アク禁になりたいの？。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 19:32:11 ID:???

>>155
バカに何を言っても無駄ですよ･･･

157 ：地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/03/02 19:36:57 ID:???

>>154　た～さん
確かにＦ○Ｍ○は掲示板は使いやすいでつね。
俺慣れてないんで出先でケータイからだとレスするのに時間掛かって仕方ないんだけどね・・・
た～さんやゆっちさんの苦労が分かりますよ。

>>155
｢コテハン＆名無しが語り合うスレッド｣でもダメなの？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 21:18:49 ID:???

>>157
それと雑談はどう違うんだい？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 21:31:14 ID:???

希水さん
ここにおいででしたか
今後も期待して見てますよ

160 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/03/02 21:35:07 ID:dYkpt8MB

あっ、たーさん久しぶり！(*^_^*)。

161 ：名無し：05/03/02 21:56:36 ID:???

馴れ合いコテスレは、あかんぞ。
あまり調子こいていてはあかんのじゃぞ。

162 ：地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/03/02 22:39:08 ID:???

>>158 >>161
大丈夫です。次スレは｢雑談にっこり｣スレの後継の形にしていきたいと
思ってますので・・・

163 ：た～ ◆8x8z91r9YM ：05/03/02 22:41:12 ID:HPTHO5aD

>>160ゆっちさん、こんばんは～！ちょっと来ないと、あっという間に続編スレになってる～！消化早いよ～。

164 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/02 23:14:41 ID:???

みなさま＞＞こんばんわ

コテスレはストップかかってしまいましたか～～（TT
ホスト規制もかかってるようですね～
２ちゃん板投票が始まったからでしょうか？

北東北は大雪です…
皆さん風邪など引きませんように、お体気を付けてくださいね^^

>>150 た～さん
お疲れ様です。私の部は今部活終了です。体、頭は疲れているのですが
少しは元気になりましたよ^^

ではでは…

165 ：マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ ：05/03/02 23:40:33 ID:ryVu+boF

>>162 地区副りーさん。
「雑談にっこり」のにっこりは、「２」っこりの意味みたいですね。
そうすると、次スレ「３」になると、「雑談さっぱり」になるのでしょうか（笑

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 23:53:02 ID:???

ふ～ん　毒素ねぇ・・・
友好を謳う会員さんたちもあえて否定せずか・・・

ま～こんなもんなんだろうね。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 12:35:42 ID:P902VecJ

御書を読む前に、仏教の入門書や、日蓮上人の伝記、法華経の
解説書を読んだほうが、御書がわかり易いよ。

168 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/03/03 13:04:33 ID:pdiYMNtL

>>120大変、お返事遅れてすみませんでした。熱心さん、いつもありがとう。
少しずつ、ゆっくり時間をかけて話ができたらいいなあと・・・
>>163たーさん、昨夜返事書けなくてごめんね！
>>167確かに御書は読みにくいのよ。
全文、現代語訳の御書が発刊されないかしら、とか思っちゃう位。
でも、こんなこと言っちゃいけないかな？

169 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/03/03 13:54:06 ID:pdiYMNtL

コピペにマジレス、今から切腹して来ます。
orz

170 ：蝦夷閑蔵：05/03/03 18:50:38 ID:???

皆様こんばんはゆっちさん家の旦那も御書の事同じに言ってたよ166さんへアンチの意見が毒素と言っているわけではありませんでしたが気分悪くしたらごめんね。ただしねとか書かれるとやっぱりｶﾞｯｸﾘしちゃう。ちゃんと話ができるのは逆に嬉しいです。

171 ：毎度です ◆dmKWQBJE.w ：05/03/03 22:30:35 ID:UhiblVAI

みなさん毎度ー　今月、中継があるそうで参加します

172 ：地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/03/03 22:36:12 ID:ZRcHGUrn

>>171 毎度さん
毎度さんどうも！
ちなみに衛星中継は明日から三日間ですよ。 (^_^)
時間は大体午後一時or一時半からと午後七時or七時半からですね。

173 ：毎度です ◆dmKWQBJE.w ：05/03/03 22:55:46 ID:UhiblVAI

地区リ－さん　毎度！　えっ明日からなんですか？　上司、言ってなかった
なー　拝見させていただきますよ（笑）

174 ：地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/03/03 23:09:59 ID:???

>>173 毎度さん
ええ、｢本部幹部会｣の中継は明日からでつよ。
他にも今月は彼岸明けに教育セミナーの中継はありますけどね。
でも毎度さんが上司の方に誘われているのは｢本幹｣の方だと思いますが・・

175 ：やじろべぇ ◆jWwIlynQcU ：05/03/03 23:12:49 ID:O09Ky2Gn

こんばんは～

先日、彼女に連れられて信濃町に行ってきましたよ。
学会の建物の多さにビックリですね。資産価値はどの位なんだろうとか思っちゃいました。
ネットでは、信濃町でカメラを持ってたりすると学会の警備の人から話しかけられるようなことが書かれてますが、
そんなことは無いようですね。
本部を少しだけ覗いたのですが、唱題会をしていました。女性が極端に多く、８割ほどが女性だったでしょうか。
聖教新聞社と民音と小さな公園のような所にも行きましたよ。お土産屋さんにも行きました。
ただ、興味があって見ているのではないので、民音以外は面白くは無かったです…。

ちょっとだけ報告でした～。

176 ：毎度です ◆dmKWQBJE.w ：05/03/03 23:13:54 ID:UhiblVAI

３日間同じ内容なのですか？　土曜日がいいな

177 ：地区副りー＠酔っぱらい ◆mlA.sqHXYw ：05/03/03 23:20:01 ID:???

>>175
やじろべえさんお久しぶりです。
報告ありがとうございました。
実は俺まだ信濃町に行ったことは無いんですよ・・・

>>176
毎度さん、土曜でしたら大抵の地域で昼の中継と夜の中継があるはずですよ。
あと行ったら率直に感想聞かせて下さいね。
俺も今週末忙しくなりそうなので、レス遅れるかも知れませんが・・

178 ：名無し：05/03/03 23:23:01 ID:???

信濃町には土産屋があるのか。
何売っとるのじゃ。板本尊とか？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 23:30:08 ID:???

不幸の片道キップ

180 ：やじろべぇ ◆jWwIlynQcU ：05/03/03 23:30:23 ID:O09Ky2Gn

>>178
色々なものが売ってましたよ～
一般人じゃ買わないような、三色のメガホンやら、お守り御本尊用のケースやら、
数珠や仏壇やら、三色のワンポイントの入ったアクセサリーやら、
本陣東京などと書かれた携帯ストラップやら、胡麻胡桃饅頭（だったかな？）etc.
本当は仏壇屋のようですね。

ＨＰがありましたよ。
金剛堂
http://www.kongodo.com/

181 ：末端会員 ◆aYRqM/FZmU ：05/03/03 23:33:33 ID:???

信濃町のお土産でおすすめは桜梅桃李キャンディーです。
ちょこっと顔見せに来ました。おやすみなさい。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 23:35:30 ID:???

質問。
中継と称して、同じビデオを3回、流しているのですか。
それとも、同じメンバーがでて来て、毎日同じ事を繰り返すのでしょうか。
それから、衛星を使うのか、ネットを使うのか、どちらですか。

183 ：名無し：05/03/03 23:39:13 ID:???

まるで信濃町は、創価町じゃな。
こんな縁起でもない町の駅は廃止にしたほうがえぇな。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 23:46:32 ID:???

>>182
同じビデオを５回衛星中継で放映します。
最終日の夜は２０時始まりなので少し短く編集されてます。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 23:48:32 ID:???

>>183
たしかに、気持ち悪い感じもするが・・・それを言うと京都とかの門前町も消えちまうﾅｧ・・・
3色のメガホンとかアクセとか買ってどうするかよく解らんがな

186 ：エス村◇ばいきんまん◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/04 00:04:22 ID:???

>>176 毎度さん
毎度ー！ご無沙汰でした（笑

同時中継行かれるんですか？出鼻をクジくようですが、
最初のうちは話し半分に見て来てくださいね（笑

でも、同時中継全般に、キラリと光るダイヤモンドの原石のような言葉
がたくさん落ちてるんですね。

まあ…速聴みたいなもんですかね…（笑
慣れると非常に聞きやすい…（爆

187 ：名無し：05/03/04 00:09:20 ID:???

京都や奈良なら、べつにそういう駅があっても違和感あらへんがな。
東京のど真ん中には、似合わへんてｗ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 00:10:01 ID:???

>186

「バイバイエス村」

「焼きうｐスレ」は遁走かよ（ｗ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 00:12:12 ID:???

似合わなくても新しく作る権利は残念ながら創価のｷﾓｲ連中にもあると思うんよ。
作れるものに品性がなくてもね・・・_|￣|○

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 00:12:44 ID:???

> キラリと光るダイヤモンドの原石
本質は炭素だけどなぁ

191 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/03/04 00:16:27 ID:???

＞同じビデオを５回衛星中継で放映します。
＞最終日の夜は２０時始まりなので少し短く編集されてます。

繰り返しのテクニックまで使っているのですか（苦笑）。。。
　題目そのものが繰り返しですし、まあ、昔からマインドコントロールとして
　　「繰り返し」が使われていたわけです。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 00:17:47 ID:???

同じビデオを同時に流すなら、何ぜにかなりの金額を投入するのかよく解らないな。
前以て用意して、各地で同時にビデオを回せば、安く上がるのにね。

193 ：名無し：05/03/04 00:19:58 ID:???

信濃町駅には罪はない。
わし、そのうち創価が信濃川流域を占拠するんやないかと心配でのｗ
信濃川を創価の魔の手から守れ！

194 ：エス村◇ばいきんまん◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/04 00:21:31 ID:???

>>188
遁走って…見て見て君からレス付いてないもん。

195 ：エス村◇ばいきんまん◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/04 00:30:12 ID:???

>>194
付いてても…
>やはりバリさん相手は流石に疲れますね。
と言われると…論議になりません…し、
少しでも、みてみて君の将来の為に…との善意での発言も気力が失せますね。

>>191 世界さん

繰り返しとは時間日時をずらして会員みんなが見れるようにとの事ですよ（笑

さてと…そろそろ寝ます…

ばいばいき～～～ん

196 ：ゆっちですが(*^_^*)：05/03/04 00:37:05 ID:qwN8nudG

毎度さんこんばんは(o^o^o)。
早口だからね（爆）。

皆さん、おやすみなさい(*^_^*)。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 08:42:46 ID:???

上から押しつけられた善悪の基準を疑うこともな
く信じ込み、面識もない人間に対し怒り、憎しみ
の感情を躊躇なく抱く。それは一念三千を説きな
がら、修羅界を湧出させることを積極的に肯定す
るに等しい。そしてそれに何の疑問も抱かないバ
リ会員・・少しは疑うこと、いや自分の頭で思考
しろよ…

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 10:01:40 ID:???

>>197
>面識もない人間に対し怒り、憎しみ
の感情を躊躇なく抱く

お前にも当てはまってるんじゃないかね。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 10:04:54 ID:???

無宗教には修羅界の認識は無いからな。
わざわざ、～すると修羅界におちるとか謳ってないもの。
謳いながら堕ちてる創価はアホだ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 10:07:53 ID:???

彼女が・・・登場か？

201 ： 197：05/03/04 10:14:08 ID:???

>>198 確かに池田に会ったことはない罠ｗ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 10:30:08 ID:???

勧誘被害者ちゃん、必死だな。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 10:32:09 ID:???

レッテル厨乙

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 19:37:20 ID:???

世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。さん

創価学会　研究
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107142642/

こちらで、「無宗教者は人間ではない」と言われていますが、
どうお考えですか？良ければスレにお越しください。

205 ：地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/03/04 23:21:57 ID:???

皆様、こんばんわ～。
とりあえずあげときまつでつ。

206 ：創価の脳を１００％とすると世界さんは０％ｓ：05/03/05 00:02:48 ID:???

世界さん

207 ：創価の脳を１００％とすると世界さんは０％です：05/03/05 00:06:38 ID:???

エス村さんは？あとだれか。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 00:17:04 ID:???

そのHNみて大笑い！オモチロイ！。。ｗ

209 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/03/05 00:39:05 ID:???

＞世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。さん
＞創価学会　研究
＞http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107142642/
＞こちらで、「無宗教者は人間ではない」と言われていますが、
＞どうお考えですか？良ければスレにお越しください。

そんなことは書いていないよ（苦笑）。
　「人間であること」に条件なんかあるのかい？

　　　私自身が、無宗教者ですよ。無哲学ではないけれども。

210 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/03/05 00:40:35 ID:???

私が、「創価学会研究」のスレッドに書いたのは、以下の書き込みだよ。
　↓
人間の「言葉」で、宇宙の真理は捉えられないと思う。
　広辞苑や、ウェブスターや各種聖典・経典のたぐいでは遠く及ばない。

　　動物園の猿が、石や木の棒で、明日パソコンを組み上がられる確率と等しく、
　　　人間が言葉を駆使して、宇宙の深遠な真理に到達するのは不可能だと感じる。

　　　　それは遠く、そして遠く、限りなく遠い。
　　　　　
　　　　　だから、「宗教組織」が与えてくれる「真理もどき」に、
　　　　　　簡単に飛びつかないことです。
　　　　　　　分からないことは分からないとする勇気を持ちましょう。

211 ：ジーク蒼天：05/03/05 00:50:06 ID:vkEJ97pT

世界人口は友人に学会員いるのなら、試しにその友人と勤行、唱題してみたらどうかな？

212 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/03/05 01:05:38 ID:???

君は、
　友人に統一教会員がいたとしたら、
　　ためしに一緒に珍味売りをしたり、合同結婚式に出たりするかい？

　　　あるいは、麻薬の危険性を訴えるためには、麻薬を体験することが大切だとでも？

213 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/03/05 01:06:35 ID:???

「病死した日蓮」が提唱した題目を体験する気はないよ（苦笑）。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 01:12:55 ID:???

それにしても、世界は言う事がいつも同じだな。

繰り返しによる刷り込み

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 01:29:12 ID:???

事実で真実なのを言ってもわからない子供(ｿｯｶｰ)に何度も教えてやる賢者(一般人様)、すんばらしい。

216 ：もう春だね。 ◆XJMFXwrek6 ：05/03/05 01:32:41 ID:???

>>213
本当なら、竜ノ口で断罪されるところ、斬首されず佐渡に流罪され、亡くなっても
おかしくない劣悪な環境も中、約二年半の流罪生活を生き延びてこられただけでも
奇跡といっていいでしょう。
また、「病死」などと書いているが水腹＝下痢ですね。
法難の連続。普通の人だったらとっくに死んでますよ。アナタ判って書いているのですか？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 01:47:35 ID:???

>>215
チミってもしかして一日中張り付いてる人？

218 ：もう春だね。 ◆XJMFXwrek6 ：05/03/05 01:51:13 ID:???

アンチはニートが多いですからね。。ｗ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 01:53:47 ID:???

>218
君もそう変わらんだろｗｗ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 01:53:59 ID:???

世界人口って善人ぶってるが、結局ハナシを極論に振って
一方を切り捨てると云う、確信犯的手法でしかアプローチ出来ない、
非人間的な似非現実主義者だと思う。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 01:55:55 ID:???

ま、もっとも世界人口がカキコしてるときは
酔っぱらってるようだから、目くじら立てるだけアホらしいのだが・・・

222 ：もう春だね。 ◆XJMFXwrek6 ：05/03/05 02:02:10 ID:???

>>218
私の仕事はパソコンでの仕事だからね。。ｗ
早く仕事みつけれ！精神衛生上よくないだろ。マジで。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 03:25:29 ID:???

創価人口の軽く十倍は居る一般市民＝アンチが一人一人張り付くの？ニート創価さん？

224 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/03/05 07:00:15 ID:???

>>法難の連続。普通の人だったらとっくに死んでますよ。

佐渡の人に失礼ですよ。
　佐渡は、冬暖かく、夏は涼しい。本土より積雪は少ない。

　「雪が吹き込む部屋」という「お話」が事実だとしても、
　　自力で解決するのが創価学会の教えでしょう。
　　「劣悪な環境」を自力でなんとかしなかった日蓮の責任です。

　　　「下痢」も、自ら寒い身延に引き篭もった結果でしょう。自業自得です。

　　　　題目の日蓮は６０歳で病死し、同時代の念仏の親鸞は９０代まで活躍しました。
　　　　　史実です。

225 ：yuriko：05/03/05 07:15:20 ID:???

>>224
>佐渡は、冬暖かく、夏は涼しい。本土より積雪は少ない。
。。。御成敗式目で僧侶の死刑は、禁止されていましたが、
そこは、鎌倉時代、血の気に流行る武士＝平頼綱が、大聖人を本気で無き者にしようとしたのは、充分考えられる。
時宗が、特別な計らいで、佐渡に島流しにしたのだろう。
実質的に恩赦だったのだな？
仏教では、それを転重軽受というのだよ。

226 ：yuriko：05/03/05 07:49:40 ID:???

>題目の日蓮は６０歳で病死し、同時代の念仏の親鸞は９０代まで活躍しました。
日蓮大聖人は遺文で、屡、「死身弘法」「身軽法重」を強調している。
長生きした宗教者が居てもいい、しかし、ある意味、当時の平均寿命や医療環境で、あまりに長生きする宗教家には、胡散臭さを感じてしまう。
尤も、第二祖、日蓮正宗を開山した日興上人は、８８才まで長生きされた。
これは、日蓮大聖人の教えが、未来に末永く伝わる為の、令法久住の象徴とも言える。

227 ：yuriko：05/03/05 07:54:57 ID:???

>>225
>平頼綱が、大聖人を本気で無き者にしようとした
　　　↑
この法難を、竜口法難という。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 08:21:03 ID:DeeoQ3Tx

>>226
日興に胡散臭さを感じる？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 09:11:45 ID:???

>>209

635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：05/03/04 19:20:24 ID:???
>>634
＞人に嫌がらせを行う事が信条の創価学会

↑こう言う事を書くから攻撃されるのだよ。いいか御前。創価は「嫌がらせを行う事が信条・・・」
何かではないぞ。それこそ御前の嫌がらせと言うものだ。そんな事書かなきゃ、」レスなどしない。

ところで、御前は無宗教なのか？それは構わないがね。

＞信仰自体に神秘的なものを感じることは有りませんが、無宗教者に対しては、人間性の歪みを感じます。

>>671
が述べた事は実にまっとうなことである。
世界的にみて、無宗教と言って自慢している奴はほんの一部の人間でしかない。
何らかの神なり仏を信じているのだ。その教えを心情として生きていく。
信仰は人間の証明でもある。と俺は思っている。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 09:17:11 ID:???

創価は人に迷惑をかけるからな～
素直に大人しくしてりゃ世間から嫌われる理由もないのに。

231 ：た～ ◆8x8z91r9YM ：05/03/05 10:12:19 ID:LKmygFBy

>>230おとなしくしてて、法が広まるか？法事の時に、坊さんの説法聞く程度でしょ。仏法の話を耳にするのは。それとも、右翼みたいに街宣活動してる坊主がいるか？だから、俺達が一人一人に会って対話するんだよ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 10:13:54 ID:DeeoQ3Tx

>>231
どうして法が広まる必要がある？

233 ：た～ ◆8x8z91r9YM ：05/03/05 10:21:57 ID:LKmygFBy

>>232より多くの人が、幸せを実感して人生を過ごして行く為さ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 10:25:04 ID:DeeoQ3Tx

>>233
それなら創価学会の手法を使わなくても構わないのでは？

235 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：05/03/05 10:35:14 ID:???

>>233
幸せそうに見えないけどな。
創価学会に批判的な人の家を徘徊したり、その人の悪口いったりとかな。

236 ：た～ ◆8x8z91r9YM ：05/03/05 10:35:29 ID:LKmygFBy

>>234俺の場合、出会ったモノが創価で、少しづつ法を知るように成り、多くの人に知って欲しいと思ったから対話してるんだ。出会うモノが違ってたら、違う状況に成るだろうね。

237 ：た～ ◆8x8z91r9YM ：05/03/05 10:40:27 ID:LKmygFBy

>>235幸せになる途中だからね。入会したとたん、今から幸せです！って方が気持ち悪いでしょ？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 10:40:53 ID:DeeoQ3Tx

>>236
人それぞれ出会うものが違う。創価学会のやり方が対話した
相手と合わない場合もあるはず。
別に日蓮正宗でもいいじゃない。他の宗教、宗派でもいいじゃない。
人それぞれではないですか？
他者を認めることが創価学会にはできていますか？

239 ：た～ ◆8x8z91r9YM ：05/03/05 10:51:55 ID:LKmygFBy

>>238良いと思うよ。100人いれば、100通りの考え方や幸せがあるんだから。それを踏まえて、対話してるんだ。俺はね。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 11:01:20 ID:???

>>239
１人の仲間を作るのに５，６人の敵を作ってるように思う。
言葉が下手で強引な奴が多すぎるからじゃないかな？

241 ：た～ ◆8x8z91r9YM ：05/03/05 13:06:56 ID:LKmygFBy

>>240確かに言葉は下手だわな～！嫌悪感抱かれてもしゃ～無いと思うもん。

242 ：うんこもりもり：05/03/05 13:36:40 ID:/P/j95KZ

実際問題として、高学歴の人って宗教に興味ない人が多いよね。
それは日本に限らず、アメリカでもそうらしい。

喋り下手なのは、賢くない人が多いからってのもあるんじゃ
ないかなあ。(どの宗教もね)

末端の人に勧誘させるのは、間違いだと思う。

243 ：た～ ◆8x8z91r9YM ：05/03/05 13:57:28 ID:LKmygFBy

>>242いいんだよ。しゃべり下手でも、営業じゃ無いからね。心の通じる相手一人と対話する為に、幾人もと対話を重ねるんだ。芽を出すかどうかが問題なんじゃ無い、どれだけ種を撒けるが問題なんだ～。芽を出す時期はそれぞれだからね。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 14:02:38 ID:Wh/xooPT

>>242
>実際問題として、高学歴の人って宗教に興味ない人が多いよね。
それは日本に限らず、アメリカでもそうらしい

ホントかな？

245 ：た～ ◆8x8z91r9YM ：05/03/05 15:15:38 ID:LKmygFBy

>>244そうかな～？学歴は関係無いみたいだけどね。よく解んないけどさ。でも、社会である程度成功を収めた人達は、少なからず宗教に興味を持ってるね。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 15:20:12 ID:o9nGsWG+

ttp://www.sokagakkai.or.jp/data/
世帯数 821万世帯
青年部員数男子部：273万人
女子部：167万人
教学部員数 260万人
世帯数ってことは少なくとも一人暮らし可能な１０台後半以上が８２１万人てことだよな？
で青年部員数が何でこんなにすくないの？
残りは壮年？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 15:28:03 ID:???

＞で青年部員数が何でこんなにすくないの？

だから、学会員は実質３００万人以下なの。
だから青年部員も少ないの。
ためしに座談会や会合に出てごらん。
ほとんど老人たちの互助会化しているから。

248 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/03/05 15:51:34 ID:Wh/xooPT

学歴はどうかわかんないけど、確かに15,6年前から
「学会の空洞化・老齢化」は、徐々に問題になっていたのは事実なんですよね。
ただ、「実質300万人以下」って、どこから判断したのか教えて頂きたいです。
「教学部員が270万人」しかいないから？
そしたら、なんか私は「実質300万人しかいないのに、選挙で820万票叩き出した」
事は確かに凄いと思いますが・・・
本当に最近は、老人達の互助会みたいになってきているのはあるかも。
それは｛本気で後継者を育成して来なかった｝現在の50～60代の責任ですね。

あと、すみません、244はわたしです。
名前書くの忘れて送信しました。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 16:31:59 ID:AjVBB9YC

30代半ば過ぎで壮年部に任命される人はちとさみし・・・ほいほい

250 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/05 16:35:11 ID:GcFdWd0T

>>249　
ほいほいさん、こんにちわ～

>30代半ば過ぎで壮年部に任命される人はちとさみし・・・ほいほい

でも30代後半でまだ女子部という方よりは、ずっとマシかと(^^;

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 17:11:25 ID:AjVBB9YC

でも綺麗な人ならいつまでもよし！！ほほいのほい！！（＾0＾）／

252 ：地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/03/05 17:19:25 ID:???

>>248　ゆっちさん
＞本当に最近は、老人達の互助会みたいになってきているのはあるかも。
それは｛本気で後継者を育成して来なかった｝現在の50～60代の責任ですね。

現在50～60代の方だけの責任とは言い切れないかもしれないけど、確かに責任は大きいですね。
あと｢成果主義｣と｢後継者育成｣は両立出来ないのでは無いかと俺は思います。
成果主義に走るほど、幹部と末端の会員さんとのギャップが大きくなっていくので・・・
その結果未活になったり退転していく人が増えるのでしょうね。
幹部から会員さんへの本当の意味での心の交流が無くては、後継者は育たないと思いますね。
(もちろんこれを分かって実践されてる幹部の方もいますけどね)

>>249　ほいほいさん
俺は実は30代半ばで壮年部に行きたかったりします・・・

253 ：末端会員 ◆rT3UywRwtE ：05/03/05 17:31:17 ID:???

男子部は40過ぎれば自動的に壮年部なのに女子部は40代でも独身なら婦人部に行かなくても良いのは何でだろう
男子部は結婚しても男子部なのに女子部は何才だろうと結婚したら婦人部に行かなきゃならんの何でだろう？

254 ：末端会員 ◆rT3UywRwtE ：05/03/05 17:31:43 ID:???

255 ：末端会員 ◆rT3UywRwtE ：05/03/05 17:34:23 ID:???

多重投稿すんませんm(__)m
ケータイからは書き込みづらいです(-_-;)

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 17:36:53 ID:???

選挙で820万票がすごい→それだけ選挙勧誘がしつこい

257 ：地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/03/05 17:40:13 ID:???

>>254
末端さん、それは俺も変だなって思う。
女子部の人達も本音では若くして婦人部に行くのは嫌だって人が結構多いよ。

258 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/03/05 17:43:47 ID:Wh/xooPT

>>252副りーさん
ちょっと、言い過ぎましたかね、ごめんなさい。
ただ「成果主義」と「後継者育成」って、両立するまでにかなり時間は
かかりそう・・・
これは、書き込もうか迷ったんですが
こないだ婦人部長会があったんだって。で、それに出席汁と言われてる
白ゆり長さんが絶句する一言を、支部婦人部長が言ったんだって。
「『新聞啓蒙、マイ聖教位でガタガタ言うな
もし、本部から家族一人一人に、お守り御本尊を持たせろって言われたら
させるようにするのが婦人部長の仕事やろ！』って・・・
びっくりしたわ。私、あんな学会員には死んでもなりたくない」
って白ゆり長さんが言ってました。私も絶句しました。
ちなみに、その支部婦人部長も派遣ですが、今迄一度も家庭訪問されたことがありません。
人事交代から、半年もするのに。ま、忙しいんじゃないですか(藁)
「彼女、ちっとも部員さんのこと把握しようとしてませんね」
と私が地区婦人部長に言ったら
「あんたがたが、求めないのが悪い」と逆ギレされましたね。
こんな幹部連中と離れられるのは功徳かも。
しかし、あの支部婦人部長だけは許せないのよね。

それから、もう少し男子部で頑張ってみて下さい(汗)私が言うのは変かもしれませんが・・・

259 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/03/05 17:47:32 ID:Wh/xooPT

>>254結構、「女性の世紀」「男女平等」とか言ってるけど
「結婚したら、女は家で学会活動だけしてりゃいいんだ！！」
みたいな空気の名残りかもよ。
差別。いやだなあ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 17:55:35 ID:AjVBB9YC

ほい！王手飛車取り！！！みんなで毎日将棋教室！！遊んじゃえ～！！

261 ：末端会員 ◆rT3UywRwtE ：05/03/05 17:56:58 ID:ArCUiIf4

>>259
正直、男女差別と恋愛感の違いみたいなのは年輩の会員さん達とありますね。女性は裏で支えるとか、恋愛してると活動に不都合とか、耳にしたことがあります。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 18:00:37 ID:???

「僕、創価学会員です」なんて恥ずかしくてリアルでは言えません

263 ：T.I.NPO☆MAN＠国際派！ ◆52.FsIEe7o ：05/03/05 18:05:13 ID:5TQAyG9H

男子部も大変だよ。
２０歳くらいの開きがあるし。下手すりゃ親子で男子部も。。。

体制変わるかもね。
ヤング壮年部も出来てるみたいだしｗ
まあ、みんなが活動しやすい形になるってことかな。

264 ：とある支部長：05/03/05 18:06:29 ID:???

「成果主義」
幹部が先生に手柄の報告するために尻をたたいているとしか思えないことが多い。
圏の中で新聞が２００％できてないのはおまえの支部だけだなどと
会合でちくりちくりといじめられる支部婦人部長。
前任者はこれで何度も入院して難を逃れていた。
目標に足りない分は、一人でまとめて何部も取るなどは日常的にある。
何せ、活動家が減り続けているのに、年間目標は前年度を
下回ることが許されないのはつらいですよ。

265 ：た～ ◆8x8z91r9YM ：05/03/05 18:10:01 ID:LKmygFBy

みなさん、乙で～し！ゆっちさんの、なまなましい婦人部活動。戦慄しました！やっぱ、学会は婦人部で持ってるんだなぁ～。

266 ：ゆっち@もう帰ります ◆dLheqeuDbk ：05/03/05 18:10:41 ID:Wh/xooPT

>>261恋愛してると活動に不都合・・・？学会活動より大切なものはないって
洗脳したいんじゃないでしょうか。女性だって、働きたい人は働いて、出来れば財務も
専業主婦よりイパーイ？納金できるのにね。婦人部なんて、地域によって
地獄の苦しみって、独身の女性は分かっていらっしゃるんじゃないかしら。
自分の母親とか、近所からの噂で判断できるもん。
自由に移行できるようになったらいいのにね。
ちなみに、私の相方が何とか出席する「部大」、43才の男子部さんも
いるそうです・・・

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 18:16:20 ID:???

一人でまとめて何部も取るとか・・・。
ホント「成果主義」だね。
「法を広める」という目的を見失ってない？
仮にも創価って「仏教」なんでしょ？
それじゃ「企業」だよ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 18:19:36 ID:B8fOnWeJ

　とある学会員に、何人かが食事に招待されたので行ったら、
　食事前に、犬がおあずけをくらうように、池田大作氏のビデオを見せられました。
　みんな苦々しい顔をしていましたが、場の雰囲気を壊さないように気を使っていました。
　また、断っているのに、池田大作氏の本を無理やり渡されて、後ほど感想を聞かせてほしいと
　言われたこともあります。
　このような学会員による迷惑な行動は、特に、婦人部を中心に日常茶飯事だと思います。

　折伏などの学会活動に対して、「人を幸せにする活動をすることが何故悪いのか」という学会員がいますが、
　学会員は、「思い」と「思惑」を混同しているように思います。
　相手の立場や状況を考慮しないで、強引な折伏という名の勧誘をするのは、
　相手に対する「思い」ではなく、学会員の「思惑」で活動しているに過ぎません。
　相手の立場や状況を尊重できずに押し続けていたら、いつまでたっても
　世界平和など実現しないと思います。
　「人を幸せにする」と考える前に、まず、あなた（学会員）が、誰もがうらやましいと思うぐらいに
　幸せになってみてください。そうすれば、強引な勧誘などしなくても、周りから
　入会希望する人が続出するはずですから。
　くれぐれも、「折伏の戦い！」などと、相手の名前をリストアップして活動する「思惑」を、
　「思い」と混同しないでください！　迷惑をかけるだけですから！

　一人の学会員が、毎日毎日、複数人に、勧誘活動していたら、
　何度も、学会員に声をかけられてうんざりしている人が多数になることを知るべきです。
　そういったことが、創価アレルギーにつながるのです。

269 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/05 18:23:10 ID:GcFdWd0T

>>265
た～さん、どうもお久しぶり～(^｡^)/

270 ：T.I.NPO☆MAN＠国際派！ ◆52.FsIEe7o ：05/03/05 18:31:22 ID:5TQAyG9H

>>268
正論。

271 ：た～ ◆8x8z91r9YM ：05/03/05 18:38:54 ID:LKmygFBy

>>269熱心さん、ごぶさたです～！みなさんコテの方も元気そうで。相変わらず流れ早いですよね～！

272 ：蝦夷閑蔵：05/03/05 18:43:52 ID:???

家の地域って言うか北海道は人間関係ｻﾗｻﾗしすぎ？昼は本当多宝会って感じなんだけど帰国子女の地区ﾘｰﾀﾞｰさんになってからこんなに未来部いたのってくらい中高学生部が毎月座談会盛り上げてくれます。

273 ：地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/03/05 18:53:20 ID:PWxmPpUh

>>258 ゆっちさん
＞「『新聞啓蒙、マイ聖教位でガタガタ言うな
もし、本部から家族一人一人に、お守り御本尊を持たせろって言われたら
させるようにするのが婦人部長の仕事やろ！』って・・・

＞「彼女、ちっとも部員さんのこと把握しようとしてませんね」
と私が地区婦人部長に言ったら
「あんたがたが、求めないのが悪い」と逆ギレされましたね。

これはあまりに酷すぎるのね・・・
一回も家庭訪問しないような方に、新聞啓蒙や折伏の事など言われたら誰だって
腹立ちますよ。
本当に末端の会員さんの事を考えられないような方に、幹部の資格はありませんね。
あと>>264さんも仰るようにそれを煽る本部も問題だよね・・・
やっぱり｢養成｣された職員幹部の方が多い限り、現状は変えていくのは難しいのかな・・・
弱気になってごめんなさい。

＞それから、もう少し男子部で頑張ってみて下さい(汗)私が言うのは変かもしれませんが・・・

大丈夫ですよ、あと10年近くは頑張りますね。( ^_^;)

274 ：地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/03/05 19:11:33 ID:PWxmPpUh

>>259 >>266 ゆっちさん
＞「結婚したら、女は家で学会活動だけしてりゃいいんだ！！」

うん、言い過ぎだけど何か一般社会よりも学会の方が遅れているのかなって思う。
末端さんも仰るように、女性は裏で男性の信心を支えるだけの為の存在って
考え方が未だ結構はびこっているんだよね・・・

＞婦人部なんて、地域によって
地獄の苦しみって、独身の女性は分かっていらっしゃるんじゃないかしら。

うん、だから俺の知り合いの女子部の人達も結婚するのをためらっている人が
結構いるのよね、女子部時代に生き生きと活動していたのに結婚して婦人部に
行った途端、全く姿を見なくなった方も結構います。

＞自由に移行できるようになったらいいのにね。

本当に俺もそう思いますね。
もし子持ちの女子部長さんとかいたらカッコイイしね(笑
形式に囚われず、もっと本人の意思を尊重した活動しやすい組織になっていかないとね・・・
でも女子部＞婦人部の移行の問題はまず男性側の意識変革が必要だと思うね。
若くても｢巨人、大鵬、卵焼き｣タイプの人、結構多いしね・・・
この問題、リアルでも男子部仲間に提言していきますね。
あまりに女子部の方と意識の違いがありすぎるので･･･

275 ：地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/03/05 19:14:36 ID:PWxmPpUh

>>272
蝦夷さんの地域、素敵ですね。
やっぱり若い子がいないと活気が出ないよね・・・
俺も座談会の未来部コーナー、もっと盛り上がるように頑張ります！！

276 ：地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/03/05 19:34:55 ID:???

追伸
>>274での「言いすぎだけど」は俺自身の発言についてです。
仕事の合間のカキコで解りにくい文章が多くなって申し訳ないです。
あと連投ごめんなさい。

277 ：協議会4の172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/05 19:45:30 ID:5uRS7U8g

ご無沙汰しております。
携帯を出先に忘れて物してました^^;

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 19:52:45 ID:???

ある市の農協ロビーで
Ｋ地区がボロ家が多いのは、創価学会に
入っているものがおらんきや
と
大声で叫ぶおばさんがいた
居あわせたみんなは
おもわずクスクス。。。

279 ：末端会員 ◆rT3UywRwtE ：05/03/05 19:53:32 ID:ArCUiIf4

>>274
女子部内でも改革が必要かも。バリの女子部の人の中には活動を第一にすべしという考えを部員さんに押し付ける方も少なからずいるみたいです。
あと、男子部と女子部の間での恋愛禁止みたいな雰囲気もなんとかしたいんで、私は地区でいろいろ画策しております(笑

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 20:09:19 ID:???

若い子いなくて盛り上がねえんならオマエが盛り上げろや！未来部に甘えんじゃねえよ。＞地区副りー

281 ：ゆっち＠自宅 ◆dLheqeuDbk ：05/03/05 20:48:12 ID:JnngUul1

>>264全国的に病んでるなあ…と
たーさんと同様に戦慄致しました。所詮、こんな考えの幹部が退かない限り
また、その幹部達の呪縛が解けない限り
信心の歓びは、程遠い気がします。
幹部と末端会員達の心が、どんどん離れていくのは好ましい状況ではないですね。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 20:51:14 ID:???

>>281
ゆっちって福運ないね。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 20:57:41 ID:???

>>281
ゆっちさんは一日どの位題目あげてますか？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 21:02:37 ID:???

>>281
＞その幹部達の呪縛が解けない限り信心の歓びは、程遠い気がします。

↑の事とアナタが信心の歓喜を感じるのとは別の問題です。

285 ：た～ ◆8x8z91r9YM ：05/03/05 21:05:00 ID:LKmygFBy

>>281ゆっちさん、大丈夫だよ。常に、先生の指導を胸に、師弟不二を忘れなければ！どんなアホ幹部も鼻で笑ってやるさ。右の耳から左の耳へ！師弟の間に紙一枚の入る隙無し！

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 21:05:45 ID:???

>>281
ゆっちと地区副は他社依存心が強すぎるな。
周囲の環境に左右され愚痴・文句、自分で福運を消し、悪循環。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 21:08:48 ID:???

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 11:21:12 ID:QVduIxM9
おいおいおいおい。
FFとかIEとかＢ級ブラウザでウェブサーフィニン’かよ。
お前ら本気でインターネッティ二ングする気あんのか？素人どもが。
俺クラスになるとブラウザはコレ。
ttp://www.komei.or.jp/cafe/browser.html
死ぬ気で導入しろや坊やども。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 11:25:27 ID:4q3g3hPl
>>150
FireFoxでみると、レイアウト崩壊するのは作戦ですか？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 12:37:47 ID:k9o7U9MZ
>>150
厨サイトかと思ったよ、実際香ばしいけど。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 21:13:58 ID:???

学会員の半数は活動をしていますが35％の人は未活動です。
15％の学会員は辞めようと思ってます。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 21:15:22 ID:???

一般人の40％が創価学会を生理的に受け付けません。

290 ：蝦夷閑蔵：05/03/05 21:32:14 ID:???

ゆっちさんゆっくり自分ﾍﾟｰｽでいきましょう。北海道おいでよ～とかいいたくなるけど…。というか地域によって差があると聞いていたけれど日顕宗の事とか話題に余りﾉﾎﾞﾗﾅｲ（正義唱題会限定だな）し成果も余りうるさくないです。

291 ：協議会4の172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/05 21:43:21 ID:5uRS7U8g

>>285 た～さん
その幹部も池田氏の指導を胸に、その結果として末端会員を苦しめていると思いますよ。

292 ：た～ ◆8x8z91r9YM ：05/03/05 21:49:02 ID:LKmygFBy

>>291協議会さん、その次を読み飛ばさないでね♪

293 ：協議会4の172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/05 22:00:48 ID:5uRS7U8g

>>292 た～さん
協議会さんって…^^;
ちゃんと読んだ上での発言ですが…

294 ：た～ ◆8x8z91r9YM ：05/03/05 22:23:56 ID:LKmygFBy

>>293協議会さん、そりゃ失礼しました。師弟不二を言いたかったんですよ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 22:32:58 ID:B8fOnWeJ

強引な勧誘をしている学会員の話を、他の学会員にすると、他の学会員は、
「それは学会員だからじゃなくて、単にその人の性格の問題でしょう。」と軽薄に言います。
でも、それっておかしいと思いませんか？

もし、その人の性格の問題なのだとしたら、少なくとも、創価学会の信仰（信心）や、
地域の指導が、その人の性格改善には役立っていないことになります。
それに、強引な勧誘をしている学会員が、勘違いとはいえ、組織の為に活動したのに、
他の学会員（組織）には、「単にその人の性格の問題でしょう。」とか、
「その人は信心が足らないのです。」などという冷たい言い方で片付けられてしまう。

結局、バカを見るのは、「家庭生活（会社生活、学校生活）が、うまくいかないのは、
学会活動（とくに折伏活動や、聖教新聞啓蒙など）が足りないからだ。」などと、
組織の幹部たちに洗脳され、尻をたたかれている末端の学会員なのだということに気付きましょう。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 22:38:03 ID:???

コピペ乙

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 22:40:28 ID:vXpUuAHW

池田は廃人。

298 ：折伏被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/05 22:45:30 ID:5uRS7U8g

HNをｽﾄﾚｰﾄなものに変更しました。

>>294 た～さん
師弟不二の意味は知りませんが、師が本当にきちんとした指導者ならばそういった非常識な方が幹部になど抜擢されるはずが無いと思うのです。

299 ：折伏被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/05 22:48:17 ID:5uRS7U8g

さて、最近体がなまってきてるので走ってきます。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 22:52:56 ID:???

アホやな

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 22:53:34 ID:???

>>298
相手がどう言う人かも知らない御前が言えることではない。

302 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/03/05 22:59:12 ID:JnngUul1

たーさん、蝦夷さん、ありがとう！！
さっき急に「組織の訳わからん理不尽さ」に直面しちゃって(^o^;ピリピリしていました。
でも結局、全国的にやはり、誠意ある会員が葛藤しているのは変わらないっていうことです。
組織のねじれ。解決していかなければなりません。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 23:06:58 ID:???

>>302
「野に咲く花」3/5（土）付け聖教新聞
随筆　人間世紀の光・・・素晴らしき婦人部に書かれたものですね。
もう読みました？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 23:18:06 ID:???

組織で何かあるたびに２ちゃんにカキコですか、そうですか。
題目あげる時間より２ちゃんの時間の方が多そうだね。

305 ：牙(ry 卒業生 ◆SjbGyeaNX2 ：05/03/05 23:28:41 ID:6pxzclap

　違う地域の人と交流を図ることができなければ、ここ２ちゃんでもいいのでは？
　小野不一たん（某板管理人）がネットオフ厳禁と言ったけど見直してもいうと思う。
　組織でいやなことは時にはあるだろうけど、ナイスフォローしてくれる人がいなけれ
ば不運かな。上意下達マンセーで役職の高さだけで尊敬してればこんな楽なことは
ないだろうけど、それじゃ城を守れないだろう。
　自分の組織が楽しくてたまらないような経験をたとえ数年間でも持つことができ
ればいいのだけれど。折れでは１年間くらいだったかな。今は旧態「区」長が厭な
だけでイタい人は周りには見あたらない。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 23:29:33 ID:???

アホみたいに釣り湧いてきたなー
バカじゃないの？

307 ：地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/03/05 23:29:51 ID:???

皆様、改めてこんばんわ。
>>273 >>274では言い過ぎてしまいました・・・　すみません。m(__)m
でも本当に全国の誠意ある会員さん(幹部も含めて)が板バサミになっているのは
大きな問題ですよね。
本音では末端の部員さん会員さんに誠意を持って接していきたいと思いつつも、
上からの非現実的な｢数字｣の打ち出しに苦しんで思うように自分の望む形での
活動が出来ない方々が沢山います。
正直俺にはこういった方々を｢弱い｣と一方的には責める事は出来ませんね・・・
>>264さんも仰るように活動家が減っている中での厳しい｢数字｣の打ち出しに
苦労されているのですから・・・
そして職員幹部の方には、こういった無理な｢打ち出し｣が活動家を減らす最大の要因に
なっている事も分かってもらいたいです。

うちの地域にも新聞を８部取りつつも部員サンへの真心を忘れない男子部の
立派な幹部の方がいます。
その方自身も経済的に楽ではないのに部員サンに無理な新聞啓蒙をさせないように
自分が犠牲になっているような気がして本当に心苦しいです。
現状のままでは、本当に良識ある人が可哀想ですよ！！

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 23:29:55 ID:???

>>304
イヤミを言う為に信仰してる人がいるとは驚きだな。

309 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：05/03/05 23:32:14 ID:QnB/y8YK

>>304
創価にいるとこんなイヤミな人間になるんですね＾＾
人を責めることしか出来ない小さい人間になるんですね＾＾

310 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/03/05 23:34:28 ID:JnngUul1

副りーさんが言いすぎだとは思いませんが。

311 ：た～ ◆8x8z91r9YM ：05/03/05 23:41:48 ID:LKmygFBy

>>298組織が大きいせいなのか。指導者の意のままにはならないのが現実。先生に弓引く奴も出る訳よ。アホ幹部なんか可愛いもんでしょ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 23:46:46 ID:???

ゆっちさん,たーさんは一日どの位題目あげてますか？

313 ：牙(ry 卒業生 ◆SjbGyeaNX2 ：05/03/05 23:47:12 ID:6pxzclap

　傲慢な公明議員の更迭はあるようで、こちらは自浄作用あるけれど、不評な学会幹部
の降格とかないのが残念。

314 ：エス村◇あんぱんまん◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/05 23:48:46 ID:???

こんばんわ＞ＡＬＬ

みんながみんな、「マンセー」だったら、それこそ密教だね。

後ろを向くヤツも居れば、横向いてるヤツもいる。そしていろんな意見が出る。

そんな中で初めて組織が良い方向に向くと思うな～～

皆が皆マンセーだったら暴走しかねないね。

ばいばいき～～～ん

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 23:53:54 ID:???

>>313
そんなものは叱り飛ばしてよいと先日の先生のスピーチに
あったと思うよ。
先生の話の随所に幹部の成長というのが頻繁にでてくる。
威張るな・会員に不快な思いをさせるな等々

そういう幹部がいたらドンドンいっていけばいいんだよ、遠慮はいらない。

316 ：ジーク蒼天：05/03/05 23:54:35 ID:???

成長するためにはどうしても難に会わなければならない。
仕事も学会の組織活動も然り！

317 ：折伏被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/06 00:09:35 ID:C5rFsxR3

>>311
意のままにならない組織を拡大しても悪化するだけだと思いますよ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 00:28:06 ID:???

>>314

密教は秘密の教えだからこそ「密教」。
伝統密教の本質は「即身成仏」。
浄土宗でも禅宗でも本質は同じ。

しかし創価学会の「密教」とは「徹底した欲望の全肯定」。
具体的に言うなら「信心していればどんな悪い事をやっても構わない」というこっちゃ。

日本の北西には、暴走しまくっている国があるわなあ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 00:38:42 ID:???

ゆっちさんや地区リーさんは全国的に組織の弊害があるといってるが
２ちゃんへのレスが少ないのは何故だろう。
全国的に不満をもってる会員がいるならもっとレスが多くてもよさそうだが。
この板にきてレスしてるのって１０人前後じゃないかな。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 00:45:33 ID:???

それは今の情報化時代に逆行するように
ネットには学会本部は否定的だから。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 00:51:35 ID:???

>>320
ネットにつなげること位できるでしょ。
個人がネットをすることまで取り締まれないと思うんだが・・・・・・・

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 00:53:15 ID:???

>>320
２ちゃんの存在すらしらないからじゃねの？
２ちゃんと聞いてＮＨＫの教育テレビと勘違いしている香具師は
まだまだ多いからねｗ

323 ：地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/03/06 00:55:05 ID:???

>>320
確かにそれはあるよね・・
だからこそもっと俺もネットの｢啓蒙｣していかなくてはいけないんだよね。

>>319
２ちゃんの名無しさんや他の掲示板を考えると、もっともっといるはずですよ！！

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 00:57:09 ID:???

>>323
もっともっとといっても１００人いるかいないかじゃないかな。
ロムってるだけの人は推測できんがレスしてる数はそんなに多くないんじゃない。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 00:57:47 ID:???

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 01:01:25 ID:???

しかし、あれだね、同じ信仰をしていても良識・信心があり立派な人に恵まれ、支えられ
てる人もいれば、常識のない人に囲まれて不満タラタラの人もいるんだね。

327 ：ジーク蒼天：05/03/06 01:18:40 ID:???

若き日の池田名誉会長も、先輩たちの姿を見て「当時の組織の雰囲気に馴染めなかった。当時の学会は文化性も何もなくて、どうしても好きになれなかった」という。
「先輩たちの多くは、権威的で威圧的であり、自らは、なんの責任も負おうとはしなかった」からだった。
名誉会長の「若き日の日記」にはこうある。
「先輩各位の、熱の無いのには驚く」
「大幹部の先輩が、もっと我等、後輩を大事にすべきだ。利己主義に思えてならぬ」
ある時、名誉会長は、そうした思いを、戸田第２代会長に率直に打ち明けた。すると戸田会長は言った。
「それならば、大作、お前が本当に好きになれる学会をつくればいいではないか。うんと苦労し、真剣に戦って、お前の力で理想的な学会をつくれ！」
名誉会長は、恩師の言葉どおりに、筆舌に尽くしがたい苦労を重ねて、今日の学会を築いた。
名誉会長はこう語っている。
「文化祭だって、鼓笛隊だって、研修道場だって、みんな反対したんだよ(笑い)」
「昔の学会は色でいえば『灰色』です(笑い)。それを、私と皆でカラフルな彩りに変えたのです」(『法華経の智慧』)

328 ：ジーク蒼天：05/03/06 01:19:45 ID:???

鼓笛隊や音楽隊を結成し、育てあげたのも名誉会長だった。
現在の平和文化祭の淵源となった体育大会を、企画し、資金を調達し、一切の運営を行い、開催したのも青年部の室長であった名誉会長だった。
愚痴をいっても何も変わらない。文句をいって組織から離れてしまえば、結局、自分だけの世界に小さく固まってしまう。
損をするのは自分だ。
とはいえ組織の中で、苦しい時もある。やり場のない怒りを感じる時もある。
そんな時は、どうすればいいのか。名誉会長は、こうアドバイスしている。

具体的には、「何でも相談できる良き先輩」を一人もつことを私は勧めたい。これは戸田先生もおっしゃっていたことです。――『青春対話』

信頼できる〝一対一の関係〟があれば、必ず開ける。乗り越えられる。その力を皆はもっている。

一番大事なのは、会合にしろ、組織にしろ、「よくない」「つまらない」と思ったら、自分で変えていくことです。(中略)組織の中で、自分自身を磨いていくしかないのです――『青春対話』

全部、自分が変えていくんだ。そう立ち上がる主体者こそ弟子だ。
一人立つ人が大きく成長する人だ。「組織の中で、自分を磨いていく」人に！君よ！つづけ！

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 01:35:10 ID:???

地区副はホント思い込みが激しいな。

判断の仕方が幼稚だよ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/03/06 01:37:31 ID:nx2GinuG

＞ジーク蒼天さん
会合にしろ、組織にしろ「よくない」「つまらない」と思って、自分で
変えていければ結構なことです。しかし組織を批判する意見を言ったら、
どうなると思います？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 01:40:16 ID:???

>>328

＞全部、自分が変えていくんだ。
＞そう立ち上がる主体者こそ弟子だ。
＞一人立つ人が大きく成長する人だ。
＞「組織の中で、自分を磨いていく」人に！君よ！つづけ！

その割には「立ち上がる人」をばんばんつぶしてますよね。

下っ端の組織ですらこれだもんｗ

332 ：ジーク蒼天：05/03/06 01:43:09 ID:a6aIvgr5

組織批判したら叩かれるよ。別に減給になったり殺されたりしないんだから、気にする必要ない。
悪は徹底的に撃とう！
バキューン☆

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 01:44:41 ID:???

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news&word=D7T2l8TD

334 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/03/06 01:46:04 ID:???

要するに、ジークさんは、
「創価学会は、池田教です」と言いたいのかね？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 01:46:58 ID:???

>>331
愚痴の類のものかどうかが問題だろうね。
第一、本気で変えようとか思ってたら、２ちゃんに多くの時間を
費やす暇はなくなるだろうな。

336 ：ジーク蒼天：05/03/06 01:55:16 ID:a6aIvgr5

世界人口氏へ
聞き飽きたと思うけど、創価学会は御本尊と御書が根本です。
池田名誉会長は師匠であり、学会は池田教ではありません。
学会が池田教なら、名誉会長が亡くなったら学会は終わりです
(+_+)

337 ：カッタ・リーノ ◆k/2uXLEp7o ：05/03/06 06:27:46 ID:???

この板のカキコをみてると、本当に運って大事だと思うな。
人生においていかなる人と出会い関わりをもつか、人生を大きく左右する
要素だね。
出会いというのは運・タイミングに拠ってる部分があるから。
自分に刺激を与え磨き高めてくれる人々に出会いつきあっていきたいものだね。

338 ：末端会員 ◆rT3UywRwtE ：05/03/06 10:02:23 ID:???

皆さん、おはようございます。
>>325
学会員に限らず一般の人でも２ちゃんに書き込んでるのは一握りじゃないですか？殆んどはロム専だと思いますが。
公務員板とかもそうかもだけど、組織の批判って匿名でも書きづらいんじゃないかな。結構子供の頃から組織というものに反抗出来ないように刷り込まれている人多いでしょ。

339 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/03/06 13:24:24 ID:QWWoQpGs

副りーさん、
昨日、お守り御本尊を受けた人の母親も言ってた。
「信心を純粋にしようとすると、必ず組織から魔が入る。でも、地域幹部は聞いてくれないんだよね
信心って、そういう面はあるよね。」
男子部長も「圏の成果主義はイヤだ」
部長疲労極限。可哀想だったよ。折角、派遣で来ているのに
地域幹部は感謝がないや。詳しい話は、また追い追い。

340 ：とある支部長：05/03/06 13:40:39 ID:???

>>337
確かに出会いは大事だね。
漏れも男子部駆け出しの頃は、O部長のもとで、
理想的な学会活動を展開してた。本流もしたし。
自分が部長となり別の地域でがんばってみたが、
そのとき以上の歓喜あふれる組織はできていない。
あれから２０年近くたち今や男子部の本部の活動が
昔の支部の活動レベルでしかないように思われる。
未来部の担当者(支部責任者)もほとんど配置できていない。
自分が少年部担当の時に手塩にかけて育ててきた子供たちが、
活動家に育っていないことがとても悲しい。
後継者が育たない組織に未来はない。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 14:14:30 ID:???

創価学会は日蓮正宗を邪宗と聖教に書いていた。
では、創価学会は何宗に属するの？

342 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/06 16:10:38 ID:8tZFURMe

>>334 世界(略)さん
>要するに、ジークさんは、
>「創価学会は、池田教です」と言いたいのかね？

現実には池田教ですね、しかし内部では・・・・・

｢私達は池田先生を拝んでいるのではない、ご本尊に向かって
祈り、一対一の真剣勝負をしているんだ｣
｢池田先生は教祖ではない、指導者である、だから"先生"なんだ｣

などの池田教への否定的な発言(反論)を繰り返し指導に盛り込んでいます、
実に巧妙です。

343 ：学会員：05/03/06 16:14:11 ID:???

正宗内でも派閥争いがあり、二件宗って言ったら怒ってくる。
ダッコウ者続出でかなり末寺の経営は厳しいらしい。
近い将来、更なるダッコウで正宗の方から学会に和解を申し出てくるだろう。
学会は日蓮宗だよ！

344 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/06 16:19:51 ID:8tZFURMe

>>343　学会員さん
>学会は日蓮宗だよ！

正宗から破門されるまでは日蓮宗を叩きまくってましたが、何か？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 16:21:22 ID:???

学会員の脱会率も凄いもんだけどな。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 16:24:38 ID:sdb1ZYST

ｈｔttp://age3.tubo.80.kg/age02/img001/1821.swf

ただのフラッシュだから見てみて。

347 ：　：05/03/06 16:30:05 ID:???

>>343

日本の代表的宗派の信者数

日蓮宗　3419万8000人　
真言宗　1382万人
浄土真宗　1333万6000人
曹洞宗　688万5000人
浄土宗　644万5000人
天台宗　311万7000人
臨済宗　198万人

348 ：折伏被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/06 17:36:59 ID:C5rFsxR3

>>344 母がさん
私が20名に囲まれて折伏された2001年も日蓮正宗を名乗ってましたね…
この板では日蓮正宗の指導が原因とされている『釈迦仏法には価値はない』も2001年に聞かされましたよ。
90年代には破門されていたのに…

明らかな矛盾を感じますね

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 17:38:46 ID:???

ゆっちっていつもあれこれ書き込んでるけど、リアル組織で何らかの変革を
なしとげたの？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 17:40:13 ID:???

>>348
ありえね～

351 ：た～ ◆8x8z91r9YM ：05/03/06 17:50:00 ID:JLmgDTsS

本幹行って来ました～！先生、インフルエンザ大丈夫かな～？ご高齢だし、心配だな。学会歌指揮が次期新体制を暗示しているように感じたのは俺だけだろうか？

352 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/06 17:51:34 ID:8tZFURMe

>>348　折伏被害者さん
>私が20名に囲まれて折伏された2001年も日蓮正宗を名乗ってましたね…

そうなんですか、一体どういうつもりだったのでしょうね。
しかし20人ではたまりませんねえ、ある意味、精神的なリンチですね。

>『釈迦仏法には価値はない』も2001年に聞かされましたよ。
>90年代には破門されていたのに…

その教義はまだ内部で生きているのです。
破門されてからは、本山(正宗)や法主との関係、葬儀のやり方など
が大きく変わりましたが、正宗の教義は殆ど変わらずに受け継がれて
います、教義を新に作り上げるのは難しいし、色々と問題もあります、
もし日蓮との関係が切れれば(現実には切れてますが)、学会は単なる
新興宗教になってしまいますから(まあ単なる新興宗教なんですがね)

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 17:56:54 ID:???

>>352
＞もし日蓮との関係が切れれば(現実には切れてますが)、

この切れてるとか切れてないとかはどのように判断するものなのですか？

354 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/06 18:06:08 ID:8tZFURMe

>>353
創価学会と日蓮との関係は、牧口先生の教育団体が富士派(日蓮→日興)の
日蓮正宗の信徒団体になることでスタ－トしました、しかし池田先生と
学会が日蓮正宗から破門されたことで事実上は切れています。
しかし学会は日蓮正宗のトップ・日顕上人の血脈や人格を否定したり
"日蓮仏法を唯一正しく実践する団体"という苦しい言い回しを使って
必死に日蓮との繋がりをアピ－ルしています。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 18:11:29 ID:???

>>354
日蓮の教えの中でこうあるべきというようなものがあるのですか

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 18:36:10 ID:TDhC+Ayt

　私の知り合いの学会員は、自分の住んでいるマンションでは学会宣言もせず、勧誘活動もしないくせに、
他のマンションではローラー作戦だったか徹底的に勧誘活動しているらしいのですが、
それって「ずるい」と思いませんか？
　結局、自分の利害の及ばないところで、都合よく活動して、相手に迷惑をかけたり、
不愉快にさせるのって、ずるいし、ひどいと私は思います。
　それとも、御書に、「勧誘活動は自分の利害の及ばないところでするべし。」とでも
書いているのでしょうか？

　あと、その学会員の話では、仏壇に、析伏したい人の名前をリストアップした紙を置いて、
１時間でも２時間でも真剣に祈るそうなのですが、そんなことしたら、祈っているうちに、
「思い」と「思惑」を混同していって、祈り終わったら、勘違いの確信（前進あるのみ！）で、
強引な勧誘活動につながるのは当たり前ではないでしょうか？
　（まして、勧誘相手は、自分の名前がリストアップされているなんて知る由もないのですから。）

　もし、そういうやり方を指導者や、地域の幹部が奨励しているのだとしたら、いつまでたっても
強引な勧誘活動は絶えないと思うし、それこそ間違った指導だと思うのですが、
みなさんどう思いますか？

　相手の立場や状況を考慮しないで、強引な折伏という名の勧誘をするのは、
相手に対する「思い」ではなく、学会員の「思惑」で活動しているに過ぎません。
相手の立場や状況を尊重できずに押し続けていたら、いつまでたっても世界平和など実現しないと思います。

357 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/06 18:43:22 ID:8tZFURMe

>>355
>日蓮の教えの中でこうあるべきというようなものがあるのですか

それは難しい質問ですね・・・・
日蓮の死後、弟子達がそれぞれ勝手なことを言い出してますから
私には分かりません、残念！！

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 19:21:08 ID:bHf4sMpI

被害者††勝手に入信させられた子ども達††被害者
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
E-mail：
内容：
親が勝手に創価学会に入信させられ苦悩に満ちた人生を
強いられる二世、三世は多い。

このスレでは親が勝手に生まれたばかりで、右も左も分からない
子ども達を入信させることについて、許されることではないということを
理解してもらい、自分が創価信者だからといって子どもまで勝手に
入信させないことという方向に導くためのものである。

359 ：とある支部長：05/03/06 19:23:26 ID:???

>>353
久遠実成の釈尊と皆成仏道の法華経と我等衆生との
三つ全く差別無しと解りて南無妙法蓮華経と唱え奉る処を
生死一大事の血脈とは云うなり・・・

とあるように、仏とその説いた法と我等衆生に全く差がないと
信じてお題目を唱えることが血脈と説いていますので、
法主の地位を受け継ぐことが血脈ではないと思います。
この点からすると我々とご本尊の間に聖職者が介入する必要は
全くないこととなります。
また学会から離れていった人の多くは、法主の血脈に
こだわり続けた人だと思います。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 19:41:57 ID:xuTvNi73

>>359
＞法主の地位を受け継ぐことが血脈
法主の血脈に
こだわり続けた人だと思います。

これにこだわって日蓮正宗の本尊がないと不幸になると
他の日蓮宗を否定したのが破門直前のまでの創価でしたね
最近の創価は３代目会長とかまでの協議を否定するんですね

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 19:43:34 ID:bHf4sMpI

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 19:50:01 ID:???

>>361
スレ違い、あぽ～ん、逝ってヨシ！！

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 20:26:15 ID:???

　・学会の教えからか、自分達は正しい、間違いなんてないと思い込んでる。自分を棚に上げる。
　・言葉遣いの間違いとか言葉尻をとらえて本題以外のことでしつこく相手を叩いたり煽ったりする。
　・些細なことでも揚げ足をとる。実生活ではいつも劣等感を感じているので優越感に浸るのが好き。
　・スルーすると、「この話題してもOKなんだ」とか勘違いし出す。
　・聞かれてもいないのに自分語りをし始める。
　・コピペやＵＲＬは自分の意見を書き込まないで貼り付ける。
　・なんで文句を言われるのか自覚がない。

364 ：ジーク蒼天：05/03/06 21:35:44 ID:a6aIvgr5

363＞
それは批判者にも共通するね^^;

365 ：ジーク蒼天：05/03/06 21:37:49 ID:???

私の地域は因習深く、昔から他本部に暗黒地帯とかブラックホールと言われ、バカにされ、活動家も少なく弘教、新聞啓蒙も圏で最低(+_+)お荷物でした。
青年幹部は派遣が多く、地元の青年部はあまり組織活動しませんでした。
私は２世で1987年から友人達と男子部の活動を始めました。
会合で勤行し学会歌を歌って本部名を言ったら、他本部の人に「〇〇本部でもちゃんと出来るのか」と言われ、悔しい思いを今でも覚えてます。
だから私の本部は成果を期待されずに組織活動ができました。
他本部がバカにする事によって、バカン部の権威主義は地元会員に受け付けませんでした。
よって私の本部は学会特有のノリ(悪い意味で)もなく、のびのび活動しました。
そして派遣幹部に頑張っていただき、役職で継がるのではなく、人で継がる組織になっていったのです。

366 ：ジーク蒼天：05/03/06 21:38:45 ID:???

因習深い土地柄、地元近隣の折伏は難しい為、各種セミナー、支部総会等イベントで学会理解の輪を地味に広げていきました。
折伏は青年部中心に地元外ですが少しづつ弘教し、未来部に皆で全力とりくみました。
派手さはないけど、少しづつ前進していたら、他地域の活動家の学会員がボツボツと引越してきました。
だんだんと歯車の回転が速くなっていき、成果で圏を引っ張る本部になりました。
それと未来部のメンバーが成人し部長→本部長→圏男子部長になっていきました。
因果の法理か、現在、私の本部のメンバーが派遣で他本部、他圏で頑張ってます☆

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 22:13:24 ID:???

創価　消えろ!!

368 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/06 22:37:09 ID:8tZFURMe

>>359 とある支部長さん
>とあるように、仏とその説いた法と我等衆生に全く差がないと
>信じてお題目を唱えることが血脈と説いていますので、
>法主の地位を受け継ぐことが血脈ではないと思います。

つまり題目さえ唱えていればいいわけですよね。
見延であろうと、池上であろうと、中山であろうと、題目唱えれば
皆血脈を継ぐ弟子なんですね、素晴らしい！！

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 22:55:12 ID:???

漆せんばいかに足一本てのがあったのじゃなかったっけ。

370 ：下町の夕焼け：05/03/06 23:08:47 ID:???

>>368
そうなると「折伏教典」に書いてあることは、ほとんど否定しなければならなくなりますね。
日蓮正宗の御本尊以外を拝む者は全て邪宗であるということになると、創価の御本尊を拝む者
は邪宗と言うことになりますね。あらゆる物は妙法の当体であり、拝む物はなんでも良いとい
う日本山妙法寺の教義を否定していますからね。

371 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/06 23:19:16 ID:8tZFURMe

>>370
>日蓮正宗の御本尊以外を拝む者は全て邪宗であるということになると、創価の御本尊を拝む者
>は邪宗と言うことになりますね。
アハハ、そうですね、そうなりますね、活字って怖いですね(笑)

>日本山妙法寺の教義を否定していますからね。

私個人の意見ですが、日本山・藤井日達上人のお弟子さん達には
頭が下がります、彼らの命がけの平和行動は本当に立派だと思う。

372 ：下町の夕焼け：05/03/06 23:19:28 ID:???

しかし「折伏教典」の三大秘宝の本尊の「したがってこれ（弘安二年十月十二日の御本尊）
は世界唯一の本尊であり、日蓮正宗は最高にして唯一の宗教である」まで否定はできますか
ね。大御本尊まで否定したならば、創価学会は創価教になってしまいますよ。

373 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/06 23:23:13 ID:8tZFURMe

>>372 下町の夕焼けさん
>創価学会は創価教になってしまいますよ。

そうですね、でも創価教というより池田教ですね(笑)

374 ：地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/03/06 23:24:00 ID:???

皆様、こんばんわ～(^_~)

>>371 母が熱心で困ってますさん
＞私個人の意見ですが、日本山・藤井日達上人のお弟子さん達には
頭が下がります、彼らの命がけの平和行動は本当に立派だと思う。

お弟子さん達はどのような事をされたのですか？
教えていただければ幸いです。

375 ：下町の夕焼け：05/03/06 23:28:02 ID:???

>>371
細井日達上人ではなく、藤井日達上人ですか。同じ日達上人なんですね。ああそうか、あの
国会議事堂近くで戦争反対を訴えて黄色い袈裟を着て拝んでいた坊さん達は、日本山妙法寺
の人だったんですか。

創価は命を賭けて平和を守ろうとなどしていませんからね。去年４月の日本人人質事件でも、
公明党本部前に集まった創価は１０００人に過ぎませんでしたからね。

去年までバリだった蓮華さんという人がいたのですが、今反逆者になってしまい、大変な状態
なんです。母熱さんは蓮華さんを御存知ですか？今は蒼天と名乗っている人です。

376 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/06 23:33:22 ID:8tZFURMe

>>374　地区副りー＠少年部員会さん
こんばんわ～

>お弟子さん達はどのような事をされたのですか？
藤井日達上人の遺志である非暴力による平和主義を実践しています、
国会前で座り込みをしたり、平和ウォークに参加したり、地雷撤去の活動も
続けています、宗教者としてはギリギリ限界の命がけの活動だと思います、
口だけの非暴力を掲げる創価学会とは比較になりませんよ。
(日本山に関しては俺なんかより、波木井さんのほうが詳しいですよ)

377 ：下町の夕焼け：05/03/06 23:34:00 ID:???

>>374
少年部員会さん。その前に真面目な男子部員だった蒼天（蓮華）さんはなんで急に反逆者
になって「創価撲滅」などというようなことを言い出すようになったのでしょうかね。

蒼天さんが今大変なことになっているのですよ。蒼天（蓮華）さんは常連のバリ創価だっ
た人です。ジーク蒼天さんは別人です。

378 ：地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/03/06 23:38:29 ID:???

>>376　母が熱心で困ってますさん
どうもありがとうございます。<(__)>
藤井日達上人のお弟子さん達は実践的な平和活動をされているんですね・・・
宗派の違いを超えて純粋に尊敬に値する行為だと思いますよ。
あと俺も勉強不足なのでぐぐって調べてみますね。

379 ：地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/03/06 23:42:35 ID:???

>>377　下町の夕焼けさん
＞真面目な男子部員だった蒼天（蓮華）さんはなんで急に反逆者
になって「創価撲滅」などというようなことを言い出すようになったのでしょうかね。

う～ん、やっぱり俺は一番は｢成果至上主義｣のせいだと思います。
バリ活動家だった方ほど、｢成果主義｣に嫌気が差したときの反動も大きいのでしょうね。

380 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/07 00:04:30 ID:WlHQDHJ1

>>375 下町の夕焼けさん
>国会議事堂近くで戦争反対を訴えて黄色い袈裟を着て拝んでいた坊さん達は、日本山妙法寺
>の人だったんですか。

そうですよ、太鼓たたいて題目唱えていたでしょう。

>母熱さんは蓮華さんを御存知ですか？今は蒼天と名乗っている人です。

ああ蒼天さんね、知ってます、蓮華さんも立派なアンチになりました(笑)

381 ：(V)o\o(V)：05/03/07 00:09:47 ID:???

こんばんわ。

やはり「成果至上主義」は、宇宙の法則に反すると思いますよ。
成果を求めるのは営利ですから。

382 ：下町の夕焼け：05/03/07 01:27:06 ID:???

私は目先に見える成果ではなく、生命の連続性と宇宙の法則を体験することを目標にして
信心をしてきました。この生命で体験した現証は誰がどう否定しようとも、否定できるも
のではありません。この目で見た真実を否定することは、今私が存在していることは嘘だ
と言うようなものですからね。

では今夜は遅いのでこれで寝ます。(-ω-)zzzzz

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 03:19:03 ID:chq7n6SK

自分は宗教信じてないんだけど、付き合いで聖教新聞とっている。
で、毎日細かく読んでます（読んで感動するとかはないです）。
この新聞の疑問は。

紙面上の座談会でよく罵りあい、誹謗中傷合戦やってるけど、
聖教新聞の”聖”という字は、
”知識、人格が完成し、道理をきわめた最高の人”とある。
あんな争いごとを文字化して、意味のなさそうな罵りあいは、
「知識、人格が完成されてない人がやることだよな」と思う。
まったく”聖”教してはいないといえる気がするんだが・・・。

よく、”完勝！勝ちまくれ！！大勝利！！！戦え！行進だ！！今日も勝利
明日も勝利！負けるな、勝って勝って勝ちまくれ！！！！”
と煽られてますが（特にトップページ）
一体全体、何に対して勝つんだろうか？？？

教えてくれ学会員でもアンチでもいいから。

384 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：05/03/07 08:49:34 ID:UQZOONwe

>>383
何に勝てって？　それは犬作君の敵にだよ＾＾
それと、ヘタレに対して自分のヘタレさに勝てってことですよ＾＾
あと、学会にとって都合のよい方向に物事を進めろっていうことでもあります。

385 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/07 09:47:22 ID:???

おはようございます＞ＡＬＬ

>>384
>それと、ヘタレに対して自分のヘタレさに勝てってことですよ＾＾

お～～いい事言うな～～（笑

>あと、学会にとって都合のよい方向に物事を進めろっていうことでもあります。

これは個人の価値感、モノの見方にもよるがな。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 16:23:10 ID:wkiIZO4R

まあ　勝ち負けに異常に拘る事自体　カルトの特色。
カルト判定の一節にあるよ。

387 ：下町の夕焼け：05/03/07 18:42:26 ID:???

>>386
あなた「カルト」の辞書的意味を知ってるの？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 18:48:42 ID:7Tw52ZoB

この文脈で辞書的な意味が関係あるのかね？
低能平和層化ｸｿ｡

389 ：真面目な学会員：05/03/07 20:43:58 ID:???

>>385
エス村さん。悠さんのスレに来てくださいよ。酷い！

390 ：５０年ぶり：05/03/07 21:17:04 ID:???

小樽問答を再検証しよう！あの日は５０年前の３月１１日だった。
どっちが正しいか考え直そう！

http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/newpage17otaru.htm

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 21:20:03 ID:???

臆病、小心者の池田大作（ﾜﾗ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 21:21:10 ID:tzHpc2Kc

日建
腰痛だろ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 21:37:48 ID:???

会長職を退いてから、池田大作は選挙のたびに“外遊”するようになる。
大阪での逮捕がよっぽど懲りたのだろう、海外に行くことで、
万が一会員が選挙違反を犯しても、自分には火の粉が降りかからないようにするためである。

会員達は「先生は弟子が自らの力で法戦を戦うことを、海外で見守っているのだ」などと言い合った。

池田大作はよく「獄の恐ろしさは獄に入った者しかわからない」などど“法難”を自慢げに語る。
実際は数日間の“拘置”が、池田にとっては天地がひっくり返るほどの恐怖と屈辱だったに違いない。

しかし自公連立と共に池田も選挙中の外遊をしなくなる。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 21:43:34 ID:???

>>390
あれは既に決着ついおる。雑魚の出る幕ではない。
創価には論師が大勢いる。何時でも来なさい。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 21:45:14 ID:???

一般人の約4割が嫌う団体も珍しいよね。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 21:54:40 ID:???

>>394
ほ～
なら大石寺の蓮祖の遺骨とされる物が正当だとする理由を述べてよ。

397 ：エス村◇あんぱんまん◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/07 21:55:23 ID:???

>>389
>エス村さん。悠さんのスレに来てくださいよ。酷い！

ん？？？ドコでしょうか？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 22:00:00 ID:???

>>397
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1110175131/

399 ：SOKA：05/03/07 22:01:08 ID:???

>>397
ここです

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1108441300/l50

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 22:02:33 ID:???

エス村邪魔

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 22:11:42 ID:???

は～～～～～い

402 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/07 22:14:55 ID:WlHQDHJ1

>>385 エス村◇牙城会◇さん
>>あと、学会にとって都合のよい方向に物事を進めろっていうことでもあります。
>これは個人の価値感、モノの見方にもよるがな。

うーん、個人の価値感というレベルの問題じゃないと思うけど・・・・

例えば内部では"進まざるは退転"っていうじゃない、その"進んでいる"という
評価や判断は、組織の決めた方向に行ってる場合だけですよね？

例えば本人がやりたい事(勉強でも仕事でも)を見つけてそれに集中して、勤行や
学会活動しなくなったり、会合にでなくなったりしたら、その人は信心ができてない
退転者扱いをする、そして｢一生懸命なのはいいが、信心ができてないのはマズイ、
あれじゃそのうち病気や怪我みたいな現証でるぞ｣、｢上手くいってる時は分からないかも
しれないが、人生必ず浮き沈みがあるからね、そのうち失敗して信心の大切さが分かるよ｣
みたいな事を言って水を差し、内部的にはまるで人生そのものをサボってる不真面目人間
のような低い評価をする。

でも人間ってやりたい仕事や勉強を見つけて頑張っている時ってさ、間違いなく
日々成長してる・進歩しているよね、そういう時は見守ってあげるのが仲間だと思う。
学会活動なんかやらなくても、一生懸命仕事や勉強に精をだせるなら、その人の
人生や生活は確実に前に進んでいるハズでしょ、そに部分は評価してやるべきでしょ、
もし失敗して活動に戻ってきたらその時に励ましてやればいいじゃん、もし失敗しても
組織に戻らなかったら、その人は逆境に１人で立ち向かう強い人なのかもしれないよ、
せめてその人の巻き返しや立ち直りを祈ってあげるべきでしょう。

でもそういう対応の仕方や評価の仕方を指導する幹部はいないよね、恐らくそれでは
組織の利益にならないからだと思うよ、つまり会員１人１人の生活や人生よりも、
組織の利益(維持拡大)のほうが大事ってことじゃないのかな。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 22:23:23 ID:XYhaQskk

変態大作許してね
だって、だいさくちゃんだもの＼(^_^ )( ^_^)／
チンカス大作許してね
だって、だいさくちゃんだもの＼(^_^ )( ^_^)／
ドグサレ教徒許してね
だって、だいさくちゃんだもの＼(^_^ )( ^_^)／
マンカス学会許してね
だって、だいさくちゃんだもの＼(^_^ )( ^_^)／
頭悪すぎ許してね
だってそれがウリだもの

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 23:31:02 ID:???

今夜は屁がぶーぶー　ぶーぶー出やがるぜ（´･∀･`）

405 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/08 00:04:35 ID:NodOG30L

>>397　エス村さんヘ

ついつい>>402では長文書いちゃったが・・・・・
それはスルーして下さい、今あなたが超忙しいという事を
忘れていました、ごめんなさい（^^;
とにかく今は仕事をがんばって下さいね。

406 ：ジーク蒼天：05/03/08 00:24:53 ID:irg9eMNf

創価の組織も会社も、本当に頑張ったら妬まれるんだよ。

407 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/08 01:25:46 ID:???

>>402 母が熱心で困ってますさん

長文ありがとうございます。

>例えば内部では"進まざるは退転"っていうじゃない、その"進んでいる"という
>評価や判断は、組織の決めた方向に行ってる場合だけですよね？

組織が決めた方向っていうのは、昔の折伏イケイケドンドン時代と現在とでは、
ちょっと違うような気がします。
母がさんの仰るように、本当に自分を輝かせる事(勉強でも仕事でも)が大事な時期だって
勿論ありますよね。それで良いと思います。充分進んでると思いますよ。
　これは私見なのですが、そんな中ででも時間を作って、心の余裕を作って「行学」励みたい。
時間のやりくり、自分自身の鍛錬だと思ってます。

408 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/08 01:26:14 ID:???

＞でも人間ってやりたい仕事や勉強を見つけて頑張っている時ってさ、間違いなく
＞日々成長してる・進歩しているよね、そういう時は見守ってあげるのが仲間だと思う。
＞学会活動なんかやらなくても、一生懸命仕事や勉強に精をだせるなら、その人の
＞人生や生活は確実に前に進んでいるハズでしょ、そに部分は評価してやるべきでしょ、
＞もし失敗して活動に戻ってきたらその時に励ましてやればいいじゃん、もし失敗しても
＞組織に戻らなかったら、その人は逆境に１人で立ち向かう強い人なのかもしれないよ、
＞せめてその人の巻き返しや立ち直りを祈ってあげるべきでしょう。

その通りだと思います。私の所属している地域では幹部をはじめ、母がさんが仰った上記の通りです。
しかし、地域での温度差、バリ幹部だったりによって、かなりの差があると思います。

それをなんとかしなければと、私も副りーさんも、他のここの板に来ているいわゆる「良識派」
と言われる学会員のみなさんが微力ながら頑張ってる次第ですが(笑

409 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/08 01:26:50 ID:???

＞組織の利益にならないからだと思うよ、つまり会員１人１人の生活や人生よりも、
＞組織の利益(維持拡大)のほうが大事ってことじゃないのかな。

組織の利益というか、昔はそれこそ「狂信」だったんでしょうね。
ただただ、妙法蓮華経の５字を唱えれば…みたいな。
日蓮御書にもそのニュアンスのものもありますから。

なんで、妙法蓮華経の５字を唱えれば幸せになれるのか（創価学会での価値感）
ポジティブな発想で行動しようよっ！って事をきちんと、現在の人達に説明をしなかったことにも要因があると思います。

ちょうど戦中、戦後の復旧～高度成長時代にかけてはイケイケドンドンだけで人はついて来た。
しかし、この情報化社会になって創価学会以外にもいろいろな価値感が生まれた。
創価学会はその時代の流れについて行けてない部分も多分にあったんですね。
その流れを汲んでいるのが、現在のバリ幹部だと思います。

しかし現在では名誉会長の指導にもある通り、唱えるだけではダメなんだ。
そこに「なにかしらの哲学」を持って、自分なりの価値感を持って行動しなさい。学会活動、生活すべてに。
と、現在になってやっと「多価値感の時代」の流れに乗って行けるような体制になって来たと思っています。

「なにかしらの哲学」というところがミソなんですが…（笑

こんな事を書くと、また古株の大先輩幹部の渋いカキコがあるかもしれませんねぇ（怖（笑

410 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/03/08 01:32:46 ID:???

世界に百万以上ある、様々な価値観の一つとして、学会の価値観を考えるべきだね。
　高くもなく、低くもない。

　　結局、個々の人間の、個々の行動が大切だと思います。
　　　そして自分で考えること、調べること、我見を大切にすること。

411 ：エス村◇ばいきんまん◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/08 01:47:35 ID:???

>>410 世界さん

その通りですね。
しかし。。。
＞そして自分で考えること、調べること、我見を大切にすること。

あまり我見が強くなりすぎると今度は「素直さ」が無くなってしまいますね～（笑
私みたいなもんです（激笑

おやすみなさい

ばいばいき～～～ん

412 ：蝦夷閑蔵：05/03/08 11:13:28 ID:???

母が熱心さんはじめまして蝦夷といいます。私は天理教の3世で自分で信心したんですが宗教で周り見えなくなるの恐いって意識がずっとあって学会活動も悪いけど適度にNPOもいろんなのをして好きなように信心してきました。

413 ：蝦夷閑蔵：05/03/08 11:31:00 ID:???

私は祖母がﾊﾞﾘ天理だから母さんの気持ちわかるつもり私は体自体が弱いのもあって組織では代配や守る会などで貢献させてもらうから後は体調に合わせて会合出てもいい状態の脱力系です。唱題は1時間切らないで夫と二人楽しい日々です。どうぞよろしくね！天理なんかと比べてｽﾏｿ

414 ：地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/03/08 12:02:37 ID:???

>>412 >>413 蝦夷さん
俺も宗教で周りがみえなくなっている人は怖いと思う。
学会員でも学会の話しか出来ない人や折伏や新聞啓蒙の数字をあげたくて
ギラギラしてる人はやっぱり嫌だよ！
俺も蝦夷さんみたいに｢本来の信心｣をしている人が好きです。
井戸の中しかみえないと面白くないもんね。
他宗教の人や自分と違った考えの人と交流してこそ初めて気付く事ってあるもんね。
これからも蝦夷さんのスタイルで信心していって下さいね。
あと牙城会員としていつも守る会の方にはお世話になっております。
本当に｢陰の戦い｣お疲れ様です。m(__)m

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 14:06:04 ID:99aYbDNm

外面の実績のよい人は、自分を捨てているような人が多いような気がします。
自分や他人を犠牲にしているような姿は綺麗とは思えません。
(タバコの本数増えて数人がぷかぷかもくもく・・・部屋中煙だらけ・・って愚痴っぽいか）

一緒に題目あげよう！！それだけの為に来訪した人の方が光って見えました。
・・・・ほいほい。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 14:43:08 ID:???

>宗教で周りがみえなくなっている人は怖いと思う。

「自分は違う、周りをしっかり見て活動してます。折伏や新聞啓蒙も無理にしてません」
って自分で思い込んでる信者も多い。
でも　一般人から見れば、みんな同じですから。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 15:36:41 ID:Dls4tnDU

大体学会員であることが誇りなら、
町中の公衆の面前で
職場で
友達の前で

デカイ声で公言してみろ！
この地下宗教が！
町中で立て札でも持って勧誘してみろ！
できないくせに！
所詮キサマらの誇りなんざぁ、その程度じゃ！
人目を気にする正義なんて聞いたことないわ！

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 15:43:02 ID:???

本当に池田先生を誇りに思うなら、公衆の前でキンマンコと叫ぶべきだ。

419 ：エス村◇あんぱんまん◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/08 17:12:19 ID:???

>>417
ん？俺は学会宣言してるが何か？
以前事務所勤めの時からだが？

420 ：折伏被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/08 17:12:45 ID:VGemD+Rv

久しぶりにﾛｸﾞを掘ったらどこかのｽﾚでｴｽ村さんの『原爆=仏罰』だとの主張が目に入りましたので…

『原爆=仏罰』とするような教えを本気で信じているのならば、広島･長崎の原爆記念日にそれぞれの平和公園で
「私たちは創価学会員です。原爆は明らかに仏罰です。本当に平和を願うのなら創価学会に入り、一緒に歩みましょう」
というﾃﾞﾓ行進くらいしても不思議はないですよね。
『仏敵』に対して『ｳｼﾞﾑｼ』や『ｺﾞｷﾌﾞﾘ』が日常茶飯事に使われてるんならこのぐらい何の造作もないでしょう。
『原爆=仏罰』が非常識な狂言でなければ現地で堂々と公表してみては?
相手がどれだけ迷惑だろうとそれを全く考慮せずに『良いもの』という一方的な解釈で創価学会の組織の思考を押しつけている組織ならそのくらい平気ですよね?

『原爆=仏罰』に心底腹を立てたﾋﾛｼﾏの被爆三世としての一言です。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 17:32:27 ID:Zn1zrjis

　私の知り合いの学会員は、自分の住んでいるマンションでは学会宣言もせず、勧誘活動もしないくせに、
他のマンションではローラー作戦だったか徹底的に勧誘活動しているらしいのですが、
それって「ずるい」と思いませんか？
　結局、自分の利害の及ばないところで、都合よく活動して、相手に迷惑をかけたり、
不愉快にさせるのって、ずるいし、ひどいと私は思います。
　それとも、御書に、「勧誘活動は自分の利害の及ばないところでするべし。」とでも
書いているのでしょうか？
　あと、その学会員の話では、仏壇に、析伏したい人の名前をリストアップした紙を置いて、
１時間でも２時間でも真剣に祈るそうなのですが、そんなことしたら、祈っているうちに、
「思い」と「思惑」を混同していって、祈り終わったら、勘違いの確信（前進あるのみ！）で、
強引な勧誘活動につながるのは当たり前ではないでしょうか？
　（まして、勧誘相手は、自分の名前がリストアップされているなんて知る由もないのですから。）

　もし、そういうやり方を指導者や、地域の幹部が奨励しているのだとしたら、いつまでたっても
強引な勧誘活動は絶えないと思うし、それこそ間違った指導だと思うのですが、
みなさんどう思いますか？
　相手の立場や状況を考慮しないで、強引な折伏という名の勧誘をするのは、
相手に対する「思い」ではなく、学会員の「思惑」で活動しているに過ぎません。
相手の立場や状況を尊重できずに押し続けていたら、いつまでたっても世界平和など実現しないと思います。
http://www.toride.org/spec/harasima.htm

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 17:59:42 ID:Dls4tnDU

419
死んでこい！
このクソボケが
昼間から寝言ほざきやがって！
だれもオマエだけにそうせぃや、と言ってないわ！
学会員全員が公言しろと言ってんのじゃ
このドグサレ悪業組織が都合よく話をすり替えやがって！
オドレ一人の事にいちいち関心なんぞあるか！ウジ虫が！
しゃしゃり出やがって
揃いも揃って全員が堂々と公言できない組織なんざぁ、とっとと潰れちまえ！
それこそが何よりも池田教が邪教である証拠じゃ！
もし公言ができるなら、学会員全員が叫べ！
大声で学会員であることを叫んでみんかいや！
職場で！街で！駅で！あらゆる所で！
池田教が素晴らしいなら誰かれ問わずに勧誘せんかいや！
出来もせんくせに増殖しやがって！社会のダニ、寄生虫が！
学会員なんざ思いっきり気色悪いんじゃ！
しかも人の弱みに付け込むオドレ等は世の中に百害あって一利なしじゃ！！
オドレ等は存在自体が価値なしのクソじゃ！
恥じて自覚せぇ！まだシャブの方が他人に迷惑かけんだけマシなんじゃ！
オドレ等は他人に害を及ぼすからタチ悪いんじゃ！
自覚もないしのぉ、キサマらはシャブ以下じゃ！
せやけど改心を進める気にもならん！そんな気さらさらないしな
せやからオドレ等はそのまま死ね！死にさらせ！
学会員であることを恥じて死なんかい！
喜ぶ奴はおれど泣く奴なんざ一人もおらんわ！
さっさと死なんかい！クズが！

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 18:05:04 ID:???

うる星のランちゃんみたいだ・・

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 18:06:17 ID:???

ﾔﾀﾞ…　ランちゃん　こわ～い　　ｷｬｯ

425 ：た～ ◆8x8z91r9YM ：05/03/08 18:06:26 ID:HylH4ULX

みなさ～ん！こんばんは～！日々の闘い本当にご苦労様で～す！いよいよ○都の戦い、突入ですね～♪親戚･友人･知人。都内在住の全ての縁ある人に、徹底的に当って参りましょ～う!!23の勲章を咲かせて見せましょう！(^O^)v

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 18:16:15 ID:Dls4tnDU

一人でやっとけ
ドアホが

427 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/08 19:38:56 ID:yYXjWAgm

>>425
た～さん、こんばんわ～

428 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/08 19:40:32 ID:yYXjWAgm

>>407-409　エス村さん
忙しいのに丁寧なレスありがとう。
実はもうちょっと聞きたい・話したい事があるんだけど・・・・・
また後で語りましょう、今はお仕事がんばってください。

429 ：エス村◇あんぱんまん◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/08 19:56:45 ID:???

>>420
「原爆＝仏罰」
私が誰に対しての仏罰だと思っていると思いますか？

>>428 母がさん
どうも>>405、>>428の相手を思う心遣い本当に心に染み入ります。
ありがとうございます。

よろしいですよ。なんなりとお書きください。
しかし…エス村教ですからね（笑

仕事の方はやっと先が見えてなんとか落ち着いてきました。

430 ：折伏被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/08 20:19:30 ID:VGemD+Rv

>>429 ｴｽ村さん
>私が誰に対しての仏罰だと思っていると思いますか?

では誰に対してですか?
また、誰に対して何の罪での仏罰だと教わってますか?

そして誰に対してなのかは解りませんが、原爆では無差別に20万を超える命が奪われました。
時間があれば原爆被爆者の体験談などを見て、少しでも考えていただけるとうれしいです。
無差別殺人を肯定するかのような発言は納得できませんよ。
戦争という人災を仏罰にしてしまうのも考え物ですが…

431 ：名無し：05/03/08 20:41:27 ID:???

なんじゃ、その原爆が仏罰とかいうのは。

432 ：蝦夷閑蔵：05/03/08 20:42:42 ID:???

こんばんは皆さん414.415副リーさん、ほいほいさんありがとう！今日はｽﾚが凄い事になってますね。原爆を落とすのは誰であれ魔物でありｻﾀﾝといわねばなりませんと戸田先生が言われたのは知ってるけど…

433 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/08 20:47:03 ID:yYXjWAgm

>>429 エス村さん
その話はやめましょう、仮に誰に対しての仏罰であっても
悲惨な原爆を喩えとして使うべきではありません。
あなたはこれ以上話すべきじゃない。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 20:56:28 ID:99aYbDNm

私は、原爆固めを使用したことはあります・・・・ほい。
タイガ－マスクのまねして・・・・ほい。

435 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/08 20:58:15 ID:yYXjWAgm

>>412 蝦夷閑蔵さん
こんばんわ。
そして、こちらこそはじめまして。

>私は天理教の3世で自分で信心したんですが宗教で周り見えなくなるの
>恐いって意識がずっとあって・・・・

そうですか・・・・・
そのような経緯で入信する方もいるのですね、俺は天理教については
よく知りません、よかったら教えて頂けませんか？
(時間のある時でかまいませんので・・・・）

436 ：名無し：05/03/08 20:58:25 ID:???

エス村くん。
仏が誰に対し何の罰で原爆を落としたのかね。
ワシにわかるように説明してみ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 21:16:05 ID:99aYbDNm

家は母の母が熱心で気が狂ったようでした。ほい。

438 ：た～ ◆8x8z91r9YM ：05/03/08 21:17:19 ID:HylH4ULX

みんなのとこ、青年パンフ届いた？前田健頑張ってるね。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 21:17:45 ID:???

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1110261309/

440 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/08 21:19:17 ID:yYXjWAgm

>>437　ほいほいさん
>家は母の母が熱心で気が狂ったようでした。ほい。

女性は家庭に入るから、どうしても情報が偏ってしまい
盲信になりやすいんでしょうね。

441 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/03/08 21:24:46 ID:TLgO1MBq

皆さん、こんばんは(o^o^o)。
たーさん、前田健ってテノール歌手の人？

442 ：折伏被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/08 21:27:30 ID:VGemD+Rv

>>433 母がさん
>悲惨な原爆を喩えとして使うべきではありません｡

その通りです。
だからこそその真意を確かめ、訂正していただきたいのです。

443 ：名無し：05/03/08 21:27:51 ID:???

あややのモノマネする創価芸人じゃろ

444 ：だいさく：05/03/08 21:31:34 ID:N5RwAseD

みんなカス

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 21:31:50 ID:99aYbDNm

確かにその人しか思い浮かびません。ほい。

446 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/03/08 21:33:50 ID:TLgO1MBq

>>443ありがとうございます(o^o^o)。
立候補するんですか？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 21:40:52 ID:1IMX1HB3

こんばんは
　創価学会の信者の方は共産党の人間を潰せば極楽浄土
にいけると信じているって聞いたんですけど本当なのでしょうか？

448 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/03/08 21:45:59 ID:TLgO1MBq

聞いたことありましぇん

449 ：名無し：05/03/08 21:52:44 ID:???

原爆の説明はまだかいな。わしゃ寝るぞ！

450 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/08 22:02:45 ID:???

>>449
当時の日本の軍国国家にですよ。

母がさん
引き留めて頂いてすみません。
私は戦争はどんな事があっても反対なんです。
ウチの爺さんは、一人はグアム、一人は中国に行って無事に帰って来ました。
帰って来てからは酷かったそうです…。
なんで国の為に命を投げなかったんだと…。
原爆犠牲者の方々に比べればなんとも無い話なんですがね…。

451 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/08 22:07:39 ID:???

日本の国民はもう少し中国に気を遣うべきだと思っています。
小泉総理をはじめにね。

なんで靖国に公式参拝？
Ａ級戦犯を別に祭れば、中国だって納得しますよ。
先日のサッカーのブーイングは凄かったですね…。
そのくらい中国には日本に対しての恨みがまだまだ残っています。
日本人は当時の犯した罪を忘れています。

原爆だってそうです。
アメリカが悪いんじゃない。当時の軍国主義の日本国がすべて悪いと思ってますよ。

452 ：蝦夷閑蔵：05/03/08 22:08:58 ID:???

母が熱心さん実はメチャクチャな文章ですが(・・?)で天理VS創価学会ってｽﾚで体験書いてみました。都合よければくぐっていただければ幸いです。

453 ：折伏被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/08 22:16:24 ID:VGemD+Rv

>>450 ｴｽ村さん
そんな妄言を言ったのは牧口ですか?戸田ですか?池田ですか?

いずれにせよ随分見当外れな『仏罰』ですね。
もっとも仏罰なんてものは存在しませんが…

大量虐殺されたのは軍事国家を作った軍部ではなく、軍事国家の被害者である市民ですよ?
まるで八つ当たりじゃないですか…

それを理解してもまだ『原爆=仏罰』などと言えますか?

454 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/08 22:17:57 ID:???

日本の国民は原爆被害者はじめ、戦争被害者にもっともっと、
追悼の意を示して行かなければなりません。

過去に自らの手で行った過ちを絶対に忘れてはいけないのです。
被害者は日本人だけではないんです。

だから、アメリカのイラク攻撃に賛成した与党に対して私は腹が立ったんです。
学会の会合の席にも、呑みの席にも「公明党の身の振り方がおかしいっ！」と
猛抗議しましたよ。

以上です

455 ：蝦夷閑蔵：05/03/08 22:18:50 ID:???

皆様もこんばんは～♪今日は鶏ｷﾑﾁ鍋つつきながらこれから晩酌です。ちなみに私は罰論は嫌いです。今起きている嫌な事はｴｽ村さんも言われてた通り後で考えると善い転機だったりするので…

456 ：折伏被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/08 22:22:07 ID:VGemD+Rv

>>451 ｴｽ村さん
原爆については落としたｱﾒﾘｶが100%悪です。
大義などなく旧ｿとどちらが日本を取るかというつまらない理由です。

当時の日本軍も当然悪かったのですが、市民が狙われる理由にはなりません。
もちろん日本軍が他国で行った最低の行為もそうです。

457 ：た～ ◆8x8z91r9YM ：05/03/08 22:29:59 ID:HylH4ULX

>>446こんばんは～！ゆっちさん♪青年パンフで公明党の坂口さんと、前田健で対談してるんだ。

458 ：名無し：05/03/08 22:32:18 ID:???

>>454
それと仏罰とどう結びつくんじゃ。そこがちっともわからんではないか。

459 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/08 22:32:22 ID:???

>>456
いいや。
真珠湾攻撃をはじめ、日本が太平洋戦争の元凶を作ったのではないですか？
あれだけ国民が苦しめておきながら、戦争を続けた日本が悪いと思いますよ。

460 ：名無し：05/03/08 22:38:35 ID:???

だから、仏罰とどう結びつくんじゃ。

461 ：悪代官 ◆dk3JvCFAXc ：05/03/08 22:38:46 ID:???

こんばんわ。

>>251
絶対反対！　なんで中国にそこまで気を使う必要がありますか。
Ａ級戦犯というのは、東京リンチ裁判での判決でしょう。
当時の中国がどういう状態の国だったか知っていますか？
南京虐殺が本当にあったとでも思っているのですか？

あなたの歴史観はサヨク全盛だった７０年代のものです。

靖国神社は堂々と公式参拝すべし。中国こそ反日教育をやめるべき。
原爆は絶対悪です。なんの大義名分もないものです。

462 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/08 22:40:48 ID:???

>>459追加　
世界情勢等の要因があってどうにもならなくて戦争を始めてしまったのなら、
もっと早く降参するべきだったと思っています。だから広島・長崎にあんな事になった…
だからすべて、軍国主義の日本が悪い。

>>458
前焼きうｐスレに宗教者としての私の「仏罰」への心境を書いています。

463 ：悪代官 ◆dk3JvCFAXc ：05/03/08 22:41:56 ID:???

>>459
オレンジ計画って知ってますか？　ハル・ノートって知ってますか？
排日移民法は？　ＡＢＣＤ包囲網は？

あの戦争はアメリカから仕掛けていたんですよ。

464 ：名無し：05/03/08 22:42:41 ID:???

過去ログを読めちゅうんかい。
めんどくさいから、今簡単に説明できんのか。

465 ：悪代官 ◆dk3JvCFAXc ：05/03/08 22:44:12 ID:???

>>462
>軍国主義の日本が悪い。

では、あの時代に軍国主義じゃない国がありましたか？

466 ：折伏被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/08 22:45:43 ID:VGemD+Rv

>>459 ｴｽ村さん
真珠湾攻撃で狙われたのは軍人です。
ｱｼﾞｱで非道の限りをつくしたのも軍人です。
しかし原爆のほとんどは被害者は軍人ではありません。
軍国主義の被害者である一般人なんです。

その一般人が大量に虐殺されたのを『仏罰』ですかと聞いているんです。
そんな狂った発言をしたのは誰かと聞いているのです。

467 ：蝦夷閑蔵：05/03/08 22:47:09 ID:???

戦争は悪です。この間友人と語りましたが戦争責任は昭和天皇が取るべきだったと思います。あの時代天皇が米国に殺されてたらなにせ生き神様ですから日本はｲﾗｸ状態に今もあったかもしれないから退位すべきだったと言っておきましょう。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 22:47:33 ID:???

エス村は下記スレの>>89あたりから読んで、
歴史認識を改めたほうがｲｲﾖ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104654967/89

469 ：折伏被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/08 22:50:39 ID:VGemD+Rv

>>459 ｴｽ村さん
国民の意志で辞められた戦争ならとっくに降伏してましたよ。

それにあなたの発言は原爆実験という名のもと一般人が大量虐殺された理由にはなりません。

470 ：名無し：05/03/08 22:51:16 ID:???

ま、太平洋戦争の「どっちが悪い」議論は、当事者の視点からは永遠にカタはつかんよ。
つうか全ての戦争はそういうもんじゃ。
なにしろお互いにお互いの正義ちゅうもんがあるからのー。

で、なにが仏罰なんじゃ。
戦争と仏さんに何の関係があるんじゃ。
殺しあいをしとるのは、人間じゃろう。
全ては人間の責任と違うんか。

471 ：蝦夷閑蔵：05/03/08 22:54:40 ID:???

そうして戦争を早めに終わらす事もできたと思うのです。天皇は何も知らなかったではすまされない立場でしょう。A級戦犯も発生しなかっただろうし国民は彼の名の元に死んだのだから

472 ：折伏被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/08 22:56:14 ID:VGemD+Rv

>>462 ｴｽ村さん
軍国主義の日本が悪いから、本音では戦争を支持してなかった多くの国民が大量に虐殺されても良いのですか?
軍国主義の日本が悪いから、本音では戦争を支持してなかった多くの国民への仏罰だったとでも言うのですか?

473 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/08 22:58:42 ID:???

仕掛けられたら戦争をするのですか？
相手国まで行って攻撃をするのですか？
中国に侵攻して満州国を建国するのですか？

アメリカから仕掛けられたとしても自主防衛に徹するべきではないんですか？

仏罰から話が外れてしまいましたが、私は宗教者の立場からすれば、仏罰は信じたい。
けれども、仏罰を証明しようが、出来ません。

と言うような事を別スレで書いたと思うのですが。

474 ：地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/03/08 23:00:02 ID:???

>>467 >>471　蝦夷さん
同意。確かに昭和天皇に軍部の｢操り人形｣的な面があったとしても、
あれだけの若者が天皇陛下の名のもとに亡くなったのは事実。
古い話だが長崎の本島市長が襲撃された事は本当に恥ずべき事だと思う。

あとエス村さんには申し訳ないけど俺は原爆投下が仏罰だなんて断じてありえないと思います。

475 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/08 23:05:00 ID:???

>>472
どう見てもあなたはケンカしたいようだね？？？

仏罰は当時の日本の軍国主義に落ちたと>>450で書いたんだが。

当時の日本が戦争をしなければ、原爆投下は無かった。
だから日本が悪い。

476 ：悪代官 ◆dk3JvCFAXc ：05/03/08 23:08:17 ID:???

>>473
今の価値観で論じても無駄だよ。

じゃあ何？黙って植民地にされろとでも言うのですか？
西洋列強の植民地支配全盛の時代に自主防衛なんて無理でしょ。

477 ：名無し：05/03/08 23:10:50 ID:???

ほぉーか。
ならば、仏の罰とは理不尽なもんじゃな。
なんで仏は一般市民に大罰をあてたんじゃね。

478 ：折伏被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/08 23:12:57 ID:VGemD+Rv

>>ｴｽ村さん
だから『原爆=仏罰』だなんて言い出した狂った指導者は誰なんですか?

軍国主義国家の国民であれば戦争を支持してなくてもあなたにとって『仏罰』の対象なんですか?

>仏罰は当時の日本の軍国主義に落ちたと>>450で書いたんだが｡
>当時の日本が戦争をしなければ､原爆投下は無かった｡だから日本が悪い｡

全く答えになってないから聞いてるんですよ。
ｹﾝｶを売ってるつもりは全くありません。
軍国主義に落ちた仏罰で、軍国主義を支持してない多くの国民が虐殺されるのはおかしいと何度も言ってますよ。

479 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/08 23:15:15 ID:???

エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/02/12 12:01:38 ID:???
>>369の内容を見ると同じ日蓮系の宗徒団体の「どっか」を連想してしまう…。

私が前スレ>>866言った言った事はドコの宗派でも同じ事で、自分が信じている宗教は
「絶対に正しいはずだ」と思ってるはず。と言いたかったのです。

正法誹謗の報い＝原爆投下＝仏罰

この図式はその宗教に本気で帰依している又は、携わっているものであれば「そうだっ！その通りっ！」と信じたいでしょう。
我々の宗教が正法だと思って居る限りでは。
しかし、よくよくその歴史背景、被爆者含めその他の人々の感情等を考えた場合、
いくらその帰依している宗教が正しいものだ、正法だ、と思って居ようが、絶対に口に出してはいけない「時」「場所」がある。
宗教者としてね…。

だからあの>>369の内容は、営業マンの社内イケイケドンドン営業会議みたいなもんなんですよ。
営業マンはそのイケイケドンドンの会議の内容を顧客の元で話ますか？話ませんね。
それを外部文書として出してしまったのは…最低だと思うのです。

480 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/08 23:15:24 ID:???

用は私の良いたかった事は「宗教心」と言う事なのです。

ドコの宗教団体も自分の帰依している宗教が正しいと思っている…と言う事なのです。

結論

正法誹謗の報い＝原爆投下＝仏罰

私の心の奥底の「宗教心」はそう思っています。まだまだ、この件については迷い、否定は多々ありますが。
しかし、この宗教乱立、無宗教化しているこの時代…
どう考えてもこの図式が受け入れられる訳はない。
このことを外部に文書化してしまった事は、釈迦が法華経十八品のうち、寿量品をいきなり解くようなもの…
と今のところは考えたいです。

けども…「妄信」だけはしたくないですね…

481 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/08 23:16:36 ID:???

>>480↑が私が前々焼きうｐスレで書いたものです。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 23:19:02 ID:???

やれやれ・・・
エス村は歴史認識だけじゃなく、
信仰観も改めなければならないみたいだ・・・・ ┐(´ー｀)┌

483 ：暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E ：05/03/08 23:19:53 ID:???

ｸｯｸｯｸ…

何やら愉しげな話題で盛り上がっておる様子
神の浄化の光が天より地上に降り注ぎ　かくして現在の大日本なかんずく大創価学会発展の礎となったのである
愚昧なるﾍﾀﾚｱﾝﾁよ　仏罰を畏れよ　無垢な乳飲み子とて　分からずに毒を飲めば死ぬ　増して貴様ら邪悪の走狗は　効果覿面であるぞ

ほぉおれぇ　ここにも>>478ﾓﾉをわからぬ駄々っ子がおる
戦争を支持しない軍国主義の国民なぞおるものかねｗ
何故ならば　そんな国をつくっちまった＝支持であるからだあ　頃されて当然　わかったね

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 23:20:31 ID:???

正法誹謗の報い＝原爆投下＝仏罰

「そうだっ！その通りっ！」などと断じて思いたくありません。
私、一応学会員ですが。

485 ：(-_-;)：05/03/08 23:20:42 ID:ZS7NAsEo BE:68008649-

いずれにせよ戦争はいけないと思います

486 ：名無し：05/03/08 23:25:36 ID:???

で、なんで仏は一般民間人に罰をあてたんじゃね？
赤ん坊まで殺されとるやないか。

487 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：05/03/08 23:25:55 ID:???

>>479
横スレで失礼なんだが
ちょっと、この際仏罰は置いておいて、
国が軍国主義に走った結果、国民は何をされてもそれを許さなければならないのだろうか？
では、イラクが軍備拡張に走った結果、米が軍事攻撃しても、核爆弾を使っても
それが正当化されてしまうのだろうか？
漏れは、戦争責任を問うことと、無差別大量虐殺兵器を使うことは、
切り離して考えるべきだと思う。
だって、その論理でいくと、今の北朝鮮に核をぶち込んでも正当化できてしまうのではないか？
人として、超えてはならない一線というのを基準に考えるべきでは？

488 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：05/03/08 23:30:03 ID:???

>>483
オマエは狂ってるな。
＞戦争を支持しない軍国主義の国民なぞおるものかねｗ
＞何故ならば　そんな国をつくっちまった＝支持であるからだあ　頃されて当然　わかったね
こんな単純で済めば、世の中、詐欺罪もないだろうよ。
全てだまされる方が悪いってことだからな。
そもそも、内心でたとえ反対と思ってた人がいても、それを口に出していえる時代じゃなかったのが
わからんのかね。
もっと考えてから物言え。
それとも、オマエはだまされるお年寄りにもそのセリフを吐いているのか？リアルで。

489 ：暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E ：05/03/08 23:37:01 ID:???

ｸｯｸｯｸ…

>>487
残念ながら余は「仏罰発射スイッチ」なぞ持たぬでなあｗ
大量破壊兵器による被害＝仏罰である以上　仏罰を置いて進む話では無いわ

>>486
真上にある人のレスくらい読めい

>>488
真理とはそういうモノ　貴様の思考停止も無理は無いが　騙されたからではなかろう？
怠惰に溺れ政局に興味を示さず　臆病にて長い物に巻かれる負け犬根性を競い合う　その結果が国となって表われたダケ
ドコかの国にもこのような　腐った人種がほうら目の前この板にも溢れておるわい

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 23:39:38 ID:???

学会員はキチガイだな。
ここまでくると暗黒はアンチじゃないかと
勘ぐってしまう。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 23:41:05 ID:v2wwDK0K

A戦犯人の中には東京裁判で死刑を免れて普通の生活に戻った人もいますが、、、

492 ：東京裁判：05/03/08 23:42:23 ID:???

「全員無罪！」パール判事：談

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 23:42:53 ID:???

>仕掛けられたら戦争をするのですか？
するよ
だって戦争しなきゃ国が滅びるじゃん
お前は喧嘩売られて相手が殴りかかってきても殴り返さないのか？

>相手国まで行って攻撃をするのですか？
するよ
だって自分の国土で戦争したら自国に被害が出るじゃん
相手の国の被害？んなもん知るか
自国の安全も保障できないのに他国の被害なんて保障できるか

>中国に侵攻して満州国を建国するのですか？
何がいけない？
自国を強化する為なら何でもするのが当時は普通でした
更に言うと欧米式の植民地にしなかっただけでも日本は寛大だと思ってください

>アメリカから仕掛けられたとしても自主防衛に徹するべきではないんですか？
防衛に徹してたら石油が回ってこなくて何もせずとも日本は滅亡しました
故に戦争以外の道は事実上無かった

494 ：名無し：05/03/08 23:44:37 ID:???

わし、めんどくさいから暗黒の書き込みは読まんのじゃよｗ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 23:46:12 ID:???

>>494
ﾉｼ

496 ：東京裁判（極東軍事裁判）：05/03/08 23:46:55 ID:???

パール判事は、この裁判が最初から日本を侵略国と決め付けていることに不快感を示した。そしてこの

裁判の本質は連合国側の政治目的を達成するために設置されたに過ぎず、日本の敗戦を被告達の侵

略行為によるものと裁く事によって、日本大衆を心理的に支配しようとしていると批判した。

さらに、検察側の掲げる日本の侵略行為の傍証を、歴史の偽造だとまで断言した。かつて欧米諸国がア

ジア諸国に対して行った行為こそ、まさに侵略そのものであると訴え、全被告を無罪だと主張した。

497 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：05/03/08 23:47:49 ID:???

>>489
オマエこそ、ちったー思考停止の頭使え。

＞大量破壊兵器による被害＝仏罰である以上
この前提がおかしい事がわからんのか。
日蓮存命のころには、大量破壊兵器なぞ存在しておらんが。
大量虐殺がそうだというなら、日蓮以前・法華経成立以前の大量虐殺も存在しておるが。

＞怠惰に溺れ政局に興味を示さず　臆病にて長い物に巻かれる負け犬根性を競い合う　
＞その結果が国となって表われたダケ
＞ドコかの国にもこのような　腐った人種がほうら目の前この板にも溢れておるわい
オマエ、あんな短い文章も読めないのか。
政局に興味を示したところで、それを覆すシステムが確立されてなかったから、
批判も出来んのだろうが。
改めて聞くが、騙される方が「悪い」んだな？

つーか、コイツにまともにレスしてる自分がバカに思えてくるな。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 23:51:38 ID:???

仏罰といっても総罰のことをいってるんだろ？
軍部の独断を許した国民の責任は重い。
そしてその背後にあったのは国家神道。
政教一致で、誤った宗教を国教化したから、
諸天善神は国を捨て、総罰が落ちたと言いたいんだろう。
決して原爆の被災者一人一人が悪いといってるんじゃなく、
日本国が受けた総罰だととらえているんじゃないかな。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 23:52:07 ID:???

>>497
その通り。レスするだけ無駄だから、暗黒のはスルーでいいよ。

暗黒はバカですから。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 23:54:26 ID:???

>>498
それじゃあ、国家キリスト教は総罰は受けないんだな。

キリスト教は邪宗じゃないんだな。

501 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/08 23:55:58 ID:???

>>487
確かにね。
戦争だけは回避しなくてはならない。どんな事があっても。

どのくらいの割合で居たのかはわからないが、国民までもがそれまでの日本軍の連戦連勝で
イケイケになってたのもあるのかな…とも思う。当時戦争反対との声はどのくらいあったのだろうか。
声には出せずとも、ひとりひとりにはそんな戦争反対の気持ちがあったのだと思う。

>>493 おまえのオヤジさんが徴兵されたらどんな気持ちよ？

多少生活に難儀したとしても、家族の中から戦争に行って欲しくはないよね。

502 ：493：05/03/08 23:58:02 ID:???

>>501
おいコラ、俺が折角答えてやったのに問題すり替えて逃げるだけか

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 23:58:24 ID:???

>>501
パール判事の言葉を聞けよ。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 00:04:31 ID:???

>>501
俺頭悪いからさ、よくわかんないけど
今現在、軍備増強してる中国や北朝鮮の人達が苦しんで、
上層部の人達が利権を得ているのは、自業自得なの？　
日本に核落としたアメリカには責任ないの？
戦中、植民地にされたアフリカ諸国や東南アジアはどんな悪い事したの？

505 ：ジーク蒼天：05/03/09 00:04:42 ID:???

エス村さん
戦争問題は小林よしのりの「戦争論」「台湾論」が、かなり参考になるよ。

506 ：名無し：05/03/09 00:07:22 ID:???

軍部の暴走が国民の責任やから、国民に仏罰あてたちゅうんか。
そんなえぇかげんな仏罰あるんか。

507 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/09 00:08:27 ID:???

そろそろタイムアップですが…
仕事が待ち受けております。落ちても宜しいですか？

仏罰は「これが仏罰だよ」って言って見せる事が出来れば皆信じるでしょう。
しかしそれが出来ないんですよね。

でも、仏罰とは個々の人間の心の中にあるのではないでしょうか。
この現象がｱﾝﾗｯｷｰか、仏罰と捉えるのか…。
しかし…私の「宗教者としての視点」では仏罰です。

私達の本仏の大聖人の御遺文にもあります「時」です。

宗教者として心の中に留めて置く事も重要ですね。

>>498　ありがとうございました。

508 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/09 00:10:53 ID:???

>>502
＞おいコラ、俺が折角答えてやったのに問題すり替えて逃げるだけか
ふざけるな。
いくら匿名掲示板だって礼儀というものがある。

509 ：東京裁判（極東軍事裁判）：05/03/09 00:11:04 ID:???

>>501 もう一度書くから。読め！

パール判事は、この裁判が最初から日本を侵略国と決め付けていることに不快感を
示した。そしてこの裁判の本質は連合国側の政治目的を達成するために設置された
に過ぎず、日本の敗戦を被告達の侵略行為によるものと裁く事によって、日本大衆
を心理的に支配しようとしていると批判した。

さらに、検察側の掲げる日本の侵略行為の傍証を、歴史の偽造だとまで断言した。
かつて欧米諸国がアジア諸国に対して行った行為こそ、まさに侵略そのものである
と訴え、全被告を無罪だと主張した。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 00:12:06 ID:???

>>507
自分(仏)を信じない者は原爆落とされて死んでもOKって事か
お前さんの信じる「仏様」ってのはえらく狭量かつ残酷な宗教なんですね
そんな宗教とてもじゃないが信じる気にならんわ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 00:12:15 ID:???

>>エス村
古臭い信仰観を「改めてみよう」と考えるのも必要なこと。
そう「時」。

512 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/09 00:16:36 ID:???

>>509
何度もすみません。

しかし、日本が戦争（他国攻撃・侵略）をしない事は出来たと思いますよ。

513 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：05/03/09 00:17:37 ID:???

>>507
百歩譲って仏罰が国体に下ったとしよう。
であれば、原爆＝仏罰、という風に個別事象を取って仏罰を主張するのはおかしい。
それなら、当時の日本のおかれた状況そのものを指して主張するべきだと思う。
原爆投下があろうがなかろうが仏罰、という主張になるはずだろ？

いずれにせよ、原爆投下という行為が、人為的大量虐殺行為であったのは間違いないのだから、
原爆＝仏罰の主張はもう止め給えよ。

おやすみ。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 00:18:55 ID:???

>>512
根拠を示せ
ifを言うだけなら誰でも出来る

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 00:21:46 ID:???

ま、偏向教育受けたら「こうなる」ていう典型的なサンプルだから（笑
生暖かく見守ろうや・・

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 00:23:53 ID:???

>>512
オレンジ計画、ハル・ノート、排日移民法、ＡＢＣＤ包囲網、中国の馬賊の横行、西洋列強の植民地政策・・・。

絶対無理！
もし日本が戦わなかったら、東南アジア諸国は今も植民地のままだったよ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 00:31:20 ID:???

>>512
あなたがここでみんなが納得するような説得ができなければ、
何度でもこういうことは起きます。
その時、一番に仏罰が下るのはあなたでしょうね。

518 ：名無し：05/03/09 00:36:59 ID:???

見せられんもんは、ないのと一緒やがなｗ
まぁそもそもそんなもん、ないんじゃ。
つまらんもんを作り出して、無理矢理カタにはめようとしちゃあかんて。
だから創価はおつむが堅い言われるんじゃ。

519 ：暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E ：05/03/09 00:39:25 ID:???

ｸｯｸｯｸ…

>>517
貴様らが納得できない？　知ったことかｗ
唯我らは行動有るのみ　理解できんのは不勉強故にて　踏み潰されても文句を言うなよ　わかったね

520 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/09 00:49:16 ID:???

>>513 どうもです。
>いずれにせよ、原爆投下という行為が、人為的大量虐殺行為であったのは間違いないのだから、
>原爆＝仏罰の主張はもう止め給えよ。

その通りです。母がさんはじめ、皆さんが引き留めて下さった。
焼きうｐスレでこの話題は封印になっていたんです。

けれども、折伏被害者さんがどうしても突っ込んでもらいたかったんですね。
被爆３世として。

日蓮に帰依していないために、何も罪が無い「国民」に仏罰が落ちる。
「そんなものではない」と伝えたかっただけなんですよ。

例えどんな理由があろうが、戦争をする事は間違っている。
そんな当時の軍事日本国に仏罰が落ちた。と言いたかったんです。

しかし…関与した国は戦争自体を正当化してしまうけれどもね。

宗教観が無くなってしまったら葬式も結婚式も何もかも成り立たなくなるわけで…。

本音を言えば、宗教者は、キリスト教であれ、他の仏教他宗派であれ自分の帰依している宗教が
正しいと思ってもらいたいですね。それを通してもらいたい…
でなければ宗徒が迷ってしまいます。

まあ…上記は私の一人言です。

おやすみ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 00:49:51 ID:???

>>519
つまり、時の権力者は全て理解していると。
だから仏罰が下らぬと。
そう、仰りたいのですかな。

522 ：エス村◇あんぱんまん◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/09 00:52:32 ID:???

>>517
俺ぐらいのレベルで皆が納得してしまったら、もうとっくの昔に
日本全国創価学会になってるよ（笑

ばいばいき～～～～ん

523 ：名無し：05/03/09 00:52:57 ID:???

エス村君。仏罰ちゅうのは、クリスチャンには当たらんのか？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 00:53:48 ID:???

女々しいオトコだ・・・

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 00:55:15 ID:???

>>520
信じる宗教が間違ってるという考えには至らないのかな。
オウム真理教などをみて客観的に省みた事はあるかな。
全てにおいて完璧なものなどないのに。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 00:57:09 ID:???

(´-`).｡ｏO(エス村も滝山系か・・・)

527 ：エス村◇ばいきんまん◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/09 00:58:03 ID:???

それを>>520を書いた後に答えろと…
無慈悲ですねぇ…名無しさん（笑

ばいばいき～～～～～ん

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 00:58:40 ID:???

(´-`).｡ｏO(賢人はめりして試みよ・・・)

　　　　　　　　　　　　　よくいったもんだ・・・・

529 ：名無し：05/03/09 01:05:49 ID:???

無宗教者には、仏罰は当たらんのか？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 01:09:00 ID:???

国家神道には総罰で、国家キリスト教には罰が当たらないってか？

ぜんぜん理屈に合わないんですけど。

531 ：エス村◇ばいきんまん◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/09 01:11:42 ID:???

>>529
心ですよ。罰と思えば罰。
思わなければ何も感じない。
心の戒めですねぇ

「そんな事してたら仏さんの罰が当たるよ！」
「この罰当たりがっ！」by俺の婆ちゃん

私の小さい頃はよく言われたもんですね（笑

532 ：名無し：05/03/09 01:26:22 ID:???

何も感じないなら、そんなもん仏罰でもなんでもあらへんがなｗ
万人が感じて初めて意味があるのじゃ。

よいか、安易にバチなどという言葉を使ってはいかん。
まして大量殺戮兵器を仏罰などと、それは仏に対しても無礼千万やないか。
仏はそんなバチアタリなことせぇへんわい。
人間がやっとるんや。

533 ：名無し：05/03/09 01:30:57 ID:???

でわワシは寝るぽ

ところで仏罰があたるんは人間だけか？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 01:32:05 ID:???

今度は微妙な論点ずらしか・・・

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 01:36:47 ID:???

事象に対して、それを仏罰と認識するということは、
そこに何らかの（逆説的に）“正当性”を見いだしたいという願望の現れ。

結果、エス村は原爆投下に正当性を持たせようとしていることになる。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 01:43:01 ID:vWvUpDKi

>>531
つまり迷信
黒猫が横切ったら不幸になる

折伏と霊感商法と架空請求詐欺は
隙があると思われたら負けです
最初のうちにはっきり断って鼻先でドアを閉めましょう

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 01:54:22 ID:???

親とかが信者で成り行きで　　５割
商売上で　　　　　　　　　　４割
真面目に信心　　　　　　　　１割

ぶっちゃけ学会員の入会動機はこんなものか？

538 ：yuriko：05/03/09 01:57:29 ID:???

しかし、「死ね」という言葉は、田中真紀子氏が選挙応援演説で、故小淵総理が志し半ばで死去したことを揶揄して、「御陀仏（おだぶつ）しちゃった」と言ったように、死を軽くいなすというような、

539 ：エス村◇ばいきんまん◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/09 02:35:04 ID:???

何度も何度も言いますが、「仏さんの罰があたるよ」の戒めの心を忘れないでくださいね。

実際に戦争をやった日本。その結果原爆を含め相当な数の犠牲者を出した事実。
どんな理由付け（正当化）をしても事実は事実なんです。犠牲者を最小限に食い止めるための
選択肢はあったはず。
日本の軍事主義が悪い。その結果が…あれなんですよ。
国民を国家神道で煽りイケイケ主義にした。国民に情報操作をして盲目状態にした。
国民のタメに…そんな気持ちなど一切無い。ただの利己主義。
その心に我々で言うところの「仏罰」（魔とも言います）が宿ってるんですよ。

罰を
キリスト教で言えばなんと言うでしょう？
ユダヤ教で言えばなんと言うでしょう？
その他の宗教ではなんと言うでしょう？
必ずあるはずです。
各宗教にはそれぞれの捉え方があるでしょう。

日本には仏教と言う素晴らしい宗教があります。
みなさん「戒めの心」をお忘れなく。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 02:38:10 ID:???

仏教などよりも、日本には日本の風土が育んだ神道という素晴らしい哲学がある。

541 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：05/03/09 02:41:39 ID:RdnOBUfs

>>539
罰に怯えたその醜い姿・・・　何が、誰が、なんの権利があって他人様に罰を下すというのだ？
ふざけるのもいい加減にしろ＾＾
自然を破壊すればそのツケは天災となって現れる。　これを罰とするならば馬鹿げている。　因果というものだ。
罰なとではない。　一つのコミュニケーションだ。　
くだらない妄想を振りかざすのはやめろ。　気持ちの持ち方なんだよ。　まったく・・・・　
そもそも、そんな幻想に翻弄されるような精神力の弱さでしかないのか？　だから信仰しているのか・・・　そうだったんだね＾＾
小せぇな♪

542 ：エス村◇ばいきんまん◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/09 02:41:52 ID:???

>>539 訂正します。

×その心に我々で言うところの「仏罰」（魔とも言います）が宿ってるんですよ。
○その心に我々で言うところの「魔」が宿ってるんですよ。

そんな「魔」の入った人間のやる事（悪い事）が仏罰として認識されると言うのはどうでしょう？
解り易いでしょうか？

あくまでエス村教ですので…学会員の方々からの意見もお待ちしてますね（笑

543 ：エス村◇ばいきんまん◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/09 02:45:05 ID:???

>>541
>気持ちの持ち方なんだよ。　まったく・・・・　

その通りだよ蒼天くん

別におまえに、他人に信じろなどとは言ってないだろう？

俺の仏罰感を語ってくれと言われて語ってるだけの話だ。

スレの流れを読めよ。

544 ：エス村◇ばいきんまん◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/09 02:51:14 ID:???

>>541
こんなトコでゴタク並べてないでリアルで創価批判してみろよ
ここでこれだけ創価批判しといてリアルでは「批判するのもバカくさい」
なんて言ってないだろうな？？（笑

批判・中傷・煽りしか出来ないヤツは引っ込んでろ。

545 ：エス村◇ばいきんまん◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/09 02:56:32 ID:???

>>541
>罰に怯えたその醜い姿・・・

仏罰が怖いのならご本尊の仏壇蹴り倒したりしねーけどな（笑

まあ…これからはちゃんとＲＯＭってからレス付けるよーにね！？蒼天くん

んじゃ寝るぞ

ばいばいき～～～～ん

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 03:06:21 ID:q1Dr9Dxd

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 03:13:46 ID:???

>>544

＞ここでこれだけ創価批判しといてリアルでは「批判するのもバカくさい」
＞なんて言ってないだろうな？？（笑

リアルで批判できないからネットでしている腰抜けを苛めてやるなよ（ｗ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 03:25:39 ID:???

仏罰かぁ・・・

物事わきまえてる人間は他人にたいしてこんなこたぜってーいわねーわな。
小学生の道徳の本でも読み直したほうがいいと思われ・・・

549 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：05/03/09 04:24:15 ID:RdnOBUfs

>>543　>>544
>俺の仏罰感を語ってくれと言われて語ってるだけの話だ。
　
だから、その貴様の仏罰感にケチつけているのだがなにか？

>こんなトコでゴタク並べてないでリアルで創価批判してみろよ

リアルでも創価が釣れるくらい批判しているがなにか？　
ただね、自分からわざわざ呼んでやることでもないだろ？
そんなことしたら貴様等と同じになってしまうからね＾＾
貴様等の屁理屈は社会では通用しないことが多いんだよ＾＾　　

550 ：名無し：05/03/09 07:34:06 ID:???

おはよう諸君。
しかし仏罰ちゅうのは便利な言葉じゃな。
これひとつで、なんでも有りやがなｗ
思考停止してまうで！

エス村くん、過去の行状を省みることは大事なことじゃが
それと宗教を結びつけてトンチキな思考をこじつけることは
間違っておるぞ。
そういうのは切り離して考えよ。
たとえ結果的にＯＫだとしても、違うもんは違う。

551 ：陰陽：05/03/09 10:03:05 ID:???

過去を都合のいいように捻じ曲げて解釈して･･･自ら宗教者気分ですか（笑
組織の為なら、何でも利用する。
悲しい過去や苦しんでる人もその限りではない。
馬鹿馬鹿しさもここまでくると立派ですね。

新興宗教の醜さ、怖さを集約したスレですね。

そもそも「宗教者」なんて言葉は、自分で発するものか？
第三者が思想・人格等を見た上で、相手に対して賞賛の言葉として掲げるものでは？
ほんと大ちゃん信者は、「自称」が大好きですね（ｗ

552 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/09 11:25:36 ID:???

>>551 陰陽さん

>過去を都合のいいように捻じ曲げて解釈して･･･自ら宗教者気分ですか（笑
>組織の為なら、何でも利用する。
>悲しい過去や苦しんでる人もその限りではない。
>馬鹿馬鹿しさもここまでくると立派ですね。

具体的に列挙して頂けますか？
感想だけで、問題提起もせずに人を批判するのは最も卑劣な手段ですね

553 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/09 11:34:38 ID:???

何度も言うが私は仏罰を人に押し付ける訳でもない。
私の仏罰感、原爆についての話が聞きたいとの要望から、自分の心情を述べました。

人間にはいろいろな価値感があります。
それをあなたには押し付けてないでしょう？
お名前からしてだいたいの宗教は察しが付きますが、何もこの場で批判など
してはいないですよね？

批判したのは国家神道を利用してまで国民に戦争を煽った
当時の軍国主義日本をですよ。

私は宗教者です。宗教に哲学を求めておりますので。

554 ：陰陽：05/03/09 11:39:15 ID:???

>>552
原爆＝仏罰
悪い事があったら「仏罰」
いい事があったら「福運」
馬鹿げてますよ。
卑劣な手段と感じるのは、自分の間違いを認めたくないからでしょう。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 11:53:18 ID:???

生きている人間が傷つかなければ問題ないってか
宗教者としては正しい(？)かもしれんが、
人間としては最低だな

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 12:56:19 ID:???

>>553
＞私は宗教者です。宗教に哲学を求めておりますので。
嘘をつけ、っていうか正気か？
創価に哲学なんてあるのか？　その前に創価って本当に宗教なのか？
原爆＝仏罰なんて本当に考えているとしたら、いずれ霊的救済のためにサリンをまくことになるぞ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 14:24:30 ID:???

原爆が落ちたことが仏罰なわけねー

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 14:42:18 ID:???

他のスレでも書いたんだが俺は特定の宗教を信
仰してる訳ではないが釈迦もキリストも根底は一
つの真理に到達する為の、いわば方便だと思って
いる。因果応法も転生輪廻も真理。聡明なアンチ
の皆さん、エス村さん、母がさんどう思われま
すか？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 14:45:05 ID:???

>>558そんな宗教は廃れていてると思う

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 15:01:00 ID:???

宗教なんてのは体のいい商売だもんな
真理を求めたいなら一人でやれと。
それがたいそうなモンなら周りが勝手についてくるだろ。
キリストしかり。仏陀しかり。

561 ：陰陽：05/03/09 15:58:15 ID:???

そもそも宗教者って何？
組織に属して、自由な思想を語ってたら宗教者？（笑

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 16:06:56 ID:qTurnXyK

「学会によって本当に救われたと思っている人もいるんです。」という学会員がいますが、
　オウム真理教などでも、本当に救われたと思っている人もいるでしょう。
　どんな宗教でもそうでしょう。
　それぞれの宗教で、教義がどうあれ、人に迷惑かけずに信仰するぶんには何の異論もありません。
　
　人に迷惑かけているからバッシングされるのです。
　「家庭生活（会社生活、学校生活）が、うまくいかないのは、
　学会活動（とくに折伏活動や、聖教新聞啓蒙など）が足りないからだ。」などと
　末端の学会員の尻をたたく指導が、強引な勧誘につながりますから間違っているのです。
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/geocity/main.bbs

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 16:24:59 ID:+bQGBdhA

原爆が落ちたのは軍事目的だ
これが創価の言う仏罰なら、
創価は軍事宗教か。
さすがだな、狂いっぷりに
バンザーイってか？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 16:51:12 ID:6eiKusc6

哲学を求め辿りついて、宗教なのか？
宗教の根本からなる哲学なのか？
創価学会はどうも、統制がとれすぎてるように思うんだが。
日蓮宗からの派生で、創価学会ができた。これは時流によりあるべき姿。
創価学会からの派生はないのだろうか？
これだけでかい組織にもかかわらず内部分派がみえてこないのは不思議だ。
巨大組織（宗教とはいえ）の上層対末端の争いが目にみえると、親しみやすいのだが。

565 ：た～ ◆8x8z91r9YM ：05/03/09 17:14:47 ID:FkSoCqgl

今日の仕事も無事で終了。さぁ！活動タイムだぁ～！みなさん、元気いっぱい張り切って参りましょう～！

566 ：地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/03/09 17:27:04 ID:???

>>565 た～さん
お仕事お疲れ様でした。(^_^)
俺はまだ仕事残っているのですがもう少ししたら少年部の家庭訪問に行ってきます。
今月は卒業する部員サンのいい思い出になるような最高の部員会、したいね～。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 18:08:48 ID:+bQGBdhA

死にさらせ！クサレ学会員共！
社会のゴミである事がわからんのか！
大作共々滅びてしまえ！
家庭訪問行くくらいなら、会社で昼休みに同僚を勧誘せんか！
隠れ、コソコソ何をやっとる！
学会員と書いたハチマキやたすきでも身につけて出勤せい！
素晴らしいなら迷う必要は無いだろ！
だから地下組織なんだよ！
群れなきゃ何も出来んなら、
ガキと変わらない、低能社会人だ。
自信ナイならやめろ！
あるならもっと一人でも、学会員であることをどこでもアピールしろ！
繰り返す！
人目を気にして出したり引っ込めたりする正義なんざぁ
聞いて呆れるわ！
独裁者のイヌが！死にさらせ！

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 18:39:09 ID:DD7rjxMv

もちつけ。

569 ：樒：05/03/09 18:55:52 ID:???

>>567
創価に在籍しているから腐れとはなんぞや。

田舎の市ののどかな情景の中で朝に夕に唱題し、安定した精神生活を送っている人のことを
考えなさい。あなたそんな感情的な時間を多く経験すると寿命を縮めるよ。

落ち着いて唱題しましょう。(;゜д゜)

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 19:02:38 ID:DD7rjxMv

>>569
アホか
くだらない自作自演するなバカゲン

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 19:13:23 ID:???

いや～ん　ランちゃんったら　はしたな～い　ｷｬｯ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 19:55:40 ID:???

>>567　
ひとつ違うのは池さんは独裁者ではなく操り人形。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 19:59:20 ID:???

>>572
すると、池田先生は南極1号と同じということに成るな。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 20:19:52 ID:???

なんで、この板は文化じゃなく政治経済のカテゴリーにあるんだろうか？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 20:27:24 ID:???

>>574
オカルトが最適と思われ

576 ：名無し：05/03/09 20:30:59 ID:???

エス村くん。
原爆が仏罰なら、ほな原爆を落としたアメリカ軍が仏になるんか？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 20:35:53 ID:+bQGBdhA

そのとおり！
学会員はアメリカへ移住！
↓
学会員受け入れ拒否
↓
漂流しとけ！

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 20:36:34 ID:ZbWLLhMC

そういや、日蓮は日本を滅ぼそうとする蒙古軍を
神仏の軍だといっていたけな

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 20:37:28 ID:???

無宗教の俺だが実は神様の存在を信じている。
俺の神様は普段何にもしなくても困った時に頼れば助けてくれる。
仮に普段神様に唾を吐いてても困った時に助けてくれる超包容力が
あるのが神様なんだと思ってるよ。

580 ：元学会員：05/03/09 20:39:46 ID:MRgtILS8

創価学会は腐ってます。本当にろくな人間がいません。
私には、オウム真理教の方がまだましだと思います。
宗教は政治に口だしては、いけないと思います。
池田大作はただの詐欺師です。警察は捕まえるべきです。
早く公明党と創価学会をみんなで潰しましょう！！

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 20:45:34 ID:???

>>576
ということはキリスト教は仏の使いなのか？

それで、仏の使いが民間人に原爆を投下・・・。仏って＝悪魔なのか？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 20:56:05 ID:???

仏＝フランス＝創価カルト認定

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 21:27:35 ID:???

仏国・・・ああ・・・

584 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/09 21:33:49 ID:HVer0pex

原爆＆仏罰ネタは追及してはいけません、故にここでお仕舞い。

***************終了しました、これ以降禁止***************

585 ：名無し：05/03/09 21:37:38 ID:???

なんで追及しちゃあかんのかね。
白旗ちゅうことか？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 21:40:23 ID:???

>>584

中途半端に終わる事なんて無い。

馴れ合いがしたいだけか？

ゆえに
******************　再　開　************************

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 21:40:36 ID:???

「大智度論」に物心にわたって物事を見極めるのに5種の眼があると書かれている。

（1）肉眼・・・さえぎる物があれば見えなくなる人間にそなわった目。

（2）天眼・・・昼夜遠近を問わず見ることができる天人の眼。禅定を修した人がこれを得る。

（3）慧眼・・・深い知識を得ることによって物事を判断する二乗の智慧の眼

（4）法眼・・・衆生済度のために仏法の法則から一切の事物・事象を判断する菩薩の智慧の眼。

（5）仏眼・・・一切の事物・事象を三世十方にわたって見通す仏の智慧の眼をいう。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 21:42:18 ID:KcRYlDTI

そう、母の弟も熱心で困っているんですよ。ほいほい。

589 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/09 21:48:57 ID:HVer0pex

>>585
>>586
原爆＝仏罰に関しては学会の他の問題と同列には話せません、
ここは追及すべき部分ではない、故に終了とさせてほしい、
何卒ご理解下さい。

590 ：名無し：05/03/09 21:52:09 ID:???

ああそうか、友好スレやから追い詰めてはあかん、ちゅうことか？

そりゃあかんで。
上でも書いてあるが、馴れ合い優先だけのスレやったら意味あらへんがな。

591 ：名無し：05/03/09 21:55:35 ID:???

>>589
意味わからん。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 21:56:20 ID:???

>>589

辞めると仏罰が当たる。
入ってないから病気・怪我をした。
入ると幸せになる。

これと同系列の問題だと認識しています。

593 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/09 21:59:26 ID:HVer0pex

>>590　名無しさん
>ああそうか、友好スレやから追い詰めてはあかん、ちゅうことか？

違いますよ、この原爆の問題に関しては別という意味です。
広島創価は色んな意味で積極的です、HPも持ってるし、おそらく
２ちゃんも見てるだろうと思う、この問題は学会批判のネタとして
安易に取り扱うべきではないのです、そのつもりでエス村さんにも
｢この話はやめよう」と忠告したんですよ。

594 ：名無し：05/03/09 22:02:23 ID:???

どこの創価がここを見ていようがいまいがワシの知ったこっちゃないわいｗ
ワシはエス村君に質問しとんのやがな。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 22:09:58 ID:???

>>569
平和創価さん、マルチハンドル止めなよ。
投稿規制が掛かるたんびに、コテ変えてるじゃん。

596 ：マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ ：05/03/09 22:11:19 ID:???

>>589 母がさん
気苦労なさっているようですね（苦笑
被爆者への心情を気遣っての発言と思いますが、

>>420で折伏被害者さんが指してる過去レスを挙げてもらった上で、
エス村さんの自己責任でレスの真意を書かなければ納まらないでしょうね・・・

597 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：05/03/09 22:18:36 ID:???

>584 母が熱心で困ってますさん
あなたのやり過ぎ。
『追及してはいけません』『これ以降禁止』
そういう事が言いたかったら、自分でBBS開設してそこで言う事。ここはあなた達の占有場所じゃないんだから。

あなたは意見を言う権利はある。『自分はこう思う』と好きなだけ書けばいい。でも、だれもそれに従う義務はない。

598 ：♂＠沙羅 ◆TTsm5q0cZ. ：05/03/09 22:19:48 ID:???

どー言う訳か板が重くかんじるね。付加のかかる時間帯なのかな？

599 ：平成の軍国主義：05/03/09 22:29:02 ID:???

軍国主義とは何か。
広辞苑によると「国の政治・経済・法律・教育などの政策・組織を戦争のために準
備し、軍備力による対外発展を重視し、戦争で国威を高めようとする立場。ミリタ
リズム」となる。
これを引用した林信吾氏は「つまり、軍国『主義』とは言っても、特定の思想体系
があるわけではなくて、国家システムの在り方の問題だ」としている。イデオロギ
ーではなくシステム。それが軍国主義のメルクマールだという理解だろう。

上記の広辞苑の言葉を少し変えると↓
「国の政治・経済・法律・教育などの政策・組織を戦争（広宣流布）のために準
備し、軍備力（金力・人力）による対外発展を重視し、戦争（活動）で国威（学
会の権威）を高めようとする立場。」

600 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/09 22:29:55 ID:HVer0pex

>>596 マハーバイロさん
どうも、こんばんわ。

>気苦労なさっているようですね（苦笑
レスありがとうございます、困っていました(^^;

原爆＝仏罰という説は俺も小さい頃から聞かされまして、この説は多分
会員を(日蓮仏法を正しく実践する)組織に縛るのが目的なんだと思います。
原爆投下時は国家神道が台頭していました、しかも長崎にはクリスチャンが
多かった、そこへ原爆が落ちたわけですから、日蓮仏法宣揚と他宗批判には
格好の口実となります、人々の苦しみを自分達の組織の為に利用するなんて
最低だと思いますし、宗教者にあるまじき行いだとも思います。

しかし・・・・・
俺は原爆＝仏罰説を全否定するつもりもありません、この途方も無い説が
内部での常識として広島・長崎の学会員に受け入れられ、戦後復興の途上で
彼らの心の支えになったのは間違いないからです。
外部の人間、とりわけ広島・長崎の非会員さんが聞いたら驚嘆の一言でしょうが、
広島・長崎の学会員さんはこの説を一種のバネにして公布(折伏)に燃えて
戦後を生き抜いたのです、困ったことですがこれも現実です。

それを戦後生まれでのほほ～んと育ってきた奴らが話題にするのは・・・・・・
学会がこの説を現在も引き続き指導しているなら仕方ないですが、これは
完全に過去の話です、むしろ蒸し返すことのほうがマズイと思うんですよ。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 22:40:35 ID:???

>>600
>学会がこの説を現在も引き続き指導しているなら仕方ないですが、これは
>完全に過去の話です

過去はそのように指導してたんですよね。
それを過去のものにするって事は、もちろん指導が間違いであったことを認めて、
訂正・謝罪を行ってるんですよね？

>広島・長崎の学会員さんはこの説を一種のバネにして公布(折伏)に燃えて
>戦後を生き抜いたのです

　戦後、原爆の被害にあわれた方々に対して、その恐怖を餌に折伏活動をしてたってことですよね？
　非人道的な行為に思えますが・・・。

602 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/03/09 22:41:48 ID:mu6Xek+O

>>600熱心さん、こんばんは(o^o^o)。
原爆＝仏罰、は確かにデリケート過ぎる問題ですね。
被爆地の学会員がカキコしてくだされば別かもしれませんね
ここでは、熱心さんの仰る通り、止めた方が賢明な選択だと思う…（´･ω･｀）

603 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/09 22:42:01 ID:HVer0pex

>>597 春田の蛙さん
>あなたのやり過ぎ。

わかってます、しかし原爆に関しては在日や部落などの問題同様
あまりに大きすぎる問題なんです、それを学会と絡めたら収集が
つかなくなります。
それこそ専用スレでも立てて時間をかけて取り組むべき問題なんです、
友好スレの話しの流れでやるべきではない、それじゃ被爆者に失礼だ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 22:46:11 ID:???

ここで議論する是非はともかく、原爆と仏罰の問題に蓋をしたら、被爆者に失礼だね。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 22:49:02 ID:???

>604
同意
無理やり止めるんではなく、スレ作って誘導でもしたらいいかと。

606 ：名無し：05/03/09 22:52:02 ID:???

>>603
あほか。
学会員がそういうことを言うから、質問しとるんじゃろが。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 22:53:26 ID:???

新しいスレなんか作る必要ないって。

ここでやれ↓

【（´-`）】現証を讃えるｽﾚ 2 【ｱﾆｦﾀ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110037138/106

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 22:53:35 ID:???

創価は信者集めにどんな手でも使うってことだな。
その手が批判されたら過去のことで済ます。
やり方が汚いな。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 22:57:16 ID:tGEe5An7

功徳や仏罰など全ての現証は嘘なんだからこのスレを活用すればいいよ

【創価】現証の嘘を理論的に立証するｽﾚ【皆遁走】2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061275764/

610 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/09 22:57:17 ID:HVer0pex

>>601
>過去はそのように指導してたんですよね。
>それを過去のものにするって事は、もちろん指導が間違いであったことを認めて、
>訂正・謝罪を行ってるんですよね？

謝罪などしてませんよ、そういう卑怯な組織なのです。

>戦後、原爆の被害にあわれた方々に対して、その恐怖を餌に折伏活動をしてたってことですよね？
>非人道的な行為に思えますが・・・。

そうですね、だから>>600で書いたでしょう・・・・・
"最低だと思いますし、宗教者にあるまじき行いだとも思います"
とね、精神的に弱っている被爆者の心につけこんだのですよ
どんな人でも食い物にするのがカルトなんでしょうね。

611 ：名無し：05/03/09 23:01:11 ID:???

ほんならなんで、このスレで続けたらあかんねん。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 23:02:47 ID:???

>>611
ここは友好協議会だから。スレ違いも甚だしい。

613 ：名無し：05/03/09 23:09:04 ID:???

何を言うとる。
相手がおかしなことを言うておるのに、スルーして大目にみたれいうんか。
そんなみせかけの友好なんざワシはいらんわい。

614 ：♂＠沙羅 ◆TTsm5q0cZ. ：05/03/09 23:11:42 ID:???

>>603さんの専用スレを立てる意見に賛成。
根の深い問題は、このスレの方向性とは違ってるくるね。
色んな人が意見を言うので内容がどう言う方向に流れて行くのか予想がつきにくい。

以前、人権問題板でやりあったのですが、本当に根が深くお手上げ状態でした。
それぞれの立場で、生命深く刻み込まれた傷はそう簡単に解決出来る事ではない。
原爆の問題とは違いましたが、現実に多くの人々が苦しんでるのは事実なので
やるとするならば別スレをたてて徹底的にやった方が良いと思いますよ。

615 ：名無し：05/03/09 23:14:09 ID:???

混沌としたってえぇやないか。
結論が導けなくともえぇやないの。

わし、キレイ事言って表向きの体裁整えるの、嫌いやねん。

616 ：折伏被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/09 23:18:30 ID:E6xSjHWs

>>600 母がさん
>それを戦後生まれでのほほ～んと育ってきた奴らが話題にするのは･･････

広島では原爆学習が徹底されていて、直接の被爆体験も聞いてます。
当時の資料もたくさん見ています。
熱線でｼｬﾂが皮膚と同化した方も見ています。
祖母も被爆者なので原爆経験談も聞いております。
母方の叔父は赤ん坊の時に原爆による火災の煙で亡くなりました。

確かに私たちの世代は直接の被害にあったわけではありません。
しかしそのむごさは嫌というほど知ってます。
それを安易に『仏罰』などと言われたのが許せないんですよ。

国家への罰だとｴｽ村さんは主張されてますが、被害者は当時の国家に従わされていた国民なんです。
戦争反対を叫べば『非国民』とされ、投獄されたり、ｽﾊﾟｲとして死ぬまで拷問を受けたり…そんな時代だったんです。
原爆が奪ったのは軍事国家の被害者である国民の命です。
国家への『仏罰』とされる原爆は責任者である軍上層部ではなく、国民を狙ったものです。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 23:18:45 ID:???

この板は全部が雑談ｽﾚだよな？
それぞれのｽﾚの書き込みの内容がほぼ同じ。

618 ：マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ ：05/03/09 23:21:06 ID:???

>>600 母がさん
この話、どうしても折伏教典の内容に行っちゃうわけですが、
エス村さんが現在にも折伏教典を鵜呑みにしているとは思えませんが・・・

学会が折伏と名を付けた出版書に「ダンマリ」をしているからこそ、次世代の為にも風化させてはいけないと思います。
もっとも、現在では会員、非会員問わず原爆＝仏罰という捉え方を批判する御時世になったことは良いことと思います。
逆に言うと昭和３０年頃はこのような出版書がまかり通った時代だったという事でしょう・・・

>組織に縛るのが目的なんだと思います
私は対共産、対安保闘争への側面があったのではと考えています。

619 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/09 23:21:52 ID:HVer0pex

>>614 ♂＠沙羅さん

ご理解頂き恐縮です。
私は内部アンチですが、この方向から学会批判をするつもりは
ないのです、何でもかんでも突っ込めばいいというものではない、
安易な気持ちならば、むしろ触れないほうが良いこともあるのです。

620 ：名無し：05/03/09 23:25:06 ID:???

わしが安易な気持だと抜かすのか？お前。

621 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：05/03/09 23:26:43 ID:???

> 母が熱心で困ってますさん

言っとくけど、創価学会と原爆を絡めてるのはエス村氏とあなただよ。他の人は「原爆を創価学会と絡めるな！」って批判してるだけ。

先の発言は、エス村氏が全責任を負えばいい事。
そこで彼が創価学会の信仰を持ち出せば、周囲からはそれも含めて非難されるのは当たり前。

第一、被爆三世の勧誘被害者さんが質問されたのに、あなたがそれを「被爆者に失礼云々」言って止める権利はないよ。
それこそ、勧誘被害者さんに失礼な話だ。
まずエス村氏が先の発言を撤回し謝罪するのが筋。

宗教的信念だから撤回は出来ないと言うなら、2chの批判くらい甘んじて受けさせなさい。自業自得だ。

622 ：♂＠沙羅 ◆TTsm5q0cZ. ：05/03/09 23:27:09 ID:???

マッタリ気味のスレも必要かと思うね。それがこのスレ。
喧嘩腰のスレばっかりの中、このスレは貴重だね。。。と言う思いもある。
なんせ、ここは数少ない友好を謳ってるスレだから。
そう言った意味でも別スレを立てて頂きたいと思います。

623 ：折伏被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/09 23:27:24 ID:E6xSjHWs

>>616
>それを安易に『仏罰』などと言われたのが許せないんですよ。

本尊焼きｽﾚ18の869です。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 23:27:37 ID:???

>>615
同意。なんでいちいちコテハンがお題を仕切るのかと。
馴れ合いたいだけならそっちのスレでやれ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 23:37:37 ID:???

>>617
確かに雑談板になってきているな。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 23:40:19 ID:???

>>622
マッタリしたいのであれば、雑談スレでやってくれ。
何個も同じようなスレはいらない。

◎創価・公明板☆総合雑談スレッド★にっこり３◎
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110036852/l50

627 ：悪代官 ◆dk3JvCFAXc ：05/03/09 23:42:53 ID:???

こんばんわ。

私は、学会やサヨクが主張する「戦前の日本は悪かった」などの自虐史観が許せない。
友好対話の名のもとに諸外国首脳や学者に対して日本の悪口を言ってまわった池田氏の会談も許せない。

私は徹底的に日本軍を擁護します。

628 ：♂＠沙羅 ◆TTsm5q0cZ. ：05/03/09 23:47:45 ID:???

友好スレは友好スレだよ！
その為にテーマがあるんだぜ。
そんな喧嘩腰なってたんじゃ友好もへったくりもねーやね。
だからスレ違いだって言ってるのよ。
しかし、なんでスレ立てるのが嫌なのかね。理由は？

629 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：05/03/09 23:49:35 ID:???

＞母が熱心で困ってます氏

申し訳ありませんが、あなたの仰っていることの意味が全く理解できません。
広島の学会組織が２ちゃんを見ていようが何だろうが、
｢間違ったことは間違ったこと｣
です。
｢悪を叩くのは善｣
なんでしょう？
なぜ、学会の信仰とは何の関係もない原子爆弾を｢仏罰｣などと発言した人を批判してはいけないのですか？

俺は、以前にこのことで学会を批判したことがありますが、妄想による反発しか返ってきませんでした。
今、この件で発言している人も、同様の妄想に取り憑かれているようです。

妄想でないなら、アメリカが日蓮正宗を認知していた証拠を挙げられるはずです。
偶然、このタイミングで落とされたのが仏罰だというなら、根拠無しの妄想を言い触らして歩く馬鹿が
一人増えただけの話です。

蒸し返してみたらどうですか？
創価学会の妄想体質が白日の元に曝されるだけです。

630 ：折伏被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/09 23:52:32 ID:E6xSjHWs

>>628
別に憎みあって罵りあっているわけではありませんよ。
被爆者の気持ちをほんの少しでも考慮してあげて欲しいと訴えるのは友好に反するとは思っていません。

631 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：05/03/09 23:54:42 ID:???

>621
「勧誘」じゃなくて「折伏」被害者さんだった…。マジ申し訳ない。ゴメン。

632 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：05/03/09 23:57:16 ID:???

学会と一般人の友好を意図するなら、
｢原爆＝仏罰｣
などという発言を放置することは、個人的には許せません。

そのような妄想を組織として公然と保持しているような団体とは、友好などあり得ません。

友好協議会などと銘打つなら、この問題は徹底的に議論されて然るべきだと思います。

633 ：折伏被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/09 23:57:48 ID:E6xSjHWs

>>631
勧誘被害者=折伏被害者ですからお気になさらないでください。
勧誘被害者だと何の勧誘と聞かれたりするので限定しました。

634 ：名無し：05/03/09 23:58:57 ID:???

ま、そういうこっちゃ。
場替えする必要など無し！

635 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/10 00:04:55 ID:SetYHjiR

では皆さん本気なんですね。
そういう事なら終了発言は撤回します｡
ただし、吊るし上げは止めましょうね、落ち着いて議論しましょう。

636 ：地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/03/10 00:08:18 ID:???

>>635 母が熱心さん
＞ただし、吊るし上げは止めましょうね、落ち着いて議論しましょう。

ええ、仰るとおりですね。
デリケートな問題なので絶対にチャチャ入れたりする事の無いようにお願いします。

637 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/03/10 00:10:10 ID:cNvgDHx8

じゃあ、熱心さんよりエス村さんが来るべき…って思う…
確かに晒し上げはｲｸﾅｲが…

638 ：マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ ：05/03/10 00:15:55 ID:XLVXmusf

＞本尊焼きｽﾚ18の869

誰か貼ってくれないですかね・・・
もう読めません。。。

639 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：05/03/10 00:22:44 ID:???

>635>636
デリケートな問題にチャチャ入れてるのは創価側。入れられて踏みにじられたのが被爆者側。そこの所は間違えちゃいけない。

>633 折伏被害者さん
すんませんです。じゃ脱会スレに書いてくれたのもあなたですね。
ありがとうございました。今後ともよろしく。

640 ：名無し：05/03/10 00:23:17 ID:???

>>635-636
吊るし上げとはなんじゃね。
チャチャとはなんじゃね。
今までのレスの流れで、そういうものがあったのか？
お前らのそのレスこそチャチャ入れではないのか、ばかもん。

641 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/10 00:23:25 ID:SetYHjiR

>>638 マハーバイロさん
本尊焼きｽﾚのほうも同じようなもんですよ、このスレよりも
内容的には突っ込んでないし、俺が途中で止めたからだけど・・・・

642 ：折伏被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/10 00:24:26 ID:qhaEg8E+

本尊焼きｽﾚ18に

ふふふ…そう?
原爆=仏罰発言するほどのﾊﾞﾘなんですが…

というﾚｽがあります

643 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/10 00:26:15 ID:???

みなさんこんばんわ。
私のせいでえらい迷惑をお掛けしています。
今書きこみますので少々お待ちください。

エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/02 23:30:53 ID:???
>>866　焼却しますた
試験受かりたいのなら２ちゃんのカキコやめれ（笑
試験まであと半年切ったぞ。どうよ？勉強の進み具合は？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 23:35:07 ID:???
>>867
あんた本当に信心あるのか？

なんかあんた妙にアンチっぽいぞ。

869 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/02 23:37:26 ID:???
ふふふ…そう？
原爆＝仏罰　発言するほどのバリなんですが…

644 ：名無し：05/03/10 00:28:30 ID:???

>>643
わしは迷惑なんかしとらんよ。
母熱が過剰反応しとるだけじゃ。

645 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/10 00:30:19 ID:SetYHjiR

>>639 春田の蛙さん
突っ込んでる人がどこまで本気か分からないでしょう、
安易には取り扱いたくな問題だったから止めたんですよ。

>>640 名無しさん
あなたはともかく、そういうム－ドにはなってましたよ
今さっきまでのこのスレは。
だから警告の意味で書きました、念の為に。
もし、気を悪くしたなら申し訳けなかったです。

646 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/10 00:30:54 ID:???

母がさん、マハーさん、他の学会同志のみなさん。
非常に気苦労かけさせてしまって大変申し訳ありません。

なぜこの仏罰の話にまでなったのか…
経緯を私、他の方、他スレのレスも合わせてコピペをしながら説明をさせて頂きます。

647 ：名無し：05/03/10 00:33:08 ID:???

>>645
君、さっきから「安易」「安易」言うておるが、それはどういう意味かね。
２ｃｈに書く（＝議論する）ことが安易なのかね？
だったら別スレどうこうの問題ではなかろう。

君の言う安易ってなにかね。

648 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：05/03/10 00:33:36 ID:???

漏れは先日、エス村氏に物申す形で原爆＝仏罰の主張をやめるように忠告した。
、、、、、そもそも、エス村氏の言わんとするところに、人の死や原爆被害といった個別事象をあえて
持ち出して主張する必要はないはず、と漏れは指摘した。
それを了解したと考えていたのだが、それならそれについて自分の発言を撤回してもよかろう。
今回は仏罰の存否を言っているのではない。人為的大量破壊兵器による大量死まで
仏罰とする無神経さを批判しているのだ。
層化がかつてそれを主張し、今も学会員としてそれを自己批判することが
できないというのであれば、残念ながら組織を変えたいというのは、内部の人に
居心地のいい組織にしたい、という観点で言っていると思えてくる。
そうでなく、周りの人の気持ちも考えた上で言っているのなら、その関係者に
対する無慈悲な発言は遠慮なく批判してあなた方の周りから潰してしまうがよい。

これは、原爆の話だけではない。例えば飛行機が墜落したときに、もしこのような
言われ方をしたら、やはり同様に批判が飛ぶだろう。
そしてそれは、仏罰があるとするのが許せないから批判するのではなく、
被害者感情を無視した発言に対する批判だということを心得ておかねばなるまい。

仏罰の存否の話は、本尊焼きスレで大いにやればよかろう。
ただし、そこでもこの発言は訂正しておくがよろし。

649 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/10 00:39:14 ID:SetYHjiR

>>643 エス村◇牙城会◇さん

大丈夫ですか？
仕事の納期が迫ってるんだから、無理しないで下さい。
皆さん真面目に議論するつもりのようだから、もし必要であれば
仕事の片がつくまで"延期"というのでもいいと思うよ。

650 ：名無し：05/03/10 00:49:08 ID:???

>>649
まるで真面目に議論しないやつがおるかのような口ぶりじゃね。
さっきから失礼極まりないのではないかね？君。

651 ：マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ ：05/03/10 00:52:26 ID:XLVXmusf

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ( ﾟДﾟ)ﾊｯ
明けて今日は「納税の日」か！
もう寝ますｚｚｚ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 00:53:26 ID:???

>>649
延期なんかせんでも、一言、発言撤回し謝罪すれば済むことだよ。
１回のレスで十分だよ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 00:54:37 ID:???

>650
君も十二分に失礼だよ。

654 ：名無し：05/03/10 00:55:22 ID:???

わしも寝る
自分の都合に合わせて、無理せんで書けばよろしい。

だいたい、名無し掲示板で吊るし上げにビビる必要など無し！

655 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/10 00:56:08 ID:???

では書きます。

656 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/10 00:56:22 ID:SetYHjiR

>>647,650 名無しさん
俺は原爆＝仏罰という捉え方は宗教者として許せない行為だとは
思います(>>600にも書いきましたが)、そしてかつてはその発言自体
を学会が組織として公式に撤回すべきだとも思っていました。
そかし数年前に広島の学会員さんと交流をもちまして(イラク戦争の
時です、戦争反対を明確に打ち出した地域は広島だけだったので)
その時に原爆＝仏罰の話もでました、そして意外にも、広島や長崎の
学会員さんはそれを受け入れているのを知りました。
それからは原爆＝仏罰をあまり否定できなくなり、触れないほうが
いいのかもしれないと考えるようになりました。

(イラク戦争の時、戦争反対を打ち出したのは地域はそこだけだった)

657 ：ジーク蒼天：05/03/10 00:56:44 ID:abVyph62

60年前の3/10は東京大空襲、6万人死亡(T0T)

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 00:56:48 ID:jvTWan52

エス村ｔってのは「仏罰で人を脅迫するのはいけない」とかって
本尊焼きスレで登場しておきながら
結局「原爆は仏罰だ」っていってるやつだろ

宗教は自分のとこが一番だから
自分のところに都合よく考えるのはあたりまえだっていったやつ
たしか、本尊やきすれじゃ
創価の心情考えて本尊やき画像アップやめろといって
叩かれたな

宗教ってことを免罪符に何をいおうが
大目に見ろというやつ

659 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/10 00:57:30 ID:???

まずは…焼きうｐスレ１７・１８での原爆発言の心情を語るまでの経緯

853 ：元祖聖ヨハネ・パウロ２８号（本当の本物）：05/02/01 18:39:29 ID:???
創価など原爆で皆殺しにするよ。

855 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/02/01 18:42:00 ID:???

元祖聖ヨハネ・パウロ２８号（本当の本物）
お前はこのスレに来るなよ。
宗教者の面汚しが

57 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/02/01 18:49:22 ID:???

聖母マリア様の前で懺悔しろ。
キリストかどっちかわからんが。
>>853の書き込みをな。
キリスト教徒皆がそう思ってるわけじゃあるまい？
おまえ個人の意見だろう？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 18:55:17 ID:???
>>857
広島と長崎の原爆は正宗誹謗の報いだって講演したのは、

　池　田　本　人　だ　が　何　か　？

863 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/02/01 19:02:03 ID:???
>>861
ん～良いツッコミですね。
だが、今回の　元祖聖ヨハネ・パウロ２８号（本当の本物）
が書いた内容は「宗教者」として非常に不適切な発言だったから
ツッコミを入れたわけです。何も、原爆に拘っては居ないんですね。

660 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/10 00:58:25 ID:???

866 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/02/01 20:02:30 ID:???

パウロさん
悪かったな…>>855の書き込みあんまりだったな。すまん。
コテ付けるといい気になり過ぎる癖があってな…境涯革命中なんだ。
これからも宜しく頼んます。

>>865
あのコピペは内部発言のものでしょ？
けど「人間革命」にも記載になってるね。確か。
あの昭和30年代ってそれこそ折伏大行進真っ只中。
営業マンの社内でのｲｹｲｹﾄﾞﾝﾄﾞﾝ的なトコがあるね。
＞原爆は正宗誹謗の報いだって

内部向けだと言う気持ちは解るけど。
実際に俺だって同じ事思ってるし他の学会員だって同じだと思うんだ。
＞原爆は正宗誹謗の報いだって

だがそれを、時・場所を考えないでドコででも話すのはちょっと…だね。

877 ：：05/02/02 01:12:31 ID:???
>>866びっくりしたなあ、もう。
エス村さん。君の不用意な（本音）発言は平和創価くんレベルのひどいものだ。
原爆投下が正法誹謗の報い。
心の中で思ってるだけでも、宗教以前に人間として道を踏み外してることに気がつかないのか。
そんな人たちの集団が創価学会か。
母が熱心で困ってるさん、籍抜いたがいいよ。

661 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/10 01:00:53 ID:???

883 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/02/02 10:37:37 ID:???
みなさんおはようございます。
ニュアンスを伝える事って大変難しいですね。
表情、話し声、…

今>>866に対しての「解釈」を作成しますので。
待っててくださいね。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 05:30:47 ID:???
エス村さん大変ですね。でもあれは聖ヨハネさんの８５５の原爆発言に煽られた格好ですね。
感情に負けたら自分に負けたことになり、最終的な敗北になります。

945 ：：05/02/04 13:57:31 ID:???
＞＞938母が熱心でこまってます。さん、池田の発言だから尻拭いをしなくていい。というのは違うのでは。
エス村さんは、自分も同じ考えだ。ほかにも同じ考えの同士もいる。と発言したんだから、責任の所在はあくまでも牙城会
のエス村さんにあるよね。
公演集では、ニュアンス的にも原爆投下は正法誹謗｛当然の｝報い。としかとれない。そこには犠牲者への哀悼も、人類への大罪への怒りも感じられない。
牧口を捕まえた刑事や検事の不幸が当然なら、創価学会の存在さえ知らなかった広島長崎の犠牲者はどんな因果関係で地獄を見なければならなかったのか。
原爆投下が仏罰というのなら、大雑把というより、むちゃくちゃだ。こんな仏はいらねーよ。
原爆犠牲者を踏んづけたり持ち上げたり、学会のご都合平和主義には：：が出る。

356 ：◆5d48e3pAv2 ：05/02/11 01:09:35 ID:???
エス村さん、正法誹謗の報い=仏罰でいいんだよね？

662 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/10 01:01:38 ID:???

363 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/02/11 19:16:11 ID:???
>>356 平和さん

>正法誹謗の報い=仏罰でいいんだよね

そんな事は言ってはいないつもりですが。
原爆論議しますか？

663 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/10 01:02:04 ID:???

385 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/02/12 12:01:38 ID:???
>>369の内容を見ると同じ日蓮系の宗徒団体の「どっか」を連想してしまう…。

私が前スレ>>866言った言った事はドコの宗派でも同じ事で、自分が信じている宗教は
「絶対に正しいはずだ」と思ってるはず。と言いたかったのです。

正法誹謗の報い＝原爆投下＝仏罰

この図式はその宗教に本気で帰依している又は、携わっているものであれば「そうだっ！その通りっ！」と信じたいでしょう。
我々の宗教が正法だと思って居る限りでは。
しかし、よくよくその歴史背景、被爆者含めその他の人々の感情等を考えた場合、
いくらその帰依している宗教が正しいものだ、正法だ、と思って居ようが、絶対に口に出してはいけない「時」「場所」がある。
宗教者としてね…。

だからあの>>369の内容は、営業マンの社内イケイケドンドン営業会議みたいなもんなんですよ。
営業マンはそのイケイケドンドンの会議の内容を顧客の元で話ますか？話ませんね。
それを外部文書として出してしまったのは…最低だと思うのです。

用は私の良いたかった事は「宗教心」と言う事なのです。

ドコの宗教団体も自分の帰依している宗教が正しいと思っている…と言う事なのです。
結論
正法誹謗の報い＝原爆投下＝仏罰
私の心の奥底の「宗教心」はそう思っています。まだまだ、この件については迷い、否定は多々ありますが。
しかし、この宗教乱立、無宗教化しているこの時代…
どう考えてもこの図式が受け入れられる訳はない。
このことを外部に文書化してしまった事は、釈迦が法華経十八品のうち、寿量品をいきなり解くようなもの…
と今のところは考えたいです。

けども…「妄信」だけはしたくないですね…

664 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/10 01:02:30 ID:???

417 ：◆5d48e3pAv2 ：05/02/13 00:07:16 ID:???
>>385エス村さんも宗教上正しい。と思っても、そこから離れた視点では非常識と認識できてるわけだ。
それと大本教の例も出てたけど、そりゃ間違いだとおもうでしょ。立場変えればどっちもどっちだよね？
なんで非常識な結論を導き出す正法の正当性を疑わないかなあ。
一般人からすれば同じ学会員でもゆっちさんの感性がまともだと思う。

420 ：◆5d48e3pAv2 ：05/02/14 01:07:18 ID:???
>>385
略）
正法誹謗の報い＝原爆投下＝仏罰

私の心の奥底の「宗教心」はそう思っています。まだまだ、この件については迷い、否定は多々ありますが。
しかし、この宗教乱立、無宗教化しているこの時代…
どう考えてもこの図式が受け入れられる訳はない。
このことを外部に文書化してしまった事は、釈迦が法華経十八品のうち、寿量品をいきなり解くようなもの…
と今のところは考えたいです。

けども…「妄信」だけはしたくないですね
＞エス村さん、誠実な回答ありがとうございます。
感想は前レスに書きましたが、あなたの勇気と誠実さに敬意を表します。浅学の私が言うことではありませんが、
学会を離れて見聞を広めることが、若いあなたには大事なのではないでしょうか。
>>418幸福の科学ですか？

665 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：05/03/10 01:03:53 ID:???

>>627
それから、漏れは日本軍を全面擁護する論にも与しない。

どのような国際情勢があったにせよ、国民を巻き込んで敗戦に至ったのは事実だから。
もちろん、そこにどのうような状況があったか、そこでどのように判断をして
そうなったかを冷静に考える事はいいことだし、敗戦責任があるとしてもその時代に
生きていた世代を批判するつもりも毛頭ない。

しかし、どの時代でも組織体の結果責任は問われる。
創価という法人組織だろうが、国家という共同体組織だろうが変わらない。
現代で言えば、企業を潰してしまえば、どのような状況、出来る範囲での決断が
あったとしても、その規模が大きければ大きいほど結果責任を問われる。
もっと遡って戦国の世でも、負けた側は結果責任を腹切って取らされた。

自分がその世代を支持するからといって、全てにおいて責任回避させる
論理を展開するのは、創価を全て正しいと言っている姿勢と被るものがある。

以上　余談。

666 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/10 01:04:09 ID:???

420 ：折伏被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/08 17:12:45 ID:VGemD+Rv
久しぶりにﾛｸﾞを掘ったらどこかのｽﾚでｴｽ村さんの『原爆=仏罰』だとの主張が目に入りましたので…

『原爆=仏罰』とするような教えを本気で信じているのならば、広島･長崎の原爆記念日にそれぞれの平和公園で
「私たちは創価学会員です。原爆は明らかに仏罰です。本当に平和を願うのなら創価学会に入り、一緒に歩みましょう」
というﾃﾞﾓ行進くらいしても不思議はないですよね。
『仏敵』に対して『ｳｼﾞﾑｼ』や『ｺﾞｷﾌﾞﾘ』が日常茶飯事に使われてるんならこのぐらい何の造作もないでしょう。
『原爆=仏罰』が非常識な狂言でなければ現地で堂々と公表してみては?
相手がどれだけ迷惑だろうとそれを全く考慮せずに『良いもの』という一方的な解釈で創価学会の組織の思考を押しつけている組織ならそのくらい平気ですよね?

『原爆=仏罰』に心底腹を立てたﾋﾛｼﾏの被爆三世としての一言です。

667 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/10 01:05:13 ID:???

429 ：エス村◇あんぱんまん◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/08 19:56:45 ID:???
>>420
「原爆＝仏罰」
私が誰に対しての仏罰だと思っていると思いますか？

>>428 母がさん
どうも>>405、>>428の相手を思う心遣い本当に心に染み入ります。
ありがとうございます。

よろしいですよ。なんなりとお書きください。
しかし…エス村教ですからね（笑

仕事の方はやっと先が見えてなんとか落ち着いてきました。

430 ：折伏被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/08 20:19:30 ID:VGemD+Rv
>>429 ｴｽ村さん
>私が誰に対しての仏罰だと思っていると思いますか?

では誰に対してですか?
また、誰に対して何の罪での仏罰だと教わってますか?

そして誰に対してなのかは解りませんが、原爆では無差別に20万を超える命が奪われました。
時間があれば原爆被爆者の体験談などを見て、少しでも考えていただけるとうれしいです。
無差別殺人を肯定するかのような発言は納得できませんよ。
戦争という人災を仏罰にしてしまうのも考え物ですが…

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 01:07:19 ID:jvTWan52

＞は私の良いたかった事は「宗教心」と言う事なのです。

＞ドコの宗教団体も自分の帰依している宗教が正しいと思っている…と言う事なのです。
＞結論
＞正法誹謗の報い＝原爆投下＝仏罰
＞私の心の奥底の「宗教心」はそう思っています。まだまだ、この件については迷い、否定は多々ありますが。
＞しかし、この宗教乱立、無宗教化しているこの時代…
＞どう考えてもこの図式が受け入れられる訳はない
結論
原爆仏罰論は創価の妄想（根拠なし）
根拠にしてるのは「層化が正しい」とう前提の宗教の思い込みからくる都合のよい決め付け
受け入れる以前に「ただの創価の妄想です」ので
社会がおかしいから受け入れてもらえないような書き方は慎むがよろしい

社会がおかしいのではなく
創価の価値観が狂っているだけです

669 ：悪代官 ◆dk3JvCFAXc ：05/03/10 01:19:26 ID:???

>>665
戦争は絶対悪である。しかし、あの戦争は避けられなかった。
あの時代がどういう時代だったか。世界各国がどういう状況だったのか。

俺は日本人だから日本を擁護する。この国を作った先人を愛する。
理由はそれだけだ。

別にあなたに味方になってもらおうとも思わない。

670 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/10 01:20:47 ID:???

まずこう言った流れです。

私自身は原爆＝仏罰と声高らかに言って歩く気も毛頭ありません。
それこそ、一人の人間として恥じるべき事だと思います。

私は心の中では確かにそう思ってる処もある。
でも>>664で書いた通り否定もしています。

私の心の中の原爆論、仏罰論をどうしても話さなければ収集が付かなかった
のも確かです。

その心情を察して頂いたコテアンチさんも居られましたし、また絶対に許せないと言う
コテアンチさんも居られました。

母がさんに散々止められたのは事実です。

原爆発言については心にしまって置く事が宗教に
携わるものとして大事だったんじゃないかと今反省をしているところです。
しかし…仏教だけでなく、何の宗教でも「今信じている宗教が正しい」と皆思っているのですから。

「堂々と私の意見を書いてください」と言ってくれた方が居たんですね。

だから、私の本音を書いても良いのでは…と>>664の内容を書いた次第です。

スレを荒らしてしまった事については申し訳ありません。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 01:27:02 ID:???

> 仏教だけでなく、何の宗教でも「今信じている宗教が正しい」と皆思っているのですから。
そう考えてるのは学会員だけだろう
世の中にはいろいろな正義があるって感じてる人がほとんどだと思うがな。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 01:33:03 ID:jvTWan52

>>671
みんなやってることだと
創価の異常性を正当化して

そのくせ層化にとって都合のよいことだと
層化が正しいからだと言い切る

創価の詭弁

673 ：悪代官 ◆dk3JvCFAXc ：05/03/10 01:33:52 ID:???

>>665
敗戦責任は、日本人が政府に対して言うのはいいと思います。

しかし、中国、韓国、アメリカ、ロシアに言う資格はないと思っています。

以上。

674 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/10 01:35:26 ID:???

>>658
>宗教は自分のとこが一番だから
>自分のところに都合よく考えるのはあたりまえだっていったやつ

ソースを出してもらいましょうか

>たしか、本尊やきすれじゃ
>創価の心情考えて本尊やき画像アップやめろといって
叩かれたな

創価だけの批判だけなら許せる。と書いたはずだが？

>宗教ってことを免罪符に何をいおうが
>大目に見ろというやつ

誰がそんな事言ったのかな？

>>671
私にだってそういう気持ちもあるから否定もするのだが。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 01:40:03 ID:???

原爆落ちた理由をWW2が起きたせいとするならペリーのせいかな・・・

676 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/10 01:40:35 ID:???

>>674 訂正
>たしか、本尊やきすれじゃ
>創価の心情考えて本尊やき画像アップやめろといって
叩かれたな

×創価だけの批判だけなら許せる。と書いたはずだが？

○創価のみならず、妙法を授受している日蓮系衆徒全部を侮辱している。

って書いたはずだが

677 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/10 01:41:34 ID:SetYHjiR

>>670 エス村◇牙城会◇さん
>原爆発言については心にしまって置く事が宗教に
>携わるものとして大事だったんじゃないかと今反省をしているところです。
>しかし…仏教だけでなく、何の宗教でも「今信じている宗教が正しい」と皆思っているのですから。

信じるのも大事だけどさ、疑う気持ちも大事ですよ。
俺があなたを止めたのは、その発言があなただけの責任ではない
と思ったからです、あなたにそう思い込ませたのは組織ですよ。

世の中には、安易に使っちゃいけない言葉、安易に引き合いに
だしてはいけない出来事ってあるんだけど、組織にいると
それが分からなくなってしまうのよ、世界さんが前に指摘した
"同意ラッシュ"(｢そうだ、そうだ｣｢その通りだ｣の洪水)のせいでね。

つまり組織内での常識は必ずしも真理ではないのです、だから
疑問を持ちましょう、疑わずに信じたのではただの盲信です。

(ともかく、忙しいのに逃げないでキチンと説明しようとした
あなたの姿勢は立派だと思いますよ。）

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 01:49:41 ID:jvTWan52

>>674
>宗教は自分のとこが一番だから
>自分のところに都合よく考えるのはあたりまえだっていったやつ
「ドコの宗教団体も自分の帰依している宗教が正しいと思っている」
だから、原爆が仏罰だと思っても当たり前なんですよな？
創価の都合よく考えて
＞○創価のみならず、妙法を授受している日蓮系衆徒全部を侮辱している。
で、それには
「創価は日蓮宗も否定してるし、正宗の本尊も否定してる」
焼かれてるのは「他の日蓮宗を否定してる」創価の本尊だけですので問題なしって言われてたな
創価の本尊焼いても他の日蓮宗の本尊とは関係ない

>宗教ってことを免罪符に何をいおうが
>大目に見ろというやつ
「「ドコの宗教団体も自分の帰依している宗教が正しいと思っている」
だから原爆を仏罰」だと思っても受け入れないほうが悪いというように
かいてるやつがいるね

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 01:51:00 ID:???

>>677
聞きたいのですが、アナタ罰の概念を含む仏教の概念を理解して言ってる訳ですか。

680 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/10 01:56:14 ID:SetYHjiR

>>679
私は一応学会員ですので、仏教は殆ど理解できていませんが
それが何か？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 02:10:22 ID:???

アメリカは戦争を早く終結させようと長崎・広島に原爆を落としましたが、何故日本の長崎と広島だったのでしょうか？
>>678さんでもいいので解れば答えてくれませんか？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 02:34:52 ID:???

今気付いたが、悠＝くびらィじゃないのか？
母がさんもそのスレにいたけどどう思います。
だとしたら、彼は相当な○○ガイとしか・・・・闇黒や平和・・・とか、
何人演じてるんだ？創価のひとはこんなの多いんじゃ・・・怖い。
原爆より怖い・・・・

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 06:53:51 ID:???

［東京大空襲］「明らかに『戦争犯罪』だった」

読売新聞
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050309ig91.htm

684 ：名無し：05/03/10 07:13:25 ID:???

簡単に言うと、エス村君の心の中の葛藤は、まだ整理がついていない、ということかね。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:58:11 ID:???

>>684
勘違いするなよ、俺はｓ村ではない。

686 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/10 09:30:51 ID:???

おはようございます＞ＡＬＬ

整理がついてないのではなく、信じる気持ちがまだそこまで達していないと言う事です。

凡夫ですから。

ではまた夜に出ます。

687 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/10 09:35:30 ID:???

私達はもっと政治に関心を持ち、国の進むべき方向を考えなければなりません。

それが民主主義です。今は戦前戦中とは違い国民の手で政治家を選ぶ事が出来る。

上記が私の夜に書こうとしている結論です。勿論原爆論議に係るものです。

でわでわ…

688 ：世界人口では０％だが日本人口では３％だぞ！：05/03/10 10:36:01 ID:VjkCiM1c

東京大空襲も原爆も明らかに『戦争犯罪』。ものごとすべて因果論で割り切れば、仏罰などという
ことを信じる無教養の香具師はそういう観念かもしれん。
でわでわ…　→　ではでは…　が正しい

689 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：05/03/10 10:53:15 ID:???

でわでわの法が愛嬌があってよろしい。

690 ：蝦夷閑蔵：05/03/10 10:59:56 ID:???

おはようごさいます皆様人間革命の冒頭に戦争ほど残酷なものはない…とあるように学会はあくまで反戦・平和を希求してます。核の脅威展・女達の太平洋戦争展など多くの反戦展にｽﾀｯﾌとして参加しました。核＝仏罰など話題になしでした。

691 ：蝦夷閑蔵：05/03/10 11:08:46 ID:???

皆ｽﾀｯﾌは（青年部）世界を平和にするためにこの過去の過ちの悲惨さを伝えよう間違いを二度と起こさないと来場者に思って欲しいと真剣に知恵をしぼってｲﾍﾞﾝﾄを成功させてきたのです。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:10:49 ID:???

>690
イラク侵略を容認したじゃん　公明も層化も。
二枚看板と言うより、言ってる事とやってる事が違うんだよね。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:14:25 ID:???

>>646 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/10 00:30:54 ID:???
>母がさん、マハーさん、他の学会同志のみなさん。
>非常に気苦労かけさせてしまって大変申し訳ありません。

仏罰発言で、不快に思ったのは学会員だけじゃないでしょ。
謝るのは、内部に対してだけ？
外部（一般）との友好なんて考えてないでしょ？

694 ：蝦夷閑蔵：05/03/10 11:20:08 ID:???

広島や長崎の展示もありました。悲惨な物でした。どなたかなぜ広島長崎だったのか教えてくれと言われてましたが私もわかりません。米国の思惑だったという月並みな答えしかできません。ごめんなさい…私は公明の米国擦り寄りを容認していません

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:33:19 ID:???

>>690
平和を求めている団体は、こんな事言わないぞ。
第一、本当に平和を求めているなら敵であっても歩み寄りがあってもいいはずだが？。

実は、聖教新聞がこう言っています。「記事を読まなくても、広告の見出しだ
けで何百万人の人々に悪印象を植付ける」(二〇〇三年二月十七日)。学会戦略
を告白しているような記述です。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-05/15_02.html

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:38:17 ID:???

創価は戦争の悲惨さを伝えれば平和がくると考えのか？
アメリカは大統領が代わる度に戦争を起こしているが、戦争は政治の一手段でしかない。それが未だ変わらない現実がある。
ドイツに原爆を落とさなかったのは何故か？
有色人種が家畜の延長でしかなかった当時の状況。
異教徒は殺して構わない、キリスト教の常識。
広島、下関（天候悪化で長崎に変更）が人体実験に調度良い規模の都市だった。
など、色々な条件の結果でしょうね。

697 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/03/10 12:49:34 ID:N40QeS7R

>>696私は難しいことは、よくわかんないんですが
大半の学会員は、蝦夷さんみたいに「米国擦り寄り外交」は
支持してないんじゃないかなって思いたいんですよね。
戦争は外交の手段のひとつ、という側面は確かにありますね。
「反戦・平和」を希求している団体から、立候補して当選したはずの
公明党議員が、何故「イラク派兵」に賛成して、
しかも延長まで決定するのか、当然、座談会ではこんなこと聞けません
いくら、私でもね。
しかしながら、党費払って集会出てる婦人部とかに尋ねても、
眼が泳ぐんですわ。最後に逆ギレ。

あと、もう少しカキコしたかったんですが、巧く表現できないんで
今度にします。

698 ：とある理由で名無しです ◆t4OB0.UQBo ：05/03/10 13:01:16 ID:???

>>656
＞それからは原爆＝仏罰をあまり否定できなくなり、触れないほうが
＞いいのかもしれないと考えるようになりました。
被爆した人が信じているから否定してはならない、と仰りたい訳ですか？
何故否定できないのかが、よく理解できないのですが。

触れないことが良い結果を生むとも思えませんね。
精神病患者に対しては、妄想を壊さないように接することも必要なのかも
しれませんが、学会員に対してそのような接し方をする必要はないでしょう？
万々が一にも、学会員と精神病患者とを等号で結ぶような認識をお持ちでは
ないと思います。

699 ：とある理由で名無しです ◆t4OB0.UQBo ：05/03/10 13:03:30 ID:???

「原爆＝仏罰」
という信仰心をお持ちのエス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg氏へ。
何故そうなるのか、論理的な説明をお願いします。
米国がそのような意図を持っていたとするなら、その根拠を出してください。
また、牧口・戸田両氏が神札を拒否したために投獄されたことが原因であると
するなら、その根拠も出してください。
また、>>687での書き込みから俺に推測できた範囲内にある、
「日本を戦争へ導いた指導者層に対する仏罰」
か、あるいは、
「そのような指導者層を選んだ国民に対する仏罰」
かのどちらかについては、明らかに妄想であると断言させていただきます。

広島が攻撃目標として選定された背景には、西日本において陸海軍の集中
度が最も高かった場所であるからです。
また、長崎の場合には、第一目標である小倉(九州地域での最大の工業地帯)
が悪天候のため、複雑な地形に対する破壊力への研究対象として
挙げられていた第二目標の長崎に投下されたという理由です。
さらに言えば、「新型爆弾」など、その時点でのポツダム宣言受諾への
影響力はないに等しかったことはご存知ですか？

で、なぜ広島と長崎に落ちた原爆が、当時の指導者や正宗を誹謗した
国民に対する仏罰へとなりうるのですか？
妄想はおやめください。
この書き込みをご覧になった広島・長崎の学会員の方にしても同様です。
何故仏罰足りうるのか、その因果関係を、根拠を明らかにして示して
ください。
それがない限り、俺は、『「原爆＝仏罰」などという考えは妄想である』
という考え方を翻すつもりはありません。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:08:56 ID:???

>>697
「イラク派兵」に反対なら、公明党に投票しちゃダメポ。

党幹部は末端会員を単なる集票マシーンとしか考えてないから、
いいように利用されてるだけだよ。

701 ：♂＠沙羅 ◆TTsm5q0cZ. ：05/03/10 13:10:15 ID:???

切番700げっーーーーとぅ！！

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:11:36 ID:???

>>701
おめ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:41:13 ID:???

参考資料

「罰」・・・法に背く為に受ける悪果報（損害・不幸）の事。

総罰・・・総じて受ける罰。

別罰・・・個々別々に受ける罰。

顕罰・・・顕（あらわ）に受ける罰。

冥罰・・・知らず識らずに受ける罰。

の4種に大別される。

因があれば果が有るのだが、果を引き出す為に「縁」となる「モノ」がある。
この、受ける結果が良かった（幸福）のか悪かった（不幸）のかと言う事。これが功徳と罰。

704 ：マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ ：05/03/10 14:42:53 ID:tJ1BzRzZ

>>697 ゆっちさん
私は政策として「イラク派兵」には賛成ですよ・・・
公明党は学会員の為の政党ではないですよ。
グローバルを謳う事は結構なことですけれど、日本の国益第一優先であるべきです。
米軍が日本の防衛に貢献しているのも事実ですよ（敢えて、やわらかい表現）
ゆっちさんが「擦り寄り外交」ってどういう外交を指しているのか判らないが、
過去の歴史認識の事を言う場合が多いですね・・・

705 ：(-_-;)：05/03/10 14:59:09 ID:UQ4x5tit BE:68008649-

イラクで自衛隊が何をしているか具体的に知れば答えはおのずから出るはず(-_-;)地元の人々の声は？

706 ：た～ ◆8x8z91r9YM ：05/03/10 15:26:45 ID:Fa2XN6pv

戦争には反対だけど、国益を考えると米国支持は政権与党として仕方無いと思うな。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:30:15 ID:???

>>706
戦争には反対だけど国益を考えると米国の戦争支持。

なんだそりゃｗ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:33:53 ID:???

露シナに脅かされるくらいなら米国追従っていいてーんじゃねーの

709 ：(-_-;)：05/03/10 15:34:44 ID:CZduRJ4G BE:34003692-

た～さん　おひさしぶりですm(__)m５週間もアクセス規制されていました(T_T)

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:41:28 ID:???

>>706

さすが口先だけの「対話」「平和」

711 ：た～ ◆8x8z91r9YM ：05/03/10 15:51:35 ID:Fa2XN6pv

>>709ども、ごぶさたしてます！

712 ：(-_-;)：05/03/10 15:57:30 ID:41JXwQIm BE:34005029-

ども(-_-;)ども…

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:54:14 ID:/A7rqCHj

そういえば学会員同士の白熱した議論って全然ないよね。
みんな同じ考えなのかな？

714 ：世界人口では０％だが日本人口では３％だぞ！：05/03/10 17:01:15 ID:VjkCiM1c

>>713
我見はイクナイ

715 ：iiiii：05/03/10 17:02:37 ID:doDIjThT

信心したら結婚できますか？５６歳独身。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:03:03 ID:???

人権擁護法案とは：

人権なんてキレイ事を盾に、言論弾圧を目的とする人権擁護ファシストどもの陰謀。
メディア規制が凍結されているので一見安全に見えるが、この法律には「差別的言動禁止規定」が
含まれており当局が在日や部落を批判する正当な言論を差別として恣意的に弾圧できるようになる
危険性が潜んでいる。また、何をもって「差別」とするかが曖昧であるため、あらゆる日本の伝統
文化を行政やマスコミや企業などで取り扱うことがタブーになる危険性も大いにある。

主な目的は：

・２ｃｈ潰し、言論弾圧、言葉狩り、未成年犯罪加害者人権保護
・在日外国人参政権への布石
・インターネット世論封じ
・マスコミ規制は回避して、２ちゃんねるを潰す事によりマスコミの世論操作モノポリー能力の向上
・ネットに於ける憂国傾向に歯止めをかける
・権威主義の崩壊阻止（例：小倉弁護士ＢＬＯＧ炎上による弁護士の権威低下）
・人権擁護ファシストによる正当な批判への弾圧
・ファシズムへの一歩　（日本の北朝鮮化、中国化）
・エスニック・マイノリティー・テロの一環
・「声無き民」に声を発せさせない
・「大変危険な」マイノリティたる２チャンネラー撲滅
・過去の政治汚職及び犯罪隠蔽（特に北朝鮮、韓国、中国ＯＤＡや在日がらみ）
・過去にエスニック・マイノリティーが関わった犯罪隠蔽（歴史捏造など）
・宗教法人に対する免罪符譲渡（創価学会他、カルト教団）

ttp://www.nikaidou.com/column01.html

717 ：ジーク蒼天：05/03/10 17:31:47 ID:abVyph62

715氏へ
祈りとして叶わざること無しです(^^)

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:34:18 ID:???

>>715
創価の中は独身信者で溢れています。
みな一様に、信心していればいつか結婚できるだろうと期待にムネを膨らませています。
あなたも、どうぞお入りください。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:46:02 ID:???

>>718
んなーことは無いし心配いらなーい。
結婚なんかふつ－に出来るよ。俺みたいに。
だから、心配ない、問題ない、だいじょうぶぃ。ｗ

720 ：蝦夷閑蔵：05/03/10 17:51:15 ID:???

ﾏﾊｰﾊﾞｲﾛさんこんばんは米国擦り寄りという表現を使ったのは私です。ｲﾗｸ派兵は確かに現地の一部の人には利益をもたらしたでしょうし危険な地域で復旧活動をしている自衛隊を否定はしません

721 ：719：05/03/10 17:55:11 ID:???

おっとー>>715を見てなかった。

仏法は道理を説いているので、常識的な範囲であれば世間でも創価でもそれは
可能なことだと思いますよ。

722 ：蝦夷閑蔵：05/03/10 17:59:22 ID:???

ただNPOで薬害HIV訴訟を支援する会にいた私はあれが米国が余った非加熱製剤を日本に圧力をかけまわした結果多くの患者が感染し今もBSEに関して日本は同じように国益の名の元に国民の危険を無視しようとしている

723 ：蝦夷閑蔵：05/03/10 18:06:42 ID:???

それに対して米国に擦り寄っていると感じるし、ｲﾗｸでも大量破壊兵器はなかったその事に対して公明党は私達に納得行く説明をして下さらないのであえてこういう表現を使わせていただきました。無論喧嘩しろと言っているわけではありません

724 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/03/10 19:57:44 ID:cNvgDHx8

>>723蝦夷さん、ごめんね。ありがとう。
私も、大量破壊兵器は見つからなかったら公明はどうするのか
説明位しろーって思っていました。(･∀･)ﾃﾞﾓﾀﾞﾒ
でしたね。

725 ：マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ ：05/03/10 20:00:10 ID:enkzLZie

蝦夷閑蔵さん　どうもです。
>>722-723 確かに此のようなのような問題が沢山残っているかと存じます。
別にゆっちさんを責めているわけでは無いですので御安心下され。
唯、多数の学会員がイラク派遣に内心反対であることを望んでいらっしゃるようでしたので、
敢えて疑問を投げかけてみました。
アメリカに頼らない国防を本気に考える事ができますか？
税金を今以上に軍備に使用する事を是と出来ますか？
極論を言えば、日本が核兵器を持つ事を許せますか？徴兵制度を容認出来ますか？
日本が合衆国から独立するとはそういう事であろうと思います。

726 ：ジーク蒼天：05/03/10 20:37:27 ID:abVyph62

今は北の将軍様と支那が脅威だから、アメリカの属国になるしかしょうがないよ。

727 ：蝦夷閑蔵：05/03/10 20:41:25 ID:???

ﾏﾊｰﾊﾞｲﾛさん私はある薬害患者さんから「俺たち5000人ごとき犠牲にしたって国にとってはどうって事ないんだよな？」って言われましたがあなたはどう答えますか？国がｴｲｽﾞ一号患者を同性愛者と薬害血友病の元彼女で感染した人をマスコミで叩いた事を正しいと

728 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/03/10 20:44:55 ID:cNvgDHx8

>>725マハーさん
私の考えですが、米に頼らずしての平和は
今は無理…でも、なるべく自立できないかなあって思っています。
徴兵制は、私は賛成なんです。核兵器は…ビミョーだなあ（汗）。
核兵器のことは正直、考えたことなかった（汗汗）。せめて、自衛が出来る位の戦力は欲しい。
一応、我が国には「自衛隊」はありますが余りにも世間的に
地位が低くないですか？
話それてごめんなさい。私は、勉強不足なんで、素直に皆さんの話を吸収したいです…

729 ：蝦夷閑蔵：05/03/10 20:49:00 ID:???

そもそも国益とはなんでしょう？自分の国民に健康被害をまきちらすのは軍事的に米国の兵力で守ってもらう代償として仕方ない事なのでしょうか？すいませんm(__)m喧嘩したい訳ではありません。でも見てしまった物を消す事はできません

730 ：蝦夷閑蔵酔ってるかも：05/03/10 21:01:55 ID:???

ゆっちさん私も実は徴兵は別として自衛隊は軍隊である事を宣言するべきではないかと思います。そして海外に救援には行くけれど決して米国のような侵略（彼らは現代の十字軍のつもりでしょう）を起こさないそういう法律を公明は作るべきだ

731 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：05/03/10 21:05:27 ID:???

>>728
徴兵制に賛成って…(笑)
この世の中、紛争地域以外に徴兵制を施行している国が何カ国あるか、ご存じですか？

韓国は、未だに内戦が継続しているので(停戦しているだけです)、紛争地域に含まれます。
スイスは国民皆兵が国是なのですが、数年前に、見直しの機運があるとの情報を目にしました。
あとは、ドイツが施行しているくらいのものですか。

徴兵制は、既に時代錯誤になりつつある制度です。
それを支持される理由をお伺いしたいものです。

732 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：05/03/10 21:21:01 ID:???

>>729
健康被害と国防とは、本来、切り離して考えるべきものだと思います。
薬害エイズの問題やＢＳＥ問題は、厚生省や農水省、国防については防衛庁の所管ですから。

しかし、それらを絡め合わせて要求を押し通そうとするのがグローバルスタンダードらしいです(苦笑)

外務省がまともなら、きちんと主張するべきは主張できるはずなんですが…。

まあ、内政干渉に等しいような貿易関連法案が、平気で成立する国のグローバルスタンダードとやらが、
まともなわけがないんですがね(笑)

ただし、そのことと防衛問題は切り離す必要があります。
少なくとも、最も金のかかるシステム開発は、アメリカにやってもらいましょう。

733 ：蝦夷閑蔵：05/03/10 21:27:15 ID:???

私は韓国の俳優の徴兵の様子見てて嫌がっている人は無理に軍隊に入る必要などないと思いますよ！災害救援援助部門とか地雷除去部隊とか専門的に国際貢献して行く教育を細部に分けていくならば今NPOで活動している人が自衛隊に入隊志願する事も十分あるでしょう

734 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：05/03/10 21:45:07 ID:???

>>730
それを実現させるためのＰＫＯやＰＫＦ法案だったわけですが…(笑)
何やら、｢反戦平和の政党｣とやらが、一生懸命に反対していた記憶があるんですけどねぇ(笑)

あの法案が、様々に修正されながらも成立していれば、日本はイラクに深入りせずに済んでいたかもしれませんよ。

735 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/10 21:51:35 ID:SetYHjiR

>>734　Ｔ．Ｒさん
>あの法案が、様々に修正されながらも成立していれば、
>日本はイラクに深入りせずに済んでいたかもしれませんよ。

それはあるかもしれませんね。
反戦平和の政党は、結果的には日本の自立をも阻んでいた
支持者達はそこを自覚しなきゃいけない、共産党を非難する前に。

・・・・ところで、>>698の答えはあなたに返せば良いの
でしょうか？

736 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：05/03/10 22:04:51 ID:???

以下は、>>733の書き込みに触発されたものなので、直接の関係はないことを、先にお断りしておきますm(__)m

地雷ってのは、純粋に防御的な兵器なわけです。
つまり、そこに入り込むものを攻撃するわけで、近寄らなければ無害とも言えます。

そして、それを除去することは、内部と外部の接触を意味します。
地雷を使ってまで侵入を拒否している相手との接触が、平和的なものになるとは考えにくいでしょう。

つまり、地雷の除去は、自動的な武力衝突を引き起こす可能性をはらむわけです。

単純に｢地雷除去は正義｣と見る風潮に、個人的には異議を唱えたいと思っています。

737 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：05/03/10 22:11:12 ID:???

>>735
盲目的・単色的な一元論は、長期的には利益よりも弊害の方が大きいと思っています。
どこぞの宗教団体に、熟考してほしいものです。
ああ、創価学会ってハッキリ言った方がいいですか？(笑)

>>698の答え、お待ちしておりますm(__)m

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 22:17:25 ID:???

母が熱心あたりを政界にだしてみたいね。
どんだけの事を成し遂げられるか、見てみたい。

言うは易く行うは難しってことになりそうだが。

739 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/10 22:23:05 ID:SetYHjiR

>>698 とある理由で名無しですさん
>被爆した人が信じているから否定してはならない、と仰りたい訳ですか？
>何故否定できないのかが、よく理解できないのですが。

俺はね、学会の中でも広島や長崎の会員さん達だけは仏教徒としての
慈悲を持った信仰を貫いていると思うのですよ。
彼らは原爆の為に悲惨な人生を強いられたけれど、アメリカの責任追及を
することもせず(占領下では出来るわけもないけが)、その恨みを増幅させて
次の世代に植え付けることもしなかった(恨む気持ちは残っているのとは思うが)。

現在広島･長崎の会員さんは反核･反戦だけは本部に背いてでも表明している、
原爆投下したアメリカへの恨みを乗り越え、"戦争や原爆という不幸を２度と
繰り返させない"という前向きな気持ちへと昇華したからでしょう。
そういう方々が"原爆＝仏罰"という捉え方をしてるなら、そこは現時点で追及を
すべき部分ではない、自分の気持ちを納める為の方便としてなら、そのような
発想も責めることはできない。
確かに彼らをその言葉で利用した学会本部は批判されて当然なんだが、残念ながら
その批判が届くのは本部ではなく、末端なのです、だからまだ触れるべき時期では
ないという気がする。

広島･長崎の学会員さんは苦しんでいる、俺が交流を持った広島の会員さんは
学会の平和主義が見せかけであると気が付いていた、真剣に平和を希求すれば
そうなる、だから今の彼らは苦しいのです、自業自得と言えばそれまでですが、
この板で"原爆＝仏罰"の否定や撤回を求める声が高まれば、そのような思いで
平和活動している彼らだけを更に鞭打つような気がする。
思考停止した学会員は今だに"原爆＝仏罰"を他国侵逼難の証拠の如く口にする、
本部は"原爆＝仏罰"説を封印したいのかどうか知らんが、それを黙認している
そのツケを払わされているのが広島･長崎の学会員さんなんですよ。

"原爆＝仏罰"に関しては、いずれ広島･長崎の(被爆２世３世の)会員さんが
キチンと総括する日が来るだろうと思う、それを待っても遅くはないと思う、
学会の仏罰批判なら別な方向からいくらでも出来るのだから。

740 ：折伏被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/10 22:31:45 ID:qhaEg8E+

>>739 母がさん
被爆者が皆学会員の方であり、『原爆=仏罰』に納得しているならその理屈でもいいですよ。
十分の一にも満たない僅かな自己満足の為に残り大勢が理不尽な思いをするのは認められません。

741 ：暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E ：05/03/10 22:33:03 ID:???

ｸｯｸｯｸ…

太平洋戦争末期
国民総アンチという未曾有の危機の真っ只中にて
牧口常三郎先生の尊き殉教こそが　東京への原爆投下を阻止せしめたのである
今を生きるすべての大日本国民はその偉業を努々忘れず　日々感謝の御題目を送るべきなり　わかったね

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 22:33:54 ID:???

>>739
>広島･長崎の学会員さんは苦しんでいる、俺が交流を持った広島の会員さんは

あなたが会った事のある人間を引き合いに出して、広島・長崎の学会員という形で
一般化して論じるのはいかんよ。

743 ：名無し：05/03/10 22:35:04 ID:???

そのとおり。被害者がえぇこと言うとるがな。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 22:42:32 ID:???

>>741
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107694100/

745 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/10 22:44:35 ID:SetYHjiR

>>740 折伏被害者さん
>被爆者が皆学会員の方であり、『原爆=仏罰』に納得しているならその理屈でもいいですよ。
>十分の一にも満たない僅かな自己満足の為に残り大勢が理不尽な思いをするのは認められません。

それは分かるけれど、今あえて蒸し返して叩く必要があるのだろうか、
十分の一を叩き、残りの九だって傷つくだけでしょう、この問題には
時期というのがあると思う、原爆２世はもう60代です、後戻りはできない。
俺は２年程この板で創価批判を続けてきたが、この問題だけは触れるまいと
思っていたよ、学会批判なら別の方向はいくらでもある、別の方向からでは
いけないのだろうか？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 22:47:49 ID:x9oY7yXc

>>745
原爆を仏罰だと思ってる信者がいるから仕方ないんじゃないの？
層化がそれを否定して、きちんと過去の間違いを訂正しないのがわるい

747 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：05/03/10 22:48:54 ID:PMfkOqoq

>>741
まだ、彼女できないの？　
童貞くん♪　いつ卒業ですか？　ココで油売ってないで御本尊にナムナムしてたらどうだい？

748 ：折伏被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/10 22:50:19 ID:qhaEg8E+

>>745
原爆で赤子だった叔父を亡くしました。
母は見合いの席で被爆二世であることを口にすると他県の方から「原爆病が伝染するかもしれないから嫌だ」と傷つけられました。
そんな被爆三世としての怒りなんです。

『原爆=仏罰』触れてはならないのではなく、これだけは絶対に許してはならないんです。

749 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/10 22:54:13 ID:SetYHjiR

>>746
俺も悪いとは思いますよ、それは>>600でも書きました。
でもそこを蒸し返して批判すれば、平和を希求して苦しんでいる人だけが
割りを食う、だから俺にはできないのです、だから触れずにきたのです。

750 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/03/10 22:59:02 ID:cNvgDHx8

>>731申し訳ないですが、徴兵制を国民に課している、国というのは
韓国とスイスしか知りませんでした…。
が「自分の国は自分で守る」という気概は大切だとは感じるんですね。
自宅の防犯意識を「我々日本人の住む日本という国」に当てはめたら不自然かな？
私は、たまたま親が自衛官だったんですが小さい頃から「税金泥棒」と同級生に言われ続けて、
ヤーな思い出しか《国防》に対しては持ってなかったんですが、
最近は「少しは勉強しなきゃダメかなあ」と思うようになりました。ですから、アホな小学生に教えるように
レスしてくださったら幸いです(^o^;

751 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/10 23:00:08 ID:SetYHjiR

>>748 折伏被害者さん
>そんな被爆三世としての怒りなんです。
>『原爆=仏罰』触れてはならないのではなく、これだけは絶対に許してはならないんです。

あなたの怒りは尤ですね。
しかし俺にはこの方向で学会を批判することはできないし、資格もない、
いつものように同意したり、内部の発言例を挙げることはできません、
本当に申し訳けないとは思いますよ。

752 ：暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E ：05/03/10 23:02:03 ID:???

ｸｯｸｯｸ…

この世界は因果倶時　まったき公平平等に出来ており　偶然なぞ一切無いのである
原爆投下を許したのは紛れも無く　総アンチと堕した日本国民自身の弱さにある
真に苦しみ抜き　考え抜いた先哲は　そのことを見抜いておったのだよ　わかったね

753 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：05/03/10 23:03:26 ID:PMfkOqoq

>>752
ワカサ　うるさいよ♪

754 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/10 23:04:57 ID:SetYHjiR

>>752 暗黒閣下さん
悪いですが昨夜から真面目な話をしてるんで、しならく閣下は
遠慮してもらえませんか、あなたは本当に空気は読めない人だな・・・・

755 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：05/03/10 23:06:01 ID:PMfkOqoq

>>754
母がさんすみません＾＾；

756 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/10 23:07:29 ID:SetYHjiR

>>755 蒼天さん
ん？
あなたが謝ることはないですよ、問題は閣下だし・・・

757 ：暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E ：05/03/10 23:09:12 ID:???

ｸｯｸｯｸ…

>>754
仏罰の本質も知らぬガキがしたり顔で大口叩くのは赦されるのかね？
澱んだ空気は入れ替えねばなああ
>>753こっちのヘタレレスのがまだマシである

758 ：折伏被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/10 23:10:54 ID:qhaEg8E+

>>751 母がさん
あなたが悪いわけではないんです。
あなたはこの『原爆=仏罰』論を肯定していないのですから…

しかし、創価の『原爆=仏罰』発言を知ってしまったから不幸になると考えるのではなく、少しでも正しい認識を知ってもらいたいんです。
被害者に対しての創価の無茶苦茶な言いがかりに気付かないのが幸福なのではありません。
この人道的に間違った認識を隠すのではなく、きちんと訂正した上で公式に謝罪するのが最も適切だと思います。

759 ：暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E ：05/03/10 23:15:56 ID:???

ｸｯｸｯｸ…

どうせこの>>758ﾍﾀﾚも口だけ　語ってみよ
原爆投下なる悲惨　何故起こったのかね？
人道的に正しい貴様の具体的行動も添えてなああ

760 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：05/03/10 23:17:45 ID:???

＞ウンコ
去れ。
お前のような精神障害者と語るための言葉などない。

原爆＝仏罰などという妄想にしがみつくことしかできないクソッタレは、ネットに参加する前に、
口のきき方からお母ちゃんに教えてもらってこい。

761 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：05/03/10 23:18:19 ID:???

一晩たったら話題が変わってきてるなあｗ

>>750
徴兵制っすか。漏れは反対。
人間は金属のカギとは違う。
自分の命をどう扱うか、それを強制されるのは真っ平ごめん。
義務として税金を払うのとはわけが違うし、漏れに似た子供や孫ができたら、
きっと一発も銃を撃つことなく死んでいくでしょう。そんな可能性を作っておきたくない。
国は国民から付託を受けて成り立っているのだから、別の方法を考えてください。
わからないんだが、＜国防＞の担い手である兵隊は国民に強制してもよくて、
＜安全＞の担い手である警官は増やそうというような議論はなされないのは何故なんだろう。
現実に防犯の一番身近な存在のはずなのに。

>>751
暗黒の狂気の独り言を見てどう思います？
コイツが学会員かアンチの成り済ましかそりゃ知らんが、
原爆＝仏罰の主張は五十歩百歩のような気がしますね。
どんなに良識ある学会員であっても、こういった主張を許す土壌がある限り、
そこに所属する者は、こういった批判は甘んじて受ける立場にいることになるんじゃないですか？

762 ：名無し：05/03/10 23:20:47 ID:???

>>761
わしは暗黒だろうがなんだろうが別になんとも思わん。
しょせん２ｃｈなんて仮想の遊び場じゃからな。

763 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：05/03/10 23:21:24 ID:PMfkOqoq

>>759
暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E 　　ワカサァ！　このデブアニヲタがぁ！！
キモイから消えろ＾＾　　

764 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/10 23:22:36 ID:SetYHjiR

>>758 折伏被害者さん
>この人道的に間違った認識を隠すのではなく、きちんと訂正した上で
>公式に謝罪するのが最も適切だと思います。

それは分かります。
いかに"原爆=仏罰"論が被爆会員達の方便として役立ったとしても、
この暴論を利用したことは、組織として総括しなければならない、
最終的には必ず組織がツケを払わなければならないと思う。

765 ：折伏被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/10 23:24:15 ID:qhaEg8E+

>>759
共産主義となったﾛｼｱ(旧ｿ)が日本に侵攻を始めｱﾒﾘｶがあせった。

ﾅﾁｽの科学･軍事力に対して競っていた。

大規模な核実験(あと何十年かは草も生えないと言われていた)

宗教家の獄中死も仏罰もいっさい関係ありません。
公式な関連資料でもあればどうぞ。

766 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/10 23:26:49 ID:SetYHjiR

>>761 別スレ１７９さん
>暗黒の狂気の独り言を見てどう思います？

閣下には悪いけれど・・・・
相手にしないというのが俺の姿勢です、許してはいませんが
話しても無駄なので、更に酷い言葉を引き出すだけです。

767 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：05/03/10 23:28:08 ID:???

>>739
申し訳ありませんが、やはり理解不能です。

自分の気持ちを収めるために、仏罰＝原爆を受け入れる？
自分は謗法していないのに仏罰が落ちるんですか？
なんですか、それ？

あるいは、他人が謗法した巻き添えを食ったから我慢するってことですか？

いずれにせよ、どのような思考過程を経て、それを受け入れているのかが全く判りません。
もうちょっと詳細に説明していただけませんか？

768 ：マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ ：05/03/10 23:33:59 ID:CgsYARWs

蝦夷閑蔵さん　
>>727 気の利いたコメントは浮かびません。素晴しい活動を為さってますね。
「グローバルに考え、ローカルに行動する」
>>729　＞そもそも国益とはなんでしょう？
貴重に値する御疑問かと存じます・・・一年後の国益か50年後の国益か？
少数を切捨て多数の益か？
覗える事は、集票の為の国益でしょうか・・・（笑

769 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/10 23:36:17 ID:SetYHjiR

>>767 Ｔ．Ｒさん
>いずれにせよ、どのような思考過程を経て、それを受け入れているのかが全く判りません。
>もうちょっと詳細に説明していただけませんか？

何と説明すればよいのかな・・・・
例えばクリスチャンなら悲惨な体験を｢神の思し召し｣や｢神が与えた試練｣と
捉えるでしょう、それと同様に被爆会員さんは罰と捉えたそうです。

不幸に見まわれた人は「何故自分がこのような目にあうのか？」と考えます、
広島・長崎の人も同じであったと思います、しかし占領下ではその原因である
アメリカの責任追及をする世論は育ちません、広島・長崎の学会員さんはどこにも
ぶつけようのない怒りや悲しみの気持ちを抱えて生きるしかありませんでした、
そんな状況だから、仏罰でも何でもいいからとにかく原爆という不幸の理由付けを
したかったのかもしれませんね、そして罰を消し功徳を積めば幸せになれるという
発想が生きる希望になったのでしょう、正しいかどうかは別ですが、それは俺には
理解できましたよ。

770 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：05/03/10 23:37:39 ID:???

>>766
あ、いや、そういうつもりで書いたんじゃなくて。

つまり、原爆＝仏罰という発言についてですが、
コイツが学会員だったら、やっぱり心の奥ではこんな風に
考えてる（バリ？）学会員って多いんじゃないかってことを言いたかった。
んで、もしアンチだったら、アンチから観たらこういう風に
学会員が心の奥では考えてるんだって受け取られる発言だってことを言いたかった。
・・・云っている意味、伝わってるかな？

771 ：暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E ：05/03/10 23:39:41 ID:???

ｸｯｸｯｸ…

世の仕組みは実に巧妙　如何に平和を望めども　このような偽善者共の誤った正義観が結局　悲惨を招く最大要因なのである
理解出来まい　無理は言わぬぞ　今甘受しとる平和は　そんな貴様らと同種の愚物を捻じ伏せることでできたようなモノである
そして今　世の大半の機根は整った　故に我らもより緩やかになれるのであるが　貴様らは怠惰にて未だ機根がガッタガタ　〆られるのは道理である

772 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/10 23:43:23 ID:SetYHjiR

>>770
>学会員が心の奥では考えてるんだって受け取られる発言だってことを言いたかった。
>・・・云っている意味、伝わってるかな？

ああそういう意味ですか、失礼しました、それは>>739で書きましたが
"思考停止した学会員は今だに"原爆＝仏罰"を他国侵逼難の証拠の如く口にする"、
これが思考と呼べるならそうですが、俺は学会員はこの問題に関しても大した思考も
なく、条件反射的に口にしていると思っていますがね。

773 ：折伏被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/10 23:45:18 ID:qhaEg8E+

少しでもﾏﾄﾓな回答を期待した私が愚かでした。
以後、この成年被後見人へのﾚｽはいたしません。

774 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/10 23:47:14 ID:SetYHjiR

>>773　折伏被害者さん
だからさ・・・・
突っ込んじゃダメよ、とんでもない事を言わせる
燃料にしかなんないから・・・・

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 23:49:04 ID:???

さりげなく成年被後見人をﾊﾞｶにする>>773折伏被害者 ◆85DXY2.GA6
こいつにそんな実感は皆無なのだろうが。

776 ：折伏被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/10 23:51:55 ID:qhaEg8E+

>>774 母がさん
失礼しました。
ああでも言っておかないと逃げただの好き勝手書いてくる『名無し』が不思議なくらい絶妙のﾀｲﾐﾝｸﾞで出てきますからね。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 23:54:30 ID:???

>>776
で？　成年被後見人の方々へはどう申し開きするのかな？

778 ：折伏被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/10 23:59:09 ID:qhaEg8E+

>>777
成年被後見人は差別用語なのですか?
誰かを侮辱する用語なのですか?
ﾍﾀﾚなどは扱われていない法律書の類で使われてますよ。
何ならその意味を詳しく調べてみなさい。

779 ：蝦夷閑蔵：05/03/10 23:59:42 ID:???

ﾏﾊｰﾊﾞｲﾛさん・T.Rさん母が熱心さん私は原爆投下は当時の軍部に寄って避けられた人災以外何物でもないと思います。広島長崎の悲劇はこんなにも長い間人を傷つけくるしめている

780 ：地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/03/11 00:00:43 ID:???

皆様こんばんわ。

＞ゆっちさん、蝦夷さん。
理想論ですが俺は日本は｢永世中立国｣になった上で自衛隊を正式に軍隊と認めれば
良いのでは？　と思います。
いい加減、健康被害や内政干渉的な貿易政策ばかり押し付ける米国の言いなりになるのは
止めて欲しいと思う。
原爆投下も含めてあまりに人種差別的なものが感じられるので・・・・

その為に最小限の軍備増強や緩やかな徴兵制は止む無いと思います。
キレイ事になるかも知れないが米国の｢属国｣じゃなくなった事で我々の経済的な生活水準が
下がっても良いと俺は思う。
子供じみた発想でゴメンなさい。

781 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/11 00:01:30 ID:SetYHjiR

>>776　折伏被害者さん
>ああでも言っておかないと逃げただの好き勝手書いてくる
>『名無し』が不思議なくらい絶妙のﾀｲﾐﾝｸﾞで出てきますからね。

・・・・と言ってるうちに、粘着風の名無しさん>>775、>>777が出てきました、
当に絶妙のﾀｲﾐﾝｸﾞですね、折伏被害者(>>778)さんスル－しましょう(^^;

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 00:02:30 ID:t41qjKJB

>>769
｢仏罰＝神の試練｣ですか(笑)
よくある合理化の一過程だというわけですね？

極端な言い方ですが…。
強いアメリカには逆らえないから、自分を責めることで逃げ道を作ったと理解してよろしいでしょうか？

では、学会員ではない被爆者の方々は、どのようにご自分を納得させたのか、お考えになったことはありますか？
その方たちは、神の試練などという、ある意味安易な逃げ道を選ばれたのですか？

戦後、自分たちの行動を振り返って、自分たちが日中戦争を支持し、真珠湾やマレー沖海戦の提灯行列に参加し、
大本営発表を無批判に受け入れ、大政翼賛運動に賛同し、特攻隊の戦果を褒め称え、結果として
原爆投下に至ったことを反省もせずに、
｢原爆＝仏罰｣
という逃げを選んだことを認め、理解せよ、と仰っておられるわけですね？

俺は、自分の過ちを認めることなしに、神やら仏やらに逃げ道を見つける人を理解したいとは思えないですね。

かなり厳しい言い方をしていますし、無理なことも言っています。
ですが、反戦・平和を掲げるなら、そういった反省なしに行動することは、百害あって一利無しです。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 00:04:32 ID:???

>>778折伏被害者 ◆85DXY2.GA6
ハァ！？

>>773
＞以後、この成年被後見人へのﾚｽはいたしません
＞以後、この成年被後見人へのﾚｽはいたしません
＞以後、この成年被後見人へのﾚｽはいたしません

違うってんならどういう意味での発言なのかなぁ？

784 ：名無し：05/03/11 00:09:02 ID:???

>>776
名無しってワシのことかね？

785 ：マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ ：05/03/11 00:09:30 ID:yKB2Q0XA

>>772 母がさん。
学会が過去に言っていたのは、
「長崎にキリスト教徒が多かったから原爆が落ちた」ではなかったでしょうか？

折伏教典の初版は私は持っていませんので引用出来ませんが、36年版にはその名残があります。
キリスト教　いくつかの疑問（Ｐ４０６）
*********
次のような矛盾をキリスト教ではどう考えているのであろう。
一、日本のキリスト教の町、長崎に、真先に原爆が投下された事。
*********

786 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/11 00:09:34 ID:8kOTcQsJ

>>779 蝦夷閑蔵さん
>広島長崎の悲劇はこんなにも長い間人を傷つけくるしめている

そうですね、しかしよくもまあ、その状況を組織拡大に利用しようと
考えたなあ、と思いますよ、おそらく戸田先生と池田先生のアイデア
なんでしょうが、戦後のドサクサで済まされる話ではないですから。

>>780 地区副りー＠少年部員会さん
>その為に最小限の軍備増強や緩やかな徴兵制は止む無いと思います。
>キレイ事になるかも知れないが米国の｢属国｣じゃなくなった事で我々の経済的な生活水準が
>下がっても良いと俺は思う。

それは同感です、子供じみた発想かもしれないけど俺も分かります。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 00:11:30 ID:???

池田大作氏ね！

788 ：折伏被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/11 00:11:57 ID:Nips0q2v

>>783
医師法や歯科医師法、薬剤師法に

未成年者、成年被後見人又は被補佐人には、免許は与えない

とあります。
それと同じ理由です。

789 ：暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E ：05/03/11 00:13:07 ID:???

ｸｯｸｯｸ…

国民総アンチにて引き起こされし悲惨を一手に向こうに回し　生還を果たされた恩師　戸田先生は
原水爆禁止宣言にて　これらを使用する者は悪鬼魔物であると明確に宣言
以来恩師の言を確たるものにすべく全力を傾注してきたのが我ら大創価学会である
アンチの貴様らは分かっておるのかね？　自らの罪深さを
つまり　貴様らが息をしとるだけで　世界があの悲惨へと近づいてしまっとる現実を

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 00:15:44 ID:???

>>788折伏被害者 ◆85DXY2.GA6
おもしれえこというなあｗ
「未成年者、成年被後見人又は被補佐人」は村八分ってか？
とんだ偽善者だなテメーはｗ

791 ：地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/03/11 00:15:45 ID:???

>>786 母が熱心で困ってますさん
＞そうですね、しかしよくもまあ、その状況を組織拡大に利用しようと
考えたなあ、と思いますよ、おそらく戸田先生と池田先生のアイデア
なんでしょうが、戦後のドサクサで済まされる話ではないですから。

これは俺は否定しません。
余りに人種差別的に｢原爆投下｣という人体実験を行ったアメリカを｢諸天」だなんて
いった発言をしたことは学会の最大の汚点だと俺は思います。

＞それは同感です、子供じみた発想かもしれないけど俺も分かります。

ありがとうございます。
余りに幼稚な理想論だとは思いますがいつかそうなって欲しいと思いますね。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 00:17:09 ID:???

暗黒の貴様は分かっておるのかね？　自らの罪深さを
暗黒がレスをageるだけで　スレがどんどんと荒れてしまっとる現実を

793 ：名無し：05/03/11 00:18:32 ID:???

暗黒が原因で荒れておるわけではあるまい。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 00:19:24 ID:???

>>792
スルーできない程目障りなのはなんでだろーなーｗ
やましいコトでもアンのかなー？

795 ：折伏被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/11 00:24:04 ID:Nips0q2v

>>790
妄想に対してﾏﾄﾓに相手をしても仕方がないと言うことですよ。
酷い妄想を真に受けるのは優しさでも何でもありません。

796 ：地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/03/11 00:25:36 ID:???

＞母が熱心さん、折伏被害者さん

無責任な｢外野｣に負けないで下さい！！

797 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：05/03/11 00:25:45 ID:???

>>780
夢見てるんじゃねーよと半万年問い詰めていいですか？

日本列島の位置は、古くはソ連、今は中国海軍の喉元を締め上げるには絶好なんです。
より南には、台湾もありますからね。
そんな位置にある国が、自分達のコントロールを離れることを、アメリカが認めるとお思いですか？
下手をすれば、アメリカによる再占領さえあり得ます(決して０％ではありません)。

このままで良いとは思っていませんが、徴兵制のように無駄な人件費のかかる制度を施行すれば、
逆に各種軍備の更新が遅れ、アメリカからの独立が遠のくばかりです。

費用対効果の高い、完成されたシステムの輸入による軍備の先進性と、志願制による士気・能力の維持は、
アメリカへの従属化から逃れるために続けなければならないと考えます。

798 ：名無し：05/03/11 00:27:02 ID:???

無責任な外野って誰じゃ？

799 ：AKINDO紳士 ◆azNtH9jkM. ：05/03/11 00:29:25 ID:???

>>795
おやおや
あなたの“折伏被害”なるものもきっと
【妄想】なのでしょうねえ
創価学会に対して大変失礼ですよ
改められてはいかがですか？

>>797
なるほど
あなたからは学ぶことがありそうです
やはりかの国は、内部から変えるしかないのではと、わたくしは愚考いたします

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 00:30:42 ID:???

「ただいま>789線に到着しました～、【童貞電車～】【童貞電車～】　　　　_______
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|＿＿|
　　　終点は【友人葬～】【友人葬～】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（駅員）
　　　　　なお、途中駅の【恋愛】【結婚】には～　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）
　　　　　　　　　　　【停車しません】ので～、御注意ください～」

【（´-`）】現証を讃えるｽﾚ 2 【ｱﾆｦﾀ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110037138/

801 ：ジーク蒼天：05/03/11 00:31:01 ID:XXwzpYEx

原爆は魔でしょう！
仏罰じゃないよ。

802 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/11 00:32:12 ID:8kOTcQsJ

>>782
>という逃げを選んだことを認め、理解せよ、と仰っておられるわけですね？

いいえ、認めろなどとは思っていません。
広島・長崎の学会員は、おそらくそのようにして仏罰説を受け入れたのであろうと、
知り合いの発言を参考に推測して、説明しただけです、誤解しないで下さい。
その考え方が"安易である"、"逃げ道である"と考えるのはあなたの自由ですよ、
私はそうは思いませんし、被爆者でもない私がそのように判断する資格もない、
ましてやそのように捉えた被爆者の方を批判することは私にはできませんが。

803 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：05/03/11 00:32:23 ID:???

しまった、名前とメ欄入れ忘れ…(笑)
>>782は俺です。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 00:32:25 ID:???

>>800
おい
地区副りー＠少年部員会さんがお怒りだぞ

805 ：地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/03/11 00:32:47 ID:???

>>797
｢夢｣だって事は勿論俺も分かってます。
でも例え不可能に近いことでも訴えていかなくてはいけない事ってあるんだよね。

>>798
貴方の事ではないですよ。
でも貴方の
>しょせん２ｃｈなんて仮想の遊び場じゃからな。
という意見は俺はどうかと思います。
少なくてもここ２chでもリアルと同じように議論している方は居るんですから。
母が熱心さんや折伏被害者さんのようにね。

806 ：折伏被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/11 00:33:38 ID:Nips0q2v

>>784 >>793
あなたではありませんよ。
またまた不思議なくらい絶妙なﾀｲﾐﾝｸﾞで怪しいｺﾃが出てきましたがｽﾙｰいたします。

>>副りーさん
失礼しました

807 ：マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ ：05/03/11 00:37:54 ID:yKB2Q0XA

>>797 Ｔ．Ｒさん
仮定の話ですが、
現在日本の技術を用いて、（有事の際）核弾頭を装備するまで、どの程度の期間が必要と推測されますか？

808 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/11 00:39:22 ID:8kOTcQsJ

>>797　Ｔ．Ｒさん
>>徴兵制のように無駄な人件費のかかる制度を施行すれば、
>逆に各種軍備の更新が遅れ、アメリカからの独立が遠のくばかりです。

そうでしょうか、武力攻撃事態法にも徴用は盛り込まれていました、
今後は徴兵も追加されるのではと考えています、そしてその為に政府は
教育における愛国心の強調をしているのではと・・・・・

809 ：AKINDO紳士 ◆azNtH9jkM. ：05/03/11 00:39:27 ID:???

信仰とは実に不可思議ですな
真に正しきものは、自らの心の内を映し出すとか
強く美しく気高い心ならばそれは喜びとなり
弱く醜く卑しい心ならば　それは“被害”となる

810 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/11 00:40:57 ID:8kOTcQsJ

>>785 マハーバイロさん
>学会が過去に言っていたのは、
>「長崎にキリスト教徒が多かったから原爆が落ちた」ではなかったでしょうか？

学会の公式にはそうですね、長崎の件は>>600でも書いてます。
しかしローカルで伝えられる中で法華経を国教としない故の"他国侵ﾋﾟﾂ難"的な
ニュアンスが加わったようです、私が内部で耳にした時はそのような感じでしたよ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 00:41:16 ID:???

>809AKINDO紳士 ◆azNtH9jkM. ＝暗黒

アニヲタが偉そうに言うなよ（ｗ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 00:41:30 ID:???

実験もしていない核弾頭なんか、北朝鮮レベルに毛が数本生えたようなもんだろうし。
相手国まで運ぶミサイルなんかあるとは思えんのだが・・・・

813 ：マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ ：05/03/11 00:48:26 ID:yKB2Q0XA

>>812 そうですか・・・
じゃぁやっぱパトリオットに金掛けるしかないか\\\

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 00:54:41 ID:???

ミサイルをミサイルで叩き落すのも現実的じゃないと思うが・・・

815 ：ジーク蒼天：05/03/11 01:01:49 ID:XXwzpYEx

折伏教典にはキリスト教が正しいのなら、なぜ長崎に原爆を落としたのかと、破折の為に書いてたよ。
本当は北九州工業地帯に落とす予定が、天候のせいで長崎になったとのこと。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 01:08:04 ID:???

小倉あたりの天気悪かったのは長崎のキリスト教徒のせいになるわけ？

817 ：マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ ：05/03/11 01:12:20 ID:yKB2Q0XA

>>814
じゃぁ拝むしかないかｗ（笑

818 ：ジーク蒼天：05/03/11 01:15:54 ID:XXwzpYEx

アメリカの国教がキリスト教なのに、長崎に原爆落としたからキリスト教は同志を殺すのかと学会が言ったの。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 01:21:33 ID:???

アメリカに国教なんかあるなんて初めて聞いたぞ？
いつキリスト教を国教に定めたんだい？

820 ：ジーク蒼天：05/03/11 01:21:54 ID:XXwzpYEx

衛星でミサイル基地を監視し、発射状態になったら先に基地を攻撃すればいいかと。
勿論、韓国と協同で！

821 ：マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ ：05/03/11 01:22:45 ID:yKB2Q0XA

>>818
非常に希望的観測でしょう・・・
同士とか国教とか突っ込まれるよ・・・
明日晴れるといいね。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 01:24:58 ID:???

> 発射状態になったら先に基地を攻撃すればいいかと。
自国（日本）以外に飛ばすつもりだったら立派な侵略行為ですな・・・
日本はがちがち過ぎてなんともできないですね。

823 ：名無し：05/03/11 01:25:48 ID:???

わしはこう思う。

大量無差別殺人兵器は、憎んでもありあまるほど憎い。
しかし、アメリカを憎んでは、戦争の延長戦になる。
いつまでたっても戦争が終わらないことになってしまう。
そこで、特定宗教を持ち出して、これは仏罰なのだと自戒することにして
それ以上の思考を封印してしまったのじゃろう。
原爆で尻の毛まで抜かれてしまったがゆえの、無我の境地？みたいな面も
あるのかもしれんな。

824 ：ジーク蒼天：05/03/11 01:26:09 ID:XXwzpYEx

私の認識不足かな^^;
西洋文明はキリスト教が主流でしょ。
アメリカ大統領も就任演説で神の名のもとにって言ってるじゃないか。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 01:31:57 ID:???

一応主体はキリスト教だろうけどアメリカ建国時にキリスト教を国教としない
といってたって読んだ気がするがね。
そもそも、戦争してる国が戦争してる相手のさらに一部の宗教とか考えて戦争するわけもなく
ただ効率よく自国を有利にしていくだけではないか。

826 ：名無し：05/03/11 01:35:59 ID:???

究極の外務政策とは、結局は殺しあいなんじゃな。

827 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/11 01:37:09 ID:8kOTcQsJ

>>823 名無しさん
>しかし、アメリカを憎んでは、戦争の延長戦になる。
>いつまでたっても戦争が終わらないことになってしまう。

そうです、それが>>739で書いた"恨みを乗り越える"という
表現なんですよ、俺はそれが言いたかったんです。

>そこで、特定宗教を持ち出して、これは仏罰なのだと自戒することにして
>それ以上の思考を封印してしまったのじゃろう。

そうそう、それが正しい・どうかは別ですが・・・・
それをした被爆者を責めることは俺にはできない、だからこの問題は
学会批判の材料にはしなかったんですよ。

828 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/11 01:39:44 ID:8kOTcQsJ

・・・・今になって気が付いたんですがｗ

>>784 名無しさん
>名無しってワシのことかね？

違います、あなたじゃないです。
勧誘被害者さんに粘着している"名無しさん＠お腹いっぱい"さんですよ
例えば>>783さんとかです、紛らわしい書き方でスンマセン(^^;

829 ：名無し：05/03/11 01:42:31 ID:???

>>827
わし、ゆうべも言うたが、結果ＯＫだからといってプロセスはどうでもいいと
いうことにはならんよ。

それでも、ま、要するに、人と人、国と国との殺しあいという、日常を超越した事態に対し
まともな思考では応じられないがゆえの、宗教への傾倒なのじゃろう。
それを逃避と言ってしまうほど、ワシは無慈悲ではないつもりじゃ。

830 ：地区副りー少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/03/11 01:52:33 ID:???

>>827　母が熱心さん
同意いたします。
俺もこの問題はいい加減な見解でうやむやにしている学会本部にではなく、
広島長崎の学会員さんが総括するのを待つべきではないかと思います。
本部の方針に背いてまでも反戦運動をしている被爆地の学会員を今は見守ってあげたいと思いますね。

>>829　名無しさん
いい事仰りますね。見直しました。

831 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/11 02:15:07 ID:8kOTcQsJ

>>829 名無しさん
>わし、ゆうべも言うたが、結果ＯＫだからといってプロセスはどうでもいいと
>いうことにはならんよ。

たしかにその通りですね。
俺は>>764に書きましたが、組織はこの仏罰説を必ず総括しなければいけないと
思っています、問題は時期だと思う、原爆２世の方でも今現在60代なんです、
むしろもっと早く総括しておくべきだったのかもしれませんね。

>それでも、ま、要するに、人と人、国と国との殺しあいという、日常を超越した事態に対し
>まともな思考では応じられないがゆえの、宗教への傾倒なのじゃろう。
>それを逃避と言ってしまうほど、ワシは無慈悲ではないつもりじゃ。

そこを理解して頂けてたのはうれしいです。
私はアンチですが、極端に情に脆い為、この問題だけは触れることができなかった
でもそう言ってもらえたお陰で、今回語ったことを後悔せずに済みそうです。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 02:15:15 ID:???

池田大作はパンツ一丁で氏ね

833 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/11 02:20:23 ID:8kOTcQsJ

>>830 地区副りー少年部員会さん
>同意いたします。

ありがとうございます。
この話題は、アンチの俺でもあまりにデリケ－ト過ぎて、触れることが恐かった、
こんなに緊張して創価板にカキコした事は今までありませんでした。
今後を見守りつつ、少し自分なりにも考えてみようと思います。

834 ：折伏被害者 ◆85DXY2.GA6 ：05/03/11 02:32:57 ID:Nips0q2v

本日より職場から病院への研修に派遣され、ｹｰﾀｲも使えなくなるのでしばらく姿を消します。
行き先は私の希望により故郷の広島です。

>>副りーさん
創価学会という組織に少しでも良心が芽生え、被害が少なくなると期待してます。
無理せず頑張ってください。

>>ゆっちさん
お身体と心が疲れすぎてしまわないように気をつけてくださいね。
組織に負けず、思いやりの心をいつまでも大切に。

>>母がさん
暴走を止めて頂いたり色々とありがとうございました。
少しでも周りの環境(学会がらみ)が良くなるといいですね。

>>ｴｽ村さん
『原爆=仏罰』論でぶつかるような形になってしまいましたが、あなたのような真っ直ぐな人間好きですよ。
ただし盲信はしないようにね^^;

>>For all
世界さんやｺﾃﾊﾝさんを始め、沢山の方から沢山の事を学ばせていただきました。
これからの患者さんとの接触にも活かしていきます。
ありがとうございました。

See youという表現はなんとなく照れくさいので…

『I shall return』という事で^^
それでは(･∀･)ﾉｼ

835 ：地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/03/11 02:56:01 ID:???

>>831 >>833 母が熱心で困ってますさん
俺も極端に情に弱い人間ですよ(苦笑
本当に被爆地の学会員さんが良い｢総括｣を出来ればいいですよね。

>>834　折伏被害者さん
俺も現役活動家学会員として貴方とは意見が相違する事もありましたが、
本当に貴方の意見には色々学ばせて頂きましたよ。
創価学会が外部にも内部にももっと穏健な良識ある団体に生まれ変わって貰いたいのは
俺も一緒です。
道は険しいですが少しでも良い方向に変えていけるように頑張りますね。
一応俺も｢折伏被害者｣としての経験はあるので、強引な｢折伏｣ではなく、
常識的な一対一での｢仏法対話｣に努めていきたいし、勿論周りの人にもそうなっていくように
啓蒙して行きますね。

＞『I shall return』という事で^^

俺も又アナタと対話出来る事を心待ちにしております。
お仕事大変でしょうが患者さんの為にも頑張って下さいね！！

お休みなさい・・・
このスレの皆様に幸多き事を願ってます・・・

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 03:00:08 ID:ZX+xzyTy

創価の人に質問です。今友人に入信を勧められているのですが僕はゲイなんです。
問題ないのでしょうか？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 06:20:27 ID:???

>>836

そう言う人も何人か知ってますが普通にやってますよ。
常識的な範囲で人に迷惑かけなない限り問題はないと思います。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 06:25:49 ID:???

>>837
すいません。創価って人種差別に関してはどうなんですか？
知り合いの創価の集まりに顔を出したんですが、
東南アジアやアフリカの国の人達に対して
ひどく差別的なことをいって盛り上がってたんですが

839 ：蝦夷閑蔵：05/03/11 07:33:59 ID:???

836さん私はNPOで活動した時に札幌ﾐｰﾃｨﾝｸﾞなどのｹﾞｲの人権活動しているｸﾞﾙｰﾌﾟに友人ができ個人的に素晴らしい人多いと感じてます。北海道のDr部長のようにｹﾞｲに対する理解をひろげよう努力している幹部もいますよ。是非一緒に信心して行きましょう

840 ：蝦夷閑蔵：05/03/11 07:43:36 ID:???

838さんそれってかなりお年寄りの話でしょうか？たまに年令のいった方で人権侵害だろうとこちらがﾋﾔﾋﾔするような人はいますがやはりそういう方はそれが差別とわからずしている場合が多いので説明してわかっていただくよう組織も努力中と言う事ですいません

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 08:23:01 ID:gf3Gur6U

先生の始祖の地北朝鮮の科学技術は学会の教学同様素晴らしいそうだ。しかし間違いもある。
永田町を狙ったミサイルが信濃町に落ちることもある。しかも核爆発が起きなくてプルトニゥムが
そのまま撒き散らされて信濃町一帯が汚染され立ち入り禁止になるかも。
その場合の学会の被る被害は計り知れないぞ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 08:37:10 ID:???

北朝鮮の科学技術、将軍様マンセー！！！

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 10:23:10 ID:???

>>838
池田ＳＧＩ会長は、よく世界市民の自覚を持ちなさい（趣意）と述べています。
創価は、（宗教的な側面は別としても）世界に開かれた宗教と理解してます。
(190カ国で創価のメンバーが活躍しています）

また、教義的にも法華経「万人の成仏（幸福）」思想をおいているので
差別主義的なことは言ってないと思いますが、中にはそう言った感覚で
そのような誤解を受ける事を言う人も居るかも知れないですね。

御書に「釈尊の出世の本懐は人の振る舞い・・・」とあります。また仏法即社会
と言われるように、私も人格を磨き常識豊かな社会人でありたいと思っています。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 10:35:54 ID:3PkUw/V5

池田死ね！

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 10:44:40 ID:???

>そこで、特定宗教を持ち出して、これは仏罰なのだと自戒することにして
>それ以上の思考を封印してしまったのじゃろう。

信者のみで、そう解釈して思考停止してるんだったら問題無いと思います。

しかし、それを布教に使った。
現在でも、病気や事故で苦しんでる人の所に出向き、
「入信してないからそうなる」などと発言する。
本質的に原爆問題と変わらない。
人の不幸を布教に利用する姿勢は、未だに続いてる。
それを「一部の人がやってること」で片付けようとしてる間は、自浄する事も無い。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 10:45:44 ID:???

>>843
邪宗撲滅を叫びなから、ありもしない罰や地獄という宗教的な脅しで、迷惑な布教を数十年に渡り、やってきたのが創価です。
あなたの、世間に対して何の反省も無いきれいごとは、部外者を怒らせる事にしかなりません。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 10:58:28 ID:???

アンチ怨念教の諸君へ
アタマがマヒすると、どうも時代錯誤的な思考回路に陥る傾向にあるようだ。
何も、暖かくなって来た気候のせいではないだろう。これも怨念というＭＣに
囚われた哀れな姿とみる。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 11:18:53 ID:???

↑それ使えそうだな。
ガカーインが他宗や脱会者を罵倒した時にコピペしてやるよ。

849 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：05/03/11 11:33:27 ID:???

みなさんたくさんのご意見ありがとうございます。

昨晩も書こうと思ったのですが仕事上どうしてもお付き合いしなければならない関与先
からのお誘いを受け、どうしても書く事ができませんでした。すみません。

本日も今さっき、申告時期が近づいてるため、急な依頼があり今晩も非常に厳しいと思います。
適当に考えをまとめて書くのなら出来ますが、この議論にあたってはみなさんも仰る通り
非常にデリケートなものだと思います。

しかし、過去に戸田、池田、両者から原爆＝仏罰発言があった事についての見解は、一学会員として
の見解を書かなければならないと思っております。

もう少しだけお時間をください。すいません。

850 ：とある理由で名無しです ◆t4OB0.UQBo ：05/03/11 13:05:21 ID:???

>>823
＞そこで、特定宗教を持ち出して、これは仏罰なのだと自戒することにして
＞それ以上の思考を封印してしまったのじゃろう。
>>829
＞それを逃避と言ってしまうほど、ワシは無慈悲ではないつもりじゃ。
に対する
>>827
＞それをした被爆者を責めることは俺にはできない、だからこの問題は
＞学会批判の材料にはしなかったんですよ。
>>831
＞私はアンチですが、極端に情に脆い為、この問題だけは触れることができなかった

のやり取りを見て、ああ、判り合えることはないな、というのが俺の感想です。
申し訳ないですが、思考停止がいいことだとは思えません。思考停止したがために、
学会に何の疑問も持っていないバリ活動家が、どれだけ一般人に迷惑をかけていますか？
｢原爆＝仏罰｣などという、何の根拠も持たない妄想が、学会員以外の被爆者にどれだけ
失礼なことを言っているのかが、ご理解いただけないようです。
それを庇うかのような、あるいは容認するかのような書き込みを見て、正直に言うと
脱力しました。だから、冒頭の感想になるわけです。

原爆が投下されるに至った背景を理解せず、自らの非、相手の非について突き詰める
こともなく、思考停止したままの人に対して同情をすることもできないし、ましてや
共感することができない俺は、無慈悲と言われても仕方のない人間なのかもしれません。
でも、それを口実にして折伏してきた学会員を批判することは止めませんし、それを
撤回も謝罪もすることもなく、ただ隠蔽しようとする組織を許すこともできません。

広島・長崎の学会員の方々がそのように思考停止していることを容認することも、やはり
できませんね。

851 ：とある理由で名無しです ◆t4OB0.UQBo ：05/03/11 13:15:34 ID:???

さて、本題の方の書き込みは終わったんで、余談の方を(笑)
>>808
徴用と徴兵とは、本質的に別物です。
いま、各国軍隊が必死になって人員削減に取り組んでいることはご存知ですか？
かの人海戦術の代名詞である人民解放軍でさえも、人員削減に取り組んでいるんですよ。
理由は、人命尊重だけではありません。
使用する兵器が高度かつ高価になり、大量に調達することが難しくなっていること。
兵器を使用するために専門的知識が必要になってくること。
したがって、軍は大量の仕官と下士官を保持することで、有事に対する即応能力を確保
しようとしているわけです。

さて、ここに、徴兵で連れてこられた覚悟も知識もない新兵を迎え入れる余裕が
ありますか？
有事で、予算が増えているとともに、兵員数を確保しなければならない状況ならば、
受け入れなければなりません。
しかし、平時にそんなことをしなければならない理由って何ですか？
徴兵制を復活させようとしている政治屋に、その辺の事情が見えているのかどうかは
大いに疑問です。そんな金があるなら、予備役制度を拡充させる方がよほど先です。
また、それを支持する方がもしいるとすれば、事情を説明する必要があると思います。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 14:39:25 ID:???

真に憎むべきは国家神道で国民の思想を牛耳った権力者だよ。

853 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：05/03/11 15:36:43 ID:???

>850-851
全く同意。一連の書き込みを拝見しましたが、私はあなたを無慈悲だとは思いません。
母が～さんの意見にこそ、独善に酔う無慈悲さを感じます。それを互いに助長して真の問題に蓋をしてしまう馴れ合いは、私はやはり嫌いです。

母が～さんは、この問題に限り一世信者と同種の強信に陥っているのでしょうね。
彼らの学会擁護も、つまるところは母が～さんと同じ『体験』に根ざしたものが多い。
「確かに学会の教えは間違っている点もあるかもしれない。組織として迷惑な点もあったろう。しかし」から始まって、
後には「いかに真面目に信仰に取り組み、真摯に仲間に救いを差しのべた人達もいるか」の様々な体験談が続きます。

人間は自分の体験は絶対視する。裏切れない。
そこに付け入ってほんの少しバイアスを掛け、一般常識から逸脱した視点を刷りこむ事でマインド・コントロールは成り立ちます。

そういった特異な視点を披瀝すれば、当然批判を招きますから、彼らはカルトにひきこもらざるを得なくなる。
これが彼らの認知的不協和を生み、その解消のためにはカルトの良い面を考える事で自分を支えつつ、けして訪れない改善の日を夢見てカルト内に留まるしかなくなる訳です。

854 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/03/11 16:38:22 ID:???

>>834折伏被害者さん
お忙しい中、わざわざメッセージをありがとうございました。
人や周りが変わっても、自分自身の事は見失わないようにして行きますね。
激務になるのでしょうね。どうか、季節の変わり目でもありますので
お体だけは、御自愛下さいね。

855 ：とある理由で名無しです ◆t4OB0.UQBo ：05/03/11 17:45:01 ID:???

>>805
＞でも例え不可能に近いことでも訴えていかなくてはいけない事ってあるんだよね。
訴えてはいけないことを訴えかけてどうするんですか？(笑)
アメリカの言いなりになっているのは、単に政府と外務省に問題があるわけです。
そして、アメリカの軍事力プレゼンスの下で国を存続させることと、経済摩擦の
問題を、切り離して見ることのできる力を国民に育てることの方が先です。

日本が軍事的に独立する必要など、どこにもありません。
むしろ、集団的自衛権の行使ができる憲法を作り上げ、その中で、平和のために
(時には武力をちらつかせつつ)努力していく必要があるわけです。
その中心がアメリカにあるのなら、擦り寄り大いに結構。
金のかかる兵器システム開発は、アメリカに任せてあげましょう(笑)
その兵器を輸入して、赤字減らしに協力してあげる、こんなすばらしい
立場を、何で捨てる必要があるのですか？

そのことと、薬害を引き起こした製薬会社を糾弾したり、ＢＳＥに感染している
可能性のある牛肉を輸入拒否する運動を起こすのは別の問題です。
それをごちゃ混ぜにしていくのがアメリカ流なら、それは別の問題であると
明言し、アメリカ流ネゴシエーションを叩く力を政府に与えるのは、我々
国民の問題でしょう。

ついでに伺いますが、公明党は、アメリカ流のゴネ得政治家を接待する側には
回っていないのですよね？
そうでないのに「軍事的独立を」などというのは、大いなる矛盾であることに
お気づきください。

856 ：とある理由で名無しです ◆t4OB0.UQBo ：05/03/11 17:58:43 ID:???

>>807
えーと、悪魔の発想でよければ、１週間で可能です。
通常爆弾の火薬を減らし、代わりに、粉末状のプルトニウム（臨界量以下）を
詰め込めば良いわけです。
プルトニウムという放射性物質を撒き散らすことができれば、十分に核弾頭の
代わりになります。
別に、爆発させて熱核反応を起こすことだけが...(笑)

極悪な発言で申し訳ありませんm(__)m

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 18:07:40 ID:???

それ、ダーティーボムであって核弾頭じゃない・・・

858 ：とある理由で名無しです ◆t4OB0.UQBo ：05/03/11 18:25:41 ID:???

>>750　見落とし失礼m(__)m
＞が「自分の国は自分で守る」という気概は大切だとは感じるんですね。
それを否定した覚えなどありませんよ。
ですが、徴兵制でそういった考え方を植えつけることができるなど、時代錯誤も
はなはだしいと思いますね。
もちろん、そういった考え方を持つようになる人も出ては来るでしょう。しかし、
それ以前に「国防を考えるのは平和の敵」などという馬鹿げた思想を潰す方が、
よほど効率的だと思います。
｢国敗れて山河あり｣→自由はどうするの？日本国憲法の人権が認められるなどとは
　　　　　　　　　　考えていないだろうね(笑)
｢人を殺すより自分が死んだ方が増し｣→じゃあ、そういう状況になったら君から
　　　　　　　　　　　　　　　　　　死んで(笑)
この程度で黙るエセ左翼がごろごろしてます。この辺が攻めどころでしょう。

ともかく、国防は重要です。非武装中立などという絵空事を後生大事に唱えていた
社民党はほぼ潰れてくれましたから、後は一歩一歩、きちんと軍事に関する健全な
知識を啓蒙していくことが大切でしょう。

ただし、平和の党ならばこそ、ＰＫＯ・ＰＫＦ法案を潰しちゃいけなかったことに
ついては、徹底的に反省してもらいたいと思ってますがね(笑)

859 ：とある理由で名無しです ◆t4OB0.UQBo ：05/03/11 18:29:59 ID:???

>>857
ええ、それを承知で言ってます(笑)
＞別に、爆発させて熱核反応を起こすことだけが...(笑)
ってのは、そういう意味ですから(笑)

だって、いまさら熱核弾頭を開発しようたって、できるわけがないじゃないですか(笑)
ならば、国内に有り余る核廃棄物を再利用する方が簡単だし、効果のほどは確実ですし。
占領政策を考えないなら、それで十分でしょう。

ただし、それを使った後の国際的な非難については知りません(笑)

860 ：常時研鑚子：05/03/11 19:45:30 ID:???

>>856
それなら北でも簡単にできそう((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

仮処分でほりえもんが勝ったね。副りーさんも禁煙で勝ってね。

861 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/03/11 20:21:37 ID:Ms+gvsns

>>858なるほど。ありがとうございます。丁寧な説明、嬉しいです(^o^;

862 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：05/03/11 21:10:32 ID:???

>>853
頭の悪い低レベルアンチの俺に、そんな難しいレスをつけないでください(TT)

ですが、独善というよりは、学会員同士の庇い合いの雰囲気を感じるんですよ。
｢こんな感動的な話がある！やっぱり学会は素晴らしい!!｣
みたいな。

いや、この件に関しては、理解し合うことは諦めたんでした。愚痴は止めます。

ただし、｢原爆＝仏罰｣などという発言をやらかした｢名誉会長｣及び、そいつを崇め奉るボケ学会員を
批判することは止めません。
また、ここまで言いたくはなかったのですが、
｢この信心を誹謗する者には、こんな凄い仏罰が落ちるんだ!!なんて素晴らしい信心なんだ!!｣
という選民思想の影さえ窺えることに、どうして気づかないのか、正直歯がゆい思いです。

863 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/11 21:37:01 ID:8kOTcQsJ

>>853 春田の蛙さん
>母が～さんの意見にこそ、独善に酔う無慈悲さを感じます。それを互いに助長して
>真の問題に蓋をしてしまう馴れ合いは、私はやはり嫌いです。
>母が～さんは、この問題に限り一世信者と同種の強信に陥っているのでしょうね。
>彼らの学会擁護も、つまるところは母が～さんと同じ『体験』に根ざしたものが多い。

独善、強信・・・・ですか、その傾向はあるのかもしれません、
感情的になって考えることに蓋をしているなら、即ちそれは思考停止ですから。
私は｢体験｣のせいで学会員の立場に立った思考をしています、ですから会員の
言葉に傷つけられた非会員である被爆者側の心情は考慮していませんでした。
無慈悲と言われても仕方ありませんね。

864 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/11 21:43:47 ID:8kOTcQsJ

>>850 とある理由で名無しですさん

>原爆が投下されるに至った背景を理解せず、自らの非、相手の非について突き詰める
>こともなく、思考停止したままの人に対して同情をすることもできないし、ましてや
>共感することができない俺は、無慈悲と言われても仕方のない人間なのかもしれません。
>でも、それを口実にして折伏してきた学会員を批判することは止めませんし、それを
>撤回も謝罪もすることもなく、ただ隠蔽しようとする組織を許すこともできません。

原爆を折伏に利用した組織を許せない、という気持ち自体は俺も同じなのです、
ただし今の俺には、そこに突っ込んだ批判や判断ができない、そういう状態です、
俺はこれに関しては、今の段階では感情論でしか考えることができません。
ですからあなたにそれを理解せよ、容認せよ、などと言うつもりはないし、
権利もない、あなたが批判するのは自由です。

正直言って｢広島・長崎の学会員の方々がそのように思考停止している｣などと
いう書き込みは読むだけでも辛いです、しかしあなたがそう感じたのならば
仕方がありません、俺にはあなたを無慈悲だと言う資格はないです。

また、"批判できない"ことが"容認"と見なされるならば、俺は容認する立場と
なるのでしょう、そして"容認"には"学会員が原爆＝仏罰という発言により
広島･長崎の非会員さん達を深く傷つけた事実を認める"も含まれてしまう、
ここだけを除外するという都合の良いわけにはいかない、原爆＝仏罰を自己の
やりきれない気持ちを納める方便とした会員さんが、その方便を用いて折伏を
してきたのもまた現実の話ですから。
その認識で容認の立場をとる以上、あなたの厳しい言葉も受け止めなければ
ならないと思っています。

865 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：05/03/11 22:49:33 ID:???

>863
そうですね。あなたは感情論でスレ参加者の多くに、ソフトに言いくるめた暴言を吐いてきた。
正直私は、レスに書いた内容の何倍も、あなたには怒りを感じています。

学会とは縁もゆかりもない多くの被爆者やその関係者が願うのは、反戦であって反米ではありません。
その事実を念頭に置き、外から学会問題を見る視点を忘れないで下さい。
反戦運動の背景に仏罰など必要ないのです。

866 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/03/11 22:49:34 ID:Ms+gvsns

私は熱心さんのこと、無慈悲だとは思えない…

867 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/03/11 22:52:04 ID:Ms+gvsns

言い忘れた、確かに反戦には「仏罰」なんて関係ないと思います。

868 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：05/03/11 22:56:21 ID:???

>>864
漏れは母がさんを責めているわけではないので、誤解しないでね。
せっかく良識派の学会員が集まってるスレだから書いてるだけなんで。

漏れはこの問題を広島・長崎の総括に任せるっていうのが、どうなのかなあと感じる。
だって、その人たちは信じているわけでしょ？その発言内容を。
でも、前にも書いたが周りからはあんな風に受け取られて仕方のない発言だし、
それを引用する方も、当事者や深く関係してない学会員の中には
（深く考えずに？）軽々しく、その「なんとか」の証明？として口にする。
結局、その両方をあちらこちらで目や耳にして悩み苦しむのは、広島・長崎の
（学会員じゃない人も含めて）人たちでしょう。
であれば、学会員として触れずに傍観、っていうのはどうなんだろ？
それから開放するべく、誰かが後押しするなり、一緒に同調した動きをするなり
してあげる方がいいんじゃないでしょか。
たしか、広島・長崎の会員は独自の路線を打ち出した時があるって書いてましたね。
その時に、そこだけ孤立させてしまって、それでも自力で頑張れっていうのはどうなのかな。
もっと、良識に目覚めてる会員が一緒に考えていく方がいいと思うんだけどな、漏れは。

869 ：名無し：05/03/11 22:57:09 ID:???

そうじゃね。
心情は理解できるが、ないものはないということじゃ。
仏罰などというものは存在せんし、戦争への反省は、そういう視点で為すべきものではない。
宗教などという、一見広いようで実は狭苦しい観念で捉えてはいかん。
万人に共通の言葉で突き詰めねば駄目じゃ。
もう一歩踏み出すべし。

そこに、たとえば創価独特の独善性というものがあるのではないか。

870 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：05/03/11 23:00:32 ID:???

>>865
暴言とまでは思いませんが、確かに、自身の感情で学会の妄想を助長しかねない発言があったのは
確かです。
ただし、妄想を吐き出している(信仰心とやらいう無根拠なものを頼りに)学会員も制止した事実もありますからね。
その辺りは酌んでもいいのでは？

>>866
無慈悲とは、俺も思いませんが。
ただ、極めて限定された範囲内にしか、その慈悲が向いていなかったのが問題なのだと思います。

871 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/11 23:02:34 ID:8kOTcQsJ

>>865 春田の蛙さん
レスありがとうございます。

>あなたは感情論でスレ参加者の多くに､ソフトに言いくるめた暴言を吐いてきた。
>正直私は、レスに書いた内容の何倍も、あなたには怒りを感じています。

暴言ですか・・・・
そう感じさせたのであれば仕方がありませんね。
私の配慮が足らなかったのかもしれません。

>反戦運動の背景に仏罰など必要ないのです。

俺も別に必要だとは思いませんよ。
しかし仮に背景に仏罰があってもかまわないのではないかとは思います、
仏罰という捉え方で広島･長崎の学会員さんが"恨みを乗り越え"、そして
結果的に反戦へと目覚めたのあれば、それは嘘からでた真ではありませんか？

872 ：(-_-;)少し飲んでます：05/03/11 23:04:08 ID:fF/vuh+d BE:37782454-

原爆=仏罰？　原爆を使用する＝サタンである　と戸田先生が言ってましたね　生命を奪うのは死魔である

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 23:06:26 ID:zFSbec4L

幼児虐待を堂々と日記に書いてるヴァカ親がいます!
事件になる前に、皆さんの力で何とかしましょう!

…もちゃくちゃ腹たって　ば～んってたたいて
頭はたいて　足で蹴飛ばすって言うか　けり倒した
４回くらいばんばんって蹴って。。。
（略）
むかついてまた蹴飛ばして　蹴飛ばして　蹴飛ばして。。。
とまらないよ　わたし
園の時間だから　そのままおいてった

お父さんに電話で「殺しそう～」と相談　落書き消えるってわかれば落ち着くっていったら
「無理！消えない　下が大きくなるまでしょうがない」って言われた
でも　居間に落書きはね～
貧乏くさいっしょ？？あたしって変なとこで細かいから
自分でもいや

http://plaza.rakuten.co.jp/nonnonti/diary/200402120000/

楽天で子供の虐待日記
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1110527931/

874 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：05/03/11 23:19:53 ID:???

>>871
さて、かなり厳しい言い方をさせていただきます。

＞゛恨みを乗り越え゛
この認識が大間違いだと考えます。
乗り越えたのでもなんでもありません。
単に、教義に寄り添って現状認識をやめただけです。

本当に乗り越えたのなら、｢原爆＝仏罰｣などという妄想にすがることなく、素直に反戦・平和という方法論に
辿り着くことでしょう。
さらに、それを折伏に用いたり、自分の宗教の権威付けに用いるようなやり方を容認するわけがありません。

現時点では感情でしか発言できないと仰られるのであれば、そうではなくなるまで、この問題に関わる発言を
自粛なさってはいかがですか？

875 ：名無し：05/03/11 23:22:36 ID:???

そやね。

創価の嫌らしいところは、そういうところやね。
母熱君その他個人を攻撃するつもりはないが、創価にはそういう嫌らしさがあるぞ。

876 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/11 23:24:58 ID:8kOTcQsJ

>>868 別スレ１７９さん
>漏れは母がさんを責めているわけではないので、誤解しないでね。
>せっかく良識派の学会員が集まってるスレだから書いてるだけなんで。

お心遣い恐縮です。

>漏れはこの問題を広島・長崎の総括に任せるっていうのが、どうなのかなあと感じる。
>だって、その人たちは信じているわけでしょ？その発言内容を。

>であれば、学会員として触れずに傍観、っていうのはどうなんだろ？

確かにそうかもしれません。
しかし豊かな日本に生まれ・育ったアンチ会員の俺には、悲惨な戦後を
生き抜いた広島･長崎の学会員にもの申す資格すらないように思えるのです、
それ故あえてこの問題には触れないできたのですよ。
原爆＝仏罰と捉えて折伏に邁進した世代とは被爆一世二世なんです、多くの
方が亡くなっております、二世でも60近い方が多い、その方々の生き方を
批判するのは難しい、それにおそらく真剣に平和を希求している会員さんは
既に気がついているかとも思うのです。
事実私がお会いした方もそうでした、私自身は指摘することはできませんでした
その方の人生そのものにケチをつけるようで、恐れ多いと思ったので。

877 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/11 23:30:05 ID:8kOTcQsJ

>>874 Ｔ．Ｒさん
>現時点では感情でしか発言できないと仰られるのであれば、そうではなくなるまで、
>この問題に関わる発言を自粛なさってはいかがですか？

そうですね、現時点ではそうすべきかもしれません、
御忠告ありがとうございます。

878 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：05/03/12 00:15:27 ID:???

> 母が～さん
私もROMに戻ります。ウザい口出しの数々すみませんでした。＞all

最後に…せっかく頂いたレスに返信せずに去るのはアレなので。

>862 Ｔ．Ｒさん
何を仰いますやら。御指摘を感服しながら見てましたよ。
あと『名無し』さんのレスが、ROMしていて一番楽しいなぁ。私の書き込みこそ低レベルですよ。（泣）

…つか、意味分からんトコあったなら突っ込んで下さいな。
説明不足をひけらかして悦に入る馬鹿だと思われるのが、一番恥ずかしいから。

一連の御指摘は、私の勉強不足で全てを理解してる訳ではありませんが、他国（日本の場合アメリカ）からの軍事的自立＝独立国家だという短絡的立場への批判には同意です。
厳密にそれを当てはめたら、どれだけの国が討ち死にするか分かりません。太平洋の島国なんて全滅でしょう。

思うに、戦後の偏った形での反戦教育が、反発として昨今の世情の短絡的な右傾化を産み出し、
返って反戦や平和に仇なす結果になっているのではないでしょうか。
戦争や武器が出てくるなら、アニメや怪獣映画にすら噛みつく風潮が確かにありましたからね。

そういうモノに圧迫を受け、「何故戦争がいけないのか？」との問いすら許されず、
云わば思考停止の状態にあったところに、先の大戦を無批判に美化した記述に出会う。
押し込めていた内心の不満も刺激され「これだ！」と思ったら、もう止まりませんよ。
しかも、それは親の世代の否定であると同時に祖父母の時代の肯定な訳です。

今の世代にとっては、ある意味目の前の現実を越えたファンタジーであって、逃避には都合が良い。
そこに意識的であれ無意識にであれ、付けこもうとするトシのいった人達も嫌いですが。
しかし一見理想を廃した現実論に見えるもの――例えば徴兵制復活論ですが――は、実例を挙げた検証に耐えるものではないんでしょうね。

879 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/03/12 00:15:50 ID:v+SECViV

なんだか肝心のエス村さんが登場しないうちに、スレおわりそうな予感…
（彼を晒し上げにしたいつもりは毛頭ない。意見が聞きたい）

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 00:28:41 ID:???

>>875
あなたのつっこみのおかげでこちらも勉強になったよ。礼をいうよ。

881 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/12 02:01:24 ID:gJos4iof

>>878 春田の蛙さん
>> 母が～さん
>私もROMに戻ります。

そうですか・・・・・その、何と言えばいいのかな
実はちょっと戸惑っていました、あなたから感情的な言葉を
受けるとは、予想だにしなかったことなので。
しかしそのような気持ちにさせたのは、俺だと思いますから
それはお詫びします、申し訳けありませんでした。
これからも宜しくお願いします。

882 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/03/12 02:13:25 ID:???

「平静の心」（笑）。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 02:16:32 ID:???

「天罰とか仏罰とか、たたりとかってホントにあるの？」
仏教では天罰とか、仏罰、たたりなど、人間を超える力が人間を不幸に陥れるというようなことは言いません。
仏や神が自分の意志に沿わない人間を憎んで罰するということは、ありえません。
そんなことをする仏や神がいるとしたら、それらは、人間の作り出した仏や神でしょ、人間とレベルが同じ、そう思わない？

884 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/12 02:24:20 ID:gJos4iof

>>834 折伏被害者さん
>『I shall return』という事で^^
>それでは(･∀･)ﾉｼ

レスどうも、研修がんばって下さい。
また語りましょう。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 02:32:06 ID:Gy7fNBMb

>>83さんへ
そうですね。　すべては自分ということですよね。
神様・仏様、云々ではなくて･･･
自分の行いだったり心が一番大事ですよね？

886 ：地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/03/12 02:35:55 ID:???

ＡＬＬ＞こんばんわ。
仕事が忙しくて遅くなってごめんなさい。

今夜は一言だけ・・・
母が熱心さんは、御自分の立場で言えるだけの事を仰ってくれたと思うし、
本当に誠意あるレスを皆様に返していたと俺は思いますよ。
本当にお疲れ様でした・・・m(__)m

皆様おやすみなさい・・・

887 ：羅羅丸：05/03/12 02:43:41 ID:???

ちょっと一言。
戦国時代の武将も戦のまえに仏神に祈り願いを捧げた。
スポーツ選手も勝利を願い、胸に十字をきる。信仰する事が何も恥ではないよ。
まあ、する市内はご本人の自由ですがね。ｗ

888 ：地区リーダー：05/03/12 02:50:23 ID:Gy7fNBMb

地区副リーダー＠少年部員さん
毎日遅くまでお疲れ様です。
お体お大事にして下さいね(^-^)

889 ：地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/03/12 03:01:54 ID:???

>>888
地区リーダーさん、初めまして。^_^
どうも有り難う！！

890 ：暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E ：05/03/12 03:29:06 ID:???

ｸｯｸｯｸ…

ここまでの原爆＝仏罰論　余自らが総括してくれよう

国を人に見立てるならば　それを守護するのも諸天善神である
信心無き人は諸天に見放され　不幸への坂道をひた転げ落ちるのみ
同様に　国民総アンチとなり　法華経の行者を獄死せしめる魔の国に　諸天の加護なぞあろうはずは無い
原爆二個で済んでよかったと　死身弘法を貫いた牧口・戸田の両先生に　這い蹲って感謝すべきであるのだ　わかったね

891 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/03/12 03:58:18 ID:???

>>890

「総括」と言うよりも「妄想」そのものだね。

　　日蓮は、題目を唱える生活の中で発病し、悪化させ病死しました。
　　　君の論法で行くと、「日蓮は題目で病死した」となるね。

　　　　でも、「アンチのおかげで、ここの学会員は、いまだ発病せずに済んでいる」と言えるでしょう。
　　　　　君の論法を使うとね。おかしいでしょう（苦笑）？

892 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：05/03/12 08:22:01 ID:???

>>878
おや～？
そんな感服していただくようなレスができてましたっけ？

この板随一の低レベルアンチとしては、ちょっとうれしいご評価です。

別スレで、またお会いできたら、よろしくお願いしますm(__)m

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 09:27:11 ID:???

>>890

原爆で数十万の日本国民が亡くなられています。
あまりにてきとうな書き込みは、いかがなものかと思います。

894 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：05/03/12 09:57:00 ID:???

>>890
根拠も出せないバカが、偉そうに総括などと口にするな。
根拠無しでいいのなら、牧口や戸田がいたから原爆が落とされたという、｢本当の妄想｣も否定できなくなるんだ。
自分の書き込みの意味が判っているのか？

牧口や戸田が、原爆を２発で止めてくれたという根拠を出してみろ(嘲笑)
日本のポツダム宣言受諾のタイミングとアメリカの原爆保有数との絡みの中で、牢屋にいた牧口や戸田に何ができたと言うんだ？
鈴木貫太郎や米内光政、梅津美治郎あたりの降伏受諾推進派あたりに影響力を持ってたって話でも良いぞ(笑)
ただし、ソースつきでな。

できるわけはないだろうが(嘲笑)

895 ：蝦夷閑蔵：05/03/12 09:57:33 ID:???

おはようごさいます！T.Rさんこの間の地雷に関するレス見させていただきそういう見かたもあるかと思いますが地雷にはおもちゃ・お菓子に似せた明らかに罠的な物がありますがこれは除去OKですよね

896 ：名無し：05/03/12 10:35:25 ID:???

恐竜滅亡は仏罰かね？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 10:46:03 ID:???

ネアンデルタール人滅亡は仏罰かね？

898 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：05/03/12 10:53:10 ID:???

>>895
ブービートラップは除去ＯＫでしょう。
プロの軍人さえ引っ掛かるものを、一般人に見分けろという方が無理ですから。

ともあれ、物事の両面に目を向けてもらえれば、というつもりの書き込みに、的確に反応していただけたのは
うれしい限りですm(__)m

899 ：名無し：05/03/12 11:29:05 ID:???

トキ絶滅は仏罰かね？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 11:49:42 ID:???

チベット人民の虐殺も仏罰と言いかねないね。

901 ：名無し：05/03/12 11:57:45 ID:???

ところで、あと数十億年も経てば、太陽の寿命が尽き果て太陽系は滅亡するわけじゃが
それは仏罰かね？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 12:01:28 ID:iSiPhaob

誰か杉を焼いてくれないか

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 12:02:18 ID:???

それじゃ、創価に入会して頑張って確かめよう！

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 12:05:10 ID:???

>>902
信心がたりん。

真の信心していれば、花粉症にならん。

905 ：名無し：05/03/12 12:06:25 ID:???

わし花粉症てなったことないなぁ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 12:07:49 ID:???

創価で池田先生を信じて信心している人間に、花粉症の人間はいない。

907 ：暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E ：05/03/12 12:19:09 ID:???

ｸｯｸｯｸ…

>>894
これはこれは　流石は自他共に認める【この板随一の低レベルアンチ】殿
真の宗教者は病死をしないなどと妄想を吐き続ける>>891と正に　タ　メ　　いやあ仲良きことは美しきかなｗ
>>893も加えてやり　余の尽々の意味が秘沈されたレスを１００遍読み　思考をフル稼働させレスるがよいぞ

此処は【創価・公明板】　我らが論拠は偏に信心であることは暗黙の了解であるが
それに根拠のカケラも無いままガキの如き反発を繰り返しておるのが貴様らヘタレアンチである
「根拠も出せない」などとどの口がほざくかｗ

今一度事実を叩き込んでくれよう
原爆が落ちたその時　大日本帝国はアンチの坩堝　国民総アンチにて
教義という根底より明確に奪命を戒められ　存在するだけで戦争批判となった我ら法華経の行者を迫害しておったのだよ
その尊き信念を貫かれた牧口先生を　あろうことか【獄死】せしめた罪
たった原爆二個で済んどるのは　国家諫暁にひとり立たれ　最期までその気高き精神を貫かれた牧口先生の　国を憂う大慈大悲に他ならないのである
イッパシに国を語りたいのであれば　小さき視点を脱却し大局に立たねば見えぬ　できるかあ？　まあ無理難題にて責めるはあまりに無慈悲であるかなあｗ

908 ：蝦夷閑蔵：05/03/12 12:19:44 ID:???

今花粉のでない杉が試験場完成したとTVでやってました。でもこの杉が繁殖するのは20年～30年後という事で残念(T_T)

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 12:22:00 ID:???

羅羅丸と暗黒は書くことが似ているな。

ひょっとして同一人物か？

910 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：05/03/12 12:34:52 ID:???

>>907
論拠が信心？
原爆は日本国民がアンチだったから？

妄想型統合失調症の自白、ご苦労。
消え去れ。

911 ：暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E ：05/03/12 12:41:53 ID:???

ｸｯｸｯｸ…

残念であるなあ　軍事ヲタ板であれば>>910貴様の言も生きようが
教義を否定するに貴様は論拠のカケラも無いからなああ
消え去るのはどちらか？　貴様に決まっておろうが　軍事ヲタ板が貴様を待っておるぞｗ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 12:45:06 ID:???

かの大戦では東京大空襲だけでも10万人の民間人が亡くなりました。戦地で無くなられた方々だけでなく、戦後も抑留という不法行為でたくさんの方々が亡くなっています。
新興宗教の内側で、創価だけで完結してしまう、その信念だか思い込みだかを語るのは、自由です。
しかし、創価の外側にそれを持ち出したら、たくさんの人の怒りと反発を受けるということです。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 12:49:55 ID:iSiPhaob

題目で花粉症が治るかボケー
核で杉を焼くのが効果的だろうがー

914 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：05/03/12 12:58:47 ID:???

>>911
さて、その教義のもとである日蓮正宗から破門されている｢名誉会長｣とやらを崇め奉る｢邪宗｣集団の
切れっ端野郎が何をほざいてるやら(嘲笑)

教義が正しいなら、今すぐ正宗の寺にお参りして、｢名誉会長｣と縁を切れ(笑)
できないなら、教義違反の｢名誉会長｣と同様、お前も教義違反だよ。
そんなバカが信心を語るな(笑)

それからな、当時宗教弾圧を受けていたのは、
・大本教
・天理教
・日猶協会
その他まだまだあったわけだ。
大本教の出口王壬三郎の方が、牧口や戸田より予言の的中率は高いぞ(笑)

さて、大本教に鞍替えしたらどうだ？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 13:01:10 ID:???

私たちは自分の思い通りにならない世界に生きながら自分の思い通りにしたいと願
うから苦悩が生じるのだけど、それを他のものや他人のせいにしようとする。それ
で、天罰、仏罰だの、たたりだのと言い出す。

916 ：暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E ：05/03/12 13:06:29 ID:???

ｸｯｸｯｸ…

おやあ？　>>914はだぁあいじなコトを吐き忘れててはおらぬかあ？
貴様自身が拠って立つのはドレなのかね？大本？天理？その他何かね？
それができねば貴様如きが嘴を突っ込むのはおこがましくはないかね？　ぇえ？

917 ：杉焼け：05/03/12 13:07:37 ID:iSiPhaob

題目しても花粉が消えない
この信心は嘘だった
もう脱会する

918 ：兜十蔵：05/03/12 13:21:58 ID:???

>>916
暗黒見っけ！　地獄へ落ちろ！

919 ：名無し：05/03/12 13:22:37 ID:???

花粉症になったことはないが、最近風邪をひきやすくなって困っておる。
創価に入信したら風邪ひかなくなるか？

920 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：05/03/12 13:27:38 ID:???

＞ウンコ
俺は何度も、浄土真宗の５代目だ、とこの板上で明記してきているがな。
ああ、ポッと出のお前は知らなかったか(嘲笑)

ついでに、出口王壬三郎の話は、高木あき光の｢ノストラダムス大予言の秘密｣
という文庫本から仕入れた知識だ。

これも、聖教新聞さえもまともに読めなさそうなお前には、難しすぎる知識だったかもな(嘲笑)

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 14:52:50 ID:???

世帯数 821万世帯
青年部員数男子部：273万人
女子部：167万人
教学部員数 260万人
世帯数ってことは少なくとも一人暮らし可能な１０台後半以上が８２１万人てことだよな？
で青年部員数が何でこんなにすくないの？
残りは壮年？

922 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/03/12 15:01:56 ID:???

世帯数を、何をもって数えているか、ですね。本尊の「出荷累計」かもしれない。

923 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/12 15:16:57 ID:gJos4iof

>>886 地区副りー＠少年部員会さん
深夜にレスを頂いてたんですね、今さっき読みました
どうもありがとうございます。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:51:27 ID:???

創価学会員会員数
昭和
16年　3,000
18年　5,000
26年　5,728世帯
27年　22,324世帯
28年　70,000世帯
29年　164,272世帯
30年　307,490世帯
31年　500,000世帯
32年　750,000世帯
33年　1,050,000世帯
34年　1,300,000世帯
35年　1,720,000世帯
36年　2,300,000世帯
37年　3,100,000世帯
38年　3,950,000世帯
39年　5,000,000世帯
40年　5,800,000世帯
41年　6,100,000世帯
42年　6,500,000世帯
43年　6,800,000世帯　『池田大作論』　央　忠邦著

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:52:57 ID:???

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 06:37:48 ID:???
学会員がもっと減るといいな。創価も正確な信者数発表
しなくなってからずいぶん経つなあ。

創価学会の信者数
（平成十年まで「学会が発表していた公称数」）

昭和
62年　17,539,771
63年　17,639,866
平成
1年　16,522,058
2年　16,015,210
3年　15,395,428
4年　15,211,428
5年　13,577,516
6年　12,807,861
7年　12,335,547
8年　11,982,233
9年　11,028,455
10年　10,420,327

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:31:52 ID:l73xOcx0

http://www2.aaacafe.ne.jp/free/geocity/main.bbs

　上記の掲示板で、虚勢を張って、言葉使いも知らないナポレオングループの
　高校１年生「創価学会員（o）」を指導できる学会員はいないのかな？
　放っておいたら、ますます創価のイメージが悪くなると思いますよ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:48:00 ID:???

>>926
お互いさまだね。ｗ

928 ：あっ！「アニヲタお兄ちゃん」だ！：05/03/12 20:23:54 ID:???

>916暗黒

■不覚にも…暗黒大元帥＝アニヲタ発覚！

>【【【マトモなアンチの意見を聞くスレ 5 】】】
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1108904358/263-307

>263 名前：暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E 投稿日：05/02/27 00:09:43 ???
>ｸｯｸｯｸ･･･
>>>234
>ルナマリア ◆9bsaMZP5v.
>たった今気付いたぞ　余を謀るとは　やはりザクとは違うな（ｗ

>267 名前：名無しさん＠お腹いっばい。投稿日：05/02/27 02:03:11 ???
>（´-`）.｡oO（>263ｱﾝｺｸ・・・
　　　　　　　　　　>>やはりザクとは違うな（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　>お前…「30過ぎのﾋｷｱﾆｦﾀ」だったのか）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だったのか…）

>307 名前：名無しさん@お腹いっぽい投稿日：05/02/27 21:43:10 ???
>( ´,_ゝ`)｡oOｱﾆｦﾀｱﾝｺｸのﾙｰﾂを調べようと
>「暗黒」と「大元帥」でｸﾞｸﾞｯてみたら
>ｸﾞﾚｰﾄﾏｼﾞﾝｶﾞｰという漫画にたどり着いた訳だが...
>頑張って生きろよｱﾝｺｸ...

929 ：あっ！「アニヲタお兄ちゃん」だ！：05/03/12 20:24:30 ID:???

>5名前：暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E 投稿日：05/03/02 22:33:49 ???
>ｸｯｸｯｸ･･･
>この匂い　この風　これこそが戦場よ

【【【マトモなアンチの意見を聞くスレ 6 】】】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1109769526/5

>18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：05/03/03 00:28:03 ???
>5　暗黒
>この匂い　この風　これこそが戦場よ
　　　　　　　　　↑
>ガンダムの「ドズル中将」とやらのセリフのパクリ（ｗ

>↓ググッた
>「フフッ…、この風、この肌触り、この匂いこそ戦争よ～！！」
>ttp://www.geocities.jp/dozle_z/
>暗黒マジでバカじゃねーの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1109769526/18

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:36:50 ID:3DsPJwwy

学会は何故独自の本尊を作らないの？学会が仏意仏勅の団体だったら永遠の指導者とか言う池田大作に作って貰えばいいのでは？

931 ：(V)o\o(V)：05/03/13 02:08:21 ID:???

>>930
それは、学会が宗教団体じゃないからだよ。全ての活動が選挙のためと化している。
組織の区分けももろ選挙区と同じだし。

932 ：名無し：05/03/13 10:22:06 ID:???

わしは、創価学会ほど宗教らしい宗教はないと思うがな。
創価学会こそ全ての宗教の鑑（かがみ）であるぞ。
信者の頭を狂・・・失礼、心を清め、金を巻き・・・失礼、浄財を集め、国を乗っ取・・・失礼、国のために奉仕する。

創価学会万歳！

933 ：ジーク蒼天：05/03/13 14:45:33 ID:XT1il4Cs

930へ
我見です。
創価で御本尊をつくるなら戸田先生時代につくってただろう。
じゃあ何故つくらなかったのか？
それは宗門と法華講を正す為だと考えられる、創価で御本尊つくったら宗門と完全に別れてしまうから。

934 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/13 15:02:30 ID:6CN8RTsa

>>932 名無しさん
その素晴らしい発言は友好スレよりも以下のスレにこそ
相応しいと思いますよ。
　
　心の底から創価学会を褒め称えるスレッド
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1108828619/l50

流れとはいえ一応あなたが立てたスレでもあるしね(笑)

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 15:05:45 ID:MZNYfO0X

>>933
創価の公式見解は？
そっちが知りたいんですが？
会員の我見で話しても、創価の総意ではありませんからで
逃げられるからな

936 ：ジーク蒼天：05/03/13 15:40:26 ID:XT1il4Cs

学会本部か聖教新聞社に聞いてね。
http://www.sokagakkai.or.jp/#SOKAnet

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 16:05:37 ID:???

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
題目あげてる場合かよ。マジで決断が迫られてる・・・

938 ：(V)o\o(V)：05/03/13 18:34:36 ID:???

>>935
戸田先生の指導です。

「ただ、大御本尊だけは、われわれは作るわけにはゆかない。日蓮大聖人様のお悟
り、唯授一人、代々の法主猊下以外にはどうしようもない。だから、佛立宗や身延
のヤツラが書いた本尊なんていうものはね、ぜんぜん力がない。ニセですから。力
がぜんぜんない。むしろ、魔性が入っている。魔性の力が入っている」
（『大白蓮華』昭和34年7月号9頁・戸田城聖）

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 19:13:17 ID:3DsPJwwy

創価学会は導師曼陀羅は謗法と言ってるけど曼陀羅御本尊様を御書写あそばされた日寛上人様も謗法なの？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 19:18:39 ID:MZNYfO0X

>>938
戸田氏と現創価の意見は違うわけだね
大御本尊だけは、われわれは作るわけにはゆかない（『大白蓮華』昭和34年7月号9頁・戸田城聖）

どっちを選ぶ？
創価

941 ：(V)o\o(V)：05/03/13 19:30:27 ID:???

>>940
できれば、大聖人真筆の御本尊様を拝したいですが。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 19:30:46 ID:3DsPJwwy

戸田城聖氏って創価学会の永遠の指導者だよねやっぱり学会の永遠の指導者は池田太作だけなの？

943 ：ジーク蒼天：05/03/13 19:42:58 ID:XT1il4Cs

牧口先生の弟子は戸田先生。
戸田先生の弟子は池田先生。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 19:44:17 ID:MZNYfO0X

>>943
で、どっちのほうの言ってることが上？
大御本尊だけは、われわれは作るわけにはゆかない（『大白蓮華』昭和34年7月号9頁・戸田城聖）

945 ：ジーク蒼天：05/03/13 19:53:48 ID:XT1il4Cs

日蓮大聖人が御図顕された大御本尊が根本。
しかし現状は２件が御本尊をたてに学会を切ったから、やもえなく日寛上人の御真筆の御本尊を用いてる。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:07:51 ID:3DsPJwwy

だから戸田城聖氏と池田太作とどちらの指導を用いるの？

947 ：(V)o\o(V)：05/03/13 21:13:02 ID:???

>>946
私は戸田先生の指導を用います。（ただし、指導の全部ではないです。）

ただ、私の御本尊様は、日達上人書写の御本尊様です。
学会幹部から「それでもお取替えを」と言われましたが、拒否しました。

948 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/13 21:18:16 ID:6CN8RTsa

>>946
池田先生の指導ですよ。
日顕上人の陰謀(！)で状況が変わったので、やむなくつまり
苦渋の選択で日寛上人のコピーご本尊となったわけですよ(笑)

949 ：ジーク蒼天：05/03/13 21:21:22 ID:XT1il4Cs

池田先生の思想は師匠の戸田先生が根本。
戸田先生の指導は昭和40年代の社会に合った指導。
池田先生の指導は今の時代に合った指導。

950 ：(V)o\o(V)：05/03/13 21:24:18 ID:???

>>949
>池田先生の指導は今の時代に合った指導

これには、反論したい。池田先生の指導も（とくに歴史観が）７０年代のままです。
もはや、時代遅れです。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:30:20 ID:MZNYfO0X

>>949
本尊の問題が時代に影響うけるって方がおかしいけどね
＞今の時代に合った指導
つまり、「破門されて本尊が手にはいらない状況に陥った創価の現状に合わせた」ってことか

今の創価の教義もそのときの創価の都合にあわせてころころ変わっていくんだろうね
今の層化に入ってもいみね～な

952 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/13 21:34:55 ID:6CN8RTsa

>>951
>今の層化に入ってもいみね～な

今だけでなく、どんな時代でも創価学会には入らない・関わらない
これが一番ですよ、もし選択の自由があるなら(涙)

953 ：ジーク蒼天：05/03/13 21:39:06 ID:XT1il4Cs

我見だが、本当に苦しんで困っている人に創価に入会してもらいたい。

954 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/03/13 21:39:51 ID:VT/xmnO6

バルタンさん私も思った！ニケーンの御本尊でも「御本尊」には変わりないじゃない？
私は、一世だから、ニッ達さんのは戴けなかったけど…

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:42:47 ID:MZNYfO0X

>>953
本当に？お前ばか？
苦しんでる人に本当も嘘もないだろｗ

傲慢だぞ。その言い方

956 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/13 21:44:56 ID:6CN8RTsa

>>953　ジーク蒼天さん
>本当に苦しんで困っている人に創価に入会してもらいたい。

苦しみ、悩む人の弱身に付けこんではイケナイと思います。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:45:16 ID:3DsPJwwy

てゆ～う事は池田太作は戸田城聖氏に違背したんだね聖教新聞に師匠に随順するのが弟子の道なんて書いてあった覚えがあるが… 要するに池田太作自らがこの師弟の道を破ったって事だねそう理解していいのかな？

958 ：ジーク蒼天：05/03/13 21:45:46 ID:XT1il4Cs

955＞
オマエよりましさ

959 ：名無し：05/03/13 21:47:22 ID:???

本当に苦しんで困っとる奴は、それどころやないやろ。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:47:35 ID:MZNYfO0X

>>958
くすくすｗ痛かったか？
創価の傲慢さのあらわれだなｗ
>>956に激しく同意っと

>>957
そういうことです

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:51:48 ID:3DsPJwwy

学会こそ日蓮仏法の正統とか言ってんだったら池田太作に本尊を作らせたらいいじゃない何も貴方達が謗法だと攻撃している大石寺の御歴代の御本尊様を利用しなくてもさ…

962 ：名無し：05/03/13 21:52:31 ID:???

板曼荼羅でえぇぞな。

963 ：(V)o\o(V)：05/03/13 21:57:53 ID:???

>>954　ゆっちさん、こんばんわ。

学会執行部の言う通りにコピー本尊を可とするならば、私は「日蓮の本」などに
写真公開されている大聖人御真筆の「臨滅度時の本尊」をコピーしますよ。

日蓮大聖人御入滅に際し、枕頭に掛けられたと伝えられている御本尊に、「臨滅度
時の本尊」と呼ばれる御本尊があります。現在は、鎌倉比企谷の妙本寺に格蔵され
ている弘安三年十月に大聖人が認められた御本尊です。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 22:14:16 ID:???

闇黒、バルタン、名無し・・・・同じ人間ですね。（ｗ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 22:15:54 ID:3DsPJwwy

学会執行部の言う通りにコピー本尊を可とするならば、私は「日蓮の本」などに写真公開されている大聖人御真筆の「臨滅度時の本尊」をコピーしますよ＞学会はついに各自が本尊をコピーしてもよくなったの？

966 ：地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/03/13 22:18:17 ID:4cDVR5Ja

皆様、こんばんわ。
新スレ立てときますたよ。

◎◎創価学会友好協議会　10回目◎◎

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110719606/

967 ：(V)o\o(V)：05/03/13 22:19:01 ID:???

>>965
それじゃあ、何の資格で学会は御本尊様をコピーしてるんですか？
私は御本尊様のお取替えを拒否しました。

968 ：名無し：05/03/13 22:26:30 ID:???

>>964
そうじゃ。全部わしの自作自演じゃよﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 22:27:18 ID:???

>>967
君は偉い！成大作（ソン・デチャク）のいいなりは御免だ！

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 22:42:11 ID:3DsPJwwy

それじゃあ、何の資格で学会は御本尊様をコピーしてるんですか？＞学会には資格なんてありません

971 ：法華講員：05/03/13 22:45:05 ID:3DsPJwwy

創価学会退会しなはれ！

972 ：(V)o\o(V)：05/03/13 22:54:53 ID:???

>>971
日顕師がお寺を出て（大聖人の如く）自ら折伏行に旅立つなら、着いていくよ。

973 ：地区副りー＠仕事中だけど ◆mlA.sqHXYw ：05/03/13 22:56:56 ID:4cDVR5Ja

俺もまだ仕事が残っているので、今夜は議論に参加できないかも知れません・・・
出来ればこのスレ消化してから新スレに移動して下さると幸いです・・・
それかなるべく新スレはここが終わるまでsageでお願いします・・・<(__)>

974 ：ジーク蒼天：05/03/13 22:57:00 ID:XT1il4Cs

本当に苦しんで困ってる人を入会させる事が何故、人の弱みにつけこむ事になるのか？
共に同苦して頑張って行くのが悪い事なのか？
人の弱みにつけこむって、成果主義の考え方だろう。
人の心が流す血の涙を見た事があるのか？
または心に血の涙を流した事があるのか？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 22:59:07 ID:???

>>974
なら、断ったらすぐに諦めてくれ。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 23:37:31 ID:???

俺には、バルタンさん、ホンネじゃ池田を『永遠の指導者』なんて思ってないように感じられるが？違う？これはさすがに答えられんか…ゴメン、いいよムリしないで(^-^)

977 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/13 23:45:39 ID:6CN8RTsa

>>974 ジーク蒼天さん
>本当に苦しんで困ってる人を入会させる事が何故、人の弱みにつけこむ事になるのか？
>共に同苦して頑張って行くのが悪い事なのか？

困ってる人の話を聞いてあげて、一緒に苦しみ、励ましてあげるのは
良い事だと思います、しかし入会させる必要はないと思いますよ。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 23:47:16 ID:???

>>976 それを行ってしまったらアンチになっち
まうだろがｗ

979 ：マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ ：05/03/14 00:15:44 ID:???

まぁ池田氏の本尊書写はないだろうと予測します。
やるならば、世界及び日本全国の題目大合唱の大イベントを行う。
会員に機根はそこまで至ってないので、存命中には間に合わないでしょう。
既に書写は済んでいて、亡くなってから出してくる可能性ないでもないが後世に疑問残す事になる。
一番有得えそうなのは、日興師真筆を買って彫刻御本尊作成か、又は曼荼羅信仰そのものから離れ更に人間主義に傾倒して行く事だろう。
その時、君ならどうする？＞ALL

980 ：ジーク蒼天：05/03/14 00:31:12 ID:HLQA7Htk

入会は本人の意思にまかせて、一緒に勤行、教学、同中に参加してる人が２人いる。
入会して欲しいが、それより信心して確信を掴んで欲しい。

981 ：名無し：05/03/14 00:33:14 ID:???

ああそう。入会と信心は別物ってことかいな。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 00:34:25 ID:d/O7xtOv

別に入会させなくても
困ってる人は助けられます
層化に入ってなくても幸福になれますから

983 ：名無し：05/03/14 00:36:04 ID:???

ほーか。それを聞いて安心したぞ。
みんな喜べ、創価に入らんでも幸せになれるそうじゃ。
じゃあ無理して入ることないな。一件落着じゃ。

984 ：ジーク蒼天：05/03/14 00:48:40 ID:HLQA7Htk

オレは日蓮大聖人の仏法または、考え方を皆に広げていくのが、折伏だと思っている。
成果だけ追求し、無理やり入会させ、厳しい活動させて面倒もみず、信心の確信を掴まないで、退転してしまうのは可哀想すぎる。

985 ：地区副りー＠仕事中だけど ◆mlA.sqHXYw ：05/03/14 00:59:25 ID:1JqCgma8

>>984 ジーク蒼天さん
アナタの仰るとおりだよ！！
無理繰り入会させて、その後は放りっぱなしでは可哀想過ぎるし何の意味も無いのね。
｢何世帯やりました！｣等の成果主義は全く持って無意味なのね。
むしろ相手が入会したかどうかに関わらず、この仏法の考え方を相手の生き方の
プラスαにしてもらったり、本当に困った相手の心の支えにしてもらう事の方がずっと大切だと思うな。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 01:03:09 ID:d/O7xtOv

>>984
最初から入信させなければよいことです
入信させないと相手の幸福の手伝いができないわけじゃないでしょうに

987 ：& ◆hRHgVHFhzk ：05/03/14 01:04:38 ID:???

はじめまして～。学会員でーす。
いつ見てもこういうところでしか口が出せない人たちの集まりですね。
あなたの近くには学会員がいないのですか？それだけの口が達者ならあなたの近くに学会員がいるのではないのでしょうか？
その人たちにここに書いてあることを言ってあげなさい。屁理屈、口だけではなく。
あっ、すみません。口だけのあなた達には度胸がないので本人の前では言えないですよね。
失礼しました。
メアド省略してないので本当に口だけではないのであればメールください～。
いつでもいきますよ。
あっ、すみません。どうせ出会い系のサイトにいたずらメール登録するくらいがせきの山ですね。
もうしわけないでした～～～～～～～～～

988 ：マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ ：05/03/14 01:10:14 ID:EOYbeQ4N

ん？そのＨＮどこかで見た記憶が・・・
研鑽板か？・・・

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 01:12:01 ID:???

キリスト教を全面的に支持しているわけではありませんが、例題として聞いてください。

キリスト教の教会とかが孤児院を運営していたりします。
別にキリスト教に入信させる事が目的でなく。

創価学会も社会に底辺から貢献して（公明党とか上からの活動でなく）、その上で創価学会の素晴らしさを
感じる人が入信する。

そんな事が出来ませんか？

990 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/14 01:15:39 ID:DBQcC81p

寝ようと思ったら・・・・
もう990ですかｗ

991 ：マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ ：05/03/14 01:19:24 ID:EOYbeQ4N

>>990 狙いますか？(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

992 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/14 01:20:38 ID:DBQcC81p

>>991
>狙いますか？(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

今日は邪魔な池田先生のAAもいませんね(笑)

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 01:21:18 ID:v5HP0js6

じゃ踏み台

994 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/14 01:22:54 ID:DBQcC81p

>>993
何だよ、予定が狂うじゃんかよ～

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 01:23:05 ID:???

>>990-922
討議より遊びですか？
くだらない。

996 ：地区副りー少年部員会 ◆mlA.sqHXYw ：05/03/14 01:23:21 ID:???

マハーさん、熱心さん、俺も密かに狙ってるよ。(^-^)ニヤリッ

997 ：マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ ：05/03/14 01:24:12 ID:EOYbeQ4N

>>987 書き逃げか？
掲示板の議論で口が達者とか言われてもの～
ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ　　ｱｯﾋｬｯﾋｬ!　ですな～

998 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/03/14 01:24:37 ID:DBQcC81p

>>995
>討議より遊びですか？

今は忙しいんですよ(笑)

999 ：マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ ：05/03/14 01:24:56 ID:EOYbeQ4N

たぶん１０００ゲト

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 01:25:01 ID:???

慣れ合いは悪

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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