【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】５

あなたの付き合ってる彼女／彼が創価学会員だったら？
あなたの奥さん／夫が創価学会員で上手くいってない・・・。
など、色々な悩みを打ち明けてみませんか？

経験者、学会員、アンチなど色々な方が
色々な視点でアドバイスをくれる筈です。

一番悩んで、苦しんでるのは相談者さんです
そして、これからどうするかを選択するのも相談者さんです
相手の気持ちになって話を聞くことが大事です(´ー｀)マターリ進行でよろしこ

初>http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1066023830/
２>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1078750372/
３>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1090517532/
４（前）>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100104594/

■参考HP
『心理学総合案内こころの散歩道』より　「家族を守る」
>>http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html


相談者の話を聞いていられない程、余裕の無い人は、こちら↓でくーるだうん

★★創価学会友好協議会Part3★★
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/l50
この板を観て不愉快になった人を励ますスレ【part2
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098093094/l50
アンチの人達に言いたい 　３
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095770812/l50

２げっと？

>>1
乙カレー

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　　　　　　　 /´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 　 （:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　 　（:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　 （::::::::::::::::::人ノヽノヽノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::::::）
　　　（::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::::）
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　　　|::::　 /|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ:::::|　　　　　＜　とりあえず４様ゲット〜。婦人部もヨロピクー
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体だけの女なら学会員でもかまわない。
飽きたら「ﾔﾊﾟｰｼ、学会員とは一緒になれないもんね」というとあっさり
別れられる。正直、選挙活動に必死な女をみると藁ってしまふ。彼女らは
ご奉仕好きなんだろうなぁ。漏れの場合、彼女がｶﾞｶｰｲﾝであると発覚してから
は肉便器としての扱いになりますた。

彼女の家が学会らしいんですが、彼女自身はぜんぜん興味ないみたいなんです。
だけど、今後結婚するとなったら不安ですね〜
私は、ぜんぜん興味ないし知らないことばかりです。

【彼女】創価学会員だったら？【奥さん】４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100104594/l50
この時、創価学会員の皆さんから、最終的に出された結論です。

【創価学会員としての結論】
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
創価の彼女（彼）を好きになるのも結婚するのも自由。
創価学会員と一般人の恋愛問題は、創価学会の問題でない。個人個人の問題。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

つまんないｽﾚ

アンチだけのアドバイススレになるな絶対。

>>6
結婚するとすれば、
家族も巻き込むし、子々孫々に影響する。

>>9
創価の連中は、この問題はウザイみたい。

うちは親父が浄土宗。母親が創価。
宗教の違いと、嫁姑問題と、性格の不一致、親父の愛人問題なんかで私が5歳で弟が1歳にならんぐらいの時に別居したよ。
うちの場合は創価がすべての原因ではないけどね。

【彼女】創価学会員だったら？【奥さん】４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100104594/l50
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/14 18:24:00 ID:???
>>973
自宅を集会所にしてしまった創価幹部の妻に耐え切れず、自殺した人の話まで聞いています。
上手くいくとしたら、いい加減な幽霊会員でしょうね。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/14 18:25:30 ID:???
>>976
旦那さんが｢草加の葬式だけはしないでくれ｣と言って首吊り自殺した話ですか？

またいる…何度も同じ書き込みはもういいです

よくこんなとこで恋愛相談出来るな。2ﾁｬﾝで恋愛相談なんて…。


周りの友達や親なりに相談しろよ。普通恋愛相談は友達とかにすんじゃん。全くのあかの他人に相談なんて普通しねぇし。私的な事をこんなとこでﾍﾞﾗﾍﾞﾗ喋るなんて恥ずかしい。

>>15
宗教の問題は別だろ。
赤の他人だから相談できることも無い。
親切で言うがそういう一元的な視点からしか物事を見れない・語れないというのは
自分の能力の低さを露呈しているようなものだぞ。

＞＞普通しねぇし
アンタの普通は世間の普通でない可能性がある

まあ釣りだと思うんですけどねこんなネタ満載のレスは。

>>14-15
と、薄情な創価学会員が申しています。

普通の恋愛相談は友達と出来るが、創価が絡むと相談できない。
まして、親などにばれないようにしないと大変な事になる。

学会員のアドバイスなんて聞きたくない人ばかりだよここは。反論されるか罵倒されて終わり。
他のｻｲﾄは相談する側も聞く側も学会じゃない人もそうな人もみんな仲良く話してたよ。

ここみたいにただ創価学会を批判するような事もなかった。みんな冷静だったし。ここは自分の悪いとこは棚にあげて創価学会ばかりを批判してる気がする。
それにここに相談に来てる人はアンチの意見が聞きたいんだと思う。

>>18
まともなアドバイスをしてみたら？
してから、言えばいいのじゃないですか？

ただ、前スレで、
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
創価の彼女（彼）を好きになるのも結婚するのも自由。
創価学会員と一般人の恋愛問題は、創価学会の問題でない。個人個人の問題。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
結論付けていたよ。
ただ、上手く言っている人もいるとか、無責任な事を言ってた人もいたし。
まあ、要約すると、恋愛問題は創価の問題ではないって事につながるのかな？

まぁ、学会員の特異な行動に悩むのは一般人が殆どだからね。
あまり一般人と付き合ってて困りますって言ってる学科員の相談も皆無だし。

>>18
２ちゃんでは全てが叩かれるという真理もわからないから
宗教にはまるんだよ。
批判だらけの中でも本当の批判と嘘の批判がある。
それがわからない香具師にはここは無理。

ここに一般の人が相談に来るように学会の人も同じように悩んでるんだろうね。
彼氏や彼女が一般で理解してくれなくて困ってるとかさぁ。きっとここに相談に来てる彼女さんや彼氏さんも全く同じ事で悩んでると思うよ。してない方ばかりが悩んでる訳じゃない。
実際自分だって悩んでる。彼氏が一般だから。今は上手く行ってるし、理解もしてくれるけど、将来の事とか考えるとやっぱり悩む。

結婚してはたして自分だけ活動する事を彼氏はどう思うのかとかね。
今は彼氏は自分の好きな事はやっていいんじゃん？って言ってくれてるけど。

>>18
>他のｻｲﾄは相談する側も聞く側も学会じゃない人もそうな人もみんな仲良く話してたよ。
事実でない事を　まるで事実のように、よく語れますね。

>>15の様に、拒否してるのは創価の方じゃないか？

>>22
結婚はなんだかんだ言っても両親が干渉してくるからね。
難しい問題だね。

仲良くとまでは行かないけど冷静に話してるｻｲﾄあったね確かに。

最初めちゃくちゃ反論してた人が親身になって話を聞く学会の人と最後和解してその人はいなくなった…
まぁそこは恋愛相談じゃなかったけど。アンチの人も創価の人の話をちゃんと聞いてたし。

確かに難しい問題だよね。
一般の人も創価の人も両方悩んでると思う。
結婚となると相手側の両親に反対されるだろうなとか色々ね…

出勤途中、道端で見覚えの無い
子連れの女が俺に向かって
「〇〇クン、〇〇クン」だって、
こんなのに
声かけられる筋合いは
無い。
シカトしてやった。

大抵、こういうのが創価の勧誘の手口だから。

それはクリスチャン系だね。エホバとか…。みずしらずの人に声かけたり家まで訪ねてくる。
創価学会はみず知らずの人に声かけるような事はしない。勧誘は知り合いじゃないとしない。

>>11
そうでつね
>>23
そうでつね
匿名相談はこれに限らん15は何がいいんたいんだ？

>>15

学会の人だとわかるけど、言ってること冷たいね。

>>15さん
何か相談されるとまずいことがあるように聞こえますが･･･
相談事くらい聞いてあげればいかがでしょうか？
色々な前例を持っている方もいらしゃるのですし。
>>28さん
>>27さんのレス読むと「〇〇クン、〇〇クン」って名前呼ばれてると書いてあるので
「知り合いじゃない知り合い」から声かけられてると推測されます。
その場合「（創価学会は）勧誘は知り合いじゃないと」と書かれてあるとおり創価学会
である可能性もあると思いますよ。

彼女は創価、彼女のご両親は非創価。
彼女自ら信心したんだけど、ご両親は彼女をどう思っているのかな？

いっさい勧誘してこないんだよね。
投票依頼はしてきたけど、自分の判断で投票するの一言でかわしている。
投票してくれずに最初はショックだったみたいだけど
今は依頼してくるだけでいる。

>>32
いまどき創価に入る人間の気が知れん。
なんで入ったか興味があります。

彼氏が草加　結婚間近
めんどくさいから入りたくないけど無理っぽい
よね？

意地でも入らないと決めているよ、俺は
彼女もそれを認めている。
当人同士はいいとしても
ただ心配なのは周りの学会員の動きだよ。
勧誘してきた時、彼女がどう動くかだよな。
彼女を信じていきたいけどね。

>>35
向こうの家族とか親戚が遠まわしに入ってほしいって言ってこない？
あたしも付き合い始めの頃は「草加だからって別れないし、活動を妨げたりしないけど、
あたしは入らないからね」って言ってたのね、
けどうちの彼氏んとこバリバリの草加だからどうあがいても無駄そうで･･･

向こうの家族は彼女だけが学会員、今時珍しい自ら信心した。

カラビナ、男として…ていうか、人間として…ヤバｒｙ
釣られてみました。

>>34−36
あなたも、あなたの家族親族もターゲットにロックオンされました。

オレの妻は学会員ですが、
妻の家族は、父母・・・非学会　祖母・祖父・・・学会員、　妻の姉・・・非学会　
妻の弟・・・学会　ということになっていてバラバラなんだよね。

ちなみにオレは非。別に何も言われないのは、上記家族構成のおかげかな。

彼女を信じたい
でも自分の親がアンチで…納得させるにはどうしたらいいか…

http://www.doblog.com/weblog/myblog/33135

ここですよ。

カルト対策
http://dir.goo.ne.jp/media/02242/07322/09293/

カルトに傷ついたあなたへ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/

書籍・資料
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/link.html

相談をされる場合の注意点
http://homepage1.nifty.com/kito/syouhisyahigai.top.frame.htm

全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/non_frame/info2.html

カルト被害
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=カルト被害

宗教被害を考える資料集リンク／弁護士紀藤正樹のＬＩＮＣ
http://homepage1.nifty.com/kito/syuukyohigai.top.frame.htm

俺も今悩んでいるのだよ。折伏されるかヒヤヒヤだよ。

>>34
入信しなくてもいいんです
学会員にもいろいろいるんで相手次第ですがね

私は去年入信したばかりのほやほやの学会員です。私は元々クリスチャンでした。それもかなり熱心に信仰してて教会にもよく通ってました．．
でもクリスチャンの教えでは私の悩みは全く解決しなくて、何故人は平等に幸せではないんだろうかという疑問が拭えずにいました…
その時に創価学会を知り創価学会の宿命転換論、因果を説いてるとこなどに共感し、納得して入信しました。
今では自分も明るく前向きになれたし本当に心から入って良かったと実感しています。

>>46
層化は確かに幹部以外は平等に不幸せですがね。。。

何故不幸なの？

出勤途中、道端で見覚えの無い
子連れの女が俺に向かって
「〇〇クン、〇〇クン」だって、
こんなのに
声かけられる筋合いは
無い。
シカトしてやった。

大抵、こういうのが創価の勧誘の手口だから。

>>46
創価はいらなくても仏教は信仰できるよ。
どこかの新興宗教に所属しないと不安ですか？

他宗を邪宗と非難し認めない教義もいいと思い信心するのが信じられないよ

仏教なら何でもいいわけ？うちは信宗だけど全然願いなんて叶わないし、幸せにもなってない。ばぁちゃんは他の真言宗かなんかしてるけどこれまた幸せじゃない。なんの願いも叶わないじゃん。気休めだね。


親戚に創価に入ってる人がいんだけど、願い叶いまくってるっていうかやたら明るくてはっするしてる…何故にあんな元気なのか羨ましいゎ…

>>46さん
過去から現在にかけて学会が学会員以外にしてきた行為に対してはどうお考えでしょうか？

連続ｽｲﾏｾﾝ。
>>52さん、それはこじ付けが多すぎるかと思いますよ。
星空見上げて流れ星にでも願いをかなえてもらってください。
そんな、少女チックな考えで宗教に手を出すのは軽薄すぎるかと思います。

なんですかそれ？私はクリスチャン時代から周りの学会の方は皆いいかたでしたよ。だから創価学会に興味を持ったんです。
噂話か何かしりませんが本当の事を調べもしないで批判するのは良くないと思います。実際私が入ってみて素晴らしいとこだって分かったのですから…。私の周りの学会の方は皆いいかたばかりです。

確かに木（個人）を見て森（全体）を見なければいいかたばかりといえる
場合もありますね。

はいはい。すれ違いの話題を書く人はわざとなんだから
反応しないでスルー汁。

雰囲気悪いと相談者さんこないよー

57さん
自分、若輩者なので煽られたようです。
これからはスレ違いはスルーすることにします。
申し訳ありませんでした。

好意的な意見が腹立つだけでしょ！良い意見さえ無視ですか…。それなのにアンチの意見は聞くんですね関係なくても

>>55

>>55
ネタっぽいですね。
カトリックも脱会にかなり労力を有しますし、
親御さんは、どうされたのですか？

サークルのように宗教団体をチェンジするタイプの方がおられる様ですが、そのタイプの方ですか？

宗教と占いが混在したような所を効果がないといってどんどん変わる方もいるようです。
北朝鮮に渡った女性も元オウム信者です。
北朝鮮の共産主義宗教に魅力を感じたのでしょうが。

貴方も、効果が有るとか無いとかで、安易に回教する事はおやめなさい。
貴方のような方は、創価学会にず〜っと疑問を持たずいたほうがいい。
ただし、迷惑になるので折伏はやめた方がいい。

>>52
マルチ商法の体験談みたいですね。

>>55
これ、どこかにマルチポストしていたような気が。

本当に困った時、創価で解決しなければ、簡単に別の新興宗教に移るのでしょうね。
一つの依存症です。
そこに、組織宗教への所属をやめる、という選択肢がすっぽり抜けてしまっている。

あらら・・　落ち着いてくださいな。
　私は層化に入ってる人でいい人もいるし悪い人もいるっていうの
　　解りますよ。　
　　層化の人のせいで嫌な思いもしました　それは今でも心に残っています
　　　しかし、私の彼氏の家が創価なんですが　皆さん優しい方でした。
　　　そういう人に最初に触れ合ったなら　良い印象を受けるかと思います。
　　
　　　　　確かに層化のしていることはおかしいと感じますし
　　　　　　それに気付かない人がいたら　つい攻撃したくなります。
　　　　　私もＭＣされているって解っていても　彼に対してｲﾗｲﾗして
　　　　　　しまうときがあります。
　　　　　　誰でも訳も無く　層化に入っているのでは無いでしょうから
　　　　　　　それをまず話し合うのが大事ではないでしょうか・・・
　　　　
　　　　　　　

平和創価さん、ななしでなにやってるの？。

>>65
宗教に、入信する判断材料が、入っている人がいい人だったらいいのであれば、
オウムのジョウユウは、いい人だから入るって事で良いのですよね。

>>59さん言われたから言い返しますけど
>>57さんのどこがアンチな意見なのでしょうか？
ｽﾚﾀｲから考えれば至極当然だと思いますが？
あと、良い意見ってどこにあるのでしょうか？
って聞いたらまた釣られた事になるんでしょうけどね。
申し訳ありません。

平和創価さんは、またやけ酒でもしたのだろうか？。

まぁ、学会員の特異な行動に悩むのは一般人が殆どだからね。
あまり一般人と付き合ってて困りますって言ってる学科員の相談も皆無だし。
>って　上のほうにあったけど　彼氏学会員すこしバリの私　
折伏しないなら　なんでいい女子部とつきあわないのかとか　女子部との見合い勝手に
地区の偉い人が言ってくるよ＞あほ部長氏ね
でも　彼氏無視してるから大丈夫だけど
内部でも部員が非学会員に目が行ってしまったりするの困ってるてあるみたい

まぁここ2チャンで何言っても一緒。好意的な意見は全部ｼﾞｻｸｼﾞとかネタとか決めつけられるから…

アメリカのSGIメンバーの方達は沢山クリスチャンから創価学会に入信された方が大勢いますよ。長年クリスチャンの教えに疑問を持ってた方とか…。

学会の人だって大変さぁ。一般人と付き合うのは。アンチじゃないなら別に良いけどアンチとだったらなおさら。すごい勢いで批判されるのは学会に入ってる方だからね。疲れるでしょそりやぁ。
でも学会の人はあんまりこんなとこで愚痴らない。

俺も彼女の親族がみんな創価だから
将来の事考えると鬱になる
彼女自身は熱心じゃなく
創価の考え方には同調してるが
それを周りに半ば強引に広めていく行為に反対らしいから
少しは安心してるけど
結局、両家間の関係を密にしていくと
避けられない問題なんだよなぁ
はぁ、鬱だ・・・・

>>72
>でも学会の人はあんまりこんなとこで愚痴らない。
結局、下記への誘導ですか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
創価の彼女（彼）を好きになるのも結婚するのも自由。
創価学会員と一般人の恋愛問題は、創価学会の問題でない。個人個人の問題。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

一般人も正直な気持ちを言って、学会員も正直な気持ちを言えばいいのじゃないかな？
【愚痴】って言ってしまえば、創価の人の発言を押さえつける事になるよ。
>>18
>他のｻｲﾄは相談する側も聞く側も学会じゃない人もそうな人もみんな仲良く話してたよ。
なんて、一般人を否定しながら、自分達が歩み寄ろうとしていない。

>>73さん同じ境遇でしたが、自分の彼女様は創価辞めましたよ。
落ち着いて、彼女様を大事にしながらやって行くしかありません。
あなたの家族やあなたに勧誘などされた場合、彼女様もあきれて
脱会考えるかもしれないですしね。
冷静に話し会うことをお勧めしますよ。

>>71
なるほど、有り得る話しですね。
今の平均的アメリカ人は、キリスト教を余り信じてはいないそうだ。
おそらくマンネリ化した日本の葬式仏教の様になってるんだと思う。
そこに東洋から、仏教思想が入ってきたら目新しく見えるのではないか。
ロシアでもオームが拡大を続けているように、カルトと知らず広がるかもしれないね。

オウムとは比べものにならんなぁ。
だいたい創価学会は世界192か国にまで広がってる。オウムと一緒にするなんてあまりに創価学会に無知だな。

>>75
やっぱ話し合っていくしかないですかね。
5年程付き合ってるけど彼女が勧誘の心配から
彼女の両親との正式な面識をさせてくれないんですよ
結婚を考えると両親への挨拶をするのが礼儀だし（5年経った今となっては遅いかもしれないが）
そういった問題を彼女との間で最終的にどうするか決めて
早く挨拶に伺いたいと思ってます

>>77
SGIの会員数ではなく、国の数でしか言わない層化学会。
信者１人＝１ヶ国なんてｒｙ

実際、家の彼女様もあなたの彼女様のように人に思想押し付けるのは良くない
と言ってましたが、彼女様のご両親に挨拶に行ったときキッチリ勧誘されましたよ。
座談会？と言うところに連れて行かれて囲まれてやばめな目にもあいました。
はっきり言って、うちのばーさんが創価の被害者なので彼女をあわす分にはいいです
けど両方の家族会うときを考えると胃に穴が開きそうですよ。
彼女様よりも、バックボーンがなかなか非学会員からすると悩みの種になってしまいますよね。

>>77
数が多い＝カルトでない。
数が少ない＝カルト。

とでも、言いたいわけですか？

北朝鮮はそれなりに人口が多いからカルト国家出ない。
池田大作批判も、マスコミが捏造したもの。
北朝鮮問題もマスコミが捏造したものだろう。
金正日は、マスコミの捏造により独裁者とされている。

仏教なら何でもいいわけ？うちは信宗だけど全然願いなんて叶わないし、幸せにもなってない。ばぁちゃんは他の真言宗かなんかしてるけどこれまた幸せじゃない。なんの願いも叶わないじゃん。気休めだね。


親戚にオウムに入ってる人がいんだけど、願い叶いまくってるっていうかやたら明るくてはっするしてる…何故にあんな元気なのか羨ましいゎ…


私は去年入信したばかりのほやほやのオウム信者です。私は元々クリスチャンでした。それもかなり熱心に信仰してて教会にもよく通ってました．．
でもクリスチャンの教えでは私の悩みは全く解決しなくて、何故人は平等に幸せではないんだろうかという疑問が拭えずにいました…
その時にオウムを知りオウムの宿命転換論、因果を説いてるとこなどに共感し、納得して入信しました。
今では自分も明るく前向きになれたし本当に心から入って良かったと実感しています。


>>71
>まぁここ2チャンで何言っても一緒。好意的な意見は全部ｼﾞｻｸｼﾞとかネタとか決めつけられるから…

この様に、固有名詞を入れ替える事により説明できる文章は、作意のある文章である。

バリではない学会員の男子部の方と付き合いたいです。
皆さんは、どこで知り合ったのですか？
私の親はバリ層化なのですが、最初から彼氏が学会員なら親との対立がなくなるので楽かなぁと思ってます。。
浅はかな考えだとは思いますが、もう親と反層化の狭間にいるのは精神的に疲れました。

>>83バリじゃダメなのか？

嫌です
できれば、私と同じ二世か三世で組織の活動してない人がいいです

>85さん
ご両親の関係で波風立てず付き合っていくなら、同じバリじゃない
男性が良いってことですか？

>>85
とりあえず層化なら親からの入会攻撃も、彼氏からの脱会攻撃も受けなくてすむもんな。

＞座談会？と言うところに連れて行かれて囲まれてやばめな目にもあいました。 やはらこういうことがあるのが心配なんだよな。彼女からは勧誘されなくても…
やばい目ってどんなことなんですか？

>86、87
はい。そうですm(_ _)m

>88さん
簡単に言うと創価学会に入らないかと退路を断って多人数で説得してきます。
学会員しかいない中なので、安易に入らないとはいえない雰囲気にされました。
私にとっては十分に危険だと判断できる状況でしたよ。当方空手2段だけど。

>89さんどうだろ、私自身は学会に知り合いといえば一人同じ年の友人がいますが
全然バリじゃない人だったんで気づけませんでしたよ。
気づいたのは家に遊びに言ったとき姉さんがバリなかたでわかりました。
結構気づかない程度の2世3世の方はいると思うんですけど･･･
確実な方法は私にはわかりかねますね。

2世で活動してないなんてあんまいないな。俺の周りの2世は皆バリで役職持ち。
それに活動してない人は学会の子より一般を選ぶ。だって設定ないだろ？活動してないならなおさら。出会いがない。

活動してても学会同士の男女はあまりはなさない。活動が全く別になるからな。だから出会うのはかなり困難。

私はﾊﾞﾘな人と付き合いたいです。お互いに色々相談出来るし、面倒な問題もないから。

>>85二世ってけどよ、親は大抵バリじゃねーの？
あんたがそうであるようによ。

その辺どうよ？

ぁたしも創価の人がいいｹﾄﾞなかなか話す機会がなぃなぁ。会館とかでよく見たりとか挨拶程度はするｹﾄﾞ。

＞創価学会に入らないかと退路を断って多人数で説得してきます。←やはり多人数攻撃なんですね…退路を断つって凄すぎますね…
＞私にとっては十分に危険だと判断できる状況でしたよ。←どんな状況だったのですか？

学会入っても最終的に金。
俺のとこの圏男って地方の高卒出身者。御書講義できないわ、
指導できないわで、今は自営してるが、それまで会社を退職し
失業保険の不正受給を６ヶ月。
でも広布基金は１００万円と・・・
こんな香具師が圏男です。
当然、下の者から尊敬されてません。

>95さん
退路を断つ
具体的には私自身が学会員さんよりも扉が遠い位置になっていることです。
出口を遠のけて不安をあおる手口としては昔からよく使われる手法です。

危険だと判断できる状況
創価学会員の人だけがいる場所で、仮に批判をぶつけるのは怖くありませんか？
本拠地として使用している場所です。仮に暴力行為に及んだ場合ある程度なら防げますが
安全を確保できるとは到底思えないのです。また、監禁などの手段を取ってくる可能性も捨
てれません。「否定する」ことによって生まれるリスクが多く浮かぶ状態は危険だと判断しました。

その状況で、「肯定しろと」いうのは「肯定するしかない」心理状況にするものだと考えます。

そんな悪の巣へのこのこ行くほうがどうかしている。

>98さん
何かのパーティくらいとしか知らなかったもので･･･
確かに、そのころの創価への意識は甘かったと思います。
申し訳ない。。。

いろいろ有難う。彼女に誘われても会合には絶対行かないようにするよ。彼女からは勧誘されないんだよね、一年以上たっても。でもやはり彼女の周りが心配なことがよくわかったよ。

>94
男子部と女子部は、全く別だからねぇ。

>91
ニ世もその親も、ﾊﾞﾘもいれば、そうじゃない人もいるよ。
ニ世じゃなくても、役職持ちはいる。

>96
地方の高卒の何がいけないのだろう・・？
人間性と役職はあまり関係ないと思う。
個性も色々だから、力を発揮する所も違う。表面だけでは分からないと思うよ。

生きていく上で大変な時期は誰にでもあると思う。(カタチは違うけど)

>97
否定することによって生まれる「リスク」とは、例えばどんなことですか？

こんな人もいます↑

>100
彼女とは、もっと話し合った方がいいと思う。
疑問・心配なことなど。

創価のくせに一般人と付き合おう恋愛しよう！という発想がそもそもあつかましい。

創価班って何なの
うちの彼　そこで活動中らしい。
テロリストか何かですか??

魔女はいや！

また板全体の調査を行っております。皆様ご協力ください。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105858772/l50
創価を支持するか？しないか？コメント付でお願いします。
清き一票をお待ちしております。

創価班は会合の時に駐車場の警備をする人。

彼の事テロリストとか平気で言える神経疑う。

ピンポンダッシュ・テロリスト

>104さん
北朝鮮の平壌で「金正日なんか最低だ」といったときに生まれる可能性と同質のものです。

１年以上付き合ってなぜ彼女は俺を勧誘しないんだろうか？
選挙での投票依頼はあったよ、でも自分自身で判断すると断ったけどね。

>>115
遊びと割り切られている可能性大。

あっしーくんめっしーくんじゃないのん？（藁）

>>116
あんたに言われたかぁないね

>>117
ああすまんな。本当のこと言ってしまって。（藁）

お前が誘われんのは本命君でない、ということだよ。（ゲラ）

ホモのハゲ口浩が何を言ってもねえ

絶対に別れる。
層化の奴とは一緒には居たくない。
不気味すぎ。

創価の考えでは一般人は業まみれだよね。だのになぜ一般人と付き合おうとするの？一般→創価の場合はたぶん知らなかったでわかるが、創価→一般がわからない。おしえてね

>>121
下種の血縁なんだろ。（藁）

もまいらもバレバレのズラを被ってみないか！？
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　　　　　　 ∨　
　　　　ビシッ　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　葵講総講頭＿）　　　 　
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　　　　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　　　
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

世にも稀なキチガイホモの実態に興味がある人は今すぐここへ急げ！
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1101527275/l50

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(・∀・)　　キモイよ創価　　(・∀・)

ＮＨＫ17：00のニュース内で滝島雅子アナ
「公明党の支持母体の創価学会が・・」とニュースを読み始めた途端に
左側から制止され、あわてて台風被害関連のニュースに差し替えられた。
横のディレクターが、声が入るくらい何か叫んで、原稿を叩きつけるように
渡した事からもわかるように、スタジオは混乱している模様で、そのニュースを
報じる間にも朗読が止まり…


http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/2951/1099494934/6

殺人予告..さいたま弁護士会越谷支部 浅水 尚伸弁護士創価学会いかさま弁護士 事件もみ消し 詐欺師 窃盗 癒着 本当にお前 弁護士か？四年も カキコミされ続けられ 弁護士会馬鹿にされ 笑われて 大事件発生！難しい問題で 逃げばかりいますけど

つか、逆のパターンで悩み厨

ワシが学会員で副詞。幼い頃から勤行やった
だけど、最近の学会には疑問を持っていて、活動には消極的。池田先生は微妙だw
特に選挙のときには自分の政治理念が公明党のとは違う為「入れたくない」と議論

まぁ、それはおいといて


彼女は一般人。しかも親御さんが大の学会嫌い。つか、バレたら別れろとか言われるんだろう
学会を脱退するようなことになれば親との縁が切れる。

さて、どうしたらようものか・・・・

波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆xd7mxrd9Z6 って層化の工作員？

>>127いくつか聞こうか。

まず彼女さん自身はどうか。
あんたに創価をやめてもらいてぇと思ってんのか否か（多少はあるだろうがよ）

彼女さんの親御さんの創価嫌いの理由。
実際に自身ないしは近しき人間が痛ェ目に合わされたかどうか。

最後にあんたのオフクロさんのバリ度。
要するに彼女さん側に迷惑掛ける恐れがあるか、だな。

以上、差し支えなけりゃ聞かしてくんな。

みなさんの言っているバリとか二世とか層化って何ですか？分類？
昨日彼氏とその親、祖母など親類が創価の人であることを初めて知りました。
だいぶ長いこと付き合っているけど彼にはそんなこと言われたこともなく勧誘されたこともなかった。
親類から選挙のときに一度「入れる人が決まっていなかったら公明党にお願い」っていわれただけで聖教新聞をとっていることも知っていたけど、
創価のこと知らなかったから特に何も思わなかったんです。
昨日会合の時間を車で待っているはずが彼のお母さんに「一人で車じゃ暇だろうから私と一緒にホールで待ってましょ」と言われホールに行ったものの何がなんだかわからずただ驚きました。
彼からは地区の集まりとしか聞いておらず創価学会の会合だなんて思ってもいませんでした。
そして、会合の場を少しのぞいてみたら名前を呼ばれて「おめでとう」って周りが祝福していてこれは一体何なのだろうかと不思議に思いました。
ぶっちゃけよくわかりません。会合って何なの？？
会合の帰り、彼が私にとても気を遣っていました。
「ビックリしたよな」とかお母さんに「こーゆう場につれていくべきじゃないだろ」って怒っていました。
彼は、「かくしていたわけじゃないけどこーゆうことって付き合っていくうえで彼女に関係ないことだし、創価って一般的にみんなあまり良いイメージじゃないから彼女をからませたくなかったんだ」と言っていました。
私は何も言えなかった。
今日創価について調べて少し勉強したもののよくわからないし、探していたらここみつけました。
色々きかせてください。　

もまいらもバレバレのズラを被ってみないか！？
---------　--------------
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　　　　ビシッ　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　葵講総講頭＿）　　　 　
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　
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世にも稀なキチガイホモの実態に興味がある人は今すぐここへ急げ！
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1101527275/l50

>>130
偏った情報が飛び交ってるから、自分で調べたほうがいいよ。
ご両親や年配の方にも創価に付いて聞いた方がよい。年配の人ほど悪印象を持ってるはず。その悪印象が何故かよく聞いてください。
最近は穏健で目立たない教団を装ってるけど中身は変わってない。
新興宗教に入る人は、オーバーな表現でなく、その教団に人生をゆだねているからハッキリするまで徹底的に調べましょう。
ただ、自分が直接に会合に出て行くと一方的な情報の集中攻撃で冷静な判断から外れるよ。

>>130初心者さんよ、ま色々スレがあるこったしとりあえずは
好きなトコから見てみちゃどうよ？

質問したけりゃ、このスレへ行きな。
★創価学会・初心者質問スレ Part6★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101640575/l50


一応今回はココで答えとくぜ。使うヤツにより多少誤差はあるだろうが、

バリってのは特に熱心な信者のコトだが、まーいい意味じゃ使わねぇぜ。
「狂信者」と言い換えると分かりやすいか。
例えば創価が唯一正しい、他の宗教はニセモノと信じて疑わず、
それゆえに勧誘や選挙の投票依頼がしつけーヤツとかな。
ちなみに彼のオフクロさんは見た所バリって程でも無さそーだな。

二世ってのは信者の親を持つヤツのこった。
親に物心付く前から入会させられてる場合が大半だぜ。
ちなみにあんたの彼氏さんは三世か、それ以降だな。

層化は・・・ま２ｃｈ用語で創価ってコトでいいんじゃねーの。

夫の親類が層化に入っているんですが、結婚してから親類の存在を知りました。
というより断絶状態だったのが一方的に復縁じょうたいに
夫の母は熱狂的な信者なのですが、夫も私も興味がない。
そうわかった時に母は毎日のように勧誘しにきたり
ほかの人を使って勧誘にしきて、しまいには去年のクリスマスを祝い、初詣にいったりして
表札を粉砕されました。

離婚したほうが良いんでしょうか？
仕返ししたいです。

130さん別れなさい。今彼に持ってる不信な気持ちは今後どんどん増えてくるよ。また、内容みるともうすでに彼は洗脳済みみたいだから、一般には絶対にもどらない。もし妊娠でもしたら一生辛い思いするよ。しかし、なんで創価のくせに一般人に手だすんかなぁ

134. 離婚して精神的苦痛をうけたといって慰謝料ふんだんにもらいな。十分勝てるよ

>>136
勝ててもせいぜい100万が限度
馬鹿創価は放置が安全

彼についていきなさい

>>130さん
「バリ」というのは「バリバリの活動家」すなわち熱心な信者。
「二世」、または「二世学会員」というのは親が元から学会員で、
その教育で信者になっちゃった二世代目の信者。
「層化」は「創価学会」の事。

彼はあなたにとってどの位のウェイトを占める存在ですか？
もし本気で好きであとあと結婚する事まで考えているとしたら
ある程度の心構えが必要になってくるかも知れません。
と言っても、彼の信仰の状態次第では、彼をほとんど非活動の状態まで
持っていき、無宗教の人と同じようにする事も可能かも知れません。
もう少しあなたの気持ちや彼の信仰の状態を明らかにした上で、
「あなたの気持ちとしてはどうしたいのか」を教えて下さい。
経験者としてもしかしたら良いアドバイスが出来るかも知れません。

>>134さん
旦那さんへの気持ちはもう冷めちゃってるんですか？
問題は親類やお義母さんなのですから、
旦那さんと一緒にお義母さんの狂信的行動を乗り切ることは出来ないでしょうか。

>>139
まだ新婚なので冷めてません
ですが旦那はかかわり会いたくないって言って逃げてます。
警察に相談しても勧誘お断りの張り紙してくださいなどしか言われません

私は創価大出身なので､彼氏も学会員です。
支部の男子部とはあまり話す機会が無いので、付き合う比率は低いのかと思います。

>>140ひとつ聞かせてくんな。
ダンナさんが逃げてる理由だが、あんたはどう考えてるね？

あんたが矢面に立ってるのでストレス量が違う、
ダンナさんが呑気な性格でストレスだと感じてない、
あんたと同じストレスを感じてるものの相手は実の母親だ・・・

ま推測はこれ位ぇにして、
とにかくダンナさんと共に相対するってのは必須だよな。
あんただけが頑張らなきゃいけねぇってんじゃ持たねーぜ。

旦那は貴方の前では逃げてるふりしてるだけ、幼少からの洗脳は消えない。

>>140
旦那さんとの仲も良いようですし、旦那さん自身も
形としては非活動ということのようですので安心しました＾＾
その上新婚さん！な〜んだ、順風満帆じゃないですか＾＾
世間には学会絡みでもっと痛い思いをしてるカップルも居ますから。
ええ、たとえば我が家なんかそうです（泣）

確かに旦那さんが言うように創価学会には関わらないのが一番です。
しかし、旦那さんはもう親子として既に学会に関わってしまっています。
ですから、お義母さんの方には一度はっきりとした形で
断らない事には状況は変わらないでしょう。

ということで旦那さんの方からお義母さんに、
「これ以上勧誘的な行動を取るなら親子の縁を切る」
「孫が出来ても写真も見せない」
などとピシャリと一言言って貰う事は出来ないでしょうか。
たぶん最初は旦那さんは嫌がるでしょうが、
その後は勧誘に悩まされる機会も激減すると説明すれば
解って下さると思います。

創価を正しいと思い込むと相手（嫁）を助けるために勧誘しにくるからね。つまりそうする事が貴方（嫁）の為になると信じてる。そういう人にはなにをいっても無駄

旦那も本当は誘いたくないんじゃないかな。友達にバリいるけど、最初は隠してたしバレた今でも触れたがらん。もちろん勧誘もしない。はっきりいやと言うのはいいと思うよ。

今夜中継を見に行っている彼女は「バリ」なのかな？朝20分夜40分は勤行しているのは「バリ」なのかな？

中継見に行ってるからってバリとはかぎらないよ。

中継いっても寝てる奴とかいるから

>>149
いるいる。寝てるやつ。

中継って？

本部幹部会の同時中継

どーでもいいような事をアレコレ悩むな
どっちかだろ

>>142
旦那は昔お母さんに、好きな学校にも行かせない、好きな仕事にも行かせない
って言われて、そりゃあんまりだろって兄弟・父VS母＆親戚で口論となって
高校卒業と同時に家を出て8年間断絶してました。
結婚報告したら住所をどこできいたのかとつぜん我が家に来て
犬作の写真を置いていきました。
それから毎週お泊りつきで来るようになりました。
旦那は毎回毎回母との口論が絶えず、旦那の父は軽く欝になってます。
さいきんでは口論するのにももう疲れたみたいで、朝7時に家を出て夜遅くに帰ってきます。
それでも義母は遅くまで起きて「ねぇきいて…」と、話そうと必死です。
話を聞かないものだから、今度は私に文句言い始めて小一時間。
こんな人から逃げるのはわかるけど、私を置いてけぼりにするなって感じです。

>>144
仲は良いんです。
層化には関わらないのが一番良いってそりゃわかってます。
「私は他宗教の信者の親を持つ身ですのし、わたしもそれに席を置いてるので
悪いですがそれには入れません」
って言ってます。
そしたら毎日最低でも一回は電話か訪問で勧誘員が来るようになりました＾＾
「孫は作れない」と義母はわかってるので嫌がらせも含めてやってるんでしょうね。
去年は表札壊し＆変な記号のいたずら書き？が…
旦那は「母と縁は切れるが、今父が欝だから…」と言うておりまして……

>>エス村、地区副りー、華元、暗黒、ゆっち、母が熱心,た〜
こういう変態学会員をどうにかしてくれませんか？

563 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：05/01/25 11:02:40 ID:???
昨日の衛星放送には参加しました。
斜め前に座っている女は上着とズボンの間からパンツが見えていた。
いい尻だった。

>155
あなたの言うことが本当なら、ストーカー規制法にひっかかるので警察に届けましょう。

>>156
同時中継で他に見る物なんか有るのか？
女性の尻を眺めている奴らがいるのは、まだＭＣされて無い証拠だ。

それはお前がただ単にスケベなだけで、MCにハマっていない証拠には
なりゃせんよ。

所詮、男なんて…

>>140
お義父さんが欝持ちですか･･･。
確かに普通の神経の持ち主なら奥さんがそんなだったら
欝にもなりますよね･･･。

対策もいくらでもありますし、>>157さんの言う通りではありますが、
こちらがお義母さんに下手に付き合いを悪くすると
お義母さんがお義父さんに平気で愚痴ったりして
更に欝が悪化してしまったりするんでしょうか？

>>140
裁判所に接近禁止命令を出してもらえ。

127でつ

>>129
回答シマツ

＞彼女さん自身はどうか。
特に何も言わない

＞彼女さんの親御さんの創価嫌いの理由。
勧誘がしつこいとか

＞最後にあんたのオフクロさんのバリ度。
今は何もしてない。わしと同じく今の学会に疑問を持っている。けど、聖教新聞は読んでいる
かつては地区でブイブイいわしていたらしい。

>>140
何故、層化信者は>>155にあるような、異常な行動を繰り返すのか？
簡単な話し、池田大作に褒めてもらえるからなんです。
その義母さんは、かつて自分が未入信時に、その様な勧誘をされ入信したか、
（おかげで今は幸せになってのよetc…）体験談・幹部指導等で洗脳（刷り込み）され、
「私は善い事をしている」「層化に入信すれば、誰でも必ず幸せになれる」等と、
自己の美化・正当化（毎日の、層化の信仰）を行っているのでしょう。
「勇気を持って、言い続ける」「勝つまで止めない」これが層化活動家の信念の土台ですから、
>>162さん・>>157さんの意見を視野に入れつつ、学会本部に抗議文を送る・警察に訴える等、
具体的な行動を起こす必要があると思われます。
層化は建前上、「人権保護」の宗教団体ですから、効果はある筈です。

>>エス村、地区副りー、華元、暗黒、ゆっち、母が熱心,た〜
こういう変態学会員をどうにかしてくれませんか？

名前：くびらィ ◆naIWZqTvvM 投稿日：03/03/13 21:09 ID:???
電車で高校の頃、女子中学生の胸もんでたら
ないてしまったのは鬱でした。
触ろうとした女が俺を痴漢あつかいしたから
おまえみたいなブスさわるはずねーだろ！
ブスのくせに自意識過剰だんだよと叫んで
近くのリーマンに同意を求めたら小声で同意してくれましゅた。



156 名無しさん＠お腹いっぱい。 　 03/06/23 19:20 ID:???
名前：くびらィ ◆naIWZqTvvM 投稿日：03/03/13 18:41 ID:???
>>れん
>>女子トイレから汚物盗んでくるようなヤシは逝ってよし

下駄箱においてある女子の上履きの匂いかいだり
体育の授業さぼって机にある女子の笛の口つける部分に
ちんこおしつけたり、授業中に足で女子のまんこぐりぐりしたり、
起立したときにちんこを立たせて女子の手や尻に無理やりおしつけたりも
していましたが、何か？

さっそく警察に届けようと夫と相談し
昨日行こうとしたら義母が来ていけなかった…
今日は義母がお泊りです。
「お義父さんはどうしましたか？」って聞くと
「信仰心ない人とはいたくもない！」って言って
今の今まで夫と言い合いでした。

しかも「警察にいこうなんて…」って言いい始めて
震えがとまりません

チカン野郎ですか、

>>165
一般的な創価信者と比べれば、特に異常な行動でもないね。

>>166
落ち着きましょう。
義母さんは、病気なのです。
病人に対する態度で接していれば、落ち着いて行動ができます。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101068929/l50
ここで、相談すれば、良いアドバイスをもらえるかもしれません。

2005年度　対創価学会政策
�@創価学会員公職追放並びに段階的に全ての民間企業からも抹殺
�A創価学会員の給与支給は全て地域振興券
日本円との交換レート：地域振興券1万円分＝1,000円
�B創価学会員預金凍結
�C創価学会員のための強制収容所を手作業で建設させる。
強制収容所の管理は全て日本共産党へ委託
日本共産党を解党させ創価学会員弾圧機構へ強制的に組織変革
�D創価学会員の去勢及び子宮強制摘出
�E創価学会員との異性交遊禁止
罰則規定有り　これに違反した者は弐千萬円以下の罰金若しくは懲役終身に処する
但し、検挙される前に、その異性を誅殺すれば禁固5年の計に減刑する。

創価のくせに一般人に手を出すなって…創価入ってる人だって一般人だと思われるけど。相手が創価で勧誘が嫌なら離れるしかない。でも本気で好きなら相手が何を求めて信じてるかを少しは理解してあげたいと思うけど。別に入れとかじゃなくて。

奥さん→学会員
旦那→非学会員


で、うまくいってる人達がいるから。好きなら関係ないでしょ。
旦那さんが家にいる時は活動もしないし、勤行もしないんだって。今は旦那さんも逆に安心してるっぽい。嫁にはいい友達がいて。子育ての悩みとかで、ノイローゼ気味だったらしい。昼間の奥さんたちの会合へ行くと、元気になって帰ってくるとか。

不安があるカップルは2ちゃんで、相談するよりも、相手と納得が行くまで話し合った方がいいと思うよ。

かなりロムらせてもらったけど、アンチが多い。あてにならない。デマも多い。

縁があって恋人になったのだから、大事にしてほしいなー。

ちなみに俺の彼女も学会員ではないのよ。
入会しろとか強要もしないし、クリスマスも普通に遊んだよ。

彼女も疑問に思ったことは聞いてくる。選挙の時なんか変な噂流されるわ、雑誌に書かれるわするじゃない？

話し合いって大事。

>>172
いずれ身ぐるみ剥がれて、家庭も崩壊します。
創価妻の育児放棄、家業放棄の話しがたまに聞こえてきます。
創価やってればなにもかもうまくいくという思い込みが有るのではないですか。育児の為の交流なら、いくらでも手段はある。

>175
何もかもうまくいく？そんな事書いていませんよ。
幸せになるための努力は必要でしょ。
家の事を放棄するようになったらオウムと一緒。

創価の哲学は家庭でも役立ちます。

身ぐるみ剥がされるなんて…キャーコワイ！

↑なんて言うと思うか？

非学会員の中でも、奥さんだけ・旦那さんだけが入会してるケースけっこうあるよ。

最初は(分からなくて)渋い顔してた人もいるけど、１年２年てたつと変わってくる。

忙しい旦那さんなんか、ホッとしてる。(かまってあげられないじゃない)子供も会合が楽しみにしてて、人みしりしなくなったとか。家の中が明るくなったって。奥さんの料理も良くなったって。

家族に感謝できるようになったとか。

>>175-176
ちゃんと出来る人と出来ない人がいるのは事実みたいですね。
結婚するのであれば、どちらかがどちらかに歩み寄る必要が有ります。【やめるor入る】
これは、宗教に限らず夫婦であれば普通の事。（大事な事に対しての歩みより）

創価学会の方が、【それぞれの】って事を言われるのは疑問ですね。
【それぞれの】って思考が出来ないのは、創価の方のほうが強いのに。
折伏なんか、最たるものでしょう。黙っていられないから、折伏するのでしょうから。
本人以外の人も絡んできますからね。【両親、親戚、仲の良い信者】

上手くいく可能性があるって言っているのは、創価の中でそういった住み分けが出来る人でしょうが、
自分が出来るからといって、他人が出来るような言い方はまずいよ。

>>179
自分がそうなった場合、上手くやっていく自身がありますか？

そのことで、不幸になった人のことも話して、やっとフェアな意見ですよ。
創価学会員だったら、不幸になった事例もかなり知っているはずですが。

【それぞれの】の思考が停止してるのは、あなただと思うけど。

一人一人を大事にするのが、創価の哲学。勝手に決めつけているのは、あなたじゃないですか？

うまく行かないのは、話し合いや、歩みよりがたらないから。
家事も育児も、その人なりに一生懸命な上に創価の思想が生かされる。

学会員夫婦でも離婚した人たちはいますよ。

>>182
問題は私の事でなく、貴方はできる人だと思いますが、
創価学会員の他の方が【それぞれの】の思考をできると思いますか？

【一人一人を大事にするのが、創価の哲学。】
これは、創価学会内部での話、この事を実現するために折伏するのではないですか？

>184
もちろん！折伏はしますよ。

>>184
創価学会員にとって、創価は唯一絶対正しいものなんだからそんなの言っても通用しない。
一人一人を大事にする、正しい道に導くために、何があっても折伏するというもの。

>184
【それぞれの】の思考ができるようになって、お互いの違いや個性を楽しいと思えるようになる。いい所を生かしていけるのが、この信心の面白い所です。

色々な人がいて、組織も地域によって、カラーがちがう。

>186
入会だけが折伏ではないし、そんな独善的ではありませんよ。

>>185
【一人一人を大事にするのが、創価の哲学。】
これを創価学会の外部にも適応するようにしてほしいですね。

外部の人とも【一人一人を大事にするのが、創価の哲学。】 を実践する。
内部に入ればより、【一人一人を大事にするのが、創価の哲学。】 が実践出来る。
これが出来れば、恋愛や結婚の壁に創価学会がならずにすむと思います。

家の中で、夫婦どちらかが信心していて、家族の為に尽くす・支える存在になれれば
とてもいいことだと思うが。

外部へも適応していくのが、信心の面白い所でしょう…？
内部も外部も関係ないですよ。

とりあえず創価にかかわらないように自分でも
防衛策を考えないとな。
親しくなりだしたら必ず宗教を聞くなどして。

>189
信心してから、友人を大事に思えるようになりました。一人一人がすごい可能性をもってるんだって思えるようになりました。

>192
何か嫌なめにあったのですか？

>>190-191
問題は、貴方達じゃなくて他の創価学会員の人達ですよね。
良識の有る人とない人がいる。
それこそ、家族、親戚、信者仲間も関わってくる。

悩んでいる方は、今の流れで相手と、良く話し合う事でしょう。
聞かないようだったら、別れちゃいな。

>>194
まぁ、少しだけな。

>196
それは？

良識のない学会員が一番、迷惑なんだ。
うちんとこの地区婦人部長なんか、男にプロポーズされたら
「あたしは学会でないと結婚しない」
とキモチワルイことを平気で言い放つ人だよ。努力放棄してることに自覚がない。
部員も、一事が万事、その調子の彼女には迷惑してる。

>>198
折伏しないといけないのは、その地区婦人部長かもしれませんね。

良識ある創価学会員の方は、良識の無い創価学会員を折伏しましょう。

>198それはキツイ発言ですね。
地区婦人部長さんて結婚しているのでは？

うん、結婚してる。子供さんはいない。差別みたいな言い方で申し訳ないが
いつまでも御嬢ちゃま。

支える部員が大変（涙）

何回言っても気がつけへん！

>201
そうですか。部員さんが振り回されてしまうのは問題ですよね。

誰か話の解る幹部はいるのですか？

>>202
外部への折伏より大切な修行だと思うよ。

内部だから、迷惑だろうがなんであろうがおかまいなしでいいんじゃない？

ありがとうございます。

私は、支部婦人部長に指導を受けながら活動しております。
心を開ける幹部がいるだけでも幸せです。

私も、そう思います。表面的な成果より、一人一人の「心」を大事にしたいです。

>204
内部も外部も関係なく大事にできないと…。納得がいかない事があったら、面倒でもそのつど、報告をする事です。

一会員ならば、上がフォローしながら仲良くやっていけるようにしなければならない。

役職があってそれはキツイです。自分も形は違うけど似たような事がありました。

その時は御書を拝読しました。お題目もあげました。

新宿区戸山にある戸山ハイツ33号棟自治会は、集会所においての葬儀が１番儲かると相談をし、住宅供給公社に都の土地で金を稼いではいけない！と駐輪代金の件で呼び出された後、
葬儀関係者に限って‥敷地内の駐車を認める内容の張り紙を掲示(工事関係も良い)して、あたかも住宅供給公社と警察からの指導の様に、事実を逸脱したものを公的なものとして平然と居る。
会長は民生員を勤めながら、人のプライバシーを口外しやりたい放題である。また副会長を務める人間は学会人でありながら、自分の私利。私欲を満たすものである。そして事務局長は金に忙しく、
金を稼ぐ方法ばかりを考えている。自分達は気がついていない様だが、外部から見るとそれは‥自治会としての在り方を逸脱したものに映っていて、非常識極まりない集団と認識されている。
年金生活者‥障害者に苦痛を強いるな！自分のものと公的なものの区別もできない奴らは、自治会を運営すべきではない。過去に意見を言って、
犯人は特定できなかったが、落下物により大怪我をした人間がいるが、そうやって口封じをしてきた事の真相は、いつまでも闇に眠ったままでいると
思ったら大間違いだ。脅迫に屈しない人間も居る事を知れ
駐輪場の件を告げ口したのは誰？と犯人を探すような事を考えるより、
集めた金を返金したのか？学会人である前に人になれ

>>206-207
実践しましょう。
ここで悩んでる人の事、どうしたらいいかって事。
創価学会のBBSに書き込まれたらどうですか？

本当に、閉じこもることなく、連絡を取り合うのは大切ですね
いっぱい題目をあげて、乗り切っていこうという
決意が改めて固まりました。
本当にありがとうございました。

>>208
訴えたい気持ちもわかります。
スレ違いとか、そんな硬い事は言う必要もないと思います。
話の流れの中で出た話ならそれでもいいと思います。
しかし、唐突に書き込むのはどうかと思いますよ。
ある一定のルールを守らないと気持ちは伝わりませんよ。

唐突に、その内容で書き込むのであれば、下のスレだと思います。

創価学会員宅間守　２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106524158/l50

御書を拝読しながら、活動もしていくなか、「どうしてこんな態度なのか？」から「こんな態度をとる裏側にはなにがあるのか？」という考え方に変わってきました。(もちろん時間がかかりましたが)

その人の背景が色々とみえてきました。

御書って凄いって実感。もちろん、ゆるせない事(いじめみたいな問題発言)は全部報告をしましたが。

怒りがこみあげてこなくなった頃、その人は派遣で違う地域へ。
活動しなくなっていた、メンバーも今は出てくるようになりました。

210さん
頑張ってください！
応援しています。独りでモヤモヤしたりせず、信頼できる先輩方にどんどんぶつかってください。

ありがとうございます。
私も、あなたのような体験が積めることを、確信して活動して参りますね。
そして、克服できたら、また報告します。

信心の同志は有り難いですね。こういうことで、自身の幸せを感じるのは
ヘンかもしれないけど…

214さん、そんな風に言っていただけるなんて、自分も幸せです。

今は、その強烈な先輩に感謝もしています。あんなに、御書と先生の指導にしがみついたのは初めてでした(笑)そんな事もないと、勉強できない性格なもんで。

組織から離れてしまおうかと思った事もありましたが、それを先輩が見逃さなかった。
ありがたいことです。
今は皆、楽しくやっています。当時の暗い雰囲気が嘘のようです。まだ、問題はありますが。

お互い頑張りましょう！

草加の彼氏


以前に｢月ｲﾁのｲﾍﾞﾝﾄ｣とやらで
連絡が途絶えたことがあった…

その時は話し合って｢出来るだけ毎日メールはする｣｢○○と一緒にいたい｣って
言ってたけど

また連絡が途絶えてる今日この頃w


自分で言ったことも｢学会｣の免罪符の基に平気で
破棄するのが草加だとは、解ってはいたんですけど…


あと３日待って連絡無ければ別れも視野に入れます。


世の中には、お互い好きなのに、別れなきゃならない恋愛の形もある
という事を学びましたよ(´д`;)

２世で、早期に創価のインチキに気付いた健常者です。

お前等みたいな周りが見えない洗脳完了者（バリ創価）がいるから、
周りが嫌な目に会うんだよ。

創価の幸せは、世間の迷惑だ！　って事をもっと理解してくれ！
早く目を覚ませよ！

>>216
辛いだろうけど、きっちり別れたほうがいい。引きずらないように。
お互いの気持ちを埋め合えないのであれば、辛い思いが続くだけ。
これは、創価という壁がなくても同じ、
まして創価の壁は恋愛結婚に対しては厚すぎる。

縁がなかったんだ。
いい勉強になったね。

縁が無かった、という一言で本人が納得してくれればいいんだが。

間違いなく組織宗教の内部で、信心による世間とのあつれきや家庭の崩壊に付いて客観的に語られる事など無い。
常に成功例だけが発表され、それ以外の裏話は抹殺されるはず。
組織内でそんな話しができる雰囲気は無いだろうし、個人も信心を疑われるので表には出さない。
創価の実体は内側から見ても解らない。
むしろ、身内や親戚を見た上で、子供の飯も作らないとか、世間から乖離した非常識な状態が真実のはず。

彼女は学会員ではなく疑問に思ったことを聞いてくることに対して、
174さんはどんな気持ちになりますか？
正直に話をして彼女の不安をとってあげるのですか？
学会員の人は、学会についていろいろきかれることどう思っているのですか？
私はできれば彼とは付き合っていきたいけどまだちゃんとは受け入れきれてません。
私が思うに彼は学会の活動をそんなにしていないようなのですが、活動的な人には疑問とかなげかけたらキレられそうなイメージがあってちょっとこわいです。

>>221
どちらかというと自分から話し出す方が気が引けますね。
聞いてもらった方がずっと気楽です。気を使わずに自然体で何でも聞かれたらいいのですよ。

いつの間にか随分流れちまってんな。

>>163 127さん
見たところそう深刻でもなさそうに見えるぜ。
普通に付き合ってていいんじゃねーのかな。

相手の親御さんにゃ、まいきなり創価ですとは言わねぇ方がいいだろーが
ある程度仲良くなっときゃ、
カミングアウトの途端に手の平返されるコトもねーだろ。
誰でもそんなコトぁしたかねーモンよ。

>>220

同意、それすなわち創価の実態。

例え内部であっても疑問に思わないなんてあり得ない！　と常識で考えられる状況が
俺の周りにも数多くあるのだが（詳細は割愛）、創価が正義と自動的に思ってしまう
脳に改造されたんだろうな？
内部で慣れ合ってるのが楽しいとか幸せとかの感情に擦り変えられてるんだな。
いつまで創価に不利な状況を無視し続けるんだろ？
気付いてる連中もいるのだろうが、その慣れ合いの状況下では変われないのか？

私は自分もバリで親は二人共本部長です。私は相手が創価だろうとなかろうと好きになりますが、もし向こうが創価嫌いで私なんか嫌だと言えば仕方ないと諦めます。
私は最初から創価だという事を隠す気も全くないです。なので創価の事を色々聞かれても隠さずありのまま話しますね…聞かれるのも嫌ではありません。

ただ自分ではなくてこういうネットで自分や創価の事を書かれたりするのはショックというか知ったら傷付くかも知れません。それより堂々と自分に直接聞いて欲しいし思ってる事全部話して欲しいなぁと思います。

age

俺も昔層化の子と付き合ってた。
その子は勧誘とかそういった押し付け行為はしなかったけど、一度だけ自分が入っている
層化の内容をしってほしいとS新聞を送ってきたことがあった。
俺自身宗教にまったく無関心なので、読まずに捨てたけど。

宗教というのは一人ひとりが自発的に信仰するものと思う。
だから勧誘行為は絶対間違ってると思う。
層化に限らず、どの宗教、どの派でも。

自発的？だったら誰もしないでしょ…その宗教の良さなんて実際にしてる人からじゃないと聞けないんだし。

ここは昔創価の人と付き合ってました…と体験談で始まり、最後は結論で上手く行きませんでしで終わる。

創価同士は上手く行くでつよ(u_u)

私は学会で今好きな人は一般の男の子なんですけど、付き合ったりはしてなくて仲良くしてるって感じで…。。
向こうは私が学会だとは知ってるので遊ぶ時は会合終わってからとか会合ない日に遊んだりしてます。

でもやっぱり付き合うとなると色々悩んじゃいます…。
だから自分のこの気持ちはそっと胸の奥にしまって友達関係でいようと思いました。

>>231
賢明な判断だと思います。

直接聞いたほうがいいんだろうけど聞きにくくて様子をみていたものの、
私も今までと同じように接することができなくて彼は気にしています。
まだ四日くらいだけどこのままだとお互い疲れちゃうって。
知らずに付き合いもう四年目です。
結婚も考えるけど結婚式とかって教会であげてもいいんですか？
今別れずに付き合っていけても後々、そんなこと知らなかった！
みたくなっても嫌なので決まりというかそうゆうのあったら教えて欲しいです。
豚肉はだめだとかの宗教もありますよね〜。クリスマスも初詣も普通にしてきたけど
創価って非学会員の人と付き合っていくうえで問題になるのは、何を信じて生きるかってことだけですか？
勧誘も全くされないし、今までこれといって障害を感じたことがなかったんですが。

↑冷たいね(>_<)

まぁここはアンチしかいないから仕方ないか

232に言ったんです。スイマソ

学会はですね…教会では式は挙げませんです。

それと豚肉食べるなとか全くないです…笑
キリストじゃあないので何でも食べれますし決まり事なんてありません。
X'masだって普通に楽しめますが…ただ初詣は行きません私は。バリバリの人は初詣には行かないですね普通。誘われても断ります。

そんな感じです

どこかで切り捨てる勇気は必要だと思いますよ。
創価側に、新興宗教信者と関わるデメリットに対する認識というものが全く無いわけですから。

隠しながら付き合うなんて私は無理。
身がもたない

>>231
いい判断だ
結婚とかしたら性教新聞とか変な仏壇とか
大作を先生と呼ばなければいけないとか
一般人にしたら迷惑だからな

結婚とかしないんならいいんじゃない？若いんだから恋愛は沢山しても

教会で結婚式しちゃだめなのかぁ。
教会以外なら普通にというか、創価ってどんな結婚式するんですか？
238さんが隠しながら付き合えないのは、どうしてですか？
一般人とは一緒にいてかみ合わないってこと？
週１とかで会合？とかあるようですが、出ない人もいるんですよね？
彼氏は日曜休みなのですが、休みは必ず一緒にいます。普段は仕事だし強制じゃないんですか？
強制で何かすることってあるんですか？

>>241
地域によってかなり差があるようですよ。
出てこないと、連日夜中まで家庭訪問が続く熱心な地域もあるようです。
多かれ少なかれ、昔ながらの集団を組織で動かす団体です。
組織の一人として、新聞やら、勧誘やら選挙やらの無言のノルマが課せられてきます。
好きな時に好きなだけ任意でやるという、趣味の団体とは全く違う事は確かです。

結婚式自体はケースばいケースだけど…創価同士なら仏前で式をした後にホテルや結婚式場で披露宴を普通にやるよ。でも片方がしてない場合は二人でよく話して決めたりするんじゃないかなぁ。

後なんで隠しながら付き合えないかと言うとやっぱり会合とか頻繁にあるから嘘付きながら付きあえないからかなぁ。だから付きあうとしたらちゃんと創価だと話すよ。

会合は強制じゃなくてあくまで個人の自由なのね…だから、行きたい人が行くって感じだよ。来たくない人は来ないよ。

私は一時活動してない時あったけど誰も何もいわれなかったよ。たまぁに家庭訪問に来られるくらいだし。

それに今も未活動の人のところに中継の入場券を持っていくくらいでそんなしつこく行ったりしないよ

隠しながら付き合ってる人はきっと言ったら嫌われると思ってんだろうね。


私の場合自分が活動してる事隠す必要もないと思ってるしもし言って嫌われたとしても仕方ないと思うから堂々と話すよ。

ありのままで付き合えない恋愛は窮屈だもん。それに性格上嘘を付けないもので…

皆さん、ありがとうございます。
地域とその人しだいってことなんですね。
探したら友達の友達とか家族に創価の人がいたけど、みんな普通の人みたい。
世間でいわれているほど創価の人を差別的な目でみる意味ってないのかなって思います。
昔のイメージが強いだけなのかな。
夫婦とかでどちらかしか創価に入っていなかったらお葬式とかお墓ってどうするんだろ。
別々ですか？それってさみしいかも・・・。

お葬式とかオハカは難しい問題だよね…でも二人で良く話してみたらいいんじゃないかなぁ。

私の周りは学会嫌いな人とかいないよ。小学生時代からの親友は小さい時から会合に付いて来たりしてたから全く抵抗ないし周りの友達も好意的だよみんな。

会合があって遊べない時とかは日にちずらしてくれたり会合終わってから来なよって言ってくれたり…。

俺の妻は創価二世。妻の両親は控えめな学会員だが妻はかなりアクティブ。
一方俺の家は古くからの神道で俺も生まれつきその信者。
大恋愛の末に結婚してもう12年になるけど、結構上手くやってるよ。

創価学会という巨大組織と、一人一人の会員個人は別だよ。
なんで皆さん学会員をそんなに警戒するのかな。
俺は、創価学会は最早日蓮正宗の信徒団体としてのプラスより、
組織論的弊害のマイナスの方が大きいと思っている。
戸田城聖二代目会長の拡大政策と政界進出方針は、丁度共産主義革命の失敗の如く、
大衆宗教の流布のプロセスを見誤っていたとも思う。
しかし日蓮正宗は立派な宗教だよ。創価をカルトなんて言うのは恥ずべき無知だ。
ましてや恋仲になった相手が学会員であったというだけで躊躇するような恋は、
覚悟が足りなすぎる。親の反対が何だ。
そんな程度の恋なら最初から壊してしまえと言いたいね。

＞創価をカルトなんて言うのは恥ずべき無知だ。

こんな事を言うほうが恥ずべき無知ですよ。
今でこそ、口を拭って融和政策に方向転換していますが、４０代以上の会員は創価以外の邪宗撲滅を最大の目標にしていたはず。
子供の頃から出入りして、その異常な教団の姿勢を目の当たりにしてきました。
未だに他教団の信者に嫌がらせをしている会員の話が聞こえてきます。
池田先生監修の名著、折伏教典でも読んでみたら。
さんざ、世間に迷惑を掛けておいて、世間は直ぐに時効にはしませんよ。

248さんの意見は正論だよ！かっこいいよ

創価の成りすましにしか見えん。

>>248
ネタじゃなかったら凄いけど、信じられないな。

貴方の両親も認めてるのかな？親戚は？
墓はどうするつもり？
子供の信仰は？
先祖の供養は？

＞ましてや恋仲になった相手が学会員であったというだけで躊躇するような恋は、
＞覚悟が足りなすぎる。親の反対が何だ。

カルト信者の異常な言行を知らなさ過ぎ。
そんなに簡単な事なら、誰も悩む人はいないし、最初からこんなスレ立たないと思いませんか？

創価ってのは、白昼堂々とバカにされることはないけど
本人が居ない所ではお笑いのネタにされているし、他人に嫌われる原因になる

「あれ、○○君来てないの？」
「仏壇でも拝んでるんじゃないですか」

みたいな感じで。

結婚の時に問題になるのは、Bの問題と似ているな。

>>249
俺は40代だから貴方の言いたいことは分かる。中学の時、学会員に折伏されかけて、
屈強の青年部5人に囲まれて日本刀（真剣だよ）で脅かされたのが俺だからね。
異常な奴が一杯いるのは知ってるよ。
日蓮が末法においては「南無妙法蓮華経」を唱える以外は効果なしと説いたのを
幼稚に解釈して、創価学会は何でもかんでも他宗・他教を邪教・謗法扱いする
排他性を持っているが、日蓮正宗を乗ずる者たちが何でこうなってしまったかの
理由は、戸田会長のミスリードにあったと俺は言いたいだけだよ。
俺は週刊新潮みたいな、臆病な知識人みたいな卑しい学会批判はしたくない。
どんな組織にも組織病はあるし、学会程度の異常さなら、大企業の中にだって
いくらでもあるさ。

それはともかく本題は恋愛だよ。おっかなびっくり学会員と非学会員が付き合って
いるようだが、学会員は宇宙人じゃあるまいし。何で自分の恋をもっと大事にしない
のかが俺には不思議。仕事よりも、親よりも、爵位よりも、皇位継承権よりも、
そして学会よりも、恋は大事だろ？

>>252
母親は認めたが、父親は猛反対した。だから親の反対を無視して結婚した。
結婚は親や親戚にさせてもらうものではないし、一旦は勘当状態。
親との関係は、後で孫でも出来てから時間をかけて修復した。
子供の信仰は好きに任せている。因みに18歳の長女はプロテスタントで
16歳の次女は無宗教。
墓の事は確かにややこしいね。正直言ってまだ結論は出ていない。
しかし俺は絶対創価の墓なんぞに入りたくないから、遺骨は海にばらまけと
遺言でもするか。
先祖の供養は、俺は自分の先祖は神道と曹洞宗だが、その時妻も普通にして
るよ。妻の側の先祖供養は、妻の親が隠れ学会員なので日蓮正宗でやってる
ので無問題。

>>256
>子供の信仰は好きに任せている。因みに18歳の長女はプロテスタントで
>16歳の次女は無宗教。
なんか、これも凄まじいね。

特殊すぎて参考にならない気がするな。
先が長くて大変ですね。
まあ、頑張ってください。

>>255
つまりね、恋という理想で何でも乗り越えられると考える感覚が理解できん。
身内や親戚の創価信者や公明の議員までがいて、長年信者の行動を見てきたし、さんざん家族で迷惑も被ってきた。
その立場からすると、どんなに良く言っても特殊な信念に取り付かれた人たちにしか見えないわけよ。
相手の親や兄弟や親戚が、束になって押し寄せてくる場合だってあるわけでしょ。
自分ひとりで跳ね返せる強さが無くて逃げ出したとしても、それを責めるのはかわいそうだと思うよ。
創価は立派な離婚理由になるわけだし、それだけの重さがあると思う。
ここでの議論の勝ち負けの問題ではなく、人の一生を左右する大変な問題ではないですか？

>>257
カップルの両方とも信仰心があれば、他宗でも乗り越えられない壁じゃないと思うよ。
幸い妻は、どちらかというと世間知らずで、学会の異常な部分や組織としての
汚い部分に無知。それだけ純粋な日蓮正宗の信者なので、俺は助かっている
のかも知れないね。
長女のプロテスタントはミッション系大学生のボーイフレンドの影響に過ぎんよ。
ま、そんなに凄まじいなんて程のもんじゃないね。

>>259
新たな家族のあり方かもしれませんね。

>ま、そんなに凄まじいなんて程のもんじゃないね。
そうですか。
未来はこうあるべきかもしれない。

興味深い話を聞かせていただきました。ありがとう。

>>258
済まん、空き時間が終わるので、いい加減な返事になるが...。
確かに、逆境でパワーが出る人と萎えちゃう人と二通り居るね。
俺は別に、跳ね返す強さがないと言って責めてるわけじゃない。
しかし、恋愛も理想じゃない、異常なパワーを人にもたらす非常に確かな現実なんだよ。
もしそのパワーが出ないのだったら、本物の恋かどうか位はわかるんじゃないかな。
少なくとも恋のパワーは、創価の毒ごときには負けないと思う。
それに真っ正面から狂信者の束を相手にしなくても済むというオプション
だってあるでしょ。駆け落ちとか。
惚れて惚れ抜いた相手となら、少なくともそれぐらい行動に移せないものかな。

因みに俺バツイチ再婚組で、学会員の妻は二番目の今の妻です。
娘達は先妻との子供。先妻が娘達の親権を持っているが、近くなので娘達はしょっちゅう
来てウチでゴロゴロしている。今の妻とも仲がよい。

私は実家の両親がアンチだったせいか、学会関連で嫌な思いをした
ことはないものの、なんとなくよくないイメージを持っています。
５年つきあってる彼が学会員だと知ったのは、２年くらい前です。
「池田大作」を信奉しているのでなく、純粋に日蓮の教えを信じている
ならいいかな、と思うし、結婚しても私や親族を勧誘しない、と約束して
くれているので、普通につきあっています。
でも、私とつきあってから集会と疎遠になっているようで、（平日は遅く
まで仕事、土日は私と一緒）彼としては我慢してるのかな、と思います。

確かに結婚話が具体的になりつつある今、お墓のこととか（うちの実家は
浄土宗）、結婚式のこととか、心配はありますが、お互い譲歩することで
うまくいけばいいなと思ってます。

でも、彼がどういうスタンスで学会信者なのかが未だわからないし、なん
となく信心については聞きづらい。「毎日悪口ばかり書いてある新聞読んで
も、まだ信じてられるの？」とか、ちょっと聞いてみたい。
彼自身は人の悪口や噂をほとんど言わない人なので。

>>263
聡明な学会員で、聖教新聞をまともに読んでいる人はいない。
学会への奉納と思って新聞代だけ払い、ポストから取って来て
すぐに古新聞入れに直行というのが普通。

彼が有り難がってまともに読んでいるかどうかで、彼の洗脳度が
容易に判断できると思われ。

>>264
きれいに折られたまま古新聞入れに入ってます。
あとお題目あげてるのも見たこと無い。
でも仏様に関する説話をすることはある。（昔こういう人がいてね、みたいな）

はじめはそんなに熱心じゃない人ならいいや、と思っていました。
でも、「これから集会に行かなくちゃならない時もあるから、その時は
ちゃんと留守番しててね」って言われて、名前だけの信者じゃなかった
んだ、とわかりました。地区のなんとかという役職についているみたいで、
時々学会の人が玄関先まで誘いにきてます。

洗脳度はけっこう高いと思う。
だって、子供ができたら学会に入れるとか言うんだもん。
「自分で判断できるまで特定の宗教を信じさせたくない」と言ったら、
「家長と同じ宗教にするのが普通じゃない？」と返された。
結婚する前に、そこはちゃんとはっきりしておこうと思う。

>>265
冷たいようだが、結婚はやめときなさい。

>>266
宗教は生き方にも関わってくるから、そこでわだかまりがあっては結婚
してもうまくいかないということは、わかります。
でも、個々が独立した精神を持ちつつ、家族として一緒に生きていくこと
も可能なんじゃないかな、と思ったりするのです。
といいつつ、このスレに書き込んでいる時点で、なにかしらの不安を抱えて
いるのは確かなんですが。

彼と話しました。
彼の家はおばあちゃんの代も創価で彼は生まれたときから創価の環境の中で暮らしていたとのこと。
でも、池田のことを信じているわけでもなく、会合に参加するわけでもなく、
むしろ団体の中の一人としてみられることが嫌なので自分が創価であることは特に言ったりしたくないのだそうです。
勧誘なんてとんでもないし、ただ生まれたときからみてきた習慣があるから、
何かあったときに心を支えるものとして御本尊様がある、学会というより教えが自分を成長させるための道具的なものとしてあればいいと言っていて学会に対しての執着はないとのことでした。
だから別に創価でなくてもそういった存在であれば何でもいいそうです。
ただ、生まれたときからの環境が創価であったため御本尊がでてくるようです。
私の中では、それだけの存在なのであれば特に気にすることなく付き合っていけそうだと思いました。
でも、彼は私には知られたくなかったようで付き合っていく自信がなくなったそうです。
創価であるという目でみられたくないって気にしています。
彼の家にもよく遊びに行っていたけど、そうなると彼親にも会うわけで気まずいでしょ？って。
確かに彼親がきっかけで私は知ることになったし衝撃もうけたけど、だからって別れるのはおかしくないですか？
納得いかない。そんなことでだめになるくらいなら絶対知られないように隠し通すとかすればよかったのに、って思います。
彼的には私の未来を考えて別れを切り出したようですがこっちからすれば振り回されたような気分。
長くなってすいません。
皆さんの意見がききたいです。

初心者さん
失礼な申し上げ方をお詫びしておきます。
お話から察する限り、お二人とも相手を受け入れようという姿勢が感じられません。
今までが臭いものに蓋をするようなお付き合いだったんです。
二人で決めていくべきことをここ２ちゃんに判断を委ねる時点で間違いです。
それでは結婚生活はうまくいかないでしょう。別れたほうがいいと思います。

バリ創価さんよ
公明党の最近（昔からだが）の発言が変だと思わないのか？
性犯罪者の情報公開に慎重な姿勢といい、「愛国心」の削除といい・・・

選挙で最前列で闘わされるのは、お前等だぜ！
「とにかく公明党に」って・・・
老人の手に候補者の名前を書いて、投票所まで送迎までして逮捕されたのが
何人もいただろ？

言いなりにならずに、自分の頭できちんと考えろよ！　
創価の旗の基でってか・・・　バーカ

>>268
大丈夫です。彼と復縁すべきだと思いますよ。
宗教がやめられない人というのは、
信仰で恍惚感を得ることが出来る人です。
どうやら彼はそのタイプではなさそうですし、
環境次第で徐々に層化との関わりを絶つ事が出来ると思います。

彼はもともと自分が層化である事を
隠しとおすつもりだったのでしょうから、
層化の活動も表立ってすることはないでしょう。
あとは彼の両親をどうかわすかが問題ですね。
彼の両親さえまともならあとは大丈夫だと思われます。

>>268
層化はある日突然バリに変身するぞ。

旦那の母方一族が創価です。
皆普通にしていれば害はないけれど、心なしか、人としての魅力に欠けているきがします。
義父と旦那は創価ではないからいいのだけれど、義母の発言がたまに気になります。
なんだか、宗教している割には乏しすぎる精神的な奥行きのない会話ばかり。彼女は僻みや、嫉みが多く、物への執着が激しいのです。
いつも誰々はマンションを持っているとか、土地があっていいわね〜とか、財産がどうとか、こっちはそんな事どうでもいいよ！なんて思うけど、楽しそうにいつも僻んでます。
せめて、素晴らしいと言い切れる宗教団体であれば、もっと精神的に発達できるような内容で活動して欲しいです。
だって、義母は会合メインで家族をほったらかして生きてきた結果、彼女が育てた子供達は、人としては最悪なポジションにいます。
常識が通じない、モラルに欠けている、精神発達が未熟、感情が乏しい。
宗教って、心を満たすためにあるものじゃないのですかね？
旦那兄弟には「心」が欠け過ぎている気がするのです。
宗教とか関係なく、そんなもんなんですかね。

>>273
当然です。日蓮仏法は人間の欲望を肯定し、
最大まで解放する教義ですから。

不殺生戒と申すは、是の如き重戒なれども、「法華経の敵になれば、
此れを害するは第一の功徳と説き給う」也。（秋元御書）

彼らに言わせれば法華経の敵（自分の信仰の障害）は
殺しても良いのです。何せ日蓮本人が言っているのですから。
創価学会を含む日蓮仏法をやっていると
精神的に幼稚で怒りっぽく、妬みや嫉みに塗れても仕方ありません。

269さん
私は別にここに判断をゆだねているわけではありません。
どう思うかを聞きたいだけです。

>>273
宗教全てが、人間を清めて高めていくと考えるのは、宗教を知らない人間です。オームが良い例でしょ。
教えられた通りに布教する熱心な創価信者ほど自己中で無感覚、斜に見てるいい加減な信者が以外にいい奴だったりするのは、不思議ではありません。
人間を向上させる事のできない不完全な宗教だから、不完全ないびつな人格を作り上げるのは当たり前です。

>>268
貴方の両親や親戚が反対しそうでなければ、それで良し。
反対されても。彼についていけるのであればそれも良しだね。

今の彼だったら、そんなに教義のことでもめる事は無いと思う。
だけど、貴方は入信した方がいいと思うよ。
お墓が別々って寂しいよ。

秋元御書は身延にも中山にも真筆ないから真偽未決。

殺人予告 浅水法律事務所 浅水尚伸弁護士 創価学会 いかさま弁護士 詐欺師 窃盗 事件もみ消し 癒着 野郎 必ず殺します 待ってて下さい 松本広告社員一同

その松本広告っつうのは？中外日報によく載っている？

>>280ハキリ
そいつは華元だから相手にしなさんな

そうか、じゃ奴は松本広告なんて知らないよな。（藁）
中外日報のことも。（ゲラ）

どうりで答えんハズだ。

親戚が宗教のデパートで苦労した。ゆえにうちの家族は無宗教。ふざけんな、学会！！親父が入院したのめでたいんかい！！看病疲れで死んでる私らに連日説伏に来やがって！ゆるさねぇ！説伏よりまともに見舞いにコイやボケ

そうか、じゃｽﾞﾗまる子は、まともな精神じゃないよな。（ｽﾞﾗ）
中年ホモである事も。（ﾎﾓ）

どうりで応えんハゲだ。

いいか？便所の奥深さを俺が教えてやろう。上の方で、リーダー論を繰り広げているだろう？


支部長「会員様のウンコは私が引き受けますっ！私は今日から、皆さんの便所になります！！」


白鳥のオマルにまたがり指揮をとれ。右手には便所の詰まりを治す例のアレを持て。左手には御書。ＢＧＭは、『兄弟船』で登場。


『威風堂々の歌』を熱唱。


さあ、このぐらいの気概で行け！！にげるな！！どんな事も、バッチコイコイ、組織は勝つ！！ニヒルなアイツも泣いて入会。

言わなくてもわかるだろ？もちろん、ふんどし一丁だ。

便所とウンコの関係。単に『流し・流される』だけではないんだ。便所あってのウンコ。ウンコあっての便所。

ウンコってぇのはさ、人生そのものなんだ。食べた物・病気・ストレス、すべて凝縮されているんだ。便秘気味なあの娘は知らず知らずストレスを溜めているのか？さっきからマメな彼は何かに悩んでいるのか？

色・形・硬度・同じ物は一つとないんだ。便器は常に白く輝いていなくてはならない。ウンコに凝縮された魂が見えて来ないからだ。

>>275　初心者さん
わかりました。こういうのはいかがでしょうか。
可能なら、彼氏にもうしばらくのお付き合いをお願いしてみては。半年でも、一年でも。
おそらく、今までと違う彼氏の側面・・・本音が見えてくると思います。
貴方がそれを受け止められるかどうか。御結婚の判断はその時できると思います。

彼女が学会員です。
部長とか本部長とか、一生懸命やってるみたい。
今のところ、俺の仕事が忙しいので、会うのも、月１〜２回。実は今も仕事中。来年あたり、結婚も考えたいのですが、、、。
俺にはもったいないような人なんで、大事にしたいわけです。

俺はアンチでも理解者でもありません。彼女一人で、創価の活動をしている分にはかまわないという考え方はあまいですか？皆さんの意見をきかせてもらえたら嬉しいです。この板にあるような、親戚の勧誘攻撃もあるのですか？(断ればいいと思ってるんですが)

勧誘攻撃？あると言えばあるし無いと言えば無い。
本気でやばい人なら、入会しないと悪のように言われる。
普通の人なら、断ればそこで終了。
まぁ、その彼女さんとその親族しだいだな。
あと、君の家族にアンチがいないか心配だ。
聖教新聞４面を正しいと思って読んでる人ならそこで別れな
一般社会人とは価値観が違いすぎますわ。

私には付き合って三年の彼氏がいます。付き合いだして半年程で創価だと知りました。嫌は嫌でしたが、やはり結婚となると創価というのが気になり相談しました。全く活動もしていないし、親父が二世なだけと、創価は嫌いと言っていましたが……

部屋の隅には公明新聞が。急に創価の人間を目の前にして悪く言ったな！とか、日本の半分は創価だ！とすごい剣幕で怒鳴られてしまいました。やはり創価の方がいいのでしょうか？正直彼氏が好きですが。。

創価の方がいいのでしょうか？→創価の方は創価の方とお付き合いした方がいいのでしょうか？ ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします

＞付き合いだして半年程で創価だと知りました。

そんなことを半年も隠しておくような人間では、信用ならない。
いかなる理由であれ、隠し事をした人間は、結婚後も隠し事をする。
しかも「日本の半分は創価だ！」とうそをつく。どうしようもない。
自分は良くても、家族が迷惑すると思う。

>291
俺学会員だが、付き合い続けるのはちょっと苦労すると思う…彼がバリだと君には荷が重い気がする。

でも彼の事は好きなんだよね?これから付き合い続けて創価に関してピリピリし始めたらよく考えて。

あと日本の半分は創価じゃない。そんなにいないよ…。せいぜい1クラスに1〜2人くらいの比率

公明党の国会での議席は７％。学会員以外の票を含めて。半分なわけがない。
その調子で一生結婚生活がつづく。離婚が充分予想できる結婚になるだろう。
まわりに反対されると気持ちは盛り上がるのでご注意を。

ありがとうございます。周りも誰一人賛成はしてくれませんでした。彼いわく、育った地域全体が創価学会が多いと言ってました。やっぱり彼はｶﾞﾁなんでしょうか？結婚前だから非創価っぽくしてるだけなんでしょうか？

ついこの間別れた彼氏も学会員でした。
ｶﾞﾁと断定できたのは付き合ってから１年ほど経った頃。
でも、結局、彼の口から「俺は学会に入ってる」という言葉を聞くことはありませんでした。
学会員の人は、どうして皆、そのことを隠すのでしょうか？
心から信仰してて、皆に広めたいと思ってるんだったら、
もっと口に出していいのではないでしょうか？

世間で悪名高い事に気が付いてるから隠すのかな。
創価でない人からすれば、色々なトラブルを避けるためにもはっきりさせて欲しい。
特に結婚を考えたら絶対お断りの人がかなりいるので、創価バッチでも作って付けてくれたらありがたいですね。

あぼーん

私→幽霊部員２世
彼→わりと草加ｱﾝﾁ
で、ﾌﾗﾚましたが…
少ししてまた戻りました
彼には私はﾊﾞﾘじゃないし今後も活動するつもりはない!
と逝ったら分かってくれました
結婚するときになんらかの障害になると感じたようです
戻ったはいーけど少し不安です｡

私の家は両親、祖父母ともに学会員です。
私も子どものころから、会合や集会など集まりには参加してました。
というか参加させられてました。
だんだん中学・高校と、成長していくにしたがって周りの友達とは違う
ことに気がついて、「創価学会って何?」って思うことが増えました。
両親は地区のリーダーとか役職が上のほうで、信仰深いです。
それだけに、ますますなんで自分は「創価学会員なんだろう」って思いが
強くなっています。どうして、自分で選択する前に学会に入会されてるの？
って思います。
事実、私は全く信じていません。むしろ、私を会合に誘ってくる人にも
迷惑だと感じています。
でも、両親はとても好きです。親のことは悪くは思いません。学会を信じて
活動している親は、嫌いではありません。
今、26歳ですが、これまで付き合ってきた人に、学会員だということをうち
あけたことはありません。言わなければ気づかなかったし、言って嫌われる
のも怖かった。実際、私が学会員だと気づいて遠ざかった人もいるし。
でも、もうこの年になれば結婚も考えるし、付き合う上で学会員はあまり関
係ないかもしれないけど、結婚となれば絶対に引っかかる部分だし。学会を
継ぐのか継がないのか、式は？お墓は？いろいろあります。
今、付き合ってる彼氏にはまだ学会員だと言っていません。この前、ふとした
会話から、「学会は世界をダメにする」って彼が口にしたんです。そのときに
この彼との結婚はないのかなぁ。と思いました。まだ、付き合って1ヶ月
ちょっとです。今度、彼には学会員であることを伝えようと思います。
それをどう受け止めるかは彼に任せようと思います。
自分が学会員でよかったと思ったことはありません。
付き合ってた彼に、隠し事があるような気がして、いつも引け目に感じてて
ほんとにささいなことだけど、初詣に一緒に行けなかったり、おみくじなんて
ひいたことないし、教会では結婚式できないし、、、。
こんな思いの学会員もいるということを、みなさんにも知ってもらいたくて
長くなりましたが書き込んでみました。

＞結婚するときになんらかの障害になると感じたようです

「感じた」じゃないよ　実際の障害そのものだ　仏壇つきで嫁入りか？　最悪だよ

私の元彼（学会員）の場合は、
私がある人（ちなみに学会員）からのイジメに悩んでるときも、その人の肩を持ち、
私が「今度、●●（レストラン）に行こう」と言うと、何かと変な理由をつけて拒否し、
結局、学会系のお店に行かされて…。
そして、デートの約束よりも、とにかく学会の集会などを優先。

そんな好きな人のことを思いやれないような学会員と、
非学会員の結婚がうまくいくはずがありません。

そもそも学会員の人たちは、どうして、殺人まで犯してしまう宗教を
盲目的に信仰しているのでしょうか？

世間では、会員の想像以上に創価学会は嫌われています。

世間では嫌いでも我慢して対応します。

そのお陰で学会員は勘違いします。嫌われてないと・・・

私自体草加には疑問です
今の彼と結婚したいので仏壇などどーでもいいのですが…
相手の両親や親戚などとも今は仲が良く上手くいってます
私の両親が学会員と言うことは彼氏かまだ知らないと思います
非学会の方からしたら私も両親と同じに見えてしまうのでしょうか?
脱会しようか考えます

>>306
おそらく同じに見えるでしょう。
その時点では良い状況であったとしても、
あんたは、一般人からみれば、所詮は学会の人です。
学会員は人を無意識のうちに騙して、やってきてるのです。
あなたの脱会しようかと考えていることも、相手を無意識のうちに
騙しているのです。
おそらく、あなたは学会員のマインドが底辺に効いているので、
気づかないでしょう。
底辺にあるマインドを解くには、長い時間がかかるのです。

脱会していいと思ってるなら脱会してみるのも手でしょ。
離れてみてわかることも多いし。
それで彼氏と仲がうまくいくなら良いんじゃないでしょうか？

創価がいいと思えばまた入会すればいいだけですよ。

>>306

308は学会員的な発言ですね。

脱会するつもりなら、必死になって脱会しなければ
抜けれませんよ。

他人事ながら、心配しています。
無事に一般社会に帰ってこられることを。。。

･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･学会員的なんて身の毛のよだつ。
友達を数人やめさせているくらいアンチですよ。
まぁ、脱会するには手紙がよい。
って、どっかの板にあったのそのまま使ってますけど。
大体の流れは。
手紙出す。
学会員が押し寄せて引き止め食らう＆親が学会員なら泣くか怒る
追い返す。
次の日からは、学会員さんは敵対心むき出しor無視される

難しいのは解りますけど怖がってちゃ永遠宗教の言いなりです。
それが嫌なら脱会するしかないですよ。

手紙を出すときは、内容証明で出しましょう。
そして、脱退の意思を明確に記載しましょう。

できれば、その辺の問題に強い弁護士を通したほうが良いでしょう。
(弁護士は自分で見つけてください。インターネットで調べるのが
よいでしょう。回りの人間なんかに聞いては駄目ですよ。)

私の知る限りですが、しつこくストーカー的な行動を取られます。
敵対心や無視されることは、まず ないでしょう。

>>310
友達を数人やめさせることができましたか。。。
少なくとも、私にはできませんでした。。。

私の知り合いは２世３世が多くてね。
それほど信心して無いから可能だったのかな。
まぁ、技術屋気質な学科なんでね・・・

でも、多くの隣人創価は無視が基本でしたよ？
やばいのは、一部のバリだけ行動に常識が無いので
ストーキング、嫌がらせ、暴力はありえます。
私もされました(T-T)。

301さん、あなたは学会を本当に重荷に感じているのであれば、既に脱退して
いるのでは？心のどこかに信心があるから渋々ではあるけど脱退しないのでは
ないのでしょうか。
堂々と宣言すればいいのです。何も引け目を感じることはありません。
学会員であるからという理由で自分の前から去って行く人は本当にあなた
を必要としていないのでは？
結婚するなら自分を全て受け入れてくれる人を選ぶべきだと思います。
結婚なんて、楽しいのは新婚一年だけで、年を追うにつれ色々な悩みが出てきます。
喧嘩をすることもあるでしょう。理解のある人とならそれも乗り越えていけると思います。
私も彼を祈伏して結婚し、10年経ちますが二人の子供にも恵まれ、普通に楽しく難なく暮らしています。
今のところ人生においての勝利を得ていると思います。
まだ26歳、いろいろ悩んで信心で答えを出して頑張れ！！

>>312
＞行動に常識が無いので　ストーキング、嫌がらせ、暴力はありえます。

禿同！
俺自身も体験した。
↓御用評論家（失礼ｗ）の岡庭昇氏もこんな目に遭ってる。

最近公明党を批判しているから、私は評判が悪い。
悪くてもいいけれど。でもね、そういうことはおかしいと思うんですよ。
信仰に関して問題は、意見の違いは、ないでしょうけれども、
政党に関しては政治なんですから、違いはあるわけです。
違いを持って連帯しなければいけないわけで、違いを持って公明党を支持する。
批判をしても敵に回っているわけじゃないのに、『けしからん！』と、ガラッと変わりましたね。
なんとも言いようのないことですけれども。
証拠はないから困るけれど、何がどうなったということはないけれども、
何かガラッと態度が……冷たい人とかが出てきて寂しいですね。
ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/yumeno/koen_01.htm

>313は激しく勘違いしていると思う。
> 心のどこかに信心があるから渋々ではあるけど脱退しないのでは
> ないのでしょうか。
あんたら創価の十八番は信心で縛るんじゃなくて人間関係で縛るほうだろ？
大体の友達の悩みはそこだったぞ？
ついでに、
> 学会員であるからという理由で自分の前から去って行く人は本当にあなた
> を必要としていないのでは？
馬鹿いっちゃいけない。
あんたは、仮に夫さんが創価嫌いでも受け入れますか？折伏も聞かなくても良いのか？
創価の人の意見は大体自己中だよな？「受け入れて入会しろorさせろ
そうじゃない人は本人自体を本当に必要としていない」という意見ばかりでさ。
「相手を受け入れて脱会しようか」って、意見が欠落している気がしてならん。
あなたは、受け入れてもらうだけが芸か？
> 信心で答えを出して頑張れ！！
じゃあ、同じような言葉で締めますよ。
宗教や教義じゃなく自分の信念で答えを出せるようにがんばってください。

自分の周りに灰色の人が何人かいるのですが…。
被害に逢いたくないので、黒か白かハッキリ知っておきたいのです。
見分ける方法はありますか？
例えば、さりげなく「クリスマスはいつもどうやって過ごすの？」と聞いてみるとかでしょうか？

複雑な問題ですな〜

http://mildsevenxx.fc2web.com/

>>316
クリスマスは絶対に無駄ですよ。
まぁ、創価？って聞くのが一番早い・・・
だめ？

>>318
創価の人って、やたら自分が創価であることを隠しませんか？
だから、100％創価なのに「創価？」って聞いても、皆、「違う」って言うんですよね。
しかも、そのごまかし方が上手い…。
「え？全然そんなの入ってないよ」とか「どうしたの？急に」とか
平然とした顔で言ってのけるのです。

ん、そういうこともあるかも・・・
まぁ、バリじゃない限り問題ない（友達なら）とおもうんですけどねぇ。
家の新聞持ってこさせるとか・・・聖教持ってくるかなぁ・・・だめだね。
勧誘と選挙活動くらいしか断言できる材料が無いね。
しかもそれが無ければ別段創価でもいいと思うが。

人間って弱いから同じ価値観で群れ合うと安心感があって
強くなったと錯覚してしまうんだよね。ヤクザ社会でも同じ
だけどね。

↑私の家族に直接言って下さいよ。お願いしたいです。
(私も含め)

卑怯者は真理に嫌われます。
真理はまっすぐです。
創価は邪道です。
悔い改めましょう！

http://mildsevenxx.fc2web.com/

私は二年付き合っている学会の彼がいます｡活動はあまりしないのですが親がｶﾞﾁです｡そして私の親は超ｱﾝﾁ…。２人共結婚も視野に入れての付き合いです。できれば互いの思想を大事にしていきたいのですが､そんな風に結婚された方はいらっしゃいませんか?

>>324
いる。
嫁が三世学会員なんだが、狭い社宅なのに、
層化のデカい仏壇を置く、置かないで大喧嘩しますた。

必死に説得して結局置かないことになりましたが、
この先もこういうことがあると思うと自信が無くなります。
結婚前はお互い理解してたﾊｽﾞなのに・・・思想の溝は埋まらない。
火種はあらゆるところに転がっていることを痛感。

事前によく話し合っておくことをお勧めします。
宗教ってのは何がきっかけで変わるか分りません。
うちの場合はよく話し合ってお互いを尊重してたつもりだったのですが、
子供が流産してからバリへと転身。
相手を理解するのも大切ですが、真実に気付かせてあげればよかった、
結婚する前に辞めさせる方向に持っていくべきだった、
と、今は思っています。

状況補足
私はアンチで無宗教、嫁が３世学会員
うちの家系は一応浄土真宗ということになっているが、親はどちらも無宗教。
嫁の方は父が一般で、母・祖母と嫁の弟が学会員です。

嫁の親が一般と層化だったので余計に、
そのままの彼女を理解したいという気持ちが大きかったと思います。

南無阿弥陀仏

創価だと隠す人が多い？一回も隠した事ないし。
聞かれてもはいそぅですって言う。

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　　　　　　　　　　/ヾ;;/ｿ　　　　　 ,　　,　　　　　　 ヽ l;;l"ﾞl
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>>328
普通の感覚なら創価の反社会的活動に後ろめたさをもってるもんだよ。

>289

レス有難うこざいます。参考にします。
別れるつもりはないので、楽しくやっていけるよう、努力していこうと、思っています。
聖教新聞は、１〜２カ月、購読することもあるのでその時に読んでみます。今年も彼女に言われるでしょうから。

>>331
でも、くれぐれも気をつけてください。
創価は、ある日突然、変貌することがありますから。
真理が違うからと全人格を否定されたり、大声で怒鳴ったり…。
今は表面化していなくても、この先絶対いろいろな障害はあると思いますよ。

>>288も家族もロックオンされました。

語弊があったかも知れませんが、受け入れてもらうだけが芸…というのではなく、私の例では、あくまで彼は｢理解｣したのです。
自らの意思によるものなんです。別に脅した訳でも強要した訳でもありません。
そこのところを間違えられては困ります。
仮に脱退させたい人が現れたらその人になぜ脱退を勧めるのかを説明し、｢理解｣していただいたらどうでしょう？
そうすれば想いは伝わると思います。
他にも述べたいことはありますが、堂々巡りになるのでやめておきます。

>>334
あんた一度コレ読んでおいた方がいいよ。
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/watasi01.html

自らの意思？笑わせんなって感じ。

親が創価で中学の時創価と知られ皆冷たい反応。授業参観親が友達の親に創価勧めて死ぬ程恥じた。私を苦しめた創価が嫌。親に辞めさせてくれず嫌で集会時創価糞と言うと別室に連行。創価が最高と認めないと帰してくれず泣いて創価万歳と言った。辞めて人生が始まった気がする。

俺は普通の人と付き合って普通の人と結婚し普通の生活を送っているよ。

社会人になり徐々にアンチ度が増していった俺は、バリ娘なんて眼中になかった。
活動家の頃に創価のインチキを何度も経験したから、自然とアンチになれたよ。
女子部のバリ娘が必死にインチキを邁進している姿を見ていたが、あれも哀れで
ならなかった。
創価がもとでアンチ親父との夫婦喧嘩を数多くみてきた俺は、「どうせバリ母の
ようになって周りに迷惑をかけるんだし、それだけは避けなければいけない」と
自然に思うようにもなっていたんだろう。

バリ母を持ち産まれた時から２世の俺が創価を避けるんだから、非創価の連中は、
創価との接触を避けるべき。
子供にも「変な宗教って人をおかしくするから、気を付けるように」と教育してる。
バリ母には、「子供（バリ母からすれば孫）には手を出すな」ときつく言ってる。

ここで相談する連中は、甘過ぎる。
創価に支配された生活がどんなもんか、よーく考えて欲しい。
創価に洗脳されその生活に満足できる自信があるならまだしも、不安や葛藤が
少しでもあるなら、別れるか、死ぬ気で相手の洗脳を解く覚悟が無ければ無理。
彼氏彼女なんて所詮は他人だから、どうにでも出来る。
身内になる前に何とか手を打つべき。

ここに書いてある事がすべてだとは思ってませんから。

>>336
それは悪い親に当たったな。

>>337
結局、親子喧嘩のはなし。

>>337
君の母親は100%の確率で学会員にさえきらわれている幹部。
大丈夫だ。君の母親に近寄る人は学会員でもいないから。

>>340
簡単にそう言ってしまう感覚がわからん。
同級生の親も創価が元で離婚した。
創価が家庭崩壊の原因になるわけだし、重大な事だと思うよ。

>>342
日蓮仏法は家庭不和の原因に変に利用されているだけで、ホントの原因は各自にあります。
それは、浮気したとか愛がさめたとかさまざまですが、対外的には創価が原因といえば納
得されると考えているのでしょう。さっしてやるべきです。

>>343
対外的に利用する事はあるだろう。
宗教は離婚の理由になる重大な事だからね。
だけど、全てそれで割り切ってしまうのは危険ですよ。
信心が足りないで全てを切り捨てないで、創価内部で、現実的な対応を指導できる人はいないんですかね。
困って苦しんでいる人に折伏を決めろと、書いてる人いたけど。

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入信するまで帰れないからね！

>>344
指導できる人はいますよ。

しかし、そういう人はまず指導を受けにはこないですね。日蓮仏法は
愛を深めることはあっても引き裂くようなことは絶対にありません。

>>346
外向きの事務的な答えですね。

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宗教が離婚の原因になるのはここにいつも来てるようなもろアンチの人だけだよ。よっぽど宗教にこだわる人だけね。

私は宗教とかよりも自分が相手を好きとか一緒に居たいとかの方が大事。

皆が皆宗教にこだわらないから…。

勝手に笑っとけって感じ。

>>349
>皆が皆宗教にこだわらないから…。
凄い勘違い。

創価学会ってそんなに悪い集団なの？

>>352これ見て、ご自分で判断してください。
【「講師筆記試験答案」から大白蓮華４１年２月号】
主徳-----眷属を守る力。現在でいえば、社会それ自体。しかし民衆の
　　　　犠牲のうえで成り立っている主徳を失った社会もあり、その民衆は
　　　　不幸です。真に人々を根底から幸福にするには、妙法を根底とした
　　　　社会以外にない。全日本を、そして世界を守る池田先生のみ、現在に
　　　　おいて主徳をそなえていらっしゃる。
師徳-----眷属を指導する力。師とは、知識を教えるのみでなく、智慧を開かせて
　　　　あげる者でなければならない。現代の教育は、知識に終始した師徳なき姿
　　　　である。以信代慧の妙法によらねば、真実の師徳はありえない。私たちの
　　　　師匠池田先生のみ師徳具備でいらっしゃる。
親徳-----眷属を慈愛する力。親の愛は、相対的であり、子の発展をさまたげる場合が
　　　　ある。身命を惜しまず、われわれ学会員のしあわせを願ってくださる池田先生
　　　　こそ親徳兼備でいらっしゃる。

>>353
なんか難しくてわからんよ。俺工房だしｗ

いやさ、俺の家って創価学会なわけよ。
別になんとも思ってなかったんだけど、２ｃｈでいろいろ言われてるから気になったんよ

>>336
>>337
よくぞ層化を抜けれましたね。こういう方たちが増えれば、この国は良くなる。

>>352
年配の人ほど迷惑を被って嫌っていますよ。
何しろ、邪宗撲滅が目標で活動していたんだから。
相手が創価と言うだけで、親が結婚に反対するのはそのため。

>356
折伏大行進ってやつだねぇ。

昔の事だけど今でもその精神で活動している人もいるな・・・

336です。実家を出る時辞めたので、本尊といわれる紙切れライターで燃やしました。未だに罰とやらが当たりません。当たる訳がない。もう5年前の話。

>>358
へぇ〜。そりゃ、刑法犯だぁ。こわいこわい。学会員ってなんでもありだから怖いよね。

今日、創価のこと悪く書かれた記事読んで彼女が泣いた。私達、何も悪いことしてないよって。無知も罪だっていうし、選挙の時とかは正直やりすぎだと思う。
でも、面白半分でバカにしたりするのは辞めて欲しいし、創価の人たちも自分の行動や言動に責任を持って欲しい。お互いに悪いとこしか見ないのは創価の人もそうじゃない人も一緒だと思う。携帯からですいませんでした。

僕の彼女も会員で創価大学です。

僕の彼女も会員で創価大学です。
結婚を考えるんですがどうすればイイでしょうか？

敵対心むき出しになって当然なことした組織ではないか？
俺は、実害くった故に創価を憎む。
当然だ。
「私達何も悪いことしてない」？
その彼女は何もしてないかもしれないがな。
組織としては過去にしまくってんだ。
いい子ちゃんぶってんじゃねぇよ被害者に失礼だろうが。

私は創価３世で学生の時は結構熱心に信仰してました。まわりの学会員もいい人ばかりで楽しくやってました。
でも実家を離れて他県に働きに来ました。一人暮らしをはじめた地区の学会員さんは礼儀も知らないし、私が学会員であってもやることが強引で、大嫌いです。だから実家を離れてからは全くと言っていいほど活動してません。
極論になるかもしれませんが、学会員の中でも、自分に合う人、合わない人があるんだと思います。
実際私の住んでる地区の学会員は信用できないけど、たぶん実家のところの学会員の話は聞く気になります。
私の彼は学会員ではなく、私の家族が創価学会ということも理解してくれています。
私の親は、彼が学会ではないが結婚しても学会に入るつもりがないことを理解してくれています。
きちんとした理解が双方にあれば面倒な問題は起こらないかも・・・

創価は、聞くに耐えない、あくどい布教をやりすぎた。
創価の上司に他宗信者である事がばれて、いびられ退社に追い込まれた話しを聞いたのは、つい二年前。
創価判でアンチが言い過ぎだと思うかも知れないけれど、最初にぶん殴ってきたのは創価のほうですよ。
それもアンチの二世、三世が出来るほど長きにわたる期間です。
今の時代の真面目でまともな会員が誤解や批難を受けるとしても、それは受けるべき罰であり、自分達が払うべき先輩から受け継いだ負の遺産だと思うぞ。
創価は、アンチの怒りを真面目に受け止めるべきだ。

>>364　
＞宗教とかよりも自分が相手を好きとか一緒に居たいとかの方が大事、
もちろんその通りだと思う、けど、どんなケースの恋愛よりも
「相手がそう思ってるかわからない」のが学会員との恋愛・結婚だと思うよ。

そこでみんながまだ触れてない大事なポイントとしてあるのが、
それを否定する思想が創価学会内に「教義」としてある、という事。
一部がどうとかじゃなくて、教義として。つまり学会を勧めない方の一部が学会的には間違いってこと。

その最大の一つが学会の「永遠の五指針」のそれも一番目に挙げられている「一家和楽の信心」。
要は「家族・一族全員が幸せに」って感じの意味ではあるが、ここにはもちろん例の基本教義
「学会に入って信心しない限り、本当の幸せは無い、無間地獄からは抜けられない」　が加わり、つまりは結局
結婚相手を入信させない、少なくとも入信させる努力をしないことは教義、会の方針に反することなんだよね。

だからあなたが言うように
＞私の親は、彼が学会ではないが結婚しても学会に入るつもりがないことを理解してくれています。
といっても、それはあなたのご両親が学会よりあなたの気持ちを尊重しただけであって
その理解によって教義上、活動上であなたの親が苦しむことにかわりは無い。
「教義違反は功徳がでない」「教義を疑ってはいけない」等の教義もあってそういった事、自らの行動の矛盾には
その両親自身がこれからの布教活動のなかでいやでも繰り返し目にしなければいけないし、
なにより幹部や周りの同志に繰り返し「近況」を聞かれる。成功例、激闘例が続々挙げられる。
「負けるな」「祈りが足りない」「難を乗り越える信心」「必ず勝てる」「勝ち取れ」
ここだけは教義の方がおかしい、とは言えない、●田先生は確かに魅力的だ、し、すごく頑張ってる。
みんなも頑張ってる。だから。。。。
そうしてその両親も少しずつ、少しずつ動き始める。　（まあもう「祈り始めてる」とは思うよｗ）

結局、こういう感じで成り立ってる組織だから。現代には有害要素が強すぎる

>>340

親子喧嘩レベルのくだらない話なら、俺も気が楽なんだが、創価が絡むと・・・

>>341

俺の母親を悪く言うな、バリ母でも俺の肉親だ。
バリ母を悪く言う俺も俺だが、お前に言われる筋合いはない。
俺は俺なりに、何とかして救ってあげたいと思っているから。


創価の彼氏彼女で悩んでいる皆さん！
今は何も起こっていないだけかも知れないし、現時点で問題なく暮らしている夫婦が
いるかも知れない。
でも、何かのきっかけでバリに変身する時が必ず来る。
バリ母は、アンチ親父の死で、暴走を始めてしまった。
長い人生、生まれ持った境遇は完全リセットできない（変化は望める）が、付き合う
相手は選択できる。

>>363 なんか、某国の方々みたいですね。

>>368
某国って貴方の祖国？

>363
折伏大行進とか知っててそれをいってるのか？

創価は尺八大行進をやって、罪を償え。

私は創価学会の友人がいますが。その友人が結婚するときには、相手の親からすごく反対をされていました。なんか、新興宗教もここまでくると、やばいと思います。
政党を運営して日本を創価学会の国にするつもりなんでしょうか？私は創価学会は政治から手を引くべきだと思いますし、消えて欲しいです。
創価学会は日本の将来にとって危険です。

めっちゃアンカーミス
>368
折伏大行進とか知っててそれをいってるのか？

>>352
お前、層化だろ。
>>360
信濃町から乙です。
>>362
やめとけ。

>>372
ホントそう思う。このまま創価がはびこってきたら、この国はどうなるんだろう…。

だいたい、創価の人たちって、なんであんな犯罪集団に入ってるんだろう…。
フランスにカルトと認定された集団ですよ。

創価の方々、お願いですから目を覚ましてください。

犯罪？はぁ？真面目に生きて来ましたが何か？

創価は犯罪集団ではないですよ。週刊誌とかだとかなり批判されてますけど。
誤った情報が多い世の中ですから、マスコミに踊らされないでください。

子供のクラスに陰湿ないじめをする子供がいるのだが親は学会員らしい。
その家では「顔や体のこと以外なら人に何言ってもいい」とか教えてるんだと。
もうバカかと。
犬作のゴーストライターでももう少しマシなこと書いてるんじゃないのかと
小一時間問い詰めてやろうかとw

>>376-377
自分は違っても、組織は？

やくざの家に生まれても、良い子はいます。
良い、やくざもいます。

やくざの家に生まれてないし普通の一般庶民なので分かりません。

>>376-377
末端信者は犯罪組織に資金提供してるだけ。
罪の意識が無いからタチが悪い。

>>376-377
確かにあなた方は、真面目に生きてきたかもしれません。
でも、組織的には、盗聴、集団ストーキング、レイプなどを常習的に行っています。
そうじゃなきゃ、フランスにカルトと認定されませんよ。

そういった事実は、あなた方は知らないんですか？
それとも、本当は知っているのに「これは誤った情報」と、自分ことまで
誤魔化して生きてるんですか？

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1098287060/401-500
なども見て、真実に目を向けてください。

2チャンで真実？こんなサイトで真実なんてないじゃん！誰でも平気で嘘書けるサイトで？

組織が何？自分も組織に付いてるよ、活動してんだから。でもちゃんと真面目に生きて信仰して来たし組織も盗聴とかストーキングとか一切してないけど！なんで組織がそんな事すんだよ！そっちこそちゃんと調べろよ！

>>383
オウムの人も同じ事を言いますよ。

>>383の言ってることも嘘なんでしょーよ

>>383
>2チャンで真実？こんなサイトで真実なんてないじゃん！誰でも平気で嘘書けるサイトで？
ここに集まる人間を全て悪人扱いしては駄目ですよ。
君が人の言う事に耳をかさないだけ、だから洗脳されるんですよ。

自分の目、耳で真実を把握してください。
それとも、>>353を尺度に使いますか？

>>383
末端信者は創価から情報コントロールされてるでしょ。
都合の悪い情報は確認する前にデマとかさ。
だから初めて知る事ばかりでパニックになるのもわかるけどね。

創価の犯罪なんて2チャンじゃなくとも
ネットでいろいろ調べられるから調べてみれば？

http://www.google.co.jp/
ここに「創価　犯罪」で検索すれば約38,700 件ヒットするからさ、
気になる話から適当にどうぞ。

創価も嫌いだが、バカの一つ覚えみたいにフランスではカルト云々〜言ってるアホは、日本から出ていけばいいのにね。
あと、悪いことしてないとか言ってるアホもいるけどな、実際してるから！おまえらが都合のいいことしか言わんから嫌われるんだってことにそろそろ気づけ。

■■■■２ちゃんねる運営プロ固定名鑑■■■■

http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=wide&key=1106462545&ls=50

生冥崩煉下狂

創禍信者って、プライドだけが高いんだね〜。
中身は０のようだが。
「コーヒーカップ事件」ででも、ググってみれば？＞ROMってるソッカー信者ALL

>>384
雄武に失礼だろ。

>>383

風評被害を訴えているのか？

ネットって、民意の表れだよ
ウソも書けるけど、ウソだけではこんなに盛り上がる事ってないはずだよ
あの三菱自動車欠陥隠し関連スレでも沈静化しているのにな
でも、醜い創価スレが、ここだけでも700以上ある
1年ほど前は600程度だったが、風化する事もなく、着実に増えている

>>391

俺の肉親もマグカップ遺骨になったよ
創価にとっては消し去りたい事実だろうけど、この件に付いては沈黙するのよ
俺も何度か問い掛けた事があったんだがが、学会員の見解を聞けた事がない
「お気の毒でしたね」があったぐらい
池田や幹部ももう口にする事は無いだろうから、トップダウンシステム配下では
誰も何も言えないだろうがな

>>388
朝鮮ﾏﾝｾｰな創価と公明は北でも南にでもいけばいいじゃん。
つぅかいけよお前。

>>393
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なんか履き違えてるぞ。もう一回調べろ。
嘘（・Ａ　・）ｲｸﾅｲ！

>>395
俺が言ってるのは後半ね。
前半は同意。

>>395
コーヒーカップ事件とは直接関係ない、別物。

いろいろ事件があるんだなー

>>394 ハア？なんで俺が行くの？フランスパンでも食ってろ、文盲。

>>399
酷い言葉を使いますね・・・・

生冥崩煉下狂

創価はやめといた方がいいよ。
また、学会員で創価がわからんて人も、
悪いことをいわないから

いいか､みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

orz

>403ｵﾓｼﾚｰ
でも、俺は金なんか出してないよ。

彼女が今夜、本幹中継を見に行くんだけど、似たような境遇の方はいますか？
なぜわざわざ見に行くのかその気持ちがよくわからないなよ…

>>406 　登山の代わりじゃない？
　　　　本山には上れないから、月に一回のお手軽お宮参り。

私の彼は学園出身で、かなり熱心な信者です。彼の親が在日2世だそうで、
彼も国籍は韓国のままです。（永住権は持ってます）でも、彼の妹は日本国籍です。
彼が学会員というのは、付き合う前から知ってましたが、在日だと言うのは
付き合って2ヶ月目ぐらいに言われました。もともと顔が韓国系で、よく冗談で
「在日じゃないの？」とか「親戚に在日いないの？」という話はしていましたが、
まさか本当だとは思いませんでした。
私は学会についてよく知らないのですが、親からよくないというのは十分聞いています。
それでも、人の信仰は自由だと思うし、彼が学会員だからといって、別れる気はありません。
それに彼には付き合う前に「勧誘したら別れる」と言ってあり、彼も「勧誘はしない」と断言してくれました。
彼の妹とも仲がよく、彼女もまた学園に通っています。
もちろん彼の両親も学会員で、母親が学会員だったので、結婚の際に父親が入信したらしいです。
私と彼の付き合いはまだ浅く、お互い学生なので結婚するしないというような事はまだないのですが、
親にどう紹介しようか悩んでます。
もちろん親はアンチです。しかも、かなり古い考え方なので説得するのは難しい気がします。
何かよい案がありましたら、ぜひお聞かせください。
ちなみに彼も、妹も創価がバッシングされてることも知ってるし、私が半アンチだということも知っています。
私は一応キリスト教信者で、幼児洗礼を受けさされており、クリスチャンネームを持っていますが、
私自体は無宗教派です。

改心させるよう努力するけど、無駄だったらせめて子供には
創価にならないように努力するぐらいしかないな

ま、創価にはまるような女と結婚しなかったから問題ないけど

408＜念がいってるな。プッ

菩薩界――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見
　　　　　　　 により広く社会を利益した者。例えばエジソン、ワット、
　　　　　　　 湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、
　　　　　　　 衆生に救を与えた人々。 と私




生
冥
崩
煉
下
狂

>>408
その彼は「熱心な学会員」という事ですが具体的にはどの程度熱心ですか？
（自宅での勤行・唱題（お経）の量、学生部への参加頻度、地区への参加、男子部への参加、など）
それによってアドバイスできることも、あなたが用心しておくべきことが違ってきます、が、
とにかく一番重要なのは、彼、あなた、あなたの親のいずれも将来的に苦しむことがないような
方向を目指すことだと思います。
ということで本題ですが、基本的に学会員の「熱心さ」の度合いは未活（勤行も会合参加も
一切してない状態）からバリバリ（活動しまくる、活動が生活の中心等の状態）までさまざまですが、
一番大きな線が「折伏（誰かを入会させる）を一人でも決めているか」にあると思います。
これ以下の活動（お経や会合参加や教学の試験合格など）は結構学会に不信を持ってても
出来ちゃってる人が多いですが、外部にカミングアウトしたり、特に折伏は本当の信心が必要です。
学生の内にもしこの線を越えていればかなり周囲の会員からも将来的な期待を寄せられ
徹底的な育成・牙城会任務や色々な組織の長の経験などの多種の活動の勧めが始まっている、
つまり非常に熱心な、逆に言えば危険な状態にあると思います。さらにその折伏者への責任意識が
関わってくる為、その彼を辞めたりさせることはかなり困難、またあなたを勧誘しないでの結婚
などをするのであれば「彼が」精神的に陰でかなり苦しむことになる可能性が高いです。

<<410おまえのような多重ハン野郎は実社会でも抹殺されるぜ。
第一性格に問題有るから逆境が多いんだぜ。
それで入信したところで創価財務に利用されるだけで、境遇はよくはならないよ。
ましてやこんな迷惑なカキコしては・・・・

>412さん
返答ありがとうございます。お経は一日に一回祈ってるとのことでした。
また会合みたいなのにも月１で参加しているみたいです。
でも、今は忙しいので月１ぐらいですが、今後増える可能性は高いです。
あと、今の状態を抜ければ、活動はすると言ってました。
ただ、これが勧誘なのかどうなのかは不明ですが…

2ちゃんねるに俺のHPのアド載せたらアクセス数が
いっきに増えた！
荒らしとかまったくされてないし、よかった。
ブサイクな俺の写真も公開してるから
みんなも、ぜひ遊びに来てくれ！

http://pr1.cgiboy.com/S/0593250/

菩薩界――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見
　　　　　　　 により広く社会を利益した者。例えばエジソン、ワット、
　　　　　　　 湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、
　　　　　　　 衆生に救を与えた人々。 と私




生
冥
崩
煉
下
狂

私の彼氏の母親は、熱心な学会員なんです。
彼自身、口では「俺は信じてない。むしろ嫌いだ」と言っていました。
でも幼い頃からその母親の元で育って来た彼。
習慣やら何やら、身についているんじゃないかと…。
本当に信じてない事を確かめる方法ってありますかね？
友達からは「神社に行くのを誘えば？
もし本気で信じてたらお参りしないはず」と助言されました。

みなさんはどう思いますか？

私は彼との結婚を考えているので、宗教の問題はかなり重要だと思うんです。

助言お願いします。

>>417
相談するぐらいなら結婚は考えないほうがいい
母の影響は大きい
習慣から価値観から生活習慣まで染みついているだろう

>>417

熱心な学会員である母親とは、話をしたことがありますか？
結婚後は、家族となるわけですから、接触を避けることはできませんよ。

まあ熱心なのが母親だけということならば、
結婚してもいいとは思いますが。

>>419
創価の母親でなくてもその様な姑は、大変でしょうね。
○○ちゃんは、結婚してから変わったとか、全て嫁のせいにされるな。

>>417
本当に彼のことが好きなら、その母親を捨てなさい！
それくらいの覚悟がありますか？
道徳的にはもっと綺麗事を並べることも簡単なんですが、正直、あなた自身の気持ちが大切なのではないでしょうか？
創価学会的な助言もできますが、なによりもあなたの気持ちが大切です。
相手を愛するとはそういうことです。
幸せは人の不幸の上には築けないといいますが、それでも失ってはいけないものもあるんです。
それが真実であり、筋を通すことなんです。　筋を通せば、誠意を見せることと同じくらい、いつかあなたのことをわかってくれるでしょう。

最近知り合って、ワリといい感じに
なりつつある女のコ（コという歳でもないが）は、
×一で、在日で、創価だった。

×一、在日までは特に気にならないが、
創価だけはｼｬﾚにならん。

鬱だ・・・

おーお。同じだわ。
退会させな

>>417
私もどちらかといえばアンチ創価。
ダンナの実家はバリバリの創価。（旦那の弟だけは怪しいが…）
当然宗教の話しは出て、まず旦那とあたしの間で、
私のことを創価に無駄に勧誘しない、無理に入らせない
ということを決めました。
それは旦那の両親にも伝えました。で、結婚しましたが、
なんかよくわからない、＜ほんかん＞とかいうのにもたまに連れて行かれます。
ただ、おそらく旦那がブロックしているらしく、年に２〜３回です。
今年は年始の＜あつまり＞もぶっちぎりました☆
ただ、なぜか仏壇はあります。でも、これは私達は一切お金を払ってません。
勝手にお義母サンが買ってきたものとしてます。＜でかくて邪魔
私はその仏壇の管理も一切しません。＜旦那とそう決めた
というか、ここ数ヶ月、旦那も開いている様子はありません。
（私が仏壇の前に荷物を置いたが、一向に動かす気配がない）
やたらと＜ごんぎょう？ごんげ？＞を唱えなさいとお義母さんが言うが、
はぁ。いつか。といってごまかし続けています。
なので、なんとなく、年に数回の義理として付き合って出ています＜お義母さんに
子供が生まれても、絶対に創価には入れない、というのは決めています。
間違っても、大作に名前なんてつけさせませんよ。
また何かあれば聞いてください（藁

>>424
うちも似たような状況かも。
新聞は取ってる？うちは取ってるよ・・・・・
でも層化に払う金は結婚以来これだけ。
義両親はバリバリ層化（特にﾄﾒ）だけど、一切勧誘はしてこない。
旦那も活動は全然してないし、周囲にカミングアウトもしてない。
でも信仰心だけはあるって男なので私にも強要は一切なし
連れて行かれるのは正月だけなんだけど、
それですらちょっと遠慮したい・・・

　　　　　　　 , '　／:::::::/!::::::l:::l　l:::::::::ﾊ::::::::::ｉ!:::::｀ヽ､
　　　　　　　, '　／::::::::::/ |:::::l|::ｌ　 ｌ::::::/　!:::::::| !:::::ﾊ:::::＼ ' ,
　　　　 　 　 ／イ:/|::::/　 !i::l ｌ|　　|:::/　　l::::::! l::::i　l:::::::⊥
　　　　 　 ／　'::::/ |::/　　|l:| l| 　 ､|/＿,. -!:::|　!/　 l:::（__ ）、' ,
　　　　 　 , ' /::::/､｣ﾑノ 　 !| !　　 手咋≧=､|　 ﾉ （ l::（_　）::＼ ' ,
　 　 　 　 ;　i:ﾊl 7》示气　　　　　　}�l込_ﾀ冫　⌒　|:::フ´ヽ::::::＼
　　 　 　 ; _｣| ﾘ 戈�ワｭ′r ､ 　 　 ﾞ≠宀⌒ヽ＼ 　 ﾚ' /⌒ヽ:::::::::ヽ
　　　 　 /:::::| 　 し´￣　　　 ﾊ ＿　 -‐ へ、//Ｕ //　 !　　 !ﾍ:::::::::::ヽ
　　　　/:::Y´! ///// ｢￣￣ | |＿__　 -‐ ´ ヽ　 ﾊ　 　 l　　 l　ﾊ::::::::ﾍヽ
　　　 ,::::::ﾊ　l　 U　　 l￣￣ | |　　　 　 　 　 ﾞ､ し　　　ヽ- ' ノ }:::::／ヽノ（
　　　 l::::::| ヽﾍ 　 　 　 !　 　 Ｊ　　　　 　 　 　 i　　　 ィｰ冖ｰ一^″　　　　-イ
　　　 l::::::|　 ｀ﾞ､Ｕ 　 　 l　　　　　　　　　　　　 } U､┴’　　　 　 　 　 　 　 　 {
　　　 ヽ:::|　　' , ﾄ ､　　　l　　　　　　　　　＿_ノ イiﾊ　　　　 ）　　あ　　ぶ　　｝
　 　 　 ヽ! 　 　 U　｀　‐- 二　￣￣￣ ∪　 　 ／　 ＼ 　 （　 　 あ　　あ　　|
　　　　　　　　　　　 　' ' 　' _　-７¨´　　　　 ／　　　 _｣　 　 ） 　 あ　　 ぁ 　 ､
　　　　 　 　 　 　 　 　 仄´　　/　　　　r ニ　　 　 　 ＼　 （　 　 あ　　あ　　 〉
　　　　　　　　　　　　　|　ヽ　/　　__　 //　 ヽ　 　 　 / } ！！　 あ　　あ　 （
　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ｀¬┌''´ノ 　 　 ＼　　/ 亅　　　　　　　　　　　冫

ついさっき学会の彼女と別れました。
なんかやけに虚しい・・・

>>427
世の中いい子は沢山いるよ。

>>428
サンクス
しかし納得いかないんだよなー
何故、草加を理由に別れないといけないの？って・・・
ｵﾚが入信したら事は済んだんだが、それはねー。

429＜君の心に焼きついた彼女の面影は、君の心から決して消し去ることは出来ないだろふ

ナンチャッテ・・・＾＾

>>429
ネタじゃなく、入信してその後、別れたよ。
幽霊創価になって、数年後、学会員が家に押しかけてきて親にばれた。
別れた彼女の家に行き、別れた彼女のおふくろさんが泣きながら題目あげて脱会手続きしてくれた。
いいおふくろさんだと思った。住む世界も違うと思った。
脱会手続きが終わった後、別れた彼女がもう一度つきあおうと言った。
びっくりした。駄目だと言った。
それ以降彼、女を見たことは一度もない。
彼女が創価でなかったらもう一度つきあったかもしれない。
よくわからない。
今では女房子供持ち。

入信して何で別れたの？

>>432
ふられた。

最悪だな・・・
オイラは聖教新聞送るって言われてブちぎれてしまいますた。
私がお金出すから毎日読んで勉強してとか何とか。
勉強も何も草加日報読んで世界の何が判るというだよ！

>>433
結局、折伏されただけな感じですね。人事とは思えないので言葉がないでつ・・・

>>434
いい経験になったよ。

入信が目的だったのか、本当の恋だったのかお互いに（そう思いたい）解からない。
入信させたとたん熱が冷めたのかもしれないし、オイラがオトナシイ魅力のない奴になったのかもしれない。
創価に関係なくその子と恋したかった。

>>425
新聞？もちろんあったりする…
ちょうど半年の契約が切れてほっとしていたのに、
義母にとっていないことがばれ、
再度契約…あんなのに２０００円近く出すのが鬱…
しかも、旦那も読まない…＿|￣|○
毎日、昼過ぎにそのままゴミ箱か、そのまま新聞用ポリ袋行き。
あの新聞、ホントよくわからない…本気でいらない…
うちの旦那もカミングアウトはしてないだろうけど、
創価大だからさ…それだけでばれてるよ…

>>436
その新聞は犬の糞の始末に絶大な効力を発揮します。
特にメガネのオッサンの写真がある日は最高です。

創価大卒なのに相当割り切ってるみたいだね〜珍しいよ
>>424のご主人。

私には、現在交際している女性がいます。明るく、気立てもよく本当にすばらし
い女性です。将来のパートナーにと思い、交際してきました。
しかし、最近知ったのですが、彼女の一家は熱心な創価学会信者なのです。
アンチ学会一族の次期家長として育ってきた私とはまったく正反対の環境で育
ってきた彼女。
最初のころは、そうでなかったのですが、最近は、私を「折伏」しようと家族
友人を動員して必死です。学会の音楽活動に参加しているらしく、「熱心にが
んばれることがあるのはいいことだ」と最初は容認していた私も、最近ではち
ょっと困惑しています。（どうやら期限やノルマがあるようですね？）
将来のパートナーとして共に社交の場に出るのは当然と思って、勤行会や会合
に参加したりしましたが。
最終的には必ず、○○地区の支部長さん？なんかが登場し、勧誘の嵐。デート
の約束のはずが、私を誘い出しての、勧誘行為ではないかと疑われるようなこ
ともありました。彼女の信心を疑いたくはありません、きっと真剣に考えてい
ると思います。「私の将来や幸せを願って」祈り、折伏しているとの言葉は、
真実と思っています。そんな気持ちを都合よく解釈したのか、周囲の勧誘はひ
どくなる一方です。彼女ともなんとなく気まずくなってしまいました。
しかし、私は入信する気はありませんし、ずーっと抱き、教えられてきた学会
への疑念を捨てられずにいます。一家揃って熱心な彼女も、信仰を捨てる気は
ないようです。

信教や思想は自由です、彼女の活動を邪魔する気はありません・・・（人に迷惑
かけなければですが）でも、最近では会えば学会の話ばかり・・・本当に疲れ
てしまいました。
地方の伝統的旧家の長男と、創価学会の支部長の長女。おそらく、溝が埋まる
ことはないでしょう。このまま進めば、親戚縁者を巻き込んだ大きな家族問題
になりかねません。この４ヶ月あまり、悩んできました。精神的に参ってしま
い、体調を崩し、仕事も手につきませんでした。そして、今日決断いたしまし
た。彼女に背を向けられるのが怖くて言い出せませんでしたが、お別れを覚悟
の上で、学会の偉い方と彼女のご両親、そして本人５人の前ではっきりと自分
の意向を伝えようと思います。
会合が設定されたのは、えらいさんの家です。５対１で、それもアウェーでの
お断りの返事・・・一人で乗り込むのは正直言ってすごく不安です。円満に済
めばよし、こじれて喧嘩腰になったらどうしよう・・・嫌がらせの話や、暴力
事件のこともあります。きっと、てぐすね引いて待ち構えているに違いありま
せん。（これまでもそうでした）男子部や青年部なんかが待機してるかも・・・
でも、中途半端に結論を引き延ばし逃げてきたけじめと思って、あえて不利の承
知でお受けしました。
こちらも、備えはしておきますが・・・どうして、こんなことまでしなければ
いけないのか・・・本当だったら、双方の親同席（学会の人は不要）で、婚約
でも報告してもおかしくない二人なのに・・・悲しみと憤りでいっぱいです。
なにが幸福になる信心だ・・・もう十分私を不幸にしてくれましたよ。

なにやらロミオとジュリエットのようですが、決してそんなカッコつけたもん
じゃありません。自分たちの恋愛感情でなく、ちがう何者かによってその運命
を決められる。それも、得体の知れない何かに・・・きっと、彼女も私も深く
傷つくことでしょう。私だけが被害者面するわけじゃありません、組織の末端
である彼女も被害者に違いありません。今も、こうして批判しながらも、キー
ボードを打つ手はふるえ、涙が止まりません。私は、きっと許すことができな
い。信教の自由を都合よく解釈し、愛する心の自由も許さないような思想を人
に植え付ける彼らを。今日から、断固戦います。私（たち）のような人が、一
人（組）でも減らすために。
結びに、いろいろＨＰや掲示板もあるようですが、私のような境遇の方に呼び
かけたい。

「一緒にいたいからと入信するのはお互いのためになりませんよ」

根本的に何の解決にもなりません。
勇気を持って戦いましょう。自分自身と、そして彼らと！
書いていて、つらい気持ちが少し楽になりました

みんな懸命で寒心ですが。
戦う気は無いのであしからず
何で意味もなく戦わなければならない？
そこに戦う意味はない。
文体からして少々オーバーです。怖いです

友人(非学会)は学会の人とできちゃった結婚をしかれこれ５年。うまいことやってるみたいですよ。彼女のダンナ一家はバリ学会。でも彼女のダンナは幽霊会員。その辺のことも影響してるのでしょうか…。
ちなみに私は彼女のダンナの兄に折伏され入信しました。
最後に…学会員はこんなとこであまりぐちらない…というような書き込みがありましたがそれは愚痴は福運を消すと教え込まれているからと考えられます。私も昔よくそう言われました。そんな私は去年学会を辞めましたがf^_^;
やめてむちゃむちゃすっきりしましたよ(^O^)

婚約者が幽霊学会員なんですが脱会してくれと頼んだら
「母さんに言ったらそれは無理って言われた」
と言われました。

「母さん」は、私には勧誘してこないし普段から学会の話はしません。
彼だけ年明けの集まりに行くことだけは了承してほしいと言われました。
リビングに写真は飾ってます。

なぜ、脱会できないんでしょ？
なにか不都合あるんです？

私は創価学会員とお付き合いしていて、昨年末に婚約破棄をされました。
我が家に乗り込んできて、いきなり学会勧誘の話をし始め、入信しないことが
判るや否や、すぐに婚約破棄。しかも、「もう会わない」という内容の内容証
明を父宛てに送りつける始末でした。
家族まで巻き込んだことや、話し合いが済んでいないままの内容証明送付に
ショックを受け、うつ状態になり、体重が十三キロも減ってしまいました。 　どうしたらよいのか、本当にわかりません。
私のような思いをした方はいらっしゃるのでしょうか？

>>445
結局は折伏目当てだったのか？と疑いたくなりますよねー。
別れて正解だったと思いますよ。
草加の人の異常さは、カルトと同じです。
恋愛に対して私は痛感させられたのですが、草加の人は恋人が1番の存在ではないのです。
恋人は捨てれるけど、草加は捨てれない・・・
この順位に納得出来ない人は草加の奴とは恋愛しない方がいいですよ。

>>445
親戚に、創価に入る条件で、お見合いで結婚した女性がいました。
本当に創価が一番大事で、相手は二の次かもしれませんね。

防衛庁の先崎大将がクーデターを起こし国会議事堂・首相官邸・警視庁と
官公庁を武力で以って制圧。都知事の石原慎太郎に暫定的に全権を委任し
天皇陛下へ大政奉還を敢行。帝政日本を復活す。憲法一部改正（第19条：
思想及び良心の自由）（第21条：集会、結社、表現の自由）を撤廃し
国賊である共産党員と創価学会員を弾圧する治安維持法を制定。
それに基づく特別高等警察の設置。日本共産党及びその付属団体は
創価学会員弾圧機構に組織変革。同時に、創価学会員取締法を制定し
彼らの預金凍結及び私有財産所持の禁止。官公庁及び民間企業に勤務する
創価学会員を追放。各地の創価学会施設及び学校を解体。公明党の解党を条文に
制定す。創価学会上層部及び創価学会広告塔芸能人を粛清。残りの信者を
佐渡島強制収容所へ収容し本州・佐渡島連絡橋を手作業（重機使用不可）で
建設・・・完成間際に創価学会弾圧機構によって橋を爆破。その責任を
とらせるべく当該工事に従事した者を処刑。
三等身内に創価学会員がいる場合：逮捕

>>最終的には必ず、○○地区の支部長さん？なんかが登場し、勧誘の嵐。

「複数での勧誘は悪」という認識が、きっと無いのですね。。

　　自分の大事な人が、別の宗教やマルチ商法によって、
　　　複数人に取り囲まれて勧誘されることを考えれば、「悪」だと分かるはずなのに。

　　　　「自分達は正義だから許される」という言葉は、「悪」の言葉です。

　みなさんこんばんわ。自分は逆に、自分が学会員で恋人が無宗教の人で悩んでいます。
自分としては、物心つく前から学会に入信しているので、信心するのが当たり前になっています。
しかし、恋人は自分が学会人であることに理解はしてくれてますが、結婚するなら学会を辞めてほしいというのが本音です。
自分は、宗教よりも恋人を取りたい。でも、自分の周りは学会の人ばかりだし、友人もたくさんいます。
どうしたらいいのか本当に悩んでいます。

＞自分は、宗教よりも恋人を取りたい。でも、自分の周りは学会の人ばかりだし、友人もたくさんいます。
どうしたらいいのか本当に悩んでいます。

学会員と恋愛すれば？それで解決するじゃない？

>>450
アナタは未活動になる訳にはいかないのかな？
もし可能ならば、それが一番いいかなと思う。

本当のお友達なら学会やめてもお友達ですよ。

＜＜451、452さん貴重な意見ありがとうございます。自分は恋人と交際して約６年が経ち、相手の両親からも「娘をよろしく頼むと」言われている身なんです。
相手も両親も自分が学会の人であることは知っていますが、特に反対はしないで理解に努めてくれています。自分としても、この期待に答えたいし、学会を辞めたいと思った時期がありますが、
いとこも、はとこも親戚みんな学会人の家系で育ってしまったため、身動きができないのも事実なんです。自分が恋人にすべきことは分かっているのですが・・学会って、恋人をあきらめても続けなきゃいけないほどすばらしいのですかね。

>>454
相手の両親の理解がある程度あるんだったら、
未活動で学会を続けていくのが一番現実的であろうな。
それだけあなたの周りが学会員の家系なら尚更だな。
脱会しなくても家で唱題する位だったら彼氏も認めてくれるのではないかな？

以前の取引先のかたと２人で飲んだ時、彼の
過去の思い出話を聞かされました。

真剣な交際をして、結婚を約束した際に、相手
の女性が、自分を含めた家族全員が学会員であ
ることを告白。そして結婚条件として彼にも
創価学会に入ることをお願いされたそうです。

結果的にみれば、「それは出来ない」と断った
彼がフラれた、と。

まあ、価値観の相違はどうにもならないでしょう。
別に否定はしませんよ。あくまで当人どうしの間であれば。
それに、これは、また「ソースは？」と言われ
てしまうと困りますが、結婚した男女のうち約９割が、男性の方が、女
性が信仰している宗教に入っているそうです。
（あくまでも、どちらかに宗教信仰があった場合）

しっかし、創価学会は家族全員で信仰しているケース
が多いね。…って、信仰なんて、皆殆ど似たような
ものなのかな？

>>454
旦那が未活動学会員です。
まあそこそこ上手く行っていますよ。
454が最低限守らないといけないのは結婚相手、その親戚知人への勧誘行為は一切しないこと。選挙時も同じく。
うちにも仏壇はありますが、家の中でやる分には私は何も言いません。
その代わり私の信教の自由も尊重してもらっています

　　　　　　　 , '　／:::::::/!::::::l:::l　l:::::::::ﾊ::::::::::ｉ!:::::｀ヽ､
　　　　　　　, '　／::::::::::/ |:::::l|::ｌ　 ｌ::::::/　!:::::::| !:::::ﾊ:::::＼ ' ,
　　　　 　 　 ／イ:/|::::/　 !i::l ｌ|　　|:::/　　l::::::! l::::i　l:::::::⊥
　　　　 　 ／　'::::/ |::/　　|l:| l| 　 ､|/＿,. -!:::|　!/　 l:::（__ ）、' ,
　　　　 　 , ' /::::/､｣ﾑノ 　 !| !　　 駄作≧=､|　 ﾉ （ l::（_　）::＼ ' ,
　 　 　 　 ;　i:ﾊl 7》示气　　　　　　}�l込_ﾀ冫　⌒　|:::フ´ヽ::::::＼
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>>450
私も旦那が創価なので、理解はしていますが、
ホントは本気でやめてほしいです。
うちに池田大作の名前があるのもいやですよ。
実家は商売しているので神道メインなんですよ。
でも、あたしは間をとって、
たまに創価のイベントにも行く代わりに、
旦那もあたしの実家の神道系のイベントに参加すること。
（前にそういうことをしているというご夫婦がいたので）
友達も創価関係ばかりではないので、安心しています。
450さんの周りも本当に創価の人たちばかりですか？
頻繁に会いすぎてそう思っているだけではないですか？
私も453さんのいっていることももっともだとおもいます。
あと、生活全般に関しては私も基本は>>457さんと同じですよ。
457さんのいっていることは最低限のことですね。
ただ、
450さんの友達がもし創価に入るように話を進めだしたら、
私だったら間違いなく別れようとすると思います。
それに、周りが創価だから動けないってことは、
それだけ自分のことが大事なんですよ。
うちは、もし旦那の両親が無理に入会を進めたり、
子供が出来た時に無理やり創価に入れたりしたら、
離婚するか、旦那が実家と縁を切ることになっているので、
旦那も結構私のことをかばってくれています。
そのくらいの覚悟が必要だと思いますよ。

>>４５０さん
私も物心ついた頃から学会員でした。私の場合は、学会の友だちはいません。
同級生にも学会員はいませんでした。自然に自分の友だちにも隠していました。
最近になって本当に仲良しの友だちには話すようになりました。
友だちは、今までと変わらない態度で接してくれます。
ただ、今まで付き合った彼氏には一度も知らせたことはありません。
今の彼氏にも話してません。前に少し学会の話が出たときに、批判をしていたので
話しにくくなりました。実際、私は活動していません。むしろなんで
自分が学会員なのか、どうして学会の家庭に産まれたのか。。。と悩みます。
普通の家庭が良かった。
今の彼とは、結婚は無理だろうなと思っています。
４５０さんの、「恋人を諦めてもつづけなきゃいけないものなのか」
って言葉すごく同感します。学会員ってだけで諦めていることが
たくさんある。退会したいって思うけど、子どものころから学会を
信じ込まされてきて、今やめたら不幸になるんじゃないかって思う。
好きな親を裏切ることもできない。
学会って幸せになれるばかりじゃないと思う。

来週の土曜日19時から女子部の会合があるそうです。
彼女はもちろん参加…土曜日に会合するかよって思ってしまったよ。
こんなに大事なのかな、毎回毎回会合やら座談会やら中継を見に行くことって。
彼女の活動は見守りたいと思っているけど、どこか批判的に思ってしまう。
彼女との結婚…やはり彼女は学会中心の生活になるのかな…
信教の自由として彼女個人の範囲では認めてあげたい。
でも、それで気が済むかな。

>>446
カルトと同じってゆうかｶﾞﾁカルトやん
フランスじゃカルト指定受けてるよね？

>>461
どこまでお互い譲れるのかどこからは譲れないのか
その辺ちゃんと話し合わないと結局は時間問題だよ。
でも非層化と層化のカップルは
層化が対外活動一切なしくらいじゃないと上手く行かないと思う。
経験上

463
経験上ですか…どんなことですか

<<457参照(=<<463）
自分で言うのもなんだけど宗教にはわりと寛大だと自負はある。
でもそれでも非層化としてはこれがｷﾞﾘｷﾞﾘのライン。

>>と<<間違えちゃった･･･ｱﾋｬ

創価と付き合う無宗教はSEX目当てじゃないなら折伏すれば幸せだと思いますが>>450
>>459
>>460

最近何故かよくメールしてくれる後輩の女の子は創価なんですが、
傍から見ると絵文字もハートが多く、オレの事好きなんじゃないの？
とか勘違い出来るくらいの内容なんですが、そいつには彼氏もいるし
でも仕事とかで落ち込んでたのを教えたらやたらメールをくれる。
なのに口説き落とせそうでどこか隔たりがあるというか…
自分を少しでも語ると「〜らしいよね」とか創価の人特有の誉め方を
するのが我に返ったときゾッとします。
何かこういう異性を使った勧誘をされる場合ってあるんでしょうか？

何かスレ違いっぽい内容ですみません…

>377名前：文責：名無しさん ：05/01/29 22:43 ID:ETaeR2H
>http://esashib.hp.infoseek.co.jp/asia02.htm
>人生で、一番みずみずしい２０代前後に徴兵などというＫＩＴＥＧＡＩ制度
>の政治体制を許している南北朝鮮の国民は、アタマがおかしいとしか思えません。
>経済崩壊借金１０００兆円、失業者で溢れかえる北に至っては新聞やラジオまで総書記天王様などと呼び、
>全マスコミがその子供にまで「様」をつけるというちょっと信じられないような頭グチャグチャ国家ですよ。
>そういう阿呆国民だから兵器屋の党幹部やバカ２世、３世議員が民族愛国利権政治のやり放題です。
>今時、
>兵器を振りまわして政治解決なんて軍事利権屋にカモられてる甘ったれ低脳国家くらいでしょ。
>朝韓は「青春絶好調」の若者に３年も４年も朝から晩まで殺し合いの練習をさせてるんですよ。
>日本から見れば完全にキ印です。
>「殺し合いの訓練」に洗脳されてしまって新興宗教信者のようになった若者の人生など
>その後、たとえどう生きようが、意味ないですよ。
>未来を担うべき若者に取り返しのつかない人殺しの徴兵洗脳訓練させる、
>これはもう完全にキＴＥGAイ国家ですよ。

なる

>>468
大有りでしょ

＞「〜らしいよね」とか創価の人特有の誉め方
これ知らなかった。そうなの？
うっかり使わないようにしないと

あ〜〜〜〜〜〜
壊れるよ全く・・・

まじで創価学会っておかしい
何でここまで盛り上がって創価の事勉強しろだの新聞読めだの・・・・

やっぱ頭おかしいわ

世界平和と恋愛が何の関係があると？
ジョン＆ヨーコみたいになりたいのか？

平和はまず周りの人間を幸せにする事とか言ってるくせにオレはどうだ？
藻前の親も見てみろ！
層化が理由で離婚してるだろうが！
格好だけの言葉吐くなよ。この世を早く平和にしてみろ。
朝晩1時間ずつ題目唱えても、それはお前の自己満足に過ぎんよ、池沼。

彼の家族が創価で、この前座談会なるものを一日体験しました。思ってたよりは明るくてよかったものの、入会する気がなく、でも猛烈な勢いで勧められ、入会希望ｶｰﾄﾞ？みたいのに名前を書いてしまったんですが、入会しなくても平気ですよね？ｱﾄﾞﾊﾞｲｽおねがいします。。

>>477
名前書いたんだったら入会扱いになってるよ。

え…でも、書いてもまだ入会ぢゃないからって言われましたよ！入会しようかな〜ぐらいのかんじって。入会するにはﾊﾝｺとかも必要だからって…

>>479
〜層化ＨＰより抜粋〜
a.入会に必要な手続き

入会を希望するものは、会員2名以上の紹介により、そのいずれかの者の所属する地域の本部長に入会希望カードを提出する。

良くある手法だよ、まぁ騙されたわけだ。
そもそも必要無いのを書く必然性がないだろ？
ハンコなんて百均行けばすぐに手にはいるし。

まぢですか！！？でも写真もいりますよね？
あたしはﾎﾝﾄに入りたくないから彼には伝えました…。あと、番号交換した方にきいたら、入会するしないは全然自由だから平気だよって言われたんですが…

>>481
いらない。写真もいらない
印鑑もいらない
名前書くだけで入会
すでに入会扱いなので、会合のお誘いや選挙で電話きますね

写真いるよ！印鑑も！
入会決意カードって言うんだよ！それは！！

入るつもりがないんなら、もっと徹底して伝えることですっ

慌てる展開。通りすがりのゆっちでした！

ゆっちｻﾝありがとうございますm(__)m
とりあえず彼には伝えました。あとは、もし彼の家族に誘われたら、恐いけど、やはりまだ入る気はないことを言います。結婚するならまだしも、もうすぐ彼とも別れそうなので…

ちなみに印鑑や写真が必要なのは、友人が入会したときにも見たし、彼もそう言ってたので…。
ゆっちｻﾝ助かりました。ありがとうございます(*^_^*)

では俺のじだいとは違うんですな
印鑑すら写真すらいりませんでしたけど
おふたりさん　すいませんね

>>485ｻﾝ
じゃあやり方がかわったんですね☆教えていただきありがとうございます！！

書いたヤツは賞状のちっちゃいバージョンみたいなのじゃなかった？
それ書いたときに「おめでとう」とか言われてないならまぁ大丈夫だと思う。
最近乱発されている、お守り用のカードもあるんだけど、
お守り本尊とかも受け取ったりしてないよね？

むかし　SOUKAのおしゃれなお姉さんは
クリスマスの日　私にいった
今夜　財務をすれば　現世利益がやって来る

ちがうよ　それはカルトだけのおはなし
そういう私に　ウィンクして
でもね　信者になれば　あなたもわかる　いますぐに

恋人がガッカイイン
本当はガッカイイン　キンマンコを拝んで
変人がガッカイイン
背の高いガッカイイン　信濃町から来た

簡単に入会できないですよ。
ある程度の期間に御書研鑽、各会合の参加を重ねてやっと入会です。
あと入会するのにはご家族の理解(許可)も必要です。

>>488
小学生以下だな。逝ってヨシ！！

俺は、知り合った女がたまたま創価の受付嬢していたんだが
創価だからって大して気にならなかったな。今も付き合っているし。
あいつ週に二回くらい会合で出かけるがいつも一緒よりまし、丁度いいわ。
このままいけば喜んで結婚するわ。なんせ美人で優しいんだよな。
創価なんか別に怖くないわ。

そうです！ちっちゃいﾊﾞｰｼﾞｮﾝ！で、おめでと-みたいにもいわれ、なむあみみたいのされつつ…。でも彼に言ったら、入りたくなきゃ入るな！って言ってくれました！

あ！ちなみに御本尊？みたいのはもらってません！


あたしの友人は家族が反対派だから、親には内緒で入ったみたいですよ？！

親なんかかんけーねーのにな。自立できてもいないクソガキがいっぱい
いるからアンチやら創価支持やらが、ややこしくなるんだよな。
親がどうだろうと本人がよければそれでよろしい！自分で決めろ

創価にそれいってほしいね〜
>>494
たのむよ〜
家が創価ってだけで、本人の意思きかずに入会あつかいの
2世3世のために

>>495
それは言える！！！抵抗もできない子どもを勝手に入信させるな！
これは精神的虐待である！精神的じゃなくても虐待である！
主義主張を子どもに押し付けるな！勧誘は子どもが成人してからにせんかい！
いい加減にせえよ！糞親が！！！

層化は止めとけ。
後悔しないうちにヤメレ。
知らずに悪徳ためるから。

そんなもんしるか！
俺は宗教に興味ねー！

宗教はやめとけ
生きてることを感謝するのに特定の宗教はいらない
なんなら周りの人に感謝すればいい

>>499
その通り！良いこと言うね〜！

だから、俺は宗教はいらねぇって！！！

あ〜早くあそびてぇ〜早く遊びてぇ〜

俺の元彼女別れたあとに聞いた話だったが、学会員だったそうだ。

別れて正解だった。

神へ感謝。

>>476
これまで宗教が本当に人を平和にしてきたか？
宗教はざっくりと言って「自己満足」の世界なの。

かつて原始地球に衝突した小惑星の数が違えば、
地球は今の大きさにはならなかったのです。
地球の大きさが違えば、生命が発生する環境もなかったはず。
つまり、すべては偶然の産物。
神も仏もありません。

・・・なんて話を学会員の知り合いにしたら、哀れむような目で見られた。
仏教系なんだから、創造主を否定してもOKかなと思ったんだけどなー。

幽霊会員の創価（二世、三世）をバリと一緒にするなよ！
二世、三世は、親を選んで生まれたわけじゃない！！！！
例えて言うなら在日と一緒なんだよ！！！！！！！！

>>506
幽霊会員自体は別に構わない。否定も拒絶もしない。
在日と同じだって？
全然違うだろうよ。在日の親は子供の恋人に「韓国籍になりなさい！」
とか強制しないだろう。

草加は親も含めて折伏やらが鬱陶しい。

不運な環境に生まれたと言うことで一緒と言う意味だったのさ。
幽霊会員を否定しない？拒絶しない？貴方は偉い！！！！！
これで二世、三世は救われます。世の人よ、二世、三世は
信心していないのがほとんどです。親が勝手に入会させているだけなのです。
拒絶しないでください。

二世、三世云々じゃなく幽霊を否定しないという事だよ。
バリは何にしろ駄目。
わかつた？

んんなあほな！！！！！！！

日本の地から栄養をえてたくましく育った法華経。
創価学会は、いつぞや消える支流であり、２世ともなるとその付け焼刃の教えは剥がれるといえども、、
本流たる法華経の教えを説けば、必ずや恋人や結婚相手も題目を唱えるようになるでしょう。

創価学会の受付嬢に惚れた男が俺だ！！！！！
あれは天使だ！！！話していても最高！あの笑顔！
こぼれそうな笑顔だ・・・

>>512ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>512
悪いことは言わない辞め（ｒｙ

俺はアンチだ！とその彼女に言うと、ちょっと浮かない顔をしていたが
関係ないぜ！！ワクワクワクワク！！
俺たちは恋に落ちた。今も真逆様に落ちている最中！
彼女は創価学会の会合が終わると俺に直行！俺も仕事が終わったら彼女に
直行！！もう宗教なんかどうでもいいぜ！！ワクワクワクワク

ワクワクワクワクワクワクワク!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

クワクワクワクワクワクワクワクワクワクワ！！！

早く九時にならないから？会合が終われば会えるんだって。
ワクワクワクワクワクワクワクｗ

休日の座談会って、昼過ぎにやらね？

>>512

　　　　　　　　　　　　　　　 -=-::.
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　　　　　　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　　　　　　　　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　　　　　　　　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　　　　＼､ ヽ二二／ヽ　 / / 　　＼
.　　　　　　　　　　　　 ＼i ＿＿＿ ／_／ ／　　　＼　　　
　　　　　　　　,.. -──- ､, |"　　　　""　　　　　　　＼
　　　　　　,／　　　　　　　 `''-､ 　　　　　　　　　　　　＼
　　　 　., '　　　　　　　　　　　　｀`ヽ;‐‐-, _　　　 　　　　 ｜
　　　　/ 　 　 　 　　　　　　　　　 　 ﾞi'ヾ､|　　　　　　　　　｜　ドピュッ！
　�煤@,!　　　　　　　　　　　　　　　 ､　i　 |　　　　　/　　　　｜
　　 　l 　 　 　 　　　　　　　 ┬-,.､, ヽ !. |　　　　/　/　　　　| 　　
ｲﾔ・・|　,　　　　　　　　　　　 |／　ヾ､|' 　|　　　|　 |　　　 　 | ））
　ﾔﾒﾃ・・|　!　 ,、 ､　　　　　　l 　 　　! l　｜　　|　　|　　　　　|
　　　 |　|/ﾄ, / ヽ lヽ　l､i.　　 !　　　　!　 _|　 　|　 　|　　　　　| ））
　　　 |　　| `lヽ/////!|　　 l　　　　 |二_l 　,.ﾞr-‐'! |　　　　　|
　　　 !　　|　`''=ﾆ三ﾖ'"|　　 |三二三l | （（（___|　　!|　　　　　| ））
　　　 ﾞ､　 !　　 |　 |　　,!　　 !"T'''''T" |.　　　　!　　! |　　　　　＼
　　　　ヽ､l.　　 |　 |　　|　　/　 | 　 !　l. 　 　 　',.　 | 　　　　／
　 　 　 　 　 　 |　 !　　| ／　　,|.　 |`''}　　（（￣l,,__,i、＿ ／
　　　　　　,.:ｪ''"　 l　　 ´　　　`| 　 !''"　　　　 /　　ﾉ
　　　　　　"''='-‐'ﾞ　　　　　　 /　　',　　　　　 'ー''"
　　　　　　　　　　　　　　　　 'ｲji,j､j,i

>>492
手遅れです。

大丈夫です(;^_^A

緑の天使−白蓮受付嬢に惚れたage


・・・確かに萌える

緑の天使？？？なんで緑なの？どういう意味？
おせーて。白蓮はわかる。受付嬢の名称だよね。それは本人から聞いた。
白蓮・・・美しい響き・・・彼女にぴったりだ。ちょっと宗教の
匂いがするが関係ない。ああああああああああ！！！
わかった！！あの制服だね！！緑と言うより黄緑じゃないかな？
写真見せてもらった。美しかった・・・・・・・数人で集まって写っていたが
彼女がダントツで輝いていた。あああああああああああ結婚したい！！！

結構なことで・・（笑）

グリーン姉さんのことか？ｗ

恋っていいよな

　私の彼女も、「創価学会二世会員」。正直言って知った時、動揺した。
「俺を選ぶか、信心を選ぶか、どっちかにしろ」と迫った。彼女は「信心は
捨てられない」といった。彼女のことを好きだった。結婚したかったので俺
が折れた。しかし、結婚するにあたって、「間違っても俺と俺の実家を誘う
な！俺のいるところで『勤行』とやらをするな」と約束をして結婚した。
結婚式は神前で行い、「ご本尊」は持ってきたが、その後、妻は約束を
守ってくれた。今から３０数年も前の話だ。
　結婚後、酒の勢いで学会や池田先生の悪口を妻にぶつけた。２０年間、
信心に反対しつづけた。妻は耐え忍んでくれた。
自分の人間関係、金銭問題、仕事上の悩み、病気で「自殺」考えていた
１０数年前、「ご本尊」のところに「主人の抜苦与楽のために」と書か
れている紙が見えた。
妻は私の苦しみを見抜き、祈ってくれていたのだ。
私は、感動し、決意して、信心をはじめた。最初は「会友」だった。
　その後、徐々に事態がよくなり、今では小さいながらも１００名を
抱える会社の社長としてがんばっている。
　苦しみや悩みがなくなるわけではないが、それらを乗り越える力を
「ご本尊」から、そして妻や学会員からいただいている。
私の実母や友人も「ご本尊」を受けてくれた。
以上が私の人生の現時点までの事実だ。反対している人も、学会員も
参考にしてくれるとありがたい。　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

ななしの幸せものは、仕事中に２ｃｈ書き込んでいるのか！
課の長でもなく部の長でもなく社の長の貴方がこんなことをやっていて
いいのか！！！というのは冗談で、

う〜む、この話に思わず心を動かされそうになる。
マジかよ、20年間もよく我慢しましたね。貴方の妻は偉い。宗教のことで
もめると収集がつかないのが現状。もしかして創価学会にはそういうできた
女が多いのかな？こんなこと書いたらまた工作員って言われそうだが。
とにかく俺はあの白蓮を愛している！！！！！！！！

>>528
何故、創価がこれほどまで世間で嫌われるのかを、よく考えましょう。
たまたま、あなたの奥さんが世間常識をわきまえた、信者だったというだけの話です。
たくさんある宗教の一つでは無く、創価だから家族も周囲も迷惑なのです。
奥さんが、ストーカー布教と選挙で忙しく、家の事もせず、莫大な金を財務に持ち出すような、本物の模範会員だったら、あなたの見方は違ったでしょう。

>>528
題目上げたお陰、信心したお陰。
それはそれでいいです。
ただね、奥さんがいい奥さんで、貴方もちゃんと頑張ったから境遇が良くなったのでしょ。
それを信心したからのみで語る事が、創価学会の恐さなのですよ。
しかも、それを１００％信じ込む狂信的信者が、違う方向に向かわせるんですよ。

信仰に優劣は無い。
創価学会が信仰に優劣を付け、他宗派で有れば地獄に落ちるとか言うから嫌われるのですよ。
しかも、自らの栄華の為に、政治活動を行う。
罪深いとは思いませんか？
もし、仮に創価に入って境涯が良くなると仮定しても、悪魔に魂を売った状態のような気になりませんか？

蓮華とは

「ほと」のみやびな

隠語なり

蓮の花
清き命を
咲かせなん
愛しさまでも
白く澄みゆく

菩薩界――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見
　　　　　　　 により広く社会を利益した者。例えばエジソン、ワット、
　　　　　　　 湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、
　　　　　　　 衆生に救を与えた人々。 と私




生
冥
崩
煉
下
狂

今、白蓮の家に来ています。今夜も愛しあいます。ニコニコ
しかし俺はアンチ。

>>528 創価にはいる人って、何かを学ぶために天が働いて入会させると思う。
　　　

　　　　　　　 , '　／:::::::/!::::::l:::l　l:::::::::ﾊ::::::::::ｉ!:::::｀ヽ､
　　　　　　　, '　／::::::::::/ |:::::l|::ｌ　 ｌ::::::/　!:::::::| !:::::ﾊ:::::＼ ' ,
　　　　 　 　 ／イ:/|::::/　 !i::l ｌ|　　|:::/　　l::::::! l::::i　l:::::::⊥
　　　　 　 ／　'::::/ |::/　　|l:| l| 　 ､|/＿,. -!:::|　!/　 l:::（__ ）、' ,
　　　　 　 , ' /::::/､｣ﾑノ 　 !| !　　 駄作≧=､|　 ﾉ （ l::（_　）::＼ ' ,
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　　　 l::::::| ヽﾍ 　 　 　 !　 　 Ｊ　　　　 　 　 　 i　　　 ィｰ冖ｰ一^″　　　　-イ
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>>536創価にはいる人って、栄華を維持するために悪魔が働いて入会させると思う。

>>538

つまり「魔」がさした、というわけだなWWWWWWWW

恋は盲目なり
創価信者も盲目なり
盲目の先には落し穴があるよ

　　,..　,.,|||||゛,.゜,.,
　,゛　゛,.,.∧,.,.゛
　,゛　,　/∧＼,゛,.
　,.,　,,//.υ＼＼゛,.
,　゛,,./,/　*　,,＼＼,.゛
.,゛,.,.（,.（゛/λヽ,.,）,,）゛,.,.゛,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　゛,＼＼νﾉ,/゜/,.,゜,.＜　はーい、落し穴でーーす　｜
　　゛゛,..＼＼./,./　,.゜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　゜,　,.＼.゛,/,.゛

>>528は信濃町本部からの投稿です。

２世の人と結婚しましたが、宗教の壁は思った以上に厚かったです。
入信はしないと旦那とは話がついてますが、どうも姑が旦那に入信させる
ように電話の度に言ってるみたいで、そのやりとりを隣で聞いてると旦那の
はっきりしない対応に『入らねー！って言ってるだろが！！』と心の中で
叫んでました。　　　大作すごいとか、信者が世界一多いとか　びっくりする
ような事を本気で言うし　子供には自分で判断できるようになったら本人の
意思で決めさせたいって私が言えば
　　　「俺はみんなの幸せをいつも祈ってる、だからこの子にも
　　　　その気持ちを持って欲しいから　今すぐではないけど
　　　　絶対！に入れるよ」　　とか言われちゃいました。　
上手に付き合って、夫婦関係がいい人が羨ましいです。他にもいろいろ
ありますが、宗教を主体にする物の考え方って　どーにも受け入れられ
ません。話し合おうとしても否定してるとか、大作は立派な人とか
結局　けんかです。別居理由は旦那のノイローゼが原因なんですが、やり直し
ても、旦那が会員である以上うまくいかないだろうな〜と悩んでます。
離婚したほうがお互い良いのかもしれませんが、子供がかわいそうだし。
あのバリ姑がいなかったらな…　　愚痴っちゃってスイマセン。

子どもを勝手に創価学会に入会させるのは断固として反対です！！！
二世や、三世が、どれだけつらい人生を送っているか勝手に
入信させた親はわかっていない！断固反対です。

544>私もそう思います！勝手に入信させられて、苦しい思いをしてるのは
その子どもです。子どもにだって選ぶ権利ぐらいあったって当たり前なのに
おかしいと思います！！

>>545
親が良いと信じて子供を入会させる。
その親の言う事を信じられない子供のほうが問題じゃないのか。
世知からい世の中だな。

>>546
先祖代々の信仰を捨て、若気の至りで創価に入ってしまった親に、
正道を教える事も親孝行じゃないか？
親が捨てた先祖の信仰を再開してこそ先祖供養ですぞ。

>>547
親はそんな事思っちゃいない。創価を正しいと思い信じているからこそ、
愛すべき子供の幸せを願って入会させるのだ。
親の心子知らずだな。
それと、宗教にも高低浅深があるって事も知っておいた方が良い。

まぬけな親もいるもんだ　ﾌﾟ

創価1世は「親の心子知らず」なんですね。

>>550
創価に洗脳されると、そんな事もわからなくらしいですぜ。

>>546は、自分が天に唾はいている事を気づいていない。
創価の連中全てだけどな。

>>546
おかしなこと言うね。
親といえども、子供の人権を無視すれば親権だって取り上げられるんだぜ。
子供は親の人形じゃない。そこんとこ勘違いしないように。

>>552
子供の人権を理解して言ってるのかね？
マスコミに騒がれたからって何処にでも使っていい言葉ではないぞ。
御前の論調だと、学校を嫌がる子供を学校に行かすのも人権無視と言われそうだ。
大丈夫か？

>>553
バカめ。
教育権には、子供が学ぶ権利とともに、親が学ばせる義務もあるのだ。
しかし、その中に信教を持たせる義務はなく、自由に親が入信させる権利も
当然ないのだ。
オマエこそ大丈夫か？

>>554
別の言い方をすれば、風邪引いた子供に無理やり薬を与える親もそう言う事になるな。
御前の言いプリがそうなんだよ。解るか？

俺らは夫婦とも学会員。俺が折伏してそうなった。式は会館でやり、未入会の奥さんの家族がみな来てくれた。

>>555
オマエはアホか？
どこの世界に、宗教団体に入会させることと
風邪薬を与えたり病院に連れて行くことを同じと思ってくれる世界がある？
病気になってほったらかしていたら、それこそ親の義務の不作為で
タイーホされかねないんだぞ。
もっと調べてから物言え。

カルト信者の子供は、そのままカルト信者か。
悲惨だな。

>>555
別の言い方をすれば、言う事聞かない子供を虐待する親もそう言う事になるな。
御前の言いプリがそうなんだよ。解るか？

>>559
＞別の言い方をすれば、言う事聞かない子供を虐待する親もそう言う事になるな。
＞御前の言いプリがそうなんだよ。解るか？
ほんかっく的に救いようがないな。
んなもん、あたりまえだっツーの。
親が子供虐待する権利なんぞあるか、ボケ！
そりゃ、立派な傷害罪だ。
オメーみたいな親が、子供をＤＶにさらすんだよ。自覚しとけや。
言いブリだ？アホ。漏れの言いブリで法律が変わるとでも思ってんのか。
ＤＶ予備軍だよ、オメーは。

>>557
言ってる意味がわからんのか？
馬鹿は御前だな。
御前の認識力はそのテー度だって事だ。アホ！！
逝ってヨシ！！

>>561
は？
オマエの反論全部論駁してるだけだろうが。
オマエのたとえが悪いのか、オマエが根本的に間違ってるのか、どっちかしかありえんだろーが。
言いブリとしか反論できない愚か者、オメーこそ逝け！

>>560
ボンクラが何言ってもだめだ！
ノーミソ腐ってるわな。
それと貴様傷害罪の意味もわからねーのかよ。だからアホだと言ってるのだ！
うるさいから逝ネ！！

>>559
・・・しまった！
レスちゃんと見てませんでした。
おっしゃるとおりです。。。
言ってきまつ。後はおまかせしますので・・・。

>>560
>>555をパロってるんんだが。
いい替えで>>555が詭弁だと、理解できると思ったのだが。

創価の連中は、天に唾吐く言葉を吐いても気づかない。

>>562
勝手にそう思ってろ！
御前の思考力の欠如を棚に挙げて言うんじゃねーよ。アホタレ！！

>>566
>559には漏れを罵倒する権利があるが、お前にはない。

ちなみに、
＞傷害罪２０４条
人の体を傷害したものは、１０年以下の懲役または３０万円以下の罰金若しくは科料に処す
虐待する故意を持って、子供を傷害させれば立派な傷害罪成立でございます。
＞保護責任者遺棄罪２１８条
老年者、幼年者、身体障害者または病者を保護する責任のあるものがこれらのものを遺棄し、
またはその生存に必要な保護をしなかったときは、３ヶ月以上５年以下の懲役に処する。
親が病気の子供を、不作為によって遺棄した場合も、これに含まれる場合がございます。
また、これによって人を死傷させたものは、結果加重犯として遺棄致死傷罪に問われます。
さらに、死亡させる故意が認められれば、殺人罪にも問われます。

>>567
また誤爆か？そうやって自滅していろ。
わざわざ「傷害罪」調べてご苦労だな。誤爆したお前の勲章だ、忘れるなよ。

ただ、>>559関しては俺じゃない。そーやって攪乱しているんだろう。
お前ら、都合が悪くなると流すか攪乱するかいつもそうだよな。

とにかくね、親が勝手に特定の宗教に子どもを入信させるっていうのは
間違いだよ。現に嫌がっている二世、三世が多く存在している。
この二世や三世の苦悩をなくすことができるのか？どういう理屈で入信
させても、親の敷いたレールを強制的に走らせるのは人権侵害ですよ。
まして相手は子どもですよ。右も左もわからないような子どもを勝手に
入信させるなんざ言語道断です。子供という表記が子どもになったのを
知っているでしょう？子供は親の供え物じゃないんですよ。

創価は正しいだから子供を創価に入信させる親も正しい。
その親に逆らって脱会する子供は「親の心子知らず」ってのが創価の意見？

>>556
じぶんがない相手ならばそうなるかもな

>>571
一応出席するのが礼儀だからだろ
それをわざわざ自慢する創価の異常性の目立つレスだと思うが>>556

親は愛情を持って足を引っ張るってまさにこの事だな

>>569
何が、「とにかくね。」だよ！
2世・3世っていうぐらだから入会させるのは小学生までが多数だろ。
子供内は親の責任において、面倒みているのだ。当然信仰の面も含めてな。
キリスト教でもイスラム教でも子供は親にならってその信仰についてる。
それが自然だろ。何が人権侵害だ。アホぬかすな！
その事をキリスト教イスラム教の家庭に行って同じ事いってみろ、
どう言う結果に終わるかな。

>>574なら抜けたくなった子供に対してｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言う創価は頭おかしいってことでですね。

>>575・他
ちょと待ってくれ。
>>569>>573と決着つけてからだ。
あまりにもふざけた事抜かす奴なんで白黒つけてからだ。

層化がマトモな教団なら何も言わんよ。
マトモじゃないから、二世・三世は被害者ということだ。

> キリスト教イスラム教の家庭に行って同じ事いってみろ、
> どう言う結果に終わるかな。
ここは日本だ。日本の一般的家庭にいって同じ事聞いてみろ
どういう結果に終るかな。

>>569
逃げるなよ！！

最近の創価って
創価は正しいから進めたり入信させたりしても
感謝するのが当たり前って考え方？
そういうのを押し付けの偽善っていうけどね？
宗教なんてものはどれが正しいかなんてのは
個人の価値観によって違って当たり前だろ
それを押し付けるってことは、相手の価値観や個人の意思の無視ってことだろ
まして子供には宗教を自分で選ぶ権利がある
子供には宗教を押し付けないっていうのが
子供の人権を尊重するってことだ

親の価値観を受け入れて当たり前なんて、江戸時代の考え方だよ
子供人格を否定しすぎ

あまりにもふざけた事抜かす奴はどちらかというと>>576自身だと思うんだが

親の愛情だかなんだかわからないけど、
知的障害を持った子供まで入会させているからなあ。
とくに知的障害をもった子供の母親が。

そういう子供たちが「あんお〜えんえおう〜（南無妙法蓮華経〜）」
なんて題目唱えて（唱えさせられて）いる姿を見るのはきつい。

いや。にげねぇけどよ。他の宗教は他の宗教でいいじゃない。
今は、創価の話しているんだからさ。創価と他の宗教は違うでしょ？
貴方たちは貴方たち、他は他。ごっちゃにしないでね。
もう一回しか言わないからよく聞けよ。正しい思想なんてものは
個人個人で違うものだ。それを物心もついていない子どもに
押し付けるなということだよ。順序を踏めということだわ。
あんた子どもと一心同体じゃないだろ？

>>581
５７６のほうが間違っているな
宗教は個人に選ぶ権利がある。子供ですら個人の権利を有する
親の付属品ではない
創価流の信仰をおしえても「入会」は
子ども自身が他の宗教を知り、世間での創価の評判を聞いてから
決めるべきだ
そして子供には創価の独善主義的な価値観を押し付けずに
宗教の知識を得る機会を与え選ばせるべきだ
親がきちんとした人間なら、何も言わずとも子供のほうから成人してから
層化にはいる

そも、自らの意思で選んでいない入会をやめることに
子供に恩知らずだのいうのが創価のやり方だというなら
創価の価値観自身が激しく間違っている

かわいい子には旅をさせろというだろ
宗教でも何でも自分で選んで痛い目にあうのは自分の経験になる
失敗したら迎え入れてやるってだけで、大人の役割は十分だ
反対に親の思い通りの宗教にはいらないからと言って
突き放すようなやつは親失格だ

>>585
突き放すならまだいい。
「功徳になるから早く子供を作れ」と
２世３世に性交渉を勧める学会員の親（やっぱり母親）が多すぎる。
子供をなんだと思っているんだ？

この際、いい機会だ。創価支持者と、アンチで

「子どもを勝手に入信させる事について」

この事について徹底的に議論しようじゃないか。支持もアンチも
どんどんあつまってこいや、。この事は多くの未来ある子ども達に
かかわることだ。

すいません。俺は２４歳で今、結婚、考えてるんですが彼女が
学会の人間です。別に学会を否定する気はありませんが興味もありません。
今までは集会みたいなのに来てとか宗教新聞かってとか全部ちゃんと
断ってました。最近、結婚の話をするようになって彼女が毎月３万円
お布施してる事が分かりました。さすがに、それは止めるように
いいましたが聞いてくれません。
稼ぎも少ないので、それだけはやめて欲しいのですが
どうするべきでしょうか？
それから結婚したら、何かと問題がでてくるんですかね？

>>588
彼女がお嫁にくるんでしょ？
家の宗派に参加せず、それどころか
あなたの両親や生まれてくる子供を層化に入れようとしだしたら
どうなることでしょうね？
きちんと話し合って、おいたほうがいいでしょうな
お布施の件はあなただけが働くなら、きっぱり拒否しましょう
財務でもっていかれますよ

>>588

＞毎月3万円のお布施？

創価学会に毎月のお布施はないと思いますよ。
年末に一回の財務っていうお布施があります。

また、「お布施」とも「宗教新聞」っていう表現の仕方もしません。

もし可能であれば結婚の前に、どこの宗派かきちんと確認したほうが良いと思いますね。

どんな女と付き合う時でも最初に
「何か宗教はやってない？」
と聞くようにしている。

まぁ、社員雇うときもバイト雇う時も
同じ質問は必ずするけどな。

>>588
財務・聖教・政治活動＝功徳、と刷り込まれてるから勝手に金を持ち出す可能性がある。
とことん話し合って、ダメなら別れたほうが良いでしょう。

とにかーく、子どもを勝手に入信させるような親は
親として失格なの。

>>568
このまま消えようと思っていたが、勘違いしているようなので。
559さんがオマエとは別人なのを気づいたから謝ったのだ。
言いだしっぺのオマエに謝ったわけではないよ。
漏れは別に霍乱しているわけではない。
何度でも言うが、子供に信教を押し付ける自由まで認められていると
思ったら大間違いだ。それは、層化に限らんぞ。
現にエホバに無理やり入信させたことを原因の一つとして、
離婚訴訟で親権を相手に取られている親がいるのだ。

エホバの証人ネタでたので
エホバではもうすぐ世界が終わるからと
子供に結婚するな、進学するなと言っていた
そのため子供たちは大変な迷惑をうけた
これも「親が信仰がただしいと思ったがゆえにやったこと」なわけだが
これも感謝しろと？
創価とは違うとはいわせんよ
創価の親の宗教の価値観の押し付けで迷惑こうむったのは
創価２せいもエホバ２世も変わらん

信仰は個人の問題！
親の信仰の価値観の押し付けは「思いやり」ではない！
子供の信教の自由を認めろ

>>594
あいかわらずがんばってますね

菩薩界――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見
　　　　　　　 により広く社会を利益した者。例えばエジソン、ワット、
　　　　　　　 湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、
　　　　　　　 衆生に救を与えた人々。 と私




生
冥
崩
煉
下
狂

ということで、勝手に子どもを入信させたりすることを
創価学会員は改めなければならない。

今、稼ぎ頭の墓地販売やってるじゃん。
結婚したら草加の墓地に入ることになるけどいいの？

>>595
あ、いつもの方ですね。
こちらこそ漏れの拙いところをフォローいただき、お世話になってます。

＞信仰は個人の問題！
＞親の信仰の価値観の押し付けは「思いやり」ではない！
＞子供の信教の自由を認めろ
禿同。

これは層化だけではない。他でもやってるから、というなら、
他も含めて批判が飛ぶだけ。

>>598
墓地はどうでもいいけど葬儀が学会葬なのはちょっと抵抗あるかもだわ〜

私はアンチ寄りの一般人ですが子供の信仰については、創価学会の入会と信仰とは分けて考えるべきだと思う。
信仰自体を悪く言うつもりはないが、押し付けも良くないと思う。
親が信仰させるのは自然なことかもしれないが、学会に入れずに信仰させることを考えれば良いと思う。
そして、子供が大きくなり判断力が付き、学会に入るか信仰を止めるか他の宗教をするかすれば良いと思う。

俺の彼女も学会員だけど、結婚して子供が生まれたら入会させて合唱団とかに入れてあげたいとか言ってるんだよねぇ…。

即離婚。ゲロをはきます。

土地成金の親戚の息子が創価の相手と結婚して、財務につぎ込んで創価の中で偉くなっているらしい。
先祖の供養は、他の親戚が見ています。

遠い親戚なのですが、兄弟の子供が創価になった伯母さんは悩んでいます。

>594
>595
横レススマソ。
エホバの証人に関する離婚訴訟の事例なら他スレで紹介した事があるんですが、
お役に立つようならこちらにも紹介しておきましょうか？

>>604
謝謝。
お願いします。

横浜で起こされた、エホバの証人の妻を相手取った離婚請求の裁判で、原告側が挙げていた請求の理由です。

１．被告は毎日、奉仕と称して、昼間の２ないし６時間くらい入信勧誘のため戸別訪問して歩き回っている事。

２．火曜日と金曜日の夜６時４５分から８時４５分まで、及び日曜日の昼１２時から３時４０分まで、集会と称する信者の集まりに出席する事。

３．年３回くらい各２、３日ずつ朝早くから夜まで、大会と称する信者の大きな集まりに出席する事。

４．大きな時間帯をその宗教のために割いて家庭生活をないがしろにする事。

５．原告が持病(省略)で苦しく、看病してほしいと思う時でも、被告はその宗教が最優先であって、集会に出席する為、出て行ってしまう事。

６．被告は、子供が風邪をひいていても、家に置いて看病するどころか、必ず集会に出席し、さらに子供にその宗教を教え込む事に執着するあまり、雨の中でも風邪をひいている子を奉仕や集会に連れて行って、しかも当然と考えている事。

７．被告は、日本のどの子供も親しむ童話、童謡、正月、ひなまつり、七夕、クリスマスなどに自分の子が染む事を禁止し、それらの本やカセットテープがあれば捨ててしまう事。

８．被告は、原告と約束していた家族旅行も、集会に行く事になったからという理由で一方的にやめてしまう事。

９．被告は、子供を叱る時も、その宗教のやり方に沿って、赤い跡がつく程にムチで打つ事。

１０．被告は、原告が子供がまだ小さいうちに特定の宗教を教え込む事に反対すると、これに応じず、かえって原告にサタンがついていると子供に教え込む事。

１１．原告は、被告が子供を集会などに連れ出すのを防止するため、毎週火曜日と金曜日などには残業を断って早く帰宅しなければならず、それでも被告は、日時の嘘をついて子供を集会などに連れ出す事。

>>606
>９．
以外は、バリ創価に全て当てはまっている。

バリ創価の中には、
>９
が、当てはまる人もいるかも。

↑このケースでは、子供を集会に連れて行かない事などを条件に離婚は回避されましたが、「エホバの証人 マインド・コントロールの実態」(ウィリアム・ウッド著／三一書房)には、他に以下のようなケースが紹介されています。

> ちなみに、1984年に、大阪のある会社員が、エホバの証人の宗教活動に熱中し、子供の教育にまで教義を持ち込もうとする別居中の妻を相手取って、4歳の長男の引き渡しを求める裁判を起こした。
> 裁判長は、「自分の信じる教義を子供に押し付けることは、子供の個性を損ないかねず、真の愛情とは言えない」と、夫の言い分を認める判決を下している。
> また、1986年に、札幌市に住む教師が、結婚生活が破綻したとして、熱心なエホバの証人だった妻を相手に、離婚を請求して起訴した。
> 裁判長は、夫の請求通り、離婚を認める判決を言い渡した。さらに、1987年1月に、大分地裁も同じようなケースで、夫の主張をほぼ全面的に認める判決を言い渡している。

ちなみに「カルト宗教のトラブル対策」（教育史料出版会）によれば、このようなケースの判例で目立つのは、エホバの証人と創価学会の事例とのこと。
学会活動に夢中になってる間に、伴侶に愛想を尽かされて訴えられないよう、気を付けた方が良いですね。

生まれたときから創価2世という運命の俺は負け組 orz

>609
俺は３世だぜ..。
親戚一同学会員じゃ、やめようにも逃げ場がねーよ。
親は家事も仕事も一切おろそかにしなかったし、泣かれたり喧嘩すんのもだりーから、脱会はしねぇけど。多分。
嫌なことは常に｢嫌だ｣と言い続けてきたせいか、無理強いはされないし。

いや、しかし、どーなるんだ俺の今後..
非学会員とは結婚できねーかも。かわいそうで。

>>610
3世…恐ろしい…

私は非学会員と結婚したいんですよ。
もう闘うしかない！

>611
俺の今カノは学会員だが考え方が俺と似てるから楽。

闘うなら論理的にせめれ。論理的に返せる学会員は少ないからw
ただ、信仰してる奴はどうにも思考がな。厚い奴ほどorz
平行線をたどり続けて疲れる..

>>612
>ただ、信仰してる奴はどうにも思考がな。厚い奴ほどorz
>平行線をたどり続けて疲れる..

ぶっ飛んでいて、お話になりませんよね orz
顔色が悪くなると、すぐ教義（？）を出してくる。(´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？）
学会の視点からしかものを見ようとしない。
他を認める以前に、人の話を聞かない。聞こうとしない。
まさに水と油。
めんどくさ〜

夫婦喧嘩が絶えず借金に苦しむ両親、幼い頃、入信していた母にこの信心は
良いものだと教えられました。小学生時代は虐められっ子でその日食べる物に
事欠く日々を送り中学でも虐められっ子でした、高校は交通事故で主席日数が
足りなくなりやむなく中退、17歳の時、家族を幸せにしたいと切に思い発心し、
誰に言われるでもなく幼い頃母の言葉を思い出し御本尊に向かい題目をあげは
じめました。
学会二世男子部活動歴16年役職現在男子部fuku部長soukahan10年表彰頂きました。
文化祭3度出演、選挙戦には遊説ドライバー、国政選挙等、多く参加し無私の活動
を続けて参りました異性との付き合いも学会の名を汚さぬ様軽い付き合いを避け
風俗、水商売系の店には一切出入りせず煙草お酒は付き合い程度以外、全く飲み
ませんでした。ギャンブルなども一切やっていません、広宣流布と家族の幸せを
願い、途中、活動が大変で愚痴をこぼす事もありましたが活動を休む事無く我が
身を顧みずひたすら毎日、活動に励んで来ました。一昨年、平凡でもいい、幸せ
な家庭をと思い交際1年目に結婚した妻を入会させました。職場での実証を示すた
め習得に10年掛かる技術を癌で入院した父を看病しながら1年で職場の技術を習得、
学会嫌いの父は学会を理解する事無く他界、その時の給料は手取り12万円でした、
去年一ヶ月で50万遍の唱題をあげ去年12月一週間で10部聖教新聞啓蒙.....今の私
は借金に終われ毎日督促状と取り立ての電話が鳴り響き32年目にして初めて付き
あった女性である妻は一昨年男を作って別れ挙げ句ストーカーで訴えられその後
事故を起こして車は廃車、人生まだまだ転がり落ちてる鬱病無職の私、生きる価
値無しと本気で思ってます。結果が出るまで頑張ろう！題目を唱えよう！信心を
全てヤリきろう！題目100万遍あげよう！どんなに困難と思える事にも挑戦してき
ましたが正直疲れました、もうどうでも良いです、こんな私を馬鹿と思って頂いて結構です。

>>614
●元創価学会員の私から一言。
○あなたは、人生から何を期待していたのですか？
創価学会員が信仰していると思われる仏教の開祖は釈尊です。釈迦族から出た尊者という意味です。
彼が悟った人生の真実で最も重要なことの一つに、人生は苦というものです。
「ジョニーは戦場に行った」という映画があるんですけど、これは第一次ヨーロッパ大戦で、若い兵士が、怪我をしたんですが、口も利けず、目も見えず、体も全身マヒ。
人々は彼は、植物人間と思っていたのですが、ある時、彼は、モールス信号を体の一部を使って、送ることに成功します。
ところが、人々は、一人の看護婦を除いて、無視し続けます。結局、その看護婦は移動させられ、彼は、闇に葬られます。
あなたは、★体が動かないくらい年寄りでない★健康★自殺しなければならない程の借金は無い★養育費を払わなければならない子供がいない
。。。もうあなたは、スッゴイ功徳を受けてるんじゃないんですか？
●上を見てもきりが無いし、下を見てもきりが無いんです。
●●「自分は何を持ち、それで何ができるのか？セカンドチャンス」を常に考えてください。
グッドラック

>>614
誰も馬鹿だなどと思いませんよ。
ただ創価の人全般に、あまりに安直に宗教に期待してますね。
大学受験の時期に、合格を期待して布教に励む同級生までみました。
宗教で自分の人生を変えるのは大半の人が不可能だ、というのが私の結論です。
生まれつきの運と能力は、変えられません。体質と性格は変わらない、というのが医学の結論です。
身内や知人の熱心な創価信者を長年に渡り観察してますが、はた目には全員何も変わっていません。
どんなにちっぽけでも自分の枠の中で、生きる道を捜すべきです。その支えとしてあるのが宗教です

>>615さんの言葉、温かく心に響き嬉しいです。実はもう、
心神喪失の私とさよならをして今は新しい生き方を初めてます。
こんなに直ぐ欲しかった言葉を頂けたのも功徳ですね！
自分が何になりたいのか今は人生の目標が明確です、もう大丈夫です！！
ありがとうございます。

>613
>学会の視点からしかものを見ようとしない。
>他を認める以前に人の意見を聞かない。聞こうとしない。

わかる！彼女が言ってたが、女子部の常套句:
｢うんうん、わかるわ、そうよね。『でもね』、〜｣ww
結局こっちの言うことは全然聞いてねぇじゃねーかと。だからいかにもな女子部ほど相談する気が起きないと言っていた。

すぐ｢お題目をあげたら必ず道が開けてくる｣とか言うし、しょっちゅう池田センセイとか御書の言葉引用してくるし。
現実的で適切なアドバイスできなくなるといつもそれ。おまえ自身の言葉はないのか？と。

信仰の内容自体は別に批判しないが、何と言っても学会っていう組織がな。

俺の友人の学会員には(人によるが)信仰しててもちゃんと話が通じる奴が多いのが救いだよ。

そもそも私は宗教に捕われるのが大嫌い。
でも母は学会員、しかも呆れるほどの。
まぁ、一家全員学学会員なんだけど（私なんて生まれて２ヵ月で入会させられてた）
そんな母は家事を疎かにして会合に出席。
当時小学校低学年だった私をも置いて各地区を歩き回る。
家に帰っても誰もいない、夕方にならないと帰ってこない。
幼かった私はその生活がどんなに淋しかったことか…
そして私は愛に飢えるようになっていき、宗教を嫌った。
会合や部員会を避け、祈ることもしなかった。（小１の時に両親に無理矢理覚えさせられたけど）
そして時は巡り高校生最後の年。
本当に大好きな人が出来た。その人は私を心から愛してくれた。
いつまでも傍にいてくれると言っていた。未来の話もたくさんした。
でもここで私は彼に言わなければいけないことがあった。
自分が学会員だと。そして、親に結婚したら相手を入会させろと言われていることを。
彼はかたくなに拒んだ。そしてそのことでケンカもした。
そして、別れ。理由は様々だけど。
今でも覚えてる、あの人の言葉「創価学会な…なんか妖しいし」
もし学会員じゃなかったら、違う結果が訪れてただろうか…

池田大作インフルエンザらしい。早く氏ねカス

恋人に限らず創価信者は友達も無くす。
高校の時に仲良かったヤツがいたんだけど
成人してから（選挙権もってから）人が変わった。
ウザイ勧誘と投票依頼。
今は同窓生全員から無視されている。
マインドコントロールが本格化する前に脱会した方がいいですよ。

まあマインドコントロールされればされたで
創価のつくりあげた小さな世界で生きるだけなんで
本人は幸せかもしれないけどね。

あと頭の痛い話を。

我が家は二世帯住宅であり、階下に住んでいた祖母祖父は結構前に亡くなった。
そしてそこで会合が行われるようになった。
私が休みの日に昼まで寝ていると下から「南無妙法蓮華経」と声。
正直、怖い。ってか無気味です、マジで。
そして選挙が近くなると一日中家の電話が鳴る。
迷惑です、こっちパソコンの回線止まっちゃいますから！
極め付けは私にかかってくる電話。
女子部の方からなのだけど、会って話したいだの、部員会にこいだのしつこい。
こっちは話すことなんてさらさらないし、
他人に創価の意見押し付けるような話しかしない部員会には出たくない。
さらに、母に用事があってかけてきた学会員。
私が電話に出た時「大学は決まったの？」私はいいえ、と答えた。
すると「創価大学に行きなさい、ね？素晴らしいから！」
…唖然。どうして人に指図されなきゃいけないの？
自分の進路くらい自分で決めます。
あなたにとって素晴らしくても私にとって素晴らしいとは限らない。
だからそういう意見を押し付けるのはやめて下さい。
と毎日思うのである。

>>622
>「創価大学に行きなさい、ね？素晴らしいから！」
。。。
創価大学に限らず、宗教系の大学って、名前がそうだけで、カイキュラムが勝れているものが多いです。
クリスチャン系は、無論のこと、龍谷大、立正大、天理大学なんて、私のお薦めですけどね。
創価大学にも、非信者も少なからず通っているようです。
私としては、創価大学にこそ、アンチの人達が行くべきだと思いますね。
「いい所はいい」ときちっと評価する代わりに、「おかしい部分は、おかしい」と堂々と主張するべきだと思います。
回りは、大学生、少しは、自分で物事を自分で考えられるようになってきている筈。そんな彼等を逆洗脳でもしない限り、創価学会は良くならないだろうし、明るい日本は望めないと、思う。

>>623
>私としては、創価大学にこそ、アンチの人達が行くべきだと思いますね。
何でそこまでせにゃならんとね？
人生をかけてまですることね？

立正大くらいまではｼｬﾚになるけど創価大は最終学歴言っただけで
周りの人が引くこと請け合い。
そんな人生にわざわざ荷物背負うようなことしたくない罠

だいたい、創価に何で日本は振り回されにゃならんとですか。

創価の人口は、日本の１割ぐらい居るごとあるが、娘や息子が創価の人間と結婚する可能性は、失業率より高いばい。
そんたびに、不幸な結婚やら、不幸な別れやら有るとです。

普通にできんとね。
普通に神さんば拝んで、仏さんば拝んで何が悪かと？

うちの親戚にも、嫁さんが創価で財産創価につぎ込んだ馬鹿息子が居ると。
先祖を馬鹿にするにも程々にせんね。

>>617 実はもう、
心神喪失の私とさよならをして今は新しい生き方を初めてます。
。。。
Congraturations!
I am very pleased that I could help you with pulling yourself together.
Although our lives sometimes treat us cruely, they can offer tremendous joys at the same time.
I believe that the most important is your perspective of your life.
Please believe all experiece in your life will pay off eventually.
I will pray for your ever lasing success from Califirnia!

>>614
一日も早く脱会しないともっと不幸になりますよ。

>>626
あんた本当の九州人？？？
関係ないけど、昔スキーの金具のサロモンのメーカーに
サロモンＳ６２６っていうのなかったっけ？俺使っていたんだけど
チロリアが宿敵でのぅ

沖縄やアジアで「市民殺し」をした英霊たちが
遂に裁かれることがなかったのは可哀想だ。
人殺しの贖罪をすることなく死んで行った兵士たちは哀れだ。
どんな時代であろうと
人殺しは人殺しである、殺した兵士が一番よく知っている。
家族を虐殺された被害者の悲しみの深さに底はない。
侵略強盗殺人犯罪を裁かれないまま宙空を彷徨う兵士たちの霊が安らかに永眠など出来るはずもない
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/study411.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
英霊たちに侵略強盗殺人、侵略強盗殺人共犯の有罪判決を与えて贖罪させてやらない限り
彼らは安らかに永眠することなど永久に出来ない。
自分の土地で家族を殺された被害者の怒りと祈りに応える唯一の道は
平成の今、
英霊たちに侵略強盗殺人の速やかな有罪判決を与えて永眠させてやること以外には無い。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/04/honda_y_sankou.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。不気味な言葉ですね、靖国の母って」
〔『無名人名語録』　永六輔１９８７〕
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper37.htm

彼女は母方の家が草加。彼女自身将来信心するかもしれないとDEATH…。
進路も草加大考えてるらしいし…。に対して我が家はｱﾝﾁ。もちろん俺も。

…ふぅ，将来不安だっちゃ。

結婚したらまず、不幸になるんだろうな

>>625
>立正大くらいまではｼｬﾚになるけど創価大は最終学歴言っただけで
>周りの人が引くこと請け合い。

本当だよな、同じ偏差値の別の私大にいくほうが
その後の人生の選択肢が広がるよね。

>>630
創価にでも入って、世間から消えろ。

法華経カルト

>>634
創価学会に対しというよりも、人の気持ちが解からない人に対し違和感を感じるわけですよね。

同苦する事が創価のクオリティ。

私も3世だよ↓当然やめれない。学会員からみても狂ってるって思う事は多々ある…ｹﾄﾞ軽蔑されるのはｲﾔﾀﾞ。元彼はｱﾝﾁだったから当然言えず今彼は偶然学会員でｾｰﾌって感じ。一生学会員って隠し通すと思うと息苦しい…

>>638 Eさん、
いろいろあると思うけど、
この際、ある程度覚悟を決めて、「清濁合わせ飲む」というくらいの気持ちで頑張るしかないでしょう。
でも、南こうせつの「妹よ」（知ってます？）みたいに、
「もしどうしてもダメだった♪、脱会して、アンチになろうよ♪」
「いつでも待ってるから♪」

二世の壮絶な脱会への道・・・・親を張った押し、兄弟をぶん殴り、
学会員十名くらいいる前でご本尊をビリビリに引きちぎった伝説の男・・・
苦しむ二世、三世の家に上がりこみ勝手にご本尊を引きちぎる男。
本人曰く「相談されたら、その日のうちにその家に行って喧嘩して答えを出してきてやる」
創価学会の座談会会場を封鎖した伝説の男が帰ってくる・・・・・・
ジャジャジャジャーン　ジャジャジャジャーン　ジャジャジャジャジャジャジャ
じゃじゃじゃじゃーーーーーーーん！！！！！本日帰還！！！！！！

脱会するのはそんなに難しい事なのか？
ある程度の年になれば信仰の選択も増えて辞めたくなるケースも当然出てくるだろう。
何故簡単に辞めれない？

なんか暴力団や暴走族を脱会する感じに見えるんだけど・・・

私の場合はおじいちゃんおばあちゃんや親を悲しませたくないってｶﾝｼﾞかな。脱会したいって言って悲しませる位なら学会員のまま学会活動しないでいたほうが楽なのかと考えたり…

宗教を用いた脅しを使うので、暴力団や暴走族より悪質です。

>>638
私は宗教が嫌いですが
あなたのようなタイプが最悪なんですよ。
誰の為でもなく、あなたの人生にとって最悪なんです。
まだ遅くはないから、今すぐ立場を決めなさい。

アンチなら完全に否定する立場を取ること。
逆に、もし宗教を信仰するつもりなら、信じきることです。

あなたのように「良いとこ取り」のファジーな人は先が見えてますよ。
どんなに否定しても、私にはあなたの未来の姿が予測できます。

>>630
そんなにカリカリしないで
君も祖国へ帰って在日の肉を食べてマターリしなさい

>>644
あんたは創価の二世、三世じゃないからそういう風に言えるんだよ。
なかなか家族と絶縁なんてできないものだよ。と思うよ。

私も脱会したいって言ったら親子の縁切るって怒られた。
親不孝かもしれないけど自分でちゃんとやってけるようになったら脱会したい…

創価大って…
あそこの名前出すと大抵ひかれるけど？
はぁ？みたいなｗ
「＜そうか＞って聞いたことないけど、
もしかして、あの創価学会の学校？」
と学会とは関係ない人にいわれた時には正直へこみました。

はっきりいって一般企業への就職率もよくない。
あぁ。人事・総務に学会員がいると通りやすいって言いますねｗ

>>648
在学中の方？大変だと思いますがｶﾞﾝｶﾞﾚ

がんばーーーがんば^^−
二世、三世で勝手に入信させられた人で納得いっていないが
親子断絶までは・・・と思い悩む人。がんば〜〜

菩薩界――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見
　　　　　　　 により広く社会を利益した者。例えばエジソン、ワット、
　　　　　　　 湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、
　　　　　　　 衆生に救を与えた人々。 と私




生
冥
崩
煉
下
狂

白蓮に振られた！！！！！！！！！
早すぎる結末！！！！！！！！！

何言ってんだよ御前さん。起承転結がぜんぜんじゃん。
その白蓮って誰なのさ！白蓮G〜ってこと？
はっきり言うけど白蓮ってレベルたかいよ。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>>652
何があった？詳細・・・

白蓮と知り合って一ヵ月半。俺はアンチ、彼女は白蓮なので勿支持。
詳細は白蓮もここを見ているので言えない・・・とにかく付き合うことになって付き合っていた。

支持だろうとアンチだろうと、一人の男と女として付き合っていたが、、、
宗教は関係なく恋愛していた。しかし別れた！！！！！！！！！
あぁ、愛しの白蓮！！！！

＞詳細は白蓮もここを見ているので言えない・・・
って２ちゃんねらかよ！
理由があったんでしょ？
それも言えないか・・・
全くのぷっつり？他に好きな人出来たとかさあ、友達の関係に戻ったとかさあ。
なにかこお・・糸口とかないのか？

理由は・・・・お互いに、彼女がいて彼氏がいたからかな。
なんということだ！！知り合うタイミングが悪いってよ！！！
セックスの相性は最高だったんだけど。というかセックス以外の相性も
よかったと思う。でも所詮はお互いに浮気だったということなのだろうか！？
あぁ白蓮！！！愛しの白蓮！！！俺はこの恋を忘れない！！！

白蓮さいこううううううううううううううううううううううう！！！！

>>658
要するにセフレだったと。まぁﾈﾀでしょうが

せふれじゃないんだって！！なんでネタなんだよ。、普通にありそうな
話でしょうが。あ〜相思相愛なのに結ばれない二人・・・辛いところでんな〜

彼女が学会員ということで親が結婚を認めてくれない諦めきれないよ…諦めないよ

彼女および彼女の親が、バリ学会員だったら、後々大変だゾ。
そのあたり、よーく見極めないと。

メメシ　ガッガッ！！

学会員は彼女だけ
中継見に行ったり座談会や会合に出席してる、新聞もとってるな…バリかな？

>665
バリじゃね？
新聞は付き合いで取ることもあるが、会合行ってんだべ。

640の伝説の男！！マンセー

>>665
彼女を脱会させるか、自分の親を説得するか　のどちらかだな。
問題は彼女の洗脳度だが、とりあえず、学会に疑問を持たせる
ような方向で、話し合ってみたら？
マインドコントロールを解くには、相当な時間が必要だから、
焦らずに。　半年くらい経っても、全く変化がなければ、諦めるしかない。

友達がキツい言葉をひとこと。
「オレ、聖教新聞に載った事あるねん」

その言葉に心の中でつぶやいた言葉「犯罪者としてか？」

６４０の伝説の男曰く・・創価みたいな人をなめてくる集団には
言いたいことを思いっきり大きな声で（怒鳴りまくり）創価の
目の前（目と目の間が一センチ）くらいで絶叫してやるのがいいそうだ。
喚き散らし、活を入れる。

> 目と目の間が一センチ
どんな状況かよく考えろよ。
正直気もいぞｗ

それだけ狂気なんだろうね。狂気には狂気をもってのぞまねばなるまい

好きな人の家にいったら本尊と聖教新聞と池田大作の本が何冊もあった。
会合も２週間に１回位あるみたいでやっぱ参加してる。
バリだと思うけど、一人の人としては好き。宗教絡むと結構めんどくさそうだなぁ。

でもうちの母の家系の方は家族揃って学会員だけど、父の方は全く感心無しってｶﾝｼﾞだよ！で上手くいってるし。一人の人間として好きならｲｲと思う！でもﾀﾏﾀﾏうちの両親が上手くいってるだけか（￣▽￣；）

>>674
創価の家系は複雑。
ジジババが信じて、子供は無視、孫が信じる。

普通に考えて、家庭崩壊だ。

仮面家族。

人生棒に振りたい人って多いんだな・・・

>>674
上手くいってるかどうかはわからんよ。
俺の知ってる夫婦が同じような状態だったけど
子供が成人して社会人になったとたんに別れた。
父親はかなり我慢していたようだった。

交際し始めの彼氏の家が学会らしいですorz
彼曰く父だけが学会らしいけど
ひいおじいちゃんの頃かららしいので
家を継ぐ長男な彼氏はおそらくあれなんじゃないかと。

うちはｱﾝﾁです。
それとなく親が
『○○ｸﾝ(交際相手)は学会の人じゃないでしょうね？』と聞いてくるほどｱﾝﾁです。
ｱﾝﾁになった理由もあるので、仕方がないとは思いますが。
ちなみに私の家は軽くｶﾄﾘｯｸで、そこまで宗教色は強くありません
長く付き合ったら支障が起きますか？

>>678

交際し始めなのに、彼氏さんは、なぜ”家が学会”宣言したんだ？
”父だけ”なら、わざわざそんな話は（この時期に）しないと思うのだが。
本当に彼父だけなのか？　彼氏さんが、学会についてどう思っているのか？
をチェックしておくべきだと思われ。
ネットから、学会批判ネタを拾って、軽くツッコミを入れてみよう。
特に、池田名誉会長に対する批判で反応を見るのは有効。

>>678
学会員との交際自体が告解ものだ。

白蓮と復活しました！！！！！やったぜベィビィ
ベィビィやったぜ！！！

>>681
オメ！
入会はしなくていいよ。

＞＞６８２
ありがとうございます。またもめる時があると思うけど、
なんとか付き合っていたので頑張る。わしも怒らないし
白蓮も怒らない性格なのでノンビリ楽な付き合いしていきたい。
白蓮が会合に行っても別にいいのです。創価学会員だろうといいのです。
あの人間性が好き。

たいがい最初は法で判断するより人で判断するよね。

たいがい、人で判断されて創価は嫌われてるよね。

もしかして僕も嫌われてたりして…人に嫌いと言われると傷つくよね(T_T)

>>686
おかしな奴が多いが、全部が全部そうではない。
気を落としなさんな。

>>679
私の親があまりにもしつこく
「○○君(彼氏)は学会の人じゃないのよね？」と聞くので
本人に
「なんか宗教入ってる？」って聞いたところ、
「宗教かどうかはわからないけど、せーきょ？新聞とかとってる」

聖教新聞ｷﾀｧｰ
そそそ創価ｷﾀｧｰorz
って感じでした…

>>688
そんな事で驚くんだなお前は。
だからそれがどーしたの。わざとらしいんだよな。ｗ

>>689
彼氏がこんなの↓
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/suntetu/05-1.htm
購読してると知ったら普通凹むよ。

多分ｶﾞｶｰｲ員（笑） http://f.pic.to/1l9qh

>>688
曾祖父さんから信者だとすると、彼氏は、おそらく「学会員」じゃないか？
（本人が自覚しているどうか、活動しているか、していないかは別として）
学会員と言っても、活動家の学会員（バリ学会員）〜　会員名簿に名前があるだけの
（幽霊会員）まで、いろいろです。
彼氏および家族が、どの部類なのかを理解して、自分が許容できるかどうかを判断する
しかない。　先々のことを考えるならば、自分が学会員になる可能性も含めて。
とりあえず、彼氏と学会について話し合ってみた方が(・∀・)ｲｲ!!。
本当は活動家なのに、ウソをついている可能性だってあるし・・・。
もし、活動家だったら、別れた方がいいと思うよ。　貴方の親のアンチ度から
すれば、論外だろうし。

美しい女がたまたま白蓮をやっていたというだけさ。
美しい女がたまたま性格が悪かったと言うのならば
美しくて普通の白蓮が百倍もいいよな。
美しいんだって白蓮。性格もいいし

明日白蓮とデートです。ワクワク何を話しようかな。

ここは 3V1oVpOcの日記帳だ無いんだよ

禁断の恋は萌える

その後のｏｒｚは、見えないｏｒｚ

>>694
その白蓮の話なら大体わかるのだが・・・
前もって言っておく。

ご愁傷様(T_T)

なんでご愁傷様？！！！！

デートはどうだった？
（ｗ

まだデートしてないけど、何？！？！？！

旦那学会員で、私は非です。今のところ私に強要しないので傍観してますが、この先自分が死んだときに学会の友人葬されるのはイヤです。ウチみたいな家庭って葬式どうするんですか？こんな心配してるの私だけですか？

>>700
まあ、お楽しみだね。
>>701
死ななきゃいいさ。

層化との共存なんてありえないんだよ。
無視するか、関わらないかが最善。
脳自体が逝かれてしまってる集団だから。
排除できればいいのだがな……

一緒にご飯食べてきた。また来週の火曜か水曜に会う予定。
ラブラブです。ぁぃ

白蓮との恋愛あげ支持します。

>>704
そいつは良かった。生還を祈る。

>>690
取ってるのと読んでるのは微妙に違う訳だが

>>701
貴女が先に死んだら１００％友人葬ですね。

地震じゃ地震じゃ！！！！

>>701
ｲﾔよく耳にすんぜ
みんな話してるもんな

結婚してから告げられたら殺して俺も死ぬかな。

地震じゃ！地震じゃ！！！

地震？　ようきひさんの予言は、ありましたかね？

【（´-`）】現証を讃えるｽﾚ 2 【ｱﾆｦﾀ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110037138/

今日も元気だ、白蓮が好き。

社内恋愛で結婚寸前までいってた人がいたけど、彼は仏教、彼女は熱心な創価さん。結局、彼女が脱会を渋り、ご破算。

やっぱ、こういうのって日常茶飯事？

それは、よく聞くね。でもアンチの俺でも白蓮が好きということもあるのだから、
関係ない人には関係ないんじゃない？あの白蓮なら結婚したいし。
おれんちの親には文句はいわせん。

>>716
親に化けて出られるぞ・・・

だって結婚は親戚づきあいは確かにあるけど、どういっても本人がよければいいと思う。
親同士がかみ合わないからって別れるって言うのはおかしいと思う。
あぁ愛しの白蓮ちゃん！！

俺なら別れる｡
今すぐ縁を切る｡

ちなみに我が家は､
父･名前だけ層下
母･自称切支丹
姉･きよしラブ
俺･ヲタで無宗教のアンチ層下
愚妹･友人のつてで層下？
だから俺､愚妹とソリが合わないんだわな…｡

びゃっくれ〜〜んびゃっくれ〜〜ん
白蓮って一年間勤めて、また順番が回ってくることがあるらしいね。
それと年齢制限があるみたい

好きな子が創価だったときはショックだったな。
まるで俺には無関心で、公明党に入れてね！だってさ。はー

でも白蓮は池田大作のセックスするんでしょ？もしくは上層部の手がついてる。
俺なら嫌だね。

私ゎ学会員ぢゃなぃんですが、彼氏が学会員です。てか周りの仲ィィ人達も学会員です(笑)初めて学会の話しを聞ぃた時ゎビックリしましたが、それで遊ばなくなるなんて事ゎなかったです。勧誘された事も１度だってナィし、みんな何で悪く言ぅのか謎です↓
ただ、今の彼氏と結婚するとなると親も関ゎってくるので問題になると覚悟ゎしてます。正直、結婚しても私ゎ学会員になるっもりゎナィので、ぅまく解決してぃけるのか不安です↓↓

>>723
おまいなら大丈夫だよ…

>>723
おまい女子高生だべ？
おまいが使ってる「ぃ」「ゎ」の文字は読みにくい…
ちゅ〜か、「私ゎ」→「私は」だろ？

>>723 に同意します。

びゃっくれ〜〜〜んびゃっくれ〜〜〜ん
白蓮は創価学会のキャンペーンギャルです。びゃっくれ〜〜〜んびゃっくれ〜〜〜ん
強いぞ白蓮強いぞ白蓮

地獄への一本道だな

彼氏がバリでした↓学生部の副部長だってー。お姉さんはかなりのお偉いさんらしぃ。別にアタシやまわりの人を巻き込まなければいいんだけど…無理だよね？結婚約束してたのに。。一週間前告白されたんだけど。。ひどい。。

>>728
隠していたのが、創価と言うより人として許せませんね。

カルト教団のメンバーは
その組織の一員である事を隠す傾向があります。

オレの同僚(ツレ)の話。
ツレは創価の彼女との結婚に悩んでいた。なぜなら彼女の両親に「結婚したければ創価に入る誠意をみせろ」
と言われていたからだ。彼女は創価ってのをのぞけば芸能人なみにかわいいし、ツレのもろタイプだから
逃したくないと言っていた。ツレはかなり悩み、俺たちにも「創価に一緒に入ってくれ」と頼みにもきた。
それは勘弁してと断ったけど。それからついにツレは決心し、創価の一員となり結婚も許してもらえたようだ。
しかしその直後、元気だったツレの母ちゃんが突然亡くなった。原因は不明。
ただ、聞くところによるとお母さんはツレが創価に入ってしまうのがすごくイヤだったらしい。
それでも彼女のことを理解したいと仲良くし、彼女も「お母さんすごくいい人だよー」とうれしそうに言っていた。
ただ彼女はよく「このヴィトンのバッグお母さんにもらったんだよー」と、いろんなものを買ってもらったことを自慢していた。
これはお母さんなりに、彼女がツレに創価を強制するのを阻止するための作戦だったと思えて仕方がないんだが。

それと前にも創価にかかわった人の身内が突然亡くなるということがあったんだが、
ただの偶然か？

正論いうのももう馬鹿馬鹿しいけど普通に考えてみろ。
周りが不幸になる宗教なんて何の意味があるのか？
他人の価値観を尊重できないというのは社会での共存が
不可能だという事。自分が良いと思うことでも他の人の
価値観の中ではそうではない−それは人間社会では当たり前だ。
他人の価値観を尊重できる事は大変尊い事。

ここの団体は他家の宗派を否定・攻撃しろという教えだろ。
他人の価値観どころかその親族、御先祖までも頭から否定する。
この教義は叩かれても仕方がない。

ここで一つ言いたいのは「信者でもいい人はいる」という意見。
これは明らかな間違いであり、カルト教信者にまともな人間など
誰1人いないと断言する。一見いい人は何パターンかに分類され
「いい人を装って実は尺伏狙いの確信犯」「物事を深く考えられ
ないIQの低い者」「両親が信者なので何となくそのままで信仰心なし」
「騙されたがそれさえも気づいてない不幸人」

後者２つは同情の余地はあるものの、だからといって私は彼らと
理解しあう気は全くない。必要がないし危険だからである。

朝原焼香も殺人を教義で正当化していた。結局そこに行き着く
危険性は誰も否定出来ないのだから。

>>731
全て偶然です。息子が創価娘と結婚するという心労がストレスになって、急逝された原因の一つにはなったかもしれません。
知り合いの創価部長は単車事故で即死。
阪神大震災でも信心は関係なく信者が多数亡くなってます。

釈迦は五薀盛苦と言っていました。
人間そのものが苦しみを盛った器であると。
生きていることには、必ず苦しみが伴うと説いています。
人間、生きていて悩みや苦しみがあるのが当たり前で普通の状態。
そこに付け込んで、騙しているのが創価というカルトです。
まあ、騙されるほうも責任は有るんだけどね。

以前、創価と非創価で仲良く暮らしてる夫婦（含カップル）の報告例があった。

追跡調査がしたいので、最後にここに書き込んだ日から１年以上経過した現在の
暮らしぶりを、真面目に謙虚に追加報告しておくれ！

私の彼氏も創価を除けばいい人だと思います！隠してたのは、世間の風当たりが強いことをしってるからだと思うんだけど…もうちょっと早くか、結婚とか約束しないでほしかったなぁ。まぁ彼氏に明日創価が嫌なことは伝えてみます。。憂欝。。

>>735
一時の迷いで創価でも良いかと思わない事。
一番の恐怖は彼氏の母親だと思われます。
最悪あなたのご家族も災難に巻き込まれる可能性があります。
気を付けて下さいね。

自分が今ここにあるのは両親、その両親、そのまた両親のおかげ、
ようするに先祖あってのものです。それを自己中危地害妄想で
全てを頭越しに否定するオカルト狂団にはくれぐれも関わらない
ことです。

やっぱラブラブすぎて言えない。。どーしよ？！

今苦労するか後で苦労するかの違いだけだし。
結婚考えるならもう少し大人な考えかたしてもいいと思う。

やっぱり創価と非創価はうまく行かないのかな…
私は宗教とか絶対にイヤ。でも好きな人は家族みんな創価みたい。
どの程度信仰心があるのか聞いてみたいけど、それで気まずくなったりギクシャクしちゃうんじゃないかって思うと、恐くて聞けない。
変に隠されたりはしなかったけど、あんまり話題に出したくないみたいだし…
諦めたくなんてないけど、もう私たちの関係に未来はないのかな、ってつい考えてしまうorz

未来がなぃとか考えたら本当につらいよねっε=(´∪｀)だって相手が嫌とか、浮気したとか以外のどーでもいいけど、なんかしょーがないことで好きなのに別れるかも。。ってつらいよね(>_<)アタシはしばらくは一緒にいる予定。いつか別れるかなとか考えると(。・_・。)

あみさんよ〜〜あんた本当に相手のことが好きなのか？
相手が創価だったからってちょっと好きの度合い落ちたってか？
そんな宗教のことなんか考えて恋愛なんかするな！
俺なんかアンチなのに白蓮と付き合っているんだぜ？
創価なんかこわくねぇよ別に。勧誘してきたら嫌ですってハッキリ言えば
いいだけだべ。
びゃっくれ〜〜〜〜んびゃっくれ＝＝＝ん、五日くらいまで逢えないけど
愛しているぜ＝＝＝びゃっくれ〜〜〜ん

T.I.NPO☆MAN＠国際派！さんは、今夜は現れないのだろうか・・・

東北地方在住。
結婚することになった彼女が三世だた。
まあまあかわいい。
子供の頃から層化であることを悩んでたらしい。
親の手前上、名前だけ入ってほしいと言われた。
母親はまあまあのバリ。父親名前だけ。
俺は公明には投票しない、集会のようなもんにも出ないと宣言済みで、
それでいいなら向こうの親のために仕方なく入ってもいいかと思ってる。うちの親兄弟には勧誘しないとも約束させてある。

さて、みんなならどうするよ。
あと、東北ってあまり層化いないのか。

すごい好きだよ！ずーっといっしょにいたいよ！結婚もしたいよ！けど恋愛と結婚は少し違うじゃん！結婚は家族も巻き込むものだから。。迷うんだよ！カレのこと好きだけど、家族も大事じゃん！付き合うレベルなら別にこんな悩まないしッ！

別れるな

>>745
それは違うよ。あみさんが好きで結婚するならばそれは正解。
結婚は家族も巻き込むから止めるというのはおかしい。
結婚は本人同士二人が結婚するものなんですよ。あみさんがどうしたいか
だけなんです。本当に好き合っていれば他の誰かが何を言おうと関係ないのです。
結婚させていただくんじゃないのですよ。誰に対しても「結婚します！」この一言で
いいのです。それを家族がどうのっていうのは、その家族が間違っているのです。

前アンチ〜僕のカミさん、今バリか〜つ♪

>>748

これ見て結婚やめるだろうなｗ

>>747
相手が創価となれば同意できんな。
創価をただの宗教と勘違いしていないか？
カルトに嫁ぐなんてそれ以上の親不孝はない。

>>750
石頭！！

恋愛と結婚は違うぜ。
まわりを不幸にするような結婚は良いことではない。
またどちらかが我慢しても長続きはしないぜ。

ゆうべは遅くまで創価の彼女と討論してた；
学会員の母親と姉を裏切れないと…orz




俺ぁ公の場でも学会を批判できるくらい立派になるんだーっっ！見てろよ絢子！！

>>753 見上げたやつだな。
自分が正しいと思うのなら、やってみることだ。
でもまぁ、まず就職しろよｗ

旦那層化私非層化の夫婦です。
結婚9年目。
付き合ってる時から信仰を強制されたことはありません。ｳﾄﾒからも。
集会の類は出たことありませんし、地元の婦人部がしつこかったので
私は非層化である旨を告げたら理解してもらえました。
こんな感じなので旦那は旦那の信仰があり、私には私の信教の自由があることをお互い認め合えます。

こういう例もあるよ。ってことで。

止めないよ。７５５のように勧誘されてもちゃんとしていれば
相手が創価の信仰してても関係ないんだって。それと結婚する＝親戚づきあい
になるのは確かだが、周りが不幸になるというのはおかしい。周りの人が理解力が
ないとしか言いようがない。結婚＝周りの人を巻き込むという考え方は変です。
結婚はお互いが理解し合って納得できれば、周りは祝福すればいいのですよ。
迷惑かけなきゃ。

アタシの場合ただの創価と非創価と違って〜相手がバリだからためらっちゃうんですよね！だって幹部だよー？相手の家族はお偉いさんだしね。。普通に考えたら、認めてもらえないよアタシじゃ。まわりが祝福してくれない結婚なんて淋しくないのかなぁ？って思ってしまいます。

>>757
聞いた話だけど、旦那さん層化幹部、奥さんは違う宗教というご夫婦が実在しているらしい
幹部だからってことより彼が信仰をどう思ってるかの価値観に掛かってるよ
末端信者だって何が何でも関係者全員入信って人もわんさかいるんだし。

結婚か宗教捨てるかではなくこのまま結婚したら>>757と家族はどうしないといけないのか
それをまず話し合ってみたら？
入ってもらわないと困る、と言われたらまぁ先はないね。
宗教よりその思い込みとかまず付き合ってはいけないから

その様子だと彼の両親も筋金入りだろ？
こりゃ厄介だと思うよ。
彼が一時的に非創価でも良いと言ったとしても
いつ両親から再教育されるかわかったもんじゃない。

決め付けるのはよくないからまず本人同士ちゃんと話し合って
冷静に見極めないとね。
結婚前の約束と違うようだったら即結婚解消の条件もつけておくとか。

元彼が創価学会入ってた。
会合とか色々連れてかれたりして、嫌だったなぁ。

>>761
行くの嫌だと言わなかったの？
あみさん、創価は幹部じゃなくてもバリがほとんどだと思うよ。

>>757両親が幹部なら尚更、あみさんの意志を尊重できなければ異常。
ｹｺｰﾝは、二人でするものです。

>>763
激しく同意。まったくそのとおり。相手の両親が反対したならば
そんな相手の親はほっといて、結婚しちゃえばいい。また彼が
自分の親の同意がないてあみさんと結婚できないと言うならば
そんな彼氏はやめちゃえばいい。あみさんの今後に注目したいです。
もしあみさんが創価学会員にならないというのが理由で相手の親が
反対するなら私は怒っちゃいますよ。

なんで、創価は人の幸せを奪うのかね〜〜〜。

宗教上の理由で結婚できないなんて今時、創価ぐらいだろう。

>>765
新興宗教はほとんどがそうじゃんw

宗教上の理由で結婚できないことないよ創価は。
駄目という創価の親もいるかもしれないが、いいという親もいるよ。
駄目と言う親は狂っているな。本人がいいといっているのに自分の信仰している
宗教に入らないからといって結婚に反対するのは頭おかしいです。

>>767俺も創価にさせる気はないがな
>>748の如く嫁が変貌するのはかなわん
惚れたのは一般人の嫁なんさ

>>767
>宗教上の理由で結婚できないことないよ創価は。
>駄目という創価の親もいるかもしれないが、いいという親もいるよ。

現実を見ろよ。
勝手に情報操作するな。
１は良くて、９９が駄目でも、駄目じゃないと言えるだろ。

>>768
そんな事だったら、あんたが創価やめればイイジャン。

一般人と結婚したいんだったら、創価やめればいいんだよ。
一般人に強要する方がおかしい。
創価が、他宗派を否定する事に起因してるんだよ。

●公明ロリコン議員、Ｈ行為をビデオ撮り●
15−17歳の少女４人を買春したとして、
児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで警視庁に逮捕された公明党の江戸川区議、松本弘芳容疑者（48）。
あっせん業者から紹介された少女相手に買春を繰り返していたロリコン区議は、
…略…、少女とのＨ行為をせっせとビデオ撮影。
少女の名前や日付をつけてきちんとテープに保存していたという。
調べによると、松本容疑者は７月４日、売春クラブから、15歳と16歳の女子高１年生２人の紹介を受け、
現金10万円で荒川区内のホテルで３Ｐをしていた疑い。
「容疑者は、このほかにも『複数の少女を合わせて20数回買春し、ビデオに撮影した』と供述しています」。
区議会では文教委員会に所属。
青少年健全育成などもテーマにした委員会にいながら、自ら少女たちを毒牙にかけていたのだ。
…略…。
“特技”のビデオでは、逮捕直前の８日までドイツやフランスを訪れた海外視察でビデオ撮影班を担当していたが、
周りの区議たちに“ボロ”を出すことはなかった。
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2000111401.html
●児童買春：公明党区議を逮捕　警視庁● (毎日新聞2000.11.9)
警視庁少年育成課などは９日、女子高校生らを買春したとして、
東京都江戸川区南葛西６、同区議(区議会公明党所属)、
松本弘芳容疑者(48)を児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で、
葛飾区金町６、売春クラブ経営、円山(まるやま)祐道容疑者(26)を児童福祉法違反容疑で逮捕した。
調べでは、松本容疑者は今年７月４日、荒川区のホテルで、
円山容疑者から紹介された埼玉県川口市の県立高１年の女子生徒２人(いずれも16歳)が、
18歳未満であることを知りながら、現金10万円を支払って買春。
同28日にも同じホテルで、同市内の無職少女２人(同17歳)を現金７万円で買春した疑い。
松本容疑者は区議会定例会の日に買春し、性行為をビデオ撮影していた。
買春するために消費者金融から約400万円を借りていたという。
同容疑者は参院議員秘書などを経て、1995年４月の区議選で初当選、現在２期目。
青少年の非行問題などを審議する文教委員会に所属し、公明党葛西支部長を務めていた。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200011/09/1110m059-400.html

＞１は良くて、９９が駄目でも、駄目じゃないと言えるだろ。
意味ワカンネ

うちの相方のトメは、ぼちぼち活動さんだけど
別に相手（嫁）には創価は求めてなかったよ。マジで。
たまたま私が学会員だったけど。「あらそう」って感じ。
相方には弟がいるが、相方に輪をかけて、まるきり女性に縁のない子なんで
別にどっちでもええみたいな感じ。
舅姑の立場で言えば、嫁が学会員であるかどうかより、自分達と相性が合うかどうかかの方が大事だと思う。
あみさんも、一度彼氏も含めて話し合ってみる機会ないですか？

>>769
現実はやはり反対しないよ・俺の親には反対させません。相手が白蓮でも
俺に対して親が反対することはない、それは俺が反対させないからだ。
結婚したいと思う好きな女が創価だからって、なんで親が反対する？
もし反対するならばそれは本人に甲斐性がないからだろ。俺は親に意見させないよ
ガキじゃあるまいし。

>>俺に対して親が反対することはない、それは俺が反対させないからだ。
俺は親に意見させないよガキじゃあるまいし。

これ自体すでにガキっぽい思考なんだが・・・・

>>773
お互い別に付き合ってる人いるんじゃなかったっけ？
結婚するの？

>>774
あんたはきっと長い物に巻かれるタイプだな。魅力ない人だね、反対されたら
納得して引き下がる。恥ずかしい
>>775
そうそう、別れちゃったの他のと。でも結婚はまだ考えてないけど
付きあってこのまま行くと結婚すると思うよ。

>>これ自体すでにガキっぽい思考なんだが・・・・
日本ではそうかもね。ただ世界の偉人と呼ばれる人（もち池田じゃないよｗ）
は反対を押し切って信念を貫いた人が多いかもね

>>776
尖ってるだけのガキに言われてもね(^^ゞ
2極でしか物を決めれないのはガキの証拠

ガキなんだよ。ガキ。力強さかんじね〜

あほやなー、二極だって。まぁいいや、断行する時はするんだよ。
>>778ってきっと社会人じゃないだろ？

>>772
やはり学会員であるかどうかより、相手の家族との相性の問題は
大事だよね。だた学会員であってもうまくいく家族もあると思うし
学会員じゃなくても相性が悪ければうまくいかないと思う

まぁ、逃げずに答えれるなら答えてみなよ。

親の反対を押し切るって言うのは自分の親だからできることだろ？
もし、反対しているのが相手の親だった場合はどうする？
親に反対させないように自分の価値観を押し付けるのか？
それが出来ない相手はガキだなんだと罵るのか？

ねぇ、逃げるとかないから。
親にどうこう言われて結婚しないならそれほど好きじゃなかったんだろ。
それだけだよ。反対されてしないなら、それほどその結婚に価値を
意味出せなかったんでしょ。そういうことだよ。
結婚は二人がするものだよ。どうしても結婚したいという二人を止められるのかな？
結局は二人の問題なんだよ。相手も同じだよ。相手の親が反対して
その相手がやっぱり結婚をやめようと言うのならば価値を見出せなかったということ。

結婚したら別の惑星にでも住む？
結婚は本人同士の問題だが、そこから先も２人だけの世界で生きていく気？

二人だけじゃないさ。どうしてそうなるの？親戚づきあいはあるよ当然。
うまくやっていけばいいじゃんかよ。そこをうまくやれるかやれないかは
本人次第でしょ。ただ結婚を反対されて結婚しないのならば、その結婚には
反対を押し切ってまで結婚する価値はなかった。そう判断したっていうこと
なんだろ。親とは会わずに二人だけで生きている人もいるけど、できれば
そのうち仲良くなったほうがいいんじゃない・

出かけるから返信しないけど、逃げるんじゃないからね。・
まぁ頑張れよん

なら始めから話し合うという選択しすっ飛ばす必要あるの？

ご両親に逢う前から、悩むのはなんだか愚かな気がする。
「親にどうこう言われて」止める結婚なんか、始めから縁がなかったんだよ。
結婚って、二人がするもんなんだよ。周りが不幸になるかどうかは
あなた次第なんだ。あなたがきちんと機軸を持っていれさえすれば
解決する問題なんだよ。多分、こういう人は何でも失敗を他者のせいにしていくよ。

「家庭を築く」っていうことは、両親の為にするんじゃないんだよ。
自分の為に、また、自分の伴侶の為に一緒に積み上げていくものなんだよ。

絶対にこの人と結婚したい！という場合に何を言っても自分の両親や相手の両親が反対したならば
どうしても結婚したいのだから無理ジャン？反対されるというのはﾓﾁﾛﾝ、話した後の話なんだろ。
それでもどうしても結婚するのか、結婚やめちゃうのか。反対の理由がどちらかが創価学会に
はいらないからという理由ならば話す必要はないんじゃないかな〜。話すと言っても一回くらいでいい
んじゃないかな〜と思う。同じ団体に入らないからといって反対されるのは変だよねぇ。

>>771
ば〜〜か

漏れの知ってる人のケース
かみさんが層化(結婚前は黙ってた)
だんな非層化

だんなはかみさんにだまされてできちゃった結婚をした挙句
だんなも層化になっちゃったみたい
もちろん親に相談する暇も無く侵食されちゃったわけ
なんだかなぁ。そこまでして信者増やしたいの？
層化民はしたたかだねぇ。犬作と一緒だね！

>宗教上の理由で結婚できないことないよ創価は。
>駄目という創価の親もいるかもしれないが、いいという親もいるよ。

＞現実を見ろよ。
＞勝手に情報操作するな。

どこが情報操作だよ。事実だろ。
＞１は良くて、９９が駄目でも、駄目じゃないと言えるだろ。

当たり前すぎて意味ワカンネっつってんだよ

>>792
>＞１は良くて、９９が駄目でも、駄目じゃないと言えるだろ。
>当たり前すぎて意味ワカンネっつってんだよ

稀有な上手く行っている事例を創価は並び立てて、幸せになる可能性も有ると言っているだけなんですね。

お前らなーうまくいくもうまくいかないも、人のせいにするなっつーのよ。
折伏されそうだったら付き合うなよ。折伏しそうじゃなかったら付き合ってろよ
それぐらい自分でキメロ

ｺｺﾃﾞｽｶ？漫才ｽﾚは

不幸と決め付けるのが問題だといいたいだけ。
信仰がどうってより結局はやってる本人の資質の問題じゃね？
別に層化を肯定する気はないけど無条件に何もかも否定するのはモニョる

796
の言っていることが正解だと思うぜ。結局は甲斐性っていうﾔﾂじゃね？

>>796
一般人だとしたら創価と結婚しろ。

先祖代々の宗派を捨て、親の供養もせずに、好き勝手生きろ。

>>798
それは話が飛躍しすぎ。宗派を変えたとしても先祖を敬う気持ちは
あると思う。

>>769
768だがちゃんと読め
俺は一般の女に惚れたんさ
俺の嫁はそのままでいいと云ってんだよ
>>748の嫁の如くに変貌されんのは嫌なんさ

>>800
創価なのに創価の嫁はいや。

勝手だね。

自己否定、創価が変って宣言してるのも同然ジャン。

ばりか〜つって何？

>>801
つーか
惚れた相手に変わらないでいてくれ思うのは
一般もバリも同じじゃないか？
創価は創価　一般は一般同士と思ってる香具師は案外少ないわけ

>>803
普通に生きたいのなら、創価やめろよ。

普通じゃないだろ創価は！

彼が地域の部長らしくて超忙しいらしんですが
どれくらい忙しくて何しててやばいんですか?
これはついていけない域逝ってますか?

彼は決して「創価」とはいいません。
私は知ってるのに言わないのはヤバイ自覚はあるんでしょうか。

>>805
創価であろうと創価でなかろうと、本質的なことを偽る人に善人はいない。

>>802
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの活動家　の略かと。

>>805
カルト組織のメンバーは、その組織のメンバーである事を隠す傾向があります。
詳しくはマインドコントロールやカルトについて調べてみてください。
ヤバイ自覚が有る無しではなく、カルトにハマっている症状の一つです。

みんな、折伏されそうになったら逆折伏してやるぐらいの勢いはないのか？
好きな人なら、尚更逆折伏してやればいい

今は人権擁護法案っていう話題があるのだから、この法案について調べて
ttp://blog.livedoor.jp/no_gestapo/
公明党の見解を教えてあげて、それでも公明党を応援するのかと聞いてみればいい
ttp://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0324_08.html?kw=%BF%CD%B8%A2%CD%CA%B8%EE%CB%A1%B0%C6

ここまでしてその人が層化、公明に疑問を持てないのなら、もう終わり
いくら好きでも付き合うのは辞めた方がいいでしょう
だって疑問持てないってことはマインドコントロールそのものじゃないですか

恋をする前に終ってる人が多いね

恋より愛する人より活動のが大事なんですね･･･

今年で２０歳の娘がいるけれど、私が学会員だからといって
娘の恋人（結婚したとしても）学会のことを口に出すようなことは一回もしてないし
これからもするつもりはない。娘が連れてくる彼氏に対して折伏する学会員は
父親として失格だと思っている。娘も傷つくと思う。
もし付き合っている恋人などが学会員だとして、活動をしている人なら
折伏される可能性は大きいかもしれないが、恋人が学会員だけど活動していなくて
親だけが活動している場合は、親が自分の子どもの相手を折伏してくる
可能性は少ないと思いますよ。自分の子どもも活動させれなかったのは
子どもが学会活動が嫌い、あるいは嫌っていることが多いのです。
だから相手が活動していれば折伏してくることはあると思いますが
活動していない人と結婚したら相手の親が折伏してくることは少ないと
思われます。

>>812
きっと現実をご存じない・・・
あなたのような人が稀有な例であることを。
だからって学会員との結婚をただ宗教を理由には諦めて欲しくないけどね

ええええええええええええええ！？？！？！？！？

>>809
たいていの人はそこまでそこまで暇してない
粘着質ニート君なら別だが

>>812
今はそう思うかもしれない
しかし、今の状況を10年・20年保てる自信ある？？
仮に、旦那が浮気しちゃってすがる所が層化だけだったとしても？

>>812

ウソをほざくな、ガキが。

>>創価学会員だったら？

創価と判明した時点で縁を切る。
絶対ヤダ。

みんなそんなに創価学会に脅威を感じるの？そんなに怖いの？
自分が弱いから？創価学会なんか全然怖くないぜ？

怖いのとｷﾓｲのはまた別問題かと。

気もいも美びりの一部

ほっとけほっとけ

みんなそんなに創価学会に迷惑を感じるの？そんなにｷﾓｲの？
自分が潔癖だから？創価学会なんか全然キモくないぜ？

ならまだわからんんでもないって言ってんだよ。
キモイはビビリじゃないと思うがね。不潔なもの触るのは誰でも嫌だとは思わないのか？

バリ親は、自分の子供の結婚相手（俺の妻）でさえ、会員増加（票）だと考えている。
うちのバリ親がそうだ。
普段は連絡もしてこないのに、選挙前に「○○さん（妻の名）、公明党の○○さんね。
○○（俺の名）にも言っといてね！」と電話をかけてくる。
俺は何度も創価の事でバリ親と壮絶な喧嘩をしているので、俺には直接言ってこない。
自分の親だが、もうバカかと・・・
もちろん、俺も妻も公明党に投票した事はない。

娘がもうすぐ思春期を迎える。
相手が創価であれば、傷つけないように上手に離れるように仕向けてあげなければ。
バリ親を持ったのも何かの因果だろうが、自分が２世として経験した事を自分の
次の世代（息子・娘）に上手に伝えるのが俺の役目だと思っている。

息子・娘の交際相手が創価・・・
そう言う悪い状況になりたくないので、早期のカミングアウトを！
これを見た幹部諸君よ！
聖教新聞にでも記載して、会員には早期のカミングアウトの徹底を命令（洗脳）
してくれ！
それで、傷つかずに済む若い連中もたくさんいる事だし。
交際相手は選べるし、選ぶ根拠や選択のチャンスだけでも与えてあげてくれ！