★創価学会・初心者質問スレ Part6★

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 14:31:45 ID:iQ3FkW2n

次行ってみよう！

2 ：地区りー：04/10/15 14:49:32 ID:iQ3FkW2n

９９９＞地域によっては男子部もやっけるかも。

副部長なら部員さんに教えなきゃいけないかも。

うちの部長は１２時１時は当たり前。彼女には理解してもらって、なんとかやってます。

ぼくも彼女いますが活動優先です。毎回ためいきですが・・・
彼があなたオンリーになればラブラブですが、彼の魅力は低下します。
男は燃えているときが華ってもんです。

恋はバランス。あなたもなにか打ち込めるものを持てばあなたの魅力も増しますし、お互いに帰ってくる場所になると思います。
学会活動などどうですか？より支えあっていけるかも。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 15:01:42 ID:???

過去スレ

５スレ（前スレ）　
★創価学会・初心者質問スレ Part5★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1093613759/
４スレ
★創価学会・初心者質問スレ Part4★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1088902389/
３スレ
★創価学会・初心者質問スレ Part3★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082773258/
２スレ
★創価学会・初心者質問スレ Part2★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077638292/
初代スレ
★創価学会・初心者質問スレ★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1066691389/

ここは質問スレです。質問者・回答者共にID表示を御願いします

Mail欄は空白で書き込んでください

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 16:11:30 ID:???

>>3
自分のmail欄にはsageとありますが。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 16:47:57 ID:fWzIlHJH

>質問者・回答者共にID表示を御願いします
よく見るべきだと思う・・・

6 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 18:51:45 ID:???

>1
乙骨

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 19:27:54 ID:???

なんでＩＤを出さにゃならん。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:05:19 ID:Tyr7K9bd

IDを出さない香具師には卑怯者の烙印を押していいですか？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:08:54 ID:???

「華元」はトリップ付きでカキコしてください。

11 ：十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE ：04/10/15 22:38:59 ID:???

法律ヲタさん、返事遅れました。

> 個々の問題をこの場で具体的に論ずるのは量的にも難しいでしょうが、一言で述べれば、
> 顕正会の考え方と言うのは（日蓮）原理主義的色彩が強いですよね。
> そして、学会や正宗も一種の原理主義だと思うのですが（あなたは違うと主張されるのかな？
> 多分、第三者の多くはそのように見るだろうと私は思いますが。）、より強度な原理主義から
> する批判に対してどのように考えるのか、非常に興味があります。

正直、「まだ正本堂の話をするんかい・・・(-_-;)｣と思ったわけなんですが。
彼らが国立戒壇建立を目標とすること自体は俺は構わないです。
民意によってそうなるならいいでしょう。
ただあの本を読んだ一般の人がその事にどれだけ共感できるのか疑問です。
そこに心を配らず、多くのページを学会批判で埋めてしまう彼らの思考には
信心に根本的なズレがあると俺は思いました。

> それと、他スレ（本尊焼いてうpスレ12、レス740）の話ですが、「牧口会長時代から宗門とは
> ぶつかる部分があったようです」とありますが、神札以外の件でも何あったのでしょうか？

大きいポイントはその「神札問題｣ですよね。
詳細は判りませんが他に自分が知っているところでは、
会の発足時に名称を「創価学会｣で申請しようとした所、宗門からクレームが付いて
「創価教育学会」となった事や、日蓮宗との合併をめぐって神本仏迹論を主張する
宗門内の一部僧侶（小笠原慈門ら)とぶつかった事などがあるようです。
一応、これは学会外資料にも書かれていた事柄です。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 18:44:16 ID:f8JHCXQ0

「Ｐａｒｔ６」になってから盛り上がらないね。アゲ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 20:53:05 ID:???

>>1
乙
>>2
釣りですか？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:33:51 ID:???

創価板のみ何故ID???が認められているか判るか。創価まんせー以外ＩＤを曝すのは危険だ。↓嫁

http://www.geocities.com/idsearch/

15 ：2世工房：04/10/17 10:02:24 ID:???

>>1
乙です。
>>2
恋は怒涛ですよっと。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 12:06:40 ID:/3hBAje0

>>>14
自作自演探知君(藁)搭載です。
これで必死な創価儲andアンチも馬鹿なことは出来まへん

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 12:16:10 ID:???

朝からかなり高速で「ポク、ポク」と連続で音がうるさいお宅があるのだが
もしかして、ソッカーなのか？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 13:15:00 ID:???

ネット上ではIDを出すことはない。
匿名でいいんだよ
ID出して悪用されても困るから

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 13:34:46 ID:D5vtripI

今日うちの母親が創価に入ったって言ってきた。
2chでよくアンチ創価を見かけるけど、創価って何？
2chでここまで嫌われる理由教えてください。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 13:39:15 ID:HxVPt+hw

>>17
「ポク、ポク」って木魚の音か？
木魚なら創価じゃないぞ。日蓮宗系は木魚を使わないから。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 13:47:17 ID:HxVPt+hw

>>19
日蓮大聖人の教えを広め広宣流布するための団体。
詳しい教義はお母上を入信させた婦人部にでも聞いてくれ。

嫌われてる理由はたぶん
１．折伏（勧誘）がうざいので不快。
２．池田大作個人を崇拝しているように見える、もしくは崇拝しているので不快。
３．政教分離していないように思えるので不快（法律上は問題ない）。
４．とにかく宗教はキモイ。
５．寺との確執が俗世間ぽくて宗教と思えない。
まだあるだろうが今は思いつかないのでこれだけ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 13:52:38 ID:D5vtripI

>>21
thx
朝8時頃におばさんが3人が来てずーっとお経唱えててめっちゃうざかったな…

そのお経で完全に目が覚めて、その人達が帰った後に母親に
さっきの何？って聞いたらものっすごい笑顔で「母さん創価に入ったから」
って言われたよ orz

23 ：当の二世：04/10/17 14:01:38 ID:???

>22
あー、そりゃ激しくorzだね。
その内お母さんに折伏されるから、気をつけろ！　（夜もアリ）

あと、新規入会者の進行が安定して根付く（とみなされる）まで、
今日みたいなこと（婦人部が来て勤行と題目）がたびたびあると思うから。
そういう時は
これからプリキュア見るんだよ、黙れ！静かにしろ！
と云ってキレましょう。嘘だけど。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 14:56:22 ID:???

>>14
そこ、最初からツールねぇだろ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 15:06:11 ID:???

創価に入ろうと思ってる・・・・・

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 15:10:51 ID:???

どこに行けば入会できますか？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 15:14:08 ID:???

>>25
行学の二道にしっかり励み、先生の御意志を継いで
立派な広布の戦士となって下さい。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 15:20:36 ID:???

>>27
先生に直接師事していただくことはできますか？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 15:30:04 ID:/QOwJYUa

入ったばかりのオレに折伏を命じてきました。

「ご利益がある」
「もし折伏により入会者がいれば折伏した者は最大限のご利益がある」
「皆するもの。しないと学会員としての任務が果たせないことになる」
「今からしないと機会がなくなる。」
「誰かが一緒にいるので今は練習のつもりで」

等と言ってきます。

将来的に仏法を説くのは必要なことだと思うのですが、
入ったばかりなのに今からしないといけないというのは疑問を感じます。

布教活動だけのような気がします。
実際、ご利益はあるのでしょうか？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 15:35:37 ID:???

>>28
先生はお忙しい方です。
直接ご指導を受けることは、まず不可能です。
そのかわり、同志のために、たくさんの書物を書かれています。
それらを真摯に読むことは、先生から直接の薫陶を受けるのと同じことです。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 15:39:37 ID:GMVQqEQn

オレの友達がなにやら騙されて演説に連れて行かれたらしい
これ以上踏み込まないように説得してやらないと

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 15:39:59 ID:RVH/5U6w

>>29
新米にそんな重要な任務を任せるなんてとんでもない
香具師だね　俺も上からやれやれ言われてるけどやる気なんて
一切なし！　中途半端な気持ちでこれ以上犠牲者増やしたくないしね
折伏なんかしてもご利益なんてないよ　おとなしく勤行してたほうが
よっぽど功徳があるってもんだ　折伏すればご利益があるなんてのは
学会員増やしたいから言ってるんだよ　信じちゃだめだよ
自分の思った道をすすめ！

33 ：当の二世：04/10/17 15:48:11 ID:???

>>29
ああ、またアホな幹部がいるところだな。
最近は以前よりアホ幹部が増えてないか？

そういうことはいくらでも言いくるめられる。

折伏は後回し、先ず自分の信仰をしっかり、毎日の勤行と題目が基本

と主張することもできれば、

折伏という行動を抜きに人間革命は果たせない、友人に対して｢自分は変わった。そしてこれからもっと良くなる
　君も一緒に信心をして変わっていこう｣と言えないようであれば信仰の意味はない、
この御本尊様には自分を変えていける力があるんだ。本気で御本尊様に祈れば、必ず変われる。
一緒に頑張ろう！

と主張することもできる。

が、フツーに考えて前者の方がマトモだよね。
人間急に変わることなんてできないのだから、まず日々の生活から固めないといけない。
そこで生活のサイクルの中に勤行を入れることで、改善を図る。
というと既知外バリは
｢急にだって変われるのがこの信心の凄いところなんだよ。御本尊様に向かって（ry｣
と言ってくる。

と長々書いてもしょうがないので解りやすく結論。
折伏しなくていいよ。その幹部の言うことは無視。
活動報告の時にはテキトーに嘘言ってやりすごそう。

＞実際、ご利益はあるのでしょうか？
ちゃんと信仰している人間ではないので答えかねます。
とりあえず勤行しとけばいいんじゃない？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 16:12:21 ID:nEbIbusc

souka　kimoiwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 17:17:00 ID:???

>>28
先生は、自分が国主だ等という妄想に取り付かれています。
師事するのではなく、世間の常識を指導してあげて下さい。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 17:40:44 ID:pe5ByS/M

>>30
やってる新興宗教ＴＯＰの「本を読め」ってのはまだ理解出来るが、
そのＴＯＰが出した「写真集（風景などをとったものらしい）を買うべき、
買うと御利益がある」と奨めるのはどうなんだろうか？
撮った写真みたからって何があるって～の。

ちなみに俺の友人の「３世でアンチ」のヤツが親や地区長から
「写真集とかのグッズも買え」言われたらしく、
「ムカツくよ～」ボヤいてました。

やっぱり、仏法だなんだって言っても「池田信仰」ってのが
前提に出てくる宗教団体ってとこですかな。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 18:15:07 ID:???

>>20
どちらかと言うと火の用心カチ・カチに近い音だった。
なんみょう～を繰り返し言ってたよ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 22:00:34 ID:jfiEHsHE

創価で「カチ・カチ」なんて音を出す仏具使ってたか？
しかも鈴を鳴らすのは始めと終わりのあたりだけだし。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 23:31:34 ID:???

精強新聞を配達している方が配達中に事故などにあってなくなった場合、精強新聞社主（？）である池田先生から弔辞のひとつも来るのでしょうか？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 12:21:18 ID:???

>>38
とにかく良く乾いた木を打ち鳴らすような音とナンミョウを
いつになったら止めンダよと思っちゃうぐらい連続で繰り返してました。
とにかくうるさい！

41 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/10/18 12:33:43 ID:OcvHj0qA

創価学会は木鐘をいつから叩くようになったんだね？

42 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/10/18 12:35:00 ID:OcvHj0qA

　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　　....:｀`'-､
　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､
　　／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　／　　ヽ
　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i　あははは！
　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､　　/　　　　/　　　ここ>>40は日蓮宗と創価学会を間違えてる！。
　|　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/
　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､
　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i"　　　　　'! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　ﾉ 'i
　　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　　 l::::::::`''‐r＼　　　ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　､''‐-､_:::::::::::::::::　／

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 12:40:35 ID:???

>>39
池田の名前で香典も出るはずだ。
病気の見舞金を貰った学会員を知っている。
本人は感激して、見舞金プラス前回に倍する財務でお応えする、と言ってた（ｗ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 13:07:24 ID:335ST6nc

池田は在日のチョン　ばかんざき浜乙
上級学会員久本マジ超キモイ
誰かこの上記の四人をヌッ頃せ

45 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 13:16:46 ID:335ST6nc

久本柴田梅垣お前等全然ワハハじゃないだろ！
創価本舗に変えろ！
公明党×創価党○

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:21:08 ID:0lDBdr95

層化の友人がいるんですが、彼らはどうして中国好きなんですか？
中国の事悪く言うとまともに反論してくる。どうも内部で勉強会とかあるらしい？
層化って共産党嫌いなんでしょう？
だったらどうして共産党政権の中国が好きなの？
矛盾しませんか？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:36:34 ID:n94Ptpcn

日共が嫌いなんであって、中共はそうでもないらしい。
それに日共はソ連系、社民が中共、朝鮮系のような気がする。
あと日共と公明は支持層が同じ中小商工業者だから票の取り合いで仲が悪いよ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:55:31 ID:???

共産党幹部との対話も、学位や名誉教授の取得も、全てお金で
解決する中国は、大作先生のお気に入りの国です。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:56:17 ID:???

>>42
音（騒音）は伝えなくていいから。（プッ）＞日蓮宗

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 19:11:06 ID:???

ヤマハに頼んでシンセサイザー木鐘作ってもらって
皆ヘッドホンしてお勤め汁！

ハキ坊特許申請してみそ(ﾜﾗ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 19:17:05 ID:???

助けてくれ！大好きなお母さんが層化に飲み込まれた！！
どうすればいい？どうすればいい？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 19:28:43 ID:???

>>52
早急にカルトの専門家に相談しましょう。
これはマジです。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 19:39:43 ID:???

マジっぽいですね・・。とりあえず見ていた訳の分からんビデオを
家の裏で粉砕しようと思います。
最近よく目にする聖教？新聞もグシャってしてやる。
おかーさんを返せ！くそキンマンコめ！

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 19:40:41 ID:???

層化ってビデオで指導してんの？

56 ：52：04/10/18 19:55:05 ID:???

>>55
なんかよくわかんねえんですよ、勝利とか言ってるんです
晩飯も作らずに祈る会みたいのに出かけて行ったりお経唱えたり・・
ああ、平和な家族団らんが・・ちくしょー
それと>>53さんありがとう

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:27:08 ID:???

>>56
晩飯も作らずに祈る会？
なんだそりゃ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:32:05 ID:???

>>47
共産主義は否定しているけど、思想というか理念としては評価していると思うんだよね。
システムとしてはダメだが、その理想は共感する、と。
ちなみにそうかではキューバも結構持ち上げている。
えねへらばんだ！（関係ない）

で、そのこととはまったく別に、中国をことさら持ち上げることのひとつには、法華経がどこを伝わってきたかって、
インド→中国→日本でしょう？（おおざっぱにね。当方不勉強なので間違ってるかも）
あとは、天台大師もかなり偉い人扱いだし。釈尊レベルの扱い。
で、経文も鳩摩羅什が漢訳してくれたからこそ、日蓮大聖人や我々も読める、ということで
中国には大恩があるのだ、と言うことのようです。

>52,54,56ってネタじゃないの？
マジならご愁傷様だが。

家事をほっぽっといて会合、ってのは単に人としてだめでしょう。
社会生活や普通の生活が出来た上での学会活動であるべきで、
それも出来ないのに活動やって何になるのか。

ということ言って反論できる学会員はいないはずだ（既知外でなければの話）。

59 ：52：04/10/18 20:41:53 ID:???

いや、まじです！
ありがたいお言葉ありがとう
>>58さんが池田ならよかったと思います。
人として疑ってしまうほど母がのめりこんでしまったんです。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 21:59:49 ID:???

>>43
香典が出たとしても、結局は学会にお金が戻っていくのですね。

61 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/10/18 23:58:32 ID:???

>>11　十羅刹男SOKAさん
こちらこそ、あなたのそのレスは確認していたのですが、都合でお返事が遅れました。

＞正直、「まだ正本堂の話をするんかい・・・(-_-;)｣と思ったわけなんですが。
そうですか。
（もっとも、場合によっては、私も学会への批判として正本堂の件を持ち出させていただく
かもしれません。もちろん、顕正会の主張するような方向のものとは異なるつもりですが。）

＞彼らが国立戒壇建立を目標とすること自体は俺は構わないです。
＞民意によってそうなるならいいでしょう。
＞ただあの本を読んだ一般の人がその事にどれだけ共感できるのか疑問です。
確かに、「国立戒壇建立を目標とすること自体」は、法的には保護されてしかるべきでしょう。
それ自体を禁ずる事は出来ません。

ただ、現実に顕正会の主張するように憲法改正が行われるとしたら、これは問題です。
憲法学上は、“憲法改正の限界”という事が問われることになります。
そして私の考えとしては、彼らの主張する内容は憲法改正の限界を越え、許されないものと
判断しています。（この点に関しては、多少議論の残るものかもしれませんが…。）
「民意によって」であっても、改正としては許容できないものと考えていますし、仮に、全然別の
憲法制定権力による別個の憲法の制定を行うのだとしても、そのような内容を含む憲法を
支持する事は、私はできません。

神札などの件に関しては、ありがとうござます。よく知りませんでした。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 05:40:45 ID:v45CIVSg

りっぱな僧侶と名ずくべき百数十人の小さな教団がある。この教団こそ日本の宝で
ある。仏のおおせの僧宝であると、万人の尊敬すべきところで、まことにめずらし
い教団である。日蓮正宗の僧侶の教団こそ、これである。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 10:46:31 ID:x/Av9D4g

>>58
俺はよく幹部から「きちんとした生活で信心励もう」
とか言われるな。まあ学生部だからかな？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 18:54:46 ID:???

きちんとした生活してない創価がいるのは何故だ？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 18:55:32 ID:2/pm0xY9

>>63
学生部ってそう指導されるんだ～。
でも俺の同級生だったバリ層化を見てるとそうは思えない行動が多かったな～。
会合やらなんやらで忙しくて、体育の単位を落としかけたし、寝坊して試験に
遅刻して単位落としたこともあったみたい。
層化にハマリ過ぎて日常生活に障害をきたすバカもいるってことかな。

66 ：創価以外の宗教も創価学会を支援して下さい!：04/10/19 21:26:27 ID:???

俺も創価学会員です!

俺の他の創価学会員に告ぐ!

祈りって

道理の他なら祈って行動せんでも
叶うのではないですか?

67 ：創価以外の宗教も創価学会を支援して下さい!：04/10/19 21:28:03 ID:???

創価批判する2chネラーや
隠れ創価学会員はヒッコンデロ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 22:16:12 ID:guAmTJJC

突然ですが、なぞなぞです。

ある祈祷師が雨乞いをすると必ず雨が降る。何故か？

答えは「雨が降るまで祈っていたから」

宗教の祈りって、これに近いものがある気がします。

69 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/10/19 22:35:37 ID:nyF+16oI

その証明は逆理が成立しないから不可！！

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 22:39:15 ID:???

>>69
あんたには関係無い話しだ。
いちいちレスするな！
このマザコンホモ中年が！

71 ：地区りー：04/10/19 22:44:56 ID:ueef9ZCm

６６＞
いろいろな成功するための本（ナポレオンヒルや斉藤一人さん、他。。）も読んできましたが、祈りとは強力なイメージを持つことと自分なりに解釈しています。
で祈るだけでも、願いはかないます。しかし宿業は行動しないと切れません。ですから、宿業が少ない人はイメージや祈りだけである程度うまくいっちゃうと思います。
宿業が深いひとは、チャンスがきても自分でチャンスつぶしますからなかなか願いは叶わないんじゃないか。
今の時点での推論はこんな感じです。

アンチにふりまわされるようじゃ一人前になれんぞｗ

72 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

73 ：当の二世：04/10/20 00:00:46 ID:???

>>63-65
そこら辺の件については、簡単に言えば、
池田氏の指導でも（多分）そうだし、
戸田氏の指導なんか読んでても（孫引きでしか読んだことないがw）特にそうなんだが、
日常の仕事や家事子育てなどをないがしろにして信心を励めとは言ってないし、
むしろそういう狂信的な生活は、愚かしい信仰だとして否定している。
社会に認められる人間でないものが折伏して、いったい誰が信用するのか？　という風に。
これはまあ確かにそう言っているんだよ。
それについては当方もちゃんと活字で見たりや中継で聞いたりしてる。
しかしだ、
池田氏や幹部連中の話からは、その社会道徳的な見地からも推奨される日常生活の話と比べて、
単に折伏や弘教を盛り上げるだけのアジテーション的、プロパガンダ的な話が多い。多すぎる。

あと、学生部だからそういうマトモな指導される、とかではなく、
学生部だろうが女子部だろうが男子部だろうが壮年部だろうが腐人部だろうが、
担当幹部がバカか否かで、マトモな指導になるか阿呆な指導になるかが決まってくる。
マトモ幹部がつくかバカ幹部がつくかは運次第。
運次第なんていっちゃ層化的には不本意な表現だろうから、
「題目をしっかりあげればいい幹部が付く」とでも言った方がいいかね。
もうちょっと層化っぽい言い方をすれば
｢上についた幹部が変な人間であろうと、しっかり御本尊に祈って行動し、
君自身がその幹部を変えていくくらいじゃないとダメだ。周りが、上がダメだなんて言っていては、
いつまでたっても何も変わらないよ。君自身か起点となってすべてを変えていくんだ！｣
というものすごく暑苦しくてウザくてダルい指導になります。

あ、ついでに>>58は当方の書き込みです。コテ入れ忘れた。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 08:38:56 ID:ZTZm6dqZ

●此の頃信心相承を振り廻す人があるが御笑ひ草である。仏家付嘱の儀が信心の有無によるなんどは世の末の議論である(第６５世日淳上人『日淳上人全集』１２０９頁)

●大聖人が仏法－最大深秘の正法と仰せ給ふ秘法、また末法には持ち難しと仰せ給ふ大法を唯（ただ）信心だけで付嘱相承し給ふと考へるのは迂愚の骨頂ではないか(第６５世日淳上人『日淳上人全集』１４４４頁)

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 09:46:23 ID:???

>>66
祈るっていうのは願いや目標が達成できるように
がんばるための動機付けとかモチベーションの維持
の為にやることでしょ。それはｶﾞｶｰｲﾝに限らず多くの
人が実際にやってることでそれによって願いが叶ったり
目標を達成しているひとはたくさんいます。
それは何も特別な事じゃなくあたりまえのことで、それをさも
ｶﾞｶｰｲｲだけがって言う風に言ってるところがウザイんですよ。

76 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：04/10/20 12:29:38 ID:???

>>75そいつはただの荒らしだぜ。放っときな

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 17:05:20 ID:???

親が創価なんで初心者ではないのですが質問させてください
去年専門学校を卒業し今まで就職活動してきましたが
一度も採用されません　カスりもしません　周りはみんな
決まっていくのに自分だけが取り残されていきます
最近はバイトも断られました　もう生きるのが嫌になって
くるほどです　ちなみに今まで勤行を続けたことは
ありません
私の就職先が決まらないのは真面目に勤行しない
からでしょうか？　

78 ：勤行なんて関係無い：04/10/20 18:09:22 ID:???

>>77
敢えて言わせてもらう、”君に能力が無い”からだ。
だが安心しろそう言う人は君だけじゃない。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 18:30:23 ID:frF6VTkS

学会の会費は毎月新聞を買うだけでいいのでしょうか？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 18:58:15 ID:M15qX5JX

>>79
会費ではないが、普通はそんなもんじゃない。大百蓮華もとらされるかも。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 19:00:27 ID:ZTZm6dqZ

　　　　　　　　　　,　彡三ミｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　（（ ((..ﾟ∀ﾟ)) ） )　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　　ヾヽﾐ三彡, ソ
　　　　　　　　　／　）ﾐ23彡ノ
　　　　　　　　　／（ﾐ　彡゛　
　　　　　　　　　／　＼ゞ　　

超大型台風２３号トカゲ君
ぬるぽ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━大雨＠東京 !!! (´･ω･`)

82 ：小姑：04/10/20 19:35:30 ID:Q/Q6GHkZ

大白蓮華は、初心者が質問したいようなことについても載っているよ。月200円位だよ。わかりやすいよ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 19:52:43 ID:???

>>82
そうだねえ　特に２００３年３月号は永久保存版（ｗ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 20:08:44 ID:frF6VTkS

>>83
どんな内容です？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 21:01:32 ID:???

学会は絶対入らないほういいなって思う
心弱くて、何かに頼るのもどうかな。そんな人は何でもだまされちゃう
群れをなさないでも、己の力で生き方築こうよ

勧誘がむごいし、久本ま○みの学会勧誘の為のビデオみせられるし
選挙の時だけ学会から電話くるらしいし、奴隷になっちゃう（パシリみたいだね

学会に入った友達は、なんか
性格が変わってロボットみたい、特に選挙の時になると
選挙投票洗脳マシンと化して、かなり危険

俺がやられた中で、代表的な勧誘例を挙げると
１・「今日あそばない？喫茶店で待ち合わせしよう」って電話できいてくる
２・待ち合わせ場所いったら、何人か学会の人が後からわざと臭くでてくる
３・無理やり勧誘される

後、選挙の時は、「絶対投票して！」ってしつこすぎ
「絶対良い人だから」ってアホなことを、何日もいってくる（きっぱり断っても
投票は個人の自由であって、度を行き過ぎた行為は、学会員を更に嫌いにさせる

勧誘されたらほんとに気をつけて
選挙の為の会員っぽい、金も年末とか毎月とられる（強制じゃないらしいが

っていうか、勧誘してくるような友達は
友達とはいわないかな

実体験でした

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 21:47:51 ID:MkM7wTKk

先週のニューズウイーク日本版に「世界が尊敬する日本人100人」って記事があったそうですが
ここには池田大作名誉会長の名前は挙がったんでしょうか？
たいした記事ではなかったようですが、見た方は居りませんか？

他のことでも良いのですが、学会の息がかかっていない人や機関などで、池田さんや創価学会を賞賛している所ってありませんか？

87 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/10/20 21:52:54 ID:wSqELPUJ

池坊さんのところがあるだろ。

88 ：当の二世：04/10/20 22:12:48 ID:???

>>77
ま、>>78の書いているとおり。
仮に、真面目に勤行しなかったからキミが就職できなかったとしよう。
とすれば、じゃあ今日から心を入れ替えて毎日欠かさず朝晩の勤行をしましょう、になります。
能力が足りないにしろ、勤行をしないにしろ、もとは77自身の問題。

>>85
ここは質問スレなので主張は別の方でやったほうがいいのでは。

89 ：86：04/10/20 23:06:24 ID:MkM7wTKk

>>87
レスありがとうございます

早速「池坊」で検索してみたのですが、生け花のＨＰばかり出てきてしまいます

宜しければ、ご存知のＨＰを紹介いただけませんか？

それと、池坊さんのところ以外でも、ありましたら紹介いただければ幸いです

私は学会員ではありませんが、彼女が学会員です

学会批判のＨＰは多々ありますが、学会を良く言われてるのは学会員と学会の息がかかった人ばかりに見えるので…

少しでも学会の良い所を知りたいと思っていますのでよろしくお願いします

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 01:08:23 ID:VJse+Nat

>>89
良いところ。
・・・仏教に関する教養がつく？
・・・まあ、孤独死の危機は回避できるかも。部員訪問と称して結構家に来るから。
ある種の互助組織と考えるならある程度の利益は見込めるかもしれない。

それと創価批判のＨＰには2種類あり、法華講系の奴と中立の立場のやつがあるから区別した方がいいよ。
例えばhttp://www.toride.org/は前者の筆頭。
後者としてはhttp://park8.wakwak.com/~kasa/index.htmlなんかを挙げてみたい。
まあ賞賛はしてないけどね。

91 ：二世ﾃﾞｽ…：04/10/21 01:32:39 ID:RxYnVBM2

みなさんこんばんわ。
初めてｶｷｺさせていただきます。
私は生まれたときから学会員として育てられてきました。
今まで何も不思議に思うことなく、当たり前のように会合にも参加してきました。
でもやっぱり不安なのです…。このまま流されてもいいのかとか女子部の先輩方を見ても活動中心でしかないって感じがするし…
私みたいに感じてる子っているのかな…？

92 ：二世ﾃﾞｽ…：04/10/21 01:34:11 ID:RxYnVBM2

93 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/10/21 01:34:46 ID:3z4yifPC

>>89
http://www.ikenobo-yasuko.net/

94 ：二世ﾃﾞｽ…：04/10/21 01:37:29 ID:RxYnVBM2

連レスすいません…(/_;)

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 01:42:01 ID:???

公明党の池坊議員が、創価の息がかかってないわけ無いだろ（ｗ

96 ：チェン・チョグァゴフ：04/10/21 01:45:25 ID:U+2Zfikw

ｆｖｆ

97 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/10/21 01:46:46 ID:3z4yifPC

>>95
＞＞８６をよく読め！！アッフォ！！

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 01:48:07 ID:???

>>84
学会員さんに見せて貰え、自信があるなら見せてくれるさ（ｗ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 01:50:57 ID:???

>>95 >>97
双方共に「息の掛かった」の定義が違うのみだろ（ｗ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 02:13:19 ID:???

>>97
>86さんが
「学会の息がかかっていない人や機関などで、池田さんや創価学会を賞賛している所」
を聞いたのは、中立的な立場からの発言評価を期待してのものだろう。

池坊のhpを紹介するのは間違い。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 02:21:22 ID:UhvkgAxM

創価の題目を毎日唱え学会の活動熱心だと、パチンコやスロットに毎日勝てるって本当ですか？

知ってる奴に活動家がいて、昼間はパチスロ、夜は深夜まで活動して、生活しています。

そいつは「スロットで勝てるのもご本尊様と日々の活動のおかげ」だと言います。
「熱心な活動家は昼間は働いているからこの効果を試す機会がない」
「願いは何でも叶うので、結果が出やすいのが確立が伴うゲーム（パチンコなど）だ。」
一緒にスロットに行くことがあるので、そいつに学会入会を勧められています。

オレは何でも叶うのであればスロットではなく違う目的で考えています。
そいつの勝ちっぷりが人並みでないくらい勝つので本当なのではと信じてしまいそうなので
ここに質問しました。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 03:16:30 ID:WZp+uWOs

層化の人はクロスのネックレスとかロザリオとか着けないの？着けてたら
周りからとがめられる？プレゼントでもらったら着けられなくて困惑する？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 03:24:35 ID:???

>>102
池田も大十字勲章、首にぶら下げて喜んでいるから、
創価的にはクロス、ＯＫです。
ttp://www.host.or.jp/user/worldsky/kunikara.html

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 04:07:52 ID:???

>>102
咎められたりはしませんが婦人部のオバちゃん達には引かれると思います。
コテコテのオバタリアンはどこの世界でも恐ろしいのよ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 04:38:26 ID:WZp+uWOs

層化の人はいつも数珠をつけてるの？アジア雑貨の店で売ってるような
テキトーなのをちゃらちゃらつけてる奴も、実はファッションじゃなくて
層化の疑いが高い？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 04:49:36 ID:???

それはない。数珠は飾りのように身につけたりぶら下げたりはしないよ。それにお守りのように車にぶら下げたりもしない。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 07:41:07 ID:???

池坊流は家元になるなら京都六角堂でお勤めしなければならないから
ソッカーな訳が無い。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 14:20:18 ID:qVNcjHpF

学会員である前に人間ですか？
人間である前に学会員ですか？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 15:20:18 ID:???

>>108
> 学会員である前に人間ですか？
> 人間である前に学会員ですか？
なぜ～このような二元論的な質問が出るのか激しく疑問であるが
質問スレであるから良いのかな？

人間であり学会員である、物理的な面で見れば全くの人間であり
精神的な面で見ても人間と言えるであろう
人それぞれに精神があり、嫉妬・憎しみ・後悔の念も存在する　
第一、人間でなければ信仰という概念は発生しないのではないのかと思われ
※信仰対象は人それぞれだが

110 ：109：04/10/21 15:29:03 ID:D4v04CAn

>>102
アクセサリー的な物はファッション的な要素で巷に氾濫しておりますので、問題は無いでしょう
最近、細かいことに五月蝿い人間は少なくなりましたよ

例外として、新任間もない幹部は最初は口うるさいかもね（肩に力が入りすぎて）

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 16:08:39 ID:???

出張で留守にすることが多いのですが、私がいないときでも
地域の方達が自由に唱題できるように、御形木御本尊にしたいのですが。

112 ：Kim：04/10/21 17:44:33 ID:???

私は韓国人です. 翻訳機を通じて記入しているので, ぎこちない表現があり得ます.

私の家族たちが創価学会に伝染して行っています.

Ikedaの名誉市民証, 名誉卒業証明書が買受によることだという証拠が必要です.

また, Ikeda強姦事件の詳しい顛末も聞きたいです.

あのひとりをもっては力不足ですね. 皆さんの助けが切実です!

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 17:55:46 ID:7g8RdX/S

私は三世です。
大学の時に一人暮しを始めたのを機に、しばらく学会から離れていました。
それと言うのも、嫌な幹部の方のせい。
今は、そんなくだらない人のせいで、信心から離れた自分がバカだったな、と思います。
信仰は自由だし、勧誘だって無理になんてする必要ないし、生活や周りの人をないがしろにしてまで信仰にはまるのは愚かだと思います。

でも、勤行すると気持ちがいい。
いいと思うことは、身の回りの大好きな人くらいには勧めたい、一緒にこの気持ちを実感してみたい、っていうのはあります。

表面的に見えているものよりずっと、深いものがありますよー。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 18:03:24 ID:???

ふかーく、カルトにはまってますね。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 18:19:44 ID:???

>112
↓見るべし
http://www.toride.org/

116 ：当の二世：04/10/21 18:29:12 ID:???

>91
多くの二世が同様に感じている。フツー。マジ超フツー。

>101
釣りは他所で。
例えそれが実話だとしても、そいつはDQN。DQNに層化も何も関係ない。
普通の幹部であれば、｢祈るとﾊﾟﾁﾝｺ勝てますか？｣なんて言ったら説教が始まるでしょう。

>108
どう考えても学会員である前に人間。

>111
ここで質問することじゃない。
地元の担当幹部に相談しる。

>112
ﾊﾝ板逝ってらっしゃい。その方がはやいと思われ。

>113
勤行唱題は節度を持ってやれば、生活の切り替えになるし、気合入れに丁度いいし、
当方もいいと思うよ。気持ちはわかる。
当方まずやんないけど。

>114
ﾒﾙ欄キモいよ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 18:40:04 ID:/dg+JTko

>>115
法華講側のサイトだが、まあショック療法には良いかもしれない。
ここの資料で創価に疑問を覚えれば抜け出せるチャンスかもしれない。

まあ個人的にこのサイトの政教分離に間する考え方とは決定的に相容れないが。
まあ、サイトの立場として仕方のないことではあるが。

118 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/10/21 21:53:47 ID:???

>>91
女性同士のトコで、相談したほうがいいかも。
こちらにもどうぞ。

☆あなた色の創価☆
tp://jbbs.livedoor.jp/study/3784/

119 ：86：04/10/21 22:52:07 ID:rnu9/dXo

>>90
ありがとうございます
後ほどゆっくり拝見しますね

>>93
池坊さんのＨＰありがとうございます
ザッと見てみましたが、創価学会員ではない公明党議員なんですね
公明党の神崎代表と浜四津代表代行を尊敬されてるようですね

公明党が創価学会の内部から生まれた政党とは認識してますが、100さんの言われるように
、創価学会への中立的な立場からの発言評価（賞賛）を期待しての発言でしたので、創価学会について聞いていたつもりだっただけに少々的外れでした、すみません

改めてお聞きしますが、どなたかご存知ありませんか？
このさい少々学会寄りの方のＨＰなどでも結構ですのでよろしくお願いします

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 00:12:14 ID:bcP3aeB/

学会員の力で東京六大学リーグタイ記録1シーズン6ホーマーの創価高校出身、
法大・田中彰内野手をMVPにしましょう。
投票はこちら
http://www.big6.gr.jp/fan/mvp2004a/mvp.php3

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 04:12:28 ID:???

>>107
先代の家元は「違いの分かる男」だし
現家元は僧衣でTVに出てましたな。W

122 ：コヤンギ：04/10/22 04:16:54 ID:???

①　韓国ＳＧＩっていつ設立されたんですか？

②　韓国での布教を開始したのいつですか？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 05:41:42 ID:eGSaC5jG

ニュー速の「『失礼だ』スレ」にも書いたんだけど改めてこちらで質問。

『東京府荏原郡入新井町（いりあらいまち）不入斗（いりやまず）百七十七番地
（現・大田区大森北二丁目十三番地）に住んでいた海苔屋（製造業者）の
「池田子之吉」と「一」夫婦に六番目（五男）が生まれた。
太作（タイサク＝１９５３年、２５歳のとき大作と改名。
ただしそれ以前から大作と名乗っていた）と名付けられた。』

http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.44.13.0N35.34.59.5&ZM=11

ここって地図で見る限りは広大な空き地なんだが現状はどうなっているんだろう。
もしかして草加が地上げしたのかな？

この一角の歴史を消すために草加がブロックごと地上げしたんでしょうか？
事情通さんorご近所さんの報告希望。よろしくお願いします。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 15:20:22 ID:ptzYdPrO

>>123
現在はアサヒビールの工場とマンションが立っている場所です。
その昔は近くにある「大森海岸駅（京浜急行）」の名の通りに
海岸沿いだったようです。
健在の私の祖父に聞いたことがありますが、この一帯はあまり
良い環境の地域ではなかったそうです。貧困層と売春者が多数
住んでいた地域だったとか。現在はそういった雰囲気はありません
（近くにラブホテルは多いですが）。
俺の住んでいるのはこの近くの大田区なのだが、バリ層化の同級生に
半ば無理矢理「大田池田文化会館」というところの会合（？）に
連れて行かれたことがあります。まだ層化に寛容だった頃です。
そのバリの話では「池田先生のお生まれになった区にある池田文化
会館だから、他の区にある会館よりも大きい」とのこと。
会館内には立体地図があって「池田大作生誕地」という印が立って
いました。「この位置は大森のビール工場になっている辺りだよ」
と教えると、「今度連れてって！」と懇願されました。
またそのバリは「その生誕地の印に向かってゲキョし始めまして」、
「池田個人崇拝ってのは本当だな」と、俺は思いました。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 15:25:17 ID:ptzYdPrO

>>123
http://map.www.infoseek.co.jp/?sv=RC&svx=100302&svp=SEEK
こっちで住所入れてしらべてみそ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 18:14:40 ID:???

学会員うざいとか言うのはまーわかるかな。
中にいる俺もたまーに思うから。

あ、俺は入信3年目で一応活動家になるのかな？
副地区やってるしね。
まぁ幹部になればなるほど個人の時間はとられるし活動家になればなるほど干渉は大きくなる。
これは身をもっての体験だから間違いない。
だけど、池田教だとかいうのは根本的に間違いだよ。
中にはいるかもしれないけど、池田先生はあくまで「先生」であり師なわけで、先生と生徒、上司と
部下みたいなもの。教祖だと思っている香具師は少ない。（俺の周りにはいない)

まぁ、人のいうことに対して聞く耳持たないのは
「アンチだろうがバリだろうがどっちも変わらない」
というのだけはいえるけどね。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 19:28:39 ID:Yiq9bjfw

>>126
あなたの言っていることも理解できる。
しかしながら「池田個人信仰」をしているorさせるようにモノや仕組みなどが
たくさんあることも事実であろう。
例えば玉石混合の様々な「賞」とそれを高らかに褒め称える聖教新聞の記事は
最たるもの。宗教の師として単純に尊敬するならば「箔付けの賞」はいらないだろうし
それを機関誌にて喧伝する必要はまったくない。
それから「池田撮影写真集」の発売と宗教の師であることに関係はないだろう
（何故かこの写真集のことを学会員に質問するとはぐらかされたり、無視されたりする）。
あとは一時期ネットでｕｐされていたが、「♪せんせ～い～」という婦人部らしき
人たちが歌う池田を褒め称える曲（ＣＤも出ているとか）の存在。
授賞とその宣伝行為、カメラマンでもない宗教TOPの写真集のリリース、池田礼賛歌は全て、
学会員個人の行為ではなく（一部のバリの行為ではなく）、層化という組織が行っている。
つまり層化という組織が「池田個人信仰」をある程度（←完全ではないにせよ）すすめている
ということだろう。

特に、写真集のリリースという宗教とは関係のない行為は「先生はプロ裸足の写真家」
という印象を学会員に植え付けようとする考えがあってことではないだろうか。
「キムジョンイル」が「農学者・動物学者・文学者・科学者・プロ裸足の音楽家・
プロ裸足の写真家・軍事学に精通・服飾評論家・金融に精通」と北朝鮮がＴＶなどで
北朝鮮国民に宣伝している行為に近いものがある。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 19:33:01 ID:Yiq9bjfw

追記

カメラに多少なりとも心得のある友人はその写真集を見たことがあるそうで、
「なかなかの捉え方をした良い写真集」とのこと。
但し、「ゴーストカメラマン」がとっているというもっともらしい噂もある。

129 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：04/10/22 19:50:29 ID:???

>>126最後の３行が書きたかった、と思っちまう俺はよっぽどひねくれてんのかな

130 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/10/22 19:55:34 ID:zZbFyakH

しごく正論だろ。

131 ：○あちこちにハリコしてね○：04/10/22 20:48:37 ID:???

　　　　●○●10月22日はカラビナさん焼きうｐ一周年記念です！●○●

　　　　　　　　　　　　　　○みなさんお祝いの言葉を！○

　　　　　　　　　　　【仏罰】本尊焼いてうpしました13【落ちない】
　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098035037/222

　　♪焼ーけ　♪焼ーけ　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾗﾋﾞﾅさんのために歌うよ～
　　　　　　　　　　　　　　　♪YAH　YAH　YAH♪
ｶﾝﾊﾟｰｲ　Λ＿Λ　　　　　Λ―Λ
　　　▼　（-●●）　∇　（´∀｀* ）　　　おめでとーカラビナさん！
　　　┴　（　　　　）　　⊂ 　　⊂ ）　　　　　　　　　　　　　祝健康！
　　　　　｜｜　|.　│　｜（　（
　　　　　（_＿）＿） │　（＿（＿） peaceful worldもわすれないでね！
　　　　　　　　　　　┴

みなさん、お飲み物をドーゾ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
∇　∪　∀　▼
┴　┴　┴　┴　 t■　t□　且~　且　□b　■b

132 ：ホモサピエンス☆ダブルエンジェル：04/10/22 21:32:13 ID:???

>>130
ハゲよ。
お前のちんぽは、いくらしごいても役には立たない。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 02:16:13 ID:???

脅し・強引な勧誘・騙し等、平気でする学会員は、
同じ人間とは思えない

みんな騙されないでね＾＾

134 ：コヤンギ：04/10/23 05:16:43 ID:???

>>122なんだけどマジに教えてください。
別に誹謗中傷する気も無いし、ググってみても分からないんだよね。

①　韓国ＳＧＩっていつ設立されたんですか？

②　韓国での布教を開始したのいつですか？

135 ：当の二世：04/10/23 09:31:16 ID:???

>>127
いろいろ賞や学位などを取っているのは、学会内での説明としては、
｢先生は自分の名誉などのために、賞状や学位を受け取っているわけではない。
　権威を傘に着る者の愚かしさをこそ、先生は常々仰っておられるではないか。
　では何のために先生は様々な賞を受け取っておられるのか。
　それは世界広布のためであるし、我々が活動しやすくするためなんだよ。
　仏法のことを知らない人々に仏法の素晴らしさを伝えようと思っても、
　それはなかなか伝わらない。そういう時に、学会は○○大学で栄誉ある賞を受賞したんだよ、
　ろ世界に認められていることを教えてあげよう。日本では散々悪口を言われているようだけど、
　世界はしっかり学会のことを見ているんだ。学会の活動が評価されて、それを先生が代表して
　受け取っているんだ。これからもっと世界は学会や池田先生のことを評価すると思うよ。
　そのうち日本も認めざるを得なくなる日が来るんじゃないかな｣
とかそういうカンジだと思うです。
どうですか？　マジメ学会員さん諸氏。

ちなみに>127は最後の３行が書きたかったと思うのはひねくれてますか。＞129
それ自体に特に異論はないんだけどね。

136 ：当の二世：04/10/23 09:32:50 ID:???

>>134
誰も興味ないから知ってる人いないと思う。
ググっても解らないのであればね。
当方も調べる気起きないし。

137 ：コヤンギ：04/10/23 10:06:08 ID:???

>>136
“誰も”って誰？
もし自分以外の者であるなら、君はエスパー？pu
で、知りたいのは君のやる気の有無じゃないから。
日本語が読めればそのくらい分かるよね。ボクちゃん。

138 ：当の二世：04/10/23 11:01:43 ID:???

>>137
キミはコンスタティブな読解とパフォーマティブな読解の、
自身に対する恣意的な使用（意識的であれ無意識的であれ）に
もうちょっと自覚的になった方がいいと思われ。

139 ：コヤンギ：04/10/23 11:30:39 ID:???

>>138
その言葉はそっくりそのままボクちゃんに返してあげるから引っ込んでな。
ところで>>138みたいな低脳児以外で知ってる人はいませんか？

①　韓国ＳＧＩっていつ設立されたんですか？

②　韓国での布教を開始したのいつですか？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 12:15:06 ID:???

>>135
つまり池田氏は権威主義ということですね。
創価全体で考えるなら誰か別の人にもっと賞とらせりゃいいじゃん、池田氏。
一人だけで賞取りまくっているからコレクター呼ばわりされてるんだけど。
イイトコ取りってことで。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 12:15:46 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
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　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　　　　　　　　>>139 >>139
　(　＼　／＿ノ　|　 |
　＼　 "　／　　｜　|
　　　＼／￣￣￣／

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 14:06:19 ID:Yq88pdrT

協力求む
★貴方は創価？反創価？板全体の調査スレッド★

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098491950/l50

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 14:36:15 ID:NWn9g0v7

Ｑ、創価学会員って公明党が挙げてる
　　「外国人参政権」に賛同してるの？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 14:39:09 ID:???

韓国ＳＧＩは存在しない。

何時どこで誰が、が明確でないので、
売らんがために、嘘ばっかり書く聖教新聞が
垂れ流ししているデマの一つだとおもわれ。

145 ：126：04/10/23 16:18:07 ID:???

>>127
本とかについては「個人信仰」とはちょっとニュアンスが違う気がする。
賞に関しては常々「創価学会会員に対してもらったものを代表して受け取っている」
ということになっているから「賞を取ったから池田先生は偉い」という雰囲気ではない。
あくまでも800万人いる創価学会員に対して送られたものという位置づけ。

先生を褒め称える歌については聞いたことがないのでわからない。
少なくてもここ数年俺が学会にいる間には一度もそんな歌は聴いたことがない。

ただ学会としては3代会長（牧口、戸田、池田)は永遠の指導者ということになっており
指導者として尊敬できるように作っている部分はあるかと思う。
そこが>>127の言うとこなのではないだろうか？

あくまでも池田先生に向かって拝むことは絶対になく「御書根本、御本尊根本」
というルールは守られているので個人崇拝というのはありえないと断言できるかと思う。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 18:36:56 ID:7Mu/uDUQ

１２７です。

>>126
>>145
「賞」に関しては別の反論もあるが、とりあえず保留しておく。

池田の著書に関しては個人崇拝とイコールになるとは俺も思ってない。
しかし「写真集と写真展」に関してはどう思いますか？
プロカメラマンという職業がこの世に存在する中で、
宗教団体ＴＯＰというまったく畑違いの人が撮影した「写真集」をリリースして
学会員に購入させる行為（学会員以外購入しないだろう）は
「個人崇拝」を団体が組織的に扇動していることになるではないだろうか。

「北朝鮮のカメラマンが風景を撮影していたところ、キムジョンイルが
　アングルを向こうに変えた方がよく撮れるとアドバイスして、その通りになった」
という報道が北朝鮮ＴＶで放送されていたことに似ていると思う。

この「写真集」に関しては、今まで複数のスレで質問したことがありますが、
学会員からは無視・はぐらかしで明確な答えをもらえたことがありません。
是非お答えください。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 22:35:23 ID:G28zGISm

Ｑ．ｿｳｶ式の結婚式・葬式ってどんな感じなんですか？
Ｑ．ｿｳｶは、平和を願う事が目的？信仰する神とかいるのかな？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 22:39:46 ID:1uQTvI66

>>145
偽本尊の功徳に御満悦の学会員

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 22:58:37 ID:e+8fqAPb

>>147
創価は「自分が幸せになる」ことが目的。
自分のため折伏したり選挙活動してる。それが功徳であり、自分に還元されると思っているから。
折伏する対象である人間の幸せなんかこれっぽっちも願っちゃいない。マルチ商法まがいの宗教。
でも、そういう仕組みを作った学会の被害者である側面は否定できない。
学会員にもいい人はいる。おおむね被害者だ。

>>145
おまえはたまに顔を出せ、いや、常駐してもいい。

150 ：三世：04/10/23 23:00:32 ID:6NvPu503

男子部で、地元の町会のお神輿担ぐのって
大丈夫ですよね？

151 ：ふむふむ：04/10/23 23:15:13 ID:aAafFDHo

せんせ～い♪の歌はあるよ。婦人部に聞けばわかるよ♪

152 ：147：04/10/23 23:21:47 ID:G28zGISm

＞149 ありがとうございました。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:17:13 ID:G3znYSig

>>147
層化の葬式はお坊さんが来ません。日蓮正宗に破門されてからは
その地区の長クラスの人が、通常の仏式でお坊さんがいる位置に座して
ゲキョをします。「友人代表」という名目ですが、どう考えても
友人ではない場合もあります。俺が参列した層化の葬式では
友人代表という「長」らしき人が、仏さんの名前を最後まで間違えて
ました。確かに読みにくい名前ですけど、いい加減でいいものか！
と思うなど、疑問が多い葬式でした。あとは参列者が異常に多いです。
地区の層化が集合するようなので。結婚式は出たことがないのでわかりません。

154 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

155 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/10/24 00:32:46 ID:???

とりあえず、初心者は、

　『日蓮さんは、病気を治そうと願って、
　　　湯治に行ったり、酒を飲んだりしたが、
　　　　治りたいという願いかなわず、病死した』

　　　　　・・・という事実は知っておきべきかな？と思います。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:57:48 ID:???

とりあえず　初心者は　「三代会長」とか言ってるが　

今の秋谷会長は５代目だってことを知っておこうね

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 01:58:46 ID:mKWihbfD

みんな～無事かね？今は出張で関東にいるんだけど
自宅が長岡なんで家族は一応無事なんだけど連絡の取れない
友達がいて気持ちが落ち着かないです。
とりあえず一週間の休暇貰って
これから自宅に迂回ルート使って（秋田経由）帰ろうか思い現在情報収集中です。

漏れ普段は名無しだけど、どんな奴でも良いから応援してくれ　な！？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 02:03:23 ID:???

>>150
仏法的にはどうか分からないけど、創価的にはｏｋです。
全然、だいじょぶ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 10:57:57 ID:p/l773wX

>>150
>>158
でも「俺、この間御輿担いできました！」とは層化の会合で高らかに言えないでしょうね。
会合ってそういう雰囲気の空間でしたよ。バリが幅利かせているっていう感じですな。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 13:38:28 ID:???

今頃被災地の避難所で、周りから白い目で睨まれながらゲキョしている学会員がいるんだろうなぁ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 16:18:45 ID:stI+OUe6

>>160
そんなヒマあるのかな？

質問１：被災にあった時もゲキョするのですか？
質問２：風邪や大病で動けない時でもゲキョするのですか？
質問３：旅行先でもゲキョするのですか？
　　　

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 16:28:04 ID:JjIr50Gm

""第４項　池田大作の入信

　終戦直後の混乱期、会員の折伏によって信者が増加するなか、
昭和２２年８月２４日、池田大作は創価学会幹部であった小平芳平氏によって折伏され入信した。
　後に池田は『人間革命』のなかで、戸田会長との最初の出会いの時、
あたかも自分が「地涌の菩薩」であるかのような即興詩を吟じ、
その後、入信を決意したと述べているが、それは自身を美化するための虚構である。
　池田の入信時の事実は、
「南無妙法蓮華経は嫌いだったので、ずいぶん反対したのですが、
理論で破れて信仰しなければいけないということになってしまったのです。
負けたのでシャクにさわってしかたがない」（小口偉一編　新心理学講座四　宗教と信仰の心理学　５７頁）
「（御本尊をお受けして）家に帰っても三日間おがまずにほっておきました。
三日目にものすごい雷が鳴って、私の上ばかりでゴロゴロ鳴って、私ばかり狙っているように思ったので、
そのとき思わず南無妙法蓮華経と口をついて出ました」（同　５８頁）
と自分で語っているように、『人間革命』で紹介されているようなものではなかった。"""

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 16:30:02 ID:JvfoyCoI

>>161

オレは>>160ではないが

質問１：まずは物資調達など生活に必要なことを優先する。ほかに何もすることがなければゲキョをやる。
質問２：やってる基地害会員もたまにいる。そういうやつは題目で治すとか言って医者にもかかろうとしない。
　　　　　たいていの会員は医者に診てもらい安静にしてる。
質問３：やる。ただし小さい声でやったり人のいないところでやる。あきらめてやらないこともある。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 18:36:04 ID:/sE+x789

>>163
もしかして大学のスキー合宿の際に同部屋の人が
朝、布団の中でモニョモニョ言ってたのがゲキョウだったのだろうか。
１５分ぐらい出てこなかった。
本人曰く「寝起きが悪いから（布団で）モゾモゾしてた」とのことだが。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 21:03:49 ID:MaBwHd6C

「人間革命」「新･人間革命」はフィクションなのでしょうか？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 21:07:04 ID:???

>>165
小説です

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 21:16:43 ID:bPGlfcJo

創価学会に入ったら、借金から逃げられますか？？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 21:20:52 ID:MaBwHd6C

>>166
ただの小説ならば、創価学会員になったとしても必読する必要はありませんね？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 21:25:58 ID:???

>>167
いや、その逆

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 23:09:26 ID:SZX2tLLh

>>165
嘘７割

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 00:13:59 ID:???

>163
健康第一だよね。日々健康で信心してこその勝利。
無理するよりもさっさと病院行って治して会合出る方がマシ。

それと旅先では胸中でやるとかどうよ。

172 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 04:27:53 ID:???

友達が創大行ってるのですが、
学祭の実行委員なんかになっちゃってます。
これはもうバリ層化ってことでしょうか？
別に勧誘されたりしてるわけでもなく、とてもいい奴なのですが。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/25 08:06:40 ID:BGuT5QRX

台風、地震、近年の天変地異は日顕のせいですか？
学会ではそう考えていいのでしょうか。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 08:40:58 ID:8qe3CTc7

もう、何処までの情報が本当で何処までの情報がウソなのか・・・。

学会員さんへ
大作さんの食べ残しを学会員さんがありがたく
食べると言うのを聞いたのですが、
それはどういった見解でしょうか？

学会員さんへ
創価学会、法華経は現世御利益なはずなのに、
日蓮さんは何故苦しんで病死したのですか？

学会員さんへ
題目を唱えれば願いがかなって、
不幸なことが起こると「信心が足りない」って
それは物の考え方じゃないのですか？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 12:58:04 ID:Oy1cmFRj

１２７です。

やっぱり学会員は「>>146」の写真集の質問には黙殺ですか。
これで４度目だな。個人崇拝と認めてしまったらどうかね。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 13:45:08 ID:dKkeOYN7

創価学会を批判する掲示板です。
【創価学会を批判してますが何か？】
http://jbbs.livedoor.jp/news/2087/

・今まで創価学会からのしつこい勧誘で困った方
・どういう団体かも知らないが実態を見てみたい方
・今の社会を正当な社会に取り戻したい方
・今まで起こった未解決事件の実態を少しでも知ってみたい方
・極悪非道が許せない方
・池田大作のAA溜まってます。

178 ：地区りー：04/10/25 17:23:59 ID:sPZ38uaj

176>
てか写真集買う学会員とかほとんどいないと思うぞ。うちもかなりの量の書籍あるが写真集はみたことない。
写真は活動がんばればもらえることもあるし。写真展はあったら女性陣は見に行くと思うが。
見に行ったことあるけど興味なくても、なかなかいいもんよ。

179 ：当の二世：04/10/25 18:11:31 ID:???

>>176
まあちょっと待ってくれよ。
本当は、当方>>135で書こうと思って、というか書いたんだが、
ちょっと書き込み長くなりすぎると思って、その部分送信前に消したんだ。

が、今ちょっと、労働基準局に見つかったら怒られそうな残業をした影響で、
マトモに文章かけないからまた後でね。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:47:14 ID:yCyHVrS/

１２７です。

地区リーさん、当の二世さん、レスありがとうございます。

当の二世さんの回答お待ちしております。
ですが、当の二世さんはニュートラルに近い方なので
なんとなくレス内容が予想出来てしまいますが。

地区リーさん>>
あなたの下の２行
＞写真は活動がんばればもらえることもあるし。写真展はあったら女性陣は見に行くと思うが。
＞見に行ったことあるけど興味なくても、なかなかいいもんよ。
というところに「個人崇拝」を暗に刷り込もうと層化が組織で実行している行為があることに
ますます確信がもてましたよ。地区リーさんがどういうスタンスの層化かわかりませんけど。
まぁこの方法は他の宗教でもやっているところはありそうですけど。
層化も「池田個人崇拝をすすめている」ということを学会員は認めるべきですよ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:06:13 ID:4bKTloe4

http://gappo.cool.ne.jp/shinjithu-2/itazura-honzon/itazura.htm

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:07:30 ID:N4lbkKss

http://blog.naver.co.jp/northleaf.do

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:14:02 ID:YDDYDtp1

>>178
>見に行ったことあるけど興味なくても、なかなかいいもんよ。

まったく意味のないレスだ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:42:23 ID:fvjk2k8v

地震の被災地には層化の会館とかあるんでしょうか？
学会員は皆そこに非難してるの？
一般人は入れないんですか？入ると折伏されちゃうの？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 23:04:09 ID:???

こんなときでも拉致して折伏してたら、たいしたもんだな。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 23:15:42 ID:qZifjV46

>>178 どういう所がいいのか詳しい説明ほしい。。

>>184 そこで勧誘とかされたら、人間としてやばいよね

注目上げ

187 ：学会員より：04/10/26 04:28:56 ID:pkeLqhSq

>>125
１、食べるらしい
２、寿命らしい
３、別に題目あげたらかっていって願いが叶うとは限らない。
例えば、東大に行きたいから毎日勉強をろくせず題目を3時間あげても、それは
間違いなく不合格。題目をあげなくてもちゃんと努力したなら合格するだろう。
不幸になるのと信心とは基本的に関係なし。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 05:28:25 ID:ZYRMVCvV

うちの畑を盗撮されてその写真がうちに送り付けられた…しかもその写真を飾っている(´д｀)迷惑この上ないよ。ﾏｼﾞで

189 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

190 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

191 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 11:40:09 ID:1jSdFcUU

>>178
写真集は層化でも買わないんだ。でも区営市営図書館に務めている層化や大学職員の層化が
購入リストにピックアップするからかなりの売り上げになるんでじゃないの。
「写真は活動がんばればもらえることもあるし」とあるけど、これが池田崇拝の方法じゃん。
徳川家光が自作の絵を功あった家臣に下賜したりしてカリスマ性を高めたり、
豊臣秀頼が自分が描かれている絵を真田幸村（真田信繁）に与えて、軍神としてあがめさせるように
教育を施したのと同じだよ。
ちなみにボクは幽霊三世です。親も幽霊二世です。
祖父はバリでしたので半ば強制的に入れられましたけど、ほとんど層化の教えは知りません。
親も池田万歳主義（親の言葉そのまま）はばからしいと言っている層化の家庭です。聖教もとってません。
層化で役に立ったことは、小学２年のときに電車賃を落として帰れなくなったことがあって
そのとき聖教の配送所に頼んだら電車賃を貸してくれたことぐらいです。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 14:11:32 ID:kwsRngF9

幾さん逝去の報をキャッチした創価学会では、最高幹部二名を戸田家に送り込んで、日蓮正宗で葬儀を行なわないよう懇願。しかし、この企（くわだ）ては、子息・喬久氏（城聖氏長男）によって退（しりぞ）けられ、正宗での葬儀執行となったのでした。

194 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：04/10/26 16:00:27 ID:???

>>126あんたは聖教新聞は読んでんのかい？

>>135
＞ちなみに>127は最後の３行が書きたかったと思うのはひねくれてますか。＞129

わかんねぇでもねーが、>>126とは違うだろ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 16:42:37 ID:kwsRngF9

1956（S31）
・１月２９日　戸田城聖、日昇上人御隠退表明を拝して『信者の大精神に立て』との談話を発表「先代牧口先生当時から学会は猊座の事には一切関知せぬ大精神で通して来たし、今後もこの精神で一貫する。これを破る者はたとえ大幹部といえども即座に除名する」（『聖教新聞』）

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 16:45:58 ID:kwsRngF9

1956（S31）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・８月１０日　戸田城聖、日淳上人に対し奉り「将来、もし学会が大きくなって、宗門に圧力をかけたり、あるいは内政干渉をするようなことがあったら、いつでも解散をお命じ下さい」と申し上げる（岡山妙霑寺落慶入仏式）

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 16:48:36 ID:kwsRngF9

1951（S26）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・１２月１８日　戸田城聖、宗務院の命により登山し、創価学会の宗教法人設立に際して３ヵ条遵守を約束
　１）折伏した人は信徒として各寺院に所属させること　２）当山（日蓮正宗）の教義を守ること　３）三宝（仏・法・僧）を守ること

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 16:52:12 ID:kwsRngF9

1928（S3）
・６月頃　牧口常三郎（後の創価学会初代会長）・戸田城聖（２代会長）法華講信徒三谷素啓により折伏され日蓮正宗に入信

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 16:54:29 ID:4zLYzHu0

http://ranobe.com/up/updata/up9800.jpg
平成15年10月25日付の静岡新聞より引用
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
在日外国人の参政権問題は金大中氏が大統領時代に、池田大作創価学
会名誉会長に求め、その代りに韓国における創価学会の「布教禁止措
置を解く」との合意ができたとされている。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
外国人参政権に強硬に賛成している公明党だけども、バックグラウンドに↑がある
からとみて良いんだろうか？
というか創価と朝鮮の連中って「グル」なんじゃ・・・。
だったら日本にとっちゃ迷惑以外の何モンでもないんだけども。
既出だったらスマン。

200 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 19:24:02 ID:FU+Hf1UF

創価学会は、表向きは宗教団体であるが、内実は、北朝鮮勢力に占拠された謀略組織である。
１０００万人近いといわれる日本人信者は、最高権威者を含めた教団幹部が朝鮮人･帰化人で
あることを知らされていない。

202 ：地区りー：04/10/26 20:05:38 ID:FgfxEX5M

186>
いやべつに写真展としていい感じと思いました。
大学のころから一般の写真展とか行ってましたし。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 20:26:52 ID:FU+Hf1UF

法主位の継承、したがって法門深々の御相承はもったいなくも御本仏宗祖日蓮大聖人より御開山日興上人にたまわられて以来、清浄の法水連綿として現在６４代に及び、この大事あるがゆえに、末法の一切衆生は本因下種仏法の大利益を受けることができるのであって、

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 20:28:19 ID:FU+Hf1UF

いつ、いかなるお方が御登座あられようとも、それはすべて御仏意によるゆえに、信徒たる者は、ひたすらけいけんなる信心をもってこれに従い、これをお迎え申し上げるのが当然なのである。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 20:29:58 ID:FU+Hf1UF

法位継承は手続きがいかにあろうと御仏意である以上は、信徒たる者は、これくらいの心構えをもって法を護るのが当然ではなかろうか(Ｓ３１．１．２９付『聖教新聞』社説／

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 21:24:11 ID:92JJadWg

>>175
＞学会員さんへ
＞大作さんの食べ残しを学会員さんがありがたく
＞食べると言うのを聞いたのですが、
＞それはどういった見解でしょうか？
食べません

＞学会員さんへ
＞創価学会、法華経は現世御利益なはずなのに、
＞日蓮さんは何故苦しんで病死したのですか？

苦をば苦とさとり、楽をば楽とひらき、苦楽ともに思い合わせて
南無妙法蓮華経とうちとな（唱）へゐ（居）させ給え。これあに自受法楽にあらずや

苦は苦と悟り、楽は楽と悟り開き、苦楽共に思い合わせて南無妙法蓮華経と一心に唱えなさい。
これこそ自受法楽、すなわち苦楽の法を自由に受け、仏と一体の世界になるのである。

御利益はあると思うよ。それでも、病気になるって事が絶対避けられるとは思わない
日蓮さんは、病気には負けてないんじゃないか？

＞学会員さんへ
＞題目を唱えれば願いがかなって、
＞不幸なことが起こると「信心が足りない」って
＞それは物の考え方じゃないのですか？
信心が足りないから不幸なことが起こるとは考えてないよ
不幸なことがあったら信心で乗り越えようって考え方だよ

207 ：林檎：04/10/26 21:50:50 ID:qQY9iyhb

mmmmmjjhjhlol;l;lk:@pl]:@[][;bhmmjhm,jklio;l

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208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 22:00:35 ID:bdzl2qxq

>>175

信心が足りる足りないではなく
力量を超えた願いは叶わないのである。
信心してても願いを叶えるには世間的な努力をすることが前提。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 22:20:26 ID:???

カルト教団が政党なんかもっていること自体おかしい。
オウムが政党をもっていることと同じ事なのにね。
創価は殲滅されるべきだ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 22:41:17 ID:SJPy4NbY

その人の主義、政党には、私は干渉しない。胸の奥底に広宣流布をしまっておけば、何党でもさしつかえない。（『戸田城聖全集』第４巻２７５頁）

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 05:32:31 ID:jvVoq8+U

　何方か私を「創価の息がかかっている企業」スレに
　誘導してください。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 05:35:11 ID:???

>>209
本当に、そう思ってるんだ。ふ～ん。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 13:01:18 ID:u2kpYnLq

創価大学の卒業生名簿が見たいのですが、
卒業生に頼む以外に方法はありませんか？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 13:06:31 ID:???

>>213
何のために使うの？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 13:15:30 ID:8it3Pw6/

堀米先生に、去年堀米先生を「そしった」罰をつくづく懺悔(さんげ)しておる、と話して下さい。「法の師をそしり」し罪を懺悔しつつ「永劫の過去を現身にみる」と言っております、と(戸田城聖著『獄中書簡』／

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 13:21:36 ID:8it3Pw6/

日蓮正宗の総本山大石寺の教義に従って、忠実純真に、三大秘法、すなわち法華本門の本尊に、法華本門の戒壇において、法華本門の題目を唱え奉る外には絶対にない。(『牧口常三郎全集』第８巻６９頁／『慧妙』０３１２１６)

217 ：213：04/10/27 13:23:38 ID:u2kpYnLq

>>214
昔の知り合いが、創価大学を卒業したと聞いたので連絡を取りたいのです。
しかし私の周りには卒業生がいません。
やっぱり無理でしょうか？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 13:24:13 ID:8it3Pw6/

どなたが新しく猊座に登られようとも、学会会長として、私は水谷猊下にお仕えしてきたのと、いささかも変わりはない。新猊下を大聖人としてお仕え申し上げ、広布への大折伏にまっすぐ進んでいくだけである。（昭和３１年１月２９日『戸田城聖全集』第３巻２３６頁）

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 13:31:36 ID:???

池田は、師の指導を反故にした退転者。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 13:35:23 ID:8it3Pw6/

秘す可し秘す可し唯受一人の相承なり、口外す可からず（『御義口伝』全集７８３頁）

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 14:21:59 ID:???

>>217
層化大学中央図書館＞蔵書検索＞（卒業者名簿）

セキュリティの警告！

△このセキュリティ証明書は、信頼する会社から発行されていません。
　証明書を表示して、この証明機関を信頼するかどうか決定してください。

続行しますか？
　　　はい（Y）　　いいえ（N）　　証明書の表示

漏れはちゅうちょせず＜いいえ＞をクリックしてしまったので、名簿が蔵書にあるのか確認できなかった。（笑）

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 16:09:21 ID:???

>>213
職業は仏壇屋ですか？

223 ：当の二世：04/10/27 18:15:03 ID:???

さて、風邪が治らない当方ですが。題目をあげて治すべきでしょうか。
テキトーなところからテキトーにピックアップして勝手にレス。

>161　>163のとおり。

>164　
さあ、それだけではなんとも。
当方も寝起き悪いし、寒いとなおさらだし。日頃からｶﾞｶｰｲﾝくさかったならそうかもね。

>167
数千万円の借金を作ったあと、層化に入って（だったかな？）、
マジメにコツコツ返してって、その誠意が伝わって半分くらい返済を終えたところで、
先方から｢もういいよ｣といわれてそのうちむしろ蓄えが出来ていった。
とかいう体験談をした幹部はいたなあ（真偽の確かめようはないけど、きっと大体本当なのだろう）。
これだけ大きい団体になればそういう話も確率的に発生するとは思うけどね。
借金持ってるヤツはその幹部に指導を受けにいけ、みたいな話をしてた。
ひどくローカルな話だけど。
で、この話から167にレスをするとすれば、借金はマジメに返せ、と言われます。
というか良識のある人間なら至極当然の回答。

>173
創大祭実行委員＝バリ、というのは早計だと思う。バリ可能性は普通よりは高くなるだろうけど。
いい友達なら別にそのまま友達づきあいすればいいじゃん。

>174
いちいち日顕のせいには、少なくとも公式におおっぴらには言わないでしょう。
でも日顕へのあてつけとして結構言うとは思われ。天変地異の原因の一つであるような物言いで。

224 ：当の二世：04/10/27 18:18:58 ID:???

>175
それらの質問を、リアルで学会員に聞いてみればいいじゃん。
とりあえずは、当方も答えるが。

＞大作さんの食べ残しを学会員さんがありがたく食べる
そんなキモいヤツはいねーよ。少なくとも素の状態では。
なんかの場で盛り上がった状態で実際に眼前に今さっき池田氏が食べ残したばっかりの皿があれば、
食うバカ腐人部もいるんじゃないの？
アイドルとか、例えばペ様とかでも同様な状況は起こるでしょ？
それらのバカさと同質であって、信仰ゆえにとか洗脳ゆえにとか、そういう問題でもないでしょ。

＞法華経は現世御利益なはずなのに、日蓮さんは何故苦しんで病死したのですか？
そこら辺の資料を当方は知らないし、マジメ学会員でもないのでなんともいえない。
というか過去スレか別スレかで以前に同様の質問に対してレスしたことがあったな。
確か、
　「題目には現世利益の力がない」と主張するのは
　｢題目に現世利益の力がある｣と主張することとまったく同様にどうでもいいこと。
　　どちらもなんとでも言える話であって、立証のしようのない話だ。
というようなレスを当方はしたと思う。

＞それは物の考え方じゃないのですか？
あなたにとってはそうなんじゃない？　当方にとってもそうだが。
それを層化は真理と主張する。しかし、真理じゃないにしてもそれが有用か無用かという判断はある。
真理でないからといって無下に切り捨てるものではない。

225 ：当の二世：04/10/27 18:42:57 ID:???

>179
（ゴーストカメラマンではなく、本当に本人が取っているという仮定を前提として書きます）
写真については、まあ確かにそれなりにいい写真だと思う。
当方写真についてはまったくの素人だけどｗ
いわゆる芸術ではまったくないと思うけど、毒になる写真じゃないんだよね。
素晴らしい写真だとは思わないけど、普通のいい写真だとは思う
でも別に個展をやるような｢個性｣をもった写真だとは思わない。
とてもきれいな写真だけど、凡庸。
学会員がそれらの写真を見て
「いいねえ」｢素晴らしいわぁ｣｢こんなきれいな写真はない｣
と感想を聞こえよがしに言うが、
彼らがそう言うのは（強制ではないが）あらかじめ彼らの中で決定していることなので、
大した意味はない。
故に、カメラを持って撮影している最中の池田氏を撮影した写真
（もちろん撮影はフツーのプロカメラマン）に対してすら、
上記の賛辞を気付かずに言いかねない。
とりあえず、池田氏の写真は記憶に残るような写真じゃないですなあ。
毒気のないただのきれいな風景写真だから。

226 ：当の二世：04/10/27 18:47:13 ID:???

>184
多分、一般にある程度開放していると思う。
阪神大震災のときもそうだったはずだし。
個人的に思うことだが、災害時の学会は結構というかかなり使える気がする。
ある種の統率性はあるし連帯もあるし、組織のシステムはしっかり出来てるし、
そして彼らには｢使命感｣がある。
その使命感が勘違いだろうが正しかろうが、そんなのはどうでもよい。
使命感とそれに対応する状況の合致は、彼らにとって非常にモチベーションを喚起するものだ。
マジメな（あるいはバリな）幹部は言うだろう
｢こういうときに動けなくて何のための学会だ。
　地涌の菩薩であるならば率先して被災者の方たちを助けろ｣
彼等はもともと善行といったものが好きで、そうでなければ層化にハマッたりしない。
だから、こういった天災時のボランティア行為は、折伏や新聞啓蒙と違って批判されにくいし、
わりとダイレクトにありがたがられるので、連中は好き好んでやったりする（と思う）。
それが直接的にでも間接的にでも、折伏などに繋げるかは、本人のモラル次第だよね。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 18:47:38 ID:8it3Pw6/

228 ：当の二世：04/10/27 18:48:02 ID:???

>192
そんな、勝手にリストアップして買えるかぁ？
ユルいところなら出来るのかもしれないが、しかしそんなに数行かないと思うぞ。
写真集は、学会員でもあんま持ってる人見ないな。

>194
うん、そうだね。

>199
逆にさあ、韓国側から考えてみれば？
外国人参政権問題で池田氏と取引って、向こうにしてみれば、池田氏が実際にそれをなせる
力を持ってると見なさないと、取引しないよね。
金大中がバカでも池田氏がバカでも個人的にはどうでもいい話だが、
普通に考えて、その話は韓国のトップをバカだと言ってるように感じるのだが。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 18:51:14 ID:8it3Pw6/

創価学会は、表向きは宗教団体であるが、内実は、北朝鮮勢力に占拠された謀略組織である。１０００万人
近いといわれる日本人信者は、最高権威者を含めた教団幹部が朝鮮人･帰化人であることを知らされていない。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 18:54:00 ID:8it3Pw6/

広宣部隊出動させますた

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 18:56:28 ID:8it3Pw6/

232 ：213：04/10/27 21:52:53 ID:Uf2uP4Zl

>>221
ありがとうございます。
危険ですね・・・。
図書館の一般利用も難しいようですね。

>>222
いいえ。普通の会社員です。
純粋に幼なじみと連絡を取りたいだけです。

233 ：通りすがり：04/10/27 21:59:03 ID:GIDfwFze

会員になると徹底的に教育されて命懸けで反共やるようになるんですか？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 13:26:35 ID:aljpuOp4

>>233
反共教育つうのはあんまり聞きませんな、まぁ選挙前の支援大会でそんな話が最近出る程度かと思う
（昔は本部職員の連中が反共キャンペーンの指揮やってたみたいだけど）
最近の学会は日共よりも小泉政権に対しての批判が組織内部で存在しております。
そりゃ～昔は日共は不倶戴天の敵みたいな存在だったけど・・当面は敵ではないでしょう

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 14:23:29 ID:I9XSPL0v

辛光洙事件

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/28 15:39:35 ID:SGwPXCI1

蜂用って層化なんでつか？　友人の近所では残党がなにか活動をおこなってるようでつ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 16:02:36 ID:W7PGVq7j

北朝鮮工作員、辛光洙らの釈放要望書（８９年７月）の猪熊、和田両氏ら公明党の６議員が署名

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 20:01:19 ID:???

>>233
反共ではなく反日ですよ。
朝日とならんで教育基本法に愛国心にを入れることに反対しているし、中国に媚を売って靖国に代わる国立墓苑建立等と言っています。
日本の国益なんかどうでも良くて、中国と韓国にゴマすりして宗教ビジネスでさらに儲けたいようですね。

239 ：通りすがり：04/10/28 22:14:55 ID:y54xlGtd

会員になると「本当の選挙活動」と言うことで、学校、会社の名簿をもちだし
次々公明党の選挙協力の電話するそうですが。「本当の民主主義選挙」とはそう言う
ものなんでしょうか？

240 ：一般人ってかアンチ：04/10/28 23:32:55 ID:???

>>239
日本国内だから、その論理のすり替えで
公明党の票を集められるんだろうね。
韓国のSGIは、韓国国内に公明党なんて持ってないから
「韓国ＳＧＩ　善の連帯一同」から
「池田大作ＳＧＩ会長が韓国の政治家に供与した20億ウォン裏金疑惑」
なんて内部告発されちゃうんだろうな。
「創価学会は、公明党の支持団体なだけで
政教一致じゃない、選挙は菩薩行だ。」
なんて、日本でしか通用しない嘘。
僕が通ってる大学の文化人類学の教授が
モンゴル人なんだが、
「公明党＝創価学会」だと当然のように認識してる。

海外の学会員は日本の創価学会の活動を
どう思ってるんだろう？

241 ：当の二世：04/10/28 23:37:16 ID:???

>>238
＞教育基本法に愛国心にを入れる
もうこれは阿呆だよね。
愛国心を教育するなんて、もはや敗北宣言じゃん。
「普通に育っても愛国心が芽生えません、だから『愛国心を持て』と教えます」ってさ。
こと、憲法問題と教育基本法に関しては、当方はかなり公明を支持している。
護憲派としてね（あるいは、当面の護憲派とでも言おうか）。
あまりに社会党も共産党も勢力として当てにならないし（純粋に護憲という意味ではこの二者の方がいいのだろうけど）
副作用も強いし。どうしてもやっぱ数として弱すぎる。
（ちなみに教育基本法だけでなく、憲法にも｢愛国心｣を入れたい人たちがいるから、話が憲法にまで派生してます）
愛国心のないヤツは（･∀･）ﾃﾞﾃｹ!!　なんていう不寛容で余裕のない日本なんて俺は嫌いだね。
ナショナリストのすくつのような某ﾆﾀﾞな国は見ててやっぱウザいしさ。
日本人にももっと愛国心を！　などと喚いている連中こそが国を悪くしているようにしか思えないね。
わざわざ愛国心などと言わなくても普通の人間だったら、自分の住んでる国を悪くしようだなんて思わないだろ。
強要するとかえって反発がくるだけ。
というか、どうして｢自分が動員されることを、自ら望む」のか気が知れないよ。
愛国心っていうのは、言ってみれば、国民を動員しやすくするシステムだよ。
層化を見て｢動員される人間の気持ち悪さや哀れさ｣を知っているはずなのだが、どうしてそれを望むのか。

242 ：当の二世：04/10/28 23:48:11 ID:???

>>239
＞「本当の選挙活動」
それはどこで聞いたの？
＞学校、会社の名簿をもちだし次々公明党の選挙協力の電話する
というのを「本当の選挙活動」と名指しているの？
それは聞いたことがない。
学校や友人の名前のリストや会社の名簿を使って、
（あくまで個人的に使用していて、それらの名簿を組織的に利用していることはまずない）
電話かけまくったり直接訪問したり（アポあったりなかったり）するということはやっている。
それは事実ね。
その事実を当方はよしとしていないよ、一応言っておくけど。やめたほうがいいと思う。
（それよりも、選挙活動するなら、せめて政治的な知識を蓄えてからしろ、と言いたいが）
それとは別に、そういった事実のことを指して｢本当の選挙活動｣と言っているのは聞いたことないな。
それはアホな幹部がいるところか、アホな会員が言っているだけのことと思います。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 11:07:21 ID:1FNQumVt

>>239
>>242
俺は数年前まで、ある製造会社の総務に勤めていた。
層化やってる友人(それほど熱心でないので付き合いしてる)に
「お前の会社が入ってる工業会とかの会社リストって手に入らない？」
と聞かれたことがある。
「何に使うの？」とたずねると、
「ウチの支部のお偉いさんが選挙の３週間前までに会社でも
個人でもいいから、住所・電話・名前(社名)を一人２０個は
提出すること、社員名簿や取引先リストなどを見てメモしてくること、
と命令されて、突き上げがきつくて辛いんだよ。協力してくれ」
といわれました。当時彼は無職だったので自分では集められなかったのでしょう。
俺は当然拒否しましたが、支部によっては組織的にそういうものを集めるように
上が指示しているところもあるのは事実のようです。
層化の彼は江戸川区に住んでますので、これは江戸川区の支部での話です。
これを層化全体の組織的関与と考えるか否かは意見の別れるところだと
思いますが、その支部の「お偉いさん」に指示している「本部のお偉いさん」が
いる可能性もありますので、「グレー」もしくは「クロ」だと思いますね。
あとはどこまで本当かわかりませんが、最近の「顧客情報流出」の中には
層化の組織もしくは学会員が関与しているものがあるという信憑性がありそうな
話もありますね。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 12:25:31 ID:???

>>243
ほう、それは面白い話だな。
その話が事実であるならば(多分事実なのだろう)法律的にどうなのかは当方詳しくないので分からないが、少なくとも道義的には大問題だね。
その幹部や組織は吊しあげるべきだね。
ウチの方ではそういうところはないなあ。それは当方が学会の選挙活動にそれほど深く参加していないせいかも知れないが。
ああ、いやだいやだ。黒いねえ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/29 12:53:27 ID:BitAIdn7

仏法の観点では、国土交通省の大臣になったことと地震は関係ありますか？

246 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/10/29 13:01:48 ID:???

顕正会的視点だな。（藁）

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 14:15:23 ID:???

http://www.toride.org/って妙観講の関連サイトなんですか？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 16:48:46 ID:???

>>245
仏法は知らないがいわゆる「あの国のあの法則」が働いていると考えられる。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 17:52:52 ID:xAjMxbpf

叔母が学会員だということを最近知り、
叔母の息子が創価大学を卒業したと今日知りました。
創価大卒ということは、筋金入りの学会員ということで
間違いないですか??

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 17:57:23 ID:???

>>241
愛国心を教育せず国旗や国家を教員が否定する国は日本くらいですよ。
少なくとも、朝日や日教組などの反日思想や歴史の歪曲に抵抗できるだけの教育はされて良いかと思いますがどうでしょう。
根底に歴史や伝統を尊ぶような思想を持たない教育が、カルト宗教に簡単にだまされる人を大量生産してきたと見えます。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 18:04:35 ID:???

＞こと、憲法問題と教育基本法に関しては、当方はかなり公明を支持している。

何も考えていませんね。

252 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/10/29 18:44:07 ID:???

ま、今回の問題は、天皇陛下が御言葉を下されたからな。

自然と君が代を歌うようにしてほしい、ということなんだろう。

253 ：通りすがり：04/10/29 20:17:07 ID:Rqdc3Igi

当の二世さんへ
僕は学会の考えや思想は好感もてます。
しかし活動は疑問が多い団体だと思います。
キチガイじみた選挙活動は逆効果だと思います。
逆効果ねらいで活動してる人もいると思います。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 20:29:29 ID:???

>>253
学会の考えや思想の、どこに好感が持てますか？

255 ：当の二世：04/10/29 20:46:28 ID:???

あ、>>244は当方です。
珍しくケータイで書き込みしたんでHN入れ忘れました。
HNはホーリーネームの略でスか。

>249
ウチの兄弟は創価大卒だけど別に全然バリじゃない。
親の意向で（それを裏切るのも悪い気がして）創価大に進学する二世三世も多数いる。
バリとは全然限らないよ。

>250
＞朝日や日教組などの反日思想や歴史の歪曲に抵抗できるだけの教育
は？
別にフツーに教育すればいいだけでしょう。抵抗ってなにさ。
そもそも授業の内容覚えてる香具師いるのかと。
いやまあいることはいるが。日教組教師の与太話なんて誰も聞いちゃいない。
＞根底に歴史や伝統を尊ぶような思想を持たない教育が、カルト宗教に簡単にだまされる人を大量生産してきた
はぁ、そうですか。別にそうは思えないが。
どこら辺に大量発生しているのか。
伝統（･∀･）ｲｲ!!といって発生が抑えられるのか。
そんなお気楽な話だとは思わないけど。
伝統なんて残るものは勝手に残る。
というかいい伝統も悪い伝統もあって、ナショナリスト的心性を持った人の書いてるものや発言を見ると、
伝統のいい側面しか見てないんだよね。見てないというか見ない振りをしているというか。
そもそも日本の伝統なんては折衷の歴史なんだから、テキトーでいいんだよ。

自分も日本は大好きで、日本に生まれてよかったと思うし、日本以外に住もうと思わない。
だがナショナリストはウザい。ウザくてしょうがない。

256 ：通りすがり：04/10/29 20:54:37 ID:Rqdc3Igi

>>254
学会の考えや思想の、どこに好感が持てますか？
やはり命影で反共してるからです。

257 ：当の二世：04/10/29 20:58:06 ID:???

>>252
別に今回の発言に関係なく、天皇は非常に素晴らしい知性の持ち主だよ。
皇太子も本当素晴らしい。
宮内庁が原稿を用意したりもしているんだろうが、しかしその発言を聞いている限り、
どの政治家よりもどのお偉いさんよりもあらゆる意味で正しく、国民のことを考えた発言をしている。
鎌田哲哉のような意見もわかるが（確かに本当、天皇家は人権を奪われている）、
いてもらわなくては困る。

本当偉いよ。

皇室大好きなオバサン連中はウザくてしょうがないけど。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 21:01:02 ID:???

>>256
中国共産党に対して反共の姿勢は見えませんね。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 21:08:41 ID:???

>>255
それでは、創価のようなカルト宗教が戦後急成長した背景は何だと考えますか。
日本人が、日本人として当たり前であったら創価の様なゲテモノは増殖する事は無かったと思うぞ。

260 ：通りすがり：04/10/29 21:15:30 ID:Rqdc3Igi

反面教師としての、カンボジア、朝鮮、中国共産党を応援する。

261 ：当の二世：04/10/29 21:26:05 ID:???

>259
＞日本人が、日本人として当たり前であったら
まず「そのようなものはない」と言っておけばよろしいか。
福田和也の本でも読んでおけば？
日本に住む人間で｢日本人｣などというものを意識したのはいったいいつのころなのか。
そもそも諸外国に置いてナショナリスティックな考え方や、
民族主義的な思想が多く偏在するのはなぜなのか。
国は誰のものなのか。ナショナリズムが発生する条件とは。
網野とかでもいいし。

当方は読書家ではないので福田も網野もろくに読んだことはないけどね。

層化が広まった背景は、精神性や教育よりも、
社会的条件と層化のシステム論で考えた方がわかりやすいと思う。
あとは島田裕己でも読んでおけば？

統一的な｢日本｣像なんて適当にでっち上げられたものなんだよ。
そしてそれはそれで別にいい。害はまったくない。
が、その程度の見極めを誤った者が喚き散らすのはものすごく有害。

262 ：通りすがり：04/10/29 21:56:43 ID:Rqdc3Igi

　ショナリズムを売りにしている自公の総理大臣でも
実家は真言宗でも靖国は参拝するといってる。
中共の真似して靖国批判は簡単だけど総理を見習って
連立を組む公明も見習って靖国を参拝するべきだよ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 22:14:36 ID:???

age

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 23:00:40 ID:uw7hoviO

天皇陛下と池田大作はどっちが偉いんですか？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 23:08:34 ID:???

強姦しても無罪の池田先生です。

266 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

267 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/10/29 23:46:13 ID:???

>>265
明文の規定はないが、天皇も、おそらく訴追されないから、同様の結果になると思われますよ。

なお、天皇の私的行為について、民事裁判権が及ばないとした最高裁判例あり。（学説には、
及ぶとする説あり。）
刑事裁判権は、皇室典範第21条に“摂政は、その在任中、訴追されない。・・・”（国事行為の
臨時代行に関する法律第6条も類似の規定。）としている点から鑑みて、天皇も訴追されないと
解するのが通説ですね。

フ～。連投規制を回避するのに手間取った。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 01:06:52 ID:???

では強姦に関しては互角ですね。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 01:15:34 ID:uWIlUI1w

>>259
戦前から現在まで続く新興宗教は一部存在していたが、
戦争開戦前夜や戦中にそれらの宗教弾圧をむやみに行った反動で
宗教に対して「政府、国家権力、法律が及び腰」になった結果として
カルトが溢れる事態になったのだと思います。
「鰯の頭も～」というように「信教の自由」はあっても
「宗教の自由」は法律では認めていないのだから、
層化のような社会に「自分たちの都合の悪いことを消すぐらいに
強大な力を持ってしまった宗教組織」に対して縛る法律を制定するべきだ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 13:03:47 ID:???

>>259
戦後に新興宗教団体が氾濫した理由は、以下の原因が有ると思われ
・戦前の日本共産党の体たらくぶり
・敗戦による価値観の崩壊の二つが重要だと思う
ここで解説し始めると長文・スレ潰しになりかねないのであえてしませんが
この二つが重要だと思われる

271 ：当の二世：04/10/30 22:21:05 ID:???

ネットというか2ｃｈのやり過ぎは良くありません＞自分
もっと生産的な活動をしましょう。
それこそ唱題した方がマシな気がする今日この頃。

>>262
＞実家は真言宗でも靖国は参拝するといってる。
ヤツの実家が真言宗であるからといってヤツ自身は真言の信徒なのか？
靖国神社に参拝することに真言宗徒としての屈託があるのか？
単に好きで参拝しているだけだろう。いや、単に好きで、というのはウソな決め付けだが。
彼が参拝するのと、学会員が参拝するのでは、当人の意識においてまったく意味が異なる。
＞中共の真似して靖国批判は簡単
中共の真似？
おいおい、連中の真似でやってる？
それはない。
そもそも｢動機｣がまったく違う。
公的に語られる理屈が似通っていたとしても、動機において連中とはかなり異なる。

大体がだ、靖国をわざわざ参拝する理由がわからない。
周辺国の不評を買ってまで。
靖国に参拝しなかったからといってなにが困るのか。
保守や右よりは国益とか散々言っておきながら。
「国益を失ってでも守らなければいけないプライドや精神が（ry」
とか言うのかねえ。

272 ：　　　　　　↑：04/10/30 23:55:46 ID:???

戦死者の怨霊の恐ろしさを知らんらしい。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 00:07:17 ID:uJky0x+0

先日、祖母が亡くなって家族葬をやったんですが
叔父が学会員なので、法華経をあげてくれ（学会葬ではない）
それ以来うちでも朝晩、題目三唱しています。
我が家は学会ではありませんが。

疑問に思ったのですが、日蓮の主張に従うなら
学会、日蓮正宗が渡す本尊がなくても（入らなくても）法華経を唱え
題目をあげ続ければ、それで救われる
ということなのでしょうか？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 00:20:50 ID:???

日本を護るために闘って死んでいった人々がおられるところへお参りに行って何が悪い。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 01:39:53 ID:???

>>274
旧日本軍は朝鮮・中国を占領統治するにあたって宗教を悪用したんだよ
その反発が来てるってことだ、例えば韓国の山々の頂上に日本の軍部が杭を
打ち込んだ話知ってるのか？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 02:08:40 ID:XFHNyAnl

>>273
日本では法律で「信教の自由」が認められています。
つまり「信仰」「宗教」とは本来そういうモノでしょう。
会に入ったり、宗教道具を買ったり、お金を納めたりなんて
必要ないと思いますね。あくまでも個人的な意見ですけど。

それから、板違いだが「靖国神社」について俺の意見。
靖国神社の存在や、それを何人たりとも「参拝したい」というならば
参拝しては自由だと俺は思う。
但し、靖国神社の裏にある「ミュージアム」は大問題！！
ゼロ戦が編隊飛行して空母を攻撃する模型で戦争を賛美し、
爆弾三銃士（爆弾を抱えて突撃して突破口を作った３人）という
爆弾テロリストを「＊＊尊」と尊称して褒め称える展示品は、
まるで「６０年前に日本が戦争に負けた事実はない」かのような
振る舞いです。
外国の批判云々ではなく、この場所だけは６０年前から
まったく日本を壊滅に追い込んだという失敗に反省してない施設です。
そしてこのミュージアムが靖国神社の敷地内に立っていることも問題です。
このミュージアムについてはほとんど報道されていないし、
存在を知らない人が多いことにも驚いてしまう。
靖国神社参拝問題に是だ非だ言う前に「ミュージアム鑑賞」を
してみてください。それから意見を述べるべきです。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 02:57:27 ID:7E6QQe5p

>>273
え～まぁ～故人を偲ぶという気持ちがあるんだからいいんじゃないかな？（叔父さんについて）
あと・・法華経に関しては、学ぶ姿勢も大事です。一応学会には（簡単だけど）教学試験というものがありますんで
御書を拝読し研鑽して頂きませんと法華経の醍醐味が理解できないと思いますよ

故人がお亡くなりましてから日が経っていないと思いますので朝晩のお題目は多めに見てあげてください

278 ：277：04/10/31 03:18:50 ID:7E6QQe5p

>>276
漏れは創価で軍オタですが・・遊就館に関して無知な書き込みはご遠慮願いたいです。
爆弾三勇士＞爆破までの時間計算が間違っていたため爆発、彼らは自爆テロリストに非ず
ゼロ戦が編隊飛行して空母を攻撃する＞特攻機・五十六型の場合は別ですが、平常時は艦攻・艦爆の攻撃です
その他、大東亜戦争における内容は軍板「質問スレ」にてお問い合わせ下さい

私のような人間でも「平和は大事です」しかしね・・・
他の学会員の方々は熱烈的平和思想をお持ちのようで私のような「趣味」を持つ者を白眼視される傾向は多いです。
ここで一言言いたい
>>276氏　貴殿の書き込みは非常に「無知蒙昧・一方的価値観の押し付け」でありコヴァ・プロ市民の連中と同類であることを思ってください

まともな価値観の持ち主なら遊就館の展示内容・そして最後に投げかけられる疑問を良く考えて下さい

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 05:50:16 ID:???

>>278　なんだぁ　【白眼視】

おまえ、LA＝華元じゃん

存在じたいがスレ違い！

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 09:54:00 ID:k74NccAu

>>278　軍事オタクが「平和」という言葉を使うことがおかしい。
　　　　藻前にとっては軍事的な事を称える施設は「趣味」の１つ、
　　　　単なる楽しみの１つだろう。
　　　　つまり基本的に「平和」を唱える宗教団体に所属していることが
　　　　矛盾であるということ。学会員というのは矛盾だらけということか。
　　　　そしてこういうことをツっこむと学会員は「人間革命の途中だから」
　　　　と詭弁を判で押したかのように言い出す。
　　　　「平和」「靖国」「無知蒙昧」「価値観」と言葉を並べる前に
　　　　自分自身のアイデンティティが矛盾だらけであることを理解して
　　　　意見など述べるべきではない。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 12:11:49 ID:???

　　　大東亜戦争の勃発に狂喜乱舞して大日本帝国に協力した
　　　多くの韓国人（朝鮮人）
　
　「諸君をはじめ、我ら朝鮮人の同胞は大東亜の聖戦に参加する義務が
　ある。この聖戦を通じて我らは新時代の到来を見、人類の歴史に残る
　大事業を成し遂げるのだ。諸君はこの朝鮮の土地に生を享けただけで
　はなく、（大日本帝国によって）礼節正しい人間へとはぐくまれる
　などのさまざまな恩をこうむってきた。国家（大日本帝国）から、
　家族から社会から、そのすべてから恩を受けてきたわけだ。その過去の
　恩に報いるために、今諸君の一人一人が義務を果たすことを求められて
　いるのである。そして過去への義務以上に重大かつ厳粛な義務が未来への
　義務である」　
　　　　　　　　　　　　金性洙　「毎日新報」１９５３年（昭和１９年1月６付け）

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 12:20:11 ID:???

>>273
戦闘中に軍服を着た兵士が敵の陣地の突破を図る行為のどこがテロなんだよ。
自爆ではあるがテロじゃないだろ。ミソ糞の典型なんだよあんたの知識は。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 12:28:07 ID:???

■[叶わざる] 香田君助からなかった [願いあり]

僕は、自衛隊撤退のリミットまで一生懸命お題目をあげていたのに
香田さん、結局残忍な殺され方で亡くなりました。

死んだら死んだで、「苦しまなくて死んだ」とか「亡くなったときの顔は安らかだった」とか
何十通りの言い方があるのが宗教の特技ですが

池田先生、これは香田さんの宿業だったのでしょうか？

私や他の学会員がお題目を一生懸命あげてたので
苦痛もなく、安らかな顔で亡くなったのだったらいいのですが・・・

信者を集めるのには効率的ですが
「叶わざる願いなし」は詐欺みたいなもんなので、「叶わざる願いあり」に修正してほしいです。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 12:29:00 ID:???

>>275
いくらなんでも釣りだよね。いや韓国人がそう主張しているのは知ってるが。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 12:39:34 ID:7E6QQe5p

>>280
何か前スレで激論・スレ潰しに近い事をやっていた人間に文体が似てる

あ～そうですかそうですか、軍オタ学会員なんて「ゴミ」以下ですか・・・
平和を希求する団体に軍オタがいて悪いですか、自衛隊に平和を求める人間がいたら大変ですね・・

＞そしてこういうことをツっこむと学会員は「人間革命の途中だから」

矛盾を抱えて悪いか！？
貴殿は矛盾を抱えていらっしゃらない人間なんですね！？
「漏れにそのような説教をしてくれるなら、矛盾なんて抱えてないんでしょう」
>>280は素晴らしいです、何卒この私めに具体的なご指導を御願いします。

286 ：法律ヲタ ◆2eNMnnpdPQ ：04/10/31 13:55:59 ID:???

>>276
私は軍事オタクでもなく、また首相の靖国神社“公式”参拝は違憲だと考える立場ですし、更に無宗教
ですから自分が靖国神社に参拝することもありませんが、ある団体の旅行の過程で、靖国神社裏手に
ある戦争博物館を見学した事はあります。
あそこは、戦争、ことに過去に日本が行った戦争そのものを賛美するようなものではないと思いました。
戦争の悲惨さ、愚かさが伝わってきます。

もちろん、展示を見る人の姿勢で評価は変わるものかもしれません。
そして靖国神社と言うものの性格上、国を護ったと彼らが考える人達の展示に、確かに或る種の主張が
存在するとは思いますが、決して戦争自体を賛美しているわけではないと思います。
私の目に焼き付いたものは、戦争の悲惨さ、愚かさなのでした。

287 ：うんこ：04/10/31 15:52:44 ID:THq8cF75

■ ■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■

吉展（よしのぶ）ちゃん誘拐事件（昭和３８年）

犯人の小原保は、毎日勤行を欠かさない真面目な学会員で、手に入れた身代金を仏壇の前に置き、感謝の題目をあげていたとか。

■ ■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■

宝石商強盗殺人事件（昭和５９年）

犯人の沢地和夫（元警察巡査部長）は学会員で、強盗殺人で得たお金で借金が返せたことを、千葉の支部総会で「功徳です」と体験発表していました。

■ ■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■

田代富士男（公明党議員）の砂利運搬船汚職　（昭和６３年）

■ ■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■

池田克也（公明党議員）のリクルート汚職　（昭和６３年）

■ ■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■

288 ：うんこ：04/10/31 15:53:38 ID:THq8cF75

■ ■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■

長野母子バラバラ殺人事件（平成元年）

犯人の阿部隆は学会員で、自分の妻と子供を殺害。発見された遺体の一部を入れたビニール袋には『聖教新聞』も入っていました。

■ ■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■

原野商法詐欺事件（平成元年）

犯人の福宝物産社長・沢井は学会員で、しかも支部長でした。

■ ■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■

創価学会７億円脱税事件（平成３年）

墓石で得た収入について国税局から指摘を受け、学会は２３億８千万円の修正申告をし、約７億円の税金を納めています。修正申告といえば聞こえはいいですが、要するに脱税です。

■ ■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■

日蓮正宗御僧侶誘拐身代金要求事件（平成元年）

大分県寿福寺御住職を誘拐し、身代金６億円を要求した犯人・桝永康典は、熱心な学会員でブロック長でした。

■ ■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■

現職公明党市議による覚醒剤取締法違反（平成５年）

犯人の大谷尚雄は、島根県出雲市の現職公明党市議で、もちろん学会員です。

■ ■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■

289 ：うんこ：04/10/31 15:55:34 ID:THq8cF75

■ ■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■

公明党市議による所得税法違反（平成５年）

前公明党市議の井川国雄は、政治献金が所得税控除になることを利用し、虚偽の政治献金収支報告書を選挙管理委員会に提出。選管から発行された控除証明書を使って確定申告を行い、不正に還付金を受け取っていました。

■ ■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■

現職検事による暴行事件（平成５年）

静岡地検浜松支部の現職検事金沢仁は、取り調べ中の被疑者に対して、土下座や往復ビンタなどの暴行を加えました。金沢は創価大学出身で、池田とのエピソードを『聖教新聞』で紹介されたこともあります。

■ ■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■

団地組合理事長が組合費を横領（平成６年）

東京都練馬区光が丘・「大通り南団地」管理組合の理事長だった学会員の利岡正章は、組合費５４００万円を横領し、自分の会社の負債の穴埋めに使い、逮捕されました。

■ ■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■

公明党参議院議員による女性秘書セクハラ事件（平成７年）

公明党の参議院議員・片上公人は、参議院議員会館内の自室で女性秘書にキスや肉体関係を迫り、訴えられました。なお、女性も学会員でした。

■ ■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■

道頓堀川・浮浪者殺害事件（平成７年）

ホームレスの老人が台車で寝ていたところ、３人連れの若者からパイプで殴られた上、道頓堀川に放り込まれ水死しました。犯人の一人は熱心な学会員の息子で、本人も学会員でした。

■ ■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■

290 ：うんこ：04/10/31 15:56:58 ID:THq8cF75

■ ■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■

東村山市役所職員の公金着服事件（平成８年）

東村山市役所職員・岩垂紀雄は創価学会地区部長で、公民館貸し出しと経理を担当していましたが、その職権を悪用して、施設使用料など約１３００万円を着服し、逮捕されました。

■ ■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■

291 ：うんこ：04/10/31 15:58:00 ID:THq8cF75

■ ■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■

親が子を刺殺（平成８年）

平成８年８月４日、埼玉県鴻巣市の会社員が日本刀で刺され、死亡しました。犯人は実の父親で、警察での取り調べで「これで殴られないで済む」と供述したとのこと。この親子は共に学会員でした。

■ ■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■

公明党議員が妻を餓死させる（平成９年）

兵庫県の公明党市議・赤井良一は、重度の神経症を患っていた妻を、数日間、食事も与えず放置し、餓死させました。

■ ■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■

保険金殺人未遂事件（平成９年）

平成９年８月２１日、学会員・西田政弘は二人の仲間と共謀して、不動産業の男性を保険金目当てに殺害しようと図り、拳銃を発砲しました。

■ ■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■

292 ：うんこ：04/10/31 15:59:09 ID:THq8cF75

■ ■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■

学会員名プロデューサーの麻薬取締法違反（平成１０年）

昭和５０年代はじめ、『宇宙戦艦ヤマト』（アニメ）をヒットさせた元プロデューサーの西崎義展（学会員）が、覚醒剤取締法違反の容疑で逮捕・起訴されました。

■ ■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■

中等部員の殺人強盗未遂（平成１０年）

江東区に住む少年（１５歳・学会員）が、短銃欲しさにナイフで警官を襲い、現行犯で逮捕されました。

■ ■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■

公明党県議の競売入札妨害（平成１０年）

神奈川県平塚市の造成事業に絡み、公明党県議・塩沢三郎が、建設業者の学会員Ｈに入札情報を漏らしたため、競売入札妨害の容疑で逮捕されました。

■ ■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 16:26:50 ID:???

>>280
＞軍事オタクが「平和」という言葉を使うことがおかしい。

なぜ？軍オタで平和主義者はたくさんいるが？

294 ：地区リー：04/10/31 16:33:49 ID:QhonYRLg

うんこ＞
会員８００万人もいりゃそういう奴もいる。バリ・未活・内部アンチ。

自分も若いころは悪いこともしたし、いまでも思うだけなら何回もある。最近の世の中見てると欲望も疼くしね。
今はガカーインの看板背負ってるつもりだからブレーキがかかるけど。その看板がなかったらと思うとちょっと怖いね。

みなさんは守るべき倫理観、信念、自分はお持ちですか？なんちゃって＾＾

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 16:43:55 ID:???

>>294
>今はガカーインの看板背負ってるつもりだからブレーキがかかるけど。その看板がなかったらと思うとちょっと怖いね。

「看板なかったら抑制が効かない」って発想がすでに怖いですねえ

一億強の人口から、「看板のある人」を差し引いたら９０００万はいるわけですからな（ｗ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 16:48:21 ID:???

自分の生活環境をソウカから守るために、
ソウカ批判しています。

批判つぶしする前に、

１．なぜ選挙時の戸別訪問（選挙違反）を止めるよう
会員に促さないのか。
２．ひつこい勧誘（折伏）を嫌がっている人が多いのに、
なぜ会員に注意しないのか。

なぜ池田大作は不都合なことについてダンマリなのか。

だけでも、組織に見解を求めてみたらどうなんだ？
組織に説明を求めることもできないまま、アンチの
批判だけを潰そうとするなよ。
　　

297 ：地区リー：04/10/31 17:08:16 ID:QhonYRLg

２９５＞
実際、教師、警官、公務員、大企業の不祥事は後を絶たないとおもいますが。

他の人はどうか知りませんが、自分は基本的に欲望に素直でしたので、それをコントロールするためのひとつの手段になってますからいいんです。
やっていいことと悪いこと、わかっててもやっちゃっている人多すぎ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 17:52:07 ID:???

>>297
前から言おうと思ってたんだけどお前いつもレスアンカーのやり方違ってる

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:02:30 ID:E3vw3okP

折伏した学会員が出世する仕組みを詳しく教えてください。

300 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 04:43:28 ID:???

この板共通の用語集とかないんですかね
折伏とかまぁひどいことやってんだろうなとは思いますが
具体的にどんなことをするのかさっぱりです

302 ：通りすがり：04/11/01 12:11:10 ID:mXugtJFZ

折伏とは勧誘の事で地区ごとノルマが決められてます。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 13:37:18 ID:???

できれば用語をどなたかまとめていただきたい・・・命がやばいのかなﾏｻｶﾈ
SGIグラフってなんですかね・・・

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 22:29:18 ID:nWa3+jff

>>275
>>>274
> 旧日本軍は朝鮮・中国を占領統治するにあたって宗教を悪用したんだよ
> その反発が来てるってことだ、例えば韓国の山々の頂上に日本の軍部が杭を
> 打ち込んだ話知ってるのか？

韓国が、戦前に打ち込まれた測量用の杭や緯度経度の標識を引き抜いて、
『日帝が我が国の風水を乱すために打ち込んだ。日本の悪行の証拠』といって展示してるのは知っている

基準点の杭まで引き抜いて、山の地図が作れなくなったんで再測量する羽目になったとかな。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 23:42:06 ID:???

>>302
勧誘という言い方は正確な表現かどうか疑問です。
宗教的な脅しを用いて暴力的な布教やストーカーをするわけですから、押し売りの類ではないですか？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 00:26:56 ID:YxG5AbgU

http://raus.de/crashme/
学会員の皆様、池田先生のお言葉を記したHPを立ち上げました。
学会員の皆様はぜひ見てください。
改善点などはこのスレにレスして下さい。
お願いしますよ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 03:12:39 ID:kVC5I1Rc

>>306
注意　ブラクラ（多分ウイルス入り）
crashmeなんて古すぎないか？

308 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/11/02 04:04:09 ID:???

ほんと最近悪質になってきたな。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 05:53:59 ID:???

>>294
得体の知れない宗教に入らないと
倫理観や信念を持てないなんて・・・

あ、普通に生活していたら倫理観ももてない人が集まるのが
創価学会なのか。

310 ：通りすがり：04/11/02 06:25:54 ID:1cPbj5HR

オウムとか共産党とかヤクザを折伏するのは、賛成だけど。
学会員は抵抗しない弱い奴ばかり狙うからね。気を付けて２チャンネラ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 10:25:03 ID:???

>>310
本当にそのとおりです。
卑怯なことをやめて、命がけで中国共産党やアルカイダでも折伏して欲しいですね。

312 ：当の二世：04/11/02 23:07:22 ID:???

>>303
＞SGIグラフってなんですかね・・・
SGIグラフは、文字を読み文章を理解するのが苦手な人たちにも一目でわかるように、
カラー写真をふんだんに使って視覚的に学会の、特に世界的な活動の様子を収めた雑誌です。

しかし、特にレスすべき書き込みが見つからないので303以外にはレスしないけど、っていうか・・・・・・
自分自身もしていることなので当方に批判されるのは心外だと思うけど・・・・・・

ここは質問スレであって、主張スレではありませんから！
アンチのありふれた主張は他所でやってくださいね！

と申し上げたい。ウザいから。
あと、ところで当方の書き込みに
マジメ創価学会員からの批判がほとんどないのが不思議な今日この頃。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 23:23:45 ID:kVC5I1Rc

>>312
活動家は11.18まで行事・会合が詰まってるから忙しいのでは？
前スレで漏れもそういったことに関して書き込みしたから判るけど
「特定スレでの停戦」なんて頭から考えてないからじゃない？

皆どうでも良いんだよ・・ここは隔離板だから、この板が無くなると他の板まで大変な事になるし

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 23:45:36 ID:0CdjB85y

今月って、喪家的に何か行事があるんでしょうか?

彼氏が｢文化で打ち合わせがある｣って言うんです
座談会や会合の話は一切しないし、土日はわりかし
空けてくれる人なんですが…

315 ：当の二世：04/11/02 23:46:04 ID:???

>>313
あー、11・18ね。
当方に批判が来ないこととどれほど関係があるかはわからないけど。

そういえば、この前（何週間か前かな？）気が向いたから、地区（いや、支部かな？）の活動者会かなんかに出て、
そこで地区部長か誰かが｢11･18に向けた頑張りましょう｣みたいな話をして、そのあと雑談みたいな時に
ところで「11・18って何の日だっけ｣みたいなことを言ってた（ｗ
あとその場にそれがわかる人がいなかったようないたような（ｗ
もちろん当方は知らない＞11・18。学会の記念日ってたくさんあるよねえ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 23:50:43 ID:???

あの、質問です。
彼氏が最近会社を興したのですが、社名が『広宣○○』なんです。
広告会社か看板屋みたいな名前だなと思ったのですが、事業内容は
まるで違います。たまたま創価学会についてのサイトを見て、
もしかして？と思ったのですが本人に聞けない...
そういえば初詣に誘ったら頑なに拒否、友達の結婚式にも出席
しませんでした。社名がどうしても引っかかって由来を聞いたけど
広く知られる会社にしたいとか何とか言ってました。
気のせいなんでしょうか、別にそれでどうこうする訳じゃないけど
何も言わないのが不安です。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 00:01:04 ID:???

>>315
［１９３０年（昭和５年）］
　１１月１８日　　創価教育学会が創立　牧口初代会長著「創価教育学体系」第１巻が発刊
［１９３９年（昭和１４年）］
　　　　　　　　　創価教育学会第１回総会
［１９４１年（昭和１６年）］
　　７月２０日　　機関紙「価値創造」創刊
［１９４３年（昭和１８年）］
　　７月　６日　　牧口常三郎初代会長、戸田城聖理事長らが軍事政権下、治安維持法違反、不敬罪容疑で逮捕、投獄される
［１９４４年（昭和１９年）］
　１１月１８日　　牧口初代会長が東京拘置所で逝去（享年７３歳）
［１９４５年（昭和２０年）］
　　７月　３日　　戸田理事長が出獄
［１９４６年（昭和２１年）］
　　３月　　　　　「創価教育学会」を「創価学会」と改称

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 00:06:54 ID:RT3mMvp0

>>316
「広宣流布」という社名は～学会じゃぁ～会社にそんな社名付ける人間は少ないと思うよ
それでも判断材料が少ないので彼氏が学会員かどうかわかりません
（もっと日蓮系のヤバイ団体の可能性も有ります）

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 00:09:26 ID:VbAMyd+M

NHKのニュースでアナウンサーが
「公明党の支持母体である創価学会・・・」
と記事を読み上げた瞬間にものすごいでかい音がして、アナウンサーもなんか慌てふためいて
原稿を取り替えて？お見苦しい・・・なんたら言って次には全く別のニュースを読み上げだしたが
あれは一体なんだったんだ？

2日の夕方のニュースだよ。

320 ：316：04/11/03 00:28:45 ID:???

>>318
レスありがとう。
もっとヤバイ団体？ひえ～怖いよ。　社名は『広宣流布』じゃないんです。
○○の所は例えば商事とか産業みたいな奴です。
初詣断られた時の理由は「あんなもんに手を合わせない、賽銭もしない、
屋台ブラブラするならいいけど」でした。結婚式の時はウダウダ変な理由
でした。あと困難や試練は贈り物？ってよく言ってます。
思い切って聞いた方がいいのかなあ、うちの実家は教会なんで。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 00:48:17 ID:RT3mMvp0

>>320
なるべく聞いておくべきだと思うよ、ただ学会員である漏れから見ると・・・
初詣は断ります（境内までなら付いて行きますまたTPOを弁えなければいけない場合は参拝はします。）
冠婚葬祭はどんな形式だろうが出席する
前スレでこの件に関して様々な意見が出ておりましたが
学会員でも半数以上の人間は（他宗の形式で行われる）冠婚葬祭は出席します（出席しない人間もいます）

とにかく、結婚を考えている相手の場合なら早めに聞くべきだと思います。

322 ：320：04/11/03 01:03:21 ID:???

そうですね、結婚とかはまだ考えてませんが不安なんです。
勧誘がすごいとか聞くけど、まるで隠されているみたいなんです、
そうと決ったわけじゃないけど。
うちは家族みんなクリスチャンですが、私は初詣も行くし、神前結婚式
にも参加したりとかなり節操が無いんです。親も特に何も言いいませんし、
だからお世話になった人の結婚式を訳のわからない理由で断った事に
違和感があって疑惑が深まっちゃって。

明日聞いてみます。ありがとう。

323 ：帰宅途中：04/11/03 01:48:44 ID:???

今日、電車の中で「人間革命」を立ちながら読んでいた汚いおっさん。
足元にはボロボロの紙袋が２つ。その中には週刊誌がいっぱい。
なんか不気味だった。この人も学会員なのかな？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 02:00:22 ID:RT3mMvp0

>>323
どうみても・・・ホームレスだろ・・・
基本的に住宅に居住してないと統監上問題があるので入会は出来ない
以前入会していたなら話は別だが・・

ところで深夜までの勤務ご苦労さん、インフルエンザには気をつけな

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 03:42:43 ID:???

学会員の人って、オウムとか統一教会とか見ていてどう思っているんだろう？
まさか自分達は絶対違う。カルトじゃないって思っているの？
創価だけは絶対に間違っていないし、なんの問題もないと思い込んでいるの？
それとも「間違った教義だけど同じカルトだから認める」って感じ？

326 ：通りすがり：04/11/03 07:20:27 ID:2Uo6HcDt

在日中国人が増えたから、中共の奴らを勧誘して、送り返し。
中国を学会大国にするなら賛成するよ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 08:47:35 ID:???

>>326
無理、台湾にはすでに組織があるが、中国ではなんだかんだ言っても
組織はできていないし、布教も許可されていない
台湾に組織がある時点で「中国は二つ」との認識なんだから
難しいんじゃないの？？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 09:33:18 ID:EljhqJ8e

学会員の皆さん、
大作死んだらどうすんの？

329 ：十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE ：04/11/03 10:57:51 ID:???

>>328
・・・？　どうするって何を？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 15:31:38 ID:???

>>325
まあ、あれは我流もしくは既に元の伝統宗教とは別物。
我々は日蓮大聖人から続く正当な仏法。
みたいな意識があったり。教義自体は寺と同じだし。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 17:52:10 ID:???

大作が死んだら「国葬にしろ！」とかわめくんじゃないの？
後追い自殺も増えそう。
学会員以外は大喜びで2chでは祭りだろうね。

332 ：328：04/11/03 18:28:26 ID:bWkLwD9t

いや分裂とかあるんじゃないかな？
あれほどカリスマ性あるのは大作以外の学会員はいないんじゃ？
学会員どうしの確執・・・
まぁ楽しみにしてます(^^)

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 18:33:21 ID:QYAGikUs

>>331
と同じ予想。
イケダが死んでも解決までは行かないと思うけど、
それは楽しみだ。
生きる糧と言っても良い位楽しみだ。

でも新しいヤリ玉が上がって、すぐにまた鬱になりそうだけどな･･･
早く脱会したい･･･

334 ：すでに準備は？：04/11/03 18:39:53 ID:???

>>331
＞大作が死んだら「国葬にしろ！」とかわめくんじゃないの？

それは冗談としても、各マスコミには、
新聞は一面、テレビはトップニュース扱いにさせるだろう。
池田氏の経歴や顕彰など、学会の用意したものしか掲載、放送させない。
とにかく、徹底して美化、偉人化して伝えてくるだろうな。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 20:46:29 ID:???

あれ？台湾ではカルト指定されてなかったんだ？

336 ：十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE ：04/11/04 00:53:55 ID:???

いや、すでに次期指導体制は準備されてるよ。
次の「カリスマ｣は現れない、と言うより必要が無い。
とっくに悪い膿は出されて、分派を作れるほどの反乱分子はもういない。
明らかに宗門は学会を切るタイミングを誤った。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 01:58:12 ID:???

池田が死ぬまで我慢してれば良かったのにね。
そうすれば日本で1番裕福な檀家を持つ宗派になれただろうに。

338 ：一般人ってかアンチ：04/11/04 02:03:27 ID:u9Zq2Kb6

創価の
「１１月１８日に向けて頑張りましょう」
というのは
外部としては、折伏強化習慣だとみなしてよいの？
１１月に入ってから、友達（女）が創価（男）から
「久しぶりに会おうよ」と言われているんだが。
（その男が創価だと知っているのは僕だけ）
恋愛状態でない男女でも、
男から積極的に女性を折伏対象にするってあり得る？

339 ：一般人ってかアンチ：04/11/04 02:22:50 ID:u9Zq2Kb6

>>338
訂正
習慣→週間

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 02:52:59 ID:???

>>338
まあそんなもんじゃないか。少なくともうちはそんな感じだね。＞折伏強化週間
で＞男から積極的に女性を折伏は結構ありうる。でも普段見聞きする範囲では同性が多い、というかほとんどそうなのも確か。

と言う回答で満足いただけたでしょうか？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 03:18:21 ID:ZiZY51t8

日蓮宗と創価学会って
仲悪いんですか？

342 ：一般人ってかアンチ：04/11/04 03:34:19 ID:u9Zq2Kb6

>>340
レスありがとう。
結構ありえるのか。
色んな書き込み見てるけど、
創価（女性）から男性に折伏っていうパターンはあっても、
創価（男性）から女性を折伏ってあんまり見かけないから。（非恋愛の場合）
割と学会員の中でも、なるべくなら同性を対象にしようという
気持ちが働いているのかな、と思ったんだが。
その１１月１８日に、特別な会場が用意されてたりするの？
どこかに連れて行かれるパターンの折伏なら、
ちょっと警戒するように友達にアドバイスしたいのだが。

343 ：当の二世：04/11/04 04:24:26 ID:???

>>338
11・18ってのは創価学会（の前身である創価教育学会）が設立された日らしいね。
ので、創価内部の活動者会などでの予想される幹部の発言は、

記念すべき日に成果（折伏や新聞啓蒙）を持って創価学会74周年を
晴れ晴れしい気持ちで向かえよう。
それに新規入会者はこの11・18が入信日となれば、それは何よりの思い出になる。
その日をみんなで祝うべく各々頑張ろう！

みたいなことだと思われ。
>342
＞その１１月１８日に、特別な会場が用意されてたりするの？
＞どこかに連れて行かれるパターンの折伏
別にそういうことはないと思われ。（全体としては。個別にならやる可能性は否定できない）

344 ：創価以外の宗教も創価学会を支援して下さい!：04/11/04 08:27:33 ID:???

南無妙法蓮華経って連発言う攻撃で
迷惑電話や迷惑メールや迷惑チャットでの相手を撃退ってゆうのは
どうで消火?

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 08:49:28 ID:???

>>341
昔よりはちょっといいくらい。べったり仲良くなることは無いと思われ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 17:43:15 ID:???

学会員はイラク自衛隊派遣延長にどう思っていますか？
創価学会が支持母体の公明党に、自衛隊派遣延長に関して何を期待していますか？

ちなみに共同通信社が今月３日に実施した全国緊急電話世論調査によると、
イラクで活動している自衛隊の派遣期間を延長することに６３・３％が「反対」と答え、
「賛成」の３０・６％を大きく上回ったそうですが。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 18:24:38 ID:???

うちの会社に学会員の女性がいます。
創価学会の教えがどんなものかは知りませんが、
人の陰口は大好きだし、掃除はさぼりまくるし、
自分が意中の男性社員と他の女子社員がしゃべってるだけで
その女性社員に嫌がらせをするような人なんです。
学会では人としての行き方は指導しないんでしょうか？

近所のおばさんで会員でとっても気さくで優しい人がいたので、
別に創価そのものは悪く思ってないし、
大きな宗教団体くらいにしか思っていませんでしたが、
会社のその女性を見ていると、思わず会員さんに尋ねてみたくなりました。

348 ：訂正：04/11/04 18:26:32 ID:???

×人としての行き方は
○人としての生き方は

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 20:20:03 ID:???

学会では人としての行き方は指導しないで、人の迷惑を考えない生き方を指導します。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 20:48:11 ID:oUbXHE+p

他のスレで何やら怪しい試験が有ると有りますが信者に試験なんかしてどうするツモリなんですか何考えてんですかこの団体は？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:20:05 ID:???

316,320,322です。
思い切って彼氏に聞いてみましたが、肯定も否定もせずでした。
私が急に切り出したので驚いてたけど、創価って危ないの？とか
なんか嫌な目にあったの？って逆に質問されました。
どっちなのか迫ったんですが、家に仏壇あるから仏教じゃないかな
と言ってました。　どんな仏壇なんだ・・・

去年のクリスマスにうちに来てもらったんだけど、楽しかったって
言ってくれたから今年も誘いたいけど、どうなんだろ？
はっきり違うって否定しないから困るよ。自分が創価って
分からない人いるのかな?　うちのクリスマスは礼拝の後パーティ
だからもしそうなら迷惑してるんじゃないかなと。

はっきりと解る方法は無いのでしょうか。
私としては彼が学会員でも構わないんですが、このもやもやを
何とかしたいです。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:36:16 ID:???

>礼拝後のパーティ
ガカーインだけど彼の信仰を尊重するなら、礼拝終わってから呼べば？
層化は層化以外は邪教として認めてないからな。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:27:32 ID:???

>>352
そうですね、礼拝なんてイヤ過ぎるかも。
どうなのかわからないし、しつこいかなとも思うけど
もう一度聞いてみます。仮に学会員だったとして邪教の
私と付き合ってるのってどうなんだろう？
考え出すと頭カユイヨ・・・

遅くなっちゃったけど、ありがとうね

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:55:15 ID:vEh1+P7G

>>346
我が国の国是は今も昔も「国連中心主義」であります
自衛隊のイラク派遣は国連決議による戦後復興支援です。
派遣部隊の装備・機材を見れば分かりますが・・・（砂漠迷彩を使用してない等）
治安維持任務にも従事しておりません
そもそも各政党（社民・共産除いて）今回のイラク派遣は中長期の期間になる事は予想し覚悟はしています。
また世論調査というものは常に流動的な結果が現れます。（例　9.11以後の米国内世論と現在の米国内世論）
学会的には「不満を漏らしつつも賛成」が現状でしょう

現状から見るとイラク南部湿地回復計画が軌道に乗れば幾らか南部での混乱要因は減少すると思われる
どっちにしろイラクは米軍・他国の部隊が駐留しないと、今よりとんでもないDQN国家になってしまうので
派遣延長はどうにもならないと思われますがね

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 01:10:54 ID:???

>>347
うわ、その女、俺の知ってる女かもしれない。
まったく、そういう感じの女がいる。
口も尻も軽い女。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 01:11:02 ID:Et28BpOX

素朴な質問ですが、学会員はネットワークビジネス方式で下からお金入ってくるの？
知り合いの学会員はここ数年無職なのに生活できてるんですよね。
まだ４０代なのに。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 01:11:18 ID:vEh1+P7G

>>347
いや～学会員の中には聖人君子みたいな人間もいればとんでもないDQNもいるんですよ
人数も多ければ、有名なスポーツ選手もいるし犯罪者だっている、そういうこと
もしかしたら学会での人格・会社での人格が存在しているのかも知れんな
会社内の様子を内容から判断しますと周りからの信用を失っている
また実証を示せない人間は学会員でもアンチでもDQNが多いと思うよ

真面目に学会活動・アンチとしての行動+社会での生活両立せんと
だれもそやつの言葉に耳を傾けないから

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 01:15:23 ID:vEh1+P7G

>>356
学会では金は稼げませんな（仏壇屋・葬儀屋・味の良い飲食店なら話は別だが）
その人はある程度の預貯金があるか不法所得を得ているのかもしれん（後者は推測）
あとは在宅ビジネスか・・・な？

359 ：一般人ってかアンチ：04/11/05 01:17:48 ID:???

>>343
レスありがとう。
特別な記念日だからといって
なにかが設置されてるわけでは
ないんですね。
一番怖いのは、友達が創価だと知らず
学会員がたくさんいるところに連れ込まれる
ことですから。
様子見よう．．．

>>347
うちの親父の職場にも、
悪口ばかり言う学会員がいるそうだ。
やはり女性の学会員。
仕事中の一人言が多く、（仕事に対する文句）
向かいに座っている方はノイローゼ気味だそうだ。
だから、周囲からは
「あの人は悪口を言う宗教に入っているから仕方ない」
と言われているそうだ。
職場での創価学会とは
そんな認知のされ方らしい。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 01:42:53 ID:???

>>359
最初は二人きりでも偶然を装って後から来ると言うこともありえるよ。
最近はそう無茶なことはやらないらしいけど、まあもしもの時は監禁罪なり不退去罪なりを振りかざすのが良いでしょう。
でもこの手を使うと友人関係は崩壊しかねないので最後の手段とすべきでしょう。

まあすべての学会員がそうじゃないんだけどね＞悪口ばかり言う学会員
一人のアメリカ人を見て「アメリカ人とは」などと全体を評論するのはナンセンスですよね。
でも、まあそういうちょっとあれな人も事実としているでしょう。
なにせ結構大きな宗教ですから。公明党の参院比例得票数を見れば結構な人数であることは一目瞭然。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 02:45:23 ID:???

創価学会の女の子に、勧誘されて、何度か文化会館へ行ったりしました。

その後、その女の子の友達の男子部のひとに勧誘されていますが、

もし、入会した場合、

折伏の御利益はどちらに行くのでしょうか？
（どちらに折伏されたことになるのでしょうか？）

男子に折伏のポイントがいくのでしょうか？

また、その逆で女の子にポイントをあげることができるのでしょうか？

聞くところによると、折伏は、家が１軒買えるくらいのご利益があるそうですが、本当でしょうか？

知ってる方教えてください。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 03:00:10 ID:vEh1+P7G

>>361
基本的に考えると入会した時の紹介者の方に折伏の成果は回ると思う（現状から見れば男）
＞折伏は、家が１軒買えるくらいのご利益があるそうですが
学会ではそんな例えを出した指導もあったと思うが～どうなんだろうか？どう受け取るのは相手の感覚次第
功徳はすり潰すことも出来るし・増やすことも本人次第といえる
学会に入るか入らないかは自分で考えて決めてくれ（ちゃんとしたカキコをするアンチの内容も見て）
どうした？その女子部の人間に惚れたのかね？あと改行が変だぞ？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 03:18:56 ID:???

>>362
ありがとうございます。

入会は、入会の紙を書いた時に始めて入ったことになるのでしょうか？
まだ、入会の紙には書いていません。
無理やり書かされそうになったことがあったのですが、書きませんでした。

もし、女の子の持ってきた入会用紙に名前を書くとその子に成果がつくのでしょうか？

学会に入ったとして、女に折伏されたなんて知れたら、ちょっと恥ずかしいのですが、そのあたり大丈夫なのでしょうか？
男子部はみんなどう思うのでしょうか？

ところで、女の子と一緒に活動することは、めったにないようですね。

その子といっしょに学会活動したかったのですが・・・・。

正直言うと、惚れてた。（過去形です）

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 03:39:00 ID:vEh1+P7G

>>363
入会の流れ
１　入会同意書に署名・捺印
２　地域の会館で最終意思の確認→御本尊授与式→学会に入会
紹介者がその女性ならそっちに折伏の成果が行くよ（入会して約一年間は紹介者の所属している地域の会合に参加・活動をします）
だけどな君、惚れた女の為に信心するわけじゃないんだぞ！？自分で「幸せになりたい」って思うから信心するんだぞ！？
そんな状況で始めたら信心曲がるよ？いいのかそれで！？
漏れも学会員だけどさ・・・まずはその女性に対する未練は捨てて少し頭を冷やせ
それから学会に入るの考えたって良いじゃん（入らないかもしれないけど　冷汗）

＞女に折伏された事に関して
別に恥ずかしく思う必要は無し、そんな風に見る風潮はあんまり見かけんです。
若い女性と活動する機会は選挙の時かな？あとは地域の座談会等です。
気の利く男は知らないところでアプローチとか結構掛けてます（玉砕する奴もいるが）

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 04:02:10 ID:???

>>364
その女は、口が軽くて、尻も軽いので、すでに減滅しています。
っていても、男は引きずるもので・・・・・。

地域の座談会ってどんなことをするんですか？

聞いた話だと、４人から１０人くらいが誰かの家に集まって、
いま、自分の頑張っている事を発表したり、
新聞啓蒙の目標値を話し合ったり、あとは、いまこの人を折伏中です、
という報告などをするらしいですが・・・・。

座談会って具体的にどんなことをするのでしょうか？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 05:07:27 ID:???

両親（既に他界）ともに学会員で私も学会に形だけ籍を置いている者です。
両親とも旧日蓮正宗時代（？）に他界したためご本尊様は日顕の物です。

最近になって学会員の方がよく訪れるのですが
その本尊は間違っているから新しいのに変えなさいと
何度も来られるのです。

ここで質問です。
私の両親は間違ったものに対して信心してきたのでしょうか？

367 ：366：04/11/05 05:14:58 ID:???

追記

そんなもの置いてあると仏罰が下るよとかまで言われるとね・・・

面と向かって言えないのでここで憂さ晴らしさせてください。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 08:19:24 ID:tvCHnICx

会社で世話になっている人が熱心な創価の方で、
話の流れで座談会というか男子部？の会合に見学へ来てくれという事になりました。

強制的に入会はさせないと言ってましたが、それは信じてOKですか？

369 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/11/05 09:57:44 ID:WgGWz1/t

>>366
信教の自由は保障されているんだから、何を信仰していようと
誰に、何を言われる筋合いはありません

370 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：04/11/05 10:14:12 ID:???

>>368NGだぜ。

＞強制的に入会はさせないと言ってましたが

んなこた当たり前だ。わざわざ口に出すようなコトじゃねぇ。
入会させますよと言ってるようなモンだろ。

371 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/11/05 10:19:23 ID:???

>>368
ロクオンしましたってことだよ

372 ：368：04/11/05 10:44:22 ID:tvCHnICx

マジっすか…
お世話になってる先輩なんで断りきれないんですよね。

入会に関しては意地でも断ります。
まだ年齢的に組織にベッタリ従属する気もないですし…
気が重いっす…

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 10:49:44 ID:vbRshmMd

すいませーん、ここでいいのかな・・・
共産党の先生とやらがしつこくて、家の親が本当に困っているのですが・・
なんとかなりませんか？新聞止めさせてくれません。全然！

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 11:15:47 ID:???

>>373
板違いですよ。共産党板へどうぞ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 11:19:09 ID:???

>>769
同時に思想の自由も保証されていれば、何を主張してもかまわないわけですが、
それは憲法にはあったっけか？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 11:52:38 ID:???

>>375
ありますよ。「思想の自由」(憲法第一九条）

このため学会の思想も自由だけど、学会を叩く思想も自由。
言われる筋合いはここからのびてくる。

377 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：04/11/05 12:29:37 ID:???

>>372ここのスレで返答しておくぜ。

！！！創価○会に勧誘された！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032609868/l50

378 ：富士大石寺　顕正会ＨＰ：04/11/05 13:11:59 ID:???

富士大石寺　顕正会ＨＰ
http://www.kenshokai.or.jp/kangyou/index.htm
「なぜ、いま亡びんとするのか」
仏法の上からみれば、まさしく「前代未聞の大闘諍」が起こるまでの踊り場、大罰あらわれるまでの潜伏期間にすぎない。
　「前代未聞の大闘諍」とは、第一次世界大戦も第二次もそれには当らない。
まさしくいま起こらんとしている、人類を絶滅するに足る大量破壊兵器を用いての世界大戦乱こそそれである。
そしてその序は、すでに3年前の9・11テロから始まっている。いま世界はテロの嵐が吹き荒れ、騒然としてきた。
やがて全世界が殺気立ち、最終的には米中対決にいたろう。
日本は今、亡国の前夜を迎えている。

序章～
「日本国いま亡びんとす」
　その亡国は、どのような災難によってもたらされるのかといえば――
　まもなく始まる巨大地震の連発を号鐘として、国家破産、異常気象、大飢饉、大疫病（感染症）等の災難が続発し、
ついには亡国の大難たる自界叛逆(じかいほんぎゃく)（国内の分裂抗争）と他国侵逼(たこくしんぴつ)（外敵の侵略）が起こるのである。
　これは凡夫の私が言うのではない。
日蓮大聖人が立正安国論の奥書に「未来亦(また)然(しか)るべきか」と示されるところによる。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:58:54 ID:ELvLKaar

質問なんですが、グロリアとか関吹などの吹奏楽団で演奏している人は
みんな創価学会に入ってる人なんですか？？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 15:12:03 ID:???

創価学会関西吹奏楽団ってミラノ・スカラ座管弦楽団を招聘してレッスンしとる。
金持ちめ。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 15:38:14 ID:SJC0Pie7

池田大作が死んで、
公明党が解体することが
日本の国益になるとおもいますが、
創価学会のかたはどうお考えですか？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 15:44:15 ID:zpnbLIsa

>>379
樂団員は学会員又は会友扱いの人　音楽隊員は学会員のみ
コンクール・定期演奏会の指揮者は大体非学会員です。本部幹部会での指揮は学会の人
>>380
そりゃ～確か公演に民音が一枚か二枚か咬んでいるんでなかった？
通常の練習は何処の楽団でも一緒だよ（各パートにトレーナーはいるそうだけどね）
でもさ・・普通の楽団と比べると団員の自己負担が少ない（交通費・弁当代だけ）結構助かるよマジで
定演開くのに協賛企業探したり自己負担の金額示されると大変だからね
ある意味佼成WOと対極に立つ団体だから面白いよ
池袋の東京芸術劇場で定期やってしかも入場無料んでもって演奏レベルはアマでは極上レベル
電車代差し引いても儲けもんだと思うよ
数年前アンチの知人とグロリアの定期を見に行ったけど、満足してたよ
しまいにゃ～定演の案内が聖教に掲載されたら早く連絡しろって言われるようになった（苦笑　お前それでもアンチかと

383 ：380：04/11/05 15:52:44 ID:ELvLKaar

>>382
ありがとうございます。
って事は、コンクールに出た人は(指揮者じゃなく演奏者として)
創価学会と少しは関係有りと見ていいんでしょうか？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 16:08:39 ID:???

>>383　コンクールに出た人は創価学会と少しは関係有り

なんじゃそりゃ？？？？？

385 ：382：04/11/05 16:14:45 ID:zpnbLIsa

>>383
そうでしょうなしかし会友の方で楽団員の場合は、まだ「学会員」でないと捉えるべきでしょう
まぁ～多かれ少なかれ関係はあるよ

386 ：380：04/11/05 16:20:40 ID:ELvLKaar

>>384
言い方おかしかったならゴメンなさい。。。。

>>385
ありがとうございました☆

387 ：地区リー：04/11/05 17:33:41 ID:BeI/QaBs

>>366
大分前にですが、日顕のご本尊でも功徳は同じと言われたことはあります。
ただ人の情として裏切った日顕のご本尊は拝みたくし、拝ませたくないでしょ。みたいなこと言ってたな。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:42:30 ID:/lrHhIHO

名誉も、勲章もわれらにはいらない
赤裸々の人間　肉団の王宮の中で
遊楽の人生道を歩みゆくのだ
億劫に崩れざる金の道を
無名無冠の人間として歩みゆく

名誉会長がお造りあそばされた詩である。なんという素晴らしい詩ではないか。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:09:40 ID:???

もし無名無冠の人が言ったら説得力ありそうね。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:46:10 ID:JRhok0OO

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層化の恥さらし

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d52514357

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:26:52 ID:ayDWFBKG

創価学会の葬式で亡くなった故人は名誉会員になって、
表彰状みたいな物を学会関係者が遺族に渡しているのを見た事が
ありますが、名誉会員というのはどういった扱いなのでしょうか？
また、身内に名誉会員がいると何か得することでもあるのでしょうか？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:38:15 ID:???

>>391

ちゃんと財務してないとダメなんだろ？＞名誉

393 ：日本国民：04/11/05 22:48:07 ID:PEOEWAGO

君達　宗教好きなんだな！坊主丸もうけか
おまんこしたりしないのか？　気持ちいいぞ
会長だか脱腸だか知らないけど　君達罰あたるぞ！
イラクで殺された香田さんの気持ち考えたことあるか？
公明党で日本の軍隊イラクに進行賛成しての結果ですよ
神崎君に土下座してあやまって欲しいよ！神崎に切腹
して欲しいね！君達そういう問題でないんだよ。

394 ：通りすがり：04/11/06 06:21:34 ID:AiEo248/

香田君って共産党？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 09:36:14 ID:???

>>391
購入価格が350万円!!!!!!
学会員みんな、こんな高い仏壇を買っているの？
な訳ないと思うが。
オークション50万でも買い手が付いてない。
だれか買うのだろうか？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 11:46:44 ID:???

名誉も、勲章もわれらにはいらない
赤裸々の人間　肉団の王宮の中で
遊楽の人生道を歩みゆくのだ
億劫に崩れざる金の道を
無名無冠の人間として歩みゆく

池田先生以外は無名無冠の創価家畜として生きろ、というありがたい詩ですね。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 12:17:45 ID:GSOijRGX

>>394
いや違うと思う
バリバリのキリスト教信者なのは確か

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 13:08:10 ID:???

>397
親がでしょ。本人も？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 14:28:30 ID:brPWZ0n6

創価もオウムも似たようなものでしょ？
オウムもうまくやれば創価以上になった

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 15:30:32 ID:???

　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　／　　　　　　　　＼
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401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 15:47:07 ID:YXmvVxOl

名誉も、勲章も我らに入らない（残念無念）
赤裸々の人間　肉蒲団の王宮の中で
遊楽の人生を我一人歩みゆくのだ
億劫に崩れざる金を求める道を
有名有冠のただ一人の人間として歩みゆく

これが本音だろうよ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 15:52:13 ID:pV/2u/gT

勧誘された時は
｢私、熱心なクリスチャンですから｣
これで回避できる場合もある。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 17:25:31 ID:RfyX6jI9

｢熱心な○○神社の氏子ですから。｣
これじゃ駄目？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 17:29:54 ID:???

「熱心な共産党員」のほうが良くないか？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 17:31:31 ID:???

>>404
学会員から嫌がらせを受けるぞ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 18:59:59 ID:hckx0Qyc

>>405
逆に、はっきりと言ったほうが声はかからなくなります。
実家がそうですので・・・　効果覿面の場合があります。

ただし、言行一致する必要はありますが、反創価・反公明なら難しくないでしょう。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 04:33:51 ID:Rrb4BN4c

池田ヌケ作

408 ：レモン：04/11/07 06:50:41 ID:hlrkmcjV

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409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 08:13:31 ID:2/OBtyZn

>>361

十界論勉強しれ。
勤行唱題で仏界は涌現するが
折伏で仏界は涌現しない。
よって折伏などしなくても全然問題ない。

家を建てたいなら貯金すること。
そしてその貯金を事故や病気やその他災難で
失ってしまうことのないように
一日５～１０分でいいから勤行唱題を続けること。
まかりまちがってもその貯金を財務なんかするなよ！
創価のバカども（特に幹部）は金持ってる会員見ると
嫉妬心メラメラ燃やして
すぐ財務しろと言ってくるから気をつけろ！

410 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/11/07 08:27:00 ID:???

＞十界論勉強しれ。

　知ることは大切だと思いますが、
　　なぜ、十なのか、十一ではいけないのか、２０ならどうか、
　　　あるいは５つにまとめられないか、そんな風に、改革することも大事だと思います。

　　　　十界論もどこかのオジサンが思いつきで唱えたことであって、
　　　　　そのオジサンと同じ価値と、より多い現代の知識を、貴方は持っているからです。

　　　　　　そもそも、「十界論」のように、人間なり心なりを分類すること自体が、
　　　　　　　人間として恥ずかしい行為でないかどうかも検討が必要です。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 08:41:50 ID:5/WhvyHP

>>410
おまえは批判ばかりで具体的な提案が全然ない！
おまい確かどっかのスレで創価でないヤシからも叩かれてたな（w

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 08:43:42 ID:Jeykos+L

層化信者の方今は何暦で何年なんですか？
まさか普通に西暦2004年なんですか？

413 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/11/07 09:40:47 ID:???

いろいろ書いてきたが、
　創価学会側で、一番うまく説明ができないのは、日蓮の病死より、
　　法華経が「翻訳モノ」だという点だろうと思う。

　　　南無～という題目は、中国語訳であり、５字だとか７字だとか言い出すと、
　　　　まるっきり「翻訳者信仰」になってしまう。

　　　　　小説のグレートギャツビーを「華麗なるギャツビー」と翻訳して、
　　　　　　「華」「麗」「な」「る」の各文字に深遠な意味があると言い出すのと同じで、
　　　　　　　　中国語訳の漢字の文字数や、各漢字にこだわるのは非常に滑稽なんだ。

　　　　　　　　　ここは、学会でもあまり上手に解説されていないところではないかな？

414 ：十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE ：04/11/07 11:23:27 ID:???

> ここは、学会でもあまり上手に解説されていないところではないかな？

自分が理解できないだけだろ。

415 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/11/07 11:48:18 ID:???

>>414
君は理解しているの？どうして「中国語訳」を題目に採用しているの？

　どうしてイタリア語訳によるアルファベット文字数をカウントせず、
　　中国語訳の文字数や、漢字個々の意味にこだわるの？

　　　どうしてクマラジューおじさんの中国語訳のスートラにこだわるのかが、わからない。
　　　　君も知らないだろう。

416 ：十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE ：04/11/07 12:16:41 ID:???

>>415
だからそこについて議論したいのなら、天台の「法華玄義｣をまず読むべきだと言っている。
岩波書店から・・・いや、それも翻訳ものではあるけれど（ｗ
あなたは海外の書物を読むのに翻訳ものでは本意が語られてない、と考える？
翻訳ものじゃ疑わしいと言うのだったら全部、原語本を読むべきでしょう。
梵語法華経にしても、釈尊の後世のサンガが編纂したものであり、たびたび改正されているため
数種類存在するらしい。釈尊自身はサンスクリット語のような権威的言語を嫌い、
地方に根付く言葉で説法していたという。その上で、自分の教えをどういう言語に
言い換えて伝えても構わない、と語ったことが初期仏典に記されてるそうです。
大事なのは、何語であれ、自分がそこに仏意を観ずることができるかでしょう。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:36:24 ID:nRW0FovD

>>416
本質が論議されていないと思う。法華経の梵語和訳が岩波から出ている。それと
中国語から和訳されたもの（クマラジューおじさんの中国語訳）を比較して読めば
大聖人がご本仏だなどという荒唐無稽なこじつけの根拠はぶっ飛んでしまう。

418 ：十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE ：04/11/07 12:54:04 ID:???

>>417
おまえ全然人の話が読めてねーなあ。
梵語法華経と漢訳法華経の違いは問題じゃないつってんの。題目が梵語じゃないんだから。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:12:39 ID:DLaw0FPz

たまに潮という雑誌を新聞広告で目にしますが、ここに
掲載されているタレント等は皆学会員なのでしょうか？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:19:32 ID:???

>>419
そうとも限らないらしい。なんでもゴジラ松井の父さんも出たことがあるとか。
彼は地元で新興宗教の教祖やってるから創価ではないと思う。
と言うような話を２ｃｈで聞いた記憶はある。

421 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/11/07 13:20:04 ID:???

＞大事なのは、何語であれ、自分がそこに仏意を観ずることができるかでしょう。

要するに、主観の問題であると？
　私の言いたいのはね、題目の文字にこだわった瞬間、
　　これまでの仏教とは、全く異なる「日蓮新宗教」が誕生した、ということなんだ。

　　　ブッダは南無～の題目を聞いても、自分の教えだとは分からないだろう。インド人だから。
　　　　教えの本質がそこに凝縮されていると言っても、まったく意味すら通じないだろう。

　　　　　法華経そのものが、没後数百年後の某狂信教団の「創作」、
　　　　　　その「中国語訳」を「日本語読み」したものに「特別な意味を持たせる」という、
　　　　　　　　いわば、三重も四重もブッダから、かけはなれていった日蓮系仏教。

　　　　　　　　　「仏教」とは自称しているが、そこにはブッダの教えはなく、
　　　　　　　　　　　日本人型新呪術土着教が誕生したのではないか、ということなんだ。

422 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/11/07 13:25:18 ID:???

十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QEさんは、
　お手元に岩波文庫版の「法華経」はないのでは？

　　こちらも、天台の「法華玄義｣は手元にないので、
　　　図書館で読んでみようかね？

　　　　君も、岩波版の「法華経」、ぜひ読んでみてよ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:26:26 ID:p+GWlM7L

日本国憲法

第20条　
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

424 ：十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE ：04/11/07 13:50:40 ID:???

>>421
> 　　　ブッダは無～の題目を聞いても、自分の教えだとは分からないだろう。インド人だから。
> 　　　　教えの本質がそこに凝縮されていると言っても、まったく意味すら通じないだろう。

だから日蓮本仏と定義します。ただ、日蓮大聖人＞釈尊ということではなく、
我々が習うべき仏が日蓮大聖人だということ。
仏の尊さに優劣が無いことは、法華経で釈尊と多宝如来が並座していることで示されている。

> 　　　　　法華経そのものが、没後数百年後の某狂信教団の「創作」、
> 　　　　　　その「中国語訳」を「日本語読み」したものに「特別な意味を持たせる」という、
> 　　　　　　　　いわば、三重も四重もブッダから、かけはなれていった日蓮系仏教。

いや、それを言うのだったら日蓮仏教に限らない。さらに日本仏教にも限らない。
ブッダから離れていない、と言えるラインは無いのですよ。釈尊は無記です。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:33:58 ID:???

『ニューパワー大会』ってのに誘われています！
新聞取れって迫られています！

『ニューパワー大会』って一体何をするのですか？

新人洗脳大会？
今まで慣れ親しんだカルチャーとは異次元の価値観です。
誰かご助言ください！！

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:44:06 ID:qOkv579u

エンタに出てる芸人って学会員だらけ？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:59:39 ID:???

創価に噛み付いてる議員ていますか？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:08:59 ID:CBycYq6s

>>427
平沢勝栄かな。公明から推薦受けてない。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:09:40 ID:gi0IhXWH

>>424
＞だから日蓮本仏と定義します。
すごい無理があると思う。法華経の読み方を工夫してそういうふうに解釈しているとしか思えない。
勝手に日蓮＝本仏と定義されてもねえ。納得するのは正宗系の人たちだけだろう。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:36:21 ID:???

伊藤利尋は創価学会員です。ぶっ潰してください。

431 ：十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE ：04/11/07 19:20:38 ID:???

>>429
じゃ仏とは何か、本仏とは何か、答えてみな。・・・という話になってくる。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:30:18 ID:VDeIxoym

創価の言う真の友情て何ですか？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:42:49 ID:???

>418 >431
創価は答えに窮するとすぐ話題をすり替えてくる。不思議とみんな同じ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:32:50 ID:???

在日外国人参政権の付与のメリットについて
学会は学会員の方に向けてなんと言っているのですか？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:06:46 ID:???

今度勤行が変わるらしいですが、
どのような形になるんですか？

436 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/11/07 23:41:19 ID:???

十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE さんは、
　「南無妙法蓮華経」（中国語の日本語読み）と、
　　　サンスクリットの「～スートラ」は、同じ価値をもつとお考えですか？

　　　　内容は同じなのですが。
　　　　
　　　　　ただし、字数は違います。
　　　　　　スートラのほうは、サンスクリットの文字数ではなく、カタカナで字数を数えましょうか？
　　　　　　　題目の方も、中国語訳で数えているので、カタカナで数えてもおかしくないでしょう？

　　　　　　　　私の言いたいことは、分かりますよね？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:50:18 ID:IJFHIcHK

>>435
当方、創価ではありませんが先日親戚の法事を家族葬でやったときに
創価の叔父がお経をあげてくれたのですが、その際に

法華経を唱えるときに、後半の方便品第十六の所を全部読まずに
最初の一行だけで、後の方にある五字熟語の並んだ部分に飛ぶ

最近、↑のように変わったと聞きました。そのことでは？
そんな訳で家でも、夜そうやって法華経唱えています

音読すると脳を活性化させる、という説があるので
そういう意味では読経や題目をあげるのは、いいことなのかな？と

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:06:06 ID:???

>>435

あの程度の勤行を？？
結局、変えなきゃならん状況下にあるとしか思えない
手抜きでしかないだろ

439 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/11/08 01:07:39 ID:???

手抜きというなら、顕正会の五分勤行が一番手抜きだろ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 06:31:41 ID:???

手抜きって、そんなこと言ったらみんな駄目じゃん（ｗ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 10:02:19 ID:TY7MzzbP

どうして「法華経」だけが正しいの？
やさしく教えてください。学会員の人。

（注）日蓮が主張したからという答えは受け付けません。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 10:58:52 ID:???

>>433 が負けを認めたよう棚。
ソッカーが勝つなんてめずらしい。

443 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/11/08 11:12:55 ID:???

>>424
他是阿誰
東山演師祖曰、釋迦彌勒猶是他奴。且道、他是阿誰。

人の仏に付いていくは仏道にあらず
己の仏の道を行くが仏道

仏に優劣が無いなら、日蓮本佛など無意味
日蓮本佛など愚の骨頂
捨てろ捨てろ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 11:41:05 ID:vvJBJ+/Q

マチャミとかあゆとか、氷川きよしとか、有名人が学会員のことが多いのはなぜですか？
あと長井秀和とかも。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 11:42:20 ID:FNtskzTv

キンマンコって何で束?

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 13:31:28 ID:???

>>441
うちは浄土宗だけどｗ
一応、日蓮が主張したから、としか、日蓮系の人たちは答えようがないんじゃないの？

447 ：地区リー：04/11/08 20:38:24 ID:gnQaP5BB

>>441
五重の相対で比べていくと法華経が一番らしい。詳しくは近くのガカーインにきいて下さい。

448 ：当の二世：04/11/08 20:43:34 ID:???

久々にテキトーレスだよう。

>>365　＞座談会って具体的にどんなことをするのでしょうか？
365で書いてあること以上の内容はないよ。
あとは担当幹部のどうでもいいつまらない素人談話と、ほとんど大白蓮華のテキストを読むだけの御書講義。

>>366　>>387の書いてる通り。

>>389　
そのロジックだと、DQNが東大生をバカにすると説得力があるとたいして変わらなくないか？
でもこう書くと、東大に入ることと金で勲章を買うことを同列に扱うなとかいう、
論点のズレた突っ込みが来るのだが、まあいい。

>>392
そういう話は聞かない。財務が重要だという認識は学会員の間にはないと思う。
いや、重要だけど、それが立場的な利益に還元されるような認識はないね。

449 ：当の二世：04/11/08 20:45:12 ID:???

>>410
おまいはまず哲学（層化が言うような哲学じゃないよ？アレは人生哲学であって、どうでもいいものだ）を学びなさい。
最初の三行はまだ哲学に結びつかないこともないが（中学生風味な）。
勉強したら、終わり二行のような言説は出てこない。

>>425　＞『ニューパワー大会』って一体何をするのですか？新人洗脳大会？
まあ、洗脳･･････アレが洗脳だったらお粗末なものだが･･････まあ広義には洗脳かもしれないなあ。
アレで洗脳される人が信じられないから、当方は洗脳だと思ってないけど。
それとも、当方が｢洗脳｣という言葉に幻想を持ちすぎなのかな。
世の洗脳というのは多くはあのレベルなのかな。
とにかく、普通ならばそんな大会に行ったところで洗脳されないと思うので、そこら辺は大丈夫だと思うけど、
それよりは、連中が情に訴えかけて新聞取るように言ったり、信仰しようと言ったりするので、
それをうまくかわしてください。
相手（創価）が自分の考え方を理解できないような喋り方で逃げましょう。

>>427-428
亀井もだろ。警察出身は概ねそうじゃない？

450 ：当の二世：04/11/08 20:46:20 ID:???

>>434
学会員は政治について無知だから、そもそも在日外国人参政権の問題すら知らないのが大半。
あなたが考えている以上に政治に疎いぞ連中は。

>>437　＞後の方にある五字熟語の並んだ部分に飛ぶ
ちなみに方便品じゃなくて如来寿量品第十六ね。
で、その五字熟語の並んだ部分ってのは自我偈（じがげ）って言うんだけど、
自我偈とその前の部分は内容が重複している（とされている）のね。
省略された部分を｢うた｣にしたのが自我偈だ、と言うことらしい。
これ間違ってたら、層化の人ちゃんと訂正しなよ。
当方のレスに突っ込む層化がいなくてはなはだ不安だよ。
とにかく、そういうことで、省略してもいいや、と言うことですな。
なぜ、形式を変えたか、ということの本質とは関係ない話なんだけど。

それはそうと、日蓮仏法の正当性や、釈尊の教えとの距離や、そこに至るまでのいきさつや
解釈の問題などは、初心者スレでやることではないと思われ。
そこら辺は別スレに誘導とかそういう形で短めに処理すべし。

なんかね･･････アレだ。
もうちょっとみんなで楽しようよ（ｗ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 21:58:20 ID:???

ジガゲは寿量品第十六の要約でいいよ。
法華経は釈迦の弟子との質疑応答が基本的なスタンスだけど、寿量品だけは釈迦が口火を切って語り始めるんだ。そこで仏の本質があかされたと。
感動した舎利弗がその説法の内容を五字詩としてうたった物がジガゲだと。
ま、そゆこと。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 10:11:52 ID:z1RG48vt

青年部の座談会に何度かお邪魔したのですが

池田名誉会長は日蓮大聖人の生まれ変わりである！

と何度か聞いたのですが本当ですか？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 11:08:16 ID:IylLAMlr

学会に入ると結婚出来るって聞いたんですが本当ですか？
ｶﾞｶｰｲﾝ同士の引き合わせとかあるの？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 11:44:54 ID:???

>>452

本当ですか？
そんなこと聞いたことないけれど。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 17:39:02 ID:GGGwXyTU

>>454
俺もないな。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 19:33:11 ID:???

>>453
学会に入会することと結婚は関係ないよ。
でも世話好きのおばちゃんに気に入られたら縁談を世話してもらえる可能性も。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 19:50:08 ID:???

>>452
20年以上前に、小学生の時に聞いた。
その後、どのような経緯で引っ込めたかは不明。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 22:12:47 ID:???

入会したら草加女とマンコできますか？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 22:28:45 ID:???

＞456
俺は勧誘された時、
「入信すれば結婚できます！」と言われたけど…

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 22:40:54 ID:bR85K6P5

450＞＞
方便品自我偈が主流になったのは
海外でのＳＧＩの人が増えた→海外の人に寿量品すべてを
読み上げるのが難しい→寿量品でも重要な自我偈のみにして
負担を軽減しよう、ということ一つ。
あとは、題目を重点的にするため。
題目がすべての根本だから。
種脱相対にもそうある。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 00:11:16 ID:???

>>459
祈って行動汁。と言うことではないか？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 00:35:33 ID:vtqoRYpg

>>450
＞学会員は政治について無知だから、そもそも在日外国人参政権の問題すら知らないのが大半。
＞あなたが考えている以上に政治に疎いぞ連中は。

これは選挙に熱心に協力してる人も含めてのことですか？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 00:55:00 ID:???

>>458
お題目プレイというのができるとかできないとか・・・・・

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 03:16:20 ID:???

>>463
ないだろう

465 ：参政権は簡単な問題じゃない：04/11/10 17:03:03 ID:???

462
外国人の参政権を軽く認めてしまえば日本が半島の領土になってしまうという事。あと憲法20条に政教分立の禁止(政治と宗教は関係してはならない)があるが創価と公明の関係もいずれこの憲法違反の可能性を問われる。そこまで知って学員を続けているの？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 18:32:03 ID:???

>>465
外国人参政権はともかく憲法20条については間違えてるよ。
打ち間違えだとは思うが、
＞憲法20条に政教分立の禁止
では国家と宗教は一体にならなくてはいけない。それを言うなら「政教分離の原則」若しくは「政教一致の禁止」です。
で憲法解釈の通説では国が特定の宗教を優遇したり差別したりするなと言っていのであって、
政治と宗教は関係してはならないと言っているわけではない。最高裁大法廷の昭和52年7月13日の判例は未だに変更されていないはず。

467 ：462：04/11/10 21:06:34 ID:vtqoRYpg

>>465
いやむしろ自分は外国人参政権反対派なのですが。そして学会員ではないし。

ただ学会内部でこれほど重要な法案に関してなんら議論が起こってないように見えたので、
おかしいなあと思えたのです。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 21:34:22 ID:???

>>460
君の教学＆学会知識は非常に間違ってる。

方便品自我偈のいわゆる五座三座は、戦前の創価教育学会時代からすでに定着
している。

戦前の経本でも御祈念文が違う（「天皇陛下の折伏」云々なんて文言まであった）
だけでスタイルはさして変わっていない。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 21:39:36 ID:???

>>461
祈って、強姦しろという事ではないか？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:01:52 ID:B+KmiT3v

すみません、質問なのですが支部長・地区長とは
どんな仕事をするんですか？

というのも私が気になる女性が○○長やってると
言っていたので。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:46:15 ID:???

営業部長みたいなもの

拡販活動、営業活動、集金の管理

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 00:00:22 ID:5YSs3hRN

>>462
はっきり言うと学会員は政治に関する勉強なんかしてない、一般紙読んでるはずなのに政治に無知な人間が多すぎる
あと都合の良い解釈を行う政治学習会の内容を鵜呑みにする（まぁ～これは何処の政党の末端は同じだと思う）

473 ：大草：04/11/11 05:45:06 ID:???

>>470
まぁ、普通の人も、あまり勉強してないだろうし　＞　政治

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 18:45:30 ID:???

>>462
「選挙に熱心に協力する学会員」である知人から
その言い分？を聞いたことがある。

彼女いわく
「私はこれまで選挙なんて興味なくて、投票も行ってなかったんだけど
創価学会入ってから投票に行くようになったんだよ！私、偉いでしょう！
だから、あなたも棄権なんてしちゃ駄目！期日前投票もあるんだからね！
今度の選挙は公明党と○○候補をお願いね、絶対だよ！」

公明党をよろしく、とお願いするのが「選挙に熱心に協力する学会員」のお仕事。
ただそれだけ。
選挙権を持って10年以上、一度も棄権したことない私に向かって
こいつは喧嘩売ってんのかとｗ

真面目に政治を語れる学会員もいるけど、少数派だね。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 19:15:33 ID:???

公明新聞を取ってるのに政治に無知な学会員を私は知っている。
購読しているなら、ちゃんと中身を読め。公明党の政策をちゃんと把握しろ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 21:00:43 ID:???

プロパガンダ新聞なんて、むしろ読まないほうがいい。とは思う。

どうせ池田先生がなんとか名誉賞もらったとか、そんなとこしか見てないんだろ。
しかも見出しだけ。な

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 21:48:07 ID:JCE97Yhm

おれ小売業やってて
よく学会の人が買いに来るんだけど
買いに来る度に「今度飲みに行こうよ！おごらせて」
って誘われるんですが
常連客なだけに断りにくいんだけど
どれぐらい危険でしょうか？
だれか教えてください。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 21:50:13 ID:???

殺人犯がいるところに、のこのこ殺されに行く奴はいないだろ
あ、レス番は指定しないよｗ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 21:54:34 ID:???

>>477
一度断っても二度三度と誘われる
悩むだけ無駄

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:49:57 ID:u8tVSlz9

創価は世界平和を願ってるんですよね？
ｶﾞﾝｼﾞｰｷﾝｸﾞ池田展とかやってるくらいだし…

何で公明党を支持してるんですか？

今日の勧誘で疑問に思ったんで。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 02:36:12 ID:???

教えて下さい。

牧口がお寺以外の本尊を拝んでも効力が無し等の書かれたHP後存じないですか？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 03:53:21 ID:???

根性曲がってたら、ニセ本尊だろうが、ご真筆だろうが
拝んでも意味なし。本尊は自身を写す鏡でしかない

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 03:55:29 ID:???

>>480
公明を通して歯止めをかけているつもりかも。

まあ、内部の活動家にも少なからず公明の自衛隊派遣容認を快く思わない者もおり、
決して一枚岩ではない。確か一部青年部が署名を提出したとか。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 04:24:32 ID:cFkU++xa

うちの家では色々な関係で、聖教新聞としんぶん赤旗日曜版の2つの新聞を
取っていますが、両方の新聞ともはっきり言って自分の自画自賛の内容ですね
家族も読んでいないしお金の無駄遣いなので、断りたいのですが、
どうやったら両方とも断れるのでしょうか
宜しくお願いします。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 09:12:42 ID:???

>>482
> 根性曲がってたら、ニセ本尊だろうが、ご真筆だろうが
> 拝んでも意味なし。本尊は自身を写す鏡でしかない

それは漏れも聞いた事がある。だったら実際に鏡に向かって
拝めよって。そこに写っている自分の姿をじっくり見てみろって。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 10:27:02 ID:???

>>484
はっきりと断るしかないんじゃない？
うちも昔はそういうことあったよ。赤旗と聖教新聞をダブルでとるの。
聖教は、妹の友達のお母さんとの付き合い、赤旗は民医連からの強制。
そして、ある時、うちのお袋は、こういうものは一切止めると宣言。
以後はとっていない。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 11:04:06 ID:HBFj7cUw

友人の家に青年拡大って書いたポスターが張ってあったのですが、
勧誘活動推進期間って事ですよね？
因に、何するんですか？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 11:16:35 ID:xSPOfspx

学会の人は神社に行けないのですか？
今年、娘が七五三なので神社でお祓いをしてもらうつもりなのですが
旦那の実家に話したら「神社には行かないでほしい」と
言われました。
結婚したときも学会に入っているとは聞いてなかったし、
旦那も知らないようでした。でも神社に行けないとはどうゆうこと
なのか…。旦那の実家に詳しく聞こうとしてもいつもはぐらかされ
本当のことを教えてくれないので。もしかしたら学会なのかな？と
疑っています。だとしたら、学会の家に嫁いだ私も学会の人間なので
しょうか？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 12:00:07 ID:???

>>487
青年・拡大の年と言うのは来年のスローガンだよ。
具体的にどう行動するのかは聖教新聞を最近読んでないので分からないが、
毎日新聞によると「青年部の育成や地域組織の充実などに取り組む」ということらしい。
別にこれと言って折伏推進期間として設定されているわけではないと思うよ。
まあ、これに感化されて自立的にがんばると言う奴もいるとは思う。

>>488
団体旅行等で行くなら入るよ。別にそこを信仰しないのであれば問題なし。
地域社会への貢献として神社の氏子を容認している地区もあると聞く。
旦那さんも知らないということはそれほど熱心な活動家ではないのでしょう。
まあ、旦那さんが実家を出てから入信ということもありますが。
また、日蓮系の宗派は基本的に自分たち以外の宗派以外は認めていませんから、
創価学会員かどうかは確定できません。
で＞学会の家に嫁いだ私も学会の人間なのでしょうか？
そんな制度があったら子供の入信をめぐってけんかになる学会員と非学会員の夫婦はいなくなるでしょうね。
それに信教の自由にも反してます。入信のカードに署名してはんこ押さないと入会したことにはなりません。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 21:20:32 ID:NKe40Tzb

Fって何の略ですか？
F票って聞いたことあるけど。
friendのF?

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/11/12 22:07:03 ID:h/Z+zwXg

創価学会の友人にしつこく
「お守りを持ってくれ。俺もお前も幸せになるから。」
と言われて困っています。
もらったら何かあるんでしょうか？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 22:16:17 ID:???

>>490
そのとおり

>>491
貰ったら泥沼　相手はあなたが層化を受け入れたと思い込み
層化の仲間と一緒に少しづつあなたの生活をおびやかす
断った方がいいよ

どうしても断れなかったら交換条件にしておこう
100円ショップで適当なツボでも買ってきて100万で売りつけておけ
迷惑料としてそのくらいはもらってもいい

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 22:34:12 ID:HXGTXHHU

>>491

お守りって、小さなお守りご本尊のことですか？

494 ：実験：04/11/12 22:38:43 ID:???

実験

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 23:03:53 ID:UUgUM9mU

創価の実態

新聞も書籍も選挙運動も、建前としては強制はないかもしれません。
しかし、お金と時間を組織の命令通りに提供しないと、御利益を戴けない教義です。
強制とも言えるが、自ら宗教奴隷に成る仕組みに成っています。

選挙活動もノルマはないと思うが、実態は、
　「やればやるほど功徳が」という「無限ノルマ」が課された状態。

　　「強制がない」という暗黙の強制ほど恐ろしいものはない。

　　　組織からの強制がなければ、かえって
　　　「地区のオッサンの手前勝手な押し付け」になってしまうことも多い。

　　　　組織で宗教するのは、マイナス面が強い。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 23:18:05 ID:???

>>493
多分そうだろ、大きな仏壇据えるとなると後込みする若い人が
増えたから、こんなこと始めたんだろうな

497 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

498 ：当の二世：04/11/12 23:56:24 ID:???

>>491
層化にお守りはない。
お守り御本尊だとしたら、簡単にもらえるものではない（はず。いや、よく知らないんだけど）。
少なくとも学会員でない者に渡すはずはない。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 00:01:39 ID:QHMs+HS0

ときどき話すマンションの住人が創価に誘われてて
となりの部屋がうるさかった。次に会ったときに
「あんた本当に入りたいのか？」と聞いたら
「実は高校時代の同級生なんです。しかも彼はヤンキーで逆らったら殴られる」
と言ってたんで、次にそいつが来たときに隣人の部屋を訪ねて、学会員を
タックルからスリーパーホールドをかけて失神させ（オレはアマレスやってる）、部屋の外に放り出した
すると次の日から郵便受けに「死ね」「地獄へ落ちろ」と書いた紙
真夜中のピンポンダッシュなどさんざんな目に遭いました
これが仏罰ってやつ・・・・？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 02:48:22 ID:UpkD9Rln

>>489
ありがとうございました。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 06:14:39 ID:UGPSL0Ur

私の旦那の母親が創価なんですが、私の旦那は一切拒否してます。
だから私にも全く何の勧誘もないんですが、
知らないうちに私が会員になってることはありますか？またその調べ方は？

また、創価の人の葬儀ってどんな感じですか？何かやるんですか？
実は旦那の父親がなくなりそうなんです。
いろいろと心配です。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 06:20:31 ID:???

>>496
身延で売ってるよ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 06:30:26 ID:???

お守りご本尊は、普通は何年も活動してる人だけだけど
家族が病気とか、どうしても家で信心する時間がない人も貰えるよ
神社は自分が拝まなければ行くのはオケ。
葬式は学会関係なく先祖や墓に合わせてやる人が多いと思う。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 09:10:02 ID:Tk0GBNRp

信濃町の地所を高く売りたい。
層化と対立している別の宗教団体に売りたいのだが
どこがいいかな

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 11:08:44 ID:???

それなら日蓮召集でしょぅ。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 12:22:27 ID:Xf3Eogaz

こいつは創価？

http://www.celebritymoviearchive.com/members/thumbs/b/[email protected]

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 12:29:28 ID:???

創価の葬式は友人葬なので、一般の葬儀とちがい
雰囲気がとてもいいですよ。あと熱心だった学会員の
死相はとてもきれいです。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 12:40:15 ID:???

公明党に入れないと朝鮮人犬作に虐待されるんだろう？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 13:21:48 ID:???

◆２ちゃんねるオフ会で、２ｃｈ運営のレイプ事件
しかも、被害者が訴えを起こそうとすると、被害者女性の顔写真を　２ちゃんねる
掲示板上に晒し、口どめを強要する場面も。被害者の女性が心配。立ち直れるのか。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/27/1096200266.html

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 13:23:22 ID:???

>>507
それは全て主観の問題です。
創価の会員がバイク事故で即死して、友人葬に行ったら大宣伝大会になっていて気分が悪かったと怒てる人いました。

病院に勤務する友人に聞いても、死後硬直しないとか白く光るとか死相がきれいとか無いそうです。
もちろん、他の患者と比べて直りが早いとか、奇跡的に助かるのも見たことが無いそうです。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 15:03:08 ID:Za77bqSm

そっかーにも２ｃｈにも悪い香具師はおるのお

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 15:07:15 ID:???

>>510
創価の会員がバイク事故で即死して、友人葬に行ったら大宣伝大会になっていて気分が悪かったと怒てる人いました。
そりゃバイクの事故死なら大変なお顔でしょうね。。
大宣伝大会はｵｵｹﾞｻすぎｗｗんなこときいたこともない。
病院に勤務する友人に聞いても、死後硬直しないとか白く光るとか死相がきれいとか無いそうです。
白く光る？？なんだそれは、きいたことがないですが。？ｗ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 15:34:12 ID:???

>>510
漏れは知ってる。バイクに乗って80キロでトラックに突っ込んで、
１０ｍ以上ぶっ飛んで頭から落ちて意識不明、
医者も時間の問題って言ってたのに助かった友達。
いい香具師だったけど、かなりヘビーな会員なのがタマに傷。
そいつの親いわく、「普段なんとなく」やってる香具師は無理、
毎日真剣に題目やって、コーセンルフしないといダメらしい。

でも、それを「題目の力」とは何か違うような。
単に本人の生命力が強かったとか、そういう話じゃないかと・・・。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 16:02:28 ID:???

生命力を強くしていくのが信心なのです。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 16:37:36 ID:b8IA0Zlv

>>513
助かれば信心のおかげ、
助からなければ、信心が足りなかった。

程度の低い言葉のマトリックスだよな。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 16:41:32 ID:znHrdrC4

新聞啓蒙がぜんぜんできない。折伏なんて夢のまた夢。日顕・山友共々
地獄に落ちるのかな。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 16:57:07 ID:???

>>477

>買いに来る度に「今度飲みに行こうよ！おごらせて」
>って誘われるんですが

層化への入会を勧められたり、聖教新聞購読を勧められたり、
公明党への投票を依頼されたりします。
嫌なら、「私は創価学会嫌いです」
ときっぱり断るしかないです。以後買いに来なくなると
思いますが・・・

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 17:10:02 ID:???

517補足

いきなり入会勧誘などしたら敬遠される
場合が多いので、クッションとして、
池田大作（層化名誉会長）賞賛話などを
聞かされたり、層化の会合に誘われた
りしますが、いずれは入会勧誘・聖教新聞です。

519 ：学会員達よ!人生とはソーサリアンであります!!!!!!：04/11/13 18:45:19 ID:???

創価学会員全員に告ぐ!

創価を馬鹿にしたり批判したりする人には
「へぇーーそうかぁそうかぁ創価学会w」って言って
その批判者を
からかえばよい!

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 18:47:37 ID:???

へぇーーそうかぁそうかぁ創価学会w

521 ：学会員達よ!人生とはソーサリアンであります!!!!!!：04/11/13 18:55:58 ID:???

>>519の「へぇーーそうかぁそうかぁ創価学会w」は
実際に俺が耳にした発言ですw

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 21:09:56 ID:???

「そうか」と「創価」をかけたとこが面白いね。

523 ：462：04/11/14 00:10:22 ID:???

遅くなりましたが多数のレスありがとうございました。
外国人参政権の話を質問しようと思ってきたけれど、
学会員の方が政治に無関心という、外国人参政権云々以前の段階であることがわかってしまうという・・・。

自分の周りには学会員の人が数人いるのですが、それとなく公明党がやっていることを
紹介していこうかな・・・。これっていやがられますかね？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:58:36 ID:lyeHpdcB

相談させて下さい。祖母が入院して、疎遠にしていた親戚(年の離れたイトコ)と久しぶりに顔を合わせました。
祖母を勧誘して成功したらしく｢近いうちに○○○(何か忘れた)を渡したいから△△△くん(漏れ)に来て取りにもらいたいんだけど｣
と言われた。
その場は祖母の前でもあったし遠路はるばる見舞いに来てもらったのだからと曖昧な返事をしました。
電話番号を聞かれ、｢また電話するね｣
と言われました。
祖母は病気でかなり弱っているためゴチャゴチャ揉めたくなくて入信したらしいです。
祖母に｢わざわざ来てくれたんだ。毛嫌いすることもない。適当に合わせておけ。｣と言われました。
たとえ祖母の○○○を貰いに行くだけだとしても凄くイヤで断りたいのですが関係を悪くさせないような断り方はないでしょうか。
長&乱文すみません。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 01:09:16 ID:???

>>524
祖母はなにか大事な物を渡そうとしてるんじゃないの？
もらっときなよ。
文から推測すると、祖母から創価に勧誘されることはないと思うけど

答えになってなくてごめん。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 01:51:11 ID:???

>>525
祖母はもう入会したんでしょ?
無用なトラブルを避けるために。

年の離れたイトコが渡したいものは、ズバリ御本尊様か
病室に置けるようなミニ仏壇と見た！

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 02:21:42 ID:lyeHpdcB

>>524です
ﾚｽありがとうございます｡入院中の祖母が入信する為、漏れが遠方のイトコのところまで行って｢何か｣を祖母の代わりに貰ってこなければならないようです。それが入信の手続きみたいなものなのかな。
>>526さんがおっしゃる通り｢御本尊様｣って言ってたような･･･
その時にビデオなど見させられて洗脳させられたらと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙです

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 02:26:45 ID:???

>>527
おまえが婆ちゃん守らないでどうするんだ。
爺ちゃんと同じ墓に入れなくなるし、お前らも後々勧誘の標的にされるぞ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 02:36:46 ID:???

要するに運び屋をやってくれってことか

婆ちゃん可哀相だな。
トラブルを避ける為に入会したことが別のトラブルを…

意思をしっかりもてば洗脳なんかされないよ。
おれなら断固婆ちゃんの入会を阻止する。
っていうか、阻止できそうなことすらうらやましいよ。

530 ：524=527：04/11/14 02:44:58 ID:lyeHpdcB

そうですよね･･
孫が来てくれたのが相当嬉しいらしく漏れが何を言っても｢私は先がしれてるしいいじゃないか。創価だっていいところはある。団結力が強いし色んな縁もできる。親戚は大事なんだからお前も合わせておけ。お前は世界が狭いから創価に触れて世界を広げてもいいんじゃないか｣
と言って聞く耳を持ちません。
心臓の病気なのであまり怒らせるわけにも行かず･･かといってこのままではうちの家庭にまで影響が出そうで怖いです。
強く断れたらいいのですが･･

531 ：525：04/11/14 02:46:21 ID:???

>>528
＞おまえが婆ちゃん守らないでどうするんだ。

禿同！
婆ちゃんどころか524さんをも、折伏（勧誘）の標的にしています。
イトコだから、何とか関係を壊さずにうまく解決しようなどと考えてはイクナイ！

ご家族でよく話し合って、毅然とした対応を取ることが必要です。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 02:46:55 ID:tK03NVul

公明党の靖国批判って、憲法違反ですよね？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 02:50:14 ID:???

間違えた（鬱
>531は525じゃなく｢５２６｣でした。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 05:44:59 ID:EGXUPzGo

小学校のときに年下の友達が親にお金をもらってくるといって
建物の中に一緒に入ったら広い部屋で何人かがビデオをみていました
これは創価ですか？
坊主頭のおっちゃんが映ってたような感じでしたが・・・

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 06:37:31 ID:ULyMZ8It

http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20041106035740.jpg
朝鮮と関係あるんですか？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 07:33:37 ID:Pail7tJl

>>530
創価に入会なんてしたら、世間は狭くなるでしょう。
マインドコントロールされたら、思考停止するようですし。
創価を嫌ってる人、多いですから。

私の父は、(父の)従兄弟から勧められて、入会しました。父は現在、入院中です。
その親戚が、つい最近、私のところへわざわざ隣の県からやって来て、
勧誘され悩みましたが、ある元学会員の方にアドバイスを頂きました。
　『親戚ですが、あなたを思っている訳ではありません。
　　親戚だから、断りづらいという心理を利用して、勧誘してきているのです。
　　あなたを幸福にするのは、創価学会ではありません。
　　創価学会には、偽りの仲間しかおりません。』

あなたの祖母は、入会したならそのままでもいいかと思います。
余計な心配をして、病気に影響しては大変ですからね。
でも、あなたは、絶対に入会してはいけません。

537 ：ゆきお：04/11/14 08:14:36 ID:2VoosE/D

ここ読んでて、創価こんなにも、見てくれ
てんやから、小野さん。
アク禁を解いて、同じテーブルで話合えばいいのにね。

538 ：ゆきお：04/11/14 08:18:21 ID:2VoosE/D

あれ、スレ違いでした。
話し合いは、大事ですよ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 10:35:00 ID:Sv+ZouMZ

オマイラ、他の板来て荒らしてんじゃねーよ

○○○砲かますぞ

540 ：５３６です。：04/11/14 11:25:24 ID:Pail7tJl

>>530
従兄弟の家に行くのですか？
もし行ったら、多人数で勧誘されるかも知れません。(私はされました）
行くなら、事前に「その後、用事がある。」と
電話の時点で伝えておきましょう。
具体的には、「○時に人と会う約束がある。」等、
時間が無い事をアピールしておけば、帰りやすくなります。
もし、あなたを勧誘してきたら、
｢自分には出来ない。」「どうしてもその気になれない。」と
キッパリ断りましょう。

ちなみに、創価学会は、フランス政府では正式にカルト認定されている狂団です。
　(核技術を盗もうとしたらしいです）
私はそれを知って、余計に「入会しない」意思が固まりました。
実際、「池田大作という単なる一人の人間を崇めているところ」
　「他の宗教は全て悪い、と言うところ」
　「人の弱みに付け込んで、強引な宗教勧誘をするところ」など
自分の体験で感じた、創価学会のカルト的部分です。

親戚には、ネットで調べた事や、下手に反感を買うような事は、
言わない方が良いと思いますが、
あなた自身は、自分の意思を強くする意味でも、
色々なサイトで情報を得る事をお勧めします。
頑張って！

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 12:24:46 ID:YIMFfiIy

フランスでカルト認定されてるのに、どうしてパリ商工会議所の学校から賞がもらえたりするんですか？
カルトに賞を贈ったらフランス国内で批判されて大変だと思うので、金でどうにかなるものでもないと思うのです。
どうなのでしょうか？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 12:39:50 ID:???

>>541

「だからカルトじゃない」って証明にはならない

543 ：541：04/11/14 13:30:02 ID:VGUJ6tK0

>>542
カルトじゃない！と言いたいのではなくて、なんでもらえたの？と聞きたいのです。
何故なのでしょうか？

544 ：市川巌弁護士：04/11/14 13:53:54 ID:tPRK0Pp0

さいたま越谷支部浅水尚伸弁護士創価学会裁判必ず殺す....

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 14:05:17 ID:???

(　・∀)人(∀・　)通報しますた！

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 15:51:07 ID:45pG6WJH

ブックマークしといてヨカッタヽ(´∀｀)ﾉ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 15:55:56 ID:???

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ,＿＿,　　　　　| 学会員がﾀｲｰﾎされますように・・・
　　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　　　ヾ!;;;::iii|//"
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548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 16:37:22 ID:???

>>544
タイーホ！！！！！

通報しますた

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 16:37:38 ID:bnrL2OUF

>>543
カルトじゃない！と言いたいのではなくて、なんでもらえたの？と聞きたいのです。
何故なのでしょうか？

金まわしたからに決まってるでしょ。
でなきゃ何でカルトの長に賞なんか贈るの？
カルト認定された国でそんなもん贈ったら批判が～
と言うけど、いつも大作氏が賞もらったときに
贈った自治体や大学のＨＰを見ても絶対にそんなこと
載っていない。つまり、裏金の見返りの賞だから贈呈側も
表には出せない。そういうことでしょ。
だったらその商工会議所の学校は贈呈したことを公に
しているのかな？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 16:54:59 ID:BhQY+E+W

池田があまりにも偉大なために「島国根性」の日本人はその偉大さを理解できず「嫉妬」しているからだ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 16:57:39 ID:p+8qj49n

最低限知っておこう創価の基礎知識（知ってないと、後で後悔する？
１、創価の経典、法華経には「法華経を広めるためにはうそをついても良い」と書いてある
　層化が創価学会を褒め称えても信じてはいけません。うそです

２、創価に１度入ったら最後、止めたら地獄落ち。これ創価の定説
　「いつでも止めても良い」は入れるためのうそです
　辞めたら（退転と言います）地獄に落ちるが創価の教義です。
　辞める際は「地獄に落ちる」と脅迫され、辞めたら「性格が悪くて持たなかったばか」とさげすまれます
　入るのならそれだけの覚悟がいります

３、創価に入っても不幸になります
　創価は正しい宗教。ゆえに迫害もしくは不幸がくる（試練のため）
　これを』法難と呼びます。
　したがって、創価に入ったら必ず幸せになれるわけではありません
　日蓮は病死です。池田の次男もです

最低これだけは知っておきましょう。創価はいいません。だって広めるためなら、うそついてもいいんだもんｗ

863 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/11/14(日) 16:54:07 ID:ETj6+opS
＞きみらは嫉妬することしかできないから
教義の矛盾点とかで正論で批判されると、層化のことを知らないとしかいえない
教義の矛盾点についてアンチより無知な会員はかわいそうです
反論できなくなると嫉妬だろうと負け惜しみしかいえない会員はかわいそうです

反論できない無脳（脳がない）なら、負け犬の遠吠えしかできなくても
仕方ないですね

連続敗北創価さん

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 17:00:05 ID:My5+8xY2

>>550
池田の「島国根性」を日本人(常識人)が理解できんのだろ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 17:03:51 ID:p+8qj49n

>>541
> 学会が悪徳であるならばなぜ世界中から池田先生が表彰されるのでしょうか？ｗ
> 悪徳な人間に世界から表彰されるでしょうか？
名誉館友・終身館友希望と明記し、オックスフォード大学ボドリアン図書館に下記の要領で、
５４０ポンド（＝約１１万円・振り込み手数料込みで約１２万円）を振り込んでください。

皆様は、あのあこがれの創価学会池田大作先生と、
今日から同じ「称号」を授与されます！！！

池田大作先生はオックスフォードの名誉館友だと自慢していますが金を払えば
誰でもなれます。しかも池田先生はここ数年、日本からでていないのに
金を払い続けているということ。学会員の金が池田大作の自慢のために
浪費されている。

http://www.bodley.ox.ac.uk/friends/

誰でも「終身名誉館友」になれます。お金さえ払えば。
Membership Rates
￡25 p.a. Friend
￡40 p.a. Friend: dual membership for two people at the same address.
￡40 p.a. Honourable Friend
￡500 Life Frie

日本語もありますよ。http://www.jfob.org/

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 17:07:05 ID:p+8qj49n

＞５４１さんへさらに
創価以外のカルトについて勉強したことありますか？
某カルトでは信者からくみ上げたお金を教祖の個人名で寄付して
オーストラリアで表彰されまくりです

あちらでは教団用に捏造した神さまの神社まで作ってます
それでも、表彰されまくりですよ
お金で表彰は買えます

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 17:27:38 ID:???

池田先生は具体的に何をしたから偉大なのですか？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 18:12:46 ID:sonYJhsg

今、学会と顕彰会の二つに所属しています。
日蓮系以外にも南伝仏教や、キリスト教にも入信してみたいのですが、
学会をやめなくてはダメですか？
できれば籍は置いておきたいのですが・・

557 ：541：04/11/14 19:10:10 ID:WrVxUolK

>>549
裏金の見返りの賞を渡すのにわざわざパリの学校の校長と教授がやってくるのですか？
それじゃあ目立ってしまって表に出ないということはないのではありませんか？
お忍びで来日してフランス本国にばれないように授与するのですか？

>>553-554
イギリスやオーストラリアでも創価学会はカルト認定されているんですか？
国からカルト認定されていないのであれば、金で買うのも簡単ですよね。
カルト認定されている場合でも表彰されるのですか？

558 ：暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E ：04/11/14 19:19:00 ID:???

ｸｯｸｯｸ…

おお　やはり２ちゃんではマトモなモノ程叩かれるなああｗ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 19:22:54 ID:p+8qj49n

>>558
えぇ、まともなアンチのまともな意見ほど
反論できない馬鹿そうかに叩かれます

そもそも反対意見、批判意見を真摯に聞かず、
発言することを悪だとする創価は
民主主義に反してますがね

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 19:27:12 ID:???

557は教えてくんでもないんだろうけれど（単にケチつけたがってるように見える）
自分で調べればいいじゃん。
あらゆる可能性を。

どうして池田さんがそうした寄付をしたのか。
そこには全く営利目的の意図はないのか。
名誉欲しさにやったのではないのか。
それは教義に反していないのか。
もし名誉ほしさ、営利目的、宣伝目的でなければ何なのか。

自分で考えてみれ。

イギリス、オーストラリア、その他世界中での創価の評価は
創価、とかＳＧＩとかでキーワード入れて探してみるだけでも
結構情報集まると思うけど。

ちなみに、世の常として様々な称号は金で買える場合もあります。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 19:28:59 ID:p+8qj49n

＞裏金の見返りの賞
寄付したことを隠す必要ないですよね
でもって、外国では寄付を受けることをタブー化してません
くれるものは拒みません
お金をくれる人を悪く言う理由はありません。立派なことです
だからおおっぴらに貢献してくれてありがとうと
賞をくれるんですよ

お金さえあれば、表彰は受けられます
名誉なんとかも、もらえます代表例＞オックスフォードの名誉館友＞＞５５３
当然カルト指定されていてももらえるならもらいます。
賞ももらえます

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 19:41:11 ID:???

岡崎市議会会議録
ttp://www.city.okazaki.aichi.jp/yakusho/ka5700/gijiroku/0006/Ka511.htm
４、市長の政治姿勢について伺います。
　感謝状贈呈の考え方と現状についてです。市長が市民や団体などを表彰する顕彰制度が岡崎にあり、条例で規定をされております。
ところが、同じく市長名で発行される感謝状については、その定めがありません。各担当部署の判断で贈呈されると聞いております。
市長名で贈呈される感謝状でありますから、正確な事務と適切な判断のもとに贈呈をされなければなりません。感謝状贈呈について、
お尋ねいたします。感謝状贈呈先の個人や団体はどのように決定されるのか、感謝状贈呈の基準、また審議はどうなのか、感謝状の
条文はだれが起草するのか、贈呈の方法など、現状をお示しをください。
　ことし２月21日付で創価学会名誉会長の池田大作氏に市長は感謝状を贈呈しております。「感謝状　財団法人民主音楽協会創立者
池田大作殿　あなたは、昭和39年以来、長きにわたり幅広い芸術文化活動を通じて本市の音楽演劇活動促進と芸術文化の振興に多
大な貢献をされました。よって、ここに深く感謝の意を表します」という内容であります。この関連で質問いたします。
　この感謝状の民主音楽協会の創立者は池田大作氏なのか、池田大作氏が39年以来、本市にどのような音楽演劇関連の貢献をした
のか、具体的にお答えください。感謝状の条文はだれが起草し、感謝状贈呈はどのように行われたのか、感謝状贈呈は岡崎市が持ち
かけたものなのか、あるいは自薦、他薦で行われたものなのか、お答えください。
　以上で第１質問を終わります。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 19:42:20 ID:???

岡崎市議会会議録-2
ttp://www.city.okazaki.aichi.jp/yakusho/ka5700/gijiroku/0006/Ka511.htm

○社会部長（武藤勝義）　感謝状につきましての再度の御質問でございますが、先ほど申し上げたところでもございますけれども、
感謝状を贈呈するに当たりまして、実績、これは活動年数、公演回数、また児童生徒への無料招待、また市民会館の利用の促
進の面からも贈呈を決定をさせていただいたところでございます。民主音楽協会の方からの贈るということの申し出の中で、
創立者池田大作氏ということで申し出がございました。これにつきまして、内部で、実績から贈呈すべき民音の方の申し出という
ことがございましたもんですから、これを尊重する形で贈呈をしたということでございます。
　以上でございます。

結局　「くれ」ってことなの？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 19:43:14 ID:???

全国津々浦々とは・・・

寝屋川市議会議事録　平成13年12月定例会（第2日12月17日）－質問－２
ttp://www.cc-net.or.jp/~jcpncc/s/asida/5.htm

　そこで質問ですが、まず第１点として、この感謝状は第２条第１０項に基づくものと思われますが、なぜ推薦も何も
ないのに市長が贈呈を思いつかれたのでしょうか。
　２点目として、５月３日でなく感謝状を贈呈されたことはこれまでにあったでしょうか。
　３点目として、なぜ民音の現会長ではなく創価学会の名誉会長に贈られたのでしょうか。通常、わざわざ創設者に
贈ることは考えにくいのですが、明確にしていただきたいと思います。
　４点目として、「市が感謝状を贈る」ことを伝達したら、「名誉なことなので、式をして、その場でいただきたい」との
返事があったので、文化会館で贈呈したと聞きました。贈呈場所は被贈呈者の希望するところでしてもらえるので
しょうか。　５点目として、感謝状の日付も被贈呈者の希望された日と聞きましたが、事実でしょうか。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 19:52:22 ID:???

>>552
池田は「島国根性」ではなく「半島根性」ではないのか？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 20:15:12 ID:???

だから、池田先生は具体的に何をしたから偉大で、何をしたから表彰されたのですか？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:18:20 ID:p+8qj49n

＞民主音楽協会の方からの贈るということの申し出の中で、
＞「創立者池田大作氏ということで申し出がございました。」これにつきまして、内部で、実績から贈呈すべき民音の方の申し出という
＞ことがございましたもんですから、これを尊重する形で贈呈をしたということでございます

あえて、宗教団体でもらおうとせず、個人名でくれと申し出た層化。
何で、思惑はなに？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:20:45 ID:TwnjOPnv

創価はどうやったら消えるんですかｗ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:30:12 ID:B3hY6+aC

友達が学会さんの女子部なんだけど、平日も休日もいつも忙しそうなんです。
女子部って一体どんな事するんですかねぇ？？
活動内容が気になる‥^^;

570 ：541：04/11/14 21:32:46 ID:WrVxUolK

>>561
完全にではありませんが、納得いたしました。
やはり外国と日本では考え方が違うのですね。
ありがとうございました。

571 ：549：04/11/14 22:42:38 ID:+OEfm5hJ

>>557
裏金の見返りの賞を渡すのにわざわざパリの学校の校長と教授がやってくるのですか？
それじゃあ目立ってしまって表に出ないということはないのではありませんか？
お忍びで来日してフランス本国にばれないように授与するのですか？

わざわざ来るのは学会が呼ぶから.無知な信者の前で表彰させることで
自らの権威づけをする目的で呼んでいる.そもそも学会が本当に世界の平和や
人類の幸福のために戦う団体なのであれば,そんな大々的に表彰式やって
聖教新聞に載せたりせず,そんな時間や費用は全て不幸な人のために使うのが
本来の趣旨でしょう.
ガンジーやキング牧師がこんな宣伝活動しただろうか?こんな偽勲章をもとに宣伝活動ばかり
して,1兆円もの金を貯めこみ,贅肉だらけのオッサンに何の偉大さがあるのか?

それから,校長や教授が来ても問題にはならないでしょう.
実際に報道するのは実質的に100万部もないカルトの機関紙
だけだし,それでフランス国内から批判がでることはない.
逆に東京商工会議所が同じことして日本で問題になるかならないかを
実質的に考えればわかりますよね.

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 22:46:02 ID:???

>>571

同意だな、すべての国でのロビー活動とその費用を
公開すれば誰しも納得するだろうよ
無理だろうけど

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 23:47:54 ID:pGtlO/Rl

すみません教えてください。
ある在日チョン女が層化を目の敵にしてるのですが、
こいつ、統一教会の信者かもしれないと最近思うようになりました。

統一教会と創価は仲悪いんでしょうか？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 23:54:59 ID:???

イスラム教のアッラーは「魔」ですか？

・・・アラ魔

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 23:55:51 ID:tUui33AG

質問なのですが、どなたかお願いいたしますね。私は、素人で堅気の一般市民なので
すが、そもそも「創価学会」とは、どのような団体なのですか？？大きすぎて、良く解から
ない気がします。

576 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/11/14 23:59:31 ID:DDmGoaHP

あア、ミニ創価学会と言われる妙観講を見ればわかります！！（爆）

あ、小さすぎて今度はわからないか。（ゲラ）

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 00:05:01 ID:4G2Vnna7

>>576
だから？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 00:05:41 ID:Z7jGmX4Z

最低限知っておこう創価の基礎知識（知ってないと、後で後悔する？
１、創価の経典、法華経には「法華経を広めるためにはうそをついても良い」と書いてある
　層化が創価学会を褒め称えても信じてはいけません。うそです

２、創価に１度入ったら最後、止めたら地獄落ち。これ創価の定説
　「いつでも止めても良い」は入れるためのうそです
　辞めたら（退転と言います）地獄に落ちるが創価の教義です。
　辞める際は「地獄に落ちる」と脅迫され、辞めたら「性格が悪くて持たなかったばか」とさげすまれます
　入るのならそれだけの覚悟がいります

３、創価に入っても不幸になります
　創価は正しい宗教。ゆえに迫害もしくは不幸がくる（試練のため）
　これを』法難と呼びます。
　したがって、創価に入ったら必ず幸せになれるわけではありません
　日蓮は病死です。池田の次男もです『層化に素直に信心しても法難で不幸になる。アンチだと仏罰で不幸になる』

最低これだけは知っておきましょう。創価はいいません。だって広めるためなら、うそついてもいいんだもんｗ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 00:15:53 ID:TUYwm2Ut

統一教会とは仲悪いんですか？
教えて創価にくわしいエロイ人

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 00:23:08 ID:???

実は仲良しだったりもしますが、
末端の信者達はそのことをあまり知らないようです。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 00:45:24 ID:TUYwm2Ut

>>580
どっちも在日朝鮮人のダミー団体だという噂もあるから、
上の方は仲良しでも末端信者はそれを知らずにいがみあってる、
という構図もありえるということですね？

それなら納得だわー。

582 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/11/15 00:49:58 ID:8owsCdFx

あの～～。統一教会の勝共連合は、実は、立正佼成会とは仲良しなんですが～～。

もちろん立正佼成会や勝共連合は、創価学会と仲良くありまっせん。

特に勝共連合は、まともな反共理論をもたない創価学会を小馬鹿にはしていますけど。（藁）

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 01:01:27 ID:???

>>571
キングはやったんじゃないか？
目だって主張してなんぼの運動な訳だし。
ベトナム反戦デモとかにもよく顔を出してたぞ。
それと東京商工会議所が仮に統一教会とかモルモンとかエホバとかに賞をやったら
どこからか嗅ぎ付けた週刊誌が問題視すると思うが・・・。
創価はフランスじゃ『カルト』なんだからスキャンダルとしては十分だろう？
あなたは>561とは違ってカルトからの寄付は裏金で問題だと認識しているのですよね。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 01:27:01 ID:AZn184rb

最近の医療系資格（国家資格）は
『厚生労働大臣坂●力』
で免許発行なんですが、やっぱ不況活動ですか？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 01:39:43 ID:DAQ+2ibA

>>584
最近の医療系資格（国家資格）は
『厚生労働大臣坂●力』
で免許発行なんですが、やっぱ不況活動ですか？

そんなわけないでしょ
実質的に考えればわかりますよね

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 02:11:11 ID:???

>>582
確かにそうなんだがね・・・
それは兄弟喧嘩みたいなもので、
親は同じだったりするわけですよ。

587 ：大ちゃん音頭で人気もノー：04/11/15 04:37:58 ID:Rk6FDOMb

質問なんですが、
創価の人は本当に、天国と地獄があって
お経を唱えると天国にいけると思っているんですか？
あと、まったくそうかが布教活動していない外国などでは、その人が層化を知らない事で
地獄に行ったりするのでしょうか？教えてください。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 06:08:38 ID:ssjNihBx

まず、天国というのは学会では西方極楽浄土といって卑下します
また、学会員が目指すべきものは唯一成仏であり、またそれは現世にてなしえるものとなります
場所という意味で言うと、仏教ではわれわれが知覚することのできる世界（所謂現実）は穢土といいまして、
キリスト教のいう煉獄と似たようなものであります
しかし、即身成仏をうたうためには知覚することのできる世界が穢土ではまずいので
穢土こそ常寂光土であるという認識にたたなければなりません
予断ですが、常寂光土とは仏が住まわれる世界であり、その世界は常に光が満ち、気候も暑すぎず寒すぎず、
まさに天国のようなところではあります
さて、本題ですが、
お経を唱えることだけでは成仏できません
ほかに、皆さんがよく知っておられる折伏という行為も必要であります
また、学会ではお経よりもこの折伏こそが成仏するための修行としています
なので、結論としては修行することで成仏することができ、また穢土を浄土にすることもできると
考えているといっていいかと思われます
つまりは、天国に行くのではなく現実社会を天国にするという発想です
次の質問ですが、
布教活動をしていない外国などは、まず仏教そのものが存在しておらず、
よってその場所においていくら修行（他宗教でも）しても常寂光土よりも低い天国である西方極楽浄土が限界であり、
また六道輪廻という迷いの境涯をぐるぐると転生し、生死の苦を受けつづけるわけで
別段地獄に行くわけでもないが、西方極楽浄土よりも幸せなところにいけないだけとします
ちなみに、仏教はあるが学会が布教していない外国においても
やはり六道輪廻から脱することはできない（地獄に落ちるわけではない）となっております

こんなところでしょうか？
長文失礼しました

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 08:23:12 ID:???

要するに会員増やせば幸せになれるって事？
それってマルチ商法では？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 09:19:09 ID:???

>>566 はマジな質問だったのだが、誰も答えてくれないのか？
答えられない、答えがない、答えたら困るとかでもいいから、何か見解でもくれないか。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 09:58:20 ID:???

590
なんかよくわからんがいろんな国で表彰されてるよな

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 10:11:31 ID:ishuct8R

>>590
さて？　池田大作が偉大だとは、これっぽっちも思わないのですが･･･。
「異大」な事なら、多々あるみたいですね。

表彰については、ただの感謝状。
単純に、お金を寄付した事に対する感謝の気持ちを表しただけで、
それ以上の価値も、称賛の意味も無い。
ちなみに、フランス国内で批判されるような大袈裟なものではない。
例えるなら、町の商店会にでも寄付をして、感謝された程度のもの。
取り上げて報道する重要性など、全くないのでしょう。

それにしてもこの人は、ものすごい数の、
一見、素晴らしい賞をたくさん貰っています。
心底、お金で買える『名誉』が大好きなのですね。
大して立派な名誉でもないのに、どうしてここまでひけらかせるんでしょうね？
会社組織の会長ならまだしも、宗教家としては、恥をさらしているだけですね。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 10:14:27 ID:ssjNihBx

>>566
何かをしたから偉いとか、顕彰されている訳ではありません
仏法対話（学会的にいうと）をして、その教育理論を褒め称えている
といったところです
現実に、所謂創価教育理論を賞賛しているのか、あるいはもっと根本的に、
池田氏と顕彰を与えた側が対話をしているかはわかりませんが

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 10:31:32 ID:???

>>593
では、その立派な(?)教育理論を広く世の中に水平展開しているというような実績はあるのでしょうか？
社会ではいくら立派な技術を持っていたとしても水平展開をしない場合は何の評価もされないのが通常と思うのですが。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 10:44:53 ID:ssjNihBx

>>594
水平展開しているという実績はありません
その理由として、池田氏原作、シナノ企画制作のアニメがどこかの国で放送決定されただけで
聖教新聞の一面に載るぐらいですから
実際に、創価教育理論や仏法哲学が各国の支持を得ていれば次々と放送され、
いくら悪名高い聖教新聞でも一面には持ってこないでしょう

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 11:42:09 ID:ishuct8R

著名人との対談は、海外ブローカーにお金を払う事で出来てしまうし、
「ガンジー平和賞」もお金で買えてしまいます。
実際に、法の華・福永法源も海外ブローカーを通じてお金で買っています。

そして、今まで世界の権威ある学者が、
池田大作を評価し、その名前や言論を引用した文献は無い。
彼の言動について称賛された事は、無いのです。

池田大作は、なにも偉大ではありません。
彼には、異常なまでに執着した名誉欲と金欲こそありますが、
彼の言論と行動には何の功績も評価もありません。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 11:58:34 ID:???

称号の買いあさりは、池田朝鮮人の系譜が半島である証ではないか。
日本人の感覚なら、それだけの金があったら困ってる人のために使います。

598 ：大ちゃん音頭で人気もノー：04/11/15 13:14:16 ID:Rk6FDOMb

>>588
きちんとしたご返答、感謝いたします。

はぁーしかし、、、、、、、
なんか大変だな（W
しかし現実世界をもっと良くするのであれば、カルト色を薄くして
もっと個人崇拝なんかしなくても良いようにすれば良いのにね、、、、
これ以上はすれ違いか、、、、、

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 13:32:39 ID:???

現実世界を良くする方法は、６０億総信者にするしかない、っていう教えってことでは？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 14:29:02 ID:???

個人崇拝を止めて、現代の仏教学を取り入れて教義をきちんと改訂したらどうなるかな。組織の中心が無くなって、創価原理主義が崩壊するから、しらばくれて今のまま通すしかないですね。

601 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/11/15 15:01:39 ID:8owsCdFx

>>600
それじゃまるで日蓮宗（藁）

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 15:12:29 ID:???

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　　　/　Ｖ　　　/ 　　　　　　　　/ 　く＿/`ヽ
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603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 15:32:04 ID:AZn184rb

日常生活で疎羽化関連を避ける方法はあるんかなぁ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 15:41:32 ID:???

>>603
玄関に｢喪家お断り｣と貼っときな
あと、以外なのが念珠だと思う。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 16:05:59 ID:???

法華経には大聖人が本仏だと書いてあるのですか？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 16:28:12 ID:???

それは呆気凶だろ。w

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 17:18:53 ID:pcFw6tRz

いや～ん

608 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 19:40:22 ID:???

　南の島で人知れず平和な生活を送っている民族も、創価学会に入会していないせいで仏罰が
下るものなの？　おしえてエロい人！

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 19:58:46 ID:???

一生働いても携帯本尊すら買えない貧しい人々は、やっぱり成仏できないのでしょうか？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 20:33:30 ID:???

人類創世記の人間は仏壇を持っていなかったから全員、仏罰が下ったのでしょうか？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:50:08 ID:wnH/pOO3

>>588
588さんよ。
わたし、クリスチャンですが、キリスト教の教えに「煉獄」はありませんよ。
わかったようなこと言わないでください。
煉獄とは、中世にダンテが、中産階級の誕生を文学的に反映させたもので、
聖書には「煉獄」など、ひとことも出てきません。また、キリスト者は、
天国がどんな世界かなどとは言いません。それは神の世界であり、
人間の想像できるものではないからです。キリスト者が天国の情景を語るときには、
それがあくまでも人間レベルでの想像の産物であり、天国そのものがそういうものだとは、
信じていません。人間の想像をはるかにこえた存在であるから、ほんとうは、そういう世界が、
あるのかどうかという想像すら絶するものです。
588さん、聖書ゑ研究されましたか?

創価の人の致命的な欠点は、実際にたとえばキリスト教を語るにしても、
みずからがキリスト教を信仰し、研究することなく、単に創価の視点で、
そとからの「上っ面」だけで、全てがわかったような顔をして、
偉そうに、人に語るところです。
キリスト教を批判するなら、キリスト教の中に飛びこんで、
自分が真剣に取り組んでから批判しなさい。
天台宗に対してでも浄土宗に対してでも同じ。
創価の信心しかしたことなく、創価の信心しか知らなくて、
他の宗教を外から創価の視点で判断し、分かったような顔をして批判して、
そういうご自身の姿、恥ずかしくないのですか?
恥を知ってください。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:53:56 ID:???

恥がわかる位の感性があったら、創価なんかやらないけどね。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:54:15 ID:???

わたしもクリスチャンですが、天国など信じていませんよ。
最後の審判の時にすべてのものが一旦よみがえり、裁きをうける。
ただし、神は全知全能であられるのであらかじめ救われる者は予定律で決まっている（エレミア記などにあらわれる予定律）。
救われた者はそのまま神の王国（地上にあらわれる）で暮らします。天国などというわけのわからないところではありません。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:16:35 ID:???

２ちゃんの運営陣に学会が食い込んでいるという話はどうなんでしょうか？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:19:07 ID:???

>>614
信仰は自由ですが、なんか日本人の感性に合わない感じがしてしまいます。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:35:31 ID:bBVpinlo

>>612
それは失礼しました
キリスト教は雑多すぎて調べるのも億劫なのが事実ではあります
確かに煉獄などという発想はグノーシス派の人たちの言い分、あるいはグノーシスそのものなんでしょう
キリスト教も、キリストというかジーザス？の死後、いろいろな社会背景から
他信仰などとの融合がなされていったなどと聞いたことがありますが、
正直、よくわかりません
しかし、煉獄や天国という記号は日本でも浸透し、またイメージしやすいとも思います
それがキリスト教なのか、そうでないのかは一般的には理解しがたいです
その上で言うなら、キリスト教ももっと教えを広く、また正確に浸透させていくべきだとは思いますが
あと、言わせてもらいますが、>>588においては別段キリスト教を批判したつもりもありませんし
学会を擁護しているつもりもありません
よく読んでもらえるとわかりますが、むしろ学会を批判しているつもりです
教義的な解釈論においてキリスト教を批判するような内容が多いのは、
解釈の基本に戸田氏の創価教育体系が根ざしていることによると思います
戸田氏はご存知の通り、クリスチャンから創価教育学会へ宗旨替えをしていますし
キリスト教を自らの仏敵としているわけですからね
何はともあれ、クリスチャンに不快な思いをさせてしまったのは事実です
すいませんでした

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:41:23 ID:9b5VeCHx

>>616
612です。
そうですねぇ、そうかもしれませんね。歴史とか風土とか、民族的な背景とか、
いろいろなバックボーンが西洋とはちがいますからね。全体的には、
616さんのおっしゃることが、的を射ているのかもしれませんね。
でも、中には日本人でも、キリストの信仰をしている人もいるから、
ま、その人その人の感性に負うところもあるんでしょうねぇ。
自分の信仰を人に無理強いするのではなく、人の信仰をそのまま鵜のみにするのではなく、
みな、自分自身で「自分にとってプラスになる信仰」というのを発見されることが、
いちばん大事じゃないかなと思う、今日このごろ。。。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:45:58 ID:9b5VeCHx

>>617
617さん。レスありがとうございます。
私はまた、617さんはてっきり創価の人かとおもってしまっていました。
『折伏教典』かなにかの記述を書かれたのかと。。。
ご投稿の文章を読んで、即座に反応してしまいました。過剰反応でした。
ほんとうに失礼いたしました。すみません。お許しください。
すみませんでした。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:47:37 ID:9b5VeCHx

すみません。619は612が書いたものです。

621 ：吉村総一：04/11/16 00:07:07 ID:bfoY4M8i

さいたま越谷支部浅水尚伸弁護士東京弁護士会市川巌弁護士創価学会いかさま裁判必ず殺す.....

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:11:45 ID:YFtG/E0+

殺人予告ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:23:54 ID:???

自殺予告予告ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

624 ：571：04/11/16 01:01:46 ID:OxfmXY+c

>>583
大作氏とキング牧師の「宣伝活動」は、まったく意味合いが異なります。
キング牧師の宣伝活動については貴殿程存じてはいませんが、
「ベトナム反戦デモ」などにしても、少なくとも平和や公益目的だった
はずです。
しかし、大作氏の場合は公益性のカケラもありません。金で買ったまがい物の
賞を自らが評価されての賞であるかのように信者に思い込ませて、
錯覚させられた信者たちは、それをもとに「池田先生は世界から評価されている
素晴らしい指導者だ」とますます狂信し、人の迷惑も考えない折伏の材料にし、
「世界広布のため」と財務をせっせとするようになります。
要は大作氏と学会の私利私欲のためだけにある宣伝活動であり、とても評価の
しようがないものです。

上記から、創価は賞を「買ったもの（寄付の見返り）」にされると困ります。
そのため、金をまわすときに「買ったもの」にはしないで、演出に協力してくれと
贈呈側に要請するはずです。
ゆえに、贈呈側は大作氏が「世界平和の希望の～」とか「偉大な～教育者」などと
創価の狂信者以外は「アホじゃねえか」と思えるようなことを本部幹部会の場などで
わざわざ称えて表彰します。
カルトからの寄付が即裏金に当たるわけではありませんが、そういう処理を
依頼したうえで金をまわすに決まっているので、正規の寄付ではない「裏金」と
表現しました。ちょっと意味が通じなくて申し訳ないです。

また、東京商工会議所がカルトに賞をやった場合～については、>>592様の言うとおりで
それ以上はありません。
ただ、これに付随しますが「商工会議所の学校」という概念がかなり怪しいです。
超ショボイ専門学校みたいなところじゃないでしょうか？

それより、貴殿は学会員なのですか？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 03:56:02 ID:TaWGb0Ur

>>624
一応歴史はあるようだが、当の学校についてのソースは聖教新聞しか持ち合わせていないので真偽は不明。
元になった学校の創立が1863年代というのはさすがに間違いなさそう。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 05:38:01 ID:FBGpZeql

なんで立正佼成会など他宗派と仲が悪いんですか？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 06:01:21 ID:lUudh4Jw

質問。
豊中市内、および東大阪市内に存在する全ての文化会館の名称と所在地を教えてくださいませ。
行方不明の友人の消息を知りたいのです。
自分で調べてみたのですがよく判らなかったので、是非お願いします。

628 ：627：04/11/16 06:02:30 ID:lUudh4Jw

ちなみに私は創価アンチです。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 09:59:04 ID:kuuCzjiP

>>624　それより、貴殿は学会員なのですか？

５７１さん。これは、私（５９２）への質問でしょうか？それとも５８３？
ちなみに私は、過去・現在共に学会員ではありません！
私を勧誘した人がいたので、アンチへの道を歩んでいるだけです。
勧誘されてなかったら、創価の実態なんて知りませんでしたよ。
カルト狂団だって事も。
皮肉ですね～。
学会員が熱心に折伏しようとする程に、アンチも増えていく～。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 10:03:11 ID:???

邪宗撲滅が、長年の創価のスローガンでした。
他宗と仲が悪いのではなく、一方的に喧嘩を吹っかけていたのです。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 10:34:42 ID:???

まるで正信会

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 10:42:29 ID:lKHmgHRf

-------------------------------------------------------------
精神異常者を出している家族は創価学会に必ず入信するケースが多い｡

何故かと言うと、入信したその日から信者から「ゴンゾウ様のお力で今、
完治しました！」と皆で激励される｡
そしてそういうワケ有りの家族は町内で創価学会の多い地域に住むように
なり、東西南北の家々が創価学会信者なので、治ってもいないのに
治ったことになれば熱心に教団の言うがまま｡
「奇跡」を見せつければ新たな信者獲得のサンプルになるし、
周辺が層化ならば、不正行為も証拠隠滅できるしね｡
精神異常者の場合は刑事責任も民事責任もないので、
男なら、敵陣へ送り込める無敵の兵隊になるから｡
-------------------------------------------------------------

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 11:02:18 ID:qJ+a0bQ1

創価学会員が門をくぐったら殺されるくらい創価を正面きって敵視してる宗派ってあります？
創価を仏敵、或いは邪教としている宗派、宗教があったら教えてください

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 12:27:09 ID:TaWGb0Ur

>>633
宗門、顕正会

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 12:32:08 ID:???

池田朝鮮人以下、創価をまとめて破門した日蓮正宗くらいかな。
でも、大作と創価は憎んでも一般会員まで嫌ってないようです。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 12:32:13 ID:???

同じ穴の狢でしょ？それは。＞634

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 12:51:44 ID:???

>>636
同属嫌悪

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 15:42:30 ID:???

長井の「まちがいない！」は今年の流行語で落選するだろう。
「まちがいない」はスーフリの和田がイベントデ多用していた言葉だ。
和田はレイプ魔。長井は層価。層価のレイプ魔と言えば、「キンマンコ」
残念ながら、キンマンコの圧力でノミネートから漏れるだろう。

ま　ち　が　い　な　い　！

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 19:33:32 ID:vawL3tEa

各年代別にある００部長ってどうやって決まるのですか？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 19:57:01 ID:6NUW3zJk

層化信者には邪教の使徒の烙印を！！

創価学会は邪教！
創価学会は邪教！
創価学会は邪教！
創価学会は邪教！
創価学会は邪教！
創価学会は邪教！
創価学会は邪教！
創価学会は邪教！
創価学会は邪教！

コピペで良いから広めてね

甘い言葉で勧誘し、脅して言うことを聞かせるのは
"悪魔"の常套手段、彼ら邪教創価学会こそは仏の名をかたる悪魔です

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 21:08:11 ID:???

創価学会員が殺人予告しても驚かないけど？
日蓮って国に単に他宗を信仰してるって理由で「他宗の僧侶を殺せ」っていったやつだし
その直結なら、層化に従わないやつは殺せって言い切ってもおかしくない
人の命より自分の宗教のほうが大事っていう、人命軽視も直結してるんだろ

642 ：ゆきお：04/11/17 00:04:37 ID:HKQ1kihA

名無しが多すぎて、読んでても
訳、わからん。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 01:37:27 ID:???

本当に初歩的な質問で申し訳ありませんが
なぜそうか学会ってこんなに叩かれるんですか？
何か悪い事でもしてるんですか？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 01:50:52 ID:???

>>643
良い質問です
世間で悪いことといえばなんでしょう？
犯罪、人の心を傷つける、と言ったことですね
層化が選挙違反をするのは、かなり有名。会長の池田氏管轄の部下が逮捕など有名
組織のために犯罪をするということで、問題視されます
また、他宗の人はみんな地獄落ち、辞めた人も地獄落ち。が教義ですので
他宗の人に「お前の信仰のせいで、家族が病気になった」などの言ってはいけないことを
平気でいいます。また反対意見をいうことを押さえつけようとします

そうかでは「自分たちの教えは正しいから、社会が何を言おうが層化を広めろ
　　　　　　　層化の教義にもとづいたこと（大抵、良俗に反し、人の心を傷つけるようなことです）を
　　　　　　　主張するのは良いことだ。むしろやらない人は信者ではない」
といっているそうです

つまり、徹底的に社会の中で悪いこと（犯罪、人の心傷つける）をしているので
嫌われるわけです

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 02:06:06 ID:???

>>644
というようなことを言う人がネットには結構いるので、ネットのでの評判は悪いですが、
実社会では創価学会自体を知らない人も少なからず存在している。
ネットで言われるほど叩かれてはいない。
まあ、朝鮮、部落、何でもそうですが、オーバーに誇張して
政治や既存の組織を批判すると頭が良さそうに見えるので、そういう人が多いのです。
未知の知識に触れると他人に教えたくなりませんか？
でもその情報は本当に真実なのですか？ネットの書き込みは検証も無しに信じるに足るものですか？
この書き込みを信じるか、上の書き込みを信じるかはあなたの思慮次第です。
もちろんこの書き込みが嘘八百の可能性もあるわけですが。どう捉えるかは、流行の言葉で申し訳ないのですが、「自己責任」です。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 02:14:44 ID:???

>>645
＞検証も無しに信じるに足るものですか？

事実関係を検証もせずに、盲信してる学会員は多い。
リアルでもネット上でも。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 02:14:58 ID:???

>>645
と、いうふうに必死にやっていることを隠そうとします
＞層化が選挙違反をするのは、かなり有名。会長の池田氏管轄の部下が逮捕など有名
＞組織のために犯罪をするということで、問題視されます
これなど立派な事実ですし
ttp://www.forum21.jp/index.htmlここは層化の犯罪がたくさん乗ってます
＞他宗の人はみんな地獄落ち、辞めた人も地獄落ち。が教義ですので
そのまんま。本当です
＞他宗の人に「お前の信仰のせいで、家族が病気になった」などの言ってはいけないことを
＞平気でいいます。また反対意見をいうことを押さえつけようとします
ここでも反対意見を抑えようと必死で祖？
＞そうかでは「自分たちの教えは正しいから、社会が何を言おうが層化を広めろ
　　　　　　　層化の教義にもとづいたこと（大抵、良俗に反し、人の心を傷つけるようなことです）を
　　　　　　　主張するのは良いことだ。むしろやらない人は信者ではない」
＞といっているそうです
「正しいことを知っている賢者は迫害に負けずに闘うこと」が教義ですの

648 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/11/17 02:14:59 ID:???

>>645
少なくとも私は富士宮在住で、書いてる大半が実際、富士宮でおきたことなんだけど。？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 02:18:09 ID:???

根津丈伸　　創価大学学生課副課長
田島　稔　　創価大学剣道部監督
嘉村英二　　創価大出身　ＮＴＴドコモ関連会社（ドコモ・システムズ）社員

以上の三人、有罪になりました。（二〇〇二年十一月）

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 02:44:15 ID:RqggZqdu

>647
フォーラム21を出すのは良いが、一応そこは日蓮正宗系であるということを事前に告知して
それを分かった上で判断してもらうのが親切ではないかな。
まあ、この板に出入している時点でそれは分かっているかも知れないが。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 02:57:19 ID:6/AFRr6D

>641
他宗の僧侶を殺せ？？？
んなこと言うわけないでしょ。
なに？御書の中にそんなことばあったっけ？
御書を読んでいてんな言葉見つけたことないが。
普通に考て僧侶の身であって、んなこと言うわけないだろ～～が。
呆れさせていただきました（｀へ´）

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 03:01:55 ID:eEZHH1GN

>>651
事実のみを書くべきだというのなら、
首を刎ねろと御書には書いてあります
ただ、援助を打ち切れという意味だとその後の御書では書かれていますが

653 ：６５１：04/11/17 03:53:50 ID:6/AFRr6D

首を刎ねろ・・・知っています。有りますね確かに。
ただその後の意味もきちんと書いて欲しかった！
これを見ている人達が大聖人様の教えを間違えた形でとってしまう。
ちなみに、昔使っていた日本語は現代的な感覚で読むと驚くよな言葉使い
があるが、首を刎ねろは＝クビにしなさい（援助を断ち切れ、職をやめさせろ）
という意味になりますね。
丁寧な返答ありがとうございました。

654 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：04/11/17 11:02:27 ID:???

↓この辺りは昔の感覚だとどーゆー意味になんのかね・・・

＞クズ、屍、色気狂い、ドブネズミ、ペテン師、男の餌食、
＞最低野郎、ゴキブリ、女漬け、不倫、下劣、不細工。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 12:24:13 ID:rx+poi4w

>>645
＞ネットで言われるほど叩かれてはいない。

　ネット上で、創価関連の掲示板に来る人は、少なからず興味を持った人でしかない。
　そして、興味がある人の大半は、周囲に学会員がいると思われる。
　知人に勧誘されて、悩んだり疑問に思った方が多いはずだ。

　私達の身の周りで創価学会が叩かれていないのは、単に何も知らないからだ。
　自分の日常に関わりが無いからだ。
　全く縁の無い宗教の事なんて、日常会話に出てくる訳が無い。

　事実、私も勧誘されるまでは、創価学会の実態なんて大して知らなかったゾ。
　ただ、世間では、声高々に批判する人はいなくても、マイナスイメージを持っている人は多い。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 12:25:42 ID:rx+poi4w

>>645　　>>655の続き
＞オーバーに誇張して
政治や既存の組織を批判すると頭が良さそうに見えるので、そういう人が多いのです。

　決して、誇張はしていない。
　頭が良さそうに見えるから、批判しているのではない。
　批判する事によって、新たな被害者を増やさない為にも、
　創価学会をこれ以上野放しにしない為にも必要な事だからだ。

　仮に、百歩譲って、ネット上で叩かれている学会組織の行為が嘘だとしよう。
　しかし、実際に行われている学会員の行為、発言する内容は、一般人からすると実におかしい。

　[強引な勧誘を行う]
　　突然の訪問。　騙まし討ちの様に、学会員が集う場所に連れて行く行為。(実際に遭遇した人達は、迷惑しているのだ)
　　人の弱みに付け込んだ勧誘の仕方。(病気・生活苦・家庭不和など）
　[創価学会以外の宗教は悪い宗教である、と言う]
　　前世での信仰が「～宗」の人は、現世では怒りっぽい。「～宗」の人は～である。等と言う。
　　学会以外の宗教をことごとく批判し、汚い言葉で誹謗･中傷している。
　[池田大作個人を崇拝している]
　　本来なら、日蓮大聖人(にちれんだいしょうにん)の仏法を根本とする学会のはず。
　　それなのに、日蓮大聖人の名前よりも、まず「池田先生は素晴らしい」と褒め称えている。

　下二つに関しては、聖教新聞を見ても明らかでしょう。
　これだけでも、創価学会を嫌悪するに至るには、充分です。
　
　どうですか？少なくともこれは、間違いなく真実ですよ。
　こんな宗教団体が健全でない事は、誰にでも解りますよね？　　
　だからこそ、賢い普通の人々は、創価学会を嫌い、批判するのです。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 12:33:06 ID:???

創価学会というか、仏教信者全体について質問なんですけど、
昔のインドのニートが、「無」だとかなんとか適当な理由をつけて働かない言い訳をしただけの仏教がなんでそんなに好きなんですか？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 12:52:32 ID:???

印度の仏教は釈迦が起源ですが分裂を繰り返し、大乗仏教が生まれて千年間に渡り様々なお経が作成されました。
またインドから、中国、日本と伝承されるに連れ、異質の宗教に変わります。
時代や民族や地理的条件で、仏教と総称しながら様々な信仰形態を作り上げました。　
例えば、創価仏教は唯一絶対の最も高い信仰であり、人生の全てと死後まで保証するような教えで。
しかし全ての仏教が同じ事を教えているわけではありません。
無ではなく空を説きます。

659 ：とおりすがりの天台学者：04/11/17 16:07:23 ID:6Nkxumc8

>>658
えっ、創価仏教?
そんな仏教あったの?
私は、創価学会は日蓮仏教で、日蓮仏教は法華仏教で、法華仏教は、
天台・伝経の両大師が「理論的」には完全無欠で、
その天台・伝経の仏法(法華仏教)は、法華三種のうちの、
クマーラジーヴァ訳出の一経二十八品(三部三巻三十品)本を用いており、
そのクマーラジーヴァは龍樹・世親の学流で、龍樹・世親は迦葉・阿南の流れで、
迦葉・阿南は上教主大覚世尊(久遠実成釈迦牟尼世尊)で、
上教主大覚世尊(久遠実成釈迦牟尼世尊)は、久遠実成で、
その上教主大覚世尊を久遠実成せしめたのは、
大通智勝佛などの過去世の上教主で・・・
という風に、血脈があって。。。と思っていたのですが。。。
池田先生や創価仏教は、この仏教の血脈のどの部分にあてはまるのでしょう?

658さん、仏教史・教理史・仏教学史の観点から答えていただけませんか?

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 16:16:47 ID:???

>659
創価学会が日蓮正宗を日顕宗と呼んでいるようなものでは？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 16:51:26 ID:???

そもそもソウカの異常性は、セイキョウシンブン
が証明している

セイキョウシンブン見て、普通の人は「異常だ」
と思うのだが、ガッカイダー達にはそれが理解
できない。まるでアホの標本だ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 17:08:21 ID:4j1IdSiY

>>659
>>658ではありませんが、解説いたしますと、
日蓮仏教→日興流日蓮仏教→創価教育体系的日蓮仏教→創価的日蓮仏教→池田的日蓮仏教
という感じでしょうか？
学会の内容を述べると、
価値論的日蓮仏教解釈→生命論的日蓮仏教解釈→哲学的日蓮仏教解釈
という系譜をたどります
また、牧口氏の解釈論は価値論をその基盤とし、日蓮仏法を絶対善としたものであり
戸田氏の解釈論は生命論をその基盤とし、価値論的解釈を低学歴層へと広めるための注釈がなされ、
池田氏の解釈論はさらに、ウパニシャッドや所謂六師外道の理想的な絶対存在を仏へと当てはめたものと言えるでしょう
よく、牧口、戸田両氏と池田氏との対比をして低俗になったとか別物の教理だと言われるのは
おそらくウパニシャッド、六師外道に存在する形而上学的な世界観、あるいは宇宙観が問題と思われます
これは、戸田理論よりもさらに簡素に、また精神へ訴える要素を強めるためと思われます
このことがよいか悪いかは各人の判断ですが、仏教の辿ってきた道を鑑みれば
時代にあわせる必要があるのも事実ですし、またそうでなくては机上の空論ともなりえます
ただ、仏教がインドにおいてかなりの少数派となっている現状においては些か危機感をも持ち得ますが

ちっとも仏教史、教理氏、仏教学史的ではありませんが御容赦を
長文失礼しました

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 18:28:28 ID:???

池田朝鮮人による、池田朝鮮人のための、池田朝鮮人の私物となっているのが「創価仏教」です。
個人で一兆円を所有すると言われ、学位や名誉教授も買い放題。
これだけ特異な仏教（仏教の範疇に入るかどうか不明）でありながら、自分の所以外は邪宗と決め付けるのが創価仏教、或いは池田朝鮮人仏教です。

664 ：とおりすがりの天台学者：04/11/17 18:55:53 ID:xHWTrasf

>>662
659です。
ご回答ありがとうございます。
なるほど。教団的側面(教団史的側面)では、おっしゃるとおりなのかもしれませんね。
天台教団の歴史においても、伝教大師の法華一乗(法華至上主義)にはじまって、
慈覚の円密並存から智証の密教優位主義へと変遷し、恵心流の流れを汲む日蓮聖人が在籍された、
椙生流の法華重視から本覚法門・・・という伝教大師からの直系の流れがありますが、しかしその変遷のうちにも、
解釈の相異によって、様々な流派が傍系として派生してきました(私は、個人的には伝教大師の昔に戻って、
法華一筋・法華至上主義にしなければならないと思っていますが)。

ですから、伝教大師からの直系・傍系の違いはありますが、それらはみな解釈の問題であって、
即ち、ひとつの真理の様々な側面(一念三千論のように)であり、正邪・優劣の判定は、
同時代人には、なかなか難しいものであると思います。

ひるがえって、658さんは、
>創価仏教は唯一絶対の最も高い信仰であり
と述べられていますが、そうすると創価仏教以外の全ての解釈は、
「相対的にレベルの低い信仰」となってしまいます。

665 ：とおりすがりの天台学者：04/11/17 18:57:05 ID:xHWTrasf

(664のつづき)
たしかに、私も大石寺版『御書全集』や牧口常三郎先生の『人生地理学』
『創価教育学体系』や、戸田城聖先生の『推理式指導算術』『(旧)人間革命』など、
読了いたしました。それはすばらしいものでした。
大正・昭和初期の時代の世相に裏づけられた理論と、日蓮仏法信仰の精神的支柱によって、
形成された、見事な思想だと感嘆いたします。
しかし、それはあくまでも「ひとつの」解釈論であり、それだけが唯一絶対的に正しいとは、
私たちに判定できるものなのでしょうか?
仏法の考え方に立ち戻れば、十界互倶論も諸法実相論も一念三千論も、これ全ては、
「仏(すなわち生命存在そのもの)」のそれぞれの側面、いわば表面的解釈論(十界互倶論)か、
内面的解釈論(諸法実相論)か、全体的解釈論(三世間を含めた一念三千論)かの違いであり、
同じ事を言わんとする「生命論」のそれぞれの側面であります。
ですから、創価仏法(池田的日蓮仏教)も、仏法上の解釈論のひとつであり、
それだけが「唯一絶対の最も高い信仰」と断言するのは、あまりにも短絡的で、
説得力がないように思えます。
それは、釈尊から現代までの全ての仏教史の流れにおいて、創価に通じないものは、
まったく否定してしまうことになると思います。
もし、ほんとうに創価が「唯一絶対の最も高い信仰」であったとしても、
その判定は「歴史(仏法流に言えば「時」)」が証明するものであり、
それを信仰している同時代人である658さんが、上記の如く主張されることは、
「手前味噌」「自画自賛」と言わざるを得ないのではないでしょうか?
662さんのご回答には心から感謝を申し上げますが、
658さんの、自画自賛、独善的な解釈には頷けませんし、
再考していただきたいとお願い申し上げます。

666 ：６５８：04/11/17 19:08:24 ID:???

＞創価仏教
＞唯一絶対の最も高い信仰であり
＞人生の全てと死後まで保証する

これ創価の信者から聞いた話に対して皮肉のつもりで書いてるんだが。
どう考えても馬鹿馬鹿しい宗教でしょ。
マジで取らんで下さい。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 19:41:04 ID:o7ghNMFz

何かと勧誘のしつこい創価学会
いいやつだなぁ・・・なんて思ってたヤツが
遊びに来てよ、なんていうもんだから
ホイホイと遊びに行ったら最後、すぐに勧誘されちゃう。
○○（芸能人）が来るから行こう、なんて言われて
これまたホイホイとついて行けば、これまた創価芸能人・・・
選挙の時は毎日のように特定の公明党を入れてくれと
電話や勧誘、読みもしない小冊子やハガキ、ダイレクトメールを
送ってくる　卑しき創価学会・・・。
その勧誘をズバッと断れる　創価がギャフンとしちゃうような
とっておきの【創価を退散させてしまう】ような
素敵な方法を、教えてもらうスレ!!
ここさえ読めば　創価もタジタジ!!
…∵･(ﾟДﾟ)　　　―t(´　　) ﾌｯ
さぁどうぞ!!!（教えてくださーい。・・o( ｉДｉ )o・・。）

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 20:20:37 ID:???

「うち、ムスリムですから」

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 20:22:16 ID:???

「そうか、がっかり」

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 20:27:51 ID:AuIx/8yz

創価の信者でもないのに以下のような封書が送られてきました。

消印が愛知県豊田市になっています。表面は普通なんですが封書裏面
にこんなんが書かれてます。
「全人類と共に。安心をして核兵器が廃棄できますように。全人類に
ご協力願います。気づくのが遅うございました。早く責任をとって下さい。
南無妙法蓮華済…右に血脈なくんば仏法はあるべからず。」

あと赤ペンで「急ぎます、遺書」ってかいてある。
あとなんか封筒に郵便振替口座の番号があって「大日本聖神会」って
かいてまります。中身はあけてません。
必要なら開封して写真をうｐします。

なんなんですかね？これ？家族に今まで創価でも宗教でもやってたやつ
一人もいないんで。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 20:27:59 ID:???

「うち、顕正会ですから」ではだめ？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 20:36:10 ID:AuIx/8yz

これって勧誘のなの？
ちなみにyahoo bbじゃないから情報漏れてないっぽいんだけども。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 20:46:58 ID:???

>>670
創価・公明板よりも心と宗教板の方が適切だと思いますよ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 20:59:34 ID:AuIx/8yz

>>673
サンクス

675 ：とおりすがりの天台学者：04/11/17 22:02:20 ID:9r6gD1uI

>>666
そういう事だったのですか。
失礼しました。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 22:05:53 ID:???

>>651
御書を読んだこともない会員かい？
アンチ以下の無知だね
自分の宗教くらい良く勉強しなさいよな

撰時抄より抜粋（かなり笑えるぞ、これＷ）
「建長寺寿福寺極楽寺大仏長楽寺等の一切の念仏者禅僧等が寺塔をば
やきはらいて彼等が頚をゆひのはまにて切らずば「日本国必ずほろぶべし」と申し候了ぬ」

「殊に真言宗が此の国土の大なるわざはひにては候なり大蒙古を調伏せん事
真言師には仰せ付けらるべからず若し大事を真言師調伏するならば
いよいよいそいで「此の国ほろぶべし」と申せしかば」
現代語訳（ちょい略す）
蒙古調伏を真言宗の僧侶に依頼したら「日本は滅ぶ」

>>653いつの御書？
>>652
「彼等が頚をゆひのはまにて切らず」
ほう。わざわざ、どっかの海岸までつれてきて、首を切れって言うのが
援助を断ちきれになるんですか？
そりゃ。きっと蒙古で日本が滅びなかったので
日蓮が必死になって言いつくろったんでしょうね
その言いなおした御書って蒙古が負けたあとでしょ？

日蓮にその程度ｗ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 22:16:32 ID:???

ちなみに＞６７６の選時抄は蒙古の脅威真っ最中
こんな風に当時の情勢と御書の日蓮の言葉を見合わせると
日蓮の「法華経以外を信じてると日本が滅びる」と妄言はき
国に「他宗の僧を殺せ」「寺を焼きはらえ」と犯罪教唆していたのが
蒙古が負けることで他宗に負けたことがわかる

でもって
「殊に真言宗が此の国土の大なるわざはひにては候なり大蒙古を調伏せん事
真言師には仰せ付けらるべからず若し大事を真言師調伏するならば
いよいよいそいで「此の国ほろぶべし」と申せしかば」
現代語訳（ちょい略す）
蒙古調伏を真言宗の僧侶に依頼したら「日本は滅ぶ」
だが、実際には天皇が勅命で、蒙古調伏のため
真言宗の寺を建立、蒙古調伏を命令をしてる
しかし、結果は知ってのとおり
以後、真言宗は蒙古調伏の成果があったと勢いをつけた
な～んてエピソードもあるｗ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 22:25:14 ID:???

あらら、うちの実家、真言宗だわ。そんな話があるのか。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 22:26:59 ID:???

まとめ
日蓮は結局のところ、他宗に負けたｗ
沿うかは社会で嫌われる、フランスでカルト（フランスでの定義：民主主義に反する反社会組織）指定された
ところです

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 22:28:13 ID:???

会員の人は上の人が言ったことがすべて正しいと思って
活動しているんですか？
自分の意志は無いんですか？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 22:51:53 ID:5c7oferb

僕がよく使う手は、
「私、僧侶の免許持ってますので、間に合ってます」
これは、けっこう効果的ですよ、ほんとに。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 23:38:50 ID:4j1IdSiY

>>676
首を刎ねろというのは援助を打ち切れと言う意味だ、についてですが、
私が推察で述べているものではありません
>>652で書いたように、事実、つまり御書に書かれていることを言ったまでです
また、援助を打ち切れと言うのは日本が滅びなかったことに対する言い訳ではなく、
尋問の際にそう説明したとも書かれています
当該の御書について、失念してしまいましたので書くことはできませんが
>>676さんは御書についてお詳しいようなので、解っておられるようにも考えられます
ちなみに、蒙古によって日本が滅びなかった理由についても書かれている御書はあります

生焼けな感じのするレスですが、御容赦を

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 23:53:25 ID:???

＞尋問の際にそう説明したとも書かれています
誰からの尋問ですか？
つまり、どうしてそんなひどいことをいうのかと攻められて
窮して、言いなおさざるを得なかったとｗ

で、どの御書？
＞御書についてお詳しいようなので、解っておられるようにも考えられます
いいえ、わかりません。教えてくださいｗ
＞蒙古によって日本が滅びなかった理由
きついことをいうようですけどね
後付の理由などいくらでもいえるんですよ
どっかの白装束の教祖さんみたくね
「本当は滅びるはずだったけど、神様が助けてくれた」ってね

首を切れって言って、尋問（攻められて）言いなおし
滅びるって予言を連呼しても当たらず、後から理由を言いなおすｗ

日蓮がいかに自分の発言をころころ変えているかわかりますね
しかも状況しだい
法華経に基いて発言してる割には一貫性が０で信用性がないことは良くわかりました

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 00:02:39 ID:???

創価叩きから日蓮叩きに移行か・・・。
敵はある程度限定しないと大変ですよ。
日蓮系の宗派を全部を否定してどうするんですか？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 00:20:24 ID:???

どうもしないんじゃないの？否定してないし。
否定しているって感じてるということはそれだけ日蓮に精神が依存してるってこと。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 00:23:18 ID:???

結論
１、日蓮は「ゆいがはま」と言うところで、他宗の僧侶の首を切れ、寺を焼き払えとまで
　国に進言しておきながら、尋問と言う立場がわるくなる状況では一転
　それは仕事をやめさせてくださいって意味なんです～と言いなおすお人

　実際に切っていたら、その後どうする気だったか。
　あれは言葉をきつく言っただけですで済ませる気だったのかね？ｗ
　自分の言葉に責任をもてない教祖など捨てろ
　日蓮てけんしょうの浅いと変わらんな～

２、結局、他宗の性で蒙古に滅ぼされると予言したけどおおはずれ
　むしろ蒙古調伏で勢いをつけた真言宗

でやったことは、理由を勝手につけただけ
「予言を外しまくりのやつが、勝手に思いついただけの理由が信用できるかよ！！」

>684
原理主義の正宗系は否定しますけど
穏健派の日蓮宗はただの法華経信者だと思ってますので否定しません　以上

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 01:12:37 ID:???

俺は東京で大学生やってるんだが、先日高校時代の友人Aから同じく上京したと
いう連絡を受けて、先週再会した
事前の電話で｢八王子に住んでる｣｢公明党を応援してる｣などの言葉があったから
まさかとは思ってたんだが、案の定創価大学だった

待ち合わせの場所で再会を喜ぶと、とりあえず創価大学内を案内されて、その後
その友人の先輩Bという人の家に招待されて、飲み物なんかも振舞われたが
その後AB二人がかりで熱心に創価学会について小一時間ほど語られた

その日は｢というわけで君も南無妙法蓮華経を唱えてみないか？｣という程度の
話で済んだが、これは勧誘目的で近づいてきたと見て間違いないんだろうか･･･

いい奴だと思ってたから、ただ勧誘のターゲットとしか見られてなかったとしたら
とてもショックだ･･･

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 01:37:25 ID:???

創価大学ではちょっと違うかもしれないが、
うちの学生部では最初の折伏（勧誘）は一生付き合っていきたい奴か金輪際付き合いたくない奴のどちらかが良い、
と指導されるね。あなたはどっちでしょうね？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 02:00:30 ID:???

高校時代の関係が、そこまで極端な感情を持てるほど深いものじゃなかったから
どちらとも言いがたいが

お互い好印象を持ってた気はするんだが、一生とまで言うのは大げさな仲だったな
(俺も自分がそこまで素晴らしい人間だとは思えん)
が、後者だとしたらさらにショックだな･･･
(そこまで人を毛嫌いする奴だとも思えないけど)

ていうか勧誘候補はそんな極端な選び方するのか
まるで何かの道連れを選んでるみたいだな･･･

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 02:28:50 ID:???

>>689
極端な方が踏ん切りがつきやすい。
最初の折伏は緊張するし、友達と縁が切れるのを恐れる。
前者であれば、そう無茶をしなければ縁が切れるということはないだろう。
後者であれば、もともと縁がないのだから切れたところで痛みなどない。
で、一度折伏を経験すれば後は普通に友達へ・・・。
自分で書いててなんだが、ちょっとあれな気分になるな。
まあ、そのご友人のはじめての折伏相手ではないかもしれないし、
聞くところによれば、創価大学の学生は”鍛え方”が違うらしいので私は確信をもって言うことはできない。
嫌なら断れば良いよ。下種だって立派な広布だし、昔と違って今はそんなに荒っぽい折伏はしないしね。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 03:58:59 ID:cxRIPYrN

>>687
私は、創価学会員ではないので、確信的なことは言えませんが…。
学会員の内の多くの人は(特に末端会員）、心底(？)相手の為になると思っているのでは？
何しろ、マインドコントロールされていますからね。
ましてや、若い人は、その傾向が強いのではないでしょうか？

>>688の方がおっしゃる事は、ビジネス的な要素があります。
その様な事を指導するのなら、創価学会は、まさしくネズミ講そのものですね。

ただ、一つだけ言えるのは、どんなに友人が良い人だと思っても、
イコール「創価学会が良い」のでは無い、ということです。
その友人と、今後お付き合いを続けるにしても、決して、義理で入会してはいけませんよ！！
「良いかどうか、やってみなければ解らない。
　一年だけでも入会してみて、悪ければ辞めて構わない。」
等と言われるかも知れませんが、一度入会すれば、脱会するのが困難になります。
友人として付き合いたいのであれば、「創価学会の話は、一切しないでくれ。」と、
提案してはどうでしょうか？
それで、向こうが近寄ってこないなら、悲しいですが･･･
「それまでの関係」でしかないのです。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 08:31:12 ID:TiVmrSpR

同僚からの勧誘で｢３ヶ月だけでも入って｣と言われてます。
あわなければ辞めて良いとも言われてます。

あまりにしつこいので３ヶ月だけでも入会すれば大人しくなるかな？と思うんですが、
辞める時に引き止められたり、嫌がらせされたりはするんでしょうか？
他スレ見てるとありそうに思うんですが…

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 08:47:11 ID:???

>>692
ふっふっふ、ちみはもう既に半分蟻地獄に足を突っ込みかけている・・・。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 08:56:17 ID:???

>>692
>同僚からの勧誘で｢３ヶ月だけでも入って｣と言われてます

きみ、すでにそれが嫌がらせじゃないか。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 09:25:48 ID:???

>>680
宗教・信仰とはそういうものです。

696 ：創価は宗教じゃない！：04/11/18 09:54:10 ID:cxRIPYrN

>>692
まるで、新聞の勧誘みたい！そんなの、宗教って言えない！！

「その気になれない。どうしても、入りたいとは思えない。」と、
断った方が身の為よ。
くれぐれも、お付き合いで入会しないように！

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 10:09:00 ID:/yocCYS7

創価ｶﾞｶｲの香具師が「人は死んだら他の星に生まれ変わる」
とか「仏教ではね、云々～～」と力説してきて大変困っていいます。
会うたびにこういう電波を飛ばしてくるんですが
うまくかわす方法は無いでしょうか？

698 ：創価は宗教じゃない！：04/11/18 10:39:12 ID:cxRIPYrN

>>697
「その話に付き合う気は無い」と言ってみては？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/11/18 11:01:22 ID:al72+83R

私の友人に熱心な学会員がいますが、毎日拝んでも功徳はない、折伏する事により
大きな功徳があると教えられてるそうです。
だから一生懸命に勧誘(折伏)するのです。
なかなかうまい事考えてますよ。

彼らは改宗すると言うことが、いかに大変なことか全然分かっていません。
入信するかしないかは自由ですが、自分ひとりの問題では済まされませんので、
ご家族に相談された方が良いと思います。
普通の親なら、間違いなく怒られます。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 11:40:45 ID:KWSmccnM

588
超低脳ツッコミだが
>予断ですが、常寂光土とは仏が住まわれる世界であり、その世界は常に光が満ち、気候も暑すぎず寒すぎず、
>まさに天国のようなところではあります
スキーも夏の海水浴も冬のコタツも夜の闇も冬の名物も北国のきついお酒もなにもないのか。
外に出たときの寒さで身が引き締まる感覚もクーラーもなし。
北方の生活も南方の生活も全否定？
寝るときどこで寝るんだ？
ていうかその世界は常に光が満ち、気候も暑すぎず寒すぎずって引きこもりの生活に似てね？

701 ：692：04/11/18 13:44:09 ID:???

その同僚は良い人なんてす。
たぶん善意で言ってくれてると思うんですが…

だからこそ断りにくいんですよね。
ﾊｧ…

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 14:24:24 ID:/yocCYS7

>>697 ですが、
>>698さん回答どうもです。もう少しマイルドな断り方ないでしょうか・・・
>>692さんの気持ちわかります。普段はとても良い友達なんですが
いざ創価の話が始まると・・・・・・('A`)本人は、
「善意で誘ってる」「教えてあげてる」って感じ
なんでしょうね。鬱。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 14:53:42 ID:KYv4R7g3

今日１１月１８日は創価学会にとって何の日ですか？

以前私は，折伏を受けた人から金を貸してくれと頼まれたことがあります。
はじめはローンの返済日に間に合わないからといい，ちゃんと返してもらった
のですが，次は「スロットがしたいから１万貸して」と言われ，私は千円あげて
ラーメン奢ってかわしました。
　会合には適当に行っていますが，信心はこの件で全くありません。
どうやって辞めたら良いでしょうか辞めると，報復が気になります。

704 ：一般人ってかアンチ：04/11/18 15:15:04 ID:???

>>701
僕の友達はバイトの先輩が創価で
「お試し期間でいいから一年」と言われ、
座談会などに参加するようになった。
その当時、友達は
「なんかうさんくさいな～」と思いながら
お試し期間を過ごしていたそうなのだが、
一年後、
「この宗教は間違いない！」と入会を決意。
僕が知っている事実として、その友達は
お試し期間中に足を怪我している。
この期間中に怪我した事が、入会への
契機になったと、僕は考えている。
その友達はかなりのお人よしで
自分自身がお人よしであることに気づいていないタイプ
の人間だった。セールスマンをかわいそうに思い、要らない
洗剤を百本近く買う人間だった（部屋で見た）。
そんな彼は、聖教新聞のコピーを周囲に配るようになって
外部の人間から避けられるようになった。

僕は、その創価に入った友達から折伏されたが
自分で「自分はお人よし」だと認識しているので
断ることができた。
創価の「６９２さんを思う気持そのもの」を拒否しないと
呑み込まれるよ。

705 ：687：04/11/18 15:17:04 ID:???

>>690 >>691
アドバイスサンクス
友達づきあいは友達づきあいとして割り切ってもらえるよう、今度話してみます
俺もそれでも食い下がってくるような奴なら、友達とは思えないし

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 16:29:33 ID:???

>>702
誘われらのは、新聞ですか？
新聞なら、まだしも・・
層化の教義ってご存知ですか？
いわく、創価を辞めたら地獄に落ちる。しかも辞めた人への容赦のない悪口を
会長が率先していっているようなところです
辞めようとしたら、「不幸になるのが、目に見えているのに」とかって引き止められますよ
で、辞めたら以降の理由はすべて創価を辞めたせい。家族の不幸ですらあなたのせいにされます
際限ない脅迫を受ける日々を送ることになりますよ
「3ヶ月と言うけど、辞めたら地獄落ちだそうで、それなら最初から入らない」
渋ってきたら
「辞めても地獄に落ちないところにしてくれ」と

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 16:31:37 ID:???

、＞辞めたら以降の理由はすべて創価を辞めたせい
→辞めたら以降の不幸の理由は

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 16:33:21 ID:???

>>706
層化の教義ってご存知ですか？
いわく、創価を辞めたら地獄に落ちる。しかも辞めた人への容赦のない悪口を
会長が率先していっているようなところです

まったくのデマです。ｗだれがそんなこといったんだ？
きいたことないｗｗ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 16:55:22 ID:???

聖教新聞読んでないの～～～　　＜708のウソツキさん

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 17:14:46 ID:???

>>708
ソースつけていいならするぞｂｙ某本尊焼きスレでたたいてる元創価

『「善に付け悪につけ法華経をすつるは地獄の業なるべし」という
日蓮大聖人様の金言がございます。いずれにしても、御本尊様を放してしまえば、
御本尊様と離れてしまえば、地獄に落ちるというわけです。また、進まざるを退転と言う。
信心修行が、少しでも毎日進んでいなければ退転である。

いわんや、御本尊様から離れ、
学会を離れた場合には、阿鼻叫喚地獄に落ちることは、はっきりしております。』
（昭和３５年５月２６日、池田大作講演
『
絶対に幸福に生活をしたいというならば、だれひとりたりとも三大秘法の大御本尊様を受持しなければ、
私は幸福になれないと絶叫するものであります。
今、私どもは、大御本尊様を日夜拝しております。大御本尊様をじっと拝してごらんなさい。
大御本尊様のなかに「若し悩乱せし者は頭破作七分」その反対に
「供養せん者は福十号に過ぐ」御本尊様に対して、純真に信心していくものに、
仏さまのおもちあそばされている十の福運以上の福運をいただくことができるとおしたためであります。

その反対に、御本尊様を誹謗していくならば、御本尊様を拝んでいる者、創価学会を誹謗した者は、
頭破作七分、必ず大罰を受けて、地獄に落ちるとおしたためなのでございます。』
（昭和３６年４月２４日福山支部結成大会）

追記
それでもっていうなら政教新聞の4面を見せてもらってください
悪口の嵐です

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 17:29:54 ID:AFRu2NVU

創価の方に質問です。自分は創価学会の二世であり物心ついたときから
入信しておりました、会合とかには全く行くきがありません。
これからも活動をするつもりはありませんなのに暇さえあれば訪問してきて会合があるんだけど行こうよ
と言って来ます。ぶっちゃけ脱退したいのですがどうすれば脱退できますか?
脱退するときに金とかとられたり罰則みたいなのあるんですか?
今3級試験？とかいうやつの勉強会をネタに訪問してきやがります、おそらく今夜もくるでしょう。
この訪問自体が苦痛でなりません。むかつきます。やりたい人だけで良いんではないでしょうか?
あと、創価の人2chに来ないほうがいいです、あなたたちすぐ顔を真っ赤にして釣られ放題なので
はっきり言って馬鹿丸出しですね。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 17:45:07 ID:???

>>711
】●○私、創価学会脱会しました。○●「Part8」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096928766/
>1から＞３に辞め方。法律に基く脱退法アリマス

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 18:29:37 ID:oDKBmTBX

質問です
最近、学会内で御書再編や新たな教学とも言える活動が起きつつあるそうです
御書の現代語訳版発売決定や寸鉄における御書研鑚の奨励なども目立っています
また、各地域で御書研究会なるものが発足してきているようです
これらのことについて、できれば詳しく教えてもらいたいのですがいかがでしょう？
あと、関連しているかどうかはわかりませんが、
寸鉄では反創価思想な学会員は除名せよとの文言が目立ってきています
以前の学会なら対話によって軌道修正を試みたものですが、
最近はそれすらせず、除名して終わりなのでしょうか？
このことは、教義に反しているようにも感じますがどうなんでしょう？

では、よろしくお願いいたします

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 18:52:06 ID:???

>>711
親が熱心な信者なら面従腹背でいるのも一つの手段ではあります。
親と仲たがいはあまりしたくないでしょう。親が死んだら>712の方法でどうぞ。
まあ、仲たがいしても気にしないのであれば、独立後すぐに止めるべきでしょう。
この際、親に脱会を薦めるのはかまいませんが、あまり強引だと今度はあなたが信教の自由を侵してしまうことになります。
加減が必要です。いくらカルトでも、宗教は宗教です。かなりデリケートな問題なので無理は禁物です。
と現役非活動学会が考えたのですが、いかがでしょうか？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 22:50:52 ID:???

宗教法人税法案ﾏﾀﾞｰ？ぼったくり価格でも許す。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 03:42:43 ID:gcWhRpxY

>>713
> 最近、学会内で御書再編や新たな教学とも言える活動が起きつつあるそうです
> 御書の現代語訳版発売決定や寸鉄における御書研鑚の奨励なども目立っています
> また、各地域で御書研究会なるものが発足してきているようです
> これらのことについて、できれば詳しく教えてもらいたいのですがいかがでしょう？

教学研鑽は地域によって温度差がありまして・・・当方の地域では「御書研究会」なるものは存在しません
（仲間内では勉強会を密かにやっております）答えになってなくてスマン
どいつもこいつも折伏やってるけど教学のできる人間は県・区・圏だと少ないです

> 寸鉄では反創価思想な学会員は除名せよとの文言が目立ってきています
> 以前の学会なら対話によって軌道修正を試みたものですが、
> 最近はそれすらせず、除名して終わりなのでしょうか？
> このことは、教義に反しているようにも感じますがどうなんでしょう？
> では、よろしくお願いいたします
除名なんて聖教・創価新報で取り上げられる位の反学会活動やらんとそんな処分にはないです。
まぁ対話というか指導という名の禅問答はよくありますし
役職についている人間なら更迭人事の発令があります。

717 ：716：04/11/19 04:12:12 ID:gcWhRpxY

連投すんません
上記のレスにも書いてあるんですが教学を学びたいので、日蓮宗・正宗系の資料でよいので
オススメ又は一読すべき市販されている書物はないでしょうか？

本音を言うと安置の人（法華講系・顕正会）が自分のとこ以外で何を研鑽しているのか知りたいであります。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 05:44:10 ID:CTUT5+tb

>>716御回答ありがとうございます
なるほど、大きな変化はなし、という事ですね
当方の地域の学会組織では御書研究会を発足させたらしいです
内容などはよく分かりませんが、新しい風が吹き始めたのか？と
半分期待、半分不安な感情を抱いた次第です
が、それも限定されたものであるとしたら、結局は暖簾に腕押しでしょうかね
寸鉄での文言は、幹部へと当てたものと考えても差し支えないですか？
しかし、その幹部がちっともいうことを聞かない未活動の人間に対して業を煮やし、
一切の連絡をとらなくなるとも考えられます
まあ、いろいろ考えてもなしのつぶてでしょうが

御回答ありがとうございました
長文失礼します

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 06:04:59 ID:CTUT5+tb

>>717
教学を学びたい、という事であれば御書を読まれることをお勧めします
よく、誰々の解説は何々だ、という話を聞いたりもしますが、
そういった解説、ないし解釈というものは一度御書そのもの、現代語訳でないものを読んでからのほうが
解説本の著者の言いたいことというのもおぼろげながら見えてくる感じはしますし、
また、多角的な判断というものができるようにも考えます
わからない単語や表現などは辞書を用いればいいですし、そうやって学んだことは何にせよ財産となりうるものだと言えるかと思います
一見時間のかかる方法かもしれませんが、御書の2～3編でもそうやって読み進んでみれば
その後は意外にもすらすら読めるようになってくるものです
あと、結構軽視されてしまうのが法華経です
学会員の方なら方便品、寿量品は必ず呼んでいるかと思いますが、
それら以外にも二十六品あります
法華経二十八品すべてを読んでみると、御書を読む際にまた違った意味などが見えてきたりします
経典などは訳者によって表現の違いがあるのでいろいろ難しいかもしれませんが、
学会員であれば創価学会版でも一向に構わないと思います
また、独学では間違った解釈になるなどと幹部はよく言いますが、
気になる部分があれば幹部や教学部長に質問すればいいですし、
創価学会の公式ホームページにメールなりなんなりすればいいと思います
そういうのは迷惑などと言われてしまうなら、学会などやっていても成仏などできるはずがありません
行学絶えなば～と言いますからね

アンチの意見でもなく、また至極あたりまえの内容ですが御容赦を
長文失礼します

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 06:12:21 ID:U5x67ijK

層化の名前語って新潟地震の　義捐金詐欺あったの？
知ってる人いたら詳細きぼん
ていうか　隠滅にいま必死か層化

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 06:20:30 ID:YLBbWpyP

漏れは、生まれてすぐに知らんうちに入信シテタヨ

722 ：創価は宗教じゃない！：04/11/19 08:38:49 ID:6adtIExT

>>687　>>692　>>702さんへ
あるブログからの(抜粋した)コピペです。

　【学会員さんは「人が良い」ですけど、
　したたかですから（幹部指導でしたたかにされたりもする）、
　どんなきっかけでも利用しようとします。
　その勧誘を受けた人が嫌がっていることがわかっていても、
　しつこく連絡を取ろうと試みます。

　どこかで強い言葉でキレればいいんですけど、
　「人が良い」人はキレることが出来ません。
　ついつい学会員さんに合ってしまうんですね。

　これを繰り返していると、なんとなく
　「学会員は良い人なんじゃないか」
　なんて思い始めてきちゃいます。
　なんのことはない「人が良い」だけなんですけどね。

723 ：創価は宗教じゃない！：04/11/19 08:41:00 ID:6adtIExT

>>722の続き
　「最初は私も疑問だらけだったよ」
　「信仰をはじめてみて、正しいって確信したの」
　「だからあなたもはじめてみなさいよ」
　「絶対幸せになれる信心なの」
　「あなたのことを思っていうのよ」
　「いやだったらやめればいいんだから」

　こんな言葉を、その「人の良い」学会員さんが本気で言います。
　だから「人の良い」勧誘されている人は、
　「もしかしたら本当かもしれないなぁ…」
　なんて思っちゃうんです。

　「人が良い」から最初に持った疑問を解決しないまま、
　「人が良い」且つ、したたかな学会員さんに
　入信させられてしまうわけです。】
　
と言う訳で、あなた自身の意思をしっかり持って下さい。

724 ：創価は宗教じゃない！：04/11/19 08:55:58 ID:6adtIExT

連レス、失礼致します(謝)
>>702　｢創価学会の教えには、共感できないなぁ。｣とか、どうでしょう？
あ～。でも、学会員は非難されると、ますます燃えるらしいので、
「良い話ありがとう。でも、そういう系の話ばかり聞くのは、好きじゃないなぁ。｣とか？
「あなたは、興味あるかも知れないけど、私(俺）は、全然興味ないなぁ。｣とかは？

>>703
11月18日は、創価学会の創立記念日です。

>>711
大変、参考になると思います。↓
http://park5.wakwak.com/~soka/

725 ：創価は宗教じゃない！：04/11/19 09:05:12 ID:6adtIExT

>>711
↑上のＨ.Ｐでタイトル色々ありますが、
『創価学会の脱会方法』のページを読んで下さい。

726 ：mai：04/11/19 09:52:04 ID:???

創価は、いくら叩かれようとも・・・。
法華経の行者という立場からいえば。。。　常に繁栄いたします。
世法でなく（一般的な生き方。価値観の捉え方）
でなく・・・仏法を基としていますので・・・・。
繁栄がものがたっていますよね。　
どれ程叩かれてもびくともしない。
いち会員でもそれは感嘆のおもいです。
2ちゃんねるで語るには大きすぎると想う。
＊＊＊すこちかじったやからがこのような板にかきこするんだよね

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 11:26:25 ID:???

>>726
そうかい？　それはよかったね。
座談会へいくと病苦、貧苦・・・もいるし、あまりすごい大金持ちなんて少ないようで。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 12:05:25 ID:???

>>726
繁栄。。そりゃ、そうですよね？
聞いた話では「会長は苦労してる」と、言いながらも非常によく肥えておいででしかも糖尿
よそのの仏教は金儲けの葬式仏教と言いながらも
会長の資産は億単位、副会長の月収入は１００万円単位

層化が金目当てだと騒ぐどの宗教より
お金集めがお上手ですね

だれから集めてるんですか？
末端もこれくらい収入あるの？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 12:17:24 ID:???

前から思ってたんだが、何で大作の個人資産とか層化の預金額とかが分ったんだ？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 13:07:15 ID:???

>>729
長者番付はどこの税務署も公表するので、それから類推してるのでは。

野球選手の年俸を推測するのと同じでしょ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 13:19:22 ID:???

固定資産税
税金から

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 13:20:14 ID:???

>>729
＜幹部所得＞

（名誉会長）池田大作
平成5年度　4億円　（納税額　1億3551万円）
平成6年度　7億円　（納税額　2億4109万円）

（会長）秋谷栄之助
平成5年度　5580万円　（納税額　1842万円）
平成6年度　5500万円　（納税額　1810万円）

（理事長）森田一哉
平成5年度　4442万円　（納税額　1387万円）
平成6年度　4850万円　（納税額　1550万円）

（副会長）八尋頼雄
平成5年度　5377万円　（納税額　1761万円）
平成6年度　3812万円　（納税額　1135万円）

（副会長）上田雅一
平成5年度　4235万円　（納税額　1304万円）
平成6年度　3587万円　（納税額　1045万円）

（副会長）青木亨
平成6年度　3635万円　（納税額　1024万円）

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 13:23:26 ID:???

>>728
修正
会長の資産は億単位→兆単位だと思います

これだけの資産あるなら、会員に財務させたり、寄付を集める必要ないですね
お金目当ての政治宗教といわれるのが嫌なら
会長、その他にお金を出させるほうをさせたらどうですか？
あつめるほうではなく

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 13:28:15 ID:dDjo1yhT

>>726
でしたら、全世界に10億の信者をかかえるカソリックのほうが偉大ですね。
創価はせいぜい1000万から1200万ぐらいでしょ、全世界の会員あわせても。
726さん、信者の数や教団の大きさでモノを言いたいんだったら、
ぜひぜひカソリックになりなさい。
創価の歴史は100年にもみたないが、キリスト教の歴史は2000年。
726さん、あなたの論理では、創価なんてカソリックの足もとにも及ばないよ。
やっぱり、創価の人間は、無知で偽善・独善・自己満足のかたまりですね。
あなたの発言がそれをものの見事に物語っていますね。
あなたは創価の看板を背負った会員でしょ。もっと思慮分別を身につけなさい。
あなたの書き込みは、創価がカソリックよりも大きくなってから言いなさい。
身の程をご存知ないようですね、ほんとに。
私は某大学で、仏教史・仏教学を教えています。
少しかじってるっていうのは、あなたのことですよ。
自分の無知を知りなさい。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 13:28:16 ID:???

で、池田先生は震災に寄付でもしたの？百歩譲って信者にだけでも良いが。

736 ：729：04/11/19 13:29:25 ID:???

>>730-732
預金額のほうは分らないけど、個人資産いついてはよく分かりました。
感謝です。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 13:40:02 ID:???

草加さんへ質問
どの程度の地位になれば
寄付するほうから、百万単位の月収をもらえるんですか？

738 ：734様：04/11/19 17:41:18 ID:???

正宗系の「日蓮本仏論」どう思われますか。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 17:42:07 ID:gcWhRpxY

>>737
本部職員（聖教新聞社・学会本部）に採用されて学会役職が副会長・理事程度にならんと無理じゃないか？
更に言いますと・・・本部職員のキャリア組は東大・慶応卒が多いです（競争倍率は官僚顔負けの世界ですから）
大したことのない成績・実績がないとず～っと地方回りになります。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 23:20:11 ID:uJsE1x8V

>>726
>>737

昔から、ちっとも変わりません。ねッ。お金なんかいらないんだ。
だれが、金なんか、貰うか！バカ馬鹿しい！！そーじゃないの！　
世界広布には、お金がかかる！いるんです！だから、出せ！！！つーのッ！　
出せッ！出せッ！！・・出せ！！！ねーッ。（略）
　私は、そー言います。出しなさい！ねーッ。　　だから、社長さんの奥さんに・・
何言ってんだ！出せッ！！言ったんですよ。　ねーッ。
・・あんた、いくらやってんの！？・・・あんたハッキリ言えないんだったら、
私が言ってあげる。今度の広布基金は１００万出しなさいよ！！
皆の前で言っておくから。ねッ。婦人部長は、ちゃんと、１００万、
取りに行って！
（青森県内における婦人部指導会での御供養指導３）

http://www.toride.org/aud_kashiwabara/kashiwabaradase3.wav

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 00:30:32 ID:???

砦も、WAVではなくてMP3にしてくれれば、MacやLinuxでも聞けるんだが。
ちょっと、チャンスを逃しているよな。

742 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/11/20 00:34:34 ID:???

イラク問題や、新潟県中越地震で池田先生個人が果たした優れた役割を、
　５Ｗ１Ｈで表現できる学会員は、この世に一人もいない。

　　だから、池田先生の「詩」は、書店の「宗教」のコーナーにしか置かれない。
　　　見透かされているのだ。

743 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/11/20 00:44:57 ID:???

>>741
Quick timeはWAV再生できなかったっけ？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 03:34:42 ID:???

>>742
>池田先生の「詩」は、書店の「宗教」のコーナーにしか置かれない

いいじゃないの、一般書籍のところに置かれるよりはマシ

近所の大型書店じゃ、仏教コーナーには創価本は皆無

「新興宗教」とかかれた離れた棚に、大川さんの本と仲良く

陳列されているよ　　　　○○堂さんＧＪ！！

745 ：大ちゃん音頭で人気もノー：04/11/20 05:15:12 ID:yUrFaCs/

親御さんが層化に入信している以外で、
創価に入ろうとする所が分かりません

何故数ある宗教の中で、層化に入るのでしょうか？
なにか、ここは他の宗教と違う！と言うお勧めポイントがあるのでしょうか・
教えてください。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 05:16:03 ID:Lvc21bZ4

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087702993/

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 05:19:39 ID:???

>>744
この間アエラを立ち読みしにいったらなかった。
そのかわり、パンプキン、潮、第三文明はしっかり置いてあった。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 09:07:36 ID:???

>>745
中国や北朝鮮のような腐敗政治国、アムウェイのようなマルチ商法と同じ。
先頭に上り詰めれば、桁外れの莫大な利益が受け取れます。
しかし、大半の会員は搾取され骨までしゃぶられます。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 12:16:19 ID:???

そもそも、宗教って？
仏教って？

「自分が信じているモノが最高。」というのは、理解できるが、
「他人が信じているモノをケナしたり、ヤメさす」というのは・・・

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 12:37:04 ID:???

>>749
＞「他人が信じているモノをケナしたり、ヤメさす」
と言ってもそれは日蓮がやれって言ってるからね。
法華経は日本一ィ～！邪教はやめろ。極楽寺良寛は悪！
みたいな主張な訳だし。当時からカルト臭ぷんぷん。
顕正会はこれに忠実だから創価以上に過激だし。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 13:02:47 ID:xwV2M8Mz

永遠の指導者、死身弘法の体現者、池田先生の入場です。
http://www.sokagakkai.or.jp/top/meiyokaityou/img/photo_01.jpg
　「大統領は愛国主義者であり、平和主義者であり、民族主義者であることがよく、
理解できました」（「聖教新聞」昭和五十八年六月十日付）
「ルーマニア建国の指導者、世界平和に尽力され、ご努力してくださっている
チャウシェスク大統領に心より、感謝の意を表し、私の講演を終わりたい」
（「聖教新聞」同六月九日付）
民衆に処刑された独裁者チャウシェスクの写真。
http://www.brageteatret.no/Rupa/n_dead.jpg
http://www.cebunet.com/ceausescu.jpgルーマニアの独裁者であり、自国民を大量虐殺したチャウシェスク国家元首と会談する池田大作
ルーマニア民主革命http://sekitori.web.infoseek.co.jp/war/war_Roma_Buca1.html
http://www.sarago.co.jp/nfgrp/mro.gif１９８９年のチャウシェスク政権崩壊に伴い、旗の中央に描かれていた共産主義を表わす紋章が排除され、旧王制時代の三色旗に戻されたもの。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 13:54:15 ID:???

>>751
池田先生も民衆に処刑され無いように、みんなで財務に励みましょう。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 14:05:25 ID:???

以前しつこい勧誘で、数ヶ月に渡り創価信者から迷惑を被ったことがあります。
そこで質問です。
一般的に、非会員がしつこい勧誘で受ける迷惑と、一旦会員になった人間が辞める時に受ける迷惑とではどちらが被害が大きいのでしょうか？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 14:13:40 ID:???

>>753
ご本尊返還とかで揉めそうな分、後者の方がめんどくさそう。
前者は失敗しても下種と言って点数（？）になるしね。
後者は責任問題になるしね。退転は必至で留めようとすると思う。

755 ：749：04/11/20 15:10:05 ID:???

>>750
レスありがとう。
顕正会が、学会以上に過激とは、マジ知らなかった。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 15:19:47 ID:???

顕正会が創価を釈伏することはないのか？
全くおなじ土俵で議論したら、顕正会が有利に感じるが。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 15:36:17 ID:???

>>756
＞顕正会が有利に感じるが。

禿同

顕正会も対創価折伏はやってるだろう。
第三者の立場から見てると、池田初期の創価と池田晩年期の創価が
法論してるみたいだｗ
変節してないだけ、顕正会が有利か・・・。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 16:14:47 ID:FvWoMtin

>>740
これってほんとの話なの？
入会するとこんなこといわれたりするの？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 16:15:48 ID:???

>>758
いわれるの

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 16:34:00 ID:???

池田先生から直接に「まはろー・バカヤロー・キンマンコ」といった、ありがたい指導が戴けます。
それに対して、涙を流して喜ぶ会員も沢山見受けられます。
あなたもドゾ。

761 ：地区リー：04/11/20 17:43:48 ID:lT7ffL6j

＞＞７４０
これって何年前？？

762 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/11/20 17:47:28 ID:???

妙観ネタは古いのが多いから・・・。（ゲラ）

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 17:52:25 ID:???

>>762
今のトレンドは裁判ネタだよね。静岡県警？NTT西日本だっけ？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 17:59:37 ID:???

今月末には訴状が上がるんだよね？
まだ間があるから古いとは言えないよね？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 18:15:22 ID:FvWoMtin

758です。ほかのところも見ましたが、やめときます。

大学祭から創価学会の人たちに入会しないかってずっと
言われていて、他の宗教と違ってお金もかからないって
ことだったけど、やっぱりうそみたいですので。

だけど、創価学会のひとはどうしてそんなにお金を欲しがるのですか？
ノルマとかあるのですか？

766 ：内部：04/11/20 18:48:55 ID:???

役職の質問です。
例えば、「地区担当」と「ブロック長」では、どちらが上位？
「グループ長」と「副Ｂ坦」では？
「ヤングリーダー」って？

「ブロック長」は、知っていますが、他は知りません。
（本来なら、地区幹部等に聞くべきでしょうが・・・）

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 19:04:06 ID:fD9Qc/jZ

>>756-757
顕正会は極右だからなあ。初期の創価ともちょっと違う。
中国が責めて来るとか真面目に言ってるし。もうそんな時代じゃないよ。
ニュース速報とか極東ニュースとかの右翼の人とは馬が合うかもしれないね。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 19:07:00 ID:???

なんだか今日は、やけにハゲの威勢がいいな。
そろそろ家庭訪問しないといけないかな？

769 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/11/20 19:48:33 ID:???

おや？この言葉、学会員専用の隠語なんですけどね。

770 ：766：04/11/20 20:38:11 ID:???

>>768 　ハゲって？
>>769　どれについてのレスですか？　

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 08:01:23 ID:???

この間、勧誘されました。もちろん、後日断りました。
しかし、半ば強引に学会員の家に連れて行かれ勧誘されました。

その時に、気になった事があるので、質問させて下さい。
大きな仏壇の前に、カードがあり、
そこには複数の方の名前が書かれていました。
「おめでとう」と書かれた後には、自分の名前ともう一人の名前があったのです。
まさかとは思いますが、勝手に入会なんてありえないですよね？
向こうの勝手な思い込みで、その日に入会すると決め付けていただけですよね？
尚、自分では、入会カードに記入は一切していません。
内部に詳しい方からの、正確な情報をよろしくお願いします。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 18:15:25 ID:jO08FjeT

>>771
それは折伏する決意を表すために書いたものではないかと。
字にしておくと決意が揺らぎにくいし、ある種のプレッシャーになる。
勝手に書いて提出してたら有印私文書偽造だね。
まあ、偽造して入会させてもごたごたするだけだし、そんなアホなことはしてないと思う。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 20:54:04 ID:ppR9bkV4

＊質問＊
大学で同じ音楽サークルにソーカ会員の男がいました。
そのソーカ男が先日の選挙前に同じサークルの女性をソーカ入信誘ったそうです。
彼女は断ったのですが、そのソーカ男は「彼女は最低の女」「淫乱」と嫌な噂を
学内に広めました。どうやらソーカ入信を断ったことに怒っての行動のようです。
根も葉もない噂を広めたことにキレた彼女はサークル仲間に相談してきました。
そして先輩数人と俺は、そのソーカ男を呼び出して、厳しく追求したところ、
根も葉もない噂を広めたことを認めました。そして「どうしてそういうことを
したのか？」とたずねてみると、ソーカ男は「僕はまだ人間革命の道の中途なんです。
だから気持ちに悪意が出て、思わずそういうことをしてしまったのです」と答えました。

前置きが長くなりましたが、「人間革命とはなんですか？」

またソーカ会員は「人間革命の中途だと人に迷惑をかけたりするのですか？」

俺は中学の時に同級生にいたソーカに迷惑をかけられましたが
（俺は修学旅行の班長で、同じ班にいたソーカ会員が金閣寺に入りたくないと言って
　喚きたてたのでソイツをその場に置いていったら、俺が先生に怒られた騒動）、
「ソーカ会員というのは皆、人間革命の中途で人に迷惑をかけたりするのですか？」

池田大作などのソーカの偉い人は「人間革命を終了していて人に迷惑をかける行為はしないのですか？」

教えてください。

※ちなみにそのソーカ男はサークルを強制退会処分となりました。

774 ：豚児：04/11/22 21:01:55 ID:???

人間革命だぁ？寝言は寝てYeah！

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 00:04:52 ID:???

人間革命というより人間調教に近い。
調教されしだいにアナル奴隷と化していくAV女優の如く、金も時間も生活も生活など全てを創価につぎ込む事に快感を感じるようになります。

776 ：八葉：04/11/23 11:19:59 ID:4MckaZul

八葉は層化と関係あるのですか？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 12:44:43 ID:mqh9bxkv

東京の杉並なんですが、公明党のまつば多美子という人のポスターが
至る所に貼られています。来年の都議会議員選挙の候補だと思いますが、
他の党の候補者のものは全くないので非常に目立ちます。
貼ってある家が非常に多く、これが全部創価信者だとしたら怖いです。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 13:00:01 ID:PvQOzV42

>>777
私の昔の職場の人が愛猫を殺したり、毎週、部屋の中を覗き見されたり、
自転車をパンクさせられたりと、だいぶ層化の嫌がらせを受けたそうですが、
杉並区方南町や杉並区和泉町の町内会は、ものすごく層化信者の数が多いですよ｡

バカ層化は、隣同士連番で民家も商店も最低４～５軒固まるのが特徴｡

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 13:12:56 ID:???

私は脱会者（親がソーカですが私はやめました）

>>773
>「人間革命とはなんですか？」
ソーカでは、ソーカに入信してソーカの活動に励めば
人間として成長するということになっています。

>「ソーカ会員というのは皆、人間革命の中途で人に迷惑をかけたりする
>のですか？」
ソーカ会員は人に迷惑をかけて（入信強要など）、問い詰められて
返答に窮した時の言い訳として、「人間革命の中途」（成長の中途）
などといいます。

>池田大作などのソーカの偉い人は「人間革命を終了していて人に迷惑
>をかける行為はしないのですか？」
ソーカ会員という迷惑人間を多数生み出しているので、悪の根源です

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 13:18:14 ID:???

何で人間革命っていうの？

革命って仏教じゃなくて道教の思想だろ。なんで異教の概念をつかうの？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 15:43:13 ID:LdwiXArm

学会員にもいろんな方がいます。間違っていることをしている方もおられるかもしれません。
でも、それは一部の方だと思いますよ。誰が偉いとか、悪いとか、そういう事ではないのです。。
私も入会しています。多額のお金を払ったり要求されたりしたことはありません。
もっとよく調べてください。。。書物をもっとよく読んでみてください。何か分かると思います。
学会に対する嘘や噂、否定、拒否が充満しています。ネットや知人に頼ってはダメ。
自分で探してみて。。。絶対分かるから！！

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 16:17:05 ID:???

>>781
＞何か分かると思います。

何かじゃ分からん。あんたが分かった事を書いとくれ。

783 ：地区リー：04/11/23 16:30:23 ID:ygs4N6zt

＞＞７８１
まじめな学会員さんは
弄ばれるだけだからここには来ない方がいいよ。
まじ、とって喰われちゃうｗ退転しちゃうぞ！！

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 18:19:59 ID:???

>>781
アンチにもいろんな方がいます。間違ったことをいっている方もおられるかしれません。
でも、それは一部の方だと思いますよ。多くのアンチはソウカに迷惑をかけられているのです。
私もアンチです。ソウカの家へ出向いて脱会しろといったことはありません。
もっとよく考えてください。。。耳が痛いことでもじっくり読んでください。
ソウカが嫌われている理由が分かると思います。
学会による迷惑行為の数々が充満しています。組織先輩や聖教に頼ってはダメ。
自分で調べて考えてみて。。。多分ソウカでもわかるから！！

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 18:28:06 ID:???

創価信者は人の家に行って「創価に入れ」という。
アンチは創価の家に行って「創価から脱会しろ」とはいわない。

この点で、すでに迷惑度が違う。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 19:03:06 ID:???

>>785
>創価信者は人の家に行って「創価に入れ」という。
>アンチは創価の家に行って「創価から脱会しろ」とはいわない。
>この点で、すでに迷惑度が違う。

その通り。私なりに補足しますと、迷惑度が違うと言うより、
アンチは層化に迷惑をかけていません。
層化の入会勧誘、投票依頼が嫌でたまらない一般人や、２世３世
アンチがいったい層化になにをしたというのでしょうか？

逆に層化は、周囲に迷惑ばかりかけてんのに悪いと全く思って
いない。「学会員にも一部悪い人がいる」って層化は言うが、
戸別訪問なんか活動家のほとんどがやっとるぞ。層化が家に
来るだけでアンチがどんなに嫌な気持ちになるか層化は分かって
いない。態度を改めない。だからキモイだのキチガイだの
いわれる。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 19:42:00 ID:???

>>783
>まじめな学会員さんは弄ばれるだけだからここには来ない方がいいよ。
>まじ、とって喰われちゃうｗ退転しちゃうぞ！！

---------------------------------
＝破壊的カルトに巻き込まれてしまった（もし、あなたが本人の場合）＝　
カルトにはまらないようにするには！そして、もしはまりかけたなら！

１）看板に偽りアリ。楽しそうなサークルと思っていたら、何か宗教的な話やビデオ教育などが始まった。それは破壊的カルトの可能性大です。正当な宗教サークルは名前を詐称しません。
２）もしおかしいと思ったらはっきり断る。たとえ勧誘した人が魅力的でありやさしく思いやりのある人に思えても、きっぱりと断らなければついつい深入りしてしまいます。
３）誰かに相談する。「ここでの話は深い意味があり、ほかの人には理解できない。だから友人や家族には話さないように」などと言われるなら、もっと危険です。
　　マインドコントロールは自分の頭で考えはじめるなら解けてしまいます。
　　そのためには友人や家族など誰かに話すのが最も良いのです。
４）情報規制を感じたら速く逃げなさい。社会情報がみな誤りであり、この団体の言うことだけが正しいなどと言われたら、速く逃げるべし！あなたはもう破壊的カルト集団の一員と思われているのです。
　　オウム真理教信徒が、今でも社会情報はみな間違っているなどと妄想しているのをみればよく理解できるはずです。
５）はっきりしないときは専門家に相談する。

　　以上のポイントに注意して、なおかつ確認したいときには破壊的カルト問題の相談窓口に連絡して下さい。オウム問題をきっかけとして、
そのような窓口が以前より増えました。
---------------------------------
脱カルト協会からの転載。

　まあ創価の場合、２）、４）なんかよく当てはまるんじゃないの？

＃こっちは創価の教義も書物も週刊誌も平等に使うけど、
＃創価学会はとにかく他の書物・教義は使わないから。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 20:45:28 ID:TWcCIKVc

昨日創価の親戚から線香の臭いが染み着いた服を譲られました。何か意味があるのでしょうか

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 21:31:48 ID:yA19vv7n

>>788
ありません。クリーニングに出すか、捨てましょう。ファブリーズでもある程度であれば可。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 21:36:22 ID:TWcCIKVc

>>789
わかりました。気持ち悪いので捨てます。ありがとうございました。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 22:55:38 ID:86uSwZ7t

創価学会の教義について概略を知りたいのですが、
誰か教えてください。お願いします。

ネットサーフィンしてみましたが、教義内容そのものについての
記述があまりないのです。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 22:58:39 ID:???

池田大作監修　創価学会教学部編　『折伏教典』
「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」 P２８６
「日蓮正宗以外は　ぜんぶ邪宗教であり害毒を流すもの」 P２８６
「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。
　これを使用するから生活に破錠をきたすのは　とうぜんである。」P３０３
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、
　知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして～」P３２１
「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす力をもっている。」　P３２３
「仏教は勝負であるから正邪は生活に事実として正は勝、邪は負の現象が出るのである。」P３３０

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 23:12:30 ID:???

>>791

学会員の体験談によると

＃体験者：戸田城聖　（創価学会２代目会長）

-------------------
　会長の信仰は現世における利益と密接に結びついており、
「信仰が現在の生活と無関係ならそんなものはやることない。
トクであるから信仰するので、トクがないならそんなものはやめたらよい。」
と自分でもいっている。
　また過去の経験を「二四の時肺病になり、三四で治った。この間喀血しどうしだったが、
信仰に入って治った。」ともいっており、この信仰というのは前に記したように拝まないとバチが当るから、
毎日ただ拝んでいたという程度のものである。
-------------------
（小口偉一編　『新心理学講座4 宗教と信仰の心理学』河出書房、1956年）

ってな仏教だそうです。何はさておき会長様のお言葉だから間違いないかと。

794 ：791：04/11/24 01:58:46 ID:3ttCpcuU

>>792、>>793
ありがとうございます。
でもそれは教義じゃないような気もします。

体系立てて書いてるホームページとかないですかね？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 02:17:01 ID:UYvKcqY1

>>794
ないんじゃないの？ちょっと大きめの本屋に行ったら聖教新聞社のだしてる
教学の本とかがあるだろうから、それを立ち読みしてみたら？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 02:21:53 ID:plE4hhcA

アホイ講のゲリハーさんのスレッドはどこですか？
名前を変えて暴れているので保護者の方は引取りに来てください。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101150998/

>139 ：金正日(改)神社仏閣 ◆wPdVd6j3wM ：04/11/23 14:49:13 ID:9r5gQ59a
>さっきまでのコテだと創価の犬が嗅ぎ付けて集ってきそうだから変えた。
>

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 03:31:21 ID:???

　オンライン上。ってなると・・・宗門戦争の際に創価・宗門双方から
田代砲が発射されてその殆どが消滅しました。

　まあ、何とか残ってるのは、

・創価公式HPの新入会の方々へ。って項目。
・第７の外道アーカイブ
http://dokusha.hp.infoseek.co.jp/gedou/g7Index.html
・創価板　日蓮って？

ぐらいですかねえ。 < まともに書いてあるところ。

＃公式HP以外は創価板しかないのかよ。って感じ。（＾＾；

>でもそれは教義じゃないような気もします。

　>>792 は実際に創価学会内部で使われていた
教義指導書の１つからの抜粋です。

今は、やさしい教学か何かに名前が変わっているはずです。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 05:15:25 ID:???

>>765
私もお金がかからないと言われました。
そして入会したんですが、一円も払ってません。
新聞は別口で家族がとっているのでいらないと言いましたし
本なども必要なときに借りてます。
最初に仏壇を買うんですが部長さんが立て替えてくれました（2500円）
勧めてきた人やその地区の部長さんの人間性だと思います。
自分は良い人に折伏されたので、金の催促もないし
自分の納得するやり方で活動をさせてもらってます。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 08:19:41 ID:???

今の所、払わなければ払わないで済んでしまうかもしれません。しかし、財務がそのまま功徳に変わると教え込む集団です。あなたもＭＣが進んで、ひとかどの創価信者になれば、常識を外れた金額を財務し始めます。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 08:28:44 ID:+O+HdvWQ

798さんの部長さんは良い人だと思います。
799さんの言われるようにその後色々と言ってくる集団です。
当方学会には恨みありませんが婦人部長の中に
う、る、さ、い　のがいるので困っています。
あんな婦人部長パートに出れば嫌がられます。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 10:31:52 ID:K44Nf18T

学会に距離を置いて20年です。
3年前に実家の母に泣いて頼まれ御本尊を安置しましたが、
最近いろいろあって学会の方と行動を共にする様になりました。

しかし久しぶりにみる学会に驚きを隠せません。
勤行で通しはしなくなったり、しきみは造花・蝋燭は電気でもいいってなってるし。
仏壇もなんかお洒落になってるし…。

何か昔の信念もった頑なな姿勢の学会員はどこに行ったんだろうと思ったんですが…
こんなもんですか？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 11:37:02 ID:JRflxkYJ

反創価で有名な著者と本を教えて下さい。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 11:56:25 ID:iaZSU5Zx

>>801
しきみについては理由はわかりませんが、
蝋燭については、「火災予防」の一環だそうです。
会館から電気化は始まりました。

仏壇については、現代の建築事情を察して色々作られ
たとの事です。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 12:02:47 ID:iaZSU5Zx

803の追記。

昔風の仏壇だと、自宅に仏壇を置かない（置けない）人が
多く、御本尊様を御安置出来ない（しない）という事で、
一般の仏壇のように色々造ったと聞きました。
そして、どうあがいても仏壇を置けない人の為に、お守り
御本尊様が出来ました。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 12:11:56 ID:???

>>801
＞泣いて頼まれ御本尊を安置しました

どこの地区でも、学会員の数が少なくなっているのですね。
勤行の簡略化は、入会希望者のハードルを低くして
新入会者を増やすつもりなんでしょう。

＞昔の信念もった頑なな姿勢の学会員はどこに行ったんだろう

もう、どこにもいません。
今の学会員は、そのときその時で信念がクルクル変わる、
糸の切れた風船、羅針盤の壊れた漂流船のようなものです。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 12:18:07 ID:???

うちの親学会活動に昔から熱心だよ!!聖教新聞毎朝配ったりしてるし
でも俺は創価学会に興味がない昔から会合とかに連れていかれたけど全く興味がない､､俺の周りには強制する人もいないし金絡みのことは何もない下の部屋で会合やってても自分は部屋で過ごしてるってゆうのが普通｡
実際創価学会自体わるい団体だと思わない｡｡｡
何も悪いことしてないし裁判起こされても必ず勝ってるしね
だからといって別に信仰するつもりはまったく無い｡
要は本人の自由と意志だねやるかやらないかは
やる気になれば願い事が叶うかもしれないしね

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 12:57:19 ID:???

現在小学5年生です。
何で、宗教なのに「学会」っていうのですか？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 13:25:05 ID:???

>>799
いますねえそういう人。金で幸せは買えないと言う人もいますし
財務は功徳になりますよという人もいました。
良識のある人と、間違った解釈を教える人と二手に分かれます。
教学に力を入れて正しい理解をしてほしいと思います。
>>800
その婦人部長さんは、800さんの為にと思って言ってるのでしょうが
財務は強制ではありませんし、金で功徳が買えることはありえません。
自主的に財務をしたいという気持ちでするべきです。
後押しをしてるつもりが強制と思われてしまったのかもしれませんが
婦人部長さんは言い方に気をつけるべきですね。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 13:32:16 ID:???

>>805
＞今の学会員は、そのときその時で信念がクルクル変わる、
＞糸の切れた風船、羅針盤の壊れた漂流船のようなものです。
笑いました。今の学会は、昔の頑固で強引なやり方に否定的な人も多いですよ。
入会も活動も自主性が大事です。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 13:34:11 ID:???

>>807
創価学会という名前だから学会と呼びます。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 13:57:32 ID:JRflxkYJ

>>802
お願いします。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 14:15:40 ID:???

>>811
↓反創価本というわけじゃないが、おすすめします。

「創価学会解剖」
アエラ編集部編
480円（本体価格）/504円（税込価格）■1999年12月15日発売
文庫判■240頁（朝日文庫）
公称800万世帯の会員を抱える宗教団体・創価学会。
この巨大教団の過不足ない実像を、徹底取材と主要幹部インタビューとで描き出す。
自自公連立政権など、公明党の変転を解き明かすためにも「創価学会の解剖」は欠かせない。

もう一冊
別冊宝島「となりの創価学会」
これもアンチ側に偏らず、実像に近い創価がルポされています。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 16:29:49 ID:???

>>809
>入会も活動も自主性が大事です。
あきれました。虚実でイメージアップはやめましょう。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 16:50:34 ID:???

創価学会ほど胡散臭いところはないな。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 17:41:12 ID:???

ここに学会員工作員らしき香具師が学会はクリーンだと書いているが、
ほんとうにそうなら、半世紀以上たったいま、もっと世間から認知されているはず。
それが、いまだ胡散臭い団体イメージ。公明党なんぞ、国民の半分近くが拒否反応。

まさに自業自得

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 21:31:41 ID:???

教えて下さい。
創価はなぜ、これほどまでに信者が多いのですか？
また、勢力を伸ばせた初期の原動力は何ですか？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 22:17:45 ID:???

初期の原動力ってか、日蓮宗から分かれたわけだから、最初からある程度の信者がいたんじゃないの？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 22:23:07 ID:HM0FJ1pl

ぬっちゃけ、層化＝オウムだと思ってたよ…
世間の人のすごまじい印象の悪さに驚き
でも＞21を見る限り、
そんなに悪さをしてるワケでもないのかなー

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 23:25:56 ID:???

>>816
終戦後、日本は7年間にわたってアメリカの占領統治を受けた。
その間に戦前の歴史や伝統は全否定され、教育、政治、経済、マスコミ等、全てに渡ってアメリカに支配された。
戦前の日本人は、金や権力などはいざと言うとき何の役にも立たないという精神主義的な国民だったらしい。
ところが、戦前の全てが悪であると教え込まれ、思想的に空白状態に置かれた日本人に入り込んだのが拝金思考である。
日本経済の高度成長の原動力になったのは団塊の世代であり、彼らを駆り立てる動機のひとつにはその拝金主義があったと思う。
金が儲かる、欲しい物が手に入る、病気が治るという、直裁的なご利益を説いた創価に飛びつくほど、戦後の日本人の精神が貧しく成ってしまったという事ではないか。
更に、年１０パーセントの高度成長の時代では、何をやっても成功できた。庶民が不動産や株で人財産できる時代であった。能力は無くてもやる気があれば評価される良い時代に、プラス思考を説く創価は時の勢いで成り上がったのではないか。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 01:03:20 ID:???

>>819
創価と言うか、本来は日蓮正宗の教えだな。
「広宣流布」の名の下に必死になって活動してきたのが創価。
それについては宗内でも保守派と革新派で賛否両論あったらしいが。。。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 02:05:35 ID:zn1r4ljw

この前座談会なるものに誘われていってみたら、最後に演説した役職のある人物
が、財務のシーズンなので会員にはっぱをかけていました。自分は百口（百万円）
財務したらこれこれこういう幸せが訪れたとかを延々と話していて正直ひいた。
私はもうじき入会すると思われたみたいで、「○○さんはもう会員と同じようなものだから
隠すこともないわね」という感じで財務をたくさん出せ、という様なことを
いろんな功徳の例をだして熱弁していた。お金を出せば出すほど幸せになれる
なんて、何故、学会の人達は信じているんですか、あんな幹部の眉唾話で。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 05:11:40 ID:???

>>813
本当ですよ。強引に「活動しろ、誰か折伏に連れてこい」
と言いまくったら会員はどんどん少なくなってしまいます。
それは正しい広宣流布のやり方ではありません。
理想は、「あの人のような人間性になりたい」と自然に周りが
興味を持ってくれることです。
その次に、信頼を得て入会を勧め、納得して活動してもらうことです。
無理矢理入会させたら駄目です。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 05:19:59 ID:???

>>821
そんな所もあるんですか。幸せ＝功徳は金では買えません。
信心によって人間的に成長し、功徳を得て感謝の気持ちで財務をするべきです。
金を払えばそれで幸せがやってきます、とは指導されたことがないです。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 05:29:45 ID:lcnepWQZ

で、結局創価学会の何が悪いんでしょう?

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 05:36:54 ID:FPao6dUL

政教分離の大切さを知っている人から見れば、存在自他がだめですね
応援する公明党の議員の主張も知らないのに
層化がおす公明の議員ってだけで人にすすめるのでは
意味がありません

折伏のさいに
「辞めたら地獄おち」って教義を言わずに入れるのは
詐欺まがいですね
あとから辞めたくなったらどう責任とってくれるんでしょう？
ね？折伏のさいに「やめたくなったら、辞めてもいい」と言った草加さん

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 05:42:22 ID:GIke6nWc

>>824
北朝鮮と類似している所。
創価学会を去っていった人たちは、もう関係無いはずなんですが
未練がましくこんなことを、機関紙に載せている。

１１月１８日の聖教新聞の寸鉄の内容

>青年よ、仏敵を打ち砕け。
>学会迫害の悪人は厳罰で
>野たれ死ぬまで攻め抜け

別の板からコピペ
ttp://v.isp.2ch.net/up/aceabd6227fe.jpg

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 05:42:43 ID:FPao6dUL

後、既存の伝統仏教を金目当ての葬式仏教だと言いながら
層化の幹部だけはしっかり金儲けしてるとか
池田の年収、億単位
末端信者は寄付するだけとか

教義がころころ変わってて
主体になるはずの本尊や教義もころころかわる一貫性のなささとか

日本は民主主義でいろいろな意見をもてる自由な国なのに
層化の反対者の意見を「教義だけが根拠の人格批判や仏罰脅迫」で押さえつけようとするとか

迫害を受けることが「層化が正しい証拠」だとか
大嘘ついてるとか。邪教でも迫害受けるのに
迫害こそ“正義”の証
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101292305/
ttp://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php
「パンプキン」2004年12月号
第12回迫害こそ“正義”の証
池田大作＋エリース・ボールディング

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 05:46:00 ID:FPao6dUL

>>826
まだ、あった
１１月１８日の聖教新聞の寸鉄の内容

>青年よ、仏敵を打ち砕け。
>学会迫害の悪人は厳罰で
>野たれ死ぬまで攻め抜け

そうかを批判したら死ぬまでやっつけろって常識的に考えてどうよ
さすが、撰時抄で法華経以外の僧侶を殺せと国に殺人を進めた日蓮を教祖にするだけある

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 05:51:49 ID:FPao6dUL

金目当てで政治を牛耳たがる宗教で
末端は寄付するだけで幹部は大金持ち

教義は一貫性がなく、いつ変わるかわからない。宗教としては致命的

反対者の意見を人格否定と仏罰で押さえつけ、創価会員から
批判を真正面からみさせないようにする印象操作（情報操作）

批判を受けることが組織の正当性の証だとする
真実から目をそらさして、批判をうけるような組織を正当だと信じさせるマインドコントロール

寸鉄にあるように
宗教人とは思えない人間性の欠如

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 05:52:26 ID:FPao6dUL

以上の理由より
創価はだめ　だめ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 06:11:30 ID:SQCXbspj

ぬるぽ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 08:15:36 ID:???

騙してるほうも、騙されてるほうも、どっちもどっち、といった話に成ってくるわけだが。
生き残る為にナチスの手下に成ったユダヤ人は、ナチス兵より残忍だったという話が有るとか。
罰や功徳を前面に出した、押し売り並の俗物宗教を教えるほうも変だが、それをまともに信じて世間の迷惑に成る末端信者も変だな。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 08:32:27 ID:???

破壊的　カルト

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 09:01:37 ID:J0j7MhVy

見ていると何にもいいこと無いが、最初何といわれて、どんなプラスが
あると（思う）言われて入るのですか？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 13:06:02 ID:???

>>825,827-830
自分自身にかかわる事は一切なく、その辺のを適当に集めてるだけで
藻前自身そのソースの裏づけは全く出来ないんだろ？
ま、それを調べるだけでも大したもんだな。よく頑張った、ご苦労様ｗ
漏れにとっちゃ層化に振り回されるのもメディアに流されるのもイヤだし、
結局どっちも事の真偽や真意は本人しか知らん。
層化に入ってどうなったかを書けとまでは言わないが、
もうちょっと広い視点でものを見た方がいいと思うぞ。

>>832
その前に、イエス・キリストはユダヤ人だ。
ユダヤ教を軽視したイエスを処刑しただけで、
その後1000年以上に渡ってキリスト教の連中に

>>834
層化云々に関係なく、最終的には自分次第。
結局は日頃の生活も同じ位必死にやれと言う所に行きつく。
つまり、例えば自分が望む物を手にしたいと思ったら、
自分を信じ、それに向って日々必死になって生活していけと。
んで、宗教はその心を支えるというか、本人に強い意志を持たせるための後ろ盾、
それが必要かどうかは、その本人の意思にも寄るんじゃないのか？
何の夢も目標もないとか、あるけど自分の力で道を切り開く自信があると言う奴には、
必要ないだろう。
漏れが嫌いなのはそういう物も何もなく、ただ漠然と流されるままに宗教活動（？）を
してる層化の連中。
また、そういう奴が多いのが層化だったりするんだな・・・。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 15:31:56 ID:/A63wCRK

最近創価という存在をしったのだが
どうやらうちの母よりの家系もなんか関係あるらしい。。
なぜかうちは聖教新聞とってるっぽいし。。なんだよ池田って。。
ばあちゃんちには公明党の紹介みたいなものがあちこち転がってるし。。
どうやら親戚も創価に関係してるっぽい。。
うちの親はどうやら宗教活動らしいものはしてないので安心しているのですが、、

こんな厨3の俺なのですが今後どうすればいいのやら。。
一回いつの日か親にどういうもんなのか話をしてみたほうがよいでしょうか。。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 15:40:58 ID:???

>>825
やめる人に「地獄に落ちるぞ」と言ってるのも、
やめた後に「あいつは地獄に落ちる」と言ってるのも聞いたことがないです。
>>826
それは教義の内容と合ってるか疑問です。
万人成仏、全ての人に仏性があると説いているのですから
他人を軽視する事は仏を軽視する事だと言われています。
日常生活で嫌な人がいても、その人の中にある仏の生命があらわれ
良い面が出てくるように祈りなさいと言われています。
否定する人は死ねばいいなんて、学会員の私から見てもおかしいです。
迫害に屈するなという意味でしょうが、表現が悪いですね。
>>835
＞最終的には自分次第。
そうですね。宗教との付き合い方というのは大切だと思います。
学会に限らず、勉強をして人間性（生命）を高めようと
努力する人は報われると思います。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 16:07:28 ID:???

>>837
辞めた人に、「地獄に落ちる」って毎日のように聖教新聞に書いてますがｗ

839 ：地区副りー：04/11/25 16:13:11 ID:CuOWJNwt

>>837 おっしゃる通りですね。私も学会員ですけどヤバイ表現多いですよね。だから誤解されるんですよ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 16:18:13 ID:O0g6C+mG

聖教新聞の座談会にあるようなことを学会員同士もいつも
話しているのでしょうか？エロ坊主とかドブネズミ野郎・・。
いくら何でも行過ぎだと思うのですが。
友人に頼まれて時々聖教新聞を取っているのですが、家族からは
「こんな新聞を読めなどと言ってくる友人など絶縁しろ！！」と
言われました。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 16:25:58 ID:???

>>840
＞座談会にあるようなことを学会員同士もいつも話しているのでしょうか
そんなことないですよ。私は学会員ですが、そのページは読みません。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 16:27:12 ID:zn1r4ljw

821ですが、座談会での幹部の発言は本当です。感謝の気持ちで財務しろ、と
いう様な感じではなく、財務したら幸せになった、という話の順番だった。
ある年60口したらこんくらい、次の年100口に増やしたらこんくらいの
ラッキーな事があった、そんな感じの眉唾っぽい話でした。毎年３けたしてるから
財務してるからお父上の癌がなおり良い方向に向かっている、とも。子供でも
変と思うんじゃないかこんなこと。堂々と話している層化、宗教の異常性を感じました。

843 ：地区副りー：04/11/25 16:32:49 ID:CuOWJNwt

>>841 あのページ誤解されますよね。いくら悪でも読んでて気分悪くなります。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 16:52:35 ID:zn1r4ljw

べつのスレで書いてあったことだが、「だまされる側よりだます側になれ」
つまりは末端会員より本部職員にならなくては、と。　末端会員イコール
負け組、本部職員イコール勝ち組と。　私は会友と呼ばれる者で今学会の
ことを観察して入会を迷っている者である。気になるのは支部長の人が
以前、「本部職員なんてやつらは最低な種類の奴らだ」とつい漏らしてしまった
点だ。　バリ幹部でも本部の職員に対してよく思っていないことが垣間見えた。
質問ですが、そのわけは、上記に書いたように、吸い取られる側だから
、給料もらえる職員へのやっかみがあるのでしょうか。まじめな会員のお答えお願い
します。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 17:24:51 ID:???

>>843
誤解という表現は適当ではない。
創価の本質が現れているのが聖教新聞と見るほうが正しい。
聖教の下品な表現はそのまま大作さんの卑しい性格の表れです。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 17:27:45 ID:???

>>842
時々います。信心はお金を払う事ではありません。
>>844
特に本部職員が嫌いな人ばかりというわけではありません。
個人的にウマが合わないとか、あまり好きな人ではない
という事ではないでしょうか。

847 ：地区副りー：04/11/25 17:38:53 ID:CuOWJNwt

それもあるでしょうね。とりあえず学会員の皆さん役職病は捨てるべし。悪い職員には文句言おう！　あと私は財務はしません。でも何も言われませんよ。

848 ：地区副りー：04/11/25 17:55:07 ID:CuOWJNwt

>>847は844さんへの返答のつもりです。ごめんなさい。あと846さん、おっしゃる通りです。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 18:01:58 ID:???

>>847

陰で言われてるニダ。

850 ：地区副りー：04/11/25 18:16:39 ID:CuOWJNwt

>>849 人種差別的で最悪っすね！　あと私は傲慢な人たちとは直接やりあっていますよ。ただ一部の人が学会の評価を著しく下げてるから言ったまでです。　　　　　　　

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 18:17:56 ID:R56SR4od

　警視庁四谷署は３０日、朝日新聞東京本社地域報道部員脇本慎司容疑者（４４）＝東京都
渋谷区神宮前２丁目＝を強制わいせつ容疑で逮捕した。

　調べでは、脇本容疑者「賊」は同日午後１１時５０分ごろ、新宿区の路上で、帰宅途中の女性に
強姦目的で背後から抱きついて倒し、胸を触った疑い。女性にケガはなかった。通りかかった
男性が、脇本容疑者「賊」を取り押さえ、四谷署に引き渡した

http://www.asahicom.com/asahistory.htm

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 18:25:46 ID:???

学会組織では、あなたのほうが｢傲慢｣だと思われてるよ、たぶん。
それであなたの提案は、採用されてるのかしらね？　＞８５０

853 ：地区副りー：04/11/25 18:30:33 ID:CuOWJNwt

>>844さん、マイペースで活動してる人もたくさんいるのであまり心配しなくて大丈夫ですよ。　　　　　　

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 18:47:54 ID:???

これが創価学会員の実態です。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3764/1070281424/802

802 ：小野不一：2004/11/17(水) 23:36
　こちらから法華講の掲示板にでも行かない限り、私は呼び捨てにします。魔
僧であり、破壊僧でもある日顕にとてもじゃありませんが、敬称をつける気に
はなれません。

　私は個人的感情から、日顕が憎くて憎くて仕方がありません。私にとっては、
親の仇以上に憎い相手です。そんなわけで、こと日顕に関しては、常識や社会
性などを考慮している余裕がありません。

　将来、自分の親が殺されるようなことや、自分の娘がレイプされるようなこ
とがあったとしても、日顕に対する怒りを上回ることはないでしょう。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 19:06:48 ID:???

親や娘がかわいそうだな。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 19:19:40 ID:GzvpWjRh

辞めるから無間地獄に落ちるのではなく、法華経を受持していないから無間地獄に落ちる。
で法華経を受持しているものには難が降りかかるが、成長できて幸せに。

という考え方であってる？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 19:25:23 ID:CuOWJNwt

>>852 確かに私も傲慢かも知れません。でも一対一で話し合って採用されたことも
あります。あと不適切な表現でしたね。すみません。でももっと組織をオープンに
してかなければダメなんです。外部（嫌いな言い方ですが）の人に悪い印象与える
事って多くないですか？　学会の常識が一般の常識だと勘違いしてる人も結構いる
ので・・　私一世だから余計に感じるんですかね？　基本的には学会は好きです。

858 ：791：04/11/25 19:32:38 ID:???

>>797
遅レスですが、まことにありがとうございます。
読んでみます。

859 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：04/11/25 19:39:36 ID:???

>>845
＞創価の本質が現れているのが聖教新聞と見るほうが正しい。

同意だな。
聖教新聞ってのぁ一部の信者が勝手に配ってるモンじゃねぇだろ。

860 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：04/11/25 19:41:31 ID:???

>>854ソイツは一部の信者ってコトにしといてやりなｗ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 20:17:23 ID:UDMEPDlE

>824
1984　ていう小説を読んだ後に聖教新聞を読むとちょっとだけわかる。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 20:18:01 ID:???

　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　19 仏　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　　仏　え
　　世教　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　　　教　|
　　紀徒　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i 信　　　マ
　　まが　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　く　者　　　ジ
　　で許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶, !?
　　ださ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ
　　よれ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ねる　　_ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　は　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　､ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　￣　　ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　７/
　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐┤　ﾉ　　キ　　　了＼　ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　＞／＼＼// / /ヽ_　 !　　イ　　　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　ヽ　　　レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉〈＼ /!

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 23:38:59 ID:HdiQfcLN

最近のアンチに勢いが無い件について

もはや学会は敵ではないというのは無しね

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 23:42:50 ID:QtTtHYJf

最近うちの近所にラッパ鳴らしながら豆腐を
売りに来る人たちがいるんですけど、この人たち
は学会員なんですか？

865 ：825ことどっかの看護師 ◆XZR4PorkUs ：04/11/26 00:13:34 ID:Ew3noukx

>>835
>自分自身にかかわる事は一切なく
元創価で退転者にして、層化に仏罰で脅迫され
某スレでは人格否定の攻撃をうけ
層化の折伏にこもある人の相談にのってる

実話および体験談です

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 00:58:26 ID:???

>>864
ただの豆腐屋。
つーうか、サザエさんみたいだな。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 01:12:44 ID:???

>>859
＞聖教新聞ってのぁ一部の信者が勝手に配ってるモンじゃねぇだろ。
そうですね。大半の学会員が取ってますし読んでます。
一部のページに、時折適切でない表現や言葉使いがあるという感じでしょうか。
あのページは学会員の中でも読む人と読まない人にわかれると思います。
>>857
外部の人の理解を得るためには、元外部だった人の経験は大変貴重です。
積極的に意見を言うほうが個人的にいいと思います。

868 ：地区副りー：04/11/26 01:48:38 ID:ZIYq8ntO

>>857さんありがとうございいます。私も八割方は学会を信じてるんですが引っかかる
部分もあって・・　自分の部員さんにもその事は率直に言ってます。成果至上主義では
なくマイペースで活動して貰ってます。長い目でみたらこの方が人材も育つし外部の方
の理解も得られると思うんですけどね？　私はのんびりしすぎてるんですかね？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 02:14:37 ID:???

>>868
>成果至上主義では

全国的に問題になってる様な気がするんだが・・・

870 ：地区副りー：04/11/26 02:37:51 ID:ZIYq8ntO

おっしゃる通り！　今のままじゃダメ。学会本部に署名集めて直接陳情しないと。
牙城会や有志の皆さん、全国の会館に目安箱を設置しましょう！　学会への理解を得る
ためにも学会をもっとオープンにするべく戦いましょう。（一応牙城会警備長です）

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 02:45:12 ID:???

もうダメポ。
創価学会にとって、ながい長い冬が始まった。
春の来ない冬はないと言うが、落ち目の新興宗教に二度と春は来ないよ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 06:33:15 ID:???

＞成果至上主義
そういう風潮は、若い人を中心に減ってきている気がします。
＞私はのんびりしすぎてるんですかね？
いえいえ、そんなことないと思います。
人間的成長なしに成果だけを追うのは逆効果ですよね。
人間性（境涯）を高めて、自ら幸福になるのが一番の広宣流布だと思います。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 13:07:42 ID:ZkKNTvAV

http://jbbs.livedoor.jp/study/3764/
したらばのBBSに層化板見つけタンですけど
かなり逝ってしまってる連中なんですね。

そこでは
名無し→壮愚
となっています。これどういう意味でしょうか？

874 ：地区副りー：04/11/26 13:24:23 ID:ZIYq8ntO

>>872さん　ありがとうございます。オレの周りにも872さんみたいな人はたくさんいますよ。だから
大切なのは内部でもおかしいと思った事は声に上げてく事。それをオンシツとか言って
おさえつけちゃいけないんですよね。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 14:15:14 ID:yf8I0tnA

>>870御書の解釈論を変更しなくてはならない問題じゃね？
そういう開いた組織案ってのは地区レベルでよく出てくるんだが、
教学が研鑚できてない香具師とかには困惑でしかないよ
だから、もっと真剣に、根本的に御書あるいは教理を見直さないと
自然消滅するのがオチ
だいたい、この前の勤行改正だって上から押し付けられてるじゃん
五座三座の勤行やってるのは日顕宗だ！なんていわれるしね
結局、池田氏や現指導部なんてカリスマ性のみで宗教が存続するとでも思ってるわけで
こんなんじゃ開かれた組織なんて土台無理
まあ、一からやり直す時期にきてるのかもね

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 14:18:33 ID:???

性凶新聞を購読していることがわかった場合
そいつとは付き合わないのが俺流ですが、
変でしょうか。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 14:24:45 ID:yf8I0tnA

>>876いいんじゃない？
人の交友基準なんて知ったこっちゃない
それで損するか得するかは自分自身なわけだし
いっておくと、無理やり取らされている人もいるから
判断は慎重にね

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 14:41:35 ID:???

＞無理矢理とらされる

理解に苦しむね。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 14:58:58 ID:???

>>874
より良い活動が出来るようにいろんな意見を交わせるといいですね。
事なかれ主義より、組織の為に自分の意見を出せる人のほうが良いと思います。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 15:14:14 ID:yf8I0tnA

う～む、まあいいか・・・
池田氏があの調子だし、
すでに回避できうる自体でもない
一番苦労するのは中間管理職って感じなんだろうな
結局、青年部ごときでは組織運営すらできないっていう現証だな

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 15:53:18 ID:L+DSA/ka

友人が学会員ということでお付き合いという事で聖教新聞を
読んでいます。「なんだかな・・」と思うページもありますが。
ただ家族には「学会員と付き合うなんてとんでもない」と反対
されています。どういう訳かはわかりませんが、私の親の世代は
学会に対して悪い印象や悪い噂しか信じない部分があるようです。
署名を頼まれれば「悪用されるから止めろ！」と騒ぐし、聖教新聞
など開きもせずにゴミ箱に捨ててあることも何度もありました。
もしかしてうちの親だけがこんな感じなのかな？と思う時もあります。

882 ：地区副りー：04/11/26 16:18:31 ID:ZIYq8ntO

>>879さんありがとう。>>881さんの家族みたいな人も多いです。でも学会員に
好印象を抱いてくれる人も多いです。オレも紹介者の友人が誠実だったので入会
しました。オレも八割方は学会は正しいと思いますが間違ってる部分は確かに
あります。聖教新聞のページにも疑問感じるとこありますよ。一部の幹部や
学会員は確かに洗脳されてるかなと思うことは多いです。でも普通の人が大多数
なんですよ。学会員一人一人が常識持って行動していかなくてはいけないんですよね。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 16:37:27 ID:19gFu1Y8

地元の某名刹の跡取息子が知人で、お互い進学で上京してた時分にマンションに遊びに行ったら、郵便受けに性凶新聞がささってたので藁てしまった。
｢何で？｣と聞いたら、知人に｢一ヶ月だけ｣と頼み込まれ已む無くとったと言う。
親が聞いたら泣くなと思いつつ…

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 17:18:25 ID:xD+v3oz+

８４４です。地区副りー様、遅レスですが丁寧なお返事ありがとうござました。
またお願いします。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 17:48:36 ID:???

>>881
40代後半～はそういう人が多いですね。
強引な人が多かったとか。今私がいる青年部ではそういう雰囲気が
ないので活動しやすいです。
>>882
そうですね。完璧な人ばかりはいません。
８割信用できるというのは大事なことだと思います。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 18:38:02 ID:???

副地区リー氏は地区リーの私よりよっぽどリーダーっぽい。
リーダーを変わって欲しいくらいだｗ

偉いと思うが、そんな人でも年取るとこうなりがちなんで、気をつけましょうね。

人間社会で、一番、「協調」を壊し、一番、「目的」を破壊していくものは何か。
それは「増上慢」であり「我見」である。おごり高ぶった慢心であり、自分に固執した、いわば自分勝手な考えである。
この増上慢と我見は、厳格に戒めていかねばならない。
人の意見を聞かず、「異体同心」を踏みにじることは、人びとを不快にし、「広宣流布」という目的観を崩してしまう、仏法上、極悪の行為であるからだ。

【『随筆　人間世紀の光』「我らが本陣　新宿城」聖教新聞　2004/05/08付】
先ほど、婦人部幹部と電話で話し込んでいた。気がつくと2時間ほども経っていた。
壮年部の現状を伝えると共に、婦人部の状況を尋ねた。
まあ、どっちもどっちって感じで、結構、大変なようだった。
今時の婦人部幹部は、泥をかぶることを避けるらしい。
自分の意見も言わないようである。上位役職の幹部であってもハッキリとした意見は控え、
「上に聞いておきます」と答えのが多いんだってさ。つまり、右も左も腰抜け揃い（笑）
闘争の第2期ともいうべき時期に当り、先生は実に厳しい指導をされている。
増上慢とは「自分はこれでいい」という勝手な思い上がりであり、
我見とは、「自分の考えが正しい」というわがままな思い込みである。
もう少し具体的に言えば、増上慢とは指導を求めない人であり、
皆の意見に耳を傾けない人であろう。我見の人は簡単。勤行唱題が皆と合わない人である。
我見の人は自分勝手な判断で、組織の呼吸を軽視する人だ。
大雑把にいえば、唱題しないのが増上慢、御書やスピーチの研鑚なき者は我見といえよう。
自分の生命から、増上慢と我見を叩き出す決意も新た。

887 ：地区副りー：04/11/26 19:02:54 ID:ZIYq8ntO

>>844 >>884さん、ありがとうございます。あなたが入会できるような学会にしていきたいですね。
ここまでの私の全スレ見てゆっくり考えて下さい。私も八割位は正しいと思ってるんで。あせる必要ないです。
>>885 ありがとうございます。>>886 おっしゃる通りですね。

888 ：妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU ：04/11/26 19:19:16 ID:csLniF0W

888げっとぉ！

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 19:43:28 ID:b0S+zrRK

仰るとおりですね。内部ですが、100％全てをヨシとは思えません。
新聞の内容ﾅﾄﾞ。どうしても、「第三者から見たら・・・」と
冷静に考えてしまいます。
でも、大聖人の本筋の教えから外れないようにするためにも
ｶﾞｶｰｲ員であることがﾜﾀｼには必要と思ってます。凡夫なので。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 20:48:03 ID:y0hFLwcN

就職先に創価大のヤツがいます
学会員でしょうか？

891 ：地区副りー：04/11/26 20:50:46 ID:ZIYq8ntO

>>889まったくもって同感。>>886さん889さんのおっしゃる通り。>>844 >>884さん
また来てくださいね。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 21:15:56 ID:06uctRKv

このスレでも学会員の方自ら認められているよう（>>450）ですが
政治に無関心な学会員の方はなぜ公明党に投票する動機付けが得られるのですか？

公明党に投票すればなにかご利益があるというような恣意的で非論理的な
意見がまかり通ってでもいるのでしょうか？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 21:36:28 ID:???

>>892
一応、学会は公明を推してる人が大多数なのは周知の事実なので
公明が躍進すると学会の宣伝になり広宣流布になるという理由です。
実際は付き合いみたいなもんだと思いますよ。
学会や公明に限らずあまり考えずに付き合いで投票する人も多いように、
学会だから頼まれてるから公明に入れとくか、みたいな感じの人が多いでしょうね。
同志だから応援しようという気持ちの人もいると思います。
必要以上に公明じゃないと不幸になるとか、投票するだけで幸せになります
と煽ったりはないと思いますよ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 22:14:55 ID:06uctRKv

>>893
＞公明が躍進すると学会の宣伝になり広宣流布になるという理由です

これが、選挙に深く関わる学会員の方の最も大きい動機付けのと受け取ってよろしいのでしょうか？

もしそうだとするとこの姿勢に疑問を感じる学会員の方はいないのでしょうか・・・・。
政治に関わるというのは日本全体の行く末に関わるということで創価学会の宣伝に使われても
一般国民はたまったものではないわけです。
さらにこの姿勢だと創価学会が監視組織として公明党の政策に睨みをきかせるというような自浄作用も
どこまで期待できるか疑問といわざるを得ないです。

また付き合いで投票するという人が多いとのことですが、その付き合いに誘う側が学会の宣伝のために
公明党を支持しているというのでは不安です。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 22:20:32 ID:yf8I0tnA

>>894
＞この姿勢に疑問を感じる学会員の方はいないのでしょうか

この疑問に対する答えはここにあります
>>886
＞人間社会で、一番、「協調」を壊し、一番、「目的」を破壊していくものは何か。
＞それは「増上慢」であり「我見」である。おごり高ぶった慢心であり、自分に固執した、いわば自分勝手な考えである。
＞この増上慢と我見は、厳格に戒めていかねばならない。
＞人の意見を聞かず、「異体同心」を踏みにじることは、人びとを不快にし、「広宣流布」という目的観を崩してしまう、仏法上、極悪の行為であるからだ。

つまり、学会においては自浄機能などはじめから存在していないのですよ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 22:31:43 ID:???

>>894
＞この姿勢に疑問を感じる学会員の方はいないのでしょうか
学会員にもいろんな考えの人がいます。
自衛隊をイラクに派遣するときに、党の方針に疑問を持った人はいますし
外国人参政権に疑問を持っている人もいます。
何の脈絡もなく、学会の推薦だから全員公明を盲信してるわけじゃありません。
そういういろんな意見が出たとき、同じ学会員で身近にいれば
聞き入れやすいと思います。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 22:46:22 ID:yf8I0tnA

>>896
疑問を持つだけですか?
それとも、何がしかの行動を起こしたわけでしょうか?
イラク派兵というか、イラク戦争のときに
一部の地域で反戦デモをやったそうですが、それで創価学会の方針が変わりましたか?
確かに、学会員といえど現指導部、池田大作氏への不満をもっている人、
あるいは組織の方針に疑問を持っている人もいるでしょう
そして、学会に対して何らかの行動を行った人もいると思います
しかし、それで何か変わりましたか?
アンチの人たちは、学会員の行動自体を非難しているわけではありません
学会員の行動を喚起する思想、ないし宗教概念を批判しているのです
2ちゃんやその他の掲示板などで”学会員にも理解ある人はいる”と宣揚するのは結構ですが、
言動不一致なんですよ、創価学会は
こんな仮想世界で理解ある学会員を宣伝するのではなく、
現実に理解ある行動をすべきでしょう？
池田氏はバーチャルというものを随分嫌っているようですしね

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 22:50:41 ID:???

何の脈絡もなく、学会の推薦だから公明を盲信してる人が大半なので、大半の創価信者は公明党に投票していますね。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 00:03:03 ID:???

なんというか私の言いたいことが言われてしまったかな（笑

>>896
いろんな考えの人がいるというのは当然でしょう。
私の>>894での書き方が悪かったのですが、私が問いたかった事は
「学会の宣伝のための投票」という意見がまかり通っている、すなわち
その意見が多数派を占めていることに異を唱え具体的に呼びかけたりする
大きな動きは起こらないのでしょうかということです。言い換えれば、個人的にいろんな考えや主張を持つ人はいるでしょうけど
その考え、主張が具現化され学会の問題点を解決していく民主主義的システムがあるかどうかという問いでもあります。

特に「学会の宣伝のため」という投票姿勢は>>894で書いたような理由で、はっきり言ういいますと言語道断だと思いますので
そのあたりにもっと学会内部から声が上がらないのでは、そんな団体に政党を持って欲しくないと思うわけです。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 01:43:12 ID:???

>>897
イラク派遣の時は学会内から説明を求める声があったらしく、
こちらがお願いするわけでもなく幹部の人から説明を受けました。
私個人的にはイラク派遣はやむなしと思っていたのですが。
学会内部でもいろんな意見があり、妄信的に崇めてるだけではありません。
>>899
公明に投票を協力してるから、良い政策をする努力を求めます。
という人は少なからずいます。
政治に関心がある、活動をしている人は党にも多くを求めます。
活動してない人や一般の人で公明に投票してくれる人は
つきあいで入れてる人が多いんじゃないでしょうか。
他の政党も組合や会社のつきあい等で入れる人がいるように。
真面目に取り組んでいる人はいますので誤解のないようにお願いします。

901 ：某区某本部長：04/11/27 03:53:27 ID:???

>>897
イラク派遣決定時、そんな事が千葉の方でありましたね。
それを面白おかしく書くマスコミの影響もあり、
幹部は余計頑なになっていた感もありましたが。
実際にその行動を起こした人たちの信心はどうなのでしょうか？
その区ではそこそこの立場にいた人という話は聞きましたが、
その人たちは本当に「御書」の拝読を根本に、
正しい仏法の法理を信仰実践のなかで学んでいるのでしょうか？
それはあくまで信仰の根本指針のひとつ、
そういった行動を起こした人たちに対する疑問は他にもいろいろありますが、
アンチの外部の人たちは、そういった内側の面を見ずに、
単に報道された外面だけを見てものを言っているところが多いですよね。

ただ、ウチの方では一部の幹部の中に
「池田先生の作った党のやりかたに文句をいうのは、池田先生に文句を言ってるのと同じ事だから言語道断だ」
とか、「回りに踊らされてやってるだけだから、ほうっておけ」という話が出てたのは、
それは違うだろ？と思ったので、それはちゃんと他の幹部を交えて話をしました。
前者は池田先生はあくまで信仰上の師であり、尊敬はしても崇拝する存在ではない、
聞く人が聞くと誤解を招くからやめて欲しい、とはっきりといいました。
勿論、日蓮仏法上の理念に基づいてです。
後者はちょうどその頃の大白蓮華に出てた座談会拝読御書を引用し、
その発言は同じ仏法を信仰するものに対する言葉として間違っている、と。
あくまで区や圏のレベルではありますが、そういった話はしていますよ。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 06:17:36 ID:???

>>771です。遅レスで、すみませんっ。こんなにレスが伸びているとは･･･！
>>772さん、ありがとうございました。他者の意見を聞けて、安心しました!!（喜）

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 06:34:15 ID:Z5Cj23wa

池田大作先生は沢山の創価学会の女性達と肉体関係を結ばれたとうかが
っております。そのお下がりで結構ですから俺に女性を紹介していただ
けないでしょうか？女ひでりで苦しんでおります。レスよろしくお願い
いたします。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 07:16:34 ID:aEBcVDG1

>>901
>アンチの外部の人たちは、そういった内側の面を見ずに、
>単に報道された外面だけを見てものを言っているところが多いですよね。
決め付けは良くないよ。

>正しい仏法の法理を信仰実践のなかで学んでいるのでしょうか？
仏法の法理とは具体的に何ですか？

そもそも、過去に創価学会はいかなる戦争も反対すると言っていませんでしたか？
その言葉は翻したのですか？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 07:26:48 ID:???

>>896
>自衛隊をイラクに派遣するときに、党の方針に疑問を持った人はいますし
>外国人参政権に疑問を持っている人もいます。
>何の脈絡もなく、学会の推薦だから全員公明を盲信してるわけじゃありません。

横やり。896氏の言っていることが正しいのなら、ソウカ幹部、
例えば池田氏、秋谷氏の口から、
「政治に対する考え方は学会員でも人それぞれだから、公明党
の政策と考えが違っている場合は、他党へ投票してもいい。」
と明言すべきだろ。それを言わず、１０００万票獲得で勝利しよう
、だのいって選挙前のソウカは公明支持で一色になる。

これは「全員公明を盲信」状態なんだよ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 08:40:58 ID:???

要するに公明党なんてのは北の将軍様が実質的に牛耳っている朝鮮労働党みたいなものだろう。
みるからにいかがわしい・・・。

907 ：894=899：04/11/27 14:20:54 ID:Dg67DUFv

>>900
＞公明に投票を協力してるから、良い政策をする努力を求めます。
＞という人は少なからずいます。
本来なら「少なからず」程度では困るわけですが。まあこれは日本国民全体が政治に無関心な傾向がありますし
公明党支持者もその例に漏れないと言うことなのでしょうか。

他党と同様に、つき合いで入れる人がいるという人が多いとの意見に関してですが
公明党が他党と決定的に違うところがありまして、それは
「広宣流布」などの宗教的イデオロギーをもって誘うということです。
これが果たして正しい政治との関与の仕方なのかどうかと私は深く疑問に思います。
信心深く真面目な学会員の方であればこれを断る事はできなくなるのではないですか？

http://www.forum21.jp/contents/04-7-15.html
どうやら学会内部で重要な地位ついておられるような方々の選挙活動に臨むに当たっての発言が掲載されております。
そしてその発言に仏法の因果だとか山崎正友云々だとか広宣流布と言う内容が見受けられます。
これはどう考えても宗教的イデオロギーを政治と混同させていませんか？
宗教的イデオロギーをもって公明党支持の動機付けとしていませんか？
非学会員である私から見ますとこんな学会内部の内輪もめのようなことまで選挙活動の動機付けにするというのでは
大変不安です。また学会と他団体や個人との私闘のために選挙を使われても困るのです。なぜならば政治とは国民全体に関わることだからです。

学会の重要な地位の方が選挙に宗教的闘争を持ち込んでるこの体制ではやはり非常に不安です。

908 ：894=899：04/11/27 14:31:42 ID:???

なんだか>>907は色々考えながら打っていたため変な日本語になってるところがあります。
スイマセン。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 15:03:41 ID:???

>>905
公明は皆さんの意見を聞きます。説明が必要な場合は説明します。
学会を通して民意を反映させますという党だから
学会員は公明を推しましょうということです。
>>906
イメージだけで言わないでください。
公明は先生の為だけの党ではありません。
どこの党もそうでしょうが、日本を良くするために政治をしています。
少しは勉強してください。
>>907
山崎は学会の敵だ。公明に投票しよう。というのは意味がわかりません。
山崎が公明投票の動機になるわけないじゃないですか。
アンチの方のいろいろ考えますね。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 15:11:01 ID:Dg67DUFv

>>909
＞山崎は学会の敵だ。公明に投票しよう。というのは意味がわかりません。

私にもわかりませんよ・・・。
この話は別に私がでっち上げたのではなく学会の方が選挙前に言ったとされることを引用したのですよ？
これは推測ですが多分学会が正義であることの証明する事例として引用したのではないですか？

でも選挙の動機付けにするの事例として適当とは思えないと言っているのですよ。

911 ：905：04/11/27 15:20:46 ID:???

>>909
>学会を通して民意を反映させますという党だから
>学会員は公明を推しましょうということです

表現を柔らかくし誤魔化すなよ。要するに個々のガカーイン
には政党選択の自由がないだろ。

「自衛隊イラク派遣反対、永住外国人参政権反対
の個人は、学会員であっても他党に投票していいよ」
ってなぜ池田氏も秋谷氏も言わねえんだ？

誤魔化すな！

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 15:22:11 ID:???

>>907
選挙戦では、各地区ごとに何人もの有志の方が毎日夜中まで練習して
選挙カーに乗って応援しています。
公明が日本を良くしてほしいと思って投票を依頼する人がたくさんいます。
膨大な数の人達が頑張って行動しているのに、その上にあぐらをかいてる
だけの議員がいれば学会は許しません。
今でもやっているのでしょうが、もっと公明がんばってくれと
思っている人はたくさんいます。
先生マンセー、公明マンセーで功徳があるから云々のような人はほとんど
いないんじゃなういでしょうか。
学会の選挙戦というのを履き違えている人が多いです。
広宣流布にしても、ただ票を集めるだけではなく良い政策をして
初めて宣伝になると思います。
公明や学会が日本を良くした言われるような政策を求めてます。
学会が票集めの道具だと思われるのは心外です。
＞日本国民全体が政治に無関心な傾向がありますし
ライトな人はそうですね。活動家でも選挙戦にはあまり興味がない人もいます。
私個人的にも、選挙よりも学会の本分である信心に興味があります。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 15:28:45 ID:???

>>910
山崎は学会の敵だから、公明に投票しましょうなんて聞いたことないですよ。
だいたい日本語としておかしいじゃないですか。
間が抜けてるかただの間違いかでしょうね。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 15:33:58 ID:???

>>911
他党を応援する組合が、組合員に
「わが組合は○○党を支持していますが、どの政党に入れてもいいです。」
なんて説明すると思う？
どの党の支持団体も「入れてくれなくていいです」なんていいません。
もう少し社会勉強をして。

915 ：905：04/11/27 16:00:37 ID:???

>>914
組合を引き合いに出すな。アホ。
組合は宗教団体ではない。

ソウカは選挙を宗教活動の一環に
しているため、ガカーインはコウメイ
に入れなかったら彼らのソウカガカーイン
としての宗教活動は成り立たない。ダイサク
も「一千万票獲得で三世の功徳」とか
言っている。

批判逃れのために組合を引き合いに
だすな。もう一回幼稚園からやり直せ。アホ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 16:06:03 ID:Dg67DUFv

>>912
政治に関心のある学会員の方が公明党に対し真摯に
日本を良くする政策を求めていくという姿勢に関しましては私どもから何も文句はありません。むしろ素晴らしいことだと思いますよ。

論点をはっきりさせたいのですが私が問いたいのは>>450氏が言うように学会員の政治に関心の薄い方も大勢いる
ようだけれどもその人々を投票に向かわせる動機付けが何なのか？ということです。
もっとつっこんで言うとそこに宗教的イデオロギーが絡んでいるようだけれども果たしてそれで良いのですか？
ということです。

＞広宣流布にしても、ただ票を集めるだけではなく良い政策をして
＞初めて宣伝になると思います。
これは公明党が良い政策をすれば学会の宣伝のための政治をしてもよいということでしょうか？

>>913
>>907で貼ったリンク先においては
山崎が断罪されたのは学会が正義だからだと言う論調のようですね。つまりあなたの言うように
山崎が敵だから公明に入れろという論調ではないのですが、学会の正当性を主張するために言っているようです。
私はこの主張自体は学会には声を大にして言う権利があると思います。

しかし選挙前に学会員に対して言うことではないだろうと言いたい。具体的な公明党の政策でもなんでもないわけですから。
これは学会の私闘の勝利と政治的な正当性を混同してはいませんか？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 18:13:50 ID:???

質問です。もしかしたら創価学会だけじゃなくて、仏教全般に関連することかもしれませんが、
「南無妙法蓮華経」とか「南無阿弥陀仏」とかのお経って、
なんで、サンスクリット語のムリヤリ音訳みたいな感じで唱えるんですか？
たとえば、僕が信仰しているキリスト教（僕はエヴァンゲリッシュ）なら、日本人は日本語で、ドイツ人はドイツ語で、アメリカ人は英語で祈ります。
それは神様がそれぞれの言葉を理解されるからです。
また、イスラム教なら、神様が敢えてアラビア語を選択されてムハマドに預言されたので、みんなアラビア語で祈ります。
これは神様が言語を指定されたからです。
でも、仏教はサンスクリット語でも日本語でもない、なんだか中途半端な言語（言語じゃないかもしれない）でお経を唱えますよね。
いわば「What time is it now？」を「掘った芋いじるな？」って言うような感じですよね。
これって何か理由があるんですか？
サンスクリット語や日本語でお経を唱えてはいけないんですか？

煽りとかじゃなくて真剣に疑問なんです。
お答えお待ちしています。

918 ：897：04/11/27 18:51:17 ID:qSk7RhEQ

随分とレスが進んでいるので話が前後しそうですが御勘弁を

ここに来ている学会員たちは、決まって「ある地区ではそうじゃない」とか
「今時そんな考えは少数だ」といわれます
「ある地区～」などは、はっきり言ってどうでもいいんですよ
アンチの人たちは、創価学会の方針としてどうなのかを聞いているんです
ある地区では大幹部が戦争反対を叫んだ
これはいいことです、正しい判断だといえるでしょう
しかし、創価学会としての発言、ないし方針ではないでしょう？
そんな木を見て森を見ないような発言は慎んでいただきたい
地域の力で世界を変えると謳う創価学会で、現実に世界（学会組織）は変わっていません
唯の戯言です
もし戯言でないとおしゃるのなら、それこそ現証を見せてください
「今時～」というのは、唯の言い訳にしか見えません
現実に”今時”はしないような行為、思考をしている学会員がいるんです
それによって被害を蒙ったりしている人もいる
そんな人に対して、面と向かって「今時そんなことはしない」なんて言えるのですか？
学会員はそんなに厚顔無恥なんですか？
あと一つ、一般学会員の説明要求に幹部が応じたとされる事例ですが、
盲信的な支持をしていないと言われるのなら、
政策を説明するのは当たり前なんじゃないですか？
それを大業に「一般信者が幹部を動かした」みたいな認識に立たれているのなら、
それこそ今時そんな考えをしているのか？ですよ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 19:55:20 ID:???

>>911-915
ｱｲﾀﾀﾀﾀ…
ｱﾝﾁの株が落ちるだけなので精神病患者は書き込まないでくれよ。
法務局の登記がなくなってから意見を言え。
ﾏｼﾞ迷惑。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 19:59:45 ID:???

>>915
支持団体という点で完全に一致するだろうが。
こういうネタみたいな煽り厨房までマジレスいるの？
支持しない支持団体なんかねーの。基地外が。
お前の意見は全て学会は駄目という前提に成り立ってるだろうが。
ブサヨと同じ人種だな。半島へ帰れ。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 20:02:00 ID:???

>>919-920
今日は週末だということを忘れてはいけない。
平日はもうちょっとまともな話できるｱﾝﾁもいるんだがねー。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 20:21:16 ID:???

まともな話のできるガカーイ人が来たことがあるだろうか？

923 ：905：04/11/27 20:29:14 ID:???

>>920
>支持団体という点で完全に一致するだろうが。
組合員・・・組合の指示・方針を無視して投票しても問題ない。
バレればややこしかもしれないが、日本の投票所ではバレない
から問題ない。
ソウカ・・・組織の指示・方針を無視できない。無視すれば
功徳（現世利益）なくなるかも、減るかも、仏罰もらうかも
となる（ガカーインの頭の中での話）

だから完全に一致どころかまったく違う話しなんだよ。
勉強しろよバカ。

＞お前の意見は全て学会は駄目という前提に成り立ってるだろうが。
勝手に人の意見に前提を設けるなボケ。おれはソウカが正しか
間違っているかに関係なく、ガカーインにも（他の国民と同様に
）政党選択の自由が認められるべきだと言っているんだ。

お前みたいな低能ザルは、黙っていろ！

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 21:07:02 ID:???

>>923
政治学知ってる？多元的民主主義とか利益集団の概念とか。
その組合員についての説明は、政治学の上では不適切だと思うが。
ちゃんと大学で教養科目としてでも政治学とかそれに類するような講義を受けましたか？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 23:09:43 ID:???

>>924
なんか論点ずれてるぞ（ゲラ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 00:41:29 ID:U0j1SdRm

え～政教分離関係で論争されている方は
前スレhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1093613759/
>>689からを一読すべきだと思います。結構面白い内容で勉強になります。
漏れも前スレで回答に参加していた人間なんですが・・・
各スレで話題のループは勘弁してください・・・回答者としても疲れます（最後は個人的な一言）

927 ：共産党員 ◆Z5o6Z4DelE ：04/11/28 01:11:40 ID:V00lxSBe

学会員のものとおぼしき、携帯電話を拾いﾏｽﾀ。
電話帳に地区長の電話番号が大量に入っております。
２ちゃんの有識者の皆様に、お願いがあります。
このおもちゃの活用方法を教えてください。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 01:20:00 ID:???

>>927
すぐに交番に届けましょう。
（遺失物等横領）
第二百五十四条　遺失物、漂流物その他占有を離れた他人の物を横領した者は、一年以下の懲役又は十万円以下の罰金若しくは科料に処する。

それと共産党の名前を汚さないで下さい、偽共産党員の層化さん。
共産党員はそんな馬鹿で低俗なことは考えません。

929 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/11/28 01:27:45 ID:???

とにかく初心者は、

　「日蓮は病即消滅を唱えて信者をたぶらかしたのに、自分が病死した」ことを知っておくべき。

　　　日蓮はなんとか自分の病を治そうと「湯治」に旅立ったが、願いかなわず途中で息絶えた。

　　　　史実だ。

930 ：方南町町内会：04/11/28 01:46:08 ID:QZmLeo9u

-------------------------------------------------------------
　　　　　　　■■■　許しがたい層化の勧誘手口　■■■

精神異常者を出している家族は層化学会に必ず入信するケースが多い｡

何故かと言うと、入信したその日から信者から「ゴンゾウ様のお力で今、
完治しました！」と皆で激励され、本人もその気になる｡
そしてそういうワケ有りの家族は町内で創価学会の多い地域に住むように
なり、東西南北の家々が層化学会信者なので、治ってもいないのに
治ったことになれば熱心に教団の言うがまま｡
「奇跡」を見せつければ新たな信者獲得のサンプルになるし、
身元保証人をつけずに精神異常者が単独行動しても、
周辺が層化ならば、頭のおかしい悪戯や不正行為も証拠隠滅できるしね｡
精神異常者の場合は刑事責任も民事責任もないので、
男なら、敵陣へ送り込める無敵の兵隊になるから｡
-------------------------------------------------------------

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 01:58:03 ID:ABH5REmz

　　　　　　　　　　　　 -=-::.
　　　　　　／　　　　　　　＼:＼　　
　　　　　　.| ｶﾙﾄ創価学会　ﾐ:::| 　　
　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/ 　
　　　　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ　
　　　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂
　　　　　　/.　ハ - ‐ハ　　　|_/　　
　　　　　　|　ヽ／ヽ／＼_ノ　 /　　＜　創価・公明板から記念カルト
　　　　　　＼､ヽ二二／ヽ　 / /　　
〔ﾉ二二,＿　＼i ＿＿＿／_／,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ・　・/::::::::::::::::::::::::::/
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　〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
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http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/150098.jpg

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 02:08:28 ID:???

>>931
流れから見て、創価がブラクラ貼ったように見えるんだが・・・

誰か、解説きぼん。

933 ：932：04/11/28 02:12:51 ID:???

大丈夫だった。
金融屋時代の池田の写真と、週刊誌の記事のうｐだった。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 02:14:06 ID:???

>>932
明らかにアンチやんｗ(・∀・)ﾌﾞﾗｸﾗ!!ではなかたでｗ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 03:07:05 ID:???

>>923
＞功徳（現世利益）なくなるかも、減るかも、仏罰もらうかも
話の流れを読みましょう。
公明に投票しないと不幸になりますなんて教えてませんしどこにも書いてません。
学会は公明を推していますから、協力をお願いしますと真摯に言ってるだけです。
不幸がくるから公明に投票しなさいと洗脳させているわけではありません。
聞いたことがありません。一度でも見てから言ってください。
前提が間違ってるから違うもののように見えるんでしょうに。
君の脳内ストーリーを全国に向けて披露しただけの言い争いでしたね。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 03:26:08 ID:???

>>935
＞学会は公明を推していますから、協力をお願いします

政策を勉強してから、公明党への投票依頼しろよ（ｗ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 04:35:26 ID:???

他党支持者でもあまりくわしくない人いますけど…
会社の同僚だからいいじゃんみたいなノリで投票依頼したり。
選挙前に電話くるのだってどの党も同じです。
全然知らない人から突然電話くるんですよ。あなた誰ですか。
知り合いだけに依頼するほうが全然マシです。
他党の現実を見てください。
同じ会社だからまあ頼むよとか、うちは選挙はこれ（この人）だから入れとけ。
みたいな無茶苦茶な頼み方が現状でしょうが。
それが政策が云々語ってるように見えますか。
学会はパンフを用意して政策についても勉強してくださいというだけ全然まともです。
公明だけにいつでも完璧を押し付けて１つでも欠けると罵倒ですか。
最近のアンチは苦しいですね。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 04:43:12 ID:???

アンチフィルターをはずして公平に見てください。
公明は良心的なほうです。
法華経の教えもしっかり見てください。
周りのムードに乗せられてイメージで悪く言わないように。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 05:54:14 ID:???

お前みたいな低能ザルは、黙っていろ！

おやおや、正論を言われると困るようですね。
黙る必要はないですよ。
黙るのは言い負かされて罵るしかできなくなった哀れなアンチのほうです。
汚い言葉しか吐けないレベルの人間など程度が知れてますね。
いつもの制限能力者通しの友人ではお互いそういう言語で喋るのでしょうが
ここは君のような知能の低い人は少ないので場違いです。
そんな頭に生まれたことを同情しますよ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 07:32:37 ID:???

>>937
学会員から投票依頼を受けたことがありますが、「良い人だから」と言われましたが。
政策について聞いたら本部に聞いてくれと言われましたが。
それに、他党と同じスタンスで良いのですか？志が低いように思われるのですが。
私の近所では、選挙前はさんざん政策（というよりイメージに近いか）を書いたポスターを
貼っていたようですが、いざ選挙が終わるともう何も貼らないようです。
政策や公約はどこへ行っちゃったのでしょうか？
これではとても良心的だとは思えませんが、いかがでしょうか？

941 ：905：04/11/28 08:34:24 ID:???

>>935
>不幸がくるから公明に投票しなさいと洗脳させているわけではありません。
無論、そんな露骨には言わない。しかしガカーインがコウメイの
ライバルに投票することは、ソウカ組織に対する裏切り行為となる。ソウカは
組織を裏切れば、地獄におちるだの、成仏できないだの言っている。

>>939
オレの罵りは、
>ブサヨと同じ人種だな。半島へ帰れ。（920）
にお返しをしただけだ。それなのに939の書き込みは、
罵り合いの言葉に言及するだけで、相手を言い負かした
気になっとる。反論するなら論理的にやれ。

>>919
昨日書き忘れたが、これについても書いとく。アンチの
温度差は人それぞれだろ。板の性格上、自分と意見が違う者のカキコ
が乱入することもある。それが許せないと言うなら、あんた専用の
板でも設置してそこで自分の好きなようにやりなよ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 09:06:51 ID:NVfc5G3s

ある日突然、家に聖教新聞が配達されるようになった。
もちろん契約なんてしていないから、配達員に調べてもらったら
結構親しくしていた取引先の社長（学会員）が、勝手に契約してやがった。
以前、何気に住所を聞かれた事があったんだが、こういう事か！

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 10:31:42 ID:???

政策の説明を求めても、まともに説明できる創価は今までいませんでした。
先ず普通の創価信者は聖教新聞を読んでおかしいと思わない程度の知能です。
政治がどう動いているのか、世界がどう変わっていくのか興味も関心もありません。
信仰の延長の如く、組織に言われるままに投票する信者が大半なのは明らかです。
ごく一握りの人間が公明の人事権と政策決定権を握り国政を動かしています。
会員の大半もしくは議員までもが大作とその取り巻きに、盲目的に動かされているだけではないですか。
何はともあれ、公明という政治団体が、創価というカルト教団の一部でありその支配下に有るから変だと言うことです。

944 ：894=899：04/11/28 10:37:25 ID:nRoAqizT

>>926
前スレ読ませてもらいました。
私は政教分離に反するなんて問いたいのではないですね。
私の知識は浅いですが違憲ではないと言う説に説得力を感じますし。
利益集団として創価学会が公明党を支持することも別に問題があるとは思ってないです。

ただ私が疑問なのは学会のモラルとか体質と言う点ですね。
公明党の政策を理解しそれを支持すると支持した学会の利益（宣伝）になるというならまだわかる。
でも>>893氏の論調だと政治に無関心な学会員の方に対しては政策的な説明はなされないままではないか。
また選挙活動を指導する側の学会内の地位ある人までもなにか政策とは全く関係ないことを持ち出している。
これで学会員の皆さんは本当に納得できるのですか？

あと>>912
＞広宣流布にしても、ただ票を集めるだけではなく良い政策をして
＞初めて宣伝になると思います。
という文章を私は誤解して解釈してましたね。これに関して質問した事は撤回します。スイマセン。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 12:20:06 ID:???

創価の内側で世界が完結している人達です。カルト教団の支持されるままに行動する人に選挙権を与える事自体、疑問に思います。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 12:37:02 ID:???

>>940
他党よりまともな党に、なんで狂信的に噛み付くのかが疑問ですね。
学会が嫌いだから（と思いこまされてるから）批判してるだけでしょう。
他党で依頼に来る人も、政策語る人のほうが少ないんじゃないですか。
社会人でいろんな付き合いのある人は公明も他党も頼まれた事がありますし
現状をもっと知ってると思いますが。
両方を客観視できる人がレスをしてください。
いろんな党に依頼されたことがない人が、
妄想だけで狂信的に叩いてるだけにしか見えません。
>>941
どう見ても君のほうから罵倒をしてますがね。
学会員らしき人が反論しただけで。
学会が公明に入れないと不幸になると圧力をかけているという
妄想は正さないんですか。人の話を聞き入れないなら話する意味がないですよ。
煽りあいがしたいだけですか。本当に低脳の猿ですね。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 12:51:15 ID:???

>>941
＞無論、そんな露骨には言わない。
言ってない事を前提に話するな。

＞しかしガカーインがコウメイの
＞ライバルに投票することは、ソウカ組織に対する裏切り行為となる。ソウカは
＞組織を裏切れば、地獄におちるだの、成仏できないだの言っている。
組織を裏切ったら地獄に落ちるって、外部の人が陥りやすい勘違いですね。
地獄というのは十界の地獄界の事ですよ。
（法華経の解釈では、人生と別世界に地獄や天国という場所があるのではなく
自分の中の生命の状態に地獄界や仏界などがある。勉強しなさい。）
学会に限らず、人を裏切る行為をしたら生命に地獄界が現れるという意味でしょうが。
それに選挙に非協力的な人は裏切り者だ、なんて聞いたことない。
いい加減脳内ソースで話するのやめたらどうなの。
無知、勉強不足、妄想で書き込みするとアンチ含めた他の人全員に迷惑かけます。
知らないくせに高圧的で自分の意見を曲げない人がいると雰囲気が悪くなります。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 12:55:54 ID:???

905は放置。
まともに話できない香具師はﾓｳｲｲﾖ。
同じアンチも叩いて自分の言い分ややり方だけ正しいと思ってる基地外。
周りに敵しかいなくなる典型の香具師。
空気嫁ない成年非後見人を相手するのは同じ成年非後見人です。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 13:04:16 ID:???

創価学会　婦人部長・高柳洋子氏の場合

第９回創価学会・全国婦人部幹部会（平成１０年１０月２９日）
兄は、一族とそこに関わる人達を（創価学会から）脱会させました。
しかし、厳罰で平成７年、癌でその病院始まって以来の断末魔の阿鼻叫喚の
叫びうめきの中で死亡！

さらに妹も平成９年、癌で悶え苦しみながら死亡！また、ついこの、今月２５日
（1998・10・25）
兄にそそのかされて脱会した花巻の法王寺の元講頭がまた同じく癌で死亡したと
報告がありました。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 13:05:24 ID:???

「善に付け悪につけ法華経をすつるは地獄の業なるべし」という
日蓮大聖人様の金言がございます。いずれにしても、御本尊様を放してしまえば、
御本尊様と離れてしまえば、地獄に落ちるというわけです。また、進まざるを退転と言う。
信心修行が、少しでも毎日進んでいなければ退転である。
いわんや、御本尊様から離れ、
学会を離れた場合には、阿鼻叫喚地獄に落ちることは、はっきりしております。
（昭和３５年５月２６日、池田大作講演）

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 13:06:26 ID:???

絶対に幸福に生活をしたいというならば、だれひとりたりとも三大秘法の大御本尊様を受持しなければ、私は幸福になれないと絶叫するものであります。
今、私どもは、大御本尊様を日夜拝しております。大御本尊様をじっと拝してごらんなさい。
大御本尊様のなかに「若し悩乱せし者は頭破作七分」その反対に
「供養せん者は福十号に過ぐ」御本尊様に対して、純真に信心していくものに、
仏さまのおもちあそばされている十の福運以上の福運をいただくことができるとおしたためであります。

その反対に、御本尊様を誹謗していくならば、御本尊様を拝んでいる者、創価学会を誹謗した者は、
頭破作七分、必ず大罰を受けて、地獄に落ちるとおしたためなのでございます。
（昭和３６年４月２４日福山支部結成大会）

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 13:07:21 ID:???

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 13:10:27 ID:???

2004年07月13日（宮崎日日新聞）

県警捜査二課と都城署は十二日午後九時三十四分までに、公選法違反（投票干渉）の疑いで宮崎市小松、会社員野村昌紀(45)、
都城市一万城町、無職山本幸子(68)両容疑者を逮捕した。
　
　調べでは、両容疑者は都城市内の男性(89)に、参院選比例代表で公明候補への投票を依頼。六月二十九日、
この男性を同市役所へ連れていき、同候補のリーフレットを持たせ、期日前投票させた疑い。
　
　また両容疑者は、三股町内の女性(89)にも、公明候補と参院選宮崎選挙区の自民候補への投票を依頼。
七月十日、女性の手のひらに二候補の名前を書き込み、同町役場で期日前投票させた疑い。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 13:27:02 ID:???

>>946
>他党よりまともな党に、なんで狂信的に噛み付くのかが疑問ですね。
具体的にどうまともですか？

>学会が嫌いだから（と思いこまされてるから）批判してるだけでしょう。
思い込まされてるのなら具体的な根拠を説明願います。

>他党で依頼に来る人も、政策語る人のほうが少ないんじゃないですか。
残念ながら他党から依頼は来ていません。学会員からの依頼は複数ありました。
妄想だとおっしゃるなら根拠を出して下さい。

>社会人でいろんな付き合いのある人は公明も他党も頼まれた事がありますし
>現状をもっと知ってると思いますが。
しがないサラリーマンでありますが社会人ではないのでしょうか？

>両方を客観視できる人がレスをしてください。
具体的にどう客観視するのでしょうか？あなたの実践的行動を教えて下さい。

>いろんな党に依頼されたことがない人が、
>妄想だけで狂信的に叩いてるだけにしか見えません。
妄想だという具体的な根拠をお願いします。
「見えません」というのは主観的な言葉です。客観的になりましょうね。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 13:55:29 ID:???

>>954
＞思い込まされてるのなら具体的な根拠を説明願います。
公明に入れないと不幸になると洗脳してる根拠は出さないのに？
朝鮮理論は日本では通用しません。
＞具体的にどうまともですか？
具体的に書いてあります。二度は書きません。
読んでから話に参加してくれ。
＞残念ながら他党から依頼は来ていません。
じゃあ比較できないじゃないか。
他党もいきなり電話かけてくる。しかも全く知らない人から。
「○○ですけど（後援会ですけど）、お願いします」
という感じでかかってきませんか？選挙権ある年齢ですよね。
日本で選挙権の認められてない国の人ですか。
＞妄想だという具体的な根拠をお願いします。
書いてある内容が現実離れしていてソースもないことが具体例ですよ。
アンチの無能レスが妄想の根拠そのものじゃないですか。
学会を攻撃したいだけで普通に話出来ない人ばかりですね。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 14:50:28 ID:???

休日のアンチはレベルが急落しますね…

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 15:49:05 ID:nRoAqizT

バルク差し返した！！！？？？

958 ：957：04/11/28 15:49:44 ID:???

すいません誤爆・・・。お恥ずかしい・・・。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 16:14:11 ID:???

>>955
>公明に入れないと不幸になると洗脳してる根拠は出さないのに？
私がいつそのような発言をしたのでしょうか？

>具体的に書いてあります。二度は書きません。
その書いてあることが正しいという根拠はあるのですか？

>じゃあ比較できないじゃないか。
そう、比較はできないでしょう。しかし、私の経験は特殊なのでしょうか？
他の人は、公明党と同様に投票依頼が複数来ているのでしょうか？どうでしょうね？

>他党もいきなり電話かけてくる。しかも全く知らない人から。
事実だという根拠はあるのですか？

>書いてある内容が現実離れしていてソースもないことが具体例ですよ。
公明党のポスターの話はしましたが、現実離れしていますか？
選挙前は「公明党がやる！」とさんざん張っていましたが、「公明党がやった」
というポスターは見たことがありません。これも私の周りだけの特殊な例でしょうか？

>アンチの無能レスが妄想の根拠そのものじゃないですか。
>学会を攻撃したいだけで普通に話出来ない人ばかりですね。
何が無能ですか？アンチだと特定てきますか？人を決め付けるのは良くないですねぇ。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 16:24:39 ID:BLM4QoWF

>>959
落ち着け
相手は脳内ソースだけで語ってるんだから
腹立てるだけ損だぞ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 17:24:32 ID:???

>>959
＞私がいつそのような発言をしたのでしょうか？
そう書いた人と違うんですか？その人へレスを書いたところ、
君からレスが来たんです。その続きを返事するのは普通です。
横レスならそう言ってください。

＞公明党がやった
パンフ見せてもらいましたか？公明が提案して実現した政策が書いてあります。
あと、ポスターは選挙期間中にしか貼り出してはいけないものと
そうではないものとあるようで、前者の場合は選挙が終われば
撤去しなければならないんらしいです。
間違いがあったらいけないので、くわしくは公選法を見てください。
知らずに叩いてるわけではないでしょうから、どういう意味か説明してください。

＞>他党もいきなり電話かけてくる。しかも全く知らない人から。
＞事実だという根拠はあるのですか？
他党に電話して聞いてみたらどうですか？
「選挙の時に電話で投票を呼びかけてますか」とでも。
特に悪いことではないので普通に答えてくれると思いますよ。
あと、はじめから喧嘩腰で話するのはやめたほうがいいと思いますよ。
普通に疑問点を聞いてくれれば知ってる範囲で答えます。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 17:26:45 ID:???

青年よ、仏敵を打ち破れ。不知恩の輩（やから）を責め倒せ。正義の勝利の厳窟王たれ
「裏切者は罪人の寄生虫」哲人サルトル。蛇（へび）日顕に寄生するダニの山友、ハエの竹入。
青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰で野たれ死ぬまで攻め抜け

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 17:28:59 ID:???

>>962
また極端な文章を…

964 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/11/28 17:33:19 ID:???

創価新報の筆剣に書いていたことを丸ごと書いてる。（藁）>>962

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 17:46:34 ID:kOrW5HHQ

たとえばなんですけど・・。
学会員の家庭が友人葬をやると手伝いに来た学会員が香典をすべて
持って帰ってしまうとか、寄付も小額だと「お宅はこんなことでは・・」
と言われて「００さんの家庭では100万出した」「△△さんのお宅は
以前に1000万円出したことがある」みたいに煽られて、結局は寄付が
小額の学会員は立場がなくなるとか・・・。
学会を辞めた人の家に無言電話をかけたり、頼んでもいないピザが大量
に届いたり、その人の家でお葬式でもあれば「おめでとうございます」なんて
電話や祝電が届く・・・こういうのはすべてデマなのでしょうか？
煽りではなく、実際に学会の方に聞く機会がないし、家族が学会の家庭の
友人と付き合うのも大反対という感じなので困っています。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 17:50:52 ID:???

「香典をすべて持って帰ってしまう」以外はすべて事実です。
私も元学会員で幹部でもありました。
その友人とも絶交することをお勧めします。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 18:06:57 ID:???

>>965
自分は
＞「お宅はこんなことでは・・」
＞と言われて「００さんの家庭では100万出した」「△△さんのお宅は
＞以前に1000万円出したことがある」
これは多少オーバーだが、事実だと思うが、他はデマだと思うよ。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 18:07:29 ID:???

＞選挙前は「公明党がやる！」とさんざん張っていましたが、「公明党がやった」
＞というポスターは見たことがありません。

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ……………

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 18:10:12 ID:???

>>965
ﾜﾗﾀ。法治国家ﾃﾞｽﾖ日本は。
すごい放出量ﾃﾞｽﾈ。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 18:12:53 ID:5sy8mkKH

ところで、次スレどうすんのさ？
950がたてるのか？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 18:13:15 ID:???

アンチにも２種類いるみたいである。
学会が悪いと思い嫌いになったけど、学会が良い活動をする
団体に変われば（良い活動をしてると分れば）好意を持って接してくれる人と
学会がどんな良い事をしようが関係なくとにかく学会を潰したい人。
後者は何を言っても無駄なのであまりにイタイのがきたら放置しましょう。
次スレのテンプレに入れたいですね。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 18:16:04 ID:???

＞選挙前は「公明党がやる！」とさんざん張っていましたが、「公明党がやった」
＞というポスターは見たことがありません。
の説明ﾏﾀﾞｰ?

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 18:17:34 ID:???

>>961
>君からレスが来たんです。その続きを返事するのは普通です。
そうですか。それは申し訳ないことをしたねぇ。

パンフもなにも、挨拶をしたら「公明党をよろしく」でしたけど。
政策を語ることもなく「良い人だから」って言われましたが。
それで、政策について聞いたら本部に聞いてくれとね。私の経験は特殊なのでしょうかね？
まあ、それも悪いことではないでしょうね。

選挙中のポスターを貼ったままにしておけとは言ってませんが。近所では最近まで
貼ってありましたがね。
選挙中にあれほど実現力と言っておきながら、その実現力をポスターで公開する
ことはないのですか？選挙が終わると一斉にただの板になってしまっています。
せっかくアピールの場があるのに勿体なくないですか？

>他党に電話して聞いてみたらどうですか？
聞いてみるのも良いでしょうね。あなたも聞いてみたらいかがですか？
「会社の同僚だからいいじゃんみたいなノリで投票依頼をすることがありますか」とね
しかしまあ、他党がやってるからやっても良いのかなぁ？いかが思います？

>あと、はじめから喧嘩腰で話するのはやめたほうがいいと思いますよ。
いつ私が喧嘩腰で話をしたのでしょうか？教えて頂けますか？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 18:22:20 ID:???

　　　　　　／／ _土_ヽ lV　l
　　　　　　|　|／ノﾉハヽ　 /　　　.／￣￣￣￣￣　
.　　.　　_＿_|　||(┃.┃||　 ./　　＜　うるせーバカ☆
　　　／＼　|　|| ､.ワ.ノ|　/.＼　　　＼＿＿＿＿＿
　／　 .／l￣￣￣￣￣￣￣|＼
　＼／l　 |――(⌒-⌒)―･┤　＼
　　　 l　 | 　　（｀(ｴ)´ ）　　|
　　　 l　 l―――――――|
.　　　＼l＿＿＿＿＿＿＿|

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 18:40:12 ID:???

>>973
＞パンフもなにも、挨拶をしたら「公明党をよろしく」でしたけど。
＞政策を語ることもなく「良い人だから」って言われましたが。
まずパンフを渡して党を知ってもらい（配って良い期間が法で定められていたと思います）
それからしばらくして選挙を頼むという感じでした。
その選挙の内容にもよると思いますが。
ところで、普通に投票をお願いされただけですよね。
どこに不信感があるのか教えてくれませんか。

＞選挙が終わると一斉にただの板になってしまっています。
だから、終わってても貼ってたら違法なんじゃないですか。
違法してアピールしろって意見はおかしいでしょ。

＞他党がやってるからやっても良いのかなぁ？
悪いことではありませんし、よろしくお願いしますというのが
道徳的に問題があるとは思いません。
電話するな、人に投票を頼むなという事では全ての政治家は
選挙活動出来なくなってしまいます。

＞いつ私が喧嘩腰で話をしたのでしょうか？教えて頂けますか？
どの人とどの人が同一人物かわからなくなりました。
間違えてたらすいません。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 19:07:00 ID:???

>>975
>まずパンフを渡して党を知ってもらい（配って良い期間が法で定められていたと思います）
パンフはもらってません。良い人だからこの人（公明党）をよろしくと言われました。
何回も書いたと思いますが、質問をしたら本部へとも言われました。

>だから、終わってても貼ってたら違法なんじゃないですか。
>違法してアピールしろって意見はおかしいでしょ。
同じポスターを貼れとは言ってませんが。曲解はやめましょう。
公約がどう実現したかアピールしないのですか？と聞いているのです。
ご理解頂けませんか？それともこの行為は非合法なのですか？

>電話するな、人に投票を頼むなという事では全ての政治家は
>選挙活動出来なくなってしまいます。
そうでしょうね。そうなると他党に対しても目くじらをたてる必要もなくなって
しまいますね。職場の同僚は知らない人ではないでしょうし。
私の経験上、公明党への投票依頼は複数ありました。しかし、他党は全くありません
でした。これは特殊なのでしょうか？
あなたは、職場の同僚から投票依頼を受けてどう感じましたか？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 19:08:21 ID:???

　　　　 ┏┓　　　　　 ┏━┓　　　　　　 ┏┓　　　　　　　　　　　　　 ┏━━━━┓
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978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 19:27:48 ID:5sy8mkKH

>>971いいね
※とにかく学会を潰したい人は他スレへどうぞ
か
※学会員もアンチも脳内ソースでのレス禁止
こんな感じ？
ほかにもテンプレ案ないかな

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 20:13:41 ID:liphH6uT

非会員ですが、学会員の彼女が持ってきたパンフにはマニフェスト９９％達成みたいな事が書いてありましたよ
節税した部分もありますが、増税につながるものも多数ありますよね？

学会員の皆さんは公明党のマニフェストが実現してるのを誇りに思っているようですが、その一方で日本の借金が膨れあがってるのは知ってますか？
日本の借金時計というものがあります　良かったら見て感想を聞かせて下さい
ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

日本の借金が増えた責任の全てが公明党にあるとは思っていませんが、与党としてマニフェストを実現している以上、少しは責任を感じるべきだとは思います

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 20:16:49 ID:???

創価が必死だな。
そんなことをしている暇があるなら、池田先生の体調を気にしたらどうだ？。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 20:30:47 ID:tqZqJ2vy

次スレ立てましたがスレタイがPart6のまま立ててしまいました。
大変ご迷惑をおかけしますが次スレのご利用を御願いします。

また・・・各団体公式HP 創価学会・日蓮正宗　顕正会にリンクを貼り
注意事項として>>978を一部コピベさせていただきました

次スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101640575/