アンチの人達に言いたい 　３

学会員もアンチも共に幸福に〆「counterfeit virtue 」
アンチの人たちに言いたいの３です。
引き続き熱い議論をどうぞ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1090851886/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1092138913/

ふぅ、
何年もねらーやってるけど、たまにスレ立てやるのは緊張するよ。

>>1
乙

即死しない様に、何か書いた方がいいぞ。
ところで、即死ラインは幾つなんだろう？。

>>1
乙です。

>>1
おつかれ。

>>3犬作 ◆LIR.La.YRI
を探してました。犬作さんのお力をお借りしたいのです。
お目にとまりましたらレスして頂けませんでしょうか。
信者じゃありませんアンチ側です。

前スレの続きで・・・・。ご質問のあった、
・・・・人間革命を成し遂げたのですか・・・。
　少なくても、池田先生に誓いの言葉を手紙に託し、また、それに向けて
挑戦しています。先日、その通過地点であり、キーポイントであることを
大学から許可が下り達成することができました。また、その出先にも大変
恵まれ、好環境の中無事、法律で決められている一ヶ月間を終了しました。
　ほかの方へ
なんかスレ違いのようですが、内部にも、幹部の横暴さに泣いている人が
います。一般人の感覚と、内部の感覚のギャップに驚いているのです。
　また、内部の中の悪口にはつかれましたね。

前すれ>>991
人の信心に対してどうこう言うなどという、おこがましいことは
層化ではないので言いませんよ
人間革命の理念は正しいのかもしれませんが、
学会のやり方では間違った方向へ進むだけです
しかも、それに気づくことはないでしょうね

>>1乙！！

即死防止ｶｷｺ

前スレ>>991
言ってる意味がわかりませんw
いや、内容は理解したよ。でもね、君は物事の尺度が学会の側からしか
考えて無いんだよ。いくら「人間革命」の最中だからといって何でも許される
ものではないの。
>>経験出来るものではありません、経験をした人にしか分からないと思います。
経験もしたくない方が沢山いますよ。
まあ、言葉の随所で学会の排他性がとても出てきますね。

てか読んでて>>993が一番むかついた
>>学会員でありながら批判するのはどうかと思います。
ほう、学会では内部批判をしちゃいけないんだ。批判すると粛清されるのかい？
北朝鮮みたいだな。そんな事いってるからカルトって言われるんだよ。

ていうかantiheroは釣りだよ。釣り。
ものっそいホンモノくさいけど（過去に在籍していた経験のあるアンチかも）。

いくらなんでもヤバいだろアレ。病院行けレベル。
それかリアル厨房なバリw

>>7
>・・・人間革命を成し遂げたのですか・・・。

ずっと色んなスレを読んでいて思ったのですが、
人間革命という言葉が、ある種の言い訳のように
使われてしまうことに問題があるように思います。
創価のしつこい折伏を断っても
彼らの言い分は

「人間革命の途中だから、変わっていく自分を見ててくれ」
で、それは
「まず学会員が人間革命を行っていることを評価してくれ！」
という感じです。まぁ評価しようのないものを
評価させようとすることに、一般人は拒否し続けなくては
ならなくて、だから、創価学会って嫌われちゃうんでしょうけど（＾＾；）。

小姑さん、もし人間革命って言葉がなかったら
どんな言葉に置き換えます？

>>6
なんだ？。

なんか怪しいぞ。

決行日時　
９月２６日　日曜日　午後２時

集合場所
東京メトロの四谷三丁目の下車のお岩稲前

詳しくはこのスレで！

緊急！協力要請！
【日本を】アンチ創価デモOFF【取り戻せ】 〜2回目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095347171/

>>13
まあこういうのには層化と同じくらいキモい香具師らが集まるわけだが。

>>11　一般人ってかアンチさん

マジレスありがとうございます。
そうですね、「自己改革」「自己の内なる部分の改革」でしょうか。

＞　まず学会員が人間革命を行っていることを評価してくれ！」
という感じです
　上のようにおっしゃっていることについてですが、そう言うように指導されたんでしょうね。
その男子部？の人は・・・・・。
　言ってやってください。
あんた社会的評価より、その人間性の変革、革命を求めるよと。きっぱりいうべきでしょう。
　それが、あなたのためでもあります。
＞＞みなさん　
　ところで、学会員からよく
「あなたにとって自由とはなんですか」っとか
「あなたにって、幸せとは・・・。」とか聞かれたことありませんか

>>15
小姑さん、レスありがとうございます。
　
>「自己改革」「自己の内なる部分の改革」でしょうか

なんでこんな質問したのかというと
前レスで、「人間革命を成し遂げた」と書き込みがあったので、
成し遂げた（終了）ことに関してなら、小姑さんにとって
人間革命とは、一体なんだっただろう？
という問いに自身を含めて客観的な意見を持っていらっしゃるのだろう
と思ったからです。（小姑さんのオリジナルな答え）
客観的な意見を持てる学会員は、創価学会の存在と自分自身の存在を
分離して考えることが出来ると思いますから（＾＾；）。
　
外部の僕は、「創価学会の言う人間革命」とは
「創価学会の用意したストーリー」という風に認識しています。
で、そのストーリーには、外せないキーワードがあって
「折伏、新聞啓蒙、仏罰、etc」
この辺がどうも、組織の都合のいい様に使われている
と思っています。
　

>>15
>「あなたにって、幸せとは・・・。」とか聞かれたことありませんか

僕は元々、宗教（創価）のことで嫌な思いをしている友達がいたので
「宗教のせいで嫌な思いをする人もいるから
僕はどこの宗教団体にも属さない立場を取る」
と、学会員の折伏を断ったことがあります。
で、その時学会員が言った言葉は
「そんな人生つらいだけじゃない？楽して生きたいでしょ？」
でした（＾＾；）。

僕は信仰は持ってませんけど、これを聞いたとき、
（そもそもこの人にとっての信仰ってなんなんだろう？）
って思いました。
で、まぁ、
「入らないと不幸になる」って言われたけど
「不幸でいいよ」と答えました。（←自分で口に出して怖かったことを覚えてます）
で、そのあと、「使命」という言葉を使ってきました。
「君はそういう生き方に使命を感じているのか？」と。
創価学会では使命という言葉をよく使うのでしょうか？
この言葉もまたキーワードに使われているんでしょうか？

>>17
あなたとその方がどういう関係か全くわかりませんが、
あえていうなら信心は楽に生きれるわけではなく、困難を乗り越えられるようになるものです。
学会に入らないと不幸になるのではなく、幸福であっても幸福と感じられなくなるだけ。
　私なんかは、くだらないようなことでも幸福に感じることがあります。（私がたんなるバカかもしれませんが）
使命・・・。
確かにキーワード中のキーワードですよ。一番のキーワードです。でも、ここでは、自分の進みたい道にまっすぐに
目指していくことがもし、自分のためだけでなく誰かのためにも最終的になればいいくらいでもいいのではないでしょうか。
　

っていうか、レスつけてよん、ほかの皆さんも・・・・。

>18　小姑
使命って｢正法を広めること｣でしょう？

そう問うたら否定できる幹部はいないよね。

未活動の人間がそういうことを訪問に来た人間に言ったらだいたい一瞬詰まる。
連中の話を相手の土俵の上でやっても余裕過ぎるんだよ。

>>18

＞学会に入らないと不幸になるのではなく、幸福であっても幸福と感じられなくなるだけ。

これはいくらなんでも無茶過ぎ。単なるおたくの想像です。


幸せは「日々安穏」これに尽きます。

学会に所属していても仏界は涌現しません。
学会に所属してるだけで仏界が涌現するなら
勤行唱題を一切しなくても学会に所属してるだけで
仏界が涌現するはずです。
しかしそんなことはありえません。

>>22

そもそも、仏界そのものが存在しません。

　あくまでも、宗教的な架空の概念です。科学者が証明できるような存在ではない。

>>23

科学とて万能ではない。
おたくと議論する気はないのでこれ以上からまないでいただきたい。

科学は万能ではないかもしれないが、常に努力し研究することにより成果を上げている
宗教は万能でもないし、しかも喪家は７００年以上前の人間が言ったことだけをなぞってるだけ。
成長もない。
絡んでいるのではなく、異常な思考について指摘しているのでしょう。
指摘を絡むだの文句だのいうのは排他的カルトだからですよ。

>>25
創価のことなど知ったことではない！

科学を志している人間が全員無宗教でもあるまい。
宗教も科学も万能でないことぐらいわかっている。

>22
＞学会に所属してるだけで仏界が涌現するなら
＞勤行唱題を一切しなくても学会に所属してるだけで
＞仏界が涌現するはずです。

あー・・・それはどこの学会員が行った言葉（の要約）なのかね。
そんなことを言う香具師はまずいないと思うのだが。
いたらそいつは多分、学会内でも一般社会でもあらゆるところでバカだと思われているような人間だろうね。


>23
概念に対して存在がどうのこうの言うこと自体｢科学｣がわかっていない、と思う。
仏界を現実世界以外に物理的に存在している、と誤解しているなら（それはしてないと思うが）
大きな誤りだし。もちろん仏界が涌現した（とされる状態において）生物学的に変質するわけがない。


というか、科学と言えばなんでも片付くと思っている者は大方ダメだ。
科学的に解明されてないものは世界に沢山・・・・・・云々、などという下らない話ではなく、
科学を誤解してるし（自分もわかってないけどね）、科学など持ち出さずとも片付く問題を
科学的には・・・・・・とか言って論破しようとする。それで論破される方はもっとバカだが。
自分はわりと唯物論的な考えの人間なので科学ﾏﾝｾｰだが、アホみたいな使い方するな。

なんでもいいから区別しろよ

>>26
なら、書き込むなよ。

共産は鼻糞だが、層化は山盛りのウンコである。
これをみんなに解ってもらいたい。

>>27

学会員や創価の幹部がよく言っている。特に婦人部や青年部。
組織から離れたら不幸になる・地獄に落ちる・
組織にいないと幸せになれない云々といった表現で言っている。
創価で教える十界論に当てはめれば
結局は仏界が涌現するかしないかの話に行き着くと思うのだが。

>>29

こちらは>>18の
＞学会に入らないと不幸になるのではなく、幸福であっても幸福と感じられなくなるだけ。
に対して>>22の発言をしただけ。
勝手にそちらが絡んできただけではないか！

>>30
どっちも似たようなもんだ。

>31
じゃあお前、
＞学会に所属してるだけで仏界が涌現するなら
＞勤行唱題を一切しなくても学会に所属してるだけで
＞仏界が涌現するはずです。
を知り合いの層化にﾘｱﾙで言ってみろって。
速攻否定されるから。その層化がよっぽどのバカでなければ。

しかし、自分は周囲の層化から「組織から離れたら地獄に落ちる｣はさすがに聞いたことないんだがなァ･･････。

まあ、ごく簡単に言ってあげれば、>31からなぜその結論が出てくるかって言うと、
論理的な必然から出てくるのではなく、動機的な要請から出てくる訳だよね、その結論は。
緻密に演繹した結果、その論理が出てきたんじゃない。
層化は間違っているので、結果も過程も間違っている、のでこういう杜撰な図式が
層化の連中の中で成立しているはずだ、という杜撰な図式。

>>33

言ってるよ！
こちらが言ったとたんに
創価の連中は主張を引っ込めるけどね。

創価の連中は最初は、「組織にいないと不幸になる」とか
「組織にさえいれば幸せになれる」とか言うけど、
こちらが
「組織に所属するのがそんなに大事か？
組織に所属してたら仏界が涌現するのか？
組織に所属してたら勤行や唱題しなくても成仏するのか？
それじゃ未入会の人に唱題勧めても意味無いよな？」
と質問ぶつけてやると
「いや、やっぱり組織に所属するしないは関係ない。」
とあっさり引っ込めるぞ。

＞論理的な必然から出てくるのではなく、動機的な要請から出てくる訳だよね、その結論は。
＞緻密に演繹した結果、その論理が出てきたんじゃない。

ここのところ抽象的すぎてよくわからないから
具体的に言ってくれ。

>>34
っていうか、藻前はもともと層化が嫌いなだけだろ！理由は知らんが。
後付で、カッコつけて理論展開するなよ。ってことだよ。どうよ。

>34
>35氏の仰る通りです。

>>35-36

脱会した者として、末端の会員が学会本部にダマされてタダ働きさせられたり
金を吸い取られているのが気の毒でならないから言っているだけだが・・・
カッコつけなんて考えたこともないね。

そういうおたくらは一体何なの？

>>36

＞論理的な必然から出てくるのではなく、動機的な要請から出てくる訳だよね、その結論は。
＞緻密に演繹した結果、その論理が出てきたんじゃない。

>>33のここ↑のとこ具体的に言うとどういうことよ？

>37
あー、わからんかな・・・
>35の
＞っていうか、藻前はもともと層化が嫌いなだけだろ！理由は知らんが。
＞後付で、カッコつけて理論展開するなよ。ってことだよ。どうよ。
が
＞論理的な必然から出てくるのではなく、動機的な要請から出てくる訳だよね、その結論は。
＞緻密に演繹した結果、その論理が出てきたんじゃない。
ってことだよ。
文章頭働かせて読もうよ。感情的にキーボード叩くな。

>>38

カッコつけてるのはそっちのほうだよ。
ぜんぜん感情的になんかなってないぞ。
むしろそっちのほうがよほど感情的になってるぞ。

＞っていうか、藻前はもともと層化が嫌いなだけだろ！理由は知らんが。
＞後付で、カッコつけて理論展開するなよ。ってことだよ。どうよ。

と言えばいいものをわざわざ

＞論理的な必然から出てくるのではなく、動機的な要請から出てくる訳だよね、その結論は。
＞緻密に演繹した結果、その論理が出てきたんじゃない。

なんて言ったりしてるしさ・・・
残念ながらおたくの指摘はハズれてるよ。

あと、おたくは「当の二世」と名乗ってるけど
親が学会員なのかい？

＞そういうおたくらは一体何なの？

漏れはアンチです。だけど藻前のレスはウソ臭い　と思ったから書き込んだ。
想像だけで書いてないか？
違ったら　ゴメンだ。
でも別に絡む気はないので漏れは消える。

>39
当方のこういう漢語表現や明治期に作られた表現や輸入概念とかの表現は
カッコつけてやっているわけじゃないの。
日頃読んでる本がわりとそういう表現が多いから、自分はこういう書き方するのが楽なの。
異質なものに噛み付くなよ。

＞残念ながらおたくの指摘はハズれてるよ。
まあどうせ当たってるけどね。あなたにとってはイヤだろうが。
自分で分析してみれば？　論理的な飛躍がことごとく動機に還元されていくから。

＞親が学会員なのかい？
そうかもねー。

>>40
実際にこういうやりとりしてるから書いただけだよ。

>>41
おたくがそういう本を読んでるのは別にかまわないが
相手に意見を伝えたいならわかりやすい言葉で書いてくれよ。
相手に頭働かせろなんて言う前にね。

あと、そんなに当たってることにしたいのかい？
イヤも何も的外れな指摘なんだから仕方がない。
論理的な飛躍といったって、こちらは創価で教わったことを
もとにして創価の言っていることのおかしな点を突いているだけなんだが。

＞論理的な飛躍がことごとく動機に還元されていくから。

だからこういうの↑もっとわかりやすく言ってよ。

＞そうかもねー。

立場をはっきりさせるのがイヤかな？
ま、別にかまわないけど。

>43
＞そんなに当たってることにしたいのかい？
自分がそうしたいという話じゃなく、これはもうパターン的にそうだから。しょうがないよ。
そういうスキームに回収されちゃうから。

層化の連中の言ってることが論理的にダメダメなことなんて当たり前なの。
だからその誤りを指摘するのは正しい。
しかしその指摘がおかしい。それにやり込められる層化はもっとおかしい。

そういう話。

＞論理的な飛躍がことごとく動機に還元されていくから。
はわかんなくていいよ。

＞立場をはっきりさせるのがイヤかな？
イヤというより必要を感じてない＞立場の表明。
それだけだったら「そうかもねー」なんて言い方するのは阿呆だが。

うん、そうそう。
ひとつ謝っておかなきゃ。
久々に（とはいえ一週間も経ってないが）層化板に来たのは、
ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄみたいなことがふとしたくなったからなので、角の立つ物言いを多少しました。
このスレに限らずね。
最近働き詰めで疲れてたので八つ当たりみたいなものですｗ
被害者の方申し訳ない。

>>18
>確かにキーワード中のキーワードですよ。一番のキーワードです。でも、ここでは、自分の進みたい道にまっすぐに
>目指していくことがもし、自分のためだけでなく誰かのためにも最終的になればいいくらいでもいいのではないでしょうか。
　
なるほど。「自分のためだけでなく誰かのためにも最終的になればいい」
ただ、創価学会の場合、学会員と他者との関係が
折伏、新聞啓蒙、Ｆ票、という創価学会が用意した行動に
置き換えられてしまっているわけですね。使命として。
これがなければ、なんら嫌われる理由にはならないわけですから。

>学会に入らないと不幸になるのではなく、幸福であっても幸福と感じられなくなるだけ。

これはかなり、強烈ですね（＾＾；）。
つまり、
「創価学会に入らないと、人間の本来の幸せを感じられない」
ということでしょうか？
具体的に、どんな手順を行って、幸福を幸福と感じるようになるのです？

>>45
層化に言われた一言
『そうかでないと、本当の幸せになれない」

創価以外の幸福は偽者だと言われました

そのひと長期入院患者。

>>44

＞これはもうパターン的にそうだから。しょうがないよ。
＞そういうスキームに回収されちゃうから。

具体的どういうパターン・スキームなのかな？


＞＞論理的な飛躍がことごとく動機に還元されていくから。
＞はわかんなくていいよ。

おいおいそれはないだろ？
意味明らかにしてくれよ。

＞しかしその指摘がおかしい。

どうおかしいのかわからないが・・・
創価の間違いを指摘するなら創価で教わった用語やら概念やらで
指摘するのが効果的だと思うけどね。

漏れは４世だけど、層化に入ったからって幸福になる分けないと思う。
だって、はいってなくても幸福な人がいるからだ。

>>27
>というか、科学と言えばなんでも片付くと思っている者は大方ダメだ。
>科学的に解明されてないものは世界に沢山・・・・・・云々、などという下らない話ではなく、
>科学を誤解してるし（自分もわかってないけどね）、科学など持ち出さずとも片付く問題を
>科学的には・・・・・・とか言って論破しようとする。それで論破される方はもっとバカだが。

これは、一つの現象を
「科学で説明する」か「宗教で説明する」か、という
倫理学の話になりますね。
ただ、創価学会が問題になってしまうのは
医学（科学畑）のことも、宗教で説明して
信じ込ませてしまうところでしょう（＾＾）。
具体的に、人間に使って行動させてしまってることに危険性がありますよね。

学会員はその功労に対する層化学会の売りつける正義のみが幸せなんだろ、
そして学会員は学会員しかしらないし他の正義や主張に興味が無いから
「層化ではないと本当の幸せが来ない」などという妄言がはけるのだろう。

>>27
きちんと観測される現象が宗教的に因縁付けられて、科学的に解体されなかった
ものがあるとでも、宗教は教団の権威を揺るがせない神学的解釈しか出来ない
人間の政治的力を介在させるくだらん間違いに気づかない、本当の認識に達する為には
邪魔な存在でしかない。だが科学はきっちりと証明して見せるだろ。

>46
＞そのひと長期入院患者。
向こうはそれすらも肯定してくるよ。困ったことに。相手にしなきゃいいだけだが。

>47
上ふたつについては疲れるしめんどいから放棄。
＞創価の間違いを指摘するなら創価で教わった用語やら概念やらで
＞指摘するのが効果的だと思うけどね。
それはもちろん。当方も層化に対してはあえて相手の土俵で話しますよ。
あとはごく一般的な良識とか道徳の話。確かに効果的。
しかし、どう考えても｢層化に所属しているだけ｣でっていうのはアレ。それは反論じゃない。

>48
層化に入ってて幸福な人もいるし
層化に入ってて不幸な人もいる。
層化に入ってなくて幸福な人もいるし
層化に入ってなくて不幸な人もいる。
あとはその割合。

>>48
>層化に入ったからって幸福になる分けないと思う。
>だって、はいってなくても幸福な人がいるからだ。

４世の方、創価に居る事で
「幸せを幸せと感じる」手順をほどこされませんでしたか？
僕の予想では、例えば、
「０度の水に、手を突っ込んだ後、１０度の水に手を突っ込むと
温かく感じる」
そういう現象を世界情勢やら、宗教の教義をひっくるめて
作りだしてると思うのです。

どんな例えでもいいので、創価のやり方（手順）を教えてもらえませんか？

>49
＞これは、一つの現象を
＞「科学で説明する」か「宗教で説明する」か、という
＞倫理学の話になりますね。
え？　それって倫理学の話になるの？
自分、倫理学はそんなに知らないから知った風なことは言えないけど。
別に医学の範囲のことを宗教的なロジックで説明するのは層化に限ったことじゃない。
そういえば、｢精神病は病気じゃない｣とかいう本は目次だけで笑えた。精神病は霊のせいらしいｗ
科学的説明も宗教的説明も、それぞれの説明を勝手にすればよいが、それならば
各々の専門範囲の説明くらい間違うな、と。

>51
何を言わんとしているかいまいちつかめないが、必要なら科学的な観測など使えばよろしい。


>18の
＞学会に入らないと不幸になるのではなく、幸福であっても幸福と感じられなくなるだけ。
>53の
＞「幸せを幸せと感じる」手順
はごく簡単に言って｢良かった探し｣だろう。
それはウンザリするほど見てる。
別に宗教的な何かや、特別な思考法などはない。ごく下らないやりかただ。
しかしそれでもそういう集団の中にいれば、そのうち心地よくなってくるものは確率的に発生する。
キモッっと思って離れるヤツもいれば、自分を評価してくれると嬉しくなるヤツもいる。

>>54
そうですね、創価にかぎったことではないですね。
ただ、理念を植え込む事で、一つの見方しかできなく
させてしまうのが問題ですよね。
倫理学は、人と人、人と自然、自分と自分、ＡとＢ、etc
の間の関係を考える学門だそうな（＾＾；）。
だから、例えば、
「人に対して稲妻は気象現象」（科学）
「人に対して稲妻は神の行い」（宗教）
まぁ、一つ、ＡとＢの間に起きた現象には色んな説明がつく、
で、どっちの説明にも支持派が存在する。
そこは間違いなく現実ってことでしょうか。
創価の教義が例えば妄想だとしても、
信じている人がいるのは現実（＠。＠）。

>>18
それは幹部がかってにいってるだけ

本当の使命はひとりひとりちがうのがあたりまえですと私は考えます。

すいません
まちがえました
上は18でなく>>20さんでした
失礼しましたm(_ _)m

幸せでも、貧しくても金なくても、それでも幸せと感じる心なんだよ
どんなときでも幸せを感じれるようになるんだ

内部の人はいるならまともな事言ってください。私は再末端なんで…

>幸せでも、貧しくても金なくても、それでも幸せと感じる心なんだよ
>どんなときでも幸せを感じれるようになるんだ

喪家に入らなくても、同じように感じることが出来れば良いわけだよねぇ？
そう感じてる人が大半なのに、わざわざ不幸だとかなんだとか言って
勧誘してんじゃない。
赤の他人から不幸だとかなんだとか言われたか無いよ世間の人は。
普通いわないよそんなこと。それを平気で言ってのけるのが喪家でしょ。

>学会に入らないと不幸になるのではなく、幸福であっても幸福と感じられなくなるだけ。
>私なんかは、くだらないようなことでも幸福に感じることがあります。（私がたんなるバカかもしれませんが）

むしろ喪家に入ったから不幸を不幸と感じられなくなってるだけなんじゃないの？
端から見ててそう感じるよ。

ささいな幸せを感じて生きてるのは一般人の方だよ。

あのさ？今時宗教のことばっか考えて生きてるようなのって、日本でも少数だよ。
宗教で判断が左右されるなんて、なんかお仕着せで圧迫感を感じる。

一般人とのズレをもう少し認識した方が良いよ、君。

>>52
おはようさん。
上の２つは時間かかかってかまわんから書いてくれよ。

「組織に所属してるだけで仏界・・・」については、
創価の連中は組織に所属してないと不幸になるとさえ言っている。
不幸になるってことは創価で教える十界論で言えば
地獄界の境涯に陥るということ(朝からこういう話もなんだが・・・)。
組織に所属するしないがそれほどまでに重大なことならば
組織に所属することは十界論で言うなら何に該当するのかということ。
組織を抜けたら地獄に堕ちると言うなら、その反対に、組織に所属したら
仏界が涌現するのか・成仏するのかという問いがあっていいはずだ。
（いくら勤行・唱題しようと組織に所属しなければ地獄に堕ちると言うなら
未入会の者に唱題を勧めるのはまったく無意味ということになる。）
創価の組織に所属してないと不幸になるなどという主張は
創価で教える教学に照らし合わせても間違いであることをこちらは言いたいのである。
なるほどそちらにしてみれば杜撰かもしれないが、こちらはあくまで創価で教える教学で以って
創価の連中の言動の矛盾点・問題点を突いていることをわかっていただきたい。

>>61
>「組織に所属してるだけで仏界・・・」
これは何か、学会出版の書籍やら新聞、または公式ＨＰにあるのですか？

それとも「如是我聞」ですか？

信者キモ過ぎ

なんか、最近、ろくに教学を学んでない会員が多いのか、まともな返答してないでしょう。（私も含み）
学会に入っただけで組織についただけで幸せになるとはどこにも書いてないが、続けていくために
組織があるんだと以前教わったような記憶がある。しかし実際は組織を利用し、ひいては池田先生までも利用している
全国幹部クラスが問題であると感じる。

ファミレスに連れていかれ、周りを囲まれて延々3時間勧誘されました
堪忍してくれやー。　

>>64
池田先生には問題がない？

>>65
俺も同じことされたヨ。
後で気がついたのだが、座った場所は、出入り口から一番遠い奥の席
だった。営業時間が、午前２時までのファミレスだったので、午前１時半に
開放された。

問題ないと信じている。私自身、根も葉もないこと内部の人にいわれて傷つく。
池田先生もそういうことが周りで起きるのは、それだけ努力をしている証、怠けたいときほど
人って努力している人の足をひっぱること多いじゃないですか？一般的に・・・・。
私は池田先生のことは何があっても信じている。

>>62

私の目の前での如是我聞ですが何か？
新聞・池田・幹部・訪問者が言ってますよ。
「組織を離れると不幸になる」「組織を離れて幸せは無い」とね。
要するに組織離れたらに地獄に堕ちると創価側は言ってますね。

まさか言ってないとか言いたいんですか？

池田先生は元ゴロツキだが、私は池田先生を信じる。

池田は組織の長なので
一番問題があります。

組織を離れたら地獄に堕ちるくらいなのだから
組織に所属してたら仏界が涌現するくらいのことがないんですか？

>>64
小姑さん
>続けていくために
組織があるんだと以前教わったような記憶がある。しかし実際は組織を利用し、ひいては池田先生までも利用している
全国幹部クラスが問題

池田大作氏の真意までは、わからないですが、
どのように組織に扱われているのか、というのが
問題ですね。
小姑さんが池田氏を尊敬するのと、
聖教新聞のトップに池田氏の○○勲章
を載せて、バリを大喜びさせ、尊敬させる
のとでは全然違うことだと思います。
教学に関しては、前に２ちゃんで読んだのですが
「自分が教義を理解できてなくても、外部の人を
折伏することで、人間革命になる。」
これは、教義は知らなくていいから、ただ人を集めろ
ってことですよね。怖いです。
僕を折伏してきた学会員は、やたら
「私はパワーアップした、学会からパワーをもらった」と言います。
何がどう変わったのかの説明は全くなく、パワーアップという言葉を
使います。目の前でこんなこと言われると、本気で怖いですよ。
こういう発言がある限り、創価学会は
理念を植えつけて、ただそれが正しいことだと
信じ込ませされている、そう思わざるえません。

>>64　　教学を知っているより、選挙や折伏に強い人間が重宝される
　　　　からじゃない？

　「信心」と「○○○」はやめられない！

　　　　　　　　　|　　　　　　 | 　 田
　　　　,〜（（((((|　　　　　　 |　　代
　　　(　＿（（（((| ┌ｰ----‐|　　ま
　　　 !/　~＾^＼|　|　 （~ ((((| 　 さ
　　　 |　　＿　《|　| 　 ﾚ',-､(| 　 し
　　　 (|-(_//_)-|　| 　 (l ｰ,,,,|　　も
　　　　|.　 　 厶|　|　　　｀ ｰ| 　 創
　 　 　 ＼　|||||||　|　Ｗanｔe|　　価
　 　 　 　 ＼.＿| └ｰ----‐|　　学
　　　　　　　　　|　　　　　　 |　　会
　　　　　　　　　|　　　　　　 | 　 員

創価学会がやらかしました、創価へ投票おながいします（現在６位）

http://hpcgi1.nifty.com/SHONAN-CHIGASAKI/tvote.cgi?event=Chigas&show=10

順位 票数（９月２６日１１：４０） 　 　
1位 1865票 . ... 13.9% 小出小学校
2位 1847票 . ... 13.8% 北陽中学校
3位 1354票 . ... 10.1% 山本昌
4位 1318票 . ... 9.8% 茅ヶ崎高校吹奏楽部
5位 786票 . ... 5.8% 茅ヶ崎高校チアリーディング部
6位 734票 . ... 5.5% 創価学会の歌を生徒に教えてたことが市民にばれてゴマかすのに必死な北陽中学校
7位 702票 . ... 5.2% リンレイテープ
8位 583票 . ... 4.3% サザンオールスターズ

>>69
組織を離れると、自然と信仰ができなくなると考えている人が多いからでしょうね。
実際、多少離れていても、池田先生から心の離れてない方は大勢います｡
>>73
「自分が教義を理解できてなくても、外部の人を
折伏することで、人間革命になる。」
これは、教義は知らなくていいから、ただ人を集めろ
ってことですよね。怖いです。

という話ですね。私も聞いたことがあります。わからないからやはりきちんと折伏できません。
結局、あいてを傷つけ、迷惑をかける結果になるんです。反感を持たれ嫌がられ、人間関係が
壊れ、互いに非難中傷するようになることもあるでしょう。
私は、決していい指導だとは思わないです。折伏の反対で漢字は忘れましたがショウジュというものがあります。
たぶん、内部の方が見たらわたしをそう思うかもしれません。少し折伏とは違う形です。
がんがんいく、折伏をよしとし、ショウジュは駄目とされています。
法華は折伏してゴンキョウの異をハスでしたか・・・。教学で習いました。
本来、自分の中にあるずるい心を破り、自分が折れて、伏しないと、折伏はできないのではと思います。
私は、我が強いから、できないんです。折伏がまったく・・・。

>>68
はまりすぎです。
なぜ、そのように考えてしまうのかを自分でよく考えよう。
小説の人間革命を読むより御書や法華経を読もう。
「小説人間革命」と「御書」どっちが大事ですか？

たびたびすみません。がんがんいく×
学会では ○
うえのやつでカタカナは、漢字を忘れてからです。

>>77

＞実際、多少離れていても、池田先生から心の離れてない方は大勢います｡

そんなことどうやってわかるんですか？

あと、池田と心がつながっても離れても
幸・不幸には関係ないはずですが。


＞折伏をよしとし、ショウジュは駄目とされています。

摂受で結構です。布教なんか情報提供だけで十分です。
みんな自分の責任で生きているのですから
情報提供を尽くして本人の責任でやるやらないを決めてもらうべきです。

相手の思想を叩き潰して創価に改宗させたところで、その後に相手の身に起こる問題に
学会員は絶対対処できませんから。

>>77
教義が説明できない学会員は、
なんの説明もできないので
先に一般人に
「創価学会について質問してくれ」
と、こちらに先にしゃべらせようとします。
で、こっちがしゃべった後に
「何も知らないだね、
見ればわかる！来てくれればわかる！
君が来ようとしないのはマスコミに洗脳されてるからだ！」
　
これの繰り返しになります。疲れますね．．．
で、見ればわかるなら、見た事をそのまま
説明してくれればいいんですが、それが出来ないんですよね。
「パワーをもらった」しか言わないですから。
僕を折伏してきた学会員は創価に入ってから「見れば分かる」
が口癖になってます。
新聞啓蒙、Ｆ票、折伏、活動内容をそのまま言ってくれれば
いいと思うのですが。

>がんがんいく、折伏をよしとし、ショウジュは駄目とされています。
駄目だと決めたのは幹部ですか？

, - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l |
　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r'
.　 ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　 　　　　l　 |
　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
.　 |　 |　 .l i　　　　　　 / ./ | 　|
　 |　 |　　| l　　　　　 / ./　.|　 |
.　|　 |　　 | l　　　 　/　/　 |　 |
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

　　　創価のやつらがまた・やらかしました・協力お願いします。
http://hpcgi1.nifty.com/SHONAN-CHIGASAKI/tvote.cgi?event=Chigas&show=10
　　1位 1866票 . ... 13.8% 小出小学校
　　2位 1851票 . ... 13.7% 北陽中学校
　　3位 1354票 . ... 10.0% 山本昌
　　4位 1318票 . ... 9.7% 茅ヶ崎高校吹奏楽部
→ 5位 869票 . ... 6.4% 創価学会の歌を生徒に教えてたことが市民にばれてゴマかすのに必死な北陽中学校

　　　（昨日の7位から急上昇、5位におどり出る。まだまだご協力が必要です）

さて、出かける前にレス

>61
＞上の２つは時間かかかってかまわんから書いてくれよ。
めんどいからやだって。ていうかそれならば本読めばいい。ニーチェとかキルケゴールとか、
とりあえずそこら辺（の解説本）から読めばいいさ。うん、そうだね、まずニヒリズムについて勉強するといい。
ニヒリズムはよ否定的にく誤解されるけど、アレはアレで面白いものだ。
あとはそれこそ、あなた
「上の２つは時間かかかってかまわんから書いてくれよ。」
の発言を分析して動機を取り出してみればよろしい。以上。

>65,67の層化はキモいな。て、こういうのがこいつらだけでなくいるから問題なんだが。その時間を有効に使えと。

とりあえず、
>71-72の理屈はそのバカな層化連中を追い詰めるのにはまあいいとしよう。
しかし、それは敷衍するようなものじゃない。
ピンポイントでその学会員を叩くのにはいいが。
頭がよくてあなたに言いくるめられる層化よりも上の立場の幹部が出てきたらやり込められるよ？
その程度の理屈では。

>74　仰るとおり。

>76　の中学の層化教師はアホだなあ。
　　　それをあげつらうことに情熱を傾ける（情熱なんかねーよと言われるに違いないが）ねらーも
　　　アレだが。

>80
＞摂受で結構です。布教なんか情報提供だけで十分です。
それは学会や本人が決めることでしょう？
あなたの意向は関係ない。
もちろん当方なんかも折伏ウザいから摂受にしとけよ、と思う。が、ほっとく。

>81
だいたいそう。見れば解る。説明してわかるもんじゃない。そーいう常套句。

ショウジュがだめなことは御書に書いてあるから…

当の二世は単なる評論家か？偉いつもりか？

草加叩いてるのはマルキストじゃないかな
普通の人にとってはどうでもいいもの。こんなに必死にならない

被害者が多いんじゃないかな。

>>88
＞普通の人にとってはどうでもいいもの。
そりゃおまえが創価から選挙頼まれたり折伏されたり
新聞頼まれたりしたことないからそう思ってるだけだろ。
普通の人は創価ウザクてしょうがないと思うぞ。

>>88 カルトは自分の都合の良い方に解釈する変態。

世間からの嫌われ方は凄い。皆大人だから口にしないだけ。

あそうなの

つか俺は実家が地方だったから草加の人を目にしたことが余り無いんだ。
都内の人に聞くと草加とはかなりインパクトをもった集団らしいが
ちなみに東京に住んで三年になるがまだ草加信者を目にしたことも信仰を説かれた事もないなぁ
電車の吊革広告で学会の宣伝はよく目にするが
そもそも初期は農村共同体から切り放された地方出身者の間にこの宗教は広まったらしいが。

＞91
世間と言っても日本国民の7人に一人は草加信者だと言う統計があるらしいぞ
つまり相対的に見れば学会員の方が多数派なんだよな

>>93

その割に、文化勲章は７人に１人はもらっていない。
　金メダリストの７人に１人が創価、というわけでもない。

　　けして生命力が輝くわけでもないんだ。
　　　日蓮さんは、史実として、病死されたわけですしね。

>>94おまえもアンチから見てウザイよ。評論家以下。

いやしかし草加と言う団体が果たしている機能に注目してみると。
数百万人の人々の心理的安定の為に役には立っている訳で。
例えばイスラム教が無くなったらアラブ地域はどうなるんかね
ソ連が崩壊してマルキシズムを信じていた連中の多くは伝統的なロシア正教やオウムのようなカルトに飲み込まれたが。
草加が崩壊してもそういう問題は残る訳ですよ

>>95
漏れはアンチだが別にウザくないぞ。
藻前ガカーイソじゃないのか？

>>96
イスラム教は千数百年の歴史を持つ伝統の宗教であり、勧誘もしない。
ロシア正教のことは知らないが、オウムなどは至極少数派だろう。
比べて層化だが、これは社会に害をなす新興宗教。崩壊は大歓迎。
信者が正気に戻ることに何の問題があるのだろうか。

>>95
正論言われて興奮しないでください
少数派のそうかさん

>>95
私がウザかろうが、そうでなかろうが、
　日蓮さんが病死した史実は変わりません。

　　文化勲章が出ないのも、金メダリストがいないのも、
　　　甲子園に出られないのも、私のせいではありません。

　　　　すべては「功徳がない」ことを示すのみです。

>>97,>>99オレは創価じゃねーよ！
同じことばかり言ってやがるから鬱陶しいんだよ！

>>101
正論にちがいなし

創価は人格障害者の集団です。
ヤクザ集団のように、社会的に問題の有る人を世話する「必要悪」
として存在したほうが良いのかもしれません。

>>103
人に迷惑かけないように隔離しといてください。

>>100おまえのその一字ずつ下げてるの見ててイライラする。

>>84

＞めんどいからやだって。

避けてないで、卑近な言葉でいいから書いてくれよ！
それとも意味わからないで抽象語羅列してるだけかよ？


＞頭がよくてあなたに言いくるめられる層化よりも上の立場の幹部が出てきたらやり込められるよ？
＞その程度の理屈では。

やり込められてみたいもんだね。


＞それは学会や本人が決めることでしょう？
＞あなたの意向は関係ない。

もちろん学会や本人が決めることだが
意見を言うのはこちらの勝手だ。


>>86

御書に書いてあったら社会に迷惑かかってもおかまいなしですか？

>>105
だったら見なければいいよ。
漏れは華元の荒らしなんかはあぼ〜んしてるけど。

７人に１人も居るわけない！多い目に発表で８００万なんだろ？
聖教新聞は５００万なんだろ？しかも脱会者が後を絶たないんだろ？
あれだけ驚かしても。

犬の人間に対する精神的態度＝創価学会の池田大作を信仰する態度

まあ別に創価に限った話じゃないんだが。朝鮮の文化に犬を食う事があるので一応

>>100
漏れも
荒らしと変らんと思うぞ。

もっと詳しく病名とか根拠書けよ。
まさか心不全じゃないだろうな（藁

>>110

国立博物館の「大日蓮展」では「やせ衰える病」とかで紹介していましたが、
　癌ではなかったかと想像します。

　　もちろん病名の断定は出来ませんが、病死したことは史実ですよ。
　　　よく「入滅」と紹介されていますが、市販の宗教本でも、
　　　　正直に「病気の果てに亡くなった」ことを書いてある本もあります。

　　　　　御書にも出てくると思いますが、これは詳しい方におまかせします。

>>111
結構多くの御書に出てきますね・・・
下痢、不食、痩病等ですから「癌」かどうかは判りませんが、
内臓疾患系であろうことは推測されますね・・・
少なくとも建治三年から弘安五年までで間が長いから、癌ではないのではないかな？
この辺は医学に詳しい方に解説キボン・・・

帰ってきたー。テキトーに要望もされていない勝手レスするよ。

>86　不安そうに言うくらいなら断言汁。

>87
単なる一般人です。当方より比べ物にならないくらい頭のいい元学会員幹部（教学部代理さんと言うコテ）もいるよ。
自分は高卒DQNだよ。

>88　マルキストが層化なんて相手にするかよ。共産党員ならするかもしれないが。

>90
ウザかったら余計に考えないようにすればいいものを。
それをわざわざ2ｃｈにまで来て読んだり書き込んだり。時間の無駄だよ。もっと別のこと考えよう。

>103
DSM読め。

>106
避けてないって。
それに自分の発言から動機を取り出して見れ、って書いたでしょう？
それは十分にレクチャー。まずやってみてくれ。分析分析。
だって、人から与えられる知識をそのまま受け取ることの愚かしさを層化を見て知ってるわけでしょう？
じゃあ、自分で物事を考えてみないと。本読んで考えよう。
＞意見を言うのはこちらの勝手だ。
もちろんそのとおり。

>111
病死したからなんだというのか分かりかねる。
病死は不幸だと？　病死は本仏のあるべき死に方じゃないと？
少なくとも大した問題であるようには感じない。

>>113
>>111は層化の功徳は嘘だと言ってるだけだよ。
相手が何を言いたいのかということをもっと考えた方がいいよ。

>>86
>ショウジュがだめなことは御書に書いてあるから…

なるほど。その宗教を信仰する以上は
御書の文面に従い、
「ダメなものはダメっ！」ってことか（＾＾；）。
宗教ってそういうものなんでしょうけど。

小姑さんの言葉（経験から）で
ショウジュが駄目な理由があったら
カキコしてみてください。

>114
病死＝功徳なし
なの？
層化高校が甲子園に出られないのは功徳がない証拠？

その手の主張は
「病気が治ったのは功徳だ」とか｢甲子園出場は題目のおかげだ｣という主張と同じくらい
どうでもよくないか？　
苦得肯定派と否定派お互いがなにをなんとでも言える話でしかないと思う。

>>116
層化は信心で病気が治るとか言ってるから。それは嘘だぞと。
まあ、人によっては気休めになるのかもしれない。
確かにどうでもいいけどね。

>>116
創価で病気が治ると信者から聞いているし、ご利益目当ての信者が
創価の大半のように見える。
どうでも良いどころか、ご利益が信者の最大の関心事ではないのか。

＞その手の主張は
＞「病気が治ったのは功徳だ」とか｢甲子園出場は題目のおかげだ｣という主張と同じくらい
＞どうでもよくないか？　
＞苦得肯定派と否定派お互いがなにをなんとでも言える話でしかないと思う。

そう、そのとおり。
　学会員が「仏罰」だ「功徳」だと、ありもしない話を出してきた時のための
　　「カウンターパンチ」ですよ。「ジャブ」程度にはなるかな？

　　　　別に日蓮さんが病死したからといって、罰でもなんでもない。
　　　　　　それは分かっていて書いているんですよ。

>118
この手の議論は否定はと肯定派が平行線を辿るのが常だ、という話であって、
当事者同士ならいざ知らず、ここで議論して実りのある話題ではないんだよ、
というのが当方の言っていること。

>>120
でも、対話は大事ですよ
実りがあるかどうかより、話題に上ることが大事だと思いますよ

>>112
アナルの使いすぎでエイズで亡くなりました。

一般人ってかアンチ さんへ
それは、相手を思っていないことになると思う。
本当に相手を思っているなら、はっきりいうべきと。
それに、その理由もいちよ書かれているものが残っているよ。
ただ、年下幹部が偉そうにタカピーになっているのはどうかと思うけど。

>>123
>それは、相手を思っていないことになると思う。
>本当に相手を思っているなら、はっきりいうべきと。

つまり、シュウジュすること＝相手（一般人）を思っていない。
なぜなら、相手（一般人）を思うなら、はっきり言うべきだから。

う〜ん、はっきり言うべきの、「言うべき内容」ってのは何なのでしょう？

つまり、
学会員ならば、相手（一般人）を思うなら、はっきりと創価の教義を言うべきだ。
ということですか？

フランス国営放送の『創価学会――２１世紀のカルト』
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/Video.htm

>>113

面倒くさいからやらない。

>>113

あと、こちらが書き込みする動機は
会員がタダ働きさせられたり金を吸い取られることから
解放したいということだけ。
そちらがどう思おうとそれ以外の動機は無い。

>>113

もう一つ

＞論理的な飛躍がことごとく動機に還元されていくから。
の意味を問うているのは
国語辞典的な意味を聞きたいのではなく
これらの言葉を通してそちらが言わんとしていることを知りたいだけなのである。
分析だの考えてみろなどという前に
わかりやすい言葉で書くことを心がけるべきだ。

聖教新聞や第三文明とか読ませてもらったが
やたら
平和、対話、正義
とか書いてある。

そのわりに出会う信者たちは皆、自己中で下品で口汚いよハッキリ言って。
性格のせいで嫌われる→カルト宗教に逃げる
ますます嫌われる→ますますソウカにハマる

信者の行動はこの繰り返し。

創価学会入会は前世の悪行の報いです。

>>129
>>平和、対話、正義
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
彼らはそれが出来ないから一生の努力目標にしてる
と思ってやって下さいw。可哀相な人達なのです。

>>130

じゃ、オマイは来世はお間違いなく
学会員の家に生まれるな（w

はぁ、疲れる。仕事ウゼー。ひきこもりたい。
引きこもりエリートになりたい。ひきこもりだいすき。とか言ってみるテスト。

>121
実りのない対話ばかりしていると、そうは思わなくなるものさ。
徒労の果てに意欲を殺がれるのは、人生にとって甚だマイナス。

>123-124
＞学会員ならば、相手（一般人）を思うなら、はっきりと創価の教義を言うべきだ。
ということでしょうなあ。
「南無妙法蓮華経が唯一の真理であることは公理だ」
という考えがあれば、それは成り立つし、すべての説明がつく。

>126-128
＞面倒くさいからやらない。
おお、正しい返答を出してきた。まさにそう言って欲しかった。
そういうある種の無理解や共感不可能性をお互い持とう、その前提の上で
コミュニケートを続けていこう（お互い気が向いたら）、というのが当方のスタンス。

＞会員がタダ働きさせられたり金を吸い取られることから
＞解放したいということだけ。
というのは分析が浅いなあ。
＞わかりやすい言葉で書くことを心がけるべきだ。
わかりやすい言葉で書く必要があると思ったらそうする。
そういう必要を感じない。
あるいは、プロセスとしてまず多少わかりにくい言葉で書くのは有意味だ（自分的に）。
つまりだね・・・・・・
＞論理的な飛躍がことごとく動機に還元されていくから。
という文章をすんなりと滞りなく理解できる人に対しては、この文章を書く必要がないの。
この文章に躓くだろうからこそ書いているわけだよ。
という文章をもはやほとんど誰も見ていないだろうこのスレに書く俺萌え（ぷ

>129
平和、対話、正義
という言葉の前提には

世界平和は、日蓮仏法が世界に広まることで始めて成される。
対話すれば、日蓮仏法の正しいのでそのうち認めざるを得なくなる。
正義は、日蓮仏法の内にしかない。

というものが入っている。

創価学会員の尊大さの背景には、こうした
｢自分は正しい法をひろめている=自分は正しい存在である｣
という自己肯定感や自己肥大感がある。
｢我々は凡夫である｣という戒めを度々層化学会員は会合などで言っているが、
それは機能しているとは言い難い。
ミスがあれば、それは自分が凡夫であるからといい、そのミスは法に還元されるとは決して言わない。
それはある意味でまったく正しいのかもしれないが（論理としては）、
しかしそれで周囲が納得することは決してない。

スレとは関係ないが、家でこんなもの見つけた。

法華講訪問・報告書及び内部家庭訪問・報告書
（前者）
なんか報告者の役職やらなんやら書いて、相手の名前・所属寺院
住所まで書くんだ。
で訪問した日、会えたかどうか、電話したか、30万登山に行ったか
とかの聴取までしてる。
（後者）
報告者と訪問者のプロフに加え、
内グレー、脱講者、脱講後に入会の選択肢がある（内部アンチの選択肢は
無いのかとw）

バリの人教えて下さい。これ本部に提出するんですかぁ？
相手の住所までだよ。法的に問題なくても同義的には如何なものかと
思うのですが。

どう思いますか？

教祖なんて詐欺師と独裁者を混ぜただけのモンだよ。

【公立、茅ヶ崎の中学生が創価学会の「母」という歌を教えられ演奏会で歌わされた】件

『ちがさき市議会だより』NO.149 平成16年7月31日発行　↓よく目を通してみて下さい↓
ttp://www.city.chigasaki.kanagawa.jp/newsection/gikaijimu/tayori/chigikai149.pdf
審査した陳情の内容　16ページ目　陳情第１２〜１５号

陳情第１２号　「義務教育で絶対に［創価学会歌］を生徒指導しないよう求める陳情」・・・不採択

陳情第１３号「市内公立中学校が生徒に［創価学会歌］を指導していた事実を、
　　　　　　　　市は認め、生徒･保護者及び市民に対し、説明と謝罪をするよう求める陳情」 ・・・不採択

陳情第１４号「市内公立中学校が、生徒に創価学会歌を指導していた事実を、
　　　　　　　　全く把握していなかった校長と教育委員会を［職務怠慢］として処分するよう求める陳情」・・・不採択

陳情第１５号　「生徒に創価学会歌を指導した教員を［勤務時間中の宗教活動］を
　　　　　　　　行ったものとして懲戒処分するよう求める陳情」・・・不採択

これら全てが不採択になりました。市民に説明も謝罪もないんですよ。処分もない。
これからもそのような歌を生徒指導するかもしれない。こういうことを野放しにしておいていいのでしょうか。

>138
しかしね、世間一般の気持ちはわかるが、こういったことを法律で何とかするのはほぼ無理だと思われ。
コレを規制したら、例えば｢大地賛讃（字あってる？）｣は歌えなくなるし｢ハレルヤ｣だって歌えなくなる。学校とかでね。
そういったものはもはや宗教的な意味を超えた文化になっている、と言っても
そうでないものとの線引きは原理的に不可能である以上、｢大地賛讃｣も｢母｣も同じように認めざるを得ない。
修学旅行で薬師寺に行くこととかも同様。

裁判所的にはそういった判断が妥当だと言わざるを得ない。
それらは各々のモラルの範囲でやることであって、裁判所ではそういう判断をせざるを得ない、と。

法律っていうのはそもそもそういうもんだよ。
特に必要と認められた場合のみにしかその威力を発揮してはいけない。
何かひとつを法律で規制してしまったときに現れる副作用ってのは、ものすごく甚大だからね。

とか知った風なこと書いてる漏れは、法律に関する知識は皆無ですので、信じないように。

>>139
前にも、書いたけど、
市や、教育委員会、公立学校は、宗教と教育を分離しなくてはならない。
今回の茅ヶ崎の問題は、
「公立学校が創価学会を支持した」
ととられてしまうことだ。
創価学会は、市にバレないように、なんら企画なんかを
たててして「市の後援」という名義を利用しようとする団体。
（創価に限ったことではない）
茅ヶ崎にとっては確認が遅れてしまっただけに
迷惑な事件だったろうに。
最初から創価の歌だと教育委員会がわかっていれば
歌うこともなかったハズ。

>>140
昔、オウム真理教が
「ショウコウ〜♪ショウコウ〜♪」って歌って頃、
うちの中学校の吹奏楽部の奴が、
昼休みにふざけて
管楽器で「ショウコウ〜♪ショウコウ〜♪」って
演奏したんだ（笑）。
皆大笑いで「やれやれ〜行進しろ〜」をみたいな感じで
盛り上がってたら先生が来て、その吹奏楽部の奴を
校長室に連れていってしまった。
で、校長に、生まれて初めてのどけ座をして
釈放されてきた。
中学生だった僕にしてみれば、面白かったから
「先生達にはジョークが通じないんだな」ぐらいに
思っていたけど、今考えると、かなりヤバイことだったんだな
と思った。

>>138
>>139
＞各々のモラルの範囲でやることであって
確かにその通りである。しかし層化の歌を公の教育の場で教えるのは
「モラルに反した行為」であるということは確実だろう。

このレポートをみたら、創価やばいってのがよくわかる

ttp://www4.plala.or.jp/hiro_k/Report/Present/p242_top.htm

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　学会員は勧誘もしつこいし、選挙前も五月蝿いし
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　信仰の自由を唄うくせに。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　排他的でいてそれで押し付けがましいんですよ．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、端から見れば「矛盾」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎（54歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商50億

>>141やはり漏れの友人が陸上自衛隊の音楽隊にいるがおなじようにトランペットで
「ショーコー！ショーコー！」を練習で吹いたとたん、彼も同様中隊長に即刻呼ばれ
お説教と始末書書かされた、それ以来彼の練習曲はアニソンとかドラクエなどの
ゲーム曲になった。

>>145
茅ヶ崎の事件がなければ、
思い出すこともなかったよ（＾＾；）

？
(´д｀)

これが圧力団体と言われる訳・・・

あの、歌詞は学会歌と気がつくようなセリフは
なかったと思いますが、具体的に歌詞のどこがまずいのですか？
ショウコーショウコーみたいに教祖の名前が出てくるわけでは
ないですし、
　あと、これだから層化はだめなんだといいたいでしょうが
これだからどうだめだか書いてください。
　歌が、学会で歌っている歌だからだめであるなら、校長先生がどんな処分になったか
私も、教員の卵ですから教えてほしいです。
　まあ私には「母」を歌わせる勇気もないし、ピアノもできないのですが

＞149
気付かれないようにやればいいと思ってるのか

>>149
結局はその教師が勧誘のために行ったからでしょ
どんな行動も、広宣流布に繋がるんだから、信教の自由の妨害になるんだと思います

>>149
なにも処分なんてないです。市議でも市民の陳情が全て不採択になりました。
校長に問い合わせても、知らぬ存ぜぬ。臭い物に蓋状態のようです。
顧問が会員だという噂もちらほら。また生徒に責任をなすり付けているようにも
とれます。
歌詞云々の問題ではありません。私が父兄ならとことん追及したいところです。
ただ、なんらかの圧力で父兄はそれが出来ないでいるんだと思います。

>>149
ショウコーショウコーと言わないオウムの歌だと問題ないですか？

>>149
その問題については、あなた自身が

＞私には「母」を歌わせる勇気もないし、

と書いているでしょう？
｢母｣を歌わせることになぜ勇気がわざわざ必要なのでしょうか。
それがなぜなのかをあなた自身が文章として書き出してみればいい。
ぜひそうしてください。

>151
べつに勧誘のためじゃないと思うぞ。
まあ、繋げようと思えば繋がるけど。
しかし、｢信教の自由｣の妨害、というのはまったくの誤りだね。
信教の自由は布教の制限ではない。
（こう書いたからと言って「じゃあ布教は何をやってもいいのか？｣などという愚かしいレスはしないように）。
信仰（布教行為含む）に対する不当な介入や弾圧、検閲を制限するもの。

と、上記だけで終えるつもりだったが、いつもいつも不親切な書き込みばかりするのもアレなので追記すれば、
要するに、｢信教の自由｣を楯にとって｢布教するな｣と言っても、それは法律的にに間違っている、
つまり使う法律が間違っているので、別の法律を使って｢迷惑だ｣｢わたしを勧誘するな｣と言えばよろしい。
どういう法律や条例などを使えばいいかは、各々で調べてください。

>>149
僕も「母」の歌詞はネットで読みましたけど、
歌詞そのものには何も問題ないと思いましたよ。
個人的評価でよいのなら
「母を慕う子の気持ちが上手に表現された歌」
だと思いましたから。
小姑さんは教員に身をおく立場だったんですね。
「教育基本法（令？）」の中で
公立は宗教活動してはならないという旨の
文章が記載されていたと思います。
もちろん、教育現場で個人の宗教を
迫害するような指導をすることを禁じる旨
の文章も記載されていた、と思いますけど。
ただ、創価学会に帰依している立場の方には、
自分達の文化を否定された、という感情は
生まれるでしょうね。
歌わせた教員はどういう結果になるのか、
考えなかったのかな（＞＜）

[世界平和]と口癖のようにとなえる創価学会。

なのに、

イラク派兵には賛成、の公明党。

いかがわしい宗教の化けの皮がはがれていますｗ

イラクに兵を送らなかったら今頃どうなってたか・・・

層化の歌を公立学校で歌わせるのが是か否かというのは「教育基本法」云々ではなく、
常識の問題だね。普通の人なら常識の問題として「学校教育で行うのはやめよう」と
なるのだが、層化は時として「常識はずれ」なことをする。
クリスマスソングはどうなのか？という議論もあるが、それも常識の問題で考えて
行うか行わないか判断することでしょうね。

スレ違いだが、「層化の小学校ではクリスマスソングは歌うのだろうか？」。

野党時代の公明党

「保険料の３割負担引きあげには絶対反対！庶民の味方です！」



連立を組み、与党になった公明党

「保険料は国民に３割負担させます。なんと言っても　実　現　力　ですから。」



↑二枚舌政党をありがたがる、ソウカ信者たちの頭の悪さ！

学校の先生の名前が池田先生なのですが、どうすればいいのでしょうか？

>>160
危険です。
バルサンで退治して下さい。

>>154
創価学会は公明党を有する政治組織であり
今現在与党でもあるのだから、創価学会には布教も認められない
なんてね、極論ですが

政治権力からの介入を制限するものでもあり、
政治権力への介入を制限するものでもあります
宗教団体には立法権がないのです、
しかし、創価学会は公明党という手段を用いてその権力を行使している

宗教をとるのか政治をとるのか、日蓮さんの王仏冥合思想は現代では通用しないのです

与党であるから、何らかの圧力で否決されたのではないか、等の勘繰りをされても仕方がないのです

立法権？

>162
創価学会と公明党は制度上違うが？
大体さぁ立法権て・・・・・・公明党には確かに立法権はあるが、
それを層化に不当な力を与えるために使えるわけがない。
それが可決されるはずもない。
可決されたとしても、違憲だから裁判所で棄却される。
阿呆か。

いや失礼、立法権はないなw

アレだ、20議席異常ないとダメなヤツと勘違いしてた。ｽﾏｿ｡
議員議案提出権だっけ？
うろ覚え知識で脊髄反射レスしてはいけません。
勇み足ｶｺﾜﾙｲ　orz

ま、とにかく立法権はないので安心汁（とか言ってお茶を濁す）

>>164
学会と公明党が違うものだなんて誰が思っているの？
みんな同じものだと認識しているよ
そりゃ、同じものでは政教一致だから、学会では建前で別組織化のように言っているけど
実態は同じものですよ

だから、
＞大体さぁ立法権て・・・・・・公明党には確かに立法権はあるが、 
＞それを層化に不当な力を与えるために使えるわけがない。
は見当違い、公明党に立法権がある時点で問題なのですよ
それから、不当な力は、政権与党であるという無言の権力や
馬鹿な権威主義者への影響力を鑑みれば、すでに与えているといってもいい

それから、立法権とは、法案成立に携わることも含まれている
政治団体の皮をかぶった宗教団体が、議会にいることが問題なのですよ

>>167
ああ、ｽﾏｿ、立法権て政党の持つ権限じゃなくて、国会の持つ機能というか権限ってことだよね。
（違ってたらまたｽﾏｿ）
コレって、なんか下手したら、いや下手せんでも義務教育レベルの知識だよね。
というか、当方なんかいろいろ書いてるけど、かなりテキトーです。
つい最近まで政治や世の中の仕組みについて興味なかったので。今でもあんまないけど。

はいいとして、公明＝層化、というのはいささか杜撰。
もちろん、前提として、公明は層化から発生した政治団体だし、
途中までは別の団体であるという明確な宣言はなく、問題が起こってからそうしたしね。
とはいえ、それでも現在、やっぱ別組織の印象も内部から見て結構ある。
公明の側から見れば、層化の連中は政治的な戦略や水面下の折衝や、政治的な実績を上げるため、
発言力を維持するための妥協なんかわかりもしないのに、理想だけ押し付けて、
選挙協力してくれるのはありがたいけど、公明新聞もろくに読まないし、
政治のことなんてちっともわかりもしないから、それで選挙頼んで評判落とすのやめて欲しいんだよな。
みたいなところがあるだろうし、
学会として（幹部というより会員）は、なんだよイラク派遣支持しやがって
いつも平和的な政策や社会的弱者のための法案が自民党とのすり合わせやってる内に、
たいして意味のないものになっていくし、依然として亀井とかいるし、靖国は行ってるし、
無宗教の追悼施設全然進んでないし、これ以上自民とやってていいことあんのかよ、
昔の公明の方が公明らしかったよ、政権にいて欲しいけど、こんなに折れていいのか？
という感じだしね。当方の意見じゃなくて、当方が見た両者の印象ね。印象。


あと、これは当方が以前に言ったことだけれど、
政教分離に関しては、政治的な権力を使って、特定の宗教に有利な法律を制定したり、
法律や公的な物事に対して、宗教的なものを入れたりしなければ、別にかまわないと思っている。
公益のある、宗教である必要のない思想部分について、政治の俎上に載せることは、
問題ない、と思っている。

はっきりいっておくけど、オウムの場合は、もうすでに殺人等の犯罪のにおいがしていた
あるいは、はっきりしていた中で、そのショウコーショウコーと歌うのは、何の考えで歌っているのかという
もんだいであり、あの歌は、オウムがアサハラを讃えたくて歌っている歌である。
　母のうたは、世間一般の母を讃えている。その内容による、聞いた人や、歌った人に対する
影響、つまり児童、生徒への影響ですね。
　ちなみにまだ私は、教員の卵でひよこにはなっていません。
来年からです。
　そのうたがなんの為かが問題で、その歌を歌った授業の時間のものを教師がすでに指導案として
教務主任に提出するというかたちをとって、且つ、その歌を歌わす理由、選曲の理由等書いてあれば
その部分が非常に重要ですね。当然、「日ごろ、お世話になっている、お母さんへの感謝の思いを
あらわすことを、歌で表現する。」・・・。きちんと書いたものでも、騒ぎになったあとに
教育委員会に示したんだと思う。でないと、市長も納得しないし、議会も黙ってない。

　

ルーマニア国旗
http://www.sarago.co.jp/nfhtm/ro.html

学会三色旗
http://shop.kongodo.com/i-shop/product.pasp?cm_id=7690&cm_large_cd=5&cm_small_cd =2&to=pr

とりあえずパクリはまずいだろ、それも人様の国の国旗とは…。

>>169
李下に冠を整さず
公明党を作ったのだから、そういうそしりを受けるのは諦めるべきです
どんなに良かれと思っても、布教と採られる、政治活動と採られる

オウムの歌と何故一緒くたにされるかも甘んじて受け入れるべきです
世間一般からは同じと見られているのです
いやなら直すべきであると考えます

＞母のうたは、世間一般の母を讃えている。その内容による、聞いた人や、歌った人に対する 
＞影響、つまり児童、生徒への影響ですね。
別の組織が同じ事を行ったときに、たとえば日蓮正宗などがです
同じことをいえるのでしょうか？

いえますよ
第九なんてキリスト系ですが学会でも歌いますよ
それがなにか…？

>>172
公的機関が歌わせることはできない

日本国憲法第20条　
信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。

２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

>>172
小姑さんのおっしゃいたいことって
「母の歌は、宗教団体の歌だけど、
詩に宗教団体だとわかる歌詞がないし、
母の歌詞自体、作品として「母を讃える詩」なので
児童の教育のよい」
ってことですか？

幾さん逝去の報をキャッチした創価学会では、最高幹部二名を戸田家に送り込んで、日蓮正宗で葬儀を行なわないよう懇願。しかし、この企（くわだ）ては、子息・喬久氏（城聖氏長男）によって退（しりぞ）けられ、正宗での葬儀執行となったのでした。

なんで↑はどこからそんな情報はいったの

学会の選挙作戦は、実は無党派層の選挙離れを画策してのことだったりしてね
そう考えると、こんなに不評なのにいつまでも続ける理由ってのも解る気がする

母は葬儀にも歌われます。
学会員の女性がなくなったときに歌われたりしますが
とてもステキな歌だと思いました。

　　 ／￣￣￣￣ ＼
　 /　　 　　　　　　 ｜
　/　　　　 ＼　　 ／ |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 　　　　,ー　ー　 | 　　|
　 (6　　　　　　 つ　　| 　　| >>178、地獄で待ってるさかい
　 |　　　　　　＿＿_　 | 　　| 戸田も牧口もおるで〜
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

捕手挙げ

　　　　∧__∧　　　創禍学会は「悪を攻めなきゃ正義じゃない」
　　　 (｀･ω･´)　　って言うじゃな〜い　♪
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　でも、邪悪なのはアンタ達「創禍学会」ですからー！　残念！
　　　　/ 　l |　　　
"""~""""""~"""~"""~"
　　　　　　　　　 ∧ ∧,〜 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿ 　　　　
　　∧＿　 ∧　 　＼　＼誠`ー'"´, -'⌒ヽ 　邪悪な創禍攻めますか？　　
　< ｀Д/　/´>　 　/∠＿,ノ　　　 _/_ 　　　　　　
　( つ/　/O　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼ 　　 　　　それとも人間止めますか？斬り！！！　　
　と /　/＿)　旦（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､　
　　　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ　
　　　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>
　　　　　／　

くだらねえAA

創価にはお似合いだが

>>183
同意w

ここのアンチに何を言っても無駄ですけどね。
狂っているから

おいおい創かアンチの皆さんは
叩く理由を理路整然と述べられないのですか？
相手にしてあげますから語ってみなさい。
ほら。

>>186

それではお伺いしますが、
　池田先生は「世界のリーダー」だそうですね。

　　イラク問題における池田先生ご本人の「世界のリーダー」としてふさわしい行動を、
　　　5W1Hでご説明いただけませんか？

　　　　それともやっぱり、「世界のリーダー」というのは嘘なのですか？
　　　　　学会員しか読まないマイナー誌上で、おしゃべりしているだけ、ですか？

ぶほっ
えー、結論から言ってしまえば、
その通り、世界のリーダーなんてのは全くのおしゃべりです。
んなわけないです。
よってイラク問題における行動などは説明いたしかねます。
以上。

叩く理由１：誌上で嘘つき
他に叩く理由はございませんか。

>>186
創価学会は何故、月刊ペンに数千万円もの大金を支払ったのですか？

>>190
？？
失礼ですが、ソースはございませんか？

>>188
では、池田さんは、「世界のリーダー」ではない、ということで確定ですね。

>>192
客観的にみて当然のことです。
今は一宗教のリーダーでしかありませんね。

>>191
何だよｗ
知らないのか（藁

当時の全国紙で報道されたよ。
裁判でも明確に断罪されてたし。

>>194
なるほど、了解しました。
それによってあなたはどんな被害をお受けになりましたか。
またはどういった不信を抱きましたか？

>>195
さっさと、↓この質問に答えろ！
＞創価学会は何故、月刊ペンに数千万円もの大金を支払ったのですか？

順番に答えていけば、創価が叩かれる理由が分かってくるよｗ

学会員は都合の悪いことはいっさい答えないからむだだよ。

いきなりテストをしましょう！
中学受験レベルの道徳と国語です。


っつうかさ、創価学会、創価学会ってさ

組織の中の一部を見て、その組織の人間全体を非難する。

こういうの偏見っていうと思うんだよね。

なんか創価にもそうやついっぱいいるけどさ、

こういうやつらって、創価とか創価アンチ以前にさ、

なんていうか○○だよね


○○　←　これに適切な単語を当てはめて文章を完成させてください。

>>186
叩くと言うか、質問です。
創価が広がれば、世の中が良くなるとお聞きしましたが本当ですか？

２００ゲトォ〜

学会員は遁走ですか？

>>199
世の中が良くなるってのが、どういうことかよくわからんが、
創価が広がれば、各地で座談会開きまくられてみんなで
楽しくワイワイできるでしょう。
ひとりが好きな人と、座談会なんてやな人もいるでしょうがね。
人間っていろいろですね。

>>202
>>創価が広がれば、各地で座談会開きまくられてみんなで
>>楽しくワイワイできるでしょう。

悪いがそんなことはない。
学会員が学会員を監視する社会が待っている。

>>203
水掛論になりそうですね。
なので終わりで

>>196の質問に答える香具師はおらんのか？
都合が悪くなると答えずに逃げる。
しょぼ…

>>205
学会員だが、知らんな。若いからか？勉強不足？それともそれマイナーすぎる？

>>205
ああ、それ結構前に本幹でやってたかも。
デマっぽいよ。

●●●反層化弱すぎ記念ageをするスレ●●●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104222430/l50


>>205このスレの山崎正友参照

>>205
とりあえず謝っときなｗ

>>204
いや実際、創価桜氏は本部からの監視対象になってるぞ。

幹部の土下座でよくすんだと思う。

山崎なんてどこにあるの？無いよ

とりあえず間違ってるか知らんけど謝るわ。
てかID出しなよ。

>>211
ソース参照

山崎正友：裁判で５０回以上「ウソつき」と断罪。懲役３年実刑判決
http://www.sokagakkai.or.jp/sokanetreport/reports/special_report1.html
http://f17.aaa.livedoor.jp/~yamatomo/main.html
http://cocofree.com/yamatomo/yamatomo.html

ほー

学会員の使う言葉の中には、内部にしかわからない、アンカリングとメタファーが
存在する。聖教新聞や学会の先輩たちは、そのアンカリングの手伝いをしている、無
意識に。

学会員の使う言葉を、外部（一般）の人間がその意味を正確に知るには、難しいでしょう。
学会の掲げる人間主義などの理想・理念には、共感できるが、大部分の現場組織では、まっ
たく理念無視であろうと想像している。

学会の理念の中に個性尊重があると思うが、本当の意味でそんなものは
現場組織に存在してると感じたことはない。

建設のための反対意見さえも、受け入れられない会員は多いと思う。
仏罰（謗法）が恐いからだ。会員は認めたがらないだろうが、恐怖に
縛られている部分があるのは事実でしょう。

会員が見たがらない、指摘すると逆上するか逃げる部分というのは
存在する。自分をごまかす会員は少なくないでしょう。

それが、現在の創価学会の病なのだと私は思う。

>>216そうか〜？じゃ俺は不良会員だな。唱題会すっぽかして、呑み行ったり。任務サボってパチンコ行ったり。部員さん回りの途中で、風俗寄ったり。

>>218
あなたのような過ごし方のほうが、まだ「自分」というものが救われるだろう。
学会の言うことをまじめにとらえ、活動したら、真実の自分とは向き合えなく
なってくるのではないかと思う。

私は幹部に相談しても、すれ違い（ミスコミュニケーション）を経験し続けた。
幹部より、あなたの方に人間としての親しみを感じられるかもしれない。

>>219きっと、幹部の人は活動の為の活動になって無いかな？俺は不良会員だから、自分の為に活動してる。人の為にって言うのは偽善ぽくてさ。自分の福運積む為にやってる事が人の役に立つってのが自然じゃない？

創価学会員が自分の福運を積むために他人に迷惑掛け捲ってる
選挙活動とかをどう思う？

選挙活動面倒くさいね。

他人に平気で迷惑掛け捲ってる事をどう思うかって聞いてるんだカス

>>220
「福運積む」というのがどんな活動をさしてるか私にはわかります。
私はそれらをもう信じていないに等しいのですが、あなたは、あなた
の道を進んでください。では。

迷惑架けてるなんて、これっぽっちも思っちゃいないね。逆に、投票依頼しながら福運分けけてるんだから感謝して欲しいよ。

>>225
それは増上慢じゃないでしょうか？

225さんは正直な人間の気持ですよ。
人のありのままの気持ちというものを受け止められな
いのが、学会の病なのです。

会員の正直な気持さえ、学会の批判体系に照らして批判が先に立ち
受け止められないことがあまりに多いであろうと想像する。

学会の批判体系、思考体系を身につければ、指導はできる。
熟慮するということが、学会にはないように思われる。
オリジナリティ（学会の思考体系の応用）は謗法を恐れる
あまり、発揮されない。発揮すれば、不安感が会員間で流
れるだろう。

学会には循環的な批判体系、思考体系が存在する。それら
は理論武装存に使われたり、会員指導に使われる。

謗法（＝福運が減る）を恐れるあまり、それらに依存して
考える力を失ってる姿を多く見受けられるように私には思
われる。

つまりMCされてるって事だな

学会の病の本質とは何か？
それは、一言で言えば、真実の自分（の感情）に気づくことを恐れ
避けていることなのです。

そして、それは謗法（＝福運が減る。又は不幸になる）という恐怖
から来ているのです。

活動家の学会員ほど、これが認めがたいことでしょう。
怒り出すか、逃げ出す（又は話をすりかえる）かではないでしょうか。

バリと話しても話がすれ違ったり怒り出すのは、彼らは、恐怖から
己の真実の感情と向き合えないからというのが本質だと思います。

>>229
なかなか本質を突いていると思います。一度MCされてしまうと、
信心を止める（もしくは減速する）という状態＝仏罰、ですからね。
一度動き出した自転車を止めることが出来ないのと同じでしょう。

＞信心を止める（もしくは減速する）という状態＝仏罰、ですからね

その通りです。

学会員が人の素朴な疑問、又はありのままの気持を受け止めれないのは
そのとき彼ら（学会員）の心の中に、不信の感情（＝福運減る）が起き
て、その感情が起きてるのを知るのが恐いので、避けるため、無意識に
話題の核をそらすのです。

無意識にその感情を隠したり、抑圧をしてます。その原因は、「福運が
減る」という恐怖や、活動家の会員からの非難、又認められなくなるな
どの恐怖があるからだと思われます。

一般社会にもある感情パターンなのですが、学会の場合、学会コミュニ
ティ（＝組織）の中に存在する学会通念というようなものが存在し、そ
れにひっかかる行為、感情は隠され、抑圧される。

内部でも他の会員の意見・感想への批判・非難をすぐする者、それは
私から見れば熱心というより、もっとも、己の真実を知ることを恐れ
る者なのです。

学会ではよく「勇気が大事」（＝実質は折伏・布教しろということに
もよく使われる）とよく謳いますが、己の真実を知る勇気を持つ活動
家の会員はいないのではと思っています。

逃げ道の無い無間地獄。それは、創価地獄ですね。

そう、自分を知る勇気がね。人を折伏する前に
自己を折伏しなければいけないだよ。

人生の答えを求めない勇気も大切。

学会は精神的勇気のなさを批判したりしますが、学会も例外ではないこと
を知ったほうがよいと思います。（本音は、無理だと思っています。）

学会は私の指摘した病を克服したとき、大きく飛躍できるでしょう。
でも、それは、理論上であって、実際には克服は、難問中の難問で
しょう。

２月９日の埼玉スタジアム２００２は、サッカーの戦いの場です。
Ｗ杯進出に向けて、絶対に負けられない重要な一戦ですが、
スタジアムを包む緊迫感はサッカーをめぐるものだけであって欲しいと願っています。
その９０分間だけは、両国間の難しい問題を抜きにして、サッカーを愛する選手、
サポーターにとって充実し、幸せな時間、空間であって欲しい。
だって、サッカーに国境はないのですから。
両国代表が全力を出し切る好ゲームとなりますように…
とは言っても、やっぱり…頑張れ！　ニッポン！！

私は人生の答えを求めますよ。なぜ生まれてきたのか、自分の使命・天命は
何かとかね。学会のマニュアル（パターン）回答は要らないし、信じない。

すぐれた占い師に聞いた方がよい。学会はもう要らない。

>>238
哲学や思想の本読めよ。
オカルトやニューエイジなんて読むな。

ニーチェ、ハイデガー、サルトル

>>239
もうたくさん読んだって。観念の世界はもういい。
飽き飽きだ。これからは実感世界を追求する。

>>238さん、はじめまして。占いに頼りたくなる気持ち、解りますよ。しかし、自分自身を強くしなければ、何も変わらないんじゃないかな？周囲の人間・環境を変えるには、自分が変わらなきゃ。

アンチから見ても占いはちょっと・・・

>>242
あなた、内部の人ですね。
内部の人に本当のコミュニケーションは無理だと私はほぼ確信してい
ます。あなたもマニュアル回答ですよ。学会で得た知識を人のアドバ
イスに使うより、自分に適用して、まず自分を変えてください。
学会には自分を棚に上げて、アドバイス（又は指導）したがる人が多
すぎることを知ってください。まず、あなたが変わってください。

学会員の「マニュアル回答」はホント飽きた。
今までヒトの耳目を驚かせた言葉も、もう通用しないよ。
人間てのは繰り返されると「免疫」ができるんだよ。

242さん、あなたも学会病の方ですよ。
認められたいために、無価値観から脱するために
人にアドバイスをしてしまうのです。

学会は、これからの時代生き残れないだろうと思っています。
内部の人には非現実的に聞こえるでしょうが、人に話を聞いて
欲しい、理解して欲しいと思う現代、まじめな学会員には、そ
れができないのです。

私の話が理解しがたいでしょうが・・・あなたは貴方の道を
お進み下さい。

占い師のお告げも、ご本尊のお計らいも
突き詰めれば、学会員言うところの「己の一念」
いったいナニが違うというのだ？？

乞食信心め！

>>246
いいとこ突くね。
学会員のウザさをよくわかってる

自分が得た知識を他人に披瀝してたい欲求

まずはここから脱却してみろよ
ガキ学会員はどうせ人生経験もろくすっぽないんだから・・・

自己変革、人間革命の途上にありますので、適切な助言が出来ず申し訳ありません。深くお詫び致します。しかし、着実に少しづつですが私は変革しています。

>>250
変革しているつもりになってる、それ事態がMCにはまってる事に気が付くのを期待します。

>>250
学会の人は、大きく変わってから助言をしたほうがいいでしょう。
学会員は同じ助言（パターン回答）を繰り返す人が多い。原則論は原則論です。
人ってそんな単純ではないのですよ。それがわからないのが
学会病なのです。

あなたは人の役に立つと思って助言したつもりでしょうが、あなたが思うほど
学会の数ある助言は力を持っているわけではありません。

そんなに人は単純ではありません。まじめな学会員はここがわからないのです。

グーグルで検索しよう♪
１、フランス国営放送　「２１世紀のカルトー創価学会」
２、イギリス国営放送のＨＰで、Sokaで検索。有害宗教創価の
　　特集ページが過去にあり。
３、創価学会被害者の会。
４、指導者の実像
５、創価学会の息のかかった企業
*フランス国会　ＵＲＬ
http://www.assemblee-nat.fr/index.asp

なお、創価学会は以下の国で有害宗教及び危険団体と認定されるか、
国営放送の特集番組でそう報道されています。

フランス共和国　ベルギー　チリ　オーストリア　アメリカ合衆国
欧州連合　（中華人民共和国　ここもそうらしい）
　以下、情報がありましたらお願いします。
http://opac.ndl.go.jp/index.html←ここで検索すると、
フランスにおけるセクト(カルト)教団 の和訳が出てきます。
天理教をどこまで信用するかは個人によるので、信用出来ないと
言う人は、上記のフランス国会のＨＰで原文をコピーし、翻訳サイト
に翻訳を依頼して下さい。依頼料はもちろん自己負担でお願いします。

もちろん、英国もセクト認定する方向で検討中。

なぜならば、その特集はBBCが放映したもの。

BBCは、すでに英語を母国語とする人たちの財産として、旧大英帝国圏において信頼されているメディアだから。

つまり、ポーリー女史のガーディアン誌への手記依頼・・。

ハイソサエティの人たちには、危険視されているわけ。
サラ金の元祖の親分が・・何をするぞとね。

ちなみに、国連に対しても・・何の影響力もないはず。

こちらは、むしろ立正佼成会の方が影響力を持っている。
無論、NPO団体であるアムネスティや国境なき医師団等も含む。

SGIがあえて影響力というか・・ただ単にパトロンとして資金提供しているだけで、
UNICEFやUNESCOはありがたいと思っているだけ。
むしろ、その組織の中、もしくはその趣旨に賛同した団体として活動しているなら別。

つまり、SGI会長なるものの発言に、何の影響も感じていないのが・・国連本部。

では、なぜか？

それは、他の宗派との間での協調関係に起因する。
だいぶ前にも書いたことがあるけれど・・創価学会のやり方は・・立正佼成会のパクリ。

それも、実態の不明な会議体を勝手に捏造したり・・オフィシャルな会議体として認定
されていない記述を行っていることに問題がある。

当然のことながら、オープンな会議体として認証されていないわけであるので・・。
それは、当たり前のことである。

失礼。

一部、修正する。
オフィシャルな会議体として認定されていない記述を行っていることに問題がある。
↓
オフィシャルな会議体として認定されていないにもかかわらず、その機関誌等で記述を
行っていることに問題がある。

ちなみに、続ければ・・国連としては・・アメリカSGI発行の機関紙・・ヨーロッパ発行の
機関紙等も収集し分析を行っている。・・これは、当たり前のこと。

さらに続けよう。

国連に対して、本当に影響力のある団体は・・。
国際赤十字・・アムネスティインターナショナル・・国境なき医師団・・
無論、バチカン・・ノーベル財団・・ロックフェラー財団・・日本ではJAICA等である。

理由は簡単。
それぞれの団体の主催者を含めて、全てにおいて弱者の視点に立って活動を行っているからである。
さらには、どの団体も人間としての尊厳を理解し、全ての人が宇宙船地球号の住人であることを理解して
いるからともいえる。

忘れてた・・曽根綾子さん・・ごめんなさい。

日本財団の活動にも・・国連は注目している。

っていうか、アンチとか反創価の人って
氏ねとか、ウザイとか、間違ってるとかいいながら
文句言ったり、批判したり関わりたがるよねｗ
なんだかんだで創価好きなんでしょ

つまり、私はアンチなんだな。

財務なるものが、功徳を求めたものであるならば・・それは、絶対的な過ち。
あえて言えば、危険視されるべきものである・・と言いたい。

バチカンも含めて、本来ならば・・その宗派及びその主催者は尊敬を受けるべき。
その活動に対するプロジェクトマネジメント能力も含めてね。

例えば、曽根綾子さんは・・クリスチャンとして、その資金の流れに不透明なところが
あれば、政府高官であろうと・・会いに行き・・確認を行う。
無論、JAICAの理事長である・・緒方貞子さんも同じ。地獄の戦場の中で、生まれてくる
命・・死に行く命を見つめ・・その中で、国連の高等弁務官として・・常に弱者に対する眼差
しを忘れなかったことに・・国連は理解している。

つまり、お金ではなく・・命への愛。それが、国連の注目する答えなんだよ。
わかったか・・池田大作君。　ｂｙ庭野日敬

>>262

創価が好きな人が居るわけないでしょうに・・。
世界（略）さんも書いてくれたように、過去の過ちは消せないんですよ。

朝鮮系のカルトといわれるのは・・まさに間違いのないことですよ。
拝金主義・・功徳なるもので、信者を吊り上げ・・脱税を行わせているなんて、
国家反逆ですよ（国家ごっこはやめてください・・ｂｙ日本政府・・国連ごっこは
やめてください・・By国連）。

あえて言えば・・思考停止に陥らせる・・危険な団体でもあるのです。

>>264

文面から察して、あんた正気か？ｗネタだよね？

俺の友達の創価の人のほうが
よっぽど安全に思えるけどｗ

ついでに書いておけば・・。

以前、指摘したことがあるけれど・・。
もともとは、「別の誰か」がやったこと・・もしくは「別の人が流れを作ったこと」を、
あえて自分たちが最初にやったのだ・・ということはやめてほしい。

ついでに言えば・・財務のお金で企業への影響力を保持しようなんて・・
総会屋のやることと一緒。つまり・・暴力団と一緒なわけ。

JALが創価を嫌っているのは・・簡単で・・以前、引用したことがあるけれど・・。
その中に信者を勝手に作ってしまい・・その影響で、JALのお客様に迷惑をかけたから。
お客様だから・・あきらめているところもあるけれどね。

本来ならば・・お客様としてみれば・・誰でも平等なわけ。

官公庁に関してもしかり・・。下手すれば・・国家機密になるべき情報を勝手に流用しているわけ。
この状況に関しては、非常に由々しき事態であると考えているわけ。国家公務員倫理法の制定
は、それが原因だと・・いいかげに理解してほしい。

>>265

無論、末端の人は・・ぜんぜん、問題がないと思うよ。
最後にいえることは・・人に寄るからね。

私が敢えて批判しているのは・・その上層部であると理解してくれればありがたい。

>>267
現実世界でも是非頑張ってくれｗ
そして変えてくれ
2chだけの陰口ってのもかっこわるいからなｗ

つまりだ・・池田大作ならびに、その取り巻き達だと言うこと。

無論、理事長や会長には問題がない。

最後に引用しておくよ。

秋谷会長の言葉・・「俺は池田より、長生きする」。
ニヒリストとして、池田大作にめちゃくちゃに怒られて・・それでも、あきらめず・・
青木理事長の言葉・・「だまされても、だまされても・・それでも、いいさ・・会員さんたちには
迷惑をかけられないよ」。

>>269

ありがとう。そして、何より・・あなたの人生に・・ご多幸あれ。

>>270
秋谷さんってニヒリストなの？ｗｗ
それにしては、なんかの同時中継見にいったときの
お話はつまらんかったなｗｗ

粘着24時間かよ
華元キモすぎ

おれは今では幽霊会員だが、層化が憎いね。もちろん、会員全員ではない。
おれを納得できない理由で怒ったりした役職者とか、常識知らずのバリが
甘やかされ、認められることとか・・納得できねぇ・・・

学会には恨みがある。言ってること（理想・理念）と現場では全然、全く
といっていいほど、矛盾を感じる。おれの心は張り裂けそうだった。

学会社会は納得できないことが多い。会員はごまかしごまかし活動してる
ように見えるし、実際に真実の自分（の気持）に気づかないようにしてる
会員はたくさんいるように思う。まじめな会員ほどね・・・

学会社会では、おれは認められてないと感じることが多かった。活動当時
を振り返ると、役職者から認められたくて活動してたのだと思う。

別に活動とかしなくても、一人の個性ある人間として認められたかったねぇ・・
悲しい思い出だ・・・

274のつづき
学会病という伝染病にかかった人々の間では、おれのような人間
が、274のような思いを抱くのは自然なのだろう。自分のためにも
っと早く離れればよかったな。

オードリー・ヘップバーンの「尼僧物語」だっけかな・・　あれの
ようにね。学会組織を信頼しすぎて長くいすぎた。今ではずっと
ありのままに物事を判断できる。

>>274
他に認めて欲しいから信心するのでしょうか。
創価の組織宗教は、私の考える宗教とかなり違いますね。
信仰は、個人の信念でもっと静かなものではないかな。
他人がどうあれ、世間がどうあれ動かされる事が無い為にやるもの。
正しいと思えば、全員創価やめても、一人でやったらいい。
創価の組織が変なら、一人で信仰すれば良いこと。
信仰が中心に無くて、対人関係や組織が先行してるから、外から見ても烏合の衆にしか見えない。

創価学会の組織に、ある程度役職をもって、
長期間浸っていると、感覚が麻痺してくる。

人間が汚くなるのですよ。
組織の矛盾は見てみぬふりが一番「楽」だが、
それに慣れると、ずるくなる。
学会にピュアな人が少ないのは、組織にのみこまれるから
でしょうね。　　

>>274さんの言ってる事、解るな。俺が今活動してるのは、俺と先生の間には紙一枚の入る隙も無いんだ！って確信してるからなんだ。どんな糞幹部も関係ねぇよ！師弟の絆なんだ。

悲しい片想いだな。

池田せんせーが諸悪の根源だっちゅうことに気づけよ。

間の幹部だけが悪いわけねーだろ、あほ。

「大先生を尊敬するのは良い事だが、
あまりに尊敬しすぎると自由奔放な精神を失って
自分を見失ってしまう」

ノーベル物理学賞受賞　江崎玲於奈

>>278
あなたの発言を読んでがっかりしました。（がっかりするというのは
まだ学会・学会員に対して私は理解され、認められたいと思っている
のでしょう）

私を指導する立場の役職者もあなたと同じ思いだと思います。私の
悲しさの原因は、私という人間に目がいってなく、池田氏にばかり
目が行き、私が話をしても、私という一個の人間性よりも、池田氏
の人間性に目が向けられてることに、何か私の存在（個性・人間性）
というものが無視されてるような感じを抱いたのです。

そして、あなたは信じがたいかもしれませんが、まさに私という人
間性を、彼らは、よく見ることができないようなのです。

それは、池田氏の「リーダーは人の気持がわからないといけない」
という言葉に平気で矛盾してると私は信じていますが、かれらは
池田氏とのつながりを自負しています。私には非常に滑稽に思えま
す。

>>282
あなた、そんなに人に
自分の人間性みせびらかしたいの？ｗ

>>282
だから創価学会は仏教ではなく『池田教』といわれる
のではないですか？

池田さんを敬慕している会員の目は池田さんしか
見ていない。池田さんの為に信仰しているといっても
過言じゃない人が多い。

>>283
いやみな人ですね。あなた。

この幹部は強引な勧誘で有名みたい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107698460/

>>282>>285
あなたも客観的に見ると創価と変わりないからｗ
自分自分ってｗそっちのがいやみですｗ

>>283
よく読めよ。人間性をみせびらかしたいのではなく、認められ、理解された
かったということだ。お前はひっこめ。

>>287
だから何？

>>283
あんたのようなバカ発言を聞いてると、信じられなくて、ムカムカする。
あんた層化か？　ならしかたないだろうがな。
層化はミスコミュニケーションの天才だからね。
人の本心というものを受け取れないからね。

層化は人のありのままの気持ちというものを受け取れない。
なぜなら、彼ら自身、彼らの素直な感情というものを見れないからだ。
福運が減ることを恐れる彼ら。仲間（同志）から認められないことを
、学会社会の中での世間体を恐れる彼ら。

強い道徳・正義感は精神の自由を束縛する。学会は精神の自由を束縛
する組織である。これが、私の実感である。正義の名において、私を
批判し抑圧したいバリ会員などはたくさんいるだろうが、私は自分の
意見が核心をついてることに自信を持っている。

グーグルで検索しよう♪
１、フランス国営放送　「２１世紀のカルトー創価学会」
２、イギリス国営放送のＨＰで、Sokaで検索。有害宗教創価の
　　特集ページが過去にあり。
３、創価学会被害者の会。
４、指導者の実像
５、創価学会の息のかかった企業
*フランス国会　ＵＲＬ
http://www.assemblee-nat.fr/index.asp

なお、創価学会は以下の国で有害宗教及び危険団体と認定されるか、
国営放送の特集番組でそう報道されています。

フランス共和国　ベルギー　チリ　オーストリア　アメリカ合衆国
欧州連合　（中華人民共和国　ここもそうらしい）
　以下、情報がありましたらお願いします。
http://opac.ndl.go.jp/index.html←ここで検索すると、
フランスにおけるセクト(カルト)教団 の和訳が出てきます。
天理教をどこまで信用するかは個人によるので、信用出来ないと
言う人は、上記のフランス国会のＨＰで原文をコピーし、翻訳サイト
に翻訳を依頼して下さい。依頼料はもちろん自己負担でお願いします。

>>273
当たり前のことを書くと・・。

「華元」にされてしまうんだね。
不思議なまでにレッテルを貼るのが好きだよね。

普通に考えてみれば、わかる話でしょ？
ひねくれて考えると・・逆の解釈をしたがるけどね。

アンチはひねくれてるんだよｗ

創価は視野が狭いんだよw

へへへめちゃくちゃ

学会はまじめな会員又は活動家が思っているほど、いいものではありませんよ。
私は精神的には学会で地獄を味わってました。選挙だのなんだので忙しく、その
割りに精神的に報われることは極めて少なかったと感じている。

学会は大嫌いで、憎いし、恨みに思っている。

296のつづき
だいたい選挙や布教で成果を出したら認めるみたいな
価値観が蔓延っていること自体が、病ですよ。

中傷ではなくまじめに、学会は池田先生マンセーみた
いな感じで北朝鮮とよく似ていると思う。会員全員と
は言わないが、バリ活動家など、精神が歪んでる・自
覚がないだけで実質は病んでると思う。

>>288
だからｗ認められ、理解されたかったってｗ傲慢なんだよ
自己中な思考回路だろｗ
だから客観的に自分をみつめてほしいんだよｗ

>>289
はいはいｗ

>>289-290
君らは層化のありのままの気持ちを受け取れてないねーｗ

>>298
ははは。己を知らぬ者よ。君が言ったこと、そのまま君に返すよ。
まあ、君には信じられないだろうね。

層化のありのままの気持ちとは、福運が減る恐怖、同志から認めら
れたい気持ち、無価値観からの脱出などが動機になってる。池田氏
とつながってるとの自負は、私から見れば、学会社会で認められ生
きやすくするための最適な適応手段です。

●創価学会員の性質
・創価学会員は他の宗教信者と比べてきわめて
　特殊な存在
・妄想して「私は池田先生の彼女」とか言って、池田大作に本気で恋心を
　抱く
・創価学会員同士で交換する文書には「アンチ創価○○を潰そう」
　とか書かれている、それが1週間もしないうちに全国に広まる
　嫌がらせ方法は剃刀レターなどで殺そうとか考える奴もいる
・創価学会員を辞めたりするとは他の学会員によっていやがらせを
　されて生きていられなくなる
・マスコミもその被害者で今までに創価学会を批判したマスコミの関係者は
　脅迫状、怪文書を毎日もらっては家族とともにおびえている
・自分達は被害者だと思っている

ほんと創価学会員って自分がキモいとか
悪いとか全く思わないんだね。省みろ。
池田大作の悪事を何故見て見ぬフリ出来るかな？
そこは何故流して、自分が池田大作の妻、恋人、子弟、部下、生徒の様に頑張ってるけど
それが傍から見てドキュンだって。

>>299
はいはいｗなんの根拠もなしにそういうこと言う
あなたみたいな人よくいるいるｗ

299のつづき
認められたい、理解されたいというのは、ほとんどの人が持ってる
人の自然な欲求だよ。君はそれがわからないんだね。でも私はそれを
不思議に思わない。真面目な層化会員には、人の自然な気持ちという
のがわからないんだから。それが、学会の病なのです。

あなたも、あなたの発言を読んでると、理解されたい、認められたい
という気持ちを感じ取れるがね。学会を信じてる学会員なら、世間に
認められたい、理解されたいと思う会員は少なくないと思うがね。

己を知らぬ者というのはそういうこと。

>>302
根拠は私の体験だよ。君みたいに優越感（勝利感）を得ようとする
会員は多い（特にバリ）。勝つことばかり考えてる。勝他の念は修
羅なり。ははは。

>>303-304
認められたい、理解されたいというのは、ほとんどの人が持ってる 人の自然な欲求
↑
何を根拠に言ってるの？


根拠は私の体験だよ
↑
創価と一緒ｗｗ


いやｗ別に勝ちたくないけど、あなたの言ってることは傲慢過ぎるからｗ

>>304
どうみても君のほうが勝つことばかり考えてるね

>>305
君もね。

>>306
はは、私は勝ちたいと思う気持ちあるね。だから何？
そんなこといちいち指摘して、優越感は得れた？　はは。

>>307
ニヒリストｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>305
おれが根拠さ。ははは。

ニーチェいわく、

「ニヒリズムを徹底することで
ニヒリズムを超えて超人になれる」

がんばれー

>>308
だから何？　君はえらいんだね。かかか。　

己を知らぬ者（＝バリたち）よ。ソクラテスの「汝自身を知れ」
を送ろう。御書の指導集か池田氏のスピーチにあったと思ったが。かかか。

久々にここ数日この板に来ている。ちょこっと。
元教学部代理 ◆yanQiPbqlkさんが健在なんだね。
>>254からしばらく、かなりアンチな発言をしているから、ちょっとびっくりした。
いや、学会に否定的なのは知ってるけど、そこまでガッチリアンチな発言って
そんなに見たことなかったからね。

つまり、創価学会全体ではなく、創価学会をスポイルしている池田氏や一部の幹部などの
部分を否定しているものだと思っていたわけ。
だから、>>267を見て、納得はしたけど。
自分なんかは、層化はうまく変えることができれば(僕ができるわけじゃないけど)、
有益にすることが可能だ、といくらか思っているから、全体を否定しない立場をとっているけど。
(ちなみに、層化は今確実に悪化している)

で、ひとつ>>271の元教学部代理 ◆yanQiPbqlkさんに訊きたいんだけど、
その秋谷会長の言葉はどこからの引用？
非公式なもの？

秋谷会長がどこまで演技でやっているのか分からないからさ。
何年か前から、(下手したら10年くらい前？)秋谷会長が変わった印象があるし、
特に最近は発言もわりとひどいし、聖教新聞の｢座談会｣と称する週刊誌レベル(それ以下？)の
あの記事もあるし。どこまで本気で表向きの発言をやっているのか、全部演技なのか。

個人的に｢信仰｣することはまずありえないけど、秋谷氏の動向によっては、
ある意味のボランティア団体としての層化を認めることは、部分的にありえるからね。

「君は傲慢だ」と言う者がいた。彼は自分が傲慢でないと勘違いしてなきゃいいが。
傲慢な気持ちを持ってない人間など会ったことがない。人間を知らぬ者よ。
自分の内側にある傲慢さに気づかぬ者よ。抑圧し、自身の感情をごまかす者たちよ。

汝は真実の己に気づくことを恐怖する者なり。自分の中の醜さに気づきたくないだけ。
自分の中の弱さを否定し抑圧してるだけなのに、強いと勘違いしてる者よ。
本当の強さとは自分の弱さを知っている者なのだ。

＞本当の強さとは自分の弱さを知っている者なのだ。

「どこかにすでに人生の答えが用意されているちがいない」と考えて、
　見つけたつもりで、「宗教組織」のそれに飛びつく、という弱さを考えてみたいね。

傲慢
[名・形動]おごりたかぶって人を見くだすこと。また、そのさま。「―な態度」「―無礼」

真面目に宗教を実践してるもので、私が出会ったものたちは
皆、認められたがっていた。認められることに飢えてるようであった。
彼らの中に醜い感情が存在するとは、彼らは信じたくないようであった。

彼らに哀れみを覚える。「醜い感情が私の中には存在します」と彼らは
彼らの教団の中で告白したならば、認められないし、評価されないし
「君はまだまだだね」って指導されるのがオチだろうよ。ははは。

みんな言葉遊び好きだねｗ
つまらない長文はやめてくれｗ
めんどくさいｗｗ

最近、言葉を短くしたつもりなのですよ（笑）。
　以前は５レスで、カキコ制限がかかっていましたから、
　　それこそ、書けるだけ書いていた、という感じですね。。。

とりあえず、>>310のニーチェの言葉、
超人云々は別としてw
ニヒリズムの徹底によって、ニヒリズムを超える
というのは基本ですね。

ニヒリズムなんて愚か、自称インテリのナルシシズム
というのはニヒリズムに耐えられなくなって、途中で放棄してしまう・・・・・・
言い換えれば、ニヒリズムの不徹底によるニヒリズムの否定だからね。
ニヒリズムはちゃんとやれば、まったく虚無的でも刹那的な快楽主義でも、非生産的でもない。
整地であり、ニヒリズムの徹底によってフラットにし、そこに新しく構築することができる。
構築するかどうかも含めて、出発点になる。

楽しいニヒリズムですよ、これからはw

私はアンチだが、信仰する者は弱いという者も、己を知らぬ者だ。
弱さのない人間など会ったことがない。皆、弱さを見せまいと背伸
びしてるだけ。だって、それが知られたら、バカにされたり、笑わ
れたりなどして一人前の人として認められず、見下されプライドを
傷つけられるかもしれないからだ。

本当の自分、真実の自分を見失うな。保身のために本音を隠して建
前を言うことがあっても、真実の自分を忘れるな。

極東板で層化スレ発見しますた

創価学会の存在意義・存在価値
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1107865560/

とりあえず、イデオロギーも他人の考えた〜イズムもいらんよ。
　自分で考えついた考えは、自分で利用して、自分で幸せになりなさい。

　　広めなくてよろしい。

>>318
つまらないと感じてるのは、みんなでなく、あなたね。

>>324
いちいちかみつくねｗ

在日の闇の力の前には、どうする事もできないのか？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1101806949/

1 名前： 日出づる処の名無し ： 04/11/30 18:29:09 ID： PeIHt/x9
暴力団、創価学会、民潭など、
在日の暴力の前には、我々はどうする事もできないのか？
どうにかしようとした者は、伊丹十三監督や石井紘基議員、
朝木明代東村山市会議員のように暗殺されてしまうしかないのか？

グーグルで検索しよう♪ コリアン系日本人　池田大作について。
１、フランス国営放送　「２１世紀のカルトー創価学会」
２、イギリス国営放送のＨＰで、Sokaで検索。有害宗教創価の
　　特集ページが過去にあり。
３、創価学会被害者の会。
４、指導者の実像
５、創価学会の息のかかった企業
*フランス国会　ＵＲＬ
http://www.assemblee-nat.fr/index.asp

なお、創価学会は以下の国で有害宗教及び危険団体と認定されるか、
国営放送の特集番組でそう報道されています。

フランス共和国　ベルギー　チリ　オーストリア　アメリカ合衆国
欧州連合　（中華人民共和国　ここもそうらしい）
　以下、情報がありましたらお願いします。
http://opac.ndl.go.jp/index.html←ここで検索すると、
フランスにおけるセクト(カルト)教団 の和訳が出てきます。
天理教をどこまで信用するかは個人によるので、信用出来ないと
言う人は、上記のフランス国会のＨＰで原文をコピーし、翻訳サイト
に翻訳を依頼して下さい。依頼料はもちろん自己負担でお願いします。

>>325
ああ、君がかわいすぎるんで、かみつきたいのさ。ははは。

アンチ諸君！
君達は、昔からの日本の伝統方針を知らないのか？
『長いモノには、巻かれろ』これこそが真の日本の伝統だよ！
それと『寄らば大樹の影』を肝に命じめたまえ！
つまり、学会に平伏しなさい☆☆☆

>>それと『寄らば大樹の影』を肝に命じめたまえ！

今の倍の信者数になっても、世界人口比率０％に過ぎない宗教が言う言葉とは思えない。

　妄想だよ、君。世界は広いよ。

>>329
たしかに人を支配（コントロール・洗脳）しようと
する雰囲気は伝わるね。それが学会だ。

全員ではないが学会員は人間っぽく感じず、マニュアルロボット
みたいで恐い。

これから、着実に世界広布が始まるのさ☆

>>333
昔からそう言っているね。
　最初の池田さんの海外布教の地は、ハワイだった。いったい何年前だろうか？

　　ところで君は、池田さんがイラク問題で果たした、
　　　世界の指導者としてふさわしい「池田さんご本人の行動」を、
　　　　5W1Hで説明出来るかい？

　　　　　池田さんを師匠と仰ぐ弟子ならば、即答でしょう。

>>333
それは着実に地獄が広まることを意味する。まあ、無理だし、私が阻止することとしよう。

「池田さんを師匠と仰ぐ弟子ならば、即答でしょう。」

　・・・と書いたけれど、無理なのは分かっています。無理しないで寝たほうが良いですよ。

　　健康第一です。（日蓮は「やせやまひ」で病死しました。題目の功徳は無効です。）

>>334
いつもそれ言ってるな。
世界の指導者としてふさわしい行為とはいったいどういうものなのだろうか？
アメリカの攻撃を止めさせるようにメッセージを発したり、人々に働きかけたり
いろんなことが考えられるが・・・
しかし、どのような行為をとることがふさわしかったは時が経たなければ判断できないでしょ。
今の段階でふさわしいか否かという観点で判断するのは難しいのでは。

学会の歴史は７５年、世界史の教科書とかだとすぐに終わってしまうような短期間だな。
それを世界人口比で捉えようとするのはいまいちだな。
もっと長いスパンで考えないとね。
それが出来ないの世界氏の・・・・・・・・・・

>>338
おまえはいつも一言余計だから叩かれるのですよ

>>328
いやｗ違うでしょｗ
僕の煽りに大分のっちゃってるんでしょｗ

>>339
いつもとはいったい何時の

世界のいるとこ母があり。
きっとこの名無しのなかにも母が熱心で困ったチャンも入っておるだろうな。

>>338
ソニー
1946年

ホンダ
1946年

マイクロソフト
1986年

創価
1930年

∀・)　・・・ｹｯ

各板を巡回すると層化スレがけっこうあるね

池田大作先生が「グァリアレパーノ１等章」 を受賞！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107873686/

他人の不幸を喜んで勝ったつもりになるのが
層化が信仰する「勝利の仏法」なんだろ？

まぁ、池田の受賞は金って言うのが世間の見識だな・・・

>>313

遅いレス。めんご・・。
非公式発言ね・・。とある、本部幹部の方から聞いた話ですよ。

>>340
君は私と似てるような気がするが。君の煽りは最高だよ。
どうしても、かみつきたくなるようだ。

348のつづき
似てるというのは、勝気な部分かな。

349のつづき
ついでに言えば、勝ち気は悪徳じゃない。個性だ。
でも、層化社会で養われる勝ち気は、優越感を得たいだけ。
彼らは、それに気づき認めれないため、私は言うわけ。
優越感を得たいと思うのは人にはよくあることなのだ。

優越感を得たいという感情を持ってることが問題ではなく
自分の内側に存在することを認めれないのが問題だということ。
そのような人間と話をしても、話がすれ違う。つまり、本音のコ
ミュニケーションは成り立たない。成り立たなければ、彼らの精
神は本当の意味で永遠に癒されまい。彼らの精神は悩んでいるの
で、癒しが必要なのだ。

学会員の優越感って、アメリカなんかでの最下層白人と同じ心理じゃないかな。
彼らが黒人を差別するのは、自分より下の人間がいる思いたい劣等感から。
学会員もそんな感じだな。

なるほど。
プアホワイトがＫＫＫのようなカルトにはまって、黒人を暴行する心理だね。

>>348-350
ああｗ勝気は必要だｗただ創価の勝気は
根拠のない勝気
空勝気とでも言うかｗｗ

宗教というものは正義をかざす。
それに人は引き付けられる。自分はいい人間と思いたいからだ。

宗教は魔の巣屈だ。そこには、人をコントロールしよう、支配し
ようという心が存在する。心は自由を奪われる。

宗教は魔物だ。そこには、人間の「特別な存在でありたい」とい
う潜在的欲求が一時的に満たされる。一時的に満たす一方、特別
な存在でい続けるには、その宗教が潤うようなことをしろと誘惑
する。

>>354さん。単純に自分と周囲の人々の幸せを追求しているだけなのですが...。俺は間違っているんですか？

宗教に期待することはない。彼ら信仰者の精神は飢えている。
それは、劣等感とか、無価値感などから目をそらし、自分たち
の存在価値を感じたいということ。

結局、彼らは人間を知らぬ者となる。宗教に入るということは
自由な人間性が抑圧される世界なのだ。

つまり、ありのままの、本来の自分というものは、認められない
世界というわけだ。だから、彼らの本当の心は病んでいる。彼ら
は、気づかないだけ。気づきたくないし、他人に特に信仰仲間に
は知られたくないのだから。ありのままの自分というのは、彼ら
の宗教教義からは認められない、非難されるものを含んでいるの
だから。

>>355
私は自分の述べたこと（354、356）に確信を持っています。

ですが、
人がこの世に生まれる意味は、失敗しないために生まれてきたのではなく
魂が肉体を持って経験するために生まれてきてるということだと思っています。

私の言うことは真実です。あまりに自信があるために、そう申し上げます。

私の書き込みを読んで、役に立ちそうなところは、ご自分に取り入れてください。

あなたが、一生懸命やればやるほど、私の言う意味がわかってくると思います。

357の補足
＞私の言うことは真実です
は、354と356をさす。

＞一生懸命やればやるほど
は、宗教活動（選挙なども含む）をさします

＞私の言うことは真実です。
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

創価と言ってることｶﾜﾗﾅｲﾖ〜。

>359
え”
こいつアンチじゃないのけ？

インターネット上で布教活動とは乙です。

>>359
358の補足を読んでも、創価と区別つかんのか。お前、アフォだな。
それだけ、自分の言ってることに自信があるということだ。お前
は、揚げ足とりか、ウザイぞ。

＞それだけ、自分の言ってることに自信があるということだ。
層かも自分の言ってることに自信がありますよ。自分達の価値観を押し付けているという
点で一緒。

＞お前
＞は、揚げ足とりか、ウザイぞ。
そんなつもりはありません。被害妄想です。

362のつづき
それから、どういう考え方を支持しようが、精神の自由だ。
お前は、すべての主張に科学的根拠がなければならない、又
は、論理的でなければならないとでも思っているのかい？

その考え方自体、うざいんだよ。論理ばかにはなるな。

>>364
こんな大衆掲示板で、
根拠のない主張してどうする。
それこそ、うざいんだよ。猿にはなるな。
マナーをわきまえろよ。

>>363
おれが押し付けがましく感じるか？　お前はうざく感じるがな。

＞お前は、すべての主張に科学的根拠がなければならない、又
＞は、論理的でなければならないとでも思っているのかい？
そんなこと思ってないよ。じぶんたちだけが絶対正しいなんてこんな口先だけで
言っても誰も信用しませんよ。この板いつも見てたらわかるでしょう。

>>365
同意。

>>365
おれ（の体験・経験）が根拠だ。２ちゃんでマナー？
最低限は守ってるだろ？　お前こそ、猿呼ばわりして
自分のことは棚に上げる○○と変わらないんじゃないのか？

自分もアンチだけど、普段自分だけが正しいという、独善的で価値観の押し付けということに
文句つけてるのに自分も価値観押し付けてたらまさに本末転倒。

>>368
猿人間に猿呼ばわりしてなにが悪いんだね。
以下君の発言と思われるもの。


＞358の補足を読んでも、創価と区別つかんのか。お前、アフォだな。
それだけ、自分の言ってることに自信があるということだ。お前
は、揚げ足とりか、ウザイぞ。

＞うざいんだよ。論理ばかにはなるな。

＞おれ（の体験・経験）が根拠だ。２ちゃんでマナー？

>359がいきなり脊椎反射で電波飛ばすから流れが変になっただけだろうが・・・

＞それだけ、自分の言ってることに自信があるということだ。
だ・か・ら、創価も自分の体験･経験からそれだけじしんあるつってんの。

名も無き人間が宗教をわかったつもりになるなんておこがましいと思うよ。

>>367
おれは、信用されるために発言してんじゃない。自分が思ってる
本音を言ってるだけだ。あんたの道徳観にひっかかってムカつくかね？
世の中、そんな主張いっぱいあると思うが。そのたびに怒るかね？
おれの言葉遣いにムカついたかね？　君は本音でしゃべってるか？
社会に適応するために作り上げた自分で、話してないかね？
君はいい人なんだね。

ルールとマナーを守っていれば自分の意見を２ちゃんに書き込むのは自由だぞ
論点は「押し付けにあたるか否か」だ

それでは議論どうぞ
　↓　　↓　　↓

＞自分が思ってる 本音を言ってるだけだ。
じゃ、真理なんて言葉気軽に使うなよな。

織田信長について、Wikipediaより引用。

既存の権威や勢力を否定、門地によらない人材登用、新兵器の活用などを通して天下統一事業を推進した。
その一方で延暦寺焼き討ちなどの苛烈な政策は恐れられ、「魔王（第六天魔王）」とも呼ばれる。
法名は総見院殿贈大相国一品泰巌尊儀など。

確かに・・既存の権威や勢力を否定していますね。しかし、新しいものには大変興味を示した人でした。
さらには・・新たな城下町の建設によって・・他の大名に実力を見せ付けた人。

うーん・・なんとなく・・ゴーンさんに似ている。

>>373
ここが多くの人が利用する掲示板だってことを
わきまえてね。

押し付けは創価と変わらない
根拠が必要

ついでに言えば・・本田宗一郎さん・・盛田昭雄さん。

不思議なことに・・中部経済人って・・織田信長タイプの人って多いですよね。
こりゃ・・本当に不思議。

>>372
君から私を見ると私がおかしな人間なんだろうが、私から見れば
君こそおかしく見えるんだが。君はやけに謙遜な人だね。君の
中におこがましさがないとでも？　自分の体験・経験から自信
のある者なんて一般世間にいくらでも例のあることなんだよ。
君はかなり若いんだね。学生だろうか？　社会を知れよ。もっと
人間を知れよ。それが君の視野を広げるだろう。

ｌ･ω･)っ且~~でも飲んで二人とももちつけ。

アンチ２世ですが、バリな１世は俺みたいな奴の事をどう思ってるの？
客観的に見ても面倒で厄介な存在なんだろうが、俺のような奴を生み出した
のも創価自身なんだしな
内部事情も知ってるし、だからこそアンチになってしまったんだし
対策とか話し合ってるの？
それとも、野放し？

体験談、経験談は日記でもかけよｗ

層化が自分の体験や「確信」を書いてもよいのであれば、
アンチが自分の「確信」を書く権利もあると、私は思うがね。

>>375
真理と思ったから真理と言ったまでだが。なんか、やけに私の発言に
反応する人たちがいるね。無視できないわけだ。自分の考えの枠に
ハマらなくて気に入らないだけでないのか？　道徳にうるさそうだね。
あなたも自分の考え方（マナー・道徳観）を私に押し付けてると思うが。

思想に真理などない

その確信を「これは真理です。」なんて言っちゃったらどっかの新興宗教の教祖様に見える。

客観的な根拠を説明するのに、
体験、経験もちだしてもいいよ。
ただ、主観的な根拠にとどまって批判しても
誰が見ても嫌な思いするでしょ。
客観的に判断してみよう。

オナニー批判はやめろｗ
ほんとうざいｗｗ

>>387
はは、フィードバックありがとう。教祖かもね。だとしたらどうする？
教祖になるのは、恐いだろ？　社会から非難される？　なぜ？　まあいいや。
しかし、おもしろいね。私が言った内容の真偽の検討より、言い方の方
に意識が向くんだね。どう思われるか、びくびくしながら言わないよ
匿名の２ちゃんではね。
を　

>>389
はは、あれらをオナニー批判というなら、君のもそうだと思うがね。
創価だけではなく、程度の差で、真実の自分を全然わかってない。
現実社会のように、どう思われるか気にして話す習慣をおれに押し付けないでくれよ。

>>391
だからオナニーすんなｗｗ
ここも現実世界だｗｗ

妄想オナニーなら可ｗｗｗｗ

>>392
真の意味での現実世界ではないね。君もオナニーしてるじゃん。オナニーでない
発言があるとでも？　どうも、ここらへんが、許容の限界点のようだね、せま〜（笑）
かかか。

>>393
いや〜君の排他的オナニーとでもいうか
そうとう気持ち良さそうだｗｗｗ
ただ論点がすべて自己満論点だからｗｗ
セックスはできなそうだよｗｗｗ

>>394
語尾にｗを多用する粘着質の香具師
下品な書き込みは控えろよ
マナーがなってないぞ

>>394
君はおもしろいね。私とセックスするには、もっと自分を知らなきゃだめだよ。
自分を知る人間が柔軟なのだ。自分を知らぬ者には、話のすれ違いがおきるからね。
セックスレスで離婚になっちゃう。

>>396
>>自分を知る人間が柔軟なのだ。自分を知らぬ者には、話のすれ違いがおきるからね。
自分を知る人間が柔軟なのだ。自分を知らぬ者には、話の「スレ」違いがおきるからね。

解ってるなら自粛汁

>>395
すまんねｗｗ

>>396
自分はよく知ってるよｗｗ
ただ、人間十人十色じゃんかｗｗ
やっぱり君とはセックスできないよ

二人とも仲良く痛い香具師だよ

>>397
はは、スレ違いではないと思うよ。創価のまじめな会員と話すと話がすれ違う原因
は同じだもの。

359，363から名無しに戻って言わせてもらうと、
>>354,>>356

＞宗教は魔の巣屈だ。そこには、人をコントロールしよう、支配し
＞ようという心が存在する。心は自由を奪われる。
これは解るが、

＞宗教は魔物だ。そこには、人間の「特別な存在でありたい」とい
＞う潜在的欲求が一時的に満たされる。一時的に満たす一方、特別
＞な存在でい続けるには、その宗教が潤うようなことをしろと誘惑
＞する。

＞宗教に期待することはない。彼ら信仰者の精神は飢えている。
＞それは、劣等感とか、無価値感などから目をそらし、自分たち
＞の存在価値を感じたいということ。
これは宗教の本質から離れたものだと思うな。確かに人間の心なんてか弱いものだし
一歩間違えればこういうことになりかねない。やたら新興宗教なんてものが蔓延ってる
今日では特に怖い。

>>400
ﾄﾞｯﾁもアンチ同士な会話に聞こえるのは気のせいでしょうか？
名無しで永遠続くからわかりにくい。

今の新興宗教は偉人たちともっともらしい言葉を利用して、マインド
コントロール→信者を利用することが目的に感じられる。創価もね。

>>397
＞人間十人十色じゃんか
そのとおりだが、共通する悩みもたくさんあるんですよ。

＞やっぱり君とはセックスできないよ
どんなタイプの人間とも交わらなければならないというのは、ないんだよ。
そう悲観することない。私も君とセックスしようとは思わないから。かかか。

宗教は民族ときっても切り離せないもの。やたら無神論掲げたり世界で変わってると言われる日本
だって正月は初詣するし、いろいろ宗教の影響を受けてる。カトリックやイスラム教なんか顕著。
宗教を否定しては、それこそ寂しい世の中になる。日本に根づいてる本来の仏教は多様性、協調性を
重んずるもの。

>>382さん、今はアンチだろうけど、必ず発心の時が来ますよ。あなたにとって、今現在が信心を必要とする時期では無い。只それだけ。

>>404
要するにだ、自分を知ってなんなの？ｗｗｗ
そんで君みたいなのはだれともセックスできないからｗｗｗ
ていうか君がしようとしないからねｗｗｗ
そろそろ北朝鮮との試合だｗｗｗ
サッカーっていいねｗｗｗ
国とか関係なく世界中の人ができたり、楽しめるｗｗｗ

>>406
ずーっとこないのもOK？

ID:zWBCKnKU
お前いい加減にしろ。うっとうしいほかでやれ

>>409
ｗｗｗｗｗ

匿名だからと他人への迷惑を鑑みないやつは逝ってよし！

>>408さん、勿論OKでしょ。逆に創価と縁出来ずに一生を終える人の方が多いんじゃないですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,..-‐‐-..,,_
　　　 _,,.-‐‐-..,,,　　　　　　　　,r':::::::::::::::::::::ヽ
　　,r':::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　./::_;;;::;;;_::::::::::::::::;;l/／-‐-‐;l;;::::::::::::::;;:-‐‐--:;;l
　l/~　　　~ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;r'彡　　　　 l
　l　　　　 ヾ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　 /
　ゝ　　　　/　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 _,,-''
　　~'‐.,,,,,_l ／て^ヽ　　　　　 ,;;r=i≦;;:::ヽ'~　　　　　
　　　　　 ｌ |o ゝ,_ノ|　　　　 ''~　　　　　 _l.　　　　
　　　　　.l ヽ( )_,,ノ　 `'　　　　　 _,,..-‐''',,,l,　　　荒らされてるのだ！！
　　　　　l_,,,,,,_　　 （__人__ノ　　　 __,,,,,r'::::::l　　　
　　　　￣l_,,,.　　　　ヽ:::::::ｌ　　　　 ,r'~ ゝ;ノ　　
　　　　 -''ゝ、　,,,　　 ゝノ　　　　　　　　/　　　　　
　　　　　　　 ''r':::ヽ　　　　　　　　　　 /　　　　　
　　　　　　　　ゝ;;ノ　　　　　　　　　　ヽ　　　　　
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　'l　　　　　　
　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　　　　　 ./
　　　　　　　　/^'‐-t''''^~￣￣~^''''t-‐^ヽ
　　　　　　　　~‐‐'~　　　　　　　　　~'‐‐~

ニダ。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 ./ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾊ　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　華元が　　　 ＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩　華元だろ ./.　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
糞スレ立てたって .＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　 （´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧ ＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／| /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿ .＼　　　.ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『層化板最悪の荒らし・華元』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 華　ま ＞
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 元　た ＞　　　　　
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ か　　 ＞
――――――――――――――― .＜ ！　　 ＞――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　日蓮宗を 　　 ＜ ！　　 ＞　　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）マンセーしてる… ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜　層化信者必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　　　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧荒 ＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./　γ(⌒)・∀・ ）ら　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　 ／.┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　 し　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼　め 　 　 ＼信　者 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣||　 ! ! 　 　 　 ＼　　　 .|_ http://peaceful.main.jp

>>407
＞要するにだ、自分を知ってなんなの？
本当の、自由なコミュニケーションができるということ。創価ではできないね。

それから、私は交わる人を選ぶ好みにうるさいだけだが。十人十色と言ってて
想像できなかった？　君のようなタイプの人が頭がよくて、他の人はバカだと思った？
創価が自分たちは正しくて、他の人たちは間違ってると思ってることを思い出した。

インタ−ネットで潰す創価・・・の745で創価の自作自演発見！！

>>416
もう何言ってるか分からないｗｗｗ
俺がばかなのか、君がばかなのかｗｗｗ
スマソｗｗｗ

クックックッ・・・

>>418
君はまだ若いんだよ。本当に自分を知るというのは、苦痛を伴う大変なことなんだ。
一般レベルの「自分を知る」の話じゃない。

創価では、どんな人とでも交わることを美徳としてると思うが、それは、自然ではない。
つきあう相手をえり好みするという選択肢もあるということ。気の合う人とだけつきあっ
てもいいのさ。

>>420
あんたも若いなｗｗｗ
もっと謙虚になりなｗｗｗ

まあバリ創価はどんどん叩けｗｗｗ

>>420さん。横レスでｽﾝﾏｿ！そう言うの、けん族って言ってるよ。字は忘れた。

>>421
＞もっと謙虚になりな
まあ、それがおれの欠点だ。まあ、あんたも同じとこだろう。かかか。

>>422
漢字は「眷属」なのでは？　学会の見方ですな。

>>423さん、ありがとう！それですよ。

ｸｯｸｯｸ・・・




ｸｯｸｯｸ・・・










ｸｯｸｯｸ・・・

>>425
どっか苦しいのか？

うちのお得意さんが、性凶新聞一ヶ月だけでイイからとってくれってんで〜面白半分で読んでみた・・余りの狂信ぶりに呆れた・・って言うか、禿げw。そこに載ってた創価大の学生の集合写真を見たが・・さすが、目がイッとる・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。


ひろゆきはものごとをよくわかっているよ。。

ガイドラインとルールは違う。発言に縛りをおけば、混乱は防げるだろうが
自由な雰囲気や、新しい考え方というのは、犠牲になる。

縛りを設けたい人とそうでない人とは価値観が違うのですよ。
そのとき、何を求めてるかによる、つまりニーズが違うのだよ。

論理絶対主義に陥るな。ある程度必要だが、総合的に判断することだ。
もちろん、論文とかなら、論理は重要、当たり前。しかし、目的や
ニーズ（価値）によって、ガイドラインを柔軟に考えたほうがよい
と思うがな。匿名掲示板という良さをもっと生かせると思う。

まあ、もちろん、基本の最終決定権者は運営者だがね。
経営者や営業マンなら、おれの言うことは、少しはわかるだろうがね。

論拠は？論拠は？と逐一必要なのは、裁判とかの類である。
論理で、こりかたまりすぎて、小さい人間になるなよ。

題目で、こりかたまりすぎて、小さい人間になるなよ。

題目でこりかたまるというより、妄想を何度も繰り返し
同志から聞かされることで、こりかたまっていくんだよ。

このスレは最後のほうが面白い展開になっている。（395レス以降）

さあさあ、とくとご覧遊ばせ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106222293/
＞＞394
そんなことはありません。ある知り合いで、熱心な創価学会の人がいます。
本人曰く「別に、学会員であることで困ったことはないよ。そりゃ多少は天理教の影響を受けることはやむをえないさ。
でも、創価学会員としての立場を脅かされたことはなかった」と。

そういえば本部第一食堂の南側にお菓子屋が2軒あるけれど、そのうち右側のお店は創価学会員の経営するお店だ。
もう一方の「平尾商店」は、天理教だったと思う。
その学会さんのお菓子屋、おそらくは「ご本尊様を広げたならば、そこが聖地。天理の聖地に負けはしないぞ！」とか何とか気勢を上げているに違いない。
時たまそこで学会員らによる「座談会」も開かれているそうな。

繰り返し聞かされると、黒も白に思えてくるんだよね。
そんなバカなと思うだろうけど、それくらい、繰り返し
の効果ってあるんだ。

繰り返し、繰り返し、聖地へ行けると妄想してる人に囲まれ
言われたならば、信じるようになる。また、言われなくても
そう信じてる人間の中にいると、だんだん、そう信じてくる
もの。

>>434
それで失敗した例を知ってるよ
学会員である社員だけを「あいつは出来る奴だ、仕事が速くて正確だ」と
言い合い続けたグループがあったんだけど、それは学会員同士だから、
というのがばれて、首謀者の学会員のおやじが自殺したんだよ
アンチの連中には「あいつらは根性が腐ってる」とか言いふらしてね
そういう事例も踏まえないと危険だよ
まあ物には限度が有るってことかな
いくらなんでも優秀だと言い張るには無理が有る連中だったんだね

繰り返し効果について。
自己暗示というか、一種の催眠というか・・
パワーは得られるけど、限界はあるよね。
宗教だけでなく、自己啓発とかでもたまにそ
んな臭いを出す人がいる。

そういえば、営業とかでもお客を催眠（又は洗脳）にかけるような
感じで話す営業マンっているな。考えてみれば、世の中にあふれてるな

まあ学会員は学生時代からスケープゴートを見つけて悪口を言い続けるけどね
挙句の果てには「それが日本の為、世界平和の為なんだ」とか言いながらね（ｗ

そんなことに力を使うんなら自分の能力を高めろよって気もするけど
選挙活動や勧誘での欲求不満を解消してるんだろうね（ｗ

菩薩界――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見
　　　　　　　 により広く社会を利益した者。例えばエジソン、ワット、
　　　　　　　 湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、
　　　　　　　 衆生に救を与えた人々。 と私




生
冥
崩
煉
下
狂

数年前に撮らせていただいた先生の御写真を、
本部の了解を得てHPに載せさせて頂きました

http://greatpet.hp.infoseek.co.jp/mx.html

>>441
ブラクラ貼り乙