俺を折伏するスレ

かかってこい、クズども！！

草加氏ね まじ氏ね

>>1
トリップつけたほうがいいべ。

前にもこういうのあったけど、折伏してもネットじゃ「　自　分　の　利　益　」にならない
から、釣れないみたいよ…。

そもそも学会員が見ているかは疑問。
ほとんど反創価し見かけないし、自作自演臭い。

この板でよく見かける「アンチ」こと反創価学会の人たち…あまりにも必死過ぎないか？
一般的認識なんて「創価学会ねえ…自分は興味ないけどそういう人たちがいてもいいんじゃない？」程度が圧倒的多数派だろ。
「あんた仕事してんのか？」って聞きたくなるくらい必死に反創価を謳う理由がどうしてもわからん。

やっぱ自作自演が大半だろうね。

必死になるよ
恐いもん
草加の人もなぜｱﾝﾁ草加がたくさんいてるか考えてください
草加を信仰して具体的に何か変わるの?
まぁ宗教すべてに言えることだが
池田大作は草加以外の人からしたら池田大作であって先生ではない

　 _._._._　　　　　　　　　　 　　　__
　　　　 　　 | | | | |.　　　　 　　　　　　　　|.||
　　　　　　　） .　　ｖヽ.　　　　　　　　　　丿 ソ
　　　 　　　 ヽ　 　ノ＿＿.　　　　　　　_/___/
　　　　　　　ノ____ノ∵∴∵ヽ　　　　　/：∴/
　　　　　　/∴∵/：(・)∴.(・)ヽ　　　/∵：/
　　　　　 /∵∴/∵／ ○＼：ｌ　　./：∴/
　　　　　/∴/：/：./三　|　三|：|　/∵：/　　　
　　　　 /∵/：/∴|　＿_|＿_ |：| /：∴/
　　　　/∴/：/ヽ.：|　　===　.|ノ:∵：/
　　　 /∵/：く∴:ヽ＼＿＿／∵∴/
　　　　　　　　　　　━（〒）━
教祖ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

層化が創価批判者に仏罰がくるぞって言ったときの目って
妄想もちが妄想を語り始めた目とそっくりです
自覚してください

はっきり言って
創価学会もｵｳﾑもｴﾎﾊﾞもその他の宗教も
同じに見える思える
違うのか？

>>10
とりあえず戦後たけのこみたいに生まれまくった
これらの新興宗教ってみんな同じです

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　や　ら　な　い　か
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

やい創価信者どもよ。悔しかったら講釈なんかいらんからこれぐらい明確な折伏してみやがれ。
あ、「いい男」じゃないから逆立ちしても無理なんですね。それはどうも失礼しますた。

>>9さん　「そっくり」じゃなくて「同じ」もしくは「そのもの」では？
>>10さん　まぁ、いずれも糞カルトである点は何の疑いの余地もない共通点ですから。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1042947635/751

こちらもよろしく

>>13
お前もなかなかの粘着小僧だな。そんなことより宿題は終わったのか夏厨よ。
何でE-Mail欄も真似できないのかな？いくらコピーでも「糞馬鹿学会あぼーん」とか
って書けないってか？早く宿題のさんすうドリル終わらせないとオリンピックどころか
夏休み終わっちゃうよー。あ〜あ、クラスで話題に取り残される〜イジメられる〜。

ま、それでなくても創価信者というだけで既にいじめられてそうだから今更遅い罠ｗ。

age

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　　　　　　　　　　| 　　　　　　　/nnnnn　　ぼくは今井英二
　　　　　　　　　　＼　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ 　 俺は反公明！反創価学会！
　　　　　　　　　　　　）　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ ２Get！
　　　　　　　　　 _____.ﾉ 　 　　 　(⌒) 憲法の理念である政教分離を守らない公明や創価には　　　　　　
　　　　　　　　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐明日はないね。折伏？俺にやってみな。（ｗ　　
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　　　　　　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>1
ほう。
創価学会に宗教論争を挑むつもりか。
いい度胸だ。
それじゃあまずお互いの立場・主張を明らかにしよう。そうでなければ論争にならない。
こっちは創価学会だ。
創価学会がどういう考えでいるかはおいおい述べてゆくことになるだろう。
そっちはどういう宗教だ？
創価学会の教義を論破（破折）できるだけの、ご立派な教義を備えた宗教なのか？

ことわっておくが、「無宗教」を自称するつもりなら、それならそれで、その自己矛盾を追及する用意があるぞ。

またどうせ小樽問答みたく罵声で終わるのサ。（ゲラ）

なんせ四十余年未顕真実だかんなぁ。（藁）

またどうせキチガイの証明の妄想を書き込んで終るのサ。（ズラ）

ぶち壊しただけというのは承知しているが
論破したことになってるよ。（学会では）
胸を張って、あいつらは本来なら改宗
しなければならないのに卑怯なやつらだ
というふうになって伝説になってるような気がする。
だから自身をもって最強教学をふりかざすわけやね。
で普通の人に論破され、論破されていることにも気づかず
切れて逃亡する学会員多数・・

ネタスレつまんね。
釣りはお終いだな。

>>17
無宗教の何が悪いんだか分からん。

＞　そっちはどういう宗教だ？
＞　創価学会の教義を論破（破折）できるだけの、ご立派な教義を備えた宗教なのか？

宗教やってなきゃ反論する権利無いのか？
学会はやっぱりご立派な宗教ですな(ﾌﾟｹﾞﾗ

試しに「自己矛盾を追及」してほしいな。

>>23
>>宗教やってなきゃ反論する権利無いのか？

そのとおりだ。

>>学会はやっぱりご立派な宗教ですな(ﾌﾟｹﾞﾗ

そのとおりだ。どうだ恐れ入ったか。
笑ってる場合じゃないぞ。
自分の間違いがわかったら態度を改めろ。

>>試しに「自己矛盾を追及」してほしいな。

よろしい。追及してやろう。
まず第一問。
あんたは親が死んだらどういう葬式をやる？
「追及してほしい」と言ったからには、質問に答える意志があるものとみなす。
きちんと答えろよ。
あんたは親が死んだらどういう葬式をやる？

>>25
普通に通夜やって葬式して火葬して埋めるな。

＞＞　宗教やってなきゃ反論する権利無いのか？
＞　そのとおりだ。

これに関しても理由キボン。

>>25
友人葬はしないよ

>>26
「普通」ってなんだ？どういう宗教が「普通」じゃなくて、どういう宗教が「普通」だ？
　
通夜や葬式は、どこの宗派でやる？
「どういう葬式をやるか？」という質問は、どういう宗教でやるか、という意味できいたつもりだ。
意味が通じていなかったとしたらこちらの質問の仕方が悪かったかもしれない。
したがって、もう一度質問させてもらう。
どういう宗教で親の葬式を行うつもりだ？

>>28
普通の宗教＝カルトじゃない宗教。

カルトとは、
・非常識な時間に、アポなしで勧誘しにくる。
・自由意志に見せかけて金を集める。
・辞めるときに何らかの罰があると言って脅す。
etc.

学会がいくつ当てはまるか、自分で考えてみてね。

ついでに書いとこ。
漏れは、親の信じてる宗教で、葬式を出してやるだろうな。

>>25、>>28
なんなら、無宗教の私が相手をしてあげましょうか？

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　　　　　　　　　　＼　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ 　 俺は反公明！反創価学会！
　　　　　　　　　　　　）　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 俺を英様と呼べ！
　　　　　　　　　 _____.ﾉ 　 　　 　(⌒) 憲法の理念である政教分離を守らない公明や創価には　　　　　　
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私は無宗教って言うのかな？
神様は信じてますけど何教とか特定のには入ってないのかな？
宗派はあるみたいだけど
草加みたいに大作ﾏﾝｾｰじゃないし。
神様仏様ｷﾘｽﾄとかお願いしてるけど願いはｶﾅﾜｽﾞ

>>32
日本人の文化の中に優れた宗教的思想が組み込まれていたわけだし、
それで良いと思いますよ。
日本人の精神のバックボーンは敬神崇祖と言われています。
それが、世界一道徳的な国民性を作っきたのでしょうね。
創価のように正義を振りかざし、闘争や政治を持ち込む宗教は邪宗です。

33
そうなんですよ！文化の中での信仰って言うか。
うまくわからないけど。
草加の人に昔、あなたもお正月に初詣にいってお参りするでしょ？
私たちもそれと同じなんよ。って言われた。
でもそれは違うような気が。
私は神様信じてるけど草加みたいにひとつの神様？のみ信じてないし
神様を否定されてもﾌｰﾝて感じだし。
うーんうまく言えないよー(>_<

生活習慣ということですね

論議ではなく、日頃のおこないで創価学会が正しいことをしていると思えるようにしてください。

創価の人もなぜこれだけ叩かれるのか
考えてみてください
人を幸せにするのが宗教だと思います
信者は幸せならそれでいいですが
無信者を引き込まないでください

>>29
>>漏れは、親の信じてる宗教で、葬式を出してやるだろうな。

それは、何宗ですか？

>>・非常識な時間に、アポなしで勧誘しにくる。
>>・自由意志に見せかけて金を集める。
>>・辞めるときに何らかの罰があると言って脅す。

この３つの条件のどれにも当てはまらなければ「普通の宗教」というわけですか？
３つのうちひとつでも該当したら「カルト」ですか？

私の知っているある浄土真宗の寺では、そこの檀家が創価学会に入会して離壇するとき、
「祖先の意思に背いて、罰が当たる」
と言って脅かしたそうです。
あなたの言い分だと浄土真宗もカルトということになりますが、そういうことですか？

それともそうではなく、３つすべてに該当する場合に「カルト」ですか？
オウム真理教は「非常識な時間で、かつ、アポなしでの勧誘」はしていなかったようですが、
カルトではないということですか？

創価学会のことを「カルト」といって非難するのは勝手ですが、これがいかにいい加減な用語であるか、
よく考えるべきです。
ひとを非難する際に使う用語は、もっときちんと定義づけて使うべきです。
そして「普通の宗教」とやらが、いかに「カルト」と区別しにくいものか、そのこともよく考えてみるべきです。

お宅の宗旨は創価学会に比べて、そんなに自慢できるほど立派な宗教なのですか？

>>36

１さんは、創価学会に対して宗教論争を挑んできました。
このスレは、論議のスレです。

>>32
矛盾していますね。
一行ごとに、正反対の発言をしていますよ。
家に宗旨があるのに、「無宗教」だなんて言うのは嘘つきです。
神様を信じているのに「無宗教」だなんて言うのは嘘つきです。
神仏に願い事をしているのに、どこが「無宗教」ですか。
　
意識的に嘘をついているのではなく、無意識のうちに嘘をついてしまうようでは精神状態が疑われます。

>>33
>>日本人の精神のバックボーンは敬神崇祖と言われています。 それが、世界一道徳的な国民性を作っきたのでしょうね。

何の受け売りか知りませんが、日本人全部がそういうふうだと決めつけるのは短絡的で危険です。
日本にも、学会員以外でも、 敬神崇祖を根本としていない人はたくさんいるのです。
例えばキリスト教徒がそうです。
こういう決めつけが、戦前にあったような、神道へ信仰の強制につながったのでしょう。
じつに恐るべき決めつけです。

それとも神道の教義でもって学会に挑戦しますか？

>>38
＞「祖先の意思に背いて、罰が当たる」
＞と言って脅かしたそうです。
それは、“バツ（バチ）ガアタル”ではなく、「バチアタリ」だろう。
ごく普通に言う事ではないですか。

それを、 “謗法→仏罰”は日蓮が言っている事だが、「祖先の意思に背いて、
罰が当たる」などと親鸞は言っていませんよ。(私は知りません。)

＞お宅の宗旨は創価学会に比べて、そんなになのですか？
私は、我家の宗教などどうだって構いませんですが、自分は“自慢できるほど立派な
無宗教”だと思っていますよ。

それより、答えてくれよ。
待っているんだけれどね。

>>40
家がなんだろうと、個人は無関係ではないか。
例えで言えば、日本にはたくさんの宗教が存在し寺院その他もたくさんあるが、
だから日本は政教分離していない国家なのか？
家が無宗教の人間は、自分が創価学会員であっても無宗教なのか？

＞神様を信じているのに「無宗教」だなんて言うのは嘘つきです。
＞神仏に願い事をしているのに、どこが「無宗教」ですか。
などと言っているが、>>32の「私は無宗教って言うのかな？」って、疑問文なんだよ。
“意識的に読み違えをしているのではなく、無意識のうちに読み違えてしまうようでは
精神状態が疑われます。”

>>42
あなたが１さんですか？
「カルト」の定義づけをしてもらいたいものですね。
「普通の宗教」と「カルト」とのちがいを、正確に答えてください。
雰囲気だけじゃだめです。

それで、なんですか、「浄土真宗は罰で脅したりしないからカルトではない」
と言いたいわけですか？
親鸞がどう言ったか知りませんが、そこの寺の住職は言いました。
「バチアタリ」も「罰が当たる」も同じことです。どこが違うのですか？
きちんと説明してみなさい。

日蓮大聖人の主張なされた罰論は、学会だけが言っているわけではありません。
身延山の日蓮宗でも認めるところです。
あなたに言わせれば、日蓮宗系の宗派は皆、「カルト」ですか。

それで、一番最初の質問、これが一番最初です。
あなたが答えるのが先です。あなたからの質問は後回しです。こっちが先です。
答えなくてもいつまでも問い続けますからね。
　
お宅の宗旨を述べてください。

32です
うーん私は無宗教ではないんですかね？
じゃあ私は何なんでしょう？(何教てこと)
神様は困った時だけの神頼みな感じなんですけど。
でも正直こんな考えでいいと思ってます
へんにひとつの宗教にのめりこみ
他の宗教は邪教だの言うより。

自爆テロ発見！！（Ｗ

>>45
>>じゃあ私は何なんでしょう？(何教てこと)

菩提寺は何宗ですか？
それがあなたの宗教です。
「教えの内容も知らず日常的に意識してないのに自分の宗教と言えるのか」
と言うかもしれません。
じつは、学会員の中にもそういう人たちはいっぱいいるのです。

そもそも創価の目的って何よ。
来世での利益？現世利益？
金集めして上層部の懐が潤うこと？

創価に入信してる人って自己批判できない人の集まりでしょ。
何か自分の居場所を社会に見いだせなくて
肩寄せ合って傷舐めあってる人が圧倒的に多いんだけど。特に下層部。
だから排他的極まりない。

敵の存在があるという事実で自分たちの存在意義を確認したいというその姿勢、
非　常　に　後　ろ　向　き　な　ん　で　す　よ　。

人を幸せにできる宗教だという自信あるんだったら
もっとまともなことしてよ。

>>44
私は、1ではないですよ。

カルトの（学問的）定義に興味をお持ちなら、波木井氏にでも聞いてみたらいかがですか。
そもそも、カルトが宗教の事だとばっかり思っているようでは、お話に…。

そこで言う「罰が当たる」の罰は、仏罰のことでしょう。
しかし、一般的日常語としての“罰当たり”（親に反して、とか、先祖に反してなど、
そんな意味だろう）の「バチ」は仏罰とは限らないですよ。
そんな事も分からないのですか？

「日蓮大聖人の主張なされた罰論は、・・・日蓮宗系の宗派は皆、「カルト」ですか。」
との事ですが、このスレで、いつ私が“カルト”と言いましたか？

私の質問は、「なんなら、無宗教の私が相手をしてあげましょうか？」に過ぎないんだけれどね…？

「お宅の宗旨」など関係ないと言っているのだよ。
分からんアホさんだなぁ。
俺は、無宗教！

それじゃ、寝るからネ。

>49
>そこで言う「罰が当たる」の罰は、仏罰のことでしょう。
しかし、一般的日常語としての“罰当たり”（親に反して、とか、先祖に反してなど、
そんな意味だろう）の「バチ」は仏罰とは限らないですよ。
そんな事も分からないのですか？

はい。わかりませんね。
「仏罰が当たる」と「バチアタリ」のちがいを、きちんと説明しなさい。
できなければ同じとみなします。

>との事ですが、このスレで、いつ私が“カルト”と言いましたか？

あなたが浄土真宗を擁護したからです。
「罰が当たる」発言がカルトなら浄土真宗もカルトということになってしまいます。
それに対してあなたが反論してきたのです。

>「お宅の宗旨」など関係ないと言っているのだよ。

ありますね。議論をいどんできた以上、とことん追及します。

無宗教ではなくて、脱宗教の私が相手をしてあげよう

親の葬式？
そんなの親が死ぬ前にどういう葬式が良いか聞いておけば良いだけの話しだ
祖父のときと同じが良いといえば同じにすれば良いだけ

さぁ、お次は何ですか？

>>51
葬式やるんなら「脱宗教」できてないじゃないですか。
矛盾ですね。

無宗教とは、親が死んでも葬式をやらず、遺体を火葬することしかやらない人です。
墓も建てない（したがって墓参りもしない）。
観光旅行してもいかなる寺社仏閣も拝まない。
それが無宗教です。
「無宗教」を自称するくせに、葬式は親のいう宗教に従う、矛盾じゃないですか。

そもそも何故「無宗教」になったのですか？
何も信じたくないからでしょう。
だったらそのとおり、何も信じてはいけないことになります。
親の言いなりの宗教も信じてはいけないことになります。
矛盾ですね。
自己矛盾ですね。
「無宗教」を自称する連中は、どいつもこいつもこういう自己矛盾を抱えた愚か者ばかりです。
本当に言葉通り無宗教に徹しているならともかく、それすらできてないいい加減な態度のくせに、
よくもあつかましくも創価学会相手に宗教論争を挑んできたものです。

法律ヲタさん、「カルト」の定義待ってます。
私としては、「カルト」なるものと「普通の宗教」なるものと、厳密な区別などできないという考えです。

それから「バチアタリ」と「罰が当たる」のちがいの説明も、待ってますよ。
「脱会すると罰が当たる」と発言するのが「カルト」なら、「離檀して宗旨替えするなんてバチアタリだ」
と発言した浄土真宗寺院も「カルト」ということになります。

>>52
意味が不明。
なんで、葬式やると、信仰が生じるんだ？
尊敬や感謝の気持ちを先祖にたいして抱く。ただそれだけの話しだ。
君は概念形成の勉強したら？

君らは、信仰なくしては他者や自分自身の可能性を信じれないんだろう？
相手してやるよ。

>>44
カルトの特徴
・思考、感情、行動、情報のコントロール（マインドコントロール）
・一般社会や信者以外の人間の敵視、蔑視、軽視など。
・規模：いろいろ
・教祖：個人教祖の特徴、存在の有無など、いろいろ。
・ライフスタイル：厳しいものから不道徳なものまで、いろいろ。
・教祖、または教団組織への絶対服従。教義が変わったときには、自分の考えもそれに合わせる。
・批判的思考の否定
・目的のための手段の正当化
・世界観の分化。教団組織は善、それ以外は悪。
・救いや、心の平和は、教団組織に従うことによってのみ得られる。
（伝統的なキリスト教なども、教会の存在を重視します。しかし、救いは、信者と神との個人的関係にあると教えます。神を信じる者が救われるのであって、教会や牧師に従う者が救われるのではないわけです。）
・脱会者には、恐ろしい制裁がくだされる
（一般の宗教であれば、その宗教団体から脱会しても、入会前の状態に戻るだけです。それに対して、脱会すると、前よりももっとひどい目に合うと教えます）
・教団組織を個人より優先する、全体主義的体制。
・これまでの人間関係や人生の目標など、過去との断絶をさせる。
＊全てのカルトが上記の特徴全てを持っているわけではありません。また、客観的には上記の特徴があっても、信者である本人は、全く気づかない方が普通です。




これでいいか？

>>52
何で？
親の葬式なんだから、親がして欲しいって言う葬式をすれば良いだけの話だろ

それに、脱宗教は信仰が無いってことじゃないよ
宗教に執着しないってことだよ
執着によって苦は生まれる、これは仏教の基本だよ

あなたは、黒と白でしかものを考えないようですね
黒と白の間には無限の灰色があるんですよ

>>53
カルトの定義？
いきつくところは形而上学の世界です。
無意味だね。

ちなみに、日蓮氏が実際に活躍した時、彼はカルトだろ？
浄土も同じく、信長さんらがいた時代ではカルトだろ？
でも、多くの日蓮系や浄土系の教団は、今はカルトと呼ばれない。
社会に適応的かどうか。（適応した行為か、公的な利益に叶うかと認められているか）
そうじゃない団体は、カルトとレッテル貼られる。
カルトの定義よりも、この作用に注目したら？

>>52
＞　葬式やるんなら「脱宗教」できてないじゃないですか。

これを待ってたんだｗ
じゃあ聞くが、クリスマスを祝ってる日本人はキリスト教徒なのか？

現代日本で宗教的儀式の一つや二つを行った程度では
特定の宗教を信仰していると認識されないんだよ
もともと仏教思想が強く根付いているだけに
葬式を行うのも現在の日本では一般的になっている

無宗教葬ってのもあるしな

無宗教ってのは特定の宗教を信仰していないを指すんだぞ
よって

＞　無宗教とは、親が死んでも葬式をやらず、遺体を火葬することしかやらない人です。
＞　墓も建てない（したがって墓参りもしない）。
＞　観光旅行してもいかなる寺社仏閣も拝まない。
＞　それが無宗教です。
＞　「無宗教」を自称するくせに、葬式は親のいう宗教に従う、矛盾じゃないですか。

この辺は完全に的外れやね
勉強が足りんよ

＞　そもそも何故「無宗教」になったのですか？
＞　何も信じたくないからでしょう。

俺の場合は入りたい宗教が無いだけ
何も信じたくないわけじゃないよ
困った時の神頼みだってするしな

それに無宗教の何かと都合が都合が良いしな

＞　だったらそのとおり、何も信じてはいけないことになります。
＞　親の言いなりの宗教も信じてはいけないことになります。
＞　矛盾ですね。
＞　自己矛盾ですね。
＞　「無宗教」を自称する連中は、どいつもこいつもこういう自己矛盾を抱えた愚か者ばかりです。
＞　本当に言葉通り無宗教に徹しているならともかく、それすらできてないいい加減な態度のくせに、
＞　よくもあつかましくも創価学会相手に宗教論争を挑んできたものです。

よってこの辺は的外れだな
…この両極端な考え方は何処で身につけたんだ？
正義と悪だけでこの世界は成り立ってるんじゃないよ？

相手の反論を待たずに勝手に勝利宣言出す所が創価らしいな

てか、創価の人間ってさー。自分のこと棚にあげるの好きだよな。
客観視点を持てないお子様がカモられた結果か。
近所のガキとカワンネー。世界が狭すぎて。
矛盾のない人間なんていねーよ。無論池田も含めてな。

>>53
あとさ、喧嘩売ったんだから、最後まで、責任もって書き込めよ
勝手に勝利宣言して遁走なんかするなよ
それから、自分の意見をきちんと書き込みたいなら、トリップぐらいつけろよな
なりすましが出てきても面倒なんだよ

>54
>尊敬や感謝の気持ちを先祖にたいして抱く。ただそれだけの話しだ。

それが信仰じゃないですか。
それともまさか、「葬式とは非宗教的な行事だ」とでも主張しますか？

>58
>じゃあ聞くが、クリスマスを祝ってる日本人はキリスト教徒なのか？

人によるでしょう。
礼拝してイエスキリストの誕生日を祝っている人は、たとえキリスト教に入信していなくても一時的にキリスト教の信仰をしていることになります。
しかしそうではなく、欧米の真似をしてパーティやってるだけの人は、キリスト教の信仰をしているとは言えません。

>無宗教ってのは特定の宗教を信仰していないを指すんだぞ

そうですか。
しかし親が死んだら、特定の、宗派で葬式やるでしょう。
それとも、父が死んだとき、母が死んだとき、祖父母が死んだとき、それぞれ個別に全く違う宗旨で葬式やるのですか？
立派に「特定の宗教」じゃないですか。
喪主でもつとめたひには、正式に檀徒扱いされ、ことあるごとにお寺の行事の連絡が届くようになることも珍しくありません。
立派に「特定の宗教」じゃないですか。

>勉強が足りんよ

あなたは私よりも相当、「無宗教」なるものについて勉強してるんでしょうね。
それではお聞きしましょう。不勉強な私のために是非教えてください。
「無宗教ってのは特定の宗教を信仰していないを指すんだぞ 」
この説は、どこの宗教学者の説ですか？
私としては「無宗教」とは読んで字のごとく、宗教の無い人、つまり信仰心の無い人のことだと認識しています。
「特定の宗教にこだわらない」ならば、「無宗教」ではなく「不定宗教」というべきでしょう。
「無宗教ってのは特定の宗教を信仰していないを指すんだぞ 」
だとは、じつに奇妙な定義づけだと思いますが、一体どこの学説ですか？
人のことを不勉強呼ばわりするあなたは、「無宗教」なるものについて、一体どこで学んだのですか？

>>55
おおざっぱでいい加減ですね。
とても「定義」と言えるようなシロモノではありません。

>>これでいいか？

全然ダメです。

俺創価学会員だけど無理やり入れさせられたんだぜ。
どうよ

>>55
誤解を招くといけないので少し追加しておきます。
長々と「カルト」なるものの説明を書いてくださったこと、大変ご苦労さまでした。
そのことについては敬意を表したいと思います。
しかし、ご自分でも気づいていらっしゃるかもしれませんが、これは、とても「定義」と言えるものではないのです。
「全てのカルトが上記の特徴全てを持っているわけではありません。」
せっかく長々と書いてもこの一語で、総崩れとなってしまうのです。
また、よく知られた葬式仏教等でも、一つや二つ、あてはまる項目があるんじゃないですか？
だからといって葬式仏教のことをあなたは「カルト」とは言わないでしょう。
「社会への適用」云々と言った人もいるようですが、創価学会員は社会に適用して生活しています。中には国民の代表たる国会議員までいるのです。特殊なサティアンでシャバと隔絶された生活をしているわけではありません。
創価学会は、社会に適用している宗教です。
「創価学会はこういう教えだからよくない」「創価学会はこういうことをするからよくない」
といった批判ならまだしも理解できます。
しかし、「創価学会はカルトだからよくない」、こんな言い方は絶対に承伏できませんね。
そういうのなら「カルト」をきちんと定義づけるべきです。
できもしないのにいい加減な用語を使うものではありません。

>>66
http://www7.ncv.ne.jp/~church/what'scult.htm
から参照します、学会に当てはまっているものに○をつけます
１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
○
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
○
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
△
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
○
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
○

>>66
続き
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
○
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
○
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
○
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
○
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
○
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
△
１２．生活が細部にわたって規定される
×
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
○
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
○
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
○
いかがでしょか？

あぼーん

カルトの要素が強いから、これだけ膨大な非難のスレが立つんじゃないの。
どう見てもカルト信者に見える非常識な創価信者が巷にあふれてますよ。
まず、ストーカー布教を止めてほしいですね。

創価学会はカルト教団です

>>66
麻原も選挙出てたけどもしあれで信者による組織票がもう少し多くて
万一麻原が議員になってたらあいつは社会適応者になるのか？

馬鹿も休み休み言え。信者の組織票で議席保ってる政党なんか危険極まりない。

創価学会も弱小団体で幹部陣教祖がやけを起こしていたらそうなってた
組織票がもう少し多くて万一麻原が議員になってたら、世界平和活動とか言っただろうし
２４時間テレビなんかで一緒にボランティア番組やってたと思う
そういうもんだよ。学会は異常だけど巨大になって生存してる

66>>
あんたようは何言いたいの？
層化はカルトじゃないって言いたいの？
じゃ、層化とカルト宗教の違いって？？
「こういう教え、こういうこと」を見て私はカルト宗教だと思ったんだけどな。。
変な宗教かどうかって、六法全書みたいにいちいち辞典とか読んで
判断するの？？
　
「層化はカルトじゃない！決め付けるな！」
って言いたいの？
んじゃ、なにを根拠にカルトじゃないって言ってるの？
層化がカルトじゃないってことは普通の宗教の定義を知ってるはずだよね？
あなたのカルトの定義って何？
ただの宗教だって定義は何？？
さぞかし万人が納得する定義を教えてくれるよね？

創価にあらずは人間にあらず。別に殺したって…

>>66
>「全てのカルトが上記の特徴全てを持っているわけではありません。」
>せっかく長々と書いてもこの一語で、総崩れとなってしまうのです。

ならないね。
特徴全てを持っていて初めてカルトにあたるということではない。
特徴の多くにあてはまるほどカルト的な傾向が強いということだ。
層化がカルトの特徴にいくつ該当している？
現実の異常な活動に鑑みてもカルト的な傾向が極めて強いと言わざるを得ない。

＞創価学会員は社会に適用して生活しています。

どの程度適応しているかは人にもよると思うが、在家信者が大量に存在しているからこそ身近な迷惑集団として認知されているとも言えるな。

＞「創価学会はカルトだからよくない」、こんな言い方は絶対に承伏できませんね。

カルトだからよくないのではなく、よくない宗教がカルトなんだよ。
強制折伏や新聞の押し売りはよくないね。
それから功徳や仏罰なんていう子供騙しの嘘で人を操るのもよくない。
特に選挙が近づくと最悪だ。Zを取りに来る。実に迷惑だ。
これだけで反社会的なカルトであると評価できるだろう。

>>75
層化は人間にあらず。別に頃したって…

創価学会に破壊防止法を適用しよう！

宗教法人格を取り消すだけで十分である。

どうやら次々と違う人が入れ替わり立ち替わり出てきているようですね。
言い放しで去ってゆくのだから批判するほうは楽なものです。
スレ立て人の１さんや、法律オタさん、sbさん等はいらっしゃるのでしょうか？

>あんたようは何言いたいの？
>層化はカルトじゃないって言いたいの？
>じゃ、層化とカルト宗教の違いって？？

いいえ、ちがいます。
「カルト」の定義づけを誰もできないようです。
定義づけできないようないい加減であいまいな用語は、私は認めません。
したがって
「創価学会はカルトだ」「創価学会はカルトではない」
どちらの主張も、私はしません。

>76
なりますね。総崩れです。
「カルト」の定義はできないじゃないですか。
　
「カルト的傾向が強い」、そういう意味で創価学会を批判しているのですか？
そうじゃないでしょ。
「創価学会はカルトだ」と決めつけて批判しているでしょ。
それなら「カルト」の定義を述べろ、「カルト」と「普通の宗教」の判別基準を述べろ、
と追及しているのです。
だれもできないじゃないですか。

おーい、58さん（もしかしたらsbさんと同一人物かな？）。
私のことを不勉強呼ばわりしたのなら、「無宗教」学について、
とくと聞かせてください。
学会の会合にしょっちゅう出ていて宗教について勉強している私をさして、
よくも「不勉強」呼ばわりできたもんです。
「無宗教」人間がどれほど宗教を知っているのか、しかと拝見したいものですね。

私の親の遺骨は宇宙に捨てなければいけません。現在「海に捨てるでかん
べんしてください」と交渉中。
親にはカルトでもなんでもいいが、私に金銭でも時間でも負担をかけない
宗教に所属してほしいです。

>>80
無駄じゃ 禅師などそんなものよ。
禅定などとぬかして、要は教学などないのじゃからの〜
仏像を見て物真似をしてシャカの教えに近づいた気になっておるのじゃ〜。

ソーカ・バーカーのマニュアルうろ覚えで教学だってさ（プッ

こっちがおまえらのばかさ加減に驚愕するよ。

私は無宗教の論争大好きの理系エンジニアです。
論争のため創価学会の基本的なことを教えてください。
創価学会の目的
a) 信者個人の幸せ or 人類の幸せ　：　金と時間の要求するなら私は不幸に
なるので入信負荷　/　他宗教の不幸を願う創価学会は当然信者個人の幸せを
祈っているでしょう。
b) 組織の偉い人にはどうやってなるの？　：　金で買えるのですか？　他人
を引きずり込めばいいのですか？　私はお金を払うことはできませんし、友人
に心情を押し付けることもできません。しかし、自分の幸福を願うことはでき
ます。それでも偉くなれるでしょうか？

84の続き
c) なんでそんなに資産があるの？　：資産10兆円として信者300万人として
1人あたり333万円、創価学会の会員はみんな金持ちなのでしょうか？
d)　なんで公明党を応援するのですか？　：　農村型の自民党、都市型の民
主党、公明党も都市に基盤を置く政党だと思いますが自民党を応援するのは
主義主張はなく、存在意義を見出したいだけですか？

>>62

>尊敬や感謝の気持ちを先祖にたいして抱く。ただそれだけの話しだ。

＞それが信仰じゃないですか。
＞それともまさか、「葬式とは非宗教的な行事だ」とでも主張しますか？
えっ？なんで、尊敬、感謝＝信仰になるの？
乱暴じゃない？
葬式っていうのは、僕にいわせれば、亡くなった方への、感謝、尊敬の「表現」方法です。
だから、別にどんな形でも、その時に「最適」と思われればなんでもいい。
ちなみに、君はさ。
無宗教なら、火葬だけにしろって書いてるけどさ。。（５２参照）
イスラム教徒は、亡くなったら土に埋めて終わりだぜ。
で？彼らイスラム教徒は無宗教者ですか？
逆に、「遺体を火で燃やす」って行為の方が、君の論法で言うならいったって宗教的。
君の主張自体が崩れてるね。

はっきりいって、信仰は「自覚」にあるのよ。
無宗教者に自己矛盾なんて主張は、他の世界観への「不理解」そのもの。
カルトの定義も同じ。一般的に、不適切な主張をしてると、
「カルト」「みたいな」「レッテル」はられるのよ。

作用に注目しなって。。
ちなみに、適応してるかしてないかっていうのはさ。。
いくつかの部分で異常があると一般的に適応してるとは言われないで。

例えば、「足が不自由な障害者」＝足を使わないときは、障害は発生しない
足を使わない作業時は健常者と同じ。。でも、「障害者」。。みたいな。

>>79
?ｦ破壊的カルトのチェックリスト
勧誘方法は良心的か
教祖や教団組織に盲従するようにしていないか
教団組織の外の世界を極端に悪く言わないか
信者の個性を尊重するか
異常に厳しい生活上の決まりはないか
外部の情報を自由に得られるか、またそれらの情報への態度はどうか
伝統的宗教を極端に軽蔑していないか
一般の学校への進学に積極的か消極的か
信者の自主性やプライバシーを尊重しているか
信者の過去の出来事や人間関係をバカにしていないか

>>79
【良い宗教と悪い宗教】
ここでは、宗教の教義については触れません。
本人の様子と、教団組織のシステムについて考えます。

☆良い宗教
信仰のシステムは開放的で、他の思想にも耳を傾ける
批判能力はそのままか、強められる
自主性はそのままか、強められる
価値観や生活や目標が、信仰と一体化し、調和している

★悪い宗教
教団の操作や圧力によって改宗した
完全主義で他の考えを認めない
批判的な考えは否定され、批判能力が脅かされる
自主性が失われる
これまでの人間関係や大切な過去を否定する。全体として調和していない
経済的、精神的に教団から搾取される

学会員が亡くなっても納骨するお寺がありません。
戒名もありません。
路頭に迷うことになります。

>>89
本当でしょうか。
友人葬で、戒名なしですか。
遺骨の行方はどうしているのでしょうか。
そういえば、宗派無関係のお墓を買って家族を入れた幹部信者がいました。

葬式仏教という批判が出るのは見えてるが。
戒名は寺を維持するために出来た制度で、
それ自体に意味はなく批判されるべきでもない。
創価学会のように事業やったり、年中集金できる
システムがあれば別だけど、
一生に１回で済むのなら創価学会より安いと考えていい。

>>89
戒名はありません。なくても良い、と当人が思っているので、これは外野がどうこう
いう事ではありません。どこの路頭に迷うのやら…。
お寺に納骨する事は最近は少ないでしょう。お寺と離縁しましたので。

>>90
遺骨は学会の墓園におさめます。
全国各地に広大な敷地の墓園があります。沖縄の墓園は海を見渡せる？所にあるそうで
人気なんだそうです（人から聞いた話なので、はっきりとはしませんが）。

これも利権争いの元になった理由の一つですな
墓地地上げやった経緯があるし、最近は直接手を下さないそうです。
墓地にからむ暴力団との繋がりは清算できたのだろうか

墓園事業と世界平和の関係を教えてください

寺のっとって墓園事業始めるというのは聞いたことあるが
創価学会もそういうのに目を付けていたのでしょうか？

池田大作がガンジー賞を受賞したと喧伝していたという事実。
インドのガンジー賞といえば、インディラ・ガンジー賞であり、
類似した名称の賞で混同させようとした疑いがある。
そして、池田大作が受賞したガンジー賞＝ガンジー生誕125周年記念平和賞は、
福永法源が金で買ったものであることが裁判で判明し、
これを授与する団体がいかがわしいことも判明している。
これは法の華裁判の過程で明らかにされた。
では、池田大作は、このガンジー賞を受賞した際に、
授与団体を調べなかったのだろうか？
マハトマ・ガンジー民衆福祉財団というのは、
ガンジーの血縁関係にあると称する詐欺師によるものであり、
事前に調べれば、わかることだ。
また、詐欺師の団体というのは、常に金儲けであり、金を要求する。
詐欺大学が、学位の発行に論文審査費用などと称して金を要求するのと同じだ。

どうやら何ごとも辞典にのってる判断基準がないとものごとを決められないらしい。
典型的なマニュアル人間。。
「用語を認めません」
ああそうですか。がんばって下さい。
定義がないものは何人も決めてはいけないらしい。。
定義がないからこそ各自が勝手に自分の基準で判断してるんだけどなぁ・・？
それに普通のひとは残念ながら定義なんかいちいち気にしません。
やっぱ、層化はオカルト。真性のカルト教。
こんなわけ分からんことばっか言うとる。。
自分の価値を他人は知ってて当然でそれを押し付ける。
これでますます確信した。
層化はカルト。間違いない！

禿同。
どんなに弁護しようとしても
破壊的カルト傾向が極めて強い危険集団って事は紛れもない事実。

在日朝鮮人、池田大作さんは北朝鮮みたいなことをするのが好き！
カルト創価学会のマスゲーム〜洗脳されし者達〜
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/7b43da8a/bc/__hr_1.jpg?bcavQgBBQzew5n5.

■　　自民党が在日（創価学会）と連立する理由　　■
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093711612/

>>95
そこら辺は、週間ダイアモンドの創価特集に
載っていたよ。

>>97

>>定義がないものは何人も決めてはいけないらしい。
そのとおりです。

>>定義がないからこそ各自が勝手に自分の基準で判断してるんだけどなぁ・・？

あんたが勝手に決めつけるのは自由だ。
それを他人に押しつけるなよ。

しかし一歩譲ってあげよう。
あんたが勝手に定義づけた「カルト」の定義、聞かせてくれ。
実際にはそんなもの、なにもないんだろ？

>>それに普通のひとは残念ながら定義なんかいちいち気にしません。

普通は、するね。
それじゃあたとえばお前が誰かから、「きみはサヨだ！」「きみはウヨだ！」
と誹謗されたとする。
そう言われたら「サヨ」だの「ウヨ」だのの言葉の定義を気にしないのか。
言っているほうは気にしなくても、言われたほうは気にするものなのだ。
言われたほうの気持ちを理解できない俗物だから、「普通は気にしない」などと下劣は発言をするのだろう。
少しは反省しろ。

>>こんなわけ分からんことばっか言うとる。。
>>自分の価値を他人は知ってて当然でそれを押し付ける。

自分に対する反省の言か？

>>86
>>＞それともまさか、「葬式とは非宗教的な行事だ」とでも主張しますか？
>>えっ？なんで、尊敬、感謝＝信仰になるの？
>>乱暴じゃない？

答えになっていません。もう一度質問します。
葬式は、非宗教的行事ですか？

>>葬式っていうのは、僕にいわせれば、亡くなった方への、感謝、尊敬の「表現」方法です。
>>だから、別にどんな形でも、その時に「最適」と思われればなんでもいい。

なにを基準に「最適」と判断しますか？
世の中には色々な宗教がありますが、何宗の僧侶を呼びますか？
「親の遺言に従う」というのなら、それは何宗ですか？

>>無宗教なら、火葬だけにしろって書いてるけどさ。。（５２参照）
>>イスラム教徒は、亡くなったら土に埋めて終わりだぜ。

日本での話を例えに出しただけです。
日本では原則として遺体は火葬しなければならないことになっています。
（最近は例外もあるようですが）
いかに宗教嫌いでも、遺体を火葬することを避けるのは困難です。
だから「葬式やらずに遺体を火葬するだけ」と書いたのです。

つまらない揚げ足とりしている暇があったら、「無宗教」の異常性について考えるべきです。
親が死んだ場合にどこの宗旨で葬式をやるのか、その宗旨が本当に故人を成仏されられる教えなのか、
よく考えるべきです。

もう一度質問します。
あなたの親が死んだ場合にやる宗教は、何宗ですか？
答えるまで何度でも質問し続けます。

>>79
見てはおります。
ただ、申し訳ないのですが、このスレにだけ掛かりっきりになる事はできないのですよ。

あなたは、私が最初に受けた印象と異なって、多少なりともまともな人のように思えます。
まったく馬鹿げた事だとは思うのですが、私としては、完全にまともでない人が喚いて
いるスレその他に、より力を注がざるを得ないのです。（もちろん、2chに専念する事など
出来ないのですし…。）
できるだけ書くように致しますが、そのような事情も御理解賜りたい所です。

ところで、カルトの判別基準に関しては、Sb氏が>>67-68で挙げてくれていますが、
何か問題がありますか？

テスト

層化マンセー層化マンセー層化マンセー層化マンセー層化マンセー
層化マンセー層化マンセー層化マンセー層化マンセー層化マンセー
層化マンセー層化マンセー層化マンセー層化マンセー層化マンセー

おお怖い。。

>>79、80
だから、私は無宗教ではないですよ
宗教団体に縛られることがないのです
それに宗教学に関しては学会の偏った宗教学よりは
客観的に勉強しましたよ

>>82
その傲慢さが学会の悪い面ですね
学会教学程度で傲慢になるんだから
ろくな宗教ではないことの証明を自らしているようなものですよ

>>79
それと、私が提示したチャートはスルーですか
よほど、都合が悪いことを曝してしまったみたいですね

>>1
明らかに創価学会だろお前

まあまあ、皆さん。
層化が大好きなんですからこれ異常言うのはかわいそうです。
皆必死なんですよ。

>>102
都合の悪い書き込みは目に入らないのか？
>>87-88の定義に層化があてはまるかどうか考えたのか？
そもそも>>55の特徴に一致するだけで十分カルトだろう。
>>103
葬式仏教の何が悪いのか。何の宗教で葬儀をしてもいいだろう。
つまらない揚げ足取りをしてる暇があったら無宗教がなぜ異常なのか
自分で論証してみろ。

>103　　17,24,25,28,38
　　　　　　　↑
　　　　　この人は「バカ」なんですか？

「葬式やらずに遺体を火葬するだけ」は難しい？ちゃんとできますよ（ｗ

「火葬だけのお葬式」
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/sato1976/catalog/18-01yumemi.htm

宣伝なのでわかりやすく「お葬式」と呼んでいますが、オプションをつけなければ宗教
色はゼロです。

>日本では原則として遺体は火葬しなければならないことになっています。

はあ？なんの「原則」？それ…

つい最近まで火葬場がなかった与論島ではどうやって遺体を葬っていたか？
「火葬」の習慣が何処から伝わり、何時頃日本に普及したのか？

そういうこと知らないで言ってんでしょ？自分の常識が世間の常識だと思うなよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドバカ

ちなみに私は「無宗教」です。

父母は「火葬」にすること以外何も望んでいません。
坊主は呼びませんよ。墓も立てません。

>>103
＞それともまさか、「葬式とは非宗教的な行事だ」とでも主張しますか？
>>えっ？なんで、尊敬、感謝＝信仰になるの？
>>乱暴じゃない？
　＞答えになっていません。もう一度質問します。
　＞葬式は、非宗教的行事ですか？

はい。わたしにとって、非宗教的行事です。
・・・そもそも、一般的に葬式と教義（世界観）が結びついたのってさ。。
江戸時代なんじゃないの？？
少なくとも、一般的に定着した期間って、そんなに長くない。
そんなのに縛られてどーするんですか？

>>葬式っていうのは、僕にいわせれば、亡くなった方への、感謝、尊敬の「表現」方法です。
>>だから、別にどんな形でも、その時に「最適」と思われればなんでもいい。
＞なにを基準に「最適」と判断しますか？

相手が、何らかの信仰を持っているのなら、その世界観でつくられた表現を使います。
もちろん、所属している社会（この場合、日本、都道府県、地元さん）から軋轢を生まないというのが前提です。
わたしが亡くなったら、友人達に任せます。
その人によって違うんだよ。白や黒ではなくて「確率」なの。わかる？

>>103 　　 続きです
＞「親の遺言に従う」というのなら、それは何宗ですか？

まず君の設定がおかしい。うちの両親は遺言なんて書かないね。
まぁいいや。だいたいつっこみ方がわかるよ。
とりあえず、うちはが所属しているところは曹洞宗だね。

＞つまらない揚げ足とりしている暇があったら、「無宗教」の異常性について考えるべきです。

ほぉ〜、ただの仮説を信じろといっている宗教の方が、究極的には異常なんじゃないの？
対抗手段がなかった時代ならまだしも、現代においてそうでもなくなっていてるじゃない？
ひとつの仮説を信じろよりも、様々な仮説に触れてみろ。だろ？
これが無宗教者のひとつの姿勢だよ。

＞親が死んだ場合にどこの宗旨で葬式をやるのか、その宗旨が本当に故人を成仏されられる教えなのか、
＞よく考えるべきです。

成仏っていう言葉自体がさ。仏教的世界観（仮説）から生まれてるなわけだ。
まぁでもいいや。成仏っていうのは「何？」

ズルズルどんべえを食べる中居まさひろ死ね！
うどんを食べる時は、音を立てるな！

17,24,25,28,38に質問。

あなたにとって身近なことなので答えられないわけはないですよね。


戸田城聖本人の葬儀には、何宗の僧侶が呼ばれたんですか？

池田大作の父の葬儀には、何宗の僧侶が呼ばれたんですか？

>103
>答えるまで何度でも質問し続けます。

たくさんの学会員が「キリスト教」風結婚式をあげています（w


http://www.goseikon.com/
「創価学会員同志の成婚3800名！」

1−119は無宗教の馬鹿者どもだ。
層化を信じようとしない、無宗教のくせに傲慢な愚か者である。
無宗教主義者は即刻腹を切るべきだ。
無宗教主義者は我々に従うべきだ。
こいつらを導くことが出来るのは層化のみである。
よって無宗教主義者は悪人であり、
104が地獄の火の中に投げ込むものである。

1−119は無宗教の馬鹿者どもだ。
層化を信じようとしない、無宗教のくせに傲慢な愚か者である。
無宗教主義者は即刻腹を切るべきだ。
無宗教主義者は我々に従うべきだ。
こいつらを導くことが出来るのは層化のみである。
よって無宗教主義者は悪人であり、
103が地獄の火の中に投げ込むものである。

　議論中失礼します。
　「創価学会の教義」は僕はおかしいと思っていますが、もし17,24,25,28,38さんが議論をお望みであれば、「日蓮って」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062892410/l50
にお越し下さい。（最近復活したのですが、スレが伸びなくて・・・）

　無宗教についてですが、17,24,25,28,38さんの意見は若干分かる部分もあるのですが、葬式をあげる以上は宗教をもっていることになる、という意見は少々強引では？　強引な意見には相手はついてきてくれないものです。

　そもそも「宗教」の定義が難しいので、定義を決めてから議論をはじめる、というやり方ではいつまでたっても議論をはじめられない気がします。

　「あなたの死生観や、人生観は、創価学会の説く死生観や人生観よりも優れているのですか？」と聞き直した方が、分かりやすい気がします。老婆心ながら。

>>121
唯一神又吉イエス殿参上！
（で、間違えるところが、ｲｲ!）

>120-121

おもしろすぎまつ（ﾌﾟ

漏れは法律ヲタさんによって「地獄の火の中に投げ込」まれるのですね！

ガカインてバカすぎて面白いね！

>>17,24,25,28,38,103（本物）早く出てこい！また遁走か！！
コテハンにしる！！トリップもつけろ！！

17,24,25,28,38に質問。

あなたにとって身近なことなので答えられないわけはないですよね。


戸田城聖本人の葬儀には、何宗の僧侶が呼ばれたんですか？

池田大作の父の葬儀には、何宗の僧侶が呼ばれたんですか？

>103
>答えるまで何度でも質問し続けます。

学会員です
でも、親の死には坊主呼ぶ気です
当然、日蓮正宗の

>127

戸田センセイの奥さんもそう考えたようですね。

はい
宗門との離脱で何がなんだかって感じになったんで
活動はしていません
勤行はしますけど　　正宗に頂いたご本尊です

17、24、25、28,38さんへ。

なぜむしゅうきょうだといじょうなんですか？
わたしのまわりの人たちはクリスマスになると、クリスマスパーティをします。
でも、ほとんどの人はキリストきょうの人ではありません。
わたしのおとうさんと、おかあさんは、がっかいいんですが、
まいとし、皆でクリスマスをお祝いします。
なんでがっかいいんのおとうさんと、おかあさんがクリスマスをやる
のでしょう？
おしえてください。

>>130
無宗教は異常では無いですよ　　　　宗教家の勝手な論理だから気にしないほうが
良いんじゃない

無宗教を責めるのって
ある意味信教の自由の侵害だよな

>>132 そうですね　　　　間違いない　(〜_〜ニャ

>>132
つづき　　学会員いわく　　　宇宙の法則>憲法　　　らしいので、押し付けは違法行為という事ですね
付け加えると　　　　宇宙の法則>国法　　　だそうなんで　　　　
僕には理解不能ですね

折伏っていうか、学会の正しさを教えてください

完璧にネタスレになってるｗ。

>>134　学会員さん
釣りだと思うけど。

まともに教学を学んでいれば、それは嘘だと分かるはず。
智者とは世間の法より外に仏法を行わず、世間の治世の法を能く能く
心へて候を智者とは申すなり。

減劫御書より
とあり、そんな主張をしているとすれば、それは変です。

教学はほとんど学んでいません　　御書の御文は少し記憶してますけど
釣りじゃないんですけど
こんな感じかな〜　　　仏法>国法>憲法　　　　　

>>138　学会員さん
了解です。
不等号向きが逆ですよ。
憲法＞国法＞仏法　常識だと思っていますが？

>>139
方向まちがってました〜　　　　ですね　　あ〜俺頭悪いわ

ところで、層化マンセーの人はどこ行ったの？
「言い放しで批判するのだから言ってるほうは楽なものです」ね？

ぜひ「層化の異常・・」じゃなかった、「無宗教の異常性」について
教えてほしかったのにな。。残念

ジサクジエンしてんなよ。

>>116
　＞とりあえず、うちはが所属しているところは曹洞宗だね。

「曹洞宗」と言えば、駒澤大学だね。
駒大苫小牧高校の優勝、おめでとう。

葬火の連中は、宗教的な拘りがあってフツーに“北海道に優勝旗が渡る(冬場に
思うように練習がコナせないのに、良く頑張った)”奇跡に近い偉業を誉め称える
事も出来ないのカナ？

駒大ＯＢの中畑が、ｵﾘﾑﾋﾟｸで「長嶋カントク」の代理で優勝出来なかったのは
少し残念。
でも、多くの一般人は そんな出身(所属宗教)などカンケーなく、喜んだり悲しん
だりとかするもんだ。
ＰＬ出身の「カズオ」も応援するし、親が ﾏｲﾅｰ宗教の開祖(?)というハナシの
ある「ゴジラ」も応援する。　それで悪りぃかヨ。

創価学会を含むほとんどの宗教は100年後には滅びているような気が
するのですがいかがでしょうか？
公明党は10年後には消えている気がするのですがいかがでしょうか？

だから学会員はちゃんと>>1を折伏しろよ

17,24,25,28,38に質問。

あなたにとって身近なことなので答えられないわけはないですよね。


戸田城聖本人の葬儀には、何宗の僧侶が呼ばれたんですか？

池田大作の父の葬儀には、何宗の僧侶が呼ばれたんですか？


答えるまで何度でも質問し続けます。

>>146
すごい執念ですね　　戸田先生の葬儀は日蓮正宗でしょ

池田大作の父の葬儀は知らないな〜　俺も知りたい

あっ　ちなみに自分は。>17,24,25,28,38では無いのであしからず

>>17,24,25,28,38は完全に遁走したみたいだね。他の学会員が答えたらいいよ。

17,24,25,28,38に質問。

あなたにとって身近なことなので答えられないわけはないですよね。


池田大作の父の葬儀には、何宗の僧侶が呼ばれたんですか？


答えるまで何度でも質問し続けます。

>>149
では俺がそのクイズに答えるのね。

すまん。せめて４択にしてくれないか？

あぁ。おれが変わりに答えてやるよ。

何宗であろうとんなこたぁカンケーねえんだよぉ。その質問は学会員にとっては
逆に揚げ足取るチャンスになる質問で、マニュアル化されている。

信教の自由があるんだ、家族に宗教を押し付けてねえんだ、って言われて
オシマイ。

>>151
申しハゲありませんが、部外者は、書き込まないでください。
梅毒がうつりますから。

はい部外者ではありまっせん。（藁）

富士宮在住のワタシが現場で学会員と逆折伏かけていた時の体験談
でございます。（藁）

>153ハゲリさん（ｗ

学会に詳しいことを自慢したい気持ちはわかるのですが、>103レス前後の事情が
からんだ質問なので、あなたのカキコは全て無意味なんです。

すみませんが（ｗ

ズラを被ったちんぽしゃぶりの知障のおっさんは、連投規制になったらしい。（爆ﾎﾓ

>>143
＞「曹洞宗」と言えば、駒澤大学だね。
＞駒大苫小牧高校の優勝、おめでとう。

あは。ありがとう。
言われてみれば、そうだね。
１１４さんのご指摘の通り、　　これ→（そんな出身(所属宗教)などカンケーなく）
あんまり、ってか全然意識してないので、
言われてみて、、あ〜そーだねってかんじかな。。

でも、がんばったことは拍手だ。駒大苫小牧高校。

なんか質問ある？

>>157
毎年、勲章代の予算いくらだ？

>>157
池田大作の父の葬儀には、何宗の僧侶が呼ばれたんですか？

俺学会員だけど、マジ知らないから教えて欲しいぞ。

池田先生は偉大だ！

17,24,25,28,38に質問。

あなたにとって身近なことなので答えられないわけはないですよね。


池田大作の父の葬儀には、何宗の僧侶が呼ばれたんですか？


答えるまで何度でも質問し続けます。

また、遁走したみたいだね
勝利宣言しましょうか＞ALLアンチ

>>161
それは真言宗の僧侶だろ。

>159,161
白丁はどこの宗派にも属せないはずだが。

誰か俺を折伏してくれ。

http://shiro.parfe.jp/urahan/index.html

http://jbbs.livedoor.com/bbs/i.cgi/study/4028/

学会員ですが、、、、あなたたち本当にわけがわかりませんね？どこでそんな情報を得てるのか植えつけられてるのか、、、
ちなみに週刊新潮が書いてあることは本当に間に受けないほうがいいですよ？学会はこういう嘘、でまかせの情報を流している出版会社に対し、訴えてすべて裁判で勝っています。
それでも信じれないですよね？お金で裁判官を買っているとか、、、お金で裁判官が買えるのならオウム真理教の教祖はとっくに無罪になってるか、仮出所でもしてもいいんじゃないですか？
それにあの地下鉄サリン事件以降、犯罪を起こす可能性がある宗教集団の取締法及び、立ち入り検査ができる法律ができているって知ってましたか？
創価学会が麻薬、拉致、北朝鮮とパイプがあるとかいってますけど、そんなことが本当ならとっくに立ち入り検査されてますよね？
そうではないでしょうか？？本当にそんな犯罪集団だったら今もなお世界184カ国にまで広がってないのではないでしょうか？
日本でも今もなお学会員が増えていないのではないでしょうか？脅しで入会させていると思っているのですか？そんなことしてたらニュースに流れていないはずがありませんよね？
それもテレビ会社をお金を買って情報操作しているのですか？NHKも？？NHKは政府放送局といっても過言ではありません。その政府がお金で買われているのですか？？
もうすこし根拠のある情報を流してくださいね〜。あなたの社会での信頼もうしないますよ☆
メールアドレスがリンクしてるのでいつでもメールください。

どこに住まれていますか？
あなたの誤解を解きにいきます。
私は大阪の鶴見区に住んでいます。
良かったらメールください。

晒しage

>>166-167
ああ、つまり週刊新潮の「新・創価学会を斬る」は裁判起こしても勝てないから
訴えない。つまり信じていいということでＦＡ？
ポストや現代の最近の記事も真実であると。
よく分かりました。

>>166
＞どこでそんな情報を得てるのか・・・・
公明党の存在、学会と公明党との関係、池田氏の発言
学会員の発言、行動等に基づいてです

＞訴えてすべて裁判で勝っています。
聖教新聞以外からのソースをお願いします。

＞お金で裁判官を買っているとか
学会員で裁判官は居ないのですね、検事も居ないのですね

＞それにあの地下鉄サリン事件以降・・・
立ち入り検査等をさせないために、公明党を作ったのでしょうね
政治の牙城に捜査を及ばすことはかなり危険らしいですから

＞今もなお世界184カ国にまで
アルカイダは世界レベルで潜伏しているそうですよ

＞それもテレビ会社をお金を買って情報操作しているのですか？
それも政治からの圧力には弱いようで

166

晒しage

>>167
２ＣＨのアンチに対して
熱くなるな！
一般人だけじゃないんだから。

166＞＞
どこでそんな情報植え付けられたかって？
俺は一応学会員。高等部の部長もした。
でも層化の異常な発言を聞いてるうちに、アンチになりました。。

そのような情報を植え付けたのは他でもない層化です。

創価は自らの言動で嫌われているのに、それを他人のせいにする。
だからますます嫌われる。

たけお様へ

質問です。

�@裁判の判決文をお読みになった事はありますか？

�Aオウム真理教がサリン事件を起こす前に、なんで立ち入り検査が遅れたのでしょうか？
　北朝鮮の拉致疑惑が浮上していたのは、随分前からありましたが、具体的な対応っていつからとりはじめましたか？
　これについても、何故そんなに時期が遅れたのでしょうか？

�B学会員が増えている根拠はどこにあるんですか？
　何名の構成員なんですか？

�CＮＨＫは政府の影響は受けますか。受けませんか？
　政治力はどうですか？
　仮に、ＮＨＫが特定の宗教団体に関して否定的な情報を流したとします。
　それは、どのような状況になったときと予想できますか？

�D君と、ほとんど同じ書き込みを、本当に何十回もみてきて、やりとりしてますが。
　「どこで」そんな情報を頂いたのですか？

�Eあなたにとって「批判」とは価値のあることですかないことですか？

すいませんが、僕は基本的にこのスレッドしか見てない。
僕は、創価学会や学会員さん達がおかしな主張をされるから、きになってるだけ。

170>>
＞聖教新聞以外からのソースをお願いします。
とありますが、週刊新潮の記事に創価学会に対する、謝罪文が二ヶ月前に掲載されました。
国から要請がでたためです。

＞学会員で裁判官は居ないのですね、検事も居ないのですね
＞普通に考えてくださいね？学会関係の裁判なのに学会員の裁判官が選ばれると思いますか？
裁判官はお金では選べないですよ？ちゃんと一定のルールに基づいて選考されています。

立ち入り検査等をさせないために、公明党を作ったのでしょうね
政治の牙城に捜査を及ばすことはかなり危険らしいですから
＞公明党はもう30年前から新進党として政治活動をしていました。
それと「政治の牙城に捜査を及ばすことはかなり危険らしいですから」
とありますが、民主党、など、普通に電車での痴漢、政治ワイロなどで立ち入り検査しているの知らなかったですか？
もっとニュースをみてください。

アルカイダは世界レベルで潜伏しているそうですよ
＞馬鹿馬鹿しくて答える気になりません。

それも政治からの圧力には弱いようで
＞自民党、などの党員の逮捕、などニュース見たことないですか？
辻本、ムネオ、など普通にワイロ、秘書給与の件などで捕まって、ニュースで話題になりましたよね？
この二つの党は公明党より大きいのに圧力がテレビ局に圧力をかけれないはずがないとおもいませんか？

常識を持って発言してくださいね〜

たけお様へ、↓コピペですけど、激しく同意したので・・・

こんな池田大作が世界平和だと？
ばかばかしいｗ
層化では世界平和＝自国民虐殺とでも言うのかなｗ
創価学会名誉会長・池田大作が【国民を大虐殺した暴君】元ルーマニア大統領・チャウシェスクと会談し賞賛した事実
http://www.cebunet.com/photo.htm
ルーマニア大統領（当時）・チャウシェスクを賞賛した講演（昭和５８年６月）
「大統領は愛国主義者であり、平和主義者であり、民族主義者であることがよく、理解できました」
「今後も世界の指導者としてのご活躍とご健勝を祈ります」
「ルーマニア建国の指導者、世界平和に尽力され、ご努力してくださっているチャウシェスク大統領に心より、感謝の意を表し、私の講演を終わりたい」

その後のルーマニアとチャウシェスク元大統領についてルーマニア大使との対談
「貴国の不幸は、指導者が一族主義による『独裁者』に、いつしか陥ってしまったことにあったといえます。権力の腐敗にどう対処していくか――ここに将来にわたっての大きな課題があると思うのですが」
「残念なことに、変革以前の貴国には独裁体制があり、その統治が強固なだけに、識者の間には、政権交代は暴力革命になるかもしれないとの指摘もあった。ところが、貴国の民衆は、混乱はあったものの、できる限り暴力の拡大を防ぎ、自由を勝ち取りました」
http://members.tripod.co.jp/tomo1970pp/
糞ガカーイン答えろよ
また「事実無根」とでも言うつもりか？
チャウシェスク（のちに処刑）は世界が認める国家的犯罪者だ
そんな椰子を賞賛して氏んだら批判するご都合主義逝け堕デェ作ってどうよ？

このネタももうそろそろ飽きた。

175>
1 > 判決文は目視はしていません。
聖教新聞で確認です。が、しかしながらもし学会がそんなこと堂々と嘘をついているとしたら国から謝罪文掲載命令が出てもおかしくはないのではないでしょうか？

２＞政府が具体的な対応をするのはいつも世論が高まってからと自分自身認識しています。本当に腹が立ちます。学会に対する世論はどうですか？ニュース、週刊誌などで憶測、卑劣な中傷が毎月のごとくありますが、なぜ検査がないのでしょうか？
麻薬取引、レイプ、ワイロなどいくつも話題がありますよね？それが事実なら立ち入り検査をしてもおかしくはないのではないでしょうか？

ちなみに週刊ダイヤモンド誌が、６日発売の９月１１日号で社長みずから公式に謝罪、訂正しています。よかったら立ち読みでもして確認してください。
内容は８月７日号の学会の経済力とだいする記事で、宗教法人は収支計算書については作成義務すらないと述べていました。
これは明白な虚偽であり、宗教法人法には収支計算書を備えなければならないと明記されています。この件についても昨年８月に同様の記事を掲載した週刊金曜日が訂正記事を記載しています。

そこまで事実がしりたいのなら早速本屋さんに行き、立ち読みをしてきましょう。

３＞正式な書類はしりません。
すみませんでした。もし根拠などが見つかったらカキコします。
ちなみに何名の構成員とありますが、区によってちがいます。

４＞ＮＨＫがもし政府の影響が受けていれば議員の不祥事を報道しないと思いますが？
ちなみに各党からいつも学会にたいする否定的、中傷など言っていますが？
もしＮＨＫが政府の影響を受けるのなら、まず各党員の口からそんな情報がでないでしょう。

５＞聖教新聞ですよ？
先にも述べましたが堂々と嘘をついているとしたら国から謝罪文掲載命令が出てもおかしくはないのではないでしょうか？各党員からこれだけの批判的なお言葉をいただいているのですから。

６＞誤った批判に対しての論議には非常に価値があると思います。

以上です。




５＞

179
必死だねｗ
177は無視？

なんか座談会向けの広報にみえちゃうよな。>>179

>>176
おまえ「派閥」って知ってるか？

>>179
聖教新聞や創価新報なんてほとんどが捏造じゃねーかｗ

>>176 ＞たけおさん
まず、引用の書き方が間違っています
170>>ではなく>>170としてください

＞週刊新潮の記事に創価学会に対する、謝罪文が二ヶ月前に掲載されました。
すべに勝っていることの証明にはなっていません
それから、国からとありますが、裁判所からとしたほうがよろしいかと思います

＞裁判官はお金では選べないですよ？
答えになっていないのと、お金で選べなくても
お金を掛けて、学会員の裁判官を増やすことはできます
学会員だからという理由で、裁判官にさせないということはできませんからね
また、司法や警察に根を巡らせろ、というのは池田氏の発言にありましたよ

＞公明党はもう30年前から新進党として政治活動をしていました。
？30年前に新進党などありませんよ、自分が応援する政党の歴史もろくに知らないのですね
政治的にも何をやっているか知らないのでしょうね
＞普通に電車での痴漢、政治ワイロなどで立ち入り検査しているの知らなかったですか？
公明党の議員もかなり捕まっていましたね
それと、あなたが振ったのは宗教事例に関してですよ

＞馬鹿馬鹿しくて答える気になりません。
世界に進出しているなら同じことではないのですか？

以外と知られてないが、創価学会はフランスからカルト認定されているだけでなく、台湾からも布教・活動を禁止されている

うえーん！ゆるしてぇ〜！！
アンチにはやっぱり、敵わない〜〜！

良スレですね

良スレだな

ロベルトバッジョって上手かったの？

ところでさ、ﾓﾏｲﾗに聞いて欲しい話があるんだが。

昨日の昼頃、秋葉で宗教に絡まれたのよ。
まぁｷﾓｦﾀな格好してるﾓﾚも悪かったとは思うけどな。
「興味ねぇよ」っていって歩き出したら、
ムカつくことについてきやがんの。
「お時間はとらせまん」とかいって。
あんまり鬱陶しいから「ついて来んな」っていったけど諦めねぇ。
挙句、オレの前に立って足止めしようとしやがった。
それでつい条件反射的に手が出ちまった。
顔面に一発。改心の一撃ってヤツ？
なんかすげぇ鼻血出しながら逃げてったよ。

これは彼にとって天誅ですか？試練ですか？

板違いかも知れんが、彼の宗教を聞き損ねたからここに書かせてもらいます。

>>190
両方だな。
個人的には天誅って気分だけど。

かかってこい！クズども！！

>>192
拙者を折伏してみろ！

>>179
たけおさんへ。

１，「聖教新聞で確認」という事は判決文の全容は見ていないと言うことですよね。
　　　非常に簡単ですが、以下を参考に。
　　　普通、判決文と言うのはいくつかの争点にわけて、原告の主張、被告の主張の判断をします。
　　　わかりますか。仮に４つの争点にわけたとします。これら全てが、どちらかに傾くということはあまりないのです。
　　　（争いのない事実にかんしても扱いますのでどちらかに傾くことは非常に希と思います）
　　　新潮側が勝訴というコピーを見たことがあります。（ネット上で）
　　　学会が全勝というのも君の書き込みから聖教新聞の主張なのでしょう。

　　　わかりますか？新潮側の勝利も聖教新聞の勝利も事実なのだと思います。
　　　どちらもです。さて、不思議ですね。
　　　白か黒ではなくて、白でも黒でもあるみたいですね。

　　　ようは「解釈」の仕方なんですが、何にそって解釈しているか？
　　　白にしたいときは、その部分を抜擢してくれば、白の解釈を強固にできる。
　　　
　　　なにか間違っていたら指摘してください。

　　みたいな感じで続くんですが、たけおさんがきてないようなら１７９への投稿は辞めます。
　　長文になってしまったんで。。

晒しあげ

我らが偉大なる唯一絶対にして永遠の指導者にあらせられる池田大作先生万歳！！

壊せるもんなら壊してみろ！

ガッカイインよ。ガッカイのいいところを一言で言うと何？
一言でカンドーできたら俺様が素直に話を聞いてやる。

平和！文化！教育！

>>186
「たけお」面白杉。

>199
ｶﾞｶｰｲ員っぽくないので却下  m9っ`･ω･´)

＞平和！
イラクに自衛隊を送る決議の片棒を担いでおいて、何言ってんだか（w

＞文化！
ガンジー・キング・池田展って文化なの？
民音にしたって、結局は学会活動（折伏）の一手段でしょ？

＞教育！
義務教育費国庫負担分削減について、どんな反対活動したのか教えて（w

晒しあげ

どこを晒してるのかわからん

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　 ＜ ｶﾞｶｰｲﾝの折伏ま〜だ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　愛媛みかん　　|／

初期の議論を見る限りでは学会の人の方が筋が通ってますね
一般的な日本人は教義と言うものを持たないからそもそも議論が成立しないのだと思います。

>>206
それをいうなら、
典型的な学会員は一般的感覚と言うものを持たないからそもそも議論が成立しないのだと思います。
でしょ。

祈りで病気が治っても信じない？
(医者から手術しないと治らないと言われ、祈り続け手術当日に写真をとったら、全て消えていた。など)

だったら学会員の病死はないはずだねいち会員さん。

>>208
熱心な学会員の患者全員治ってるなら信じるけどさ。
ところで、これ↓はどう思う？

＞685 昔の話だけど age 04/09/14 22:36:38 ID:???
＞以前にも書いたが、新しく読む人に知ってもらいたいから。

＞近所の熱心な学会員おばさんが聖教新聞を配達途中、事故で亡くなった。
＞聖教新聞に死亡記事が載るかと思ったが、どこにもなく、
＞地区幹部に「こんな熱心な人がなぜ…」と聞いても、ごまかすだけ。
＞この時、学会の正体を見た気がした。

＞当時は無給だったと思う。
＞一生懸命、学会に尽くしてこの最後。こんなもんだよ。
＞配達の学会員サン、少しは気に止めてください。

学会って都合のいい話ばかりもてはやしてると思わない？

宮本委員長の盗聴事件は創価学会の仕業ではないのでしょうかね？

創価学会はカルト教団です

＜自由共和党＞

http://tokyo.cool.ne.jp/mild_seven_xx/

>>206
あなたがそう思うのは、一神教的宗教観を持っているからに過ぎない
多様性、相対性を重んじる仏教的宗教観を持ってから、批評なりをしたほうがよろしいと思いますよ

>208
それはプラセボでしょう。
病人に「この薬は良く効きます」といって何の効果もない偽薬を投薬すると、
その薬ではは治るはずがないのに、病気が治ることがある。

その人にとっては偽薬がｶﾞｶｰｲの教えだったんだろう。
ｶﾞｶｰｲでなくても無問題。

祈れば誰でも治るんじゃなくて、心から信じて祈りきったから、治ったんです。信じてない人は、どんなに祈っても、治りません。学会はそう指導してます。

>>216
するってーと、心から信じている学会員はほとんどいないわけ
ですね。
知り合いの病院関係者に聞いても、創価だけ奇跡的に助かるの
は見たこと無いそうです。

>>216
心から信じるっていう基準はどこにあるの？
どこから、心から信じましたと言えるの？

>>206
どの部分が、学会の方の主張の筋が通っていると言えるのか
具体的に抜擢してください。

アテネ五輪　マラソン　野口選手の「金」祝いセール
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040904-00000116-mailo-l24

ご利益ありますね〜

>216
プラシーボだって。
ただの糖分の塊でも、病気に効く薬だと信じきって服用するから効果が現れる事があるんですよ。
ｶﾞｶｰｲの祈りで病気が治ると信じて祈りきった人にも、もしかしたら偽薬と同じ効果があるのかも
しれないね。
ｶﾞｶｰｲを信じたからじゃなくて、ｶﾞｶｰｲで病気が治ると信じたから治るの。
ｶﾞｶｰｲではなく、その人の奇跡的治癒力にヽ(´ー`)ﾉﾏﾝｾｰ

あの〜　やっぱり新聞とか選挙の勧誘とかってされてますか？
私の友達はとてもしつこく、家にまで押しかけて来て、
あげくの果てには、勝手にポストに新聞入れて帰りました。
しかも結局金を払う羽目に・・・

半分騙されて会館に連れて行かれたことも有ります。
その時に名前書いたんですが、まさか学会員になってないか不安です。

個人的な事なんでしょうか？それとも、学会の方針ですか？
教えてください。

ここでの書き込みは事実を書いても、すぐに非難をして認めようとはしない。
どう書けば認めるんでしょうか？
何書いてもムダなら折伏はムダですね！

>>222
事実だと証明しないと無理でしょ。
他の新興宗教でも「病気が治った」なんて、信者集めて集会開いてる所いっぱいあるし。
ここでも癌やエイズが治ったなんて電波学会員がいたんだし。

>>222
なぜ非難、批判されるのかを検証しましたでしょうか？
自らを省みることがなければ、批判され続けるでしょう

あなたが>>208で書いたことは
学会の専売特許ではありません
ほかの宗教でも、無宗教でも起こりうる現象です
そして、そういうことは仏教の目指すこととはなんら関係がないのです

>>218
「無宗教」を自称しているくせに親が死んだら葬式やるって言っている、
あんたは筋が通ってないよ。

>>216 いち会員ﾀﾝ
>信じてない人は、どんなに祈っても、治りません。
>学会はそう指導してます。

治った＝信心のおかげ
治らない＝信心が足りない　　　　┐(´ｰ｀)┌

後付けの理由なんていくらでも作れるよ。
一歩下がって冷静に判断すれば、こんなベタなカラクリは子供でも分るのに。

お前らの自称「平和の為に活動してます」と同じで、中身（過程）が無いんだよ。

>>225
葬式は親が望んだ形でやればｲｲだけのこと
だいたい、無宗教だからといって、親を弔ってはいけないなど暴論
葬式などは心の問題なのだから、筋を通す必要などない
故人を弔うことを否定するなんて、いったいどういう教育を受けているんだか

>>225
葬式っていわゆる閉会式みたいなもんだよ。
参加している人みんなの為のね。
だから、創価みたいな排他的宗教以外だったら何でもいいよ。┐(´ｰ｀)┌

（´-`）.｡oO（>>225みたいな奴が、人の葬式に祝電を打ってきたりするんだろうなあ・・・

>222
何を癇癪起こしてるんだか。
ｶﾞｶｰｲﾝは病気にならないの？もし病気になってもどんな病気でも治っちゃうの？
病気になったり、病気が長引くｶﾞｶｰｲﾝはみんな祈りが足りないの？

あのねぇ、貴方が何を信仰しようと自由だけど、いい加減なことを言って
人を引っ張り込もうとしてはいけないよ。

解釈が違う！
祈りは、足りる、足りないじゃない。
心から信じるか信じないか、です。
治った人＝信じている。
治らなかった人＝信じていない。
全ては結果で証明されます。

で、大作の糖尿病と精神病は治ったの？

>>231

＞心から信じるか信じないか、です。
学会の教義を心から信じなくても、他の宗教を信じたり、偽薬の効果を
心から信じれば治る。
「なぜ学会でなければならないか」の具体的な説明が何一つない。

君の書き込みを否定しているのではない。
君の書き込みを肯定しうる要素が、何一つ存在していないのだ。

「　な　ぜ　学　会　で　な　け　れ　ば　な　ら　な　い　の　か　」

明確に説明してくれたまえ。

>>231
信じなくても治る人は治る。信じても治らない人は治らない。
信心と治癒の因果関係を証明することは絶対に不可能である。
はやく甘い夢から覚めろよ。裏切られた時に悪夢に変わるぞ。

単純明快な現証の嘘。層化高校は天理とPLに勝てない。

>231
ではｶﾞｶｰｲﾝは心から信じていない人ばかりなのですか？

まずｶﾞｶｰｲﾝのお仲間に貴方の主張を言ってご覧なさい。信じれば病気が治ると。
それを否定するｶﾞｶｰｲﾝの意見を聞きなさい。その人はｶﾞｶｰｲﾝでありながら、
社会常識を持っている人ですから。
そのｶﾞｶｰｲﾝでもきっとこのスレのような反応が返ってきますよ。

１さんあきらめないで♪
私は熱心にｶﾞｶｰｲ活動する彼氏が好き☆

そして１さんのように悩み悶える
彼氏の姿をﾅﾅﾒ45度下から
ｻﾃﾞｨｽﾃｨｯｸに眺めるのももっと好き('A`)

おっちょこちょいな私は
自爆しました☆

>>231は、末期癌やエイズ、白血病等の難病の創価信者に対して、
心からの信仰で病気が治る、と指導してみたらどうでしょう。
世間では怒りを買いますが、創価では感謝されると思います。

真実を書き込みしてもやっぱり非難する。
私は夢見てないし、洗脳されてもない。学会員全てを一緒にしないで欲しい！
学会員である前に、ひとりの人間です。新聞の事だって迷惑だったら、はっきり断り、新聞本社に苦情を言えば？
学会員だろうが誰であろうが、はっきり断ればいい。
それでもダメなら、無視するしかない。ところで折伏の意味を知っているんでしょうか？入会する事では、ありませんよ！

>>240
実際に創価の会員から折伏を受けてよくわかっています。
仏罰という宗教的な脅しを用いてストーカーすることです。

>学会員全てを一緒にしないで欲しい！
>学会員である前に、ひとりの人間です。

普通の精神構造の人間なら辞めているか休眠している。
そこに所属しているということは、カルト思想に嵌る異常性を内包
している人物であるからである。
一人の人間である前に学会員である異常性に気が付くべきではない
のか。

どこのスレだったかわからないけどエイズとか筋ジストリフィーとかの
絶対なおんない病気はどの宗教でも治らないてのがあったね。
末期がんとか白血病はあくまで「難」病。むずかしいだけ。
難病は無宗教でも宗教やっとっても奇跡的に治る人は治るし
治らない人は治らない。

学会員ウン百万人いたらそういう人のサンプルは確実に採れる。
ただし、
「私、一生懸命信心したおかげで生還できました！」
の声は聞けても、
「私、一生懸命信心したのに死にました！」
の声は聞けない・・・。

このスレの俺さんへ
学会の何が悪いのか具体的に教えて下さい。

>>240
何百時間の折伏より、３０分の尺八の方がはるかに勝ることを知れ。

>240
ｶﾞｶｰｲﾝの病気が治った、って事にそんなことは絶対あり得ない！ｳｿだ！なんて言ってないでしょ。
ｶﾞｶｰｲでなくても他の宗教や偽薬、笑うことで抵抗力を上げて病気を治すって事もある。
事実を否定してるんじゃないですよ。事実をねじ曲げていると言っているんです。
貴方は真実だと言った。なにをもって真実としたのですか？ｶﾞｶｰｲがいうなら全て真実なの？

まさにこれがｶﾞｶｰｲﾝですね。
病気が治るという事に疑問を持つ発言に対して何一つ具体的な反論をしない。
ｶﾞｶｰｲが正しいと信じて疑わず、それに反する意見は一切聞き入れない。
そしてｶﾞｶｰｲの殻に閉じこもってしまう。

>>246
あなたは池田先生の思想・哲学をよく理解していらっしゃる

スレ違いかもしれませんが。

あるバリの母娘家庭。バリだが母親が病気がちで生活が苦しかった。
母は、日々の糧を得るため体調不良を押して必死で働き、帰宅するとすぐ横に
なる毎日。だが、寝床からでも毎日の題目は欠かしたことがなかった。
娘は、看病や家事を懸命にこなしていた。

娘が友達の家に泊まることになったある日。
仏壇の蝋燭の火が元で火事になった。
一旦逃げ出した母親が、「ご本尊様が燃えてしまう！」と言って制止を振り切り
飛び込んでいき、火に包まれて亡くなった。

某会館での友人葬。葬儀とはいえ、なぜか冷たい雰囲気。
茫然自失の娘、気丈にも導師へのお礼を言うため控え室へ向かい、我が耳を疑った。
その場の笑い声が聞こえてきたのだ。
「活動する気もない、自堕落な人だった。広布部員のくせに財務ゼロ！ｗ」
「会合不参加を病気のせいにして、信心が足らないから、病気も治らないのよね。」
「この前、選挙の連れ出しに行ったら『忙しい、ウルサい！』って逆ギレしてた。
寝てるだけのくせに。せっかく福運を積む機会を自分で逃した。」
「そんな人だから焼け死ぬんだよ。仏法者を足蹴にしたんだからｗ。」等々
「女子部の手前、葬儀はしてやったけどね。感謝してほしいね。ｗｗｗ」

祈れば叶う信心。人間革命した人格者揃いの組織。
ガカ〜イってホント…。

一部の学会員が悪人だったら、全会員が悪人だと決めるのは、やめて欲しい！
このサイトでも分かるとおり、学会員でも否定する人はいる。
学会が悪いんじゃなく、一部の学会員が間違っているんです。だから、曇りなき眼で判断して下さい。

＞いち会員さん
曇りなき眼で判断すると、
「一部の学会員が悪人」＝池田先生
に見えるんですが・・・。
それはあなたも認めますか？

>>1は、三島由紀夫か？。
腹切りは痛いぞ。

＞いち学会員
私は君の話が嘘だなどと言ってはいない。
学会でなければならないのはなぜか、という説明を求めているのだ。
それさえも非難に見えると言うなら、君は対話というものを
理解していないのだろう。
名誉会長の指導を蔑ろにするなど、学会員として許されるべき
ことではないだろう。
対話というものを学び直す必要かあるのではないか？

誤解のないように言い添えておくが、私は学会そのものを非難
しているのではない。
君個人の、学会員としての姿勢を非難している。

繰り返す。
学会でなければならないのはなぜだ？
今度こそ、明確な説明をしてくれたまえ。

一部の学会員が悪人＝池田先生
と書いた方へ
何故、池田先生なのでしょうか？

>254
都合が悪くなるとﾀﾞﾝﾏﾘですか？

>>225
あら、賢いね。君。
でも、なんか説明不足だったようね。

「俺は筋なんて通っていないよ。と言うことを認めて生活してるの。」
じゃなきゃ、「社会的な活動」に参加できないじゃない。
だってさ、いろんな宗教的な意味含んでいた物があふれまくりだで。（厳密にやってけば）
それに触れるなっていうのは不可能なのね。
そーゆう意味では、宗教に触れるな、の筋の通しようがない。
同時に、特定の教義のみにそった生活なんていうのも、普通の生活では不可能。
白や黒じゃなくて、確率なんでね。（縁起説っていえばわかる？）

白黒での価値観を求められるのならば、筋は通せません。
でも、通せないことを基調に生活してるんだから、筋は通ってると思いますけど反論どうぞ。

で、葬式に関しては、白や黒を求めるんじゃなくて、本人の意志を尊重しようとしてるだけ。
両親だって独立した個人でしょ？
自分の価値観押しつける事で無宗教を自認してるわけじゃないの。
で、君は２０６さんですか？

>>254
書いてる本が題名だけ大げさで、中身が薄っぺらいからです。
さらに言動に一貫性がなく、機関誌の自分への賞賛を諫めないからです。
要するに、自分を偉く見せようとしているからです。

創価で忘れられないのは、センセイを称えるマスゲーム。
やってる方も理解に苦しむが、あれを眼前にして悠然と手を振っていられる
センセイの感覚にも驚かされる。
普通なら「恥ずかしいからやめくれ」でしょ。
どこまで不遜な神経なんだろう。
ガンジー・キング・イケダみたいに歴史上の偉人と生存中の自分を並べる
感覚も不遜以外に言葉が見つからない。
ここまで不遜なのはマスゲーム仲間のジョンイルぐらいだと思うがね。

会員の人はアノ不遜さをどう思うのかね？

学会でなければならない、と言った覚えはないし、そう思ったこともない。
入会させる気はありません。
学会が指導している事を理解して欲しいだけです。
例えば、祈れば願いが叶うとか叶わなくても良い方向へ向くとか。など
世界中の人達の中に理解して、体験した人が、どれくらい、いるでしょうか？
聖教新聞の記事は、事実です。批判する人は、曇った眼であるとしか思えません。

「祈れば願いが叶う」というのは仏教の哲学じゃないんだよ。

＞学会が指導している事を理解して欲しいだけです。

「邪宗撲滅」が長年の創価のスローガンでしたね。
学会の指導をちゃんと理解していないのはあなたのほうですよ。

盗聴事件

>259
１や>198の発言に>208と答えておいて何が入会させる気はないですか。

>例えば、祈れば願いが叶うとか叶わなくても良い方向へ向くとか。
ずいぶんと主張を後退させたものですね。
心から信じて祈れば願いは叶うと言いたいんじゃないですか？
はじめからそう言っていればいいんですよ。
「信じて祈れば病気が治る"かもしれない"」と。

>聖教新聞の記事は、事実です。批判する人は、曇った眼であるとしか思えません。
ｶﾞｶｰｲの教えやｶﾞｶｰｲ倫理、ｶﾞｶｰｲ常識において事実と言って欲しいですね。
貴方はオカシイとわからないのですか？
ｶﾞｶｰｲは何でも正しいのか？ｶﾞｶｰｲが間違っている事があると思いもしないのか？
貴方ですら「ｶﾞｶｰｲを信じて祈れば病気が治る」と間違った解釈を垂れ流してるのに。

哲学＝現象の根底にある本質への解明。
宗教＝解明された実体を根本に実践。

仏法哲理は科学的な思想であって、その実践団体こそ、創価学会なのです。
創価学会が躍動しているのは、大聖人によって確立された大哲理が確固たるものであるからにほかなりません。
創価学会は、日蓮正宗の信徒の集まりであって、池田先生は信徒であり、教祖ではありません。

>>264
ゴメン、まともにレスする気になれません・・・┐(´ｰ｀)┌

>>264
大前提：祈れば願いが叶うというのは仏教の哲学ではない。
小前提：層化は祈れば願いが叶うと主張している。
結論　：層化の教義は仏教ではない。

ここで書き込みしてたら根本から説明しないといけない事にきづきました。
あなたを折伏させるのは、私ではない。このサイトの人達でもない。
あなたと直に出会った人の誰かです。
万が一、ここで折伏できたとしても宿命転換できない事に築きました。
では、お疲れ様でした。

説明しなければならない根本とはナンですか？
カルトにどんな根本があるのですか？

よく話で聞く聖教新聞の訴訟問題でガカーイが100
％勝利しているというのは本当ですか？それが本当ならばやっぱりうその新聞？

根本なんかないよ。
もともとどうとでも取れる教義だから。
要は、囲い込んで心理テクニックを使える状況にもってかなければ折伏できないってこと。

あちこちツッコミ入れられたあげく答えられなくなってお帰りになりましたか(´･ｪ･`)
ｶﾞｶｰｲが正しいと信じて疑わず、それに反する意見は一切聞き入れない。
そしてｶﾞｶｰｲの殻に閉じこもってしまう。
これがｶﾞｶｰｲﾝです。

ｶﾞｶｰｲの勧誘にあってしまったら、キッパリ「私は創価学会に入るつもりはない！」
と断りましょう。いち会員のようにおかしな常識を持つのがイヤなら。

>>231 いち会員ﾀﾝ
>祈りは、足りる、足りないじゃない。
>心から信じるか信じないか、です。
>全ては結果で証明されます。

心から信じる・信じないの区分けはどうなってるの？
あなたの言ってる事は、「結果」から都合のいい解釈をしてるだけ。
「治ったから信じている」「治らなかったから信じていない」では、何でもアリぢゃん。
子供でも「(゜Д゜)ハァ?」と感じると思うけど。
信仰と盲信は違うよ。
あなたの言ってる事は、ただの盲信。
だから、中身が無いって言ってるんだよ。

例えば、信者が吸い取られてるお金。
「平和のために使われています」と言うだけで、誰も具体的に何に使われてるなんて知らないっしょ？
収支報告も無いのに（ｗ
大ちゃんの大好きなメダルも同じ。
「貰った＝素晴らしい」ってだけで、そこに至るプロセスなんて誰も知らないし。
結果だけが全てなら、足裏診断教のおじさんも大ちゃんと同じくらいメダル貰ってたんだし、彼も素晴らしいって事になるよね。

宗教は国や風土によって異なる儀式のようなもの。
絶対的な物では決して無い。
まして、そんな物に人生をコントロールされてる現実に「疑問」をもたないと。

>>267　＞いち会員さん
逃げるのですか？
根本を「説明」してください
仏教の根本を

とても残念な結果に・・・

http://www.sokamondai.to/kaibou.htm

なぜ事実が報道されないんでしょうか？

>>231
>全ては結果で証明されます。

(゜Д゜)ハァ?
１．正規の試験で大学に合格しました。
２．裏口で大学に入学しました。
どっちも結果は同じだよ。
結果だけで証明出来るかい？

>>267

逃げ出した君に、他に言うべき言葉はない。

「対話から逃げる臆病者。」

∩(ﾟ∀ﾟ∩)age
ｶﾞｶｰｲﾝどうぞどうぞ。

かかってこい、クズども！！

>>276
対話から逃げない勇気あるあなたは
ぜひ学会の会館へ道場破りに行ってみてください。

>>277
∩(ﾟ∀ﾟ∩)age
ｶｲｰｶﾝへどうぞどうぞ。

>>279
＞対話から逃げない勇気あるあなたは
＞ぜひ学会の会館へ道場破りに行ってみてください。
あれを対話だと思っているのは、学会員のような、精神状況に
問題のある人々だけだろう。
当方に、会館へ連れ込まれた経験がないと思い込んでいるのだろうか。
あるからこそ、このような場でも、｢対話が重要｣という池田の指導を
思い出させているわけだが。

>279
まずｶｲｰｶﾝで群れてｶﾞｶｰｲの殻に閉じこもるのをのをﾔﾒﾛ。
内部からではｶﾞｶｰｲを客観的に見られないのはしょうがないのかな。

なにはともあれｶﾞｶｰｲﾝщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

結局遁走かよ(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾞﾘｶﾞｶｰｲｲﾝ

>>276

会館でやる必要は無い。
会館では創価が多人数で包囲して
創価のほうから対話を成立させなくすることは火を見るより明らか。
公の場所でやればいい。

「大作ｖｓ識者」の公開討論みたいなあ・・・。氏んじゃうまえに。

>>284
十年ちょっと前に「中央公論」という雑誌で田原総一朗と。

>>283
逆にココはアンチが多人数で包囲している。
学会員側がここに来ないなら、学会員が多く集う掲示板に
こっちから出向き論戦するのはどうよ
まぁ漏れもそんな掲示板↓ぐらいしか知らんが。

ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/yumeno/

http://c-docomo.2ch.net/test/-/dame/1090748927/i
ｶﾞｶｰｲｲﾝこうりん

yahoo掲示板の思想にもたくさんいるよ。
層化スレばかりで、他の思想関連に迷惑かけてるけど、全く気にしてない。
リアルでもネットでも自己中集団だよ。

ｶﾞｶｰｲﾝは用意された舞台には上がれないようですな。

逃げる？遁走？
顔をあわせて語り合わなければならない友人、同僚、先輩が山ほどいる。
そっちの方が匿名でネットに書き込むことよりはるかに大事。
他をカラカウことにいそしむ暇があったら、悩める学友、同僚の
相談にでものってあげたらどうですか？
よほど有意義な時間の使い方だと思いますがね。

こういった本を読んで交友の輪を広げる方法を学んでみては
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4314101377.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4314101172.html

>>290
お薦めの本、もっともらしくカモフラージュしてるけど・・・
やっぱ学会の自画自賛本は信用できないね〜。
何せこんな本出してるくらいだから・・・
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=997584734X
山友ちゃんと語り合って対談集でも出せよ。そしたら読んでやるよ。

>290
ここは"俺を折伏するスレ"ですよ。
書き込むべきところに書き込んだ方がいいのでは？

>>290
＞悩める学友、同僚の 相談にでものってあげたらどうですか？
＞よほど有意義な時間の使い方だと思いますがね。

創価学会の折伏に悩む友人の手助けに、ここを見てますが何か？
あなたのようにカルト宗教の活動に時間を費やすよりは、よほど有意義だと信じてます。

　>229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/16 17:35:59 ID:???

　　　>（´-`）.｡oO（>>225みたいな奴が、人の葬式に祝電を打ってきたりするんだろうなあ・・・


ギョエェェェェェェｪ ｰｰｰｰｰｰｰ ！！！！！！！　　マジぃ？？？

>>294
言論・出版妨害事件
1969年から1970年にかけて、藤原弘達の『創価学会を斬る』の出版をめぐり、創価学会と公明党は「事実無根」だとして出版社・取次会社・書店などに圧力をかけた言論抑制事件、言論出版問題。
なお、藤原弘達の葬式に学会員からの祝電が絶えなかったと言う話はあまりにも有名である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A

こんばんは、1です

ｼｬｸﾌﾞｸ期待∩(ﾟ∀ﾟ∩)age

そもそも対策さん、
何であんないっぱい必死になって
名誉○○とか●●賞とか集めているの?
まにあ？
それとも
それで一般人に
「オレはすげーだろー」
って自慢してるの?
それにだまされちゃったのが
層化のみなさん？
かわいそーに。
もっと自分を信じなさい。

age

かかってこい！

かかってこい！

折伏希望

＞折伏希望
.
アタ！
お舞はモウ！成仏しる！
折伏終了！！

>>1 >>297 >>302
仮にあなた達を折伏したとして、
どのように学会で活躍してもらえるのですか？

>>304
そのように逃げるように指導されているのですか？

>>1 ちがさきに行ったらされるかもめｗ


『ちがさき市議会だより』NO.149 平成16年7月31日発行　
ttp://www.city.chigasaki.kanagawa.jp/newsection/gikaijimu/tayori/chigikai149.pdf
審査した陳情の内容　16ページ目　陳情第１２〜１５号

陳情第１２号　「義務教育で絶対に［創価学会歌］を生徒指導しないよう求める陳情」・・・不採択

陳情第１３号「市内公立中学校が生徒に［創価学会歌］を指導していた事実を、
　　　　　　　　市は認め、生徒･保護者及び市民に対し、説明と謝罪をするよう求める陳情」・・・不採択

陳情第１４号「市内公立中学校が、生徒に創価学会歌を指導していた事実を、全く把握していなかった
　　　　　　　　校長と教育委員会を［職務怠慢］として処分するよう求める陳情」・・・不採択

陳情第１５号　「生徒に創価学会歌を指導した教員を［勤務時間中の宗教活動］を行ったものとして
　　　　　　　　懲戒処分するよう求める陳情」 ・・・不採択

>304
人間として最高に思いやりのある事を、相手を見てするかしないか決めるのか？
おまえのようなヤツが宿命転換できると思うなよ。

307さんは既に宿命転換されましたか？

>308
おまえのことを心配しているのだが？
折伏のできそう・できなさそう、創価学会で活躍できそうかそうでないか、
これでおまえは発言しているんだぞ？
折伏とは何か勉強しなおしてから出直せ。

>307 >309
あなたが学会員かどうかは知らない。
もし学会員なら、あなた自身はアンチを折伏しているのだろうか。
どんなご高説なのか賜りたい。
まあ、おそらくどこかで「宿命転換」とか「折伏」とかの言葉を
中途半端に知ってしまったアンチだろう。

最近学会では他の宗教の代表者とともに、
宗教が殺し合いの火種とならないための世界平和会議に参加している。
その場で学会のリーダー達は、他宗のリーダー達を折伏をしたりしない。
場所や相手を構わず折伏することを、「人間として最高に思いやりのある事」
だなんて、少なくとも俺は考えていない。
また折伏するにしても正しいやり方がある。
>>290の書き込みにあるとおり。
顔の見える付き合いの中、人から信頼される人間になり、
周りの誰かが「自分も学会で活躍してみたい」と思ったとき
初めて折伏できたといえる。
口先三寸の話でアンチが自ら学会で活躍したいなんて思う訳がない。
だからほとんどの学会員はここでアンチを折伏なんかしない。

「折伏とは何か勉強しなおしてから出直せ。」
「おまえのようなヤツが宿命転換できると思うなよ。」
こんな台詞を言う人自身の「境涯」を良く表している。

まあ304のように半分冗談とはいえ、
書き込みをしてしまったこと自体が間違いだったようだ。

>>310
現実には場所や相手を構わず折伏する馬鹿信者もいるけどな。

>>310
＞まあ304のように半分冗談とはいえ、
＞書き込みをしてしまったこと自体が間違いだったようだ。

よくわかってんじゃねーか。
冗談の書き込みに本気のレスは付かねーよ。

因果応報、ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲってヤツだ。

大学入試で地方の大学を受験したときのこと
試験が終わって帰ろうとすると、キャンパス内に
まるでサークルの呼び込みのような大きな声で
何かを帰宅途上の受験生に訴えている奴がいる。
一瞬立ち止まり話を聞こうとすると
私の方へ寄ってきてこの雑誌を買わないか？と勧誘してくる。
見ると学会の教義を解説しているらしき雑誌。
「大白・・」なんとかって題名。
一応一般向けに書かれている「潮」とかならまだしも、
内部の人間以外意味不明であろうディープな教義の解説書を、
試験で疲れて帰宅する受験生に路上販売する神経は理解できん。

こんな行動をする人自身の「境涯」を良く表している。
ナンチャッテ

>>313
うそくせ〜。ネタだろ？
「大百科事典」ってヲチだろ（藁

＞最近学会では他の宗教の代表者とともに、
＞宗教が殺し合いの火種とならないための世界平和会議に参加している。

邪宗撲滅をスローガンにしてきたのに、いつから口を拭ってゴマスリを
始めたんですか？

宗教団体が他宗教のことを認める訳ないだろう。
そんなのどこでもおんなじ。
どこかの大統領様も信じていないと天国に行けないいとか思っているようだけど、
天国なんかあるわけないだろう。

>>314
＞うそくせ〜
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（藁

創価のホームページで主な機関紙欄を見てみな
http://www.sokagakkai.or.jp/data/
場所は静岡大学か静岡県立大学のどっちか
ずいぶん前の話だから、その学生はもう卒業しておらんと思うが。
ネタとしか思えん行動をするのが創価
ヲチは ﾄﾞｺｰ?（゜Д゜；三゜Д゜)ﾄﾞｺｰ? 状態。

火種になりとうなかったら消えてなくなれや、カス！

その昔、キャバレー天国ならありました。

結局ここに書き込んでくるｶﾞｶｰｲﾝは何をしたいんだろうな。

>>320
世界征服

折伏してほしい香具師いる？

>322
やめとけ。
マジメに反論しても実際に顔を合わせないとダメだとかアンチはダメだとか言って、
結局逃げる羽目になる。

逃げの層化

草加よ、かかってきなさい

先生はすごい

池田先生は空中浮揚ができる

先生のヘッドギアで頭が良くなりました。

池田先生のおかげで伸長が5mm伸びました

先生って、ノーベル賞を断ったことがあるらしい。
名誉よりも実績を重んずるんですね。

勤行のやり方が最近変わった
簡略化して楽になったよ。その分題目に時間をかけてるが。

先生って何度もノーベル賞を断られたことがあるらしい。
信仰よりもお金や名誉に執着しているんですね。

ｸｯｸｯｸ･･･

わが大創価が３３３ゲットである　すばらしいなあ

>330
あぁノーベルキンマンコ賞だろ？もらっときゃぁいいのになぁ。

>334
まったくだね。池田がもらわなくて誰がもらうんだよ。
池田しか該当者がいないのにね。

先生のおかげで宝くじ当選しました

池田先生のおかげで小学3年生の女の子にいたずらしても捕まりませんでした

創価は全員死ね。本気でそれが日本の為だ

先生のおかげでワキガが治りました

池田先生のおかげでＺ武に手足がはえかかってます

池田先生のおかげでｺｰﾓﾝ呼吸ができるようになりました。

池田先生のおかげでﾁｿｺが0.5cm伸びました。
彼女も大喜びです。本当にありがとうございます。

　

創価学会に入って本部幹部になり、出世して永遠の指導者になれば
１兆円を超える資産があなたのものになるのです。
なれるかなれないかなんて、やってみなければ判りませんよ。
宝くじだって、買わなければ当たらないでしょう。
さぁ、勇気を出して。

>344
指導者は一人だけでしょうが。

池田大作先生はオナラをしない

池田大作先生は偉大だ！

フハハ♪

かかってきやがれ！ソウカガカーイン共！！

戸田先生の御指導より

会員「ことし八歳の子供が、脳水腫で、頭に水がたまるのです。
月に二度ずつ水を取っていますが、いっこうになおりません。
また、脳を圧迫するので、目も見えなくなり歩けなくなりましたが、なおるでしょうか。」

戸田「こういう質問が、難問中の難問というのです。夫婦そろって信心
していますか。「していない」これはますます難問です。はっきり、なおるとも
なおらないともいいきれないのです。そこで道筋を立てて話すから、よくお聞きなさい。
およそ、首から上の病気は、謗法のうちでも、もっとも重い業病です。（中略）
さてしからば、これを救い、この悩みを解決する方法は、御本尊様を信じてひたぶるに
拝む以外にないのです。（中略）すると子供はどうなるでしょうか、もはや、親の前に
そのような姿をして、親を苦しめる必要がなくなるのです。すなわち、なおるか、さもなくば死んで
親の縁を断つかどちらかです。子供が死ぬのは、かわいそうだと思うかもしれませんが、
そうではありません。親の業因がとれた時、同時に、子供の業因もとれて今度は立派な、
じょうぶな子供となって、生まれてきます。ゆえに親がしっかりと信心する以外に方法がないのです。

イカすぜ　戸田！！

・・・・・・・・、
やっぱり、カルトじゃねぃか、おい！！

＞なおるか、さもなくば死んで親の縁を断つかどちらかです。

・・・そら脳水腫だと死ぬか治るかの二択だわな

脳死状態で何年も生き続けることもあるわけだが。

祈れば願いはなんでも叶う！

カキコしてないでケーキ食え

創価学会員ですが何か？
数多くの折伏で表彰されてますが何か？
このスレの1程度なら余裕で折伏できますが何か？


かかってこい、クズども！！

AGE

>>356
折伏と論破は違うだろう
「仏法は勝負」も結構だが
創価学会員にケチョンケチョンにけなされた後で
「よし、創価学会に入ろう」と思う人間っているのか？

あと、「〜ですが何か？」って言い方気に入ってるみたいだけど
ガキっぽいからやめたほうがいいと思うぞ

冬休みだねぇ。

356 名前：創価班の鬼／ふひょひょ王子 投稿日：04/12/27 11:48:51 ID:HbmizozM
創価学会員ですが何か？
数多くの折伏で表彰されてますが何か？
このスレの1程度なら余裕で折伏できますが何か？


かかってこい、クズども！！


357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/12/27 12:42:49 ID:HbmizozM
AGE


放置されてるのにﾜﾗﾀ

晒しあげ

んーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

誰かー
俺を折伏してくれぇぃ

>>363
とりあえず勤行唱題してみれば？御祈念表なんかも作ってみたりして。
実験してみるといいかもね。

>>363
おし、UDをやれ。
創価に入るよりも意味があるぞ。

創価板でもUD：白血病等がん患者を救え！part 3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094471423/l50

>>364
何のためにすんの？

>>365
もうやってる

>>366
理由、動機はひとそれぞれでいいんじゃない？
実験だし。唱えただけで学会員が来たり
アンチが言うところのＭＣとやらにかかるわけではあるまい？

>>367
ってか、折伏をして欲しいんだって

だから
>>367
の折伏が現在進行形なわけでそ？

なるほど。
>>367自体が折伏なのか。

じゃあ、実験の結果報告たのむのね。
俺も実験してくる。

入信すれば逝田が死に、やがて喪家が崩壊する。
入信しなければまだまだ生きながらえ、喪家も安泰。

この選択を求められたらどうする？

ｳｨｰｱｰﾚ！

じいさん「肉まんください」
女店員「おいくつですか？」
じいさん「いくつに見えますか？」
女店員「・・・いくつ・・でしょうかね・・？」
じいさん「もう80なんですよ」
女店員「肉まん80個で7392円になります」
じいさん「いや・・そうじゃなくて・・」
女店員「7392円になります」
じいさん「・・・・」

>356

本当に学会員なのか？悪いのはお前だぞ、確実に。
同じ男子部として恥ずかしい。
表彰？ふざけるな！何高慢ﾁｷになってんの？戸田先生が生きていたら
烈火の如く怒鳴られるぞ！
学会組織で飯喰ってる根性で信心しないことだよ。曲がっちまうぞ。
御本尊をあまり舐めるなよ！と忠告しておく。同志として忠告しておくよ。

「かかってこい！グズども！」て平気で言っちゃうお前がクズだろうが！
熱い気持ちは理解する。現当二世の信心でいちからやり直しましょう。

俺も若かりし頃、そう先輩幹部に叱責されたんだ。同志として「慈悲」で
言っているものと捉えて欲しい。

かかってこい、学会員ども！

犬食いたい

ゴールデンレトリバー

>>377
結構おいしかったよ

犬の刺身

ﾀﾍﾞﾗｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ(`⊇`)ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾚﾙ
ﾋﾟﾝﾁ

折伏希望

摂受でいいだろ。

>>375
戸田先生が生きてたら池田大作に憤慨するだろ。

戸田こそ創価を暴走させた張本人じゃない？

池田はその精神を受け継いだだけ。

二人とも牧口先生に叱咤されるぞ。

戸田は池田よりやばい

http://yy12.kakiko.com/reina/#1

>>383
おまいら、意見を言う時はまずはその根拠を書こう。
ただ○○と言っているだけでは説得力をもたないぞ。
○○だから○○、と論理的に言うようにしる。

ちなみに俺は384と同じ意見だ。
サラ金会社を建てたのも戸田だし
政界進出を認めたのも他ならぬ戸田だからな。
池田は池田で後継者争いの権力闘争を勝ち抜き
敏腕取り立て屋としての側面も持つヤクザな男だが
そんな男を重用してしまった戸田の責任は大きい。

牧口氏はどうなの？

とりあえず戸田はヤバいな
>>350見ると

池田大作に折伏されたい

宗教って儲かるんですね。

池田大作先生は神様です

>>1
本名と住所出せや
学会を舐めるなよ

>>393
電番教えてくれ。
本部に、ひと言いっておくから。

池田大作先生の素晴らしさをわからないとは…藁

かかってこい、学会員ども

学会なんて相手にしない方がいいですよ！

池田大作先生は神様です

学会員の強烈な折伏希望

学会娘の強烈なシャクハチ希望

かかってこいや

>>393学会を舐めるのは汚いから嫌だぞ！線香臭そうだしさ。学会員は臭いからかかって来なくていいぞ！痔殺しろ！氏ね！

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　真光!真光!
　⊂彡

層化なんてやめて、真光をしよう！

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　真光!真光!
　⊂彡

層化なんてやめて、真光をしよう！

まひかりさんの勧誘はおとなしいでつね。ムショ帰りの押し売り並みに強引な勧誘をする創価のクズ共は早く氏ね！

>>393

>>393人に聞くときはまず自分からｗ
いってくれるの期待アゲ

ＶＩＰ

>>408お前は誰だ？偽者は消えろ！

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かかってこい！

僕は親が創価学会員で、子供の頃から何の疑問も持たずに
会合や毎日の勤行、御書の暗記などをしてきました。
高校に入り、疑問を持ち、30歳になる現在まで一切創価学会とは
関係を持ってません。もちろん両親は続けてます。

何故疑問を持ったのか…
仏教は宗派を問わず、最終地点が一緒だからです。
色んな宗派があるのは大衆に対してのわかりやすさ（売り）の違いだけ
という事に気付き、創価でなくても勉強できると知ったから。
そして、つまらん権力争い（大作VS大石寺）や、選挙になったら公明党の
一点張りだから。
細かく言うとまだまだありますが、親は納得してます。

以上
退転者から

俺を折伏できるゴミ募集中

インターネットで折伏出来るの？

創価学会って結局は金を集める所であって、それ以外の何者でもないって感じ。
だから「腐ったタンツボ」って言うんだって聞きました。

かかってこい

お前を折伏して得すんの？

損得で折伏するなよ。

言うとおもたよ

ぶっちゃけ、創価学会員は『折伏』すると功徳あると
思ってやってるでしょ？　　昔、戸田城聖がいうてたし。

創価って、〜の為というの好きやから。（〜にせんせー、とか入る）

あなたたちがいつも目先の利益だけで考えているから
そう思えるのでしょう。

いいえ、創価学会員を見て思うのよ。

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かかってこい、クズども！！

age

これから出そうな無双シリーズ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1110118799/

かかってこい、クズども！！

折伏してほしいの？
入会させてほしいの？

学会に入りたいのならもう少し謙虚になったらどうだ。
「入会させてください」くらい言えよ。
「入会してやるぞ！」などといばった人には来てほしくないね。

>428
創価信者の傲慢で、無知で、恥知らずな態度ほど見苦しいものはない。
早く殲滅されて欲しいね。

>>428

論破してみろってことだろ。んで創価が行っているの矛盾や悪質な行為を指摘するってこった。

創価なんて入りたいなんて普通思うかw

本物の学会員っぽいので晒しageしておく

>>430
「論破」って、何を論破しろというの？
このスレ立てたヤツが「論破」に値する、なんらかの思想を示しているか？

　　　　　∧__∧
　　　 （ ￣-￣）　　　働き者で陽気で涙もろく　　
　　　.ノ^　yヽ、 　　　他人さまに迷惑をかけちゃいけないが口癖じっと息子の成長を夢見て信じてがんばっている
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　そんな愛する母を大切にしたいが　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"　

どぢょ、学会に入って下さい、創価学会に入って下さいよ〜、先輩っ！！(:_;)

(折伏〜♪)

創価学会員たちは常に自分に都合の良い解釈をするから疲れる

>>1は話をまともに聞かず、何かしら理由をつけて
頭から創価を否定しようと言う姿勢だから、折伏は無理だな。

>>435のレス見てるとまさに>>434の言う通りだな

んでもって、>1はどんどん創価が恋しくなる〜♪ ちちんぷぃぷぃ♪ (･人･)♪

(折伏〜♪)

かかってこい、学会員ども！

>>438
共産主義でもって学会に挑戦するつもり？
学会はべつに共産主義を否定しないよ。
「資本主義は絶対正しい」なんて言ったことはないはずだ。
生産財の公有化を主張する学会員がいたって、べつにいいと思う。

もっとも、公明党があると難しいかな。
公明党がつぶれてくれれば、学会員であり共産党員、という人間も現れるだろうね。
それはそれでいいと思う。

釣りなのにマジレス乙

日正寺法華講ＶＳ創価学会札幌教宣部
http://otarunounga.hp.infoseek.co.jp/chigenroku.htm

かかってこい、学会員ども！！

文化会館ロボ！ 出動だっ！！

>>443
エネルギー切れで出動出来ないでつ。

かかってきなさい

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ〜入会！入会！さっさと入会！しばくぞ！ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ〜

かかってきなさい、学会員ども！！

>>439
偶像崇拝を否定する共産主義を否定しないと？

後ろから、前から攻撃を開始します。

後ろから肛撃と前からの口撃を受けたら、さすがのアンチも抵抗しがたいだろうな。