私もあなたも幸せに〆第二章

創価学会員　四神相応〆

創価学会は現世利益もあるとしますが、それは自分だけ
よければ良いとかそういうことではありません〆
自他ともの幸福こそが結局は自分にも最高の幸福になるのです〆
仏法に縁すれば誰でもいつかは仏性が開く時がくるけど、
なぜ遠回りをしているのでしょうか？　あなたも創価学会で
日蓮大聖人の仏法を実践し、一緒に幸福境涯を獲得しましょう〆
何事も生命力が基本、それを輝かせるのがこの仏法ですから〆

前スレ：ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076658698/
みんな幸せに…なれるよ〆
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072127610/
みんな幸せに…なれるよ〆 Ⅱ
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1073536980/
みんな幸せに・・・なれるよ〆Ⅲ
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1074348830/l50

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 00:43 ID:???

アニヲタ　バカ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 00:44 ID:???

１０００　ト　２　ト　リョウホウ　ゲト

アニヲタ、バーカ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 00:45 ID:???

前スレ>>988
>ここでいう経典とは法華経のことで、月を指す指とは
>法華経以前の諸経であるとも言えると思いますね〆

だからな、エチレン教はそういうわけだよな。
ところが実際には、大乗の精神自体、そして大乗経文自体はすべてがただの”方便品”
なんだってことが「仏教」なんだよなあ。な、Sb。それを悟りの内容に持ってるのが
禅。だから禅は絶対にカルトにならない。経文にフシギを求めてどこまでも原理主義を
求めるところにカルトが発生する要因を持つようになる。

だからニチレンはその典型になった。法華宗はカルトにならない原理主義だったが、
それはなぜか？それは法華宗が本仏を釈迦に置き、日蓮を「無知の日蓮」「悪人日蓮」
とまで悟ったから。それでも成立する法華宗はそれなりに存在可能だ。

しかし創価学会を生み、仏の上に人間（＝池田大作という欲深い悪人）を置いてその
神経に連なることでカルトとして蔓延る宗教団体を生むしかなかったのには、根本的に
日蓮の主張がその種子を宿していたからだとの見解はやはり有力だと思うね。現実に
そういう結果を出したのはその教えに欠陥があったからなんだよ。尤もおまいさんには
こんな話はソレ自体が全然わからないのだろうが。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 00:46 ID:sXEpFuTu

＞１
もうお前はスレたてんなよ！氏ね

6 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/03/06 00:46 ID:o25F27V5

>>1　四神相応〆（にせもの）さん

スレ立て乙ですm(__)m

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 00:49 ID:???

携帯での【･∀･】ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ御疲れさん

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 00:51 ID:???

>>1
乙です。削除以来出して来い

9 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/03/06 01:05 ID:ZPGEQ2Zm

>>988　＞陽子さん
違うよ、法華経だろうが他の経典だろうが御書だろうが、禅問答だろうが、正法眼蔵だろうが
月をさす指に過ぎない
あなたが、月を得たというのなら、
あなたと、指と、月は同じものだといえるけど
あなたの言葉からは学会から教わった言葉の匂いしかしない
他人の経典では月は見ることすら出来ないんだよ
あなたは法華経を自分のものに出来ていない
あなたの法華経は学会の虚構でしかない、
学会を捨てるか？
捨てれば、自分の指を得ることが出来るよ
捨てることが出来ないなら、月を得ることはあきらめなさい
他人の指で月を指すことなどはできないのですから

10 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/03/06 01:16 ID:ZPGEQ2Zm

>>4
大筋同意だけど真ん中の段は余計かな

11 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/03/06 02:42 ID:???

つーか、そろそろ陽子関係無しに、まともなコミュニケーションがとれる学会員が着て欲しいところ。

ボクの2500ペリカマダー？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 07:57 ID:???

第二章とはつけたものの
結局名前も変わってるわけだが

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 12:01 ID:???

『共に』が抜けているのが現実的だね。（笑）
創価と一緒では幸せになりようがない。

14 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/06 16:12 ID:4oByy5zr

創価学会員　鬼子母神陽子〆

どうしても…伝わらない〆　伝わらないのは私が悪い〆
でも焦る必要も…ない〆　私は皆さんと共に幸せになる〆
ここのスレの人たちは…私に対してはきっとまた悪口の嵐だろう〆
けれども…〆
私はそれでも、祈る〆　ここのスレに一度でも陣列してくれた人たちは
たとえそれが批判的意見でも…私と、仏法に縁したことには違いない〆
そのことを…大切に〆　だから私はここの人が好きです〆
だから私は、ここの人の幸せを御本尊に祈ろう〆
ここの人には思いは恐らく届くまい〆　話も通じはしない〆　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ〆

15 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/06 16:13 ID:4oByy5zr

…それでも私の役目は人を幸せにする法の話をすること〆
私が人として生まれ、この仏法に縁し、さらに掲示板で出逢う〆
その確率はとても低い、このスレがどちらかの目に止まらなければ…
きっと出逢うことはなかった〆
今日も批判…しかしそれはその相手が元気でいる証拠でもある〆
そう考えれば、何も苦にすることもない〆　元気でいるなら〆
いま何故出逢ったんだろう…何故ここだったんだろう〆
悪口言うだけの元気があると喜べないのは？　私に慈悲がないからか…〆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ〆

16 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/06 16:14 ID:X/tfTIJi

他の創価学会員たちは、ネットでは対話は出来ないとしてる者が多い〆
あてにはならない〆　しかし私は私の実体験に基づいて、掲示板でも
対話は出来ると信じた〆　他の学会員の批判が何だ、私はそんなものに
負けない〆　他の学会員の批判が怖くてネットで仏法話などできるか〆
現証が大事だとほざくなら、私はネットで「あなたに出逢えてよかった…
あなたと話して救われた、ありがとう」と言ってくれたあの人の紛れもない
言葉をどう理解すればいい？　あれだって現証だ、ネットでも人は救えた〆
それは実際に逢って話したものじゃないから現証じゃない？　ほざくな〆
そんなの詭弁だ〆　あれが現証じゃないなどと言ったらあの人に申し訳ない〆
私の祈りの問題〆　それに文句をつける創価同志の支援などいらない〆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ〆

17 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/06 16:15 ID:X/tfTIJi

創価学会どうこうなんてもうどうでもいい…私は私に縁した人のことを
祈る〆　結局大切なのはそういうことだったのかも知れない〆
話が通じなくても…かつて思いは届いたろう〆　私に友達がいるのは何故〆
思いをぶつけたから、ぶつけるだけじゃなくて相手の傷みを考えたから、だ…〆
じゃあ今の私には…そのことが欠けていたのか〆
自分の主張ばかりで、相手を思いやれなかったのか…〆
通じないということは…通じた時と何かが違っているから〆　何故だろう〆
何かが……〆　離れていても思いは届いたのに〆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ〆

18 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/06 16:16 ID:???

＞どうしても…伝わらない〆　伝わらないのは私が悪い〆
＞でも焦る必要も…ない〆　私は皆さんと共に幸せになる〆

私の思いも同じだよ。

　まずは太った宗教者に気がつくことだ。カルトのリーダーの「あご」に注目。
　飢餓を尻目に、食欲をガマンできない正確が如実に現れている。

　宗教者の「あご」や「ほお」に常に注意を払ってください。

19 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/06 16:17 ID:???

「正確」→「性格」

　飢餓で死ぬ子供達と、太った宗教者。・・・「あご」に注目。

20 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/06 16:17 ID:X/tfTIJi

創価同志の支援などいらない〆
ここにいる創価学会員は私〆　私の祈りでここの人の正法誹謗の罪も
断ち切ってやる…〆　私は孤独でもない、ここの人と縁したのは事実なんだから〆
私は私の縁した人の幸せを願い、祈ればいい〆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ〆

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 16:28 ID:???

>>14-17
>ここのスレの人たちは…私に対してはきっとまた悪口の嵐だろう〆
>>20
>私は私の縁した人の幸せを願い、祈ればいい〆

あんたは真面目な人なんだよね。

ならば、創価学会に居る必要はないよ。あんたは法華宗が向いているよ。
無理してカルトに居る必要はない。むしろ釈迦を本仏とし、人を仏の上に置かない
信仰に入ればあなたは救われる。

もしお題目で救われると信じているのなら、それは創価学会でやる必要はなくて、
他でもできるはずだよね。カルトにならないでもお題目を唱えられて、誰かの人間の
意志が仏の面をかぶって出てくるような信仰に立つべきじゃない。仏がすばらしいい
のなら、人を拝むのをやめよう。そこからすべての誤まりが生まれる。人の言いなりに
なる宗教はホンモノじゃないね。もしお題目がすきだというのならば、それをきれいに
唱えられるところに行くべきだよ。

22 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/03/06 16:30 ID:o25F27V5

>>14-17 鬼子母神陽子さん

ネットでも気持ちは伝わります、あなたと同じ主張はできない
けれど、あなたの熱意や真剣さは充分に感じていますよ。
新しいスレでもよろしくお願いしますm(__)m

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 16:34 ID:???

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%96%B0%E9%9A%8E%E5%A4%AE&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
ﾜﾗﾀ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 16:37 ID:???

>>20
その勇気と祈りは認めますが

>正法誹謗の罪も断ち切ってやる…

百歩譲って日顕宗が悪に落ちたと仮定したとすれば、その
一緒に広宣流布を進めて来た日顕宗の面々の罪さえも断ち切れなかった
のではないのでしょうか？その根を正せずして他に力を向けること
自体逃げに見えてしまいます。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 16:43 ID:???

「日蓮を拝まない題目教」になるとだいぶ救われる。

日蓮を拝むと、今度はそこから池田大作を拝むようになる。

すると、池田大作が日蓮の振りをして木に手をかけて「久しぶりだなあ」など
と日蓮の生まれ変わりを気取ってみせて会員をその気にさせて騙すようになる。
そうする必要がなぜある？

法華宗は釈迦が本仏、日蓮はあくまでも釈迦から使わされたメッセンジャーて
扱いで、日蓮を本仏としない。しかも「人間日蓮」自身もあくまでも「末法に
生まれた下機の人間」のひとり、「無知の日蓮」「悪人日蓮」という立場を
取っています。すばらしいです。これは一つの悟りでもあるといえるほどすば
らしい。個人信仰を排除していて人間があくまでも仏の下にいる信心だった。
狂信にもならずにギリギリのところで「仏教」であった。こんな日蓮教もあった
とは驚きだった。こうなら題目は穢れないで仏教としてギリギリやっていける
はずだと思う。ここの題目はいやらしさがない。それはそこに人間の意志が割り
込まないからだ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 16:55 ID:???

┃┌┬┐　　　　学会　 ┃　　　┏Next┓
┃├┼┤┌┐　　↓　　┃ 　　 ┃┌┐┃
┃└┴┘├┤┌┬┬┬┨ 　　 ┃├┤┃
┃┌┐┌┼┤├┼┴┴┨ 　　┃├┤┃..
┠┼┼┼┼┼┼┼┬┐┃　　　┃├┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　　┃└┘┃　　　　　　　　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　┗━━┛
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　.←　〆　　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　.　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛　　　

あなたはいい物を持っている。
題目をあげながら、みんなの幸せを祈りながら、
現実とまっすぐに向き合う、つまり
法華経を悪用し、法華経の名を下げるばかりの集団に成り下がった
今の層化学会をともに批判し、打倒し、変革しよう。
日顕への攻撃と同じで、それこそが法華経の行者の使命。
今の層化は、日顕宗となんら変わりはない。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 17:01 ID:???

アニヲタ、バカ……
アニヲタ、アニメミスギ……

ソウカ、ニッケンシュウ、ミンナイッショ。
　　　　　　　　　Λ＿Λ . . . .: : :　
　　　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　.←　〆　　
　　　　　　　/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
　　　　　　/ :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　.　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣スレイヤーズﾅﾝﾄｶ（ry

28 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/03/06 17:09 ID:Ws8gSgKZ

>>14　>陽子さん
十分届いてるよ

あなたの信仰は立派だよ

あなたにはもう学会は要らないんだよ

あなたの目的には学会は使えないよ

もう一度、いろいろなものを見てはいかがかな

私が勧められるのは無門関ぐらいだけどね

29 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/06 17:39 ID:4oByy5zr

>>22

ありがとうございます〆
対話は出来るし、気持ちは伝わりますね、私もそう
思っています〆　私は以前そういってくれた人とのことをどこまでも
大切にしていたいと思っていますし、同じことを成し遂げることも
自分の祈りできっと出来ると思っています〆
ここの人も本当は優しい人が多いことも知っていますし、そういった
方には感謝してます〆
相変わらず私に追及されたのを根に持ってる人が一名おられる
ようですけどね…私はどちらかというとアニメよりゲームが好きですね〆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ〆

30 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/06 17:39 ID:???

「組織宗教」は辞めたほうがいいね。
　指示がトップダウンだからね。

　　最近気が付いたのだが、怪しい組織リーダーは、
　　写真の「ご一行」の中でもひときわ太っている。

　　統一教会・創価学会・オウム真理教・法の華・北朝鮮。
　　どうだい？皆、肥えているだろう？

　　それに対して、ガンジーやマザーテレサはどうだい？
　　写真での「ご一行」の中でもひときわ痩せているじゃないか？

　　新法則かもしれないよ。まじめな話。
　　

31 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/06 17:42 ID:???

質量保存の法則。

　口でいくら良いことを言っていても、体についた「脂肪」は誤魔化せない。
　・・・「創造主は偉大なり」、ということかな？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 17:46 ID:???

>>30
戦時中か戦後だったか、「配給以外の食料は違法」との判断で
餓死した裁判官を思いだした。

33 ：世界人口を１００％とすると学会員以外が１００％です。：04/03/06 17:54 ID:???

>>32
知らなかったよ。
リーダーたるもの、「あるべき姿」を示すべきなんだよね。

いつも「写真の中で、一、二を争うほど肥えている」、というのはニセモノの証拠かもしれない。
>>30の記載で、「幸福の科学」が抜けていました。ここのリーダーもやはり太っているね。

新法則誕生だ。
　

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 17:55 ID:JyNeZMqs

キング牧師は？

35 ：32：04/03/06 18:04 ID:???

>>33
ソース貼っておきますね

食糧難で国民のほとんどがヤミ買いをして生き延びていたとき、配給だけで生活をしていた一人の判事が死亡、世間に大
きな衝撃を与えた。この判事は、東京地方裁判所で食糧のヤミ売買を中心にした経済統制違反を担当する山口良忠(34
歳)で、昭和22年10月11日のことであった。
山口の死は,『朝日新聞』の記事がなければ、おそらく世に知られることはなかった。

ttp://marute.co.jp/~hiroaki/rekisi/1947/d-1011.htm

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 18:08 ID:???

>>35
証拠隠滅会議出席疑惑の検事さんとの違いを痛感しますね
今更ながら合掌

37 ：世界人口を１００％とすると学会員以外が１００％です。：04/03/06 18:14 ID:???

>>34
「ご一行」の中でひときわ太っていたのであれば、「新法則」からすると
再検証する必要がある、ということになるね。

>>35
ありがとう。感動しました。

>>all
太っている人が嫌いなわけではないよ。
　ニュースステーションの森永さんはなんかは好きでよく観ている。
　　ただ、幸福の科学・統一教会・創価学会・オウム真理教・法の華・北朝鮮。
　　　皆、リーダーが「写真のご一行」より太っていることに気が付いたってことさ。

「小太り」から、ついでに林真須美容疑者まで思い出してしまった。。。毒入りカレー事件。。

38 ：平和：04/03/06 18:33 ID:g7X85AEo

誤解ないように。
幸福の科学大川隆法総裁は子供の頃から太ってました。
贅沢で太ったわけではありません。体質です

39 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/06 18:45 ID:???

>>38
そこだよ。あえて質量保存の法則、と書いたのは。

　確かに、太りやすい体質というのはあります。
　　しかし、摂取したカロリー以上に動いて消費していれば、
　　　絶対に太ることはありません。物理的に。絶対、です。

　リーダーたるもの、自分を統制しなければならない。
　　世界の飢餓を解決する前に、自分の飢餓を解決して「あまりある脂肪」を身に付けるなど、
　　　「恥ずべきこと」ではないでしょうか？

　例外を認めるのは難しいです。
　　写真の「ご一行（ごいっこう）」を見て「ひときわ太ってるな」と思ったら、
　　　世界のリーダーとしてはニセモノである可能性を感じてください。

　

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 19:15 ID:???

>>38-39
池田氏は若いコロはずっとスマートでそれなりにイケテル青年に見えたね。
だが参謀から会長になるころにはだんだん肉がついてきて、
会長になって創価の社長会を開くようになると、そこでステロイド剤をみんなに
くばってはコウ言っていたものだ。

「やせている奴はだめだ。体が頑丈で福福しくあった方がよい。
　その方がしっかりしていて、信頼できるように見える。福運も功徳もあるように
　みえるんだよ。さあ、キミも飲め」

これでそのコロから肥るようになったんだ。これは経文にある「如来はその功徳の
現れでウン十ウン百の功徳による体の特徴が現れていた」なぁんてな記載を形だけ
まねして福福しくみせようとしたからだろうな。つまり奴の信心はこういう類の
諸法実相ってやつでさ、見掛けで騙すにはコウやるんだよ、てなもんだったんだ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 19:23 ID:???

でテレビに出てくる冬シバ氏なんかも福福しく見えるからおまえ起用してやる
てな感じだったんだろうな。冬シバちゃん風貌かわいいよね。あの人は「悪い
人間」には見えないから得だよね。

そこへ行くと池田の親父は悪党の相が如実に現れている典型的な奴だったと
昔の弟子だった原島嵩元教学部長が書いているよね。あの言論出版妨害事件の
もみ消し対策のときの池田の顔は尋常じゃなかったって言ってるよ。

池田自身は若いコロはお題目もよう上げないでねっころがって暇つぶししている
ような奴だったってカネ夫人がぼやいておったって記載もどっかにあったな。そんな
グチを当時の仲間とかに漏らしておったとさ。池田の言は「おれは特別なんだ、
おれは勤行しなくっても大丈夫なんだよ」とかね。そういうのが会長で猛威を振るい、
そしていまごら名誉会長なんだとさ。＞創価学会

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 23:41 ID:sXEpFuTu

は～いみなさんよく聞いてくださ～い。「陽子をシカトするよう呼びかけるスレ」という
スレを立てましたのでみなさんそちらでお話ください。もしくはこのスレで話を続けても
陽子にはレスはださないように。よく考えてみましょう、陽子と討論してて何か
答えが出ましたか？話すことに意義があるというのもわかりますがそれはあなたの
人生の時間の中で無駄になってるだけです。陽子は持論を展開してますがそんなに
信仰を続けてさらにネット上でしかわからない相手の幸せを願い続けるんなら勝手に
やってりゃいいんです。ていうか、２ｃｈなんてやってないで念仏でもあげてろよ
陽子は結局２ｃｈネラーなんです

43 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/03/06 23:45 ID:???

>>42

初心者版からやりなおせ。

44 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/06 23:47 ID:???

>>42
あなたが書いていることは、正しいけれど、
　陽子さんのおかげで、「一途な想いのおかしさ」を認識できたよ。

　「写真に写ったご一行」の中で、一番太っているのがカルトのリーダーだと気が付いたしね。

　・・・陽子さんが言い続けているのは
　　　　「私は絶対正しくて、あなたは絶対間違っている」ということ一つだけなんだよね。
　　　　　　それが大前提なんだ。陽子さんがこれから先、どこの宗教の世界に行っても、
　　　　　　　「私は正しくて、あなたは間違ってる」という姿勢は崩れないよ。そういう性格なんだ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 23:56 ID:???

てか、陽子はずる賢い宦官だよ。

46 ：1(本物)：04/03/07 00:04 ID:???

あの、調子に乗ってるところ申し訳無いが
名前の長いキミよそへ逝ってくれ無駄に容量食うんだよ

キミつまんないし

47 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/03/07 00:13 ID:???

>>45

賢くは無いだろ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 00:19 ID:???

宦官ﾜﾛﾀ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 01:04 ID:vYX6ehIr

池田さん水戸泉と写真うつってたらカルト判定セーフだねｗ

50 ：池田：04/03/07 02:07 ID:QbzAamWX

わしだ。大作じゃ。
みんなわしのことをいじめないでね。わしがチンカスなのは事実だとしても、だ。
まだ鬼籍には入ってはおらんわ。
四神相応〆よ、行動をつつしみなさい。恥ずかしいぞ。
あと、金　満子＆化け猫ニャンよ、敵ながらあっぱれだ。ひとつ頑張って
くれ。正当な抗議ならどんどんしてくれたまえ。
ＳＧＩはわしの意のままに動かせる兵隊だ。入信しても、彼女などはできんわ。
ってか、けつの毛まで抜かれるぞ。覚悟してかかってきなさい。

51 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/07 09:22 ID:???

自分の「名前」といい、数々のキャチコピーを書いてきたけれど、
このフレーズはなかなか気に入っています。ちょっと長くて名前には出来ないけれど。
　　↓
リーダーたるもの、自分を統制しなければならない。
　　世界の飢餓を解決する前に、自分の飢餓を解決して「あまりある脂肪」を身に付けるなど、
　　　「恥ずべきこと」ではないでしょうか？

52 ：平和：04/03/07 10:12 ID:Wp8qnyUY

世界さん、ジョークは短いほうが笑えますよ。
飢餓と宗教を直結するのはどうでしょう。
仮に太った宗教者が飢餓救済の実功ある活動をやってたならあなたはその宗教者を否定しますか？
外見で人を判断してはいけません。日本人なら子供の頃から教えられていることだと思いますが？

53 ：平和：04/03/07 10:21 ID:Wp8qnyUY

実効が正しい。でした。
世界さん、釈迦説ですが、痩せた独裁者の例もありました(W

54 ：１(本物）：04/03/07 10:31 ID:???

【ガイドライン】
名前欄に８文字以上のコテは入れない（とってもウザイので）、名無しさんはOK。
よろしく。（トリップは文字数に含まず）

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 10:33 ID:???

>>52
>外見で人を判断してはいけません

これは性善説ベースなんでしょうけど、性悪説でも同じでいいですね
正しく見極めれば騙される人も出ませんから

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 12:04 ID:???

【素朴な疑問】
＞創価学会は現世利益もあるとしますが、それは自分だけ
＞よければ良いとかそういうことではありません〆
現世利益：これは有形のものなんですか？
　　　　　　有形のものであれば、誰かが得れば、他者は失うのでは??

　　　　　　　　創価の会員は周囲の人になんでも分配していますか？

＞一緒に幸福境涯を獲得しましょう〆
幸福境涯：どの様なものなんですか？

　　　　　　　　もしかしたら、会員じゃなくても既に多数のかたが得ているかもしれないので念のため。

＃>54のガイドライン(・∀・)ｲｲ!!

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 12:06 ID:???

ここで、創価学会を貶める書き込みをしている学会員がいるようなので
本部に通報しておきました。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 12:36 ID:???

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　（　｀ー´）　　（　´∀｀）　（　ﾟ ∀ﾟ）　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂　　　つ
　｜｜　|　 ┃　このスレは終了しました　　　　　 ┃　｜｜｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 12:52 ID:???

池田氏は若いコロはずっとスマートでそれなりにイケテル青年に見えたが、ただし
それは借金取りのヤクザ商売をやるのにちょーど良かったからもあるな。戸田が起用した
借金取り野郎だったんだね。だが参謀から会長になるころにはだんだん肉がついてきて、
会長になって創価の社長会を開くようになると、そこでステロイド剤をみんなに配って
はこう言っていたのだ。

「やせている奴はだめだ。体が頑丈で福福しくあった方がよい。
　その方がしっかりしていて、信頼できるように見える。福運も功徳もあるように
　みえるんだよ。さあ、キミも飲め」

これでそのコロから肥るようになったんだ。これは経文にある「如来はその功徳の
現れでウン十ウン百の功徳による体の特徴が現れていた」なぁんてな記載を形だけ
まねして福福しくみせようとしたからだろうな。つまり奴の信心はこういう類の
諸法実相ってやつでさ、見掛けで騙すにはコウやるんだよ、てなもんだったんだ。
ステロイド剤を飲んで肥った人間が多かったから、昔の公明党の議員とかはみんな
丸く肥った連中が多かったっちゅうこったな。これはちゃんとソースあるからね。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 12:52 ID:iaYlWNSA

スレ違いかもしれんが。

ボーダフォンの携帯で
ステーションという情報チャンネルがありますよね。
そのあるチャンネルの中で配信されてた言葉。

「幸せはなるものではなく、感じるもの」

なるほどなー。と思ったよ。

一部の学会員の人って心が貧しい部分もあると思う。
非学会員をこきおろす事でしか、優越感を持てない者が多い。
自信のなさの裏返しなんだろうけどね。
他人の悪口をいっていて、何か幸せかい？

人の批判をする割には、大したことがない人もいる。
ある学会員から生活全般に口出しされたことがあるけど
その人は、まさに典型的なパラサイト。
親に何から何までしてもらっていた。
自分は給料の半分近く家に入れてるのに。
本当に腹が立った。

幸せになりたいのだったら
自分を再確認する事も大事じゃないのかな。
思い上がった言動は、他人を遠ざけるだけだし。
人が離れていく時点で、幸せとは言えないもんね。

61 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/07 13:25 ID:???

外見で人を判断してはいけない、とうのは「変えられないこと」に対してだ。

肥満は、「自ら選んで摂取したカロリーを消費しない」という行動の結果として現れる。

肥満によって人柄は知れる。
　一般人なら個性で済むが、
　　「あるべき姿」を示す宗教のリーダーとしては不適格であることを明確に現す。

62 ：１(本物）：04/03/07 13:32 ID:???

61キミはｽﾚ（´∀｀（　´∀｀）ﾁｶﾞｲなんだよ。肥満の話しはここいらに逝ってやれば？
医歯薬看護
http://school.2ch.net/doctor/
生活全般
http://life3.2ch.net/kankon/

＞56みたいなのがスレの趣旨に沿ってるんだよ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 13:45 ID:JxyGoHj4

とりあえず、週刊誌の記事スキャン置いときますね。

＊週刊新潮　３月１１日号　創価学会が竹岡を切れなかった理由
　・記事スキャンその１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/925.jpg　（創価幹部Ｋが竹岡に資金提供していた事実にも言及）
　・記事スキャンその２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/926.jpg　（YBB恐喝容疑者竹岡（創価幹部）逮捕に際して、公明党神崎への取材も敢行）
＊週刊文春　３月１１日号　竹岡（創価幹部）が主催していた団体と、浜四津ら公明議員の関係に言及
　・記事スキャンその１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/923.jpg
　・記事スキャンその２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/924.jpg
（竹岡は、池田大作氏の自宅に呼ばれたこともあるとのこと～記事より）
＊ＡＥＲＡ　創価学会とヤフーＢＢとの接点
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/927.jpg （ヤフーＢＢ社内に手引きの人物（創価信者）が居て情報漏えいした可能性を示唆）
＊週刊ポスト　ＹＢＢ事件と創価学会
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg （選挙活動目的に使えるため、ＹＢＢの個人情報が盗まれた可能性を示唆）
＊週刊朝日　ヤフーＢＢ事件・有名創価学会幹部の正体
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg （竹岡容疑者が現役の幹部として犯行に及んだ事実に言及）

450万世帯が当事者なんだから、トップ記事にすれば売れると思うよ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 15:18 ID:7B1Xstr5

世界なんたらの書く内容がなぜ浅薄なのかがわかってきた。
単純な思い込みと、延々とつまらぬ自己の主張の繰り返し、
自省がまるでないところなんだ。

65 ：十羅刹男：04/03/07 16:09 ID:KpQxeucq

>>20
その考えで正しいと思います。
YOKOさんが独り対話し抜く姿こそ一番尊いと俺は思います。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 16:12 ID:yzYWRR4I

創価学会女子部、婦人部だけのあたたかい掲示板です。
活動のお悩みや家庭でのこと、何でも書いてくださいね。
荒らしはこないでください。

http://jbbs.shitaraba.com/study/3784/

67 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/07 16:13 ID:???

「世界人口を１００％とすると学会員は０％です」の残酷なところは、
　　「否定できない事実」をもってして語るために「反論を許さない」ことだ。

　したがって、>>64のように、
　「浅薄」というあいまいな言葉による中傷によってしか対抗できないのだ。
　　かわそうに。君のような中傷行為を誘ってこめんね。

「学会員が世界人口比率０％」なのは事実。「池田先生が肥えている」のも事実。

68 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/07 16:18 ID:???

池田先生は「地球が故郷」だというが、
　あえて、もっとつきつめて「地球は同じひとつの部屋」だと仮定してみよう。

かたや飢えて死ぬ子供達。
　かたや食べて余った脂肪でだぶついた顔の宗教リーダー。
　　・・・これがふるさとどころか「同じ部屋」で行われたら、どうか？

この宗教リーダーには自省が必要だ。「食欲の自制心」もね。

あげ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 16:35 ID:???

↑６７・６８の基地外に比べれば陽子〆はまとも過ぎる位マトモ。

70 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/07 16:40 ID:???

>>69
ありがとう。「事実」に対しては中傷以外の対抗はできないでしょう（笑）。

71 ：１(本物）：04/03/07 16:40 ID:???

荒らしが出没していますね。長ったらしい糞コテ（トリップもIDも無い）バカは専用スレに逝けYO。
主役はあくまでもYOKOさん

真面目な質問をリカバリーします。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2004/03/07(日) 12:04 ID:???
【素朴な疑問】
＞創価学会は現世利益もあるとしますが、それは自分だけ
＞よければ良いとかそういうことではありません〆
現世利益：これは有形のものなんですか？
　　　　　　有形のものであれば、誰かが得れば、他者は失うのでは??

　　　　　　　　創価の会員は周囲の人になんでも分配していますか？

＞一緒に幸福境涯を獲得しましょう〆
幸福境涯：どの様なものなんですか？

　　　　　　　　もしかしたら、会員じゃなくても既に多数のかたが得ているかもしれないので念のため。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 16:45 ID:???

>>70
＞「事実」に対しては中傷以外の対抗はできないでしょう（笑）。

いや　そうでなくてな。　あなたが認める正しい宗教指導者のうちで
太ってる例をあげることが出来ないだけなんだと思うよ。

こちらで例をあげても否定されたら　それまでなんだし～

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 17:26 ID:???

>>72 無理無理。世間の常識もしらないのに。精強新聞にそんなん載ってないじゃん

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 18:04 ID:fDrxrea/

http://groups.msn.com/in4ipor6v0loag9tsem1ask8n7/page50.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=490

出ました！　名誉博士号！！大体、２日に一回ペースで、聖教新聞の表紙を飾る！一体、いくら「お金」を出したのでしょうかね？？

日本を守る反創価運動へのカンパなど
http://groups.msn.com/in4ipor6v0loag9tsem1ask8n7/page44.msnw
東京三菱銀行　阿佐ヶ谷支店　普通口座　　１３７５５６５　口座名義　　政治結社向陽社

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 18:10 ID:???

もう２、３年前か。
しつこく誘われて支部の会合に出たことがある。
会場は、昭和２０年代からの学会員のお宅だったけど、
昔の活気があった印象とは明らかに違っていたなぁ。
青年男女は合わせて２人、壮年と呼べる世代は１人と、顔も知らない幹部１人。
妙に興奮した婦人がちらほら、大半が老人ばかりだった。
自分の葬式の心配をしている老人。そのための互助会だろう。今の学会は。
社会で中核を担っている世代がいないから引き潮だろうね。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 18:10 ID:???

先日、近所で「防犯に関する勉強会」みたいなのがあって
「オレオレ詐欺の手口はこんなです。気をつけましょう」みたいなのやったんだと。
で、その会を開催した団体は「防犯グループ」みたいなテキトーな名前だった。

その時は何とも思わなかったんだけど、学会員であるうちの親が
「この『防犯グループ』は創価の人達で作ったのよ」と言った。

げえ！そうやって人集めしてたのか・・・おそるべしとオモータよ。
気をつけろ！そうやって顔を売といて選挙の投票に誘いに来るぞ！

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 18:11 ID:???

近所のバリ層化の主婦が、「人形劇をするから見に来て」と誘っていた。
近所の主婦仲間を誘っているみたいだが、誰も行かない。
そのバリ層化がいない所で、「学会さんだから、気を付けた方がいいよ。
私も断ってるよ」って言い合っている。

あの人形劇、人（ガイさん）が集まったのだろうか？
展覧会や人形劇、昔からガイの勧誘方法はあまり進化していないね！
用意周到な詐欺紛いの方法は困るけど・・・
上手に断るので、お手柔らかに！

78 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/07 18:11 ID:???

確かなのは、宗教のリーダーで、「太っている人」
　つまり、「飢餓で亡くなる子供よりも自分の空腹の解決を優先する人」は、
　　世界のリーダーとしては不適格だということ。

ただ食べるだけではない。「太るほど食べないと気がすまない」ということを
　行動でみずから実証している、ということだ。現証。

　　現証→「子供の飢餓よりも、自分の飽食優先」。（名誉も優先）

　　

79 ：１(本物）：04/03/07 18:21 ID:???

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 23:33 ID:???

∩ﾟ∀ﾟ∩age

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 01:32 ID:???

>>1(本物）

ほら、真面目な質問っていっても、
陽子さんは答えないでしょ？「答えられない」とも言わないでしょ？
これが噂のスルー。あなたの言うことにも一理あるけど、
このスレは多分、あなたの思ってるようなスレでもないですよ。
真面目に時間かけて文章作って質問してたけど何の回答も実りもなく、
ただこちらの批判あちらの正当化ばかり続くだけで疲れた人、呆れた人、
色々いるんですよ。心とやることが違う上にそれにすら全然気づかない、
「稀代の大物」、それが陽子さんです

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 01:58 ID:???

仙堆の神経反射を合図として、精子たちは一斉にスタートした。
「どけどけ！俺が一番最初にゴールするんだ。」
「俺が先だ！」

だが急に精子たちは流れに逆らって引き返し始めた。

「戻れ戻れ！また陽子〆のオナニーだ！」

83 ：与謝野晶子：04/03/08 02:42 ID:???

君、イキ給うことなかれ

84 ：王仁丸 ◆/itwGivcvI ：04/03/08 09:36 ID:???

>創価学会員　鬼子母神陽子〆

>どうしても…伝わらない〆　伝わらないのは私が悪い〆
>でも焦る必要も…ない〆　私は皆さんと共に幸せになる〆
>ここのスレの人たちは…私に対してはきっとまた悪口の嵐だろう〆

真面目な質問をスルーして、一方的な層化思想を書き連ねてちゃ伝わる訳無いやん。
それを「悪口」としてしか捉えられない時点で、対話すら出来てないよ。
自画自賛の自己陶酔に浸るのは勝手だけど、永久ループだよ。

85 ：常識人：04/03/08 10:14 ID:GcmMZspf

スレ立てるな、って言っただろ。バカ。
陽子のオナニーに付き合うの飽きた。放置する。

86 ：1(本物)：04/03/08 10:45 ID:???

>85
俺は世界なんたらのほうが余程うんざりなんだが､いかが？

あのバカには対話能力も読解能力もない。

話しの流れなど無視してジジイの繰り言を繰り返すのみだ。

しかも明かに創価のコテであるものに対して脱会の
カウンセリングも行わない本をコピペしているだけの
エセ物知りさんだ。

キミ専用スレでも立ててやれよ。

87 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/08 12:32 ID:8I50ZkC7

創価学会員　鬼子母神陽子〆

あんなぁ…〆

人にはなぁ、それぞれ生活もあるしなぁ、都合もあるんやで〆　
しばらくここにこえへんかった言うてもほんの数日程度ちゃうん？
そんなんでなぁ、「スルーした」「これが噂のスルー」とかってなぁ、
ちょっとちゃうと思うんやけど…〆

真面目なレスがなぁ、来とってもなぁ、私が都合で来てへんかったら見逃すことも
あるんとちゃうん？　そんなんはお互い様やしなぁ、別にうるさく言うことちゃうやん〆

それと常識人さん、このスレ建てたのが誰やって言うとうん？
私は立てた覚えなんかないんやけど、もっとよう見たらどうなんよ？
気づいた時にはなぁ、誰かがすでに建てとったんやからしゃあないやんか〆
あんたなぁ、そんななぁ、私のこととかが気にいらんからいうてなぁ、
なんでもかんでも私が責任みたく言われたらなぁ、めちゃめちゃ気ィ悪いんと
ちゃうん？　あんたかってそうなんとちゃうん？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ〆

88 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/08 12:46 ID:8I50ZkC7

創価学会員　鬼子母神陽子〆

おはようございます〆
質問を頂いていたご様子ですが回答が遅れていまして
申し訳ありませんでした〆

現世利益ということの定義に関してですか…〆
私見ですが、有形のものも存在するし無形のものも存在すると
思っています〆　

有形のものであれば、思わぬ収入が得られたりすることもそうですが、
だからと言って誰かが失っているということではないと考えます〆
自分の努力で収入が増えたり昇進しても、誰かが失ったとは普通考えない、
そういう努力のもとになる生命力が得られることも現世利益と言えると
思います〆　病気が治ったということにしてもそうです、誰かが失うことじゃない〆
でもそれだって現世での利益だから現世利益だと言えますね〆

現世利益と言っても様々なものがありますが究極的には、仏界の生命力を
獲得することだと思いますし、それが基本となって様々な現象に派生すると
考えています〆

幸福境涯とは、正法に基づいてこの世を生きていること、悩みや苦しみにも
翻弄されることもなく、悠々と人生を乗り切っていき、死んだ後も正法との縁と
それまでの功徳により幸福が絶対的に約束されている状態を言います〆
通常ならば様々な苦悩に囚われて、あえぎながら生活してるのが現状ですが
正法に基づいた実践によって生命力を仏界と開き、それら煩悩を正義の刃と
変えて、自分のみならず他人の幸せも考えて煩悩を断ずる必要もなくまた
囚われず、いつでも諸天の守護も実感出来、宿命を打破していける境涯で
あることです〆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ〆

89 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：04/03/08 12:55 ID:RYyo0GN9

> 鬼子母神陽子さん
おひさしぶりですね。
あなたが会員Ｘさんや氏ね頃シさんと対話してた時、
マインドコントロールによる人格変化について解説を貼った者です。
もっとも、あなたは大勢の人にレスしてますから、隅に居た私など覚えていないと思いますが。
>>14-17を読ませて頂いて、心打たれたのでレスを書きます。

いくら話しても解ってもらえない…多分そんな辛さを感じておられるんでしょう。
けれども、かつてあなたの書き込みに感謝してくれた人もいる。
だからネットでの対話を諦めないあなたの姿勢は、私は立派だと思います。

じゃあ、どうしてその人はあなたに感謝したのか。落ち着いてそれを考えてみて下さい。

もしあなただったら…どういう相手に感謝しますか？
いくら仏法の素晴らしさを訴えても、あなたをバカ扱いして
嘘だと決めつける人に、感謝出来ますか？
『私は間違ってました。本当の事を教えてくれてありがとう！』
…そんな風にはとても思えないでしょう。私だって思えません。

そんな中、もし『私は入信はしないけど、陽子さんの書き込みからは悪い教えには思えない。
学会員には確かに迷惑な人がいるけど、陽子さんは信じるよ。』と言う人がいたらどうでしょうか？
解ってくれる人もいたら…それでもあなたは感謝出来ないでしょうか？

90 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：04/03/08 12:56 ID:RYyo0GN9

あなたに感謝した人は、つまりそういう事だと思います。
相手に自分の考えを押し付ける前に、相手の話を汲み取る事。
自分の考えより相手の心や体験を思いやる態度。
学会員なのに、創価に迷惑した事を解ってくれる人もいた…だから嬉しかったのだと思います。

自分が学会員だから、創価の過ちは塵ほども認めたくない！
…そういう人が多いのは、ここであなたが体験した通りです。
そんな学会員に応援されても、返って嫌だったでしょう？
ネットでは対話出来ないと決めつけて、あなたの体験を否定されるのも嬉しくありませんよね。

あなたが彼らと同じ態度を取らなかったから、相手は感謝してくれたんじゃありませんか？

さて、あなたは自分を罵る仏敵の幸せも祈ると言いました。
そういう人との対話も諦めないと書きました。
その気持ちに偽りがないなら、続きを読んで下さい。

あなたが感じているだろう、いくら話しても解って貰えない気持ち。
実は、学会員と対話する多くのアンチも、抱えているんです。

いくら自分の体験した迷惑を話してもバカにされる。
創価学会の教えの矛盾を説明しても、こちらを無知だと決めつける。
自分の辛い体験も真摯な訴えも即座に否定され、あげくは仏敵呼ばわりです。
それがどれだけ気分悪いか、逆の立場から経験したあなたには解るでしょう。

91 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：04/03/08 12:57 ID:RYyo0GN9

あなたは、学会員の応援など嬉しくないと言いました。
私も、多分他のアンチさんの多くも、便乗して学会員をバカにするだけの応援は、嬉しくありません。
だからあなたの悪口を言ってるのに、アンチに批判される人がいるんです。
カルトと言えば統一教会とオウムくらいしか連想出来ない貧困な知識で、
平気であなたをバカにした人もいますね。

『そういう人も言ってる事は正しいんだ、だからアンチは間違ってない。』
そう言われたら、救いようがない相手だと思うでしょう。
私も、『強引な勧誘や信仰の強制は相手を思っての事だ。
だから創価学会は間違ってない。』と言われたら、そう思います。

よってたかって責められるほど、あなたがバカだとも悪人だとも私は思いません。
しかしながら、今あなたが感じているネガティブな感情を、
あなたは逆の立場の相手に与えた事はなかったか。
>>14-17に書いた気持ちが真実ならそれを考えみて下さい。

以下はあなたの一連のスレの過去ログです。参考までに。
他の人の意見より、まずご自身の発言を読み返してみて下さい。

http://makimo.to/2ch/society_koumei/1072/1072127610.html
http://makimo.to/2ch/society_koumei/1073/1073536980.html
http://makimo.to/2ch/society_koumei/1073/1074348830.html

92 ：常識人：04/03/08 13:08 ID:???

こら、陽子。このスレ、自分が立てたんじゃないんだから、お前が出てくる
必要ないだろ。
　誰かがスレを立てたとたんに、喜んで、公衆の前でオナニーするお前の根性
を治せよ。
　お前の文章呼んでもちっとも勉強にならない。もう沢山。ガッテム。

93 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：04/03/08 13:27 ID:RYyo0GN9

>>91はリンクミスがありますね。ごめんなさい。

過去ログ
http://makimo.to/2ch/society_koumei/1072/1072127610.html
http://makimo.to/2ch/society_koumei/1073/1073536980.html
http://makimo.to/2ch/society_koumei/1074/1074348830.html

94 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/03/08 13:36 ID:Lyq7L7vT

>>92　常識人さん
>お前の文章呼んでもちっとも勉強にならない。もう沢山。ガッテム。

だったらあなたは読まなきゃいいでしょう、陽子さんとの
対話を望んでこのスレに来てる人もいますよ、まず私ね。
このスレも前スレ同様にボーゲン禁止ですよ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 14:04 ID:???

>>88　（私は56じゃないけど）
では陽子さんこれにもぜひ答えてほしい、皆で段々と対話を進めていきたいのですが、
現世利益は有形のものも無形のものもある（根本は仏界の生命力の獲得、それが波及）
ということになりましたが、では例えば仏法を実践してる人に思わぬ収入
が出たとき、その収入が仏法による現世利益であるかどうかの線引き、分析は
学会ではどのように行われているのですか？
偶発的な利益を全て仏法の現世利益ととらえるということはないと思うので、
その線引きを教えて下さい。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 14:08 ID:???

学会がどうやってるか統一的には知らなかったら、
日蓮が、またはあなた自身が実際にどう判別してるかでもいいです。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 14:34 ID:???

>>88

＞有形のものであれば、思わぬ収入が得られたりすることもそうですが、
＞だからと言って誰かが失っているということではないと考えます〆

この考え方を全世界に広げようとする、全ての人に広げれると思いこむ

＝まさにネズミ講と同じであることの証明な気がするが

98 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/03/08 15:09 ID:Lyq7L7vT

>>95
>偶発的な利益を全て仏法の現世利益ととらえるということはないと思うので、
>その線引きを教えて下さい。

線引きや分析はありません(キッパリ)、勝手な思い込みですからｗ

▲その一例(よくある婦人部の会話)▲

婦人部A(末端)　「実は私、昨日突然パートの自給が上がったのよ、20円だけどね」
婦人部B(末端) ｢えースゴイじゃない、この不景気にさあ・・・｣
婦人部C(幹部) ｢本当スゴイわね、しっかり祈ってたでしょ？｣
婦人部A(末端)　「それほどでもないのよ、それより腰痛の方を祈ってたんだけど･･･」
婦人部C(幹部) ｢きっと、時給を上げてやるから、そのお金で腰を医者に
みせなさいって事なんじゃないの？｣
婦人部B(末端) ｢きっとそうよ、やっぱこの信心はスゴイわね～｣
婦人部A(末端) ｢やっぱそうかしらね・・・・｣
婦人部C(幹部) ｢多分この前の選挙の功徳じゃない？それに新聞とか他の
活動もあなたガンバってからよ｣
婦人部B(末端) ｢そうよ、そうよ！スゴイ、スゴイ！｣

99 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/08 17:21 ID:8I50ZkC7

創価学会員　鬼子母神陽子〆

>>95

そのことを説明するのは非常に難しいと思います〆
一口に信心と言っても浅い・深い、強い祈り弱い祈りと色々とあります〆
毎日巻き起こり立ちこめるすべての事象ひとつひとつをどのように
捉えるかということも、その時の信心の状態によっても変わってきますから〆
一概にこうだからこうと言えない部分もあると思います〆　やはりそれは〆
しかし実際に、例えば医者がすでに治療を放棄しさじを投げた病気に対し、
助かりたいと願い、必死に祈り唱えて克服出来たという体験談は多数あります〆
そういうふうに、信心が本当に透徹してくれば、これはきっとそうなんだろう…と
いうことも感じられるようになってくると思うし、そうでなければ信心の
意味もないと思います〆　

普通ではとても考えられないようなことだって信心で起こせる〆
そのことの喜びも信心の浅薄により捉え方も違う、一概に言えるものじゃない〆
ただ、判断の基準というものはあります〆　信心とは文字通り信じる心です〆
それが薄く、例えば題目もあがっていない状態で現象が起きた場合、それは
信心の効果であるとは言えないとも思えます〆
しかし基本的にこの仏法は諸法実相で、すべてのものごとに無駄はないと
説きます〆　ひとつひとつの事柄も何か仏法的に意味があることだと思います〆
ただし題目をあげないと言うことは生命力が低下する（仏法上での仏界などの
境涯にない）ということですから、何か良いことがあったとしてもそれら相対的な
事象に囚われ、一喜一憂して悩まなければならない状態に陥っているという
可能性は考えられます〆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ〆

100 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/08 17:34 ID:8I50ZkC7

創価学会員　鬼子母神陽子〆

>>98

母が熱心で困ってますさん〆

…ならば〆

創価学会員の功徳の線引きが「勝手な思い込みである」と

「思い込む」のは止めて頂けませんか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ〆

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 17:51 ID:???

法華経はおろかな人間に説くな如来は言われたと書かれているが、

これはいろんな意味に取れる。たとえば、創価みたいなのを生むからカンタンには

説くなとも取れるな。まあ題目行バンザイになっちまえばなんでもありだ（わらい）。

ま、せいぜいガンバレばあ（もうどうでもいいわなもまいらへっへっ）

ところでほんとは池田君は題目すらどうでもよくなったって話はほんとなんだろか。

よくそういう話聞くが、ホントは題目も手段なんじゃないの彼にとっちゃ。

どうなんでしょね。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 17:52 ID:???

>>99
つまり　なんでもあり　どうでも言える　都合の良い理屈だ　くだらん

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 17:53 ID:???

>>100
そのまえにお舞が、
母が熱心で困ってますさんが「勝手な思い込みである」と
「思い込」んでいると思い込むのはやめろや。

104 ：95：04/03/08 17:58 ID:???

>>99
確かに難しい問題のようですが、とりあえず

１、信や行が十分でない時に起きた偶発的利益は
　仏法のおかげの現世利益ではない．．．とも一概には言い切れない（∵仏法は諸法実相）
２、信や行が十分である時に起きた偶発的利益が現世利益であるかの判断は
　基準を持っては（客観的には）判断できないが、信や行が真に透徹されれば
　「きっとそうなんだろう．．．」といった感覚による判断が可能になる。　
３、本当はそういった区別・判断をする（≒疑う）、また有形の現世利益に一喜一憂することは
　生命力が弱いときに起こるややよろしくない行動である

ってことですか？ここまではあなたの主張と一致していますか？

　

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 17:59 ID:???

>>100
しかし、仮に学会員が「信仰したが功徳や幸福を得られなかった」等で
学会本部を提訴した場合、本部は「功徳や健康を保証するものでは
ありません」と答弁するのではありませんか？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 18:03 ID:???

>>97
あんたの言ってる現世利益の意味は、言ってみれば「タナボタの話」だよな。
で、洋子が少しだけでもイワンとしたのは、たぶん、価値の創造ってことでは
全く不毛じゃないとは思う。たとえば大発見なんてのもたとえば価値の創造に
なるわけで、それは新しい価値を世の中に提供することになるな。

そうすると世の中はそれであたらしいサイクルで周り出すわけでな、それは自分
だけじゃなくて他人の生活の向上に役立つことになるわけだ。まあ特許料フンダ
クッテ儲かるっていや儲かるから、こら福運ですぜってなのが精強新聞に載ったり
すりゃ連中はそれだけでオオは謝儀でわあわあ騒ぎだろうがよ（ププッ）。

しかしそういうことは別に題目さんだけの特権じゃないしな。脳下垂体が刺激されて
目覚めの感覚になれば記憶力も良くなり、血の巡りもよくなって頭の（在る限定的な
範囲であるにしろ）ナにか成績がよくなる業績がよくなる試験に合格するてな
こともあるさ。ここで洋子が生命力が上がるというのも結局そのことだ。脳の働きの
活性化があるのは題目連続称揚の特徴でそれは脳下垂体の活性化、および前頭葉での
血流の促進による効果だ。それを「得たいの知れないフシギ経文のタイトル」の功徳
だと早合点せにゃならんだけの根拠はどこにもないってことを覚えておけな
＞洋子よ。創価も日蓮もそれを隠して騙しておるのさ。モ舞いラ純粋な人間をよ（クク）。
いいかげん真実に気がつけな。な、わかれな。

107 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/08 18:17 ID:8I50ZkC7

>>103

＞思い込むのはやめろや。

なんで？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 18:25 ID:CnHT2p+3

創価に限らず、先入観は詐欺の常套手段

109 ：ｽﾚｲﾔｰｽﾞﾅﾝﾄｶ（ry：04/03/08 19:26 ID:???

アニヲタ、キレル、アニヲタ、キレル。
アンチ、ワライ、アンチ、ワライ、アンチ、タノシイ。

110 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/03/08 20:27 ID:Lyq7L7vT

>>100 鬼子母神陽子〆さん

私はその功徳という発想を信じません。
ただし陽子さんが信じるのは自由ですよ、鰯の頭も信心から
といいますから、きっとあなたにとっては価値があるのでしょう。

しかし内部にその明確な基準はなく、また分析をする機会・習慣も
ありません、それは明言しておきます。
だから実際にはどこまでが功徳なのか分からないし、本当に信心の
効果が功徳として表れているのか、いないのかすら検証できない。
そこで私は、会員達が「信じこんでいる」だけだと判断しました。

(>>95さんの発言に"皆で段々と対話を進めていきたい"と
あったので私の意見を書きました。)

111 ：Islands：04/03/08 21:34 ID:???

残念ながら『現世利益』の意味からして、統一見解に至らないぞ
そうか＆アンチの用語設定から始めなきゃ議論は進まない

例えば、創価流理論に則って論破しようとするなら
信心も題目量も広布活動も生活環境さえ類似する会員の功徳を計る
(来世は検証しようがないのでナシね)
つまり、同一条件での結果がものを言うのではないかな

しかし、信心の同一条件においても絶対に結果は違うのだよね
しかも信心のないヤシがより幸せになってたりする場合もあるよね
それでも『みんな幸せに・・・』を目指すなら今の制度の破壊からしかはじまらないのかも？
と言って、某北国みたく『一人が幸せで・・・』も外から見てていやじゃない？
突き詰めたら、『みんな幸せに・・・』は、やはり『みんな洗脳に・・』になっちゃうよ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 23:51 ID:MbEhfRIp

ああ、なるほど、つまり

みんな幸せに．．．思えるよ〆　　ってことか

幸せじゃなくても、私は幸せ。そういう気持ちになれる。
どれだけ幸せかも、本当に幸せかも、気にならない。

そういう　気持ちに　してくれる。
　　　　　　ﾏｲﾝﾄﾞ　　ｺﾝﾄﾛｰﾙ

113 ：世界人口を１００％とすると学会員以外が１００％です。：04/03/08 23:54 ID:???

食べて動かないと太る。

　万国共通の真理だ。（対談と言う名のおしゃべりだけでは、何にもならない）

114 ：ｽﾚｲﾔｰｽﾞﾅﾝﾄｶ（ry：04/03/08 23:57 ID:???

アニメバカリミテテモフトル……

　シンリダ……

115 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/03/09 02:06 ID:???

>>100
>創価学会員の功徳の線引きが「勝手な思い込みである」と

>「思い込む」のは止めて頂けませんか？

いい加減、会話能力を持ってくれ…
そう反するためにはまず、公式な「線引き」を言わないと何にもならん。

>>87は自業自得。
今までのレスのトータルの結果。
ログを読むのは義務ではないが、人にレス（特に意見、質問）する以上は最低限それに対するレスを気にかけるもんだ。
それになんの返答もなく、どうでもいいところで切れた文章入れてれば、他の意見の価値も下がる。

都合の悪いところはスルー、と思われても仕方なし。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 07:08 ID:???

鬼子母神〆さん、落ち着いたら春田の蛙さんへ御返事してくださいね。
さて、ネットによる対話が無駄であるか。
無駄の場合もあるだろうし、有益なことも。
今後ネットでの対話(学会用語に限らず)がふつうになってくるのは常識でしょう。
しばらくしたら鬼子母神〆さんみたいな学会員が(タイプはちがうでしょうが)増えると思いますよ。
現代の辻立ちですね

117 ：１(本物）：04/03/09 09:56 ID:???

【ガイドライン】
名前欄に８文字以上のコテは入れない（とってもウザイので）、名無しさんはOK。
よろしく。（トリップは文字数に含まず）

118 ：平和：04/03/09 10:53 ID:RRGINwOW

日本の人口を100とすると創価は？大阪の人口を100とすると創価は？
信濃町の人口を100とすると創価学会員の人口は何%になるのでしょう？

119 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/03/09 12:31 ID:wBsClXnI

>>117　(本物)さん
>ガイドライン】
>名前欄に８文字以上のコテは入れない（とってもウザイので）、名無しさんはOK。
>よろしく。（トリップは文字数に含まず）

・・・・困ったなｗ

120 ：１(本物）：04/03/09 12:32 ID:???

来なくて良いぞ（困るなら）

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 12:44 ID:???

>>119
そりゃこっち(アンチ)も困る。
略せばいいじゃない。有名だし。
母困でいいと思う。ボイン

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 12:44 ID:???

形式にこだわる椰子=暗黒？

123 ：121：04/03/09 12:47 ID:???

因じゃなかった．．．

　　　　　　　　　　　　＿|￣|○

124 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/03/09 12:55 ID:wBsClXnI

>>123(121)さん

母因じゃなくて母困ですね、"ボコマ"になるのかな？
またコテハンでバカにされそうｗ

125 ：１(本物）：04/03/09 12:59 ID:???

【ガイドライン】
１）名前欄に８文字以上のコテは入れない（とってもウザイので）、名無しさんはOK。
　よろしく。（トリップは文字数に含まず）
２）粘着質な人もご来店を遠慮してください。（除くYOKO〆さん）

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 13:05 ID:???

じゃあオマエ来れねーじゃんｗ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 13:11 ID:???

ここは〆の話以外が面白いインターネッツですね

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 18:40 ID:???

>>1
長い名前の「教祖太ってる」理論は、他スレでカルトに詳しいやつらに論破されてたぞ。

だからあんまｶﾘｶﾘすんな。母が熱心で困ってますさんを巻き込むこた無い。

129 ：平和：04/03/09 19:21 ID:RRGINwOW

教祖太ってる理論？冗談だとばかり(失笑
桐山靖雄はどーなるの？麻原も最初は痩せてたよ？
ジョークは短いほうが笑える(既出を繰り返すのって苦痛

130 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/09 21:30 ID:rke6fbec

創価学会員　鬼子母神陽子〆

色々な考え方があるとは思いますけど、私もその指導者の体型が
どうとか、そんなことは関係がないと思います〆

確かに飢えに苦しむ国家があり、民衆があるのはわかってる、
だからって世界平和を提唱する宗教の指導者が「痩せていなければならない」
とは、ナンセンスだと思います〆　そんなことじゃない、それは逆に言えば

飢えに苦しむ国の人たちを暗に馬鹿にし、嘲笑しているとも取れます〆

だから私たちは、今豊かな生活が送れることに心から感謝し、少しでも
飢餓の苦しみのある人も豊かになっていけるよう、一人一人が出来ることを
考えていけば良いのではないでしょうか？

痩せているから資格があって、そうでないから資格がないなど、
下手をするとお笑いの世界ですよ〆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ〆

131 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/09 23:16 ID:???

もし、飢餓の現場にい続ければ「太った体型」であり続けることは、ありえない。
　たとえ池田さんのように太っていても、現場では痩せてしまう。必ず。あたりまえだよね？
　物理的に「食べ物が不足している」から。

　　現場から離れれば離れるほど、「太る」輩がいる。
　　　離れた都会のビルの「上層階」に上がれば上がるほど、太る輩がいる。
　
　　　　そんな宗教リーダー誰だ？
　　　　（太っているのはみずからの「行動」と「思想」の結果、またその証明であります）

事実ばかりでごめんね。

132 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/09 23:20 ID:???

繰り返すが、飢餓を解決するより優先して、自分の食欲を必要以上に満足させて、

　体に脂肪を余らせる指導者など、信用できません。信用しません。

　　ニセモノ指導者の「アゴ」や「ほお」に注目。常に注目！！

133 ：１(本物）：04/03/09 23:20 ID:???

134 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/09 23:25 ID:???

子供が飢餓で亡くなる間にも、
　ありあまるほど食いつづける宗教指導者が、いる。

　　時々「対談」という名のおしゃべりをしたりする。
　　そして食う。太る。

　　「写真」をもう一度注目。私の書いていることは、正しい。

135 ：平和：04/03/09 23:28 ID:RRGINwOW

だからさ、なんで飢餓と宗教を直結するかなー
会話が通じない人だな、世界さん。

136 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/03/09 23:32 ID:TMS8SY/W

>>134 >世界さん
ひとつの指針ではあるね
でも、それに固執し続けるのはいかがなものか
繰り返せばいいというものではないと思うよ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 00:16 ID:???

「やりくち」が学会のパロディなんだよ。MC。
学会員が一番いやがる呼びかけ方だよね。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 00:47 ID:???

別に破綻した理論ではないと思う。＞世界氏
繰り返しすぎのやや自分に酔いすぎな姿勢が今回叩かれてるだけだと思うよ。

それなのに逆に創価学会側が

＞だから私たちは、今豊かな生活が送れることに心から感謝し、少しでも
＞飢餓の苦しみのある人も豊かになっていけるよう、一人一人が出来ることを
＞考えていけば良いのではないでしょうか？
＞痩せているから資格があって、そうでないから資格がないなど、
＞下手をするとお笑いの世界ですよ〆

ここまで開き直っていい問題ではないと思うんだけど。
「一人一人出来る事を考えればよい」って言葉、それに対する学会の
意識の程度の低さが垣間見える気がする。つーかこれじゃ悪用に近くないか？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 00:57 ID:???

139 名前：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 投稿日：2004/03/08(月) 15:03 ID:RYyo0GN9
とほほ…と言ってる人に追い討ちは申し訳ないんですが。＞世界

あなたがよく持ち出す「マインドコントロールの恐怖」だけでも
読んでいれば、カルトやカルト的な思想の特徴は分かりますよ。
浅見定雄博士を尊敬されてるなら、氏の著作や
翻訳書籍の数冊くらい、『きちんと』読みましょう。

> 世間一般の認識に反して、カルトの指導者たちがみな、
> 金銭や政治権力を貪欲に求めてグループを始めるわけではない。
> ジョーンズタウンで人民寺院の大虐殺を命じたジム・ジョーンズ師でさえ、
> 長いこと貧しい人々を援助した経歴をもつ尊敬すべき正規のキリスト教牧師だった。
> いくつかのグループのリーダーは、「金銭のためにやっている」のではなく…
> 自分の(信者たちへの)影響力に中毒になっている人間たちだった。

↑これも「マインドコントロールの恐怖」からの引用です。
あなたがここをきちんと読んでいれば、別スレで撒き散らしている
『カルトの教祖は太っている』なんて法則は、思い付かずに済んだでしょ？

万一誰かが信じて「桐山靖雄は太ってないから大丈夫」と
阿含宗に入ったら、あなた責任取れますか？

> 多くの破壊的聖書カルトのリーダーは、目立った浪費家でもなく、
> 神と聖書を自分より上の権威としているように見える。
↑ここまでは統一教会や創価学会には当てはまりませんが…

> にもかかわらず、聖書と神意に関する彼らの『解釈』が、
> 人々を操作しコントロールするのに使われているのである。
↑ここは統一教会にも、そして聖書を御書に置き換えれば創価学会にも当てはまります。

破壊的カルトの共通点として、あなたとスティーヴン・ハッサンの
どちらが的確な分析をしてるか、私には明白に思えるのですが。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 01:15 ID:???

>>↑
何処のスレだか知らないけど、ここで反論しとくと
今回に限ってはこの人微妙に論点を曲げてる。
この人の理屈で確かに「カルト⇒教祖太ってる」は否定できてるけど
「教祖太ってる⇒カルト」こっちはほとんど否定できてない。
破壊的カルトの共通点ではないが、
太ってる教祖の平和主義宗教の共通点としてその宗教がカルト、もしくは
まがい物であるってのはもしかしたらけっこうな指針かもしれないのでは。
そういう意味でも池田氏がどう見ても標準を遥かに超えて太っていることは
十分問題視できる、黙認すべきでない問題だと思う。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 01:31 ID:???

ここですよ
学会の教えはブッタとは関係なさそうだ　その３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077583009/l50

＞太ってる教祖の平和主義宗教の共通点としてその宗教がカルト、もしくは
　まがい物であるってのはもしかしたらけっこうな指針かもしれないのでは。

ヨハネ・パウロ二世なども痩せてるとはとてもいえないのではないかい。
体格とカルトは無関係です。

＞池田氏がどう見ても標準を遥かに超えて太っていることは十分問題視できる、黙認すべきでない問題だと思う。

キミは創価に汚染されていてキリスト教はみんなカルトとでもお思いなのかな。
まあ、太作が太って寿命が短縮するのは創価が困ることであり我々には何の問題にもならないのですが

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 01:45 ID:???

>>141
まあ確かに例外はいるだろうけどさ、一つの指針ってこと。
さらにはヨハネ･パウロさんもそれなら平和政治しながらも
影で食いまくったり無駄遣いして
平等や庶民のことを第一に考えていなかったのかも。
とにかく平和・平等の教えを「第一に」願い徹底するはずの指導者なら
過剰に太ってる＝資源を無駄に占有してるってのは感覚的にも矛盾してないかい？
汚れた内心が体格だけは隠せず、漏れ出しているような。
体格とカルト、無関係とは言いがたい。まあ確かにそんなに強い指針では
ないと俺も思うけどさ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 01:49 ID:???

この人の理屈で確かに「カルト⇒教祖太ってる」は否定できてるけど
「教祖太ってる⇒カルト」こっちはほとんど否定できてない。

両方否定できましたが何か問題でも。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 01:53 ID:???

だから指針だって。
一人例外がいたからって．．．
まあ確かに完璧じゃないことはわかったよ。了解です。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 02:00 ID:???

余談になりますが､顔見知りの貧しい会員は肥満体です。

カルトだから太っているのかな､甚だ疑問だ。

146 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/03/10 03:12 ID:???

太ってるところはそれほど突っ込んでもどうしようもないかと。
単純に自己管理能力が欠けてるってだけで。

良くも悪くも、日本はそういう意味では裕福だし。
金正日の立場になったらアレだが。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 05:23 ID:???

まぁ>>130を見て分かる事は、ｲｲｶｹﾞﾝなレッテル貼りはスレを荒らすだけじゃなくて、
カルト信者を返って勇気付けてしまうって事だな。

向こうだって、所詮アンチはこんな椰子と思えるし、まともなアンチは例外って言えるもんな。
ありがとう。勉強になったよ。

148 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/10 07:15 ID:???

「太っている宗教指導者に注意」

　　肥満は、その宗教指導者の本質と行動を、「正確に」炙り出す。
　　　質量保存の法則は容赦ない。言い訳しても仕方がない。

　　彼は太るほど食べ、子供達は飢餓で死んで行く。
　　　これが地球という「同じ部屋」で起きていることだ。

　　「写真」を見たら、いつも思い出そう。「あご」や「ほお」に注目しよう。

149 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/10 07:17 ID:???

・・・
それから、「仲良しさん」とのおしゃべり（対話？）は世界平和に何の貢献もしていない。

　信奉者に幻想を持たせることに効果的なだけだ。

　　「称えっこ」「誉めあいっこ」をしていれば、そりゃメシがうまいだろうよ。

150 ：1(本物)：04/03/10 07:32 ID:???

【ガイドライン】
1）名前欄に8文字以上のコテは入れない(とてもウザイので)､名無しさんはOK。
よろしく。(トリップは文字数に含まず)
2)粘着質な人もご来店を遠慮して下さい。(除くYOKOさん)

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 07:33 ID:???

参考資料：
3月7日本部幹部会（一部）
http://up.isp.2ch.net/up/5e7b51f3936c.MP3

152 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/10 08:26 ID:???

でもね、陽子さんは本当に心の綺麗ないい人だと思います。

153 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/10 08:27 ID:???

＞2)粘着質な人もご来店を遠慮して下さい。(除くYOKOさん)

これはかなり陽子さんに失礼だぜ。

154 ：平和：04/03/10 08:36 ID:29YCIg9j

実は私、
一兵士が夢見る平和主義者の欺瞞と発想の貧困を論ズ。
を略して[平和]というコテハンにしたんです。
このスレだけでいいですから、世界人口を100%～(以下略)さんも[世界]にしませんか？
ふたりのレスが並べば:世界平和:が実現しますよW

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 08:57 ID:???

簡単な【ガイドライン】も守れない様では嵐と言われてもしかたがない

これ以上恥じを上塗りしてスレの話しの腰をおるのは辞めたまえ

156 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/03/10 11:54 ID:oODJj1FS

>>１(本物)さん

【ガイドライン】の見直しはないんですか？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 12:13 ID:IuPYODs3

茨木市の須藤様方八木とみ様へ
あんたと秀子の電話の内容は私をことごとく馬鹿にするものでセクハラとも取れる箇所があったよね。
あんたが秀子に媚びへつらうのは自由だけど
私をいらいらさせたら承知しないからな。
おまえら糞ばばあ二人の絶叫電話のせいで
今日は睡眠一時間。
朝っぱらから電話かけてくんなようっとーしいな!!!
聖教新聞でも配ってろ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 12:25 ID:???

>>157
大丈夫ですか？

159 ：氏ね頃シ：04/03/10 12:56 ID:???

>>155つーかオマエウゼェから名前変えろっつーのもどーかと思うぜ

160 ：母が熱心で困ってます、へ：04/03/10 13:04 ID:???

こら、サゲ進行にしろ、って言ってるだろ。上げるなよ、全く。
何度も言うが、E-mailのところにsageって書き込むの。
お前だけだよ、このルール分からずにこのクソスレ上げてるのは。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

161 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/03/10 16:56 ID:rWetDS+i

【UDがん研究プロジェクトとは】
コンピュータ使用時の余剰処理能力を使用し、白血病など悪性新生物の治療薬研究解析の目的で分散コンピュー

ティングを用いてスクリーニング作業を行うプロジェクトです。
簡単に言うと世界中のPCの余った力でがん治療薬を作る手伝いをやろうというプロジェクトです。
あなたのパソコンもUD Agentというソフトをインストールする事によって分散コンピューティングに参加する事

が出来ます。
一度インストールして登録すれば後は何もしないでも解析してくれるのでUD導入ガイドを参考に参加してみてく

ださい。
詳しくは↓このページを参考にしてください。大抵の疑問はここで解決するはずです。
http://ud-team2ch.net:8080/index.php?UD-Team2chWiki

【参加方法】
１．UDagentをダウンロードし、PCにインストールする。
http://www.grid.org/download/gold/download.htm
２．インストール時にIDとパスワードを聞かれるので入力。
IDは、(好きな名前)＠(板チーム名)とする。
例：taro@anti-soka, jiro@soka
パスワードは任意。
３．Team 2chに参加。
http://www.grid.org/services/teams/team.htm?id=270E60B7-EC7B-4389-BA40-8C473D6C5A5B
↑これをクリック。Join This Teamのボタンをクリックすると、
IDとパスワードを聞かれるので、先に登録したIDとパスワードを入力。

後は、PCを放置していればOK。

詳しくは↓こちらを参考にしてください。
http://ud-team2ch.net:8080/index.php?UD%C6%B3%C6%FE%A5%AC%A5%A4%A5%C9

皆さんの参加をお待ちしております。

162 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/03/10 16:57 ID:rWetDS+i

>>160
いつからこのスレが下げ進行になったんだか
勝手にルール作るなよ
誰も下げてないじゃん

163 ：常識人：04/03/10 18:02 ID:???

お前も下げろ。このスレはそういうルールになってるんだ。
洗脳創価バカ＝陽子のオナニーを見るクソスレだからな。

164 ：お下げと禿：04/03/10 18:11 ID:???

このスレには陽子の太鼓持ちが沢山いるみたいだな。（ｗｗｗ）

165 ：平和：04/03/10 18:43 ID:29YCIg9j

常識人さん、ひとりで品さげ進行W

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 18:48 ID:???

>>165
さぶとん３枚age　早くＨＮの前に「非」を入れろってば（ｗ

167 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/10 23:01 ID:???

私が【ガイドライン】を作ってあげようか？

　まずは、
　「飢餓の子供より優先して、太るほど食べて【私もあなたも幸せに】なろう」というスレにするかい？

　あるいは「私の飽食記念写真紀行～飢餓の国に行って記念写真を撮って帰ってきたらまた太っちゃった」
　　という本の出版を熱望するスレ、にでもするかい？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 00:53 ID:???

醜く肥え太った体型を見れば
自分の欲望をコントロールできない人間だということは
はっきり断定できます。
満腹になるまでむさぼることを我慢できない人間だと言うことです。

169 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/11 02:20 ID:hLWeLGXY

創価学会員　鬼子母神陽子〆

あなたの言っていることは差別〆

太った人は醜いと決めてしまうとはご苦労なこと〆
あなたの好みなど誰も聞いていない〆
あなたがやせ型が好みだからって太った人を嘲笑するのは
どうかと思うけど〆
そんなに言うのなら今日からあなたは一切何も食べず
何も飲まないことです〆

まてよ…〆

こんなことを言っているけど、あなたが実はどんぶりメシ６杯とか
当然のように食っている類じゃないんですか？

だから「自分以外の者にはやせ型の人間を望む」のでしょうね、
あなたの発言があなたの実際を暗に示しているらしい〆

その証拠に、いやに体型にしつこく固執しているし〆
コンプレックスがあるんでしょうね、きっと〆

大丈夫、太ったあなたも頑張ればダイエットきっと出来るって〆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ〆

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 02:41 ID:???

陽子ﾀﾝ今日はいいこと言うね。ｶﾞﾑﾊﾞ！！

171 ：平和：04/03/11 02:44 ID:yr9p4Yi+

世界さんは正しい！教祖太ってる説はすばらしい発見だ。
だから新しいスレ立ててそっちでやってもらえませんか？
うんざりです。

172 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/03/11 04:17 ID:???

ぶっちゃけ、常識人氏も、かなり常識からはかけ離れ照るとは思う。
誰も、sage進行を求めてないと思うんだが。ぶっ飛んでる発言多いし。

>>1のいうガイドラインは…正直ビミョ。
守る必要性、多きなメリット、またはデメリットの縮小が見込めるガイドラインならわかるんだが。
世界人口（ｒｙ氏は前からあのコテだし、極端ってほどでもない。
最近、言ってることはちょっと的外れっぽいが。

鬼子は…いつもどおりかｗ

173 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/11 06:52 ID:???

陽子さん。
「体のことを悪く言っている」のではない。これは精神の話なんだ。

　プロ野球球団の新人に「まだまだ鍛え方が足りず、体が出来ていない」と指摘することは、
　　差別ではない。

　同様に、宗教リーダーに「世界の飢餓を忘れて飽食を貪り、太っている」と指摘することは
　　差別ではない。

　これは「心」と「精神」の問題です。
　　そのへんのオジサンの話をしているのではない。
　　　自称「世界のリーダー」様のお話をしているのです。

174 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/11 06:57 ID:???

どんぶりめし６杯（笑）？・・・そもそもそんな発想すら頭にありません（笑）。

　飢餓で子供を亡くした母の叫びが今日も地球という同じ部屋で響いています。
　　君には聞こえないのですか？
　　　池田さんも、食事中は「全く思いもしない」のでしょうね。

　　　　肥満は「その人の行動の結果」です。
　　　　

175 ：平和：04/03/11 07:10 ID:yr9p4Yi+

鬼子母神〆さんに創価学会が約束した幸せ。とは？
たぶん私が望む幸せとは違うもの。
〆さん、あなたが幸せになった過程を教えていただけませんか？
これとこれをこうしたら幸せになった。式で

176 ：平和：04/03/11 08:46 ID:yr9p4Yi+

飢餓に泣く人々からみれば、痩せていようが太っていようが、皆同列。
世界さん、あなたの今朝の朝食は、飢餓に泣く何百人分の子供達の一日分になりますか？
あなたが飢餓世界に対して具体的に何の支援をしてるのか、
披露する時間ですよ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 09:27 ID:???

>>169
差別かどうかと言うことではなく
自分の欲望をコントロールできない人間であると言うことは
紛れもない事実です。
満腹になるまで貪っているということは
紛れもない事実です。
毎日豚のようにブーブー貪っています。
あなたがいくら否定しようとも。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 09:28 ID:???

>>174
詳細な数字は忘れたが、日本の食料輸入量で救える世界の飢餓人口って
凄い数だったと思う。日本人全体が考えるべき時なのかも知れない
飢餓を紹介するＴＶ局も時間帯が違えばグルメを煽る
こんなんでいいのかなあと思うよ

某回転寿司では品質保持のために一定時間で寿司を自動廃棄してると
言う。顧客は満足するが、果たしてそれでいいのかな・・

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 10:09 ID:???

若村麻由美と結婚したジャバ・ザ・ハット。
次々と良からぬ話が出てきているらしいが、
最初にあの体型見て、自分を自制できないで、何が宗教家だ？
あやしい。と多くのひとが思ったのは紛れもない事実である。

180 ：1(本物)：04/03/11 12:26 ID:3x4rvB0m

>175 平和さん
よいテーマですね。

最初のテーマの一つだった現世利益は言葉を替えれば価値ともいえましょう。
幸福も価値の一つですね。

ただ､会員では無いボクから見た場合､初期の創価は右肩上がりの経済に便乗して
あたかも創価の御陰で生活レベルが上がった。

或いは､医療技術の発展に便乗して功徳で病気が治る｡
とうまく会員を騙していたとしか考えられない。

いま､会員を騙せる唯一のものは､綿密な票読みをベースに行われている選挙だろう。
題目闘争でしたかね？､当選見込みのある人数しか立候補しないのだから(以下略

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 20:29 ID:EiSc6lII

陽子はシカトしましょう。相手にしてはいけません

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 20:35 ID:EiSc6lII

　　　　　　　　 ._＿＿
　　　　　　　　 |　陽 |
　　　　　　　　 |　子　|
　　　　　　　　 |　の　|
　　　　　　　　 |　墓　|
　　　　,,,.　　 |　　　 |　,'"';,
　　　､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　　　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ∥　｀i二二二!´　∥
　　　　昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　/＿|:::　　|: : 　　　: :.|::　　:|＿ヽ
　_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_
　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

183 ：↑：04/03/11 20:42 ID:/iRZDUlE

半分同意。最低でも常連のトリップ氏と平和氏あたりは
もう陽子に　キ　レ　て　い　い　と思う
おまいらいいかげん我慢強杉
コーヒーに砂糖何杯入れてんだよ　（トリップ風）

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 21:31 ID:???

他人の幸せを心から願う宗教を信じる人たちへ。
こんなところに書き込みをしている時間があるのなら
街へ出てホームレスの１人でも救ってあげたらどうですか？
こんなところで無駄に時間を浪費していて
他人の幸せを願っているなどと言っても何の説得力ないよ。
ホームレスは金にも票にも結びつかないから
まあそんなことするはずないだろうけどね。

185 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/11 23:21 ID:???

タイムリーな記事が、今日の日本経済新聞の夕刊に出ていたよ。

「肥満防止は個人の責任」

　　「米下院は十日、ファストフード会社などに肥満の原因を作り出した責任があるとして
　　　　消費者が訴訟を起こすのを禁じる法案を可決した。」

　　「体重管理は個人の責任との立場が多数派を占めた格好」だそうだ。
　

186 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/11 23:24 ID:???

「太った宗教者に注意！！
　　子供の飢餓より自分の食欲を優先させて脂肪があふれている指導者は信用してはいけません」

　※「遊泳禁止」の立て札と同じなので、レスは不要です。

187 ：平和：04/03/11 23:55 ID:yr9p4Yi+

世界さん、そこまでこだわるあなたは、飢餓に苦しむ人々のために何かしてるんでしょうね？
まさか口舌の徒ですかあ？

188 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/12 00:12 ID:iVJfviQp

世界さんはご自分が太りまくっているから、他の人には

やせ型

を希望しているんですよ〆　わからないでもないですが…〆

それと、異性の好みがやせ型だったのでしょう〆
だから太った人を見るとむかついているのですよ〆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ〆

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 00:15 ID:???

世界さんはペテン師の見破り方を教えてくれているだけなのですから
世界さん自身が飢餓に苦しむ人々のために何していなければいけない必要などないでしょう。

190 ：平和：04/03/12 00:30 ID:TZKzw332

>>184さん、>>174が無ければあなたのいう通りかも。主張の正否はどうでも世界さんは、

ウザい
たぶん生徒も同じ感想

191 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/03/12 02:06 ID:???

世界（以下略）さんは、少し方向性を変えて見れ。
「太ってる人は、自己管理能力が欠けているため、そのような人間が世界に対してのリーダシップが取れるとは思えない」
という主張はわかるし、実際そうだと思う。
だけどさ。それ以前の問題で、池田氏は世界に誇れる人物じゃないじゃん。
直接的行動の点から言ったって、信者はそれが理解できないのに、デブ要素で理解を求めてもしょうがなかろ。
そこで批判できるのは、「世界に対してリーダーシップを取る人」にたいして、管理という能力的な問題だけ。
金正日のように、「搾取しておいて」のものなら変わってくるが。

飢餓の国がどうであれ、自分の現状の裕福さを感受しているのは、ほめられたものではない代わりに、責めるべきものでもないと思うぞ。
んなこといいだしたら、何だって責められる。
問題を履き違えてどうするよ。

192 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/03/12 02:11 ID:???

>>183

このくらいで切れてたら、リアルで学会員やア○ウェイの信者と社会的対応はできない。
そんなやつらからの迷惑なほろ苦さ、このコーヒーの苦さと思えば愛しいもんさ。

それが俺のジャスティス。

193 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：04/03/12 03:52 ID:???

>>192 トリップさん
カッコいいね。私が名無しで書いてた頃からそうだったけど。
>>191にも頷ける。私はアメリカ流の肥満＝自己管理×って短絡は嫌いだけど。
これは体質の問題もあるからね。

>>191での金正日に関する指摘だけど、これは麻原彰晃になら当てはまるんだよ。
出家させた信者をオウム食で飼い殺しにしたりしたから。
でも、なら教祖もオウム食で痩せれば良いかというと、問題の本質がズレる。

194 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：04/03/12 03:55 ID:???

浅見定雄氏の指摘によれば、カルトの特徴には教祖のハーレム構造、
つまり全ての権力も名誉も、教祖ひとりが独占する構造が挙げられてる。

信者に禁欲を強いて、自分は贅沢三昧の教祖もいれば
自分もそれなりに禁欲してる教祖もいるでしょう。
けれど、決定権を教祖ひとりが牛耳って、誰も教祖を
批判出来ない風潮があれば、カルト云々言わなくても異常な組織ですよ。
問題の本質はここにある。

だから池田氏の名誉なんたらコレクションと、それマンセーの聖教新聞が、
問題を端的に示す証拠として指摘されるんです。

195 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/12 05:24 ID:???

陽子さん。
あー、創価学会員のクセが出てしまいましたね。

そのクセとは、
　相手を「こんな人だ」と間違った想像し、
　　その間違った想像に基づいて、相手を中傷することです。

私が太っている、ですって？
　私は、体脂肪率１８．５％です。

「私が太っている」というのは、陽子さんの妄想であり、
　　池田さんが太っている、というのは、誰もが写真で確認できる客観的事実です。
　　　　肥満は「行動の結果」であり、「個人の責任」であります。

196 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/12 05:31 ID:???

「太った宗教者」にまともな人はいません。
　「まともに見せるのが上手な宗教者」は、います。

「子供が飢餓で毎日死んでいることを知りながら、太るほど食べる宗教者」

こんな人はニセモノです。

今は腹がたってそれを認められなくても、
　そのうち必ず「肥満」が目に付いて、気になって、
　　許し難いことだと、感じる日が必ず来ます。
　　　それは５年後か、１０年後かもしれませんが。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 05:57 ID:+VYyjDMn

緊急出版！自民党・創価学会・公明党―国民不在の連立政権・秘史―
(江藤俊介、七里和乗　著 )

定価　1300円（消費税込）　送料　２９０円
http://www.jah.ne.jp/~gakusyu/syoseki-soukagakkai.htm

第１部　創価学会・公明党の黒い軌跡
/１/　創価学会の系譜
日本仏教の歴史／鎌倉新仏教／日蓮正宗の誕生／牧口常三郎と創価学会の前史／戦中の創価学会／戦後の創価学会　
/２/　公明党の結党と創価学会の転機
政界進出と池田大作―第一の転機／言論出版妨害問題―第二の転機／日蓮正宗との対立／破門―第三の転機
/３/　創価学会の組織の実態
創価学会からは脱会できない？／組織の実勢と広告詐術／会員収奪の財政／各界への浸透　
/４/　公明党の育成と政界での役割
君臨する「池田先生」／反共だけが唯一の存在理由／反共・反民主主義謀略活動の新段階―第四の転機
/５/　創価学会・公明党と日本の進路
悪政への加担と宗門からの破門／憲法・民主主義の原則とは／むすび

発行：「学習の友」社　０３－５８４２－５６４５　E-mail: [email protected]

198 ：太った宗教指導者は偽者だ：04/03/12 07:57 ID:TZKzw332

たしか池田さん、太りすぎて正座して勤行できないんだってね。
学会では椅子に座って勤行もOKなんですか？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 08:34 ID:???

>>195
全く根拠のない憶測で人を中傷するのは学会員の得意技です。
認めたくない事実を突きつける人に対しては
口汚い中傷でしか反論できないかわいそうな人たちです。

200 ：太った宗教指導者は偽者だ：04/03/12 09:33 ID:TZKzw332

世界さん、自分のスレに誰もこないものだから、人気スレの乗っ取りやってんの

201 ：平和：04/03/12 10:26 ID:???

>>183
トリップさん答えてたね。んじゃ

これくらいでキレてたらリアルの結婚生活なんかできない。
2ちゃんなんておままごとのようなもんさ。
おれに女房の苦言を楽しむ余裕をくれ(泣

これが俺のジャストフィット
(トリップさんごめんなさい)

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 11:24 ID:???

150 名前：1(本物) 投稿日：2004/03/10(水) 07:32 ID:???
【ガイドライン】
1）名前欄に8文字以上のコテは入れない(とてもウザイので)､名無しさんはOK。
よろしく。(トリップは文字数に含まず)
2)粘着質な人もご来店を遠慮して下さい。(除くYOKO〆さん)

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 11:37 ID:5i+veytA

＞１８４
禿げしく同意です。みなさん、陽子なんて相手にしていては時間の無駄です。
陽子みたいに能書き垂れてる２ｃｈネラーなんかより有名な肩書きなどなくても
一生懸命人の為に頑張ってるボランティアの人や近所の親切な一般人のほうが
よっぽど素晴らしいです。

　　　　口で能書き垂れてるやつが黙々と頑張ってる奴より優秀なはずがない
　　　　肩書きだけの優秀さなんて本人の自己満足に過ぎない
　　　　

204 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/03/12 11:39 ID:8iZNhSf5

いや。ちゃんと対話すべきですね。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 12:43 ID:???

対話、と書くとかっこいいけど、実態は、ただのおしゃべりでしょ。

206 ：常識人：04/03/12 13:00 ID:???

洗脳しているヤツと対話しても意味が無い。
洗脳を解くことが必要。

おーい陽子。今日もオナニーしていますか？オカズは大作の写真？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 13:20 ID:???

ズラは通常人との対話は不可能なわけだが

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 17:53 ID:???

特命プロジェクトチームはこれまでに
（１）ヤフーＢＢの個人情報流出事件と創価学会のかかわり
（２）池田大作名誉会長に対する政府・外務省の「便宜供与」の実態
（３）宗教施設を使った政治活動の違法性－などを国会論議を通じて追及し、
「宗教団体による過剰な政治関与」（幹部）の問題を浮かび上がらせていく
ことにした。

　さらに、有識者や立正佼成会、霊友会など他の新興宗教団体の代表らをメンバーに加えた
「政教分離を実現させる会」（仮称）を月内にも旗揚げし、
公明党・創価学会の批判キャンペーンを国民運動として広げていく計画を進めている。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 19:01 ID:TZKzw332

特命チームは匿名でつか？
民主ばればれ。つか、ガセW

210 ：ダイちゃんイパーイ食べてむぁ～す。だってお金持ちだもん！：04/03/12 23:36 ID:???

＜幹部所得＞
名誉会長）池田大作

平成5年度　4億円　（納税額　1億3551万円）
平成6年度　7億円　（納税額　2億4109万円）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でぶでぶっ！

211 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/12 23:46 ID:???

最近、宗派を問わず、太った宗教リーダーが、もう目について目について。
　
　決まって「貧困の国」に行って、記念写真を撮るのだけど、
　　これがまた「いちばん太った私と、貧しくやせた子供達」の写真になってしまっていて、
　　　まさに「風刺画」になっているのだけど、本人と信奉者が気が付いてない（笑）。

自分から「風刺画」を撮ってくる太った宗教リーダーって、憎めないね。まったく（苦笑）。

212 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/03/12 23:48 ID:DpMdwL+c

法の華は太ってたか？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 23:58 ID:???

禿と違って背が高かったな

214 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/03/13 01:57 ID:???

>>193

そーですな。ちょっと短絡的過ぎた。
まあ、別に肥満談義したいわけじゃないし、つーかそんなところはどうでもいいねん。

でも最近思うんだが、研磨板の小野を見てると、鬼子がまともに見えてくる不思議。
あそこの住人に比べればなぁ…

215 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：04/03/13 03:20 ID:???

>>214 トリップさん
今反省してるのは、私に平和さんのようなセンスがあったら、
>>193-194みたいな長いだけで糞面白くもないレスより
いくらかマシな内容が書けたのにと言う事ですが。(泣)

それは置いといて、確かに研鑽板と比べたらよっぽどいいですね。
以前菩薩チャンとレスしてた時よりは大変かもしれませんが、
あの時も話が通じなくなった事はありますし、あせっても仕方ない事です。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 03:32 ID:acdW7cbC

週刊実話：記事スキャン（その１）
http://ahiru.zive.net/joyful/img/940.jpg
＊創価幹部（竹岡）のデータ入手はカネ目当てだとは思えない。
　ヤフーＢＢの一次代理店を経営していたが１０００店を越える加盟数は
　創価人脈を駆使？

週刊実話：記事スキャン（その２）
http://ahiru.zive.net/joyful/img/941.jpg
＊盗聴行為の最中に竹岡は幹部に抜擢をされる
　（竹岡は）社会的には犯罪者でも、創価教団としては「功労者」
＊１９８９年から１９９８年まで聖教新聞社の広告部長に
＊１９６８年の新宿集団替え玉投票事件への竹岡の関与について
＊ほとんどの公明党議員と竹岡はツーカーとの証言（記事より）
＊竹岡が経営するＳＳＴは「パラソル部隊」と呼ばれるヤフーＢＢの街頭勧誘を行っていた会社
　（ちなみに、ヤフーＢＢの代理店の勧誘手法は、社会問題やトラブルを惹起している）

217 ：世界人口を１００％とするとキリスト教徒は３３％です。：04/03/13 06:01 ID:???

さすがに肥満話は、飽きたね。

「肥満は行動の結果」「肥満は自己責任」・・・あたりまえ過ぎて、またまた有効な反論もなく・・。

218 ：世界人口を１００％とするとキリスト教徒は３３％です。：04/03/13 06:07 ID:???

毎日、飢餓で亡くなる人々が絶えないこの世界にあって、
　「自分の食欲を必要以上に満たして脂肪を余らせる人は、宗教指導者としては不適格」

　　　これは絶対の真理・人の道理として、完全な結論。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 06:52 ID:???

マジで生徒に同情する

220 ：203：04/03/13 09:54 ID:EkwbzQ63

陽子はついにしっぽを巻いて逃げますた。ゲラゲラ（笑）

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 10:27 ID:???

世界スレ征服計画
ついに人気スレ乗っ取り成功！
でも世界は会話能力ゼロ。てことは、このスレも閑古鳥？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 10:27 ID:???

世界スレ征服計画
ついに人気スレ乗っ取り成功！
でも世界は会話能力ゼロ。てことは、このスレも閑古鳥？

223 ：常識人：04/03/13 11:01 ID:???

僧侶の悪口を言いながら、池田大作の言葉を唱えてオナニーする陽子の
オナニースレッドはここですか？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 11:30 ID:???

世界ﾀﾝってバリ層化狂信者と同じ精神構造だよね・・・

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 11:52 ID:???

世界、リアルで周囲から疎外されてんだろうな
きみの生徒に同情するよ
有効な反論が無かった？
かわいそうに論破されきったことも理解できなかったか。
生徒に同情するよ

226 ：ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY ：04/03/13 14:19 ID:???

こんな流れになってたとは……。

227 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/03/13 20:40 ID:???

>>223

鬼子とは違う路線で、あんたもかなりどうかと思うんだが。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 21:09 ID:FBucdAOB

週刊実話：記事スキャン（その１）
http://ahiru.zive.net/joyful/img/940.jpg
＊創価幹部（竹岡）のデータ入手はカネ目当てだとは思えない。
　ヤフーＢＢの一次代理店を経営していたが１０００店を越える加盟数は
　創価幹部としての地位と創価人脈を駆使。

週刊実話：記事スキャン（その２） ←輸送中の竹岡容疑者の顔写真あり
http://ahiru.zive.net/joyful/img/941.jpg
＊盗聴行為の最中に竹岡は幹部に抜擢をされる
　（竹岡は）社会的には犯罪者でも、創価教団としては「功労者」
＊１９８９年から１９９８年まで聖教新聞社の広告部長に
＊１９６８年の新宿集団替え玉投票事件への竹岡の関与について
＊ほとんどの公明党議員と竹岡はツーカーとの証言（記事より）
＊竹岡が経営するＳＳＴは「パラソル部隊」と呼ばれるヤフーＢＢの街頭勧誘を行っていた会社
　（ちなみに、ヤフーＢＢの代理店の勧誘手法は、社会問題やトラブルを惹起している）

１９６８年の新宿替え玉投票事件に関与した竹岡（記事より）は、今年の参議院選挙のためにYBB名簿を盗んだ？
替え玉投票事件が再度発生しないことを望む。

229 ：世界（略）・・０％です。：04/03/13 21:43 ID:???

眠し。
ＲＯＭさん、すまん。こんな流れです（笑）。

事実しか書かないから、相手は中傷するしかないようです（笑）。
　肥満の件では「幸福の科学」もひっかってきて、笑えます。
　　意外な収穫。
　　　「幸福の科学」専用スレがあれば、もっと飽食教祖の「肥満」を取り上げたいですよ。

230 ：世界人口を１００％とすると幸福の科学も０％です。：04/03/13 21:47 ID:???

そういえば幸福の科学の教祖の本に、

　「私は鳩胸で、おかげで発言に重みが・・」というような内容を教祖本人が書いていたね。
　　　なんというタイトルだったか・・・。

　　　　あそこの教祖は以外に意識して太っているのかもしれないね。
　　　　　ただし、貧困国に行って現地の人と写真を撮ると、
　　　　　　「風刺画」になってしまうけれど。
　　　
　　　　　　　　もちろんタイトルは「太った私と、飢えた人々」。

231 ：世界（略）：04/03/13 21:49 ID:???

今日は誤字脱字だらけで、ごめんなさい。

　間違ったら私はちゃんとあやまるよ。それがカルトと違うところ。

　　ねむ、、、おやすみなさい。
　
　　　みなさん、お幸せに。

232 ：ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY ：04/03/13 22:38 ID:???

いえいえ(^^;)。カルトはたいていどっかをお手本にしてるから、
その系統によって似てくるものなのかもしれないですね。
不幸の科学も一時隆盛を極めましたが、あそこは出版社襲撃事件で
お里が知れたようです。

233 ：ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY ：04/03/13 22:40 ID:???

あ、襲撃じゃないや、それじゃﾀｹｼ軍団になってしまう(^^;)。
抗議ですね。抗議。会員の方、ごめんなさい＆スレ違いごめんなさい
<m(_ _)m>。

234 ：平和：04/03/13 23:12 ID:vor7852R

世界さん、別に平和は幸福の科学の信者じゃないよ(失笑
相変わらず読蟹力ないですね。
幼稚なあなたの言説を破す一例として挙げたまで。
トリップさんや、春田の蛙さんの批判は難しくてさらに理解できなかったようですね。
愚かなアンチは学会に利することをお忘れなく。

235 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/03/13 23:19 ID:IJsZnU+1

>>232
＞いえいえ(^^;)。カルトはたいていどっかをお手本にしてるから、
＞その系統によって似てくるものなのかもしれないですね。

あぁ、その雛型知ってるよ。富士宮の上条にあるおおいし寺つう名前の寺だよ。（藁）

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 23:27 ID:???

カルトどころかマルチ講にもなれなかった葵講
騙されたのはＰＯＣＫひとりで、今はそのＰＯＣＫすら無し

237 ：pablum：04/03/14 02:51 ID:???

学会の教えによって幸福になれますよ。

http://www3.alpha-net.ne.jp/users/yoshi/kazuko.html

238 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/14 05:46 ID:???

あら、平和さん、幸福の科学じゃなかったの？
　それはごめんなさい。間違えました。

　　「飢餓の子供をさしおいて、自分の食欲を優先して肥満になる宗教指導者は信用出来ない」

　・・・この主張を覆す、有効な反論なんて、ありましたっけ？スレ番号は？
　　　私が気が付いた範囲では、皆無でしたが。

　　「肥満は行動の結果」・・・これにもなんら有効な反論はありませんでしたよね？
　　　　だって事実だもん。

　　

239 ：平和：04/03/14 06:02 ID:eF/6goCH

鬼子母神〆さんは学会によって幸せになったんですよね。
だからみんなに勧めているんですよね。
だったら教えてくれませんか？
幸せという答えに至る方程式を。
〆さん以外の学会員さんでも親切な方、教えてください。

240 ：http://www3.to/nouryoku：04/03/14 06:41 ID:???

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241 ：平和：04/03/14 06:57 ID:eF/6goCH

世界さん、批判レスはこのスレにありますから自分で探してください。
あなたにはウンザリしてますんで、これで失礼

242 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/14 07:15 ID:???

>>241
探しましたが、有効な反論が皆無なのですよ。

１．「飢餓の子供をさしおいて、自分の食欲を優先して肥満になる宗教指導者は信用出来ない」
２．「肥満は行動の結果」「肥満は自己責任」

この批判、スレ違いではないですよ。陽子さんの「幸福」の理想型は「池田先生」であるわけでしょう？
その理想型を私は、上記の１と２で明確に否定しているんですよ。

スレの本旨を明確に否定しているのです。
「脂肪があり余った状態」が「生命が輝く」という理想型とは思えません。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 07:25 ID:???

敷衍するならば、「肥満」は「行動」から発し、「行動」は「心」から発す、ということだな。

244 ：ダイちゃんイパーイ食べてむぁ～す。だってお金持ちだもん！：04/03/14 10:11 ID:???

＜幹部所得＞
名誉会長）池田大作

平成5年度　4億円　（納税額　1億3551万円）
平成6年度　7億円　（納税額　2億4109万円）

（会長）秋谷　栄之助
平成5年度　5580万円　（納税額　1842万円）
平成6年度　5500万円　（納税額　1810万円）

（理事長）森田　一哉
平成5年度　4442万円　（納税額　1387万円）
平成6年度　4850万円　（納税額　1550万円）

（副会長）八尋　頼雄
平成5年度　5377万円　（納税額　1761万円）
平成6年度　3812万円　（納税額　1135万円）

（副会長）上田　雅一
平成5年度　4235万円　（納税額　1304万円）
平成6年度　3587万円　（納税額　1045万円）

（副会長）青木　亨
平成6年度　3635万円　（納税額　1024万円）

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 10:20 ID:???

>>244
スレ違いなんだよ、その表？があってようが間違ってようがこのスレと関係ないでしょが。

池田で検索して関係あるスレに投下しなさいよ。

246 ：世界（略）・・０％。：04/03/14 11:49 ID:???

>>245
具体的でいいんじゃないですか？
　リーダーや幹部は、彼らの価値観に基づく「あなたも幸福に」の理想を実現しているはずですから。
　　ただの主観ではなくて「彼らの幸福」が表になっていて、参考になります。
　　　「太った体型」も「その原因の食生活」も、きっと理想に近いのでしょう。

このスレの「本質」を具体的かつ定量的に突いているようだと感じますが・・・？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 12:03 ID:C04l+U8b

>>237
日蓮の教えでなら幸せになれるが
創価の教えではさんざんタダ働きさせられて人生あぼ～ん。

248 ：わたしたち幸せになりました〆：04/03/14 12:21 ID:???

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 12:28 ID:???

【池田本仏】池田大作あぼーん要求スレ【贅沢三昧】
でもたてろや　コピペ猿（ケラケラ

立てられないのか？猿がたてらてるのはチムポだけってか（オホワライ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 13:40 ID:C04l+U8b

>>248-249

会員をタダ働きさせて蓄財して幸せとは笑止。

251 ：常識人：04/03/14 16:04 ID:???

陽子って、絶対出っ歯だと思う。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 16:08 ID:???

大作って、絶対でっ腹だと思う。
まぁあれですな。大作は信仰より金で幸せを感じれるんでしょうな。

253 ：鬼子母神、おまえは・・・：04/03/14 16:22 ID:???

http://libac.ne.jp/~kimie/sdura/inura.html

254 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/03/14 18:16 ID:???

>>242
裕福さによる食生活の結果の非難に、意味なんぞ無いんだってば。

>「飢餓の子供をさしおいて、自分の食欲を優先して肥満になる宗教指導者は信用出来ない」

それは、根本として「宗教」ってものを何か取り違えて無いか？
その宗教の教えの中に、
「まったく別の場所に居る誰かの苦痛を考慮し、自分がそれに属する快楽を感受してはならない」
ということが無いのなら、その宗教の指導者としての問題にはならん。

>２．「肥満は行動の結果」「肥満は自己責任」
特殊なケースを除けばその通り。…だからなんやねん、と。
それで池田が「私が太ってるのは仏敵のせいである！」とかいってんのならともかく。

>「脂肪があり余った状態」が「生命が輝く」という理想型とは思えません。

なんか別のとこに生命の輝きを感じてるんだろ？
そもそも、責めるべきは他者にかける迷惑行為、犯罪行為であって、個人の問題にガタガタいうな。
信者にとってそれが問題が無いのなら、それでいいんだ。
聖教新聞が「池田先生、素晴らしき体とともに、その生命力を語る」
とか絶賛したのなら突込みどころだが。

たとえ、その宗教においておかしいところがあっても、そのおかしさが自分の組織内だけのものであるなら、責めることじゃねーんだっての。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 21:23 ID:???

世界～が言ってる事は正しいと思う。

俺が痩せてるからそう思うのか？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:14 ID:???

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？、それとも頭悪いのが多いのかW

257 ：世界人口を・・（略）。：04/03/14 22:20 ID:???

>>254
トリップさんのおっしゃることには一理あると考えています。
　といいますか、重々承知の上で書いているのです。

その上で、またまた書くのですが、
　１．「マイホームパパ」がありあまるほど食べていて、子供が餓死する（ゆるせませんね？）。
　２．「国家指導者」ありあまるほど食べていて、国家内で餓死者が多く出ている（ゆるせませんね？）。
　３．「世界のリーダー（自称）」がありあまるほど食べていて、世界で飢餓人口が８億人いる（ゆるせませんね？）。

別に、マイホームパパに「太るな」とは言いません。
しかし、自分が名誉社主を務める「聖教新聞」にあれほど個人讃美させて、
まだ「世界の指導者」として適格があると、本人が思っているとすれば、お門違いです。

世界という「同じ部屋」の中で、肥満になる宗教リーダーと、飢餓で力尽きた子供が共存できるはずもないでしょう？

池田さんは「世界のリーダー」としては、完全に不適格です。

258 ：わたしたち幸せになりました〆：04/03/14 22:31 ID:???

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:32 ID:???

よく分かっていますよ。
そしてまた、池田さんは今月も、来月も「名誉○○」を受賞するのでしょう？
そしたまた、聖教新聞は今月も、来月も「名誉○○」を報道するのでしょう。

これは確定です。保証します。これは心が肥満になるばかりです。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:33 ID:???

さ来月も「名誉○○」と「ニッケン批判」だよ。確定。

261 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/14 22:48 ID:???

このスレを３回見直したけど、一番残念なのは、
　「春田の蛙」さんの>>90前後のカキコを、
　　　陽子さんがスルーしたこと。

一年以上、ボランティアでこのスレにいるけど（脱統一教会が主だけど）、
正直、「春田の蛙」さんの書いていることは、たいてい同意できる。
「一目置いてる」ってやつだね。。。

彼のカキコは、よく読まないと、損だよ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:18 ID:???

人の幸せを思うなら、もう関わらないでくれ。訪問しないでくれ。
君等が来なけりゃ幸せなんだから。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:23 ID:eF/6goCH

>>261春田の蛙さんについては同意。
世界さん、3回見直して恥ずかしくならないあなたはスゴーイ！

264 ：世界（略）・・・０％です。：04/03/14 23:56 ID:???

>>263
ええ、一番恥ずかしいのは、「肥満体で宗教リーダー」という欺瞞ですよ。

ところで、私が見て、恥ずかしいと思うべきスレ番号は何番？
（本当は、そんなレス、ないでしょう？わかってるくせに）

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 03:28 ID:???

世界100％氏に一票！（爆）

日本人の600万人が糖尿病、6人に１人は糖尿病予備軍。
宗教リーダーじゃない人も気をつけよう！

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 03:59 ID:eQhGitZK

http://www.iijnet.or.jp/c-pro/roudo/news/sanroudoiin.htm
浜四津　敏子公明党　東京０３－３５９８－０１３４３０６

267 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/15 06:58 ID:???

浜四津さんね。
実は、直接お話したことあるけど、いい人ですよ。

あの人は、どう見ても肥満ではないしね。
　池田さんより、はるかに優れた指導者ですよ。

268 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/15 10:16 ID:fEoQutPs

創価学会員　鬼子母神陽子〆

悪いね〆

今病魔に侵されてて、体が熱くて痛くて苦しいんだけど
皆さんも気をつけて下さい〆　インフルエンザかな…〆
鳥インフルエンザ？　まさかね…〆

私の部屋に四神の置物を置いたのが悪かったのか〆
やっぱ謗法？　ぐはっ〆

今風邪薬を飲んだら少しましになったみたいだけど〆

一言だけ言いたいんだけど、
>>267さん、やっぱおかしいよ、あなたの考え方〆

体型で指導者の資格力量を図るなんて単なる差別でしかない〆
っていうか幼稚だよあなたの考え方〆　
あなたが「太った人が嫌い」だからって差別発言はやめましょう〆
昔、太った人にいじめられたんですか？　もしそうだとしても
それはあなたとその相手の間だけのことで、他のことにも
当てはめて考えるべきことじゃないんだよ、わからないかな〆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ〆

269 ：常識人：04/03/15 10:37 ID:???

せっかく下がっていたのに。アゲるなって。
陽子、お前はもう出てくるな。

270 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/03/15 10:52 ID:zjUBW6hJ

>>268　＞陽子さん

インフルエンザにかかったら、マスクして暖かくして寝てるのが一番
市販薬は対症療法だから根本的解決にはならないよ
抗ウイルス薬なら確かに効くけどね、ちゃんと医者で処方してもらってください
仕事もしない、人にうつす方が仕事の妨げになります。
それから、ネットもしないの

271 ：平和：04/03/15 11:23 ID:YJ0K8pfw

え、鬼子母神〆さん、もしかして酉年だったんですか？
お大事に
>世界さんは、分かってやってますよ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 11:30 ID:4ZO3KSPm

＞２６９
同意

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 11:37 ID:4ZO3KSPm

みなさん、続きはこちらで又は他のスレでどうぞ。陽子なんて相手にしててはいけません

陽子をシカトするよう呼びかけるスレ
http://society.2ch.net/koumei/index.html#1

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 11:38 ID:4ZO3KSPm

↑スマソ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 14:03 ID:???

　野崎勲さん（のざき・いさお＝創価学会副会長）は１４日、虚血性心不全で死去、６１歳。
通夜は１７日午後６時、葬儀は１８日午前１１時から東京都大田区東海１の３の１の臨海斎場で。
喪主は妻和子（よりこ）さん。自宅は公表していない。

http://www.asahi.com/obituaries/update/0315/001.html

276 ：陽子〆鯵：04/03/15 15:49 ID:???

へぇーこのスレまだつづいていたんだ

キモ━━ヽ(д`　)人(´д`)人(　´д)ッ━━!!!!

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 22:00 ID:???

予言

野崎の死が池田体制崩壊の始まりになる。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 22:06 ID:1hDom3Is

ｂｂｓで名誉会長はすでにご逝去されたと1月見た。今は影武者。ダメ人間の夫は層化
とフリーメンソンとカルトブルー（殺人カルト）と立正佼成会とレインボウカルトと
やくざ（飯島会）に所属してる。奥さん殺しのためと脳の松果体の理論を盗んだことを
隠蔽するため層化に集団ストーカーで神経ガスをばらまかせてる。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 22:09 ID:???

副会長になれるほどの信仰心のある方でも長生きできないんですね。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 22:20 ID:???

太った人間は自分の欲望をコントロールできない人間であると断定できます。
外見をよくすることよりも自分の食欲を優先させてしまう。
満腹するまで食べないと気がすまない人間なのです。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 22:51 ID:???

野崎勲こそが池田の影武者だったんじゃないの？

282 ：わたしたち幸せになりました〆：04/03/16 00:15 ID:???

創価学会＝公明党の重点政策とその輝かしい成果をみよ！

◆女性の世紀！
片上公人(創価学会員・元公明党参議院議員)
　＝女性秘書へのセクハラを行う。
T(創価学会員・岩手県の知的障害者施設職員、創価学会副圏長)
　＝知的障碍者女性を強姦し妊娠させる。
大島豊太郎(創価学会員・現公明党大阪市議会議員)
　＝特養老人ホーム入居便宜供与を盾に支持者女性を強姦する。
松本弘芳(創価学会員・元公明党江戸川区議会議員)
　＝サラ金から借金しつつ児童買春を20回以上行い、ビデオ撮影して保管。
鈴木友吉(創価学会員・元公明党文京区議会議員）
　＝知人女性と不倫。子どもの前で交尾する現場を不倫相手の男性によって撮影される。
◆覚醒剤の根絶
大谷尚雄(創価学会員・元島根県出雲市公明党市議会議員）＝覚醒剤取締法違反
◆医療と福祉
高野博師(創価学会員・元公明党参議院議員）＝公設秘書二セの診断書
T(創価学会員・岩手県の知的障害者施設職員、創価学会副圏長)
　＝知的障碍者女性を強姦し妊娠させる。
大島豊太郎(創価学会員・現公明党大阪市議会議員)
　＝特養老人ホーム入居便宜供与を盾に支持者女性を強姦する。
◆健全な青少年育成
松本弘芳(創価学会員・元公明党江戸川区議会議員)
　＝サラ金から借金しつつ児童買春を20回以上行い、ビデオ撮影して保管。
鈴木友吉(創価学会員・元公明党文京区議会議員）
　＝知人女性と不倫。子どもの前で交尾する現場を不倫相手の男性によって撮影される。
高松和明(創価学会員・元成蹊大教授、父は創価大前学長)
　＝不倫相手の女性と不特定多数への猥褻図画販売

283 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/03/16 01:13 ID:???

>>268

人のふりみて我がふり直せ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 03:27 ID:???

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?R=&sid=&M=g&p=slayers_lina_invers

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?R=&sid=&M=g&p=kisibojin_yoko

がんばってるなー

285 ：００：04/03/16 04:12 ID:???

ヤフーＢＢの顧客情報を入手し、親会社のソフトバンクから２０億から
３０億円を脅し取ろうとした犯人３人うち２人が現役の創価学会幹部で
あることがわかった
。主犯格でヤフーＢＢ代理店「エスエスティ－」社長・竹岡誠治容疑者
と副社長の湯浅輝昭容
疑者だ。２人はいずれも創価学会幹部であり、竹岡容疑者は東京都豊島区の戸田区副区長、
湯浅容疑者は北海道函館の五稜郭ゾーン副ゾーン長で、地域の責任者の
立場である。事件発覚後、２人はいずれも代理人と家族を通じ、創価学会本部に辞表を提出
し

容疑者は、１９８０年に発覚した創価学会による宮本顕治・共産党議長宅盗聴事件の実行犯と
して学会内部では知らぬ人はいないほどの存在だったからである。日本共産党は、かねてから
創価学会を批判しており、学会はその動向を把握するため、内部に後に『情報師団』と呼ばれ
る秘密組織を編成した。竹岡容疑者はそのメンバーの一人だった。１９７０年当時、青年部副団
支部長を務め、学会ではエリートとして知られていた。また、竹岡容疑者は、一時、自公幹部との
パイプ役になっていたこともあり、彼の人脈からは、自民党中枢部の驚くべき政治家たちの名前が
飛び出してくる。（「週刊ポスト」記事より）

このように，創価学会は現在も多くの事件を引き起こしているのです。そして，その創価学会と切っても切れない，ほぼ”同一”といっていい政党が公明党なのです。
こんな政党が，自民党と連立政権を組んで，日本を動かしているのです。
みなさん，危機感を持ってこのことを真剣に考えましょう。

286 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/16 06:15 ID:???

自称「世界のリーダー」を「太っている」と批判することは差別ではありません。

　肥満は、「行動の結果」です。「自覚の現れ」でもあります。

①家族が飢えているのに、父親が肥満であることは、「父親として」ゆるされません。
②国家の民が飢えているのに、国家指導者が肥満であることは「国家指導者として」ゆるされません。
③世界に８億人も飢えている人がいるのに、
　　自称「世界のリーダー」が肥満であることは「世界のリーダーとして」ゆるされません。

「自覚の欠如」が、肥満を生むのです。

陽子さん。「間違った想像に基づく中傷」について指摘してあげたのに、
　また、「太った人にいじめられたのですか？」と中傷ですか？
　　「あなたの心が綺麗だ」と書いた前言、撤回します。
　　　　あなたはやっぱり典型的な、「間違った想像に基づく中傷」をやめられないの創価学会員だ。

287 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/16 06:24 ID:???

体のことを指摘するにしても、必ずしも差別とは言えません。

　①新人のプロ野球選手に「プロ野球選手として」、
　　「体ができていない」と指摘することは差別ではありません。

　②シーズンオフ明けのプロ野球選手に「太っている」「絞れていない」
　　　と体のことを指摘するのは、差別ではありません。

　③自称「世界のリーダー」が、世界に８億人も飢餓の民がいるのにもかかわらず、
　　　肥満体であることに対して「指導者として不適格・無自覚」と批判することは差別ではありません。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 08:49 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　　 -=-::. 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼:＼　∞～　ﾌﾟｰﾝ
　　　　逝田犬作　　　　　　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　　　　詐欺・強姦・脱税　　　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;
　　　　その他数件の罪により　　　　　 ||..－ .|￣|. ー　|─/　
　　　　打ち首獄門とする　　　　　　　　|ヽ二/　　＼二/　　∂>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.　ハ - －ハ　　　|_/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |
　　　　　　　～∞　ﾌﾟｰﾝ　　　　　..――＼､ヽ二二／ヽ　 / / ―――...
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼i ＿＿＿／_／　　　　／｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 09:14 ID:???

秋谷：日顕は、こんな恐喝事件を起こした男と結託して学会を切ったんだ。まさに狂気の沙汰だ。
野崎：何をやっても敗北だ。必ず仏罰を受ける。
「座談会21世紀の展望を語る仏法基調の平和と文化と教育」『聖教新聞』０３年６月３０日）

290 ：常識人：04/03/16 10:47 ID:???

↑必ず仏罰を受ける、と発言した野崎さんが仏罰受けて６１歳でアポーンしましたが。

291 ：常識人：04/03/16 11:10 ID:???

陽子が風邪を引いたのは、日顕上人をはじめとして日蓮正宗の僧侶の悪口を
言い続けてきた罰です。
　どうか、風邪→肺炎と重病化して、永遠にこのスレに登場しませんように。
ナ～ム～。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 19:12 ID:???

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4hffcoa1c05bda1&sid=1835217&mid=18185

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4hffcoa1c05bda1&sid=1835217&mid=18191

こんなんかー

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 01:07 ID:5XM1H3Bm

末端の会員を騙してタダ働きさせてた人間など
ロクな死に方しないね。
学会本部役職員はたとえ死者でも遠慮なく鞭打たせてもらう。

294 ：「生命力」の定義は・・・？：04/03/17 06:06 ID:???

もともと学会員が長生きをするという印象はなく、病死が多いと思うけど、
野崎さんの件は、学会員にとって本当にショックなのでしょうか？
けっこう慣れてると思いますよ。壮年で亡くなる方が多いですからね。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 22:09 ID:???

主犯の「完黙」で難航？　Yahoo! BB漏洩事件第1ルートの捜査

http://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/03/17/

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 06:56 ID:???

陽子さん　早く風邪治してね。

297 ：平和：04/03/18 07:17 ID:hwDHwOGz

母が熱心で困ってますさんも、陽子さんはやく良くなってください。といってました。
自分で言いなさいW
世界さんの肥満話しでは、やぱり誰もこないね。

298 ：常識人：04/03/18 15:50 ID:???

↑そうじゃないだろ。陽子の病気をみんなが喜んでいるだけだろ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 17:59 ID:2gWnXqpK

♪陽～子～陽～子～陽子～陽子～陽子～鬼ー子ー母ー神ー陽子～♪

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 19:39 ID:???

陽子さんへ

あまり無理して２CHをしつづけないでもいいですよ
たまにくらいでいいのではないのでしょうか

この掲示板ではこの仏法の正しさを知ってはいるものの
確信的に何らかの理由のために故意に誹謗する方もおられるとお見受けしております
２CHで必要以上に誹謗をつづけるお方で　誹謗の根本理由がある方は稀でしょう
その稀な方のみに例え掲示板であっても対話が通用するのではないでしょうか

その見極めをすると　陽子さんも楽に対話をする行動ができると推察いたしました
見極めは大事です　陽子さんの精神をすり減らさぬようお気をつけ下さい

301 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/18 21:49 ID:???

>>300

組織から「対話」と入力されて、
　「対話」という行動をとるから見透かされているだけです。

　　　組織から「折伏」とコマンドされれば、「折伏」という表示をするし、
　　　　組織から「選挙運動」とコマンドされれば「選挙運動」する「ロボット人間」であってはいけないのです。

「仏法が正しい」という組織情報をまず疑ってみて下さい。試みにでも。
　　疑うことは、大切なことです。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 21:51 ID:???

>>300
２ｃｈだろうが他の掲示板だろうが
学会が正しいという根拠の議論も最後までできず
結論をゼロとしたところからの議論もできず、
対話が通用しないのは学会側なんですが．．．

味方以外の精神のすり減り具合は全然見えないのですね

303 ：常識人：04/03/19 13:28 ID:???

下がった、下がった。陽子に罰が当たって、よく下がる。よく下がる。
このままダット落ちしましょうね。

304 ：王仁丸 ◆/itwGivcvI ：04/03/19 15:59 ID:???

なぜそこまで粘着するのか理解出来ないから　age（ｗ

俺としては、ことある毎に言ってる「生命が輝く」ってのを論理的に説明して欲しいのだが。
輝いてる・輝いてないって判断してるからには、「基準」ってのがあって当然だし。
それも無く言ってるのだったら、ご都合主義の妄想ヽ(´ー｀)ノ
学会員　説明してよねｗ

305 ：常識人：04/03/19 16:12 ID:???

こら、sageろ。

306 ：王仁丸 ◆/itwGivcvI ：04/03/19 16:23 ID:???

嫌です。
自スレで遊んでなよ

307 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/19 18:36 ID:???

創価学会員　鬼子母神陽子〆

常識人さん〆

ちょっとおかしいですね、今のあなたは〆
どうしてこのスレがそれほど気にかかるんですか？　
あなたに取ってはどうでもいいスレのはずだし、嫌であるのなら
書き込みをする必要なんてないと思うんだけど〆
他にスレや掲示板なんていくらでもあるし、あなたはあなたの
好きなスレで大いに語られるのが良いと思います〆
別にここのスレなんて気にしなければいいだけのことだし〆

あなたがそんなにここの上げ下げに取り付かれているのが
全く理解不能です、私だけでなく他の人にまで下げろ下げろって〆
客観的に見ても、ちょっとあなたの行動はわかりませんね〆

試しに私もsage進行〆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ〆

308 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/19 23:25 ID:???

私はあげます。太っていないから、浮いちゃうんです。自然に。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 23:33 ID:???

sage

310 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/20 00:09 ID:BWrmh1XE

>308

ちなみにあなたは、「hage（ハゲ）進行」？

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ〆

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 00:14 ID:???

>>310
池田先生のhage進行が気にかかっているのでは？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 00:17 ID:???

イラク戦争を支持した日本で唯一の宗教団体、創価学会。
創価のおかげで日本ではテロの危険が一段と高まっています。
スペインの次は日本らしいですよ。

313 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/20 00:27 ID:???

デブ信仰、じゃなかった、デブ進行もね。気にしたほうがいいよ。

314 ：ｽﾚｲﾔｰｽﾞﾅﾝﾄｶ（ry：04/03/20 00:51 ID:???

アニヲタシンコウ→ムイミ、ムイミ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 05:48 ID:???

sage

316 ：平和：04/03/20 07:36 ID:Yyx2n6Du

鬼子母神〆さん、よくなったんですか？
無理はだめですよ

317 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/03/20 07:42 ID:???

摂取したカロリーを消費しないと、太るよ。
　体調管理は大切。
　　体重管理も、能力のうち。

318 ：常識人：04/03/20 09:52 ID:???

このスレは、偽陽子の立てたスレなんだから、本物は出てこないの？
分かった？オカマの陽子チャン。

319 ：常識人：04/03/20 10:24 ID:???

オカマの陽子。あなたの発言はカルトそのものだから、もうなんにもいわずに
風邪引いて寝てればいいんだよ。オカマでキチ○イか～。終わってるな。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 10:33 ID:zWy6RXG0

はいはい、みなさん陽子なんて相手にしてはいけませんよ。
陽子はシカトしましょう。たんなるヒッキーが２ｃｈという
サイトの書き込みを利用して友達がいるような感覚に浸ってる
だけです。陽子はそんなカスにすぎない。みなさん、くれぐれも
返信という「エサ」をやらないようにお願いしますよ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 20:00 ID:???

同意sage

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 11:02 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡:ｏ:ο: ○.。
　　　　　　　　　　　　　　　　。◆◎｡ｏ.:O☆ο
　　　　お見舞いだｺﾞﾙｧ!.／。:゜◎::Oσ★｡∂:o゜
.　　　　￣￣￣Ｖ￣￣ .／　。○。∂γ:☆O◇。σ
.　　　　　　　 ∧∧　／　　　◎:.♭★:ο｡:iσ:★:◎:
　　　　　　　 (,,ﾟДﾟ)´　　　　☆。σ:｡: ｏ α:θｉ:ρ☆
　　　　　　　 |,つ´　　　　　　　。●..ｉｏ.｡◇.: ★ 。.:
.　　＿＿＿ ☆―――――――σ :∂ｉo☆ ゜
.　＼　　　　し｀Ｊ￣￣￣＼

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 11:14 ID:oC8KnF7R

http://the49-2.hp.infoseek.co.jp/other/030417fuji_TV.mpg

すけべ医者は学会婦人部の裸体を見ながらクリニック内部で、センズリ、またチンポを実際に
裸体に挿入して遊んでいた。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 20:56 ID:???

｜・∀・)・∀・)…

325 ：平和：04/03/22 19:45 ID:bxxxL8Gg

このスレがこんなに伸びないのって珍しいですね。
時節柄みんな忙しいのかな？
幸せっていいですね。平和は今、幸せです。宗教も政治も関係ないんですね。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 11:04 ID:bEM/E8c6

陽子〆さん、大丈夫かなー
まさか朝に道を聞けば、

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 11:14 ID:???

陽子さんはヤフー掲示板(思想）で遊んでいますよ。

そこでも｢お体もう大丈夫ですか？」なんちゃってね。

328 ：平和：04/03/23 11:51 ID:???

なるほど、学会のよい[宣伝]になりますね。
本人に自覚があるかどうか。は疑問ですが

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 12:34 ID:???

元気になったんだ。
それはよかった。

330 ：常識人：04/03/23 16:48 ID:???

風邪を引くのも信心が足りないから。と、学会員風に言ってみるテスト。

331 ：平和創価守ろう会：04/03/23 20:45 ID:wqNiRn9V

昨日このスレを始めて見たんだけれども、アンチにも創価にも問題があるようだ。
アンチはまず創価を先入観でもってあれは邪教だとか、池田氏が贅沢三昧の生活を
送っているとか、またカルト教団だとか非難している。悪口が殆どであれでは前に
進んではいかない。また創価にしても問題がある。鬼子母神陽子さんは他のアンチ
も言っているように創価の考えに反した意見には殆ど耳を傾けていない。俺も反省
しなければいけない点があるとこのスレを見て思った。一番良かったのは春田の蛙
さんだ。この人はかなり教養がある人のようだ。でも陽子さんから最終的な結論を
引き出すことができないまま終わってしまっている。でも陽子さんは言いことばを
このスレに書いておいてくれた。「ネットで対話できないような学会員は駄目」と
いうようなことを。俺は学会員として陽子さんと対話して見たいんだけどなあ。会
合では言えないことを陽子さんに訊いてみたかったんだけれども。

332 ：平和：04/03/23 21:39 ID:???

>>331初めまして。学会員さんは大歓迎です。
ここにはいろんな立場の人が、それぞれの思惑をもってレスしますから、文面どおりに受け取らないことも、時には必要です。
もっとも単なるバカや非常識もいますが。
あなたもアンチに対して意見があったら、また、学会に対しての意見も大いにけっこう。
真摯なレス、期待します

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 08:47 ID:???

なにげに333
新人タンもガンガレ

334 ：常識人：04/03/24 09:58 ID:???

お前ら陽子に期待しすぎ。あんなのは聖教新聞に洗脳された創価オタク。
何を聞いても聖教新聞教学しか戻ってこないのは分かってるだろ？

335 ：王仁丸 ◆/itwGivcvI ：04/03/24 11:31 ID:???

>>331

　実際　「対話」にはなってないよ。
　肝心な部分はスルーして、意味不明の思想コピーを一方的に書き込むのが
「層化風対話」ってのなら別だけどね。

>悪口が殆どであれでは前に進んではいかない。

　これは天に唾を吐いてるような発言だね。
　精強新聞＆座談会は、悪口のオンパレードですが。
　「自分たちは正しいから何をやってもＯＫ」って思想みたいだけど（ｗ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 12:13 ID:???

３３５がいいこと逝った！

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 12:54 ID:???

陽子さんはネット中毒。。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 17:16 ID:???

>また創価にしても問題がある。鬼子母神陽子さんは他のアンチ
>も言っているように創価の考えに反した意見には殆ど耳を傾けていない。

法華経にこのように書いてあった、日蓮がこのように説いた、というのが
絶対の真理であり絶対の正義になっているのが創価信者。

世間の普通の常識で生きている人との会話など絶対に成立しないと思うんだ
が、どうよ？

339 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/24 20:21 ID:???

宗派を問わず、肥満の宗教リーダーを信用してはいけない。

　家族が飢えているのに、肥満である父親が許されないように、
　　飢餓人口が８億人もいるのに、太るほど食べないと気がすまないというのでは
　　　「世界のリーダー」としては、不適格・無自覚だ。

　　　　　肥満は行動の結果。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 21:21 ID:???

age

341 ：ｽﾚｲﾔｰｽﾞﾅﾝﾄｶ（ry：04/03/24 22:21 ID:???

ヨウコサンハアニヲタ……

342 ：マジ、教えて：04/03/24 22:27 ID:???

アニヲタとは、どういう意味ですか？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 23:33 ID:ZYDnK8QX

鬼子母神陽子つーHNは格闘ゲームのキャラから。
だからほんとはゲームヲタなんだろうが、どうもアニメとゲームの区別がつかないヤシ一名

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 23:38 ID:???

あ、なーるほど。
アニメとヲタクの合成語ですか。
了解。

345 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/03/25 01:51 ID:???

>>339

誰かとの会話ならともかく、聞いても無いのに同じ事何度も繰り返すない。

>>334

>>332の
>もっとも単なるバカや非常識もいますが。

あんたも入ってると思う

346 ：iojgdsa：04/03/25 01:57 ID:f/2yhi1k

今日Ｆ、１取りました。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 02:27 ID:???

スルーできない奴はデブって事で。

348 ：平和創価守ろう会：04/03/25 21:03 ID:kJK5ShSv

>>338 そうねえ。これは本部の指導に問題があるためにこうなってしまうみたいだね。
もう本部も指導のあり方を抜本的に改革しないと創価は行き詰まってしまだろう。学
会員に反対意見を持つ人の意見を真剣に聞く耳をもてるように指導していないからこ
うなっちゃうみたいだね。事実私の地区でもそうだ。私が『開目抄』の最後の「しうし
（主師）父母なり」は「したし（親し）父母なり」をねじ曲げてむりやりこじつけて
いるのではないかと、何回も訊いても前に進んで行かないしね。『開目抄』の後真筆
は明治８年だったか、その久遠寺の大火で焼けてしまったんだけれども、草書体の写本
の「しうし」の「う」は「う」とも「た」とも読めるけれども、やはり（主師）と読む
のは無理だと思うんだよね。

349 ：ターミネーター：04/03/25 21:07 ID:u3oOoWFK

1>
348>
こうした、努力は、必ず身を結ぶと思う。
魔との戦いに敢然とつらぬくのです！！

350 ：ターミネーター：04/03/25 21:47 ID:ryg1aiA3

３４８＞＞
３４９の答えは？

351 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/25 23:39 ID:1XKCvVVK

鬼子母神陽子。

>>348

「しうし父母」に関しては、主の徳・師の徳・親の徳の三徳具備を
顕しています、それは開目抄を全編に渡り読めばすぐに分かることですよ。
同じ開目抄に、

「我日本の柱とならむ、我日本の眼目とならむ、我日本の大船とならむ」

とある通りです。　「したし（親し）」と解釈するのは全編の趣旨から見ても
無理がありすぎます。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ

352 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/25 23:48 ID:1XKCvVVK

鬼子母神陽子。

>>338

創価学会に限らず、宗教とはそもそも心から信じて実践することです。
私たちが信奉しているのは日蓮大聖人が説かれた三大秘法の
南無妙法蓮華経という大仏法です。世間の普通の常識で生きている人と
会話が成立しないと仰せですけど、それはまず考えられません。
会話が成立してきたからこそ、創価学会はここまで会員数が多くなった
はずですよ？　そもそも最初は創価学会なんて数人程度しかいなかった、
そこからここまでの人数になる確率よりも、常識的にはそのまま消える
確率のほうが当時は高かったと推測されます。

にも関わらず、現在のように日本のみならず世界各国の人までが
実践している実態があるのは、対話折伏が通じて一般の仏法のぶも
知らなかった人も実践し始めたからでしょう。
こういった事実を考えますと、会話が成立しないなどとは到底
申せないと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ

353 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/03/25 23:49 ID:???

肥満の宗教リーダーを「世界の指導者」とするのも無理がありますよ。

　飢餓で力尽きた子供を抱く母を、肥満の体を引っさげて、何を語れるだろうか？

354 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/03/25 23:59 ID:XN/BcraR

>>351 鬼子母神陽子〆さん

ご無沙汰してます、体調はどうですか、もう風邪は治りましたか？　

>「したし（親し）」と解釈するのは全編の趣旨から見ても無理がありすぎます。

そうでしょうか、御書のあの頁にはルビがあります("主師親"ってね)、私は
主師と読むほうが無理があると思いますよ。

それでは私はガイドラインとかって言う人が出てくる前に退散しますｗ

|)彡ｻｯ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 00:20 ID:???

ここで書いた会話（対話）とは、異教徒を始めとする思想の違う人間が
お互いに認め合って他を尊重し、対話するということ。
布教と混同しないでいただきたい。
ここまでの人数になったと言うが、それは私の考える対話の成果では
ない。

創価が巨大に成ったのは、戦後の民主教育と称する歴史観も思想もない
誤った教育が原因の一つにはあると考える。
戦後の日本人は、物事が正しいのか、正しくないのか、判断する知恵の
無い教育を押し付けられてきた。
アメリカによる、日本人総ハクチ化は大成功であった。
その結果がオームや創価を始めとする、カルトの蔓延ではないのか。

聖教のように下品な宗教団体の機関紙は、世界でも珍しいはず。
何の疑問も持たないあなたのような人とは、普通の善良な市民は関わりたく
ありません。
まず、そこから気がつかないと、会話にはならないと考えます。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 00:21 ID:ItwH7JQ8

中国人をわざと見逃して、尖閣上陸させた小泉の悪辣。

対外危機を煽り、民心を掌握するために、さらに小泉の信条である
対米隷属、対米売国を説得的にするために、ついにこういうことをしやがった。
本当にやり方の汚い奴です。国民操縦術がずば抜けている。

スピーカーたるマスゴミを、完全に奴に押さえられている上、
領土問題という事の性質上、煽られるのはやむを得ないと思いますが、
国民の皆さん、なるべく冷静に善処をお願いします！
でないと、本当の大悪魔売国奴による操縦の思うつぼです！！

【参考】対米売国奴・小泉によってブチ殺された日本人外交官の死体画像６枚
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0312/031204-7.html
＊この投稿はHDDに保存して、頭に叩き込んでください＊

357 ：平和：04/03/26 00:24 ID:KLc3qKgc

うんうん。
母が熱心で困ってますさんが出てくれてよかった。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 00:24 ID:???

>>352
凡夫が数百万人集まったからどうしたというのだ。
煩悩のカタマリが創価学会。
だから金が集まり、センセイは二兆円もの資産を手にしたのだ。

359 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/03/26 00:25 ID:S0UZygI5

親米右翼はまるで売国奴呼ばわりだな。困ったもんダ。

こういうやつは、反米なら北朝鮮とでもロシアマフィアとでも組手合い中わけだ。

どっちが売国奴なんだか。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 00:25 ID:sNiFwVSd

できたての創価系サイトです。よろしゅ～に http://pksp.jp/6666-6666/

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 00:48 ID:???

>>352

内部は、少なからざる人間が辞められず苦しんでいるとのこと。

外部では、たくさんの人が創価を嫌っています。

これはまともな対話が成立しないカルト集団であるからに他ならない。

362 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/03/26 00:55 ID:3CA/hrqk

>>357 平和さん

どうもご無沙汰してます。
>>297では、伝言ありがとうございました。
それでは・・・・

|)彡ｻｯ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 01:11 ID:???

>>352

普通の正常な人間は、自分が絶対の正義・絶対の真理の側にいるなどと考えない。
何の疑問も持たない創価会員の異常性に疑問を持ちませんか？

364 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/26 01:16 ID:tXOoD9Uc

鬼子母神陽子。

>>354

母が熱心で困ってますさん。

大変、ご無沙汰しておりました。お元気そうで何よりです。
おかげさまで、回復の方向に進みつつあります。ご心配頂いて、
ありがとうございました。

「しうし父母」に関して、「したし（親し）」では全体の文意に照らして考えた場合
やはり無理があります。開目抄という御書は、日蓮大聖人が御自身こそ
末法の御本仏であるという「人本尊開顕の書」であります。
そして、御本仏とあおがれる人物が兼ね備えていなければならないとされる
条件として、三つの徳の説明もあるのです。　親し～では、全体の文意に
まったくそぐわないと思います。ルビがどうこうといった枝葉なことより、
全体の文を見て、その意図するところを読み取るべきだと考えます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ

365 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/26 01:30 ID:tXOoD9Uc

鬼子母神陽子。

>>355

異教徒を始めとする思想の違う人間がお互いに認め合い尊重し対話する。

ですから創価学会の信奉している仏法では、一切衆生（すべての人々）に
もれなく仏性が潜在的に存在していると説いているのです。
異教徒が互いに認め合うということですが、法には厳正に優劣浅深が存在します、
日本がこれまで仏教大国のように言われながら、しかし実際には仏法の知識もない
ものが多く、単に袈裟を着た僧侶がありがたいと思うような低レベルの認識に
止まっているのも、法はどれでもありがたいというようないい加減な判定が
まかり通ってきたが為です。仏法に厳然と正邪優劣が存在するのは釈尊も
説いていることで、それを追及し護っていくことが一切衆生の幸福に通じること、
逆に法について、互いに認めなければならないなどと、宗教はどれでもいい的な
思考停止がまかり通れば、それは法の死滅を意味し、一切衆生の幸福への道も
閉ざすことです、それは人を地獄へ突き落とす悪魔的行為と言わなければなりません。
法の寛容とは、他宗教を無批判に認めることではありません。
一切衆生を幸福へと導くための正法を宣揚し、実践していくことが真の意味での
「法の寛容」であると言えるのです。　あなたの仰せのことは単なる「思考停止」であり、
「宗教への無知」に他なりません。
よく学会批判を展開される人は、学会員は思考停止と言っていますが、何のこともない
それは逆です。いたずらに宗教同士仲良くなどと言っている者こそ思考停止なのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 01:50 ID:tpn6NbFX

>>365 >陽子さん
元気になりましたか
よかったです、心配してました
さて、
＞仏法に厳然と正邪優劣が存在するのは釈尊も説いていることで
学会が、邪で、劣っているとは考えられませんかね
自分たちが、正しく、優れていると信じきってしまえば
本当にそうなのか、検証することも、省みることも出来なくなります
そして、それを通すことこそ、人を地獄へ突き落とす悪魔的行為です
創価の法、日蓮の法が死滅することなど、たいしたことではないのです
むしろその法に執着し、他を省みないことこそ、法の死滅なのです

大体、釈迦はそんなこと説いてませんよ、そんなこと教えているのは、学会と正宗だけ
本当に釈迦の法を学びたければ、学会から離れなさい
学会にいては、日蓮さんの法も学べないのですよ
池田氏の法が学べるだけです

それでよしならそれでいいんですけどね

367 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/03/26 01:59 ID:???

>>365

世間一般に、それをテロ思想と呼ぶ。

創価学会は悪の巣窟なので、それを潰すことはまさに仏の道なのです。
という論法がまかり通る。それをよしとするのなら、まだわかるのだが。

批判される事を覚悟でテロやってるのならわかる（許しはしなくても）。
自分達が正義だと声高々にかかげ、自分達のやってることを正当化し、
同じ事をされても己の理論だけの善性を理由に相手を責める。

典型的な、小野系列だな。

>単に袈裟を着た僧侶がありがたいと思うような低レベルの認識に

自分達の独善的な教義ではなく、「宗教」を学んで来い。
あまりにも宗教にたいして低レベルな認識だ。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 02:14 ID:???

>>365

他人を無知と決め付けるあなたを始めとする創価会員は、外部の人間と
対話するどころの話ではない。
外から見たらオーム並の不気味なゲテモノですよ。
創価の受け売りを、ひたすら書き込んでいるだけで、そこに人間らしい
感情や迷いが見受けられません。
一生涯、何の反省も、疑問も無い本当に幸せな人生を送られる事と思います。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 02:31 ID:???

>>365

絶対の正義を主張するほど、本来の仏教から離れていくのではないですか。
諸法皆空、諸行無常を説いた仏教に正義だとか勝ち負けだとかいうのは
似合わないと思いますがどうでしょう。
創価以外の本は歪められて書いてあるから、一度も読んだこと無いですよね。

370 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/26 05:47 ID:???

宗派を問わず、太った宗教者を信用してはいけません。
　奇麗事を口にするのは容易なことです。
　　肥満は行動の結果です。
　　　「世界のリーダーを自称しながら、肥満になるという行動」は「自己欺瞞」から生まれるのです。

（付録）
「Ｑ＆Ａ　宗教トラブル１１０番～しのびよるカルト」山口広・滝本太郎・紀藤正樹著
　　好評発売中です。

371 ：平和：04/03/26 07:32 ID:KLc3qKgc

>>365鬼子母神〆さん。
異教徒を誰よりも認めているのは池田会長ですが。
会長の交遊録を読めば一目瞭然でしょう、無理な折伏など全くない。
宗教者でありながら対談相手の信仰について言及することなく、功績を褒め讃えるのみ。
まさに世界平和の実践ですね。
違うとおっしゃるなら会長の対談相手で学会に入った人を紹介してください。
〆さんと会長ではやってることが180°違うと思われ。
学会員としては会長の行動を範とすべきでは？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 09:13 ID:???

>>371
>異教徒を誰よりも認めているのは池田会長ですが。
その通りです。異教徒を誰よりも認めているのは池田先生です。

池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」P63
「釈迦の法はもう過去のもので何の利益もない」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」 P６７、P３１６
「日蓮聖人が末法の御本仏であらせれる」
「釈迦等のとうていおよぶ　分際ではない」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P７０
「（創価学会の）この大御本尊を拝む以外に末法の
　衆生は基本的に幸福になれないのである。」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」 P２８０、P２８６
「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」
「日蓮正宗以外は　ぜんぶ邪宗教であり害毒を流すもの」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P３２１
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者が
　できたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては
　発狂する者ができたりして～」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P３２３
「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす力をもっている。」

373 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/03/26 09:42 ID:sRpJiEhc

>>366
しまった、朝見たら、ハンドル書いてない

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 18:37 ID:???

>>365　創価以外は無知だと考える会員はどのくらいの割合でいるのでしょうか?
他人を認めることができないのなら、他人から認めてもらう事は永久に
　　　　ありえないと思います。

375 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/26 19:32 ID:tXOoD9Uc

鬼子母神陽子。

>>374

創価以外は無知と考える会員なんて、きっと居ないと思います。
他人を認めないなら、他人から認めてもらうことは永久にありえない、
その通りです。　創価学会てところは他人を認めないんじゃないんです。
宗教的な誤謬や思想の誤りや…、そういったものを認めないだけです。
そうでなければ、一切衆生（すべての人）に「仏性」が具わっている、なんて
主張するはずもないでしょう？　他人を一切認めないんであればね。
創価学会員以外には仏性などありません、生きる価値もありませんと
言ってればいいだけじゃないですか。でも創価学会ではそんなことは
言っていない。他人を認めて、その認めた他人にも「こういう幸せになれる
教えがありますよ」と言うことを言っている、それだけのことだと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 19:57 ID:???

>>375
鬼子母神様の名を騙るフトドキ者！
調子に乗っていると鬼子母神様がお怒りになるぞ。
自分の頭をザクロの実のようにしたいのか？

377 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/03/26 20:20 ID:3CA/hrqk

>>375 鬼子母神陽子さん
>創価以外は無知と考える会員なんて、きっと居ないと思います。

そうでしょうか？
ほとんどの学会員は"非学会員は正しい成仏への方法に気が付いてない"という
認識を持っていますよ、正法を知らないから邪宗になんか惑わされているんだと。
実際に内部では｢すべての人に"仏性"は備わっているが、謗法でそれをだいなしに
している人がいる｣、｢魔がさして退転したから成仏できない｣、そうゆう言い方を
よく耳にします(特に婦人部)、それと「私達学会員は正法を実践している、だから
一生成仏できる」ともいいますよね、つまりそれは非会員＝無知ということです。

それでは私はガイドラインとかって言う人が出てくる前に退散しますｗ

|)彡ｻｯ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 20:27 ID:???

退散し杉

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 20:34 ID:???

>>375

創価以外は全て宗教的な誤謬や思想の誤りが有ると見ているわけですから
同じことですよ。
なぜ、世間からカルトとして認識されているのか、考えてほしいものです。

最近では、対外的には折伏経典のような過激な表現は控えているようで
すが、中身は当時と何も変わっていないことが良くわかりました。
あなたと、世間の常識的な人間との対話は絶対に不可能です。

380 ：平和：04/03/26 21:43 ID:KLc3qKgc

おお、母が熱心で困ってますさん、ヒット&アウェイでモハメッド・アリのようだ。
南無阿弥陀仏では成仏できない。なんて阿弥陀は言ってません。んな矛盾すること言うわけない。
これが世界の定説です(ちょっとネタ切れ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 22:43 ID:???

>>365
>異教徒が互いに認め合うということですが、法には厳正に優劣浅深が存在します、
それにしてもあなたは頭の悪い人ですね。頭の悪い人ですね。
すべての宗教の信者は自分たちの信仰が正しいと思うから、
信仰しているのです。
あなたが何百万の言葉を費やして自分たちの信仰が正しいといったところで、
そんなことは正しいことの何の証明にもなりません。
「～の経典にこう書いてあるから正しいんだ」と言ったところで
そんなことは正しいことの何の証明にもなりません。

あなたは客観的に物事を見ると言うことができない
論理的な思考ができない浅はかで愚かでとても頭の悪い人間です。
それほど自分たちが正しいと言いたいなら
科学的に論理的に客観的に自分たちが正しいということを
証明してみることです。

382 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/03/26 22:56 ID:???

一般人から見れば、聖教新聞のレベルは著しく低いレベルに見えると思います。
　会長が出てきて毎日、罵詈雑言、というのはもう、がっかりです。
　　オウム真理教のことを、毎日毎日ローマ法王が罵倒していたら、
　　　ローマ法王のレベルは低く見られるでしょうね。
　
　　　　この例えについては、誰だって肯定されると思います。
　　　　　「えらいなあローマ法王。正義の戦いだなあ。」などと、誰も思わないでしょう。

383 ：平和創価守ろう会：04/03/26 23:17 ID:N5lrEVn3

>>375
鬼子母神陽子さん。あの『開目抄』の最後の文はもう学説的にも「したし」が
当たり前になっていますよ。明治８年の火災で日蓮大聖人の御真筆は消失いて
いますが、陽子さんはその写本を読んだことがあるんですか？私は学生時代に
その写本を本でみたことがあります。変体仮名は読みにくいのですが、私は読
みきれました。その写本でどう読んでも「しうし」とは読めませんでした。あ
の変体仮名を知っている人間ならば「したし」としか読めません。陽子さんは
あの『開目抄』の写本を見たことがあるんですか？また日蓮大聖人は自分から
自分が御本尊であるなどとは言ってはいませんよ。結局このサイトの襲撃にあ
って我々が遁走することになるのですか？

の写本を

384 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/26 23:23 ID:tXOoD9Uc

鬼子母神陽子。

>>381さん。

宗教は拠り所とした教えに命も捧げる覚悟でやるものです。
だから真実に幸福になれる教えを厳しく峻別しなければなりません。
釈尊一代の法の中に於いては法華経とりわけ本門が釈尊出世の本懐と
されていて、それ以外の教えは説いた釈尊が、それらは真実に衆生を
近づけるために、「一時的」に説いた「仮」の教えだから、真実の教えである
法華経が説かれたあとにはただちに捨てて下さいと教えています。
だから法華経が真実の釈尊の出世の本懐となるのです。
そして末法に於いて、法華経に説かれる地湧の菩薩として、末法の御本仏である
日蓮大聖人が御出現されました。そしてまさしく経文のとおりのことが起こった。
だからこそ、価値もあるし、真実の教えということだって出来るのです。
日蓮大聖人に対しての諸天の守護も「実際にあったこと」だし、祈雨の祈祷でも
「他宗の僧侶が敗北」しています。そういった現実に起こった事象や経文の文証などを
総合的に考慮分析しても、日蓮大聖人の三大秘法の南無妙法蓮華経こそが
末法の衆生の希望の光となるべき正法であるのは明白なことです。
なにも根拠が無いままに言っているわけではありません。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 23:50 ID:YKRxtBBX

>>384
日蓮本佛論は根拠のないことだ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 23:53 ID:???

＞それ以外の教えは説いた釈尊が、それらは真実に衆生を近づけるために、
＞「一時的」に説いた「仮」の教えだから、真実の教えである
＞法華経が説かれたあとにはただちに捨てて下さいと教えています。

創価の本しか読まないあなたに説明しても無駄ですが、釈尊入滅後６００年
を経て創作された法華経に何故突然、このような言葉が出てきたのか考えよう。

創作者が、自分たちの宗派に都合の良いことを釈迦に言わせたと考えるのが
自然です。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 00:03 ID:???

＞宗教は拠り所とした教えに命も捧げる覚悟でやるものです。
＞だから真実に幸福になれる教えを厳しく峻別しなければなりません。

創価しか知らない、創価文献しか読まないあなたが、何をどうやって厳しく
峻別するのでしょうか。

創価より先にオームに出会っていたら、確実に出家してサリンを撒いていたと
思うよ。

388 ：平和創価守ろう会：04/03/27 00:10 ID:BPfGAhMB

>>385 私もそう思う。同感だ。創価の私がこんなことは普通は言えないけれども、
私は前からおかしいと思っていた。『日蓮大聖人御書全集』を読んでも日蓮上人
が御本仏とはどこにも書かれてはいない。私がさっき言った『開目抄』の解釈で
も同じだ。あの久遠元初の釈迦とは実際の釈迦ではなく、法本尊を表していたの
ではないか。人本尊なんていうものは後世のこじつけではなかと思うんだ。１人
の人を拝む宗教は世界宗教にはなり得ないんだよ。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 00:15 ID:???

［宗教は拠り所とした教えに命も捧げる覚悟でやるものです］

何を勝手に宗教を定義づけしてんだろうね、このキモイ人陽子×さんは？
どこの辞書にそんな定義が書いてるんだ、キモイね

池田先生が人間・池田大作のビデオで
［宗教は拠り所とした教えに命も捧げる覚悟でやるものです］なんていう
宗教の為に人間がある的考えに学会がなれば創価学会も邪教です
って言っているのも知らんのか､このキモイ人陽子×さんは？
自分の師匠の発言も勉強してないのか、ほんとキモイね

［だから法華経が真実の釈尊の出世の本懐となるのです］

何を勝手に釈尊の本懐を決め付けてんだろうねこのキモイ人陽子×さんは
釈尊に直接きいたとでも言うのかね、キモイよ

何の歴史的根拠も明記しないできめつけるのってのは
単なるおもいこみでしかないのがわかんないんだね、ほんとキモイよ

キモイと思われたくなかったら学術的根拠を先に示してほしいよね
強烈なおもいこみで他人を論破しようとするからキモイって思われるんだよね

390 ：ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY ：04/03/27 00:24 ID:???

陽子さんが元気になって、スレに活気が戻りましたね。
しかし、どうしてもなんか陽子さんの文章見てると
昔いたコテさんを思い出してしまう……。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 00:27 ID:6tYveZHo

>>385
日蓮とて凡夫です。

392 ：381：04/03/27 00:28 ID:???

>>384
>釈尊一代の法の中に於いては法華経とりわけ本門が釈尊出世の本懐と
>されていて、
あなたの言っていることが正しいかどうか判定するために厳密に質問させてください。
まず釈尊とは誰のことを言っているのですか？地球上に過去に現実に生きていた人間のことですか？
生きていた人間だとすると西暦何年から何年まで生きていた人ですか？どこに住んでいた人ですか？
実際に生きていた人間だとしてその釈尊が法華経の教えを説いたのは西暦でいつごろですか？釈尊がその法華経の教えを説いたのは何語で説いたのですか？
日本語に翻訳されるまでの間に内容が変わって伝わったということは全くないですか？仮にあなたの言う通り釈尊という人間が生きていたとして
その人が法華経の教えが正しいと言ったとして、なぜそれが正しいことの証明になるのですか？
>そして末法に於いて、法華経に説かれる地湧の菩薩として、末法の御本仏である
>日蓮大聖人が御出現されました。そしてまさしく経文のとおりのことが起こった。
その通りのことが起こったということについてもっと厳密にい教えてください。少なくとも法華経は日本で書かれた経典ではないですよね？
日本で書かれたものではない経典に日本に日蓮さんが出現するということが予言されているのですか？
>だからこそ、価値もあるし、真実の教えということだって出来るのです。
その通りなら正しいかもしれませんが、その通りと言う前提自体の根拠がとてもあやふやなのでこれも正しいことの証拠にはならないですね。
>日蓮大聖人に対しての諸天の守護も「実際にあったこと」だし、祈雨の祈祷でも
>「他宗の僧侶が敗北」しています。そういった現実に起こった事象や経文の文証などを
何があったのか知りませんが実際にあなたの言うとおり祈雨の祈祷で勝ったとしてそれがなぜ正しいことの証明になるのでしょうか？天候のことなので偶然勝ったという事だっていえますよね？
>総合的に考慮分析しても、日蓮大聖人の三大秘法の南無妙法蓮華経こそが
>末法の衆生の希望の光となるべき正法であるのは明白なことです。
あなたが正しいことが明白としてあげた証拠はどれもこれも客観的でも科学的でもないものばかりです。
もっと客観的に科学的に正しいと言える証拠はないですか？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 00:30 ID:6tYveZHo

＞宗教は拠り所とした教えに命も捧げる覚悟でやるものです

バカなこと言うな！
宗教とて所詮は幸せに生きるための手段に過ぎない。
命を捧げる覚悟でやるのは宗教でメシを食っている
学会本部役職員だけでたくさんだ！
末端の会員が命を捧げる必要などない。

394 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/27 00:31 ID:3VHp8nCM

>>389

創価学会員でもないくせに「池田先生」と言いますか？

少し頭がおかしいのではないですか？

まったく持って、キモイ人ですねあなたは。

創価学会員になってから「池田先生」というなら分かるけど。

アンチのあなたが「先生」なんておかしいですよ。

395 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/03/27 00:35 ID:RPSV3328

>>393さん
>宗教とて所詮は幸せに生きるための手段に過ぎない。
>命を捧げる覚悟でやるのは宗教でメシを食っている
>学会本部役職員だけでたくさんだ！
>末端の会員が命を捧げる必要などない。

同意です、その通りですよ、学会員さん早く目を覚まして下さい！

|)彡ｻｯ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 00:38 ID:???

＞宗教は拠り所とした教えに命も捧げる覚悟でやるものです

創価としては有り金を全て捧げてくれたほうがありがたいはずです。

397 ：十羅刹男 ◆NyuHlIi5QE ：04/03/27 00:51 ID:I8NAhYyD

釈尊も日蓮大聖人も我々と同じ人間であり、仏であるということだよ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 01:11 ID:???

［創価学会員でもないくせに「池田先生」と言いますか？少し頭がおかしいのではないですか？まったく持って、キモイ人ですねあなたは。］

学会員じゃない人が池田先生って言ったらキモイのか
だったら池田先生を表彰している人達が池田先生って言ってるのも［頭がおかしくてキモイ人］なんだ
そんなキモイ人達と対談したり表彰されてる池田先生ってキモイ人陽子×さんには
チョーキモイ先生なんだろうねえ

しかし何だこの［お前のかーちゃんでべそ］みたいな発想は？キモイよ　発想が貧困だよな

学会の教義の話では難しい話するくせに自分の言葉ではこんな幼稚な言葉しか出て来ない
借り物の言葉で語っていることの良い証拠だねそんな借り物の言葉で語っても人を納得させる事は難しいだろうよ
ところでいつ自分が学会員じゃないって書いたかな？いつ自分がアンチって言ったかな、勝手に決めるなよ、キモイよ

あなたこそ学会員の名を騙って学会の評判を悪くしようとする日顕宗か共産党の構成員じゃないの？だったらキモイ人陽子×さんが学会員っていうのをここで証明してくださいよ
じゃなきゃ学会員でもないのに池田先生なんて少し頭がおかしいんじゃないの？
全く持ってキモイ人ですねあなたはってことになりますが

ビデオの人間・池田大作での池田先生の発言も覚えてないのか見てないのに
よく師匠だ弟子だなんていえますね池田先生の思想も知らずに
［宗教は拠り所とした教えに命も捧げる覚悟でやるものです］
なんて言うって所をみるとやっぱキモイ人陽子×さんは日顕宗か共産党の回し者なんだろうな、たぶん
やっぱキモイよ

399 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/03/27 01:33 ID:???

>>394

そんな…何も思いっきり自分は頭が悪いです宣言しなくとも。

ところで、流れはともかく、別に鬼子スレってわけじゃないんだから、
そろそろ会話が成立つ学会員さんが来て、ふつーに色々と意見交換したいところ。

400 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/27 01:41 ID:3VHp8nCM

>>398

もういいって。　あなたが共産党か日顕宗だってのはこの投稿でわかったから。

401 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/03/27 01:44 ID:???

>>400

たまにでいいから、もう少し的を得た発言が出来るようになると、人間的に生長できると思うよ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 01:56 ID:???

>>400

やっぱりキモイ人陽子×さんは反学会の回し者だったのかも
だって仏法の話をしても何も説得力ないし自分の体験から身についた仏法対話が感じられないもんね

自分の言葉で語ったと思ったら凄い稚拙な内容しか書けないしね

しかも人間・池田大作で池田先生が言っている事と正反対のことを言ってるし
何が［宗教は拠り所とした教えに命も捧げる覚悟でやるものです］だよ

池田先生の思想が何も身についていない証拠じゃないか
池田先生は一貫して宗教は人間の幸せの為にあるって言ってるよ

ついに仮面が剥ぎ取られたって感じかな、ほんとキモイよ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 02:03 ID:???

鬼子母神陽子〆

一体ここで何を期待しているのですか。
いったん創価の外に出たら、周囲からはカルト信者という目で見られますよ。

404 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/27 02:35 ID:3VHp8nCM

鬼子母神陽子。

>>393

馬鹿なことを言っているのはあなたでしょう。
「不自借身命」もご存じないんですか？

＞学会本部役職員だけでたくさんだ！

…ズボラ根性丸出しですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ

405 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/03/27 02:48 ID:RPSV3328

>>404　陽子さん
ズボラ根性って・・・・・
幸せになる為の信心なのに、命捧げるというのも変だと思いませんか？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 02:54 ID:???

>>404

もうおそいよ　　仮面ははがされたのさ

ムダだよ

407 ：ちょっと失礼：04/03/27 03:16 ID:???

>僕がオカマが嫌いなのは本当のこと、オカマと性同一とは違ってるから〆

違うの？

408 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/27 03:19 ID:3VHp8nCM

鬼子母神陽子。

>>405

母が熱心で困ってますさんへ。

あなたとはここで結構長いつきあいだから、私の言いたい意味はわかって
くれると思ったんですけど、どうも伝わっていないようですので。

「命捧げろ」とは言っていません、それくらいの「真剣さで」ということです。
宗教は趣味とは違うと私は思いますし、本当に自己を向上させ生活を向上させ、
幸福な境涯に実際になっていくための修行だと思っています。
この宗教をやっていくと決めたのであれば、それに真剣に取り組んで
いくべきだと言っているんです。実際に命も生活も宗教に捧げろだとか、
生活も犠牲にしてやれだとか、そんな意味ではないですよ。

409 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/03/27 03:25 ID:RPSV3328

>>408 鬼子母神陽子さん

なるほどそうゆう意味ですか、納得しました(*^｡^*)
今日はもう寝ます、おやすみなさい。

410 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/27 03:27 ID:3VHp8nCM

鬼子母神陽子。

「不自借身命」

命をも惜しまないほどの強い信心で難も乗り越え、幸福境涯を築く…と
記されているみたいです。

つまり、真剣でなおかつ、水のように絶え間なく信心に励んでいくことが
この教えの意味だと思いますね。
宗教というのは、幸福な境涯を築くための方途です、宗教のための宗教
ではなく、実際に難を乗り越えて、現実の生活も充実しきったものに
しゆくためのものだと思います。
実際に、命を犠牲にして活動するとか、そういうことじゃないと思いますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 03:45 ID:???

>>410

今、朝生でやってる赤軍派や連合赤軍と同じじゃないか

その理論で総括していったみたいだね

やっぱりこの人はどっかの回し者にみえるなあ

412 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/03/27 04:12 ID:???

>>411

回し者というか、純粋に会話と論理展開能力が無いだけだと思うポ。
前程が間違ったことを「真」にしてる時点で理論ですらねー。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 05:25 ID:???

>>412
「ﾌｧﾅﾃｨｯｸ」という言葉すら知らず、折伏対象者から馬鹿にされる
学会員が「人間革命」に描かれていたが・・・。
鬼子母さんも、その類だな。

今まで余り気にしてなかったけど、ﾄﾘｯﾌﾟさん、あなたイイ事言ってる。
他ｽﾚのことだけど、その時にナイスとでも書けばよかった。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 05:51 ID:z7i9+8rI

>>410
＞実際に、命を犠牲にして活動するとか、そういうことじゃないと思いますよ。

何で自分の都合のいいように解釈するんだ？
あんたらはいつもそうだ。国語の問題だよコレ。
現世利益しか頭にないあんたには不惜身命は永遠に理解できぬようだな。

415 ：十羅刹男 ◆NyuHlIi5QE ：04/03/27 07:17 ID:I8NAhYyD

子を守るために命を投げ出す親を、不幸とか愚か者と言う人はいまい。
国民を守るために命を捧げた軍人もやはり尊い人生だろう。
想いはその人の中にある。強制されるべきものでもない。

416 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/27 07:25 ID:???

>>415
おっしゃるとおりです。同意。

（付録）
「宗教トラブル１１０番～しのびよるカルト」紀藤正樹・滝本太郎他共著　
　　好評発売中（平成16年2月13日発行）

417 ：１(本物）：04/03/27 07:36 ID:???

YOKO〆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡:ｏ:ο: ○.。
　　　　　　　　　　　　　　　　。◆◎｡ｏ.:O☆ο
　　　　全快祝いだｺﾞﾙｧ!.／。:゜◎::Oσ★｡∂:o゜
.　　　　￣￣￣Ｖ￣￣ .／　。○。∂γ:☆O◇。σ
.　　　　　　　 ∧∧　／　　　◎:.♭★:ο｡:iσ:★:◎:
　　　　　　　 (,,ﾟДﾟ)´　　　　☆。σ:｡: ｏ α:θｉ:ρ☆
　　　　　　　 |,つ´　　　　　　　。●..ｉｏ.｡◇.: ★ 。.:
.　　＿＿＿ ☆―――――――σ :∂ｉo☆ ゜
.　＼　　　　し｀Ｊ￣￣￣＼

【ガイドライン】
1）名前欄に8文字以上のコテは入れない(とてもウザイので)､名無しさんはOK。
よろしく。(トリップは文字数に含まず)
2)粘着質な人もご来店を遠慮して下さい。(除くYOKO〆さん)

418 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/27 08:31 ID:3VHp8nCM

鬼子母神陽子。

>>414

おはようございます…。

不借身命の意義というか、創価学会の解釈に関しては今月号の大白蓮華に
掲載されていました。ほぼ私の書いたとおりの解釈でした。
国語の問題で正確な意味が違っていようがいまいがそれは関係ありません。
ここでは日蓮大聖人の仏法での意味の話をしているのですから。
現世利益ですか？　素晴らしいじゃないですか。
現世利益だって無いよりあるに越したことはありませんからね。
それも正法である日蓮大聖人の仏法を心から信じて実践するところに
得られます。　現世利益も得られるなら私はそれに越したことはないです。
あなたはどうか知りませんけど。　功徳は多いに越したことはありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ

419 ：常識人：04/03/27 10:02 ID:???

バカ陽子がオナニー始めたぞ。
現世利益だって？お釈迦様は王子として生まれながら乞食となり、死ぬ寸前まで
修行した。現世利益が欲しいなら、そんなことする意味ないよね。
　陽子の信心＝創価の信心がいかに偽者かを示している。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 10:27 ID:???

>>418
>現世利益ですか？　素晴らしいじゃないですか。
>現世利益だって無いよりあるに越したことはありませんからね。
それにしてもあなたたちは欲深い人たちですね。欲深い人たちですね。
あなたたちのは「無いよりあるに越したことは無い」という程度のものではなくて
それだけが目的なんですよ。
犬がエサもらえるからご主人様の言うことを聞くのと全く
同じことです。
見返りを期待して行動しているのです。
そんなものは本当の宗教じゃないニセモノですね。

421 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/03/27 10:50 ID:???

>>415　十羅刹男さん
＞子を守るために命を投げ出す親を、不幸とか愚か者と言う人はいまい。
これは、そのとおりかもしれません。

しかし、
＞国民を守るために命を捧げた軍人もやはり尊い人生だろう。
における「国民を守るために」と言う事には、大変な問題があります。
究極的には、国家は自己の行為を常に「国民を守るため」のものとして強制してきます。
その中身については、よくよく考えなければなりません。
「軍人」も、単なる国家の犠牲者にすぎないかも知れないのです。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 11:21 ID:???

＞現世利益だって無いよりあるに越したことはありませんからね。

本当にご利益が有るのだったら、私もその方が良いと思います。

法華経はご利益てんこ盛りの変わったお経ですからね。
そこで気になるのは、その約束手形がいざとなったら不渡りになるのではない
かということです。
法華経の立場については、ここに来れれている方々のほうが良くご存知のようで、
すから、あえて書きませんが。

最近聞いたんだが、知り合いが老人ホームに勤めていて４割が創価信者とか。
明らかに異常な割合と言っています。
そこの正確な入居の基準は知りませんが、身よりが無いか、死んでも誰も来ない
方ばかりで、所持金もほとんど無いそうです。
人格的にも問題があり、対人関係がうまく取れない方が集まっているそうです。
長年やって、何のご利益も効果も無いことが良く分かった、と聞いています。

社会では少子高齢化が急激に進んでいます。
創価では簡単にご利益を約束しているようですが、非常に危険なことだと思います。
創価の末路は哀れと言う現証が、これからどんどん表に出てくると見ます。

423 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/03/27 11:27 ID:???

>>422
心理的「ご利益」や「効果」がある事は、よく分かります。(w

424 ：393：04/03/27 12:04 ID:M4fFwHZX

>>404

不自惜身命なら知ってるが何か？
末端の会員は勤労で得た収入から聖教新聞購読や財務で学会本部に
金を出しているのだから命まで捧げる覚悟など必要ない。
命の次に大切な金を提供しているのにズボラ根性などとは失礼千万。

学会本部役職員は末端の会員に食わせてもらっているのだから
そういう連中こそ命を捧げる覚悟が必要なのだ。
組織が衰退して困るのは学会本部役職員なのだから
そいつらが命を捧げる覚悟でやるべきなのだ。

425 ：393：04/03/27 12:13 ID:M4fFwHZX

オレは法華経の功徳までは否定できないな・・・
末端信者にとっては功徳がなければ信心している意味がない。
所詮幸せになるための手段なのだから。

学会活動すれば勤行や唱題以上の功徳があるなんていう
大嘘は許せないけどな。

見返りを要求しない行動が求められるのは
学会本部役職員だけにしてもらいたい。

426 ：392：04/03/27 12:16 ID:???

陽子さん

あなたは簡単に「正しい」という言葉を使っていますが、
本当に「正しい」かどうかというはもっと厳密に判定する必要があると思います。
私は仏教の素人ですが、
厳密に判定してあなたが正しいと判定できれば
学会員になるかもしれません。
私みたいな素人にもわかるようにあなたたちの正しさを説明してもらえませんか？
できればあなたたちの間だけで通用している専門用語をできるだけ使わないで
わかりやすくお願いします。

427 ：平和：04/03/27 12:55 ID:dqN9wQU+

国家の犠牲。
尊い犠牲ですね。戦死した若者の手記を読むと、彼等の志の高さ、愛の深さに涙がとまりません。
彼等が何を守ろうと戦ったのか、わかりますよね？

428 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/03/27 14:03 ID:???

>>427　平和さん
＞尊い犠牲ですね。戦死した若者の手記を読むと、彼等の志の高さ、愛の深さに涙がとまりません。
そうですね。
（私も、靖国神社の裏手にある博物館を見学した事があります。〔私自身そうなのですが
靖国に疑問を懐く人も、ここは一度訪れてみるとよいと思います。〕また、他の場所にも
主に特攻隊関係の常設的展示をしてあるところがあるのですが、行った事があります。
いろいろと考えさせられました。）

しかし、そうだからこそ、考えなくてはならない事があるのです。
国家自体や、あるいは国家の機関・組織を動かした人達のした事を、です。

個人の純粋さをどのように利用し踏みにじるのかに、目を向ける必要があるでしょう。

429 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/03/27 14:06 ID:???

そして更に考えていただきたいのは、純真な者が利用されると言う点であの時と似た構造が
今も社会の一部にあるのではないかと言う事です。（もちろん、当時とは違っている点も
ありますが。）

大本営発表よろしくイイカゲンな内容の記事を載せた新聞等が出回り、純真な人々が
それを無批判に信じてしまう。
その裏で、それを出している組織に関し怪しげな事に手を染めているらしい事を
推測させる事実が、社会に漏れ出て来ているのです。（裁判の中で犯罪関与を
指摘されたり、地下にあった金庫から億を越える金が出てきた際の説明が
不自然だったり、その他いろいろ…。）

今日はいろいろありまして、残念ながらあまりお相手できないかもしれません。
（夜がどうなるか…？）

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 14:18 ID:???

オームでさえ、高学歴のインテリを殺人者に変えてしまう教学がある。
創価の会員は宇宙の真理でも掴んだのごとき錯覚に取り付かれているが、
客観的に見たら単なる妄想でしかない。
わずか数年或いは数ヶ月で理解できる、究極の思想などある筈が無い。
投資した金と時間に莫大な利息が付いて帰ってくると思うから、狂乱信者
に成るのだろうが、外から見たら何の効果も結果も見えない。
頼むから、これ以上被害者を増やさないでくれ。

431 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/27 17:35 ID:3VHp8nCM

鬼子母神陽子。

>>422

功徳が不渡りになるのではないか、ですか。なかなか面白い発想ですね。
私的にはそれは場合によっては「ありえるのではないか」と考えています。　
そもそも日蓮大聖人も、謗法があった場合、功徳も福運も得られないし、
また真剣で強い祈りでなければ、たとえ南無妙法蓮華経と口に唱えていても
その効果は極めて低いものでしかないと教えられています。
つまり御本尊に対面して南無妙法蓮華経と唱えるにしても、
「あ～しんどいな…」とか、「お腹が空いた～テレビ見たい～」などと
よそ事ばかり考えながらだらだらと唱えていても、それほどの功徳はないと
いうことですね。また諦めというのは即、十界の生命論で言うのでしたら
それは地獄界ということになると思います。少しばかりお題目を申し訳程度に
唱えてみて、それで功徳が感じられないということで、すぐに投げ出すのや、
長年やったけど功徳がないなどと言って諦めてしまった人がいるらしいのは
とても残念なことだと思いますね。私的にはいつまでも御本尊とともに、歩いて
頂きたかったです。この仏法では簡単にご利益が出るということではなく、
真剣な祈りを持続していく中に、必ず功徳も諸天の守護もある、ということです。
それは目に見えてそう感じるものもあるし、その時は功徳と気づかないものもあります。
末路が哀れになるも、幸福境涯になるも、信心の強弱ということが大変な意味を
持っていることも忘れてはなりません。

432 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/27 17:49 ID:3VHp8nCM

鬼子母神陽子。

>>424

あなたはどうも学会員みたいな印象ですけど…何か違うような。
確かに仰せのとおり、私たち末端会員は財務もやるし、新聞も
お金を支払って購読しています。命を捧げる必要はないということも
同感です。そのことについては、今月号の大白蓮華の「御書の世界」で
論じられていますので、そちらをご覧下さい。

ただ、どうもあなたの投稿からは「お金を出したから熱心にやらなくていい」
というような趣旨が見られますが、もしそうなら完全に誤っていますよ。
お金をいくら出したって、大した功徳はありません。あ、勘違いしないで
下さいね？　新聞や財務などでお金を広宣流布の為に役立てて下さいと
出すことは、非常に尊いことであるのは間違いのないことで、それも
大切なことです。ただ、正法を心から信じて、御書のように実践し祈り続ける
功徳と比較した場合、お金の功徳というのはそれよりはかなり劣ります。

それから仏法を受持していて真剣な祈りや実践がなく、お金だけ出してる場合は
功徳はありません。というか逆に福運も功徳も失われると考えられます。
もしお金出してるからと安心されて、真剣な祈りとかがないのでしたら
すぐに改めるべきだと思います。功徳はお金で買うものじゃないですから。

433 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/27 18:04 ID:3VHp8nCM

>>426

いろいろな種類のお経がありますね。昔釈尊という仏が説かれたものです。
その釈尊は、人々の状態・理解度にあわせて少しずつお経を説きました。
最初は誰も何もわからないし、いきなり難解な教義の奥義を説いても
理解出来ませんから。ちょうど私たちが幼稚園～小学校低学年～高学年、
中学～高校と、徐々に難しい勉強になっていくのと似ています。
そして、長い間いろいろなお経により、人々の理解度を試し、信心の度合いを
図り、正法を説いても理解出来るな、というところまで誘引したのです。
そして、「今まで説いてきた教えは仮の教えでした。だから今までのお経は
真理ではありません。いまから真理を説きますから来て下さい」
というようなことを言って、そこで説いたのが「法華経」だったわけです。
だから、いろいろなお経の中で法華経が優れているのです。
しかし釈尊の仏法も、長い年月を経ていくうちに効果はなくなってしまうであろうと
言われます。だから滅後のことは地湧の菩薩に託されたわけです。
そして末法に、最初にそれを弘めたのが日蓮大聖人という方です。
創価学会はその日蓮大聖人の仏法を御書のごとく実践してる唯一の団体ですから、
真実に幸福にもなれるし、法華経に説かれた功徳も得られる仏法なのです。

434 ：十羅刹男 ◆NyuHlIi5QE ：04/03/27 18:08 ID:I8NAhYyD

どういう組織でも強制性を持つ一面があります。
しかも組織の方針が絶対間違わないとは言えない。
ただ、先の戦争の善し悪しは別として、国を守るために命を捨てることも、
民主主義運動に人生を費やすことも、個人の想いの尊さは等しいと考えます。
命を軽んじてはならない。でもただ生き永らえるだけが全てでもない。
命と等価なものがこの世にはあると思います。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 18:19 ID:???

>>431
つまり、末路が哀れになるも、信心の強弱の表れであり、
つまりその一信者の内面に責任があり、仮にそういう人がいくら出ようとも
法華経は依然として完全に正しいと。

学会はどうしてこんな教義が平然といえるの？
人の想いの強さとか、そういう見えない所を利用して、
悪用して、どうしてそうやって人の心にものさしを平然と当てられるの？
信者一人一人のそれぞれの想いをどうしてそう軽はずみに扱えるの？
金を出しても功徳が出なけりゃ「信心が弱ければ、功徳は出ません」
あんたさ、「金を出す」ってことを表面的に見すぎ。
その金は一人一人、それぞれが必死に働いたり、切り詰めたりして
苦労して作り出してるんだよ。他の実践との優劣なんてそんな紋切り式に決まらない。
常に真剣じゃなきゃだめとか、悪に絶対勝たなきゃだめとか、
金も祈りも全部やらなきゃだめとか、そんなことばっかり吹き込んで
どこまで人の心の平和を乱せば気が済むんだよ！

436 ：十羅刹男 ◆NyuHlIi5QE ：04/03/27 18:45 ID:I8NAhYyD

すみません。>434は>421～429あたりについてのレスです。

437 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/03/27 18:46 ID:RPSV3328

>>429 法律ヲタさん
>純真な者が利用されると言う点であの時と似た構造が
>今も社会の一部にあるのではないかと言う事です。（もちろん、当時とは違っている点も
>ありますが。）
>大本営発表よろしくイイカゲンな内容の記事を載せた新聞等が出回り、純真な人々が
>それを無批判に信じてしまう。

確かにその通りですね。
今だに戦前戦中の軍部によるプロパガンダ同様のやり方が
横行しています、しかも誰も真正面から批判ができない、
またそれに危機感を持つことすら出来ない人もいる。
現在、覇権国家アメリカは新帝国主義を突き進んでいます、
しかも世界の警察であるはずの国連は非力です(事実イスラエルの
暴走すら止められない、今のシャロンは狂ってるとしか･･････)。
こんな状況ではまた同じ轍を踏んでしまうかもしれない、それを
心配しているというのに、反戦平和を掲げる同志達にはその声が
届かないのです、本当に悔しいですよ。

438 ：平和創価守ろう会：04/03/27 20:08 ID:O+GFhJWS

>>437 母が熱心で困ってますさん
本当に悔しいですね。「２ｃｈの力で創価を潰そうぜ」の板にいると神経が擦り
切れるのでここに来ました。当分の間あのスレは開かない方がいいようです。怖
い人や非常識な多いから。さて池田先生は日顕さんや脱会者たちを攻撃している
けれども、もっと悪い人はいると思いますよね。日顕さんは誰も殺したりしては
いない。でもブッシュはイラクで大量殺戮を犯した。シャロンはアラファト議長
まで殺そうとしている。アルカイダはスペインで２０２人も無実の人を殺した。
またアルカイダはこれから日本をテロの対象にしているようですね。あなたが言
う通りアメリカは新帝国主義そのものですよ。あの２００１年９月１１日から新
帝国主義の悪魔の仮面を脱いだんですよね。先生はそうしたイスラム原理主義者
やブッシュなどのことを全然攻撃していませんよね。先生が攻撃しなければ学会
員もそういう人たちを攻撃しないんですね。創価に反対する者は無限地獄行きで
あるならばブッシュやアルカイダはどこに行くのですかね？イラク人の大量虐殺
やパレスチナ人虐殺を止めるためのなんらかの働きかけを創価にやって貰いたい
ものですよね。

439 ：１(本物）：04/03/27 20:29 ID:???

【ガイドライン】
1）名前欄に8文字以上のコテは入れない(とてもウザイので)､名無しさんはOK。
　よろしく。(トリップは文字数に含まず)
2)粘着質な人もご来店を遠慮して下さい。(除くYOKO〆さん)

自分の名前欄の文字数も数えられないのか・・・創価は非常識を越えてるな。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 20:34 ID:???

簡単なルールも守れない様な椰子が何言ってんだか。
層化は害毒。(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 20:52 ID:???

＞そして、「今まで説いてきた教えは仮の教えでした。だから今までのお経は
＞真理ではありません。いまから真理を説きますから来て下さい」
＞というようなことを言って、そこで説いたのが「法華経」だったわけです。

もともと大乗、小乗等と言う言葉は無かったのをご存知ないか。
上座部から追い出された一派が、自分たちを大乗と称し、上座部を小乗と
決め付けたのが始まりです。
そして大衆部の流れが１０００ねんに渡って創作したのが大乗経典。
釈尊入滅後６００年後に創作された法華経が特別である根拠は何も無い。

442 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/27 21:03 ID:???

>日蓮大聖人も、謗法があった場合、功徳も福運も得られないし、
>また真剣で強い祈りでなければ、たとえ南無妙法蓮華経と口に唱えていても
>その効果は極めて低いものでしかないと教えられています。

陽子さん。
そもそも日蓮さんは、病死したわけですから、功徳は最初から虚構だとはっきりしているのです。

題目を唱えた結果、病死という結末を迎えたわけです。
　生きていく上で、あたかも「功徳がある」というような虚構・嘘を信じる必要はありません。

　　世界人口の約１００％が、「題目の功徳」という虚構なしで生きているのです。
　　　それとも「創価学会ＶＳ日蓮正宗」という醜い争いに、まだ無垢の人を引き込むおつもりですか？

　　　　　やめてください。それは酷いことです。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 21:06 ID:???

先生は札束と対話で世界平和を実現しようと努力しています。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 21:07 ID:???

公明党は、YahooBBの個人情報漏洩事件に関係して国会で正当な質問しただけの
民主党樽井良和議員に対する嫌がらせ攻撃をやめよ！！

YahooBB会員の個人情報を大量に漏洩した問題は国民が知りたいと願う、ＩＴ時代
の重要な議題であるはず。それを言論統制して議員懲罰動議に掛けるぞとは、
バカンザキ公明党委員長は完全に創価学会と政教一致するキティをイカンなく
発揮しているアリ様だ。自民党も票田の創価学会に憚って質問をはぐらかすだけ
でなんら誠意ある回答はなかった。日本にはまともなＩＴ時代は訪れることは
ないと誰もが認識した国会真偽であった。

公明党は創価学会と親子一致の実態をここでもさらけ出した。

445 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/27 22:34 ID:3VHp8nCM

鬼子母神陽子。

>>442

世界人口を～０％ですさんへ。

日蓮大聖人の御最後の様子は詳しく知らないのですが、
あなたは、日蓮大聖人が病で亡くなったということをどこで
知ったんでしょうか？　そもそも本当に病死なんですか？

何か、参照できるホームページなどあれば教えて下さい。

446 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/03/27 22:40 ID:???

>>434　十羅刹男さん
「国を守るために命を捨てることも、民主主義運動に人生を費やすことも、
個人の想いの尊さは等しいと考えます。」
やはりこれも難しい問題なのではないでしょうか。
「個人の想いの尊さ」を、どのようなレベルから評価するのかがとなると思います。

社会を捨象した単純な一個人という立場でのみ見るならば、人がひたむきに何かに情熱を
傾ける事は素晴らしい事として映ります。
しかし、そこでは情熱を傾けた行為の結果は問われていないのであって、情熱を傾ける
そのひたむきな姿だけしか評価されていないのではないでしょうか。

447 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/03/27 22:41 ID:???

もちろん、そのような行為に何の価値もないと言うつもりはありません。
ただ、時として人間のそのような行為は、実は人間に対して惨禍をもたらす事があると
言う事なのです。
それは、「国を守る（護る）」という名目で行われてきた数々の歴史的事実が物語る
ところだと思います。
もしかすると、「民主主義運動」なるものにしても、その内実はよくよく考えなければ
いけないのかもしれません。

狂気と情熱は、紙一重のところがあります。

＞命と等価なものがこの世にはあると思います。
確かに、そうなのかもしれません。
しかし、私は、その「命」が他人の命であってはいけないのだと思います。
あくまでも、自己が自己の命に対してのみ、そのように言ってよい事では
ないでしょうか。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 23:05 ID:???

>>447しかし、私は、その「命」が他人の命であってはいけないのだと思います。
あくまでも、自己が自己の命に対してのみ、そのように言ってよい事では
ないでしょうか。

すると法律ヲタさんは軍隊も自衛隊も否定されるということでしょうか？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 23:09 ID:???

創価の教義に興味はないが、学会員にとって陽子〆は役だっている(創価の教えに忠実な)んですか？アンチですが悪意はないです。

450 ：十羅刹男 ◆NyuHlIi5QE ：04/03/27 23:10 ID:I8NAhYyD

>>447
仰るとおりだと思いますよ。
ただ、歴史上の失敗に全く価値が無いわけではない、とは付け加えておきたいです。
過去の人の行いを現在に有意義に生かすことが、今を生きる私たちにとって大事な事だと考えます。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 23:19 ID:???

「ナンミョウホウレンゲーキョウ、これで幸せな気分になったり、病気の痛み苦しみが
軽減し、強い自分を発見するよ」
ってことは別段それはそれで結構な話で、そのこと自体はなんら問題はないのであって、
おおいにそれだけ宣伝するのは問題はない。

しかし「創価学会という団体の奴隷」にならなければ「不幸になる」という
「信念を植え付ける」のだけは、どうあっても止めた方がいい。

つまり、創価学会の問題の根源とは、

命題Ａ＝「ナンミョウホウレンゲーキョウというマントラを唱えれば、
　　　　　幸せな気分になれる（＝幸せになれる）、病気の痛み苦しみが
　　　　　軽減する、強い自分になれる」

命題Ｂ＝「『創価学会という団体の奴隷』にならなければ『不幸になる』」

とするとき、「命題Ａ⇔命題Ｂ」がアプリオリに成立するという信念（＝血迷った
妄想）を抱かせるところにあった。「命題Ａ≠命題Ｂ」であるということを
正式に創価学会の公的な表明として世界に宣言することをお薦めする次第です。

しかし、それにしても「石川好」って作家は実に痛い奴だった（ガッカリ）。
（注：月刊「潮」4月号参照、いやーーー痛い限り）

452 ：392：04/03/27 23:24 ID:???

>>433
>いろいろな種類のお経がありますね。昔釈尊という仏が説かれたものです。
厳密に判定したいと言っているのですが、何度言っても厳密に説明していただけないのですね。
昔とはいつですか？日本昔話じゃないんですからそんなあいまいな言い方はしないで下さい。
釈尊とは誰ですか？現実に地球上に生きていた人間のことですか？どこの国の人ですか？
>そして、「今まで説いてきた教えは仮の教えでした。だから今までのお経は
>真理ではありません。いまから真理を説きますから来て下さい」
>というようなことを言って、そこで説いたのが「法華経」だったわけです。
釈尊という人が実際に生きていた人だとして、その人がその法華経の教えを説いたということは歴史的な事実として確認されていることですか？だとすると西暦何年ごろに説かれたものですか？
何語で説かれたのですか？何千年も前のものが日本に伝わって翻訳されるまでに間違って伝わったと言うことは全くないといい切れますか？原典を読んだことはありますか？
>だから、いろいろなお経の中で法華経が優れているのです。
法華経の中に法華経が最高の教えだと書いてあるから法華経が最高だと言う理屈が成り立つなら、
聖書の中に聖書が最高の教えだと書いてあれば聖書が最高の教えだと言うことだってできますよね？それとどう違うんですか？
>創価学会はその日蓮大聖人の仏法を御書のごとく実践してる唯一の団体ですから、
>真実に幸福にもなれるし、法華経に説かれた功徳も得られる仏法なのです。
結局あなたの言いたいことは法華経にこう書いているから「正しい」
というだけですよね？
それでは全く正しいことの証明にはなりません。
どの宗教の信者も自分たちの信仰が正しいと思っている訳ですから。
もっと客観的に科学的に正しさを説明できないのですか？

453 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/03/27 23:34 ID:???

>>445

陽子さん。いろいろと失礼しており申し訳ありません。

　日蓮の病死は、
　　カルト研究の一環で訪れた「大日蓮展」の、日蓮の生涯を振り返るビデオ上映で知りました。
　　　この展示は、東京・上野の国立博物館で催されたものです。

　　その後、興味を持って、一般の書店で日蓮関係の本を何冊か読みましたが、
　　　年表がついているタイプのものには、
　　　　たいてい「病がますます悪くなり」、「やせおとろえる病気で」「病死した」という史実が書かれています。

　　　ご自分で探してみて、どうしてもみつからないならば、私が書店で正しい書籍名を見てきてもいいですよ。

454 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/03/27 23:42 ID:???

・・・この「大日蓮展」には、本物の「入滅本尊」や、

　　　　国宝に指定されている「立正安国論」の実物も来ていて、見ごたえはありました。

　　　　　誤解を招かないように書いておきますが、私は日蓮が嫌いですし、この
　　　　　　「大日蓮展」を見て、さらに嫌いになりました。
　　　　　　　　「○○しないと地獄に落ちるぞ！」の世界でしたからね。。
　　　　　　　　　　当時の「地獄絵図」もあり、嫌な気分になりましたね。
　　　　　　　　　　　この価値観が、現代社会まで引きずられているのかと。。。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 23:46 ID:VdWNVscd

ｷｬﾛﾗｲﾝ陽子さんは功徳があれば病死しないとでも思ってるの？
おめでたいねえ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 23:47 ID:???

立正安国論が、国宝に指定されているのも
歴史上の失敗ということで。。。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 23:47 ID:???

どこかで、日蓮は癌で死んだとカキコしてる人もいましたね。
根拠はあるのでしょうか？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 23:51 ID:???

>>457
相当苦しんで亡くなったということは聞いていますね。

459 ：A：04/03/27 23:55 ID:/bYxWgxY

>>445 >>453
洋子さん、はじめまして。ご参考までに。
世界人口を１００％とすると、学会員は０％ですさん、横レスすみません。

みそをけ一給び畢んぬ、はらのけは左衛門どのの御薬になをりて候、
又このみそをなめていよいよここちなをり候ぬ・・・・・中略
去年の十二月の三十日よりはらのけ(下痢)の候しが、春夏やむことなし。
あき(秋)すぎて十月のころ大事になりて候しが、すこして平愈つかまつりて
候へども、ややもすればをこり候に、兄弟二人のふたつの小袖、わた(綿)
四十両をきて候が、なつ(夏)のかたびら(帷子)のやうにかろく侯ぞ。
(兵衛志殿御返事)【弘安元年十一月二十九日、池上宗長、聖寿、真筆断存】

結局、はらのけ（腹の怪）が原因で衰弱、死に至ったというのが定説です。

460 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/03/27 23:55 ID:???

どの宗教でも、
矛盾の無いor前程に行き成り結論と同等な「真」を設定していないものは
存在し取らんと思うので、どんなぶっ飛んだ宗教や思想でも構わんが、
第三者に実害与えた時点でそれなりの扱いをされる事を覚悟してもらいたいとこだ。

それが、自分達の言う正義でもナ。

仏性を高めて、人間として落ちてどうすんだ、と。
「創価の言う仏性」がいくら高まろうが、それ自体が下劣なものならなんにもならん。
んで、基本的に貶めてるのが個人だけでなく、創価学会の組織としての行動そのものだもんな。

宗教を責められとんのか、「行動」を責められてんのか、そろそろ自覚してほしい。

461 ：正夢：04/03/27 23:56 ID:???

日蓮が、もがき苦しんで死んでいく様子を夢で見たよ。
「お釈迦様、ゆるしてくれ～～～！！」て言ってた。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 00:03 ID:???

>>445
創価の会員は、俗物的なご利益にかなり敏感な信者さんと見えます。
癌や事故で亡くなった会員が出た時、ご自分で納得できる理屈は有るのですか？

間接的に知っている会員さんが、事故死しました。
葬式は創価の大宣伝大会だったと、友人が怒っていました。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 00:23 ID:???

>>462
信心が足りなかったんだって陰口たたいていることだろうよ。

464 ：平和創価守ろう会：04/03/28 04:57 ID:CDVtMTEA

>>439 １（本物）さん
>1）名前欄に8文字以上のコテは入れない(とてもウザイので)､名無しさんはOK。
　よろしく。(トリップは文字数に含まず)
2)粘着質な人もご来店を遠慮して下さい。(除くYOKO〆さん)

自分の名前欄の文字数も数えられないのか・・・創価は非常識を越えてるな。
そのようなことを言う権利があなたにあるのですか？みんな真剣に話をしようとして
ここに来ているのですよ。「母が熱心で困っています」さんも、「世界人口を１００
％とすると、学会員は０％です。」さんだって真剣に考えて投稿してきているではあ
りませんか。あなたは討論会で「髪の毛が３０センチ以上の人はここへ来るな。とて
もうざい。でも女性は除く。」などと言うのですか。あなたは法の下の平等と言うこ
とを知らないのですか？もしそうならばあなたこそ更に非常識を越えているのではな
いのですか？「法律ヲタ」さんもこの板を見ていますよ。

465 ：注目！！：04/03/28 05:07 ID:3fDluDca

中傷スレしかできない可哀想で惨め極まりない名無しさん＠お腹いっぱいさんへ
あまりにも見苦しいので、あんたみたいな究極の馬鹿は訴訟＆プロバイダー責任法で、
あんたのアド、氏名を暴いてやるよ！ほんでもって、反省しろ！お前の為だ！もっと
男なら格好よく生きろ！卑怯やぞ！出て来い！コラ！あ？

466 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/03/28 07:50 ID:???

>>465さんへ。
　「名前」欄に何も入れないと、「名無しさん＠お腹いっぱい」になるのですよ。

　＞男なら格好よく生きろ！卑怯やぞ！出て来い！コラ！あ？＜

　男とは限りませんよ。私「世界・・・」だって、女性教師かもしれませんし（笑）。

467 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/03/28 07:53 ID:???

このスレのタイトルは「私もあなたも幸せに」ですよね？

　創価学会の「目標設定＝広宣流布」が正しいのかどうか、私にとっては、疑問なのです。

　「広宣流布」で定義された状態は、
　　「世界の３分の１が学会員、３分の１が中立、対立者が３分の１」ですよね？
　　　　これは、変な目標だと思います。
　　　　　こんな状態ではまさに「阿鼻叫喚の巷」ですよね？

　　　　　　　学生の方ならば、
　　　　　　　　「もしクラスがこの状態になったら、平和で幸福かどうか」
　　　　　　　　　　・・・考えればすぐわかると思います。
　　　　　　　　　　　いかがでしょう？目標としては、あまり良いものとは言えないと思います。

468 ：平和創価守ろう会：04/03/28 08:02 ID:CDVtMTEA

鬼子母神陽子さん
私は前から疑問に思っていたことがあります。朝から申し訳ありませんが、「世界人類が
１００％なら、学会員は０％です」さんもおっしゃっていましたが、日蓮大聖人は６０歳
という若さで病死されていますよね。親鸞８９歳、天海１０７歳、そして『折伏教典』で
地獄に堕ちたと書かれている五老僧の一人の日昭は１０１歳まで生きていますよ。日蓮大
聖人よりも４１歳長生きしています。昔の人は短命だったと言われますが不慮の事故や疫
病で亡くなった人を除けば実際にはそれ程現在平均寿命が伸びているわけではないのです。
「世界人類を１００％とすれば、学会員は０％」さんは日蓮大聖人は６０歳で病死した。
だから功徳を受けられなかった。だからこの宗教には功徳はないとまで言っています。人
の幸不幸は寿命ではないと幹部は言われますが、それでは戸田先生が『日蓮大聖人御書全集』
の巻頭で言われている堀日亨上人を称えた「堀日亨上人猊下は８６歳の御高齢にて日夜不断の
御苦心にも拘わらず、身心共に何等の魔障なく」というお言葉と矛盾するではありませんか？
また創価が「池田先生ご夫婦の健康と長寿」を御祈念するために仏壇の前にその張り紙を置い
てあることと矛盾はしませんか？日蓮大聖人は激しい下痢による衰弱によって亡くなったよう
です。また戸田先生は酒の飲み過ぎによる肝硬変で５８歳の若さで亡くなっています。これでも創価は人を幸
福にする宗教団体であるとお思いになりますか？

469 ：平和創価守ろう会：04/03/28 08:15 ID:CDVtMTEA

なぜかこのスレにきてアンチに逆に折伏されてしまったような気がします。前
書き込みをするためにはかなり勇気がいりました。今私は怖いですね。こんな
書き込みを創価の私がやったので、罰が当たって私が肝硬変になってしまうの
ではないかと怖くなってきましたよ。「創価の悪口を言うものはみんな仏罰が
当たって無限地獄行きだ」なんていう指導もありましたからね。

470 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/03/28 08:27 ID:???

>>469

罰があたるということはありませんよ。
　そんな気がすることは、よくあることだとは思います。

　　そういえば、私の以前のＨＮは「刷り込まれた恐怖感＝仏罰」でした。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 10:08 ID:CDVtMTEA

>>470 「世界人口を１００％とすると、学会員は０％です」さん。レス有り難う
ございます。罰があたるならばアンチの人もみんな同じですからね。平静な気持
ちで言いたいことを私も言って行くことにします。今日は日曜日なのでわたしも
あなたと一緒に「鬼子母神陽子」さんと話あって行きませんか？
さて「鬼子母神陽子さん」今日は学会活動でお忙しいですか？もしお時間があれ
ば他のアンチの方々も休日だと思いますので、時間が許せる限り話し合いをする
ことができると思います。先ほど書き込んだスレの続きなのですが、学会の活動
者は睡眠時間を減らせてまで活動をしています。新聞啓蒙、選挙活動と。でも健
康を害するまで睡眠時間を削るということはおかしいことではないかと思うので
す。アンチのレスを見ていても、創価の幹部は事故死したり若くして病死する人
が多いと言っています。これはあながち嘘ではないと思います。睡眠時間は人の
体質によっても異なると思うのですが、１日最低限度８時間は必要だと思います。
創価の人が事故死したり、平均寿命前に病死したりしたらアンチはますます不信
を募らせますよ。創価の信者の一人一人の信心と生活をその人にあった方法で指
導して悩みを解決させていき、末端信者一人一人を幸福で生き生きした状態にす
ることの方が、新聞啓蒙や選挙活動よりもずっと大切ではないかと思うんですけ
れども。酷い人は勤行唱題よりも学会活動や選挙活動の方が大事だなどと言いま
すが、これはもう本末転倒の言葉だと思います。

472 ：平和創価：04/03/28 10:20 ID:CDVtMTEA

４７１の「名無しさん＠お腹いっぱい」は「平和創価守ろう会」の私です。
無意識に名前を消していました。「注目！！」さんすみません。あと今まで
のハンドル名は長たらしいから今日から「平和創価」に短縮します。１（本
物）さんもウザイ！って言っていましたからね。

473 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/28 10:28 ID:4pMfGTGl

鬼子母神陽子。

>>468

おはようございます。　日蓮大聖人の寿命が短く、また病死というのは
正法の御本仏であるにかかわらずおかしいのではないかという疑問だと
思います。単に寿命の長さを比較すれば、確かにあなたの書かれている
とおりだと考えますが、そもそも「仏法と申すは道理なり」です。
日蓮大聖人と言えども「凡夫僧＝普通の人」として生を受けられた以上、
その制約をはるかに超越した能力を発揮するなどということはありません。
火に当たればやけどもしますし、水にずっと潜っていれば溺れもします。
さて、日蓮大聖人の御在世当時の日本はどうだったでしょうか？
まだ医学も全く進歩していません、それが為に今では考えられないような
単純な病で命落とす人もたくさんいましたし、食料事情も悪く、飢餓で
毎日のように人が死んでいたのではないでしょうか？　そのことも
「立正安国論」に詳細に記されているとおりです。さらに日蓮大聖人の場合、
国家権力からすさまじい迫害の嵐を受け、何度も死に直面するような
激烈な御生涯であったはずですね。小松原でも松葉が谷でも、腕を折られたり
頭に傷を受けられたり、佐渡などという、およそ人間が住めるような環境じゃない
ようなところに流罪にされたり…死刑を宣告されて首を斬られそうになったり。
そんな、普通ではとうにお亡くなりになっても全く不思議でも何でもないような
激烈な御生涯で、６１歳まで生きられたことこそむしろ不思議で、長生きだったと
考えることも出来ると私は思いますが？　特に佐渡などは極寒の地で、住居と
いっても隙間だらけの寒風吹きすさぶあばらやで、満足な食料、医薬品はおろか
着るものすらろくに無い状態だったんですよ？　並の人であればそこで
餓死もしくは凍死していても何ら不思議ではありません。
そういったことも考えるべきだと思いますし、日蓮大聖人の御生涯は、末法の
一切衆生の救済のために、命を賭して行動された生涯で、その御使命も
御本尊の建立を果たされて、遂げられた上でご入滅されたのです。
そういったことをすべて考えた時に、私は日蓮大聖人は短命だったなどとは
一概に言えないと思っています。

474 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/03/28 10:54 ID:???

実は私も、日蓮さんが、特別に短命だった、などと言いたいわけではありません。
　
　何かを信仰することで「功徳」があるとしていたり、
　　辞めることで「罰」があったり、というカルト共通の思考に気が付いてほしいから、
　　　あえて、刺激的な書き方をしているのです。

食料事情に関しては、日蓮さんは良かったと思います。
　「大日蓮展」で、日蓮さんの肖像が、数多くありましたが、ほとんどが二重アゴでした。
　　　流された佐渡でも、よく食べていたようです。

　　　　最期は「やせおとろえる病気」が直らず、病死されましたけれども。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 10:55 ID:???

テメェらの言う世界ってのはここだろ？2ｃｈ。
ｦﾀとｷｯﾁｰの世界。正に草加にゃピッタリだ。
狭い世界で狭い良識で精々池田の馬鹿野郎にお金捧げなさい。
まぁそんな金あるならユニセフにでも募金した方が
よ　っ　ぽ　ど　ま　し　だ　と　思　う　け　ど　。

476 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/28 10:57 ID:???

①日蓮さんの病死は史実である。
②あとは解釈の問題である。

これでいいのではないでしょうか？

　・・・ところで私の>>467の疑問はいかがでしょうか、よろしければご意見を賜りたい。

477 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/28 11:05 ID:???

疑問を再掲載いたします。
　　　↓
このスレのタイトルは「私もあなたも幸せに」ですよね？
　創価学会の「目標設定＝広宣流布」が正しいのかどうか、私にとっては、疑問なのです。

　「広宣流布」で定義された状態は、
　　「世界の３分の１が学会員、３分の１が中立、対立者が３分の１」ですよね？
　　　　これは、変な目標だと思います。
　　　　　こんな状態ではまさに「阿鼻叫喚の巷」ですよね？

　　　　　　　学生の方ならば、
　　　　　　　　「もしクラスがこの状態になったら、平和で幸福かどうか」
　　　　　　　　　　・・・考えればすぐわかると思います。
　　　　　　　　　　　いかがでしょう？目標としては、あまり良いものとは言えないと思います。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 11:16 ID:???

この世界には罰と功徳しかないと、現役の会員さんが言っていました。
宗教家ならぬ俗物の王者池田大作よろしく、ご利益を得ようと奔走する
会員も現金な俗物に見えます。

金が儲かる、欲しい物が手に入る、病気が治ると極端に現世利益を会員
に刷り込んで置きながら、教祖や大作一家が短命なのは矛盾しないか。

特にご利益らしきものを説かなかった、釈迦でさえ、紀元前５００年前に
８０歳まで生きていらっしゃいますよ。

479 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/28 11:22 ID:???

・・さて、天気が良いので、施設の子供達を誘ってディズニーシーに行ってきます。
　　　たぶん、「今日は行かなーい」なんて言わない（笑）と思いますから。。。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 11:27 ID:???

>>473
>佐渡などという、およそ人間が住めるような環境じゃない
>ようなところに流罪にされたり…

いいかげんなこというな。佐渡に失礼だろ。
確かに山がちで農作物は豊でないかもしれんが、そのかわり
漁業が盛んである。その収入で農作物をよそから買っていた。
流刑にどうして佐渡のような島が選ばれるわけは、周囲を海で
囲まれて逃げられないようにするため。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 11:32 ID:???

＞「創価の悪口を言うものはみんな仏罰が
＞当たって無限地獄行きだ」なんていう指導もありましたからね。

これを聞いてしまったら、普通の常識的な人間は、創価はカルトそのも
のと判断します。
まだ正常な感覚の残っている会員ならば、心に留めておいて、外部の
人間にこのような事は絶対口外しないはずです。創価の非常識を露呈
することになるわけですから。

本気で仏罰が当たると考えている会員さんはどのくらいの割合でいるの
でしょうか。
会員以外は無知だと考える会員が１００パーセントならば、これも１００
パーセントということですか？

482 ：平和創価：04/03/28 11:33 ID:CDVtMTEA

>>473 鬼子母神陽子さん
レス有り難うございます。今日の座談会をより充実させていくためにも、新来者の方
たちが聞いても納得できるところまで話し合いましょう。昨夜は日蓮大聖人が癌で死
んだのではないかと言う人までいました。さて日蓮大聖人は佐渡に流罪になりました
がそれは文永８年の４９歳から文永１０年の５１歳までの２年間です。またまた日興
上人も佐渡に行きました全くお一人ではありませんでした。大聖人が発病された時が
佐渡流罪から帰ってこられた直後ではなくかなり時間が経った後であるということで
す。寒さと腸の病気とは因果関係を成り立たせる接点はありません。佐渡流罪と大聖
人の発病は別問題であるのではないかと思います。発病が佐渡流罪直後ならまだしも、
かなり時間が経過してから起きていることがそれを如実に物語っています。
また戸田先生についてはまだ御返事の中に書かれていませんが、『人間革命』第１２
巻でも池田先生が書かれていますが、戸田先生はなぜ自分の健康を管理していなかった
のですか？お酒の飲み過ぎのために肝硬変になっていたそうですが、信心を全うしてい
る筈の創価学会会長が御本尊に守られていなかったためなのでしょうか？戸田先生は最
近の人です。鎌倉時代の日蓮大聖人の時代背景からは説明ができないと思いますが？ま
た投獄されて体が弱っていたとおっしゃるかも知れませんが、なおさら健康管理をされ
るべきではなかったものではないかと思うんですが。
また「学会員は信心しているんだから、医者なんかに行かなくていいんだよ。信心で病
気なんかなおせばいいんだから」そんな話を私が子供の頃に聞いたことがあります。で
も今そのようなことを言う人はいませんね。

483 ：平和創価：04/03/28 12:30 ID:CDVtMTEA

>>481 すいません。うっかり口を滑らせてしまいました。でもここに来ている
アンチの人たちは、創価の過去の歴史を知っている人がほとんどであるような
ので、真実を話して行った方が理解してくれる人が増えて行くのではないかと
思います。また退転していて脱会寸前の状態に人も新来者として来ているかも
知れませんし。
鬼子母神陽子さん。世界人口…さんは東京ディズニーランドに遊びに出かけた
みたいですね。今日はいい天気ですから。でもこの座談会は飽きませんね。普
通の座談会は１時間ぐらいで飽きてきてしまうんですけれども。いつもの座談
会は新来者が少なくてまた来てもその人たちが遠慮してほとんど本音を言わな
いからつまらないんですよ。でもこの座談会は新来者が大勢いて思う存分自分
が思っていることを話してくれているから楽しいしまた対話のし甲斐がありま
すね。普段では到底言えないようなことを言ってくれるのもいい点だと私は思
います。でも「２ちゃんねらーの力で創価学会を潰そうぜ」の会合にはもう行
く気がしませんね。下品極まりない人がいるから。「注目！！」さんがあの板
を見たらどんなに怒るだろうか。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 13:24 ID:???

>>464
引用する場合は、半角の「>>」を使うといいぞ。

サンプル

>>自分の名前欄の文字数も数えられないのか・・・創価は非常識を越えてるな。
>>そのようなことを言う権利があなたにあるのですか？みんな真剣に話をしようとして
>>ここに来ているのですよ。「母が熱心で困っています」さんも、「世界人口を１００

と言った感じだ。
憶えておくといいぞ。

>>465
貴方のような人は学会員として恥です。創価学会本部へメールしておきます。
覚悟しなさい。

485 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/28 13:44 ID:4pMfGTGl

鬼子母神陽子。

>>482　平和創価さんへ。

戸田会長に関しては、健康の管理をしていなかったわけではないと思います。
お酒も召し上がられていた様子ですが、別に「飲み過ぎ」ということでもないと
思います。そもそもあなたも書かれているとおり、獄中生活で健康状態は
極めて損ねられていたところから、休養もそこそこに広宣流布に邁進され、
東奔西走されていたのですから、その疲労は想像を絶するものであったと
考えられます。しかし医師の定期的な診断は受けられていたようですし、
健康に関して管理を怠っていたということには当たらないと思います。
また会長という立場での心労も相当なものがあったと思います。
人間革命にも記載されていますが、大阪事件や炭労問題など、いろいろな
重大問題から、個人の相談事や、宗門との関係などありとあらゆる
山積する問題を対処していくのですから、身体への負担は私たちの想像を
超えたものだったと思います。健康に気を遣いつつも、それほどの激務ですから
体も弱ってくるでしょう。しかし戸田会長はそれよりも、仏法の基盤を築くことを
大切と考えられたのでしょう。こういっては何ですが、戸田会長も獄中で死亡
していたとしてもおかしくないような状態でした。現に牧口会長は獄死しています。
そんなところから、あれほどの広宣流布の活動を展開し、創価学会の基盤を
確固たるものにしたんです。健康管理していなければ、到底出来ることでは
ありませんよ。ですから健康管理には気を遣っていたと思いますよ。
そうでもなければ、獄中から出てきてすぐに亡くなってもおかしくない状態
だったのですから。にも関わらず、健康そのものな人でも出来ないような偉業を
成し遂げたことを深く考えるべきだと思います。

486 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：04/03/28 13:45 ID:nr8OFMTn

>>428-429 >>446-447 法律ヲタさん
仰る事に全く同意です。いささか余裕がなくて、
このスレでの議論には参加できそうにありませんが、
あなたのご発言に賛同する人間もいる事を、忘れないで下さい。

487 ：平和創価：04/03/28 13:50 ID:CDVtMTEA

>>484 ４８４さん　「注目！！」さんみたいにアンチたちに、強迫してはいけ
ませんねぇ。言論の自由があるんですからねぇ。でも４８４さんももう少し学
会員にも寛容に。でも学会本部の人たちがこの板のみならず、他の板も見てい
るでしょう。その中でも特に酷いのは「２ちゃんねらーの力で創価学会を潰そ
うそうぜ」ですよ。あれを学会本部幹部が見たらどんな気持ちになるか。爆努
しているかもしれませんね。私はショックが大きくて体を悪くしてしまいまし
たよ。もうあの板には行く気がしませんが創価はすぐ遁走するなどと言われて
は困りましたよ。
陽子さん。今少し唱題してパソコンに向かっています。今日は天気がいい日曜
日だからみんなどこかに遊びに行っているのかなぁ。創価の人間もアンチと同
じように生きているっていうこと。私も創価のおかげで毎日楽しく自由に生き
ているっていうことが、アンチにも分かってくれればこの座談会に出席した意
味があるんだけどなぁ。今日は私も「世界人口…」先生（女教師）がディズニ
ーランドに遊びに行ったんだから、私も席を外して外に遊びにいこうかなぁ。
今日はいい天気だから。
って

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 16:10 ID:???

>>（敵の罵倒の言葉が汚すぎて行く気をなくしたのに）
>>487

>>創価はすぐ遁走すると言われては困りましたよ。

ニッ顕宗や新潮の気持ちがわかった？その板の罵倒の仕方、
あなたたちのよく読んでる何かに似ていないかどうか、
もう一度その何かを確かめてみて。
旅行先での行動まで逐一抑えられて、許可無く暴露された人もいたね。

>>私も創価のおかげで毎日楽しく自由に生きている

その幸せや自由の為に、つまり学会員の功徳の為の勧誘活動等の陰に、
断っているのに過剰に時間を奪われ、自由を奪われ、不幸を被った人が
たとえ一人でも下敷きになっていないかどうか、もう一度確かめてみてくれ。

489 ：平和創価：04/03/28 17:11 ID:E8KdHSWB

>>488 ４８８さん。俺も同じような人を見たことがある。有り難う貴重な御意見
を。ここは鬼子母神陽子さんの家の座談会なんだけれども、俺はこの質問には堂
々とは答えられないな。俺もこれは言いにくいんだけれどもそういう例はある。
４８８さんは学会員かまた脱会員かこの文面では分からないけれども、どうも学
会員であったようだね。それはあなたの支部や圏の長に問題があるんだよ。信心は
役職の上下ではなく、御本尊と私なんだよ。池田氏崇拝と言うが、俺の地区部長
はそんなことは考えてないぜ。俺が「もし池田先生が亡くなったら、創価学会は
潰れるんじゃないですか？」と訊いた時、地区部長は全く動じなかった。
>>>創価はすぐ遁走すると言われては困りましたよ。

ニッ顕宗や新潮の気持ちがわかった？その板の罵倒の仕方、
あなたたちのよく読んでる何かに似ていないかどうか、
もう一度その何かを確かめてみて。
旅行先での行動まで逐一抑えられて、許可無く暴露された人もいたね。

>>私も創価のおかげで毎日楽しく自由に生きている

>その幸せや自由の為に、つまり学会員の功徳の為の勧誘活動等の陰に、
断っているのに過剰に時間を奪われ、自由を奪われ、不幸を被った人が
たとえ一人でも下敷きになっていないかどうか、もう一度確かめてみてくれ。

かなりきついお言葉ですね。私ははっきり言って今の聖教新聞も日蓮正宗に
対する罵声はおかしいと思います。破門前の『大白蓮蓮華』には日顕猊下を
賛嘆する写真やまた日顕猊下の御書講義ものせていましたからね。
>その幸せや自由の為に、つまり学会員の功徳の為の勧誘活動等の陰に、
断っているのに過剰に時間を奪われ、自由を奪われ、不幸を被った人が
たとえ一人でも下敷きになっていないかどうか、もう一度確かめてみてく
れ。
分かりました。私の地区や支部でそのようなことがあるのならば、早急に
本部に連絡します。本部幹部も今このネットを見ているでしょうから、（
見ていなければ怠慢！）早急に改革を考えるでしょう。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 17:28 ID:Cftkx5+/

http://ahiru.zive.net/joyful/img/984.mpg
野上じゅん子（公明）議員
（約14MB）ＵＲＬを右クリックして、対象にファイルを保存で、ダウンロード保存できます

http://www5b.biglobe.ne.jp/~j-nogami/
野上じゅん子ＨＰ

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/giinmeibo16/k10a077.htm
創価学会員野上じゅん子議員が「公開」している「電話番号」など

同調して笑っているのは、中村明彦議員（民主党）
http://park12.wakwak.com/~nakamura-akihiko/purofiru.htm

都議会民主党は、創価の犬ですか？
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1079809679/222-

491 ：常識人：04/03/28 17:34 ID:???

こら、みんなアゲルなって。サゲ進行だよ。

戸田のオッサンは、宗教が戦後の混乱社会では金儲けになることに気づいた事業家です。
その戸田のダーティな部分を全部受け継いだのが池田のおっさん。

492 ：平和創価：04/03/28 18:39 ID:E8KdHSWB

>>491 常識人さんへ　>戸田のオッサンは、宗教が戦後の混乱社会では金儲け
になることに気づいた事業家です。その戸田のダーティな部分を全部受け継い
だのが池田のおっさん。
この根拠はどこにあるのか明かして欲しいと思います。私は戸田先生の遺作を
入手したいと思っていますが、古本屋をネットで探しても見つかりません。
「常識人」さんが言われている根拠を私は知りたいのです。具体的に教えて
いただければ有難いのですが。　　まあーーこんな言い方してるけども俺は
本当は無頼漢だけどもよな！

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 18:43 ID:???

今の創価のキンマン（コ）ぶりを見れば明らかじゃん。

494 ：平和創価守ろう会さんに１万点：04/03/28 18:44 ID:XwphJL5v

そーだそーだ!

495 ：平和創価さんに１万点：04/03/28 18:46 ID:XwphJL5v

平和創価のいうとおりだ!

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 18:50 ID:???

>>492
そりゃ二人とも元々が金貸しだからな。
牧口氏はともかく、池田と戸田はヤクザも同然。

497 ：平和創価：04/03/28 19:14 ID:E8KdHSWB

>>496 ４９６君。その根拠を示してくれ。このスレは全国の創価が見て
いるんだから。何故君がそう言うのか根拠を示してくれよ。文献だけで
も根拠を示してくれよ。もし君の根拠が本当ならば俺も創価を辞めるか
どうか考えるよ！でもこのスレは創価の大幹部がもう見ているぞ！君た
ちは創価が怖いのか！ハンドル名ぐらい書いて送信しろよ！

498 ：母が熱心で困っ ◆1Cz5bN8eQk ：04/03/28 19:38 ID:ev3aUe2Y

(ガイドラインに従いＨＮ縮めますた、トホホ・・・)

>>497　平和創価(守ろう会)さん
まあまあ、落ち着いて下さい。
なんで辞めるとかって話にまでなるのかな、そんな必要ないでしょ。

私は、常識人さんや>>496さんの言い分もわかる気がしますね。
イメージだけかもしれませんが、池田先生にはギラギラした大物
政治家や笹川良一氏などに通じるモノを感じます、それに戸田先生
なんかインテリヤクザという言葉がピッタリですよ。
（あのちょっと気障にタバコを吸う姿なんかね・・・・・・）

499 ：平和創価：04/03/28 20:19 ID:E8KdHSWB

>>498 「母が熱心で困ってます」さん
レス有り難うございます。この板の嵐には驚きました。あなたも同じように思われ
たかも知れません。この板で貴重な御意見をなさった方のハンドル名を挙げてみま
す。１位　法律ヲタさん　２位春田の蛙さん　３位は難しいところですね、でも創
価学会を批判したあの「世界人口を１００％とすると創価学会員は０％です」さん
も真剣に人生を考えておられるのですね。あの人の人格には私も感銘しました。「
戦争創価潰そう会」の皆さんに私が感銘したのと同じですよ。

500 ：さあ、答えてくれ：04/03/28 20:21 ID:???

>>497へ

池田が出世の糸口を掴み、支配した大倉商事は、新宿区市ヶ谷田町にあった。
大倉商事の仕事とは、要するに、大金を持っていそうな学会員に目をつけて金を借り、それを
貸しつけて利ざやをかせぐ仕事だ。
「月三分（年利３６％）の利息を払います。どこに預けるよりも有利ですよ」と言って
言葉巧みに出資を勧誘する。
この年利３６％という高い利率で調達した金を、今度は、月七分（年利８４％）以上の高利で貸し付ける。
あるいは、月一割（年利１２０％）という高利で手形割引にまわす。こうした仕事だ。

昭和４９年７月に、池田は幹部と水割りを飲み、以下のように語った。
「戸田先生の唯一の失敗は、私に、金貸しのような、汚い仕事をやらせたことだ。俺なら、後継者の人生経歴を、そんなことで傷つけたりしない」

どれだけ汚い裏稼業に手を染めていたか、この愚痴を見ても実感できるだろう。
池田は、この大倉商事で辣腕を振るう以前に、大田区の暴力団金融の手先となり、貸し金取り立てに
従事していたというから、大倉商事での仕事は勝手知ったる仕事だったわけだ。

501 ：母が熱心で困っ ◆1Cz5bN8eQk ：04/03/28 20:44 ID:ev3aUe2Y

>>499 平和創価(守ろう会)さん

>この板の嵐には驚きました。あなたも同じように思われたかも知れません。
ここは文字だけの世界ですが、気持ちや人格などはけっこう伝わります。
ですから感情的な発言には、感情的なレスが返ってくるものですよ、
お互いに気をつけましょう。

>この板で貴重な御意見をなさった方のハンドル名を挙げてみます。
>１位　法律ヲタさん　２位春田の蛙さん　３位は難しいところですね、でも創
>価学会を批判したあの「世界人口を１００％とすると創価学会員は０％です」さん

法律ヲタさんや春田の蛙さんの発言を読むと大変勉強になります、お２人とも
私の尊敬するコテハンさんで、時々対話させて頂き、薫陶を受けています。
それに「世界人口を１００％とすると創価学会員は０％です」さんの言葉は、
とても深くて鋭い、私も感心することが多いですよ。

それから、法律ヲタさんとはよく一緒に飲みますねｗ

502 ：平和創価：04/03/28 20:48 ID:E8KdHSWB

>>498 「母が熱心で困ってます」さん
あのガイドラインの人の意見に従う理由はないですよ。あの人はただ自分の
持論を板で言っているだけなんですから。１（本物）などと言って人を強迫
するようなことはもう民主主義の社会では認められないことなんですから。
だからあなたも「世界人口…」さんみたいに、ずうずうしくやることが大切
ではないんですかね？でも他のアンチがネットで見ていたらこまりますねぇ。

503 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/28 21:02 ID:4pMfGTGl

皆さん。

今から「パールハーバー」が始まります。

戦争映画で、戦争の残酷さ悲惨さを再認識できると思いますので

観ましょう。　真珠湾攻撃での出来事が描かれている映画だそうです。

504 ：平和創価：04/03/28 21:03 ID:E8KdHSWB

>>500 ４９７君
貴重な御意見有り難う。では俺だけじゃなく、今全国でこのネットを見ている
創価に徹底的なダメージを与えるような正確な文献を出して貰おう。その時は俺
だって創価を辞めるよ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 21:11 ID:3J1XXnMP

>>503
「パールハーバー」は、歴史的な検証性ゼロ、日本側の時代考証ゼロ、脚本も凡庸で、
日本人はただの背景で、何のメッセージもない失敗した恋愛映画。
日本人をまるでエイリアンのように描いただけの駄作だそうです。
ただ真珠湾攻撃の部分のコンピュータ・グラッフィクスだけはなかなかかっこいい。

506 ：母が熱心で困っ ◆1Cz5bN8eQk ：04/03/28 21:16 ID:ev3aUe2Y

>>504　平和創価(守ろう会)さん

だからその言い方じゃ挑発だってば～
分んないお方でつねｗ

507 ：さあ、答えてくれ：04/03/28 21:20 ID:???

>>504
おまえバカか。何百年も前の歴史上の人物じゃあるまいに文献ときたもんだ。
あんなカルトの親玉の文献なんかあるか。
都合が悪くなると、すぐそうやって逃げるんだよな、工作員は。
しかし、ホンマ工作員のシャンシャンスレだな。

508 ：平和創価：04/03/28 21:20 ID:E8KdHSWB

>>500 「さあ、答えてくれ」君。
君はただこのスレに投稿しても創価は潰せないということは分かっている
よな。本当に創価を潰そうと思っているんならば、その原典を示してくれ
よ。感情に走らず原点に戻って話し合いを始めるということが本筋じゃな
いか？今創価の人が見ている板だけで、創価を潰そうと考えてでもいるの
かね？本当に創価に立ち向かうのならば全ての人が納得行く手段で立ち向
かうべきではないのか？俺は待ってるよ。君の創価の過去をネットで暴く
という行為を。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 21:20 ID:???

ハリウッドの作ったパールハーバーでは見る気に成らないなあ。
日本が悪者にされておしまいじゃないの。
興行成績もイマイチだったと記憶しています。

510 ：母が熱心で困っ ◆1Cz5bN8eQk ：04/03/28 21:30 ID:ev3aUe2Y

>>508　平和創価(守ろう会)さん
あのさ～
"正確な文献"とか"決定的な証拠"がないから、学会みたいな
カルトが大手を振ってられるわけでしょ、そしてそれが由々しき
状態だと思うアンチが多いから、この板が盛況なんですよ。
あなたの言うようなモノは出せるわけがない、無理と分ってる事を
強要するのは止めましょう、"学会への誤解を解きたい、理解して
もらいたい"とおもうなら逆効果ですよ。

あなたは頭の良い方だ、落ちつきましょう、ネ(*^_^*)

511 ：さあ、答えてくれ：04/03/28 21:31 ID:???

>>508
>>500の話は信用しないってことだな？
もし本当なら創価は辞めるってことだな？

512 ：平和創価：04/03/28 21:34 ID:E8KdHSWB

>>507
５０７君　今日はもう俺も疲れた。勝敗はこの板を見た人につけて貰う
ことにして、議論は明日にしよう。君の意見は貴重な意見として俺も考
えるよ。俺一人では分からないことが随分あるからな。

513 ：KURI：04/03/28 21:34 ID:???

池田代作の伝記も読みたいね。
生誕から現在に至るまでの。
偉大な人物の伝記がないのは不自然。
人間革命には大作の誕生からの記述がないのできっと準備中なのか？

514 ：母が熱心で困っ ◆1Cz5bN8eQk ：04/03/28 21:35 ID:ev3aUe2Y

>>511　さあ、答えてくれさん

あなたも挑発はやめましょう、子供じゃないんだから、ネ(*^_^*)

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 21:41 ID:???

伝記も代作でしょうな。
やはり人間革命のようなフィクションで終るのでは。

516 ：平和創価：04/03/28 21:57 ID:E8KdHSWB

>>500
こんなことは全く知らなかった。俺の不勉強ってことか、また
俺がバカだったて言うことか。分からないなぁ。俺は。創価に
こんな裏があったとは考えられないなぁ？でも真実は知りたい
アンチも知りたいだろう。まあびっくりしたもんだ２ｃｈを開けて！

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 22:13 ID:???

>>516
戸田は池田をはなっから後継者なんて扱いをしなかった。
池田はその辺を必死に消しこむ＆ガカーインの丸め込みのため人間革命を出版、現代の御書とした。
だから、2世ガカーインはそういうクサイことは一切知らされていないのだ。

かわいそうに。。。。。

518 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/03/28 22:25 ID:???

>>504　>>516
平和創価さん

文献がどうとか言う前に、「今」の創価学会の行動そのもので考えてほしい。
末端の学会員も含め、組織としての活動で。
事実、聖教新聞ですでに見えているわけでしょう。あれが、一信者の発行しているものならともかく、「組織」の活動であることが問題。

創価という組織が批判を受けることが不当なのか、当然のことなのか。

519 ：母が熱心で困っ ◆1Cz5bN8eQk ：04/03/28 22:26 ID:ev3aUe2Y

>>516　平和創価(守ろう会)さん
自分もそーゆーことはけっこうあるよ、石田次男さんのことなんか
よく知らなかったモン、２ちゃんのカキコを見て調べて分った。

ここはけっこう勉強になるよ、すべて鵜呑みにしちゃマズイけどねｗ

520 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/03/28 22:35 ID:???

明らかなネタ　　　　→スルー
中傷・煽り　　　　　→スルー
事実らしき書き込み　→ソースを希望するor自分で探す
ソース　　　　　　　→内容からキーワード抜粋し別ソースを探す
体験談　　　　　　　→自分の経験、他の人の書き込みなどから真否を自己判断

そんな感じで。

521 ：母が熱心で困っ ◆1Cz5bN8eQk ：04/03/28 22:40 ID:ev3aUe2Y

>>520　トリップさん

ああそれはいい基準ですね。
ガイドライン(ﾌﾟ)にもいれましょうかｗ

522 ：世界人口を１００％とすると学会員は０％です。：04/03/28 22:57 ID:???

>>516
ええっと・・・、「大倉商事」ではなしに、「大蔵商事」だったと思います。

523 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/29 00:24 ID:bZKSesrn

>>505 >>509

仕方ないじゃないですか、大日本帝国が極悪なんだから。
しかもやり方が汚いですよ、パールハーバー観てて知ったけど、
アメリカに対して友好的な暗号送っててだまし討ちにしたんだって？
冗談じゃないです。この映画の一体どこが駄作なんですか？
そりゃ確かに私も最初は「ん？　ロマンス？？」と思ったけど。
後半なんか、やっぱり悲しいですよね。戦艦から出られないで
アメリカ兵が溺死するところとか…。こういうのは駄作とは言いません。
もっと深い、大切なことを学ぶべきです。時代考証とか、そんなことでは
ありません。日本がどう描かれているとかでもないです。
平和意識啓発のために、私は考えさせられる映画だと感じます。

大日本帝国が悪者なってるのが気に入らないわけ？
大日本帝国なんて、負けてむしろよかったんですよ。もしあんな国が
勝っていたらとんでもないことになってますよ。今でもきっと軍隊が大いばりで
ちょっと街角で相談事でもしてたら憲兵が飛んできて銃殺されるような
恐るべき国になってしまっていたでしょうね。勿論天皇陛下は
神様のまま。徴兵制だってそのままでしょう。冗談じゃないです。
しかも今でも一家に一本、竹槍を装備していなければならないだろうし、
宗教も国家神道という宗教をゴリ押しされて、逆らえば不敬罪で
捕らえられて銃殺にされるでしょう。あんな狂った思想の国が
そのまま戦争に勝ってたら、そういう地獄のような状態が続いてるに
相違ありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 00:37 ID:???

どこから聞いた話をしているのでしょうか。
創価教育ですか。日教組の教育ですか。
日本を戦争に追い込んだのはアメリカです。
しかも日露戦争直後にオレンジ計画というのがあって、日本を追い詰める
計画がすでに出来上がっていました。
恐ろしいのはそれがそのまま実行に移されたということ。
あと数週間、開戦遅れていたら、アメリカの方から開戦していたのは
今では常識です。
あなたは、記憶力だけの人間で、思考力が欠落していてるようです。
正しいことと、正しくないことを判断する知恵の無い創価人間の
典型ではないでしょうか。
まず、中国の古典、論語辺りから読み始めることをお勧めします。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 00:46 ID:???

>>523
アメリカはその前に既に暗号を解読していた。もちろん真珠湾にいる
連中には伝えなかった。日本を悪者にするいい口実だったからね
戦争で人が死ぬのは当たり前のこと、その当時は人権感覚も今ほどでは
ない。イラクのクウェート侵攻時、塹壕に隠れていた多くのイラク兵を
ブルトーザで生き埋めにし、世界に批判され「優しい殺し方があったら
教えてほしい」と行ったのは現代の人権感覚であるはずのアメリカ
軍高官だ。戦争に於ける殺戮を肯定する気はないが、何が悪いのか
正しい目をもって見てもらいたいね

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 00:52 ID:???

595 名前：創価学会のストーカー鈴村あゆみ投稿日：04/03/24 23:19 ID:L8f9b1Hm
創価の女性はストーカー癖があるのですぐに分かる。
社会に貢献できない無能な人ばかりだから、ストーカーやる事でしか
優越感持てないんだな。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 00:58 ID:???

同級生で、ストーカー創価いたなあ。
いまなら、警察に通報するんだが。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 01:00 ID:???

折伏を止めて尺八して歩いたら、創価も喜ばれると思います。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 01:03 ID:???

陽子はほんとに求道心ゼロだな

聖教文庫からでてる日蓮大聖人の本も読んでない
戸田先生の当時の様子も先輩から聞いてもいない
単なる自分の思い込みで自己満足しているだけ

大聖人が病死したのは一般人でもしっている人がいる
戸田先生が質問会や講義の席で喉を潤す為に水の代わりに酒を用意していた
事は当時の人に聞けば知っている人がいる

陽子は単に日蓮門下としての自分の不甲斐無さを認めたくないから掲示板で
わめいている様にみえる

自分で色々と調べる事もせず他人に根拠を要求ばかりする態度からは真摯な信仰者の
姿はみてとれない

アンチに大聖人の涅槃を教えられてどうすんねん、それでも信者か
貴様が書き込む度に法を下げている事を知れ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 01:07 ID:???

>>523
映画を観てそれを事実だと思い込むとは・・
本当にあなたと言う人は単純と言うか頭の悪い方ですね。
少しは歴史を勉強したらどうですか？
層化の出版物しか読まないからそういう風に視野が狭くなるんですよ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 01:12 ID:???

○○と思ってたらホンマモンだったようで

時代考証は関係ねーんだってよ
だったら水戸黄門も全国行脚で忙しくて由美かおるばりに仲間が風呂で色仕掛けか

この陽子って人は小学生ですか？
これだけ自分の無知さを晒して恥ずかしくない人がいたんですね

創価学会っていうのは人間を愚かしめるために組織された団体なんですか？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 01:19 ID:???

>>530
しかたねえだろ、日頃、教祖が主人公の小説読んで都合のいいところは
真実だと言う香具師も多いんだからよ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 01:38 ID:???

創価会員がどこまで本気でやっているのか、興味深いものがあります。

創価以外の出版物は全て歪められて書いてあるから読まない、という
会員さんは、どのくらいの割合でいるのでしょうか。

知っている人教えて。

534 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/03/29 03:06 ID:???

>パールハーバー観てて知ったけど～
>時代考証とか関係ありません～

大丈夫だろうか…言ってることが無茶苦茶な上にどうしようもない。
中学生レベルでいいから、ディベートできるようになってくれ。
というか、ここまではっちゃけてくれると、なんか絶妙な釣り職人と思えてきた。

まあ、>>523の発言が、鬼子の学会の正当性の説明が全て破綻したと言っても良いので（最初からだけど）、おいしいことはおいしい。

こういうときは、コーヒーを飲んでちょっと切ない目でスレを見守るに限る。

535 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/03/29 03:14 ID:BkJNSK6Y

それよりも、アメリカに戦略的にひっかけられた、戦後いいように宣伝されて
しまった、という日本の政策のなさを反省したほうがおれは言いと思うがな。

アメリカにハメられた、だけじゃ発展性がないよ。日本右翼は。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 04:49 ID:???

トリップさんへ

名無しの分際でお願いする失礼を御許し下さい

はじめに、鬼子母神陽子という人をもって学会員の標準値と認識しないようお願いします
彼人は特に手の付け様のない部類に属する人のようです

仏法では彼人のように「未だ得ざるを我得たり」つまり「未だに法を会得してもいないのに法を知り得たつもりでいる者」の事を増上慢と言います
現代的に言えば「知ったかぶり」と言う事です
増上慢の中には俗衆、道門、僭称と三種類あって順次程度が高くまた仏法上罪深いものとされています

彼人はその中でも最も低い俗衆増上慢に位置すると思われます
なぜなら信仰上の師匠であり自らの本仏であるはずの日蓮の生涯も学ぶ事無く自らの思い込みで勝手な事を書き込む
第二代会長戸田城聖の事も「知ったかぶり」で得々と語る様
などの理由で、信仰者としての求道心にも欠け、にも関わらず公衆の面前で自分の思い込みを語っているからです

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 04:52 ID:???

これは日蓮の遺言である「力あるならば一文一句なりとも語らせ給うべし」つまり「この法を語る事ができるなら一字一句でも語っていくべきである」という言葉が、組織の指導違いで
末端信者に信者獲得の為に使われている事が影響していると思われます
本来の創価学会の指導は「力あるならば」とは信仰で得た功徳、平たく言えば信仰した事での喜びや生活上の改善など信仰者本人の実感という、小さいながらも感じ得た喜びを他人に伝えていく
という指導がされていました
しかし時の流れとともにいつしか「力あるならば」とは学会の事や仏法教義の事を少しでも知っていればそれを語れば良い、という風になっていったようです
その典型例が彼人です

それ故に鬼子母神陽子なる人の言葉には自らの信仰上の歓喜や人格の向上などは見受けられず、単なる自ら知り得たの知識の披瀝にしかなっておらず
それ故に五十展伝といわれるような、法を語る事で共感層が増えていく、という仏法法理に則らない有様です

上記のように仏法に共感する人を無くす行為を「法を下げる」といいます
つまり仏法の尊さを下げる事を意味します

そのような行為をする鬼子母神陽子なる人物を創価学会の標準値と見なさないで貰いたいのです
その為に自分の時間の許す限り彼人の発言を糾弾していきたいと思っています
彼人の行為は仏法を広めるつもりでいて返って「敵人（かたうど）」を広げる行いだからです

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 04:54 ID:???

返す返す言いますが鬼子母神陽子なる人物は創価学会の会員の多数の代弁者ではありません
多くの学会員はもっと素直で正直です

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 05:24 ID:???

ちなみに「パールハーバー」は会合で会員と一緒に観ました

感想は一様に「つまらない映画だった」「史実と全然違う」というものでした

この点でも彼人には極端に異質な感じを受けました

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 06:58 ID:r6gA3aRX

ルーズベルトが攻撃を事前に察知していたのは確実ですね。
状況証拠はゴマンとある。
映画ではゼロ戦が無茶苦茶攻撃してますが、実際は燃料タンクや修理施設を
ほとんど攻撃しなかったため、真珠湾は母港としての機能は失われず、
日本軍は停泊艦をあらかたやっつけたらすぐ帰ってしまった。
歴史検証ナシってのは本当ですね。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 07:37 ID:???

>>523
>仕方ないじゃないですか、大日本帝国が極悪なんだから。
日本は「極悪」だって。アメリカが善で日本は語は極悪。
反日カルト団体が好んで使いそうな単純な表現だよ。
少なくともちゃんと歴史を勉強してる人なら極悪なんて表現は使わないよな。
反日カルトの出版物ばかり読んでるとこういう単純バカが出来上がるんだね。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 07:41 ID:???

＞多くの学会員はもっと素直で正直です

嘘をつくな。、、大作始め、もっと下品で傲慢で恥知らずだ。
少なくとも鬼子母神の誠意は認めている。

＞会合で会員と一緒に観ました
会合で持ち込む映画か？
何も考えていないな

543 ：常識人：04/03/29 10:22 ID:???

パールハーバーを見て時代考証をせずに信じて日本を憎む＝洗脳されやすい性格の証拠。
　もう分かったから、陽子。病院へ行こう。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 13:51 ID:???

病院よりも一刻でも早くソウカから離れるべき｡

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 17:35 ID:???

>それ故に鬼子母神陽子なる人の言葉には自らの信仰上の歓喜や人格の向上などは見受けられず

この言葉がもっとも当てはまるのが、池田大作だ。
マハロー、バカヤロー、キンマンコと叫ぶ大作のどこに人格があるんだ。
ほとんど犬か猫並ではないか
鬼子母神はむしろ末端の被害者に過ぎない。

簡単に鬼子母神の人格を否定して、身内を切り捨てるお前の人格はどれほどのものか
説明してみろ。

、

546 ：母が熱心で困っ ◆1Cz5bN8eQk ：04/03/29 17:39 ID:bywVeWbp

>>545
>鬼子母神はむしろ末端の被害者に過ぎない。

同意。
陽子さんの人格攻撃に終始してしまうのは、よくないかも
しれませんね、しかし陽子さんとの対話って難しいな・・・・・

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 17:42 ID:???

＞その為に自分の時間の許す限り彼人の発言を糾弾していきたいと思っています

先ず始めに、マハロー、バカヤロー、キンマンコ発言を糾弾して下さい。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 17:47 ID:???

大日本帝國海軍万～歳！！＼(゜v゜)／

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 17:59 ID:???

＞上記のように仏法に共感する人を無くす行為を「法を下げる」といいます

お前のような糞が法を下げている。自分で気が付け。

550 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/29 18:10 ID:bZKSesrn

鬼子母神陽子。

>>539

創価学会員つまり…同志の方とお見受けしましたが…。

私が勉強不足な部分があることは認めます。
でも法を下げている等と言われては聞き捨てなりません。
そもそも私はここで今私と縁した方のことは大切に思っています。
例え掲示板であってもその書き込みが行われたパソコンの向こうには
同じ人間がいるんですから。　私は得た知識をいちいちひけらかして
いるわけじゃない、日蓮大聖人の仏法のことに関して、私と立場が
そもそも違う方に対して、「仏法知識」をひけらかして何になるんですか？
それでも私はこの日蓮大聖人の仏法なら幸せになれると思うから
お勧めしているし、話もしているんです。

それに言わせて頂ければ、「戦争映画」であるパールハーバーを
会合でご覧になられた感想が、

「つまらない映画」「史実と違う」

だなどとは……それこそ情けない姿です。
その程度の感想しか言えないなんて…。　何のために会合で戦争に
関連する映画を観たんですか？　単なる暇つぶしの目的で、ですか？
あなたのその会合に参加されてた方は、世界平和などはどうでもいいと
思っておられる方ばかりなのでしょうか？　戦争や平和といったことは、
あなた達に取ってはどうでもいい、つまらないテーマなんでしょうね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ

551 ：氏ね頃シ：04/03/29 18:17 ID:???

何でも池田大作のおかげと言ってみるスレ　その７
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1080089159/69

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 17:58 ID:???
昨日パールハーバーを見て日本を極悪に描いててムカついた。一般人に機銃掃射してねぇよ！
しかもゼロ戦の色が緑だったし・・・。灰色だろゼロ戦２１型は！！あれじゃ５２型だ！
しかも東京空襲は住宅地じゃなくて軍事基地のみ爆撃かよ！実際は住宅地しか爆撃してねぇんだよ!

これもどれも全部、池田先生のおかげだ！！

552 ：普通の人：04/03/29 18:19 ID:dgX1HA36

父も母も朝鮮人である池田大作のケツの穴を舐めるのが大好き
な連中が創価学会員なのであります。クサソー。おええ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 18:20 ID:???

>感想は一様に「つまらない映画だった」「史実と全然違う」というものでした

もっと詳しく、感想の内容を書き込んで下さい。
創価会員が、どこまで本気で、世界平和を考えているのか興味が有ります。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 18:34 ID:r6gA3aRX

戦争は人類の業です。今は単に戦争のない状態であり平和ではないです。
あなたたち創価学会は人間界の罪深さを甘く見ている。
逆に言えば争いは不可避なのです。
問題は人類の地獄・餓鬼・畜生の心をどう解決するかであり、それが仏法です。

555 ：平和創価：04/03/29 18:46 ID:10tlMt/w

２ちゃんねるは本当に勉強になりますね。匿名の人のカキコを読んでいてもとその
人の人格や教養、そして知能指数も推測することができます。「バカ」とか「死ね」
とか非常識な言葉を書き込む人は、家でも同じようなことを言っているのでしょう。
子供がいる人なら子供に与える影響を考えるべきではないでしょうかね。さて鬼子母
神陽子さんは自分の考えを人に押しつけないとすまない性格のようです。個人攻撃を
するのは嫌なのですが、内部の私の考えもしっかり聞いていただけなかったようです。
創価が発行した書物だけを読んでいた私ですが、最近双葉社の我が家の宗教を知るシ
リーズの『うちのお寺は日蓮宗』を読んで創価に疑問を感じました。２３１ページに
１３２３元亨３日昭没（１２２１～）単純に引き算すると１０２歳になります。生年
月日と没年の月日が分からないので１０１歳かも知れませんが、長命であったことは
いいことではありませんか？私はその時学会本部に電話してなぜこのことを隠してい
たのか訊いたところ「そりゃ自分に都合の悪いことは書かないでしょう」と言ってい
ました。私はこんな創価ではいけないと思い、他宗の宗教書を読んでいきました。こ
れから「さあ、見てくれ」さんや「世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。
」さんが知ってることが創価の真実なのか自分で研究して確かめていこうと思ってい
ます。陽子さん。他の学会員の言葉、特に５３６，５３７さんの意見も十分参考にして
これからの信心修行に励んで下さい。私はこの会合からは暫くの間席を外させて頂きま
す。それでは鬼子母神陽子さん。さようなら。

556 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/29 19:56 ID:bZKSesrn

>>555

平和創価さんには、きちんと話をしていたはずですが…？

私が書き込みをしたあと、特に問題もなくスレは進行していたと
思いますが、今頃そんなことも忘れたようにこういった書き込みを
寄越すあなたに、

「自分の考えを押しつけないとすまない性格」

だなどと言われる筋合いはありません。
その言葉は、およそ私ではなくあなたにこそふさわしいものと断じておきます。
長生きであることは結構なことに決まっています、そんなことすら
分からないんですか？　私は長生きが悪いなどとは一言も言っていないし
長生きを否定した覚えもありません。　あなたが色々と今後考察されるのは
勝手ですが、最後にくだらない言いがかりの捨てぜりふを残すような
退場の仕方だけはして欲しくありませんでしたね。
あなたは創価について色々と考える前に、その負け犬根性を捨てることに
最善の努力を尽くされてはいかがでしょうか？
私とあなたの話では、特に問題点はなく終了していたはずなのに、去り際に
このような言いがかりをつけ攻撃された平和創価さんという人間像には残念で
なりません。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 22:33 ID:???

>>550
>あなたのその会合に参加されてた方は、世界平和などはどうでもいいと
>思っておられる方ばかりなのでしょうか？　戦争や平和といったことは、
この期に及んで世界平和とは聞いて呆れる。
お前たち極悪外道カルトが
道理にかなわない人殺し（イラク戦争）を支持したおかげで
中東は混乱し、世界はよりいっそうテロの恐怖におびえなければ
ならないことになったのだ。
お前たちがイラク戦争を支持し日本を間違った方向に
導いた日本最悪の極悪外道集団であることは歴史に永久に刻まれるだろう。
日本は宗教戦争に巻き込まれたのだ。
これはお前らが支持した戦争だ。
お前らは責任を持って敵を根絶するまで
人殺しを続けるがいい。

558 ：平和創価：04/03/30 00:19 ID:50VF3KI3

>>557 ５５７さん
私もそう思います。他のスレでも私の考えを書いて置いたが、学会員の私にすらあの
５５６の返事の状態の始末ですからね。これは創価がいけないと言うよりも創価の本
部の指導が末端まで行き渡っていないためにこうなるのかって思いますね。同じ創価
が陽子さんに反感を感じるのでは到底「世広宣流布」など実現はしないでしょう。

559 ：１(本物）：04/03/30 00:28 ID:???

>558
キミもう来なくていいよ。>555でさよならしたろ？
さようなら、さようなら。

少なくとも漏れは、藻マイに同意はしない。
キミはどうころんでも、負け犬根性で上司や幹部の言いなり
になりそうな層化の典型的人物像を現しているよ。

返事などいらない、さようなら。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 00:40 ID:???

漏れも寝る前に一言

平和創価は、虎の威をかるキツネの典型だ。
ゴマすり人生をまっとうすることだろう。

もっとも、その虎も張子の虎だけどな。（ｗ

561 ：平和創価：04/03/30 00:43 ID:50VF3KI3

>>559
みんな見てくれよ！「１（本物）」君は、「てか」君だぜ！

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 01:12 ID:???

なんでそんなに特定の人を排斥しようとするのでしょう。
創価がみんなを怒らせているのは、自分の考えを強要してるからでしょ。
いろんな考えの人が共存できれば、それに越したことないのではないですか。

563 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/03/30 02:32 ID:???

>>536

ダイジョブ。書いてるっしょ？
「'鬼子'の学会の正当性の説明」って。
学会員の友人居るし、二世三世の苦悩も見てきたし、全部ひっくるめるつもりは無いよ。

何度も描いてるが、信仰自体に難癖つける気は無いし、
オイラが問題にしてるのは、あくまで「組織としての創価学会」と、それに準じた「学会員」の活動。
その活動の現実的な「害」の部分とその責任。

564 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/03/30 02:59 ID:???

>>550

純粋に、いままでの君の発言内容と態度が、法を貶めている行為だと判断されてるわけだが。
発言が情けないものなら、君の言う「仏法」がろくでもないものだと周囲は認識していく。
他スレでは何人か見かけるが、ちゃんと会話が出来ている学会員の方の発言からの「仏」というものには、学ぶところがある。
それは、創価学会や信仰とは別の部分で。

>そもそも私はここで～

論点がずれているどころか、主張が見当違い。

ちなみに、オイラはパールハーバー見て、ツマランとは思わなかった。
良作とはいえないけど。迫力としてね。
当時の日本が正義だというつもりは無いし、非難するところは多々存在すると思う。
だが、現代社会の常識のみで、過去の善悪は判断できん。
日本には日本としての正義があったのは確かだ。（もちろんその正義の裏で、非人道的な行為はあったが）

戦争映画から何を学ぼうと勝手だが、完全フィクションではなく「事実を基にしたフィクション」である以上、
時代考証は重要。というか…それは映画に限らず物語の表現で基本中の基本だと思うんだが。真実を知る人の心を揺さぶらないからな。
それがまるで無い作品は、十二分に駄作の資格がある。

565 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/03/30 05:36 ID:???

ちょっと、ひとりごと。

　①「平和」「幸福」は全世界人類共通の願いであって、どこかの団体の専売特許ではない。
　　　
　②「悪」と戦っているからといって、「正義」とは限らない。
　　　　そもそも「悪」と「正義」のレッテルを貼ったのは誰なのか？

　　　　（例：マフィア同士の抗争、対立した宗教同士など）

566 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/03/30 05:48 ID:???

それから、この「広宣流布」に対する疑問はスルーですか？
これに対する疑問は、創価学会内ではタブーなのでしょうか？
　　　↓
創価学会の「目標設定＝広宣流布」が正しいのかどうか、私にとっては、疑問なのです。

　「広宣流布」で定義された状態は、
　　「世界の３分の１が学会員、３分の１が中立、対立者が３分の１」ですよね？
　　　　これは、変な目標設定だと思います。
　　　　　こんな状態ではまさにエンドレスの争いが止まず、「阿鼻叫喚の巷」ですよね？

　　　　　　　学生の方ならば、
　　　　　　　　「もしクラスがこの状態（広宣流布達成後）になったら、平和で幸福かどうか」
　　　　　　　　　　・・・考えればすぐわかると思います。
　　　　　　　　　　　いかがでしょう？
　　　　　　　　　　広宣流布は、目標としてはあまり良いものとは言えないと思いますが。。。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 06:20 ID:l7fqG7Gh

創バ価、粒糲櫓！

568 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/30 07:58 ID:nLXot+0A

鬼子母神陽子。

>>566

広宣流布とは、正法を広く述べ、全世界に知らしめ広めていくことを言います。

別に、広宣流布が「三分の一が学会員で～」などという決まりはないと思います。
大体、一切衆生を救済しゆくのが日蓮大聖人の仏法ですから、究極的に
言うのでしたら、全世界の人が一人ももれなくこの仏法に縁し、実践することで
絶対的で崩れざる幸福境涯を得、それにより世界平和も樹立されることが
目標ということになると思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 09:41 ID:???

＞「三分の一が学会員で～」

決まりは無くても、創価がよく使うﾌﾚｰｽﾞですな。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 09:53 ID:???

トリップさん

あなたのスタンスが良くわかりました。現状認識とバランス感覚を感じました

読まれればわかると思いますが彼人の人格攻撃をするつもりはないし排除もしません
知識が無い事が問題ではなく自ら調べようとしない求道心の欠如と思い込みで書く増上慢を指摘した訳です。
結果極めて少ない賛同と極めて多くの誤解を生むでしょう。価値創造とは正反対でそれをおそれます｡
月曜はたぶん多くの地区で会合があるはずなので参加していない様なら所謂活動家ではないのかも知れません。違っていたら申し訳ないですが

組織としての害というのは確かに無いとはいえないと思います｡特に自己批判できにくい組織だという点に問題があると思います
それと組織が悪で個人は被害者という考えの人もいると思いますがそれを進めると個人の責任がぼやけて逆に弊害があると思います｡
組織の考えを受け入れるのは個人の責任ですから
的外れなお願い大変失礼しました。ありがとうございました

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 09:54 ID:???

追記

パールハーバーについては、歴史的出来事を扱う以上歴史的事実を無視して作品を作るのはメディアの影響力を考えれば歴史への冒涜あるいは歴史の捏造に値する危惧を覚えます。その点では同意見です
当映画はハリウッド映画に散見するアメリカ礼賛の国策映画の１つと思います。ＣＧは凄かったですがそれのみの感がしました。作品としては凡庸な印象です。こんな映画を真に受ける人間がいるのは驚きです
しかし日本でもアメリカでも興行的には失敗だったようで多くの人はよくわかっていると思います。戦争が残酷なのは当然でそれを踏まえて作品としてどうなのかが戦争映画には求められると思います
ありがとうございました

572 ：常識人：04/03/30 10:06 ID:???

陽子。オナニーは隠れてやろうね。
それから、サゲ進行で。何度言ったら分かるの？

573 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/03/30 10:10 ID:4Ys+7ZJH

”勝てば官軍”だよ。
負けた日本は賊軍だ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 10:28 ID:ifvuOeGH

パールハーバーはハリウッドと華僑が結託してできたものだ。
あれ見て戦争語るのは支那人の狙い通りだぞ。

575 ：王仁丸 ◆/itwGivcvI ：04/03/30 13:06 ID:???

>>568 鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg

考える事をやめて、誰かさんのロボットになればって事かな？（ｗ

まあ、実際は学会員同士のイザコザもあるのに　何が「絶対的で崩れざる幸福境涯」「世界平和」だよ。
┐(´ｰ｀)┌　ばかばかしい。
毎度毎度説明を求められても、曖昧な答しか返せないのに、言ってて恥ずかしくないか？

いいかげん「絶対的」「幸福境涯」なんて、証明すら出来ない言葉を使うなよ。
ＭＣされるとそう思いこめるんだろうけど、外部から見るとただの戯言。

だから、新興宗教って・・・（ry

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 13:08 ID:???

パールハーバー＝アメリカマンセー映画。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 17:04 ID:???

日本人なら第二次世界大戦などといわず　”大東亜戦争”と呼称すべきである！！

非国民どもめっ！！そこになおれっ！！首をいま我輩の軍刀で

＿|￣|〆　....〃○

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 17:11 ID:???

天皇万歳！　大日本帝國万歳！　大東亜共栄圏万歳！

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 18:09 ID:???

>知識が無い事が問題ではなく自ら調べようとしない求道心の欠如と思い込みで書く増上慢を指摘した訳です

鬼子母神を、手の付け様のない部類と評価しているが、むしろ創価教育の結果が
如実にでた、良い会員と言えるのではないのか。
彼人を否定することは、そのまま創価を否定することになる。

外部の情報は歪められて書いてある。
心がにごっているから、信じることができない。
創価以外の人間は魂が汚れている。・・・
これは、全て親戚の創価から直接聞いた言葉である。
これをまともに信じたら、自分で何かを調べることなどするわけが無いだろう。

まれに見る下品な聖教新聞を見ても何の疑問を持たず、戦争賛成の公明党に
無条件に投票し、大作の称号コレクションにも変だと思わない、思考力も知恵
も欠落した創価人間に作りこもうとしている組織に責任は無いのか。

だいたい、本当に求道心を持った人間なら、すぐに疑問を持ってさっさと創価
を辞めているはずだ。
まず、お前の求道心がどれほどのものか説明してみろ。

580 ：氏ね頃シ：04/03/30 18:14 ID:???

他人を増上慢と言ったヤツが増上慢。定説だ罠

581 ：母が熱心で困っ ◆1Cz5bN8eQk ：04/03/30 18:43 ID:9ap3TGIt

>>579
>だいたい、本当に求道心を持った人間なら、すぐに疑問を持ってさっさと創価
>を辞めているはずだ。

＿|￣|○ ｽﾏﾇ！

(信心歴30年以上、いまだ脱会できず・・・・・・ｗ）

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 20:35 ID:q8eFLoLV

>>581　＞母が・・・さん
そこがマインドコントロールの怖いところなんだから
ゆっくりやればいいさ
脱会しなくても、他の信仰なんか出来るしね
信仰なんかいくつ掛け持ちして立って良いんだから
それをどうこう言う信仰対象なんかこっちから捨ててやれ

583 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/03/30 21:00 ID:9ap3TGIt

>>582
>ゆっくりやればいいさ
>脱会しなくても、他の信仰なんか出来るしね

どうもありがとうございます、Sbさん・・・・ですよね？

584 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/03/30 21:12 ID:4Ys+7ZJH

最近名無しで書くからね。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 21:24 ID:???

「彼人は特に手の付け様のない部類に属する人のようです」
「鬼子母神陽子なる人の言葉には自らの信仰上の歓喜や人格の向上などは見受けられず」
「仏法に共感する人を無くす行為を「法を下げる」といいます」
「自分の時間の許す限り彼人の発言を糾弾していきたいと思っています」
「多くの学会員はもっと素直で正直です」
「この点でも彼人には極端に異質な感じを受けました」
「自ら調べようとしない求道心の欠如と思い込みで書く増上慢を指摘した訳です。」

どうしても創価とは関係ない異質の人物に仕立て上げたいのは何故でしょう？
レッサーパンダ男や詫間など創価に都合の悪い人物を、わたしゃ知りません、
としらばくれているようにも感じます。
外部の人間ならともかく、同じ会員を徹底的に「糾弾」するとはどういうことでしょうか。
私は、簡単に仲間を切捨て裏切っているようで嫌な感じがします。

むしろ鬼子母神なる人物は、創価の本質に迫る性格を持つキャラクターのよう
に感じてしまうのは私だけでしょうか。
私の親戚も創価です。
鬼子母神との違いは、私の親戚のほうがはるかに下品で傲慢な所です。
母が熱心でさん。どう思われますか？

586 ：母が熱心で困っ ◆1Cz5bN8eQk ：04/03/30 22:15 ID:9ap3TGIt

>>585
>むしろ鬼子母神なる人物は、創価の本質に迫る性格を持つキャラクターのよう
>に感じてしまうのは私だけでしょうか。
>私の親戚も創価です。
>鬼子母神との違いは、私の親戚のほうがはるかに下品で傲慢な所です。
>母が熱心でさん。どう思われますか？

難しいですね・・・・・・
確かに陽子さんは学会員の典型のようにも思えます、私の地区に
婦人部長と一緒に家庭訪問をしている２世のヤングミセスさんが
いるのですが、彼女は陽子さんに大変よく似た発言･思考をしており、
陽子さん同様とても純粋で可愛らしい性格で皆から慕われています、
でもその方は組織内部のお達しで２ちゃんは一切やりませんがねｗ

私だけかもしれませんが、陽子さんの場合はあまりにそれっぽいので、
「ネタじゃないよね？」と勘ぐってしまうことも・・・・・
(陽子さん、気を悪くしたらゴメンなさいm(__)m)

587 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/30 22:23 ID:nLXot+0A

>>580

＞他人を増上慢と言ったヤツが増上慢。

なかなか深いことを言いますね？　興味深いです。

じゃあ、生活のありとあらゆる場所で「思いあがりはよせ」と言ってるヤツが
速攻で「思い上がっているヤツ」ってことになるのでしょうか？

ん？…なんか違わない？　ちょっと意味が違うのかな…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 22:48 ID:hDPNcyo5

陽子よ　増上慢など分からんことの説明する前に盗聴、恐喝、戦争賛成、福祉切捨て
について説明してくれ。それを無視して分からんこと言っても納得できんなｗ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 22:56 ID:utPFyM2b

頑張れよ！陽子　君が懸命に擁護している宗教団体は嫌われもんだよ。わかんねーのか？
どれだけ人に迷惑をかけてるのか。迷惑かけるだけで宗教団体ではないんだよ。
まともな宗教が迷惑をかけるか？

590 ：KURI：04/03/30 22:58 ID:???

層化心経
池田は後継者の地位を簒奪したことを信じます。
池田はキンマンコと信者の目の前で暴言を吐いたことを信じます。
池田は婦女暴行の常習犯であることを信じます。
池田はじぶんでは勤行していないことを信じます。
人間革命が捏造の小説であることを信じます。
財務がメロン代に消えていることを信じます。
機関紙の内容がでたらめであることを信じます。
新聞購読のためなら女子部を勧誘婦として派遣していることを信じます。
政治への介入が池田の生きがいと信じます。

591 ：KURI：04/03/30 22:59 ID:???

おお、ごめん　貼り付ける場所を誤爆した。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 23:03 ID:utPFyM2b

ん？意味が違う？陽子さんよ。思いあがり？あんたが思い上がりしてるんだろ？
どこがあんたが信仰している宗教団体が何を日本人のためにしたんだ？つまらんこと
いうなよ。日蓮の教えが何をしたんだ？日蓮って念仏者の首を切れと時の権力者に言った
んだろ。何が宗教者だ。人の命を奪えなどという宗教者などいるか？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 23:04 ID:???

　　　　　　　＿＿
　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|　　　
　i ::::::::／　　-^　´　ヽ´　　iし/　　　　乙カレー
　ヾ:::::ゝ　　　　ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　ソ　丿
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;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 23:06 ID:utPFyM2b

どんな宗教者でも何の罪もない人間の首を刎ねろなどという宗教者がいるか？親鸞を見ろ
弘法大師を見ろ　そんなことを言った宗教者がいるか？あんたの言ってることは現在の日本人にも
非常に危険だよ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 23:18 ID:mE4HRUWu

陽子君　君がいくら訳の分からんことを言っても何の説得力もないよ。イラク戦争に賛成した層化に
罪も無いイラクの人が１万人も出たんだ。一体この事実をどう説明するんだ？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 23:55 ID:???

＞自分の時間の許す限り彼人の発言を糾弾していきたいと思っています

時間の許す限り、徹底的に糾弾するのではなかったのですか？
会員が会員対して、何をどう糾弾するのか大変興味があります。
逃げないで、早く出てきて下さい。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 23:58 ID:???

茶番劇の開演！

598 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/03/31 00:38 ID:40ju4vy4

>>592 >>594

私が思い上がりしてる？　また悪口ですか…。

念仏者の首を斬れと言ったことの意味は以前も書きました。
謗法への布施を止める、邪な思想の息の根を止めるということ。

実際に人殺しをしろと言ったと思っているなら間違いです。
疑うなら創価学会本部でもどこにでも問い合わせなさい。

それか、古本屋で立正安国論講義でも立ち読みされたらどうですか。
あなたの言ってる、「日蓮は人の命を奪えと…」がいかに愚かで
浅はかで馬鹿で不見識で世間知らずの表面読みの真意知らずの
誤解丸出しであるかが理解できますよ？

立正安国論講義の８９５ページ目からを読めば、あなたにも
理解できると思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ

599 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/03/31 00:40 ID:fQ3N/3Rw

いや、立正安国論講義より開目抄を読め。（藁）それも日興異文ではないやつを。（ゲラ）

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 00:59 ID:???

>>598 納得させたいのか罵倒したいだけなのか。どっちみち実践が伴わない陽子と創価。言葉遊びで簡単に平和などというから結果的に戦争行為に賛成するのはめになるのだ。

601 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/03/31 01:44 ID:???

>>598
思い上がりをしているというよか、説明が破綻しまくって説明になっとらんだけだから安心する。

>>572　常識人氏
だからアンタもどうしたモンかと。

602 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/03/31 01:50 ID:???

国立博物館の「大日蓮展」で、立正安国論の実物を見ましたが、
　字が汚いですね。字の配列も悪くて、大きな字で書き出すから、
　　下へ行くほど字が小さくなったり、はみ出しそうになったり・・・。

内容も、いきなり前置きもなく対談で始まりますから、何のことだか分からない。
　あれでは読まされた人間は、腹が立ちます。
　　
解説本は・・・・自分の都合のよいようにいくらでも解釈できますから、
　百人百様のとらえ方があることでしょう。
　　まず全体を解釈本なしに、読んでみることです。
　　　歴史的価値で国宝になっていますが、内容はイマイチ、ですよ。本当に。

603 ：A：04/03/31 01:52 ID:gA2TrT1O

鬼子母神陽子〆さんにお尋ねします
にちれんしょうにんの死因ですが、創価学会では教わらなかったのですか？

604 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/03/31 08:18 ID:+JGyL+Cf

>>583　>>母が・・・さん
うぬ、またハンドル忘れた

605 ：常識人：04/03/31 08:52 ID:???

陽子＝智恵足らず＝オナニスト

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 13:00 ID:???

>>603
そんなことくらい、ちゃんと陽子は知ってるよ。とぼけてるだけさ。
大体ここは工作員たちの自作自演スレなんだから、マジで読まないほうが
いいですよ。
ていう君も工作員かな？（ｗ

607 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：04/04/01 01:05 ID:???

>>570
確かに組織の責任は個人の責任です。
だから、その組織の指導者――つまり池田大作氏をはじめ
一部の指導層の責任が、まず第一に追求されるべきでしょう。

その責任をなおざりにして、末端の一会員の
個人責任を云々言うのは、単なる責任逃れの詭弁です。

>>602
中身は賛否あって当然ですが、四六駢儷体の対句は
格調高いとされる文体であり、問題ありません。
文章の製作に門下の大学三郎らの校閲を受けた可能性が、指摘されてるそうです。

ちなみに空海の三教指帰なども対談形式ですよ。

608 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/04/01 01:06 ID:RkXRlfRv

まぁ、御祖様は、字はあまりうまくないようで・・・。（苦笑）

609 ：A：04/04/01 01:23 ID:???

>>606
なんだ、そうでしたか。そりゃそうですよね
書かなきゃ良かった。（笑）
ちなみに、「工作員」じゃないですよ。

610 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/04/01 03:28 ID:???

>>607

文体については、「格調高い」か「低い」かは、残念ながら分かりません。
　ただ「習字」としての「立正安国論」の出来は酷いものです。

　　特に「大日蓮展」には数多くの当時の立派な写経が並んでいて、
　　　その中で、日蓮の教養の限界が際立っておりました。

　　　　少なくとも、
　　　　「列の空白がこれくらだから、適した字の大きさを考慮しつつ書き進める」
　　　　　　という能力は、明確に欠けていたようです。

611 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/04/01 03:32 ID:???

幼子の写経も並んでおりましたが、日蓮さんよりは上手でした。
　成長期において、「傍に字の上手な人がいて、手ほどきをした」、という形跡がありませんね。

　　本尊も、ヒゲの部分を除いて見ると、中学生の平均的な習字程度かな？と思わせられます。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 03:59 ID:???

習字と比較しても…

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 07:40 ID:SJ2fDHO4

しろうとがうまいのうまくないのとよく言えるねえ。読んでて恥ずかしくなるよ。

614 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：04/04/01 08:42 ID:???

>>610-611 世界……さん
私は「文体」について指摘したのですが。

日蓮が、学会員等が主張するような、無謬の存在でないのは事実だと思いますよ。
それは他の宗祖についても、大なり小なりそうです。

但し、字の上手い下手に関しては、法然についても指摘されてる事です。
私も悪筆なので、あまり気になりません。

創価学会がカルトであると指摘するのに、そんな事はあまり関係ない気がします。
日蓮が達筆だったら、この団体がまともになっていたとは思えません。

615 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：04/04/01 08:44 ID:???

立正安国論が、念仏に対する教理批判になり得て無いのは事実でしょう。
公平に見て明恵の摧邪輪の方がその点で優れていて、これらに精通していた幕府要人を、
災難の源を念仏に求めた予言で説得するのは、困難だったと思います。

それから、日蓮ほど過激なのは珍しいにしても、
他宗批判は大なり小なり他にもあります。
問題なのは、創価学会などのように今だにそのやり方に頼るか否かであり、
日蓮が他宗批判をしたかどうかは、現在のカルトの行動の言い訳にはなりません。

616 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：04/04/01 08:46 ID:???

例えば道元は念仏を批判していますが、今の曹洞宗が浄土宗や浄土真宗に、
それを持ち出して喧嘩を吹っかけますか？
そんなバカな事はしません。日蓮に関しても、それと同じです。

聖教新聞が下劣なのは、創価学会が下劣な団体だからです。
そう見なされたくなければ、現指導者たちが謝罪と改善を覚えれば良いだけです。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 08:51 ID:SJ2fDHO4

ちゅうか念仏宗はツッコミどころ満載ですよ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 12:42 ID:IPOJeHRA

わけわからん改行してるﾔｼよりましだろｗ

619 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/04/01 12:44 ID:amKu0Czm

時々御祖様は筆を滑らせちゃう。激烈さの余り。

学会は御祖様の筆を滑らせちゃったところばっかり強調するからなぁ。
困ったもんだよ。全く。

620 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/04/01 22:44 ID:???

>>619

全体的に、筆が滑ってるよ。日蓮の生き方そのものがね。

　もっと丁寧な字を書かないと。

621 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/04/01 23:19 ID:mWPu6zPM

渡る世間は鬼ばかり

相変わらずワンパターンで臭いね。

観ていてイライラしてくる。どいつもこいつも自己主張が激しいが
いつの間にかほのぼのになるこのパターンは変えることは
出来ないのか…。

と思ったら新たな問題が惹起するのだろう。

その繰り返し…まさに六道輪廻ですね。

622 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/04/01 23:46 ID:???

>>621

輪廻というのは、ありません（言い切ります）ので、よろしくお願いします。

　仏教系の大学では、まじめに輪廻を教えているのかな？まさかね。

　　ところで、今の創価学会に勧誘するということは、
　　　「変なお寺との無益な争いに、無垢な人を引き込む」という、良くない行為だと思いませんか？

　　　　せめて学会そのものが平和になってから、誘うべきでしょう。

623 ：母が熱心で困っ ◆1Cz5bN8eQk ：04/04/02 00:16 ID:Y4FA2vZo

>>621
今日の陽子さんはいつもと違うね、醒めた口調でｶｺｲｲな

624 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/04/02 00:36 ID:7Q2Lladb

ほう。

輪廻というのが無いと言い張るようですが、そうまで言い切る自信があるのは
何か根拠があるのだろう。それを聞かせてもらいたいものですが。

創価学会に入信し、日蓮大聖人の仏法を真面目に実践すれば誰でも幸福境涯を
得られるから、悪罵されても勧める。幸福になるためには魔や悪とは戦いを
挑まなければならない。

信心すれば難というのは必ず起こる。
従って、平和安穏な日々になるとは限らない。様々な魔性が立ちこめるのは
経文に記されているとおりなのだから。

それを乗り越えるだけの生命力も得られるし乗り越えたところに大境涯も
開くということを言っている。　創価学会自体は平和だが、戦いは別。

悪と戦うということも、信心修行の一環なのだから。
悪と戦うのが何が悪い、そもそも一切衆生の幸福の邪魔をしている
宗門など悪も悪、極悪の存在であるにも関わらずそれを放置するのが
慈悲であるとでも言うつもりなのか。
仏法とは一切衆生がそのままの姿で成仏できるための方途、それを
破壊しようとする宗門の行動はつまり
すべての人を不幸にしたいと言っているのと同じなのだが。

あなた達が戦いと聞くと面倒そうにくだらんレスばかりしてるのは
日本で厭戦気分、事なかれ主義が蔓延していて、それに毒されている
からでしょう。　世界人口さんはその典型っぽいが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 00:50 ID:???

毎度お馴染みで聞き飽きた。
もっと楽しい話題はないですか。

626 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/04/02 01:06 ID:7Q2Lladb

>>625

みずからは話題提供の努力もせずにそれですか？

では褒美にこれをくれてやる。　

http://www.tadaima.com/ritsuko/link/

627 ：へーわ：04/04/02 01:14 ID:MlvjG0z7

>>624鬼子盲信陽子〆さん、文体が男だ。
極悪宗門。影響力0のそんなん叩く暇あったらブッシュアメリカ・シャロンイスラエル、民族浄化チャイナを攻撃したがよぽど平和に貢献できるんでーは？
(なんか間違った？酔っててんーわかんない

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 01:21 ID:???

>>627河内のオッサンの時もあるぞｗ

629 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/02 02:09 ID:???

だんだん鬼子に、学会員的暴言が増えてきて本性出てきた。

>>624で鬼子が>>626の世界（ryに反論らしきものをしているけど、
二人とも主張の内容が違うだけで同レベルなのがちょっと切ない。

まあ、冒頭のその部分除いても、>>624は面白いくらいに破綻してて
「鬼子の説明する学会の正当性」
が以下にだめポなものであるか良くわかるので、いっそテンプレ化を期待したい。
むしろ今までのダメ発言を纏め上げてくれているので、感謝したいくらい。
スゴイデスネ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 02:20 ID:???

>>624
>輪廻というのが無いと言い張るようですが、そうまで言い切る自信があるのは
>何か根拠があるのだろう。それを聞かせてもらいたいものですが。

前世、過去世がアメーバやウィルスだったケースまで含めないと人口の増加に
過去世の生産が追いつかない。過去世がアメーバならアメーバが法華経を誹謗
することもあり得ない。

631 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/02 02:33 ID:???

>>630

万物の流転という意味では存在しうる。
魂の概念の形式によっては、輪廻はアリ。
Aという存在の過去が一つの過去の固体のBである必要もなく、過去に同時に存在していたBとCからのものかもしれないし、
未来に存在しうる可能性の一旦の存在「Z」が、今存在する「A」の過去世かもしれない。

結論から言うと、
「よくわからねぇ」
それでいい…深夜のコーヒーが美味い…

あるとするもないとするも、「可能性の話」にしかならないので、「絶対」をつけたほうの負け。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 02:49 ID:???

m（_ _）m　とても勉強になる意見だと思いました。

633 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/04/02 05:29 ID:???

>>624

逆に「輪廻がある」という根拠を教えて下さい。
　主観によらず、米国の「キリスト教徒の科学者」でも納得するような根拠を示して下さい。
　　あるいは日本の「生物」の教科書に載せられるくらいしっかりとしたデータに基づく根拠を示して下さい。

　　　「輪廻」など、「幽霊」と同じで、
　　　　　架空のことについて「ない」という根拠など示せないのです。
　　　
　　　　たとえば「Ｍ７８星雲にウルトラマンが存在しない」という根拠を示すことができますか？
　　　　　「輪廻」も「Ｍ７８星雲のウルトラマン」と同じ絵空事です。

　　

634 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/04/02 05:32 ID:???

「輪廻」はありません。絶対、です。

　　・・・それとも「地球上で、東洋人だけが輪廻の存在に気が付きました」（爆）とでも？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 06:46 ID:d6QjzD0w

>>633-634
おまいは自己矛盾している。
>架空のことについて「ない」という根拠など示せないのです。
と言っておきながら
>「輪廻」はありません。絶対、です。
と根拠のないことを「絶対」と断言するおまいの根拠を示せ。
どちらにしても根拠がないんだから「あるともないとも言えない」
というのが科学的態度だろう。

636 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/04/02 07:07 ID:???

>>635

なぜ、絶対と言いうるか。
　「幽霊」と同じく、それはただの「お話」だからです。

　　　あるいは中学から大学院まで、
　　　　「それを生物学的・科学的事実として教えていないこと」をあげても良いでしょう。

　　　　宗教や地域を越えて、誰もが認める科学的データなどない。つまり「ない」のです。

637 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/04/02 07:09 ID:???

「文鮮明がメシアではない」という証明はできません。

　　しかし「メシアではない」と断言します。ただのヨタ話ですからね。「輪廻」も同様です。

638 ：635：04/04/02 07:24 ID:d6QjzD0w

>>636-637
「ない」という根拠を示せないのは輪廻が科学の範疇にないから。
科学を前提とする以上、科学でないものを分析して断定することは不可能である。
つまりおまいの言ってることは単なるおまいの信ずるところの考えであって
科学でも何でもない。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 08:51 ID:???

輪廻があるなら今生きている生物の前世をずっとさかのぼって行って
宇宙に最初に生物が誕生したころまでさかのぼったら
最初の生物は何から生まれ変わったことになるのかね。
生物の数もそのころより現在の方が増えているはずだし、
必ず何かから生まれ変わったと考えるのは無理があるね。

640 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/04/02 09:21 ID:zmDKx2u1

輪廻なんかあろうがなかろうが、どうでもいいこと
そんなことより今を大切に生きろ
それが釈迦の教えだよ

輪廻云々、勝負云々に固執した日蓮さんの教えが
釈迦の教えより上って考えが私にはわからないよ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 09:47 ID:2HjdKZTe

日蓮がもっとしっかりしていれば、
宗派がバラついて内輪もめを起こす事もなかったのでは？

そうすれば、もうちょっとは幸せになれたかもね。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 14:01 ID:???

今日の陽子さんは、だぁれ？。
男の人みたいだけど・・・？。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 14:17 ID:kM/DTvCw

>>635
確かにその点はあなたの言うとおりだ。「あるかないかは決められない」。
だが一つ言いたいのは、
「在る根拠が無い」ことを根拠に「無い」って主張することと
「無い根拠が無い」ことを根拠に「ある」って主張することは違うということがわかるか？
後者がそのまま認められ放置されたら、どんなことが起きるかわかるか？
何でもありの無法地帯じゃないのか。
今までの流れや通説に外れた新しいことを言うには、「無い根拠が無い」
だけでは全く不十分。そこをまず示した上で、その新しいことが「在る根拠」を
今までの説と最低でも対等なレベルで出せなければ。
「あるかないかわからない」こと、たくさんあるが、全部同じ扱いなわけがない。
そしてそこの差を決めるのが「在る根拠」。
輪廻なんて、「無い根拠が無い」で満足しちゃって、
>>639や>>636で示されているような科学の反論に答えようとせず、
また答えられていない状況がずっと続いてるんだから、「無い」よりに言われるのは当然。
そしてそこをスルーして、「ある」って先に決めて何か波及的なものをやろうとする、
特にそれを他人に強要したり、通説より重んじたりするのは大問題且つ大迷惑。
創価等の宗教者は、通説や既存の定理法則と言うものを軽く見すぎ。
それらには、本当に多くの人々の努力や苦労や犠牲の上に今成り立っているんだよ。
一人か数人の「私は悟った」みたいな意見や体験や確信などと同等に見られては困る。
「ある根拠」も示す前に、外部に語りまくったりするのは、どんなに責任と犠牲が大きいか
よく考えろ。少しは自分たちのやってることに責任を感じろ。これだけの
犠牲者が現実に厳然と出ているだろうが。真理にするなんて早すぎる且つ傲慢の極み。

644 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/04/02 14:55 ID:7Q2Lladb

>>643

まあ…難しいところでは、あると思う。
科学的とは言えないけど一つの学問というか研究成果として
以下の事が現在研究されているのは事実のようだけど。

催眠術士が、退行催眠をかけたところ、その被験者の
記憶が徐々に遡り、赤ん坊を超えた…ところで空白ののち、

「全く別の人格が顕れた」

しかも全く被験者の知らない人物、例えば地図にも載ってないような
国の人物だったり。勿論被験者は普段その国の名前すら知らない。

これは、転生が無いとする場合説明がつかないのでは？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 15:10 ID:???

>>644霊か何かが乗り移った、とかはどうよ

646 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/04/02 15:29 ID:7Q2Lladb

>>645

ちょっと、苦しすぎ。

霊ってやっぱり肉体が無くなった後の生命のことだし。
それだったらやっぱ生まれ変わりもあると考えたほうが素直です。
霊が乗り移ると言っても、そんな催眠中にたまたまその人に乗り移る
確率なんて、天文学的に低いと思われる。

それこそ非科学的数字というしかない。

大体、そういう実験とか現象も一件だけじゃない。
その全部が実験中に霊に憑依とかって無理があるよ。
それに催眠のあとは元の人に戻っていて、何の支障もないのはおかしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 15:32 ID:rPUpGiA2

＞これは、転生が無いとする場合説明がつかないのでは？

そう思い込んでないとやってらんないよなぁ池田教のやつらはよ
木触った池田のボケが「大きくなったなぁ」とかの話がウソになるもんなｗ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 15:50 ID:NZ/+OyS1

鬼子母神陽子〆　大量破壊兵器の発見まだー？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 15:53 ID:NZ/+OyS1

はよ見つけろや！陽子　それを根拠に葬禍はイラク戦争に賛成したんだろ？あんたの尊敬する日蓮の
力を借りたらすぐ見つかるんでないか？ｗ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 15:57 ID:NZ/+OyS1

霊がいるかどうかよりもまずは生きている人間のことやろ　それよりこの前亡くなった
葬禍の幹部の野何とかって人はオ浄土に行ったのかい？邪教を信じる人間は地獄に落ちる
と断言している陽子には分かるだろう？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 16:14 ID:???

>>644 催眠術士なんて呼び方は非科学的な人間の言い方です。
催眠療法士とよびましょう。心理学です。

で、その話はきいたことはあります。しかし心層心理学者ユングは、転生ではなく人間の精神の奥深くでは繋がっている、という説がありましたがね。ちょっとど忘れもありますが。

652 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：04/04/02 16:42 ID:???

トリップさんの意見には感服です。

信仰としての輪廻を否定するのも反対。
ただし、>>644みたいなのは単なるオカルト疑似科学ですね。偽記憶症候群って知ってますか？

催眠に掛けられた事で偽の記憶が植え付けられ、「私は幼少時に父親にレイプされていた」
と言い出して、家庭が破壊されるような事件を言います。
92年にはフィラデルフィアで「偽記憶症候群基金」という救済団体が設立されてますが、
精神分析が大好きなアメリカ人特有の病理とも言えるでしょう。

653 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：04/04/02 16:43 ID:???

前世療法や宇宙人に誘拐された記憶を取り戻すアブダクション研究も、これと同類です。
催眠中は外から与えられる暗示に対して無防備になるため、
呼び覚まされた記憶が本当に本人の物なのか、判断するのは難しい。

もし本当に催眠で記憶が呼び覚ませるなら、
ひき逃げの車のナンバーくらい簡単に割り出せるでしょう。
なぜ裁判の場で使われないかと言えば、そんな事をしたら
実の記憶と偽の記憶が入り混じってしまい、冤罪の山ができるからです。

従って催眠による記憶は、即前世の証拠にはなりません。

654 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/04/02 17:00 ID:7Q2Lladb

>>652

偽記憶症候群というものは知りませんでしたね。
しかし、その件と私の書いた退行催眠の例とは、少し
性質が違っているようにも思えますが。

退行催眠では、催眠術をかける人がそれを意識して
いない場合でもまったく偶然に出生以前まで記憶が遡り、
術士本人も予想外のことに驚いたというような例も
あるようですが…そういう場合のものもその偽記憶症候群
になっている等ということは立証されているのでしょうか？
そもそも別の記憶を植え付けるにしても、それを意図した
働きかけがないと不可能っぽいような気もしますが。

大体生誕以前の記憶まで植えられるものなんですか？

まあ、そもそも退行催眠自体がまだ不確実なものであるのは
確かだとは思うけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 17:03 ID:d8bewXNk

陽子〆　大量破壊兵器の発見まだー？

656 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/04/02 18:51 ID:7Q2Lladb

>>655

ま～～～だまだ。

もっともっともっともっともっともっともっと先になるかもしんない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 18:56 ID:FuORUDBU

いつまでもいつまでも待ってるよーー　陽子ちゃんーーｗ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 19:01 ID:Y+mCw57d

見つかるまで何人のイラク人が犠牲になるの？日蓮の教えに忠実な葬禍がイラク戦争に賛成したおかげで？

659 ：聖ヨハネ：04/04/02 19:12 ID:???

そこで、イエスは言われた。「剣をさやに納めなさい。剣を取る者は皆、剣で滅びる。
マタイによる福音２６：５２
上記の福音で私達カトリックはイラク攻撃も反対しました、
自衛隊のイラク派兵も反対しました、しかし創価と公明党は
イラク攻撃も派兵も賛成しました、世界平和に矛盾してないか？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 19:26 ID:???

いや
学会は戦争援助や大量破壊兵器の点では対立してる
公明は経済の面で今の日本の現状政治面での考えがあると思っているけどね
独断党で議席数過半数超えてないのがミソだな
学会は救援行動はまた別とそれは支援してると思うよ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 19:35 ID:37UQe/PC

日蓮は他宗教を邪教と言って念仏者の首を切れとまで言ったお方だぞ。その日蓮
の教義に忠実な葬禍がイスラム教という邪教が支配するイラクで戦争によって邪教徒
イラク人が犠牲になることは日蓮の教えから導き出される当然の結果だろう。。。
これによって邪教徒が減る。つまり日蓮が言った念仏者の首を切れといったことが
イラクで大規模に行われていると考えていいのではないか。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 20:04 ID:???

>>661
それ御書の読み方間違ってるね

当時の歴史時代背景もね

だいたい過去の歴史で正法誹謗しようのない距離の中東の国
当時の権力を傘にきている日本現地の他宗派と一緒の扱いはできんよ

基本から出直してきて

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 20:14 ID:???

＞念仏者の首を切れ
止施（謗法には布施をしない）のことだったかな？
仲間以外には施しをするな、という教えなの？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 20:50 ID:UdlKABwY

いま西武ドームにいるヤシいるか～！

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 20:56 ID:???

はらぁ、今日の陽子さんはくびらィさんかしら？。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 21:21 ID:fVn4Amt+

陽子さんは代作先生のことがすきなのですね。どこがすきなのですか？お金持ちなところ？
勲章を沢山持っててそれを見せびらかすとこ？太っているところ？偉人とソファーにふんぞり返って
ながら話をするのが神々しく見えるのですか？それとも日顕先生を罵るところですか？
どういうところに魅力を感じますか？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 22:49 ID:HvZmOW6T

釈尊会の会長はどうですか？

668 ：644：04/04/03 00:39 ID:Xj906GhJ

>>645
自分でも認めてるみたいだけど、弱いだろ？根拠が全然。
催眠自体があるのかさえ疑わしくて公的な研究が全然表立ってこずに
変なスクープ番組とかで紹介される程度のレベルなのに。
大体もしその退行催眠とやらで過去世の様子がわかるんなら
どうしてその催眠術師は周りの人全部かたっぱしから退行催眠して
過去世を調べなかったの？それで簡単にもっと強く証明できるじゃん。
それで歴史に残る超偉人になれるのに。
しかも人にだけ意識があるとするのが（数的に）無理なんだから、
他の生物にもほとんど意識があるはずで、
普通「人の前世が人である」確立なんて何億分の一とか以上になるはず。
そんな人にそんな催眠術師が都合よく出会ってる時点でおかしい。
そうは思わんか？

>>652
輪廻否定に「反対」なら次の根拠を示してくれ。
ないんなら反対しないように。

とにかく、矛盾例を挙げるとかだけで輪廻を全然証明しないうちに
「来世は必ず幸せになる」とか、
裕福な人を見て「来世は地獄に落ちる。」とか
「過去世は業を犯したから現世は幸せになれない」とか迷惑すぎ

つーか、法華経も何も、真理の解釈がまだ途中って、なんなのそれ？？？？
解釈が終わってから、真理かどうかの審議、に決まってるだろ？

669 ：↑：04/04/03 00:40 ID:???

間違った。
自分は>>643で
最初の方は>>644へのレス。スマソ

670 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/03 00:51 ID:???

>>643

『「無い」という証明が無いことが、「ある」という理由にはならない』
証明を論ずるときの基本中の基本ですね。
ただ、信仰という中では、それは関係ないんです。
信じるということは、逆に言えばその対象のことが証明されていないということなんですから。
オイラの信頼する友人が、「信頼できるという証明」なんか求められても無理です。
今までの対縁談を語ったところで、それは証明にはならない。

>>643さんの言ってることは正しいが、宗教にはあまり必要性が無い。

まあ、だからこそ、他人にその証明になってない証明を半ばムリヤリ行う学会は、世間の非常識、となるわけだが。

671 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/03 01:05 ID:???

催眠にて、胎児以前の…ということがあったが、これは、催眠という本質が根本的に理解されていません。

催眠で過去の記憶を思い出すというのは、
本当に過去の記憶を引き出すのではなく、「自分が過去の記憶として（無意識含む）判別している記憶」を引き出しているだけだからです。

例えば、「私は生まれる前、前世があり、そこではこれこれこのような場所でこういう事をしている人間だった」
と思っている人に、
「貴方の記憶はどんどんさかのぼり、今の貴方が生まれる前に…」
と催眠をかけ成功すれば、前述のような事を話すかもしれません。

催眠療法などで「過去の記憶」を話させるというのは、忘れたものを思い出させているのではなく、
封印してしまった記憶を強引に呼び出し、その人にとっての原因の究明を行うことです。

ぶっちゃけいえば、本当の意味で忘れてしまった記憶（正確には、脳細胞が破壊されない限り、0にはならないが）は、逆行催眠では思い出せません。
ついでに、その記憶の真実性はありません。

672 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/04/03 01:12 ID:jDZOj2+u

>670　トリップさん
>ただ、信仰という中では、それは関係ないんです。

確かにその通りです、本人が信じるのは自由ですしね、それに心の中で
”きっと輪廻はある、だから今をしっかり生きよう、人の為に尽くそう、
そうすれば現世で功徳がなくとも、来世では必ずあるから”という解釈で
信仰するなら、むしろ良い心がけといえます。

ですから問題はその発想の扱い方ですよね、非存在の証明は不可能なのに
「"ない"ことが証明できない以上は"ある"と言えるでしょ」と相手を強引に
ねじ伏せたり、自分達に都合が悪い人に対して「輪廻があるから、あなたは
来世で地獄に落ちる」なんて言う"非常識”、そこが間違いなんですよね。

673 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/03 01:15 ID:???

よくある、前世物や超能力関係の信者の説明に、
「本人が知りえない事を知っている」というのがあるが、

「本当にその事を知りえなかったのか」
が証明されない限り、証明にはならないと言う事を知っといて欲しいところ。

たま出版クラスになるとネタになってくるが、
なにか自分の主張に一致した出来事があると、鬼の首を取ったといわんばかりに
「それ見たことか」みたいな感じで「証明」だと言ってる人は、
砂糖と塩を間違えたコーヒー並に見てて切ない。

ちゅーか、証明というのがどれだけ大変か、
大学の実験レポートを先輩の過去レポ抜きで教授に一発OK出させてみて欲しい。

いやまあ、オイラは今は社会人だが……苦労したなぁ

674 ：母が熱心で困っ ◆1Cz5bN8eQk ：04/04/03 01:15 ID:jDZOj2+u

あっ！１(本物)さんどうも済みません、
コテハン縮めるの忘れました(^^;

675 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/04/03 02:15 ID:x6pV5UMY

>>668

確かに、根拠としては弱いのは認めるけど。　しかしあなた自身が言ったことも
あわせて考えてみると、まず前世というものが仮にあるとして、その前世が
犬であったとして、退行催眠により、「前世は犬でした」とは言わないと思われる。
前世の記憶まで遡って、記憶が蘇らず空白のままのものは、前世が

「人間以外」

であったと考えることは不可能ですか？
催眠術士は実際には実験をこれでもかと繰り返してる可能性もあるけど
記憶が蘇らないもののほうが圧倒的に多いとか。それはあなたも
言ったとおり、他の生物が関与して、確率が低くなっているから。

だから報告例も少ないと考えればつじつま的にはあっているのでは？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ

676 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/03 02:19 ID:???

根本的に人の話を聞いてないのはもう追いとくとして、
「つじつまが合ってる」なんてのは全く意味が無いぞ

677 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/04/03 02:31 ID:x6pV5UMY

>>671

矛盾してるようだけど。

「私は過去に前世があってこれこれこんな場所にいてこういう人でした」

なんて実際には思っていないという例が報告されているからこそ
不思議な現象として解明が急がれるのではなかろうか。

大体、そういう時の被験者は「そんな国知らない、聞いたことも見たこともない」
と話してる場合が多いとテレビなどではやっているのだが。

本人が普段そこまで具体的に考えていることであれば何かしら覚えていると
考えるほうが道理が適っているし自然ではなかろうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ

678 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/03 02:42 ID:???

意識、無意識は関係ないし。そもそも矛盾というのは、
同一の発言者および同現象の事例にて起るもので、片方が推測の場合は……

………いや、あんた。
「テレビ」って……

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 02:55 ID:???

＞………いや、あんた。
　「テレビ」って……

ﾜﾛﾀ

680 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/04/03 07:45 ID:???

せっかく皆さんが良いフォローをして下さっているのに、
　陽子さんだけ「トンデモ」の世界に飛んでいるのが、惜しいですね（笑）。

　　確かに「前世」というトンデモ本が流行ったりしましたし、
　　　「トンデモ前世再現番組」は、「ＵＦＯ番組」と同じく、私も楽しみました。

　　　　　「臨死体験」が、単なる「幻覚体験」なのと同じように、
　　　　　　　「前世療法」で出てくる別人格も、「脳内幻覚」の一種です。

　　　　　　　　　脳の特定部位を刺激すると、綺麗なお花畑が見えるのです。
　　　　　　　　　　これは反カルトの教会に来ていたお医者さんから聞きました。

681 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/04/03 07:55 ID:???

「脳の特定部位を刺激すると、綺麗なお花畑が見える」

・・・ただし、「人間がそういう風に出来ている・作られている」というのは不思議です。
　　　　やはり私も、お世話になったキリスト教の影響を受けているのでしょうね。

　　　　　「分からない」ことは「分からない」と置いておく勇気をもちましょう。
　　　　　　　「輪廻」が「絶対ない」とした前言、一度、引っ込めます。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 09:49 ID:???

創価では、人間が犬や猫に生まれ変わることを教えているのですか？
そのまんま、宗教的な脅しに聞こえます。
やはり創価しか人間に生まれてこないとか教えるのでしょうね。

他人がどう考えようが勝手ですが、私は輪廻を信じる方です。
海中の一滴のアメーバが霊的進化を繰り返していまの人間になったのではと。
来世の準備として、今生を生きるということは、功罪あるでしょうが、
少なくとも、あまり非道な事はできなくなると思います。

683 ：母が熱心で困っ ◆1Cz5bN8eQk ：04/04/03 10:33 ID:jDZOj2+u

>>682
>創価では、人間が犬や猫に生まれ変わることを教えているのですか？
この世での行い如何によっては畜生に生まれる変わることもあると
言う人はいます。

>少なくとも、あまり非道な事はできなくなると思います。
同感です、前の発言でも書きましたが"輪廻"という考え方は、
自分を律する為の方便としてとらえるべきですね。

684 ：留五郎：04/04/03 12:42 ID:cDqMeYwy

キリスト教などでの創造主が人間を造ったという考え方よりも
業によって輪廻するという考え方のほうがはるかに合理的じゃないかと思う。
池田さんはほうぼうだから死んだら地獄行きだろう。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 13:51 ID:ING5w6cx

おいら猫に生まれ変わりたいなぁー、うちのネコ何もせんで
飯くって昼ねして遊んでるだけだもんなー

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 14:01 ID:???

俺はナマケモノがいいなあ。
何も考えずに一日寝ていたい。
頼むから休みをクレ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 15:02 ID:???

>>685
しかも猫だから、法華経を誹謗しようにもできないから
来世の幸せは保証されてるしな（爆藁

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 15:06 ID:lonvwtWf

おいらはネコに生まれ変わりたいと言った椰子だけど
どうせバリがおれらのこと屑だというんだろうけど
しょせん屑が屑というのは目くそ鼻くそだな
そんなことも気づかぬ奴らはいったい何や

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 15:55 ID:???

輪廻するから、「もう今生はいいや」というヤツもいるに違いない。
やっぱり人生は「一回こっきり」がいいな。
結局、好みの問題。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 15:56 ID:???

>>689
＞輪廻するから、「もう今生はいいや」というヤツもいるに違いない。＜

それが、まさにオウムだよ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 16:16 ID:???

葵講もだがな

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 18:48 ID:xYX39JEw

なんか、他人に自分の幸せを論じてほしくないかも。

693 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/04/03 19:26 ID:x6pV5UMY

鬼子母神陽子。

一切衆生の根元的な幸福を心から、願い奉る。
諸仏、諸天の守護も多からんことを。

唱題を先ほど終えたところです。　気持ちよく唱えました。
輪廻については色々な意見が出たみたいですが、やはり
今の世を感謝して、身・口・意に渡って悪因になるような
行動や考えは避けて生きていくことが大切なんだと思います。

仏教的な意味合いでの輪廻とは、単に転生ということだけではなく、
今世の業や福運も影響すると説きます。
だから今この一瞬に思い描いたことも、何らかの因となるわけです。
よく留意して毎日を過ごしていくべきでしょう。

悪意は、諸悪を引き寄せてしまいます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ

694 ：留五郎：04/04/03 19:52 ID:bjC1yQOA

瓦解員は来世は挙って仏教と無縁の地に生まれるだろう。

695 ：ｽﾚｲﾔｰｽﾞﾅﾝﾄｶ（ry：04/04/04 00:28 ID:???

>693
リンネハバラモンきょう。ぶっだハホンシツテキナトコロデハリンネヒテイ。

マタマタ、インチキシュウキョウ。ソレ、アニメデミタ？テレビデミタ？

696 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/04 00:51 ID:???

>>693

☆たいへんよく出来ました☆

やれば出来るじゃん。
今日は珍しくまともな上に、オイラも賛同するぞ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 00:55 ID:???

>悪意は、諸悪を引き寄せてしまいます。

大作先生にもよく言って聞かせてあげてください。

698 ：常識人：04/04/04 10:48 ID:???

悪意は、諸悪を引き寄せてしまいます。

↑聖教新聞なんか諸悪だらけだね。

699 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/04 12:09 ID:???

きっと、今までの事を反省して、自戒の気持ちで書いてるんだ。

と、ちょっとドリームな発言してみる

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 12:12 ID:???

>>698
あんたも十分、悪意を引き寄せてるよ（ｗ

701 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/04/05 09:42 ID:kR2GKnka

創価学会員　鬼子母神陽子。

すみません、皆さん。
パールハーバーは「反戦意識の啓発」にも良いから観て下さいと
言ったのは私でしたが、

パールハーバー観て、「零戦、戦車戦艦にハマった」のは私です…。
ぐはっ。

零戦、戦車、良いですね。　いまのところ私のＰＣの壁紙は零戦ですｗ
今度、零戦のフライトシミュレータも買おうかと思いますね。

責任上、内密にするのも後ろめたいので正直に書きました。

まあ、「飛行機として好き」なのと「戦争」は違うってコトで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ

702 ：大嘘蓮華 ◆Y87bLBPC3k ：04/04/05 10:34 ID:ZUYXtFT8

>>701
零戦は良くできた戦闘機だったが、当時のアメリカでは、既に１人の航空兵を
育てるコスト計算をしていた。そのためパイロットを守るための装備にも
金をかけていた。日本の軍部は後になって、装甲板を座席の後ろに装着
したが、装甲板を試しに機銃で試射してみたら穴だらけになって、こんなもんあっても
なあと航空兵に笑われたそうだ。人の価値を考えなかった日本の軍部の
考え方が敗戦に繋がったのだろうが、まあ価値が判っていれば、もっと早期に収拾し
たかもしれないが・・

703 ：常識人：04/04/05 11:30 ID:???

壁紙がゼロ戦！！！陽子はやはり男だったんだ。
おい陽子。男でその程度の論理能力ってことは、相当のバカだぞ。
社会生活できてないだろ？

704 ：母が熱心で困っ ◆1Cz5bN8eQk ：04/04/05 13:13 ID:bQT2eYLQ

>>701
陽子さんのキャラはドンドン変わるね、厭きなくて楽しいねｗ

705 ：平和：04/04/05 13:42 ID:ITsrrxYb

>>703をいをい常識人さんー
いまごろ確信したんかい。案外いいひとかもな。
んなことたあないかw

706 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/04/05 13:45 ID:???

>>705

会ってみれば、みんな良い人ですよ。そういうものです。

707 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/04/05 15:24 ID:kR2GKnka

常識人さん、そりゃ差別かもしんないね。

私は何にでも影響されやすいタイプだから。
飛行機とか戦艦とか好きになったから性別がどっちだと言うのは
違うと思うんだけどねえ…。

ま、どうでもいいけどｗ　とにかく私は今のところ好きになってます。
あなたは嫌いなんですか？

>>702

そのようですね。少し調べてみましたらそう書かれていました。
零戦という飛行機は、攻撃に関しては圧倒的に強かったそうです。
（ただし単機同士の場合）、しかし、撃たれだすとまるっきり
ダメだったみたいですね。装甲があって無きの状態だったとか。
後に零戦一機に対し、米軍機数機での連携で攻撃するようになってから
零戦は無力化したんだそうです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ

708 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/04/05 15:45 ID:???

>>707

原爆の被害者が「エノラ・ゲイ」を見れば、複雑な感情になりますよね？

　「パールハーバー」を観て、反戦について、何か考えたならば、

　　「ゼロ戦好き」という気持ちになるのはどういうことでしょうか？

　　　　「創価対正宗」も「お互いの気持ちを汲み取る」という作業が欠けているのですが・・。

709 ：鬼子母神陽子〆 ◆IApAHNvIKg ：04/04/05 15:53 ID:kR2GKnka

零戦のシューティングゲーム買ってやってます。
最初は操作感に？ですけど慣れれば結構面白いですよ♪

面クリしていくにつれて新しい飛行機とか出てくるし。

ムスタングとか強いとか聞いたけど弱い、楽勝♪

アメリカさんもかなり落としたし、Ｂ２９も撃墜出来ました。
戦艦に爆弾を命中させるのがムズかしい…。

もう少し派手にやってみたいけど？　サイドワインダーミサイルとか
無いんかい。　チャフは？　フレアも無いわけ～？

話にならん。　特攻でもするか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 16:08 ID:???

>>709
＞話にならん。　特攻でもするか。

多くの民間人が犠牲となった沖縄糸満の地を、
生殖器になぞらえて茶化した池田の弟子だけあるな。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 16:23 ID:hsM93VzJ

～～～池田先生に抱かれたいのは当然です～～～

尊敬する男性に愛されたいっていうのあ、若い女性として当然のことではないでしょうか？
それにもかかわらず、愛し合った数十年後に、レイプだとか行って訴えるの信平は信じられません。
もしかしたら、実際には、池田先生と抱かれていない可能性だって大きいですよね。
そもそも、池田先生に内心であこがれている女子は多いはずです。
したがって、池田先生が女性で苦労することは、そもそもありませんし
無理やり池田先生から迫るようなことは無いと考えるのは自然ではないでしょうか？

尊敬する男性に対して一方的に恋愛感情を抱いた女性が、
振り向いてもらえないから、狂言訴訟を起こしたと見るのが自然です。

これは、男性の人たちにとっても、重大な事件なのではないでしょうか？
一方的に片思い的に、恋愛感情を寄せてきた女性が、性的関係も無いのにもかかわらず、「あった」と言い張り
しかも、そのうえ、強引にやられた！というのです。

これって、アイドル・歌手・バンドなどの追っかけの女の子が、一方的にスター的男性に恋愛感情を寄せて、エッチなことを想像しているうちに
現実と妄想との区別がつかなくなったような事件なんじゃないですかね？
ジャニーズにあこがれる女子が、エッチな妄想小説を掲載しているＨＰとかありますよね。
バカ女信平がやったのは、そういう感じの訴訟なんですよ。

私が、池田先生に誘われたら・・・・もちろん「はい！」とＯＫしたいです。あなただって、尊敬する異性から誘われたら、ＯＫする場合だってあるでしょう？
あの当時の信平さんは、熱心な学会員だったんですよね？

こんな訴訟を容認していたら、上司とＯＬとの恋愛は全部セクハラになってしまいますよ！

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 17:21 ID:???

>>707
悠さんkanaa?

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 17:21 ID:???

>>709
２９男さんですね。

714 ：平和：04/04/05 17:51 ID:ITsrrxYb

>>711釣られます。
学会員に世間一般の倫理感とか性的モラルは無いとみえる。
既婚者でも自由恋愛OKなんですね？
まあ、それ以外でもモラルがあるとは

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 18:35 ID:EWQ1xYix

>>709　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＿＿｜＼　　
　|　　　　＼　|　　　　＼　　―┼‐┐|￣￣|　＼　｜―　|　　　|　　￣￣
　|　　　　　|　|　　　　　｜　　　|　　|｜　　.|　　　　|　口..|／　｜
　＼／　　　　＼／　　　　　　｜　｣ |＿＿|　／　/　　／レ　　レ　＼＿
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　
　｜　　　ー十￣　　ー┼-　　　　　|　　　　｜　　　　　　──-ｩ
　｜　　　　｜　　　　　　|　＿　　　｜　　　　|　　　｜　　　　／
　｜　　　＿|　　　　　　｜　　　　　　￣ヽ　　|　　　｜　　　｜
　｜　　　＼/＼　　　　｜　ー　　　＿＿ﾉ　　V　　　　　　　＼＿
　｜　　　　　　　
　　　　　　　　／　　　　＿/　　　　ヽヽ　　　　＼＿＿　　　|
　　　　　　　／　　　　　　/￣￣￣　　　￣￣￣＼　　　　｜　　　　|
　　　　　　く　　　　　　　/　￣￣７　　　　　　　　　＼　　　|　　　　｜
　　　　　　　＼　　　　　/　　　　　　　　　　（　　　　　　　　|　　　　｜
　　　　　　　　　＼　　/　　＼＿＿　　　　　＼＿＿　　　　し
　　　　

716 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/06 01:31 ID:???

フィクションとしての戦争は大好きだ。
そこにどれだけ生々しい略奪と死が描かれててもナ。

ついでに言うと、戦争という手段そのものには否定はしない。
起こって欲しくは無いけどな。

717 ：ｽﾚｲﾔｰｽﾞﾅﾝﾄｶ（ry：04/04/06 01:39 ID:???

アニヲタ、メカダイスキ。
アニヲタ、センソウダイスキ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…………バカ。

718 ：常識人：04/04/06 09:51 ID:???

711は、キチガイ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 10:19 ID:???

陽子〆へ

フライトシムはＰＣ用のファルコンをやってから語れ

そのときはスラストマスターのスティックを揃えてからやれ

720 ：常識人：04/04/06 12:46 ID:???

陽子は、創価学会のイメージを悪くするために、ネタでやっているキャラだったりして。
だったら、凄い高等戦術だ。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 17:05 ID:???

指導は男子部の先輩でしょうかね

ヤフ脅迫犯みたいにヘタ打たないようにｗ

722 ：平和創価：04/04/06 21:57 ID:PtIgB/OP

鬼子母神陽子さん。
さあこれを読んで勉強して下さい。これは私が他のスレで貰った資料です。
>http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/nitiren-kiso.html

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 22:10 ID:???

この程度の内容は簡単に自分で知らべる事ができると思うんだが。

創価では、自分でものを考えたり調べたりすることを禁止してるんでしょうか？

724 ：平和：04/04/07 16:13 ID:fN88oHbW

をいをいーなんだ毎日の4月7日17面
いいのか毎日、西原が好感度あげたって台梨だぞ。
がつかしした。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 16:37 ID:???

>>720 戦術が凄いんじゃなくて、いつまでもやってることが凄い

726 ：平和創価：04/04/07 20:34 ID:???

>>709
「鬼子母神陽子」さん
それよりも私と早く結婚して下さい！私も創価ですので！

727 ：池田犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/04/07 20:51 ID:???

>>726
波木井さんとおめでたかぁ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 20:58 ID:Q+tQqz55

学会員同志の雑談スレってありますか？

729 ：池田犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/04/07 21:12 ID:???

>>728
いっぱいあるぞ。好きなのを選んでねｗ。

【層化・公明板】総合雑談スレ★にっこり
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1079018478/l50
★創価っ娘!集まれっッ!(o^ー')bPart14★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071302939/l50
★創価っ娘!集まれっ!(o^ー')bｱｲｺﾞｰ15★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071255393/l50
★創価っ娘!集まれっ!(o^ー')bｲｯﾂ!★ 13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1065385035/l50
☆ 創価っ娘集まれっ！12(o^ー')bｲｲｯ ☆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062300462/l50
【悠々】井戸端会議☆3杯目【自適】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062425791/l50
【喜】邪魔本本圃【喜】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1074749217/l50
◇◇　た　ず　ね　人　◇◇
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1080822039/l50

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 21:13 ID:???

http://members.at.infoseek.co.jp/tobunken/

カミーユという精神病者があばれてます！！

731 ：平和創価：04/04/07 21:15 ID:???

>>709
ああもうだめだ。陽子さんを抱きたい！ウーンでもいい気持ち！

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 21:34 ID:Q+tQqz55

>>729
すみません。
ありがとうございます。

733 ：平和：04/04/08 12:18 ID:???

>>726ちょっと待ったあー
平和創価、若造の分際で陽子〆さんに結婚を申し込むとは100年早い。
まずは平和と、母が熱心で困ってますさんを倒してからにしろ
ちなみに平和は剣道四段、日本習字1級だ

734 ：常識人：04/04/08 13:21 ID:???

俺は剣道４段、習字３段だぞー。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 14:27 ID:???

最後にカミーユは、Ｚで学会本部に（ｒｙ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 16:10 ID:???

3 名前：投稿日：04/04/08 12:23 ID:???
「公明党議員は、違憲議員である」

福岡地裁の判決の要旨は、
「政治家が、公人の立場で、宗教施設（靖国神社）に赴き、
宗教行為（参拝）をすることは、違憲である」
というものだ。
したがって、
「公明党議員が、政治家の立場で、創価学会の文化会館に赴き、
勤行・唱題をすることは、違憲である」
ということになる。
冬芝は、公明党の従来の主張が認められたと言ったわけだが、
ならば公明党議員は、自分たちが違憲行為とみなしたことを、
堂々と行っている違憲議員である。
そして、公明党は、違憲議員集団であり、違憲政党であろう。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 22:36 ID:zmtbI8ay

イラクで拘束された日本人三名が無事に怪我もなく
解放されますよう。

イラクの人道的支援に向かっているＮＧＯに対しての、
恩を仇で返すこの卑劣な行為に対し憤りを覚えます。

738 ：鬼子母神陽子：04/04/08 22:37 ID:zmtbI8ay

名無しになってた。すいません。

　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 22:41 ID:kUfsJgHz

陽子さん　とうとう大作先生の出番が来たようだ。世界最高峰の人大作先生は
平和のためにイラクに行き獅子咆哮するときがきた！今イラクに行かなくていつ
逝くときがあるだろう。ガンジー、キングと並び称される池田大作先生はガンジー
キングのように命を張るときが！

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 22:43 ID:kUfsJgHz

鬼子母神陽子さん！直ちに先生に連絡をとってイラクに行き平和と３人の人命と自衛隊員の
命を守るために！連絡をとってくれ！

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 22:46 ID:???

>>739
凶弾に倒れるということで初めてガンジーさん・キングさんと共通点が出ると思うよ

742 ：KURI：04/04/08 22:48 ID:???

さぁ、今こそ層化の平和の実現のときです。
３人の代わりを公明党から出してください。
皆さんの信心が試されるときです。
功徳をあらわし、世界に平和をもたらしてください。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 22:53 ID:???

>>742
安全を確認してＯＫ出した人がもう一度行くべきだね

744 ：KURI：04/04/08 22:54 ID:???

とりあえず、散髪したい公明党員いるか？

745 ：鬼子母神陽子：04/04/08 23:00 ID:zmtbI8ay

…そういう常識的理論が通用しない人達が相手です。

正気で言っているんですか？　池田先生などが今行ったら
話がややこしくなるだけ、下手をすれば捕らえられ一緒に
殺害されてしまいます。信心を試すとかの問題じゃない。

対話出来るような状況にない。仏法も道理です。
火の中に入れば焼け死にますし、水に潜れば溺れます。
凶悪なテロリストの中に無防備に飛び込めば……です。
あまりに常識知らない発言ですよ？

でも怪我もすることなく帰還されることは願い奉ります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 23:03 ID:???

３日以内に自衛隊が撤退しなければ３人は殺害されるそうです。
陽子はどうすればいいと思う？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 23:06 ID:6m5UwUxs

お前何言ってんだ？陽子　世界最高峰の人が今イラクに行って平和を取り戻して人命を救うのが
仏法の教えだろ？笑わせるんじゃねーよ。世界の偉人と対話してるんだ。今日本人が命の危機に
たっているんだぞ。ガンジー　キングのように命を張ってこそ並び称されるだろ！今日本は危機
にたっている。今こそ大作先生が行かなくていつ行くんだ？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 23:12 ID:XlLx3qNM

太作は日本人の命には関心が無いようだ

749 ：平和創価：04/04/08 23:21 ID:MoMIU8K+

重大事態発生！イラクで女性を含む民間日本人３人が拘束され、自衛隊を３日
以内にイラクから撤退させなければ３人を殺害するということを言っている。
政府は救出に最善の努力をするといっているが、自衛隊を撤退させる気持ちは
全くないようだ。首相のメンツの方が３人の人の生命よりも大事みたいなのだ。
これでは３人は必ず殺されるであろう。去年の日本人外交官２人に次いで５人
の死者が出ることになるのだ。
創価の過去が反戦でなかったことは間違いない。そして現在の創価も平和主義
ではないことが間違いなくなってきた。公明党が自民党に自衛隊を撤退させる
ように働きかけなければ、もう創価は生命尊厳と反戦平和の団体ではないという
ことになる。この３日間に「鬼子母神陽子」さんは政府はどのような処置を取る
べきであるとお思いですか？

750 ：KURI：04/04/08 23:22 ID:???

我が自衛隊が何メートル撤退すればよいか聞いてみるか？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 23:23 ID:???

こういうとき仏法的にはどうするのが正しいのかな？陽子。
イラク戦争を支持したんだから責任はあるよね？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 23:25 ID:upqKdxab

鬼子母神陽子　この問題は今ままでのように宇宙のリズムなどで解決できるものではないぞ
君の意見を聞きたい

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 23:27 ID:upqKdxab

さてさて　時間は迫っている。池田大作先生にイラクに行ってもらって対話によって
解決してもらうのが世界最高峰の人の務めであると思う　陽子

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 23:29 ID:NdQh6HJE

ttp://dream.cside6.com/i/bbs5/
創価に力を・・・・

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 23:32 ID:???

>>745
>でも怪我もすることなく帰還されることは願い奉ります。
あなたじゃなくても誰でも願っているよ。
そういうことではなくて
犯人が要求している自衛隊の撤退に応じるべきかどうかという
ことについて答えてよ。
イラク戦争を支持して、
自衛隊の派兵に賛成したんだから、
あなたには答える責任があるよ。
仏法的にはどうするべきなの？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 23:35 ID:+xquwuP+

おい！池田大作先生はガンジー　キングと並び称される人だろ　行くのか行かんのか
はっきりさせてくれ　陽子　イラク戦争に反対してればこんなことは言わんが賛成し
た結果がこんなことになった　はよ　先生に連絡してイラクに行ってもらってくれー

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 23:42 ID:???

自衛隊じゃなく、NGOが行って拘束されてますが・・・
NGOのほうが安全じゃないの？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 23:48 ID:???

突然ですが・・・

SGIのイラク支部乃至近隣中東諸国に支部は無いのか？
日頃の成果を見せて頂きたいものですな。

まさか、、、SGIの各国支部とはODAならぬ層化財務ばら撒き
勲章GET機関（ｒｙ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 23:52 ID:???

悪魔に魂を売った低級外務官僚の天下り先じゃないのぅΨ(｀∀´)Ψｹｹｹ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 23:59 ID:???

イラクで日本人が人質になったそうですが、
救出する方法はあるんでしょうか？
他に方法が無くても自衛隊を撤退させないでください。
もし、撤退させれば、日本は国民を誘拐すれば
テロに屈する国だと思われてしまいます。
そうなると、三人の命を助けたために日本国民全員が
危険にさらされることになります。
彼らは、自らの意思でイラクに行ったのですから、
亡くなることになったとしても止むを得ません。
自衛隊を撤退させないでください。お願いします。

小泉内閣へのご意見
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 00:24 ID:???

>>745
>…そういう常識的理論が通用しない人達が相手です。
あなた自身が常識の通用しない相手だということがわかってないみたいですね。プッ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 00:33 ID:gxTxNb5w

公明党はやる！　ってポスターが未だに張ってますが今こそ公明党がやるときだと思います
何をやるのかは知りませんがｗ　がんばれー　神埼さんとイラク戦争に反対するのは利敵行為
だと言った冬柴さん　頑張って日本人に犠牲が出ないようにしてください！

763 ：鬼子母神陽子：04/04/09 00:44 ID:OE7/EffS

難しいよとても。

まず…人質となっている人の生命を護りぬくことが一番です、
でもだからと言って、簡単に撤退すればテロリストの意気は
あがり、イラクの治安は悪化するでしょう。
人質を取れば何でも言うこと聞くということが印象づけられるのも
まずいと思います。そのテロリスト団体の経歴や考えを早急に
調査分析したうえで、対外的に影響力のある他の勢力から
働きかけるとか……、そういった交渉も必要になるのでは
ないでしょうか？　原理主義者は危険ですからね…教義の為なら
人殺しもやるというのが原理主義者だと思いますし…
敵対的な勢力からの交渉のみでは難しいと思われます。
その勢力の特徴を把握して、影響力のある他勢力に働きかける等の
交渉などを行うのが良いのではないでしょうか？

しかし最終的に三人を救出するためならば撤退もやむなしだと
考えます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ

764 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/04/09 00:52 ID:???

>>763
そういう理解でも良いけれども・・・
　つまり「原理主義者」というレッテルを貼って、理由付けをするのも良いけれど。

　　①人質をとった犯人たちは、彼らは「自分達は絶対に正しい」と信じる人々です。
　　②人質をとった犯人たちは、彼らの「正義」を実行しているのです。

この世に自己申告の「正義」ほど恐ろしいものはない、ということです。
　自衛隊の派兵もまた「自己申告の正義」なのです。
　　米軍のモスク攻撃も「自己申告の正義」なのです。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 01:28 ID:???

>>220
そんなことするのも撤退するのと同じ。
動じちゃいけないのではないか。
言い方は悪いが、こんなちょっとのことで
憲法や平和主義をぶち壊したら
今までの全てが茶番になる。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 01:29 ID:???

誤爆ｽﾏｿ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 01:30 ID:EvNJd82g

まずいな　陽子さん　君の正体はばれてるし、今まで金をつぎ込んできた層化に騙されていたと気付いた層化の下部の会員に
袋だた・・・に・・・

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 01:38 ID:???

「自分たちが絶対に正しい」と信じる人たちが
ぶつかり合っているのにどちらか一方に加担して
もう一方のことを悪だ、テロリストだ、原理主義者だって
どうしてそんな簡単に非難できるのかね。
アメリカは無実の民間人を多く殺しているのに
そのことは対してたいして批判されないのに。。

769 ：十羅刹男 ◆NyuHlIi5QE ：04/04/09 01:49 ID:QtXvkAXb

おそらく犯人も本当に自衛隊が撤退するとは考えてないだろう。
日本世論に動揺を与えるために三人を殺害する可能性が高い。
危険だな・・・

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 01:49 ID:WUXsnxeN

陽子さん　君が今まで言ってきた日蓮や層化の正当性が根本的に崩れている
キリストは右の頬を殴られたら左の頬を差し出せと言われたが漏れ達はそんな
お人よしではない。こちらもハイテクのプロがいるってことだ。あんたの正体も
分かっているし、イラクの罪無き人を１万人も犠牲にした層化の責任は逃れられない
もし、これを解決するのなら大作先生がイラクに行きイラクの指導者と対話をして平和的
解決するのが筋だろう。大作先生たのんまっせ！世界最高峰の人！

771 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/09 03:11 ID:???

交換条件としての自衛隊撤退はないだろ。
>>769でもでてるけど、犯人もそれが通るとは考えとらんだろうし。
積み重ねによって、早期撤退の選択肢を日本が出す事はあっても。
実際それを狙ってる線だろうなーと思う。

テロという時点で、相手の要求を呑むという選択肢は9割がたきえている。

それにしても…>>763は自分で言って恥ずかしくないんだろうか。

>原理主義者は危険ですからね…教義の為なら
>人殺しもやるというのが原理主義者だと思いますし…

少し原理主義がどんなものか勉強して来い。
ついでに、自分の今までの発言と比較してきなさい。

772 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/04/09 09:07 ID:tSkWhnxv

政治と宗教とは考え方の方向性が違います
政治の立場からすれば、一人の命と全体とを天秤にかける必要もあります。
しかし、宗教の立場では天秤にかけてはいけないのではないでしょうか
学会は公明党を擁している時点で、宗教として駄目であり
公明党は学会の政治部であることにより政治集団として欠陥がある

学会が言うように池田氏に力があるのなら、池田氏はイラクに行くべきでしょう
しかし、行かないでしょうね、いっても何も起こらない
そんな力ないのですから、聖教新聞の上で作られた虚像でしかないのですから

773 ：王仁丸 ◆/itwGivcvI ：04/04/09 09:16 ID:???

>>763
>原理主義者は危険ですからね…教義の為なら人殺しもやるというのが原理主義者だと思いますし…

自分たちの正義・教義のためなら、何をやっても正しい。。。似てますね。。あなたたちも

自称平和の党は、どう動くべきだと貴方は考えますか？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 10:40 ID:TONhrCPm

確かに先生が行かれても何も変わらないでしょうね。行くはずもないよ。
とてもがっかりしています。新聞で述べられていたことが空言だったと
今になって気付いて。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 10:50 ID:???

>>763
＞教義の為なら人殺しもやるというのが原理主義者だと思います

刀杖等に於ては佛法守護の爲に之を許す by日興

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 15:03 ID:O0AEhNKe

先生・・・・早く平和のためにイラクに行ってください。。。有言実行を今こそ示してください
そして３人の人質を助けて下さい。先生を胡散臭く思っている。一浄土真宗信者より

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 17:26 ID:???

公明が自衛隊撤退の提言をすべきだな

実質、昨年の衆議院選で自民の先生らを脅してたのは公明だからよっ

778 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/04/09 17:45 ID:rvg4iTFk

今回の誘拐は戦闘行為なのでしょうか
否、ただの犯罪行為です

今イラクで行われているのは戦闘なのでしょうか？
私は違うと思います
犯罪が行われているのではないでしょうか

今回の誘拐をさも戦争による事件として扱うのは
誘拐という犯罪を助けているだけだと考えます。

自衛隊が戦争に行った等の書き込みが溢れていますが、
戦争の定義をわかっているのでしょうか？
国家間で行われるのが戦争です。
実際のところ、イラクでは戦争は終わっています。
現在、イラク国軍と、アメリカ国軍による戦争は行われていないからです。

しかし、アメリカは撤退するべきだと思います。
国連に委ねるべきでしょう

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 17:47 ID:???

どこまでも理想を貫き、殺されても本当の事を言うのが、真の宗教家だ。
その姿勢が、ガンジー・キングのように歴史を動かし歴史を書き換える事
になる。
大作先生と創価の真偽が試される事態だな。

780 ：平和：04/04/09 18:11 ID:IUWB4FBF

卑劣。しかし今のイラクで、占領側とどう戦う？
力無き人々の戦いを頭から否定できない。

781 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/04/09 19:10 ID:RHvm5wZ7

>>780　平和さん
>力無き人々の戦いを頭から否定できない。

そうなんですよね。
拘束した側もモチロンそうだし、拘束された３人もね、彼らは自らの意思で
警戒レベルの非常に高い地域へ入った自業自得といえばそれまで、自作自演
なんて言う人もいる、でもねなんか"無防備な勘違い野郎"って言い捨てることが
できないのですよ。
この事件の報道に触れるともの凄く自分の居心地が悪いような、妙な気持ちに
なるんです、イラク開戦前も"人間の盾"に同じ感情を抱いていました、私自身は
安全な国で平穏な日常を過ごしている訳で・・・・・

なんかものすごい情けない気持ちです。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 →死刑：04/04/09 19:17 ID:Hp5jghBL

名無しさん＠お腹いっぱい。を
死刑しなければ
平和は来ないだろう!

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 20:50 ID:gPPu67XK

何で先生はイラクに行って３人の命を救おうとしないの？
早くしないと　時間がないよ　本当に

784 ：平和：04/04/09 21:30 ID:IUWB4FBF

創価を茶化すのに人質事件を使うな。
おまえら人の心を持たないのか。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 21:54 ID:???

>>784
公明党が自衛隊撤退を表明すればよろしい。
彼らは自衛隊撤退を求めて人質を取ってるのだから。

786 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/04/09 21:57 ID:???

>>784

茶化すつもりはないけれど、「神崎氏のイラク３時間滞在」で、自衛隊派兵の旗振り役を公明党が務めたことは忘れないよ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 21:57 ID:???

いざという時に何の役にも立たない、何もする気も無いとしたら
大作と創価が非難されてもおかしくないと考えます。
いままでさんざ宣伝してきた平和外交・平和活動はなんだったのか、検証する良い
機会です。
聖教で言っている平和は、単なる宣伝の道具であったのかどうか、
創価と大作の正念場です。
ここで、何らかのメッセージを会員と社会に向けて発信するべきだと
考えます。
それとも、いざとなったらだんまりを決め込んで雲隠れですか？

788 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/04/09 21:58 ID:???

あと、「先生」は、人質事件に関しては何か、行動を起こしているの？

789 ：池田犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/04/09 22:14 ID:???

もうそろそろ、池田先生の体調が悪くなるのかな？。

「池田先生の体調が芳しくない」って、聖教新聞に書かれるのも時間の問題だな。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 22:15 ID:pAtbGLbT

10 ：番組の途中ですが名無しです：04/04/09 21:30 ID:Usbt47wG
前の安倍幹事長

　「一人の日本人の命もおろそかにしないということがタカ派と呼ばれるなら、
　私はタカ派で結構だ」

今回の安倍幹事長

　「自衛隊の撤退は全く考えていない」

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 22:17 ID:???

「自衛隊の撤退は全く考えていない」＝「人質の救出は９９％考えていない」

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 23:14 ID:Mr2lo0zQ

イラク攻撃を支持した自民党は悪くないのか？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 23:48 ID:???

>>784
イラク戦争を支持し、自衛隊の派兵を実行した責任があるから
追求されているんだろ！
責任逃れするんじゃねえよ。バカ！
何が「人の心を持たないのか」だ。バカか！
イラク戦争を支持した奴が一番人の心を持ってないんだよ。あほ！

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 00:00 ID:???

>>784 そんな事件は想定できたことじゃない？逆にそれで責任逃れされてもねぇ♪ ま、生き恥さらしても帰ってきてもらいたいね♪その後創価公明の責任逃れだろうな♪

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 00:06 ID:Np6JBbMS

神崎は「自衛隊を撤退させろなどと言われる筋合いはない」と言い切ってたね。
日本人３人を見殺しにする気だ。
層化の言う平和が全くの偽物だとはっきりしたね。
さすが世界で唯一イラク戦争を支持した宗教団体だよ。
全く恐ろしい連中だよ。

796 ：平和創価：04/04/10 00:11 ID:7vGPpdIu

ここのスレに来ている来ている人たちは、みんなこころ優しい人たちですね。
でもあの報道を見て涙を流した人は何人いたでしょうか？陽子さんはやはり
こころ優しい人です。そして思考力も高い人です。でも思考形態が偏ってい
ますね。私は今日他のスレにいました。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 00:21 ID:H8qDFD1V

地球よりも命が重かったら、撤兵するとかしないとかの議論にはならん。
議論をする時点で、地球より重いと言っていた命は
看板だけだったってのを露呈してしまった。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 01:59 ID:fosdQAQW

創価学会員って普段散々一人の人をどこまでも大切にするって言ってたよな
その割には、イラクで拘束された３人を公明党が見殺しにする決定をしたのに
全然反対の声が聞こえないな

所　詮　創　価　学　会　員　の　言　う　事　は　口　だ　け　だ　っ　て　事　か

799 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/10 02:09 ID:???

公明党そのものについては、その政策のみで判断すれ。

公明党＝創価であっても、評価するときは政治面のみで判断せな意味が無い。
教義の内容で言ってることと違うじゃネーかと責める対象は、あくまで創価。
「公明＝学会であること」を責めることと、「公明党を創価の言い分と比較」して責めることは全く違う。

800 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/10 02:40 ID:???

>>772がかなりまとめてくれてる。

今回のケースで、要求を呑まないのは比較的真っ当。
結果としての早期撤退はありえても、交渉に応じないのは国家の判断としてはデフォ。
「良いか悪いか」は別にして。

>>780

ただし、それでもなお否定しなければならない。
力無き人々の戦いではなく、ただの犯罪行為だからだ。
オウムがサリンをまいたのを、オウムは戦いと言っても、それを周囲は認めない。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 02:43 ID:YtjnIzwi

誰も「見殺し」にするとは言っていない。
国家としての決断と、個人としての心情は、おのづから違うということではないか。

802 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/10 02:47 ID:???

>>801

orz
すっげーわかりやすくて、つらつら書いてた自分が切ない…切腹。

803 ：四神相応〆：04/04/10 04:34 ID:8LiHkBT1

あの、もう少しこう…深く考えられては？

例えば、「自衛隊を撤退させろなどと言われる筋合いはないと
言っていたから日本人３人を見殺しにする気だ。」

という意見もありましたが、極端に過ぎる嫌いがあると思います。
今回の犯人の組織の行動は何ですか？　現地の復興を心から願って、
自分の楽しいことも横に置いてイラクの人たちの為に汗水流してる
ＮＧＯの方を、恩知らずにも拉致誘拐したんですよ？　

自衛隊を撤退させろ、とこんな集団から「言われる筋合いはない」
というのは、別に間違ってはいないと思いますが…。
そのことと、人質の方の生命を護ることとは別だと思います。
筋合い自体は「無い」と思いますが。　そもそも勘違いしてますよ、
自衛隊はイラク人を殺しに行ったんじゃない、イラクという国を
より住みやすく、安定した国にする為のお手伝いに行っている。
感謝しこそすれ、排除しようとすることこそ「筋違い」です。

その「筋違い」を犯している犯人グループの要求はやはり
「筋合いがない」ものでしょう。それを指摘することと、見殺しに
するということを一緒にするべきではないと思います。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 04:42 ID:???

>>803 そうならば解決できるはず♪しかしイラクと日本政府の考え方に随分ズレをかんじるわぁ♪国民と政府もだけど♪考えの押しつけはヤダねぇ

805 ：十羅刹男 ◆NyuHlIi5QE ：04/04/10 06:01 ID:11RADLia

最近俺には、シーア派とかがフセインの圧政が解けたとたん「反米｣の名目で便乗騒ぎを
起こしているように思えてしまう。
もっと言えば、フセイン政権崩壊を喜んだ連中と、米軍とかに石投げる連中が同じ人間みたいに
思えてしまう。・・・なんかどーもイラクそのものがムカついてくるんだよな。

806 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/04/10 07:26 ID:???

もともとアメリカが、
　「こいつら、あやしいかもねー」と想像で無差別爆撃し、
　　　その無差別爆撃を支持する日本が、「私達、善人です」と助けに来た。

例えるならば、
　「一家惨殺犯の犯人（米国）の友人（日本）が、その犯行を支持したまま、
　　　善人顔して、その家に住み付いたちゃった」

　　　相手からは、こんな風に見えているのではないでしょうか？その見方の是非はともかくとして。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 08:37 ID:???

>>803
>あの、もう少しこう…深く考えられては？
あなたこそその足りない脳みそでもう少し深く考えてみたらどうだ？
そもそもなぜ日本が狙われるかと言えばそれはアメリカと一体と見られているからなんだよ。
アメリカの横暴を一切批判しないで、復興、復興とだけ言ってもダメなんだよ。
アメリカの手先と思われているのだから狙われるのは当然だろう。
武装した自衛隊をイラクに送る前に、
まず間違っていることは間違っていると筋を通したらどうだ。
アメリカを支持しなかった国は狙われてはいない。

>自衛隊はイラク人を殺しに行ったんじゃない、イラクという国を
>より住みやすく、安定した国にする為のお手伝いに行っている。
>感謝しこそすれ、排除しようとすることこそ「筋違い」です。
イラク人から望まれて行っているわけじゃないだろう。
武装して軍服着て勝手に入って行って感謝しろとは
ちょっと傲慢じゃないかね。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 09:23 ID:1/AkWvX2

見殺しと決め付けるのは拙速だと思うが。

コジツケで批判すると他のアンチが迷惑するんだよね。

809 ：常識人：04/04/10 09:25 ID:???

↑コラ、サゲ進行！！！！

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 09:27 ID:1/AkWvX2

ていうか３人を拉致したヤシらはイラク国民じゃないだろ？
たとえイラク国民であってもまともじゃないよな。

どっかの宗教団体みたいに自国をボロクソけなして中国や韓国の味方ばかりするのと
似たようなやつだろ？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 09:28 ID:1/AkWvX2

>>809
オメーの勝手に作ったルールなんぞ知るか！

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 09:47 ID:???

>>809
フランスも列車に爆弾仕掛けられてるだろ
爆発しなかったみたいだが
頭悪いなお前
あの三馬鹿トリオ並みの知能しかないのか

813 ：812：04/04/10 09:49 ID:???

あっ、>>807ね
なぜか番号ずれた

814 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/04/10 10:25 ID:fJjCP8Xw

●緊急！オンライン署名●

拘束された今井君が活動していたボランティア団体(チェルノブイリへのかけはし)で、
自衛隊撤退を求めるオンライン署名をやってます、皆さんよろしくお願いします！！

(署名の画面)http://shomei.kakehashi.or.jp/
(ボランティア団体のHP)http://www.kakehashi.or.jp/

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 10:48 ID:???

810
正解！

816 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/04/10 12:12 ID:TNv/Ptj8

３人の命が失われたとしても、
それは日本国の責任ではない
犯罪者に責任がある
当たり前のことではないのか？
犯罪者たちは、誘拐という行為で
イラクをさらに混乱させている国賊ではないのか？
そんなもの達の行為に便乗して、
自衛隊撤退を声高に叫ぶのはいかがなものか
誘拐して欲しかったのか？
誘拐と同じくらい卑劣な行いだと思いますね

今回のようなことが起こりうるから自衛隊を派遣したのではないのか
今回の事件は自衛隊派遣の撤退を考えるものではなく
派遣の正当性の証明となると思います。

馬鹿な左翼や餓鬼の幼稚な考えを政治に持ち込むのは危険だと思いますね

817 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/04/10 12:21 ID:fJjCP8Xw

>>816 Sbさん
>それは日本国の責任ではない
>犯罪者に責任がある
>当たり前のことではないのか？

私はねそんなことは興味がありません、だれが正しいか、誰が悪いのか
誰に責任があるのか、自作自演なのか、３人が無謀な大馬鹿者なのか、
それとも彼らの親がアホなのか･････etc

そんなことは救出した後で論じればいい、殺される可能性があるうちは
救出の為に行動したいんですよ、間違えてても、かっこ悪くてもいいんです
私は評論家じゃない、彼らが無事で帰ってくればそれでいいんですよ。

818 ：平和：04/04/10 12:52 ID:CQ77LWTI

母が熱心で困ってますさん、
誘拐犯の言いなりになっていけない。
海外に何万人日本人がいる？
今回妥協すれば、日本は脅せばゆうことを聞く国柄だと世界(国際テロリスト)にメッセージを送ることになる。
日本人の誘拐を奨励するようなものだ。
国の面子というより国民の安全を考えて欲しい。
>無事生還させるために即刻
政府は情報提供者・救出者に報償金、
犯人の首に懸賞金をかけるべきだ。

819 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/04/10 13:02 ID:fJjCP8Xw

>>818　平和さん
>犯人の首に懸賞金をかけるべきだ。

うーん、でもそれじゃ殺し合いですよ。
自分はそんなふうにマクロにはとらえられない、理解してもらえなくても
仕方ないね、愚か者と笑って下さって結構ですよ、今はご高説垂れてる時間が
ないので話は後で・・・・・すみませんm(__)m

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 13:02 ID:???

>>818
日本は脅してもゆうことを聞かない国柄だというメッセージ＞＞＞＞＞＞＞＞人命
ということでいいですか？

821 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/04/10 13:04 ID:TNv/Ptj8

>>817 >>母が・・・さん
救うことが先決なのは当たり前のことです。
まずは犯罪者を探し、被害者の確保することです

しかし、自衛隊を撤退することは救うことにはなりません
犯罪を助長させるだけです。
更なる被害者を生むでしょう

あの団体に署名することは彼らを救うことには何ら効果はないのです。
イラクをさらに混乱させるだけなのです。
世界をさらに混乱させるだけなのです。

これは政治です。
人命大事で後のことを考えなければ、更なる人命を失う
天秤にかけなければならない
かけてはいけないものでもね

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 13:18 ID:???

おめーらあたまを使え、頭をＹＯ！******

高遠氏のイラクでの子供ラを支えたボランティア活動の生々しいビデオがある
　↓
それをアルジャジラで流せばよい
　↓
イラクの国民が拉致犯に猛烈に怒ってデモはじめる
　↓
テレビで「おしん」みて泣いた世界共通の感覚があることを
エジプト人が証明したのと同じ（停電でおしんが見れなくなったときに
発電所にデモして抗議したのはあまりにも有名）
　↓
犯人は言い訳をこきながらしぶしぶでも高遠氏らを解放するしかなくなる

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 13:21 ID:???

ワーヘを言葉だけで使うバカデベサコメ＝池ダサイ駄句目、おっと池田大作。

ワーヘがセカヘとケコーンしてシャシンテンでナを上げて、ほいほいって

モマヘが死ねば全部カヘケツダベヒョ＞ムケダダベサコメ、おっと池田大作

モマヘだよ。身代わりになって占め＞ベケダデベサケメ、おっと池田大作モマえだよ。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 13:24 ID:???

ベケダエロガッパは信平しにレイプ

これでセカヘワーヘだとよ。

わうわうバウバウ、いぬ並み池田、けものけだもの、ベケダデベサコ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 14:41 ID:GzHi6Qb3

ソウカ真理教

上九一色村　＝　新宿区信濃町
サティアン　　＝　創価文化会館
出家信者　＝　創価職員
オウムシスターズ　＝　第一庶務女子
オウム直営マハーポーシャ　＝　ＰＣショップ　ＴＡＯ
青山弁護士　＝　山口なつお
浅原尊師　＝　池田名誉会長
上裕　＝　秋谷

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 21:26 ID:???

>>812
>フランスも列車に爆弾仕掛けられてるだろ
フランスの列車に爆弾が仕掛けられたか何だって言うんだ。
フランスがイスラム過激派に狙われたと言ううならちゃんとその証拠を示せ！ソースを示せ！
バカかお前は？バカかお前は？
フランスがイラク戦争に関してテロから狙われる理由なんてどこにもないだろ？
ちょっとは足りない頭で考えろ！この低能野郎！

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 21:51 ID:???

>>821
>しかし、自衛隊を撤退することは救うことにはなりません
>犯罪を助長させるだけです。
>更なる被害者を生むでしょう
撤退すれば更なる被害者を生むとい主張には全く根拠がない。
むしろ撤退しなければイラク国内だけではなく
世界中に日本人がターゲットとなり泥沼の戦いに日本人が巻き込まれますます危険にさらされることになる。
はっきりしていることは撤退すれば３人は解放され、
撤退しなければ３人は生きたまま焼き殺されると言うことだ。
おそらく殺す瞬間をビデオに撮られてテレビ局に送られるだろう。
日本人は恐怖に怯えなければならなくなるだろう。
>これは政治です。
>人命大事で後のことを考えなければ、更なる人命を失う
与党の政治家が日本を間違った方に導いたから日本人が危険にさらされることになったのだ。
日本人を危険にさらした層化・公明の責任は重い。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 22:02 ID:???

>はっきりしていることは撤退すれば３人は解放され、

北朝鮮を考えてみたまえ。誘拐しておいてさらに金を要求している。
民間人を拉致する時点で当たり前の常識など通じる相手で無い事が
わかる。
簡単に人を殺す集団と考えたほうが良い。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 22:11 ID:???

現状を承知してイラクに入国した民間人３人は、当然覚悟は出来ているはずだ。
いや、覚悟しなければならない。入国前に日本の当局者や、関係者から
引止めの説得はあったはずだろう。それを振り切っての入国だろうからな。
３人の無事を祈るのは、やぶさかではないがな。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 22:31 ID:???

>>828
>北朝鮮を考えてみたまえ。誘拐しておいてさらに金を要求している。
北朝鮮とは全然違う問題だ。的外れな例えを出すな！金など要求してはいない！

>>829
>現状を承知してイラクに入国した民間人３人は、当然覚悟は出来ているはずだ。
テレビのコメンテータでもイラク戦争を支持しているバカが
よくこういうことを言っているが、
これがイラク以外の国にいる日本人が狙われたとしても
同じことが言えるのか？
イスラム過激派は世界中にいるどこの国にいる日本人も狙われる可能性はあるのだ。

そもそもこの道理の通らない人殺し（イラク戦争）を支持した問題を
うやむやにしておいて、アメリカが今現在もモスクを攻撃したり、
罪のない民間人を殺し続けていることに対しても一切非難しないで、
それで「日本は人助けをしてるんです」などと言っても通用しないんだよ。
アメリカ追従をやめない限り日本人は世界中で狙われ続けるだろう。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 22:39 ID:???

>>830
これがイラク以外の国にいる日本人が狙われたとしても
同じことが言えるのか？
イスラム過激派は世界中にいるどこの国にいる日本人も狙われる可能性はあるのだ。

確率の問題だよ、確率。
この世に１００%確実なんてないさ。
冷静に思考するんだな。

832 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/04/10 22:42 ID:fJjCP8Xw

>>818 平和さん
>>821 Sbさん

昼間は慌てていた為に乱暴な言い方をしてしまい申し訳けありませんでした、
ちょっと落ち着いたので、頭を整理しながら私の気持ちを書きます。

確かに犯罪者の言いなりになって国の方針を変えたら舐められる、そしてあの手の
市民運動団体に協力すれば善意を彼等の主義主張の実現に利用される、それも
分かりますよ、でも要求を突っぱねたら３人は死ぬかもしれない、それにテロリストの
警告を突っぱね、テロに屈しないというメッセージを表明することならば、イラク開戦前から
小泉さんも公明議員も一貫してやっていますよね、でもその姿勢に何か効果があったのでしょうか？

テロに屈してはならないと言う以上、テロによる攻撃や犠牲は覚悟しなければならない、
しかも新たなテロ攻撃を防げる保証はないのですよ、でも少なくとも撤退すれば避け
られる犠牲はあります、自業自得だと見殺し同然に静観することはできませんよ。

日本政府はアメリカ支持でイラク戦争容認し、テロリストから攻撃するとの警告を受け
ながらも、それに挑むように自衛隊をイラクへ派遣してアメリカの占領に協力した、
その結果が外交官殺害に続くこの人質事件でしょう、日本より早くアメリカ支持を表明した
スペインなんかも酷い状態ですよ、アフガンにもイラクにも派兵し強固にアメリカ追従路線を
とってきた、その結果が国内での列車爆破テロです、何百人も死傷者がでている。
　
つづく～

833 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/04/10 22:43 ID:fJjCP8Xw

つづき～

そもそも復興支援なんかできる状態じゃないイラクへと自衛隊を派遣したのは間違いだったん
ですよ、ドロ沼化したイラクでは力で占領する米軍の手助けをしなければならない、そんな
横暴なアメリカにここまで加担してはいけなかったんです、例え現地の石油やインフラ関連の
事業を幾つか落札させてもらったとしても、その甘い汁吸う前に血が流れたんじゃ意味がない
でしょう、今からでも撤退すべきです、事実上イラクが戦闘地域になっているんです、イラク措置法に基ずく撤退でも
いいじゃないですか。

自衛隊を撤退させなければ、日本を標的にしたテロ攻撃は増えていくと思います、
日本は世界一のテロ国家アメリカに加担することで、アメリカに敵対するすべての
テロリストを敵に回してしまったんですよ、それも現実でしょう？

(勿論自分だって拘束された３人やその家族の言動には呆れる気持ちはあります、
でも助けたいし、それにこれ以上テロの犠牲者は増やしたくないし、もし国内で
テロが起きれば私達だって巻き込まれる可能性はあるんですよ。)

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 22:45 ID:???

>>831
なぜテロが起こるのかという根本の原因を考えないで
ものごとの表面しか見ないからそういう事しか言えないんだ。
冷静に考えるのはお前の方だ。バカ！

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 22:52 ID:???

439 名前：１(本物）投稿日：2004/03/27(土) 20:29 ID:???
【ガイドライン】
1）名前欄に8文字以上のコテは入れない(とてもウザイので)､名無しさんはOK。
　よろしく。(トリップは文字数に含まず)
2)粘着質な人もご来店を遠慮して下さい。(除くYOKO〆さん)

自分の名前欄の文字数も数えられないのか・・・創価は非常識を越えてるな。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 22:56 ID:???

>>834
そういう根本の原因を考えることは、別でしょ。
とにかく、こういう現状を承知でイラクに入って
案の定というべきか捕まってしまった訳だから。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 22:58 ID:???

>>836
同様に神崎氏だって捕まる可能性があった。「案の定つかまった」と言われたかもしれない。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 23:09 ID:???

>>836
お前も脳みその足りない奴だな。
イラクに入らなくてもアメリカ追従を続けている限り
日本人は狙われ続けるんだよ。
イラクに入った奴が悪いで終わる問題じゃないんだよ。
根本を考えろバカ！

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 23:39 ID:???

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 23:43 ID:???

>>838
確かに、この３人で終わる問題ではない。
確かに、アメリカ追従を続ける限り日本人は狙われ続けるだろう。

だからテロリストに屈しろと言うわけか？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 00:05 ID:???

>>838
たとえば、民主党が政権を取っていたとしたらどうか。
やはり、アメリカの圧力に屈してイラク派兵は実現していたと考える。
政治的な決定は、真理の探究ではなく、妥協点の追求だと思う。
本気で今の日本がアメリカ追従をやめて、自主独立の政治ができると考えるのか？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 00:16 ID:???

>>840
あのな、テロに屈しろと誰が言ってる。
アメリカ追従をやめろと言ってるんだ。
お前はアメリカの行動が正しいと思っているのか？
正しくないなら追従するな！
アメリカはこの数日間で５００人ものイラク人を殺したんだぞ。
アメリカの横暴に対してイラクでは憎しみがますます高まっている。
アメリカの手先が狙われるのは当然なことだ。

>>841
本音を出したな。
アメリカが正しくないことは分かっているけど、
アメリカに逆らえないから追従するというのがお前らの本音だ。
正しくないのがわかっているなら、
復興、復興などといって自分たちが正しいことをしているようなことを言うな！

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 00:20 ID:NVNOhpbm

別に政治的な意見など聞いている訳では無い。
創価の教義的に「生命は政治判断よりも重いのかどうか」を聞いている。
君らの話を聞いていると、政治的には妥当だと言う。確かに政治的には妥当だろう。
でも、宗教者として「生命をなによりも最優先にする」姿勢が見られない、批判もしないのは
宗教としての終わりを自らが告げていることに気が付かないのは残念である。

また、イラクに復興支援と言うが、イラク国民に頼まれた訳では無い。
アメリカの要請だ。
それに復興しなければならないほど、イラクのインフラをミサイルで叩き潰したのは
一体誰か、イラクの国民、家族を特殊爆弾で殺し、劣化ウラン弾で放射性物質を
巻き散らかしたのは誰かだ。

ちょっと考えてほしい。民族主義により戦後多くの国が独立を果たしたが、
その原動力は、そこに住む人が中心だったことを。
イラクに民主主義を作るとアメリカは言っているが、勝手に攻めてきて、イラクの住民を殺し、財産を
焼いてから、復興してあげるというようなことが、同義的に心情的に成り立つかどうかを。・・・・・

アメリカの去った後に民主的な選挙で選ばれるのは「イラク民族主義」の人々であろう。
現在、アメリカ側についた人々は、将来「国家反逆罪」に問われる恐れもあるのだ。
フランスのペタン元帥は正規の外交ルートにより、正式な政府としてドイツに降伏した。
反政府側はレジスタンスとしてドイツとそれを支援するフランス政府に対して
テロ行為を行った。しかし、レジスタンスはフランスの英雄とされ、ペタン元帥は反逆者である。
その基本的な違いは、どの民族のために戦ったかの違いだろう。
アメリカは、いつ、どこで、どのイラク民族の要請によりイラクを開放するために攻め込んだのだろう。
もうひとつ、悲しいことは、
大義が見事に欠如している戦争に経済的に依存している属国が協力している現実である。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 00:33 ID:???

アメリカはこの数日間で５００人ものイラク人を殺した。
戦争開始以来数え切れないぐらいのイラク人を殺した。
アメリカに対する抵抗勢力をテロリストとレッテルを貼って非難するなら、
それと同じぐらいの割合でアメリカの横暴を非難しろ！
アメリカの横暴に対する批判もなしに
復興だ、人助けだといっても通用しないんだよ。

845 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/11 00:48 ID:???

アメリカを支持する結果として派遣したのが致命的といえば致命的。
ただ、国としての選択肢で撤退は無い。というかしたら国として終わり。
>>820で
>日本は脅してもゆうことを聞かない国柄だというメッセージ＞＞＞＞＞＞＞＞人命

というのがあるが、国としての立場では、あながち間違いでも無し。

つーかそろそろ別スレでやろうぜ。もしくは>>843のように創価とからめていかんと訳わからん

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 01:03 ID:gaeXL8Lh

>>842
それが政治ってもんだろ。
復興をするという決断にだって、当然「その方が日本の国益が高いから」
という理由も入っていたに決まってる。というか入っていなければいけない。
>>841は間違いなく正しいと思うぞ。もっとちゃんと読み返せ。
何度も言うが、おまいが言ってるのは理想論にすぎない。
今のこの国内状況、国際状況で、アメリカと敵対するのが
どれほどのリスクを伴うか、どれほどの国益の損失になるか、よく考えてみれ。
アメリカの力（武力権力）で日本が守られてる、経済等の分野に力を集中できてる、
また今まで集中できてきたのは決して否定できない事実だ。
国際関係、政治は駆け引き。どんな選択にも犠牲は必ずでる。
より少ないほうを選ぶ。つまり、今回だって、三人を危険にさらす選択も、全然あり。

>>844　アメリカは横暴、そればっかりいってるけど、
アメリカだって、基本的にはイラクの独裁腐敗状態を立て直すために
わざわざ自国民を犠牲にしてまで戦ったことも忘れてはいけない。
911テロで罪なきアメリカ人が殺されたのが発端なのも忘れてはいけない。
実際に今までどうやってもできなかった中東の透明化を成功させつつあるのだし。
別に自国の利益のためだけに、イラクの力なき国民を殺害してるわけじゃない。
やり方が横暴なだけ。結局はアメリカだって、国際平和を目指してるんだよ。
というかフセイン圧政下では今よりはるか多くのイラク民が毎年結果的に殺されていた
のだから。目に見えるところで殺されなければいいなんて大間違い。今回の誘拐事件もそう。
目先のことだけ見て物事を判断するのは一番のタブー。政治では特にそうじゃないのか。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 01:14 ID:???

>>845
>ただ、国としての選択肢で撤退は無い。というかしたら国として終わり。
国として終わりならダッカ事件の時点で終わってるはずだが。
そんなことで国は終わらない。
復興は後でもできるが
３人が死ねばもう帰ってこない。
日本がアメリカ追従したせいで３人は危険にさらされた。
世界中から非難されようが３人の命を優先させるのが日本政府の責任だ。
あげ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 01:16 ID:DswWF5Vh

>>827
おたくのはコジツケが過ぎる。

前々から危険だと言ってるのにわざわざ行って拉致されて
それで他人に迷惑かけて・・・

３人には気の毒だけど自業自得。
自民にも公明にも創価にも責任は無い。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 01:18 ID:???

アンチから見ても
>>827は馬鹿。

撤退して３人が助かる保証なんか無い。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 01:21 ID:NVNOhpbm

>アメリカだって、基本的にはイラクの独裁腐敗状態を立て直すために
>わざわざ自国民を犠牲にしてまで戦ったことも忘れてはいけない。
>911テロで罪なきアメリカ人が殺されたのが発端なのも忘れてはいけない

本当にそう考えているとしたら、相当おめでたい。
政治的には有りという深読みができるのに、政治的に戦争を行う理由が
他国の独裁腐敗を立て直すためとは、大変面白いジョークと受け取ろう。
その基本方針ならば、アメリカはあらゆる国家に攻め入らなければならなくなるな。
自国の政治がうまくいかない政治家は外交で成果を求め、軍需産業が停滞している場合は
在庫整理をするのが、有能な政治家だろう。

さて、911テロの前に
イスラエルがどのようにして建国され、シャロンが若き時代にどのような
非道な行為をしたか知っていて、それを言っているのだとしたら残念だ。知らないで
言っているのであれば、無知そのものだ。
アメリカ合衆国は、イスラエル建国前にユダヤ人による放火、強盗などのテロ行為があった事は
すっかり忘れてあげ、イスラエルが行った弾圧には拒否権まで出して、テロ国家イスラエルに優しい理解を
し続けている事も一因とは思わないのか。
自爆テロが起きる原因を知らず、起こった事に対して非難しても自爆テロは無くならない。
アメリカのやっていることは、ハブの壊れる車を生産して、事故を起こした運転手が
一方的に悪いと言っているようなものだ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 01:22 ID:???

あの３人はスタンドプレーやった挙句拉致された。
仕事なんてのは命がけでやるものではない。
むやみに生命の危険に身をさらした３人はあまりにも軽率だ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 01:36 ID:NVNOhpbm

＞前々から危険だと言ってるのにわざわざ行って拉致されて
＞それで他人に迷惑かけて・・・

＞３人には気の毒だけど自業自得。
＞自民にも公明にも創価にも責任は無い。

酷い言い方だな。
公明党の神崎代表は
サマワに駐留し、支援活動を行っている）オランダ軍司令官の案内でサマワ市内を視察したが、現地は比較的平穏だった。
同司令官は「街の理髪店に防弾チョッキを着けずに単身で出かけることができるほど落ち着いている」と語っていた。
（ソース：公明党デーリーニュースhttp://www.komei.or.jp/news/2003/12/22_02.htm）
と安全確認をして、イラクは平穏と広報したのだろう。
たった３ヶ月ほど経ったら、安全では有りませんと言い換えて、いまさら、責任は無いとは・・・・・・・。
君に物を売ったら楽だな。めったに壊れません。壊れたら保障します。（３ヶ月だけだよ。）
で、壊れたら、壊れるような物を買う君が悪い。自業自得だ。と言い切れば、
納得してくれるのだろう。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 01:36 ID:???

>>846
>>844　アメリカは横暴、そればっかりいってるけど、
>アメリカだって、基本的にはイラクの独裁腐敗状態を立て直すために
>わざわざ自国民を犠牲にしてまで戦ったことも忘れてはいけない。
は？何を言ってるんだ。
イラク戦争の開戦の理由知らないのか？
イラクが大量破壊兵器を持っている疑惑があるからという理由で
この戦争が引き起こされたんだ。それがいつの間に
「独裁腐敗状態を立て直すため」という理由にすりかわったんだ。
アメリカがイラクの独裁を打倒するという理由だけで
戦争すると本気で思ってるのか？おめでたい奴だなお前は。
石油利権が欲しいからに決まってるだろ。バカかお前は？
イラクより遥かに独裁的で大量破壊兵器を保持している
北朝鮮に対してはなぜ話し合いで解決しようとしているかわかるか？
それは石油がないからだ。得にならないからだ。自国の利益だけで戦争をしてるんだよ。

>911テロで罪なきアメリカ人が殺されたのが発端なのも忘れてはいけない。
911テロとイラクを結びつける証拠があるなら示してくれ。
それに911テロがなぜ起こったかを考えろ！

>実際に今までどうやってもできなかった中東の透明化を成功させつつあるのだし。
中東の透明化って何？虐殺が続いてますます混乱してもうアメリカの手に負えなくなってるんだけど。

>別に自国の利益のためだけに、イラクの力なき国民を殺害してるわけじゃない。
>やり方が横暴なだけ。結局はアメリカだって、国際平和を目指してるんだよ。

>というかフセイン圧政下では今よりはるか多くのイラク民が毎年結果的に殺されていた
>のだから。目に見えるところで殺されなければいいなんて大間違い。今回の誘拐事件もそう。
>目先のことだけ見て物事を判断するのは一番のタブー。政治では特にそうじゃないのか。
お前は独裁政権を打倒するための戦争なら肯定するんだな。
北朝鮮に対しても戦争で解決した方がいいというんだな。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 01:48 ID:???

>>848
いいや、層化・公明の責任だ。
３人の日本人を見殺しにした宗教団体として永遠に語り継がれるだろう。

>>849
>撤退して３人が助かる保証なんか無い。
撤退させるのが目的なのだから、
日本政府が撤退すると言ってるのに３人を殺したら
目的が達成できないだろ。
撤退すれば３人は確実に助かる。

855 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/11 02:21 ID:???

>>847

むう、「国として終わり」、は確かにちょっと無理すぎだな。
その点については撤回しときます。
ダッカ事件は…失策だとは思うが……思う、としかいえない。「もし」はタブーだし。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 02:25 ID:???

そもそも、自衛隊派遣が失策の始まり。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 02:29 ID:???

>>854

自民の責任はないのか？

撤退した後で殺されるかもしれなという想像はできないのか？

858 ：鬼子母神陽子〆：04/04/11 02:35 ID:PmkS2oLI

>>853

待って下さい。
北朝鮮のほうがイラクより「核疑惑」もあり独裁的だけど
そちらを先に粛清しないのは、「アメリカに航空機でテロをしていない」
からじゃないんですか？

もとはと言えば、アメリカにジェット機で特攻を行ったのが
ビンラディンというイラクに関係のある人がやったことだから
それらの根絶の為に、それと関係のあるイラクフセイン政権の
打倒ということになったんではないでしょうか？

どっちかというと、石油どうこうより世論を気にしてた気もしますが…。

まてよ…アメリカに対しての特攻が起こった理由って何でしたっけ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 02:37 ID:???

>>852
神崎のコメントを真に受けてたやつがいたとはおめでたいね。
安全と聞いて安全と思ってた日本人がどれだけいたよ？
おたくは安全だと信じてたか？
だいたいそれ以前に危険だから避難勧告出してただろうが。
その避難勧告を無視した３人が愚かなのだ。

あと、おたくは一体なに見当違いな喩え話してんの？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 02:40 ID:???

神崎のコメント、少なくとも創価学会員は真に受けてたんだろう。
聖教にも書いてたし。

861 ：鬼子母神陽子〆：04/04/11 03:28 ID:PmkS2oLI

２４時間以内に人質は解放されるそうです。
先ほどニュース速報がありました。
イラクの宗教指導者の呼びかけに犯人グループが
応じたものです。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 03:41 ID:1g2GKJze

なんだ
池田さんが
交渉したんじゃないのか。

863 ：四神相応：04/04/11 06:36 ID:PmkS2oLI

人質が無事に解放されることになった以上、
テロリストに屈する姿勢も見せなくて済んだことだし、
政府の判断は間違いではなかったということですか…。

結果的には。

何はともあれ、ホッとしました。

864 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/04/11 07:29 ID:???

人質を解放するという旨の報道に、本当にホッとしました。

　あとは世界に数万あるカルト団体が「実は我が団体（代表・教祖等）の活躍らしいぞ」と
　　手柄話として、まことしやかに流されるのを監視したいと思います。

　　　　ベルリンの壁が崩れたのも、「文鮮明のおかげ」と信じている人がいますからね。
　　　　　美麗写真付きの内部向け報道で、ね。
　　　　　　「世界の良い動きは全部、我が団体（代表・教祖等）のおかげ」と信じるのがカルトの一つの側面なのです。

865 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/04/11 08:24 ID:HNybikUL

人質解放が決まって安心した、とにかく無事でよかった
今はそれだけです。

866 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/04/11 08:50 ID:???

この世の宗教はすべて電卓で計算できます。

正しくて良い宗教は、人数の多いキリスト教とイスラム教です。

すべての人がこのどちらかになれば、地上から戦争やテロがなくなるのです。

皆さんもそう思うでしょう？電卓ではじけばそうなるのですから。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 09:19 ID:abp37ycD

世界さんには、開いた口がふさがらない

868 ：四神相応：04/04/11 09:20 ID:PmkS2oLI

>>865

母が熱心で困ってますさん。

本当に良かったですね。祈りが通じたようですよ。
また同じような事件が起こらないよう、海外にいる
日本人の方には細心の注意を払って頂きたいです。
ともあれ、解放されるようで嬉しく思います。

>>866

それはまた極端な話ですね。
キリスト教もイスラム教も大した教えではありません。
どこかに絶対神が存在していて、この世を作ったと説いたり
すべてその神の思し召しだというような宗教は幼稚です。

あなたの話も以前よりさらに幼稚になってきましたね。

869 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/04/11 09:37 ID:???

>>868
いいえ。あなたの説こそあまりに稚拙です。

なんと仰られても、統計でそう出てるのですから。

電卓は嘘をつきません。絶対神も天地創造も、ちゃんと計算に入ってるのですから。

そんな初歩的な事も知らないなんて、あなたに宗教を語る資格はありませんね。

870 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/04/11 09:55 ID:???

>>869

マネをするなら、

　こんな風に、書かないと、偽者だと分かってしまいます。

　　ところで、ちゃんと計算しましたか？

　　　　１０００万÷６３億人＝約０％です。

　　　　　　「世界に広まっている」というのは、幻想なのです。

　　　　　　　・・・「名前」はどんどん使ってやってください。フリーです。

871 ：母が熱心で困っ ◆1Cz5bN8eQk ：04/04/11 10:00 ID:HNybikUL

>>868 四神相応さん

>本当に良かったですね。祈りが通じたようですよ。

解放が決まってよかった、やはり陽子さんも祈ってたんですか
自分も昨日は車を運転しながら題目あげました、いつもと別で
あれは完全に祈りでした。

>>869　世界人口を１００％とすると、学会員は０％ですさん

まあまあ今日のところはそうゆう議論はいいじゃないですか・・・・・
３人が本当に解放される瞬間までは、無事だけを祈りましょうよ。

>>１(本物さん)
すんまそん、慌てていてガイドライン忘れてますた(反省)

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 10:08 ID:???

>870
猿の分際でなにを調子に乗ってんだ。

名前欄に新聞の小見だしよろしくメッセージを
入れるのも人真似だし､文体のレイアウトだって人真似だろうが

更に本文に至ってもたいていコピーじゃないか
おまえには存在価値がないんだよ｡

873 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/04/11 10:12 ID:???

>>872
なんだ、君か（笑）。頑張ってね。
　「世界人口を１００％とすると、学会員は０％です」は価値どうこうではなくて、
　　　事実なんだよ。地球が丸いのと同じく、ただの事実なんだよ。

　　　　「功徳」というウソとは違って、事実ですから、どんどん「名前」を使ってやってください。
　　　　　　

874 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/04/11 10:19 ID:???

>>872
わたしは事実を述べているに過ぎません。

「功徳」がウソである証拠に、世界の宗教人口の首位はキリスト教徒とイスラム教徒です。

政治でも二大政党制が望ましい様に、この二極分化が世界平和の鍵となるでしょう。

あなたも今直ぐ、どちらかに改宗すべきですね。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 10:19 ID:???

>>872
一年以上この板をヲチしてる常駐者はみんな分かってるよ
それが証拠にスレを攪乱しようとする創価しかレスを付けないんだよ

まともじゃない嵐は放置が基本

876 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/04/11 14:03 ID:nxh6o4Sz

>>874
一神教が勢力を拡大するのは正しいからではないよ
単純だからだよ、多くの人たちは、正しいものではなく
簡単なものを求めるからだよ
学会を含めてね

877 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/04/11 14:11 ID:nxh6o4Sz

結局、解放されるみたいだね
スンニ派の指導者からのお達しらしいね
脅迫文はイスラム的要素がないし
被害者の女性のバックはプロ市民だし
自作自演とは思わないけど
だったとしたら、それはそれで楽しい祭りが起こりそうな予感
似非左翼や似非人権派は嫌いなんだよね

878 ：池田犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/04/11 16:28 ID:???

他宗を見とめないばかりか、創価学会はこんな事を行っていたぞ！。

学会にどうして“脱講届”？
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/925/1081465173/33
33 ：Leo　：2004/04/10(土) 23:47
SGIさん >>26

横レス失礼します。

「そのような経緯の中、学会では教宣部も発足し、ご承知のように退会者に対する学会組織の悪らつ
　卑劣・残酷で凄まじい仕打ちが繰り広げられ、こうした圧力に耐えきれず、せっかく入講したのに
　法華講を離れざるをえない人もおり、「もういい、分かった。法華講をやめる。もう二度と関わら
　ないでくれ」と言うと「本当にやめるんだな。ならば、その証として脱講届を書け」と迫ったのです。
　教宣部では、月２回脱講者の数を報告することになっておりました。」

この部分が、別の宗教団体なのに学会が脱講届を強要する由来の参考となりました。

# 学会は信教の自由に反することを行っているのですね。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 20:32 ID:???

>>878
これは知らなかったが、すごい酷い惨いすさまじい！！！

まさにヤクザの言い草、やり方！

公明党が政権入りしているんだ、将来、われわれもどうなることか

一日も早く、そうかとこうめいは消滅させないと未来はない！

880 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/04/11 22:14 ID:???

>>870

「・・・「名前」はどんどん使ってやってください。フリーです。」って言っておきながら

　なんで「偽者」なんて言うのかな？

　　キミこそ偽者ではないのかな？（ｗ

881 ：852です：04/04/11 22:46 ID:FZXRqoOu

＞859さん。
神崎の言葉を真に受けたのはリンク先の公明党と創価学会員だけですよ。
しかし、危ないところに行く奴が悪いとの論理と政権与党が党のＨＰに安全とあげていることを
全く無視するのは、後だしじゃんけん見たいに、どうとでも後で言える論理でしょう。

拉致問題が起こらなければ、
それ見たことか、神崎さんの言ったとおり、イラクは安全だから、自衛隊の支援は当然だと言う人も出るでしょう。
で、拉致が起きれば、真に受けたで済ますのは公党のＨＰには、プロパガンダ的な嘘宣伝が書いてあるとおっしゃりたいのでしょうか。
あなたの真に受けたとの発言は、真に受けるような原因をたどればそのようにしか理解できません。
文句は例を挙げた私に言う前に、ソース元の公明党と神崎氏に言うべきでしょう。

882 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/12 02:10 ID:???

犯行グループ、なんか不可解な点多すぎだ…

壮絶なジサクジエンだったらどうなるんだろ。

883 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/04/12 05:39 ID:???

>>880

それもそうだね。
　「創価学会が世界に広まっていない」事実を一緒に広めましょう（笑）。

　　　なかなか良い「名前」でしょう？

　　　　「功徳がある」「脱会すると悪いことが起きる」というのは悪質なウソですが、
　　　　　　「世界人口を１００％とすると、学会員は０％です」というのは客観的な事実ですからね。

884 ：十羅刹男 ◆NyuHlIi5QE ：04/04/12 05:42 ID:uZbF+wh0

神崎代表はサマワを視察してサマワが比較的平穏だと言ったんだろ。
誰もイラク全部が安全だなんて言ってねーよ。アフォか・・・

885 ：平和：04/04/12 09:12 ID:f9+8anQ5

イスラムの若者が何十人自爆テロしようが眉ひとつ動かさなかった日本が邦人3人獲られただけで大パニック、経済にも打撃。
一滴の血も流さず、一発の銃弾も使わず、多大な戦果をあげた今回の人質事件。
ローコストなテロなんだか有効だと理解した彼等が、
ｺﾉﾃｦｸﾘｶｴす可能性が大きくなった。
陽子〆さん、いっこうにテロは減らないし、イラクは豊かになったようすもなし、ましてフセインの圧政から開放されてアメリカに感謝する市民も見当たりませんね。
どう思います？

886 ：鬼子母神陽子：04/04/12 11:49 ID:ZKuI1H6F

>>885

今のアメリカ軍のイラクでの行為を見て感謝しろというのが
そもそも「無理」です。イラクの人達を簡単に、しかも多数
殺しすぎているから。何か、復興の意味が変わってきている
ような気がしますね。今のアメリカのやり方は滅茶苦茶です。
それにしても…まだ解放されていないし怪しい情報もあります。
声明を出したのだから、責任を持ってきちんと解放して欲しい。
アメリカはもっともっと、自分達の事と捉えて復興に尽くす
べきだと思います。殺しすぎです。誘拐拉致という方法が
これで蔓延しなければ良いのですが…。

887 ：マジレスしてみる ◆TJ9qoWuqvA ：04/04/12 12:32 ID:8GG4P4nz

今回の事件は、どうにも情報が錯綜していて予断を許しませんね。

僕も３名の無事を祈っております。

余談ですが、近所の某正宗寺院で、３人の無事を祈る勤行会が昨日
あっていたようですね。
知り合いが通うカトリック教会では、３人の無事と世界平和を願う
ミサが開かれたそうです。

みんな祈りは共通なんですよね。愛と平和。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 12:33 ID:???

>>884

沢山の人に周りを警備してもらって、散髪に行き

(　´∀｀)１人で歩けるほど平和です

なんて、馬鹿な発言してたんじゃなかったっけ？（ｗ

889 ：十羅刹男 ◆NyuHlIi5QE ：04/04/12 12:40 ID:uZbF+wh0

>>888
散髪に行ったのはよその国の将校の話だろが。馬鹿な発言はお前。
ガキはちゃんと調べてから物言えよ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 12:53 ID:???

あ　ほんとだ_|￣|○

訂正

オランダ軍司令官が厳重警備で散髪。
「散髪に出掛ける際も単身」と嘘の説明され、それを鵜呑みにしたイカンザキ（ｗ
確認もしないで「サマワは比較的安全」と判断。

なんでも鵜呑みは層化の特徴ですかね（ｗ

891 ：平和：04/04/12 13:02 ID:f9+8anQ5

神崎さんは全然嘘は言ってない。
ファルージャやバクダッドの悲惨さから比べたら、サマーワは天国にちがいない。
あ、霊鷲山か

892 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/04/12 14:31 ID:I+qNphpa

その”愛と平和”がイスラムに通じるならいいんだが。

イスラムの連中は、いい加減だからな。時間も約束も守らないから。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 15:19 ID:???

（　´∀｀）層化もなー

894 ：山口県の池ラー(池田大作様)：04/04/12 17:07 ID:???

まるで
昔流行った
超人気パソコンゲーム
[ソーサリアン]見たいな人生を
抱いていくべきである!
俺達創価学会員の皆様よ!
ソーサリアン的広布を、
ソーサリアン的革命を、
ソーサリアン的戦いを、
していこうでは
ありませんか?
そう
人生とは
ソーサリアンなのであります!

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 18:42 ID:???

コピペ

日本に当てはめたら、戦国時代直前の室町幕府を外国勢力にぶっ潰された状態がイラク。
「これからは民主主義で行きましょう」
各地に割拠する諸大名にとっては
とんでもない！　あいつらやこいつらの好き勝手にされてたまるか！
こんなことを押し付けるアメリカは敵だ。アメリカの味方する奴も敵だ。
となる。。。。。。。。。。。。。

解決する手段はただひとつ。
イラクを各勢力ごとに分割し、州を形成させ、安定をはかる。その上で各州の合意が
出来たら連邦制に移行する。このプランしかないと思う。

そうかにこのアイディアをくれてやるから、実行してごらん。

どう？　陽子〆さん

896 ：常識人：04/04/14 10:24 ID:???

このスレもそろそろ１０００だが、よーく聞け。
もうこの続きのスレを誰も立てるな！！！
万一どこかのアホが立てたとしても陽子は調子に乗ってかおをだすんじゃないの。
分かった。洗脳バカ陽子は存在自体がウザイ。もう創価板から消滅しなさい！！！

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 12:41 ID:???

>>896
> このスレもそろそろ１０００だが、よーく聞け。
> もうこの続きのスレを誰も立てるな！！！
> 万一どこかのアホが立てたとしても陽子は調子に乗ってかおをだすんじゃないの。
> 分かった。洗脳バカ陽子は存在自体がウザイ。もう創価板から消滅しなさい！！！

常識人さんは、陽子の手のひらで踊っている孫悟空です。

898 ：平和創価：04/04/14 13:01 ID:wAJhAra7

>>886 「鬼子母神陽子」さん
日蓮大聖人はかなりお酒を好まれていたようです。また文永１１年（１２７４）
頃から下痢に悩まされていたようです。『上野殿母御前御返事』御書全集１５８
３ページをお読みになって下さい。この御書は弘安５年頃と推定されますが、８
年間も下痢に悩まされていたと言うことは大聖人の死因は大腸の悪性新生物では
ないでしょう。肝臓病になると慢性下痢が続き、体が衰弱します。大聖人の御書
にはお酒を供養した人たちに礼を書く例が多いのですが、身延の寒さを堪えるた
めに相当お酒を飲んでいたのではないかと思います。大聖人の死因は戸田先生と
同じ肝硬変だったのではないでしょうか？
た

899 ：王仁丸 ◆/itwGivcvI ：04/04/14 16:33 ID:???

>今のアメリカ軍のイラクでの行為を見て感謝しろというのがそもそも「無理」です。

そのアメリカを支持してるのが、与党の自民・公明ですよね。
反抗する者は、強大な戦力を使って攻撃する。
家族や友人を殺された人は、アメリカを恨む。
戦力差は歴然だから、正面から出なく、テロの行動に出る。
テロをされたアメリカは、また敵を叩く。
その繰り返しなんだよね。。。
テロを生む土壌を作ってるのは、アメリカだよ。

君たちは、世界平和活動をしてる世界各国から認められた団体なんでしょ？
口先だけ、自称で無いなら、この状況を何とかしてあげてよ。

900 ：常識人：04/04/14 17:42 ID:???

日蓮は、「痩せやまい」と書いているから、肝硬変というより、癌で死んだという
説が有力だ。
>>897　意味ふめいのこと書くな。陽子がお釈迦様か？　智恵の足りない創価バカにすぎん。

901 ：平和創価：04/04/15 00:28 ID:oExJYipo

>>900 >>883
日蓮大聖人は老衰ではなく病死であることは、一つ年上の弟子の日昭が１０２歳
まで生きていることから明らかすです。大聖人は建治３年（１２７７）の暮から
下痢が始まり、弘安５年（１２８２）に満６０歳で亡くなりました。その間５年
の期間があります。もし大聖人が大腸癌であったならば、あの現代のような医療
期間がない鎌倉時代では５年は生きられません。私が８９８で引用した『上野殿
母御前御返事』は弘安４年１２月８日に書かれたものです。大聖人は若い時から
お酒を好まれていたことは、『船守弥三郎許御書』弘長元年６月２７日の冒頭の
部分からも明らかです。時に１２６１年聖寿３９歳の時です。大聖人は佐渡流罪
の時お酒をかなり飲んで肝臓を痛めたものと思います。あの当時のお酒は今では
想像もできない程度数が強く、また甘かったようです。事実東京農業大学の研究
で江戸時代の酒が２６度ぐらいであったことが分かっています。寒さを堪えるた
めに度数の高いお酒を空腹の状態で飲んだのでしょう。そのために肝臓を悪くし
たのではないかと思います。通説を言っていられる方々は大聖人の御書を余り読
んでいないのでしょう。大聖人が癌で亡くなったなどと言ったら、学会員もみん
癌で死ぬことになってしまいますよ。

902 ：平和創価：04/04/15 00:34 ID:oExJYipo

>>900 >>883
佐渡流罪の時の寒さは想像を絶するものです。あのあばら屋で冬を過ごす
苦痛を考えてみて下さい。日蓮大聖人は寒さを凌ぐためにあの時空腹のま
ま強いお酒を飲んで肝臓を痛めたのでしょう。当時は酒を飲む前はものを
食べてからなどという常識は有りませんでしたからね。もし癌だったら、
５年も生きませんし、また弘安２年や３年の御本尊も書けませんよ。大聖
人が癌で死んだなんて誰が言い出したんですか！

903 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/04/15 01:20 ID:L3WjoDNe

>>902　>>平和創価さん
癌で死のうが何で死のうが人は死ぬんだよ
日蓮さんが癌で死んでちゃ困るのかい？
そんなことで揺らぐような信仰しかしてないのかい？
だいたい、日蓮さんが何で死んだかなんて、どうでもいいことじゃないのか？

904 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/04/15 01:29 ID:tM2auhWz

ま、お釈迦様もそうだ。

ジュンダの供養した食べ物に食中りで亡くなったのだから。

905 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/15 04:28 ID:???

癌を脅迫材料につかうガカーイにとっちゃ都合が悪いようだ。

それにしても、なんで「自称：まともな学会員」ほど、頭悪いのが多いんだろ…
迷惑をかけたり教えを曲解してるのは「一部の学会員」と声高々に言ってるやつほど、
その一部の学会員そのものなんだがなぁ…

まあ、一部も何も、公式な学会という組織そのものの活動がアレだから、仕方ないが。

906 ：名無しさん＠創価いっぱい。：04/04/15 04:42 ID:???

>>901
なんで日蓮が癌で死んだら創価構成員が癌で死ぬんだ？
ﾜｹﾜｶﾗﾝ,誰でも良いから説明きぼんぬ。

907 ：平和：04/04/15 06:58 ID:KZWbR/iH

イラク関連についてー
公明には期待したい。与党ではあるし、常々平和と人権を掲げて活動してきた党だからだ。
母体である創価学会にしても世界平和に尽力してきた実績がある。
悪化の一途を辿るイラクに対し日本国民がどう行動すべきか、提言があれば聞こうではないか。
こころある学会員、思いのたけをぶちまけてくれ

908 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/04/15 07:05 ID:???

佐渡流罪前後の「日蓮像」も、二重アゴ、だったよ。「大日蓮展」で観た。

　必要以上に食べていたようだよ。いちいちツッコミを入れて悪いけれど。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 09:11 ID:KZWbR/iH

にせもの君、世界さんが迷惑するからくだらんカタリはやめなさい。

910 ：常識人：04/04/15 10:17 ID:???

今成元昭という、日本一の日蓮研究者が、日蓮は癌で死んだ、といっている。これで終わり。

911 ：鬼子母神陽子：04/04/15 11:38 ID:hm/MrLjQ

創価学会員　鬼子母神陽子

日蓮大聖人がガンで死のうが何で死のうが知ったことじゃないＹＯ。
ガンで死んだら何か不都合でもあるんですか？　人間いつかは死ぬんです。
信心で病気が治ると言っても、あくまでも道理の中での範疇のことで、
南無妙法蓮華経と唱え奉ったら速攻で、死にかけの人がいきなり
ケンシロウのように元気はつらつ、「お前はもう死んでいるゥゥゥゥ！！」
などと北斗神拳を使い出すとでも言うつもりですか？
それこそただの馬鹿です。あなた達の言ってることはそういうことです。
病気が治るというのは、自身の生命力を現状で可能な範囲で最高に
導きだし、病魔と戦う為の最高の状態に持っていける、という
ことを指すのです。そもそも釈尊も病気はした、病気をしていても
御本尊とともにある幸せをいつでも感じていられ、正法によって
護られていることを実感できるからこそ体にも影響が出てくるんです。
信仰がない人はそうはいかない。どんなに良い病院に入っていても
その安心感とは絶対的なものじゃない、相対的な砂上の楼閣のような
安心感に過ぎない。そこが違うんです。だから正法の信仰者は
病気になっても回復は早いし、その時その時のあらゆる事象に
最高コンディションを持って対応出来るのです。だからってそんなに
極端なことも可能になるということではありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 11:58 ID:???

日蓮は、癌で佐渡島始まって以来の断末魔の阿鼻叫喚の叫びうめきの中で死亡！

913 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/04/15 11:59 ID:HZ3/OlLr

ふざけんなよ。

914 ：マジレスしてみる ◆TJ9qoWuqvA ：04/04/15 12:29 ID:nwdGF+KO

>>912
脱会した方が癌で亡くなった時に、似たような台詞を言った
某婦人部長がいましたね(^_^;)
そのあと周りは拍手喝采でした。見ていた僕は背筋が寒くなり
ました。

本来は>>911で鬼子母神陽子さんが述べられてるような意味合い
なのでしょうが、それを激しく勘違いしてる創価学会員の方が
なんと多いことか…。

915 ：常識人：04/04/15 12:56 ID:???

こら陽子。日蓮が癌で死ぬのはかまわないが、他宗の人間が癌で死んだら罰か？

916 ：平和創価：04/04/15 15:56 ID:2lpPPVLc

911 「鬼子母神陽子」さん
日蓮大聖人の死因は癌ではありません。その正確な証拠があります。
さあ皆さん以下の証拠をご覧なさい。
「抑三月一日より四日にいたるまでの御遊びに心なぐさみてやせやま
い（痩病）をなをり・虎と（捕）るばかりをぼえ候」『筵三枚御書』
御書全集１５８７ページ
「弘安元年（１２７８）６月の中務書によれば、日蓮は建治３年の暮
（１２７７－１２７８）から下痢が始まり、翌年６月までつづいて６
月のはじめには最悪のところまでいったが、四条金吾の投薬投薬に助
けられたことが記されている。（中略）おくられた酒を熱くして、か
っこうを食いきって飲む（以下略）」『日蓮文集』兜木正亨校注　
（岩波文庫）１６３～１６４ページ
「日蓮が身延で迎えた最後の正月と、庵室の生活は寒苦と食糧の欠乏
に変りはなかったようである」同上　１６７ページ
もし大聖人が大腸癌であったならば、鎌倉時代の薬で例え一時的でも
治ることはありません。やせやまい（痩病）は一時治ったのです。何
故亡くなったのか私は推測するのですが、皮肉にも檀家が贈った酒が
一時治った大聖人の肝臓を壊し、更に食糧の欠乏がとどめを刺したた
めだと思われるのです。物を殆ど食べないで酒を飲んだら、肝臓病を
悪化させ命を失うことになるということは、現代の常識ですよ。大聖
人の命は、食糧の欠乏の上に檀家が酒を贈ったことにより縮められた
のでしょう。

917 ：平和創価：04/04/15 16:11 ID:2lpPPVLc

>>900 >>911
「鬼子母神陽子」さん『筵三枚御書』「やせやまい（痩病）もなをり
・虎と（捕）るばかりをぼへ候上・此の御わかめ給びて師子にの（乗
）りぬべくをぼへ候。」御書全集　１５８７ページ　を今すぐお読み
下さい。
「常識人」さん　『日蓮文集』兜木正亨校注　岩波文庫（青３０５－１）
の１６３～１６４ページ、１６７ページをお読み下さい。大學がある街の
大きい書店には必ずあると思います。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 16:16 ID:???

>>916
＞かっこうを食いきって

かっこうって何？

919 ：平和創価：04/04/15 16:33 ID:Ck0QPvhJ

>>918 「９１６」さん
御質問有り難う御座います。これは「葛根」（かっこん）のことであり、
漢方薬法処方の一つであり、葛の根のことであろうと思います。

920 ：平和創価：04/04/15 16:40 ID:Ck0QPvhJ

創価学会学生部と学術部員の皆さん、今成元昭氏の説を覆す研究をやって
みましょう！

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 17:16 ID:???

とっくの昔に死んだキティなおっさんなんかどうでもいいやん（ｗ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 17:30 ID:KZWbR/iH

いま、池田先生がイラクに対し非常な努力をなされているとき、
癌がどうだ、肝硬変がどうだとか、浮世離れした話題によく夢中になれるね、平和創価クン？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 17:36 ID:???

非常な努力＝×
非情な努力＝○

戦争支持しておいて、何が世界平和だよ。
イラクの人々に、土下座してこい。

924 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/04/15 18:19 ID:b5XZPPtn

>>911　＞陽子さん
正法を信じていたって、安心感なんて
相対的なもんだよ
違いなんて五十歩百歩だ
それより、正法に依存しているほうが、足をすくわれるよ
あなたは依存しすぎている、どんな薬だって依存していいものなんてない
ましてや、万能薬のように信じて、依存させる薬なんてまともではないのですよ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 18:24 ID:???

何でも効く薬＝何も効かない薬
ということですな

926 ：名無し：04/04/15 18:25 ID:???

公明党の立党の精神は、福祉と平和を守るはずた゜った。ところが
今は健康保険を二割を三割りにひきあげ、年金も給付を下げて保険料
アップの法案を公明党の坂口厚生大臣は今国会で提出している。
イラク問題でも、公明党の幹事長は、イラクに反対するすることは敵
を利っする行為という。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 18:29 ID:???

＞いま、池田先生がイラクに対し非常な努力をなされているとき、

いったいどんな努力をされているのでしょうか？
具体的に教えて下さい。

称号を買いあさるのをしばらく辞めて、イラクの復旧に創価マネーを使われたら
いかがかでしょう。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 19:23 ID:???

>>927
昨年３月の平和提言をアラビア語に翻訳してアルジャジーラＴＶで
朗読放映するだけで、イラクの国民は先生のお気持ちを
理解されると信じます。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 19:25 ID:???

>>926 >>928
ついでに、冬柴さんの「戦争反対は利敵行為」ってビデオも
放映してもらって下さい。

930 ：平和創価：04/04/15 20:02 ID:JwvL2qsl

>>922 >>928
>９２２さん　私は３人は絶対に殺されないと確信しているからこうやっている
のです。
>９２８さん　あなたの言う通りです。今日の聖教新聞の１面は池田先生がロン
ドりーナ大學から名誉博士号を授与されたという記事です。今こそ創価の最高
責任者の池田先生がアルジャ・ジーラで御自身の平和主義を発表して貰いたい
と思います！同感！

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 20:05 ID:???

>>930
>>928が何を意味するか判って言ってるの？？

932 ：平和創価：04/04/15 20:20 ID:JwvL2qsl

>>922 「９２２」さん
>922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 17:30 ID:KZWbR/iH
>いま、池田先生がイラクに対し非常な努力をなされているとき、
>癌がどうだ、肝硬変がどうだとか、浮世離れした話題によく夢中になれるね、平和創価クン？
ならば池田先生が今直ぐにアルジャジーラを通して、平和宣言をするようにして下さい。
９２８さんが言うように去年３月の先生の平和提言を放送するとともに、世界の池田先生に
人質解法を訴える宣言を出して欲しいのだ！

933 ：平和創価：04/04/15 20:26 ID:JwvL2qsl

今公明党は与党だ。だからこそ池田先生がアルジャジーラに登場させる
こともできるのだ。それができないのならば創価の「平和主義」は信者
集めの嘘だったって言うことになってしまうんじゃんか！

934 ：平和創価：04/04/15 20:28 ID:JwvL2qsl

池田先生！今アルジャジーラに出て、通訳を介して（当たり前のこと）
平和宣言を言って下さい！

935 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/04/15 21:14 ID:qlTP9eDP

郡山さん、高遠さん、今井さんが解放された、本当によかった。

残る日本人２人、そしてそれ以外の人質全員(米人、イタリア人)が
一日も早く解放されることを祈る。

936 ：平和創価：04/04/15 22:00 ID:JwvL2qsl

>>935 「母が熱心で困ってます」さん
これは私達創価のみならず、イラク戦争や日本軍派遣反対をデモで表明した
人達の光景がアルジャジーラで放映されたためと思います。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 22:58 ID:???

もうろくジジイが出てきて、マハロー、バカヤロー、キンマンコ等とやられたら
たまったもんじゃないな。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 23:20 ID:???

＞昨年３月の平和提言

詳しく教えて。

939 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/16 02:16 ID:???

池ちゃんだしたら元も子もなくなるだろ…

もうちょっと創価以外の情報での、
世界における創価学会とその責任者の位置づけというものを認識しといてくれ。

「名誉」教授、博士という、数を増やせば増やすほど恥知らずな称号はどうでも良いから

940 ：常識人：04/04/16 08:53 ID:???

>>918かっこう＝漬物のこと、だと思う。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 11:12 ID:???

>>936
>これは私達創価のみならず

何もやってないじゃん。
人質解放の一報を聞いて、「人質解放は、層化のおかげです」なんて言う奴が出るんだろうなと思ったが。。。やはりｗ

層化がやったのは、公明支持＝戦争支持

戦争賛成と戦争反対のダブルスタンダードを使い、都合のいいほうに転がってるだけじゃん。

942 ：母が熱心で困っ ◆1Cz5bN8eQk ：04/04/16 12:40 ID:qK1sYSIa

>>941
その通りです、今回(もｗ)創価学会は組織ぐるみの活動は何も
していません、選挙時のような会員レベルでの唱題会・署名など
一切ありませんでしたから。

まあ後になって"実はあの時は水面下で・・・・・・・・・でも先生は
謙虚だから内緒にした"などと訳のわからない妄想話が語られる
可能性については否定できませんがｗ

943 ：常識人：04/04/16 15:47 ID:???

とにかくこのスレに集うバカどもよ。もう陽子が発言する場所を提供しないこと。
オカマの創価バカと話して得ることあるのか、お前たち。このスレでおしまい！！！

944 ：平和創価：04/04/16 23:50 ID:l1QGGUNP

199 ：平和創価：04/04/16 21:35 ID:???
http://www.shogidojo.com/dojo/dojoindex.htm
めんどぃから俺達の道場にこい！

945 ：平和創価：04/04/17 00:01 ID:zRD+tCzM

>>943 「常識人＝非常識人＝社会のクズ」
剣道４段なら将棋で俺を倒して見ろ。このドアホ！貴様の言葉遣いを
みて分かった！貴様は人間じゃない！悔しかったら俺を将棋で倒せ！
待ってるぜ！陽子だけ苛めてなんだ！

946 ：鬼子母神陽子：04/04/17 00:56 ID:dnFsUjHN

>>943

常識人さん。
私が気に入らないのは仕方がないしそれを責めもしませんけど、
だからと言ってここのスレに書いてる人全員を見下したような
発言をするのは感心しません。常識人というハンは素晴らしい、
なら行動言動でもそれに恥じないものを見せたらどうですか？
はっきりといいます、今のあなたはここのスレで一番幼稚ですよ。
私がどうしても理解出来ないのは、それほどまでに嫌であるなら
このスレを見なければそれで済むことであるはずなのに、文句を
言いつつ結局最後まで残っているのはいつも貴方であること…。

それは一体どうしてですか？

私の存在がうざくて目障りだと言う。　さらに創価洗脳バカで
話すに値しない、精神病院に行くべき者だと主張している、では
貴方は私の書いていない創価スレで大活躍すればそれで良いことで
あるはずだけど…。「このスレに集うバカども」と言いつつ
いつも集っている貴方の考えていることが私にはよく理解出来ない。
それを分かっていないのは私だけなのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ

947 ：鬼子母神陽子：04/04/17 00:56 ID:dnFsUjHN

仏の正法は尊いもので、それを信仰していることで心の平安は
もとより、どういった難が発生してもそれを自在に乗り切れる
絶対的幸福境涯つまり、仏界を発動できるようになる。
そういった教えがありますよと教え弘めることは悪いこと？
仏法を信仰していて、この教えを信仰すればその計り知れない
功徳と諸天の守護によりどんな人でも幸せになれる法があり、
逆にそれを誹謗中傷すれば知らなかったことだと言っても
不幸な境涯になっていかざるを得ないことを認知していて
誰にも知らせず、黙っているのが尊いこととは考えられない。

常識人さんは執拗に私の仏法対話の妨害工作を行っていますが、
どういった組織に所属されているの？　共産党の関係者か
もしくは法華講員ですか？　それとも幸福の科学の回し者ですか？
残念だけど、仏法対話を行う上でそれを妨害する者が必ず出現すると
いうことも、経文にすでに説かれています。

三類の強敵の第一・俗衆増上慢。

貴方がただの無知の者なら、貴方の行動はこれに該当しています。
依って私の対話が正しいものだったと逆に貴方が証明してくれて
いることになっています。これについてどのようにお考えですか？

「諸々の無智の人の悪口罵言等し、及び刀杖を加うる者」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ

948 ：名無しさん＠創価いっぱい。：04/04/17 01:03 ID:???

「剣道４段なら将棋で俺を倒して見ろ。このドアホ！貴様の言葉遣いを
みて分かった！貴様は人間じゃない！悔しかったら俺を将棋で倒せ！
待ってるぜ！陽子だけ苛めてなんだ！」

何故剣道４段だと将棋で勝負するのだろうか？
「悔しかったら俺を将棋で倒せ！」だから、何で悔しかったら将棋で勝負しなけりゃならんと言う思考が理解不能。
言葉遣いを注意されるのはムシロ「平和創価」その人であるとお見受けする。
「貴様は人間じゃない！」→人間以外が２ちゃんに書き込み出来るのか？

電波？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 01:04 ID:???

「刀杖等に於ては佛法守護の爲に之を許す」

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 01:44 ID:???

＞逆にそれを誹謗中傷すれば知らなかったことだと言っても不幸な
境涯になっていかざるを得ない・・・・

鬼子母神さん、ここが余計なことだし、言ってはいけないことでしょう。
このような教義の信仰であるなら、創価学会に世界広布など絶対にでき
ないですね。「謗ると不幸になる」などという信仰に帰依したいひとなど
今の時代たくさんいないですよ。　恐ろしいから。

アナタ、日蓮正宗の教義に、まだどっぷりつかってますね。
謗法厳戒は正宗の教義です。

951 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/17 02:06 ID:???

>>947

だから、それやるなら文句言われてもガタガタいうなっちゅーねん。

少しくらい、説明になってる説明をしてくれ。
中学生レベルで良いから。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 02:16 ID:???

>>947程度の内容を支部長が喋っていて、
それを感心して頷きながら聞いている鬼子母の姿が見える。

953 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/17 02:22 ID:???

>依って私の対話が正しいものだったと逆に貴方が証明してくれて
>いることになっています。これについてどのようにお考えですか？

そういう台詞は、常識人みたいなネタや電波系じゃなく、
他の、ちゃんとした質問やマジレスを返してる人と対話が出来るようになってから言ってくれ。

954 ：鬼子母神陽子：04/04/17 02:38 ID:dnFsUjHN

>>950

さて。
余計なこと…ですか？　しかし実際にそういった側面を持った教えで
あるのだけど、それを意図的に隠蔽して対話すべきだと仰せですか？
実際に絶大な功徳が得られ、幸せになれますよ、ということだけ伝え、
その逆のことを全く言わず、曖昧なところで信仰していればそれを
犯す危険性が多大にあるわけですが、それでも伝えるべきでないのですか？
薬の説明なんかでも、これを飲めば改善されますよ、とだけ伝えて、
誤った服用の仕方をすれば恐ろしいことになりますよとは言わないほうが
良いと言うんですか？　私はそれはきわめて問題だと思いますが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ

955 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/17 02:51 ID:???

>>954

だって、その誤った服用の仕方を懇切丁寧に正しい方法と教えているのが創価で、
その危険性を周りから忠告されても無視しているのがまた創価だったら、なんにもならんっての。
わかるか？
「前程として創価の言っていることが正しい」ことが「前提」になってる説明なんぞ、意味が無いんだってば。

それでもなお今の姿勢でやるっつーのなら、どんな文句言われてもガタガタいうなっての。
文句のいわれる筋合いのことやって文句言われて怒ってるなんて、まともな組織とはいえん。

956 ：菩薩ﾁｬﾝ ◆jxxw.PzZww ：04/04/17 04:47 ID:???

ﾄﾘｯﾌﾟさんﾍ

こんにちは･･･^^♪お元気そ～で嬉しいです♪
ﾄﾘｯﾌﾟさん･･･一日も早く入会して指揮とって下さいyo～。
とか、又･･･思った。

　　　　　では、又ne★m。

957 ：平和：04/04/17 06:14 ID:42bGxjBY

憶測だけど、なぜ常識人さんが陽子〆さんにこだわるかというと、
自分の轍を踏んでほしくないからでは？
つまり学会で人生を棒に振った苦い経験が、純粋な陽子さんをどうにか目覚めさせてやりたい。という
…あくまで憶測です。
平和創価くん、その人の気持ちになって考えてみることも大事だよ。
いらぬことを言いました

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 07:02 ID:???

>実際に絶大な功徳が得られ、幸せになれますよ

鬼子母神陽子が、絶大な功徳を得て、幸せな人間とは思えませんな。
具体的に何が得られたか書いてほしい。
阪神大震災では、信仰の種類に関わらず誰もが平等に亡くなられました。
病院関係者に聞いても、特定の教団に所属することで奇跡が起きることは
無いとか。
生死に関わる時、何の役にも立たないと言う事は、客観的なご利益は無いと
言う事です。
教団に利用されるのではなく、信仰を心の支えとして現実的な努力をするべきです。
人生の苦難に立ち向かう努力ができるようになることが、信仰の一番のご利益と
思います。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 07:35 ID:???

名無し＝Ｓｂ＝958

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 09:01 ID:???

>>954

お伺いしますが、ではアナタは実際に、
人に勧める時や創価の信仰を語るとき、入信すれば功徳あるけど、
謗ると怖いよ、やり方間違えると怖いよとあらかじめ言ってますか？　

だいたい創価が｢罰｣をいうときは、創価をけなされたとき、
批判されたときだけだと思ったけどね。

961 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/04/17 09:15 ID:I88/EsTU

それでいいじゃん。

他の宗教団体だって内部じゃ言ってることやってることそうは変わらんよ。

962 ：常識人：04/04/17 09:26 ID:???

陽子へ。俺がこのスレを気にするのは、陽子が典型的な「洗脳されやすい体質」
の精神病者だからだよ。一目読んだ瞬間に分かった。聖教新聞に書いてあることを
絶対だと信じて、日顕さんを恨んで生きる典型的層化バカ。
　そういう困ったキチガイが主役になるようなスレは、とっても危険です。
このスレに来ているバカどもは、陽子の病気を分かっていながら煽っている。
これは道徳的にも許されざる好意です。とにかく１０００までいったらもう立てるな。

963 ：１(本物）：04/04/17 09:44 ID:???

>>962
陽子〆さんは会員であるにも係わらずスレッド嵐をしない大変マナーのいい人です。
その一点だけでも私は驚きと感動を覚えました。(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
発言したいことを胸にしまっていては精神的に|・A・) ｲｸﾅｲ!!というわけで、
1000になる前ならスレ立てしてよいと受け止めチャレンジしてみたいと思います。

964 ：平和創価：04/04/17 10:24 ID:zRD+tCzM

>>961 「波木井」先生　>>957 「平和」さん
「波木井」先生。私は先生から貴重な御意見を沢山頂きました。初めは先生がおかし
な人だと思っていましたが、驚嘆に値する人であることが分かりました。また御指導
下さい。
「平和」さん。昨夜は彼の余りにも酷い言葉に激怒してしまいました。他のスレでも
私の激怒し易い性格が表れていました。今日冷静になって見てみると私という人間が
客観的に分かり、お恥ずかしい次第です。
>その人の気持ちになって考えてみることも大事だよ。
そうですね。私には自己中心的な所があります。「２ｃｈの力で創価学会を潰そうぜ」
のスレで私が投稿した内容を見ても、私が自己中心的であり、何故にあの人たちがあの
ような行為に走ったのか考えていませんでした。将棋も連珠も囲碁も相手の立場になっ
て深く考えると白星になるのですからね。「平和」さんが言っているように彼は創価の
ために相当酷い目に遭ったことがあるのかも知れません。あの創価に対する数々の「バカ」、
「精神病院に行け」「オカマ」等の口汚い言葉は、そういう経験から出てきているのかも
知れませんね。あの別のスレで私が紹介したおじさん達もそうなのかも知れませんね。
今日はパソコン将棋で盤面をひっくり返して考えます。

965 ：平和創価：04/04/17 10:44 ID:zRD+tCzM

>>964 「鬼子母神陽子」さん
このスレが終わったら、別スレを立てず、今私が悪戦苦闘しているスレに
応援に来て下さい！鬼子母神陽子さんもあれを（もの凄いもの）を見て下
さい！私は昨夜凄い物を見てしまいました。スレの名前は「大御本尊の写
真は公開されています」です。内容は単純なものではなく、創価は勿論、
日蓮正宗の教義そのものを根底からひっくり返して、法華講まで爆沈させ
て全てを潰してしまう力があります。１日も早く応援に来て下さい！まだ
みんな気付いていないのかな。

966 ：平和創価：04/04/17 10:54 ID:zRD+tCzM

鬼子母神陽子さん
「日蓮正宗の大御本尊様ぼ写真が公開されています！」
このスレの「１８４」を開いて下さい！大変ですよ！

967 ：王仁丸 ◆/itwGivcvI ：04/04/17 11:02 ID:???

　２章も終わり間近だけど、結局何の進展も無しだね。
　陽子氏は、相変わらず的外れな層化論理を書き連ねるだけだし。
　何度「意味が無い」って言われれば気がつくんだろ？

　今日は一言だけ

　イラク戦争を支持した層化に「平和」を語る資格はありません。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 11:22 ID:N7p0oQJ3

平和創価さんは、いづれ｢創価｣が正宗に復帰すると思っているの？

今、日顕宗と言う呼び名で正宗をたたいているけど、
正宗の持ち物である戒壇の大御本尊信仰を、「創価」は捨てていないと？

創価は大御本尊のことは、なかったことにするのかと思ってましたよ。
だからあなたが大騒ぎしてるのが不思議だね。
まあ古参の信者にとっては、信仰の根幹にかかわることなんだけど。

ちなみにわが母などは、お山のことなど忘れてる。
私が脱会したときも、宗門に行くのだけは辞めなさいよって言った。

969 ：平和創価：04/04/17 16:10 ID:zRD+tCzM

>>968 「９６８」さん
昨夜「日蓮正宗の大御本尊様ぼ写真が公開されています！」のスレに
「１８４」という大変な大物が出てきたため、その対案を考えています。
これは今までの中で大物級の大物なので、暫くお話することができません。
学会員の中であの「１８４」を倒すことができる人がいれば、あのスレに
来て「１８４」に対する対策を考えて下さい！

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 19:18 ID:???

次ぎスレ？。

私もあなたも共に幸福に〆REVOLUTIONS
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082170156/

971 ：平和創価：04/04/17 22:39 ID:zRD+tCzM

>>968 「９６８」さん
レス有難う御座います。反論を書き終えましたので、お話しましょう。
創価は日蓮正宗にはまず早晩には復帰しないと思います。これは１００
年単位の宗教戦争になって行くものと推定します。創価学会の教義はも
うずたずたになっている状態ですが、大御本尊を否定するまでに至った
場合には日蓮大聖人を否定することになってしまいますから。そこまで
はできません。大御本尊信仰を捨てることは無いでしょう。創価学会は
遠未来には日蓮正宗に復帰すると思います。ただそれは早くて数十年後
遅くて１００年後ぐらいの時であろうかと考えます。創価はあと２０年
ぐらいで、会員数が減少に向かい急速に衰退して行く可能性があります。
正宗も同様に信者が減少していくものと思われます。創価はここ３０年
ぐらいの間で教義を大きく変えています。今『折伏教典』を読んだら、
いかに教義を大きく変えて来たかということが分かります。また政治団体
の公明党も政策を大きく変えて来ました。創価がこの世から消滅すること
はここ１００年以内には無いと思いますが、それ以上の未来は分かりません。
創価が現在の方針、創価絶対主義を変えず、上意下達を止めないと１００年
以内に危機が起きると思います。今の創価と正宗の封建的な性格は現代の民主
主義と大きく乖離しているため、両者がそれを改める時期が必ず来ると思いま
す。その辺りの時代に創宗戦争が終結する可能性があると思います。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 23:48 ID:???

＞創価はここ３０年ぐらいの間で教義を大きく変えています。

具体的に何をどう変えたのか、部外者に解るよう教えてください。
外から見たら、池田大作を偶像崇拝する教団で、教義などは後回しに見えます。
中身の無い宗教団体という印象です。
大作亡き後は、極真会の如く簡単に分派しそうな気がしてきます。

973 ：朝姫　白蓮華 ◆PhgS5i6Xbk ：04/04/18 00:21 ID:???

>>971
「折伏経典」は「御書」ではないですよー。

「御書」で変えたと言われる個所があるならば、
どうぞ。*^-^*
毎日は見れませんが、チェックくらいはしときますよ。

974 ：平和創価：04/04/18 00:53 ID:G/Rgl4ao

>>972 「９７２」さん
>具体的に何をどう変えたのか、部外者に解るよう教えてください。
私の口から直接お答えすることは差し控えさせて頂きます。『折伏教典』と現在発
行されている『法華経の智慧』をご自分でお読みになって実際に比較された方が確
実でいいと思います。『折伏教典』を入手するのは困難ですので、公立図書館でリ
クエストされて大図書館から取り寄せて貰うと良いと思います。『法華経の智慧』
は大きい書店には置いてあると思いますが、なければ注文されるといいでしょう。
聖教新聞社の文庫本になってますよ。今１０巻ぐらいまで出ていますかね。昨日私
は書店でそれを見ました。
さて創価が個人偶像崇拝との御指摘のこと。実は私もそれが嫌なんですよ。なんで
こんなに個人崇拝をするのか、高校生の時からおかしいと思っていましたし、今で
も同じです。創価の人の中でも私のような人間もかなりいると思いますよ。口に出
さないだけですよ。事実私の親友も本音を漏らしました。
さて創価の未来ですが、分裂はしないと思います。何故かと言いますと、かなり人脈
が緊密だからです。
創価を極悪のカルト教団とお考えの方も多いようですが、それは創価の一部の地域に
問題があるためであると思います。私も一時実家を離れて下宿生活をしたことがあり
ますがその時余りにもしつこく財務の要請があったため、堪らず引越しました。私の
実家の創価はみんな穏やかであり、親切ですよ。私は中学生の時から創価ですが脅迫
を受けたり、嫌がらせを受けたようなことは全くありませんよ。また２ちゃんねるで
外部の人が言う程創価は嫌われてはいませんよ。創価の悪口がインターネットでこん
なに言われていることを外部の人に話して聞いてみたところ「創価の人にはそんなに
悪い人はいないよ」と言う返事がありました。

975 ：平和創価：04/04/18 01:08 ID:G/Rgl4ao

>>972 「９７２」さん
『折伏教典』をリクエストされる時は、宗教法人創価学会が発行所です。あと
発行年によって内容が少し違っていますので、昭和４３年９月１６日改訂２９
版がいいと思います。昭和３３年９月１２日校訂再販をリクエストしても良い
でしょう。お読みになっていくうちに創価の良い点も発見されるかも知れませ
んから。家には２冊『折伏教典』がありますのでそれを紹介しました。それに
しても「生命論」は素晴らしいですよ。

976 ：朝姫　白蓮華 ◆PhgS5i6Xbk ：04/04/18 06:21 ID:???

>>975
なにゆえにそこまで「折伏経典」にこだわるんですか。。。？
こだわるなら「御書」だと思うんですけど。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 06:58 ID:PMBzltq0

御書は日蓮の思考、折伏教典は学会の考え方を顕すから

978 ：朝姫　白蓮華 ◆PhgS5i6Xbk ：04/04/18 07:15 ID:???

>>977
学会の考え方は「御書」ですよ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 07:17 ID:NHlVORlZ

現実逃避にしか思えない。もっとやることあるだろ。
どうせ実践できんだろ。マインドコントロールの、、、、

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 07:32 ID:PMBzltq0

>>978いいや、折伏教典は学会の思考だ。
あたりまえでしょ、誰が書いて、誰が使用してる？

御書の[解釈]は、そりゃ学会の思考でしょう。そこから折伏教典も生まれた。違いますか？
それとも折伏教典は学会以外の所産とでも？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 09:05 ID:???

創価って日蓮さんの悪いところばかり真似してる。

創価の弁解は
「だって『日蓮と同意ならば地涌の菩薩たらんか。』て
御書に書いてあるもん。」

頭おかしいね創価って。

982 ：平和創価：04/04/18 12:41 ID:3zUiB8Nu

>>978 「朝姫白蓮華」さん
問題は御書の解釈にあるのです。あなたは創価が編纂した御書は全て正しく
日蓮宗の学者が編纂した御書は全て間違いだとお思いなのですか？また堀日
亨上人の御書の平仮名の部分の読み方やルビにも問題点があるのですよ。あ
くまでも客観的に学術的に考えていかなければ外部の人は信用しないのです
よ。また『大百蓮華』を昭和３０年代から現在まで大図書館で閲覧してお読
み下さい。いかに内容が大きく変わったか驚かれると思いますよ。御書の解
釈に変化が見られますよ。
これは犀角独歩さんから貰った貴重な資料です。是非御研究下さい。
Nichiren Shonin Gohonzon Shu
O'Mandalas by St. Nichiren [1222-1282]

http://nichirenscoffeehouse.net/GohonzonShu/001.html

983 ：平和創価：04/04/18 13:12 ID:3zUiB8Nu

>>978
「朝姫百蓮華」さんは「鬼子母神陽子」さんですね。
貴方が立てた新しいスレを見ました。やはり「四神相応〆（にせもの）」
というスレの名前は創価としては良くないですね。また「鬼子母神」と言う
名前をハンドル名に使うのも感心しませんね。昔の創価だったら「謗法だ！」
と言うところですね。今度のハンドル名で新しいスレで頑張って下さい。

984 ：名無しさん＠創価いっぱい。：04/04/18 13:19 ID:???

「外部の人が言う程創価は嫌われてはいませんよ。創価の悪口がインターネットでこん
なに言われていることを外部の人に話して聞いてみたところ「創価の人にはそんなに
悪い人はいないよ」と言う返事がありました。」

あのさぁ、なんて言うのかなぁ、創価の考えを一般人に当てはめるなよw
直接信者に対して創価の文句言える香具師は殆ど居ない、触らぬ創価に祟り無し。

985 ：常識人：04/04/18 13:42 ID:???

南無スレ落ち
南無陽子遁走

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 15:04 ID:???

朝姫　白蓮華＝ゆり

987 ：平和創価：04/04/18 17:39 ID:r60leXvb

>>984 「９８４」さん
あなたの言う通りです。今日聖教新聞の啓蒙をやったら、「いらないよ」
と言う言葉だけでした。

988 ：平和創価：04/04/18 17:48 ID:r60leXvb

あの「朝姫白蓮華」さんは「鬼子母神陽子」さんではないのですね！
あと余りにも見苦しいので「常識人」を半殺しにしてやりたかったの
ですがどうですか？やはり私の激怒し易い性格からなのでしょうね。
ただ私は爆度（激怒）し易い性格です。

989 ：平和創価：04/04/18 18:00 ID:r60leXvb

「朝姫白蓮華」は「YURI」さんかぁ。でも「鬼子母神陽子」さんに
言ったことと同様、唱題を１日４時間以上続けていても、増上慢に
ならないで欲しい！俺がそうだったからだ！俺ももの凄く拝んでい
た少年だったからな。
その答え。「組織に着いているから大丈夫だよー」
バカな！自分の事は選挙でも自分で考えろ！
純真なあなたの気持ちは俺の１０代の時と同じだ。
だからこのスレにこだわるんだよなぁ。

990 ：朝姫　白蓮華 ◆PhgS5i6Xbk ：04/04/18 22:37 ID:???

>>983 >>986 >>989
陽子さんでもないし、ゆりさんでもないよ？
とくに、ゆりさん？前から言われるんだけど。。。
ゆりさんよく知らないから。。
*^-^*←この顔文字のせい？
まあ、私はインターネットあまり信用してないから、
気が向いた時しか書かないかな。
>>989
このスレにこだわるというか。。。
陽子さんの人柄ではないですか？
私は同志である陽子さんが「元気かなぁ」くらいのノリで来てます。
私個人が、ネットに対して明確な目的があるわけでは無いですね。
多少気になる事はありますが、だからと言って毎日ネットするまででは無いですね。
ネットは遊びです。

991 ：朝姫　白蓮華 ◆PhgS5i6Xbk ：04/04/18 22:38 ID:???

>>982
見なくてもどこの解釈が変わっているかくらい分かりますよ。
その意味も納得できる事です。
どちらの立場の解釈が変わったかで、変えたのが正しいのか。正しくないのか。
簡単に分かる事です。
ひらがなやルビの使い方の問題って。。。あまり重要ではないですよね？
問題は「意味」とか「何が言いたいか」とかの「内容」ではないですか？
それと。
信。行。学。でどこが１番重要なのか分かりますか？
それら全てをやって、結果出すことが何より重要かと。
学があまりないおばちゃんとかでも、現実の生活で変革して結果出せる人間を
私は最も尊敬しています。「身で読む」人が尊いですね。
意外と何が真実かは、行動してみると分かるものですよ。
机上の論ばかり優先されすぎるのは、私はあまり好みません。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:03 ID:???

>>991信仰なくても立派な行動派の人は多いけど、どう思う？

993 ：鬼子母神陽子：04/04/18 23:05 ID:rs2myDOU

創価学会員　鬼子母神陽子

>>990

朝姫さん、おひさしぶりです。
おかげさまで、今は私も風邪も引いておらず元気です。
またイラクでは人質が全員解放されて本当に良かったですね。
私も祈っていましたけど、嬉しく思います。ただこれは
日本一国だけの問題ではありませんけど。
信行学はどれも大切ですが、私みたいに学が先行してると
たまに迷いも出ますから気をつけてくださいね。
でも迷いとか疑いもダメということではなくて大切なことで、
要はそれを活かして、さらなる信につながっていくのなら
疑問は疑問として徹底的に考察していいのです。
また学で学んだことを実生活で活かすことがこの仏法の偉大な
ところですが、なかなかそれが出来ないんですよね。
戸田先生も天台流の学にはまってて罰を受けたとかいうエピソードも
あります。でも私は結構御書の勉強も好きだし法華経なんかの
勉強も興味があります。だからこういった掲示板も結構勉強に
なっていたりするんですよ。

994 ：ｄ影麻植員：04/04/18 23:14 ID:r60leXvb

えあいｎ

995 ：朝姫　白蓮華 ◆PhgS5i6Xbk ：04/04/18 23:52 ID:???

>>991
信仰してなくても立派な人も尊敬してます。*^-^*
憧れてもいます。
信仰違う人やしていない人で、好きな人や友達も沢山いますよ。
でも、だからといって。私がその人のように出来るかはまた別物です。
人には生まれや環境の違いや能力の違いという、
その人ならではの宿命みたいなものが最初からありますからね。
どんな人でも、違う環境で同じようにその立派な人と出来るとお考えで、
真似だけして実際に出来る人であれば悩みもない事でしょう。

それと。立派な人にだって悩みはあるのをご存知ですか？
壁を誰もが持っていて、それを乗り越えたいと願うもので。
そういう時に、信仰が役立つと思っています。

996 ：朝姫　白蓮華 ◆PhgS5i6Xbk ：04/04/18 23:52 ID:???

>>993
お久しぶりです。*^-^*
元気そうで何よりですｖ
イラクの事は私もお題目。微弱ながらあげてました。
その方々への考えはそれぞれある様ですが、
生きている以上、助かってもらいたいと願うのは共通している事だと思ってます。
他の行方不明の２人の方も開放されていて。。。
イスラム圏の方にとっては、日本の国のいい面を感じとりました。
（悪い面も勿論感じてはいますが。）

陽子さんは学が先行しているんですか？（笑）
学があまり無い私とかだと、羨ましく思います。
同じ学会員でもいろいろ個性があって面白いですね。*^-^*
けれど、「学のみに溺れる危険性」を知っている方ならば、
そういう事にはならないと思っています。
人によって立場や個性は違いますが、
それを転換して活かせるのがこの信心なので。
それぞれ、前向きに頑張って行きましょうね。*^-^*

たまに見て、勉強になる個所は調べて確認して取り入れていこうとも思っています。
忙しいので、少しずつですけど。^^；

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 00:45 ID:E52zepO/

自分さえ良ければ良い。
そうすれば幸せになれる。

他人の事はどうでも良い。

998 ：かじゅ：04/04/19 00:47 ID:pBNYb9qX

悪の宗教　創価学会
弱い人間の集まり　創価学会
池田に貢くん　創価学会
基本狂ってる　創価学会
目がおかしい　創価学会
考えてるようで実は教えられた知識　創価学会
ひっそり生きろ　創価学会
池田信者だってこと隠しておけ　創価学会

↓創価学会青年部が作ったＨＰとチャット小屋↓
ちゃっとチャットＣＨＡＴ　http://usa.cha.to/
超初心者チャット　http://moon.loops.jp/chat/tyou1.html

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 00:48 ID:E52zepO/

財務、財務で金を集めて何処に使ってる。
名誉博士号とかを金で買ってる大作が世界平和を唱えるなんて（ｗ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 00:49 ID:E52zepO/

大作も、創価も終わりだわ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。