世界を千人の村としても学会員はゼロ人です３

創価学会は、会員数を公称１０００万人としている。
しかし、公明票は８００万票程度。
聖教新聞の発行部数のが５００万部。
機関紙大百蓮華発行部数が２５０万部。
そうすると、子供を加算しても実質３００万人がいいところではないだろうか？
だとすると、世界を百人の村としても０.１人もいないことになります。
そんな団体の代表である池田大作が自分達だけが世界唯一正しいとのたまう。
「世界唯一正しい宗教団体」は開戦時イラク戦争を支持し、自衛隊の派兵に昨日賛成した。

今だ！2ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>1
スレ立てご苦労さま。
　聖教新聞は公称５５０万部だけど、まあいいか。

　　結局、聖教新聞は１年間、公称値５５０万部が変わらなかったね。。。

乙です

>>1
イラク戦争も一応賛成してないと思うのですが・・・
それと昨日って聖教新聞ですか？

>>5

あれだけ電話で「公明党へ」とやっておいて、なんだか無責任だよ。

　池田さんも「イラク派遣」にはダンマリなのでしょう？

>>6
>池田さんも「イラク派遣」にはダンマリなのでしょう？

開戦前にちゃんと平和提言の中で「武力行使もやむなし」とのご意見ですから
あえて発言はなさらないと思いますよ

>>7
いつの新聞？教えていただけるとありがたいです
俺もその記事読みたい・・・

>>8
はっきり記憶がないのですが１月２６日の聖教と聞きましたよ

冬柴さんの方針はここにあります。
公明党内渦巻く不満−２（２００３年６月３０日日経新聞）
イラク法案への対応でも同様の不満がくすぶっている。党内には「武器弾薬の陸送は武力行為に近い印象だ、やめた方がいい」などの反対
論があったが、執行部は見切り発車の形で一任を取付け、冬柴幹事長が１２日昼に「了承する」と記者団に発表した。　ところが、その数
時間後、自民党が党内の批判を踏まえて、自衛隊の任務から、「大量破壊兵器の処理業務」を削除する異例の法案修正を決めた。公明党の
中堅若手議員からは、「なぜ自民党も賛成していない法案に我が党が率先してゴーサインを出すのか」との憤懣の声が上がった。

公明党は政策面で柔軟な姿勢を示す一方、政局の焦点である次期衆院選の時期を巡っては、来年夏の衆参同日選に断固反対する強硬姿勢に
出ている。執行部が党内からの風当たりを承知で「政権寄りの姿勢を鮮明にしているのは同日選の回避に向けて「与党の一員として、政権
運営への協力実績を積み重ね、小泉首相への影響力を強めておくのが得策」との判断が働いている。

昨晩の筑紫さんの番組で創価学会がお叱り受けていたね。

一月二十六日の「ＳＧＩの日」を記念しての提言

　「軍事力を全否定するということは、一個の人間の『心情倫理』としてならまだしも、
　　政治の場でのオプションとしては、必ずしも現実的とはいえない」

　「武力を伴った緊急対応も必要とされるかもしれない。
　　そうした毅然たる姿勢がテロへの抑止効果をもたらすという側面を全く否定するつもりはない」

こんな団体の代表がガンジーやキング牧師と同列な訳が無い

>>11
これなら　>>9の冬柴さんの行動も先生の方針に沿ったもの
と考えていいのでしょうね

しかし、ドイツ、フランス、ロシアの様に憎しみの連鎖を引き起こす
という考え方はしないのかな？武力行使が最良の選択とは思えないし、
少なくとも崇高な宗教者の選択ではあり得ないと思うが・・

>>13
>しかし、ドイツ、フランス、ロシアの様に憎しみの連鎖を引き起こす
>という考え方はしないのかな？武力行使が最良の選択とは思えないし、
>少なくとも崇高な宗教者の選択ではあり得ないと思うが・・

暴力の連鎖や憎しみの連鎖という発想はあるし、その連鎖を断ち切らないと
平和にならない！という主張はアフガン攻撃前後は聖教新聞でもさかんに
されていたよ、しかし米の侵略路線が強まるのにつれて、反戦思想が陰を
ひそめ、>11さんのカキコ(国連提言)なんかもそうだけどアメリカに気を
使った発言が目立ってきた、創価大でアメリカを激しく非難する教授が講演
した時など、聖教新聞ではその講演内容が不自然にカットされていて、あとで
創価大関係のＨＰで詳細を知って驚いたよ、今の組織はその利益と立場を守る
為に最良の選択をしているのではないかな、もはや崇高どころか基本理念として
掲げている平和主義さえかなぐり捨てていることだけは確かだよ。

「彼をイラクに行かせないで」たった一人の街頭署名活動
--------------------------------------------------------------------------------
「自分の恋人がイラクに行くことになったら。同じ世代の人たちにも考えてほしい」と繁華街で１人で訴えた＝１０日午前１１時すぎ、札幌市中央区の狸小路で
交際相手が自衛隊のイラク派遣要員に選ばれた札幌と千葉の女性が、それぞれ１人で派遣反対の署名集めを始めた。政府が派遣を決めた今、どうしたら派遣を止められるのか。そんな気持ちから、師走の街頭に立つ。

こんな人が居る・・。あまりにも、今回のイラク派兵は・・むごすぎないか？

どっちにしろ層化のスレは何処も暗いね。

みんな、本当はまじめな人なんだろうな・・（笑）。

冬柴が韓国の風俗店キーセンで豪遊（週刊文春）

>>18
冬柴はリトル池田になった訳ですね・・。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　創価学会ちゃんねる

http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
URLのコピベ推奨　学会員の皆さん応援よろしくね！「創価学会ちゃんねる」

池田大作氏、「理解と友情国際文学賞」を受賞
http://j.people.ne.jp/2003/12/11/jp20031211_34850.html
中華文学基金会はこのほど、日本創価学会の池田大作名誉会長が「第4回理解と友情国際文学賞」
に選ばれたことを明らかにした。 池田氏は日本の著名な社会活動家であるとともに、
詩人・作家・教育家でもある。中日間の友好事業に長年尽力し、数代にわたる
中国の指導者や各界の人々と深い友好関係にある。 「理解と友情国際文学賞」は、
世界各国と中国の人々の友好や文化交流に尽力し、大きな貢献を果たした著名な作家に贈られる。（編集UM）
「人民網日本語版」2003年12月11日

>>20
中華文学基金会という団体が経営している料理店だそうです。
↓
http://www.gnavi.co.jp/beijing/c001136/
その団体っていったい何？

>>21
続き
グーグルで探しても、その団体見つからないんですよ・・やれやれ。

>>21
そのＨＰ見るとさー、池田とは気が合いそうな自慢話のオンパレードだよｗ
店の紹介ちったーしろよｗ

>>23
平均予算40元だから・・日本人観光客には良心的な値段だと思うけど。
ただし、北京へ出稼ぎに来ている地方の方の月収が26元だと言いますので、北京では高級料理店になるのでしょう。

>1
>世界を百人の村としても０.１人もいないことになります
それがどうしたんだろうか？

それだけ、世界は広いという事ですよ。

http://j.people.ne.jp/
http://j.people.ne.jp/2003/12/11/jp20031211_34850.html

http://peopleschina.com/index.shtml
http://www.peopleschina.com/maindoc/html/lianghui/topic/200112-20.htm
http://www.peopleschina.com/maindoc/html/lianghui/topic/200207/14.htm

青年部必死だなー（笑）。

ガンジーが池田大作の立場だったら命もかえりみずにイラクに行くでしょうね。

表現の自由めぐり、米国へ批判・皮肉　情報社会サミット
--------------------------------------------------------------------------------
１０日に開幕した世界情報社会サミットで、関連イベントの一つ、世界電子メディア・フォーラムがこの日、「メディアの自由と情報社会」をテーマに開かれたが、参加したメディア関係者からは、表現の自由をめぐり米国などの姿勢に対する皮肉と批判が相次いだ。
イラク戦争の際の報道で、特に米政府から厳しく批判されたカタールの衛星テレビ局アルジャジーラの責任者はパネリストの一人として参加。「アラブを批判する意見もできるだけ出している。（アラブと西側の両方に）平等な機会を与えている」と語った。

会場から意見を述べたのは、バングラデシュの新聞の編集者。「われわれ途上国にとって、表現の自由は民主主義と国の発展のために不可欠であり、表現の自由の敵は独裁だ。先進国では表現の自由をいま、国家によるテロ対策が脅かしている」と批判した。
ベルギーに本部を置く国際ジャーナリスト連盟のエーダン・ホワイト事務局長は「アラブのジャーナリストは自由で多元的でなければならないと指摘される一方で、（アルジャジーラなどが）プレスの独立を示すと米国などが非難する」と発言。会場からは拍手がわき起こった

みんなの言論の自由は守りたいですね。

>>30
>みんなの言論の自由は守りたいですね。

同意です。世界の報道の自由度評価で日本は昨年の２５位から４４位に後退
してしまっているんです。評価している方々に理由を聞いてみたいと思います。

>>31
理由は以下の通りだそうです。

憲法で報道の自由が保障されているはずの日本だが、結果はイスラエルと同ランクの44位。この近辺には、エクアドル、スペイン、マダガスカル、ガーナ、韓国、ボリビア――といった国々が名を連ねる。
また、昨年の26位に比べてランクが大幅に落ちた。評点も7.5点から8点へと落ちた。
昨年12月にEU（欧州連合）が日本政府に対して行った「閉鎖的な記者クラブ制度を廃止せよ」という要求が無視されたことを、ネガティブに評価したためだ。
このEUの要求について報道した日刊紙は、なかった。

他にもありそうですが・・京都経済新聞社からの引用でした。

>>32
レスありがとうございます。
>「閉鎖的な記者クラブ制度を廃止せよ」
なるほど、報道機関自体が媚びている部分もあるという判断ですかね
これに入ってないと情報が貰えないという体質自体問題があると
思いますが・・支持団体も含めてその内実の透明性の高い与党政党が
皆無の状態では改善は望めませんね

>>33
どういたしまして。たいしてお役に立てず・・すみません。

>支持団体も含めてその内実の透明性の高い与党政党が皆無の状態では改善は望めませんね
そうですね。 おっしゃる通りだと思います。
憲法解釈の問題にしても、法律の問題にしても、矛盾だらけになっている状況もあります。
これら全てをひっくるめて直すとなると・・「国家百年の計」位の覚悟を示す民主政治が出現しないと難しいでしょうね。

今、週刊新潮の池田氏の記事を読んでいるのだけれど、
結構、苦労したんだね。週刊新潮を読んで、少しだけ、池田氏を見直したよ。
なかなかの苦労人じゃないか。

消費者金融「大蔵商事」時代の勇ましい写真も出ているよ。

世の中には苦労人もいろいろ居るよ。

苦労しても報われない人、苦労して報われる人。
苦労せず報われる人、苦労せず報われない人。

最後は、運かもしれませんが・・・。

>>36
君の言うとおりだ。
苦労したということは免罪符にはならない。
勝手に敵と定めた人間を攻撃して良い、ということにはならない。

「自分たちの考えを広げることが世界を良くする」という考えが不幸の始まりなんだ。
「お互いに違う価値観を、違ったままで認めあう」そんな社会を目指すことが必要だ。

君もクリスチャン見習いだそうだから、くれぐれも気をつけて下さい。

>>37
ありがとう。
前のスレッドにも書いたけど、仏教の神髄は「違う価値観」を認める事だと思う。
そして、キリスト教の価値観も同じだと思う。
基本的に、私自身の価値観を押しつけるつもりもないし、逆に相手を包み込む位の度量を持ちたいと考えている。

シリンエバディンさんがノーベル平和賞を受賞。
その席で池田大作が賛成したイラク戦争を厳しく批判。

基本的スレにつき、あげ。

脱会した人の幸せも祈れる学会員が増えますように。

>>35
池田がどんな苦労をしたか分からないが、あの馬鹿が出来る苦労なら文鮮明でも
しただろうし、麻原だってしてるだろう。いずれにしたって、カルトの親分という
現実はいささかも変わりは無い。そして、これからも池田の馬鹿野郎の下で多くの
不幸な人間が輩出されることだろう。

そもそも褒めてはいけない人間まで褒めてしまうから、世の中なにが正論なのか
ハチャメチャになってしまうのだ。もうちょっと頭の中にメリハリ付けて、整理
して物事考えような。それじゃないと、自分の頭でものを考えられない層化の馬鹿
と同じになってしまうぜ。

>>41
よく読んでくれ。全然誉めていないよ（笑）。

だいいち記事の骨子は、「池田さんの過去は消費者金融で取り立てもしていた」だからね。
それにしても、よくその時代の名刺が手に入ったね・・。

写真まで。

>>42
なるほど　名刺も出てきたのか　新潮だってもう２度と謝罪広告なぞ出したくはない
だろうし、記者、編集者のメンツもかけていると思う。故に全ての情報を開示するという
趣旨で「苦労もあった」という事実を書いたのだと思うけどね。

>>41
なんでもかんでも否定は相手に突っ込む隙を与えるだけだよ

>>39
真の平和とはいかにして作られるかが解るね

昨日、ノーベル平和賞受賞者のシリンエバディン？弁護士の様子をテレビで見た。
池田大作とまるっきり逆の思想を持ち、立派な人だった。

シーリーン・エバーディーさんについては
イスラム法学者が指導するイスラム共和国体制下で、イスラム法（シャリーア）の厳格な施行のもとで女性や子供の地位が制限されていることを訴え、現代の人権思想に適合した法改正を訴えて活動。
反体制運動家や改革運動家の弁護を進んで引き受けたために保守派に警戒され、数度の逮捕と投獄を経験した。
という方です。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

>>46
スレッド違いでした。
豆知識として、ご活用下さい>>ALL。

彼女は受賞すべくして受賞した。
高利貸しの元営業部長などに誰がくれるものか！

>>48
同意。
BY　ノルウェイ政府

選挙法違反？　女性信者のセックスで票集め

某学会は、女性信者が票めのノルマ達成のために
セックスサービスを行っているという噂があります。
婦人部で「扇風機フェラチオ」「アナルドリル」の
指導があるそうです。
詳細は２ｃｈの「創価の女とやった奴いるか？」スレ
を見よ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1067937465/l50

ごめんなさい昨日これなくって・・・
話がずいぶんすすんじゃってるね・・・

一月二十六日の「ＳＧＩの日」を記念しての提言読みましたよ・・・
全体を読んでの流れから言うと・・・（読んでの感想と俺の理解の仕方ですが・・・）

先生は理想的には武力行使は望ましくないしなくすべきと言いたいが・・・
それはあくまでも個人的ものであって国的ものでない・・・そりゃ全世界が武力放棄
することを望んではいるが・・・
しかし今現実にはそれがテロに対する抑止力になってる側面も有るしその武力によってテロも起きている
側面も有るだから完全には否定できないと言ってると思うんですが・・・

あげ？

>>52
池田さんは政治評論家ではない。公称１６００万人の人生観に影響を
与える宗教指導者であることを忘れてはいないか？

>>52
テロを撲滅するためには戦争つまり人殺しもやむなしってことかい？

>>52ぼくサップさんへ。

そうですね。わたしも全文を読む機会があったとき、そう思いました。
池田さんの書いているのは、まずまず常識的なことだと思うのです。

問題なのは、学会員を駆り立てて選挙戦を戦いながら、
いざイラク派兵という難しい問題になると、傍観的な立場を取ることです。

「世界の指導者」と自称するならば、責任ある発言と行動があってしかるべきです。
ガンジーやキング牧師と並べて見せるならば、
学会メディアで「対話」という名の「おしゃべり」をしている場合ではないはずだと思うのです。

それまで、お元気だったらだが。。。
事が片付いてから、のこのこと訪問
学校修復に金出して友好校→対談
ＮＧＯとか国際援助とか無視して
またまた、先生のお蔭で平和になった
とかなんとかいいだすのだろう。。。

>>56
俺のイラク派兵についての考えを書かせていただきます。
イラク派兵は義務だと思うんです。その理由は二つ・・・
一つはイラク戦争支持です。
イラク戦争を支持すると言うことは当然その後の復興支援も考慮に入れなければならないということです。
その復興支援をして人が死んだなら、もしくはテロが起きたならそれはイラク戦争を支持した
自民党公明党に全責任が有ると言えます。
そしてその公明党や自民党を支援した（学会員）にも責任が有ると思うんです。
ですから公明党を支持してくださった方、本当に申し訳ない。
だから公明党あの時支持すべきではなかった。それが平和の党として
の責務だったと思うのです。一応公明党に抗議メールは送りました。
そして2つ目は
イラク戦争は起きてしまった。ということです。
その困っているイラクが助けを求めているなら助けるのが当然なのでは？
最近アンチの人が『学会員がイラクに行け』と言ってますが・・
私はその人にイラク国民の気持ちを少しは考えてほしいです。
助けを求める人を見捨てることは非人道的行為だと思います。

>>58
イラク国民は兵隊を望んでいるわけでは、ない。仕事を求めているんだ。
　サマワは以前より危険になるよ。

５８さん、あなたは良い人だと思うけど、もし学会員ならばひとつ書いておく。
　いつも組織のすることを「追認」するのは悪いクセだ。
　　結局１から１０まで「追従」だ。結局、結論はいつも前から決まっている。

>>54
＞公称１６００万人の人生観に影響を 与える宗教指導者であることを忘れてはいないか？

公称１６００万人? あっ、あくまでも公称ね。
ふ〜ん、高利貸し出身だから、１６００万人に金の集め方でも教えるの？

58＝俺です。ごめんなさい
>>59
>イラク国民は兵隊を望んでいるわけでは、ない。仕事を求めているんだ。
今のままじゃ仕事すらできる状態じゃないから派兵（援助）するんじゃないのかい？

＞いつも組織のすることを「追認」するのは悪いクセだ
(~へ~)う-ん俺サップって言ってないし・・・組織のことも書いてないのに・・・
それに俺は間違ってると思ったから公明党に苦情を送ったんですよ
1〜10までなんか追従してないとおもうんですが・・・

追加
あなたもアンチなら1〜10すべて反対するのはどうなんでしょうか？

>>61ぼくサップさんだったのですか？>>58は。

「今のままじゃ仕事すらできない」という話になっているのですか？
外国の軍隊が去らない限り、仕事なんかできる状態にならないでしょう。

創価学会か、池田さんに苦情を送ってみてはいかがでしょうか？
　公明党への影響力は、池田さんや創価学会の方が強いでしょう？

公明党がイラク戦争を容認したのは、池田さんの方針によるものだと思いますよ。私は。

>>62
ぼくサップさんへ。

１〜１０まで反対ではありませんよ。創価学会の人はたいてい良い人ですし、
「強姦罪」を重くしたい、という方針には賛成ですよ。

ただし、退会する人を悪く言ったり、「仏罰がある」と脅す教義はカルトそのものだ、と主張しているのです。
善良な学会員は間違った「仏罰」というオカルトから、解放されるべきです。

>>63
>今のままじゃ仕事すらできない」という話になっているのですか？
では軍隊（援助）がなくってもイラクは自身で治安や経済などを
回復できるんですか？それができないと判断されたから国連から
援助要求が来たのでは？治安が悪くって仕事ができるでしょうか？
経済が悪くて仕事先がありますか？

>>64
>「強姦罪」を重くしたい、という方針には賛成ですよ
そうですかそれはすみませんでしたm(__)m

>「仏罰がある」と脅す教義はカルトそのものだ、と主張しているのです
私たちが本尊とするものは自分の中の仏の心です。
それを捨てるということは自分を捨てるということです。
そのようなこと（因）を作ればその結果（果）が現れるのも当然だと思います
　


関係ない話ですが・・・ROMさん最近みないですね・・・俺のせいかな・・・(ToT)うるるん

>>65ぼくサップさん。

「国連から援助要求」ですか？いったいいつ国連が「自衛隊を出してくれ」と要求しましたか？
　確かに「人道援助」が決議されましたが、その決議を拡大解釈し、自民党よりも早く「自衛隊を出せ」としたのは、
　公明党でしたね。公式ＨＰにも出ています。その公明党の選挙運動をしたのは創価学会です。

　国連の決議には「軍隊を出せ」とは一行もないはずです。なんなら全文コピペしますが・・。

自衛隊は軍隊じゃないからイイんだよ。！（爆）

>>65ぼくサップさんへ。

＞私たちが本尊とするものは自分の中の仏の心です。
＞それを捨てるということは自分を捨てるということです。

それはあなたの主観・価値観です。
退会した人はその価値観を捨てたわけなので、関係ありません。

退会したとたん、それはただの紙きれです。
因果もなにも、ありません。

>>67
ハキリさん。国連は「自衛隊を出せ」とも言っていませんよ。
言っているのは、イラクをフセイン時代よりも「より悪くした」アメリカです。

敵がいるから、と、クラスター爆弾で市街地を百メートル四方を吹き飛ばしたアメリカですよ。
もしニューヨークの市街地に敵が潜んでいても、クラスター爆弾を使うのでしょうか？

自衛隊派兵は、そのアメリカ統治の後押しでしか、ありません。
今ごろ、自衛官の家族は、別れの水杯ですよ。当の自衛官は念のため遺書を書いています。
（なぜ、知っているのか、と言われても困りますが・・・）

>>69
アフガニスタン、イラクの米兵器産業の実演展示場にようこそ
おかげさまで９．１１以来売り上げは倍増です。
日本の与党の皆様のご協力、情けない左翼一同の皆様の行動自粛
一般市民の皆様の対岸の火事的無関心に心より感謝いたします

日本など眼中にないネオコン
――ネオコンは日本についてどう考えているのでしょうか。
★最近のネオコン系知識人の新聞インタビューを読んでも、日本なんてどうでもいいといいますか、そもそも
関心がないという印象を受けました。ネオコンは非常にリアリストですから、今の日本がアメリカに従順だか
らその世界戦略上、「助かる。もっと手を貸してくれ」といっているだけです。
　小泉首相はアメリカのイラク戦争を全面的に支持した理由として、アメリカときちんとおつき合いしておかな
いと、北朝鮮有事の際に日本を守ってくれないと言っていました。けれどもネオコンが北朝鮮問題で一番気
にしているのは日本ではなくて中国です。ネオコンは北朝鮮問題も対中国戦略の一つのベクトルと考えて
います。　いずれにしてもネオコンは、日本のことなんか大して眼中にありません。ネオコンが親身になって
日本を守ってくれるわけがない。日本にテポドンが何発か飛んでくる恐れがあるとしても、本気になればた
めらわずに北朝鮮を攻撃するでしょう。ネオコンはそのくらいの荒っぽさはなんとも思っていない人たちです。
　欧州諸国は、そうしたネオコンの恐さを理解しています。ネオコンに逆らうと木っ端みじんにやられかねな
いと非常な緊張感を持ってネオコンに対応している。ところが日本の政治指導部は、ネオコンの恐さを理解
していない。

http://www.bund.org/opinion/1117-5.htm#3　より

>>66
>国連の決議には「軍隊を出せ」とは一行もないはずです
ではあなたは自衛隊（軍隊ではないですが。）を出す以外にどのようにして『人道援助』
すればいいとお考えですか？意見をおきかせください。

>>68
＞それはあなたの主観・価値観です。
＞退会したとたん、それはただの紙きれです。
いいですか・・・宗教というものを哲学だと考えるとするならば、それは
その人の指標になるわけですよね？
自分たちが正しいと思っている哲学（指標）を捨てる即ち
間違った方向に行くということを意味していますね？
だとすればやめていく人を元の道に戻そうとするのが本当の宗教ですよね？

イラクの国民が何を望んでいるのか・・・。
ニュースでも現地サマワの声を取り上げたりしていますが、
↓のメールは興味深いものです。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/925/1055776900/r635
この方の手紙は、朝日ニュースターの某ニュース番組でも取り上げ
紹介されていました。

>>65　ぼくサップさん
ぼくサップさんのせいじゃないですよ。申し訳ない……。
スレが見つからなかったのと、最近は過去レス読むだけで
精一杯という状態でして……。
ROMするのもままならない感じです……。

何か書いても、レスをつけるのが遅くなってしまうので
今日はあげだけにしておきます。ｽﾐﾏｾﾝ……。

(´∀｀)ゝ”ﾗｼﾞｬｰ!!

>>73
訂正
取り上げられたのは↓の内容のもので、>>73のものはそのあと更に続いたやりとりの内容の者でした。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/925/1055776900/r613

>>72ぼくサップさん。
＞いいですか・・・宗教というものを哲学だと考えるとするならば、それは
＞その人の指標になるわけですよね？

「宗教が哲学だ」というのは「あなたの主観」です。わたしはそうは思いません。
哲学の基本は「自ら考えること」です。
例えばヴィトゲンシュタインの哲学は、ただ学ぶだけでは「哲学」ではありません。
過去の哲人の哲学を参考としつつも、「自ら考え、自ら創出すること」、これが「私の哲学」です。

あなたは「宗教は哲学だ」という創価の考え方を鵜呑みにしているだけではありませんか？
　教義において「１００％同意」という姿勢は、私にとっての「哲学」ではありません。

２００３年１１月２９日（土）　PM６：３６：２６
　こんにちは、礼。
　あなたがたのｅメールアドレスをヤフージャパンで見つけました。私はＭ.Ｈ.といいます。
バグダッドで生活する高校の教師です。私は空手と日本語を習ってきました。私はいつも日本と日本の人々に敬意をもっていました。
　米軍の侵略を手助けするために日本軍が来るというのは、私たちにとって恐ろしい知らせでした。
私は、サダム・フセインを手助けしたことはありませんが、アメリカは武装した盗賊以外の何者でもありません。
彼らは連日、イラクの人々を殺しており、一般の人たちは誰も、彼らを支持していません。
　いま、ますます多くの人々がレジスタンス活動に参加しています。彼らは旧政権の残存勢力やテロリストではなく、ただの普通の人々です。
他の国が日本を侵略することを想像してみてください。まったく同じことが起きるのではないでしょうか。
イラクは侵略者ではなく、イラク人によって再建されるべきです。
　アメリカと同盟する侵略軍として、イラクに来ないでください！　
イラク人は、日本に敬意を表しますが、もし日本軍が来たならば、日本はイラク人とすべてのムスリムの敵となるでしょう。
　すべてのイラク人は、日本−過去にムスリムに対して敵視したことのない偉大な国−に深い失望を感じています。
アメリカを支援することには、日本の人々の生命を含めたこれらすべてのものを失うほどの価値は絶対にありません。
私たちは、侵略軍が去った後に日本が来ることを歓迎しますが、今ではないことは確実です。
　私たちが本当に感じていることを日本の人々に伝えてください。日本軍は、私たちの国を侵略すべきではありません。
私は、日本を愛していますから、決して敵にはならないでください。私たちは、日本に一つの独立国として、正義の決定をしてもらうことを望んでいます。
礼。
Ｍ.Ｈ.　バグダッド、イラク

>>78
貼り付けありがとうございます。
（一般人�Uさんですか？）
ぼくサップさんにも読んでもらいたく、照会しました。
もちろん、この方が特別な意図あってメールを送っている可能性は
否定できませんが、報道などから受ける印象では、
日本人に望んでいるのはあくまで職とインフラ整備などの技術者で
あるように思っています（個人的な見解）。

>>79salamさんへ。

は、はいです。貼り付けさせていただきました・・。ご紹介ありがとうございます。
「ぼくサップ」さんに、「じゃあイラクに対してどうするんだ」と聞かれましたが、
やはり、ｓａｌａｍさんと同じような見解です。

個人の意見として考えると、やはり「援助を受ける側からの要請を第一に考える」ということですね。
まず、アンケートをとる。もう民放がやったようですが・・。

そして回答が「仕事」であれば、あらゆる「仕事」を提供する手助けをする、というところでしょうか。
・・・イラク現地で活躍する民間団体が「かえって危険になるから自衛隊に来ないで欲しい」と言っているのですから、
送るべきではないでしょうね。。。

>>80　一般人�Uさんへ
個人的な対応としても、ほぼ同じ意見です。
今、自衛隊を送るメリットよりもデメリットの方が大きいと考えています。

ぼくサップさんへ
割り込んで申し訳ありませんでした。
ぜひ、やり取りを続けてください。そして、納得行くまで相手のいう事を
聞き、それに対してどう考えるのか、自分の中で整理をしてみてください。
じっくり考える良い機会だと思います。

>>81
訂正
×　個人的な対応としても、ほぼ同じ意見です。
○　個人的には、選択する対応としても、ほぼ同じ意見です。

一番いけないのは「テロに屈することになる」という、
　わけのわからない「こちらの気持ち」の理由でもって、
　　イラク国民のホームランドに、
　　　兵隊を送ってしまうことです。そう思います。

過去、「人道援助」目的で、どれほどの戦争が起きたことでしょうか・・・

あえて書きます。
１．「戦争は正義が起こす」。
２．「正義」は「悪」である。

ついにフセイン元大統領拘束か？

もし事実なら、最高だ！！事実なら。。

イラン国営通信は１４日、
イラクのクルド愛国同盟（ＰＵＫ）のタラバニ議長の話として、
フセイン元大統領が故郷のティクリートで拘束されたと報じた。
議長はイラク駐留米軍がこの報道を確認したと話した。
ＡＰ通信によると、イラク統治評議会メンバーが同日、
米英暫定占領当局（ＣＰＡ）のブレマー代表からの電話連絡で
元大統領の拘束を知らされたという。

　同通信によると、米軍がバグダッドで
同日午後３時（日本時間同日午後９時）に「重要な発表」を行うという。

(12/14 19:43)

あとは、国連主導でしっかりと裁判し、明らかにすることが必要でしょうね。
間違っても、米主導による東京裁判のような裁判を繰り返してはならないですね・・・。
しかし、それとイラク国民が今後どのような動向・意向をみせるかは別問題ですけど・・・。

メールの内容読ませていただきましたが・・・
このメールの内容が本当に世論なのでしょうか？
この人はパソコンも持っているしかなり裕福な方なのでは？
本当の一般庶民はどうしてほしいのでしょうかね？
水すらまともに飲めない状態で（一般紙に書いてあったものですが）
本当に助けは要らないのでしょうか？
仕事とかそんなことの前にまずライフラインの復旧が先決なのでは？
じゃあ仕事が今ない人はどうするんですか？お金もなく食べ物もなく・・・
だからそれを運ぶ必要が有るのでは？
それに今のアメリカに任せておいたらさらに占領状態になるのでは？
それを歯止めをかけることができるのは役割を分担することだとおもうのですが・・・

>>77
＞教義において「１００％同意」という姿勢は、私にとっての「哲学」ではありません。
では一生懸命考えに考え抜いてそこに出た答えが教義と同じだったらどうでしょうか？
そこで答えが違う必要は有るのですか？まして同じだったからと言ってそれを曲げることはできませんが・・・

>>88ぼくサップさんへ。

そこが正に、核心です。
あなたは創価学会にかかわった以上、そうなるしかなかったのです。
そういう情報の中で、その結論にいたるのは必然なのです。

マインドコントロールとは、
強制によらず、さも「自分の意志で選択した」かのように、ある結論へと誘導する技術のことです。

あなたは、もし統一教会にかかわったら、
「考えに考えたあげく」統一教会の教義を１００％受け入れることになるのです。

そんなことを聞かされても、不愉快だし、「全然、あなたは理解していない」と思うと思いますが・・。
でも、書かずにいられません。。。

>>89
ではあなたの言う哲学の答え（経過でも）を教えてくれませんか？

マインドコントロールとは、
強制によらず、さも「自分の意志で選択した」かのように、ある結論へと誘導する技術のことです。

たとえば、学会員がよく使う言葉に「我見」というのがある
お前の勝手な考え、と言った程度の意味なんだろうが
ある学会員が幹部の望みと違う結論を取った場合に、幹部に「我見」と言われて
幹部の思い通りの結論にたどり着くまでひたすら「我見」と言って罵倒するというのがある

これなどはまさに

＞強制によらず、さも「自分の意志で選択した」かのように、ある結論へと誘導する技術

です

幹部に「我見」と言われて
↓
幹部が「我見」と言って

の方がすわりがいいので変更

>>92
あなたは89さんなのですか？

ついでにですが・・・
俺はそんな言葉いわれたことないですが・・・
第一あなた入会したことないでしょ？
そんな幹部いたらとっくに学会本部に苦情が行って
役職おろされてますよ・・・(´ヘ｀;)ハァ

>>95
創価にとって痛いトコ突かれると、「我見」って言うよ。
会員の発言封じには、「我見」以外にも、色々便利な言葉があるけど。

失礼かも知れませんがアナタ、入会して何年もたって無いでしょう？

一応二十数年になりますが・・・二世なので・・・

>>91ぼくサップさん。
＞ではあなたの言う哲学の答え（経過でも）を教えてくれませんか？

「経過でも」というのが紳士的ですね。
そうです。私の考えていること、をここで表明することは、
名前や住所を明かすことと同じ事になってしまいます。

ただ一つ言えるのは、「自分の信じるべきもの」は「どこかの誰かがすでに持っているもの」とは思っていないということです。
　すでに出来上がった「既製服」ではなく「オーダーメイド」の服を、自ら縫って着る、ということになります。
　　そして自分の成長にしたがって、色もサイズも変わっていくでしょう。

これぐらいで、よろしいでしょうか？

それにしても、自衛隊が派兵される「前」にフセインが拘束されて良かった。

「自衛隊を派遣したおかげで、アメリカの負担が減り、フセインを拘束できた」、
　　という理屈がとおってしまうからね。

人道派遣、というけれど、戦争では常に「人道を犯される人」が出る。
戦争が起きるたびに「人道援助だ」と付き合わせれる流れが出来てしまうと、
これからの若い人は、大変だよ。

そのうちに日本が「人道援助してもらう立場」になってしまうでしょう。
正義の大義名分というのは怖いですよ。本当に。

正義、というのはかっこいいいし、通りやすい話なんですよ。
　正義、や大義名分を自ら口にする人は、警戒したほうが良いです。

創価学会員自民党員はとくに警戒が必要だわね。

そうですか。良くわかりました。私もそう思います。
ではその上で聞かせてもらいます。
何のために今あなたはこの世に存在するのですか？
（多分このくらい考えてらっしゃると思いますが・・・）

>>99
私は逆に怖いのですが・・・
これでもしテロで人質をとられたとして『フセインを解放せよ』
なんてことになりかねないと思うのですが・・・

寂しいのでアゲ

１年に２度も、最高裁で断罪されている、
日蓮正宗の法主、阿部日顕！！

行くところ、雨ばっかの阿部日顕！！

カラスばっか寄って来る、阿部日顕！！

暴力集団の、日顕宗！！

こんな、諸悪根源の日顕宗を、

１日も早く、撲滅しましょう！！！


末寺

>>104ぼくサップさんへ。

何のために生きているのか、
それを一生かけて、楽しみながら、答えを探すのが人生ではないでしょうか？
私はそう思っています。

答えは「外から与えられるもの」、「教えてもらうもの」ではないと思います。
そんな人生に、とても満足しています。私は。

なぜ生きているのか、それに「単純な答え」が用意されているとしたら、
　それはとても「私にとっては」寂しいことです。「単純明快な答え」を警戒します。

>>106
＞それを一生かけて、楽しみながら、答えを探すのが人生ではないでしょうか？
そうですか。
一応ですが俺の哲学（あなたの言う教義）では人生は楽しむために有る。（戸田先生の言葉です。）
その楽しむとはそうやって探求するもよし人を幸せにするのも含まれると思います。
＞強制によらず、さも「自分の意志どうですか？マインドコントロール俺されてるかな？で選択した」かのように、ある結論へと誘導する技術のことです。
と書いてらっしゃいましたがあなたもマインドコントロールされてるのでしょうか？

＞↑5行目「自分の意志で選択した」かのように、ある結論へと誘導する技術のことです
＞マインドコントロール俺されてるかな？

でしたすみません

>>107ぼくサップさんへ。

めずらしく、何をお書きになっているのか良くわかりませんが・・（笑）
戸田さんは、いい人ですね。

マインドコントロールされていますよ（笑）。
例えば、「入会無料」につられて、つい何かに入ってしまうと（コミットメントすると）、
「せっかく、入会したんだから」と、何か買ったり、使ったりしてしまいます（笑）。

ああ、やられたな、という自覚は大切です（苦笑）。

布教も、「ためしてみようよ」と誘って入らせておいてから、
入ったあとで、「辞めると恐ろしいいいいい、仏罰があああ！！」（笑）、
と、まあこれは大げさですが、これはマインドコントロールの一種ですね（笑）。

すいません。コピーしたときに文がずれちゃって(;´д｀)とほほ。
なんか貴方もずいぶんハイテンションでいらっしゃるようで・・・（笑）
まあそんなことより教義を鵜呑みにしていないしマインドコントロールもされてない
とゆうことをお解りいただけましたか？

>>110ぼくサップさんへ。

＞教義を鵜呑みにしていないしマインドコントロールもされてない
＞とゆうことをお解りいただけましたか？

正直に言って、全然、分かりません（笑）。
「池田さんに１００％さんせー」ではないのですか？いままでも、そしてこれからも。
池田さんと考えが違ったことが、ありますか？
これから先、異論を唱えることが、ありそうですか？

ぼくサップさん。
マインドコントロールというと、何か自分の自由意思を奪われるような
印象がありますが、そこまではいかないようですね。

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/rikai1.html

その辺りは上記のサイトが詳しく解説してくれてますので、
ぜひ読んでみてください。
Explorerなどでアドレスをコピペする場合は頭のhが抜けてますからご注意。

>>112
ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY さんに続けて。
いわたちせいごう氏が作成してくださったＨＰもあります。
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/open.html

確かに、私自身の体験に照らし合わせて、この中にある「カルト体験」は学会であると思います。
最近は、カルト性が薄まったと言われているようですね。

>>113
実際、ここ１・２年でだいぶ薄まってきた印象がありますね。
というか、今度久しぶりに学会の人と会ってくるので、
そのときに時間があればよーく話し合って、現状を見極めてくるつもりです。

世界情勢が昔に話したとおりの展開をしたので、少しは彼らも
自分たちの狂信ぶりを見直してくれている、と希望的観測を持ちつつ……。

>>114
多分、これは仮説ですが・・。
１．この１・２年景気の悪化が続き、「活動家」と言われる人たちも多忙になり、活動そのものが停滞ぎみではないか？
２．また、インターネット等で情報収集が可能になり、組織矛盾に気が付きだした人が増えた。
等の要因が考えられると思われます。

更には、少子高齢化が進み、３世会員、4世会員の減少もかなり痛い状況になっている。
よって、学会指導部としては、以前よりマイルドな指導方針を打ち出さざるを得なくなっている。

しかし、やはり人間集団ですから・・・100分の1〜1000分の1の確率で、狂信者が出るのは仕方が無いことだと思います。

私自身がたどり着いた、結論ですが
１．正しい情報を見分ける目を持つことが必要だと考えます。
２．１の目的を達成するためには、「３現主義」を貫いた努力が必要です。
３．データ、情報も必要ですが、それを分類し整理し、頭の中で消化し、知識に変換する必要があります。
４．もしも、データの前提条件が間違っている場合には、情報やデータを懐疑的に見直す等の「多面的な視野」を培う必要があると考えます。

>>111
わからないですか
じゃあ順を追って行きましょう
まずあなたは私に哲学がないとおっしゃった（マインドコントロールされてると）
ただ教義を鵜呑みにしてると・・・
そして俺はあなたに哲学とはなんですか？人生とは？
と聞いた
そして＞楽しみながら、答えを探すのが人生ではないでしょうか
と帰ってきたしかし奇しくも俺の哲学（教義）とほぼ同じになった
とゆうことは俺が全く哲学などしてないと言ったことに矛盾が生じませんかね？
第三者のあなたが出した答えがおなじになるなんて・・・
そういえばその前にあなたは＞あなたは、もし統一教会にかかわったら、
「考えに考えたあげく」統一教会の教義を１００％受け入れることになるのです。
と言ってましたがあなたが学会に入会したら教義を受け入れたことになってしまうでは
ないんですか？俺はあなたと同じ哲学をしてあなたと同じくこの答えにたどり着いた
それでもあなたは俺に哲学がないと言えますか？

これでも理解していただけなかったら・・・(ToT)うるるん

>>117ぼくサップさんへ。

あなたのことを「考えていない人」だとは思っていませんよ。あなたは確かに考えたのです。
「俺の哲学」と書かれていますが、あなた自身が、
＞一応ですが俺の哲学（あなたの言う教義）では人生は楽しむために有る。（戸田先生の言葉です。）
とバラしちゃってるではないですか（言葉尻をとらえて、ごめんなさい）。
「俺の哲学」は戸田先生の言葉ですよね？
あなた、いい人過ぎて、ツッコミしづらいのだけど、スキがありすぎです（笑）。

ところで池田先生と意見が合わないと感じたら、
はっきり「合わない」と公明正大に言えるのでしょうか？

それとも「池田先生はスゴイのだから、間違いなどありえない」とお考えなのでしょうか？
・・・なんだか踏絵みたいで、恐縮なのですが・・・。

泣かないでね。

どおもROMさん＾＾
資料有り難うゴザイマス、読ませていただきました。
しかし私がマインドコントロールされてないとゆうことは
>>117 を読んでいただければ理解していただけるとおもいます。

久しぶりですクリスチャン見習いさん＾＾
＞しかし、やはり人間集団ですから・・・100分の1〜1000分の1の確率で、狂信者が出るのは仕方が無いことだと思います
とありますが確立というか・・・ほとんどの人（9割9分9厘）はやはり間違った考え方を持っていると思います。
俺もまだ全然世の中知らないし・・・考え方に他人から見て「おかしい」と思われるところは
多々有ると思います。しかしそれだからこそ人間形成の宗教をしてることも知っておいてください
そして>>116　にはすごく同意できます。

>>116一般人�X号さんへ。

「現場」「現物」「現実」の三現主義ですね？

これは言葉でしか知らないのですが、まさにイラク派兵においても発揮されるべきですね。。
この三現を、今、一番知っているのは、現地のＮＧＯだと思うのですが、
政府は「日米同盟最優先」なのが悔やまれます。。。

>>119
こんばんは、ぼくサップさん。

貴殿の考え方に理解を寄せた上での、以下の話です。
それならば、「創価学会」の人と言うよりは、所属宗派が「創価学会」程度であるという認識です。

例えれば、「真言宗」の檀家さんが、所属宗派を「真言宗」というのと同じ程度ですね。

ならば、全然問題の無い「普通の人」だと思います。
問題は、活動を仕掛ける人たちが居て、それにつられることによって、常識を失う可能性があるという事だけは、忘れないで下さい。
それが、私自身の反省でもあるからです。

>>118
俺はあなたと同じく哲学して戸田先生のおっしゃったことと同じになっただけです。
そして貴方もね・・・

・・・データを集めて分類する時に、

「組織に都合の良いデータ」→「真実」の小箱へ
「組織に都合の悪いデータ」→「デマ」の小箱へ

こうなるとマズイわけですね。。
だからこそ、まず、すべてを疑う、という懐疑主義の出番も必要、ということかな？
懐疑主義だけでもいけないのだけれども。

>>121
＞活動を仕掛ける人たちが居て、それにつられることによって、常識を失う可能性があるという事だけは、忘れないで下さい。
そうですね間違った人の意見を鵜呑みにしてついて行ってしまうことは危険ですね・・・そこで盲目になってしまうことは・・・
だからおれも学会員でちょいとその考え方はおかしいなとおもったらその人に言うようにしてます。
（俺もその俺の意見が間違ってないかよーく考えた上で言いますが・・・）

>>124ぼくサップさんへ。

肝心の「池田さん」に関しての件がスルーになっていますが、
いかがでしょうか？
今までは「ぼくサップさん」が、「考えに考えたあげく」池田先生と同じ結論を得たと思うのですが、
これから先も、「時事問題」に関しても「池田さん」と常に、同じ考えでいく決心ですか？

それとも>>124でおっしゃっているとおり、
「おかしいなとおもったらその人に言う」という姿勢は池田さんに対しても変わらないのでしょうか？

>>124
ぼくサップさんへ。
多分、貴方は理科系もしくは技術系の方ですね。
ちゃんと論理的な思考が可能だという意味で・・・。

さて、以下の
>だからおれも学会員でちょいとその考え方はおかしいなとおもったらその人に言うようにしてます。
多分、そのうち組織の中で浮き始めるでしょうね（私自身がそうだった（苦笑））。
さらに、学会指導部にも貴方の意見は届かない可能性は否定できませんから・・。
よって、未活動になるか、お付き合い程度にしておくのが好ましいと考えます。

>>124
幹部に言ったら１００％確実に「我見」って言われるよｗ

>>123
一般人�Uさん。

「懐疑主義」を使うのは、真理を詠う「宗教団体」に所属している時だけで良いと思います。
もしくは、科学的な研究等を行っている現場だけです。
一般によく言われることですが、「文科系」の方は「権威主義的」であり、「理科系」の人は「懐疑主義的」である。
（注）このような分類は必要ないのですが、方便として使っています。）

なぜならば、「科学的」な「真理」というのは、常に更新されるという特徴を持っているからです。

創価のような我欲だけの出家集団には
深入りしないほうがよい
大作さんみたいになるぞ！

＞今までは「ぼくサップさん」が、「考えに考えたあげく」池田先生と同じ結論を得たと思うのですが、
そこも今まで否定されてたので・・・理解していただいてうれしいです

＞これから先も、「時事問題」に関しても「池田さん」と常に、同じ考えでいく決心ですか？
俺はそうですね・・・なぜなら・・・
「人生とは？」や「なぜの人間が存在するのか」とか「幸せとは？」とか・・・
まだ少ないですが俺のなりの答えを出してきました・・・（全然足りないですが・・・）
そしてあなたと同様に教義と同じになってしまった・・・
しかしこのような人間の存在理由などの本当に基本的なところの一致というのは
その後の発展したことについても（これからそのことについても考えますが）一致するのではないか？
とおもうんです（これも考えた上で答えを出しました）
よって自分より崇高な哲学や人格などを持っている人を慕うことは正しいと思うのですが・・・
そしての人からいろいろなことを学びたいと思うことも当然だと思います。

>>126クリスチャン見習いさん
＞多分、そのうち組織の中で浮き始めるでしょうね（私自身がそうだった（苦笑））。
いや多分もう浮いてますよ（笑）
でも、だからこそ「俺のいるこの組織を良くしよう！」って思うんです。
それに性質の悪い人の場合には本部に直訴しますから・・・
そこで屈して未活動なんかになったらそれこそ魔に負けたって気がするんです。
負けず嫌いなもので・・・（笑）

あと・・・ちょいと割り込みさせていただきます。
＞「懐疑主義」を使うのは、真理を詠う「宗教団体」に所属している時だけで良いと思います
そうなのでしょうかね？俺はいつも疑ってますよ・・・
自分の信念や哲学などにもとづいて行動できているのか？とか・・・
そこにどんな理論が働いてるのか？とかですが・・・
これも懐疑主義に入らないでしょうかね？
勘違いしてたらごめんなさい・・・

>>130ぼくサップさんへ。

ポイントを絞ります。

「おかしいなとおもったらその人に言う」という姿勢は池田さんに対しても変わらないのでしょうか？

>>119
ぼくサップさん、読んでみました。
それと>>131も見ました。
あくまで私個人の主観ですが、ちゃんと自分で考えることができてると
思いましたよ。なんか先生が生徒に言うような偉そうな言い方になって
恐縮ですが……(^^;)。

それでひとつ心配なことができました。
クリスチャン見習いさんも書いて、ご自身も書いてますが、
自分の意見をしっかり持っている人はあの組織では浮きます。
強い信念を持っている分だけ、集団からの反発は大きくなると思います。
部外者ですが私もそれと似たような目に逢ってますので、その経験からの言です。
でも、本部に直訴という手があるなら、大丈夫なのかな……？
うーん……ちょっと心配だけど……。

それと>>132さんの質問は私も少し興味があります。
非暴力主義から限定的な武力行使を認めるようになったあたりとか。
このお題は前に知り合いの学会員さんとケンカ腰でやりあった経緯が
ありまして、ちょっと気になってる点なんです。

ｸｯｸｯｸ･･･

>>132
はい！そうです！もし池田先生が日蓮大聖人の言ってることに
反したことをおっしゃった場合ですがね・・・

スーパー銭湯行ってきちゃいました！いい湯でした（笑）
>>133 ROMさんどもです＾＾
今でも非暴力主義ですよ。限定的武力を認めてると言うのも確かですが
ここで言う非暴力主義というのはあくまでも非暴力なな世界にしたいという
願いであり達成しなければならない目標なんです。
しかし現実にはテロなどの一方的な暴力が起こっています。
これに対して軍（そのような組織的なもの）によってテロの連発を抑えている
側面もあるでしょう？ただテロを受けているだけの世の中ではテロによる支配
暴力による支配になってしまいますよね？
そのような場合には武力を行使するしかない（防衛として）のだと思もうのですが・・・

>>136
創価板では「スーパー銭湯」は他の意味があるので気をつけて（ｗ

え？まじっすか？すみませんでしたm(__)m
っていったいどんな意味だろう・・・想像もつかない・・・

>>138
まあ、言い出したのはハキイさんだけどね
某寺院の「正本堂」を解体したあとに建った建物が「千と千尋の・・」
に出てくるスーパー銭湯のイメージだったのがその理由らしい（苦笑

>>131
ぼくサップさんへ。
>自分の信念や哲学などにもとづいて行動できているのか？とか・・・
>そこにどんな理論が働いてるのか？とかですが・・・
>これも懐疑主義に入らないでしょうかね？

そうですねーー。
まずは、東洋哲学史と西洋哲学史をおさらいして見て下さい。
そしてなお、暇があったら、「イマヌエル・カント（Immanuel Kant）」の「三批判書」を読んで見て下さい。

この辺りからスタートしないと、「懐疑論」については議論にならないからです。
まじめにやると・・牧口哲学まで達しますけどね。

当方の最近の趣味は、「ポストモダンの哲学」、「カオス論」、「重力量子物理学」を探究中です。

あげ

今日は誰もこないのか・・・

>>140
学会には結構カントを読んでいる人がいるんですよ。

その一人が牧口さんだったわけね。

ただしフセイン一家は死にしか値しない

おそらく最新版の公式人数です

北米は３５万人。中南米は２４万人。 　アジア・オセアニアは８６万人。
　欧州は４万人。 　中近東・アフリカは１万人。 　合わせて１５０万人になる。
　日本を含め、１８６カ国・地域で、１０００万人をはるかに超える「世界市民の大陣列」となった。

だそうです。名誉会長自ら発表（２００３年１１月１３日）

てことは国内は８５０万人？？海外も合計１１５万人なんだけど・・

海外１１５万人の９９.９％は日本人だと思う。
また、国内とダブってカウントされていると思う。

ん？　３５＋２４＋８６＋４＋１＝１５０でいいでないの？

一応あげときます

ぼくサップさんへ。

こんばんは、寒くなってきましたね。
そういえば前に、「本部へ直訴」という事を書かれていました。
「本部」といっても、２つあることをご存じですか？
貴方のお役職（創価学会内部）が分からないので、何とも言えませんが・・。

「信濃町」への直訴は不可能と言っても良いでしょう。

もしも、可能にしたいとお考えならば、幹部職員とのパイプを作る必要があります。
それは極めて難しい挑戦ですが、全国級の会合へ参加できるようになったときに、手が届くようになります。

では、ご健勝をお祈り申し上げます。

>>145
簡単な計算もできん者が学会批判か（笑）

>>149　(^-^)/どもっす
＞「本部」といっても、２つあることをご存じですか？
どんなの？新館ってこと？

＞「信濃町」への直訴は不可能と言っても良いでしょう
ん？何を言っんですか？不可能とか言って・・・やったこと有るんですか？
学会本部とは本来そのような問題に対する解決の最後の砦ですよ。
ついでに俺のこと（組織で有った問題）もちゃんと対応してくれましたよ！
（大きな役職では有りませんが・・・）パイプなんてめっそうもない・・・

>>151
ぼくサップさん。
２つの本部について。
以下参照
http://www.sokagakkai.or.jp/data/soshiki/index.html
にある、本部が地区本部と呼ばれる組織。
http://www.sokagakkai.or.jp/data/kikou/index.html
が、信濃町の本部と呼ばれる組織。

直訴については、問題の程度によります。
いきなり、信濃町では・・対応が困ってしまいますよね。
よって、まずは支部レベルや地区本部レベルでの対応が求められるはずです。
そして、そのレベルの長（支部長や本部長）の対応に問題があってから上へ上申するのが筋かな？
そういった、「会社組織」と同じような対応を取ることが重要だと思います。

対応の仕方は組織（地区組織）にもよりますので・・・余りにも、ややこしい。

>>152
続きです。
青年部時代には、学会の中心という事で、一人一人の人材を大切にしてくれます。
ところが、壮年部に移ると、人材の使い方を変えてしまいます。

この辺りも、「地区組織」によって異なりますので、一概には言えません。
たまたま、私の場合には、「地区組織の長」が押しつけがましい人でしたので、嫌になったのかもしれません。

それだけは、言えるかな？

>>136　ぼくサップさん
こんばんわ。遅くなりました。
なるほど……。実は今とまったく正反対の立場で前に学会員さんと
リアルでやりあったことがあって……。そのときはその人たちは
完全な非暴力主義で、小さな暴力はもちろん、戦争もすべて完全
否定というスタンス、そして私は緊急性や正当性がある場合に
限ってなら武力行使もあり、というスタンスでいました。

というのは第二次大戦前のミュンヘン条約に絡んだ当時のイギリス首相
チェンバレンの前例があったからなんです。平和を求めるあまりに
大きな戦争を招いてしまった人です。それに戦争ほど大きな現象ではなく
イジメなどの場合においても、初期状態のときに正当で適度な反撃を
することでイジメを防げる場合もあるからです。
つまりケースバイケースで対応するべき、という立場でいたんですね。

でもその人たちは一貫して、すべての暴力を否定していました。
自分の子供が危ない目にあっても暴力を振るわないために子供を見捨てて
逃げるとまで言った人もいました。守ろうともせず。他にも十人くらい
創価学会の人がいましたが、その発言を聞いても何も補足や訂正をしない
のであっけに取られたことがあるんです……。

ところがイラク戦争ではその主張が変換されました。
それまでは対話重視、絶対的非暴力、と聞かされていたのに。
それがどうも引っかかるんです。まあ、これは今度その人たちの中の
何人かと会うので直接聞いてみようと思ってます。
またまた長文ｽﾏｿ……。独り言みたいなものなので流してくれてOKです(^^;)。

アジア・アフリカ「一万人」というカウントは有効なのですね。
全然違う地域をまとめて一万人と言い切ってしまうアバウトな数字が悲しい。

世界人口を１００％とすると、学会員は０％です（小数点以下四捨五入）。

おやすみなさい。。。

>>153(^-^)/ども
＞青年部時代には、学会の中心という事で、一人一人の人材を大切にしてくれます。
ところが、壮年部に移ると、人材の使い方を変えてしまいます
そのような面も有りますね・・・やはり壮年ですから・・・組織の責任者になって来る
訳ですからね・・壮年を大切にするってのもなんかチョト違うと思うんですが・・・
逆に大切にしなければならない人たちがいるんですから・・・（青年とか少年など・・・

>>1
1000万人いても信仰心はひとそれぞれってことだよ。
学会員だけが公明党に投票してるわけじゃないし
学会員で公明に入れない人もいる。深く見ないと学会のことはわからない。

なんかこのスレ最近あんまり書き込みが少ないですね・・・

>>156
ぼくサップさん。

>組織の責任者になって来る
>訳ですからね・・壮年を大切にするってのもなんかチョト違うと思うんですが・・・
>逆に大切にしなければならない人たちがいるんですから・・・（青年とか少年など・・・

結局は、「みんな」を大切にしないとダメだよね。
「老若男女」全てを大切に出来る組織にならないと・・人はついてこなくなる。
そんな「地区組織」の責任者が、父の知り合いに居ました。

>>158
同じようなネタが続いていたので、いい加減に飽きられてしまったのかもしれませんね。
ついでに、貴方のような新しい人が書き込みをされていないという状況。
さらに、「貴方の発した質問」や「私たちの発した質問への回答がなされなくなってしまったこと」が、このスレの衰退につながったのかな？と思います。

逆に言えば、「ネタ切れ」という事でしょうか？

ネタ切れは確かにありますね(^^;)。私も休憩期間を抜いて
なんだかんだと一年近くいますから、何度も同じ話しを
書いたりしてたり……。
それと、たぶん年末なのでみんな忙しいのではないですか。

(~へ~)う-ん・・・ここいらでコノ板から離脱しようかな・・・（逃げじゃないよｗ）

本当に、一年経ちますね。。。
一年前は元気で、かつ理論的な学会員さんが大勢いて、むしろアンチが押され気味でした。

変に相手の土俵に上がっても仕方がないので（議論慣れしているので）、
データだけで押して言ったわけです。事実をただ突きつけるだけ。

その中のひとつが、「世界がもし百人の村だったら、学会員は０人です」というフレーズです。
・・・そして誰かがスレを立ててくれて、パート３まで来ました。

当初の反発は、かなりのものがありましたね。。。この板に来る学会員もあと数人です。。

>>162
この板的にはガッカインが居ないとつまらない。
おまえが居なくてもだーーーーれも困らないし。
むしろ嵐のようなもんだ　お　ま　え　は！！

名前：世界人口を100%とすると学会員は0%です（小数点以下四捨五入）
「法華経を中傷すると、らい病になる」と書いてありますね。
ちなみに「法華経を書写するものを中傷すると」同様だそうですから、
書写している私を中傷する人には、仏罰があることになります。

キミは創価だったのか。仏罰ってなんですか？

>>164さんへ。

過去レスを見ていただければ、絶対に創価ではないことが分かります（笑）。

　それどころか「日蓮は病死したのだから題目の功徳はない」と判断しております。

>>164
荒らし・煽り・叩きに反応する事は荒らしへの荷担にしかなりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
荒らし・煽り・叩きを無視できないあなたも荒らしです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

法華経「比喩品」問題部分

余の巧妙な手段は常にこの世に確立されている仏の指導方法である。
それを捨てて、渋面をして乗り物を捨て去った人の、
この世における悲惨な報いを汝は聴け。（続く）

法華経「比喩品」問題部分（続き）

あるいは僧たちに過酷な態度をした人々の受ける報いを汝は聴け。
愚かな輩は人間界で死んだのち堕ちて、
幾劫かを満了するあいだ、阿鼻地獄に住む者となり、
その後、さらに小幾劫のあいだ、
かれらはそこで堕落を続けるのだ。（続く）

「外部に仮想敵を作る」

内部への批判をそらし、集団の一致団結を図るために、カルトは「仮想敵」を必要とします。

この２ちゃんねるでもよく見かける学会員の症状ですが、
　「アンチは共産に違いない」
　「アンチはマスコミに踊らされているに違いない」
　「アンチは引きこもりに違いない」
　「あまえは○○だ。だからダメなんだ。」
と、相手を「組織に与えられたイメージ」で悪く想像し、攻撃するパターンから逃れられないのです。

２ちゃんねるでは、相手の「書き込みの内容」に反論せず、
「勝手に想像した敵の人格」を攻撃するカルトの反応を、毎日のように観察できると思います。

カルトを否定する刃は、普通の宗教家の身辺をも脅かす。
　悲しいかな、カルトと戦いながら自分の信仰を守るというのは、
　　大変難しいものです。「組織宗教」への否定へと至るからです。

>>161　ぼくサップさん
また気が向いたら覗いてみてくださいね。
熱い議論が続いている他スレでもいいし。

>>162さん
あの頃はいろいろとありましたね(^^;)。
殴り合うように短時間で何レスも書き込んだり、
逆に互いの違いを認め合いながらわかり合おうとしたり。
なんだかんだで良い思い出です。

やっぱり師走ということで忙しくなってきました・・・
チョイと間をおかせていただきます。また来年になったらこれると思います。（絶対来ますよｗ）
１月中はチョイと用事がたまってるで・・・
そのときまでにネタ（議論）ためといてください！
話し合いましょうね！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　　　　　　　　創価学会ちゃんねる
　　 ~￣￣￣￣
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html

あげ

>>172ＲＯＭさんへ。

なつかしいですね。あのころは私も未熟で、相手のテーブルに乗ったりしていました。
　今にして思えば、「仏教ＳＦ用語」を高度な論理展開していただけだな、と分かります。

例えるならば、
「ガンダム」「シャア」「コロニー」「ザク」などの作られた「架空の概念」を使って、
　　彼らは高度な言い回しで語っていただけです。そう思います。

世界がもし百人の村だったら、学会員は０人です。
Ｉｆ the world were a village of 100 people,
the number of the members of Soka Gakkai is zero.

駆除済み♪

メリークリスマス♪

>>176さん
お互いさまですよ(^^)。
私は掲示板というものが今でもあまり好きではないし、
最初の頃は書き込むのもなんとなく怖かったですからね。
でも掲示板は発言が残るというのが何よりもの利点だったので
創価の人とやり合うには一番適しているかも、と。

架空の概念とか組織内の専門用語というのはうなづけます。
それで何度煙にまかれたことか……。

ということでMerry X'mas！
キリスト教徒じゃないけど、今夜はすべての人に祝福を！

>>180ＲＯＭさん。

メリークリスマス♪！！！

キリスト教徒じゃないけど、今夜はすべての人に祝福を！
もちろん、学会員もニッケンも含めて、みんなもっと幸せになれますように！

完全勝利スレッド！！

事実は単純なほど文句のつけようもないですからね。
気が早いですが、みなさんよいお年を。

どうやら学会員が来ないとつまらないといっているようですね。

>1
機関紙第百蓮華を全ての人がとっているわけではありません。
それをそのまま学会員の数と捕らえるのもどうかと思います。

>154
自衛隊派遣のことを言っているのでしょうか？
自衛隊は人道支援に行くと何度も言われているではないですか。
これを暴力と勘違いされては困ります。

>156
創価学会は少年・中等・高等・学生部を一番大事にしているんですよ。
若い人材には未来がある、ということです。

>165
人間なんですから死ぬのは当然ですよ。
死ななかったら逆に怖い。

>169
「アンチは共産に違いない」は少しあるかもしれない…（事実多いし）
でも、別に相手に悪い印象を抱こうなんてしてませんが…


さて、今回か次回限りの書き込みとさせてもらいますか。
では

学会員様が降臨しました（笑）！！

まず、日蓮はただ死んだのではなく、「病死した」ということは史実としてＯＫですね？

>>186さんへ。
それについては議論の余地はありません。「題目は病気には効かない」という結論は出ています。

もちろん、「仏罰」は「組織によって刷り込まれた恐怖感」にしか過ぎません。

「辞めたら罰が！！」というのはカルトの常道です。

>「辞めたら罰が！！」

初耳です。

>>186
>>187
人なんだからいつかは死ぬに決まっているでしょう。
そんなこと言っていたら事故死した場合、事故に題目が効かない。病死しても病気に題目が効かない。
人間が死ななかったら題目が効いたと言うことになるんですか？
そんなの人間じゃないです。

仏法上、このような人が死ぬ事例に関する事柄がちゃんと記されています。
「三障四魔」というものです。
この場合、四魔のうちの死魔にあてはまります。つまり修行者等の命を奪い、修行を妨げるものです。

>>188
俺も初耳ですが？
大聖人（日蓮）の仏法を潰そうとする人間に仏罰がふりかかると言うのは聞きますが。


ところで185〜188は同一人物ですか？
できれば串は刺さないでほしいです。区別つきませんから。

>>190
糞スレａｇｅるなよ。
> ところで185〜188は同一人物ですか？
> できれば串は刺さないでほしいです。区別つきませんから。
メール欄に[ｓａｇｅ]といれれば　ＩＤ？？？になるんですよ。

＞大聖人（日蓮）の仏法を潰そうとする人間に仏罰がふりかかると言うのは聞きますが。

そのメカニズムは？
「仏罰」を下す主体は？エネルギーの発生源は？タイミングは？証明は？

大聖人（日蓮）の仏法は、天台の中国産偽教を受け売り
単に呪の呪術教、呪って狂って、呪って狂って
はぃ！せんせぃ！マンセーマンセー

>>191
まあ、確かに糞スレですが…
つまりスレを下げたいのですか？
んじゃ、下げましょう。

>>192
仏法は生命を説いたものです。
（仏法的解釈）大聖人の仏法を信仰すると言うことは自分の生命を正しいリズムに乗せることなんですよ。
それを潰そうとすると言うことはその生命のリズムから外れること。
その結果必然として仏罰がふりかかるのですよ。
主体と発生源は自分の生命自身。タイミングはそれぞれ。
証明は、日蓮大聖人を弾圧していた極楽寺良観が雨乞いに失敗し、僧としての信用をなくす等。

>>193
煽って楽しい？
見苦しいだけですよ

日蓮大聖人という人物は、仏法は生命のリズムを説いたのですか？
御書ですか、法華経ですか？
また、どなたが、どのような展開で、そのように解釈なさったのでしょうか？

やはり、この質問で逃走する？

>>194
雨乞いと生命のリズムとやらが関係あるのか？

あ！ども！＾＾チョイ暇になったので来て見ました！
>>195名無しさん
埼玉さんの返信が遅いようなので俺なりの回答でよければ読んでください！
俺も大聖人は生命のリズムもしくは宇宙のリズムを説いてるのだと思いますよ。
＞御書ですか、法華経ですか？
法華経も御書も御本尊も全て（折伏も活動全部！）がそのリズムにつながると考えます。
＞また、どなたが、どのような展開で、そのように解釈なさったのでしょうか？
俺がチョイと考えてみただけですがねｗ
まあその展開は・・・願いが叶うと言うことを仮定すると、願いが叶うということは・・・
全ての事柄がうまくギアがかみ合うようにうまくつながって動かなくてはいけないですよね？
例えば「うまい棒が食べたい！」という願いの時ｗ（くだらないですが思いつかなかったのですいません）
まづ自分が10円を持ってなければいけないしさらに買いに行く時間もなければいけないし
移動手段もなければいけないし・・・売ってる店もなければいけない・・・etc
まあこれは小さな願いなのでそのギアとなる部品は少なくて済みますが・・・
大きな願い（願望）になればなるほどその部品は多くなりそれを繋げなければ動かないですよね？
だとすればそれを繋げることができるのは宇宙のリズムに全てがはまらなくてはいけないと思います。
このような展開で解釈したのですがどうでしょうか？
埼玉さんの意見と違ってたらごめんなさいm(__)m

↑俺です。ミスりましたごめん！
あと・・・
>>196
上の文読んでいただければ生命のリズムと雨を降らせるということが
関係有るとわかったいただけると思うんですが・・・

>>195
法華経からですよ。
法華経に３４の否定の形で生命と言うものが説かれています。
それに、今でもあるでしょう？バイオリズム（だっけ？）ってものが。

>>196
生命と言うものはお互い切っても切れない関係にあります。（まるで人間関係のように）
地球も生命の一つでしょう？（惑星と言う名の）

当時、農民は干ばつに悩んでいた。
そこで良観が日蓮に対して「（良観が）雨乞いをして７日以内に雨が降ったら日蓮が良観の弟子になる」と提案した。
日蓮は承諾し、良観が雨乞いをはじめる。
が、７日間雨は一滴も降らず、良観が７日間の延長を申し出でるが、それでも雨は降らず、暴風が吹き荒れる始末。

とまあ、↑の通りリズムから外れた生命は悪い方へと向かっていくのですよ。

糞スレｓａｇｅ

埼玉さん、でしゃばってすんませんでしたm(__)m

良スレage

法華経とか日蓮様がとか、
普段の学会員は、ほとんど語ることがないのに、
この板では不思議に多く引き合いに出される。
なんで？

学会員の多くは日蓮様のことを重要視しているようには思えない。
違う？

池田さんのことだべ。一番リズムが合うとああいう人になるんだべ。

明日で大晦日ですね。
良いお年を。

>>202
他のスレでは中傷しているだけだったりですが、このスレでは「なぜこうなのか？」と言った質問が多いからでしょう。
つまり核心部分に迫っているものが多いのですよ。
それと、「池田氏ね」と言った書き込みをする人間に法華経のことを言っても無駄という判断なのでしょう。
どうせ「どうせカルトじゃねえか」と言われるだけですしね。

>学会員の多くは日蓮様のことを重要視しているようには思えない。
大体が「創価学会という組織」に対する中傷なのでそれに対抗しているだけでしょう。
日蓮大聖人を重要視していないと言うわけではありません。

>>194埼玉の学会員さんへ。
＞大聖人の仏法を信仰すると言うことは自分の生命を正しいリズムに乗せることなんですよ。

質問なのですが、
�@「生命のリズム」の定義は何でしょうか？
�A世界人口の３３％を占めるキリスト教徒は「生命のリズム」から外れているとお考えですか？

「生命のリズム」は、法華経にも御書にも記述なしの
新しく追加されたこじ付けな生命論とかいうやつでしょ？だぶん

明けましておめでとうございます。

>>205
>�@「生命のリズム」の定義は何でしょうか？
つまり、生命としてのあるべき自然な流れと言いましょうか。（これは宇宙にもあてはまる）
どんなものにも法則と言うものがありますね。
それを説いているんですよ。

>�A世界人口の３３％を占めるキリスト教徒は「生命のリズム」から外れているとお考えですか？
はい。大聖人の仏法で考えれば外れています。
戦争（十字軍遠征等）を起こすようでは幸せはやってきません。（幸せを求めるのが宗教のはず）
人を殺して次の日に神に祈りをささげて罪を洗い流してもらえるなんていうのは普通に考えておかしいでしょう？

>>206
こじ付けではありませんよ。
３４の否定が「生命そのもの」を説いているわけですから。

>>207
埼玉の学会員さんへ。
私はキリスト教徒ですが・・。

>戦争（十字軍遠征等）を起こすようでは幸せはやってきません。（幸せを求めるのが宗教のはず）
>人を殺して次の日に神に祈りをささげて罪を洗い流してもらえるなんていうのは普通に考えておかしいでしょう？

これに関しては、中世において「キリスト教」が「権力」と結びつくことによって起こった悲劇であると考えています。
実際に、教皇が販売した「免罪符」もそうでしたし（気になるのが・・人間革命上にある護符でしたっけ？似ているなと）、魔女狩りにしてもそうでした。
これらに関して、どこかにも私自身（だからと言って、「枢機卿」でもなんでもないのですが・・）、どこかに書きましたが・・。
第2次世界大戦後の反省に基づき、「キリスト教」は「権力」と分離しました。

それじゃ、「バチカン市国はどうなるんだ？」という疑問にも答えておきます。
これに関しては、その国で生まれた国民が居ません。よって、国連加盟の条件すら満たしていないのです。

>>207
ちゃんと定義・法則の内容を説明してくださいね。
できないと思うけど。

宇宙生命論に関して参考になるＵＲＬだけ紹介します。

日蓮宗現代宗教研究所。
http://www.genshu.gr.jp/DPJ/kyouka/02/02_070.htm

個人でされていると思われますが、非常に見識のある議論が見えます。
http://www.ne.jp/asahi/my/www/note004.html

>>210
続きです。
どちらも、創価学会の宇宙生命論を破折する立場で書かれています。

>>207
>戦争（十字軍遠征等）を起こすようでは幸せはやってきません。（幸せを求めるのが宗教のはず）

・・・とありますが、
自分はアパートに車２台で学会の方が５人来て、
延々と「入れ入れ」と勧誘を受けました。
いろいろ疑問があり質問しても、まったく回答にならない回答を繰り返すばかり。
平穏幸せに暮らしてる自分にとってとても苦痛でした。
その事を言っても、まったく取り合いません。
あげく「この前、他の人と話し合い（話し合いと言っていました）に行った時は
俺はバットを持ってだな・・・」
と言いだしました。
戦争がいけないのは当然として「個人」なら平気でキズつけようとする姿勢はどうなんでしょうか？
しかも会員５人に囲まれてる状態でそんな事言い出すんですよ。
最悪の脅しじゃないですか？俺は悪い事や批判なんてしてないんですよ。
その行為の何が正義なんでしょうか？
戦争（脅し）を仕掛けて幸せ（勧誘成功）を得ようとしてるのは
アナタ達ではないのでしょうか？

212
ID:geKeoVOPさん。
お話を伺うと、相手方の行為は脅迫ですね。
すなわち、「暴力団」が「場所代」をせびる行為とまったく同じです。

これは、私自身が聞き及んでいる話ですが・・。
「創価大学校」や「新世紀大学校」と呼ばれる、「創価学会青年部（男子部）」の人材グループの卒業要件に本尊流布１以上というのがあります。
そして、その「卒業要件」を満たすために・・構わず行った行為だと考えられます。

ちなみに、創価大学校は創価班と呼ばれる、「創価学会文化会館」の「交通誘導者」を育成するのが目的。
また、新世紀大学校は牙城会と呼ばれる、「創価学会文化会館」の「会館警備者」を育成するのが目的だそうです。

かなり、本尊流布が困難になってきたため、地域学会も焦りが見えているようですね。
ちなみに、同じような行動は、顕正会と呼ばれる組織も行っておりますので、ご注意下さい。

>>教学部　代理様
んー・・・、まあ丁寧に回答頂いてるし、
あなたがウチに来た人じゃないだろうし、
あなたはそんな事していないでしょうけど・・・。

「ご注意下さい」じゃなくて、
「そんな輩が出ないようになんとかしよう」って言う考え方はできないものでしょうか？
創価と言うひとくくりで一緒にされてはたまらないでしょうが、
組織を名乗り行動してる以上、彼らはあなたの身内なんですよ。
他人事にしないで欲しいモンですが・・・。
・・・残念ですよ・・・・・・・・・・・・・・・・。

キリスト教の破折の一部。
十字軍の遠征などで、多数の殺戮などで、果たして十字を胸にきることによって、
償いきれるものでしょうか。

>>214
ID:geKeoVOPさんへ。
私自身は、キリスト教徒です。
以前、創価学会に関係したことが有るため、そのつてで情報が入ってきます。
また、今は亡き父親が学会員だった関係もあるのですが・・。
よって、私自身が学会の中で影響力を持っているわけでもありません。
また、どうにかしてあげたいのですが・・今現在は、なすすべも無いことは確かです。

>>215
ターミネータさんへ。
>十字軍の遠征などで、多数の殺戮などで、果たして十字を胸にきることによって、償いきれるものでしょうか。
そうですね・・。
中世におけるキリスト教は、権力と結びつくことによって、カルト的な行動をしていたんでしょうね。
実際に、当時のヨーロッパにおける権力者はキリスト教と結びつくことによって、キリスト教の権威によって桂冠を受けていたことは確かですよね。
「宗教」が凋落するとき、「権力」と結びつくのは「古今東西」変わりはありません。
だから、世界的に見て「宗教儀礼」も「形式的」なものに変貌を遂げつつあるのではないでしょうか？

２１４ですが教学部　代理さんが創価でなかったら・・・失礼しました。

２１６さん＞
だから、過去の過ちを、繰り返さないように政教分離が、さけばれているのです。
でも、何かにすがるものが、無ければぜったい、人間生きていけない。
そのことは、ダンテの神曲・地獄編をストーブもエアコンもつけずに、
読むと分かります。
なぜ無宗教がいけないか。

各会館で、毎年クリスマスパーティーをやってもいいと思うのは、
ぼくだけかなあ？
もちろん、シャンパンは、ノンアルコールで。

>>219
家庭では自由でも、創価学会の施設会館でやるのは日蓮仏教をやっている建前上まずいじゃないかなぁ〜

ここらへんは色んな方のご意見が聞きたいですね。

やっぱ、まずいよね。
各会館でっていうのは。

ねえ、２２０さん欧米のsgi会館でってのは、まずいかなあ？

あけましておめでとうございます。
　本年もまた、皆様にとって幸多い一年でありますように、お祈り申し上げます＞ＡＬＬ。

「埼玉の学会員」さん、質問しておいて申し訳ないのですが、
　　世界人口比率０％（小数点以下四捨五入）の創価学会員だけが占有するという
　　　「生命のリズム」に関しては正月三が日が終わってから、お話させていただきます。

ｸｯｸｯｸ･･･


ア　ン　チ　諸　君　！


「　　ア　　ン　　チ　　完　　敗　　の　　年　　」


明けましておめでとう

この人、また泣いてる・・・・

＞�@「生命のリズム」の定義は何でしょうか？
＞つまり、生命としてのあるべき自然な流れと言いましょうか。（これは宇宙にもあてはまる）
＞どんなものにも法則と言うものがありますね。
＞それを説いているんですよ。

宇宙にもあてはまるのか。ほう。それはすごいな。
宇宙に、新聞勧誘・選挙という法則があるのなら
まさに生命リズムですな
御書や釈迦直伝の経典にも、宇宙の生命リズムが書かれてるのか？

>>212
213さんの言う通り顕彰会では？
少なくとも、俺の周りの創価班の人はそんなことしませんし。
まあ、どちらにせよ、しつこいようでしたら警察に通報することをオススメします。

>>218
同感です。
宗教は人類が始まって間もないころに、既に存在していますからね。

>>219>>222
俺もマズイと思います。
いくら日本で「イベント化」していても、やっぱりキリスト教の宗教行事な訳ですし。
この点においては反対です。

>>223
なんか言い方が気に障りますね…（まあ、気にしないでおこう）

>>224
どちらに対しても挑発的な態度は慎んでいただきたい。
このスレは荒れないでほしいですから。

>>226
>宇宙に、新聞勧誘・選挙という法則があるのなら
俺自身無理強いはよくないと思いますが､正しいと思うものを広めようとするのは自然なことだとは思いませんか？
新聞・選挙はリズムではなく、手段と考えていただきたい。（新聞の押し売りは俺も反対ですが）

>宇宙の生命リズムが書かれてるのか？
「南無妙法蓮華経は釈尊が生涯にわたって説いた一切経の肝心という意味だけでなく、法華経の心であり、法華経の本体であり、法華経で説いた究極の法である」（御書１０５８ページ）

>207　埼玉の学会員さんへ
　　　>>192
　　　仏法は生命を説いたものです。
　　　（仏法的解釈）大聖人の仏法を信仰すると言うことは自分の生命を正しいリズムに乗せることなんですよ。

（>192発言の説明として）

>つまり、生命としてのあるべき自然な流れと言いましょうか。（これは宇宙にもあてはまる）
>どんなものにも法則と言うものがありますね。 それを説いているんですよ。

この仏法を奉じる事によって「大聖人の仏法を信仰すると言うことは自分の生命を正しいリズムに乗せること」
が実現できると考える根拠は何でしょう？法華経か御書に該当する文があるのでしょうか？


>戦争（十字軍遠征等）を起こすようでは幸せはやってきません。（幸せを求めるのが宗教のはず）
>人を殺して次の日に神に祈りをささげて罪を洗い流してもらえるなんていうのは普通に考えておかしいでしょう？

層化では、選挙違反で捕まった人に「法難賞」を与え、称えていた事がありましたが
法律違反をした人を称える事に対してはどう思いますか？
さすがに、外聞が悪いので無くなったようですが。

>228続き

>「南無妙法蓮華経は釈尊が生涯にわたって説いた一切経の肝心という意味だけでなく、
>法華経の心であり、法華経の本体であり、法華経で説いた究極の法である」（御書１０５８ページ）

私には「宇宙の生命のリズム」との関連が見出せませんが、その解釈はあなた独自のものですか？
（そうだと言ったら、そうなの！ってのは止めてくださいね。説得力がありませんので）

そういえば、俺って周りからどのくらいの年齢に見られているんでしょうか？
良かったら教えてください。

>>228
>「法難賞」
俺は聞いたことありません。（知識不足で申し訳ない）

>法律違反をした人を称える事に対してはどう思いますか？
政治に全く無関心な人よりはマシかな、くらいには思ってますが、組織でそのようなことは絶対にするべきでないと思っています。

>>229
宇宙も生命だ、て考えたことはありませんか？
法華経は三千大千世界に通ずる法（全ての生命において通じる法）、なわけですから宇宙のリズムと解釈できるのです。

>>all
現在の科学で解明できていないものが多いように、俺自身「南無妙法蓮華経の本質」を全て理解しているわけではありません。
テレビの構造がわからなくてもテレビは使える、というのと同じですね。
南無妙法蓮華経のメカニズムを教えてくださいという内容の質問はナンセンスです。

>>230　埼玉の学会員さん
以前、華元氏を深夜諭した｢高校生｣があなたかと、思ったことがあるのですが…。

>>230
＞俺って周りからどのくらいの年齢に見られているんでしょうか？
30代・35歳ぐらい？

埼玉の学会員さんは、学生っぽく感じるね。１７〜２３くらいかなあ？

　・・・正月三が日は平和に進行ですね。

ハイ、正解は１７歳です。
ちょっと名前を変更しました。

>>231
華元氏とは？多分知らない人物です。
でも「高校生」は正解です。

>>232
チャットとかすると大体そのくらいに見られます。
あとは女性に見られることも…
文章が堅いから、ですかね。

>>233
はい、高校２年です。
三が日、平和で何よりです。

最近質問がないな・・・・

>>235
正月だからね。
　「平穏」が一番だよ。暇なら別スレの「幸福の王子」でも読んでください（笑）。

はげｗ

>>234 ：埼玉の高等部員 さんへ
法華経、大聖人の御書ともに宇宙のリズムを説いたものでは
ありません。そのリズムに合致しようとの御書の御文があればお示しください
あなたの考え方はバラモンの教義です。内外相対の外道にあたります。
五重の相対の基礎ですから一度勉強してみてください。

「宇宙のリズム」は知らないが、

「幸福のリズム」なら最愛の人と刻んでください（笑）。

最後は「♪＝２４０」くらいで（愛）。

本来法華経は密教経典ではないので雨は降りません。悪しからず。
テロリストは報復の科学？お笑い芸人は包腹の科学だ！

でも御祖様は、法華の行者以前に真言のアジャリもやっていたんだよ？
３０代前半ぐらいまで。（藁）

本来法華経は密教経典ではないので雨は降りません。悪しからず。
テロリストは報復の科学？お笑い芸人は包腹の科学だ！

>>242
>>240
↑
マルチハンドル失敗。
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、

それぐらい儂も知っとるぞ。高野山校高でエースのピッチャーやったからな！
モトイ、修行して理趣経と云うムズイお経も研究しとったそうやな。

詭弁のガイドライン　
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


このスレこんな椰子（常駐者）ばっか（藁

皆さま、明けましておめでとうございますm(_ _)m。
まずはご挨拶まで。

>245

まったくだな。すべて学会に当てはまる。

１：学会の座談会、会合にくれば…。
２：知り合いの脱会者が死んだ→すべて仏罰。
３：勤行をしているから「幸せになれる」、次回の選挙では千万票取れる…。
４：アンチは正宗や新潮、共産党の回し者。
５：負け裁判、キンマンコ、謗法払いの打毀しなどは無かったことに…。
６：「久本さんと握手した」「タレントの○○さんも…」
７：妙観講が……、正宗が……って「コーヒーカップ事件」とかもろ学会員の陰謀だって
　　裁判で結審してんじゃん。どうしようもねえな（藁。
８：自分達の欠点を相手のものとしてしてるとこなんざ、まさに「知能障害」。
９：脱会すると「仏罰」は人格批判以上。
10：池田先生が世界平和を実現する。
11：ニッケン宗は……ってニッケン宗なんかねえんだよ。立派なレッテル貼り。
12：公明党は「イラク派兵」支持だよね！まちがいないよね！！！今になってガタガタ
　　言うなよ！！！！！！自衛隊員死んでもな！！！！！！！！
13：もうそのまま。誰も相手にしてないのに……。何に勝利？
14：「ハンセン氏病とライ病は……」って病気の人差別する無神経さはどっちでも一緒
　　だろ？
15：古いほうが正しいとしたら、正宗が正しくなちゃうもんな……。

>>238
「仏界と言う幸福の境涯」というものを目指す、という点で宇宙のリズムを持ち出しましたが､どうやら、修行が足りなかったようです。

>そのリズムに合致しようと
合致しようと、でなく、自然とリズムに乗るってな感じで書いていたんですが、説明不足でしたね。


ということで、勉強して出直してきます。

会員Ｘさんへ
僕は外道には当たらないと思うのですが・・・
どこら辺が外道なのか教えていただきたい！

>>249別スレ同氏のレスだが、こーゆーコトじゃねぇかな。的外れだったらスマソだがよ。


みんな幸せに…なれるよ〆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072127610/737

737 ：会員Ｘ ：04/01/06 00:28 ID:???
外道義について誤解がないよう補足します。
外道とは内道である仏法の外にある道というものでやくざが使う
クサレ外道などとは意味が違います。内道は仏になる道であり外道は
哲学的思考、科学的思考などと分野が違うのです。六師外道が
当時、国士と崇められた所以でもあります。

>>249　ぼくサップ さんへ

外道と内道の違いはあなたはどう考えていますか。それから
話しましょう。

>>250 氏ね頃シさんへ
フォローありがとうございます。

本日の日経夕刊

「初詣で　過去最高」

　天候に恵まれ８８８９万人。

あ・・俺一応学会員です。（活動してます）
俺の教わった外道ってのは・・・
例で言うとキリスト教のような神的物に自己の救済を求めること・・・
つまり自分の中に求めるものが有るのではなく外に見つけようとすること
だと・・
そのように習った・・・間違ってたのかな・・・

>>254さんへ
そうです。自分の外に宇宙のリズムはあります。
「この御本尊全く余所に求むる事なかれ・只我等衆生の法華経を持ちて
南妙法蓮華経と唱うる胸中の肉団におはしますなり 」と御書にあります。
その後に宇宙のリズムに合致しなさいとの御文はありません。
御本尊に境智冥合した後、自身の外の法則を求めたときそれは成・住・壊・空
という六道輪廻の法に合致することになります。故に外道思考です。

ではなぜ願いが叶うんでしょうか・・・
宇宙のリズムに乗らなければ空回りするだけだとおもうのですが・・・

>>256
信仰はしなくとも願いは叶うことはいくらでもあります。一般の方に聞いてみれば
自身の努力や運などで願いを叶える方は多いです。
「宇宙のリズムに乗らなければ空回りするだけ」との御書の御文を
教えてください。

>>256
オリンピックの金メダリストにキリスト教徒は多いが、
　彼らは願って努力し、栄冠を勝ち取ったのではないですか？

キリスト教徒の金メダリストは「宇宙のリズム」から外れているのに勝ったのでしょうか？
　金メダリスト全体に占める、創価学会員の比率はどうでしょうか？

創価高校は、なぜ甲子園予選落ちしたのでしょうか？

「宇宙のリズム」から外れていたのでしょうか？

いや・・・そうじゃなくて・・・うーん・・・
じゃあ願いが叶わないってどこに書いてあったのですか？

>>260
但し妙法蓮華経と唱持つと云うとも若し己心の外に法あり（宇宙というような外界に）と思はば全く妙法
にあらずそ法なり、そ法は今経にあらず今経にあらざれば方便なり権門なり
方便権門の教ならば成仏の直道にあらず成仏の直道にあらざれば多生曠劫の修行を
経て成仏すべきにあらざる故に一生成仏叶いがたし、故に妙法と唱へ蓮華と読まん時は我
が一念を指して妙法蓮華経と名くるそと深く信心を発すべきなり

これは・・・一応・・・何ページ？

>>262
本当に学会員さんですか？教えて君だけでは討論になりませんよ。
「宇宙のリズムに乗らなければ空回りするだけ」との御書の御文を
探してください。当方の依文は
一生成仏抄 　　与富木常忍 　建長七年（１２５５年）三十四歳御作（３８３Ｐ

>>262
ほら、ぼくサップさん、しっかり！！

age☆♪

ぼくサップさんは、きっと忙しいだけ・・・だよね？
　「宇宙のリズム」は池田さんオリジナルの考えなのでは？
　　　そこだけ「池田教」なんだよ。きっと。別に悪いことじゃない。

age☆♪

>>262 ぼくサップ さんへ
あまり深刻に考えないでくださいね。あなたの質問に答えただけで
別にやりこめようとかしたわけでありませんよ。
そういう御書がなければそれでいいではないですか。
私の言っていることが全部正しいかどうかもわかりません。互いに疑問を
ぶつけ理解を深め合うのが大事と思います。

>266

宇宙のリズムはどっかの哲学者の考えだって
創価学会のホームページに書いてあるらしいよ。
（もれは確認してないけど）

ども＾＾チョット忙しくって・・・あと応援ドモ＾＾
俺の意見も書かせていただきます。
御義口伝より・・・
「大地は色法なり虚空は心法なり色心不二と心得可きなり」とあります。
ここで言う大地とは宇宙を意味する・・・
又
池田先生の生命を語るに書いて有るんですが・・・
「帰とは我等が色法なり命とは我らが心法なり」の解釈について・・・
帰とは我等が色法なり
とは生命を形成する色法はこの大宇宙からその一切を集めて作られるとともに
それはやがて宇宙生命に帰っていく。一瞬もとどまることなく新陳代謝を行っている
ことを意味するだろう。
と書かれています。
さらに俺は宇宙自体自分の外に有るものだとは思わない。
会員Ｘさんは外の物と捕らえてるみたいですが・・・
人間の体内には生命の源である海と同じ濃度の水分が有るように・・・
その海の源の宇宙の成分が有ってもおかしくないとおもう・・・
人間が波の音を聞いて落ち着くように・・・
こんなんでどうでしょうか？

＞「大地は色法なり虚空は心法なり色心不二と心得可きなり」とあります。
＞ここで言う大地とは宇宙を意味する・・・

「大地」と書いてあるのに、わざわざ池田先生の言われてる
「宇宙」に直す必要なくて、そのまま「大地」拡大解釈しても
五感・六感で感じられる世界の範中ではなかろうか？

創価学会の学会員が考えてるように、日蓮大聖人様が
大宇宙を透視できる大超能力者でないかぎり無理で

日蓮大聖人様が人間だとすると無理なんじゃないかな？
と、凡人は、それくらいしか判断つきかねますがね。

そうゆうことを言ってるのではなく・・・
大地それがさすものは宇宙を含めた全て（の物？）と捉えたほうが適当だと・・
確かにその時代に宇宙という言葉が有ったかどうかはわかりませんが・・・
その時代における大地＝全て
と考えるほうがいいのでは？
＞五感・六感で感じられる世界の範中ではなかろうか？
ということは・・・視覚で捕らえる宇宙（空）（星）は入らないと？

そう言われると思いますた。
地球も、その中に育つ米粒一つも宇宙ではないのかと。　はい。

鎌倉時代の人々の宇宙観、世界観を背景に考えると
現代のような思考にはならないような気がします。

くだんねー狭義、、、もとい教義の論争なんて屁以下。

人生、若い時期には誰かを仰ぎ見て崇拝する時期があってもいい。
　しかし、いつかは自分が自分のための教祖として立つ必要が、ある。
　　日蓮がこう書いた、池田さんがこう言った、という段階を踏み越えてゆく必要がある。

>>272 ぼくサップ さんへ
日蓮大聖人の御書を池田氏の解釈によって曲げようとすることは逆です。
御書の文によって解説者の誤りを正さねばなりません。
　「大地」が宇宙を意味するとは御書の何処にありますか。
常識的に考えて宇宙は大気圏外ですよ。仮にこの世の全てが大地としたら
自分自身もそこに入っていしまい依正不二が成り立ちません。
依法である外と自分自身は違う存在であるのが前提でそれがそれが互いに関連しあう
というのが不二です。その外にある大地のリズムに合致しようとの御文もありません。
　色心不二も色が宇宙のリズムでそれに心法を合致させるというのも誤りです。
更に「宇宙の成分」と自身が同じ成分なら別に合致しようとしなくても最初から同じでしょう。
それは仏法だけでなく粒子は同じという科学の世界でも到達しています
論理が支離滅裂ですよ。繰り返しになりますが
「但し妙法蓮華経と唱持つと云うとも若し己心の外に法あり
（宇宙というような外界に）と思はば全く妙法にあらずそ法なり、」の外とは
自分以外の客観法の世界には無いと明快に説かれています。
宇宙の法則とは科学により様々な法則は解明されていますが
仏法はそのリズムに合わせようとしたものでなくあくまで釈尊の覚りを衆生に
開示悟入しようとしたもので衆生救済が目的です。大聖人は成仏の直道として
御本尊を御図顕されました。そしてそれは我々の己心にあると
様々な御書に繰り返し御指南されています
「此の御本尊全く余所に求むる事なかれ・只我等衆生の法華経を
持ちて南妙法蓮華経と唱うる胸中の肉団におはしますなり 」
　仏法を誤って解釈することが創価学会が社会との軋轢を生み
様々な問題を引き起こしている原因と私は考えています。

チョイと話しづらしマスが・・・
内外相対について・・
仏教は因果すなわち原因結果の法則の上に立って教えを説くので、科学的であるが、
外道は因果を無視した教えを立てているので、非科学的であり、民衆救済する宗教ではない
よって内外相対して内道の仏教が優れ、外道は劣るのである。
例えば、キリスト教の天地創造説や処女懐胎、復活、昇天説等の唯心的、観念的な生命論は
非科学的であるのにたいして、仏教の生命観、宇宙観はむしろ現代科学をリードする哲学
ともいえる。
　
と書いてあります
会員Ｘさんの言うように
「此の御本尊全く余所に求むる事なかれ・只我等衆生の法華経を
持ちて南妙法蓮華経と唱うる胸中の肉団におはしますなり」
そのとうりだとおもいます。
俺は宇宙のリズムに本尊を求めようとは思ってませんしそうしてはいけないと思います
しかしいまその行為自体の題目や学会活動にいたってまで科学的に解明されようとしています。
そして解明した結果が宇宙のリズムに合致していたと・・・
俺の言いたい宇宙のリズムにあわすということ
すなわち活動し題目もしてそれ自体が宇宙のリズムに合わせることになるといいたいのです。

池田先生
ttp://www.rawasongs.fancymarketing.net/movies/qasash-l.mpg

>>278
グロなのか？映像が悪くて良くわからん・・・
まあ見ないほうがいいか・・・

>>277 ぼくサップさんへ。
　「そのとうり」ではなく「そのとおり」が正解。よくある誤用なので気をつけて下さい。

>>277ぼくサップさんへ。

「科学的」というのはアプローチがどうなのかということであって、
　「仏教が科学的」というのは表現としてどうなのでしょうか？

「地球が科学的だ」とか「蝶が科学的だ」、あるいは「家が科学的だ」という表現に意味があるでしょうか？
　逆に考えれば、あるゆる対象が「科学的なアプローチ」の対象となります。

カルトを科学的に検証する、迷信を科学的に検証する、法華経を科学的に検証する、といったふうにです。

※他教のことを書いてありましたので、あえて書きますが、
　　法華経に「法華経信者を誹謗すると、らい病になる」と書いてありますが、
　　　これを「科学的に考える」とどうなるでしょう？なぜ他の病気ではなく「らい病」なのでしょうか？

らい病
別名：ハンセン病

らい病は、らい菌により起こります。
伝染しにくい疾患で潜伏期間も長いため、いつどこで感染したかが分かりにくくなっています。
この疾患には、大人より子供の方が感受性となっています。

>>272 ぼくサップ さんへ
いくつか合意点というか理解しあう点が出てきましたね。
そういう意味での宇宙のリズムでしたら私にも一部は理解できます。ただそれは
信仰によって得られるものが科学的にもおかしくないということで宇宙のリズムとは別のものですね。
特に池田氏の言う宇宙のリズムとは全く違うものです。（以下は別のスレとも重複します）
　内外の違いはちょっとおかしいと思います。歴史的に見ても釈尊がキリスト教を念頭においた
と考えるのは無理があります。六師外道に対し内道と外道を区別したものです。科学的というのは
むしろ外道義のほうが科学的です。外道は世界全体を眺め、変転する森羅万象の奥に
変化しない実体、我、本質、ブラフマン、を「梵」と捉えます。そして自らの中にもアートマンという
ブラフマンと同じ性質のアートマンを見つけます。それを「我」といいます。宇宙全体を
貫く「梵」を大我とし自身の「我」（小宇宙）と融合合一させ永遠の至福を目指します。
これを梵我一如といいます。これを外道義といいます。池田氏と同じ論理構成です。
　「生死を繰り返す主体は自身の我でありその我を仏界の大我と一体にするために仏道
修行がある。」（和歌山県記念総会S63）という表現と同じです。大我と
一体化するのを宇宙のリズムに合わせると彼は表現しています。
　釈尊はこの外道思考を真っ向から否定し衆生救済を始めます。
御書に「外道は一切衆生に我、有りと云い仏は無我と説き給う」391Pとあります。
　釈尊は宇宙世界を個在の事物の集まりでないと覚り事象、出来事の集まりとしま
す。森羅万象（人間も含め）諸因所縁が寄り合って組み立てられた形として仮に存在して
（仮有）いるという縁起の法門を説きます。仮和合ともいいます。この縁起の法門を離
れては仏法は成り立ちません。あなたのいう因果論もここに含まれます。
全ての万物は成・住・壊・空であり生き物は生老病死という無常の法則のなかでは
苦から逃れることは出来ないと覚ります。
「外道は常楽我浄と立てしかば仏、世にいでまさせ給いては苦、空、無常、無我と説か
せ給う」とある通りです変化する現象の中に変化しない不思議な法がありそれを「我」が
あるとの考えるのでは衆生救済の道はないと説き様々な経を説き法華経に至ります。

仏法は宇宙根源の法でもなければ哲学であるとかの法則ではありません。生命を説い
たものでもありません。それはむしろ科学の世界なのです。法則となったときには釈
尊以外のところ、世の中の目に見えないどこかに存在する客観法になるのです。
　仏法は仏知見（仏の覚り）を衆生に開き、示し、悟らしめ、入らしめんとする教法
です仏（1人称）と衆生（2人称）の関係でのみ成り立ち3人称の世界である宇宙とい
う客観法の中にはないのです。この成仏の直道を天台は一念三千、大聖人は文底独一
本門の南妙法蓮華経と説かれ三大秘法として完結されます
日淳上人は「（大聖人の御本尊をゆるがせにするものが多い）このような考え方は南
妙法蓮華経は法であるとのみ考えるからでありまして宇宙に遍満する妙法の理が題目
とするからであります。　お読みになってわかるように外道の教義は一見して真実を
追究するように見えます。そうです。科学や、哲学の思考形態と同じなのです。声聞
、縁覚が所謂、二乗が成仏できないとされた所以でもあります。科学や、哲学の分野
では充分役に立つ思考形態ですから否定するものではありません。釈尊は死に際して
ここを危惧します。外道義が後の世に仏法を破壊するのではと遺言ともいうべき経を
残します。涅槃経です。
「是の諸の悪人・・・・如来の深密の要義（正法正理の正義）を滅除して（六師義の
様な）世間の荘厳の文飾（哲学や科学などの論にまぎれ）無義の語を安置す・是れ魔
の伴侶なり」と示されています。仏法は[実存]説なのに六師の様に[客観]を説く者が
世間の荘厳の文飾（いかにも尊敬できるかのような言動を装い）をもちいて出現する
と明快に説かれています　釈尊滅後、外道義は竜樹によって徹底的に破折されます。

その後、外道義は明治に至るまで殆ど仏法を脅かすことはありませんでした。　とこ
ろが明治以降西洋哲学が日本に入ります。哲学は仏法を否定しませんが日本人の思考
形態のなかに紛れ込んできます。その思考形態は外道義と同じです。釈尊や大聖人が
が恐れていたことが現実に起こってしまったのです。哲学そのものは大変重要な学問
で否定するものではありませんが仏法の中では成仏を妨げます。ここの区別を峻別し
なくてはなりません。池田氏は外道義の発想から三大秘法を志向します。一見かれの
教学が正しく思えるのはこのためです。本人に悪意はなくともこれは改めねばなりま
せん

すいませんチョット時間もらいます・・・
俺はコピペではないもので・・・
チョットマッテネ＾＾

>>286 ぼくサップ さんへ
急がなくともいいですよ。お互い顔も見ない匿名同士のことですから。
時間が空いたときにスローペースで対話しましょう。
長い文章でごめんなさいね。ここまで書かないと真意が伝わらないためですので
ご理解ください

個人的かつ勝手な望みだが、
　会員Ｘさんと、ひゃっきまるさんの論争も見てみたい。

age

>>286
ぼくサップさんへ。

「仏法が科学的だ」と書いていたので、科学的に考えて欲しいのですが、
「法華経信者を嘲笑するとらい病（ハンセン氏病）になる」と法華経に書いてありますが、
　なぜ、他の病気ではなく「ハンセン氏病」なのでしょうか？
　法華経は「科学的」でしょうか？

結論から書くと、「法華経は科学的に考えると、間違っている」ということになります。
　統計的に考えても、「法華経第一」とする人々は世界人口比率０％ですから、まったく信用おけない文献と言えます。

>286
コピペだろうと何だろうと、問題なのは内容だろう。
それに、どう読んでもお前さんの為に書かれたもので
コピペじゃないじゃないか。

ずいぶん失礼な物言いをするヤツだ。

他スレで、学会員がぼくサップさんみたいな人ばかりだったらと
発言してた人がいたが、かわいそうにそいつは簡単に裏切られたな

せめてこれから、ここで真摯に対話しろよ
（私はＲＯＭってるだけだし、やはり急げとは言わないよ）

>>291さん
いえいえ、これくらいは私もやりますし、アンチ(敵対団体？)の中でも
もっとひどい表現をする人がいますので、たいしたことではないと
思います。言葉のあやというか、勢いというか、そんな感じなんでは
ないでしょうか(^^;)。典型的な創価狂信者のコテさんと比べたら、
月とスッポン以上の差があると思いますし。←(ね、私もこんな感じに言ってしまうし…)

ぼくサップさんは真面目な人だと思いますよ。いろいろと自分で考えて
いるようだし。ただもっといろんな人の書いた書物を読んだり、
いろんな考えの人と意見を交わしたりしてほしいな、と思います。
特に今の若いときに、もっと自由に選択肢を広げて。

ともかく会員Ｘさんとぼくサップさんのカキコに注目してます。

>>288 世界人口を１００％とするとさんへ
ひゃっきまるさんというかたはどういう方か私は知らないんです。
２ＣＨも数ヶ月の経験ですのでまだわからないことが沢山あります。
論争と言うより意見交換というほうが良いのではないでしょうか。
意識的にするより何かの機会に意見を述べ合うという
形が自然でよろしいのではと考えます

>292

ＲＯＭでしたがさんの発言には一目置いています。
なので、ぼくサップさんへの印象は、多少改めたいと思うます。
ちょっと言いすぎた感もあったかな。俺読んでるだけだしな。

てことで、ぼくサップさんへ
読んでるだけの立場にしては言いすぎた。ごめんよ。

リードオンリーに戻ります。

>>293　会員Ｘさん
ひゃっきまるさんは「日蓮って」という教義関係のスレで
その博識ぶりと柔らかな人格によって人気のあった人でした。
しかしいろいろと(…私もちょっと割り込んでいたんですが)あって、
２chから遠ざかってしまったみたいですね……。

>>294さん
一目置くと言われると恐縮です……(^^;)。
というか、置く必要はないですよ、
最近(昔もか…)たいしたこと書いてませんので。
ほとんど書き逃げに近いかも……。
どこのスレに書いたか忘れてたりするし……(--;)。
ROMに戻るといわずに何かあったらまた意見してください。

昨日は非常に２ＣＨが重くて入れなかったな・・・AGE。

２ｃｈブラウザ入れろ

あのーーー・・・本当にもうしわけないのですが・・・
いまめちゃくちゃ忙しくって・・寝る時間もほとんどないくらいで・・・
いま、何とか時間見つけて書き込んでるんですが。
もうちょっと忙しいのが続きそうなので、片手間で中途半端に書き込むのも
悪いと思いますので
二月の中旬までパソコン停止したいと思います、絶対に二月に戻ってきます。
待っていただけませんか？
本当に申し訳ないです。m(__)m
では・・・

>>298　ぼくサップさんへ
それではまた機会がありましたらお会いしましょう。

300ゲット

３００人いても層化は０人！！！！！！

>>300上に２人も居るじゃねーかｗ

あっ！ほんとだ！

今日、小学生の子供たちが公明党の「公明党がやる！」のポスターを指さして、

「これ、なんかヤダナー！」と言っているのをたまたま目撃した。

子供の純粋な目には「うさんくささ」が良く見えるようだ。「裸の王様」を思い出した。

age☆♪

１０００万人÷世界人口６３億人＝０．１５％でＯＫだったかな？

いずれにせよ、０％台だというのは正しいよね。

聖教新聞も、公称５５０万部は一昨年から変わりなし。静かなものだね、選挙の時期以外は。

今年は夏？に参院選でしたっけ？
今度こそ無関心な人たちにも参加してもらって、
本当の民意というものを示してもらいたいもんですが、
対抗馬となる魅力的な政党がひとつもないんですよね……。
前回の衆院選は民主に入れたけど、民主も本当は好きじゃないし……。
うーん……。

>>306ＲＯＭでしたがさんへ。

私も民主党に入れてしまった。大勝ではあったけれど、それで良かったのかどうか？・・・

　「つよい日本をつくる」・・私が民主党に求めていたのはそんなことではないし、なぜ黒基調のポスターにしたのか・・。

　　　公明党の神埼氏も「自衛隊派遣を容認してない」などと発言するし・・誰を信じたらいいのか・・・。

　　　　　やっぱり、自分ですよね（笑）。

age

ぼくサップさんが戻るのは、あと１０日でしたっけ？

　創価メディアを読み漁って、ガチガチになって戻ってきたら、やだな。

　　幅広い読書をお願いしたいよ。若いのだから。

age☆♪

あと９日か？長いな。

池田さんとの対談本もある松下幸之助さんの思想を見てみよう。

【松下幸之助の哲学】ＰＨＰ研究所ｐ１５２

三べんお参りしようが一ぺんだけお参りしようが、
　宇宙根源の力は、そんなことにかかわりなく、
　　燦々と天地の恵みを降り注いでいるのであります。
　　　バイブルの中に、「天の父は悪しき者の上にも、善き者の上にもその日を昇らせ、
　　　　正しき者にも、正しからぬ者にも雨を降らせたまう」（マタイによる福音書）という言葉がありますが、
　　　　　宇宙根源の力は、善人悪人の区別なく、賢者愚者の区別なく、
　　　　　　すべての人間に平等にその恵みを与えているのであります。

【引用者コメント】
信心したらこうなる、辞めるとこうなる、というような思想は、まったく狭量な思想と言えよう。
　池田さん以下、松下氏の思想を見習うべきである。
　　「大乗仏教」を自称しながら「創価学会という名の小乗仏教」になっていないか、よく考えよう。

小乗仏教をばかにするな禅はすばらしい区別と差別をわきまえて

>>313

禅はすばらしいな。創価学会はちっとも素晴らしくないが。

世界がもし百人の村だったら、学会員は０人です。
Ｉｆ the world were a village of 100 people,the number of the members of Soka Gakkai is zero.

age☆♪

質問です。
なんで、金をとるの？宗教なら、金とって池田が私腹を肥やしてる
って事態はおこらないんじゃないのか？
いい加減目ぇさましたら？

>>315
> 世界がもし百人の村だったら、学会員は０人です。
> Ｉｆ the world were a village of 100 people,the number of the members of Soka Gakkai is zero.

残念だが世界は100人じゃない。例え、100人だとしても０人にはならんだろ。
０２年の出生率は１．３２人とか表現するだろこんな数字は切り捨てしたら駄目だろ、常識だろ。
君の書き込みは、飽きたぞ　こう言うの「愚の骨頂」と言うんだぞ。

>>318
ネタ？

つーか比較の仕方が間違ってるんじゃねえか？
もし創価学会ってことにするんだったら。。。キリスト教も細分化してほしい
イスラム教だって細分化するべき。
そして1以下のを切り捨ててったら世界が80人くらいになったりして・・・
まあどうでもいいことだが・・・

＞残念だが世界は100人じゃない。例え、100人だとしても０人にはならんだろ。

残念ながら、０人です。（正確には０％）。
　分母が世界人口６３億人だからね。

※小数点以下は四捨五入だよ。創価のＨＰだって「万人」単位だ。小数点以下は四捨五入で充分。

もしの話でくだんねーこと言ってんじゃねーよ！
５００万部で３００万人？
世帯数で考えろよ馬めが。
一生もしあーだったらこーだったら言ってろよ！

>>321
> ＞残念だが世界は100人じゃない。例え、100人だとしても０人にはならんだろ。
> 残念ながら、０人です。（正確には０％）。

残念ながら０％では無い



> 　分母が世界人口６３億人だからね。
> ※小数点以下は四捨五入だよ。創価のＨＰだって「万人」単位だ。小数点以下は四捨五入で充分。

残念ながら０％なんだよ。
　創価学会員公称１０００万人÷世界人口６３億人＝０．１５％

　　したがって小数点以下四捨五入して、学会員は０％。

今の３倍になっても０％です。しかもほとんどが日本人。
それら学会員だけが正しい「生命のリズム」を持っている、と主張するのは、もはや狂信。

>>324
> 残念ながら０％なんだよ。
> 　創価学会員公称１０００万人÷世界人口６３億人＝０．１５％
> 　　したがって小数点以下四捨五入して、学会員は０％。
> 今の３倍になっても０％です。しかもほとんどが日本人。
> それら学会員だけが正しい「生命のリズム」を持っている、と主張するのは、もはや狂信。

貴論によるとオランダの人口も０％になります。無意味。

だから・・キリスト教も宗派ごとに分けて計算汁！
んでもって仏教もイスラムも細かくわけろ！お前の理論の少数以下切捨てで
足し算しろ！１００にはならんだろう？！
それとも理解できねーかな？

>>326
> だから・・キリスト教も宗派ごとに分けて計算汁！
> んでもって仏教もイスラムも細かくわけろ！お前の理論の少数以下切捨てで
> 足し算しろ！１００にはならんだろう？！
> それとも理解できねーかな？

激しく同意！
気付かなかった、確かに足して100にならんな。

わかってないな。
ベストセラー「世界がもし１００人の村だったら」を読んだことがないのかい？
読書しなよ。

　オランダ人は「自分たちだけが正しい」などと考えているわけではない。狂信者ではないんだ。

　間違いなく確かに学会員は０％台前半であり、今の三倍にしても同じこと。

　　世界がもし１００人の村だったら学会員は０人です。学会員でない人は１００人です。

>>328
正解。

>>320　オポチュニチィー殿
創価学会は自分以外すべて間違いとしているんだから、項目として独立させるべきだろう。

>>322
300万人が正しいか否かは別として、my聖教とかあるではないのさ。
一世帯で複数部とるのは、珍しくあるまい。

それと、今私が聖教新聞をもらっている人は学会員ではないですよ。
仕事の関係で購読する羽目になったと言う事です。
それも、同じ人に勧誘されたわけではないらしいけれど、同様の事が以前にも
あったと言っています。
（なお、奥さんの話だと、全然読んでいないとさ。）

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ　まあどうでもいいんだが。書かせていただくよ・・・
読書しなよとかあんたに言われたくはねーよ。俺のよんでる本でお前が読んだことな本だってあるだろーに
自分が読んだものが全てな！だなんておもわないことだな！

ついでに足算もう終わった？それともやってない？
まあどうなるかわからないが確実に100人にはならないだろうな。
それで100にならにということは、もし世界が100人ならという仮定に反することになることがわかるかい？
数学ぐらい知ってるだろ？（高校で習わなかった？）こうやってその仮定が間違ってること示すんだよ！

＞創価学会は自分以外すべて間違いとしているんだから、項目として独立させるべきだろう
とか書いてるやつもいるけど・・・
┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲって感じだな・・・
いいか、そもそも宗教って物は人を幸福にするためにあるんだろ？
んでもって自分たちの宗教が一番幸福への近道（そんな感じのこと）だと思うからその宗教にはいるんだ。
さらにキリスト教とかは慈悲とか言ってるが、そこに間違いがある。
慈悲があるってことは他の人も幸せにしたいってことだろ？
ならなんで他の宗教を批判しないんだ？おかしいとおもわないか？
自分たちが一番正しいと思う宗教（近道）とおもうのに何故他の宗教にはいってる人を自分たちの
近道に呼び込もうとしないんだ？
ということから全ての宗教は他の宗教を批判すべきだとおもうんだが・・・
ってことは独立させるのは間違いだろ？
まあいいか・・・

（　´Ｏ)η ﾌｧ〜

>>331
そんなにムキになって反論しなくてもいいだろ・・・・

>>328
> わかってないな。
> ベストセラー「世界がもし１００人の村だったら」を読んだことがないのかい？
> 読書しなよ。
> 　オランダ人は「自分たちだけが正しい」などと考えているわけではない。狂信者ではないんだ。
> 　間違いなく確かに学会員は０％台前半であり、今の三倍にしても同じこと。
> 　　世界がもし１００人の村だったら学会員は０人です。学会員でない人は１００人です。

>>330

おいおい！信じ掛けたじゃないか！

５７人のアジア人２１人のヨーロッパ人１４人の南北アメリカ人８人のアフリカ人がいます。

５２人が女で４８人が男性です。

７０人が有色人種で３０人が白人

７０人がキリスト教以外の人たちで３０人がキリスト教

と、あるじゃないか。
70人がキリスト教以外の人たちと有るじゃないか。
この中には創価もその他の宗教も含まれるだろがまともに読書しろよ！

>>330
> （なお、奥さんの話だと、全然読んでいないとさ。）

それはいけません、４面だけは欠かさず読むようにご指導下さい

>>334
> >>330
> > （なお、奥さんの話だと、全然読んでいないとさ。）

それはいけません、テレビ覧だけでも見て下さい。
どっちにしろそこしか見ないでしょ。

>>331
>慈悲があるってことは他の人も幸せにしたいってことだろ？
>ならなんで他の宗教を批判しないんだ？おかしいとおもわないか？
>自分たちが一番正しいと思う宗教（近道）とおもうのに何故他の宗教にはいってる人を自分たちの
>近道に呼び込もうとしないんだ？

わからんかなあ？
この台詞を吐くからこそ、創価は外部と断絶して数えるべきと言ってるのが。
（まあ、他にもそんな宗教団体はあるけど、ここでの主題じゃないからね）
そうじゃない主張は、いくつもそこに到達する手段を認めて、何処の門から
くぐろうがＯＫ、という発想だろ？
ただ、その道のりと案内人はウチがお薦めですよ、っつー話だ。
オレは一人旅が好きなんだけどねｗ

331を読むと、本当にカルトの怖さがわかるね・・・・
３３１まじで現実世界に復帰すれよ・・・がむばれ・・

>336
まただよ・・・もうちっと頭使ってくれ・・・
俺の言ってることわかんないでつかね？
もう(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･
|Д´)ﾉ 》 ｼﾞｬ

>>332
いいのいいの、おもしろいこと言ってるんだから、やらせておきましょう。

>>331
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ　全くどうでもいいんだが。俺も書かせていただくよ・・・（メンドクサ！）

あのなァ、百分率の話だが、要素の内のどれかについて或る桁で四捨五入すれば、それは、
他の要素の百分率に反映されて全体としては100%になるだろう。（実際に存在する多くの
百分率統計は、どこかの桁で四捨五入されたもののはずだ。）
単純に「足算」すればいいわけじゃないよ。

この事は、人数のように整数で丸めても同じだよ。
人口の絶対数の総合計ではないんだぜ。よ〜く考えてごらん。
（あなたの言うようにすれば、弱小教団は確かにゼロになり、逆に大派閥は大きな比率を
占める事になるだろう。しかし、あなたの言うように項目分けする必要がないことにつき、
以下に論述する。）

先に俺が書いた事に対する反論も、まったくもって、┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲって感じだが、分からない
らしいから、もう一度言っておいてやろう。

いいか、そもそも創価学会は、「自分たちの宗教が一番幸福への近道」だと言っているの
ではなく、自分たち以外に幸福への道はないと言っているのだよ。
他を『批判』していると言うより、“他の一切”を『否定』しているの。
五重の相対とか四箇の格言とか考えてごらんよ。
更には、身内だったはずの正宗に対しても日顕宗とか…。

もし、他の宗教もあなた達と同じように批判を越えて自己以外の一切の宗教に対し否定を
していると言うなら、その相手方の『文証』を示してよ。
（仮にあったとしても、それに関しては独立させて考えればいいだけだけれど。）

そしてまたあなた達は自分たちの信ずるものに関し、世間では一般的な『仏教』という
用語をほとんど使わず『仏法』と言うではないの。
仏教一般ではなく、日蓮大聖人の仏法が広宣流布すると言っているんだろう。
いわば、仏教徒ではなく仏法徒だよ、あなた達は。（W.

常日頃他を完全否定しておいて、それではイザ独立させて考えようとしたら��困る�＝i「独立
させるのは間違い」）かい？
「間違い」とする積極的合理的理由など、なかろうに。
まさに、あなたのハンドルそのままの、日和見主義の宗教だな。
ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、
おっと、変な病気がうつりそうだぜ。

それになァ教えておいてやるが、「さらにキリスト教とかは慈悲とか言ってるが、そこに
間違いがある。・・・」などとカキコしているが、これ何だ？
「慈悲」ってのはなァ、キリスト教の概念じゃぁないんだよ。
それは、仏教の概念。
キリスト教は、��愛�≠ﾁていうの、��愛�＝B
（そんな事は、学会系の書物にも書いてあるぞ。嘘教えているのかと思って一応確認したぞ。）

ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バン…、ウゥ、また変な症状が…。可笑しなレスに対するアレルギー反応かな？
まぁ、しっかり勉強して来いってこったね。
（我ながら、俺も嫌味なヤシだなァ。皮肉屋だからね、すまんのォ。でも、お互いこんな方が
楽しいだろう？まあ、どうでもいいが・・・（　´Ｏ）η ﾌｧ〜）

>>333
？？？
確かにそこでは「キリスト教以外の人たち」の一部に含まれるが、今問題にしているのは
��本�≠ｻの物ではないのであって、「キリスト教以外の人たち」全体ではなく、その一部の
創価学会自体の問題だろう。（それとも、まさか、その70人すべてが学会員だと主張する
つもりなのかい？）
創価学会を客観的に把握・考察するにあたって、あの本で行われるような物事の特徴を
際立たせる一つの手法を用いて、学会をどう分類するのが良いかと言う話ではないのさ。

私としては、（先に述べたように）以上の如し、ですが何か？
どこかヘンですか？

>>334
「ご指導下さい」と言われても、そのご夫婦は私より年上なんですよね。
困ったな…。
それに、「最初に読んだ時にあきれた」と仰ってますよ。
（私個人の事情としては、しばらくしたら契約が終わって、聖教新聞をいただけなくなる
事が悲しいです。まさか、そのままとり続けて下さいとはお願いできませんし…。）

>>335
それは、一般の新聞で済むでしょう。（彼等にとっても完全に不必要な物なんですよ。）

http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg　http://soejima.

>338
「キリスト教も細分化しろ」の逆はどうだ？
学会とニッケンとかミョウカンとか全部一緒にすんの。てかガタガタ言うなら
一緒になってみろよ（藁。

http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg　 http://soejima.

ぐんぐんスレが伸びているが、結局、創価学会員は０人というのは、変わらない事実だよね。

６３００万人になれば、「１人」として認めてあげる（苦笑）。

四捨五入だから、３１５０万人でもいいかな？とにかく今は０人です。世界では創価学会以外の人が１００％です。

ちなみに世界人口は６３億人。さあ創価学会員が何％になるか計算してみよう！！

しかし、法律ヲタさん、興奮しすぎ（笑）。でも援護射撃ありがと。

今、対統一教会で忙しくて、こんな時間です。

「奥様」までマンセーするのは統一教会も創価も同じ。笑っちゃいますよ。似過ぎなんです。

ん？なんか統一教会に動きがあったのか？詳細きぼ〜〜ん。

>>344

> >>335
> それは、一般の新聞で済むでしょう。（彼等にとっても完全に不必要な物なんですよ。）

ん〜、だから一般紙でもそこしか読まないでしょって言ってる
なら、安い分聖教が得じゃない。言葉たらずでしたが変えればと言いたい。

>>346>>347>>348

> ぐんぐんスレが伸びているが、結局、創価学会員は０人というのは、変わらない事実だよね。
> ６３００万人になれば、「１人」として認めてあげる（苦笑）。
> 四捨五入だから、３１５０万人でもいいかな？とにかく今は０人です。世界では創価学会以外の人が１００％です。
> ちなみに世界人口は６３億人。さあ創価学会員が何％になるか計算してみよう！！

はい！はい！
貴方の言うとおり円周率は、3.14でした。
もっとも、ゆとり教育ってやつで貴方の場合は３だね！

ここでも破折されてる無様な学会員（プ

なんかもりあがってんじゃん！(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
法律ヲタ！だから。。。俺が言ってるのは宗教というものは他の宗教を一切否定すべきである！って言ってるの
わかる？
＞創価学会は自分以外すべて間違いとしているんだから、項目として独立させるべきだろう
これについて書いてるの！
そこに正しい道があるとするから宗教ってものが存在するんだろ？
じゃあたとえば（あくまでも例えばだよ）
キリスト教をやってる人にローマ法王がある事柄に対してここはイスラム教の方が
正しいからここはイスラムの考えに従おう！な〜んて言う訳ないよな？
キリスト教で例えるなら聖書に正しいと思われる全てが書かれたるんだろ？
それにもしそこがイスラム教が正しくてここはキリスト教が正しい
なんてことになったらそれこそキリスト教やってる意味ないじゃねーか！
さらにキリスト教の中にもいろんな宗派があるだろうが・・・なんでそれが有るかっていうと
もともとのやつより考えが違うから分かれてったわけだろ！
それこそもともとのやつを『否定』するから分かれたと思うんだがどうだ？

んでもって俺は仏教の中に入れろなんて一言もいってにゃーよ！
仏教ってくくらないで真言宗、日蓮宗、日蓮正宗、・・・・ってぜーーーんぶ
分けろって言ってるの・・・


あと一つ、、、キリストは『愛』でなく『慈愛』じゃなかったっけ？
まちがってたら・・・;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>353
> なんかもりあがってんじゃん！(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
> 法律ヲタ！だから。。。俺が言ってるのは宗教というものは他の宗教を一切否定すべきである！って言ってるの
> わかる？

横からすみません！面白い！宗教が他の宗教を認めてしまったら存在価値ない筈。

> ＞創価学会は自分以外すべて間違いとしているんだから、項目として独立させるべきだろう
> これについて書いてるの！
> そこに正しい道があるとするから宗教ってものが存在するんだろ？

此処は少し分からないが

> じゃあたとえば（あくまでも例えばだよ）
> キリスト教をやってる人にローマ法王がある事柄に対してここはイスラム教の方が
> 正しいからここはイスラムの考えに従おう！な〜んて言う訳ないよな？
> キリスト教で例えるなら聖書に正しいと思われる全てが書かれたるんだろ？
> それにもしそこがイスラム教が正しくてここはキリスト教が正しい
> なんてことになったらそれこそキリスト教やってる意味ないじゃねーか！

ますます面白い全くその通り！すばらしい。
なのに学会が他宗を破折すると信教自由を侵すなと文句言われる。
これ、引用させて下さい。

無宗教者にしてみればどれもひとつの考え方、世界に対する認識の違い、
程度にしか思えません。自分の説を固持し他者と討論して互いの認識を
補完しあうのならまだしも、自分たちこそ正しいとして押しつけるのが
宗教の本質だとすれば、そんなものこそすべての争いの原因として
唾棄するべきだと思います。
これだけ多様な価値観・認識を持ち得た現代においては一宗一派の
独善など、もはや過去の遺物にすぎないと思いますよ。

ちょっと考えてみましょう。
なぜ世界にはこれだけ多種多様な生き物がいるんですか？
なぜ人にはこれだけ多様な人格というものが存在しているんですか？

すべてをひとつにまとめ上げるために存在しているんですか？
仮にひとつに統一するために存在しているんだとすれば、
そのひとつに統一された世界というのはいったいどんな世界に
なってしまうんでしょう？

想像してみてください。

ん？ごめん意味がわからない！おいらβακαだから

>>348　 “世界”さん
＞しかし、法律ヲタさん、興奮しすぎ（笑）。
いや、何を言っているんだとは思いましたが、特に興奮しているわけではないんですよ。
何かおもしろい書き方をする人だから、誇張的に真似をして少しからかってあげようと
しただけです。
（オポチュニチィー殿。別にバカにしている訳ではないので、誤解なきようお願いします。）

>>353　オポチュニチィー殿
なんだ。絵文字その他、また面白い表現をしてくれるのかと思ったら期待はずれか。┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

＞だから。。。俺が言ってるのは宗教というものは他の宗教を一切否定すべきである！って言ってるの
＞わかる？
分からないぞ。
「自分たちの宗教が一番幸福への近道（そんな感じのこと）だと思うから・・」や「自分
たちが一番正しいと思う宗教（近道）とおもうのに何故他の宗教にはいってる人を自分たち
の近道に呼び込もうとしないんだ？」なる表現からは、二番目以下の（近）道や正しさが
想定されていると思うのが当たり前だと思うが。
唯一絶対性を述べるつもりなら、そのように表現しなければ相手には伝わらない。
まさか、それができない消防じゃないんだろう。

＞キリスト教をやってる人にローマ法王がある事柄に対してここはイスラム教の方が
＞正しいからここはイスラムの考えに従おう！な〜んて言う訳ないよな？（以下省略）
例えであっても、俺はそんな事を言っているのではない。
多少こちらも説明不足の所はあるかもしれないが、他の宗教・宗派の存在を一応認めている、
と言う事を言っているのだ。（もちろん、あらゆるものを認めると言う意味ではない。）

あなたは、「キリスト教の中にもいろんな宗派があるだろうが・・」と言うが、歴史的過去は
ともかく現在は、キリスト教内部で相互に否定しあってなどいないではないか。
カトリック・プロテスタント（もちろん、もっと細分できるわけだが）・東方教会（…正教、
これも細分化できるな）それぞれで、お互いに否定をして足の引っ張り合いをやっているか？
そして、キリスト教外部の宗教に対しても、もちろん場合よってだが、対話をはじめているよ。
例えば、教皇による中東その他のイスラム圏への訪問などをあげる事ができるだろう。
また、過去の歴史的な過ちに関する反省も行い始めている。

現代に生まれた創価学会においては、もちろん歴史を重ねた宗教団体とすべてを同様に
考える事はできないが、逆に、宗教が関与して歴史的に起こった様々な問題から何も学ぶ
事がなく、今日的な形で問題を起こしているように私には思える。
上にあげたことの反論として、宗教間対話に関しSGIの例などを持ち出されても、苦笑
するだけだ。
草創期に国内でとってきた方法から生じるような問題を回避し、外国において拒絶される
事を予防するために行う、一種の二枚舌のようにしか思えない。

＞んでもって俺は仏教の中に入れろなんて・・・
＞分けろって言ってるの・・・
少し、統計的処理の手法でも学んだらどうだね。（もっとも、学ぶべきはそれだけではない
ように思えるが。）
ある視座からして、問題とする事物の特徴を良く表すように処理をするわけだろう。（これは、
結果を捻じ曲げる為に操作をすると言う意味ではない。）
創価学会は、独善的といっても過言ではないような唯一絶対性・排他性を主張し、さらに、
舎衛の三億に喩えられるような教団の拡大（広宣流布）を宣言しているわけだろう。
それを客観的に確かめる為のものとして、一体どこに問題があるのだ？

＞キリストは『愛』でなく『慈愛』じゃなかったっけ？
自分で調べ、学びなさいな。
それも、自分たちの内部資料のみによるのではなく…。
そこが欠けているから、学会員はヘンな事を平気で言うんだよ。

世界がもし１００．１人だったら、学会員は０．１人だね。
　　・・・でも０．１人って？？・・・片足のスネくらいまで？？

やっぱり、「世界がもし１００人の村だったら、学会員は０人」だね。
　人間を小数点で考えてはいけないと思う（苦笑）。

数について思い返せば、
　一昨年から聖教新聞の「公称５５０万部」がまったく増えていないこと（創価学会ＨＰ）。

　　ホームページの更新は何度もされたのにね。

＞まさか、それができない消防じゃないんだろう。

おれは小学１年生でつ！ことばたらなくて悪かったな！あやまるよ！

まだ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ使うんだ・・・┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ（藁
＞ともかく現在は、キリスト教内部で相互に否定しあってなどいないではないか。
カトリック・プロテスタント（もちろん、もっと細分できるわけだが）・東方教会（…正教、
これも細分化できるな）それぞれで、お互いに否定をして足の引っ張り合いをやっているか？

だから間違ってるって言ってるの！それに歩み寄るだ？！なに言ってんの？
じゃあ教えを曲げろと？妥当でもしろと？
はあじゃあ分かれんな！といいたい・・・
根本的な相違から派宗したんだろ？

＞創価学会は、独善的といっても過言ではないような唯一絶対性・排他性を主張し、さらに、
舎衛の三億に喩えられるような教団の拡大（広宣流布）を宣言しているわけだろう。
それを客観的に確かめる為のものとして、一体どこに問題があるのだ？

おれは創価学会を一宗教団体として比較するならほかの宗教団体も上記の理由で細分化した上で
計算しろっていってるの！別に創価学会を比較対照にするななんて一言も言ってねーぞ！
そうしなければ統計として間違った答えになるっていいたいの！
別に０パーセントだろーがなんだろーがどうでもいいんだよ！

それにあんたが以前
＞創価学会は自分以外すべて間違いとしているんだから、項目として独立させるべきだろう
とかいったからおれは異議をとなえただけだ！
その独立のさせ方がおかしいといいたいの！
宗教は他を否定すべきなんだ！否定することが当然なのにそれで比較対照にするのはどうかと思う
といいたいの！！


あ！ついでに慈愛のことですが一応しらべてキリスト教のとこに出てきたので
書いたよ。
さすがに調べもしないで言わないよ（藁
それとも検索のしかた間違えたかなｱﾜﾜ ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿 ｱﾜﾜ

>364
>おれは創価学会を一宗教団体として比較するならほかの宗教団体も上記の理由で細分化した上で
>計算しろっていってるの！別に創価学会を比較対照にするななんて一言も言ってねーぞ！

キリスト教徒ローマ・カトリック約１０億人、イスラム教徒スンニ派９億５２００万人、というのと比較しろってことか？
正式な数がないけど、中国１２億３０００万人中、殆どが道教だろうし・・・
つーか調べるのむちゃむちゃ大変だったぞ＞日本語ソースが無い
ヒンズー教徒の８０％がヴィシュヌ派らしいけど、ヒンズー自体の人数がわからん・・・インドの大半だから多いと思うけど

ところで学会員って何人？
正式発表がないらしいんだけど・・・ここのスレで使ってる１０００万人ってのでいいのか？

んじゃいくぞ。

「キリスト教徒ローマ・カトリックが世界に１００人だとしたら
　イスラム教徒スンニ派は９５人
　法輪講は２人
　仏教徒創価学会は１人
　モルモン教徒は１人
だね。」

これでいい？
でも、こんなの知っても統計として役に立たないよぅ
全体の内どのぐらいの割合を占めるかってのがわかってこその統計じゃん

＞宗教は他を否定すべきなんだ！否定することが当然
ここんとこもちっと語れ。

選民意識を与える宗教＾＾

社会では差別されても、学会の中では位が高い＾＾

社会では活躍できなくても、勉強会では活躍できる

社会では低収入でも、学会の中では金持ちをあごで使える

これがはまる、仕組みだろう？

>宗教は他を否定すべき。
　アホじゃん？無知丸出しじゃん。
　ここまで他宗派を否定してるのって・・・。
　現在の世界的な宗教じゃないんじゃないの？
　（中世のキリスト教＆アイルランド問題を除いてだけどね）

>アホじゃん？無知丸出しじゃん。
　ここまで他宗派を否定してるのって・・・。
　現在の世界的な宗教じゃないんじゃないの

おまえこそアフォまるだしでつね（藁）
世界宗教だろうが何だろうが間違ってるって言ってんの！
じゃあその世界宗教のキリスト教は何故他を否定しないんだよ
こう言いたい！『お前らは自分の信念とするところに自信がないのか？』
『他を否定するくらい確かなものではないなか？』と・・・そんなもを人に伝えられるか？
そこに確信もないのになに布教してんだよ！逆に言えば確信があるからこそ
布教ができるんだ！

だれか異議唱える人いますか？

>>368　の意見に賛同します。
宗教は他宗を否定したり罵るために存在しているのではありません。
目的は宗教の教義上の幸福感を達成するためです。
宗教誕生がいつの頃か分かりませんが当時は医学も今のように
発達せず戦争も多発していました。平均寿命は20歳を切っていたと思います。
そういう人類の生存環境の中でどう生きれば幸福なのかを切実に考えたことと思います。
広義での幸福追求を実現するため宗教を選んだ集団もあったでしょうしそうでなかった人々も
あるでしょう。現在に置いても同じです。宗教を選んだ集団の中で様々な宗派があります。
宗教は人類が作り上げた壮大な虚構かもしれません。犯罪的な集団は別として
自分たちが正しいと考えるのは当然ですがその理屈が通じるのはあくまでそれを
信じている集団内部でしかありえません。そのことを忘れたならば宗教が戦乱の
きっかけになるのは歴史上の教訓です。他宗を否定するのは手段であって目的では無いのです。
その手段に固執するあまり争いを勃発させ肝心の「人々の幸福」を崩壊させることになるときは
その手段が間違っています。更に言えば創価の池田氏の教義は大聖人の教義を完全に
間違えています。妙法を宇宙のリズムなどと日蓮の教えどころか仏教の教義ではない
自分たちが言うところのいわゆる外道の教義に汚染されています。根本的な信仰の
過ちをもった集団は仏教とは言えません。

>>369　オポチュニチィーさん
>『他を否定するくらい確かなものではないなか？』と・・・そんなもを人に伝えられるか？
>そこに確信もないのになに布教してんだよ！逆に言えば確信があるからこそ
>布教ができるんだ！
>
>だれか異議唱える人いますか？


そもそも、個人の思い込みによる確信(?)だけで、組織全体を挙げて
布教させる指導が間違っているんじゃないか？
教義を学んでる途中の会員は自行に努めて、教学で教授資格を持って
いる人が布教すべきだろう、教義をよく理解していない会員では教義の
"素晴らしさ"や"確かさ"を他宗との比較通して正しく伝える事は難しいよ。

だいたい確信って何だろうね？
自分は２世として30年位学会員をやってるが、創価学会や日蓮仏法
に確信を感じた事は一度もないよ、むしろ組織や教義の排他性が平和を
阻む社会要素になっているのではと感じる事が多いよ。

組織では広宣流布＝世界平和みたいな指導があるけど、自分は信仰や
宗派という"違い"を乗り越えたところに平和や幸せがあるのではないか
と思う、ガンジーの試みたヒンズー教とイスラム教の融合みたいな発想
がなければ、今の世界を真の平和へは導けないでしょう。

>世界宗教だろうが何だろうが間違ってるって言ってんの！
>じゃあその世界宗教のキリスト教は何故他を否定しないんだよ
>こう言いたい！『お前らは自分の信念とするところに自信がないのか？』
>『他を否定するくらい確かなものではないなか？』と・・・そんなもを人に伝えられるか？
>そこに確信もないのになに布教してんだよ！逆に言えば確信があるからこそ
>布教ができるんだ！
>だれか異議唱える人いますか？

創価のやつ以外は異議を唱えるだろ。
その考え方は一つの宗教が正しくて後は邪教ってことだろ。
その考えに基づいて昔から宗教戦争とか起こってきたわけだ。
常識を身につけてから来ようね。

>>372

> その考え方は一つの宗教が正しくて後は邪教ってことだろ。
> その考えに基づいて昔から宗教戦争とか起こってきたわけだ。
> 常識を身につけてから来ようね。

信徒側から見れば、色々な信仰の対象があり自分に合ったというか信じることの出来る宗教を
選択する自由がある。国家といえどもその自由を侵害してはいけない。それが信仰の自由だと思う。

宗教側から見れば、この本尊ないしは、神様を信じると言うか拝めば救いがあるというか勝利できる。
と謳い、信者を集めるというか布教していくわけです。ここで、宗教側が信仰は個人の自由だからと
言って他の宗派、と言うか神を認める事はどういう事になるだろう。

自宗でも、救いがあるというか勝利できるが、他の宗派でも救いがあり、勝利できます。と、ならないか
つまり、宗教側が他の宗教を信仰の自由を理由に認めたとたんに、それは宗教ではなくなると思うが
如何ですか。

宗教側から考えれば自宗が唯一の正教であり、他は邪宗でなければいけないと思うが如何ですか？
つまり、自宗も正教であり、他宗も正教である。とする創価以外の宗教は全くの偽者ということにならないか？

さらに、言えば宗教戦争は、宗教にとって必然といえないか。宗教戦争のない宗教は全くの偽者と言える。
もちろん、善悪の判断は全く別の次元の話です。

1 カトリック（キリスト教） 10億4000万
2 イスラム教・スンニ派 9億5200万
3 ヒンドゥー教 7億4700万
4 儒教・道教 3億6900万
5 プロテスタント（キリスト教） 3億6100万
6 東方正教（キリスト教） 2億2300万
7 大乗仏教（仏教） 1億9800万
8 イスラム教・シーア派 1億8400万
9 上座部仏教 1億3400万
10 英国教会派（キリスト教） 5500万
11 シーク教 2300万
12 チベット仏教 2100万
13 ユダヤ教 1500万
14 イスラム教・ワッハーブ派 1100万

>>373
たぶんオポチュニチィーなんだろうけど。
ある宗教をやっているやつはその宗教が正しいと思っていることを貫けばいい。
それを他者に妨害されないのが信教の自由だろ。
Ａ宗教を信じているやつがＢ宗教の神(とか)に祈る必要はないし、
それを強制されるべきでもない。Ｂ宗教の神を信じる必要もない。
ただし、Ｂ宗教を信じている人の前でＢ宗教の神を否定するのはよくない。
それはＡ宗教信者の勝手な価値観の押し付けだからだ。

>宗教側が信仰は個人の自由だからと
>言って他の宗派、と言うか神を認める事はどういう事になるだろう。
その宗教の信者が他の宗教の神を信じる必要はないけど、他の宗教の神を
否定する権利もないんですよ。
信教の自由を認めるのと一神教が他の宗教の神を認めるのは別の話でしょう。

「わからないこと」を「わからない」とする勇気が大切だ。

　　「これが真理だ」と君が確信したとしても、それが全ての人にとって真理とは限らない。

　　　　　人間とは簡単に「これが真理だ」と実感してしまう動物だ。何度も統一教会の人間にそう話してきた。

「自分にとってこれが真理だ」と確信することと、
　「誰にとってもこれが真理だ」と決めつけることは、百万光年離れた考えだ。

　　　・・・私の言葉は伝わっているだろうか？

　　　　世界宗教者会議では、人によって「違う価値観」がありうることを認める「正しい考え方」によって運営されている。

「俺たちだけが正義」と主張することは「悪」なのだ。

「俺たちだけが正義」と主張することは「悪」なのだ。

　　それを「無知悪」と名付けようか。

>>373さんへ
あなたの意見には半分は同意ですが半分は違うと思います。
「宗教側から見れば、この本尊ないしは、神様を信じると言うか拝めば救いがあるというか勝利できる。
と謳い、信者を集めるというか布教していくわけです」
「宗教側から考えれば自宗が唯一の正教であり、他は邪宗でなければいけないと思う」という
宗教の教義は自由ですから同意します
　しかしそれが突然に「宗教戦争」を起こして良いと考えるのは無理があります。
自分が正しければ戦争を起こし反対勢力を駆逐するという考え方はファシズムに通じる考え方です。
この点は同意できません。民主主義社会にあってたとえ自分の宗教が正しいと思いこんでも
反対の勢力が存在することを容認する寛容さが必要です。反対勢力には戦争でなく言論による
説得をすればよいのであって多様な価値観を持つ集団の共存こそが望ましいと私は考えています。

>>375
> >>373
> たぶんオポチュニチィーなんだろうけど。

本人に悪いですから
似てますけど違いますよ。

> ある宗教をやっているやつはその宗教が正しいと思っていることを貫けばいい。
> それを他者に妨害されないのが信教の自由だろ。
> Ａ宗教を信じているやつがＢ宗教の神(とか)に祈る必要はないし、
> それを強制されるべきでもない。Ｂ宗教の神を信じる必要もない。

此処まではどの宗教をの信徒も全く同じです。

> ただし、Ｂ宗教を信じている人の前でＢ宗教の神を否定するのはよくない。
> それはＡ宗教信者の勝手な価値観の押し付けだからだ。

価値観の押し付けになりいけない事なんですが日蓮大聖人に広宣流布を託された
と称する創価の信徒は、宗教側に立ち否定せざるを得ない。

> >宗教側が信仰は個人の自由だからと
> >言って他の宗派、と言うか神を認める事はどういう事になるだろう。
> その宗教の信者が他の宗教の神を信じる必要はないけど、他の宗教の神を
> 否定する権利もないんですよ。
> 信教の自由を認めるのと一神教が他の宗教の神を認めるのは別の話でしょう。

つまり創価の信徒は、信者であると同時に一人一人が創価そのものと言う事になる。
と、感じるのは私だけでしょうか？

>>379
> >>373さんへ
> あなたの意見には半分は同意ですが半分は違うと思います。
> 「宗教側から見れば、この本尊ないしは、神様を信じると言うか拝めば救いがあるというか勝利できる。
> と謳い、信者を集めるというか布教していくわけです」
> 「宗教側から考えれば自宗が唯一の正教であり、他は邪宗でなければいけないと思う」という
> 宗教の教義は自由ですから同意します

ありがとうございます。

> 　しかしそれが突然に「宗教戦争」を起こして良いと考えるのは無理があります。
> 自分が正しければ戦争を起こし反対勢力を駆逐するという考え方はファシズムに通じる考え方です。
> この点は同意できません。民主主義社会にあってたとえ自分の宗教が正しいと思いこんでも
> 反対の勢力が存在することを容認する寛容さが必要です。反対勢力には戦争でなく言論による
> 説得をすればよいのであって多様な価値観を持つ集団の共存こそが望ましいと私は考えています。

決して宗教戦争を起こして良いと考えている訳では無いのですが必然的にそうなってしまう。
と感じたわけですが、確かに言論という手段で説得するべきですね。

「言論という手段で説得するべきですね」
　　↑
こういう考え方が、「悪」なのだ。「べき」というのはエゴだ。

価値観の違う「べき男」が二人以上いると、戦争になる。

>>380
他宗教を否定するのは心の中で「あれは邪宗だ」と考えている分には
問題ないのでしょうが、それを言葉に出したり行動にあらわしたりすると
相手の信教の自由の侵害になると思います。

>価値観の押し付けになりいけない事なんですが日蓮大聖人に広宣流布を託された
>と称する創価の信徒は、宗教側に立ち否定せざるを得ない。

そういうのを手前勝手というのではないかと思います。

>つまり創価の信徒は、信者であると同時に一人一人が創価そのものと言う事になる。
>と、感じるのは私だけでしょうか？

これの意味はいまいちよく分かりません。

>>381
>決して宗教戦争を起こして良いと考えている訳では無いのですが必然的にそうなってしまう。
>と感じたわけですが、確かに言論という手段で説得するべきですね。

おいおい、ちょっと待ってくれよ
>>373
>さらに、言えば宗教戦争は、宗教にとって必然といえないか。宗教戦争のない宗教は全くの偽者と言える。

という発言は何だったの？
必然そうゆう結論に達してしまう教義が誤りである、という発想には至らない
のですか、そこまで結びつけないと世界平和なんて実現できないよ。

しかしさすがは会員Ｘさん、どんな相手も同意させてしまうんですね。
もし開祖になったら、大儲け間違いなしですよｗ

>>383
> 価値観の違う「べき男」が二人以上いると、戦争になる。

べき男が０％になると進歩もなくなるかも知れない。

>>386
「べき男」が１００％になると、カルト王国の誕生だ。

「４億双」を誇る統一教会が最短距離か？・・・悪夢だ。

>>385 母が熱心で困ってます さんへ

いえいえたまたま>>381さんが冷静に対応される方でしたのでこういう流れ
になっただけだと思います。感情的な学会員さんだとこうはいかないと思います。
　さっき気がついたのですが十羅刹男さんへ私のレスを教えて頂いたようで
いつもご配慮頂きありがとうございます。

この板としては、突然すごい数のレスが投稿されていますね。
>>369　オポチュニチィー殿
異議あるけれど、まぁ、今はいいや。

>>363-364　オポチュニチィー殿
そうか、消防なのか！？
おもしろい消防だな。ますます興味わいちゃいますよ。

さてさて、あなたは、根本的に思い違いをしているんではないですか？

あなたの言う事も、一般論としてなら十分成り立ちうると思いますよ。
つまり、例えばですが、この板ではなく宗教板等に“各有名宗教教団の勢力比較を行う”と
言うような趣旨を含むスレッドが立ち、そこでの議論であるならば分からない訳でもありません。

しかし、議論が行われているのは『創価・公明板』であり、また、スレッドとしても個別
宗教団体・教団間の勢力比較を行おうとする（そこから何かを導こうとする）ものでは
ないのです。
直截に、創価学会の主張している事を検証しようとするものでしょう。
その為の方法として、特徴を明確・客観的に示す為に “世界が百人の村だったら・・・”
と言う手段・手法をとっているに過ぎないのです。
本来なら、創価学会とそれ以外の宗教（団体）という二項目に分類するだけで足りるものなんですよ。
（こう言って解らないようなら、本当に消防ですね。論ずる事自体が無駄かもしれません。）

「慈悲」「愛」などの用語の件ですが、私は、「慈愛」と言う言葉をあなたの言うように
使うのは、必ずしも間違いとまでは言えないにしても、基本的にどちらの陣営でも
使われる用語であってそれぞれの相違を良く示す事にならないように思います。
そして重要な事は、単に表面的に用語が違うという事ではないのであって、その背後に
ある考え方なんですよ。

それぞれの考える慈悲・愛というものは“似て非なる概念”であり、そもそもそれは、
それぞれの宗教の根底にある立場・考え方の相違に由来するわけです。
そこに思いを致すのでなければ、大した意味はないでしょう。

もちろんネットでお手軽に調べるのも結構ではありますが、自分の陣営からする物のみ
ではなく広く書籍等から体系的に学ぶ事も、肝心だと思えます。
学会にしても正宗にしても私が見た範囲では、他の宗教の批判として書かれている内容は、
いくら簡略化して書いているとは言え笑っちゃいたくなるような事を平気で書いていますよ。
あれをそのまま無批判に信じ込んでしまう方達の精神を、私は疑います。
用語に気を使わないという事は、その様なあり方の表れとも思えます。

法律ちゃんへ
＞スレッドとしても個別
宗教団体・教団間の勢力比較を行おうとする（そこから何かを導こうとする）ものでは
ないのです。

そうだったの？そうなのか嗚呼なんだてっきり、キリスト教が何人で
イスラムが何人でとか書いてあるからその宗教の世界の宗教に対する割合をだすものかと
おもってたよ。。。ゴメソ。。。
それに『創価学会は自分以外すべて間違いとしているんだから、項目として独立させるべきだろう』
　とか書いてたからてっきりそれが比較対照にする理由だとおもってた

あーあおれの勘違いかなーんだ！
それなら創価公明板だから比較対照にするのは当たり前だ！って書いてくれればいいのに。。。
まったく人がわるいな〜〜o(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!（藁）

んじゃあなんか他を否定するってことに関して盛り上がってるみたいなんで
その話しもしましょうか？（なんか俺抜きで話進んじゃってるみたいだけど・・・）
誰かそれについて議論したい人手を上げて！

連続でｃ⌒っ・肉・)φ
あ、話し合うんなら一人対一人を希望・・・今回みたいにいっぱい来ちゃうと返答不可になりましゅｗ
あと、話しを簡単にしてくれる人希望だな！分けわかんないこといっぱい書かれても
無理だし俺なにせβακα..._φ(ﾟДﾟ )だから（藁）

>>391-393オポチュニチィー
>>370-372のカキコはあなたの>>369に対する返答でしょう。
まずそれに答えるのが筋じゃないんですか。

アホよ。（藁）お前の出る幕はない！（ゲラ）

３３人がキリスト教。
１９人がイスラム教。
１３人がヒンドゥー教。
６人が仏教を信じています。
５人は、木や石など、すべての自然に
霊魂があると信じています。
２４人は、ほかのさまざまな宗教を
信じているか
あるいはなにも信じていません。
33 would be Christians,
19 believers in Islam,
13 would be Hindus,and
6 would follow Buddhist teaching.
5 would believe that
there are spilit in the trees and rocks
and in all of nature.
24 would believe in other religions,
or would believe in no relogion.

世界がもし百人の村だったら、学会員は０人です。
Ｉｆ the world were a village of 100 people,the number of the members of Soka Gakkai is zero.

>>393　オポチュニチィーさん

あなたは>>369の発言で

>世界宗教だろうが何だろうが間違ってるって言ってんの！

>こう言いたい！『お前らは自分の信念とするところに自信がないのか？』

>だれか異議唱える人いますか？

これだけ大見得きった人が反論された途端、話し合うんなら
一人対一人がいいだの、俺はβακαだから分かりやすく簡単に話してくれ
だのと言いだすとはね・・・・・・あなたは甘え過ぎだよ。
すこしは自分の発言に責任を持って下さい。

おまえらな・・・一気に５人くらい書かれて返信できるわけねーだろ！

話しすらまとまるものもまんねーーーーーーつってんだよ！
甘えすぎだ？お前にいわれたっかねーよこのマザコン！（藁）

>>399　オポチュニチィーさん

あなたの議論には説得力がなく、スキだらけだから
一気に５人もの人から反論されるんじゃないかな。

そうは考えないの？

>>399
２ｃｈは公開された掲示板ですよ、海外から書き込んでいる人もいます。
どこぞの都合の悪い書込を削除してくれる保育園掲示板ではありません
無視される訳でもなく、議論できることを喜ぶならわかるが、たかが５人
相手で切れるようなら、保育園掲示板にでも書いて誉めてもらうといい
日蓮さんが苦笑いして見ている姿が目に浮かぶよ（ｗ

マザコンって、自画自賛掲示板の小野がよく使う罵倒方法だな

1 カトリック（キリスト教） 10億4000万
2 イスラム教・スンニ派 9億5200万
3 ヒンドゥー教 7億4700万
4 儒教・道教 3億6900万
5 プロテスタント（キリスト教） 3億6100万
6 東方正教（キリスト教） 2億2300万
7 大乗仏教（仏教） 1億9800万
8 イスラム教・シーア派 1億8400万
9 上座部仏教 1億3400万
10 英国教会派（キリスト教） 5500万
11 シーク教 2300万
12 チベット仏教 2100万
13 ユダヤ教 1500万
14 イスラム教・ワッハーブ派 1100万

>>403
> 1 カトリック（キリスト教） 10億4000万
> 2 イスラム教・スンニ派 9億5200万
> 3 ヒンドゥー教 7億4700万
> 4 儒教・道教 3億6900万
> 5 プロテスタント（キリスト教） 3億6100万
> 6 東方正教（キリスト教） 2億2300万
> 7 大乗仏教（仏教） 1億9800万
> 8 イスラム教・シーア派 1億8400万
> 9 上座部仏教 1億3400万
> 10 英国教会派（キリスト教） 5500万
> 11 シーク教 2300万
> 12 チベット仏教 2100万
> 13 ユダヤ教 1500万
> 14 イスラム教・ワッハーブ派 1100万

63億にならない。

>>404
他にもいろいろあるんだろ
無宗教もいるし

>>381　オポチュニチィー殿
「法律ちゃん」かいな。（苦笑

＞それなら創価公明板だから比較対照にするのは当たり前だ！って書いてくれればいいのに。。。
文言こそ、そうなっていないが、意味内容としては基本的に書いてあるんですよ。
当初この板に書かれている事に即して述べていたんですが、どうもそれでは理解して
もらえないようだから、その中にある理屈だけを抽出してみたに過ぎません。
「まったく人がわるいな〜〜o(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!（藁）」と言われても、まったく頭が
わるいな〜〜o(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!（藁）、と言いたくなるだけです。（冗談だから、気に
しないでね。）

>>395　波木井さん
「アホよ」とは、一体誰の事ですか？？

σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! だってさできることなら五人でも何人でもできるならしゃべりてーよ！o(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!
でも時間限られてるかできるわけねーだろ！消防ならできるがな（藁
それに一気に会話したら頭の中で処理できねーよ！馬鹿だし・・・
ま、それができたら聖徳太子にでもなるよ！

それにおまえ考えてみろよここは明らかに安置だらけじやんか！！！！！！
すきだらけとかそんな問題じゃねーよ！
じゃあオマエが創価だらけの掲示板行って来い！ってんだ！

もう┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚだな

>>407
アンチを論破する自身があるから、２ちゃんにスレ立てたんだろう？
それとも、この板の学会擁護派が助け舟をだしてくれるとでも
思ってたのかい、彼らは皆自分のことで精一杯だよ、そのほとんどが
遁走の常習犯だ、他人の事なんか構ってられないよｗ

>>407
レスいらないよ。別に対話したいわけではない。（掲示板だからね）

　事実の掲示によって、時々我に帰って欲しいだけだよ。

レスいらない。

世界には６３億人の人がいますが、
もしもそれを１００人の村に縮めるとどうなるでしょう。
１００人のうち
Ｉｎ the world today,6billion 300million people live.
If this world were shrunk to the size of a village,
what would it like?
If 100 people lived in this village,

３３人がキリスト教。
１９人がイスラム教。
１３人がヒンドゥー教。
６人が仏教を信じています。
５人は、木や石など、すべての自然に
霊魂があると信じています。
２４人は、ほかのさまざまな宗教を
信じているか
あるいはなにも信じていません。（学会員は０人です）

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>407　腐れオポ

ムキになるあたり、前回は複数に質問攻めにされてよほど懲りているらしい。
こいつがなに言おうと無視して大勢で質問攻めにすればよい。



こいつの約束だの条件だの一切聞く必要なし。こちらはそんなもん聞く義理なし。

華元

フフッ

ＬＡ

　

？？？おれこのスレ立ててないよ？？？？穴発見！ってか？
ん・・・まあいいか・・・

＞ムキになるあたり、前回は複数に質問攻めにされてよほど懲りているらしい
もう懲りたよ・・・・だから俺βακα..._φ(ﾟДﾟ )だって言ってるっつーーーーーーの！

＞こいつの約束だの条件だの一切聞く必要なし。こちらはそんなもん聞く義理なし
そうだな・・・ネーヨナ・・・じゃあこの世に常識もルールもへったくれもねーよな・・（嗚呼）
そうだそうだ！
祭りだ！ヽ(ﾟдﾟ)ノ　ええじゃないか！

やめてやれよ。
まだ、マシな方じゃないの。

>>417　オポチュニチィー君
まぁ、モチツケ。
あまり、くだらないカキコを気にするなよ。

ハンドル間違えた。スマソ。

>>405
> >>404
> 他にもいろいろあるんだろ
> 無宗教もいるし

とりあえず、63億にして欲しいな
なんだか中途半端。

ありゃりゃ、間違えていなかったんだ。
>417が間違えているのね。

＞とりあえず、63億にして欲しいな
＞なんだか中途半端。

気持ちはわかるが、あとは泡沫の宗教が万単位で存在する。創価もその一つだ。

　興味があったら、「宗教人口」等のキーワードで検索するか、本屋で時事問題関係の年鑑でも見てくれ。

>>423
> ＞とりあえず、63億にして欲しいな
> ＞なんだか中途半端。
> 気持ちはわかるが、あとは泡沫の宗教が万単位で存在する。創価もその一つだ。
> 　興味があったら、「宗教人口」等のキーワードで検索するか、本屋で時事問題関係の年鑑でも見てくれ。

率でも実数でも中途半端ですか？

>>418 オポチュニチィー・改さん
>？？？おれこのスレ立ててないよ？？？？穴発見！ってか？
>ん・・・まあいいか・・・

ああ失礼、間違えた。
ここは君みたいに無責任な発言を繰り返すスレ主が大勢いるから、
ゴッチャになってしまったよ、君はスレを立ててはいなかった、
ただ議論から逃げて開き直ってるだけだったね。

その調子で、>>371にも反論してくれよｗ

＞ここは君みたいに無責任な発言を繰り返すスレ主が大勢いるから〜〜
その無責任ってとこで判断するに。オマエがスレ立てたのか？（藁）
まああんたも十分無責任だと思うんだが・・・

>>426 オポチュニチィー・改さん

自分はスレ主じゃない、もし立てるならコテハン使う。

無責任とは、君の発言に対する姿勢の事だよ、つまらん揚げ足
とりをしてるヒマがあるなら、自分あてのレスをキチンと読んで
その反論を展開したほうがいいよ。

君は発言>>369で"だれか異議唱える人いますか？"と書いたくせに、
いざ異論がでれば逃げ回っている、まったく無責任極まりないね。

じゃあ反論しますかｗ
＞教義を学んでる途中の会員は自行に努めて、教学で教授資格を持って
いる人が布教すべきだろう、
（ ﾟДﾟ）＿σ異議あり!!ってか？（藁）
じゃあ安置諸君もアンチ教学の教授資格とってからここにきてくださいｗ
そんなこと言ってるとオマイニ発言資格なくなりますが（藁）

＞素晴らしさ"や"確かさ"を他宗との比較通して正しく伝える事は難しいよ。
確かさを伝えるのはムヅイだろうね。
でも、ここから学んでいけばいいんだろ？誰かに聞かれてからでは遅いのか？
そこで教学の必要性を感じる人もいるじゃろ？まあそんな感じに思ってるが
駄目か？

>>428 オポチュニチィー・改さん

レスありがとう。

>じゃあ安置諸君もアンチ教学の教授資格とってからここにきてくださいｗ
>そんなこと言ってるとオマイニ発言資格なくなりますが（藁）

話をすりかえないで下さい、布教の仕方に問題があると発言する為に
何故学会教学を修める必要があるのですか？

学会員が強引な勧誘で他人の信仰の自由を侵したり、教学知識の不足から
「やってみれば分る」「騙されたと思ってやってみよう」などという
マルチまがいのいい加減な勧誘方法をとっているから、非難されるんです。

信仰の自由を保障された国民ならば、学会のその布教について異論を
唱える資格があると思います。

>確かさを伝えるのはムヅイだろうね。
>でも、ここから学んでいけばいいんだろ？誰かに聞かれてからでは遅いのか？
>そこで教学の必要性を感じる人もいるじゃろ？まあそんな感じに思ってるが
>駄目か？

いきなり化他行から始めて、必要に迫られてから教学を詰め込むの
ではなく、まずは自行にて知識を蓄え、信行学でそれを確かなものに
してから、人に伝えるべきではないでしょうか？
布教というのは、信仰や知識がその人の血肉になってから始めるべき
だとおもいますよ、なぜ布教を急ぐのか理解できません。
今のやり方は、セールスマンがただその商品を売る為だけに、にわか知識
を披露しているの同じように見えます。

>>428
>じゃあ安置諸君もアンチ教学の教授資格とってからここにきてくださいｗ

ここに居るアンチが教学試験受けてない香具師ばかりだと思わない方がいいよ
２世や、元バリ活も居るんだから（ｗ

あ〜そうだ、言ってなかったけど・・・・

自分も２世です、教授ではないですがね。

＞話をすりかえないで下さい、布教の仕方に問題があると発言する為に
何故学会教学を修める必要があるのですか？

そもそも話しすり替えが好きなあなたに言われたくはないが〜〜〜
あのさ創価学会の人間にはしっかり勉強しろとか言っといて
アンチは適当な勉強でいいのかね？
＞"素晴らしさ"や"確かさ"を他宗との比較通して正しく伝える事は難しいよ。
とか言ってるが・・・安置ならアンチなりにその確かさをくづす努力をしろよ！
そのくづす努力を極めたものだけがアンチになれます。（藁）
まあいいか自分で言ってることも理解できぬかね？

それはさておき、
＞学会員が強引な勧誘で他人の信仰の自由を侵したり、教学知識の不足から〜〜〜
とあるが・・・
まあそうだな「やってみれば分る」「騙されたと思ってやってみよう」
などは愚だとおもう。しかしこんなこと言ってるやつも教授とかだぜ？
どうせオバちゃんだろ？おいらの近所にもいるが・・・（藁）
たとえ教授だろうが最終的にはその折伏するその【人】だろ？
たとえ教授でなくてもそんなこと言わないやつも大勢いるし
教授であっても言うやつもたーーーくさんいるんだよ！！
だからその【人】を磨くために折伏するんですが何か？
大体知識を蓄えるとか言うが
あなたの求める完全には俺らでは無理だろう。
御書全て暗記しろとでも言うのか？
たとえ全て暗記したところで意味の解釈もしなければいけない
さらに教授だからといって全部暗記し全部の意味を理解しているわけではない
たとえ知っていても御所の１割以下でしょう。
よってある程度の妥協というかは必要じゃないのかい？

ああｱﾄﾁｮﾄ・・・
＞信行学でそれを確かなものに
してから、人に伝えるべきではないでしょうか？
ここの意味教えれ・・・

その「人」に問題があるやつが多いから、何とかしる、ってことだと思うんだが。

あと、「素晴らしさ、確かさを崩す」も何も、そういうのは訴える側が証明してわかってもらうもんだ。
アンチが批判するとき、勉強する必要性があるのは、批判する内容の事実関係だけ。

>>432>>433　オポチュニチィー・改さん
レスありがとう。

>あのさ創価学会の人間にはしっかり勉強しろとか言っといて
>アンチは適当な勉強でいいのかね？

学会員は布教をしているんだよ、学ぶのは当然だろう、それに比べてアンチは
布教などしていない、学会から受けた被害を憲法や法律の知識にてらす常識
さえあれば学会教学など必要ないよ、何でアンチが学会教学をやらなければ
学会批判ができないと思ったんだい？
世法とは仏法よりも優先されるべきモノなんだよ"仏法と申すは道理なり"及び
"深く世法を識れば即ち是れ仏法なり"という言葉をあなたに贈ります。
まさか知らないなんて事はないよね？

>だからその【人】を磨くために折伏するんですが何か？
>大体知識を蓄えるとか言うが
　(中略)
>さらに教授だからといって全部暗記し全部の意味を理解しているわけではない
>たとえ知っていても御所の１割以下でしょう。
>よってある程度の妥協というかは必要じゃないのかい？

他人を、自分を磨く為の手段にするのですか？
そんな心がけの学会員に、妥協で勧誘され人生を狂わされる人は
たまらないだろうね。

>＞信行学でそれを確かなものに
>>してから、人に伝えるべきではないでしょうか？
>ここの意味教えれ・・・

あなたは信行学の意味は知ってるのですか？

オマイが信行学の意味聞くとわな（藁
教えてあげないよーーー（藁
早く間違いに・・・（藁藁

嗚呼おもしろい

いい感じで上がってるね。この調子でよろしく。

無事に「クリック募金」スレを弔い上げできたところで、
　池田さんとの対談本もある「松下幸之助氏」の思想を見てみよう。

【松下幸之助の哲学】ｐ１５２
三べんお参りしようが一ぺんだけお参りしようが、
　宇宙根源の力は、そんなことにかかわりなく、
　　燦々と天地の恵みを降り注いでいるのであります。
　　　バイブルの中に、「天の父は悪しき者の上にも、善き者の上にもその日を昇らせ、
　　　　正しき者にも、正しからぬ者にも雨を降らせたまう」（マタイによる福音書）という言葉がありますが、
　　　　　宇宙根源の力は、善人悪人の区別なく、賢者愚者の区別なく、
　　　　　　すべての人間に平等にその恵みを与えているのであります。

【引用者コメント】
信心したらこうなる、辞めるとこうなる、という思想は、まったく狭量な思想と言えよう。
　池田さん以下学会員は、松下幸之助氏の思想を見習うべきである。

ついでにソニー元会長、故「盛田氏」の考えも補足しておこう。

日本人はまた、一般に自分をそれほど宗教心の篤い人間だと思っていないが、
　実際には、森羅万象に神が宿ると信じるほど信心深い国民である。
　　われわれは仏教徒であり、儒教徒であり、キリスト教徒である。
　　　神道の氏子であり、同時に実用主義をも信奉する。

>>436
こりゃまた、境涯の低い香具師が出てきたもんだな（ｗ

（つづき）

日本人はよくこんなジョークを言い合って笑う。
　日本人の多くは、神道の神社でお祓いを受けて人生のスタートを切り、
　　儒教の影響を受けて生活し、キリスト教の教会で結婚式をあげ、
　　　仏教徒として葬られる、というのである。

日本には、宗教的伝統に根ざし数世紀にわたって生き続けてきた儀式、習慣、祭りがある。
　しかし他方、タブーに縛られることなく、人びとはあらゆることに自由に挑戦し、
　　最も合理的でベストと思われる道を見出そうとする。

・・・世界で賞賛された名著「ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮ」より。・・・

>>441
>神道の神社でお祓いを受けて人生のスタートを切り、
>　　儒教の影響を受けて生活し、キリスト教の教会で結婚式をあげ、
>　　　仏教徒として葬られる、

それで良いのです。
神社仏閣・教会は、今や宗教色が弱まり、安全無害なカルチャーセンターと化しています。
つまり、これらは宗教ではなく、単なる文化に過ぎない。

ついでに、クリスマス→大晦日→初詣の、宗教三連荘。
文化ですな。

でもま、それも宗教。
無神論だって宗教の一つ。

組織に属さなくても宗教はできる。
宗教は組織を持った時点で、宗教とその組織は別のものと考えて良い。

>>436 オポチュニチィー・改さん
レスどうもありがとう。

>オマイが信行学の意味聞くとわな（藁
>教えてあげないよーーー（藁

意味まで聞いてないです、「信行学を知っているか？」という問いですよ、
答えはYes・Nｏで充分でしょう、それも言えないのですか？

それに、以下に対する反論もありません。

>>371
>自分は２世として30年位学会員をやってるが、創価学会や日蓮仏法
>に確信を感じた事は一度もないよ、むしろ組織や教義の排他性が平和を
>阻む社会要素になっているのではと感じる事が多いよ。

>組織では広宣流布＝世界平和みたいな指導があるけど、自分は信仰や
>宗派という"違い"を乗り越えたところに平和や幸せがあるのではないか
>と思う、ガンジーの試みたヒンズー教とイスラム教の融合みたいな発想
>がなければ、今の世界を真の平和へは導けないでしょう。

>>429
>信仰の自由を保障された国民ならば、学会のその布教について異論を
>唱える資格があると思います。

つづく〜

〜つづき

>>435
>学会員は布教をしているんだよ、学ぶのは当然だろう、それに比べてアンチは
>布教などしていない、学会から受けた被害を憲法や法律の知識にてらす常識
>さえあれば学会教学など必要ないよ、何でアンチが学会教学をやらなければ
>学会批判ができないと思ったんだい？

>他人を、自分を磨く為の手段にするのですか？


あなたの>>428での｢じゃあ反論しますかｗ」という発言は、正確に言えば
「反論できない部分はスルーして、反論できそうな部分だけやってみようかな」
という意味だったのですね。

あなたは日蓮仏法及び学会組織でいったい何を研鑚しているのでしょう、少なくとも
人格や知識ではないようですね。
あなたの発言や態度は、"創価学会で日蓮仏法を実践しても人間的に成長できない
場合が多い"という私の主張の良いサンプルです、あなたが愚かな発言をする度に
自説が立証されている訳ですから、あなたに感謝しなくてはね。

レス本当にありがとう。

＞だいたい確信って何だろうね？
自分は２世として30年位学会員をやってるが、創価学会や日蓮仏法
に確信を感じた事は一度もないよ、むしろ組織や教義の排他性が平和を
阻む社会要素になっているのではと感じる事が多いよ。

＞僕ちんとしては確信を個人の確信としては言ってないんだがな。
それに何故排他的であるとい平和的ではないのかね？
正邪を排除することしい物意外は邪だろ？そのこそ真の平和主義だと
思っちゃ駄目かね？

＞自分は信仰や
宗派という"違い"を乗り越えたところに平和や幸せがあるのではないか
と思う、ガンジーの試みたヒンズー教とイスラム教の融合みたいな発想
がなければ、今の世界を真の平和へは導けないでしょう。
ｳｰ c(`Д´ｃ)
むつかしいね・・・
そもそも世界平和っていろーーーーーーーーんな意味持ってるからな・・・
争いをなくすことも世界平和だし。一人一人を幸福にするのも世界平和だろ？
もうちっとこのことについて書いてくれ

それとオマイ！信行学についてはもういいよ
かわいそうだから・・・

>>446>>447　オポチュニチィー・改さん

レス、ありがとう。

確かに平和の定義は難しい、でも誰かが苦しんでいたり、争っていたら平和では
ないよね、そうゆうものが無い状態を平和と呼ぶのでいいんじゃないかな？

ただし今の世界は、勧善懲悪で平和が実現できるほど単純ではないよ。
あなたは"正が邪を排除することこそ真の平和主義である"と言っていたけど、
何をもってして悪と決められるの？
勝手に悪(邪)と決め付けられ、排除や迫害される人々の立場を考えてごらんよ。

宗教なんて長い争いの歴史を持っているものが多いよね、例えばエルサレムについて
長年争っているイスラム教徒とキリスト教徒をユダヤ教を、仮にどれか一つが正しいなんて
決めて、正しいとなった一つをのこりの２つに押し付たり、又は２つを邪宗として排除したら、
どうなるかな？
おそらくまた新しい争いが起きるだけだろう、つまりどうしても決めようとするから争いが
起きる、だからハッキリ白黒つけずに"相手が大切にしているなら、それを自分も尊重しよう"と
受け入れる姿勢が必要なんだよ、それならお互いに手をとりあえるよ、ローマ法王だってイスラム
教やユダヤ教に配慮しエルサレムで対話を実現した、そしてイスラム教徒もバチカンとの交流を
持つようになってきている、正邪をめぐって争うだけではなく、(まだ色々と問題はあるが)融和を
目指して歩み寄る試みは始まっている。
こうゆう現実はあなたの目には愚かに映るの？

ひとつに統一するのではなく、違いを受け入れ尊重し合うことで分かり合う、色々な考え方が
ある以上、自分もこの方法がベターだと思います。

つづく〜

〜つづき

それとガンジーが国内で争うイスラム教とヒンズー教の融和を目指した事について
あなたは知らないのですか、暴力的に争う２つの信徒を前に彼が抗議のハンストをした
のは有名な話です、彼の非暴力主義については学会でもよく触れているでしょう。

それから信行学についてですが 、いったい誰が"かわいそう"なのですか？
"もういいよ"じゃなくて、私はキチンと話したいのですよ。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

「正義」を自称する人は「悪」なんだよ。

　「正しい」と自称する人こそが世界を悪くする。

＞勝手に悪(邪)と決め付けられ、排除や迫害される人々の立場を考えてごらんよ。
いや〜君らアンチからそんな言葉がでるとはね〜〜〜(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!
じゃあ君はアンチやめるか？（藁）

それとエルサレムの件だが〜〜〜
愚かになんか映らないないが〜〜〜〜
争いなんか起こしてる時点でおかしいと思わんか？そもそも【平和を愛する？】キリスト教や
イスラムやユダヤが何故争うんだYO!
やはり教えに何か間違いがあると考えるのが筋ってもん！
（それぞれの宗教の）全部は知らないが何かが間違ってる！
だから争いがおきるんだ（暴力的な）

ガンジーの件だが〜〜〜
σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! あいまいで詳しくは知らないのだが〜〜〜
本当に融合させようとしたのか？統一させようと？それとも無宗教にしようと？
σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! の知る限りでは占領下当時宗教で争っていてそこから独立を起こすときに
争ってる場合じゃないと行動したもんだと思ってたんだが。続きがあったのか
それとも俺がミス記憶してるのか〜〜〜
教えれ！

その代わりといっちゃーなんだが信行学について書く！

信行学の行には自行・化他
の二つの意味があるんだよ。
自行化他は知ってるみたいだからここまででわかると思うんだが〜〜〜
これ以上は書かせないでくれよ（藁

>>452
ああ、共産党とか新潮社と争い起こしてるしな。あと日蓮正宗か。

結局、「組織」から聞いたことの受け売りか。

　だったら、組織の意見なら、組織から聞くよ。君はいらない。

age☆♪

いろいろな人がいる
この村では
あなたと違う人を
理解すること
相手をあるがままに
受け入れること
そしてなにより
そういうことを知ることが
とても大切です

>>457
> いろいろな人がいる
> この村では
> あなたと違う人を
> 理解すること
> 相手をあるがままに
> 受け入れること
> そしてなにより
> そういうことを知ることが
> とても大切です
めずらしくまともだね

では創価学会員をあるがままに受け入れなさい！（藁

＞では創価学会員をあるがままに受け入れなさい

その結果、創価学会とは関わらない方がいい、ということだ。（笑）

ちゅうか完全な０パーではないだろ
世界人口を１００％とすると学会員は０％ですなんて名前欄に入れてるなんて
厨房？

層化本部に字獏手炉やったろか！

>>452　オポチュニチィー・改さん

レス、ありがとうございます。

>いや〜君らアンチからそんな言葉がでるとはね〜〜〜(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!
>じゃあ君はアンチやめるか？（藁）

個人の立場で批判をするのは迫害ではありませんよ、言論の自由です。
その言論の自由を弾圧することは、迫害ですがね。

>争いなんか起こしてる時点でおかしいと思わんか？そもそも【平和を愛する？】キリスト教や
>イスラムやユダヤが何故争うんだYO!
>やはり教えに何か間違いがあると考えるのが筋ってもん！
>（それぞれの宗教の）全部は知らないが何かが間違ってる！
>だから争いがおきるんだ（暴力的な）

あなたは"平和を愛する？信徒達が、争いなんか起こしてる時点でおかしい"、"何かが間違って
いるから争いが起きる"と言ってますが、世界平和を標榜する創価学会はどうでしょう？

創価学会も言葉の暴力を武器にして争っていまよね、やはり学会は間違っているのですか？

つづく〜

つづき〜
>>453
>ガンジーの件だが〜〜〜
>σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! あいまいで詳しくは知らないのだが〜〜〜

つまりあなたは、ガンジー・キング・イケダが同列に扱われることが
正しいのかどうか分からないという立場なんですね？

>信行学の行には自行・化他
>の二つの意味があるんだよ。
>自行化他は知ってるみたいだからここまででわかると思うんだが〜〜〜
>これ以上は書かせないでくれよ（藁

それを言いたくてここまで引っ張ったのですか？
確かに行には自行・化他の２つがあります、しかし在家信者の修行の基本は唱題による自行です。
日蓮は、"日本国の在家の者には但一向に南無妙法蓮華経ととなへさすべし、名は必ず体にいたる
徳あり"と説いています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
自行化他は車の両輪であり同時進行しければ修行が成立しない、創価学会への勧誘が化他であるとは、
一刻も早く一人でも多くの会員を獲得したい学会側の方便でしょう、そう指導すれば何も知らない会員
ですら体当たりで勧誘に挑んでくれますからね。

それに自行化他は法華経を唱えることが基本です、あなたの言った創価学会への勧誘という布教は、
本当は仏道修行ではありません、化他なら人に法華経を唱える事を教えればいいのです、創価学会
という組織への入会は関係ありません、以下の御文はあなたも知っているでしょう。
"南無妙方蓮華経と我も唱へ他をも勧めんのみこそ今生人界のおもいでなるべき"
"末法に入りて今日蓮が唱える所の題目は前代に異なり自行化他に亘りて南無妙方蓮華経なり"

それでも学会への勧誘をどうしてもしたいと思うなら、教授資格を持つ程度には勉強しておくべき
でしょう、何も知識がないのでは相手に失礼です、世法で考えれば当り前なんですがね。

ところで、あなたは信仰と組織を分けて考えられないのですか？

>価学会も言葉の暴力を武器にして争っていまよね、やはり学会は間違っているのですか？
言葉の暴力ね・・・σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! らがイツことばの暴力した？ん？
攻撃されるからあくまで自衛してるだけですがなにか？

＞つまりあなたは、ガンジー・キング・イケダが同列に扱われることが
正しいのかどうか分からないという立場なんですね？
ん？意味わかんないよ、悪いね、
俺がそのようにして独立する運動を起こすことがすばらしくないとでも
言ったか？

＞在家信者の修行の基本は唱題による自行です
ん？だれがそんなこと言った？
何の知識もないのはオマイでは？（藁）
確かに教授資格持ってればこんな間違いはおこさないだろうな！（藁）
君失礼だとは思わんかね？（ゲラゲラ

>>465 オポチュニチィー・改さん
レスありがとうございます。

あなたは学会の受け売りだけで自分の意見をほとんど言ってない、しかも
"じゃあ反論するかｗ"と言ったのに、キチンとした反論は返さない。
学会員なのでちょっと期待していたんですが､対話する気はないのですね。

>言葉の暴力ね・・・σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! らがイツことばの暴力した？ん？
>攻撃されるからあくまで自衛してるだけですがなにか？

学会は日蓮正宗と争ってないということですか、その根拠は？

>俺がそのようにして独立する運動を起こすことがすばらしくないとでも
>言ったか？

つまり同列にあつかうのは正しいのですか、ガンジーの独立運動と
池田先生やキングがどうつながっているのですか？

>ん？だれがそんなこと言った？
>何の知識もないのはオマイでは？（藁）

十章抄の中で日蓮が説いています。
日蓮が在家に化他、とりわけ弘教(布教)を課した根拠は、御書はあるのですか？

　　　　　部長　（退転ギリギリ部長）
　　　　　　↓
　　　ﾋﾗ学会員（蓮長、華元）
　　　　　　↓
　　　非学会員（LA）
　　　　　　↓
　　　　　バカ　（オポチュニティー）

>>467
なんとなく華元さんとは違うような気もしますよ、
気のせいでしょうか？

>>467訂正ｗ
ヤツはβακαだ

＞465さん
攻撃されてるのではなくて、事実を元にした話をされてるだけだと思いますが。

ガンジー・キング・イケダ展はイケダ氏本人の旗振りだよね。

　イケダ氏が社主を務める聖教新聞だけが「ガンジー・キング・イケダ展」の宣伝をしている。

　　読売・朝日・ＮＨＫなど主要メディアでは見たことがない。

要するに、「自分たちだけが正しい」とする団体に属すると、

　世界の９９．９％の人々が持つ「学会とは違った価値観」に対する理解が失われる、ということだ。
　
　　創価学会の人たちは、いい人たちだから、目覚めて欲しいんだ。

いいかげんに、ボランティアも飽きてきた。

>>473
>創価学会の人たちは、いい人たちだから、目覚めて欲しいんだ。

確かにそれはありますね。
学会活動に費やす時間と労力をボランティア活動に向ければ、すごい
人助けができるでしょう、あの信念で署名活動等も平行してやれば、
地方行政くらいは動かせるかもしれません。

いずれにせよ、正しい方向に進んでいるかどうかを「組織」にゆだねてはだめだ、ということだ。

　頑張っていれば良いというのもでもない。

　　岸の近くでおぼれていても、沖に向かって必死に泳いでいたら助からない。

　　　泳ぐ方向が大事だ。「組織」にまかせてはダメなんだ、と学会員に言いたい。

>645（オポ）
>ゲラゲラ
　　　↑
おいつめられたときの華元がよく使ってた。「イタ杉」

ｱｷﾀ━━━(#ﾟДﾟ)━━━!!!!
オマイラの下らん質問にはもうｱｷﾀ━━━(#ﾟДﾟ)━━━!!!!

悔しくてまた朝まで眠れないな……。
じゃ、俺はグッスリ寝るから。




新聞配達遅れるなよ、華元（氏ね……）。

>>477

層化孔明板でではそういうの　「　遁　走　」　と呼ぶんだよ。よく覚えとけよ、キチガ○。

　　　　　　　　華元、LA、オポチュニティーがお互いを誉め合う鼎談キボン！

根も葉も無い噂を流して楽しいか？お前ら馬鹿か？批判しか出来んのか（笑
お前らここのBBSでも見てみろ、ｸｽﾞ共め!!片腹痛いﾜ!!この糞アンチ共。

http://religion.dot.thebbs.jp/r.exe/1067261658.e40

>>481
こういう学会員がいることには本当に感謝します。
池田のいう信仰をするとこんなにも性格の悪い
人間になれるとの証明になるからです。宗教の
寛容という片鱗もない愚かな人間を生産するのが
創価ですね。ミニ池田と言ってよいでしょう。

>>422　法律ヲタ さんへ

いつも難解な法律をわかりやすく解説していただき大変参考になります
スレ違いですがひとつ質問があります。
我々学会員はよく選挙の際に組織の人からアドバイスを受け（自発的に発想する人もいるでしょうが）
同窓会名簿をもとに投票依頼を行います。こういうことは個人情報保護法やそれに絡む法律には触れないのでしょうか。
　私自身も過去にこのようなことを幹部から指示されました。同窓会名簿は旧交を温めたりするもので
政治活動に利用するものではないので本当に嫌でした。創価に対する苦情もこの点について多いことも
事実です。これが法律違反だと仮定すると創価の問題点、過激なＦ活動を矯正できる有効な手段になるのですが。
　ただ卒業後も実際に人間的な交流、信頼感ががあるときは政治的な話をすることは何の問題もなく
私もそういうことまで否定するつもりはありません。お時間のあるときにご負担でなければよろしくお願いします

困ったねえ。

　統一教会も同窓会名簿を使うんですよ。

　ついでに書くと、文鮮明の「奥様の健康」まで祈らされるんですよ。
　　ついでに書くと、文鮮明の奥様はあちこちの名誉市民なんですよ。
　　　ついでに書くと、「辞めると不幸になる」と脅すのですよ。
　
　・・・どうしてここまで似てしまうのか？統一教会と創価学会。

>>484 世界人口を１００％とすると学会員は０％ですさんへ

そうなんですか。統一教会も同じなんですね。
宗教の教祖の思いつくことはそんなところかもしれませんね。

本屋で、「文鮮明師と金日成」の本のとなりに、「池田博士と周恩来」の本があった。

　悪い冗談だ。誰が並べたのかね（苦笑）？

>>486
なにもおかしくはないよ、朝鮮戦争の際に、国連軍に３８度線を越えて
北に侵攻するなと警告したのは周恩来さんだよ、周恩来さんのおかげで
金日成は今日の北の国家建設ができたわけだ。主恩来さんは大恩人だよ

>481
「盲信」より「批判」に長けた者でありたいだけ。
お前こそ、この画像見て自分の人生の意味を考えてみろよ。

http://www.geocities.com/wkim20032000/

>>484　世界人口を１００％とすると学会員は０％ですさん

統一教会についてもご存知なのですか、差し支えない程度に
教えてもらえませんか？
前にそうゆうスレがあったけど、最近上がってないのですよ。

>>489
「心と宗教」板の方が良いかもしれませんね。
　ここでは、学会員に統一教会との共通点を認識して欲しいと思ってカキコしています。

「他のカルト」についての言葉なら、多少は素直に頭に入るかと思いまして・・・。

age

|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |
|　|　　　　　　　　　　　　　|　|
|　|　　　　　　　　　ﾌﾞﾁｯ　 |　|
|　|__＿＿＿/|　/| ＿＿＿|　|　　　　　　　　　　　消えろっ！
|　|　　　　　　|/　|/　　　　|　|　 　　　　　　　　Λ＿Λ
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　ﾋﾟｯ ┌（´∀｀　）‐―┬┐
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　◇⊂(　　　　)　　__|　|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　 ||―┌ ┌ _）―||　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿__|＿＿

|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 |
|　|　　　　　　　　　　　　 　|　|
|　|　　ガカイン　　 　 |　|
|　| は０人 |　|　　　　　　　　　　　点けっ！
|　|　　　　　　 　　|　|　 　　　　　　　　Λ＿Λ
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　ﾋﾟｯ ┌（´∀｀　）‐―┬┐
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　◇⊂(　　　　)　　__|　|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　 ||―┌ ┌ _）―||　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿__|＿＿

|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 |
|　|　　　　　　　　　　　　 　|　|
|　|　 　ガカイン　　 　 |　|
|　| は０人 |　|　　　　　　　　　　　点けっ！
|　|　　　　　　 　　 |　|　 　　　　　　　　Λ＿Λ
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　ﾋﾟｯ ┌（´∀｀　）‐―┬┐
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　◇⊂(　　　　)　　__|　|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　 ||―┌ ┌ _）―||　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿__|＿＿

苦笑。

ごめん、AA苦手なのよ……。悪質ＡＡ貼りなれてるガカインとちがって……。

>>490 世界人口を１００％とすると学会員は０％ですさん
レスどうもです。

>「心と宗教」板の方が良いかもしれませんね。
そうですか、今度のぞいてみます。

今日は荒らしさんがいるようですねｗ

荒らしもまた、風流で良いものです。私は楽しんでいます。

でも実際はこういう事実をつきつけられてもガカーインはそんなダメージを受けてないんじゃ・・・・

500ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>499

ダメージを与えてどうするのさ（笑）。

　幸せになって欲しいだけだよ。

　　「脱会すると不幸になる」というのはまったくのデタラメだと気が付いてくれれば良い。

いや、不幸にはなるんじゃねーの

学　会　員　の　陰　湿　な　嫌　が　ら　せ　で

>>501
＞　「脱会すると不幸になる」というのはまったくのデタラメだと気が付いてくれれば良い。
脱会すると不幸になるとは思っていないが・・・
脱会する気にならない・なれない・・
自分でも不思議だ？？
学会に疑問もたくさんある・・・
いくら聞いてもわからないことばかり・・・
それなのに脱会する気にならないのは何故だろう？

＞幸せになって欲しいだけだよ。
脱会すると幸せになれるの？
私はそうは思わない。
脱会してもしなくても同じだと思う。

＞脱会してもしなくても同じだと思う。

そりゃそうだろうね。
ただ聖教をやめれば自画自賛記事を読まなくて済む。

ちなみに、脱会を勧めているわけではないぞよ。

良いところは良い、でいいから、
　悪いところは悪い、直すべきは直す、となって欲しいから。

　まずは、「脱会すると不幸になる」という妙な教義を引っ込めて欲しい。
　統一教会と創価学会の両方にね。

>>505
無理だね！キリスト教ですら神と決別したら不幸になるんだぜ！
その宗教を否定する＝救いの道を断つってことだからな！

>>506　オポチュニチィー・改さん

相変わらず単純だね、どうして無理だと言い切れるの？

>>506
脱会は何を否定したことになるのですか？

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　あれぇおかしいな？いままで「顔文字」使わなかった華元ちゃんが突然
　使い出したぞ！あっ！同じころオポチュニティーも使ってる。別人なのに
　どうしてかなぁ〜。ワカンナイナァ〜〜。なんでかなァ〜〜。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

（１）オポチュニティーとか言ってますけどウソウソ！

>オポチュニチィー 投稿日：04/01/28 00:36 KKSKQOZ8
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ　まあどうでもいいんだが。書かせていただくよ・・・
世界を千人の村としても学会員はゼロ人です３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/331

>オポチュニチィー 投稿日：04/01/28 20:04 KKSKQOZ8
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
>俺の言ってることわかんないでつかね？もう(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･|Д´)ﾉ 》 ｼﾞｬ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/331

（２）あれあれ？１月28日……。いままで「顔文字」使わなかった華チャンも
ちょうど「同じ夜に」顔文字を学習。あちゃーまた調子にノリすぎちゃった！！！！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日：04/01/29 01:13
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
>（^з^）、もうどうしようもないですな。
>うーん、イイ（ﾟ∀ﾟ ）
焼きうpスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/784

（３）ギャハハッハハハッ、アハ、ｱﾊｯああ苦しい……。こいつほんとのバカだよ！
さらに痛いところを突かれて、バケの皮が……。（ゲラゲラ）はおいつめられたと
きの華元がよく使ってた。

>465 名前：オポチュニチィー・改 投稿日：04/02/03 16:12 ???
>価学会も言葉の……失礼だとは思わんかね？（ゲラゲラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/465

（４）これがまあ、あるんだなぁ、ちゃんと証拠が、プッ。

>：華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日：03/11/30 23:16 ???
>>>507
>コケてるよ。（ゲラゲラ
【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/508
>：華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日：03/12/01 18:42 ???
>>>639 >>640
>ゲラゲラ。ソースきぼんぬ、とか逝ってみる。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/645
>：華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日：03/12/02 19:49 ???
>>>792 >>793 >>794 >>795
>必死だな。ゲラゲラ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/796

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　　　　　　　人間って、どれくらい他人から笑われたり馬鹿にされたら
　　　　　　　頭がおかしくなるんだろう？
　　　　　　　いま偉大なる挑戦者、華元＝LAがその限界に挑んでいます。
　　　　　　　みんな応援しよう。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

しかしその■□は、市松模様にも見えますね・・・・・

名無し君はゲラゲラが相当気に入ってくれたみたいだね（ゲラゲラ

脱会に限らず宗教をやめるということ＝その教義に価値を見い出せなかった
その宗教の価値論を否定＝幸せの唯一の救いを断つ
⇒不幸になる

マザコン君もうちっと考えれや！（ゲラ

>>513
創価学会からの脱会には２種類あるでしょう。
学会も、日蓮さんにも価値を見いだせなかった場合と
日蓮さんの仏法には価値を感じるが、学会の考え方になじめない場合

んで┐(´∀｀)┌ﾅﾆｶﾞｲｲﾀｲﾉ?

>>515
２つのケースでどう違うと思う？

ドッチも、やめてその宗教の否定だろ？
そんなら同じジャン

学会も大聖人も否定＝その教義に価値を見い出せなかった ⇒略
学会の考え方の否定＝その教義に価値を見い出せなかった ⇒略

>>513
> 脱会に限らず宗教をやめるということ＝その教義に価値を見い出せなかった
> その宗教の価値論を否定＝幸せの唯一の救いを断つ
> ⇒不幸になる
> マザコン君もうちっと考えれや！（ゲラ

なんで「その宗教」が「幸せの唯一の救い」だと決め付けられるんですか？

宗教側の主張なんぞ、どうでもいいんだけど。

・日顕宗をやめて創価学会に入った
・宗教をやめるということ＝その教義に価値を見い出せなかった
・その宗教の価値論を否定＝幸せの唯一の救いを断つ
⇒不幸になる
これも正しい？

唯一の救いでないなら他の宗教やって幸せになればいいじゃん！
唯一の救いだからその宗教に価値があるんだＹＯ！
唯一の救いじゃない宗教あるなら教えろや！
⇒そんな宗教存在する必要ないだろ？

>>517
学会教義の否定＝日蓮仏法の否定　では無いケースもあるわけだが
それについてはどう思うかと聞いているんだが？

520
そのように言うことは当然だな！
522
おまいＢＫでつね
やさしく書きマツカ
日蓮仏法は否定しなくて学会教義の否定でも
学会の教義を否定してるんだろ？
⇒不幸になるって言うのが当然だろう。

>>521
> 唯一の救いでないなら他の宗教やって幸せになればいいじゃん！
> 唯一の救いだからその宗教に価値があるんだＹＯ！
> 唯一の救いじゃない宗教あるなら教えろや！
> ⇒そんな宗教存在する必要ないだろ？

なら層化が唯一の救いじゃないなら層化は存在する必要がないんですね？
実際、層化以外の宗教によって救いを得ている人が世界の大多数です。

というか、オポ。
お前根本的に「宗教」ってものを理解して無いだろ。
論点となってるポイントを抑えるだけのレベルで。

…別に宗教に限らず、「論」ができるレベルのですらないけど。

>>523
日蓮正宗をやめると不幸になるのか。
かの池田先生は最初から創価学会員ではなかったはず。
創価学会に入る前の宗教をやめた時点で、彼は不幸となったのかな？
二世や三世等、生誕した時点から創価学会員でないと不幸になるんだね。

そんなことはないよ。一世でもちゃんと信仰すれば幸福になれる！

＞なら層化が唯一の救いじゃないなら層化は存在する必要がないんですね？
ｙｅｓ！
＞実際、層化以外の宗教によって救いを得ている人が世界の大多数です
おまいは100％の人か？
まあいいが〜〜〜
なんでいきなりその話しが出てくるんだ？


それとトリッ(略
ほ〜ジャ君は理解してるんだねお(･∀･)め(･∀･)で(･∀･)と(･∀･)う！

>>523
予想通りの境涯の高いご回答に感服いたしました
ありがとう

>>528
＞＞実際、層化以外の宗教によって救いを得ている人が世界の大多数です
＞おまいは100％の人か？

言いたい意味がわからん

>>513 オポチュニチィー・改さん

>脱会に限らず宗教をやめるということ＝その教義に価値を見い出せなかった
>その宗教の価値論を否定＝幸せの唯一の救いを断つ⇒不幸になる

脱会というのはその組織の否定にしかならないよ、君のいう教義とは
その組織の教義だろう、だから"脱会＝信仰(宗教)の否定"にはならない。
それにもし仮に脱会する人が組織だけでなく信仰(宗教)まで捨てていたと
しても、それはある一つの世界観を捨てた(否定した)という事に過ぎない、
なんでそれが"唯一の救いを絶つ、つまり不幸になる"という話にまで広がって
しまうのですか？

幸せへの道(手段)はひとつではないよ、にもかかわらずあなたは常にそうゆう
前提で話を進める、だから無理のある論理展開になり、突っ込まれるんだよ。

>>531　母が熱心で困っていますさん
全くその通りですね。
しかし、オポチュニチィー君は理屈がわからないのでしょう。（毎度の事ですが）

学会信者に限らず、カルトの信者は
心霊現象とか超能力とかをやっぱり信じてるんだろうか。

そういえば、創価学会にマインドコントロールはされてなくても、
日教組にマインドコントロールされてるやつが結構いるな。

　　　　　　 _,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l |
　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r'
.　 ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　 　　　　l　 |
　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
.　 |　 |　 .l i　　　　　　 / ./ | 　|
　 |　 |　　| l　　　　　 / ./　.|　 |
.　|　 |　　 | l　　　 　/　/　 |　 |
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

やめる事で実際に不幸になるかならないかなんてどうでもいいんだよ
実際にではなく教義上そのように書くのが正当だろうといってるんだ！

もう駄目だねきみたちは、
それとマザコン君
＞君のいう教義とは
その組織の教義だろう、だから"脱会＝信仰(宗教)の否定"にはならない
おれがイツ宗教の否定だといったかね？
その宗教の否定だと言ってるんだが・・・
＞なんでそれが"唯一の救いを絶つ、つまり不幸になる"という話にまで広がって
しまうのですか？
唯一の救いを断つってこと＝その宗教における救いを断つことにならんかね？

といってもこれ以上教えてあげても無駄だね
もういいや飽きた！
おまえらｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚや・・・わるいがもう無駄だッてことが判明したよ
じゃあな！( -皿・)ノ

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　 >535　はいっ、オポ「遁走」です。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

あ、あと遁走でもなんでもいいから罵声でもあびせてくれや（ゲラゲラ

>>535　オポチュニチィー・改さん
>おまえらｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚや・・・わるいがもう無駄だッてことが判明したよ

何がもう無駄なの？

>>537
>あ、あと遁走でもなんでもいいから罵声でもあびせてくれや（ゲラゲラ

罵声なんて浴びせないから、話を続けよう。
あなたはいつも途中で止めるが癖が悪いよ、対話を一方的に放棄するのですか？

(´･д･`) ﾔﾀﾞ
だって話ても幼児にはむりだよ

>>539
>(´･д･`) ﾔﾀﾞ
>だって話ても幼児にはむりだよ

駄々をこねてはいけませんよ、オポちゃんｗ

　　　　　?　　　　 　 ?.
　　 　　 ??　　　　　??
　　　　????　　　????
　　 ??????????????
　?????????????????
　?????????????????
　?????????????????
　?????????????????
　　???????????????
　　　 ????????????
　　???????????????
　?????????????????
　?????????????????
　これを見ると今年の受験に落ちます。
これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば１００％、受かります。
貼らないと
落　　ち　　ま　　す

>>531
＞脱会というのはその組織の否定にしかならないよ
学会員にこのことは理解できない(ことが多い)
脱会の理由が
　学会活動は信心とはまったく関係ないっと気づいたから
っと言う人がいたが・・・
このことが理解できない人が多かった。

>>542
そうなんです。
学会員には「信仰と組織は別」という当り前のことが
理解できないのです、困ったモンだ・・・・

>>539
貴方の方が幼児ですよ。
自分の伝えたいことがうまく伝わらない理解されないからさじを投げる逃げ出す
そもそも貴方の言ってるいることが理に適っていないのです

組織だろうがなんだろうが・・・
組織の否定＝創価学会の否定だろ？
創価学会の教義に組織と信仰は別物って書いてあるか？
別物なら否定にはならないだろうがねＷ

やっぱ幼児にはきつかったかな？もうちっと頭使える位になれや
σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! みたいなβακαよりＢＫだと。。。

創価学会は永遠に不滅です。残念だったな、新人畜生界めが

>>545
＞別物なら否定にはならないだろうがねＷ
別物だと思う人もいるんだよ。

>>545
創価学会の教義とは、日蓮仏法の実践だろう。
それなら法華経を読み、題目を唱え、自分と人の幸せを祈り、必要に
応じて法華経や唱題を伝えていけば充分でしょう。
なんで組織が必要なの、あなたは創価学会を信仰しているのですか、
つまり信仰の対象が創価学会なの？

>>548
＞なんで組織が必要なの
なんでだろうねぇ？
信心を続けてゆくために必要・便利だと思っている。
学会で勉強させてもらっている。
学会を利用させてもらっている。
学会員に(自分の地区・自分の周りにいる学会員に)助けてもらっている。
末端の学会員はこんな感じじゃないかなぁ？

マザコン君は一人で実践しようと思ったんだろ？
まあそんなふうに退転しちゃって・・・仏法はそんなやさしくないからね〜
ひとりだと退転しやすいんじゃね〜か？

>>550
あなたの勝手な予測や感想など聞いてはいない、はぐらかさないでね
それで>>548の質問への答えは？

>>550
>ひとりだと退転しやすいんじゃね〜か？

群れてないと退転してしまうのか？なさけねえ話だな

日蓮仏法に群れてはいけないって書いてあったの？
そんならあやまるよ
それに人間生きていくからにはいろんな悩みとか問題とかでてくるんじゃ？
それを誰に相談するんだ？
日蓮仏法を実践していく上で最善の形だな！

>>553 オポチュニチィー・改さん

"ひとりで信仰したくない、だから学会という組織に所属する"というのは
あなたの自由、それに学会という組織が"最善の形"かどうかは主観の問題です。
それだけでは"組織の否定＝信仰の否定、すなわち組織＝信仰”が成立するに
充分な根拠とは言えません、もうちょっと整理して考えられませんか？

統一教会の信者ならば、こう答えるね。
　　↓
それに人間生きていくからにはいろんな悩みとか問題とかでてくるんじゃ？
それを誰に相談するんだ？
統一原理を実践していく上で最善の形だな！

噂の「聖教新聞悪口座談会」が読めるページです。
大幹部が勢ぞろいして欠席裁判を繰り広げる企画です。

http://www6.plala.or.jp/mockun-f/soka-top.htm

いい年したオッサンが集まって口汚く悪口合戦しているのが何故か結構笑えます。

思えば、人から聖教新聞をタダでとらせてもらったのが創価学会との出会い。

読んだ瞬間から、「これはカルトだ」と分かった。反統一教会の経験でね。

そして３ヶ月。そのフィーリングは確信へと変わった。・・・そして友人の被害だ。

>>557
>読んだ瞬間から、「これはカルトだ」と分かった。反統一教会の経験でね。

そのカルトを与党第一党も総理大臣までも、政権維持の為に利用しているのです、
黙ってはいられませんよ、便所の落書きと揶揄される２ちゃんでもいいから
とにかく発信して、誰かに伝えたいのです。

「立正佼成会や霊友会も共産党も問題はあります、でも創価学会はもっとヤバイ
のです、皆さん気をつけて下さい！」そう言わずにはいられないのですよｗ

創価学会がなぜヤバイかというと、根本に「自分たちだけが絶対に正しい」というのがあって、
自分たちの考えを広めることが、世界を良くする、と思っていることだ。

誰にとっても正しい宗教というものは、存在しない。また存在してはいけない。

「自分たちが正しいと思う考えを広めることで世界を良くする」という発想が、醜い争いを招いてきた。
それが人類の歴史なのだ。
違う宗教にも同じ価値を認め、尊重することが大切だ。

でも
＞＞根本に「自分たちだけが絶対に正しい」
ってのはどの宗教も本質的に持ってるもんじゃないの？
もちろん層化みたいにやられたら「ばーか」っていいたくなるけど・・・

>>559
＞根本に「自分たちだけが絶対に正しい」
宗教、特にカルトはみーんなそう。
創価のやばいところは、教義により国民皆創価、日本創価王国化を画策しているところ。
自分たちの宗教を国教にし、法華経により支配される社会を理想としているところ。
問題は、目的のために手段を選ばない側面。
そのために国民を欺くことなど嘘も方便、正しい行為だとしているところ。
公明党の設立過程を調べろ。何故に政教分離をしなければならなかったのか。
分離以降、創価学会と公明党の関係はどう変わったのか調べてみろ。

↓こんなのがあった。
--------------------------------------------------------------
〈池田の次男・城久氏の不可解な死〉
昭和五十九年十月三日、東京都内の病院で、池田大作の次男・城久氏
が二十九才という若さで亡くなりました。死因は胃せん孔（胃に穴が
あく病気）でした。
　城久氏は、創価大学を卒業後、同大学の職員として勤務し、将来は、
創価学会の後継者となる人物と目されていたのです。池田自身、自分
に体型もよく似た城久氏を大変かわいがっていた、といいます。
　その城久氏が、なぜ、手遅れにならないかぎり死に至ることのな
い、胃せん孔で急死したのか――。
　じつは、それを予言したかのような記述が池田大作著『人間革命』
第十巻「嶮路の章」に出ているのです。
　「（ニセ本尊を自ら作った）岡田一哲の父は胃せん孔で悶死（もん
し）した。」
　池田も、ニセ板本尊を作るという大謗法を犯して、時の御法主日達
上人の御宸襟（しんきん）を悩まし奉った昭和五十二年から数えて、
まさに七年後に、最愛の後継者を胃せん孔で死なせてしまったのでした。

マーフィの法則によると、「人の不幸を願うと、わが身に降りかかる」そうだ。
　自分はもちろん、仲間の健康、敵の健康ですら願うのは、人の道だ。

　宗教人たるもの、誰の健康も分け隔てなく願うべきだ。たとえそれがニッケンであってもね。
　でも学会員はそうじゃないよね。
　「ほらみたことか」と嘲笑するクセがついてしまっている。
　　人の道を、はずれている。大きく。

>>563　世界人口を１００％とすると学会員は０％ですさん

他人の不幸を願う祈りとは"呪い"ですよ、つまり
「人を呪わば穴二つ 」なんですね。

たとえそれが麻原でもでつか？（藁）
悪はとことん追求しなければならない！Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ

>>565
ありゃありゃ、法華経では殺人者でも成仏できるはず
それはどちらの宗派の教義ですか？

じゃ　医者も魚屋もパン屋も居ない村だね

学会員はゼロです

公称1000万というけど、その中には、家族だからといって自動的に会員になった人もいるんでしょう。

自分が学会員として数えられていることさえ知らない人もいるんだよね？

それから思うんだけど、公明党に票を入れる人の何パーセントが学会員なの？　100%
学会員でなくとも、公明党を支持してる人っているんだろうか？

ガン細胞。
健康な人でも１日に1000個位あるらしいね。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
本スレの皆様へ

>565 華元＝L.A.＝オポチュニチーなる人物に関して

　上記人物は「【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】」にて発生し、数枚のスレ
に渡って、詭弁や偽りを騙り、スレを混乱させた経歴があります。
　すでに「本尊焼いてうp」スレではこの人物の書きこみに対して真面目にレスをす
る者もおらず、放置されております。
　こうした現状に不満を持つこの人物は各スレに、主として「オポチュニチー」なる
ハンドルで煽りレスを散発しておりますが、相手にされないことをお勧めします。
　また、かつてこの人物の「地獄に落ちる」発言に対して学会員の方から教義上の
矛盾の指摘があった経緯を鑑みるに、よしや学会員の方であっても、この人物に
与することは有益ではない、と賢明なご判断をなされることを望みます。

詳しくは以下をご参照ください。

【仏罰】華元しる！！【おちる】/創価・公明@２ちゃんねる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/74-129

上記スレは以上の反省からこの人物が自ら建てたスレです。どうしてもこの人物と
のやり取りを望まれるかたは上記スレにて書きこみをされることをお勧めします。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

で、ぼくサップはどうした？

やっぱり、遁走か？

クリスマスとバレンタインデーの前後に
　機嫌が悪くなる学会員をなんとかしてくれ。

久しぶりに来た気がする。
この板も自分の中での優先順位が、かなり落ちた。

やはり世界的には統一教会問題が大きい。ブッシュ大統領も、統一教会の後押しがあるからな。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
そう言わず、ガンガレ。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

やがて創価学会も、池田氏を無条件讃美することを離れ、常識的既成宗教へと変わっていくのだろう。

　最近、学会員の影が薄い。生徒も落ち着いてきた。

それは学年末試験が近いからだろ。

あれ？二重投稿になっていたらごめんなさい。
今ネットに繋げられないので機種変更したばかりの携帯からあげ。
今まで持ってた携帯は古すぎて2chも見られなかったからなぁ…。

マインドコントロールとは、
　強制によらず、さも「自分の意志で選択した」かのように、ある結論へと誘導する技術

　・・・この定義を以下のように修正したらどうだろうか？
　　　　　「ある結論」⇒「あらかじめ用意された結論」

age

>578　新携帯オメ！漏れも新しいの欲しい・・・。

マインドコントロールとは、
　強制によらず、さも「自分の意志で選択した」かのように、
　「あらかじめ用意された結論」へと誘導する技術

age

age☆♪

>最近、学会員の影が薄い。

そういえば、一頃のように寄って来なくなったな。
外に向かうだけの余力が無くなってきたんでしょうか。
この十年でずいぶん静かに成った印象です。

「対話」と指示されて、また盲目的に組織に従っているだけでは？

今日の聖教新聞も「池田先生最高」のメッセージを送っているんでしょうね。

社主の池田氏本人によって。

名誉社主、だったね。
これもまた名誉、か。

>>581さん
どもども(^-^)。
でもパケ代が怖くてあまり活用できてなかったりして…。WINにすればよかった…。
でも１０日過ぎには新プロバイダでつなげられる予定です。その頃にまた復帰します。

スターバックス成功物語。

>>585年配者がターゲットなんじゃない？

本日発売の週刊ポストは、竹岡容疑者・湯浅容疑者を「現役」幹部と報道

「選挙目的」にデータを入手した可能性を指摘

竹岡の娘の結婚相手も、創価幹部の子供

竹岡の娘の結婚式には公明党議員も出席

http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg
（記事の一部のスキャン）

週刊ポストを激励せよ ！！
http://www.weeklypost.com/jp/
週刊ポスト：ご意見フォーム
http://210.238.184.179/~kizu/post/formj.html

ヤフーＢＢの事件は決定的だったね。
　過去の盗聴事件が、また注目されたのは良かった。

　　そのうち「２ちゃんねる掲示板事件」になるね。遅かれ早かれ。

>>593
ほんとそうだよ。

これで自公合体は決定的。

自公合体？当然、自民党の吸収合併だね。
　やがて、公明党と創価学会は袂を分かつことになるよ。もう、なりかけている。

自公分裂でしょう。そして、創価票を失った自民は惨敗する。

公明党は、民主に乗り換えるでしょう。

http://chat.yahoo.co.jp/?room=%c1%cf%b2%c1%b3%d8%b2%f1yahoo%bb%d9%c9%f4::552003060&identity=chat_pf_1&client=Java
↑
荒らさないでください、創価学会ﾔﾌｰ支部(ﾁｬｯﾄ)

荒らさないよ。私は反統一教会が主な活動。

　対創価はついでのこと。

>>598
ああそうなんだァ。
じゃちょっと聞いていい？？佼成会と勝共連合のかかわりなんだけど、詳しいこと
知っていますか？御開祖様とその腹心が勝共連合のほうに行きましたよねえ・・・。

あともうひとつ。30年前に統一教会の何かの発行物で”何十年かすると自民党と公明党は
統一される”って書いた本が出ていると思うんですよ。その本の題名を知っていますか？

それと最近私にアプローチかけてくる統一教会員さんが増えているんですよ。定期的に
チェックを入れられているようで、専従者がいた。一人確認できた。
これって注意すべきことなんでしょうかねえ。

創価学会について、掲示板にて批判している方々に。
あなたは方は何を根拠に、創価学会が「カルト」や「池田教」などと言うのでしょうか？
聖教新聞に書いてあることのどこに、嘘偽りがあるのでしょうか？
その根拠となるものを、「何月何日付の何面のどこに」と言うものを示してください。
あなた方は、学会のことを何も知らずに、嘘の記事を書いては、最高裁から断罪され続けている「週刊新潮」などと同類ではないのですか？
何か気に入らないことがあるなら、創価学会本部宛に質問状を出すべきではないのでしょうか？
陰でこそこそ、掲示板に書き込みをして、根拠を示さない批判をするのは、あまりにも情けない。
正々堂々と直接意見を言ったらどうですか？

>>600
聖教新聞の一面は必ずしも昨日のニュースではありません。
　「池田先生最高」「創価学会最高」という同一情報を、
　　　手を変え、品を変え、送り出しているだけです。

一度、「一面」のニュースが「いつ」のものか、統計をお取りになったらいかがでしょうか？
　「池田先生最高」「創価学会最高」のニュースをプールし、
　　　学会員に条件付けをするために、同一情報が繰り返し出てくることをご確認下さい。

「池田先生最高」の情報を繰り返す聖教新聞の名誉社主は、「池田先生」ご本人です。

>>600

もう一つヒントを差し上げます。

ニッケンの存在を、一般の創価学会員以外の方は知りません。
　小さな日蓮正宗という団体のトップになど、誰も興味はないからです。

会ったことも無い、直接見たことも無い寺のお坊さんに、
　なぜ、あれほどの憎しみを持てるのでしょうか？
　　創価学会員以外の一般人には、「地球の裏側のノミ」くらい、重要性がない存在です。

原因は、「ニッケン最低」という同一情報を「繰り返し繰り返し」与えられているからです。
　あなたがマインドコントロールされていることを、ご自覚できるでしょうか？

マインドコントロールとは、

　強制によらず、さも「自分の意志で選択した」かのように、
　　「あらかじめ用意した結論」へと誘導する技術のこと、です。

>>603の「あらかじめ用意した結論」とは、
　
　　「池田先生最高」「創価学会最高」という結論のことを指します。

age☆♪

日曜もage。

>>600
関西に住む通りすがりの者です。
そのことはもう２０年前のことかな？
仏教って社会科の時間に学んだイメージしかありませんでした。
初めて創価学会の会館へ友達に連れられて行った時のこと
司会者の方、公演している方、演壇でしゃべられる方すべてが、
｢池田先生、池田先生！｣って、涙流しながら語っていた。
｢どう見ても仏教と違う、教祖様を仰ぐカルト教団｣と思いました。
あれって、異様と思うのは私だけだったのでしょうか？
ま、それはそれとして学会加入されている方って
何であんなに強引なのかな？
入会しないと不幸があるとか、功徳がないとか？
学会員の人でも自殺したり、刑務所いったりしているのに
無理に進めないでほしいね！最近は引越ししてこなくなったけど
選挙の時、またひょこっと来るのかな？

出来るだけ「え？そうなの？」というトリビア的メッセージによって
　「考えるキッカケ」を作ってあげたいのだが、
　　　「世界人口を１００％とすると学会員は０％です」という事実以上に反論不能なものが、
　　　　　　なかなか、出てこないね。

「裁判では学会が負けているほうが多い」とか「カルトのリーダー」はたいてい太っている、とか。。。
うーん。
掘り下げ方が足りないかな？

ま、対統一教会関係者なので、あまり深い期待はしないで欲しい。

担任もあるし。

とりあえず、週刊誌の記事スキャン置いときますね。

＊週刊新潮　３月１１日号　創価学会が竹岡を切れなかった理由
　・記事スキャンその１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/925.jpg　（創価幹部Ｋが竹岡に資金提供していた事実にも言及）
　・記事スキャンその２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/926.jpg　（YBB恐喝容疑者竹岡（創価幹部）逮捕に際して、公明党神崎への取材も敢行）
＊週刊文春　３月１１日号　竹岡（創価幹部）が主催していた団体と、浜四津ら公明議員の関係に言及
　・記事スキャンその１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/923.jpg
　・記事スキャンその２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/924.jpg
（竹岡は、池田大作氏の自宅に呼ばれたこともあるとのこと〜記事より）
＊ＡＥＲＡ　創価学会とヤフーＢＢとの接点
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/927.jpg （ヤフーＢＢ社内に手引きの人物（創価信者）が居て情報漏えいした可能性を示唆）
＊週刊ポスト　ＹＢＢ事件と創価学会
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg （選挙活動目的に使えるため、ＹＢＢの個人情報が盗まれた可能性を示唆）
＊週刊朝日　ヤフーＢＢ事件・有名創価学会幹部の正体
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg （竹岡容疑者が現役の幹部として犯行に及んだ事実に言及）

450万世帯が当事者なんだから、トップ記事にすれば売れると思うよ。

age

age

あげます。

つらくても、組織やリーダーに頼らず、自分で答えを考える。
　もし、答えがリーダーと一致したら、そんな自分を心配しよう。

　　今が原始時代ではないのは、子が親を、弟子が師を越えてきたから。

>>614　世界人口を１００％とすると学会員以外が１００％ですさん
>つらくても、組織やリーダーに頼らず、自分で答えを考える。
>　もし、答えがリーダーと一致したら、そんな自分を心配しよう。
>
>　　今が原始時代ではないのは、子が親を、弟子が師を越えてきたから。

本当ですね(しみじみ・・・・)
機械じゃないんだから、自分で答えを考えることが大事なんですよね、
どうしてそれを放棄してしまうのかな。

四国の層化の女性支部長.子供のクラスの全員に　選挙の応援要請に2人で戸別訪問し
我が家にも来たが　子供が関係していなければ即座に断るが断れず　家の中を見せる
自信がなく近くの喫茶店で30分位話を聞き　此方が誘ったのでお茶代もこちらもち
で署名もしました.次に　他の同じクラスの母親と一緒にいたときついでに　家に
招き入れ2度お茶をしてもらいました.その時は何の理由かわからなかったが　その
女性は有力なクラスのグループから　迫害されていました.後で聞いた話ではその
グループの中心人物の悪口をいったそうです。
　しばらくして　今度はその女性が他の母親と一緒に招待してくれたのですが　その
席上皆の面前で私がたばこを吸っているとばらし,他にも言動をあげつらわれました。
どこかで見ていたのでしょう.侮辱的な応対でした。
　学会では煙草を吸う女性は　軽蔑されるのでしょうか？軽蔑されるとして,少しはお世話に
なった私に対する対応として　学会ではよくあることなのでしょうか？後別の同じ
クラスの母親に悪口もいっていました。
　あまりひどいので幹部の人に苦情をいったところ　それまで姿を見せたことがなかった
のに急に近所に出入りし始めました.何かよからぬことを言われていると想像して
います.支部長の人格検査はしないのですか？

あげます

>>617　平和さん

こんにちは。
陽子さんのスレ、ガイドライン見直しはないのでしょうかねｗ

>>618常にsage進行ってヤツかい？ｗ

>>619　氏ね頃シさん

それじゃないです、８文字以上のコテハンはウザイから禁止
というのがあるんですよ。
そのお陰で自分は書き込めないんですよｗ

今新しい国のカルト（層化、立正更正、カルトブルー殺人カルト、カルトレインボウ
あいと平和のカルト、y組み、フリーメンソン秘密結社）に1000万人加入で第三世界
をつくっている。道楽や贅沢な人たちはすべて処刑されこのカルトの共通事項は悪魔崇拝
ということ。ダメ人間のおばあさんの藤子さんにフリーメンソンのひとがふられたのが
きっかけではじまったうらめしや隊。今世界中をまきこんでダメ人間がせかいの軸にされてる。

母が熱心で困ってますさん、
あんなガイドライン、相手するほうがおかしいです。
無視で当然。
だいたい嵐と化した世界さんを出入り禁止にしたくて言い出したことでしょう。
真面目に取ることありませんよ

>>620あはは、すまねぇすまねぇ。ボケだからうっちゃっといてくんな。

つーか俺にゃ１がテメエでガイドライン破ってるよーに見えるんだが。

昨日、創価学会員の友人に久しぶりに会った。彼は、公明党支持者。公明党の実績を高らかと語った。

自衛隊派遣も、公明党が賛成したわけじゃないと言い放った。

週刊新潮は、何度も訴えられているから信用すべきでないと言い放った。

情熱を込めて言うので、何か悪い宗教団体ではないようにも思えてきた。
最も、私は彼のことが嫌いだ。ちょっとかっとなりやすく、いいかげんな性格をしている。ま、悪い人ではないんだけど。

どう思います？

知るかﾎﾞｹ

>>622 平和さん
>>623 氏ね頃シさん

あそこは１(本物)さんのスレですからね、ルールはスレ主が
決めるものです、だから多少横暴なルールでも無視はできないですよ。
私はルールに弱い人間なんです、"悪法もまた法なり"ですからね。

トホホ・・・・

「都合が悪い事実」の名前は禁止にしたいんだね（笑）。
　　別に私がこの名前を使わなくても、事実は「０％」に変わりはないのにね。

　　　幻想の続き、でも見ていたいのかな？

世界人口を１００％とすると学会員は０％です。

これも加えておけや。
世界人口を１００％とすると日蓮宗は０％です。
世界人口を１００％とすると葵講は塵です。

おなじ話しにうんざりしてんの

＞世界人口を１００％とすると日蓮宗は０％です。

これも小数点以下を四捨五入すれば事実ですね。
　そして「世界人口を１００％とすると学会員は０％です」というのもまた事実です。
　　私が何であれ、他の宗教が何であれ、「変わらぬ事実」です。

　　「世界に広まっている」というのは、妄想です。

＞世界人口を１００％とすると葵講は塵です。

もしや私が 「葵講」だと？私は主に「反統一教会」の人です。「反カルト」の人でもあります。
　日蓮は嫌いですね。
　　カルト研究のために足を運んだ「大日蓮展」（国立博物館）で、
　　　日蓮の肖像の９０％以上が「二重アゴ」でしたね。肥満なのです。
　　　　流罪にされたころの肖像も、太っているのです。
　　　　　島で、誰に貢がせていたのでしょうね？

緊急出版！自民党・創価学会・公明党―国民不在の連立政権・秘史―
(江藤俊介、七里和乗　著 )

定価　1300円（消費税込）　送料　２９０円
http://www.jah.ne.jp/~gakusyu/syoseki-soukagakkai.htm

第１部　創価学会・公明党の黒い軌跡
/１/　創価学会の系譜
日本仏教の歴史／鎌倉新仏教／日蓮正宗の誕生／牧口常三郎と創価学会の前史／戦中の創価学会／戦後の創価学会　
/２/　公明党の結党と創価学会の転機
政界進出と池田大作―第一の転機／言論出版妨害問題―第二の転機／日蓮正宗との対立／破門―第三の転機
/３/　創価学会の組織の実態
創価学会からは脱会できない？／組織の実勢と広告詐術／会員収奪の財政／各界への浸透　
/４/　公明党の育成と政界での役割
君臨する「池田先生」／反共だけが唯一の存在理由／反共・反民主主義謀略活動の新段階―第四の転機
/５/　創価学会・公明党と日本の進路
悪政への加担と宗門からの破門／憲法・民主主義の原則とは／むすび

発行：「学習の友」社　０３−５８４２−５６４５　E-mail: [email protected]

仰げば尊し和菓子の恩（笑）。

今は、「世界にひとつだけの花」なんだよね。卒業式の歌は。

良い事だ。

民主に期待あげ。
でももう少しまともな政策を打ち出してほしい……。

　　　　　　　　　　 　　 　 i⌒i　　　　　　　　　 i⌒i
.　i ヽ　　　　　　 　　　 r‐|　〈　　　　　　 　　　|　〈　
.　 |　i　　　　　　　　　　|/ .フ. 　　　　　　　　 / .フ
　　し　ヽ　　∧＿∧　 /　 | ヽ　　∧＿∧　 /　 | 　　　　　
　　 ＼　 ＼(｀･ω･´)　/.　 ﾉ 　 ＼(´･ω･`) /.　 ﾉ
　　　　＼ 　ヽ　　　　i　　 | ＼　　ヽ　　　　i　　 |
　　＿|￣ヽ 　 ＼∩ノ　　ﾉ |￣ヽ 　 ＼.∩ノ　　ﾉ
　　＼￣￣￣￣(::)(::)￣ ＼￣￣￣￣(::)(::)￣ .＼
　　　||＼　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 　 .|| 　 　 　 　 　 　 　|| || 　 　 　 　 　 　 　||

土曜日は、創価学会の中学生が出てくるね。

>>636みたいな。

>>636-637

自作自演してんなよ。

>>638

そこにいるじゃんか。

たまにはこの「気づき」のためのスレッドを上げておかないとね。

　別名「完勝スレ」とも呼ぶ。

〆

近代仏教の粋ッッ　君達はそう言ったなッッ

たかだか１００年余りの歴史でそこまで辿りついた
努力は褒めておこうッ

しかしながら学会員よ

キサマ等の居る場所は既に

我々が２０００年前に通過した場所だッッッ

教えておこう

日蓮に対し中国仏法は全てを伝えてはいない！！

従って現時点での対決で
創価学会の勝ちはあり得ない

学会員のその信心だけは賞賛しよう

仏教は世界人口の６％程度なんだよね。

９４％は仏教徒ではない。

>>642
> 近代仏教の粋ッッ　君達はそう言ったなッッ
> たかだか１００年余りの歴史でそこまで辿りついた

年数は関係ないと思うぞ。他の馴れ合い宗教よりマシだと思う。

>>643
> 仏教は世界人口の６％程度なんだよね。
> ９４％は仏教徒ではない。

仏教はキリスト今日を受け入れる余地は無いが
キリスト教は仏教を受け入れる余地が有るぞ
そのうち逆転すると思うぞ。

>>644
宗教が今以上に力を持つ時代は来ないよ。
　なぜなら、「本当の事」は信じる必要がないからだ。
　　信じていないから「信じます」という信仰がありえるのだ。

「どうか明日、東から太陽が昇りますように」とは誰も祈らない。
　「本当の事」だからだ。「事実」だからだ。

　　　「事実ではない」と「本当は心の中で気が付いている」からこそ、
　　　　　「信じます」という信仰が成り立つのです。
　　　　　　　
　　　　　　　まーた勉強になっちゃったね。

>>642バキだよ
>>645くだらん。単なる言葉遊びを得々と書くなよ

>>646
考えてみれば、宗教は究極の「言葉遊び」かもしれませんね。

　あなた、案外良いことを書きました。
　　日蓮関係宗教は「言葉」を本尊として拝み、「言葉」でいがみあう。

　　　まさに危険な「言葉遊び宗教」と言えるでしょうね。。。

あげ

はい違います。

>649
ハキリよ、違うのは、おまえの”気”だよ。

>>649

違う、と明言したね。どう違うのか、具体的には？どういうこと？
　なーんて、ハキリさんをとっちめる気はありません。

　　どう考えても、ハキリさんは「組織宗教型」人間じゃない（笑）。

　　　上にけっこう逆らうでしょ。

「平和」さんの「嵐と化した」に笑った。

　　荒らしているつもりは、ないよ。
　　　カキコで「ウットリ」している人に「水をかけて」目を覚まさせているんだよ。

　　　　ネットで説得なんか出来ない。
　　　　何かの「キッカケ」から「自分」でいろいろ調べ始めれば、カルトからの脱出は早い。

　　　　宗派を問わず、ね。人間皆一緒だから。

age

>何かの「キッカケ」から「自分」でいろいろ調べ始めれば、カルトからの脱出は早い。
肥満のカキコがキッカケになるのか？ｗｗｗｗｗ

------【コピペorメール転送 推奨】-----
次のテキストバナーを【2ch以外】のサイトに貼ってください。
末端信者は2chの存在を知りません。メールでの送信、転送も大いに可。
彼らに葬禍の客観的な姿を教えてあげよう。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
--------------------------------------
創価学会をあらゆる角度から顕彰する！
有名な識者の箴言が満載の世界的な掲示板。
目から鱗の学会観！見なきゃソン！
┃創┃価┃学┃会┃の┃真┃実┃
http://society.2ch.net/koumei/
--------------------------------------
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
我々の手で、小さなことからコツコツと。できることから始めましょう。
でないと、７月の参院選で、またのさばりますよ！

＞肥満のカキコがキッカケになるのか？ｗｗｗｗｗ

なるんだよ、それが。
　「恋人より、ステキに見えた教祖」が「ただのデブ」と思えた瞬間、
　　　その団体から逃げたくなったヤツがいた。（結局、やめた）

　　　そうそう、そうだったよ。あはは。

完全にこの人のまわりにはバカのシールドが張り巡らされてますな・・・・ｗ

層蚊を千人の村とすると、犯罪者は何人くらいですか？ 半分以上は選管違反、十人くらい性犯罪者かなぁ？

>>658
戸別訪問違反の起訴に必要な要件がはっきりしないとなあ
公職選挙法の文面自体では明らかに違法行為なのだが、友人知人宅だから
ＯＫというのはおかしい、誰かが１日２件以上廻るとまずいと言ってたが
そのへんはどうなんだろう。組織として「一日２件以上廻らないように」
という指示でも出しているのかね？

>>659
過去に国会質問とかで明確になってないのかな？資料持ってる人いたら
うＰして下さい

>>659
組織としては「公職選挙法でどうしたら違反になるのか」は一切教えません。
これは検挙されても「違反は個人の暴走の結果であり、組織は一切関与して
いない」との言い逃れができるようにするためです。

>>661
"違反について一切教えない"、"言い逃れ"・・・・・確かにその通り、同感です。

おそらく組織は、会員を使い捨てのコマとしか見ていないのでしょう。
選挙運動で会員をギリギリの極限まで利用してます、体調や生活などお構いなしです
もし捕まっても切ればいいと思っているのは間違いない。

まあ男子部や壮年部は仕事でも選挙に関わる(労働組合とか)から、すこしは常識や
法知識があり暴走しにくいからいいが、無知な婦人部はそれすらないから歯止めもない、
何を言っても耳を貸さないからどーしようもない、｢なんとか1000万を達成して、
先生の役に立ちたい、褒められたい」その一心で毎回毎回スゴイ無茶をしている、
本当になんとか出来ないものかと・・・・・・

あげ。

宗派を問わず、太った宗教指導者に注意しましょう！！

　ニセモノですから。

電卓必須。

家族が飢えているのに、丸々と太った父親が許されないのと同じように、
　飢餓人口が８億人もあるのに、丸々と太った「世界のリーダー」などあるはずもない。
　
　　太った宗教者に注意しよう。ニセモノですから。

>>666
> 家族が飢えているのに、丸々と太った父親が許されないのと同じように、
> 　飢餓人口が８億人もあるのに、丸々と太った「世界のリーダー」などあるはずもない。
> 　　太った宗教者に注意しよう。ニセモノですから。

釈尊会？？？

>>656
>「恋人より、ステキに見えた教祖」が「ただのデブ」と思えた瞬間、
>その団体から逃げたくなったヤツがいた。（結局、やめた）

10代20代の学会員で
自分の恋人より、池田先生がステキにみえるなんて人はいないよ。
恋人(じじくさい言いかただな)と池田先生を比べたりしないよ。

>>668
池田さんて、いつ教員免許をとったのですか？「先生」はおかしいでしょう。
　「名誉博士」ならおかしくないけどね（笑）。それにしても正式な博士号はないのではあしませんか？

　　　確かに世間一般では政治家を「センセイ」とは呼びますけどね。
　　　　　それともあれだけ賞をもらっているですから、どこかで教員免許が混じっているのでしょうか？

>>669
どんな世界でも、教えを請うべき相手を先生、博士と呼ぶことはありますよ
公式な意味がないのは当たり前です。

　　　
　　先生と呼ばれるほどバカでなし。

>>671
いいね（笑）。同意。
　自分が教祖になることを考えよう。
　　親の後追いは、３歳までだ。

　　　意味が通じるかな？

http://f34.aaacafe.ne.jp/~reina/

ヒマな人は「世界平和女性連合」を検索してみましょう。

　それは「国連ＮＧＯ」なのですが、主体は統一教会です。

　　「ふーん、カルトってこういうものなんだ」と分かると思いますよ。

実は今、法律ヲタさんが紹介してくれた「カルト宗教のトラブル対策」
---日本と欧米の実情と取り組み---教育史料出版会刊を読んでいるん
ですが、統一もさることながら、サイエン●ロジーというのもなんか
すごいみたいですね……。まだ日本にはそれほど入ってきてないよう
だけど、聞いた話しではあのト●・クル●ズが信者だとか。
サムライ魂になんかものすごく熱い共感をもっていたけど、
その裏には、そのへんの事情があるのかと思うと、ちょっと引いた……。

>>675　ROMでしたがさん
そうですか、ご参考になりましたか。
あの本、法律の解説書と思って読むと使いにくいのではないかと思うのですが…。

まぁ、世の中、次から次といろいろな問題がでてきますね。

>>676　法律ヲタさん。
確かに法律の解説としては判りづらいですね(^^;)。
それに対処法みたいなものが載ってないので、そこは
ちょっと弱いかなぁ……。
でも警鐘やカルトに対する啓蒙本としては、気に入りました。
しかし本当にいろんなものが次から次と……。
創価だけでいっぱいいっぱいなんですけどね……。

しかも今住んでるマンションがADSL不可(今どき？)なので、
ダイアルアップでつないでおります……。
本当なら今頃は40MのDIONで快適ネット生活を
送れていたはずなのに……(; ;)　ｾｷﾆﾝｼｬﾃﾞﾃｺｲ、ﾁｸｼｮｰ……。

「世界宗教地図」なる２万円以上もする豪華本があって、
そうかがっかいで検索したが、学会の名は一つも出ていなかった。
確かに「世界を千人の村としても学会員はゼロ人です」の
タイトル通りなんだね。

世界を千人の村としても学会員は３万人です

創価学会員公称１０００万人（笑）÷世界人口６３億人＝０．１５％

　したがって「世界を１００人の村とすると、学会員は０人です」が正解ですね。

　　もとろん>>1が書いたように、水増しもあると思いますけれど、それは学会員に受け入れられないので、

　　　あえて、公称値を使っています。
　　　（ＳＧＩは公称１２００万人程度ですので、計算結果はさして変わりません）

>>679
＞世界を千人の村としても学会員は３万人です

ここは正確な数字で検証するスレ。
具体的な根拠もないのにデタラメ書くのはやめよう。
実質会員数が３００万人前後なのに、虚勢は…