２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間 その３
952 ：政教分離ななしさん：03/12/14 00:43 ID:ttwyHH1b
>>950
>創価のために、ボランテア活動、念仏を唱えれば、幸福になり
ここで書き込むなら、少しは調べて来たらどうかな？
創価学会は組織としてのボランティア活動は殆どしないはずだ
また念仏は創価学会が敵視さえしている宗派のものだよ
>創価のために、ボランテア活動、念仏を唱えれば、幸福になり
ここで書き込むなら、少しは調べて来たらどうかな？
創価学会は組織としてのボランティア活動は殆どしないはずだ
また念仏は創価学会が敵視さえしている宗派のものだよ
>952
いやいや。
>創価のために、ボランテア活動
「創価のために」がポイントじゃないかと。
一般的なボランティアは考えられてないとおも。
参考ｕｒｌ
>【soka】創価・公明板でもUDしよう【anti-soka】
>ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070644690/l50
いやいや。
>創価のために、ボランテア活動
「創価のために」がポイントじゃないかと。
一般的なボランティアは考えられてないとおも。
参考ｕｒｌ
>【soka】創価・公明板でもUDしよう【anti-soka】
>ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070644690/l50
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 02:16 ID:???
>>947-948のようなことは結構の人が経験していることなんだろうか。
私も同じような経験があったものです。
だいたいは「もっと勤行・唱題すること」とか「学会活動やること」とか
そんな一辺倒な言葉しかでてこない。
結局「この人に聞いた俺が馬鹿だった」と思っておしまい。
私も同じような経験があったものです。
だいたいは「もっと勤行・唱題すること」とか「学会活動やること」とか
そんな一辺倒な言葉しかでてこない。
結局「この人に聞いた俺が馬鹿だった」と思っておしまい。
955 ：女子部：03/12/14 04:17 ID:ArfaRz94
私は２世です。つい最近までは層化に矛盾を感じつつ活動はしていました。以前から幹部の指導におかしいと
よく思っていました。障害者は過
去世での仏罰も私も言われました。まあそういう指導の矛盾は自分なりに
思想の本とかを読んでやっぱりまちがってるなあと思って流してました。
最近どうしても疑問に思う事があり本部に電話して聞きました。まず層化学会は宗教団体であって公明党とは
関係ないそうです・「
じゃあ学会員でも投票しなくていいんですか？」と聞くと「ええ 結構です」
しかも態度がほんとに傲慢でありえない！おい！お前の給料どっから出てる
と思ってだよ！年一回の一口一万の公布納金だろ！
おまえら幹部は卑怯なんだよ！投票させといて関係ないだと！！じゃあＦ取りはなんなんだよ！今まで活動してたけどもうやめます
よく思っていました。障害者は過
去世での仏罰も私も言われました。まあそういう指導の矛盾は自分なりに
思想の本とかを読んでやっぱりまちがってるなあと思って流してました。
最近どうしても疑問に思う事があり本部に電話して聞きました。まず層化学会は宗教団体であって公明党とは
関係ないそうです・「
じゃあ学会員でも投票しなくていいんですか？」と聞くと「ええ 結構です」
しかも態度がほんとに傲慢でありえない！おい！お前の給料どっから出てる
と思ってだよ！年一回の一口一万の公布納金だろ！
おまえら幹部は卑怯なんだよ！投票させといて関係ないだと！！じゃあＦ取りはなんなんだよ！今まで活動してたけどもうやめます
956 ：女子部 ：03/12/14 04:19 ID:ArfaRz94
私の思った創価のおかしいところその１ 民音・・・ノルマをかせて売れなきゃ自腹・・・見たくもない演歌歌手・・・ビジネスだろ？
その２ 盛況新聞 これも部数がノルマに満たなきゃ一世帯が何部もとる。うちは４部とってる。
その３ 公布金の会計報告がない。どこに使ってんだよ！いえない理由でもあんのか？
その４ 創価の中にある意味のないエリート意識。創価一貫教育のあと本部職員・・・大幹部（そもそもこの言葉自体おかしいんだよ）
その５ 選挙。。選挙選挙うるさいんだよ！頭が痛くなる。投票させて説明がない・・・自衛隊派遣についてもなにもなし！馬鹿にしている。
その６ ほかの宗教批判する前に少しは知識をもったらどうなんだ！！
その他 幹部がなんであんなに偉そうなの？本部職員くたばれ！お客様に少しは感謝しろ！
上記の理由によりこれから幽霊になります。脱会は恐ろしくてできませんよ・・親も差別されそうだし。
でも近いうちに学会に何らかの変化があると思います。それを遠くで傍観します。
でも勤行 題目はやります。それは学会とは別物。あと誤解をされると嫌なのでいいますが会員には変な人もいますが善良ないい人も多いです。お世話になった人も多いしただそおいう人にかぎって
層化の矛盾に苦しんでるんです・・・そういう人たちを利用してる上層部のおやじ達を私は許さない。
仏罰を受けるのはどっちでしょう？本部のおじさんが言っていましたよ「私達が正しい事は歴史が証明するでしょう」
ええ みせてもらいましょうか？
その２ 盛況新聞 これも部数がノルマに満たなきゃ一世帯が何部もとる。うちは４部とってる。
その３ 公布金の会計報告がない。どこに使ってんだよ！いえない理由でもあんのか？
その４ 創価の中にある意味のないエリート意識。創価一貫教育のあと本部職員・・・大幹部（そもそもこの言葉自体おかしいんだよ）
その５ 選挙。。選挙選挙うるさいんだよ！頭が痛くなる。投票させて説明がない・・・自衛隊派遣についてもなにもなし！馬鹿にしている。
その６ ほかの宗教批判する前に少しは知識をもったらどうなんだ！！
その他 幹部がなんであんなに偉そうなの？本部職員くたばれ！お客様に少しは感謝しろ！
上記の理由によりこれから幽霊になります。脱会は恐ろしくてできませんよ・・親も差別されそうだし。
でも近いうちに学会に何らかの変化があると思います。それを遠くで傍観します。
でも勤行 題目はやります。それは学会とは別物。あと誤解をされると嫌なのでいいますが会員には変な人もいますが善良ないい人も多いです。お世話になった人も多いしただそおいう人にかぎって
層化の矛盾に苦しんでるんです・・・そういう人たちを利用してる上層部のおやじ達を私は許さない。
仏罰を受けるのはどっちでしょう？本部のおじさんが言っていましたよ「私達が正しい事は歴史が証明するでしょう」
ええ みせてもらいましょうか？
>955
>しかも態度がほんとに傲慢でありえない！おい！お前の給料どっから出てる
>と思ってだよ！年一回の一口一万の公布納金だろ！
これって、ガラガラ声のおじさんじゃなかった？
私が話した人と同じヒトな気がする。
（他にもここで「ガラガラ声の横柄な人」って
言ってた人いたし・・・密かに有名人か？（ｗ）
話の内容は関係なくて、なんであっても最初から、
相手を凹ませようとして話してる感じがしたよ。
あれが創価の本質なんだろうな・・・。
>しかも態度がほんとに傲慢でありえない！おい！お前の給料どっから出てる
>と思ってだよ！年一回の一口一万の公布納金だろ！
これって、ガラガラ声のおじさんじゃなかった？
私が話した人と同じヒトな気がする。
（他にもここで「ガラガラ声の横柄な人」って
言ってた人いたし・・・密かに有名人か？（ｗ）
話の内容は関係なくて、なんであっても最初から、
相手を凹ませようとして話してる感じがしたよ。
あれが創価の本質なんだろうな・・・。
>956
層化の事を「もしかしてカルト？」と思ったりして（２ちゃん情報が最初だけど）
色々カルトについて調べたけど、やっぱカルトぽかた。
あと、カルトについて調べてたら、どうしてもオウムと統一協会とエホバについての
ＨＰを沢山読む事になるけど、オウムと統一協会はともかく
（経験者が意外と少ないので、事例も少ない）
エホバの２世３世も同じことを言われてて
（脱会すると不幸になる、世界は私達の法で幸せになる、とか）
同じことで悩んでたりする（脱会したら親子の縁を切られた、仕事を無くした、とか）
んで、私が思った事は「ああ、こんな宗教団体って層化だけじゃないんだー」ってこと。
もぅすんばらしーんだよ！みたいに言ってるけど、実は皆おなじよーなことをゆってる。
（自分トコが凄いんだ、唯一の教えなんだ、めざめたんだ！って）
そんな事知っちゃったら、やってらんねーって感じです。
自分も親もやる気茄子で幽霊っす。
層化の事を「もしかしてカルト？」と思ったりして（２ちゃん情報が最初だけど）
色々カルトについて調べたけど、やっぱカルトぽかた。
あと、カルトについて調べてたら、どうしてもオウムと統一協会とエホバについての
ＨＰを沢山読む事になるけど、オウムと統一協会はともかく
（経験者が意外と少ないので、事例も少ない）
エホバの２世３世も同じことを言われてて
（脱会すると不幸になる、世界は私達の法で幸せになる、とか）
同じことで悩んでたりする（脱会したら親子の縁を切られた、仕事を無くした、とか）
んで、私が思った事は「ああ、こんな宗教団体って層化だけじゃないんだー」ってこと。
もぅすんばらしーんだよ！みたいに言ってるけど、実は皆おなじよーなことをゆってる。
（自分トコが凄いんだ、唯一の教えなんだ、めざめたんだ！って）
そんな事知っちゃったら、やってらんねーって感じです。
自分も親もやる気茄子で幽霊っす。
959 ：女子部：03/12/14 04:59 ID:ArfaRz94
７１２さん わたしもそうです。他の宗教を覗けばおんなじ事言ってる・・・それで
わかった。ああ 創価もひとつの世界（カルト？）にすぎないなだなあって。
そうそうガラガラ声のおっさん！！そう！始めから相手を負かそうとしてる喋り方。
時間をあけて２回電話したけど違うおっさんがでて対応は同じ・改善の余地なし！！
わかった。ああ 創価もひとつの世界（カルト？）にすぎないなだなあって。
そうそうガラガラ声のおっさん！！そう！始めから相手を負かそうとしてる喋り方。
時間をあけて２回電話したけど違うおっさんがでて対応は同じ・改善の余地なし！！
960 ：魔 覇 楼 ◆xSZBqZMT.M ：03/12/14 06:24 ID:???
>>956さん
拝読しました。すごく、端的にまとめられてますね。あな恐ろしや。
ただ、折伏についてもノルマが存在するという情報を聞いてたもんですが、
それについては、どうなんですか？いずれにせよ、末端信者から散々カネや
甘い汁を吸い上げてやたら偉そうにふんぞり返る本部職員や幹部の醜い姿が
生々しく目に浮かぶようです。
＞脱会は恐ろしくてできませんよ・・親も差別されそうだし。
＞でも近いうちに学会に何らかの変化があると思います。それを遠くで傍観します。
早く、その「何らかの変化」があると、いいですね。
＞あと誤解をされると嫌なのでいいますが会員には変な人もいますが
＞善良ないい人も多いです。お世話になった人も多いし
＞ただそおいう人にかぎって層化の矛盾に苦しんでるんです・・・
＞そういう人たちを利用してる上層部のおやじ達を私は許さない。
ごもっとも。あなたやあなたのご家族、それに矛盾に苦しむ人たちの
一日も早い解放そして「真の社会復帰」を願わずにはいられません。
他宗への非難と自己矛盾と数の暴力と犯罪(選挙違反他)とネガティヴ材料満載の
池田大作SGI名誉会長一人への個人崇拝のカルト団体も、長くはありません。
俺も、職場内折伏を逃れた結果、職場を追われしばらく食い扶持を失った一人です。
今は何とか社会復帰はしたけど、まだまだ心の傷は完全に癒えてません。
創価学会の一刻も早い崩壊を望みます。「解放」の日まで、どうか敗けないで。
拝読しました。すごく、端的にまとめられてますね。あな恐ろしや。
ただ、折伏についてもノルマが存在するという情報を聞いてたもんですが、
それについては、どうなんですか？いずれにせよ、末端信者から散々カネや
甘い汁を吸い上げてやたら偉そうにふんぞり返る本部職員や幹部の醜い姿が
生々しく目に浮かぶようです。
＞脱会は恐ろしくてできませんよ・・親も差別されそうだし。
＞でも近いうちに学会に何らかの変化があると思います。それを遠くで傍観します。
早く、その「何らかの変化」があると、いいですね。
＞あと誤解をされると嫌なのでいいますが会員には変な人もいますが
＞善良ないい人も多いです。お世話になった人も多いし
＞ただそおいう人にかぎって層化の矛盾に苦しんでるんです・・・
＞そういう人たちを利用してる上層部のおやじ達を私は許さない。
ごもっとも。あなたやあなたのご家族、それに矛盾に苦しむ人たちの
一日も早い解放そして「真の社会復帰」を願わずにはいられません。
他宗への非難と自己矛盾と数の暴力と犯罪(選挙違反他)とネガティヴ材料満載の
池田大作SGI名誉会長一人への個人崇拝のカルト団体も、長くはありません。
俺も、職場内折伏を逃れた結果、職場を追われしばらく食い扶持を失った一人です。
今は何とか社会復帰はしたけど、まだまだ心の傷は完全に癒えてません。
創価学会の一刻も早い崩壊を望みます。「解放」の日まで、どうか敗けないで。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 13:01 ID:???
創価三世です。
内部に色々疑問は感じつつも、「肌で感じる」ために
青年部として一年くらいバリ活動してました。結果、今は猛アンチです。
この前元同級生の子と呑んだんだけど、その子も家が創価でしたよ。
親はさしてうるさくないけど、親戚が危なくてとても近づけないらしい。
俺も親はもうあきらめてくれてるけど、周囲の青年部が鬱陶しくて……
追い込みかけられる時もあるから、危なくて家に帰れない日もあるし。
身近に仲間できると安心するね。
みなさん、頑張ろう。
どっちが腐ってるかは一目瞭然なんだから。
内部に色々疑問は感じつつも、「肌で感じる」ために
青年部として一年くらいバリ活動してました。結果、今は猛アンチです。
この前元同級生の子と呑んだんだけど、その子も家が創価でしたよ。
親はさしてうるさくないけど、親戚が危なくてとても近づけないらしい。
俺も親はもうあきらめてくれてるけど、周囲の青年部が鬱陶しくて……
追い込みかけられる時もあるから、危なくて家に帰れない日もあるし。
身近に仲間できると安心するね。
みなさん、頑張ろう。
どっちが腐ってるかは一目瞭然なんだから。
962 ：女子部：03/12/14 13:45 ID:ArfaRz94
９６０さんありがとうございます！折伏についてですが実際ノルマはあります。
折伏の期間になると地区でノルマがあり地域で競い合う形になります。選挙のときは
選挙の票とり（Ｆ取り）をさせられます。友人に片っ端から電話・・・・。
＞＞俺も、職場内折伏を逃れた結果、職場を追われしばらく食い扶持を失った一人です。
折伏を断ったからって職場を奪われるなんて酷すぎます！！なにが人道主義だ！
組織はきっとその本人の責任（折伏した人）にして逃げるでしょう。組織だからいろんな
ひとがいる・・・（学会でよく使われる言葉）そんな言葉じゃ許される問題じゃない！
その方は何らかの形で罰が下ることを願っています。
＞＞創価学会の一刻も早い崩壊を望みます。「解放」の日まで、どうか敗けないで
ありがとうございます。がんばります。
折伏の期間になると地区でノルマがあり地域で競い合う形になります。選挙のときは
選挙の票とり（Ｆ取り）をさせられます。友人に片っ端から電話・・・・。
＞＞俺も、職場内折伏を逃れた結果、職場を追われしばらく食い扶持を失った一人です。
折伏を断ったからって職場を奪われるなんて酷すぎます！！なにが人道主義だ！
組織はきっとその本人の責任（折伏した人）にして逃げるでしょう。組織だからいろんな
ひとがいる・・・（学会でよく使われる言葉）そんな言葉じゃ許される問題じゃない！
その方は何らかの形で罰が下ることを願っています。
＞＞創価学会の一刻も早い崩壊を望みます。「解放」の日まで、どうか敗けないで
ありがとうございます。がんばります。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 14:07 ID:???
善＝勧誘だからね
集団になると突き進むところあるから
そういう職場だと、離脱するしか方法しかない
行為自体が犯罪でないので立件できない
普通、訴訟してまでその場にいようとは思わないだろうし
相手が元友人だったりするだろうから大抵、揉め事は避け退職願となる。
そんなこんなで、しこり残すのでしょうな
揉め事多いから改善したとしても、勧誘＝善、勧誘が必須の宗教だから、
どう誤魔化してもその基本は変わらないでしょうね。
集団になると突き進むところあるから
そういう職場だと、離脱するしか方法しかない
行為自体が犯罪でないので立件できない
普通、訴訟してまでその場にいようとは思わないだろうし
相手が元友人だったりするだろうから大抵、揉め事は避け退職願となる。
そんなこんなで、しこり残すのでしょうな
揉め事多いから改善したとしても、勧誘＝善、勧誘が必須の宗教だから、
どう誤魔化してもその基本は変わらないでしょうね。
964 ：&rlo;!!!き好大ケリタモ：03/12/14 14:55 ID:zCO887nc
おれも最近おかしいなぁって思うけどさ。
親に逆らっちゃダメダメｗ
親に逆らっちゃダメダメｗ
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 15:50 ID:???
というか
２世３世は結構親の功徳と宿命転換で、
自分の宿命を体験している人が少ないのだよ
結婚して自立すると色々宿命がばしばし自分に来るから
それから親のありがたみがわかったりする
親に守られながら文句だけ言うのは子供の証拠
活動したくないならしなくていいじゃん
ノルマというのは自分で出した目標のこと
目標自分でたてて活動して結果だす人にはなにゆえか不思議なタイミングで何かあるのを見てるとね
人のためにしているような活動でも自分のためなのだと分かる
組織がおかしいと思うなら、自分で変えましょう
法は確実に凄いぞ
>>72
学会が世界の人の幸せを祈ってない ね
勤行唱題してないでしょ？
お経本の最後のご記念の所に『世界の平和と一切衆生の幸福のために。』
毎日朝晩祈念するところですが？何か？
２世３世は結構親の功徳と宿命転換で、
自分の宿命を体験している人が少ないのだよ
結婚して自立すると色々宿命がばしばし自分に来るから
それから親のありがたみがわかったりする
親に守られながら文句だけ言うのは子供の証拠
活動したくないならしなくていいじゃん
ノルマというのは自分で出した目標のこと
目標自分でたてて活動して結果だす人にはなにゆえか不思議なタイミングで何かあるのを見てるとね
人のためにしているような活動でも自分のためなのだと分かる
組織がおかしいと思うなら、自分で変えましょう
法は確実に凄いぞ
>>72
学会が世界の人の幸せを祈ってない ね
勤行唱題してないでしょ？
お経本の最後のご記念の所に『世界の平和と一切衆生の幸福のために。』
毎日朝晩祈念するところですが？何か？
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 15:58 ID:???
デマ多い２ch信じて自分の道を決めるのは浅はか
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:17 ID:???
>>965
> 結婚して自立すると色々宿命がばしばし自分に来るから
> それから親のありがたみがわかったりする
> 親に守られながら文句だけ言うのは子供の証拠
宿命とかいろいろと創価用語使って宗教的に特殊な感じを
だしてはいるが、それ「普通」のことじゃん。
誰だって自立すればいろいろとあるわけで、それで親の大変さとか、
ありがたさがわかって、人間としても成長していくものだろ。
ごくごく当たり前のことだよ。
それをさも信心しないからどうだとか、信心してるからこうだ、と
理屈づけて組織に依存するよう指導するのはどうだろう？
よ〜く考えよー
> 結婚して自立すると色々宿命がばしばし自分に来るから
> それから親のありがたみがわかったりする
> 親に守られながら文句だけ言うのは子供の証拠
宿命とかいろいろと創価用語使って宗教的に特殊な感じを
だしてはいるが、それ「普通」のことじゃん。
誰だって自立すればいろいろとあるわけで、それで親の大変さとか、
ありがたさがわかって、人間としても成長していくものだろ。
ごくごく当たり前のことだよ。
それをさも信心しないからどうだとか、信心してるからこうだ、と
理屈づけて組織に依存するよう指導するのはどうだろう？
よ〜く考えよー
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:23 ID:???
親と一緒の「何」が自分に引き継がれているのか
よ〜くかんがえよ〜う♪
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:26 ID:???
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:38 ID:???
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:45 ID:???
親の世代の人達や、その前の世代の人達は凄いんだよ
学会が「貧乏人と病人しかいない」と言われてる頃からやっている人達
今なんて学会２世３世、普通家庭が多いだろ 深刻な悩みあまりないのでは？
周り見てると２世３世さん育ちがいい、素直ないい子が多いよ
「何で宗教するのか理由が分からない」と言ってる子はほとんどが２世３世だよ
自分の家系でどういう事がおこりやすいのか
宗教ぬきで知っておくのも大切だよ
学会が「貧乏人と病人しかいない」と言われてる頃からやっている人達
今なんて学会２世３世、普通家庭が多いだろ 深刻な悩みあまりないのでは？
周り見てると２世３世さん育ちがいい、素直ないい子が多いよ
「何で宗教するのか理由が分からない」と言ってる子はほとんどが２世３世だよ
自分の家系でどういう事がおこりやすいのか
宗教ぬきで知っておくのも大切だよ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:48 ID:???
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 17:04 ID:???
>>971
親・親戚等々が創価なことで問題起きてっからこんなスレが立ってんだろうが。
単に相手をぽややんな坊ちゃん嬢ちゃんと決めつけてやりこめようとしてるだけにしか見えんな。
こっちは深刻に悩んでるし、ストレスを抱えてこのスレに来てるんだよ。
親世代の信仰が何の関係がある。
失せろ。
親・親戚等々が創価なことで問題起きてっからこんなスレが立ってんだろうが。
単に相手をぽややんな坊ちゃん嬢ちゃんと決めつけてやりこめようとしてるだけにしか見えんな。
こっちは深刻に悩んでるし、ストレスを抱えてこのスレに来てるんだよ。
親世代の信仰が何の関係がある。
失せろ。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 17:46 ID:BcIRW79A
>971 <親の世代･祖父母の世代：今の普通家庭> 生活水準の差を言ってるの？ それなら<戦後復興期〜高度経済成長期〜現在>には一般的日本社会でも普通にあった変化でしょ。宗教関係なく。 「サザエさん｣単行本１巻と現在放送中のアニメ版でも比べて見たら？
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 18:30 ID:???
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 19:40 ID:???
同級生や親戚の創価信者、１０年経っても全員何もかわって見えません。
１０年で雲泥の差がでると言っていた人もいました。
明らかに別人の如く変身する人は、まれにはいるのでしょうか？
外からは、全くご利益の見えない宗教です。
三代続けて後家、三代続けて障害者、精神病の家系の方等知っていますが
創価で助かるとはとても思えません。
むしろ自分の宿命の自覚が無いから、やってられるのではないですか。
１０年で雲泥の差がでると言っていた人もいました。
明らかに別人の如く変身する人は、まれにはいるのでしょうか？
外からは、全くご利益の見えない宗教です。
三代続けて後家、三代続けて障害者、精神病の家系の方等知っていますが
創価で助かるとはとても思えません。
むしろ自分の宿命の自覚が無いから、やってられるのではないですか。
>959
>そうそうガラガラ声のおっさん！！そう！始めから相手を負かそうとしてる喋り方。
>時間をあけて２回電話したけど違うおっさんがでて対応は同じ・改善の余地なし！！
え？違うオッサンも居るの？ひとりかと思ってた・・・。
で、対応は同じ、ね・・・・やっぱ層化の体質がそうっぽいですね。（わかっててやらせてるっぽい）
>そうそうガラガラ声のおっさん！！そう！始めから相手を負かそうとしてる喋り方。
>時間をあけて２回電話したけど違うおっさんがでて対応は同じ・改善の余地なし！！
え？違うオッサンも居るの？ひとりかと思ってた・・・。
で、対応は同じ、ね・・・・やっぱ層化の体質がそうっぽいですね。（わかっててやらせてるっぽい）
>977
>同級生や親戚の創価信者、１０年経っても全員何もかわって見えません。
>１０年で雲泥の差がでると言っていた人もいました。
>明らかに別人の如く変身する人は、まれにはいるのでしょうか？
私の知り合いにバリバリ層化だったオバさんが居るけど、
１０年経って変わった事と言えば、ちょっと精神的に丸くなった事かな？
その丸くなったという評価も、今までは人の顔見たら、知り合いになったら
「折伏・折伏、新聞啓蒙・新聞啓蒙」だった人が、それをしなくなったからなんだけどね（＾＾；
層化の活動に飽きたのかな？
今では、立派にマルチにはまっております。金儲けの方がやっぱり楽しいようです。
目に見えて御利益（お金）が見えますもんね。
あと、他にこの人は素晴らしいって人は私はしりませんね。（居る所には、居るんでしょうけど）
層化なのに、層化の活動をしない人を見ると「偉いなァ。自分の頭で考えてるんだなァ」と思うです。
>同級生や親戚の創価信者、１０年経っても全員何もかわって見えません。
>１０年で雲泥の差がでると言っていた人もいました。
>明らかに別人の如く変身する人は、まれにはいるのでしょうか？
私の知り合いにバリバリ層化だったオバさんが居るけど、
１０年経って変わった事と言えば、ちょっと精神的に丸くなった事かな？
その丸くなったという評価も、今までは人の顔見たら、知り合いになったら
「折伏・折伏、新聞啓蒙・新聞啓蒙」だった人が、それをしなくなったからなんだけどね（＾＾；
層化の活動に飽きたのかな？
今では、立派にマルチにはまっております。金儲けの方がやっぱり楽しいようです。
目に見えて御利益（お金）が見えますもんね。
あと、他にこの人は素晴らしいって人は私はしりませんね。（居る所には、居るんでしょうけど）
層化なのに、層化の活動をしない人を見ると「偉いなァ。自分の頭で考えてるんだなァ」と思うです。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:03 ID:???
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:15 ID:???
>>980
その狭い世界で君たちはやり込められてるんだね・・・・。
たいした反論もできず、正当性も崩され・・・・・。
ま、あなたたちの自業自得だけどね。
だけど二世三世たちはもともと知らないうちに入らされて、
強制的に信仰させられている人が多いから、この人たちは
本気でかわいそうだと思う。
がんばれー二世たち！
変な信者や幹部なんかに負けるな！
その狭い世界で君たちはやり込められてるんだね・・・・。
たいした反論もできず、正当性も崩され・・・・・。
ま、あなたたちの自業自得だけどね。
だけど二世三世たちはもともと知らないうちに入らされて、
強制的に信仰させられている人が多いから、この人たちは
本気でかわいそうだと思う。
がんばれー二世たち！
変な信者や幹部なんかに負けるな！
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:16 ID:???
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:27 ID:???
>>981
べつにアンチにやりこめられても気にしないというか。。。
知らない人相手にいちいち法を１から語れん
それより今現在２世３世さんに向けて書いただけなのだけどね
今現在２世３世さんなら、言うべき事もあるだろと思ってね
この反応見るとアンチのほうが多いところなのかな？
（そこで相談してどうするよ２世３世
聞かなくても相手の意見など、「ならやめれば」となるの想像つくだろ）
自分も２世なので
たまにはこういう意見もあっていいだろ意見程度にムキになられても
何だかアンチの目的が一致してておもしろいスレだね
べつにアンチにやりこめられても気にしないというか。。。
知らない人相手にいちいち法を１から語れん
それより今現在２世３世さんに向けて書いただけなのだけどね
今現在２世３世さんなら、言うべき事もあるだろと思ってね
この反応見るとアンチのほうが多いところなのかな？
（そこで相談してどうするよ２世３世
聞かなくても相手の意見など、「ならやめれば」となるの想像つくだろ）
自分も２世なので
たまにはこういう意見もあっていいだろ意見程度にムキになられても
何だかアンチの目的が一致してておもしろいスレだね
>980
>ま、２chで相談して自分の問題にケリがつけられると思ってる２世３世さんは甘いよ
>狭い世界だからねここ
層化よりは広いと思いますが。
色んな人の意見が聞ける場って、層化には無いっしょ？
>981
禿げ同。
>ま、２chで相談して自分の問題にケリがつけられると思ってる２世３世さんは甘いよ
>狭い世界だからねここ
層化よりは広いと思いますが。
色んな人の意見が聞ける場って、層化には無いっしょ？
>981
禿げ同。
>984
あ、ちなみに俺も２世です。
あ、ちなみに俺も２世です。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:42 ID:???
>>985
712さんは何悩んでるの？
712さんは何悩んでるの？
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:52 ID:???
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 21:00 ID:???
>987
あ、ひとつのスレはね、たしかに狭い。
層化板は人少ないから、答えやアドバイスが貰えるのに時間がかかるね。
まあ、板をじっくりみてたら、何年か分のログが読める訳だけど。
>2chの存在も知らない人は多いぞ。。。
そうすかもね。だけど、既にここにたどり着いた人に言う事じゃないな（ｗ
その人はもう見付けて、ここに参加して、得たことが有った訳だし。
>>985
>712さんは何悩んでるの？
レスあんがと。
「幾ら幹部に掛け合っても層化の脱会方法が分らない」に悩んでた。
（知ってて教えてくんねーの、信教の自由をなんだと（ｒｙ）
もう答えは得たし、やめさせてもらったよ。２ちゃん様さまです。
>●○私、脱会しました。○●「Part4」
>ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061367101/l50
あ、ひとつのスレはね、たしかに狭い。
層化板は人少ないから、答えやアドバイスが貰えるのに時間がかかるね。
まあ、板をじっくりみてたら、何年か分のログが読める訳だけど。
>2chの存在も知らない人は多いぞ。。。
そうすかもね。だけど、既にここにたどり着いた人に言う事じゃないな（ｗ
その人はもう見付けて、ここに参加して、得たことが有った訳だし。
>>985
>712さんは何悩んでるの？
レスあんがと。
「幾ら幹部に掛け合っても層化の脱会方法が分らない」に悩んでた。
（知ってて教えてくんねーの、信教の自由をなんだと（ｒｙ）
もう答えは得たし、やめさせてもらったよ。２ちゃん様さまです。
>●○私、脱会しました。○●「Part4」
>ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061367101/l50
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 21:12 ID:???
>>988
そうか？2chは週刊誌と変わらないくらいの情報信用性だと思うけどね。
（ニュースなどは除く）
でも親やその前の世代が何で入信したかを、親子で語れないのはおかしいよ。
守られるばかりで、信仰を変えた初代の苦労を水の流すのが変だという事。
何か理由があるから学会に宗教変えたわけでしょ？
その「理由」があかの他人には分からない事だったりする場合がある。
宿命があるのか無いのか、親子でまじめに話し合えばいいだけ。
「活動嫌。組織嫌。」だけだと、多分話しにもならないと言われるだけだよ。
そうか？2chは週刊誌と変わらないくらいの情報信用性だと思うけどね。
（ニュースなどは除く）
でも親やその前の世代が何で入信したかを、親子で語れないのはおかしいよ。
守られるばかりで、信仰を変えた初代の苦労を水の流すのが変だという事。
何か理由があるから学会に宗教変えたわけでしょ？
その「理由」があかの他人には分からない事だったりする場合がある。
宿命があるのか無いのか、親子でまじめに話し合えばいいだけ。
「活動嫌。組織嫌。」だけだと、多分話しにもならないと言われるだけだよ。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 21:13 ID:???
>>989
なら現在２世３世さんではないということね
なら現在２世３世さんではないということね
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 21:26 ID:???
>>990
> 守られるばかりで、信仰を変えた初代の苦労を水の流すのが変だという事。
> 何か理由があるから学会に宗教変えたわけでしょ？
> その「理由」があかの他人には分からない事だったりする場合がある。
> 宿命があるのか無いのか、親子でまじめに話し合えばいいだけ。
しかしその親子の話し合いに赤の他人の幹部やら近所の会員が
介入してくるわけでしょ？
宿命っていうのも、そういう用語で神秘性を出しているけど、
人が普通に生きていればたいてい直面するありふれた問題に
過ぎないことが多い。ところが層化だとそれがさも前世からの
問題だとか、なんだとか証明不可能なことを持ち出して、それが
さも本当のことのように教えてくる。そして題目や組織に依存させる。
それが胡散臭いんだけどな。
特に障害を持つ人とか、難病の人にそういうことやるのは、
たとえ善意からだとしても、許せないところがあるよ。
実際、治ればいいけど100パーじゃないし。
> 守られるばかりで、信仰を変えた初代の苦労を水の流すのが変だという事。
> 何か理由があるから学会に宗教変えたわけでしょ？
> その「理由」があかの他人には分からない事だったりする場合がある。
> 宿命があるのか無いのか、親子でまじめに話し合えばいいだけ。
しかしその親子の話し合いに赤の他人の幹部やら近所の会員が
介入してくるわけでしょ？
宿命っていうのも、そういう用語で神秘性を出しているけど、
人が普通に生きていればたいてい直面するありふれた問題に
過ぎないことが多い。ところが層化だとそれがさも前世からの
問題だとか、なんだとか証明不可能なことを持ち出して、それが
さも本当のことのように教えてくる。そして題目や組織に依存させる。
それが胡散臭いんだけどな。
特に障害を持つ人とか、難病の人にそういうことやるのは、
たとえ善意からだとしても、許せないところがあるよ。
実際、治ればいいけど100パーじゃないし。
>990
発言の最初の人が居ないところで、予測で話をするのも変だけど（笑
情報信用性が週刊誌並（もしくはそれ以下）と言うのには同意。
（定番だけど、嘘が嘘と見ぬけない人は（ｒｙ ）
>でも親やその前の世代が何で入信したかを、親子で語れないのはおかしいよ。（改行略）
>守られるばかりで、信仰を変えた初代の苦労を水の流すのが変だという事。
えーと、親の信仰を子供が引き継げって意味だと思うけど。
それは子供の信教の自由は認められないってことになるんですが。そういうこと？
惜しいと思う気持ちはわかるけど、その為に子供の気持ちを押しつぶすのはどうかなぁ？
>何か理由があるから学会に宗教変えたわけでしょ？（略）
>宿命があるのか無いのか、親子でまじめに話し合えばいいだけ。
有るか無いかを「話合う」のはいいんだけど「親の信仰を引き継ぐ」ことを大前提にしての話し合いだったら、
そりゃ「強制」って言うんですよ（デジャブ？） 層化の得意な「対話と言う名の説得・強制」ですか？
>「活動嫌。組織嫌。」だけだと、多分話しにもならないと言われるだけだよ。
悪いけど、あなたもちょっと没コミニケーションぽいね。
「活動したらわかる」の裏返しに聞こえるよ。個人の自由は無いのかね？
伝統を大事にすることは大切だと思うけど、それはそれがあることによって心の豊かさや誇りに繋がる物だからでしょう。
だからと言って子供が全部負わなきゃいけないというものでもないと思うよ。
（まあ親一、二世代がやったぐらいで伝統ちゅうのもおこがましいけど）
発言の最初の人が居ないところで、予測で話をするのも変だけど（笑
情報信用性が週刊誌並（もしくはそれ以下）と言うのには同意。
（定番だけど、嘘が嘘と見ぬけない人は（ｒｙ ）
>でも親やその前の世代が何で入信したかを、親子で語れないのはおかしいよ。（改行略）
>守られるばかりで、信仰を変えた初代の苦労を水の流すのが変だという事。
えーと、親の信仰を子供が引き継げって意味だと思うけど。
それは子供の信教の自由は認められないってことになるんですが。そういうこと？
惜しいと思う気持ちはわかるけど、その為に子供の気持ちを押しつぶすのはどうかなぁ？
>何か理由があるから学会に宗教変えたわけでしょ？（略）
>宿命があるのか無いのか、親子でまじめに話し合えばいいだけ。
有るか無いかを「話合う」のはいいんだけど「親の信仰を引き継ぐ」ことを大前提にしての話し合いだったら、
そりゃ「強制」って言うんですよ（デジャブ？） 層化の得意な「対話と言う名の説得・強制」ですか？
>「活動嫌。組織嫌。」だけだと、多分話しにもならないと言われるだけだよ。
悪いけど、あなたもちょっと没コミニケーションぽいね。
「活動したらわかる」の裏返しに聞こえるよ。個人の自由は無いのかね？
伝統を大事にすることは大切だと思うけど、それはそれがあることによって心の豊かさや誇りに繋がる物だからでしょう。
だからと言って子供が全部負わなきゃいけないというものでもないと思うよ。
（まあ親一、二世代がやったぐらいで伝統ちゅうのもおこがましいけど）
>991
ま、そうですね。元２世。
ま、そうですね。元２世。
995 ：もうじきおわるスレね：03/12/14 21:54 ID:WBoDmlyi
元１世
ヤベエ、次スレ！！だあ
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 22:04 ID:???
宿命が神秘的か…そしてよくある問題を宿命と か
何してもどう頑張ってもその流れになってしまうのが宿命
他人がどうより 自分はその流れを変えたいと思うよ
「よくあること」でも「そうではない人」もいるのにどうしてそれを諦められるのか
親子で宿命の問題を真剣に話し合う事もできずに ただ脱会だけしても
根本の問題解決にはならないかな
この場合他家庭への折伏問題とは別ね
何してもどう頑張ってもその流れになってしまうのが宿命
他人がどうより 自分はその流れを変えたいと思うよ
「よくあること」でも「そうではない人」もいるのにどうしてそれを諦められるのか
親子で宿命の問題を真剣に話し合う事もできずに ただ脱会だけしても
根本の問題解決にはならないかな
この場合他家庭への折伏問題とは別ね
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 22:09 ID:???
>>993
このスレが脱会した人だけの意見だとつまらないでしょ？
このスレが脱会した人だけの意見だとつまらないでしょ？
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 22:14 ID:???
宿命でも何でもいいけどさ、普段の生活態度を見て子供は育つのよ。
それ見て納得いってないんだからさ、その事実のが重いんじゃないの？
話し合いとかの問題じゃないのよ。親の背を見て子は育つのよ。
それ見て納得いってないんだからさ、その事実のが重いんじゃないの？
話し合いとかの問題じゃないのよ。親の背を見て子は育つのよ。
>998
自分は層化板に層化の人も沢山来て欲しいと思ってるけど
意見の押し付け合いをしたいとは思ってないよ。
何故そう思うのか、というところがポイントじゃないかな。
まあ、次スレでよろしく。
自分は層化板に層化の人も沢山来て欲しいと思ってるけど
意見の押し付け合いをしたいとは思ってないよ。
何故そう思うのか、というところがポイントじゃないかな。
まあ、次スレでよろしく。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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