【服死刑】現証を讃えるｽﾚ【遁走済】

創価学会では、病気が治るのも現証として現れると主張している。

『たとえどのような人にも、この世に生まれてきたからには、
　必ずそれなりの理由があり、役割があり、果たすべき使命があります。

　無念のうちに死ぬというのは、その使命を果たせぬまま死を迎えることを意味します。
　その弱々しい生命力を、妙法では蘇生させることができます。
　また、慈悲のために生きる使命に目覚め、生命がそれを望むのなら、更に寿命を賜ることもあります。』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ある女神の御真筆より　

☆★☆信心の現証を讃え合い、生きる希望を共有いたしましょう☆★☆

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下の依頼により、代理で立てました。あしからず。

スレッドを立てられない奴はここに書け！part62
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1054655442/715

>>2
大変に、ご苦労様です

宅間守の殺人淫楽症は治らず。

∵.:☆.。.:*・:* ・さわやか座談会　青年部が語る∵.゜☆.・∴

杉山　あの「犯罪者」福祉系 ◆YZO.cZB75Qのやつが、また遁走した。
熱田　なるほど。>>211のやつ自身の書き込みではそうなるな（笑い）。
海野　これで、あの男は「この３日間で１１回の完全遁走」だ（爆笑）。
深松　一人で、これほど多くの遁走をする。しかも負けっぱなし。日本一の「遁走屋」だ（大笑い）。
迫本　今回の遁走は>>355一般人だが、何か？さんにまた断罪されたようだ。
杉山　一応レスしてるようだが、しどろもどろぶりが見て取れる（笑い）。
弓谷　事の発端は本年６月、「日蓮って」スレッドでゆりさんへの粘着行為を働いたことだ。
深松　卑劣なやつだな。
迫本　当然、ゆりさんは何の関係もない。
弓谷　ところが福祉系は、何と、スレタイに、ゆりさんのコテハンを入れたスレッドを立てたのだ。
熱田　よっぽど女に逆恨みする性質なのだろう（笑い）。
杉山　それにしても、こんな粘着、誰が見たってすぐ逆恨みと分かるじゃないか。まったくバカの上にバカがつくやつだ（大笑い）。
迫本　まあ何にしても遁走は遁走。何しろあいつのレスは、肝心の部分が、すべて「>>レス番」。
杉山　絵に描いたような「作り話」だ。
弓谷　問題のレス>>72にはこうあった。
　　　　「このスレの2からは【ゆりも】【遁走済】は外す事にしよう」
　　　　「これからの900レスの間は事実として彼女自らの無責任な行動の結果として晒すだけだ」
　　　　等と勝手放題に書いていた。
深松　なにが「外す事にしよう」だ。
　　　　全部、自分がしくじったせいだろ（大笑い）
熱田　「無責任な行動」はどっちだ？ハッキリ言ってみろ！
迫本　当然、スレタイにコテハンといった福祉系の、ガイドライン違反行為を「開き直る態度」以上に無責任なことはない。
杉山　そんな自らの態度を棚上げし、現証がどうだのとよく言えたものだ（大笑い）。
深松　彼女は殊勝にも>>324で謝罪している。スレが荒れてることに、心を痛めてのことだろう。
熱田　それに対して福祉系は、反省の意志ゼロ。これほど腐った人間と、まともな議論など成り立つ道理はない。
杉山　福祉系は早く自分が「無職」という現証に気づき、まず職にありつくべきだ。無理だろうがな（大爆笑）。

ｸｯｸｯｸ･･･>>5この御仁には“創価功労賞”を贈りたい気分じゃ（ｗ

やりすぎです

もっとやりなさい

池ポンがノーベル平和賞を受賞できずに死んだら、さぞかし無念でしょうねぇ

このスレッドはコテハン「福祉系」を揶揄した「服死刑」がスレタイに含まれており、
ルール違反で削除対象となります。

>>10
それは違います。
福祉系はゆりと明らかにコテハンを掲げ、それを誹謗中傷する目的でスレを立てているために明らかに規則違反を犯していますが、
このスレでは服死刑と言う風に、言葉の原型を留めておらず、一部の事情を知る人であってもこの言葉が服死刑を意味するのか、証拠はなく、
かつ服死刑では言葉として意味をなさない事から、違反にはあたりません。
おまいは勘ぐり過ぎ。
　服死刑が福祉系を意味する決定的な物的証拠はどこあるのですか？

皆さま。ご来訪いただき、感激至極にございまつ
>>1にも掲げさせていただいております通り
このスレッドの趣旨は

☆★☆信心の現証を讃え合い、生きる希望を共有いたしましょう☆★☆

でございまつ
他意はまったくございません
出来立てで、ヨチヨチ歩きで
まだまだこれからのスレッドでございますが
皆さまの暖かいご支援・ご鞭撻を賜りまして
何とか“良スレ”とのご評価をいただけまつよう
微力ながら頑張りたいと、こう思っておりまつ
なにとぞ、ご協力のほどよろしくお願いいたちまつm( _ _ )m

鈴木日恭黒いハラワタだけの珍葬儀

>>13
ほんに他人の死に様をネタにするのが好きな方々ですね

破門された掛け軸ドロボーが功徳や現象語る事自体がおぞましい。
「盗んだ掛け軸で
こんなに功徳をもらいましたぁ〜(^O^)/」

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

>>15アフォめ　法華講教学無さすぎ（ｗ
現象×→現証○

∵.:☆.。.:*・:* ・さわやか板住人と語る∵.゜☆.・∴

>>本日（６月８日）、また『 福祉系 ◆YZO.cZB75Q』が遁走しました。

　【青木副理事長】　なるほど。>>211の福祉系自身の書き込みではそうなります。
それも何と「１日に四つ」の遁走。全部で１８回目の遁走になる。
さすが日本一の【遁走屋】。負けっぱなしのデマ作文に必死だ（笑い）。

>>本日の遁走は、一つは、板住人の注目を集めたコテハンスレ立て事件に関して、
『福祉系 ◆YZO.cZB75Q』が全く罪のない女性を「無責任な態度を自覚して貰う為」
などと反省の態度ゼロで更に開き直るといった事件です。

　【青木】　そもそも遁走の理由は、福祉系がガイドライン違反を犯した事による。

関係者は「固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・
おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。 」
とわざわざ本文を紹介までしてくださってます。

そして今回の遁走は、その罪を>>111で認めておきながら「他でもやってるからいいんだよ」
と確信犯的に開き直っていることによります。これについても関係者より
「どう考えても異常」「わがまま」「ルールを守れ」「少しは学習しる」「ヴァカ丸出し」「犯罪者」
などなどと厳しい断罪を受けた。
ロクに2chを知りもせず厨房全開と、バッサリ斬り捨てられたんだ。

福祉系は、自分のデマ体質の毒薬で、今や完全に「無職」だ。全部「自業自得」。
人権破壊の哀れな末路だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（随時掲載）

いい加減くびらぃとゆりの名無し成りすましカキコ多すぎ。
だいたいおまえら本当はアンチの成りすましなんだろ。
学会名乗るのはやめろ、ばか。本当にやめろ。
恥さらしじゃおまえらみたいなの。

>>19＝服死刑＝初音

極悪ですね、見解の相違ですよ。http://hkwr.com/

Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo

>>19
わしは真面目な学会員で好青年じゃ。
名無し荒らしはわしではないわい。

>>20
福祉系と初音タンは別人じゃろ。
初音タンは福祉係のように基地外ではないと思うじょ。

くびらィ、

　福　祉　係　で　は　な　く　福　祉　系　だ　ぞ　

この大空にぃ〜♪

大神官さまはなぜかIDがでてませんね。
くびらぃ、ほら日蓮ってでひゃっきまるが答えてるぞ。
早くID隠して書き込んでやれよ。

こんどはくびらぃ= 大神官が遁走か。
多重人格早く治せよ。題目送ってやるから。

IDなしだと同一だといえるなら
大神官は誰とでも同一ということになるじょ。
アフォな香具師。
このスレの２０も誰とでも同一じゃな。
１７、１８、１９もそうじゃな。
何の根拠にもならないことを主張するアフォな香具師。

釣れたｗ

>>28
まだ創価っ娘の新スレがたたないから相手にしてあげているのじゃ。
クズのくせに相手にしてもらえてありがたくおもいなしゃい。

うん。ありがとうｗ。
題目送ってあげる。

>>30
わしもちみにお題目おくってあげましゅ。
ちみがよいオナニーできるように祈りましゅ。

一人二役(４役？ごくろうさん。

>>32
IDが違ってもまだいうか！
狂っているな。
宅間のようなことをしでかす前に
早めに病院にいきなしゃい。

>>18グッジョヴぢゃ！！(w

>>23
すまんの
卿には福祉系 ◆YZO.cZB75Qがいろいろと迷惑をかけておるようじゃの
>>20への卿の見解は禿同じゃ

>>25
ｸｯｸｯｸ･･･良い質問じゃ
わしは非常に臆病での
IDからアドレスは抜けんとする意見には非常に懐疑的なのじゃよ
理由はそれだけじゃ　あまりいぢめるでないぞ（ｗ

その開き直りかたに拍手！
ある意味あっぱれだよ。
しかたない、題目を送ってやるｗ。

★私のオ○ン○見て下さい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>35
もひとつ頼みがあるでの
祭壇に掲げる御祈念板の筆頭は

「打倒！日顕、山友、竹入、福祉系 ◆YZO.cZB75Q」

これで一日一万遍
目標百万遍の唱題の実践をよろしく頼む
もちろんわしは欠かさず実行中ぢゃ！！

それは構わんが、せいぜい十回がいいところだな。
時間がもったいないｗ

一応こちらではIDだけ晒しておこう。>>25辺りからの香具師と
同一人物とは思われたくないからな。スレが上がろうが、
元々スレタイは事実に基づかない内容なので漏れ自身は全く気にしていない。
香具師は発言の度に見苦しさが増すな。皆、どんどんIDを晒して発言してくれ。

>>1
おい。お前もあれだけ福祉系 ◆YZO.cZB75Qを叩いといて
【服死刑】現証を讃えるｽﾚ【遁走済】
なにしてんだよ。
服死刑＝福祉系　ってだれでも解釈するだろ

>>1はトリップ付けてないようだが、

3 ：女神大神官 ◆bvvm4tnYis ：03/06/07 13:36 ID:???
>>2
大変に、ご苦労様です

自分がやっていないというなら、これ以降の書き込みするな。
自分で自分の首絞めてるね。お前も同罪ということで、こちらは認識する。
恥ずかしいぞ

>>37
そうじゃな。
初音タンも福祉系（無職、基地外、妄想癖）と
一緒にされたらあまりにもかわいそうじゃ。

>>福祉系
おまいは単なるつり目的の香具師か？
そんなに相手にしてほしいのか？
学会に恨みでもあるのか。
かわいそうだからちょっとだけ愚痴を聞いてあげるから
言ってみれ。
溜め込むとどんどん頭がおかしくなってしまうじょ。
飲みにでもいけ。
稼ぎのないおまいには飲みに行くのも不可能かにゃ。
もちかちてネット代も親もちでしゅか。

ｸｯｸｯｸ･･･>>39福祉系◆YZO.cZB75Q>>40ようこそ

ここはの
☆★☆信心の現証を讃え合い、生きる希望を共有いたしましょう☆★☆
という趣旨のスレでの

ま　分かっておるとは思うが他意は一切ないからの
鼻息を鎮め、おまいも近況など自由に書き込むがよいぞ
ま　といっても戸惑うじゃろうて
では現証の最適な話題として生業とするところの話でもしてくれたまい

おまいは、仕事は何をしとったかの？
「無職」は最悪な現証じゃが、よもやのう（ｗ

福祉系は(無職、基地外、妄想癖、男根恐怖症、貧乏、ひがみ・そねみ・ねたみ・うらみの強迫神経症、ＭＣ欲望、論争癖、幼児性交嗜好・・・)
を乗り越えないと賎民の救済という大事業は出来ぬ。
御偉いお方だ。

このスレもキモイな。まるで聖教みたいだ。

>>40
服死刑＝福祉系　ってなんでo(゜_。)?

>>43
ふぅむ・・・
百歩譲ってもし仮にやっとこそれを乗り越えたところで
きゃつには余人を救済せんとする【人間性】が皆無じゃからの・・・ムダぽ

>>44
これなど読みどころじゃ→>>18

>>45
望まれれば語るが・・・別によいようじゃのｗ

ﾌｯﾌｯﾌ…>>42女神大神官 ◆bvvm4tnYis ようこそ

ここはの
☆★☆信心の現証で誤魔化し合い、我らの性欲を共有いたしましょう☆★☆
という趣旨のスレでの

ま　分かっておるとは思うが他意はありまくりじゃからの
鼻息をもっと出して、おまいも近況など自由に書き込むのは辞めた方がよいぞ
ま　といっても戸惑はないじゃろうて
では現証の最適な話題として財務するところの話でもしてくれたまい

わしは、仕事は何をしとったかの？
「坊主」は最高の現証じゃが、よもやのう（ｗ

∵.゜☆.・∴.,★ :*・さわやか２１世紀の展望を語る∵.:☆.。.:*・:*

野崎　あの捏造駄文屋『福祉系 ◆YZO.cZB75Q』が学会員、ゆりさんを
　　　　“遁走済”呼ばわりしたコテハン入りスレ立て事件。
　　　　悪辣極まるガイドライン違反だった。
谷川　このガイドライン違反への抗議の声があちこちから挙がっている。
　　　　そのいずれにおいても福祉系の【遁走】が確定している。
原田　件のスレ>>211によればそうなるな（笑い）。
　　　　ところでこの男は【遁走】の意味を知っているのか？
佐藤　まったく知らないのだろう。>>292でその言い訳をしてるようだが、
　　　　その文面の肝心な部分は、例によってすべて「>>レス番」。
青木　よっぽど自分の言葉を持たないのだろう。
佐藤　しかもせっかく辿ってみてもまったく答えにならず、正に事実の「捏造」だ。
谷川　まったくの《デッチ上げ》だな。
秋谷　だったらタイトルは【福祉系】【遁走済】とするべきだったな（笑い）。
青木　まったくだ。
　　　　現証の立証は、自分の「無職」という状況でも理論的に考えてもらえ（大笑い）。
佐藤　そんな当たり前のことも分からないから「無職」なのだろうな（一同大爆笑）。

*。.:*・:*・∵.☆:.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。:* ・
　∵.゜☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・

日の当たらぬところで黙々と善行を積み
徹して真実を貫き、名乗ることなく去って行く・・・
・・・そんな【漢】を>>5>>18>>48は感じさせてくれるのぅ
まっこと　スガスガしい掲載文じゃ　（ｗ

　　　　*。.:*・:*・∵.☆:.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。:* ・
　∵.゜☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:*

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

お題目をしっかりあげ、ガンバりましたyo☆
功徳はしっかりです。
中体連の代表選手になることができたyo(^^)v

　　　　　　　　j　j　　| .,l"//|,! /i　 |　\　 l　　　　 l"i　l:､　 r_,!,}　 l　|
　　　 l 　 　　ﾊj j　　l!ノﾉｲ' ,!,/ |　 |　} 　 l.　 l　}　| ｝ |_ヽ,/│|| l　 }j
　　 | |　　 　 lﾉ |　　,!!　,!l　,!/;-|　 |ｲ |　 | l　 l　|,,;;;;!;''ヽ-'　 ､ﾊ　 ノ
　,.-'1l　.::: 　 ,! ,|　　L!　H イ___,!　/|| |　 l　|,,;'''/;;;;'",.　,.' |　　| .V/
'"　'"l　.:::　　,! ,!|　 ,! l ,! ,!/j..... j,,,!',!,!'j,,!,,j　　 ｲ'ー''"!-"│　　l 丶
　 -'"|. :::::: 　|/ l　/ //,,;;;;;;;;;;;-'　　　　　　　　　"￣　　　l　　 l　 ｀､ 　
　'''　_!.ll:::::　 ｛ /'",;;;;;;!'"",　　　　　　　　　　､　　　/" `V　　 j　　 } 　　
''"`ー:!､l:::::　 |."/;;:ﾍ_,. _',!,. 　　　　　　　　　｀､　 ,ｲ　 ,/,!　　 ,!　　,!
　 ／　｀､l:l　　l､ `ゞｰ'''"　　　　　　　　　　　　`<　　'",ﾉ 　 　l　　,! <<ウフフ、よかったわねぇ
､　 ! :ii''i ヽ:!､　､`　　　 　　　　　　　　　　　 ..　/　 　 ;'　　　 l　　|
.i､　ヽ`-−ヽi'' ''ヽ　　　　　　　 　 　 　 　　　 ,!　　　 l 　 　　` 　 |
､ `ｰ､.__`ヽ　 }　 ｀､　　　　　　　　　　　　 _,..ｩ'　　　 ,!　　　　　　 ,!
　li　 l　`,ヽ､,∧ 　｀､　　　　　　　　　¬'ヽ､:/　　　　!`　　　　　 /
| |:| l |　ヽヽ　 ｀､､ヽ'､　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 /
.lj　l l| ;　ヽ｝_,.一､､ヽヾｰ_､_　　　　　　　　l　　　　　　　　　　 /
　| } |　;　 lj_,... --ヽ.._`ヽ　`~`=ー- _____,.ｲ.　　　　　　　　　 /
　l　l|_ﾉ,-''"　　　　　　`ー-､　　`ヽ　ヽ//i|　　　　　　　 　 /
　l,,-'"　　　　　　　　　　　　 `ヽ､　＼/ｲ　li　　　　　　　　〈
,／　　　　　　　　　　　jヽ　　　　 `ヽ.ﾄ" /jヽ 　 　 　 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　,ﾉ　＼　　＼　 `i､"ﾉ　＼　　　　　　　｀､
　 ,/　　　　　　　　　/　　　 ＼　　￣￣`i　　　 lヽ　　　　　　｀､

>>51
うむ。りっぱな【現証】じゃな
その調子で全国制覇じゃ！頑張れよ
しかしの
この板はキミが思うとる以上に魔が競うところじゃからの
あまりお勧めはせんのじゃがのぅ・・・

>>52
ほぉ〜・・・
キレイじゃが、でかいの（ｗ

>>53
女神とは私のことであろう？

おまいは私を祀る大神官ということでよいのだな？

>>54
西太后のどこが女神じゃ。
おまいは男じゃ。
歴史上の人物のほうも女神だなどといわれておらん。

>>55
「年老いた仏陀と呼ばれている・・・」ｂｙ映画「ラストエンペラー」

>>53
プロフィールキボンじゃ

>>57
自分に自分のプロフィールキボンかのう？

>>58
ぬくく・・・なかなかの手練、もしやホンモノかの？

>>58 >>59
これは笑ってもいいところ？
（絶妙のコンビ芸みたいだ）

ヒト…、それぞれのハナを…、咲かせればイイ！！＾￥＾（心意気☆）

>>46辺りから自作自演だらけ・・・・・

>>62＝福祉系＝エアハルト・フォン・ライサンダー

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz07.html

今朝聖教新聞配ってたら財布拾ったぜ！
ももちろん交番に届けたサ〜
朝からいいことしちまったゼ、オレ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

>>65
謝礼金をもらったり、落とし主が現れなかった場合は
全額を財務に差し出しなさい。
わかってるとは思うが。

財布〜
交番のオッチャンが中身抜き取ってんじゃないの〜
あとで書類くしゃくしゃにしてるよ〜

＞ももちろん交番に届けたサ〜

ネコババしただろ。どもってるとこが怪しい。

創価で〜踏みチンやってるって〜
本当ですか〜？
どうやるんですか〜？
女の人には〜な〜にをすればいいの〜？

>>65
わしは信じておるぞ
因果じゃ　その金は必ず戻ってくるぞ　必ずの・・・

http://homepage.mac.com/norika27/

くびらぃ=　女神大神官=　古いコテハン=　嘘つき
まったく喪家らしいやつだね。
がんばれよ。君のおかげでますます喪家の異常性が
はっきりするから。感謝。本気で感謝。

>>71
なんで〜お金〜戻ってくんの〜？
だって、人のお金でしょ〜？
65無職かも知れないし〜
もう首吊ってるかも〜
あのとき・・・財布を・・・おれは、俺は・・・！とかいいながら〜
ねぇめがみ〜

>>73へ彼は女神大神官というｺﾃ（仮面）に依りﾄﾗﾝｽ状態になっている凡人でつ､もっと遊んであげましょう｡

2chの板の創価のスレに、悪（ﾜﾙ）の笑いがこだまする。
スレからスレへ泣く人の、涙背負ってアンチの始末。我が名は女神大神官、

お 呼 び と あ ら ば 、 即 、 参 上 ！ ！


>>73
ほぉう・・・《喪家》とは何かの？（ｗ

>>74
因果じゃ

>>75
おまいでは相手にならん
もっと実のある話ができるよう
勉強して出直して来るが良いぞ（ｗ

ひとーつ、人世の生き血をすすり ふたーつ、ふらちな悪行三昧
みっつ、醜いこの世の鬼を 退治てくれよう桃太郎

お　ま　え　は　桃　太　郎　侍　の　つ　も　り　か　！　？

いまも世ン中荒れ放題。ボヤボヤしてるとうしろからバッサリだ。

ど っ ち も 、 ど っ ち も ・ ・ ・ ど っ ち も 、 ど っ ち も ！ ！

　　　　　　　　　　　　　 　_,,､-､,,,,／"~￣`'''ｰ-､
　　　　　　　　　　　　 　／:::::_､‐''"`￣`''''''ｰ-~i,
　　　　　　　　　　/''''ｰi'~i:::／::::::::/:::::--:::i:::;::::i､`'､
　　　　　 　　　　 i::,,,,,,/'''"/" /:/'~`"`ヽ､ヽ::､ヽi:::i:ヽ
　　 　　　 ,､_/'''''i`',-/:::::::i'':::i::::i:::::i::;;､:::`､:::::ヽ::::ヽ､i::i'　　　　　　､,,_
　　　　____i::i_/'..:::ノ/:/:::/::::::i:::::i:::::i" `､::i::､､::::i::::::i'ヽi,,i''~'ｰ-､,,,_ |:::;;i　　　　　　　　　　　　 _,,
　 　　'iｰ‐'ヽ_,-‐"/::i:::::/::i::::i::;;;_i::;;| 　 '､:|,,､::::;;;|;:::::ヽ､,,`i::::i:::::i::::i`|::;;|､,,_ 　　　___,,,,,､---‐‐'/
　　 ／:::/"::::'i 　　　|::/i:i:::i､:|'_､-､;;i　　`､-,‐-､,`;::;::::| i`|:::::':::::;;;;;;;|::;;;;;i: `''''''"~ 　　　 　／/
　 /:/:::/::::::::i;;|　　　i/`i:i'､::ヽ|'､';;;'i.　, 　　-"-''　|:::'''|' ヽ,:::::::::､::::::|::;|-､,,______________,,､-''／
　 |:/::::::::/::::::/ 　　 i"　i　i::i"ヽ￣　 i　 　　,､,_ ,|::-i' 　 _|;:::::;;;;;;ヽ'|::;| 　￣`'''ｰ‐‐‐‐‐‐''"
　 |/i::::;;/::/'/ 　　　 　 `　i:i 　i`､, 　ｰ‐‐ 　`'.／:::i'i'　/''''':::､::`';|, `'"
　 i; i::::/:/ 　 　　　　 　　_,､-‐‐,､`ｰ､,_　_,､‐' /;'~`i　i,,､-､,_::::::;;;| 　　　　　うしろからバッサリよ
　　 'i:/i/ 　　　　　　　　/:::::::::::::::`'ヽ､:ヽ,:: 　 |'ｰ‐､　 / 　　`'､_ﾉ
　　　i'"' 　　　　　　　　 i:::::::'､:::::::::::::::ヽ;;ヽ, 　|;;'`'iヽ/　　　 /"
　　　　　　　　　　　 　　ヽ::::::::;;::::::::,､,ノ''ｰ,;'ヽｰ-､,/ 　 　 ./
　　　　　　　　　　　　　　`､:::::::;;;;::ノ／／ヽ‐'､,,／　 　　 /,
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　　　　　　　　　　　　　／ｰ'i;;;;;;i'';丿'"／,-､, 　''''"ｰi':::/|

>>1
　これこれ、このスレはルール違反だぞよ。
　ただちにスレを削除しなさい。
　お前の大好きなこのわしはゆりしません。
　>>74
　ちゃんと高級上流社会用標準日本語を話しなさい。下等な地方に流行っている方言は止めなさい。
　>>78
　女神を名乗るのは男では詐欺だぞよ。貴様には新しい名前をあげよう。
　わざわざこのわしが名付けの親となってあげようではないか。
　感謝するように。

　『破戒院支離滅裂女犯居士』
　お前は今日からこちらを名乗りなされ。

　貴いお名前をわしが自ら名付けたのじゃ。さぞかし気に入った事じゃろう。
　遠慮せずに名乗り申せ。

キレイな娘のヌード厳選してます☆
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

お見苦しいものをお見せいたしました→>>80

何事もなかったかのようにどうぞ↓
　とりあえず福祉系氏ね

>>82
　これこれ、そこの貧民、福祉系にこだわるのはなぜなのか？
そもそもお前のような社会の底辺と話しても何もはじまらん。

何か不満でもあるのか？

貧民の叫びといえども一寸の虫にも微量のたましい。

ライオンは鼠に咬まれようとも咬まれた事すら感じないというが、蟻を踏み潰す心境で聞いてあげよう。
そしてお前の大好きなこのわしが、わざわざご神託を下してあげようではないか。

人生に絶望してないならば、さあ、言ってみよ！

そうじゃ、そうじゃ、邪教徒であるべき「神官」を名乗って、草加を守るとは片腹痛いわ！！

大聖人さまも、さぞお嘆きのことでろう。仏罰　仏罰　仏罰　仏罰　くらえ！！

皆のもの　心を鎮めよ
我こそは妙法の女神を崇敬する女神大神官であるぞ

*。.:*・:*・∵.☆:.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。:* ・
　∵.゜☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・

日の当たらぬところで黙々と善行を積み
徹して真実を貫き、名乗ることなく去って行く・・・
・・・そんな【漢】を>>5>>18>>48は感じさせてくれるのぅ
まっこと　スガスガしい掲載文じゃ　（ｗ

　　　　*。.:*・:*・∵.☆:.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。:* ・
　∵.゜☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:*

皆もしかと見習うが良いぞ

>>76､必･殺･だ･な（W

必・殺・か？

>>83
福祉系必死だな

>>85
皆のもの　金を集めよ
我こそは聖なるレイプを実践するくびらィ大神官であるぞよ　

　*。.:*・:*・∵.☆:.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。:* ・
　∵.゜☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・

日の当たらぬところにしかいられないで黙々と自慰を積み
妄想に徹して、名乗りまくって去らない・・・
・・・そんな【チキン野郎】を>>41>>49>>76は感じさせてくれるのぅ
まっこと　愉快な掲載文じゃ　(ｗ

*。.:*・:*・∵.☆:.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。:* ・
　∵.゜☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・

皆もしかと見下げるがよいぞ、よいぞ

今日もこれからオナニーするでしゅ

このわしはくびらィ　レイプした〜い

このわしは女神大神官　美香に催眠術かけるでつ

というわけでわしは既に５６歳じゃ

んも〜！!
ちんぽが勃たない！

だれかフェラチオ部隊を呼んで〜！

＞だれかフェラチオ部隊を呼んで〜！

１万円札握って巣鴨駅前に走れ。野郎どもの行列を見つけたらとりあえず並べ。

後は運を天に任せよ。並んでる間にお題目唱えても良し。

くびらィ女神大神官。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・変態。

>>90
わしのHNをつかって下品な話をするのはやめれ。
わしを真似たいなら上品になれ。

ｸｯｸｯｸ･･･地は隠せぬもの
>>90にはちと酷な注文じゃて（ｗ

>>94>>93
ﾌｯﾌｯﾌ・・・わしはお前、お前はわし
お前の中の肉欲が　わしを地獄の底から召喚したのだぞよ（w

お前の心の邪欲を満たそう
とはいえ、お前の大好きなこのわしに食って掛かるとは
誉めて使わす

フェラチオ部隊　まだかのう
もうアソコが全くうんともすんともいわんぞよ

さて美香を探しにいくとするか
告白の手段は愛の催眠術

美香もアソコをぐしょぬれにして喜ぶであろうな
楽しみじゃ

>>95
福祉系ｷｼｮｲぞ

【自白】くびらィ女神大神官＝福祉系は童貞【確定】

>>97
定期的リフレインｷﾎﾞｰﾝw

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

くびらィ＝女神大神官＝くびらィ女神大神官＝福祉系＝服死刑＝初音＝くびらィの代理人＝クビラィ・ハーン＝初音と同じで論戦で負けっぱなし
＝童貞で無職＜自白・確定＞

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>91
そうするとどうなるの？？

冷静に分析しればこうだ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

くびらィ女神大神官＝福祉系＝服死刑＝クビラィ・ハーン＝童貞で無職＜自白・確定＞⇒>>555

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

くびらぃ最悪だよ、おまえ。
本当に学会員か？　学会の名を語るなよマジで。
おまえみたいなやつこそ法華経を貶める悪そのものだよ。

定期的リフレインｷﾎﾞｰﾝw

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

くびらィ＝女神大神官＝くびらィ女神大神官＝福祉系＝服死刑＝初音＝くびらィの代理人＝クビラィ・ハーン＝初音と同じで論戦で負けっぱなし
＝童貞で無職＜自白・確定＞

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>7
やりすぎは、イクないの。

適度なくらいが、気持ちいいの？。(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>102だがまちがいまちた

こっちを定期的リフレインｷﾎﾞｰﾝw


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

くびらィ女神大神官＝福祉系＝服死刑＝クビラィ・ハーン＝童貞で無職＜自白・確定＞

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

池田大作君の裸像レリーフ拝めば糖尿は治ります！


いや、漏れは糖尿違うから・・・

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

くびらィ＝女神大神官＝くびらィ女神大神官＝福祉系＝服死刑＝初音＝くびらィの代理人＝クビラィ・ハーン＝初音と同じで論戦で負けっぱなし
＝童貞で無職＜自白・確定＞

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ　
　　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　 　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　| ＜ 福祉系 ◆YZO.cZB75Qの完全遁走を宣言する
　　　　　　　|　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　　　　　　
　　　　　　　し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　　 !､.:.´ .ヽ./...｀ﾉ:::ﾉ
　　　　　　　　　　　 ヽ '""'ノ ／
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼

だれか教えてください。
>>91
をやるとどうなるの？
麻布駅に何があるの？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

くびらィ＝女神大神官＝くびらィ女神大神官＝福祉系＝服死刑＝初音＝くびらィの代理人＝クビラィ・ハーン＝初音と同じで論戦で負けっぱなし
＝童貞で無職＜自白・確定＞

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>109ですがまちがいまちた
>
> ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
>
> くびらィ女神大神官＝福祉系＝服死刑＝クビラィ・ハーン＝粘着くびらィ＝童貞で無職＜自白・確定＞
>
> ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

くびらィ＝女神大神官＝くびらィ女神大神官＝福祉系＝服死刑＝初音＝くびらィの代理人＝クビラィ・ハーン＝初音と同じで論戦で負けっぱなし
＝童貞で無職＜自白・確定＞

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

皆さん、私くびらィこと女神こと・・・はこれからももっともっと荒らしまくります。どうかよろしくお願いします。
秘密がばれないようにするために、わざとくびらィと女神大神官とくびらィの代理人と初音と同じで論戦で負けっぱなしをはずしまつた。

>>109-110
おこちゃまが　遊ぶ場所を間違えておるようじゃの

testしてみまつ。

>>112
これこれ、そこの多重債務者。
貴様が多重だからって他人を妬んではいけないのだよ。

創価の猿でも社会のクズのアンチの貴様よりはましだろう？
お前の大好きなこのわしが哀れみをかけてあげよう。
悩みを聞いてあげようではないか。

さあ、なにが不満なのか？
人生に絶望してなければ、さあ、言ってみよ！

福 祉 系 大 暴 れ だ な ！ ！

なんつーか、しばらく書き込めない間に昔の創価板みたいに…

>>115
ｸｯｸｯｸ・・・わしは福祉系じゃよ
くびらィじゃよ
女神大神官じゃよ
初音じゃよ
クビラィ・ハーンじゃよ

ぜんぶｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝじゃ
それに吊られるヤシは吊られる方が悪いのう

女を見つけねばのう
さあ、わしのためにアヌスを大きく広げて待っておれ！

>>117
たった一つの真実
＞ｸｯｸｯｸ・・・わしは福祉系じゃよ

>>118
ｸｯｸｯｸ・・・おまいのようなメクラにはわからんだろうがのう
わしはいくつもの人格を持っておる

くびらィも女神大神官もその一つじゃ
真実は無数にある

わしに逆らうものはアヌスを大きく広げて待っておれ
仏罰を挿入してやるからのう

>>119
アナルに挿入するのは仏罰ではないじょ

尻の穴は、うんこが出る所で、チンポを入れる所じゃ無い！！

>>121
アフォな香具師。
使える穴は使うのじゃ。
すごくしまるぞ。

そんなこというおまいはフェラもさせんのかい？
口も本来の用途は違うじゃろ。
じゃが現在は一般的にとんこをしゃぶらせることに使うじゃろ。

アナルは女の痛がる様子が最高でしゅ。
しかし、終わったあとにみんなトイレいってぶりぶりしましゅ。

くびらィ殿・・・
ちとスレ違い故
こちらをご紹介じゃ↓
なに、↓は近々削除予定の糞スレじゃて　気にせず続けてくれたまい

【ゆりも】現証の嘘を理論的に立証するｽﾚ【遁走済】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1054748108/

>>女神大神官殿

すれ違い失礼しますた。
つい荒らしに釣られてしまいますた。

　 　／/";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　//::://::/::/:/;;/:/::i:::i:::i;/　 `'､i::'､:;::/::::/::::;;;;;;;;;;;/`'''"
　.／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／ 　　　 .//;;:/i;;;/;;/:/.i/i:/|::;;;/:/;i 　　　'i;;';;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;;ミ;;/
　'`､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;く 　　　　 ./i:;;:/:/:;/;;// / i/ i;;;/i/i/_,,,,,,,_　 彡/￣`''ｰ､;;;ヽﾉ
　　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､_ 　　/:i:;;;;|:i::;/::（/￣`''-|://.'/､--,､, ` i;;:/　　　　　`';;i'
　　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／'.､　/;;i:;;;;;i;;i:;|;;/;;'､､-=､::" ::　　.､:'':）'ｰﾉ:/　　　　　::::/´
　　　　＼;;;;;;;;;;／. 　　＼/;|;;;;i:;;i:;;|;;'､;'ヽ､:::::　 ､　　 ´~''' ／;/　　　　　::::/
　　　　　 ヽ;;;/::. 　　　　 ヽ|;;;;|:;i:;;;|/;'､'ヽ､ 　 ､--, 　　-／::/ 　　　　　;;/
　　　　　　 ｰ､:::...　　　　　 |::||:;':;;;;|//'､;/;;`:: ､'ｰ'.,､-'"/;;;／　 　　　 :::/
　　　　　　　 .＼:::...　　　　 |;| i:;､;;;|-､,,/､/;/　｀ ´:::::":i／ 　　　　　::::/
　　　　　　　　　.＼:::... 　　 ヽ::i:;'､;;|__／:／ /　　 /:ﾉ";|i:..　　　　.::::::/　 わたしの唱題で先生お元気！“現証”アリ！
　　　　　　　　／::/＼:::....　　　'､;'､:|,ヽ/:.＼i::　／‐'::|:,;;|,::..　/´:::: .／
　　　　　　 ,／::／/:;;;;＼;::::.... ,／､;;;i'/::..." `　'":::::ノ'i,"~i:::../;::::: ../
　　　　　.／::／::/:::;;;/:;;;;ヽ;:／;;､-ヽ;i.'､,,,､:‐''''"￣~` ヽ､-､/;:::.. ./
　　　　／:::/::;／::;;;;/::::､‐''"￣"´ 　 i,／ 　　 .;'.;　　　　.ヽ;i,;::::../
　　 .／/::/:::/::::/;;;::／ 　　　　　 _､-/i 　　　 " ' 　　　　:::';|:::../
　 ／:/:/::::/:::／::ノ　 　　　　　　　...::_､ 　　　　　　　　　 :::i|､/,
. /:::/:;/;;／:;;／:'i.､　　　　　　　､‐-'"-‐''' 　　　　　　　.:::i:::i:/"
/:;;/;;/:/;;;;;;／;;/:|:::.. 　　　　..:::'":::::::／'/:::....　　　　....:::::::i:/ﾉ
;;;/;;;;/:;;;;／;;;／:::i,::::::...... 　..:::::::::::::'":::::":::::::::::::::::::::::::::::::ノﾉ´
;/;;/;;;;;;;;／／::::;;;;';､:::::::::::::::::::::::::､-‐""::::::::,,,,,:::::::::::::_､

藻舞いら!いったい何時になったら､現証とやらを讃えるの?!と聞いてみるテスト｡

おぉ・・・

ゆりもﾀｿ　ブラボーじゃ！！
それも【現証】じゃな
わしの【現証】でもあるの（ｗ

　　　 ,＿__　,..-──....、
　　／: : ／`ー-; : : : : :＼
　　| : : /　　　　 `ー'ヾ: :r'
　　 ゝ:r'　 ２９男　　　`i:}　　　
　　r'`,〓〓、　 ,〓〓_r'"7
　　 ゝ|-=・=┃┃=・=-┃/　
　　　　l`￣"・ ・'`￣''" |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　:、　-γ=-　　 ./　＜ >>122おまえのﾁﾑﾎﾟは鼻の穴で充分じゃろ
　　　　　`　　.＿..　'　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　______.ﾉ 　 　　　(⌒) 　　　　
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/: 　

　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ　
　　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　 　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　| ＜ 福祉系 ◆YZO.cZB75Qの完全遁走を宣言する
　　　　　　　|　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　　　　　　
　　　　　　　し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　　 !､.:.´ .ヽ./...｀ﾉ:::ﾉ
　　　　　　　　　　　 ヽ '""'ノ ／
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼

＞９９
　×麻布　
　○巣鴨　　

都内まで逝けたらおのれのマナコで確認されよ。時刻は夕方。
１マソならお釣りがくる・・・・・・・はず。

>>129>>131
ｸｯｸｯｸ･･･　スレ違いじゃ

>>130はコピペ推奨じゃ（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 __,,....r‐――-::､,,_
　　　　　　　　　　　　　_,,r'"_,, ヾ'"/ヽ,!|/::::::::::`ヽ、
　　　　　　　　　　　,,r'"r''"／　 //::::..iー-､ヾ::::::::::ヽ.
　　　　　　　　　 ,r;',r'／..:/　 ///::::::::|　 :::､ヽヾ::::::::::ヽ
　　　　　　　　,,r'"//　.::/ / ::! !:i----|　 ::ﾞiヾヽヾ::::::::::ﾞ;
　　　　　　　,r'　//　.:::/ / .::| | |　　　ﾞ!､､::::ﾞi ヾ ヾ::::::::::|
　　　　　　 /　//i　.::/i ,:i .::i_l|i |__,,,..._,,ﾞi i'､::::|　|`;ヾ:::::::|
　　　　　　　　 i"| .:ｲ !　::|/-:、l,　 '" _,.ﾞ!,!、:::| |:::|ﾉ:::::::::|
　　　　　　　　 | | ｲ i　 |〔|'"!:.; ﾞl, 　 "ﾞ､::../ 〕ﾞ| i:::|:::::::::::|
　　　　　　　　 '! i |　|　:| ﾞ; ''`ｿ　　　　￣`/'|!/ :::|:::::::::::|
　　　　　　　　　 ヾ　ﾞi　ヽ:l　ヽ　　　　　　　,|　| ::|:::::::::::|
　　　　　　　　　　　 λ　'::ヽ、￣~　 ┌-∠|　; ::|___:::::::| ＜男らしく正々堂々とね
　　　　　　　　　　　/λ　::::|,r`ヽ、 _,.r| ┌┤　::|-┤-i:|
　　　　　　　　　　 /'／i　.:::|-'''''" ~|　 |　|　ﾚ　:ｿ　|i:;:A|__
　　　　　　　　 ,,r"r",<ﾞi　::::| ､　　 ,|　 |　| /　.:/／ﾞiﾞi::::::::`､
　　　　　　　／／ﾉ`-､_|　:::ﾄ､ヽ／ 　 / //　::/'":::::::ﾞ;ﾞ;::::::::::::ヽ,
　　　　　 ,r'／_ノ　　　 ﾞ| /::|`ー‐--=/_// .::/::::::::::::::::ﾞ;ﾞ;::::::::　　|
　　　　,r'r'/　i..　　　　//.::/　ー-----'/　::ｲ )/:::...　　ヽヽ　　　!、
　　　// / / ﾉ::::.　　 / .:/　　　　　::::::::l l :/|":::::::::::::::....　ヽヽ　　/
　　 // //　ゝ　　　/ .:/　　......:::::::'''''''' | |.l ll/'〉､　::::::::::::...　`-､ !、
　　i;'　 |,!! l" ''''　 //:/　　.......:::::::::　　　ﾞi､iヾ/　 ヽ、　　::::::::.... ／
　　;!　/| || ,〉､__　ﾞil l　　_,,...--,‐''/ﾞー-'" ヾ/ヽ　　 `ヽ、　　::::|
　　|　| ﾞ| ﾚ'　　/￣`i"/　　　 i　i"　　　__,,./、　　　　　 /ー,"~
　　':　　/　　　ﾞ;　　 | |　　　　| .|　　 /",........､`‐,　　　/　|ﾞi i
　　　 /　　　_rヾ:_　 | |　 　 　| .|　／ '",.--、ヾ、　　/　 ﾉ`iﾞ|

>>133
女神の御言葉として賜っておきますぞ（ｗ
贅沢を言わせていただければ「威風堂々」の方が　学会歌ライクでよいのお（ｗ

男らしく肉棒起立が良い

鈴木日恭黒いハラワタだけの珍葬儀

>>135
>>136
現証か？

>>136

敵対する組織であれ、人物であれ
他人の死にざまをネタにする心根の腐った自分の顔を鏡で見て見ろ

>>136
どんなヤシなの？それによるぞ

予言が真実なら、コテハンスレ立てガイドライン違反の無い２ちゃんが訪れる
だからこそ福祉系◆YZO.cZB75Qを叩ける
だからこそ福祉系◆YZO.cZB75Qを晒せるのだ

　　　　　　, ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼


エージェント スミスが福祉系◆YZO.cZB75Qを頃しました。

同放に出てた船長夫妻もみごとな「現証」を語ってましたね

20メートルの高波の中を救出作業！大成功！漢だねぇ

>>142

実力と運です。

なぁ、くびらィもうやめておけよ。

それともあの団体が、とても痛い存在だってことを身をもって

証明しているのか？。

その痛い団体にもいられなかったのが尿棺

>>144
なにをやめるんじゃ？
荒らしているのはわしを騙る香具師じゃぞ。

くびらｲはハキリ粘着小僧

>>147
ハキリタンに粘着したことはないじょ。
おまいがハキリ粘着じゃろう。

　　　　, ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八　　　　　エージェント・スミスだ。くびらィはどこだ？
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ　　　新たに福祉系抹殺を命じる。働け！
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

鈴木日恭ハラワタだけの珍葬儀



ってやーめた！
阿保な葬式はさぞかし気持ち悪かったんだろなー

このスレと同じ位。

エージェント・スミス！いたぞ、福祉系だっ！→>>150

福死刑age

　立ち上がれムジャヒディン達よ！　福祉系◆YZO.cZB75Qに自爆テロ決行だ！！

　　　　　　　　　 ,,,::'''''''゛゛´　　　　　 ゛゛゛゛'''''-::,,_
　　　　　　　　 ,-''゛　　　　　　　　　　　　　　　 ''!;
　　　　　　　.r'゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i゛''
　　　　　　　l　　　　　　　　 __　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　l　　　　 :,,r'''￣￣゛゛゛゛゛''''''''''''-,,_　　　　i
　　　　　　　i　　　;ri!゛　　　　　　　　　　　 ゛lll;;,　　i
　　　　　　　 '|　 ;lll|l　,,,,:;iiii;,,,,　　　,,,;;lllii;_　 'll|l　 |
　　　　　　　 .'l, レll'l '''　 ,,,,,￣　　　　,,,,,___　 　l|ト,r
　　　　　　　　'|;i|'ト　　:r:'llll''　　　　 ゛゛'ill⌒　　l ゛.r'''
　　　　　　　　.l　゛ト　　　 　　　　　　　　　　　i .|
　　　　　　　　 'l　.|　　:r'゛　/'　　　 !　＼　　　l　|
　　　　　　　　　.ll,,) '|!,,,　 .(i;;;;;iiilllii;il)l;'::　,r''| li,,,l
　　　　　　　　　　　|l;,'l||ll!|lll'llllllllllllllllll,'! ||l| ll |!゛
　　　　　　　　　　　| i‐:リlト:,::;;;;;;;;;;;;;;,,,:l lil　´l!|.;|l゛
　　　　　　　　　　　 '!:ト)' 'li, iiiiiiiiiiiii'.、l.｀ll,,|:(｀ |
　　　　　　　　　　　 l|!｀r,.('ト.r　i　l゛ i　 |.　)゛l! |
　　　　　　　　　　　　i'!.'il、.'l; .| i'l l. ; l,i,'!!'l;゛;; '|゛
　　　　　　　　　　　　゛ 'l;;;l'llll :ili;|.フ/; ,｀ト.゛;l!.
　　　　　　　　　　　　 ;l i;''ll!|_ |_ li,, !,,l'!.lレi!ト
　　　　　　　　　　　　 ト .l|l、.lli;l!i'''!,、 r l!(.／
　　　　　　　　　　　　　゛' '!゛゛ llレ|l,.;i,i;| ;ー.゛
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛liト　!:!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 '.゛'｀

「奉安堂の烏は依正不二から見て異様」と脱講者。
身も心も環境も破壊日顕！

>>153
ふむ　福祉系◆YZO.cZB75Qは「賊の中の賊」
主張は良いのじゃが　そのｷｼｮｲAAはNGじゃ（ｗ

>>154
正に現証じゃな　悪い方の

カラスも日顕上人を恋慕渇仰しているのであります.
http://www.angelfire.com/hero/namnam/mondoshu.html

↑ブラクラじゃねーだろうな！？

�C本山にカラスが多いのは！？
聞き手/青年部・留年氏
話して/自称作家・骨無売糞先生

とか激藁な感じのが書いてあるだけ.

>>157
ﾗｳﾝｼﾞで、調べてくれば良いじゃないのか？。

　他スレ対抗あげ☆＞　／ ／　 /　 ||　　 |i　　|　|　 　 　 　 | ヽ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　// // 　 // /||　　 ||　　|　|　 　 　 　 |!　l　　 ﾞ!
　　　　　　　　　　　　　〃 |///　// /! / // || /　ヽﾞ!　/　 　 | ||　 |　　 |
　　　　　　　　　　　　　/　|!/ ||　|/| Hﾄ､// /メ､/ /ヽX　/　/　||　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 ﾉﾉ　!| || >r=､lﾊ!/!/,ィ'´////／　/　 ﾘ i ||　 　 |
　　　　　　　　　　　　　／ｨ'/ ∧!| |├'::l　ﾘl/ /／／l/ﾒ/ /// / /ﾊL_ __人
　　　　　　　　　　　　'´ //／:/! |　ヾ- '　　　　　j/　 /／//ｨ'／/ｼ:::/　ヽ:::＼
　r--､　　　　　　r ､　 ///:::/l/　! "" 　 　 　 　 '⌒ヽ　彡´/ /‐r':ｨ:|　　||ヾ'´
　 ＼　＼_r‐､ 　 |　∨/!/::://　 ∧　 r'　　　　　　 　 　 / / /｀l ﾉ/:|　|　||ヽ
　　　＼　`!　ト ､ ヽ　ヽヽ::|/　 /|　ヽ　､　　　　　"""　/　 /=イ,ｨ／ /j　|ﾄヾ::､
　　　　 ＼|　|　__`‐'　　ﾞ! //　/,ﾚi |7ヽﾞ`　　　 　 　 ／　 /:}r':ｨ'´|　// / |　`i::|
　　　　 　 |　| /) }　　　 }// /r' /l | |/ ヽ ----─／　/ //ﾚ'L|　|/ / / i !　 |::|
　　　　 　 >'´ ／ ヽ　　 |/l/l´ //l//|　||:i::ﾞ! rｰ／／/ / /　ﾉ　ｽ|! || /!川　　'´
　　　　 　 ＼'　ﾉ　 l　　 ∨ハ/// ヽ|　Y|::|:| l/／/ / /l/　 ／＼＼|/ |∧
　　　　　　　 ＼　　　　　|〈　/イ　　ヽ. ヽヾﾚ'/ｨ /!// 　 ／　 　 ヽ!|ト､!ヽ＼
　　　 　 　 　 　 `T　　　 | 〃　`i　　 ＞r'/ /// /l/フﾞ´　　　　　 ヽ-‐ヽヽ. ヽ
　　　　　　　 　 　 |　　 　 |　　 | |　 r'´r'V/个r/ /　　　　 　 　 ／　　　ヽヽ　ヽ
　　　　　　　　　　 |　　　　|-､　| |rｿr'´!//ﾄ∧Y i|　　　　　　 ／　　　　　 ﾞi‐､ヽヽ
　　　　　　　　　　 |　　　　|-､｀ V　／ | | |/　|| ||ﾄ､　　　　 /　　　 　 　 　 |　ト､ﾄヽ
　　　　 　 　 　 　 |　　　　 |ヽ`∠..__／|.!　|　　|.! |ヾ::､　 　 |　　　　　　　　　 ﾄ､ﾞi‐‐ﾄ､
　　　　　 　 　 　 .!　　　 　 ﾞiヽ_」 |　　 ||　 ＼　|! |　 ヾ::､　 |　　　　　　 　 　 |　| ＼| |ヽ
　　　　　 　 　 　 |　　　　　　|::| |人　　! 　 丶＼ |　○ }::}　＼　ー── '´　 | /　　 ﾞヽ､ﾄ､

日顕の支離滅裂説法、２時間半。休憩なし。これは拷問、人権問題だ！信者。

死刑じゃ〜（￣ー￣＋

池田SGI会長とマジッド・テヘラニアン博士の対談集『二十一世紀への選択』の英語版が、イギリスのブリティッシュ・アカデミック出版から発刊

このスレageるとカレが泣いて喜ぶのぉ〜（￣∇￣）ゲラ

　女神大神官＝福祉系＝デルフィーネ＝くびらい＝犬作＝初音＝もう、嘘つき＝フィオ

福祉系（￣�凵P）ｲﾗﾈｯ!!

>>166
　おまえだろ福祉系は。よくもこんなにたくさん自作自演できるな。
　変態め。

779 福祉系 ◆YZO.cZB75Q sage New! 03/06/16 13:31 ID:???
理論の破綻した自説を掲げる香具師のおかげで趣旨がズレたが。
筋ジストロフィーが2003年6月4日の時点で治った学会員の
証拠となるものを加えての事例は未だに存在しない。
この事実に関しての学会員側の意見が欲しいものだな。

この書き込みを最後に、「無職の犯罪者」福祉系 ◆YZO.cZB75Qの行方は遥として知れず。
ついに親に愛想を尽かされネット代を差し押さえられたか、あるいは家を追い出されたか・・・
あまりに厳しい現証。しかし今頃気付いても、すべては後の祭り・・・


福祉系 ◆YZO.cZB75Q　『真・遁走屋伝説』　ここに終幕

早稲田大SuperFree強姦事件のまとめページ
http://www.memorize.ne.jp/diary/06/93147/
早稲田大レイプ魔晒し上げ画像
http://tmp.2chan.net/img2/src/1056025506230.jpg
http://oosaka52.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/586.jpg
早稲田大レイプ魔晒し上げフラッシュ
http://cstrike-inr.mine.nu/SuperFree/waseda.swf

女神大神官＝福祉系＝デルフィーネ＝くびらい＝犬作＝初音＝もう、嘘つき＝フィオ
キショッ

>>170
そのうち創価系コテハンは皆ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ扱いされる罠（ｗ

>>171
いや、名無しも入ったりしてｗ。

>>163
>イギリスのブリティッシュ・アカデミック出版

ブリティシュ・アカデミー(The British Academy)は有名ですが…
http://www.britac.ac.uk/

>>163
>池田SGI会長とマジッド・テヘラニアン博士の対談集『二十一世紀への選択』>の英語版が、イギリスのブリティッシュ・アカデミック出版から発刊

マジッド・テヘラニアン博士の経歴に「戸田」という字が…内輪向けの本では
Author: Majid Tehranian (Professor of International Communication,
University of Hawaii, USA and Director,
The Toda Institute for Global Peace and Policy Research) ,
Daisaku Ikeda
http://www.ibtauris.com/ibtauris/display.asp?K=183653447161702&M=1&CID=ibtauris&WHERE=%28%28KEYWORD+PH+WORDS+%27ikeda%27%29%29&SS=%28%28KEYWORD+PH+WORDS+%27ikeda%27%29%29&DC=1&SORT=SORT%5FNAME&MW=1

>>160＝池田犬作

【創価板現象ｰ1】 創価娘が来るとくびらｨﾀｿは好青年に変身する｡

【創価板現象ｰ2】 くびらｨﾀﾝは創価っ娘｡大好き野郎のｱｲﾄﾞﾙ｡

【創価板現象-3】
女神大神官はフェミニスト
注）田嶋陽子より恐ろしいw

>>176>>177>>178
はっきり言ってつまらん。
歴史の証人ぐらいにバシッとキメてやってくれ。

【創価板現象-4】
RC211V AAの鬼｡
携帯ユーザーの天敵

しかし今回の指摘には配慮を見せる
意外に紳士的w

このスレ　健在じゃったのう（ｗ

>>176
わしは誰に対してもわけへだてなく好青年じゃぞ。

>>182
ｸｯｸｯｸ･･･

カレに座談会参加の約束させたわ〜(￣▽￣)v

>>184フィオﾀｿ
実際に連れ込むまでが勝負
魔に付け入られぬよう　しっかり祈ってゆきたいの

＞女神大神官さん
別スレでのお話についてです。
あのスレでは議論をする事を前提にカキコが行われています。
煽りのようなカキコもありますが、それにもレスを返し、かつ議論を続けようという意志の
人にも批判のみの内容のレスをつけていますよね。
色々な方から注意があるのもそういったトコロに原因があるのではないでしょうか。
レスをするのであれば、質問や疑問をぶつけて、相手に回答を促すものでなければ、
真面目に議論を続けたいと思っている方の邪魔になってしまうのではないでしょうか。
感想を書くのであれば、レス不要を前提にカキコすべきですし。。。
そういった内容のスレをスルーされてしまいましたが、滝山さんの言っているところも
そういったところなのではないでしょうか。

貴方には以前
「信仰していないものとはどこまでも平行線だから議論しても無駄だろう」と言われ、
何も言えなくなってしまった覚えがあります。
であれば、あのスレでカキコを続ける目的はなんなのでしょうか？

>>186salam殿
＞「信仰していないものとはどこまでも平行線だから議論しても無駄だろう」と言われ、
＞何も言えなくなってしまった覚えがあります。

さて　卿とのやり取りはそんな多くはなかったと思うが
この鳥頭が忘れぬうち　その場で問題にしていただいとれば　助かったがの（ｗ
そのレスはまだ残っとるかの？　どのような場面での言説じゃったかのぅ？

理不尽とも思われるやも知れぬが　間違ってはおらぬ
わしは経験や体験を非常に重んじる方じゃ
自信たっぷりに　偉そうなことを抜かして　いざやらせるとてんでダメな奴などゴマンとおるでの

信仰の実践者に無信仰のものが何を語れる

偉いとか見下すとかそのような次元の問題ではない
努力したのか　してないのかの問題じゃ
特に創価学会の門戸は　道を志すものには制限無く開かれておるからの
議論で答えを望むならば　議論となるよう相応の下積みはやっておいて然るべき

ある女神の御言葉をお借りすれば
＞あなたの言ってるｺﾄは、「評論家」であり実践が感じられません（ｷﾂｲ言い方でｽﾐﾏｾﾝ）
そしてこのようにも
＞一人ひとりが、傍観者にならなければ（組織の問題は）防いでいけますね。

内部に　問題を問題として　真摯に向き合う会員がいることの確認はできたの
卿の役割は　そんな会員を増やすことかの？それに留まって良しとするのかの？
わしに言わせれば　随分と楽な役回りのような気もするの

そうそう　どっかのﾎﾞｯﾁｬﾝがわしに向かって
＞あなたは逃げ回って、女性のスカートの裾にすがりついているだけ。
と罵っておったが　卿もわしとお仲間かのぅ（ｗ

【創価板現象ｰ5】
ソッカーの戦闘員のみなさんが逆上すると､
□□□のスレをageまくる｡
カコワルイ厨房たち

女神代神官は早いとこはにわﾀﾝに判例を提示せよ
永遠に何も言わずにバックれるつもりだろう？

>>187　女神大神官さん
レスをいただいた部分は>>186の主題ではないのですが・・・。

＞そのレスはまだ残っとるかの？　どのような場面での言説じゃったかのぅ？
「日蓮て」の前スレだったので、見れないのです・・・。
ただ、俺にとって印象に残るレスが帰ってきたので覚えていたので。

＞信仰の実践者に無信仰のものが何を語れる
＞偉いとか見下すとかそのような次元の問題ではない
申し訳ないですが、俺が今までの人生で自分なりに得たものとは全く違うので
それは違うとしか言いようがありません。

＞努力したのか　してないのかの問題じゃ
これも、学会員以外は努力していないのか、と言えば全くそうは思えないので、
賛同しかねます。また、俺には俺の努力すべきものが他にあると思っていますので。
女神さんと俺とで、掴んでいるものは全く違うのです。ですから、その正当性のみを主張しあっても
どこまでも平行線でしょう。以前に仰っていた通りだと思うのです。

＞わしに言わせれば　随分と楽な役回りのような気もするの
まず、俺は学会の信仰を信じていない以上、その組織に入る事はないし、嘘をついて参加する事は
お互いが失礼に当たると思いますのでそれも出来ません。
外部の者の声と、内部から上がる声、どちらが組織の浄化に必要かと考えれば、内部からの声の方が
ずっと信用性も高く、組織への感化力も高いと考えます。ですから、楽云々以前に俺の役割ではない
と思っています。社団宗教法人である以上、構成員によって成り立つ組織なのですから、その構成員
一人一人が考えるべき問題だと思っています。

＞内部に　問題を問題として　真摯に向き合う会員がいることの確認はできたの
＞卿の役割は　そんな会員を増やすことかの？それに留まって良しとするのかの？
女神さんは、俺がこの板で一番言いたい部分をわかっているようですね。
それだけ的確に相手の意図を捉える鋭い方なであれば、俺の>>186で言いたかった事と
聞きたかった事はわかっているのではないかと思うのですが・・・。
改めて、>>186の趣旨にそった回答を頂きたいと思います。

age･･予言的中

>>187 女神大神官samaﾍ
こんばんは･･･。いよいよ忙しくなってきましたne☆
何でも戦いは、ｽﾀｰﾄが肝心ですね。私も、乗り遅れないようにｽﾃｯﾌﾟの戦い頑張ります！

私ね、思ったのですが･･･（ってゆーか思ってたのですが）
ｺｺ2chに来る“自称活動家”の方は、これから色んな経験をされていくのだと思います。
ｱﾝﾁの方にも、ある意味同じｺﾄは言えるのですが･･･
まだ、人生において究極な苦難に陥ったｺﾄのない方･･･と言うか。
本当の学会の姿を知る機会に出会っていない方･･･と言うか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾘｱﾙでもなかなか出会えないと思ってます）
女神大神官sama、解って頂けますか。。。
言葉を悪く言うなら「ぬるいんだよぉ★」位の･･･。
自分の側に、尊敬できる幹部や先輩がいないと、ﾎﾝﾄは組織を理解するのは、難しい
と･･･私は日頃、ﾗｲﾝに訴えています。（今まで生きてきた自分の価値観を全て０“ｾﾞﾛ”に）
できる位、自分の一凶を叩き切ってくれるような･･･どこを切ってもお題目が滲み出てくる
ような･･･そんな素晴らしい先輩に･･･出会えるｺﾄが最大の功徳だと。
もちろん先生直結で言うまでもなく近道なのですが。
一見、先輩経由では遠回りに感じるのでしょう。死にもの狂いで祈らないと出会えませんが。
組織に対し、苦しんだり、悩んだり、腹が立ったりするｺﾄ･･･私は普通だと思います。
大事なのは、「何があっても、前に進むｺﾄを止めないで戦う」ｺﾄだと思います。（自己流ではなく）
そのｶﾞﾑｼｬﾗに戦っている時、振り返って見ると、自身の成長に気付きﾊｯ☆とする時がきますよね。
環境さえも一変しているのですよね。（自分のいる組織もね）
理屈では語れないのは、この信心の「意地悪」な所でしょうかw
仏道修行に励み日々己心の魔と戦ってる者だけが“知る”･･･ｺﾄのできる御褒美♪なのですよne^^。
ｺｺは戦場です･･･････“熱湯”じゃないとね★
　　　　　　　　
　　　　　　　　　（以上DQN発言を終わりま〜すw）



　　

横レス失礼します。自分も学会員です。
菩薩ﾁｬﾝさんの話、ここでは読めることのない意見だと思ってました。
先輩の話。本当に私もそう思います。

でも、ここに来てる人たちはそれ以前の話ですよね。
だから、話もややこしくなるのだと思います。
先輩に、よい同志に、言ってしまえば良い親に
めぐり合えていれば、ここに来る事もないと思います。

>>192 菩薩ちゃん
後半の部分（『自分の側に、尊敬できる幹部や先輩がいないと』から）はある程度、同意です。
ただ、前半部分（『私ね、思ったのですが』から）は異論を唱えます。

菩薩ちゃんも、他の方々も、大なり小なり苦労していると思います。
また本人にとっては最大の苦を味わっている人だって中には居る事でしょう。
（それを表に出す方も居れば、出さない方も居る。）

自分の価値観で判断する事も時には必要ですが、全てにおいて
自分を基準に決め付けてしまうのは問題があるのではないでしょうか？

相手の事を、ある程度想定し、考えるレスをする事が出来ない時点で
菩薩ちゃん自身、人生経験が甘いんじゃないかな？
（もちろん、私にも言える事ですけどね…。）

苦労・苦難、また信心の強さ等は本人にしか解らない場合が多い。
だから無闇に肯定してのレスは好ましくないと思われます。

>>190 salam殿

>>186の　卿が主題とする内容への返答は　今後の振舞によって示すことといたしましょう

> ＞信仰の実践者に無信仰のものが何を語れる
> ＞偉いとか見下すとかそのような次元の問題ではない
> 申し訳ないですが、俺が今までの人生で自分なりに得たものとは全く違うので
> それは違うとしか言いようがありません。
>
> ＞努力したのか　してないのかの問題じゃ
> これも、学会員以外は努力していないのか、と言えば全くそうは思えないので、
> 賛同しかねます。また、俺には俺の努力すべきものが他にあると思っていますので。
> 女神さんと俺とで、掴んでいるものは全く違うのです。ですから、その正当性のみを主張しあっても
> どこまでも平行線でしょう。以前に仰っていた通りだと思うのです。

信仰の捉え方への勘違いじゃな
この世に信仰心を持たぬ人間などおらぬ　よって信仰心を不必要とする理論は成り立たぬ
無宗教とは　そんな自らの信仰心への無関心・無自覚・無感動の表れに他ならぬ
それは周囲の状況に容易に押し流される獣のごとき境涯をも示唆する

おわかりいただけますかな
こと宗教に関して言えば　同じ人間である以上「わたしとあなたは違う」などと言う言い訳は成り立たぬのです
まずはそのことに気づく努力が必要かと
議論の答えを望まれるならば　まずはｽﾀｰﾄﾗｲﾝに立たれよ

>>190続き

> ＞わしに言わせれば　随分と楽な役回りのような気もするの
> まず、俺は学会の信仰を信じていない以上、その組織に入る事はないし、嘘をついて参加する事は
> お互いが失礼に当たると思いますのでそれも出来ません。
> 外部の者の声と、内部から上がる声、どちらが組織の浄化に必要かと考えれば、内部からの声の方が
> ずっと信用性も高く、組織への感化力も高いと考えます。ですから、楽云々以前に俺の役割ではない
> と思っています。社団宗教法人である以上、構成員によって成り立つ組織なのですから、その構成員
> 一人一人が考えるべき問題だと思っています。

まず　わしは宗教を持てと言いたい
最良（唯一）の選択肢は創価学会ではあれど
向き合うものの何たるかをまず知るべきではないのかの
まずは実践し　いろいろ試されるがよかろう
ただ口先だけのわがままを　卿は潔しとはせぬと　わしは思うとるでの

> ＞内部に　問題を問題として　真摯に向き合う会員がいることの確認はできたの
> ＞卿の役割は　そんな会員を増やすことかの？それに留まって良しとするのかの？

>>192菩薩ﾁｬﾝﾀｿ

いつもわたしのＤＱＮな振舞に付き合っていただき　感謝の念でいっぱいです

ぬるい輩を叩き起こすべく

わたしはわたしのやり方で　やる時は愚直に参ります

あなた様は　その慈愛のセーフティーネットで

彼らを優しく　正しき方向へ導いてやってくだされ

では　では

>>194悠ﾀｿ

お伺い致したいことを　例のスレにこれより書きます
ご一考いただければこれ幸いです

>>194 悠ﾀﾝ･･･ﾚｽ有り難う･･･
（今日〜明日までﾚｽ付けられないから、こんな時間にｺﾞﾒﾝﾈ･･･）

うん、みんな大なり小なり苦労してると思う･･･にもかかわらずこんな書き方したのは
最終的な結論なの。人間は「生老病死」以外の苦しみでも、苦しみだと捉えるよね。
もちろん、本人しか解らないｺﾄと言う意味ではそれも本当に苦しみ。
でも、私たちの信仰は、「生老病死」と言う生命の持つ苦悩を取り除き「歓喜」にすら
変えることのできる、凄い信仰だと思ってる。
この信心で、悠々と乗り越えるｺﾄこそ、大切な組織の意味をも理解していける、ひとつだと
思っています。私は、最愛の兄を亡くした時から本当の意味で強くなれました。
同情の安売りなんかじゃないよ。死魔で、苦しむ友人を励ましたいと思ってる。
どんなに困難な壁にぶち当たろうと、「生老病死」を乗り越える為の準備だと･･･
全ての戦い･･･最終的にはこの問題解決の為だと言っても過言ではないと思う。
だから、今の悩みは悩みじゃなくなるよ。“解決出来る”の意味です。
ちなみに、自分にとって最悪の悩みができ、幹部に御指導受けました。
ところが「良かったね」と言われたら･･･どう思いますか？（以下略
私は、このような先輩について必死×100に戦ってるのw
ﾋﾟﾝﾁをﾁｬﾝｽに変えれるんだから、愚痴なんか出ないはずだと思うの（悠ﾀﾝじゃないよ）
　
悠ﾀ〜ﾝ。私に、反論あると思う。懲りずに相手して欲しいな。。。m（_ _）m
では、私は二日間お休みします。



強引な書き方になってるｺﾄはお詫びします。お許しください。m（_ _）m
滝山ｻﾝも悠ﾀﾝも。いつか解ってくれる時が来ると信じています☆

>>198 女神大神官samaﾍ

あなた様の、お力をお貸し下されば勇気100倍です☆有り難う御座います。

おはようございますm(_ _)m

>>199 菩薩ちゃん
> 人間は「生老病死」以外の苦しみでも、苦しみだと捉えるよね。
そうだね。
生老病死だけは、誰も免れる事が出来ないものですからね。

> どんなに困難な壁にぶち当たろうと、「生老病死」を乗り越える為の準備だと･･･
んー…私は『難は、乗り越えられないものはない。だから出されている。』と思っている人なので
どんな難も“生死病死を乗り越える為の準備”とは思ってないかな。
難が起きれば、幸せが必ず来る。
自分が育つため…強くなるため…揺らぎない自分になる為…
幸せになる為等のために、難が起きるのだし、また立ち向かい、負けず難を乗り越えるて行く。
そういう人なもので、なんともかんとも言い難いかな。

> 悠々と乗り越えるｺﾄこそ、大切な組織の意味をも理解していける、ひとつだと思っています。
私は、何時も四苦八苦して苦を乗り越えてきているので…（苦笑）。
それは組織が悪いのではなく、単に私が弱いだけなのですけどねｗ
ただ、何か起きた時に、カバーしてくれたり、フォローしてくれたり、叱咤激励してくれる
組織の温かさは、私も身を持って理解しております。

（続く…ｗ）

（続き…ｗ）

> だから、今の悩みは悩みじゃなくなるよ。“解決出来る”の意味です。
解決できる悩みは悩みじゃない…か。
私はね、苦しんでも、悲しんでも、悩んでも…別に問題ないと思っている。
それを『悩み』と捉えても、また認識してあげても良いんじゃないかな？と。
ただ、解決は必ず出来る（解決するために、難は起きるのですし）。
だから頑張っていけばいいんじゃないかな？と。
そこで諦めてしまったり、逃げ出してしまっては駄目だけど、立ち向かえるなら問題ないと思う。

> 「良かったね」と言われたら･･･どう思いますか？（以下略
頻繁に私自身言われているのでｗ
私は素直に「そだな。」って受け止めて邁進させて頂いております。
また、三障四魔が出るのは当然の事ですしね。

> ﾋﾟﾝﾁをﾁｬﾝｽに変えれるんだから、愚痴なんか出ないはずだと思うの
いや…時には出るｗ
境涯が低いといわれたらそれまでなのですが…やっぱり嘆きたくなる時ってあるよ。
愚痴聞いて貰って、励まされて、また踏ん張る…その繰り返しともいえるかも。。。
理では解っていても、どうしても感情がいっぱいいっぱいになる事ってあるしね。

菩薩ちゃん？
私は身内は曾祖母以外、今のところ亡くしてないのね。
だから菩薩ちゃんの辛さ、悲しみは、10分の１程度しか解らないと思う…ごめんね。
ただ１つ思うのは
誰かを亡くした喪失感・悲しみ・苦しみ・寂しさ等々や、今現在、生きている上で自分自身に起きている
難の苦しみ・辛さ・悲しさ等々っていうのは、別物じゃないかな？と。
また感情の度合いは人によって違うから…比較するのは難しい事だよね…何事も。

（続く…ｽﾏｿｗ）

（そして続き…ｗ）

菩薩ちゃんが思っている事、感じている事は否定するつもりは御座居ません。
また言いたい事も、反論している反面、ちゃんと理解しているつもりですｗ

今回、敢えて異論を唱えさせて貰ったのは
HN『菩薩』にふさわしい、優しさを保ち続けて欲しかったから。

> まだ、人生において究極な苦難に陥ったｺﾄのない方･･･と言うか。
> 本当の学会の姿を知る機会に出会っていない方･･･と言うか。
> 言葉を悪く言うなら「ぬるいんだよぉ★」位の･･･。
全ての人の生い立ちからの話、その時の感情、気持ち等を全て聞かずして
このような発言をする事だけは止めて頂きたかったからです。
また、自分と比較した時に、屁のような内容だったとしても
それでも、その人にとっては切実な悩みなのかもしれないですしね。。。
（私も、相手の気持ち汲めずに、失敗する事が多々あるので…苦笑）

実は、その点だけを理解して頂きたかったのですｗ
これだけ長々と綴ってて、言いたかった事は これだけ…というのも何ですがｗ

何やら、二日間とても忙しいようで…あまり無理して身体等壊さないよう
十二分ご注意下さいね（美味しいもの食べて、栄養つけて頑張れ！ｗ）。

それでは、長々と失礼しましたm(_ _)m
誤字・脱字他、ありましたらお許し下さいm(_ _)m

>>195　女神大神官さん

＞信仰の捉え方への勘違いじゃな
＞この世に信仰心を持たぬ人間などおらぬ　よって信仰心を不必要とする理論は成り立たぬ
信仰心というものの定義がよく判っていないのかもしれませんが、既存の宗教に属さなければ
充足できないものであるのなら、必要だとは思いません。
自分を律するため、人間的にこうありたいというものに近づくため、自分以外の第三者的な
俯瞰視なら意識していますが・・・。

＞こと宗教に関して言えば　同じ人間である以上「わたしとあなたは違う」などと言う言い訳は成り立たぬのです
＞まずはそのことに気づく努力が必要かと
＞議論の答えを望まれるならば　まずはｽﾀｰﾄﾗｲﾝに立たれよ
なぜ「こと宗教に関しては」そうなのでしょうか？俺の中では、その言葉が理解できないのです。
信仰無きものには、言論も必要ないということでしょうか・・・。わかりません・・・。

＞まず　わしは宗教を持てと言いたい
それは、女神さんのアドバイスとしての言葉ですね。
しかしなぜ、そのような話になるのかはわかりません。自分の中で「必要だ」という考えに
変っていないので、自分の意志を曲げて持つつもりは無いのです。

＞ただ口先だけのわがままを　卿は潔しとはせぬと　わしは思うとるでの
これはどのようなことを仰っているのかわかりませんが、信仰の自由を女神さんは認めて
いないということなのでしょうか？
俺は信仰のことではなく、学会という組織、その社会的存在としての責任と影響力の大きさを
考えて欲しい、とこの板で呼びかける理由について述べたのですが、それに対する言葉として、
どう捉えていいのか理解できないのです。

>>196　女神大神官さん

つづき

少しテーマを絞って、具体的に話を進めていただけますか？
「〜と思わないか」「〜と言いたい」と、女神さんが自己決定した結論のみを聞かれを続けても、
返事が全て同じになってしまいます。
女神さんが何に基づいてそう思うのか、その経緯や前提となる事実をまず提示していただき、
その上で議論をしないと俺には何を伝えたいのかがわかりません。

>>186の　卿が主題とする内容への返答は　今後の振舞によって示すことといたしましょう
了解しました。では、あのスレでのお話はお終いにしたいと思います。
女神さんは、この板にはどのような思い（或いは目的でしょうか）で来ている方なのですか？
このことは前々から興味があったので、良かったら教えてください。

＞salam殿
明日は朝早いでの　その後で勘弁じゃ
しかし呼びにくい名じゃのぅ　“さらりん”　と御呼びしてもよいかの？

>>204salam殿

> 信仰心というものの定義がよく判っていないのかもしれませんが、既存の宗教に属さなければ
> 充足できないものであるのなら、必要だとは思いません。
> 自分を律するため、人間的にこうありたいというものに近づくため、自分以外の第三者的な
> 俯瞰視なら意識していますが・・・。

放っておいても　皆が皆そう在れるわけではあるまい
また放っておいたら　salam殿とていつでも　いつまでもそう在れる保障は無いの
人は誰しも　人としてこうありたいと願えど　色々と自分勝手な理由をつけ　結局行えぬのが常
組織はの　人を救い　自らをも救うために無くてはならぬものじゃ
ゆえに

> ＞こと宗教に関して言えば　同じ人間である以上「わたしとあなたは違う」などと言う言い訳は成り立たぬのです
> ＞まずはそのことに気づく努力が必要かと
> ＞議論の答えを望まれるならば　まずはｽﾀｰﾄﾗｲﾝに立たれよ

となるの

> 信仰無きものには、言論も必要ないということでしょうか・・・。わかりません・・・。

信仰は言論で表出できる範囲を超えた法則を感得する作業じゃ
ゆえに文献・言説のみを如何様に追求しても　その前に寿命が尽きようぞ（ｗ

> ＞まず　わしは宗教を持てと言いたい
> ＞ただ口先だけのわがままを　卿は潔しとはせぬと　わしは思うとるでの

>>205

> 女神さんは、この板にはどのような思い（或いは目的でしょうか）で来ている方なのですか？
> このことは前々から興味があったので、良かったら教えてください。

なんと　知らぬと申すか
ならば以下のスレ>>1を見よ

【女神】願い事を叶えましょう【降臨】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1054278143/

>>208　女神大神官さん
呼び方については、お好きな呼び方で結構です。

＞放っておいても　皆が皆そう在れるわけではあるまい
＞また放っておいたら　salam殿とていつでも　いつまでもそう在れる保障は無いの
人は誰しも　人としてこうありたいと願えど　色々と自分勝手な理由をつけ　結局行えぬのが常
＞組織はの　人を救い　自らをも救うために無くてはならぬものじゃ
そうでしょうか。俺の周りにも尊敬に値する人は大勢いますが、その人達は別に宗教組織に属しているわけでは
ありません。戦中・戦後の混乱を乗り切ってきた人たちでも、宗教組織の運動に参加しておらず、立派に人生を
築いてきた方も、実際におりますし・・・。
道徳的・倫理的規範を言うのか、自己実現のことを言うのかわかりませんが、少なくともそのタメに宗教組織が
必要だ、というのは俺には理解できないのです。
組織に属する事自体が悪い、とは思っていないのですが、それが絶対必要条件である、とは思えないのです。

＞ゆえに 〜
以降の話は、最初の部分が前提の話のようですので、まず最初の部分について話を進めませんか？

＞なんと　知らぬと申すか
＞ならば以下のスレ>>1を見よ
拝見させていただきました。この１は女神さんだったのですね。

・この板に来て、女性の扱いに憤慨して女神さんとなったのか、元々その意図を持ってこの板を訪れたのか、
　それとももっと深い意図があるのか、どれなのでしょうか。
・女性は会員・非会員区別なく女神の対象となるのでしょうか。
・俺や滝山さんとの議論に応じてくれていますが、それはたぶんこの意図以外の理由だと思うのですが、それは
　どのようなモノなのかもしよかったら教えてくれますか。
　これは、レスを付けた者への礼儀なのでしょうか・・・。そうであれば、申し訳ない事態につき合わせている
　（個人的な興味で質問をぶつけている事に対して）ということになりますね・・・。

では　御言葉に甘えて

>>209さらりん

> ＞放っておいても　皆が皆そう在れるわけではあるまい
> ＞また放っておいたら　salam殿とていつでも　いつまでもそう在れる保障は無いの
> 人は誰しも　人としてこうありたいと願えど　色々と自分勝手な理由をつけ　結局行えぬのが常
> ＞組織はの　人を救い　自らをも救うために無くてはならぬものじゃ
> そうでしょうか。俺の周りにも尊敬に値する人は大勢いますが、その人達は別に宗教組織に属しているわけでは
> ありません。戦中・戦後の混乱を乗り切ってきた人たちでも、宗教組織の運動に参加しておらず、立派に人生を
> 築いてきた方も、実際におりますし・・・。
> 道徳的・倫理的規範を言うのか、自己実現のことを言うのかわかりませんが、少なくともそのタメに宗教組織が
> 必要だ、というのは俺には理解できないのです。
> 組織に属する事自体が悪い、とは思っていないのですが、それが絶対必要条件である、とは思えないのです。

さらりんの知る戦中・戦後を乗り切った御仁は　ちゃあんと軍当局に逆らい獄に繋がれてあったのであろうな？
そしてそれは果たして国民の大多数であったのかの？
わしの知る限り　戦争に断固反対を唱え切った猛者など極々一握り
我らが恩師　牧口・戸田の両先生方は　創価教育学会の信仰あったればこそ
不自惜身命　正しき人の道を　時代に紛動されることなく貫けたのじゃよ
会員一人ひとりが恩師の意思を継ぐ弟子となる
創価学会を発展させねばならない理由の一つじゃな

>>210さらりんつづきじゃ

何も雲の上の話をしとるのではないぞ
両先生を襲った苦は　万人に等しく訪れる
老いや　病や　死と　本質的になんら変わらぬものだからの
女神が言ってはおられなんだかの？
「わたしたちを襲った苦しみは再来します。だから、備えを怠りません」と
菩薩ﾁｬﾝの慈愛ある御言葉も直上にあるの
＞でも、私たちの信仰は、「生老病死」と言う生命の持つ苦悩を取り除き「歓喜」にすら
＞変えることのできる、凄い信仰だと思ってる。
＞この信心で、悠々と乗り越えるｺﾄこそ、大切な組織の意味をも理解していける、ひとつだと
難に遭い　苦をあきらめて腐るのと　死中に活を求めるかの如く　苦を楽と開くのと
その違い　おわかりいただけますかな？

>>210　女神大神官さん
＞さらりんの知る戦中・戦後を乗り切った御仁は　ちゃあんと軍当局に逆らい獄に繋がれてあったのであろうな？
＞そしてそれは果たして国民の大多数であったのかの？
当時のその様子を聞く限り、日本は本気で神の国と信じており、戦争に負けるはずがない、
と信じきっていたのが多数であったそうです。もちろん、当人もそう信じたまま終戦を迎え、
家族で抱き合って泣いたとのことです。
そのような教育、思想統制の元でそれから脱し得たとしても、それを厳しく取り締まる現状で、
それをなしえなかったから、その人達が尊敬に値しない人とは俺は考えていません。
戦後、激変した環境の中で立派に人生を築き上げたことに尊敬の念を抱いただけです。

軍当局に逆らったことが正しき道の証明であるなら、共産党員でも、プロレタリア作家でも
憲法学者でもよい事になりませんか？それらのものは、同時に全て宗教家だったのでしょうか。
逆に言えば、宗教家は全て戦争に反対を唱え続け、みな獄に繋がれていたのでしょうか。
俺がこの板で見た話で「戦争に勝つには神道ではなく、日蓮の教えでなければ勝てない」と訴え
続けその結果投獄された、という書き込みがありますが、これはどうなんですか。

それから、俺なりの解釈では、戦前・戦中はまさに天皇の地位を利用した神道という宗教思想
でまとめあげて突っ走った結果であり、宗教の弊害の面が出たものであると考えています。
もちろんそれだけが戦争に突入した原因とは考えませんが、上記のような現象を引き起こしたのは、
他の思想信条を認めない社会性のなかで引き起こされたものだと考えます。

あと、>>209の最後に聞きたい事を箇条書きにしてみたのですが、これへの回答は無理でしょうか。
人間としての女神さんに対する興味からの質問なのですが・・・。

>>212まあ待てさらりんそう急くでない（ｗ

> そのような教育、思想統制の元でそれから脱し得たとしても、それを厳しく取り締まる現状で、
> それをなしえなかったから、その人達が尊敬に値しない人とは俺は考えていません。

だから言ったであろう
>>207
人は誰しも　人としてこうありたいと願えど　色々と自分勝手な理由をつけ　結局行えぬのが常
との

> 軍当局に逆らったことが正しき道の証明であるなら、共産党員でも、プロレタリア作家でも
> 憲法学者でもよい事になりませんか？それらのものは、同時に全て宗教家だったのでしょうか。

これらは万人に門戸が開けてはおらんな
彼らもまた　他人を救う手立てはなく　そのままでは不幸であることに変わりはないの

> 逆に言えば、宗教家は全て戦争に反対を唱え続け、みな獄に繋がれていたのでしょうか。
我らが創価学会は唯一絶対と言ってはばからぬ理由がそこにある。
創価学会は　宗教界の王者よ　小兵とは違うの

> 俺がこの板で見た話で「戦争に勝つには神道ではなく、日蓮の教えでなければ勝てない」と訴え
> 続けその結果投獄された、という書き込みがありますが、これはどうなんですか。

それこそ牧口先生が　日本国民を救おうと
あらゆる手段を講じられたことを逆手に取った　卑劣極まりない中傷じゃの

>>209さらりん、ちょっとだけよん（ｗ

> ・この板に来て、女性の扱いに憤慨して女神さんとなったのか、元々その意図を持ってこの板を訪れたのか、
> 　それとももっと深い意図があるのか、どれなのでしょうか。

文上：池田先生の御指導に　常々「女子部・婦人部を大切に」とありますの
文底：例のスレ>>1参照

> ・女性は会員・非会員区別なく女神の対象となるのでしょうか。

推して知るべし

> ・俺や滝山さんとの議論に応じてくれていますが、それはたぶんこの意図以外の理由だと思うのですが、それは
> 　どのようなモノなのかもしよかったら教えてくれますか。
> 　これは、レスを付けた者への礼儀なのでしょうか・・・。そうであれば、申し訳ない事態につき合わせている
> 　（個人的な興味で質問をぶつけている事に対して）ということになりますね・・・。

すべては女神のためじゃ　気に病まれることはこれっぽっちもないでの

>>211　女神大神官さん
申し訳ありません。続きを見る前にレスを書いてしまいました。

＞老いや　病や　死と　本質的になんら変わらぬものだからの
＞女神が言ってはおられなんだかの？
＞「わたしたちを襲った苦しみは再来します。だから、備えを怠りません」と
それらの本質的に不可避なものに対する回答を宗教の中に見出す事を否定する事は
しません。しかし、その回答を見出す事もまた、自分で納得し、自分で決めて歩き出す
からこそできる事でしょう。そして、その自分の下した決定を全員の普遍的なものと
同じだ、と断定する事が果たして正しいものでしょうか？
それに迷いを持っている人に対し、「自分はこう考える」と話す事でその人の回答と
成り得たならばそれで良いのですが、相手の考えを自分のものに共感させる事もなく、
自分の得た回答が正しい、それ以外は正しくない、と言われても、言われた方はそれを
受け入れられるものではないと思います。
それでは、人の尊厳を本当の意味で尊重しているとは思いませんし、そもそも人という
ものを信じていないとも受け取れます。
そのような事を考慮してこその、信仰を持たない自由を含めた「信教の自由」なのでは
ないのですか。
内心の自由だけは、絶対的に不可侵とされるのも、その尊厳の根幹であり、
全ての自由はそこから発せられるものだからだと思います。
（考えているだけなら、公共の福祉に反さない、というのはもちろんなのですが）

前にも書いたように、組織に属さなければそれらの回答を得る事も、自分の人生を
有意義に過ごすことが出来ないとも考えていません。

つづきます・・・

>>213
＞人は誰しも　人としてこうありたいと願えど　色々と自分勝手な理由をつけ　結局行えぬのが常
＞との
いえ、当時は思想統制の元、多数は心底から日本は神の国と考えていた（情報を多く取れる立場の人は
ともかく）と聞いていますので、重要なのはそういった思想統制をされる体制を否定する事こそが重要
なのだと考えます。

＞これらは万人に門戸が開けてはおらんな
＞彼らもまた　他人を救う手立てはなく　そのままでは不幸であることに変わりはないの
そうでしょうか。共産党だって入党するには特に資格などないのではないでしょうか。
作家や学者は誰でもがなれるものではありませんが、その機会は平等に用意されているはずです。

＞我らが創価学会は唯一絶対と言ってはばからぬ理由がそこにある。
＞創価学会は　宗教界の王者よ　小兵とは違うの
他の宗教の話も知りませんし、それらの方と話した事がないのでわかりませんが、学会が当時思想統制
の恐ろしさを身をもって反対していたのなら、その精神を現代においても貫く事が一環した主張と
なりえると思います。

＞それこそ牧口先生が　日本国民を救おうと
＞あらゆる手段を講じられたことを逆手に取った　卑劣極まりない中傷じゃの
この真偽のソースを検索してみましたが、どちらも立場的に反対の人達同士が書いたものしか見つかりません
でしたので、正確なことはわかりませんでした。これは撤回いたします。

＞すべては女神のためじゃ　気に病まれることはこれっぽっちもないでの
うーんｗ　存在理由も、レスをする理由も女神のため、と捉えてよろしいのでしょうか。
まだよく、女神さんの事がわかりません・・・。他にも理由がるのかな、と思っていましたが・・・。
学会そのものに関する発言をする原動力も、女神に由来するのでしょうか・・・。
それはともかく、意見の異なるものを支持する女神にも失言は致しませぬようにお気をつけくださいませｗ

>>216
さすがにこの時間だと、頭が働かないようです。
訂正

×恐ろしさを身をもって反対していたのなら
○恐ろしさを身をもって知ることを厭わずそれに反対していたのなら

×理由がるのかな、
○理由があるのかな、

>>201->>203 悠ﾀﾝﾍ
丁寧にﾚｽくれてﾎﾝﾄ有り難う･･･☆
全て了解しました。

＞境涯が低いといわれたらそれまでなのですが…やっぱり嘆きたくなる時ってあるよ。
＞愚痴聞いて貰って、励まされて、また踏ん張る…その繰り返しともいえるかも。。。
＞理では解っていても、どうしても感情がいっぱいいっぱいになる事ってあるしね。
うん、それは良いと思うよ。私も同じ･･･懲りずにw繰り返し。
今回、私が言う「愚痴」と言うのは、組織や、先輩幹部に対する感謝もなく、教義がどう･･･
とか悩む人のｺﾄ。実践しながら、悩み、又実践する･･･行動･･･祈る･･･行動･･･祈る･･･
が◎だよね。（実際は大変w）

＞誰かを亡くした喪失感・悲しみ・苦しみ・寂しさ等々や、今現在、生きている上で自分自身に起きている
＞難の苦しみ・辛さ・悲しさ等々っていうのは、別物じゃないかな？と。
＞また感情の度合いは人によって違うから…比較するのは難しい事だよね…何事も。
うん、そー思う。一人の生命に働く作用と言う意味では繋がってるけどね。

＞今回、敢えて異論を唱えさせて貰ったのは
＞HN『菩薩』にふさわしい、優しさを保ち続けて欲しかったから。
･･･ｺﾞﾒﾝﾈ。頑張ります･･･m（_ _）m


女神大神官samaﾍ

体壊さないよう、時には･･･休む日もつくって下さいね☆

＞菩薩ﾁｬﾝ

お気遣い　痛み入ります
是非　報告いたしたき事があります
本日の会合にて　「二十一世紀使命会」の押印を　代表で戴きました
忙しい最中　先輩に詰められ　泣く泣く面倒みさせていただいてた時期もありましたが
すべて報われておつりが来た想いでした
終了後　圏長からもおめでとうと声をかけていただき　缶コーヒーなどおごって下さいましてな（ｗ
これもひとえに　菩薩ﾁｬﾝら女神の恩寵に因る処大です

菩薩ﾁｬﾝの兄者には　未だ遠く及びませぬが
いつかは必ず追い越す　そのような勢いで　これよりも益々精進致しまするぞ

>>215さらりん
> しません。しかし、その回答を見出す事もまた、自分で納得し、自分で決めて歩き出す
> からこそできる事でしょう。そして、その自分の下した決定を全員の普遍的なものと
> 同じだ、と断定する事が果たして正しいものでしょうか？

どっかで言わんかったかの？言ったの
「信仰は言論で表出できる範囲を超えた法則を感得する作業じゃ」と
つまり　体験するより他　分かる手立てはないのじゃよ
普遍的であることは　先達がもう幾度も証明してきており　今もなお我らが証明し続けておるの

> それに迷いを持っている人に対し、「自分はこう考える」と話す事でその人の回答と
> 成り得たならばそれで良いのですが、相手の考えを自分のものに共感させる事もなく、
> 自分の得た回答が正しい、それ以外は正しくない、と言われても、言われた方はそれを
> 受け入れられるものではないと思います。
> それでは、人の尊厳を本当の意味で尊重しているとは思いませんし、そもそも人という
> ものを信じていないとも受け取れます。

尊重されるべき人の尊厳とは　信じるべき人とは　その答えを持つものは　すでに仏よ
共感できぬのは　自らの心を震わす共鳴板を持たぬだけ
これも言わんかったかの？言ったの
「信仰の実践者に無信仰のものが何を語れる」と

> そのような事を考慮してこその、信仰を持たない自由を含めた「信教の自由」なのでは
> ないのですか。

餓死するのも自由　そう主張し望む行為と等しいことに　早く気づかれよ

> 内心の自由だけは、絶対的に不可侵とされるのも、その尊厳の根幹であり、
> 全ての自由はそこから発せられるものだからだと思います。

ただし　わがままであるべからずじゃ　ただ　これではつまらんの
どうせなら　自由意志でわがままを廃するのが最良　そう教えるのが信心ですぞ

>>216つづき

> ＞人は誰しも　人としてこうありたいと願えど　色々と自分勝手な理由をつけ　結局行えぬのが常
> ＞との
> いえ、当時は思想統制の元、多数は心底から日本は神の国と考えていた（情報を多く取れる立場の人は
> ともかく）と聞いていますので、重要なのはそういった思想統制をされる体制を否定する事こそが重要
> なのだと考えます。

民衆直結の政治の重要性　分かっておられるなら一も二もなく公明党じゃろうて
結局ダメでした　などと言う言い訳は　許されぬほどの責任感　使命感
裏打ちするは　「信」じる力よ

> そうでしょうか。共産党だって入党するには特に資格などないのではないでしょうか。
> 作家や学者は誰でもがなれるものではありませんが、その機会は平等に用意されているはずです。

共産党？卿は正気か！？　知的障害者や身体障害者　子供や老人でも　機会は果たして平等かの？

> まだよく、女神さんの事がわかりません・・・。他にも理由がるのかな、と思っていましたが・・・。

おいおいにの

> 学会そのものに関する発言をする原動力も、女神に由来するのでしょうか・・・。

由来する処大じゃの

> それはともかく、意見の異なるものを支持する女神にも失言は致しませぬようにお気をつけくださいませｗ

その御言葉　我が生命に深く刻みます

>>219 女神大神官samaﾍ･･･おはようございます（^^）

*。.:*・:*・∵.☆:.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。:* ・
　　　　★　☆「二十一世紀使命会」☆　★　
∵.゜☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・

　　ｽｯｺﾞ〜ｲですっ本当におめでとうございます♪･･･缶ｺｰﾋｰも嬉しい
　　　これからも、女神大神官samaの御活躍を楽しみにしておりますdesu♪

　女神大神官sama♪実は･･･私にも嬉しい報告があります！
　“眠れる遊び人の男子部”wから脱皮し早一年経つ弟が一昨日、初のお守り御本尊流布★
　するｺﾄができたのです･･･
　昨日、関西牙城会大学校の新世紀３期生大会（関西創価学園）･･･意義あるこの日までに
　必ず、弟子の戦いを果たしたい！悩める友の力になりたい！との強い一念で、結果を出す
　ｺﾄができた。。。と熱く語ってくれました☆私、姉としましても感謝の想いでいっぱいです。
　兄者☆も喜んでいるｺﾄは間違いなと確信しています･･･。

私も今日より更に、先生と呼吸を合わせ、日々精進してまいります。有り難う御座いましたm（_ _）m

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>218 菩薩ちゃん
了承して頂けて、嬉しく思います(o^ー’)b

> 今回、私が言う「愚痴」と言うのは、組織や、先輩幹部に対する感謝もなく、教義がどう･･･とか悩む人のｺﾄ。
うーん…教義は大切だけど、それだけでは駄目だよね。
だけど教義にのみ固執するというのは、それなりの理由があるんだと思う。

ちょっと余談なんだけどね…
私は女子部なんだけど、個人的好みにより婦人部のラインを中心に出席させて頂いているのね。
（仕事の関係も、元々あるんだけど。）
ぶっちゃけた話、自分自身の悩みとか、女子部では解決する糸口を見つける事が困難な場合が多く
婦人部のオバサン達の智慧を借りたりする事もしばしばｗ
もし、自分の部で相談出来る人が見当たらない時は、ちと飛び越えて他に当たって行くのも
良いんじゃないかな？って、たまに思うのね。
教学１つ取っても、『理』のみじゃなく、実践の上での『理』だから、とても力強く
また納得出来るまで付き合ってくれるし。。。
組織はとても大きい。必ず自分に合う場所があると、思ったりする今日この頃。
愚痴として受け止めるだけじゃなく、解決方法を促すのも１つかなぁ？って。

＊追伸＊
御本尊流布、おめでとう御座居ますm(_ _)m
これからドンドン逞しくなって行く事でしょうね、お姉ちゃんとしては嬉しい事だよね♪
（うちの弟も、もう少し確りしてくれれば良いのだが…ｗ）

>>222菩薩チャン　おかえり

そうか　弟君は牙城会か　しかも前途有望の
頼もしい限りじゃの　なんかわしも嬉しいぞいｗ

うむ　昔　わしにも大学校を勧めた先輩がおりましてな
「いいか、学会青年部には２つの人材育成機関がある。一つは牙城会・・・
もう一つは、白蓮だ！さあ、どっちを選ぶ！？」
まあ　どっちも何も　選択権なぞなかったの（ｗ

しかし牙城会は「破邪顕正」　立派な人格の陶冶が成されること間違いナシじゃ
しかも功徳も大きい　こんな格言もありますの

「牙城会　家が建つ　創価班　道に立つ」

弟君も　やがて立派な家を建てられるような功徳を賜りましょうぞ

>>220　女神大神官さん

＞「信仰は言論で表出できる範囲を超えた法則を感得する作業じゃ」と
＞つまり　体験するより他　分かる手立てはないのじゃよ
だいぶん話が長くなり、論点がボケてきているかもしれませんが、今話しているテーマは
「既存の宗教組織に属する事が個人にとって必要か？」ということです。
信仰の本当の意味が体験以外にわからない、というのが正しいかどうかもわかりませんが、
それ以前に、その必要性を感じてない者にとっては体験をしようと思わないわけです。
そういった者に対して、強制的に（騙したり脅したり）体験させる事は正しい事だとは
思わないのですが、これすら許されるとお考えですか？

＞普遍的であることは　先達がもう幾度も証明してきており　今もなお我らが証明し続けておるの
その「普遍的である」ことが解らないので質問をしているのですが・・・。
証明されたとも思っていないのです。

＞尊重されるべき人の尊厳とは　信じるべき人とは　その答えを持つものは　すでに仏よ
＞共感できぬのは　自らの心を震わす共鳴板を持たぬだけ
個人の尊厳とは「相手の中に自分と同じ価値を見出し、それを同等のものとして尊重する」
ということだと思っています。自分と共感を出来る、出来ない、でその基準が変わるのであれば
既に、同じ尊厳を認めていない事になると思います。

＞ただし　わがままであるべからずじゃ　ただ　これではつまらんの
＞どうせなら　自由意志でわがままを廃するのが最良　そう教えるのが信心ですぞ
これは、ある意味同意です。自由だからといって何をしても言いというのは、意味の履き違えですね。
自分の自由を達成する為に、無理強いで相手の自由を侵すことはいけません。
ぶつかり合う場合は、当事者間での納得した合意が必要ですね。

>>221　
つづきです

＞共産党？卿は正気か！？　知的障害者や身体障害者　子供や老人でも　機会は果たして平等かの？
これはあくまでも例です。女神さんが、宗教の必要性に対する具体例として「曲げられない強い意思」
を示すためだと思いますが、戦時中の話をだしましたので、３つの例を出して、絶対必要条件では無い
のではないか、といったまでです。別に共産党員になるべきとか、支持しているといったつもりはありません。

ちょっと話が最初に戻ってしまったので、もう少し根本的な質問にしてみたいのですが、
よろしいでしょうか？（付き合いきれない、或いは意味がない、というのでしたら終わりにしますが・・・）
・信仰を持つという事は、どういうこと（或いは状態）か？
　＝こうすることが信仰を持つ、という定義について
・信仰を持つ事によって、何が得られるのか（或いは自分の何が変わるのか）？
　＝それによって達成されるコトについて

＞おいおいにの
今後の女神さんの色々なカキコを注目してれば、わかってくると・・・？
では、期待してあちらこちらで読ませていただく事にいたしましょう。

>>225
補足です。

＞ただし　わがままであるべからずじゃ　ただ　これではつまらんの
＞どうせなら　自由意志でわがままを廃するのが最良　そう教えるのが信心ですぞ
これは、ある意味同意です。自由だからといって何をしても言いというのは、意味の履き違えですね。
自分の自由を達成する為に、無理強いで相手の自由を侵すことはいけません。
ぶつかり合う場合は、当事者間での納得した合意が必要ですね。

これが、なぜ当たり前の事として受け入れられるか？
それこそが「個人の尊厳」を尊重する事から導き出されるものなのだと考えます。
逆に言えば、他人にこれらを認めない者は、その権利を主張する根拠も失うと思うのです。

>>225さらりん

> ＞「信仰は言論で表出できる範囲を超えた法則を感得する作業じゃ」と
> ＞つまり　体験するより他　分かる手立てはないのじゃよ
> だいぶん話が長くなり、論点がボケてきているかもしれませんが、今話しているテーマは
> 「既存の宗教組織に属する事が個人にとって必要か？」ということです。
> 信仰の本当の意味が体験以外にわからない、というのが正しいかどうかもわかりませんが、
> それ以前に、その必要性を感じてない者にとっては体験をしようと思わないわけです。
> そういった者に対して、強制的に（騙したり脅したり）体験させる事は正しい事だとは
> 思わないのですが、これすら許されるとお考えですか？
>
> ＞普遍的であることは　先達がもう幾度も証明してきており　今もなお我らが証明し続けておるの
> その「普遍的である」ことが解らないので質問をしているのですが・・・。
> 証明されたとも思っていないのです。

少なくとも　さらりんはその必要性を確認したく思っとるの
議論をせんと　ここに居られるのじゃからの
騙したり脅したりする必要はない　事実を述べることはあってもの
普遍性などと言うものも　所詮己が感じて初めて納得のいく性質のもの
「三世の生命」の話をしたとて　信心抜きでは「ああ、そうだったのか！」とはなるまいて
どのような家でも　基礎となる土台がしっかりしておらねば　落ち着きの無い安普請よの

>>225つづき

> ＞尊重されるべき人の尊厳とは　信じるべき人とは　その答えを持つものは　すでに仏よ
> ＞共感できぬのは　自らの心を震わす共鳴板を持たぬだけ
> 個人の尊厳とは「相手の中に自分と同じ価値を見出し、それを同等のものとして尊重する」

分かり合える努力をする　そう言うことじゃな
ここで一つ大きな問題がある　宗教の対立じゃ
異なるものを自らの尊極とする者たちの融和は至極困難
ゆえに　個人とは何か？人間とは何か？それを明かし　説き切った理念・主義主張の台頭こそ
今や世界より希求されておる　すなわち創価学会の掲げる　仏法を基調たした「人間主義」の台頭をの

> ということだと思っています。自分と共感を出来る、出来ない、でその基準が変わるのであれば
> 既に、同じ尊厳を認めていない事になると思います。

ならば自分を変え　相手を変えればよい　我らは名より実を取るでの
それができるのが人間　できぬは獣よ

>>226さらりん

> ＞共産党？卿は正気か！？　知的障害者や身体障害者　子供や老人でも　機会は果たして平等かの？
> これはあくまでも例です。女神さんが、宗教の必要性に対する具体例として「曲げられない強い意思」
> を示すためだと思いますが、戦時中の話をだしましたので、３つの例を出して、絶対必要条件では無い
> のではないか、といったまでです。別に共産党員になるべきとか、支持しているといったつもりはありません。

そうでしたか　じゃが　信心は違う　万人が平和への意志を貫くためには　絶対必要じゃの

> ・信仰を持つという事は、どういうこと（或いは状態）か？
> 　＝こうすることが信仰を持つ、という定義について

いい歳なんじゃろし自分で紐解けと言いたいがの（ｗ
池田先生の著書「青春対話」5巻より紹介させていただきたい

「宗教の「宗」とは根本ということ。人生の根本、宇宙の根本を教えようとしたのが「宗教」です。」
「宗教は人間としての証です。動物に、祈ることはできない。祈りは、人間にしかできない崇高な行為です。
古来、あまりにも偉大な大自然に対して、山を対象にして祈ったり、火を対象にして祈ったり、海を対象にして祈ったりしていた。
大自然という、あまりの無限性と崇高さ、広大さ、人知では計り知れない超現実的なものへの畏敬から、自然のうちに「祈る」という行為が生まれてきた−−こう考えられる。」
「たとえば「災害から身を守ってもらいたい」「夫が死なないように守ってもらいたい」というように、本当に困ったときに人間が欲する心がある。
その心を強く凝縮させると「祈り」となるのです。理屈でも、学問でもない。それらを超えたものです。
「祈る」ということは、自分の全生命の中で一番大事な、一番の強い思いを訴えたいということであり、それを願望するという行為です。」

>>226つづき

> ・信仰を持つ事によって、何が得られるのか（或いは自分の何が変わるのか）？
> 　＝それによって達成されるコトについて

同著に依る

「人間には、祈らざるを得ない本然的な心がある。それに応えて宗教が生まれた。
「宗教があって祈りが生まれた」のではなく、「祈りがあって宗教が生まれた」ので
す。日々の生活の中でも「テストでよい点を取りたい」「明日は天気になって欲しい」
というように、祈りたくなるときは、たくさんあるでしょう。
「自分は無宗教」と称する人でも、何か祈ってる。「子供が健康であってもらいたい」
「もっと自分は向上したい」というような決意とか願望は、形を変えた祈りといってよ
い。これらを、もっと明快に、生命の法則の上から、祈りと現実がきちんと合致して
いくようにしたのが、仏法の祈りです。
要するに、人間が「幸福になる」ために宗教は生まれたのです。」

>>228　女神大神官さん
＞少なくとも　さらりんはその必要性を確認したく思っとるの
＞議論をせんと　ここに居られるのじゃからの
うーん、というより、無宗教の存在を認めない理由が聞きたいので、まずその必要性を
確認したいと思っているのです。なにせ、俺のこの板での存在をも否定される事になって
いますので・・・。自分の中では、相手との誠実な対話＝議論を女神さんとしている
つもりですｗ

＞> 個人の尊厳とは「相手の中に自分と同じ価値を見出し、それを同等のものとして尊重する」
＞分かり合える努力をする　そう言うことじゃな
まさしくそうです。

＞ここで一つ大きな問題がある　宗教の対立じゃ
＞異なるものを自らの尊極とする者たちの融和は至極困難
これは、逆に宗教の持つ負の面なのではないですか？
一番問題とされるのは、その自分の中の尊極を、他人にも尊極でなければ許さない、
という構図だと思います。
しかし、宗教の中にもその融和を目指しているものもあると思いますが。過去はともかくとして・・・。

＞ゆえに　個人とは何か？人間とは何か？それを明かし　説き切った理念・主義主張の台頭こそ
＞今や世界より希求されておる　すなわち創価学会の掲げる　仏法を基調たした「人間主義」の台頭をの
解り合える努力を放棄して、相手に自分と同じ共感を持つ事しか認めないのでしょうか。
それが、世界の人が希求するモノと一致するとは思えないです。

＞> ということだと思っています。自分と共感を出来る、出来ない、でその基準が変わるのであれば
＞> 既に、同じ尊厳を認めていない事になると思います。
＞ならば自分を変え　相手を変えればよい　我らは名より実を取るでの
お互いが個人の尊厳を認め合う、ということについてであれば、自他共に実現を求める事は出来ると
思うのです。理由は>>227で書いたとおりです。

>>230　女神大神官さん
つづきです。

＞それができるのが人間　できぬは獣よ
>>227を出来ないのであれば、即ち食うか食われるかに陥るのでしょうから、獣の所業であると言える
と思います。

＞いい歳なんじゃろし自分で紐解けと言いたいがの（ｗ
お手数をおかけしました。女神さんのいう信仰の定義を知りたかったもので・・・。

＞「宗教の「宗」とは根本ということ。人生の根本、宇宙の根本を教えようとしたのが「宗教」です。」
祈り＝信仰、でしょうか。であれば、俺にだってあると思います。その中には当然、平和への祈りも
ありますし、自分の周りの人の幸福を願う祈りもあります。個人の尊厳を認め合う世の中になる、
というのもその祈りの一つといっていいと思います。特定の組織に所属しなくても、「信仰」を持っている
といってよい、という事になるのでしょうか。

＞これらを、もっと明快に、生命の法則の上から、祈りと現実がきちんと合致して
＞いくようにしたのが、仏法の祈りです。
＞要するに、人間が「幸福になる」ために宗教は生まれたのです。」
生命の法則・・・？具体的にはどのようなものを言うのでしょうか。
その法則が不変的・普遍的なものとして証明されているものなのでしょうか？

さて、ここでもう一度、大きな主題で提示していたことを、聞き方を変えて質問してみたいと思います。
個人が信仰（祈り）を持つ事と、既存の宗教組織に属する事では何が違うのでしょうか？
個人が信仰を持つだけでは許されないのはなぜでしょうか？

>>232さらりん

> うーん、というより、無宗教の存在を認めない理由が聞きたいので、まずその必要性を
> 確認したいと思っているのです。なにせ、俺のこの板での存在をも否定される事になって
> いますので・・・。自分の中では、相手との誠実な対話＝議論を女神さんとしている
> つもりですｗ

残念じゃのう　さらりんの言うこと　ループし出したのう
自分を変える努力　やってもらわねばお話にならんのじゃがのう
このままでは　あんまり実のある議論に　ならんのじゃがのう

> 解り合える努力を放棄して、相手に自分と同じ共感を持つ事しか認めないのでしょうか。
> それが、世界の人が希求するモノと一致するとは思えないです。

突然突拍子も無いコトを言われても　オロオロするしかないのお（ｗ
まず一歩　こちらに歩み寄ってくれと　お願いするのもダメなのかの？
とんだ「解り合える努力」もあったものじゃてｗ

>>233つづき

> 生命の法則・・・？具体的にはどのようなものを言うのでしょうか。
> その法則が不変的・普遍的なものとして証明されているものなのでしょうか？

「生老病死」「三世の生命論」興味があれば自分で求められよ
証明が欲しくば「三証」も学ばれよ　高校生でも知っとることじゃ
卿に調べられぬわけがない

> 個人が信仰（祈り）を持つ事と、既存の宗教組織に属する事では何が違うのでしょうか？
> 個人が信仰を持つだけでは許されないのはなぜでしょうか？

皆が皆　エジソン足り得ないからじゃ

>>234　女神大神官さん
＞残念じゃのう　さらりんの言うこと　ループし出したのう
ループというより、最初からの疑問が相変わらず解けないという事です。
既存の宗教に属する必要性についてですね。
＞このままでは　あんまり実のある議論に　ならんのじゃがのう
ふーむ。結局は信じるか信じないかに、帰着する話のように感じているのですが、
そうだとすれば、主観の主張のし合いに終始してしまうので、そうかもしれません。

＞まず一歩　こちらに歩み寄ってくれと　お願いするのもダメなのかの？
＞とんだ「解り合える努力」もあったものじゃてｗ
いや、これは女神さん個人のことを言っているのではないのです。

＞ここで一つ大きな問題がある　宗教の対立じゃ
＞異なるものを自らの尊極とする者たちの融和は至極困難

コレを受けた上での、

＞ゆえに　個人とは何か？人間とは何か？それを明かし　説き切った理念・主義主張の台頭こそ
＞今や世界より希求されておる　すなわち創価学会の掲げる　仏法を基調たした「人間主義」の台頭をの

という発言だったので「融和は至極困難」だから

> 解り合える努力を放棄して、相手に自分と同じ共感を持つ事しか認めないのでしょうか。
> それが、世界の人が希求するモノと一致するとは思えないです。

と言ったわけです。つまり、融和ではなく、相手の内心にある尊極を自分の信じる尊極に書き換える
方法を取るのですか？という意味です。ですから、
＞>>227を出来ないのであれば、即ち食うか食われるかに陥るのでしょうから、獣の所業であると言える
＞と思います。
と書いたわけです。

>>235
つづきです

＞「生老病死」「三世の生命論」興味があれば自分で求められよ
女神さんがどう考えて提示されたのか、それを知りたかったのですが、そうですか・・・。
ちょっと検索をして見ました。宗派により、立場により説明も様々のようですが、正直ピンときません。
「生老病死」というのは、まさしく誰もにとって必至の話ですね。それを悩みと捉える考えもわかります。
しかしその解決、あるいは前向きに生きる為？の「三世」の証明は何を持ってするのか、そもそも
それを観念しなければ、その刹那主義から、今の生を何をしても良い、となってしまうのですか？
そのような人ばかりとは（俺の尊敬する人たちを見ても）とても考えられません。
とりあえず、自分の主観で調べた結果の意見なので、違うのであれば訂正願います。

＞証明が欲しくば「三証」も学ばれよ　高校生でも知っとることじゃ
何せ、仏教とは祭礼でしか触れてませんので、申し訳ないですが・・・。
「三証」というのは文証・理証・現証ということのようですが、これはその教えに対する信仰が
なければそもそも文証も理証も成り立たないですね。そこに全て本当の事が書かれている前提が
成り立ちませんので。現証というのは余計にわかりません。一体何をもって現証というか、その
判断もまた、その教えに由来していると思いますので。

＞> 個人が信仰（祈り）を持つ事と、既存の宗教組織に属する事では何が違うのでしょうか？
＞> 個人が信仰を持つだけでは許されないのはなぜでしょうか？
＞皆が皆　エジソン足り得ないからじゃ
これも、ちょっとわからないです。そのエンジンがないと、祈り自体が消えてしまうという意味ですか？
それとも、祈りの強さ？（主観以外で見えるものかどうか・・・）が変わると言いたいのでしょうか。

もし、信じてみなければわからない、がまずありきであれば水掛け論に陥りますので、同じような
話が続いてしまうかもしれませんね。
個人的には、女神さんがどう考えているのか、少しずつでも知る事が出来ているような気がするので
興味深いものではありますが・・・。

>>236さらりん

> ＞残念じゃのう　さらりんの言うこと　ループし出したのう
> ループというより、最初からの疑問が相変わらず解けないという事です。

解けない　のではなく　解こうと努力しとらんだけじゃの
机上の空論を並べるだけで答えがつかめるほど　世の中甘くないのは宗教も一緒じゃぞ

> そうだとすれば、主観の主張のし合いに終始してしまうので、そうかもしれません。

いいや違うの　卿が理解できとらんだけに過ぎぬわ
なぜなら宗教を持つに至った者は　以前の立場　つまり今の卿の主張を理解できるが　　
経験の無い卿に　その逆は有り得ないからじゃ
何度でも言ってやるぞ

「信仰の実践者に無信仰のものが何を語れる」

さらりんの言説　いい加減　詭弁っぽく聞こえてくるでの
わしのレス　実はよく読んではおらんのではないかの？
池田先生の御言葉の引用箇所に至っては　10回きらい読み返すくらいで丁度良いぞ

>>238
ｸｯｸｯｸ･･･
10回きらい×→10回くらい○

>>238　女神大神官さん
正直、このレスを読んだ時には「え？」という感じでした・・・。
俺は最初から、自分の気持ちの中に疑問を感じたままではわかったとは言えないし、
それで宗教組織に属しても自分に嘘をつくことになる、という考えを伝えてあります。
だからこそ、わからないことは正直にわからない、と書いてきたつもりです。
詭弁を弄している、というのは俺の思いとはかけ離れた言葉です。

＞解けない　のではなく　解こうと努力しとらんだけじゃの
＞机上の空論を並べるだけで答えがつかめるほど　世の中甘くないのは宗教も一緒じゃぞ
信仰＝祈り・願い、という定義であれば、それは俺の中にもある、ということは、女神さんに
教わった事です。それは、この間のやり取りで一つ知る事ができた事です。
ですが、
＞もっと明快に、生命の法則の上から、祈りと現実がきちんと合致して
＞いくようにしたのが、仏法の祈りです。
これがわからないのです。
もし、
＞人間には、祈らざるを得ない本然的な心がある。それに応えて宗教が生まれた。
であるのなら、祈りが絶えない限り特定の宗教に属する必要が無いのではないでしょうか。
エンジンと言われるが、その意味も良くわかりません。
また、>>236に書いたように、「融和が至極困難」な事になってしまうのであれば、
組織に属することによる負の作用が大きい、と考えるのです。
机上の空論といわれますが、やってみなければわからない、というのであれば、何度も言う
ように、必要性を感じられないので、やろうとは思えません。

>>238
つづきです

＞いいや違うの　卿が理解できとらんだけに過ぎぬわ
＞なぜなら宗教を持つに至った者は　以前の立場　つまり今の卿の主張を理解できるが　　
＞経験の無い卿に　その逆は有り得ないからじゃ
興味深い言葉です。女神さんは１世の方なのでしょうか？
そうであれば、一体どのようなキッカケでその必要性を感じて入会し、どう変わったのか、
出来るのなら聞いてみたいです。

＞何度でも言ってやるぞ
＞「信仰の実践者に無信仰のものが何を語れる」
この意味も、何度も言っているようにわかりません。この言葉にたどり着く前の段階が
わからないからです。

レスは改めて読んでみました。しかし、やはり納得できる回答は得られていません。
女神さんももう一度読み直して、俺が提示している疑問に対し、納得できるレスをして頂きたい
と思います。
それが無駄であると思われるのなら、それは仕方がありません。

>>240さらりん

> 俺は最初から、自分の気持ちの中に疑問を感じたままではわかったとは言えないし、
> それで宗教組織に属しても自分に嘘をつくことになる、という考えを伝えてあります。

自分の気持ちの中の疑問を　今のままの卿では　何を聞いてもわからぬと言うとるでの
なぜなら卿の中に　我らの言葉を受ける共鳴板が無いし　設けようとゆう気概も無いからじゃ

> だからこそ、わからないことは正直にわからない、と書いてきたつもりです。

わからないと認める勇気は買おう　じゃがその先無くば結局一緒じゃの

> ＞もっと明快に、生命の法則の上から、祈りと現実がきちんと合致して
> ＞いくようにしたのが、仏法の祈りです。
> これがわからないのです。
> もし、
> ＞人間には、祈らざるを得ない本然的な心がある。それに応えて宗教が生まれた。
> であるのなら、祈りが絶えない限り特定の宗教に属する必要が無いのではないでしょうか。

まぁったく読解の努力が足りんの　ちゃんと10回読んだかの？
わしは　中学の国語の教師ではないからの　そこまでは責任持てんわい

>>240つづき

> エンジンと言われるが、その意味も良くわかりません。

>>235
>> 個人が信仰（祈り）を持つ事と、既存の宗教組織に属する事では何が違うのでしょうか？
>> 個人が信仰を持つだけでは許されないのはなぜでしょうか？
>
>皆が皆　エジソン足り得ないからじゃ

“発明王”エジソンは　旺盛な好奇心ゆえ学校では持て余され
まともに就学しとらんと言うの　もっともそのエジソンでさえ
才能が花開いたのは　母親が優れた教師であったおかげ
言わんとすることは　師匠の有無じゃ
自らを教え導いてくれる　師匠を求める努力
それが組織に属するということじゃ

> また、>>236に書いたように、「融和が至極困難」な事になってしまうのであれば、
> 組織に属することによる負の作用が大きい、と考えるのです。

そこがわかっておれば　選ぶ宗派は「創価学会」を置いては考えられんの

> 机上の空論といわれますが、やってみなければわからない、というのであれば、何度も言う
> ように、必要性を感じられないので、やろうとは思えません。

それは　あまりに臆病　あまりに無慈悲なことよの

>>241さらりん

> ＞いいや違うの　卿が理解できとらんだけに過ぎぬわ
> ＞なぜなら宗教を持つに至った者は　以前の立場　つまり今の卿の主張を理解できるが　　
> ＞経験の無い卿に　その逆は有り得ないからじゃ
> 興味深い言葉です。女神さんは１世の方なのでしょうか？
> そうであれば、一体どのようなキッカケでその必要性を感じて入会し、どう変わったのか、
> 出来るのなら聞いてみたいです。

そこが詭弁じゃと言うに　明らかに答えをはぐらかしておるの

> ＞何度でも言ってやるぞ
> ＞「信仰の実践者に無信仰のものが何を語れる」
> この意味も、何度も言っているようにわかりません。この言葉にたどり着く前の段階が
> わからないからです。

別に信仰に限らずとも　彫刻にせよ絵画にせよ車のチューニングにせよ同じことじゃ
卿の行為は　それら匠にさも対等であるかのような振舞で
電話一本でその真髄を聞き出そうとするかの如き痴態そのもの

> レスは改めて読んでみました。しかし、やはり納得できる回答は得られていません。
> 女神さんももう一度読み直して、俺が提示している疑問に対し、納得できるレスをして頂きたい
> と思います。

真意を汲むことは重要として　卿の場合失礼ながら　やはりそれ以前の問題のような気がいたします
それでも言説によってもっと理解を得てからでなくば　怖くて飛び込めないとあらば
まずは聖教新聞を熟読されるがよい　一歩踏み出す努力　お願いいたしたいの

【創価板現象ｰ6】

`女神大神官'&`salam'
ゴ〜ルイン間近?!!

聖教新聞はいいよ〜（￣∇￣）

>>223 悠ﾀﾝﾍ
ﾚｽどーもありがとーっ♪♪
うちの弟･･･ﾎﾝﾄ反対派だったのw
ﾆｰﾁｪ著「ﾂｧﾗﾄｩｽﾄﾗ」にはまっちゃって･･･た〜いへんだったw
「俺は遠回りしても、地獄の山道を素足で登るんだ！」と。
「私は、そんなの嫌。ﾍﾘで行くﾁｹｯﾄ持ってるし〜」とかw（ﾁｹｯﾄは親に感謝かな）
でも、その山の頂上が実はｽﾀｰﾄﾗｲﾝだったりするw☆
今では、同じﾆｰﾁｪから違う感覚を味わってるらしいので◎･･･ﾎｯ

＞うーん…教義は大切だけど、それだけでは駄目だよね。
＞だけど教義にのみ固執するというのは、それなりの理由があるんだと思う。
私は、“それなりの理由”って言うのが「無明」だとも思うかな。
この教義に理解したくても出来ない人は、生命の宿業のような気も･･･
私の場合、早くみんなにも知ってもらいたくて（あせり過ぎ×）

＞もし、自分の部で相談出来る人が見当たらない時は、ちと飛び越えて他に当たって行くのも
＞良いんじゃないかな？って、たまに思うのね。
うんうん。ｲｲと思うよ^^実は私の尊敬する方も。。。ﾗｲﾝ超えてる（出会えたﾓﾝ勝ちw）

＞愚痴として受け止めるだけじゃなく、解決方法を促すのも１つかなぁ？って。
そーだね。確かに☆悠ﾀﾝは心広〜いdesu。。。私、2chでは、なかなか厳しいna。ﾏﾙ

>>224 女神大神官samaﾍ

いつも、ありがとうございますm（_ _）m
･･･弟は、まだまだこれからです。（私も）
一家一族の宿命転換願い、広布の使命自覚し頑張ります☆＊

>>246 （￣∇￣）フィオﾀﾝ♪聖教新聞はいい〜よne☆

【創価板現象ｰ7】

魔道士と魔女はほぼ同時に出現する｡

>>247>>248
　そこの気違いさん。
＞「俺は遠回りしても、地獄の山道を素足で登るんだ！」と。
＞「私は、そんなの嫌。ﾍﾘで行くﾁｹｯﾄ持ってるし〜」とかw（ﾁｹｯﾄは親に感謝かな）
　なんなのこの発言は。
　訳がわからないね。
　麻薬で日本語も使えなくなった精神病理患者さん、はやく病院に逝くといいよ。
　
　

どこの>>250チンピラかの
名を名乗れ

大神官。今日の（7.10）聖教の5面の記事は
ｵﾏｲにぴったしだな（笑

>>252
おお　それはもったいない御言葉じゃな
その栄誉ある評価は是非>>247-248我が女神へ

>>242　女神大神官さん

＞なぜなら卿の中に　我らの言葉を受ける共鳴板が無いし　設けようとゆう気概も無いからじゃ
ですから、同じ共鳴版を持たなければいけない根拠がわからないし、納得出来なければ、
それを持とうとも思えない、と言っているわけですが・・・。
それを持たない人を差別しないで欲しい、というのが逆に俺から女神さんに対する主張でもあります。

＞まぁったく読解の努力が足りんの　ちゃんと10回読んだかの？
もう少し分解して理解できない部分を指摘します。
＞もっと明快に、生命の法則の上から、祈りと現実がきちんと合致して
＞いくようにしたのが、仏法の祈りです。
＞要するに、人間が「幸福になる」ために宗教は生まれたのです。
・「明快に、生命の法則の上から」
　生命の法則というのが、「生老病死」以外は一般性を持った法則と受け取れない。
・「祈りと現実が合致」
　人は「願い」を元に現実の行動を起こすのは、誰もが持っている行動の原理だと思うが、
　「生命の法則」によるとその合致が高まるという証明（たぶん三証？）が理解できない。
　宗教者ではなくとも、合致させている人が多くいる、という現実は認識できても。
・以上が正しいと思えないので、「要するに」以降も正しいとは思えない。

＞言わんとすることは　師匠の有無じゃ
＞自らを教え導いてくれる　師匠を求める努力
＞それが組織に属するということじゃ
「師匠」というのは、願いを持って実現させる事に努力出来るように導く者という事ですか？
もしそうであれば、個人が師匠足りえる話で、実際には身近に存在する人がその役割を
果たしている事も多くありそうですが・・・。

>>243
つづきです

＞> また、>>236に書いたように、「融和が至極困難」な事になってしまうのであれば、
＞> 組織に属することによる負の作用が大きい、と考えるのです。
＞そこがわかっておれば　選ぶ宗派は「創価学会」を置いては考えられんの
今の創価学会は該当しませんか？それこそ融和が困難な存在を抱えているように思えるのですが・・・。

＞そこが詭弁じゃと言うに　明らかに答えをはぐらかしておるの
いえ違います。「俺が理解できないに過ぎぬ」とおっしゃるが、それは個人の意見の差だと考える
俺からすれば、そういわれる心境が理解できない。だから具体的に女神さんの思考過程を
聞いて見たかったのです。

＞別に信仰に限らずとも　彫刻にせよ絵画にせよ車のチューニングにせよ同じことじゃ
絵画であれば、印象派の中でもモディリアーニは好きですがゴーギャンやピカソは好きではありません。
車であれば、トヨタよりも日産が好きです。チューニングはハンドリング重視で、パワーは足回りを
殺すパワーを求めないタイプです。
これらは個人の嗜好で選ぶ事も許されるし、そもそも運転そのものが好き嫌い、をいう事も許されます。
信仰も同じなら、どの組織に属する、或いは属さないも許されると思うのですが。

＞卿の行為は　それら匠にさも対等であるかのような振舞で
＞電話一本でその真髄を聞き出そうとするかの如き痴態そのもの
＞真意を汲むことは重要として　卿の場合失礼ながら　やはりそれ以前の問題のような気がいたします
ふむ。それ以前の問題ですか・・・。つまり、であれば宗教については語られぬがよかろう、という
解釈でよろしいのでしょうか。そう言われれば二の句は継げなくなってしまいますが・・・。
しかし、この板に来る目的は失していないので、それは別である、とは考えています。

>>254さらりん
> ＞なぜなら卿の中に　我らの言葉を受ける共鳴板が無いし　設けようとゆう気概も無いからじゃ
> ですから、同じ共鳴版を持たなければいけない根拠がわからないし、納得出来なければ、
> それを持とうとも思えない、と言っているわけですが・・・。
> それを持たない人を差別しないで欲しい、というのが逆に俺から女神さんに対する主張でもあります。

努力しても変えることのできないもの　例えば人種　性別　年齢　家柄
これらに対し不当な難癖をつけるのは差別じゃの
しかし　信心は万人が実践可能なもの　相互理解の第一歩も踏み出せぬ臆病者は
橋一つ渡るのにその構造から材質やらを熟知してからでないと渡れぬらしいの（ｗ

> ・「明快に、生命の法則の上から」
> 　生命の法則というのが、「生老病死」以外は一般性を持った法則と受け取れない。

まるで「生老病死」はわかったような口ぶりじゃな（ｗ
それとなぜ「一般性を持った法則」でないと言い切れる？
聞くが生命の存在を法則論として語れる権威はドコか別にあるのかの？
わしが知る限り　創価学会こそその第一人者なのじゃがの

> ・「祈りと現実が合致」
> 　人は「願い」を元に現実の行動を起こすのは、誰もが持っている行動の原理だと思うが、
> 　「生命の法則」によるとその合致が高まるという証明（たぶん三証？）が理解できない。
> 　宗教者ではなくとも、合致させている人が多くいる、という現実は認識できても。

生命とは何じゃ？わかるまいて　今の卿に理解などできる道理は無い
いついつまでも　どのような場面においても　合致できる保障があるのかの？

> 「師匠」というのは、願いを持って実現させる事に努力出来るように導く者という事ですか？
> もしそうであれば、個人が師匠足りえる話で、実際には身近に存在する人がその役割を
> 果たしている事も多くありそうですが・・・。

人生に勝利したくば　最高の師匠を求めよ

>>255さらりん

> ＞> また、>>236に書いたように、「融和が至極困難」な事になってしまうのであれば、
> ＞> 組織に属することによる負の作用が大きい、と考えるのです。
> ＞そこがわかっておれば　選ぶ宗派は「創価学会」を置いては考えられんの
> 今の創価学会は該当しませんか？それこそ融和が困難な存在を抱えているように思えるのですが・・・。

SGIは世界186ヶ国・地域との融和を果たしていますが　何か？

> ＞そこが詭弁じゃと言うに　明らかに答えをはぐらかしておるの
> いえ違います。「俺が理解できないに過ぎぬ」とおっしゃるが、それは個人の意見の差だと考える
> 俺からすれば、そういわれる心境が理解できない。だから具体的に女神さんの思考過程を
> 聞いて見たかったのです。

個人の意見の差もへったくれもあるまいて　知らぬものはわからぬは道理ぞ
卿は知らぬと言った　じゃがわしらは知っとる　ゆえに卿にはわからぬ　ただそれだけのことを
四の五のぬかすくらいならば　知るために汗を流し　歯を食いしばれ
頭から人を頼るでない　1880円くらい払って読む努力をせよ

>>255つづき

> ＞別に信仰に限らずとも　彫刻にせよ絵画にせよ車のチューニングにせよ同じことじゃ
> 絵画であれば、印象派の中でもモディリアーニは好きですがゴーギャンやピカソは好きではありません。
> 車であれば、トヨタよりも日産が好きです。チューニングはハンドリング重視で、パワーは足回りを
> 殺すパワーを求めないタイプです。
> これらは個人の嗜好で選ぶ事も許されるし、そもそも運転そのものが好き嫌い、をいう事も許されます。
> 信仰も同じなら、どの組織に属する、或いは属さないも許されると思うのですが。
>
> ＞卿の行為は　それら匠にさも対等であるかのような振舞で
> ＞電話一本でその真髄を聞き出そうとするかの如き痴態そのもの
> ＞真意を汲むことは重要として　卿の場合失礼ながら　やはりそれ以前の問題のような気がいたします
> ふむ。それ以前の問題ですか・・・。つまり、であれば宗教については語られぬがよかろう、という
> 解釈でよろしいのでしょうか。そう言われれば二の句は継げなくなってしまいますが・・・。
> しかし、この板に来る目的は失していないので、それは別である、とは考えています。

誰が好みの話などでここまで付き合っとるものかｗ
卿はまず
>>186
> 「信仰していないものとはどこまでも平行線だから議論しても無駄だろう」と言われ、
> 何も言えなくなってしまった覚えがあります。
と聞いてきたの

結論じゃが　卿が信仰をお好み次第のお遊び程度に考えとる限り
やはり我らとは　どこまで行っても交われぬの
真剣勝負に　しゃしゃり出て来ても恥をかくだけじゃぞｗ
また　卿の主張する意見もその程度の重みじゃったと　そう思わざるを得んの

>>256　女神大神官さん

＞努力しても変えることのできないもの　例えば人種　性別　年齢　家柄
＞これらに対し不当な難癖をつけるのは差別じゃの
法の下の平等（１４条）には、思想・信条もそれに加わるのですが、それは敢えて省いた
のでしょうか。なぜ、同列に扱われているか、一度調べてみてください。

＞しかし　信心は万人が実践可能なもの　相互理解の第一歩も踏み出せぬ臆病者は
＞橋一つ渡るのにその構造から材質やらを熟知してからでないと渡れぬらしいの（ｗ
ですから、違うのです。橋を必ず渡らなければいけない、或いは向こう側にどうしても
行かなければいけない、と思わなければその橋を渡らない、ということなのです。
渡るかどうかの決定は本人がなすものですから。

＞それとなぜ「一般性を持った法則」でないと言い切れる？
＞聞くが生命の存在を法則論として語れる権威はドコか別にあるのかの？
＞わしが知る限り　創価学会こそその第一人者なのじゃがの
一般性を持った法則とは言い切れないのなら、それがあっても無くてもどちらでも良い、
と思っています。「三世」を観念せずとも、今自分が生きていて、どんな生き方をするか。
自分を自分で貶めないような生き方が出来れば、その後どんな世界があっても・無くてもどちらでも良い、
と思っているのです。最後はまな板の上の鯉と同じだろうと。

＞生命とは何じゃ？わかるまいて　今の卿に理解などできる道理は無い
＞いついつまでも　どのような場面においても　合致できる保障があるのかの？
合致できるかどうかは誰にもわかりませんが、それに向って努力する事で、合致する可能性が
広がると考えています。もちろん、失敗だって多くあるでしょう。しかし、それで絶望を感じなければ
人間いつでも再生は可能だと思っています。
宗教に属するとそれが必ず合致するという話では無いと思うのですが。

>>256
つづきです

＞人生に勝利したくば　最高の師匠を求めよ
人生の勝利とはどういったことか。。。わかりません。
自分で納得のいく一生とは？少なくとも今は、死ぬまでの間に一生懸命に生きていくこと、自分に恥じない
自分でいること、それしか考えていません。たぶん女神さんも目にしたと思いますが、俺は小さい頃から
長生きできないと言われた人間です。ですから、残された時間云々もなく、ましてや人からの評価云々を
求める気持ちは全くないです。お金や地位や客観的に見える幸せにはあまり興味がありません。

＞SGIは世界186ヶ国・地域との融和を果たしていますが　何か？
宗教全般を前提に語るはずが創価学会の話になってしまいましたが、無理やり人を入会させようとか、
社会常識に照らして非常識な「信教活動」を原因とする行為を行っている人がいますよね。それらは
融和を困難にさせている存在ではありませんか。
また。某宗教団体に対しては、融和ではなく撲滅或いは吸収を目指しているように見受けられるのですが、
そうではないのですか。

＞個人の意見の差もへったくれもあるまいて　知らぬものはわからぬは道理ぞ
＞卿は知らぬと言った　じゃがわしらは知っとる　ゆえに卿にはわからぬ　ただそれだけのことを
ですから、女神さんは本当に俺と同じような心境の時に学会に入ろうと思ったのは何故なのか、
それを知りたいだけなのです。俺と同じであったのなら、当時は知らなかったのですよね？
それなのに何故、知ろうと思ったのか、入ろうと思ったのか。本当に今の俺の心境をわかっているのか、
それも疑問に思えます。環境もこれまでの生き方も違う。もっている思考方法も違って当然だと思うのです。
女神さんの考える今の俺、それも結局は主観ではないのでしょうか。

>>258
つづきです

＞誰が好みの話などでここまで付き合っとるものかｗ
この例えは俺が出したものではありませんよ。他でも偶に見かけますが、特定の信仰を持つという事は
趣味や好き嫌いとは別次元の話でしょう。俺の考えでは、それが自分の中の価値判断の中心的な支えにも
なるものだと考えますが、違いますか？
しかし、無宗教者などにはその価値判断の基準そのものが無いと思っているのか、折伏に際しても簡単に
考えて俺がかつて受けたような行為をする輩がいる。しかしそうではないのです。俺のような人間にも
価値判断の中身は詰まっており、あなた方が持っているものと同じくらい大きな価値を自分の中で占めて
いるのです。それがわかっていたら「いい音楽を薦めるのと同じ」といった感覚で臨むのは大きな間違いです。
女神さんは今の自分の支えとなっている宗教を簡単に捨てる事が出来ますか？
俺らは既存の宗教組織以外のものが中心的な支えとなっているのですから、それを変心させるのは、
女神さんが変心する事と同じくらいの重みを持ったものだと理解していただけているのでしょうか。
それがわかってない人たちには折伏などやらせるべきではないと思います。
最初の話にあるように、橋を渡る渡らないという簡単な判断ではありえません。
中心的な支え（アイデンティティと言い換えてもいいでしょう）を探している人ならともかく。

＞結論じゃが　卿が信仰をお好み次第のお遊び程度に考えとる限り
＞やはり我らとは　どこまで行っても交われぬの
＞真剣勝負に　しゃしゃり出て来ても恥をかくだけじゃぞｗ
＞また　卿の主張する意見もその程度の重みじゃったと　そう思わざるを得んの
結論ですか。結局、俺には理解できない事が多かったですね。疑問も積み残しのままです。
少なくとも、人の価値判断を左右する重要な問題だと認識しています。
宗教によってそれが得られ、救われる人が大勢いるのもまた認識しています。
しかし、人間の心のうちというのは一色ではない。その多様性を認め合うことが前提になければ、
結局は融和も相互理解もならず、人の心にもなかなか届かないかと思われます。
女神さんが真剣に人というものについて考えていることはわかりました。それは俺の中での収穫です。

どうもさらりんは　文の読み方に問題アリのようじゃ
連なってはじめて意味を成す文のあることを知らず
切り文にして　意味の無い文章に　意味の無いレスを付けよる
昔故意にこれをやり　論戦を逃げたやつがおるが　まさかのう

>>259
> ＞努力しても変えることのできないもの　例えば人種　性別　年齢　家柄
> ＞これらに対し不当な難癖をつけるのは差別じゃの
> 法の下の平等（１４条）には、思想・信条もそれに加わるのですが、それは敢えて省いた
> のでしょうか。なぜ、同列に扱われているか、一度調べてみてください。

はて　いつから法律やら憲法やらのお話に（ｗ

> ＞しかし　信心は万人が実践可能なもの　相互理解の第一歩も踏み出せぬ臆病者は
> ＞橋一つ渡るのにその構造から材質やらを熟知してからでないと渡れぬらしいの（ｗ
> ですから、違うのです。橋を必ず渡らなければいけない、或いは向こう側にどうしても
> 行かなければいけない、と思わなければその橋を渡らない、ということなのです。
> 渡るかどうかの決定は本人がなすものですから。

答えを欲したのは卿じゃったろうに　渡ればあると言うとるにの

>>259ほれつづきじゃ

> ＞それとなぜ「一般性を持った法則」でないと言い切れる？
> ＞聞くが生命の存在を法則論として語れる権威はドコか別にあるのかの？
> ＞わしが知る限り　創価学会こそその第一人者なのじゃがの
> 一般性を持った法則とは言い切れないのなら、それがあっても無くてもどちらでも良い、
> と思っています。「三世」を観念せずとも、今自分が生きていて、どんな生き方をするか。
> 自分を自分で貶めないような生き方が出来れば、その後どんな世界があっても・無くてもどちらでも良い、
> と思っているのです。最後はまな板の上の鯉と同じだろうと。

刹那主義に走るとは　若いのｗ

> ＞生命とは何じゃ？わかるまいて　今の卿に理解などできる道理は無い
> ＞いついつまでも　どのような場面においても　合致できる保障があるのかの？
> 合致できるかどうかは誰にもわかりませんが、それに向って努力する事で、合致する可能性が
> 広がると考えています。もちろん、失敗だって多くあるでしょう。しかし、それで絶望を感じなければ
> 人間いつでも再生は可能だと思っています。
> 宗教に属するとそれが必ず合致するという話では無いと思うのですが。

どこへ向かって進むのかも　わかっておらんのに
可能性なんてあるのかのう　まな板の上の鯉に（ｗ

>>260さらりん

> ＞人生に勝利したくば　最高の師匠を求めよ
> 人生の勝利とはどういったことか。。。わかりません。
> 自分で納得のいく一生とは？少なくとも今は、死ぬまでの間に一生懸命に生きていくこと、自分に恥じない
> 自分でいること、それしか考えていません。たぶん女神さんも目にしたと思いますが、俺は小さい頃から
> 長生きできないと言われた人間です。ですから、残された時間云々もなく、ましてや人からの評価云々を
> 求める気持ちは全くないです。お金や地位や客観的に見える幸せにはあまり興味がありません。

人は変わるもの　今はそう思えど　妻子を持つと変わるかも知れんしの
これも信心と一緒で　持ってみねば本当にわかったとは言えんの　

> ＞SGIは世界186ヶ国・地域との融和を果たしていますが　何か？
> 宗教全般を前提に語るはずが創価学会の話になってしまいましたが、無理やり人を入会させようとか、
> 社会常識に照らして非常識な「信教活動」を原因とする行為を行っている人がいますよね。それらは

いませんな　少なくとも　創価学会にはの

> 融和を困難にさせている存在ではありませんか。
> また。某宗教団体に対しては、融和ではなく撲滅或いは吸収を目指しているように見受けられるのですが、
> そうではないのですか。

何を言うておられるのかさあっぱりじゃが？

> それなのに何故、知ろうと思ったのか、入ろうと思ったのか。本当に今の俺の心境をわかっているのか、
> それも疑問に思えます。環境もこれまでの生き方も違う。もっている思考方法も違って当然だと思うのです。
> 女神さんの考える今の俺、それも結局は主観ではないのでしょうか。

普通は話を進めて行けば理解も深まるものじゃが　とんとわからなくなって行くの

>>261さらりん

> ＞誰が好みの話などでここまで付き合っとるものかｗ
> この例えは俺が出したものではありませんよ。他でも偶に見かけますが、特定の信仰を持つという事は
> 趣味や好き嫌いとは別次元の話でしょう。俺の考えでは、それが自分の中の価値判断の中心的な支えにも
> なるものだと考えますが、違いますか？
> しかし、無宗教者などにはその価値判断の基準そのものが無いと思っているのか、折伏に際しても簡単に
> 考えて俺がかつて受けたような行為をする輩がいる。しかしそうではないのです。俺のような人間にも
> 価値判断の中身は詰まっており、あなた方が持っているものと同じくらい大きな価値を自分の中で占めて
> いるのです。それがわかっていたら「いい音楽を薦めるのと同じ」といった感覚で臨むのは大きな間違いです。
> 女神さんは今の自分の支えとなっている宗教を簡単に捨てる事が出来ますか？
> 俺らは既存の宗教組織以外のものが中心的な支えとなっているのですから、それを変心させるのは、
> 女神さんが変心する事と同じくらいの重みを持ったものだと理解していただけているのでしょうか。
> それがわかってない人たちには折伏などやらせるべきではないと思います。
> 最初の話にあるように、橋を渡る渡らないという簡単な判断ではありえません。
> 中心的な支え（アイデンティティと言い換えてもいいでしょう）を探している人ならともかく。

さあ　あと10回読もうかあ（ｗ　本当にワザとかと疑いたくもなるの　好かん見方じゃが　あまりにひどいの

> ＞結論じゃが　卿が信仰をお好み次第のお遊び程度に考えとる限り
> ＞やはり我らとは　どこまで行っても交われぬの
> ＞真剣勝負に　しゃしゃり出て来ても恥をかくだけじゃぞｗ
> ＞また　卿の主張する意見もその程度の重みじゃったと　そう思わざるを得んの
> 結論ですか。結局、俺には理解できない事が多かったですね。疑問も積み残しのままです。

ということは　卿はやはり「信仰はお好み次第のお遊び」程度に考えておったのか
それじゃわしは　まったくムダに時間を費やしてしもうただけかい　はぁ・・・

>>262　女神大神官さん
申し訳ありませんが、俺の文章の読解力に難があると言われれば、それは反省致します。
しかし、別にわざとやっているわけではありませんので・・・。

ちょっと疑問点を箇条書きにしてみます。

・学会が当時思想統制の恐ろしさを身をもって反対していたのなら、今においても学会以外の
　思想･信条（無宗教も含めて）を否定することはあってはならないと思いますが、「唯一絶対と
　言ってはばからない」現状は矛盾しませんか？
・「尊重されるべき人の尊厳」とはまさしく、人権を支える根本的価値であり、憲法の
　中でも中核の部分なのですが、その答えを持つものは既に仏、とはどういう意味でしょうか？
・「異なるものを自らの尊極とする者たちの融和は至極困難」というのは、創価学会は
　当てはまらないとすれば、どう解決しているのでしょうか？
・俺の理解が及ばないようですが、では生命とはなんですか？
・「生命の法則」によるとその合致が高まるということはどういうことですか？
・「三証」で証明されるとありますが、結局どのように証明されるのでしょうか？
・一般性を持った法則であると言えないのに、それをあるとする理由はなんでしょうか？
・人生の勝利するとはどういうことですか？
・最高の師匠というのは、何を基準に判断するものなのでしょうか？

繰り返しますが、宗教組織に属することが絶対必要条件である、とは思えないのです。
女神さんに言わせれば、橋を渡れ、ということでしょうが、その必要性を感じない限り、
やはり渡ることはしないし、その自由は許されている、と考えています。

>>266
追加ですが、本当に知りたいのは、
「橋を渡ったら何があるか？」ではなく、
「橋を渡ることが自分にとって本当に必要不可欠なのか？」
なのです。

>>266さらりん

> 申し訳ありませんが、俺の文章の読解力に難があると言われれば、それは反省致します。
改善努力も怠りなきようにの

> ・学会が当時思想統制の恐ろしさを身をもって反対していたのなら、今においても学会以外の
> 　思想･信条（無宗教も含めて）を否定することはあってはならないと思いますが、「唯一絶対と
> 　言ってはばからない」現状は矛盾しませんか？

矛盾しないの　卿の主張はちぃとばかりおかしい
学会は当時の体制に反対すると同時に　仏法を基調とした平和思想をも訴えておったと言えようぞ
対して現在の卿の行動は　反対こそすれ　それに取って代えんとする　見るべき主義・思想が皆無じゃの
卿の中では　時と場合によっては　人殺しも戦争もアリなのじゃろ
だから学会の唯一絶対に弓を引きたくてしょうがないの

> ・「尊重されるべき人の尊厳」とはまさしく、人権を支える根本的価値であり、憲法の
> 　中でも中核の部分なのですが、その答えを持つものは既に仏、とはどういう意味でしょうか？

その崇高な法に殉じることのできる人は極めて稀　とゆう意味じゃ
受くるは易く　持つは難し

> ・俺の理解が及ばないようですが、では生命とはなんですか？

南無妙法蓮華経　のことじゃ　祈らねばわからぬ

>>266つづき
> ・「生命の法則」によるとその合致が高まるということはどういうことですか？

「法華経の行者の祈りのかなはぬ事はあるべからず」（祈祷抄 P1351）
生命には様々なリズムがあっての　望むリズムにノれることを指すの

> ・「三証」で証明されるとありますが、結局どのように証明されるのでしょうか？

拠り所となる文献　道理を弁えた説明　現実に結果として現れることを指すの

> ・一般性を持った法則であると言えないのに、それをあるとする理由はなんでしょうか？

言えないのは卿のみだからじゃ　信心を持て

> ・人生の勝利するとはどういうことですか？

崩れない幸福を確立することじゃ

> ・最高の師匠というのは、何を基準に判断するものなのでしょうか？

結果　まあすべてじゃ

> 繰り返しますが、宗教組織に属することが絶対必要条件である、とは思えないのです。
> 女神さんに言わせれば、橋を渡れ、ということでしょうが、その必要性を感じない限り、
> やはり渡ることはしないし、その自由は許されている、と考えています。

答えを望むからじゃ　箇条書きにまでしてのｗ
そして　わかっておるのであろうの　知ってしまうことの意味を
実践せよと　口を酸っぱくする理由を
知識に見合った　覚悟も度量も無くば　卿に残される道は唯一つ
チンピラ以下の　犬畜生にも劣るアンチに成り下がるより他ないのだぞ

>>267
さらりん　百聞は一見に如かずじゃの

>>268　女神大神官さん
俺も改善努力はするつもりですが、女神さんにもお願いがあります。
箇条書きにしたのですから、どうか疑問を置きっぱなしで話を進めないでください。
答えて頂きたい疑問点に関しては、今後もわかるように書き進めますので・・・。
>>266の残った質問についてもお願いします。

＞矛盾しないの　卿の主張はちぃとばかりおかしい
＞学会は当時の体制に反対すると同時に　仏法を基調とした平和思想をも訴えておったと言えようぞ
＞対して現在の卿の行動は　反対こそすれ　それに取って代えんとする　見るべき主義・思想が皆無じゃの
俺の主義・思想ですか？根本的な価値は「個人の尊厳」ですよ。
・ということは、思想信条の自由を訴えたのではなく、「国家神道」ではなく「創価学会」こそが唯一絶対
　である、と訴えていただけなのですか？

＞卿の中では　時と場合によっては　人殺しも戦争もアリなのじゃろ
＞だから学会の唯一絶対に弓を引きたくてしょうがないの
これは全く当てはまりません。人を殺す・戦争を肯定する、それでは個人の尊厳を全く無視した話で
許されるはずもありません。それを為すものは、自分の命を守る権利すら失いますね。
だからこそ、殺人を犯そうとしたものへの正当防衛が法的に許されるのですよ。

＞その崇高な法に殉じることのできる人は極めて稀　とゆう意味じゃ
＞受くるは易く　持つは難し
そうでしょうか？俺はそのように生きている人を何人も知っているので、そう稀だとは思いません。
極めて稀だというのは、女神さんがそのように判断しているに過ぎないのではないでしょうか。

＞> ・俺の理解が及ばないようですが、では生命とはなんですか？
＞南無妙法蓮華経　のことじゃ　祈らねばわからぬ
わかりません。生命の定義がわからないので。。。言葉では説明できないということですか。

>>269
つづきです。

＞> ・「生命の法則」によるとその合致が高まるということはどういうことですか？
＞「法華経の行者の祈りのかなはぬ事はあるべからず」（祈祷抄 P1351）
＞生命には様々なリズムがあっての　望むリズムにノれることを指すの
生命の定義がわからないので、こちらもわからないです。
・客観的に、合致が高まるということはわからないものなのですか？

＞拠り所となる文献　道理を弁えた説明　現実に結果として現れることを指すの
・>>237で書きましたが、これは書かれたものに対し信じることが前提であると思うのですが、
　違いますか？

＞> ・一般性を持った法則であると言えないのに、それをあるとする理由はなんでしょうか？
＞言えないのは卿のみだからじゃ　信心を持て
・信心を持たない限りそう思えないという事ですか？

＞崩れない幸福を確立することじゃ
・「崩れない幸福」とは、主観的に幸せな人生だった、と感じる事とは違うのですか？

＞> ・最高の師匠というのは、何を基準に判断するものなのでしょうか？
＞結果　まあすべてじゃ
わからないです。
・結局判断するのは自分自身という事とは違うのでしょうか？

>>269
つづきです。

＞答えを望むからじゃ　箇条書きにまでしてのｗ
＞そして　わかっておるのであろうの　知ってしまうことの意味を
＞実践せよと　口を酸っぱくする理由を
＞知識に見合った　覚悟も度量も無くば　卿に残される道は唯一つ
＞チンピラ以下の　犬畜生にも劣るアンチに成り下がるより他ないのだぞ
答えを望む＝実践以外に答えられない、ということでしょうか。
いつの間にか創価学会に話が絞られているようですが、それなら実践するつもりはありません。
俺がリアルで知っている地区では、相変わらず個人の尊厳を無視するやり方がまかり通っている
現実があるからです。そういった被害によってアンチになっている人もひっくるめて
「犬畜生」と呼んでしまう女神さんには疑問を感じます。
これは差別的な表現ではないのでしょうか。

＞百聞は一見に如かずじゃの
これでは、数ある宗教も含めて、全てについて同じ事がいえてしまいます・・・。

　失礼ですが、ちょっとよろしいでしょうか？　見ていられなくなったものですから。

　女神さんはまず、salamさんの質問の意味自体を理解せずに答えているようなので、やり
とりが成り立っていないように思います。このまま話を進めても益なし、という感じがし
ます。salamさんも無理に女神さんの言葉を理解しようとするのは大変ストレスであると思
います。

　salamさんは女神さんの言葉の意味をわかっている（同意はしないが）ようなので、理解
への努力を怠っているのはどうみても女神さんの方に思えます。アンチとしての立場だか
らそう感じるのかもしれませんが、少なくとも僕はそう感じています。

　話をスムーズにするための提案をすれば、女神さんが、「なぜ創価学会だけが唯一正し
い宗教と思うのか」という事を、三証なりを用いて、具体的に説明するのがよいのではな
いでしょうか。

　「正しいと思う理由」が、「実践するしかない」のではあまりに説得力に欠けます。文
証、理証は少なくとも言葉で説明できるものですし、salamさんは道理の上から創価学会に
疑問を呈しているので、理証で答えていくのが筋だと思います。


　ついでに誤解を解いておきますが、僕は女神さんとあまりやりとりはしたくないと思っ
ていますが、無視した事は一度もありませんし、その意味で完全に対話を拒否しているわ
けではありません。むしろ、僕からのレスを女神さんは何度か無視しているはずです（日
蓮スレ Ver.6 or 7）。

>>271さらりん

> ＞矛盾しないの　卿の主張はちぃとばかりおかしい
> ＞学会は当時の体制に反対すると同時に　仏法を基調とした平和思想をも訴えておったと言えようぞ
> ＞対して現在の卿の行動は　反対こそすれ　それに取って代えんとする　見るべき主義・思想が皆無じゃの
> 俺の主義・思想ですか？根本的な価値は「個人の尊厳」ですよ。
> ・ということは、思想信条の自由を訴えたのではなく、「国家神道」ではなく「創価学会」こそが唯一絶対
> 　である、と訴えていただけなのですか？
>
> ＞卿の中では　時と場合によっては　人殺しも戦争もアリなのじゃろ
> ＞だから学会の唯一絶対に弓を引きたくてしょうがないの
> これは全く当てはまりません。人を殺す・戦争を肯定する、それでは個人の尊厳を全く無視した話で
> 許されるはずもありません。それを為すものは、自分の命を守る権利すら失いますね。
> だからこそ、殺人を犯そうとしたものへの正当防衛が法的に許されるのですよ。

卿のは「絵に描いた餅」じゃ　生命を明かさぬゆえ無力
せめて卿の実践なりとも明かしてもらえれば　また違った見方もできようがのう　はて

>>271つづき

> ＞その崇高な法に殉じることのできる人は極めて稀　とゆう意味じゃ
> ＞受くるは易く　持つは難し
> そうでしょうか？俺はそのように生きている人を何人も知っているので、そう稀だとは思いません。
> 極めて稀だというのは、女神さんがそのように判断しているに過ぎないのではないでしょうか。

卿及び卿の崇高な知人の活動実践を是非　御披瀝願いたいの
我らにとってもﾎｯﾄﾆｭｰｽかもの
わしの判断もまた　見知った人の振舞に依るところ大よ
活動実践？　最寄の会館へ足を運べば　その一端を目にできようぞ

> ＞> ・俺の理解が及ばないようですが、では生命とはなんですか？
> ＞南無妙法蓮華経　のことじゃ　祈らねばわからぬ
> わかりません。生命の定義がわからないので。。。言葉では説明できないということですか。

南無妙法蓮華経は八万宝蔵　うるさく言おうと思えばいくらでも
じゃが遠回りは好かん　卿が本気で一遍祈れば済むことじゃしのう

>>272 つづき

> ＞> ・「生命の法則」によるとその合致が高まるということはどういうことですか？
> ＞「法華経の行者の祈りのかなはぬ事はあるべからず」（祈祷抄 P1351）
> ＞生命には様々なリズムがあっての　望むリズムにノれることを指すの
> 生命の定義がわからないので、こちらもわからないです。
> ・客観的に、合致が高まるということはわからないものなのですか？

身近に信頼できる会員さんを見つけ　卿の目で客観的に判断するのが一番じゃの

> ＞拠り所となる文献　道理を弁えた説明　現実に結果として現れることを指すの
> ・>>237で書きましたが、これは書かれたものに対し信じることが前提であると思うのですが、
> 　違いますか？

何のための理証・現証じゃ

> ＞> ・一般性を持った法則であると言えないのに、それをあるとする理由はなんでしょうか？
> ＞言えないのは卿のみだからじゃ　信心を持て
> ・信心を持たない限りそう思えないという事ですか？

自身の問題じゃからの　試験管に薬品を調合してOKなどと　そんな虫の良い話ではないの

> ＞崩れない幸福を確立することじゃ
> ・「崩れない幸福」とは、主観的に幸せな人生だった、と感じる事とは違うのですか？

三世に渡る話よ　仏の視点を持つ主体にとっての「崩れない幸福の確立」じゃ

> ・結局判断するのは自分自身という事とは違うのでしょうか？

自分自身の生命を　本当にわかっているならの

>>273つづき

> ＞答えを望むからじゃ　箇条書きにまでしてのｗ
> ＞そして　わかっておるのであろうの　知ってしまうことの意味を
> ＞実践せよと　口を酸っぱくする理由を
> ＞知識に見合った　覚悟も度量も無くば　卿に残される道は唯一つ
> ＞チンピラ以下の　犬畜生にも劣るアンチに成り下がるより他ないのだぞ
> 答えを望む＝実践以外に答えられない、ということでしょうか。

退転者ほど　激しく学会批判をする　ただ離れるに止まらずにの
それは学会活動の尊さ　大切さを知りながら　それを否定せねばならない
自分自身への激しい現実逃避ゆえにの
使命に目覚めながら　その重圧に負けてしまうことの不幸
女神も言っておったの　エゴイズムの壁を越える戦いよ
下手に教学のみを齧ったならば　それも魔の付け入る隙となる
信・行・学のどれ一つ欠けても真っ直ぐは歩めぬ
まずは実践　男なら当たって砕けよ

>>273つづき

> いつの間にか創価学会に話が絞られているようですが、それなら実践するつもりはありません。
> 俺がリアルで知っている地区では、相変わらず個人の尊厳を無視するやり方がまかり通っている
> 現実があるからです。そういった被害によってアンチになっている人もひっくるめて
> 「犬畜生」と呼んでしまう女神さんには疑問を感じます。
> これは差別的な表現ではないのでしょうか。

それは卿らが　弱いからじゃ
真に個人の尊厳を守る者が　個人の尊厳を冒涜する者を何故放っておける
他の者も被害に遭うておるのじゃろう？　何故立ち向かわぬ　何故胆を据えて語らぬ
ウザいからじゃろ　怖いからじゃろ　それも選択の自由じゃからじゃろ
自らのエゴとゆう殻に閉篭る弱々しい自分が見えておるか？
その弱さは　すべての世の病理を生み出す温床じゃ
故に弱きは悪　故に正義は強くなくてはならない
「犬畜生」にも仏界はあるでな　そう捨てたものでもないぞ

> ＞百聞は一見に如かずじゃの
> これでは、数ある宗教も含めて、全てについて同じ事がいえてしまいます・・・。

そのうちの一つでも実践したことはあるのかの？（ｗ

>>274ひゃっきまる殿

> 　失礼ですが、ちょっとよろしいでしょうか？　見ていられなくなったものですから。

だめじゃ　滝山殿との盟約があるでな
しゃしゃり出たくば　まず身辺をキレイにしてから来られよ

>>280

　僕が議論に加わりたいと思っているわけではありません。単なる提案をしているだけです。
　女神さんが、「創価学会だけが唯一正しい宗教である」理由を、箇条書きなりにして全て
列挙して書き出せば、大分話が整理されるのではないですか？

　salamさんとの話ですれ違いが生じるのは、「どのような性質の正しさなのか」に対して
合意が生まれていないからだと思います。

女神大神官samaﾍ･･･毎日、お疲れ様です☆

>>253 ありがとうございます〜♪私なんかとんでもないです。
　　　10日の５面･･･素晴らしい内容でしたne。

salamｻﾝﾍ･･･お疲れ様です☆
頑張って下さいne。。。何が？と言われたら･･･（以下略

>>282
おお　菩薩ﾁｬﾝ久しぶりな気がするの（ｗ
殺伐としておったでの　まるで砂漠に咲く一輪の蒼い華じゃ

ほぉれ　さらりん　女神も信心を頑張れと仰せぞ
ここで立たねば　男が廃ると言うもの　励めよ

女神さん。

今までsalamさんとのレスのやり取りを拝見していて、１つ思った事があるのですが
リアル世界で、学会に興味を持たれたり、また、自分が相手に理解して貰おうと思った時
salamさんとの、やり取りのように御返事なさって行くのでしょうか？

ここはネット上だから「事細かに説明する必要はない」と言われたら、それまでなのですが
ある程度、相手が理解出来るように返事を書くのも優しさなのではないでしょうか？

またsalamさんとは、色々お話させて頂きましたが
何もかもに反発して、牙をむく為に質問しているのではなく、真面目に疑問として
抱いているから、女神さんにお聞きしているようですよ？
ですので、誠意を持って御返事して頂けたら…と思うしだいで御座居ます。
（私が説明できたらいいんですが、なーにせ自分自身半端な状態なもので…申し訳御座いません。）

あ…上げちゃった…ごめんなさいm(_ _)m

>>275　女神大神官さん
女神さん、まず言っておきたいのですが、俺を折伏するつもりであるなら、残念ですが
それに応じるつもりはありません。俺はあくまで、女神さんに興味を持ち、どのような
考えをもっているのかを知りたいと思ってお話をしていたからです。
ですから、「渡るか渡らないか」といった選択肢を提示するという事に終始するのであれば、
もはや対話は必要ありません。
結局、「信心まずありき」という結論はとりあえず得られるし、それは女神さんが自己決定に
よって選択してきたものである事はわかるからです。

＞卿のは「絵に描いた餅」じゃ　生命を明かさぬゆえ無力
＞せめて卿の実践なりとも明かしてもらえれば　また違った見方もできようがのう　はて
質問の部分に答えていただけてないようです。
では、質問の仕方を変えます。
・「創価学会」こそが唯一絶対である、として他の思想・信条を排斥する「行動」を女神さんは
　厭わないのでしょうか？

以降のお答えは全て、信ずる心がなければ理解できない、ということだと捉えてよろしいのでしょうか。

＞それは卿らが　弱いからじゃ
＞真に個人の尊厳を守る者が　個人の尊厳を冒涜する者を何故放っておける
＞他の者も被害に遭うておるのじゃろう？　何故立ち向かわぬ　何故胆を据えて語らぬ
＞ウザいからじゃろ　怖いからじゃろ　それも選択の自由じゃからじゃろ
＞自らのエゴとゆう殻に閉篭る弱々しい自分が見えておるか？
＞その弱さは　すべての世の病理を生み出す温床じゃ
＞故に弱きは悪　故に正義は強くなくてはならない
放っておいて良いとは思いませんが、一人で何でも出来るとも思っていません。
自分の周りの人を巻き込む事も出来ないし、まずは恩返ししたい人もいるからです。
以前にも書いたとおり、ここで色々な人と話す事も出来る範囲の一つだと考えているのです。

＞「犬畜生」にも仏界はあるでな　そう捨てたものでもないぞ
これこそ詭弁でしょう。言われた方がどうその言葉を捉えるか考えてください。

>>274　ひゃっきまるさん
心配をおかけしたようで・・・。
すみません。
やはり、仏教の基本を知らないものが、ただねだるだけでは何も見えてこないのかも
しれませんね・・・。
しかし、お互いに違う価値観の世界があるという事は、今後も尊重していきたいと思っています。

>>282　菩薩ﾁｬﾝさん
おはようございます。
・・・たぶん、期待に沿える内容のやりとりでは無いのでしょうけど、自分の素直な考えなのです。

>>284　悠さん
やはり、難しいですね。人に言葉で伝えるというのは・・・。論理的な思考にそった議論とはやはり違う
世界のようですね・・・。

>>287 salamｻﾝﾍ

「期待に沿える内容」ってどんなのだろーね。。。うん、やっぱり難しいと思う。
お互い違う価値観であっても、世界の平和を願い、自分が出来るｺﾄ精一杯頑張って
いれば、今は問題無いと思ったりもする･･･。
ただ、自分が･･･何かに･･･たまらなく苦しんでいるとしたら？
･･････問題だと思う。（どうするかは自由だけど）

この信心で救ってあげるｺﾄが出来るのは事実だから。。。
苦しみを取り除くｺﾄのできる信心を勧めるｺﾄは私たちにとっては
当たり前のｺﾄ･･･に、なります。（実際は、かなり勇気がいりますが）

私は、誰かと話す時、心の中に「折伏精神」がない時はないですyo^^★
DQN発言だと思いますがm（_ _）m 私も素直な気持ちです。。。

　　

>>284
悠 -はるか- ﾀｿ

我らのやり取り　見守っていただき誠に感謝感激
わしの応対は　まだまだ信心が足りませぬな（ｗ　正直言って相手次第な部分が大きいの
また恐れながら　ここは掲示板故　リアルでの１が　１０の言葉を要する場面も多々
まして信心は理屈ではなく　真の理解は　人と人の面と向かった対話へと委ねたい
これがわしの想いですじゃ　また
わしの主観を非常に嫌う相手故　自らが手で足で調べることを推奨したつもりじゃ
しかし彼も　悠ﾀｿへはそうではあるまい
もしよろしければ　至らぬ部分を補完していただければ　我らにとって幸いですな

あなた様は決して半端などではないの　うら若き女性にとって
学会の看板の重さが如何なものか　わしも少しはわかっとるつもりでな
>>285
別にsageる義務はないでの　お気になされるなｗ

>>288
菩薩ﾁｬﾝ

同苦するとは　ただの同情に非ずですな
厳しい見方をすれば　ただの同情は傍観に等しい
結果に何の寄与もできぬからじゃ
抜苦与楽の信心が　万人に必要である所以じゃの

>>289 女神大神官samaﾍ

本当に･･･そう思います。
･･･だから私は女神大神官samaの書き込みが、まっすぐに心に入ってくるのです★

おやすみなさいmase★♪

>>280 女神大神官さん
すまないな。ありがとう。
自分の女神だけにではなく、salamさんへのいたわりも忘れずに。

>>281 ひゃっきまるさん
なるようになります。
ひゃっきさんは口出ししないほうがいいでしょう。
提案というが、salamさんへの助け舟になっていると思うよ。
日蓮スレのレスに関しては、没の山でまだうまく書けていないので、
もう少し（多少覚悟して）待っていて下さい。

>>290 菩薩チャン
これって当然のことだと思うんだけど
たとえ菩薩チャンの心にまっすぐに入ったとしても
あくまでも相手の心にまっすぐに入ることがなければ、
それは単なる内輪受けであって、結果には何の寄与もできていないことになります。
逆に菩薩ちゃんの心にまっすぐに入らなかったとしても
相手の心にまっすぐに入ることができたなら結果的に大きな寄与ができたことに
なると思います。
菩薩チャン、自分の心を師とすることを世法と言うんですよ。

女神大神官さんもそうだけど、
『希望の明日へ』の特に157ページを読んでいただければと思います。
持っていなければ、今度書きますが。。。

あと、学会の指導には、言うなれば、
将の将たる者への指導と、慈愛の指導とのニ種類がありますよね？
混同してこれらを峻別せずに用いれば、逆の効果が生じるのは自明の理。
故にアンテナが大事なのです。リーダーは敏感すぎるくらいがちょうどいいのです。

補筆
>>菩薩チャン
上のだけだと分かりにくいだろうから・・・

>たとえ菩薩チャンの心にまっすぐに入ったとしても
>あくまでも相手の心にまっすぐに入ることがなければ、
>それは単なる内輪受けであって、結果には何の寄与もできていないことになります。
>逆に菩薩ちゃんの心にまっすぐに入らなかったとしても
>相手の心にまっすぐに入ることができたなら結果的に大きな寄与ができたことに
>なると思います。
この部分、「菩薩チャン」を「女神大神官さん」に入れ替えると
よりわかりやすくなるかもしれない。

　　　♪おはようございます♪

>>291>>292 滝山ｻﾝﾍ（ﾚｽありがとう。。。）

＞たとえ菩薩チャンの心にまっすぐに入ったとしても
＞あくまでも相手の心にまっすぐに入ることがなければ、
＞それは単なる内輪受けであって、結果には何の寄与もできていないことになります。
そう思う？今すぐには、相手の心に入っていないようでも、いつか必ず芽が出るのではないの？
今世で芽を出せるように後はこちらの一念定めた祈り･･･だと思ってるyo。
女神大神官さんの慈悲を信じてますので☆

厳しいとは思いますが･･･

「仏法を壊乱するは仏法中の怨なり　慈無くして詐り親しむは是れ彼が怨なり
　能く糾治せんは是れ護法の声聞真の我が弟子なり　彼が為に悪を除くは即ち
　是れ彼が親なり　能く呵責する者は是れ我が弟子　駈遣せざらん者は仏法中
　の怨なり」
　　　　　　　　　開目抄（二百三十六�n）

>>293 菩薩チャン
レスをつけられていない部分がありますが、その部分もあとでよろしくお願いします。
「輝きの明日へ」持っていないようなら、帰宅後書き写しますが、
幹部必携の指導集だと思いますのでぜひ購入することを強くお勧めします。
師の指導も仰がずに、我見で御書を用いてもまったく意味がありませんので。

salamさんに関しては、以前会館に騙されて連れていかれ、折伏を受けたという
経験をお持ちの方です。その学会員の友人の不誠実な手段を選ばないやり方に
疑問をもち、その裏にどのような思考形式・組織論理があったか、その実態を
知りたくてここにはこられているようです。
女神大神官さんと話しているのは、まさにそのサンプリングのために最適であると
思われたからと言っていいかもしれません。

それと菩薩ちゃんはいつのまにか、言っていることが変わっているようですが、
菩薩ちゃんは女神大神官さんはひゃっきさん達の事を敵だとは思っていないと言って
弁護しましたが、その予想に反して彼は、道門増上慢、獅子身中の虫と呼び、
敵視している状況です。
そしてそれに対していつのまにか、あなたは同調している。
これはいったいどのようなことなのか？
salamさんにしろ、ひゃっきさん乾さんにしろ、あなたは完全にポイントを外して
います。自分の言いたいことにしか頭が働いていないので、アンテナが不能なのです。
よってあなたの言説は糾治にも悪を除くことにも呵責することにも駈遣することにも
なっていません。
「いつか」などと悠長なことを言って話をすり替えて、甘やかしてはいけません。
立正安国論の客と主人の対話をよく思い出してごらんなさい。
笑みをたたえ相手を尊敬しつつ、相手の邪智は理をもって破折し、正法を顕す。
これが対話・折伏のあり方のはずです。法華経の智慧にも書かれてあることですよ。

sage

>>291
滝山殿

「すまない」の一言で済む問題かの（ｗ
だらだらとした対応は自分へも相手へも勢いを殺す
もとより我らに長期戦は向かん　短期決戦を挑まれよ
また　わしは充分優し〜く接しとるぞ

『希望の明日へ』は残念ながら未所持ゆえ　今度会館で求めようぞ
しかしな　やはり見解の分かれるところじゃがここは蘭室ではない
彼は決して我等の元へ出向いて苦情を言ってるのではなく
公衆の面前で我らを　先生を非難しとるも同意なのじゃよ
聖教4面の意義を履違えとる卿に　理解を求めるは酷かも知れぬが
大局にあっての一人を救う視点を考察されよ
>>292
言うまでも無いことじゃが　内輪受けを狙っての発言が主ではないの
心は遷ろうもの　逆縁の意義もそこにある
故に桜梅桃李　卿は卿のやり方で　彼と接してみてはいかがかの

>>294滝山殿　お昼休みの一時をわざわざ潰してまで御苦労（ｗ

> >>293 菩薩チャン
> レスをつけられていない部分がありますが、その部分もあとでよろしくお願いします。
> 「輝きの明日へ」持っていないようなら、帰宅後書き写しますが、
> 幹部必携の指導集だと思いますのでぜひ購入することを強くお勧めします。
> 師の指導も仰がずに、我見で御書を用いてもまったく意味がありませんので。

何？今度は『輝きの明日へ』かの？目まぐるしいのお（ｗ
で　この60数冊（？）を所持の上熟読せねば「師の指導を仰」いでないとは　ちと早計ではあるまいか？

> salamさんに関しては、以前会館に騙されて連れていかれ、折伏を受けたという

わしは承知の上　とだけ御伝達じゃ

> それと菩薩ちゃんはいつのまにか、言っていることが変わっているようですが、
> 菩薩ちゃんは女神大神官さんはひゃっきさん達の事を敵だとは思っていないと言って
> 弁護しましたが、その予想に反して彼は、道門増上慢、獅子身中の虫と呼び、
> 敵視している状況です。
> そしてそれに対していつのまにか、あなたは同調している。
> これはいったいどのようなことなのか？

お答えしよう　菩薩ﾁｬﾝの視点に立てば　わしは日顕・山友・竹入とて敵視してはおらぬ
彼女のHNは伊達に非ず　女神の真の慈愛を察せよ

>>294つづき

> salamさんにしろ、ひゃっきさん乾さんにしろ、あなたは完全にポイントを外して
> います。自分の言いたいことにしか頭が働いていないので、アンテナが不能なのです。
> よってあなたの言説は糾治にも悪を除くことにも呵責することにも駈遣することにも
> なっていません。

ならば人にやらせず卿が見本をここで示せばよろしかろう

> 「いつか」などと悠長なことを言って話をすり替えて、甘やかしてはいけません。

どの口で言うかのｗ

> 立正安国論の客と主人の対話をよく思い出してごらんなさい。
> 笑みをたたえ相手を尊敬しつつ、相手の邪智は理をもって破折し、正法を顕す。
> これが対話・折伏のあり方のはずです。法華経の智慧にも書かれてあることですよ。

その通りじゃ　これまで以上にその精神で望むとしようぞ

>>296-298 女神大神官さん
>しかしな　やはり見解の分かれるところじゃがここは蘭室ではない
「法華経の智慧」法師品の章に衣座室の三軌について書かれてある。
何度も繰り返すことはしたくない。蘭室についてはそれを参照してほしい。

>公衆の面前で我らを　先生を非難しとるも同意なのじゃよ
ネットはパブリックなものであると同時に、極めてプライベートなものでもある。
彼らは公衆に向かってというよりも、組織で言えない秘密を「穴」に向かって
吐露しているのだよ。公衆の面前ということも無論あるが、菩薩チャンが
言っていたように、ここは自分の言いたいことをそのまま言えるところであり、
つまり普段垣間見ることのできぬ、内面世界につながるものともいえよう。
そのあたりのことも十分勘案するべきである。

>聖教4面の意義を履違えとる卿に　理解を求めるは酷かも知れぬが
宗門に対する論調があのようなものであるのはそれが教義に関する論争ではない
ためであり、山友等に対する論調はその被害が捏造記事による攻撃のためだ。
一方、ひゃっきさん乾さんの批判とは教義に関するものである。
よってあの記事と同じような対応をとることは根本的に誤りがあるであろう。

>心は遷ろうもの　逆縁の意義もそこにある
よからんは不思議、ではあるが、「逆縁」があるからと言って相手に伝わるように
智慧を働かせる努力を怠たるようであっては本末転倒であろう。

>何？今度は『輝きの明日へ』かの？目まぐるしいのお（ｗ
「希望の明日へ」の間違いだったｗ

>お答えしよう　菩薩ﾁｬﾝの視点に立てば　わしは日顕・山友・竹入とて敵視してはおらぬ
俺が問題にしているのはそのような本質的なことではないな。
あくまでも未活動家として見るか、反逆者として見るか、を言っているのである。
ともあれひゃっきさんも大神官さんも、対談集「社会と宗教」を読むことをお勧めしたい。

おっと、トリップつけ忘れた。

>ならば人にやらせず卿が見本をここで示せばよろしかろう
いや、見本を見せる必要などないようにしていただきたいものだ。

>どの口で言うかのｗ
俺は明確にあくまでも俺との話の中で決着をつけるつもりでやっている。
俺との話が不調に終わってもいつかどこかで芽は出るはず・・・
みたいな甘たっるい幻想は話している最中に抱くわけがないな。
話に時間をかけているのは相手のポイントをちゃんと知るためには、
じっくり話を聞いていくしかないから。
ポイントがわからなければ、どこに一凶があるかもわからないし、
当然それでは自分の言うべきことも、破折も空転に終わるだろう。

sage

>>291　滝山さん

　とりあえず一言だけ。

　salamさんと女神さんの話を、勝ち負けを付ける話だと思っているのでしたら、
「助け舟」という表現になるのかもしれませんが、僕はそのように捉えているわけ
ではありません。むろんsalamさんもそうでしょう。

　salamさんは単に「理解したい」と思っているのであり、その理解への道筋の方法を
提案したまでです。このままではsalamさんは何も理解せずに終わってしまうでしょう
から。

　お互いにとっての「助け舟」というつもりです。

>>299滝山殿

> 「法華経の智慧」法師品の章に衣座室の三軌について書かれてある。
> 何度も繰り返すことはしたくない。蘭室についてはそれを参照してほしい。

参照させていただきましたぞ　流石はタッキー　わしも今まで以上に襟を正すとしようぞ

> >公衆の面前で我らを　先生を非難しとるも同意なのじゃよ
> ネットはパブリックなものであると同時に、極めてプライベートなものでもある。
> 彼らは公衆に向かってというよりも、組織で言えない秘密を「穴」に向かって
> 吐露しているのだよ。公衆の面前ということも無論あるが、菩薩チャンが
> 言っていたように、ここは自分の言いたいことをそのまま言えるところであり、
> つまり普段垣間見ることのできぬ、内面世界につながるものともいえよう。
> そのあたりのことも十分勘案するべきである。

現実逃避の穴場とでも言いたいのかの　プライベートたり得るは匿名であるが故か
そしてそれは　卿にもわしにも言えることではないのかの？
我らもこのような場所で折伏の血道を上げるべきではなく
さらりんもこのような場所で終始するに満足すべきではあるまい
そしてやはりここは　公衆の面前でもある事実に変わりはないの

>>299つづき

> >聖教4面の意義を履違えとる卿に　理解を求めるは酷かも知れぬが
> 宗門に対する論調があのようなものであるのはそれが教義に関する論争ではない
> ためであり、山友等に対する論調はその被害が捏造記事による攻撃のためだ。
> 一方、ひゃっきさん乾さんの批判とは教義に関するものである。
> よってあの記事と同じような対応をとることは根本的に誤りがあるであろう。

彼らがどのような角度から批判・中傷を並べていようが　やってることに変わりは無いの
無用の疑念を余人が一人でも抱けば　その分彼らの罪業は深まるの
すべては卿が　明快に即対処できぬ点に問題がある
否　ここでの対応には限界があるとわしは思うでな
じゃからわしは　組織へつけと当たり前のことを言うておるに過ぎんのじゃが　はて

> >心は遷ろうもの　逆縁の意義もそこにある
> よからんは不思議、ではあるが、「逆縁」があるからと言って相手に伝わるように
> 智慧を働かせる努力を怠たるようであっては本末転倒であろう。

最大限に働かせておるつもりなのじゃが　傷つくのう（ｗ

> >何？今度は『輝きの明日へ』かの？目まぐるしいのお（ｗ
> 「希望の明日へ」の間違いだったｗ

なぁんだ　やはりそうじゃったか
で　 「希望の明日へ」を所持の上熟読せねば「師の指導を仰」いでないとは　ちと早計ではあるまいか？

> あくまでも未活動家として見るか、反逆者として見るか、を言っているのである。

未活動家は教義の批判などしないし　卿の言う反逆者はすでに総体挙げての追撃を受けておる
わしは当たり前のことを言うとるだけぞ　卿の視点こそ　ちとシンプル過ぎはしないか？

>>300目が痛くなってきたわい（ｗ

> >ならば人にやらせず卿が見本をここで示せばよろしかろう
> いや、見本を見せる必要などないようにしていただきたいものだ。

まずは己が率先せよ　悠ﾀｿを少しは見習うがよいの

> >どの口で言うかのｗ
> 俺は明確にあくまでも俺との話の中で決着をつけるつもりでやっている。
> 俺との話が不調に終わってもいつかどこかで芽は出るはず・・・
> みたいな甘たっるい幻想は話している最中に抱くわけがないな。

我らとどう違うと言うのじゃ？

> 話に時間をかけているのは相手のポイントをちゃんと知るためには、
> じっくり話を聞いていくしかないから。
> ポイントがわからなければ、どこに一凶があるかもわからないし、
> 当然それでは自分の言うべきことも、破折も空転に終わるだろう。

その前に相手が2chに飽きて来んように・・・なんてこと　考えたこともなかろうの（ｗ

>>303-305 女神大神官さん
>さらりんもこのような場所で終始するに満足すべきではあるまい
物事はもっと価値的に捉えたほうがいいと思うよ。
オフもネットも濁世であること自体は変わらんしな。

>じゃからわしは　組織へつけと当たり前のことを言うておるに過ぎんのじゃが　はて
その組織を嫌ってここに来てるんだろうw
例えるなら、嫌いなピーマンを食べさせたいがために、
無理矢理口につっこんでるようなものだ。

>最大限に働かせておるつもりなのじゃが　傷つくのう（ｗ
そっかwまぁ以前よりはマシになったような気もするが。
（しかし、salamさんと大神官さんのやりとりは実は良く読んでいなかったりするわけだがw）

>「希望の明日へ」を所持の上熟読せねば「師の指導を仰」いでないとは　ちと早計ではあるまいか？
そうではないな。持ってないなら持ってないでそう言えばいいだけのに
コメントをつけていなかっただろう。そして御書の引用をした。
そしてその御文の引用は恣意的ですらあるのだよ。
しっかりと碓認していただきたい、引用箇所の前の部分はこうだよ。
「問うて云く念仏者禅宗等を責めて彼等にあだまれたるいかなる利益かあるや」
いくら批判的言動をしているとは言え、未だ内部にとどまっている者に対して
用いる御文ではないだろうと思うよ。だから俺は違和感を感じ、ああ言ったのだよ。

（ネットといえど公共の場。いいたい事を全て言える訳ないのにねぇ・・・）

>未活動家は教義の批判などしないし
もともと未活動家ならば、たしかに教義の批判をする可能性は低いと思うが、
活動家から未活動家になってしまったという場合、教義の批判ということもあり得るのでは
ないだろうか。無論、それを正当化するわけではないがね。

>まずは己が率先せよ　悠ﾀｿを少しは見習うがよいの
ﾌｯw 俺は自慢ではないが、悠にはぜんぜん頭があがらんよwｹﾞﾗ

>我らとどう違うと言うのじゃ？
違わないなら問題ない。

>その前に相手が2chに飽きて来んように・・・なんてこと　考えたこともなかろうの（ｗ
それならかつて姜子さんという方がずっとやっていたんだよ…w
まぁ結果は御覧の通りなわけだが。（ちなみにひゃっきさんは創価板ができた頃からいるらしいw）
とはいえ、ここにいた属アンチが活動家になった例もあるし、結局学会員の祈り次第だと考えてるよ。

『希望の明日へ』より（157ページ）

軽度の心の病の人は、いよいよ増加している。そう言う人には強烈な激励は逆効果になる場合が多い。
むしろ粘り強く、静かに話しをよく聞いてあげ、同苦していく包容力がポイントとなる。例えば何か
相談すると、話しもろくに聞かずにいつも「とにかく題目をあげればいいんだ！」では、やりきれない。
たとえ真実ではあっても、相手が納得できなければ仕方がない。”真理である”ことと”説得力があ
る”ことは違う。その人にどう”信心の力””唱題の力”を確信させ、発心させていくか。そこまでに
至る力が指導力である。

続き

”聞く””耳を傾ける”ことが、いかに大切であるか。信仰の同士に対しては真摯に耳を傾け、
言いたいことを聞いてあげることが、激励・指導の出発点である。ただガーガーとしゃべってばかり
いて、一向に人の言葉を聞かない幹部は、すでにリーダーとして失格である。

指導は、言うまでもなく”信心指導”が根本であるが、その上で、ただ”信心すれば何とかなる”
と教えるのは指導ではない。相手の立場に立って、よく話を聞いてあげ、自分の分からないことは、
分かる人を教えてあげたり、その人がどうすれば良いのか、具体的に示してあげる必要がある。
信心根本の、常識的かつ、細やかな指導ーーこれが本当の指導である。（158ページ）

>>滝山ｻﾝﾍ
ﾚｽどーもです☆私も『希望の明日へ』しっかり熟読させて頂きます。。。
･･･お返事は、また書きま〜す★ne。m（_ _）m

>>306滝山殿　おい

> （しかし、salamさんと大神官さんのやりとりは実は良く読んでいなかったりするわけだがw）

読んでから言え　順序が逆じゃの
それに決着を見とることまでぐちゃぐちゃと掘り返す気ならば

> いくら批判的言動をしているとは言え、未だ内部にとどまっている者に対して

こんな見方は卿のみのものぞ　ここのみを覗く者の極一般的な見解は
「やはり学会にも欠陥があって　彼らはその改善のため留まっている」なるものじゃ

し様の無い誤解を与え続けて　もっとも不幸の因を積んでおるのは一体誰なのかの？
ROMしとる者の大半は　ディープな2ちゃんねらな卿とは異なる視点を持つことを知れい

　僕は以前、このように言いました。

>　アンチ学会員や、非活動者に対して、「傲慢であったり、蔑視的であったり、あるいは
> 理性的なやりとりができない学会員」は、事実としてこの板に多くいるように思えます。
> この傾向はネットに限った事ではないと思います。「人間対人間として見るのが本当の仏
> 法者のあり方」ということに依存はありませんが、そう言える人が創価学会において「多
> 数」の側にあるのでしょうか？
>
> 　結局、「アンチ」「非活動者」を「教導、啓蒙する立場にある」という認識でいる以上
> は、どうしても傲慢さからは離れられないのではないでしょうか。相手に対する尊重の気
>持ちがなければ、相手の言う事を理解する事は困難だからです。

　これに対して滝山さんは、そうである創価学会員はあくまで一部に過ぎない、と反論さ
れたようですが、滝山さんの乾さんや僕への発言を見ていると、「俗衆増上慢」「一凶」
「無明」「軽度の心の病の人」だとか、とにかく我々をまず間違っているという前提から
しか発言されていないと思います。

　むろん議論になるのはお互いに自分の考えが正しいと思っているからこそでしょう。し
かし、滝山以下、創価学会側に立っている方に強く感じるのは、「相手を理解する」とい
う気持ちが決定的に欠けている、ということです。おそらくこれは「折伏」という考え方
がもたらす悪い部分と思います。つまり、自分が絶対に「正しい」側に立ち、相手を破
す、という対話姿勢のことです。はじめから、相手の考えを、「劣った、軽蔑すべきも
の」と決めてかかっているのではありませんか？

　そもそも「増上慢」というのは、「まだ悟りを得ないのに、得たと思ってたかぶるこ
と」です。そのような定義に当てはまるのは、僕よりもむしろ滝山さんたちの方ではない
でしょうか。それは、宗教的な理由で人を非難する事を良しとしているからです。つま
り、滝山さん達の態度は、「自分が宗教的に正しい立場にいる」という意味での傲慢さに
溢れているのです。「誇り」ではなく「傲慢」です。「正しい立場にいる」という自負
が、人を低く見る態度につながっているからです。

　それから、滝山さんは、乾さんと僕の批判は教義に関するものだ、というようなことを
何度もおっしゃっていますが、それは必ずしも正確な認識ではありません。乾さんも僕
も、創価学会の体質、組織に問題を感じています。僕は、その原因が、創価学会の原理主
義的な信仰のあり方に関係するのではないかと思っています。

　少しsalamさんの話題に出た、「思想統制」に関して私見を述べさせてもらいます。創価
学会内で、創価学会の批判をすれば、それは「悪」「罪」として認識されます。つまり、
「俗衆（同門）増上慢」「一凶」「無明」「獅子心中の虫」「仏敵」というわけです。し
かし、通常の組織であれば、組織への批判というのはあって当然のもので、むしろそれが
なければ健全な組織とは言えないと思います。

　日本の戦前の思想統制は、法律に定められたものであり、またそのことで拷問に処され
死んだ場合もあることを考えると、並べて論じるべきではないのかもしれません。しか
し、似た部分もあります。どちらも体制への批判は、「宗教的感情として悪い事とされ
た」、ということです。このことが精神的にどのような圧迫を強いるか、というのは言う
までもありません。

>>311 女神大神官さん
>読んでから言え　順序が逆じゃの
>それに決着を見とることまでぐちゃぐちゃと掘り返す気ならば
いや、俺はそもそも「いたわりも忘れずに」としか言ってないしw

>「やはり学会にも欠陥があって　彼らはその改善のため留まっている」なるものじゃ
ﾌｯ
浅いよ、それは浅すぎる。
世法の人間の見方だな。
「彼らには欠陥があって、彼らはそれを改善されるため留まっている」
だろうな。

しっかし・・・うーん悩む・・・
『結論』言うべきか、言わざるべきか・・・

なるほど・・・撒き餌にかかったか
サイは振られたな。

女神さん宛てのレスへ、勝手にレスするだけなので、的外れなのも多々あると思われますが、
その点はお許し下さいね。
（ちなみに、どーも理解し難い部分に関しては、返答を控えさせて頂きますｗ）
では…早速ｗ

・学会以外の思想･信条（無宗教も含めて）を否定することはあってはならないと思います

　もちろん相手の思想等を否定する事はありません。
　その人が何を思い、何を感じ、何を考え何を得…（他色々）を否定する事はしません。
　（“時と場合によっては　人殺しも戦争もアリなのじゃろ” という意味じゃなくてねｗ）
　
　『人に対しては寛大であれ』と池田先生は仰っていますしね。
　（「こと宗教に関しては厳格であれ」とも言ってますけどねｗ）

　また、信仰に関しては、受け入れるも 断る事も自由です。
　もちろん無宗教のまま居るのも、居ないのも本人しだいです。

　ちょっと余談（脱線とも言うｗ）なのですが…
　座談会等に出席すると、色々な話を聞いたり、また話したりするんですね。
　そうすると色々なアドバイスをして頂けたり、共鳴を得たり、指摘されたり、励まされたり…と
　色々な反応を頂く事が出来ます。
　幹部が入っての指導の場合、御書等を引用したりして根本的に励まして頂く事が多々あります。
　たとえ厳しい事を言われたとしても、それは相手の思想等を否定する為ではなく、
　その人を前へ、前へ…と後押しする為なんですよね。
　宗教は、その人を前へ前へと前進させる１つでもあると思われます。

・俺の理解が及ばないようですが、では生命とはなんですか？

　生命とは何か…私が説明するには恐れ多い…というか
　間違った事を綴りそうなのですが（間違ってたら、指摘よろしくｗ）チャレンジ！ｗ
　
　学会で説く生命とは『三世の生命』の事であり、全てを生み出し、全てをおさめる場所でもある。
　まぁ、簡単な話、生物の本源・原動力っていう感じかな？
　おさめるっていうのは…んー、平たく言うと『心に刻む』っていう感じかしらね？
　
　『南無妙法蓮華経（法華経に帰依するという意味だったかな？）』というのは
　自分の生命そのものをあらわしたものでもある。
　だから御本尊は大切なんです、はいｗ
　（大切な理由は他にもあるけどねんｗ←今現在、説明する事でもなかろうてby.女神風ｗ）

・「生命の法則」によるとその合致が高まるということはどういうことですか？
・一般性を持った法則であると言えないのに、それをあるとする理由はなんでしょうか？

　きっと、これはやった人にしか解らないｗ
　説明を幾らした所で、理解出来ない事のように思われます。
　…というのも、たとえば私が
　「信・行・学と頑張りつつ、御本尊に顔のソバカスを消して欲しい！と願い続けた所
　本当に消えました！」と言ったとする。
　祈りからの功徳だとすんなり受け入れられるか、それとも能書きをたれて拒絶するか…
　その違いでしょうね。
　（酷い場合は「奇跡だな」で終わる場合もあるでしょうしねｗ）
　
　だってね、これが
　「ある薬を飲んだら、ソバカスに効いた！素晴らしい！」と言ったとする。
　目に見えてある薬なら、信憑性も高いでしょうし、納得する人も多いでしょ？ｗ
　ただ『絶対に他の人にも効く』という保証も『同様の効果がある』という保証もないんだけどね。
　（大抵、効果については千差万別と注意書きあるしねｗ）
　それでも『祈り』というよりは、目に見える『薬』の方が受け入れられやすい。
　目に見えるものと、自身で感じるものとの差かな？と思う。
　だから、それを理屈のみで理解しようとするなら、厳しいのではないか？と。
　文証として…というなら、女神さんの
　「法華経の行者の祈りのかなはぬ事はあるべからず」（祈祷抄 P1351）をどーぞｗ

・人生の勝利するとはどういうことですか？

　『人生に勝利する』言葉、そのままの意味だよｗ
　『崩れない幸福を確立することじゃ』って女神さんも言ってるけど、その通りかな？と。

・最高の師匠というのは、何を基準に判断するものなのでしょうか？

　自分の師匠は自分で決める。
　最高指導者として、池田先生を『師』と定めるのも自分。
　もっと身近な幹部を『師』とするのも自分。
　自分自身を伸ばしてくれる、また導いてくれる人を見つける事が大切かと思われます。

・橋を渡ることが自分にとって本当に必要不可欠なのか？

　必要な場合がある。
　また私にとっては『必要』であった。
　全て見放された時、最後にすがる（というと言葉が悪いかもしれないけど）ものは？

　ここで再び余談なんだけどね…ｗ
　きっと、折伏等で嫌な思いをされた方は『学会』という組織に対して
　間違いなく、嫌悪感を抱いていると思います。
　ある一部の人達を見て、全てを決め付けるのは…やはり内部からすると
　悲しい事でもあるんですが…。
　何時の日か、リアル世界にて、皆さんにとってプラスへとなっていく
　学会員と巡り会える事を、切に願っております。　
　（やはりネットでは限界があるしね。）
　その時、何かが変わるんじゃないか？と思ったりします。

>>287 さらりんｗ
うん、直に向き合って言葉を交わすのと違って、文章で相手に伝えるのは大変な事だよね。
> 論理的な思考にそった議論とはやはり違う世界のようですね・・・。
んー、まずsalamさん自身にとって、一番疑問となる核部分から探ってみては如何かしら？
複数の疑問を平行してラチ明かなくなるなら、１つ１つ疑問をぶつけていって解決するｗ
諦めてしまっては全てが終わってしまいます。
もし、自分にとって、本当に疑問なら…時間をかけてでも１つ１つ解消していく事を
私的にはおすすめします(o^ー')b

>>289 女神さん
言いたい事は…解ります。
確かに、リアルで対話する事に勝るものはなしです。
「信心は理屈じゃない」というのも、個人的に賛同します。
また説明してくれと言われても、悲しいかな…難しい問題なんですよねｗ

自ら調べる事を推薦かぁ。
確かに、途中途中でそれらしい発言ありましたねｗ
そういう時は、URLを貼るなりして誘導するか、書籍を紹介するか等してみては如何かしら？

ちなみに、私にはフォローするだけの力が御座いませんｗ
何せ、現在学んでる最中なので、言葉が続かないのです。
（と自負しながら、結局口はさんでしまってますがｗ）

>>307 虎ﾀｿ
ﾌｯ…一理あるねｗ
私なんて本性すら（以下略ｗ）

>>308 滝山ﾀｿ
ｺﾗ!( 　･∀･)ｺ '､‐ 　　　　　　　　　≡⊃)｀Д)､;'.･ｸﾞﾊｯ
あまり変な発言すんな！ｗ

>>312-313 ひゃっきまるさん
これまた横から口出して申し訳ないんですが。。。

現在、ひゃっきまるさんは怨嫉中なのですか？
また、ひゃっきまるさんは教義と組織、両方に対して疑念があると？
その疑念を板で討論する事により、ひゃっきまるさんにとって
進展へと繋がる事があるのでしょうか？

質問だらけで申し訳ないのですが、お暇な時にでも回答頂けますと幸いで御座居ます。

ふむ

>>320 悠 -MYB- ﾀｿ

> 自ら調べる事を推薦かぁ。
> 確かに、途中途中でそれらしい発言ありましたねｗ
> そういう時は、URLを貼るなりして誘導するか、書籍を紹介するか等してみては如何かしら？

やはり　聖教購読の奨励ではちとアバウト過ぎたかの？

>>912 ひゃっきまるさん
じらしすぎてしまったようで申し訳ないな。

>「俗衆増上慢」
「三類の強敵」は内部には当てはまらないものだという俺の認識は示していたつもりだが、
おかしいな？説明が足りていなかったかな？
>「一凶」
この場合の「一凶」とは当然個人レベルのものであり、生命の傾向性、簡単に言うと、
例えば「話の腰を折る」「気配りができない」とかの癖が信心の面で悪く作用している
ことを言います。念仏を「一凶」とするの「一凶」とは違う意味のものであります。
>「無明」
法性の顕れを妨げるものを無明というが、ひゃっきさんに法性が顕れていないのは
厳然たる事実でしょう。妙とは蘇生の義ですが、ひゃっきさんは実際に、
「ひゃっきさんに命を救われました」というようなことを言われた経験はありますか？
>「軽度の心の病の人」
これは乾さんが学生部時代、幹部に激しくなじられたことが
『トラウマ』になっていると言っていたことがありますから、そのまま引用しました。

>自分が絶対に「正しい」側に立ち、相手を破す、という対話姿勢のことです。
>相手の考えを、「劣った、軽蔑すべきもの」と決めてかかっているのではありませんか？
これらはまさに、ひゃっきさんご自身の姿勢と言うべきものでしょう。
例えば以前、「人に善人と言うのも寒気のすることなのでしょうね？」というようなことを
俺は言ったけれどこれは別にひねくれたものの言い方をしたつもりではなかった。
むしろ「善人と言うのも寒気がする」と言い切っていれば、俺は評価しただろうがそうではなかった。
一方で勧善懲悪的な論理で、人を善人と呼ぶことを善を勧めることとして認めながら、
他方で悪を懲らしめるという考え方には同調しない、という考えでしたね。

「悪に目を塞ぎ、善のみ見る」という考え方は、「他者からの自分」という視点に移した場合、
「人から善人と呼ばれるのは構わないが、悪人と呼ばれるのは許さない」となり、
これは突き詰めて考えると、「自分の悪を認識することができない」ということになります。
他者に対して「悪人」とレッテルを貼ることで自己を善人として認知させたい、という事ならば、
または悪人というものを固定的存在として見ていたならば、それは確かに
寒気がするものだろうけど・・・俺の発言をよく読んで考えてみてもらいたかったのものです。
そのような冷笑的な見方をされるいわれはなかったはずですから。

俺自身は誰かから批判されても、俺のことを批判すること自体を批判したことはないはずですよ。

>それは、宗教的な理由で人を非難する事を良しとしているからです。
そうではなく、単純にあなた方と俺とでは、日蓮仏法の教学の理解度と
その活動の経験に差があることが根拠となっているのです。
自分の都合に合わせて話を勝手にすり変えないで戴きたい。

>僕は、その原因が、創価学会の原理主義的な信仰のあり方に関係するのではないかと思っています。
つまり単純に言うと、「功徳なんてあるわけがない」ってことでしょうか？

>。創価学会内で、創価学会の批判をすれば、それは「悪」「罪」として認識されます。
俺はそのような認識を持ったことはないし、ほとんどの学会員が同じはずです。
ただここにおいて、「敵」という認識が起こってくるのは、あなた方が内部では口にも出さずに、
しかし内部の立場をもって、ネット上においては外部に対して悪宣伝を行っているからです。
「敵」と思われたとしても、それを批判する資格はあなた方にはないはずであります。
にも関わらず、「未活動家として扱うべき」と言っている俺の立場を理解できていないのでしょうか？

ともあれこれまでの総括ということで、いったん結論を述べたいと思います。

これまでひゃっきさん達は、「ニ乗」呼ばわりされたり、「評論家」と言われたりしてきました。
俺は今回、ひゃっきさん達と話を進めていく中で、そうした認識が根本的に誤りであるという
碓認に達しました。
これは理論先行型に実践を求めるアプローチの典型的な例だとは思いますが、
理論先行型という認識自体がそもそも誤りである以上、そのアプローチもポイントを外した
ものであったと言っていいでしょう。
ですから、話がいつまでたっても平行線を辿っていたのだと考えております。

俺がひゃっきさん達のことで最重要ではないが重要だと考えているのはだいたい次のようなことです。
「学会活動の実践経験や意欲が乏しいが、それ自体はこの議論では主要な問題ではないということ」
「乏しさで重大視されるべきなのはむしろ日蓮仏法、学会の教義『理解』であるということ」
「学生部幹部ごときに粉動されてしまったのは、教学の基礎がないという証左であること」

有り体に言えば、『信』はおろか『行』のみならず『学』さえもないのではないかということです。
今回こうしたことをどのように伝えるべきかで、非常に迷い、時間がかかってしまいましたが、
多分に誤解が含まれているとはいえ、ひゃっきさんが分かりやすい態度を取ってくれたことで
ある意味で踏ん切りがつきました。
今回の議論において俺が達した結論とは、ひゃっきさんが学会の教義についてほとんど理解できて
いないという状況であり、そのうえ教義を理解する努力すらも放棄してしまっているということです。

例えば、ひゃっきさんは菩薩チャンの経験主義的な話には教義を強調します。
俺の教義上の話には具体的なものを求めます。俺が今度、具体的な話をすれば、
今度はきっと話を教義にうつすことでしょう。これはループ現象と言えます。
「わからない」という言葉が端的に表すように、ここが現時点における
ひゃっきさんの限界点ということなのだろうと俺は勝手ながら判断しました。

また、日蓮仏法、学会の指導をもって批判すべき対象であると思われる内部を内部的に
批判する力がないということもその確かな証拠であると考えます。

一方において初期仏教に関する知識をある程度集積していたとしても、他方において日蓮仏法、
学会に関する教義理解が不十分であり、その実際的経験も限定的なものであるとするならば、
それを仏法であるか否かということを判断する客観的資格は認められないだろうと考えます。
俺はループではなく、螺旋を描きたい。それが議論というものだと考えているからです。

以前、俺は戸田先生が「教学とは退転しないための薬である」という言葉をひきましたが、
薬を飲んでいないのか、塗り薬を服用してしまったか、はたまたその逆かはわかりませんが、
ともかく、まさに薬が機能していない状態ではないかと思っています。
学会員を名乗るからには初心に帰り、教学の基礎から学んでいくことをまずはお勧めします。
実践はさておいて、理論先行であったとしてもそれは結構なことだと俺は思います。
その上で、信仰とは何なのか、何のための信仰か、誰がための信仰か、ということを
一緒になって話し合っていけたらと思います。

>>323の「一凶」に関する補足
>>「一凶」
>この場合の「一凶」とは当然個人レベルのものであり、生命の傾向性、簡単に言うと、
>例えば「話の腰を折る」「気配りができない」とかの癖が信心の面で悪く作用している
>ことを言います。念仏を「一凶」とするの「一凶」とは違う意味のものであります。

つまり、この場合の「一凶」とは誰にでもあるものです。
俺にも俺でもちろん存在するし、悠にも悠の「一凶」があり、
女神大神官さんにも女神大神官さんの「一凶」があり、菩薩チャンにもやはり
菩薩チャンなりの「一凶」がある。
「一凶」を切っていくのが境涯革命です。

相場と比べて安くて良い感じヽ(´ー`)ノ

http://www.docomo-mcs.net/aloveboard.cgi?120

（遅くに気を使う感じで）。。。ｺﾝﾊﾞﾝﾜｯ。
今日は、悠samaのﾚｽのおかげで^^ ROMする時間を、久しぶりに作る気持ちになれました。
とっても×１００ありがとう★とゆー感じです。＞悠ﾀﾝ

ﾚｽのお返事は･･･
又、時間を“創って”書きます。ﾖﾛｼｸお願い致しますdesu･･･
おやすみなさいzzz

PS　滝山ｻﾝのﾚｽ･･･また、何書かれてるのかﾄﾞｯｷﾄﾞｷwです。（ﾏｼﾞﾃﾞ）
女神大神官sama♪私との約束は絶対に忘れないでいて下さいね。お願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（100％粘着m（_ _）m）

　　　どんな約束だったか覚えていて欲しいので、解らないとしたら、「嘘」の約束に
　　　なりますよne^^
　　（今日は、友達と飲んでました★ので･･･DQN倍増でｽﾐﾏｾﾝ＜all）
　　　あ〜〜^^今日も無事一日終了しましたdesu。ありがとうございました♪

忘れてなぞおりませぬ故　御安心をｗ
ゆるりと休まれよ

>>284　女神大神官さん

女神さん、俺は主観を嫌っているというのはむしろ逆です。
逆に、主観とそれを超えた共通認識をはっきりと切り分けて語って欲しいと思い、
「女神さんの考えなのか」「普遍的な価値（＝共通認識）なのか」を聞いていた
わけですし、「信心がなければいけない」＝主観的な価値観だ、とわかる、とも
言わせていただいたわけです。
更に言えば「学会内の共通認識＝（日本）社会の共通認識」でもないわけです。

ひゃっきまるさんも書いていた、
「どのような性質の正しさなのか」とは、
主観的に選び取った自分の価値観による正しさ、なのか、
学会の共通認識とされる価値観による正しさ、なのか、
社会の共通認識とされる価値観による正しさ、なのか、ということかと思います。
しかし、更に言わせてもらえば、強制力を伴った社会規範（Ex刑法、民法）は
ともかく、自分の行動規範となる価値観は、学会の共通認識に従って作り上げた
ものといえども、自分の拾捨選択の結果のはずであり、最終的な判断権者は自分に
あるべきだと考えています。

ですから、女神さんが仰った「無宗教のものが宗教を持つものに語るべきではない」
という意味が、知識・情報の差からくる誤った定義で語るな、というのならわかる
のです（三証、（仏教的な定義での）生命など）。今までのお話でも改めて
そう思いました（汗。
俺はそういった言葉の正確な定義を知りたかったのですが、つきつめるところ、それは
自分の価値観を付加したもの（Ex幸福、生きがい）としてしか表現できないものなのかな、
と今は理解しています。
しかし、持っている価値観、現実に引き起こされる出来事の披見やその対応に対する
意見、相手の主観に対する主張などに対して仰っているのなら、それは違うのではないか、
と思うのです。それらが、上記のような知識より導き出されているとしても、それを
組み立てて価値付けしているのはご自身のはずだ、と思うからです。
もしそうではない、学会の共通認識に基づいて話しているだけだ、となればそれは
さらに俺の中では問題なのではないか、と思えてくるのです。

つづきです。

質問していた理由を平たく言えば、俺に語るべきではない、といっている理由と、
ひゃっきまるさんに言っている理由が「創価学会のタメにはならない」というもので
あるのなら、それは思想信条の自由を無視する行為ではないかと思い、女神さんにこの板
にいる存在理由も含めて質問をさせてもらったわけです。つまり、女神さんの
言っていることの真意を知りたと思ったのです。
それからもう一つは、女神さんの言葉が自身の試行の結果たどりついたものなのか、
創価学会の教えるところを素直に受け入れた結果たどりついたものなのか、それを
知りたかったという事があります（ただし、上の質問が確認されなければ、こちらの
疑問も結局解けないのですが）。こちらの疑問は、滝山さんが指摘している通り、
俺がずっと持っている疑問であり、それを知りたくて日蓮スレをROMっていたのです。
もちろん、その話で出てきた様々な言葉の本当の意味、この板で飛び交っている
言葉の定義、それも知りたかったのですが・・・。

>>316　悠 -MYB-さん

＞もちろん相手の思想等を否定する事はありません。
＞その人が何を思い、何を感じ、何を考え何を得…（他色々）を否定する事はしません。
＞（“時と場合によっては　人殺しも戦争もアリなのじゃろ” という意味じゃなくてねｗ）
悠さんならそういう言葉が返ってくるのではないか、と思っていました。
女神さんからはどんな答えが返ってくるかを知りたかったのです。もっと言えば、
学会の共通認識としてある思いなのか、個人で咀嚼しないと出てこない思いなのか、
咀嚼した結果肯定否定どちらともありえる思いなのか（俺がリアルであった会員は
逆の言葉を発したわけですが、いったい何がその理由であったのか）。
地区によって差がある、と感じているわけですが、それを考える上で大事な点なのでは
ないかと思うのです（教義が関係する云々も含めて）。

以降の説明については、うーん、なるほど、と思う点もあり、しかし信じてみなければ
やはり納得できない点もあるのだなぁ、と思いました、ふむ。

＞　必要な場合がある。
＞　また私にとっては『必要』であった。
これは、素直にそう思いますよ。逆に言えば、俺にはそう実感する瞬間が来ていないだけ
なのかも知れないし、ずっと来ないかもしれない。更には、その時に「必要」と本当に
思えるものが別のものかもしれない。

＞　ある一部の人達を見て、全てを決め付けるのは…やはり内部からすると
＞　悲しい事でもあるんですが…。
宗教行為に端を発し、個人ではなく役職者が一緒になっている姿を見ると、
ある単位の組織体で行動している、とやはり思うのですよ。。。
その、ある単位を飛び越えた望まれる共通認識が出来ていない、というのが素直な感想
なのです。。。

＞　その時、何かが変わるんじゃないか？と思ったりします。
そうかもしれませんね・・・。その時に、このような批判にどう対処するのか、じっくり
相手と対話することになると思うのです。。。

>>322 女神さん
聖教新聞のみでは、相手の疑問解決にはなり辛いと思います。
たとえば教義１つ取ってもそうですが、やさしい教学自体、一週間に一度ペース。
体験談を読んだり、池田先生と誰かの対談も良いと思いますが、これも毎日あるわけじゃない。
聖教新聞を勧めるなら、未来部へ向けた書籍とかを私としては勧めない感じですｗ

>>329 菩薩ちゃん
うん？お礼言われるような事はしてないし、またその様なレスもしていないよ？私ｗ
私は私で、勝手に好き放題しているだけだから、お気になさらず(o^ー’)b
気になる部分とかあったら、何時でも突っ込んで下さいね。
自分では正しいと思っていても、歪んでいる場合も、間違っている時もあると思うのでｗ

>>288　菩薩ﾁｬﾝさん
もちろん、自分の人生が設計図どおり進むか、それはわからない、というしか
ありません。今の自分ではそれでも、必要だとの渇望にならないのです。。。
本心から救いを求める気持ちがもし、起きた時には・・・。
それを今の気持ちで考えてもやはり、わからない、というのが素直なところです。
貴方の言葉を思い出している自分がいるかもしれないし、そうでないかもしれない。
言うところの種を撒く、とはこういう事なのかな、というのはなんとなくわかりました。

>>331いょう　さらりん

> 女神さん、俺は主観を嫌っているというのはむしろ逆です。
わしの意見のほとんどは主観ぞ　それを如何様に語れど　返ってくるのは同じ質問ばかり
つまりそれは　わしの意見では納得いかん　他を出せと言っとるようなものよｗ

> わけですし、「信心がなければいけない」＝主観的な価値観だ、とわかる、とも
これについてはおそらく主客同意じゃな
さらりんより　これを否定するに足る論拠が語られることは終になかったの

> 更に言えば「学会内の共通認識＝（日本）社会の共通認識」でもないわけです。
これも主客共に否定よ　何故なら社会のベクトルは　学会へ学会へと向かいつつあるからの
卿のような会友さんも増えており　公明党の議席増と共に中央腐敗も取り除かれつつある
如何にこれまでの共通認識に誤りがあったのかを　正しい認識を示すことで気づきはじめておる
今はそんな時じゃ　他党の候補出陣式にたまたま顔を出した時など　たまげたことに
「政治の世界です、多少汚いお金だって使います！」などと抜け抜けと言い放ち
支持者はそれに声援を送る　これが卿の言う「（日本）社会の常識」ぞ

> しかし、更に言わせてもらえば、強制力を伴った社会規範（Ex刑法、民法）は
> ともかく、自分の行動規範となる価値観は、学会の共通認識に従って作り上げた
> ものといえども、自分の拾捨選択の結果のはずであり、最終的な判断権者は自分に
> あるべきだと考えています。
それもこれも　自分が見えておればの話じゃ
そして法律が即自然の法則ではない以上　法律さえ守れば万事OKとは成り得ぬの
本来の自分とは　それを識る存在じゃ　おまいさんのはまだ転寝しとるようなもんじゃ（ｗ

>>331つづき

> ですから、女神さんが仰った「無宗教のものが宗教を持つものに語るべきではない」
何度もじゃが正しくは「信仰の実践者に無信仰のものが何を語れる」じゃ

「語るべきではない」ではなく「語れない」じゃ　卿の言説が如実に物語っておるの

> 俺はそういった言葉の正確な定義を知りたかったのですが、つきつめるところ、それは
> 自分の価値観を付加したもの（Ex幸福、生きがい）としてしか表現できないものなのかな、
> と今は理解しています。

卿の価値観は先々不変なのかの？
また現在においてもそれが「正しい価値観」であるとどうやって立証する？
不確かな価値観を通した言葉はやはり不確かなものと成り下がる
確かな言葉　確かな考え　確かな自分　大樹に依らねば真直ぐは伸びて行けんの

>>334 悠 -MYB- ﾀｿ
残念ながら　わしには聖教新聞よりお勧めは　今のところ思い当たらんでの
もしあれば　敷居の低いかたちで悠ﾀｿからお勧めくだされ

あ ほ ら し 〜

>>316さん
では後押し致します｡
早く創価から足を洗いましょう｡

あなたの幸福を願う2chﾈﾗｰより

>1 を読んでいてふと気付いた｡
創価に相応しい人間とは､犯罪者であると｡
普通の人を勧誘しないで下さい｡
勧誘される事自体が､恥じです｡
あ〜よかった｡
勧誘されたことがなくて｡

そだね

>>334で、思いっきり誤爆してるｗ
やっぱり朝からのレスは向いてないとみた…（頭回転してねぇｗ）

> 未来部へ向けた書籍とかを私としては勧めない感じですｗ
　　　　　　　　　　　　↓
　未来部へ向けた書籍等を私としては勧めたい感じですｗ

>>338 女神さん
salamさんが望むのならね。

う〜ん
そっか･･･朝はよわいのか･･･

おお、みなさん、ここで話を続けていたのですね。

忙しいので、また後日。

＞「学生部幹部ごときに粉動されてしまったのは、教学の基礎がないという証左であること」

これだけレスしますね。
実際、そのとおりでした。あの頃は少しの反論しようもないほど無知でした。
今だって、まったく勉強中です。
御書が改訂されるそうで、読みやすくなるかなあ、などと期待している程度の人間です。

ふむ　やはり　はっきりさせておくかの

>>294滝山殿

> それと菩薩ちゃんはいつのまにか、言っていることが変わっているようですが、
> 菩薩ちゃんは女神大神官さんはひゃっきさん達の事を敵だとは思っていないと言って
> 弁護しましたが、その予想に反して彼は、道門増上慢、獅子身中の虫と呼び、
> 敵視している状況です。
> そしてそれに対していつのまにか、あなたは同調している。
> これはいったいどのようなことなのか？

以上の虚言について　菩薩チャンへキッチリとワビを入れてもらおうかの
同志の麗しき善の連帯に弓引く不埒者め　ただの駐車場誘導係に成り下がったか（ｗ

いい男専用しおり
_____________________________________________________________________
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまであまさず読んだ

ついでに真面目な乾闥婆ﾀｿ、(;　´Д｀)ﾊｧﾊｧ…(;　´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

>>346 女神大神官さん
あなたは本当に愚かだな。
俺は彼女がそのことの文証としてひいた御文が我見によって
恣意的に引かれた「切り文」であり、日蓮大聖人の本意に背いたものである
ということを示しました。

戯言を言っているのがどちらであるかは明白ではないかな？
原因発生源であるあなたがまず詫びるべきではないかな。

>>343
悠 -MYB-ﾀｿ

昼夜を厭わぬ御降臨　皆　我にこそ誤爆をと求めておりますぞｗ
願わくば随自意で　さらりんの凍てついたはぁとを　優しく逆撫でしてあげてくだされｗ

>>348
滝山殿

卿との盟約を尊守しとるように
菩薩チャンとも　護らねばならぬ約束がある
卿の虚言はそれに抵触するものぞ
態度を改めよ　不誠実は　逆立ちしてもモテぬぞ（ｗ

>>340
あら、幸福願ってくれますの？
有り難う御座居ますm(_ _)m
でも脱会する気ないのであしからず(o^ー’)b

>>344
うん、かなーり弱いです…昔っから夜型なんですよねぇ。。。

>>349 女神さん
> 願わくば随自意で　さらりんの凍てついたはぁとを　優しく逆撫でしてあげてくだされｗ
これは一体どういう意味で仰ってるんですか？（イヤミっすか？）
私には女神さんが意図する事が解りかねます。
という事で、どーぞ御説明をお願い申し上げますm(_ _)m

>>320 悠
ぐはぁw

>>329 菩薩チャン
俺も実はﾄﾞｯｷﾄﾞｷですw

>>345 乾さん
乾さんはいつも蓮祖、蓮祖とおっしゃっていますが、
その姿勢には心うたれるものがあります。

教学があれば、幹部がひいた御文にも引き方に誤りがあれば違和感を覚え、
即座に対処することができますし、幹部の言うことをそのまま教義として、
思い込むこともなく、学会の指導の正当な在り方であるか否かということや、
その言わんとする意味を的確に判断することができるようになります。
名誉会長の書籍・指導をしっかりと読み、理解していれば、幹部の指導が
それに合っているか否かを、判断することもできるようになるでしょう。
そしてそれらの言葉を用いて、内部的に話ができるようになると思います。
乾さんには、名誉会長と外部の指導者や学者達との対談集などをお薦めしたいです。

>>350 女神大神官さん
不誠実がどちらであるかは明白だ。
仏法を壊し、平然としている者を攻めることの大事さと比べれば、
女にモテルかどうかなど、実にくだらんことである。

>>353
願いますよっ!

>>351
悠 -MYB- ﾀｿ
御心を惑わせてしまい　大変に申し訳ありませぬ
わしはさらりんに見限られたゆえ
【後のことはお任せいたします】の意ですじゃ

>>352
滝山殿
卿にはわかっとるはずじゃ　潔く腹を切れ
そのようなことでは　道は開けぬぞ

>>354 女神大神官さん
そう、俺は分かっていて、
大神官さんはまるでわかっていない。
そんないい加減なことでどうするんだい？

あと、見逃していたが。

>>350
>卿の虚言はそれに抵触するものぞ
人を嘘つき呼ばわりするということは、
それなりに『ちゃんと覚悟』はできているのだろうな？

証拠を示してみなさい。示すことができなければ・・・

>>356
滝山殿
やはりわしは「道門増上慢、獅子身中の虫」などと言った覚えはないでの
証拠を示すべきはそちらではないのかの？
ｸｯｸｯｸ･･･　一言わびれば済む話を　よほど負けず嫌いと見えるの

>>357 女神大神官さん
・・・おじいちゃん、痴呆症ですか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1054278143

286 名前 : 女神大神官 ◆bvvm4tnYis Mail : sage 投稿日 : 03/07/06 09:28 ID : ???
>>284滝山殿
> 三類の強敵に配すれば、あの記事でやり玉にあげられる人物は、道門増上慢・僭聖増上慢
> に当たり、ここにおられるアンチは俗衆増上慢に当たるでしょう。

卿は　道門増上慢の片棒を担いどる事実　気づいてはおらんのかの　？

295 名前 : 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 Mail : sage 投稿日 : 03/07/07 02:20 ID : ???
>>286 女神大神官さん
>卿は　道門増上慢の片棒を担いどる事実　気づいてはおらんのかの　？
そもそも彼等は現在でも内部であり、かつ会合にも参加している人たちです。
そうした人たちに『道門増上慢』という言葉は当てはまらないものだと思います。

297 名前 : 女神大神官 ◆bvvm4tnYis Mail : sage 投稿日 : 03/07/07 03:29 ID : ???
>>295滝山殿
> そもそも彼等は現在でも内部であり、かつ会合にも参加している人たちです。
そう本人は書いておったの

> そうした人たちに『道門増上慢』という言葉は当てはまらないものだと思います。
学会組織最大級の仏敵は「獅子身中の虫」
ただのアンチなどまだかわいいもの

>>357 女神大神官さん

正直いって、笑ってしまって・・・w

>>358
>・・・おじいちゃん、痴呆症ですか？
これは訂正するw
まぁ人間だし、そーゆーこともあるわなw

「けじめ」はしっかりつけていただけると期待しております。

おはようございます♪＞all

>>294 滝山ｻﾝﾍ
＞それと菩薩ちゃんはいつのまにか、言っていることが変わっているようですが、
＞ 菩薩ちゃんは女神大神官さんはひゃっきさん達の事を敵だとは思っていないと言って
＞ 弁護しましたが、その予想に反して彼は、道門増上慢、獅子身中の虫と呼び、
＞ 敵視している状況です。
予想に反してる？と思ってるのは滝山ｻﾝだけだよ。だってこの時の話の流れでは
「道門増上慢」は滝山ｻﾝに対しての御指導（注意）なんじゃないの？
　　↓　
『>卿は　道門増上慢の片棒を担いどる事実　気づいてはおらんのかの　？』

＞> そうした人たちに『道門増上慢』という言葉は当てはまらないものだと思います。

・・・に対して

＞学会組織最大級の仏敵は「獅子身中の虫」
＞ただのアンチなどまだかわいいもの
と、組織内を攻撃する人の危険性を訴えているのであって、個人に与えた言葉でもないし。
　　　　　　　　　　
だから→　＞彼は、道門増上慢、獅子身中の虫と呼び
と言う滝山ｻﾝの捉え方は、ﾁｮｯﾄ違うと思います･･･（そー呼んでないし、敵視してない）
滝山ｻﾝは、先生の御指導をしっかり学ばれていてとても素晴らしい方だと思いますが
応用･･･が利かない･･･という一面も感じるyo･･･（一凶かしらw）

では。。。あとのﾚｽ待って下さいne。夜になると思いますm（_ _）m
滝山ｻﾝ。。。それと、私「輝き･･･」と勘違いしてました。（何冊読めばｲｲんだろと考えたw）
「希望･･･」持ってないので買いますne。

いやあ　言葉とは　まっこと御し難いものじゃのぉ

＞原因発生源であるあなたがまず詫びるべきではないかな。
まあ　これには一理あるかなとも思えるので
不快な思いをされた方には　一言わびさせていただこうかの

御 免 m( _ _ )m

>>352
滝山殿はモテるをくだらぬことと一蹴されたが
女子部・婦人部の方と円滑な連携が取れることは　広布発展の重要なポイント
どこまでも　誠実でありたいものじゃのぉ
脅してみたーり
＞証拠を示してみなさい。示すことができなければ・・・
スカしてみたーり
＞・・・おじいちゃん、痴呆症ですか？
まあ　高校生の頃に戻ったようで楽しいのじゃがの（ｗ

ところで　この場合の「仏法を壊し、平然としている者」とは一体誰のことかの？

>>360
菩薩チャン
わしも「希望の〜」昨日購入を試みたが　あまりの人の多さに断念せざるを得なんだ（ｗ
駐車場も正に「スシ詰め」　かなり大賑わいでしたわい（ｗ

くだらぬ言い争いにすっかり巻き込んでしまいましたな
誠に 御 免 m( _ _ )m

菩薩ちゃん…
> ここにおられるアンチは俗衆増上慢に当たるでしょう。
> 卿は　道門増上慢の片棒を担いどる事実　気づいてはおらんのかの　？

『ここ（日蓮スレと創価板住人）におられるアンチは俗衆増上慢に当たるでしょう。』という話の流れから見るに、
『卿（滝山ﾀｿ）は　道門増上慢の片棒（ひゃっきまるさんや乾闥婆さんのこと）を担いどる事実　気づいてはおらんのかの？』となる。
（他の部分も同様に読める）

滝山ﾀｿに放っている言葉に変わりないが、話の流れから察するに、ひゃっきまるさんや、乾闥婆さんに向けた
嫌味の１つでもあるんじゃないかな？と私自身思っていましたが？

菩薩ちゃん…少し女神に依存し過ぎじゃないかな？
知り合いの幹部に似てようが、何であろうが、確りと文章読んで、冷静な目で見れるようになって欲しいと切に思います。

>>354 女神さん
後を任すという意味………了解しました。
salamさんが、女神さんの事を見限ったのか、否か…それは私にはよく解りませんが
ただ１つ言える事は、salamさんが誰と議論を始めるのかは、それはsalamさんが決める事ですし
また、根本的に話を振られた相手が返事を書くというのが礼儀だと思っているので、任されても困ります。
何より、任す・任されたと押し付け合うのは相手に対して失礼です。
自分自身がレスを交わす気がないのであれば、素直にその旨書くべきではありませんか？

>>333 salamさん
返事を現在製作中ですので夜にでも。。。


>>滝山ﾀｿ・女神さん
あまり口出ししたくない事なんだけどね…私から見るに、どちらにも非があるんじゃないですか？ｗ
（どっちも態度でけーしｗ）
滝山ﾀｿも感情的になって相手を攻撃してた様に思うし、女神さんも同様に酷い事を綴ってる。
つーか『目糞鼻糞笑う』に近くなってきてるよ？ｗ
まっ、『嫌いも嫌いも好きのうち』でジャレ合ってるなら別に何にも言わんけどねｗ

>>滝山ﾀｿ
女神も一応謝罪しているみたいだし、滝山ﾀｿも女神に謝罪する事ってあるんじゃないのかしらぁ？ｗ
（時には謝罪からスタートするべき事もあるんじゃないのぉ〜？）

ラジャーでつ!
(o^ー')b

菩薩ﾁｬﾝ って、ファザコン？

>>364 悠
>女神も一応謝罪しているみたいだし、滝山ﾀｿも女神に謝罪する事ってあるんじゃないのかしらぁ？ｗ

そだな。
特に菩薩ﾁｬﾝに対して寛容になれなかったところには俺にも非はあった。
（まぁ悠はみんな知ってるなｗ）
申し訳ありませんでした、菩薩チャン。

大神官さんについては、もっと冷静に話せばよかったかもね。
感情的になってしまい申し訳ありませんでした、大神官さん。

あと、悠にもいろいろ気を使わせちゃって〜ｽﾏｿｶｯﾀﾅ、ありがとｗ

>>360 菩薩ﾁｬﾝ
文章の解釈については悠の言っていることを参照してほしい。

>予想に反してる？と思ってるのは滝山ｻﾝだけだよ。
女神大神官さんは二人を敵と思っていないと言ったのは菩薩ﾁｬﾝで、
思っているはずと言ったのは俺です。俺にとっては予想どおりのはずです。

つづきは帰宅後。

sage

汚物愛好家、社会の粗大ゴミくびらィを追放せよ！
935 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/03/19 13:53 ID:???
>>tigris
携帯電話サークルで使用していた名前でしゅ。
携帯電話のサークルは３００万つかったが楽しかったじょ。
女に薬のませて置き捨てて凍死させてしまった香具師。
電話で喧嘩して電話番号から相手の住所しらべて
カードつくらせて無理やり金うばう香具師。
何十人もレイプしまくっている香具師。
やり捨てられた女に頼まれて、女をくどきまくっていた香具師を
数人で押さえつけて足を車で轢いて複雑骨折させたり。
とにかくレイプ魔はたくさんいた。
レイプされた女から頼まれて相手を裁いてやったことはよくあった。
悪は倒さなければならん。ただしレイプをしまくっているのは
わかっていたがどうしても揉めることができない相手もいた。
香具師は今でもレイプしまくっているじゃろう。
よく一緒にのみにいっていたから、あまりひどいことをするなとは
軽く言ってたけど香具師はかわらんかった。
なぜかわしと同じようなレベルの香具師もたくさん集まっていて最高でしゅた。
937 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/03/19 14:05 ID:???
>>936
>>あんたのやった事も犯罪臭いな
わしのは正義の鉄槌とよんでくりょ。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/19 14:14 ID:???
>>937
学会入る以前に、法律勉強汁。自力救済は原則禁止だよ。（例外、正当防衛、緊急避難など）
941 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/03/19 16:07 ID:???
>>939
自力救済ではなく、正義の鉄槌と正当な示談交渉の手助けでしゅよ

その通りだ｡

>>368
滝山殿　>>367口先だけの謝罪なぞいらんのだがの
舌の根も乾かぬ内によくもまあ　いい加減無益な貶し合いも飽き飽きじゃ
そろそろこのスレ本来の目的に立ち返った話題を望みたいの
まだ反論があるならば　わしの問いに答えてからにしていただこうか

無理ポ

>>335 salamｻﾝﾍ（ﾚｽ遅くなりましたｽﾐﾏｾﾝ）

･･･このお返事は、とても嬉しかったです。salamさん、あせらずにいてくださいne。
私は、敵だと思っていませんyo（きっと女神さんも･･･）

「理屈では理解できない所を何とか伝えたい･･･」という、もどかしさ･･･は、ありますけど^^

滝山ｻﾝ＆悠ﾀﾝ。。。
またﾚｽしますのでﾖﾛｼｸお願いしますdesu★

滝山さん、私の方は、滝山さんの考え方に疑問が少しあるので･･･
今は、考え方の違いに「滝山さんｺﾞﾒﾝﾈ…」とゆー感じです。

そうじゃ　さらりん
わしは口は激辛じゃが　想いは>>374菩薩チャンらと同じよ
待っておれ　卿にｼﾞｬｽﾄﾌｨｯﾄな良い資料を探し出してくれるわ
と言うわけで悠ﾀｿ　>>354は撤回じゃ

女神大神官samaﾍ

なかなか難しいですね･･･色々。（頑張りましょうne）

会館は大変そーですね！此処（私のいる地）も事務所の方まで大忙しでしたw
昨日7.17☆の大事な大事な日でしたものね。

PS　嬉しい報告がありま〜す♪
　　明日、私の友人の、子供ﾁｬﾝが入会するｺﾄになりました！
　　彼女は未Kですが、悩んだ末、三日前に御本尊を正式に御安置することができ、
　　その日から、悪かった体調の方も改善に向かい、とっても嬉しいことがあったのです。
　　（不思議ですne）
　　その日、我が子の入会を決意されました^^♪＊
　　

おお　では　久々に

*。.:*・:*・∵.☆:.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。:* ・
　∵.゜☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・
　　　子供ﾁｬﾝ入会ﾜｼｮｰｲageじゃ〜！！
　　　　*。.:*・:*・∵.☆:.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。:* ・
　∵.゜☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:*

しかもお友達の体調改善の【現証】　まっこと喜ばしいの
菩薩チャンの日々の振舞に　心動かされてのことに相違無い
おめでとう　最高の賞讃を贈りたいの

>>286さらりん　待たせたの

> ＞卿のは「絵に描いた餅」じゃ　生命を明かさぬゆえ無力
> ＞せめて卿の実践なりとも明かしてもらえれば　また違った見方もできようがのう　はて
> 質問の部分に答えていただけてないようです。
> では、質問の仕方を変えます。
> ・「創価学会」こそが唯一絶対である、として他の思想・信条を排斥する「行動」を女神さんは
> 　厭わないのでしょうか？

世の中には多種・多様な思想があるからの　人を人とせぬものの排斥には躊躇せぬぞ

> 以降のお答えは全て、信ずる心がなければ理解できない、ということだと捉えてよろしいのでしょうか。

何を聞かれるかによると思われますが　はて

>>286つづき

> ＞「犬畜生」にも仏界はあるでな　そう捨てたものでもないぞ
> これこそ詭弁でしょう。言われた方がどうその言葉を捉えるか考えてください。

これは
>>273
> ＞知識に見合った　覚悟も度量も無くば　卿に残される道は唯一つ
> ＞チンピラ以下の　犬畜生にも劣るアンチに成り下がるより他ないのだぞ
> 答えを望む＝実践以外に答えられない、ということでしょうか。
> いつの間にか創価学会に話が絞られているようですが、それなら実践するつもりはありません。
> 俺がリアルで知っている地区では、相変わらず個人の尊厳を無視するやり方がまかり通っている
> 現実があるからです。そういった被害によってアンチになっている人もひっくるめて
> 「犬畜生」と呼んでしまう女神さんには疑問を感じます。
> これは差別的な表現ではないのでしょうか。

ここの部分じゃったの
わしなりには>>278にも書いておるとおり　エゴによる弊害じゃ

さらりん　お勧めの資料に　第三文明社発行の「第三文明」と言う雑誌がある
それに「脱エゴ宣言」なる特集が組まれておってな
以下のレスで　その内容を紹介したく思う

>>363
＞『ここ（日蓮スレと創価板住人）におられるアンチは俗衆増上慢に当たるでしょう。』という話の流れから見るに、
『卿（滝山ﾀｿ）は　道門増上慢の片棒（ひゃっきまるさんや乾闥婆さんのこと）を担いどる事実　気づいてはおらんのかの？』となる。
（他の部分も同様に読める）

そうですか。
女神大神官さんは、そういうことを言っているのですか。
私は法華経の行者を迫害する僧侶ではありませんし、
滝山さんとは意見が対立しているのだから、片棒を担がれているはずもありません。
まだ忙しいのでなかなか時間がとれませんが、そのうちじっくりと話したいですね。
＞女神大神官さん？

>>372 女神大神官さん
口先だけで謝ったわけではありませんよ。
ともあれ問いということですが、では何でも聞いて下さい。

>>374 菩薩ﾁｬﾝ
疑問ですか？
率直にご意見を言って下さい。

>>376
おめでとうございます。
現証厳然ですね。

>>333 salamさん
長文のお返事…失礼します（前もって謝っておきますｗ）

>>もちろん相手の思想等を否定する事はありません。
> もっと言えば、学会の共通認識としてある思いなのか、個人で咀嚼しないと出てこない思いなのか、
> 咀嚼した結果肯定否定どちらともありえる思いなのか（俺がリアルであった会員は
> 逆の言葉を発したわけですが、いったい何がその理由であったのか）。

うーん…これは学会に限らず、一般社会でも同様だと思うんですが、
とても素晴らしく良い人も居れば、正直馬の合わない人も、嫌な人も居る。
相手の気持ちを理解してくれる素晴らしい人も居れば、中には…やはり相手の気持ちを
汲めず、自分の気持ちのみを押し付けるような人もいらっしゃる。
意思の疎通を滞りなく出来る人も居れば、一方通行になる事が多い人も居る。
ただ、私が触れてきた学会員の中に、相手の思想を頭から否定し、自分の考えのみを
押し付けるような人はいませんでした。
指導者である、池田先生も対話の大切さについては、口が酸っぱくなる程仰っています。
ですので、学会員（理解していない人除く）は、皆、相手の思想（宗教観念を除く）を
否定するような事はないと言い切っても過言ではないと思います。

ただ、やはり学会員と言えどもロボットとは違うので、パーフェクトな人ばかりじゃない。
（私なんて、感情が出やすいので、困ったさんの典型的ですしｗ）
感情的になってしまう事、熱が入り過ぎてしまう事…学会員といえど、色々あると思います。
その点は大目に見てあげて欲しいと…思っております。

ちなみに地区によっての温度差ですが、確かに否定はする事が出来ないとは思います。
私自身、全国を自分の目で見て回ったわり、聞いて歩いたわけではないので、
どれほど違いがあるのか…は、解りかねる所ですが。。。

>> 必要な場合がある。
> これは、素直にそう思いますよ。逆に言えば、俺にはそう実感する瞬間が来ていないだけ
> なのかも知れないし、ずっと来ないかもしれない。更には、その時に「必要」と本当に
> 思えるものが別のものかもしれない。

そうですね。
どんな時、どんな状況で、どんな場所で…必要となるか否か…それは私にも解らないです。
どんなに苦しい状況に置かれても、八方塞になったとしても、それでも自分の力のみで
前進していく！という強い信念を持って、人生歩まれていく方も居るかもしれないですし
また、何かの縁で入信される方も、はたまた他宗教につかれる方も居るでしょう。
今後どうなっていくのか…誰にも先は見えないから…解らないよねｗ

＊余談（毎度済みませんねｗ）＊
バリバリ活動家さんの真似して言うと
「幸せへの近道の切符（特急券）を買うのか、超遠回りの切符（鈍行）を買うのか…
　私なら特急券買うけどねｗ 」となるｗ
ただ、幾ら良い切符を買っても、持ってるだけじゃ宝の持ち腐れとなるんだけどねｗ

>> ある一部の人達を見て、全てを決め付けるのは…やはり内部からすると
>> 悲しい事でもあるんですが…。
> 宗教行為に端を発し、個人ではなく役職者が一緒になっている姿を見ると、
> ある単位の組織体で行動している、とやはり思うのですよ。。。

んー。。。正直な話、以前チャットでもお話しましたが（あれ？しなかったかな？ｗ）
あまり女子部と男子部は交流がないもので（うちの地区だけか？ｗ）
男子部の活動方針等は…よく解らないんですよね。
ですので、その辺の詳細は、やはり男子部の方に聞いた方が良いのかもしれません。
（女子部は幹部を交え数名で取り囲み、相手を軟禁状態とか聞いた事すらないのでｗ）
相手が何故、そのような状況を作ったのか、またどのように幹部を呼んだのか…
それすらも私には解らない状態なので、何ともかんとも。。。
ただ、やり過ぎ行為はよくないと思っております。

> その、ある単位を飛び越えた望まれる共通認識が出来ていない、というのが素直な感想
> なのです。。。

井戸端スレで書いてあったダイヴの話じゃないけど、ダイヴは『足を上に向けて飛ぶ』と
皆が理解して行動している時に、熱くなって違う行動を取る人が居たり、理では
解っているのにも関わらず、行動とチグハグになって、後々謝る事となったり
へたしたら開き直って『それの何が悪い？！』って逆キレする人が居たり…。
まぁ、人によって色々な反応があるよね？
んで、運悪く蹴られた人が…たまたま初めてライヴに来た人で、その事件によって
ライヴに対して嫌悪感を抱き、ライヴ嫌いになって…知り合いにこぼした。
しかしライヴ好きなその知り合いからすると
『たまたま、そういう奴が居ただけで普段は違うんだよ』
『本来は、皆マナー守ってるし、暗黙の了解で解っているはずなんだけどなぁ…』
『たまに居るんだよねー、わけわかめな困った奴』ってなるよね？
これを学会に置き換えたのが、今の現状かな？（凄い適当な説明だけどｗ）

学会も、ライヴの時のマナー等と一緒で、もちろん色々とあるんですよね。
でも、そこから飛び出てしまう人も中には居たりする。
私からすると、常識問題かなぁ？とか、単に相手の気持ち解ってない人なのかなぁ？とか
salamさんを折伏した人に対しては、色々思ったりもするんですけどね。
salamさんが出会った学会員さんが、本当に良い人だったなら、
このような場所（って言ったら、ひろゆきに失礼かｗ）で悩んでレスしたり、
討論する必要も無かったでしょうに…ね。。。

>> その時、何かが変わるんじゃないか？と思ったりします。
> そうかもしれませんね・・・。その時に、このような批判にどう対処するのか、じっくり
> 相手と対話することになると思うのです。。。

そうだね。
リアル世界での対話なら、相手の表情や行動、また言葉、総てから伝わるものってあるし
トコトン話する事も可能だからね。
また、人は人に触れて、初めて変わっていける部分というのもあるのでｗ
焦らず、ゆっくり自分に合う人を探し出すのも良いかと思います(o^ー’)b

>>380
乾闥婆殿　滝山殿がダメなんだそうじゃ

>>381
滝山殿　読んで出直せ　不誠実にも程がある

>>379
表題にこうある
「現代は、さまざまなエゴによって、諸問題が引き起こされている時代。
混迷する時代を生き抜くために、いまこそ、エゴを越えていこう。」

東大の松井教授によれば　エゴの問題は人類が農耕牧畜を始めた頃にまで遡るらしい
「共同体の中で一人ひとりがエゴを持ち、自分勝手に考えて、バラバラに行動したら「人
間圏」自体が崩壊してしまいます。」

おいおい行こうかの

>>386 女神大神官さん
>ところで　この場合の「仏法を壊し、平然としている者」とは一体誰のことかの？
これのことですか？
当然あなたのことですよ。

わしのどのような行為が仏法を壊しておると？

>>387>>388
これこれ、そこのカルト宗教の学会員達。
醜悪な内部抗争はやめなさい。
ただでさえ迷惑な政治勢力を有する創価学会に所属しているだけでも
罪深いのに、このような所で内紛の愚を撒き散らすとは何事か。
恥を知りなさい。

＞疑問ですか？率直にご意見を言って下さい。

はい、>>323->>327 の滝山ｻﾝﾍ
（私に対するﾚｽじゃないけど率直に感じたｺﾄ書かせて下さい｡｡｡）

ｺｺに書かれてた内容には、とても同意です。が、女神さんも私も同じｺﾄ（表現は違うけど）
を言ってきたのだと言うｺﾄ。。。（真意）
滝山さんは、「始めから解っていたけど、時が来るまで言えなかった」ような書き方
に思うんです。何故か･･･しっくりとこないんですよ。
女神さんが、ひゃっきまるさんに対してする発言に「怒り」さえ、あったのですよね。
でも、このﾚｽで解るように、そこまで（ひゃっきまるさんのｺﾄ）考えていたのなら、
私や女神さんの気持ちに心を向けず邪魔者扱いし･･･言い切る時が来たと自分自身が
判断したら、「実は・・・こうだった」みたいな感じ。
ある意味、「自分が決めた順番通りに進まない時や、ﾏｲﾜｰﾙﾄﾞ以外の状況に遭遇した時、
その者は必要ない」と冷たく切り離し、激怒する･･･ような部分（性格）ないですか？

･･･折伏の時の、お母さんの話を思いだします。
だからって滝山さんを見下げたりする気持ちは全くありません。（当たり前）
感じ方、捉え方の違いはあるけど、お互い広布に生きる使命の一人だと思っています。
私は、この件で滝山さん・悠ﾀﾝと意見交換できたｺﾄが2chで一番望んでたｺﾄだと気付き
ました。女神さんが、いつかのﾚｽで言ってましたが、「学会員であっても、2chに来る
目的はそれぞれが違う」と言うｺﾄ。

だから、色んな話が出来て良かったと思っていますし、勉強にもなります。
これからも･･･まだまだ大変かも知れないｹﾄﾞ、ﾘｱﾙでは語れないｺﾄ、語り合いたい
と思いますので、どうかｷﾚないで反論してください☆お願いします。。。（今もﾁｮｯﾄ怖い）

>>390
　偏見と自己欺瞞に満ち満ちた反近代的・反論理的な文章ですね、
あなた。
天然記念物かと思いましたよ。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　
ﾏｲﾜｰﾙﾄﾞってなんですか。
ﾏｲﾜｰﾙﾄﾞ以外の状況に遭遇した時って、どんな時のことですか？？
わざわざ学会員であっても色々な目的で2CHに来る、ということに
ついて触れるということは、あなたは広宣のために来ているとい
う解釈で宜しいでしょうか。
＞ある意味、「自分が決めた順番通りに進まない時や、ﾏｲﾜｰﾙﾄﾞ以外の状況に遭遇した時、
＞その者は必要ない」と冷たく切り離し、激怒する･･･ような部分（性格）ないですか？
根拠は？
なんの根拠も無くこんなことを言っているとしたらただの誹謗中傷ですね。

さて・・・、菩薩氏がこちらのレスを無視して遁走するなら彼ら創価の邪悪さがまた一つ
明らかになることになりますね。
あとは菩薩氏がどう判断するかですね。

ん？
>>391 キリスト教司祭さん
それは俺へのレスですが、何故あなたがレスをつけているんですか？

>>393
　菩薩氏が、滝山氏に対して無根拠性に基づいて、平気で人を誹謗中傷するような
書き込みを行っていたのでレスを加えました。
　こういう不用意な発言をする人間はどういう神経してるんでしょうね。

>>363 悠ﾀﾝﾍ

＞『ここ（日蓮スレと創価板住人）におられるアンチは俗衆増上慢に当たるでしょう。』という話の流れから見るに、
＞『卿（滝山ﾀｿ）は　道門増上慢の片棒（ひゃっきまるさんや乾闥婆さんのこと）を担いどる事実　気づいてはおらんのかの？』となる。
＞（他の部分も同様に読める）
そっか〜。。。悠ﾀﾝもそ思うんだ。私は、（ひゃっきまるさんや乾闥婆さん）のｺﾄと言うより
「“道門増上慢”そのもの、の片棒を担いでいるよ、気を付けて･･･」と捉えました。

＞菩薩ちゃん…少し女神に依存し過ぎじゃないかな？
＞知り合いの幹部に似てようが、何であろうが、確りと文章読んで、冷静な目で見れる
＞ようになって欲しいと切に思います。
御指摘･･･ありがとう。粘着してるのは私の方だもんね×
私の尊敬する幹部に似てるからって･･･のもあるかな。（当たりw◎）
女神さんの書き込みを読んでると、とても私の考え方に近くて嬉しくて･･･
冷静さがなかったｺﾄ･･･認めますdesu･･･m（_ _）m･･･「ｲﾀｯ」て思ったyo。

では、またne。。。おやすみなさいZzz＞all

菩薩ﾁｬﾝは逃げたな。まあ、いつもどおりなんだが。

>>392

まあコイツの日本語が麻薬患者みたいなのは元からだから、そう怒るなよクリスチャン。
前にも麻薬患者みたいだとか言われた時があって、救おうとかいう話もあったけど、好きでやってるわけだからな、けっきょく。
放置しとけよ。

見てみよ　滝山殿
卿がいつまでも下らぬ言い訳をしとるから
>>389>>391>>392>>394>>396このような不逞の輩が湧いて出る
これも【現証】かのぅ　讃えられたものではないがの

>>393 あ、滝山ｻ〜ﾝ（怒ってない？）

ﾎﾛ-してくれたのかな。ありがと。。。今日は落ちますne（夢に出てきそーw）
おやすみなさいmase★

>>398
もう遅いでの　ゆっくり休まれよ

>>399 女神大神官sama･･･

はい、おやすみなさいmase･･･★＊

>>389
ふむ　わしが直々に訂正を加えて進ぜようぞ
>>387>>388
これこれ、そこのナイスガイな学会員達。
わたしのようなアフォに理解不能な話はやめなさい。
ただでさえ使命ある創価学会に所属しているだけでも
責任を自覚すべきなのに、このような所で無駄に時間を浪費するとは何事か。
恥を知りなさい。

>>391
存在根拠の無い文章を目にし　またもや時間の浪費を
皆は同じ轍を踏まぬよう　コレはスルーがｵｽｽﾒじゃｗ

>>392 ｸｯｸｯｸ･･･
【遁走】キリスト教司祭 ◆hUHhieGzu6【予告】

>>394
滝山殿と親しげじゃの　彼に折伏親になってもらってはどうじゃ
ゆくゆくは青のブレザーを着て　共に道に立つがよいぞｗ

早く建長寺・寿福寺・極楽寺・大仏殿・長楽寺などの

一切の念仏者や禅僧たちの寺院を焼き払って、

彼らの首を由比が浜で斬り、謗法の根源を断たなかったならば、日本は必ず滅びるであろう。

>>402

日蓮大聖人が２ちゃんねらーだったら、即刻、逮捕されそうだな。

おはようございま〜す♪＞all

>>392>>396ｻﾝﾍ
私、逃げないですよ･･･ｽﾙｰさせて頂きましたkedo。
この先も、ﾎﾝﾄに興味があって書かれてるのであれば、あなたたちこそ
【遁走】しないでいてくださいne。（ﾚｽもお返しします）
興味なければｽﾙｰしてくださいm（_ _）m

あと･･･私ね、四日前ｷﾘｽﾄ教徒の知人が、お亡くなりになり･･･
お通夜に参列させていただきました。教会の方たちが、真心から「幸いの死」を、
と祈り捧げている姿に感動さえ感じました。
あなた使うのHNは･･･信者の方に失礼だと思いました。


　　　★では、これから出掛けま〜すm（_ _）m★

おいお前ら、明らかな現証来たぞ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030719-00000014-nnp-kyu

列車には、江田康幸衆院議員（公明、比例九州ブロック）も乗車。
最後尾の六両目に乗っていたが、事故当時はたばこを吸うために一両目に移動し
けがを負って、病院に運ばれた。

わざわざ１両目に移動してるところが現証そのもの！！

>>女神大神官さん
おはよーございますm(_ _)m
んー、大分頭が回転し始めたので…レスをずーっと遡って読んできました ( ･д⊂ヽ゛ﾒ ｼﾊﾟｼﾊﾟｽﾙｗ

話を蒸し返して大変申し訳ないんですが…どーもスッキリしないので。。。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1054278143/284
> ここにおられるアンチは俗衆増上慢に当たるでしょう。(滝山ﾀｿ発言）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1054278143/286
> 卿は　道門増上慢の片棒を担いどる事実　気づいてはおらんのかの　？（女神発言さん）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1054278143/295
> そもそも彼等は現在でも内部であり、かつ会合にも参加している人たちです。
> そうした人たちに『道門増上慢』という言葉は当てはまらないものだと思います。（滝山ﾀｿ発言）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1054278143/297
> そう本人は書いておったの
> 学会組織最大級の仏敵は「獅子身中の虫」ただのアンチなどまだかわいいもの（女神発言）

聖教新聞絡みでスタートした内容なだけに（最初は山友か。。。）、ちょっと ややこしいんだけど…
女神スレ286での発言が、特定の板住人を指しての嫌味を含めた発言じゃないとしたならば…
（単なる、滝山ﾀｿや、私の読み取り違いだとしたならば）
その後のやり取りで、何故、意味合いを勘違いしている事を指摘せず
よりによって後押しするかのような発言を297で女神さんは仰ってるんでしょう？
（295での滝山ﾀｿの発言を見れば、『女神さんは、住人を指しての発言だ』と思っている
　という事が明確に解りますよね？）

結局の所、女神さんは、何に対し、また何故『道門増上慢』と仰っているんですか？
獅子身中の虫とは一体、誰を指し、何に対しの発言ですか？
女神さんの心の内と、上記レスの内容をの詳細を説明して頂けないでしょうか？
書き手（女神さん）、読み手（私など）の間で、大きな差が生まれているのかもしれません。
もし、私自身が勘違いしていたならば、まず菩薩ちゃん・乾闥婆さんに
謝罪すべき箇所があるので宜しくお願い致します。
（不必要な火種は極力撒きたくないので。）


>>380 乾闥婆さん・>>395 菩薩ちゃん
女神さんからお返事頂いて納得した時点で改めてレスさせて頂きます。。。
ごめんね。

>>406 悠さん

まあ　頭に血を上らせてのやり取りではあったが
スッキリしない程度ならば　話を蒸し返すこともないのではなかろうか
わたしはこのような>>389>>391>>392>>394>>396ものどもを呼び寄せる愚行に
そろそろ終止符を打ちたく思っている
本当に
＞（不必要な火種は極力撒きたくないので。）
とお考えであれば　あなた一人のエゴを満たすだけのためのレスは　控えたいと考えます

滝山殿は卑怯者よ　己から「手出し無用」を約させておき
且つわたしと菩薩チャンとの約束を知りながら
彼女に自論を押し付け　あなたを差し向ける
彼と同類となるのは御免蒙るが　かと言ってそこまでの義理も無いのも確か
もはや確認するまでもないことなのかも知れぬが　もう暫し待つこととする

それまではあなたにも　福徳の発露なる【現証】なりを御披瀝いただき
スレに華を添えていただければ幸いと思います

本日は最終日　目下我が部の参加・結集記録更新中なり　では

>>390 菩薩ﾁｬﾝ
率直に言ってくれて、ありがとう。
俺も人して至らぬ部分は多く、今回の菩薩チャンの言い分は
今後、参考にさせていただこうと思います。
色々と話したいことはありますが、ただ手短に私見を交えずに
ニ点だけ事実のみ述べさせていただきます。
道門増上慢とは、この板で言えばまさに電波男氏がそうでありましたが、
彼と論争を行ったのはゆりﾀｿと俺のみという事実と、
そしてその道門増上慢との論争の果てに今回の百・乾・滝・（ゆ）の議論が
俺の呼びかけで改めて始まったという事実です。

>>394
>菩薩氏が、滝山氏に対して無根拠性に基づいて、平気で人を誹謗中傷するような
俺の「率直にご意見を言って下さい。」という発言が、根拠になっているのです。

>>409
>且つわたしと菩薩チャンとの約束を知りながら
なんのことですか？いつ聞いたでしょうか？
俺が聞き逃していたと言うことなら申し訳ないですが、
いつ話したか、教えていただけますか？

>彼女に自論を押し付け　あなたを差し向ける
悠は菩薩チャンにはいつもそのハンドルにふさわしい話をしてもらいたいと
望んでいるから彼女と話をするのであって、俺が差し向けているわけでも
なければ、俺の弁護が目的なのでもありませんよ。

>>408 女神大神官

ねぇねぇ、ちょっとあなたって虫が良すぎるんじゃない？
自分が痛いところつかれて、答えに困ったからって
よくもまぁ(ｱﾀｼﾉ)悠ﾀｿに「あなた一人のエゴ」なんて言えたものね・・・。

自分で自分がおかしなこと言ってるって気づかないの？

>>408
女神大神官さま
おつかれさまです｡
○○のような卑怯な椰子は相手にしないほうが望ましい｡
か弱い女子をダシに使い､また助けてもらうなど言語同断でつ｡

いやあ　池田先生のお元気なお姿を　3日間続けて拝見させていただきましたｗ
そして我が部は　かつて無い大結集の結果をもって　先生にお答えすることができましたわいｗ
まあ　集ったきっかけは　終了後の晩飯であったり　白蓮の女子部であったり　ちとばらつきはあったが
とにかく先生の前にぞびき出すもとい縁させることが眼目の戦い
打てば響く　聞けば応える　皆仏の生命は持っておるのだからの

そうか　>>408肝心をスルーしたか
滝山殿
卿との盟約は取り下げられたと判断させていただき　これよりはフリ〜に発言させていただく
それと　メッセンジャーでメッセージなどいただいておったようじゃな

＞(17:52)「返事がない。ただの屍のようだ・・・」

ただの屍とは御挨拶よの　開始が20:00と迫っておった故
その頃は拠点でお題目をあげておったぞ　成功の秘訣じゃでな
毎日多忙を自称しとる割には　ほお>>409書き込みまでｗ
なんと優雅な御振舞　わしも早くその境涯へ追いつきたいものじゃｗ

>>412
>「返事がない。ただの屍のようだ・・・」
ドラクエの有名なフレーズですよw

それとあのカキコは任務の出発前に書いたものです。

そんなことよりも俺は、あなたと菩薩チャンの約束は存じておりません。
もし本当に俺がそれを聞いていて、それを忘れてしまったというなら
申し訳ないですがもう一度教えて下さい。

「女神大神官、逝つてよし（昭和八年五月五日 日々新聞）」

容疑者女神大神官、「弐ちゃんぬる（東京都）」なるヰンタネツト掲示板（仮想会合場）に
古今未曾有のくそレス（書き込み）書けり。
大神官は定職にもつかず毎日（まひにち）／＼上掲示板にくだらぬ書き込みをつゞけ
周囲の人間の嘲笑（ちやふしやふ）を買うもあきたらず、つゐに悠たそに喧嘩を売れり。
しかし大神官では力不足、結局（けつきよく）嘲笑の書き込みすらされず「放置」さるるが
その直前に情けなくも自分で自分を励ませり。
またこの時わざと人の目にさらさるるやうに「あげ」と呼ばる邪法を用いる。
又、大神官には不敬罪、治安維持法違反の容疑（やうぎ）も掛けられ宮内府、特高
警察からの追及もさるる見込み。
大神官の母親は「我が子の不始末を悲しく思うも大神官は潔く死ぬべし」と話せり。
社説：
今回（こんかひ）の大神官のやうなばかやらふを人は「刺身」と云つてばかにせり。
このやうなことに陥ればもはや生きていく価値はなし。もはや満州人との比較にも
ならず。

>>414はsage厨なの

>>386
＞乾闥婆殿　滝山殿がダメなんだそうじゃ

安心して下さい、女神大神官さん。
今回は私があなたに対して「手出し」したのですから。
それで、私は「獅子身中の虫」ですか？
（>>407悠さん、私からご本人に確認させてもらいます）
ああ、私もあした本幹に行かせてもらいます。
え？　獅子身中の虫には来てもらいたくないって？

>>413
滝山殿
「任務前は無事故を祈念し一時間の唱題」
なぜサボる　そんな心構えで創価班は務まるのか？
それに任務なればこそ　会合前の時間は貴重なもの
過ぎ行く時間を砂時計に例えれば　流れ落ちる砂はダイヤよりも価値がある
何故その時間を使って部員さんに声をかけに行かん　誘う電話をかけん

池田先生は御指導で「365日の内一回でも事故が起きれば折角の日々の労苦が報われなくなる。
一瞬の隙を突いて起きる事故を、防ぐ努力をお願いしたい」と我ら牙城会・白蓮へ語られたと記憶しておるぞ

2chと組織　優先順位を取り違えとるのではないのかのぉ？

>>417 女神大神官さん
誤解されているようですが、任務前1時間というのは
任務までに（前日）1時間ということであって、
任務に行く直前に1時間という意味ではありませんよ。

>>418 滝山殿
そちらではそう指導されておるのか？
こちらでは卿の言い分の前に「已むを得ない場合は」と付くのじゃがな
我らは凡夫故　「いざこれより」と集中する必要があるでな
特に青服は我らと異なり　短期決戦な任務内容　集中　大事ではないのか？
それとも2chのわしの書き込みが　それほどまでに卿の集中を妨げておるのかの？

>>408 女神
> まあ　頭に血を上らせてのやり取りではあったが
> スッキリしない程度ならば　話を蒸し返すこともないのではなかろうか
ふ？私と菩薩ちゃんとのやり取りを「見ていない」とは言わせませんよ？
私はあなたに対し疑問を抱いている。しかし菩薩ちゃんは、あなたを庇っている。
このままではお互い違う意味であれ『何故？』という疑念を持ったままの形になる。
だから原因の根本である、あなたに直接お伺いしたまでです。

> わたしはこのような>>389>>391>>392>>394>>396ものどもを呼び寄せる愚行に
> そろそろ終止符を打ちたく思っている
この手の方々は、呼ばなくても勝手に来るのです。
ここの板に居る以上、その位（アンチ乱入）の覚悟をお持ちじゃないんですか？

> あなた一人のエゴを満たすだけのためのレスは　控えたいと考えます
『ご自分の発言すら責任を持って説明する事が出来ない人だった』と、私の中で解釈させて頂く事とします。

> 滝山殿は卑怯者よ
自分の発言に対し、堂々と説明すら出来ないあなたには言われたくないんじゃないかしら？ｗ

> 彼女に自論を押し付け　あなたを差し向ける
あら？私は滝山ﾀｿのパシリ・飼い犬とでも仰りたいのかしら？ｗ
人を馬鹿にするのも大概にしなさいよ？

> 彼と同類となるのは御免蒙るが　かと言ってそこまでの義理も無いのも確か
> もはや確認するまでもないことなのかも知れぬが　もう暫し待つこととする
わけわかめ。

> 福徳の発露なる【現証】なりを御披瀝いただきスレに華を添えていただければ幸いと思います
あなたとのやりとりにケリが付いたら、華でも何でも添えてあげるわよ。

>>410 女豹ﾀｿ
あら、久し振り(o^ー’)b
お元気そうで何よりですわぁ〜（何時から『ｱﾀｼﾉ』になったのかすら？ｗ）

>>411 月風さん
か弱い…女は男より精神的にはかなり強い生き物ですわよ？ｗ
ちなみに助けて貰ってるのは、女神でしょ？(≧m≦)ﾌﾟｯ
菩薩ちゃん、良い人過ぎ。

>>416 乾闥婆さん
あい…済みませんm(_ _)m
今回の本幹、笑いあり、共鳴出来る部分ありで…素晴らしいものでしたよ♪
明日、気を付けて行ってらして下さいね。

>>420
悠さん　恐れながら　お相手させていただきます
もはや妨げるものは何も無くなったでなｗ

> だから原因の根本である、あなたに直接お伺いしたまでです。

言葉の御し難きことを反省し　謝意はすでに示してあるの
「道門増上慢」「獅子身中の虫」は　滝山殿を諌めんがための方便　それ以上の意味は無い

> > わたしはこのような>>389>>391>>392>>394>>396ものどもを呼び寄せる愚行に
> > そろそろ終止符を打ちたく思っている
> この手の方々は、呼ばなくても勝手に来るのです。
> ここの板に居る以上、その位（アンチ乱入）の覚悟をお持ちじゃないんですか？

わしは何を言われようがどうということはない　あなたもそうじゃろ
しかしＲＯＭの初心者　特に女性　なかんずく未成年者
勝手に来るからと護りを放棄し　誰でも楽しめるはずの場所を　覚悟の必要な戦場へと貶める
あなたが　それは2chだから　嫌なら見なければよいと言われればそれまで
しかしわざわざ招き寄せる必要は　無いのではないのかの？

> > あなた一人のエゴを満たすだけのためのレスは　控えたいと考えます
> 『ご自分の発言すら責任を持って説明する事が出来ない人だった』と、私の中で解釈させて頂く事とします。
だから理由は「あなたがスッキリしない」からじゃったの？　それはエゴではないのかの？
まあ　あなたがスッキリなされるよう　力は尽くす所存ですが（ｗ

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ

>>422
　だれもお前を妨げているわけではないぞ。
道義心に基づいて、電波を排除しようと努めているだけだ。
たまたま菩薩ﾁｬﾝとお前のＤＱＮが目立っていたと言うだけだ。
その証拠に悠ﾁｬｿは祭り上げられてないだろ。

>>420 まあ　不本意ながら　つづき

> > 滝山殿は卑怯者よ
> 自分の発言に対し、堂々と説明すら出来ないあなたには言われたくないんじゃないかしら？ｗ

堂々と説明する術を仮初の道義にて封じ　弄る行為を「卑怯」と呼ばず何と・・・「卑劣」「腰抜け」「ペテン師」　おお　何とでも呼べますなｗ

> > 彼女に自論を押し付け　あなたを差し向ける
> あら？私は滝山ﾀｿのパシリ・飼い犬とでも仰りたいのかしら？ｗ
> 人を馬鹿にするのも大概にしなさいよ？

わしが部員さんに勧められ　ヤフーメッセンジャーを導入したはいいものの不慣れで
あなたのチャットに迷い込んでしまいましたっけ
その時確か滝山殿はいなかったと思うが　その日の夜　彼はわしにチャットをしてきよったわ
一体どこで　わしのアドレス知ったのかのぉ？　キミたちそれでも　赤の他人？

> > 彼と同類となるのは御免蒙るが　かと言ってそこまでの義理も無いのも確か
> > もはや確認するまでもないことなのかも知れぬが　もう暫し待つこととする

確認できたので　問題無し・遠慮無しじゃ　

> わけわかめ。

切り文して　意味もなくせばわけわかめは当然よｗ

> > 福徳の発露なる【現証】なりを御披瀝いただきスレに華を添えていただければ幸いと思います
> あなたとのやりとりにケリが付いたら、華でも何でも添えてあげるわよ。

おお　本当ですな　約束ですぞｗ　で　これにてケリではダメですかな？（ｗ

>>419女神大神官さん
>こちらでは卿の言い分の前に「已むを得ない場合は」と付くのじゃがな
そうですか、こちらでは特にそういったことにはなっていないんですよね。
でも確かに、任務に望む前に、仕事などの都合がついていて、時間があるならば
唱題するというのはもっともなことだと思います。

ところで、「あなたと菩薩チャンとの約束」の件について返事を貰っていませんが
何故スルーされるのですか？

はるかﾀﾝ
>421の前半は､おっさるとおり｡でも後半は承服出来かねますね｡
他スレ等を見て私は､そう感じたので｡

まあ､聞き流して下さいな｡

>>422 女神
> もはや妨げるものは何も無くなったでなｗ
『妨げるもの』何ですの？それ。

> 「道門増上慢」「獅子身中の虫」は　滝山殿を諌めんがための方便　それ以上の意味は無い
そうですか。
なら、その場で相手が誤解しているのを見過ごし、確りと否定をした上で
その人（ここでは滝山さん）に改めて、指摘するべきですね。
その作業を怠るから、要らない誤解を生じたままオカシな方向へと流れていく。
今後お気を付け下さいませ。
（誤解しておりました事に関しては、謝罪致します）

> わしは何を言われようがどうということはない　あなたもそうじゃろ
我が強いせいか、何も感じませんね。

> 誰でも楽しめるはずの場所を　覚悟の必要な戦場へと貶める
現実世界だって、誹謗中傷はあるんです。
ここの場でコテを使う以上、ある程度の覚悟は必要かと。

> あなたが　それは2chだから　嫌なら見なければよいと言われればそれまで
確かに『来るも・来ないも本人。』と思っていますね。

> しかしわざわざ招き寄せる必要は　無いのではないのかの？
誰が好き好んで呼ぶと？ｗ
勝手に来るものなのだから、仕方が無いと言ってるまで。
アンチの巣窟と言える、この板にスレがある限り、アンチ乱入は拒否できないのでは？
そのアンチへの対応は人それぞれですし、酷い時にはフォローだって入れますけどね。

（続く）

252 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：03/07/19 20:01 ID:iPTZ4UK3
>>249
もまいは相棒とつるんで得意な痴漢でもやってろ。

↓↓↓くびらィ ◆naIWZqTvvMの相棒↓↓↓
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1058612254.jpg

「女神大神官、逝つてよし（昭和八年五月五日 日々新聞）」

容疑者女神大神官、「弐ちゃんぬる（東京都）」なるヰンタネツト掲示板（仮想会合場）に
古今未曾有のくそレス（書き込み）書けり。
大神官は定職にもつかず毎日（まひにち）／＼上掲示板にくだらぬ書き込みをつゞけ
周囲の人間の嘲笑（ちやふしやふ）を買うもあきたらず、つゐに悠たそに喧嘩を売れり。
しかし大神官では力不足、結局（けつきよく）嘲笑の書き込みすらされず「放置」さるるが
その直前に情けなくも自分で自分を励ませり。
またこの時わざと人の目にさらさるるやうに「あげ」と呼ばる邪法を用いる。
又、大神官には不敬罪、治安維持法違反の容疑（やうぎ）も掛けられ宮内府、特高
警察からの追及もさるる見込み。
大神官の母親は「我が子の不始末を悲しく思うも大神官は潔く死ぬべし」と話せり。
社説：
今回（こんかひ）の大神官のやうなばかやらふを人は「刺身」と云つてばかにせり。
このやうなことに陥ればもはや生きていく価値はなし。もはや満洲人との比較にも
ならず。

>>426
滝山殿
まず礼儀として 以前卿に尋ねた聖教4面についての私見
先に答えていただこうかの

それと繰り返しになるが　ガチンコする相手の書き込みくらい　ズルをせずちゃんと読め　以上

>>421
悠さん。
＞今回の本幹、笑いあり、共鳴出来る部分ありで…素晴らしいものでしたよ♪
明日、気を付けて行ってらして下さいね。

はい。ありがとうございます。

＞女神大神官さん。

それで私はスルーですか？

応援隊みたくなってきたｿﾞ。

（続き）

> それはエゴではないのかの？
ある意味、エゴですよ？ｗ
しかし、菩薩ちゃんとのやり取りを見ていて、肯定・否定すらしないあなた…もっと酷い人ですよね。
あれだけ菩薩ちゃんに対し、あなたの事で私が言っている時点で、本当に菩薩ちゃんを守りたいなら
「悠の誤解だ」と一言あるべきでは？
それすら怠るあなたに『守る』と宣言するだけの器があるのでしょうか？
そういうのも『自己満足のエゴ』っていうのでは？

> 堂々と説明する術を仮初の道義にて封じ　弄る行為を「卑怯」と呼ばず何と・・・
> 「卑劣」「腰抜け」「ペテン師」　おお　何とでも呼べますなｗ
まぁ、これは私の事じゃないからどーでもいーや。
似たような感覚をあなたに対し、私も持っているので尚更の事。

> あなたのチャットに迷い込んでしまいましたっけ
生憎、私のチャットじゃないのであしからず。
何か誤解しているようですが、チャット組は皆知ってますよ？貴方が来た事ｗ
皆さん色々お話があるようで、また『何時いらっさるのかすら？』と話題になってた位ですしね。
IDに関しては聞かれましたので答えましたが？ｗ

（続くらしぃ）

> キミたちそれでも　赤の他人？
本幹での池田先生じゃ御座いませんが名言させて頂きます。
御本尊に誓っても、赤の他人です。

>> そこまでの義理も無いのも確か
>> もはや確認するまでもないことなのかも知れぬが　もう暫し待つこととする
> 確認できたので　問題無し・遠慮無しじゃ　
だから『わけわかめ』だってｗ
義理って誰に対して？ｗ　確認って何の事？ｗ　言ってる事が通じてないからｗ

> おお　本当ですな　約束ですぞｗ　で　これにてケリではダメですかな？（ｗ
これ位の事で、嘘なんて言いません。
ケリ…たまに、あなたのレス読んでて蹴り飛ばしたくなる位、ムカツク事あるんだけど…
私も失礼な発言するタイプだけど、あなたもかなり失礼な発言するタイプよね（ｹﾞﾗ
（お互い様なのかしらねぇｗ）

>>421悠ﾀﾝ　　　>>426滝山ﾀﾝ
ｸﾘｯｸ募金ｽﾚではお世話になってますm(_　_)m　ちょっと問題の人物について。
女神大神官は執拗な荒らし行為をしていた経験も有るし
くびらィと同一人物で有る可能性が非常に高く多重ID疑惑もあります。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1054748108/309他

人をｽﾚﾀｲの事で責めておきながら自分も同じようにｽﾚﾀｲに人の名前を入れて、
さらにそれを指摘されても同じﾈﾀでｺﾋﾟﾍﾟ荒らしを続けるような香具師です。
このｽﾚ全体に彼の悪意がにじみ出ています。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1054748108/

彼はｱﾝﾁに対してはｽﾙｰと遁走と罵倒しかしません。
ですが学会員が相手の場合は表面上だけ誠意が有るような対応をします。
それが表面上だと言う理由はお二人とも感じてくれていると思います。
というか上のような事が有ったのが何よりの証拠です。

学会員用の対応、ｱﾝﾁ用の対応と相手によって態度を使い分け、
詭弁を弄する姿はｱﾝﾁや学会員である以前に人間として
相手をするのに値しない最低の部類と言えるのではないでしょうか。
折れはｱﾝﾁだけど学会員は人柄は真面目な人が多いように思ってます。

そういう理由からなんですが正直折れは
こんな不真面目な香具師が学会員だなんて思えません。
知っているかどうかはわかりませんがいちおう他のｽﾚで
彼が上のような事をしていたという事だけ伝えておきます。

>>428悠さん　【現証】の御披瀝はまだ　とゆうことは　ケリもまだ

> 『妨げるもの』何ですの？それ。
滝山殿はわしと二人きりのチャットにて
「ひゃっきまる君乾闥婆君を救えるのはボクだけだから　ボクを信じて　何も言わずに手を引いてくれ」
こう頼まれましてな　いやもっと強烈なファクタ〜も絡んでおりましたが
愚かなわしはすっかりその言葉を信じ込み　忍の一字を貫いておったわけよ

> > 「道門増上慢」「獅子身中の虫」は　滝山殿を諌めんがための方便　それ以上の意味は無い
> そうですか。
> なら、その場で相手が誤解しているのを見過ごし、確りと否定をした上で
> その人（ここでは滝山さん）に改めて、指摘するべきですね。
> その作業を怠るから、要らない誤解を生じたままオカシな方向へと流れていく。
> 今後お気を付け下さいませ。
> （誤解しておりました事に関しては、謝罪致します）

>>431の問いにつながっとったでな　放置はむしろキミらの方なのじゃが　はて

> > わしは何を言われようがどうということはない　あなたもそうじゃろ
> 我が強いせいか、何も感じませんね。

それではいかん　女性はもっと繊細な感性を育まねば
わしはそのような女性でも心置きなく楽しめる　そんな創価・公明板を実現させるために居りますのじゃ

>>428 女神大神官さん
横レスですが、
>「道門増上慢」「獅子身中の虫」は　滝山殿を諌めんがための方便
これはどのような意味なんですか？
そもそも俺のどういった点を諌めたというのですか？
「蘭室」の意味を理解できていなかったということを
あなたはもう早くも忘れてしまったのですか？

>>431
>以前卿に尋ねた聖教4面についての私見
はっきり言えば、４面の記事は折伏においては、
むしろ邪魔になることのほうが多い。だから俺は必要性を感じていません。
これであなたのエゴは満たされましたか？

>>437
>「ひゃっきまる君乾闥婆君を救えるのはボクだけだから
>ボクを信じて　何も言わずに手を引いてくれ」
何ですか、これは？勝手な捏造をしないで下さい。

>>436
拝見しました。
似ているとは思っていたが完全に
くびらィと女神大神官は同一人物でしたね。

>>437 女神
レスしている途中かと思い、待っていたのですが
暫らく返ってきそうにないので、横から揚足を１つ取らせて頂きますm(_ _)m

>>> 「道門増上慢」「獅子身中の虫」は　滝山殿を諌めんがための方便　それ以上の意味は無い
>> そうですか。
>> なら、その場で相手が誤解しているのを見過ごし、確りと否定をした上で
>> その人（ここでは滝山さん）に改めて、指摘するべきですね。
>> その作業を怠るから、要らない誤解を生じたままオカシな方向へと流れていく。
>> 今後お気を付け下さいませ。
>> （誤解しておりました事に関しては、謝罪致します）

> >>431の問いにつながっとったでな　放置はむしろキミらの方なのじゃが　はて
>>431の問いに繋がっていた？レス番間違えでしょうか？
よくご自分でご確認下さいm(_ _)m

“放置はむしろ『キミら（複数）』”ですか？
はて？私が何時、貴方から振られた話を放置したのでしょう？
ちゃんと私に呼び掛けて下さいました？
放置したままなら、謝罪とともに新しくレスしますので誘導をお願いします。

>>427 月風ﾀｿ
(＞Д＜)ゝ”ﾗｼﾞｬｰ!!

>>436 横レスアンチさん
あ！ｸﾘｯｸスレでは、何時もお世話になっておりますm(_ _)m
わざわざ見かねてのレス有り難う御座居ます。。。
うーん…言い合うだけ無駄なのかもしれませんね。
肩こり悪化する前に、終わらせますｗ

二人とも消えて欲しい。

29男 ◆JMmE5ppk7Y ：03/07/19 17:32 ID:iPTZ4UK3
くびらいも半年前は同じような書き込みを垂れ流ししてたなよな。
知らんぷりして、別人を装って他の議論に参加してみたり。
まーこういう姑息な男なんだよ。くびらいって。

ある意味で俺は【アナルＭＡ〇と愉快な名誉毀損（マハロー）】氏は「　エライ！　」ぞｗ
自ら、以前のくびらいを演じ、くびらいの本質をすべて晒しているだから、相当な通とお見受けする。

写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

>>434 悠・・悠・・・ふむ　これより貴女を「姉（あね）さん」と呼ばせていただこうかの

> > それはエゴではないのかの？
> ある意味、エゴですよ？ｗ

エゴの克服　共に考え　目指してゆこうぞ

> しかし、菩薩ちゃんとのやり取りを見ていて、肯定・否定すらしないあなた…もっと酷い人ですよね。
> あれだけ菩薩ちゃんに対し、あなたの事で私が言っている時点で、本当に菩薩ちゃんを守りたいなら
> 「悠の誤解だ」と一言あるべきでは？
> それすら怠るあなたに『守る』と宣言するだけの器があるのでしょうか？
> そういうのも『自己満足のエゴ』っていうのでは？

菩薩チャン　守り切れてなかったようです　すまん
失礼な話じゃが　姉さんの書き込み　後で読もうくらいに思っておっての（ｗ
そんな酷いことを書いとったのかの　酷いことするの
キミらはタッグで仕掛けてきたからの　ほれ　言うじゃろ
「万祈を修せんよりは此の一凶を禁ぜんには」と
まずは滝山殿　すべての元凶じゃからのぉ
そして　姉さんはどうなのだろう　何から『守られたい』？

> まぁ、これは私の事じゃないからどーでもいーや。
> 似たような感覚をあなたに対し、私も持っているので尚更の事。

それはさびすぅいの　自他共の幸福を願ってくだされ

> IDに関しては聞かれましたので答えましたが？ｗ

わしも謀らずして　部員さんの電話番号などを入手することもあるが
本人の許可を得ずして使用することはない
まして他人に教えるなどは有り得ないな　重みの違い　だけかの？

>>435ヘイ　姉さん

> > キミたちそれでも　赤の他人？
> 本幹での池田先生じゃ御座いませんが名言させて頂きます。
> 御本尊に誓っても、赤の他人です。

わしは姉さんを『同志』だと思っております

> 私も失礼な発言するタイプだけど、あなたもかなり失礼な発言するタイプよね（ｹﾞﾗ
> （お互い様なのかしらねぇｗ）

似たもの『同志』ですなｗ

>>440
> >>431の問いに繋がっていた？レス番間違えでしょうか？
> よくご自分でご確認下さいm(_ _)m

確かに姉さんはお答えなすってらしたが　滝山殿は今しがたじゃ

> “放置はむしろ『キミら（複数）』”ですか？
> はて？私が何時、貴方から振られた話を放置したのでしょう？

姉さんの論理から行けば　一緒に回答する滝山殿が「わからない」と言っているのを
放置するのは「酷いこと」になるんじゃありませんか？

姉さんの答えは確か　聖教4面は好みの問題・・・

>>416>>424>>432
何じゃ？相手して欲しくば　しっかと名を名乗れ

>>427月影
まあ　いつも通り傍観者で良いぞ
さもなくばわしのために「南無妙法蓮華経」と祈っとくれ（ｗ

>>430
一言　ちなみに今現在も「仕事中」よ　どこかの「無職遁走屋」と一緒にすな

>>436 横レスアンチとやら
いい加減なデマを垂れ流すな　トリップもないくせに人を誹謗するのがその証左よ

>>437 女神
> 愚かなわしはすっかりその言葉を信じ込み　忍の一字を貫いておったわけよ
チャットの詳細は、私には解らないので、お二人で話しして下さい。
どちらの肩を持つ気もないので。
取り敢えず、意味は解りました。

> 女性はもっと繊細な感性を育まねば
繊細な部分と、図太い部分を兼ね具わっているのが女性です。
繊細のみでも世の中は渡っていけないのです。
失礼極まりない人、沢山いますしね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

> わしはそのような女性でも心置きなく楽しめる　そんな創価・公明板を実現させるために居りますのじゃ
頑張って下さい。

> エゴの克服　共に考え　目指してゆこうぞ
悪い意味でのエゴの克服は必要かもしれませんね。

> 酷いことするの
> キミらはタッグで仕掛けてきたからの　
あぁ、別に滝山ﾀｿとタッグ組んでるわけじゃないよ。
誰と誰が討論していようとも、自分が見て『オイオイ』と思わない限り口出す事はしません。
もし私が横槍入れたのは、滝山ﾀｿを庇う為だと思っているならば…考え甘いね。

> ほれ　言うじゃろ「万祈を修せんよりは此の一凶を禁ぜんには」と
> まずは滝山殿　すべての元凶じゃからのぉ
いや、私にとっての原因は貴方だからｗ

> そして　姉さんはどうなのだろう　何から『守られたい』？
私が『どう』とは、一体どういう意味でしょう？
仏や諸天に守られている身、これ以上、誰から守って貰わなければならないのでしょうか？
自分にとって、『ここぞ』という時に働くのが諸天じゃないのかしら？

> それはさびすぅいの　自他共の幸福を願ってくだされ
はいはい。

> わしも謀らずして　部員さんの電話番号などを入手することもあるが
> 本人の許可を得ずして使用することはない
> まして他人に教えるなどは有り得ないな　重みの違い　だけかの？
あら、ID教えたらまずかったのかしら？
それは、それは失礼しましたm(_ _)m
「取り敢えず、今日は顔見せ、またの機会に改めて」と仰って
落ちて行かれたので、「教えても大丈夫かしら？」と思ったのが軽率だったようですね。
これに関しては謝罪します。
ちなみに、電話番号等の横流しは誰しもがしないと思いますのであしからず。

> 姉さんの論理から行けば　一緒に回答する滝山殿が「わからない」と言っているのを
> 放置するのは「酷いこと」になるんじゃありませんか？
言っている意味を履き違えているのか、はたまた屁理屈なのか。。。
女神さんは、滝山ﾀｿに『私が好みにより聖教新聞（４面）が嫌いだ』と言った事が原因で
責めていたんですか？ｗ
はたまた、私の発言が発端で揉めていたんですか？ｗ
（それを放置してたなら、私も女神同様ですなｗ）
ところで「わからない」って何が？ｗ
私の記憶に、その発言がないもんで、どーも解りかねます（ｹﾞﾗ


最後に一言…女神さんには
『わざわいは口より出でて身をやぶる』という一節をプレゼントしますm(_ _)m
その時、その時に合わせ、調子の良い事言っていると、信用欠きますよ。
（似た者らしいので、私も心に刻みつつ。。。ｹﾞﾛｯ）

>>438 滝山殿

> そもそも俺のどういった点を諌めたというのですか？
オペは未だ続行中じゃ（ｗ

> 「蘭室」の意味を理解できていなかったということを
> あなたはもう早くも忘れてしまったのですか？
以外に卿が「法華経の智恵」を研鑽しとったので褒めただけじゃが？
ここが「戦場」だということは　ほれ　卿の頭の上がらぬ姉さんも認めておるぞ（ｗ

> >>431
> >以前卿に尋ねた聖教4面についての私見
> はっきり言えば、４面の記事は折伏においては、
> むしろ邪魔になることのほうが多い。だから俺は必要性を感じていません。
> これであなたのエゴは満たされましたか？
まだじゃ（ｗ　主題として扱いたい議題じゃの

> >>437
> >「ひゃっきまる君乾闥婆君を救えるのはボクだけだから
> >ボクを信じて　何も言わずに手を引いてくれ」
> 何ですか、これは？勝手な捏造をしないで下さい。
一文一句覚えてはおらぬ　必要とあらば語るべき部分もまだあるが
大意に於いて間違い無し　早ようせんか早よう

>>450
>オペは未だ続行中じゃ（ｗ
ああ、そうですか、頑張って下さい。

>ここが「戦場」だということは　ほれ　卿の頭の上がらぬ姉さんも認めておるぞ（ｗ
「戦場」即「蘭室」だと思います。

>まだじゃ（ｗ　主題として扱いたい議題じゃの
エゴエゴしてますね。

>大意に於いて間違い無し
問題あるから言っているのです。

>>439
ソースを晒せ　決定的箇所を　遠慮は要らぬぞ　できるものならのｗ

>>447 姉さん
> 取り敢えず、意味は解りました。
その言葉を引き出すのに幾星霜・・・ここが如何に限定的な場所かを思い知らされるの

> > 女性はもっと繊細な感性を育まねば
> 繊細な部分と、図太い部分を兼ね具わっているのが女性です。
> 繊細のみでも世の中は渡っていけないのです。
> 失礼極まりない人、沢山いますしね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
だからこそ　お側に控えておりますぞ　矢面に立つ使命
それを優しく　力強く支える使命　共に進軍を続けましょうぞ

> 頑張って下さい。
わかるかの？その一言で男は走れるのじゃよ（ｗ

>>447 大分　朝まってきたの

> > エゴの克服　共に考え　目指してゆこうぞ
> 悪い意味でのエゴの克服は必要かもしれませんね。
結構根深いかものぉ

> > 酷いことするの
> > キミらはタッグで仕掛けてきたからの　
> あぁ、別に滝山ﾀｿとタッグ組んでるわけじゃないよ。
> 誰と誰が討論していようとも、自分が見て『オイオイ』と思わない限り口出す事はしません。
> もし私が横槍入れたのは、滝山ﾀｿを庇う為だと思っているならば…考え甘いね。
いや　甘いもなにも　重ね重ね失礼ながら　その時は姉さんの書き込み　よく読んでなかったもので（ｗ

> > ほれ　言うじゃろ「万祈を修せんよりは此の一凶を禁ぜんには」と
> > まずは滝山殿　すべての元凶じゃからのぉ
> いや、私にとっての原因は貴方だからｗ
しゅーん・・・

>>451 滝山殿
> 「戦場」即「蘭室」だと思います。
わかったか　ならば勝つために迅速な行動を取れ
卿の鳴物入りの一撃を受けても　ピンピンしとるではないか

> >大意に於いて間違い無し
> 問題あるから言っているのです。
どう違うのか言ってみよ

疲れた…寝るｗ
っていうわけで、女神への返事は他の日に。。。


最後に…

＊菩薩ちゃん＊
キツイ言い方してごめんね。
どーやら勘違いがあったようです。
師子心中云々に関して、要らぬ突込みした事謝罪しますm(_ _)m

＊乾闥婆さん＊
本日の女神とのやり取りで、『滝山ﾀｿに向けただけの言葉であった』という事が判明しました。
火種撒く形となってしまった事、お詫び申し上げますm(_ _)m

>>454
姉さん　お大事に

>>453 女神大神官さん
>わかったか　ならば勝つために迅速な行動を取れ
最初から分かっています。
俺は「戦場」であることを否定したことは一度としてありません。
「蘭室」であることを否定したあなたとは違って。

>卿の鳴物入りの一撃を受けても　ピンピンしとるではないか
判断するには早計というものでしょう。

>どう違うのか言ってみよ
>>ひゃっきまる君乾闥婆君を救えるのはボクだけだから
「救う」ということも言っていなければ、
自分を特別視するようなことも言ってはいません。

>>ボクを信じて
俺を信じろとは一言も言っていませんでしたし、
信を強要することもしていませんね。

>>何も言わずに手を引いてくれ
「何も言わずに」と俺に対して反論を封じるようなことは言っていません。
ただ、二人にちょっかいを出すな、とは、これは言いました。

以上のように最後の部分のみしか合っていません。「大意」とはほど遠いと思います。

>>菩薩チャン
悠と大神官さんのやりとりを見まして、
悠も言っていますが、俺にも誤解していた部分があったようです。
申し訳ありませんでした。謝罪しますm(_ _)m

>>悠
俺が誤解していたせいで、謝罪させるようなことになって申し訳ない。ごめんなm(_ _)m

>>436
女神代神官ってめちゃくちゃなやつだとはおもってたけどそんなこともしてたのか。
もしかしてハァハァ荒らしも・・・・・

>>454
悠さん、滝山さん。
＞本日の女神とのやり取りで、『滝山ﾀｿに向けただけの言葉であった』という事が判明しました。
火種撒く形となってしまった事、お詫び申し上げますm(_ _)m

悠さんや滝山さんが謝ることはありませんよ。
文脈から言えば、悠さんや滝山さんのように読んでしまうことは普通だと思います。
女神大神官さんはトリップをつけていない私には返事をしないそうです。
以前、トリップをつけていなくても何度かレスを交わしたことがあるのに。

くびらい。うざいぞ。

一晩で･･･すごい展開になってるよーですが（横ﾚｽ…ｽﾐﾏｾﾝ）、結論から言わせて頂くと
女神さんは･･･
この大事な大事な「全国青年幹部会」の時に、一番にするべきｺﾄがあるのではないか？
と言う想いが（滝山さんを本当に想うからこそ出る言葉）ﾋﾞﾝﾋﾞﾝ★感じますyo･･･

私のいる此処も、特にK家、男子部の方は8時ｷﾞﾘｷﾞﾘまで地域を自転車で駆け回っていました。
私も、（未来部員の担当）であるため、必死にﾔﾝｸﾞﾐｾｽの母共に大結集に走りに走ってます。
まだまだ、『21世紀使命会』である女神大神官samaの足元にも及びません･･･が。

これまでの、話し合いもこの大事な時にどう行動するかに全て、かかってくると思うんです。
ﾚｽの中で･･･「何を何時どう言った」かも気になるｺﾄですが、私たちK家にとって･･･
女神さんは、致命傷を突いておられるように思います。
沢山の経験を積まれてこられた先輩（年齢的にもw）である女神さんの言葉が心に沁みます。

滝山ｻﾝ・悠ﾀﾝﾍ。。。☆
謝罪して欲しいとは思わないよ。なんか、こちらこそごめんなさいねm（_ _）m
女神さんのﾚｽから、違う捉え方をするのは不思議なｺﾄじゃないから･･･
私自身も学べたりしました。これからもどうかﾖﾛｼｸお願いします（懲りずにいてください）

では、また夜に･･･^^★

>>460 滝山ｻﾝﾍ（補足です･･･）

＞（滝山さんを本当に想うからこそ出る言葉）
いつかのﾚｽで「滝山殿には、期待してますぞ」by女神さん
･･･とのﾚｽ。鮮明に記憶しています。想いを察して欲しいと強く×100思いますm（_ _）m

＞菩薩
結集のために走り回るのが余計なお世話。
３連休の中日だというのに、迷惑この上ない話だ。
藻前のせいで、どれだけの家庭が団欒を邪魔されているのか考えてみるといいだろう。
そのせいでアンチになる２・３世は確実に増えるだろうが（ｗ

学会員ってほんまに馬鹿が多いんだねｗｗｗ

>>456 こんにちわ　滝山殿

> 最初から分かっています。
> 俺は「戦場」であることを否定したことは一度としてありません。
> 「蘭室」であることを否定したあなたとは違って。
滝山殿　客人に言い負かされる主人は　あってよいと思いますかな？
「戦場」での敗北は「死」なのじゃがのぅ
せっかく客人がおられ　大勢の聴衆客がおられ　主人を仇と付狙う魔民の方もおられるのに
言い訳をして奥の院からなかなか出ては来ぬ主人　あってよいと思いますかな？
「戦場」での敵前逃亡は「極刑」なのじゃが　知っておるか？
そこまで拘り　真剣さをアピールするなら　もっと彼らと向き合う時間　作って然るべきではないのか
わしの相手なぞ　その片暇でよいのだぞ

> 「救う」ということも言っていなければ、
> 自分を特別視するようなことも言ってはいません。
ほお　「救う」気は無いと　では折伏では無いのじゃな　ならば「蘭室」でもないわけじゃの
卿はいつでも自分は特別だと思うとるの
「オレ様はおまいらには無いカードを何枚も持ってるんだ　次はどのカードを切るかなあ　ｸｯｸｯｸ」
策士がサクっと溺れぬようにの（ｗ

> >>ボクを信じて
> 俺を信じろとは一言も言っていませんでしたし、
> 信を強要することもしていませんね。
> >>何も言わずに手を引いてくれ
> 「何も言わずに」と俺に対して反論を封じるようなことは言っていません。
> ただ、二人にちょっかいを出すな、とは、これは言いました。

リアルがどうの〜と言っとったの　結果　卿にしかできない
手を出すなと捉えるより他ないような内容じゃったわい
手出しができぬ以上　否が応でも卿を信じるより他ないではないか　見事に裏切られたがｗ

かもめ46号脱線転覆事故の被害者中に公明党衆議院議員の江田康幸氏
（比例九州沖縄ブロック）が居たのも現証でしょうか？
彼がこの列車に乗った原因は18日に長崎市内で開かれた「公明党全国列島
縦貫フォーラム（はっきり言えば選挙の事前運動に近い）」に出席したため
なんですが。

こんにちは。
今日が本幹最終日…大変こみ合うかと思われますが、行かれる方は
お気をつけて行ってらして下さいね。
（お天気がどうにか持ってくれている地方が多くて良かった(o^ー’)b）

>>452 女神
>> 頑張って下さい。
> わかるかの？その一言で男は走れるのじゃよ（ｗ
そうですか…走るのは構いませんが、今後間違っても『暴走』はしないように…。

>> 悪い意味でのエゴの克服は必要かもしれませんね。
> 結構根深いかものぉ
そうね…今後の女神の発言、今後厳しくチェックさせて頂きます(o^ー’)b
それによって深さが解るというもの。

>> いや、私にとっての原因は貴方だからｗ
> しゅーん・・・
それだけ女神の発言は誤解を生じやすいという事、心に刻んで下さい。
また、たとえ何であれ、内部に向けて発するべき言葉か否か…よくお考え下さい。
説明も疎かに、頭から切って捨てるような発言は…見るに耐え難い。
『対話』とは大切なものです。
まず、対話の根本に立ち戻り、よく考えてみて欲しいと切に願います。

＊余談＊
退転・怨嫉する者に対し「退転・怨嫉はよくない」とよく言いますよね。
しかし、相手に退転・怨嫉をさせるまでの言動を行なった人にも原因・問題があり、
自己をよく反省するべきである。という話しをよく聞きました。
（上記の事は、今回、女神とやり取りをしている中で、頻繁に頭に過ぎってた内容です。）

「女神大神官、逝つてよし（昭和八年五月五日 日々新聞）」

容疑者女神大神官、「弐ちゃんぬる（東京都）」なるヰンタネツト掲示板（仮想会合場）に
古今未曾有のくそスレ書けり。
大神官は定職にもつかず毎日（まひにち）／＼上掲示板にくだらぬ書き込みをつゞけ
周囲の人間の嘲笑（ちやふしやふ）を買うもあきたらず、つゐに悠タソと瀧山に喧嘩を売れり。
しかし大神官では力不足、結局（けつきよく）嘲笑の書き込みすらされず「放置」さるるが
その直前に情けなくも自分で自分を励ませり。
またこの時わざと人の目にさらさるるやうに「あげ」と呼ばる邪法を用いる。
又、大神官には不敬罪、治安維持法違反の容疑（やうぎ）も掛けられ宮内府、特高
警察からの追及もさるる見込み。
大神官の母親は「我が子の不始末を悲しく思うも大神官は潔く死ぬべし」と話せり。
社説：
今回（こんかひ）の大神官のやうなばかやらふを人は「刺身」と云つてばかにせり。
このやうなことに陥ればもはや生きていく価値はなし。もはや満洲人との比較にも
ならず。

>>458 乾闥婆さん
その優しさ、身に染みますm(_ _)m
まぁ…トリップに拘る人も居るのでしょう…（苦笑）。
これからも、お互い頑張りましょうねｗ
（自分がされて気分の悪い事は、相手にしなければ良いだけの事…とも言いますしｗ）

>>460 菩薩ちゃん
（苦笑）
とてつもなく、ポジティブ思考というか…（自分にとって）もの凄く良い方向に
物事考えていらっしゃるというか…御見逸れいたします。
ただ一言だけ
> 女神さんは、致命傷を突いておられるように思います。
相手に気持ちが伝わっていない以上、致命傷もなにもないと思われます。
本当に相手を思っての『指導』って…こんなんじゃないよ？
私も散々指導受けてきたけどね。
（相手に合わせて話し出来ない人は、指導と言えない。）

ま、人の受け取り方は千差万別なので、菩薩ちゃんを責める気ないし…
戯言とスルーして下さい。

謝罪に関しては、私の中の１つのケジメでもあるので…ごめんね。

>>458
卿はトリップは無意味と思うか　以前レスを交わした？証拠を見せていただこうか　何を以って証拠とするかじゃが（ｗ
>>459
ピクミン殿　意味不明じゃが？

>>460
菩薩チャン
肝心を見抜く慧目　恐れ入ります
ただ今も滝山殿が指導を求めに参られ　そのようであるべきとお話した次第ですじゃ

我らが総県は今回　17〜19の3日間でしてな　前半戦を勝負と捉え
家庭訪問は放送終了直前まで動き　幹部は「とにかく会館に連れて来い　後の一切はオレが責任を持つ」との姿勢でした
わしはサテライトということもあって　まともに通して見れたのは昨日だけでしたなｗ
沢山の経験・・・わしの語りは「仕様」でしてな　実の年齢　果たしてどうなのじゃろうの（ｗ

＞「とにかく会館に連れて来い　後の一切はオレが責任を持つ」＜

これではアンチ増産策だ。
学会員を一人増やす間に百人のアンチが増える。

三流風俗週刊誌がアンチを作っているのではなく、
あなたたちの活動がアンチを増やしている。

寺の坊主が、
「とにかく寺に連れて来い　後の一切はオレが責任を持つ」という姿勢で学会員を勧誘したら、どう思うよ？

>>466 姉さん

> >> 頑張って下さい。
> > わかるかの？その一言で男は走れるのじゃよ（ｗ
> そうですか…走るのは構いませんが、今後間違っても『暴走』はしないように…。
ｸｯｸｯｸ･･･　わしが女神にお仕え申し上げるのもそのため　意を汲んでいただければ幸い

> > 結構根深いかものぉ
> そうね…今後の女神の発言、今後厳しくチェックさせて頂きます(o^ー’)b
> それによって深さが解るというもの。
ただのＲＯＭではイヤですぞｗ

> まず、対話の根本に立ち戻り、よく考えてみて欲しいと切に願います。
> ＊余談＊
> 退転・怨嫉する者に対し「退転・怨嫉はよくない」とよく言いますよね。
> しかし、相手に退転・怨嫉をさせるまでの言動を行なった人にも原因・問題があり、
> 自己をよく反省するべきである。という話しをよく聞きました。
> （上記の事は、今回、女神とやり取りをしている中で、頻繁に頭に過ぎってた内容です。）
恐れながら　わしは今現在のここよりも　組織を信じております
よってここでのわしのスタンスは　一貫して「組織に付け」ですじゃ
ここも組織の一部として整えば　あるいは「蘭室」とも思えましょうが
この件につきましても　御言葉を拝聴したく御待ち申し上げます

朝鮮人による日本陵辱が続いている
日本はかつて朝鮮を併合したが、これは両国合意の上平和に行われたものだ
インフラ整備、教育など全て日本が負担したのだから感謝されるべきなのに
朝鮮人は恩を仇で返している。
強制連行などなかったし、在日朝鮮人は全て本人の意思で来日したのだ
なのに被害者ヅラしている
朝鮮人を抹殺せよ
朝鮮総連を破壊せよ
全財産没収せよ
パチンコ屋を叩き潰せ

>>382　悠 -MYB-さん
長文のレス（汗ありがとうございます。
以前話したときに、悠さんが出来る範囲で頑張るというお答えをいただいているので、
個人的に悠さんに対して納得出来ているのです。という前提のもとで、意見交換としてのレスを・・・。

＞ちなみに地区によっての温度差ですが、確かに否定はする事が出来ないとは思います。
＞私自身、全国を自分の目で見て回ったわり、聞いて歩いたわけではないので、
＞どれほど違いがあるのか…は、解りかねる所ですが。。。
俺も自分の体験以外に示せる証拠はありませんが、この板でのカキコを見ていると
少なくともごく最近も（どこかで）起こっているのだろうと推測されます。
また、それらの中で地域が限定できるものを拾っていくと、どうも偏りがあるように
思えるので、そこから推測しています。もちろん、私見に過ぎません。

＞どんなに苦しい状況に置かれても、八方塞になったとしても、それでも自分の力のみで
＞前進していく！という強い信念を持って、人生歩まれていく方も居るかもしれないですし
＞また、何かの縁で入信される方も、はたまた他宗教につかれる方も居るでしょう。
＞今後どうなっていくのか…誰にも先は見えないから…解らないよねｗ
そう言って頂ければ、もはやなにも付け足す事はありません・・・。

>>383　つづきです

＞＊余談（毎度済みませんねｗ）＊
いえいえｗ
＞「幸せへの近道の切符（特急券）を買うのか、超遠回りの切符（鈍行）を買うのか…
＞　私なら特急券買うけどねｗ 」となるｗ
例えばね、俺は車の旅行が好きで、２０時間かけて九州にいくんですよ。
また、ある時は高速を使わずに京都〜東京を走った事もあります。
新幹線や飛行機では立ち寄れないところに行くのも好きだし、景色も違う、食べられる
物も違う。つまり、行った先にこそ目的がある人と、その道中も含めて目的化している
人と、それ以外にも電車にのる事自体が目的の人等々、やっぱり様々だと思うのです。
もしかしたら、目的地以上に気に行ったところを目にして、そこに逗留するかもしれない。
ただし、途中でどうしても電車に乗らざるを得ない、或いは乗りたくなった、その時には
乗せてあげればいいんじゃないか、と思うんです。逆もまたしかりなのだとも思いますが。
今、俺は自分でゆっくり道中を進む選択をしているのだと思ってくださいね。。。

>>384　ふう。最後です

＞> その、ある単位を飛び越えた望まれる共通認識が出来ていない、というのが素直な感想
＞> なのです。。。
＞井戸端スレで書いてあったダイヴの話じゃないけど〜
＞これを学会に置き換えたのが、今の現状かな？（凄い適当な説明だけどｗ）
ふーむ。では、ライヴ会場に集まるのはあくまで音楽を聞きたい人たちが集まっている
わけで、ある程度の熱狂は承知の上ですよね。もちろんマナー違反はそこでも問題ですが、
「ダイヴでの常識しらねえヤツだなぁ。」で済むでしょう。
けれど、相手が無理やりライヴ会場に連れて行かれた場合ではどうでしょうか？
連れて行った当人も含めて、自分の上にダイヴしてくるとしたら・・・？
ちょっと解り辛い例えですが・・・。街中でのライヴでは、通行人にダイヴをしないように
十分主催者側が注意を促していただきたいし、拡声器の声が届いていないのなら、周りの
人が注意していただきたいかと・・・。ましてや、ファンクラブの某支部では団体で
通行人にダイヴすることを許しているようなので。。。

＞また、人は人に触れて、初めて変わっていける部分というのもあるのでｗ
＞焦らず、ゆっくり自分に合う人を探し出すのも良いかと思います(o^ー’)b
これは、何事につけそうですね。お互いにどう変わるのか、それも含めて人と人と
の繋がりというのは不思議なものです。

>>475

補足
＞拡声器の声が届いていないのなら、周りの
＞人が注意していただきたいかと・・・
つまり、直接関係ない真面目なファンにこそ呼びかける事を
お願いしているのは、伝言ゲームの要領で声をその現場まで
届けて欲しいのと、その人たちが周りを見渡した時、自分たちが
浮いている事に気付いて欲しいからなのです。

>>336　女神大神官さん
だいぶん、遅いレスですが、個人的な事情であまり長いやり取りをする
時間がしばらく取れませんので了承願います。

＞> わけですし、「信心がなければいけない」＝主観的な価値観だ、とわかる、とも
＞これについてはおそらく主客同意じゃな
＞さらりんより　これを否定するに足る論拠が語られることは終になかったの
いえ。俺は最初からそういう意見です。つまり、俺の主観的な価値観が変わらない限り、
信心は持ちようがない、といっているのはこの事ですよ。

＞それもこれも　自分が見えておればの話じゃ
＞そして法律が即自然の法則ではない以上　法律さえ守れば万事OKとは成り得ぬの
＞本来の自分とは　それを識る存在じゃ　おまいさんのはまだ転寝しとるようなもんじゃ（ｗ
自分が全て見えている、というのはただの自信過剰でしょう。逆に、全く見えない、
としてその視点を持つ努力を怠れば、アイデンティティを持つことも放棄し、ただ
周りに合わせて生きているだけ（自我同一性拡散）に陥ります。
どちらも極端な話であって、多くはどちらも心がけているはずです。

＞「語るべきではない」ではなく「語れない」じゃ　卿の言説が如実に物語っておるの
なるほど。「語れないで」あったのですね。了解しました。

＞卿の価値観は先々不変なのかの？
＞また現在においてもそれが「正しい価値観」であるとどうやって立証する？
＞不確かな価値観を通した言葉はやはり不確かなものと成り下がる
＞確かな言葉　確かな考え　確かな自分　大樹に依らねば真直ぐは伸びて行けんの
自分の全ての価値観が他の人にとってどうかはわかりません。また、それを正しいとして
押し付けるつもりもそれこそ毛頭ないです。
しかし、少なくとも>>227で書いた事は、立憲民主主義主義の基本的な価値観として
「こうあるべきだ」という合意の下認められたものであり、それは俺の
根本的な価値観とも合致するものです。