創価学会は断じて仏教ではない　その2　

前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1043854412/

学会員以外、みんなそう思っているよ。
結論が出ているのでもう終了。
もっと建設的（？）なスレを希望。

議論が続いてるようなので、引き続きここで続けてくれってこと。

＞もっと建設的（？）なスレを希望。
他人まかせにしないで、自分で立てればよろし。

前ｽﾚの後半はなかなか、面白かったよ。ロマンがあって。

また、話を聞かせておくれ　＞フンバル　＞ひゃっきまる

創価学会の教義ってなんなの？

age

１＞題名からして無知だね(≧∇≦)

日本を葬式の様にダメにしようとする、自称学会の奇怪集団・・・・
それが『日本葬化学怪』である。

>>7
ひゃっきまるやフンバルと教学で一戦やりあってみろ。
>>1の言い分が実証されるぞ。

反創価のくせに詳しいのはなんで？

＞ゆりさん

　ゆりさんは創価学会員で、創価学会アンチに対して反論したいのでしょうか。僕自身
は、創価学会は仏教ではない、というほど強く反対はしませんが、ただ、そういう批判を
うけてもしかたないかな、という感じはしています。

　いろいろな批判の仕方があるわけですが、ゆりさんは「大乗非仏説」に意義をしたいの
でしょうか。遠回しな言い方ではなく、わかりやすくゆりさんの主張をしていただければ
ありがたいです。

　なお、我々はお互いになんらかの主張をもっているわけですが、自分の主張が問答無用
で正しい、という前提のもとに議論をするのは好ましくないと思います。また、創価学会
の教義は、ゆりさんが思っている以上に一般的認識として通っているわけではありませ
ん。やはり、一つの宗派の一つの教義に過ぎないわけです。それを唯一正しいという前提
で話をされると、議論の混乱を招きます。

　まずはお互いにどんなことを考えているのか、なぜ今、そのような考えに至っているの
か、それをじっくりと順序よく確認しあってみませんか？

>>11ひゃっきまるさん。時間の、許す限りで良いのでしたら。
ですが・・・がっかりさせるようで、申し訳ないのですが、
わたしは、文証のみですべてを解き明かすには、限界があるように想います。
このスレッドでわたしが確かめたいことは、現証を顕せる仏教についてです。
釈尊の慈悲は無力ではない、そう信じたいです。

信じさえすれば、お地蔵さまだってなんだって功徳はあるさ。

偽の薬でも、プラセボ効果で、麻酔なしで抜歯できるし。

信じることが大事。信じれば現証はある。

たとえ鰯の頭でも。

>>12　ゆりさん

　一つ確認したいのは、ゆりさんは創価学会の教義全てを信じている、ということでよろしい
のでしょうか。つまり、創価学会のみが釈尊の本意を汲んだ、唯一正しい宗教団体である、と
いう主張です。もしそうなのであれば、「確かめたい」「信じたい」というのは表現としてお
かしいですね。

　議論の対象は、文証に限定した方がよいし、それ以上のことを議論するのは難しいでしょう。
さて、文証について議論するのは不毛なことでしょうか。

　僕はそうは思いません。結論から言えば、三証はお互いに関連しあっている一体のものであ
るから、ということになります。文証は間違っているが、現証は正しい、などということがあ
りうるでしょうか。

　客観的に話がしやすい文証に限定して創価学会の正当性を確認するのは、有意義なことと思
います。

参照って、紋章、現象、あと何？

>>14ひゃっきまるさん。

「確かめたい」「信じたい」がために、わたしはここにいます。

> 　議論の対象は、文証に限定した方がよいし、それ以上のことを議論するのは難しいでしょう。

それ以上のことを、わたしは「体験談」だと考えます。ひゃっきまるさんは、どうお考えですか？

> 　僕はそうは思いません。結論から言えば、三証はお互いに関連しあっている一体のものであ
> るから、ということになります。文証は間違っているが、現証は正しい、などということがあ
> りうるでしょうか。

文証が文章である以上、言葉には限界があると想います。
執筆者の練度によっても解釈の方向性は異なり、まして意図的な削除・改ざんのなされない保障も怪しいものです。
また、文証を絶対視するのは、原理主義に陥る危険性を免れません。
三証が三証なのは、お互いを補完するためではないのでしょうか？

> 　客観的に話がしやすい文証に限定して創価学会の正当性を確認するのは、有意義なことと思
> います。

同感ですよ。ただし、上記の理由により、必ずしも正当性の確認には、至らないかも知れません。。。

>>16
三証はあなた方の価値基準であり、それに従って議論するには無理があります。

現証ほど曖昧で不確かなものは有りません。>>13の言うように、信じれば現証が
あるの言うのが真実です。あまりこれを主張して主観的な「信」を押し付けると、
カルト認定されますよ。

この掲示板にしろ通常の議論にしろ、概念空間で構成されており、そこから超える
ことが出来るはずはありません。概念空間ではその論理性を追及して真理を求める事
が大切です。それを無視して体験や主観で真理をゆがめる事は許されません。

>>17電波男Ψ(´д｀)Ψさん。

>三証はあなた方の価値基準であり、それに従って議論するには無理があります。

三証は、すべての宗教批判の原理の一つです。無理とされるところの、具体例をお願いします。

>現証ほど曖昧で不確かなものは有りません。>>13の言うように、信じれば現証が
あるの言うのが真実です。あまりこれを主張して主観的な「信」を押し付けると、

理証もまた、検討する文証なくしては機能しないですね。
三証が三証なのは、お互いを補完するためでしょう。単体では、偏りが生じます。
最低でも、三つの視点を持てということです。何の不都合が、あるのでしょうね＾＾

>>18
＞三証は、すべての宗教批判の原理の一つです。無理とされるところの、具体例をお願いします。

それはもう示しています。現証は主観によるもので客観性に欠けます。一般での学会に関する
現証は「政教一致」「本山との破和合僧」「正宗に対する聞くに堪えない中傷」などと映っていますよ？

＞理証もまた、検討する文証なくしては機能しないですね。

その通りですよ。そこに現証の入る余地は有りません。現証で他二証を覆す事は本末転倒です。

現証は本質的に主観についての原理だと思う。
結局、主体が「良いと感じる」ことが必要最低限なのだから。
たとえ、理屈的に「誤りはない」としても主体がそれを嫌えば、意味はない。
そこに幸福はない。ただし、重大なのは理屈が通らないものは主体も嫌うということ。
だからこそ、キリスト教は後付けとはいえ神学が発達した。
理性的に正しいと感じられないものを信ずるのは人間の性ではない。
ゆえに、発達する宗教ならば、理論的な面でも十分な正当性を示す必要がある。

>理証もまた、検討する文証なくしては機能しないですね。

そんなワケわからんこと言ってんのはアジア的権威主義だけだろ？
検討する文証のない徒手空拳の思想が哲学であり、数学だろ？
検討する事実のある思想が自然科学だろ？

人のこさえた文証との整合性が絶対的な原理になりうるのはアジア的権威主義が成立する文化圏のみだ。
もっと自分の頭で考えろ。バカ。

>>20
禿同

>>21
成文法のようなものと考えたら？

>>22
>成文法のようなものと考えたら？

学会教学によれば文証はそういうものではありません。
過去の仏典との整合性を指します。

たとえば、だよ。
過去の仏典の集積を、成文法の体系としてみてみれば、ってこと。
そうしたらその法体系の内部での理というのは当然要求されるだろ？

age

>>24
仏典は過去の仏教徒が編み出した成果だろ？
現代の人間はそれを踏み台にしてさらなる飛躍を遂げるべきだ。
それが仏教の歴史だ。仏教は「バイブル」のためにあるんじゃない。
憲法改正＝「バイブル改正」の余地もある。
あくまでも自分で考えることが重要なのが仏教だ。
それに対して、権威に頼り、すがるのがアジア的権威主義だ。
ドグマに陥ってはならない。仏典を杓子定規に読めばドグマに陥る。
チベットの連中は日々研鑚の毎日だ。
仏教は絶えず新たなものを生みつづける。生産の連鎖だ。

>>19
現証はやはり一番大事だと思う。たとえカルト扱いされても。（ｗ
そうじゃなかったらただの学問でしかない。それこそ自己満足の
小乗仏教になってしまうな。
現証のない宗教なら俺はしない。哲学勉強したほうがいい。

>現証はやはり一番大事だと思う。たとえカルト扱いされても。（ｗ
>そうじゃなかったらただの学問でしかない。それこそ自己満足の
>小乗仏教になってしまうな。

理屈は全くもっておかしくて腹がよじれそうだが、現証が大事というのだけは同意。

>>26
だったら欧米文明も聖書を改正したらどうだ？
仏典はそれこそ改変の嵐のような歴史だがな。
アジアをいう前に欧米の権威主義こそ批判しれ。

>>29
横レスですみませんが。
アジアの権威主義というのはアジア独特の伝統文化のようなものですよ？
欧米において聖書が権威的に見えるのはキリスト教の教義として聖書は
特別な地位を保持している機構になっているからです。
キリスト教やイスラム教というのはともに同じ唯一神を崇拝する宗教で、
お互いに神とのコミュニケーションとして唯一の書である聖書、コーラン
を持っています。これは権威とかではなくて、宗教そのものです。
聖書、コーランによって「神」が定義づけられているといってもよいかもしれません。
一方、仏教はそのような聖書やコーランに相当するものを持ちません。
仏教は基本的に一種の世界観であり、その追求行為の総称です。
そこで産み出された成果の奥義のようなものが仏典です。
ですから、もともと更新されつづける存在です。ということは、
それに教条的に縛られることは教条主義であり、
それを押し付けることは権威主義そのものです。
それに縛られることは仏教の「教義」に含まれないのですから。

とまあ話はそれてしまいましたが、言いたいのは権威主義というのは
アジアに特異的に見られる文化なのです。
これはアジアの政体の特異性を語るときの武器としても用いられたりします。
まあというわけで、アジアの権威主義というのはそれなりに有名な話というわけです。

“体験”したという“その人”の語る言葉が、心に響くかどうか。。。
これが実に大事な“現証”なんだな。ｳﾝw

>>16　ゆりさん

　たくさんの人からレスをつけられて大変ですね。しかし、無礼な人間にいちいちレスを
返す必要はありませんから、気にしないでくださいね。

　はじめに断っておきますが、僕はゆりさんの信仰を否定しようと思って反論しているわ
けではありません。むしろ、信仰に喜びを見いだし、充実した人生を送っているであろう
ゆりさんを応援したい気持ちです。

　しかし、創価学会は様々な意味での危険的な要素の強い宗教団体と、僕は思っていま
す。もっとも大きい原因として、「唯一性」があります。ここから「批判者への強い攻撃
心、卑下心」「組織の見解への盲信」「指導者への個人崇拝」「呪術的信仰」などの特徴
があらわれていると思います。

　はじめからこんなことを言えば、僕のことを警戒してしまうのではないか、と危惧しま
すが、本心を隠しながら議論するのはフェアではないと思うので、言っておきます。

　「唯一性」は、現代では全く成り立たないことを、僕はこれから説明しようと思いま
す。それが了解できれば、創価学会の主張する「唯一性」はあくまで宗教の「物語り」の
ようなものだとして、組織より一歩離れた冷静な視点で信仰を続ける事ができるでしょ
う。

　また、「創価学会だけが正しい」「この信仰をしないと生まれてきた意味がない」「違
う宗教をやっている人は不幸になる」という考えも消え失せるはずです。

選挙ではどこかに投票するか棄権するだけで
一番支持されていない政党がどこか
わかりません。
投票したくない政党はどこなのか
アンケートで調べてみたいと思います。
もし落選させたい政党に投票できるとしたら
どこに入れるか選択してください。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=142

>>16　ゆりさん

　三証について、僕の考えを示します。三証とは、広辞苑によると、

　〔仏〕真理性を理論によって証明する理証と、経文に求める文証と、現実によって実証
される現証の三。三証が具足することで真理性が完全に証明される。

　ということです。三つが揃わなければ真理性は証明されないわけですね。ですから、文
証について議論するのは大いに意義のあることです。ところで、「文証」とは経文が仏が
説いたものであるという前提のものですが、実は現在の経典は「全て」釈尊の直説ではな
いことがわかっています（これについては後で述べます）。また、経典を無謬に信じると
いう態度を僕はとっていません。ですから、僕は、

文証：「誰」が「いつ」、「何」を言ったのかの、文献的証拠

という様に読み替えます。

　僕は三証は大変すぐれた真偽判別基準であると思っています。例えば科学の実験で例え
ると、「文献」「理論」「実験による証明」がこの三つにあたります。最も重要なのが最
後の一つであることは言うまでもありません。

　ただ、宗教であると科学の実験とは違って、現証はどうしても主観的に語るしかないも
のになってしまいます。それに、「体験談」はあらゆる宗教につきものです。雑誌の裏の
あやしげなペンダントにまでたくさんの体験談があります。この「たくさんの体験談」は
何を意味しているのでしょうか？　創価学会以外の宗教の体験談は、全て捏造なのでしょ
うか？

　・・・現証をもって宗教の正しさを語ることの難しさが分かっていただけるでしょう
か。

　文証についてはゆりさんの危惧するような難しさがあることは事実です。ですが、これ
は学問的な関心であり、世界の多くの仏教研究者がずっと研究してきたことです。その過
程の一つとして、中国で発達した教判もありました。日蓮教学は、天台の立てた教判に基
づいて立てられたものです。

　そして現代では、おおまかな部分で一つの結論がでており、そのことは全ての仏教研究
者の総意のもとに認められています。むろん総意にまで至るには、多くの議論が積み重ね
られましたし、それなりのきちんとした証拠がそろっているということです。その結論は、
創価学会の歴史観とは大いに異なります。

　とりあえず今日はここまでです。

>>32 ひゃっきまるさん。

お気遣い、ありがとうございますね。
あなたの潔い人となりを、その文章の向こう側に感じます。

3年前、友人の折伏を受けまして、両親の反対を押し切る形で入会しました。
当時のわたしは、今では考えられないくらい体が弱くて、長いこと病院のお世話に、なってまして。
原因もわからないその病を、友人は、「必ず治る」って、言ってくれました。それで。。。

もともと、父親譲りの、ガンコな性格でして、強情な文章に見えてしまうかも知れませんけれど、
それは、自身の体験に基づく現証が、迷いを排してくれていることも、あるのかな。

「創価学会だけが正しい」とは想いませんけれど、他の正しいであろう信仰団体の存在を知りません。
また、わたしは組織の優位性を知ってますので、内徳信仰に固執する見方にも賛同しかねます。

それでもよろしければ、お願いしますね＾＾

>>30
「我々は権威主義ではない、なぜなら権威そのものだからである」っていうこと？
それって西欧中心主義の残滓じゃないの？
権威が成り立たないところで権威を振りかざすから権威主義？
なんだかひどい詭弁のような気がするな。
「人のこさえた文証との整合性が絶対的な原理になりうるのは
アジア的権威主義が成立する文化圏のみだ。」っていたんだぜ。
だったら聖書的権威が成り立つのもそれが前提となる文化圏があるからだろ？
文化圏の性格の違いで権威主義だとか言わないでほしいな。おんなじことだよ。
スレ違いだからやめるけどさ。

今週の「週間新潮」の学会記事に「創価学会」は、根無し草の「扶助組織」と書いてあったが
たしかにそう言う性格もあるんだろうね。
それはそれで、あるほどの役割は果たしてきたんだからいいんじゃないの。
国とすれば、そうした人たちが「共産党」に入るよりマシと思っただろう。

公明党も「貧しいものの味方」と言っていることだし。
いまの日本にはこんな組織も必要でしょう。もう、みんなが豊かになれない時代だし。

>>38さん。

せめて、心なりとも豊かにゆきたいですね*^-^*

>>38
貧しい者が増えると得をするのが宗教団体だ。
創価学会は地域振興券などでわざわざ日本経済を悪化させて
貧乏人を増やそうとしている。
共産党ってどんな部分がヤバいんだ？公明党の作った法律や
その危険性は幾らでも挙げられるが、共産党って具体的にどんな悪法を作ったんだ？
とか書くと、漏れは自動的に共産党員にされるんだろうな。

>もう、みんなが豊かになれない時代だし。
その原因が創価なんだよ。自覚シル！

どの宗教も思想も哲学も良い事言ってたりする
理想は良いのだが、実際はどうだろな
結果が総てを物語ってる。と考えるのが現実的だと思う。
中国の文化革命、北朝鮮はどうなったか、創価学会はどうだろうか
創価学会が、日本を支配してないのに、だいたい想像つくよな
暗い社会になぅってしまうの

>>38
島田　裕巳を久しぶりにみたけど、いまなにやってんの？

>>36　ゆりさん

　精神が免疫力の向上等に関与していることは最近の医学ではよく知られるところです
ね。ゆりさんにとっては創価学会との出合いは、間違いなく良いことであったのだと思い
ますし、これからも必要なのだと思います。創価学会とよいつきあい方をして、ゆりさん
がよい人生を送られることをお祈りいたします。

　僕は、信仰をする人は皆尊いと思っています。いろいろな宗教がありますが、それぞれ
の信仰者がお互いに認めあい、尊重できる世の中であればよいと思っています。宗教に限
らず、思想に関しても同じことが言えます。機会があれば他の信仰者に触れたり、他の宗
教の本などを読むのもよいと思いますよ。また、無宗教を信条にしている方、組織に属さ
ずに仏教を追求している方、皆それぞれに自分の考えをもち、自分の人生を懸命に歩んで
います。教義に振り回されて先入観を持ってしまうことを恐れます。

　ところで僭越ですが、はじめにゆりさんの基本的な教学知識を確認したいと思います。
「五時八教」「五重の相対」については知っていますか？　あと、「法華経」を通して読
んでみたことはありますか？（もちろん現代語訳で）　読まないまでも、全品の大体の内
容は知っていますか？

>>43ひゃっきまるさん。

精神を、向上の方向へ導くのは、最後は自身の生命力だと想います。
桜庭サマ♥のドラマでも、お医者さんがそんな趣意のことを仰ってました＾＾
信仰は、自らの生命力を高める最良の手段であり、祈りは、もっとも強い感情を喚起させ、
生きる喜びを、与えてくれます。その意味においては、無宗教を標榜なさる方は、不幸なように想います。

宗教に傾倒することは、生きる喜びを追求することです。
追求すればするほど、宗派の教典は絶対となり、指導者の声は神の意思として響き、殺すことも、殺されることも、厭わなくなってしまいます。
大切なのは、その宗教が、人にとって正しいことです。
それは、絶対に譲れないラインです。
宗教が、「聖戦」と称する戦争の道具として利用されてしまう事実が、わたしにそう判断させます。
そして、国家権力より「人殺し」を強要されても、揺らぐことのない宗教性・強い信仰を、創価学会は証明しています。

人は、祈りというもっとも強い感情によって、自らの人間性を、護るべきなのです。
それを世界の、一人ひとりへ。
SGIはそのための、重要な布石です。

>>44続きです。

あくまでも、わたしの個人的な意見です。

「一人ひとり」が、どこまでも大切です。
世界へ目を向けることは、「人の生命よりも尊い神の存在を信じよ」という、世界規模のマインドコントロールを、解除しゆく戦いを意味します。
それはきっと、命がけ、未曾有の戦いになるでしょう。

アメリカは、テロを起こす「ひとり」を恐れて戦争を起こしました。
それは、「ひとり」が大国をも転覆しかねない、そんな時代になってしまったことを意味し、
宗教という難解極まりない課題に対し、悠長にしていられる時間も、もう、そう長くは無いことの証明です。

世界の、日本の、日本人一人ひとりの選択すべき道は？
わたしたちの出す、課題への答えは「広宣流布」です。
「他の宗教も〜」「無宗教も〜」なんて、悠長なことは、その後でしたら、いくらでも。。。

信心して良くなった改善された　（どの宗教もです）
その個人の事が　正しいと確信　布教活動　（ここまではよい）

しかし、問題有りの団体やカルト教団に共通するのは。

自らの非を認めない、優位性を強調するため他の粗探し
嘘の教え、ひたすら他を否定、他を認めない。

多種多様が共存するアメリカと戦争か？

広宣流布とは、腐った領主と官僚が支配する
北朝鮮のような国家にするということと同じである。

ゆりﾀﾝって、最近またどんどん壊れていってるね・・。
祈りは感情ではなく「行為」では？
それに、
> 宗教に傾倒することは、生きる喜びを追求することです。
> 追求すればするほど、宗派の教典は絶対となり、指導者の声は神の意思として響き、
> 殺すことも、殺されることも、厭わなくなってしまいます。
> 大切なのは、その宗教が、人にとって正しいことです。 それは、絶対に譲れないラインです。
ってところと>>45で言ってることがなんかさぁ。
殺し殺されって・・・。

なんかすごいこと書いてるようだけど文章の随所にすごい矛盾を感じる。
ちゃんと意味通ってるのかな？　おれの読解力が変なのかな？

>>47横レスくんさんへ。
>>44>>45は、ひゃっきまるさん専用レス（笑っ＾＾）です。

「広宣流布」では、「生命こそ尊極」「奪命こそ極悪」と説きますので、
殺し殺され、とは、なりません。

ゆり殿は
法華経も知らん。仏教の本当の姿も知らん
周りの人達同様騙されてるだけのかたのようです。
たぶん、ほとんどの宗派に法華経あるのも知らないと思うよ。
日蓮さんは天台宗で学び最良の経典であるという
法華経だけを独自の視点で解釈したろいうこと。すらも知らない
創価学会は、最も正しい日蓮大聖人の教えを継承してると思い込んでる。
普通の末端会員のようです。真剣に相手にする事もないでしょう。

>>44　ゆりさん

　とりあえず落ち着いてください。僕はこのスレの冒頭で、創価学会を唯一正し
いという前提で話をされると議論の混乱をまねく、と言ったはずです。僕はま
だ、「創価学会の教義が正しい」という認識をもっていませんから、そのような
ゆりさんの言葉は無意味です。

　ゆりさんと僕の話の末、創価学会が正しい、という結論が出たら、そのときに
襟を正してゆりさんの主張を聞くことにしましょう。

　信仰の大切さについては同意です。そして、宗教の正しさについては真摯に求
めるべきです。どんな宗教でもよいとは僕は思っていません。人を不幸にする宗
教は確実に存在すると思います。宗教を正しく判断するために、知識を身に付
け、よく考える必要があるでしょう。

　「五時八教」「五重の相対」については知っているか、また、それについての
ゆりさんのお考えをお聞かせください。また、「法華経」を通して読んだことが
あるか、全品の内容を知っているかを教えてください。

どうもね、44のカキコが・・・。
まあひゃっきまるさんが戻ってきたようなのでＲＯＭに戻ります。
横レスごめんね。>all

>>50ひゃっきまるさん。

わたしは、れいせいですよ（・∇・）♪
ひゃっきまるさんのレスの内容を、軽んじているわけではありません。
ただ、無意味でもいいから、わたしの信じるところの理由を、先に聞いておいてほしかったのです。
それは、三証を交え議論することで初めて、真実を導くことができると想うからです。
それと、もうひとつ。

わたしは、広宣流布の為の方便は、ありだと想っています＾＾

「五時八教」「五重の相対」は、明日にでも。。。
「法華経」は、大白蓮華で学ぶ程度ですよ。

世界には様々な宗教があって、それぞれの開祖様は「おれが一番！」と言っている。
これは当然ね。他を認めたら自分が目立たんもんね。
つまりは、開祖様には「No.1」主義がほとんどで、
「それぞれがOnly1」の発想はない。
これが悲劇の元なんだよね。歴史は宗教戦争の歴史でもあるから。

いいかげん学会も他の宗教を攻撃するのはやめないかい。
いくら日本では信者が多くても、世界的にはマイナーなんだし
キリスト教、イスラム教グループにとうてい数では敵わない。これからも。

日蓮様誕生から750年。「広宣流布」目標達成なんてとてもムリムリ。
そんな幻想に生きるより、現実をしっかり認識して
「貧しい者の扶助組織」として、地に根をおろした活躍してくださいな。
そのほうが学会員さんも有意義な人生だと思うよ。

>>53
>「貧しい者の扶助組織」
レインボーのエロ医者･宮本克（すぐる）が学会活動をほとんどやって
いないのに財務で上尾の地区幹事（週刊現代5月10･17日号）P58から

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

>>50ひゃっきまるさん。

「五時八教」についての、考え・・・とありますけれど、
もうすでに、超八醍醐の教えである法華経を持ってますので、あまり、興味はありません＾＾ごめんなさい。

「五重の相対」は、日蓮大聖人がお立てになられた、宗教の高低浅深優劣正邪を諦める、大変優れた教判の一つですね。

名字の言に、対話の大切さが紹介されてありました。
「入力」があれば、当然「出力」もなければならないこと。
生身の人間と向き合うときは、いやな思いをすることも時には。
でも、そのやりとりの中で、互いが磨かれていく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここなら楽ちんですけどね＾＾

盛り上がっているところ？　ｽﾏﾝ

ゆり ◆315pTzXJFo の言っている事
わからないし、中身が無い。

あなた個人の意思の方向性がわからない。
あなたは『このｽﾚ』で何をしたいのか、何を言いたいのか？
単に『創価学会ﾏﾝｾｰ』をいいたいならその一言で済むのだが。

あなたの発言を見てると
かまって欲しがりのさびしがりやか、とも思う。

とにかく、相手に伝える事が下手。
もっと咀嚼した上での発言を望む。

>>56　ゆりさん

　では、「五重の相対」については知っていると考えてよろしいですね。勘違いされているようですが、
「五時八教」は天台宗の教相判釈のことで、法華経の他の経に対する優位性を示したものです。「五時
八教」の内容については知っていますか？

　あと、法華経の内容についてはどの程度知っているのか、なるべく具体的にお願いできますか。これは
非常に重要なことなので・・・。法華経が何なのか分からない時点ではお話ができませんから、もし法華
経についてほとんど知らないという場合、僕はゆりさんに、まず法華経を読むことをすすめなければなり
ません・・・。

http://members.tripod.co.jp/esashib/Bush01.htm
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html
http://isweb35.infoseek.co.jp/photo/maquel/halfface02.htm
一度、明治神宮に行ってみると神というものの度し難い阿呆臭さが良く分かる。
ついこの前、１００年ちょっと前に死んだ足の臭いイカレた只のジジイを「神様」とかいって祀ってある。
読売ランドの出来損ないのような品のない大仰な建物の全景が、
神というものの安っぽいインチキを見事に証明している。
こんな気が狂ったような大層な仕掛けを施さないとモたないんだよ、神というオッサンは。
すべての神は人間様が、時代の中で気まぐれに御作りになったものに過ぎない。
タリバンも靖国神の国も"God Bless America" などと唱えながら
世界中で殺戮爆撃を正当化する甘ったれた国も、
「クソ臭い神」を嬉しそうに頭に乗っけて、
人間様の住む世界とは益々、遠ざかるばかりである。

創価学会って仏教のどこかの宗派の檀家さんの集まりが発端と聞いています。
サッカーに例えると、サポーターのようなものですよね。
サポーターが攻め方や守り方をあれこれ考えて楽しむ分には問題ないと思います。
しかし創価学会は、その宗派から破門されていますよね。
これは、サポーターがチームから「迷惑だから解散してくれ、どっか逝ってくれ、うちのサポーターを騙らないでくれ」
といわれたのと同じだと思うんです。
どうでしょう？

元々あったものを権力者が利用する場合がある。
靖国は、戦没者の慰霊と考えたらよい
（敵味方関係なく戦争の犠牲となった人達がいた
　過去を宗派関係なく哀悼の意をこめるもの）
仏教も聖徳太子が国の秩序を維持し統治するのに利用した。

いちいち茶々を入れて悪いが、
法華経は読んだほうがいい。

ぜひ口語訳を英語に直訳（漢訳）して、アメリカに広く紹介したいね。
地面から宝塔が突き抜けてくる冒頭から、大ウケするだろう。

法華経終章の「○○するとライ病になる」のくだりのせいで、発禁になるだろうから、
ところどころ、伏字（カット）にするといい。

統一教会のアメリカ版「原理講論」のようにな。

>>57さん。

> とにかく、相手に伝える事が下手。
> もっと咀嚼した上での発言を望む。

多くの言葉を、省いてることがあります・・・いけないです、気をつけます。


>>58ひゃっきまるさん。

んと、勘違いでは、ないと想います。
少し込み入ってますけれど、化儀・化法の四教を超えたところに法華経はある
そう言いたいのですよね。
わたしは、南無妙法蓮華経を顕された、日蓮大聖人の法華経を信受してます。
天台大師も、知りながら、顕すことはできなかったと記憶してますけれど、正しいでしょうか？

法華経の内容を、具体的に、とのことでしたけれど・・・あの・・・ぜんぶ書くのですか、ここに(^^;

妙法蓮華経のことかと。
大乗経典で、編纂は、紀元1世紀ごろで、二十八品あって、様々な譬えから導かれる思想をもとに、
一念三千などの法門が構築され、久遠の本仏が明かされる・・・この辺りで、いいでしょうか？

>>63 ゆりさん
　ちょっと誤解を与えたようですが、「五時八教」にしろ、「五重の相対」にしろ、「法華経」にしろ、
僕が聞いているのはあくまでその「内容」なのです。では、ゆりさんがこれらのことについて判って
いるという前提で話をすすめさせていただきます。

>>63うぁ・・・また、言葉が足りてません。。。

> 少し込み入ってますけれど、化儀・化法の四教を超えたところに法華経はある
> そう言いたいのですよね。

↓訂正

少し込み入ってますけれど、化儀・化法の四教を超えたところに法華経はある
「五時八教で、天台大師は」そう言いたいのですよね。

ごめんなさい、もう・・・寝ます。

信心するなら･･･『薬あればとて毒を好むべからず』（薬があるから､毒を飲んでもよい）と早とちりしてはだめ｡｡よいことをさせてもらい､悪いことはひかえよう｡｡｡

悪いことをしても救われるとあまえている（造悪無碍）な創価を退会するほうが､仏智に照らされたよりよき信仰ができるとおもはれ｡｡｡

>>63
ゆりさん
法華経の原典で十如是として完備されているものは存在しません。ただ一人、羅什訳
が伝えるだけです。一念三千など法華経に説かれていないことは勿論、天台教学の歴史
の流のなかで徐々に構築されていくものなのです。久遠の本仏にしろ、法華経ではじめて
明かされているといって有難たがっていますが、目新しい発想ではありません。『悲華経』
など法華経と相互影響にある経典をじっくり読むと、さらに深い洞察が加えてあります。
>>64
ひゃっきまるさん。
＞、「五時八教」にしろ、「五重の相対」にしろ、「法華経」にしろ

法華経は保留するとして、これらは仏教原理から見るとすでに異質なものになってるんですよ。
ゆりさんとお話するのにこのような内容確認しないと進めませんか？未熟だとしか言いようがありません。

私にとっては特に興門流はすべて邪教になるのです。他宗に対しても仏教であると認めることは
出来ませんが、少なくとも全体主義に染まらない僧侶がいる限り全否定しきれないところがあります。

現証の本当の意味を理解せず、従来解釈の三証を肯定するあなたには理解不能だと思いますが。

学会批判にあなたのような相対論者は邪魔です。

>十如是として完備されているものは存在しません。
そうですか。完備されてないだけなのですね。

>仏教原理から見るとすでに異質なものになってるんですよ。
原理主義者から見ると、そう見えてしまうのですね ｗ

>>69
読解力に問題がありそうですね。
原典によると三ないし四如是しかないということです。つまり欠如があるということです。
仏教原理がら離れてしまうと、既に仏教ではないと言う意味ですよ。
ですから、創価学会は仏教となるのことはできないのです。

中国で、興門流とそっくりな教団が誕生しました。そしてそれは国家権力により迫害され
ましたが暫く堅固な信心を貫き隆盛を極めようとしましたが結局は潰されました。
日蓮はその教団の事を反仏教であり、ホウボウの輩として否定しましたよ。これは日蓮が
興門流の教学システムを根幹から有り得ないとする主張に繋がります。ま、あなた方ハクチ
には想像も付かないでしょうけどね。

かりに、日蓮が本仏であると自覚しているのであれば、まさに統合失調ですね。

>>69
おまえはこの板で遭遇した一番頭の弱い人間だ。
もうぼくちゃんにコメントするな。

>仏教原理から見るとすでに

仏教原理ってどういうものなんですか？教えてください。無知でスマソ。

釈迦さまが無くなってから編集されたものしか残ってないのですから、
何が仏教として正しいかの判断基準は我々が決めることです。
私は仏教について、日蓮を基準にして考えますが、
それで不都合を感じたことはありません。日蓮の仏教が正しいからでしょう。
釈迦原理主義の人は、実際には釈迦の言葉ではなくて、釈迦の弟子を崇拝している
のです。

>釈迦原理主義の人は、実際には釈迦の言葉ではなくて、釈迦の弟子を崇拝しているのです。

禿同

>>70
＞中国で、興門流とそっくりな教団が誕生しました。
＞日蓮はその教団の事を反仏教であり、ホウボウの輩として否定しましたよ。

興味深いですね。なんという教団でしょうか。三階教ですか？
それを否定している日蓮の文書が残っているのですね。
どの文書なのでしょうか？
創価版の「御書」と岩波の日本古典文学体系と日本思想体系しかもっていないのですが、
その中に収められていますか？
その教団と創価学会の相似性を説明してもらえると嬉しいのですが。
忙しい方のようだから、お嫌かもしれませんが。

>>68
＞学会批判にあなたのような相対論者は邪魔です。

相対論は基本的には批判する相手をも温存しますからね。
つまり批判するスタンスの違いではないでしょうか。
あなたには邪魔でも、他の人には邪魔ではないかもしれない。

>>72
>仏教原理ってどういうものなんですか？教えてください。無知でスマソ。
三法印を機軸におくことです。仏教徒であれば必要最低限のこととして、三法印を否定したものはいません。
無知な学会員は簡単に否定してしまいますけどね。

なぜなら反三法印が正宗教学、学会の教学の随所に見られるからです。

>>73
＞釈迦原理主義の人は、実際には釈迦の言葉ではなくて、釈迦の弟子を崇拝している
＞のです。

日蓮は釈尊原理主義を自認していましたが？もっと御書をよめ。

そうです。日蓮は原理主義です、
日蓮批判は外道カルトです。

>>75
乾闥婆さん。あなたは鋭いですね。ハンドルを見かけたことがありますが、どの板のどの
スレッドで発言されていたか教えてください。

＞興味深いですね。なんという教団でしょうか。三階教ですか？
＞それを否定している日蓮の文書が残っているのですね。
＞どの文書なのでしょうか？

そうです。三階教です。およそ18年前、
「御義口伝と三階教について」-正宗教学との必然的抵触-
と題する論文（質問書）を教学部に送りつけて、結果、正宗坊主には殴られ、
学会教学部には24時間題目を命じられました。これが脱会する最後の動機となりました。

＞その教団と創価学会の相似性を説明してもらえると嬉しいのですが。
＞忙しい方のようだから、お嫌かもしれませんが。

『日蓮正宗辞典』（？A5版のもので創価学会が出版している）で三階教を引いて当該
箇所を調べてください。それと分厚いですが『三階教の研究』矢吹慶輝 著を読んでください。
類似点とすれば、末法の捉え方など色々ありますが、概略として日蓮と関連して

http://www.1134.com/jinbutu/2china3.html

なんかが参考になると思いますよ。第三として説かれる特徴が興門流と類似している
わけですが、それはご自身で読み取ってください。日蓮が「法華経に門底秘沈など
ない」と間接的に言っていることになるのですが。。。

>>65ゆり ◆315pTzXJFoさん
公開質問状のスレにも質問者が集まってます。返答をお願いします。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032884387/l50

>>78 電波男さん
三階教に地涌の菩薩としての自覚というものが見られない点で
まず根本的な相違があると言ってよいでしょう。

ゆりさん
みんなからいろいろ言われて大変だと思います。
頑張ってくださいね。

まず、私も学会員２世だったのです。ゆりさんは逆のようですが。
提案ですが、“宗教”というものをイチから勉強しなおしては
どうでしょうか？学会の教学がどうの、と言ってるのではない
ですよ。

まず、イスラムの“聖戦”を否定されていますが、間違っています。
なぜなら、“神の命令”だからです。わかりますかな？
一神教たるもの、“神の命令”は“絶対”なのです。
ニュースでアメリカのネオコンていってるのも宗教からきてるでしょ？
宗教で戦争は否定されていないのですよ。（賛成してるんではないよ）

“資本主義における契約”もキリスト教から来ているのを知ってますか？
ウタダヒカルが、アメリカで契約したとき契約書があまりに分厚くて
びっくらこいたって話知ってますよね？
なぜ分厚いのか。そこから勉強するといいと思います。

“宗教はおそろしいものと知れ”＝“ウタダの分厚い契約書”
まず、この方程式を解く所から始めれば、みんなにギャーギャー
否定されることは無くなると思いますよ。

ゆりさんは、まだいろんな希望と夢を胸にひめてらっしゃるから、
いまいち世俗離れした話になってしまうと思います。（ごめんね！）

表面だけでいいから、いろんな宗教を見てみることによって学会教学
の内容の見えてくると思います。
失礼文でごめんね！がんばってください！

　:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　層　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　化 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::　
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
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　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
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>>80
>地涌の菩薩としての自覚

完全にコンテキストを外していますよ。三階教の「普法の時代を生き抜く覚悟とその使命」の意味
内容はまったく同じですよ。もう少し勉強してください。

だから、その宗教のどこがｿｳｶｶﾞｯｶｲと同じなんですか？

>>84
ｿｳｶｶﾞｯｶｲ？

読解力も無い、読解しようと努力しない馬鹿とはお話したくありませんね。
別に馬鹿なあんたに理解納得して頂かなくとも結構ですよ。
>>80は、まだ勉強して調べた上で発言なさってます。

>>83
ずいぶんと乱暴な御説ですね。
「地涌の菩薩としての自覚」があることこそ、
日蓮大聖人の仏法の最大の特色であり、オリジナリティです。
自分が何者であるかを経文に求め、自分の言説を経文によって
裏打ちしていった大聖人と、
経文の裏打ちを持たず、経文を捨て去り、新たに自らで経文を
作成した信行とでは、まったく異なるでしょう。

「地涌の菩薩としての自覚」あればこその従果向因でしょう。
俺は詳しくは知りませんが、信行の教義は従因至果となっているのでは
ありませんか？

>>86
ぜんぜん乱暴じゃないと思うよ。

＞「地涌の菩薩としての自覚」があることこそ、
＞日蓮大聖人の仏法の最大の特色であり、オリジナリティです。

菩薩と菩薩の眷属の違いはさておき、これが興門流になると話が変わるのですよ。

＞自分が何者であるかを経文に求め、自分の言説を経文によって
＞裏打ちしていった大聖人と、 経文の裏打ちを持たず、経文を捨て去り、
＞新たに自らで経文を作成した信行とでは、まったく異なるでしょう。

いいえ、興門流ではご存知のように法華経すら否定して文底秘沈を打ち出します。
三階教も全ての経典の密意（みっち）として第三時の教えを打ち出してくるのです。
法華経の文言だけでは興門流は裏打ちされません。文底秘沈という助け舟が
必要なのです。

創価とその宗教の類似性はあるのですか？

それよりも、日蓮が三階教のどの部分を指して否定したかが分からなければ、

創価との類似性を指して創価を否定する材料にもなりません。

>>88
だから考えるべき材料も示したから、あとは君が調べたらいいんだよ。
興門流の教義の矛盾点はここでくどくど説明しないよ。

>>63　電波男さん

　話の流れをよく見てください。「五時八教」「五重の相対」は日蓮正宗及び創価学会の教義で、
唯一性の根拠となっているものです。ですからその内容をゆりさんと検証しようと思っているだ
けで、正しいなどと言おうとしているわけではありません。

　ところで、自分の考えと違う人間を罵倒することがあなたの仏法なのですか。釈尊はそのような
行為を厳しく戒めていたと思いますが。

リンクが間違っていましたね。>>63ではなく>>68です。

>>87
>菩薩と菩薩の眷属の違いはさておき
これは何をいわんとしているのか俺にはよく理解できません。
また、従果向因と従因至果というこちらの疑問に対しては、
なんら説明がなされていませんね。
教義の根本的問題だと考えています。
この説明を抜きにして論を進められても、
そこに意味があるとはを感じません。

>興門流ではご存知のように法華経すら否定して文底秘沈を打ち出します。
異なことを仰います・・・。
三階教では一切の経を捨てている、ということですが、
ご存知のように我々は朝晩、方便品・寿量品を読誦しています。
もし仮に法華経を捨てさっていたすれば、読誦するでしょうか？
仮に捨てさっていたすれば、御義口伝も存在するでしょうか？
『妙法蓮華経』を離れて南無妙法蓮華経があると言えるでしょうか？

日蓮仏法でいう無益とは、従因至果としての仏法であり、
それは法華経の文言によって裏打ちされた従果向因の仏法によって
無益とされているのだと理解しています。

>>90

ひゃっきまるさん。
＞　話の流れをよく見てください。「五時八教」「五重の相対」は日蓮正宗及び創価学会の教義で、
＞唯一性の根拠となっているものです。ですからその内容をゆりさんと検証しようと思っているだ
＞けで、正しいなどと言おうとしているわけではありません。

検証してもなにも生まれませんよ。彼らは開き直るのが得意ですからね。そんな作業は
とおの昔に終わっています。

興門流にはカルト認定しております。カルトは叩き潰す
のが吉です。そこに邪魔が入れば排除するだけですよ。また私は仏教の慈悲を実践しよ
うとは思っておりません。仏教の仮面を被り、人心を誑かす輩には悪役になるだけです。

>>92
＞>菩薩と菩薩の眷属の違いはさておき
＞これは何をいわんとしているのか俺にはよく理解できません。

もっとその邪教の教義を研鑚して意味を掴んでください。

＞また、従果向因と従因至果というこちらの疑問に対しては、
＞なんら説明がなされていませんね。

そんな下らない馬鹿らしい事に答える気が無いからです。あなたはそもそも因果について
理解できていないようですし、時間の無駄ですから。

＞三階教では一切の経を捨てている、ということですが、

解説だけではなく、もう少し三階教について研究すべきですよ。捨てるとは言っていないのです。

>>93　電波男さん

＞検証してもなにも生まれませんよ。彼らは開き直るのが得意ですからね。そんな作業は
＞とおの昔に終わっています。

　教義の誤りを指摘しても開き直るから意味がないと言うのでしょうか。そうかもしれません。
しかし、人によって違うでしょう。僕はゆりさんと話しているのです。

＞カルトは叩き潰す

　そのような闘争的な思想こそ、仏教のもっとも嫌うものではないでしょうか。それにあなたの
言葉には憎しみがこめられているように感じます。また、相手に不快をいだかせようという意図
も見えます。誤りは指摘すればいいだけの話です。無知を蔑むことは卑しいことだと思います。

＞電波男

説明できないなら何しに来た？言うだけ言ってトンズラってのはやめようぜ。

>>95
>そのような闘争的な思想こそ、仏教のもっとも嫌うものではないでしょうか。
それは私の思想ではなく、行動規範であり、ライフワークです。仏教的であるとは思っておりません。

>誤りは指摘すればいいだけの話です。無知を蔑むことは卑しいことだと思います。
無知を蔑んでいるわけでは有りません。誤りを指摘することに意味が無いので、その主張を
根底から否定し、叩き潰す事に意味があるのです。

>>96
ID:/t6HPugI　　←ID晒していきがってんじゃねー！！　くそがきめ。

説明できない？説明して欲しかったら頭を下げて授業料払え。ハクチめ。

>>98
自分の言葉を持ってない人なんですね。
あんたの外道理論を聞きたいとは思わないので、
辞退させてもらいます。

>>94
> そんな下らない馬鹿らしい事に答える気が無いからです。
俺はそのような言葉は欲していませんし、
また受け取るつもりもありません。
例えるなら、主人がもてなしを客にしても、客がそれを受けとらなければ
そのままそのもてなしは、主人のもととなるのと同様に、
あなたの連ねる言葉はそのままあなたに返るのみでしょう。

>>97　電波男さん

＞それは私の思想ではなく、行動規範であり、ライフワークです。仏教的であるとは思っておりません。

　なぜ本当の仏教を標榜しているあなたが仏教の教えに背くようなことをするのでしょうか。説得力が
ないのではありませんか？

＞無知を蔑んでいるわけでは有りません。誤りを指摘することに意味が無いので、その主張を
＞根底から否定し、叩き潰す事に意味があるのです。

　否定することに異議はありません。しかし、あなたはあきらかに悪口や蔑みの言葉を用いていますね？
そのことに何の意味があるのでしょう。相手の攻撃心を刺激するだけです。

>>78
＞どの板のどのスレッドで発言されていたか教えてください。

「日蓮って」「2世3世が学会のおかしさを確信した瞬間」あとはこのスレッドくらいです。

『日蓮正宗辞典』は手許にありませんでしたので、
『仏教哲学大辞典』『岩波仏教辞典』あと中国仏教の入門書などにあたってみました。
ホームページも見させてもらいました。
御書索引があったことに気づき、「三階禅師」で調べてみると、
撰時抄、下山御消息などで批判されていますね。
しかし批判の主旨はあくまで末法の正法として法華経を立てていないことに向けられているようです。
となると文底秘沈という読みは法華経の否定である、という点が成り立たなければなりません。
それとそのような読みが興門派独自の創作である、という点が確認されなければなりません。
それらについては未だ取り組んでいない課題ですので判断を保留させていもらいます。
タキヤマさんとの議論を読ませてもらいます。

タキヤマさんって滝山さんなのでしょうか？

>>102 乾さん
|´∀`)ﾉﾄﾞﾓｰ
ちょっと気分かえてカタカナにしてみました。
滝山ですよ、トリップもちゃんと同じですw

レスを書いているうちにずいぶん話が進んでいますね。

＞「御義口伝と三階教について」-正宗教学との必然的抵触-
と題する論文（質問書）を教学部に送りつけて、結果、正宗坊主には殴られ、
学会教学部には24時間題目を命じられました。これが脱会する最後の動機となりました。

正直、興門派と三階教の類似とかいう話よりも、この話の方が衝撃を受けました。
ひゃっきまるさんが「それにあなたの言葉には憎しみがこめられているように感じます」
といいましたが、本当に憎んでいるのだと思います。
その憎しみに生産性はないのでしょうが、そもそもそんなことは眼中にないのでしょうね。

＞なぜなら反三法印が正宗教学、学会の教学の随所に見られるからです。

？

>>103
あ、どうもです。

>>99
人のことを上辺で判断する輩は早く去りなさい。
>>100
求めるものを得たいのなら、それなりのものを尽くしなさい。
的を射ぬ比喩は傲慢と無知をさらけ出すだけですよ。
>>101
＞　なぜ本当の仏教を標榜しているあなたが仏教の教えに背くようなことをするのでしょうか。説得力が
＞ないのではありませんか？
わたしは偽善者ではありません。カルト被害に遭う人を見捨てられないだけです。破邪、
折伏の精神と同じですよ。ま、罵倒雑言などはネット人格を装っているだけですがね。
私のカルト攻撃を邪魔するものは、たとえ誰であっても叩き潰します。伝統教団の僧侶で
あっても私の社会的地位を駆使して社会から葬ります。以前、梶山スレで私にチョッカイ
を出そうとしたもと先輩がいましたが、こんど同じことすれば、完全に社会から排除します。
その周辺含めてね。

＞となると文底秘沈という読みは法華経の否定である、という点が成り立たなければなりません。
＞それとそのような読みが興門派独自の創作である、という点が確認されなければなりません。
＞それらについては未だ取り組んでいない課題ですので判断を保留させていもらいます。

興味があるのなら研究してください。彼らの逃げ口は「法華経」をどう位置付けるかという点にあるだけですよ。

＞といいましたが、本当に憎んでいるのだと思います。
＞その憎しみに生産性はないのでしょうが、そもそもそんなことは眼中にないのでしょうね。
憎しみではなく、仏敵という確認がとれ、反カルトとして動機付けられたというところでしょうか。

Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ
Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ
Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ
Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ
Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ
Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ
Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ
Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ

＞私の社会的地位を駆使して社会から葬ります。

やくざ系の坊主ですか？
層化のほうがまともと思えますが。
法論で戦うのは無理ですか？
ただの増上慢ですか？
どのような地位にある方なのか教えてもらえませんか？
場合によっては抹殺して差し上げます。

上層部は、大勢の信者を一斉に右や左に動かして
その度に動く大金で美味しい思いをしてませんか？
信者を獲得するためなら、
仏教でもキリスト教でもなんでもＯＫですよね！
破門されても平気なわけですよ！
一部の人達は一生懸命にお経を勉強しているようですが、
宗教の体裁を取り繕う事に利用されているように見えます。

>>107　電波男さん

＞破邪、折伏の精神と同じですよ。

　冗談で言っているのか判別がつきませんでした。あなたの悪口や蔑みが「折伏」として正当化
されるのでしょうか。それに、事実として人に悪感情を与えるという意味で、「ネット人格」な
どといって片づけられる問題なのでしょうか。

>>107　電波男さん

　追記ですが、僕は「折伏」は仏教の考え方として異端的であり、釈尊説くところの教えに背くものと
考えています。

>>107
あなたはどんな目的があってここにカキコしているのですか？
あなたがあなたの自説をここにおいて正当化したいというならば
あなたはそれを成すために説明するべきではないですか？
慢心はよくないでしょう。誤解してもらっては困ります。
俺はあなたに教えを求めているのではありません。
あなたと議論するためにあなたの説明を要求しているのです。

説明することができないのであれば、大人しく自説を取り下げるなり、
カキコをきっぱりとやめるべきでしょう。
義務を放棄することは、怠惰であり、その本質は臆病だと思います。
それは即敗北なのだと、知るべきです。

ちなみに先ほど俺が用いた譬えは釈尊が用いた譬えです。
あなたはまず己が無知と増上慢を知るべきですね。
真に因果を知るとは、つまるところ自己を知ることなのですから。

創価学会は仏教じゃない。仏法だ。釈尊の説いた法華経も今の末法には通用しない。
それは法華経の中にも説かれてる。日蓮大聖人はそれを踏まえて南妙法蓮華経、大曼荼羅を御図顕された。
天台大師にもできなかったことだ。日蓮大聖人は法華経の哲学を手紙という形で数多く残してくださった。
それが御書である。教学も大切だが、基礎もできていない凡夫が、小難しい教学を偏って学ぶより、
御書を学べば日蓮大聖人の説かれた南無妙法蓮華経が解るはずだ。それを行っているのが創価学会である。　

学会同志よ、実社会で実証を示せ！１１４より

>>111
>>ひゃっきまるさんへ

ひゃっきまるさんが、ゆりさんへ書かれているログをROMしていました。
私は元学会員で、今は活動をしていません。

仏教の知識が乏しい私には、ゆりさんへ書かれているログが、そのまま
私へのログとして聞こえてきます。これから仏教を学んで行く上で、
参考にさせていただきます。

心ない人の書き込みは残念ですが、今後もゆりさんとの対話を続けて
下さい。楽しみにしています。

>>112
ひゃっきまる氏に同意。

仏教 Near Equal 仏法、という仮説に基づけば、仏教は敵を作らないことが、その基本。
故に、中立であり、中道であるのが基本。これは、「釈尊」も「スタッタパニアータ」で述べている。
「折伏」とは、本来的な意味では、相手の心中に住まう「魔」を退治することが、その目的。
しかし、現在的な観点で考えれば、その「魔」という概念すら、あいまいである。
そして「価値観」とも言えるものが、その人の主導原理になっている以上、どれを「魔」と認定することすら難しい。

故に、「折伏」とは現在的な意味では、相手の価値観の否定にもつながりかねない。
よって、「折伏」という行為は極めて危険な状態だと考えざるを得ない。
よって、現代的な意義は薄れたと言えよう。

>>114
と、どこに書いてあったのでしょうか。プロパガンダをそのまま引用
したのでは、説得力がないですね。ご自身の言葉で語らないと、誰も
耳を傾けませんよ。

創価学会の「折伏」は、勧誘でしかない
　　騙してでも入会させる事が正しい。
創価学会の魔は、明確　邪魔するもの学会の意に反するもの
共産党、正宗、他宗他派、アンチ一般人。

信心を得るのは過去世からの宿縁によるもの｡｡

あと、自己に対しては、学会や活動を疑う事
魔に勝って盲目に従えということ。

>>116さん
　ありがとうございます。僕としてはじっくりやっていくつもりなので、ゆりさ
んやROMしてくださっている人には回りくどいやり方のように思われるかもしれま
せん。
　しかし、一方的な主張の押し付けではなく、本当の意味で納得できる議論をし
たいと思っています。
　今日はもう遅くなってしまったので、ゆりさんとの続きはまた後日にしま
す・・・。

学会は、用語を都合よく利用している。

>>122 ひゃっきまる殿がんばってください。

確かに電波男さんのいうとおり
例えばゆりさんみたいな学会の若手の方と会話を持っても
おそらく、何の根本解決にもならないかもしれない。
どういう方向に行くかも予想がつく。同じ事の繰り返しだし。

でも、その上で話そうというあなたの行為が好きだな。

あと、電波男さんは以前、梶山ｽﾚをROMっていたときに凄い知識をお持ちだと思いました。
多分、ここのｽﾚの誰もかなわん。半端な知識で論破出来る方ではないよ。
みなさん無駄な攻撃はしない事ですね。ｽﾚが荒れるだけですよ。

私は前ｽﾚであったようにｷﾞｽｷﾞｽしていない、電波男さんのﾚｽも
純粋というものを感じて非常に好きですよ。

>>118　　何処に書いてるかって？
御書だよ！　後半は俺の感想だけど。

>>109　こら、だれが坊主だ？
>法論で戦うのは無理ですか？
おまえは、相手が解らんのか？くずめ。

>場合によっては抹殺して差し上げます。
殺意表明として受け取るぞ。ID:/t6HPugI君

>>111
ひゃっきまるさん。
創価学会やカルトにたいして、別に私は仏教徒であろうとしないと言ってるだろうが？
健忘症かテメーは。糞カルトやそれを駆除するための障害物に悪感情を与えたところで
害悪は無いよ。
仏教徒という自覚で折伏を本気で実践するのは基地外だけどね。

>>113
＞あなたはどんな目的があってここにカキコしているのですか？
お前ら創価カルトを卑しめる為に決まっとろーが。

＞あなたがあなたの自説をここにおいて正当化したいというならば
＞あなたはそれを成すために説明するべきではないですか？
カルト相手にマトモな議論が成立するとは思っていないよ。またクズ相手に説明する
気になれないしね。

＞慢心はよくないでしょう。誤解してもらっては困ります。
＞俺はあなたに教えを求めているのではありません。
＞あなたと議論するためにあなたの説明を要求しているのです。
はぁ？慢心はお前の方。私と議論が出来ると思ってるのか？未熟者め。

＞説明することができないのであれば、大人しく自説を取り下げるなり、
＞カキコをきっぱりとやめるべきでしょう。
馬鹿か？テメーわ！！同じ議論の土俵に立とうと思うのなら、もう少し勉強しろ。

＞義務を放棄することは、怠惰であり、その本質は臆病だと思います。
＞それは即敗北なのだと、知るべきです。
義務？じゃ、教学部中枢の馬鹿どもに言っとけ。ぼくちゃんからこれ以上論難を恐れて
逃げまくるなと。ログをプリントして見せればわかると思うよ。なにが敗北じゃ、糞餓鬼が。

＞ちなみに先ほど俺が用いた譬えは釈尊が用いた譬えです。
おまえの譬えは時機に適ってないんだよ。時機を批判すれば譬え自体を批判したと
受け取るおまえは自己愛者であり、テイノウもの。

ゆりはいま勉強中でつ。
一夜漬けの知識でどうレスを付けるかみんな注目しまつｗ

仏教とは何の関係も無いよ。組織犯罪やるわけだから
「宗教」の看板上げてた方が都合がいいだけだよ。

>>128
はい。

ここにいる皆さんに比べれば、わたしなんて一夜漬けの知識も同然です。

うるせー馬鹿

>>131
御意

社会的な地位があることと、
自分の地位をひけらかすことと、
教学のレベルが高いこととは、
それぞれ全く別の問題だと思うんですけど。

Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ
Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ
Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ
Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ
Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ
Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ
Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ
Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ
Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ
Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ
Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ
Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ
Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ
Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ
Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ
Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ Ψ(´д｀)Ψ

>>130さん間違った勉強をいっしょうけんめいしてもだめかも｡｡｡それにひとりで組織を変えようとするのもよしたほうがよいとおもはれ｡｡｡

>>133

> 社会的な地位があることと、
> 自分の地位をひけらかすことと、
> 教学のレベルが高いこととは、
> それぞれ全く別の問題だと思うんですけど。

実効的な反カルトとしてみるなら、見事にむすびついているよ。

>>135さんへ


「私たちの行っていることは大海の中の一滴にすぎないことは分かっていますが、それでもその分、海の水は減っているのです。」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マザー・テレサ

>>137
マザー・テレサを創価の引き合いに出さないでほしいなぁ。
雲泥の差があるというか、本質的にまったく逆なんだから。

>>137

「日本で堕胎が横行するのは、正しい宗教が存在しないからです。サタンが生息しているのです」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マザー・テレサ

>>138さん。

そうなのかも知れませんね。

　「私の白いサリーは、貧しい人のなかで、私も貧しい人のひとりだというしるし。
　私の身なりも生活も、病に倒れた人や、骨ばかりの子どもとひとつになるための糧。
　そして、不親切で冷淡でありながら奇蹟をおこなうよりは、むしろ親切と慈しみのうちに間違うほうを選びたい。」

なぜだか、とても近しく感じます。

>>140
じゃあキリスト教にすれば？

なごやかに｡｡まーあるくおねがいします｡｡｡

>>141横レスさん

残念ですけれど、理証・現証が、伴わない宗教でした・・・

>>142はぁ〜い^o^

>>143
> 残念ですけれど、理証・現証が、伴わない宗教でした・・・

なぁ、ゆりさんよぉ。キリスト教についてどれだけの知識や理解をもってしてそう判断
するのかね。ただの受け売りでしょうが。

マザーテレサの行為は、人類共通で納得できる崇高な行為です。

あのような行為は、みんな（自分含めて）できる気がしても、
できない。

学会からも、あのような崇高な行為をされる方の出現を望みます。

ゆりさんのような方がすすんでこのような行為をすると、世界中の人間が
学会教学の、ひいては創価学会の正しさを悟ることができるのです。
ここで引用したのは、あなたの運命かもしれない。使命かもしれません。

（あおりではないので、あしからず）

>>143
ゆりの発言はほんと火種を残す発言が多いよな。
キリスト教徒も見てるだろうや。(ｗ

>>146
そうなんだよな。
山火事の収拾能力がある着火マンなら面白いんだけど、ゆりの場合は、無責任放火
だもんな。層化の無責任さが象徴されているようで哀れ。

マザーテレサはたまたまキリスト教であっただけでは
ないだろうか？

仏教思想でも、同じような教義があったと思います。

信仰の違いに囚われているのは、本当の悟りではないのでは？
（私もエラソウニ言えませんが）
他宗教の欠点をつつく事は、恥じるべきでしょう。>>143

自分の足場にある信仰をしたければ、そこで結果をだせばいい。
マザーテレサの前で、「キリスト教は、理証・現証がない。」
などと、わたしは非難できない。
前に立ったならひざまづいてしまうだろうと、思う。

>>147
＞ゆりの場合は、無責任放火だもんな。

ﾜﾗﾀ

からだの調子がわるい時に､たまたま会員にさそわれて､その枠のなかでまじめにせいいっぱいやってた本人をだれがせめれるのかな｡｡まちがっても､きがつけばいい｡｡｡

>>148さん。

宗教の壁を越えて、偉人に習う姿勢は大切にしたいと想います。

ですが、宗教、とりわけ世界宗教を標榜するからには、厳しいととられるかもしれませんけれど、
欠点は、あってはならないのです。

>>145さん。
学会からは、すでに池田先生が、その崇高な使命をまっとうなされてますね＾＾

>>144さん。
なにより、わたしの実体験に依るものです。
理証としては、《五重の相対》をどうぞ＾＾

漏れは時々発言するROM人で、横レスくんとは別の人だと先に申しておきます。

＞電波男さん
教学を大人しく語ってる時は良いが、キレると一般的に印象良くない。
/t6HPugIがおかしいのは傍目に見て誰でも解るが、もう少し冷静に対処した方がイイよ。

>>143ゆり ◆315pTzXJFo
>残念ですけれど、理証・現証が、伴わない宗教でした・・・
キリスト教をやってた事も有るの？

>>151
＞とりわけ世界宗教を標榜するからには、厳しいととられるかもしれませんけれど、
欠点は、あってはならないのです

ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｮｰｸにワロタ。

あ、名前欄が抜けてるせいで何だか思わせぶりな書き込みになってしまった。
>>152は漏れです。良スレで無駄なスレ消費スマソ。

>>152さん。

母方がそうでしたので。
父は、禅寺に通ってます＾＾

>>155
親を折伏するのが、一番の親孝行ですよ。

>>156さん。

最近、ようやく父が口をきいてくれるようになりました。

ひっぱたかれましたけどっ^^;

>>148　禿同！　
　いいこと言うね。
　おれは無宗教だけどあの人にだけは何も文句言えないもん。

>>150　ん、まあ、そうだね・・・。
　病状がよくなった状況がわからないから何ともいえんけど、
　それまでの医者の処置が効き始めてきたとか、精神的な変化が
　たまたまプラス方向に効いて免疫力が向上したとか、いろいろと
　考えられるんだが。

>>157
　・・・・・。なんだかなぁ・・・・。
　どっちも可哀想としか言えなくなってきたyo。

>>157
母上が信仰なされていたキリスト教の会派はどこでしょうか？
キリスト教における理証に相当するものの代表格にスコラ哲学があります。
かなり？？？が付きますが、最近ではゲーデルが「神の存在証明」に成功したらしいのです。

それらと「五重の相対」と対比できるとお想いか？

教化（しゃくふく）は保険の勧誘ではありません｡｡

どうも、>>151さんの意見は初期キリスト教に似ている気がします。
排他的。異教徒改宗。政権参加（協力）。
悪いとはいいません。それが宗教というものですから。

予測ですが、今後創価学会がキリスト教のような歩みを行くので
あれば宗派分裂。教義解釈改訂をくりかえすのでしょうね。

とすると学会からマザーテレサのような偉人の出現は、ずっと先
になるのでしょうね。
初期では、「異教徒は人間ではないから殺してもいい。助けるなんて
ありえない。」ですからね。十字軍遠征先から「異教徒は人間か？」
という司令官からの質問状がくるぐらいだったそうです。
マザーテレサは異教徒であろうがなかろうが関係なかったでは
ありませんか？これはキリスト教自体の変質を表しています。
他に、ヨハネパウロ?�世が十字軍遠征を謝罪したり、進化論を認め
たりと、さまざまな解釈の改訂をしています。
しかし、それによって軟化していってますよね。

同じ事が学会にも当てはまるとすれば、まだ世界宗教とはいえず、
初期キリスト教と同じカルトというレッテルを貼られるのですね。

今後の行動にかかっていると思います。キリスト教も結局は地道な
宣教活動で広がっていったのですから。

電波男さん

神の存在証明。トマス・アナキスが有名ですよね。「５つの道」
ゲーデルの証明も調べてみます。ワクワク。

ごめん。。。

トマス・アナキス×
トマス・アキナス○

>教化（しゃくふく）は保険の勧誘ではありません

折伏は保険の勧誘だろ？

>>162
145さんは確実にご存知のはずですが、カンチガイする人のために明言する必要があるでしょうね。

＞「神の存在証明」とはただ学術偏向な机上論理ではなく、感情、信仰、疑義などの全ての
＞葛藤から命がけで「最後に残るものは信仰要件である」と導きだされた結論である。
＞そこにはキリスト教の叡智が結晶されており、信仰と愛の必要性を証明するものがある。

と乱暴に要約しておきます。本当の神学にドップリつかったことの無い人には想像もつかないでしょう。

ゲーデルに関しては保留します。(笑)

>学会からは、すでに池田先生が、その崇高な使命をまっとうなされてますね＾＾

マザーテレサの生涯（マザーの業績を知って貰うため抜粋させてもらいました）
１９４６年
黙想のためダージリンへ向かう汽車の車中で”神の召命”を受け、
修道会を出て貧しい人々の中に入ることを決意する。

１９４８年
イギリスの植民地から独立したインドで、貧困救済の活動に入るため、
派遣伝道師としての身分の除籍をローマ法王に申請。
（修道女のまま修道院外で働く許可）
スラム街にまず最初に「青空教室」を開設。
（薬を買って粗末なサリーをまとい貧民街に立ったとき、
　所持金わずか５ルピー。）
「富の中から分かち合うのではなく、ないものを分かち合うのです。」

１９５２年
路上で死にそうになっている人を連れてきて、最期をみとるための施設
「死を待つ人々の家」(Home for Sick and Dying Destitutes)を開設。
（地元住民の強い反対と施設撤去を求める誓願。何しろ、ヒンズー教徒
の国ですから、キリスト教のシスターは良く思われません。
また、どうせ死ぬ人のためにそんなに苦労してもあまり意味がないの
ではないかという批判もあったそうです。でも、マザーは、最期の
一瞬だけでも人間らしく扱われることの大切さを知っていました。）
　ある日、コレラで死にそうなヒンズー教徒の僧を引き取り、死を
みとったことをきっかけに、住民の彼女を見る目が変わる。
「恵まれない人々にとって必要なのは多くの場合、金や物ではない。
世の中で誰かに必要とされているという意識なのです。
見捨てられて死を待つだけの人々に対し、自分のことを気にかけて
くれた人間もいたと実感させることこそが、愛を教えることなのです。」
（つづく）

（つづき）

１９７９年
ノーベル平和賞受賞
「わたしは受賞に値しないが、世界の最も貧しい人々に代わって賞
を受けました。」
（ノーベル平和賞と言っても、政治家や活動家が受賞する際には、
委員会の中でも意見が分かれることが多いそうですが、マザーの受賞
の時には、満場一致だったそうです。彼女は、賞金の全額を寄付
しました。また、受賞後に問題が生じることもあるようですが、
マザー死去の報を聞き、委員長は、
「マザー・テレサの平和賞受賞はわれわれが大きな喜びと満足感を
持って振り返ることのできる受賞だった」と語っています。

受賞後も、朝４時に起床、シスター達と一緒に、路上生活者や
ごみ捨て場に捨てられた幼児を施設に連れてくるといった生活を
ほとんど変えずに行い続けた。

わたしは涙がとまりません。池田氏が同様の感動をくれるような
行動のソースをください。まってます。

>>167さん

>池田氏が同様の感動をくれるような行動のソースをください。まってます。

では、池田先生について、抜粋です。


青年時代
　1947年（同22年）8月に、小学校時代の友人に誘われ、初めて創価学会の座談会に出席。
そこで生涯の師となる戸田城聖と出会い、その人格に感銘を受け、創価学会に入会しました。19歳の時でした。
　1年半後に戸田のもとで働くようになって以来、生涯、戸田に師事し、その逝去まで、事業をはじめあらゆる面で恩師を支え続けました。

　1974年（同49年）、第一次訪中の折、一人の少女が池田に尋ねました。「おじさんは、何をしに中国に来たのですか？」。
池田は即座に「あなたに会いに来たのです！」と答えました。
「その地に住む人々に会うために。市民と友情を結ぶために」――これが池田の平和行動の根本姿勢です。
社会体制やイデオロギーの壁を超え、池田は中東諸国や当時のソ連なども訪問しています。

（続きます）

>>168続きです。

　1975年（同50年）1月26日には、世界51カ国・地域のメンバーがグアム島に集い、創価学会インタナショナル（SGI）が創立され、池田はSGI会長に就任。
国籍・民族を超えて世界の人々と語らい、友情を広げる対話行動に対し、「国連平和賞」などの栄誉が贈られています。

　「戦争ほど、残酷なものはない。戦争ほど、悲惨なものはない」――池田は、小説『人間革命』の冒頭に記しています。
　執筆は、沖縄の地で始められました。1964年（昭和39年）のことです。日本で唯一の地上戦を経験した沖縄。
戦争の悲惨さを、いやというほど味わった地から、平和と幸福の波を起こしていこうとの決意からでした。
　この小説は、恩師・戸田城聖の生涯と、創価学会が一大民衆運動へと発展していくドラマをつづった全12巻の作品です。
「一人の人間における偉大な人間革命は、やがて一国の宿命の転換をも成し遂げ、さらに全人類の宿命の転換を可能にする」との主題で、
宿命に泣いていた人々が、信仰を根本として蘇生していく姿が描かれています。

　1993年（平成5年）から、続編となる小説『新・人間革命』を執筆。現在も、聖教新聞紙上で連載中です。
同書の冒頭に池田は、「平和ほど、尊きものはない。平和ほど、幸福なものはない。平和こそ、人類の進むべき、根本の第一歩であらねばならない」とつづっています。
　また『法華経の智慧』をはじめとする仏法哲学の解説書も多数、出版。
さらに池田は、数多くの長編詩を発表しており、1981年（昭和56年）、世界芸術文化アカデミーから「桂冠詩人」の称号を贈られました。
池田の詩について、世界詩歌協会のスリニバス会長は、「極めて高い理想の啓発を受けたその詩歌は、それ自体が一つの宇宙です」との讃辞を寄せています。

（続きます）

>>169続きです。

　「お父さん、お母さんを大切に！」「生涯、学びの道を！」――生徒たちに、いつもこう呼びかける池田。
「知識の切り売りではなく、人間としての“幸福への道”をともに歩んでいくことが教育者の務め」との思いからです。

　池田は「教育こそ、私の最後の事業」と語ります。
“教育の第一義は、子どもの幸福にある”との「創価教育学」を打ち立てた牧口初代会長、そして戸田第2代会長の遺志を継ぎ、
創価教育の学舎である「創価学園」（中学・高校）を東京に設立。その後、関西創価学園、大学、小学校、幼稚園を創立し、創価教育の同窓生は5万人を超えています。

　各学校には、「英知を磨くは何のため　君よそれを忘るるな」（創価大学）などのモットーや建学の指針が掲げられ、
学生・生徒らに「学問は民衆の幸福のためにある」との哲学を教示しています。

　また、青少年向けの執筆も多く、主に中学生を対象とした対話集『希望対話』では、「“いじめ”は、いじめている側が100％悪い」などの主張を展開。
「教育権の独立」「“社会のための教育”から“教育のための社会”へ」など、数々の教育提言も発表しています。

（続きます）

>>170終わりです。

「21世紀に向かって、このような対話を続けていっていただきたい」――
これは大歴史家トインビー博士が、池田に託した言葉です。
1972年（昭和47年）のトインビー博士との対談から、
池田の世界各国の首脳・識者・文化人との本格的な対話が始まりました。

　中国の周恩来首相、ソ連のゴルバチョフ大統領ら首脳とは、
「世界平和へ国家・民族を超えた友情の連帯」をめぐって、
また、音楽家のメニューイン氏、美術史家のルネ・ユイグ氏らとは、「人間の精神性と芸術」を語らい、
さらに、宇宙飛行士と「宇宙のロマン」の対談を繰り広げるなど、あらゆる分野の人物と対話をしています。

　そうした「世界の知性」との対談集のうち、トインビー博士との対談集『二十一世紀への対話』は、
24言語に翻訳・出版され、海外では大学の教材にもなり、“人類の教科書”との評価も受けています。

　このほか池田は、ハーバード大学、モスクワ大学など世界の最高学府で講演も行い、
人類の未来のためのメッセージを発信。
また1983年（同58年）以来、毎年、「SGIの日」である1月26日に記念提言を発表し、
「環境国連」や「核廃絶のための特別総会」の開催など、
世界の平和と地球の未来へ向けての具体的提案を行っています。


人種・国境・イデオロギーを越え、先生の慈悲の行動は世界へ。
受け継いでゆくのは、わたしたちすべての青年です＾＾

対比資料として面白いスレとなりましたね。

マザーテレサは、発言より行動が先立っているように感じます。
マザーテレサは、行動と発言が完全に一致していたからこそ聖人と
して尊敬を集めていたのであろうと思います。
インドでは国葬になったらしいですね。

一方、池田氏は、どちらかというと思想家および政治家に近い印象
を受けますね。行動ではなく発言で動いている。
同じ土俵に立っていないように見えるので、簡単に比較はできませんね。

個人的な感想で申し訳ないのだが、マザーは偉大な方だとわかります。
が、池田氏は偉大かどうかは。この文だけでは判断しかねます。
（ちなみにクリスチャンではありません。）
一挙手にその人となりを判断してしまいがちですが、池田氏が偉大な
人物であれば、末端まで清らかであろうと思います。
すくなくとも、新聞で人を汚く罵るのを偉大な人間だったら辞めさせる
と思うんだけどなあ。

so what?

電波男さん
ぼくはわかってますよ。（足りないけどね）
ファンダメンタリストでもないしね〜
“信仰要件”という言葉自体が難しいですよね。

マザーテレサも実践された“愛”。“アガペー”ですな。
これは、クリスチャンでなくとも尊敬できますな。

>>166-167
感動しました。

>>168-171
お前らは、すべてが嘘。　
ほんとウザイ死ね。

マザーテレサの愛と勇気溢れる行動は、ノーベル平和賞受賞に値すると感じ
た。

その後、池田氏の略歴を読んで呆れた。彼はただ、自分の権威付けに忙しい
だけのようだ。そんな略歴を絶賛する学会員に、MCの断片を見た。

169
めちゃ仲のいい友達がなんか本とか良く貸してくれて読んだ。私は宗教には抵抗があるけど、
考え方は好きだ。資本主義だとか、マルクスレーニン主義《共産主義》だとか基本的な事を
を忘れてしまっている世の中で、人間主義、平和主義を言っている指導者は凄いとおもう。
日本人の多くは資本主義。みんなは見えていない。資本主義の根本原理は性善性悪せつを唱えている
ブッシュ政権・イコール・最近ニュースでも言われているネオコン・イコール・キリスト原理主義
だということ。

ということは知らない間に僕らは、教育と言う名のもとに資本主義思想を
植え付けられていることにならないかい？私はブルーハ―ツの歌の一説を
忘れない。＜見てきた物や聞いたこと今まで覚えた全部、でたらめだったら
面白い、そんな気持ちわかるでしょう。＞
もっとみんな全てのことを疑ってかかればいい。本当はどうなんだ？
不況不況といっているが不況は不幸なのか？何が正しくて何がおかしいのか
疑う感覚まで麻痺されているようなきが最近する。

創価人見て思うけど
確かに神さま仏さま・・・って感じはしないよね。
自分に対して祈ってる？って感じだよね。

>>177
>>資本主義だとか、マルクスレーニン主義《共産主義》
これらは、経済体制の名前でしょ。

人間主義、平和主義は、思想上・行動上の立場のひとつ。
平和主義で経済が回っていくのですか？「主義」だから
同格に語るのは、全くナンセンスです。

「事なかれ主義」の場合は、どうでしょう？「菜食主義」
もありますね。

>>178
全てを疑ってみて、あなたは何にたどり着いたのですか？何が
信じるに足るものだとお思いですか？

この言い方では分かりにくいかもしれないけど、人は何かに影響を受けて
生きている、影響というのは社会とか、教育とか・・・・私は社会人だから
社会にね、古い言い方だけど、ドロップアウトしてる時期があって、色々考
えた。何故、無職だと恥ずかしいのか？何故、友達に逢うことに後ろめたさ
を感じないといけないのか？それは資本主義の真っ只中にいるから、だけど、
それはたいした事じゃないってことにきずくまで時間がかかったな。
お金があれば女にもてる！こんな冗談のような事が当たり前になっている。
お金があれば、金持ちになれる。塾にいけて、いい高校大學にいけば、お金
を手に入れる手段がえられるし、士農工商、カースト制度、資本主義、なんら
変わりはないんじゃないのか？？

>>182
お金や学歴は、努力次第で手に入る。それが能力評価の基準と
されることは、仕方ないことだと思う。

士農工商、カースト制度など、生まれでほとんど決まってしま
う社会より、お金や学歴で評価をうける社会の方がまだいいな。

あなたは現状の否定ばかりをしているようだ。もっと、建設的
に考えた方がいいと思う。

そんな疑問が沸いてくる中で、人間主義を説いているのは素晴らしいと思う。
当たり前だけど多くの人が忘れてしまっている事だとおもう。
色々言いたいことがあるひとも多いと思うけど、私たちは今の、現状、真実を
知るべきなんじゃないかな。うまく言えないですけど・・・・・・

マ

>>184
「人間主義」とはなんでしょう？広辞苑で調べたけど載っていない。

建設的ですよ。今の時代は全然悪くない。むしろ良くなっているとおもっています。
誰でもインターネットを使って情報が得れる時代。でも、何が良くて何が悪いかは
自分で見極める力が必要だと思います。
これからの時代を創っていく主役は僕らなのですから、真実が見えていないのに
踊らされるのは素直に嫌だと思います。反社会的かもしれないですが、時代を創って
いくのは僕らです。

そのままだと思うけど・・・・・
資本主義　資本を中心とした生き方。だからｱﾒﾘｶ株式会社とか、日本支店とか
いわれるんじゃないかな？？それをわからないように複雑にしてるだろうけど。
人間主義は傲慢に聞こえるかもしれないけど、人間を中心に考えた生き方。
だと私は思っています。

>>187
あなたの言いたい資本主義とは、拝金思想のことではないのですか？
180を読んで下さい。

>>人間を中心に考えた生き方
とは、具体的に何ですか？抽象的でわかりません。

>>151
＞ですが、宗教、とりわけ世界宗教を標榜するからには、厳しいととられるかもしれませんけれど、
＞欠点は、あってはならないのです。
それって、創価学会の教義は完璧だということ？
それじゃこれから始まるであろうひゃっきまるさんとの会話もちゃんと成り立たないとおもうけどな。

けんいちって奴は結局何が言いたいの？何を言いに来たの？
抽象的すぎて何が言いたいのか良くワカラン

＞けんいちくん

人間主義が叫ばれたのはルネサンスだね。
ルネサンスではそれまでの絶対的概念である神を否定したね。
この時代に多くの芸術が残されもしたが、それはともかく、
人間が神に替わって創造者の役目を引き受けることとなった。
これは理性万能主義につながる。
人間主義なら宗教は不必要。
つまり創価学会は仏教の体裁をとっているが、中身は仏教ではない。

＞けんいちくん
確かに君の意見はきわめて抽象的で読み手に勝手な解釈をまかせてしまっている。
主張があるのならそれを初めにいいなさい。自然と論理的な文になるから。
それと、一応トリップはつけといた方が賢明だとおもわれるよ。ろくなやついないから。
>>191
これは屁理屈だな(ｗ
イスラム教やキリスト教は生活の知恵のようなもので、
道徳や生き方や他人との接し方を根本にしているわけだが、
一方で仏教は科学は真理として認めながらも、さらにその上の因果を説いた
ものなんだよ。(まぁそこから生き方を導くわけだが)
だから、ルネサンスというあらわし方は間違っちゃいないんだよ。
なんかおぼろげな記憶だか２代会長戸田先生はアインシュタインの提唱した
特殊相対性理論は法華経の真髄(生命)に限りなく近いものだとおっしゃっていたらしい。
まぁ参考までだが。

>>192
なんかボケた奴が増えてるな。

>>192
戸田先生は、アインシュタインのふたつの理論のうち
一般相対性理論についてはどういってるの？
自分で調べれって？　ｗ

大体、特殊相対性理論っていうのがおかしいだろう？
確かに重力を扱わない「特殊な場合の相対論」はさまざまな実験を通して、
その正しさが証明されているが、宇宙の現象を直接説明しているのは、重力
を取り入れた「一般相対論」の方なんだよ。ｗ

ところで、ここで学会批判や、中傷をしている人間の家または、実家の宗派は何ですか？

>>152
> /t6HPugIがおかしいのは傍目に見て誰でも解るが、もう少し冷静に対処した方がイイよ。
気でも狂ったか？
電波男はtaitsuに匹敵するほどの馬鹿だと思うぞ。

>>196さん｡当宗は真宗本願寺派です｡

>>189さん

創価学会の教義は、「妙なる法」です。理解への早道は、信行学の実践なのでしょうけれど。
ひゃっきまるさんらの文章を読むなどされ、あるいはその一端を、窺い知ることができるといいですね。

>>187けんいちさん

人間主義の、人間とは？は、牧口先生の「価値論」、戸田先生の「生命論」と辿り、
生命の不思議を解き明かす日蓮大聖人の法華経にまで、その答えを求めてはじめてわかるものですね。
わたしも、あなたも人間です。真実は、自らに内在します。

>>179さん。わたしたちの図太さ（笑っ＾＾）は、そこに由来します。

>>172さん。「宗教者はこうあるべき！」との先入観に、とらわれてません？
ひどいことをされ続ければ、それが無くなるまで講義の声を上げ続けるのは、むしろ当然なように想います。

>>199
訂正です^^;

×講義→○抗議

>>199さん..創価学会の教義云々;わたしはまったく理解していません｡でもね､あなたがたの書き込みを見ていると｡｡なんか悲しくなってきます｡｡うまくいえないけど｡｡

>>322

北條文書て名なん？
やっぱり資料はあくまでも資料やろな。

そんで盗んだことは認めるんやな。

>>202
おーい、ちゃうところにカキコしておるねん。
スレ違いや（笑）。

現役永遠の指導者の人＝池田駄作　　（プ

>>167
マザーテレサのされたことに、とても興味がわきました。私はインドで貧乏
旅行をしたことがあります。不可触民の住む地域の環境は恐ろしく劣悪です。
そこに外国人女性がひとり飛び込んで活動をしたとは、ただただ驚きです。

>>池田氏が同様の感動をくれるような行動のソースをください。まってます。
不可能だったみたいですね（^ ^;）

>>199
的を射たレスがひとつもないぞ。一体どうしたんだろう？？

やっぱりマザーはすごい人だなぁ……。

>>178さん
ブルーハーツといえば、題名忘れたけどこんな歌がありましたね。

「今夜ぼくは叫んでやる。王様は裸じゃないか」

すごい好きですブルーハーツ。
良スレあげ。

>>199
＞わたしも、あなたも人間です。真実は、自らに内在します。
「本来、仏教は、生きとし生けるものを、ひとつの黄金の大生命の個々の
現れと観る。それが釈尊の悟りです。それを「縁起」とも言い、
「空」とも言い、「妙法」とも言うのです。」
「「仏とは何か」を追求し抜いて、仏とはほかならぬ自分のことであり、
宇宙の大生命であり、それらは一体であるとわかった。“足下を掘れ、
そこに泉あり”という言葉は有名だが、自身の根源を堀り下げていく時、
そこに万人に共通する生命の基盤が現れてきた。それが永遠の宇宙生命です。」
（『法華経の智慧』第３巻より）

“足下を掘れ、そこに泉あり”⇒
「自分の内を見よ。内にこそ善の泉があり、この泉は君がたえず掘り下げさえ
すれば、たえず湧き出るであろう」
（マルクス・アウレリウス『自省録』）

『自省録』は、すべては原子から生じ原子へ還るという原子論的世界観に
基づいた生の儚さを基調としています。
原子から構成される自分の中に、全ての源＝原子があるってことです。
ところで大乗仏教では、この原子論的世界観を肯定していません。
だから創価学会の教学って、読めば読むほど面白いんですよね。

学会の人の話は意味不明なものが多い。実際に話を聞いても、書かれた
ものを読んでも、何が言いたいのかよくわからないことが多々ある。
このスレの書き込みを読んで、同様のことを感じた。学科員は一般人と
感覚がズレているのだろうか？

学会員は例え話が好きだね。
あと、その例え話が的を射てないのならまだましだけど
どんどん別の話に暴走しがちだね。

>>208さん..創価学会の教学がおもしろくてよかったですね｡｡｡すこしもわからないわたし｡｡｡

>>208
あなたの言葉は、スレタイトルの命題を証明していますよ。

。。。。。。。。。反問してくるだろうな。。。。馬鹿だから。。。。

本来、生きとし生けるものを、ひとつの黄金の大生命の個々の現れと観る。それがバラモン宗教の特
徴でありウパニシャッドの哲人たちが瞑想の中で悟ったものです。

それを「ブラフマン」とも言い、「アートマン」とも言い、「原人」とも言うのです。

それを追求し抜いて、アートマンとはほかならぬ自分のことであり、 宇宙の大生命（ブラフマン）
であり、それらは一体であるとわかった。”梵我一如”という言葉は有名だが、自身の根源を堀り下
げていく時、 そこに万人に共通する生命の基盤が現れてきた。それが永遠の宇宙生命です。


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

以上のものを釈尊は

1 真実から民衆を遠ざけるもの
2 すべては永遠に存在するとして民衆を誑かす
3 自分自身にも永遠の生命があると信じ込ませ真実から眼をそらせる
4 事実苦しんでいるのにそれは苦しみでないと錯覚させ信じ込ませる
5 結局様々な欲望を喚起させ、こころが休まる時が無い

などとして忌み嫌い出家して真理を追究しました。そこで導き出し、教義の大前提として示したもの
が

1 諸行無常
2 諸法無我
3 一切皆苦
4 涅槃寂静

という三（四）法印なのです。

喪禍は露出教

>>171
トインビー博士の孫娘の手記です。
面白いですよ。
http://www.toride.org/porry/

>>171
>人種・国境・イデオロギーを越え、先生の慈悲の行動は世界へ。
イラク人にも慈悲の心を示して欲しかったですね。

>>168
>1974年（同49年）、第一次訪中の折、一人の少女が池田に尋ねました。「おじさんは、何をしに中国に来たのですか？」。
池田は即座に「あなたに会いに来たのです！」と答えました。
>「その地に住む人々に会うために。市民と友情を結ぶために」――これが池田の平和行動の根本姿勢です。
社会体制やイデオロギーの壁を超え、池田は中東諸国や当時のソ連なども訪問しています。

海外では市民と対話するのに日本ではなぜ信者以外とは対話しないんですか？
信者以外の前に姿を現さないから不気味がられてるんですよ。

>>199
>ひどいことをされ続ければ、それが無くなるまで講義の声を上げ続けるのは、むしろ当然なように想います。

抗議というよりも口汚くののしってるだけですよね。

>>172さん。「宗教者はこうあるべき！」との先入観に、とらわれてません？
>>ひどいことをされ続ければ、それが無くなるまで講義の声を上げ続けるのは、
>>むしろ当然なように想います。

ゆりさん、返しレス感謝いたします。172こと145です。
>>161のレスも私ですが、ここを読んでください。
中傷してるのではないですよ。

ゆりさんの言われる事は、至極当然の事です。間違ってはいません。
“宗教というのは、暴力性を内在している”と言われています。
現に、キリスト　イスラムでさえ歴史を紐解かずともわかりますよね。
同列に並べられないけれども、オウム　千乃正法（現在は教義内のみ）
も、暴力性を内在していますよね。（オウムは現出しましたけど）

宗教はそういうものだ。ということです。
宗教の面白い所は、破壊と殺戮。それに慈悲と平和が混沌としている
所であることなのです。創価学会も平和をうたいながら、一方では
宗門や批判勢力を非難・弾圧（ちょっと言い過ぎか）していますよね。
（ですから、ゆりさんの言っている事は間違ってはいないよ。）
だから、アンチの方々の非難はある意味、宗教を理解していないとも
言えるのです。（わたしも足りないけどねえ）

ちなみに、私は２世会員なのですが名簿上のみの人間です。

（ツヅキ）

>>161にも書きましたが、それは時間が解決していく事であります。
キリスト教と同じとは言いませんが、たぶん先鋭的な派閥と穏健的な派閥
に分裂していく事によって、創価学会は軟化していくと思います。

キリスト教でも、カトリックとプロテスタント（大きく言ってね）で分裂
していったように。
あそうだ、ゆりさんはイスラム原理主義を勘違いしておられるようです。

>>218さん。

正論を尽くし、司法の断罪を受けてなお、謝罪の意思も示さず、同じ過ちを繰り返すような方々を救い切るためには、仕方のないことですね。

>>217さん。

たとえ学会員であっても、多忙な池田先生との対話は滅多にかないません。
ですがそれは、現在のことです。これまで池田先生は、数え切れないくらい多くの方々と対話をされ、仏縁を結ばれてますよ。

>>216さん。

それはもう、先生ではなく、わたしや、あなたの責任であり、戦いであると気づくべきです。

>>電波男Ψ(´д｀)Ψさんの、信仰の動機は何ですか？もし、差し支えなければ・・・

このスレッドの命題は、存亡（？）を問う究極のものですので、ある程度の予備知識がないと、議論の中身を知るのが困難なのは、否めませんね。
わたしも>>208さんのお話をお聞きして「へぇ〜・・・そうなんだぁ」な状態です^^;

>>206マジですか!?再チェックです！

>>205さん。
確かに、やや的外れな抜粋かなぁ・・・もっと勉強したいと想います。

220のつづきだよ

ゆりさん、イスラム原理主義にかかわらずイスラムという宗教を
好戦的と勘違いしておられませんか？
“聖戦”＝“イスラム教が政治的に利用”という方程式は間違って
いますよ。
キリスト教のプロパガンダでは？という話があるぐらいです。
実際、エルサレムでは９世紀（だったかな？）イスラム教の支配下
にあったけれども、ユダヤ教徒やキリスト教徒にも門戸は開かれて
いたが、１９世紀に政治的な理由でユダヤ教徒・カトリック教会が
優位を主張しはじめ、２０世紀に入ってユダヤ教徒の国家再建の為の
帰還事業が始まった。（シオニズム運動だったかな？）

そのほか、イスタンブールなどのイスラム政権下でもキリスト教教会など
の歴史的建造物が、ちゃあんと残っているのを知っていますよね。
キリスト教国では、イスラムの大モスクが遺跡として残っている例という
のは少ないと聞きました。（間違ってたら教えてほしい）

アフガンの石仏破壊は、一種の宣誓行為にすぎないと思います。
実際、破壊行為があるまで、例の石仏は美術的価値などあまり話題にも
のぼらない物だったと聞いております。

実際、聖戦を否定するのであれば、イスラムのコーラン自体を否定する
ことになりかねないそうです。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku09.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku02.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html

>>205さん。
いろいろと探しているうちに、いろいろと見つかりますね＾＾

　折伏は、喧嘩をしにいくのではない。どこまでも慈愛です。
　戸田先生は言われた。
　「折伏を、素直に、どんどんしなさい。それから、人を憎んではならない。けんか口論はいけない。
　まじめに、やさしく教えればよい。その教える精神ができればよいのです。それで反対すれば、反対した本人がだめになる。
　やさしく教えるという気持ちです。恋愛みたいなものです」と。
　面白いこと、おっしゃるね、戸田先生は。恋愛なら、みんな一生懸命だろう。何枚も何枚も便箋を無駄にして、手紙を書いたり。
　今度の休みの日、どんな言葉で誘おうかなと、夜が明けるまで考えたり。
　それがうまくいって、結婚して後悔するようなことは、「折伏」にはないけれども。

これも、答えとはずれてますけれど（笑っ＾＾）

>>222　145さん。

> “聖戦”＝“イスラム教が政治的に利用”という方程式は間違って
> いますよ。

> 実際、聖戦を否定するのであれば、イスラムのコーラン自体を否定する
> ことになりかねないそうです。

『聖戦』を、教えてくださいな＾＾

>>222
ゆり氏は多分にこの種の学会教育を刷り込みされたのではないだろうか?

--------------
　イスラム教は、“コーランか剣か”をスローガンとする不信徒征服の布教活動、
アラーの前では身分や階級の無差別を説く平等主義の教理などが背景となり、
これに教徒の人口の増加も加わって、世界三大宗教の一つにまで発展した｡
　現在では中近東地域ばかりでなく、中国やインドシナ、インドネシアにも多数の教徒がおり、
またアフリカでは、北から中部に向かって、原住民のあいだにも弘まりつつあり、
教徒数は世界中に約三億ないし、四億と称せられている｡
　しかし、これは、人道的な理想を唱えるだけで、真に宗教本来の使命である、
人間の幸福をつかむ方法を説いていない｡
　生命における因果の道理を無視した教理とそれに基ずく人間性を無視した形式化した儀礼とが、
イスラム教徒を近代文明の進歩から、大きく取り残させる要因となったことは否定できない｡
また布教のためには、流血をも辞さない戦争を聖戦と称していることなど、
生命の尊厳を無視した低い宗教の証拠である｡
--------------
｢日蓮正宗教学小辞典｣　創価学会教学部編
昭和４７年６月２０日改訂５刷　４０３〜４３１頁

最後
だからといって、テロを肯定する気はありません。
ただ、一方の見方を逆から見れば、違う見方ができる。という事が
言いたいのです。
イスラエル・パレスチナ問題に関しても
　　　　　　　　パレスチナ人をテロリストと言えますか？
　　　　　　　　ユダヤ人を傲慢だと非難できますか？

最後に、同じ方程式が、あなた方創価学会と宗門の間に当てはまる
のではないですか？
ということが言いたかったのだよん。

>>136
>実効的な反カルトとしてみるなら、見事にむすびついているよ。

依然として、
社会的な地位があることと、
自分の地位をひけらかすことと、
((真の))教学に達していることとは、
全く別問題なのですが。

聖戦についてね。

>>また布教のためには、流血をも辞さない戦争を聖戦と称していることなど、
>>生命の尊厳を無視した低い宗教の証拠である｡
--------------
>>｢日蓮正宗教学小辞典｣　創価学会教学部編
>>昭和４７年６月２０日改訂５刷　４０３〜４３１頁

“布教の為に”ではないことぐらい分かるはずです。
キリスト教の十字軍遠征の理由は知っていますよね？
それを迎え撃ったのが“ジハード（聖戦）”の代表格です。
“布教の為”ではないことが分かりますよね。

「アッラーの路にたおれた人々（異教徒との戦いで死んだ人）を死人と
　いってはならぬ。否、彼らは生きている。ただ汝らにはそれがわから
　ないだけのことである。」
文章のまま読んでくださるな。ちゃんと解釈してくださいね。

「騒擾（そうじょう）がすっかりなくなるまで戦い抜け、しかし向こう
　が止めたなら汝らも害意を捨てなければならない。」
わかりますか？コーランにはこのように書かれております。
布教の為に好戦的に血を流せなどとは書いていませんね。

イラク戦争やアフガン戦争で、イスラム側の態度はどうでした？
（簡単に述べる事をおゆるしください。みなさま）
“聖戦”って言っているのは、ほぼ“防衛せよ！”って論調に
聞こえませんでした？
だれも、攻め入って殺戮せよ。なんて言ってませんよね。

>>224続きです＾＾

　文京支部にいた男子部員の弟さんは、結核を患っており、いつも青い顔をして、大学にも行けずに病院通いをしていました。
　その弟さんが兄に連れられ座談会に出てきました。いつもは途中で帰ってしまうのですが、この日は池田先生が中心者でした。
　先生は言われました。
　「どうして君はいつもはっきりしないのか。皆、君のことを心から心配しているよ。私だって若いころは結核でした。
　戸田先生も結核で片方の肺がやられているのに、飛行機に乗って全国を飛び回っている。
　私は結核を全然怖い病気だとは思いません。私はとっくに治しきっています。
　君も、私と一緒に信心をして、ともに幸せになっていこう。絶対に幸せになるんですよ」
　先生の話は、折伏というより、諭すようでした。そして、青年の肩を抱きかかえての話でした。
　「今まで、こんなに優しく、本気になって自分のことを心配してくれた人は一人もいなかった」と青年は言って、泣き出してしまいました。
　「やらせてください。一緒にやらせてください。お願いします」。
　青年の青白い頬は見る見る紅潮しました。周りのメンバーも思わずもらい泣きしてしまいました。

この青年は、同苦してくれる同志を得たのに止まらず、この先信心で、病魔を根絶せんとする生命力をも得たことになりますね＾＾

>>230
145への回答は拒否か?
拒否は学会員全体が「不利な質問にはすぐ逃げる」と言われる
原因になるよ（実際、この板の狂信学会員の大多数は回答拒否して逃亡）。

他人の言葉を借りて逃げずに自分の言葉で答えてよ。

>>224を読んで思いました。

ゆりさん、あなたは今現在の行動・信仰は、あなたにとって
間違ってはいない。と思う。224のような心理になれるのは
とても良いことですね。
たぶん、信仰をすることにおいて筋がいいのだと思います。
そのまま、さまざまな事を許容する。（他宗教を許容する）
ようになれば立派な人になれそうな気がします。
そうすることによって、ゆりさんに引っ張られる人が増える
のだと思います。（結果、創価学会に入信てことだね）

（いけだセンセの話より224の話の方が感動シタヨ。ワルイネ！）

>>229 145さん。

>それを迎え撃ったのが“ジハード（聖戦）”の代表格です。
“布教の為”ではないことが分かりますよね。

>布教の為に好戦的に血を流せなどとは書いていませんね。

>“聖戦”って言っているのは、ほぼ“防衛せよ！”って論調に
>聞こえませんでした？
>だれも、攻め入って殺戮せよ。なんて言ってませんよね。

なぜ、「血を流すな」「死ぬな」「殺すな」とは、言ってあげられないのでしょうね。

>>227
> だからといって、テロを肯定する気はありません。

ですが、否定とも言えないのは、なぜですか？

> 最後に、同じ方程式が、あなた方創価学会と宗門の間に当てはまる
> のではないですか？
> ということが言いたかったのだよん。

言論戦と「殺し合い」の違い・・・意外と混同されがちなのですね。まずはそこに気づく戦いが必要です。
座して得られる平和なんてなく、わたしもあなたも
先哲の大慈悲に縋るだけの甘えも、そろそろ限界なのを知るべきでしょう。

それと・・・>>224は、池田センセのお話です^^;

>>226
｢日蓮正宗教学小辞典｣　創価学会教学部編ってひどいなあ〜。
＞生命における因果の道理を無視した教理とそれに基ずく人間性を
＞無視した形式化した儀礼とが、イスラム教徒を近代文明の進歩から、
＞大きく取り残させる要因となったことは否定できない｡

それじゃなんでイスラム原理主義者が出てきたっちゅの？
イスラム教徒にとってムハンマドは最後の預言者だから、ムハンマドの
伝えた神の啓示（コーラン）をできるだけ正確に後生に伝えるように
努力が払われてきたのだけど、社会や人間の生活は絶えず変化している
のだから、神の教え通り生活しようとすると必ずコーランの言葉を新しく
解釈する必要性が出てくるでしょ。
いろんなものをコーランから類推解釈しなければならないわけ。
そして解釈の上に解釈を積み重ねていくうちに、だんだんコーランの単純
明快さから離れていったわけ。それを批判してムハンマド時代の原状に戻そ
うと主張したのがイスラム原理主義の原点だろや。
近代文明の進歩と一緒に歩もうとしたからイスラム原理主義者を生んだんだ。ｗ

ゆりさん
まえにも言いましたが、「宗教とは、そういうものなのです。」
東西冷戦が終結した今、イデオロギーの対立は消えました。（表向きは）
次に来る対立は、宗教間の対立なのです。
実際、今の世界はそうですよね。
“世界は人が複数になると、なんらかの対立がおきる。”
これは、消せない事実でしょう。
個人的な事を内容に盛り込んで申し訳ないが、ゆりさんの家でも
宗教間の対立があるでしょう？
創価学会でも、他宗派との間で確執があるでしょう？
そこに目をつぶっては、いけません。現実的ではない。

「宗教とは、そういうものである。」て理由はわかりますか？
そこに土台をつくって、あらゆる思想が共存していくにはどうしたら
いいのだろうか。という平和的思考をする必要があります。

違う思想を叩きつぶして、一方的な思想に染めていく。なんて事は、
イデオロギーの対立となんの変わりがあろうか。

>>なぜ、「血を流すな」「死ぬな」「殺すな」とは、言ってあげられない
のでしょうね。

その通りです。

>>言論戦と「殺し合い」の違い
・・・意外と混同されがちなのですね。まずはそこに気づく戦いが
必要です。

この２つの発言が、相反していることに気づいていますか？
みんな、殺し合いなんかしたくない。イスラムの宗教指導者だって
同じはずです。しかし、自分を守らなくてはいけない。
“言葉と現実はちがうのです。”

>> だからといって、テロを肯定する気はありません。
>>ですが、否定とも言えないのは、なぜですか？

ゆりさん
パレスチナ問題で、なぜ自爆テロが多発するか理解しておりますか？
パレスチナ側に、イスラエルの様な（核を含む）軍事力があれば、
だれも“自爆”なんかしません。圧倒的な経済力と軍事力に対抗する
にはこの手段しかなかったのでしょう。
テロを肯定しませんが、“逆の立場に立てば、否定もしきれない。”
自分が、もしパレスチナ住民で市民が殺されていくのを見れば、どんな
気持ちになるかぐらいは理解できます。

>>だからといって、テロを肯定する気はありません。
>>ただ、一方の見方を逆から見れば、違う見方ができる。という事が
>>言いたいのです。
ここまで、ちゃんと読んでくれています？？

スレが違うから黙ってたけど、
ゆり、お前はどこまで都合のいい人間なんだろう。
与党三党によるイラク戦争の支持は国益のためと言い切った人間が、
>233
＞なぜ、「血を流すな」「死ぬな」「殺すな」とは、言ってあげられないのでしょうね。
かよ。怒りを通り越して笑えるよ。

＃スレ違いすまんね＞ゆり以外のALL

>>座して得られる平和なんてなく、

わかってんじゃん。ゆりさん。
それが、宗教なのよ。本質は戦い。

自分との戦い
悪魔（マーラー）との戦い
存在存続の為の戦い

これを否定するのであれば
創価学会が、存続のために世間非難を戦っているのは、
どう説明つける？
それとも、

>>なぜ、「血を流すな」「死ぬな」「殺すな」とは、
>>言ってあげられないのでしょうね。

と同じ論調で、「罵るな」「戦うな」「たたくな」
と言う？逆じゃない？

なんども言うけど、私はあなたの信仰を否定しない。ただ、平和宗教を
めざすのであれば、ことなる人種。ことなるイデオロギー。だけでなく
“ことなる価値観を持つ思想”さえも許容しなさい。と言っている。

>>235 145さん。

> 東西冷戦が終結した今、イデオロギーの対立は消えました。（表向きは）
> 次に来る対立は、宗教間の対立なのです。

ここは、その課題を乗り越えた方の集うスレッドだと想ってます＾＾

> 個人的な事を内容に盛り込んで申し訳ないが、ゆりさんの家でも
> 宗教間の対立があるでしょう？
> 創価学会でも、他宗派との間で確執があるでしょう？
> そこに目をつぶっては、いけません。現実的ではない。

ははは・・・はい。わが家の事情は、複雑なのですけれど。。。
少なくともわたしは、粘り強い対話での解決を続けてまして、じりじりとですが、前進もしてます。
学会は、んー・・・厳密にはもう、「宗教」の名に値するような組織との確執は、無いのではと、個人的には想ってます。
大切な視点だと想います。
「今どうなのか？」よりも「これからどうなるのか？」という、方向性の是非こそが大事です。
未来が見えれば、希望も持てますから。かの国の教えに、それはありますか？

> 違う思想を叩きつぶして、一方的な思想に染めていく。なんて事は、
> イデオロギーの対立となんの変わりがあろうか。

その通りだと想います・・・それは、法華経の志向するところでもないようですよ。

>>239
＞> 違う思想を叩きつぶして、一方的な思想に染めていく。なんて事は、
＞> イデオロギーの対立となんの変わりがあろうか。

＞その通りだと想います・・・それは、法華経の志向するところでもないようですよ。

法華経が志向しないかも知れないが、「広宣流布」は志向するんじゃないか？

>>学会は、んー・・・厳密にはもう、「宗教」の名に
>>値するような組織との確執は、無いのではと、個人的には想ってます。

ごめんよ。訂正するよ。「思想の違い」だね。
対立が起きているのは事実でしょ？？
宗門、他宗派、共産党。その他もろもろ。

ま、まさか！他宗派は、「宗教」でないと？？？？？？
あなた、他人の存在もしくは思想を否定しなすったね！！？？

創価学会は、宗教でない。とか、平和団体でない。と非難されている
のと同じ事を他宗派に？？？？？？
それは、「あなたの意見」？「学会の思想」？

それはちょっとまずいと思うよ。

>>239続きです＾＾

> >>なぜ、「血を流すな」「死ぬな」「殺すな」とは、言ってあげられない
> のでしょうね。
>
> その通りです。
>
> >>言論戦と「殺し合い」の違い
> ・・・意外と混同されがちなのですね。まずはそこに気づく戦いが
> 必要です。
>
> この２つの発言が、相反していることに気づいていますか？
> みんな、殺し合いなんかしたくない。イスラムの宗教指導者だって
> 同じはずです。しかし、自分を守らなくてはいけない。
> “言葉と現実はちがうのです。”

理想を現実に具現できるのかどうか。現証の問われるところですね。

気の遠くなるような時代を費やしてなお「血を流すな」「死ぬな」「殺すな」となぜ言えない。
真の宗教には、それを、取り巻く環境の責任とすることは許されません。
なぜならそれは

>人道的な理想を唱えるだけで、真に宗教本来の使命である、
>人間の幸福をつかむ方法を説いていない｡

ことに、なってしまうからです。
憎しみの連鎖を断ち切る戦いは、彼らだけのものではありませんよ。
わたしたちにも、できることがあるはずですよね＾＾

ゆりさん一家は父が禅宗、母がキリスト教、本人が創価と
どこかのスレで見たんだけど…。それで、創価をはじめてから
ゆりさんの病気は治ったらしいけど…。

ゆりさんが頑なに創価を信じてる理由は全部、そこに有るんだろうね。
ただ、それがただの偶然って事は考えられないのかな。
一生懸命に信心して題目をあげても病気が治らない事も有るし、
日蓮を悪く言ったりしたアンチに悪い事が有ったと言う話はあまり聞かない。
幸福や不幸とその人の信教は関係無いと思うよ。
プラシーボ効果と言って、自分の気持ち次第で免疫系は強化されるとも聞く。
ゆりさんの場合はそれなんじゃないかと思うんだけど。

>>憎しみの連鎖を断ち切る戦いは、彼らだけのものではありませんよ。
>>わたしたちにも、できることがあるはずですよね＾＾

ゆりさん　ここだけなら尊敬できる意見だ。

>>真の宗教には、それを、取り巻く環境の責任とすることは許されません。

これは、まずい。同じ環境に置かれている人間以外が言って良い意見では
ない。外野はなんとでも言えるのよ。

あなたが、パレスチナ難民やパレスチナ住民としてイスラエルの侵攻に
遭っているか。イスラエル住民として、パレスチナの自爆テロで家族を
殺された。という境遇にいるのであれば、立派な意見だと思う。

人ごとではない。という意見と、人ごとだからなんとでもいえるよ。という
意見との混沌だね。
ある意味、あなたの発言は“人間”としての葛藤を表していて面白いかも。
だから、みんなに相手にされるのかな？？

>>242
ゆりさん、簡単な問いだ、答えてくれ。
イラク戦争時、創価学会は「血を流すな」「死ぬな」「殺すな」となぜ言わなかった？
真の宗教には、それを、取り巻く環境の責任とすることは許されないんでしょ？

>>245

ゆりさんは理詰めでは負けるよ。
創価学会も葛藤があるんだろうね。一連の宗教が出会ってきた事柄と
同じなんでしょう。
ゆりさんのように、ある意味“疑問をかわしていく”状態というのは
混乱期なんでしょう。
たぶん“疑問に答えていく”宗派と“疑問をかわしていく”宗派に
分裂する時がくるでしょう。
そのときに一方が、他方を批判する議題として回答が出ると思うよ。

いっとくけど、分裂を望んでるわけではなく、一般論だよ。

>>246
145さん、ゆりさんのレスはその時々で白くなったり黒くなったり、まるでオセロのようだ。ｗ

>>238 145さん。

> 自分との戦い
> 悪魔（マーラー）との戦い
> 存在存続の為の戦い

ここで大事なポイントは、自分という存在を、どうとらえるかですね。
「神の僕」ととらえるのと、「自らの生命は仏」ととらえるのでは、天地の差異があります。

> 創価学会が、存続のために世間非難を戦っているのは、
> どう説明つける？

ひとえに「広宣流布」のためですね。

> >>なぜ、「血を流すな」「死ぬな」「殺すな」とは、
> >>言ってあげられないのでしょうね。
> と同じ論調で、「罵るな」「戦うな」「たたくな」
> と言う？逆じゃない？

「言論戦」と「殺し合い」の間に立ち塞がる壁となれるか否か。
>“世界は人が複数になると、なんらかの対立がおきる。”
とのご指摘の通り、対立があるから「言論戦」があり、それに行き詰まると喧嘩になり、
エスカレートすれば「殺し合い」となり、その連鎖を止められなければ「戦争」となります。

人間主義は、どこまでも行き詰まりのないのがその特色です。
もし何かに行き詰まられたなら、試されてみては、いかがですか。

> “ことなる価値観を持つ思想”さえも許容しなさい。と言っている。

はい＾＾
裏付けとなる、参考になる文章を、探してみたいと想います。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku09.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku02.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html

>>248 続きです＾＾
ご参考となるかどうかは、わかりませんけれど・・・

　真心から法を説いても、大ていは悪口を言われる。侮辱されることもある。
　それでも、何もわからない子どもを親が慈しむように、包容しながら対話していく。
　菩薩です。地涌の菩薩にあらずんば、できるはずのない聖業です。
　（中略）戸田先生も「折伏のためにせらるる悪口は、心から感謝しなくてはならない」と言われていた。

　「いくら折伏しても、５年も６年も戸田先生を中傷し続けている人がいます」と、池田先生に報告した壮年の方がいました。
　先生は、入会しない人のことをこう言われました。
　「がんばって、がんばって、その人は反対しているのです。それだけ、こちらが福運をつけさせてもらっているのです。
　その人に、ベストを尽くしてあげてください。
　これ以上できない。そこまでベストを尽くして、後は時を待つ。入信する、しないじゃないんですよ」
　どんな人に対してもベストを尽くす。それが折伏であることを教えられたのです。

ことなる価値観にも、感謝の気持ちで接してゆきたいと想います＾＾

>>250
ははは。ちょっと言いたいことと違うが、あんたいいよ。
認めたよ。ゆりさん。

私は、世界にはいろんな価値観・思想・宗教・文化があったほうが
いいと思っている。そのほうが確実に豊かだからです。
人類に必要なのは、同じ信仰でも、同じ思想でもありません。
たがいに、理解・尊敬しあう事だと思います。お互いの違いを認め合う。
人種間では、なんとなくそんな雰囲気ですよね。
ただし、信仰間に関しては、そんな雰囲気とは言い難い。

あっちは間違っている。神なんかいない。あそこは地獄におちる。
あいつは信仰が薄かったから悲惨な死に方をした。等々・・・・

かなしいではありませんか？（学会が言ってるとはいいませんよ）
創価学会も思想集団に脱皮したほうがいいかもしれません。変に宗教
にジャンル分けされているからまずいのかもね。

この間、「原典訳　チベット死者の書（筑摩書房）」を読みました。
死んでから転生するまでの間、死者を良い道へ導く為の書です。
この中には、修業が足りない人間でも、いかに天国に送ってやれるか。
という事が書かれています。（乱暴でごめんね）
私は、ヨガに興味はありませんが、なんて慈悲深いのだろうと感動すら
覚えました。
違う宗教でも、学ぶ事は多い。学会活動を離れ、いろいろ見たが、世界
は広いという事を感じ入る毎日です。（まだまだ未熟でスンマソン）

>>240さん

「法華経＝広宣流布」定説です（笑っ＾＾）

>>241 145さん、意地悪な解釈はやめてください。
わたしの意見は
>値するような組織との確執は、無いのではと、個人的には想ってます。
ですので。

>>243さん、どうも、それだけでは無いようなのです、とσ(^-^)が申しております。

>>244 145さん

> >>真の宗教には、それを、取り巻く環境の責任とすることは許されません。
>
> これは、まずい。同じ環境に置かれている人間以外が言って良い意見では
> ない。外野はなんとでも言えるのよ。

面と向かって言う段階なのかは、わたしにも疑問です。
ですが、いつかはそれも、大いに語られるべきかと想います。
そしてこのスレッドはいわば「法論対決の場」ですよ。
現証は三証に依ります。
論破なさるおつもりでしたら、お聞きしたいと想います。

>>そしてこのスレッドはいわば「法論対決の場」ですよ。
>>現証は三証に依ります。
>>論破なさるおつもりでしたら、お聞きしたいと想います。

認めたといったであろう。論破する気があって来ているわけではない。
あなたは、少し好戦的すぎる。
多いに語っていい人間は、現実的に携わった人間だけ。
あとは、ただの評論家。あなたは、自分の手を汚さずに人の不幸を
語りたいと言うのかい？

それは、今の日本が世界中に非難を浴びている内容と一致は
しないか？

言葉と現実は違うんでしょう？？パレスチナ・イスラエルの悲惨な
状況を「法論対決」などという机上に引き込むのかい？
小乗ではないのか？それは？

>>245さん。
手元に資料はないのですけれど、1・26の提言で、池田先生は反戦の主張をなされたものと想います。
他国の戦争を、現実として無くすための戦いは、まだまだこれからだと覚悟です。

>>253 145さん。

あ、ごめんなさい(^^;
では、以降のあなたへの返答も、取り下げさせていただきます。失礼いたしました。

学会賛美を、学会の御用メディアからいくら引用しても全く信憑性がない。

自画自賛には、ただただ呆れるばかりだ。

ハリネズミのようだ。ゆりって人は。

牧口がつき
戸田城聖がこねし創価餅
座りしままに食うは大作　

>>244　の件は謝っておこう。ごめんね。

私のいいたい事は>>251に集約しておいたが、
結局世界情勢は一筋縄でいかないのだから、三証などの教えを利用
して、踏み込んではいけない人の気持ちを、づかづかと踏みにじるので
はなく、他人を思いやって必要であれば、教学の教えも捨てる気持ちが
必要だと言っておる。

人間を幸せにするためなら、他人の心を第一に思って、その道具として
教学を利用するほうが良いのではないか？といっておる。
教学第一はだめだってことを言っておるのだよ。

そこが、マザーテレサと学会の差ではないのか？と言っているんだよ。

まちがえたよ。>>241だった。あやまる文章。

ゆりﾀﾝとまともに対話しようとしているチャレンジャーがいるというスレはここですか？

>>248
>>入会しない人のことをこう言われました。「がんばって、がんばって、
>>その人は反対しているのです。それだけ、こちらが福運をつけさせて
>>もらっているのです。その人に、ベストを尽くしてあげてください。

　このような勘違いが、学会員と一般人の溝を深めていることに気づく
　べきでしょう。学会員の福運のために折伏されるのであれば、はな　
　はだ迷惑。幸福論の押し売りをして、不幸をまき散らさないで下さい。

>>262さん。

学会員の福運は、自他共の幸福を運ぶ幸せです。
信じる信じないは、あなた次第ですけれど＾＾

>>263
>>学会員の福運は、自他共の幸福を運ぶ幸せです。

??日本語として変じゃないですか？

学会の折伏は、昔に流行った「幸福の手紙」に似ていると思った。

「この手紙を７日以内に７人に送るとあなたは幸せになります。
　送らなければ、あなたは不幸になります」というやつ。
　「手紙を送る」を「折伏する」に置き換えてみてほしい。
　似ていないだろうか？

　「あなたのためを思って」と懸命に折伏してくる学会員。
　彼らの行動は、不幸を恐れて幸福の手紙を書き続ける者に
　酷似している。

　はたして、「幸福の手紙」は人々に幸福をもたらしただろ
　うか？
　

>>252ゆりさん
>>243さん、どうも、それだけでは無いようなのです、とσ(^-^)が申しております。
？何を言いたいのか解らないんだけど。σ(^-^)←って貴方の事？
どうも〜なのです。と推量していますが、プラシーボ効果だけでは
「無いように思われる」と言う事ですか？

>>266 243さん。

その、プラシーボ効果というのは、強い想いを寄せる必要が、あるのですよね。
強く、深く、信じ続ける祈りは、もっとも強い感情です。
病が快方へ向かうのは、確かにそれで説明がつきそうなのですけれど、
信心で打開できるのは、病魔に止まりません。

偶然・・というのも、どうかと。すべては、必然の積み重ねであると考えますので。
今は、健康なわたしにしかできないことに、取り組んでゆきたいと想ってます!(o^ー')b☆

>>215のトインビー博士のお孫さんの手記はおもしろかった。学会の人も読むべきだ。
このお孫さんは原爆の被災地広島について、アジアを侵略した拠点だったなどと
西洋人らしい認識を吐露しているなど、かなり正直な人物だと思う。
「８５歳の時で、脳出血で倒れる少し前」だったトインビーとちょっと話しただけで、
ここまで利用するか！
池田は日蓮聖人に対してこれほどの情熱を見せただろうか？

>>267
ゆりさん。
＞このスレッドの命題は、存亡（？）を問う究極のものですので、ある程度の予備知識がないと、議論の中身を知るのが困難なのは、否めませんね。
それについては私の>>213 で軽く論証しておりますが、ＯＫですね。

結論：創価学会は断じて仏教ではない。（むしろ釈尊が忌嫌って、否定したウパニシャッドに親近している）

そのトインビーにしても歴史学の世界ではすでに忘れられかけた存在（ｗ

電波男さん。
むしろ学会は変な霊能や超能力に凝っている他のカルト仏教を否定していますよ。
学会は釈迦仏の説いたように、おかしな考えに誑かされることのない生き方を
尊重している立場であると思うのですが、どこが気にいらないのでしょうか？

トインビーの孫って、何してる人ですか？

>>271
楽界は超能力を持っていない破壊カルトですからね。
天変地変を吹聴した日蓮信仰は、立派な超能力信仰だろうが！あほ！
頭隠して尻隠さずだな。デンパ信者だねー　藁藁

池田大作教祖の強姦事件は、麻原しょーこーのイニシエーションと
全く同じ行為じゃねーかよ！　藁藁藁

>>271さんへ
話の方向が違いますね。意図的ですか？
それとも
>>213 で書かれている内容に関して、理解できないのでしょうか。

>>273
そもそも個人的な超能力を獲得することが目的ではありません。
信・行・学を偏りなく発達させる全人的な歩みをしていくだけです。
そこが信者にいわゆる霊的な畏怖心を抱かせたりするカルト仏教と違う所です。

各自の理性的判断力を超えない範囲での、宗教的力というものは自然に備わるものです。
創価は、そういう果実を無用意に追い求めて修行している団体とは一線を画しています。
創価が、カルトの能力などとは比較にならないような諸天の動向にまで通じているから
といって、僻まないようにしてください。

>>275
じゃ、一生懸命折伏しても新聞啓蒙しても財務しても選挙活動しても
先生の書籍を購入しても日顕の悪口言っても、飛べないの？
オウムは飛べるんだよね？なあんだ。がっかりだなあ。

>>275
霊的な恐怖心よりも、レイプのような性的な恐怖心の方が、
人間の心には深く傷が付くこともこの狂信者には分からないらしい。
強姦は、「全人類的歩み」などという高尚なものではなく、
人間否定のケダモノの行動だぞ！　デムパだね信者は ｗ

口先でなんと言い逃れようと、行動が麻原と一緒じゃ
完璧に破壊カルトそのものだぜ。

しかも僻むなだってよ！　大笑い！！
宗教的力を否定してるっていった矢先にこの矛盾だ！
デンパカルトは氏ね！デンパ狂信者

>>275＝271 ID:Mkz8gik6 よ

>>213 で電波男さんが書かれている内容に対して理解しているか？

どこをどう読んでも

>変な霊能や超能力に凝っている他のカルト仏教

などと言っていないと思うが。ネタなのか？

創化の人々は脳内で飛んでます

>>275
あなたも僻まないようにおねがいします。

>>277

　創価学会の教義への見解が変わっているかもしれないと思ってホームページを見たのですが、
唯一性に関する教義に言及した箇所をみつけることができませんでした。

　前のホームページにはあったのですが・・・。

＞ゆりさん

　一つお願いがあります。僕との話が終わり、結論が出るまでは、他宗教への批判を一切やめていただきたいのです。
このスレッドでは、あくまで創価学会の教義についてを論点にしましょう。

>>283
そんなこと無理に決まっているではないか。五重の相対を根幹におき、他を批判する
ことでしか自己確立できない教学をもつものに他宗批判をやめることは自殺と同じ。

甘いな。だから邪魔だと言うのだよ。

＞ゆりさん

　前の創価学会のホームページに載っていたものです。ゆりさんの見解も、以下
に相違ないでしょうか。特に後半部分ですが。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ・・・・ ・・・・
　人間が遭遇する様々な苦しみを解決する道を求め、出家した釈尊は、悟りを開
いてから生涯を終えるまでの約50年間に衆生の機根に合わせて種々の説法を行
い、八万法蔵といわれる膨大な法門を残しました。中国の天台は残された数多く
の経典を分類・分析し、法華経こそが最高の教えであり、成仏（仏の境涯を開く
意）の真実の法が説かれていると判じました。仏には、この世に本懐は法華経
（妙法蓮華経）を説くことにありました。

　釈尊は、40年以上の間、爾前経（にぜんきょう）と総称される仮の教えを説
き、人々が真実の法を受け入れられるよう準備を進めました。その事実は、釈尊
自身の言葉として法華経の序文にあたる無量義経（むりょうぎきょう）の中で、
「四十余年には、未だ真実を顕わさず（これまで説いてきた爾前経には、成仏の
根源の法を顕わしていない）」と示されています。また、法華経の方便品（ほう
べんぼん）の中でも、「正直に方便（仮の教え）を捨てて、ただ、無上道（最高
の教え）を説く」等と説き、法華経以外の教えへの執着を捨てるように戒めてい
ます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ・・・・ ・・・・

ここの連中は、面と向かって、学会人と討論ができないただの臆病者の集まりやな。
いくらテメーらが非難中傷しても、世界は認めているわけである。逆に発展している
わけである。
で思うのは、非難中傷する学会を認めている人たち（世界の大統領から、大学、国、議会
哲学者、詩人、スポーツ選手、音楽家等々）はどうなの？馬鹿なわけ？
客観的に見て、非難中傷する馬鹿連中の認識より、学会を認めている人たちのほうが信用
性が、遥かに高く、正しいと思うのだが・・・
まあ、どうせこれも批判するんだろ。こいつらはただの「邪心」「感情」だけで非難して
いるんだよ。
冷静になって考えような。

>>284

良いではないですか。若い方がいろいろと考えているのです。
あなたもその時期があったのではないですか？

このｽﾚの内容が大勢に影響を及ぼすものでもあるますまい。

>>286　アンチさん。

私もアンチですが、流石の喪家でもそこまで基地外の馬鹿のボケではないですよ。w

>>283ひゃっきまるさん。

話し合いは、フェアにお願いします。
今のあなたの立場・信念・所属する組織と、整合性の有無について、明かしてはいただけませんか。
一方に制限を強いるだけでは、あなたの良心も痛むでしょうし、ね。

また、電波男Ψ(´д｀)Ψ男さんからもご心配いただいてますけれど、
他宗教との、高低浅深優劣正邪を比較する作業を「他宗批判」と捉えられるのであれば、やはりそれは承服しかねます。
五重の相対は誤りである、と仰られているも同じですから。

でも・・・「他を批判することでしか自己確立できない教学をもつもの」かぁ。
それじゃあ「他を批判することでしか自己確立できない上に、教学をもたない」方たちは、どうなさるのでしょうね＾＾

＞ここで批判されている創価学会は世界が認めさらに発展している。
＞それで学会を認める世界の著名人は馬鹿ですか？
＞客観的（２８６の主観です）に見て信用性や正当性があると思われる。

アンチに良い　感　情　をお持ちでないようですね。

>>289
＞今のあなたの立場・信念・所属する組織と、整合性の有無について、明かしてはいただけませんか。
＞一方に制限を強いるだけでは、あなたの良心も痛むでしょうし、ね。

これには一理ありですね。プラサンガと言って、相手の誤謬を前提にして論理的破綻を
導き出す手法があります。その場合、自分の主張を述べる必要がなくなるのですから
ある意味無責任になりますね。しかし、議論の上で質問や疑義を提示されているときに、
話の筋とは直接関係の無い相手の主張を確認するのは「負け」になります。ディベート
でも、どんな会議でも法廷でも同じです。

＞他宗教との、高低浅深優劣正邪を比較する作業を「他宗批判」と捉えられるのであれば、やはりそれは承服しかねます。
＞五重の相対は誤りである、と仰られているも同じですから。

それでは質問します。五重の相対は他宗批判でなく、一体なんだというのですか？
私は「五重の相対は他宗批判である」と言う命題を提示しました。それはゆりさんも
「高低浅深優劣正邪を比較する作業」と仰ってるではありませんか。その作業が他宗
批判ではないと仰るか？

＞それじゃあ「他を批判することでしか自己確立できない上に、教学をもたない」方たちは、どうなさるのでしょうね＾＾
その指し示す対象はだれなのですか？

1　他を批判することでしか自己確立できない教学をもつ集団
2 他を批判することでしか自己確立できない上に、教学をもたないもの

1と2のどちらがカルトですか？

>>289　ゆりさん

　誤解を与えたようですが、創価学会の教義に関わることであれば他宗との比較はかまいませんよ。
　ゆりさんの発言を見ると、議論の流れとは関係のないところで他宗批判をし、その結果論点が増え、
スレが散漫としてしまっているようなので、それを危惧したのです。
　僕の立場については、前スレや日蓮ってなどで明かしていますね。
　>>285に対する確認をお願いします。

俺が言いたいのは、そんな理屈めいたことはどうでもよくて、学会を馬鹿にするという
ことは、学会を認めている世界の認識者たちも馬鹿ということか、ということだ。
第三者から見て、ここの馬鹿連中の思想・哲学より世界の認識者のほうが正しいと思う
のだが・・・

>世界の認識者
が何を指すのか知らんが、全て全能なわけでもあるまい。
お前、論点が小学生並み。

>>293
認識者と創価マネーに媚びたエセ知識人を見間違うことなかれ。

創価が「識者」と呼ぶとき具体名は出ず、出ても後にスポンサーシップの
関係が露呈する（モアハウス大学しかり、世界詩歌協会→世界桂冠詩人しかり、
ガンジー平和賞しかり、某図書館終身会員しかり）。

>>295
>ガンジー平和賞しかり

それって、福永法源さんがお金で買ったやつじゃないの？
池田さんも貰ってるの？

　さて、「法華経」が釈尊によって説かれたのではないことは、前スレで述べま
した。「法華経」は釈尊を信仰対象とする一派が創作した経典だと言えるでしょ
う。以下はコピペです。

法華経入門（p7）　菅野博史著
---------------------------------
　釈尊の死後、ほどなくして摩訶迦葉が中心となって五百人の比丘が、釈尊の説
いた教えを整理、編集したと伝えられる。これを第一結集と呼ぶ。〜（略）〜、
結集されたものの内容についてはまったく不明である。しかし、釈尊の教えは、
このとき結集されたものを骨格として、多少の肉付けを伴いながら、口伝によっ
て伝承されていった。

　さて、釈尊の入滅後百年ほどして、（略）ついに伝統重視派の上座部と時代適
応派の大衆部との教団の分裂に発展した。このとき、それぞれのグループにおい
て、仏典の第二結集が行われたといわれる。我々はこれ以前の仏教を原始仏教
（初期仏教）といい、これ以後を部派仏教と呼んでいる。

（略）
　上座部と大衆部との大きな分裂を根本分裂といい、その後の細かな枝分かれを
枝末分裂と呼ぶ。紀元前一世紀頃までには、約二十の部派が生まれたといわれ
る。
（略）
　なお、口伝によって伝承されてきた仏典が、文字に書写されたのは、スリラン
カの上座部において、紀元前一世紀ころといわれる。
　以上述べたように、原始仏典も釈尊の直説をそのまま記録したものではなく、
数回にわたる結集、二，三百年にわたる口伝、意識的な編集整理によって、変化
を被っていることは紛れもない事実である。しかしながら、原始仏典は、確かに
釈尊の説に基づいたものであることも疑いえない事実なのである。この点は、後
に見る大乗教典との対比上、重要である。

（略）
　このように発達した部派仏教であったが、その一部（とくに説一切有部）は紀
元前一世紀頃から登場した大乗仏教から小乗（ヒーナヤーナ。劣った乗り物＝教
えの意）と厳しく批判された。一方で、大乗仏教は自らをマハーヤーナ（大きな
乗り物＝偉大な教え）と呼んだ。

（略）
　大乗仏教の担い手たちは、伝統的保守的な部派仏教を厳しく批判しながら、新
しい宗教運動を展開したが、その中で新しい大乗教典を次々に生み出していっ
た。とはいっても、経典の形式という点では、大乗教典もあくまで歴史上の釈尊
が説いたという健全を守っていることに注意する必要がある。
（略）
　現在の仏教学では、大乗経典は新しい宗教運動の中で彼ら運動者たちの信仰を
盛り込んだ形で創作されたと考えられている。いわゆる大乗非仏説の議論であ
る。日本の仏教界には、ある時期、この考えに対する激しい反発もあったが、現
在では基本的に受け入れられているといえる。
　しかし、非仏説といって大乗教典を切り捨てるだけでは、人類のすぐれた宗教
的遺産ともいうべき魅力的な大乗教典の思想を葬ることになってしまう。
---------------------------------

電波男さんに教えていただきたいのですが、
私は釈尊がどういう見解を持っておられたかについての
自分で調べた限りでの推測を持っていたのですが、

＞ 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/13 22:02 ID:???
＞ >>275＝271 ID:Mkz8gik6 よ
＞ >>213 で電波男さんが書かれている内容に対して理解しているか？

のように言われましたので、実際に釈尊がどう言われたかについて、
もう少し知りたくなりました。

1 真実から民衆を遠ざけるもの
2 すべては永遠に存在するとして民衆を誑かす
3 自分自身にも永遠の生命があると信じ込ませ真実から眼をそらせる
4 事実苦しんでいるのにそれは苦しみでないと錯覚させ信じ込ませる
5 結局様々な欲望を喚起させ、こころが休まる時が無い

のようなことを釈尊が思われたのかどうか、これらは
どの本に書かれていることなのか教えて頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。

＞２９５
世界の認識者とは「周　恩来、ゴルバチョフ、キッシンジャー博士、ロベルト　バッジオ、
トインビー、ノーベル家の人たち、江沢民、ローザパークス、アナン事務総長、等々。
あとは今手元に資料がないのでわからない。１５００人は超す。あとは、学会のホームペ
ージを見ろ。）
あと、詳しくは覚えだせないが、名誉博士・教授賞を出した、１００を越す世界の各大学の学長
ならびに教授から博士たち。名誉市民を出した世界の各市・州・国。（ちなみに日本も有り）
これもホームページを見ろ。
これらは全部マネーによるものか？お前、馬鹿か？？小学生でも誰でが見てもこんなの金で
成り立つわけないだろ。しょせん「邪心」「感情」によるものだけ。
さっきも言ったが、冷静になって考えろよ。
何度も言うが、第三者的に見て、ここの馬鹿連中の思想・哲学より
世界の認識者のほうが正しいと思うのだが・・・

アンチ君たちさァ、そんなに学会が嫌いかい？
どうしてか、じっくり聞かせてほしいな！
確かにいろんな学会員いるよ！それは非学会員も他宗教の人間も一緒でしょ？
でも学会が嫌いなんだよね！
あと、教学で攻撃してくるアンチ君さァ、
くそ難しい教学も大切だけどさ、間違った解釈したらおしまいだよ。
仏法は哲学だよ！ここでぎゃーぎゃー騒ぐことなんて簡単なんだよねー。
俺たち学会員は外での対話をすごく大切にしてるけど、君たちはそんなことできる？
人との生の対話なんて、怖くて出来ないのかい？

ゆりさん、がんばって！！

ただいまです

ひゃっきまるさん・電波男さんをはじめこのスレの方、みなさんメンゴ。
スレ違いというのは、十分分かっているのですが、ゆりさんとの接点が
ここしかないので、最後に一言だけ言わせてください。
ゆりさんは今日昼間話して、悪い子ではないことが判明した。
（ボクも昔は学会員だったもんでね。いまは放浪です）

ぜひ、ゆりさんに読んで欲しい本があります。ゆりさんが信仰している
物の将来の為にもです。
何度もいいますが、私は他人の信仰や思想を論破したいとか、否定した
くていうのではないですよ。
堅苦しい本ではなく、リーマンのおとっつぁんの読む物ですから、さらり
と読んでしまえて、なおかつばっちり世界が広がる本です。

「民族の世界地図　２１世紀研究会　文春新書　￥７５０＋税」です。
（みんな笑わないでね。）

世界の民族と宗教。民族のアイデンティティ。民族紛争。民族の文化。
民族と言語。などが、わかりやすく書いてあります。
学会が世界宗教を目指しているのであれば、当然知っていなくてはならない
内容が書いてあります。
（つづく）

おかしな宗教団体を，敵に回すよりは奇麗事でも言っておく罠。
慎太郎にも誉めてもらえよＷ

みんな少しレスは控えようや。
ひゃっきまるさん、電波男Ψ(´д｀)Ψさん、ゆりさんなどに、
ちょっとこのスレまかせよう！

“世界の認識者”・・・・

ロード・オブ・ザ・リングとかに出てきそうだな。






ｺﾞﾒﾝな揚げ足取りで。

『むけいげ』になれない..わたし｡｡創価学会の教義が理解できない..わたし｡｡

>>300
うんうんすごいね　って、たぶんこの板に来る連中で>>300のさんの主張を知らない
人居ないと思うけどね。みんな画面（耳にじゃなく）にたこ出来てると思うよ
ご苦労様です

アンチ君たちさァ、そんなに学会が嫌いかい？
どうしてか、じっくり聞かせてほしいな！
確かにいろんな学会員いるよ！それは非学会員も他宗教の人間も一緒でしょ？
でも学会が嫌いなんだよね！
あと、教学で攻撃してくるアンチ君さァ、
くそ難しい教学も大切だけどさ、間違った解釈したらおしまいだよ。
仏法は哲学だよ！ここでぎゃーぎゃー騒ぐことなんて簡単なんだよねー。
俺たち学会員は外での対話をすごく大切にしてるけど、君たちはそんなことできる？
人との生の対話なんて、怖くて出来ないのかい？

ゆりさん、がんばって！！

（つづき）

その本によれば、「キリスト・イスラム２大宗教で、ゆうに２０億人を
越える人口がいると言われています。」

新書といって馬鹿にしてはいけない。ちゃんと問題提起もしています。
「平和を説く宗教が原因で紛争が起こることは、歴史的にも珍しい事では
　ない。１９７０年１０月、京都の比叡山ではじまった“世界宗教者平和
　会議”でも、そのことが最大の議題として論じられ続けているが、宗教的
　なアイデンティティがほとんどない日本の場合は、平和そうに見えながら
　実はもっと深刻な状況にあるといえるのではないか。“国際化”の新世紀
　にあたって、多民族の中で日本教を失った日本人は何をアイデンティティ
　とし、どのように振る舞うべきか、熟考する必要があろう。」

ゆりさん、学会活動のためにもこの本で、さらりと世界の多民族・多宗教さ
かげんを学んでください。
そうすれば、もう少し慎重に意見を言えるようになると思う。
世界は広い。一つの価値観で世界をまとめる事は並大抵のことではない。
ただ、それが世界の豊かさと言えるのですよ。

ひゃっきまるさん達ほんとごめんね！！
３０１君も、いろんな価値、いろんな思想、いろんな解釈を認めようね。

じゃ！

＞３０７
しょせん、「邪心」と「感情」による批判。冷静になって考えろよ。

(つづき）

その本によれば、「キリスト・イスラム２大宗教で、ゆうに２０億人を
越える人口がいると言われています。」

新書といって馬鹿にしてはいけない。ちゃんと問題提起もしています。
「平和を説く宗教が原因で紛争が起こることは、歴史的にも珍しい事では
　ない。１９７０年１０月、京都の比叡山ではじまった“世界宗教者平和
　会議”でも、そのことが最大の議題として論じられ続けているが、宗教的
　なアイデンティティがほとんどない日本の場合は、平和そうに見えながら
　実はもっと深刻な状況にあるといえるのではないか。“国際化”の新世紀
　にあたって、多民族の中で日本教を失った日本人は何をアイデンティティ
　とし、どのように振る舞うべきか、熟考する必要があろう。」

ゆりさんがこれから学会で活動していく上で、世界宗教と名乗るのであれば
必要な知識だと思います。
この本で、さらりと世界の多民族・多宗教・多価値・多文化を学んで下さい。
一つの思想・価値観で世界をまとめる事の並大抵な事ではなしえない事が
さらりと分かります。
なんども言いますが、私はあなたの信仰も思想も否定しない。ただ、世界の
広さをしって欲しい。情報化で世界は狭くなったと言いますが、ある意味
間違っています。ある意味あっています。

ゆりさんには、信仰はなんでもいいから頑張って欲しいと思わせる一途さ
があるようです。学会のマザーになれるように頑張ってね。

じゃ！ひゃっきまるさん含め、みなさんワルカッタネ！

２度書いてしまった。ハズカチイ。
一回は、行ってないとおもっちった！ごめんよ〜。

>>310
私は学会員ですよ、冷静になって初めて>>307と思ったんですけど？

>>296
1995.8 世界詩歌協会 世界桂冠詩人
1995.8 インド　マハトマ・ガンジー民衆福祉財団 ガンジー平和賞
で確かにもらっている（ソースは去年の創価学会ＨＰ上の顕彰リスト）

同リストには、以下の怪しげ、裏がありげな顕彰も記載されていた
（誤字は意図的に残してある)
1993.1 アメリア　サイモン・ウィーゼンタール・センター 人類愛国際賞
（ナチス狩りで言論弾圧する団体で有名）
1998.9 韓国　大韓民国独立有功者遺族会 感謝牌・記念メダル
（在日外国人参政権と言えば？）
1998.9 アメリカ　ポーリング科学医学研究所 感謝状
2001.11 ライナス・ポーリング博士生誕１００周年記念賞選考委員会 ライナス・ポーリング博士生誕１００周年記念賞
（ライナス・ポーリング展の巡回がありましたな。アメリカではビタミンＣの詐欺売人などとも言うが）

>>300
トインビー博士の孫娘の手記です。
面白いですよ。
http://www.toride.org/porry/

>ID:NNYWpvuO お前、学会の面汚しだ。どこの者か？
二度と低ﾚﾍﾞﾙな書き込みするな。

sage

　では、天台の教判についてです。

「法華経　-永遠の菩薩道-」(p29)　菅野博史著　新仏典入門叢書
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　中国における「法華経」に対する関心の中心は、中国仏教の大きな特色の一つ
と言われる教判思想の基準を与えてくれる経典としての「法華経」にある。中国
に仏教が伝来したのは、（略）釈尊の死からすでに五、六百年を経過してからで
ある。この間、インドの仏教は諸部派に分かれ、また大乗仏教が興起して小乗仏
教と厳しく対立する状況も生じていたのである。このような多様な仏教思想が、
インドにおける仏教思想の発展の歴史をまったく知らされずに、無秩序に中国に
伝来し、翻訳されたのである。したがって、多様な大小乗さまざまな経典をすべ
て釈尊の金口直説（こんくじきせつ）として受容した中国人仏教徒の間に混乱が
生じたのは当然のなりゆきであった。
（略）
　そこで、仏教の研究が盛んになるにつれ、経典間の矛盾対立する思想に何らか
の統一を与え、それによって釈尊一代の説法教化を秩序づけようとの試みがなさ
れるようになった。これが教相判釈、教判と呼ばれるものが生まれた事情であ
る。
（略）
　「法華経」自身が、釈尊一代の教化を三乗から一乗へ説き進められたものであ
ることを示しているので、中国の教判を考える人は「法華経」を参考に教判を考
えたのである。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　つまり、釈尊滅後に創作された経典群（大乗仏典）、また釈尊の教えを変化を
交えながら語り継がれてきた経典群、それらの膨大な経典が、全て釈尊一人の直
説として中国に入ってきてしまった。経典は互いに矛盾があるので、それらに整
合性を与えなければならない。そのための基準として法華経が用いられた、とい
うわけです。

　こうした中国での研究、考察に意味がないとは言いませんが、「釈尊一人に
よって説かれた」という前提が崩れている現代においては、当時の教判にした
がって経典の優劣を論じるわけにはいきません。

＞＞３１３
嘘をつくな。

＞＞３１４
都合のいい一部を取り出して、都合のいい批判するな。情けない・・・
冷静になって考えたほうがいいよ。

>>320
常勝関西ですがなにか？

＞＞３２２
その回答が、「俺は嘘です」と言っているようなもの。わかりやすくてよろしい。

>>323
都合のいい解釈だな　関東のヘタレか？

ID:VUR/BaCMは痛い所を突かれて半べそモード（ｗ

>馬鹿連中に告ぐ よ

ID:NNYWpvuOと同じだ。面汚しめ。
お前の学会への拠りどころは世界の有名人、著名人か？
教学を何と心得る。

お呼びでないのだ。去れ！

>>324
その言い方で確実になったな、カス野郎。

>>326
教学か。じゃあ「三証」ってあるだろ。
今の学会のこの発展こそ、現証だろ。
細かい、理屈うんぬんじゃなくて、現実にそうなっているだろ。
邪心に汚れた、「魔」よ。冷静になって考えろよ、何度も言うが・・・

>>267ゆりさん
>その、プラシーボ効果というのは、強い想いを寄せる必要が、あるのですよね。
>強く、深く、信じ続ける祈りは、もっとも強い感情です。
想いを寄せるかどうかは関係有りません。漠然とでも病気が「治る」と
考えていれば効果が出ます。治ると思っているかどうかで効果が出るのです。
当然、祈りとも関連は有りません。治って欲しいと願うのではなく、
何の根拠も無くとも治ると考えていれば治ると言う類のものです。

>病が快方へ向かうのは、確かにそれで説明がつきそうなのですけれど、
>信心で打開できるのは、病魔に止まりません。
何かご自分の体験として病気がちで無くなった、事以外の実体験が有ったのですか？

>偶然・・というのも、どうかと。すべては、必然の積み重ねであると考えますので。
>今は、健康なわたしにしかできないことに、取り組んでゆきたいと想ってます!(o^ー')b☆
プラシーボ効果も必然のうちです。理由が有り、結果が有るだけ。過程も説明が可能です。
ただ、貴方が現証と思い込んでいる物は理由も、結果も、過程も、全て推測のうちにすぎません。

>>327

きみの敵は、学会員以外の世界数十億人でしょ。
たかがうん万人の内部でケンカしないでね。

>>329
いや、相手は間違いなく内部じゃないから・・・

>>221
>正論を尽くし、司法の断罪を受けてなお、謝罪の意思も示さず、同じ過ちを繰り返すような方々を救い切るためには、仕方のないことですね。
救うためには下品に口汚く罵ることが仕方のないことなんですね。
さすがは平和を愛する団体でいらっしゃる。
対応の仕方が平和的ですね。
竹入元委員長を罵る続けるところなどは人権を大切にする団体にふさわしい対応ですよ。
人権賞があれば与えたいですよ。

>たとえ学会員であっても、多忙な池田先生との対話は滅多にかないません。
ですがそれは、現在のことです。これまで池田先生は、数え切れないくらい多くの方々と対話をされ、仏縁を結ばれてますよ。

信者以外って書いたんですけど。
数え切れないというなら
具体的にどこで信者以外の市民と対話してきたんですか？
いくつか例を挙げてください。
それにもうひとつ疑問なんですけど
なぜテレビに出ないんですか？
テレビで信者以外の前に出て堂々と自分の言葉でメッセージ伝えたらいいじゃないですか。
まさか怖いなんてことはないですよね。
自分を崇めてくれる人の前にしか出られないのかな。

>それはもう、先生ではなく、わたしや、あなたの責任であり、戦いであると気づくべきです。
私やあなたに責任があるというなら
池田氏にはもっと大きな責任があると認識すべきですよ。

おお！　いい具合に馬鹿が暴れておる・・・！

>>330

そっか、ケンカ相手数十億人か・・・
結構やるじゃん。おまえら。

一応、プラシーボ効果について述べたサイトを掲載しておきます。
http://www.page.sannet.ne.jp/onai/Healthinfo/Pracebo.html

やはり、ゆりさんの場合は健康になったというのが信仰を決定付けた
出来事だと思うのです。しかし、その前の状態の貴方は信仰に対して、
どの様な姿勢だったのでしょうか。友人から折伏を受けたと件のスレに有りましたが、
その時はどんな印象を受け、どの様な過程を経て今の様な心理状態に至ったか。
劇的に気持ちが変わった出来事など有りましたら、宜しければお聞かせ下さい。

プラシ−ボ効果っていえばカルト学会が消滅してくれたほうがよっぽどその効果あると思うが。

三証？
自分の顔を鏡で見な。
それが“現証”

>330
あほ、関東が関西に比べてヘタレだなんて一般人が知るわけねーだろ
おまえほんとにヘタレだな（ｗ

>>334

君は、科学至上主義なのかい？
彼女が、信仰で直ったって言うんだから、勘弁してやれば？

キリスト教にファンダメンタリズムていうのがあって、
クリスチャン・サイエンスって団体があったとさ。
そこのメアリー・べーカー・エディーって教祖がいて
「汝の信仰、汝を癒せり」って言ったら、ばかばか重病人が直ちゃった
んだとさ。
最後は、永遠に死なないと思われてたエディが死んじゃって信者は
呆然としちゃった。なんて話があったけど、イチガイにくくれ無くない？

まあ、基本的に243君の意見は、理解できるけどね。

宗教をやってる人にカス野郎とか言われてもなぁ…。
少なくともその人のやってる宗教は全く清浄な感じがしないよ。

>>267さん｡元気になってほんとによかった｡｡

ゆりさん待ってたけど、こないから寝るよ。シクシク

分かってくれたかなあ。ｼｶﾄじゃﾅｲﾖﾈ（ﾎﾞｿ

久しぶりに閲覧したが、程度の低い奴が投稿しているんだなと感想。
論理を当てはめる場合には普遍的に当てはめて検証するべきであり、
そうすれば、その論理の矛盾も露呈する。
それすらできないで、盲目的に自己の都合により有利だから適用、不利だと無視同然の
非適用をしなければいけないような論理はまともではなく、論理と言う名を冠した騙りに過ぎない。
さて、何を言っているか解らないだろうから、具体例をあげよう。
しっかり、論理的に考えて見るように。

>>327
教学か。じゃあ「三証」ってあるだろ。
今の学会のこの発展こそ、現証だろ。
細かい、理屈うんぬんじゃなくて、現実にそうなっているだろ。
邪心に汚れた、「魔」よ。冷静になって考えろよ、何度も言うが・・・

発展することが正しいことなら、ある時点での元もローマ帝国も
ドイツ第三帝国も創価学会よりも発展していたから、現証的には
ある時点では全く正しいとの論理が成り立つのか？
ほんまもののの馬鹿だな。
平家物語でも読めや。
馬鹿連中に告ぐってやつは
昭和時代半ばまでは浄土系がもっとも多かった。現証的には昭和半ばまでは
浄土系が正しくて、創価系は現証的には正しくないと言いたいのか（藁）
キリスト系は創価系よりも発展しているからかなり正しいってか。
自分の顔を鏡で見て見るんだな。

>>338　145さん
>君は、科学至上主義なのかい？
>彼女が、信仰で直ったって言うんだから、勘弁してやれば？
私はごく当たり前の話をしているだけですよ。
医学的に実証されている例を出しただけですから。
勘弁するも何も、別に責め立てている訳では無いですし。
当たり前で具体的で論理的で誰にでも解る日本語で対話をしていこうと思ってます。
少なくとも私自身は。

>>342
これを、「揚げ足を取る」という。あれの初めのほうで述べたことを見てから答えろ。ボケが！！

>>344
完璧修羅界だな（ｗ　丑寅でもやって少しは落ち着け、敵が増えるだけだぞ

宗教やってる人がボケとか言うのを聞くと…。
少なくともその人のやってる宗教は全く清浄な感じがしないよ。

>>345
あっそ、じゃあお前は地獄界だな

馬鹿、ボケか、、、、、、そろそろ、遁走かＷ

>>344
お前、サクラ以下だな（ｗ
少なくともお前の一言の罵倒方が外の連中の批判よりも組織に与えるダメージ
でかいよ。そういう意味では理性の抑えのきくサクラより下手。

>>348
お前がな・・・

五逆罪をしないでね｡｡よろしく｡｡｡

>>馬鹿連中に告ぐ よ

君は何をしにこのｽﾚに来たのか？
ｽﾚﾀｲﾄﾙに関係ない話題を延々とするなら単なるｽﾚ荒らしとして
書き込み禁止を申請するが。

>>349
それは失礼。俺の意見は下記のなんだよ。
そのとおりだと思うのだが・・・
>>286

>>343

そっか、わかった。
でも、信仰で直ったって思ってる方が彼女が幸せなら、それで
いいんじゃない？
彼女の幸せな気持ちを砕く事は、医学的倫理観として正解なのかい？
事実を伝えることのみが、正義ではないよね？

あ！やべえ。自分の言ってる事と矛盾してシマタ！！
>>343君、忘れてくれたまえ。矛盾がおきてしまった！
修業がたらんな。わしも。

消えるかのう。

>>350さん、おやすみなさい。

>>343 243さん。それでいいんじゃないかなって、想います。

>>342さんへ。お気を鎮めて。
平和裏に、わずか70年あまりで、186ヶ国・地域へと拡大・発展を遂げた宗教組織も、あまり例がないかと。
また舎衛の三億の譬えにもありますように、仏法に縁させることは、外道のそれとは比較にならないほど困難ですね。
きっとその意味での“現証”なのだと想います。

>>341 145さん。
あなたはわたしを認めたのです。潔く、信じなさい（笑っ＾＾）おやすみ♪

>>355　あんたにゃ負けたよ。ある意味ね。

ただ、「民族の世界地図」読んでね。それだけだ。

>>353さん..あなたが例に出しているかたがたは｡｡あなたが言うようにばかじゃありません｡｡｡

やっと追いついた……。
まあ、やっぱり「馬鹿連中に告ぐ」さんみたいな人が、
まだ創価にいるってことですね……。

忍辱という言葉とか知っているのかな？
確かもともと仏教用語だったと思ったけど……。

>>357
>あなたが言うようにばかじゃありません｡｡｡

それは認めます。但し、彼らが全てを知っているとは思えない
それだけです。

>>300
お金だけで会っているのではない。池田氏の日本政府に対する影響力を
考慮しているのだ。与党に食い込んだ公明党の影の総帥として、海外の
著名人は記念撮影に応じてくれるのだよ（何らかの見返りを期待してね）

海外で池田氏は、ほとんど無名だろう。試しに授賞国の人たちに池田氏
の名前を聞いてみるがいい。誰も知らないだろう。その無名さを知って
いるから池田氏は著名人と会い、ハクをつけたがるのだ。ビトンのバッグ
を下げるミーハーなおねえさんと同じだね。自分を磨くのではなく、ブラ
ンドに頼る。

本当に偉大な人は、自ら会いに行く必要がない。相手から「会って下さい
と」寄ってくる。池田氏は会いに行ってばかりだね。

最後に「世界の認識者」とは？日本語がおかしくないかい。

すべてを知る事ができたら涅槃に直行だよ、きみ。

それでは、池田氏は世界の全てを知っていると言うのかい？

世界の全てを知っているという事は、

世界各地で勃発している紛争の解決の仕方も、
貧困の救済の仕方も、
エイズやガンやＳＡＲＳの治療法やらなにやら
全てを知っているということだよ？

>>361
ほよ？もしかして>>359へのレスでしょうか？

>>286の>非難中傷する学会を認めている人たち（世界の大統領から、大学、国、議会
哲学者、詩人、スポーツ選手、音楽家等々）はどうなの？馬鹿なわけ？

に対する、>>357の>あなたが言うようにばかじゃありません｡｡｡

に向かっての>それは認めます。但し、彼らが全てを知っているとは思えない
それだけです

ってことなのですが

>>212
はあ…>>208が皮肉だってわからないのか(笑)
知性の欠片もないね。

仏教と西洋哲学の原子論は、結論は同じでも、
その背景にある思想と過程が異なるっていってるんだよ。
それを面白いといったら、創価学会員なのかな？(笑)
馬鹿馬鹿しい引用をしてるのが、面白いって言っているんだよ。

私的には、創価学会の仏教解釈は、
仏教をウパニシャッド哲学と西洋哲学から解釈しているというもので、
既に仏教からかけ離れたものと認識している。
で、その一例を>>208で、示したわけなんだが？

まあ、仕方ないか…
電波男だけに、常人には聞こえない声が電波で届くんだろう(笑)
そして、その声に反応して罵声が飛び出るわけだ。

チェチェンや、クルド人や、ツチ族・フツ族や、
東ティモールや、チベットや、ロマや、パレスチナや、
ユダヤ人や、ケルト人や、北アイルランド紛争や、
レバノンや、北朝鮮や、もろもろ全て解決できるのかね？

145さん。
>>363はそれらの著名人が「創価のすべて」
を知っているわけではない、ということなのでは？

>>356 145さん、お金ないです(T_T)
ある時読みます。。。

>>340さん、ありがとうございます＾＾

>>334 243さん。
スレッドの趣旨に抵触しそうですので、簡単に。
ロザリオを手にしていた時も、真剣に救いを求めて祈りました。
でも、本当に何の確証もありませんし、心の底から、信じ切れてはいなかったのでしょうね。
確かなものが欲しかったのです。彼は「治る」との確信を与えてくれました。それだけです＾＾

>>308とりあえず、エールサンキュ！です(^^;

>>292ひゃっきまるさん。

> 　僕の立場については、前スレや日蓮ってなどで明かしていますね。

もーいーです・・・
ひゃっきまるさんは、『仏』って、何だと想われますか＾＾

>>367　ROMさん　補足どうもです
おっしゃる通りです。でも、気にしてません、見る人が見れば
判る展開ですし（苦笑

ん？自爆か？

おお！>>307君勘違いしちまったよ！わははははは！
消えるといいながら、居残ったのがたたったか！？！？

もう寝るよ！ごめん！かんちがいしちゃった！！
ゆるしてくり。もうおっちゃんだからネムイノ〜

>>368
嵐去り、また諍いの種を蒔く

>>370　145さん　お気になさらず　こちらも「常勝関西」などと名乗って
（組織的には間違ってないので）バリバリ君と勘違いされても仕方ないです
では　お休みなさい。

>>368ゆりさん
>確かなものが欲しかったのです。彼は「治る」との確信を与えてくれました。それだけです
彼とは貴方を折伏されたご友人ですか？
「治る」との確信とは具体的にどの様な事柄から判断されたのでしょうか。

以下の質問に関しては何の返答も無かったので、もう一度コピペを交えてお聞きします。
何かご自分の体験として病気がちで無くなった事以外の現証と思える実体験は有ったのですか？

また、完全に創価学会の信仰を正法と確信する前の状態の貴方は創価学会の信仰に対して、
どの様な姿勢だったのでしょうか。友人から折伏を受けたと件のスレに有りましたが、
その時はどんな印象を受け、どの様な過程を経て今の様な心理状態に至ったか。
劇的に気持ちが変わった出来事など有りましたら、宜しければお聞かせ下さい。

個人的には学会が仏教であろうとなかろうと、どっちでもかまわんのだが
一応、仏教の正流とは言えんということらしい。

まあ、今更あの教義で仏教一派と名乗るのは止めにして
仏教系の流れを汲む、新宗教ってことでいいんじゃないか？
池田のおっさんを御輿にして。

それじゃ何か困ることあるんか？

>>374
＞まあ、今更あの教義で仏教一派と名乗るのは止めにして

今更あの教義？　「１４誹傍」について述べてみよ。

三代会長を永遠の指導者と定める。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　層下信者の行動
　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>368
＞『仏』って、何だと想われますか

仏とは何だと思うか、学会の人は議論の途中で質問することになってるんですな。
そしてその答えは
「我々の心の中にある。」

だったら本尊よりも自分の心を拝んでればいいんだし、教義なぞ横に置いといて
自分の心のままに生きていけばどうだろうか。
つまり創価学会は、仏教（日蓮教学）の体裁をとっていても、
その思想の行き着くところは仏教ではない。

>>379
＞だったら本尊よりも自分の心を拝んでればいいんだし、教義なぞ横に置いといて

具体的にどうやって「自分の心」を拝むんだ？
それが難しいから日蓮大聖人は「大曼荼羅」を顕されたんだろう？

＞自分の心のままに生きていけばどうだろうか。

「心の師とはなるとも心を師とせざれとは六波羅蜜経の文なり」＜兄弟抄＞
の御聖訓に反する事になります。

特に反論は無いようですね。
創価学会は非仏教団体と決定。
反論ある方はどうぞ。

>>375
北条某よ、いきなりの問いかけとは無礼であろう。
何故、その方に物申さねばならん？

反論あるならば、論ずれば良い。
このｽﾚと関係ない話題に逸れるのであれば移動すべく
他の適当なｽﾚを指定せい。

>>380
＞具体的にどうやって「自分の心」を拝むんだ？
＞それが難しいから日蓮大聖人は「大曼荼羅」を顕されたんだろう？

こういった考えは十界互具からきているんだろう。でもヒドク曲解している。
「互具」になってない。
こんな偏ったことを平気でするから「平和」だ「人権」だって
どっかの左翼団体モドキの主張をする羽目になるんだよ。
仏教を信仰していない人たちと何が違うんだ？

>>382
＞こういった考えは十界互具からきているんだろう。でもヒドク曲解している。

別に・・・。
それよりも「自分の心を拝む」具体的な方法を示してください。

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://www.net-de-dvd.com/

>>364
なにノコノコ出てきてるんだい？のろま君。
コテハンつけずにただ引用しているだけだから、その部分に対してコメントしたんだよ。
なにのぼせ上がってるんだい？

＞仏教と西洋哲学の原子論は、結論は同じでも、
はぁ？結論が同じ？どこがぁ？何と何を比較して？おまえ、知恵遅れだろ？

＞私的には、創価学会の仏教解釈は、
＞仏教をウパニシャッド哲学と西洋哲学から解釈しているというもので、
＞既に仏教からかけ離れたものと認識している。
それがどうしたんだい？結論だけで立論無しか？

おまえはひゃっきまる以上に邪魔だからもう来るな。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>381
>創価学会は非仏教団体と決定。
>反論ある方はどうぞ。

えっ？！そんなの常識でしょう？
創価学会はカルトなんだからさあ
したがって決定に意義なし！

>>299
＞これらはどの本に書かれていることなのか教えて頂けないでしょうか

大方の経典に述べられています。原始仏教に関してはたくさんの概説書がありますが。。。
水野弘元『原始仏教』サーラ叢書などを一読してください。そこから辿れば全体がおぼろ
げながら見えてきます。

宗門から離れた直後の学会教学部の方向性は明るい兆しがあり注目したけど、
やはり創価全体主義に呑み込まれ潰されてしまったんだな。これが。

このことは解る人にはわかる話だから、言い放しね。

>>373 243さん。

> 何かご自分の体験として病気がちで無くなった事以外の現証と思える実体験は有ったのですか？

ご期待に沿えるような答えでは、無いのかもしれませんけれど。

そうですね・・・
朝寝坊をしてしまった時と比べて、食事の味も、目に飛び込む風景も、雑踏のざわめきも、人の表情も、すべてが輝いて見えます。
「なんかイイことあったでしょ？」「何笑ってんだ！？」 とよくからかわれます。
人と触れ合うのが楽しくなります。悩みに、向き合えるようになります。キライをスキになれます＾＾
レポート作成などの作業効率では、少なくとも25％はアップです。

全部主観ですね。「まずはやってみて」と誘われる所以です。
それと・・・原罪の意識が軽くなります。どこまでも、前向きな自分でいられるのは、幸せです＾＾

> また、完全に創価学会の信仰を正法と確信する前の状態の貴方は創価学会の信仰に対して、
> どの様な姿勢だったのでしょうか。友人から折伏を受けたと件のスレに有りましたが、
> その時はどんな印象を受け、どの様な過程を経て今の様な心理状態に至ったか。

創価学会のことは、幼馴染なその友人に打ち明けられるまでは、あまりよく知りませんでした。
一人暮らしをはじめて、いろんな問題が重なって、悩みを相談に行った先でのことでした。
「今までずっと、話したいと想ってたことがある・・・」こう切り出されて、朝まで話聞いてましたっけ＾＾

>>389
弘安二年の大御本尊、二箇相承を外す方向へ向かいましたね？　
私も、これは！　と期待したのですが・・・

>>390
>>原罪の意識が軽くなります

それは貴女がクリスチャンに生まれ、原罪意識を叩き込まれてきたからです。

>>390
>>キライをスキになれます＾＾

↑嫌いを好きになれるのなら、「創価娘集まれスレ７」の>>1のハァハァアラシを好きになりなさい。

>>392
いや、いままでのゆり氏の発言をみると深い意味があって「原罪」って言葉を訳じゃないと思うぞ（藁

>>391
学会員の方で、反応するまともな人もいるのですね。。。。。。。。。

日蓮正宗は間違いなくカルトです。顕正会、法華講、その他多くの新興宗教を
生み出した悪の元です。創価学会が宗門と袂を分ったとき、内心拍手を送った
ものです。

教学部が堀師を持ち出すことで、ひょっとして日蓮原理主義だけでなく仏教原
理にまで行き着くのでは？？？と淡い期待をしたものです。

しかし、純粋な信心や教学探求心は喪家全体主義や利権や欲に呑み込まれ、
鈍化してしまいました。鈍化した心を会員に悟られないために正宗を罵倒すること
で誤魔化し、カタルシスへと導くのです。

＃反創価の手段として正宗や妙観講と結びついた最悪元議員らは論外です。念のため。

>>373　243
ゆりタンも矢継ぎ早に色々と質問されて混乱しているようだから、
まずは教学の事に集中させてみたらどうだ？

>>390
わたしへのコメントはどうなりましたか？

＞それと・・・原罪の意識が軽くなります。どこまでも、前向きな自分でいられるのは、幸せです＾＾

あなたは原罪について、何一つ理解できていない。原罪の意識をもって前向きに生きるのが
大切なのです。

仏教で言えば、罪業により三界六道を輪廻している自分自身をつぶさに観察自覚すること
から全てが始まるのです。この意識を「佛性」や「本覚」を隠れのみにして捨ててしまうから
外道と呼ばれるのです。人間が生きていくということは、どんなに善人であっても聖人であっ
ても罪を犯しつづけるという事なのです。

他の学会員がどうかは知らんが
どこまでも人任せで、自分で責任負わなくて済むから楽なんだろ＞ゆり
逃げて逃げて、自分の人生からも逃げまくると。

はたから見て辛そうな事でも
根本的に責任負う必要がないから楽なんだろう。

>>397電波男Ψ(´д｀)Ψさん。ごめんない。よく、わかりません。

>>398さん、突然に、どうかなさいましたか?

>>394さん。深い意味での「原罪」って?

>>393さん、キライでは、ありませんよ。それじゃ、いけませんか＾＾

>>392さん。そうなのかも知れませんね。

>>395
堀師とは享師ですか？
正宗内にあって、興門派とは一線を画していられたのでしょうか？

>>400
＞堀師とは享師ですか？
そうです。正宗内であのような人が出るのは稀有な事だと思いますよ。
さらにそれを純化していけばよかったものを。。。

>>399
「原罪」ってキリスト教の教理の一つだよね。
アダムとイブが神の命にそむいて禁断の木の実を食べた結果、聖母マリアを覗く
すべての人間が生まれながらにして負わされているという罪でしょ？
アダムは全人類のかしらであり、その資格において罪を犯したため、その結果が
子孫である人類に伝わり、人は超自然の恩寵を失い神から離れたものとして生まれ
くる。これが原罪の本質でしょ？
でも、回心、信仰、受洗によりその汚点を消し去り、神の子として再生することが
できるわけだ。
つまり「原罪」を信じてるってことは、日蓮さんの教えを信じながら、までキリス
ト教の教えも信じてるってことでしょ？
でも、それっておかしいよね。ゆりさんこの同じスレでキリスト教に批判的なこと
かいてたよね。だから、>>392 にレスを付けたわけだ。

でも、ゆりさんの392さんへのレスをみると、
＞そうなのかも知れませんね。 って肯定してるよね。
創価学会の教義を絶対視してるようなゆりさんが、なぜキリスト教の呪縛から、
逃れられないの？創価学会の教義では克服出来ないものなの？
今度はこっちが質問。ｗ

クリスチャンの言う「原罪」は、仏法で言う「因果応報」の「因果」部分。

>>402 394さん。

罪を犯しながら生きている、そんな苦痛を感じたことはありませんか?
自らの無慈悲を、憂いるようなことはありませんか?

キリスト教の純粋な精神を、批判したつもりはありません。
呪縛とも想いませんし、過去の自分から逃げ出そうとも想いません。
大丈夫。もし、未だ克服できない何かがあっても、信心で乗り越えてゆけばよいのですから＾＾

原罪っていうのはクリスチャンが持っている、
人間の性本能に対する罪悪感のことでしょう？
いろいろな取り方はありますが…

>>388電波男さんありがとうございました。読んでみます。

狂信者に次ぐ
>>300
そのやり口って、じゃっぷの新興宗教カルトでは
使い古された手じゃんかよ！ば−か
粗菓学会はキチガイ強姦カルトで決定だ！
最近では法の華三宝行が有名だし、阿含宗もこの手のやり口だ。
破壊カルトの手口はよく似通うものだな　ﾜﾗ

>>404
>キリスト教の純粋な精神を、批判したつもりはありません。
>呪縛とも想いませんし、過去の自分から逃げ出そうとも想いません。

ばーか！デンパだねえ。
折伏に精神が深層心理においてまで、侵食されているから、
そういう言説をとるんだよ。だから危険なカルトなの！争火学会は！
折伏の攻撃性はパナウェーブの千乃正法と全く大差ないことにも
気が付かぬらしい！　デンパ宗教恐るべし！

>>407
単なる邪心による批判。冷静になって考えろよ。はは・・・

>>409
また、繰り返しか（ｗ

>>407
なんだバカバカってムカつくな！
まあ馬鹿は馬鹿なりに質問させて頂くけど、
要は学会を認める人が正しいと言いたい訳ですよね？
だから俺も正しいんだーって感じですごく偉そうなんですけど？？
学会であろうがなかろうが、
ゆりさんみたいな書き方だったら誰だって好感持つと思うんだけど。

訂正
>>407→>>409

＞ゆりさん

　>>285の創価学会の教義に関して、ゆりさんはどのように思いますか？　正しいと思いま
すか？　間違っていると思いますか？　それとも、それ以外のなにか考えがありますか？
　それを確認しないと話を先にすすめる事ができないので、ご回答お願いします。

　>>368
＞ ひゃっきまるさんは、『仏』って、何だと想われますか＾＾

　ちょうどその話題が「日蓮って」で行われているので、ぜひ御参加ください。そこでゆ
りさんが問題提起されてもけっこうですよ。

繰り返しって、そのとおりだろうが、まったく・・・

>>414
他にネタないの？

152 ：無駄age万歳 ◆D/c0HLMMtU ：03/05/14 14:35 ID:eEGN++02
>>148
いっそのことオマイさん、コピ厨の鬼と化して他板に貼り回してみる？（煽
↓以下テンプレ
-広告-------------
めぇるまがずぃん、始めますた（爆
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/9723/mag2.htm

>>411 ３世学会員さん
>>学会であろうがなかろうが、 ゆりさんみたいな書き方だったら
>>誰だって好感持つと思うんだけど。

３世学会員さん、前レスを読んでみて。みんな好感を持っているの
かな？？

>>415
やっぱ図星なのね・・・

素朴な疑問だが創価の人に以下の人の不幸な順位を教えて欲しい

�@創価を知らない人
�A創価は知っているが入っていない人
�B創価に入ったが活動してない人
�C副子だが組織と疎遠な人
�D創価を辞めた人

同率順位はなしでお願いします

素朴な疑問だがアンチの人に以下の人の幸福な順位を教えて欲しい

�@創価を知らない人
�A創価は知っているが入っていない人
�B創価に入ったが活動してない人
�C副子だが組織と疎遠な人
�D創価を辞めた人

同率順位はなしでお願いします

こっちの方が回答早いかも

>>420
いや、それはあまり意味がない
だいたい見当が付くから
私が聞きたいのは創価の人間の思い込みというか
思考の傾向を聞きたかった訳だから

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/13 23:37 ID:NNYWpvuO
だけど、
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 00:12 ID:dnotDjaG
さん、あなたは学会おたく？まあ、これ以上書くと法謗になるからやめとくが、
ここは坊主との法論会か？違うだろ！本当に教学は大切だよ。
しかし、あなたが誰かを助けるとき、教学で助けるのか？
何のために教学を学んでる？だから俺は哲学(法華経は哲学の究極だが)と言っている。
教学を他人に押し付けるのはナンセンスだとおもうが、いかがでしょうか？
くだらない誹謗や中傷に教学を素で答えるのは、１０円の駄菓子を１００万円で買うのと同じだ。

仏教だろうがそうでなかろうが所詮宗教は宗教！

自分たちの論理をYESというやつが神！NOというやつは悪魔！（第六天魔王だっけ？）

法律よりも、自分たちの教義が正しいわけだ！

つまりどんな宗教もいづれは「国法よりも教義！」という部分が必ず出る！

創価学会だろうが、日蓮正宗だろうが、身延だろうが、パナウェーブだろうが

宗教はしょせん宗教＝ｶﾙﾄですが、何か？

舌足らずですいませんが｡創価学会の因果って結果がよければ結果を得るための手段はなんでもよいとゆうようなことなんですか?よくわかりません｡｡｡

結果には必ず原因があるということです。

今のあなたの境遇は、偶然ではないのです。

必ず原因があります。

もしかすると現世ではないかもしれません。過去世からの原因かもしれません。

それを私たちは「宿業」と呼んでいます。

題目を唱えることで、過去世からの宿業も今世の業もすべて払いのけられるのですよ。

・・・と、言って何人も折伏したものです。

>>396さん
確かに。スレタイとも微妙にズレていますし、ひゃっきまるさんや
電波男さんと教学の話をしている手前、ゆりさんも混乱気味かもしれませんね。
私が一度に多くを聞きすぎている為か、こちらの質問とゆりさんの返答が
毎回微妙にズレてしまっていますし。本来、一度時間を置いて後ほどまた、
と言う形の方が今は良いのでしょうが、ここで辞めると更にこじれるので
敢えて同時併行で質問させて頂こうと思います。

じゃあ正宗が学会から虐められるのも「宿業」ってヤツだったんだナ。
あははははははははははははは！m（_ _）ノ彡☆バンバン、m（_ _）ノ彡☆バンバン、

>>426
ｵｿｯ（・∀・）　ﾌﾟ

戸田氏や牧口氏、池田氏が牢獄につながれたのも「宿業」かな？

>>427

だから〜　>>423 を読めよ！この宗教ﾌｪﾁ（・∀・）

>つまりどんな宗教もいづれは「国法よりも教義！」という部分が必ず出る！

これ別になんの主張も感じませんが…。
どんな人であれ個人的な信念を持った生き方をする人はそういうものですよ。
ただし、その信念を民主的手続きにのっとって実現しようとする人もいますし、
某国大統領のように武力に訴える人もいます。
いろいろいるんですよ。世の中。

だいたい波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講　ってｺﾃﾊﾝがｷﾓｲよな

宗教ﾌｪﾁそのもの（・∀・）

早く宗教っていう洗脳がさめたほうがいいんだが・・・ま、勝手に逝ってﾖｼ（・∀・）

>>385
見苦しいな、まったく(笑)
結論＝創価学会の引用した部分のことだろ。
見せ掛けの一致に過ぎないけどな。
で、何が立論だよ？(笑)
西洋哲学的解釈に関しては、既に示しているだろ。

だいだい、引用部分に対するコメントだけなら罵声はでないわな。
罵倒しか出来ない厨房君か？
それとも研究のし過ぎで、統合失調症にでもなったのか？
なんせ電波が頭に入ってくるんだからな。
あんたは、自分で自分を白装束集団の親玉と同じと言ってりゃ世話ないわな(笑)

>>426は私です。別板で書き込んできたもので…。
>>390ゆりさん
前の発言で最も聞きたかったのはこの部分です。
【「治る」との確信とは具体的にどの様な事柄から判断されたのでしょうか？】

>朝寝坊をしてしまった時と比べて、食事の味も、目に飛び込む風景も、雑踏のざわめきも、人の表情も、すべてが輝いて見えます。
>「なんかイイことあったでしょ？」「何笑ってんだ！？」 とよくからかわれます。
>人と触れ合うのが楽しくなります。悩みに、向き合えるようになります。キライをスキになれます＾＾
>レポート作成などの作業効率では、少なくとも25％はアップです。
朝寝坊をしてしまった時と比べているのは「早起きをした時」の事ですか？
恋愛をしている時と同じ様な感じですね。全て、ご自分の気持ちの問題だと思います。
「原罪の意識」とはどの様な感覚なのでしょうか。以前は、なんとなく
自分がそこに居るだけで罪悪感を感じたりしていた、と言う事ですか？

ま、これが洗脳されてる証拠だよな！
一般的には「国法よりも教義！」ってのはイコール
刑法や民法の枠を超えても自分たちの教義を優先するｺﾜｲ集団って定義になるんだけど、
>>431のような洗脳されてる奴らから見ると、
「今のところ、自分が不幸になるようなこと＝刑法に触れることをやる気はないのに何いってるんだ？」
となってしまうわけだ。

創価も最近の論調からすると日顕を悪魔だとかｴﾛ坊主だとが言ってるわけだから
聖教新聞を拡大解釈した低学歴なｷﾃｨｶﾞｲ男子部がテロに走る可能性もあるわけだな

そういう国家としての論理を超越するのが宗教の怖さでもあり、洗脳されてるやつからすると
快楽になる

その快楽の根底は、日蓮正宗の教義なんですよ。

>>425さん｡ありがとうございます｡｡わたしはけっこういいしゅくごう｡｡｡

>>435
はぁ。431です。一般人なんですが。わたし。層化だと思ってませんか？

>> また、完全に創価学会の信仰を正法と確信する前の状態の貴方は創価学会の信仰に対して、
>> どの様な姿勢だったのでしょうか。友人から折伏を受けたと件のスレに有りましたが、
>> その時はどんな印象を受け、どの様な過程を経て今の様な心理状態に至ったか。
>創価学会のことは、幼馴染なその友人に打ち明けられるまでは、あまりよく知りませんでした。
>一人暮らしをはじめて、いろんな問題が重なって、悩みを相談に行った先でのことでした。
>「今までずっと、話したいと想ってたことがある・・・」こう切り出されて、朝まで話聞いてましたっけ＾＾
その話を聞いて、即座にそれは正しい信仰だと確信した、と言う事ですか？
気持ちが劇的な変わった出来事などは別段存在しなかった訳ですか？

>>438
だったら教えてあげるよ

＞>つまりどんな宗教もいづれは「国法よりも教義！」という部分が必ず出る！

これ別になんの主張も感じませんが…。
どんな人であれ個人的な信念を持った生き方をする人はそういうものですよ

ということは「個人的な信念を持った逝き方をする人」は国法をないがしろにするってことか？
そういう発言はﾏｼﾞで公安にマークされるから気を付けとけよｺｿﾞｰ

それから・・・
＞ただし、その信念を民主的手続きにのっとって実現しようとする人もいますし、
って何だそれは？国法をないがしろにして民主的手続きって何だ？
ｶﾙﾄの多数決ってことか？意味不明だぞｺｿﾞｰ

おまえｶﾙﾄじゃなくても、脳みそ足りてないから危険だよｗ

>>438
このスレには法治国家の原理原則を理解してないかわいそうな人がいる。
でもそれは日本国民にはけっこう多いのだ。だから焦らずにコツコツと
そういうかわいそうな人を感化していくことが必要だと思う。
法を権威と同一視する日本的習慣に洗脳されてしまうと法治国家を上手く
運営させることができないことを推して知るべしである。

だいたい意味不明な論理をふりかざすのが宗教に洗脳されてるやつの
一般的なﾊﾟﾀｰﾝだから、いまさら隠すのはよくないよ

>>438＝隠れ学会員さんｗ（・∀・）

政治板みたいなこと言ってるうざいやつらがいるようだが…。
スレちがいぢゃないのか？

つーか、うざい。

ﾌﾟ　何だよ　>>438イコール>>441じゃねーか

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ（・∀・）　　　ってことは層化のｻﾞｲﾁｮﾝか　最低だな

さっさと半島に帰るか、回線切って首つって氏ね

>>441
はぁ。どうもです。
>>442
ま、どうでもいーですよ。でも、ひとことだけ言っておきます。
勝手な思い込みというのも危険ですよ。というわけでうざがられてるので消えます。

>>434 243さん。

ごめんなさい。言葉足らずでしたね。
朝寝坊とは、朝の勤行・唱題を行えなかった状態です。
恋愛との大きな違いは、相手に左右されずに、自分でコントロールすることができることですね＾＾

はい。全て、自分の気持ちの問題です。ですがこれほど重要な問題はありません。
ひとりの人をも幸せにできない法に、万人を幸せにできる力は無いと想うからです。
小説・人間革命の、あまりにも有名な主題を抜粋です。

「一人の人間における偉大な人間革命は、やがて一国の宿命の転換をも成し遂げ、さらに全人類の宿命の転換を可能にする」

>「原罪の意識」とはどの様な感覚なのでしょうか。以前は、なんとなく
>自分がそこに居るだけで罪悪感を感じたりしていた、と言う事ですか？

それは、不幸な人への施しを行えないという罪の意識です。
海の向こうの飢えた人々の存在を知りながら、贅沢な食事をする、そんなときに感じる後ろめたさでしょうか。
偽善なのかも知れません。
そこに立ち返ると、自分がとても弱々しいものに想えてしまう、ぬぐいようの無い無力感。そんな感じかな。

>>445

隠れ喪家の在日朝鮮人が悔し泣きしながら逃げるｽﾚはここですか？（・∀・）

>>441
法（治）という神の君臨する千年王国、神の国信仰かね。？？

それじゃ俺達とレベルはかわらんナ。同じ宗教者だよ。法を信仰するナ。

>>447
その発言の品の無さは層化大仕込みか？

『王法は額にあてよ､仏法は内心にふかく蓄へよ』｡｡戒香薫習

>>447
争禍みたいな病的で一方的な決め付けはｲｸﾅｲ。争禍がアンチ＝強酸とか言い出すのと
あんま変わらないぞ。それにもまいみたいな言い方だと争禍のMCが余計に強くなっちまうよ。
アンチ同士仲良く汁

まあまあ。
ところで447さん、なんで層化大学なんて入学なさったんです？

層化大の品のなさはこんなレベルじゃありませんが、なにか？

くわしく知りたかったらﾒｰﾙちょうだい！（・∀・）

>>426さん。お気遣い、ありがとうございます＾＾

>>424◆0pJukUJ4hoさん。道理も大切に。

>>419さん。一概に言えるものとは想えませんので、スルーさせていただきますm( _ _ )m

>>413ひゃっきまるさん。
わたしは、創価学会員という現状に、何ら不満を持ちえません。
ですので、教義についても現在のままでよいのではと想っています。
その、「日蓮って」では、もう話題が他に移ってしまわれたみたいですね。

>>411 ３世学会員さん、買いかぶりです＾＾

はーい

>>454　ゆりさん

　このスレでは、創価学会の文証としての正統性を議論するということでしたね。
僕は、「創価学会は間違っている」という立場、ゆりさんは、「正しい」という
立場で。ゆりさんが満足しているどうかということは全く関係ないでしょう。

　それに、創価学会に「誤った宗教である」と批判されている他宗の信仰者に対
してはどう思っているのですか？　他宗を批判するには、きちんとした理由が必
要なはずです。

　繰り返します。
　>>285の創価学会の教義に関して、ゆりさんはどのように思いますか？　正しいと思いま
すか？　間違っていると思いますか？　それとも、それ以外のなにか考えがありますか？
　それを確認しないと話を先にすすめる事ができないので、ご回答お願いします。

　「日蓮って」では、ゆりさんが新しく議題を提示してよいのですよ。

>はい。全て、自分の気持ちの問題です。ですがこれほど重要な問題はありません。
>ひとりの人をも幸せにできない法に、万人を幸せにできる力は無いと想うからです。
>小説・人間革命の、あまりにも有名な主題を抜粋です。
つまり、心のありかたで幸せになった、と言う事ですよね。
ゆりさんの場合はそれが創価学会の信仰を持つようになったから、
と言う事ですね。ただ、一般的に言ってそれは創価学会の信仰で
有る必要は有りません。結局は気の持ちようですから。
作業効率や精神状態などにも自己暗示としてのプラシーボ効果が見られます。
つまり、特にプラシーボ効果以外の面での「現証」は存在しない、と言う事ですね。

>>456->>457

おまいら、頭の足らないｶﾙﾄ女（ｶﾙﾄねかま？）
と論理的な議論ができるとでもおもってまつか？（・∀・）

(*ﾟﾛﾟ)ﾊｯ!!それともそういう仕事か？

>>457でも指定が抜けてました。今日は少々疲れている様です。
>>454ゆりさん
これを二度ほどお聞きしたのですが、返答が無かったので今一度。
【「治る」との確信とは具体的にどの様な事柄から判断されたのでしょうか？】
ご友人の折伏の内容からですか？それとも学会の教義や活動にふれて？

>それは、不幸な人への施しを行えないという罪の意識です。
>海の向こうの飢えた人々の存在を知りながら、贅沢な食事をする、そんなときに感じる後ろめたさでしょうか。
>偽善なのかも知れません。
了解しました。ただ、以前からその様に思っているなら、
まずは何らかの奉仕活動にまず身を投じる気もするんですが。
アルバイトをして、そのお金を全てアジアやアフリカへの援助募金に
寄付する、で有るとか…。

>>454ゆりさん
お手数ですが、>>439でも指定が抜けていた為、そちらの方もご確認下さい。

コレって稼げるのかなあ？

http://www3.to/happynight

本気にしても危険はなさそうだし。

>>446さん..国家の宿業云々は｡｡ほとけさんってたくさんおられるのでおまかせいたしましょう｡｡

教え教学考察しなくても評価判断できます。
また、創立から拡大してきた歴史、隠蔽された事実

１．仏法を行者の行い
２．行いによる評価

なぜ、
犯罪者比率が多いのか
嫌がられるのに迷惑かけるのか

>>433
>西洋哲学的解釈に関しては、既に示しているだろ。

あれだったらお前はハクチだ。
とっととうせろ。

ゆりさん..あなたがいう完璧というのは｡｡その宗教が戦争をおこなっていない｡｡この一点が最重要なのですか｡｡｡

立正安国だよ、立正安国。（藁）

>>466
で、核兵器か？（大藁

ゆりさん
>>36
＞当時のわたしは、今では考えられないくらい体が弱くて、
＞長いこと病院のお世話に、なってまして。
＞原因もわからないその病を、友人は、「必ず治る」って、
＞言ってくれました。それで。。。

>>390
＞一人暮らしをはじめて、いろんな問題が重なって、悩みを
＞相談に行った先でのことでした。
＞「今までずっと、話したいと想ってたことがある・・・」
＞こう切り出されて、朝まで話聞いてましたっけ＾＾

ゆりさんの原因不明の病気って、書かれてないけど、どんな症状
だったのですか？
っていうか体の弱い友人を前に、寝かさないで朝まで話ししない
けどな。無理するな、もう休もうってオレなら言うけどなあ。

>>468さんは、優しいのですね。

言葉でうまく表現できないのですけれど、極端に、疲れるんです。
特に、内臓とか。。。激しい運動には、それなりの覚悟がいりましたね。
どんなに睡眠を取っても、温泉に行っても、すっかりぬぐえないような、やな感じでした。

相談には、聞いてもらいにこちらから出向きまして。明日にしようと言うのを、半ばムリヤリに＾＾
まさか折伏を受けるなんて、想ってもみませんでしたし（笑っ＾＾）
次の日は、一日寝込んでましたね。。。

>>465さん。

わたしのいう、完璧?
戦争をおこなう宗教が、そうでないことは言うまでも・・・

>>459 243さん。
その友人を、信じました。
募金活動、署名活動の経験はありますけれど。
基本的に、無慈悲ですので（苦笑っ＾＾）
>>457
プラシーボ効果って、想うだけで効果が出た場合を指すのですよね。
物心ついてよりずっと想い、祈り続けてましたので、プラシーボ効果ではないのかも知れませんね。

>>456ひゃっきまるさん。

> 　このスレでは、創価学会の文証としての正統性を議論するということでしたね。

それはあなたの主張です。三証を用いての公正な判断を行う過程で、もし混乱してしまうとするなら、
それは、わたしたちの力量がそこまでなのだということだと想います。

> 僕は、「創価学会は間違っている」という立場、ゆりさんは、「正しい」という
> 立場で。ゆりさんが満足しているどうかということは全く関係ないでしょう。

わたしが望むのは、あなたに「創価学会のここを正せば、広宣流布は益々進む」とのご指摘をいただくことです。
その上での教義等の取捨選択、それならば納得がゆきます。ですがただの批判であれば、何も生み出さないどころか、
個々人の幸福の確立を基調とした、世界平和への民衆運動を妨害せんとする、ただの雑音として消えてしまいますよ。

> 　それに、創価学会に「誤った宗教である」と批判されている他宗の信仰者に対
> してはどう思っているのですか？　他宗を批判するには、きちんとした理由が必
> 要なはずです。

批判はいたしませんし、批判を受けるのでしたら、お聞きしたいと想ってます。

> 　>>285の創価学会の教義に関して、ゆりさんはどのように思いますか？　正しいと思いま
> すか？　間違っていると思いますか？　それとも、それ以外のなにか考えがありますか？

>>454 を、再度ご確認ください。

> 　「日蓮って」では、ゆりさんが新しく議題を提示してよいのですよ。

時間の許すときに、お邪魔したいと想います。

「日蓮って」じゃあ学会員はよりつかないと思うぞ。
「大聖人って」にしないと。

ゆりﾀﾝはまじで悪質 アンチの釣り氏ならあっぱれだ

>>470
＞批判はいたしませんし、批判を受けるのでしたら、お聞きしたいと想ってます。

最近の創価学会は他宗批判しないのだろうか？
ということは、キリスト教でも念仏でも禅でも密教でも、
その人がよいと思えばよいのですね？

>>469ゆりさん
>それは、不幸な人への施しを行えないという罪の意識です。
>海の向こうの飢えた人々の存在を知りながら、贅沢な食事をする、そんなときに感じる後ろめたさでしょうか。偽善なのかも知れません。
>そこに立ち返ると、自分がとても弱々しいものに想えてしまう、ぬぐいようの無い無力感。そんな感じかな。
>募金活動、署名活動の経験はありますけれど。
>基本的に、無慈悲ですので（苦笑っ＾＾）
原罪と感じると言う程の無力感や罪悪感を感じているのに、基本的に無慈悲と
言うのはちょっとおかしな感じがします。貴方の感じている無力感や罪悪感は、
「飢えた人へ施しを与えられない」と言った類の物では無く、
別の事に対して感じていたのではないですか？
また、学会の活動をしている事でひとまずは罪悪感が拭えると言う事ですか？

>>469ゆりさん
>それは、不幸な人への施しを行えないという罪の意識です。
>海の向こうの飢えた人々の存在を知りながら、贅沢な食事をする、そんなときに感じる後ろめたさでしょうか。偽善なのかも知れません。
>そこに立ち返ると、自分がとても弱々しいものに想えてしまう、ぬぐいようの無い無力感。そんな感じかな。
>募金活動、署名活動の経験はありますけれど。
>基本的に、無慈悲ですので（苦笑っ＾＾）
原罪と感じると言う程の無力感や罪悪感を感じているのに、基本的に無慈悲と
言うのはちょっとおかしな感じがします。貴方の感じている無力感や罪悪感は、
「飢えた人へ施しを与えられない」と言った類の物では無く、
別の事に対して感じていたのではないですか？
また、学会の活動をしている事でひとまずは罪悪感が拭えると言う事ですか？

ありゃ、上の二重カキコ…(´･ω･`)
>>469ゆりさん
>プラシーボ効果って、想うだけで効果が出た場合を指すのですよね。
>物心ついてよりずっと想い、祈り続けてましたので、プラシーボ効果ではないのかも知れませんね。
私は再三言っていると思いますが、「想う」事や「祈る」事はプラシーボ効果とは関係有りません。
この場合のプラシーボ効果とはあくまで「自己暗示」なので、
自分が治ると思いこんでいるかどうかが大事な訳です。

こちらも三度ほど過去にお聞きしていますが、返答が無いのでもう一度。
ご友人の話を聞いて、即座にそれは正しい信仰だと確信した、と言う事ですか？
気持ちが劇的な変わった出来事などは別段存在しなかった訳ですか？

ゆりの話を聞いていると、
「宗教はアヘン」という哲学者の言葉が現実味を増すな。

>>470　ゆりさん

　ゆりさん、この議論をはじめる前に何度も確認したはずです。まず文証によって創価学
会の教義を検証すると。その過程の中で必然的に理証、現証が必要となれば、もちろんそ
れについても議論しましょう。僕はゆりさんに確認をとりながら、じっくりと話をすすめ
てきました。公正でないのなら、その点を指摘してください。ゆりさんの納得のいく方法
で話をすすめましょう。

＞わたしが望むのは、あなたに「創価学会のここを正せば、広宣流布は益々進む」とのご
指摘をいただくことです。

　それはおかしなことです。僕は創価学会が誤った教義を用いている、ということを主張
しているのに、なぜ創価学会が正しいという前提で話をしなければならないのでしょう
か。これも何度も確認したことです。

＞ 批判はいたしませんし、批判を受けるのでしたら、お聞きしたいと想ってます。

　ゆりさん自身がこのスレでも何度も他宗批判を繰り替えしていますね。また、五重の相
対でわかるように、創価学会の教義は他の宗教を全て否定するということを根幹にしてい
ます。僕が批判しているのはその「唯一性」（いいかえれば他の宗教を全て認めない）に
関わる教義です。他の教義についてはまだ批判を行っていません。

　>>285の創価学会の教義に関して、ゆりさんはどのように思いますか？　正しいと思いま
すか？　間違っていると思いますか？　それとも、それ以外のなにか考えがありますか？

　この問いに対しての回答をまだいただいていません。YesかNoかだけです。なぜ答えられ
ないのでしょう？
　

>>477
それを言ったのは、マルクス。
ゆりの敵対する共産主義の教祖です。

おひさしぶりんちょ

ゆりさん　たたかれてますなあ。
アドバイスをあげよう。

間違っていることを言ってしまった時。辻褄のあわない状態の時。

そんな時は、すなおに謝って訂正するのです。
だれも、それで信仰の破綻だ！なあんて言わないよ。
今のあなたの状態のほうが、盲信している狂信者といわれても
しょうがない事態になってますよ。気づいてちょ。
証拠だせ！って言われたら、時間かかるけどコピペもってくるよ。

もっと、熟達した人間であれば
「ホントですね、ここは再考の余地ありそうです。」
なあんて程度の事は言えるはず。

もし、「学会内でゆりさんが２ｃｈで戦っている。」というのを
知られてて、間違ってしまっても言えない状態にあるのなら、
「わたしには判断できません。」ぐらいにしといたほうがいいよ。

決して馬鹿にしてるんじゃないよ。信仰について非難を受け入れると
破折された！とか、おもいがちだろうけど、大人には大人の話し方
ってもんがあるんだよ。ゆりさん。
波のように押しては引き、ひいては押す。どう？わかった？？

みなさん、ご注意ください。
ゆり◆315pTzXJFo氏は層化と敵対する団体の工作員ということが判明しました。
ゆりはあたかも層化学会員のふりをしてますが、
「層化に入ると妄信に陥り、視野が狭くなる。
層化以外の人を貶める。人間の心を失う」
と思わせているのです。

>>480
145さん。
正論だけど、そのアドバイスは届いていないよ。
君は冷静にこのスレッド眺めているからもう気付いてるだろうけど、

1　対ゆりさん
　　　　1　ゆりさんの主張を覆そうとする意図
　　　　2　ゆりさんの信仰に共感しつつも軌道修正を試みるもの
　　　　3　ゆりさんの信仰対象と内容を攻撃し、改心させようとするもの

2　対創価学会（ゆりさんをダシに）
　　　　1　日頃のカタルシスのため
　　　　2　反創価学会の信仰をもつため
　　　　3　創価批判をするため

などに分かれると思う。まずゆりさんは相手を見極める事からはじめなければならない。
ひゃっきまるは2,2の立場で言葉優しく責めてくるのでゆりさんには矛先が見え難い。

また、相手の正体がつかめないから守りの殻を必要以上に堅くしてしまう。これじゃ、
ノイローゼになるますよ。ゆりさんのために、一度宗教から完全に離れた生活をしばらく
おくることを私ならおすすめしますがね。ゆりさんタイプで精神が破綻してしまった人も
多く見てきていますから。

>>482
電波男さん　なるほどねえ。
あえていえば、おいらは１、０って所だねえ。（他人の信仰妨げずってね）
たしかに２の立場で、責めるのはコクだねえ。

まあ、私も電波男さんの意見に賛成だね。
基本的に、電波さんのいうとおり一歩引いて見ることが大事だよねえ。
　　信仰すること。
　　悩むこと。（ノイローゼになるくらい。なっちゃだめよ。手前でね）
両方おかしい事じゃない。みんな多かれ少なかれ、足つっこんでんだから。
おいらは、ゆりさんの信仰心を認めた人間だ。強い信仰心は時には本当に
奇蹟をおこすからね。わるいことじゃあない。
悪いのは、それを利用する輩だっちゅーことなのさ。
ゆりさんが、利用されてるって感じたら終わりって事だね。感じるかどうか
は本人しだいだけど。（学会が利用してるって言ってるのではないよ。）

ま、一番必要なのは本人の幸せってことだねえ。

>>483
ゆりの信仰心を認めた？学会員だぜ？カルト宗教なんだぜ？
カルトの構成員の信仰心なんぞ認めてどうすんだよ。
例え気持ちが純粋でもオウム信者の信仰心は犯罪の原動力にしかならないし、
創価信者だって池田を肥やしたり公明党が悪法を連発する手助けにしかならないだろ？

私は信仰心から、

選挙期間中に一般有権者を装って、共産党事務所に政策を聴くフリをして
長電話をし、電話機能を麻痺させました。

日本を良くするには共産党を勝たせてはいけないという篤い信仰心からでした。

>>悪いのは、それを利用する輩だっちゅーことなのさ。
>>484君　文章というものは、最後まで読むもんだよ。
君のような意見がなにを生み出すか教えてやろうか。

差別だよ。

身近なたとえじゃなくて申し訳ないけど、ユダヤ人ってなんで差別を
受け続けたか、知ってるかい？どんな風に差別を受けたかしってるかい？
シェークスピアの“ベニスの商人”ぐらいは読んだことあるだろ？
あの悪者の金貸し“シャイロック”はユダヤ人だ。
なんで、金貸しの悪者か知ってるかい？その昔、キリスト教の国では、
金を扱う仕事は“汚い仕事”だったから“ユダヤ人の仕事”だったん
だよ。迫害の一端が見えるだろう？
その昔“ペスト”がヨーロッパで大流行したときはユダヤ人の陰謀って
言われたんだよ。なんでかわかるかい？
ただ単に“キリスト教徒と接触を制限されていたからうつらなかっただけ”
で患者数が少なかったからだよ。
今じゃ、ヒトラー一人のせいにされているけど、その昔ユダヤ人迫害って
のは相当なものだったらしいぜ。
そして、その差別をしていたのはユダヤ人からカルト指定されていた
キリスト教徒が先頭だったんだよ。わかるかい？

>>486
キリストも層化も同じ。宗教はアヘン

そして、キリストと層化の両方の信仰体験がある、ゆ○さんはアヘン中毒者。

>>484君　きみの意見も一理あるよ。
信仰心ってーのは、危険な一面もあるんだよ。
だから、前レスで言ったろ？（読んでないね？）
「ゆりくん、宗教とはおそろしいものと知れ！」と。

信仰心を利用する悪い輩に気をつけろ。と言っているんだよ。
盲信はよくないって、前レスで言っているぞ。（読んでるかい？）
電波男くんのいうとおり一歩引けと言ってるんだよ。

君の意見は危険だよ。そういう意見は、大勢集まると人殺しをも
容認してしまう時があることを忘れるな。

前スレは倉庫逝きで読めんぞ

前スレではない、前レスだ。
文章は正確に読んでちょ。

>>219あたりを読んでけろ。ワタスはムズカシイ事はかかんから
簡単によめんるでねか？

>>486
その例えは民衆の憶測から来る陰謀論による人種差別。この場合には適さない。
信仰心が純粋でも組織がおかしいとおかしな方向に行っちゃうだろ。
漏れが言いたかったのは、カルト構成員の信仰心は結果論として
本人が知らず知らずの内に様々な面で搾取を受け、
更に多かれ少なかれ社会に害を及ぼすものだって事。

前後に宗教はアヘンだって言ってる香具師がｲﾊﾟｲ居るが、正にそういう事だよ。
それが創価のようなカルトなら尚更だ。

>>492
あのねえ。
“民衆の憶測から来る陰謀論による人種差別”て自分で理解してるじゃない。

「黒人って色黒いから人間じゃねーんだぜ。」
「あいつ、片足ねーから普通の人間とちがうんだぜ。」
「あいつ、ユダヤ人だからなんか変な事しでかすぞ。」
「あいつ、創価学会員だからアタマおかしーんだぜ。」
「あいつ、カルト構成員だから社会に害を及ぼすんだぜ。」

なにが違うんだよ。全部差別だろ？
君、もしかして信仰心と組織に所属する事ごっちゃにしてない？
俺は、ゆりさんの信仰心はよい。と言っている。
ただし、創価学会に盲信はするな。と言っている。

君、なにがしたいの？信仰に厚い人間に中傷浴びせたって、信仰心に
殻かぶせるだけだってわからないの？

ノーマライゼーションって言葉から勉強して出直してきたほうがよいよ。

>>君、もしかして信仰心と組織に所属する事ごっちゃにしてない？

これは間違いだな。すまんな。君はごっちゃにしてない。

むかし、こう指導を受けたんですけどね。。。

「富士大石寺の大御本尊を拝まない者はすべて謗法である。」
（池田大作監修、創価学会教学部編「折伏教典」314頁）

外からの圧力が加わると内側は団結する。数世紀にわたる強圧、千年に及ぶ迫害によって
ユダヤ人はヨーロッパで最も緊密に結ばれた民族を形作ってきた。ユダヤ人同士の一体感や
仲間意識をますます強固にしていった。創価学会員もそういうところがあるんじゃないかな。

「フランクフルトのユダヤ人街では、１日のうちに、ドイツ全土で１年間に発揮されるより
　も多くの、創意と工夫が生きている。数百年にわたって、この街こそ、暴虐の荒れ狂う中、
　唯一の人間らしい生活が築かれてきたのである。たとえ迫害はされても、ここには信仰と
　真心と正義とが息づいていた」

ゆりさんも他の学会員さんも、２ちゃんねるでなんだかんだ言われも、こんな感じだと思うな。ｗ

考えてみたら、創価学会の教義というのを知らないんですよね。
日蓮仏法を奉じているようにも思われますが、どうしてもそう思えません。
少なくとも人間革命などは池田さんの考えたものでしょう。

実際どのような教義なのか、どういうことをしているのか。
そう言う事を教えていただければと思います。

>>493
何で漏れの>>484の書き込みが“民衆の憶測から来る陰謀論による人種差別”に
即繋がるんだ？漏れは差別がしたい訳じゃない。漏れは>>484であんたはカルト宗教を
カルトの信者にそのままやらせておくのか？って言いたかったんだよ。
どうも漏れとあんただと信仰心を認めるって意味合いも違いそうだな。
これ以上揉めても面倒だし、スレ違いみたいだから漏れは消えるよ。

ユダヤ教はユダヤ人しか入れないからな。
選民意識も相当たかいらしいぞ。
それゆえ、信仰心も並大抵ではないと聞いたぞ。

>>484君　君の真意はわかったよ。どうやら同じ方向を向いていると
思われる。ちょっと過激になってすまなかったね。

ただ、カルトを信じてる人に“お前はカルト信者だ。”って叩くのは
コクだと思うよ。「どうもちょっくらキケンな感じ？」とかオブラードに
つつんであげると良いのではないかい？
弱者にはヤサシク接するのが紳士・淑女というものですぞ。

まあ、私は宗教自体がカルト的な要素を必ず持ってると思ってるから、
イマサラなにをノタマットルンダヨウ。とおもっとるがね。

484君戻ってきてね。
あやまるからよ〜。悪かったよ。ごめんね。
悪気はないんだよう。ただね、信仰が厚いから、がんばってんなあって
思っちゃっただけなんだよ〜。
といっても、ワタスも常連ではない。ここ１週間ぐらい
見に来ているだけなの。
もう寝ますだ。

>>492さん、まともでカルトでない、あなたご推薦の立場はやはり、無宗教なのですか?

>>489 145さんへ。固定ハンドル＆トリップがあったら、もっと紳士で素敵です♥

>>488
耐え難い苦痛を、脳内麻薬の分泌が護ってくれます。
ただし、それにも訓練が必要で、幾重にも労苦を重ね、幾度も分泌を経験する人生を送った人は、
最大の“死の苦痛”をも緩和できるほどの、脳内麻薬を得ることができるのだそうです。
わたしたちの言う“成仏の相”は、そのような科学的証明の上に・・・って、スレッド違いでしたね＾＾

>>482電波男Ψ(´д｀)Ψさん。
どうしてそんなに、優しいのですか?

>>481さん、��1女優でも目指しましょっか☆

>>478ひゃっきまるさん。

> 　それはおかしなことです。僕は創価学会が誤った教義を用いている、ということを主張
> しているのに、なぜ創価学会が正しいという前提で話をしなければならないのでしょう
> か。これも何度も確認したことです。

あぁ、これは、勧められました「日蓮って」スレッドをROMしましたら、あなたが学会員だって、書いてあったように想いましたので。
間違いであれば、申し訳ありませんでした。

> 　ゆりさん自身がこのスレでも何度も他宗批判を繰り替えしていますね。また、五重の相
> 対でわかるように、創価学会の教義は他の宗教を全て否定するということを根幹にしてい
> ます。僕が批判しているのはその「唯一性」（いいかえれば他の宗教を全て認めない）に
> 関わる教義です。他の教義についてはまだ批判を行っていません。

確かに、日顕宗批判は大いに認めますけれど、その他にも、何か?

> 　この問いに対しての回答をまだいただいていません。YesかNoかだけです。なぜ答えられ
> ないのでしょう？

Yes or No? そんなアメリカンな思考、わたしには危険すぎてとても＾＾
正直なところ、ですね・・・その文章が果たして、本当に創価学会のホームページに掲載されていたのか・・・
裏が取れませんので、あなたの主張を、無条件には信用できない・・・それが、本心です。
気を悪く、なさらないでくださいね＾＾

「幾重にも労苦を重ね、幾度も分泌を経験する人生を送った人は、
最大の“死の苦痛”をも緩和できるほどの、脳内麻薬を得ることができるのだそうです」
ゆりﾀﾝ、この出典を教えてちょ。

>>504さん。
ドクター部の、脳神経科のお医者さんにお聞きしました＾＾

レインボークリニックじゃないよね？（藁

>>506
ハキリスレの住人さん、みっけ！ｗ

>>503
>正直なところ、ですね・・・その文章が果たして、本当に創価学会のホームページに掲載されていたのか・・・
>裏が取れませんので、あなたの主張を、無条件には信用できない・・・それが、本心です。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:o3v0P0BzfQ8C:www.sokagakkai.or.jp/sokanet/Syoukai/Keyword/hokekyou.html+%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%81%8C%E9%81%AD%E9%81%87%E3%81%99%E3%82%8B%E6%A7%98%E3%80%85%E3%81%AA&hl=ja&ie=UTF-8
今ならgoogle検索でキャッシュが見れます。ひゃっきまる氏の抜粋は間違い無く創価学会の過去HPよりの抜粋です。

>>243氏へのレスは？

>>508さん、ご厚意感謝です＾＾
確認させていただきました。
文字から判断するより他なく、これでは・・・ん〜・・・間違いはないとは、想いますけれど・・・

ひゃっきまるさん。疑ってしまって、申し訳ありませんでした。
・・・現在掲載がなされてない理由を、確認したく想います。
答えはその後でもよろしいでしょうか?

>>503ゆり ◆315pTzXJFo
＞裏が取れませんので、あなたの主張を、無条件には信用できない・・・それが、本心です。
おまいも学会員なら教義が創価の物かどうかぐらいは自分で判断できるだろうし、
仮に無理でも幹部に話を聞けば裏くらい取れるだろう？

おまいはひゃっきまるがもしかすると共産やら日顕宗やらで、
法論で何らかの謀略をするとでも思ってんのか？

ゆり相手すんのやめれ・・・

>・・・現在掲載がなされてない理由を、確認したく想います。
>答えはその後でもよろしいでしょうか?
http://www.sokagakkai.or.jp/opinion/index.html
この度は、SOKAnetをご利用いただき、誠にありがとうございます。
・創価学会の諸活動へのご意見
・ホームページ「SOKAnet」に関するご意見
はこちらで承ります。
およせいただいた、ご意見につきましては、ご返事・お答えはいたしません。 あらかじめご了承下さい。

･･･これで掲載がなされてない理由をどう確認するんだ？

ゆり、ひゃっきまるさんとの対話はお前が望んだことだろう？
はじめから相手を疑ってかかって、実りある対話などできないだろうや・・・。
大体、いままでのひゃっきまるさんの発言を遡って読んではみなかったのか？
対話をしようとする前に普通それぐらいの努力はするだろう。
そうすることによって、おのずとひゃっきまるさんの人となりが判るだろ。
ともかく失礼な話だな。

つーか、毎日毎日、うちのガ○トにきて、冷奴（￥１００）とドリンクバーをセットで頼んで、１日に３回も４回も長々と勧誘するのはやめられ！
その理由�@　冷奴安いくせに作るのがめんどうくさい
　　　　�A　くさい
　　　　�B　勧誘されてる人がいつも頭わるそうなやつらばかり　くさい
　　　　�C　結局勧誘されてるやつは頭わるそうなやつらばかり　くさい
　　　　�D　隣の客にすみませんにおうですが…ってクレームがでる　うざい
　　　　�E　勧誘に失敗して、会計をするときに、￥をなげるようにはらっていくのが　うざい
　　　　�F　貧乏くさい
　　　　�G　おしぼりをトイレに持っていって体を拭いているのが　理解できない
　　　　�H　その後トイレまだあかないんですけどってクレームがでて　うざい
　　　　�I　９３１

ゆりさんの書き込みの数々を読むと、とても仏法を信仰しているとは
伝わってこない。したがって、ゆりさんのような人がいる創価学会は
断じて仏教ではない。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>514
東京都練馬区北部と板橋区中部と「ＮＴＴ北町電話局」管内は、
市内局番が３桁時代、「９３１」でした。
だから、くさいを「９３１」と書くのはやめろ。

創価学会本部に電話したところ、
「匿名掲示板は匿名による書き込みですので、自称“学会員”が本当の学会員とは
限りません。惑わされないでください。創価学会に関するご質問はお知り合いの学会員か、
学会本部までどうぞ」
とのことでした。

そんな事まで、指導されないと行動できないのか。
葬化のピエロですな。

私の発言には返答が無かったのでもう一度。
>>469ゆりさん
>それは、不幸な人への施しを行えないという罪の意識です。
>海の向こうの飢えた人々の存在を知りながら、贅沢な食事をする、そんなときに感じる後ろめたさでしょうか。偽善なのかも知れません。
>そこに立ち返ると、自分がとても弱々しいものに想えてしまう、ぬぐいようの無い無力感。そんな感じかな。
>募金活動、署名活動の経験はありますけれど。
>基本的に、無慈悲ですので（苦笑っ＾＾）
原罪と感じると言う程の無力感や罪悪感を感じているのに、基本的に無慈悲と
言うのはちょっとおかしな感じがします。貴方の感じている無力感や罪悪感は、
「飢えた人へ施しを与えられない」と言った類の物では無く、
別の事に対して感じていたのではないですか？
また、学会の活動をしている事でひとまずはその罪悪感が拭えると言う事ですか？

>>469ゆりさん
>プラシーボ効果って、想うだけで効果が出た場合を指すのですよね。
>物心ついてよりずっと想い、祈り続けてましたので、プラシーボ効果ではないのかも知れませんね。
私は再三言っていると思いますが、「想う」事や「祈る」事はプラシーボ効果とは関係有りません。
この場合のプラシーボ効果とはあくまで「自己暗示」なので、
自分が治ると思いこんでいるかどうかが大事な訳です。

こちらも三度ほど過去にお聞きしていますが、返答が無いのでもう一度。
ご友人の話を聞いて、即座にそれは正しい信仰だと確信した、と言う事ですか？
気持ちが劇的な変わった出来事などは別段存在しなかった訳ですか？

四度聞いていますが、既にコピペなので誤字がそのままでした。
>気持ちが劇的な変わった出来事などは別段存在しなかった訳ですか？
劇的な→劇的に

243さんへ。

わたしからもお願いがあります。
人のプライベートな精神領域に、あなたは強引に押し入ろうとなさってます。
もし、これからも同じような行為をお続けになるのでしたら、
それなりの、誠意を見せてくださいね＾＾

具体的には、固定ハンドルと、トリップの取得を。
次に、わたしがこのスレッドで明かした体験と同程度の、あなたのことを教えてください。
最後に、わたしはラボの試験体ではありません。
女性心理についての造詣、もっと持っていただけると、助かりますね＾＾

>>523ゆりさん
普段は政治板などで名無しをしている為、初めてトリップ付けました。
と言っても共産党とは関連有りません。党で言えば個人的には民主党が好きです。
早速ですが、>>520-521の質問の内で、どの部分がプライベートな精神領域に
強引に押し入っていると判断されるのでしょうか。

もう一つ、貴方がこのスレッドで明かした体験と同程度の私の事とは
具体的にどの様な事ですか。宗教体験と言った類の物で有れば
私は無宗教なので存在しませんが、折伏を受けた経験なら有ります。
私もゆりさんから具体的な質問が有れば何なりとお答えしますよ。

私の父は宗教に入ってませんが、
「癌で余命６ヶ月」と医者から診断されたにも関わらず、
それから16年も生きてますが。
父の場合、「ここで死んだら義妹に先祖の財産を横取りされてしまう。
だから死ぬわけにはいかない」という強い信念がありました。

>>525
お父さんは信心した方がいいね。

>>503
ゆりさん。
＞確かに、日顕宗批判は大いに認めますけれど、その他にも、何か?

僕も学会員ですけれど、ちょっとこの発言にはびっくりしました。
最近入信された方なのでしょうね。
大聖人自身が念仏・禅・真言・律等の批判を繰り広げられていましたし、
その精神を受け継いでいるのが創価学会ですよ。

批判は批判でも日蓮のと聖教のとではどだい次元が違う。
日蓮は命がけでやった。自らの全てをかけて。
その必死さゆえに見るものの心を打つこともあったろう。
だが、聖教のはただの罵倒。愚痴でしかない。
読むものを不快にさせるだけの効果しかない。
日蓮の表面的な真似をするまえに自らを磨く努力を怠るものの姿は
実に醜く、あさましい。
学会員は聖教を見習うのではなく、３代会長の姿を見習うべきだ。
あのような醜い境涯に陥ってはならない。
さもなくば３代会長の築き上げた大事な学会は間もなく音を立てて
崩れ落ちることになろう。
大事な遺産だ。それを生かすも殺すも、結局は個々の学会員次第。

ゆりには菩薩界の生命が宿っていない。
それはゆり自身も認めている。

↑まさに、ゆりの発言は「修羅界」だね。

>>530さん｡｡ゆりさんの書き込みはゆりさんに有らず｡｡｡言いたくないが創価学会が書かせたものとおもはれ｡｡｡

>>531
そうですね。もともと彼女は声聞界や縁覚界の生命をもっていたと思う。
が、層化に入会したがために、修羅界に陥ってしまったんだね。
このまま、層化の信仰をしていたら、行く先は地獄界だよ。

彼女自身は仏界の境涯をめざしているんだろ。
だったら、層化を辞めるしかないね。

で、日蓮正宗に入信すれば、ってか！？？

一闡堤の衆徒にマッさかさまだね。（藁）

>>533さん｡｡わたしは日連正宗ではありませんよ｡｡あなたならお解りだとおもいますが｡｡無知☆さんはいま何処へ｡｡｡

消臭にもいかんが傲慢ﾊｷﾘのとこには誰もイカンいかん

>>534
顕本法華宗だな〜

顕本法華宗がどうした。

>>503　ゆりさん

　どうも嫌われてしまったようですね。まず、僕のことを信用しないと話ができません
か。では、なるべくゆりさんに納得のいくように僕の信条を述べることにしましょう。た
だ、「拗ねる」ような言葉づかいはいけません。このような議論では話をややこしくする
大きな原因になります。

＞あなたが学会員だって、書いてあったように想いましたので。
＞間違いであれば、申し訳ありませんでした。

　僕は学会員ですよ。会合等にも並みの学会員よりずっと参加していると思いますよ。最
近はさぼりがちですが勤行もしますし、学会員の親友もたくさんいます。組織や教義への
批判は上の方の人間にだけ話したりはします。僕は創価学会の教義が間違っている、と
思っていますが、だからといって創価学会を全否定するわけではないのです。ゆりさん自
身がそうであるように、創価学会は多くの人の喜びの信仰を助けているという実績があり
ます。ただし、それは極めて危険なものを含んでいるといっていいでしょう。

　僕が具体的に創価学会にどのように変わってほしいか、と言えば、「法華経」の本来の
精神に戻るべきであると考えています。しかしそれは原理主義的に信仰するのではなく、
現代の目から再解釈したものです。仏教そのものの歴史や大聖人の位置付けも、きちんと
研究し直し、呪術的で妄信的な信仰、仏教から離れた信仰を廃するべきであると考えてい
ます。これらの僕の考えについて興味があれば、別スレで話しましょう。

＞ 確かに、日顕宗批判は大いに認めますけれど、その他にも、何か?

　僕は、はじめから、創価学会の教義のうち、「唯一性」が成り立たない事を説明する、
と明言したはずです（>>32）。そして、「唯一性」の教義である、「五時八教」「五重の
相対」をゆりさんが知っているかを確認しました（>>43）。いまさらゆりさんが、「創価
学会は他宗を批判などしていない」と言うのならば、これらの教義についてゆりさんが全
く理解していないことを意味します。知らないのであれば、それを批判する議論などでき
ません。だからこそ僕ははじめに確認したのですが・・・。まあ、はっきりとした確認を
とらずに話をすすめてしまった僕の方に落ち度があったのでしょう。

＞正直なところ、ですね・・・その文章が果たして、本当に創価学会のホームページに掲
載されていたのか・・・

　ホームページの文章を引用したのは、単にこれが一番簡潔にまとまっていたからであっ
て、学会の書籍からいくらでも同じ内容の文章を載せることはできます。それ以前に、こ
の内容は教義の中では基本中の基本であって、おそらく新入会の会員ならばまず知ること
であるはずなのですが・・・。最近は違うのですかね？

　現在のホームページにこの文章が載っていないのは、おそらくあまりにもあからさまに
「間違っているから」かもしれません。しかしそうだとしてもこの最重要の教義が否定さ
れるとは考えにくいです。それは創価学会にとって「大改革」になりますから。ゆりさん
が一番信頼する幹部の方に、この文章（>>285）を見せて、どんな言葉が返ってくるか教え
てください。

　もしこれ以上の議論をお望みなら、「五時八教」「五重の相対」について僕から説明し
てもよいです。しかし、すでにそのことに興味はないでしょう。僕が最終的に言いたいの
は、創価学会は鎌倉時代の大聖人の考えを原理主義的に信仰しており、それは現代では全
く通用しない、ということです。これらを信仰者に知らせないままにしている組織の罪は
大変重いと考えています。なぜなら、この「根拠のない唯一性」は、信者に狂信をよびま
すし、簡単に攻撃的思想、暴力的思考に結びつきますから。

>>502
貴女がいう「脳内麻薬」は、医学的には「ドパーミン」のことでしょう。
ドパーミンの分泌を増やすのは、楽観主義者になることです。

そういう意味では、
自分を楽観主義者に自己暗示にかけられる宗教は歓迎しますね。
逆に自分を悲観主義者に暗示してしまう宗教は非難しますよ。

私は、以前、貴女に「原罪意識が抜け切らないのはキリスト教の家庭に生まれ、
それを叩き込まれたからでしょう？」と問いかけました。
原罪意識って「自分の力ではどうしようもない」という悲観に陥るのですね。
仏法はどうなのでしょうね。「自分の力で変えてみせる」という希望が沸けば
たいしたものだと思いますけど。

ほんとうの宗教は押し売りしません｡｡｡悲観もしません｡｡｡自由でもあります｡｡｡

>>540fusｉanasanさんは、お医者さんですか(?_?)
楽観主義に徹することのできる人って、とても強くて、優しいのですよね。
暗示・・・ですか?それでは、長続きはしないですね(T_T)
もっと強い「確信」を、信心でつかむのが吉です!(o^ー')b☆

>>538ひゃっきまるさん。

文証は、誰にでも確認できるものでなければ意味がないと想います。
ご紹介いただいた>>285については、現在は掲載されておらず、確認はできませんよね。
信用できないとは、そのことに原因があります。好き嫌いという問題では、ありません＾＾

現在掲載がなされていないことには、それなりの意味があるのでしょう。
その方向性は、入会の時から示されてはいたのですけれど、はっきりとした確認は、まだでした。
正直、あの文章が最近まで掲載されていたということが驚きです。

ここでも問われましたけれど、法華経は完璧な法、と言うよりは「妙なる法」なのだと想います。

>わたしは、広宣流布の為の方便は、ありだと想っています＾＾

わたしのスタンスは、現在のまま進むべきだとするものです。
う〜ん、疑問な人には、かなり疑問な内容かも。
わかりました。時間のあるときに、別のスレッドで続きをお願いします。

>>543
ちょっとボク、引けててくれる？
そのキャラで誰も反応しないってことで読めなかった？
みんな大人だから・・・(ｗ

私の叔父は公明党の地方議会の議員ですが、
事あるごとに池堕駄作先生の業績を褒め称え、
「邪宗の害毒」と他宗を誹謗中傷しています。
親戚とはいえ、ああうっとうしい。

>>546親戚とはいえ、嘆かわしいですね・・・叔父さんに同情です＾＾

>>533波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講さん、あ〜・・・それはナイですねぇ・・・。

>>532さん。レイセイなご判断・・・あなたは仏界の生命を顕された方ですかぁ＾＾

>>531さん、当然これは学会活動ではないと想われ（笑っ＾＾）

>>524納豆にはネギさん。
ではまず、学会で信心をやってみましょ!(o^ー')b☆

>>544　ゆりさん

　まだよく理解されていないようですね。「現在のまま進む」というのは創価学会が
現代では誤りとなる教義（その代表格として「唯一性」）を掲げたまま布教活動をす
るということです。もしゆりさんが「唯一性」をよくないことだと思っているのだと
したら、創価学会は現在よくない方向に進んでいるということです。

　また、>>285の内容は、「どこに掲載されているか」、などと確認をとるほども
ないほど基本的なものです。お望みならどこかから探しだして転載しますが。ゆりさ
んが「信用できない」などというのは、あまりに創価学会に対して無知というもので
す。

　他宗教に対して無知なのは仕方ないにしても、自分の奉じる組織に対して無知なの
はいただけません。それでは何をもって「創価学会は正しい」などといえるのか全く
わからないではありませんか。

　では、これで終わりにしますが、またお話しするときのために納得のいくまでお調
べになってください。

>547
ゆりさん、ありがとうございます。

親戚だからと我慢していましたけど、
そんな親戚、きっぱりと縁を切ることにします。
あぁ、これでやっとあのうっとうしい話から解放される。（完）

>>544　ゆりさん

>わたしは、広宣流布の為の方便は、ありだと想っています＾＾

　どうもこの言葉がひっかかります。どんな意味で言っているのかわかりませんが、
恐ろしい想像ができてしまいます・・・。
　仏教は妄語戒といって、妄語（嘘）を付くことを禁じています。「嘘も方便」なんて
いいまわしがありますが、「方便」の意味は「巧みな手段」という意味で、嘘などと
いう意味ではありません。
　もし「正しい目的のためなら手段は偽りであってもいい」という意味でゆりさんが
言っているのなら、それは全く恐ろしい勘違いと言わざるをえません。

>>548ひゃっきまるさん。

また言葉が足りなかったようです。
「今現在」の主張なのか、信用できないとの意味です。
公式ホームページに掲載されている間は、組織がそう主張していると疑いなく取れます。
ですが、現在はないのです。その主張の取り扱われ方が、変わったということです。
以前と同じだとするあなたのご意見の裏づけは、どこからのものですか?
>>550
譬如良医のお話とか・・・どう想われます?
わたしは好きですよ＾＾

>>551　参照してください

昭和63年5月6日の「聖教新聞」
ttp://www.namaki.com/hedit45.htm

>>547ゆりさん
私は折伏されたい訳では有りません。
私に語って欲しい同程度の体験とはどの様な事なのでしょうか。

おとなだよ｡｡でもこどもなわたし｡｡みなさんの｡｡ご活躍楽しみにしております｡｡｡ひゃっきまる氏は創価学会のタリバンですか｡｡取り込まれ無いようおきおつけ下さい｡｡

>>551　ゆりさん
こんばんわｗ　沢山の方から質問攻めにあっている所を申し訳ないのですが（汗
ひゃっきまるさんが
>もし「正しい目的のためなら手段は偽りであってもいい」という意味でゆりさんが
>言っているのなら、それは全く恐ろしい勘違いと言わざるをえません。
とおっしゃっていますが、俺が以前受けた折伏はまさに、友達からの
「嘘」から始まりました。俺はそれがすごいショックでした。
ゆりさんのおっしゃっている意味は、こういうケースも含めての話でしょうか？
これは以前もお話した事と通じるので、どうしても確認したくなりカキコさせて
もらいました。

なんだかんだ騒いでいるけど、アンチ君達、けっこう学会に興味あるみたいだね。
これだけ対話してる宗教団体も他にはない！！
仕事と家庭と学会活動が忙しい俺は全部閲覧する時間がないけど、知ったかぶった奴から、
おかしな思想持った奴と、様々だね。
あまりパソコン得意じゃないからここで戦うのやめとくけど、生の対話だったら楽しそうだね。
絶対に破折してやるけど。

>>556
どうぞ。オレを折伏してみろ。

>>551　ゆりさん

　今の時点で何を言っても通じないと思いますが、何度もいうように先の転載は
創価学会の最重要の教義だからです。それほどの重要なものに対しての見解が変
わるとすればそれは大事件になるでしょう。しかしそのような事は未だ聞きませ
ん。
　ホームページに載せないのは、単に外部向けであるからだろうと思っています。

　しかし、ゆりさんは本当にこの基本的な教義、「法華経が釈尊の本意である事」
「それ以外の教えは仮の教えであるから正直に捨てるべきであること」などの事
を教えてもらっていないのでしょうか・・・。

　本に載っているものを転載したとしても、現在の見解かわからない、と言うで
しょうから、ゆりさんが確認したいのならば、幹部の方に直接聞いていただく他
はありません。

　法華経には様々な「三乗方便」の話がありますが、これは衆生がそれぞれの方法
で成仏に至ることができるとする、信仰や思想の多様性を認めたものであると解釈
しています。この「仏」の慈悲ある「方便」と我々が現実の中で接する「嘘」「偽り」
とは、語られる次元が違います。「方便」の話は「嘘」を肯定する話ではありません。

>>556蓮華
>>生の対話だったら楽しそうだね。
>>絶対に破折してやるけど。

生ではかないません。深夜に何度も訪問したり、軟禁などはご勘弁を。
あれを「対話」と呼ぶかどうかは甚だ疑問ですけどね。それにしても「絶対」
だなんて、随分自信がおありなんですね。学会員の鏡！功徳の塊。

＞絶対に破折してやるけど。

そう、この態度が、創価に限らず日蓮宗全体がカルトと感じられるゆえん。

「言い負かそう」という姿勢が、もう独善的で時代遅れなのだね。

他宗教でそういう態度の人間が身近にいたら、不愉快なだけの存在だと思わないのかね？

そういう想像力ってないのかな？

馬鹿になんないとやってらんない

>>285の内容なんて入信後どころか人によっては折伏段階で話されることだから
知らないと言ってることが妙に引っかかるな。
つーかそれがなかったら全ての日蓮教学は成り立たなくなるだろ。
他宗批判や折伏の根拠がなくなってしまう。
これを知らないで自宗の正当性を信じ込んでいるのがぁゃι過ぎる。

>>556
>>アンチ君達、けっこう学会に興味あるみたいだね。

学会に興味？？いやいや、カルトな集団として危険視
しているのですが何か？

掲示板で応援した学会被害者が、脱会した知らせをな
んか読んだりすると、嬉しいんだなこれが。

>>556
絶対に無理だねｗ
創価の人間は本気で日蓮教学が完璧だと思いこんでるﾔｼが多いが
こんなもん簡単に壊せるんだよ。
極論を最後は言えば信じるか信じないかだけだからね。
「お前の経験が俺に通用する根拠を示せ」と問われたらどうする？
どうやって証明する？
さらに「アホくせぇ、誰が信じるかよ」と言われたらどうする？

>>551
ゆりさん。
＞ですが、現在はないのです。その主張の取り扱われ方が、変わったということです。
以前と同じだとするあなたのご意見の裏づけは、どこからのものですか?

なぜ、このホームページの掲載内容にたじろかれるのか分かりません。
学会教学の最新の公式見解ということでしたら、
2002年1月発行の『教学の基礎』を読むといいでしょう。
ほぼホームページ上で示されている内容が主張されています。
ただし「四十余年未顕真実」は、
事実として正統性の根拠とならないことがはっきりしているためか、
『教学の基礎』には見あたりません。
また天台の五時も付論という形をとって、
正統性を主張するために前面に押し出すということはなくなってきているようです。
これも史実と異なることがはっきりしているためでしょう。
確かに学会の主張は変化してきています。
しかしそれは細かな部分で大筋では変わっていないと思うし、
現場においては未だに旧来通りの教学に基づいて折伏を進めていると思われます。
もしゆりさんが創価学会員であるとの自覚を持って生きていかれるのでしたら、
これらの教学をもっと主体的に引き受けてゆくべきです。

本屋の宗教本コーナーに文化庁の「宗教年鑑」があったので読んでみた。
国が管理している創価学会のデータを調べたら

なんと、どこにも創価学会のデータがないんだよね。

仏教系、日蓮系、諸派など全部見たけど掲載されていない。
最後の連絡先一覧に住所、電話番号があっただけ。

これってなんなの？　だれか教えてください。
文化庁は創価学会を宗教団体と認めていないってこと？
ちなみに他の有名宗教団体は全部載っている。

ゆり ◆315pTzXJFoは幹の部分もよう知らんと、よく今まで書いてきたわ。晒しage（ｗ

ゆりは恥知らず！

層化は断じて仏教ではない
池田駄作の教えで作教です

層化は作教で南無阿弥陀作
南無阿弥陀作南無阿弥陀作

言いたくはないが、ゆりは信心が足りない。
自ら視野の狭さを、他人の意見を受け入れない、
あたかも洗脳されているかのような印象。
それらは学会の印象をかえって悪くし、逆効果。　　　　

ゆり本人は真剣に弘教に励んでいると思っているところが、痛い．．．

　創価学会は「欲」を肯定している。自分が幸せになるために、聖教新聞の購読を勧めたり、興味のない人を
折伏したりしている（共に福徳を積み、自分が幸せになれる）。自分が幸せになるために、他人を利用してい
いのか。他人を踏みつけにしても、自分が幸せになればいいのか。「幸せになれる」「望みが叶えられる」との
言葉を利用して会員を聖教新聞の勧誘や、新会員の募集、組織の維持のために利用している。
　
　これ仏教か。

>>570
ゆりさんは往生際が悪すぎるんだよな。その見苦しさが、よけい印象を悪くしてる。
知らなかったら知らなかったで素直に認めればいいものを、それでも食い下がろうとするからなあ。

>>571
学会は他人を踏み台にすることを是としているわけではありませんよ。
ただ、学会の理屈では、聖教をとらされるのも折伏につきあわされるのも全て、
当人の「ため」になることだということになっているのです。
だから、外の世界の人間からみると、彼等（学会員）は自分勝手。
学会側から見ると、善を押し広める「菩薩」であり、それを通じてさらに
菩薩へと成長してゆく仏子ということになるわけです。
ま、迷惑な話ですが。
それを知ってか知らずか、池田氏が海外の著名人と会うときはムリ広教は
せず、「対話」に徹するということですね。そして池田氏は学会員にも
「対話」の大切さを説いているとも聞きますがね。
でも、どうなんでしょう。聖教などを見てもとても対話重視だとは見えませんね。

層化しぶといな

おおマジな話、
身近にいる
とても人間的で
人が良い
まじめな人が
学会とわかった瞬間
目の前が真っ暗になります。

だいたいそれとわかるのは、
選挙前。

「新聞とってください」





・・・・来んな、おまえら。

あ、そうそう。



折伏すんのに
「無修正エロビデオ上映するから」って
いままで勧誘されましたけど。


おまえらやっぱり「邪教」丸出し。
君らの心には「神」はいない。
いるのはインチキ教祖のみ。
もっと真面目に宗教したら？

　非会員を勧誘するのは、その人を幸せにすると言うより、自分
の福徳を増やして自分が幸せになるためにやっているように思え
るのは、自分の考えがひねくれているからでしょうか。

　それから折伏するとき、相手を理論でねじ伏せようとするのは
やめた方がいいよ。あまり人を馬鹿にすると、私なんか骨がある
から、かえって反発するよ。
　

折伏

相手の思想を折って伏せる

>>577
>>相手を理論でねじ伏せようとする

　　　　　↓

○相手を理論で折り伏せようとする

>>556
おまいみたいな基地外に
折伏されるような「馬鹿」がいるから
層化は馬鹿ばっかなのだよ。

>おかしな思想持った奴と、様々だね。
　おかしな思想持った奴てのは自分の事だと、気付きませんか？

>生の対話だったら楽しそうだね。
　屁理屈と、一般論理を覆すような学会内だけの歪な「常識」で
　どこまで楽しませてくれるのか。

あんたの文脈見てるだけで（いつもの学会員が同じ手法）
学会員の低脳かつ無知蒙昧度がよーーーーーくﾜｶﾀ

ひゃっきまる君のように内部に疑問を持っている人間は多いのだと思う。
するとだね、池田氏存命中かどうかはわからんが、宗派分裂をする
事になるのだね。

ゆりさん　ひゃっきまる君の意見の元は“教学の原点に戻る”って
事らしいね。
これすなわち、キリスト教におけるプロテスタンティズムである。
１３８０年ごろ、ウィクリフって人が「最高の権威は教会にあらず、
正典たる聖書にのみ唯一の権威である。」って言い出したんだよね。
ま、結局公議で異端と決めつけられて死体まで掘り返されちゃった
らしいね。

ま、ひゃっきまる君のような人が異端と決めつけられて焚殺される
事のないように、しっかり「宗教改革・組織改革」を進めないと、
私の言うとおり分裂の危機に瀕する事になるよ。

改革なくして残った組織は皆無だよ。もしくは分裂することになる。
これ、歴史的事実。

>>581
学会は宗門と対立することで改革をしてるつもりなんだよ。
創価ルネサンスとか言ってね。
でも、本当に改革を必要としているのは宗門との対立で浮かび上がってきた
学会自身の脆弱な教義、脆弱なリーダー、脆弱な人格だったんだよね。
さあ、これから学会はどうするんだろう？

>>582
それが事実ならば、大いなる勘違いだねえ。
改革するべきは、教義にたいする解釈。適切な指導層。だからねえ。

創価ルネッサンスか。宗門が内部にあるのであれば、それもアリだった
のだろうけれども、外部の組織にたいするのは改革とは言えないな。

ほんと、これからどうする？学会。分裂しちゃうぞ、改革しないと。
そのうち、創価原理主義組織なんてのもでてきちゃうぞ？

　ほんの数十年前まで日蓮正宗の名を語って信者を集めた団体が、勝手にたもとを分かって
あろう事か世話になった日顕氏の悪口を言っている不節操な学会を信じろと言うのが無理な
話です。こういう学会が「私を信じなさい」と言っても、まともな人間はとうてい相手に
出来ません。

　学会員が自分の正しさの証明に使っている「五重の相対」にしても、自分の正しさを証明
するために自分で作り上げたもので、門外漢には「馬の耳に念仏」ならぬ「馬の耳に南無妙法
蓮華経」で勝手にほざいていろと言う程度のものです。そんなもの何の証明にもなりません。

イラク問題の平和的解決についての日蓮宗の声明

　今、世界の眼はイラクに注がれております。イラクが大量破壊兵器を開発しているという
疑惑調査のため国連査察が行われ、この危機回避を求めて、国連安保理に於ける討議が根気
強く続けられる一方、軍事的緊張が高まりつつあります。

　一触即発の戦争の危機がまさに世界を襲おうとしているのであります。もし、戦争が始ま
れば、多くの人々の命が失われることは明かであり、最も犠牲になるのは、幼い子供、女性
そしてお年寄り達であります。ましてや大量破壊兵器が使用されれば、その犠牲者の数は想
像を絶するものとなります。そして、戦争は、殺戮だけでなく、地球の環境や政治・経済な
ど多方面にわたる最悪の影響を及ぼしかねません。

　このような人類の危機を目前にして、法華経と日蓮聖人の教えを受け継ぐ私達は、口を閉
ざしていることはできません。

　釈尊は「すべての者にとって生命は愛しい。わが身にひきあてて殺してはならない。殺さ
せてはならない」と不殺生戒を定められ、日蓮聖人は「いのちと申す物は一切の財の中に第
一の財なり」と生命の大切さを説かれております。

　私達日蓮宗は、全世界の人々を殺戮・破壊の苦しみに陥れた第二次世界大戦への反省から、
戦後、世界立正平和の運動を展開して、世界平和を念願し続けてまいりました。

　いかなる理由があろうとも、戦争という手段は認めることはできません。戦争により国土は
荒廃し、尊い人命は多数失われ、またそれによって報復のための戦争やテロが繰り返される
だけであります。

　立正安国・世界平和を宗是とする日蓮宗は、世界各国が国連憲章と国際法を遵守するととも
に、戦争ではなく平和的解決方法をもって、世界平和を達成するよう強く訴えるものであります。

　　平成十五年三月十三日
日蓮宗宗務総長 岩　間　湛　正　　

創価学会・池田大作も、これぐらい言ってほしかったもんだ。

創価学会は、こういうの出してるの？
（不勉強ですまん）
だれか学会員の人、対抗しないと。言われっぱなし
にナチャウヨ！

↑この板にリアル創価は来ない。

>>126-127 電波男
仕事の都合上、平日はレスはつけるひまがなく、遅くなってしまったがレスはもちろんつけます。

>はぁ？慢心はお前の方。私と議論が出来ると思ってるのか？未熟者め。
あっはっは、そうですか。確かに見くびっておりましたよ、まことに恐れ入りましたw

>義務？じゃ、教学部中枢の馬鹿どもに言っとけ。ぼくちゃんからこれ以上論難を恐れて
>逃げまくるなと。ログをプリントして見せればわかると思うよ。なにが敗北じゃ、糞餓鬼が。
教学部が返答しないというのはそれが事実であるかどうかも含めて、俺の知ったことでは
ないのですが、あなたは自らの意志でこの匿名掲示板にカキコして、俺に対してもレスを
つけている。これは確証ある事実であり、現実です。
一度関係性を持った以上は誠意ある返事を期待するというのが人情でしょう。
それをなんですか？あなたは人を小馬鹿にしたような返事しかしないで。
教学部中枢から返事がない、24時間題目を命じられたことに対して、不満を感じたという
あなた自身がそれを模倣してどうするんですか？あなたは間違っていますよ。

>おまえの譬えは時機に適ってないんだよ。時機を批判すれば譬え自体を批判したと
>受け取るおまえは自己愛者であり、テイノウもの。
あの譬えは釈尊を罵倒しにきたバラモンに対して用いられた釈尊の言葉です。
もちろん俺が釈尊のような立場にあるとは言いませんが、そのバラモンの行動原理は
ここには卑しめることが目的で来ているというあなたとよく似ているような気がします。
ところでバラモンといえば、生まれによってバラモンになると考えるような人たちですが、
釈尊は、行いによってバラモンとなるのだ、と説いていますね。
つまり因果倶時ということでしょうか。
人を見下し罵倒するあなたを見れば、時機に適った譬えであったと俺は考えています。

で、元の論点に戻りたいと思いますが、あなたの主張はこうでしたね。
「大聖人が信行を否定した＝よって興門流の教学システムを根幹から有り得ない」
これは、前提条件として大聖人が信行を否定した理由と、興門流の教学システムが
等しくなければ論理的に成立しません。
（前もって断りますが、大聖人が信行を否定した理由を考えるという性質上、
文献学的なことについてはここでは考慮に入れません）
大聖人が信行を否定した理由が何であるかを御文を拝して考えますと、
それは信行が法華経を別法に配したところにあると考えていいと思われます。
（>日蓮が「法華経に門底秘沈などない」と間接的に言っている
とは浅学にして読み取ることが俺にはできません。）
よって、あなたの論が立証される為には
「興門流の教学システム＝法華経を別法に配するものである」
という条件が成立しなければならないと考えられます。

しかし、興門流の教学では法華経を離れるということはないでしょう。
正法では釈尊の法華経、像法では天台の法華経、末法では大聖人の法華経だと
教えられてきました。
南無妙法蓮華経と唱え、それが書かれているものを対境とします。
方便品寿量品が勤行です。そして自身を地涌の菩薩と自覚します。
何故これが法華経ではないと言えるのでしょうか。
文底秘沈といっても、法華経は法華経であることをやめず、
法華経はいつの時代であってもその時代に生きるものにとっての一乗であるとし、
時代によって変化するというものではないと考えられているのでしょう。
そして、三階経はそうではありません。
つまり、
「興門流の教学システム≠法華経を別法に配するものである」
であり、前提条件は成立しないはずです。
よってあなたの論理は通らないことになると思います。

また、日蓮仏法における地涌の菩薩と自覚と、三階教の「普法の時代を生き抜く覚悟と
その使命」の意味内容がまったく同じであるならば、自身が何者であるかという重大事から
考慮して、法華経を別法であるとして否定することはできないはずでしょう。
否定されるからには意味内容にどこか相違があってしかるべきはずなのです。

ところで俺は、『三階教之研究』のほうは「日蓮宗と三階経」という章と、
あと「現代仏教名著全集」に掲載されていた薄いバージョンのをコピーして入手しました。
（まだまともに読んではいませんが）かなり難しい文章でちと閉口気味です…。

>>589
＞人を見下し罵倒するあなたを見れば、時機に適った譬えであったと俺は考えています。
カルトを見下し罵倒するのは衆生の利益に適うことですが？
それなのに、自身を釈尊扱いするのはまさにカルト中のカルト。パチパチ！！

こらハクチ。本気でぼくちゃんと渡り合う気か？
ぼくちゃんも忙しいのでレスポンスは悪くなる。
百年早いといいたいが、コテンパンに撃破してやろうか？


24時間題目を命じたのは学会教学中枢部だよ。当時､中枢部がぼくちゃんを本山に送り込もうとしていたのだよ。
時機に適っていない事を自己証明して「因果倶時」も間違ったままの用法で使っている。

「法華経」だけど、拡大解釈した法華経をすり替えの道具にしているだけだよ。そんな虚偽論法
でさえ、正論とするのかね。カルト丸出しだね。
そんな論理は絶対に通用しない。チミのその論に従うと、五重の相対も相対的に取り込むだけ。

ハクチは論破されている事に全く気付いていないようだけど、親切に一つ一つ潰してあげようか？
ギャラリーには既に決着済みのことと認識されてるけどね。

＞で、元の論点に戻りたいと思いますが、あなたの主張はこうでしたね。
＞「大聖人が信行を否定した＝よって興門流の教学システムを根幹から有り得ない」
なに？これ？

＞（まだまともに読んではいませんが）かなり難しい文章でちと閉口気味です…。
哲学や学問する資格無し。

>>592
>それなのに、自身を釈尊扱いするのはまさにカルト中のカルト。パチパチ！！
どこをどう読めばそうなるのか、あなたのほうこそカルト的だと思います。

>百年早いといいたいが、コテンパンに撃破してやろうか？
百年経ったらあなたも俺も死んでますから、早くして下さいw

>当時､中枢部がぼくちゃんを本山に送り込もうとしていたのだよ。
あぁ、そうなんですか。良かったですね。
「ぼくちゃん」ってところつっこんでもいいんでしょうか？w

>ハクチは論破されている事に全く気付いていないようだけど、親切に一つ一つ潰してあげようか？
存分にどうぞw

>時機に適っていない事を自己証明して「因果倶時」も間違ったままの用法で使っている。
そうでしょうか？
バラモンは現在の自分の結果というものは過去世での業によりあるとするのでしょう。
つまり因果が異時です。
行いによってバラモンであるということは、現在の行いによって現在があるとすることであり、
つまり縁起であり、原因と結果が倶時であると言えるのではないですか？

>なに？これ？
ん？>>70であなたが書いていることを要約したまでですが？

>哲学や学問する資格無し。
あなたに人の資格をうんぬんする資格はありませんねw

草加って、金集めのカルト教団でしょ？

>>593
＞どこをどう読めばそうなるのか、あなたのほうこそカルト的だと思います。
これを証明してください。出来ないでしょうけど。

＞「ぼくちゃん」ってところつっこんでもいいんでしょうか？w
いくらでも突っ込んでください。これがぼくちゃんのキャラですから。草の根BBSから
ずっとこの口調でちゅ。

＞行いによってバラモンであるということは、現在の行いによって現在があるとすることであり、
＞つまり縁起であり、原因と結果が倶時であると言えるのではないですか？
はぁ？メチャクチャです。典拠と根拠を示してください。

＞あなたに人の資格をうんぬんする資格はありませんねw
ん？一応、インド哲学、仏教学、宗教学、倫理学などを大学や院で教えていましたが？

カルトについて。
カルトの定義には種々ありますが、独善に陥ることもその要件の一つになります。
勿論、創価学会はその他の多くのカルトである要因を有するのですが、記述すれ
ば限がありません。

自己の教義が唯一絶対と主張する時点でカルトたることを証明しているわけですが、
その主張をコロコロカメレオンのように変えるところは更に素敵なカルトになっちゃう
わけです。

それ以外のところは

フランス公認のカルト団体、創価学会 その４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1017858983/l50

を参照。また、脱会したい人は

http://www13.freeweb.ne.jp/business/itoarc/

までどうぞ。

>>592
＞それなのに、自身を釈尊扱いするのはまさにカルト中のカルト。

タキヤマ氏は”自身を釈尊扱い”してないでしょ？

>>596電波男Ψ(´д｀)Ψさん。
悪を攻めてるのであろうあなたの菩薩の振舞は、いつもお見かけいたします。
あなたの言う本当の仏教が、本当に万人を救う力を持つのでしたら、
そろそろその方法を、観念でなく、あなたが白痴と評されるわたしにも分かる形で、菩薩の慈悲を持ってお教えくださいな。
学会では、たとえ白痴の方であっても、その方を想い「南無妙法蓮華経と祈る」ことで、自らは祈れずとも救うことができるとされます。
あなたの方法で、わたしのために、祈っていただけませんか＾＾

>>593タキヤマさま。楽しそうですね＾＾

>>585ご立派です。
この声明の後に競い起こったであろう難についても、レポートを希望です＾＾

>>584新参者ですがさん。
一方的にたもとを分かったのは宗門側ですね。
「五重の相対」は日蓮大聖人に依りますよ。

>>581 145さん。時に適えば、その通りだと想います。

>>570さん。マジレスしてもいいですか?
あなた自身は「洗脳されていない」と想える根拠は何?
わたしたち信仰の実践者は皆胸中に「確信」を持ってますよ。
何がどうあっても自信を持てる「絶対」があり、芯の強い人間でいることができます。
あなたにも「確信」がおありなら、それを示された上で、洗脳を論破なさい。
それとも無宗教をその理由とされる方ですか?
それならば宗教に代わる、自分を証明する方法を示された上で、洗脳を論破なさい。
そのどちらも適わないのでしたら、お気の毒ですけれど、お引取を。


あらら、みんな大丈夫!?

>>565乾闥婆さん。よろしくお願いします。

> なぜ、このホームページの掲載内容にたじろかれるのか分かりません。

それはですね、わたしの教学知識が3年も前と古いものだからです。

> 2002年1月発行の『教学の基礎』を読むといいでしょう。
> もしゆりさんが創価学会員であるとの自覚を持って生きていかれるのでしたら、
> これらの教学をもっと主体的に引き受けてゆくべきです。

はい。ご指導、ありがとうございます。

>>558ひゃっきまるさん。

> 創価学会の最重要の教義だからです。それほどの重要なものに対しての見解が変
> わるとすればそれは大事件になるでしょう。しかしそのような事は未だ聞きません。

その確認が欲しかったのです。否定的なことを前面に出すその教義は、本当に習わない文章です。
教義の変更は、重要なことに変わりはないでしょうが、有り得ないとは、必ずしも想っておりませんので。
「人間革命」は全巻読破してましたので、知識も認識もありました。もちろん、草創期の頃のやり方についても。

法華経は、難解です。仏果を文章で顕すのですから、当然と言えますよね。
正しく読み解くための唯一の鍵は「信」を持つことです。
あなたにそれがあることを、どうやって証明なさいますか?
わたしにはまだそれが充分にないから、信心を頑張ろうと想ってるんですよ。
そしてそう想っているのは、わたしだけではありません。
ここまで言っても、わかりませんか?

> 　法華経には様々な「三乗方便」の話がありますが、これは衆生がそれぞれの方法
> で成仏に至ることができるとする、信仰や思想の多様性を認めたものであると解釈

おや?法華経は、法華経以外の成仏を否定してます！その解釈はわたしに対して適当ではありませんね＾＾

>>555salamさん。
詳細を窺い知ることはできませんけれど、あなたがどう受け止められ、この先どう変わられるのかがすべてです。
あなたはその誠実な人となりゆえに、軽蔑すべきわたしに対しても疑問を投げかけ、
目を逸らすことなく真実を見極めようと尽力なさってます。
あなたの疑問を解く鍵「広宣流布」の意味の一端なりとも、知っていただけたなら幸いです。
どんな人間も、過ちを犯します。わたしにも、優しい嘘に傷付けられた苦い過去はあります。
でも、悲しみに沈むに任せず、同苦のための糧とする強かな意思は、信心に培われたものなのですよ。

>>600ゆりさん
その後、私に対してのみ何も返答が無いのはどうしてでしょうか？
私は自身の質問がプライベートな精神領域に抵触する物とは思えません。
>>520-521の中で特にプライベートな精神領域に強引に
押し入っている部分が有るならご指摘頂きたいのですが。

>もし、これからも同じような行為をお続けになるのでしたら、
>それなりの、誠意を見せてくださいね＾＾
>具体的には、固定ハンドルと、トリップの取得を。
>次に、わたしがこのスレッドで明かした体験と同程度の、あなたのことを教えてください。
固定ハンドルとトリップは取得しました。同程度の私の体験とは
具体的にどんな事なのでしょうか。貴方からの提示が無いので
この板に来た経緯や創価学会に対しての私の意識や考え方などを漠然と、で宜しいですか？

>最後に、わたしはラボの試験体ではありません。
>女性心理についての造詣、もっと持っていただけると、助かりますね＾＾
その様な返答をされる前に、この部分は答えづらい内容が有ると
個々の質問に対して箇所を指摘してはっきり言って貰えれば
この様な形を取る必要すら無い気もするのですが。
常に一部の質問に対してのみの返答しか返ってこない為に、
同じ質問を何度もする事になってしまっているのです。
それがあたかも一人の人間で無く試験体に対して接している様に
思われたので有れば、ネット上の文章の上でしか有りませんが謝罪させて頂きます。

たくさんの人を相手にしているゆりさんに横やりを入れるつもりは
なかったんですが……。まあ、流してくださっても結構ですので、
いちおう書き込んでおきます。

> 最後に、わたしはラボの試験体ではありません。

前にどこかのスレで創価は現代仏教のラボラトリー(実験室・研究室)だと
おっしゃってましたが……？

創価学会は地球上で唯一の正統仏教教団です。

>>599
ゆりさん。こちらこそよろしくお願いします。
＞それはですね、わたしの教学知識が3年も前と古いものだからです。

ホームページ上の内容は、特別に最新のものというわけでもありませんし、
もちろん3年前にもありました。それよりずっと以前からも。
そこに掲載されている内容はゆりさんには受け付けられないものなのでしょうか。
私は子供の頃からそういった法華経・興門流を唯一の正統とする教義に
浸されるようにして生きてきました。それらこそ学会の精髄です。
だから苦しんできました。
ゆりさんは学会によって人々が幸せになれると信じていますよね？
その同じ学会の教義が人を苦しめもします。
あなたが信仰によって得た体験を否定しようというのではありませんが、
それで私が学会の教義によって苦しんできたという体験が消えるわけではありません。
ものの見方・考え方（宗教の教義も）が人にどのように作用するかは千差万別です。
学会の教義、また組織の雰囲気は、
その作用の多様性を一方方向に押しつけて踏みにじる傾向があります。
皆さんが恐れ、嫌悪するのはその部分でしょう。
私は学会員はそのような在り方をしている教義と組織に対して、
もっと自覚的であるべきだ思っています。
私は今でも学会を続けていますが、そのような教義を抱えている宗教であるという自覚から、
逃げてはいけないと思いつつ自分なりのスタンスを探っています。
ゆりさんもしっかりと受け止めて下さい。あのホームページ掲載内容から逃げないで下さい。

>>590-591
タキヤマさん。
三階教という名前をはじめて眼にしたのは、
『仏教の思想　8巻　中国浄土』（角川書店）でしたが、
一読したときに学会によく似ているな、との印象はやはり免れぬものがありました。
末法にはこれしかない、といった追い込み方もそっくりでしたし、
なんといっても不軽菩薩の振る舞いを実践する、という部分が、
かなり強い印象として残っていました。
三階教について私はこの入門書にある程度の内容しか知らないのですが、
例えば法華経の精髄はこの不軽菩薩の行にこそあるのだ、
それこそ末法に有効な行なのであって、他は法華経といえども不要である、
という言い方をしているのだとすれば、やはり興門流と似ていると言えないでしょうか。
「今末法に入りぬれば余経も法華経もせんなし。但南無妙法蓮華経なるべし」
この御文を強調していく先には、
＞「興門流の教学システム＝法華経を別法に配するものである」
という構図も成立してしまいかねないようにも思うのです。
現に多くの学会員は法華経全編を読みませんし、
方便品・寿量品もその内容を知って読んでいるとは思えません。
ただ私が引っかかるのは、以前電波男さんへのレスにも書きましたが、
そのような文底読みが、はたして興門流に独自なものであって、
蓮祖とはなんの関係もないものと言えるのか、
むしろそのような教義が強調されてゆく要素は蓮祖自身の思想に胚胎されているのではないのか、
ということです。
そのあたりは不勉強なため断定するほどの知識も持ち合わせておりません。
六巻抄あたりをちゃんと読まなくてはいけないのでしょうが、読んでいないので・・・

創価学会は地球上で唯一の政権与党を持つ圧力団体です。

創価学会は地球上で唯一の日蓮正宗から破門された信徒団体です。

創価学会は地球上で唯一の名誉学位を持つ会長の私利私欲集団です。

などと、たくさんの顔を持つ団体であることは確か。

>>598
ゆりさん、いい加減にして下さい。肝心なところには返答せず、本筋を外したボケの突っ込みは止め
てください。

＞悪を攻めてるのであろうあなたの菩薩の振舞は、いつもお見かけいたします。
菩薩ではありません。たとえ菩薩であっても、自身を菩薩であると自認したその瞬間に菩薩ではなく
なり、増上慢や悪魔そしてカルトへと転身します。

＞あなたの言う本当の仏教が、本当に万人を救う力を持つのでしたら、
＞そろそろその方法を、観念でなく、あなたが白痴と評されるわたしにも分かる形で、菩＞薩の慈悲
を持ってお教えくださいな。
私の言う仏教は万人を救うものではありません。世親が言うように「仏の慈悲などによって救われた
り、誰かを救うのではなく、現実存在のあり方を正しく把握して行動し、邪見や邪心を捨てる事によ
って成長する。それが釈尊が言い残された事である」というのが真理でしょう。

＞学会では、たとえ白痴の方であっても、その方を想い「南無妙法蓮華経と祈る」
＞ことで、自らは祈れずとも救うことができるとされます。
「白痴」ではなく「ハクチ」です。人を救うというのがそもそも傲慢なのです。「人のために何かを
したい」と言うことは尊いのですが、「救う対象」と相対化してしまうところにカルトとしての出発
点があるのです。人のために何かをしたいと考えた時、概念化ではなくその人と苦楽を分かち合って
いるはずです。そこには「救う救われる」はありませんよ。

＞あなたの方法で、わたしのために、祈っていただけませんか＾＾
祈りませんが、願いましょう。一度冷静になって自身を見つめるように。