お前ら、まだ公明を支持するんですか？？？

1 ：　：03/03/25 18:53 ID:2shNmz2H

連日繰り返される、ミサイル等々による爆撃と機関銃などによる殺戮
行為の数々。この全てをあなた方学会員が支持してきた“清廉潔白・平和の党”
らしい公明党さんは堂々と支持してます。あなた方、良心が痛みませんか？

何故自ら公明党の議員や本部に対し、抗議をしないのですか？？？
何故、戦争支持の小泉内閣の与党で居続ける恥知らず達を非難しないんですか？？？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 18:53 ID:EKVZfRdj

創価系列企業
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1040468263/l50

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 19:09 ID:WrDqKYv9

にゃんにゃん3ゲトにゃんにゃん

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 19:10 ID:???

日本の恥カルト集団。

5 ：プロクソン ◆TpifAK1n8E ：03/03/25 19:12 ID:7OHdg5Uk

層化ってカルトって事を自覚して無いんだよなぁ、困ったちゃんです

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 19:16 ID:???

★☆★ 公明党の松某議員ほか１名が、共産党から名誉毀損で訴えられな。★☆★

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 19:25 ID:???

今の時期、たいていの宗教団体のＨＰには反戦の『ハ』の字くらいは見られる
のだが。
どうしたものか、例のＨＰだけは、今でもその様子は全くない。
毎日、毎日、くる日もくる日も、ひたすら名誉○△□やれ栄誉□△○の掲載。
…劇場団体…。

8 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/03/25 19:30 ID:???

>>1さん。
真面目に考えまして・・・
連立与党ですので、絶対反対の立場は、取れなかったのですね。
それに、北朝鮮も、怖いです。
一人の独裁者が、数万の人の生命を、一瞬で奪うことができるこの状況・・・
実は今って、わたしたちの当たり前の日常、
薄氷の上に乗っかっているような、そんな気がします。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 20:17 ID:???

北朝鮮は学会のマスゲームを観て感動し、真似をしたと聞く。
学会が北朝鮮を怖れてどうしましょう。
むしろ、範を垂れるべきでしょう。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 20:22 ID:???

>>8
一人のバカが、地球上の全生命を、一瞬で奪うことができるこの状況・・・
怖いです。
そのバカの暴走行為に加担するのを支持する宗教団体…。
もっと怖いです。

11 ：層化 ◆x/.wjAvzBs ：03/03/25 20:27 ID:zOQROX19

>>8
おい！
真面目に考えてこれか？
ちゃんと読め！

おまいら（というか名誉会長な）には
根底の理念がないといってんだろうが
今までの発言からすれば、戦争には絶対反対のはず
そこを妥協しちゃうのは
ただ与党にいたいと言われてもしかたないんじゃないか。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 20:35 ID:???

数日前あるサイトに、「金」が部下に撃たれた、なんてあったのだか、
その後日談、誰か知らない？
お前のために、今度は俺たちが標的になるじゃないか、なんてさもありそう
な話なのだが。
それとも、ただ衛星テレビに釘付けになっていて、それで大人しいのか。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 20:49 ID:???

>>11
与党にいたいんだよ。悪いか！

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 21:25 ID:XttbGKXj

創価は非暴力主義でも反戦団体でもないということでよろしいですか？

>>8
>ゆりさん

15 ：層化 ◆x/.wjAvzBs ：03/03/25 21:35 ID:Qf20m1ot

>>13
そんなやつは、共産党以下だな。

妥協のしかたすらしらない。
そんな奴は政治家じゃない。ただの犬だ。っても犬に失礼か

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 21:43 ID:???

>>8
不安なら戦争してもいいわけ？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 21:54 ID:???

＞連立与党ですので、絶対反対の立場は、取れなかったのですね。

連立した与党だから、とういうのはどうでしょうね。
正しいと思う、こう有るべきという筋を通すことはできます。

連立だからはというのは、筋違いでは。
あるいは、連立を維持することと比較すればそれは取るに足りないこと
と考えている、と解釈できます。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 22:33 ID:???

公明党がこんなことをしてても、
学会員達は何の疑いもなく今日もＦ票の獲得に走ります。
もはや集票マシーンです。

19 ：　：03/03/25 23:04 ID:YWoyIBsb

連立与党だから反対は出来ないなんて理屈が成り立つのかね？
“平和主義”ってのは公明党の基本中の基本理念じゃねーのか？それを
連立与党を壊さない為に曲げる訳？逆じゃないの？？？
普通の政党の姿勢は、「連立与党を構成していたが、我が党の基本理念に
背く意志決定に従えないので、連立与党から離脱します！」って言うのが
当たり前じゃねーのか？公明党の「平和主義」ってのは、小泉の“公約”
レベルのもんじゃねーだろ。党の存在そのものに関わる様な話じゃないのか？？？
それとも、こんな当たり前の話すら、公明党・創価学会の幹部達は誤魔化そうというのか？

20 ：松あきら告訴される：03/03/25 23:11 ID:wWZCmNNd

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-03-25/01_04.html

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:19 ID:???

>>18
武力行使を容認する様じゃ、表も集まらないよｗ
創価公明の言う「世界平和」は、武力によって実現するものだからね。
コワイコワイ・・・

22 ：くぴてィ：03/03/25 23:23 ID:0OCPyNzQ

学会員は何言ってもムダだよ。
学会がNOと言えばNO,YesといえばYes.

そのために、問答集まで用意されて、それで、「指導」されるからね。

公明党がどんな政策持っても、指示するしかない、かなしい、脳細胞の
持ち主が、創価学会印なのさ。

創価学会印のような人間がいるから、戦争も起きるんだよ。
学会員を殺せ。

23 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/03/25 23:28 ID:???

>>22
くだらん煽りや誹謗中傷する不良アンチこそどっか逝け。（藁）

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:28 ID:???

>>22
今回の武力行使容認も問答集準備してるのかなｗ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:40 ID:???

>>22
＞そのために、問答集まで用意されて、それで、「指導」されるからね。
公明党がどんな政策持っても、指示するしかない、かなしい、脳細胞の
持ち主が、創価学会印なのさ。

いいこと言った。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:41 ID:hOzOnj8/

>>24
たぶん準備していないし、必要も無いね。
答えに困れば聖教新聞に書いてあるから読めだの
もっと詳しい話をしてあげると言って会館へ拉致しようとする。

結局「世界平和」って学会員にとっては、単に言葉の
アクセサリーにすぎないんだな。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:42 ID:YqrrSNL5

>>22が良いこと言った！最後の一行以外。

28 ：っぽいⅣ（苦笑）：03/03/25 23:47 ID:???

組織として、武力解決を容認せよ。

会員への命令です。自分で判断してはいけません。

きちんと「財務」もするように。

振り込まないと仏罰（苦笑）。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:47 ID:???

>>26
創価公明は国連中心主義でも非暴力主義でも反戦団体でもないということが
よぉ～く理解できたねｗ
次は、違うネタを使って票集めや勧誘をするんだろーねｗ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:51 ID:???

イラクが層化の教えを信じなかったから
公明党が正義の鉄槌をくわえた、とか言い出すんじゃないの（ﾜﾗ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:52 ID:???

>>30
また、地域振興券みたいな金をばらまく政策を出して
票集めに走ると思われｗ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 00:08 ID:???

それでも学会員は公明党の票集めに必死です。
宗教が政治に関わることが危険だということがよくわかります。

33 ：公明・創価の恐ろしい所はここ：03/03/26 00:57 ID:???

本当はフセイン、金正日とおなじ体質。
本質は絶対者の君臨するファシズム、

「学会は一見、豪華客船、一皮むけば戦艦だ」と指導する。
「戦艦」の方が本当の姿と言うことだ。

『反戦・平和』も本質を隠す宣伝だ。
表の顔と裏の顔、よく観察してみよう。

　

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 00:59 ID:itfAlz0O

学会側の反論は全く無い様だな（2つ程あったが、もはや言い訳にすらならない戯言。）壊滅ですか？また逃亡ですか？そんで新しいスレできたらまた集まって来て、叩かれて、反論できずに逃亡、そんで新しいスレできたら…（以下、繰り返し）お前等、タンスの裏のゴキブリかよ！

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 01:16 ID:???

>>8
＞連立与党ですので、絶対反対の立場は、取れなかったのですね。

また～他人のせいにする（ｗ
一人立つの精神は無いのかよ（藁藁

36 ：「戦争ほど悲惨なものはない」池田大作：03/03/26 02:05 ID:???

小説『人間革命』の書き出し「戦争ほど悲惨なものはない」
それが、・・・「与党として、イラク侵略はやむを得ない」
になぜなってしまうのか？　大ウソつきめ。

創価・公明は『国連』無視の戦争に与同するな！
　　

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 02:09 ID:???

あらゆる宗教は理想とポーズでしかないんだから政治に手を出すなよ。
公明党は早く解散しろ。

38 ：一応学会員（永久凍土）：03/03/26 02:10 ID:vzu8Fe/Y

>>36
公明党広島県本部は反対してますよ、「選挙が戦えない」という？？？な
理由でね、詳しくは昨日の朝日夕刊参照

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 03:22 ID:???

>>38
余計に質悪いな･･･。

40 ：田中：03/03/26 05:05 ID:4pbWCiEm

>>1
公明党と創価学会の関係とは・・。
結局は、宗教法人への課税問題などが、霞ヶ関（特に「財務省」辺り）から吹き出すのが怖いので、しがみついているのが本音でしょう。
政権に所属していれば、暗黙の了解といわれる事情によって、その辺りの声を封じることが可能だし・・。
また、イラク戦争に関して、態度を明確にしていないのは、政権与党内での居残りをかけたら、「当然といえば当然の処置」でしょうし・・。
特にこの時期は、公明党の幹部諸氏にしてみれば、「票集め」しか頭にないでしょうからね。

まあ、そんなところでしょう・・（笑）。

41 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/03/26 06:06 ID:???

>>11創価さん、お久しぶりです。
そちらの、かわいいゆりちゃんは、お元気ですか*^-^*

想うに、公明党＝創価学会とは、必ずしも言えないかと。
今回は大々的に、大規模にアメリカが攻めているため、批判も大きいのですよね。
ですが、これまでにも、中なり小なり、武力行使は他国において行われてきたはず。
もし、公明党が、絶対平和のみを党是として貫く立場なのでしたら、
そのひとつ×２までも、反対の行動を起こすよう、働きかけをせねば、ならなかったはず。
私見ですので、必ずしも正しいとは言えないのですが、
公明党は、創価の中道主義を根本に、日本国の恒久平和をまず考え、行動するのではないのでしょうか。
北朝鮮の脅威を押さえ込んでおけるのは、日本一国の力で実現できますか？
わたしだって、謂れの無い暴力を受けたなら、敵わないまでも抗議の行動はいたしますよ。
そのことを、まあまあと止めに入るのも、なんだか筋違いな気がします。

創価学会・SGIは、戦争反対の立場を貫いています。
学会活動を通し、わたしもその意志を表明してます。
創価・公明に、見本となるような、そんな実践を提示できろ方が御出ででしたら、
教えてください。傍観者には、興味ありません。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 07:06 ID:???

>>41
日本がアメリカのイラク攻撃に賛成すれば、北朝鮮をアメリカが抑えてくれて、
日本がアメリカのイラク攻撃に反対すれば、アメリカは日本を見捨てる、
と考えてるわけ？　マジで？　聖教新聞に書いてること丸写しじゃなくて？

43 ：紅葉 ◆m3RcBmufHA ：03/03/26 07:12 ID:???

ちょっとだけ横レスします。
ご存知かもしれませんが、反戦を掲げていたドイツも数日前から米国支援に動きました。そのことで友達のドイツ人に聞いたところ、彼女自身も反戦ではあるが、
反対を貫き通した場合に想定される米国の制裁を考えると、政府の政策も分からなくはないと言っていました。また、短絡的に現政府が好戦的とは判断していないようです。
公明党も日本の政党なのですから、日本の利益を第一に考えるのは当たり前かと思います。この判断が正しいかどうか、今は誰も分からないのかもしれませんね。
ただ、与党の一員である以上、時には支持者の意見に反するとしても、それでも自らが正しいと思うことを行うことはあって然るべきだと感じます。
皆さんもまさか米国が他国の説得にのって戦争をやめたとはお考えではないでしょう。戦争が起こるという前提の下、どういった形で対処するかの問題だと思います。
それにしても、私の知る限り、皆さんがいうように創価学会や公明党がイラク攻撃に積極的には思えません。現にゆりさんのような反戦論者が多数だと感じます。
まあ、感じ方は人それぞれかと思いますから、それを次回の投票行動に活かしたらいかがでしょうか。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 07:15 ID:???

>>33
>一見、豪華客船

見た目はそうだが動力は学会員が必死になって漕いでいる
奴隷船だね（ﾜﾗ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 07:18 ID:???

>>43
>創価学会や公明党がイラク攻撃に積極的には思えません
藻前はニュースすら見ないのか？
それともマスコミの捏造とでも？
小泉政権が米国の戦争を支持した。
公明党はその政権の連立与党である。
これでもまだそんな事を言う気かね？

46 ：紅葉 ◆m3RcBmufHA ：03/03/26 07:30 ID:???

>>45
ぶっちゃけて言うと、俺は今日本のテレビが見れない。外国暮らし。その分の情報不足は目をつぶってほしい。
ただ、例に挙げたドイツの場合で言うと、社民党を連立を組んでいる緑の党が「戦争に積極的」とはたいていのドイツ人は思ってない感じがする。まあ、思ってる人がいないとは断言できないが。
逆に問うが、創価学会が戦争に積極的という証拠を見せて欲しい。７割が反対とどこかのスレで見たことがあるし、ゆりさん自身も反対と言っている。
自信満々のようだから、それを覆すものがあるんでしょ？
ぼちぼち寝るけどよろしくお願いします。。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 07:42 ID:1YgX95Tk

では、お尋ねしますが、聖教新聞にイラク国民を殺せ！
とか
ブッシュ大統領まんせ～
とか
学会員以外全て皆殺し！
とか一言でも掲載された事あるでしょうか？
宗教団体と政治団体は違います。
創価学会は
『日蓮大聖人の仏法を基本に平和を掲げる』
公明党及び他の政党も『国民の利益．安全を優先する』
のが基本理念です。
公明党の国会議員が、国会で「創価学会の教儀は○○だから．．」と言えば政教分離に反します。
この問題は公明党の議員は学会員ではありますが、宗教的思想とは別に国民の安全の為に攻撃を支持するかしないかの問題です。
アメリカなんて日本ごときが反対しようが賛成しようが屁とも思ってないでしょうね。
日本にまともな軍備もなく戦争する事自体は放棄していますが、
北朝鮮がミサイル撃ってくる可能性がある以上歯痒いですがアメリカの守り、抑止力がないと日本は危険と判断したのでしょう。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 07:46 ID:???

横レススマソ
>>46　冬柴さんのテレビでの暴れ具合を見てないならわからんと思うよ。
そもそもドイツのように「反戦を掲げた」ことがないでしょ、日本の政府は。
初手からアメリカ賛成って言ってるだけで。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 07:53 ID:???

日犬宗は地獄！
とか
名誉会長まんせ～
とかはよく載ってるような気がする・・・

50 ：紅葉 ◆m3RcBmufHA ：03/03/26 08:04 ID:???

>>48
ごめん、レスが気になってなかなか寝れない（笑）。
そんなに暴れてるの？ちょー見たいんだけど。
ドイツの例を挙げたのは、自国の利益のために敢えて何かを行うと言う例もあり、だからといってイコール好戦的とは言えないのではないか、と言うことを実例として出そうとしただけです。
そこら辺は結構冷めて見てるのかもしれないね。俺の勝手な思い込みだったら申し訳ないが、実は「米国支持もしかたないのでは」と思ってる人も結構いる気がする。あ、これは何の根拠もないことなので。
では今度こそ寝ます。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 08:05 ID:1YgX95Tk

そして武力行使反対反対と言う人に聞くが北朝鮮がテポドンを貴方の住む地域に落とされたら反対と言えるのだろうか？
日本は『ドラえもん』で言えば「のび太」みたいに戦う手段を持たない国だ。
いくらのび太が反対と声高く訴えてもジャイアンやスネ夫（北朝鮮）がイジメを止めるか？
アメリカという「ドラえもん」がないと、のび太はイジメに対抗できないだろう
のび太が暴力反対するのは感情論であって、解決策にはならない。いかにしてドラえもん（アメリカ）をうまく利用するかが問題なのだ。

52 ：　：03/03/26 08:06 ID:vmEl2CFD

>>48
冬柴先生は、テレビで
「新決議無しの攻撃には反対します！！！」と何度も何度も明言（ｗ
しかし、いざ新決議無しの攻撃が始まると、
「悪いのは、国連決議を１２年も履行してこなかったイラクなんですよ！！！」
と開き直り（ｗ

新決議無しでの攻撃は国際法違反ってのは常識だし、今まで武力行使を行って
きた若しくは支持をしてきた様な国や政党なども世界中で幅広く反対してる。
が、しかし、世界平和、恒久平和、絶対平和主義をお唱えになってきた、某宗教団体
をバックにした某政党さんは平然と、攻撃を受ける様な事をしてきた連中が悪いんだ！！！
と言い切る（ｗ

平和を本気で信じてきた、マジメな学会員の方々、あんた達が信じてきた団体の実態は
この通りですよ（ｗ

53 ：　：03/03/26 08:09 ID:vmEl2CFD

>>51
＞のび太が暴力反対するのは感情論であって、解決策にはならない。いかにしてドラえもん（アメリカ）をうまく利用するかが問題なのだ。

つーか、こういう“理屈”は、あんた方が今までさんざんほざいてきた主張とは全然
整合性が無いって事が問題とされてるんだが・・・・・これだけ言われてもまだ誤魔化しかい（ｗ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 08:26 ID:OZlWyD5Q

もちろん日本国民は平和を望み戦争に反対するのは正直な気持ちだろう。
しかし日本が危険に晒される事態が想定されるなら、それなりの対応をしなければならない。
社会情勢や世界情勢は毎日変動する。それに対して国民の安全保障の為の対策をするのが政府の役割だ。
宗教が平和を掲げるのとは別問題だと思うが。
公明党が「日蓮大聖人の教えに依って戦争反対．創価学会が云々」と国会で反対すれば、それこそ問題であろう。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 08:40 ID:???

こんな公明党を「平和」を重視する創価学会員は支持するのか？
選挙で公明党に投票するのか？
このことが問われているのでは

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 08:43 ID:???

良く署名集めてはりますが、
平和とほざきながら創化は反戦署名活動もしまへんのか？
確か、地域信仰券の時は頑張ってはったんちゃいますか。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 08:45 ID:ZGRPZsH2

>>51
ドラえもんは暴力に対して暴力では対抗していない。
武力に対して武力が、今までの人類の歴史。
いつまでたっても同じことの繰り返し。
なぜ、ガンジーがイギリス帝国に勝ってインド独立を
勝ち取れたのか。
力には力はイスラムでしょ。
仏法者ならもっと頭を使って欲しい。
弁解すればするほど話のつじつまが
会わなくなっている。
本当に創価学会や公明党支持者が戦争賛成とは
思えないんだが
いつの間にか戦争を肯定してしまっている。
感情的にならないで冷静に考えれば分かること。
素直に戦争反対って言っちまいなよ。

58 ：bloom：03/03/26 08:50 ID:+/7iEEFG

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 09:01 ID:OZlWyD5Q

創価学会員でも今回の武力行使について反対なら投票する必要ないですよ。
創価学会は「日蓮大聖人の仏法を実践する」
公明党は
「日本の安全保障にアメリカを支持した」
これは別問題ですからね。
創価学会にはありとあらゆる人間がいる。
金持ちも貧乏人もいる。好戦的な奴もいれば消極的な奴もいる。
ブスも美人も馬鹿もいるし極道者も会社員もいる。
共通しているのは「日蓮仏法の信者」であって政治信条が違う人が居て当たり前。
学会員が公明党だからと無理に投票する必要もないし政策を見極めて選挙に参加すれば良いのだ。
［学会員へ］
法華経の比喩品にありますが
「仏法修業している人を怨んだり邪魔したりしてはいけない。」
のであって
学会員が政治活動しているのは仏法修業ではありません。
この辺を混同しない様に。詳細は「祈伏教典」の（創価学会と公明党の関係）を参照してください。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 09:09 ID:ZGRPZsH2

＞＞５４
日本が危険に晒される事態がおこれば
核武装も認めるのかよ。
戦争は認めるが核はダメというほうが
おかしくないかな。
核抑止力で戦争しないで国を守るほうが
平和的だろう。
それと公明党が本当に正しければ
国会で創価学会が反対してますから反対と言ったって
問題ないでしょう。
創価学会という宗教法人の利益を露骨に守ると
問題にはなるけど
国民のためになることなら問題ない。
地域振興券だってもらえない人がひがんで
文句いっているだけ。
今回のように仏法者としての道をはずれ
戦争に賛成してしまうことのほうが
大問題だと思いますが
どうでしょうか。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 09:49 ID:O/y0IxPm

イラクに残る市民団体代表「脱出考えている」と緊急声明
http://www.asahi.com/national/update/0326/003.html
-----------------------------------------------------------------
「人間の盾」としてイラクに入っている市民団体「アラブイスラーム
文化協会」代表の高橋千代さん（６２）は２５日、「バグダッドから
の脱出を考えている」との緊急声明を出した。「盾」の全員が国外退避
するかどうかは不明。
　東京の知人を通じて報道各社にファクスされた声明は「イラクの市民
の生命と生存手段を守る行動は一定の目的を果たした」と述べ、空爆の
即時停止を訴えるとともに、日本政府に脱出の安全確保を求めている。
-----------------------------------------------------------------

創価学会員よ、助けてやってはどうでしょうか？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 11:54 ID:???

公明党と創価学会の食い違いは政教分離の証明です。
これからもおおいに分離してほしい。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 12:04 ID:???

＞62
表面上だけの食い違いだから、たち悪いよ。
選挙になれば訳の解らん事行って、一致団結だし、、

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 12:32 ID:9oimgSKe

>>60 地域振興券だってもらえない人がひがんで
文句いっているだけ。

これはさすがに無いと思うじょ・・・そこまで日本国民ってバカかにゃ・・・？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 12:50 ID:GYKGjiKM

創価学会員にも、地域振興券支給対象外の人は大勢いると
思うけど、そいつらも文句いってるのかい？　>>60 さんよ。

66 ：層化 ◆x/.wjAvzBs ：03/03/26 13:14 ID:T9EWf+Ln

>>41
おー懐かしいのー。
因みにうちの娘は、かなりおおきくなりおった

その話だと戦争に、絶対反対してる訳じゃないってことだよね。
どんなに小さいものであろうと、人を殺しあうことは間違いないよね。

おいら自身は、戦争は外交手段の一つとして必要だと思ってる。
だがここでいいたかったのは、国会議員から地方議員まで一体の（聖教新聞より）公明党、平和平和と言い続けた公明党が、
むちゃくちゃな理論でごまかしてるというのは、日ごろ主義主張がないだ、政策がないだと批判してる民主党以下だなってこと。

政教分離らしいとこをみせてくれ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 13:19 ID:jokgK9v9

公明党はみんな平和を願います★

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 14:56 ID:lA3kScK2

>>64
地域振興券支給対象者で
愚作だといって
受給拒否した人はどれくらいいたんでしょうか。
ほとんどいなかったと報道されてましたよね。
反対しても貰える物は貰う
その程度の国民だとあなたは言うのですかね。
＞＞６５
創価学会内部でも愚作だと言っていたひとは
もらえない人でしたね。
みんなじゃないですけど。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 15:30 ID:gWL58AeR

地域振興券、受給者第１号は学会員。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 16:49 ID:/o/sQcs6

学会員だけど公明は見捨てたよ。
親には入れろ入れろってやかましく言われたけど
入れなかった。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 17:21 ID:???

何となく村山内閣の時の社会党とだぶる時もあるんだが。
70さんみたいに公明党から離れていく人も多いんじゃない？

72 ：　：03/03/26 17:26 ID:???

公明はハッキリと戦争支持した訳だが。
ところで肝心の草加愕怪の方はどうなんだ？

まさかかりそめにも“世界平和を実現する宗教団体”を名乗ってるんだから
反戦メッセージとか、イラク攻撃反対！！！とか逝ってねーのかヨ？？？（ｗ

73 ：一般市民：03/03/26 18:25 ID:dKUiZ5zw

今までは創価学会の事をある程度認めていたんだけど、今回の件で完全なアンチになりました。
世界平和の大局観をもって戦争の是非を問う事は政治がやる事であって、
宗教は無益な殺生に反対していく事だと思います。
今までの学会員の意見を聞いていると、北朝鮮がとか、アメリカのとか、、、
今現在、罪のない人々が死んでいっている現実があるのに、
そこに自国の利益をからめて「戦争は反対」といえない宗教は絶対に反対です。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 18:33 ID:???

>では、お尋ねしますが、聖教新聞にイラク国民を殺せ！
>学会員以外全て皆殺し！
>とか一言でも掲載された事あるでしょうか？

むしろ、そう書いてくれるほうが、話が早い。思っていることを書けよ。
どうなるか。思い上がりの強いにわか宗教が。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 18:38 ID:???

算盤勘定より、人として筋を通した発言はできるでしょう。
他の宗教団体のサイトは反戦について一言二言言及しているが、
件のサイトは今日も顕彰だけだね。

アタマの作りがチョット異なるのでしょうか。

76 ：「戦争ほど悲惨なものはない」池田大作：03/03/26 18:54 ID:???

小説『人間革命』にはそう書いていたけどナ・・・

嘘つき、虚飾の団体

77 ：戦争反対にハンドルをきります。：03/03/26 18:57 ID:???

「選挙が戦えない」と言う学会員声が多いので・・・だそうです。

78 ：45：03/03/26 19:04 ID:???

>>46
遅くなってすまんな。昼間（日本時間で）は働いてるのでね。
あなたは理論的な議論ができそうだな。
まずは確認しておくが
>イラク攻撃に積極的
＝公明党員が鉄砲もってイラク人を殺している、とは思ってないよな。
現政権は対テロから引き続き米国の作戦行動を支持し
後方支援を行っている。ここまではＯＫ？

後方支援なんて政治的な言葉の言い換えで
直接の武力行使はしないものの
どう見ても軍事行動だと漏れは理解している。

「積極的」か「消極的」かの水掛け論をする気はないが
爆弾を落とされる側からすれば「消極的に攻撃」してます、なんて理論
まかり通る訳がないだろう。

ついでだが
>７割が反対とどこかのスレで見たことがある
２ｃｈからの引用はソースにならないと思うよ。

長文ｽﾏｿ　>All

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 19:04 ID:???

あーあ、公明、創価、名前を聞くのも汚らわしい。
何でこんな反社会的な物がこの世に存在しているのだろう？
正直言って、今の日本では最も危険な暴力団体だろうに。
間違って入っている諸君、早く目を覚まして下さい。

80 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/03/26 21:05 ID:???

>>66創価さん
わたしも、子を持つのでしたら、女の子がいいな*^-^*

12年間、時間があったそうですね・・・
かの国では、湾岸戦争の傷跡に、今なお苦しめられていると聞きます。
米軍の放った劣化ウラン弾は、4500000000年もの間放射能を放ち続け、
部品売買でそれが全土に拡散し、
新生児の、実に3%が奇形児で、そのほとんどがそう長くは生きられず、
苦しみながら死を迎える・・・そう、伺いました。
そしてまた、更なる苦しみが降りかかるこの状況・・・！
独裁者も、わたしたちも、それを知りながら、12年かけてもこの悲惨を、回避できなかった・・・
正しくは、そう見るべきでは、ないのですか。
わたしだって、12年前のあの映像を見て、知っていたのですから、
責任を回避するつもりはありません。
でも、問題の本質を正視した時、譬えようの無い、無力感に苛まれます。
人間革命を通じ、池田先生が訴えてこられた戦争の「悲惨」とは、
今回のように抗し難い巨大な「魔」を指すものです。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 21:08 ID:???

創価学会では障害者をもって生まれてくるのは、
前世に法華経を冒涜した罰だという教えでなかったの？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 21:11 ID:???

>>80
で、問題の本質ってなんですか?

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 21:17 ID:???

自分達にメリットがない状況における、徹底的な無視

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 21:18 ID:???

過去に、
　　「日蓮に改宗しないと朝鮮人に攻め滅ぼされる」
　　「天皇陛下国民みな改宗しないと戦争に勝てない」
言った指導者いると聞くけど、これが層化の本当の姿ですよね。

層化の言う平和の言葉に騙されませんよ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 21:20 ID:???

>>41
>創価学会・SGIは、戦争反対の立場を貫いています。

これホントっすか？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 21:23 ID:???

創価学会・SGIは、戦争反対の立場を貫いています。「ただし」勧誘ができない
国は「除きます」。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 21:24 ID:???

劣化ウラン弾などイラクは持っていません。
部品の売買でイラク全土に拡散したのではなく、噴霧状態の粉が風とうに乗って
全土に拡散したのが主でしょう。

ここ数日のニュースを見ても分かるように、米国は今回も使用しています。
戦車を破壊する映像が出ていましたが、あれが当にウラン弾です。
戦車の鋼板を貫通した後に、中で高温高圧で燃え盛る。そのときに飛散する劣化
ウランの噴霧が問題となります。

劣化ウラン弾は、米国の戦車だけでなく、Ａ-１０という対戦車攻撃を得意とする
戦闘機もその機関砲の弾として使用します。
Ａ-１０も最近の映像に映っていましたよ。

つまり、今もイラクの戦場にばら撒いているのです。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 21:26 ID:???

では戦争容認の公明党を支持するわけにはいかないと思いますが。
それとも公明党を今後も支持し続けるのでしょうか？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 21:52 ID:6rmOREx3

創価学会員すべてが戦争に反対ではない。世界平和のために必要だと
思っているやつもいる。層化にも右派左派があるんだよ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 21:54 ID:???

創価学会は真の民主主義が成立しているな。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:01 ID:???

入会も脱会も本来自由です。民主主義などを持ち出すまでもない事柄です。
ですが、学会員がいうところの学会における「真」の「民主主義」とは
どんなものをいうのでしょうか。

実のところ、そんなことはどうでもいいことなのだが。
暇だしな、因みに聞いてみよ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:09 ID:???

今度の選挙も不在者投票時の無党派拉致は実行されるんでしょうか

93 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/03/26 22:19 ID:???

>>80続きです。
事ここに至って、日本が戦争反対を世界に表明しても、手遅れだったでしょう。
まして公明党一党が何を言っても、状況は変わるものではなく・・・
そしてこの危機は、決して人事でないという現実の正視が、今回の結果だと、そう受け止めます。
世界のパワーバランスが傾けば、日本が、身近な大切な人たちが、そして自分自身が、
その手で人殺しをせねばならなくなるのです。
わたしは、無慈悲です。自分に銃を向けられたなら、きっとそうしてしまいます。
でも、そんなことは絶対したくはありませんし、
自分が子を持ったなら、絶対にそんな悲惨な目には、遭わせたくはありません。

と。。。感情も、入ってしまいましたけれど・・・このまま私見を述べさせていただきますと、
開戦は、すでに双方が「魔」に負けたことを意味します。
それは、魔に抗する仏の軍勢が、無力であったため、
「悲惨」に抗する唯一の道「広宣流布」が、間に合わなかったためです。
総じて見るなら、公明党は日本を護るため、
別して見るなら、最大の「広宣流布」推進機関である創価学会を護るため、
世界平和への道が、閉ざされるのを防ぐため、更に主観を交えるなら、
わたしの大切な人たちを護るため、
わたし自身の心に慈悲を取り戻すため・・・
本当に、自他共に幸福を祈れる慈悲を見出せたなら、
かの国の人々の、頑なな心の闇も、晴らすことができるでしょう。
そしてそれは、すべての人に等しく言えることです。
自らが崇敬する神は、自らの生命の内にあることを、伝えなければなりません。
一人ひとりが、尊極の存在なのです。。。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:36 ID:IRNAdnFH

問答集は無いけど、ｲﾗｸは悪いってのとﾌﾗﾝｽもどうだかってのは聞かされた。
国際情勢音痴幹部のうんちくはある意味私の決心を固めましたので意味があります。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:43 ID:7a73VwtA

もらえない奴がひがんでるって本気で思ってるの？！　＞＞６８

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:45 ID:???

手っ取り早く、世界中から尊敬されまくってる池田先生が行って
話しつけてくりゃいいじゃんか

97 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/03/26 22:48 ID:???

わしは入会したばかりじゃし公明党に投票したことはない。
公明党のことも詳しくはしらん。
しかし、公明党がイラク攻撃に賛成していることは
別に問題ないじゃろ。
公明党は与党として感情に流されずに国民の利益を考えて
政策をすすめていかねばならん立場じゃ。
戦争で人が死ぬのはつらいことじゃが、
日本の利益を考えて戦争に賛成しとるなら
それでよいではないでしゅか。

国民の利益を考えずに原理、原則にだけ
こだわる政党のほうがよいのでしゅか？

98 ：セコビッチ：03/03/26 22:50 ID:0JmeGLcq

戦争に反対なら公明党は切らなあかんよ。
それが出来ないなら戦争に賛成と言うことだ。
ところで池田先生は今何してんの？
こういう時こそみんなの前に出てきて「戦争反対」を唱えるべきじゃないの？
それとも阪神大震災のときみたいにハワイでおめこしてるのか？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 23:09 ID:???

>>97
>日本の利益を考えて戦争に賛成しとるならそれでよいではないでしゅか。

日本の利益って何だ？？？
株価は下がり、原油価格は高騰し、庶民の生活を圧迫する。
アラブ諸国との友好関係も崩れた。
国連中心主義で進めた外交も、日米同盟に組み込まれた。

何を持って利益と言ってるんだ？？

100 ：赤旗 ◆YDAKA49cXM ：03/03/26 23:14 ID:???

>>99
北朝鮮から日本を攻められそうになった時、米国に守ってもらうことだろ？

101 ：層化 ◆x/.wjAvzBs ：03/03/26 23:22 ID:T9EWf+Ln

>>94
だから、それとは全然レベルが違うんじゃないの？
公明党は、その基本的な政治理念までも曲げてしまったのは間違いない。
自分らの掲げる基本理念が国益にならない
ということをどんな理由をつけても認めちゃうのは
政治家として政党として甘すぎる。
そもそも、政教分離してんなら、盲信的に国益云々いうのはおかしいよな

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 23:24 ID:???

>>100
北朝鮮対策なら、大陸間弾道弾の迎撃システム開発に費用をかければいい。
米国ですら、そのシステムは無いのだから。
武力行使に無駄金を使っても何の利益もない。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 23:35 ID:???

イラクに仏罰でも当たったんかね（藁

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 23:37 ID:???

国益のためならイラクの罪のない人々が死んでもいいわけか。
それのどこが反戦平和なんだ？

105 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/03/26 23:55 ID:???

>>104
>>国益のためならイラクの罪のない人々が死んでもいいわけか。
>>それのどこが反戦平和なんだ？

米英軍にも多大な損害がでるとよいでしゅね。
わしは反戦平和など少しもおもっとらんじょ。

106 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/03/27 00:22 ID:???

>>101創価さん
あなたの基準で言う「甘くない」政党名を、教えてください。

>>102さん。
それ、間に合うのですか？

>>105くびらィさん
かりそめにも、日本の平和は、「強い」米軍に保障されてることをお忘れなく。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 00:28 ID:???

>>87
たった今のニュースによると、米国が今の戦闘にて劣化ウラン弾の使用を
を認めました。
安全を考慮して少量使用したと。
安全を考慮したのではなく、破壊すべきイラクの戦車その他装甲の厚い車両
が少なかった、というのが真意でしょう。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 00:30 ID:???

ともかく、どうたらこうたら因縁付けながらでも、在庫一掃なるまでは戦闘は
続くでしょう。

109 ：なんちゃってラッパー：03/03/27 00:40 ID:Hh+RY/BM

>>106
ＹＯ！　シスターゆり！
思ったよりも冷静じゃネーか！
こうして俺達が２ちゃんできるのも”アメリカに守ってもらっている”って
部分は少なからずあるよな。
個人的にはブッシュの政策はイケスカンが。
でも、シーレーンなり、北朝鮮なりの問題を考えるとアメリカに従った方が
マシだよな。
Ｍｒ小泉もキチンと言えばいいのに。

公明党は・・・。
まぁ、一言で言えばガッカリだな、何時もの事だが。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 00:40 ID:???

劣化ウラン弾つかったの！！？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 00:42 ID:???

やっぱ内田恭子いいわ
彼女にしたいな
ﾊｧﾊｧしたいな

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 00:47 ID:???

神に一番遠くて、アメリカに一番近い国、メキシコ
また北側の隣のカナダ
今、大事な曲がり角に来ている日本
再軍備か否か

「我々はノンフィクションが大好きだ。なのに今は、イカサマ選挙で決まった
イカサマの大統領をいただいて、作りものの世界に生きている」
「イカサマの理由によって戦争が始まった。イカサマの情報が流れている」
「我々はこの戦争に反対だ。ブッシュよ、恥を知れ。お前の持ち時間は終
わった」

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 00:56 ID:???

>>106
公明党を除くあらゆる政党は党是を簡単にまげたりはしません。
ここ数年でここまで党是を平然と踏み躙ってきた政党は「公明党」だけ!です。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:00 ID:???

>>106
北朝鮮が本当に攻めてくるとでもお思いか?
「間に合う」っていったいどういう意味の言葉か?

もし、アメリカが北朝鮮に威圧外交をやってのけた場合、
北朝鮮が暴発する危険性がより高くなるのではないか?
そうなれば本当に戦争だ。
それとも平素から北朝鮮が戦争を望んでいるとでもお思いか?バカな。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:15 ID:???

イラクの次は北だという、予想といおうか風説といおうか、それが韓国では
流れていて、それによって一層反戦運動に火が付いてる。

北が攻めてくるなら、ミサイルなど、目立つような野暮なものは使わず、
天然痘を保菌したスパイを日本へ送り込んで、繁華街で遊ばせればよい。
遊ばなければ、犬かネズミにでも噛み付くとかの手もあろうし。
日本にはワクチンは２５０万人分ある。
だからその効果は絶大で、しかも犯人の特定は不可能だろう。

116 ：３世：03/03/27 01:15 ID:???

> 別して見るなら、最大の「広宣流布」推進機関である創価学会を護るため、

組織を護るために戦争を容認してしまうような宗教って、
一体何のために存在してるんでしょうね。。。

毎朝毎朝、１面に名誉～～授与だの栄誉～～授与だのと掲載する
あの能天気な新聞を見るたび、憂鬱になります。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:17 ID:???

>>106
＞かりそめにも、日本の平和は、「強い」米軍に保障されてることをお忘れなく。
かりそめにも、ってどういう意味で使ってる？
「かりそめ」って、その場かぎりとか、一時の間に合わせって意味だよ。
仮初めの恋とか言うだろう？
はたまた、ふとしたこととか、ちょっとしたことって意味だよ。
ひょっとして意味わからないで使ってない？
それともいいたいことはそういうこと？
そうだとしたら結構きついこと言ってるね。

118 ：117：03/03/27 01:21 ID:???

>>106
まがりなりにもとか、いやしくもって意味で使いたかったのね。納得！
字面だけみてた。ゴメン！ｗ

119 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/03/27 01:25 ID:???

>>113さん
なぜ、「ここ数年」なんて限定を。
それに、公明党が党是を曲げたなんて、どうして言えるの。
現時点で、日本の平和を守る最善の選択を、行ったのではありませんか。
日本の政党にそれ以上の、一体いかなる「党是」があるのですか。

>>114さん
厳密には「今すぐできるのか」です。
理由は、>>8を参照してくださいね。
かの国の場合は、「独裁者が」との表現が適切かと想います。

>>116　3世さん
文意はその部分のみではなく、それでは切り文です。

>>117さん
かりそめ【仮初め・〈苟且〉】
（3）軽々しい・こと（さま）。おろそか。ゆるがせ。「―にする」「ああ、―な事も致さう事でおりない/狂言・瓜盗人」

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:30 ID:???

>>119
「武力攻撃支持」が、公明党の最善の選択とは（ｗ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:31 ID:???

>>119
大昔に遡っても意味ないのでは?
公明党の掲げる平和というのは日本の平和のことだったんですか。
知りませんでした。というか今まで完全に騙されていました。
創価学会が常日頃「世界平和」と謳っておられるものでついつい。
失礼しました。
それに公明党には党是なんてもともとありませんでしたね。
国内平和であれば自民党さんが長年守ってこられたもの。
今更主張するような党是じゃありません。
少なくとも共産党や民主党、自民党のような立派な政党と比較すること自体が私の過ちでした。すいません。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:32 ID:???

>119
学会は「切り文」って単語使って反論するの好きだよねーw
ググってみな。草加のwebが片っ端からhitするぞ。

ちなみにヲレもあんたのあのレス読んで>116と同じこと思った。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:36 ID:???

>>119
で、その独裁者さんとやらが日本と戦争したがってるとでもお思いか?
おもしろい珍説ですな。
そうやっていたずらに危機感を扇ることが一番独裁者さんを刺激するのじゃないかと思うのだが。
公明党が必死に維持したがっている政権のトップ小泉総理が
そうおっしゃってると思うのだがね。
いたずらに危機感を扇るなと。なんでもないのだから。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:38 ID:???

>>122

検索したらホント、草加ばっかだな！(w

そうやっていつも人の話を遮って、自己中な意見を押し付けるわけか(w

迷惑なやつ等だ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:39 ID:gLGuQK59

>>119

＞現時点で、日本の平和を守る最善の選択を、行ったのではありませんか。

マジ　ヒいた・・・

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:41 ID:???

日本の偵察衛星の打ち上げに対して、重大な結果を招くと警告している。
どういうことか、楽しみにしているのだが。

127 ：「戦争ほど悲惨なものはない」池田大作：03/03/27 01:42 ID:???

公明党神崎代表は
『米国のイラク攻撃』を「理解する」「やむを得ない」と発言している

『公明党のオフィシャルサイト』
http://www.komei.or.jp/news/2003/03/21_03.htm

128 ：「戦争ほど悲惨なものはない」池田大作：03/03/27 01:45 ID:k+C6M4ra

公明党冬柴幹事長は
『米国のイラク攻撃』に「反対する」のは「利敵行為だ」とおっしゃられた。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:46 ID:yiFzWyi8

公明の態度は、政党としてまっとうかも知れんが、
子分でもない創価学会が、それに追随する必要はなかろうが。

党是を曲げる所までは理解できても、宗旨を曲げるのは理解できん。

理想論をいえば、政権与党にとどまる公明党こそ、自民の態度を
正せる立場にいるのだが・・・。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:48 ID:???

日本は重大な岐路に立たされている。
韓国の大統領が表面的に親日を謳っても、あの反日教育を考えたらなぁ。
北もそうだが、かの国々とは１０年はおろか１００年経ても折り合う
ことはない、だろう。
しかも、ロシア、中国よりだしな。

131 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/03/27 01:55 ID:???

>>120さん
1年前のわたしでしたら、そんなシンプルな考えでも許されましたけれど、
もう、選挙権を持って1年が過ぎてます。
世界の中での自分たちの立場も、ようやく見えてまいりました。

>>121さん
共産党や民主党、特に常に与党だった自民党が、あなたが言うような「立派な」政党であったなら、
今回のような悲劇は、あるいは回避できていたのかも、知れませんね。。。

>>123さん
珍説と一蹴される根拠を、切に希望します。
稀有に終れれば、それが一番なのですから。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:56 ID:???

米国がいなければ北とは戦争は遂行できない。
できても、中国、ロシアがどうでてくるか。
米国も朝鮮半島で戦争をしても、犠牲に見合う戦利品となるものがない。
未確認だが少しばかりの天然ガス、それと少しの希少金属くらい、今のところは。
石炭と石灰があるか。あと木を切り崩してしまった禿山。

133 ：一応学会員（永久凍土）：03/03/27 01:58 ID:KgABwvYR

朝日新聞３月２５日夕刊に、
被爆地広島の公明党県本部は「選挙が戦えない」との危機感から
「イラク攻撃反対」の緊急声明を出した
とあるが　どんな内容ですか？
広島の学会員さんＵＰして下さい。

それと、選挙に問題なければ「イラク攻撃」に賛成と言う判断で
いいのですね？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:58 ID:???

>>132いらないね

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 02:11 ID:???

>>134　何がいらないのかわからんが、
戦争に戦利品は必要です。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 02:22 ID:???

>>131
＞もう、選挙権を持って1年が過ぎてます。
世界の中での自分たちの立場も、ようやく見えてまいりました。

もう数年たてば、実は何にも見ていなかったことに気がつくよ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 02:24 ID:???

>>135北にアメリカの欲しいものはないって意味。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 02:29 ID:LyRdHhAT

まったく公明党の裏切りには腸煮えたぎる思いだ。
戦争に商社は要るかもしれないが勝者はいない。
とかつまらんジョークとも指導ともとれんこと逝っておいて

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 02:32 ID:???

まあ、戦争は起きてしまったんだから、今「容認か反対か」を論議してもしゃーない。
それよりも、「復興支援」が問題になるのでは？
イラクの勝つ可能性なんか微塵なんだし、たとえ「市民を偽装している戦闘員」がいたとしても、
アメリカにとっては正直「どうでもいい」事だろうし。
それに、ここでプロパガンダを宣揚してもしょうがあるめえ？
北の問題なんか、どうにもならないって。
キムジョンイルが戦争を起こすほど馬鹿でもないだろうし。
まあ、戦争を「対価」的価値とみなすような香具師は逝ってよし！
ん？板違いか？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 03:11 ID:???

武力行使容認についての是非は、容認してしまったから仕方がない。
しかし、今まで国連中心主義と日米同盟をバランス良く貫いてきた日本が、今回の
一件で国連から日米同盟に組み込まれた事は事実。
また、アラブ諸国（イラクを含めて）とも独自に良好な外交関係を築いたきたが
それも水の泡。いらぬ敵を作るだけの結果にしかなった。
北朝鮮の脅威と言うが、米軍も発射の情報は掴めても大陸間弾道弾を迎撃する事は
出来ないので日米同盟を堅持したところで何の解決にもならない。
米軍もパトリオットより精度の高い精密誘導弾を持ってはいるが十分な迎撃はでき
ない。日米同盟を堅持しても、北朝鮮に対し何も安心できない。
くだらない事に金を使うのなら、一刻も早く精密誘導弾の開発に着手すべき。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 03:19 ID:???

>>140国連よりも、アラブ諸国よりもアメリカを選んだってわけだ。
でも、その割にアメリカ人は日本が武力行使を容認していることを知らない。
大昔の「ジャパン・バッシング」が今では「ジャパン・パッシング（素通り）」だそうで。
まあ、軍事的協調をなすことができない日本は、正直アメリカとしても「邪魔な存在」。
北朝鮮の脅威を、アメリカが守ってくれると考えるのは日本だけだってこと。
「ミサイルの壁」はいいけど、それよりもNASAかダーパかが
「レーザー光線による迎撃」をする衛星を研究してたと記憶しているのだが、あれはどうなったのか？
これなら、「ミサイル」のようなしょぼい壁よりも効果ありそうだし。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 03:24 ID:???

>>106
その強いと思われている米軍もﾃﾎﾟﾄﾞﾝの様な大陸間弾道弾には無力だよ。
地上軍と中距離ミサイルには強いけどね。
大陸間弾道弾については、特殊偵察機を使って情報収集することが精一杯だよ。
韓国の様に中距離ミサイル射程圏かつ地上軍の進行が考えられる国では、米軍は
抑止力になるが、日本のように大陸間弾道弾の射程圏内かつ地上軍の進行が困難
な国では大きな抑止力にはならない。だから北朝鮮はﾃﾎﾟﾄﾞﾝの開発に必死になって
るんだよ。
武力行使で大金を使うより、時間稼ぎをして新型精密誘導弾の開発に一刻も早く
着手させる事が日本の取るべき戦略だね。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 03:30 ID:???

>>141
>日本は、正直アメリカとしても「邪魔な存在」
禿同。
日本は、イージス艦が供与されている数少ない同盟国だが、日本のイージス艦の
コンピュータシステムは、アメリカの軍事システムの全てにリンクしている訳で
は無いからね。英国の仕様と違うんだよね。
やはり、信用されていない、あてにされていないって事でしょ。
アメリカのﾈｵｺﾝからは、日本は足でまといだという意見もあるし・・・

144 ：taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：03/03/27 03:35 ID:FFkUGN3c

学会員のみなさま。
毎日ご苦労様です。

さて、公明新聞の号外はもう読まれたでしょうか？
正直、一誌丸々詭弁だと思いませんか？
それでもまだ、公明党は日本国民に対して
有益な活動をしてくれると思えますか？
イラク人も人間ですよ。
イスラム教は邪宗だから関係無いですか？
仏罰だと本気で思えますか？
仏法者として恥ずかしいと思うのですが。
公明党は大聖人とは正反対の行動を取って居ますよ。
それを糾弾しない創価学会は”与同罪"です。

「時の貫首為りと雖も仏法に相違して己義を構えば之を用う可からざる事」

さっさと糾弾せーよ！ボンクラ！！

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 03:38 ID:???

>>143確か日本のイージス艦ってあんまり性能よくないんだよね？
その割にソフトの更新で莫大なコストがかかって、日本はケツの毛まで抜かれる。
同盟や協定っていうよりも､ただの「お財布」。
足手まといにはワラタ｡むしろ「足かせ」（ｗ
あ、板違いだった｡

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 03:52 ID:???

>>145
日本のイージス艦は、敵の手に渡っても問題ない仕様って事だよｗ
Ｐ３Ｃ哨戒機も同じ仕様だけどねｗ
日米同盟なんて、所詮はこんなもんだよね。
それでも、公明党は日米同盟堅持だから笑えるよ。日米同盟を堅持すれば
北朝鮮の脅威は無くなると考えてる公明党支持者（学会員）には、もっと
笑える。
パトリオットと性能の悪いイージス艦と米軍の特殊偵察機で、どーやって
ﾃﾎﾟﾄﾞﾝに対抗する気なのか？？
アメリカのﾈｵｺﾝｻﾊﾞﾃｨﾌﾞから日本はどー見られているのか知らない事にも
笑えるね。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 04:49 ID:qDJnugX0

>>146
＞日本のイージス艦は、敵の手に渡っても問題ない仕様って事だよｗ
ワロタ
公明党は、それまでの路線から一転、自民党との結託によって、
ようやく「権力」ってものを知ったのかも。
だから、アメリカに邪険にされてもすがり付いていきたいのではないか？
と最近になって考える。
ただの片思い、おまけに実らぬ恋ってわけか。
いや、むしろ結婚詐欺かな？
それに、正直公明党に軍事の専門家がいるとは考えられないし。
ガラスの指輪だってダイヤだと言われればそう信じ込むって感じ。
あ、こういうのもう出てた？

148 ：紅葉 ◆m3RcBmufHA ：03/03/27 07:33 ID:???

>>78
貴方は水掛け論と言うかもしれませんし、イラクにとったら確かにたいした違いはないかもしれませんが、敢えて少しだけ積極・消極的な姿勢について書かせて下さいな。まさに公明党の姿勢がここで問題になっているのでしょうから。
これはほぼ一致だと思いますが、米国は日本がどうしようがイラク攻撃をしたでしょう。これは与党も分かっていたでしょうから、今回は米国のイラク攻撃という状況を前提に事態に対処することに必然的になるんでしょうね。
それで対処をすると言っても、日本が採り得る選択肢は決して多くはないと思います。この辺は意見の分かれるところでしょうね。俺は遅かれ早かれ米国支持かな、と思います。
与党の立場の場合、今回のような場面に遭遇することは当然予想され、その場合、状況に応じた対応を自己の責任でとることも皆さん否定されないと思います。そのための代表でしょうし。
さて、米国支持に動いた国も少なからずあると思いますが、その国の与党は平和や人権を掲げていないのでしょうか。そんなことはないと思います。理念は理念として、掲げることはなんら恥じるべき行為ではないのでしょう。
それよりも如何に理念に合うような形で、与えられた情況に対処するかが問題なのだと思います。つまり、一見理念に反すると思われるような政策をとらざるを得ないと判断される状況になったとしても、
できる限り理念に合う形でも対処を模索していくと言うことです。
そしてここで積極・消極の話をすると、情報不足はありますが、俺の知る限り、積極的・好戦的には感じません。（暴れているｗ）冬柴さんの発言は「攻撃しろ」ですか？「米国支持」ですか？俺の文を読めばこの違いは分かって頂けるかと思います。
最後に、イラク国民の生命を守る一番の責任はイラク政府にあります。邪教かどうか関係なく、自分の国民を守ることができなかい政府にはやはりなんらかも非はあるんでしょう。ただ、だから攻撃賛成とは言いませんが。
こちらこそ長文になってすみません。

149 ：紅葉 ◆m3RcBmufHA ：03/03/27 07:36 ID:???

>>78
言い忘れましたが、2chの情報って当てにならないんすか？そ、そんな・・・。

150 ：45：03/03/27 08:25 ID:???

>>148
やはりあなたはまともに議論のできる相手であるようで安心した。
学会擁護派を相手にすると｢教義が正しい」事がまずありきで
「なぜ正しいか」を置いてきぼりにする傾向が多くてな。
（しかもすぐに宗教論になるしな）

>日本が採り得る選択肢は～遅かれ早かれ米国支持
これは漏れも同意する。
個人的意見としては今回の「米国の利益」の為の戦争を
支持する気はないがな。
（漏れは右よりタカ派かな）

>与党の立場の場合～状況に応じた対応を自己の責任でとること
これにも同意する。
（消極的にせよ）神崎代表が戦争支持を打ち出したことは事実で
それに対しての責任を負う事は当然と思う。
しかしながら漏れの見る限り学会員は「心の中で平和を祈ってる」から
公明党が戦争を支持してもＯＫと思っているふしがある。
（誤解があるなら訂正しよう）

へんな例えですまぬが
”厨房がいじめる側に加わっておいて先生に怒られたら
　「ボクはいじめはよくない、やめろよって思ってました」　と言い訳する”
構造にしか見えぬのだよ。
現状、国会のキャスティングボードを握ってるのは公明党だ。
内閣不信任案でも米国不支持の決議でも成立させられる
可能性を持っている訳である。
それを棚に上げて「支持はするけど我が党は戦争反対」と言っても
漏れには理解できない。

151 ：45：03/03/27 08:33 ID:???

>>149
漏れはもともとニュース系の板に生息している。
そこでは２ｃｈのレスはソースにならない、というのが暗黙のルールだ。

残念ながら匿名をいいことにいい加減な（もしくは個人の妄想で）
書き込みも多く存在する。
例えばここで「日本人の９９％が戦争支持だ」と書き込んだとする。
これを引用しても信憑性などないからね。

２ｃｈの情報は玉石混合だろう。
だからこそ「嘘を嘘と見抜けない・・・」というわけさ。
客観的証拠を示したいなら情報元を明示したソースを
提供したほうがいいだろうね。

あ、あと長文を書くときは改行してくれ（藁
出勤せんとまずいんで落ちる。

152 ：紅葉 ◆m3RcBmufHA ：03/03/27 08:45 ID:???

>>151
俺もそろそろ寝ます。
しかし、我ながら確かに読みにくいな（笑）。あとタイプミスも多いな（藁）。これも気をつけるか・・・。
また詳しくは明日のこの時間くらいに返事をする予定。荒れ具合によって変わるかもしれんけど、それはお許しを。
ちなみに俺も若干タカ派かもしれん・・・。

153 ：bloom：03/03/27 08:50 ID:HYNgepWw

http://www2.leverage.jp/start/

154 ：層化 ◆x/.wjAvzBs ：03/03/27 09:05 ID:6C4JSF8P

ゆりちゃん

なんだか、それらしいこと言ってると思ったら、公明党のホームページに
書いてあることそのものじゃん。

いままで戦争は悲惨だと別に戦地に行ったわけじゃない池田先生がおっしゃってましたね。

今回は堂々と、戦争をすることが、平和に近付く最善の選択だと

のたまっておられる訳ですが（党がね）、つまりは戦争と平和は対局に位置するわけでは
ないという考えのもとでの、「平和の党」であったわけですね。

ゆりちゃんは、他もそうだからべつにいいじゃんみたいな感じだね。
それは、創価学会の教えなの？
宗教人ってのは、自らを厳しく律することができる人たちだと…

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 09:36 ID:aDnEnSAt

前、どっかのスレで悪は徹底的に叩くっていう草加の姿勢は、戦争容認に繋がるのでは？
って聞いたことあるけど、それは違う。戦争は絶対に駄目です。って言ってたぞ。
絶対に駄目じゃなかったのかよ？
殺生は、仏教では最も重い罪ではなかったのかよ？
漏れは、てっきり学会員が「どんな戦争でも、戦争はともかく絶対駄目！」っと言って
一部のアンチが「もっと現実的に考えろや」って構図になると思っていたのだが…。
まったく逆だな。やっぱりアンチの方がまともだな。

156 ：アンチの一人：03/03/27 09:40 ID:DtDOpMef

>>150
>現状、国会のキャスティングボードを握ってるのは公明党だ。
>閣不信任案でも米国不支持の決議でも成立させられる
>可能性を持っている訳である。
>それを棚に上げて「支持はするけど我が党は戦争反対」と言っても
>漏れには理解できない。
これにはソースがあるのでしょうか？
すみません、自分で調べろとおっしゃるかと思いますが
もしよければ教えてください。

157 ：　：03/03/27 09:42 ID:???

オイオイ！アメ公はとうとう劣化ウラン弾まで爆撃投下したらしいぞ。
大量破壊兵器云々どころの話じゃない。平和を愛する筈の公明党さん、
これでもまだアメリカの攻撃支持の姿勢は揺らがないんですか？？？

そのうち、投票してくれる人、いなくなっちゃうよ（Ｗ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 12:39 ID:???

>>155
創価は仏教じゃないって事だね

159 ：tigris ◆HEToraV8kg ：03/03/27 12:56 ID:FkkYGKlg

＞156
公明党が連立離脱すると、自民・保守・保守新党では過半数を取れません。
（衆院は取れるかもしれんが、参院は取れない）
つまりは、公明党が「戦争するなら連立離脱する」と言えば、
小泉丸投げ政権は戦争支持出来ません。

＃自民党のすごいところは、公明党が離脱しても
　民主からの引き抜き・自由党との再連立の交渉が出来るところだな。
　
＃自民党を敵に回すとロクなことにならんという反省が公明党・創価学会に
　あるから、離脱はしないだろうけど。ｗ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 15:28 ID:???

ビジネス団体なので、公明党が野党か与党では大違いだし、、、
宗教だってしないと、税金払わないといけないし、、、
麻原がへまするんで、洗脳、カルトみんなばれたし、、、
でも、層化の末端会員は、公明入れるんで安泰だよね

161 ：NERO：03/03/27 16:28 ID:LOJ26ti/

　戦争を賛成するだとか，反対するだとかが、問題じゃなんだ。
あれだけ平和をうたっていた人が、最後まで自分の信念を
貫き通せなかったのが、問題なんだ。　信念曲げるぐらいなら、
切腹するぐらいの侍魂が結局なかったんだ。　
　誰でも言える、戦争反対！！　実際は平和な日本で、一番
偽善が利く言葉だな。　平和とは、政治が安定して、住みやすい
国家だと思うが。　宗教なんてどこも腐ってるよ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 17:12 ID:XYZnTxjm

爆撃で泣き叫ぶ一般市民を見て
何も感じないのか？
政治の現実に、信仰が曲げられても
構わないのか？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 17:18 ID:???

アンチは戦争賛成で平和なんかいらないって思ってるんだよね。

164 ：層化 ◆x/.wjAvzBs ：03/03/27 17:32 ID:6C4JSF8P

>>163

いかんともしがたいやつだな…>>161が書いたことは、

丸っきり無視だーね

165 ：bloom：03/03/27 17:36 ID:HYNgepWw

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 17:47 ID:???

１６３は、
読解力まるで為しだから、しょうがないよ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 18:01 ID:???

>>164、166
あはは、政治家が何があっても初期の信念を貫くべきだと思ってるの？それが日本にとってプラスではないと思われても？
お前らはどんなに環境に変化が起ころうと盲目的に突っ走れやｗ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 18:32 ID:Ksp1Ienj

チョンのダサクに武士道もへたくれもねえよ！

169 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/03/27 18:37 ID:LsywF7O4

>>154創価さん
公明党のページって、最近覗いてはいないのですが…
昨夜の書き込みに、答えはすべて込めてありますので、
もう一度、ご覧くださいな。
今夜は、これ以上のﾚｽが、できそうにありません。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 19:08 ID:qr+cIndh

問われているのは、政党公明の変節などではなく、
宗教団体創価学会のあいまいな態度の事だろう。

それとも、創価学会って、全員政治家だったの？

171 ：45：03/03/27 19:52 ID:???

>>156
レスをつけようと思ったら　>>159で代弁してもらってるようだな。
tigris殿、補足サンクス。

172 ：アンチの一人：03/03/27 20:05 ID:DtDOpMef

>>159　tigrisさん
ありがとうございます。
勉強になりました。
これでは公明党が戦争反対とは思えないですね。

>>171　45さん
レスをつけようとしていただけるとは嬉しいです。
ありがとうございました。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 20:21 ID:mwNN0D7x

池田先生が昔選挙違反で捕まったのは本当ですか？

174 ：１７３：03/03/27 20:24 ID:mwNN0D7x

補足です
無実の罪で釈放されたんですよね？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 20:32 ID:7KXjogCl

>>173新人間革命にでてるんじゃなかったっけ？
無実というか、当時の検察官が不正をして
池田先生を投獄、でもその不正が判明して釈放されたと思ったけど

176 ：１７５：03/03/27 20:34 ID:7KXjogCl

>>175
書き忘れたけど、たしか関西の幹部が不正と知らずに選挙活動してたってのが原因

177 ：１７３：03/03/27 20:53 ID:mwNN0D7x

ｻﾝｸｽｺ

178 ：紅葉 ◆m3RcBmufHA ：03/03/28 06:20 ID:???

>>150
それでは質問しつつ、答えることにします。
まず、少し150さんのスタンスが分かりにくいのですが。今回の日本政府の選択に消極的にではあれ同意しているんですよね？
ということは、日本にとって限られた選択肢の中で、消去法的かもしれないが、貴方は今回のものは最善であると思っていると判断します。

しかし他方で貴方の言うとおり、キャスティングボードを握っているのは事実でしょう。その上で、159さんのカキコを補足と捉えているということは、公明党が揺さぶりをかければ米国支持はなかったかもしれないということですね。
これを前提に考えると、今回の公明党の立場が理解できないということは、つまり米国不支持になることを肯定（貴方が同意した選択を否定）しているようにもとれると思います。
俺の解釈違いがあるかもしれないので、その場合は言ってくださいな。

あと、学会員さんの気持ちについては、きっと貴方が直接話したり、意見を見聞きしたりした結果そう思ったのだろう。
ということは、そう思わせるものがあったということで、それをその学会員さんを全く知らない俺が訂正することはできないと思います。
あと少しだけ続く。

179 ：紅葉 ◆m3RcBmufHA ：03/03/28 06:31 ID:???

>>150、ほかの皆さん、
それで、俺は日本ができることは実際は相当限定されていると思っています。
単独攻撃すら辞さないという姿勢のアメリカと、徹底的に抗戦しようとするイラクを止めることは相当難しいのだろう。というか、無理だと思う。
ウラン弾の使用もここのカキコでありましたね。俺的には、使うために作った武器をここぞとばかりに使っているということで、これも日本が止めるのは無理かもしれないと思ってます。
現在の日本の国力でできることが、公明党を含めた現政府がやろうとしていること以外に何かあるか、もしあれば参考までに教えて下さい。
「公明党がこういうふうにすれば、こういった理由から、よりよい結果になったのに」という形が望ましいです。対案あってこその批判だと思いますから。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 11:27 ID:???

なにも出来ない、しないんだったら、与党に成るなよ。公明は、、、
野党で、戦争反対、北朝鮮にもミサイル問題抗議、、
今回もアメリカ支援断固反対！って叫んでた方が、まだ似合って
たんじゃない。
大先生のその太いパイプのおかげで、北の将軍となにがしか取り決め
出来た。って言うなら、大先生の表賞の数々もわかるが、、、

181 ：tigris ◆HEToraV8kg ：03/03/28 12:56 ID:II3/khrK

まず始めに付け加えておくが、これは私個人の推測だからねｗ

実際の供述調書、裁判の判決文を読まないとなんともいえないが、
池田大作が大阪府東大阪市にある布施駅、永和駅近くのハローワークで
選挙活動して逮捕されたのは事実。

新人間革命を学会員から伝え聞いたところ、
逮捕される前に東大阪市で1日1000件以上の家庭に選挙依頼訪問したらしく
逮捕後の取調べの際、「戸田の指示でやったと言えば、釈放してやる」と
言われ、拘置所（？）内で自らの頭を壁に何度も打ち付けて悩んだという。

＃もし、その傷を見て裁判所が不当な取調べがあったと認定したのなら、
　池田大作は無実を勝ち取るため、なりふりかまわなかった事が伺える。

＃聖教新聞広告を見ると人革・新人革はノンフィクションらしいから、
　池田もえげつない技つかったのかな～？
　

182 ：田中：03/03/28 13:25 ID:coGZxUcS

>>179
日本国民の「安全」及び「生命」を守るという観点から、反対することが筋だったかもしれない。
もしも、政府のスタンスとして、「国連主義を標榜する（自民党の党是にも書いてあった）」なら、国連決議の無い戦争には（消極的であれ）反対するのが筋というもの。
なぜならば、今後イスラムの過激派によって、日本がテロに巻き込まれない可能性だって否定できないからだ。

さて、現実に戦争が起こり、終結までの道筋が見えない現在において。
イスラム圏（特に、シーア派が多い国家＝イラン・イラク）においては、宗教指導による、政治の実行が行われている状況を勘案したとき、こちらから無理に民主化せよという押しつけは、まず難しい。
よって、日本が出来ることとは、この戦争後において、アメリカ軍による単独進駐を止めてもらうように提言し、日本からも、現在の法律で出来る限りの人的な支援が必要だと考える。

問題は、イラク戦争後において、民族問題が吹き出す可能性だって否定できないのだから、周辺国とのハーモナイゼーション（協調体制）の構築に向けて、特使を派遣するなどの対策ならば、今すぐにでもできそうな気がする。
傍観者をしていても、何の解決にもならない。であれば、公明党の国会議員でも、社民党の国会議員でも、民主党の国会議員でも構わないから、大至急、特使として周辺国に行くべきではないか？
統一地方選挙どころの騒ぎではないような気がする・・（そんな仕事は党首と党幹部がしておれば良い）。

これが、一応アンチが示せる対案でしょうね。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 13:39 ID:rT/gTOi9

政党である公明党の態度に、
宗教団体である創価がひきずられるのは
おかしい。
本末転倒じゃないの。

184 ：田中：03/03/28 13:52 ID:coGZxUcS

>>183
確かにね・・。まあ、それだけ自民党などの動きに対して敏感になってきて居るんでしょうね。
いつ、「宗教法人への課税（財務省内部では検討中らしい）」やら、「宗教法人法の改正（文部科学省内部で検討中らしい）」などのカードを切られるか分からないし。
勿論、現在の政権から離れれば、またしても「池田大作氏」の証人喚問のカードを切られるか分からないからでしょうね。

185 ：小さな器：03/03/28 14:40 ID:???

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

186 ：田中：03/03/28 14:46 ID:coGZxUcS

>>185
そろそろ貼り付け止めた方が良いのと違う・・。
いい加減に、みんな飽きてるぞ・・（笑）。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 15:08 ID:tpLtKK93

【社会】アジア系学校の批判で外国人学校の大学入学資格再検討へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048795627/-100

もういいかげんにしろよ公明党。
学会員は自分の頭で考えて投票しろ！
利用されてるって事に気付け！

188 ：菩薩チャン：03/03/28 16:29 ID:???

公明党、浜四津代表代行は3月16日からｲﾗﾝを訪問、ｲﾗﾝ政府高官と難民対策について
意見を交わすとともに、ｲﾗｸ国境に近い難民ｷｬﾝﾌﾟとその予定地を視察し、ｲﾗｸ国民ｷｬﾝﾌﾟ
では子どもたちを激励しました。
また、14日には、ｼﾞｭﾈｰﾌﾞで、ﾙﾌﾞﾙｽ国連難民高等弁務官や赤十字国際委員会ら人道問題
にかかわる国際機関関係者相次いで会談し、日本のできる人道支援について意見交換しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜公明新聞・号外3月＞

☆みんなが戦争終結を願うのは、はもちろんの事、今大事なのは人道支援
をどのように進めていくか・・・行動もせず「反戦！反戦！」と吠えるだけの
どこかの政党とは違います。公明党はこれからも「平和」をつくり出すために
どう判断し行動するかを真剣に考え国民の代表として働きつづけます☆

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 16:33 ID:HS3CzGQ7

郵便局員ですがなにか？

190 ：tigris ◆HEToraV8kg ：03/03/28 16:36 ID:II3/khrK

それ以上の数の市民を死傷させ、自らが放った劣化ウラン弾によって
ガルフウォー・シンドロームを引き起こそうとしているアメリカ・イギリスを
とめないのは何故かね？
国連のアナンたんは今すぐにでもイラク国内に水や食料の支援をすべきと言ったが、
黙殺しているアメリカ・イギリスの肩を持つのは何故かね？

＃戦後を考えるのも大事だが、今起こっていることから目をそむけるな。

191 ：田中：03/03/28 16:37 ID:coGZxUcS

気になるんだけどね・・何故、浜四津さんは「トルコ」と「シリア」に行っていないのかな？
「トルコ」では、クルド人の問題があるし・・「シリア」でも同じような問題があるし、勿論「ヨルダン王国」にしたってしかり。
意見交換するならば、中東全域の視点で行動しないといけないような気がするんですけどね・・。

まあ、いいか・・。

192 ：田中：03/03/28 16:38 ID:coGZxUcS

>>190
同意・・

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 16:40 ID:???

>>188
＞みんなが戦争終結を願うのは、はもちろんの事

みんなが願っていたのは、戦争を始めない事だよ。
戦争を支持したのは、創価公明！！！
恥を知れ！！！

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 16:42 ID:???

ぼさっちゃん
また責められてるな
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）しゃーないよ
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 BVD　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 16:50 ID:???

公明党が野党のままだったら反対してたよ。
誰でも戦争反対平和の方が良いらね。
政権与党になって少し勉強したんだろう。
しかし、長く権力の座にいて政権与党らしくなる方が怖いよな。
カルト教の党はバカのままでいてほしい。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 17:02 ID:???

>>188
＞今大事なのは人道支援をどのように進めていくか
　　
　　死　ん　だ　人　に　対　し　て　何　を　支　援　す　る　ん　だ　？

　　死んだ人は、「仕方が無い」で終わらすのか？

＞公明党はこれからも「平和」をつくり出すためにどう判断し行動するかを真剣に考え国民の代表として働きつづけます

　　多数の国民の声を無視しておいて、よく言えるよ。

　　与党に残る>>>>>>>人命　だろ？

　　平和を作るために武力を使う事は正しい事か、よく考えろ。
　　この戦争で、親や友達や愛する人を亡くした人は、アメリカの言う「平和」が実現されたら喜ぶか？
　　逆に憎しみを増やし、テロの危険性を上げる事にならないか？

　　口先だけの「平和」は、もう結構です。

197 ：菩薩チャン：03/03/28 17:12 ID:???

>>190 tigrisさん
ｱﾒﾘｶ・ｲｷﾞﾘｽをとめないのではなく、「とめれなかった」んです。

公明党が新決議を求めたのは、国際社会が結束してｲﾗｸに対処するためにも
国連安保理が一致結束して新たな決議を採択することが望ましいと考えたからです。
しかし、そのようにならなかったため米国の最終通告を「遺憾」とし、やむを得ず
武力行使に至ったことにも「極めて残念であり、悲しむ事態」との見解を発表しました。

＞＃戦後を考えるのも大事だが、今起こっていることから目をそむけるな
目をそむけていると思いますか？残念ですが考え方に違いがありますので
これ以上私が言うｺﾄはできません。

>>191 田中さん・・この前はありがとう☆＊
私は、それらの問題の詳しい事わかりません。これから、しっかり学んでいきます。
公明党のこれからの動きを見ていきたいと思います。今回の浜四津さんら公明党の
行動は、渦中であるｲﾗｸ難民に対して第一歩の支援活動だと考えています。

198 ：tigris ◆HEToraV8kg ：03/03/28 17:32 ID:II3/khrK

もうとめられないと思うのはおかしいな。
まだ反戦と叫んでいるのは、今すぐに止めたいという気持ちの表れなんだよ。
これ以上、どちらにも死傷者の出ないことを願う気持ちの表れなんだよ。
戦後何十年にも及ぶウラン汚染を防ぎたい気持ちの表れなんだよ。
それが分からないか？

＃分からないから、受け売りしかできないんだろな。
　分からないから、目をそむけていることすら分からないんだろな。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 17:32 ID:???

戦争しなくても、フセイン政権下で殺された人も多いと聞く
他国を侵略したり危険な政権であることは間違いないが
力で強引に政権を倒すのは必ずしも善であると言えない
多大な犠牲を払うか、ほっておくのが良いかと考えると
他人事目を瞑ってほっておいた方が言いに決まってる。
大儀名文が前面に出てくるが、しかし、各国の利害利権
などが絡んで関与せざるえなかった。
現実問題、共産・社民・民社・公明が反戦やっても簡単に
動かせませんよ。　出来ること最善をつくすしかありません。

あいかわらず、社民などはバカですな。
民衆の同意が得られる「戦争はんたーぃ」しか言ってこない。

200 ：bloom：03/03/28 17:40 ID:tOHk1BqA

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

201 ：菩薩チャン：03/03/28 17:41 ID:???

>>193
恥ですか？
私の個人的な意見を言うと、ｱﾒﾘｶのような国に対して「反戦！！」とし、
賛同していなかったら、戦争回避ができたのでしょうか。
公明の持つｽﾀﾝｽを変えずに、「平和」のﾎﾟｰｽﾞを見せれば納得していたのですか？
実際、政党ﾚﾍﾞﾙで、何ができたのでしょうか？
現実問題として、ｱﾒﾘｶと日本の関わりや、国益を考えずにただ「反戦！！」と
訴えていたら、日本国民は納得していたのでしょうか。
国連をはじめ、世界市民に対して納得のいくｶｷﾞを握っていたのはｲﾗｸではない
のですか。これも、湾岸戦争以降のことになりますが。歴史を追及したら永遠
決着はつきそうにありませんね。でも、解決していかなければいけないのですから
問題は生じて当然だと思います。だからこそ「平和」をつくり出すことが、前進
する方法のひとつだと考えます。・・犠牲者に対して胸を痛めることは人間として、
当たり前のことです。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 17:47 ID:???

「反戦は利敵行為！」冬ﾁｬﾝ

203 ：tigris ◆HEToraV8kg ：03/03/28 17:47 ID:II3/khrK

あのー・・・日本並みに恩恵を受け、誰しもが一度は移民を夢をみ、
アメリカとの広大な国境線を持っているメキシコは戦争反対を表明しました。

＃政党レベルで何も出来ないと認めるなら、いらないんじゃない？
　公明党なんてさｗ

204 ：菩薩チャン：03/03/28 17:54 ID:OgnpgWPq

>>198 tigrisさん
＞もうとめられないと思うのはおかしいな。
「もうとめられない」と言ってるのではありません。武力行使による解決方法
を選んだﾌﾞｯｼｭに対して止めることができなかったと。

＞まだ反戦と叫んでいるのは、今すぐに止めたいという気持ちの表れなんだよ。
＞これ以上、どちらにも死傷者の出ないことを願う気持ちの表れなんだよ。
＞戦後何十年にも及ぶウラン汚染を防ぎたい気持ちの表れなんだよ。
もちろん、反戦を訴えています。心の中でも行動でも・・・
・・・あなたたちと同じ気持ちだってこと解ってもらえないのですか。
とりあえず、いったん終わります。ありがとうございました・・・

205 ：菩薩チャン：03/03/28 18:00 ID:OgnpgWPq

>>203 tigrisさん
＞政党レベルで何も出来ないと認めるなら、いらないんじゃない？
＞公明党なんてさｗ
公明党はまだまだこれからです。唯一期待できる政党ですから。
外交のできる議員をどんどん政界におくりたいと思います。
だからこそ、選挙は別物ではなく大事な一貫だと考えます。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:03 ID:???

行動はＦ取りですか？といってみる、ﾃｽﾄ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:04 ID:ovqqEwZV

>>201

菩薩チャン、頑張ってるねー。
でもさ、初めっから戦争を肯定するように考えてないか？
いくら肯定する理屈を言ったって、結局人殺しだよ。
戦争＝人殺しだよ。
人殺しが正義をかざしたところで、そんなものは正義じゃないよ。

公明党が戦争容認はまぁ、やむを得ないにしても学会が容認するのは
マズいんじゃない？

あ、でも昔から人殺し容認だっけか。
戸田先生の原水爆禁止宣言とかで「すべて死刑である」とか言ってたもんね。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:08 ID:???

＞菩薩チャン

武力行使止めれないからって、支持しなくても良いんじゃない。
復興支援と、北への働きかけでも良いんじゃない。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:36 ID:SJhA508c

まるで政治家の言い草だな。
問われているのは公明党の変節ではなく
仏徒としての良心の有無だろうに。
いつから学会は公明党の下部組織に
成り下がったんだ？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:58 ID:3M48KktH

層化は総本山を持たない宗教界のホーム○ス団体。
まともじゃないのは当たり前！

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:59 ID:3M48KktH

無店舗経営
親ねずみは犬錯ソンシ

212 ：45：03/03/28 19:00 ID:???

>>178
何やら仕事中に熱い議論が展開してるな。

まずは漏れのスタンスを示しておこう。
（以下、自己主張で面白くもまして為にもならないので
　興味のない方は脳内であぼーんしてくれ）

もちろん完全に世界平和が実現されればそれに越した事はない。
だが有史以来争いは繰り返された、人類の歴史など戦争の歴史かも知れん。
それは非常に難しい。ましてやお題目を唱えて実現できるものではない。
ならば漏れは世界平和よりも、自分とその所属の安全を優先に考える。

これに関してはエゴだの利己主義・人でなし等苦言は甘んじて受け入れる。
ただ自分の所属という括りは各段階があり、例えば
家族という狭いくくりから。会社・地域・国・世界と広くなっていく。
広くなればなるほど好ましいが同時に難しい。
今、世界という括りでそれが保てない以上、日本という括りを優先する。
（続く）

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:13 ID:ZTEqgURX

公明党＝創価学会は平和平和といっていても
本音ぶっちゃけイスラム教つぶしなら大賛成
なんだよ。なにせ世界最大の宗教がつぶれる
んだぜ。学会にっとっちゃこんないいことな
いんだよ。学会にとっての平和って言うのは
学会の勢力が広がることのみを意味するんだ
よ。アンチも熱心な会員も分かったか？

214 ：45：03/03/28 19:13 ID:???

（続き）
ではどうすればよかったかという問題だ。
（ここからは自己主張に多少妄想が加わる）

日本は西側先進国の中では珍しくアラブ諸国と友好的だと理解している。
（イスラエルの絡みもないし石油の取引も大きいし）
戦前・戦中・戦後の対アラブの交渉チャネルとしてもっと働けると思う。
今後の関係を考えても安易に対米追従をすべきではないと思っている。

よく米国支持の理由のひとつに「北」対応が挙げられる。
確かに今の日本には在日米軍に頼る他は選択肢はない。
漏れは再軍備しろとまでは言わないが
弾道弾に対する備えと、反撃策くらいは必要だと考えている。
米国支援に金を使うくらいならそっちの研究開発を優先しろと考える。

現実問題としては日本の安全を守る為に米国支持を打ち出したのは
下策と思うが、マルかバツかと問われれば漏れにはマルである。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:19 ID:qOKaBEfR

＞菩薩チャン
キリスト教には「ジャスト・ウォー(正しい戦争)」っていう概念があるのだけど、
これはキリスト教が正当性を認める戦争のことで、キリスト教版の「聖戦」論ね。
戦争という殺戮行為を宗教とすり合わせるのに、一定の解釈が必要となるわけですが、
キリスト教では、「戦争を宣言する権威の存在」、「正当な理由があること」、
「正しい意思の存在」の三点を基本に、カトリック、プロテスタント双方の理論家が
時代と共に修正を加えて今日にいたってる。
前の湾岸戦争の時、アメリカでも宗教界では湾岸戦争を「ジャスト・ウォー」として
宗教面から公認することに反発の声が上がった。
「米国民の大半が戦争を支持しているからといって、論理面での疑問がなくなるわけ
ではない」として。当然だよね。
創価学会にはそういう「聖戦」論っていうのはあるのですか？

216 ：45：03/03/28 19:27 ID:???

（まだ続く。ウザくてすまんな）
戦後の日本は外交に３本の柱を持ってきた。
「平和主義」「国連主義」「日米同盟」
今回はその「国連主義」と「日米同盟」が対立してしまった訳だ。
米国は２択で踏絵を突きつけてきた。
「米国を支持するか」と「国連を支持するか」である。
そして日本政府は皆さんご存知のように「米国支持」を選択した。

その選択が今度は与党公明党に別の２択の踏絵を突きつけた訳だ。
すなわち「与党に残ってこれを支持するか」と「支持せず下野するか」だ。
（それが嬉々として選んだか苦渋の選択かは知らんが）
事実として公明党は「与党に残って米国支持」を選択した。

そこでいよいよ本題だ。
公明党支持の学会員は２択の踏絵を迫られる訳だ。
「教義としての世界平和との矛盾を認め、かつ飲み込んで
　米国支持の公明党を支持する」のか？それとも
「米国を支持する公明党を教義の世界平和を優先して支持しない」
のか？

まさにスレタイ通り

「お前ら、まだ公明党を支持するんですか？？？」

217 ：tigris ◆gO.C/miwoc ：03/03/28 19:32 ID:II3/khrK

菩薩チャンは一度自分自身のレスを読み返す必要があるな・・・

218 ：45：03/03/28 20:26 ID:???

>>178
何度もスマンな>All
自分のレスに熱くなって紅葉殿の質問をスルーしてしまった。
>公明党の立場が理解できないということは、
>つまり米国不支持になることを肯定（貴方が同意した選択を否定）
>しているようにもとれると思います

公明党がここの擁護派が言うとおり
「世界平和のため戦争に反対してます」というのであれば
連立離脱のカードを使わない、ということが理解できないのだよ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 20:31 ID:???

個人的には、共産党や社民党のような
反対だけ党になりさがってほすぃ。
昔のようにみるからに国政できないバカ民党であってほしい

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 20:41 ID:???

>>219
いえね、今でも反対だけ政党というか単なるネガティブキャンペーン政党ですよ。
とくに今の与党になってからは。
アンチ共産、アンチ民主、だけで政党運営やってる。
昔にくらべてほんとに線が細くなったよ。公明党は。
中身が薄っぺらくなった分、他党を叩くことでしかアイデンティティーを維持できなくなった。
ちょっと見るに耐えないね。
今の公明党はまさに薄氷の上を行く感じで、もし、次の選挙で自民党が大勝すると、公明党の立場が弱くなる。
そうなるとどうも、どの政党からも相手にされない今の共産党のようになると思う。
ちょっと品がないからね。公明党のやり方は。
テレビでの討論番組を見ていても、もし自民党から見放されたら公明党は終わりだなってすごく強く感じる。
あらゆる政党から政党として相手にしてもらってない。
今は与党だから批判してもらえるけれど、もし与党から外れたらどこもいっしょになって
やっていこうとは思わないと思うよ。こういう政党は。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 21:02 ID:jCwjox1X

既に引退した公明党の黒柳明氏は国会で激怒しながらこう言った。
「人一人の命を何だと思ってるんだ!」

公明党はいつからこの精神を失ってしまったのだろう。
今、本当に今、何人もの人の命が失われているというのに。
公明党はもう昔のような頑固なバカ一徹な平和主義ではなく
なってしまったんだろうなぁ。きっと利巧になったんだろう。
「権力の魔性」とは、創価学会もよく言ったもんだな。

222 ：紅葉 ◆m3RcBmufHA ：03/03/28 21:34 ID:???

tigrisさん、
ちょっとだけ質問です。賛成派の多くは「イラクによる自国民及びクルド人の虐殺」をフセイン政権打倒の理由の一つに挙げていると思います。
198にあるように、貴方はイラク国民の生命の危険に対し強い危惧を持っていると思いますが、フセイン政権の行為についてはどのようにお考えですか？
俺はフセイン政権が続けば、このような人権無視も続くような気がしますが、戦争以外でフセイン政権が交代するとお考えですか？どういうプロセスで？
貴方はどうすべきだと思うか、参考までに聞かせて下さい。俺は根拠なく反対するつもりはないので、同意すべきところはしますよ。

それと、戦争を止めるべきだと主張してますね。それは同意します。ただ、各国により事情や国力が異なるのも事実です。
それで菩薩チャンさんは、止められないという意見ですね。それに反論する貴方に伺います。どのような方法ならば公明党は米国・英国を止められると思いますか？
俺は国・地方含め何人か公明党議員を知っています。説得力ある回答であるならば、俺が貴方に代わり、彼らに提案しましょう。

>>45さん、
この回答は若干長くなるかもしれないので、夜ゆっくり書きます。
個人的には他の学会員さんの意見も知りたいので、その後が望ましいけど。

223 ：173について：03/03/28 21:34 ID:sEwZc8aT

池田大作氏が無罪であったのは単に立証できなかっただけであり、選挙違反として
逮捕された創価学会員がいたのは事実。
「創価学会幹部四十五人起訴・大阪発・大阪地検は、去る四月行われた
参議院大阪地方区補欠選挙での創価学会幹部らの公選法違反事件について、
二十九日、同学会本部理事長、東京都議小泉隆（四八）・東京都大田区蒲田五ノ一一・ら
四十五人を買収で（うち二人は略式起訴）、同渉外部長池田大作（二九）・同区調布小林町三八八・ら
三人を戸別訪問で、それぞれ起訴した。起訴状によると、この選挙で、小泉理事長は主として"実弾作戦"を、
池田渉外部長は戸別訪問をそれぞれ担当、現地で指揮に当たり、大阪、船場、松島、梅田、堺の五支部
に『選挙係』を設け、府下六万信者のほとんどを戸別訪問に動員したもの。　投票数日前には"タバコ戦術"
として職安十数カ所で、日雇労務者に候補者名を書いたピースなど約四千個をバラまいたという」
（『朝日新聞』昭和三十二年七月二十九日夕刊）

池田大作氏ら幹部は、戸別訪問、買収を「指示」したとの立証ができなかったため、無罪。但し
現実に買収、戸別訪問に歩いて立証可能だった「末端学会員」２０人に罰金、１０人に
公民権停止処分が下されている。（なお、組織的に動いていた学会員４１名は即時に
学会を除名されている。）

ところで、学会員諸君、戸別訪問ってどのようなものか知っているのかい。（苦笑）

224 ：田中：03/03/28 22:48 ID:coGZxUcS

今回の戦争に関しては、アメリカの最大の狙いが石油利権だという事を、一般の人は理解しているはずなんだがね・・。
前の湾岸戦争の時には、「イラク」が「クウェート」で同じ事をやっただけ。

さて、イラクの人権問題に関しては、我々は何も言えないんだな。
クルドの問題を言い出すと、イラン・トルコにも迷惑がかかるしね。
確かに、前の戦争の時には、虐殺もあったらしい。しかし、それも石油利権だった。
今回の戦争においては、イランもトルコも（トルコは消極的ながら）反対に回ったのは、あまり国境線をかき回して欲しくないからなんだよね。
勿論、ヨルダンも同じ。

ついでに、イラクにちゃんと物を申すためには、私たちがイスラム法について理解しないと言い切れない部分はあるんだよ。
それだけは、言っておきたい。

225 ：公明党は平和主義を捨てた：03/03/28 22:56 ID:sEwZc8aT

言い訳は結構。平和主義は権力にすがりつくご都合により捨てましたと
言いたいのね。
止めれないから賛成したなどは、愚の骨頂。
イラクの無法に対して安保理による国連軍出動なら国連憲章どおりだが、
合衆国主導で他国に戦争を仕掛けるのは国際法上は侵略行為だ。
侵略した方は多くの賛同が得られましたと言うだろう。
消極的にでも、侵略戦争に賛成した汚点は消えないし、
現実には劣化ウラン弾で白血病やガン、クラスター爆弾の不発弾による子供の死に対する
支援もしたと同じだよ。

226 ：向こうの136：03/03/28 23:09 ID:???

もうすぐ菩薩が何か貼りに来るヨカーン

227 ：向こうの136：03/03/28 23:14 ID:???

スマン、こっちじゃなかった。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 23:18 ID:qwsF65c1

反対してる国の利権も調べてみ、
それと正しい情報が本当に伝わってるかどうかも
小市民が反戦運動やってるのとまた違う行動原理で動いてるよ。
しょせん小市民は、権力の誘導に乗せられ動かされてるだけなのかな・・
正義とか平和とか言ってるのがバカばかしくなる、平和や正義はどこに言ったのかね。
平和活動でデモやって暴れるのも良いが、平和活動家ももっと深く考えて欲しいな。

229 ：田中：03/03/28 23:36 ID:coGZxUcS

>>228
私は、何度も言っているが、アムネスティの活動家である。
「最低限の人権」＝「生命を守る」だけを基本行動原理にしている。

「権力」をちゃんと操るためには、自立するしか無いんだよ。
「日本」の場合には、「霞ヶ関」というバックアップがあるから可能であり。
「アメリカ」の場合には、大統領という巨大な権力があるから可能なんだな。

反対している国の利権とは・・。安全保障理事会の常任理事国のみ。
フランス・・既得権の維持。
ロシア・・・対ヨーロッパ戦略。
中国・・・・対アメリカ戦略。

それだけだよ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 23:47 ID:???

大学入学資格問題：アジア系卒業生へに拡大、文科省検討へ

「速やかに認めよ」朝鮮総連が談話

朝鮮総連は「朝鮮学校、アジア系学校関係者、そして多くの日本のみなさん
が一斉に要請し、世論も支持した結果。文科省は新たな差別に反対する声を
真摯に受け止め、すべての外国人学校卒業生の大学入学資格を速やかに認め
るべきだ」とのコメントを発表した。

「多くの日本のみなさんが要請し…」とありますが、誰が要請したのですか。

地方参政権の次は大学入学資格ですか。

どうして帰化して日本の学校へ行き、子供たちどうし一緒に混ざりあって遊
ぼうとしないのですか。

でなければ、北朝鮮へ移住したらどうです。北朝鮮は地上の楽園です。
北朝鮮にも大学はあるではありませんか。
北の方がより良い教育が受けられますよ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 23:49 ID:qwsF65c1

まあ利権がなければ無視されてた可能性はありますよね。
力による強引なフセィン政権打倒しないで
反対勢力の虐殺、クェートへの侵略などなどの
悪政正すというのも人権家の口だけでは難しい。

232 ：田中：03/03/28 23:58 ID:coGZxUcS

>>230
文部科学省の方針としては、朝鮮高等学校以外の全てのアジア系学校に対して門戸を開く方針だよ。
ちなみに、多くの「日本のみなさんが養成し」の部分だが・・
公明党＋社民党＋共産党なのはおもしろいがね・・笑。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 23:58 ID:???

>>230
朝鮮学校は、北への帰属するための思想教育に作られた学校です。
最初は、北から支援で出来た学校だが今は資金難で、
他の学校と同じく補助金を必要としているという話も聞きます。
昔は、半日教育を徹底していたようだが。今はだいぶ変わってきたかも
今でも金将軍様の肖像が黒板の上にあるけどな。。
この点は創価系学校法人にある池田大作肖像貼るのと同じ（ｗ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 00:13 ID:???

公明党も共産党も同じ穴の…。
目糞、鼻糞、くっ付くところは同じだが。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 00:45 ID:???

マンセー　マンセー　校名等　マンセー

236 ：紅葉 ◆m3RcBmufHA ：03/03/29 00:49 ID:???

>>224
田中さん、
224は俺へのレスと思っていいでしょうか？その上でのレスですが、違ってたらごめんです。
222の文章では、「賛成派が理由の一つとして挙げている」と書いただけで、「アメリカが攻撃する理由」ではないですよ。あくまでイラク人の生命に論点を絞るため書き方を変えただけどす。
参考までに、俺の認識を書くと、大雑把に言って米国の目的は戦略的重要地域における親米政権の樹立と、仮想敵国の存続だと思ってます（金体制はこの意味から存続させている）。
前回の湾岸戦争でフセイン政権を残しつつ、周辺国に武器等を売っていた（しとめ損なったという解釈もあるかもしれませんね）。
しかしサウジが若干反米的な姿勢を打ち出した以上、イラクに目が行くのはある意味当然だと思います。
でも、そのためにはフセイン政権が邪魔である。だから、色んな理由をつけて打倒フセインを狙っている、といったところでしょうかね。
目的がこうである以上、少々の理由では止めないと思われます。

で、イスラム法は勉強しているんですか？困難なことは承知しましたが、その上で、具体的にどういう活動をしていて、どういう成果（？）があったのか、ちょっと興味があるので聞いてみたいのですが。
対象はクルド人でなく、イラク国民でも構いません。内政干渉とか問題もあるかと思いますが。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 00:53 ID:???

公明を含む与党の戦争支持は米のﾈｵｺﾝの思惑通りだなｗ

日本とアラブ諸国の友好関係→今回の支持で悪化、ﾈｵｺﾝがイニシアティブを取りやすくなる

戦後復興の費用→日本がお財布替わり、ﾈｵｺﾝを支持する米企業はボロ儲け

日本は、アメリカの属国と言うよりﾈｵｺﾝの犬になったわけだｗ

238 ：紅葉 ◆m3RcBmufHA ：03/03/29 06:10 ID:???

>>182
田中さん、
若干遅れましたが、レスありがとうございます。
まず、日本もテロに巻き込まれる可能性があること自体は否定できませんね。イラクを筆頭にイスラム諸国の印象を悪くしたのはその通りだと思います。
ただ、「いかなる形であれ米国を支持すること」が「日本もテロに巻き込まれること」に直結すると言えるでしょうか？
たとえば、戦費を賄ったり、自衛隊を積極的に活用することに同意した場合は非常に分かりやすいと思います。戦費はでも払うのかな、やっぱ。復興支援の金との区分が難しそう。
日本国民も多くが反対しているし、現状のままの支持形態であればギリギリセーフかな、との印象です。

もしかしたら米国に対する見方が俺とは若干違うかもしれませんね。
たとえば安保理で自分の意に沿わない国には容赦のない制裁を与えたり、どうも自分の利益に反する行動をとる国に対しては牙をむく印象が強いです。
昔も日本に対して、協力しなかったら日本を攻めるのはソ連ではないぞ、と言った高官がいるとか（誰だっけ？忘れた。レーガンさんの時だったかも。）。
ということで、対米非協力というのはこれはこれで見えやすい危険だと思ってます。
現実として防衛問題で米国に依存する部分が大きいことも米国を支持せざるをえない理由なのかもしれませんな。何よりこの状態で経済制裁をくらったらまずいのでは？

その他は概ね同意します。ありうべき選択肢だと思います。
というか、戦後に据える予定の政府の形がよく分からないんですが。田中さんの危惧されるように、マジで混乱が起こりそうな予感。

北朝鮮脅威論については、意見が分かれているようですから、あえてここでは外します。

239 ：紅葉 ◆m3RcBmufHA ：03/03/29 06:18 ID:???

45さん、
他の学会員さんの意見も聞きたいので、今日は回答は遠慮させて下さいな。
貴方のような、感情論とか政治と宗教をごっちゃに混ぜた問いかけをしないタイプはこれまた珍しいようにお見受けします（することがいけないという意味ではない）。
俺としても勉強になってます。ではまた明日。

240 ：45：03/03/29 09:06 ID:???

スレには直接関係がないのでsageるが
トルコでハイジャックがあったようだな。
時節柄無関係とは思えない。
これ以上不安定要素が増えなければよいが。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 09:38 ID:???

>>225
現実には劣化ウラン弾で白血病やガン、クラスター爆弾の不発弾による子供の死に対する
支援もしたと同じだよ。

アメリカは、劣化ウラン弾の危険性を認知していながら今回も使用した。
湾岸戦争で使用された劣化ウラン弾によって、一般人だけでなく、自国の兵士ですら被爆しているのに。
劣化ウランから出る放射線の半減期は数十億年掛かるんだよ。
こんなものをばら撒いて、民主化？平和？

人は言葉を持ち、会話が出来る。
それすら出来ないアメリカ・支持者は動物以下だよ。

242 ：　：03/03/29 13:21 ID:???

イラクが生物化学兵器を隠し、その事実を明らかにしないのが悪い！！！と言いながら
白血病・小児ガン・奇形児の原因となる、体内被曝を発生させる劣化ウラン弾（これが
爆発で空中に飛散し、ウラン238若しくは極微量だがウラン235が体内に入り被爆、上記の症状が発生）
をばらまくアメリカ。

自分達が市場をミサイルで爆撃し多数の民間人を虐殺しながら、「イラクのミサイルによる
自作自演の可能性有り。万が一、アメリカの誤爆であっても降伏しないフセインのせいだ！！！」
と開き直るアメリカ。

心有る公明党、学会員の皆さん、あなた方が支持してきた“平和の政党”は
こんなアメリカの攻撃を「支持」してるんですよ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 14:22 ID:???

朝鮮人の大学入学資格問題に関して推進強弁派の朝鮮学園理事長は、公私立大学
の過半数が朝鮮学校卒業生の受験資格を認めていることも学力認定の基準になる、
と言っているようだが、朝鮮学校の学力などを問題としているのではないことは
承知しているはずだ。

冬柴は、「アジア系の学校が対象外と聞き、とんでもないことと思い、大臣に強
く申し入れた。日本のカリキュラムを消化し、母国の民族教育をしようという人
に対して大学入学資格検定を課していること自体がおかしい。日本人として恥ず
かしい」と言ったという。

日本のカリキュラムを消化し、母国の民族教育をすることなど、北朝鮮において
も十分に出来ることです。

冬柴は、日本人として恥ずかしいと言う。
我々は『お前の言動』こそが日本人として恥ずかしいと思っている。

244 ：tigris ◆gO.C/miwoc ：03/03/29 15:20 ID:F7W/OAuY

＞賛成派の多くは「イラクによる自国民及びクルド人の虐殺」を
＞フセイン政権打倒の理由の一つに挙げていると思います。

その1.虐殺の確たる証拠がない。（すべてがアメリカメディアからの情報であり、精度が低い）
その2.クルド人迫害に関しては、彼らの住むアララト山周辺に国境を接している国々も行っている。
その3.こういった（前は湾岸戦争時）状況下でしかクルド人の人権を訴えないアメリカの手前勝手。
その4.前回（湾岸戦争）イラクによるクルド人迫害の原因を作ったのは、アメリカ。
その5.アメリカはクルド人を単なる駆け引きの道具としか思っていない。
その6.トルコへの米軍駐留の条件にトルコによるクルド人迫害を容認する。
　　　（これはトルコ議会が正常な判断を下し、駐留を拒否）
その7.今回アメリカの議会はクルド人に対する支援（主に武器・軍事資金）を打ち切る予定。
その8.世界のどの国も、クルド人国家建設を提唱しない。

＃重複・前後する点もあるかと思うが、この事実を踏まえてクルド人云々といってくれ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 15:27 ID:???

事実とは何であるか、難しいですね。
誰が主張している事実であるか。
今イラクを起きていることの事柄のうち、私たちが事実として認識できる
事柄は果たして幾つあるだろうか。

246 ：田中：03/03/29 15:41 ID:RvkZQU7k

>>245
現場へ行って、自分で確かめない限り、事実は認識不可能ですよ。
だからこそ、世界中のメディアを駆使して、情報収集が必要なだけ。
その上で、自分の目で見て考えて、行動しないといけないのです。

それを危うくしてしまうのが、マインドコントロールというもの。
それだけ、理解できれば後はOKだよ。

247 ：紅葉 ◆m3RcBmufHA ：03/03/29 15:48 ID:???

>>244
tigrisさん、
その1.は確かにその通りだと思います。俺の書き方が悪かったと言うことで。
では、虐殺でなくとも構いません。まさかその２．にあるように、他の国もやっているから「OK」ではないでしょう？
俺は「アメリカやその他の国家の姿勢」でなく、生命の重要性を訴えている貴方の「フセイン政権に対する見解」が聞きたかっただけだったので。
その意味では、迫害含めた自国民・クルド人に対する人権侵害一般についての意見でも構いません。それともあくまでメディアからの情報は信じないという姿勢ですか？

それともしよろしければ、「米英に対する方法論」についての意見もお願いします。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 15:49 ID:UfeT8Rei

　http://homepage3.nifty.com/digikei/ 　　　　　　　,.-､
　　　　　　　　　/.ｎｌ　/⌒ヽ
　　　　　　　| ｌｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　　　　｀ヽ　　
　　　　　ｌ　　, .-. ､｀´ 　　　l
　　　　　ヽ　ヽ￣ﾌ　　　　/
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／
　　　　　　　　／　,. - 、　）
　　　　　（(　（　ｎ（[Ｎ],ハ_う
　　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣　ヽ
　　　　　　　/ 　＿　　l　)）
　　　　　　〈__ﾉ´ 　｀(_ﾉ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 15:58 ID:YCbl1mXX

>>246
横レスだが
現場へ行って見た事実だけで物事を判断するのも危険だよ。
イラク市民はなんでアメリカから爆撃されるんだって思ってるじゃないかな？
そんなところで爆撃の被害を見たら単純に反米になりそうだよ。

だから私が思うに
どんな立場でも（認められるかは別として）何らかの言い分があるわけで、それを考慮した上で
>その上で、自分の目で見て考えて、行動しないといけないのです。
ってのが必要なんじゃないかなぁ。

学会の教えや、聖教新聞の記事から人より世の中を知っている（ある部分ではそうなんだけど）
と思っていて、そこから学会の教えに基づいて一応考え（なぞって）行動している人が学会には
多いんじゃない。
そうじゃないところにも真実があるというところからはじめるべきだと思うんだが。

250 ：田中：03/03/29 16:08 ID:RvkZQU7k

>>249
言葉足らずで申し訳ない。
実際に真実とは、それぞれの人が、それぞれの価値観や考え方によって構成されている以上、しかたがない側面もある。
権力者には、権力者の価値観があり、私たち国家公務員には国家公務員の価値観がある。

現在は、仕事柄で学会関係からも離れているし、それなりの立場で物を見ているつもり。
それだけだよ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 16:40 ID:???

物事の関連を判断するための、その素材としての事実の認識。
目の届く範囲、半径５ｍ前後の身の回りで生じるていることの事柄について
の事実認識ですら、やはり難しい。

そこへまた「真実」なるものがある。「真実」とは何だ。
その数に関しても「真実」は一つかと思いきや、人それぞれのアタマの程度
に応じた数だけ存在するということか。

252 ：tigris ◆HEToraV8kg ：03/03/29 17:07 ID:F7W/OAuY

誰も虐殺OKという意味で書いたんじゃない。
事実を列挙したまでだ。
ちょっとゴタゴタしてっから、またあとで。

253 ：tigris ◆HEToraV8kg ：03/03/29 17:08 ID:F7W/OAuY

あと、ちゃんと全部読め。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 17:14 ID:8/ZXz34q

共産党の主張のほうが正論だと思うんですがｗ

2003年3月28日(金)「しんぶん赤旗」

無法で野蛮な戦争認めて　「平和」「人道」語る資格なし
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-03-28/02_03.html

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 17:19 ID:???

＞実際に真実とは、それぞれの人が、それぞれの価値観や考え方によって構成
＞されている以上、しかたがない側面もある。

＞実際に真実とは、しかたがない側面もある。
真実とはしかたがない側面をもつものですか。
どういう意味の文章でしょうか。

＞それぞれの人が、
の述語はどれでしょう。
＞構成されている
でしょうか。
それが一般的不変的な事柄であれば「が」ではなく「は」ではないでしょうか。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 17:30 ID:???

＞それを危うくしてしまうのが、マインドコントロールというもの。
＞それだけ、理解できれば後はOKだよ。

突然として、「マインドコントロール」なる言葉が出てくるのはなぜですか。
前後の文章群とどのような関連があるのでしょう。

＞それだけ、理解できれば後はOKだよ。
何がどうＯＫなのですか。

よく観てみて下さい。
あなたの文章、すなわちアタマは支離滅裂です。
あなたは本当に国家公務員ですか。上級職の方ですか。
その程度でよく勤まりますね。
私は、あなたのような方に国家に関する仕事をして欲しくないです。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 17:36 ID:???

罵倒モード突入だな

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 17:50 ID:???

罵倒しているのではなく、文章が支離滅裂です、と言っているだけです。
ついでにそういうヴァカに公務員など国民の税金を喰う仕事などしてほしく
ないとも言っています。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 18:18 ID:huTyuh65

今までの調査によって明らかになったアンチ創価の実態
１．勉強も仕事もしていない童貞。一度童貞を捨てにソープに行くもその薄汚い外見ゆえ、店員に断られた悲しい経験あり。
２．１日中ＰＣの前で、真性包茎のためにチンカス塗れで小学生並みの大きさしかないティンポを、先からガマン汁を滴らせながらシコり続けている変態。
３．２５にもなって６０代の母親（未だにママと呼んでいる）に金を無心（これは度々出てくるアンチ創価のトラウマ）
４．生まれてから今まで、恋人は当然、友達すら全くいない孤独なヒキコモリ。
５．ルックスはチビ、デブ、不潔、不細工、バーコードハゲ、かなり度の高いメガネ、乱杭歯、胴長短足、一重の吊り目、二重あご、三段腹、インキン、水虫、イボ痔・・・肉体的欠陥は多すぎて書けない。
６．服装は３年前のコミケで盗んだCCさくらのＴシャツに、ゴミ置き場で拾ってきたケミカルジーンズに、ママが買ってきてマジックで名前を書いた白のブリーフ（小便の黄ばみとウンコ付き）
７．社会からも、親戚からも、ママ以外の家族からさえも見放されている。
８．コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。オナニーのオカズもやっぱりロリータアニメのキャラ。
９．外出恐怖症（ヒキー）で精液臭漂う自室に引篭り、外出は深夜のコンビニのみ（当然のごとくエロ本を立ち読み、万引き。）
１０．居留守魔（対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからＰＣとアンチ創価の仲間だけが唯一の拠り所）
１１．卒業アルバムでオナる変質者。（当時自分を蔑んだ目で見ていたクラスの女子たちを妄想で犯す。）
１２．オチコボレ・落伍者・敗北者である自分の実態に見合わない分不相応な病的プライド。
１３．コンプレックスの権化。人気、実力、名声を兼ね備えた池田大作先生にそのコンプレックスをぶつける。
などなど。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 18:46 ID:???

またまた、創価の妄想炸裂ですか。
一体どこの「調査」だい？（藁

これだから、インチキ宗教に騙されちゃうんだよな。
本人が騙されるだけなら構う事もないんだが、周りに迷惑を与えるから困るよ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 18:50 ID:???

>>260
釣り師でしょ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1046775113/47

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 18:54 ID:???

>>261
ご指摘、本当にありがとう。
ついでに、俺も釣りだと思ってください。（>259とは別人だが。）

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 18:55 ID:???

・・・釣られた

264 ：紅葉 ◆m3RcBmufHA ：03/03/29 21:48 ID:???

>>252
確認ですが、俺が聞いているのは、フセイン政権による人権侵害への貴方の考え及び、
現状に対して、貴方はどうすべきと思うか、です。まあ、222の通りですわ。

俺もちょっと出かけます。回答はべつにあせってないので。

265 ：249：03/03/30 00:06 ID:???

もしかすると勘違いされるかもしれないので、一応断っとくと255,256ではないです。

こんどの武力行使の是非とは別に、イラクと周辺諸国の一般の人のフセイン政権への
感情ってのを非常に知りたい。
極度に偏向された情報しか出てきてないような気がするからなぁ。
そこがわかんないと武力行使の必要性なんてわからないと思うのだが

266 ：紅葉 ◆m3RcBmufHA ：03/03/30 04:31 ID:???

>>45
ちょっとパソコンの調子が芳しくない為、極力簡潔に書くことに努めます。

貴方も感じているかもしれませんが、学会員さんが公明党に抱く期待は大きいものがあると思います。
イラク攻撃自体は防ぎようがないと思っているのでしょう。俺も思ってるし、貴方もそうですよね。日本にできることに限界があるのも知っている。
それを承知の上で、皆さんの言うとおり「平和主義」を掲げていた公明党に「それでも何とかして欲しい」との期待と願いを込めた支持ではないでしょうか。
そのためにも政権与党の一員として、少しでも平和のため、傷ついた者のためにできることをして欲しい、ということで支持をすることはおかしいことではないはずです。

「米国支持」＝「戦争容認」が常に成り立たないことは貴方なら分かるでしょう。
支持せざるを得ない現実を見て、無力感を感じつつ、それでも将来を見据えているといったところでしょう。

ということでまとめると、「政権与党として米国に訴えつつ、日本が力を発揮できると思われる復興支援の場面で理念に沿った政策を打ち出して欲しいための支持」ということだと思います。
学会員さん、違ってたら言ってください。あくまで電話等で聞いた限りの俺の印象です。

おまけですが、俺が対案を求めているのはそれを議員さんに伝えることができるから。
イラク国民、米国・英国の兵士とも大きな犠牲を負っているのだから、真面目に議論して少しでもいいアイデアがでればと思ってます。止められないと分かってはいつつも、それでも・・・、という気持ちです。
たまにはアンチさんと学会員さんが協力してもいいのではないか、と。
長文ですみません。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 04:40 ID:???

>>266
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 05:56 ID:???

>>264
フセインの事は責めて、国連決議を２９回も無視してパレスチナ人の人権を侵害して
いるイスラエルはどーなるの？
イラクよりタチ悪いと思うけど。
ともあれ、即時停戦、査察再開！
これしかないでしょ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 06:42 ID:SEF+tf6S

脳みその無い連中が葬化へ入信するので、
自分個人レベルではイラク戦争を反対か賛成かは判別できないレベル。
４月の選挙間際になって戦争反対はねぇ～だろっーーーぅのぉ!!
ゴルァ～！　葬化！

　　ハッキリ言って･･･、

　　　　　　　/　　＿/　　　　　　　　　　　　/
　　　＿　＿/　＿/　　／　＿　/ ＿　　／
　　　＿　＿/　　　　／　　＿　/　　　 /
　　　　＿/　　＿／　　＿＿/　　＿/

270 ：Tigris ◆HEToraV8kg ：03/03/30 08:03 ID:Gz+S6xZD

だから、フセインが人権侵害を行なっている確たる証拠がない。
もちろん、行なわれているのであれば非難するし、非難されるべき問題である。
「どこそこの国の誰某がこういった人権侵害をしているから、フセインもＯＫ」
と言うつもりも毛頭無い。
一方的なメディアの報道のみ鵜呑みにするのは危険だし、
だからといって、そのメディアの情報を遮断するつもりも無い。
前にも書いただろ?「精度が低い」と。
では、現状に対してどうするべきか？という問いだが、
その1.即時停戦
その2.アメリカ、イギリス他戦争に協力的な国を除いた国連査察の再開
　　　（俺的には、イスラム圏でなく、あまり他国の影響を受けない国がベスト）
その3.国連査察の項目に、人権侵害の実態・この戦争の民間人の被害・民間人の保健情報
　　　クルド人の状況（イラク国内だけのではなく、周辺国も含む）を追加する。
その4.この報告書は出来得る限り、リアルタイムに提出
その5.この報告はイラク国民はもちろん全世界に正確に伝わるようにする。
　　　（その場限りの放送局を作り、生放送する）

こんな感じだ。

＃あと、俺がイラク人のことばかり心配していると言う指摘だが、
　イラク侵攻のためにイラクにいる兵士にも死んで欲しくない。
　>>198にはその一文もあるはずだから、ちゃんと読めと繰り返している。　　

271 ：45：03/03/30 10:05 ID:???

>>266
漏れは公明党支持者ではないし、ましてや学会員でもない。
（まあ今までのレスを見ればわざわざ断る事も無いのだが）
だから公明党及び学会が支持者・信者に対して
今回の件をどの様にアナウンスしているか知る由も無い。

そこでお聞きしたいのだが
>、「政権与党として米国に訴えつつ、日本が力を発揮できると思われる
　復興支援の場面で理念に沿った政策を打ち出して欲しいための支持」
とあるがその支持を求める為に具体的な政策を示しているのだろうか？
示したうえで「期待して支持」するのは、もうここまで来ると個人の
理念であり信念であるから漏れとは折り合わないがあえて否定はせん。

ただその「政策を打ち出して欲しい」が単なる願望、もっと悪く言えば
自分で判断することを放棄して学会から公明党支持を指導されてるから
きっと正しいんだろうという妄想であるなら非常に危険な事である。

もしこれを読んでいる学会員がいたら基地外アンチの寝言と思わずに
自分の目・耳でいろいろな物を見聞きして
自分自身で思考し判断をして欲しい。
（いったん区切る）

272 ：45：03/03/30 10:14 ID:???

（続き）
>「米国支持」＝「戦争容認」が常に成り立たないことは
　貴方なら分かるでしょう

支持するまでの葛藤があった事は今までの議論でお聞かせ頂いた。
ただ結果論ではあっても「米国支持」≒「戦争容認」と
国際的には判断されていると漏れは理解している。
少なくてもイラクを中心にイスラム圏では
そうとられているだろうし、それどころか敵対勢力と
思われてるかも知れない。

以前のレスでも書いたが日本は西側先進国の中では珍しく
アラブ諸国と友好的だと漏れは理解していた。
だからこそ　>>270　Tigris殿のその２の
>アメリカ、イギリス他戦争に協力的な国を除いた国連査察の再開
　（俺的には、イスラム圏でなく、あまり他国の影響を受けない国がベスト）
に関して積極的な役割を果たせると考えていた。
（希望的観測ではあるがな）
今更言っても仕方がないのだがな。。。

273 ：ムラタ：03/03/30 10:20 ID:AJOPFIiY

　草加は、くさったミカンと一緒だ！！

文句あるなら俺と電話対決しろ

0572-55-5243

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 12:08 ID:0r0YSxh4

私は鳥肌中将を支持してます。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 12:55 ID:???

公明が下野したとしても、小泉は恐らくアメリカ支持を表明したと思うし
アメリカはイラクを攻撃したと思う。

話は変わるが今野党の小沢も今でこそ「国連中心で解決」
等と言っているが、自民党幹事長だった時代、アメリカが
湾岸戦争をはじめたとき、積極的に、自衛隊を海外に派兵するよう
主張していた。アメリカに迎合してね。
つまり、言いたい事は「政権与党」にいる限り、
アメリカ追従外交になってしまうのは、ある意味仕方ないのかもしれない。
民主党だって、野党にいるからこそ、「アメリカ独自の戦争に反対」と
主張出来るのであって、もし政権を取って、「与党」になったら
解らないと思う。
与党に入り、あっという間に「自衛隊合憲」「日米安保合憲」と
今までの主張を180度変えた、
旧社会党委員長「眉毛のとんちゃん、村山元首相」みたいにね。

アメリカ大国だし、日本は小さい。
アメリカに逆らうようなことを言ったら、
今度は日本がやれるんじゃねーの？アメリカに。

あーでも石原しんちゃんが首相になれば、アメリカに対して
堂々と意見してくれるかもしれない。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:10 ID:???

頭悪い質問になってしまうかもしれませんが…

政党支持っていうのは政党の政策を支持するってことでは
ないのでしょうか？
支持政党が｢遺憾｣でも｢苦渋の選択｣でも戦争支持をした以上は
｢戦争絶対反対｣の支持者はその政党を支持しなくなるのではないのですか？
なぜ、｢世界平和｣を掲げている団体が｢(苦渋の選択でも)戦争賛成した政党｣
を依然支持するのでしょう？
なぜ、｢他の(戦争反対を掲げる)政党を支持する｣｢戦争絶対反対の党を作る｣
という行動に出ないのでしょうか。
国民の意見を国政に反映させるというのが選挙ではないのですか？
現在の時点で自分の意見と合致しない政策の政党に投票して、
今後に期待というのは無責任に感じるのですが、いかがでしょうか？

長くなってすみませんでした。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:16 ID:???

ある意味仕方ないと諦めちゃうのも良くないが。
難しい問題だ。
批判するだけなら誰でも出来る。
しかし具体的な行動は難しい。
公明党は平和的解決をと努力していたし。
だけれども、もう一歩粘りが欲しかった。
小泉が「アメリカ支持」と言い出したとたん、悪いのはイラクと言い出し
戦争もやむをえないだもんな。

でも自分が与党政治家だったら、「戦争するな」とアメリカに最後まで
言えるかな？
難しいな。責任の無い野党政治家だったら、言えるのかもしれないけど。
お前らもそうじゃねーの？
この中で「俺は最後まで言い続けられる」って自信のある奴いるか？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:23 ID:???

寸鉄
戦乱の中東へ飛んだ議員は公明だけ。「すごい！」他党も呆然。共産沈黙。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:31 ID:???

２面
「ガンジー・キング。イケダの非暴力思想
牧口・戸田・池田会長の反戦・平和思想
は世界の希望の光！」　シスネロス総長

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:33 ID:???

>>279
このご時世に洒落にならんジョークだな

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:46 ID:???

>278
こういうのを自画自賛という。
まあ行動力はあるな。
しかし・・・。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:59 ID:???

>>278　とりあえず貼っておくか

政府が３特使派遣　査察の円滑実施を働きかけ
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/iraq/200211/20-02.html

2003年02月20日　
党イラク訪問団、バグダッドへ向け２１日出発
http://www.dpj.or.jp/news/200302/20030220_02iraq.html
2003年02月27日　
民主党イラク訪問団が帰国会見
http://www.dpj.or.jp/news/200302/20030227_04iraq.html

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:01 ID:0fLakYTF

今週の言葉
勝利に次ぐ勝利！執念深く追撃せよ！悪の根を切るまで戦やむ事なし！
2003年3月24日

284 ：k：03/03/30 14:16 ID:???

公明支持＝北朝鮮支持
でほぼ間違いないぞ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:23 ID:???

イラク問題に対する公明党の見解と取り組み
http://www.komei.or.jp/news/special/index_iraq.htm
ココ見るとどうやら戦乱の中東へ派遣というより
ぎりぎりまで粘ったのが、公明党だと言いたいらしい。
寸鉄は少し言葉を変えるべきだな。
でもアナン事務総長に対して、国連主導による平和解決を
直接要請したのは神崎だけだってよ。
だけど、やむをえないとコメントしたら意味無いな。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:26 ID:???

公明党が下野しないまでも遺憾なら｢国会で議論をするべきだ｣っていうべき
じゃないかな？
与党は政策を出す。野党はそれに対して批判するっていうのは
正しい国会のあり方じゃないかと。今回は特に議論も無く与党が｢アメリカ支持｣
を表明して決定。戦争開始直前に微妙に議論してたけど、イギリスみたいに
野党を説得はできなかったような…
与党が国益を考えるのは当然だし、それで｢アメリカ支持｣になるのは
最終的には仕方ないけど、党内で話し合って｢国益のため仕方ない｣
ってのは公明党支持者を馬鹿にしてるように見えない？
俺は公明党支持してないからわからないけど、
公明党支持者(後援会とか)には何か説明があったんですか？
ＴＶ見てる限りは神崎代表とかが説明してるのは見たこと無いけど…

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:37 ID:0fLakYTF

>>286
公明党支持者には秘密の説明があったんじゃないかと思ってる。
ある日男子がドッチボールしている間に、女子だけ体育館に集めて．．．

それはさておき、学会では公明党の姿勢についてどう説明があったのか知りたい。
ほんとに最終的には国益のためで納得させられたのかな

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:38 ID:???

浜四津氏と遠山氏は何が目的でイランへ行ったのだろうか？

イラク問題　最後まで平和的解決を
党イラン派遣団　ＵＮＨＣＲ（国連難民高等弁務官事務所）を訪問
国連の枠内で最大限の努力　浜四津代行
公明の考えに賛同　日本に人道支援を期待　ルベルス高等弁務官
http://www.komei.or.jp/news/2003/03/16_02.htm
公明党派遣団　最後まで懸命の外交努力
人道支援も含めイラン政府と意見交換
http://www.komei.or.jp/news/2003/03/18_02.htm
難民キャンプ予定地を視察
浜四津代行　国際社会としての支援重要
イラン・ケルマンシャー市
http://www.komei.or.jp/news/2003/03/19_03.htm

どちらかと言えば、平和的解決の努力（武力行使回避、仲裁）
よりも、米英軍が武力行使をする前提に立った上での現実的対応
（避難民問題への対応など）の地ならしをしに行ったと思うが、どうだろうか？

（それはそれで評価できるが、寸鉄や公明の記事の見出しは恣意的だと思う。）

289 ：45：03/03/30 14:40 ID:???

>>276
いや、漏れはあなたと同じ（もしくは近い）考え方だ。
>>216で漏れが頭の悪さを全開にしてダラダラ述べたことを
簡潔にまとめていただいたように思っている。

「イラク攻撃はどうせ止められなかった」
このスレでも何度か同様の意見が出ている。
漏れは無学ゆえ一発逆転の解決策など提示できない。
公明党１党で世界情勢は変えられないだろう。
（変えちゃったらそれはそれで怖いってｗ）
ただし漏れが「無理だ」と言うのと公明党が「無理だ」と言うのでは
その責任の大きさは比べ物にならない開きがあると考える。

一人の声は世界情勢の前には絶望的なほど小さい。
だからこそその小さな声をまとめて力とする為に政党は存在している。

公明支持の学会員は自分の声がどう届いていると思っているのか？
しつこいが言わせて頂く。
「教義としての世界平和との矛盾を認め、かつ飲み込んで
　米国支持の公明党を戦後なんなかするって言うから支持する」のか？
それとも何の疑問も持たずに支持するのか？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:44 ID:???

>>283
それはフセインが言ったの？
それともブッシュが言ったの？
どっちが言ったにしても戦争ってイヤだねぇ。

291 ： ◆EsiaDA/tAo ：03/03/30 15:00 ID:H3blp/Xc

おれにはよく分からんが、
そもそも国益って何なんだろう？
国民全員が益することは、まず有り得ないだろうから、
大多数が益するってことかな。それとも……

「国益のために」って言われて、反射的に無条件に受け入れるのって、
じつは、危ないような気がする。

292 ：45：03/03/30 15:10 ID:???

×戦後なんなかするって
○戦後なんとかするって

タイプミスを野次る野暮はいなそうだが訂正をさせてくれ。

293 ： ◆EsiaDA/tAo ：03/03/30 15:11 ID:H3blp/Xc

続き。
だから、政治家が「国益のため」って言葉使う時は、
具体的にどういう利益があって、どういう不利益があるのかも、
説明するべきだと思うが。

294 ：276=286：03/03/30 15:33 ID:???

45さん。
政党が｢無理｣というならばその理由もいうべきですよね。

俺は自民・公明党が｢国益のため｣って言うのはたぶん
日米安保によって日本の安全は守られている。現在北朝鮮との関係が拉致被害者の
帰国あたりの時期から緊張してきているから、北朝鮮と戦争になったときに
アメリカに｢イラク攻撃の時協力しなかったじゃん｣とか、日本への協力を拒む
材料を与えたくないんだろう
と考えています。
でも、これは小泉さんの記者会見とかがもとになってるんで、戦争が終わった後に
公明党が｢自分達の言った国益はそういう意味ではない｣とか言うことも
可能じゃないかと思いますが、心配しすぎですかね？

折角の創価公明板なのですから公明党支持者の学会員の人の意見も聞いてみたいですね。
だれか答えてくれる学会員の方はいないんでしょうか？

俺も｢政党をまず支持してその政党を変えていく｣っていうのはおかしいと感じます。
そこらへんを詳しく説明していただけるとありがたいです。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 15:33 ID:0fLakYTF

>>291
確かに「国益のために」ってのは一番危険だよな。

第2次大戦中は「お国のため」だもんな

296 ：276=286：03/03/30 15:38 ID:???

自分の文が気になったので修正しますすみません。

45さん。
政党が｢無理｣というならばその理由もいうべきですよね。
　　　　　　　　　　↓
45さんへ
俺も政党が｢無理｣というのと個人が｢無理｣というのは意味が違うと思います。
与党政党の発言には国を動かす力があるのですから｢無理｣というならばその理由も
いうべきですよね。

というわけで同意です。なんか自分の文見直して45さんへの批判に見えたので念のため
何度もすみませんでした(謝

297 ：紅葉 ◆m3RcBmufHA ：03/03/30 17:51 ID:???

tigrisさん、
すまないですね。貴方が244で「虐殺は証拠がない」の後に「迫害に関しては」と扱いを変え、「国境を接する国々「も」行っている」と書き、　
さらに「クルド人迫害の原因を作ったのはアメリカ」と加え、これを「事実の列挙」と書かれたものだからてっきり迫害の事実については確信しているものだと思ってしまいましたよ。
もう少し書き方に気をつけて頂けると助かります。

それと俺が聞いているのは、「公明党がどうすべきか」です。222の通り。
貴方の挙げる解決策に同意はしますが、その１に関しては学会員さんも望みつつも半ば諦めモードですよね。貴方はそれを批判した（198参照）。
だから、現実を変えるために「公明党はどうすべきか？」。ちなみに学会員さんの希望は与党として米国に訴え続けて欲しい、だと思います。
その２以下については、上に書いたように同意はしますが、190の最後の行で貴方自身の書いたことを踏まえてもう一度、その１について伺いたいです。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 21:22 ID:???

age

299 ：45：03/03/30 21:55 ID:???

>>296
丁寧に修正までして頂いてお気遣い感謝する。
文章を最後までちゃんと読むと理解できるので大丈夫ですよ。

「国益」とは便利な言葉だけに扱いには慎重さを
求められるのかな。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 01:18 ID:???

イラクに対して武力行使を容認するなら、何故国連決議を２９回無視しパレスチナ人を
大量虐殺しているイスラエルは処罰しないのか？？？？？

所詮、創価もユダヤとﾈｵｺﾝの犬だなｗ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 03:28 ID:???

参考資料その１
http://www.pink-angel.jp/imgbbs1/img-box/img20030331031851.jpg

302 ：NERO：03/03/31 04:43 ID:+R9290nW

　今回の、戦争で払う金で北と何とか仲良くなったほうがいいと思う。
そしたら、アラブとも、アジアとも仲良くできたのに，
　アメのせいで、日本はアジアでリーダーになれない。
そして、それを一番怖がっているのがアメリカだ。　関係ないレスすまん。

303 ：紅葉 ◆m3RcBmufHA ：03/03/31 07:11 ID:???

45さん、
日本にいない俺が言うのも変ですが、何となく説明不足の感はあるように思います。
若干戸惑いのある知人もいましたしね。
ただ、米国支持の理由なんてそんなにいくつもあるわけではないと思うから、似た答えが返ってくることを、自分で考えてないという結論につなげてしまうのはどうかと思います。
貴方がそう考えているかどうか分かりませんが、少なからずそういったカキコは見たので。

俺は政党、それも与党の一員としての責任まで否定するつもりは全くありません。
俺も今回の決断でイスラム諸国の印象を悪くしていると思ってます。これは「仕方がなかった」だけでは済まないかもしれませんね。
与党に残ることを決めたのだから、きちんと責任を果たして欲しいと思ってます。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 11:13 ID:???

民医連と日本共産党をひぼう中傷した自民党機関紙「自由民主」の配布者は
創価大学卒の学会員であることがわかりました。

配布する理由は、公明党が自民党と組んでいるからだそうです。
その者の学歴まで判明したのは他の経緯があったからで、本人が
べらべら喋ったわけではありません。

305 ：tigris ◆HEToraV8kg ：03/03/31 18:11 ID:MPCOsNjg

＞297
あのさー、政治家って何をする人かな？
解決策を模索できないような政治家なら要らないし、政策秘書も要らないよな。

今回の戦争について反対を表明している国々とアメリカとの調整をとるのが
常套手段ではないかな？
停戦についての枠組みを４者（国連・賛成派・反対派・当事国）の間で
交渉するよう働きかけろよ。
フセインの迫害云々についてはそれからだよ。

306 ：tigris ◆HEToraV8kg ：03/03/31 18:12 ID:MPCOsNjg

あとさー、意味もない揚げ足を取るのはやめとけ。

307 ：45：03/03/31 19:08 ID:???

>>303
>何となく説明不足の感はあるように思います。
>若干戸惑いのある知人もいましたしね

それが分かっていてなぜ公明党が次に何をしたらいいかを皆に尋ねる？
まずは支持者に対しての説明責任をまっとうするのが筋だろう。
それを置いてきぼりにして世界を変えようとは勘違いが過ぎるのでは？

またへんな例えで恐縮だが自分の身なりさえ整えられない人間が
先頭にたって町内美化を進めようたってねえ。。。

>自分で考えてないという結論

これは漏れが感じたとこを書いたまでだ。
感じただけだから客観的な証拠などないよ。

政党支持団体（労組含む）は政党を支持するが為に集まるわけだから
みんなが同じように支持をするのはよくわかる。
学会は仏教を学ぼうと集まった集団ではないのか？
それがみんなで政治的に同じ方向を向くのが漏れには解せんのだ。
だからそう言った穿った見方をする。
まあ、アンチのアンチたる所以と言えばそれまでだがな。

308 ：菩薩チャン：03/03/31 22:52 ID:???

>>45さん
＞学会は仏教を学ぼうと集まった集団ではないのか？
はい、御指導から見ると、その通りだと思います。ただ、学会に入会したら即”教学”
が身につくと言うものではありません。殆どの人が”自分を変えたい””幸せになりたい”
との思いで入会されます。ですから、仏教を学び知識を得るのは、個人の自由とも言えます。
では、意味がないのでは？と思われるかも知れませんが、池田先生の平和思想を学ぶだけでも、
十分なくらい、平和を意識し自覚を持てるようになります。どこまでも学会は世界平和を求め
る団体と言う事は最低でも理解できます。実際のところ創価学会は折伏など、うるさい団体と
言うのは聞きますが、凶器に匹敵するような事件がない事が証拠です。

＞それがみんなで政治的に同じ方向を向くのが漏れには解せんのだ。
それほど、池田先生の思想が素晴らしい証拠です・・・
アンチ創価さんのように脱会するのも自由なんですよ。もちろん幸福への道を
自ら断ち切ろうとする人を、何としてもでも止める事は当然です・・・
慈悲があるなら、放ってはおけません。・・・
PS ｽﾚ違いですみませんでした＞all

309 ：45：03/03/31 23:21 ID:???

>>308
スレ違いって分かってて自説をぶち上げるのなら
スレに沿った意見のひとつでも置いてってもらいたいものだな（苦笑

>どこまでも学会は世界平和を求める団体
これをめぐってこのスレがここまで伸びてるんだから。
空気読め、ってこったな。

310 ：276：03/04/01 00:24 ID:???

>>308さん
>池田先生の平和思想を学ぶだけでも、十分なくらい、平和を意識し自覚を持てるようになります。
>どこまでも学会は世界平和を求める団体と言う事は最低でも理解できます
その学会の構成員さんたちにとって今回の公明党の決定は｢池田先生の平和思想｣
に反するものとなったのではないのですか？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 00:44 ID:???

ぼさっちゃんがいれば戦争なんてどうでもいいです。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 00:46 ID:QxpZhNSJ

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/5834/kinman.wav
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/5834/kinman2.wav
んもー、イトマン平和会館なんて、名前変えた方がいいんじゃないか、うまく、ダメか、ウーマンぽい、ウーマンぽい、イトマンなんてウーマンぽい、ダメか、ダメか、もっといいねー、もっといいその、キンマン、イトマン、キンマンコだよ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 00:50 ID:???

>池田先生の平和思想を学ぶだけでも、十分なくらい、平和を意識し自覚を持てるようになります。

それはどうだろう。
池田氏の平和思想が優れたものであるということは認める。
氏の思想は極めて優れており、ハッキリいって日本に並ぶものはまずいないだろうというぐらいに優れたものだと思う。
それは認める。世界的にも極めて稀な水準に達しているのではなかろうか。

だが…。
連日の聖教新聞の論調を見たまえ。とくに例の４面。座談会。
本当に氏の思想を間近に学んでいる者のすることであろうか？
もしそうだとすると、氏の行動に大きな疑問が生じる。
なぜ、あのような無様な行為しかできない連中を周囲においたままにしてしまうのか？
氏の思想に実際的な力がないことを予想させるに十分である。
あるいは、氏の影響力は彼等には及ばない組織構造になっているのだろうか？
だとすれば、一般会員が十分なくらいに平和を意識し自覚をもてるようになるという論理は疑わしい。
それとも、座談会組だけが特殊だというのだろうか？
平和を意識し、自覚を持つ人間が特定の人物を数年に渡って誹謗しつづけるわけがない。
戦争は大きな問題、政治的な問題だけが原因となるのではない。
小さな問題に見えるものが大きくなり、戦争を引き起こすのだ。
このことは氏の思想にもあろう。
平和を志す者ならば、常日頃、自分の周囲の争いをどうのように見、どのように対処するのか？
氏の言う「対話」「人間主義」はいったい何をいわんとするのだろう。
少なくとも、座談会を認めるようなものであれば、氏の思想も所詮たかがしれたものである。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 01:35 ID:???

マジスレage

315 ：菩薩チャン：03/04/01 02:39 ID:???

>>309 ４５さん
回り道してしまいました・・・ごめんなさいね。
ｽﾚに沿って結論を言いますと、>>308このような理由から・・・
学会員のほとんどが「まだ公明を支持します」と言うことです。

>>310 ２７６さん
＞その学会の構成員さんたちにとって今回の公明党の決定は｢池田先生の平和思想｣
＞に反するものとなったのではないのですか？
もちろん、武力行使は反対ですし、できれば「平和的解決」を願っています。
しかし、ｱﾒﾘｶ（ﾌﾞｯｼｭ政権）に守られているとも言える北との関係や、同盟国との
関係を思った時、私はやはりﾌｾｲﾝに怒りを向けてしまいます。ﾌﾞｯｼｭを擁護する気
はありませんが、9.11のﾃﾛでのｱﾒﾘｶ側の被害を思った時、昨年11月に出した「最後
の機会」国連安保理決議1441が分岐点だったのではと考えます。言葉では言えない
ほど、悲惨な戦争の悲劇は続いています・・・。これで良かったなんて思ってもい
ません。日本国政府の出した選択を責めることもしません。私の思うことは、ｱﾒﾘｶも
ｲﾗｸも北朝鮮もこの先、危険だと言うことです。そして、日本国政府はまだ、日本のみ
通用する組織だと言うこと。公明党も今は国内政治のﾚﾍﾞﾙだと思いました。
池田先生の平和思想は政治ではありません。人類規模の生命哲学です。
私たちは、全世界に広めて行くことが平和への道だと確信しています。

316 ：菩薩チャン：03/04/01 03:06 ID:???

>>313
＞池田氏の平和思想が優れたものであるということは認める。
＞氏の思想は極めて優れており、ハッキリいって日本に並ぶものはまずいないだろうというぐらいに優れたものだと思う。
＞それは認める。世界的にも極めて稀な水準に達しているのではなかろうか。
ありがとうございます。このように言って頂けるなんて・・・とても嬉しいです。

☆座談会（4面）の記事について
＞氏の思想に実際的な力がないことを予想させるに十分である。
・・・それは全くありません。池田先生の正義は絶大ですから。

＞一般会員が十分なくらいに平和を意識し自覚をもてるようになるという論理は疑わしい
正義は悪を厳しく追求し、攻撃します。もちろん言論戦で。

＞戦争は大きな問題、政治的な問題だけが原因となるのではない。
その通りだと思います。

＞小さな問題に見えるものが大きくなり、戦争を引き起こすのだ。
小さな問題でも、庶民を陥れる輩は絶対に許せません。そして学会が
攻撃してるように見える相手は決して戦争を仕掛けてくるような大胆
な人物はいません。影でこそこそするような小心者ですから。

＞常日頃、自分の周囲の争いをどうのように見、どのように対処するのか？
平和を妨げる人物とは断固、言論戦で戒めると言うことです。　　

＞氏の言う「対話」「人間主義」はいったい何をいわんとするのだろう
人間主義のために「対話」が必要なのです。決して武力では無いと言う証拠です。

317 ：菩薩チャン：03/04/01 03:10 ID:???

今日はここまでしかﾚｽ付けられないのでsageます。
ｽﾚ違いですが、質問を頂いたので書かせてもらいました。
４５さん・・・すみませんでした。m（_ _）m

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 03:32 ID:???

>>316
学会が「悪と戦い」「悪を滅する」つもりで戦っているその「戦い」だがね。
決して悪を滅ぼせない、悪を克服できない方法でやってることを知ったうえでやってるだろう？
なぜかは知らんが。
もし、知らずにやってるんなら、本当に「悪しき事」を克服するつもりなら、考えることだ。
歴史は「悪」をどのように克服したか。
「止揚」という言葉をご存知か？
ま、無理かな？この言葉の意味を実感することは。
学会の持つ「悪観」を是正しない限り。
ま、虚心になって仏法に立ち帰んなってこった。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 03:49 ID:???

>「止揚」という言葉をご存知か？

池田氏はそれを知ってて対話を訴えてるのでしょう。
でも、おっしゃる通り＜何故か＞学会はその方法を採用しませんね。
こと、＜敵＞に関しては。
私の見る限りでは、学会は好戦的な体質を克服していないどころか
それを拠り所としています。
それゆえに、＜悪を克服＞するという観点はそもそも存在しない
ように思います。
まるで悪を滅ぼすことが可能だと信じているようです。
どこかの超大国そっくりです。
学会にとっての＜悪＞とは人物のことであって、＜悪事＞のことでは
ないようです。
だからこそ、＜悪人＞を罵倒すれば＜悪を滅ぼす＞ことが可能だと
信じているのでしょう。
思想や宗教を信奉するものがその力を信じていないというのは不思議です。
これまた＜自由＞を信奉する超大国が＜自由＞を忘れた暴挙にでるのと
パラレルですね。
ひょっとするとこれは＜時代病＞なのでしょうか？
もしそうならばこれを克服する力を見せる思想が次の時代を作るのでしょうね。
学会がこれをチャンスと見るか。
はたまた自滅自壊の道を歩むのか。
ひょっとすると万事変革の時代がやってくるのかもしれませんね。

320 ：?：03/04/01 05:36 ID:PT4IH9n6

>>313
これは学会員だろうて。工作員だよ。
じゃなかったら平和をめぐる議論に無知な馬鹿だ。

321 ：紅葉 ◆m3RcBmufHA ：03/04/01 06:25 ID:???

tigrisさん、
貴方も変なことを言いますね。
議論の流れを確認すると、俺は日本の選択肢はあったとしても少なく、今回の決断は仕方のないもの（消極的にであれ最善）だと思っています。ゆりさんや菩薩チャンさんもそんな感じでしょ。45さんも同意している。
これ以上のいい策があるならそっちを採るだろうということを仮定するならば、与党がこの策を採ったということは、この策が（消極的にであれ）最善と判断したからでしょう。

さて、貴方はそれを批判した（現実を見ろ、ということで即効性まで求めた）。相手が最善と思う策を批判するのだから、当然それ以上の解決策について、そちらが論拠等を示すのが筋でしょう。
だから俺は、それ以上の策があるのであれば、教えて欲しいといっただけ。彼らはとっくに政治家としての決断はしてるでしょ？
「貴方の考える解決策」＝「与党が最善と考える策」ではないからといって、解決策模索を放棄してるというのはどうかと思いますよ。あるというなら教えてあげてくださいな。

もう一度言いますが、米国は石油利権を狙っている。そのためにフセインが邪魔。イラク攻撃を止めさせようと色んな国や団体が反対した。反対側も相当な努力だったでしょうね。
それでも米国は攻撃に移った。俺は日本はその米国に反対できるだけの条件は残念ながら十分にはないと思っている。イラクもジハードという言葉を積極的に使っているし、簡単には止めさせることもできないと思う。
だから、せめて日本ができることを、しっかりやって欲しい。それで日本ができることは復興支援が中心になると思う。

貴方の対案は基本的にはできれば素晴らしいと思います。ただ、上の条件（つまり日本の力、置かれた環境等）を踏まえ、かつ貴方が少しでも早くこの現実をなんとかしたいという思いを込めた批判をも考慮して、
実効性・即効性はあると思いますか？停戦というのは簡単ですが、ここまで進んでしまって、米国にフセイン打倒・石油利権に代わる条件を日本は提示できると思いますか？それができないのに止めさせることができると思いますか？
まあ、俺の感想は、貴方の挙げた策に同意はしますが、相当時間がかかるでしょうね、ということです。

322 ：紅葉 ◆m3RcBmufHA ：03/04/01 06:25 ID:???

それと、どうも2chには簡単に揚げ足云々の言葉が出てる気がしますが、例えば俺は45さんには貴方の言う「揚げ足取り」はしてない。と言うか、できない。
なぜでしょう。それが俺が貴方に返す答えです。

323 ：紅葉 ◆m3RcBmufHA ：03/04/01 06:47 ID:???

>>307
説明不足についてはあくまで俺の印象です。しかも３人の。彼らがたまたまイラク攻撃に興味がないかもしれないし。
まあ、菩薩チャンさんみたいに確信をもって支持している方もいるし、断定的なことは言えないですね。
まあ、一般学会員さんが何を感じているかを生で感じられないから、あまり信用しないで下さいな（笑）。
自分の考えについて答えることは可能だけど、支持者の気持ちとか意識とか、事実関係なんかは圧倒的に情報がないんですわ。後者は菩薩チャンさんに聞いてください。
ちょー言い訳でごめんなちゃい。

解決策云々については、よりよい策があるのなら、知りたいという個人的なものと、何とかできることがあればしたいという動機からです。

あと、世界を変えるなんて俺は言ってないはずだが・・・。言うタイプに思えるのか！！（笑）
まあ、貴方は安心して議論のできるタイプなのでまた何かあればどうぞ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 06:49 ID:aohKQOz3

＞日本国政府はまだ、日本のみ
通用する組織だと言うこと。公明党も今は国内政治のﾚﾍﾞﾙだと思いました。
池田先生の平和思想は政治ではありません。人類規模の生命哲学です。
私たちは、全世界に広めて行くことが平和への道だと確信しています。

池田の平和思想なんて、
どう考えてもデモに連れて来られた小学生並だろ。
頭、大丈夫か？
いずれにせよ、創価(池田含む上から下まで全て)
の「正義」の醜さは予想以上だったな。
よくそんな詭弁を吐ける。じゃあ創価が政党を持つ手前勝手な大義名分もないな。
あと今行動できない奴は、後になっても出来ないよ。
もう創価・公明に関しては、歴史的判断が既に下されている。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 07:23 ID:???

創価の詭弁には戦慄させられるな。

326 ：tigris ◆HEToraV8kg ：03/04/01 08:31 ID:+LWS7eqj

日本は最初から戦争回避も停戦交渉もしてないのにな。
アメリカの言うなりになってるだけ。
それが最善の策というから、民間のデモが収まらないんじゃないのか？
まだ努力する余地は十分に残されているよ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 12:23 ID:???

>>311
>ぼさっちゃんがいれば戦争なんてどうでもいいです。

ぼさっちゃんが死ぬのはいやなのでやっぱ戦争はダメです。

328 ：tigris ◆HEToraV8kg ：03/04/01 12:43 ID:+LWS7eqj

戦争を支持した与党３党を非難するのは、いけないことか？
自分の主張をしてはいけないのか？日本は民主主義国家だろに。
もちろん、与党３党には抗議文を送ってるよ。
クルド人問題にしても、少なくとも１２年前からある問題に対して、
今更取り上げる与党の姿勢がおかしいから、おかしいといっている。
それから、アメリカに打倒フセイン・石油利権に変わる案を出す必要があるのか？
ないよ。そういう理由で戦争するアメリカがおかしいんだから。
そういう理由を知っていながら、人殺しを「仕方がない」と言うんだから
たいしたもんだよ。

＃国連査察の継続をしていれば、人は死んでいないだろうな。
　その査察継続の提案を無視したから、いっぱい人が死んでいるんだろな。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 12:43 ID:???

>>324
＞今行動できない奴は、後になっても出来ないよ。
もう創価・公明に関しては、歴史的判断が既に下されている。

↑いいこと言った。その通りだ。
創価が弱体化してから、
「前から疑問に思ってた」「池田および幹部を批判出来ない情況だった」
という椰子が一番信用出来ない。

330 ：276：03/04/01 14:36 ID:???

>315菩薩ちゃんさん
創価学会は｢宗教団体で｣｢平和を求める団体｣ですよね？その平和とは例えばガンジー
のように、｢他者の攻撃を受けても自分達からは攻撃しない｣というものですか？
それとも、｢他者から攻撃を受けるまでは自分達から攻撃はしない｣というものですか？

今回の政府の判断自体は自分としては仕方ないと思います。過程に問題があると思いますが、
現在の日本の事情を考えれば最終的には戦争に協力するのは仕方ないと思います。
しかし、｢どんな理由があっても戦争には反対｣という考えを学会員が持っているなら
(上の前者のような考え方なら)なぜ今回の公明党の判断を支持できるのか、学会員じゃない
自分には理解できません。
絶対的に戦争反対の学会員以外の人は、
戦争のみに限っていえば必然的に野党支持にまわるしかありません。

自分は殴られたら殴り返すし、大事な人が殺されたら殺した人に対して寛容にはなれません。
学会員は殴られたら殴り返しますか？他国に攻められたら逆に他国に攻め込んでその国を
潰すのが平和への近道ですか？学会員の言う平和とはなんですか？相手が対話に応じない
ず、攻撃に移った場合菩薩チャンさんはどうしますか？

学会員の言う世界平和とはなんですか？自分は池田氏の本は読んだことありませんが
すばらしいというからには単なる理想論には終わらないはずです。具体的な対策とか
示されていないんですか？公明党は今回他国の大統領などと対話したんですか？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 15:38 ID:???

我らが公明党などと言って、層化会員も公明党員だって自負してるってくらい言ってたんだから、今回も武力攻撃賛成って、他国だけ危険そうだ賛成、日本は行かないから安全、賛成じゃまずいでしょう。
層化の力で公明党を与党にして、その公明が与党に成り発言の力持ったら武力賛成なら、層化の会員が率先して武器をもって外人部隊からでも戦場に行くのが筋だよ。
人にまで投票頼むって、そうでしょ、、、、、

332 ：菩薩チャン：03/04/01 16:06 ID:???

皆さん、たくさんのご意見有り難う御座います・・・
今、全部にﾚｽできませんので時間をつくってまた書きます。
>>318
＞「止揚」という言葉をご存知か？
＞ま、無理かな？この言葉の意味を実感することは。
言葉の意味を実感するのは無理かも知れません・・・私は「止揚」とは
ひとつの方法論だと思うからです。この考え方が絶対だとは思いません。
対立する二つの事象は必ずあり、またそれらを融合し新しいものが生み出
されることも当然必要だと思いますが、私の思う「善」「悪」には中間が
ありません。答えはひとつだからです。
そのような考え方は一つの手段ではないのですか。
・・・詳しくは解りませんが、私の考えはこうです。

333 ：taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：03/04/01 16:15 ID:???

>>菩薩ちゃん

俺も不肖な同志なのだが、今回は公明は支持せんよ。
今までの俺にとっては、平和への確約姿勢こそが公明支持の
実体だったんだからね。どんな理由にせよ戦火の片棒を
担いだのはまぎれも無い事実だろ？破仏法を犯しているんだよ。
公明＆学会は、何かをきっと考えてくれている、なんて
根拠の無い幻想を信じているのか？
協力者になってくれた友人に申し訳ないと思わないか？
何て申し開きして回るんだ？
罵倒されてでも平和を訴え続けてきた俺たちに
なんの釈明も無く更なる詭弁を吐き続ける
公明党や学会に、君は何も感じないのか？
難しく考えるな！
仏法者は人殺しを許しては断じて成らないんだ！
大聖人は戦争を命を掛けて止めに入っただろ？
池田門下に何故それが出来ないんだ？
仏意仏勅の団体じゃなかったのかね？

アンチの心の声をもっと真剣に聞け！

反戦や平和に屁理屈なんか要らない！

334 ：菩薩チャン：03/04/01 16:27 ID:???

>>321 紅葉さん
はい、その通りです。ありがとうございます☆＊

>>311 >>327
応援してくれてる感じ・・・domoありがとっ ♥

>>324
＞池田の平和思想なんて、
＞どう考えてもデモに連れて来られた小学生並だろ。
残念ですが、それはあなたの発想ですね。

＞よくそんな詭弁を吐ける。じゃあ創価が政党を持つ手前勝手な大義名分もないな。
これまでの日本政府を変える為。国民の為に創られた政党ですから。これからです。
本当の意味での世界平和の為に・・・

＞もう創価・公明に関しては、歴史的判断が既に下されている。
創価・公明の・・・歴史は始まったばかりです。

335 ：菩薩チャン：03/04/01 16:35 ID:???

>>333 taitsuさん　
途中ですが、ﾚｽせずにはいられませんでした・・・
あなたの気持ち良くわかります・・・
会って、お話したいぐらいの気持ちです。また書きます・・・

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 17:03 ID:???

＞対立する二つの事象は必ずあり、またそれらを融合し新しいものが生み出
されることも当然必要だと思いますが、私の思う「善」「悪」には中間が
ありません。答えはひとつだからです。

やれやれだな。
創価には、「止揚」の意味もよく分からないらしいな。
ご都合主義もいい加減にしろよ。
今度のケースで例えてみると、武力支持と反対がある。
あなたの説明と公明の説明は、
状況を踏まえた「止揚」の結果じゃないのか？
また、創価・公明が唱えた「善」とは何だ？
俺が糞どもに勧誘された時も、池田直伝の幼稚な平和論を唱えていたよ。
そういえば、池田は９・１１のテロについて、
「どんなことがあっても、絶対に暴力は許せない」と言ってたな。
「絶対」って意味分かってるのか？

創価・公明が、政治的スタンス及び思想において、
他より優れているなんて決して思わないことだな。
賢い人間は、「絶対」なんて言葉は、簡単には使わないが、
一方愚かな人間ほど使いたがる。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 18:13 ID:???

ぼさっちゃん忙しそうだな

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　おれら暇だな
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　　BVD　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 18:25 ID:???

今まであまり関心無かったのに、いきなり関心もってたかのように復興とか
この地域の平和言ってるよな。。
洗脳されてないイラク一般市民は、フセイン政権良いとは思ってないだろうけど、
アメリカが攻撃してくるのは、降って来た災難反発多いと思うよ。
もちろんアメリカもどんなに悪政だろうが利権がなければ放置だっただろうけど。
学会としての内向き口先だけ平和姿勢ポーズ、政権与党としての現実主義でいいんでないかい？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 19:18 ID:???

結局は創価・公明も「ただの人」ってことだよ。
まあ、普段から偉そうなこと言ってるだけに、
救いようがないってことは確かだけどな。

340 ：45：03/04/01 19:48 ID:???

>>317
漏れは別にこのスレを仕切るつもりはないので
あなたへの質問にレスをつけることをどうこう言うつもりはないよ。
ただ漏れにレスを頂いたことに意見を述べたまで。
米国（の軍事行動）を支持する公明党を
「どこまでも世界平和を求める団体」（中の人の弁）が
支持する事の矛盾を長々とウザがられながらも書いてきたんだからさ。

>>323
漏れも全ての質問に答えるほどの知識はないので
分からないものは分からないでも構わないと思う。ただ

>彼らがたまたまイラク攻撃に興味がない
はチトこのご時世問題があるな。あなたの責任ではないが。

>>自分で考えてないという結論

>これは漏れが感じたとこを書いたまでだ。
>感じただけだから客観的な証拠などないよ。

そう書いた矢先に活きのいいサンプルが転がり込んできたようだな。
308が言っちゃったね。
>>それがみんなで政治的に同じ方向を向くのが漏れには解せんのだ。
>それほど、池田先生の思想が素晴らしい証拠です・・・
これを何も考えてないというのだよ。
上記の矛盾点さえ理解できてないのだから哀れみさえ感じてしまう。

>世界を変えるなんて俺は言ってないはずだが・・・
ＲＰＧの勇者様じゃないんだからさ。
公明党が世界(情勢）を変えるってことだよ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 20:18 ID:???

この菩薩チャンは、頭大丈夫か？ホントに心配だよ。
まだ、若そうだけど、このまま年取っていったら
会館で涙に咽びながら、拍手をするような
キモイおばちゃんになるんだろうーな(´・ω・`)

人間、一つの考え方に固執し過ぎるのはよくない事だよ。
でも、そのポーズをとりながらも、変節し続ける奴はもっと最悪だけどな。

342 ：層化 ◆x/.wjAvzBs ：03/04/01 22:08 ID:FixsevMR

ぼさっちゃん、大変だね。
おいらは、やっと時間がとれた

大作先生には、本当に心底信心してんだね。

邪教ってのは、金を集めて教祖だけがいい思いをする宗教らしいね
by　戸田２代会長

343 ：菩薩チャン：03/04/01 23:49 ID:???

>>336
＞今度のケースで例えてみると、武力支持と反対がある。
＞あなたの説明と公明の説明は、
＞状況を踏まえた「止揚」の結果じゃないのか？
あ、なるほど・・・。すみません、さっきは。

＞また、創価・公明が唱えた「善」とは何だ？
庶民を犠牲にして成り立ってる権力者と戦う働き・・が「善」
この場合創価学会の方向です。公明党は、学会の支援する団体です。
公明党から見た「善」は、根底は同じだけど、腐敗政治を正すことが「善」
庶民の目線にたった政治を行うことは「善」ではなく、当たり前だと思います。

＞「絶対」って意味分かってるのか？
とかいわれても・・・あなたの文章も言葉には出してないけど、「絶対」を感じ
ますよ。お互い・・・押し付けになっているのかな。私は自分の考えを書くし。
あなたは、反論ですね。できれば、もう少し（以下略・・・（^^;

344 ： ◆EsiaDA/tAo ：03/04/01 23:50 ID:Buy5a+3c

今度の戦争で日本は、やはり中立を選択するべきだったな。
戦争反対、日米同盟堅持では、もう、どうにもならん。
国際的中立だと、憲法の精神にも合致するし。
「遺憾だが…」とか「苦渋の選択」なんてのは、卑怯者の発言だよ。
しょうがないなんて発言は信用を失う。

345 ：田中：03/04/01 23:57 ID:qHD76dAw

>>344
日本の政治の実情がそんな感じですね。白黒をはっきりとしない。
また、説明に対しても不十分・・だから、政治不信になるんでしょうね。
せめて、もうすこし時間をかけて、説明を行う必要がありそうですね。

企業の最前線では、説明責任を求める方向にあるようですが・・。
（私の場合には、仕事の場において、顧客へのプレゼンテーションで、それを求められた時がありました）。

日本的と言えば、日本的・・しかし、これだけ成熟した社会になると、Yes/Noをはっきりしたいと言う考えが生まれてくると思います。
それも、具体的な文言と行動で・・。

それが、今回の選挙でも問われているのではないか？
しかし、私たちは政治家達が発言に対して、どれだけ責任を伴って実行したのか？を監視していきましょう。

それだけが、日本を良くする道だと、私は信じています＞ALL

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:06 ID:???

>>菩薩ちゃん

止揚と対話の関連を考えたことありますか？
対話というのは本質的に止揚を目的としているのだと思います。
＜とくに＞池田氏の＜対話＞＜人間主義＞路線というのは。
対立を克服するにはそれ以外ないというのが池田氏の思想では？
善と悪の２つしか見えない状態では悪を克服することは永遠に不可能です。
善は悪を呼び、悪は善を呼ぶのです。普遍則でしょう。
それを超克するための具体的な方法論が＜対話＞なのでしょう。
それで疑問なのです。なぜ学会、公明党は対話をやらないのでしょうか？
すくなくともやろうという努力すら感じないのはなぜでしょう？
池田氏の訴えているのは＜善と悪＞２元論を克服することであり、
＜善と悪＞からの＜脱却への意志＞を求めているのだと思うのですが。

347 ： ◆EsiaDA/tAo ：03/04/02 00:08 ID:wE1/UB7Q

>>345
中立はあいまいを意味しないだろｗ
なんで白黒の問題になるんだ？
局外中立ってことだよ。
無責任って言われるなら、まだ分かるが…

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:09 ID:???

>>346
禿同

349 ：田中：03/04/02 00:10 ID:rkJjaRFl

>>343
菩薩さん、
全ての人が、生活者として庶民的な視点で物を見ることは大切です。
それが出来てこそ、みんなの苦しみを知ることができるはずです。
それが「信仰」の「目的」だと、私は考えております。
そして、「自分の生き方」に「責任」を持って立ち向かうこと。

あなたが「学会人であろうとなかろう」と、私には関係がない。
なぜならば、貴方の生き方が、貴方そのものだから。

ならば、公明党の議員さんを支持することも構わないし、不支持に動く事も構わない。
自分を大切にした上で、自分の友達と仲間を大切にしてください。
ならば、学会活動も、自分のためになるはずです。

350 ：田中：03/04/02 00:17 ID:rkJjaRFl

>>347
EsiaDa/tAoさん
指摘ありがとう。確かにそうだね。

「中立」という立場こそ必要なんだよね。
「現実問題」を考えてしまうと、どうしても「反対か、賛成か」という問題に帰結してしまうのではないか？
という私の思いこみかもしれないね。

日本（無論、政権与党も含む）が、中立の立場を保持できればうれしいのだが。
現実・・経済問題などを考えてしまうと、難しいだろうね。
なぜならば、「食料確保」や「エネルギー確保」において、どうしても「アメリカ」に依存する状態が続いているから・・。
この部分さえ、なんとか出来れば、日本は中立の立場を維持できるのかもしれないね。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:22 ID:???

思想なき中立はあいまいさにしかつながらんだろう。
日本には確固たる思想なんてものはない。
だから中立といったって早い話は単なるあいまいさだ。
つまりノースタンス。

352 ： ◆EsiaDA/tAo ：03/04/02 00:29 ID:wE1/UB7Q

>>351
思想って何？
具体的に言ってくれなきゃ、分からん。
国の方針みたいなものかな。
それだったら、国連中心ってのがあるが。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:36 ID:Y44zUZtB

みんな、ビートルズのDVDは買ったかい？
買ってごらんよ。
なんか草加とか戦争とかバカらしくなってくるよ。
彼等の演奏中は犯罪も少なかったそうだ。
少なくとも、聖教新聞なんか読むよりよっぽど平和な気分になれるよ。
音楽こそ、言語・人種を越えるものだよ。

354 ：菩薩チャン：03/04/02 00:41 ID:???

>>333 taitsuさん　
＞公明＆学会は、何かをきっと考えてくれている、なんて
＞根拠の無い幻想を信じているのか？
根拠はあります。公明党は創価学会が支持する団体なので、ｲｺｰﾙ池田先生の
平和思想を一番理解してくれているからです。
幻想だと思うのｺﾄは、残念だけど自由です。でも私のように先生の御指導に
感銘を受ける人も大勢います。先生の書かれた第28回「SGIの日」記念提言は
読まれましたか？

＞仏法者は人殺しを許しては断じて成らないんだ！
もちろん！当たり前です！でもﾌﾞｯｼｭの攻撃を止める力は無いんです！
9.11のﾃﾛ以降のｱﾒﾘｶ側は既に警告していたはずです・・・
いつまで、分り切ったことを言い続けるのですか。この戦争は権力者にとって
の「武器」は”商品”、強い奴が正義、力のある奴が強い！と。
こんな権力を振りかざした国を相手に、どうすれば納得するのですか・・・
断固、反ﾌﾞｯｼｭ派の姿勢でいてほしかったのですか。この先、軍隊も武器も持たない
日本が北から攻撃されても、二度とｱﾒﾘｶに助けを求めることは出来ません。
同盟国である以上、武力行使はどうしようも無い選択だったと思います。
「苦渋」と言う言葉が使われていて、一言で簡単なように言われていますが、それも
仕方ないと思っています。ただ、私が言いたいのは、公明党はこれからも「平和の党」
の看板は掲げていくと言うことです。また国連ももっと変える必要があるし、世界の
権力者全てに、平和を訴えていくことが地道ではあるけど、真の平和への手段だと考えます。
私たちの世代が”資本主義”を世界から変えていくことが一番大事だと思います。
日本政府はﾌﾞｯｼｭに逆らうことが出来い・・・この先も何らかの変革が無い限りありえないこ
とです。そしてｲﾗｸ犠牲者には、みんな心痛めてます・・・公明党も同じです・・・
だから、戦争にならない世界を私たちひとりひとりが、つくりあげていくのだと思います。
・・・目的が同じである、私たちから争いをやめませんか・・・祈ります。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:49 ID:???

>>346
あんたタヌキだね。わかってて言ってるだろ？
今の層化は狂っているんだよ。気が触れているのさ。
ブッシュと同じ。だから正気の沙汰じゃない行動をとってるの。
今のアメリカを誰よりも深く理解でき、共感できるのは層化だろ。
なにしろ同じことをやってんだから。笑ってやろうぜ。

356 ：菩薩チャン：03/04/02 00:55 ID:???

>>355
私たちは”言論戦”です・・・（^^）

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:58 ID:???

>>355
創価は、イスラエル（ユダヤ）から金貰ってるだろｗ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:59 ID:???

>>356
前から聞きたかったんだけど、学生さんですか？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 01:07 ID:???

菩薩ちゃんこのスレの中でだけ漏れとｹｺｰﾝしてください。
そしたら漏れはこのスレの中でだけｼｬｸﾌﾞｸされます。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 01:21 ID:xSVTdcIU

>>356
つまり学会は、今回の戦争が必要悪とでも言うのでしょうか？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 01:22 ID:???

>360
連中にとっては必要善なんじゃねーの？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 01:25 ID:w/9ipuk7

「戦争ほど悲惨なものはない。戦争ほど残酷なものはない。
しかし必要な戦争もある」
人革の改訂版を出さなきゃ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 01:31 ID:ourW0LsH

F８０とってきました。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 01:34 ID:???

z80だったら、スゴいんだけどね。

365 ：層化 ◆x/.wjAvzBs ：03/04/02 01:37 ID:HQcqYxpv

平和のためだからねー

大作先生の考えはいつもそうだよ

「目的のためには手段は選ばない」ってね。

366 ：京都の鬼＠直球勝負：03/04/02 01:39 ID:???

がんばれ公明
http://homepage2.nifty.com/voice-komei/

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 02:32 ID:???

嘘ばかりだな創価。どうして戦争ﾏﾝｾｰな公明を支持出来るんだ？
ｷﾁｶﾞｲも大概にしろ。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 03:46 ID:???

>>356
学会の言論戦とやらって早い話が言葉の暴力のことだろ？
あれは正気の沙汰じゃない。
アメ公と同じだ。
気に入らない奴を叩き潰すという発想が共通だしな。
しかも、かえって相手を怒らせるばかり。
いやあ、バカですね～。あはははははははははははははははは。

369 ：taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：03/04/02 04:03 ID:???

>>354
＞ブッシュの攻撃を止める力は無いんです！
だから諦めるんですか？
その言葉をソックリ、亡くなったガンジー氏に云えますか？
非暴力・不服従を唱えた偉人に云えますか？
公明党は政府の米国のイラク攻撃支持に賛成したんですよ。
政権離脱してでも、”宗教上の理由にもより支持はしかねます”
そう云える党派じゃなかったんでしょうか？
君は日本がどれだけの財源を使って米国第7艦隊を食わしてるのか
現実を知らないね。思いやり予算と言う名の”金づる"なんだよ。

それはさて置き、
北から守ってもらうためにブッシュ支持ですか？ｗ
日本が丸腰だから、武器を持ってる国にへつらえと？
何時から日本は米国の属国になったんでしょうか？
対話はどうしたんでしょうか？
北は米国とつるんでる、この日本がウザイんですよ。
ブッシュ支持は少なくとも北の神経を逆撫でしてるでしょうね。

370 ：taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：03/04/02 04:03 ID:???

>>354
俺が言ってるのは、
米国を実際に止められたか止められなかったかではなく、
公明党はなぜ、仏教的な立場に措いて意義を唱えなかったのかってこと。
人道を尊重するんじゃ無かったのかってこと。
創価学会は黙りですか？人道的平和主義はどこへいったんでしょうか？
戦争加担の片棒を担いだ事実を、何故直視しないのでしょうか？
それについて、何の申し開きも納得のいく説明も無い団体を単純に

　　　変　　だ　　と　　思　　い　　ま　　せ　　ん　　か　　？

政治的に云々はアンチの連中に任せます。
しかし、仏法上の是非は逃れられないんですよ。

日興遺誡置文
「時の貫首為りと雖も仏法に相違して己義を構えば之を用う可からざる事。」
創価にとって、”時の貫首”とは池田先生ですよ。
公明党の大多数は池田門下ですよね？
池田先生は仏意仏勅の団体の指導者で、大聖人直結なんですよね？
戦争は仏法に違背していませんか？破仏法だと思いませんか？
イラク攻撃を支持したんですよ？大聖人とは正反対ですよね？
池田先生の指導が、すべて正しいと思うのは大間違いです。
”依法不依人”に反します。

同志の名において”不殺生戎”を忠告します。
冥の照覧に措いて、よくお考えてください。

371 ：45：03/04/02 07:20 ID:???

>>354

>根拠はあります。公明党は創価学会が支持する団体なので、
>ｲｺｰﾙ池田先生の平和思想を一番理解してくれているからです。

アンタ、本気で言ってるの？
それは根拠でもなんでもなく、あなたが頭の中で思ってる事。
それ以上でもそれ以下でもない。
何度も書かせないで欲しい。
米国（の軍事行動）を支持する公明党を
「どこまでも世界平和を求める団体」（中の人の弁）が
支持する事の矛盾の存在を認識できないのか？

372 ：層化 ◆x/.wjAvzBs ：03/04/02 08:27 ID:AIrv1VSx

結局は、創価学会＝池田大作
　　　　　公明党＝創価学会
　　　　　公明党＝池田大作

ってことをガカーインが認めただけじゃないか。
つまり、平和＝池田大作の平和なんだろうな

公明党は創価学会の指示されてます…

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 11:25 ID:isoCUMBq

悲しいな。

関わった時間が長ければ長いほど、人は容易に己の信じてきたものを否定できなくなる。
こうまであきらかに矛盾している団体にさえ、疑いを向けることが出来ず
詭弁のための詭弁を用いることに奔走し、やがて世間から剥離していき
学会内部でしか生きられなくなっていく。

今学会がやっていることは、己の団体を広げ、他者を排斥する。
「それだけ」。それだけなんだよ。
正義も糞も無い。
ただ純真に正義を信じ、活動している方達に対し同情を禁じ得ない。
洗脳の過程にあると僅かでも自覚のある方は、少しでいい、まっさらな視点で己の団体の姿と、
これまで接してきた通常社会で培った常識を照らし合わせてみてほしい。
そこに異常を感じたなら、恐れることは無い。

捨てたところで「仏罰」などに見舞われることは無い。
少なくとも自分は、そんな現象を体験していない。

どうか、冷静になって欲しい。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 12:19 ID:???

ぼさっちゃんの
書き込みって長いよな
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　読む気うせるな
　　　　／　　　＼　　　　|　|
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375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 12:33 ID:WHYzFVEZ

　一、平和的解決という国際社会の切実な願いにもかかわらず、武力行使という最後の手段に至ったことは
極めて残念であり、悲しむべき事態である。一刻も早い軍事行動の終結・事態解決を強く望む。

一、大量破壊兵器の完全廃棄は、過去１２年もの間、国連安保理が１７本の決議を重ねてイラクに課してきた
責務である。
　国連の査察によっても、ＶＸガスや炭疽菌など極めて危険な大量破壊兵器である生物・化学兵器の行方が
解明されておらず、これがテロ組織に渡れば、日本を含めて世界中がテロの脅威にさらされることは必至である。
イラクが国際社会の要求に誠実に対応していれば、今回の事態は避けられたという意味で、「非」はイラクにある。
http://www.komei.or.jp/news/special/gougai_iraq/gougai_02.htm

で悪い奴はさっさと叩いてかたをつけろと

376 ：375：03/04/02 12:43 ID:WHYzFVEZ

ついでに、北朝鮮は
IAEAの査察を拒否し、ミサイルを輸出して金を稼ぎ、平壌宣言を破ってミサイル撃ってるけど
国連安保理の決議を17本破るまではOK!!と

377 ：sage：03/04/02 12:48 ID:o0TZxeyh

菩薩チャンヘ
「世界平和」と「反戦」と「非暴力主義」のそれぞれについてコメントくれないかな？
よろしく

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 14:23 ID:???

>354

>根拠はあります。公明党は創価学会が支持する団体なので、
>ｲｺｰﾙ池田先生の平和思想を一番理解してくれているからです。

つまり池田先生の平和思想＝イラク攻撃賛成ってことですな。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 15:31 ID:???

おいお前ら、フランスが鬼畜米英についたぞ
多分明日ぐらいには創価学会公明党は戦争反対を言い出すぞ！

380 ：六月：03/04/02 19:36 ID:vNFrY2D4

ん。応援するよう！
つーか今してる最中。
それじゃ、あとで。（wara

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 20:37 ID:UgftpyBc

反対運動を煽ってるのは極左ゲリラだろ。
ラジオで言ってたよ。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 23:26 ID:9VHtP6hW

ぼさっちゃんは、目を醒ましてくれよ。
説明できていないよ全く。
でも創価にとっちゃ結局は結論先にありきで、
対話なんて全く無意味なんだな。よーくわかったよ。
残念だけど、やっぱりまともな知性を持っている人間は、
創価になんて入ってないよ。

383 ：六月：03/04/03 01:35 ID:wZIy0xQr

ん。学会人でも賛否両論だよ。

384 ：：03/04/03 04:50 ID:???

>>354
【小林節】
・・・ところが私には、あたかも「池田大作名誉会長が日韓友好ではなく、
「韓日』友好とおっしゃったから韓国に対しては土下座外交でもなんでも
やろうというのが、創価学会や公明党の幹部達の態度のように見えてしまう。
そこにギャップがある。
そんな意思で組織的に統一されている創価学会青年部などは、「あの憎い平沢と
冬柴幹事長が東大でシンポジウムをするなら、よし、これは乗り込んで仇を
とらねばならない」などということになるのかもしれない。
私は、こうした、創価学会や公明党の単純で全体主義的なところが心配だ。
池田博士は、私の知る限り、そんな単純なことを言ってはいない。
http://www.hirasawa.net/book/0214.html#2109

小林節教授は、慶応大学の憲法学教授で、政教分離問題の際に、創価学会を擁護し、
池田大作氏と会談し、その思想に共感し感銘を受けています。
そして、その小林教授が、池田大作氏の思想と、
創価学会・公明党の論調や行動が、乖離しているといっています。
池田大作氏と、創価学会・公明党はイコールではないのですよ。

それに仏教徒なら、無用な殺生である戦争に反対すべきですね。
創価学会は仏教団体であり、公明党議員は仏教徒であるなら、
「仏教徒として戦争に反対する」という発言があるべきです。
「苦渋の選択」という発言は、政治家のものです。

今のあなたは、「団体に所属している者は、団体を擁護しているように見えて、
本当は団体を信じている自分を擁護していることが多い」を、
地で行っていますね。

385 ：菩薩チャン：03/04/03 05:00 ID:???

ﾚｽしてくれた皆さんへ☆すみませ～ん。時間的に追いつきそーにありません（；；）
>>377さんの質問が全て含まれてると思うのでこのﾚｽで終わります・・・
答えは、池田先生の思想の中に全てがあります。
＞「世界平和」
暴力、権力、金力などをもって人間の尊厳を侵し続ける”力”に対し、私たちは
どこまでも内なる生命より発する”精神”の戦いを訴え語ることが世界平和の道
だと考えます。創価学会は平和実現の基礎となる、国連支援、環境保護、人権教育
、人道援助などの活動も着実に続けています。
＞「反戦」
・・・だれもが戦争反対です。
創価学会は、戦争を知らない世代の為に数々の出版物でも訴え、署名運動、
難民支援、核兵器廃絶を求めた国際ｷｬﾝﾍﾟｰﾝなど・・・日常生活の中に反戦運動
そのものがあるのです。本当に尊い組織だと実感します。
私も子供の頃は、わかりませんでしたが。
＞「非暴力主義」
私たちは徹して言葉を手放しません。どこまでも粘り強く、言論の戦いを続けて
いくのです。生命尊厳を脅かす”悪”とは粘り強く”言論”の戦いを止めること
はしません。どんなことがあっても・・です。

今回のｲﾗｸ攻撃では、公明党は連立与党として同盟国の立場、政治的（国益）立場から
「苦渋の選択」と結論しましたが、私たちの支援する公明党には、これからも益々国際
社会に通用する日本政府として、頑張ってもらいたいと願っています。
色々、反論があるのが当たり前だと思ってますので、仕方ないです・・・
でも、創価学会のひとりとして、公明支持者として、私は誇りにおもっています。

　　　　　　　　　　　有り難う御座いました。終わります・・・＞all

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 05:06 ID:???

>>384
＞今のあなたは、「団体に所属している者は、団体を擁護しているように見えて、
＞本当は団体を信じている自分を擁護していることが多い」を、
＞地で行っていますね。
いいこと言うね。
さらに池田の、思想(一般論程度の、まあ大したものじゃないが)
と行動も乖離しているよね。
人間、思想(池田程度の)で評価されるわけじゃないよ。行動でしか証明できないね。
創価を認めた自分を、よーく解体、分析した方がいい。
創価全般にこの能力は著しく欠如している。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 05:09 ID:???

>>385
そうとうな吉外か、ただの馬鹿だな。
人間、「善」の心はあっても、知能が伴わなければ、
無意味どころか有害のいい例だな。

388 ：菩薩チャン：03/04/03 05:11 ID:???

>>384
＞今のあなたは、「団体に所属している者は、団体を擁護しているように見えて、
＞本当は団体を信じている自分を擁護していることが多い」
はい、ありがとうございます。
私もこの何ヶ月間、多くを学ぶことができました。
これからは自分自身、意識変革していけるよう頑張る決意です。

では、ﾎﾝﾄに終わります・・・

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 05:13 ID:aUvSDMl6

死んだ方がいいよ。マジな話。

390 ：紅葉 ◆m3RcBmufHA ：03/04/03 05:28 ID:???

>>328、tigrisさん、
まず、批判がいけないなんて言ってないですよ。むしろ案があればどうぞ、と言ってるのに・・・。大丈夫？？

あと、どうも根本的に見方が違うのかもしれませんね。俺は日本が現時点の力や立場でできることはあまりないと思ってます。
だから、単に停戦の提案等をしても、それを米国が簡単に受け入れるとは思ってません。だから、停戦と主張されるならば、何を条件にするんですか？という質問をしただけです。
元々石油利権が狙いなら、それに代わるものがないと受け入れないと思ったので、何ですか？って聞いたんですが、結局停戦は主張するが、提示する条件は必要ないってことなんですね。もういいや。

使える奴は利用する。邪魔する奴は叩く。抵抗するなら潰す。最初は同意が得られるように。それがダメなら強引に。色んな理由をつけながら、冷徹に目的を果たす。
特定の国だけに利益を独占されないように、状況を見つつ、勝ち馬に乗る。
とこんな感じで国際社会は動いてる部分が大きいと俺は思ってます（表現が稚拙だねｗ）。でも貴方は違うかもしれませんな。貴方が「おかしい」って思ってても、これが現実だと思ってます。
それで、上にも書きましたが、当事国が自国民の生命を守ることを十分にはしてない以上、犠牲者が出ることは避けようがないと思います。俺はこの現実に向き合わないといけないと思ってます。
特に政治家や官僚はそうなんじゃないでしょうか？貴方には強要できませんよ、もちろん。
ただ、「現実に向き合うこと」＝「人命軽視」とは言えないと思います。冷静に判断すればするほど、自分の無力感を感じ、悩む。貴方にはこういう人間の気持ちが分かりませんか？
正直、貴方がそれを分かっているという印象を俺は持ってません。

それと、査察継続については、俺はいずれにしても米国は無理にでも攻撃をすると思ってました。
貴方は違うんですね。人が死なないってことは、査察継続→開戦なしって意見ですね。初めて聞いた意見です。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 05:46 ID:aUvSDMl6

>>390
じゃあ創価はまず「非暴力」って看板を外さなきゃね。
やったね！！
あと、あなたがしている解釈など全く凡庸な一般論だよ。
究極的なところで、一般人と同じじゃ、高が知れてるなあ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 05:49 ID:???

>>390
ぼさっちゃんとのコンビプレーで見事に、
創価の自己中心的解釈傾向が滲み出ている。
いいスレだ。
とっくにに分かってたけど、こういう問題があると、より露になる。

393 ：紅葉 ◆m3RcBmufHA ：03/04/03 05:51 ID:???

>>340
45さんへ、
菩薩チャンさんを何も考えてないサンプルと考えているようですが、ちょこっとだけ意見を書きます。

どんな哲学・思想でも、人によっては受け入れたり受け入れなかったりすることがあると思います。その違いは、俺はその人が判断し、考えての結果だと思います。
学会員さんの多くは、創価学会の思想を自分で受け止め、それを根本に置いていると思います。「それゆえ」意見が似てくる場合もあるのではないでしょうか？？
根本的価値観を共有しているにも関わらず、全くバラバラの方向を向いてしまうほうが俺には解せません。

俺からすると、例えば菩薩チャンさんは、貴方とは大きく異なる思想を中心にすえ、そこから答えを出そうとしているようにも感じます。
だからかみ合わないことも当然あるでしょう。これを踏まえても、菩薩チャンさんが考えてないというなら、彼女が鵜呑みにしていると貴方が感じる「オリジナル」を試しに提示して下さい。
内容が全く同じであれば、貴方の言う通りなのかもしれない。それでも本人の思考が入り込む余地はあるとは思いますが、それは俺には分からないので。

イラク攻撃への興味のなさというか、全く無関心とは思いませんけどね。
そういえば、こっちでも日本のデモの様子がたまにTVに映るんですが、楽しそうに写真とったりしてる女の子がいて、友人は苦笑してました。意外に意識は高くないのかもしれませんね。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 06:02 ID:???

>>393
＞どんな哲学・思想でも、人によっては
＞受け入れたり受け入れなかったりすることがあると思います。
なんか言う相手間違えてない？
勝手に人の思想・心情にまで土足でづかづか上がってくるのは、
だあれだ？
こんな板が出来ているのは、何でだろう？

395 ：紅葉 ◆m3RcBmufHA ：03/04/03 06:09 ID:???

>>391
別にたいしたことを言っているつもりはないので。ま、末端学会員も普通のことを言えるって貴方は認めてくれたのね。あんがとさん。
あと、非暴力の看板を「外させたい」んでしょ？
色んなことが整理できているアンチさんとできてないアンチさんの差がこうもはっきり出るのも笑えるよ。貴方も・・・、これ以上は言わないよん。
>>392
それも貴方の思い込み。大体俺と菩薩チャンさんの書いてることって相当違うと思うんだけど。貴方は学会員はみんな一緒に見えるのかなかな？？
あとさ～、俺の意見を一般論ってせっかく391さんが言ってくれてるんじゃん。意味分かるでしょ？これが答えじゃ。

正直、意見交換してて勉強させてもらえるアンチさんには俺もレスをしたいと思ってるので。ここで言えば45さんやtigrisさんかな。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 06:11 ID:bydpfWNY

http://homepage3.nifty.com/digikei/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　`ー─ｰ-,,,__
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　　　　 ι, ', ‐‐==‐　ヽヽ　　　　　／＼　　　　　ﾉ
　　　　　 '､'／￣￣　　＼ ‐-‐''"　　　`ﾞ‐--‐'"

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 06:33 ID:uIRZzzW+

>>395
だからさー、一般人と同レベルの結論しかだせないわけ。
創価やっていても、やってなくても一緒。
大事なとき一緒でどうするの？平時にさんざん講釈こいといて。
あとコンビプレーの意味分かる？誰も同じなんて言ってないよ。
まあ、創価のエッセンスってことで一致ってことだな。
創価一人一人の違いなんて関係ないよ、
拉致される時は組織としてやられるわけだしな。
あとつれないこと言うなよ、今後ともよろしくな。
>>394も俺だから、是非考えてくれよ。困ってんだよ。

398 ：taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：03/04/03 06:35 ID:???

殺　　　　　　　　　　　伐

菩薩ちゃん

云うに事をかいて、遁走ですか？
所詮、あなたの師匠はあなたが混乱する程度しか指導をされてないのですよ。
仏意仏勅が聞いて呆れます。
大聖人直結の信仰が聞いて呆れます。
平和思想は何処へいったんでしょう？
確信的犠牲の上に築く平和など欺瞞です。
先生は相も変わらず黙　り　で　す。
戦争承知の片棒を担いだ大量殺人容認の破仏法団体。

菩薩ちゃん、あなたも　与　　同　　罪　　な　　ん　　で　　す　　よ　　。

須らく謗法を呵責してください。
与同罪は堕地獄・入阿鼻獄必定。
と、御書には書いてあります。

本当の他化自在天が誰なのか、あなたには見えないのでしょう。

悲しいことです。

今回は自界叛逆難、
次は我が国の他国侵逼難が控えていますよ。ｗ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 06:47 ID:uIRZzzW+

>>395
＞ま、末端学会員も普通のことを言えるって貴方は認めてくれたのね。
というか創価・公明を正当化するには、その解釈しかありえないだろ。
しかし、全く勉強にならんな。続けるけど。
。

400 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/04/03 10:04 ID:D6eRPk3Z

とうとう見つけた！
菩薩チャン、みっけ♪♪♪

ついでに紅葉さんもいるではないかｗ
最近見かけないと思ったらこんなとこいたんですなｗ

401 ：tigris ◆HEToraV8kg ：03/04/03 10:42 ID:RtV3N8Dd

だから、俺の意見は>>270にある通りだ。
何度も言わせるな。

＞あと、どうも根本的に見方が違うのかもしれませんね。
＞俺は日本が現時点の力や立場でできることはあまりないと思ってます。
＞だから、単に停戦の提案等をしても、それを米国が簡単に受け入れるとは思ってません。
＞だから、停戦と主張されるならば、何を条件にするんですか？という質問をしただけです。
＞元々石油利権が狙いなら、それに代わるものがないと受け入れないと思ったので、
＞何ですか？って聞いたんですが、結局停戦は主張するが、
＞提示する条件は必要ないってことなんですね。もういいや。

こっちももういいよ。
アメリカの強盗的な要求に応じる必要があるのかね？といった筈だ。
犯罪者の要求を呑む必要性は、1ナノもない。

＞使える奴は利用する。邪魔する奴は叩く。（以下略

そんなことを言える君はヒットラーにもなれるだろうな。
その理論を公明党が持っているのなら、なおさら世界平和という言葉を
使ってほしくないね。

402 ：tigris ◆HEToraV8kg ：03/04/03 10:42 ID:RtV3N8Dd

（続き）
＞特に政治家や官僚はそうなんじゃないでしょうか？
＞貴方には強要できませんよ、もちろん。
＞ただ、「現実に向き合うこと」＝「人命軽視」とは言えないと思います。
＞冷静に判断すればするほど、自分の無力感を感じ、悩む。
＞貴方にはこういう人間の気持ちが分かりませんか？
＞正直、貴方がそれを分かっているという印象を俺は持ってません。

・・・あのね、そんなことは反対している側にも当然ある葛藤だよ。
それを、自論の正当化のために言い出したら泥仕合になるぞ。

それから、どんな理由があろうとも人殺しを容認しないのが、
俺の思う世界平和への道だ。妥協はないよ。
公明党が君の書いた様な判断の結果、
イラク戦争容認なら「世界平和」という看板を即刻はずせ。

俺は、そういう基準で批判しているし、これから先
自民・公明・保守・保守新党の代議士には一票を投じることはない。

403 ：田中：03/04/03 11:04 ID:zHwQHCpj

話の進行とズレを生じてしまうが。
「人権擁護法案」審議に、公明党が難色を示しているらしい。
ちなみにこれは、読売TVニュース（本日：午前10時30分頃）にて、政治部の記者が発言していた。
さて、何故・・こんな大事な法案に難色を示しているのだろうか？

人権擁護法案
http://www.mainichi.co.jp/eye/jinkenhou/01.html

404 ：377：03/04/03 11:17 ID:Xj5ZAlJ8

>>385
なんだかわけわかんないよ。
「世界平和」と「反戦」と「非暴力主義」を概念としては普段は訴えているが、
今回の戦争は現実的判断として仕方がないということ？

国連による査察継続を支持していれば、たとえわずかでも武力行使阻止の可能性があったはずだし
武力行使反対の姿勢を訴えることができたはず。
国益は「世界平和」と「反戦」と「非暴力主義」に優先するのね。

その程度で公明党は「平和」の看板を掲げてきたのか

405 ：田中：03/04/03 11:28 ID:zHwQHCpj

>>403
多分、「公明党（＝創価学会本体）」の思惑は
１．創価新報等で続けてきた、個人攻撃ができなくなる。
２．フランスでも、個人からフランスSGIへ提訴されたような事態が避けられない。
などの理由があるからではないか？

「仏法を基調にした、平和人権団体」が聞いてあきれる（苦笑）。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 11:35 ID:???

ＳＯＫＡの平和運動

>　創価学会の平和運動は、仏法に説かれる「生命尊厳」の思想・立場が一切の基準です。
>すべての人間には「仏」の生命・・絶対的幸福をつくる智慧と勇気・・が内在します。
>故に、そうした尊い命を破壊するすべての暴力を否定するのです。
>「生命を犠牲にしてまで、守るべき価値などこの世にありえない」との精神に立脚し、
> 戦争など、人類の平和を乱すあらゆる暴力を私たちは否定するのです。

だったらここで、がんとして戦争反対を唱えていれば、創価学会も学会員もそういう所は、
流石信念あるな、筋通してるな。と思うのだが、ご都合主義で現実的な宗教団体だこと（藁

407 ：田中：03/04/03 15:19 ID:zHwQHCpj

選挙期間が近いのでageておこう

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 19:11 ID:???

結局ここでの創価の説明で、納得できた人いるの？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 19:56 ID:???

公明党は平和の党ではないってことで納得。

そうすると公明党の存在意義ってなんだろう？

410 ：45：03/04/03 19:58 ID:???

>>393
一応あなたにもらったレスへの返答の形をとるが
ケツを捲った「菩薩チャン」殿（ROMってるか？しかし呼びにくいH.N.だな）
に対してが主なものだ。
それ故スルーしてもらって構わないし、看過できない発言があれば
噛み付いてもらってももちろん構わない。

>貴方とは大きく異なる思想
恐らく何千のスレを費やしても埋まらない溝があるのは
はなから分かっている。
漏れは少なくともこのスレではその思想自体に対しては
攻撃は仕掛けていない。それはそれで置いておかないと
何の話も進まないからな。

>>377での質問に対しての彼女（女性だよな？）の返答（>>385）が
まさに鵜呑みにしている内容と判断する。
377殿は「世界平和」「反戦」「非暴力主義」についての
彼女自身の考えを聞いていたものと思うが
（漏れの曲解なら訂正しよう）
返って来た答えが学会の教科書のコピペのような内容だ。
「せんそうはんたい！」「せかいへいわ！」言うのは簡単だ。
（いったん切る）

411 ：45：03/04/03 20:01 ID:???

（続き）
聞きたかったのは現実の戦争、しかも彼女が支持をしている
公明党が米国の軍事行動（平たく言えばイラクでの血みどろの殺し合い）
を支持しているという事実をその「思想」をもとに
どういった考えを持っているかだ。

思想の中心に習った事、学んだ事をすえる事自体は
ある意味当然の事だ。（全て自分で考え出すのは無理だからな）
ただしそのインプットされたデータを吐き出すだけでは
全く思考していないのも同然だ。
しかも彼女はそれすら認識できていない。

（同様のレスが結構ついているのは同じように感じた方が多いと判断する）
ましてや学会擁護派の人からも同様の意見が出ている訳だ。
漏れはいくら２ｃｈといえど個人の人格を攻撃するような事は
自分のポリシーとしてした事がない。
だが今回だけは言わせてもらう。

「　そ　れ　で　は　木　偶　人　形　だ　」

412 ：45：03/04/03 20:28 ID:???

メシ食って落ち着いたんでもう一言。

ROMってるであろう「菩薩チャン」さんよ。
漏れは確かに酷い事を書いているだろう。
漏れの事は「糞アンチ氏ね」で構わない。

ただこれだけのレスがついた事がどういうことなのか？
レスをつけたみんなが何を言っていたのか？

叩かれた思わずにこれだけは考えて欲しい。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 22:41 ID:???

横やりｽﾏｿ

393
>どんな哲学・思想でも、人によっては受け入れたり受け入れなかったりすることがあると思います。その違いは、俺はその人が判断し、考えての結果だと思います。
>学会員さんの多くは、創価学会の思想を自分で受け止め、それを根本に置いていると思います。「それゆえ」意見が似てくる場合もあるのではないでしょうか？？
>根本的価値観を共有しているにも関わらず、全くバラバラの方向を向いてしまうほうが俺には解せません。

菩薩チャンさんがこのとおりの人ならば

>385
>答えは、池田先生の思想の中に全てがあります。

と返答するのはおかしいんじゃない？
自分で考えてる人の返答じゃないですよね。
自分で考える人ならば
｢自分はこう思う。なぜなら池田先生は～と言っていて自分はその考え方に賛成(反対)だから
賛成(反対)の理由は～だから。｣
全て池田先生が言ってるから。
根拠は、池田先生は素晴らしいから。
では、池田先生を素晴らしいと思ってない漏れのようなヤシが納得しないのも当然だろう。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 22:42 ID:???

　　『公明党』と『連合』が選挙協力－関西

　こういう取り合わせ、何というのだったかな。　
　似たもの夫婦じゃなくてさぁ、思い出せないな。
　
　それにしても、世も末だな、こりゃ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 22:42 ID:???

>>409
自民の犬

416 ：377：03/04/03 22:54 ID:Xj5ZAlJ8

結局、「池田独自の哲学」って何なの？
いろんなところで聞いてるんだがまともなレスを貰ったことがない。

>>385で
池田の思想に「非暴力主義」ということが含まれているならば、
公明党は池田の思想より、国益を優先したということかな。
”本当に国益を優先”してくれるのであれば、アンチにとってはいいことなのかもしれないがね

417 ：空爆反対！：03/04/03 23:33 ID:???

非暴力（爆笑）

「相手に非がある、と自分で勝手に思えば、国連の反対を振り切ってでも空爆する」

という行為を容認する「非暴力」ってなに？

ヒットラーユーゲントだって、理想世界建設に燃えて、ユダヤ人を殺していったのだ。
かれらにとっては、ユダヤ人虐殺も、イラク空爆のようなものだったのだ。

思い込みの「善行」ほど怖いものは、ない。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 23:39 ID:???

417へ　もしあなたが国連のトップだとか
　　　　アメリカ大統領の立場だったら今回の問題は
　　　　どうするの?

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 23:41 ID:???

創価の上層部＝北朝鮮
彼らは日本人を骨抜きにする事しか
考えてません。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 23:45 ID:???

じゃあしっかりした骨のある団体はなによ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 01:28 ID:???

>>420
創価自身はそう思ってるんだろ。

422 ：名無しさん＠素朴な疑問：03/04/04 13:10 ID:???

団体なんて大きくなれば人材も不足するし、最初の理想も曲解されてどんな方向にも変わるもの。
層化が｢会員増やした!!｣｢世界185に会員が!!｣とか言っても、結局自分達の教義と、名誉教授の
行動、公明党の活動のどれが大事で正しいかも理解できていない人が自分の現世利益のために布教
・選挙活動してるんだから叩かれるのが当然。

って言っても、イラク戦開始後は、自分の足元も定まってないのに｢公明党は平和の党だよ｣
とか言って選挙活動してたしていた学会員たちは、急に意気消沈して２chからもいなくなった
わけだ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 13:16 ID:K4Wb6Mc5

◆創価教育協議会でスピーチ　(2003/4/4)
　創価大学・女子短大、創価学園の代表による創価教育協議会が３日夕、東京・昭島市内で行われ、
創立者の池田名誉会長が出席した。
　席上、創立者は、「真のエリートとは、冷たい権威の人間ではない。最も苦しんでいる民衆の中に飛び込み、
同苦し、ともに幸福へと立ち上がっていく人間である」と強調。

真のエリートって．．．

424 ：NERO：03/04/04 13:16 ID:K/Bo1yPk

　そのとうりなのだが，公明含む今の政治に何を求めてるのだろうか？
それが問題だ。　公明，共産の文句言ったってなにもよくならない。
　そして、どの政党もいい国目指してるのにこのざまだ。　
我々は、文句言うだけしか能がないのだろうか？

425 ：層化 ◆x/.wjAvzBs ：03/04/04 13:35 ID:saxKbHCQ

今日の聖教に載ってたように

「韓日間の正しい歴史認識」が必要。
池田大作が韓国で認められるのは、
「日本が悪うございました、すいません」
って勝手に謝るからなんじゃないか？

426 ：名無しさん＠素朴な疑問：03/04/04 14:23 ID:???

実際、今の政党体制というものの意味がわからない。
例えば、自民党は内部の派閥ごとに意見が違う。ならばなぜ自民党を分裂させない？

一有権者としての私見だが、公明党は｢世界平和｣｢福祉｣を掲げているように見えていた。
公明党に投票した有権者は、公明党に｢絶対戦争に反対してほしい｣と考えるからこそ
投票していたのではないだろうか？

今回の戦争の是非は国民の意見も分かれている。公明党が反戦を叫ぶ国民の声を
代表しても良かったのではないか？それが党の存在意義ではなかったのか？
｢この戦争は国連の支持がないため、支持しがたいが日米同盟、北との関係を考えれば
容認せざるをえない｣
と考える人は自民党支持でよいのではないか？
国民の意見を代表するのが国会議員ならば、与党だからといって反戦を唱えてはいけないということはない。
｢国益よりも反戦｣を唱える者は誰に票を投じたらいいのだろうか？

今の政治に望むことは、理想としては党ごとに最低限の理念を定めてもらいたい
民事会社のように党の理念を登記するなどしてもらいたい。
現在の体制は選挙期間中と当選後の二枚舌という方法が非常に容易だから。

公明の文句をいま言ってる自分などのような者には、創価の人は結局、その団体に属している
というだけで公明党に投票しているように見える。他の党にも同じような団体はいるだろう。
その団体の一つである、創価学会の支持する公明党の大義名分が揺らいでいるように見えるが、
それでも盲目的に支持を続けるのか？学会員はよく｢創価=公明ではない、公明党が方針を誤ったときは
それを批判(是正)する｣といっていたようだが、票を投じることはやめないのかと問いたいのではないかと
考える。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 14:24 ID:???

>>423
＞創立者は、「真のエリートとは、冷たい権威の人間ではない。最も苦しんでいる民衆の中に飛び込み、同苦し、ともに幸福へと立ち上がっていく人間である」と強調。

　イラクに逝ってもらいたいでつ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/04 16:07 ID:???

池田先生は臆病だからイラクには行きません。
平和な状態でもＳＰやら創価班に囲まれないと
一歩も外で歩けないのです。世間の目が怖いのです。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 16:32 ID:???

2003年4月4日(金)「しんぶん赤旗」
生活与党どころか戦争与党
公明党　平和解決に敵対、侵略戦争まで擁護
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-04-04/04_01.html

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 16:39 ID:???

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　創価はカルト!!!　|
　　　　　　| 　創価は粘着!!!　|
　　　　　　| 　創価は知障!!!　|
　　　　　　| 　創価は五月蝿い!!!　|
　　　　　　| 　創価は汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　三三～（, 　　／
　　　　　｜） )
　　　　　　∪

431 ：てゆーか：03/04/04 17:28 ID:OfgoV5HU

どちらが？
畜生、餓鬼、地獄ですね。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 18:19 ID:NofH4/5C

私は学会員です。公明党は、武力によらず、対話を重ねることが
最終的に平和への道だと、党としての根本理念だと思ってました。
平和に解決する党だと思っていたら、平和に向けて武力もありに
いつの間にか変わってしまった。言葉のマジックだ。
確かに嘘をついてはいないよ。言葉の上では。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 18:30 ID:PKP88FR4

いいんじゃないの？
どこの党に入れても生活変わらんよ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 20:05 ID:???

>>424
文句いうだけなら聖教、新報、公明新聞に任せろ！！

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 20:52 ID:???

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ ||
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　月 ||
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 × ||
　　　|| 　　　　　　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　日 ||
　　　||　　　　　　　　　　(*ﾟーﾟ)　　　　　　　　　 ||
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ＝‐￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 / ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |￣￣￣￣| | |　与党から離れると疑惑まみれの私は証人喚問されてしまいますので、
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜　公明党にはアメリカ・イラク戦争、すべて支持させます。わかりましたか～
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)～ミ＿ ( 　　；)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

　　　　　　　　　／　はーい、犬作先生。　＼

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 23:29 ID:???

>423
学会員から集めた財務で贅沢な暮らしをするだけで民衆の苦しみと無縁な
池田センセーは、自分はエリートではないと告白してるようなものだな

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 15:18 ID:OYB4c7VH

◆ＳＧＩ会長のエッセー集、インド各紙で紹介　(2003/4/5)
　池田ＳＧＩ会長の著作『君が世界を変えていく』がインド各紙で紹介され、反響を呼んでいる。
　同書は、世界の指導者との対話を通して、平和への熱い真情を綴った珠玉のエッセー集。本年１月、
ヒンディー語・英語対訳版がインド・サンスクリティ社から発刊され、出版発表会には、ナラヤナン前大統領を
はじめ多数の来賓が出席した。
　発刊後、インド最大の英字紙「ザ・タイムズ・オブ・インディア」「ザ・ヒンドゥー」をはじめ「エイシアン・エイジ」
「インディアン・エクスプレス」など各紙で幅広く紹介されている。
　インドを代表するビジネス紙「ファイナンシャル・エクスプレス」では、著名な映画製作者・作家の
ユマ・ヴァスデヴ氏が、「人間主義の宣言書」との題名で同書を紹介。所収の「勇気！　『非暴力の勇気』を！！」
「もう殺戮はたくさんだ！」の章などを引用し、「この小型本がとても読みやすく人を感動させるのは、本文全体に
小さな花のように、ちりばめられた著者の信条によるだけでなく、それぞれの範例をきわめて精選された
情報源から得ているからである」と評価を寄せている。
　なお同書の日本語・英語の対訳版は、朝日出版社から発刊されている。

「勇気！　『非暴力の勇気』を！！」「もう殺戮はたくさんだ！」、今、発言すれば評価されると思うんだがなぁ
あまり聞こえてこないですね

438 ：他スレの823：03/04/05 16:13 ID:???

公明どころか他の政党もう材
演説やかましいんだよ！
騒音公害！
百害あって一利なし！
寝てる赤ん坊も起きる！
でかい交差点のとこで演説＝通行の邪魔
おまいらほんとに政治変える気あんのかと問いたい！
問い詰めたい！
小一時間問い詰めたいとこだけど時間も無駄かな？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 21:10 ID:gBwj3A3P

>>395
＞別にたいしたことを言っているつもりはないので。ま、末端学会員も普通のことを言えるって貴方は認めてくれたのね。あんがとさん。
あと、非暴力の看板を「外させたい」んでしょ？
色んなことが整理できているアンチさんとできてないアンチさんの差がこうもはっきり出るのも笑えるよ。貴方も・・・、これ以上は言わないよん。

全然笑えない。ごちゃごちゃ言ってねーで看板おろせよ。
非を認めて、消えろクズ。誰も納得しちゃいねーよ。
説明内容の問題じゃない、誰が言ったかだ。頭、大丈夫か？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 22:56 ID:???

今日は何人拉致したんですか？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 23:09 ID:???

攻撃始まる前、い神崎が説得しに行ったりとかがんばってた（ように見えた）んだけど、
公明が戦争を支持したっていうちゃんとしたソースキボンヌ。赤旗以外で。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 23:27 ID:???

>441
公明党が戦争に反対していたらそこらじゅうの下品なポスターに
われわれは戦争に反対した、と宣伝を始めるだろ
そういうのが一枚も出てないのが公明党が戦争に賛成している何よりの証拠

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 23:33 ID:???

>>441
アフォですか？

444 ：441：03/04/05 23:43 ID:???

アフォでいいので教えて下さい。学会の友達がしつこいんです。

>>442
それは証拠と言えますか？
商店街でデモなんかしてるだけでやたら反戦を宣伝してる某党より、イラクまで行って話してくるやつのほうが
よっぽどちゃんとしてるような気がするんですが。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 23:53 ID:???

イラクにいって何をしたんですのん？
与党で戦争反対してたらﾆｭｰｽにでもなるだろうが、
体裁だけ整えてイラクに行っても考えてることがみえみえですよ。

446 ：腐ったニンニク：03/04/05 23:55 ID:Eu5iewb9

公明党は「イラク」に行ってないだろう？
シーア派の「イラク」に遊びに行っただけ。何やってんだよ。お前ら。ってかんじ。

447 ：腐ったニンニク：03/04/05 23:56 ID:Eu5iewb9

俺、学会員が「イラク」と「イラン」を間違えるからと思ったが・・・やはりそうだったね。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 23:56 ID:6WS7AofW

>>441
ほら。公明党は軍事行動を支持。何度もガイシュツだけど。

ttp://www.komei.or.jp/news/2003/03/21_03.htm

449 ：腐ったニンニク：03/04/05 23:59 ID:Eu5iewb9

>>441　３月１１日の讀賣新聞みろ。
創価学会＝公明党はアメリカが１１日に国連決議を延期させるとは思わなかった。
だから１０日に　　
　　　　　　　　　　世　界　で　は　じ　め　て

　　　　　　　　　「国連決議なしのアメリカのイラク攻撃を支持する」

と宣言したんだよ。粗忽な馬鹿ども。
　それで延期したもんだからあわてて関係のない「イラン」に行ったりした。
馬鹿丸出し。

450 ：腐ったニンニク：03/04/06 00:01 ID:kqF21kG5

>>446　俺が間違えたぜ（鬱

公明党は「イラク」に行ってないだろう？
シーア派の「イラン」に遊びに行っただけ。何やってんだよ。お前ら。ってかんじ。

451 ：443：03/04/06 00:02 ID:???

>>441
書き方が悪くて、すまんかった。
公明のＨＰで十分だと思うけど。まあ、これも都合よく載せているけど。
http://www.komei.or.jp/news/special/index_iraq.htm

最初は絶対反対って姿勢だったんだけど、
今やイラク脅威の宣伝に必死だよ。
冬芝はサンデープロジェクトで暴れまくってたよ。

452 ：腐ったニンニク：03/04/06 00:06 ID:kqF21kG5

>>451　戦争開始前の３月１０日には既に賛成していた罠。

453 ：441：03/04/06 00:07 ID:???

不勉強な厨につきあってくれてすいませんでした。
自分のサイトでもろ「やむなし」って言ってますね。これは確実だ…

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 00:25 ID:fiK9/44A

戦闘に市民を巻き込むなって言ったってねえ。
考え方は間違ってないけど、あまりにも非現実的。
大型爆弾の破片が何メータ四方に飛び散るか知ってるんか？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 00:33 ID:???

単純に考えればいいんじゃないか？
「破壊は一瞬、修復は１００年とゆう言葉を御存じか！！」と叫びながら
破壊活動を支持しちゃうとこがかぎりなくトホホってだけの話し。

456 ：NERO：03/04/06 00:40 ID:myjy/Rle

　ここって、共産多いんだってね。　そこで言わせてもらうよ。
　①　公明は平和の党ではありません。　権力のためならなんでもＯＫです。
　②　共産は、戦争反対ですが、あまり行動していません。
　つまり、戦争反対するけど、反戦活動を死ぬ気でしない。
だから、両者もおなじ、五十歩百歩の党。
まー、人気どりと、こんなことしましたっていう、宣伝だな。
くだらねーーー。　ほんと、くだらねーーー
　この板の住民馬鹿だらけ、まともに論戦で気ね―ーー
　層かと一緒。　あー言えばこう言う。　
まともな、論戦できないの？　悪口ばっかり。　あほか馬鹿かと。
　たのむよ、ホント。　俺が，みんなを導くからさ。
　ちなみに，公明，共産、などの政党は糞ナ。　それと、層かと、他の宗教も
糞だからな。　質問，論戦うけつけるからよ。　逃げるなよ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 00:41 ID:W6nkTq05

こういう事言うと、また、
「じゃ、アンチの人は、どうすればよかったと思うの？
戦争反対って口だけで言ってたって、実効性ないじゃん。」
とか言いだす奴いるんだよな。

それは政治家の台詞であって、仏法に帰依してる人間の言う
台詞じゃないだろうっつーの。

アンチの戦争への賛否なんて、この問題とは関係ないのにな。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 01:05 ID:ksGXZh0k

>>457
禿同
こんどの政府の決定で、公明党は今までの看板どおり平和の党と言えるのか
そんな公明党を仏法に帰依する創価学会が支持できるのかが問題だよな

創価学会は「非暴力主義」は現実的じゃないということでいいのかな

459 ： ◆EsiaDA/tAo ：03/04/06 01:13 ID:hZpGuGgQ

>>456
で、あんたはどこの板の住人？

460 ：腐ったニンニク：03/04/06 01:31 ID:kqF21kG5

>>459　信濃町のどぶ板の住民だよ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 02:03 ID:???

公明が野党だったとすれば、当然反対の意思表示するだろうよ。

462 ：腐ったニンニク：03/04/06 04:00 ID:kqF21kG5

公明党創価学会は与党であるためなら戦争に賛成です。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 05:23 ID:DHVpLnET

>>456
ひょっとして共産党員もいるかもしれないが、ここは右翼連中のほうが多い。
批判する奴は全て共産に思えるんだよ、小さい脳の葬化にはよ。

464 ：taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：03/04/06 05:31 ID:???

>>463
俺も創価ですが、何か?
小さい脳ですか、ハイ、どうも。

>>456
ＮＥＲＯ、必死に粘着ご苦労さん。

465 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：03/04/06 07:59 ID:???

めっさ久々。最近忙しかった…
さて、とりあえず適当にカキコ。

オイラとしては、別に公明党が戦争を支持した事自体は、どうでもいいんだけどな。
納得できなければ有権者としてはそれを支持しないだけ。
問題は、あれほどまで偉そうに平和をうたってる団体が、その政党をいまだ支持する事だ。
だから、創価学会が
「今回の公明党の姿勢は大変遺憾であり、すぐに撤回すべきだ。」
と言うような旨を述べていれば、まだ理解できる。

それがないと言う事は、組織の主張の薄っぺらさを認めたようなもんだ。

466 ：腐ったニンニク：03/04/06 10:49 ID:kqF21kG5

>>465

それが池田大作が　保身のために与党にいたい。だから戦争を支持させたことを意味すると思う。

創価なんてのは偽善者集団なんだ。　ホント。

467 ：情けなすぎるよ：03/04/06 11:00 ID:bojrvrco

我Ｂ地区の婦人部グループ長は公明党員５年目。
ＰＫＯ、有事法案と言われているものが、一体何かも知りません。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 11:05 ID:SXpm94hu

必見！
http://zoetakami.fc2web.com/

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 11:08 ID:???

>>465
だから、公明党＝学会なんだって。それを知らないあなたは外部？
それゆえか創価学会が公明党批判したことは聞いた事無いけど。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 11:15 ID:???

やはり木偶人形という事か

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 11:17 ID:4/bBWAGF

>>466
原稿ばかり読んで、いざ演説となると失言ばかり繰り返す
池田大作が政治や戦争なんてことが何なのか理解してる
わけがないんだが・・・

472 ：池田　小作：03/04/06 11:40 ID:7zXP9z46

戦争に反対して、政権から追われたら、偉大なる我等の首領「池田SGI会長先生様
」が国会に呼ばれ、旧悪を証言することになる。イラクの人々が死ぬのは「法華経」を
信仰してないのだから仕方ないでしょう。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 11:43 ID:gE0L5wR5

戦争に反対というなら対案を出せ。
何でも反対反対というのは誰でもできることだ。
公明党はぎりぎりまで対話による問題解決に尽力してきた。
共産党のようなハイエナ野郎に公明党を批判する資格はない。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 11:50 ID:???

>>469
竹入や滝を批判しているが何か？
政党内で民主主義が確立しているのは公明党だけだよ。
他の党は身内をまったく批判していないじゃないか（笑い）。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 11:52 ID:bojrvrco

＞４７３　何でも反対反対というのは誰でもできることだ

ほんとに、そうだね。
だけど、既成政党となんら変わりない結論しか出せないのなら、
法戦、法戦と言うのはやめろよね。

476 ：学会員：03/04/06 11:55 ID:/upAur29

>473

でも「武力行使容認」したらそれで終わりなんだよ！バーカ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 11:58 ID:bojrvrco

＞４７４

次元が違うね。何も言う事ないよ。君が他人でよかった。
[４７５の追申]　法戦とは、公明党を応援する事です。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 11:58 ID:???

>>473
>戦争に反対というなら対案を出せ
対案を出すのは政党の仕事

>何でも反対反対というのは誰でもできることだ
市民が戦争反対を口にしてはいけないのか？
その民意をまとめるのが政党だろう。

>公明党はぎりぎりまで対話による問題解決に尽力してきた
んで結局アメリカの戦争を支持すると

>共産党のようなハイエナ野郎に公明党を批判する資格はない
公明党を批判するものは何でも共産党ですか（ﾌﾟｯ

479 ：池田　小作：03/04/06 12:17 ID:7zXP9z46

＞４７８
われらが作った政党の批判をするものは、われらの組織を批判するものです。
我等を批判する者は、全て「アカ（共産主義者）」と見ろ。という代作大先生に指導（洗脳）されています。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 12:22 ID:cDFy9i4n

＞474 君の辞書では「内ゲバ」と書いて「民主主義」と読むのか？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 12:37 ID:???

2003/3/27　神奈川新聞
●母と子の笑いさざめく世紀こそ　　池田　大作
・・・かつて日露戦争が開戦した直後（1904年）、神奈川新聞の前身である横浜貿易新聞で、一つの連載が始まった。
それは『征家と反面』と題する記事である。出征兵士を戦地に送り出した後、陰で泣いている家庭の困窮に光を当てた内容だ。そのテーマ自体が、反戦に通ずる視点であったといってよい。
第二次代戦中、我が家も働き盛りの4人の兄を、次々に兵隊で奪われた。長兄は戦死である。
母の悲しみは深かった。今なお、この地球上では、どれほど多くの母達の涙が流されていることか。
軍隊を廃止した「平和の先進国」として名高い中米コスタリカで、7年前、私どもの『核の脅威展』を開催した時の事である。多くの政府関係者が出席し、厳粛な国歌の斉唱で、開幕式が始まった。
ところが壁を隔ててすぐ隣の「子供博物館」からは、明るい弾けるような少年少女の笑い声が、式典に関係なく響いている。私は、出席者に呼びかけた。
「にぎやかな、活気に満ちた、この声こそ『平和』そのものです。ここにこそ、原爆を抑える力があります！希望があります！｣
フィゲレス大統領ご夫婦も、深く頷いておられた。
同大統領のもとで、それまでの国防省の代わりに設けられた警備省に、女性の大臣が就任した。
任命式で彼女が身に着けたのは、銃でもなければサーベルでもなかった。なんと、赤ちゃんを抱いてきたのである。平和の未来を訴えゆく、何よりも神々しい姿であった。・・・

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 12:37 ID:7lq3bBoc

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483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 12:47 ID:???

>>481
で、結論としてはアメリカはイラクを攻撃してもＯＫってことか

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 12:58 ID:XaciAnKJ

公明とフリーメーソンと関連があるの？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 14:34 ID:ksGXZh0k

公明党は断固、「世界平和、反戦、非暴力主義」を掲げ戦ってまいります。
でも今度の戦争は日本の国益のために仕方ないです。

って感じだね

486 ：副区長の息子 ◆nK5K.yj796 ：03/04/06 14:39 ID:Yymx2jn1

僕は絶対に支持しません。公明党は崩壊させるべきです。
今度の地方選挙もＦ取りなんてしてません、逆に対立候補に投票するように
友人には頼みました。

あぁ・・・早く退会した。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 15:41 ID:???

>>473
馬鹿すぎる・・・
＞公明党はぎりぎりまで対話による問題解決に尽力してきた。
そんなこと恥ずかしげもなく言えるのも、創価だけだな。

488 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：03/04/06 16:36 ID:???

>>469

知ってるって。
創価学会が「学会はあくまで公明党を支持してるだけ」という建前台詞を皮肉ってるだけ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 16:40 ID:/OCS0SPX

草加は公明でしょ？
で共産党はどこかの宗教付いてるの？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 16:44 ID:kqF21kG5

http://www.mypostpet.to/daimondai/　　　　

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 16:55 ID:kqF21kG5

創価学会と公明党は同一であり不可分の存在である。

『池田会長全集』第一巻　２２５頁　新時代の指導原理・王仏冥合
創価学会は宗教団体であり、公明党は政治団体である。ともに日蓮大聖哲の教えを奉じ、
王仏冥合をめざす同体異名の団体である。すなわち、一人の人間について、
政治の面から見れば公明党員であり、信仰の面から見れば創価学会員であり、
社会的には会社員であり、学生であり、医者であるなどというのと同じである。

『池田会長全集』第一巻　２２７－２２８頁　新時代の指導原理・王仏冥合
　ゆえに創価学会を離れての公明党はありえない。もし創価学会を離れた独自の
公明党があるとすれば、それは既成政党となんら変わることのない存在であり、
政治のための政治に堕することは必然である。されば、創価学会と公明党は、
永久に一体不二の関係で進んでいこうではないか。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 19:21 ID:kl1FVc2K

>>491
その文言でいくと、信仰が主で、政治は従に思えるんだが、
現実は逆のようだ・・・。

493 ：佐々木健介：03/04/06 19:24 ID:???

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494 ：あぼーん：03/04/06 19:24 ID:???

495 ：あぼーん：03/04/06 19:25 ID:???

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496 ：あぼーん：03/04/06 19:27 ID:???

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497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 19:28 ID:???

今、公明党の戦争支持に学会員として賛同するのはどうかと思うなあ。
公明党は極端にいって全員首のすげかえが可能な政党でしょ。
もし創価学会が「権力に取り込まれた、魔の力に負けたいまの公明党議員は応援
できない。戦争に加担しない真の同志を応援しよう。」となったら立つ瀬ないよ。
いつでも公明党は学会の捨て駒にできるようになってるんだよ。
まあ、そんなときでも「いやあ自分達もだまされてた。ついあんな議員の言ってること
を支持してしまって。若かった。」って一言でかる～く方向転換しそ～だけど。
で、やっぱり公明党支持つづけるんだよな。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 05:38 ID:???

>>497
>公明党を支持しつづける

ちょっと違うと思います。学会は公明党を支持するといいますが、その構造は
通常の支持とは異なるモノです。
つまり、学会にとって、選挙で支援を行う政党を公明党と呼ぶのです。
そして、公明党の候補者に選ばれることができれば当選させてやるぞ。
と、いう構図です。ですから、公明党に関しては党の候補者になった時点で
当選が確定に近くなるわけです。最初からある程度当選の見込めるところにしか
立候補させないわけですから。これが学会が議員にたいして猛威を振るえる理由
でしょう。完全に従属関係です。実際に公明党がどのように振舞うかという点は
学会の支持不支持には関係ないのです。都合の悪い議員を切るだけで公明支持は
学会の活動の一環ですから、一切変化しません。

ということで、学会の選挙は通常の民主制度とは全く異なるものです。
通常は選挙で議員になりますが、学会の場合、選挙ではなく学会幹部の一言で
議員になるわけです。

このあたりはどうしても異常でしょう。それがよいことか悪いことかは公明党
の実績が示すことでしょう。

499 ：45：03/04/07 07:18 ID:???

>>498
学会－公明党の異常な関係はわかった。

>学会が議員にたいして猛威を振るえる理由
そう言った理由がありながら事実として
公明党が米国のイラク攻撃を支持したという事は
学会がイラク攻撃を支持した（一歩譲っても黙認している）と理解してよろしいな。

>それがよいことか悪いことかは公明党の実績が示すことでしょう
これも今回のイラク攻撃支持をその実績と判断させてもらう。

500 ：ＳｅｘＧａｎｇｓｔａｒＩｋｅｄａ：03/04/07 09:28 ID:5FTXYHsD

>>498　慧眼だ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 09:57 ID:???

今日の４面は酷いな

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 10:08 ID:???

･･･こんな所にもタイツの姿が。まるでハキリみたいな奴だな。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 10:12 ID:???

>>501むかついた
ご請訓「かしこへ・おしかけ・ここへ・おしよせ」
意味が全然違うって！
教義の歪曲とはこの事だ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 12:11 ID:???

性狂新聞読むとムカムカしくくゆ！！！

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 12:48 ID:J7sdNFzs

米国,イラク大量破壊兵器を発見できなくても戦争を正当化できる考えが7割

もう何でもアリだな・・・
まるで層化高名みたいだ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 12:54 ID:Hr4zQGes

公明党・冬柴鉄三幹事長が十六日、ＮＨＫ討論とテレビ朝日系列「サンデープロジェクト」でのべたイラク問題での暴言を紹介します。

「戦争反対は利敵行為」
　冬柴氏　（ベーカー米駐日大使は）まだ攻撃するということは、最終決断してませんとおっしゃっているわけです。
　何かもう、戦争、戦争というけれども、それはいま圧力をかけているわけであって、その圧力を抜くような、利敵行為のような、サダム・フセインに利益を与えるような、戦争反対とか、それはむしろ解決を先延ばしする。

仏独は「間違っている」
　司会・田原総一朗氏　フランス、ドイツは（武力行使に）断固反対しているんですが、それに対してどうして日本ははっきりした姿勢は示さないのか。

　冬柴氏　私は政府じゃないから分からないが、私の考えを言えば、査察継続はいいんだが、それはサダム・フセインの喜ぶところじゃないんですか。そんなことをしたら。

　田原氏　ということは、フランス、ドイツ、ロシア、中国は間違っていると？

　冬柴氏　私は、間違っていると思いますよ。

「フセイン政権転覆に世界中が賛成」
　田原氏　サダム・フセイン体制を倒さなければだめだということは、日本は賛成？

　冬柴氏　（フセインは）ここまで（国連決議に）違反してきた人ですから、それは、世界中が賛成するんじゃないですか。

　田原氏　世界中は（賛成）していない。

507 ：今度の選挙は謀略選挙：03/04/07 12:57 ID:+bWsmnI6

何で文化放送は創価学会の宣伝放送局に
なったの？

508 ：言い訳は「苦渋の理解」：03/04/07 13:05 ID:???

与党に居る限り戦争には反対できません。戦争反対を言えば
小泉内閣や自民党にＮＯを言うことになる。

まあ良いか、でも二度と創価や公明は『反戦・平和』は言う資格はない。
むごい戦争戦争に賛同したことを忘れるな！

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 13:26 ID:IGkNWO7P

＞507 別スレで、「学会の圧力で打ち切りにされた文化放送の番組」について書いてるのがあった。

510 ：NERO：03/04/07 13:29 ID:DGqvjOZw

　ききたい、　みんなは　どこの政党を応援しているのかを？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 13:56 ID:???

それは他の板で願います。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 13:57 ID:???

>>510
公明以外なら何でも可

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 14:03 ID:Vv61tFLK

◆きょうハワイでもラジオ朗読放送開始　(2003/4/7)
　池田名誉会長の小説『新・人間革命』のラジオ朗読番組が、アメリカ・ハワイの放送局で、
７日（現地時間）からスタートする。日本語ラジオ局「ＫＺＯＯ」で、月曜日から金曜日まで、
午後２時５分（同）から１０分間の放送。
　番組は、きょう７日から日本で放送される内容（文化放送制作）と同じである。
　「ＫＺＯＯ」では、これまでも名誉会長の小説『人間革命』や、エッセー集『私の世界交友録』などの
朗読番組を放送してきた。
　小説『新・人間革命』の連載開始から１０周年。第１巻は、山本伸一が海外訪問の第一歩として、
ハワイを訪れる場面から始まる。
　「太平洋戦争の開戦の島であり、人種の坩堝ともいうべきハワイこそ、世界に先駆けて、
人類の平和の縮図の地としなければならない。また、それができるのが仏法である」（第１巻「旭日」）
　平和原点の地・ハワイから、「人間革命」の哲学の光が発信される。
　（「ＫＺＯＯ」の周波数＝ＡＭ１２１０）

ラジオでは”光”は発信されません。発信されるのは”電波”でつ。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 14:06 ID:???

戦争はもうどうでもいいよ、生活与党の公明党だ！が少々。
他、心情的に共産党（オレ）
憲法では！！の社民党（ミリ単位）
なんとかならんか民主の期待値が高い霧層
やっぱ自由党でしょ、の復活アゲ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 03:45 ID:fyLYxQmb

戦争を肯定するのも否定するのも、所詮は人間のエゴのような気がする・・・

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 04:08 ID:j/Ms86pE

層化の芸能人リスト
http://ime.nu/www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

517 ：六月：03/04/09 04:40 ID:9fmHp6Nl

誰もいないなら俺が答えるしかないか。(T_T)停戦がヒント。
公明は一貫している。
もう少し楽しみたかったのに！(T_T)

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 05:10 ID:Hk5GzdLQ

>>516
がかーいいん必死だな（ｗ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 05:22 ID:???

>>515
戦争否定＝殺人を否定するのもエゴなのかね？殺人推奨の公明含む
与党のエゴと野党のエゴなら漏れなら断然野党を選ぶね。

>>526
>>518じゃないが･･･ｶﾞｶｰｲﾝ必死だな（ｗ

>>517
色々意味不明。何が何のヒントで何に対して公明が一貫しているのか。
何をもう少し楽しみたいんだ？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 05:43 ID:MeBme5+A

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

521 ：あぼーん：03/04/09 05:45 ID:???

あぼーん

522 ：たかだめだーい：03/04/09 06:07 ID:???

俺は媚び売りセールスマン。
俺が得することなら公明党支持だな

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 07:14 ID:???

>>515
なるほど、確かにエゴだ。
だが仏教を学んでいるはずの学会員は
エゴを捨てて世界平和を願ってると主張してたと思ったのだが。

・・・与党にいたいというエゴの為に戦争を支持したという事か。
よくわかった。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 07:16 ID:???

>>517
>公明は一貫している
戦争を支持した事実を理解できているよな？
一貫してるとは戦争支持で一貫と解釈させてもらう。

>もう少し楽しみたかったのに
人が氏ぬのが楽しいのか？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 07:46 ID:???

考えすぎかも知れないけど、まんがの「さとられ」って
学会員のストーカー行為を隠蔽するためのキャンペーンの１つ？
映画にまでなったらしいけど。

526 ：taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：03/04/09 08:09 ID:???

>>５１７
確かにフセイン政権を非難する姿勢は一貫してるよな。
十年前もフセイン政権を非難していたからな、公明党は。
いまさら上げた拳は下げられないと。
で、米国支持は仏法者としても正当な行為であると。
人を殺すのを黙認する香具師らは、
仏　　法　　者　　の　　風　　上　　に　　も　　置　　け　　ね　　ー　　ん　　だ　　よ　　！
冬柴の様なﾎﾞﾝｸﾗに何がわかってるんだよ!
言うだけでかくても、所詮は公明のサル、公明は創価の傀儡じゃねーかよ。
生命尊厳って一人も漏れが有っちゃいけねーんじゃねーの？
米国に尻尾振ってイラン旅行してる暇が有ったら、北へ話し合いに行ってこい!
自界叛逆難は今！
次は他国侵逼難だぜ！

役はとっくに数年前から揃ってたんだよ。
イーシャンテン待ちでな。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 08:32 ID:???

>>526
数年前は正反対の事を言って吼えてた輩が良くそんな事言えるな。
ｱﾝﾁの漏れはそんな藻前に数年前は散々煽られた訳だが。

528 ：Tigris ◆HEToraV8kg ：03/04/09 08:35 ID:N0RaNRtH

人は変わる。
俺たちもまた狂気と正気の狭間にいる住人だ。

＃もっとも、網タイツ君は基本性能はあまり変わってないようだｗ

529 ：taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：03/04/09 08:50 ID:???

>>527
ルシファー？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 09:00 ID:???

網タイツねぇ。そういや前から居たね。宗教やってる方が一般人より
崇高だとか言ってるｱﾌｫだろ？

>役はとっくに数年前から揃ってたんだよ。
>イーシャンテン待ちでな。

その割に数年もイーシャンテン待ちに
気がつかずにツモれない脳味噌のド厨房ｗ
昔は池田ｾﾝｾｰﾏﾝｾｰとかやってたんだぜ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ
層化厨からようやくハキリ並みの煽り日蓮厨に進化か。
ちょっとはマシになったみたいだな。おめでとう。

531 ：taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：03/04/09 09:37 ID:???

>>530
それは記憶違いだろ。
俺は前から池田せんせーマンセーじゃないよ。

上がっちゃったら俺ら御仕舞いよ？
北が貧者の核兵器を用いる前に流局させないと。

そー思わないか？

ん？Arex™？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 13:38 ID:fyLYxQmb

>>519
モラル云々抜きにして突き詰めて考えると、殺人を否定する事もエゴだと思います。

533 ：あぼーん：03/04/09 13:44 ID:???

あぼーん

534 ：519：03/04/09 13:47 ID:???

>>519
エゴがどうあれ、公明は殺人を容認しているという事は確かだね。
貴方はアンチ？それとも学会員？
どちらの立場であっても決して公明を支持する事無かれ。

535 ：失礼します：03/04/09 13:58 ID:???

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 14:00 ID:NNwspftp

戦争を肯定する→死者（被害者）が出る。
戦争を否定する→（そのこと自体では）死者（被害者）は出ない。

で、戦争を肯定するエゴと否定するエゴって何の話だ！

537 ：かおりん祭り：03/04/09 14:01 ID:???

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　～oノノハヽo～
　　　（　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , －-
　　　（（ﾆ[二=（　　こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪　）)
　　／∧＝:||　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　　　じ/___/

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 14:08 ID:rt4I+Wj+

最新の政党支持率をあちこち見てみたら
公明党の支持率がかなり落ちているね。
学会員の激減情報とか公明党のイラク戦争支持の影響？

539 ：層化 ◆x/.wjAvzBs ：03/04/09 14:08 ID:SrXhoc0N

>>534
横レスでごめんなさい…
私個人としては、戦争ってのは、独立国に認められた権利であろうかと思うが、

戦争に対する考え方はいろいろだと思う。

学会が、いままで反戦平和をうたっていたのにも関わらず、
戦争を支持した公明党を未だに応援しておるという事実があるんだな。

ガカーインも、これに対しては明確な回答はないしね。
ゆりちゃんもぼさっちゃんも選挙に忙しいからねw

540 ：とくとくキップ：03/04/09 14:12 ID:+bt9jOIX

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541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 14:30 ID:NNwspftp

>>539
横レスに横レスで恐縮だが、
>戦争ってのは、独立国に認められた権利であろうかと思うが、
これにはある程度同意だが、個人の場合で言う”正当防衛は認められる”、”警官の武装は認められる”
というのと同じでいろんな前提があっての話だと思う。

だれか国際法とかに詳しい人解説きぼん。

まぁ「将来の平和のために、今、イラクと戦争する」という理屈はなりたっても、
「反戦のために・・・」とか「非暴力主義のために・・・」ってのは成り立たないのは自明だよな。

すくなくとも学会は「反戦」と「非暴力主義」は捨て去ったわけだ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 14:36 ID:???

今まで散々世界平和を口にしてきたくせに
自分達だけの平和のためだけ、自分達が不安だから、などの理由で
戦争も辞さないって矛盾し過ぎてる
草加学会の平和ってなに？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 14:37 ID:???

武力によって作られた平和は、見せ掛けの平和でしかない。
その根底には、恨みが生きる。
この戦争は、テロの火種を大きく育てたにしかすぎない。

「対話の世紀」が泣くね

544 ：田中：03/04/09 14:51 ID:8u0wifcC

>>541
交戦権に関して言えば、基本的には正当防衛のみが許されるのが、国際法上の正統的な解釈です。
例えば、今回の戦争に関して言えば、アメリカに対してイラクが攻撃的な状態を示した事によって、「アメリカ国民」＆「イギリス国民」の生存を脅かされた場合にのみ許されるべきだと考えます。
すなわち、今回の戦争においては、ニューヨークのテロでも構わないが、その原因がイラクのフセイン政権によってもたらされた事を確実に示す証拠が見つかったとすれば、その戦争行為は許されるべきでしょう。

しかし、実際には戦争が起こった要因を分析してみれば、皆さんもご承知の通り、大量破壊兵器の破棄という建前の元に、石油利権をねらったとしか言えない状態にあります。
昨今、アメリカのブッシュ大統領とイギリスのブレア首相が会談したことは知られていますが、
アメリカの主張は、アメリカの単独進駐による新イラク政権の樹立をねらっている。
それに対して、イギリスの主張は、国際的な枠組みの中で新イラク政権を樹立しようという提案である。

それぞれの主張を聞いてみれば、イギリスの主張の正当性が正しいと思うのが、普通だろうと考えます。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 14:51 ID:???

＞そして武力行使反対反対と言う人に聞くが北朝鮮がテポドンを貴方の住む地域に落とされたら反対と言えるのだろうか？

これが学会の戦争賛成の理由の主らしいけど
なんか論点がずれてる。北朝鮮が怖いならば
いかにして北朝鮮にテポドンを打たせないようにするかが問題であって

まだ実際に落としてもいないのに
これから落とすかもしれないと言う理由で北朝鮮を破滅させるのが
果たして平和的解決と言えるだろうか？

隣の人が相当悪い人らしいって噂があった場合、
戸締りをしっかりするのが大切にすべきであって
わざわざﾋﾟｰﾀｰｱｰﾂを呼んで隣に乗り込んで
そいつをﾎﾞｺﾎﾞｺにして、
さぁもう平和だってなんかおかしいと思いませんか？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 16:01 ID:???

正常な感覚なら層化支持なんて　あ　り　え　な　い

547 ：層化 ◆x/.wjAvzBs ：03/04/09 16:02 ID:aY6Dj/XP

>>541
ありがとうございます。
禿同です。

ガカーインは自己矛盾に陥っておることを知るべし。

>>545
確かに現実の日本を考えたら、アメリカを支持しないわけにはいくまい。

さらにいえば、北朝鮮が明らかに日本にミサイルを打ち込む用意があり、
その証拠を示すことができるのなら、日本は自国の国民を守るために
攻撃できると思われる。

>>545氏の考えは随分と朝日的だが…

それはいいとしても、問題はガカーインが、自分らの教義に反しても
公明党を支持しておることにあると思われ。

548 ：545：03/04/09 17:37 ID:???

>>547
いやいや、私個人は始まったからにはアメリカ支持すべきだと思ってますよｗ
ただ世界平和を掲げる団体が中心となった政治政党が支持するのが
どうしても腑に落ちないだけです、はい

549 ：層化 ◆x/.wjAvzBs ：03/04/09 17:58 ID:jCJvvrUZ

>>548
いやーおっしゃる通りだと思います。
長い文章になってしまいまして申し訳ありませんでした。

今後、創価学会は公明党を支持（指示）しないくらい聖教新聞で発表しても
いいのでは？と思うわけですよ。

550 ：　：03/04/09 18:09 ID:hqwakRXS

今公明党の市議会立候補者がウチにきたんですけど。
戸別訪問って公職選挙法違反じゃないんですか？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 18:43 ID:???

>>550
ならないんじゃないかな？
モノをくれたりしたら完璧に選挙違反だけど

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 18:52 ID:???

>>551　>>550
無差別の訪問なら違反になるよ。

553 ：たかだ：03/04/09 19:10 ID:???

媚び売りのたかた

554 ：550：03/04/09 22:09 ID:hqwakRXS

>>551 >>552
友達に聞いたところ友達の家もにきたって言ってました。

555 ：層化 ◆x/.wjAvzBs ：03/04/09 22:29 ID:HjfgzTmV

うちはまだ、電話での投票依頼だったから、まだましか？
でも、電話でもいけないんでなかった？
知ってるひとならいいんかな？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:13 ID:???

j公明党が選挙妨害、日本共産党に謝罪－静岡市選管指導

７日夕、静岡市清水向田町の浄稔川沿いで、静岡県議選挙・旧清水市区に立候補し
た日本共産党の花井征二候補が街頭演説を始めたところ、公明党・谷卓宣候補の宣
伝車両が通りかかり、アナウンサーが拡声器で「ウソつき」「国民を欺き続ける政
党」と連呼する選挙妨害を行いました。
花井事務所と党清庵地区委員会は、選挙妨害を録音したテープを静岡市選挙管理委
員会に提出して告発し、同市選管は公明党に選挙妨害を行わないよう指導しました。

平垣陸雄公明党静岡第四総支部長（静岡市議）は８日午前、花井事務所に対して謝
罪しました。
清水警察署は今後の対応として「パトロールを強化し、このようなことが再発され
た場合は通報してほしい。ただちに急行する」としています。
選挙妨害があった際、騒ぎを聞きつけ、住民数人が家から出てきて公明党の暴挙を
目撃。花井候補の演説に声援をおくっていました。

557 ：層化 ◆x/.wjAvzBs ：03/04/09 23:22 ID:9aw1Swu0

>>556
ガカーインは、悪いとは思ってないよな…

むしろ功徳だと感じてるのでは?
あそこの名誉会長も昔つかまったし

558 ：皆の老後は皺が増えるだけだから10時には寝なさい：03/04/09 23:54 ID:Gj5ERNTb

金正男様と愛子様が丸々と御健康なら日朝両国民は朝7時から夜8時まで
大喜びで働いて働いて、夜10時にはもう寝ますよ、もちろん。
有事法利権でぼろ儲け出来る家族は日朝それぞれに何組いるのかい？

日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm
こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか？
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir08.htm

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 01:10 ID:???

ソウカは正義、キョウサンは悪。
だからキョウサンには何しても悪くない。
…カルトの発想だな。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 02:44 ID:3cAOKNuJ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 03:57 ID:555KkPvi

カルト喪家信者らは、アンチは皆、共産党だと思い込みしていないかぁ？？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 04:01 ID:???

学会員はアンチは共産党員か他の宗教の工作員だと思ってるっぽいね。
正直、宗教やるﾔｼなんて大半はｱﾌｫだし共産なんて問題外。
ほとんどのアンチは元学会員か層化に被害に遭った一般人ばかりだろ。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 06:23 ID:MWg3XVee

>>562

いろんなスレ読んでて感じるのだが

>ほとんどのアンチは元学会員か層化に被害に遭った一般人ばかりだろ。

これが正解っぽい。　俺もそうだし

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 07:12 ID:???

>>562
朝から激しく同意させてもらう。

565 ：一般市民：03/04/10 09:54 ID:BUa1GprK

>>562
さらに激しく同意！！

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 11:19 ID:Po4LSk71

>>562
燃えさかるように激しく同意！！！

567 ：肉体派でつね（藁：03/04/10 15:47 ID:???

創価学会員らが暴行
宣伝活動妨害し逮捕
神戸・兵庫区

六日午後七時五分ごろ、神戸市兵庫区の夢野市営住宅前で、
創価学会員が、宣伝をしていた日本共産党兵庫区業者後援会員に暴行を加えるという事件が起きました。
業者後援会の人たちが党の躍進を政党カーから訴えていたところ、男が近づいてきて「共産党はウソばっかりいっている。
公明党は戦争に賛成してないぞ」などとどなりました。
後援会員の井上徹さん（３４）が「妨害はやめてください。お宅はどちらさんですか」というと、
男は｢創価学会員の馬場や｣といい、井上さんの首のつけ根を両手でつかんで振り回したり、両手の親指でのど仏を押したり、平手打ちを加えました。
後援会の人たちは警察をよび、男を現行犯逮捕させました。

共産党HPより

568 ：必死な層化を笑ってやってください：03/04/10 16:42 ID:???

>>556
ちなみに共産党に県本部はありません。（藁
県委員会です。

■共産党が選挙妨害、公明党に謝罪－静岡市選管指導■

７日夕、静岡市清水向田町の浄稔川沿いで、静岡県議選挙・旧清水市区に立候補し
た公明党・谷卓宣候補が街頭演説を始めたところ、日本共産党の花井征二候補の宣
伝車両が通りかかり、アナウンサーが拡声器で「ウソつき」「国民を欺き続ける政
党」と連呼する選挙妨害を行いました。
谷卓事務所と公明党地区委員会は、選挙妨害を録音したテープを静岡市選挙管理委
員会に提出して告発し、同市選管は共産党に選挙妨害を行わないよう指導しました。

共産党県本部は８日午前、谷卓事務所に対して謝罪しました。
清水警察署は今後の対応として「パトロールを強化し、このようなことが再発され
た場合は通報してほしい。ただちに急行する」としています。
選挙妨害があった際、騒ぎを聞きつけ、住民数人が家から出てきて共産党の暴挙を
目撃。谷卓候補の演説に声援をおくっていました。

「イラク攻撃反対」で統一選を勝ち抜け！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1048414291/182

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 17:53 ID:30W8DKFo

しかしまあ、あきれると言うか、こんな子供でも騙せない嘘を書いて（学会以外で）信じる人がいると本気で思ったんでしょうか？これこそお前等がいつも馬鹿の一つ覚えみたいに叫んでいる「捏造」という奴ですよ。一つお勉強になりまちたね～学会のよい子チャン達～。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 18:17 ID:???

>>568
層化厨必死で恥の上塗りを重ねています。

「イラク攻撃反対」で統一選を勝ち抜け！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1048414291/188

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 19:28 ID:UBS0dXod

創価学会→嘘価学会　に改名すべし。

572 ：層化 ◆x/.wjAvzBs ：03/04/11 10:35 ID:nGQ0BcTA

電話かけてきたガカーインによれば、
今回の選挙での公明党の公約は
「福祉の党」
だそうです。反戦平和とは一言もいわなかった…

言わないように指導してるのかな？

573 ：Tigris ◆HEToraV8kg ：03/04/11 10:39 ID:hIrlm4qd

そう？キャッチフレーズは
「命を守りたい　平和の党　公明党」（超アバウト）こんな感じだったよ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 11:16 ID:???

命を守りたい(けど連立のためには仕方がないからイラクで失われる命には目をつぶり）
　平和（を訴えているけれど国連決議抜きのイラク攻撃にも賛成する下駄に付く雪）の党　公明党

575 ：層化 ◆x/.wjAvzBs ：03/04/11 11:24 ID:nGQ0BcTA

なんと、じゃうちだけか？

さすがにそこつかれるときついから、言わないようにしてるのかと…

創価学会、公明党は、ほんとうに厚顔無恥なんだな。
それとも、真性のマゾか？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 20:02 ID:???

age

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 23:19 ID:???

公明は戦争を支持した。
そしてその間も学会員は公明の票取りに奔走していた。
おれはこのことを忘れない。語り継ぐ。
いいか、あとでぐだぐだ言い訳すんじゃねぇぞ。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 23:36 ID:dxQcKMTF

戦争をとめるのためには、言葉ではなく実際の行動が何よりも重要です。
争いを止めるといっても、広宣流布を達成していない今はまだ平和は訪れません。
容易に「戦争反対」を言い立てるだけでは無責任なだけです。
認めるべきところは認め、断罪すべきところは断罪すべきです。
公明党は与党に入り、責任を持って現実的な政策を実行しています。
明らかに対案無き反対を繰り返す共産党などの野党とは責任感が違います。
党利党略で日本の政策を混乱させるのはただのエゴイズムです

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 23:41 ID:???

↑縦読み

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 00:07 ID:???

「行動したふり」が一番タチが悪い。

国連に行って、もともと戦争反対のアナンに会って
「平和を主張した」ふり。

「中東に行って平和を訴えた」と言って、
イラクには行かず、適当に近隣諸国に行ってごまかす。

「平和を訴えた」のは１時間くらい？
あとの２３時間は、高級ホテル暮らし？
それとも土産物選びに、多忙だったのでは？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 00:56 ID:d4AbjcGL

＞578　党利党略で日本の政策を混乱させるのはただのエゴイズムです …この言葉、そっくりそのままあんたらに返すよ。エゴ＋偽善集団が！

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 01:18 ID:???

>>581
たて読みしる

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 01:58 ID:???

130 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/04/10 00:35 ID:dbvEaSQ7
【名前】mari
【性別】女
【年齢】20
【身分】学生
【生息地】東京
【趣味】宝石集め・2ch
【他によく逝く板】層化高名板で煽ってます（ﾜﾗ
【ﾒｯｾアドレス】 [email protected]
【生息時間】(･∀･)まばら
【一言･自己アピール】ていうか。層化きもいの多い。特に層化のｵﾝﾅってどうよ？男性陣の意見聞きたい

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 02:52 ID:???

こんな非常時でもOS Xのｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝ！ (･∀･)ｲｲ!!
ﾊｧﾊｧ（´Д｀;≡;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

585 ：バカでちゅか？：03/04/12 02:54 ID:ml5BK/wo

お前らの言う「広宣流布」など永久に達成できまちぇん！ナンミョウのお題目だけ唱えてりゃ何もしないで平和が来まちゅか？もっと現実を直視しなちゃい！

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 09:42 ID:???

戦争ﾏﾝｾｰの公明党を支持する？無理ぽ。書き逃げじゃなくて
何か反論出来んのかよ。学会員よ。人殺しにそんなに加担したいのか？
劣化ウラン弾支持でつか。おめでてーな。そんなに下痢と嘔吐と発熱と
脱毛とガンが毎日続いて、奇形児が生まれて鬱になるイラン人見るの好きか？
広島と長崎に原爆落とした事を支持するのと何ら変わらんのだよ。

それに宗教の活動が瞑想や読経じゃなくてどうして選挙活動になるんだよ？
それが政教分離が出来て無い一番の証拠だろ？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 11:05 ID:???

選挙前age

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 11:43 ID:???

今回も全員当選か？　どうよ？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 11:55 ID:???

324人、全員当選すれば創価公明の勝ち。
1選挙区でも落とせば、創価公明の負け。

590 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：03/04/12 15:44 ID:???

一つの宗教団体信者の組織票で、当選する政治団体って時点でもう終わってる。

591 ：層化 ◆x/.wjAvzBs ：03/04/12 18:50 ID:Px5kKeaF

公明党の候補も普通に選挙カー走らせてんだな…

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 21:18 ID:DRb6679d

そうかいやなら
あした
とうひょうに
いきましょう

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 21:59 ID:???

いわるるヲタ政党です
ヲタの集まり

594 ：世界一SEXが好きな男：03/04/13 10:58 ID:???

広宣流布で平和な世の中が訪れるって、ｵﾏｴﾗﾅｰ･･
いや、確かに世界中が一つの思想を持てば
戦争なんて起こらんかもしれんが、ｵﾏｴﾗﾅｰ･･
その発想ｱﾌﾞﾅｲと思わんか？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 11:06 ID:???

まてまて、平和になる良い世の中になるはずなのに
正しいはずなのに、どうして一部の不届き物が多数あらわれるのだ。
身内の抗争、裏切り、陰険虐めがはびこるのだ。
そんな世の中になってしまったら怖いわ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 11:19 ID:7TlaA6Ym

いつも思うが、名誉会長の表立った選挙についてのコメントが全く無い。
会合に行かないと聞けないのでたまに行って聞いてるけど。
何でかね?紙上公開しちゃマズイ事でもあるのかね？選挙違反を突き詰めりゃ違反行為はしているかと思いますが。

597 ： ◆EsiaDA/tAo ：03/04/13 12:28 ID:eeT0NLRo

お前ら、やっぱりまた公明支持したんですか？？？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 15:22 ID:lYEkcn2g

公明は支持しないよ。
信念っちゅうもんがなさすぎるからね。
散々馬鹿にされ続けて来た自民党と結託し始めたことで公明党は終わったよ。
公明の看板背負ってれば当選できる時代ではもうない。
勘違い議員を締め出さないと駄目だ!

599 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/04/13 15:29 ID:7/1RTIJv

いや。

自民党と結託しない、現在の公明党の政策に反対する学会員が締め出される
ご時世なのだ。

残念だが。（笑）

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 15:29 ID:aYFKrgxE

創価氏ね

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 15:31 ID:???

ニュー速逝って層化の悪行を列挙汁！
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1050153038/l50

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 15:33 ID:lYEkcn2g

>599
違うな。(ｸｽｯ)
政治を少し勉強しろ。

603 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/04/13 15:33 ID:7/1RTIJv

今、公明党に死なれちゃ困るんだよね。

自民党を支えてもらわないと。（笑）

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 16:38 ID:???

大作って男の指図で動く公明党と、その公明党
が与党に混じってる日本って、、、、
日本の政治って世界のみそっかすに、成ったちゃったのか？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 16:46 ID:S8LVCf4u

近所の創価のオバハン何回選挙のことで来るねん。しつこいぞ　ボケ。
公明党いれるぐらいなら、選挙行きません。アホ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 16:49 ID:jIlwztjg

$200の全プレ有り。
http://www.gamblingfederation.com/~133207w8A/indexjp.html

こっちは$30の全プレ。ノーリスク。暇つぶしにでも。
http://www.casinoglamour.com/~1nhx/japanese/

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 21:24 ID:z5jpashZ

わが友に贈る
最後まで執念で攻めに攻め抜け！労苦を惜しまぬ戦いに栄光の人生は光る！
2003年4月13日

投票日当日の活動にはくれぐれも気をつけて。でももう投票も終わりかぁ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 21:25 ID:du79H/Gx

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 21:25 ID:???

選挙に行かないor行けなかった貴方も
公明党＝糞カルト層化のｷｼｮさを是非知って下さい。
公明党＝糞カルト層化学会は↓こんな政党＆宗教です。

平和をうたいながら戦争支持。公明の誰もが池田に絶対服従。
公約を急に正反対に転換する。フランスでは既にカルト指定。
信じないと仏罰とか言い出す連中。池田は功徳のおかげで糖尿病。
奴らの崇める日蓮も病死。悪法、醜聞、性犯罪の率が議員数対比で最も多い、
日本を駄目にする公明党＝糞カルト層化学会。公明が与党になってから
日本経済は悪化するばかり。地域振興券に代表される悪法で税金払って無い癖に
税金を好き勝手に無駄遣い。正に糞やりたい放題の糞カルト。
ﾚｲｰﾌﾟ魔大作もヤりたい放題。賄賂でﾚｲ-ﾌﾟ裁判勝訴。

公明党＝層化の絶対的で偉大な指導者のDQN発言生音声集
http://www.toride.org/real/real.htm

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 21:28 ID:???

選挙の応援の為だけにウチに来るな！！　非創価のウチは全員
迷惑してんだよ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 21:51 ID:???

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/yumeno/KEIJIBAN/index.shtml
創価というところは、意見が対立すると恐いですね。
特におばさんは。

612 ：Tigris ◆HEToraV8kg ：03/04/17 12:30 ID:fcAi9Rw0

さて、国益のために今回の人殺しを支持した与党3党、
また金だけ出して引っ込むなよ。
しっかりと「国民のため」に利益を導いてこいよ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 12:34 ID:???

>>611

自分の言ってる事が１００％だと思ってるやつらだし。
仲間うちでも争いが絶えない。
これで世界平和だもんなｗ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 12:53 ID:???

http://www.asahi.com/national/update/0417/017.html

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 12:55 ID:???

公明党鹿児島県本部代表が酒気帯び運転で書類送検へ
--------------------------------------------------------------------------------

　公明党鹿児島県本部の代表で鹿児島市議の安川茂氏（５６）＝同市清水町＝が、道路交通法違反（酒気帯び運転）の疑いで、鹿児島中央署から任意で事情聴取を受けていたことがわかった。同署は近く書類送検する方針だ。

　調べでは、安川氏は３月１６日午前０時すぎまで鹿児島市内の居酒屋で酒を飲んだ後、帰宅途中に市道で軽乗用車を運転した疑い。

　「蛇行運転を見た」というタクシー運転手の通報を受けた同署員が駆けつけ、近くを歩いていた安川氏を見つけた。車は近くの駐車場に止めていた。安川氏は容疑を認めているという。

　安川氏は８８年に市議に初当選し、現在４期目。９９年５月に党県本部代表に就任。今月１４日付で、同代表の辞任願を党本部あてに出した。 (04/17 12:09)

616 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/04/17 19:21 ID:???

米国は（特にラムちゃんｗ）今度の戦争の「錦の御旗」にした大量破壊兵器が
出て来ないのをシリアのせいにしはじめてる雰囲気が・・・

戦争を支持した公明党（＝層化学会）は自分の責任を
どう考えているのか？

617 ：赤旗マン：03/04/19 23:12 ID:???

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-04-19/05_01.html

ただ働きが横行　“残業だけが自分の裁量”
ＮＥＣ　裁量労働制８千人に導入　政府　現状放置し、法改悪で拡大狙う

さすが福祉の公明党が入ると良い政策がどんどん出てくるね（藁

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 23:59 ID:Y3DEYI4a

ヤフーのニュース記事から

【バグダッド山本紀子】「お母さんと寝たい」。ジェラーちゃん（３）は夜になるとだだをこねて、祖母を困らせる。復旧しない電気の代わりに灯されたろうそくの下で、ぼろぼろ涙
をこぼし始める。母はバグダッドを襲った空爆で亡くなった。姉（１２）と妹（１）も同時に犠牲になり、４姉妹のうち２人が残された。

　母カミーラさん（３５）は今月１日、４人の娘と家の前で夕涼みをしていた。突然「グォーン」という戦闘機の音が頭上に迫り、１歳の末娘を抱えたまま、慌てて駆け出した。しか
し１０メートルも走らないうちに、米英軍機から発射された爆弾が命中した。ジェラーちゃんと姉ハーラちゃん（７）は、両腕を失って全身血だらけの母に近寄って泣き叫んだとい
う。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 00:07 ID:awkqoJiX

冬柴さん>>618になにかコメントお願いします

620 ：議員板よりコピペ：03/04/20 01:46 ID:???

松浪健四朗議員を選挙協力で積極的に支援したのは
創価学会だってね。
どうりでこういう時は変わり身の早い公明党にしては
もたついてると思ったよ。
支持母体の学会が、全面的に押した議員だから、公明党も
思案してるんだろう。また先生の御指示待ちかな？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 07:49 ID:awkqoJiX

>>619
今朝のＴＶでも「話し合いだけでは解決できない」って言ってましたね

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 11:17 ID:6xm+8cKI

学会員さん>>618の記事についてコメントくださいね

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 11:58 ID:???

>>622
君の所が近いうちそうなるかもよ・・・（藁
僕は公明党が云々よりも、日本の政治の在り方や国民の意識の方が心配だな。
叩き合っていられるのも今のうち（藁

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 17:44 ID:???

>623
学会員のいつもの脅迫ですな

625 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆oGUHqg51EY ：03/04/20 23:00 ID:nSdQrCNd

>>623
＞君の所が近いうちそうなるかもよ・・・（藁

悪魔崇拝そのもの。

創価学会はカルトかつ悪魔崇拝。

626 ：菩薩チャン：03/04/20 23:14 ID:???

>>622
学会員でも誰でも、この記事を見て思う気持ちは同じです・・・
世界から悲惨な戦争を無くさなければならないのは皆が思ってることです（怒

627 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/04/20 23:16 ID:O9mKxLAb

いや、そこまで言うか。（藁）
ひさしぶりじゃん。電波男さん。元気か？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 23:18 ID:???

>>626
で、その学会と一体とも思われる公明党は戦争を支持したわけだが。

629 ：菩薩チャン：03/04/20 23:45 ID:???

>>628
戦争を支持したのではありません。
ﾌﾞｯｼｭが最後の選択を申し出てもﾌｾｲﾝ側は”NO”でした・・・
この事が重大なんじゃないですか。
日本政府（連立与党公明党）は、ﾌﾞｯｼｭに従うしかなかった。
北との問題も考えた上で・・・
かなり悔しい思いしながら。でも最後の最後まで「平和的解決」を訴え続けて
きたのが何よりもの証拠です。ｲﾗｸ戦争で被害が出てしまった事、とても悲しい
ことです。戦争を完全に止める事が出来なかった国連を初め全世界の課題である
のではないですか？
戦争を止める事ができなかったと悔やみ責めるのも解りますが、なぜ戦争を起こ
そうとするのかを考えていきませんか？
庶民を犠牲にする権力者に対する怒りがあるのなら、心はひとつになれるはずです。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 23:51 ID:???

学会員お得意の責任なすりつけｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 23:52 ID:???

>>629
>ﾌｾｲﾝ側は”NO”でした・・・この事が重大なんじゃないですか
言う事を聞かない香具師はﾇｯｺﾛしてもいってことか？
世界から悲惨な戦争を無くさなければならないのは皆が思ってることです

>でも最後の最後まで「平和的解決」を訴え続けてきたのが何よりもの証拠です
で、最初にアメリカ支持を表明と。

どんなに遺憾だなんだ理由をつけても支持した事実は変わらないよ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 23:53 ID:???

>>629
>庶民を犠牲にする権力者に対する怒りがあるのなら、心はひとつになれるはずです。
公明党は庶民を犠牲にする権力者のひとりです。
お間違えないように。

633 ：45：03/04/21 00:01 ID:???

なんかageて来てると思ったら「菩薩チャン」さんが降臨してるのか。
簡潔に尋ねる。簡潔に答えてくれ。長引くとあなたが叩かれそうだ。

１．どんな理由があろうと公明が米国を支持した。これは事実ですか？事実に反しますか？

２．あなたの学んでる「仏教」は理由があれば人を頃してもいいのですか？いけないのですか？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 00:03 ID:???

医療費値上げに賛成する公明党
年金給付引き下げに賛成する公明党
戦争に賛成する公明党
腐敗政治家保護法に賛成する公明党

松浪議員辞職に反対する公明党

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 00:06 ID:???

>633
そんな答えにくいこと聞いたらすぐ逃げられちゃうよ

636 ：菩薩チャン：03/04/21 00:12 ID:???

>>630
責任のなすりつけなんてしてません！！

>>631
そんなの良いわけありません！ﾌｾｲﾝが言う事を聞かなかったのが重大だと
言っているのです。
個人的見解ですが、最初にｱﾒﾘｶを支持したのは、まだﾌｾｲﾝに期待していた
のかとも考えられます。
ﾌｾｲﾝ政権に圧力をかけ、更に危機感を与えようとしたのも事実あります。
でも、心底”悪”の象徴だった・・・ﾌｾｲﾝもﾌﾞｯｼｭも。

>>632
公明党はこれからも庶民の目線に立った政治を実現します。
私たち（若い世代）の声を聞いてくれる素晴らしい政党です。
どこかの政党と、お間違えのないように・・・

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 00:18 ID:???

>>636
公明を支持したお前も人殺しだ。

638 ：菩薩チャン：03/04/21 00:19 ID:???

>>633
１．事実です
２．いけません

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 00:19 ID:???

>>636
>ﾌｾｲﾝが言う事を聞かなかったのが重大だと言っているのです。

＝言う事を聞かなかったフセインが悪い。
≒だからﾇｯｺﾛされても構わない。

>心底”悪”の象徴だった・・・ﾌｾｲﾝもﾌﾞｯｼｭも。

じゃあ今からでも下野して米国非難の決議を出したらいかが？

640 ：45：03/04/21 00:24 ID:???

>>638
それが解っていてなぜその矛盾が解らない？
米国支持は戦争支持だ。血みどろの殺し合いの後押しだ。
片方でそれをやっておいて、もう片方で自分の教えに反してるのだぞ？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 00:26 ID:???

>ﾌｾｲﾝが言う事を聞かなかったのが重大だと言っているのです。

フセインへの責任なすりつけｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

642 ：632：03/04/21 00:27 ID:???

>>636
634は俺じゃないけど、これも公明党の実績だよ。
若い世代の声を聞いてるとは思えないのだが。

>どこかの政党と、お間違えのないように・・・
ってどこの政党。いっしょに連立を組んでいる自民党かな？

643 ：菩薩チャン：03/04/21 00:27 ID:???

>>637
あなたの言い分は、「戦争を支持した日本」と言う規模で言うと
”あなたも人殺しだ”になりますよ・・・違うでしょ
そんな次元じゃないと思う。

644 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/04/21 00:28 ID:???

政治は難しいですね。。。

>>633 さん、横からすみませんけれど・・・
その質問は、どのような意味をなすのでしょうか？
正しくは「公明が」ではなく「日本が」です。
自民党が「支持」を打ち出したことへの批判は、あまりお聞きしませんよね。
与党最大勢力である政党と、公明は連立を組んでいるのです。
国益を第一と考えるのが政党であるなら、その足並みを乱す愚は行えません。
それはこれまでも一貫した公明のスタンスです。
ところが今回、そのことへの不満が出てるのは・・・
「自分はあの戦争は反対だったのに、公明はその代弁をしてはくれなかった」からなのでしょうか。
公明が、今の傾きかけた日本にダメージを与えることなく、
党としての意見を強引にも貫けるだけの、議席があれば、あるいはもっと違う行動なり、
意見なり声明なりを、堂々と取れたのかも知れません。
ですがそれだけの票も力も、実際与えてもらってはいなかった。
そして「日本は」今回、米国を支持する結果に、なったのだと想います。

それと当然ですが、政党に仏教の教義を持ち込むのは、土俵が違うお話ですよね。

645 ：名無しさん：03/04/21 00:28 ID:o0a4HnEG

選挙の投票の勧誘（拉致）時、いちいち気合を入れて家まで
くるんだよ（ノルマ達成したら図書券もらえんか？）
それかノルマ達成したら、聖教新聞１年間タダ？

政治に宗教いれんなボケ!!（いつか宗教弾圧すんぞ！

もし公明党から勧誘が来たら、「そうはいかんざき！」でいこう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑神崎代表（いけだちゃん

646 ：45：03/04/21 00:29 ID:???

なんか日本語変だったな。
ようはあなたにとっては
人を頃してはいけないという仏の教えを守る事が大切なのか？
それに反しても公明を支持する事が大切なのか？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 00:29 ID:???

＞あなたの言い分は、「戦争を支持した日本」と言う規模で言うと
＞”あなたも人殺しだ”になりますよ・・・違うでしょ

今度は日本人すべてへのなすりつけｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

648 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/04/21 00:32 ID:???

>>647 さん・・・
ん。なすりつけじゃなくて、事実、かな。。。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 00:32 ID:???

>>643
そうやって自分を正当化するのはいい加減ヤメロ。
少なくとも戦争支持の政党を応援することは人殺しと同じだろ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 00:34 ID:???

戦争反対の国際世論を無視してアメリカをいち早く支持しておいて
その責任を国民になすりつける創価学会公明党員ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

651 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/04/21 00:35 ID:???

>>649 さん
数や規模からしてそのご意見は、自民党支持者の方へこそ、
声を大にして言うべきでしょう。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 00:37 ID:???

>>644
633ではないですが、公明党のスタンスの問題って、結局公明党を支持している
創価学会はどう考えているのか？ってことになると思うんだけど。
創価学会は平和や人権を重視している宗教団体なはず。その団体が、戦争賛成
である公明党を支持するのか？これを問われているのではないのかな。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 00:37 ID:???

>>651
お前バカだな。
支持母体が創価学会だからこそ言ってるんだろ。

654 ：45：03/04/21 00:39 ID:???

>>644
>その質問は、どのような意味をなすのでしょうか
スレを６００以上も費やして討論してきた事に対する彼女の意見を聞きたかった。

>自民党が「支持」を打ち出したことへの批判は、あまりお聞きしませんよね
ここは「創価・公明板」だから。
駐禁を切られたDQNが「違反してるのはオレだけじゃネエだろ、他も取り締まれよ」
と逆切れしてるのと同じだよ。

>国益を第一と考えるのが政党であるなら、その足並みを乱す愚は行えません
そもそも連立を組むのには政策のすり合わせが必須だろう。
戦争にどう対処するかなんて、その最たるものだ。
その政策よりも足並みを乱すのが愚かと言うのなら
与党の甘い汁にしがみ付いていると言わざるをえない。

>議席があれば、あるいはもっと違う行動なり、
>意見なり声明なりを、堂々と取れたのかも知れません
実現するかどうかは議論が必要だが
キャスティングボードを公明が握っている事は既出。

>政党に仏教の教義を持ち込むのは、土俵が違うお話ですよね
公明党に仏教を吹っかけてはいない。
菩薩ちゃん個人に訊いている。

655 ：菩薩チャン：03/04/21 00:40 ID:???

>>640
矛盾ありました。
戦争支持は嫌でした・・・でも日本政府の出来る事は他に無かった
とも思いました。結果的にﾌｾｲﾝ・ﾌﾞｯｼｭを軽んじていたのではないでしょうか。
「苦渋の選択」の言葉で片付けられないけど、公明党の真意が解るから私は
公明党の平和的主張を書きます。

>>642
634は公明党の実績ではないですよ。
ﾃﾞﾏだと思われる書き込みはｽﾙｰしてます。

656 ：_：03/04/21 00:41 ID:???

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 00:44 ID:???

>>655
公明の真意＝イケだの指導待ちか？おい。

658 ：640：03/04/21 00:44 ID:???

>>655
公明党はこのような法案に賛成していませんでしたか？

659 ：45：03/04/21 00:45 ID:???

>>655
矛盾を承知で教義に反しても公明党を支持すると理解していいかな？

寝落ちさせてもらうがあなたが中座した後の過去ログも全て読むようお願いする。
（まだ650ほどだ）

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 00:45 ID:???

>公明党の真意

なにそれ?
どうしても公明のラムズフェルド(冬柴)が戦争したいってこと?

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 00:46 ID:???

>655の考えるデマ＝聖教新聞に載ってないすべての事柄

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 00:47 ID:???

個人情報保護法案に反対してるね。公明だけ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 00:50 ID:???

>662
公明党は賛成してなかったか？
池田センセーへの批判を弾圧するために

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 00:52 ID:???

>>663
いや、その前に聖教が廃刊になりかねない。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 00:56 ID:???

結局今回の戦争の件も対岸の火事なんだよな。
自分の福運のためなら戦争もOK。
あまりにも自分勝手だ。

666 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/04/21 01:01 ID:???

>>654 さん
その事例は法の内外が異なり、適切ではありませんね。
それに「甘い汁が・・・」なんて悠長なことを言っていられるほどもうこの国は豊かではなく、
また、公明党議員にとって、与党であることは「苦い汁」です。
国益のため、私達一人ひとりの生活を守るため、
本当に、その心に「苦渋の選択」を、強いられてきたのですから。
はがゆい想いを、されてあります。
彼らのためにも、もっと、頑張らないと。。。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 01:02 ID:???

ジョンイルにせよフセインにせよ止むに止まれぬ事情が
あっての事で、漏れには彼らの真意が(ry

ポルポト派による大虐殺も平和を希求した行為が
裏目に出ただけなので(ry

以下延々と…

668 ：菩薩チャン：03/04/21 01:22 ID:???

>>658
あなたは実績といいましたよね。（別の方だったらごめんなさい）
実績とは、その党が独自で政策を出し議論の末、成し得るものだと思います
ので先ほどは納得いきませんでした。
あなたが真剣に質問されていると思いましたので後日、詳しい内容書きます。

>>659
＞矛盾を承知で教義に反しても公明党を支持すると理解していいかな？
そうですね。教義に反しているのは納得しません。ただ、公明党はあくまでも
政党であり、創価学会ではありません。
支持団体が方向を導くことは可能です。今後、期待します。

＞あなたが中座した後の過去ログも全て読むようお願いする。
了解しました。有り難う御座いました・・・

　　◎今日は私も落ちますm（_ _）mおやすみなさいzzz

669 ：Tigris ◆HEToraV8kg ：03/04/21 08:30 ID:relql471

フセインがブッシュの言うことを聞かなかったっていってるけど、
ブッシュは国連の言うことを聞かなかったよな？

それはアリなのか？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 10:38 ID:???

>666
＞国益のため、私達一人ひとりの生活を守るため、
＞本当に、その心に「苦渋の選択」を、強いられてきたのですから。
医療費値上げに賛成する公明党
年金給付引き下げに賛成する公明党
戦争に賛成する公明党
腐敗政治家保護法に賛成する公明党

松浪議員辞職に反対する公明党

与党にいるために苦渋の選択をし続けてますね（プ

>668
この実績の定義だと公明党の実績は税金ばら撒き＆選挙対策の
地域振興券ぐらいか
それはすばらしい実績ですね(プ

>669
公明党はブッシュのポチだから

ブッシュ＞＞＞＞国連

なんだろ

671 ：層化 ◆x/.wjAvzBs ：03/04/21 14:05 ID:6faj4daQ

おーぼさっちゃんひさしぶりー
＞矛盾を承知で教義に反しても公明党を支持すると理解していいかな？
そうですね。教義に反しているのは納得しません。ただ、公明党はあくまでも
政党であり、創価学会ではありません。
支持団体が方向を導くことは可能です。今後、期待します。

今回の選挙に関してだけでも、創価学会の教義に反するという理由で猛省を促すべく
支持しないという方法をとらなかったのは？
いままで通りぬるま湯のごとく支持してるなら、なーんも変わらないと思われますよ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 14:32 ID:???

役職者が、こんな事いってるんだから変わりませんよ。
公明＝葬家です。
22 ：役職者の本音：03/04/20 19:31 ID:???
>>20
未熟な方になにを言われても感情は揺れ動きません。

未活動２世会員のあなたのために、聖職者（笑）から以下の
言葉を授けましょう。

おお２０よ、あなたはいつまで自分の殻に閉じこもっているのか
いつまで自分の宿命から目をそらすのか
あなたが創価学会を信仰する両親の元に生まれたのは、間違い
なく宿命であり、この法華経を広めるのは使命である
なにゆえ、使命に逆らう過ちを冒すのか？
今からでも遅くはありません　すぐに会合に参加しなさい
そして自分のするべきことを見定めるのです
折伏をしなさい　新聞啓蒙をしなさい　財務をしなさい　
選挙であなたのような人間にも与えられた一票を公明に入れなさい
そして生まれ持った使命を果たすのです　そのための人生だ
あなたのようが人間が意義を判断できうる活動ではない
歯車でいいじゃないか　あなた個人で学会以上の慈悲が行えるのか
あなたのために祈ってくれている両親、幹部に答えてあげなさい
そして将来、創価学会がこの日本を制覇しても、学会員が優遇される
ことはない　なぜなら　仏界は万人に具足しているからである

673 ： ◆EsiaDA/tAo ：03/04/21 14:50 ID:t/kUj8pj

>>672
わろたｗ　てか、ネタだろｗ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 17:04 ID:???

まあ選挙目当てでいきなりイラク攻撃反対って喚く
どっかよりはいいけどな。　まあ票には繋がらなかったみたいだが。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 17:31 ID:???

>>674
ｷﾀｰ　他党攻撃

その前に、仏教の教えに他国を爆撃して何千何万の人を殺してもいいとあるのか
その辺をお聞きしたいです

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 17:34 ID:???

何もしないで他党中傷を繰り広げることのみに心血を注ぐような
クソどもに何も言われたかないね。

677 ：ＲＯＭだ：03/04/21 17:40 ID:???

>>672
これ某スレに書き込まれたモノのコピペだな。
>>675 >>676よ。それぞれの立場でこれ読んでどういう評価を下すかを聞かせてよ。
ＲＯＭっている方からすれば興味ある。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 18:42 ID:???

>他党中傷を繰り広げることのみに心血を注ぐような

なにもそこまで公明をひどく言わんでも・・・

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 18:48 ID:???

公明党って共産党を目の敵にしてるもんね。

テロ工作組織の朝鮮総連との仲が公になって焦ってるのはわかるけどさ。（ｗ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 18:58 ID:???

>>679

まあよっぽど恣意的に思考しない限り

朝鮮総連といえば共産党なんだけどな。ここで言っても信用せんだろうが
世間一般的にもそうだというのは先の統一地方選挙の結果が
如実にあらわしてる。

681 ：45：03/04/21 19:30 ID:???

>>666
>その事例は法の内外が異なり、適切ではありませんね
ってどの「事例」？数行に渡るレスに「その」だけでは解りません。
「法の内外が異なり」も頭の悪い漏れにも解るように言ってくれ。
おりこうさんなのはわかったから。

>与党であることは「苦い汁」です
「甘い」「苦い」の例えに噛み付かれても困るが
要は与党に居続けたいってことであろう。

繰り返しになるが連立を組むのには政策のすり合わせが必須だろう。
戦争にどう対処するかなんて、その最たるものだ。
国の基本に係るところで政策が一致していないのに連合を組むのは
野合としか言いようがない。
一致したからこそ米国の戦争を支持したのではないのか？

漏れが一貫して述べてることは支持した事に対して
謝罪と賠償を（ｗ　求めている訳ではない。
支持した「事実」に対しての学会員のスタンスを問うているのだ。

支持した「事実」にやれ苦渋だ、歯がゆい、遺憾だなどの
自分達だけはいい子ちゃんで居たい為の言い訳は
見苦しいとは思わないか？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 19:50 ID:8TuVOmHo

>>680
北朝鮮が「共産主義」と名乗ってるからだろ？
選挙の結果がどうこうより、歴史を捻じ曲げる力をもつ
層化が私は怖いです・・・

683 ：45：03/04/21 21:52 ID:???

>>668
>公明党はあくまでも政党であり、創価学会ではありません。
とあなたは言っているが他方（>>354）では

>公明党は創価学会が支持する団体なので、ｲｺｰﾙ池田先生の
>平和思想を一番理解してくれているからです。
とも言っている。

なんで矛盾してるんだろう？
なんで教義に反しているんだろう？
(>>491や>>498を読むとほぼ一緒と思えるのだが？）
矛盾してれば正せばいい。
教義に反していれば支持しなければいい。

（ふるいレスを持ち出す事への批判はカンベンしてくれ
　菩薩チャンに読めと言った手前、漏れも全部読んだんだよｗ）

>支持団体が方向を導くことは可能です。今後、期待します。
今後に期待するのは、そりゃあもう個人の裁量の範囲だ。
だけど今回の事に対してはどうなんだろう？
教義に反して誤った方向に進んでいると思うのなら
今、正さないのは何でだろう？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 21:52 ID:UPYTl4tU

公明党と北朝鮮がそっくりってのは常識になってると思うが。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 22:02 ID:???

人を攫っていくのも似てますな。

北朝鮮・・・無理やりチョン国へ
創価学会・・・騙して会館（サティアン）へ

686 ：こういうことを議員が主張します：03/04/21 22:14 ID:???

＜○口＞私は、不愉快だからなんとかしてもらいたいと。区長からも愉快じゃないと、
区長の愉快じゃないと言うのは別の意味もあるかと思うんですが、実はですね、
やはり、週刊誌はちゃんとしたことを書けばいい、そのことを書いて、後から裁判されて、
裁判に負けて、そして慰謝料を払う、こういうことを日常的にやっている週刊誌、これはよくないんじゃないの、
週刊新潮はその最たるものなのよ。新聞にときどき載っているの、週刊新潮、敗訴で何百万円て、よくないと思う。どうかしら。

＜部長＞大変その判断がですね、難しいと思います。先日も、ある少年の実名を掲げて報道したということが、
その当時といたしましては非常に少年法に抵触するという社会的な風潮が強かったのでございますけども、
つい最近、それが逆転するような判決も出ておりまして、その基準が非常に難しいと言うことでございます。
わたくしどもはですね、そうした社会的な規範、あるいは社会通念と言うものをですね敏感にとらえながらですね、
これが有害であるかどうかを慎重に判断しながらですね、片方の表現の自由、
出版の自由に照らし合せながら判断をさせていただきたい、このように考えております。

＜○口＞これは、私の立場で、主張として申し上げておきますけれども、週刊新潮、
大田区の全国図書館から排除してもらいたい。文芸春秋、全大田区の図書館から排除してもらいたい。
週刊文春、排除してもらいたい。その他、いわゆるですね写真がのっている週刊誌、
写真と言うのは意味おわかりだと思います、極力、職員総出を挙げて、一生懸命見ればいいんですよ
、排除してもらいたい。電車の中から良くないとして無くすようにしている、
各家庭にそういうものが届かないようにしている、と言うことでありますんで、
これは私の個人的な希望でありますので、ぜひですね、前向きに検討していただきたいと思います。

ｂｙ　○口議員＠公明大田区

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 22:19 ID:???

なぜ公明党は嘘ばかりつくのですか。
なぜ具体的な政策を述べられず選挙に出るのですか

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 22:20 ID:???

http://ime.nu/www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/1503069reject.html

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 22:44 ID:???

>>687
政策面においては公明党は完全な陳情政治政党だからだよ。
公明党は○○をやった！とかいうときはたいてい陳情によるものだよ。
あと嘘つきは学会の専売特許だから。
言論のテロリズムを専門とする組織が議員を国会に送り込むための政党が公明党だからね。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 22:49 ID:???

公明党の真意ってなんなのお？
おしえてよー。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 23:53 ID:???

学会員てなんで公明党の票集めに奔走するわけ？
公明党がいいかどうかちゃんと考えてもないくせに
票を入れてくれって他人に頼んできやがる。
公明党は正しいに決まってるから、
もはや考える必要もないって感じだよ。
おれから見たらそういうところがヘンに思えて、
よけい入れたくなくなるんだけどな。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 23:56 ID:eNWua39m

仏法よりも、日本の法律を守れ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 23:58 ID:eNWua39m

＞６９０

公明は、自分たちさえ生き残れれば、北朝鮮ともフセインとも手を組みます。

共産党を叩くのは、いじめられっこが自分が叩かれるのを避けるために、もっと弱い奴をいじめるのと同じです。

連中は大作宗教が叩かれるのが一番怖いのです。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 00:00 ID:ClRdTndn

国を滅ぼしても、自分たちさえ生き残れば、いいのです。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 00:00 ID:???

つーか、マジで質問なんだが、
公明党っていったいなんのためにあるの？
政治的目標はなんなの？
理念とか信念とかってあるの？普通の政党みたいに。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 00:03 ID:ClRdTndn

＞６９５
あればイラク攻撃なんて支持しないって。

あなたの疑問は正しいって。

そもそも、戦前に弾圧されたから、その教訓で、政治精力を大きくしてきたんだがな・・。

あんなキモイ政治家を集めた政党はほかに無い。

大作宗教の教義が政党の教義

697 ：３世学会員：03/04/22 00:13 ID:cj7unbJr

>>672
脅迫だ(・∀・)

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 00:23 ID:sWFf2Eqn

自分たちがおかしいとは思ってるし。単独政権なんかなったらヤバイ。わかってるけど、いままで反対してきた親戚とかに間違いでしたっていいたくないから虚勢はる。それだけの党なのさ。自分のバカぶりを認めたくないだけのバカ集団！

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 00:25 ID:5MQZ9ccd

完全マキャベリズムの党！

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 00:36 ID:???

ここに集うすべての学会員よ

君たちは「本幹同放」の中で、池田大作氏が

「アメリカによる国連決議なしのイラク攻撃は間違いである」
「戦争は絶対にあってはならない」
「戦争に荷担することは許されない」

このようなことを述べたのを聞いていないのか？

池田大作氏が反対するアメリカによる侵略戦争に賛成した公明党を支持していいのか？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 00:54 ID:bHh92y5m

ようは、この期に及んで公明党を支持する学会員は、
釈尊も、法華経も、日蓮大聖人も、本尊も、牧口氏も、戸田氏も、池田氏も、
全てを裏切ってるんだよ。

それを、自己弁護で糊塗しようとしているのは、醜悪、
謗法の極みと言わざるを得ない。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 01:11 ID:???

公明党がいいこといったら支持
公明党が都合の悪いこといったら政教分離、なんだろ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 01:12 ID:???

↑すごい便利だな

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 01:15 ID:???

池田先生がいいこといったら感激
池田先生がまずこといったら笑わせるためのユーモア、って定説なんだろｗ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 02:01 ID:???

公明の言ってる事が支離滅裂なのがイラク戦争以後は
学会員が見ても明らかになったね。
何で平和の党なのに不必要な戦争開始を支持するのか。
もっとも、それ以前から嘘ばかりだったけどね。
駄作は衆議院選挙には出ないとか言ってみたり、
盗聴法の件では急に全面的に意見を変えたり･･･。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 02:19 ID:???

学会員ってさ、ちょっとの矛盾でも突き詰めずに騙され続ける
いい人が多いんだよね。マルチとかで騙される人とおんなじ。
だから多少の矛盾が有っても気にしない。
公　明　が　戦　争　支　持　しようが何しようが。
教学に矛盾が有ってアンチに指摘されて何も言えなくても気にしない。
だって信じてるのは理屈じゃないから（この辺がアホ丸出し）

つまり学会員は往々にして論理的な思考をもともとしないか、
もしくは放棄した人たち。
だから男より女が多い。女は理論より感性や感覚だから。

707 ：2/25赤旗より：03/04/22 02:34 ID:???

公明は福祉の党ですw
自民党の地方議員でさえ賛成しているのにね・・・

鹿児島県議会は二十四日、議会運営委員会で「医療費三割自己負担の実施延期を求める意見書案」を可決。
二十五日の本会議に提出されます。
同意見書案は自民党がまとめたもので、日本共産党、民主党、社民党、自由連合が賛成。
公明党だけが「（三割負担は）国民皆保険制度を守るためにまったなしだ」と反対しました。
同委員会で、「国会では与党三党が三割負担を実施しようとしており、中央と意見が違っているのではないか」との質問に、
自民代表は「県民の気持ちによりそえば、値上げの時期ではない」とこたえました。
意見書案では「我が国は深刻なデフレ経済下にあり、給与所得の減退や伸び悩みは個人消費の低迷な
ど国民生活に多大な影響を与えている」「（自己負担を）引き上げることは…治療の中断など受診抑制にもつながり、
病気の早期発見や治療が遅れるなど国民の健康を阻害することになる」として、実施延期を強く求めています。

708 ：_：03/04/22 02:42 ID:???

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://muryou.gasuki.com/mona/

709 ：http://homepage.mac.com/hitomi18/：03/04/22 02:48 ID:Gq6nFSL5

http://homepage.mac.com/hitomi18/

710 ：菩薩チャン：03/04/22 04:30 ID:???

>>658
＞医療費値上げに賛成する公明党
これは昨年7月に「改正健康保険法」で決定されていたのですよ。
3割負担が、なぜ必要なのかを頑張って短く説明しますと・・・
少子高齢化が進み、医療費が増加しています。その一方で若い人が減少しているため、
保険料収入が減り、医療保険財政が行き詰まりの状態なのです。そこで今回、医療費
の自己負担が2割から3割に増えるのは（政府管掌健保）と（組合健保）に加入している
ｻﾗﾘｰﾏﾝ（本人）だけなんです。その家族の方と（国民健保）の加入者はすでに3割なので
今までと変わりありません。

あと、3歳未満のお子様は3割から2割に引き下げられました。
更に、外来の患者さんが診療費とは別に支払ってた「薬剤費一部負担」が4月から廃止
されました。今まで3割負担だった人も、実は現行より自己負担が軽減されることにな
ったのです。
このような事実とは裏腹に、議論の蒸し返しばかり。問題解決策もなくただ
「反対っ！反対っ！」しか実績のない政党は困りますne。

☆ﾔｯﾊﾟﾘ長くなってしまいました・・すみません。あとは公明党のhpを是非・・・

>>671 層化さ～んっ♪　
ﾚｽありがとう☆なーんも変わらないｺﾄないよ～w
　
>>683 ４５さん。
私もやっと読み終えましたぁ・・・４５さん。けっこうｷﾂｲ（涙。。。w
つづきは又書きます・・・おやすみなさいませっ。ﾏﾙ

711 ： ◆iq61PcZU/2 ：03/04/22 05:31 ID:2SRxJmNX

http://www.komei.or.jp/news/2002/11/23_02.htm

これなんだ！！！！
そろそろ、デモ起こしてくれ。
なんでデモ起こそうってスレがないわけ？

712 ： ◆iq61PcZU/2 ：03/04/22 05:32 ID:2SRxJmNX

ＩＱが６１でもな、悪い事は悪いってわかるんだぞ！

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 08:56 ID:???

>710
昨年７月に賛成したって事だろ、それは

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 08:58 ID:???

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 09:01 ID:c1bSxA7O

>>710
おめーはまじむかつくな。
そう言っておいて選挙では逆のことを言うのがおめ～らの手なんだよな

716 ：NERO：03/04/22 09:34 ID:nxhO/JgP

　戦争賛成したけど、もし、北の脅威にアメリカが協力してくれないとなったら
どうするよ。　その辺はアメとの話しあいがあったんだろーに。　子供みたいに
戦争反対だけ口にするなよ。　対話で同行できる問題じゃないだろーに。
　もう戦争したんだよ。　公明は戦争に賛成した。　他の党は反対したけど
反対しただけ解決策を見出せない。　要するに、アメとの同盟を破棄できる状態か？
　できるなら、やってみろよ。　日本は植民地なんだからよ。

717 ：　：03/04/22 09:39 ID:???

>>710
>今まで3割負担だった人も、実は現行より自己負担が軽減されることにな
ったのです。

2割負担だった人は負担が増えましたがね・・・

下記の部分はどう考えますか？

>自民代表は「県民の気持ちによりそえば、値上げの時期ではない」とこたえました。
>意見書案では「我が国は深刻なデフレ経済下にあり、給与所得の減退や伸び悩みは個人消費の低迷な
>ど国民生活に多大な影響を与えている」「（自己負担を）引き上げることは…治療の中断など受診抑制にもつながり、
>病気の早期発見や治療が遅れるなど国民の健康を阻害することになる」として、実施延期を強く求めています。

自民党の地方議員でも反対しているのに。

718 ：ＥＲＯ：03/04/22 09:39 ID:???

創価学会も戦争に賛成した。

719 ：NERO：03/04/22 09:46 ID:nxhO/JgP

　戦争に賛成した事実はない。　
　法廷に立って、争ってもいいが。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 09:51 ID:???

創価学会は武力行使に理解を示した。

721 ：NERO：03/04/22 09:52 ID:nxhO/JgP

　その言い方がしっくりくるな。

722 ：ちょんまげ：03/04/22 09:54 ID:???

暴力団と付き合ってるのがばれても、与党の甘い汁を吸いつづけたい公明党から辞職請求が
出て来ないので助かってます

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 09:58 ID:???

創価学会は武力行使によって、罪なき民衆に犠牲者が
多数出ることに理解を示し、支持した。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 10:06 ID:???

つまらん、政治にうとい学会員が武力行使容認反対まだ言っとる。
もう、反対しとった国々も先を考え動いてるんやでぇ。

共産と反学会があおってるし。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 10:27 ID:???

>>721
>>720って>>718はどちらが残酷か。人殺しを容認するのと
人殺しを実際に行うのではどちらが残酷か。
大して変わらない気がするんだが。

>>724
反学会って強酸や他の宗教以外の方が多いぞ。
ほとんど脱会者か身近に学会員が居る一般人だろ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 10:28 ID:???

一般的認識

公明党は、池田大作創価学会組織の利益誘致の党でしかない。
本来無関心層でいるはずの政治に疎い学会員の票であるため

正しい政策であっても、有権者（ばか学会員）の反発あったりして、
実行が困難となる。
まったく国民を馬鹿にしたような地域振興券のような政策が、
有権者（学会員）も賛成して、それが通ってしまう場合がある。
受け狙いばかりで、本当に国民の事を考えられる優秀な人材が
育たないし、このままでは表舞台にでてこれない。

非常に危険である。（ｗ

よって、責任政党は任せられない。
昔のように、野党のままで受け狙いの反対しててほしい。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 10:30 ID:???

国民には、負担を強いるのに
葬化は守るんですか。
http://ime.nu/www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/1503069reject.html

　　　公明党　

創価学会を年頭に、原則課税案潰す

　３月末に予定されている「公益法人制度等改革大綱」策定で、最大
のポイントである

　非課税だった非収益部門への課税と
　優遇されてきた収益部門の税率変更

　が公明党の横やりでなし崩しになろうとしている。

　この優遇税制に、「公益」と謳いつつも官僚の天下り先となって
いるばかりか、不正の温床となっている面も隠せない。

　創価学会は平成５年、墓石販売に絡み２３億円余の脱税を指摘され
ているが、原則課税となれば、“本丸”である非収益部門にも課税さ
れるとあって公明党としては何が何でも避けたいところ。

　結局公益法人改革の論点も公明党に押し切られ「聖域なし」が尻す
ぼみ、税率問題は「先送り」が濃厚となっている。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 12:02 ID:???

>>724
で、先とはなんですか？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 12:17 ID:???

>>724
政治にうとくない学会員は、大量殺人を支持しているという事ですね

730 ：724,726：03/04/22 12:30 ID:???

武力行使反対している世界平和の学会員、
それをあおって面白がってるアンチと、
分裂さそうどこかの構成員もいるのかなと。

なぜに今時期ほぼ終結してから話が「戦争反対！」で、
「米軍撤退！」なのかなと思って。。。
今、軍隊引いたら混乱招いてしまうのに。
現実的に考えて、混乱状態にあるイラクの治安維持。
展開している米軍を撤退させたらどのようになるか
想像つくはず。

今まで反対していた国々は、石油や経済的関係があった。
平和的という世論と名目はあるが、国益考えての反対。
もう、武力容認や反対の段階ではなくて他の各国は、
次を見据えた行動にでてる。(ドイツも賛成に回ったし)
復興支援と、その後の経済協力、アメリカに石油を独占
させたくない各国の思惑があり、そのための動きが活発化
している。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 12:42 ID:???

>>730
なぜ今撤退か　って　あの国はいつも、満足したら撤退してますがな
後始末は国連の仕事、金出すのはニッポン。　　だね

732 ：724,726：03/04/22 12:45 ID:???

創価学会の中でも賛成反対両論あると思うが、
公明党が賛成も反対もしないで、（賛成に近い）
容認という選択は有権者（創価学会）にとって
正しい選択だと思う。
宗教者として人道を考えると武力行使反対する
ことは正しい。
多少支持者の反発があったとしても（票減るわけでもない）
公明党だけが、反対ポーズ見せたからといって攻撃中止
になることはない、イラクの弾圧悪政変わるわけでもない

断固反対して連立破棄の言ってた学会員いるけど
野党になったら政策行使できない、与党強調路線で
政策が実現できる実をとった。現実的だと思う。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 12:49 ID:???

>>732
７２７みたいな創化に不利な政策を食い止めないと
駄目ですからねｗ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 13:10 ID:???

いや、つーかね、公明ってね、与党じゃないと実現できないような
まともな政策はひとつも通してないんですよ？わかってるんですか？
与党になって通せるようになった政策ってなんですか？
公明党が実現してるのって一部圧力団体系による陳情政策だけじゃないですか。
大体、公明党は与党で何をしたいの？
公明党の言う国益ってなに？
公明党の根本は世界平和であり、仏法でありではないの？
公明党は国際的利益誘導のことを国益だと考えているのか？
他党を思想なき政党であると罵っておきながら、一番思想がないのは公明党でしょ？
飾り物の思想として「世界平和」「仏法」とか口だけ。
中身は全くゼロ。
挙句の果てに冬柴山本のような真の国賊議員まで生み出す始末。
なにが現実路線だ。
理想なき現実路線には何の生産性もない。
学会員よ、目を覚ませ。

735 ： ◆EsiaDA/tAo ：03/04/22 13:14 ID:3OfEAsun

>>733
這いつくばってまで与党にしがみつくのは、
結局こういうことなんだねｗ
前から疑問に思ってたんだよな。
なんで公明党ってこんなに卑屈な党になったんだろうって。
政治家としてのプライドなんてないんだね。学会の前では…
公明党ってかわいそう。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 13:14 ID:???

米軍の即時撤退はイラクの安定にとって必要不可欠だろ。
イラクの治安の問題を言うなら、中東連合軍でもなんでもいいから、
アラブの連中に治安維持部隊を即刻作らせるべきだ。
金は米英日他が負担すればいい。

米軍では治安の維持は不可能だ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 13:15 ID:???

>>732
賛成も反対もしない、のでは無い。明らかに賛成じゃんか。
国政からの働きかけで何らかの形で止めようと言う意思を
見せたのなら認めるが、それすら無い。これはどういう事かね？

>公明党だけが反対ポーズ見せたからと言って攻撃中止
>になることはない、イラクの弾圧悪政変わるわけでもない
結局イラクが弾圧と悪政してるから攻めたと言いたいらしいな。
弾圧と悪政で民衆が明日の食料にさえ苦しんでるのは
イラクより北朝鮮じゃないの？本気で自由云々言うなら北を先に攻めるべき。
アメリカは自分らの国益（石油利権）と怨恨（9・11）の為に
攻めたにすぎない。その位誰でも解るだろ？

それを容認した公明＝創価はどう言い訳しようが殺人を容認する
殺人推奨偽仏教だ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 13:18 ID:???

>公明党だけが反対ポーズ見せたからと言って
へ？戦争に賛成という一致団結した明確な態度を表明した政党って日本では公明だけなんですけど。

739 ：724,726：03/04/22 13:26 ID:???

>>724=>>726=>>730おりは、学会員じゃぁないよ。
アンチで小市民一般人でごぜーますだ。

正確には、小泉総理が言った「指示する」です。
戦争行為指示と明確なこと言うと支持者の反発あるので
反発を和らげるため「苦肉の決断」でしかたなく
ということにしたいのだろう。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 13:30 ID:???

>>732
＞断固(戦争に)反対して連立破棄と言ってた学会員いるけど
野党になったら政策行使できない。

政策行使のためには、子供たちや母親が爆弾で吹き飛ばされても仕方ないってことか。
創価学会って凄いな。

741 ：737：03/04/22 13:34 ID:???

どう話をスライドさせようが、アメリカより先にイラク攻撃を
公明党と創価が認めたのは事実だ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1049654212/l50

そしてどう論点をズラしても殺人を容認した事に変わりは無い。
更に公明は＝創価。つまり創価は殺人マンセー教だ。
宅間守が創価なのもうなづける。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/998586564/l50

しかも池田はﾚｲｰﾌﾟ魔。
ワイセツ医師が創価なのも仕方ない事なのかも知れない。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050424367/l50

742 ：724,726：03/04/22 13:35 ID:???

＞結局イラクが弾圧と悪政してるから攻めたと言いたいらしいな。
大義名文につられた米国国民と、アメリカの国益利権で戦争が行われた。
それまでは日本国民は、イラクについて感心はない
日本政府もとんだトバッチリ、後の役割（尻拭い）は目に見えてる。

＞弾圧と悪政で民衆が明日の食料にさえ苦しんでるのは
＞イラクより北朝鮮じゃないの？本気で自由云々言うなら北を先に攻めるべき。
その通り、しかしアメリカは、戦費つかうより話し合いでという方向ですね。

743 ： ◆EsiaDA/tAo ：03/04/22 13:44 ID:3OfEAsun

先日の統一地方選挙の開票速報で、
ＮＨＫの司会者が自民の山崎幹事長に、
民主党の結果についてコメントを求めた時、曰く、
「二大政党政が望ましいのだが、民主党は地方で脆弱で不甲斐ない…」
その時、画面に冬柴さんの顔も映っていたが、必死に笑顔を繕っていた。
公明党ってかわいそう。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 13:52 ID:???

>>742
？？？
上の説明は意味不明。
んで下のは賛意あらわしたのはいいけど、なんでそのすぐ後にラムズフェルド
の言ってる事と正反対のこといってるの？　週刊朝日では「話し合い」の方向
で、ってことになってたけどさｗ

745 ：724,726：03/04/22 13:56 ID:???

民主党は、自民目の堅きにしてるけど中身なさそう・・・
民社は北と仲良いし、視野が主婦の財布くらい小さいもんな・・
野党もっと、しっかりしてほしいです。

毒をもって毒を制すの共産も　諸刃の剣だしなぁ・・

つーか、日本の選挙て、さながら宗教戦争
特に日蓮系とか熱心ですな（w

あーぁ、投票まんどくさい。

746 ：724,726：03/04/22 14:05 ID:???

>>744
新聞や雑誌の論評と同じ
強行派・穏健派両論あるし、表に出てくる言うことは、
対話を優位に進めるための政治的圧力に利用してるのでは？
本来は、意見の乱れ（弱み）を見せると漬け込まれるが。
飴と鞭をちらつかせてるような気がします。
対話姿勢も見せるが、圧力（イザトなったら姿勢）と　

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 16:30 ID:???

川：03/04/20 07:47 ID:GDDuDJUE
　この国の一個の国民として、俺たちが守ろうとしているものは一体何だろうな。
　前の戦争から半世紀、俺もあんたも生まれてこの方、戦争なんてもんは経験せずに生きてきた。
　平和･･･俺たちが守るべき平和･･･。だがこの国のこの街の平和とは一体何だ？
　かつての総力戦とその敗北、米軍の占領政策とお仕着せの新憲法、ついこの間まで続いていた
核抑止による冷戦とその代理戦争、そして今も世界の各地で続く内戦・民族衝突・武力紛争。そうした
無数の戦争の陰で合成され支えられて来た血塗れの経済的繁栄と腐敗、それが俺たちの平和の中身だ。
戦争への恐怖に基づく形振り構わぬ平和、正当な代価をよその国の軍隊と抑止で賄い、平和憲法という
独善的な殻に閉じこもり、現実から目を逸らし続ける不正義の平和･･･
　だがあんたは知っている筈だ。正義の戦争と不正義の平和との差は、そう明瞭なものじゃない。平和という
言葉が売国奴や嘘吐きたちの正義になってから、俺たちは俺たちの平和を信じることが出来ずにいる。
　戦争による疲弊が平和を生むように、虚構の平和もまた戦争を生む。
　実際、嘘吐きたちの平和は隣国の不当な干渉を増長させ、無防備な平和は密輸や密入国、工作や拉致という
不条理を生んでいるだけだ。単に目に見える戦闘状態でないというだけの幻想的で空疎な平和は、いずれ
実体としての戦争で埋め合わされる。そう思ったことはないか？平和という成果だけは欲しながら、モニター
の後ろに現実を押し込め、そこが戦線の単なる後方に過ぎないことを忘れる。いや、忘れたふりをし続ける。
そんな欺瞞を続けていれば、いずれは大きなツケが回ってくることになる。
　この街では誰もが神さまみたいなもんさ。居ながらにしてその目で見、その手で触れぬことの出来ぬ、
あらゆる現実を知り･･･何一つしない神さまだ。神がやらずとも事態は進行する･･･
　いずれわかるさ。俺達が現実に追いつけなければな。
　何？戦争だって？
　そんなものはとっくに始まっているさ。問題なのは如何にけりをつけるか･･･それだけだ。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 17:09 ID:???

>>747
何が言いたいのかヨクワカラン

749 ：菩薩ﾁｬﾝ：03/04/22 21:26 ID:???

>>710のつづき
４５さん、過去ﾚｽ読みました・・・ｱﾝﾁの方や、その他の方が言いたいｺﾄは解ります。

①　学会の指導を受けているであろう公明党が、武力行使に賛同したことは許せない
②　①にもかかわらず、学会員が今まで通り公明党を支援することに納得いかない
③　創価の教義「平和的思想」に反動しているのに、矛盾を認めない

・・・このような思いでよろしいですか。
私の気持ちも同じでした。だから幹部に講義もしました。でも、答えは自分の心の中
にしかありませんでした。幹部の方たちも同じだと思いました。
戦争で罪のない子供たちが犠牲になるのは、とても辛いし絶対に避けたいことです。
でも、戦争もﾃﾛもそこに容赦なく襲いかかって来るのです。
解っているからこそ被害も最小限であってほしいと誰もが願ったのです。
9.11ﾃﾛの時、二度とこのような事態が起きないように誰もが願ったじゃないですか。
核兵器保持問題を何度も訴え続けたﾌｾｲﾝ政権に対してｱﾒﾘｶ側は、限界だったとも思
います。すぐ後ろにいる日本政府はまず、国民のことを考えなければなりません。
結果、「苦渋の選択」と成らざるを得ません・・・（武力は避けたかったのですから）
私もまた、公明に見切りを付けるのではなく、真意を見抜きつつ、これからの働きを
応援して行きたいと思います。池田先生の御指導のもと、根底から平和をつくり上げて
行くことは可能です。行動力、実行力もありますし。
「反戦」を言葉では言いながら、真意が全く見えてこない政党（野党）と比べることは
やめて欲しいです。
これからも、全く調べもしない、ただの誹謗・中傷はｽﾙｰさせて頂きます。
私の書き込みを見たくない方は完全にｽﾙｰお願い致します。
長文すみません＞all m（_ _）m

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 21:34 ID:???

で、公明の真意ってなに?
さっぱりわかんないね。

751 ：菩薩ﾁｬﾝ：03/04/22 21:43 ID:???

>>749　ﾀｲﾌﾟﾐｽ・・・
核兵器→破壊兵器

752 ：菩薩ﾁｬﾝ：03/04/22 21:46 ID:???

>>750
さっぱりわかんない・・・？公明の真意は「平和な世界」。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 21:47 ID:???

>>749 >>750
公明党の真意についてきちんと答えたほうがよいのではありませんか?
「真意」というのはホンネとタテマエという考え方に由来すると考えているのですか?
外野から言わせてもらうと今回の戦争で一番「真意」がわからないのは
公明党ですよ。
日頃の主張と１８０度反対の行動をとったのですから。
説明不足をさかんに叩かれた小泉首相よりもはるかにわかりにくい。
私としては公明党には「真意」はなかった。
短期的な政権内の権力関係における優位性を獲得するために、
戦争に真っ先に、そしてどこよりも積極的に賛成するふりをした。
というだけで、ホンネは「なかった」と考えていますが。

754 ：一般人：03/04/22 21:47 ID:zMRByc+q

　なぜ２００３年のＳＧＩ宣言が創価ネットに存在しないのか？英語版は存在する。
http://www.sgi.org/english/President/peaceproposal/peace2003.htm
　しかし・・・創価ＨＰにはない。戦争を認めちゃった創価学会。もうだめぽ。
http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/HBK/Ikeda-Daisaku/sgi-teigen-title.html
　提言を読む限り、今回のアメリカによるイラク攻撃そのものについて池田大作が
何もコメントを出していない現状がある以上、池田大作は、それを緊急対応
としかみなしておらず、アメリカを支持しているということだよ。
　もしもイラク攻撃が緊急対応ではないというのであれば、ＳＧＩ提言なるものが
如何にいい加減なものであるかを証明している。
　もしもイラク攻撃が緊急対応であるというのであれば、池田大作氏は
次の少女の訴えを無視する冷血漢だ。
　http://www.zenkoku-ippan.or.jp/05clip/clip.htm#0023
創価学会の永遠の指導者が、戦争を容認し支持し、この少女の声を無視し沈黙し続けているという事実。
　池田氏は知っているはずだ。この有名な彼女の声を。
もし知らないのであれば、平和について語る資格の無さを暴露したことになる。
これほどまで世界を動かした一人の少女の声を知らないほど情報に疎い人間が世界平和だの国際貢献だの
言っているとすれば噴飯もの以外の何ものでもない

755 ：一般人：03/04/22 21:48 ID:???

T.R sine

756 ：いち：03/04/22 21:52 ID:???

南無妙法蓮華経は去暦昨食か？
http://www.vector.co.jp/soft/data/edu/se281756.html

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 21:53 ID:???

>>752
「平和な世界」が真意ってなに?
全然意味わかんないんだけど。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 22:01 ID:???

どうして松浪議員を辞めさせようとしないの？

759 ：45：03/04/22 22:07 ID:???

>>749
過去ログの件ではお手数をおかけした。
きつい事を言うのはアンチがアンチである所以だ。申し訳ないが。
前にも書いたが漏れの事は「糞アンチ氏ね」で構わない。

だが、人間キツイ意見・批判に全て耳をふさぎ、自分にとって都合がよく
耳ざわりのいいこと・やさしい事だけを聞いてるとロクなことにはならないと思うよ。

>真意が全く見えてこない政党（野党）と比べることはやめて欲しいです。

漏れは比べた事はないけどさ、あなたの言う公明の「真意」ってな何よ？
漏れから見るとその党の「真意」も見えないけど公明の「真意」も見えないよ。
他の人も書いてるけどその「真意」を説明してもらえないだろうか？
真意を見抜くって言ってるけど見抜いたのなら教えてくれ。

760 ：45：03/04/22 22:22 ID:???

(続き）
んでもって、真意が「平和な世界」かい？
しかしながらあなたのレスをたどると
”日本の平和を優先して、それを脅かす無法者を
　用心棒の武力を遺憾ながら拝借して打ち負かして得られる平和”
としか受け取れないのだが？

手段は問わないで結果的に得られた「平和な世界」
まあ「平和」は「平和」だ。間違ってはいない。
だがあなたも認めていたはずだ、矛盾があることを。
矛盾の上に築いた「平和な世界」、それ「真意」なのかい？

761 ：45：03/04/22 22:37 ID:???

（もひとつオマケ）
>「反戦」を言葉では言いながら、真意が全く見えてこない政党

「平和な世界」という「真意」を言葉ではなく見せてくれるというのか？
これからのリアルな行動に関してはここで議論をしても仕方がない。
まずは言葉でいいからここで見せてくれないか？

>でも、答えは自分の心の中にしかありませんでした。
って言うんじゃワカンナイんだよね。
あなたが池ポンの指導をありがたがるのは自由だ。別に否定はせん。
だが漏れを含め信じていない連中には
あなたが脳内で勝手にありがたがっているだけで何の根拠にもならない。

762 ：Ｍｉｌｅ：03/04/22 22:42 ID:???

菩薩チャンさん

公明党の反戦の行動とはなんですか？
アメリカに武力行使支持の対話をしに行ったことですか。
国連という合議体の議長に反戦を訴えたことですか。
イラクではなくイランに行ってきたことですか。
それとも毎日祈ってることですか。

フセイン政権が倒れたらテロはなくなるのですか？9.11とフセイン政権のつながりが
あると言う証拠が出たのでしょうか？
大量破壊兵器も結局出てきていますか？
戦争中に一度でも使われましたか？

あなた方はよく｢週刊新潮が証拠も無く誹謗中傷を…」といっているのに
証拠も国連決議も無い武力行使はOKですか。

自分の書き方はすごく感じ悪いですよね。でも、本当なら学会員は
こういうことを公明党に聞いて、説明させるべきじゃないですかね。
何をしても公明党の真意とやらを推測して投票するというのは、盲信と言われても
仕方ないと思いますよ。

763 ：一般人Ⅱ（クレイダーマンもなつかし・・）：03/04/22 22:57 ID:???

「盲信と言われる」じゃなくて、

事実、「盲信」なんだよ。

創価メディアを読んで、載っているとおりの意見しか言えないのだから。

自分の意見がない。自分の哲学がない。それが「人間革命」だ。

764 ：爆撃機ひろし：03/04/23 00:39 ID:???

>>749
菩薩ちゃん帰って来てたのか
またかわいらしい書き込みきぼんﾇ

765 ：菩薩ﾁｬﾝ：03/04/23 01:48 ID:???

>>758
そんなｺﾄないですよ。何人かの方も書かれてたので調べましたが・・・
松浪氏が、法律で規定された衆院政治倫理審査会（原則非公開）で、公開弁明する
との意向に、公明党としては、「党内の議員の意思、党内のﾙｰﾙに従って対応されて
いると思う」「新聞報道だけでなく、きちんと弁明をして、理非曲直を明らかにして
欲しい」と語っています。　　

私も詳しくは知らないので言えるｺﾄはこれ位です、どこを見て公明党が辞めさせようと
しないのか教えて欲しいです。

>>759 >>760 >>761 ４５さん
＞きつい事を言うのはアンチがアンチである所以だ。申し訳ないが。
心得ています。それが嫌なら2chには来ませんyo。

＞前にも書いたが漏れの事は「糞アンチ氏ね」で構わない。
そーは思いません。考え方などには違いがありますが、平和を求めてる心は同じ
だと感じています。私の頭の中と、心の中をﾌﾙ回転)))させてもらってるし・・・
４５さん意見は私にとって無駄ではないのですから。
私の一方的な書き込みにﾚｽ付けてくれて感謝しています。
では、つづきは又書きますdesu・・・☆

>>764 爆撃機ひろしさん
初めましてですよne？
癒されました。ありがとう・・・

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 01:51 ID:???

>>765
秘書が交通違反のもみ消しを依頼した議員がいたけど、
その時と熱の入れ方が違うようだけど。

767 ：菩薩ﾁｬﾝ：03/04/23 02:03 ID:???

>>762 Ｍｉｌｅさん
＞こういうことを公明党に聞いて、説明させるべきじゃないですかね。
＞何をしても公明党の真意とやらを推測して投票するというのは、盲信と言われても
＞仕方ないと思いますよ。
はい、私もそのとおりだと思います。でもそこだけを見るｺﾄも出来ません。
公明党の働きを見て感じる意外・・・私が何を書いてもそう言われるのだと思います。
こうした今でも、現実に置かれてる沢山の課題を解決していかなければならない訳だし・・・
議論の答えはひとりひとりの心の中に・・・
そして、次なる課題に行動あるのみかも知れません。

768 ：菩薩ﾁｬﾝ：03/04/23 02:07 ID:???

>>766
そうなんですか・・・どうしてなのか私にも分りません。
ごめんなさいdesu。

では、今日は終わります・・おやすみなさいzzz

769 ：　：03/04/23 02:39 ID:???

>>765
同日午後、国会内で記者会見した二階氏は、議員辞職を求めない理由について
「議員の身分は本人がどう判断をされるかという問題だ」と説明。離党させないことに
ついては「自ら政倫審に申し出るという話は離党などより厳しい思い詰めた決断だ。
それを諒（りょう）として政倫審の審査を見守りたい」と語った。
続いて記者会見した松浪氏は「政倫審で説明責任を果たしたい。国民の負託に応えて、
これからも一生懸命やっていきたい」と語り、辞職を重ねて否定した。
自民、公明両党は同日の与党国会対策委員長会談で、保守新党の方針を了承。
政倫審幹事会を週内にも開き、日程調整を進めるよう野党に働きかけることを決めた。
これに対し野党４党は国対委員長会談で、政倫審での説明には反対し、
衆院予算委への参考人招致を引き続き求めることで一致した。
また、松浪氏の疑惑は議員辞職に値するとの考えも確認した。 (04/21 19:55)

結局、辞任を求めていませんね＞公明

770 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：03/04/23 02:45 ID:???

菩薩チャン帰ってきたな。
おいらも仕事で忙しいけど、またちょくちょく来よう。
今日は顔みせ

771 ：菩薩ﾁｬﾝ：03/04/23 03:25 ID:???

>>770 あ～～～っ☆トリップさ～ん♥＊♥
ﾍﾞｯﾄﾞに入る前にﾗｽﾄ見てみてﾖｶｯﾀ・・・
たまには、付き合って下さいyo・・・お願いしますm(_ _)m

　では、ﾎﾝﾄにおやすみなさいzzz

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 03:28 ID:???

二世の上司に「脳氏は氏か否か?」と質問したら､「待ってくれ」と答えを保留された｡その問題に対する学会の態度が明らかになるまで自分は何も言えない､という様子がありありだった｡間違い得るとしても自分で考え､意見しるのが彼らの言う「対話」だと思うのだが｡
酔ってる｡スマソ｡

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 03:32 ID:???

しかし信仰は彼の人生そのものだから否定するつもりはない｡だから彼にも僕を析伏しようとしたり､政治信条の干渉をして欲しくないのですよ｡横レスごめん｡寝ます｡

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 11:03 ID:???

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029894402/

スレ削除依頼より

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1049654212/l50
捏造。公明党は与党にいますが、

戦争には　【　反　対　】しています。

発言の力の強い小泉総理大臣が勝手に言ったものです。
公明党・創価学会に対するイメージを落とす目的であると思われます。

775 ：199：03/04/23 11:42 ID:???

>>774
そのスレ見たら何処がどう反対なのか良く解らなくﾅﾀｰﾖ。
小泉云々関係なしに、単独で賛成してんじゃん。
読売新聞が誤報をしたとでも言いたいのか？
事実を捏造だと捏造する創価はどうかと思うね。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 11:48 ID:???

まあ、創価の捏造は今に始まったことではないのだが

777 ： ◆EsiaDA/tAo ：03/04/23 12:15 ID:CxEh3BXC

(σ-"-)σげっつ

778 ：Tigris ◆HEToraV8kg ：03/04/23 12:30 ID:cPc5+aA4

>749
(前略）
＞戦争で罪のない子供たちが犠牲になるのは、とても辛いし絶対に避けたいことです。
＞でも、戦争もﾃﾛもそこに容赦なく襲いかかって来るのです。

ここまでは分かるが、何でそこで

＞解っているからこそ被害も最小限であってほしいと誰もが願ったのです。

こうなるんだ？じゃあ、その最小限の被害の中にまずあんたが入れよ。

＞9.11ﾃﾛの時、二度とこのような事態が起きないように誰もが願ったじゃないですか。

そうだね。その通りだと思うよ。でもね、その被害者の家族の中には
アフガニスタンに攻め込むことすら反対した人たちもいっぱいいるんだよ。
基地外扱いされながら、ニューヨークで必死に署名活動してたんだぜ。

（続く）

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 12:41 ID:???

今日の俺の地域での一幕。
選挙の演説していた公明が、地域の福祉関係に貢献したことを、さも自分達がやったように公言していたが、実際は逆で公明は反対の立場にいた。
地元民はそのことを知っている人も多いので、ある老婆が泣きながら、嘘つくなと訴えてました。
それを無視しつづけ、あげくの果てには声援ありがとうございますの言葉が。
なんともカルトな党だと思った。

780 ：Tigris ◆HEToraV8kg ：03/04/23 12:44 ID:cPc5+aA4

＞核兵器保持問題を何度も訴え続けたﾌｾｲﾝ政権に対してｱﾒﾘｶ側は、
＞限界だったとも思います。

で、肝心の核兵器はあったのかい？
結局、査察も受け入れる方向だったのに、何で攻めたの？

＞すぐ後ろにいる日本政府はまず、国民のことを考えなければなりません。
＞結果、「苦渋の選択」と成らざるを得ません・・・（武力は避けたかったのですから）

その前に国際社会においての日本の役割を考えるべきだったと思うぞ。
今回の選択はアメリカの顔色をうかがっただけじゃん。

（続く）

781 ：Tigris ◆HEToraV8kg ：03/04/23 12:45 ID:cPc5+aA4

＞私もまた、公明に見切りを付けるのではなく、
＞真意を見抜きつつ、これからの働きを応援して行きたいと思います。

ま、それは君の自由だから好きにすればいいよ。

＞池田先生の御指導のもと、根底から平和をつくり上げて
＞行くことは可能です。行動力、実行力もありますし。

池田さんの行動力も実行力もついぞ見たことがないのですが？
今回も件でも、ダンマリだし。

＞「反戦」を言葉では言いながら、真意が全く見えてこない政党（野党）と比べることは
＞やめて欲しいです。

ちゃんと他党の言わんとする意見を見た上で、そう判断したんなら何もいいません。

＞これからも、全く調べもしない、ただの誹謗・中傷はｽﾙｰさせて頂きます。
＞私の書き込みを見たくない方は完全にｽﾙｰお願い致します。

そうやって目をつぶるんだね。そうやって耳をふさぐんだね。

＞長文すみません＞all m（_ _）m

いえいえ、こちらこそ。ｍ（＿　＿）ｍ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 12:51 ID:???

公明党の支持者は、先生マンセーが多いし、あまり頭よくない。
池田先生創価学会組織のための党でしかない。
よって、優秀な政治家も育たないし、いたとしても活躍できない。
主部の台所の視野しかない。支持母体の有権者の反対にあうため
国全体将来の事、世界視野にたったせ政策が打ち出せない。
だから、他党から出馬する学会員もでてくる。
疑問を持ったとしても上に言い包められる、奇特な信者しかいない。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 13:05 ID:ZK/B++H5

創価学会のなかにも、公明党を支持していない人はいます。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 13:05 ID:???

選挙カーうるせぇー
名前つるし上げスレ建設キボンヌ

785 ：菩薩ﾁｬﾝ：03/04/23 22:47 ID:???

>>778 Tigrisさん
（前略）
＞こうなるんだ？じゃあ、その最小限の被害の中にまずあんたが入れよ。
私は、無条件で被害にあってしまった時の覚悟はできています。その苦しみの中で得られる
ものは必ずあると信じています・・・決して無駄にしてはいけないと、強く強く思っています。

＞その被害者の家族の中にはアフガニスタンに攻め込むことすら反対した人たちもいっぱいいるんだよ。
もちろん知っています。私が言っているのは、9.11以降のﾌｾｲﾝの心情はﾃﾛﾘｽﾄに対して尋常ではなく、
限界だったと言う事で、被害者の家族は報復反対を訴えていたのも鮮明に記憶しています。

＞で、肝心の核兵器はあったのかい？結局、査察も受け入れる方向だったのに、何で攻めたの？
生物破壊兵器も何も見つかっていませよね。私に聞かれても・・・
査察はどうでしょう？受け入れてるように見せかけて、ほんの一部のﾐｻｲﾙを廃棄していたのですよ。
攻めたのは、ﾌｾｲﾝが繰り返された訴えを完全に却下したからではないのですか？
・・・過去ﾚｽを是非、見て下さい（；；）他の方も書かれています。

＞その前に国際社会においての日本の役割を考えるべきだったと思うぞ。
役割とは、国民を守ることだと思います。・・・何度も書いています。

＞今回の選択はアメリカの顔色をうかがっただけじゃん。
同盟国である以上、それを含めて認めなくてはいけないと思います。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 22:48 ID:???

今日走っている公明の選挙カーに向かって手を振るヴァヴァ～がいたんだが
面を拝んでみるといかにもエッタ、非人顔でした（Ｗ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 22:51 ID:???

公明党の選挙カーが来ると層化の人間はなぜわざわざ表まで出て来て
手を振るのでしょう？ハッキリ言ってキモイです。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:11 ID:???

公明党の真意がわかりません。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:15 ID:6owgW9D0

創価と縁を切った公明なら存在意義あると思うし、場合によっては支持してもいい。反共の貧困者政党があっていいし。ただ学会というおかしな宗教が支配してるので支持できない。公明の議員の中にも迷惑と思ってる人いると思う。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:22 ID:???

>>789
アンチ○○を旗印にするような政党は基本的に中身がない。
そういう政党は議員を有するほどの存在意義はないと思う。
政党をやめて圧力団体にでもなればいい。

結論：公明いらない

791 ：bloom：03/04/23 23:24 ID:+6+cw0us

http://homepage.mac.com/ayaya16/

792 ：Tigris ◆HEToraV8kg ：03/04/23 23:29 ID:36r1vs9B

＞785
＞生物破壊兵器も何も見つかっていませよね。私に聞かれても・・・
＞査察はどうでしょう？受け入れてるように見せかけて、
＞ほんの一部のﾐｻｲﾙを廃棄していたのですよ。

ミサイルがあったのなら確実に使っているのが分からないかい？
その報道がないのは、アメリカのメディア操作か実際なかったかのどちらかだ。
ミサイルによる反撃があったとしたら、被害の大小はともかく
アメリカは確実に報道してるだろうね。
「ほら、見ろ！大量（かどうかわからんが）破壊兵器を持っていたぞ！！」
とか言ってね。

＞攻めたのは、ﾌｾｲﾝが繰り返された訴えを完全に却下したからではないのですか？
＞・・・過去ﾚｽを是非、見て下さい（；；）他の方も書かれています。

却下しながらも先月1日から廃棄が始まっていたよね？
その評価は出来ないのかい？？
君達は国益・国民の安全とか言ってたけど、
イラクも国益のため、査察の見返りに経済封鎖の一部解除を求めていた。
それを一方的に拒否していたのはアメリカです。
前にも書いたけど、経済封鎖で医薬品も入らない状態にされ、
たくさんの一般人が満足な治療を受けられずになくなっている。
その状態にしたのもアメリカです。

前後するけど（続く）

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:29 ID:???

785は電波ですか？真性ですか？

794 ：Tigris ◆QnCO0AqPS2 ：03/04/23 23:32 ID:36r1vs9B

＞私は、無条件で被害にあってしまった時の覚悟はできています。
＞その苦しみの中で得られるものは必ずあると信じています・・・
＞決して無駄にしてはいけないと、強く強く思っています。

覚悟が出来てる？そんな簡単にいうもんじゃないよ。
血の代償を血で求めるのは、愚かだという事を被害者の遺族達は
訴えてたんだ。
分からないのか？？？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:34 ID:???

完全に狂産党の言い方だね
このクソスレ

796 ：Tigris ◆HEToraV8kg ：03/04/23 23:37 ID:36r1vs9B

>793>795
その程度しかいえないなら、出てくんな。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:39 ID:???

>>796
禿同！！

798 ：Ｍｉｌｅ：03/04/23 23:44 ID:???

上で菩薩チャンさんがレスくれたので、自分の意見を書こうかと思ったけど、
Tigrisさんのいいたいこととほとんど同じだからやめときます。
Tigrisさん頑張ってください。

禿同！！

799 ：菩薩ﾁｬﾝ：03/04/23 23:56 ID:???

>>781 Tigrisさん
つづき
＞池田さんの行動力も実行力もついぞ見たことがないのですが？
＞今回も件でも、ダンマリだし。
見たことがないのですか？では自分の目で確認してみて下さい・・・
今回の件では、第28回「SGIの日」記念提言でも訴えられています。
　　　　　　　　　　　（大白蓮華3月号p34～p51前文掲載）

＞そうやって目をつぶるんだね。そうやって耳をふさぐんだね。
いいえ。煽りなどの書き込みや、叩きたいだけの誹謗などはｽﾙｰしたいと
言ってるのです。４５さん、トリップさんその他のｱﾝﾁさんのように誠実な
意見には私なりに真剣にﾚｽさせて頂いてます。
☆類似する内容には、ひとつひとつﾚｽしてないｺﾄ・・・お許し下さい。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 00:00 ID:???

近年稀に見る馬鹿に脱帽age

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 00:05 ID:???

tigrisさんは偉いなぁ｡

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 00:12 ID:yKIuNqiu

>>799
>大白蓮華3月号
どこの公立図書館に行けば読めますか？

803 ：45：03/04/24 00:19 ID:???

>>799
横レスを失礼！（菩薩チャンさんにもTigris殿にも）
>見たことがないのですか？では自分の目で確認してみて下さい・・・
>今回の件では、第28回「SGIの日」記念提言でも訴えられています。

学会員でない人は普通、その手の内輪の話は触れる機会なんかないよ。
見ることがさも当然のように言われても困るのだが・・・

ついでに言っとくとオール与党のシャンシャン総会で訴えても
「行動力」「実行力」の証明にはならないと思うが。

804 ：菩薩ﾁｬﾝ：03/04/24 00:20 ID:???

>>769
ﾚｽありがとうございます・・・
>>765で私が書いたのは4/21午後、国会での内容です。
役職停止処分を反対していませんし、特別視しているようにも思えません。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 00:34 ID:yKIuNqiu

何でもかんでも池田さんの目を通さないと見たり聞いたり考えたり
できないことの異常さに気が付かないのかな？

806 ：菩薩ﾁｬﾝ：03/04/24 00:41 ID:???

>>794 Tigrisさん

＞覚悟が出来てる？そんな簡単にいうもんじゃないよ。
＞血の代償を血で求めるのは、愚かだという事を被害者の遺族達は訴えてたんだ。
＞分からないのか？？？

＞＞じゃあ、その最小限の被害の中にまずあんたが入れよ。
・・・とあなたが例えて言われたので、この場合「覚悟はあります」になります。
簡単に言ってるのではありません。私も同じ気持ちだと言ってるのに・・・
公明党を支援して行く私の訴えは、何を言っても無意味なのですか？
何を求めていますか？同じ内容ばかり繰り返しなので・・・kibon

807 ：菩薩ﾁｬﾝ：03/04/24 00:56 ID:???

>>803 ４５さん
こんばんわぁ。

＞学会員でない人は普通、その手の内輪の話は触れる機会なんかないよ。
＞見ることがさも当然のように言われても困るのだが・・・
それはそーですよね。ごめんなさい・・・池田先生の平和行動を見たこともない
と言われたので、見たこともない人の御指導のもと存在する組織を批判するなら
自分の目で確認してからにして欲しかったので。強引でしたすみません＞all

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 01:09 ID:LTvCZcXz

どこにも創価が完全に制圧した自治体ないからみることできません。どこでもいいからモデルケースとして学会員が首長、議員を独占した地域作ってみてよ。可能でしょ？そこでほんとに楽園になるなら反対者も納得しますよー

809 ：横レスアンチ：03/04/24 01:14 ID:???

何やら>>772が興味深い事言ってるんで久しぶりに書き込み。
話の流れからして誰も見て無いっぽいし。
宗教者としての学会員個人個人の死生観ってちょっと興味有る。
学会員からもアンチの死生観って興味有ると思うのよ。そこでだ、
このスレだとちょっとスレ違いだから別にスレを立てて、
アンチか創価か立場を明かした上で一つの微妙な議題を話合うってのはどうよ。

「創価とアンチの対話スレ1-脳氏は氏か否か？-」　なんてどう？
暇な香具師スレ立てｷﾎﾞﾝﾇ。アンチと学会がただお互いの非を
責めるのでは無く、知的で面白い会話が長い事出来そうな気がする。
双方共にお互いを貶める目的で発言する香具師も居そうだけどね（つД｀）

810 ：爆撃機ひろし：03/04/24 01:28 ID:???

なぁ、話が難しくてついていけんよ。ﾊｧﾊｧ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 01:57 ID:MgwVNZl9

＞菩薩さん
　ついでにですが　そのＳＧＩの日の記念提言の内容を
　詳しくまとめていただけると嬉しいのですけど。

　そしてその提言の内容と　公明党や学会員の方々の意見との
　整合性なんかをも考えていただけたらとも思います。

　近所の学会の人からは　『イラクは攻撃されても仕方が無い』
　『アメリカ(の攻撃)を支持するのは仕方無い』
　なんて意見ばかりを聞かされてきたのですが。
　大作さんもそんなお話をされていたのでしょうか？

812 ：菩薩ﾁｬﾝ：03/04/24 02:00 ID:???

>>809 横ﾚｽｱﾝﾁさんﾍ
＞「創価とアンチの対話スレ1-脳氏は氏か否か？-」
どーゆー意味なんですかぁ（? ?）
　

813 ：横レスアンチ：03/04/24 02:20 ID:???

>>812菩薩ちゃん
氏＝死、ね。いわゆる2ch的隠語？でつ。氏ね！とか言ってる香具師居るじゃん。

>>772氏は学会二世の上司と脳死について話をしたと有る。
>>772氏の本意としては学会員＝自分で思考する能力が無いと
言いたかったのだろうけど、それとは関係無く、
漏れは学会員とアンチが毎回、一般的に見て微妙な議題を
それぞれ、個人的な考え方から対話するスレが有ってもいいんじゃないかな、と。
殺伐じゃなくてﾏﾀｰﾘとね。

814 ：菩薩ﾁｬﾝ：03/04/24 02:37 ID:???

>>811さん
今見ました。ｽﾙｰしたのではないですよ・・・ﾚｽありがとう☆
はい。喜んで♪＊
まとめるのはとてもとても大変な作業なので時間を頂ければ・・・ありがたいです。
それと、「ｲﾗｸは攻撃されても仕方がない」とか、「ｱﾒﾘｶを支持するのは仕方がない」
とか・・・。いますね、でも近所の学会の人だけではないですよ。世間はそう言う表現
してますね。2chでは、より真剣に反戦を書くので慎重になるのではないでしょうか？
書き込みだけが生命線ですから・・・
私の友人も「ﾊﾞｶﾌｾｲﾝ死ね！」とか言いながら、ｲﾗｸ攻撃の渦中、安否を気づかっていたり・・
言葉は大切ですね。

池田先生は、そのような発言をされることはありません。
武力行使以前の発表ですので、政治的立場での公明党との違いは明白になります。
世界共通して政治の腐敗度を物語っているものです。
池田先生の未来感、洞察力、思想全てにおいて感銘を受けられることを期待します。

・・・と言っても正確に伝えられるように私が頑張りますね。有り難う御座います☆
大白3月号が手に届く方は是非前文を・・・m（_ _）m

では今日はｺﾚで落ちま～すっ♪＊おやすみなさいzzz＊＊

815 ：菩薩ﾁｬﾝ：03/04/24 02:41 ID:???

>>813 横レスアンチさん
了～解しましたっ♪良いですね。
domo・・・ありがとっ☆おやすみなさいzzz

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 02:44 ID:OY0UzjY/

公明、後半戦も全員当選だ
がんがるぜ

817 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/04/24 03:03 ID:G5ypQJCr

そうね。で自民党を支えてくれ。

818 ：ＳＧＩ提言を批判する。：03/04/24 04:29 ID:dWLVo8fd

>>811 >813
創価ネットでは依然として今年のＳＧＩ提言を公表しないので、
ＳＧＩのＨＰから英語版をわざわざ翻訳したものを手がかりに池田大作の主張を
検討してみようと思う。
まず、最初に重要な論点は、次の文である。

「イラクや北朝鮮をめぐる一連の不穏な動きが、一昨年の９月１１日、アメリカでの同
　時多発テロを機に開始された「テロとの戦い」に、直接、間接に結びついていること
　はいうまでもありません。」

　このことからイラク問題を見据えた提言であり、イラクとの間の紛争を池田氏は
「テロとの戦い」だと捉えていることを、まず確認しておこう。

819 ：ＳＧＩ提言を批判する。：03/04/24 04:30 ID:dWLVo8fd

　今回のＳＧＩ提言は、これまでの一見すると自信に満ちたように見える平和主義の提言
とは違い、じつに注意深く、言葉を選んでおり、まるで政治家の答弁を聞くようである。

「タリバン政権の壊滅によって、アフガニスタンを根城にしていたテロ組織は、一応か
　の地から駆逐されたかに見えますが、根絶にはほど遠く、真偽のほどは定かではあり
　ませんが、インドネシアやロシア、ケニアなどで起こったテロ事件との関わりさえ取
　りざたされております。テロ組織という国境を超えた、なおかつ主権国家のような明
　確な主体を持たぬ相手との戦いは、下手をすると終わりなき戦争を余儀なくされると
いうことも、決して杞憂ではない。」

　こうした、もたもたした表現が至る所に散見される。
実に言いにくそうに語る。

820 ：ＳＧＩ提言を批判する。：03/04/24 04:31 ID:dWLVo8fd

彼の本音は次の文に表されている。それが創価学会・公明党が現在、アメリカのイラク攻撃に対してとっているスタンスそのものである。

「たしかに、テロ行為は絶対に許されるべきものではない。それと戦うために、
ある場合には武力を伴った緊急対応も必要とされるかもしれない。また、
そうした毅然たる姿勢がテロヘの抑止効果をもたらすという側面を全く否定
するつもりはありません。
ナイ氏が一時、ペンタゴンの要職に就いていたように、軍事力を全否定する
ということは、一個の人間の「心情倫理」（マックス･ウェーバー）として
ならまだしも、政治の場でのオプション＝「責任倫理」としては、必ずしも
現実的とはいえないでしょう。」

もっとも池田大作氏は、少なくとも創価学会員にとっては「平和主義者」である。
戦争が開始されていない１月２６日時点では、「フリ」をしなければならない。
しっかりと言い訳をしておくのが池田大作氏の流儀である。

「テロとの戦いを“新しい戦争”と位置づけて以来、テロ防止のためには先制攻撃も辞さない
とする、いわゆる“先制攻撃ドクトリン”に象徴されるアメリカの強硬な姿勢については、
世の多く識者と同じく、私も憂慮の念を表明せざるをえません。」と。

821 ：ＳＧＩ提言を批判する。：03/04/24 04:35 ID:dWLVo8fd

「軍事力を否定すること」は「心情倫理」（創価学会）としてはまだしも政治の場（公明党）での
オプション＝「責任倫理」としては、必ずしも現実的とはいえないでしょう。
　つまり創価学会として建前ではテロにたいする「軍事力の利用」は反対するが、「責任倫理」としての
「公明党」としての「創価学会」は「軍事力の利用」を認めることが現実的だと。。。
　そして、軍事力の利用の、いわば「条件」として付け加えているのが次の文である。
　「しかし、ハード･パワー、とくに軍事力が、憎悪と報復の連鎖に陥ることなく、何らかの効果を生むとすれば、それを保持する側に、あるいはやむを
得ず行使せざるをえない場合でも、そこに徹底した自制心、それ自体、ソフト･パワーの淵源でもある自制心、節度が働いているかどうかに
かかっていると思います。」

　池田大作氏は沈黙を守っている。アメリカを批判してはいない。戦争を支持した公明党にたいしても支持することはあっても
批判することはない。
　これはすなわち、アメリカによる今回の軍事攻撃は、下で述べた条件をクリアしたテロに対する「緊急対応」であった
と池田大作氏が考えているということではないか？
　私はこのように主張したい。

822 ：ＳＧＩ提言を批判する。：03/04/24 04:38 ID:dWLVo8fd

　戦争を否定するのは、一人一人の人々の命を奪うからだ。無抵抗な老人、病人，子どもとその母親の命を奪う。
本来は善良な市民であった兵士たちの命を奪う。一人一人の人間がその尊い命を犠牲にする。。。
　それが戦争だ。
「文明の衝突」などとカッコつけたこぎれいな表現をせずともわかっていることだ。
　次の言葉は　『今の時点なら』　多少の傾聴の余地はある。しかし、すくなくとも戦争開始前に言うべき言葉ではない。そのとき世界は、まさに戦争を回避するために動いていたからだ。

重ねて無差別テロの非道性、残虐性は、どこまでも糾弾されてしかるべきです。しかし、それに対抗するにハード・パワーの一辺倒というのでは、あまりに策がないというか、悲しすぎます。
「憎悪と報復の連鎖」を繰り返していては、つまるところ、テロリズムと同じ次元にまで身を落とすことになりかねず、オルテガ流にいうならば、「文明」から「野蛮」へと歴史を逆戻りさせる
ことであり、“文明の衝突”最悪のシナリオさえ、現実のものになってしまうことを、私は恐れるのであります。

823 ：ＳＧＩ提言を批判する。：03/04/24 04:42 ID:dWLVo8fd

　全ての人と同様に，私も，「正当化される戦争は存在しない。戦争は全て悪である。」と考える。
このような自明の事実を池田大作氏はわかっていない。そして、否定したのだ。
　創価学会の組織的応援・・・池田大作氏は最早、単なる代表権が建前上無いように
偽装されている「創価学会名誉会長」ではない。
　「正義と平和」を標榜する創価学会のただ一人の生ける「永遠の指導者」である。
創価学会は１２００万を超える子ども達が死に直面する戦争をやすやすと容認するどころか、積極的に支持した政党を先の地方選では「法戦」として支持したのだ。
　世界中が悲しんだ喫緊の一大事ではないか？　
多くの善良な市民の死を前にして、池田大作氏は公明党を組織的に支持した創価学会への「指導」を誤ったとしか言いようがない。
　その責任を取るのが「平和」を主張する言論者である。

　池田大作氏は逃げている。卑怯者だ。

http://www.zenkoku-ippan.or.jp/05clip/clip.htm#0023
　創価学会の永遠の指導者は、戦争を容認し支持し、さらにこの少女の声を無視し沈黙を続けている。
　池田氏は知っているはずだ。この有名な彼女の声を。
もし知らないのであれば、平和について語る資格の無さを暴露したことになる。
これほどまで世界を動かした一人の少女の声を知らないほど情報に疎い人間が世界平和だの国際貢献だの
言っているとすれば噴飯もの以外の何ものでもない。

824 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/04/24 06:38 ID:???

>>823 さん
ただのご批判だけでは、あなたの主張は未完成ですよね。
その後には、創価学会、または、池田先生をはるかに凌ぐほどの、
具体的かつ即効性・恒久性を備えた、優れた方法論の展開が、あって然るべきですよね。
そして、なにをさておき、あなた自身の、平和活動の実績と、実践を、明確に示していただくこと。
創価学会員にとっては、お話は、それからということになるでしょう。

825 ：45：03/04/24 07:30 ID:???

>>824
681も見といてくれ。
これから仕事だから返答は急がないが。

もひとつオマケ、横レスだけど。
個人対個人の論争なら対案は必須だけど
対組織（特に政党）批判は対案が絶対必要とは思わないよ。

自レスの引用だが
>「イラク攻撃はどうせ止められなかった」
>このスレでも何度か同様の意見が出ている。
>漏れは無学ゆえ一発逆転の解決策など提示できない。
>公明党１党で世界情勢は変えられないだろう。
>（変えちゃったらそれはそれで怖いってｗ）
>ただし漏れが「無理だ」と言うのと公明党が「無理だ」と言うのでは
>その責任の大きさは比べ物にならない開きがあると考える。

>一人の声は世界情勢の前には絶望的なほど小さい。
>だからこそその小さな声をまとめて力とする為に政党は存在している。

ＳＧＩ提言を批判する。殿、わざわざの転記を感謝。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 07:45 ID:???

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029894402/

スレ削除依頼より

世界初、アメリカより早くイラク攻撃を認めた公明党
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1049654212/l50
捏造。公明党は与党にいますが、

戦争には　【　反　対　】　しています。

発言の力の強い小泉総理大臣が勝手に言ったものです。
公明党・創価学会に対するイメージを落とす目的であると思われます。

どさくさにまぎれてとんでもない嘘いってるよ

ほかにもいろいろ必死な嘘言ってるから見にいくと面白いよ

827 ：層化 ◆x/.wjAvzBs ：03/04/24 08:04 ID:/K+PurVw

>>824
横レスで失礼しやす
また、ゆりか………

も少し素直にヒトの話聞いたらどうかな？
そういう議論じゃないだろ。

それでも「お前ら、まだ公明を支持するんですか？？？」ってこと。

だいたいおまえさんも別になーんもしてないじゃん┐( ￣ー￣)┌

828 ：ＳＧＩ提言を批判する。：03/04/24 08:13 ID:1kQbUAsn

＞創価学会、または、池田先生をはるかに凌ぐほどの、
＞具体的かつ即効性・恒久性を備えた、優れた方法論の展開が、あって然るべきですよね。

ガンジー、キング牧師、マザー・テレサ・・・枚挙に暇がない。
すべて創価学会以外の邪教徒の偉大なる思想だ。
その思想とは、あらゆる暴力に反対し、人を愛するということ。
創価学会とは全く無縁の思想だ。

そして、創価学会以外の宗教者は団結して今回の戦争に反対した。

私はデモにも参加し、署名もした。

お前は何もしてないだろう？　>>824

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 08:52 ID:???

創価学会自体何もしていない

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 09:25 ID:Eh1uZjV2

>>828
あなたはすばらしいですね、頑張ってください。

831 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆oGUHqg51EY ：03/04/24 09:26 ID:MlJZXQ2O

>>824
こら、ハクチ。
「対峙する主張無しの批判が認められない」ことを論理的に説明せよ。
オウム真理教を批判する時に彼らの犯罪性を指摘するだけで十分なんだよ。

それが出来ないのならもうでてくるな。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 09:39 ID:???

オウム真理教も何百年後かに、爆発的信者増える可能性あるな。
教祖の信者向けテープ
　　「・・非難されるであろう・・罵倒されるであろう・・しかし、真理は・・」
教祖は永遠の指導者になろうとしてる。
映像や記録が残ってしまう現代では、ねじ曲げたり伝説化したりは難しいだろうけど

833 ：Tigris ◆HEToraV8kg ：03/04/24 11:11 ID:VdVk1GjE

>806

＞覚悟が出来てる？そんな簡単にいうもんじゃないよ。
＞血の代償を血で求めるのは、愚かだという事を被害者の遺族達は訴えてたんだ。
＞分からないのか？？？

＞＞じゃあ、その最小限の被害の中にまずあんたが入れよ。
＞・・・とあなたが例えて言われたので、この場合「覚悟はあります」になります。
＞簡単に言ってるのではありません。私も同じ気持ちだと言ってるのに・・・

そうはなりません。私は君の覚悟を聞いたのではない。
最小限の被害・・・
いや、「最小限無関係な人が殺される」のはしょうがないというのなら、
弾の飛んで来ないところで、覚悟云々いうんじゃなくて
「まずあんたが見本を示せ」君に言っている。
ブッシュにもメールで同じようなことをずいぶん前に送っといた。（見てないだろうけど）

＞公明党を支援して行く私の訴えは、何を言っても無意味なのですか？
＞何を求めていますか？同じ内容ばかり繰り返しなので・・・kibon

そうではない。まず国ありき、党ありきではないだろ？
「まず人ありき」を創価学会では教えてないのか？
公明党の真意がどうたら～ということよりもまず、
血の代償を血をあがなう事は無意味ということを9.11の被害者の遺族は訴えているのは
どういうことかを考えてほしい。

834 ：Tigris ◆HEToraV8kg ：03/04/24 11:12 ID:VdVk1GjE

我々（もちろん君たちも含む）にはコミュニケートする手段がたくさんある。
それを考えることの出来る頭脳もある。
みんなで意見を出し合って、みんなが納得する方向を導きだそう。
ただ政党や政治家たちについていくのではなく、意見を話し合おう。
手を上げた数で正邪を決めるのではなく、トコトン話し合って決めよう。
それが本来の民主主義のあるべき姿だ。（と勝手に思っている）

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 11:15 ID:???

層化の必死さが気持ち悪いんでつけど・・・氏ね！

836 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/04/24 13:32 ID:???

>>827 >>828さん
過去の偉人の思想の実践を、どのような形で行われているのかをお聞きしたいですね。
デモへの参加を経た、後の実践の継続こそが大事ですよね。その時だけの行動では、何も変わりません。
わたし、ですか？
最大の平和活動を、日々実践させていただいてますよ*^-^*

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 13:34 ID:???

>836の平和活動＝公明党の票集め・・・

戦争賛成の政党を支持するのがなんで平和活動なんだｺﾞﾙｧ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 13:41 ID:???

最大の平和活動って何？
日々行ってるわりに、世界の争いは減りませんね。
むしろ、増えていますが。

839 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/04/24 13:42 ID:???

勘違いも甚だしい。

勘違いした儲（>>836）は救いがたいな。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 13:43 ID:???

最大の平和活動ってのは、税金ちょろまかした金で、
自分達だけの縄張りでも有る、会館などを沢山作るって事？
とにかく、大作さん率いる層化会員の為だけの、日々の平和活動？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 14:22 ID:???

創価学会の言う平和って何なんだろう？

842 ：　：03/04/24 14:38 ID:???

>>841
公宣流布のことだとでも思っているんじゃない。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 15:15 ID:???

学会員が平和のために今すぐにでもできること。

罵倒座談会を今すぐやめさせる。
中傷ビラを今すぐやめさせる。

このぐらいやれよ。それすらしないで何が日々の実践だ。バカか？
まずは隗より始めよだ。ばーか。

844 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆oGUHqg51EY ：03/04/24 15:47 ID:XLy+gLne

>>836

こらハクチ。早く答えろ。
お前のお得意な仏教の知識や教学を駆使してもいいぞ。

すべて完璧に撃破してやるからさ。

845 ：salam：03/04/24 16:03 ID:hKGTsMV+

>>836
これはゆりさんを含めて多くの人に言いたいと思う。
「デモ」というのは実行能力に欠けるから無意味だ、という発言が良く出る。しかし、
そうだろうか？憲法学等で学ぶが、「デモ」というのは表現の自由として保護されて
いる。これは自分達の意思表示、表現の一手段だと考えるのが正しいのでは？
普通の人達の意思表示というのは、選挙やインターネットでの書き込みくらいで、あ
まり選択の余地は無い。だからデモという形で、そういう伝達手段を持っている人達
が取り上げてくれる形での意思表示を行うのだと思う。
ただ問題は、それに参加を呼びかける方だ。平気で「これで世界を変えられる」とい
う言い方で人を集める。したがって、そこに参加した人達の中にも「結局変えられな
かった」という無力感を感じる事になる。
為政者が動かされるかどうか等は、（労組の賃上げ請求等実質を伴わなければいけな
い目的で行うデモは別として）「本来」は別の次元だと思う。

さて、ゆりさん。実行力の伴わないものは全て必要ないのか？悪なのか？個々人が色々
な思いを持つだけでは無意味で、批判する権限も無いのか？
では、公明党が野党だった時の公明党の存在は悪だったのか？
逆に、今は与党となり、実行力をある程度持っている。だから、ぎゃーぎゃー騒ぐだけ
の野党より正しいのか？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 19:06 ID:???

>わたし、ですか？
>最大の平和活動を、日々実践させていただいてますよ*^-^*

>>836の平和活動＝財務、お題目、選挙活動

847 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/04/24 19:17 ID:???

>>845 salamさん
まず、「ﾃﾞﾓは無意味」とは想いません。
ですが、問題の根本的解決の方法とは、なり得ないのかな、と考えます。
御書に曰く「受くるは易く、持つは難し」とあります。
個人が、たとえ数日間ﾃﾞﾓに参加できたとしても、その後、継続した取り組みがなされなければ、
大きな変革の力にはなり得ません。「継続は力なり」です。
華やかなﾃﾞﾓ行進と比べ、学会活動は、地味で孤独な、日の当たらない行いです。
ですが、何よりひとりのために動き、悩み、祈り、そしてまた動きます。
この日々の積み重ねが、地道ではありますが、確実な、その人の幸せ＝世界平和への直道と繋がります。
なぜ、と問われそうですけれど、それが「広宣流布」なのです。

848 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆oGUHqg51EY ：03/04/24 19:23 ID:FTNNXoCR

>>847

いつまで無視を続ける。
答える事が出来ないのだな？

「煽りには乗らない」というのであれば、浅読みだよ。
ぼくちゃんの過去ログを読んでみ。

戦争支持が広宣流布というのだな。
この悪魔。

849 ：bloom：03/04/24 19:24 ID:HYC/VBIR

http://homepage.mac.com/ayaya16/

850 ：45 ◆87TlMkKFHg ：03/04/24 19:33 ID:???

ゆりさんよ、あなたの姿勢を勝手にまとめると
（曲解があるなら指摘してくれ）

「アメリカは北に対して睨みを効かせてくれてるから批判できない」し
「悪のフセインが国際世論に反しているから”平和”の為に
　武力行使をしても遺憾ながらオッケー」で
「我らが首領様のご指導こそ正義だから無問題」ってことでいいのか？

んでもって「人を頃してはいけない」という仏の教え（それ以前に
人間として当然な事だけど）よりも「国益」を守る公明党が大切である、と。

漏れは仏教に関しては門外漢だがｔａｉｔｓｕ氏の>>398のほうが
仏教的には正しそうな気がするがそれよりも池ポンの指導が
正しいと考えてるのかな？

チョコチョコ横レスを付けるのもいいが
もう少し自分のスタンスをはっきりと示してくれ。

851 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/04/24 20:36 ID:???

>>845 さん

> さて、ゆりさん。実行力の伴わないものは全て必要ないのか？悪なのか？個々人が色々
> な思いを持つだけでは無意味で、批判する権限も無いのか？

戦争を阻止する戦いに、本気で勝とうと想うのでしたら、
時を知り、時を創る戦いにまず、勝利しなければなりません。
こつこつと草の根の運動を、積み重ねるのです。
ガンジーも、キングも、この実践を経た上での「大結集」「デモ行進」でした。
無関心の人の心に語り、揺り動かし、共感を、勝ち取る・・・その、繰り返しの果てに見える「今、この時！」という瞬間に、
個々人の想いをひとつに束ね、ぶつけるのです。
創価学会の信仰を介して、想いをひとつにして戦えます。
想いをぶつける、そのひとつの方法として、公明党があるのです。

> では、公明党が野党だった時の公明党の存在は悪だったのか？
> 逆に、今は与党となり、実行力をある程度持っている。だから、ぎゃーぎゃー騒ぐだけ
> の野党より正しいのか？

ご質問の意味(?_?)ですけど、わたしは、正しくない、悪の政党であるなら、支援はいたしませんよ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 20:55 ID:???

>>851
とりあえず大作にイラクに行ってもらおうよ。
それぐらいの行動楽勝でしょ？　ガンジーやキングの名を出すんならさ。

853 ：ＳＧＩ提言を批判する。：03/04/24 21:02 ID:dWLVo8fd

ゆりというのは基地外だということがわかったから余り気が進まない。
デモや署名は我々市井の人間にできる限られた意思表明だ。　お前は何をしたんだよ？　具体的にさ。
　池田大作は何をしたんだよ？　１月のＳＧＩ提言以降、何もしていない。
大理石の広間に発展途上国の政治家やら大学関係者を学会の金で呼びつけ勲章の授与ごっこやってただけだろうが？
公明党は３月１０日、亜米利加でさえ国連決議なしのイラク攻撃を逡巡し
翌日には国連採決を延期したにもかかわらず、情勢を読み切れず「国連決議なしのイラク攻撃を世界ではじめて支持」
とんでもない悪魔の政党だぜ！

854 ：ＳＧＩ提言を批判する。：03/04/24 21:08 ID:dWLVo8fd

記念品だ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030310ia33.htm（リンク切れ）

公明党、国連決議なしのイラク攻撃を容認へ
　公明党は１０日、国連安全保障理事会による武力行使容認決議が採択されないまま、米国がイラク攻撃をした場合でも攻撃を容認する方針を固め、党内調整に入った。米国支持を決めている政府方針に合わせざるを得ないとの判断からだ。
　米国などのイラク攻撃後に発表する党の見解で、「安保理決議がなかったことは残念だが、攻撃はやむを得ない」などの表現にすることを検討している。同党は１１日、全議員が出席する拡大外交・安保部会を開き、党内の最終的な意見集約作業に入る。
（讀賣新聞平成１５年３月１１日）

この後、アメリカは国連決議なしのイラク攻撃をためらい１１日の採決を延期し最後の調整をしている・・・。

　３月１０日。。。公明党およびその唯一無二の支持団体にして母体である創価学会が如何に世界平和に
桎梏となっているかが、全世界に知れ渡った日だ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 21:17 ID:???

あんまりいじめると、まただんまりされちゃうよ

856 ：salam：03/04/24 21:20 ID:hKGTsMV+

>>845
ゆりさん、レスどうもです。
過去のあなたの発言を見て、批判だけはいかん、批判するならあなたは何を行動しているか、
と言っているように思ったので書かせてもらったのです。
>想いをぶつける、そのひとつの方法として、公明党があるのです
少なくとも、今の公明党は戦争を阻止する為の「時を作る戦い」をしているとは思えないのですが、
どういう実践がなされているというのでしょうか？
>ご質問の意味(?_?)ですけど、わたしは、正しくない、悪の政党であるなら、支援はいたしませんよ。
これは、ゆりさんが「戦争は反対だけど、それを支持（あるいは容認）」した公明に対して何故疑問
を感じないのかを聞きたかったのです。
１）今回の支持はおかしいけど、でも他党の主張より～の点で公明を支持できる、なのか
２）今回の支持も与党にいる立場上支持できる、なのか
３）創価が支持している政党である以上、全てに目を瞑って支持できる、なのか
どういう観点で公明支持を言っているのですか。
個人的に、２）か３）かと思って失礼な書き方になってしまいました、申し訳ない。

857 ：45 ◆87TlMkKFHg ：03/04/24 21:26 ID:???

>>851
まあ、相手にしてもらえないから漏れも横レスをする訳だがｷﾆｼﾅｲ。

さて、ゆりさん。やれやれだ・・・
アンタ、本当に自分の言ってる事、わかってる？
salam殿の質問に対する答えが

>個々人の想いをひとつに束ね、ぶつけるのです。
>創価学会の信仰を介して、想いをひとつにして戦えます。

なのかい？
個人個人の考え方や行動、その拠り所になっている「心」までも
全て無視して、全てを層化に捧げろって言うのかい？
層化でないものは全て間違い、悪だって言うのかい？

>想いをぶつける、そのひとつの方法として、公明党があるのです
ぶつけた結果がイラクにおける血みどろの殺し合いに対する支持か。
アンタの思想はよく解かった。
「層化の正義に反するものは、全てﾇｯｺﾛｾ」だな。

858 ：８１１：03/04/24 22:19 ID:PhbYt8ZV

　８１８～８２３でＳＧＩ提言の内容をアンチ側の方が
　まとめて下さってるようですが（わざわざありがとうございました。）
　学会側の方で　ココは間違ってるというのは無いのでしょうか？

　８１８～８２３において異論が無いようなのであれば
　池田氏の提言というものが　宗教家としてのモノというよりも
　むしろ政治家としてのモノのように感じられるのですが。

　対話で世界平和をもたらすといった理想を打ち捨て
　現実路線に変わったのかも知れませんが
　宗教が理想を捨てる　教義を捨てる
　これは構わないのでしょうか？

859 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/04/24 22:25 ID:G5ypQJCr

立正安国だよ。立正安国。

学会は立正安国に目覚めただけ。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 22:31 ID:???

立正暗黒にめざめたぁ？

単にしたたかになっただけだよ
政権のうまみがわかって理想より金と権力だと気づいたの

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 22:36 ID:???

池田原理主義

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 22:36 ID:???

>>859
アメリカのネオコンどもスポンサーであるキリスト教原理主義者に
「お前らはＳＧＩはカルトだからイスラム原理主義者みたいに潰す。」
のが怖くて媚を売った（だからＳＧＩ提言の英語版はわざわざ残してある）。
という考え方もできる。

863 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：03/04/25 00:27 ID:???

別に、戦争に賛成すること事態にはがたがた言う気はない。気に食わなければ、その政党を支持しないだけ。
それはあくまで政略への批判であるべきで、それに賛同する人を批判するのは、別問題だからな。

ここでの問題は、公明党の真意が結局創価にしかないって事。
だって、いろいろと公明党の正統性を述べてるけど、
公明党が戦争反対していればそれはそれで信者の多くが
「戦争反対、さすが公明党」ってマンセーして投票したり、
形的には単なる支援団体という立場の創価も褒め称えるわけじゃん。

だいたい、支持票のほとんどが信者の投票っていうのは、はたから見ていて恐怖の対称にしかならん。

864 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/04/25 01:04 ID:???

>>850 45さん

> 「悪のフセインが国際世論に反しているから”平和”の為に
> 　武力行使をしても遺憾ながらオッケー」で

遺憾は、イカン、ですよ^^

> んでもって「人を頃してはいけない」という仏の教え（それ以前に
> 人間として当然な事だけど）よりも「国益」を守る公明党が大切である、と。

国内の政党が、最大に留意すべき「国益」とは(?_?)
それは、国民の生命・財産であると想います。
したがいまして、あえて教義上どうなのか、と問われましても、矛盾は、ないようですね。

> 漏れは仏教に関しては門外漢だがｔａｉｔｓｕ氏の>>398のほうが
> 仏教的には正しそうな気がするがそれよりも池ポンの指導が
> 正しいと考えてるのかな？

ｔａｉｔｓｕさんは、きっと誤解なさってるだけなのです。

> チョコチョコ横レスを付けるのもいいが
> もう少し自分のスタンスをはっきりと示してくれ。

わからないことは、お尋ねいただければ幸いです*^-^*

865 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/04/25 01:36 ID:???

>>856 salamさん
ええと、視点の相違のようです。
創価学会によって結成された公明党は、結党以来ずっと、
戦争を阻止する為の「時を創る戦い」を続けています。
戸田先生は、「青年よ、政治を監視せよ」との、遺言を残されています。
戦争を起こさない唯一の方法は、良い政治を行うこと。そうですよね^^
それと、公明党が、戦争を支持・・・「遺憾」って、ゆってあるのですけど、
これって、どちらかというと「不支持」なのでは、ないのでしょうか？
自民党が、支持を打ち出したので、足並みを揃える必要に迫られたのは、想像に難くありません。
今の日本に、与党を二分して争うようなゆとりはないのですから。
政治は、国民の心情を映す鏡です。
自民党が戦争を「支持」したということは、大多数の国民もこれを「支持」している・・・そう想われても、仕方ありませんよね。

従いまして、返答は
４）民意を反映し、今回は支持せざるを得なかった。
が、適当かと想われます。。。

866 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/04/25 01:50 ID:???

>>857 45さん
政治レベルで民意を最大に反映しているのは、与党第一党ですよね。
残念ですが、米国に意見することで被る不利益を、日本人の大多数は受け入れられない、
ゆえに、自民党は「支持」を打ち出し、日本は戦争を「支持」する形となってしまった。
あなた方のご意見は少数派で、公明党は、それを覆すだけの力を付託されてはいなかった・・・
つまり今回も、わたしたちの力及ばずだったに過ぎないのです。

867 ：腐ったニンニク：03/04/25 01:50 ID:MZoBD9Hf

我慢ならない大バカものをハッケソしたぜよ。

　共産党はともかく、公明党との比較において、私は自民党の方に遙かに民主主義と
自由な論議、そして誠実さを感じた。
　宮沢喜一をはじめとしてハト派連中は、開戦に反対であり、それを開戦まで公けに
慎重論を主張していた。公明党の党議拘束の酷さがあぶり出されていた。

公明党とか池田とか・・・アメリカに行き、ブッシュに直訴したのか？　「対話」したのか？
３月１０日時点、アメリカでさえ逡巡して慎重な態度であった頃に、「国連決議なしのイラク
攻撃」を　【世界で最初に認めた】　のが公明党だ。　回避の努力などするわけがないよね。
　「国連に毎年、提言して世界中から認められている」わりには、ダイサクはお呼びがかから
なかったね。いつものことだが。
　イラクへは行ったのか？
安全なイランあたりで観光旅行してきたように思えるがな。
　で・・・　中東で何してたの？　あるいはユリ君はは何してたの？
　仏壇と向き合ってブツブツ題目とやらを唱えていただけ？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 01:53 ID:???

バカバカしい。その理屈でいったら自民党は常に正義じゃないか・

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 01:56 ID:???

公明党が戦争不支持？！！　喪家新報でも読んでない限りそんな
見解はありえないよ・・・

870 ：腐ったニンニク：03/04/25 02:07 ID:D5zAgHcw

>>868　あほじゃなあ。どういう論理じゃあ？　反論できないだろう？

自民党よりも早く　アメリカよりも早く　

　　　公明党は世界で初めて国連決議なしのイラク攻撃を認めた政党です。

これが公明党・創価学会の　　正　義　　です。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 02:11 ID:???

何いってんの？＞８７０
漏れはﾁﾐに賛成してんのよ。
漏れはゆりに言ってると認識してﾎｽｲ。乱文すまんね。

872 ：腐ったニンニク：03/04/25 02:14 ID:g5h+2GWQ

>>871　誤爆ゴメソ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 02:21 ID:???

漏れは女性及びネカマのレスはスルーしててよく知らないが、
ゆりさんは、トニーみたいなキャラなの？

874 ：腐ったニンニク：03/04/25 02:32 ID:MZoBD9Hf

本部あたりのネカマってとこだろ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 02:36 ID:???

ふむ。
>>866を読む限り、公式見解のコピペしてるだけだな。

876 ：腐ったニンニク：03/04/25 02:38 ID:MZoBD9Hf

>>875　
将来の幹部の中の人もたいへんだね。てことだね。

877 ：salam：03/04/25 02:39 ID:ZkbCrZc7

>>865
ゆりさん、丁寧にレスありがとさんです。
>「青年よ、政治を監視せよ」との、遺言を残されています。
なるほど。
>自民党が、支持を打ち出したので、足並みを揃える必要に迫られたのは、想像に難くありません。
?？？これって矛盾してないですか。監視するんであれば、足並みをそろえた時点で監視ではなく
同調しているとしか普通は受け取れないのでは。
>自民党が戦争を「支持」したということは、大多数の国民もこれを「支持」している
では、自民党が行うことは全て民意を反映しているから仕方がないのですか？それこそ、野党の時
の公明党は民意に反した存在だったということになりはしませんか。
今回の戦争支持はそもそも、国民の総意にそぐわないが国益を考えて決断する、と小泉本人も言っ
ていましたよ。
>４）民意を反映し、今回は支持せざるを得なかった。
では、自民党（というか与党になればどこの党でも）を毎回支持するという事になりませんか？
ゆりさんは公明党が野党だった時は支持しなかったのですか？
一応言っておきますが、戦争反対が正義だとか、戦争支持が正しい選択だった、という議論をした
いのではないんですよ。公明ならとにかく支持、というスタンスを持っていませんか？と聞いてい
るのです。

878 ：腐ったニンニク：03/04/25 02:40 ID:MZoBD9Hf

この二点を指摘すると創価は逃げます。

１．なぜ３月１０で創価学会・公明党は国連決議なしのイラク攻撃を支持したのか？

２．戦争を容認してまで与党にいたいのは何故か？　それが平和主義なのか？

879 ：３世学会員：03/04/25 02:43 ID:LHqGihcr

多分ゆりさんは可愛いと思うぞｗ

880 ：腐ったニンニク：03/04/25 02:46 ID:TK2guq6s

『池田会長全集』第一巻　２２５頁　新時代の指導原理・王仏冥合
　創価学会は宗教団体であり、公明党は政治団体である。ともに日蓮大聖哲の教えを奉じ、
王仏冥合をめざす同体異名の団体である。すなわち、一人の人間について、政治の面か
ら見れば公明党員であり、信仰の面から見れば創価学会員であり、社会的には会社員で
あり、学生であり、医者であるなどというのと同じである。

『池田会長全集』第一巻　２２７－２２８頁　新時代の指導原理・王仏冥合
　ゆえに創価学会を離れての公明党はありえない。もし創価学会を離れた独自の
公明党があるとすれば、それは既成政党となんら変わることのない存在であり、
政治のための政治に堕することは必然である。されば、創価学会と公明党は、
永久に一体不二の関係で進んでいこうではないか。

881 ：腐ったニンニク：03/04/25 02:47 ID:TK2guq6s

>>879
　すね毛をはやした七三分けの可愛いブルージャケット・ボーイでしょうな。

882 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/04/25 02:52 ID:???

＞１．なぜ３月１０で創価学会・公明党は国連決議なしのイラク攻撃を支持したのか？
公明党の見解は、サイトで読めますので、そちらでどーぞ。
創価学会は、戦争に賛成であるという公式発表を行ったという記憶が御座居ませんが？
どちらかで『創価学会』として発表したのでしょうか？

＞２．戦争を容認してまで与党にいたいのは何故か？　それが平和主義なのか？
そうですね。
武力じゃなければ勝ち得られない平和というのは、とても悲しいものがあります。
例えどのような理由であれ。
本来ならば、与党を離れてでも戦争反対をして欲しいと個人的には思いますが
そう簡単に転べない理由もあるのでしょう…きっと。

今、個人的には『核』が出てくるのか否か…そちらの方が気になっております。
それによって、アメリカ、また賛同した公明党がどう見解を述べるのか…。
気になっている所です。

横から口出し失礼しました。

883 ：腐ったニンニク：03/04/25 02:58 ID:vUoQhf0I

讀賣新聞の３月１１日朝刊に載ってるよ。その前にはネットにもあった。
その後、学会は捏造報道だと訴えて「大勝利」しましたか？

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030310ia33.htm（リンク切れ）
公明党、国連決議なしのイラク攻撃を容認へ
　公明党は１０日、国連安全保障理事会による武力行使容認決議が採択されないまま、米国がイラク攻撃をした場合でも攻撃を容認する方針を固め、党内調整に入った。米国支持を決めている政府方針に合わせざるを得ないとの判断からだ。
　米国などのイラク攻撃後に発表する党の見解で、「安保理決議がなかったことは残念だが、攻撃はやむを得ない」などの表現にすることを検討している。同党は１１日、全議員が出席する拡大外交・安保部会を開き、党内の最終的な意見集約作業に入る。
（讀賣新聞平成１５年３月１１日）

この後、アメリカは国連決議なしのイラク攻撃をためらい１１日の採決を延期し最後の調整をしている・・・。
　３月１０日。。。公明党およびその唯一無二の支持団体にして母体である創価学会が如何に世界平和に
桎梏となっているかが、全世界に知れ渡った日だ。

884 ：腐ったニンニク：03/04/25 03:00 ID:vUoQhf0I

念のため。公明党は創価学会であり、創価学会は公明党ですよ。

『池田会長全集』第一巻　２２５頁　新時代の指導原理・王仏冥合
　創価学会は宗教団体であり、公明党は政治団体である。ともに日蓮大聖哲の教えを奉じ、
王仏冥合をめざす同体異名の団体である。すなわち、一人の人間について、政治の面か
ら見れば公明党員であり、信仰の面から見れば創価学会員であり、社会的には会社員で
あり、学生であり、医者であるなどというのと同じである。

『池田会長全集』第一巻　２２７－２２８頁　新時代の指導原理・王仏冥合
　ゆえに創価学会を離れての公明党はありえない。もし創価学会を離れた独自の
公明党があるとすれば、それは既成政党となんら変わることのない存在であり、
政治のための政治に堕することは必然である。されば、創価学会と公明党は、
永久に一体不二の関係で進んでいこうではないか。

885 ：腐ったニンニク：03/04/25 03:01 ID:vUoQhf0I

＞２．戦争を容認してまで与党にいたいのは何故か？　それが平和主義なのか？
そうですね。
武力じゃなければ勝ち得られない平和というのは、とても悲しいものがあります。
例えどのような理由であれ。
本来ならば、与党を離れてでも戦争反対をして欲しいと個人的には思いますが
そう簡単に転べない理由もあるのでしょう…きっと。

僕理由知ってるよ。　池田大作が証人喚問に呼ばれたり　正宗に破門されて宗教法人としての
資格を失っているから　法人格剥奪が怖い。
それだけだよ。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 03:02 ID:???

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887 ：腐ったニンニク：03/04/25 03:03 ID:vUoQhf0I

アラシでしか対抗できなくなったの？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 03:07 ID:???

創価って本当に駄目だな。
獅子吼すればいいのに、逃げてばっか。

889 ：３世学会員：03/04/25 03:08 ID:LHqGihcr

>>881　逃げるまで追い込んでるニンニクさん

激しくワライましたｗ
ゆりさんがネカマだったらもう少しボロがでると思うけど、
乳首舐めたらいい声だすんだろうな。

890 ： ◆EsiaDA/tAo ：03/04/25 03:11 ID:Kdcj6DXV

↑下劣。

891 ：腐ったニンニク：03/04/25 03:13 ID:MZoBD9Hf

>>890
ほんと。師弟不二ですね

892 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/04/25 03:14 ID:???

>>884
ごめんね、勉強不足で。
『議員になって政治の道へ進んだら、宗教家としてではなく議員として国民の皆様のお役に立て』と
いう方針で公明党員は居る。と教わっていたもんでｗ
もちろん、その根本は『平和』なんだけど…ね。
だから、やはり今回の事は正直私としても、揺れている部分もあるわけで。

ちなみに
＞公明党があるとすれば、それは既成政党となんら変わることのない存在であり、
＞政治のための政治に堕することは必然である。
これの意味ってさ…結局『平和の為に…』という意味でイコールなんじゃないかな？
（だから、私もオロロ？？？ってなっているのさ。）

でもって、荒らしてないよ（チャットはしてるけどｗ）

893 ：腐ったニンニク：03/04/25 03:16 ID:MZoBD9Hf

>>892
そうそう。その調子。自分の頭で考えよう。いろいろな情報をもとに。
創価情報だけでなくね。

894 ：三世学会員：03/04/25 03:26 ID:???

悠たん、腐ったニンニクさんに逆洗脳されちゃダメだよ。
オロロした時は、ご本尊様に御唱題、ですよ！！！

895 ：腐ったニンニク：03/04/25 03:28 ID:MZoBD9Hf

客観的に自分で考えることの重要性を説くと洗脳なの？

別に自分で考えて、その結果、やっぱ学会は正しいってこともあるだろうが？

可能性としてはね。

896 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/04/25 03:29 ID:???

>>894 三世学会員さん
うん？大丈夫だよｗ
オロロってなるのは政治だけで（元々疎いから余計かも…）
宗教として迷っているわけでも、揺らいでいるわけでもないからｗ

変な心配掛けてしまったみたいで…ごめんね＆有り難う。

897 ：腐ったニンニク：03/04/25 03:31 ID:MZoBD9Hf

正体だしたなあ・・・カルトよ。　保存しますた。

898 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/04/25 03:37 ID:???

>>897 腐ったニンニクさん
ふ？何を言ってらっさるの？
学会員はさ、政治の為に信仰しているんじゃないわよ？
あくまで根本は信心（宗教）なんだから、当然の事でしょ。

政治＝信仰　というなら迷うかもしれないけど、私にとっては別問題だからね。
それをカルトと仰るなら、これ以上話しても仕方ないですね。
…って、元々口はさんだのは私かｗ
んじゃ消えますｗ　失礼しましたぁーm(_ _)m

899 ：腐ったニンニク：03/04/25 03:41 ID:1rv4/jUG

創価学会では　政治＝信仰だって　師匠がいってんだろう！

『池田会長全集』第一巻　２２５頁　新時代の指導原理・王仏冥合
　創価学会は宗教団体であり、公明党は政治団体である。ともに日蓮大聖哲の教えを奉じ、
王仏冥合をめざす同体異名の団体である。すなわち、一人の人間について、政治の面か
ら見れば公明党員であり、信仰の面から見れば創価学会員であり、社会的には会社員で
あり、学生であり、医者であるなどというのと同じである。

『池田会長全集』第一巻　２２７－２２８頁　新時代の指導原理・王仏冥合
　ゆえに創価学会を離れての公明党はありえない。もし創価学会を離れた独自の
公明党があるとすれば、それは既成政党となんら変わることのない存在であり、
政治のための政治に堕することは必然である。されば、創価学会と公明党は、
永久に一体不二の関係で進んでいこうではないか。

900 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/04/25 03:49 ID:???

(σ・∀・)σ９００

>>899
ちょっと違うと思うけど？

901 ：三世学会員：03/04/25 03:57 ID:???

↓なんか、おかしいなぁ、これ。

>>898
学会員はさ、政治の為に信仰しているんじゃないわよ？
あくまで根本は信心（宗教）なんだから、当然の事でしょ。

悠さん、政治は、名も無き民衆の幸福のためにあるんじゃなかったっけ？
少なくとも、公明党はそのために活動してきたはずだ。
創価の信心も同じはずだよね。
唱題するのは当然だけど、逃げるためのお題目は意味ないよ。

902 ：ロチﾀｿ ◆ahpCEX9T6o ：03/04/25 04:10 ID:???

>>899
とってもふるーい迷言集コピペされてもなぁ…

こんなんでいいか？ｗ

903 ：ロチﾀｿ ◆RoachiR3xo ：03/04/25 04:12 ID:???

うーむ。トリプがおかしい。
>902はロチﾀｿの御真筆ｗ

904 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/04/25 04:20 ID:iDMBtlmR

規制掛かってるんだよなぁ。
書けるかすら？？？

>>901 三世学会員さん
逃げの唱題なんて、あげさせて頂いた事いまだかつて無いです。

詳細は後日にでも…おやすみなさい(´-ω-`)zzZ

905 ：腐ったニンニク：03/04/25 04:23 ID:MZoBD9Hf

>>903　ん？　
古いってことは・・・これは間違えなんですか？！
池田先生の口から出た指導。しかも現存する指導が間違えですか？！
ほう！

906 ： ◆EsiaDA/tAo ：03/04/25 04:24 ID:Kdcj6DXV

とってもふるーい迷言ｗ

「仏法では、戦争は絶対に反対する。それが私の一貫した信念である」

「私がつくった創価大学は“平和の要塞たれ”――これが建学の精神となっている。
絶対に小国といえども大国に蹂躙されてはならない。永遠に平和の楽園であって欲しい。
みんなそう願っているし、そうなれる権利をもっています」

http://www.forum21.jp/contents/03-4-15.html

おもろｗ

907 ：腐ったニンニク：03/04/25 04:24 ID:MZoBD9Hf

いつからこの指導が間違えということになったのですか？　>>903

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 04:27 ID:???

言論出版事件以後じゃｳﾞｫｹｗ
なぜなら>>899は40年の指導だから.

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 04:32 ID:xSzo1r0e

浅草キッドが公明党の議員をいんたびゅーした時、
創価学会との関係を聞かれたときに、公明党の議員が
「創価学会は支持母体だから大事にしなきゃいかんが、
政治的判断は公明党が独自に行う。学会の意向を優先させるわけには
いかない」
と言っていた。
水道橋が「外部から見れば学会と公明党は不可分なものと思っていた」
というと、「そうではない」と議員が明言していた。
公明党の判断が創価の主張と食い違う事は大いにありうる事で、
その場合､学会員は公明党の判断に対して是々非々で望むべきではないのか？

実際、古参の学会員が今回の公明党の態度に腹を立てているという話を
聞いたことがあるのだが、そういう声は無視か？

910 ： ◆EsiaDA/tAo ：03/04/25 04:53 ID:Kdcj6DXV

乙骨さん出しちゃ、まずかったかなｗ >>906

でも学会の頂点に立つ人間が迷言乱発すると、
下々の学会員も混乱するだろうな。かわいそう。

911 ：45 ◆87TlMkKFHg ：03/04/25 07:30 ID:???

>>866
>自民党は「支持」を打ち出し、日本は戦争を「支持」する形となってしまった
自民党「も」公明党「も」、だな。くどいようだが。。。

>つまり今回も、わたしたちの力及ばずだったに過ぎないのです
今は公明党の議席が少なかったから、と理解していいのかな？
今は数が少ないから多数派に尻尾を振って賛成したけど
数さえ押さえれば戦争には反対した、と言いたいのかな？

今、出来ないやつの言う、「今度」やる、「いつか」やるなど全くもって信用出来ない。
その気があるなら「今」示すべきではないのか？
（キャスティングボードの話はしたな？）

何度も書くが漏れは公明が戦争を支持した事に対して
謝罪や賠償を求めているのではない。
支持した事に対する責任を「フセインが悪い」「自民党が悪い」
「支持したのは日本人の責任だ」と転嫁してる事を論じているのだよ。

912 ：腐ったニンニク：03/04/25 08:31 ID:MZoBD9Hf

では　>>899　は間違えであると創価学会はいつ公式に認めたのかを言え！

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 09:31 ID:???

s45年5月3日の本部総会だ馬鹿

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 10:14 ID:???

本当に似非宗教の公明が与党に混じってる日本って、
外交でも、金銭以外は、みそっかす。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 10:29 ID:???

波木井はどこいった？
ニンニク氏がわざわざ出張して来てくれてるぞ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 11:25 ID:???

>国内の政党が、最大に留意すべき「国益」とは(?_?)
>それは、国民の生命・財産であると想います。

で、それがどうした？
そのためにイラク国民を虐殺することは可なのか？
それでどうやって国民の生命、財産を守ることにつながるんだ？
わけがわからん。ばーか。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 11:44 ID:???

>>909
そのあたりが学会-公明の微妙なところです。
公明党の方では学会とは独立しており、政策判断等独自に行うと主張しますが、
一方の学会側は公明党がどのような政策を打ち出そうと支持は決してやめませんし、
温度差さえつけません。
そういう事情があるので、公明党としては学会の恩に報いねばという倫理観と、
政治家としての自立心とが衝突するわけです。
また、学会の方も毎回毎回必死の応援をしているのだから学会の言うとおりに
議員に動けよという圧力をかけています。
どちらも、浪花節でつながっているのです。通常の政党のように選挙を
通じてつながっているわけではありません。
ですから、外部の人間としては公明党を通常の民主主義政党だとは考えてはいけないと思います。
外部が公明党を動かすには浪花節に訴える必要があるのです。それも、学会員を通して。

結局、公明党という存在は圧力団体がそのまま議席を得てしまったというのが本当のところだと思います。
ですから、圧力団体に何を言っても変わらないのと一緒で、公明党の政策も外野が何を言おうと
決して変わりませんし、学会の公明支持も変わりません。
これは通常の民主主義からみれば大変由々しき問題でしょうが、これが日本の現実なんですね。
圧力団体が議席を得ることを可能にしている日本国民の意識の低さ、マスコミの問題があるのかもしれません。

918 ：　：03/04/25 11:50 ID:xUZCMoBf

マスコミ対策かなり気を使ってるようで、たぶん今の状況は、
言論統制の初歩段階ですよね。
圧倒的に創価学会よりトラブル少ない統一教会のタレントは、
徹底的に晒しあげ叩かれるのに、創価学会員のタレントは何も
言われない。むしろ、積極的投与されている。
これは何か裏があるに違いない。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 12:00 ID:???

>>917
ま、あれだな。公明党の議員が国会に席を有した分だけ
国会議員の定数が減ったと思えばいい。
共産党の議員も実質的にはそういう扱われ方だしな。
問題は、稀に公明党が政局に関わるような発言権を持つことが
あることだ。
基本的には無味無臭の政党で、存在感も存在意義もないんで
それはそれでいいのだが。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 13:06 ID:???

また学会員は全員遁走？でも、ただ遁走するんじゃなくて、
毎回遁走しなくてはならない理由と意味を考えるべきだね。
ただひたする信じるんじゃなくて「論理的に疑う」事を覚えるべき。
まずここに居るアンチの大半はそもそも強酸でも他の宗教でも無い。
大半は脱会者と学会員が身近に居る香具師だ。皆、はじめは創価の事は
あまり知らずにググってはじめてここに来る訳だから。

だからアンチの言う事は全部ねつ造、間違いだと思うのはやめた方がいい。
貴方がたの思っている反創価勢力では無いのだから。
貴方達が幾ら知恵を絞ってもいつも論破されてしまうのは
創価学会に対してアンチが指摘する所が本当におかしいからだ。

921 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/04/25 13:08 ID:???

まあ遁走もせずに
都合の悪い質問から逃げてレスをし続ける

　恥　知　ら　ず　な　奴　もいるからな。

922 ：920：03/04/25 13:17 ID:???

>>921
ゆりタンでつか。彼女はどうして自分が都合の悪い質問を避け、
都合の良い質問のみに答えるのか、その意味を考えるべきだと思う。

学会員にとって創価学会を疑う事は、親兄弟や親類を疑う事と
同じ様な感情を持つんだろう。同じように池田を疑う事も･･･。
都合の悪い質問にだんまりになってしまうのは、
暗に学会に都合の悪い事実を認めているからじゃないかな。
ただ、信じたくない事でも感情で事実を否定するのは間違いだ。
創価学会のしてる事は絶対正しい！のでは無く、まずは
おかしな部分をちゃんと認めていく、変えていこうとする事が
組織としても大切だと思うんだけど。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 13:31 ID:???

創価学会というか日蓮宗は
目的のためには、手段選ばずというか、
殴ってもいいから目覚めさせろという教えだから
このままでいいんです。
それで、真理に目覚めるのならばこれに越したことはないはずです

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 13:36 ID:R9LsHeq2

第３０回オンライン世論調査結果　その１（４月４日）
（Ｑ）あばたが政権を持ってほしくない政党は？
公明党　５０，０％
自民党　１７，６％
共産党　１３，４％
社民党　　７，２％
なし　　　３，５％
民主党　　２，９％
保守新党　２，６％
自由党　　１，７％
自由連合　０，３％

925 ：　：03/04/25 13:36 ID:???

活動家は、選挙忙しいのでしょうな。

926 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/04/25 13:51 ID:???

ようやく、頭が回転始めたので…先日の続きでも。

>>901 三世学会員さん
> 悠さん、政治は、名も無き民衆の幸福のためにあるんじゃなかったっけ？
> 少なくとも、公明党はそのために活動してきたはずだ。
そうですね。
また、その方針が無くなってしまっては“公明党”ではないですし。
『人の幸せの為に動く、平和を願って』これ根本ですよね？
今回のイラク問題で、私が揺れているというのは、ここの部分。
時には武力行使も必要なのは解ってはいるけど
はたして、今回のイラク戦争…渋々でも賛同するべきだったのか？と。
イラク国民が傷ついている映像を見る度に、考えるのです。
今回、アメリカの主張は核兵器問題でしょ？
もしイラクが持って無かったとしたらならば…と考えると余計に。
平和を謳う公明党なだけに、複雑心境で揺らいでいるんです。

> 創価の信心も同じはずだよね。
あえて私がここで『>> 学会員はさ、政治の為に信仰しているんじゃないわよ？』
と言ったのは、学会＝公明党（政治）　という形で、全てを同じ目で見て欲しくなかったから。
例えどうであれ、学会としては今回のイラク戦争賛成なんて言ってないですよね？
（逆を返せば言うはずもないのだが…。）
また、私は、学会は政治を行う為にあるのではなく、宗教として（信仰を行う為に）
あるのだと思っているから。
では、何故公明党を支持するのか？と聞かれたならば
「同じ平和を願う志しを持った、同志だから。」です。
（だから、今回悩んでいるんだけど…ね。）
最後に…。
> 唱題するのは当然だけど、逃げるためのお題目は意味ないよ。
先日も言いましたが…逃げのお題目をあげさせて頂いた事はないのですが…
それは横に置いたとして…『逃げるためのお題目』って何でしょう？
何故、ここで逃げのお題目という言葉が出てくるのか、私にはイマイチ解りかねます…。
以上。。。長々と失礼致しましたm(_ _)m

927 ：菩薩ﾁｬﾝ：03/04/25 13:56 ID:???

>>925さん
はい。ｸﾞｯﾄﾀｲﾐﾝｸﾞ♪に開けましたdesu。
そのとーりです・・・時間の許す限り、ﾚｽをしっかり読んでまた書かせて頂きます☆

928 ：菩薩ﾁｬﾝ：03/04/25 14:14 ID:???

>>926悠ﾀ～ﾝ♪＊
＞時には武力行使も必要なのは解ってはいるけど
＞はたして、今回のイラク戦争…渋々でも賛同するべきだったのか？と。
渋々でも賛同しなければならないような”絶対的な極秘話”みたいなの存在してると思うよ。
公明党の政治的立場から、本当に渋々・・・。
ﾏｽｺﾐやなんかにももれない、発表出来ない事実とかなんか、絶対あるよ・・・

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 14:19 ID:???

>>926
主張はどうあれ、アメリカが攻撃を行った理由は石油利権と
9・11の復讐を行う事でのブッシュの支持率上昇を狙った物だろう？
フセインの悪政と弾圧で国民が貧困に喘いでうんぬんと言うなら
北朝鮮を先に攻めるだろ？どうして北朝鮮で無くイラクなのか。
石油も無いし9・11とも関係無いからだよ。まずはその辺りを理解しよう。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 14:42 ID:???

>>926
＞学会としては今回のイラク戦争賛成なんて言ってないですよね？
＞（逆を返せば言うはずもないのだが…。）
イラク戦争反対とも言ってないだろう？何故言えぬ？
創価が平和主義を唱えているのなら先頭になってそう発言すべきだったと漏れは思うが。
創価学会員は、その点ちゃんと折り合い、ついてるのか？

931 ：半強酸：03/04/25 14:46 ID:vqVX5alp

イラク戦争反対！！
イラク戦争反対！！

ニッポンで言う分には安全だし
全然安心だね！！

イラク戦争反対！！

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 15:43 ID:???

>>931
そういう茶化した態度が戦争が殺人だと言う事を本気で考えていない証拠だ。
本当にアンタらはどうでも良いと思ってるんだな。
まがりなりにも大量殺人だぞ？親兄弟が殺されるんだぞ？
なぁ、学会員よ。宗教やってる香具師がそんな態度でどうする？

それに、強酸だけがそう思ってる訳じゃない。国民の総意だろ？
だからこそ>>924のような結果になる。公明党は、あろうことか
国連の決議を待たずに世界ではじめてイラク戦争を容認したんだもの。
平和の党とか言いながらだよ？アンチじゃなくても今回の事は見てて引くだろ。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 17:36 ID:yU3big0r

まあイラクの次は北朝鮮だから、強酸としては
意地でも反対だろうけどな。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 18:03 ID:???

ん？　北朝鮮を守りたいのは創価だろ？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 18:15 ID:???

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/150120n-korea.html#04

日朝会談に５００億円裏工作

福田官房長官 ― 田中均アジア大洋州局長　のラインで進められた日朝交渉の裏側で、
日本側から北朝鮮に５００億円もの裏金が流れたという。

韓国情報筋によると、スイスにある東京三菱銀行ジュネーブ支店から
の送金で、金の出所は官房機密費や外交機密では賄えきれず、一時的な
立て替えで

創　価　学　会　イ　ン　タ　ナ　シ　ョ　ナ　ル
　
が肩代わりしたという。

２０００年６月に行われた金大中と金正日の南北首脳会談でも
「４００億ドルもの裏工作資金が北朝鮮へ流れた」
との疑惑報道がある。

それと引き替えに金大中はノーベル平和賞を手中に収めたという。
それだけに日朝会談を巡る裏金疑惑も真実みを帯びている。

936 ：45 ◆87TlMkKFHg ：03/04/25 19:28 ID:???

>>864
なるほど、よく解かった。あなたの思想は

「我らが大先生様は何があっても正しいのです。真理なのです。
　だからそのご指導に従わない勢力は悪でありこれを打ち倒す。
　そうして作り上げた”平和”が我々の真意なのです」
「だからこそ学会にご奉仕する事が何よりの世界平和への
　貢献であって、他のデモしたりメールを送ったりする人は
　間違ってて意味がない」

って事だな（書いてて吐き気がするが）
あなたのレスをたどるとこれにしか行き着かない。
（いったん区切る）

937 ：45 ◆87TlMkKFHg ：03/04/25 19:33 ID:???

（続き）
間違ってるなら間違ってると言ってくれ。
むしろ言ってくれたほうがいい。

それでは「池駄教原理主義による完全独裁体制下の”平和”」
でしかないぞ。

（まだ書きたいことがあるのだが急遽落ちなければならなくなった
　スレ汚しｽﾏｿ>>ａｌｌ）

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 19:45 ID:pscSFUW6

＞９３６
創価学会はいってます。真理なんて言わないし、真理って言葉も一度たりとも聞いたことないよ。
反戦デモ、学会の友達と毎回行ってる。仲間もどんどん増えてるし。
そういうのって反対されてないよ。みんな普通の人と同じだし。
それに貢献するのは学会じゃないよ。いつも言われるのは
社会に貢献しろってこと。「社会に貢献」「ひとに貢献」っていわれるけど、とくに何をしろってのはない。
私はボランティアしてるけどだから何だっていうのもない。
独裁ってどこが？みんな自分の意思なのに、欠片も信じられないんだね。
じゃあ学会の友達とか人間関係全部切りなよ。絶対。
みんなに聞いて、上司とか全部。
中途半端に関わって知った口聞くのは嫌だし。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 19:51 ID:FsxVI4Gr

＞９３７さん
　９３６のはゆりさんという学会の方に
　言ってるんだと思いますよ。
　ゆりさんの意見をごらんになってみましたか？
　あなたはゆりさんの意見をどう考えられますか？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 20:03 ID:xnS0+Auq

イランにも友人いるから、アメリカの横暴反対！！

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 20:35 ID:???

公明党の対イラク戦に対する取り組みは間違っていない。
もしあの戦争に反対していたら、
アメリカは極東有事の時にどういう対応を取っていたか？
公明党の意図が何処にあるのかは分からんが、
日本を救うために公明党が果たした役割は大きいと言える。

942 ：45 ◆87TlMkKFHg ：03/04/25 20:47 ID:???

>>938
まずは過去ログを読んで来い。
話はそれからだ。

943 ：ワル知恵だな。：03/04/25 20:50 ID:???

ぶっちゃけ、
日本の北海ガスハイドレード発掘
までに日本も枯渇する石油を確保せんと
という考えがあるのではあるまいかい？？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 20:52 ID:???

埼玉・所沢　法定ビラ配布妨害事件
公明新聞
底が割れたいいがかり
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-04-24/15_01.html
春日市議選で違法ビラ配布
選管が公明注意
福岡
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-04-24/15_02.html
東京・墨田
診療所前でのデマ宣伝抗議に
パトカー８台、７７歳を不当逮捕
公明党　日に２度も大音響で
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-04-25/15_01.html
党名かたる謀略ビラ
断固たる審判下そうと猛反撃
千葉・市川
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-04-25/15_02.html
東京・清瀬
公選法違反の謀略ビラ
市選管に対処申入れ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-04-22/15_03.html
救助活動を“引き逃げ”とデマ
謀略ビラを告訴
日本共産党　反撃の宣伝
埼玉・大井町
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-04-22/15_02.html

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 20:52 ID:???

↑
これらを見ると層化の必死さが伝わってきます。

946 ：ワル知恵だな。：03/04/25 20:54 ID:???

赤旗かよ。

947 ： ◆EsiaDA/tAo ：03/04/25 20:57 ID:fiTvfdNi

>>941
どういう態度を取るんだ？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 20:59 ID:???

今日本の現実問題として最も深刻なのは破綻した経済と、
そしてもちろん北朝鮮問題だ。
　イラク攻撃（というよりも誤爆等によるイラク一般市民の殺害）には
反対だというのは当然であろう。
　だが「たとえ北朝鮮でも攻撃は反対」と言い切る某党には国民感情
として同意は出来ない。目の前に確かに存在する脅威に対し
原理原則論を振りかざすばかりの政党などよりはよほど良いのでは？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 21:01 ID:???

>>948
公明党は破綻した経済をどうしようとかんがえてるの？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 21:01 ID:???

みんなーーーー！投票にいかなあかんで！

【道府県議選　主要７党獲得議席】

自民　　１３０９（＋２１）
民主　　　２０５（＋３５）
公明　　　１７８（＋１２）
自由　　　　２５（＋５）
共産　　　１０７（－４５）
社民　　　　７３（－２１）
保守新　　　　４（－）
無所属　　６８７（－１１）

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 21:08 ID:???

>>948
北朝鮮にも攻め込めといってるのかい？
それこそ、日本に爆弾が降ってくる。

952 ：　：03/04/25 21:15 ID:???

>>948
本当に好戦的だな。
真剣に戦争というものを考えていないだろう？
CNNの画面ではなく身近なものになるのだぞ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 21:17 ID:???

親から聞いた話。
公明党が政権を取ったら池田先生を総理大臣にする。その為に頑張ってる。これは学会内での定説。
これは10年以上前の話だろうケド、現在の情況はどなんだろ？でも帰化人でも総理大臣になれんのかな。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 21:26 ID:???

正直、管さんが総理になってホスイが
みなさんどうよ？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 21:31 ID:???

>>953
総理は制度上現職の国会議員だけしかなれないので無理。
その代わり大統領制推進で池田大統領誕生を画策している。

でもこの速度ならいえる。
池田が逝く方がどちらよりも早い

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 21:47 ID:???

>>953
それはないだろう。
あるとすれば天皇制を廃止して、新しい王朝を築く事ではないのかな。
新王室の初代王（皇帝）池田代作へー禍
謁見するときは南無冥崩憐下狂と唱えなければいけないとか。（ｗ

957 ：Ｍｉｌｅ：03/04/25 23:58 ID:???

公明党が戦争支持するのは、与党として仕方ないとしよう。

問題は創価学会員のそれに対する態度だと思う。
自民党、公明党、保守新党は戦争を支持した。与党の立場として、日本の国益を
考えての行動だ。
さて、世界平和を理想とする創価学会員たちは、｢投票｣という、自らの国民としての
日本という国に対しての意思表示で、
戦争賛成をした与党
形だけでも反対している野党
どちらに投票するのですかとアンチは聞きたいのだと思う。
少なくとも自分はそこが聞きたい。

与党に投票するということは、あなたはどんな言い訳をしても戦争は支持したということ
になると思う。

つーか、池田先生とやらは結局公明を支持しろっていってるの？それとも沈黙？
ＳＧＩ提言って戦争前でしょ？今は何か言ってるの？
誰か学会員の人答えてください。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 00:05 ID:xwh6wAfk

池田大作の本音は戦争の２ヶ月前、１月２６日に発表した次のＳＧＩ提言に表されている。
それは創価学会・公明党が現在、アメリカのイラク攻撃に対してとっているスタンスそのものである。

「たしかに、テロ行為は絶対に許されるべきものではない。それと戦うために、
ある場合には武力を伴った緊急対応も必要とされるかもしれない。また、
そうした毅然たる姿勢がテロヘの抑止効果をもたらすという側面を全く否定
するつもりはありません。
ナイ氏が一時、ペンタゴンの要職に就いていたように、軍事力を全否定する
ということは、一個の人間の「心情倫理」（マックス･ウェーバー）として
ならまだしも、政治の場でのオプション＝「責任倫理」としては、必ずしも
現実的とはいえないでしょう。」

もっとも池田大作氏は、少なくとも創価学会員にとっては「平和主義者」である。
戦争が開始されていない１月２６日時点では、「フリ」をしなければならない。
しっかりと言い訳をしておくのが池田大作氏の流儀である。

「テロとの戦いを“新しい戦争”と位置づけて以来、テロ防止のためには先制攻撃も辞さない
とする、いわゆる“先制攻撃ドクトリン”に象徴されるアメリカの強硬な姿勢については、
世の多く識者と同じく、私も憂慮の念を表明せざるをえません。」と。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 00:07 ID:xwh6wAfk

「軍事力を否定すること」は「心情倫理」（創価学会）としてはまだしも政治の場（公明党）での
オプション＝「責任倫理」としては、必ずしも現実的とはいえないでしょう。
　つまり創価学会として建前ではテロにたいする「軍事力の利用」は反対するが、「責任倫理」としての
「公明党」としての「創価学会」は「軍事力の利用」を認めることが現実的だと。。。
　そして、軍事力の利用の、いわば「条件」として付け加えているのが次の文である。
　「しかし、ハード･パワー、とくに軍事力が、憎悪と報復の連鎖に陥ることなく、何らかの効果を生むとすれば、それを保持する側に、あるいはやむを
得ず行使せざるをえない場合でも、そこに徹底した自制心、それ自体、ソフト･パワーの淵源でもある自制心、節度が働いているかどうかに
かかっていると思います。」

　池田大作氏は沈黙を守っている。アメリカも戦争支持の公明党を支持することはあっても批判することはない。
　これはすなわち、アメリカによる今回の軍事攻撃は、上に述べた条件をクリアしたテロに対する「緊急対応」であった
と池田大作氏が考えているということだ。

960 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：03/04/26 00:07 ID:???

選挙か…。
駅の前でのピンクのパーカーがまぶちぃ。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 00:07 ID:xwh6wAfk

　戦争を否定するのは、一人一人の人々の命を奪うからだ。無抵抗な老人、病人，子どもとその母親の命を奪う。
本来は善良な市民であった兵士たちの命を奪う。一人一人の人間がその尊い命を犠牲にする。。。
　それが戦争だ。
「文明の衝突」などとカッコつけたこぎれいな表現をせずともわかっていることだ。
　次の言葉は　『今の時点なら』　多少の傾聴の余地はある。しかし、すくなくとも戦争開始前に言うべき言葉ではない。そのとき世界は、まさに戦争を回避するために動いていたからだ。

「重ねて無差別テロの非道性、残虐性は、どこまでも糾弾されてしかるべきです。しかし、それに対抗するにハード・パワーの一辺倒というのでは、あまりに策がないというか、悲しすぎます。
「憎悪と報復の連鎖」を繰り返していては、つまるところ、テロリズムと同じ次元にまで身を落とすことになりかねず、オルテガ流にいうならば、「文明」から「野蛮」へと歴史を逆戻りさせる
ことであり、“文明の衝突”最悪のシナリオさえ、現実のものになってしまうことを、私は恐れるのであります。」

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 00:08 ID:xwh6wAfk

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 00:08 ID:xwh6wAfk

http://www.zenkoku-ippan.or.jp/05clip/clip.htm#0023
　創価学会の永遠の指導者は、戦争を容認し支持し、さらにこの少女の声を無視し沈黙を続けている。
　池田氏は知っているはずだ。この有名な彼女の声を。
もし知らないのであれば、平和について語る資格の無さを暴露したことになる。
これほどまで世界を動かした一人の少女の声を知らないほど情報に疎い人間が世界平和だの国際貢献だの
言っているとすれば噴飯もの以外の何ものでもない。

964 ：堕天使：03/04/26 00:35 ID:bHraVRDz

http://life.fam.cx/

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 00:47 ID:???

公明党のどこが日蓮の教えと関係あんのかわからん
いまいち見えてこんのだが、学会員はわかってんの？
池田の言うとおりに動くところとか？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 01:40 ID:Hym1u/Ip

>957

逆だアホ。戦争反対して与党を降りるくらいのことをしろ。
それが宗教ってもんだろ。こころある学会員は苦しんで
泣いているぞ。つなぎのように戦争賛成をぼそっと言うな！！

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 01:41 ID:Hym1u/Ip

ごめん、誤爆。はじめの方だけ読んで、勘違い（でも、やっぱり
最初の譲歩はおかしいと思うけど）

もうやけや。１０００げとー

968 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/04/26 06:15 ID:???

おはようございます*^-^*
昨夜は、ばたんきゅ～o( _ _ o)でして、
先ほどおフロを済ませまして。。。
突然にいただきました戦いですが・・・
本日は、市内中に「正義の声」をお届けする大任を拝しまして、
ここの皆さまのご意見のおかげで、一点の曇りも無い想いで（笑っ^o^）
自らの使命を、果たしてまいります(^^)/

おそらくすべては、この法戦の後に、より明確になるのかな。。。
今わからない部分のある方も、きっと、あと数日のご辛抱jかと。
それまで、今できることをいたしましょう！

969 ：45 ◆87TlMkKFHg ：03/04/26 07:18 ID:???

>>968
見るところ、選挙の応援活動のようだな。

>自らの使命を、果たしてまいります(^^)/
>おそらくすべては、この法戦の後に、より明確になるのかな。。。

そこまで言うのだからあなたがこのレスで述べてきたことを
市内中にちゃんと主張しているのだろうな？
まさか死んだ目をした笑顔で候補者の名前を連呼して
手を振っているだけではあるまいな？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 07:25 ID:ZwKwwyH6

次スレでつ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051309482/

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 08:03 ID:???

＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ >>968 あいかわらずムカつくやつ
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 08:35 ID:???

>>968
おまえ次スレではマンセーな発言控えろよ。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 08:37 ID:???

>>968
＞本日は、市内中に「正義の声」をお届けする大任を拝しまして、

正義の声だってよ
キモいよお
んなことより母乳飲ませて

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 10:15 ID:???

ゆりって、あなた！
フロ入って穴アナしっかり洗わなきゃだめだよ。
代作さんのように穴アナ汚れっぱなしだから
そう言う何も考えない、垂れ流し発言になるんじゃないですか。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 13:37 ID:???

>>968
っていうか次スレが出来てもお前は来なくていい。
お前は最初から、会話なんかする気ないんだもの。

その点、菩薩ﾁｬﾝはアンチの言葉にも耳を貸す。歩み寄ろうとする。
自分で一生懸命考えてる姿が、文章から見受けられる。
菩薩ﾁｬﾝには好感。
お前には悪寒だ！

976 ：創価警察暑：03/04/26 13:41 ID:lXa/kA0X

惑わされるな、地獄に堕ちるぞ！

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 14:43 ID:E7hz0rQa

>>968
あらら？ゆりさん。>>877読んでもらえなかったのかな。

978 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：03/04/26 17:38 ID:???

>>968
この程度の人間に正義を語って欲しくない。

979 ：Ｍｉｌｅ：03/04/26 18:25 ID:???

>966･967
最初に譲歩したのは、何党とか抜きに考えれば、日本として戦争賛成するのは
一般人の感覚でも賛成･反対分かれるじゃないですか。
アメリカに今後守ってもらうために賛成か。
イラク国民を戦争の被害から守るために反対か。

俺は今回の戦争支持は日本としては仕方ないと思います。
それは、俺が別に平和主義者じゃないから。自分の周りの人が殺される事態を避けられるなら
悪いけどイラク国民よりも優先させてもらう。という考えから。

それを、学会員の人も容認するのですか？と聞きたいんですよ。
学会員も戦争は仕方ないと容認するのか？だから与党の公明党に投票するのか？と。
つまり、公明党の意見ではなく、学会員の意見を聞きたいわけです。

980 ：45 ◆87TlMkKFHg ：03/04/26 19:05 ID:???

>>979
漏れもあなたと同じスタンスですな。
ずっとそれを質問してきた訳だ。

議論してきて感じたのは紅葉氏と菩薩ﾁｬﾝ女史は
「人殺しｲｸﾅｲ、でも公明支持はﾔﾒﾗﾚﾅｲ。
　矛盾は感じるけどご指導第一」って感じかな。

ゆりさんは、アイタタタ、だな。
「我らが首領様のご意志に反するものはﾐﾄﾒﾅｲ」だな。
突然、ﾃﾞﾑﾊﾟを受信してしまったようなカキコではなく
正面から答えて欲しいものだな。

981 ：Tigris ◆HEToraV8kg ：03/04/26 19:16 ID:???

このスレの利用者各位

まもなくこのスレは1000を迎えます。
ですが、1000とり合戦などせずに、このまま沈めましょう。
1000オーヴァーするとＤＡＴ落ちてしまい、しばらく読み込めなくなるためです。
（ＨＴＭＬ化には数ヶ月・・・実感ではもっと長いか？）

各人の良識を信じます。では、

ーーーーーーーーーー次スレに続くーーーーーーーーーー
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051309482/

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 21:30 ID:TEktTdRO

きょう公明党に入れました。おもしろいから。そして知り合いもその知り合いもうちらだけで１０はいれました。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 21:38 ID:T2IZ0usn

>>982
貴重な一票の無駄遣い、ご苦労さんです。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 23:24 ID:WpvOi5lJ

>>968
まさか　支援した候補の当選を持ってして、「法戦に勝利」などと
外に通用しない発言するんじゃないだろうね

985 ：bloom：03/04/26 23:24 ID:2RnRP8AJ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:00 ID:+uEjiS0U

うんこ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:00 ID:tfOJHUz9

うんこ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:00 ID:gDeLixfN

うんこ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:00 ID:gAI8iCn2

うんこ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:00 ID:zSk2fX9q

うんこ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:00 ID:1BNPnuEB

うんこ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:00 ID:v23Iy6xy

うんこ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:01 ID:8++FPISj

うんこ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:01 ID:zLxhIB6E

うんこ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:01 ID:5NQ8aS9u

うんこ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:01 ID:LHDS/0KO

うんこ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:01 ID:Tlk/42bf

うんこ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:01 ID:PDuxj9LZ

うんこ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:02 ID:kdhxwZLK

対立候補者をエアガンで狙撃する層化＆高名は、
恐い。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:02 ID:G1xV/ixA

うんこ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。