学会やめようか迷っています

物心ついた頃から学会員になっていた２世です
社会に出て数年、なんだか学会の活動に疑問を抱くようになりました

宗教団体が特定の政党を支援するということや（政教分離）、
聖教新聞紙面で学会に対立する人への人格攻撃、
それに池田先生の黒いウワサ・・・
選挙前に友人の学会員からの執拗な電話攻撃で迷惑している等・・

世間での学会の悪いウワサが聞こえてきて評判があまりよくないのは分かったのですが
日本人は宗教に偏見を持っている人もいろいろと見てきましたし
地区リーダーの人は「それは学会を陥れるための陰謀なんだよ」と言ってます
いったいどちらが正しいのでしょうか・・・
学会がウワサ通りにカルトなら脱会しようと考えています

学会内だけでは本当のことは見えてこないと思うので
学会員で無い方の意見を訊かせてください

選挙活動やりたくない。公明党の支援と宗教活動に何の関係がありますか？投票確認の連絡もお断りです。
といえば、その日から貴方は危険分子扱い。　
私の場合、それでも会員が職場まで押し掛けてきたけどね。（呆

え！職場まで来るんですか？！
そ、それは困ります・・・
ちょっと行過ぎた学会員さんかもしれませんね
脱会は結構覚悟を決めないとダメなんですね

漏れも職場に押し掛けられた。創価の非常識さには呆れる。
評判落としたのは創価のほうだから、まぁ、いいけどさ。

>>3
いつも思うんだけど
池田の行動に疑問持ったりしないの？

>>5
池田先生の行動といっても衛星放送でのお話と、
聖教新聞に書かれている先生の海外での活動くらいしか分からないです・・・
特別、疑問に思ったことはないんですけど
何か知っていらっしゃるなら教えてください

>>6
色々な国に援助したりして名誉市民とか手に入れたり
池田ストリートとか作ったり

外遊しまくりだよ
外務省に大鳳会とかもあるらしいし
後何故公明党が外国人参政権にこだわるかとか色々疑問に思えることはありそうだけど

>>7
>色々な国に援助したりして名誉市民とか手に入れたり
>...
>外遊しまくりだよ
これは称号欲しさに国際援助しているということですか？
以前、学会員さんから「池田先生を陥れるためのデマ」だって聞いたんですけど・・・（汗）

>池田ストリートとか作ったり
Googleしてみたんですけど、韓国にある何かということくらいしか分からなかったです・・・
どういう物なんだろ・・・

>外務省に大鳳会とかもあるらしいし
これもGoogleしてみました
外務省内にある学会出身者の組織みたいですね
大鳳会が何かイケナイことしてるんですか？

すみません、みんな初めて聞く言葉ばかりで混乱しています
もう少しGoogleしてみます

>>8
まず一国の役所に一宗教の組織があることが大問題
恣意的に権力使われるから

後何故か外遊する時に国賓扱い
田中真紀子がいた時だけは騒がれるのがいやだったのか外遊しなかったらしい

外国人参政権のこと調べてみました
反対派・・・自民、自由
賛成派・・・公明、民主、共産
という感じみたいなんですけど、合ってるかな・・・

それぞれの主な主張は
反対派・・・国防
賛成派・・・外国人差別解消、国際化
ということみたいですね

また調べてみます

池田　名誉称号一覧
http://www.host.or.jp/user/worldsky/city2.html

外国人参政権は国売ることに他ならないから

区別と差別の意味をはき違えている

>>12
>池田　名誉称号一覧
ずいぶんと国際活動してるんですね
あまり功を誇るのは感心しませんけど、国際援助自体は良いことだと思います

>まず一国の役所に一宗教の組織があることが大問題
>恣意的に権力使われるから
あ、なるほど
役人としての判断より学会員としての判断を優先させてしまうということですね
これは、あまりよくないかもしれませんね

>外国人参政権は国売ることに他ならないから
うーん、反対派の意見でそういう主張は見受けたんですけど
実際に外国人参政権を認めてる国もあるみたいですよ？
ちょっとこの問題は難しくてまだ分からないです・・・

宣伝ですいません。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1045031575/l50
【天皇陛下の前立腺ガンが再発しないように祈るスレ】です。
みなさんも一緒に心から陛下の健康を祈りませんか？

>>13
それは欧州でしょ
あそこは欧州としてまとまろうとしているし文明圏が一緒だから違うんだよ
相互参政権

日本は全く違う
日本人はいざとなったら日本と共に運命を共にするが
外国人は母国に帰ったり軍隊来て保護されるだけ
荒らしだけ荒らして帰る人間が出来るだけだよ

それに母国のために日本の国益損ねる人間が出来るだけ

>>15
>それは欧州でしょ
>あそこは欧州としてまとまろうとしているし文明圏が一緒だから違うんだよ
たしかにそうみたいですね・・・
勉強不足ですみません

>それに母国のために日本の国益損ねる人間が出来るだけ
でも、この国に住んでいるのだからわざわざ自分の住んでいる国を悪くすることも無いのでは？
と、思ったんですけどそういえば北朝鮮の工作員が居たら怖いかも・・・
朝鮮総連は外国人参政権には反対の立場らしいですけど、やはり油断禁物ですね
となると、なんで公明は賛成してるんだろう・・・わけ分からなくなってきた（汗）

>>13
創価学会員の金だから俺は別によいが

何故池田個人の名誉であって創価学会の名誉じゃないんだ？
後援助と言えば聞こえはよいがお金で買っているとも言える
数から言って本腰の援助じゃなく手当たり次第と言ったところだからだ

後米国とフランスで創価学会はカルト認定されているよ

>>16
甘い。参政権を得たければ国籍を得ればよい
それが日本と共に生きるという意思表示だしね
それに本国の支持で動く外国人も出来るわけだ

後創価と在日で調べてみたら？俺はそれが真実かどうか確認は出来ないが
http://fuyusiba.net/の外国人参政権のコーナー見る限りは行動の裏付けはあるけどね

まず地区リーダーの人を含めた創価学会員と一時的に関係を
絶ちましょう。そうしないと間接的にMCされ続ける事になります。
創価学会は現世利益や仏罰を名誉会長自らが申していますが、
どれも単なる偶然と思い込みと都市伝説に過ぎません。

ご本尊様をやぶり捨てましょう。別に何も起きませんから。
仏罰や功徳など存在しません。日蓮は題目を唱えても病死しました。
誹謗中傷をしているアンチ連中はピンピンしてます。

もう少しこの板をまわってみましょう。真実が見えてきます。
法華経は後に創作された偽仏教だった、学会員は何故必ず議論で遁走するのか、
他宗教は全て邪教とし罵倒を行うのは何故か、etc･･･。

願わくば立派なアンチになって下さる事を期待してます。

池田先生の素晴らしさはこのページを見ればわかります。
世界からの賞賛がすべてを物語っています。
挙げられている他の方々に比べてもその偉大さは一目瞭然です。
ぜひご覧あれ

池田大作名誉会長の紹介
http://members.tripod.co.jp/tomo1970pp/

池田先生を褒め称える掲示板
http://tcup7006.tripod.co.jp/tomo1970pp/bbs

>>18
＞法華経は後に創作された偽仏教だった

天台宗とか日蓮宗も偽仏教だったんだ｡
まあ、法華系に限らず日本の仏教なんて大方そんなもんだろうけど｡

国内の内情として、市町村に議席を有する日本共産党が池田氏に対する顕彰が
ほぼ同時多発したため、この内情を調べた結果が報告されている。
また、この件については公明党も創価学会も抗議も反論もしていない。
この顕彰は民音（宗教団体では顕彰されないため）の音楽に対する功績に
対して地方自治体として顕彰してくれという要請を公明党関係者もしくは
民音関係者からあり、通常は団体もしくはそのときの代表者に対して顕彰を行う
のが通常であるが、顕彰を要請した側から創立者を顕彰していただきたいと養成
したのがばれている。また、顕彰の文面も要請側から用意された例もあげられ、
完全な地域自治体の与党関係者によるお手盛り顕彰のありさまであったとの報告が
なされている。（日本共産党にて出版されている本に記載ずみ）
なお、顕彰を出した自治体担当者の中にはＳＧＩって何ですかと逆に聞く者もいた
くらいであり、自治体要請の際には「ただだから」と言われて出したのもいたと報告されている。
事情のわかる国内でこのありさまであり、国外ではどのようなものかは不明であるが､
足裏診断で逮捕された福永容疑者の貰った賞などとかぶる賞授与団体（福永氏の場合は裁判で
賞を買ったと証言されている）もあるため、賞を売りつける、かような団体から授与された
賞については大きな疑問が残ろう。

法華経の開経として創価の教学試験に出る無量義経は中国で法華経の権威を
高めるために捏造された経典であり、四十余年未顕真実などとは釈迦が言っていない
のであり、これを根拠に他宗の経典を誹謗中傷するのは虚偽によるもので悪質である。
アカデミックな仏教学会（考古学、文献学を用い、あるいは敦煌などに発掘に行ったりして
仏教の真実の姿を探ろうとする学問の団体）では法華経は重要経典としてあげられているが、
無量儀経など論外の経典である事を学会員や日蓮正宗信者は全く知らない。

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http://kgy999.net/bbs/

>>17
>何故池田個人の名誉であって創価学会の名誉じゃないんだ？
そういわれると確かに変な気も・・・
ほんとに名誉欲なのかな・・・（汗）

>後米国とフランスで創価学会はカルト認定されているよ
え！そんな・・・
何かの間違いじゃないですか？
だって、先生はアメリカの名誉市民称号をたくさん貰ってるじゃないですか
Googleしたけどカルト認定の資料は見つからなかったです
単なるウワサなんじゃないですか？

>外国人参政権のコーナー見る限りは行動の裏付けはあるけどね
なんだか、ざっと読んだ感じだと韓国と連携して実現しようとしているみたいですね
在日でも北朝鮮でなくて韓国人なら友好国だし安心だと思うんですけど
在日韓国人だけにしたら今度は差別になっちゃいますし・・・
どうやら今の国際情勢を考えると公明は危機感が足りないのかもですね

「連続投稿ですか？」ってエラーでなかなか書けなかったです・・・（哀）

>何故池田個人の名誉であって創価学会の名誉じゃないんだ？
この１行がこの団体の性質をずばり現しています。

http://www.toride.org/porry/
このポーリー女史のレポートを読めば池田の本性がよくわかります。
よくこの文はデマだとかいわれますが、決してそんなことはありません。
英国の高級紙のものです。

上記ページから引用
また、食事が進む中で、気まずい思いをする瞬間がありました。
　彼（池田）は私達に、「トインビー博士は別れ際に、私にどんな戒めの
言葉を与えてくれたとおもいますか？」と質問してきました。
　考え抜いたあげく、夫が少しヤケ気味に「貪欲（どんよく）で
あってはならない、ということでしょう」と答えてしまいました。
　すると池田氏の大きな顔は、氷のように冷たい表情に一変したのです。
あたかも武士達でも召集して、私達を外へ引っ張り出すのではないか、
とすら思えました。

>>18
>まず地区リーダーの人を含めた創価学会員と一時的に関係を絶ちましょう
え、でも昨日「辞めようかと悩んでいます」って言ってしまって・・・
地区リーダーの方が「一度、話を聞かせてくれる？」と言うので約束してしまいました

>ご本尊様をやぶり捨てましょう
そ、それはやめときます・・・（汗）

>>19
池田先生と同じ賞を貰った面々にカルトの教祖が・・・（汗）
おまけにドクター中松ですかｗ
先生の受けた数々の賞は、あまりすごいものではないというのは理解できました

>>22
うーん、私には理解するのが難しいです
一応、教学試験は受かったんですけど・・・

>>25
>この１行がこの団体の性質をずばり現しています
そういう性質は、数年前にぼんやりとした疑問を持ってたのを思い出したんですけど
その時は学会員さんに何か説明されて、それからは深く考えてなかったような気がします

>このポーリー女史のレポートを読めば
こんなページがあったんですね
学会のことをずっと検索してたんですけど、このページは知りませんでした
よく読んでみます

２世へ

このページをご覧くださいませ
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/00711souka-gakkai.html

>>1
人の話は、主観が入ってるから信用するな。
現実を見ろ。

ちなみに、フランスではカルト宗教指定されてまつ

損得で考えてみれば？
学会やってて特ならよし
損なら辞める

常識がある人なら辞めるけど（プ

慈悲と寛容と許し。
政教新聞にはまったく感じられない言葉だな。

怨敵を叩き潰して大喜びしている。
千年前のキリスト教みたいだ。

もっとも、新興宗教で歴史がないから
仕方ないのだが。。。

これから歴史を作られても気味が悪い

>>1
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4807400177/250-5776158-5134646
　この本を読むと、なぜフランスからカルト認定されたかがわかると
　思います。
　　それから、池田本人に会って尊敬するかどうかを決めるなら
　まだしも、メディアの情報を鵜呑みにして、自分で考えることを
　放棄するのは、いかがなものでしょうか？
　　私の友人が創価大生でデブ作先生マンセーなのですけれども、
　はっきり言って、尊敬を強要されることほどウザイことはありません。
　この尊敬は、たくさんの賞を取ったり、本を出しているといった
　ことなどに基づいており、本人の人柄に基づいてのものでは
　ありません。１さんもよく見て、考えた方がよろしいのでは
　ないでしょうか？それから、ここの書き込みも鵜呑みにしない
　方がいいですよ。

>>1
　学会員をやっていて、得なことはありますか？知り合いに
　学会員がいるということは、私にとってはこの上なく、迷惑な
　話です。
　　まず、あなたは本尊を破り捨てなさい。そんなものを破壊して、
　仏罰が下るというのはただの迷信です。そう自分で思い込んで
　いるだけです。

ホント強要されると呆れる
「こんなに賞をもらってるのになんでお前は尊敬しないんだ。だから友達いないんだ」
って言われたぞ

>>34
賞をもらった人がえらいなんてずいぶんレベルの低い発想ですね。
世の中で一番えらい人は「心のきれいな人」です。

>>34
　賞をもらっている→尊敬しなければならない、というのは
　ただの権威主義です。
　　そんなことを言うなら、あなたの方から縁を切ってしまいなさい。
　友人ならそんなことは言わないはずですがね。やはり学会員に
　とって友人は折伏の対象なんですな〜。

>>27
新たな資料ありがとうございます

>>28
>ちなみに、フランスではカルト宗教指定されてまつ
事実だとするならば、出来れば具体的な資料が見たいです...
と書いているうちに>>32さんが示してくれたみたいです
さっそく購入しました（ちょうど送料無料になる\1500-とはｗ）

>>29>>33
>損得で考えてみれば？
>学会員をやっていて、得なことはありますか？
学会員さんは頼めば大抵のことには力を貸してくれるので利用すれば結構便利だったり・・・
例えば、お葬式で学会員さんが集まって題目を上げてくださったので、お坊さん＋戒名の費用が浮きましたよ
もちろん駆けつけた学会員さんは一切お金は要求しませんでしたし、むしろ香典をくださいましたよ
でも活動はやっぱり大変だし、遊んだり勉強する時間を取られるので困るんですけど・・・

>>30
>慈悲と寛容と許し。
>政教新聞にはまったく感じられない言葉だな
たしかに、それは紙面を読むようになって気付きました
宗教団体として、あまりに口汚いなと辟易しています

>>33>>34
知り合いに
>学会員がいるということは、私にとってはこの上なく、迷惑な話です
>ホント強要されると呆れる
同じ学会員として耳が痛いです・・・
私も、他の学会員と共通の友人から「執拗な勧誘で困っている」と言われたこともあります
本人にそれとなく注意して一時は収まるんですけど、そのうちまた元に戻ってしまうんですよ

>>1
　あなたは学会がどんな組織であるかを見極めようとして
　いらっしゃると思われます。ですから日本国憲法で保障されて
　いる「信教の自由」をご存知だと思われます。そこで尋ねますが、
　他人に特定の宗教団体に入るように強要するような組織を
　マトモだとお考えなのでしょうか？
　　根も葉もない噂ぐらいでは、多くの批判的なスレは立ちません。
　実際に被害にあっている人が多くいるから、スレの成立にも
　根拠が備わるのです。
　　とりあえず、２ちゃんにしろ、駄作先生のお言葉にしろ、
　鵜呑みにせず、確かめられる範囲で検証して、よく見極める
　ことが必要だと思われます。

俺も二世（´・ω・`）
今、リア工房で四月から働くんだけど
何か変わる？やることとか。ってか今は何にも活動がないわけだが・・・。

>>37
＞お葬式で学会員さんが集まって題目を上げてくださったので、お坊さん＋戒名の費用が浮きましたよ
＞もちろん駆けつけた学会員さんは一切お金は要求しませんでしたし、むしろ香典をくださいましたよ
＞でも活動はやっぱり大変だし、遊んだり勉強する時間を取られるので困るんですけど・・・

葬式なんて一生に10回もないだろう
そんな小さなことだけでいいのか？

>>39
男子部から誘いが来て折伏、選挙運動（これは成人してからか）などに
駆り出されるようになると思われ｡

会費が払えないと退会ですか？

>>41
マジっすか・・・。面倒かも。。
>>42さんが言ってる会費って月払いですか？

物心ついてないうちから強要され、行きたくも無い会合には行かされ、出来が悪かった俺にはむしろ冷たい目で見られていたよ
俺の親も表向きは批判してなかったものの、家ではいやいや新聞・選挙・勧誘などしていたのが目に見えてわかったよ
でも日蓮の教えにはすごく共感を持ち、その教えには素直に学んでいたよ
だから勤行もしっかりあげていたし、周りの幸せを祈ってた
そんな俺の親は突然この世を去った。
会合にもろくに出ていなかった親が在籍二十年と母一人で俺を育て上げたっていうことで「婦人部長の称号」とやらをもらった
でも俺はそんなもの全然嬉しくなかった。そんなものもらっても盛り上げようとしても俺は騙されなかった。
今までどれだけ侮辱を受けてきたか…
俺ら家族の気持ちなんて考えてる学会員なんて、葬式の時に前に座って勤行を唱えてくれた方位だった。
の方はむしろ学会員をしかってくれた人だからね。

葬式の時はお金は取られてないよ。むしろ香典をいただいたっていうのも事実。
でも仕方なく来てた奴も少なくなかったぜ。散々俺らを見下して見てた奴なんて、俺の喪主の挨拶を聞いてこうさ…
「Ａ（俺）はそんなにバカじゃなかったんだな」
全くこんなやつが幹部だったりするだぜ？こんなやつと俺は同じにされたくないし、組織が同じってだけでも虫唾が走ってる位だ。
俺も日蓮の教えは素晴らしいと思うけど、創価学会とは切り離して学びたいよ。
今は他の親戚やら学会員がからんでいるからすぐにはやめれそうにないけど、
せめてもの抵抗、会合には出席しない。今年試験やらがあるらしいが講義も行かないし、受ける気も無い。
今はそれで乗り切るしかないと思ってる
＞１
やめたいと思ってるなら時期を見計らって退会したらどうよ？俺は結婚を機に脱会しようと思ってる。

>>1
学会員さんと、辞める辞めないの相談をするなら、その方が、
あなたのためを思って止めているのか、学会のためを思って
止めているのかを判断してみては？
口ではあなたのためだとか言っても、会員を減らしたくないってのが
本音って人はいるし。

あと、これは僕の主観なので真実はわかりませんが、1さんの周りの
学会員さんは都合が悪い情報に対して、陰謀や嘘ということで
ごまかしている気がします。（実際にそう信じているのだろうけど）
悪い例えかもしれませんが、オウム真理教も事件当時都合の悪い
報道や情報に対しては「オウムに対する挑戦」や「オウムを陥れる陰謀」
と言っていたので同じ胡散臭さを感じてしまいます。

また、聖教新聞や学会の機関紙を一度シャットアウトしてしまって外からは
どう見えているのか、確かめてみたらいかがでしょう。
学会員以外の人が見ている「創価学会」が見えてくると思います。
乱文申し訳ありません。

＞１
自分も学会員ですが、１０年以上活動をしてない幽霊部員です。

学会が行ってる言論妨害（過去）今現在の誹謗・中傷の記事。
会館、機関紙等の発言内容。（差別用語と取れる発言等）
おかしいとは思いませんか？
仮にも、平和、文化、教育を掲げているのに、経緯はどうあれ、差別発言と思われる発言は自分としては納得ができません。

池田氏のいろいろな賞状受賞にしても、名誉館員等（寄付をしたからもらったものなど）聖教新聞に出ていますが、
池田氏個人のお金で寄付してるなら個人に賞状をあげるのは納得ができますけど、学会からの寄付なら学会（学会員）に対しての賞の受賞が本当ではないでしょうか？
新聞紙面を見る限り、池田氏個人の功績ばかり持ち上げて、学会員に対しての功績等をたたえてる記事は見た記憶がないです。
（数年新聞は見ていないので、最近はどうか分かりませんけど）

学会関係、宗門関係、その他のHPを見てみるのをお勧めします。
自分はいろいろHPを見て、自分なりに疑問に思ったことを調べて、学会を辞める決心が付きました。
先日会合の誘いがあり、その時にはっきり辞めるといい、男子部の人が幹部を交えて話をしましょうと言ってきたので、
自分が納得ができないこと、疑問に思ったことを、HPを回り資料を集めて話し合いの席にのぞもうと思っています。
（話の内容がどうあれ、辞める決心は変わりません）
たぶん、資料を提示して質問をしても、マニュアルの回答しかできないと思っていますが、マニュアルに無いような突っ込んだ質問をしたら、
回答に困り、信心等の話に話題を変えはぐらかそうとするのが予測できますけど。
２世さんも、自分で疑問に思ったことを質問してみてはどうですか？
よほどのことがない限り、明確な回答はもらえないと思います。（過去の経験で）
話をはぐらかす＝ごまかしたいって事になりますから、学会側の嘘を隠したいことになりますね。
まとまりのない文書ですが、自分の目で確かめてみれば、学会を辞めたくなりますよ。

フランスカルト認定の経緯
http://page.freett.com/senmon/soukagakkai/cult_french.html

戸田２代会長の奥様死去
http://www.myokan-ko.net/menu/te/7.htm
古い話ですが、最近しったので。
大恩おる恩師の奥さんの葬儀に参列しない池田氏は一般的に考えてもひどいなって思いますけど。
（欠席した理由が出ていないのでなんともいえませんが、普通なら駆けつけますよね？）

戸田２代会長の頑強な信仰心は宗門から評価された、
池田大作に信仰心はないだろう。

宗教なんて下からお金を吸い上げて上が美味しい思いをする商売道具じゃん。

＞１
俺も産まれた頃からずっと学会員なんだけどさ

学会員つっても所詮は人間だからいいやつからわるいやつまでいんのよ。
で、池田大作を良く見ることもできるし悪く見ることも出きるし。
そういうこと言い出したらどんなものでもキリがなくなるわけよ。

だからいっそのことそういう他人の意見とかナシで考えて見て、
この宗教は自分のなかで必要なものなのか？
創価学会の思想は？自分の思想は？
まあそこらへんいろいろ考えてみて、自分にとってまだ必要かな、
と思ったら続ければ良いし、いらねーと思ったら辞めちまえばいいんだよ。
創価学会がどうとかじゃなく、宗教の意味とかそっから考えて見たら？

ちなみに俺は何かきっかけがあれば止めようと思ってる。
受験や独立、結婚などなにか節目の時期には辞めやすいとおもうよ。

>>38
>他人に特定の宗教団体に入るように強要するような組織を
>マトモだとお考えなのでしょうか？
当然まともではないと思いますよ

>>40
たしかに、楽しいことより苦労の方が多いと思います
きっと、疑問を持たずに続けられる人達は「ボランティア精神」みたいな心境なのではないかと思っています
学会活動を通して、みんな（学会員達）に喜んで貰えるとか、場合によっては学会内での地位があがったりして・・・
そうすることで、きっと本人に「やりがい」、「嬉しさ」、「誇り」などを与えてくれるんだろうなと思っています
特に会社や学校などで失敗続きでうまく行かない人にとって
学会は自分の力を発揮できる居心地の良い場所と感じるようになるのではないでしょうか
もし、私が今感じている疑問通りの悪い組織だということが納得できたならば、私は友人たち学会員に脱会を薦めていくつもりです
そのとき活動家の人達を説得するのに、「損得」では到底納得してもらえないと思うのです
ですから損得を論じるのではなく、学会組織の問題点、教義の矛盾、学会員の行動などでおねがいします
生意気言ってすみません（汗）

学会の中でボランティア精神を発揮してもしょうがないよね。
悪いところをどんどん言ったほうがいいよ。聞いてくれる学会員もいるから。
池田先生の時代ももう終わりだし。新しい形を考えなきゃ。

>>45
>外からはどう見えているのか、確かめてみたらいかがでしょう
そうですね、それがいいのだろうと思います

>>46
>自分が納得ができないこと、疑問に思ったことを、HPを回り資料を集めて話し合いの席にのぞもうと思っています
>２世さんも、自分で疑問に思ったことを質問してみてはどうですか？
はい、ありがとうございます
私もこのスレで教えていただいた内容をまとめてぶつけてみます

>47
初めて見る資料ですね、ありがとうございます
さっそく読んでみます

>50
>創価学会がどうとかじゃなく、宗教の意味とかそっから考えて見たら？
今、私の心境は>>44さんに近い状態なんです
日蓮の教えは良いと思ってるんです
でも、その教えを伝えていく学会が本当に悪い組織なのか？
それともただ個人レベルで学会員のモラルが低いのか？
そこを見極めたいと思っています

独裁者チャウシェスクを礼讃し、 打倒後は自己の言動を棚上げし頬被り

　昭和五十八年六月にルーマニアを訪問した池田氏は、六月八日、大統領官邸でチャウシェスク大統領と五十分にわたって会談した。その際、池田氏はチャウシェスク大統領を次のように賛嘆、「固い握手」を交わしたのだった。
　「大統領は愛国主義者であり、平和主義者であり、民族主義者であることがよく、理解できました」（「聖教新聞」昭和五十八年六月十日付）

「すばらしいことです。それが指導者の条件の一つです。そこに必ず次の民衆はついていくでしょう」

しかし、「聡明な指導者」であるチャウシェスク大統領に「必ず民衆はついていく」との池田氏のご託宣とは裏腹に、チャウシェスクは独裁政治に対する民衆の義憤と憎悪の銃弾を浴びて、平成元年十二月、打倒された。

http://www.forum21.jp/contents/03-2-1a.html
詳しくは、ここ読め。池田のいい加減さにあきれるぞ。
「人間革命」も「若き日の日記」も果ては「揮毫」も「写真」も全部他人が作ったもの。いい加減、利用されるのはよせ。

>>53　２世さん、これもご覧になってください。

創価学会独立独歩
http://shunpo.infoseek.livedoor.com/

＞５２悪いところをどんどん言ったほうがいいよ。聞いてくれる学会員もいるから。

自由に言えるし、聞いてくれるんだよね。
だけどその場だけの事。改める気もないし、それ以上の幹部に言う事も無い。
分かっているだろう！！

>同時中継かなんか大きな会合で訴えてみようと思います。いつか。
いろんな意味で力をつけなければ。

下から上には届かない体制なんです。
北と同じよ。

＞５７

甘すぎ！！

僕も2世です。子供の頃は、親に言われるまま活動してましたが、
ある日会合で地区長さんが「あの学会を辞めた◯◯さん交通事故で
死にましたハハハ」と皆の前で笑っていたのを見たとき鳥肌がでました
それいらい学会活動に疑問をいだき選挙協力と財務以外活動はしてません。
僕自身信仰心はあるのですが皆それぞれ信じているものを拝めば
いいのではないかとおもいます。
今は親孝行のつむりで御本尊は持ってますが
母が、この世をさればやめるとおもいます。僕はつねずね母に、
不宗教の自由も認めてくれ、俺の意志で宗教を決めさせてくれと
言ってます。
だから2世さんも心の中に御本尊様を持てば学会は辞めてもいいと
おもいますよ。

票集め、部数集め、会合の内容より頭数が大事。
こんなの信心でも宗教でもないよ。

>>54
資料ありがとうございます
これを読むと池田先生はずいぶん高圧的で麻原のような人みたいですね・・・
やっぱり信者をまとめるために作られた虚像なのかな

>>55
これは新しい切り口ですね
この人の心境が一部自分と重なって心に響きます

>>60
>ある日会合で地区長さんが「あの学会を辞めた◯◯さん交通事故で
>死にましたハハハ」と皆の前で笑っていたのを見たとき鳥肌がでました
わかります、その気持ち
私も以前、脱会者や政敵の不幸を笑う人を見てきましたから・・・
どうも、熱心な活動家ほど利害の対立する相手を絶対悪のように見る傾向がありますよね

　この間、公明新聞を読んでみたけど「共産党の走狗と成り果てた変節漢ｘｘｘｘの正体」て
言う見出しだけでもスゴイね。「走狗」「変節漢」という言葉で相手を非難したり、記事文中の
「ゲス」等の罵詈雑言の文字がオンパレードの新聞を出している所がマトモだと思う？

　叩かれてる奴がどれだけ酷いかも分かったが、叩く奴の酷さもよく分かったよ。

　

>>62
あの、高圧的とかいう問題ではないのですが．．．。リンク先読んで下さいね。
もしかして、思考停止状態になりつつあるのでは？学会にいると疑問を持っても深く追求する
事自体が「間違っている」ように洗脳されてきますからね。


あと、知ってるかも知れないけどここも必読。E男が池田です。
http://www.ne.jp/asahi/my/www/note007.html
人間革命その他で書かれた伝説はすべて作り物です。あとは、推して知るべし。

自分が発言してきたことに対してまったく責任というものが池田さんの場合無いと言うことです。
いま、「絶対だ、最高だ、師弟の道はここにしかない！」などと池田さんや幹部が言ったところで
数ヶ月、数年先には「そんなこと言ったこと無いよ」になります。
自分の立場や組織を守るため、平気でコロコロと発言が変化します。
それにもかかわらず、それを誰も疑問に感じないようにうまく演出してきたのです。
これが、カルト宗教のマインド・コントロールなわけです。

おやまあ、みんな。

まだ湯バーバのところから抜けられないのかい？かわいそうに・・

・・署名をナシにしてもらうまで、しばらくそこで働くんだね。

古谷　あの事件から池田大作への幻想が崩れはじめたのは確かでしょうね。それでも「周囲の取り巻きが
悪いんだ」と見れないこともなかったが、やがてご本人に問題があることがわかってきてしまった。とも
かく、本音と建前の使い分けが始まったのはそのころからかもしれません。
　小川　昭和四十七年の正本堂建立も要因の一つ。それまでの約七年間、三〇〇億円以上のご供養金を自
由に使えたのが、完成すれば使えなくなる。中西治雄はじめ、トップクラスの幹部が必死になって知恵を
絞り、池田大作の裏金づくりに励んだ。それが、周囲の幹部や職員に見えはじめる。だんだん金銭感覚が
マヒして、堕落してくる。
　古谷　やはり質実剛健とは程遠い、池田大作の日常生活がだんだんわかってきたことが、最大の要因で
しょうかね。
　小川　たとえば会館を建設する場合、二つの要素があります。会員が集まる広間などは、質実剛健で強
度を重視した安全性の高いものをつくる。一方、池田専用施設は金に糸目をつけない豪華なもの。インテ
リアも備品も桁外れのものが許される。そこで、気違いみたいな金の動きが発生します。インテリアなど
値段があってないようなもの。わからないようにバックできます、と自動的に利権が発生します。「池田
専用」という理由で、北条さん的な質実剛健が木っ端微塵に崩れてしまう。

ここも、元本部職員や聖教職員が書いてますから、参考に。
http://www.forum21.jp/contents/contents8-15.html

>>1
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　ご本尊を
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　窓から
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　 >>駄作
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |

そもそも日蓮総本山からも破門されているんじゃなかったか？

そういえば、学会は全国をいろんな地区に分けて固有の
名前をつけていますよね。「希望地区」や「創価地区」や「栄光地区」
などなど。
　ネーミングに笑ってしまいましたよ。

>>７０

北朝鮮と一緒ですね。ヤツらの精神構造は。北朝鮮のピョンヤン地下鉄の駅にも「栄光駅」
ありますよ！

漏れ太陽圏

＞６３様
叩かれてる奴がどれだけ酷いかも分かったが・・

結局あなたも、一方的な側でしか見てない、ただの無知男くんＷ

>>1さんコレ読んだ？
私のカルト体験
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/watasi01.html
俺はこんな組織が日本にある事を知ってすげーびびった。
しかも政権与党にいるって事がマジ怖いよ。
一般人からは凄く怖がられている組織だって事も理解してね。

>>マンセーセンセー
>もしかして、思考停止状態になりつつあるのでは？
う、そんなこと言わないでくださいよ（汗）
思考停止してたらこんなスレ立てないですし「麻原のような人」とは書けないですよ
ちょっと情報いっぱいで理解しきれてないんです

>あと、知ってるかも知れないけどここも必読。E男が池田です。
>自分の立場や組織を守るため、平気でコロコロと発言が変化します。
なるほど、彼はかなりの２枚舌か、あまり物を考えずに思いつきでしゃべってるということなのかな？

>ここも、元本部職員や聖教職員が書いてますから、参考に
ありがとうございます、さっそく読んでみます

僕も２世です。でも学会はまったく信じていません。

うちの場合は母が熱心に信心しています。
そのおかげで、子供の時からトラウマになるような話を聞かされ続けました。
例えば、信じないものは不幸になるとか
事故にあって死ぬとかそんなことです。
でも、子供だからそんなんでもやっぱ怖かったんですよね。
子供の時は会合とか無理やり行かせれてました。とても嫌でした。
だけど、どっかで怖いって気持ちがあって逆らえませんでした。

でもある日母の言葉にショックを受けて目が覚めました
父方の親戚に心臓の悪い子がいるんです。
母曰く、その子の心臓が弱いのは、その子の両親が
学会に入らなかったからだそうです。
その言葉を聞いた時、さすがに目が覚めました。
これが、まともな人間の言うことかと．．．
別にそれまでも信じてなかったけどｗ

僕はそれ以来母を尊敬できないし、
人間として最低の部類に入ると思っています。
こんなこと思ってる僕も最低ですが
１さん、これだけは断言できます。
学会にいても幸せになんかなれません。
それは僕の母を見ればわかります。
だって自分の息子から軽蔑されるような人生が幸せと言えますか？

長文＆乱文＆なまいき言ってすいません。

＞２世さん
池田氏が名誉欲にまみえてるかよく分かるHPです。
http://www.toride.org/porry/

あと、学会幹部が会員に対して不当な人権侵害をした事が載ってるHPがありますが、URLを載せるのは控えさせていただきます。
ヒントは「人権闘争の記録」

創価学会破門通告書
http://checkd.tripod.co.jp/hamontukoku.htm

脱会スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1044365695/l50

>>74
>1さんコレ読んだ？
初めて読みました、ありがとございます
この資料は、私にとって大変ショッキングなものでした・・・
というのは、>>51で私は「ボランティア精神」に起因する『やりがい・嬉しさ・誇り』などの感情が
活動する動機になっていると思っていたので、そのような主旨の書き込みをしていたのですが
74さんの紹介してくださった資料のなかではこのことを

「劇的な性格の変貌」は「世界で唯一正しいリーダー・グループのメンバーであるという底なしの自信」から起因する
「自己過信」の状態であるというような内容の体験談です（意訳）

私の友人は内向的な性格だったのですが、活動するようになってから積極的で明るくなりました
このとき私は「彼にとって学会活動が心の支えになっていて今、充実しているんだろうな」と思っていたのです
おそらくはボランティア活動などで得られる充実感や達成感に近い心境なんだと思っていました
この考えを打ち砕かれたのは大変ショックです・・・
カルトについてまったくの無知であるという自分に気がついたので、きちんと勉強してみることにしました

>>80
>>78
そもそも日蓮本山から破門されているのはどう考えているんだ？

聖教新聞社のHPを見てあぜん！
名誉社主：池田大作（名誉欲の表れ？）
自分には学がないので名誉社主の意味が理解できません。
名誉社主ってなに？・・・


http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/Seikyo/Info/

>>76
>母曰く、その子の心臓が弱いのは、その子の両親が
>学会に入らなかったからだそうです。
貴重な体験ありがとうございます
親戚にまで及ぶ非学会員への恨み・・・恐ろしいですね

今、私は「学会はカルトである」という気持ちが強くなっていますが
そう確信に至ったとき、親や今まで付き合ってきた友人の憎悪に囲まれて脱会する意思を貫けるのか？
脱会後に親や友人たち学会員に脱会を薦めることが出来るのか？
どちらも、ちょっと不安になってきました（汗）

>>77>>78
追加資料ありがとうございます
破門通知書は内容が難しいのであとでじっくり読んでみます

>>81
地区リーダーなどから受けた説明のみなので、詳しい経緯を知らないです
ただ、日顕は欲の塊だとかすぐに怒るったり感情的で最低の人間であるとか・・・
その日顕に付き従う者たちもみな、日顕同様に酷い奴らだとか・・・
心ある学会が彼らを注意したところ、逆切れして破門されたというようなことを教えらました
ずいぶん前のことなんで記憶あやふやなんですけど

>>76
悲しい話だ。そんな風にあなたの
母親は思い込まされてしまった。本人の責任ではないよ。
創価以外の他者を悪者、悪人と考えさせる教義。
これは、統一教会もつかう「サタン」の考えだね。
カルトはやっぱこの思想に向かっちゃうんだよなぁ。

それと、創価学会は日蓮宗とは切り離して考えた
方がいいですね。今は「池田教」って感じ。
彼を尊敬できるのかどうか、１さんよく考えてみてください。

池田大介まんせー！

私は最初に断っておきますが何の信仰も持たない物です。だからどの宗教に対しても
何の肯定も否定も致しません。日本には宗教の自由がありますから。だから、私のように
なにも信仰しない自由もあるのです。みなさんにひとつだけ言いたいのは私は今まで
病気もしたことなければお金に不自由したこともありません。親兄弟もみんな元気です。
でも、勤務先の倒産や交通事故など色んなこともありました。人生って楽しいことばかり
じゃないんです。人間ですから病気もすれば怪我もします。いつもいつも仕事がうまく
いくとは限りません。でも人生って色々あるからまた楽しく生きがいもでてくるし、
悪いことばかりはそう次きません。もちろん楽しいことも、そんなには次きません。毎日真剣にまじめ
に生きる。私には宗教など全く必要でありません。

>86
すごいな・・・。
日蓮大聖人が説く仏の状態に近いところまで言っている。
仏界とは
　１．楽しいこと、辛いこと、何があろうとも強い心で立ち向かっていける精神。
　２．自分のことも、他人のことも、真剣に思いやれる精神。
　３．南無妙法蓮華経を唱えることにより、現在だけでなく前世・来世の業すらも転換させる。
あなたはすでに１は完璧のようだ。
あと、２・３を満たせばもう、怖いものなんて無いと思う。

一部の学会員に>86の爪の垢を煎じて飲ませたいくらいだよ。
ﾎﾞｿ・・・人を人とも思わぬ折伏をする学会員とかね・・・。

学会員はバカばっか

>>80
「学会がカルト」という視点が大事ですね。そうでなければ、おそらく何言っても
理解できないでしょうから。７４のリンク先に出ていた本を是非読んで見て下さい。
まず、自分が脱カルトをして行く事です。まだふらついている時に周りの人たちに無理に
関わっていく必要は無いでしょう。
あなたにとって、学会だの宗門だのということはもうどうでもいいことです。
「せんせー」と「御・法主・上人・猊下・様」どちらも同じカルトです。

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://kgy999.net/

とりあえず以下の３冊を購入してみました
・カルトとしての創価学会=池田大作
・マインド・コントロールとは何か
・マインド・コントロールの恐怖
これを読めばカルトについて理解できるのかな、届くのが楽しみです

>>87
活動歴のある学会員なのでしょうか？
よろしければ、このスレを見てどういう意見をお持ちなのか聞かせてください

>>89
>「学会がカルト」という視点が大事ですね。
現段階で「学会がカルト」であると決め付けてしまうには未だに抵抗を感じます
カルト自体が具体的にどういうものであるのか分かっていないというのもありますが
何が真実で何が嘘なのか分からないんです
実際、よく流布されているデマで「葬式の際に学会員が香典を持っていく」なんていうのがあって
それが一般の人にはまるで本当のことのように信じられていたのでビックリしましたし
実際、肉親の葬式で「創価にお香典持ってかれないようしっかり守るのよ」とか言われた経験もあるのです
でも、紹介していただいた資料などを見ると全てが全てデマではないというのも感じます
考えているうちに、何が正しいのか分からなくなってしまって・・・（涙）
きっと、こういうときに地区リーダーの人に会うのはダメなんですよね？

創価学会の非合法活動に関する調査　その１

http://web.archive.org/web/20000617135114/asyura8.hypermart.net/bd5/msg/281.html

>>91
ここもそうですが、学会に批判的な噂や書き込みは低次元のけなし合い、なんの
裏付けも無い悪口のたぐいが多いですから、そういうモノが嘘だから全部嘘に決
まってると考えたくなるものですよね。「やっぱり、センセーは正しいんだ。
もっと、唱題して活動すればいつか正しさが分かる」みたいな願望。
批判する奴は「魔の働き」だとか「疑う自分に問題があるんだ」とか、そう
いう条件反射みたいに考えるように自然になっていくものなんです。
最近はネットの中でも良質なＨＰもいろいろあるようなので本が届くまで
色々、勉強してみたらどうでしょう。さっきの、
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/open.html
私も、脱カルトの過程ですから、ここなんかも結構勉強になりますね。

>>1
　部分的に正しい、即、全体的に正しいと思わないでください。
　　ある大学に入学して、非常識な言動を取る教授に会って、
　即、その大学は駄目だということにはならないでしょう？同様に、
　２ちゃんで創価に対するデマが飛び交っている、だから２ちゃんは
　駄目だと判断しないように。また、幹部の言っていることは正しいと
　思っても、即、学会全体あるいは池田駄作の言葉が正しいと
　思わないように。どこからどこまでが正しく、どこからどこまで
　が間違っているかを見極めることを今は、すべきだと思います。
　　１さんが、何が正しいのかわからなくなってきているのは、
　一つには部分的に見て、正しいこと、間違っていることの両方の
　情報が自分に入ってきているからだと思われます。情報を集めて、
　今すぐに学会は悪いと判断を下すのではなく、正しいところはどこか
　をよく見ることが大事だと思われます。判断は、十分に資料が
　揃ってからでも遅くはありません。
　　学会がカルトだというのは決め付けなのではなく、フランスの
　セクト法の基準を満たしているから、カルトなのです。根拠が
　あって、カルトと言っているのです。
　　

日蓮の教えは正しい
仏教の教えも神道も

それは良いが別に創価学会の属していなければならないというわけではない

>>92
資料ありがとうございます
そのページで「学会批判者や脱会者を徹底的に社会から抹殺しようとしている。」とありますね・・・
私、学会ですでに２０年以上ですけど、大丈夫か心配です
役がついたことないからきっと大丈夫だとは思うんですけど・・・

>>93
>私も、脱カルトの過程ですから
マンセーセンセーさんも以前カルトの経験をお持ちなのですか
仮に自分が強いマインドコントロールを受けているとして
その状態に気づくにはどうすればいいのでしょう
また学会をどういう方法で（精神的に）否定することができたんですか？
もともと幽霊学会員みたいな状態だったのですか？

>>94
なるほど、まずは多くの情報に触れることが大事なのかもしれませんね

>フランスのセクト法の基準を満たしているから、カルトなのです。
セクト法というのがあるのですか
おかげで検索ワードのキッカケになりました
http://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/maturi/m20010714k.html
こんなページがすぐ見つかりました
ありがとうございます

>>95
そういう考え方もあるんですね
たしかに学会に属している必要は必ずしもないのかもしれませんね


今、何も手につかないほど不安でいっぱいです
学会がカルトであったのなら、今までの２０数年は何だったのか・・・
信じていたモノが限りなく裏目に出るかもしれない
脱会者のことを学会は決して許さないかもしれない
>92さんの資料のような嫌がらせを、友人の学会員から受けるかもしれない・・・
誰かに打ち明けたいけど、こんな学会の悩み話せる相手は学会員だけないんですよね
はぁ・・・、今日は土曜ですね、学会員さん来るんだろうな・・・

>>97
カルトや宗教物というのは
絶対に反論できないものに包んで毒薬や罠を仕掛ける
正しい物のためにその目的のために手段は問わないようにしたり
そういったことで思考停止状態にさせる

だいたい思想それ自体に悪いことはない
それでも気になるんなら常識と良心・道徳にいつも気をつければよいだけ

無宗教の俺としてはそもそも信じる必要性が感じれないのですが

>>96
自分も２世ですよ。高校から自覚して勤行やっていました。
学生部、男子部と役職持って折伏もやってたし。そのころは「センセーの
ために」という一言で全部犠牲に出来た時期もありましたね。
ただやっぱり、「幹部が変」「組織が変」「言ってることとやってること
違うじゃん」と疑問がだんだん出てきました。５年ほど前に勤行もスパッ
と止めて宗教自体関わらないようにしていました。
そして、最近になって学会のマインドコントロールが実は解けていないと
いうことに気付きました。学会がカルトと言われているのは知ってました
が、「たくさん言われてる中の一つの悪口」程度の認識だったんです。
今年になって、たまたま出会った掲示板を読んでいくにつけ、論理的に
学会がカルトである、そして自分の受けた精神的な傷をはっきり見極めて
いくことが大事だと知りました。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=364&KEY=1033276317&LAST=100
http://jbbs.shitaraba.com/study/364/
ここなんかいっぱいスレあるけど、教義の面からもどれだけ偽の情報操作
されているかよく分かりますよ。

これまでの経験と今の疑問から答えを見つけることができれば、
これまでのことは十分に価値があるんじゃないですか？
自分で真実を見つけ出すというのは一生かけてもいいようなことだと思います。

「疑ってはだめ」ということからは真実は見えてこないと思いますよ。
釈迦も日蓮もそれまでの宗教へのアンチテーゼとして自分の思想を作り上げたわけですし。

学会の中にもさまざまな疑問を持ってる方はおられると思います。
あなたが誠実に悩みぬいて出した答えは、それが例えどのようなものであろうとも
最終的には学会にとっても有益であるはずです。
それが否定されるなら、明らかにそこに問題点が存在するということです。

宗教をテーマで駄文を書き始めてみました。
読みにくいとは思いますが、よろしければ読んでみてください。
http://www.forest-march.com/diary/diary.cgi?room=tomo1970

http://members.tripod.co.jp/tomo1970pp/

>>1
辞めないほうがいい。その後でありとあらゆる中傷、いやがらせを
受けるぞ。

>>96

書き忘れたので。
>仮に自分が強いマインドコントロールを受けているとして
>その状態に気づくにはどうすればいいのでしょう
>また学会をどういう方法で（精神的に）否定することができたんですか？

自分では、池田学会を否定出来ているつもりになっていても、タマネギの
皮が一枚一枚剥けるように少しずつ「正常な」状態になっていく感じです。
その時になって、「あ、まだこんな息苦しい思いをしていたんだ」と気付く
わけです。それが、最近「学会＝カルト」と自覚できた時から急速に変化
してきたかなと思います。
オウムや統一協会、エホバの証人と同じように創価学会はカルトです。

>>103
たまねぎの汁が退会したあとの学会からの嫌がらせかｗ

>>97
>学会がカルトであったのなら、今までの２０数年は何だったのか・・・

完全にマインド・コントロールが解けるのはその中に浸かっていたのと同じ
時間かかるっていいますから、今なら４０代くらいで正常に戻れるのでは？
私なんかだと６０代に入らないと傷がふさがらないかも。

>信じていたモノが限りなく裏目に出るかもしれない
>脱会者のことを学会は決して許さないかもしれない

そういう恐怖心を与えて抜けられなくするのがカルトの手な訳ですよ。
自分も色々な意味ですごく怖かったけど、今の方が充実してますよ。
教義面からも、現状の学会の姿からも、創価によってあなたが得るモノは
無いと言ってもいいかもね。自分の事からも、とにかく情報が大事ですね。

諸法無我
これだけでよい

http://www.geocities.jp/sanctyary8779/top.htm

>>1
　脱会者を決して許さない組織という時点で、民主的な組織では
　なく、ファシズムと変わりありません。北朝鮮も脱北者には
　容赦しないでしょう？それと同じことではないでしょうか？
　自分で考え、選択する自由を認めている組織ならば、中傷や
　恐喝などはしないでしょう。自分がある選択をするときに、どれだけ
　学会からもたらされた恐怖を意識するかをチェックするのも、
　学会を見極める上で必要なことだと思われます。

>>102
　逝ってよしと思うからな。

>>1
＞その後でありとあらゆる中傷、いやがらせを受けるぞ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1037795558/-100

http://www.jade.dti.ne.jp/~shukyo/frame.html

今日は学会員さん来たんですけど、
インターホン越しに話し合いは都合が悪いということで断りました
緊張が解けたら、疲れて眠ってしまいました

>>100
マンセーセンセーさんも２世だったんですね

>学会がカルトと言われているのは知ってましたが、
>「たくさん言われてる中の一つの悪口」程度の認識だったんです
私もこのスレ立てるまではそうだと信じてました
今は、疑いを持つようになりましたが、まだわかりません
カルトであるという認識を持てれば光が見えてきそうですね

>103
>オウムや統一協会、エホバの証人と同じように創価学会はカルトです
実は、昔に学会に疑問を持ったときにエホバの教えも受けたことがあるんです
学会を理解するために他の宗教を理解するのは無駄ではないかなと思ったのです
ただ、そのあとに学会員さんに「仏罰があるぞ」と言われたのですぐに辞めたんですけど（汗）

>>101
>「疑ってはだめ」ということからは真実は見えてこないと思いますよ。
仏罰を恐れてはダメだということですか？

>宗教をテーマで駄文を書き始めてみました。
>読みにくいとは思いますが、よろしければ読んでみてください。
ありがとうございます
さっそく読んでみますね

>>102>>108
やっぱり何かされちゃうんですか・・・
どうしよう・・・
活動を控えて脱会だけはしない方法も考慮してみます

>>111
違う！ そう答えられると心配になるなぁ。

釈迦も日蓮も自らの疑問に答えようとして新しい教えを得たのではないですか？
「疑っても答えは出ないよ」と言われるのならともかく、「疑ったら仏罰が当たる！」
というのはおかしいと思いませんか？

疑っても正しいのが、本当に正しいことだと常識的には思うんだけど。

”疑う”ということと”反対する”こととはぜんぜん違うことですよ。
＃疑うってのは言葉が悪いかもしれないですね。
＃疑問に対し答えを探すということです。

追記

もし答えが出なくとも、いろいろなことを考えることは必ずプラスになるはずです。

「疑う」と言う作業は真実を自分で見極める作業とある意味同じなんですよ。
疑うことは考えることですからね。
信徒が思考するのを止める組織や信仰はまともではないと思います。

常に考え、見極めていくほうが、疑いもせずただ盲信していくより
いい結果は得られると思います。

>>1
　仏罰が下るという迷信をまず捨てなさい。そんなものは
　何の根拠もないプロパガンダであり、思い込みです。
　例えば、「自分は駄目な人間だ」と思い込んでいくと、
　あらゆる行動にその影響が及んでいき、自分の予感したような
　不幸な結果を招くことがあります。人間は自分の考えている
　通りの人間になってしまうものです。１さんが仏罰が下ると
　本気で思い込んでいると、あらゆる不幸を仏罰が下ったと
　判断してしまいかねません。しかし、病気も怪我も身内の死も
　経験しない人なんていないのです。また、仕事などで失敗を
　しない人もいないのです。その一つひとつに過度の意味を
　見出してしまい、その上、自分の行動が悪かったと思い込むのは
　少しも建設的なことではありません。
　　そもそもある人が学会を辞めて、仮に癌にかかったとしても、
　それが仏罰なのか、死にいたる一つの階梯なのか誰が
　判断できるのでしょうか？これが仏罰であると言っているのは
　学会員の言明だけではないですか。明白な因果関係も
　示されていないにもかかわらず、不幸を仏罰が下ったと考える
　のは、盲信です。

>>1
　112さんも書いておられるように、あることを疑問に思って
　それが本当のことであるか調べることと、ある信念や意見や
　考えに反対を表明することは全く別の次元の話です。１さんが
　仏罰を恐れてしまうのは長年のマインド・コントロールのせいも
　あるでしょうけれど、疑うことと反対することを混同していることに
　も原因があるのかもしれません。
　　疑問に思い、それを調べるのは悪いことではありません。それで
　学会について良い判断を１さんが下せるようになるなら、良いこと
　ではないでしょうか(個人的にはおそらく良い判断は下せない
　だろうと思います)？
　　とりあえず、学会が良い・悪いということや学会に対して
　賛成・反対ということを考えず、学会について言われていることを
　可能な限り調べ、２ちゃんや他のメディアで言われていることが
　デマでないかどうかを見極めることが大事だと思います。

こういう断り方もあるらしい。

学会員が新聞の拡張セールスに来た場合
「何ヶ月サービスするの？」
「１年取るから洗濯機と乾燥機を頂戴」

　　　学会員が加入セールスに来た場合
女性を指差して「この女とヤラせてくれたら考える」
「１００万円、借用書無しで貸してくれたら考える」

これは私が考えたのですけれども
「池田駄作の本に今すぐに落書きしたら考える」

>>二世さん
>学会がカルトであったのなら、今までの２０数年は何だったのか・・・
>信じていたモノが限りなく裏目に出るかもしれない
>脱会者のことを学会は決して許さないかもしれない

20数年信じてきたものを覆せるなんてすごいですよ。
そんなこと普通はできないですから。
それだけですばらしい経験になったと思うのは俺だけかな？

>>112
>釈迦も日蓮も自らの疑問に答えようとして新しい教えを得たのではないですか？
>「疑っても答えは出ないよ」と言われるのならともかく、「疑ったら仏罰が当たる！」
>というのはおかしいと思いませんか？
たしかに、おかしい気がします
ということは、これは信者の思考停止を狙って考えられた教えなのかもしれませんね

>>115
なるほど
つまり、仏罰を意識すると悪い出来事を全て結びつけていって
一度仏罰が下ったと思えばさらに恐怖から仏罰を意識してより強く結び付けてしまう
そうなってしまったら、抜け出せない無限連鎖ということですね
うーん、私もそれに近い状態にあるのかな・・・（汗）

>>117
いや、学会員をおちょくると後が怖そうなので・・・

>>118
>20数年信じてきたものを覆せるなんてすごいですよ。
そ、そうですか？（汗）
ありがとうございます
でも、まだまだ学会の教えが自分の考えを支配しているのは自覚してます
脱会する恐怖心が強いので、それを克服しなければと思っています

学会は別にカルト教団では無いと思う、現に入会して
精神的に救われてる人もいますし、ただ宗教が政治に口を出したり
ヒドイ人になると　公明党の弱い地域に選挙の半年前から
住民票移してたり、学会の手段を選ばない活動方針は嫌いです
こんな教団が　これから危ない教団に成りかねない

横入りで悪いが…
運悪く学会の家庭に生まれ、子供ゆえに自身の経済力も無く
「いやなら家からでていけ」と脅されながらクソ勤行にクソ学会活動を
してました。当然信教の自由など無かったわけで、クソ面白く無い青春
時代を過ごしたワケだが、晴れて成人となった今、クソ親を告訴したいの
だが慰謝料ってどれぐらいとれる？反学会の弁護士事務所や過去の
判例等

>>121
情報希望がぬけた。スマソ。

>>120
いまでも危ない教団だと思うが
例えばオウムだって精神的に救っているだから・・・・

>>121
悪意を認められないのではと素人は考える
謝罪を得ることはできるかも・・・

>>121
２０年いろいろ強制されてすごく辛かったとおもう
でも、あなたにはこれからの何でもできる人生が待っている
一方、親はただ老いてゆくのみ。
直に手をくださなくてもあなたが厳格に創価反対と宣言しきってゆけば
親はきっとしょげかえるよ。
さらに立派になって親をみかえせば親も考え直してくれないだろうか
（無理かもしれんな。功徳とかいいだしかねんな）

>>120
救われている人がいるからカルトではないというのは少し甘くはないですか？
オウムによって救われた人もいるだろうし。
カルトとそうでない宗教のあいだに明確な区別を付けることはできないと思います。
２世さんが疑問を口に出せないようなことではカルトといわれても仕方がないと思います。

>>119
学会員には「確信を持つために一人で考えたい」といってやればよろし。
それを邪魔するようであれば、それこそ日蓮の言う”三障四魔”ってものじゃないですか？

「層化に反論」だと主導権は層化になるから
辞めることを前提に話せ

>>120
>学会は別にカルト教団では無いと思う、現に入会して
>精神的に救われてる人もいますし...
今までは学会内にいてカルト＝オウム（ちっく）と漠然と想像していたのでカルトではないと思っていました
でも、今はカルト自体をよく理解していなかったことに気が付いたので、判断できないでいるのです
私が調べたフランスのセクトに関するページには以下のように書かれています

　　＜中段「セクトの危険性」から抜粋＞
　　セクトの全てが違法行為、または、入信したメンバーに重大な精神的悪影響を及ぼすわけではない。
　　むしろ、それに入信することで解決が図られることもあるのであって、セクトの危険性への判断は、
　　外見的な判断や先入観に拠るべきではないとする。
　　http://page.freett.com/senmon/soukagakkai/cult_french.html

とあります。
実際、私の友人にも明るくなったり生き生きと変わった人を見てきましたから
「精神的に救われてる人」が居るのは分かりますが、
それを根拠にカルトではないとは判断するには不十分な気がします
まだ、カルト勉強中の身なので解釈が間違っているかもしれません・・・（汗）

>こんな教団が　これから危ない教団に成りかねない
私も同感です
４，５年前、120さんと同じようなことを学会員さんに意見してみたんですけど
その意見は上には伝わらなかったみたいです

>>121
私も子供のころやりたくないのに強制されていました
もし、私も脱会する結論に至れば２０数年を返せ！という気持ちになるかもしれません
でも、親の気持ちにを考えれば子供のために良かれと思ってしたことでしょうから私には訴えるなんて出来ません
子供を学会員にするのは学会全体の流れですし、
そういう意味では親も被害者と考えてあげることは出来ませんか？
たしか、オウムのときは出家した子供を取り返そうと訴えを起こして、
子供の側が、「信教の自由」を主張したので状況は正反対ですけどｗ
若いうちは親に憎しみを抱く時期もありますけど、
裁判起こして親から慰謝料を取っても、いつか後悔するときが来ると思うのです

慰謝料については、法律勉強相談板で訊いてみてはどうですか？

>>111
>カルトであるという認識を持てれば光が見えてきそうですね

もう一つ、自分の経験から言えることですが、「御本尊」が日蓮の生命そ
のものだということが、真っ赤な嘘だと理解することです。大石寺が伝え
てきた教義が、時代の中で日蓮と関係のないモノにすり替えられてきまし
た。ただの印刷物や板を日蓮の当体だの本仏だのとダマシてきたわけです。
ただの紙なら地獄に堕ちるわけないし、そんなモノに関わることが馬鹿馬
鹿しくなってきますよ。事実を知りましょう。日蓮は曼陀羅を本尊としろ
とは言ってません。その根拠として示される御書は真筆が存在しないとい
う事実。すべて日蓮滅後になって「見つかった」とされる「写し」です。
どうにでも都合のいいように教義を変更できたわけです。

「出世の本懐の大御本尊」自体が、日蓮滅後１００年前後に作られたモノ
です。日顕も池田さんや側近幹部達も皆知っているようです。
絶対であるはずの板曼陀羅が、日蓮が見たことすらない後世の贋作なら、
それを絶対と言っている池田さんや学会のいうこともなんの根拠も無いと
いうことです。恐れることは初めからなかったんですね。
「そんなこと考えること自体が謗法だ、堕獄の因だ」とある程度活動して
いる学会員ならパブロフの犬のように、思考停止してしまうのがほとんど
ですが。学会にあるのは個人崇拝や組織絶対信仰、そして恐怖や憎悪で会
員を縛り付けるための教学、個人指導です。

詳細は、以前紹介したここにあります。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=364&KEY=1015557630
これが事実のようです。学会教学部も宗門も今のところ破折出来ません。

>>120
　誤解があるようですけれど、層化をカルトと言っている
　人はそう決め付けているのではなく、根拠があって言って
　いるのです。主観的な判断を述べているのではなく、
　フランスのセクト法の定義に基づいての判断なのです。
　それから、これから危ない教団になりかねないというのは
　かなり甘い認識です。今でも危ないにもかかわらず、多くの人は
　危機意識を持っていないのが現状なのです。

>>121
　北朝鮮と変わりませんね。成人したら、「駄作、マンセー」と
　言わなくてもいいだけ北よりマシですが。

>>125
　とりあえず『カルトとしての創価学会＝池田大作』第三書館でも
　読んでください。一応、カルトとそうでない宗教団体の
　区別をする定義をしていますから。なぜカルトと普通の宗教団体の
　間に明確な区別をつけられないのでしょうか？

>>121
　素人考えですけれども、信教の自由を侵害され、信仰を強要され、
　それを実行しないと勘当すると脅されたことを事細かに述べられれ
　ば、謝罪ぐらいは可能ではと思います。
　　幼児虐待の加害者を２０数年後に訴え、勝訴した例もアメリカ
　ではあります。精神的な強姦という点では変わらないので、
　もしかしたら謝罪ぐらいはしてもらえるだろうと愚考する次第です。

>>1
　128で書いているけれど、親も被害者だとするのは、
　ナチスを支持したドイツ国民には何の罪もないとする論法と
　同じですよ。諸悪の根源は学会でしょうけれど、それでも
　人間によって構成されているのであり、学会という実体のある
　ものが存在しているわけではありません。親もその構成員なの
　ですから、全くの被害者とするのはおかしいのではないでしょうか？
　　安直に、被害者／加害者という視点で物を見ない方がいい
　ですよ。二分法からこぼれた要素を見れなくなってしまいますから。

>>1
以下はコピペです。
何で二次創作の大乗仏教の代表格、法華経とそれを利用するだけの池田、
その池田がやってる中身も無い捏造宗教に固執出来るんだろう。
いずれにせよ、宗教をやっている人が行う中傷はどうかと思いますね。
釈迦もキリストもマホメットも草葉の影で泣いている事でしょう。
本来、我々のような凡夫に道を指し示す立場の人達が醜い罵倒と誹謗に明け暮れる。
こうした状況を見たら内容を知らない人でもその宗教の信者をDQN扱いしますって。
少なくともそんな宗教じゃ信ずるには値しませんよね。

･･･まぁ、どっちにしろこれは都合が悪いんだろうな。毎回必死になってsageてるし。
http://ime.nu/www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/ikedaHkm.wav
http://ime.nu/www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/ikedaHkt.wav

>>132
>ナチスを支持したドイツ国民には何の罪もないとする論法と同じですよ。
それは違うのではないでしょうか
もし、国家犯罪（学会）で個人（親）に責任を課すならばドイツ国民全員が個別に賠償金を払うのですか？
実際は組織としての国家が賠償するでしょう

芸者裁判の判決文を読んでみても、写真捏造の実行犯は組織の構成員ですが
その責任は創価学会と、池田大作に負わせる判決が出ているじゃないですか

組織であれば代表する責任者が必ずいるわけで、会社であれば社長など無限責任者？でしょうし、
学会であれば名誉会長が実質的な責任者であると裁判所は認定したから賠償命令が出たのですよね
私の考えとして、子供の入信は学会内全体で行われている組織レベルの問題だと思うので
その責任を個人に問うのはやはり理に合わないと思うのです

>>133
キンマンコ！
たまに見かける謎の言葉はこれだったんですねｗ
それにしても、学会の批判体質はさすがひどいですね
それだけは、確信を持って言えますｗ
素敵なファイルありがとうございます

>>134
　責任があるからといって、その責任の取り方は一通りでは
　ないのではないでしょうか？例えば、会社で不祥事を起こしても、
　その責任の取り方が辞職だけではないように。
　　学会員の親も被害者で、学会だけを糾弾し、子供の人生を
　コントロールしようとしたことを見逃すのは、いかがなもの
　でしょうか？親だからといって何でもしていいわけではありません。
　親にも何らかの責任があるでしょう。しかし、その責任をどのように
　負うかは、個々のケースによって様々です。
　　なぜナチスの例で、すぐにドイツ国民全員が賠償金を払うという
　責任の取り方しか思い浮かばないのか、とても疑問です。責任の
　取り方は、複数あるものではないでしょうか？
　　繰り返しますけれど、個人が集まらなければ組織なんぞ生まれ
　ません。人間のように組織を語るのは言葉のまやかしです。確かに、
　法人格というものはありますけれど、一人の人間そのものと
　組織は違います。
　　１さんは組織とそれを構成している人間が別物だと考えて
　いるから、組織レベルの問題と安易にいえるのではないでしょうか？

ちょっと、思い出したので。

以前、私の職場にお客さんが来ました。連日の猛暑。その日も立っているだけで、
汗で下着もビシャビシャになるほどでした。おずおずと「あのっ、いやそうじゃ
なくて、あの、仕事と関係ない事で申し訳ありませんが．．．。（鞄の中をゴソ
ゴソ）この方ご存じ．．な訳無いですよね。平和について研究している博士でも
あるんです。あっ、変ですよね。すみません」と言われて、そそくさと立ち去っ
て行かれました。こちらが声を掛ける暇もないほど。とても恥ずかしそうでした。
自分の中の葛藤と闘いながら、私の所に立ち寄られたんですね。
一昨年の夏に選挙があって、そのＦ取りに来たんです。しかも、あまりの暑さで
人も出歩かないような午後の時間帯。それを見てとても可哀想だなと思い、ここ
まで、人を苦しめている学会に怒りを覚えました。なにが「民衆のため」だと。

幹部は冷房ガンガン効いている高級車の後部座席で、でっぷり盛り上がった腹を
突き出してタバコスパスパ。行った先では、出入り口に一番近いスペースに車を
止め、足の悪い老人が５分も掛かる駐車場から汗だくで歩いてくる。
こんな事が日常茶飯事。とても、「宗教」の組織とは思えない。

学会員はカルトの犠牲者でもあり、熱心になるほど、加害者としての存在が大き
くなっていくんですね。

私は今創価学会の学生部で活動している学会員です。あなたのいうＦ取りはどうしても
理解できない！という意見はよくわかります。私もここ１年信心を貫き、自分自身が明るくなった
とか、全ての事に前向きになれたという事はいろいろな人から言われます。最初は宗教なんか
いらないと思っていた私ですが、宗教の本質は人が幸福になるための法則です。それが
日蓮仏法だと思います。しかし、選挙は別だと考えています。正直、私も今まで選挙は
真剣にやったことはありません。なぜなら、今の公明党にあまり共感がもてないからです。
ですから、私の場合は、選挙と信心は別だと考えています。先ほども言いましたが、
今の世の中は、宗教が乱れているゆえ、世界で戦争が絶えないし、人と人の争いも消えない
と思います。何が正しいのか？間違いなのか？それを見極める事の出来る人が少ない。
創価学会という組織を批判されるのはいたしかたない部分もあります。しかし、日蓮の教え
は仏教の真髄です。これだけは解っていただきたい。

>>138
（真面目にカキコされているという前提で）
このスレ初めの方から読んでみて下さい。あと、リンク先も。

選挙に異常に萌える宗教団体なんて・・・バカバカしい。
日蓮やりたいなら、ほかにもたくさんあるでしょう

思うんだが、宗教団体という組織に属して、そこで邁進することと
宗教的であることは別の問題なのではないだろうか？
特定の宗教団体に属さなくても、あるいは興味を持たなくても
宗教を見出すことはできるのではないだろうか？
　少なくとも、宗教団体という組織に属し、そこでさまざまな組織
拡大の活動に加わることは、世俗的な事柄であり、少しも
宗教的ではないというのは、よく見ればわかることではないだろうか？

彼女に学会やめて欲しい。

とりあえず、このスレ読んで欲しいよ。
それとも、別れか・・・

今日、学会員さんとお話しました
内容は外国人参政権、学会員の行動、カルトの３点です
相手の人が、教義も政治も疎い人だったので
私の疑問をぶつけるだけで話は終わりました（汗）
今度、お話する機会に回答を持って来てくれるみたいです
早くカルトなどについて勉強しなくちゃ

>>143
マークされるからあんまり学会員相手に話さない方がいいと思うけど。。。
気をつけてくださいね。
2chにはあなたの事を考えてくれる人達が沢山いる事を忘れずにね。

＞２世さん

＞私の疑問をぶつけるだけで話は終わりました（汗）
今度、お話する機会に回答を持って来てくれるみたいです

地区の方と話されたと思いますが、地区の方で質問に答えられないのなら、答えを出せる幹部を連れてきて話がしたいと言ってみるのもいいですよ。
求める者は拒まずが、学会にあっての姿だと思うし。

自分も質問を地区リーダーにしても、答えられなかったので、同級生の区男子部長が話しに来てしまったけど。汗
話の内容は別にして、自分は脱会しますけど。（２，３日中に脱会届けの手紙は出します。）

脱会すると誹謗・中傷・嫌がらせとか受けると、いろんな所で見かけますが、自分の所属した支部ではそんなことは、なかったです。
自分が男子部でバリバリの時代（役職もありました）脱会した方がいましたが、嫌がらせの支持を受けたこともないし、会合で誹謗・中傷の話も聞いたことがありません。
脱会した方は古くから知ってい人なので、脱会後も道で会えば世間話もしていますが、嫌がらせを受けたとか話は聞きません。
だからと言って、嫌がらせ行為がないとも断言しません。
別な地域では心無い学会員が、嫌がらせをした事もあります。
（知人が嫌がらせを受けたので事実です。）
２世さん。私は脱会しろとか、するなとかは言いません。
自分の疑問とかぶつけてみて、納得してから、答えを出してください。

脱会用紙テンプレVer.1.02

◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。
………………………　　キリトリ　　………………………………
脱会届
２００×年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
宗教法人・創価学会 森田一哉殿　
私こと○○は宗教法人・創価学会を脱会いたします。

　　(※何か明確な理由があればこのスペースにその理由を。別になくても大丈夫だと思いますが)

今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたし
　　ますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、
　　その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。

この脱会届に意義ある場合は、その理由及び責任者の氏名を
明記の上、内容証明と共に郵送して下さい。（届け日より９６時間内）　
異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続きの迅速
　　な処理を切に希望いたします。
　　
　所属組織名
　　　　　　　氏名　×田○策 (家族がいたら家族名も) 印
………………………　　キリトリ　　　………………………………

次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町32　宗教法人・創価学会 森田一哉殿　とします。
★必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
　　　あわせて配達証明もつけておくと更に確実です。

◆内容証明郵便とは／配達証明とは
　http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
◆電子内容証明サービス
　http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/
◆内容証明郵便ファイトクラブ
http://www1.odn.ne.jp/~cjs27690/
◆内容証明郵便の利用方法
http://www.manaboo.com/naiyousyoumei.htm
◆内容証明郵便の書き方
http://www.mydome.jp/enterprise/shien/window/shokoqa/naiyou/index_j.html
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/keiyaku/p19.htm

＞２世

http://web.archive.org/web/20010210233930/members.tripodasia.com.sg/technotrade/fireworks4/duplicate_of_web_pages_for_aum/archipelago/archipelago3.htm

間違いなく、カルトである。

>>136
う・・・、何か私の気持ちを誤解されているみたいです（汗）
私は親に「責任が無い」とか「被害者だ」とか主張しているわけではないんです
私の>>128での発言の意図する部分を詳しく書いてみることにしますね

---
親の気持ちも考えてあげてほしい
親は子供に対しては加害者であることには変わりありませんが
信仰心や、疑問を持つことを禁止する教義の性質などによって
学会を信じて子供のためを思って行ったことですよね

でも学会を信じた結果、それが裏目に出てしまった・・・
そういう親の立場にたって発想を転換すれば
学会に対して親は被害者と”考えてあげる”ことは出来ませんか？

親はいまだに学会を信じているのでしょうから
>>121さんが親を法廷に引きずり出して戦えば、親子の絆を失うかもしれません
だから、親を法廷に引きずり出して慰謝料を取るなんて
そんな方法で責任を取らるのは、どうか思いとどまって欲しい
いつかあなたも後悔するときが来ると思うのです
---

ようするに情状酌量求めているだけなんです（汗）
スレ違いなので出来ればこの話題はこのあたりで終わりにしたいです・・・

私も二世で疑問をもったまま結婚しました。しかし、自分の家庭をもったとき、生活の中で、確信得られ現在です。とかく疑問ぶつけてください。そうすればなにか掴めますよ。

>>138
なるほど
日蓮仏法と選挙を切り離して考えるという思考からすると
日蓮仏法をするのは何も学会である必要は無いという意見に近いのかな

>>140
そうですね

>>141
なるほど、そうですね
その考え方を聞いていると、学会がバカバカしいものに見えてきますね
シニカルな見方をすると、学会は宗教理念を利用して一部の人が利益を得る組織とも取れますね

>>145
嫌がらせを受けるかどうかは地区の学会員さんの人格によるということなのかな
私のところはどうなんだろうか・・・

>>146>>147
あの、脱会するときって、やっぱりこういう文書を送らないとダメなんですか？

>>148
あらたな資料ですね
ありがとうございます

オレは都会派学会員
借金と垢にまみれた人生だが
部落出身でドキュンなオレでも
信心のおかげで今じゃすっかり都会人さ
慶応大学出身の先輩にもタメグチをきいてる

>>151 2世さん
>>146-147さんではありませんが、あなたのレスに気付きましたので。

法的には、このような文書を送らなければダメと言うことはありません。
文書によらずとも脱会の意思表示がなされ、それが相手方に到達すればいいんです。

北朝鮮、脱北して国の事実と自分は騙されてたと知る事実。
創価学会、脱退して会の事実と自分は騙されてたと知る事実。
池田大作＝金正日　まさに瓜二つ。

脱北者、祖国を出て初めて知る祖国の真実かな
脱会者、組織を出て初めて知る組織の真実かな

>>154-155
　　　 おだまり。バカども。ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ　
　　 おまえらは口を開いてはいかん。ﾌﾞﾌﾞｯ
　おまえらが口を開くとぜんぶバレちまうわ。ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ　ﾌﾞﾌﾞｯ


　　　　　　　　 ＿-=─=-
　／￣￣ヽ=≡///::　;;　''／￣ヽ
　|　　　／　　　''　　　　　|　　　　＼-─~￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 ＼＿|　　　　　Ｕ　　　 ＼＿|/:::::＼ 　　　　　　　　　　　　　　　丶
　　　|　　Ｕ　ダサク豚　　　　　 彡::::::| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　≡　　　　　,　、　　　　Ｕ　　 |:::::::::| 　　　　　　　　　　　　　　　　 .|＼＠
　　≡_≡=-、＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　 || ,ｰ＞　|　　　|　＜ー　|─´/　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ
　　 |ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　>６ |　　 　　　　　　　　　　　　　　 　|●
　　|　////(　　　　　)ヽ////　　　|__/　　　 　　　　　　　　　　　　　　|
　 .|　　/　　⌒｀´⌒　　　Ｕ　　　）　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　 |　Ｕ　　　　 ﾉ　　　　　　 ／ 　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●
　（　　　|＿／ヽ_'＼＿／　 　 　 ..|　 　　　　　　　　 　|　　　　　　|
　 ＼　 ､＼￣　￣／ヽ　 　Ｕ 　 / 　　　　　　　　　 　|　　　　　　|　　　　●
　　　＼ |　　￣￣　　　　＿＿／ .|＿　　　　　　　　　＼　　　　 /
　　　　 ＼ヽ＿＿＿＿／　 |　　　|　　~──────' |　　　 /　　　　　●
　　　　　　|＿＿|　　　　　 .|＿＿|　　　　　　|＿＿|　　　.|＿_ ／　　　　 ●●●
　　　　　　/ /　/　　　　　/ /　/　　　　　　/ /　/　　　/ /　/　　　　 ■●■　●

連行しないでくれ。
つきまとうな。ｳｾﾞｪ。
こんなことで悩まされる位なら
一人になったほうがまし。
あーｳｾﾞｪｳｾﾞｪ。
そうかそうか、うさんくさいよね。(　´,_ゝ`)ﾌﾟ

漏れの片想いの子がどうやら層化らしいんだけど…
これはショックだったなあ、この板は前から見てたし。
救い出す方法はないだろうか？多分、二世だと思うんだけど…

>>158
なかなか実際には難しいでしょうね。
人間は、単に理性的に語ればそれで済むと言うものでもないし…。
あなたがその方と信頼関係を築けるかが、重要に思います。

>>158
片思いだったらどうにもならんでしょ
辞めろって言っても嫌われて終わり

>>158
その子が、熱狂的信者でなければ、そういう話もいいかと思いますが・・。
ただ、片思いじゃあ、１６０さんも言うようにどうしようもない気が・・。
すごく仲が良いとかならばね・・。
後は、２世って事は、親も絡んでくるだろうし・・。
どっちにしろ、簡単ではないと思います。

私は学会２世の２１才女子部員です。
生まれたときから親から強制的にやらされるのが嫌でたまりませんでした。
自分で「やる」って決めた訳でもないのに。私の意志は全く無視。きっと
「子供に意思なんてない」って言うんでしょうね。
でも日蓮仏法は好きです。実際、プラスになる部分たくさんありますからね。
この仏法の考え方とかはすごく好きなんですけど。。。
私、どうしても組織を好きになれないんです。
組織で活動しないとダメなんですか？よっぽどの理由がない限り会合は強制参加？
出ないとしつこく「どうしたの？」「何かあったの？」ってｲﾁｲﾁ聞かれるの本当
ウザいし。
白蓮グループの話が来たときも、半分騙された感じで、先輩から「部員さんの資料とか整理
するから写真２枚用意しておいて。５�p×５�pね。」で、用意して待ってたら、実は
白蓮の面接用でした。びっくり。でもなんだか頼まれたみたいな感じだったから
頼まれてあげたんですよ。でも実際行ってみると何やらﾓﾉｽｺﾞｸ厳しくて、
「肩につく髪は結ぶ事」「髪の色は明るくしすぎない事」「化粧を濃くするな」
「任務前日は１時間唱題」って。聞いてないよ。本当騙されたって思いました。
結構信用してた女子部の先輩だったのでショックでした。
それからです。組織について考える様になったのは。本来の趣旨と違うんじゃない
かな？って思うところがたくさんあります。

白蓮グループとは、何ですか？

私はやめたいわけじゃないけど。
どっちかっていうとやめたくないけど。
組織からは離れたい。気が向いた時とか時間が合った時に参加するぐらいで充分。
合わないんですよね、そーゆーの。組織でやりたい人はやればいいけど、
きっと私みたいに組織だけ嫌いな人もいると思う。その辺、考えてくれないのかな？

>>162
僕は２世です。
僕の親は強制はしませんでしたが、大学の学生部がすごかったですね。
あれで組織が嫌になりました。
役員みたいなのもいやならやらなくていいから、みたいなノリで面接に行って、
そこでそのことを言ったらめちゃめちゃ説教をくらうわ、で。
確かにだまされたって思っちゃいますよね。どうどうと始めから言えばいいのに。
僕はとりあえず身内にはどんどん相談してます。理解はしめしてくれるので。
相談できる人って周りにいますか？

信頼できる人に必ず相談してください。疑問、不審、気持ち、そうすれば晴れやかな境涯になりますよ、私も二世、白蓮三年やりましたから。

言霊の国、日本
あ〜　嘆かわしい。

再度お聞きしますが、白蓮グループとは、何ですか？

>>162
141で書いたけれど、組織における活動と信仰は別物だと
思います。日蓮仏法があなたに合っているならば、それで
いいのではないでしょうか？
　その白蓮グループの入会経緯は詐欺ですね。先輩とやらの
口調や丁寧ですけれど、人に頼みことをする態度とは思えません。
十分な説明もせずに、強引に入れたのなら、そしてあなたの自由を
制限するなら、キティ以外の何者でもない。やはり情報公開や
説明責任とは無縁なのでしょうね。
　信仰を持つのに組織は、百害あって一利なしです。あなたが
違和感を感じているのが何よりの証拠です。そもそも人を
騙すような人が宗教を云々することこそ笑止千万。

そこら中にある変なあて字をされるのなら答えたくないです

>>151
言った言わない。辞めた辞めてないの話になるとやっかいなので
やはり法的効力のある書面がいいのではないか？

>>165
　騙されたと思うというより、あなたの記述されている事実を見る
　限り、明らかに詐欺です。十分な説明がなかったのですから。

>>170
>>163、>>168ですが、もしかしてそれは私に対するレスですか？

ソウカの親が熱心なものは困るよな
オレを折伏したやつもそうだ
今聖教新聞にいる
まあ、一生ソウカで終わる
もう決まりだよ、イケダの悪党とあの世まで道連れだ
あの世でもイケダを拝んでるよ
ソウカの人間は成仏も極楽にも行かない
イケダと同じ所に行くよ、イケダという大俗物を拝むんだよ
ソウカとはみんなイケダの奴隷だよ
イケダにソウカに人生を捧げるのもいいよ
自由社会なんだから、選べることができる社会なんだから
しかし、その責任はみんな自分でとれよ
ソウカがおかしいんじゃないか、間違っているんじゃないか
オレタチはだまれさていたなどあの世に行って言い訳してもだめだ
親のためだといってもだめだよ
親の人生ではない、あなたの人生なんだから
ソウカやめたって北朝鮮のように殺されはしないよ
選べる自由はあるんだよ、
やめた人が一千万人いるとか
凄い数やめているんだから
数だけが問題だからいつまでもやめた人にかかわっていられるか
北朝鮮なら強制収容所だけど、ここは自由社会なんだよ
選ぶ自由はあるしそれはあなの責任であり
ソウカや親のせいにしても言い訳になりません

再度お聞きしますが、白蓮グループとは、何ですか？

>>175
「再度」って？
あなたは私じゃないのに…。
困るわけじゃないから、かまいませんが。

会館で創価班と同じく、場内の案内や、受付などの役割を果たすグループです。

>>177
白蓮グループのことですね。
創価班は知っていましたが、それは知りませんでした。
ご説明していただき、ありがとうございます。

警戒してしまっていたので、答えずらく。申し訳ないです。

はら？　ハナさんてチャットに来た方？
だったらお久し振りです〜

覚えてらっしゃいますかな？

>>179
いえいえ、そうだろうとは思っていました。
でも、私はアンチではありますよ。

>>164信頼していた先輩・・・
その方はどんな役職をお持ちの方でしょうか？
その事が事実であるのなら
早急に解決しなければなりませんね
そこで立ち止まってしまうのは魔の働きに
まけてしまうでしょ？
確かに白連は訓練の場ですから
納得のいかない事もあるでしょう
でも　もしあなたが騙りでないのなら
私も真剣にあなたの思いを受け止めたいです。
その先輩だけではなく、もっと上の幹部に指導を受けてみては
いかがですか？
それは　言いつけるとかそんなことではなく
改善しなければならないことなのです

>>162
誘われるときは、「ちょっと」、「とりあえず」、「来るだけでいい」なんて言葉で誘われて
しかたなく行くと、「偉いね」、「がんばろう」などと、やる気マンマンな扱いで大勢の人に迎えられる
そして断りづらい雰囲気の中で活動を迫られるというようなことは私も体験しました
同じような経験をした人の話もたくさん耳にします

学会員でない友人から次のような被害の相談を持ちかけられたこともありますよ

「今、暇？」とか「ちょっと出かけようよ」などの言葉で誘われて
「とりあえず車乗って」って言われて乗り込むと
知らない人が居て「○○です、よろしく」なんて言われてなんとなく挨拶したら
あとはそのまま学会員さんの家に連れて行かれて、そこで「勤行しよう」と迫られた
狭い部屋の中で３人に囲まれてとにかくその場を逃げたくて１時間勤行させられて辛かったよ

というような感じでとにかく”やらせてしまえ”という勧誘方法が一部で行われているようですね
こういう詐欺的な手法による被害は結構多いのかな

>>183
そうそう。何となく、「自分達のしてることはいいことなんだから、とりあえず連れ出す。説得はその後。」って思えてしまう。
こっちもそれまでは気を許してることが多いし。先輩とかそういう関係があるときは断りにくいのも確かだし。
うちの地元は都会でもなければ田舎でもないって所なんだけど、東京で嫌な思いをした。大都市ってやっぱきついのかな？
>>164
僕もそう。っていうか、心のどこかでやめることに対する抵抗もある。アンチにすればＭＣなのかな。

>>182
まずはあんたが相談にのってやればいいじゃん、
ここで説得してみなよ。
改善しなければならないだって？
奇麗事にしか聞こえないけど。

上の幹部の指導？恫喝うけるだけだろ。もしくはさらなる洗脳かな。

座談会となると、 女子部による「フラワータイム」（藁 なるコーナーが設けられ、へんな替え歌やらやらされて鬱でした。極力でないようにしてたけど。 いや、それより、 女子部のみの選挙 前の会合の方がも っと痛かったな。 今は引っ越して雲隠れしてまつ。

　ところで、学会に勧誘されそうになって、勧誘してきた香具師を
ボコッたら正当防衛にはならないですよね〜？
　木刀で殴ってやりたいぐらいウザイんですけどね〜。

>>182
　神と魔の闘争云々言っている時点で、終わってるね。そんなものは
　頭が作り出した幻想でしょう。だから、ヤヴァイと思われるのですよ。

>>186
　ジャイアンの歌を歌うべし。

驚いたことに、正月そこの親戚は皆、学会員だったので
余り宗教の話や、大作さんのことは言わないようにしてたんだけど。
議員引退される方がいて、急に変わりました。
よく選挙とか構わず頼んでくるので、熱心な会員さんばかりで
とても馴染めないと思ってました。
ところが、よく聞くとたった一人、熱教的な人がいるだけで
皆さん組織と距離を置いている実情なんだそうです。
一族の中で議員を辞められるのを期にこれからは
やりたいようにやっていく、とのこと。
聞いてみれば、役職からはとうに離れていたそうです。

学会も、そう組織中心の強力な活動は出来なくなるのかも。
北朝鮮もいい例だし。
情報開示の時代に、カルトは生き難くなってきたようですね。

>>186
フラワータイム
行き遅れの年長の女子部員もいる場合はドライフラワータイムにして欲しい。

>>188
＞情報開示の時代に、カルトは生き難くなってきたようですね。

折伏用のﾏｽｹﾞｰﾑのビデオも見せづらくなったし（鬱

>>187神と魔の闘争云々？？？？
魔とはそう言うたとえではないでつ
人間の生命に潜むマイナスの部分であたりー
もうちっと　　お勉強しましょうね

>>191
勿論、×神　◯仏だけど、文意は間違ってない。
聖教新聞読みなさい、一ヶ月でいいから。

レス読んでないけどさ

基本はどこでもその人が言ってるこことやってることが矛盾してないことじゃないの？
もし、言ってるこことやってることの間にズレがあるなら自分は尊敬できない。
なんだかんだと理屈つけてその間隙を埋めようと言葉をつらねるやつは好きになれない。

聖教新聞はどうだろうか？
一面が平和、二面がアンチに対しての罵詈雑言で、どうしても矛盾する。
平和のためにはある種の緊張状態が必要だとは考えるが、
平和を求める意志は敵をなくす努力を惜しまないことだと思う。
その為に相手を攻撃するのは「平和の為の戦争」って言葉ぐらい矛盾してる。

>>192代配してますよ
読んでもいますね
今日から女子部コスモス勉強会ですからね
いしょーにいきますか

昔、公明党が無い時代、無理やり学会の集まりに連れて行かれた。
一度で良いから聞いてくれって言うもんだから。
５人勧誘すれば極楽へ行けるだの、親の位牌を焼けだの言われた。
周りを見渡すと、いかにも洗脳されやすそうな、老人や破綻者みたいなの
ばっかりでしたよ。
憲法では政治と宗教は分離しているのに、堂々と国会を歩き回っている。
何で国民が黙ってるのか不思議でしかたがない。
勧誘はひつこいし、選挙前になると必ず個人電話が掛かって来る。
上手く違反にならないようカモフラージュしているけど、違反だよな。
信者数なら浄土宗や真言宗が政党を作った方が大きい政党が出来るのでは？
日本には宗教法人が何ぼあるか知ってる？
世界には宗教が幾つあるか知ってますか？
皆がそれぞれ正しいがごとく力説するんですよ。
創価学会もその星の数の一つで、例外ではありません。
学会の勉強だけでなく、もっと他の視点からの勉強をしてみたら？
神に教えを乞うのではなく、自分自身に問う事が私的には大切かと。
頑張って下さいよ。

>>ハナさん、第二総東京女子部
学会員に質問しまくってるともです。
お尋ねしたいのですが、白蓮３期生さんのことや>>165,>>183のように「だまされた」と感じておられることについてどう思われます。
（１）組織の構造上の問題であり抜本的に対策が必要である。
（２）問題が存在することは確かなので一つ一つ
改善していけばよい。
（３）
問題はあるが、些細なことである。
（４）正義のためには多少の問題は仕方がない。
（５）学会は完全に正しい。

また、そのような強引な学会員は
（１）学会の方針を誤解している。
（２）熱意が先走ってしまっている。
（３）相手のことを思ってのことであり、ある程度容認すべき
（４）正しいことをしたのであり、誤解されている。
（５）自分の立場のためにやったのであり、学会のために行ったのではない。

ぜひ、どのように思われるかお聞かせください。
よかったら2世さんもおねがいします。

やっぱさぁ、親とかは自身が折伏受けて、
納得するなりして、自分の意思で入会したわけだよ。
で２世はさぁ、生まれたときから自動的に会員だから、
自分で入りたくて入ったわけじゃないんだよね。
辞めたいと思っても、親が組織にどっぷり浸かっている
以上、下手な動きとれば、親にも何がしか影響が出るわけだ。
（陰口たたかれたり、宿業云々指導されたり、私生活を推測されたり･･･etc）
身内が人質にとらわれてるも同然だよな。

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>>196
私の意見ですか
２ちゃん書き込みもスレ立ても初めてなので
意見なんて求められると緊張で固まってしまいます・・・（汗）

学会に対しては（１）が一番近いと思います
ただ、構造上の問題というよりは、
「理解するよりまずやってみろ」という教義のあり方に問題がある気がします

学会員に対しては（１）と（２）です
でも、学会の「やってみろ」を実践した結果という面もあると思うので
根本的な問題はやはり学会なのかも
例外ですけど、内向的で口下手な人が本当の理由を打ち明けられないまま
誘い出してしまったという人も見たことがありますよｗ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>200
この馬鹿、何がしたいんだ？
あと宣伝な
行くわけねぇだろヴォケ

2世さん。ご意見、ありがとん。
わたしもテスト以外で書き込んでるのは一週間まえぐらいからです。
確かに説明できないのに人に勧めるのがまず問題だと私も思ってます。
あと「やってみて理解できた！！」って人がどれくらいいるのかな？

それはさておき、設問の改行崩れてますね。スマソ
もう一つ、2つ目の質問の回答（５）は
（５）自分の立場のためにやったのであり、学会のために行ったのではない。(誤）
（５）自分の立場のためにやったのであり、相手のために行ったのではない。（正）
としてもらえますか。

では他の人も回答よろしく。
回答したくなかったら、したくないってレスでもいいよん。

学会三世です。
何か微妙な心境です。
辞めたい、とかいうのとは違ってて､ヒトが嫌・・・って感じ。
このままだとヒトのせいで辞めちゃいそうで、それは嫌だな、と。
すごい中途半端な学会員。
自分の幸せのためにしてるのに、何で嫌な気持ちになりやすいのかなぁ。

ずれちゃってスマソです。

>>191
　読解力というものはご存知ですか？

>>194
　日本語の不自由な方ですか？代配とは何でしょうか？
　一発で変換できませんでした。

>>195
　ウザイと思われるだろうけれど、洗脳ではなく、マインドコントロール
　ね。徐々に精神を侵食していくので、洗脳ではないのです。

>>195
　まったく同感です。

>>202
さっさと幹部か誰かに「辞めます」って言ってこいよ

>>197
　要するに、ある意味、親が人質になっているので(親に
　そんな意識はないでしょうけれど)、二世は脱会したくても
　できないでいるということですね。こんな宗教が「世界平和」を
　喧伝するとはチャンチャラおかしい。

>>199
　こんにちは。同じ事をまた言いますけれど、組織は個人が
　集まってできるものです。全ての責任を特定の個人に帰すのは
　間違いですけれど、２世さんは組織と個人の間に分離がある
　かのように書いておられます。そのように別のことと考えて
　おられるのでしょうか？制度も組織も機関も人間が作っている
　もので、制度がそれ自体、肉体を持っているわけではありません。
　創価学会も個人の相互作用の上に成り立っている組織です。
　学会を根本的に変えるとは具体的にどのようなことを指して
　いるのでしょうか？

>>209
解散すれば

>>209
この話は、責任の所在についてではなく、原因と解決策の話ですよね？
勧誘被害者を生み出す原因は「とにかくやれ」という学会の教義や体質にあると思います
学会員の原因も訊かれたので、（１）誤解、（２）行き過ぎ、を答えましたが
それも元を辿れば「とにかくやれ」という学会教義が原因だろうという意味です

ですから、この問題の解決策を考える上で学会員の問題（１）（２）を
解決しても次々と新たな問題学会員が現れるだけで、状況は何も改善されないと思うのです
ですから、学会員の問題（１）（２）に注目するよりも、
学会の「とにかくやれ」という体質を改善していくほうが現実的だと思ったのです
問題の本質である学会の体質が変われば、個人の問題も解決していくと思うのです
（この意見は「元凶は学会教義にある」ということを前提にしています）

>学会を根本的に変えるとは具体的にどのようなことを指しているのでしょうか？
「とにかくやれ」という学会教義の元凶、池田名誉会長を追い出す、というのはどうでしょう
それだけで完全に良くなるかは自信ありませんが、少なくとも良い方向へ向かいのではないでしょうか

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>>211
　答えようとしてくれるのはわかります。しかし、あれこれ
　考えていたり、「〜すれば解決すると思います」と言ったりする
　のでは、説得力に欠けます。いろいろと苦労もあったようです
　けれど、「状況は何も改善されないと思うのです」では主観的
　で、よくわかりません。実際に、学会員の問題(1)(2)を解決
　したのでしょうか？それとも頭の中での思考実験でしょうか？
　　２世さんにその解決策を実行してもらいたいということでは
　ありません。ただ、客観的事実に即しておらず、主観的な
　印象だけを述べているので、説得的ではないのです。

組織で苦しむ業がある人も
その因である自分を宿命転換しないと
策や法では変わらないと思うよん。
組織は縁でしかない。

>>213
この話は、説得力ある話し方ではなく、原因と解決策の話ですよね？
196さんに意見を聞かせて欲しいとお願いされて
自分の考え（主観）を言っているですから客観性なんかありませんよｗ
私の思ったことを答えただけです
自分の意見を言うのに、”説得的”である必要なんか無いと思いますよ
私は、自分の意見を相手に認めさせようとしているわけではないのですから・・・
むしろ213さんは、相手を言い負かそうという攻撃的な感じがするのですが違いますか？

とにかくスレ違いな話はやめて学会の問題などについて話合いましょう

>>215
>自分の意見を言うのに、”説得的”である必要なんか無いと思いますよ
　それではただの意見の垂れ流しか、感想になります。オナニー的
　行為を求めているのではなかったのですが。
>私は、自分の意見を相手に認めさせようとしているわけ
>ではないのですから・・・
　それはわかります。しかし、聞いてもらって、理解を示してもらう　
　ならば、ある程度、客観的になるべきではないでしょうか？そうで
　なければ、なんでスレを立てたのですか？自慰行為なら削除
　依頼してください。
>むしろ213さんは、相手を言い負かそうという攻撃的な
>感じがするのですが違いますか？
　「〜の感じ」を強調されても、
　「あなたがそう感じたければご自由に」としか答えられません。
　痛いところでも突かれて、そのように思いたいだけではないでしょう
　か？

>>214
　あのすみません。もう少し、専門用語を使わないで書いていただけ
　るとわかりやすいのですが。宿命転換とは何のことでつか？

>>211
私の質問が話しのきっかけになっててちょっとうれしいです。（*^_^*）

私自身2つ目の学会員については（１）と（５）だと思っています。
組織から「とにかくやれ」とプレッシャーをかけられて、それを実行するために
強引な方法をとりながら「相手のためだから」と納得しているような気がします。
そして罪悪感を感じないためにも自分から「考えるよりも行動」と思っているのじゃないかと。

そういうことに関して>>185の指摘のように一般の学会員は結構冷たいなと思います。
上の幹部、もしくは指導者が考えてくれるというのは学会員によく見られるメンタリティ
だと思うけど無責任だと思います。2世さんのように組織に疑問を持ったときに、
それを受け止められないところに内部の欠陥があると思います。

「活動」を重視し「思考する」ことを否定するのはどの宗教団体でも共通してるのかも
知れませんが、社会的に影響力を持ってる学会がそのことに留意するどころか「とにかくやれ」というのはやっぱり外部から見た組織的な欠陥があるということですよね。

もうひとつ、方便と「法華経の行者は迫害される」いう考えは外部からの批判にたいし
思考停止する絶妙の教えです。
＃日蓮全てを否定するつもりはないですが、結構問題が多いと思ってます。

バリバリの学会員さんからの批判待ってます。よろぴくm(_ _)m

>>216
うぅ、もう216さん「ああ言えばこう言う」な状態ですね
私は、学会員で無い方の意見を訊かせてく欲しくてスレを立てたんですよ
>>1をよく読んでください
もう、これ以上あれこれ言いません

>>214
組織で苦しめられてる業でしょ。
それを自分の宿命転換で解決しろというのは責任転換以外の何者でもないと思うのですが。
組織で苦しめてるということについてはどう思うのですか？

まぁ組織に苦しめられる業は組織から抜け出る宿命転換によって解決できますがね。
組織は悪縁だったということですか

>>204
読解力とか期待する方が無理なのかなと、ここを見て思ってしまいました。
ここもシャーマンの如き白蓮が出てくるようではお終いだな。

以下独り言。
創価って一応、仏教の信仰をしているということですね。でも、会合にしろ
個人指導にろ、最終的に出てくるのは「センセーが仰っているのは．．．！
一緒に弟子としてがんばろう！」と、池田さんという一個人に対する絶対服
従のススメ。しかし、教義に関してはまったく無知。私もそうでしたが、機
関誌や学会の書籍を読むのが精一杯で、ちょっと読めばいっぱしの事が語れ
るインスタント教学をもって、「我得たり」と思いこんでる人もいる。

学会員て自分の信じているモノがなんなのか分かってない人が実は多いと思
う。「みんなが絶対と言ってるし、センセーはなんか難しそうな理屈も一杯
知っていて、エライ人たちともセカイヘーワとかブンカとか、シャンデリア
がきらめく部屋で、フカフカのソファーにのめり込んでタイワをされている。
世界の何百万の餓死者やイラクの戦争でこれから犠牲になる人たちも、こう
いう、センセーの命がけの行動できっと救われるんだ」と漠然と信じている。

ちょっと考えればセンセーのいうセカイヘーワによって、状況が変化したこ
となどなく、誰一人救われてなどいないことは分かるのだが。チャウシェス
クのように、自国民を大量虐殺したようなヤツに媚び売って、勲章もらって
悦に入ってるのが関の山。

そして、教義に関しても「なんか難しいけど、題目あげて会合に出て選挙が
んばれば功徳もらえて幸せになれる」と、一体自分が何を信じているのか追
求しようともしない。

これほどホイホイ言われるがままの「大衆」は権力者にとってはヨダレが出
るほど魅力的に映るのは、当たり前。難しい理屈も何もいらず「センセーの
ために！セカイヘーワのために！」で何百万もの票が入る。

シャカが今の学会を見たら、「なにやってるの？私は独りの人間として人生
をよりよく生きるために弟子達と色々語り合ってきたのに、この集団はバラ
モンのように組織を守ることが至上命題になっているかのようだ。しかも、
臆面もなく自分たちの集団を離れて仏教の正統は無いと言って憚らない」
とひっくり返るでしょう。曼陀羅に向かい意味も分からず漢文を読み、延々
と呪文を唱えるのを見れば偶像崇拝に堕したのかと嘆くでしょう。

日蓮や日興が見たら、時間とともに朽ち果てる木や紙の曼陀羅を「日蓮その
もの」だとか無始無終の本仏と崇め、後世に自分の真意が伝わっていないこ
とに愕然とするでしょう。

>>214
つまり、「その因である自分を宿命転換」をすれば創価から解放されるのか？

>>218
>強引な方法をとりながら「相手のためだから」と納得しているような気がします。
なるほど、たしかに本人は正しいという確信を持って活動しているんですよね

>>221
>センセーの命がけの行動できっと救われるんだ」と漠然と信じている
スパイス効いてますねｗ
モニターにコーヒー吹いちゃった・・・

学会について語るならこちらでもどうぞ。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=shumisou

>>224
>モニターにコーヒー吹いちゃった・・・
　おちけつ。
　　そうそう、創価２世の友人に「世界平和を喧伝しているなら、なんで北朝鮮やイラクに
　行かないのかな？」と聞いたら、「目先のことにとらわれるんじゃなくて
　もっと大きな視点でできることから考えたほうがよい」という意味の　
　答えを受け取りました。北朝鮮やイラクのことは学会にとっては
　瑣末なことなのですか？一体、大きな視野に立った行動とは
　何でしょうか？学会員は、答えをはぐらかすのが上手いですけれど、
　体質なのでしょうか？
　　ところで、注文した本は届きましたか？

>>226
>北朝鮮やイラクのことは学会にとっては瑣末なことなのですか？
きっと考えちゃいけないと教えられてるのではないかとｗ

>ところで、注文した本は届きましたか？
あ、すみません、報告わすれてました。
今日、最初に頼んだ「カルトとしての創価学会＝池田大作」が届きました
第一章の創価大学の内情を読んで、初めて聞くことばかりでビックリしてます

学会の皆さんはどうして会合だけはﾆｺﾆｺしているのでしょうか？
気持ち悪いです。
今話題の、あの国と、とてもカブってしまうのですが。
誘われて行った本部幹部会の中で１人、笑う事の出来ない私は
辞めるべきですね。

>>218
”法華経の行者は迫害される”というのは、
「観持品第十三」に書かれていること。
日蓮もこれをもって自分は法華経の行者であると
自認していた。
もっとも次の「安楽行品第十四」にて、
法華経を広める者は、他宗を批判しないように
とも書かれている。
当時の日蓮は弟子にこのことを突っ込まれて
釈明の手紙を書いているはず。

思い直した方がいいよ
おれなんか部落出身だけど、今じゃ杉並の良心と
自負している
借金と垢にまみれている人生だが
信心のおかげで強い意志を持ち続けている
借金は踏み倒してるし逆切れして追い返してるもんな

>>227
　そうか〜、考えてはいけないのか。ますます北朝鮮に似ている
　と感じました。北もジョンイルマンセー以外は考えてはいけない
　そうですから。
　『カルトとしての創価学会＝池田大作』の１章には、私も
　ぶっ飛びました。創価高校や創価大でパンやメロンを配る
　というのは、「ホンマカイナ」と思うと同時に「ありうるかも」と
　思ってしまいました。[池田批判の週刊誌などを読むな指令]や
　[Ｆ票取り]の話は知っていましたけれど、大学の人事に関する話や
　パンをもらって泣いた人がいたということには、激しくビクーリ
　しました。２世さんは書かれている内情を全く聞いたことが
　なかったのですか？

>>230
　コピペウザイ。

>>231

パンやメロンありますね

学生部の活動家、先生に合いたと有頂天で会合で自慢していましたね
タバコをもらったとか、大喜びでした
下げおろしとか先生が手をつけたものは神聖なんでしょうか
金正日将軍さまからいただいたタバコですと
イケダに近づくことは幹部になりソウカの権力中枢に入ること
イケダは弟子など道具にすぎません
弟子のことなど何にも会員のことも
ただ自分の勲章と会員の数で権力を誇示することだけ
北朝鮮の金正日になることが目的です

学会をやめて､檀徒会に行く事にしたら､郵便受けにクソが入っていた｡
数日たって今度は割れたガラスが入っていて手を切ってしまった｡

執拗な嫌がらせはうんざりだ!!

>>227
本、読み始められたんですね。客観的な情報が入ってくる環境が、ホンの４，５年前より
良くなってきたなと思います。私も、これから勉強していかないと。

>>228
そうそう、よーく分かります。
私もある時期から、会合で皆が笑っている時、一人で抵抗していました。
最初は、周りから浮いている自分がとても気になっていました。でも、面白く無いどころか、
同じパターンの非難中傷・人格攻撃を聴いて不愉快にすらなっている。そういう自分を偽る
必要がどこにあるかと、半分意地になって固まってましたね。
人として自然な感情表現も憚られるような雰囲気って、あそこにはありますよね。

>>232
　(駄作の手に触れた)パンやメロンをもらって喜ぶのは、
　恋愛で好きな人の物を所持したいという心理と同じですね。
　一種のフェティシズム＝物神崇拝主義です。あるモノが
　自分の崇拝している存在の代替物であるという思い込みです。
　はたから見ると、気色悪いだけですが。
　　駄作センセイが手をつけたものなら、大人の玩具でも
　喜びそうですよね、学会員は。

>>235
うぇ〜。麻原の残り湯飲んでたオウム思い出した。
創価学会ってそんなに病んでるのか。ｷﾓ

学会ね〜、抵抗力が衰弱している時に人体に入り込む、インフルエンザと同じだね、
このタチノ悪いウィルスは、一度入るとワクチン打っても完治する保障はなく、
逆に、後遺症（脳症）に侵される事が多々あるような。
>>231
医者となり患者と戦って下さい、彼は素直で、心優しく、親思いの患者さんのようです。
>>1
片耳を塞がず、両方の耳で聴き判断して下さい。
優しさが、君の欠点かな？

脱会２年目より

>>229
バビロン２世さん、ありがとうございます。

「法華経の行者は迫害される」というのはよく聞くんですが、
他宗を批判しないようにというのはあまり聞いたことないです。

日蓮はどんな釈明をしてるんですか？

池田先生のすっごい発言→http://www.toride.org/real/real.htmにいますぐアクセスせよ!携帯からでも見れるから。くだらないダジャレや恐ろしい発言してるで(糞)やっぱ先生は偉大なり(ﾜﾗ)これ見たてまだ先生を尊敬する奴は名乗り出て下さい。

>>232
えっ、ホントなの？池田大作にもそんな特別な煙草ってあるの？
ウチの近所の人、勲何等とか貰って園遊会に招かれたのだけど、
そのとき「恩賜の煙草」っていうの？やっぱ特別な煙草もらってきたな。
もう１０年以上前で、今は折からの嫌煙ブームのせいか知らないけど、
宮内庁、廃止したとか聞いたけど。
菊の御紋じゃなくて、なんかマーク入ってるの？（ｗ

ねぇねぇ。学会の知り合いに３月６日一緒に演劇を
行こうと誘われたんだけど、それってやばい？

内部反学会員集団脱会計画１２２１

>>10
自由党は在日外国人選挙権は賛成していたが。

>>241
行きたければ行けば？　　演劇最高！！
どんな演劇？

ワハハ本舗だったら止めとけ

>>245
ワハハ本舗ってなんですか？

231です。

>>237
　え〜と、いまいち何を言いたいのかがわからないのですが。
　患者とは学会員のことでしょうか？最初の３行は概ね同感です。

>>241
　似たようなことを２世の友人から１月頃言われました。幸運にも
課題があったので、断りました。以前、創価大の近くでナポレオン展
をやっていたので、連れられて行きました。これは大丈夫でした。
学会の後援により行われていたそうです。たぶん、その演劇も
学会が後援になっていると思われます。演劇を見るだけなら大丈夫
かと思われ。

>>246
久本を筆頭とした創価のすくつ
売れない（面白く無い）創価芸人救済イベント

>>229
最終的に、日蓮の教えでは「他宗を批判してはいけない」ということになっているのですか？

>>231
>２世さんは書かれている内情を全く聞いたことがなかったのですか？
はい、知りませんでした
ちなみに私は、創価系の学校出身ではないのです
母親が熱心な学会員で、結婚するときに父親も入信したのですが
父は物事に対処するときに直感や感情よりも、理論を優先させる傾向もあって
しばらくやっているうちに「池田大作はおかしい！」と私に言うようになりました
父がその話題を持ち出すと、夫婦喧嘩になってしまうこともあって
いつしかその話題は一種タブーのような雰囲気になってしまって
父はそれ以来、口には出さなくなりました
そういう家庭の事情もあって創価系の学校へ入学する話は当初から無かったのです

>>234
>同じパターンの非難中傷・人格攻撃を聴いて不愉快にすらなっている。
>そういう自分を偽る必要がどこにあるかと、半分意地になって固まってましたね。
最近の会合に出たときの私の心境にそっくりです
やっぱり、みんな同じように感じるのですね

>>243
あ、ご指摘ありがとうございます

>>248
まじで！！　面白くない演劇があるんですか？　
寒さ加減がいいかも？！　しかし、今の季節にはこたえるかも！！
レスありがとう！！

　　　　　　　　　　　　,､_　　__,....,＿　 ＿,...、
　　　　　　　　　　　　,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､`　,　r'
.　　　　　　　　　　　 ｛i'　 i:.'ー<.･)}:ﾑ　ヾi,
ｷﾀ━━━━━━━ﾉ ／/ -r　/:::ミ　('ｰヽ━━━━━━━━━??!!
　 　 　　　　　　　　 iﾞ　i:/ /二./ /',=､__ﾉi/
　　　　　　　　　　　ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
　　　　　　　　　　　　ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､`ー""ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'ｰ-'''"

>>251
今年こそタイガース？　　ファンですか？？

外国人参政権について調べなおしてみたのですが

反対派・・・自民
賛成派・・・保守、公明、民主、共産、自由

こういう状況であってますか？

あとよく分からないのですが
次の国会で再度法案が提出される見込みなのですか？
また法案が提出されると、可決／否決どちらになるのか
取り上げている記事などありましたら、どなたか教えてください

>>249
　お父さんの学会に対する見方は正しいです。ありのままに、
　つまり偏見や先入観を排除して学会を見ても、法に抵触することや
　人間としてやってはいかんことは嫌でも目に付きます。駄作が
　おかしいのは、少しご自身で調べて結論づけたことだと思われます。
　　創価系の学校に行かなくてよかったですよ。

>>249
やっぱり、「邪宗は破折しなければならない」、「悪を見過ごしてはならない」
というのばかりなんですかね。
バビロン２世さんがどういう立場の人かわからないけど、「他宗を批判してはいけない」
と書いてあるよと言われてもね。

外国人参政権については、公明以外は党内じゃ賛否両論なんじゃないですか？
公明が法案提出をほのめかして様子見をしてるという状況だと思います。
実際に決議まで持っていったら、自公保が崩れるから無理だと見てますが。

もしくは解散に持ち込むつもりなのかなぁ

宗教ってのは、精神的な救いを求める以上、どんなものでもカルト的なところはある。
キリスト教だって仏教だって、血の歴史はあったからな。
だから、創価学会の教えにそういうところがあっても、だからダメって事じゃないんよ。
創価の教えが一番正しいのだ！って、思う事そのものは否定しない。
完璧な思想というものが存在しない以上、善悪の基準は己自身が決めるものだ（言動不一致は論外だが）。
例えば聖書は良い事も書いてあるが、それ以上に危険な思想が混じっているわけだし。

だからこそ、学会員の人たちはもう一度「創価学会」というものを良く見直して欲しい。
池田氏や聖教新聞の言葉の数々の矛盾点、罵詈雑言を。過ぎた勧誘をする同胞達を。
どんなに尊敬する人物だろうと、それはただの人間である。ならば、間違いだって犯すのだ。
その言葉は決して真実だけではないし、従う「必要性」はないのだ。
例えば、聖書において創造論が述べられているが、キリスト教徒がみんなそれを鵜呑みにしているわけじゃなかろ？（聖書根本主義者は現在においてクリスチャンにとっても異端だし）

まぁ、難しいことは抜きにして、
多額のお布施をとられる宗教ナンざ無理にやることはないわな。

続き。

創価学会で救われるというのなら、それ事体は構わない。布教する事も構わない。
ただし、それは常に最低限の礼節を重んじた上であるべきだ、とおいらは思う。
ムリヤリや罵倒などもってのほかだし、知り合っていきなり勧誘なども、常識を伺う。
そも、宗教の勧誘というのは相手が無宗教でなければ、本来非礼なのだから。
全ての学会員がそうだとは思わない。だが、他のカルト宗教と同レベルかそれ以上に、そういう輩(幹部クラスにも）がいるのは、事実だろう。少なくとも、「問題視される」ほどに。



まー、あれだ、要約すると、

池田氏や聖教新聞の言うこと鵜呑みにすんな。
創価学会が一般に様々に叩かれる理由を良く考えれ。
創価を肯定する人より、嫌悪したり関わりたくないと思っている人のほうが多いんだからな。（無関心が一番多いかもしれないがな）
活動で他人に迷惑かけんな……ということ。

それができれば、創価信じても誰も文句言わんだろう。
個人的には、少しでも学会の勢力を弱めるためにやめてもらいたいけど。

>>196そうですね　2番が一番近いかと
幹部さんにもいろいろな方がいますし
外を見た事の無いもやし女子部であったり
改善すのは3世や2世には怖い事かもしれませんが
私は1世ですので　ばんばん幹部さんに納得の行くまで指導をうけにいってます
。時代は変わったのですから。世界に同志がいるのですから
かなり顰蹙を買ったと思いますが
結果で返しています
文化　平和　教育
一切衆上の幸せは立ち止まってはつかめないですものね

ﾄｯﾌﾟの方向には逆らえないのに、
平和だなんだといってもその組織を変えていくことは出来ないでしょう。
自分の今の立場に安穏として、餓鬼でもいえる奇麗事で
下っ端をうまくつかい、金を集め、選挙前から政策も無い議員の票を
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　思うのだけれど、創価学会という商売は日本でなければ
できないのではないだろうか。たくさんの本を書いている(ゴースト
ライターの存在を疑うこともなく)、立派なことを言っている、自分には
難解でわからんがすごいことを言っている、ということに基づいて
駄作を尊敬するという体質がなければ、これほどボロい商売は
できないだろう。権威というものに簡単に屈服する人間で、
しかも自由から逃避するものでなければ、学会など入らない
だろう。

>>256
　精神的な救いを求めることとカルトであることの因果関係とは
　どのようなものでしょうか？カルトそのものが悪いわけでは
　ありません。しかし、マインドコントロールを悪用したり(洗脳ではない)、
　嘘を言ってまで勧誘したり、脱会者にも執拗に嫌がらせをしている
　宗教を社会的に容認できるわけがありません。
　　あなたの視点で物を言っても、他の人がその視点を共有しな
　ければ議論にすらなりません。
　　後半はまったく賛成できるのですが。
　少しでいいですので、カルトについて調べてください。ちなみに
　あっしは学会員ではありませんので。

>>259
　全てのレスに本当に目を通しているのか疑う内容ですね。
　その結果自体が顰蹙を買っているのがわからないのでしょうか？
　それにまた「世界に同志がいる」ですか。他のことに目を
　閉じている人が自分の内なる世界に閉じこもって、世界平和
　など唱えても綺麗事に聞こえるだけです。あ、そうか、自分の
　内なる世界の平和という意味ですね。とすると、とても自己中心
　的ですね。

>>259
回答ありがとん。これははじめの質問の答えだよね。
問題があることはほとんどの学会員さんが認めてるよね。でも
>幹部さんに納得の行くまで指導をうけにいってます
第二総東京女子部さんはそれで納得したのかもしれないけど
外部に対して問題の解決になってるのかな？

>結果で返しています
っていうけど、その前に謝罪や誤解を解くほうが大切なんじゃないの？
迷惑をかけられたと思っている人がいるのに、自分達はいいことをやってるんだ
と胸を張ってたら、いつまでたっても認めてもらえんと思うよ。

幹部に指導を受けにいって、学会内部で問題意識が共有できてるの？
解決策を議論してる？

ともさん、私も第二女子部さんと同感です。私も二世ですが、やはり最後は自分なんですよね、私も責任ある立場にいてますが、より良くしていく努力してますよ。文句ではなく意見です。で、結果はだしてますし。一回不信におちいったからよく理解できたんですよね。

>>264
　一回不信に陥ったということをあなたはどこでも言っていますね。
　誰もあなた個人のことなんてどうでもいいのです。自意識過剰も
　ほどほどにしてもらいたい。結果？世界平和と人権を掲げ、
　誹謗・中傷をやる組織でぬくぬくと題目を唱えることがですか？
　非現実的なことに説得力なんぞありません。
　　奇麗事はもううんざりです。学会員はそれしか言わないのですか？

>>264
文脈がよくつかめないのですが、
>より良くしていく努力してますよ。
>結果はだしてますし。
ってどんなことしたんですか？

>一回不信におちいったからよく理解できたんですよね。
何を理解したんですか？

どんなことしたんですか？というのは学会に常に問われている疑問だと思いますが、
個人として何をしたか教えてもらえませんか？

より良くする為、おかしいと思えばすぐに話をきいてもらえる幹部にあたる。それでも腑に落ちない場合、聖教新聞に聞く。結果は友好拡大。

>>267
　創価以外の視点で物を見ようとはしないのですね。
　

視点を変えて判断可能にしたいので、外に向かって勉強できる場所をさがしてます。比較検討大事だし、ここにくるのもその一つ。

>>267
やっぱりわかりずらいです。いっぱい疑問が出てきました。

>より良くする為、
何を良くするのですか? 学会？ 世界？ 世界から見た学会の印象？

>おかしいと思えばすぐに話をきいてもらえる幹部にあたる。それでも腑に落ちない場合、聖教新聞に聞く。
どんなことをおかしいと思ったのですか？
どんな結論を得たのですか？

>結果は友好拡大。
どこにだれが友好を広めるのですか？
主体はあなたなのか、学会なのか
相手は学会内部の人なのか、外部の人なのか、もしくは集団、国家というようなものなのか

個人の経験談でいいですから、もう少し具体的に答えてもらえませんか？

内部をです、女子部さんもいわれてましたが、多様な人がいますから、新聞社には、個人的過ぎてここではいえません。友好拡大は地域です。主体は私。ボランティア活動、ＰTA、などです。ここで具体的にはかなりきついのでこれが限度です。

騙されんな！MADE IN JAPAN達よ！

>>271
あなたは学会内部をよくするために、幹部に相談して、
その結果、あなたはあなたの周辺のひとと友好を結んだ。
ってこと？なんかおかしくない？前提と結論がつながってないよ。

揚げ足取りに聞こえるだろうけど、学会の人の話は同じようによくわからんことが多いんだ。
聖教新聞の文面も短い文節で、つながりがわかりづらいから、同様の感じを受ける。
話の対象が学会なのか個人なのか、学会内部なのか外部なのかもよくわからない。

ちなみにこの前の提言読んでみて、わかった？
私は読んでみて「わからん」って言ったら「心で読まなきゃ」と言われた。
言った本人もぜんぜんわかってないのだが

なむげきょ唸って会合や選挙活動で忙しいのに
ボランティアやＰTＡをやる時間があるのかい？

ハナって人は「自己満足してまーす」って言いたいだけとちゃうの？

久しぶりに見てみたらすごい良スレ。
応援カキコです。

内部の活動者も個人の時間はたっぷりありますよ
信心は人様々〜私は女子部ですが私なりに時間を作って活動しています
たしかに・・・・今だからこそ剛情な信心をと
思うときは沢山あります
だからといって人を巻き添えにしたりはしないですよ
自分で求め出口を探しています
創価の人間はみんな同じと言う観念は捨てていただきたいです
人にはやはり性格がありますよね。。
私はその中で共鳴できるものを吸収しています
あくまでも　自分対御本尊なのですから
.

>>262　(　・∀・)さん
あー、スマソ。
「カルト」という言葉そのものの意味は、知ってるんだけどね。教義的、行動的意味で。
確かにあの書き方じゃあ、「精神的救い＝カルト的要素の含み」みたいな構図になってるな。悪いのは、「破壊的カルト」であって「カルト」ではないわけだし。
他のところ重視してたから、その部分軽視してたね。反省。
教義に破壊的カルト要因が含まれている事が問題ではなく、それを実際に教え、行動にあらわしてる事が一番の問題って言いたかったんだ。

>社会的に容認できるわけがありません
まったくその通り。
全ての学会員がそうな訳ではないが、トップクラスでそういう指導してるもんな。

>>278

これオイラです。スマソ。

>>277

そんな対外的なタテマエ、いまどきだれも信用しませんよ。（苦笑）
幽霊会員だったら時間はあるだろうけど。

>>280信じる信じないはあなたの自由ですが
私は活動者ですよ
あなた自身　人間不信！
なにが　そうさせてしまったのでしょうね？
創価の中には様々な人間がいます
それはどんな宗教でもじゃないですか？
地球規模にしても様々じゃないですか？

そのとおり、学会員にも色々いる。

ただ、迷惑な事をする香具師の「割合」が多いだけ。

>>281
自分対ご本尊
しかし組織で動け！ってか。
このことは今まで逢ったすべての創価学会員から聞くことなんですがねえ。
不思議だなあ。

>>283
広宣流布というある種の「戦略」を掲げているのだから、団体で遂行する
ほうが価値的であろう。
イチローは個人として野球の技術を磨く。しかし、それが発揮されるのは、
団体戦としてのゲームにおいてだ。

イチローはなぜ技術を磨くのか？→試合で活躍するために
学会員はなぜ信心するのか？→選挙運動をするために
となりますね。納得しましたよ。

>>285
論理学、いちお、かじってはいるが。
「カルノ−図と論理式」とかわかる？　論理変数とか説明してみてよ。
詳しそうだからさ。逃げるなよ（ﾜﾗ
それにしてもすごい納得だな。誤解と偏見がどうやって醸成されていく
か、よくわかったよ。納得したよ（ﾜﾗ

>>284
価値的というか、確かに実効的ではありますね。
人間自分と似た価値観をもつ人たちで集まる部分もあるでしょう。迷った時に疑問をぶつけ合ったり、悩みを気軽に打ち明けたり、やはり組織の中にいたほうがいい部分もあるのでしょうね。
ただ最終的には個人個人の心の問題と思いますけど。

自己満足で、信心はできません、生活即信心なので、学会以外の活動もできるのです。 なにもしないよりましです。能動では信心もできません。

気持ちの悪いリアル創価がスレの主旨を変えようと必死だな。
>>1さんは創価に疑問を持ち、
自分の目でカルトかどうかの判断をしようとしてる。
押し付けがましい創価信者はスレ違いだ。カエレ。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>286
検索が甘いなあ。初心者だから論理学に見えてしまったのだろうが、それは
数学及び工学の範囲ですよｗ手元にテキストがあればよかったのにねえ。
勿論あなたの論理学が他人がいった意見を横にずらすことだということも
重々承知していますよｗ（そういう論理学は聞いたことないけどなｗ　
つまりわかりやすく言うとねｗ仮にあんたも論理学を知っているとしよう。
だが人の書いたことを無視しておいて論理学の知識をひけらかす、それが
論理学的態度じゃないってこと（あくまで坊やにでもわかるように言うとね

気持ち悪いですか。そうですね。じっくりと考えて見極めてくださることを願います。

女子部は、たしかに自分の時間もらえるよ。
そんなに上の幹部にならなけりゃ。
女子部は創価の華だから、やめてもらっちゃ困る。
だからムリさせないようにしてるんだよ。
ところが婦人部になってごらん。
婦人部は創価の主体戦力だよ。
朝から晩まで学会三昧。
婦人部になってから、学会のヤバさに初めて気付くんだよね。
女子部のうちに気付けばいいのに、女子部って、創価のクセに、創価の事、あまり考えてないよね。
もちろん、仏教の基礎も勉強してない。
教学試験は受けるけど、教学は学会擁護の論理だからね。
本当は、自分の宗派の妥当性については、仏教学から勉強しなきゃわからないんだけど、「仏教学」と言う学問が「ある」って事すら、大半の女子部は知らないよね。

>>1
やめないでいいんじゃねーの？
やめるかやめないか悩むくらいの決意だと
やめるのは精神的にキツイと思うし。

>>291
ふっ。工学をかじったからカルノーを出したまで。
カルノーは紛れもなく論理学である。
そんなこともワカルノー？　いやワカラナイノー？
「人の書いたことを無視して」とのことだが、私は、２８５の標題に答えたまで。
慌てる乞食はもらいが少ないとはこのことだ。
いつか、社会人になったらその意味もわかるだろう。

>>281
学会にも色んな人がいる、まさにそのとおりだと思います。
しかし貴方のレスを見ると、「色んな人がいるのはどこの世界でも当たり前なんだから諦めなさい」、と読めますよ。私が曲解してますかね？
それでいいんですか？他宗教とは違うのでしょう？貴方が信じている宗教についての事柄なんですから、そんなこと言わないであげて下さいね。貴方だけでなく、その文句、私も何度も聞きました。
例えば一部の公務員が不祥事を犯した時、たとえ組織が一部の人間がやったことと言っても、皆さん組織ぐるみだと思うでしょう。それと似てると思うんですよ。創価学会と公言して活動を行っている以上、学会の看板を背負っていることをもっと重く考えた方がいいと思いますよ。
宗教って心の問題でしょう？貴方は簡単に人間不信とおっしゃいましたが、それは本人にとっては大変な問題でしょう。失礼かと思いますが、心の問題を扱っているという意識が希薄に見えます。

私の親は昔創価に入っていました。でも、今はやめています。今でも日蓮宗ではあるんですが、
創価は日蓮を崇拝しているというより、池田大作を崇拝していますよね？
そんなの誰が考えてもおかしいじゃないですか。
世界平和だのなんだの、そんなの形だけってカンジ。
もし、子供が出来た時に創価だのなんだのって、なんないためにも私は学会に
入っておくべきではないと思います。私は親が創価でなくて本当にほっとしています。

>>276
ハナさん
あなたのそのやり方は
学会の疑問を幹部に聞いても『それは信心が足りない』等と言いくるめられ
いつの間にか盲信してしまう学会員のよくあるパターンですね

もっと客観的に相手の言い分にジカに触れてみてはどうですか
そうすればあなた自身もっと開けてきますよ

バリバリの層化の不気味なところは、さも自分は絶対に正しいと
思い込んでいるところ。教義が正しいのだから自分も正しいと
するあつかましさはバリバリ学会員の共通する性格。そうあつかましいのだ。
謙虚さがない。池田が謙虚さがないのと一緒。やめようか迷っている
１さんはまだ謙虚さが残っててよい。

信心がたりないといわれたことはないですけど、盲目にはなりたくないから、工夫して、活動してます。謙虚ではないですか？その点は反省します。外部に目を向け耳を傾けること少しできたでしょうかね

>>ハナ
このスレ>>1から読んでからレスしろよ。
読んだ上でその発言なら狂ってるとしか思えない。
だから創価は〜と言われる見本のような香具師だな。

>>277
　ここは１さんが脱会するべきかどうかについて相談・議論する
　スレッドです。スレッドの文脈を無視した意味不明な書き込みを
　なさるなら他所に行ってください。
　>創価の人間はみんな同じという観念は捨てていただきたい
　と書かれていますけれど、何を根拠にこのようなことを言って　
　いるのですか？学会員がみな同じだと思っているのはあなた
　なのではないでしょうか？真剣に創価の危険性に注意を払って
　いる人々は、ヤバイ学会員もいれば、そうでない人もいるというこ
　とは気づいているはずです。

>>278
　いや、こちらの方こそ攻撃的になって申し訳ありません。
　最後の１行は全く同感です。確かに全ての学会員では
　ありませんね。身近に学会員がいるのでわかるのですが。

>>281
　280さんはあなたの意見に対してレスをしているのに、280さんを
　見下すような「あなた自身　人間不信！なにがそうさせてしまった
　のでしょうね？」と書くとは品位を疑います。

>>286
　スレ違いの話題です。

>>288
　「能動」という言葉の意味をわかっていますか？

>>289
　激同。

>>297
　創価学会は駄作崇拝の組織です(あくまでも宗教ではない)。
　あなたの親御さんの選択は賢明です。

>>299
　謙虚さというより、自己批判精神の欠如でしょう。「自分は
もしかしたら間違った道を歩いているのかもしれない」という疑念が
０というのがキモイ学会員です。

>>300
　謙虚であるかどうかは他者が判断するのであって、自分で
言っている時点で謙虚さではないのです。それほど自分に
注目してもらいたいのですか？

ハナさん、謙虚かどうかは相手が判断すると思いますよ。盲目かどうかは別として、貴方の一途な姿勢はすばらしいと思いますよ。
我々のしていることは外から見ると不可解なことが多いでしょうから、学会に対する理解を深めるためにもビシッと説明してあげてくださいね。

真学会員さんあなたのように冷静にかつ、学会の枠というか、少し離した視点から学会をみれる人がいてよかったです。私もそうしたいと努力してますが、簡単ではなくて。謙虚さについては、<なかったのですね>と。素直に反省したのみです。

>>304
＞学会に対する理解を深めるためにもビシッと説明してあげてくださいね。

学会が誕生してすでに半世紀以上。
それがいまだに理解されないなら、「なぜ？」と考えたことありますか？
日本人が嫉妬しているからだと本当に思っているなら
あなた方は日本人の性格をまるで理解していないですよ。

それに大多数の日本人は、学会がこんな胡散臭い存在でなければ興味はありません。

>>304
>学会に対する理解を深めるためにもビシッと説明してあげてくださいね。

私もぜひお願いします。てか自分で説明したら。
先生が何をしたとかこう言ってたじゃなくて、あなたがどう思い、どうしたかだよ。

>>306
以下に述べるのは私の意見です。学会員の方からの反論も当然あるでしょう。
まず、貴方のおっしゃるとおり、「日本人が嫉妬しているから」という反論は妥当しないでしょうね。理由は簡単、本当にうらやましいなら会員になればいいのですから。それに批判の内容を読めば嫉妬から来るものかどうか、ある程度分かるでしょう？
ではなぜか？まず、皆さんが感じるように他の宗教・価値観に対して過度に排他的（？）であることです。学会員さんも自分の宗教を頭っから否定されれば腹が立つでしょう。これと同じ事をしてきたわけです。どんな宗教であれ、信じる人の人柄を形成する大切な要素ですよ。
ただ、これは折伏と言うものの性格なのかもしれないので、やらないわけにはいかないでしょうね。それに皆さんは相手のことを考えての行為でしょう。それはすばらしいことだと思います。実際きちんと説明し、理解して頂いたという話もよく耳にします。
でも時に、「相手のこと」だけでなく「相手の気持ち」まで踏み込んで考えてあげることができない方がいらしゃると思います。これができていれば結果も違ってきていたのだと思います。

続き
次に上のことに関連しますが、説明を怠ってきたこともあるでしょうね。我々のしていることは実際多くの人にとって不可解でしょう。
説明なしで理解しろと言ってもたいてい無理でしょう。そこで極力分かりやすく説明する。そして最終的な判断は相手に委ねる。
これをしないで折伏等に失敗した場合、相手は非常に傷つき、時には学会に対する恨みすら残ると思います。
理解できないのを相手のせいにして罵声を浴びせるなどとんでもない。自分達の力不足ないしは価値観の違いなのです。
宗教とは心の問題でしょう。それだけ繊細な問題です。これを意識してない方がおられるのは残念です。
さらに最近は公明党のこともあるでしょうね。これは皆さんもお詳しいでしょうから省きます。

306さんのおっしゃるとおり、普段から宗教について興味を持つと言うのも難しいでしょうが、学会は良くも悪くも活発に活動してますから、目に留めることは多いでしょう。
それ自体は非難に値することではないと思いますが、私が残念なのは、その目の留まり方が必ずしも好意的な場合だけではないことです。これは我々に非があるのでしょう。
もちろん興味を持たないことも皆さんの自由です。宗教に興味がない、立派な価値観だと思いますよ。

私がすぐに思いついた「理解されない理由」はこんなところです。間違っているなら指摘して頂けるとありがたいです。長文ですみません。

>>308san

レスありがとうございます。
あなたのような“自分の言葉”で書いてくれる学会員さんは珍しいですね。
私も学会員の友人が何人かいますが、やはり問題意識をもっています。
どんな組織も完璧ではありませんし、健全な批判勢力は必要です。
また、それを受けとめない組織は発展しません。

きちんとした問題の提起とその解決を討議し、解決していく。
残念ながら、いまの学会幹部はこの精神がありません。

と、これ以上書くと騒がしくなるので終ります。

>>307
話の流れからハナさんの姿勢や行動、考えみたいなものに対する議論だと思ったので、説明してあげてくださいね、と書いたまでですが、何か問題でもありますか？
恐縮ですが、私自身に対しての質問ならば306さんのように具体的にお願いします。
あと、あらかじめ言っておきますが、私は学会の全てを擁護するつもりは全くありません。おかしいと思うことはおかしいと返します。

学会の中で個個の会員が、これはおかしい、と、率直に言える雰囲気を
作っていくことも課題だね。

ちょっと通りかかった者です。

>>308-309
貴殿のような学会員が私の周りにもしいたら
学会が嫌になって活動などから遠ざかる事は
なかったかもしれないです(´∀｀）

客観的にも物事をを見ることが出来る方だと
勝手に思いました。


横ﾚｽｽﾏｿでした

のほほんさんのいうような場所を作れば、辞めよう悩んでいる人も救われるよ。(説得、指導ではなく)外部の方向け相談室みたいなのも必要だと。理解されない理由のひとつに押し付けや、会場周辺迷惑などがあるから。

>>314 退会する覚悟で、一人立つ精神で行かないとだめなような気もする

どうしようもなく悶々と悩んでる人と会うのも難題。そこをどうするか？一人立つ精神はすでに状況的に半減してるだろうし。

おまえらｽﾚ荒らししてんのか？
カルト活動をしている連中が偉そうに舐めあい談義すんな。
>>1さんは創価がカルトかどうかという事を自分の目で考えてる所だろ？
その無神経さが嫌われてる一因なんだよ。
とにかく学会員は客観性にかける事は良く解ったから(・∀・)ｶｴﾚ！

カルトかどうかなやんでるわけではないと思いますが？どうしたら良いか考えていただけですよ、まあ、また帰れとかいわれるだけでしょうけど。他にもね。

>>317
オマエの方がよほど無神経だよ。

>>292-293,295,300,304-316
　スレ違いだから、(・∀・)カエレ！！

>>319
　317はスレ違いな話に怒っているのです。まあ、317の下
　２行はやや不適切ですが。客観性に欠けていない、レスを
　よく読んでいる学会員もいますので。

そっすね。質問に答えただけでこんなに大事になるとは思ってなかったんで。失礼します。

ｽﾏｿ

>>1
　スティーブン・ハッサン『マインド・コントロールの恐怖』pp.169-171
　に書いてある事例はモロに創価のことではないでしょうか？
　名称は「アメリカ日蓮正宗(NSA)」ですが、題目唱えることや
　脱会者に与える恐怖や「世界平和のために活動しています」は
　創価しか該当しないと思いますが、どうでしょうか？

>>277
>内部の活動者も個人の時間はたっぷりありますよ
活動員の時間がたっぷりある、というのは無理がありますよ

大抵の活動員は、複数の役職を掛け持ちしていることが殆どですし
私が見てきた活動員で暇な人なんて見たことがありません
居るとしても、それは例外でしょう

私が日曜日に話した学会員さんの例を上げますが
日曜を除いて６時〜１９時ころまでは仕事。（肉体労働）
２０時ころからは、担当地区で学会員への会合などの誘い。
会合当日（日曜）には、参加の確認を取るため数時間前から訪問、希望する学会員を車での送迎。
選挙時期には、「F取り」（友人の浮動票集め）や、ビラ配り（一般家庭へのポスト投函）等。
暇な時間がまったく無いそうです

私とお話した日も、選挙前の準備やらで忙しかったそうで、
お話する時間が取れたのも、夜の１１時からでしたよ
結局、次の日は仕事ですから、まともに議論を煮詰める時間が取れず
簡単にこちらの意見を言うだけで終わってしまったのですよ

>>303
>謙虚さというより、自己批判精神の欠如でしょう
同感ですね
大抵の人は、親身に疑問を聞いてくれますけど、結論は
「疑問を持つに至ったのは、あなたの信仰に対する態度に原因があるのよ」
「あなたの信心が足りないからだよ」
「池田先生の行動を見てごらん」
など言われ、疑問に対する論理的な答えが貰えないんです

例外的に、一緒になって疑問を考えてくれて
「そうだね、君の言うような問題は確かにあると思う」
と同意してくれる人も居るのですが
「それじゃ、確信が持てるようになるまで、まずやってみようよ」
と言われて、やっぱり問題は解決しないんですよ

こういう人たちと話していると、「自己批判精神の欠如」を感じます

疑問を持つのならあなたがその宗教を信じる理由が無い。
さっそくやめましょう。

>>324
その通りです。
アメリカ日蓮正宗（Nichiren Shoshu of America）は発足当初の名称で、
1973〜79年まではNichiren Shoshu Academy、現在は確かNichiren Shoshu Sokagakkai of Americaです。
略称はずっとNSAで通しており、創価学会の海外支部として設立され、現在はSGIの傘下として創価学会の姉妹組織とされています。
創価学会は世界的な破壊的カルトと呼べるでしょう。

>>308
>まず、皆さんが感じるように他の宗教・価値観に対して過度に排他的（？）であることです。
たしかに、そういう人が少なくないですね
学会のことは何も知らないけど、勤行している姿を見て「キモイ」という嫌悪感から
否定されている人達が、根拠の無いうわさを広めているのは確かですから
真・学会員さんがそのように感じるのは理解できます。

でも、学会員さんが全て「盲目的」でも「自己中心的」でもないのと同じように
批判する人の中にも、きちんと根拠を持っている方がいることも認めてあげてください


>説明なしで理解しろと言ってもたいてい無理でしょう。そこで極力分かりやすく説明する。
そのやり方の意図は、広宣流布実現への現実的な手段なのだろうと思います
でも、宗教は劇薬です。
最悪の場合、殺人すら平気で犯す人格を作り上げるのです
潜在的な危険性を考えれば、詳しく説明して、説明しすぎることは無いと思うのです

最悪の例ですが、ナチスのアドルフ・ヒトラーは次のように書き残しています

　「大衆の受容能力は非常に限られており、
　　理解力は小さいが、そのかわり忘却力は大きい。
　　この事実からすべての効果的な宣伝は、重点をうんと制限して、
　　そしてこれをスローガンのように利用し、その言葉によって、
　　目的としたものが最後の一人にまで思い浮かべることができるように
　　継続的に行わなければならない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（文献「わが闘争」より）

「分かりやすく説明」やり方は、近道でしょうけど、危険ではありませんか？

>>328の名前欄の166ってのはミス。このスレに書くのは初めてです、ごめんなさい。

疑問を持たずにとにかく信じるというのが宗教や信仰。
逆に、疑問に対して宗教団体が答えられるのは、信心が
足らないという以外に無い。

時代が進むにつれ、その考え方が世界を知るための道具としての
宗教に限界が生じてきたからこそ、科学や哲学という形に
進化した。
別に優しさや友愛は科学や哲学で否定されていない。
人として当然のことをさも、自分たちが唯一説いているかの如く
言うことで、なんとか体裁を保ってきた。

ま、情報が少なかった頃は優れていたかもしれないが、
現代じゃ時代遅れも甚だしいって話。

>>324
まだ、そこまで読み進めてなかったので、さっそく読んでみました
ナンシーさんの事例のポイントは

>「私たちは、週に三、四回、グループの集会に行かなければなりませんでした。
>　読経に毎日何時間も費やすのは言うまでもありません」。
>メンバー同士の関係は、疑う人間を黙らされ、迎合が報いられるのだということを
>確かめるように操作されていた。
他のことをする時間を奪うことで、精神的に隔離してしまうので
オウムの出家に近い効果を与えていたということでしょうね

>（脱会後）自分は末期ガンで死にかけているのだという考えに悩まされて、精神科にかかった。
恐怖を煽る教義によって脱会する自由を著しく制限していたということかな

うーん、現在の学会にカルト的特長があるのは否定できないですね・・・
あと疑問に残るのは、そういう「恐怖を煽る教義」の産地はどこなんでしょう？
１．メイドイン日蓮？
２．メイドイン池田？
３．メイドイン学会員？
学会員ならまだ救いもあると思うんですけど、実際どうなんでしょう・・・

>>332
２世さん、(　・∀・)さん、ガンガレ！応援してるよ。

ちなみに疑問ですけど、
４．メイドイン法華経　という答えもありえます。以下を参照してください。

「この経典（『法華経』）を捨て去る災難を数えあげるとすれば、いくら数えても最後に達しないだろう」という。
この脅しの言葉はまさにインフェリオリティ・コンプレックス（※）の表現そのものであり、あたかも小児が竹棒を持って強がりをいうのに類すると言っても言い過ぎではない。
『法華経』のこの態度は日蓮に見られ、さらにその流れを汲む宗教団体に受けつがれていることは、よく知られていることである。

（※引用者註:心理学用語。劣等感や劣等意識を指す。恐らく法華経を製作した一派が、当時の一般や他の仏教諸派から認められなかった為、経典内にその恨みを込めたと思われる）

岩本裕『仏教入門』中公新書より抜粋

ただし、です。上記の傾向はキリスト教やイスラム教、そしてユダヤ教の中にも見られます。
そして現在は、カソリックとプロテスタントが共同で聖書を翻訳し、サダム・フセインが、バチカンからの特使に戦争回避の為の働きかけを依頼する世の中です。
従って「恐怖を煽る教義の産地」は問題ではなく、創価学会がそうした手法を用いる破壊的カルトのひとつであるという事実のみが、問題なのだと思います。
どのような宗教宗派の流れを汲んでいようと、こうした手法を用いるのは、正しい事ではありません。

>>333
>従って「恐怖を煽る教義の産地」は問題ではなく、創価学会がそうした手法を用いる...
なるほど、そうですね
本質を間違えていました

>上記の傾向はキリスト教やイスラム教、そしてユダヤ教の中にも見られます
333さんの主張を裏付ける資料として以下のような記述を見つけました
---
　フランス国民議会 報告書
　「現代における主要な宗教も、その草創期においては、多くの場合、信者の少ないセクトでしかなく、
　　また、今日において確立し、社会的に認められている多くの儀式、典礼も、
　　その起源にあたっては、警戒心や反対を引き起こすこともありえた。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　この見方に立てば、例えば、カトリックにおいても、その初期においてはセクト的な過程を経たわけであり、
　特に中世においてはローマ教皇がその絶対的な権力で世俗の政治までもコントロールしたわけだから、
　その段階においてはまさしく「セクト」だったのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（文献「カルトとしての創価学会＝池田大作」より）
---
宗教教義においてカルト的な教義を含んでいるかとか、
過去にそうであったかという問題よりも、
ここまで巨大化した宗教団体内で、いまだにカルト的教えが蔓延していることが問題なんですね

だとすると、過去の宗教が長い年月を掛けて成熟し、カルトから脱却してきたように
学会がそのようになるには、いったいどれくらいの被害者と時間が必要なんでしょうね・・・（汗）

>>320
学会員が「個々の問題は解決してる」っていうのと
２世さんのように「学会の組織的問題は改善できてない」
違いが知りたかったんだが、話が錯綜して流れてしまったね。

>真・学会員さん
急に質問の矛先を向けてしまった。スマソ
もともとは>>196の質問からきてるんだが、
学会員が「学会が反感を買ってるのはわかるが、努力改善してる」というふうに
考えてるのであれば、それはあまり認められてないと思う。
どちらかと言えば、反感をかうようなやり方を組織として奨励してる。

学会のカルト的傾向の大本は >>333のように法華経なんだろうけど、
現代になってさえ、その傾向を拡大し、個人崇拝にすり替えてるのが問題だと思いまふ。
昔と今じゃ宗教に要求されるものがぜんぜん違うでしょ。

>>326
　適切な答えを出せないというのは、いくら親身に聞いてくれて
いるからといっても、問題として見ていないということではない
でしょうか？本当に親身に聞いているのか疑わしいです。それに
しても、マインド・コントロールされていることが如実にわかる
返答ですね(相談の相手が)。
　「確信が持てるようになるまで」一体何をやるのでしょうか？
題目を唱えるのですか？２世さんがこれらの人々の自己批判精神の
欠如を感じるのは、至極、真っ当なことです。自己批判精神の欠如
を感じずに、「大作センセーの言うことは絶対です」となっていたら
かなりヤバイです。

>>327
　疑問を持つことと特定の宗教団体(宗教ではない)に属することは
　矛盾しません。信条を確かなものにしたいために、疑問を呈する
　こともあるのです。あなたはレスを全部、読みましたか？

>>328
　お答えいただき、ありがとうございます。あ〜、やっぱりそうなのですか。
　破壊的カルト(ただのカルトではない)を信じている日本人が多い
　というのは、終わってますな。

>>329
　308はわかりやすい説明と簡潔さを混同しているように思われます。
　２世さんが書いているように、ある宗教団体の教義がどのような
　ものであるかはいくら説明してもしすぎることはないと思います。
　特に、潜在的に危険性を持っている団体の場合は余計に
　そうです。

>>332
　「恐怖を煽る教義」の産地はわかりませんけれど、学会と駄作が
　助長しているのは確かでしょう。そうでなければ、被害者のページが
　乱立したり、脱会することに悩んだりする人など現れないでしょう。

>>334
>過去の宗教が長い年月を掛けて成熟し、カルトから脱却してきた
>ように学会がそのようになるには、いったいどれくらいの被害者と
>時間が必要なんでしょうね
　マインド・コントロールに気づき、間違った部分には疑問を呈し、
　駄作も一人の人間であり神ではないことに気づかなければ、
　どれほど多くの時間があっても成熟は無理です。組織が変わるには
　その構成員である個人の心理的な変革しかないと思います。それは
　いつかではなく、すぐに実行できます。自分が駄作の言葉を
　鵜呑みにしていないかどうかのチェックなど簡単です。あらゆる
　偏見や先入観を排除して、ありのままの自分を見ればできるの
　ですから。

脱北して、初めて解る祖国の実態とうそで固めた事実。
脱会して、初めて解る組織の実態とうそで固めた事実。
北朝鮮と創価学会、離れて解る組織の虚像。

338がいいこと言った。

>>386>>66>>838>>511>>762>>985>>514
>>471>>68>>63>>645>>917>>399>>520
>>560>>414>>887>>975>>850>>321>>578
>>440>>549>>861>>331>>235>>472>>724

>>386>>66>>838>>511>>762>>985>>514
>>471>>68>>63>>645>>917>>399>>520
>>560>>414>>887>>975>>850>>321>>578
>>440>>549>>861>>331>>235>>472>>724

>>386>>66>>838>>511>>762>>985>>514
>>471>>68>>63>>645>>917>>399>>520
>>560>>414>>887>>975>>850>>321>>578
>>440>>549>>861>>331>>235>>472>>724

>>300
そうですね、２ｃｈに来ているのだから
外部に目を向け耳を傾けていると思いますよ

340〜342の荒らしを見てどう思いますか

今ちょっとログを遡って読んでみましたが、ともさんといい、適切なレスを挟んでいく名無しさん達といい、ここは良スレですね。
雑音も多いけどw

>>334
私の書き込みに真剣に応対して下さって、本当にありがとうございます。

> ここまで巨大化した宗教団体内で、いまだにカルト的教えが蔓延していることが問題なんですね

ええ、そうです。正直、ここまで適切なレスが返ってくるとは思いませんでした。
２世さんの真摯さと真実を求める真面目さを、私の方が見習いたいくらいです。

> だとすると、過去の宗教が長い年月を掛けて成熟し、カルトから脱却してきたように 学会がそのようになるには…

この件については、私個人はその可能性は極めて低いと悲観的にならざるを得ません。

過去の宗教のカルト的要素は、その原因を無知と偏見と迷信に求める事が出来ます。
彼らが用いたマインドコントロールやブレインウォッシングは、あくまで経験則であり、科学的観点から精査され、その手法の有効性を確かめた訳ではありませんでした。

現在の世の中でこれに類するものを探すとするならば、例えばアフリカ諸国を中心に行われているFGM（女性器切除）の習慣が挙げられるでしょう。
多くの女性に耐え難い苦痛と後遺症を与え、時には死に至らしめるこの風習を支えるのは因習と迷信であり、
このような事は科学的啓蒙と人道主義によって、どれほど時間が掛かろうともいずれ根絶が可能であると思われます。

続き。

過去の宗教におけるカルト的要素は、こうした科学的啓蒙と人道主義によって改善されて来ました。
先に挙げたFGMも、その地域は貧困や内戦に苦しむ地域と重なります。
では、そのような問題が無く、科学的啓蒙の行き届いた先進国において、潤沢な資金と組織力を有している
創価学会や統一協会といった破壊的カルトを改善させるのに、一体どのような方法があるでしょう？

言ってしまえば、彼らはマフィアや広域暴力団と変わりありません。
末端の構成員は別として、組織の中枢を司る小数の人材は、自らの用いる手法がマインドコントロールに該当すると自覚しています。
そして、科学的手法によって精査され、有効性が高められた手法を常に模索し、導入し続けています。

「それは悪い事だよ」と言う単純な説得は、悪と自覚せずにそれを成す者に対しては有効でしょうが、悪と知りつつそれを成す者に対しては効果を持ちません。
むしろ、その説得を手本に、自らの行いが悪に見えない為にどうするか、知恵をめぐらすでしょう。
創価学会の教義も、こうして進歩してきたものと思われます。

このような組織を改善するには、その指導者たちに「その方法が悪である」と訴えるより、「その方法が損である」と判らせる方が、より有効でしょう。
具体的には、構成員の脱会はもちろんですが、より消極的に組織の活動に非協力的になる事、
つまり未活動の２世３世会員が増える事も、有効であると思います。

財務や祈伏をせず、公明党にも投票しなければ、彼らは実質的に組織を運営出来なくなります。
恐らく活動中の会員に対する締め付けは厳しくなるでしょうが、そうした過激な行動は、組織の問題点を内外に知らしめるのに役立ちます。

そうした事がある飽和点を越えた時、彼ら学会の指導者層は、初めて一般社会との融和を図ろうとするでしょう。
一に脱会、二に活動しない事です。本質的に悪である組織を、倫理的説得で改善する事は出来ません。

>>335
スレ違いで若干ためらわれますが、2世さんも加わってましたし、少しだけ。
私も自分の意見を自由に書いているんですが、思った以上に学会員さんからの反発が多いです。一部私の横柄な態度が原因でしたが。学会員さん、すみません。
だから「あまり変わってない」のかもしれません。でも、私の周りの実感としては他の価値観に寛容になってるんですが、一部なんでしょうか？

個人崇拝については、実は別スレで「池田様」と書いてる人を見ました。ネタではなさそうなので、真面目にそう思ってらっしゃるんでしょうね。
私自身、発言に対し感銘を受けることはあります。ただ、直接深い話したこともない人間に対し「〜様」といって全面的に信頼することは少し違和感を覚えます。
もちろん、自分の師と認めているのでしょうから、一言一言を尊重することは至極真っ当だとは思います。ただ、それを超えている人って正直理解できません。

>>329
もちろん、批判することに根拠は当然あるでしょう。批判は真摯に受け止めることは大切ですよ。
私自身、実生活でも2chでも色々言って指導（？）を受けてます。

「分かりやすく説明」は、初めは専門用語をできるだけ使わずに、相手の疑問が解消されるように説明すること。私の言いたいことは決して「簡潔」にではありません。
書き方がまずかったなら申し訳ない。疑問解消にある程度時間がかかるのは仕方ないと思います。説明しすぎと言うことはないことも同意です。おっしゃるとおり、宗教はその人自身を変えてしまう力はあると思います。2世さんはそのことを誰よりも承知されていることでしょう。
宗教は心の問題です。雑に扱ってしまえばその人の心に大きな傷を与えてしまうのも貴方ほどではないにしろ認識はしているつもりです。
私も2世です。お気持ち察します。

343さん、何とも言い難いです。

ロックンロールっていう言葉に出会ったのは俺が学生部の頃でした
なんか学会活動も面白くないし家族とはうまくいかないし
お題目をあげてもなんだか熱くなれないし
そんな時にガツンと出逢ってしまったのがロックンロールでした
でもロックンロールって何？？？
御書にものってないしもちろん聖教新聞にものってないし
地区部長に聞いても大学委員長に聞いても牙城会のあいつに聞いても
誰もわかんないって言うしさ
じゃこれ　自分で探すっきゃないじゃん
何？このピカピカギラギラしたもの
そうやってロックンロールを追い続けて　創価学会も辞めました

>>1-349

>>346
できる限りスレの流れに合流できるように話を持っていきます。
＃他の人と書き込む時間帯がずれてしまうので。

学会員個人としては他の価値観を認めようとしてくださるのはわかります。
真・学会員さんがここで答えてくださっていることはその証拠ですよね。
でも学会としてはどうなんでしょうか？
学会から聞こえてくるのは「広宣流布、法戦、行動、勝利」だの人を駆り立てるような言葉ばかりです。
これでは学会は「他の価値観に寛容である」とはとても思えないです。
>>326 で2世さんが書かれているように学会内部で話し合いがあったとしても、学会組織では
それに反するような行動を強いて、「疑問よりまず行動」ということで個人の意識を封殺してるのでは
と思います。

>>347 で述べてられるように、宗教についての説明は非常に注意を要すると思います。
そのとおりですが、学会の発言を見るたびにこのようなことを気にしてるとは思えません。
逆に個々の活動で理解してもらえといって責任転換してるように思えます。

個人の良心を汲み取れないどころか、利用し圧迫してるんじゃないですか？

実際問題として、「他宗教への罵倒、批判者＝悪という認識、迷惑な勧誘活動」をする香具師が、
全信者数の割合からして、他の宗教より多いんだよな。
少なくとも、問題視されている「新興宗教団体」程度には存在しているわけで。

学会員全員がそうだとは思っていないが、その数が多ければそれがそのまま「組織」の評価に繋がるわけで。
偏見するなという前に、偏見を生む根本を直すよう努力して欲しいよな…

ただ問題は、池田氏や聖教新聞の言動が一番その原因だという事だが。

>>352
そのとおりだな。

もう一つ、「迷惑かけてることは問題に思って話し合ってるよ」といわれても、
何を話し合ったかわからないし、何も改善されてない。
でも本人は納得してしまい思考を停止するのが問題だな。
本気で疑問視したら2世さんのような解決になると思うのだが。

こんなすれたってたんですね。俺も今二世学会員です。
皆さんが言うように俺も物心ついたときには・・・て感じで。
いま大学通ってるんですが年を重ねるごとに疑問がわいている自分に気づいていました。
しかし親が信心強情、妹は層化大学に入学し、とてもじゃないがいえないです。
本尊自体は効果はともかく自分も支えにしてきた部分があるから捨てられないのかなとは思います。
しかしこの組織についていけないです。少しでもそんなこと口走ろうものなら、家族からは魔がついてるだのいわれて基地害扱いされそうになりました。
だから誰にも言えず悶々としてる毎日でした。そのためこのすれ見つけて共感する部分が多く書き込みさせて頂きました。
長文になってしまいすみませんでした。

>>354
選挙は、やっぱり公明党に投票してるのですか？

ｓ

＞s
??????

>>354

ガンガレ。
無理を承知で家族と話し合うのも手だが、妥当な線は、学会の活動を適当にあしらう事だろう。
支えになったのなら、本尊を捨てる必要はないさね。
問題なのは迷惑な活動であって、宗教は個人のものだ。
なんてゆーか、どんどん貴方のような人が増えて、内部から変えて行って欲しいが、学会の排他的な所に打ち勝つのは並大抵な事じゃないしね…

保身を第一にな。

＞＞３５５
レスどうもです。選挙まだ未経験なんですよ。でも去年成人して今年選挙じゃないですか。
投票せざるを得ないですよね。しかも他人に協力してもらえみたいなこといわれました。
でも俺自身学会に疑問もってたこともあり、友達にはカミングアウトしてないんでぶっちゃけやです。
池田先生はすごいとは思うがただそれだけって感じです。公明党じたい胡散臭いって思ってるんでしたいとも思いません。
そんなことより家で見させられるビデオがうざい。一番理解できないのがマイ聖教とかいって一人一部新聞とってることです。
一家に一部でいいじゃん。そんな金あるなら朝日がいいなっていったら、ありえない顔されました。はぁ

あとは、池田氏そのものを胡散臭く感じるようになれば、完璧だ。

それから…正直朝日は止めた方がいいかと…。
ちなみに朝日新聞と聖教新聞は、あるサイトの嫌いな新聞投票でランキングのトップ1,2でつよ…。

＞＞３５８
有難うございます。そういって頂いてとても気が楽になりました。
本当に排他的な傾向強すぎですよね。あれに打ち勝つには・・・・つらいですね（笑）
おかげさまで学校内での活動は理由をつけて出なくなりました。
学内の人たちも・・・変な自信家ばっかりです。いい人もいるけどありゃ無理です。

＞＞３６０
重ね重ねレスありがとです。
朝日のDQNぶりは承知です。一応就職活動中なんでその手の情報はかなりしることができました。
その当時高校せいくらいで、聖教なんてとってるのうちだけで他の家庭がうらやましくて出た言葉だったのです。

>>362

お願いがあるのだが、「創価学会を潰す方法を考えるスレ」
というところで、学会員の方のかなーり怖い書き込みあったので、ぜひ貴方の意見が聞きたい。

http://society.2ch.net/koumei/index.html#2

ここの374をヨロシコ。

>>337>>333
お二方の意見を総合して考えた、私なりの答えですが

原因
カルト的教えと、マインド・コントロールにある
そして、ピラミッドの頂点にいる限られた幹部は、確信犯である

解決策
頂点の人間が確信犯である以上、
下層の学会員たちから組織を切り崩してくより方法はない

具体案
マインド・コントロールされている事実に気づかせることを目的とし、
学会員個々人に対して、以下のことを啓蒙していく

・マインド・コントロールの手法を理解する
・カルトに関する正しい知識を身に付ける
・上記、知識を身に付けたのち、学会の実情を伝えマインド・コントロールから開放する

こんな感じで、どうですか？

間違えました。こっちでお願い

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1042964246/l50

>>(　・∀・)さん氏
両者の話がかみ合わなかった原因になんとなく分かってきました
私は、「組織のやり方を変えていけば改善できる」と当初考えていましたが
(　・∀・)さん氏は「構成員である個人の心理的な変革しかない」と食い違っていましたよね

私の考えの暗黙の前提として
「池田先生など指導者達は、間違ったやり方をしてしまったが、決して確信犯では無い」
と信じていることに気が付きました
>>364で書いた考えは、「確信犯である」という前提に思考を進めたのですが
この前提を100%受け入れるのは、正直に言うと抵抗感があります（汗）
自己分析すると「池田先生は確信犯ではない」と信じたい気持ちなのです

今一度、中立的に池田先生の行いを見て判断することが必要なのだと思います
よかったら、(　・∀・)さんや>>333さんが前提としている
「池田大作は確信犯である」ということを理解できるような資料があったら見せていただけませんか？

>>366
　１さんが「組織のやり方を変えていけば改善できる」という考え
　だったのはわかります。私が強調したかったのは、それを
　変えるのもまた組織の構成員である個人だということです。対症療法
　的にルールや制度を変えても、病根を除去したわけではないので、
　すぐに似たようなことが再発します。だから、私は個人の心理的
　変革を強調したのです。
　　駄作センセイが確信犯である資料は、見つけたら示します。
　とはいえ、駄作先生が幹部の傀儡ではないのなら、マインド・コント
　ロールを学会員に対して悪用することを駄作先生が容認にしていた
　とみなせないでしょうか？脱会者・学会員の苦情や外部の批判を
　知らぬ存ぜぬだったとは、思えません。組織のトップに位置する
　人なのですから。たとえ知らぬ存ぜぬでも、免罪になるわけでは
　ありません。部下の不始末を取り締まれなかった自分の無能さを
　責めるべきです。

　宗教において最も根幹をなす神秘体験は、信仰の本質だが、2世の方はまだ人生の比較考量し得る諸課題と問題に照らし合わせて、
偉大なる体験としての信仰の発露、とでも形容すべき信仰の確信が得られないまま学会員になられた方も中にはおられるかと思う。
　私が幹部を勤めさせていただいている場所でもそうした者は直に話を伺うが、信じるべき価値がそこにあるなら活動を継続すべし、
と答えるようにしている。
　人間が徒党を組む宗教集団である以上、別の場所でもしたためた通り、様々な側面がある。
　だが大切なことは、信じても良い言葉がそこにあるか、掲げられた理想、価値は創価の旗に照らし合わせたときに心の支えとなる輝きを放つか、という点だろうと思う。
　人によってそれは文学かもしれないし、音楽、学問、陶芸だったりするかもしれない。
　しかし、中途半端な気持ちで止めてしまって、俗の価値の中で没個性化と資本主義企業が提供する商品化されたエンターテイメントのパターナリズムの社会に埋もれる前に、
　自分の信仰自体を捨てることが自分という存在の価値をどう変えていくか、真剣に問答すると良いのではなかろうか。
　信仰は焦ってするものでもないし、そこに水があるのと同様なほど当たり前なもの。
　一切を信じずに生きる人間など存在しないし、かといって何もかも信じればいいというものでもないと思う。
　結局自らの心の現風景をより豊かにするもので自らを彩る人生が良かろうと思う。

>>346
>思った以上に学会員さんからの反発が多いです。
>一部私の横柄な態度が原因でしたが。
私は反対意見を述べましたが、真・学会員さんに対する憤りは、まったくありませんよ

おそらく、学会の現状に対する認識の違い、宗教の持つ危険性に対する温度差があるのだと思います
多くの学会員は勧誘する際に、「入信させること」を最終目的にしているようです
学会はノルマを課すようなやり方で、活動員を煽っていますから、
結果として入信を目的とした勧誘活動になってしまうのは当然の結果です

私は、勧誘するならば「学会教義、信仰への深い理解」を最終目標とするべきだと思っています
この目標が達成されれば、入信という結果もついてくるのではないですか？

>>369
＞勧誘するならば「学会教義、信仰への深い理解」を最終目標とするべき

その教義とやらが都合に合わせてころころ変わる宗教じゃ意味ないよね。
ここ３０年間で一切変わらなかったのは
１．池田センセイ、マンセー
２．聖教新聞の啓蒙
３．公明党への支持依頼、だけじゃないの？
てことは、これが創価学会の教義でしょ？368の古参会員もどう思う？

>>367
「組織を変える」というのは、言葉足らずでした
ここで表現した組織とは池田先生ほか幹部のことを指していました
ですから、彼らが学会の危険性を認識すれば
組織のやり方も変わり、学会員への教育もされていくと考えたのです
当然、池田先生が確信犯で無いと信じてのことですが・・・（汗）

でも、「この考え方は根本的解決になっていない」という
(　・∀・)さん氏の主張は理解できたと思います

上の人間が善人にであればよいという私の考え方は、
「解決の容易さ」とか「即効性」を期待してこれを>>211で「現実的」と言ったのですが
よく考えてみると、これって善政独裁主義で、とても最善の策とは言えませんね・・・
トップが腐ったらまた、元の鞘ですね

結局このことに気が付く前に>>213のレスで
攻撃的意思を感じて感情が高ぶったので
もう、冷静に考えることが出来なくなってたようです（汗）

>>351
ともさんのおっしゃるとおり、学会は会員を鼓舞させるような言葉が目立ちますね。折伏と言っても相手あっての行為、当然躊躇したりすることもあるでしょう。そういった場合の迷いを消す、これも目的ではないでしょうか。
それとともに、組織内で競争を起こす。おそらくこれらの言葉は「自分に負けるな」と同時に「他の学会員、地区にも負けるな」という意味も包含しているのでしょう。
そして全力で勝負をしている時、相手を思いやる気持ちを失うこともありますよね。普段は優しいいい人であっても、学会活動になると相手を受け入れる余裕を失うというのはこういったこともあるのではないでしょうか。
どこかで見ましたが、学会は数字を大事にしていると思います。何人折伏したか、何人に新聞をとってもらったか。結果が褒められることはあっても過程が褒められたことは残念ながらありません。あくまで私の知る範囲で、です。
しかし折伏の過程こそが心の問題だと思います。結果よりも過程に関心がいかない限り、何を言っても所詮口だけに終わると思います。
最後の行の「利用し圧迫する」ということですが、申し訳ないですが少し分かりにくいです。別の聞き方でお願いできますか？

>>372
＞そういった場合の迷いを消す、これも目的ではないでしょうか。
＞組織内で競争を起こす。
真・学会員さんの立場がわからないのですが、このことは肯定してられるのでしょうか？

＞最後の行の「利用し圧迫する」ということですが、申し訳ないですが少し分かりにくいです。別の聞き＞方でお願いできますか？
ぜんぜん意味がわからないですね。
学会員に”まず行動”というプレッシャーをかけて、学会員の良心を封じ込めて活動させ、（圧迫）
それに対する反発には学会ではなく学会員個人の良心で謝罪させる。（利用）
これでも、なんかわかりずらいですね

学会が組織として、外部に対して良心的であるとはとても思えないです。

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
（ ´_ゝ`）

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写メール、画像対応

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364の案については全面的に賛成です。
具体案の最初の二つは、資料を揃えるのは簡単ですから
誰でも実行できるはずです。たとえ駄作マンセーの人であったと
しても。
　具体案の三つ目は、気長に少しずつやっていくとよいと思います。
実行者それぞれができる範囲で。

>>377

>>364には同意しますが、学会員の疑問をそこまでの問題意識に持っていくのが難しいですよね。

（１）学会の方針に疑問を持つ（現状でも結構達成されている）
（２）疑問が組織で解決されていないと思うく（難しい）
（３）組織が疑問を封殺していると思う（すごく難しい）

（３）までいけばマインドコントロールに関する知識を自分に当てはめて考えられると思うのですが、
そうでなければ他人事だと捉えられてしまいそうです。

誰しも聞きたくないことには、耳をふさぎますが、マインドコントロールはその傾向を強化しますよね。
そこが難しいと思うわけです。 (-_-;)ウーン

「古参の学会員」は「創価学会を潰す方法を考えるスレ」>>399でDQN＆嵐認定されますた。
無視＆放置進行でよろしこ。

学会員うぜー

ていうか破門されちまった創価学会はもう宗教団体じゃねえだろ。

「このまま一生彼女ができないのでは…」

　私は社会学を専攻している者です。社会学や周辺の学問を利用し、実践的な
恋愛理論を開発しております。机上の空論に終わらず、あくまで実践的。効果
は絶大です。この理論は私自身の苦悩から生まれました。モテないことに深く
悩んでいた私は社会学部に入り、恋愛をはじめとするコミュニケーションにつ
いて考察することを決意。開発期間およそ６年。やっと研究が実を結びました。
ルックスなんて恋愛に関係ないということを自ら証明したのです。今回はその
集大成を公開しようと、メールマガジン発行を決めました。すでに数回発行し
ておりますが、購読者にはバックナンバーが閲覧できますのでご安心を！

　今ならまだ間に合います。春、出会いの季節に幸せが訪れるかどうかは、あな
たの選択次第です。絶対に後悔はさせません。「９０日彼女ゲットプログラム」
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学会を辞めるとき、第二の人間革命がはじまる！

学会をやめ、引っ越しをして新しい世界に向かって羽ばたこう！

俺は悟った。宿業からの真の解放とは、学会を脱退することだったのだと。

>>383-385
ID同じ。(・∀・)バカハケーン！

皆さん、ＩＤが同じだとバカだそうです。さすが草加の宿業は深い。（激藁）

>>387
　どこをどう読んだら、おいらが創価となるんだか。
　これだから、厨房は、と煽ってみる。

>>373
正直申し上げて「微妙」です。折伏は勇気のいることですから、否定はしてません。
ただ、競わせすぎることは危険だと思います。この言葉何度も書いてますが、心の問題ですからね。
競争によって「数字と言う結果」が強調されるすぎることは賛成しかねます。

学会が山崎正友や日顕、を攻撃するには訳がある。
対立しているからではなく裏切り者の事実無根の人権侵害を受けているのは
学会のほうだ！加害者を非難してどこが悪い！週刊新潮、週間ペンは彼らに
道具として使われ、取材もせずに根も葉もない記事を書いている。このこと
は裁判で、学会は全面勝訴している。名誉毀損をする相手に学会は容赦はし
ない！

折伏は、学会の「自他共の幸福」が基本だから。相手に強要したりすること
はできないよね。でも、勇気いることだからこそ、その壁を破ることで自分
が強くなるんだよ。それに、折伏したらそれで終わりじゃなくて、同志とし
て支えていかなきゃいけない。そうして自分が磨かれるんだと思う。
確かに選挙と折伏さえなければ学会は楽しい。でも、学会は自分の中の弱さと
戦う集団だから・・・。

>>390
でもね、それで世間の理解を得られると思ってるの？
学会理解者が増えると思ってるの？
そういうことをやめたほうがもっと入会者が増えるかもしれないって思わない？

選挙,折伏がなければ弱さを克服できないような教えなの？

>>390
冷静に考えてみてください。
学会員の人権を無視した折伏にどれだけ
皆さんが大人の対応をしているか。
選挙に行かなきゃ（勿論、公明党に入れる事）地獄に行く、
という脅迫を毎回受けながらも、根は悪い人達ではないから、
と寛容に接してきていることをご存知か。

>>390

アンチが池田大作や正教新聞、創価を攻撃するには訳がある。
対立しているからではなく執拗な勧誘、他宗教に対する脅迫じみた発言、罵倒などの人権侵害を受けているのは、学会以外の人たちのほうだ！加害者を非難してどこが悪い！
聖教新聞は彼らに道具として使われ、ただ池田氏を称える記事を載せ、被害意識が膨れ上がり、下劣な言葉を使って記事を書いている。
名誉毀損、迷惑活動をする相手に、一般市民は容赦はしない！


と書き換える事もできますなー。

>>390>>391
威勢の良いオネエチャンだ。創価で人生狂わすのにはﾏｼﾞ惜しい。
軍隊や営利企業なら世間は理解するよ、相手に容赦しないだとか、加害者を非難してどこが悪いとか。
それに人が人を非難するにはどんな場合にも誰にでもれっきとした訳があるよね、お互いに。
修行でも確かに磨けば光るでしょうけど選挙は修行じゃないですよ。選挙は選挙、候補者を
当選させる為のただの支援活動です。勇気の使いどころが違うでしょ。短い人生もっと自分を大切に。

ちょっと見ない間に随分カキコがされてますね。関係ない話も同時並行してるようですが。

>>366
>「池田先生など指導者達は、間違ったやり方をしてしまったが、決して確信犯では無い」
>と信じていることに気が付きました

こういうところが上手いところではないでしょうか。例えば、福島源次郎という副会長がいま
した。既に、故人になっていますが、「人間革命は現代の御書」などと「池田本仏論」をブチ
上げた張本人ということになっています。池田が会長辞任以前の教学にしても「主師親の三徳
具備は池田会長」（これは仏と言っているのと同じ）などと大白蓮華に公然と書かれていまし
た。しかし、こういうことが問題になり、どうしようもなくなると「一部の者に不心得者がお
り、今後このような過ちを犯しません」と宗門に詫びて会長を辞任。「一部の者」に、責任を
負わせて上手く逃げました。出版物にも公然と書かれているので、「知らなかった」訳がない
でしょう。むしろ奨励さえしていたのですから。頭を押さえつけていた宗門とは敵対関係にな
り、今は唯一、日蓮の正統の指導者と言えるようになりました。我が世の春でしょうね。

>>371
>上の人間が善人にであればよいという私の考え方は、．．．．
>よく考えてみると、これって善政独裁主義で、とても最善の策とは言えませんね・・・
>トップが腐ったらまた、元の鞘ですね

まったくその通りだと思います。

>>1
>>390-391
　『人間革命』は大作の代作だが、短歌や詩の一部は大作の自作。
　　『システムとしての創価学会』第三書館の見出しより
　　この見出しに激昂するか笑えるかどうかで、ＭＣにかかっているか
　どうかがわかります。激昂ではなく、見下しや無視でも大差あり
　ませんが。

>２２９
＞＞”法華経の行者は迫害される”というのは、
「観持品第十三」に書かれていること。
日蓮もこれをもって自分は法華経の行者であると自認していた。
もっとも次の「安楽行品第十四」にて、
法華経を広める者は、他宗を批判しないようにとも書かれている。
当時の日蓮は弟子にこのことを突っ込まれて釈明の手紙を書いているはず。

自分で調べて見ましたが分からないので、他所で情報を求めたら下記の様な情報をもらいました。

開目抄下　５７４頁（大石寺版）に以下のようにあります。

疑って云はく、念仏者と禅宗等を無間と申すは諍ふ心あり。
修羅道にや堕つべかるらむ。又、法華経の安楽行品に云はく
「楽って人及び経典の過を説かざれ。亦、諸余の法師を軽慢せざれ」等云云。
汝、此の経文に相違するゆへに、天にすてられたるか。
答へて云はく、止観に云はく「夫仏に両説あり。
一には摂、二には折。安楽行に長短を称せずといふが如きは是摂の義なり、
大経に刀杖を執持し、乃至首を斬れといふは、是折の義なり。
与奪、途を殊にすと雖も倶に利益せしむ」等云云。
弘決に云はく「夫仏に両説あり等とは、大経に刀杖を執持すとは、
第三に云はく、正法を護る者は五戒を受けず、威儀を修せず。
乃至下の文、仙予国王等の文、又、新医、乳を禁じて云はく、
若し更に為すこと有れば、当に其の首を断つべし。
是くの如き等の文、並びに是破法の人を折伏するなり。
一切の経論此の二を出でず」等云云。

（続く）

（続き）
文句に云はく「問ふ、大経は国王に親付し、弓を持ち箭を帯し、悪人を摧伏せよと明かす。
此の経は豪勢を遠離し、謙下慈善せよと剛柔碩いに乖けり。
云何ぞ異ならざらん。答ふ、大経は偏に折伏を論ずれども、一子地に住す。
何ぞ曾て摂受無からん。此の経は偏に摂受を明かせども、頭破七分といふ。
折伏無きに非ず。各一端を挙げて時に適ふのみ」等云云。
涅槃経の疏に云はく「出家・在家、法を護らんには、其の元心の所為を取り、
事を棄て理を存して、匡しく大経を弘む、故に護持正法と言ふは小節に拘らず、故に不修威儀と言ふなり。
○昔の時は平らかにして法弘まる。応に倶に戒を持つべし、杖を持つこと勿れ。
今の時は嶮にして法翳る。応に杖を持つべし、戒を持つこと勿れ。
今昔倶に嶮なれば応に倶に杖を持つべし。
今昔倶に平らかなれば応に戒を持つべし。
取捨宜しきを得て一向にすべからず」等云云。
汝が不審をば、世間の学者、多分道理とをもう。
いかに諌暁すれども、日蓮が弟子等も此のをもひすてず。
一闡提人のごとくなるゆへに、先づ天台・妙楽等の釈をいだして、
かれが邪難をふせぐ。夫、摂受・折伏と申す法門は、水火のごとし。
火は水をいとう、水は火をにくむ。摂受の者は折伏をわらう、折伏の者は摂受をかなしむ。
無智・悪人の国土に充満の時は摂受を前とす、安楽行品のごとし。
邪智・謗法の者の多き時は折伏を前とす、常不軽品のごとし。
譬へば、熱き時に寒水を用ひ、寒き時に火をこのむがごとし。
草木は日輪の眷属、寒月に苦をう、諸水は月輪の所従、熱時に本性を失ふ。
末法に摂受・折伏あるべし。所謂、悪国・破法の両国あるべきゆへなり。
日本国の当世は悪国か、破法の国かとしるべし。

俺も色々疑問・不満がある。
選挙なんか正にそう。
法戦の名の下に、公明党を応援している。
毎週日曜の朝の勤行会。
どこにも遊びに行けないジャン。
高飛車ですぐに怒る、嫌な幹部もいるけど。
文句を言ったら、罰を受けるのは自分だし。
そう御書に書いてあるらしい。
河合師範の指導ではそうあった。

祈れば解決する。祈らないで愚痴を言っている。
文句を言っているのは御本尊不信だから。「私ばっかり苦労して」と言うが、
言い分は正しくても何も解決しない。これを「正しい愚痴」という。
正しい文句かもしれないが、ダメ。言い分は正しくても何も解決しない。
信心は良いか悪いかではない。良くなるかどうか。仏法は勝負。
良くなるように祈ればいい。そうすれば解決する。
いくら「私が正しい、相手が間違っている。」と言っても愚痴と文句だから
いけない。功徳を受けたい人は愚痴と文句を止めること。
同志に怨嫉すると功徳はマイナスになる。罰になる。怨嫉は謗法だから。

困ったことに、相手が間違っていても同志だと怨嫉になる。
「私が正しい、相手が間違っている。」と言っていることが結構ある。
これを「正しい怨嫉」という。正しくても怨嫉したほうが罰を受ける。
させた方ではなく、した方に罰が出る。そう御書に書いてある。
「それが本当でも嘘でも」と書いてある。怨嫉する理由が何であっても、
同志であれば功徳はマイナスになって出てくる。相手が間違っていれば、
相手は因果の理法で裁かれる。人が裁くのではない。法が裁く。
相手の成長を祈ってあげること。「幹部のくせに」と言わないこと。
変な幹部もいるが、成長を祈ってあげること。「幹部のくせに」と言ったら
怨嫉になる。正しくても怨嫉になってしまう。成長を祈ってあげれば
相手は変わらなくても自分は良くなる。相手がやるからこちらも怨嫉を
やり返すことを「差し違え」という。これもよくあるが、
両方とも功徳が消えてしまう。人のために功徳を消してはつまらない。
人のことはほっとくか祈るか、どっちかしかない。
感情をぶつければ怨嫉になる。御本尊に祈ってあげれば自分も相手も変わる。

らしいから。
まそう言っても、色々愚痴は出ちゃうけどね。
俺は創価学会の組織は100％は信じられないが、
御本尊は信じられる。池田名誉会長も100％は信じていない。
学会員も名誉会長も所詮人間、人間だから間違える事もあるし、
おかしい処もある。
だけど御書・御本尊・大聖人は違う。
大聖人は御本仏・仏様。御書は仏様である大聖人が書いた手紙を集めたもの。
御本尊は仏様である大聖人が顕したもの。
法本尊が御本尊・人本尊が大聖人。
これらは一体→人法一箇
だから。
組織は信じられなくても、仏様は信じる。

>>404

>俺は創価学会の組織は100％は信じられないが、
>御本尊は信じられる。

信じる根拠はなんですか？

>大聖人は御本仏・仏様。

一体何を根拠にこんなこと言ってるんですか？

>御書は仏様である大聖人が書いた手紙を集めたもの。

真筆の御書のどこにも日蓮＝仏も曼陀羅＝日蓮も無いですよ。

>>402
河合師範に会ったら聞いてみな。
「会合は好きすか？」って！

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

「古参の学会員」のように学会しか知らず”没個性に
自ら陥らないよう！
若いなら、人生狭い人間関係で縛られないように！
創価から離れることで世間も広がる！
学会と聞いた途端に距離を置くようにしている私の意見でした。

河合師範が会合嫌いなのは、以前どっかのスレで見たよ。
御本尊は正しいといえるのは、自分が功徳の体験があるからです。
題目をあげると元気になるし、
（まさか同じ言葉を繰り返して言うと、脳内から・・・
みたいな事は言わないでくださいね。）
小さい頃、家が、火事になりそうになった。
原因は、勤行の跡、蝋燭の火を消し忘れたのだ。それが仏壇の床に落ち
火が部屋に燃え移った。
その日だけはなぜか、御本尊を閉め忘れていた。
其の後、仏壇の上においてあった、灰皿がなぜか、
蝋燭と同じように、床に落ち、ゴトンと音がした。
その時に母と僕がその音で目を覚まし、燃えているのに気づき
火を消したのだ、あの時灰皿が落ちていなければ、燃え死んでいた。
俺は幼心にこれはご本尊様が守ってくれたんだと思った。
単なる偶然といわれればそうだろう、しかし、俺はそうは思わない。
まだまだある。

俺が学生部のときに、友達に仏法の話をしていた。
そいつは東京のＡ区という場所に住んでいた。
俺は埼玉のＢ市という場所に住んでいる。
（詳しく書きたいが、書くと個人特定されるかもしれないので、
ＡとＢで勘弁してほしい）
なんと、Ｂ市の俺の所属している学生部長のところに、
Ａ区の組織の学生部長から電話があったのだ。
もちろん、電話番号など知らない、上の人に聞いたのだろう。
話しによると、実は、俺と全く逆のパターン。
「今Ａ区の学生部のメンバーが、Ｂ市に住んでいる友人を折伏していまして
もし良かったらそちらの拠点を貸していただけないでしょうか？」という
内容だった。
その時、俺の学生部長も「実はうちのメンバー（俺のこと）も今Ａ区
に住んでいる友人を折伏しているんですよ、もし良かったら拠点を
貸していただけないでしょうか？」と言ってくれた。
学生部長に、「お前の祈りがそうさせたんだよ。と言われた。
其の後、お互いに顔をあわせ、お互いの拠点を使い、
両方とも折伏できた。

また俺の姉の例だが、転職するときに、勤務地どこどこ
給与いくら以上・・・
などすべて条件を紙に書き、何月何日までに見つけて見せると
祈りきり、本当にその日までに見つけた、

これらの体験から御本尊は正しいと俺は断言できる。
偶然とは思えない。組織は別として、ご本尊様は正しい。

おいらも功徳があったからやってるな。

>>409>>410

ただ主観を述べているに過ぎないですね。冷静に考えてもらいたいのですが、あなたが言って
いることは、もし、この時に仏壇に掛けてあったのが立正佼正会や日蓮宗の曼陀羅であったら、
それを信じるということですよ。

>偶然とは思えない。組織は別として、ご本尊様は正しい。

もう一度繰り返しますが、これはそう思っているあなたの主観を言っただけです。
客観的に人に説明できるものではありません。そう思いませんか？

功徳・体験なんて全て主観じゃないの？
偶然といわれればそれまでだし、功徳といえれば功徳でしょう。

あなたは過去スレを読みましたが、以前は折伏までしたんでしょう？
結局信心なんて、自分と御本尊の一対一の関係だと思うのですが？

402の先祖がしらせますた。

>>366
レスが遅くなってすみません。昼にもネットには繋いだのですが、ちょっと別のスレに書き込みに行ってたもので…。

ご質問の件ですが、これを証明するのに最も適した証左は、創価学会自身の内部資料でしょう。
２世さんは現在まだ会員でしょうから、内部の教典で祈伏について、過去と現在でどのように指導されているか、その違いを調べてみて下さい。
細かく調べる必要はありませんが、資料の比較は十年単位が望ましいでしょう。

と言うのは、これを申し上げるのは大変心苦しいのですが…、
２世さんがデマだと仰った「創価学会は葬式で香典を全部持っていく」というのは、かつて実際に行われていたからです。
他ならぬこの私が、叔父の葬儀で体験しています。

実態はこうです。>>344で私は貧困とカルト的要素の関係を指摘しましたが、かつての創価学会はこれにあてはまっていました。
自民党の野中広務氏は、公明党と連立を組む際、創価学会の歴史的意義として
こうした貧困層の受け皿であった事に言及しましたが、これはあながち的外れな事でもないのです。
当時の信者達の多くは貧しく、それ故に狂信的でした。

創価学会の信者は、当時家庭内でも孤立していた場合があり、
彼らから効率的に搾取するには、はっきり言って冠婚葬祭を狙うしか無かったのです。
香典を全額財務する事を、むろんその家庭の信者本人は承知しています。
そしてその信者の為に学会員が徒党を組み、葬式に押し掛けて親類縁者の前で香典を巻き上げる訳です。
無論この事は全国的に評判となり、今もって創価学会のもっとも有名な悪評のひとつとして語られています。

さて、その後創価学会は大きな組織となり、このような方法より、もっと効率的に資金が調達出来るようになりました。
金銭的にゆとりのある信者の家庭が増えれば、マインドコントロールの手法を用いて日常を学会の為に尽くさせ、
冠婚葬祭にあたってはむしろその一部を払い戻して、信者の信仰心を煽った方が効率的です。
このような変化によって、かつて葬式に押し掛けた学会の群れは、次第に消えていきました。

さて２世さん。
こうした変化に関して創価学会は、学会の体質の改善としてあなた方に教えていますか？
むしろ自分たちの悪評を逆手にとり、世間からの迫害の証拠として組織の結束を固めるために利用していませんか？

学会とて、いくつかの体質改善は自発的に行っているのです。
祈伏に関しても、新しい教典ほど過激さはなりを潜めているでしょう。
創価学会の悪質かつカルト的な点は、こうした改善を密やかに行ってかつて煽った世間からの悪評を利用し、
あなた方新しい信者には、さも世間が根拠の無い批判を学会に向けているかのように思わせている点です。

まっとうな組織なら、改善しかつての過ちを認めたと、むしろ積極的にアピールして世間に理解を求めようとするでしょう。
こうした点をもって、私は創価学会を悪の組織と断じます。

創価学会は、>>333で指摘した自然発生的カルトから一般的宗教団体に脱却する道を選ばず、組織の功利に走って自覚的確信犯的カルトへと洗練されていった団体です。
このような組織に、もはや改善は期待出来ません。

偶然に思い通りに言った。
これを功徳ととらえるか、運が良かったととらえるか。
全て自分次第です。
俺は御本尊を信じています、例え主観といわれようと。

だって元気になるし、唱題すると。
御本尊をはなから疑っている人は、色々難癖つけて
あーでもない、こーでもない言うと思いますよ。
科学的に見て、こーなっただけだ云々みたいにね。

だけれども仏法＞科学らしいですよ。
仏法に科学が追いついていない。
科学が進めば進むほど、仏法の正しさが証明されていくだろう。
と戸田二代会長が言ったらしいですよ。
（仏法みーんな十回論より）

>>402
私も同じ話があります。
小さい時、田舎で放牧に出していた馬が病気で返されたときです。
体中にダニがたかって、皮膚が剥き出しに成っていたのです。
明日は殺傷処分されるというので、私は必至に祈りました。
あまりの熱心さに母も起きて来て、朝4時まで付き合ってくれました。

そして翌朝、小屋に行ってみると何とダニは一匹もいなくなり、毛がふさふさ
よみがえっていました。検査の結果、殺さなくてよくなりました。

私は確信しました。
「願って叶わない事は無い」と

迷信は迷信ｽﾚでも作ってやってくれ。

>>413
わかりました。ただ、「功徳・体験なんて全て主観じゃないの？」と開き直ってますけど、
「鰯の頭も．．．」と同じレベルの信仰だということですね。

追記
しつこくてすみません。上にも書きましたが、
俺の姉は勤務地がどこどこで、給与が手取りいくら以上
完全週休二日制・九時から五時で残業一切無し、
ボーナスも年三回5ヶ月以上
各種社会保険完備などなど全て条件を書いて
何月何日までにこうした条件の会社に入ると祈って
その日の前日までにその条件の会社を見つけ出しました。

偶然にしては出来すぎだと思いませんか？
普通一個くらいはヅレルでしょう？
例えば完全週休二日制ではなく、隔週とか
ボーナスが年二回しか出ないとか、
残業が沢山あるとか。
でも一つとしてヅレテないんですよ。

これを偶然とは思えません。

>>418つづき
しかし、今思うと、原因がいくつか心当たります。
離れた小屋が肥料置き場だったことなど。

今でも信念を持って努力すれば目標に近づくという財産にはなりました。
しかし、学会のように盲目的に祈るという過ちは卒業しました。
おかげで、問題に真正面から向き合う習慣が身についたのです。

>>417
そうですね。
あなたの言うように「主観」に過ぎません。

元気になるのも、別に不思議な事でもなんでもありません。
好きな事を行えば、心理的効果として、人はそのようになるものです。

あなた達ご自身が言う、現証なるものを客観的にご覧になってはいかがですか。
組織の偉い方も、癌その他の病気で亡くなっていますよね。
先日この板で、広報を担当していた副会長が舌癌だったか喉頭癌だったかで
亡くなったとレスされていましたが、ご存知ですか。
政教新聞などでは一言も触れていないそうですよ。

同様の例は、幾らでもあるじゃないですか。
なぜ、物事を客観的に見ようとしないのでしょうか。不思議です。

長文書いてる間に一気にスレが流れてる。
一瞬別のスレに書き込んだかと思った（汗

そこがマインドコントロールされてるってことなんだろうな

４０２さんへ
あと、一つだけ。あなたのような人が、幹部になると部員さん達が苦しむんです。
組織や教義に色々疑問や悩みを持っている人に対して、「とにかくやってみろ」
「俺を信じて一緒にがんばろう」と勢いだけで突っ込んでいくのでしょうね。
何も悩み苦しみを分かってもらえず、ズルズル引きずられる部員さんが可哀想で
すよ。信心は主観だとか自己満足するのはあなた個人に関しては問題ない。
でも、そのまま他者に関わるのは無責任だと思うよ。
スレ違いな話になっているのでこれで終わります。

もし部員の方が正論であったらどうしよう。
そういう疑問を持ちながら、接することも大事ですね。
本当の優しさが伝わります。

まあ私が書いた事をただの偶然だみたいに思う人は、
そう思って下さって結構です。
私はインターネット上で折伏する気はありませんし、
「信教の自由」がありますから。

言いたいことは創価学会の組織は100％は信じられませんが
御本尊は信じられるという事です。
例え上のリンク先にあったように大御本尊が後世に作られたもので
あってもです。

423さん
知ってますよ、確かテレビで、1800万世帯流布して
1000万世帯お返ししたみたいな発言をした副会長ですよね。
名前なんでしたっけ？
西口さんでしたっけ？　ちょっとうる覚えですが・・・。
ですがそれがどうかしたのですか？
僕はその発言が原因で死んだとは思えませんし。
ちなみに僕は「脱会者死亡」→現証だ、罰だ。系の発言は
余り好きではありませんし、むしろ、人間として、少しおかしいと
思います。
しかし、一ついえる事は御本尊は功徳も与えれば罰も与えるという
事です。
御本尊の右上に　「もし脳乱せん者は頭七部にわれん。」
と漢文で書かれています。これは
「この御本尊を誹謗するものは頭が七つに割れる」という意味であり
御本尊が罰を与えるという意味です。
また左上に「もし供養せんものは福十号に過ぐ」
と漢字で書かれています。
これは
「この御本尊に供養するものは『仏の十号』と呼ばれる10個の
徳力以上の功徳を分け与えてくださる」という意味です。
これは御本尊が功徳を与えてくださるという事です。

またこれを信じるか信じないかは一人一人の自由です。
僕は信じますが。

ここって、学会さんばっかですか？

　学会は、一千万家庭を完全掌握すれば、年間３兆円収入があると計算しているフシがある。
　
　世間的弱者から、搾り取れるだけ取っている。
　
　日本の社会倫理を、マナーを、学会は根底から揺さぶり続けている。
　
　宗教をビジネスチャンスにおとしめた張本人だ。

　その罪、許し難し。天罰を望むは無碍なるべし。

年末に金取ってるからな〜

>>428
言いたいことは創価学会の組織は100％は信じられませんが
御本尊は信じられるという事です。
例え上のリンク先にあったように大御本尊が後世に作られたもので
あってもです。

全く同意します。後は組織がよりよくなって、色んな人に身近に感じてもらえれば何も文句はないです。

組織ってそんなもんで、
良い悪いレベルの問題じゃないだろ。
よりよくなるのは
都合のいい学会員の解釈しかないじゃん。





とはりきってみた。

>>402さん

だれも、そう信じる事に文句言ってるわけじゃないんだけどね。
それを信じない人に、それを押し付ける輩について叩いてるだけだって。

霊感商法だって、
「心を込めて祈れば願いがかなう壷」を信じて持ってることが問題ではなく、
その壷をあの手この手で売りつける事が、問題になるわけだし。

>>430
たぶん『古参の学会員』さんが恥かかされたのが悔しくて、弟子がレスの集中投下してるんじゃないかな。
ちょっと書きたい事があったんだけど、出直して来ます。

あっちで『某スレ333』なんて名乗ったのがマズかったなぁ…。
スレ住人の皆さん、スレ主の２世さん、すみません………

マンセーサンセーさん
僕は別に「いいからやってみろ」なんて言ってませんよ。
僕の上の発言見ました？
法戦の名の下に公明党を応援しているのはおかしいみたいな
書き込みしてますよね。
そうズバリは書いていませんが、僕もいいからやれ系の幹部には
疲れているんです。
功徳・体験は主観だと僕は思いますが、どうしてそれが

＞「とにかくやってみろ」
＞「俺を信じて一緒にがんばろう」と勢いだけで
＞突っ込んでいくのでしょうね。

となるのでしょうか？

＞ただ主観を述べているに過ぎないですね。
＞冷静に考えてもらいたいのですが、あなたが言っていることは、
＞もし、この時に仏壇に掛けてあったのが立正佼正会や日蓮宗の曼陀羅で
＞あったら、それを信じるということですよ。

これに関してでしょうか？
もう少し論理的に何故この御本尊が正しいといえるのか
説明して欲しいということですか？

>>429
そうですか、ご存知なんですか。
確か、あなたが言ったように「西口」氏だったような…。（ここで読んだだけなもので。）

あなたのレスを読んで、やはり私が不思議に思うのは、「ちなみに僕は「脱会者死亡」
→現証だ、罰だ。系の発言は余り好きではありませんし、むしろ、人間として、少し
おかしいと思います。」と冷静な判断をなさるのに、なぜ、「しかし、一ついえる事は
御本尊は功徳も与えれば罰も与えるという事です。」とおっしゃるのかです。

もっとも私は、人が内心でどのような信仰をしようと、それをとやかく言うつもりは
ありません。
各人の責任と判断で信仰すればよい事です。

ただ、現実には内心で済むわけではないですよね。
あなたもこうしてここに書いている。多分、折伏もしていらっしゃるんではないですか。
必ず社会との関係が出て来てしまうわけです。

>>436
さんは学会員？

僕は御本尊・御書・大聖人を根本としているからです。
御本尊・御書に書かれている事は全て正しい
大聖人が言われた事は全て正しいと僕は信じているからです。

しかし、何回も書いていますが、信じる信じないは個人の自由です。

＞多分、折伏もしていらっしゃるんではないですか。
＞必ず社会との関係が出て来てしまうわけです。

そうですね、折伏もしています。
大聖人が折伏しろと仰っているんですよ。
プラス真の宗教だったら、本当に力がある宗教だったら
それを人に勧めたいと思うのは当然ではないですか？
438さんもいい事があったらそれを恋人とか家族・
友人に話したくないですか？
「ねえチョット聞いてよ。」みたいな感じで。
それと同じです。

ただ折伏にも順番があるんですよ。
まず悩んでいる人からが本当なんですよ。
結構手当たり次第に折伏して社会との断絶を作っているんです。

河合師範指導より
いま、皆さんは周囲を味方にする運動をしていますね。
新聞とか、ビデオとか、それらは全部、味方にする運動です。
いいですか悩んでない人には信心を押しつけてはいけません。
「何か悩みがあるはずだ」なんてね（笑）。
味方になってもらうだけで充分です。悩んでいる人がいれば折伏してあ
げるんです。何のため？可哀想だから、不幸な人を救うのが折伏で
す。「不幸な人、悩んでいる人を救わせてください」と祈るんです。
法師品に仏の約束があります。悩んでいる人を救おうと決意すれば
その人を目の前にあらわしてくれるという約束です。不幸な人を救うか
ら功徳があるんです。成果にあせって、煮詰まってくると分所帯で数だ
けはあげていく。そんな分所帯で功徳はありません。
悩んでいる人には、仏法のことは話さなくてもいいんです。悩んでい
る人は仏法のことなんかどうでもいいのだから。悩みが解決できたらそ
れでいいんだから。
あなたの悩みは、どこから来るのか解りますか？自分自身の宿業か
らなんですよ。
この宿業はどこから来るのか解りますか？間違った宗教に原因があ
るのですよ。だから正しい信心で解決しましょう。「ハイ」っと、これでい
いんです。

>>402
すげぇエゴだな。

一つ言っておく。偶然は何回連続で起ころうとも、
個々の事象につながりはない。それぞれの事象は相互に
独立している。
　仮にサイコロを振って１００回連続で「１」が出ても、偶然ではない。
確率的にはあり得る話です。402さんは、明確な因果関係もわから
ないのに、火事とご本尊を強引に結びつけているだけです。火事が
起きたのは、はっきり言えば、402さんの不注意です。目覚めたことと
その時本尊をないがしろにしたことに関係はない。少なくとも、
ありのままの事実を見たら関係などありはしない。関係があると
思っているのは、「悪いことが起きたのは本尊を敬わなかったから」
という思い込みがあったためです。

>>443

確かにそのとーりだけどさ。それは別に、かまわないんじゃない…？
と、他スレなら言うんだけどね。ここは、「学会を辞めようか迷ってる」スレなので、むしろ支援。

願いがかなう、とか言っても、その手の理論使えば、オイラはその辺の石ころを「心を込めて祈ればどんな願いでもかなえる石ころ」に変えることができるぞ。

上のリンク少ししか見ていないので、
あっているかどうか解りませんがこんな資料がありました。

大御本尊への疑難を破す
日蓮宗各派では「日蓮大聖人や日興上人やそのほか古い記録には
何も書いていない、日蓮正宗9世の日有上人が偽作したものだろう。」
というような種類の悪口であるが、日蓮大聖人の御本尊は
多くあり、それぞれ脇書があって「だれだれに授与する」とか
「どのような目的でこれをしたためた」等書かれている。
確かに「弘安二年に本門戒壇の大御本尊を顕された」という、
その通りの御書は無い、しかし、現存する他の御本尊でも、
御書にいつお書きになったなどとあるものは、ほとんどなく、
御本尊はその脇書が重要なのである。
弘安二年の本門戒壇の大御本尊は日蓮大聖人の御真筆で、
「本門戒壇也、願主弥四郎国重等（やしろうくにしげ）」と
はっきりおしたためになっている。

次に御書には無くても日昭・日朗などの五老僧が知らないわけは無い
という、しかし、それは一般的な常識的な考えであって、
当時の実情を知らない者の言うことである。六老僧と並べたら、
いかにも立派に見えなくも無いが、日興上人を除く五人は、
日蓮大聖人の滅後直ぐに天台の弟子だといい始め、本尊は釈尊などと
言っている位であるから話しにならない。
たとえ大御本尊を拝しても、本門の戒壇など全然解っていなかったから、
書き留めておくはずも無い。

日興上人は日目上人に対する御相承書すなわち「日興跡条条の事」
には「日興が身に充て給わる所の弘安二年の大御本尊」を日目に
相伝すると仰せられている。これこそ日蓮大聖人から、身に充て
給われた、弘安二年の本門戒壇の大御本尊である。
しかも「日興跡条条の事」は日興上人の正副二通の疑う余地の無い
御真筆が厳然と大石寺に存在するのだ。

さらに批判としては、この御相承書の弘安二年の大御本尊は大石寺に
ある本門戒壇の大御本尊ではないという。その訳は
「弘安二年の板曼荼羅」と言っていないからだという。これはいかにも
身延流の考え方であり、本尊がたくさんある身延派は何が本尊だか
わからないから、一々、紙曼荼羅・板曼荼羅・稲荷・鬼子母神・
釈尊の仏像などと言わなければ、ただ本尊と言われても解らないから、
日興上人の御付属状を疑い、非難しているのにすぎない。
大石寺で御本尊といえば昔から今日まで南無妙法蓮華経の大曼荼羅に、
弘安二年の大御本尊といえば、本門戒壇の大御本尊と決まっている
のである。（もちろん今はそこに日顕も入ってしまって、
おかしくなっているが）
身延派の頭で見るから、そのような愚論を言うのである。

日蓮宗各派で本門戒壇の大御本尊について述べたのは、
「当家諸門流継図の事」が最も早い。しかし、この書は作者・年代
ともに未詳であり、内容から文禄・慶弔年間身延派の僧侶が書いた
ものといわれる。これには「日興上人が板本尊と御影像を盗んで、
身延から逃げた」と悪口を言っているが、この書の日興上人身延離山
に関する記録は誠にでたらめなことで定評がある。
この書は返って、本門戒壇の大御本尊が知られていた事の証明になる
のである。後に日憲という僧侶がこの書に追い書きして大石寺に参拝
して、大御本尊にお目通りしたといって、そのお姿を述べているが、
そうとうに誤っていて、見るに耐えない。しかしこれも大御本尊
への悪口ではない。この他本門戒壇の大御本尊を彫刻申し上げた
日法上人の玉沢琉では日蓮大聖人の御文字を削り取った
木屑の方は、わが玉沢にありなどという事を言っていた。
これも返って大御本尊が厳然と顕れた証明になるのである。

次に日有上人の偽作説について、一体誰がいつ言い始めたのか？
それは明治に入ってからである。先ず日有上人の悪口であるが
これは北山の日浄・日専からだといわれている。
日有上人の御入滅は文明14年（1483年）であって、其の後日浄・日専
らが、「日有上人はらい病で死んだ」などの悪口を言った。これが
始まりである。それから約百年後の天正4年（1577年）と
要法寺の日辰と保田妙本寺の日我が天正14年（1587年）にこれについて
述べた記録がある。それによると、
「日辰が重須（北山）に行った時に、東光寺の僧がやって来て言うには、
大石寺の第四世日道は佐渡で、日代の本尊を焼いたら、らい病になって、
河内の杉山に隠居して、第九世日有もらい病になり、第十二世日鎮は、
狂気になり、現在の十三世日院は中風を病み、痴人のようになった。」
（日辰の祖師伝より）とある。
が事実は、「日辰は日院上人に通交したいと申し入れたが、
断られたのでその腹いせに、大石寺の歴代御法主上人を皆馬鹿だナンダ
と騒いだのである。しかし、本門戒壇の大御本尊に対する悪口は一言も
言っていない。

次に日我は、
「久遠寺の板本尊今大石寺にあり、大聖御存日の時造立なり」
（観心本尊抄抜書より）
と言っているのだ。ここからも大御本尊が厳然と顕されていた事が
解る。日辰と同じの要法寺日陽は祖師伝付録に元和三年（1618年）に
大石寺を訪れて、「日本第一の板本尊」を拝したと感激して
書いているし、さらに、要法寺の三妙院日王は、
「大石寺宝蔵に安んじ奉る戒壇の大御本尊は最も大切にして・・・
・・・本門寺建立の時には本堂にかけ奉る大御本尊なること異論なし」
と残している。これらはいずれも日蓮大聖人が御入滅してから
300年から340年位（1582年から1622年位）の人々の紀であり、
富士大石寺に大御本尊ありとの事実をありのままに認めているのである。

しかし、明治11年（1879年）末に初めて大御本尊に対する本格的な
疑難が起こってくる。北山本門寺住職の玉野日志なるものが、
日蓮正宗55世日布上人に対し、書簡を持って大御本尊に対する邪義を
構えたことに始まった。彼はもともと要法寺の僧だったが、驕才を
認められて、滅亡に迫った北山本門寺に迎えられたのである。
彼は売名のために、問答をもちかけたのだ。結果日でん上人が
全て大破折をされて、大敗北をし、わびたのである。

日辰の祖師伝に日有上人がらい病になったと書いてはあるが
そんな事実は無く、戒壇の大御本尊を板に彫刻したと書いてはいない。
日志はこれを結びつけて、日有上人が戒壇の大御本尊を板に彫刻した
ためにらい病になった、と難癖をつけたが、全て破折されたのである。
この珍説を再び持ち出したのが、国柱会の田中智学・顕本法華宗の
本多日生・身延派の清水竜山らである。

長くてすみません
以上です。

乙。

でも、「ふーん。」ってだけなんだけど…（いや、ヘンに煽る気はないんだけどさ）
それが真実にしろ、虚偽にしろ、ね。

>>402
本尊ってのは何で重要なの？
日蓮が書いたから？わからんが重要な知識を表してるから？南無妙法蓮華経とかいてあるから？
学会から貰ったから？みんなが拝んでるから？

>>450
ですね。ここで議題にしているのは古美術品や伝統の真贋ではなくて、『創価学会はカルトか否か』の一点ですし。

＞火事が 起きたのは、はっきり言えば、402さんの不注意です。
正式には僕の母なんですがね。
ま揚げ足を取っているようなのですが・・・。
確かに不注意が原因でしょう。
その日に御本尊を閉め忘れたのも不注意が原因でしょう
でもたまたまは、偶然はこの世にはありません。
この世には必ず原因と結果があります。
僕はどうしても、この二つが重なったのは、何かあるような気がして
ならないのです。

442さん
エゴってどこがですか？
日曜に遊びにいけないことですか？具体的に言って下さい。

>>402

ヅレル　→　ずれる
うる覚え　→うろ覚え

日本語もおぼえようね。

>>402氏

>>444で、おいらが言った「願いのかなう石ころ」と、程度は同じ。
というか、霊感商法の壷と、変わらん。

これ書けるかな？
連続かきこですか？ってなってしまう。
あの長文を何故書いたのかとの説明になるのですがマンセーサンセー
さんに対する 僕の一つの応えです。

どの御本尊でも良いんじゃないの？みたいな事を書いてましたよね。
ですからそうじゃないんだという一つの応えですね。
長くなってせみません。 重ねてお詫びします。

後何故「本尊は重要か？」ですが、
本尊は根本尊敬の略なんですね。
この字を見ればわかっていただけると・・・。
毎朝毎晩拝む対象として、根本尊敬するということですね。

後皆様姉の就職の件についてはそう思われますか？
何だが火事のことばっかり書かれているので。

最後になんか段々板違いになってますね。
すみません。

だから、霊感商法とどう違うねん。

>>ともさん　ならびに　４００さん
どうもレスを返すのがおそくなってすみません。
というか、すごい伸びですね。このスレ。
釈明の件ですが、これは「寺泊御書」
（創価学会版　御書全集951P）というのが、
釈明にあたる部分であろうと思われます。
これは、日蓮が佐渡流罪になった際に、佐渡に渡る
直前に越後の国（新潟県）寺泊の津（港）にて
書かれたものです。したがって、400さんの引用されている
開目抄以前の日蓮の考えとして貴重なものであると思います。
恐らく400さんは御書をお持ちだと思いますので、一度
読んでみてください。

読んで見てくださいだけでは、やや不親切なので、書かれていることの
ポイントとして、日蓮への批判を日蓮自身が4つ挙げ、それに対する回答が述べられ
ています。（私なりの解釈ですので、違う解釈されるかたもいると思います）
批判部分
1.民衆の機根を考えずに法華経を勧めるのは、やや乱暴ではないか？
2.観持品に書かれている行者の姿勢（不惜身命・・等）はかなりの修行を
　積んだ確信を持つ菩薩の姿勢であり、まだ日の浅い行者はまずは安楽行品に
　従って修行を積むべきではないか？
3.しかも日蓮自身が安楽行品を知っているのに、
　なぜそれを信徒に言わないのか？（これについては解釈が間違ってるかも）
4.日蓮の法華経の勧め方は理論ばかり先行して、実践の部分（法華経を
　唱えるのみ）において、足りない部分が多い。
＜＜続く＞＞

>>437
よく書いたことを考えて下さい。「主観」と言っている以上、この場で話す意味は
ないでしょう。指摘したように、あなたの信仰は「たまたま仏壇に日蓮正宗の曼陀
羅が掛かっていた」という以上の意味を持たないのです。

あなたの書いたレベルのことは、学会教学を少しかじれば誰でも知ってることです。
それをダラダラ書かれても仕方ないでしょう。
日蓮・日興の戒壇本尊に付いての真筆が無いのに、それでよしとすることはどうで
しょう。
すれ違いなので止めましょう。

＜＜続き＞＞
回答部分
観持品の記述にある、法華経の行者への迫害の記述を自分が受けてきた
法難と照らし合わせて該当していることを論拠として、自分の行為は
正しいと述べている。また、法華経は三世に渡る説法であり、過去の不軽品
は現在の観持品であると述べている・・・「佐渡御書」に書かれている
内容を引用すると、不軽品に曰く、不軽菩薩が迫害を受けたのは、過去世に
おいて、法華経の行者を迫害したからということらしいので、現在日蓮自身
が迫害を受けるのは、過去世に法華経を迫害した宿業に起因しているからだと
述べている。
したがって、法華経を広める事、または広める方法に問題があるので
はないので、日蓮が佐渡に流罪されようとも、観持品の内容通り、
不惜身命の精神で、法華経を護持せよと主張している。

<<補足>>
これは、先に列挙した4つの批判が、日蓮が難を受けるにあたって、
信徒の間で湧き上がったことなので、寺泊御書においては、とにかく
疑いを持たずに信心に励むようにとの意趣が込められた回答と
なっているので、いまいち批判に対する直接の回答になってないが、
これが、400さんの引用された開目抄、あるいは勧心本尊抄にて
あらためて、回答する形になっている・・・といった感じかな？
観持品と安楽行品については、開目抄にある通り、折伏と摂受の違いから、
現在（鎌倉当時）は折伏行を用いるべきで、安楽行品はおいといて、
観持品をもう一度しっかり保とうといった流れになっていくようですね。

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ちょっと話を整理。
>>366
> よかったら、(　・∀・)さんや>>333さんが前提としている
> 「池田大作は確信犯である」ということを理解できるような資料があったら見せていただけませんか？

という事で>>415>>416を書かせてもらったんで、まず読んでみてね。２世さん。

で、これを踏まえて私の経験なのですが、
実は創価学会以外にも、似たような経験があります。
そこは組織自体がカルトとは言いきれないので、組織の実名は避けますが、学会と同じ日蓮系の在家教団です。

私の知る限り、私の住んでいた地域では、その組織は周辺の住民とも融和してましたし、無理な勧誘もしていませんでした。
ところが地区の指導者が代わったとたん、強引な勧誘や寄付を集めるようになりました。

たまたま市会議員や役所に勤務してる人たちにそこの信者さんが多かったため、ちょっとしたミニ公明党という雰囲気でした。
それまでは地域の清掃ボランティアなどで、信者さんとそれ以外が協力してやってましたし、
まぁお茶菓子などはその宗教団体が振る舞っていて、私も参加しましたが勧誘はされませんでした。
地区のリーダーが代わったとたんに、本当にガラっと雰囲気が変わったんです。

私はたまたまそこの幹部の息子と、同級生で親しかったため、真っ先に標的にされました。
適当にかわせば良かったんですが、今まで親しく付き合っていた相手という油断からこっちもムキになって論破を試みて……いやひどい目に会いましたよ。

皆さん、カルト相手に論戦は禁物です。いくら論破しても納得はしませんし、万一勝とうものなら実力行使が待ってます。

で、その団体なのですが、苦情が組織の中央に行ったのか、数年でその地区リーダーは交代しました。
もう私は親しく付き合ってはいませんが、端から見る限り今は平静です。

こんな風にある組織の全体または一部が、一時的にカルト化するという事は、意外によくあるのではないかと思います。
そしてこういう場合、そのグループの指導者の人格や志向が、組織に反映されるのが普通です。
従って創価学会の場合、池田大作を含む指導者層にまず原因があると思いますし、
これだけ長期に渡ってカルト性を維持している以上、無自覚にマインドコントロールを用いているとは考えられません。

＞バビロン２世さん
十数年ぶりに御書を読みました。（苦笑
自分は学がないので、御書辞典を片手に読みましたが、バビロン２世さんの解釈でいいように思います。

寺泊御書http://www4.justnet.ne.jp/~bekkann/goso0951.html

あと、安楽行品の事について「御義口伝」で出ていますが、（自分なりの解釈）
末法では安楽行品は通用しないよ。
難があるけど御本尊を信じて折伏頑張ってね。て言ってるような気がします。
（日蓮は安楽行品の事をあまり、突っ込んで欲しくなかったのかも？）

ちょっとテスト

うわぁ〜、１日見ないうちに随分発言増えてる・・・
昨日は同僚と飲み会はありまして、脳みそが幸せな状態だったので書けませんでした（汗）

>>390
創価女学の☆さんは「事実無根の人権侵害を受けている」と仰っていますが
下記のURLにあるような聖教新聞の写真捏造などはまさにあなたがいう「事実無根」ではありませんか？
http://www.toride.org/gosei/gsqt.htm

地裁の判決文をお読みになれば分かると思いますが、
写真捏造をした学会側の言い訳はとても納得できるようなものではありませんよ
（地裁、高裁までは日顕側勝利、最高裁まで行われたのかは分かっていません）

創価女学の☆さんの言い分通り、日顕が事実無根の批判を連発していたとしても
学会も、こういう捏造を行った時点で、どちらも「クソミソ」なんですけど・・・


>折伏は、学会の「自他共の幸福」が基本だから。相手に強要したりすること はできないよね。
>でも、勇気いることだからこそ、その壁を破ることで自分が強くなるんだよ。
あれ？前後の文章が正反対のことを言ってるような気がするんですけど
最初に強制は出来ないといいながら、「でも〜その壁を破る」と言っていますが
結局、「自分を強くするため」に相手に信心を強制するのですか？

>>465
＞従って創価学会の場合、池田大作を含む指導者層にまず原因があると思いますし、

限りなく同意。「魚は頭から腐る」の典型。

学会員同士で仲良くしていればいいんだ。
学会員ということは黙って生活しろ。
そこらじゅうにいるから、困ったもんだ。下手に悪口も言えない。
余計な気を使わせてやがって。
勧誘するからうざいんだ。

＞創価女学の☆さん
下記のHPを見て意見が聞きたいですね。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/jinken/
学会員の方は１度は見ることを進めます。

>>402
あなたの仰るような体験は学会内にいるとよく耳にします
他の方にも分かりやすいように学会と関係ない例を上げますが
　「昨日Ａさんの夢を見たんだ
　それで次の日に、Ａさんが「昨晩が亡くなった」と知らされてビックリしたよ」
こういう体験をする方がまれに居ますよね
これを「Ａさんが最後に会いに来たんだ」と結びつけるのは
この人の自由（思想の自由・信教の自由）だし、それが真実であるかは関係ありません

でも、それが一体なんの証明になるのですか？
仏法や学会が正しいことの証明になりますか？

問題は、そういう体験談を学会員に対して宣伝したり、
折伏する際に、仏法のよさ（正しさ）を証明する事例として説明し、
神秘主義によって相手の思考停止を促していることです
そして、これは個人レベルではなく、同放（全国衛星放送）などを通じて
組織的に行われているので問題は深刻です

あなたはカルトの手法や恐ろしさを、もっと認識したほうがいいですよ
オウム心理教（カルト）の例を上げてみます

勧誘活動として一般人を集めてセミナー（？）を行っていたのですが
このセミナーを実行した人は体のしびれを覚えます
それを教団は「宇宙のエネルギーがあなたに集まっている」などと教えます
この時点で、「なるほど！」と思った人はもう思考停止です
このセミナーで行われていたのは
激しい呼吸を数十分間意図的に行うことで過呼吸の状態を作りあげるだけでした
すると全身が痺れて１日くらい痺れた状態が持続することもあります
これは「アクティブメソッド」といわれる激しい瞑想の部類で「リバーシング」といいます
こういった神秘主義的なやり方はカルトの特徴ですよ

>>415
>内部の教典で祈伏について、過去と現在でどのように指導されているか、その違いを調べてみて下さい。
ありがとうございます
入手方法がわからないですけど、他の学会員さんに頼んでみます

>２世さんがデマだと仰った「創価学会は葬式で香典を全部持っていく」というのは...
>他ならぬこの私が、叔父の葬儀で体験しています。
本当だったのですが・・・
あぁ、怒りと悲しみが込み上げてきます・・・

>こうした変化に関して創価学会は、学会の体質の改善としてあなた方に教えていますか？
教えてもらっていませんね・・・
これは、「根も葉もないデマで学会を陥れる陰謀だ」と教わっていましたし
それが身内の葬儀で証明されたので、私は陰謀なんだと信じていました
もう私のピエロっぷりは　おめでてえな　と言うしかないですね・・・（涙）

>このような組織に、もはや改善は期待出来ません。
そうですね
今の学会を改善する方法では根本的に治療できそうにないですね

私も学会員だが、政治活動には興味ないし、公明党も支持していない。
なのに選挙になると当然のように公明党の応援活動に引っ張り出そうとする。
先週その事で苦情を言ったのだが、その件で今日学会の地区部長が自宅に来ることになっている。
俺を説得するつもりだろうが、そうは行かん。
公明党のために創価学会が存在していることははっきりしている。
そして公明党は自民党と一緒になって日本をダメにしている。
俺は絶対に公明党を支持しない。

>>474
是非、話し合いの経過および結果を書いて下さい。

もし、333の言うように「香典を巻き上げる」ことが事実であるならば
２０数年間、常に組織の中に居続け、
組織の意図的な情報や言い分のみを教えられ
学会から絶えずマインドコントロールを受け続け、
いい様に利用されてきたんだろうか・・・

そう考えると胸がつかえて、涙が溢れてきます
学会は何の権利があって人の心を踏みにじったり傷つけたりするんだ
これが真実ならおれは学会を絶対にゆるさない・・・

気持ちが乱れて考えられそうにないので、
他のレスは落ち着いてからまた読むことにします

やっとスレ全部読んで話しに追いついた……。
良スレあげします。

402さん。
ちなみに夢に関する神秘体験や偶然というのは
昔からどこの民族や宗教でも観察されてきた事象です。
ユングという臨床心理の大家がすでに観察し、
シンクロニシティというひとつの仮説を提示してます。

もっとも学問や科学という視点からはほど遠い
仮説、というか想像(ファンタジー)に過ぎませんが……。
良かったら検索かけて調べてみてください。

>>476　２世さん。
心中お察しします……。
少しずつ、ゆっくり考えていきましょうよ。
一度にたくさんのことを抱えると誰だって混乱します。
混乱すればするほど冷静な視点を失い、日常生活にさえ
支障が出てくるようになってしまいますから。

ここでグダグダ言ってねーで
さっさと辞めろって！
俺らは辞める時の本部とのやり取りをききてーの！

>>476
２世さん、申し訳ありません……
あなたのせいではないのに、私が数十年来抱き続けてきた学会への恨みつらみを、
全てあなたひとりにぶつけ、背負わせてしまった気がします。
何とお詫びして良いか、本当にごめんなさい……

学会の人がデマだ陰謀だと言うたびに、叔父の葬儀を思い出しては憤っていましたが、それをあなたにぶつけるべきではありませんでした。
２世さんは悩み苦しんでいるというのに、配慮の足りない言い方をして、ごめんなさい。

トリップさんとか、上手く言い方をやわらげて学会の問題を指摘してるのに、ダメだな私は……

>>478
そんな言い方は無いだろうが！面白半分に見にくるヤツはカエレ！！

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

創価学会員＝公明党の集票マシーンですね。

>>479
痛みを伴うのは誰でも同じだと思います。それが怖いからなかなか一歩踏み出せない
わけで。
333さんに一つ参考にお聴きしたいのですが、香典を持っていったのは何年頃でしょうか？
組織としてそうしたのでしょうか？一部の幹部が先走ってそんなことをしたということは
無いでしょうか？もし、組織ぐるみとして、そのようなことを止めるよう、通達など
出たのでしょうか？

歳行った両親をかかえています
年齢からして、いつお迎えがあってもおかしくない年齢です。
私は会社勤めをしておりまして、一年に何回かお葬式に行っています
みなさん素晴らしいお葬式をしています。
私は、学会員です。もしもお葬式になればお坊さんが居ないために
はたして、皆さんのような立派なお葬式で両親を送ってやれるか
今、ものすごく心配していますア。
その昔に、アホ、ボケ、かすの上層部がお寺と喧嘩して別れてからは
ず〜とこの事が頭から離れずまよっています。
早く、アホ、ボケ、かすの上層部が死ぬかやめるかして
元のお寺＋学会に戻ってくれないだろうか？

明らかに組織利用ですね。こういった輩こそ糾弾されていくべきなのでしょう。同志の死を何だと思っているのでしょうか。
2世さん、私も2世です。お気持ち察します。経験上、今はあまり考えず少し休むこともいいかもしれませんよ。傷ついた心、ゆっくり癒して下さいね。
333さん、長い間苦しまれたのですね。自分だけを責めないで下さいね。

>>480
お前はバカか
本部の話を聞かないでどうすんの？
ここの末端信者と暇人アンチの言い合いじゃなんにもならないだろーーー

>>486さん！そうでもないですよ。
心の葛藤が良く見えて、皆さんに感謝しています。
私にも年老いた池田狂いになって、最後を淋しく迎えている両親がいます。
そのまま信じたまま、人生を終わるのもしかたないかと諦めの心境です。
ただ、きちがいと言ってみてもどうにも・・・
子供たちは一人去り、二人去り、学会の第一線から退いています。
すっきり、クラブ活動みたいな手作りの宗教から足を洗って欲しいんだけど。
そんな分けで、揺れている人の意見は参考になって、ロムしてます。

>>483
昭和63年、地域は山口県。これ以上の詳細はご容赦下さい。

叔父が亡くなったのは、私が進学問題に悩んでいた時期でしたので、よく覚えています。
入信していたのは叔父の母親と、叔父の妻である叔母でした。彼女らと私はその後義絶したので、せいせいしています。

叔父は信仰に反対で、叔母は叔父を死ぬまで祈伏出来なかった事が、負い目だったのでしょう。
生前叔父は世間体を気にして、法事の時には浄土宗の僧侶を呼んでいました。
それで、葬式の時にはずいぶん揉めました。

少なくとも叔母の事例に関しては、私は組織の指示や幹部の指導だとは疑っていません。
叔母が自分の味方として学会員を呼び寄せ、騒ぎを起こしたと解釈しています。
彼らは香典を巻き上げた後、身体を壊していた私の母に「お前が入信しないからこの人は早死にした。この人殺し」と言いました。一生忘れません。

現在、同様の事件が起きてないという事は、このような方法に関しては、学会は改善の努力をしたのでしょう。
私の知る限り、当時の祈伏には大勢で押し掛けて交代で泊まり込み、相手を寝させずに入信を承知させるという手段も取られていました。
諦めて入信し、泣きながら先祖代々の位牌と仏壇を処分した老人もいました。
改善されたというなら、それに越したことはありません。

問題は、先にも指摘した通り、これらの悪評を学会に対する迫害の例だと言って利用している事です。
やられた方にとっては、忘れられるものではありません。
いつまでも恨みに思い、人にも話すものです。
過去の悪行を責められたくなければ、改善したと説明して詫びれば良いのです。

>>485
ありがとうございます。解って頂けて少し胸のつかえがとれました…。

>>487
ありがとう。私も2chに来て、初めて２世３世の方の苦しみというものに思い至りました。
せめてここで話し合って、いくらかでも心を軽くしましょう。

>>488
昭和６３年ですか。つい最近ですね。私は昭和３０年代の草創期の話とばかり思っていたんですよ。
ある程度過去の話としてお聴きしてみたのですが、傷口がふさがるにはまだ時間が必要でしたね。
333さん、思い出したくもないことをお聴きして大変失礼しました。

これは、組織としてどうこうではなく、この叔母という方の行き過ぎのようですね。
この頃は私も組織についてやっていた時期ですから、雰囲気とかもよく分かりますが。
少なくても私のいた所（神奈川）では、そういうことは起こりえませんでした。

それにしても、交代で泊まりがけで寝かさないようにするとか、この叔母さんの行為といい、
あの頃のこととは信じられないという思いです。地方によってはまだこのような因習が残っていた
ということでしょうか。当然、地域幹部はこれらのことを容認もしくは推奨していたわけですね。
そして、叔母さんにしてもそれが止むに止まれず、という事だったのでしょう。
人格破壊のカルト宗教の行き着く先を見せられたようです。

>>402
　あなたのお姉さんの例も何回偶然が重なろうとも確率的には
　あり得ることです。常識的にありえない＝確率的にありえない
　ではないことに注意してください。
　　偶然は何回重なろうとも、それがどれほど奇異なことであろう
　とも偶然です。事象の軸が全て違うからです。あなたはそれを
　無視して同一軸上で見てしまうから、本尊と火事を結びつけたり、
　お姉さんの転職と題目に関係があるかのように見えてしまうのです。
　　あなたが偶然と(主観的に)思えなかろうが、確率的にはあり得る
　ことですので、偶然です。「必然」と思いたければご勝手に。

>>417
　ここは他人にとってはどうでもいいあなたの主観を垂れ流す
　スレッドではございません。それから科学が科学足りうる
　理由の一つに、反証可能性があります。科学者というのは、
　あらゆる事象を詳細に吟味し、そこにいかなる法則があるかを
　厳密に追究する人々です。はなから本尊と火事に関連性が
　あるなどと思って、事象を見ることはしません。
　　３段目は、「テレビで言っていたから正しい」という論法と
　大差ありません。客観的論拠としても説得力ナシです。

>>418
　くどいようだが、偶然だ。

>>458-459,>>461-462
　日蓮がどうしたこうした話や日蓮に対する批判はスレ違いです。
　日蓮本人ではなく、今の学会が問題の焦点になっているのです。

>>464-465
　私も経験があります。２世の友人に創価だとカミングアウトされ、
　彼の先輩と彼の二人で層化がいかにすばらしいかや大作の
　崇高さや題目を唱えるとよいことがあることを説かれました。宗教
　団体なるものには、懐疑的だったので、冷静に対処しましたし、
　また駄作や学会の悪事についても聞きましたが駄目でしたね。
　結局、平行線を辿って、時折、投票依頼をされるだけになりました。
　無論、公明党には入れていません。
　
>>470
　激同。あっしは、２世の友人にデブ作や駄作と言って憮然とさせています。

>>484
　残念ですが、元のお寺＋学会に戻るのはしばらく無理だと思われます。
　最低でも、１０年は現状と大差ないでしょう。変わる兆しすらないのです
　から期待するだけ無駄というものです。

>>488
　その体験を話すことは大事だと思います。学会による被害を
　拡大させないために。

>>417
・・・・

この間かなり熱狂的な勤行？に初めて行ってきた。（２４歳）
あくまで漏れの感想だが、この集団・・・やぶぁい、とおもたよ。きもい。
一部の熱狂的な香具師がやぶぁいんだよ、多分。

信じてたことなんか一度もねーのに・・・
やめてーよ。

そして>>1さん、がんがってやめてくれ・・・・・

>>494
　キモイ・ヤヴァイと思える感覚があるなら大丈夫です。
　自分の属す組織に批判的な眼差しや感覚を持てなくなると
　駄作センセイは素晴らしい、他は間違っているというキティに
　なっていきます。なるべく関わりにならない方がいいですよ。

だからさ

「お祈りだかお経だか知らないがそれを毎日やってれば欲望がかなう」
と、池田さん率いるその他層化の人が言うから間違いない。

「２ｃｈを見ながらオナニーを毎日してれば欲望がかなう」
と、ひろゆき率いるその他２ちゃねらーが言うから間違いない。

この２つはどう違うとおもうわけ？層化さんに質問です

>(　・∀・)さん

・・・なんて読むのでしょうか。。。

　僕も学会２世ですが、親子揃ってやめましたよ。
罰が当たるどころか、幸せになりました。

　全国の迷ってる学会員のみなさん、早くおやめなさい。

やめかたは？

◆「脱会用紙テンプレ」
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。

………………………　　キリトリ　　………………………………
脱会届
２００２年　０７月　１９日
宗教法人・創価学会 森田一哉殿　
２００２年７月１９日付けをもって宗教法人・創価学会を脱会します。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否します。
貴殿も創価学会責任者の義務として、非学会員に余計な迷惑をか
けないよう、地域周辺の学会組織に指導徹底してください。
無言電話や無記名、匿名のメールや封書手紙ハガキなどすべての
差出人不明物は証拠物件として保管します。

この脱会届に意義ある場合は、その理由及び責任者の氏名を
明記の上、内容証明と共に郵送して下さい。
　　　　（届け日より９６時間内）　
意義がなければ、ただちに実践して下さい。
なお、この脱会届書類は、複数の弁護士、代理人の合意を得て
　　　　作成したものです。
　所属組織名
　　　　　　　　　氏名　池田大策
　　　　　（家族がいたら家族名も）　
　　　　　　　池田良子　夏江　淳二 　　　　　印
………………………　　キリトリ　　　………………………………

　次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町32　創価学会御中　とします。念のため内容証明郵便
を使うと良いでしょう

>>479
いえいえ、あなたが気になさることはありませんよ（汗）
私は本当のことが知りたくてこのスレを立てたのですから
どんなことであっても容赦なくお願いします
後になって>>476読んでみたら333って呼び捨てですね（汗）
ただの間違いですよ、すみません

>>488
なるほど、大変な思いをなさったのですね
いままでの発言からとても嘘をついているなんて思えませんが
その話を事実として今、認めるのは出来ません（汗）

私はこのスレを立てる際に、客観的立場で考え、
提供された情報は必ず裏を取り
間違いに気がついたら素直に認める
ということを心に決めています

ですので、事実に関する資料を探し出すまで少し待ってください

>>496
　対比の例に藁た。

>>497
何て読むのでしょう？(　・∀・)←これはモララーの顔の部分です。
　ちなみに、ジサクジエンは(・∀・)という顔をしています。

>>492
学会の折伏行についての反感、疑問が多いと思いましたので、その行動原理
を知る上で、日蓮が何を言ったてかを知ることも一つ重要なことでは
ないかと思うのですが、どうでしょうか？
これほど、日蓮直結を叫んでいる学会ですから、日蓮の言説と違えていれば
宗教的な面で学会への抗議、批判とすることが出来るのではないでしょうか？
通りすがりさんとのやり取りをみてわかるかとおもいますが、
法華経、日蓮がこのように末法においての迫害を正当化している以上、
創価学会に対する抗議、批判もすべて、”学会の正しさ”を証明している
現象に過ぎないのですよ。
>>通りすがりさん
やっぱりそう思われました？私も日蓮が安楽行品を敢えて捨て去っている
事に、ちょっと興味があるんですよね。なんだか、日蓮の人間性を
垣間見るような・・。

>>496
＞　「２ｃｈを見ながらオナニーを毎日してれば欲望がかなう」
＞　と、池田さん率いるその他層化の人が言うから間違いない。
と言われれば、信じないだろうね。

＞　「お祈りだかお経だか知らないがそれを毎日やってれば欲望がかなう」
＞　と、ひろゆき率いるその他２ちゃねらーが言うから間違いない。
と言われれば、あるいは信じる人もでてくるんじゃないかな？

ちょっと、対比の仕方が変だよ。池田氏率いる創価の人が述べているから
信じてるものじゃないでしょ。
でも、不覚にもオナニーしたら願いが叶う宗教の指導とか思い浮かべて
しまった・・・。
「願いが叶わないのは、しごきが足りないからだ！！！」
「一緒にしごこう。必ず願いは叶うよ。」
「よかったね。しごいて叶わない願いはないんだよ・・・。」
ナチュラルハイかな？

＞バビロン２世さん
以下自分なりの考えをまとめてみました。
学会は日蓮の法華経が正しい。それを正しく実践してる学会は正しいと主張します。
さて、日蓮は釈尊の説いた法華経が正しい教えと言っています。
釈尊自身、今までの教えが方便だよと言っています。
本当に説きたかったのは法華経と。
で、勧持品で説かれてる、法華経を説く者（教え広める者）は、迫害を受けると書かれているので、日蓮は自分は法華経の行者と自覚します。
ここからが問題なのですが、
安楽行品http://www2.tky.3web.ne.jp/~kuuki/Hp/1hokekyo/sanbukyo/hokke14.html
で書かれてる折伏の仕方（教え広める方法）が問題になるわけです。
バビロン２世さんが指摘してくれた御書（手紙）で、日蓮は、安楽行品については
明確な回答は出してないように思います。
ただ、本尊を信じて折伏に励みなさいとだけしか、言っていないように思います。
なら、日蓮は釈尊の法華経が正しいっと言っておきながら、安楽行品の箇所だけ、末法（鎌倉時代以降だったかな？）では
通用しないよといっている矛盾点が生まれていると自分は思います。
指摘箇所があれば指摘してください。（バリバリの学会員さんよろしく）

http://www.mypostpet.to/daimondai/

よくも、失敗したな！
チャンスもあったのに・・・。
やっぱ、金の力か。

創価学会の公式HPで池田名誉会長の「受賞・受章」
http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/HBK/Ikeda-Daisaku/jusyou.html
一切学会組織に送られた物は紹介されていません。
会合等では皆様の（学会員）代表でもらってきましたといっています。（会合でてる学会員の方補足よろしく）
なら、皆様の代表で受けた賞を公式HP、聖教新聞紙上でちゃんと表記していないのでしょうか？
（新聞を取っていないので、今現在の紙面は未確認）
さて、勧持品の中で
http://www2.tky.3web.ne.jp/~kuuki/Hp/1hokekyo/sanbukyo/hokke13.html
三類の強敵（さんるいのごうてき）がありますが、その中の僭聖増上慢（せんしょうぞうじょうまん）
「いかにも聖人のように行いすましてはいるけれども、内心は名利の念にとらわれている宗教家」
の文に、池田氏は当てはまるように思います。
池田氏自身がほうぼうを犯してる事に当てはまりませんか？
（活動家の意見よろしく）

よく自称学会員は自分が善で敵対する者を悪と表現します、ならば学会は完全無欠の完璧集団でしょうか？数え切れない疑惑があり、裁判にも負けて、されにはカルトと外国から認定されいるのにね!!
そもそも日蓮は他の宗教を否定して島流しになりましたね、他人や他の宗教を否定し、支配ると言う観点からみれば忠実に教えを守っていますね

>>501
２世さんの姿勢は真摯で好感を持ってますが、「事実に関する資料」というものを探すのは難しいですね。
なにしろ問題が起きそうになれば、トカゲの尻尾切りで自分は安泰という体制が出来てますし。それが、
成功しているために、池田学会はここまで肥大化してるのでしょう。

池田さんの意志が働いている、という状況証拠なら、今まで出てきたようにいくらでもあります。

２世さんの求めている「事実」とは具体的にどんなものでしょう？もしかしたら、それは本部職員なり、
全国幹部にでもならなければ尻尾がつかめないモノかも知れませんね。

どのような「事実」を求めているのでしょうか？それを提示できる人がいればいいですが。

>>507は鋭い指摘ですね。

＞一切学会組織に送られた物は紹介されていません。

賞の数は確か「今日までの累計｝とか発表していました。
ところが物品についても「皆さんに貰った物」という感覚を”本当に”
言うんだったら、会員に公表するべきです。

情報公開と説明責任を果たしていない時点で、創価は
終わっている。
　入会してほしかったら、創価のマイナス面も言うべき。ほとんどの
人は入会しないと思うけれど、プラス面だけ言って入会してもらう
のは卑怯。

>先にあげた「第三文明」のオカルト療法っぽい話などは、フランス人がうがちすぎ
>だ、日仏の文化の違いだ、で逃げられそうだが、裁判では、
>「メンバーは教化と罪の意識で、あらゆる反対意見を放棄してしまい、
>少しずつ創価学会がその人生を侵略する」というように
>創価学会のもつマインド・コントロールの恐怖が
>正面からとりあげられたことも特に記しておきたい。

いやー、香ばしいねえ

学会の反論に日蓮を持ち出されても無宗教者には目くそ鼻くそ

信濃町の空　でっかい月が学会本部を怪しく照らしてる
信心と言う名の欲望や野望が犇めき合ってる空

創価学会男子部は阿呆で非常識な野郎と決まってる
みんな寝静まった２６時にビラをバラ撒いて生きる

Dreaming　in　the　sgi…
I　am　dreaming　in　the　sgi　city

信仰とはかけ離れた日々に憤懣やるせなく脱会しましたヨ
御本尊に火を点け数珠は引き裂き新聞はヒモで十字に縛る・・・

もし大聖人が学会を見たらその醜態に反吐を出されるだろう
私利私欲の為だけに政党まで作り不在者悪用し大勝利　OH〜NO〜！

Dreaming　in　the　sgi…
I　am　dreaming　in　the　sgi　city

センセイはいつも言っていた
戦いでいつも勝つべきだと
時には策略もokと・・・
そんな学会に脱決だ！！

池田大作と創価学会は高級品になってしまった。

新聞を見ると聖教の宣伝が載っている
ウィックラマシンゲ、ライナスポーリング、アーノルドトインビー
いろいろな識者との対談集．．．どうだすごいだろと言わんばかり
の勢いだ。確かにこの対談が純粋な金品がかからないもので
あれば凄いと思う。

でも、わたしには次のページの宣伝の方が役に立ちそうだ。
某大学教授著作「希望を捨てるな」

池田大作の哲学は超一級品かもしれないが
読んでいる方は生かせているのだろうか
机上の理論・遠い宇宙人が書いたように思える

しかし話に詰まると法華経に逃げ込む学会員ほど
法華経全十八品には目を通していないのが多いんだよね。
なぜって？

創価学会員は日頃学会に都合のいい方便品第二と如来寿量品第十六しか
唱えさせないから

>>504
>オナニーしたら願いが叶う宗教の指導とか...
それだ！ｗ


>>509
>池田さんの意志が働いている、という状況証拠なら、今まで出てきたようにいくらでもあります
勘違いしないでいただきたいのですが
私は学会批判の全てを否定しているわけではありませんよ（汗）
現状、「香典巻き上げ説」の状況証拠すらないのに
２ちゃんの書き込みだけで信じてるわけにはいかないのです
そしたら、盲信と同じですよね

>どのような「事実」を求めているのでしょうか？
333さんが>>415で仰っている資料です
調べるキッカケをいただいたので、判断を保留して事実確認に全力を尽くします

あと今日、座談会あるそうなので、行って聞いてみようかと思ってます

> 若井　そういえば昔、「学会は仏壇や位牌を焼く」というバカバカしいデマもあったな(笑)。
> 橋元　だいたい、「いつ」「どこで」「誰が」焼いたんだ？写真でもあるのか？　何一つ、証拠がないじゃないか。
> 成田　その通りだ。むしろ学会は、戸田先生の時代から、
> 「謗法払いは必ず本人の意思でやるように」と、再三再四、徹底してきた。
> 社会にも誤解を与えないように、細心の注意を払ってきた。
> 八尋　今までの聖教新聞でも、何度も徹底している。調べてみれば、すぐ分かることだよ。
> 弓谷　たとえば聖教新聞には、昭和３０年代から「謗法払い　慌てず焦らず本人の手で完全に」等々、幾度となく繰り返して注意している。
> 　ことあるごとに「本人の意思」が徹底されている。
> 若井　古くなったり、もしくは「謗法払い」で、仏壇や位牌を焼いたり捨てるのは、あくまで「本人の自由」「本人の意思」だ。
> 　学会が強制したり、指示したことは、いっぺんもない。
> 橋元　そもそも、「仏壇を焼く」といったって、簡単なことじゃないよ(笑)。
> 弓谷　その通りだな。重いし、大きいし(笑)。
> 　いちいち運ぶのも、燃やす場所を探すのも大変だよ(大笑)。
> 成田　いっぺん、自分でやってみたらどうだ(爆笑)。
> 若井　そもそも仏壇だろうと位牌だろうと、他人の所有物を勝手に焼くのは犯罪行為だ。「器物破損罪」等に問われる。
> 八尋　当然、それで捕まった人間なんか、学会には一人もいないよ(笑)。
>
> （2002/8/26 聖教新聞より）

２世さんにばかりイヤな思いをさせるのは忍びないので、私も聖教新聞を読んでみる事にしました。
この座談会は読むと吐き気がするので、今まではなるべく避けていたのです。

彼らの言う昭和３０年代のことですが、母に当時の実例を聞いてみました。
当時、母と同じ病室に入院していたお婆さんの息子が、病院に来ては「謗法払い」の自慢をしていたそうです。
その息子は山口県警機動隊の警察官で、母親の仏壇を焼き、
「せめてこれだけは許してくれ」と、母親が泣いて握り締めていた数珠を引きちぎってやったと、病室に来ては自慢して
周囲に学会に入るよう勧めていたそうです。

自分のおかげで母親は救われたと、得意満面のその息子が来るたびにお婆さんは発作を起こすので、
病院側からしばらく出入りを控えるよう注意されていたと、私の母は話していました。

私が>>488で指摘した例も、「謗法払い」には息子が関わっていました。
このような場合、親が子供を訴えると思いますか？
仮に被害届けを出したところで、警察は民事不介入を主張するでしょう。
まして証拠写真を見せろなどと、何をか言わんやです。
こんな目に合わされて、記念写真を撮る被害者がどこにいますか！

「謗法払い」は他人の所有物を勝手に焼くわけではありません。
学会の教えにトチ狂った子供が、仲間とともに親を責めたてるのです。
少なくとも、私の知っている例はそうでした。
座談会はこのあと、「デマの出所は創価学会と対立する宗教団体」という決めつけを行った後、
「香典巻き上げも、それで捕まった人なんかいない。デマだ」と続きます。

そりゃ、見も知らぬ赤の他人の葬儀に、通りすがりの学会員が乱入したのなら、逮捕されるでしょうよ。
いっそ、その方がずっとマシです。
親子の情や夫婦の信頼関係があって、そこに付け込んで集団で押し掛けるから、被害者の心に金銭以上の傷を残すのです。

そもそも、「デマの出所は創価学会と対立する宗教団体」という決めつけにこそ、まず証拠を出すべきでしょう。
被害を訴える者を、上記のような座談会であざ笑い、それを真に受けた学会員が同様の態度で一般人に接する。
こんな組織が社会と融和する日など、未来永劫やって来ないと断言します。

マンセーセンセーさんの指摘通り、「香典巻き上げ」の事実に関する資料を捜し出すのは難しいでしょう。
「私もやられたよ」と言う方が見つかったとして、それは証言であって証拠ではありません。

けれど、このような証言に対して、学会が２世さんのような態度で接していれば、少なくとも私はこれほど根深い恨みを学会に対して抱きはしませんでした。

「事実かどうか調べてみます。事実だとしたら誠に申し訳ない」

他のあらゆる組織が、苦情に対して用いるこのような一般的対応を、学会が公式に行ったことがありますか？
少なくとも、私は寡聞にして存じ上げません。

顔も知らない2chの名無しの発言を、鵜呑みにしろとは言いません。
ですが、もしリアルで私のような相手に出会っても、嘘つき呼ばわりせずに接してあげて下さい。
それだけでも、いくらか怒りは和らぎますから。

創価ルーレット　一か八かで逝けるか全霊をかけて見ろ　そうさ　タイム　トゥ　チャント
小一時間題目あげりゃ知恵も湧くだろう

策略！嫉妬！反吐が出るような末法の余生過ごす気かい？目を覚ませよ
初めて大歓喜した喜び忘れるなよ

自然な信仰が笑われる嫌な時代　だからこそ絶対揺ぎ無き確信を！
世間に突き付けろ　最高の哲学で

仕事無くたって祈りで乗り越えれば良い　権威堕ちちゃった
好色坊主よりはマシ

妙法蓮華教！！

どうせやるならとことんにやってやれ　誹謗する奴はその内仏罰が・・・
純な信仰が叩かれる嫌な時代　だからこそ生涯一つの信心を！
世間に見せ付けろ　学会っ子魂で

病に倒れたらベッドで題目をあげて　医者に見離されても祈りで復活すりゃいい
信心頑張って倒れるなら本望さ　生ける屍の元弁護士よりゃマシ
先生はいつも見ている　皆さん選挙頑張ろう

大勝利するのは誰だ・・・

>>515　卓上の理論とは、不勉強過ぎやな。池田先生は、日蓮仏法を説いてるんだよ。
御本尊様に唱題し、折伏し、日蓮仏法を勉強する。これの、何が卓上の理論か聞きたいね。
アンチは、文上だけで判別している。
>>516　何故、妙法蓮華経の第２と第１６しか勤行しないか、知らないなんて日蓮仏法を知らない
無知の反論だな（藁　それか、身延や顕本みたいに、沢山ドクジュするのかな、君は？
>>520　君の愚かさが、あふれ出てるよ。そもそも、「香典巻き上げ」を風潮した教団を君は知ってるのかい？
名前はふせておくが、既成宗派が最初に言出し、それが他の教団が言い出したんだぞ。
全く、阿保過ぎて話しにならん。（藁
>>1　こいつ、似非か未活動だな。（藁
　御聖訓にも謗法呵責を唱えてるのに、何が「座談会」が可笑しいダ。
教学レベルが知れてるは。それから、「政教分離」の解釈すら可笑しい。
日蓮仏法以前に法律無知だな（藁　日大の北野某さんに、憲法解釈を教わったのかナ？（爆藁

333さんの指摘は的確です。しかも感情論ではなく論理的に説明されて説得力があります。
1）「私もやられたよ」と言う方が見つかったとして、それは証言であって証拠ではありません。

何かと「証拠はどこにある」と凄んでみせる学会。被害者が訴えるだけの立証はなかなか難しいし、一番困難なのはかなり近い関係で起こること。
従って、殆どの場合出来れば改めてくれるよう願っているだけ。しかもいい人であればあるほど、訴えるということはしない。
それだけに根は深い。そういう現実を見た上で監督指導するのが組織としての責任。マルチ商法でも「悪徳」とされる連中は放置すれば問題が起こりうることを敢えて黙認する。正しくマルチ活動を行っているものも同列に見られるのと同じ。
創価のこうした反社会的とも言える活動が宗教全般に悪い印象を与えてきた。熱心のあまりでは看過できない事の本質に目を向けるべきでしょう。

出たね、会館常駐職員。
言い方がいかにも学会幹部らしくて気に入ったよ。
これからも頑張ってください。

２ちゃんねるに創価・公明の板ある事自体やはり
ひろゆきて学会員なのか？どこかの板でその事に
ついて触れてたスレあったんだよな

来るものを拒まず、去る者を追わず｡

人は「それ」が義務で無い限り、自由に選択することが出来る事｡
人と金が等価と考えていないのであれば、「それ」は去る者を追
わない筈だ。

行きは良い良い帰りは怖い。

「それ」は　やくざ　になり得るものなのだろうか。

　創価ってさ、都合の悪いことは、「層化を陥れるデマだ。陰謀だ」という
陰謀説に走るよね。「俺たちが憎いから、マスコミを操作して、陥れようと
しているんだ」と。もうね、アホかとバカかと。
　証拠がないのがとても辛い。バカ学会員も闇から闇に葬ってやりたいものです。

>>518
　その警察官の息子は、DQNっぷりがすごいですね〜。

>>520
　激同。

>>522
　新しいDQN学会員が来たもようです。

皆様、522は無視・放置でおながいします。にしてもスゴイコテハンだ。

>>522
日蓮や法華経に興味ありません！

ていうか、日蓮や法華経と結びつけようとしているが、
創価はただの創価、根拠もなく継ぎ接ぎしてるだけだからな。
そんで日蓮や法華経を語ると無理があるわけだ。

>522南条時光・四条金吾・富木常忍＠創価学会学生部・公明党 さん
>>こいつ、似非か未活動だな。（藁
　御聖訓にも謗法呵責を唱えてるのに、何が「座談会」が可笑しいダ。
教学レベルが知れてるは。それから、「政教分離」の解釈すら可笑しい。
日蓮仏法以前に法律無知だな（藁　日大の北野某さんに、憲法解釈を教わったのかナ？（爆藁

あなたは学会員なら、言動も注意した方がいいねす。
「安楽行品第十三」読んだ事ありますか？
それから「指導部のしおり」をぜひ読むことを進めます。（もっていなければ、地区の方にでも借りて読んでみてください。）
特に「ｐ１１〜１２」「ｐ６５」「P７２〜８３」辺りを読んでみてください。
○指導部のしおりP７６からの抜粋
○池田名誉会長の指針
「細心の注意○自分の発言、行動というものが、どれほど相手に影響を与えるかということを、幹部は真剣に考えなくてはいけない。
悪印象を与える言語、態度というものは、相手の心に抜きがたいキズを刻んでしまうことになる。
これを深刻なまでに反省している人は、信心もほんものといえるだろう。」

南条時光・四条金吾・富木常忍＠創価学会学生部・公明党さん
あなたも、もっと教学を勉強した方がいいと思いますよ。

つーかよ
池ちゃんのありがたいお言葉ってさ
常識的に考えてごく普通の話だぜ
いまさら関心感動感銘するほどのものじゃないだろ
それを「おおー、先生は素晴らしいことをいってらっしゃる！」なんて
人畜生でもない限りそうならないだろ

>>521
妙法蓮華教！！×
妙法蓮華経！！○

>>530
安楽行品第十三×
安楽行品第十四○

ﾜﾘｰﾈ、重箱のｽﾐで。
選挙ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ（笑

はぁ〜、昨日は長時間、学会員と話して疲れました・・・
結局、話は平行線でした

>>518-520
やっぱり被害に遭った方と加害者は家族とその友人なんですね
そういう事情を考えると訴えを起こすのも難しいですね

>「香典巻き上げ」の事実に関する資料を捜し出すのは難しいでしょう。
確たる証拠を手に入れるのは難しいですね
実際、そういう現場を写真に撮る人がいることなんてそうそうないでしょうしね

>「私もやられたよ」と言う方が見つかったとして、それは証言であって証拠ではありません。
確かに証拠にはならないですね

匿名掲示板では無責任に発言する人が多く、
実際、社会ではクチに出来ない言葉を頻繁に書き込みされてますし
そういう人の大半は、自分の発言に責任が伴うという自覚も無いように思います

そういう意味で信憑性が無いですけど、
現実社会で直接話が聞ければ、自分が判断する状況証拠としては
少しはマシかなと思ってます
学会の体質がかなり病んでいるのは分かってきたので
これは「見つかればいいな〜」という程度です・・・

>>527
>皆様、522は無視・放置でおながいします。
「未活動だな。（藁」などと、批判にならない批判をしてますし、
おそらく、釣りか燃料でしょうね
でも、最初これ読んだら(　・∀・)さんさん(?)噛み付くと思っちゃいましたｗ（失礼）

うぃっくし！！ここ寒いから暖房入れろ。

コピペよ
もう出てくんな（ｗ

お前のせいで学会のイメージ悪くなる

在日はおそろしい！

http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/crime.html

えー、入信して2ヶ月がたちました。

本当の宗教をさがすために今までわざといろんな宗教に入信してきました。
学会は６番目です。

入信してみて2ヶ月の正直な気持ちです。読んでください。
むやみに根拠なく創価学会を非難するつもりありません。
まず聖教新聞ついてですが、北が邦人拉致を認めた日でさえ
池田先生がどこぞの名誉教授に任命されたとか、なんとか賞を受賞したとか
そんなことがトップの一面でした。
正直もうあきれました。自分の国の国民が 不当にさらわれて人生を台無しにされて、
そのことが国の大きな問題になって
いるのに賞を受賞とかそんなことが大事なのでしょうか？
（しかも、一見、教授と名誉教授では名誉教授のほうが誉れ高い印象をうけますが
名誉教授は普通の教授とちがって学術知識は要りません、金銭的な援助でなれます。）
おそらく知識のない方は単純に「やっぱりすごいなあ、また名誉教授かぁ」
としか思わないでしょう。

その2

あと本管中継に4回（同じ物2回含む）ほどいきました。
びっくりしました。
内容が北の首領様をたたえる朝鮮人民テレビと同じなんです。
日顕とかいう坊さんや山崎とかいう人物を天魔と呼称して
ののしりあざけり（これが本来の宗教しょうか？？）群集を鼓舞する。
ちょうど、北の高官がテレビでアメリカの事を米帝と呼称しながら
徹底抗戦してかならず勝利すると人民に吠えているのとカブリます。

たたえる人物が違うだけで内容どころか雰囲気もそっくりでした。
学会の皆さん、おそらく北のテレビ放送とかあまり見たことないんでしょうけど
どうか目を覚ましてください。あなた方はあわれすぎます。

私は学生時代宗教学をやりました。

ゴータマ・シッダールタも日蓮も素晴らしい人物だと思いました。

南妙法蓮華経はそれぞれ個人で唱えるべきです。
矛盾ばかりの組織にいてはゴータマ・シッダールタと日蓮上人の教えは実践できないと思います。
私も来週中には退会届を出そうとおもいます。

もちろん、学会以外にもたくさん矛盾した宗教ばかりです。ですから
あなた方が本当に人間らしい宗教を望むならどこの組織にも組せず
個人で信仰するべきです。それが本当だと思います。

>>538
あなたの言いたいことはよくわかる

だけどなー
それを狂信者の層化に言っても
「間違ってるのはお前（アンチ）の方だ！」ってなるわけよ

各地の集会所（○○市平和会館など）にある真っ黒い仏壇の上に飾ってある写真が金正日に見えたら一般人。
神に見えたら、死んでいいよ。

法華講もどうだかなぁ〜
俺の体験では法華講には脱会後のトラブルに対処できないと感じた。
宗門の僧侶と話したんだが

俺は「脱会すると嫌がらせを受けるから脱会の方は･･･」と言うと
その僧侶は「あのな、大聖人様は一人で迫害受けたんだよ。」
俺は思わず「えっ、法華講では仲間を助けたりしないんですか」と聞き返した。
僧侶は「そりゃぁ助ける時は助けるよ。だが根本は勤行だ。」

その他にもこの僧侶は「ここは人生相談所じゃないんだよ。」とも言っとった。
俺は「なら法華講は脱会トラブルにどう対処してんですか。」と尋ねたところ
苦笑いでこの僧侶は「だから正しい信心で勤行すればそんな境涯から脱するんだよ。」
こりゃぁーダメだと感じたので「そうですか。分かりました。」と話を代えて３０万登山について聞いた。

複数回登山や付け登山についてはあっさり認めた。
俺は「付け登山は登山しなくとも御開扉代を払って登山したことにするやり方ですよね。それすら数に数えるのはおかしいんじゃないですか。」
とバカ正直に言うとこの僧侶は「それはあなたの捉え方しだい。学会も（宗門から）離れたんだから、ウチのことどうこう言わないで自分達の路線を歩めばいい。」
なんか全体的に突き放した言い方だったので「今日は色々とご意見有難う御座いました。」で終わりにした。

ざっとこんな感じ。参考になるかどうか分からんけど参考までに。
以下長文でスマソ。

>>517
>勘違いしないでいただきたいのですが
>私は学会批判の全てを否定しているわけではありませんよ（汗）

了解しています。言葉足らずだったかな。

>>533
>現実社会で直接話が聞ければ、自分が判断する状況証拠としては
>少しはマシかなと思ってます

香典横取りの話は、私も直接は聞いたことがありません。
謗法払いの話は、草創からやってる人にとって自慢の種ですから、いくらでも聞けますね。

印象に残っているのだと、日蓮宗身延派のお婆さんの家に無理矢理数人で押しかけて「同じ日蓮聖人の
曼陀羅だからこっちに取り替えて上げる」と勝手に掛け替えてしまったそうです。
「そのお婆さんは訳が分からず、座談会のたびに『私は古い方が良かった』と言っていた」と可笑しそ
うに話していました。ちなみに公明党の議員です。

>>538
>あなた方が本当に人間らしい宗教を望むならどこの組織にも組せず
>個人で信仰するべきです。それが本当だと思います。

私も、そう思います。信仰が必要なら、そうするのが一番いいでしょう。

>>541
法華講は、僧侶と何百年も代々法華講としてやってきた家系以外はかなり差別があるそうですね。
「邪宗教や学会の家に生まれてくること自体大変な悪業を持っているのだ。我々のように代々法
華講の家柄に生まれるのは素晴らしい行いを過去にやったから」と本気で思いこんでいるそうで
す。まるで、貴族と平民のようです。

私は　　自分教。

自分が自分と相談して納得したらそれに従い､喜びと苦しみを分かち合う。
誰かからアドバイスなどを受けたら真っ先に自分に相談するように
心がけてます｡

だから、どうしたってか？　どうもせんよ。

大作が言ったことは過去に多くの先人が言ったことである。
目新しいものはない。そこに新しさがあるとすれば、駄作という俗物の
発するオーラしかない。
　１行目は、２世の友人に言ったことがあるが、「いや、センセイの素晴らしい
ところは・・・」に行くので、無駄だったことを実感しました。
　先人の業績を自分の業績とのたまうとは。ヤレヤレ、何をどう見たら崇拝
できるようになるのやら。

>>533
　いや〜、噛み付きませんよ。ワケ・ワカ・ランですので。

>>544
もう、３時間以上、１人対多人数の論戦で疲れ果てましたよ（涙）

最初に、政教分離に関して話したんですけど、
最終的には内閣法制局というところで法律解釈がなされていて
学会が該当しないことが確定していると言われました。
この辺の法律解釈の仕組みは、よく分からなかったです（汗）

結局、現在の法律ではなんの問題もないのかなぁ？

>>545
議員個人の信教の自由はある

>>546

しかし、限りなく黒に近いグレーだろ。
というか、たんに免罪符的にその言葉を使っているようにしか見えん。
少なくとも、宗教団体があからさまに支援して、なおかつ議員がその宗教の関連者じゃあ、誰もそんなこと信じないよ。

建前はどうでアレ、危険視する事は当然だろーに。

>>547
俺は層化嫌いだし公明党も解散して欲しいと思ってるよ
宗教が絶対に政治に介入できない方法を考えるべきだと思う

>>545
そういう方面から攻めても無理ではないのか。お抱えの顧問弁護士や法曹界にいる連中がしっかり
押さえているし。素人がこの方面の理論武装したところで、現に政権与党になっているわけだし。

そうは言っても、実際に選挙間近になれば「センセーのために」「広宣流布のために」と目的を
ハッキリ言って憚らないでしょう。

戸田さんは政界の中に学会員が入って行くことによって、国教化を目指しました。しかし、特定の
政党を作る気は初めはありませんでした。だから、昭和３０年の発言で「文化部員が一人は社会党
であり、一人は自由党であり、一人は民主党であります。なかには共産党であったとしても、一向
にさしつかえないのであります。それは政治のための政治ではなく、広宣流布のための政治である
からであります」と、政策は無視しています。あくまで国教化のための憲法改正が目的だったわけ
です。

それが、言論問題で叩かれ、証人喚問されそうになって政教分離と自分から言い出した訳です。
しかし、実際には一体のモノですから政治屋さん達を金で押さえたり、法曹界に私兵を送り自分を
守らせているわけでしょう。醒めた目で見れば、私利私欲のためによくここまでやったなと、感心
してしまいます。

>>549
言論問題で叩かれ、証人喚問を逃げ回っていたのはもちろん、池田さんです。

言葉足らずでした。戸田さんがそうやったように見えてしまいますね。

>>549
>特定の政党を作る気は初めはありませんでした。
そうなんですよね
私も調べてみて大体の流れは掴んだんですけど
過去の池田先生の発言で

　　「創価学会は衆議院には出ません。なぜかならば、あくまでも宗教団体ですから。」
　　（昭和35年6月10日）

　　「われらは政党ではない。ゆえに、けっして、衆議院にその駒を進めるものではない。
　　　参議院ならびに地方議会等、その本質にかんがみて、
　　　政党色があってはならない分野に、人材を送るものである。」
　　（昭和36年6月1日）

というものを見つけたりして
まさに、>>549の戸田先生の発言どおり特定政党は作らない方針だったんですよね
でも、池田先生の代でコロッと方針が変わって今に至ると・・・

なんだか、2世さんの話を聞いていると、昔、自分も頑張ってたな、
と思い出したよ。
知りたいことがどんどんはぐらかされる様で議論になんなかった。
しかたがないから、御書や会長講演を引用して矛盾はないか、
問いただしたり。最後には「そういうことを言うこと事態、君は可笑しくなっている証拠」とか言われ。
今は普通に話が通ずる人たちばかりだから、とても生きやすくなった。
決して、無駄にはしないで納得する結果を出した方がいいですよ。
どの道、自分に後悔は残さないためにも。

>>552
　怖いくらいにスティーブン・ハッサン『マインド・コントロールの
　恐怖』恒友出版に書かれている破壊的カルトの対応ですね。
　何か疑問があってそれを言っても、「それは組織の問題では
　なく、メンバー個人の信心の問題なのだ」というものです。

>>522
私も、教義の事で疑問をぶつけた時にすごかったですよ。やはり、政教分離に絡んできますが。
最初は、国教化を目指していたはずの学会がいつの間にか関係ありませんとなります。
池田も以前、国教化をハッキリ言っています。それがなぜ、外部からの圧力でそんな簡単に教義を
変更してしまうのか。日蓮の時から、７００年間権力に妥協無くやってきたのではないのか？

その時は、支部の部長が相手でしたが「もう時代が違うから」とか言って明確な回答は出来ません
でした。最後は、「君は池田センセーの弟子ではないのか！どうなんだ！」とすごい形相で迫って
きます。

その時はマインド・コントロールがしっかり効いていましたから、これを言われると弱いんです。
自分で「センセーの弟子」を否定することがものすごい恐怖だったため、短時間で妥協してしまい
ました。

なぜか、教義の話の結論が「センセーの弟子だろう」にすり替わっていました。最初から、こうな
るのは見えてましたが。
学会は日蓮仏法の信仰をしているはずです。しかし、一信仰者の「センセー」を崇拝しなければ異
端視されてしまう異常な組織ですね。本尊をセンセーの肖像に変更した方がスッキリするだろうにね。

>>554
学会が国教化を目指していたという具体的な資料があれば教えて
もらえますか？

>>555

「国立戒壇の建立こそ、悠遠六百七十有余年来の日蓮正宗の宿願であり、また創価学会の唯一の大目的なのであります」（大白蓮華31年4月号）

国立戒壇って何ですか？？

>>556
その資料だと「国立戒壇」の定義でなんとでも解釈されてつっこみが
弱くなっちゃうと思うんだけど。
もっと具体的に「国教を目指します。」みたいな発言ってないのかな？

>>558
「国立戒壇」にどんな解釈の可能性があると考えているの？

激しくレスずれと思われ。その件は過去ログにあったような。

>>560
ン〜、「国立戒壇」のこと？
でも、そんなもんでしょう。
体系的に書かれているわけじゃないんだし。

>>559
具体的には、覚えてないけど国教を目指すものではないってうまく
まるめこまれたんだよね。
だったら具体的に「国教を目指す」という発言があれば効果抜群な
んだけど。

■脱会方法
　 http://www.toride.org/escp.html

◆内容証明郵便とは／配達証明とは
　http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm

◆電子内容証明サービス
　http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/

◆「★またまた修正★　脱会用紙テンプレVer.1.03」

◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。

………………………　　キリトリ　　………………………………
脱会届
２００×年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
宗教法人・創価学会 森田一哉殿　
私こと○○は宗教法人・創価学会を脱会いたします。

　　(※何か明確な理由があればこのスペースにその理由を。別になくても大丈夫だと思いますが)

今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたし
　　ますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、
　　その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。

異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続きの迅速
　　な処理を切に希望いたします。
　　
　所属組織名
　　　　　　　氏名　×田○策 (家族がいたら家族名も) 印
………………………　　キリトリ　　　………………………………

次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町32　宗教法人・創価学会 森田一哉殿　とします。

★必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
　　★あわせて配達証明もつけておくと更に確実です。

◆内容証明郵便とは／配達証明とは
　http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
◆電子内容証明サービス
　http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/
◆内容証明郵便ファイトクラブ
http://www1.odn.ne.jp/~cjs27690/
◆内容証明郵便の利用方法
http://www.manaboo.com/naiyousyoumei.htm
◆内容証明郵便の書き方
http://www.mydome.jp/enterprise/shien/window/shokoqa/naiyou/index_j.html
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/keiyaku/p19.htm

皆さん学会なんか早く辞めなさい！悪い事はいいません！ろくな人間になりませんよ、
国教化？ふざけないでください！宗教独裁を目指しているのですか？
信教の自由？それは学会だけの自由の事を言っていてその他は認めていないでしょ！
偽りの政教分離はもうやめて公明党は解散しなさい！
私は信仰または無信仰の自由をまもります！

>>562
確かに日本国憲法上は、「国教」であれば政教分離に抵触すると言えるが（国教とても、
世界における政教分離を見た場合には必ずしも抵触するとはいえないんだよ。）、そうで
なくとも、純粋に宗教施設である「戒壇」なるものを国の費用で建造すれば（つまり、
国立）、それだけで憲法20条1項後段に規定する政教分離に触れると思うけれどね。

早く脱会しなさい！悪いことは言わない！池田大作を金正日にしてどうするのだ？
日本を北朝鮮にしたいのか？事実を見なさい！

友達の家が学会してて遊びにいくとたまに座談会をしていて隣の部屋で聞いてると人の悪口ばかり言ってました！最悪、耳を疑いました！それとそこの親に見たくもないつまらないビデオを見せられた、くだらなかった！

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

昔ラジオの子供電話相談室を聴いてるとこういう相談がありました
「おかあさんが近所の学会の人たちにいじめられてかわいそうです先生どうしたらいいですか」
先生もこまっていました、へたな事をいうと抗議の電話が殺到するからでしょう
学会の方々もう非学会員をいじめないでください(これは本当にあった話です)

学会なんてろくなもんじゃないです。
早く脱会したほうがいいです。

>>572
賛成です。
盲信しないでもう一度見直すことをお勧めします。

もし公明党(学会)が単独で政権をにぎったら…
一、学会の国教化を目指すでしょう
一、学会以外の宗教への弾圧が少しづつ強まります
一、学会員たちがエゴ丸出しで闊歩し学会員以外の人々は肩身の狭い思いをします
一、学会員でなければ人にあらずなどと言う輩も出てくるでしょう一、教科書に池田が出てくるでしょう
一、報道官制が厳しくなり非学会員は自由な発言ができなくなります
一、信教の自由とは学会の自由になります
その他色々な弊害が出てきます、

史上最悪のぱくり本、池田大作著(当然ゴーストライター著)　　「人間革命　全巻」　こんな本まともに読む奴らがいるから、池田講堂や学会本部は立派なのです！皆さんお金は大切にしましょう！他にも使い道があるでしょ？

>>574
加えて。
・犬作の政策＝日本の政策となる。
・外国人と日本人の区別をつけなくする。
・メディア規制を徹底し自分たちに都合のよいものしか流さない。
・層化の幹部の民間企業への天下り。そして支配。
・言論の自由を奪い、批判しようものなら非国民あつかい。
・創価大学卒が異様に優遇され、学術の閉鎖をまねく。
・ネットまで監視され、完全に自由を奪われる。
・層化に反対したものは有無を言わさず強制労働。

まだまだありますね。
((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

大作が信望しているのは、全体主義です。民主主義ではありません。
本人が吐露している通り。
そんなまさかと思うやつは洞察力が欠如した人間。
574,576なんかは序の口でしかありません。
そこのとこ、わかって会員やってんのかな？

>>577
会員やっているやつらは自分たちは組織に属していればさえ大丈夫と思ってるよ。
危機感を抱くのは弾圧される俺らだけだね。

倫理ができている人間なら学会員なんて勤めていないよ。

>>574
その恐怖を小説にしたのが筒井康隆の「堕地獄仏法」
中公文庫「東海道戦争」に収録されてると思うよ。
総花学会、恍瞑党、正教新聞、もろ書きです。
これを発表した当時、当然の如く創価学会からの
嫌がらせが凄かったそうですよ。

以前、月刊「潮」に出ていたが、あれは目の錯覚かな。

574を書いた者です、私は日本人ですが、外国人差別又は区別はしておりません
在日だろうがなんだろうが同じ人間です
信仰は人の自由です
無信仰も自由です
ただ学会は実質オウムなんかより現実的でしたたかに根付いています本当に危険な宗教団体は学会でしょう、
私は無神論者です

>>570
死ね！
>>574
早い話が日本が北朝鮮化するってことだろ。
おれは日本人辞めるよ。