私は3世ですが、質問ありますか？

質問ありますか？

２番頂きｗ

(,,ﾟДﾟ)∩>>1さん質問でつ！
聖教新聞読んでますか？

以前はよく読んでました。

んで、学会側より？一般人より？

以前は活動家でした。今は中間といった感じです。

学会内で聖教の罵倒記事に賛成の奴ってどのぐらいいるの?

んじゃ、いいや。

いや、そこそこ聞いてみても面白いかも。オイラの友人の二世はまともだからな…。他の香具師の意見も聞いてみるか。

実際、創価学会という団体そのものと、池田氏をどう思うよ？
率直な感想で

6＞＞活動家の人は賛成で、非活動家の人は賛成どうこうよりも新聞を読んでいないので、関心を持っていないと思います。

>>6
賛成は男子部の一部だけかな?
反対派も男子部の一部だけかな。
婦人部のおばはん達はなにも考えてないか、表面的に
賛成しつつ反対の愚痴が多い。壮年部は基本的にノンポリ。

３世さんに１つ提案。
偽者出る前に、トリップ使用（名前の後ろに半角＃＋半角英数）を薦めます。

>>11
ご忠告ありがとうございます。

なにせ初めて2ちゃんに書き込むもので・・・。

こんな感じでいいんでしょうか？

>>8
>実際、創価学会という団体そのものと、池田氏をどう思うよ？

私自身、幹部をしていたのですが、無難に答えますと、良い事をしていることもあれば、話している内容と実際に行っている事が異なっているなあと感じた事はあります。

池田大作氏に関しては、週刊誌に書かれているような、そこまでひどい人物とは異なる印象を受けました。

俺、幹部に知り合いいるけどよく創価や池田の批判してるけどなぁ
だったらやめろよと言うんだが、反論するわけでもなく、
なんかやめねぇんだよなぁ

>>15
会合などで直接批判しにくい雰囲気は、やはりありますね。
疑問をもってる人（特に2世、3世）は大勢いますが、話している内容（功徳があるかなど）が本当かどうか、とりあえず試しにしてみて確かめようと思う人が多いため、辞める事を勧められても、「そこまではまだちょっと・・・」と思うのだと思います。

テスト

　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　さすがのムーミンも
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　この糞>>1の質問には
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　呆れ果てているようです
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　ﾞ―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　 　　 　|
　 　　　!、　　　　　　　　　　/　　

テスト

やっとトリップの使い方が分かったので、偽者が出てくる前に使用しておきます。

　　　　　　　　↑
トリップつけても、その文字列がすでに表記されているので、
このように偽物が出てしまいますよ。
後ろの文字列を今一度、変えたほうがいいと思います。

age

最近の強引な折伏法についてどう思いますか？
深夜訪問・罰論・張り込み。そして一番最悪なのが、
折伏相手が納得しないうちにお守り御本尊を持たせられ、そのままほったらかしという実態。
地に足がついていません。
この先の学会が思いやられます。

>>22
私自身は、短期間で決めようとする強引な折伏はあまり良くないと感じていました。

相手が納得し、自ら法を求めてくるよう、長い目で対話を進めるのが良いと思います。

折伏はどうしても相手を破折するといった方法なので、強引にした方が良いと考えている人も少なくないのではないでしょうか。

age

人間革命終わってから折伏してほしいよね。

うちの親が創価なんだけど折れは参加したくないと言っているのに
ちょっちゅう誘いの電話が来る。
しかもほとんど中学の時の同級生を使って・・・。
こっちは生活のために仕事に追われて時間が取れないのに・・。
なのに彼らは理解してくれなくてね・・・。
この人たちは深夜に集まってなんかやってるみたいだけど相当暇人なんだね。
しかも信心すれば成功する。だとかいつも洗脳されたかのように言って。

ぶっちゃけ信心して成功したらホームレスの会員なんていない罠

>>26
確かに忙しい人に対して環境の理解を示してくれない人も多いですね。

「皆仕事をしながら時間がない中、頑張っているのに君だけ時間がないというのはおかしくない？」みたいな感じで。

ただ、全ての人がそのような考え方をしているわけではなく、無理強いをしない人もいますが。

>>26
やはり社会で活躍しているほど時間にゆとりがないと思います。

そういった意味で活動家の方は社会的に成功している人ばかりとは言いがたいでしょう。

いくらでも質問してあげるよ。他スレより。
>>333みたいな都合の悪い発言は無視ですか？公明党に投票しる！と言う
学会の方針には肯定的ですか？仮に否定的なら何故上の人間に訴えないんですか？
それ以前に選挙に干渉する上の人間を見て学会の体質に疑いを抱かないんですか？
公的記録の残る会長の猥言、問題発言や、会長や学会員の起こした犯罪も無視ですか？
レイプはデマだと思ってますか？聖教新聞はなぜ誹謗中傷を繰り返すのですか？
公明党は憲法20条第一項に反する団体だと思いませんか？盲目的なMCを受けている人は学会員の何割だと思いますか？
これらに疑問を抱いていても学会に居る理由、他宗派に移らない理由は何ですか？

>ただ南無妙法蓮華経と唱えることと、組織を信頼してついていくことだけが重要だということです。
上記のような事を信じているのですか？法華経唱えれば「功徳」が積めると思っているって事ですか？
仏罰や福運、現証についてはどうお考えですか？
法華経には仏陀の言われた言葉では無い「創作」なのをご存知ですか？
学会のやり方については部分的に否定しているようだが、
法華経に関してはどこまでを肯定し、どこまでを否定するんですか？

ご本尊を崇めるのは釈迦が否定した偶像崇拝では無いのですか？
学会の教義が広まれば世界は平和になると本気で思ってますか？
公宣流布についてはどうお考えですか？時代と共に教えが変わるなら
今の教義は変えるべきでは無いのですか？ならばどうして創価学会は変えないのですか？
他の宗教や宗派を非難する明確な理由は何ですか？法華経の自己讃美や排他性についてどう思いますか？

>>だったらなぜ他の日蓮系教団を誹謗中傷する必要があるのか。
>おそらく曼荼羅をめぐっての問題があるのでしょうね。
>あとは蓮祖の位置づけの問題であるとか。
>私はあまりこのあたり詳しくないのですが、波木井さんが詳しいのでは？
これは宗教者が他の日蓮系教団を誹謗中傷する理由を理解しないまま
行っている事を認める問題外な発言ではないのですか？
多くの学会員は貴方達より教義には無知で、曼荼羅をめぐっての問題など知らないのではないですか？
それ以前に、誹謗中傷は教義の問題では無いと思いますがどうですか？
一般的に考えて、どちらかと言うと誹謗中傷をしない団体の方が正しいとは思いませんか？
アンチの多くは日顕や山友の手先や、他の仏教集団の人間だと思っていませんか？
これだけ多くのアンチが居るのは多くの学科員の行動や姿勢に問題が有るのでは無いですか？

学会用語の　ぼんぷ（凡夫？って書くの？）ってどういう意味ですか？
Ｆ取り　って何ですか？
ＺｕとかＮｕって何ですか？

>釈迦が否定した偶像崇拝？？？
初めて聞いたよ。
偶像崇拝はキリストやイスラムが禁止してるんじゃないの？

>>29
>公明党に投票しる！と言う学会の方針には肯定的ですか？
公明党の政策によると思います。
何も知らずに公明党を支持することは難しいですよね。
私としては色々と調べて、政党として良いと感じたら支持します。

>>29
>仮に否定的なら何故上の人間に訴えないんですか？

もちろん、おかしいと思うことはどんどん先輩に話しました。

>>29
>それ以前に選挙に干渉する上の人間を見て学会の体質に疑いを抱かないんですか？

選挙活動はあくまで公明党を支持するかどうかだと思いますので、私としては公明党を支持しない場合は選挙活動をする必要はないと考えています。
支持する人が選挙活動するのは、その人の勝手だと思いますが。

>>29
>公的記録の残る会長の猥言、問題発言や、会長や学会員の起こした犯罪も無視ですか？

法治国家の日本では、裁判の判決が正しいと考えています。
今のところ、判決が出た裁判で池田氏が敗訴していないということは、そういった事実がなかったというように解釈しています。
ただ、学会員が犯した犯罪で有罪になったものに関しては、そのような事実があったと考えます。

>>29
>聖教新聞はなぜ誹謗中傷を繰り返すのですか？

創価学会と対立している組織や人に対して批判しているからではないでしょうか？
このいったことは創価学会関係以外の報道機関でも、批判は一般的に行われている事だと思うので、私自身は特に何も感じません。

寸鉄のあれは批判じゃなく罵詈雑言の類だろ（ｗ

>>29
>公明党は憲法20条第一項に反する団体だと思いませんか？

私としては欧州などでキリスト教の名をつけた政党が沢山あることなどを考えても、公明党と創価学会の政教分離に関しては、特に問題がないのではと考えています。

私自身、法学に関しては資格の取得に際に学んだ程度の知識しか持ち合わせていないので、専門家の方々の協議による解釈が進む事が正しい解決方法ではないでしょうか。

>>39　　3世 ◆JzOaCDBWBsさん。
創価学会公明党が、政教分離の点で日本国憲法上違憲でないと言うのは
そのとおりでしょう。
しかしそれは、法的にではなく社会的政治的な観点からしても、政教分離上
問題がないと言う事を意味するわけではありません。

西欧のキリスト教政党との対比は、私には正しい認識と思えません。
どこに、創価学会・公明党のような関係の宗教団体と政党があると仰るんでしょうか？
一宗教団体が全面的にバックアップして、実質的には票わりまで行われているような
例がどこにありますか？
公明党の設立目的は、その前身を含め当初の池田氏などの発言からも明らかです。

西欧のキリスト教民集主義政党は、その思想的背景にキリスト教があるにすぎず、
ある特定のキリスト教団体と直接関与するというものではありません。
公明党と創価学会の関係とは異なるのです。

近所で公明党の議員さんの会社が倒産したのですが 少なくとも財務たくさんすればどこからともなく契約とれて 経済的くどくが100パーセントあるということを座談会でいうのを禁止したらどうですか？

ルパーン三世

>>30
>ご本尊を崇めるのは釈迦が否定した偶像崇拝では無いのですか？

偶像は仏や神の形を象った像ですよね。
ご本尊は紙に書かれた文字なので、偶像崇拝には当たらないように思います。

>>30
>学会の教義が広まれば世界は平和になると本気で思ってますか？

教義が広まるだけでは、世界が平和になることは難しいと思います。

>>30
>公宣流布についてはどうお考えですか？

実現するのは非常に困難なことだと思います。

方便品第二は暗記しましたか？

山崎正友についていかがお考えですか？
あたしゃごくまともな人間だと思うが…

>>30
>時代と共に教えが変わるなら今の教義は変えるべきでは無いのですか？

そういったことは考えた事がなかったですね。
時代が常に変化し続けるのなら、教義も時代に合った内容に変化してくこともあると思います。
勤行も鎌倉時代と現代とでは形式が変わっていますし、海外では正座が苦手な外国人の方に合わせていすでの勤行が行われていると聞きました。

>>30
>他の宗教や宗派を非難する明確な理由は何ですか？

これは折伏が相手の非を諭すという行為だからではないでしょうか？
相手の論理や説を認めながらも、法の素晴しさを説く�Wしょうじゅ”（読みやすいようにひらがなで記載しておきます）といった方法もありますが、末法では弘教は折伏によるとの教えからしょうじゅではなく折伏を行うというのが理由だと思います。

>>47
私は学会嫌いですし正宗も嫌いです。そして日蓮宗の信徒以前に富士宮在住の
一市民ですが、あなたの意見には同意できませんね。はっはっは。

>>30
>法華経の自己讃美や排他性についてどう思いますか？

自己讃美は、まあどのような団体でもある程度は行っていると思うので、それほど気になりませんでしたが、排他性が強いのは事実だと思います
やはり折伏の「折って伏せる」といった精神から出てきていると思います。

>>30
>だったらなぜ他の日蓮系教団を誹謗中傷する必要があるのか。

これは日蓮宗の歴史に関係してると思います。
詳細は省きますが、日蓮が亡くなってから、日蓮宗は数多く分派しています。
これは他のキリスト教やイスラム教にも言える事ですね。
つまり、創価学会こそが日蓮の血脈を受け継いでいる唯一無二の団体で、他の日蓮宗の分派は、日蓮の精神を正しく継いでいなく、邪宗となっているため、法を辱めた非を攻めるといった理由によるのではないでしょうか。

>>31
>学会用語の　ぼんぷ（凡夫？って書くの？）ってどういう意味ですか？

凡夫とは、私達人間のそのままの姿のことを指しています。
シャカが説いた法では、人は凡夫（人間そのままの姿）で成仏できると説かれているので、由来はそこからだと思います。

>>41
>近所で公明党の議員さんの会社が倒産したのですが 少なくとも財務たくさんすればどこからともなく契約とれて 経済的くどくが100パーセントあるということを座談会でいうのを禁止したらどうですか？

それは確かによくないですね(笑)
財務をすれば、契約が取れるとは限らないでしょう。

仏法では信仰を続けていけば、過去世（今回生まれてくる前の人生：前世）での罪業（悪い事をした罪）が本来よりも軽くなって今世で出てくるので、
良くない事も沢山起こるが、やがて罪業は全てなくなり、様々な問題は全て解決し、
未来世（今世の後に何度も生まれ続ける人生）に渡り幸福に満ちた人生が歩めるという風に説かれています。

この教義に当てはめれば、信仰を続けていても倒産する時は倒産するが、その後必ずより大きな財を為すことができるといったところでしょうか。

では3世さんが、現在学会の教義、活動の中で
一番不満というか疑問の思っているものはありますか？

>>46
>方便品第二は暗記しましたか？

いつの間にか覚えていました(笑）

>>55
>では3世さんが、現在学会の教義、活動の中で
>一番不満というか疑問の思っているものはありますか？

学会員にも様々な考えを持った人がいるので、良い人もいますが、強引な折伏をしたり、入信者を強制的に活動に参加させようとする人もまたいます。
このようなことをされれば、創価学会に対して、嫌な印象を持つ人が出てくるのも当然の事であると思います。
人は学会員一人一人を通して創価学会という組織を判断すると思いますが、創価学会が嫌いだという人には、過去にこのような事を経験している人も少なくないのではないでしょうか。

あと、学会活動が全てで、社会活動に対して、あまり真剣に取り組んでいない人がいるのも残念なことのように思います。
学会活動を熱心にしているので、学会の中では、皆を指導するような立場になっているが、一旦社会に出ると、うだつが上がらない万年ヒラ社員みたいなことでは、法を下げているように思います。

指導者の立場であるからこそ、社会の中でも活躍できる人材たるべきでは私は考えます。
口でどれだけ立派なことを話していても、行動が伴っていなければ信用できない人が出るのも当然ではないでしょうか。

そういう人に限って、社会で活躍し、時間があまりなくて活動できないでいる人に対して、良くないように考えないことが多いように感じます。
様々な分野で活躍して社会的責任が重い人ほど学会活動できる時間は制限されるのは当然のことでしょう。

その辺は、価値観といった問題もあるでしょうが、学会活動のあり方に対して、もっと視野を広げて考える必要があるのではと私は感じました。

>>47
>山崎正友についていかがお考えですか？

この人に対しては、創価学会との関係が良くないといった観点を省いても、良い人間とは考えにくいですね。
やはり普段の行動そのものが、人間として良くないのでは思います。

まあ、このような人は世間では沢山いるとは思いますが、そういった意味ではまともな人間かもしれません。
悪事を働いて逮捕される人がいない日がないような世の中ですから。

あんたバリバリの活動家だよ。

>>59
ﾜﾗﾀ

3世さんへ
創価学会については何も知りません、知ってるのは戸田城聖と牧口常三郎くらい。
各市町村にあるんじゃないかと思うくらい、学会の立派な建物がありますよね？
アレを作るよりもそのお金を別に回した方が有意義のような気がします。
信者にはいい顔をしてそこら辺で困ってる人には目もくれない。
これが宗教なんですか？

あと、聖教新聞の寸鉄を見ましたが、なんですかあれは？
日顕の悪口ばっかり、仮に日顕が喧嘩を売って来てるんだったら
それにはこういう事で対抗なんですか？
目には目をって事ですよね？争いは憎しみしか生まないと思うのですが。
経緯は知りませんが、
これが釈迦の教えなんでしょうか？キリストは右の頬をぶたれたら〜
なんて言ってますが、ぶたれたら、殴るのが学会の教えなんですか？

えっ！！まじっ！見えとるやん！！！


http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

>>61
>各市町村にあるんじゃないかと思うくらい、学会の立派な建物がありますよね？
>アレを作るよりもそのお金を別に回した方が有意義のような気がします。

戦後の創価学会ができたばかりの頃は「創価学会は貧乏人と病人の集まり」と言われるほど、誰も貧しくて、皆で集う場所すらなく、小さなあばら家に集まって励ましあっていたそうです。
そのあまりにみすぼらしい皆の姿を見て、当時会長であった戸田城聖氏が皆に「将来必ず皆で裕福になって、大きくて立派な建物を建てて拠点にしよう」と話した事が会館を建てるきっかけになったようです。

現在でも会員の方の中には貧しい人もいれば、身内に反対されたりして、活動したくても活動する為の拠点がないこともあるでしょう。
そういった人達の活動の場になるようにといった目的があると思います。

また、大勢の人が個人の家で集まるとしたら、よほどの豪邸でなければ無理でしょう。
そういった際に、広い場所が必要といった目的もあるようです。

私自身は、自然環境保護などにもっとお金を投資することが良いと思っています。

>>61
>信者にはいい顔をしてそこら辺で困ってる人には目もくれない。 これが宗教なんですか？

それは良くない事だと思います。

日蓮は「全ての人間は仏性（仏になる為に必要なもの）を持っていて、誰もが仏になることができるのであるから、 尊い存在であり、そこに上下はなく平等である」と説いています。

これを当てはめると会員であるなしに関わらず、相手を尊敬し、節度を持って接する必要があるのではないでしょうか。

ですから、そのような態度をとる人は言語道断だと思います。
気付いたら、必ず注意した方が良いのではないでしょうか。

>>61
>あと、聖教新聞の寸鉄を見ましたが、なんですかあれは？

確かに一見するとすごい誹謗記事ですね(笑）
日蓮正宗との争いは、経過を簡単に書くと以下のようになります。

ことは日顕氏が創価学会を破門した事から始まります。
日顕氏は日蓮正宗の中で現在一番偉いわけですが、前法主が亡くなる時に、傍にいたのが日顕氏一人のみで、亡くなった際に日顕氏は「次は私が後を継ぐように言われた」と話したそうです。
彼一人しか聞いておらず、また遺言状もなかったので、誰も真偽が分からなかったのですが、否定する証拠もなかった為、日顕氏が後を継ぎました。

その後、日顕氏は法主の立場を利用し、信徒からのお金を使って奥さんと豪遊するようになり、数々の犯罪行為を行うまでに至りました。
このことは裁判ですでに判決が出ているので、事実だと思われます。
このような行いをすることを考えても、日顕氏は前主より正式に位を譲られたとは考えにくいと思います。
日顕氏以外に素晴しい人達がいたようですから。

上記を見ても権力欲が大変強い人物であることも推測できると思いますが、創価学会が拡大する事で自分の権力を維持できなくなると考え、縁を切ったようです。
以後、日顕氏は権威を維持する為に、創価学会の拡大を防ぎ、縮小する為に、様々な行いを始めます。

>>61
>目には目をって事ですよね？争いは憎しみしか生まないと思うのですが。
経緯は知りませんが、 これが釈迦の教えなんでしょうか？キリストは右の頬をぶたれたら〜
なんて言ってますが、ぶたれたら、殴るのが学会の教えなんですか？

破門した後、日顕氏は創価学会の拡大を押さえ、縮小させようと考え、学会に対して様々な行いを始めました。
中には命の危険があるようなものもあったようです。
これらも裁判で判決が出ているものに関しては事実であったのでしょう。
この辺りから、命を懸けた争いになっていき、今日のような凄まじい内容に至ったと思われます。

創価学会からすれば日蓮正宗は自分達を殺そうとしている訳ですから、自分達を守る為にも徹底的に戦う必要があるわけです。
殺されてしまっても元も子もないわけですから。
生き死にを賭けた戦いはいつの時代も激しいものでしょうね。

そういったことから、キリスト教のように、左の頬をだすわけにはいかないようです。
また、日蓮の教義には「大悪とは徹底的に戦うべきだ」というのがあります。
創価学会は日顕氏を「大悪」と定めているので、不倶戴天の仲ということでしょう。

財務すればするほどお金が儲かるというのは禁止しなさい。 日蓮さんも財は心にためるものと言ってませんでしたか？ たまたまお金入った人もいるでしょうが。あくまでたまたまです。

>>3世さん
真面目に且つ丁寧に答えてくれてありがとうございます。
学会と言う色眼鏡で見て申しわけない。。。
宗教(種類ね)はともかく信教を否定するつもりは毛頭ありません。
私は無神論者ですが、あなたと同じく世界平和を願ってる一人です。
ここまで答えられるのは日々の勉強の賜でしょう。

願わくば2chで叩かれない宗教団体になってくれるのを節に希望します。

>>67
>財務すればするほどお金が儲かるというのは禁止しなさい。 日蓮さんも財は心にためるものと言ってませんでしたか？

確かに財務すればするほどお金がたまるというのはおかしいですね。
財務は基金として出したい人だけが出すもので、お金を儲けるために財務をするのは考え方が歪んでいると思います。
そういった意味でも、お金が欲しいから財務するといったことは禁止したほうが良いと思います。

3世さん。禁止するのは無理でしょう。 禁止したらどうかと会合で一言でも言ってみなさい。 言ってみたら報告くださいね。

>>70
そうですね。
会合に参加した際には一言話してみます。

直接的言い方で言うのだけでなく 信心のおかげで契約とれました！とか 財務何桁したらなぜか倒産の危機回避できました！とか 間接的表現も駄目ですよ。

>>3世さん
漏れはアンチだけど、3世さんの丁寧で理性的な受け答えには
非常に好感を持ちますた。学会と一般の相互理解の為に
頑張って下さい。何も出来ませんが、とりあえずROMだけしてまつ(藁

つまり経済的利益と財務、信心は関係がない！ と主張するのですよ。 新聞何部ノルマがとれた！とかは経済的利益とは関係ないと。 学会の根本教義なので禁止は無理でしょう？

>>72
なるほど(笑)
間接的表現とは面白いですね。
そう考えると、かなり広範囲に渡るので、じっくりと話し合えたらと思います。

>>73
ありがとうございます。

>>74
これは本当に大事な問題だと思います。

一歩間違えれば、学会活動にお金をかければ功徳が貰えると言った歪んだ考え方に繋がりますし。

裕福な人ほど沢山功徳が出て、貧しい人は全く功徳がなく幸福になれないということになってしまします。

そうですよ。学会、統一協会、法の華等のカルトと呼ばれる宗教と 世間に受けいられてる宗教との大きな分水嶺なんですよ。 あと付け加えれば病気治るとかもね。

>>78
財務などといったお金に関係する事が、とりわけ問題であると言うことですね。
どのような宗教団体も企業のような生産機能を持った利益追求組織と異なるので、教団を維持する為には、少なからず財源が必要ということはありますでしょうが、それ以上は必要ないと思います。
そういった意味で、財務がどのように運用されているか公開する事は必要かもしれません。

病院にもいかず治療も受けず、祈りで治すというのでは、まるで超能力のように聞こえます。
仏法は超能力を説いたものではなく、道理を説いているものである点から見ると、病院で治療を受けて治すのが大前提でしょうね。
病気が深刻になって医者に見離されたら、生命力を強くして自力で病気を克服するといったことになるでしょう。
最近の研究で笑うことが、ガンの治療に効くなど、人間の免疫力の強さなどの研究が進んでいますが、こういった分野と重なる部分ではないでしゅうか。

何はともあれ、入会するだけで病気が治ると言った“おすがり”信仰は、日蓮の説く所と異なるでしょう。
このような意図で話した人がいるとすれば、間違いは正す必要があるでしょう。

笑えば治る事もあるのば事実です。 しかし、それは学会員のみにあてはまるのではないのも事実。 また学会だけが心の平安をもたらす宗教ではない。

それからカルトというのは直接的表現というのはあまり使わない。 使えば詐欺になりかねないので。 だから反対できない雰囲気をかもしだしたりして批判が出ないようにするんです。

そのためにより極端な意見を大きな声で言うものを高い地位につける。 まあ批判強いと思うけど頑張ってね。

>>80
学会員のみに当てはまる事はないと思いますよ。

また、心の平安をもたらす宗教は、個人個人で異なるものであると私も考えます。
そうでなければ、これほど多くの宗教は生まれないでしょうし。

3世さん。あなたのように様々な宗教があって構わないというのは 学会とは真反対なんです。 まあどんな宗教も多少はそうですが 排他的なものは克服して受け入られたのです。頑張って

別に唯一正しくなくてもいいじゃない！ 正しいものがたくさんあっても！ 正さえすれば！ 極端はまずいよってのがお釈迦様の教えだと私は思ってますし 世間一般もそうなのですよ。

>>67から>>85までの名無しさん＠お腹いっぱい。さん
俺無宗教派だけど、なんかアナタの文章からも狂信的な匂いがして怖いです。
あなたもカルトですか？
あなたの意見が世間一般のものって考えるのもどうかと・・・。

>>86
すいません。

これは、先ほど私の友人（創価学会員ではありません）が書いたものです。

お気を悪くされましたら、代わりにお詫びいたします。

あくまで個人的意見です。 でもなんでも極端なのはよくないよなーって思って。 イスラム原理主義とかあるけど穏健派はだいたい同じかなって。 バランスが重要かなと思いまして。

私は独善排他教祖絶対主義は世の中の停滞を招くと思ってますので。 それらと戦うリべラルを目指してるので。 まあカルトに似てくる部分はあるかもね。

日蓮正宗信徒です。

私は創価学会を脱会して日蓮正宗信徒になったのではなく、代々続いてきた
法華講の一員です。
３世さんのレスはリーガルマインドに満ちた文章だと思いますが、正宗信徒
からみれば、事実とは違う部分も散見されます。
あなたのレスに対して、批判的な形での御質問をさせていただいても、いい
でしょうか？

ちなみに私は４世です。

>また、日蓮の教義には「大悪とは徹底的に戦うべきだ」というのがあります。

ま、悪と戦うのに罵倒しろとかは一言も言ってないし、それどころか、
「法華経の兵法」を最高の兵法としているわけだからね。
聖教のような罵倒攻撃は悪との戦いとは言えないことだけは明確だね。

>>90
私自身1から10全てを知っているわけではないので、見解の異なる部分も多々あると思います。
ですので、忌憚なく様々な意見を述べて頂いた方が、良いと思います。
そうしていく中で、より昇華された考えが生まれてくるのかもしれません。

私自身法華講の方の意見を伺いたいとも思いますし。

>>91
>聖教のような罵倒攻撃は悪との戦いとは言えない

それに、学会が掲げる「人間主義」とも
対立するのが今の本部のやり方です。
折伏、布教、日々の生活は人格の光芒を
もって行うというのが人間主義です。
罵倒によって政治的に相手を封じるのは
人間主義に真っ向から反する行為なのは
いうまでもありません。
それだけ本部は焦っているのでしょう。
何か裏事情でもあるのでしょうが、一体
どういう事情なのかハッキリさせて欲しい
ものですね。

>>65
こういったことを３世さまはどうして知ったのでしょうか？
この情報のソースは、なんですか？

>>91
こういった記事に対する印象は個々人によって、かなり異なったものであると私は思います。
ですので、寸鉄の表現が酷過ぎると感じる人もいれば、まだまだ生温いと感じる人もいるのかもしれません。

機関紙の表現が良いかどうかは賛否両論なのでしょうね。
事実、寸鉄を見て「気分がすっきりする」といった声もあります。
もちろん酷い罵倒であるという声もあります。

>寸鉄を見て「気分がすっきりする」

それって境涯低すぎ…。
そんな低い境涯の人をさらに助長するような寸鉄って何が目的なの？

>>93
確かに本部がどういった考えを持っているのか分からない場合が非常に多いと思います。
組織が大きくなったことが原因となっているのかもしれませんが、全ての会員に明らかにすべき点が存在しているのは否めない事実でしょう。
公にできないことが存在する事は、宗教団体としては、あまり良くない事のように感じます。

>>94
多少古い記憶なので、探して参ります。
後日、見つけ次第速やかに書き込みますので、しばらくお待ち下さい。

>>95
お返事ありがとうございます。

つまり、３世さまはこういったこと（>>65）を聖教新聞によって知ったという
ことで、よろしいんでしょうか？もし、聖教新聞以外にこのようなことを
報道していたメディアがございましたら、教えてください。

>それだけ本部は焦っているのでしょう。

聞いた話。

信濃町の今の方針は先生に無理を言って通したものらしい。
というのは過去の宗門戦争で人間主義的なやり方で失敗してきたと
信濃町の官僚は判断したので。無論、先生は今までどおりのやり方
に徹するのを望んだらしいのだけれど。
先生としては一度真っ向から対立するという選択肢を選んだからには
信濃町は何が何でもやりぬくべきだといっているらしい。
だから、信濃町は今さらひくにひけない…。
つまり先生と官僚の意地の張り合いらしいんです。


でも先生はときどきわが友で罵倒を否定してるけどね。

　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
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>>99

間違えました。
別なとこ読んでしまいました。

すいません、３世さま。

>>96
同じ本を読んでも、面白い、面白くないというように、人間は同じ物事を認知しても、全く異なる印象を持つ事が非常に多くあると思います。
そして、その相違は理解することが困難ですよね。

寸鉄のような1行の文章ですら、人によって全く異なる考えを持ちます。
ですから、この文が生活の糧の一部になる人もいれば、逆に気分を害し一日の生活に悪影響を及ぼす事もあると思います。
恐らくはこの文を読むことによって、前者のような効果を生む人を対象に作成しているのではないでしょうか。

このことはマーケティング論と若干リンクするところではないでしょうか。
現代の経営戦略で重要とされているマーケティングも、一言で述べるとリサーチでターゲット層を絞る事によって、市場開拓をしていくものですよね。

寸鉄も全ての人に対して効果を生むのでなく、そういった一部の人を対象としているのかもしれません。

漏れは選挙の時期になると、寸鉄欄と池田先生の勲章を
首から下げた写真を赤マジックで囲んで、友人に啓蒙してます。

創価学会には学生基金みたいなのはないのですか？
例えば大学に行きたくてもなかなか逝けない人のために
創価が負担してくれるみたいな。
教育を重要視する学会のことですから
当然そんなのがあって然りだと思うんですが？
それに池田大作さんの給料（仮に７億とします。）を全部それに使えば
私立大学でも７００人弱入れられますよね？

それも個人のための創価学会ならば
借金なんて形じゃなくポンと寄付してくれるんじゃないかと
思うのですが、そのへんどうでしょうか？

創価学会が儲からないことやるわけねぇだろ

>>105
牧口奨学金（だったかな？）というのがあります。

>>107
どんなのですか？
教えてください。

>>105
>創価学会には学生基金みたいなのはないのですか？

古い記憶なので現在も存在しているかは確認してからでないとお答えできませんが、いわゆる奨学金の形態のものは存在しています。
>>107の方も答えて下さっていますが、創価学会の初代会長であった牧口常三郎氏は、教員で小学校の校長として勤めていました。

設立当初、創価学会は「創価教育学会」という名称で教育を特に重要視しており、牧口氏は政治、経済、文化といった社会全般の改革には教育こそ大事であるとの理念を持っていました。
戦後から高度経済成長期に至る前の日本は貧しく、学びたくても満足に学べる環境にない者が多く、奨学金の制度ができるのも自然の流れであったと考えられます。

アメリカ創価大学は広大な敷地に立派な建物
そして生徒数は２００人。
建設費や維持費の赤字はやっぱり
日本から送金されているのだろうな。
宗教法人として税金も払わずにかき集めた金を
海外に送金。
日本の景気に明らかにマイナスだ。

>>105
>それに池田大作さんの給料（仮に７億とします。）を全部それに使えば 私立大学でも７００人弱入れられますよね？

現在の池田氏の収入の内訳は、大部分が自身の執筆による著作物にものです。
そして、池田氏はその収益の用途として、会員等に配布する物資（書物や、筆記用具、飲食物等)や、自然環境保護等にも当てているようです。

池田氏自身、戦後の貧しい家庭に育っているので、裕福な生活は望んでいない様に見えます。
家屋なども至って普通の規模のものでした。
自身の生活費には、収入はほとんど当てていないのが現状のようです。

>>110
確かに、大学設立にかかる費用はＳＧＩや創価学会が負担している部分が大きいでしょう。

>>111
＞自身の生活費には、収入はほとんど当てていないのが現状のようです。

以前は家賃を組織に支払わせていたけどね。
池田も、少しずつ成長しているんだな（ｗ

>>40
オタクはマル共の方ですか？
マル共の方ってなぜか「創価学会公明党」って言うんだよね。
自民党が「政府自民党」って呼ばれてるから？
あ，オレは学会員じゃないからくれぐれも勘違いしないでくれな。

>池田氏自身、戦後の貧しい家庭に育っているので、裕福な生活は望んでいない様に見えます。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何百坪の豪邸はどーなった？
貧乏だったからこそそうゆうことを望むもんだろ？
学会員ってほんとに盲目だな。
騙され続けてかわいそ過ぎる。

>>48
化儀と教義を混同してるね。
勤行をいすでやるか正座でやるかは化儀の問題であって
教義とは違うよ。
化儀は時代とともに変わるものだが，教義は変わらないものです。

>>116
補足して頂き、ありがとうございます。

ここでは化儀の意味が分からない方の為に追記しておきます。

化儀：仏語。仏が衆生を教化し導く方法。


また、化儀の四教といったものもありますので、参照程度の為にこちらも追記しておきます。

頓教：直ちに随自意の法門を説く。
漸教：低い教えから漸々に説き、衆生を誘引する。
秘密教：秘密不定教。聴聞者は互いに相知らないように教化され、別々に益を得る。
不定教：顕露不定教。聴聞者は互いに同じ法を聞くことを知るが、別々に益を得る。

>>115
>(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何百坪の豪邸はどーなった？
貧乏だったからこそそうゆうことを望むもんだろ？

池田氏本人が所有している豪邸といったものを私自身は見ていないので、有るとも無いとも言い切れないですね。

池田氏が、どういった生活を望んでいるのかは、本人でない限り推測の域を出る事は不可能だと私は思います。
私も池田氏の考えは図りかねます。
そういった意味で、先に書いた内容は私自身が家屋を見た際に受けた印象程度のものでしかありません。

>>118
じゃあ、仮に池田氏が何百坪の豪邸に住んで
毎夜クラブに通って豪遊してたらどうしますか？
信じますか？

>>119
>じゃあ、仮に池田氏が何百坪の豪邸に住んで
毎夜クラブに通って豪遊してたらどうしますか？
信じますか？

それが事実として証明されれば、当然信じます。
例えそのような事実が公式に明るみに出たのち、池田氏本人が口でどのように話してたとしても、事実であることは覆せないと思います。

>>120
それでどうしますか？

>>121
>それでどうしますか？

そのような場合は池田氏は責任を取って、速やかにＳＧＩ会長職及び創価学会会長職を辞任すべきと考えます。

>>122
訂正箇所
創価学会会長職→創価学会名誉会長職

申し訳ございません。

>>122
それだけですか？
創価学会にとって池田氏は生き神ですよね？

>>124
>それだけですか？
>創価学会にとって池田氏は生き神ですよね？

もちろん、SGI及び創価学会から池田氏が退会する必要もあるでしょう。

私自身は池田氏が生き神とは思っておりません。

永遠の指導者だじょ

>3世さん

オタクってもしかして
どっかの掲示板で
「全称命題で証明してください」やら
「御例証下さい」とやらを
やってた方？

>>127
>オタクってもしかして
>どっかの掲示板で
>「全称命題で証明してください」やら
>「御例証下さい」とやらを
>やってた方？

私自身は、書き込みをするのはこのスレッドが初めてで、他のスレッドに書き込みをしたことがありません。

本来ならば、宗教に、２世とか３世とかのカテゴリーは必要ないと思うのだが、
それが、都度クローズアップされるのは、それだけこの宗教に、各世代間においての
認識や価値観のズレが生まれており、それが拡大しつつある証左だと思う。
要はオリジナル世代から何を学び、それを後代に継えて逝くかだと思うが。

>もちろん、SGI及び創価学会から池田氏が退会する必要もあるでしょう。

その必要はないだろう。むしろそうなったときこそ学会の真価が問われる。
いかにして学会と池田氏を立ち直らせるか。宗教の力をみせるべきだ。

>>129

確かに世代間の認識や価値観の相違はかなり大きいと思います。
草創期の人達からこそ、学ぶべき事は多いでしょう。

>>130

信賞必罰を示した上で、そういった方法を行う事も良いでしょう。

身内ともめずに脱会できる術知ってる人
教えてください。

いいイメージを作ってきたから悪い
飛んでもないヤシだと思わせておけば、やっぱりなで済むもんだ

霊能者の方に霊視していただくスレ　16
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1044932988/l50
？？
＞39
日蓮は、九星気学を使って、吉方位に向かい
布教しました。
日蓮の予言について、いずれ公開したいと思います。
　
これ、ほんと？

すいません。
占いで布教したのが本当か？知りたいんですが。。。

素朴な質問なんですが。
創価教育学会の創設が確か昭和のはじめ、創価学会になったのが戦後。
けっこう新しいと思うのですが、なんでここまで拡がったんですか？

聖教新聞、常勝とかやたら勝つという字が多くて、なんだ？と思って読んでみたら
勧誘して創価学会に入れさせたひとの数のことだった。学会員にはそれは競いごとなのか？
誰に勝ったというんだ？
オレたち一般人は、玉入れ競技の玉か？創価学会という籠の中に多く入れた方が勝ちかよ！？

童貞ですか？？親権です。
精進に子立てて根井。

在日やってるね

>>65 >>66
詳しいことはしりませんが、大作先生は、何故、第3代会長を辞任するに至ったのですか？
あの時は、宗門にあなたがたのいうところの「負け」だったのでしょうか？
その後は、迫害を受け、命懸けで戦わなければならないって
どこかにありましたよね、そんな宗教。サティアンじゃなくて会館、尊師じゃなくて先生どれほど違うのですか？

>>141
別スレでも書いてあったけど「暁闇」っていう本を読むとなぜ辞任したかが
よくわかるよ。
簡単に言うと僧俗和合を守るために犠牲になったみたいだね。

>>142
＞僧俗和合を守るために犠牲になったみたいだね。

謝罪しておきながら、実はあの時、なんて言うのは卑怯者のすることだ。
恥を知りなさい。

>>143
　僧俗和合を守るため日達上人を守るために謝罪した。
時がたち守ってもらった側の人間が「あの時、謝罪したじゃないか！」
とわめき散らす。どちらが卑怯者か。恥を知りなさい。

基地害、逝ってヨシ。
世の中に迷惑かけるな。

池田大作が自分で人間革命を書いているとしたら
頭がおかしいと思う。
自分で自分のことを褒め称えて美化して書いているのは
性格的なかなりやばい人だね。

>>146
あなたも自分を褒め称えた文章を書けるぐらいすばらしい人に
なれたらいいね。

>>147
池田のように厚顔無恥な人間にはなりたくないですよ。
本当に素晴らしい人なら池田のように一所懸命に
自分を偉大にみせようとはしないだろう。

大作ちゃんは「自分を褒め称えた文章を書けるぐらいすばらしい人」って訳だ。

>>148
池田先生のようになれなんて、初めから無理なことを私は、言いませ
んよ。せめて少しでもいいから自分を褒め称えられるぐらいの人間に
なって欲しいって意味。

>>147
そんな文章にコロリと騙されるどなたか様のようにだけは、なりたくないですなぁ。

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>>150
>>せめて少しでもいいから自分を褒め称えられるぐらいの人間

たまに自分のことを誉めたくなるならわかるが
いつもいつも自分を誉めている池田先生の性格はやばいよ。

>>池田先生のようになれなんて、

なれるなれないの問題ではない。
あんな人間になりたいはずがない。
なにかのコンプレックスなどで、あんなに
猜疑心が強く、独善的で自己讃美ばかりする人間に
なってしまったのだろう。
注意してくれる人もいないのだろうからかわいそうな人物だ。
自業自得だが。

>>153
>猜疑心が強く、独善的で自己讃美ばかりする人間になってしまった
のだろう。

ずいぶん池田先生の事をよく知ってるみたいだけど何回ぐらい直接
会ったことがあるんだい？昔の事も知ってるような口ぶりだし。
衛星中継を見るだけじゃ猜疑心が強いなんて分からないと思うけど。
あと、自己讃美って言うけど名誉教授などの称号をもらってるのは、
事実だから報告してるだけだと思うよ。

>>154
どうしてそのような称号をもらえたのか、具体的に説明してもらえますか？

>>99
>つまり、３世さまはこういったこと（>>65）を聖教新聞によって知ったという
ことで、よろしいんでしょうか？

聖教新聞であったかどうかは断定できませんが、創価学会が発刊している書物であったように思います。
他のメディアの掲載に関しても同時に調べておきます。
ご返事が遅れて申し訳ございませんが、もうしばらくお待ち下さい。

>>133
>身内ともめずに脱会できる術知ってる人
>教えてください。

あなたご自身がどのような状況下であるのか文章からは分かりかねますが、なぜ脱会したいのか再度考察されてみて、意志が固く明確な理由を述べる事ができるようでしたら
一度ご家族、もしくは近しい方と時間をかけて十分話し合ったみられるのも良いのではないでしょうか。
信仰をするかしないか、また、どのような信仰をするかの自由は、日本の場合、憲法によって保障されているわけですから、外部よりご自身の判断を強制的に変更する事は不可能です。

私自身は、直接お会いして詳しくお話を伺わない事にはどちらが良いか検討できかねますので、この場での判断は致しかねます。
そういった意味でも、様々な関係ある方々と話し合われてみる事をお勧めいたします。

>>155
今日の聖教新聞2面を読んでごらん。長文なんで書き込むのは、面倒。

>>135
>日蓮は、九星気学を使って、吉方位に向かい
>布教しました。
>日蓮の予言について、いずれ公開したいと思います。
>　
>これ、ほんと？

日蓮の生涯や、その教義を見る限り、日蓮は生涯に渡りシャカの説いた
「法華経」の文底にある大法が「南無妙法蓮華経」であり、この法を保つ
事で誰でも成仏することが可能になるといったことを説き続けており、
九星気学を使用して弘教したといった文献は見当たらないように思います。

ですので、私が見る限り、このような事実は存在していないように思います。

>>155
聖教新聞をとってないものでね。駅売りもしていないし。
抜粋で結構ですので載せてもらえれば有難い。

>>154
この前、フランス料理人協会からも表彰されていたけど
具体的な功労はかかれていなかったね。
池田は料理人協会となんの関係があるのかさえ掲載されていなかった。

>>自己讃美って言うけど名誉教授などの称号をもらってるのは
称号のことではなく、このような自己讃美の文章を繰り返し
自分で書いていることをいっているのです。

今日の新人間革命より

森井隆史は思った。
これほどまで、学生を信頼し、愛情を注ぎ、ともに行動しようとする
指導者がいたのか。
省略・・・・・
だが、それは山本伸一からすれば当然のことにすぎなかった。

>>160
学会員の知り合いにでも見せてもらって下さい。言えば喜んで見せて
くれると思うよ。啓蒙もされちゃうかも知れないが。
抜粋だとうまく伝わらないと思うよ。全文読んだほうがいい。

>>154
>>自己讃美って言うけど名誉教授などの称号をもらってるのは

伝統ある桂冠詩人と同じ名前の称号を全く無名の団体をつくり
自作自演で自分に送っている。しかもそれを伝統ある桂冠詩人と
混同させるような文章が聖教新聞に掲載されていた。
そういうことの積み重ねから池田の人格が分かってくる。

>>161
その内容は、事実ですか？嘘ですか？小説と言えばそれまでだが。
事実なら事実を書いているだけ。嘘ならとんでもない自己讃美って
事でしょ。あなたは、嘘だと決め付けてるだけじゃないの？
まあ、事実とも決め付けられないが。森井隆史に聞いてみるしか
ないよね。

>>154
おーい。
その称号は、あなたがたの財務のお陰だってことは周知のことでは？
せかいけいかんしじん？そうか大学そうりつしゃ？SGI会長？
おいおい、自分一人の力では富士短大すら卒業できなかったのに？選挙違反で捕まっても、あっさり罪を認めて出てきたのに？
ホントに個人に送られたの？金に送られたんじゃにゃいの？

いやーいかんいかん、上品にいかんとな

勧誘された時に「幸せになれる」って言われたんですけど
「物理的に証明してくれ」って言ったら「やってみれば解る」
としか言ってきませんでした。
取り合えず幸せの定義を物理的に証明して貰えない事には
入会する気も起きないので御願いしたいのですが。

>>137
>創価教育学会の創設が確か昭和のはじめ、創価学会になったのが戦後。
>けっこう新しいと思うのですが、なんでここまで拡がったんですか？

その原因ですが、経営学などを引用して述べますと、一般的に政治・経済を問わず、組織はトップの手腕によって
その規模・質が決定されるところが大きいとは、近代の常識となりつつありますね。

戦後の日本で言えば、松下電器の松下氏、ダイエーの中内氏、本田技研の本田氏、この3名はわずか一代で巨大組織を作り上げました。
現在の状態でどうであれ、これらの企業の詳細を見てみると、成功の要因が経営者にあった事が明らかになります。

アメリカなどの海外企業ではCEOなどの経営者は、他社からの移行が多く、同社内からの繰上げといった形式があまり採用されていません。
技術職や専門職と同じ感覚で、経営職といった職種が存在しており、経営者は経営のみ行い、企業間を移動しています。
これは、専門化することで、よりトップというポジションを重要視しているからではないでしょうか。

中国史を眺めても、時の皇帝による、時代の格差は顕著に現れていますね。
暗愚な皇帝の元では、文化も経済も荒廃し、人々を苦しめています。

最近の世界情勢では、アメリカの大統領がブッシュ氏に変わったことで、にわかに緊張の度合いが高まりました。
もし、ゴア氏が当選していればまた違う状況になっていたのかもしれません。

こういったことから考えますと、創価学会の拡大の要因として最も大きい部分は、歴代会長の資質によるものではないでしょうか。
3代目会長の池田氏の人間性を批判する人も多々いるので、なぜあんな人間の元で拡大してきたのかと疑問視する人もいらっしゃるでしょうが、
古今東西の組織の隆盛、また近代の学問に取らし合わせても、数値が伸びたという事実の要因としてはずすことができないように思います。

>>164
>>その内容は、事実ですか？嘘ですか？

事実でも嘘でもどうでもいいことだけど
どちらかというと事実なんだろうなと思うよ。
だけど人間革命はただの小説ではなく自伝として
書いてあり、学会員なら読むのが当然という書籍だ。
創価班大学校の集まりだって1年間で人間革命を全巻読むように
指導されていて、その内容について語り合うからね。

「だが、それは山本伸一からすれば当然のことにすぎなかった。」
山本伸一＝池田大作なのだから
自分でこんな文章を書いていることが自己讃美だっていっているんだよ。
事実だとしても他人が書くならまだしも自分でこんなこと書く人は
自分を偉大にみせたくて仕方ない人だと思う。

>>164
森井隆史の件は事実としても
学会がとても重視している人間革命には嘘も書かれている。
学会員は全てが事実だと教えられていて感動して読んでいるけどね。
あなたも下記のHPの内容を読んでみてください。

池田の入信時の回想。
小口偉一編　『新心理学講座4 宗教と信仰の心理学』 河出書房、1956年

http://www.ne.jp/asahi/my/www/note007.html
「人間革命」その他で言っている戸田との初対面、即入信というのが嘘だと
分かります。あとは、推して知るべしです。作り物です。

法華経を保つ人が愚者に誉められて喜んでいるようではまだまだだな。
大作よ　おまえはいったい誰から誉められれば、気が済むのかね。

>>138
>聖教新聞、常勝とかやたら勝つという字が多くて、なんだ？と思って読んでみたら
>勧誘して創価学会に入れさせたひとの数のことだった。学会員にはそれは競いごとなのか？
>誰に勝ったというんだ？
>オレたち一般人は、玉入れ競技の玉か？創価学会という籠の中に多く入れた方が勝ちかよ！？

よく「勝」の文字を見かけると思いますが、これは魔との戦いに勝利し、広宣流布に一歩近づいた、
または、一人一人が自己との戦いに勝ったといった意味で使われているようです。

ですので、一般の方がどうこうという風に考える必要はないでしょう。

>>139
>童貞ですか？？

違います。

宗教法人を破棄して、税制等の優遇を無くせばかなりの問題点が、
解決すると思いませんか？

創価学会の行事だけで、飯を食べている人がいる以上、
企業だと思うのですが？
まあ、他の宗教法人でも言える事ですけどね。

>>169
　読んだんだけど、これは、事実ですか？嘘ですか？Eさんは、池田先生の事なんで
すか？俺が記者だったらIさんにするけど。
　文章からするとEさんは、折伏された当日に御本尊を頂いたようだけどEさんが
池田先生だとすればそれは、8月24日の入信記念日に起こったと考えていいんですか？
どこまでが本当でどこまでが嘘かあなたに分かりますか？
　こんな資料をあなたは、信じてるの？

>>174
人間革命に書かれていることが全部真実だとオタクは証明できるの？

池田先生の先生って言葉を聞いただけで寒気がするー
タダのアホジジィにしか見えん

>>174
あなたは人間革命を全て事実だと思っているの？
実家が大森ののり屋で大倉商事に勤めていた学会員は
他に誰かいますか？
池田が自作自演で桂冠詩人を称していたり、意見をころころ変えることから
しても人間革命よりは１６９の内容の方が信憑性が高いと思う。
どちらを信じるかは人それぞれだが、あなたが人間革命を信じているなら
その根拠はありますか？学会の歴史書のように思われ学会員にとって御書についで
崇められている人間革命ですが、自作自演して嘘も平気でつく池田の書いた本に
信憑性は感じられない。信用できる根拠をいってください。

話がそれていますが
「だが、それは山本伸一からすれば当然のことにすぎなかった。」
山本伸一＝池田大作なのだから
自分でこんな文章を書いていることが自己讃美だっていっているんだよ。
事実だとしても他人が書くならまだしも自分でこんなこと書く人は
自分を偉大にみせたくて仕方ない人だと思う。
この点についてはどう思いますか？
あなたが自伝を書いたり、新聞に連載したら自分のことをほめまくりますか？
もしそうなら、あなたも池田と同レベルの人間ということだが。

>>175
にんかくはフィクションですよ。学会員の常識です。

>>174
池田はこのように名誉を買っているのですがどう思いますか？

池田大作様の栄誉の実態　
誰でも得られる有料図書館の利用資格を得ただけ。
利用もしない図書館の利用資格を池田様に得させるために財務を
していることになる。使わない図書館の利用資格＝無駄金
池田様は最近ずっと日本にいるので海外の
図書館を利用しているはずもない。しかし、毎年会費を払っているということだ。

■オックスフォード大学ポドリーアン図書館終身名誉館友
"Honourable Friend of the Bodleian Library"なので、
終身名誉館友というのは日本語訳の間違いで、名誉館友というのが正しい。
したがって、年会費50ポンドを支払って、有料図書館の利用資格を
得たことになる。
----------------------------------------
"The Bodleian Library"は、"The University of Oxford"の主要研究図書館。
館友は"Friends of the Bodleian"で、年会費を支払えば誰でもなれる。
また25ポンド〜500ポンドで館友･名誉館友･終身館友(Friend･Honourable
Friend･Life Friend)の４つ(Friendに2名同時入会の割引があるため)の
どれかになる。
なお館友とは、有料図書館の利用資格のこと。

>>174
池田の貰ったガンジー賞は著名なガンジー賞ではなく
詐欺師の福永が金でかったものと同じ団体からだということは
知っていますか？こんな人物の著書に信憑性なし。

【緒方貞子氏にインディラ・ガンジー賞】
前国連難民高等弁務官でアフガニスタン問題の日本政府代表を務める緒方貞子氏
（上智大名誉教授）が１９日、インドの国際平和賞である
「インディラ・ガンジー賞」を受賞した。
(省略)
同賞は８４年に暗殺されたインディラ・ガンジー元首相を記念する財団が設けた。
８６年から毎年、国際平和、軍縮、経済発展に貢献した人物や団体に贈られており、
ゴルバチョフ旧ソ連大統領（８７年）、国境なき医師団（９６年）、
ジミー・カーター元米大統領（９７年）らが受賞している。
日本では故大来佐武郎・元外相（９２年）に次いで２人目。
http://www.asahi.com/people/update/1119/003.html [ｿｰｽﾁｪｯｸ]

え、日本では、故大来佐武郎・元外相と緒方貞子さんの二人だけだって？
池田大作先生は、どうしたんですか？


池田先生が貰った金で買えるガンジー賞はこちら。
1995.8 ガンジー生誕125周年記念平和賞 マハトマ・ガンジー民衆福祉財団
http://members.tripod.co.jp/mizushima/w-peace/jpn/contents/commendation.html [ｿｰｽﾁｪｯｸ]
これは、法の華の福永法源も受賞してます。
福永は、10億円ほど使って、名誉博士号＆各賞を買いあさってます

>>178
常識？本当に？
フィクション（架空）と思ってる活動家学会員ているの？

>>178
>>にんかくはフィクションですよ。学会員の常識です。


学会員は人間革命の内容は全て事実だと思っていますよ。
牙城会大学校でも創価班大学校でも事実として指導していた。

池田氏の言動を見て、何処が尊敬できるのかサパーリでつよ。

北朝鮮の教科書並みだな。

>>182
にんかくがフィクションというのは、公に出せない公然たる事実だろ。

創価仏法研鑚掲示板あたりの信者に聞けば判るかな…

三国志演義みたいなのでしょ＞人間革命

>>185
事実と理想を参考にしたフィクションと言えばもっと適切かも。

>>177
どちらが事実かどうかは、証明できないでしょ。当の本人と小説に出てくる人しか
真相は、わからないんだから。要するに昔の文章を持ってきても無駄な論議になる
と言いたいのよ。
　ガンジー賞だけどさ。マハトマ・ガンジー民衆福祉財団ってのは、まともな
団体なのか、詐欺まがいの団体なのか。どっちなの？
福永がもらったから詐欺まがいの団体なのかい？
　福祉財団に寄付した理由で賞をもらったのならそれでいいんじゃないの。
普段アンチは、「財務で金儲けしてないで難民にでも寄付すればいいだろう。」
って言ってるんだから。寄付したらしたで批判だもんね。

一部、信用できかねる掲示があるため、以下に指摘しておきます。
>>36について
＞法治国家の日本では、裁判の判決が正しいと考えています。
今のところ、判決が出た裁判で池田氏が敗訴していないということは、
そういった事実がなかったというように解釈しています。
月刊ペン事件では池田氏の私的行状について言及し、池田氏がホステスを金品の贈与を
ほのめかして口説いていたとの証言が取り上げられて、認められています。

>>52について
＞創価学会こそが日蓮の血脈を受け継いでいる唯一無二の団体
それは無理です。なぜなら、創価学会の引用する日蓮の作である御書は真筆と
異なる異本や真偽未決文書に重要文書が多い点で、このように言い切ることに
無理があります。
その御書が偽書であった場合には言い分が根底から覆されます。
（異本については真筆と異なるとの指摘が日蓮宗から既になされている）

>>65について
>>その後、日顕氏は法主の立場を利用し、信徒からのお金を使って奥さんと
豪遊するようになり、数々の犯罪行為を行うまでに至りました。
このことは裁判ですでに判決が出ているので、事実だと思われます。

責任を持ってお書きでしょうか？寡分にして聞き及びません。
犯罪行為なら逮捕起訴されているはずですが？
また、私の知る得る限りでは確定判決中にはそのような判決は存在しません。
このような書き方は、貴方の方が逮捕される懼れの方が強いです。

>>111
＞池田氏自身、戦後の貧しい家庭に育っているので、裕福な生活は望んでいない様に
見えます。
では、なぜに高利貸しをしていたのでしょうか？また、高利貸しではかなりの
歩合給を得ていましたが（池田氏自身も余裕が出来たと証言している）
悪い言い方かも知れませんが、余裕のお金は高利貸しからしか金を借りれない貧民を
一層苦しめた結果からもたらされたものでは無いでしょうか？

池田氏顕彰例：国内において、公明関係者あるいは民音関係者が市に対して顕彰文を持ち込んで
顕彰するように依頼。（別個の市の顕彰文がほぼ同文だったものと、一般に団体あるいは団体の長に
対する顕彰はあるが、創立者に対する顕彰は無いのが普通なのに変則だったためにばれた。）

>>141
>詳しいことはしりませんが、大作先生は、何故、第3代会長を辞任するに至ったのですか？
>あの時は、宗門にあなたがたのいうところの「負け」だったのでしょうか？

この質問に関しては>>142以下で、激しく討論されているようなので、ここでは特に関与しないことにします。

>>141
>サティアンじゃなくて会館、尊師じゃなくて先生どれほど違うのですか？

これはオウム心理教のことでしょうか？
私自身、オウム真理教がどのような宗教かニュースで見ている程度なので、
お答えをする事ができかねます。
申し訳ございません。

具体的に分かりましたら、返答致します。

>>173
>宗教法人を破棄して、税制等の優遇を無くせばかなりの問題点が、
>解決すると思いませんか？

そうですね、これは創価学会のみならず、法人格を保有する団体全般にまで当てはめれる事だと思います。
法律を改革して、一定以上の規模の法人格を保有する団体には税制優遇の除外を定めると、
金銭的な面での疑惑が少なくなる事もあるのではと考えます。
会計監査などを義務付ければ、金銭の用途も明らかになるでしょうし。

私自身、法人に対する施策が制定当時の時代背景と異なってきている為、
優遇されすぎていると感じ、見直すことが必要では考えます。

>>190
>月刊ペン事件では池田氏の私的行状について言及し、池田氏がホステスを金品の贈与を
>ほのめかして口説いていたとの証言が取り上げられて、認められています

「月間ペン事件」の詳細は省きますが、一審、二審とも相手側の隈部大蔵氏が敗訴していると
いった事実に照らし合わせても、池田氏が敗訴していない部分は特に問題ないと思われます。

>>195
＞池田氏がホステスを金品の贈与をほのめかして口説いていた

宗教者として失格じゃん。
エロ池田（爆藁

>>190
>それは無理です。なぜなら、創価学会の引用する日蓮の作である御書は真筆と
>異なる異本や真偽未決文書に重要文書が多い点で、このように言い切ることに
>無理があります。
>その御書が偽書であった場合には言い分が根底から覆されます。
>（異本については真筆と異なるとの指摘が日蓮宗から既になされている）

御書が偽書であった場合、文証といった観点から上記のことを証明する事
は難しいと思います。
御書の真偽に関しては、真であれ偽であれ、どちらにせよ決定づけるには
確かな証拠が必要だと思われます。
特に古い文献は推測の域を出ない部分が多々あることからも、指摘がある
といった部分では、なんともお答えできかねます。
何か決定的な証拠が何点かそろい次第、確かめられたらよいのではないで
しょうか。

どの宗教のどの宗派でも、「自分の所は異端である」とは言わないものだ
と思います。
そういったことからも、創価学会が正統な血脈を継いでいるというのは宗
教団体としては至極自然な事ではないでしょうか。

１９４の意見は絶対無理と漏れは断言できる。
本気であんた言ってノンか？　永遠の指導者に対して？
すりかえだ。一定規模以上の団体に対する課税なんて誰が言ったんだよ。
要するに喪家を課税するなら道ずれするって理屈じゃんか。

漏れが小学校２年生だった時、ある塾（創価学会員が経営している）に通っていた
んだけど、そこで「家にある位牌を焼き捨てなさい」って教えられたみたいで、
本当に焼いてしまって大騒ぎになったことがある。　今でも、創価学会員は、こんな
ことやってるんですか？

２００⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

３世さん頑張ってねｗ

>>191
>責任を持ってお書きでしょうか？寡分にして聞き及びません。
>犯罪行為なら逮捕起訴されているはずですが？
>また、私の知る得る限りでは確定判決中にはそのような判決は存在しません

昭和三十八年、宗門初の出張御授戒で日顕氏が渡米した際、売春婦と金銭トラ
ブルを起こして警察沙汰になった事件の裁判で、日顕氏が敗訴している事実と
照らし合わせると上記の内容に関して特に問題があるようには思われません。

>>166
>取り合えず幸せの定義を物理的に証明して貰えない事には
>入会する気も起きないので御願いしたいのですが。

そのお考えは至極当然であると思います。
見たこともない怪しげな薬を、この薬はよく効くから飲んでも平気と勧めれる
のと同じ感覚ではないでしょうか。

では、実際にこの薬が効くかどうかは、すでに飲んでいる人達を調べれば明ら
かになるでしょう。
薬の飲んだ人の多くが、逆に病が重くなったり、変な症状が出ていれば、飲
むのをやめたほうが良いに決まっています。
逆に、病が軽くなったという人が大勢であるなら、飲めば病がよくなる可能性
が高い事がわかります。

このような考えでいくと、実際に創価学会に入会している人達が、その後どう
いった人生を歩んでいるのかを、ご自身の目で見て確認されてみては如何でし
ょうか。
入会して不幸になった方が大半であるなら、入会後、ご自身がどういった人生
を歩む事になるかは明らかだと思います。
また、入会して幸せになった人が大半を占めるなら、入会することが良いのか
もしれません。
どれほど嘘がうまい人でも人生そのものは嘘をつくことはできないでしょう。

創価学会に入会して何十年と人生を積み重ねた人の、現在の環境を見てみるこ
とは、良い判断材料になるのではないでしょうか。

良く効いているはずの薬がアヘンという事もあるので、良く調べような。
一見して体の苦痛がなくなったり、安らかになってるように見えて、体を蝕んでる事もある。

まー、本人が納得して入信するのなら、別に問題はないな。
それ自体は止めはしないが、回りに迷惑はかけんように活動しろよー。

>202
ふむ、その意見は賛成できます。
やはり、客観的に判断できる資料として、長年学会活動を続けている人の人生を伺うのが良いですね。
無論、条件はあります。
教義にそって、（学会では教義とは言わない？）熱心に活動している人でなければ、意味がありません。
なぜなら、学会にはいってはいるが、何もしない、ないし、教義に反していては、お釈迦様でも救ってくれないでしょう。
私は学会員ではありません。実家の菩提寺は曹洞宗です。
友人には、何人か学会員がいます。
彼らを観察すると、真面目な良い人だと思っています。
じつは、薦められて入会してみようかな？と思ったことがあります。
ですが、そのときに「ホウボウバライ」するとかいいだして、家の神棚やなんかをいけないというのです。
神社の氏子でもありますから、それはできません。
結局、入会はしませんでした。
そういった経緯があるので、学会には参加できません。
しかし、彼らのことを否定したり、非難する気にはなりません。
そう、間違ったことをしてるわけでなく、彼らの信念にもとずいて、奉仕活動とかしていますよ。
どちらかというと、社民、共産系の方のほうが危険です。
私は、特定の政党を支持していませんが、そうですね、あえていうなら、石原慎太郎なら信用できるかな？

>>189
>>要するに昔の文章を持ってきても無駄な論議になると言いたいのよ。
どちらが真実かは確かにわからない。
はっきりと証拠が残っているのは池田が「だが、それは山本伸一からすれば当然のことにすぎなかった。」
というように自己讃美を繰り返していること。もちろん他にもいろんな場で自分を
褒め称えている。この点についてどう思うか聞いているのですよ。あなたなら
自伝や新聞連載で必死に自分を誉めますか？

>>ガンジー賞だけどさ。マハトマ・ガンジー民衆福祉財団ってのは、まともな
団体なのか、詐欺まがいの団体なのか。どっちなの？

ガンジーとの関係を明らかにせずに、ガンジーの名前を騙っている団体。
福祉活動をしているという証拠さえない。詐欺まがいの団体。
財務が詐欺まがいの団体に流してまで池田の勲章増やしているのに
盲信しているなんてあわれな人だね。

>>205
自伝というのは、事実を書くものであって嘘を書くものじゃないよね。
まあ、「人間革命」が自伝かどうかは、別にして>>164でかいてる通り
事実なら問題ないと思うよ。それが事実なのか嘘なのか証明できない以上、
無駄な議論だって事だよ。何度も言わせないでね。
　マハトマ・ガンジー民衆福祉財団の事、よく調べたね。
どうやって調べたか教えてもらえるかな。俺も確認するから。

人間革命はフィクションですって池やん自身が言わなかったっけ？

>>206
>>それが事実なのか嘘なのか証明できない以上、無駄な議論だって事だよ。
何度も言わせないでね

何いっているの？嘘か本当かに関わらず自己讃美ばかりしていることに
対して、異常な性格だということをいっているのでしょ。
森井の件についてはどちらかといえば事実だと思うととっくにいったでしょ。
あなたなら自分のことをほめまくる文章を新聞に連載しますか？
事実か否かはこの点については関係ない。

>>どうやって調べたか教えてもらえるかな。俺も確認するから。
なんで自分で調べようとしない？学会員は学会の発表を鵜呑みに
するだけで自分で調べない人が多い。自分で考え調べるように
したほうがいいよ。

＞201
日顕氏は、俗に言う「クロウ裁判」（正宗）「シアトル事件」（学会）
の裁判で和解はあるけど、敗訴はしていません。
双方とも、和解内容のニュアンスで「勝った」といっておりますが、
事実は和解です。

＞201
＞昭和三十八年、宗門初の出張御授戒で日顕氏が渡米した際、売春婦と金銭トラ
ブルを起こして警察沙汰になった事件の裁判で、日顕氏が敗訴している事実と
照らし合わせると上記の内容に関して特に問題があるようには思われません。

上記は確定判決では有りません。したがって、誤りであり、日蓮正宗法主自身から
訴えられた場合には虚偽記載による名誉毀損として罰せられる可能性が有ります。
確定判決と同様の法的効果を有する和解において、東京高裁は、古い過去の事であり、
あったともなかったとも証明できない旨びコメントつきで、日蓮正宗側はその件を否定でき、
創価学会側は持ち出すことが出来ないとの和解条項にサインしております。
また、本件事件の基となったクロウ婦人は合衆国に管轄権の有する内容にて訴訟を提起したが、
訴状内容が認められず、（管轄権のある合衆国でのトラブルが無かったと解された）
合衆国州地裁、州高裁、州最高裁に上訴し、ことごとく敗訴しており、合衆国ではクロウ婦人の言い分
は、敵対する法主を追い落とすための訴訟であり、そのような訴訟は合衆国に管轄権が無く、フェアプレイの
精神に反するとして却下されたものです。この訴訟について、クロウ婦人が求めたのは合衆国で起きたと言い張る
事件についての名誉毀損による損害賠償請求ですが、それが認められなかったのは、まさに合衆国裁判所が無かった
と認めたものと解されます。
よって、貴方の言い分は名誉毀損に抵触する根拠無き中傷と警告しておきます。

＞あったともなかったとも証明できない旨びコメントつきで
修正　　できない旨およびコメント

ついでに、連邦最高裁に上訴できるのにクロウ婦人側はしなかった。
そういう事実を３世さんは知っているのかな？
不都合な事実は流さず、都合の良い事実だけを流すのが創価学会の機関紙
それに乗っかっていると恥を掻くよ。

>>208
分からない人だねえ。事実を言ってるなら問題ないでしょ。それとも
嘘でもいいから謙遜した内容にしろってことかい？
　福祉財団の件だけど本当に調べて>>205のような発言をしたんですか？
調べてないなら調べてないって言えばいいじゃんよ。無理せずに。
俺だったらどうやって調べたかぐらいすぐに教えるけどね。本当に
調べたんだったら教えてね。

例えば、訴訟提起→創価新報トップで記載
１審勝訴→創価新報トップで記載
２審敗訴→書かない。
結審敗訴→書かない。なんてことがあったの知ってるの？
例えば、コーヒーカップ遺骨訴訟ってのは上記の経過をたどったのだけど、
裁判所の判断は、受け取ってから（５分だけど）コーヒーカップに変わった疑いが濃いって判断だよ。
（遺骨が骨壷では無く、コーヒーカップに変わっていたので慰謝料請求した訴訟）
なにせ、原告が訴えた内容からするとありえない新しい時期に製作されたコーヒーカップに
変わっていたのと、当時の様子がビデオテープに取られていて、内容を確認してくださいと寺側から
言われたにも関わらず、内容を確認せずに持ち出し、５分後に公明党川崎市議と青年部同道のうえ、
抗議に訪れたという手回しのよさ。１審で勝訴したが２審でコーヒーカップが
１審の言うような時期には製作されてなかった事が発覚（すごいね、その調査）
ビデオ上の不可解な行動もあり、受け取った後で換わった可能性を否定できないと
言うやんわりだが、原告の言い分に疑惑たっぷりの判決で結審した。

同様な訴訟で流産した子供の遺骨がミルク缶に入っていたってのがあったけど、
このミルク缶が業務用で原告が入院した産婦人科では水子用に配布していたものと判明。
（原告が一番わかっていることジャン。それを訴えるなんてひどいやつだね。）
原告の創価学会員が敗訴。

本屋での人間革命の分類はフィクションだよ。
だから、何を書こうともかまわない。
しかし、本質を知る人間からは、事実と違いすぎるから嘲笑されている。

>>212
福祉財団の件については以前、福永法源に関する下記のような
ものをみているときにわかった。なんで自分で調べようとしないんだい？

東京地方検察庁の冒頭陳述書要旨（平成１２年１０月１２日）より
第八　足裏鑑定（診断）を中心とする組織的詐欺システムの構築等
二　詐欺的手法による被告人福永法源等の権威付け
３　各種博士号等の買取利用
　被告人福永は、学校設立ブローカー及び資格斡旋ブローカーらに多額の斡旋料を
支払い、ハワイホノルル大学の「地球環境哲学博士号」、パシフィックウエスタン大学の
「芸術学士号｣｢哲学博士号」等と称する肩書きを取得し、著書及び講演会において、
「生態哲学博士」等と改称して、殊更宣伝に利用した。
1995年10月、ガンジー財団より、「マハトマ・ガンジー世界平和賞」受賞。
1996年2月国連のハビタット・（第2回国際連合人間居住会議）のアース・ツアー
「平和親喜大使」に任命される。

>>分からない人だねえ。事実を言ってるなら問題ないでしょ。それとも
嘘でもいいから謙遜した内容にしろってことかい？

何回もいっているが誰かが誰かが池田を誉めたことが事実だとする。
しれに対して池田は自分にとっては当然の事だと記述している。
あなたなら、誉められたときにそれは「私なら当然だ」と
多勢が読む本に書きますか？
なんで池田はいつも自慢ばかりしているのだろうね。
なにか功績があったとしても「それは俺なら当然だ」「俺一人の力でやった」
などといつでも自分の功績ばかり主張する人は卑しい性格にしかおもえない。

>>212
池田のように自慢ばかりしている人間を尊敬していて
疑問ももたないんだよね。
偉大な先生を見習って周囲に自慢ばかりして嫌われ者になってください。
それと、やり取りを続けるならトリップかIDだしてくれよ。
学会員はすぐに逃亡したり、それは俺の発言ではないといって言い訳するからね。
それも池田のようなころころ主張を変えて説明もしない大先生を
みならっているのかもしれないけどね。

創価は事実を前にすると、しゃがみ込んだまま目と耳を塞いでｲﾔｲﾔをします（ｗ

伸一って器が小さいな。
212の質問に答えてやれよ。

というか、シンプルに池田氏はたいした人間じゃねぇ、でいいと思うが。
自賛がいけないのではなく、その程度の人ってことで。
過去のものが嘘か真実かはわからんが、今現在の池田氏の「言動」はまぎれもない真実だろ（発言の内容って意味じゃねぇぞ）。あれみてれば…ねぇ？

あと･･･伸一氏。
例のガンジー賞の団体だが、詐欺まがいというのが憶測である以上、それを強調するのは無意味。>>208の返答は、学会員の良く使う手口と同じなので、ちょっと分が悪い。
ただ、例の詐欺宗教のトップももらっている賞で、その程度の品位しか持ち得ない、ってことでいいと思う。
肩書きなんぞ、いくらでも付けられる。嘘をつかなくても人を欺ける一番楽な方法だしな。

>>215
あなたは、その文章を読んでマハトマガンジー福祉財団を詐欺まがい
の団体だと決め付けてるんですか？出し惜しみしてないで、あなたが
詐欺まがいだと決め付けた情報を教えてよ。
　どうも自己讃美については、平行線をたどりそうだね。
あれだけ説明しても分かってくれないようだから自己讃美については、
止めとこうか？同じようなやりとりがずっと続いてるんで。

>>220
いいぞ！　法論ﾏﾆｭｱﾙ通りだ。
しがみつけ（ｗ

>>212
>>あれだけ説明しても分かってくれないようだから自己讃美については、
止めとこうか？
そうだね。池田と彼を盲信している学会員は自己讃美をして一所懸命に
自分を偉大に見せてなんとも思わないという事がわかったから
やめておくよ。学会の体質自体がそうだからね。

>>２１２
>>マハトマガンジー福祉財団を詐欺まがいの団体だと決め付けてるんですか？

それを見ただけではない。おそらくマハトマガンジー福祉財団について
調べてあるものを見たのは半年ぐらいは前だから、保存なんてしていないし、
池田の勲章について調べてまとめてあったHPも無くなってしまっている。
その点については分が悪いのは認めましょう。再度、発見したらUPします。
しかし、あなたは何故、自分で池田の勲章について調べようとしないんだ。
福永が金でかったのと同じだというだけでも十分いかがわしいのは
わかるだろ。図書館の名誉舘友についてはどう思うんだ？
それとあなたが池田の功績に対して名誉が与えられているとおもうなら
ガンジー財団から池田が顕彰された理由ぐらいわかるよね。
わからないなら幹部にでも聞いて教えてもらえますか？
はっきりとした功績があるなら、謝罪します。
池田先生の功績は素晴らしいといつもいっている学会員が功績の内容を
しらないはずはないよね。

>>222
そういえば、法の華の福永法源関係のサイトでも
＞特にガンジー平和賞については、一体、其れがどういう素性のものかが判りません。
＞何でも32万ドル出すと自称ガンジーの孫から貰えると、ロスの新聞で報道されたとか。
＞ガンジー平和賞を受賞者にはあのドクター中松などが居りますから。
なんて書いてあったよ。そんなもんだと漏れも思うな。ｗ

>>1はルパンでつか？

>>222
　自己讃美の件は、終了という事で。最後に捨て台詞を言うところがあなた
しいところですね。
　池田先生が顕彰された理由ねえ。恐らく、私がその記事を読んだのは、
7年ぐらい前だから正確なことは、覚えてないね。あなたも半年前の内容を
うろ覚えだから私達は、同レベルだね。もし分かったら教えるよ。
でも別に謝罪しなくてもいいよ。
　で、あなたは、まだ学会員なのかい？そんなに学会が嫌いなら辞めれば
いいと思うけど。信教の自由があるんだからさ。

>>212
あなたはマハトマ・ガンジー民衆福祉財団というものが
詐欺的な団体ではなく池田にも功績があるから受賞したと
思っているなら、、その財団と財団に対する池田の功績を
教えてください。財団が詐欺的な団体でなくまともな団体であるなら
調べるのは容易ですよね？
池田が功績があって受賞したといつも主張しているのは学会員なのですから
勲章もらって相手の団体や功績について提示できないのはおかしいですよね？
池田が桂冠詩人を貰っている団体にしても創価系のソースにしか存在していませんが
どういうことなのでしょうかね。

私は、全体の考えが猛烈であると思います

>>212
>>最後に捨て台詞を言うところがあなたしいところですね。
捨て台詞は申し訳なかった。すいません。

>>あなたは、まだ学会員なのかい？そんなに学会が嫌いなら辞めれば
いいと思うけど。信教の自由があるんだからさ。

まだやめるつもりはありません。
池田が死んだ後、学会がどうなるかみてみたいしね。
やめる時はタイミングをはかって脱会したくても
できない人にも声かけるつもり。
できるだけ多勢の人に呼びかけてやめようと考えています。
無理やり入会させられているだけの人や部や地区の中で
訪問だけでもいやそうな人などをリストにしてあります。
池田が死んでもめるようなことがあれば多勢へらすチャンスでしょ。

>>228

あんたセンスよすぎ（藁

>>226
7年も前なんだから覚えてないっつーの。何度も同じ事言わせないでね。
どうせ聞くなら最近の聞いてくれ。昨日の聖教新聞の2面にも受賞理由
が書いてあったよね。

>財団が詐欺的な団体でなくまともな団体であるなら調べるのは容易で
すよね？

まともな団体だと調べるのは、容易なんですか？それなら私に聞く
必要ないでしょ。逆にまともな団体でないとしたら調べるのは、
難しいんですか？

>>228
気が狂ってると言うのを通り過ぎて畏敬の念を覚えるよ。
学会嫌いで知られてる割には、学会に顔が広いんだね。あなたの場合、
学会を攻撃する事によって己の存在を確認するって感じかね。

文鮮明にしろ福永法源にしろ池田先生にしろ、カルトの親玉が
勲章だの博士号だの集めるのは常識

また日本語の解らない頭の悪いｶﾞｶｰｲﾝですか。
>>226はそんな実体も無い幽霊団体など調べようが無いって言ってるんだよ。
実体の有る団体だったら簡単に調べられるだろ？
証明する必要が有るのは「池田がその団体に対して与えた賞を貰うだけの功績」
で有って、それを証明しなければいけないのは学会員側なんだよ。

ｷﾝﾏﾝｺ大王を信じて幸せになるとか思ってるﾔｼはこれだから･･･。

>>212
>>どうせ聞くなら最近の聞いてくれ
では２月になってからだと思うけど池田はフランス料理人協会から顕彰されたことが
聖教新聞に掲載されていますが、なぜ受賞したのですか？「具体的な」功績を教えてください。
>>まともな団体だと調べるのは、容易なんですか
池田がもっている世界桂冠詩人なんて創価系のソースからしか
でてこないが、著名な桂冠詩人なら検索すればすぐでてくる。
それと同じようにまともに活動している団体なら検索すればHITする。

>>気が狂ってると言うのを通り過ぎて畏敬の念を覚えるよ。
学会嫌いで知られてる割には、学会に顔が広いんだね。あなたの場合、
学会員に対しては顔が広いよ。自分が元から把握している学会員も多かったし
活動にも参加していたからね。
その際に学会が実は正しいと思えば違う考えもかわっただろうけど
一段と学会の非常識さ、汚さがわかったよ。
一応いっておくが他の宗教や共産党とは一切関係ありません。
>>学会を攻撃する事によって己の存在を確認するって感じかね
そうでもない。学会を個人的に憎んでいるがもちろん
学会を批難するのは片手間にすぎない。
もしかしたら、いつかあなたと逆の立場になるかもしれないしね。
あなたが学会の汚さがわかってきて、学会を批難したくなるかもしれないよ。
私が学会を嫌いでなくなることはかなり難しいとは思うが組織の体質や
やり方がかわれば１億分の一ぐらいはあるかもしれないしね。

少し話がかわるが、このように学会を批難しているのは、学会の活動ぐらい
無駄な時間だと思うときもある。しかし、学会の活動と違って他人に迷惑かけ
ないだけましかな。他人に迷惑かける学会活動と学会を批難して時間を使ってしまう
こととどっちがマシだと思いますか？

日蓮正宗と創価学会が関連した裁判のことについて、多く意見
が寄せられているようなので、一旦他の質問の前にこちらを先に記
載しておきます。

>>209
補足して頂き、ありがとうございます。

ここで、詳細を述べさせて頂きますと、1審は日顕氏が敗訴、
2審棄却和解そして、控訴審判決が先日2月12日、東京高等裁
判所第3民事部815号法廷(北山元章裁判長）にて言い渡され、
内容は日顕氏側に対して、400万円の損害賠償が命じられまし
た。

理由は、1審で東京高裁が認めた内容に加え、日顕氏がデマ報
道を指揮した責任を認定したことである、裁判長は述べていま
す。

>>235
それ、何の事件に関する裁判？

>>210
この裁判に関してましては>>235にも記載しましたが、とりあえず1審の東京高裁の判決文の写しを次に記載しておきます。

なお、判決文は左詰めにて記載致しますので、御覧になりにくいかもしれませんがどうかご了承下さい。

>>237
>>235に書いてある内容自体がよく理解できないんだけれど…。

一審の判決文全体を載せるの？
普通は、結構な量になるはずだけれど。

わけわからんぞ。一審が東京高裁？２審で棄却で和解？その後に
また高裁で控訴審てなに？
ちょっと整理してよ、二つ以上の裁判がごちゃごちゃになってないかい？

>>239
そうだろう。
何か勘違いしているんじゃないかと思うんだけれどね。

池田先生国内にイッパイ金おとせよ
不況だぞーわかってんの

>>235
「棄却」か「和解」のどちらかしかあり得ないでしょう？
2審が高裁なんだから、その後に高裁で控訴審って･･･｡
法律知識がないのに、あまり知ったかに書くと学会員が馬鹿みたいじゃない。
それともアンチのネタなの？

まぁ、ガカーインの理解なんてこんなもの。

もっとも3世氏は、典型的なガカーインじゃないみたいだが。

>>三世さん
>>内容は日顕氏側に対して、400万円の損害賠償が命じられまし

週間新潮に対しての間違いだと思うのですが。
全く別の裁判ですよ。
学会は自分達に都合のいい部分だけを断片的に繰り返し
掲載するから混同してしまうのも無理ないけどね。
聖教新聞は都合のいい部分だけを何中回も繰り返して掲載していないで
全体を掲載して欲しい。同じことを繰り返し載せるほど紙面が余っているのだから。

早く東京高裁の一審判決、載せてくれないかな？（ワクワク、ドキドキ

>>244
政教新聞は、顧問弁護士の談話として、法理論的に考えて可笑しな事を載せる
くらいだからね。
都合よく誤解に誘導していると言われても致し方ないでしょうし、学会員が
解っていないのも無理ないのかもしれませんよ。

>>244
なるほどね。それとシアトルと写真偽造がぐちゃぐちゃなんだな。
納得。でも新報の記事なんて実際こんな程度のいい加減さだよね。
会員が訳分からないこというのも無理ないのかも。哀れだ。

シアトル、朝木市議、信平、地上げ、写真偽造、寺院の明渡し訴訟など
学会に都合のよい部分だけ順番にも関係なく繰り返し掲載するから
学会員はただ創価は勝訴しているとだけ思い込んでいます。
掲載の仕方は法律を知らない人は勘違いするような詐欺的な掲載の仕方です。
寺院の明渡し訴訟でもニッケンに相承から裁判で負けたなどと何回も掲載して
います。日本の裁判制度からしてありえないことなのに学会員は信じてしまう。
いろんな訴訟を学会員はぐちゃぐちゃに混同していますが、盗聴の件については
混同していないようです。学会は都合が悪すぎて一切ふれないからね。
情報操作されてそれを信じてしまう学会員はある意味かわいそう。

>>235の内容が分かりにくいものになってしまい、申し訳ございません。
ある程度、詳細に内容を記載致します。

これは日顕氏と創価学会の間で争われている裁判で、>>209の方が書いて下さ
っていますが、俗に「クロウ裁判」「シアトル事件」と呼ばれるものです。
この裁判の1審は日顕氏が敗訴、日顕氏は上告を試みますが棄却され、2審に
至る前の段階で、創価学会も日顕氏も和解に合意するに至ります。
その後、「シアトル事件」をめぐり、創価学会がアメリカ連邦政府のコンピュ
ーター・ベータベースに、事件に関する虚偽の情報を埋め込んだと捏造したと
いう理由で、日蓮正宗及び日顕氏を名誉毀損で訴えた裁判の控訴審判決での内
容が、日顕氏側に400万円の賠償命令が下されたという内容です。

より詳細に知りたい方がおりましたら、更に詳細に渡り記載致します。

また、「クロウ裁判」「シアトル事件」の判決文をここの書き込みに記載しよ
うと試みましたが、やはり文章が長すぎると言う事で書き込めませんでした。
近いうちに、インターネット上に公開し、リンクを貼ります。

ちなみに裁判に関する内容は客観性を保つ為、日蓮正宗、創価学会の発
刊誌は参照せず、裁判所の公的文書などを参考しています。

>>三世さん
>>この裁判の1審は日顕氏が敗訴、日顕氏は上告を試みますが棄却され、2審に
至る前の段階で、創価学会も日顕氏も和解に合意するに至ります。

上記の文章はわかりにくいです。もう少し詳しく記載していただけますか。
上告とありますが控訴のことですか？棄却されたのに和解とはどういうことですか？

週間新潮との裁判と混同しているのかと思いましたが違うのですね。
失礼しました。

話はかわりますが学会が全面的に勝利したと繰り返し宣伝している
偽造写真事件の裁判は正宗、大石寺ではなくニッケン個人が訴えるべきだと
されているだけですよ。被控訴人とは大石寺と正宗です。
池田した下品な誹謗中傷発言は認定されている。
おそらくニッケンが個人的に訴えれば勝訴して池田は損害賠償をしなければ
ならなかった。正宗側の弁護士の失敗だね。それだけ正宗には人材が
乏しいということかな。

五）　以上によれば、本件記事は、阿部日顕個人に向けられたものであり、
　　これが同人に対す
る名誉毀損を構成する余地があるとしても、これをもって直ちに、
　　被控訴人両名に対する不法行
為に該当するということはできない。

学会が写真を偽造したことについては
裁判でもはっきりと認定されている。
ただ正宗に原告適格がなくニッケン個人で訴えるべきだったというだけ。


(２)　本件写真一
前記横の見出しの下に和室の部屋の中で阿部日顕が食膳や徳利を前にして座り、二人の着物姿の
女性のうちの一人と対座して写っている本件写真一を「得意のポーズでご満悦ー。また出た、日
顕の“芸者遊び”写真」との説明を付した上で、縦約一二・五センチメートル横約一七センチメ
ートルの大きさで掲げているものである。
ところで、本件写真一は、原写真である真正写真１には阿部日顕の他に二名の宴席出席者の男性
が写っているのに対して、それらの人物が抹消ないし写真の中に収まらないように写真の両端が
切り落されて加工されており、また、真正写真１にはその正面背景に写っていた床の間の生け花
、書院の障子窓等が抹消されている。また、写真に写っている女性達には、アイマスクが施され
ている。

>>233
　フランス料理人協会の件だけどその時の新聞をしっかり読んでくれって。
中途半端に読んでるか、初めから疑わしいと思いながら読んでるから受賞理由を
見落とすんだと思うぞ。

>もしかしたら、いつかあなたと逆の立場になるかもしれないしね。

どっかで聞いたような台詞だけど君の場合は、もっと確立低いんじゃないかな？

>どっちがマシだと思いますか？

学会活動の方が価値的だと思うぞ。君は、学会批判してる方が価値的だと思うのかい？

ところで君は、御本尊は、信じてるのかい？

シアトル事件は昭和３８年のことなんだから学会は
もっと前から把握していたはずだよね。正宗の権威を利用できる
時は黙っていて利用していたんでしょ。２０年前、３０年前に
なんで批難しなかったのかな？竹入の学歴詐称にしてもそう。
ニッケンの相承疑惑についてもそう。学会のいう正しい言論とは
なんだろうね。知っていても味方であるときは悪にも目をつぶり
敵対した途端にしつこく糾弾する。悪を糾弾するのではなく
敵を排除しているだけでしょ。

参考
池田大作著　『広布と人生を語る』第三巻（昭和57年11月18日）　249頁

ご存知のとおり、私どもは日蓮大聖人の仏法を奉ずる信徒である。
その大聖人の仏法は、第二祖日興上人、第三祖日目上人、第四祖日道上人、および
御歴代上人、そして現在は第六十七世御法主であられる日顕上人猊下まで、法灯
連綿と血脈相承されている。

>>212
誇張した数字だから一億分の一よりは高い気もするぞ。
１％ぐらいかな。学会員個人が嫌いなわけではないからな。
一緒に遊んだりする学会員も多勢いる。
あなたが学会に批判的になる可能性はどのぐらい？

学会は主に男子部なら男子部のところばかり訪問するが
みんなで老人をまわれば喜ばれていいかもな。
よく学会の役職を退いてからは、選挙のときにしかこなくなったという
愚痴を聞かされるぞ。とりあえず暇があったら老人を訪問してみなよ。
喜ばれるから。そうすれば少しは価値がある。

２月５日付　聖教新聞
「このような普遍的価値を志向している私どもの理想は、
ヒューマニストの作家であられる池田会長の哲学と一致します。」

これではなんの功績かまったくわからんぞ。
いくら寄付したとか、調理器具を寄贈したとか書いてくれないと！

ふ〜ん、俺はてっきり、いけだせんせいがたらふくフランス料理食った功績で貰った
のかとおもうたよ。
しかしなんだねえ、「ヒューマニストの作家であられる池田会長の哲学」てのは
料理人と何の関係があるの？
今度は世界メロン販売振興協会あたりから、「偉大な哲学者で詩人の池田せんせい」
に表彰されることを願うね。

学会員の２世だよぅ！助けてぇ〜〜〜！！！

学会がイラク戦争に賛成するという事は 悪には戦争もじさずに変わったのか？ 対話だと言ってたからまだ安心できたが 悪には戦争もじさず戦うならば創価以外は悪だから恐ろしい

■今と180度違う創価学会の昔の指導
http://choco.2ch.net/koumei/kako/989/989420704.html

いずれ新バージョンを作りませうかね。

牧口さんは自分の命犠牲にしても反対したんだろ！ 学会員800万人で徹底的に反対しろ！ 命かけて反対しろ！ 単なる金もうけ詐欺宗教なのか？

控訴は棄却されたのではなく、和解したために取り下げた形式ですよ。
棄却されたら、和解には進みません。高裁は棄却で終わりになるはずです。
（上訴は可能）
また、シアトル事件の判決とは一体何なんでしょうか？
１審判決以降に「確定判決並の効力を有する和解」があった場合、
１審判決は無効ですから貼り付ける価値は無いし、１審では創価学会側は
そのような事実確認が不能（高裁認定）なものを今後取り上げない旨の
和解案に調印しています。あなたが創価学会に所属しているなら組織が
調印した了解事項を無下にするのもおかしなことです。
それにそのような事実があったとあなたがここ、あるいはホームページで
公開した場合に法主から訴えられた場合、その真実性を貴方は証明できるのですか？
高裁にて裁判所が真実性は証明しがたいとの前文を入れた和解案に両組織が了解したものを、
貴方個人が証明できるのですか？創価学会は和解条項上、あなたを支援しませんよ。
一切触れないのが和解条項ですから。
過去ログが見つかりました。
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1012/10126/1012643777.html
ここの137を見てください。これが法的判断です。なお、常識的判断なら、
学会弁護士の言うような２つの相反する判決が存在するような思考はありえません。
学会弁護士は１審判決は事実と言っていますが有効だとは一言も言ってない点に
注目してくだされば幸いです。（ずるい）

学会の金はどっから湧いてるんですか？

>>256
やっぱり初めから疑ってるから理由が分からないんだね。
まあ、捉え方の問題だから君がそういうふうに捉えるのに反対は、しないけ
どね。
　で、御本尊は、信じてんの？

結論は金で買った疑いが濃いって事です。
功績が何でどこに論文があるなどの具体例を出した学会員は皆無でした。
忘れたじゃなくて、功績を具体的に示したものなど存在しないから
説明できないだけです。

>>249
とりあえず>249の内容を削除して、新たに書き直したらどうですか。
出鱈目を書きっぱなしで謝罪も訂正も無しでは、聖教新聞と一緒ですよ（爆藁

>>212
>>やっぱり初めから疑ってるから理由が分からないんだね

疑ってなくてもおかしいと思う人が大多数だと思うぞ。
人それぞれだけどね。
今日の聖教新聞には勲章が載っていなかった。

公明党は、竹入･矢野体制の復活でよくなる。

ガンジー平和賞について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/997382163/
の５００あたりから。
現在創価学会のHPではガンジー平和賞と世界桂冠詩人（ともに仕掛けがばれた）
を顕彰リストから外している模様

恥ずかしい！　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝばれてコソコソ・・。恥ずかしいヨ！

『福永代表は９５年、ロスに本部を置く「ガンジー財団」が主催する
「マハトマ・ガンジー世界平和賞」を受賞。翌年の受賞者、クリントン
大統領にプレゼンターとしてガンジーの胸像を手渡したのである。
が、実はこれ、福永代表が金を積んで仕組んだものらしい。
教団元幹部によると、「福永代表は宣伝のために、なんとかクリントン
と一緒の写真を撮りたいと考えてた。で、在米ロビイストを使って
マハトマ・ガンジーの遠縁と称する胡散臭い人物が理事長を務める
ガンジー財団に接触。金で〃平和賞〃を買い、さらに財団を通じて
クリントンに献金して、翌年の受賞者になってもらった。
この一連の工作で、福永代表は２００万ドル（当時のレートで約２億円）近い金を払ったようです」
クリントン大統領に会えて気を良くしたのか、次に福永代表は「法の華」のアメリカ進出を計画。
「スリー‐パーソン」という会社を設立して、外人向けグッズを作った。
また、お気に入りの若い女性信者を渡米させるなど、「対米進出工作」に、５億円近い金を
使ったという。「ところが、クリントンに対する献金がアメリカの選挙法に違反し、
ガンジー財団理事長やクリントン側で工作に関与した人間がＦＢｌに逮捕されてしまった。
教団にもＦＢＩから問い合わせが来たが、福永代表は一切対応せず、アメリカ進出も諦めた。
が、この事件　が日本の警察の目に止まり、それから警察は〃法の華〃の捜査を始めたのです」』

福永法源と「ガンジー平和賞」の関係（法の華裁判、冒頭陳述より抜粋）
http://homepage2.nifty.com/yoshiko-kura/sub8-6.htm

二　詐欺的手法による被告人福永法源等の権威付け
　　１　著名人との対談の宣伝
　　　　被告人福永は、豊富な資金力にものをいわせ、世間に対する信用
　　　付けとして、平成元年以降、国際文化協会の「世界平和大賞」の受
　　　賞を始めとして、元英国首相サッチャー、もとソ連大統領ゴルバチ
　　　ョフ、ローマ法王、マザーテレサ女史等との「会見」、「九五年度
　　　ガンジー平和賞」の受賞、同賞の前年度受賞者として米国クリント
　　　ン大統領への同賞の手渡し、ハビダットアース�U平和親善大使に任
　　　命されたと称するハビダットの会議で民間人としての初スピーチ、
　　　北京大学客員教授に就任したなどと大々的に機関誌等で宣伝してい
　　　るものの、これらはすべて、海外に人脈を持つ貿易ブローカー等を
　　　通じ、一〇億円以上の莫大な資金を投じて、その見返りとして買い
　　　取ったものであった。

>>267
大多数という事は、ないでしょう。本当の意味で中立に立てれば「ふーん、
受賞したんだ」ぐらいの反応だと思うぞ。
　で伸一君は、御本尊を信じてるかどうかは、あんまり言いたくないのかい？
何度も聞いてるけど全然、触れないもんね。

>>212
>>で伸一君は、御本尊を信じてるかどうかは、あんまり言いたくないのかい？

あたり！ノーコメントにさせてください。

聖教新聞に世代に関わらない活動についてよく掲載されているけど
あまり実行されてないよね。
あなたの地区はどうですか？
年取ったらお払い箱になったと嘆いている学会員が結構いるよ。

>>274
伸一君が御本尊を信じてると言えない理由を俺なりに推理してみたんで聞いて
おくれ。
推理１　この板の人口のほとんどがアンチであり、その中で学会員という
立場で書き込むには、多少の勇気が必要である。伸一君は、アンチという
立場であるが「御本尊を信じてる」と発言した場合、まわりのアンチがどう
いう反応をするか恐れている。しかし伸一君は、正直な男だから自分の心に
嘘をついてまで信じてないとは、言えない。したがってノーコメント。
推理２　伸一君は、「学会のここがおかしい。あそこがおかしい。」という
ふうに常に学会を攻める立場を維持したい。伸一君は、攻めにおいて力を
発揮するが守りにまわるともろさを出すタイプかもしれない。そういう意味
では、自分が御本尊を信じているなどの立場を明らかにする事により、そこに
付け入られる隙が生じると考えている。推理１で言ったと同様、心に嘘をつけ
ないのでノーコメント。
　こんなんでどうかな？正解は、あるかい？
いずれにしてもノーコメントと言う時点で御本尊を信じてる事は、想像できる
けどね。池田先生は、嫌いだけど御本尊は、信じてるという学会員は、意外と
多いと思うから恥ずかしい事では、ないと思う。

>>274
年取ったらの件だけど、これは個人個人の問題だろうね。
年を取り役職等がなくなった時がその人の本当の信心が試される時だと
俺は、思っている。
ちなみに俺の母親は、最近宝寿会（多宝会）に入ったが前より忙しく
なったと苦笑いしていたよ。通常の活動の他に宝寿会の活動もある
からだそうだ。

>>212
>>年取ったらの件だけど、これは個人個人の問題だろうね

それはそうです。個人個人の問題。
ただ、私があう年配の学会員でそういう人が結構いるから
寝ている人や折伏に相手が嫌そうなのに訪問して迷惑がられるよりは
年配の人のところを訪問すればいいと思っただけです。
年配の方で仕事からも引退して同居していないような
人は訪問すると結構喜ぶ。周囲に迷惑さえかけなければ
学会への批判も減少するのだから、学会が批判されることも
なくなるでしょ。

＞＞こんなんでどうかな？正解は、あるかい？
申し訳ないけどその件については一切ノーコメントにしておきます。

＞＞池田先生は、嫌いだけど
池田に疑問をもつことはないのですか？

＞１　質問します。

金日成を有り難く想い、日成の為に励んでいる北の民衆をどう想いますか？

>>278
金日成→金正日
金日成は数年前になくなっています。

盲目的に池田を信奉している学会員と似ています。
しかし、北朝鮮でも口にだせないが批判的な
人はいるでしょう。亡命も多いいしね。
学会にも池田に批判的な人は多勢います。
両方とも個人を崇拝して批判を許さない体質がそっくり。
金を批判すれば収容所おくり。
池田を批判すれば竹入氏などのようにいつまでも人格攻撃を
される。

>>277
御本尊の件に関しては、随分と弱気だねえ。俺が畏敬の念を感じたぐらいの
人だから想像もつかない様な理由でノーコメントなのかもしれないが。
君は、「都合が悪くなると学会員は、逃げ出す。」という発言をしているが
君がやってるノーコメントは、逃げ出す学会員とあまり変わらないんじゃ
ないかな。御本尊を信じてるかどうか発言したところで人物が特定される
わけでもないし、問題ないと思うがね。でもあんまりしつこく聞いても
しょうがないのでこれぐらいにしておくよ。言いたくなったら言ってね。
　俺が人と話しをする時、相手がどのくらいの境涯なのか。どのくらいの知識
を持っているのかなどを把握したうえで話す内容を考えるようにしている。
君の状況、立場などをある程度、把握しておかないと見当違いのレスをする
事にもなりかねないからね。そういう意味で君は、御本尊を信じているという
前提の元で今後、話をさせてもらおうと思うがよろしいかな？
信じてる、信じてない、によって話しは、全然変わると思うからね。

>>277
年配者訪問の件は、賛成だね。ただ、家庭訪問は、してると思うぞ。もっと
訪問の回数を増やしたりした方がいいとは思うが。

>池田に疑問をもつことはないのですか？

疑問を全く持たないという事は、ないね。それじゃ盲信でしょ。ただ、君と
違うのは、その疑問を学会批判の材料にしないところかな。
疑問を疑問のままにせず自分の中で消化していく作業が必要だよね。

伸一君も短い期間かも知れないが学会活動が楽しかった時期もあるんじゃ
ないかい？学会を恨むあまり楽しかった事を忘れてるのかも知れないが。
伸一君は、2世だったかな？

＞＞２１２
＞＞伸一君も短い期間かも知れないが学会活動が楽しかった時期もあるんじゃ
　　ないかい？

異常な考えの人を数多く見れてある意味たのしかったかな。
気の合う学会員とだけの飲み会などは純粋に楽しかったけどね。
正確にいうと三世。
学会員だけど俺のように学会が大嫌いな友人と
今から遊びにいってきます。

>>212
>>想像もつかない様な理由でノーコメントなのかもしれないが

出かける前にどうしても気になるようなのでこたえておきます。
近い身内がなくなるときに
「あんたは学会や池田先生を随分嫌っているようだけど
ご本尊だけは批判しないでおくれ。それを約束してくれないと
安心できない」
ということを言われて、約束しないわけにはいかなかったから
ご本尊の話はしないのです。やり取りの中で批判になってしまうと
約束をたがえることになるからね。
ということで肯定も否定もしません。

>>282
うん。ゆっくり遊んでおいで。
楽しかった飲み会の思い出は、いつもでも忘れずにいれるといいね。

>>283
伸一君は、律儀な所があるんだねえ。その思いは、大事にしたら
いいと思うよ。その遺言によると君の両親が亡くなった後でも御本尊
だけは、大事にしていくという事でいいんだよね。
ただ心配なのは、君が脱会する時に多くの学会員を道連れにしようと
しているところだ。君は、御本尊を大事にするかも知れないが一緒に
脱会した人は、御本尊をどうするだろうか？また、視点を変えるとこの
板で、ある学会員が君の発言を読んで不信を起こし御本尊を批判しなが
ら捨てたり破いたりする事も考えられる。そうなった場合、結果的には、
遺言に逆らったことになりはしないか？自分だけ御本尊を批判しなけれ
ばいいと言うのは、虫のいい話しではないのか？
また、その亡くなった方の思いをくみ取るのであれば学会や池田先生の
批判も控えた方がいいと思うのだが。もちろん学会を良くする為の批判
は、構わないけどね。当然、そういった批判は、インターネット上で
やるような事ではないから地元でやってもらいたいが。

★やっと見つけた宝物★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

池田＝本尊なの？

>>284
コテハンつかえや。えらそうに

>>224
ﾜﾗﾀ

>>287
論点のずれた批判だね。おもしろくない。

>>289
そういう返し方だと罵りあいになるだけって分かってるでしょ？
面白くないなら放置でいいでしょうに

>>277
それだ！

テスト

>>278
>金日成を有り難く想い、日成の為に励んでいる北の民衆をどう想いますか？

>>279の方がご指摘されているように金日成ではなく、金正日と言う風に理解したらよろしいでしょうか。

脱北者が多い事を考えますと、心底金氏に心酔している人はそれほどいないのではないでしょうか。
あれだけ、情報操作をしているにも関わらず、情報が漏れるところを見ても、内部からのリークが多いことが分かります。

金氏の統治法を細かく見ると、戦時中のナチスが使用していた手法を多く用いてますが、ナチスとの決定的な違いは、統制する為の弾圧対象だと感じます。
ヒトラーは自民族の優秀たることを人々に訴え、他民族の排除に重点を置いていましたが、金日正は自身の政権保守の為に、自国民を弾圧していますね。

このことは収容所に収める対象を考えると理解しやすいように思います。
ナチスはユダヤ人で、金日正は自国民でしたね。

歴史を振り返りましても、近代史以降で、大量虐殺を行った人物は何人かいてますが、20万人以上もの自国民を収容所に収容した指導者は金日正以外ではないでしょうか。
また、収容者の扱いも、例に見ないぐらいの酷さです。

一国といえども巨大ではありますが、一つの組織体です。
組織の三大資源と言えば、ヒト・モノ・カネであることは周知の通りですが、金氏は中でも最も大切な資源を自身の手で削り取り続けていることになります
結果として一時的な栄華の為に、自分で自分の首を絞めているように感じます

再び歴史を振り返りましても、暗愚な統治者が収めている間の民衆は、えてして不幸です。
一日も早く、北朝鮮の人々が現在の状況から開放されることを願ってやみません。

>>266
裁判所の公式記録に基づいた事実ですので、特に問題ありません。

>>258
>学会員の２世だよぅ！助けてぇ〜〜〜！！！

どうかしたのですか？
よければ状況などを記載して下さい。

よって、三世さんの記載は名誉毀損に値する行為です。
おわかりですか、あなたの言う事実は次審（高裁）により覆されているのです。
地裁判決の内容のどこが和解調書に反映されているのですか？
それとも、あなたは高裁が有効な地裁判決をないがしろにした和解案を作成した
とでも言うのですか？それこそ、司法を冒涜していますよ。
有効で無いつまり、法的に全く無効の地裁判決だからこそ、ああゆうような
和解案が作られたのでしょう。地裁判決が有効なら、高裁は和解案など作らずに
上訴を却下するのが当たり前のことと考えないのですか？
問題が無いと思うなら、２チャンネルにも掲示した。ホームページでも公開するつもりと
創価学会本部と日蓮正宗宗務院の両方にあの文を記載してお尋ねになったらよろしい。
創価学会本部のお墨付きの上で掲示したいとたずねてみると良い。
結果は君の当然の思いが錯誤だったことに気が付くだろうね。

題名は>２６６についてです。

理由は296に述べた。全く同一の訴訟に２つの判決は存在できない。
常識が解らないから、矛盾もなんのその、公式記録なら
池田大作がホステスをダイヤモンドで誘惑した証言まで残っているし、
その証言は証拠として採用されている。（月刊ペン事件）

>>296
>>297

あんた、この裁判の関係者か？
えらく必死だねえー。
俺は一般人なんで、草加と日蓮正宗との裁判なんて、そんなに興味ないんで、
あんま引っ張って欲しくないんですけどー。
うざいからねー。
何か偏りすぎてて、内容も変だし。

>>298

あなたは日蓮正宗の関係の方でしょう。
裁判の判決を見て、法主に疑問を抱いている者です。

見苦しいので、そういう書き込みはやめて下さい。

草加も日蓮正宗も同じようなもん

＞２９９と３００
まぁ、まぁ。みんなソーカが嫌いなんだよ。
マターリ仲良くソーカ批判しようぜ。

>>298
お前、このスレの途中の裁判問題から、ずっと反論
みたいなの書いてるやろ。
裁判所の記録があるなら、それが事実ちゃうんか？
上げ足取りって奴やろーが。
宗教もんはこれやから困るわ。

皆仲良くしようぜー。
それが平和ってﾔｼ？

1

>>212
>>君が脱会する時に多くの学会員を道連れにしようと

やめたくてもやめられない人がたくさんいるからね。
道連れというか脱会できるきっかけをつくれたらいいなと
思っている。

＞＞自分だけ御本尊を批判しなけれ
　　ばいいと言うのは、虫のいい話しではないのか？
約束したのは私がご本尊を批判しないということであり、それ以上の
ことは約束していません。

＞＞その亡くなった方の思いをくみ取るのであれば
その人は血を吐きながらでもティッシュを近くに置いて
ご本尊に向かい合っていた。病院に入院してからも
最後まで題目を唱えていた。
しかし、脱会はしなかったけど
晩年は学会の組織や池田に対しては批判的になってきていましたよ。

この裁判に関しては何度も記載しているので、裁判所の記録にある公的結果のみを記載致します。

「クロウ裁判」「シアトル事件」は1審日顕氏側の敗訴、2審は日顕氏側が訴えを取り下げ、創価学会が同意。

上記の事件をめぐり、創価学会がアメリカ連邦政府のコンピューター・ベータベースに、事件に関する虚偽の情報を埋め込んだと捏造したという理由で、
日蓮正宗及び日顕氏を名誉毀損で訴えた裁判は控訴審判決で日顕氏側に400万円の賠償命令。

裁判の公的な結果を記載する事は名誉毀損に当たりません。

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>>307

記載漏れがございました。
この内容は>>296>>297>>298に対するものです。

>>306
　君の話しは、ちょっと矛盾してないかい？晩年に学会や池田先生に批判的だった
人がなぜ、批判している人間に対して先生と呼ぶのだろう。先生と呼んでいる故人
を信じればいいのか。批判的だった故人を信じればいいのか。
はたまた、遺言話自体が本当にあった事なのか。まあ、真相は、君しか分からない
けどね。
　やめたくてもやめれない人がいるなら君が道連れにするのは、結構だと思う。
しかし、やめたいと思ってない人に悪影響を及ぼすのは、どうかと思うぞ。
　学会は、君も知ってると思うが家庭訪問をしながら個人や家庭、仕事の悩みなど
を一緒に悩みながら克服していく作業を地道に繰り返している。
君は、道連れにしようとしている人たちに対して一生面倒を見るぐらいの決意は、
あるんだろうね？俺は、家庭訪問などを遊び半分でやってるつもりはない。真剣勝負
で毎回のぞんでいる。君が道連れにしようとしている人たちへの責任というものを
もう一度、しっかり考えて欲しい。信心してようがしてまいが人生は、厳しいからね。
脱会すればすぐ幸せになれるなどと君は、安易に考えてはいないだろう？

無効になった１審の審決を、さも事実上あったごとく掲示する行為が名誉毀損に当たると言っているんだ
間違いを指摘しているのに確定有効判決の意味もわからない厨房は余計なちゃちゃをいれるな。
３世さんの誤りは１審殺人罪で有罪、２審無罪確定判決となったときに、
１審の記録は事実だからこいつは殺人犯だと言っていることと同じことだと指摘していることがわからないのか？

>>311
プッ
ムキになってるね、おまい。
かわいいのーw

>>311
何こいつ？
日蓮正宗の分際でアンチにケンカ売ってるの？
晒すぞ、ゴラァ！！

ちゃちゃをいれるのがな

>>311
あなたの書いてる内容は逆に3世さん＆アンチの名誉毀損にあたるでしょう
確定有効判決ぐらい赤子でも知っています
恥を知りなさい
アンチ層化&ﾆｹｰﾝ一同より

>>315
まあまあ、訴えてやるのはやめとこうぜ。
頭が少しおかしいんだよ、ﾔｼは。
精神鑑定で無罪にまっちまうＹＯ！

笑っちゃったよ。
松戸末楠並みのなりすましだな。

一般人から見ると、どっちもキモイよ

3世さんは素晴しい考え＆豊富な知識をお持ちですね。
また、文章から人格面も高潔な方のように感じます。
僕は創価学会に対してあまり良い印象を持っていませんでしたが、
3世さんのような方もいるんだと、考え方が変わりました。
恐らく多くの人が僕と同じように考えているのではないでしょうか。
何もできませんがこれかも頑張って下さい。

>>311

あなたは間違っています。
3世さんの書いた文章は全く名誉毀損に当たりません。

逆にあなたの方が名誉毀損に当たる部分が多いのでは
ないでしょうか？
早い段階でお詫びをしたほうがよいでしょう。

勝手ながら、法律に携わる者として多少気にかかったので、
一言述べておきます。

>>320

司法書士さんの文章には結論だけが述べてあり、「何故３世さんの文書が
名誉毀損に当たらなくて日蓮正宗会員さんの文書が名誉毀損になるのか」
理由が全く述べてありません。

本議題に対して懸命に議論している３世さんも含めた二人に対して失礼だと思います。
言葉は丁寧な反面、その内容は非常に不親切な忠告文だと思いました。

専門家であるようですのであなたの結論は正しいのでしょうが、その「忠告の仕方」
に疑問を感じたのでメールしました。

尚、３世さんと日蓮正宗会員さんの論争は非常に興味深く読ませてもらいました。
ただ、論点を「名誉毀損への該当になるか」という点でなく、（おそらく）両者
の本意であられる、「本裁判の判決に対しどちらが正しい認識をしているのか」と
いう点を今一度論議してもらえると有益かと思います。

私が本議論に興味を感じた理由は、本件を通して、「絶対的な正義」を標榜する両教団
のどちらが「情報操作＝洗脳」を行う組織なのかを理解する一端になるかと思った
からです。

例えば、これまでの議論の中で示して頂いたこととして、本裁判の和解文に
「日蓮正宗側は『学会が報道したごときシアトルでの事件なるもの
はなかった』と否定しても良い。創価学会も承諾する」という文章が
含まれていることなど、シアトル裁判は前面勝訴と知らされている
一般の学会員には驚きのことでした。

タダでヌケルよ。
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

>>321
＞本裁判の和解文に
「日蓮正宗側は『学会が報道したごときシアトルでの事件なるもの
はなかった』と否定しても良い。創価学会も承諾する」という文章が
含まれていることなど、シアトル裁判は前面勝訴と知らされている
一般の学会員には驚きのことでした。

学会員がこのような書き込みをするとは、ｱﾝﾁとして新鮮な驚きです。
今後も色々と「一学会員です」さんの考えが聞けるとうれしいです。

どちらが正しい認識をしているかは、裁判所の記録を見ればすぐ分かります。
私が知る限りでは裁判所の判断は3世さんの記述内容と一致しています。

ただ創価学会、日蓮正宗の機関紙などを読むと、どちらも全面勝利みたいな書き方をしています。
もし、>>311のような内容が正しいとするなら、両団体はどちらも和解案にそっていないことになります。

>>212
>>君の話しは、ちょっと矛盾してないかい？晩年に学会や池田先生に批判的だった
人がなぜ、批判している人間に対して先生と呼ぶのだろう

別に矛盾していないぞ。批判的だけど先生をつけるのはよくあることだ。
俺でさえ普段は池田先生という時の方が多いからな。尊敬しているから先生なのでは
なく彼の場合は単なる通称。議員や弁護士に先生をつけるのと同じ。学会は
池田以外を先生と呼ぶのは反対のようだがね。

＞＞やめたいと思ってない人に悪影響を及ぼすのは、どうかと思うぞ
事実や疑問点を伝えているだけだから悪影響を及ぼしてないと思うぞ。
デマを流す乙骨とは違う。（１００％デマなわけではないが）

＞＞脱会すればすぐ幸せになれるなどと君は、安易に考えてはいないだろう？
そんなことは思っていませんよ。

＞＞君は、道連れにしようとしている人たちに対して一生面倒を見るぐらいの決意は、
　　あるんだろうね？

訪問していればわかるだろうけど来られるだけで嫌そうな人、学会には籍があるだけで
関係ないという人はいうくらでもいるだろ。やめたくてもきっかけがなくて
やめられない人はきっかけがあれば喜ぶぞ。やめるか否かはその人が最終的に
決めること。
それと他人の人生に責任を持つという考えは傲慢ですよ。
なにが幸せかどうしたら幸せになれるかは個人が決める問題です。

>>324
＞もし、>>311のような内容が正しいとするなら、両団体はどちらも和解案にそっていないことになります。

確かにその通りだね。
どっちも言いたい放題。
>>311は、それらを読んだ事あるのかい？
そっちの方、なんとかしてくれよ、なあ？

買春よりレイプの方が罪が重いでしょ

お金（お布施って言うの？）はどれくらいかかるの？

＞＞君は、道連れにしようとしている人たちに対して一生面倒を見るぐらいの決意は、
　　あるんだろうね？

一生面倒みてくれるんだ。んじゃ俺も入ろうかな。

>>327
そんな内容の判決は出てないよー。
もっと勉強してから、書き込もうね。

311を書いた者です。読み直したらどうも誤解されちゃったようなので、
真意を説明します。
三世さんは日顕氏がいかがわしい行為を認定した１審を基に
中傷掲示を行った。しかし、その根拠となる１審判決は（確かに事実上そのような判決は
あったとしても確定せず、上級審で否定されているため、判決自体が無効同然の扱いになっている。この事実上と
実際にそのシアトル事件があったかどうかの事実上は別物であり、その語彙の使用が混乱を招いたことと謝します。）
上級審の裁判所が主導した法的和解により、内容は無効になっている。上級審の判断は
存在を確認できないであり、その判断に沿った和解案を裁判所から両者に提示し、
日蓮正宗はその事件を否定でき、創価学会は事件を報道しない。日蓮正宗は訴えた
訴訟を取り下げるとの案について両者が調印したものです。
したがって、高等裁判所の和解全文をよめば、地裁判決の内容がまったく反古に
なっている事が理解できるはずです。そのため、三世さんが以前に掲示した事件は
そのような判決があった記録は残っていても、事件があったとの認定は司法では否定されています。
なお、平成民事訴訟法上、本和解案は判決と同様の
効力を有しており、司法書士なるハンドル名はどうでも付けれますが、法を知らないものの
戯言を信用されるのはいかがかと考えます。

しかし売春の金払って貰えないと警察に駆け込む
アホがいるんだな。

>>331
＞日蓮正宗はその事件を否定でき、創価学会は事件を報道しない。日蓮正宗は訴えた
訴訟を取り下げるとの案について両者が調印したものです。

ここの部分も事実と違うよ。

>>331

繰り返しますが、3世さんの文章の内容では名誉毀損罪を適用することは不可能です。
よって、無実の3世さんに対するこれまでのあなたの文章は名誉毀損罪に当たります。

以前にネットにおいて、多重ハンドル、多重人格を駆使し、
創価学会に有利な発言を、法華講員あるいは一般人として創価と
関係ない振りをして創価学会の擁護発言を繰り返していた人物がいました。
当時のハンドル名は松戸末楠、創価学会の役職は副支部長
逮捕後に解任されました。
このような人物もネットに徘徊しておりましたので、発言内容とハンドル名の
不一致にはご留意いただければ幸いです。

>>335
へー、そうなのか。
じゃあオマエもそうなのか？

331です。３世さんの発言の全文に目を通しての言い分でしょうか？
何処の文に対して名誉毀損かどうかをいっているのかお分かりになっていないようですね。
日顕氏がいかがわしい行為をしたと３世さんは明確に掲示しておりますが、
その根拠が１審判決では名誉毀損となりますよ。

松戸か？お前

>>338
俺は、まだ20代前半の青年だぞ。
このスレ見てたら、やけにオマエが必死に書いてて不思議な感じが
したから聞いただけ。
なんで、そんなに必死なんでつか？

>>330
レイプという犯罪を犯したのは「池田大作」
オマエこそ もっと勉強しろ

一応、検討しながら間違いのないように留意しておりますが、
もし、間違っていると指摘されるなら、どの部分がどのように間違っているか
具体的にご指摘していただきたい。
単に気に入らないから、「間違っている」などの文章は、相手の文章を読まないでも掲示できます。

「裁判に勝てば強姦も和姦」という創価学会員の主張は、まさに

「自分さえ よければいい」
「目的のためには、何をしてもかまわない」
「 ああ言えばこう言え、うそも百遍言えば本当になる」

という池田大作の教えの実践ですね。
このような素行を模範としていけば、当然 たどっていく道は、
反社会的、犯罪的な人生であります。

実際、創価学会員による犯罪が多発しています。
刑務所の受刑者の一割以上が、また強盗・強姦などの重大犯の
三割が、学会員だということです。最近でも、ＪＲの駅で医師を
刺殺した事件、大阪でホームレスの老人を道頓堀川に投げ込み
殺害した事件、レッサーパンダ、宅間守等、創価学会員による
凶悪事件が相次いでいます。

昔から「吉展ちゃん誘拐殺人事件、沢地和夫の連続強盗殺人事件」
などから今日まで、学会員による殺人・強盗・強姦といった凶悪事件
は、枚挙のいとまがありません。

一方、公明党議員も「砂利船舶汚職（田代冨士夫元参議院議員）」、
「リクルート汚職（池田克哉元代議士）」を筆頭に、��汚職事件�≠ｪ
各地に相次ぎ、中には��脱税�∞�麻薬取締法違反�∞�妻を閉じ込め、
餓死させた�≠ﾈど、真に多彩な犯罪を次々と犯しています。

　こうした犯罪者の多発は、すべて、池田創価学会の誤った教えに
毒されたための犯罪です。

それとシアトル事件和解時の過去ログを見つけたので明記しておく。
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1012/10126/1012643777.html

＜東京高裁の和解条項＞
　
　第１　当裁判所は、次の理由により、控訴人らが本件各訴えを取り下げ、被控訴人らがいずれもこれに同意して、本件訴訟を終了させることを強く勧告する。
　　１　本件訴訟の係属そのものが、控訴人ら及び被控訴人らにおいて、それぞれの教義をひろめ、儀式行事を行い、信者を教化育成して、その維持、発展
を図っていく上で、相応しくなく、むしろその妨げとなるおそれがあること
　　　そして、控訴人ら及び被控訴人らのそれぞれの多数の信者等も、本件訴訟が、早期に、かつ、できる限り双方の宗教団体としての尊厳を損なわないで、
終息することを希求していると推測されること
　　２　本件訴訟の最大の争点は、控訴人ら代表役員のおよそ４０年前のアメリカ合衆国ワシントン州シアトル市内における行為が何かという点にあるところ、
その事実を確定するには、証拠上、時間的にも空間的にもまた言語上ないし制度的にも、通常の訴訟に比して、格段に多くの障害があり、これまでの双方の当事者、代理人の努力自体は多とするものの、これ以上事実の解明に努力することが上記１の趣旨に沿うとはいい難いこと
　第２　当事者双方は、当裁判所の和解勧告の趣旨を尊重し、次のとおり和解をする。
　　１　控訴人らは本件各訴えを取り下げ、被控訴人らはいずれもこれに同意する。
　　２　控訴人ら及び被控訴人らは、相互に、今後、上記第１、２記載の争点にかかる事実の摘示、意見ないし論評の表明をしない。
　　３　控訴人ら及び被控訴人らは、控訴人らと被控訴人らとの間において、本件に関し、本件和解条項に定める以外に、他に何らの債権債務がないことを相互に確認する。
　　４　訴訟費用及び和解費用は、第１、２審を通じ、各自弁とする。（以上）
　追記
　和解条項第２、２は、相互に名誉毀損にあたる行為をしないことを確約する趣旨のものであり、同第１、２記載の争点にかかる事実の存在を単純に否認することはこれに抵触しない。

>>337
文章の程度から恐らくあなたは学生の方と見受けられますが、それほどご理解できないなら一度、近所の法律関連の事務所のほうへ確認して下さい。
3世さんの文章の内容から、名誉毀損罪に該当する明確な箇所は見受けられません。
もちろん全ての文章を読んだ上での結論ですよ。

テスト

>>346
ふとした疑問なんですが、売春婦が売春に対する金銭の
不払いを警察に伝えた場合アメリカでは逮捕されないんですか？
日本では元締めに伝えますよね。

>>340
証拠示してしょうだい

>>65において、三世さんは以下のように掲示しております。
その後、日顕氏は法主の立場を利用し、信徒からのお金を使って奥さんと豪遊するようになり、
「数々の犯罪行為を行う」までに至りました。
このことは裁判ですでに判決が出ているので、事実だと思われます。

カギカッコで示しました部分ですが､犯罪行為と明確に示しており、
通常、司法に逮捕、起訴されていない人間に対していうべきものでは有りません。
したがって、この部分は明らかに名誉毀損になると考えます。
また、この犯罪行為としてあげたのが、>>65で
>>昭和三十八年、宗門初の出張御授戒で日顕氏が渡米した際、売春婦と金銭トラ
ブルを起こして警察沙汰になった事件の裁判で、日顕氏が敗訴している事実と
照らし合わせると上記の内容に関して特に問題があるようには思われません。

と述べていますが、警察沙汰になったとの証明である調書もなく、ＵＳＡ裁判でも
証明されず、日本の高裁和解案前文でも証明しがたいものを、あったと言い、逮捕起訴されてない
人間に対して犯罪者呼ばわりするのは名誉毀損そのものと考えます。
それでも、貴方が三世さんが名誉毀損に当らないとするのは
どのような理由なのでしょうか？該当者が犯罪者であるべき絶対的証拠をお持ちとお考えなのでしょうか？
司法書士とおっしゃられれても、職業名で証明になる訳ではありません。
また、貴方に倣って、最高裁判所判事とハンドル名に書けば何でも判断できると思われても困ります。
何でも有りの掲示板だからこそ、
その理由を明確に示し、それが法的に納得できうるかどうかが問われています。
ご説明ください。

難しい話してるね。

>>1
何で学会止めないの？

２世以降の人って辞めたくても逃げ場が無いよね・・・・

どうも、修正すると題名が正しく反映されないみたいです。
題名を上記のように修正します。

>>司法書士さん
>>無実の3世さんに対するこれまでのあなたの文章は名誉毀損罪に当たります。

名誉毀損罪の保護法益はご存知ですか？
三世さんのどのような権利が侵害されていますか？
もし三世さんが告訴しても相手が有罪になることは
ありえませんよ。
逆に３５０で指摘されているように
三世さんの発言は名誉毀損に該当する可能性があると思います。
司法書士の方と付き合いがありますが、刑法は詳しくなかったですね。
あなたもレスからするとそうだと思います。


学会の幹部の発言を見ていると、相手の人格攻撃にとどめて、
名誉毀損にまではいかないようにすれすれのところで攻撃しまくって
相手の信用を落とそうとしているように見えます。
卑劣なやり方です。

学会はなぜ米英日によるイラク侵略に賛成なのでしょうか？

>>356
世論調査によると大多数の学会員は反対しているようですよ。
しかし、学会は上意下達の団体ですから上が決めれば
疑問もなく従ってしまいます。

>>357
反対っつったって口先だけでしょ？いつもどおり。
反戦デモに参加した学会員が果たして何人いたのだろう？

>>350
>証明されず、日本の高裁和解案前文でも証明しがたいものを、あったと言い、逮捕起訴されてない
人間に対して犯罪者呼ばわりするのは名誉毀損そのものと考えます。

じゃあ2ちゃんで、逮捕されていない人に対して事実と証明できない出来事をしたというと
全部名誉毀損になっちゃうね。

池田大作が○○（例えばレイプ)したとか言ってる人がいて、池田大作がその容疑で逮捕さ
れていなければ、言ってた相手を名誉毀損で訴えれるわけだね。

じゃあ、2ちゃんのかなりの人が名誉毀損だ。
お互いに。

>>355
君は学生で、法律の専門家じゃあないでしょう。
専門家で無い人間が、専門家に指摘するのはおかしいね。
プロサッカー選手にサッカーのコーチしてるようなものだよ。

>>360　さん
>>君は学生で、法律の専門家じゃあないでしょう。

私は自分が学生だなんて一言も言っていませんよ。
職業を明かすつもりはありませんが。

>>360
じゃあ弁護士とか、法学系の資格でも持ってるの?
持ってなければ、どちらにしても法律に関しては素人だね。

何か勘違いしているようですが、
私は毎日ではないですが法律を人に教えてますよ。
今度、時間がある時に他の板で
法律の議論でもしてみますか？

>>363
じゃあ国立大学の教授とかですか？
講師や助教授などの教授以下では資格保有者ほど権威はありませんよね。

>>363
司法試験受かってるか、教授ぐらいじゃないと司法書士に意見できないよね。

>>364
>>資格保有者ほど権威はありませんよね

教授ではありません。
なぜそうまで詮索するのですか？
学会のまわしものですか？
資格を保有するとそんなに権威あると思っているのかな。

>>どちらにしても法律に関しては素人だね。
あなたの考えはおかしいですよ。
法律のことも資格のこともまるでわかっていないようですね。
刑法についての話をしていましたよね。
あなたは名誉毀損が刑法に関することさえ気づかなかったのかも
知れないですが。
あなたは司法書士が刑法についても専門家だとでも思っているのかな。
法律系の資格をもったら全ての法律に詳しいとでもおもっているのですか？
あなたはどの資格がどのような業務を行っているのかも知らないのでは
ないですか？
様々な資格に法律の科目は含まれています。

ところであなたは素人と決めつけましたがそう判断できる（誤りでしたが）
ということはまさか素人ではないよね。
どの法律なら得意ですか？その法律について質問しますから
即座に答えてくれますよね。
もちろん私を素人だというほど法律に詳しい方のようですから
初心者レベルの問題はだしませんが。
どの法律がよいかと、どの板がよいか答えてください。
資格板か法律板あたりがよいとおもいますが。

単なる煽りと思うが。

>>365
>>司法試験受かってるか、教授ぐらいじゃないと司法書士に意見できないよね。

あなたはかなり判断能力が低そうです。
本業は地区の学会員も知っているから特定されると嫌だからいいません。
法律を教えているのは学会員にはいってないことだから言いますが
大学の講師や助教授ではありません。
資格取得のための予備校で受験生に教えています。
当然のことですが資格を有していない講師を雇う予備校はありませんから
私も資格をいくつも保有していますよ。

「司法書士に意見できないよね」といっているあなたは、よっぽど
自信があるようですがどこの板で議論するか早く決めてください。
ここではスレ違いですから！
決めくれないならこの話は打ち切りにします。

>>367
>>単なる煽りと思うが。

そうですね。こんな香具師を相手にしていた自分が情けなくなってきました。
スレ違いですし、やめておきます。
どうせ板を指定しないで逃げてしまうのだろうし。

＞359の方の言われるとおりです。
でも、お互いには私には該当しません。
逮捕、起訴されていない方に対して疑惑の事を決め付けたりするような
掲示は以前も今も行っていませんから。
司法書士さん、理由をまだ掲示いただいていないようですね。
法律に詳しいからでは理由にならないことは当然です。
なお、名誉毀損は親告罪だから訴えられていないってのは理由としては無しですよ。

>>366
>>368

なんだ、小物だね。
たいした事ないのに、専門家に意見しちゃいけないよ。
気をつけようね。

私は某省庁で働いてるよ。
君よりも、ずっと難しい試験を通ってきたんだよ。

打ち切りと言う事みたいなので、さよなら。

シアトル＆クロウ事件の訴訟当事者は１審判決には拘束されない。
和解調書のみに拘束される。
１審判決に拘束されるがごとき書き方をするヤシは創価側だろうと
宗門側だろうと糞だ！死んで良し！

>>371　横レス

＞たいした事ないのに、専門家に意見しちゃいけないよ。

論議を逃げられて、安心している様がありあり（笑）
しかも、

＞決めてくれないなら

この部分は『都合良く』無視（笑）

＞私は某省庁で働いてるよ。
＞君よりも、ずっと難しい試験を通ってきたんだよ。

この程度で官僚になれるんだから、日本って国は(以下略 (爆笑)

喧嘩両成敗！
うりゃっ！！


日顕は売春の犯罪を犯した為、仲介屋によって切り捨てられました。


↑
>>350さん、これって名誉毀損？

某省庁といいながら遁走しますた。

>>371
>>私は某省庁で働いてるよ
そうですか。凄いですね。
おみそれしました。
結構おもしろい人だったんだ！

あなたと他の板で議論してみたかったけど
国のために忙しいだろうから時間がある時にでも
声かけてください。
なんなら法律でなくてもあなたの所属している省庁が
管轄している分野でもいいので。
お待ちしています。
またね。

>>358
>>反対っつったって口先だけでしょ？いつもどおり。
反戦デモに参加した学会員が果たして何人いたのだろう？

学会は折伏、新聞啓蒙、投票依頼、寝ている学会員を起こす以外の
活動には積極的ではありません。

★遂に発見★遂に発見★
http://jsweb.muvc.net/index.html

http://page.freett.com/senmon/soukagakkai/index.html
↑の肩書きの基礎知識・名誉博士・学位売買の実際を見ると、
中国では、金で学位を買えたことが問題になっている。
中国共産党の幹部を初め、多数の者が学位を買っていた、
あるいは偽の証明書で誤魔化していたことが判明してる。

とするならば、日中友好に熱心な池田大作センセーも、
中国共産党の幹部に金を払ってということも、当然できるわけで…
さて、真相は？

ねー、350さん>>374の質問に答えてよ。
俺、逮捕されちゃうのー？

もしかして、答えられないから逃げたのか？

多忙で、あまり見ることができない内に随分荒れてしまったみたいですね。
真面目に質問される方にご迷惑をお掛けする事になりますので、頃合を見計らって再度新しいスレッドを立てます。

とりあえずこちらのスレッドに書かれた質問にはこちらのスレッドにてご返答致しますので、ご了承下さい。

数回に渡る「伸一さん」の「伸一」に対する批判は、あまりにも低俗なものだったので
３７３に加えて、この「専門家云々」に関することでは「伸一」さんを強く支持します。

さて、本論ですが、今までの本スレッドに関する私の感想を述べたいと思います。
最初の３世さんの様々な質問に対する回答は非常に頼もしいものでした。学会幹部の指導の
鵜呑みではなく、「自分の言葉」で意見ができる人だと感じました。また、私たち学会員が
なんとなく疑問に思っていることを明瞭に表現してくれる理知的な人だとも感じました。
さらに、自分の間違いを訂正できる誠実な人とも感じました。

しかしです。シアトル裁判の議題になってからは私は３世さんの応答に不信感を覚えました。
234や249のように重要な点で間違ったことを書いておられました。（少なくとも内容に大きく
関わる点で法律用語が間違っています。例：日顕氏は上告を試みますが棄却され、2審に至る前
の段階で、創価学会も日顕氏も和解）さらに、その点を指摘された場合も、謝罪がありませんで
した。３世さんの学会に対する認識の根幹に関わる部分を指摘している350に対するレスもあり
ません（これはまだ読んでおられないのかもしれません。）。
最初のあなたが頼もしく見えたからこそ、266のような批判「出鱈目を書きっぱなしで謝罪も訂正
も無しでは、聖教新聞と一緒ですよ」が私にもつらく心に残りました。

シアトル事件に関して議論をするスレッドにしたくないとお考えなのかもしれませんが、３世さん
ご自身のコメントが発端でこのような議論の展開になっています。
350に対する意見だけでも３世さんの考えをお伺いできませんか？

その後でまた、シアトル事件以外のことに関する３世さんの貴重な意見が聞ければと思っています。

おい、>>350！
さっさと質問に答えろや！！

>>325伸一君へ
>事実や疑問点を伝えているだけだから悪影響を及ぼしてないと思うぞ。
事実を伝えるのは、構わないと思うが疑問点は、どうかと思うぞ。君の場合、
学会悪しという考えが前提にあり疑問を持ってるので結果として事実に反する
書き込みをしてしまう可能性が大きいと思う。以前話しがあったフランス
料理人協会の件だって無理やり疑問を持っているような感じだからね。
まあ、事実として金銭の譲渡などがあり、それを指摘するなら構わないと
思うけどね。
>それと他人の人生に責任を持つという考えは傲慢ですよ。
傲慢云々の問題じゃないんだよ。宗教は、人間の根幹に影響を及ぼす。
その人の生き方や人生観を大きく変えていくものだ。脱会するしないも
その後の人生を大きく変えていく。君のようなやり方を無責任と言うんだ。
君がやろうとしている事は、折伏したけど入信後、何の面倒も見ない
いいかげんな一部の学会員と同じ事だぞ。
もう一度だけ言わせてもらう。君が道連れにする人たちへの責任をしっかり
考えてくれ。でなければ道連れにされる人たちがかわいそうだ。

>>374に書いた事件を君が立証出来れば名誉毀損には当たらないが、
逮捕された調書なり、強制送還なりの公的証明なんて、
提出出来ないだろ。立証出来ないと、訴えられたらアウトだね。
アンチでも噂程度の話題を振るとやはり同じこと。

>>832

ご指摘頂き有難うございます。

確かに裁判の事に関して長引いてしまい、その結果荒らされてしまい、多くの方が気分を害された事は大変申し訳なく思います。
時間に追われ、監視出来ていなかった私の責任です。

また上記のような理由で、質問に細かく目を通し詳細な解答が出来なかったため、誤解が生じてしまったこともお詫び致します。

裁判に関しては、関係者の方はすでにご存知でしょうが、日蓮正宗側と創価学会側の報告を参照致しますと、著しく見解の相違がございます。
裁判所に残っている記録以外には、どちらの内容が適切であるかは推し量る事ができません。

よって、私がこのスレッドで今まで書いてきた裁判に関する内容は白紙と致します。

創価学会の方も日蓮正宗の方も沢山いらっしゃるようですので、裁判に関しての討議が始まりますとこの問題だけで長期間に及ぶ事が予測されます。
それは、私が意図するところと異なります。

ここでは「クロウ裁判」「シアトル事件」に関しては、両者和解ということのみ記述し、終わりとさせて頂きます。
ご迷惑をお掛けして申し訳ございません。

>>385
なんてこったい！
池田レイプって書いた俺は名誉毀損かい！
で、オマエは弁護士でつか？

２チャンネルの方針が争いは当事者同士でと変わったことくらいは御存知でしょう。
万一、訴えられたら暇と金がいるよ。
地方なら新幹線の回数券も用意すべきだよ。

>>388
全責任持って書き込んでねーよ。
ていうか、全く責任持ってねーよ。
ていうか、日蓮関係晒しまくったよ。
ﾆｹｰﾝからも層化からも訴えられるんでつか？
で、オマエは弁護士でつか？
法廷では擁護してくれい。

まさか厨房じゃなかろうな・・・

>>386 ここでは「クロウ裁判」「シアトル事件」に関しては、両者和解ということのみ記述し、終わりとさせて頂きます。


了解いたしました。

３世さま、おつかれさまです。

法律の難しい論議がつづいていたためＲＯＭってました。

それであらためて御質問ですが（３世さま以外の方にも）

�@池田氏は勲章・栄誉等の受賞受章をよくしますが、一般的な感覚では、そういったことって
宗教指導者の姿としてはおかしいような気がします。よしんば、もらったとしても自らの教団
の機関紙等で自慢するような報道をすることは、彼の慢心の現れではないかと思いますが
いかがでしょうか？

�A御法主上人ならびに日蓮正宗宗門に対してのネガティブキャンペーンは、世間の人から
見れば「昔のなかまの揉め事」くらいにしか思われていませんが、例えば、竹入氏に対しての
執拗なる批判は、池田氏の竹入氏に対する嫉妬からくるものと思われているようです。
これは、およそ宗教とはかけ離れたレベルでの中傷になると私は思いますが、こういった
ことは、創価学会の教義の上からはＯＫなんでしょうか？

1私真剣に信心

「してますが
3世だからなんなんですか？
私からみたら温室育ちのもやしっ子
今ＳＧＩは世界体制ですよ
新しく入信してきている青年部のかたからも色々お話ききますが
温室育ちのもやしにどんな人生相談ができるのでしょうか？
私は3世とか逝ってる人に近づきたくないですね
世界体制なら　
しっかり個人で入信してきた方々の心をうけとめましょうよ
わたしたち　　1世はあなた方は基本的にすきではありません
大切なのは境涯革命ですよ

この書き方…なにかの暗号と見た。
…結構むずいな。

>>394
ただ単に普段書き込みしないひとなんじゃないかと思ったりしている私。

この「境涯革命」って言葉は最近良く使うんでしょうか？
私は知らないんですけど。

因みに私は法華講４代目ですが…。

>>388
> ２チャンネルの方針が争いは当事者同士でと変わったことくらいは御存知でしょう。

これは 2ch の書き込み者を、ひろゆきが公開するようになった、ということでしょうか？

>>3954代目ですか？？その後｢裁判費用でたいへんですね！！

わたしも元は法華講でした3世でしたが
自分で何が正しのか判断をし学会へ入信したんです
お山のぼり今お高いらしいですね？
おいくらほどですか？

アクセスログとってるってこと。
事件や訴えがあった場合、警察やら裁判所やらから提示を求められれば、それに応じるってこと。よほどの事がない限りだいじょぶだろうけどな。

だから、ちゃんとした「批判」ならもんだいねーよ。

>>393>>397

ネタじゃなかったんだ…痛いな…

>>399マジれすでつよ。。。
あまりの発言！！！獅子王の如くですよ！

イヤ、ナンテユーカ…
さっぱりでつよ…文章のところどころにある　「　はなに？



久々に面白い香具師が来たな…。また明日にでも相手してみよう…

おや、レスいただきビックリ。でもトリップさんの言うように暗号ではなかろうかと思う方もいるでしょうね。
ちょっとレトリックが難解だと私は思います。

>>397
>裁判費用でたいへんですね
大変だと思いますよ御宗門は。学会からのいやがらせ訴訟の裁判費用は。

>自分で何が正しのか判断をし学会へ入信したんです
そうですか。学会を追い出されないように注意して信仰に励まれますように。

>お山のぼり今お高いらしいですね？
>おいくらほどですか？
「お山のぼり」とは総本山に参詣すること、すなわち登山のことでしょうか？
御開扉の御供養は２千円です。総本山までの交通費をかけたくなければ
ちゃりなり徒歩なりで行けばよろしい。

私はアンチだが、レイプだレイプだと騒ぎ立てる
香具師は訴えられても全然かまわんと思った。

議論の妨げ。創価側の荒らしとかわらん。

>>212
>>その人の生き方や人生観を大きく変えていくものだ

そうだよね。
そのような大事なことなのに無理やり他人に押し付けている学会のやり方は
おかしいから批判する。

青木氏の発言には「ある大学教授が」「弁護士が」「マスコミ関係者が」
などと出自を曖昧にして攻撃相手の信用を貶めようとする発言が多いね。
今日の発言も名誉毀損にならないように具体的に指摘せずに、新潮社の社長
の印象を悪くしようとしている。「どこで」「誰が」「何があったか」を
明確にしない発言はデマだと青木氏自身が発言しているのに、他人へいうことを
自分にあてはめることはできないのかな？汚い卑劣なやり口。

２月１７日　聖教新聞　青木氏の発言

実は、出版業界の私の友人が教えてくれた。
「新潮社の社長の一族というのは、巷間、いろんな噂があるんですよ。
創価学会さんも、そこのところを、よく知っておいたほうがいいですよ」
と言っていたよ。

>>405
で、道連れにする人たちへの責任は、考えてみたかい？君の書き込みを
見てると無責任を貫きそうで心配だが。
>そのような大事なことなのに無理やり他人に押し付けている学会のやり方は
>おかしいから批判する。
仮に押し付けるような行為だったとしても学会員は、その人に対して
一生面倒を見るぐらいの決意と責任感を持って折伏に取り組んでいるぞ。
君のは、無責任な批判の垂れ流しに過ぎない。君の批判によって相手が
どうなろうが知ったこっちゃ無いという無責任さ、冷たさが伝わって
くる。脱会するなら一人で脱会しなさい。子供じゃあるまいし、「一人
じゃ嫌だ！」なんて駄々をこねるんじゃないよ。どうしても人を道連れ
にしたいのならその人たちへの責任をしっかり持って欲しい。
そうでなければ本当にただの無責任男になってしまうぞ。

意志の無いがきを取り込み,後々苦悩させる学会に責任はないの？

>>403
買春裁判にレイプ裁判、レベルはどっちも変わらないと思うけど？

そんなに池田大作レイプ裁判に関するレスが 403さんにとっては
都合が悪いのですか？？

>>408
レイプ裁判って行われたか?

池田大作氏が犯したレイプ事件の裁判なら行われましたよ。

どっちも学会側が訴えられたんだよな。

>>410
そうなんだ。
結果はどうなった？

>>406

別にムリヤリでなきゃ、自分が脱退するときに他の人を一緒に脱会させようとする事に問題はねーと思うがな。
宗教の自由がある以上、勧誘するもやめるよう説得するのもかってだろう。
まあ、両方迷惑にならん程度にな。

>>406素晴らしいレス！
感激です。。。
獅子王だ〜〜〜〜〜！
今から部員さん回り逝ってきまつ！

>>406
無責任な綺麗事に過ぎないですね。
私は、座談会に会場を提供していた家庭が、経営していた会社が倒産し、結局
うまく行かなくなった例を見ていますよ。
一体その時に、責任をとるような、どんな事をしたんでしょうか。

あなたたちの言う「責任」とは、吹けば飛ぶようなものなんでしょう。

>>406
で、なんでそんなにも素晴らしい学会から抜け出したいという人間
が続出するんだろうね？なんでそんなにも素晴らしい学会は人の悪口
ばかり言ってるんだろうね？なんでそんなにも素晴らしい学会は
人を地獄に落とすような行為を続けるんだろうね？なんでそんなにも
素晴らしい学会は日顕とは上手くやっていけないんだろうね？
なんでそんなにも素晴らしい学会は一般社会に受け入れてもらえない
んだろうね？なんでそんなにも素晴らしい学会に属する素晴らしい人間
が人を蔑むような口調を得意としているのだろうね？なんでそんなにも
素晴らしい…

>>406
口だけ学会員とはよく言ったものだ。
選挙のときだけ政治に、というより政治権力に、固執し、
選挙が終わったら政治など知らぬ存ぜぬ。
さんざん宣伝しまくった公明が期待に添わぬ結果
しか残せなくてもいっさい反省も謝罪もなしに再び盲目的選挙活動。
何か困ったことがあれば全て悪いのは日顕山友。
素晴らしき幸福かな。素晴らしき境涯かな。

>>406素晴らしいレス！
感激です。。。
口先王だ〜〜〜〜〜！

>>414
アフォはけーん

責任とってお金はらったらとでも？形ではないでしょう。心の問題。そんな生半可な気持ちで、私は活動していない。

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/17 20:33 ID:???
今日もｲﾊﾟｰｲ来てるけど駐車場の出入り口に路上駐車すんなよ
出かけられないじゃん(切実　　創価の信者に聞きたい
こう言う行為はどうなのよ？
世間では、犯罪よ犯罪　これじゃ基地外呼ばわりされて
当たり前だつーの(糞

>>420
じゃ、あなた公明党の応援はしていないわけね？

むしろ金払ってくれたほうが、まだましじゃないの？
生半可な気持ちで活動しないで、人に迷惑かける香具師もいる事だし。

>>212
>>一生面倒を見るぐらいの決意と責任感を持って折伏に取り組んでいるぞ

決意と責任感だけあっても意味ない。
実際に不幸になって面倒みて
もらってない人はいくらでもいるよ。口先だけの決意と責任感なら
ないほうがましではないのかい。
自分の人生に責任もつのは自分だけ。
あなたは具体的にはどのように他人の人生に責任もっているのですか？
責任なんてもてもしないのに持っている気で相手に自分の考えを
おしつける学会員こそが本物の無責任。

＞＞道連れにする人たちへの責任は、考えてみたかい
道連れではないよ。やめたそうな人をリストアップしてあるから
声かけようと思っているだけ。決めるのはその人。

2ちゃんに来ているようでは
将来が輝いて見えるよ。
信仰には二世、三星は関係ない。
ただ母親の祈りに子どもは強く守られる。
これは実感する。

>>420
主観的に正しい事をしていれば、客観的にそれがどうであれ構わないとでも言うのか？

そういう押し付けが、最も性質が悪い。

少なくとも、続出ではない。どういう観点で、学会をみてきたのか理解しがたいが、こんなに厳しい自己鍛練の場はない。毎日が弱い自分との闘い。自己の内面を見つめ直す機会を学会批判によって逃れてる。

>自己の内面を見つめ直す機会を学会批判によって逃れてる。

それを周りの学会員、幹部にいってやりなよ。
自己の内面を見つめなおす機会を日顕批判によっ逃れてる。

>>427
同じような事は、他の宗教団体も散々言っている。
客観的に物事を把握できないんでは、お話にならない。

客観的にみた経験もあるから、できる。押し付けでは行動しない。常に相手の気持ちを考慮しながら動く努力をしている。自分さえよければと考えてた頃が恐ろしい。

「常に相手の気持ちを考慮」する事が、客観的に物事を見る事なんではない。
一体、何を「客観的にみた」と言うのか？

>>212さん
あなたは活動している学会員なのに池田大作や秋谷、青木などの
ように罵詈雑言を相手に浴びせるでもなく、誹謗中傷するでも
なく説得しようとしているようなので感心します。
かなり根気があるようだし。
どうかこれからも池田や青木のような下品な人間にはならないでくださいね。
４０５のレスについてはどう思いますか？

＞＞ハナさん
＞＞自己の内面を見つめ直す機会を学会批判によって逃れてる。

自己の内面を見つめ直す機会を学会によって奪われているの
間違いではないでしょうか？

逃れていると感じる人は私の周囲にはいない。日顕についても、私は憎いとかそこまで思わない。ただ、間違っていると。同じ題目唱えてたと思うと、恥ずかしさ、いや、可哀相だと感じる。

>>ハナさん
>>押し付けでは行動しない

あなたは立派な学会員ではないようですね。
学会は新聞を売りつけた人、しつこく折伏する人を褒め称えますからね。
売りつけた部数によってポイントまでつけているのだからな。

新聞推進しますよ。でも相手を考えないと私はできない、折伏も今まで三人してます。いわれたからしたのではなく、相手がしたほうが良いかと聞いたのが殆ど。立派な会員の定義はないと思う。

>>286
>池田＝本尊なの？

本尊と池田氏は異なります。

本尊に関して専門的な説明を述べますと、逆に分かりにくくなってしまうと思いますので簡潔に記載致します。

創価学会員が知り合いにいる方の中には見た方も大勢いらっしゃると思いますが、仏壇の中央に掛けられた文字の書かれた紙が本尊に当たります。
仏像などの偶像といったものは一切ありません。

池田氏は、指導者といった存在に当たります。
それ以上でも以下でもありません。

よく池田氏が教祖ではといった疑問を見かけますが、南無妙法蓮華経を開いたのは鎌倉時代の日蓮です。
ですので、教祖には日蓮が該当します。

>>ハナさん
＞＞ただ、間違っていると。同じ題目唱えてたと思うと、恥ずかしさ、いや、可哀相だと感じる。

池田大作もかわいそうだと思いませんか？
独裁者にはありがちなことなのでしょうが、こわくて誰も意見もいってくれないし
イエスマンばかりで自分が偉いと思い込んでしまったのではないでしょうか？
意見をいえば竹入氏がされているようにいつまでも誹謗中傷するのだから
自業自得だけどね。
池田はかわいそう。死ぬ前にあやまちに気づいて反省する機会がもてれば
いいのにな。

>>435
伸一氏ではないが、どうもあなたは、求められる創価学会員像の典型からは
外れる人なのかもしれない。

しかし、唯一つ同じ点があるようだ。
主観的な結論を客観的にも価値あるものだと考えているように思える。

>>328
>お金（お布施って言うの？）はどれくらいかかるの？

いわゆる財務ですか？
財務の個人の自由ですので、人によって大きく異なると思います。
全く出さない人もいれば、多く出す人もいております。

同じ金額でも、貧しい人と裕福な人では実質的な貨幣価値は異なりますね。
ですので、一概に沢山出せば良いといったものではないでしょう。

池田先生に対しては貴方の期待にそぐわなくて、申し訳ないが、独裁者だと思わない。

>>三世さん
池田大作は自分を神格化したいようですけどね。
池田の許可なしにこんな文章を大白にのせないでしょうから。

主徳-----眷属を守る力。現在でいえば、社会それ自体。しかし民衆の
犠牲のうえで成り立っている主徳を失った社会もあり、その
民衆は不幸です。真に人々を根底から幸福にするには、妙法
を根底とした社会以外にない。全日本を、そして世界を守る
池田先生のみ、現在において主徳をそなえていらっしゃる。
師徳-----眷属を指導する力。師とは、知識を教えるのみでなく、智慧
を開かせてあげる者でなければならない。現代の教育は、知
識に終始した師徳なき姿である。以信代慧の妙法によらねば、
真実の師徳はありえない。私たちの師匠池田先生のみ師徳具
備でいらっしゃる。

親徳-----眷属を慈愛する力。親の愛は、相対的であり、子の発展をさ
またげる場合がある。身命を惜しまず、われわれ学会員のし
あわせを願ってくださる池田先生こそ親徳兼備でいらっしゃ
る。　（「講師筆記試験答案」から大白蓮華４１年２月号）

>>ハナさん
>>立派な会員の定義はないと思う。

定義はないけど会合などで賞賛されるのは新聞売りつけた人や
折伏した人。聖教新聞でもつねに人数について掲載されている。
過程ではなく売りつけた部数などが大事。
強引な折伏をやって相手が断りきれずに何人も折伏してた人は会合でも
絶賛されていた。

沢山推進する人は私も拍手しますよ。折伏もです。しかし、私は過程が大事と。主観と客観と何度が書かれてますが、私は、一度信心不信になったからです。そこから見極めてきたからです。疑問を解決できたんです。

>>三世さん
>>同じ金額でも、貧しい人と裕福な人では実質的な貨幣価値は異なりますね。

それなのに一口が一万円からなのは学会が真心からの小額の財務よりも
高額な財務を欲しているからでしょうね。
金額が関係ないなら１０００円でも２０００円でもいいはずなのにな！
一万円からなんて金銭的に困窮している人に失礼！

自分の意志で布施をしてるのですか？
地区の担当者が集金しているようですが、
気の弱い老人などはお金が無くても払ってしまうのではないのでしょうか？
最後には池田のｵﾔｼﾞの懐に行くんですよね？

まあ、あれだ。

>日顕についても、私は憎いとかそこまで思わない。ただ、間違っていると。同じ題目唱えてたと思うと、恥ずかしさ、いや、可哀相だと感じる。


多分、学会以外の人たちは、学会員のことをそう思ってるだろーよ。

あなたは折伏したといいましたが､その時に相手の宗教を中傷する行為はしませんでしたか？
例えば、四十余年未顕真実とか釈迦が末法には法華経しか効力が無いとかです。
これらは釈迦仏法の学術上全くの虚偽ですので、もし、あなたがこれらの文言を用いたのならば、
あなたは無責任な詐欺行為を働いたことになります。そのような文言を使われていないことで
あれば幸いですが。

い…まかなしばり中です。息をするのも…つ…らい…
↓よろしけれ…ばみなさんのかなしばり体験…を参考までに聞かせて…くだ

どのような見解から詐欺だといわれのか、わかりませんが、そのような事をいわなくても、入信される方が殆どです。

財務＝強制＝恐喝に限りなく近い

離婚後前夫から養育費の振込が途絶え子供の給食費にも
頭を悩ます状態の時、事情を説明しても婦人部の連中が
入れ替わりで訪問して財務にいこうと声を掛けて来るそうです。
とにかく財務の『義務』を果すまで朝昼夜、それも連日。
挙句には金額が少ないとチェックされ増額を言われる始末。

彼女は学会の本質がこの時分かったと言っています。
またサラ金は自分で借金した責任があるが、財務は『お気持ちで』
と言いながらも強制的で嫌悪感で胸が締付けられたそうです。

何かにすがりたい気持ちで心の支えにと思い学会を選んだ事を
彼女は今でも悔いています。

>>ハナさん
＞＞一度信心不信になったからです。そこから見極めてきたからです。
　　疑問を解決できたんです。

何故不信になったか、どのように解決できたかを教えていたでけませんか。

＞＞４４７
金縛り中なのに書き込んでいるとはすごい！
息をするのもつらいのにすごい根性だ。

私は生まれてこの方、財務を一回もしたことがありません。
1円たりとも払っていません。

ところでスレを見ると伸一さんは、ずいぶんと2ちゃんに書き込みしてますね。
昼から夜まで沢山書き込んでいて、感心します。

あんまり仕事していないんですか？

誰かレイプ裁判の結果教えてくれよ。
誰も答えてくれないよ。
さびしいじゃんか・・・。

>>452
明け方まで仕事していることも結構ありますよ。
昼間は事務所で手が空いたときなどに書き込みしています。
書き込みにそれほど多くはないですよ。
しかし、書き込みをしなければ、明け方まで仕事する羽目に
ならないかも。
現在も仕事の合間です。

>>443
ま，貧乏人には財務期待してないってことです。
金持ちはどんどん財務してどんどん功徳受けてください。
貧乏人は早く宿命転換して金持ちになってうんと財務できるよう
今はせっせと折伏と新聞啓蒙と選挙活動に励んでください。
金の無い学会員はうんと汗をかいてください。以上！

>>454
書き込みの内容を見ても、すごい創価学会の新聞とか本とか読んでるんですね。
これだけでも、時間が取られてしまうと思ういますが。

それでも出来る仕事といったものはどういった内容ですか?
外資系企業に勤務している私は、たまにしかシンターネットを見れなくて、書き込むのも今日が初めてです。

>>412さん

平成一二年五月三〇日判決言渡・同日原本領収　　　裁判所書記官　　　秋山喜代吉
平成八年（ワ）第一〇四八五号　　損害賠償請求事件
口頭弁論終結の日　　平成一二年二月二二日

　　　　　 　　　　　　 判 　　　　　 決
　　　北海道函館市新川町二三番二一号
　　　　　　原告　　　　　　　　　　　信平醇浩
　　　　　　右訴訟代理人弁護士　　　　瀬川健二
　　　　　　同　　　　　　　　　　　　木皿裕之
　　　東京都新宿区信濃町二三番地
　　　　　　被告　　　　　　　　　　　池田大作
　　　　　　右訴訟代理人弁護士　　　　倉田卓次
　　　　　　同　　　　　　　　　　　　宮原守男
　　　　　　同　　　　　　　　　　　　倉科直文
　　　　　　同　　　　　　　　　　　　佐藤博史
　　　　　　同　　　　　　　　　　　　福島啓充
　　　　　　同　　　　　　　　　　　　桐ヶ谷章
　　　　　　同　　　　　　　　　　　　八尋頼雄
　　　　　　同　　　　　　　　　　　　成田吉道
　　　　　　同　　　　　　　　　　　　松村光晃

　　　　　　　　　　　　主　　　　　　文

一　本件訴えを却下する。
二　訴訟費用は原告の負担とする。

誤字が多くてすいません。

学会員の個人攻撃は怖いよ。

詳細はいえないが、父の行動が原因となり不信になりました。批判をくりかえしたし、自己本位の塊になりまし。震災にあい凄まじい、光景を見て、人間にはやはり十界の生命があると。私はどこまでも自他共の幸福を築く為に行動しようと、

>>456さん
>>書き込みの内容を見ても、すごい創価学会の新聞とか本とか読んでるんですね。
これだけでも、時間が取られてしまうと思ういますが。

わざわざ、過去レスみて私の書き込みの内容をチェックしていることの方が
時間を取られると思いますが。私はここをのぞいて気になるところに
レスしているだけですから。新聞や本を読んでいるのはそれほどは時間は
かかれませんよ。一般の新聞も購読していますがそちらの方が厚いですし
時間はかかる。

＞＞それでも出来る仕事といったものはどういった内容ですか?
あなたに答える必要はありません。なんのために聞くのですか？
この板でも他の板でももっと書き込みしている人はいるのに
何故わたしにそんなことを聞くほど興味をもったのですか？
あなたにはなんの関係もないことです。
学会に特定されたくないので答えません。

＞＞外資系企業に勤務している私は、たまにしかシンターネットを見れなくて、
　　書き込むのも今日が初めてです。

その割には、IDを隠す方法もしっているのですね。

＞＞ハナさん
いいたくないこともありますからね。
＞＞私はどこまでも自他共の幸福を築く為に行動しようと、
他の人は自分の責任で幸福のために努力するから学会をすすめる必要は
ないと思いますが、押し付けにならない程度に対話してがんばってください。
相手が学会のことをどのような団体かよく理解してその上で入会したいと
いうなら誰も文句をいう筋合いはありませんからね。

私が重視してるのはそこです。理解して入会する。伸一さんは学会員ですよね？微妙なんで、確信できませんが。

>>ハナさん
>>伸一さんは学会員ですよね？微妙なんで、確信できませんが

今日はそろそろレスできなくなります。
わたしもまだ学会員ですよ。

伸一さんは、なぜ批判するのに、今すぐ学会をやめないのですか？
生き甲斐や人生の目標、キャリアプランなどは持っているのですか？
2ちゃんで学会を批判する事が生き甲斐なのですか?
答えられない場合は、質問の内容通りであると受け止めます。

>>461
>あなたに答える必要はありません。なんのために聞くのですか？
職種で個人が限定出来るほど、あなたの職種は珍しいのですか?
何の為にお聞きしたいかは、>>456に書きましたよね。

>何故わたしにそんなことを聞くほど興味をもったのですか？
私は創価学会に対して別に肯定も否定もしていません。
やりたい人はやればいいし、やりたくない人はやらなければいいでしょう。
しかし、あなたは創価学会に入会しているのに執念を感じるぐらい痛烈に批判していますね。
それがどういった心理なのか興味を持ったからです。

>その割には、IDを隠す方法もしっているのですね。
そのような簡単なことは、少し書き込みを見ていれば分かりますよ。

>>424
>決意と責任感だけあっても意味ない。
決意と責任感すらなかったら話しにもならないと思うぞ。
>あなたは具体的にはどのように他人の人生に責任もっているのですか？
人は、ある事柄を考える時、自分の経験に基づいて判断する事がほとんだと
思う。そういう意味では、人の人生に責任を持つという考えをした事が無い
人には、想像するのも難しいかもしれない。言葉で説明は、いくらでも出来る
だろうが理解できるかどうか。君は、なぜ自分が脱会するときに周りの人に
声をかけるのだろうか？それは、脱会すればその人が今よりも幸せになれる
という君の信念に基づく行動ではないのかい？その相手に幸せになって欲しい
という思いを一生持ちつづけて行動する事。例えその人が犯罪者になろうが
借金地獄に陥ろうが幸せになって欲しいと思い続けて行動する。簡単に言えば
こういう事だと思う。しかし君は、「決めるのはその人。」などと発言して
いる。これは、責任逃れの言い訳のようにしか俺には、聞こえない。
信仰の良し悪しの議論は、置いておいて、君の信念に基づく行動であるならば
一緒に脱会する人たちへの責任を感じながら行動し続けて欲しいんだよ。

>>432
>>405に関しては、当然起きるであろう疑問だと思ったからあえて批判は、
しなかったんだよ。前にも書いたが事実を書く事、偏見に基づかない当然
起きるであろう疑問であれば書き込んでも構わないと思うからね。
君が望むのであれば一回一回「その意見には、同意」などのように反応を
示そうか？

ところで伸一君は、いつ頃学会が嫌いになり始めたんだい？良ければその時、
起こった出来事なども教えておくれ。
俺は、もう寝るけど遅くまで仕事お疲れさん。気を付けてな。

>>466
人の人生に責任を持つ、ね。なんと薄い言葉だか。
そんなこと言う香具師がいれば、オイラはそいつを人として信用できん。
ムリヤリ脱会者を募るのならともかく、「本人の意志に任せる」と言っている事に、「責任逃れ」というのはどうかしているぞ。その人を思い、あくまで選択肢を与えるだけだろ。

だいたいあんたの言う、「その人の幸せを願って行動」というのは、一種のストーカー理論と同じだぜ？


>>464
学会がおおきな「組織」だからだろう。伸一氏の真意は知らんが、家族や環境などから、やめたくてもやめられない人、また、止める事による学会員からのアクションに恐れを抱く人もいる。
その場における環境は人それぞれ。そも、個人の内情を聞いてどうする気だか。
学会員の中にだって、「池田氏」や「聖教新聞」を毛嫌いしている人はいる。

>答えられない場合は、質問の内容通りであると受け止めます。
↑名無しで書き込んどいて、アホですか。それなら、各スレッドにおけるアンチからの質問（煽り中傷以外）は、返信がないものは全て質問の通りと断ずるぞ。

>>468
アナタには聞いていませんよ

そうか。
ならば、「伸一氏に質問した書き込み」そのものについての質問のレスとして扱ってくれな。
本来答える義務もないことに対し、「答えられない場合は〜」などと書く香具師だ。
答えてくれるんだろ？

>>470
何に答えるんですか?
疑問符をつけて明確にして下さい。

失礼、「質問」というのは間違いだな。
おいらが書いたのは、あくまで一つの例示でしかないからな。だが、一つのケースではある。

聞きたいをあげれば、本来答える義務もないことに対し、「答えられない場合は〜」などと書く必然性、
また、それが通るのであれば、各スレッドにおけるアンチからの質問（煽り中傷以外）は、返信がないものは全て質問の通りと断じてもいいのかという事。

>>472

聞きたいをあげれば〜×
聞きたい事をあげれば〜○

うーむ、頭働いてないな…今日は寝るか…

>>352
>何で学会止めないの？

創価学会に対する疑問・不満は持っておりますが、私としては日蓮の説いた南無妙法蓮華経を信ずるが故です。
恐らく創価学会に入られている方で、何の疑問も不満も持っていないといった人は殆どいないのではないでしょうか。

三世さん自身は層化のどんな部分に疑問を持ってるの？
良かったら教えてください。

>>307
＞創価学会がアメリカ連邦政府のコンピューター・ベータベースに、
＞事件に関する虚偽の情報を埋め込んだと捏造したという理由で、
＞日蓮正宗及び日顕氏を名誉毀損で訴えた裁判は控訴審判決で日顕氏側に
＞400万円の賠償命令。

これって創価学会が、犯罪記録があるって報道したからでしょう。
FBIが、犯罪記録は初めから無かったと報告しているから、
「創価学会がアメリカ連邦政府のコンピューター・ベータベースに
犯罪記録があるという捏造報道をした」という名誉毀損の裁判なら、
日蓮正宗は、勝っていた。
しかし日蓮正宗は、創価学会と同じように捏造癖があるアホだから、
「創価学会が虚偽の情報を埋め込んだ」として、負けてしまった。

>>321
＞私が本議論に興味を感じた理由は、本件を通して、「絶対的な正義」を
＞標榜する両教団のどちらが「情報操作＝洗脳」を行う組織なのかを理解する
＞一端になるかと思ったからです

創価学会も日蓮正宗も「情報操作＝洗脳」を行う組織です。
>>307宛てに書いたように、犯罪記録に関して言えば、
どちらも「捏造している」わけですから。

>>345
１−２は、裁判所としては、シアトル事件の真相究明は放棄するってこと。
つまり確定しないってことで、それゆえ、２−２のシアトル事件の真相に
関する報道は、創価学会も日蓮正宗も放棄するって和解案になる。
そして、追記でシアトル事件の単純否定のみを認めるとある。
そうである以上は、シアトル事件を肯定する内容のことは一切言えないし、
否定する場合も「無かった」としかいえない。

創価学会と日蓮正宗それぞれによる全面勝利報道は、
シアトル事件の肯定否定を想起させるけど、
和解案の解釈に徹底することで、和解条項をクリアできるってこと。
ただ、この場合も一審の判決の解釈に関する一般論として触れるだけで、
シアトル事件そのものを肯定する発言はできない。

ということだと思う。

>>360
専門家がミスをしないとでも思っているのですか？
創価学会は、医療ミスはないと思っているんですね。
それに司法書士ってのは、単なる代書屋に過ぎませんよ。
書類の作成程度が精々なんで、法律相談は弁護士の仕事です。
裏経済と繋がりがあったり、何らかの被害者救済活動をしている
司法書士は別ですが。

>>405
新潮社は、統一教会が食い込んでいたはず。
少なくとも週刊新潮の編集長は、統一教会と関係がある(あった)。
だから週刊誌で創価学会ネタの場合、週間文春も一緒に報道していなければ、
ちょっと怪しいネタの可能性がある。
でも週間文春が扱っていた場合は、信憑性が高くなるけど。

>>476>>477>>478

>>386に書いてある部分を読みましたか？
裁判に関してはこのスレでは今後取り上げない旨を３世さんが書いています。
何を書くかはその人の自由でしょうが、このスレを立てた人の考えを汲んでも良いでしょう。

あなたの書いた文章は日蓮正宗及び創価学会どちらに対しても名誉毀損になりますよ。
両側から訴えられたら、どうしますか？
あなたはこの文章の内容が事実であると、証明できますか?

>>311を記載したものです。司法書士と言うハンドルネームの方が私の書き込みに対して
否定的な判定をしておりました。>>341にて、その否定はどの部分であるか
指摘して欲しいと掲示しましたが、2日経った現在も返事はありません。
いやしくも法律の専門家を名乗るならば、該当部分が法第何条に基づき、どのような判例に基づくのか
説明できるはずですが、それが出来ないのは法律に無知な者が司法書士を名乗ったと
解させていただきますので悪しからず御了承ください。もし、本当に司法書士ならば、
ここで名乗っていただければ、該当地区の司法書士会の綱紀委員会に抗議させていただきます。

名誉毀損についてと、記載内容の間違いについて

私が３世さんの投稿について、名誉毀損云々を投稿したのは
３世さんの事実に対する認識が間違っていると考えたからです。
よって、それは先ほど修正していただけましたが、あえて、私が了解としなかったのは
ご承知のように名誉毀損というものは親告罪であり、該当者自身が訴える必要があります。
よって、名誉毀損に無関係な私が了解を与えるような性質のものではないからと考えたからです。
投稿された責任は自身にあります。なお、裁判に対して取り上げないことを拘束されるのは
日蓮正宗、創価学会関係者のみです。この組織に関係ない者は和解調書にサインをした訳では
ないので自由です。（但し、裁判結果の引用が１審のみを引用し、名誉毀損を構成してしまうと、
それは犯罪です。１審引用の場合無効になった旨のクレジットが必要です。）
両組織の関係者が１審を引用すると、両組織の役職によっては、迷惑がかかるかもしれません。
投稿は慎重に行いましょう。あなたの投稿の結果が２チャンネルをつぶす可能性もあります。
２チャンネルは創価ばかりじゃございません。他の板には有用な情報もあります。
創価になんか関心の無い人の方が圧倒的に多いのに、創価板でつぶれたら
恨まれますよ。創価、日蓮正宗ともども。

>>481
では、今でも層化が1審では日顕敗訴、事実上の全面勝訴と書いてるのは、名誉毀損にあたるのではないか？
層化と日蓮正宗の裁判に対する言い分が全く違うのは、どちらかがうそをついてるわけだよな？
日顕は、今でも1審の判決は事実無根といってるし。
なぜ、同じ判決であれほど内容が異なるのだ？

>>481
>３世さんの事実に対する認識が間違っていると考えたからです。
よって、それは先ほど修正していただけましたが

読むと三世さんは、別に間違いを修正したわけじゃないでしょう。
ただ、迷惑を掛けて申し訳ないと謝ってるだけです。
そして、裁判の結果を最後に和解したことだけを書くに留めたのみです。
どこにも、書き込みが間違っていたとは書いていませよ。

まったく関係のない話なんだが名無しの名前変えませんか？

キンマンコさん
名無しさん勧誘中

などなど、層化公明にふさわしい名前にしましょう

>>484
それをデフォルトにするという意味かい？
それならば反対だ。
元々の「政教分離名無しさん」がいい。

だからいろいろ公募して決めましょうよ

理由も書いておいた方がいいか。
「キンマンコさん 」「名無しさん勧誘中 」も、この板の人間ならすぐわかるが、
第三者に対しこの板の特徴を一目で解らせ得るモノとは言い難い。
また特に「キンマンコさん 」は、創価に対してフェアとは言えないだろう。
レスに書けばいいことだ。（法的に問題がない範囲でだが。）

＞＞４５６
＞＞何の為にお聞きしたいかは、>>456に書きましたよね。

単なる興味ということですね。全く答える必要性をかんじません。

＞＞私は創価学会に対して別に肯定も否定もしていません。
　　それがどういった心理なのか興味を持ったからです。
興味本位のあなたに答えるつもりはありません。
勝手に想像していてください。あなたには何の関係もないことでしょ。

たいした理由もないのに個人的なことを聞き出そうとしている
ことはあなたが学会関係者でないなら理解できない。
他人の心理や職業が気になるなら他でこたえてくれる人を探してください。
私は答えるつもりはありません。

>>212さん
４６６の内容については認識が違いすぎるからいつまでも
平行線だと思います。

>>ところで伸一君は、いつ頃学会が嫌いになり始めたんだい？良ければその時、
　起こった出来事なども教えておくれ。

独裁者を賞賛し続けるような組織は信用できないとは思っていましたよ。
会合などに参加するうちに内情もわかってさらに嫌いになりましたね。
学会の排他性、口だけまともなことをいっている学会員のいい加減さ、
周囲への迷惑行為、数ばかり追い求めていること、選挙のやり方。
今でも聖教新聞を毎日読んでいますが読めば読むほど、汚いやり方が
目に付きますね。

>>「その意見には、同意」などのように反応を示そうか？
返答しようと思った部分にだけでいいですよ。

中傷でも何でもなく、創価は北朝鮮と変わらないでしょう。
ある一個人を神格化し、批判(肯定的・否定的を問わず)を
許さない体質。脱会者には嫌がらせがあることもある。これは
地区によるそうですが。
　言論の自由と信教の自由の侵害。一部(これがどのくらいかは
わかりませんけれど)の学会員による強引な折伏及び財務。
　今はなくなったそうですけれど、創価大でのマスゲームなどなど。
類似点を挙げれば、キリがありません。
　少なくとも、民主的組織ではないという点は両者とも同じです。
民主的組織なら、創価学会被害者のページが乱立すること
など起こらないのではないでしょうか？

＞ハナさん
　主観的と客観的の違いをご存知ですか？

>>489
責任については、俺も言いたい事は、言ったので終了にしましょうか。
君の言う通り平行線だし。

いやいや、出るわ出るわ。学会を嫌いな理由のてんこ盛りだね。一つ一つ
頭から批判してもしょうがないのでゆっくり話していきたいけど付き合って
くれるかな？でも、まったりとした話しが嫌いなら拒否してもらっても結構
だけどね。念のため、君を改心させようなどとは、思ってないので気楽にどうぞ。
ネット上じゃ、そこまで深い対話は、無理だろうし。
>独裁者を賞賛し続けるような組織は信用できないとは思っていましたよ。
という事だけど会合に出始める前という事は、未来部時代の頃かな？
昔の事で忘れてるかも知れないけど覚えてるなら具体的にどんな時に独裁者
と感じたか教えておくれ。未来部時代だとすると親の影響が大きかったのかな？

日本の中の北朝鮮。
創価学会を語ろう!

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=shumisou

>>489

アンタ精神的に未熟な感じがするね。
アンチ派はもっと大人の文章を書こう。
実際に年が若いのかな？
20代ぐらいだろうか。

アンチ仲間からのアドバイスでした。

学会が嫌いだの、信心不信だの
あれこれ考えている人は
すばらしいです！
私は、学会のことを考えるのが面倒くさい！
考えてると、眠くてボーっとしてきちゃいます。

伸一さんは元気ですよね・・
うらやましいです。

>>494
＞私は、学会のことを考えるのが面倒くさい！
＞考えてると、眠くてボーっとしてきちゃいます。
↑思考停止状態でしょ。
みごとにマインドコントロールされてますな。

>>482についての考察
（創価側）
（1）１審敗訴はその判決が無効でも、判決が有ったことは事実であり、内容に踏み込まない限り、
あるいは１審の内容を肯定しない限り、なんら名誉毀損にあたらない。
（2）被告は創価学会であり、原告が要求した金銭、謝罪を行わないので実質的勝訴。
（アンチ的には訴訟が無かったのだから、引き分けと思うが）
（日蓮正宗側）
（１）事実認定までされた負け裁判の結果が引っくり返り、創価の言い分を否定できることに
事実だと言っていた当事者の創価学会が同意したのは勝訴並である。
（２）原告が日蓮正宗では原告適格性が問われるが、それを指摘される以前に和解するほうが得策。
（中傷されたのは日顕氏であり法人日蓮正宗ではないため、法的人格が異なる。何人も他人の
名誉毀損について関係ない人間が慰謝料請求などの法的処置を求めることはできない。日顕氏と日蓮正宗は
その点ではグレーゾーン）
と私は思う。

追記すれば、これだけ強行だった両者が和解した動機として推察すれば、
写真偽造裁判では名誉毀損は認められたが、原告適格性
の問題で法人日蓮正宗に訴える権限も利益も無いとされて敗訴した。
（この時点で日顕氏が訴訟しなかったのはひょっとしたら、時効か？）
その件があるからこそ、日蓮正宗側が熟慮した結果が和解に及んだのでは無いかと推察した。

創価側も高裁が古い事件であり、事実確認が難しいとの前文を示していることから、
１審の事実認定が認められず、決定的証拠たる合衆国公文書も出せず、証言にも
矛盾があり、当時のシアトルの法律から売春が法律違反であることは明確なため、
新たなかつ決定的な証拠をだせないと敗訴する可能性があるからこそ、
自己の従来の言い分を否定できるとの条文があるにも関わらず、和解したのでは無いかと推察した。

いずれにしろ、当事者では無いので、推察にとどまるが、憎みあう両者が合意した理由に、
これ以外に合理的な説明が出来る方がいれば、あるいは違うと言われる方がいれば
謙虚に拝聴したい。

>>496
>１審敗訴はその判決が無効でも、判決が有ったことは事実であり、内容に踏み込まない限り、
あるいは１審の内容を肯定しない限り、なんら名誉毀損にあたらない。

創価学会は、シアトル裁判に至るまでの日顕が犯罪を犯すに至るまでの経緯と、裁判の経過、そして1審判決は歴史的事実とか書いてるぞ。
どう見ても1審の内容に踏み込んで、肯定して断定しているが。
これと>>1が書いた内容がどう異なっているから、名誉毀損になるのだ？　

>>212さん
>>でも、まったりとした話しが嫌いなら

まったりした話が嫌いというより、あまり個人的な話をしたくは
ないのでやめておきますよ。

＞＞Arexの代理 さん
＞＞アンタ精神的に未熟な感じがするね。
　　アンチ派はもっと大人の文章を書こう。

誰でも精神的に未熟な面はあるでしょう。
私も未熟だと思うことはよくあります。
大人の文章にしようとか、かたい文面で書こうなどとは
思いませんよ。ここでは必要ないことですから。
年齢については想像のお任せします。
わざわざアドバイスしてくれてありがとう。

＞＞まことさん
＞＞すばらしいです！
　　私は、学会のことを考えるのが面倒くさい！
考えなくて済むなら考える必要もないと思います。
時間は有限ですから。
私も時間が限られている中で書き込みで時間を取ってしまったとき
などは後悔することもあります。仕事の合間にできるだけ短時間で
書き込むようにしています。

伸一さん、>>464の質問は？

>>500
４６４の質問はあまりにも馬鹿らしいし
非常識なので無視しました。

池田に公明党の委員長を選ばせるなよ。

>>501
層化批判が生き甲斐か。
それも人生

みんな頭いいな、俺もそういう話しに加わりたいな。

ところで今日の聖教新聞に「青森池田県の日」を祝賀
って書いてあったんだけど「青森池田県」ってなんじゃろかい？

アンチだけど興味本位に貰っちゃうんだよね。

俺もアンチだけど、これに人生はかけれん
他にしたい事もあるしね

>>501

>>501
え、マジで！？

こんなヒッキーどもの溜まり場に生き甲斐を見出すのはまずいって。

でも、俺もほんとは・・・。

311です。うーん。創価のホームページで確認しました。
「争点にかかる事実の摘示、意見ないし論評の表明をしない。」点では無く、
和解条項までの経緯を示すものとしての解釈であり、日蓮正宗側が
否定できるとの和解条項を示しているからとの視点でこんにゃく問答に
持ち込もうとしているのか、もしくは、日蓮正宗側の和解違反を掴んでいるのか、
解釈に悩みます。細かく解釈すると、経緯の点では１審は歴史的事実は確かですが、判決効力が
まったく無いのも事実です。しかし、ここでは１審が有効とは言ってませんから、
訴訟の経緯と１審判決を紹介しただけとして、その事実を確定するには〜障害が多いの文を併記して、
何か指摘されれば、だからその事実は創価側も認めてませんよとのスタンスで持ち込もうとしているのかなと思います。
個人的に言わせれば、まぁ、あの和解条項で、こんな文章を書かれて訴訟しないようでは日蓮正宗の最初の訴訟は何だったのか
とは思いますよ。（ひょっとしたら、名誉毀損に当るかも知れない文字が浮かびましたが、書けません。無論、数分でその言葉が何だったのか、
書いてないので忘れますが）
７５０年で金使いすぎて、ひょっとして、訴訟負担に耐える金銭が無いのかな。

505さんに賛成です。
アンチ、創価双方ともに犯罪に関わるような書き方は止めましょう。
人生長いのにつまらないことで躓いても面白くありません。
私のネット履歴はそんなにありませんが、こういう話題になると感情的になるのか、
結構酷い例もありました。まぁ、一時はやったパソコンの改造（クロックアップ）も自己責任でしたから、
そのときに自己責任に対する意識が一番強かったかな。
下のような実例の仲間には入らないように
実例：ローカルネット上で、相手を特定した後、通販を送りつける行為（犯人はアンチ側、未逮捕、ネットに対する警察の意識が低いときだった。）
実例：ネット上で嫌がらせメールを送りつける行為（犯人は創価信者で大学サーバー利用のため、大学からログイン停止の措置＝留年？）
などです。留年すると学費だけで１００万円前後捨てることになりますから、ちょっとした事でも感情的に行動してしまうと
大変なことになります。

>>479
私は、双方の報道の中で、確定している事実に関して述べただけだ。
FBIの報告書と、創価学会・日蓮正宗の報道内容を比較すれば、
どちらの報道もFBIの報告と食い違っていることが明らかだ。
そこで、>>321の言を借りて『「情報操作＝洗脳」を行う組織』だと言って、
一方が正しくて、もう一方が間違っているというのでなく、
どちらも間違っていると考えることも出来ると、例を示したまでのこと。
そもそも、>>321宛ての発言なんだから、当然のことだ。

>>482
６.和解に応じた理由
日蓮正宗が、創価学会のシアトル事件報道を名誉毀損であるとして訴えた裁判は、
自らの訴えの取り下げにより終結したということであり、創価新報等の
シアトル事件報道と、それを全面的に真実であると認めた第１審判決は、
事実として厳然と存在しているのです。
http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/Siten/Saiban/siatoru2.html

宮原　「創価新報」の記事を真実と認定した、１審判決は、この事件に関する
直接かつ唯一の裁判所の公式の認定として、日顕氏という人間を判断するうえで
実に重要な証拠となるでしょう。
http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/Siten/Saiban/siatoru2.html

>>509
日蓮正宗側の記事で「東京地方裁判所は、宗門が池田創価学会のでっち上げたクロウ事件に対して、名誉毀損にもとづく謝罪広告等を
請求していた裁判において、不当にも宗門の請求を棄却しました。」と書いてあるが、これは>>1が言ってる内容と同じだと思うが。
ということは>>1が書いてある事は、名誉毀損に当たらないのではないか。

しかも、和解しているにも関わらず日蓮正宗側もクロウ裁判の関連記事で、裁判中、様々な犯罪行為を創価学会がしてきたと書いてある。
1審に関しての記事の中には裁判所と創価学会が裏で手を結んでいたとも書いてあったりする。
事実が証明できないこれらの記事に関しても名誉毀損には当たらないのか?

510さんの記載された創価学会のＨＰに載っている和解理由は誤解を生むような書き方です。
いやしくも法を知っているものなら、誤解を生まないためには以下のカッコを付記すべきです。
（創価ＨＰより）
＞日蓮正宗が、創価学会のシアトル事件報道を名誉毀損であるとして訴えた裁判は、
(民事訴訟法第２９０条による裁判所からの控訴の棄却を受けず、また、日蓮正宗側が
勝手に取り下げれるが１審判決が確定する同法２９２条の控訴の取り下げでのいずれでもなく、
創価学会が同意しなければならない法的用件で）自らの訴えの取り下げにより終結したということであり、
創価新報等のシアトル事件報道と、それを全面的に真実であると認めた第１審判決は、
（和解により無効になったが判決があったという）事実として厳然と存在しているのです。
（ということは内容的には判決はあったと言っているだけです。）
説明：控訴の場合は民訴法２９６条、２９８条より第１審の続審であり、第１審の証拠も
用いられる。その第１審の証拠も含めた結果が和解提案とすれば、第１審の判決は証拠が
精査されてないと裁判所が認めたも同然である。１審どおりの判断ならば、裁判所は民訴法３０２条により
控訴棄却しなければならない。
（民訴法３０２条　控訴裁判所は、第1審判決を相当とするときは、控訴を棄却しなければならない）
従って、上記創価HPの記載は以下の例文と同じ意味である。
cf：１審有罪、２審無罪確定判決でも１審有罪判決は厳然として存在している。
と同義語。

>>511さん、名誉毀損は被害を受けた方が提訴するものです。
日蓮正宗が日蓮正宗を提訴できません。
また、日蓮正宗は「でっちあげ」と明確に否定しています。
1さんは明確に肯定しています。その差は大きいです。

>>512は双方とも証明できなきゃ、名誉毀損でしょうね。
で、名誉毀損、刑法は親告罪で被害は民事訴訟法ですが、
双方とも機関紙で言いたい放題ですから、本当に訴訟したら
大変な量になるでしょうね。まぁ、その一部の訴訟で日蓮正宗は
負けたのですが（ＦＢＩデータベース訴訟）

＞＞510さんの続き
宮原弁護士の言っている
宮原　「創価新報」の記事を真実と認定した、１審判決は、この事件に関する
直接かつ唯一の裁判所の公式の認定として、日顕氏という人間を判断するうえで
実に重要な証拠となるでしょう。

上記の文は修飾語が多すぎて不明確ですね。
「この事件」は和解により確定し、取り下げたことにより、同じ事件を日蓮正宗は
今後は裁判所に提訴できません。できるのは和解条項違反に対する訴訟くらいでしょう。
無論、和解条項違反の訴訟ならば、和解違反を上げれば良いだけですから、シアトル事件の
証拠を精査する必要もありませんし、その必要性は全く無いでしょう。
とすると、もう訴訟は無いのですから「直接」「唯一」も正しいです。しかし、「日顕氏という
人間を判断するうえで実に重要な証拠となるでしょう。」は、高裁で判断が変わったのでは、
他の裁判に採用される証拠とはなりえないでしょう。
ただ、他の裁判で重要な証拠として訴訟当事者が提出することは可能ですけど。
まぁ、提出できるか、採用されるかの違いですから、書き込みの内容に間違いはありません。

静岡をよくするため創価の池田大作に一票お願いします。
コメントの記入も忘れずに！

静岡市長にしたくない人物投票

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=104

毎日出現していた伸一がでてこないな。

ちと苛めすぎて逃げたか？

212は自分の人生に自分で責任を持ってないのかもな。
他人に持ってもらってるんだろう。だからこそ、他人の人生
に責任を持つなんて言えるんだわ。

こうしなさい！って言うより、いろんな考え方を知り、
その中で自らが選択出来るようにしてあげないと、自分の人生に
責任持たなくなるぞ？

っていうか、他人に「おまえの人生は、俺が責任を持っている」とか
言われたくないと思わんか？
で、言われたくないことを平然と「人の人生に責任を持っている」とか
言えてしまうところに、非常に不快感を感じるって話だと思うな。

いや、212が自分の人生に責任を持たないって本当に思うんだったら、
仕方ないが。すまんね。

>>514
ていうか、アンタ関係者じゃないなら、名誉毀損も何もないじゃん。
関係者じゃない人間から、あなたは名誉毀損だとかいわれても、証明できるのか？って感じだよ。
どうしても自分の論理を証明したいなら、証拠になるものを示しなよ。
アナタの意見を書かれてもね、法律に詳しくない人はよくわからないしさ。
そういった人も読むわけだし。
論より証拠じゃない？

もしかして、弁護士とかなわけ？
それなら、まだ分かるけどね。

>>519
のような態度だと２チャンネルがつぶれるのも時間の問題だな。

＞＞５１７
忙しすぎてここを見る暇もなかっただけだ。
学会員はやっぱり個人攻撃や誹謗中傷が好きだね。
池田先生の弟子だけのことはあるよ。
だから学会は批判されるし、嫌われていくんだよ。
裸の王様池田先生とともに歩んでいってくれ。

>>521
いちいち反応しなくてもいいだろうに。くだらん、質問は、無視で
いいんじゃないかい？
まあ、それが君のいいところかも知れないが。
>裸の王様池田先生とともに歩んでいってくれ。
このセリフ。君、好きだねえ。本当は、君自身も一緒に歩んでいきたいって
心の底で思ってるのかもよ。その反発が「歩んでいってくれ」という
捨て台詞となって表れてるように俺には感じるよ。

伸一さん、そろそろ疲れてきませんか？
私は伸一さんが脱会しないでほしいと祈ってますよ。

私は学会員ですが、新聞を読んでいません。
会合・座談会もほとんど参加してません。
学会活動はあまり好きではないのですが、
御本尊様をなんとなく信じているので
脱会したくありません。

学会のことを考えると脱会したい
御本尊様のことを思うと脱会できない
こういう中途半端な学会員をどう思いますか？

＞＞２１２さん
＞＞本当は、君自身も一緒に歩んでいきたいって
　　心の底で思ってるのかもよ。
池田のことは心底軽蔑しているのでそれはありません。

＞＞まことさん
＞＞こういう中途半端な学会員をどう思いますか？

どう思うかと聞かれても困るけどやめるやめないは
本来は本人の自由だし、自分の思うとおりに
行動していけばよいとおもいます。

>>524
いやいや、俺が言いたいのは、無意識層での話しだよ。君が池田先生を
軽蔑してるのは、誰が見てもわかるからね。でも無意識層は、本人でも
わからない。まあ、>>522での発言は、俺の想像だけどね。

ところで伸一君は、勤行は、した事あるのかい？
御本尊を大事にしてるって事は、もしかしたら今でも勤行してたりして。

創価学会インタナショナル会長　　池田大作

「現在の安保理は大国主導型とか容易に武力行使に傾きがちというような
批判がなされております。こうしたなかで私が期待したいのは、
日本が安保理の常任理事国に加わることにより、中小国の意向も反映させた
、よりバランスのとれた選択が可能になることであります。

日本が大国(アメリカ？)の横暴を抑える、いい意味での「抑制力」としての力を発揮することです。」
http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/HBK/Ikeda-Daisaku/SGI-Teigen/sgi19.html

>>386>>66>>838>>511>>762>>985>>514
>>471>>68>>63>>645>>917>>399>>520
>>560>>414>>887>>975>>850>>321>>578
>>440>>549>>861>>331>>235>>472>>724

>>386>>66>>838>>511>>762>>985>>514
>>471>>68>>63>>645>>917>>399>>520
>>560>>414>>887>>975>>850>>321>>578
>>440>>549>>861>>331>>235>>472>>724

>>520
法律家でない奴が、私は法律を知ってます、私の書いた内容は正しいですみたいな書き方しちゃだめだろ。

>>521
俺は草加じゃないよ。

>>２１２さん
>>伸一君は、勤行は、した事あるのかい

活動していた学会員で勤行したことない人なんていないでしょ。

>>530
池田大作のことはどう思う？

煽っているだけか？
それとも法律も知らないで生活してるのか？
赤信号は渡ってはいけないって言われたら法律家かと質問するのか？
スピード違反で捕まったら弁護士か？って質問するのか？
相手にすることが無いほどの程度の低さってのは解るから、駄々こねても、
もう、相手にしないよ。
どっか、隅っこでひとりさびしく吠えてなさいな。

>>532
いや、アナタよりも俺の方が法律には詳しいって言いたかっただけ。

>>356
>学会はなぜ米英日によるイラク侵略に賛成なのでしょうか？

私自身は武力行使による国際間の問題解決には絶対反対です。
いまだ内閣の方向性は、あいまいなもので通しているようですが、はっきりとアメリカ側支持を決定し公明党もそれに追随するならば、個人的に支持することは難しいものになると思います。

>>392
>３世さま、おつかれさまです。

ご無沙汰しております。
多忙の身の為、お答えするのに時間がかかっており申し訳ございません。


>�@池田氏は勲章・栄誉等の受賞受章をよくしますが、一般的な感覚では、そういったことって
>宗教指導者の姿としてはおかしいような気がします。よしんば、もらったとしても自らの教団
>の機関紙等で自慢するような報道をすることは、彼の慢心の現れではないかと思いますが
>いかがでしょうか？

勲章などは、創価学会を代表して、代表者の池田氏が授与されているという形式を取っているようです。
ですので、私としては池田氏個人に授与されているものではなく、会員一人一人の努力の結果との認識を持っております。

ただ、勲章等の類は世界中に限りなく存在しており、数え切れない人が授与されている為、個人的にそれほど関心を持っておりません。

新聞の記事に関しては、自慢をしているように受け取られる表現は避けた方が良いと思います。

>>392
>�A御法主上人ならびに日蓮正宗宗門に対してのネガティブキャンペーンは、世間の人から
>見れば「昔のなかまの揉め事」くらいにしか思われていませんが、例えば、竹入氏に対しての
>執拗なる批判は、池田氏の竹入氏に対する嫉妬からくるものと思われているようです。
>これは、およそ宗教とはかけ離れたレベルでの中傷になると私は思いますが、こういった
>ことは、創価学会の教義の上からはＯＫなんでしょうか？

確かに、仲間内の揉め事のような感じでしょうね(笑)
創価学会の教義といったものは存在していないように思います。
あくまで日蓮の説いた教義が根本ではないでしょうか。

どうあれ形であれ、争いは見苦しいものです。
私としては一日も早い解決を望みます。

>>531
へえ、勤行してたんだ。すごいじゃん。
それじゃあ、ずばり聞こう。伸一君にとって信心とは、何ですか？
あるいは、信仰とは何でしょう？
もちろん、池田先生とか学会を絡めずに考えた場合だよ。

しかし。なんでまた>>212は伸一氏に絡むかね…。
思いっきりスレに関係ない期が。

＞＞２１２さん
学会員の子供だから学会員であるだけです。
信仰は必要ありません。
私個人のことはもういいですよ。

ところで今日の聖教新聞にまたまた竹入氏のことがのっていた。
勲章なんて貰うな！といっていながら貰った嘘つきだと。
他の議員の話した内容として支持者が支えてくれたおかげで
勲章をもらえる立場になったのだから勲章は辞退すべきだと
あった。そして幹部はそれを賞賛していた。
ではなんで池田大作は勲章を貰いまくるのか？
議員は支持者を代表してもらうのも批判されるのになぜ池田大作は
だとよいのでしょうか？
しかも過去に池田大作は勲章など必要ないし貰うつもりもないと
言っている。

>>523
　ＹＯ！　初めまして、まことＭＡＮ！
　俺様は似たような事を感じて結局、正宗の方へ移ったぜ！
　他スレでもチラッと書いたことだが、学会である事が嫌でしょうがなかった。
　しかし勤行やっていたし、仏教の話し自体は好きだった。（これは今でもだが）
　そして、悩んでいる時にダチの法華講員と話しを聞いて気がついた。
　そう、「信仰」と「学会活動」は全くの別物だっていうことにだ！
　だからＭＡＮも知り合いに法華講員がいるなら話しを聞いてみると良い。
　どうするかはＭＡＮしだいだがな！

>>513
そうした補足がないってことは、創価学会は意図的に誤解させようと
しているってことなんですけどね。
だから、創価学会も日蓮正宗も捏造体質が…！？

>>535
＞勲章などは、創価学会を代表して、代表者の池田氏が
＞授与されているという形式を取っているようです。

この部分が、嘘だと感じるところ。
他の団体を見ると、授与式に出席するのは代表者だけど、
代表者ではなくて団体が貰っています。
例えば、立正佼成会は、教祖の提案による運動ですが、
青年部が国連平和賞を受賞しています。
http://www.rk-peace.org/life/onemeal/002.html
例として適切ではないかもしれませんが、
他は、笹川良一が日本財団を代表してくらいしか検索できなかったので。

池田名誉会長の講演を受けて、青年部が難民救援募金を実施。
2000年までに、21回の難民支援キャンペーン。
「難民調査団」「医療調査団」を14回。
http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/HBK/Heiwa/nanminshien.html

例えば、国連からの「人道賞」(UNHCR) の理由は、上記です。
何故、創価学会に対してではないのかわかりません。
そう、何故、笹川良一と同じように代表して貰ったのか…

勲章では無いけど、市町村が行う感謝状ってのがある。これを数年前に全国の市町村から
池田氏が授与されたのだが、天敵の日本共産党が541氏の言うとおり、通常は団体もしくはそのときの団体の長に
贈られる感謝状が、なぜか、音楽振興したとの理由で贈られた民音の場合は、創立者の池田大作氏に
贈られていた。そこで、市町村に議員を持つ日本共産党が一部の市町村について調査した結果報告が出版されている。
具体的な例を挙げると、金沢市では「公明党議員から依頼があった」（担当課長）ので贈呈。民音の実績は民音から資料提供を
受けたものを元にしている。
新潟市では公明党議員から感謝状をもらえないかという話があった。コンサートの回数など、
市独自には調べていない。民音の支部に問い合わせした（担当部長）
石川県珠洲市と同県美川町の感謝状の相似点について紹介
「貴殿は（珠洲市＝あなたは）永年にわたり人間主義による世界の平和を目指し・・・人々の幸福と
融和に貢献してこられました。」「美川町（珠洲市＝珠洲市）においても（実績記載）」
最後には「よって貴殿（珠洲市はあなた）の師であります(珠洲市はある）戸田城聖先生生誕百周年を記念し、
ここに深く感謝の意を表します｝とあった。近隣の自治体も部分的な表現が違うだけであるため、
ある町の担当者に聞いたところ、創価学会関係者の申し入れで、町長の指示が出た。通常の手続きと違い、
文面も相手側が作ってきた。これまでこんな例は無かった。
埼玉県のある市では公明党ＯＢ議員と民音、創価学会役員から申し入れがあり、文案も相手側と調整した｝
また、資料として感謝状を贈呈した「実績表」まで提出されていた。
変わった例では埼玉県大宮市は聖教新聞を見て自主的に贈呈したと秘書室長が語った。がほとんどは
創価学会・公明党の作・演出と言う図式だとこの本は紹介している。（長いので一部抜粋に留めた）

>>542
色々と、調べてますね。
そこまでやるなら2ちゃんに書き込みなんかしていないで、もっと有意義に時間を過ごされたほうが良いのでは？
ここに書いても、社会には影響を与えれませんし。

いやいや、全く何も知らされていない学会員には役に立つのでは無いですか。
表彰状貰ったって一生懸命友人知人に宣伝して、
後で内情がばれて、影で笑われていたら可哀想じゃないですか。
で、そういう君は、そういう宣伝をしていたので、こんな書き込みを見ると
恥ずかしくなるから書いて欲しくないって事かい？

なぜ学会員はいまいち信頼できない人が多いのですか。僕も学会員の
同僚に過去通算３人に裏切られました。警察の留置場担当の知人が
逮捕されている約半数が学会員だと言ってました。何故でしょうか？

>>545
君、そんな不確かな事を書いちゃいけないよ。
学会員は幽霊会員を含めてもほぼ１割だろう。
学会を辞めた人が学会側公式発表で１０００万人
なんらかの形で学会に関わっていた人を入れても
２割しかいないぞ。
犯罪率が一定として、５割もあるわけがないだろう。
常識で考えても可笑しいことは記載しないほうがいいよ。
それに、個人的犯罪と学会組織が何の関わりがあるのかい。
証明出来るわけが無いでしょう？
不確かなことが記載されると、アンチはデマと中傷ばかり
って思われるよ。その方が問題だよ。

>>545
＞なぜ学会員はいまいち信頼できない人が多いのですか。僕も学会員の
同僚に過去通算３人に裏切られました。

三人に裏切られれば充分です。
もう二度と創価を信用してはいけません。
一般常識が通用する人達ではありません。
世間法に外れたことをしても、御本尊様が守ってくれると狂信しています。

漏れは、創価がどんなに頭を下げてきても相手にしないことにした。
幹部に相談しなさい、と突っぱねている。

>>546
＞犯罪率が一定として、５割もあるわけがないだろう。

犯罪発生率が異常に片寄ってることを言ってるのでは。

アメリカのビルに突っ込んだ飛行機にアメリカＳＧＩ職員で2期生の青山さんが搭乗していた模様。ビルでは、3人の創大卒業生が働いており、岡本三成さん、山下みつえさんの2名の安否がわからず。富士銀行に勤務する1名は無事が確認。
テロで亡くなられた青山さんには、１９歳のお嬢さんはじめ、二人の兄弟がいまし
た。そのお嬢さんへ先生のご伝言です。「今朝からねんごろにに追善させていただき
ました。お父さんは必ず帰ってきます。大好きな大好きな、本当に偉大なお父さん
は、最高の幸福な仏の国へ行ったのです。寂しいでしょうが断じて負けないで、お母
さんを守りながら、お父さんのために勇敢に生き抜いていきなさい。
兄弟二人、仲良く、お母さんを守りながら、SGIと共に生き抜いてください。人は一
遍はいつか亡くなるものなのです。だけども生命は永遠に続きます。これが仏さまの
説かれた仏法です。必ずまたお母さんの側に皆さん方兄弟の側に生まれてきます。寂
しがってはいけない。強く明るく生き抜いていきなさい。絶対に負けてはいけない。
大きくなると、信心をしていればこれがお父さんであると分かる時がきます。お元気
で。お母さんによろしく」先生のお歌「あまりにも偉大な君の旅立ちに早く還るを世
界で待つらむ　合掌　大作」

>>549
＞信心をしていればこれがお父さんであると分かる時がきます。

信心してないけど、だれがお父さんだか分かっちゃいました。

なんちゃってラッパーさん
＞信仰」と「学会活動」は全くの別物だっていうことにだ

　大変納得しました。
おっしゃる通りですね・・

知り合いに、法華講員はいませんが、
いろいろ調べて考えてみます。

>>444
>自分の意志で布施をしてるのですか？

財務は自由意志ですので、全くしない会員もいます。
特に非活動家の人は全く財務はしていないでしょう。

でも新聞は取ってるでしょ？？（藁）

>>444
>地区の担当者が集金しているようですが、
>気の弱い老人などはお金が無くても払ってしまうのではないのでしょうか？

それだと恐喝みたいな感じになってしまいますね(笑)
ご老人の方からそういった訴えは今のところありません。

>>444
>最後には池田のｵﾔｼﾞの懐に行くんですよね？

財務は運営資金が大部分でしょう。
建物を建てるだけでもお金がかかりますし。

>>553
>でも新聞は取ってるでしょ？？（藁）

読まない新聞とってもお金の無駄といって取らない人もいますよ。

＞５５６　読まない新聞とってもお金の無駄といって取らない人もいますよ。

未活動家でも、とやかく陰で言われたくない人は、取っていますね。

取らないでおこうとすれば、いかに困っているか
事細かく暴露しなければなりません。プライバシ−と言うものがありません。
莫大なエネルギーがいります。
ご近所だけに、他のセールスよりもやっかい。

>>557
>>558
新聞取ってるだけ偉いよ。
必要ないものは必要なしと思う。

学会員も大変だね、新聞も財務を断り難そうでW

>>560
財務もしたことなし。

>>555
行ってないともいえないということですね。
明細はないのかい。

>>562
明細を個人が持ってるわけないだろ。
少し考えたら分かるはずだが。

さげ

他人に押し付ける新聞啓蒙の週間があるのに新聞取ってないってのは、学会員でも非常に特殊な部類だろ。
また、もし、当人が取っていなくても、家族が本人の分も取っているのが創価学会だろ。
財務なし、新聞取らずっていうのは学生などの収入の無い人間で、ちゃんと変わりに家族が取っているって
のがおちのような気がする。
そもそも、座談会は新聞があることが前提だろ。
それゆえに一世帯に数部、他への勧誘頒布を入れたら、学会員一人当たり１部以上に
なるんじゃないか（小学生低学年除く）
話は逸れるが、日本共産党の運営費は党費と新聞販売費の２本柱が中心だ。
新聞はある一定の部数を超えると、残りはそのほとんどが利益だから、部数が大きいと
結構利潤はあるのじゃないかな。

>>565
俺も新聞取ってねーけど、何か？
結構多いぞ、未活の中には。
BY未活連合

犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏　
犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏
犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏
犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏
犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏

２世です。

公明党が、自民党と連立政権作ってから
どうにも公明党が信じられなくなり、投票しなくなった。

学会に対しては、なんか大組織にありがちな弊害が出ていると思う。

信心に関しては、日蓮大聖人直結、と思っているので揺るぐことは無いなぁ〜。

上層部はこんな不況でも3千万以上もらってるんでしょ？

宗教不況知らずって言ってね。
つーか不況のときこそ宗教が儲かるように出来てるんだなこれが。

俺も三世ですが　
何か？

私も三世ですが何か？

僕は四世ですが、何か？

三世と四世なのに
５７２、５７３はIDが同じですが、何か？

何か？といわれても困るが、一言。
早く退会してください。

まだ脱会するつもりはありません！

新聞とっていませんが
これがなかなか大変です。

ピンポーンとやってくる学会員に
ねちねち・ガミガミ言われることも
あります(涙)
あなたのことをずーと心配してたのよと
本気で言ってくれているような方もいるのですが
だんだん話が　新聞とってないの？に変わってきます。
新聞取らないのは苦労が多いよ

　伸一さんは新聞をとっているし
きちんと読んでいらっしゃる
学会が気に入らないので
少しでも変わってほしいと
学会を心配しているのではないでしょうか？

学会爆死！　日本いや、世界における病原菌草加。

迷惑　マジで迷惑　池田のじじいの私腹を肥やすた

めなら他人の生活を壊すことまで平気でやる団体

それが草加　本当に迷惑　学会のある知り合いに俺

の電話番号を教えたのだがすると俺とあったことも

ないやつから電話がかかってきた。そしていまから

家に行くからちょっとだけ話しを聞いてもらえないか？

としつこく聞いてくる。（時PM１０頃）ざけんじゃねーぞ！

詩ね草加と池田の糞じじいども！

やだ

　伸一さん、ここにいる大方の人の意見どおり、聖教新聞にはMCの手法が使われている。
　なぜあなたは止めないのですか？
　止めないで批判していてもなんだか奇天烈極まりないですよ。
　私は創価について否定も肯定もしません。
　宗教は自己責任だと思ってますから。

どうして宗教なんかにのめり込むのですか　信じていれば幸せになれるの
ですか　僕は信じていません　墓参りも初詣も行きません　でも彼女もい
るし年収５００万ぐらいあるし酒もたばこもやるけど病気ひとつしません

　反応が無い・・・伸一氏は何をお考えなのだろうか？

>>574
意外と親子でカキコだったりしてな。
だとしたら仲が良くて何よりじゃねーか！

かく言う俺様は学会四世だった。
今となっては日蓮正宗系四世なわけだが。

>>まことさん
>>学会を心配しているのではないでしょうか？
減退して欲しいけど、減退しなくとも周囲に迷惑
かけなくなればそれでもいいな。

>>古参の学会員 さん
お待たせしました
反応がないといわれても困りますよ。
パソコンの前に張り付いているわけではないし、常にスレを
チェックしているわけでもない。連続投稿規制にかかっている
場合もある。気長に待ってくださいね。

>>宗教は自己責任だと思ってますから
宗教に関わらず全てが自己責任だと思っていますよ。
他人の自由を侵害しない範囲においてはね。
私がやめないで批判しているのも私の自由。
やめないで批判することは許されれないとお考えですか。

>>なんちゃってラッパー さん
そうでしたらほほえましい。

　あなたの本心が何処にあるのか関心があったんです。
　「池田をただの色欲狂いとみて物欲豊富な老人」とみて、学会をただの搾取のシステムと見るか、
　そこで何らかの幸福を得ているのか。
　批判すれば良くなる組織なのか。（私はビクともしないと思いますが）
　脱会したくない理由は何なのか。
　・・・信条に関する点が伸一さんの文からではわかりませんでした。
　聖教新聞もなんで購買してるんですか？
　私なら発言の文脈的に離れているんですが。

古参の学会員…

ここでも自慰カキコ炸裂か…。

　＞586
　誤解内容に予め言っおくと、私の話は全て繋げると別に関連しない話題を言っているわけではないです。例示は多用しましたけどね。
　それと585の文がまだ長いと感じる小学低学年並の頭脳しか持たない人が他にいるといけないので、585
　の伸一さんに対する質問を一言で言うと、
　「創価に対して信心が無いのになぜいるの？」という事です。わかりましたか、586さん。・・・ひょっとしてわかってないかもしれませんが。

>>古参の学会員 さん
>>そこで何らかの幸福を得ているのか。
なんらかの幸福を得ている人もおおいでしょうね。
私自身は何も得ていませんけど。


>>池田をただの色欲狂いとみて物欲豊富な老人
そう思っています。

>>脱会したくない理由は何なのか。 ・・・
>>信条に関する点が伸一さんの文からではわかりませんでした。
>>聖教新聞もなんで購買してるんですか？
他の宗教を信じているわけでもないし急いで脱会する必要性がありません。
また、内部にいれば情報も入りやすい。
聖教新聞は興味本位で読んでいます。他の宗教の本も興味本位で
読みますよ。
信条についていえば簡単に記載しますが
「他人の自由を侵害しない限りにおいては全てが自己責任、個人の自由」
ということでしょうかね。

あなたは組織を重視していないようですが
なぜ、脱会しないのですか？
組織を重視しなければ「わがまま信心」といわれてしまいますよ。
それとあなたは連続規制にはかからないのですか？
私はやりとりしていれば５、６レスすれで書き込めなくなります。
急に返事がなくなったら何か用事ができたか規制にかかったと
思ってください。改めて返事をしますから。

　たぶん、・・・同じ動機ですね。私も。
　ただあなたと違うのは私は他の者がどうなろうと、それは自己責任だと考えているため、勧誘でもなんでもやりまくっているところだと思います。その人の問題ですから。
　その為なら、大作様素晴しい！と絶叫しますよ。あとお金と暇には困らない地位にいるので。

私は学会員が他者の自由を侵害しているケースを見てきていますから
批判します。
あなたはご存知でしょうが自由、権利にも内在的な制約がありますからね。
宗教の自由の一環として信仰の自由、布教の自由が認められても
相手の信仰しない自由を侵害するならば制約されるべきです。
学会員は信教の自由を信仰のためなら相手が迷惑でも何をやってもいいと
勘違いしている人がおおいですね。

>>古参の学会員さん
>>勧誘でもなんでもやりまくっているところだと思います。その人の問題ですから。

相手に迷惑かけなければ勧誘も自由だと思いますが、あなたはなんのために
勧誘するのですか。学会の教えは素晴らしい、学会の組織は素晴らしいと
思っているのでなければ勧誘する理由がわかりません。
聖教新聞にMCの手法が使われていると考えているならば何故、そのようなことを
する団体へ勧誘しているのでしょうか。

　・・・面白いですからね。基本的に。でもあんな基本で騙される人はしょうがありません。
　ただ私は自身法に触れる事はしません。その辺りの知識は軒並み持っていますから。
　あと勿論自分が善の存在とも思っていません。・・・けど社会哲学論的に池田様の言う事は、とりあえず矛盾だらけだろうと反社会的な犯罪性のある事は言っていないと思います。
　信心はありますが、創価には一片もありません。前誰かにも言った事なのですが、組織は便利で、圏長にノルマを課すのも遣り甲斐があります。
　ただ人権侵害が起きたらどんどん訴えればいいと思います。でもそんな事しても組織に実害は無いし、だからこそ別スレの解体論にも興味がありました。まあ、負け犬の遠吠えではありますが。
　・・・こんなとこですかね、勧誘に積極的なのは。でも幹部なんてみんなそんなところですよ。
　この前ゴルフに行った時も、新しくどれだけ入れさせたかを話題にして、ハンデを付けてコース巡りしましたけど、みんなただの俗人ですよ。

↑こんな奴に引っ張り込まれて、何かいい事が起きるんじゃないかと
すがっている人は惨めだな。学会なんてロクでもない時間と銭の無駄。

俗人がほとんどなら問題ないね。 狂信的なだけの集団は恐ろしいけどもうそんなエネルギーないだろうし。 ただ組織の中にいる時は狂信的そぶりしないとヤバイ 本音いうと村八分だから

法的に反してなければ何でもできるというのはちょっとなー。 創価に入ると地獄に落ちるとか逮捕されるとか信じてるから創価に入らないのではない。宗教で人を差別したらいけないという道徳心があるから入らない

その道徳心があるので創価の人にも差別したくない。でも実際なんで入ってくれないの？とか言われるとヒキますよ！ ヒクと差別だとか言われるんで。やっぱ関わりたくねーと思うのです。学会員の会社つぶれたりしてるし

＞＞５９６
はじめまして！たしかにあなたのおっしゃってることは、間違ってないと思います。
僕が思うにその折伏してる人のも問題があるのかなーっておもいますね。でもただ勘違い
してほしくないのは、学会員の会社つぶれたりしてるしって言われても　学会員でもつぶれる物はつぶれます。
学会員だから幸せになるとは、限りません。学会は、入るだけで幸せになるなんてうたい文句は、言っていません。
あくまでその人ががんばってるかどうかは、本人にしかわからないことなのですよ。
また、幸せにも大きく分けて相対的幸せと絶対的幸せの２種類がございます。

だったら財務したらお金が沸いてでたみたいな宣伝すんなよな！ あとつぶれたらそいつだけが困るんではなくて取引先も困るんだよ！ 苦しくなると財務増やしたりするしそんな金あるなら取引先に払えよ！

はっきり言って今の時代に学会員と商売すんのはアホなんで。 相手にしたくないね。 自分で自分の首しめてんのに。 幸せだ！金が沸いてでる！とか言って行くとこまで言っても気がつかないのかね？

＞597　現代では教育が足りないバカが減ってきたから、学会に入れば奇跡が
起こるとか言うようなバカげた勧誘減ってきたけど、本まで出版していたよな学会は。
邪教から学会に変わったら奇跡的に幸せになったとかさ。
言う事をコロコロ変えるなよな。所詮　あんたら騙しなんだから。

>>597
つうか君ネタでしょ？いくらなんでも馬鹿すぎ。

まあそういう人は生活保護もらえるようになったのも学会のおかげ！とか思うのかね？ お気楽でいいなー。

＞＞５９８さん
宣伝は、今初めて知ったんでなんとも言えない事です。申し訳ありません。でも「あとつぶれたらそいつだけが困るんではなくて取引先も困るんだよ」とありますがこれは、あくまでその人、個人の問題です。それと学会員だからと一緒の問題にするのは、違うと思いますが！

＞603
　そんなことどうだっていいじゃないですか、剛さん。

みんな　なんか勘違いしてるようだけど　悪口言い合ってもらちあかないし　なんですこしでも相手をわかろうという気持ちがないんですか？これじゃーいつまでたっても平行線じゃないですか？そう思いませんか？？？

↑つーか人一倍、他宗や対立組織の悪口言っとんのは、あんたら。

私が入信を決めた　この一言より。

もちろん、人の倍働くことも大事です。でも福運が切れたら何をやっても
だめです。だから題目を唱えるのです。

これは何なのだ。

　剛さん、わかる必要ないと思いますよ。
　学会の幹部だって一般信徒の事ほとんど分かってないです。
　妙なリストが送られてくるだけです。

毎年財務の時期になると 財務いくらしたら契約とれましたーとかやってんじゃん！ 平行線ってあたりまえじゃん！ はいはいって言ってあげてんのに学会が聞く耳もたんだけ。

奥さん、元気がないですね。事業不振ですか。家族不仲も多病の子供を生むのも、
全部誤った宗教のせいです。

学会員が言う平行線じゃなくなるってのは 学会を信じろ！学会に入れ！って事だろ？

＞＞６０６さん　
そういう人もたしかにいますが　違う人もたくさんいますよ＾＾　

ダマシもいい加減にしろ。

>>612
そういう人、多すぎなの。

絶対的幸せなんて
だれも経験していない！

ちなみにダイサクは宗教ビジネスで大当たりさせただけ！

財務やっても仏界は涌現しないのに
財務の功徳は無限大なんて言ってるヤツは大バカ！
財務の功徳は無限大なんて信じるヤツも大バカ！

もともとは金を取らない主義だったんだよね。

それが、特別財務あたりからおかしくなっていったらしい。

安物カルトは直ちに消滅してください。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d28090224
学会員だと割り引きしてくれるらしいのですが、どれくらいか
質問して下さい。

財務の前になると壮年部に金を出させるように、財務のありがたさを指導する
幹部用の予定表を見たことがある。
F取り、新聞拡販（実状は啓蒙じゃないね。義理で無料で取ってもらって、見もしないで
捨てられる方が多い）、会員の勧誘（折伏とは言えないわな。折伏は論理的に勝てる場合だ。
論理的に破綻している創価学会は、数や時間の圧力や義理で押し付けるのだから、勧誘の範疇だ。）
勧誘強調月間を持つ以上は、内容よりも数が大事になってくるから、その程度の団体に
収まっていくのでしょう。

池田駄作先生は聖人じゃなくて性人ですよね。？

>>621
あんたベタベタやね

古参の学会員さん
>でもあんな基本で騙される人はしょうがありません。
>ただ私は自身法に触れる事はしません。
>その辺りの知識は軒並み持っていますから

知識がない人は騙されてもしょうがないって？
弱い者いじめも法に触れなけければいいのかぁ？
どんな場合でも騙すほうが悪いのでは？
自分さえよければ、他人はどうなってもいいの？
あなたは知識を
他人を助けるのために使わないのですか？

>>まことさん
指導者である池田自らが学会員を騙しているのだから
理性のある幹部がそれにつづくのは必然でしょう。
池田の親、兄弟も学会には入らなかった。数十年一緒に
やっていて池田をよくしる人は複数が裏切っている。
池田に近い人間ほど池田の実情を知り、縁を切る。
そして池田は組織をあげてそのような人を誹謗中傷し、残る人への
見せしめにしている。池田や彼の勲章などについてよく知りながら
幹部でいる人は確信犯。

北朝鮮と学会はそっくりだ。共産主義と資本主義が違うだけ。
金正日、池田のゴマすり幹部は甘い汁を吸っている。
一般大衆、一般信者は自分の国、宗教は素晴らしいと信じ込まされ
利用されてるだけ。マスゲームもやらされてる。

アンチがここで何を言おうが、学会の拡大には何の影響もありません。
学会員の中には社会で大きく活躍している人も沢山います。
大海の流れは止めることが出来ないのと同じです。
いつの世も、時代の隆盛に逆らおうとする輩は存在するものですが、末路は皆一様に同じです。

age

層化は３年後には存在しない。

平家一門も同じような状態でしたね。（藁）
歴史の流れを考えれば、考古学が進むに連れて、
ますます、創価学会の教義の怪しさがはっきりとしてきました。
何時の世にも時代の流れに逆らい、天動説やらを信じていたり、進化論を否定する
輩は存在するものですが、末路は皆一様に同じですよね。（藁）

創価学会に入って、幸せな人生を歩んでいます。
これほど充実した人生になるとは思ってもいませんでした。
皆さんは幸せですか？

age

メンバーは教化と罪の意識で、あらゆる反対意見を放棄してしまい、
少しずつ創価学会がその人生を侵略する

韓国の新大統領の就任式に池田先生がご招待されました。
池田先生は多忙の為、本日欠席致しましたが、代わりに祝電を送られました。
本当におめでとうございました！

あげ

>>626
>>いつの世も、時代の隆盛に逆らおうとする輩は存在するものですが、末路は皆一様に同じです。

創価は必然的に減退していくということだね。
今までは平気で池田や幹部が嘘ついて学会員はそれを信じていたが
これだけ情報化が進んでくるとどんどんボロがでてくるからな。

>>628
ありえない。
どうやればなくなるんでしょう。
どうしたってなくならないよ(笑)

>>635
どうすれば減退するんでしょう。
具体的に教えて欲しいもんですな。

age

>>637

新入会と自然減の正確なデータをお持ちなら、比較してみると
よいでしょう。

これに退会者の数を加えれば完璧かと。

さらに、強引な祈伏が通じなくなる将来像を思い浮かべれば、
具体的にどうなるか、明らかじゃないんですか？

>>639
じゃあなんでなくなるなくなると言われつつ、70年以上存在しているの？
潰そうとする存在が多いにも関わらずね。

増えたり減ったりしながらも、1000万人超えてるんだから、なくなりようがないでしょう。

あげ

>>640
無くなりはしないだろうけど減少していくだろうね。
学会員でも信じている人は若い世代ほど少なかったよ（私の知る範囲で）
二世、三世以外で新規に入会してくる人なんてほどんどいなかった。
亡くなっていく人の方がはるかに多かった。
世代交代していけばかなり減ると予想できる。

創価学会信者数

昭和
62年　17,539,771
63年　17,639,866
平成
1年　16,522,058
2年　16,015,210
3年　15,395,428
4年　15,211,428
5年　13,577,516
6年　12,807,861
7年　12,335,547
8年　11,982,233
9年　11,028,455
10年　10,420,327

>>640

７０年近くとおっしゃいますが、１０００万人を超えたのは
何年前の話ですか？

その増加率がそのまま減少率に転じたら、と考えることはでき
ませんか？

決してありえない話ではないのでは？

ついでに質問。
なぜ２０００万人に迫れないんですか？
それほど正しくて、それほど強固な団体なら、とっくに２００
０万人を超えていても、何の不思議もないと思うんですが(笑)

>>633
証拠はあるのか？学会以外の発表は？

２００３、２、２５付　聖教新聞一面
「この中で、SGI会長は、やむを得ない事情により式典に出席できないことを
深謝するとともに」

やむを得ない事情ってなんだろうね？うそくさい。

>>じゃあなんでなくなるなくなると言われつつ、70年以上存在しているの？
オームも名称は変えたが存続していますよ。

どんな団体か2ﾁｬﾝで広め、
2ﾁｬﾝからさらに噂を広め選挙違反公明票を減らしましょう！！

＞643なぜ２０００万人に迫れないんですか？

それはな。敵が居なくなったからだよ。
外部に強敵がいると組織が引き締まるからな。
今じゃ炭鉱も共産も弱体化した。
白川が出たときはちょっと期待したし学会も盛り上がったが・・。
２ちゃんねるでキャンペーンをはっても学会組織には見えてないし。
何か目に見える判りやすい圧力があるとまた昔のようにゾンビのように
膨れ上がるだろう。

http://www.kt.rim.or.jp/~n-inoue/book/pb-umi.htm
このＨＰの宗教研究で
いくつかの宗教の破綻と興隆が紹介されているが
Ｔ・Ｒには
http://www.kt.rim.or.jp/~n-inoue/book/umiwo/umi-41.htm
このページは興味深いでしょう。

創価学会が、海外布教にかなりのエネルギーを
費やすようになるのは確かである。

>>646
無理だって。
効果があるなら、とっくに選挙で負けまくってるよ。
また勝ちますた

>>642
若い世代の新入会多いですよ。
男子・女子学生部、青年部では、去年辺りからすごい数の本流が出ています。
四者の中でも、一番多いですよ。

>>650
聖教新聞にはそのように掲載されているね。
しかし、その根拠は？
私の所属しているところでは新規の入会者はほとんどいない。
あなたは脱会者、亡くなった人の数と入会者の数を把握しているのですか？
創価は増えた増えたというだけで正確な数字を学会員に公表してないから
信憑性がない。
６４２にあげたように減少しているときでも大勝利、会員が増えていると
聖教新聞には掲載されていたよ。

>>651
私の所属する総県では、1000人に達していましたよ。

>>651
ちなみに男子・女子学生部、青年部の新入会のみです。

>>652
それは二世が独立した時もカウントしているでしょ。

>>654
分所帯は省いた数でも集計しますよ。

>>652
１０００人はすごいね。
あなたの所属する総県の全学会員はおよそ何人ですか？
亡くなった人、脱会した人は何人ですか？

憲法、危篤！
著　者　小林節（慶大法学部教授）平沢勝栄
出版元　KKベストセラーズ
発売日　2002年10月15日

ダイジェスト
http://www.hirasawa.net/book/021newbookcontents.html

創価学会員必読の書。
創価学会が褒め称えた小林節教授と平沢議員の対談集だ。
池田大作や創価学会に理解があり、創価学会派とも目される小林教授が
批判するくらいだから、批判内容は耳を傾ける必要があるのは間違いない。

靖国神社、外国人参政権など、創価学会・公明党批判は必読だね。
政教分離では、創価学会を擁護したにも関わらず、
何故、この点では創価学会を批判するのか、
それは創価学会・公明党の主張が間違っているからである。

学会活動やっても仏界は涌現しないのに
学会活動の功徳は絶大なんて言ってるヤツは大バカ！
学会活動の功徳は絶大なんて信じてるヤツも大バカ！

ちょっと教えて

新しい会員を勧誘し獲得することを学会内では、なんというの？
であたらしい会員を獲得したら、その人にはなにかいいことがあるの？

>>650

で、自然減並びに脱会者の人数は？
俺は、新規入会者と上記の２つをセットにしていたはずですが。

さらに、その新規入会者の中で、強引な祈伏によらない人は、
何人ですか？
本心から、学会の信仰に同意して入会する人ばかりでないこ
とは、この板を少しウォッチングすれば、明らかだと思いま
すが。

>>659
折伏、本尊流布

入会させたら強引なやりかたでもみんなから絶賛される。
折伏を決めた人も得意げに恍惚として話しまくる。
折伏をできない人は幹部になっていくのは困難。
学会の人材育成のための会では、1年間で最低一人は折伏するように
厳しく指導される。

死亡などを含めた自然消滅は25名、退会者は31名です。

agetokimasu

>>661
その人材育成のための会の連中がほんと迷惑なんだな。
ヤツラは団長に尻叩かれまくってるから必死だよ。
友人イコール折伏相手という認識しかできなくなってる。
折伏で世間に迷惑かけてるのは実はこいつらが一番多いかと・・・

伸一さんは折伏したことあるのですか？

>>662
そうなんだ。すごいね。
亡くなったのが２５名か。
平均寿命が８０歳だとして一年で２５名なくなるなら
あなたの所属する総県の全学会員は２５×８０で約２０００人てことか。
その年は死亡者が平均より特別に少なかったとしても２５人しか亡くなって
いないなら総県で４０００人を越えるなんてありえないよね。
>>ちなみに男子・女子学生部、青年部の新入会のみです。
最大で４０００人の学会員がいるとしてもその中の男子、女子学生部
青年部に入会した人だけで１０００人なんだね。
男子、女子学生部、青年部は一気に２倍、三倍の人数に増えたと
いうことだな。そんな所があるなら噂に聞きそうなものだけど
一切聞いたことはない。一気に倍以上に増えたなんて記事は聖教新聞でも
みたことがない。そんないい記事を掲載しないなんて考えられないけどね。
あなたの所属する総県はまったくすごいところだ。
尊敬しました。その調子でがんばってくれ。
二倍、三倍に毎年増えていけばあっという間に世界ナンバーワン信者数の
宗教になれるよ。

>>ハナさん
私はありませんよ。
しかし、近い親戚で折伏５０以上している人がいる。
いつまでも他人に迷惑
かけるのをやめようとしないからその人とはよく言い争いになる。
その人の存在も私が学会に対して批判的になった理由のうちの一つ。

そうなんですね、私は特に強く思いますが、数ではないと、その過程と、あとの関係が大事なのでは。なんか錯覚されてる方周囲にもいますよ私はそうならないよう気をつけます

>>666
俺のところも、結構新入会の人多いよ。
活動家って2世とかより、新入会の方が多いって感じる。
伸一さんは組織に参加していないのでしょう。
人から聞いた話じゃなく、自分の目で大勢の学会員と語ったらどうかな？

あなたの情報は新聞とかメディアからの引用か、身近の数人から数十人の学会員を話だけだろ？
そんな程度で伸一さんの話が学会を表してるとは思えないよ。
ちょっと狭い。

それで結局、半年で顔を見せなくなるヤツ、多いよね。

気がつけば、隠れアンチ。

外部よりガン死が多いのは、うすうす感じてはいる、のだが・・・

信心してるから癌にならない、なるはいえないでしょう。日本人の死亡原因のTopは癌なんだし、

>>662

それでは、あなたが所属しているところでは、どえらい勢いで会員数が増加
している、と結論付けていいのでしょう。

で、その中で、強引な折伏によらない入会者数はどのくらいですか？

>>672

＞信心してるから癌にならない、なるはいえないでしょう。

学会員に、｢癌になる｣と脅され続けて、はや３年目．．．（笑）
言ってる人は多いような気がしますね。某全国婦人部長を筆頭にして。

いわれ続けて三年ですか、気の毒です。個人的ですが、私は子宮癌だったので、(治癒済み)言いえませんよ、他人には。

創価学会にとっては、まさに癌でしょうな、Ｔ．Ｒ氏は。

>>676
ﾜﾗﾀ

>>676

癌、ということは、内部にいることを表しています。
俺は、あくまで外部に留まるつもりですので、｢癌｣と表現されることには抵
抗があります。

いいとこ、ハエやカクラスの害虫くらいなもんでしょう（笑）

知人の地域の信念勤行会である幹部が○○という坊主は
癌らしいですよ、ｴﾍｴﾍ。って笑ってたそうな。
その知人は知人を癌で亡くしていたので、そういう発言が
いかに下品で悪質か痛感したらしい。
そういう学会員もいるというのに幹部の罵倒（癌ネタ多し）は
おさまらないよねえ。非道な連中だ。

私は２世、ここ２〜３年で１０件ぐらい近所の学会員の葬式に行ったり、
聞いたりしたけど、平均寿命以上の人いなかったね。

ていうか学会なくならないよ。

>>668
>>活動家って2世とかより、新入会の方が多いって感じる。
>>伸一さんは組織に参加していないのでしょう。
>>人から聞いた話じゃなく、自分の目で大勢の学会員と語ったらどうかな？

活動家になっている割合は二世よりも新入会のほうが多いいね。
二世はやめたくてもやめられないだけの人がかなりいるからね。
今でも多勢の学会員と語らっていますが！
書き込みから読み取れませんでしたか？

>>669
>>あなたの情報は新聞とかメディアからの引用か、
>>身近の数人から数十人の学会員を話だけだろ？

身近な学会員は数百人ですがそれでも学会全体からすれば狭いね。
しかし、数百人をみて聖教新聞も毎日読んでいれば、学会のことは
わかってくるよ。
少なくとも学会の情報だけを信じて盲信する活動家よりは
学会のことが見えてくる。

ところで６６２、６６８、６６９などが他人か自作自演かも判別しがたい。
あなた達はみんなmail欄も一緒だしね。
やり取りする気があるならIDをだしてください。

>>682
何百人もの学会員と話しているということは、会合にも顔を出してるわけですね。
家庭訪問で一人に対して、何百人もこないですし、それ以外にその人数の人達と話せません。
そうでなければ、統監で数百人いても会う事ありませんね。
ということは、伸一さんは、未活ではなく、単に組織のやり方が気に食わないということですか？

会合には今でもたまーに顔だす。
組織のやり方と池田はとっても気に食わない。
それとあなたは会合や家庭訪問でしか学会員と付き合いないの？
私はそれ以外でいろいろ学会員と付き合いがあるから
あう人数も多い。
今日も個人的な用で午後だけでも複数の学会員とあう予定。
なんの用かは秘密。

かって、とある掲示板で、掲示文は非常に冷静で穏やかな書き込みをして、
アンチに質問をしている者がいた。ところが、この人物は一方で創価メーリングリストを使い、
他の質問者を募り、１対多数の質問攻めにして、生活時間を破壊するような卑怯な方法を取ろうとした
ことが、そのメーリングを読んだ読者の方からの連絡で発覚し、言い訳を言いながら、
逃げていった事があった。
そのような事実があるからこそ、質問に対して、多人数になると思うなら、
掲示ナンバー○○さんの質問がありますので、他の方の質問は受け付けないとか、
質問ばかりでは、質問攻めにしてつぶしてしまえとも取られるから、質問者も現状の矛盾にどう考え、
どのように感じているのかの表明もすべきだと逆に質問もすべきですよ。
質問者と回答者は交代しないと、公平じゃないと思いますよ。質問って、重箱の隅をつつけば、
簡単に作成できますからね。

>>685
それはアンチにも言える事じゃん。
質問攻めは常等手段だよ。

平日の午後に動け、会う相手の学会員も時間あるということは、伸一さんは学生部ですか？
会合や家庭訪問以外で学会員と会うということは結構組織に密着しているのですね。
だから、学会を辞めることができないというわけですね。
私も会員とは密接に行動を共にしています。
組織とは関係を持っているが、幹部のやり方が気に食わない気持ちはよくわかります。
では、伸一さん自らの力で改革していかれてはどうですか？
会合などにも参加しているのでしたら、その場で周りを気にせず堂々とおかしいと指摘し、間違いを正すことが大切だと思います。

>>685
忠告ありがとう。
>>683
>>だから、学会を辞めることができないというわけですね
やめようと思えばやめられるよ。
>>会合や家庭訪問以外で学会員と会うということは結構組織に密着しているのですね
今は密着していません。組織に関係なくあ学会員とあう用事はいくらでもある。
>>その場で周りを気にせず堂々とおかしいと指摘し、
>>間違いを正すことが大切だと思います。
指摘しますよ。それだけでは足りない。様々な場所（ここも含む）で創価の
実態を晒していこうとおもっています。
あなたも幹部のやり方が気に食わないなら本人にいうだけでなく
様々な場所で暴露していけばいかがですか？
内部だけでなく外部の方にもしってもらった方がよいと思いませんか？
池田の矛盾しまくりの発言についてはどう思いますか？
私は学生部ではありませんが、あなたは学生部ですか？
もう約束の時間になるのでまた今度。

>>684
>>687の続きです。
私自身も幹部のやり方がおかしいと思い、自分の力で少しでも組織を改革しようと考えて、活動に励んでいます。
そして、役職に就き、自分の責任範囲においては、徹底的におかしいと感じていた部分を改め、部員さんも賛同してくれており、今では多くのメンバーと公私に渡り、一致団結しています。

>>688
私は男子部です。
私自身は努力のかいあって、時間とお金にゆとりが持てる地位になる事ができ、平日にも休みを取れるので、こうやって書くことができます。
このような場所で、間違いを指摘しても学会には対して影響を与えられませんよ。
本当に効果があるなら、もっと露骨に人数が減っているでしょう。

私としては外部の人に話す際には、徹底的に中立的な観点から良いと思う点と悪いと思う点のどちらも話します。

私自身良い点がなければ、すぐにでも学会を辞めています。
伸一さんも辞めようと思えばすぐにでも辞めれるのに、今すぐ辞めないのは学会にも良い点があることを分かっているからではないですか？
学会のメンバーとの交流があるといった点もあるでしょう。

>>688
池田先生の発言に関しては、私自身も若い頃非常に疑問を持っていました。
ただ、様々な人生経験を積み、苦渋も楽しみも味わった際、その内容が正しいことを実感しました。
私が責任を持っている中の何百人かの部員さんに話を聞いても、ほとんどのメンバーが池田先生の話はおかしいとかどうとも思わないといった答えです。
ですので、伸一さんが池田先生に矛盾を感じる事も至極自然なことでありましょう。

「その内容が正しいことを実感しました。」
は、あなたの感想ですが、正しいことの証明にはなりません。
創価の歴史は矛盾だらけです。教義は間違いだらけです。
それでも正しいと根拠無く言い切るあなたは、矛盾を正面きって
見ることができず、ただ、創価は正しいから正しいのだと自身に言い聞かせた
結果が現れているように考えます。

２チャンネルの別スレッドでは創価の教義に対して、創価の仏法は創価だけにしか
通用しない歴史観で作られている、間違っているとの議題が提起され、
それに反論した創価学会員はことごとく、論を保てず、あるいは組織の教導する方針と
異なった論を持ちだしていました。
そのような組織の方向性は絶対に変わらないのに、論争となると組織の方向性とは
異なる方法を取りながらも、組織に帰ると自己が使った論法と正反対の態度で
組織の教導する教義を矛盾を感ずる事無く、推進する方もかなり多く見えるようです。
それを私はＭＣされている結果と思いますが、当人が気が付いてないのもＭＣたるものでしょう。

たとえば、例として、組織改革をしていると言う人が、庶民の目線と言いながら、増税、
医療費の負担増、減税は無しという政党や、平和と言いながら武力攻撃やむなしと言う団体に対して
上意下達で支援したり、獅子口といいながら、こっそりと夜中に連絡先不明の架空団体名で
ビラを配る人間がいたら、矛盾を感じないほどＭＣ化され、組織に従順になって鈍化
した感性の持ち主と思いませんか？
私はそういう人間は、感性が壊されたあわれな人間に見えますよ。

>>683
池田の発言の無節操さに対してはなんとも思いませんか？
例えばこの発言。

チャウシェスク・ルーマニア大統領との対談（昭和五十八年六月）

「大統領は愛国主義者であり、平和主義者であり、民族主義者であることがよく、
　理解できました」
「今後も世界の指導者としてのご活躍とご健勝を祈ります」

ブカレスト大学での講演
「ルーマニア建国の指導者、｛世界平和に尽力｝され、ご努力してくださっている
チャウシェスク大統領に心より、感謝の意を表し、私の講演を終わりたい」

その後ルーマニアとチャウシェスク大統領についてルーマニア大使との対談。
　「貴国の不幸は、指導者が一族主義による『独裁者』に、いつしか陥って
　　しまった
　　ことにあったといえます。権力の腐敗にどう対処していくか――ここに将来に
　　わたっての大きな課題があると思うのですが」
　「残念なことに、変革以前の貴国には独裁体制があり、その統治が強固なだけに、識者の間には、
　　政権交代は暴力革命になるかもしれないとの指摘もあった。ところが、貴国の民衆は、混乱はあったものの、
　　できる限り暴力の拡大を防ぎ、自由を勝ち取りました」　

創価学会の神奈川県青年学生代表者会議での発言。
　「大統領のように一国の頂点に立つことにあこがれる人もいる。
　　しかし、栄華を誇った人生の最終章を、銃殺刑という悲劇で閉じた例もあった」。
　　

学会を離れたらバチが当たると本気で信じてるヤツが幹部やってるから
組織が変わることはありえない。

まぁなんにせよキンマンコだからなキンマンコ。

このような場所で、間違いを指摘しても学会に影響を与えられます。
普段から組織に疑問を持ってる学会員がたくさん、ここを見ている。
同じ疑問を持ってる人が、自分以外にもたくさんいる事を知れば、その人は活動しなくなったり、退会したりする。
これは大きな影響です。
その事を知っているから、バリバリ系の学会員が、アンチの批判に、必死に抵抗しているわけです。

>661
伸一様

ちょっと相談なのですが、知り合いの高校生がその友人のおかあさんに勧誘され入会しそうなのです。
で、その本人のおやごさんは猛烈に怒ってらっしゃるんですが、こんな場合、友人のおかあさんに文句をいってもダメなんでしょうか。

せめて、成人するまでは入会をさせないようにその支部なりに依頼することは可能なんでしょうか？

未成年にまで手を出しやがって糞が。

はいはい。
おまいらが何を言おうと学会は潰れんよ。
潰せるものなら潰してみなよ。
見ててやるよ。

age

>>699
せいぜい一生をダイサクや本部職員への奉仕に使いたまえ！

>>701
そういうと負け犬の遠吠えみたいで悲しいぞ。
実際に潰してみろよ。
無理だから仕方ないだろうけどね。

つぶす必要はない。 ヤクザだっていない方がいいけどいなくはならない。 実社会への影響力ができるだけないように抑え込むだけでよい。 実際影響力ないし

>>703
そうそう、影響力を感じさせないところがすごい部分だよ。

感じさせないんじゃなくて、ないんだよ実際。

>>705
そう感じるからすごいんだね。
古代中国でも、理想的な統治法は為政者をいると感じさせないことだったろ。

ウイリアム・ゲイツ・三世

学会員は影響力あると思いたいんだろうが全くない。 どんな政策であろうが学会があってもかまわんよっていっとけば票まわしてくれる便利な奴ら。 ときどきわがまま言うけど無視しても問題ないし

別に創価が存在してもいいし 勧誘とかして勝手に嫌われても構わんが、 世の中に認められないからといってオウムみたいに暴発すんなよなってこった！ 個人レベルでは暴発する奴が時々いるが。

中選挙区にしようとした時に暴発しかけたが あれを抑えつけて以来暴発も影響力の行使もなくなり自民党の奴隷になった！ 後は内輪だけで盛り上がってオナニーしてるだけだ。それでいいのだ！

特定宗教に入っているからといって法的、行政的に得をするという事は排除しなければならないし、 与党にいるからといって実際そうならないとだんだんわかってきたんじゃないかね？

>>699
自分がつくりもしないでなにイバってんだ！（笑）
せいぜい本部職員や池田に奉仕してなさい。

君達が何を書こうが、所詮ネットの中で書かれた程度のもんでしかないよ。
影響力がないと感じているなら、こんなところでアンチの書き込みせずにほっとけば？
君らの書くことなんか、負け犬の遠吠えにもなっていないことが分かるよ。
残念だろうけど、所詮、その程度だよ。
君達の力で、どれだけやめさせれるかな。
10000人くらいはやめさせれるかな？
そえぐらいやめさせれば、ちょっとは効果があるかもね。
まあ無理でしょう(笑)

>>713

学　会　員　必　死　だ　な(w

>>714
アンチもね(笑)

もうすこし危機感をもったほうがいいぞ、日本の少子化が進んでいるのに、
学会員は増え続けている、しかも近所の学会員は子供を多く生んでいる感じがする、
ねずみ講式で考えればこの先どうなるか簡単でしょう、しかも脱会者より入会者が増えていたら、
今５人もあつまればへたに学会の悪口も言えないぐらいだよ
我が家は義理の家族が学会員になり偉い目にあいました、うちは浄土宗なのですが、
癌になるだとか親がろくな死に方しないだとか、神棚なんて処分しろだとか連日のように
それまでは学会なんてやっている人の自由じゃんと思ってましたが
いざ我身にふりかかると連中のイカレぶりが身にしみました、奴等は危険！

創価学会って、他宗の事を一方的に悪く言うんですが、その根拠が
仏教史的に間違いなのを知らないで言ってるんです。
間違いを教える方もどうかしていると思うのですが、
そんな正邪も判断できない組織員を養成する団体が政治もやっているのは恐怖ですね。
創価学会が日本の第一党になったら、イスラム教国並みの法律が施行される
可能性も、現状の教義や新聞の罵りを考えれば無いとは言えませんよ。
日本を救うには、選挙は必ず行き、そのようなことになる可能性を摘むためにも
正しい選択をすべきですね。

>>717
禿童！国家権力で謗法払い実行して
タリバーンみたいに仏像破壊くらいたやすくやりかねんな！

「寄らば大樹の陰」という言葉は
699のためにあることがよくわかった・・・

別に減らそうとかは思ってない。 自民党のいいなりにさしとけばいい。 単独政権とろうとか日本の唯一の宗教になろうなんて幹部は思ってないし。 自民が負けたら民主のいいなりにさせればいい

学会員の諸君！
選挙の投票依頼しても仏界は涌現しないそ！
それでも選挙活動やる？

ただ建前上は極端な事言ってるのでそれを間に受けた下っぱを幹部がコントロールできなくなるのがヤバイ。 幹部も一般人も下っぱに暴走されるのが一番迷惑だな。 幹部は本音いえないでしょうがね

学会員てのは一般社会じゃ学会員というのを隠し、 学会では少しも疑問もってないように演技しなきゃならん。 本音を出す場はないのだ。 それがこうじると演技性人格障害という病気になる。

学会の天国論っていうのかなぁ？
法華経の天国論？かもしれないのだけど
７代後まで信仰が続かないと地獄に堕ちるようなことを聞いたのだけど
もしわかったら詳しく教えていただければ幸い。

それは幹部も例外ではない。 本音では下っぱにむちゃしてほしくないのに煽らなければならないからである。 創価でいごこちいいのはよっぽどおかしな人だけ。 いったい何パーセントだろう？数パーセントか。

ちなみに負け犬と遠ぼえで言っているのではない。 ただ現実を述べているだけ。 現実を受け入れられないから疑問持ちながらも学会にいるんだろうけど。

いや、だからここで何を言っても無駄だって。

>>６９７さん
友人のお母さんにいってもとりあってくれなければ
地区の幹部に依頼すれば親が反対しているのに
子供を入会させることはないと思いますよ。

>>697
お守りご本尊を保つといった形での入会になると思います。
これだと親の反対などはあまり関係ないので。

>>728
御回答ありがとうございます。本人の親御さんにそのように伝えたいと存じます。

>>729
すいません専門用語が良く理解できないので・・
未成年者も親の承諾なく入会が可能だという意味なのでしょうか？
それとも「入会」と「入信」は別であるという意味なのでしょうか？