生命は永遠です

だから　死別したと言っても　ちょっと遠くに行っただけとも言える
外国へ行って　しばらくあえないみたいなものです（青春対話より）
本当に生命は永遠なのですか？
でも　死んだらもう会えません（常識的に考えて）
私の父親が　体中病気だらけになって　なお生きています
やせて　骨と皮になり　尿は管から　紙おむつをし
足首から下が壊死しかけています
つらくて　みていられません
とっても　悲しいです
お題目あげるしかないと思っても
勤行しながら　泣いてしまいます
私に父親は救えますか？

昨日　病院にお見舞いに行きました
別れ際に手を握って　祈っているからね　痛みがなくなるように
頑張るんよ　というと　ありがとうといってくれました
また　別れ際に　選挙を頼みにこい　頼みにきたら　入れてやるぞ
というのです
私はそれが　父の遺言のように聞こえました
今朝　役場と病院に連絡をとって　病院で不在者投票ができるように
手続きしました
父や母や兄の前では　元気でも　一人になると
涙がこぼれます　しんみりレスでごめんなさい

人間が生命体だとしたら、それを作り出した宇宙も生命。
宇宙が生命だと思えなければ、人間もただの物質の塊。

無理です（藁
人間は神でないし、題目はたんなる言葉であってなんの力もありません。
人はいずれ死にます。それが速いか遅いかだけのことであって、
摂理です。

人生の最後くらい、学会のことを忘れ一緒に話をしてやれ！
うちのばあさんは，信仰暦五十年だがそうしたいといってるよ。

絶対無理です。 祈る時間や会合に出る時間があるならそばにいて手を握ってやれよ それが一番嬉しいと思うよ

「人はいずれ死ぬ」ということを悟るのが仏教であり仏法なんだと思うけど。
いつから人を生き返らせようとするようになったんだろうか…

自分がマインドコントロールんされていることに覚るのがさとりだ。

いったい　どんな話をすればいいのですか？
どんな話をし　どんなことをしてあげれば　お父さんは喜ぶのですか？
夜中1時頃になると　起きだし　いろいろとわめくのだそうです
母親がそういっていました
私は立ち会ったことがないので　わかりませんが
口だけは　達者でよくしゃべります
周りの入院患者に迷惑にならないよう　睡眠薬か精神安定剤で眠らせてあげた方がよいような
気もします
親戚中　私しか信心していません（除く主人の母親）
主人も子供も一応学会員ですが。。。
私しかお題目をあげて上げる人がいません
私がお題目をあげて　学会活動をすれば　お父さんも喜んでくれると
思うのですが

お父さんの喜ぶ話はお父さんの思考をよむか、
お母さんや親戚に聞くか、お父さんに直接お聞きなさい。

＞周りの入院患者に迷惑にならないよう　
＞睡眠薬か精神安定剤で眠らせてあげた方がよいような 気もします

それは主治医の方やお母さん、ご当人であるお父さんに相談なさい。

＞私がお題目をあげて　学会活動をすれば　お父さんも喜んでくれると
＞思うのですが

この考えが、あなたの考える「救い」の形なら、そうなさい。

>>9
あなたしか祈ってあげられないよ。本当に、お題目の確信を掴む
チャンスだよ。人間は、いつか死ぬ。それは、しかたない。
その人その人の使命だから。でも、生命は三世永遠だよ。
あなたが、お題目送ってあげれば、お父さんに必ず届くし、
今は、お父さんが苦しまないように・・・痛くないように・・・
って祈ることが一番だと思います。がんがれ！

状況が悪化すれば魔に勝てなかった信心が足りなかったせいにして噂されます。
状況が改善されれば信心の御陰になります。

当たり前な話だけど、
思考停止すれば楽になれるよ。

手の付けようが無くて逝くしかない状態なら
思考停止させて楽にさせてあげたら？

まあ、常日頃から思考停止して逝ってる人もいるけど。

>>13
まるで末期ガン患者を看取るような言い方だな（藁

>>12
誰もが、そう思わないから・・・
>>9
お願い、お父さんが苦しんでるの可哀相だよ。
痛いの辛いよ・・・。痛みがラクになるように
祈ってあげてください・・・。

気持ちは痛いほど分かるよ。
おれも少し前に肉親との別れを経験した。
その時は、助かるなら何でもしようという気になった。
学会員ではないが、題目もあげたよ、必死でね。でもやっぱりだめなんだな。
悲しいことだが、自然の掟には逆らえないと思った。
ただ、あなたには父親の前で、最後まで、生命は永遠だと言いつづけて欲しい。
叶わぬことでも、少しの救いにはなるはず。

人間弱ってる時は、何かにすがりたくなるものです。
カルト層化はお勧めできませんが、何かを信じてれば、
それが偽教でも救われる事があります。

私も親戚をガンで亡くしてます。
こういう場合、祈る心は大切だと思いますよ。
誰だってそれくらいのことしか実際できないから……。
あとは話しをするより、ただ話しを聞いてあげるだけでも
いいと思いますが……。

>>18
祈って助かるなら警察はいらねぇーよ
だから創価学会員は犯罪者が多いんだな

>>19
あ、すんません、私喪家じゃないっす(^^;)。
ただ人の生き死にの場合は、喪家の方とかなんだとかは
関係ないと思ってますので……。

ちなみにどちらかと言うと中立的(？)なアンチです。
以後おみしりおきを。

人の生死の話なのでアンチ色薄めでレス。

>いったい　どんな話をすればいいのですか？
>どんな話をし　どんなことをしてあげれば　お父さんは喜ぶのですか？

>>1よ。自分の父親なんだろ？そんなことくらい、自分の頭で考えろ。
つらいかも知れんが、今まさに死にかけている人間の現実を直視しる。
死にかけた人間、俺だって２度や３度は見たことあるさ。

ご希望通り、本当に生命が永遠だったとしたら、それでどうなんだ？
どこか別の場所に生まれることを信じて、おまえは安心したいのか？
苦しんでいる父の現実を見て見ぬフリして、
いずれどこかで健康体で生きていくんだと妄想に浸りたいのか？

まずは、おまえが、ちゃんと生きろ。

>>1
どういう話をするかは、21さんの言う通り、自分で考えることだと思う。
自分の父親なんだし。ただ、祈るよりなるべく父親と時間を共有することを
勧める。生命が永遠であろうと、そこで終わるにしろ、話せるのは今だけ。
一緒に居ることができるのも今だけなんだから。

「一度限りの人生だから云々」と指導してる人を見るけど、
今の学会では輪廻論を強調しなくなったんだろうか？
現世の間に成仏することが学会教義の根幹なら、
特にこだわるべき部分でもないかもしれないが。
現世に対する執着心の強い俺には無縁の話だが…。

病院での不在者投票に立ち会ってきました
看護婦さんが父の右腕に点滴の針を刺そうとするので
2時から不在者投票があるのでと　点滴を遅らせてもらいました
お父さん　病気だけれど　ちゃんと自分の名前も候補者の名前も書けましたよ
お父さん　これから先　衆議院も参議院もございます
私　いつまでも　お供させていただきますわ
感傷よ　さようなら
公明党バンザイ！創価学会バンザイ！

私に父親の折伏はできますか？
選挙の方がうまくいったので、もしかしたら折伏も。。。なんて考えてしまった
私が入信して18年
ずっと言いつづけてきた
新聞啓蒙や選挙依頼。。。
母親は新年勤行会に行ったこともあるし
2度ほど幹部にお話してもらったこともある
一度　幹部夫妻に実家に来てもらった時は
母親が盾になり　ウチは入信できませんの一点張り
父親や兄貴はあまり話を聞いていなかったなあ　　　つづく

母親が言うんだ
父親は絶対に信心できない
できない人に言ってもダメです
私もずっとそう思っていた
実家の商売がうまくいったのも　
元気で社交的で働き者の母親のおかげ
父親は病弱で非社交的で　なまけ者で　友達がいなくて
趣味もなくて　酒と女と博打好きな悪い人
母親がそういうので　私もずっとそう思っていた　つづく

医者とのインフォームドコンセントで
父親が一番信頼する人間は私の母親（つまり妻）と答えたらしい
父親も兄貴も（実家の商売を支えているのは母親と兄貴である）
母親を頼り切っている
つ・ま・り　父親や兄貴（？）のご本尊様は
まさに私の母親なのである
確かにウチの母親は明るく元気でたくましく
カリスマ性を備えた人物だ
一家の大黒柱はまさに母親
でも　これってなんか変
一家の大黒柱である男がたたないのは真言宗だったっけ
実家の宗教は浄土真宗だけれど
実家の近くに弘法大師がたてたという史跡があり
（そこの鳥居を先祖が寄付したらしい）
この影響だろうか？　つづく

かわいそうだから　少しはお父さんの味方をしてあげようよ
私の折伏の親に父親の選挙のことで相談した折
（父親は）口だけは達者なんよというと
あんたと同じだねといわれた（ムッ！）
DNAがいっしょだね
何？DNA？そうかもしれない
血液型も生まれた月もいっしょだ
私は母よりも兄よりも父親に似ている
外見も考え方も性格も私といっしょなんだ
味方してあげなくては　　つづく

選挙だって　お父さんは重病人　しかも遠くに入院している
こりゃだめだって誰も頼みに行かなかったんだよ
病院内での不在者投票なんて
公明党か共産党ぐらいしかやらないんじゃないの？
（そうでもないか）
ここでも　母親は言った
お父さんに頼んじゃダメ　頼みに言っちゃダメ
機嫌が悪くなるから
私が代わりにいれてあげるから
ところが　どっこい　つきつめてきいてみると
私が代わりにいれてくれるかどうかは　限りなく不透明
何しろ兄貴夫婦の仲人さんが出ているもんね
兄貴にもダメもとで頼んでみたが
（公明党の）○○さんはいい人だ　ワシは応援しとる
応援しとるが票は入れれん
（それって　応援していることにならないんじゃ）
まあ　いいさ　新聞啓蒙一ヶ月で許してあげる。。。　つづく

母親も兄貴も信用できん
というか　商売がらみなんだよね
母親なんか○○寺はウチの大得意さんなので
創価学会には入れんと言っている
（創価学会は得意さんではないらしい）
昔　父親も言っていたなあ
ウチは商売をやっているので　創価学会には入れない
商売が傾いたら大変だ
実家の創価学会の会館の近くに大手のチェーン店（商売敵）が入り
もう傾きかけているのでは。。。（失礼）
それに　父親も母親も70歳前後
ふつうなら　もう引退
父親ほどの重病人なら　母親がつきっきりでも
よさそうなものなのに　仕事のために　行ったり着たり。。。　つづく

つづききぼんぬ

てすと

>>30
あのー、かなり言ってること、変なのですが？自覚ありませんか？

＞一家の大黒柱である男がたたないのは真言宗だったっけ
実家の宗教は浄土真宗だけれど
実家の近くに弘法大師がたてたという史跡があり
（そこの鳥居を先祖が寄付したらしい）
この影響だろうか？＜

年末のオカルト特別番組の見過ぎでは？

生命が永遠だったら人生面白くも何ともないだろう
まーおまえらはつまらない人生を送っているからそう言うインチキ宗教に入るんだろうがなｗ

自分の死期が近づき　体中病気だらけ
もう　医者も見捨てている
そんな人間が　商売に影響するという理由で
入信を拒むだろうか？
私だったら　ワラをもすがる思いで入信する
それで　死ぬのがこわくなくなるのなら。。。
それで　安らかに　死ねるのなら。。。
生まれ変わって　また信心できる
何しろ　生命は永遠なのだから。。。　　つづく

真性のばかだな
おまえのその生命が永遠に続く根拠はどこからくる
どうせインチキくさい学会の本だけだろ
本に書いてあるから、つづくのか？
それとも来世でもみてきたかｗ？
おまえは前世でもみてきたのか？
根拠も何もないことをえらそうに語るなｗ

なぜ　結果にこだわるんだろうか？
何しろ　私は今まで必死にしょうだいしたことなどないのだ
（主人を折伏したときぐらいかな）
私のお題目で父親が　安らかに死ねるのなら
それでいいではないか
もし　折伏できれば　とっても　おもしろいだろうけど
父親に選挙を頼みに行って以来、
不思議と涙は出ない
何かとってもスッキリした気分だ

>>35
キリスト教系の病院がいいよ。ホスピスも充実しているし。

学会は、人の病気をネタに、利用して、折伏するだけ。折伏の成績重視。

おまえらなんじゃないの？
結果を求めるのは、祈らないと地獄に落ちるとか結果を求めてるじゃないか
来世で不幸になるとかもそうだろ
俺達は根拠を聞きたいだけでおまえらのたわごと聞きたいわけじゃないんだよ
人におまえらの勝手で馬鹿みたいな論理をおしつけるくせに
その根拠は？と聞けば、「そうだからしょうがない」「科学がすべてですか？」
などと言うくだらない事でしか答えられないだろう
根拠も何もなく人々を「地獄に落ちる」なんて言葉で脅すから問題なんだよ
別に何度も言っているけど、おまえらが勝手に自分たちの論理で生きていくのは別に文句も言わないが
それをえらそうに、他の宗教を信じている奴や宗教を信じていない奴に押し付けるから問題なんだよ
健康で正常の頭を持っている人間ならば、おまえらのたわごとには耳も傾けないだろうが
病気の人間や悩んでる奴なら、その脅しが怖くなるだろ
おまえらはそう言う人間を救っているんじゃなくて、脅しているんだぞ
そう言うことをよく考えて言動、行動しろ
そう言う人間を食い物におまえらが生きているんだってことをな

>>33
＞あのー、かなり言ってること、変なのですが？

真言宗だと一家の大黒柱である男がたたないというのは、
創価学会の教義です。
一家の柱ともいえる主人や長男が病気になったり
不具になったり若死にしたりする、と学会員は信じています。
創価が変なので、学会員が変になるのは当然ですね。

お父さんを救いたいという話しから、
どんどんズレて行ってるような気がする……。

>>1 さん、宗教やってる人が「命は永遠ですか？」なんて。。。。
魂は永遠です。魂を滅ぼせる方は神様だけです。

それはさておき、この場合の”救い”は病気治癒ではないですね。
もちろん、神様がとりなし手を捜している場合には病気の治癒も起こるでしょうが。
お父さんは意識があるのでしょうか？
もし、そうであればお父さんの人生を二人で振り返って、後悔していること、心配していることを聞いてあげましょう。
お父さんのこころの負担を軽くしてあげられれば幸いです。

ところで、本当に学会ですか？？

自作自演ウザイ

>>24以降って、もしかして本当に>>1なの…？
だとしたら、ダメだこりゃ。父より先に、あちらに逝ってしまわれている。。

>>33
>年末のオカルト特別番組の見過ぎでは？
いやいや、年末のオカルト番組より余程オカルト的な
「折伏教典」には、こういう種類の話が沢山書いてありますが。w

学会幹部にTELして父のことを相談したところ
（創価学会にははいらなくてもいいから）
お父さんに小さな声であるいは声にださなくても
胸中で南無妙法蓮華経と唱えるように教えてあげなさい
といわれました
早速父親にこのことを伝えに行きました
辛い時　痛いとき　眠れない時
南無妙法蓮華経と唱えるのよと　教えてあげました
私もとなえるからね　楽になるからねといいました
父は南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経と3回ぐらいいいました
そして　どこのお寺さんも　南無妙法蓮華経かいの？
といいました
私は　浄土真宗は南無阿弥陀仏なんよ　南無阿弥陀仏はだめよ
元気がなくなるからね　南無妙法蓮華経よ　教えてあげました
私は　お父さんね　創価学会には入らないと思うけど
どうして入らないの？理由をきかせてとききました
父は無言のまま　ワシは寝るといいました　つづく

>>45
まさに病人を鞭打つ行為ですな。

すると　付き添っていた母親が
そりゃ　長男だからよ　といいました
（墓もあるし　仏壇もあるということ？）
そして私のご本尊様（？）はお母さん（つまり母親のお母さん）
お母さんがいつも助けてくれる
亡くなったお母さんを拝んでいるといいました
その後　私が父親の洗濯物を乾燥させる時
ぬれた2千円を一緒に乾燥させて　千円をなくしてしまったこと
その時　洗剤を置き忘れたことを責められ
何事も体験しないとわからないのよ　といわれました
それで　私も　創価学会も体験しないとわからないわ　といいました
その後　なんかきまづくなったので　すぐ帰りました

確率的に見れば、人類６０億いるうちの６００万。
その団体が、真理という可能性は、大海の1砂を探すよりも少ない。
その上、カルトの条件ぴったりだしな。
指導者への妄信。政治趣向。国家を乗っ取る妄想。簡易行で、
何でも願がかなう。信じれば、幸福。やめれば地獄。←脅し

これは、だめだ・・・。いいとか悪いとかの問題ではなく、
「呪文を唱えて欲を満たすだの」「釈迦死後６００年後にできた、
法華経が釈迦唯一の経典とか・・・」
いやーアニメのちんけな秘密結社みたいだな。

その後　母親からTELがあり
母親のお母さんの位牌を○○寺からとりよせ
実家の仏壇に御安置して拝むといいました
お母さんはお母さんの拝みたいものを拝めばいい
私は自分ちのご本尊様を　祈って祈って祈りたおすといいました
（もちろん　朝晩　ご先祖様の回向はしています）
私は（2ちゃんのクズ（失礼　どなたとはいいません）とちがって）
ご本尊様から　選ばれた人間です
負けるはずがありません
お題目をあげてあげてあげまくります
　　　　次回につづく。。。

>>48
ほぼ同意。

しかもその６００万のほとんどが、日本人と韓国人。
その団体が、真理を専有している？とでも思っているのかな？

そこのところどうなの？＞学会員さん

なんか、一時でも同情した自分がアホみたく思えてきた……。

本尊って、お守りを天皇的に崇拝したものだろう。
現代人の知性なら、一発で「お守り」的な欺瞞を見抜けるだろう。
中世キリスト教の悪名高い「免罪符」があるが、
層化の本尊はそれと非常によく似ている。なんでこんな簡単なペテンを
見抜けないんだろう。釈迦は、偶像崇拝を禁じていたし、個人やモノへの
執着は、苦しみを増大させるだけだから厳しく禁じていたはずだ。
本尊の存在自体が、仏教的な犯罪だと気づいて欲しい。

大体、「南無明〜」を唱えただけで、幸福になるなんて発想
自体がSF。もしこれが、実行するに難しい行であったり、複雑なものだったら
信者なんて、１万にも満たないだろう。これは明らかに、信者を獲得することを
目的とした宗教的犯罪に属する。宗教で幸福になる。非常に単純明快だが、
姑息なワナは人生によくある。
人間、苦しみを免れたい。逃げたいという思いは強い。だが人生を振り返って苦しいからといって、
それらの記憶を取り去りたいと思うだろうか？　表面的にはそうかもしれないが、
我々は確信している。人間が成長するのは実は「そういう時」なのだと。
苦しみを悪。自我の快楽を単純に全とする。層化の表面的な快楽思考には、仏教本来の
哲学とは明らかに違っている。仏教では、不幸や幸せなどまったく、何の価値もないものとする。
問題は、そういう表面的なものに囚われる自我の無明さにあると説く。
むしろ、不幸こそ、自我の慣性を取り去るために必要という一面もあるわけで、
欲得を増大させるだけの、新興宗教は関心せんな。欲を満たせば、
それでいい。そんな大衆レベルで仏教を語るのは「ふざけるな」だ。

わかりやすく言うと。たとえば、学芸会の反応を考えればいい。
Aは学芸会が嫌でたまらなく、仮病を使って休む。Bは、学芸会が好きで
朝からわくわくする。
AとBの違いは何か？　実は「学芸会」という本質は全く不変で意味がないのに、
AとBが勝手に「学芸会」に対する認識に「執着」という色をつけたことに問題がある。
仏教は、この執着を問題にするわけで、決して「学芸会」など問題にしない。
病気が治る。不幸を免れる。出世する。そういう功徳は「学芸会」に由来するものだと
気がついて欲しい。実はそんなものなど、個人の色のつけようでいくらでも変わるということだ。
すべての物事、幸福・不幸は自分が作り出したものであり、決して外部の状況（学芸会）がつくりあげたものではない。
責任を外部に転嫁するのは、弱い人間がするもので、そんなことをしていたら、
人間成長せんだろう。東大にはいるためには、呪文に頼ることなど、意味がなく、死ぬほどの勉強あるのみ
だと知って欲しい。

創価を反論するものはすなわち自分の敵。
東京女子医大脳神経センタークラークの畑清美にとっては敵！
ウィルス送るわよ！

仏教を知っていると当人は思っていらっしゃるようだけど、
全く仏教を知らない、あるいは全くの間違いを知識として得ている
人だとの考えに落ち着きました。
仏教を知っていれば、自己満足を待たすために、病人に無理やり投票に連れて行く
事は決して無いでしょうし、自分勝手な主張を無理やり押し付けることも無いでしょう。
創価学会の仏法教義は以前より破綻していますが、その顕著な例がここに現れたようです。
ご愁傷様。

ほんと、最低だな。こいつ。
宗教とか、層化の教義とか、それ以前の問題だよ。
>>51さんに激しく同意。こんなｱﾌｫ相手に同情するんじゃなかった…。

まあ、こいつの父親さんには、全身全霊を込めて激しく同情するが…。
個人的に…、父親さん。色んな意味で、がんがれ。

>>45よ。父より先にアチラに逝っている自分をちったぁ恥じろ。

>>51
＞なんか、一時でも同情した自分がアホみたく思えてきた……。

>>57
＞ほんと、最低だな。こいつ。

はげしく激しく同意！
あきれて、ﾓﾆﾀｰの前で笑ってるよ、俺。

一時でも同情していただいたことは　感謝しております
同情も愛情の一種だと思うので
でも　同情だけでは　人は救えません
これから　朝の勤行をします
私は全ての人に　わたくし　及び創価学会の言動に同意していただこうとは
思っておりません
いろんな考えの人　いろんな立場の人がいらっしゃると思いますので
わたくしはアンチの方のご意見も参考にして
今後の折伏に役立てていこうと　思っております
わたくしは創価の敵＝わたくしの敵とは考えておりませんので
今後　お見知りおきを

>>59
創価であろうとなかろうと、重い病気になるのは精神的にも大変なことでしょう。
本人は勿論、あなたを含め周りの人たちも・・・。
おれが思うに、病人の「気持ち」を第一に考えて欲しい。
あなたが父君のことを思って、正しい事と信じ込んでるにしても、
麻原の入った風呂の残り湯を飲ますような事は、すべきではないのでは。

祈れば治る→根拠が無い。
創価学会は正しい→全く根拠が無い。
池田先生は正しい→根拠どころか非常識な決め付けの典型。
創価教義の破綻について→教学試験などで法華経が釈迦が認めた最高経典で
その法華経の言い分どおりに末法に救済者が現れるとする教義。
欠陥→法華経も偽経「無量儀経」も釈迦の作では無い。
末法は室町時代から始まるので、鎌倉時代には救済者は現れない。
この宗教が病気も治すほど偉大ならば、なぜに科学的に発展した仏教史学と
乖離する結果を招いたのか。本当に力ある宗教ならば、科学の発展も
経典の追い風になるはずが逆風となってしまっている。逆に言えばこの経典には
自らを救う力も無いことになる。

>>61

結論:おまえが正しい→根拠がない

>>60さんよ、お気持ちも分かるが、こいつには何を言っても効かないよ。

「同情も愛情の一種だと思うので でも　同情だけでは　人は救えません」
「私は全ての人に　わたくし　及び創価学会の言動に同意していただこうとは 思っておりません」
「私は　ご本尊様から　選ばれた人間です 負けるはずがありません」

こいつは層化で人は救われると思っている。
まあ、それについても色々文句を言いたいが、この際どうでもいい。問題は
救われると思っていながら、全ての人が救われる必要は無いと言っていることだ。
その場合、同情すらくれてやる必要も無いと言ってらっしゃる。
おまえ何で宗教やってんの？折伏？人を救う？おまえが？何を偉そうに。
これでよくもまあ、父を救いたいとか臆面も無く言えるもんだ。

こういう発言からして、
こいつの底知れぬ人間としての冷たさを感じないか？
冷たさじゃないとしたら、狂気。

敵に塩を送るつもりもないけどさ、ちょっとさあ、
層化内部にしても、こいつの発言、聞き捨てならないんじゃないの？

とにかく、こいつの親父さん、色んな意味で、がんがれ。

>>49
「負けるはずがありません」
↑信仰は勝つとか負けるとかっていうものじゃないだろ

信仰は自分に勝つためにあるものです。

>>63
おまえにゃ誰も救えんだろうがな

>>66

そういうおまえは、人様を救えるほど、偉い人間なんか。

人様を救う人間が偉い人間だと思ってるおまえは逝ってよし

なんで人を救ったら偉くなってしまうの？

根本的に間違ってないか。

「救う」

１．助ける＝「おぼれかけた子供を救う」
２．悪くなりそうなものを正しく良い方に向ける＝「堕落から救う」
３．精神的な安定や悟りの境地に導いてやる＝「神に救われる」

おれが自分の責任をもって人様に対してできることは、せいぜい１くらいだ。

>>66
おまえが２や３の意味で「救う」と言ってるなら、おれは確かに誰も救えんだろうな。
普通、そんなことができる確信など、誰にもありゃしないと思うが。

他の誰をも傷つけずに一人の人間を助けることって、
不可能に近いほど難しい。だからこそ、
世の中全体を救いたいとか、そんな願望に人間って囚われるもんだと思うねぇ。

2chなんかで信仰を語るほど暇じゃないよ

どーせ目に見えてるし　じゃ

>>49きっとおとうさんは地獄に落ちると思うよ
来世も不幸な生活、決定だと。
だって創価学会に入らないからね
まーそんな奴は苦しんで市ねってことだよ。

>>59 　>以後お見知りおきを
えーと……、以後、何かコテハンなりステハンなりを
名乗っていただけると非常にありがたいです。
それとこれは個人的な見解ですが、人が人を救うなんて言葉悪いかも
しれないけど、やはりおこがましいことのような気がします。
何もできない私のヒガミかもしれませんが(^^;)。

でも、何かに気づく手伝いをすることはみんなできます。
気づけば後は本人次第ですよ。人は自分で自分を救うんです。
と、私は思ってます。

選挙に協力したのはお父さんの意思でしょうから、何も言いませんが、
このスレで他の方も書いてるように、お父さんの意思を尊重して
くださいませんか。ムチャな意思は聞く必要ないだろうけど、
死に瀕している人を見守る者のつとめは果たしてほしいなぁと思います。

大きなお世話ならごめんなさい。

お父さんがお望みになることをして差し上げましょう。

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

>>66,>>68
救ってるんじゃなくて、貧乏人から最後の金を「掬う」んだろ

あるいは社会に「巣くう」とも言うがな

1>>さんへ
まず、１さんは学会員or法華講？どちらでしょうか。
あと、人は人を援助することはできても真に救うことはできません。
１さんの自宅に御下付された御本尊が真の御本尊であれば必ずなんらかの結果
がでます。毎日父親の闘病平癒のご祈念を必死にされていて勤行、唱題とがんばってみえるのですから。
しかし、手を合わせ合掌する御本尊が「ニセ本尊」でしたら、話は別です。
やればやるほど結果は最悪な状態へと動いていくでしょう。
お父さんがそのような結果になってしまったのも何らかの原因があったからで、その原因が宿業というものです。
そして、信心によって悪しき宿業を断ち切っていくしかないのです。
１さんが、もし学会員さんであれば速やかに脱会することをお勧めします。

>>76　激しくﾜﾗﾀ。そして正しい。

「自分は正しくて良い方向にいる」と思っている人間じゃなきゃ
人様を堕落から「救おう」とは思えないだろうし、
「自分には精神的な安定や悟りの境地がある」と思ってなきゃ、
人様を宗教的な意味で「救える」とは、普通は考えられないものだ。

こういう意味で、人を救うなんて発想ができる香具師は、
「私は人様より高い次元で生きている」って言っているようなもんだ。
要するに、口では偉くないとか言いつつ、心の中では自分は人より偉いと思ってやがるんだ。
「おぼれかけた子供を救う」ときのような、崇高な自己犠牲の精神はここには無いんだよ。
世間では、こういうモノを「慢心」と言うな。

層化って、あまりにも簡単に「人を救える」と思っている香具師ばかりで、ほんと辟易するわ。

へー、ただの紙切れに良くするとか悪くするとか、そんなパワーが
あるって本当に思ってるんだ。
じゃあ、祈ってさせすれば死に逝くものさえよみがえさせそうだな。
御本尊とかは、たんなる対象物であって、それが効果を示すとする
ならば、むしろ、その本尊をみながら、強い決意や意思を自己暗示を
かけるみたいな意味で誓うことで、仕事が成功したりするもんじゃない？
ただの紙切れにパワーなんてありません。

学会の本尊なら偽モノだから、>>77の話だと悪い方向にいくんだろうな。（藁）

わたくしは自分が人を救うなどとは　申し上げておりません
偉大なるご本尊様が凡夫である私たちを救うのです
わたくしはそのお手伝い　仏の使いをしているだけでございます
>>73
自分で自分を救う　自分を超える大きな力は存在しないということですか？
無神論者ですか？
>>79
ご本尊がただの紙切れ
信心がなければ　そうです
あなたも無神論者ですか？
無神論者とは　話しても　話が平行線で終わってしまいます
世の中　無神論者もいらっしゃるということを　覚えておきます
でも　本人の嗜好の問題でどちらがいいとも　いえないのでは？

>>77
「真の本尊」と「ニセ本尊」は、どうやって見分けるんですか？
明確な基準があるんでしょうか？
「学会の本尊だからニセモノだ。」なんて単純な理由でなくしっかり
裏づけのある理由を教えて下さい。

どーでも良いが、層化の人間の質も教学も、随分と落ちたもんだな。

右翼や朝鮮総連と強い絆を持って
この国を変えようとしています。

テロリスト集団に閉口あれ！

論破されたらすぐ
　　「南無妙法蓮華も・・・
　　　　・・・　気持ちが大切なのである。」
と変えてくる。

そのうち、また
　　「どの本尊も、実はただの紙切れであるが・・・
　　　　・・・　気持ちが大切なのである。」
と言う風に変わります。

なんだここ、真面目な話しかと思ったら作り話を展開して
学会を宣伝したいだけの、いやらしい学会員の自作自演なのか？
それとも>>1さんに化けて芝居してるのか？

ここは真性馬鹿が小説を書いて
それをまともな人間で突っ込んでいくスレですｗ

>>84
同意。

本尊も教義もコロコロ変わる信念なき新興宗教、創価学会（藁
唯一不変なのは「先生や、学会と離れては成仏出来ない」と言ってること。
教義と言っていいのか疑問だけど（ｗ

さーて、来週の「生命は永遠です」は〜

>>1です。
花粉が飛び交う季節になってきました。もうぼくなんか花粉症で鼻水ダラダラです。
お題目で花粉が飛ばないように願っているんですがね。

さて、来週は
「父死亡！！！」
「父さん地獄に落ちる」
「父さん来世で犬になれる」
の三本です。また見てくださいねー

ンガングッ♪
提供は創価学会がお送りいたしました。（いたしました。）

>>80

>偉大なるご本尊様が凡夫である私たちを救うのです
そういう発想を、お前らは「浄土宗的」と言って、人様を散々罵っているではないか。
他人はダメでも自分達はOKなのな。ご都合主義もいいとこだな。

>自分で自分を救う　自分を超える大きな力は存在しないということですか？
ええと、前後の文章が素で繋がっていませんが。
どういう頭をしていれば、こういう発想になれるわけ？ある意味すげえな。

異論反論あるだろうが、また漏れの中でも賛否両論あるが、漏れ的には
「人間の問題は人間自身で解決しなければならず、
また、誰かが、何かが救ってくれると思っているうちは、何も解決できない」ってのが
ということを、結局、日蓮は言いたかったのではないかと思っている。

まあ、別に、こういった考えを人様に押し付けるつもりは無いが、
しかし日蓮は、おまえにワガママ押し付けられて、さぞかし困っていることだろうな。
日蓮は偶像崇拝を通して利己的な祈りや願いをかけることを強くいましめておるが。
立正安国論をよく嫁。

>>86
真性馬鹿の「小説」だったら、ある意味とてもホッとしてしまうのは漏れだけでつか？

>>89　「ってのが」ってのが要らない。。鬱。。逝ってきます。

本当に正しい信仰をしているのであればそのような結果に果たしてなるでしょうか。
今の創価学会の本尊は日蓮正宗第二十六世日寛上人の御本尊をある末寺の離脱僧（正宗から離脱した僧侶）
が館主の許可なく勝手に持ち出し、複製して各学会員宅に配布したものです。
正宗ではこの本尊のことを「ニセ本尊」として破折しています。
元来、各家庭に御安置している御本尊は「本門戒壇の大御本尊」の写しであり、
それを書写できるのは時の御法主上人猊下（大石寺主管）だけです。
たんなる紙切れに猊下が書写されて仏心を籠められはじめて御本尊として顕されるわけです。
創価学会も正宗と縁がきれたのであれば正宗の本尊の模写を本尊とするのでわなく
池田大作が本尊をつくればいいのではないでしょうか。

ある年の三月の成果
向島 688
境 759
築地 821
杉並1021
鶴見1197
文京1281
足立1298
小岩1707
鎌田3810
大阪5005
当時でも↑のことは不可能です（キッパリ）

>>91
レスありがとうございます。
ただ、私が聞きたいのは、館主の許可無く複製したものを、なぜ
ニセモノと言えるのかという裏づけです。御書にそのような御文が
あるのでしょうか？あれば教えて下さい。

>池田大作が本尊をつくればいいのではないでしょうか。

それこそ、ニセモノになると思いますが。

今朝　母より　TELがあり　選挙の結果　知りたい？といわれました
○○さん（兄夫婦の仲人さんで　母・兄が投票した人）がトップで６００票台
2位が公明党の○○さんで５００票台って言っていました
母は私が入れた人のほうが上でしょって勝ち誇っていたみたいですが
一人しか落ちなかったんだよ
どんな田舎かわかるでしょ
私は基本的にうそがつけない人間なので
私が書いた文章は１から　すべて　実話です
もしかして　創価内部では　もう身元がわれているかもね
でも　戦っている話だから　悪い話じゃないよね
創価の応援がないのが　不思議だけど
前向きな人は　基本的に２ちゃんのクズは相手にしてないようですね
私のことを　法華講か創価かなんて言っている人
ちゃんと最初から読んでくださいね
私の実家を折伏することは　私の夢です
重病人の父を　無理矢理折伏することなんて　考えておりませんから
ご心配なく
折伏の相手は母か兄か兄嫁か
ともあれ　状況はどんどん折伏しやすい状況にかわりつつあります
たまには　レスしないと　板があれるので　レスします
あれから　父に会っていないので　父については　かけません

９３＞＞
すいません。当方教学に関してはあまり詳しくないので一度末寺の御住職にお伺いをたててみます。

９５のつづき
たとえていうならば、お金です。
いくら巧妙に作られたお金でもニセモノはニセモノです。
一見素人目には区別がつかなくても玄人からみれば・・・
このような例えでしか今の自分にはできません。
ごめんなさい。シビックさん。

信仰とは信じて信じて信じぬくものよ
お題目とはあげてあげてあげぬくものよ
なお　これは自分が自分に言い聞かせている言葉です
アンチの方は耳に栓をしておいてくださいね

漏れは2ちゃんのクズだが、>>1は人間のクズだ。

＞1
狂信者に、真理が見えるわけない。いいか、君の今の状況が、君の全てだ。
傲慢で、自分のことしか頭になく、人の心情を無視して、強引に自分の
意のままに操ろうとする。題目をあげればあげるほど、精神的な病を増大させるだけだな。
そもそも、宗教なんて、妄信するものではなく仮説の１つにしか過ぎんわけだしな。
仮説のために命を差し出すなんて、狂気の沙汰だよ。仮説どころか嘘だし。
ともかく、君がその宗教のなんたるかを雄弁に物語っているではないか。

>>99がいいこと言った。

俺の近くにも、>>1と似たような女がいて、ほんと大変だった。

100ｹﾞﾄｽﾞｻ

>>97
１よ、お父様の容体はその後どうだ？
ここに書くことで、少しは気が紛れてるだろう？
だとしたら２ちゃんねるこのスレ、１の役にたってるだろや。
違うと言うんだったら、こんなとこ来ないでさ。
お父様ために祈ってるほうがいいよ。

>>1のオカルト小説まだー

>>80
うーん……。別に無神論というわけじゃありませんが……。
夢のある話しは好きですよ。良質なファンタジーは人にとって
必要なものだと思ってます。
それに人を超える力は「自然」という現実的でありまた
神秘的でもある存在がありますから、それは理解してます。

でも……、なんか違いますね。
自分で自分を救うとは、別に神さまや仏様に頼る前に、自分で
できることは自分でするべきじゃないのかな、ということです。
祈ることもいいと思いますが。

>>103
＞＞自分で自分を救うとは、別に神さまや仏様に頼る前に、自分で
できることは自分でするべきじゃないのかな、ということです。

それを否定してしまったら君は無神論者と言わざるを得ない。
＞＞自分でできることは自分でするべきじゃないのかな
そのとおりですよ。

祈りというプロセスを通して自分でするべきことをするか
祈りを通さないで自分ですべきことをするか

この違いです。
これはやってみてはじめてわかることです。

なぜ「ここで」ＲＯＭさんは何かを求めてやってくるのでしょうか。
わかりません。
宗教について知りたいからではないですか？
ＲＯＭさんは見ている限り中傷をへーぜんとやるような馬鹿とは違うようでしたので・・
では。

最後の「では」というのを見るといろいろと思い出すことがあります。
知り合いでしょうか(^^？

宗教について知りたいならネットではなくリアルでやります。
いろいろと調べ物をする場合は危ないけど体を張ったリアルが
一番ですからね。まあ、不本意なものでしたが。

ここへはそのリアルで知ったことの追確認として、訪れています。
自分の周りの人だけなのか、組織的なことなのか。

えーと、それと>>104の上の５行はなんか変ではないですか？
私の読解力が足りない場合は謝りますが、なんか矛盾してません？
すみません、これは煽りとかではなく本気の質問です……。

くずは君のほうだろう。少なくとも常識ある人間はカルト宗教に人を
誘わない。教義の時点ででたらめな宗教はえせ宗教。それを勧誘するのは
人間のくずだ。

で、おやじは地獄に落ちたの？

早くおちないかなー
おやじは来世、獣になるんでしょ

はーやくなれなれ獣になれー

ところでおやじはガンなのか？？？？

>>1もはやくおやじを入信させないと、おやじが来世でこまるぜｗ

>>99
私も人のことは言えないが。。。。
その凝り固まった思考で他人に信仰を押し付けるのは
仏の慈悲にかなった業なのでしょうか？

>>95-96
T.Kさん、ありがとうございます。
もし、分かったら教えて下さい。
気長に待ってますんで^^

人の上にたつ。。。
おこがましいかもしれませんが　
誰だって人の上にたちたい　指導者になりたい　リーダーになりたいという
願望は持っていると思います
人の上にたつためには　何いわれても動じてはいけないんだなあ
気にしてはいけないんだなあと思います
私　何いわれても　全然気にならなくなりますた
どんどんいってちょ
言い返すのもばからしいです　つづく

>>114
＞言い返すのもばからしいです　

悪を見て放置するは、悪。ｂｙ池田

象は蟻一匹でも、全力で踏み潰す。ｂｙ北條

ROMさんはまあまともだとは思いますが
何が目的でここに来ているのか私にも疑問です
もしかして　私に会うため？
まわりに迷惑な創価でもいますか？
勧誘されて困ってる？
私も他スレでROMさんが何いっているのか
読む暇がないので　ごめんなさいですけど
ROMさんは若い男性で　自分の努力と信念で生きている人
まあまあ幸せで　自分の人生において　
どうにもならないような窮地に追い込まれたこともないような人なのでは？
宗教を必要としない人に私は宗教をすすめようとは思わない
時間の無駄ですから
（でもね　祈っていくといろいろと状況が変わったりするんだよね）
創価のよき理解者、協力者でいてほしいとは思いますが
祈りというプロセスを経て自分のやるべきことをやる
そのとうりでございます

>>112
凝り固まった思考で他人に信仰を押し付ける
日蓮さん　及び創価学会の教えがそうなんだから
仕方ないじゃん　　
わたくしは日蓮大聖人　及び創価学会の教えどうりに
実践しているだけでございます
文句があるなら　日蓮さんか創価学会にいってよね
それか　凝り固まらなくて　決して押し付けることのない
それでいて　すべての人を幸せにできる　すばらしい宗教を
あなたがつくりだせばいい　創価学会をしのぐようなね
できれば　の話だけど
創価学会が嫌いな人とは他の話をした方がいいよね
ラーメンの話とか　アムウェイの話とか
浄水器も　トリプルXも気に入っているけど
アムウェイはもうからんぞ
お金が絡んでいない分　創価の方がよいかもね

・・・・・壊れてる。

>>117
層化がお金絡んでないって？？？
１さん、変！
少し、旅にでも出れば？

■■■■■■■■■■■■■■■■■
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★　総合芸術情報ポータルサイト　★
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　 ◆ 1月21日リニューアル ◆
《言葉の芸術新規開催》
◎個人・法人広告掲載募集中！！◎
◎個人・法人情報掲載募集中！！◎
--------------------------------
http://www.pure-gold.jp/koten/
--------------------------------
■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>114
１よ、２ちゃんのくずとか何だかんだ言ってるけど
＞ならなくなりますた
って、お前もどっぷり２ちゃんねるに浸かってるじゃんか。
おまえの親の顔見たいや！（ｗ

>>116　１さん。
協力する気なんてさらさらないですね。
ボランティアの名を騙る活動をしてたんですよ？
こっちはｿｳｶの人もちゃんとしてるんだなぁと、
信じて手伝ったら実体は勧誘活動、啓蒙活動の一環ですよ。
こんなのボランティアと違うだろう!?　と文句を言ったら
「あんた本気でそう思ってたの？(笑)」
と開き直られました。

これがご立派な宗教団体に属する者のすることでしょうかね？
というか、スレ違いですね。ｽﾏｿ。

１さん、冷静になって自分の書いた文章、読み返してみてください。

さーみんなで>>1さんのおとうさん獣になったときの名前を考えてあげよう
例）なにになるか：犬　名前：クロ　理由：黒くこぎたねー犬だから…等
>>1さんのお父さんは創価学会を信じないが為に獣になるんだろ
よく創価学会信者が一般人にいっているもんな。
だから、それはかわいそうだから、獣になったときの、名前くらいは考えてやろうと思ってよ
まー俺はこれっぽっちも創価学会なんて信じていないけどなｗ
>>1はこの文見てひでーことかくと思うかもしれないけどよ。
おまえらが普段やってることだから仕方ないなー
おまえらはこういうことをしてるんだよ。
まともな人間を捕まえてじごくにおちるっていってるんだからな

ROMさんは協力者でも理解者でもなかったのですね
ちょっとがっかりです
話が具体性にかけるので　もう少し具体的に教えてもらえますか？
私は子供会の会長をしていますが　だからといって
勧誘活動、啓蒙活動をする気はないですね
ていうか　実は子供会で池田先生のアニメを上映しようとして
上の子の時に却下され　下の子の時に　会長になったら
できるかな　と思ったらやっぱりダメでした
でも　一応　提案だけしたので　満足です
ひとりだけ　みんなの前で賛成してくれた人がいて　感激しました
結局　ボーリング大会になりました
大きな仏壇のある部屋で二回ほど役員会をもちました
わたくしは万全の準備をした上で　事故がないよう祈るつもりです
なにか　ボランティア的なことをして　恩を売った上で
新聞啓蒙したり　選挙を頼んだりすることはかまわないのでは
ありませんか？なにもしないで　頼むよりかは
あそうか　ROMさんはそれがいやなのですね
それじゃあ　アムウェイのタワシとか洗剤とかの方がよいかしら
もうからんから　どうでもいいんだけど

>>121
お見舞いにきてね
一応　わたくしがたてたスレで（こんなにのびたのははじめてなので）
責任をもって　見に来ているわけです

>>124

＞恩を売った上で

とっても笑える。
これが一般的な学会員の意識かどうかは知らないけれど、恩ってのは代償を求
めるのですね（笑）

打算的ですねぇ．．．（笑）

晒し上げ

>>1さんは馬鹿ですか？
ボランティアの本来の意味を知らないのですか？
ボランティアとは無償の奉仕ですよ。
あなたはボランティアと称して選挙活動などをするつもりですか？
見返りを求めている時点でそれはボランティアじゃありませんし
そう言う考えかたの創価学会信者って本当に多いですよね。
お金と言う形意外でも見かえりを求めた時点でそれはボランティアじゃありません。
結局は信者を増やす＝多くのお金が入ると言う部分では
あなた方は見かえりとしてお金を求めているのと同じことですが
創価学会特有の回りくどいやり方がここにも出ましたね
あなた方のそう言う根本的な考えかたがおかしいんじゃないですか？
宗教なんて物はよければ信者もなにもしなくても集まるでしょう
あなたの宗教がよくない宗教だからそうやっていかなければだめなんじゃないでしょうか
多分あなたはキリスト教なんかも同じ事をしていたとでもお思いでしょうが
彼らがやっているのは、大きい宗教がない地域です。
そういう土地にいって、学校を建てたりしているから信者が増えたんじゃないでしょうか
あなたはこの仏教徒が多い日本で、ある程度はあなた方の宗教をどう言うものか知っている人間が多いから
なにもしなければ増えないんじゃないでしょうか
それとも誤解をしているとでも言うつもりですか？
誤解なんかはしていません。事実です。

つづき
第一危険なのはキリスト教などとまったく異なる性質の宗教だからです。
キリスト教は基本的にたの宗教を信じていたり、無宗教者でもそう言った人間にも
神のご加護があるように説いていますよね
あなた方は他の宗教を信じる人間や宗教を信じない人間に対しては排他てきで
創価学会を信じないものは地獄に落ちるなどということをうたっているのです
元もとの教義そのものがおかしいんじゃないでしょうか。
そういった宗教は必ず入信させようとする時に脅しが発生します。
また止める時にも同じでしょう。
そうやって人間を縛っていないと誰も信じないからです。
要するにそう言う所があなたがたが危険な宗教とかカルトと呼ばれる元ではないのでしょうか

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

あなたは子供会で池田大作のアニメを見せようとしたと言っていますが
それはあなたが物心もないような子供を洗脳しようとしているのでしょうが
第一その父母が黙ってはいないでしょう。あなたがしたいことは、オウム真理教の
麻原のビデオを子供に見せようとしていることと何ら変わりがありません。
考える力がまだやどっていない人間に、そう言うものを見せようとする発想が危険な考えかた
そのものです。あなた自身は創価学会信者だからそのことが見えなくなっているだけだと思いますよ。

結論：勝手に思いこむ妄想厨ばかりか

2chの檻からでられないんじゃ無理な話だろうけど（ｗ

「生命は永遠」★━━━・・・‥
不思議な響きですね(ー^)

>>132

その結論も、勝手に思い込んだ妄想でしょうね（笑）

(- ．-)ヾ ポリポリ

お父様の話じゃなかったっけ…　確か…

>>135

>>1は、すでに父親を見殺しにしております。
…見殺しにされて、ある意味良かった。とも、言います。w

おいおい、>>132よ
なぜ、あんたはこんな吹き溜まりの中にいる？
こんなところでレス書く暇があるのなら公明党の応援か
経でも唱えてろ

>>1
もし創価ガッ会が>>1のように「自我の生命の永遠」を説いてるなら仏教じゃないよね。
仏教であることのしるし「法印」には、
「諸行無常」「諸法無我」とある。
>>1で引用されてる“青春対話”の内容は「無我」を説いてる仏教とは相容れない。
葬祭仏教と化している既成仏教は、確かに法印違反のようだが、
創価はそういった実情を批判していたはず。
昔の折伏教典でも、今の「宗門」への批判でもだ。
庵は、別に「我」の有無の議論がどっちでもいいが、
池田大作という人物は、
「五重相対」の第一の内外相対の段階で“外道”である事に決した。

1のような狂信者には、幸せはこないだろう。
くるとすれば、麻薬常習者が味わうような宗教的快楽だな。どうでもいいが、1よ
インドに生まれていればヒンドゥー教徒やっていただろうし、イランに生まれていれば
イスラム教徒だったろう。それにしても、ちっとは仏教を勉強してみろ。
層化の言うことがことごとく仏教と対立することに気がつくから。
そもそも、
幸せになるためには、何が必要かではなく、「何がいらないか」を実践するのが仏教だ。
そのため、宗教や指導者への執着を絶つことを学んでいく。それに引き換え・・・。

学会のやつらが勉強するわけないじゃん

宗教→仏教→日蓮宗→創価学会と、素人目にもその変遷の過程に不安を感じますよね。ホントに正しいの？って…
文理現の三証は、他宗教との比較を極めて客観視できる方法です。
そして創価学会は、それを証明し続けている唯一の宗教法人です。
文献を研究し、理にかなうか検討し、実践を経て結果を出し…
その、いわば仏教のﾗﾎﾞﾗﾄﾘｰに対して、仏教を勉強しろ！なんて言えるのは、一体どれほどの機関なのでしょうね(^ー^;)

無知って恥ずかしいことだよ。
文献研究したら、創価学会の教義は崩壊だよ。崩壊！
文献研究してないから、口先だけで適当に言っているんだよ。

仏教については長すぎて書けない。
小学館「バゥッダ」などで勉強されたほうが良いと思うよ。
そうすれば、
法華経が釈迦の作では無く、末法が室町時代で
無量儀経が中国で捏造された経典で、五時八教が全くの誤りである
ことぐらいは文献学上の常識として解るよ。
これで、創価学会の文証は崩壊だね。

＞141
おい！法華経は釈迦が死んでから６００年後にインド大衆部の僧侶が
創作したジャータカのような創作物だと知っているんだろうな？
「法華経をたたえる」の意味の呪文を何度も繰り返して馬鹿じゃねえの？
無名の僧侶が作ったもんだぞ。それ。

>>126　T.Rさん　まったくです……。言葉もないですね……。

>>128さん　そうですよね。私のほうが意味を間違えてるのかな、
　と自問したことがあるくらいでしたから……。

>>135さん　(^^;)　どっかずれてきてますよね……。
でも>>136さんの言うとおりかも(^^)。

１さん、ホントにｿｳｶの方ですよね？　ｿｳｶのボランティアとは
勧誘するための道具、方便にしている、とお認めになるのですか？

>>141　実験室ですか。そこに誘われる私たちはじゃあ、
　　　　都合のいい実験動物のような感じなんでしょうね。
　　　　役に立つ研究ならばいいんですがね……。

層化は「文証」の時点で充分破綻しているな。
>>1の「現証」をみれば、層化は基地害になる宗教だと証明しておる。
客観視するための方法論を、思いっきり主観で行っているのは、お笑い種だな。

>>141
>それを証明し続けている唯一の宗教法人です。
何故そうだと言えるのか。他は全部インチキって事ですか？
まずはじめに言っておきましょう。創価は仏教では有りません。
釈尊が語った言葉に忠実な原始仏典と、100年単位以後の後に
現れた仏典には根本的な違いが有ります。
原始仏典では原因が有ってその結果として当たり前の事が起きる、
という事を釈尊は語った、と述べられています。
呪術的な物や占い、呪いは禁止した、とも有ります。
これは創価の言う仏罰やお題目を唱えると福運がある、
などと言う言葉とは全くかけ離れています。
法華経の持つ排他性を池田ｾﾝｾｲに使われ、それによって
捨て駒として使われているだけと言う事にいい加減気づきましょう。
しかも>>1さんの病気の父さんの話はどうなったんですか？
>>141さんも宗教者ならそっちを先に心配すべきなのでは？

まるで仏教の最終形が創価学会みたいに言っていますが
まるでそんなことはありません
あなた方創価学会は仏教の中の一つの宗派にしかすぎません。
しかも、どの宗教にもあるような大元の宗教とはかけ離れた
仏教の解釈を誤ったカルトです。
あなた方はえらそうに宗教法人だと言っていますが全然宗教ですらないことは
この板を見ても新聞雑誌等を見てもわかるでしょう
これだけ叩かれているのには理由がありますし
迷惑を受けている人間も多いのです。
ホントに正しい？って思っているのではなく
あなた方創価学会は間違っていると考えているのです。
宗教に対する不安と言うよりもこの宗教が政党を持っていることに不安を感じます
この排他的な宗教が日本の与党だということも日本人として恥じなければなりません。
あなた方は洗脳されているから、創価学会や公明党を批判するマスコミなどを
なんの根拠もない３流雑誌だと言いきりますが、それだけ批判が多いのは、創価学会に問題が多いからです。
これだけの人間が創価学会や公明党をいやだと感じていることです
それは不安とか「ホントに正しいの？」ということではなく
あなた方創価学会が間違っていると言っているのです。
普通の人間はあなた方みたいに宗教に対して間違っているとかは言いませんが、
あなたがたは他宗や他宗教、もっと言えば、創価学会を信じていない人間に対し
はっきり間違っていると言うじゃないですか
それが創価学会が間違った宗教であることの一つの理由です。>>141

偶像崇拝は釈迦が禁じたバラモンと同義だから、層化は
釈迦と対立するというわけだな。沿うかのように欲望を満たすために
仏教を信じること自体がとんでもない勘違いなのだが。

>>148の続き
あなた方が創価学会員以外が間違っていると言いつづけるのなら
わたしたちは永遠にあなた方を受け入れないことでしょう。

心理学的に読み解くと、自己を評価するために相手を評価して自分を
高めるという方法と、相手を否定して自分を高めるという方法がある。
層化の場合、相手を攻撃することで自分の存在価値を高めるわけで、
「意味もなく」攻撃されたほうはたまったもんじゃない。しかも、普通に
平凡に生きている我らでさえ、ただ、層化に入っていないという理由だけで
犯罪者扱いだもんな。これは心の病気だよ。
よいだろうか。自分を高めるには相手を評価するしかないんだよ。相手を評価
することとは、相手に投影した社会的な自己を評価していることにもなるんだからね。

151つづき
で、結局社会との混乱や争いに終始する。
人といがみ合い争うことが結論として導かれる宗教。そんなものが果たして
正しいのであろうか？他の宗教の信者をみてみるがいい。
そうかよりはるかに平和的だ。面白いことにカルトといわれている宗教は
必ず社会と対立し争う。顕正会、オウム、統一教会しかり、層化も例外ではない。
「免罪符（本尊）」で争うのも、中世時代のカトリック信者と変わらん時代錯誤の
連中だと思うよ。不毛だ。

>>135ホントだよね。
オレも最初このスレが立った時、
（大変だな、何かいい言葉でもかけられたらなあ）って
自分なりに考えているうちに、話がだんだんずれてきて。
なんなんだ！？（ｗ

1は、宗教などやっている暇はない。
苦しい現実から、現実に立ち返るチャンスをつかめとエールをおくっとるわけだよ。
実際、本当に苦しいと、宗教なんてどうでも良くなるもんだ。

本当ですね…携帯からの覗き見カキコで失礼しましたm(_ _)m
病床の父を看病、といった経験もなく、わたしにその苦しみは測り知れませんが…
1さんとお父様の抜苦与楽を、わたしもご祈念させていただきます。
どうか、病魔に打ち勝ってくださいね。

でも、おとうさんは創価信者ではないため
地獄に落ち、来世は獣に決定ですｗ

創価学会はふだん>>1のとうさんみたいな人に対して
「苦しんで市ね！！」というんじゃないんですか？

「地獄に落ち、来世は獣」・・・か。
今更ながら、こんなﾄﾝﾃﾞﾓ宗教が現存してるとは。
漏れは「虫になる」と言われた（ｗ

てか、まともな精神の持ち主なら
創価学会員がわから>>1のお父さんに対してのこのスレの発言で
「苦しんで市ね」とか言うのを苦しんでいる人によく言えるなと言う答えを望んでいたのだが
それが言えないってことは、やっぱりおまえらはクズだなｗ
てか>>1も逃げたしｗ
俺はいつも創価信者が苦しんでいる人に言っていることを代弁したまでだよ。
まー教義そのものは創価信者以外は「苦しんで市ね」だからしょうがないか
>>155もちゃんと教義にのっとって、そう言う時はちゃんと「苦しんで市ね」
と言って上げないと創価学会をそむくことになるぞｗ
まー俺は創価学会に入るくらいなら、喜んで苦しんで死ぬし、獣にもなるけどな
まーそんなこと信じていないけどｗ

>>1の話が本当なら、創価云々言ってる場合じゃないと思うよ。
父親の気持ちを考えて欲しい。
もうすぐ死ぬかもしれないんだ。この世から消えて無くなっちゃうんだぞ。
きっと、ベッドで独りの時、心細い思いをしてるんじゃないかな。
あなたを赤ん坊の時から育ててくれたんだろ？　色んな思い出もあるはずだよ。
あなたのただ一人の父親なんだ。見捨てることなんかできないはず。
だから、出来るだけ限り、あなたや家族が付き添って見守って欲しい。
思い出話に花を咲かせたり、自慢話を笑顔で聞いてあげたり、感謝の気持ちを伝えたり。
父親が自分の人生に誇りをもてるよう協力してあげて欲しい。
今、一番大事なのは、あなたでも宗教でもない。
父親なんだ。
余計なお世話かもしれないが、死んでからでは遅いんだ。
他のことは、後からでもできる。

>>160
剥げ敷く同意

このスレの生命はここで終わったらしい
創価信者もなにも言えないんだろうｗ

じこくいいとこいちどはおいで〜〜〜〜〜〜♪

>>1 あなたはネクロマンサーにでもなりたいのですか？

>>1はもうこないでしょ
これだけぼろくそに言われたんだからｗ

>>1は、ボロクソに言われて、更なる「妄想」に逃げたかもしれません

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

…お、親父さん、、がんがれ。

魔を魔と見破ることで、1さんもお父様も、病魔、そしていずれは死魔にも、打ち勝つことができる。
そう信じて、１時間の唱題を送らせていただきました(-人-)

>>167
釈尊は生老病死は誰にも等しく避けられないと悟り、
欲望や執着を持たない事こそ唯一それに打ち勝つ道だと説いた。
釈尊は呪術や呪いを否定しています。誰にでも観察出来る当たり前の真実、
即ち、現象においては科学の理でも当たり前に証明出来る事しか認めませんでした。
従って、魔も福運も仏罰も有りえません。

残念ながら貴方の信奉する法華経は釈尊の入滅後400年の後に編纂された
紛い物であり、その排他性を利用する池田に利用されるのは不毛です。
同じ一時間を使うなら医学を志すか、歴史書から原始仏典を学び、
学会の同胞に間違いを気づかせてあげる方が遥かに有益です。

歴史家さんってすごい教学の得意な方のようですね(・_・)......
でも誤解されてますのは、池田先生は、私たちにとっての師匠なんですけど、決して教祖さまとかではないのです。
それから、「十界互具」を思い出してください。
欲望は、無くしてしまうのではなくｺﾝﾄﾛｰﾙするものでしょう。
また、「因果の理法」を思い出してください。
魔や福運という仏法用語が示す意味は、決して呪いの類のものではなかったはず。
どこまでも御書根本に。
池田先生がいつも言われてることですね(^_^)

>>167
そんな紛い物である法華経を第一とした日蓮にしても、
結果的には釈尊と同じく「立正安国論」などの著述において
世俗的な欲求を充足するために偶像を崇拝したり、
利己的な祈りや願をかけることを固く戒めている。ましてや
日蓮を偶像にして自分勝手な願をかけることは日蓮の意に背く事になる。

残念ながら貴方の信奉する創価学会は日蓮の著述を曲解したＤＱＮによって
創立されたものであり、その集金能力を利用する池田に利用されるのは不毛です。
同じ一時間を使うなら、日蓮本人の著述を自分の力で学びなおし、
学会の同胞に間違いを気づかせてあげるほうが遥かに有益です。

ゆりさん、ピンチ！　　がんがれ。（ｗ

170さん。では、あなたの「人法一箇」に対する解釈をお聞かせいただけないでしょうか(?_?)
日蓮大聖人は人本尊かと想ってましたけれど(・_・)......?

171さん、応援あいがとーo(^▽^)o

ところで、このような場合創価信者じゃない>>1のお父さんは地獄におちるの？
来世はなにになるの？>>172

よく創価学会を信じなかった○○は癌で断末魔の叫びをあげながら死にましたとか
学会員は言うよねー
>>1の父さんこそ、その非学会員だよ
やっぱり断末魔の叫びをあげながら死ぬんでしょ

あれ。またにげたかなｗ

死は、苦しいものだと想います。
信心してても、今のわたしならきっと、いえ間違いなく断末魔上げまくりな境涯かと......
死の次に来る生を輝かせるため、死魔に打ち勝てる強い強い自身を、信心で築きたいですV(^-^)V

>>177
それはまるで答えになっていません。
あなた方創価学会は、学会を信じないものは癌になるとか不幸になるとか
苦しみながら死ぬ、来世で獣になる、来世で虫になるなどとおっしゃっていますよねー
それをかえせば学会を信じていれば苦しまずに来世で獣や虫にもならないということですよねー
そのことを聞いているんですよ
あなた方のその排他的な考えをどうお考えかと

欲望は無くしてしまう物では無く、コントロールする物。正にその通りです。
無くす必要が有るのは「欲望に対する執着」だと釈尊は説かれております。
しかし「十界互具」は釈尊の発した言葉では有りません。
「欲望に対する執着」から完全に逃れた者、即ち仏界に値する状態には
残りの9界は有り得ないと考えるのが自然でしょう。

>魔や福運という仏法用語が示す意味は、決して呪いの類のものではなかったはず。
記述の仕方が悪かったようです。呪い、占い、まじない、その他
全ての神秘的な事に対しての否定で有ります。罰や福運などは
アニミズムを元に後に仏教に付加された解釈で有る事を忘れてはなりません。

因果の理法は結果に対して原因が有ると言う当たり前の事を説かれたものです。
良い事をすれば良い事が、悪い事をすれば悪い事が有る、
と解釈するのは曲解です。仏罰、福運、魔が無いとはここから来ています。
死後の世界や魂などもアニミズム的思考から後の弟子によって加えられた物であります。

ま、信心したけりゃ勝手に信心してくれ。

た　だ　し　そ　れ　を　他　人　に　押　し　付　け　ず　に　な

断末魔ＶＳ団地妻
あなたならどっちｗ

180さん。ご理解いただきありがとうございます。勝手に信心いたしますね(^-^)
母や父でも、そうは言ってはくれませんので。

ぜひそうしてくれ。
君達が君達の世界だけでゲキョゲキョ唱える分には世間は文句言わんから。

>>ゆりさん
釈尊は前世や来世に対しての弟子達の疑問を否定も肯定もしませんでした。
何故でしょう。死後の世界や輪廻転生は無い、有る、そのどちらの意見も誰も
証明が出来ないからです。釈尊はそんな物は証明出来ないし証明しても意味が無い、
と説かれた。だから誰が聞いても正しいのです。
輪廻転生は有ると断言し、仏教で無い物を信じ、この信心を持てば幸福になり、
離れれば罰が下るなどとおこがましい事を語って
人々を扇動する事の愚かさを説く事について貴方はどうお考えですか？
宜しければ一連の私の言葉に対して教学的見地と私的見解から明確な回答をお答え下さい。

信心の話を聞いて押しつけだと想われたのなら、それは話し手にもっと時間が必要だったのかも…
日蓮大聖人の仏法哲理に感動して入信！←なんて人は稀かと。
決心は、それを語る人の、信心によって輝ける姿無くしてはできないから…(^_^)
ひとりの人を、一生懸けて幸せにする気で、その人のために自分が変わる、成長する。
それが功徳になるのよねo(^-^)o

歴史家さん。わたしに見地なんてお話しは(^^;
法華経以前の釈尊…三世を肯定も否定もしなかった…
法華経を否定される根拠、ずばりソースを知りたいですo(^-^)o

法華経を否定ではなく創価学会を否定してんだけど

現在では、「法華経の実践＝学会活動」ですよo(^-^)o

そう思ってんのは創価だけ。

>>ゆりさん
既に故人となられている「中村元」元東大教授氏の訳した「スッタニバータ」です。
「スッタニバータ」とは実際に釈尊が残した言葉に最も近い物として知られており、
（釈尊は自ら経を記す事は無かった）釈尊が使ったとされるパーリ語で書かれています。
現在、釈尊の教えを完全な形で残しているのはパーリ語の経典だけです。
他の言葉で書かれた経典も断片的には発掘されていますが、不完全な物しか残されていません。
教学以前に、古代インド史学では常識的な事です。

中村氏の訳書は岩波文庫の「ブッダのことば　　スッタニバータ」として
発売されていましたが、現在では絶版となっています。近隣の図書館に無ければ、
国立国会図書館等で調べられると良いでしょう。

あげ

ところで、>>178の答えはまだですか？ゆりさん
都合の悪いことは答えられませんかねーw

歴史家さん。では、「スッタニバータ」には生命についてどれだけのことが説き明かされていますか？
またそれは、末法に生きるわたし達にとって、つまりすべての衆生にとって理解可能で、実現可能なものなのですか？
三世を説き明かせていないという時点で、終わっているような気がしてしまうのですが・・・(^_-)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
オウム携帯出会い系で勧誘
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
オウム真理教（アレフに改称）の中部地方の拠点施設がある名古屋市内で、
女性信者が出会い系サイトで知り合った男性を教団に勧誘していたことが２９日、
愛知県警の調べで分かった。教団名を名乗らずにヨガ教室に誘った後、上祐史浩
代表の説法会に参加させる手口で、男性は一時入信したという。
県警公安１課によると、最近の事例では、愛知県内の男性会社員が携帯電話の
出会い系サイトで「さびしいので話し相手になってください」というメッセージを掲示板
に見つけ、返事を出した。その後、会う約束をし、待ち合わせ場所へ行ったところ、
女性２人が待っていた。２人は近くの喫茶店で男性に「これからヨガ教室に行くが、
一緒に行かないか」と誘った。
男性は同じ日に名古屋市内のマンションにある「ヨガ教室」を訪れ、ヨガを体験。
興味を持ってその後も教室に通うと、同じ女性から「上祐さんに会ってみない？」
と持ちかけられた。男性は驚いたが、「より高度なヨガを習得するため」と説得されて、
教団名古屋施設（名古屋市中区）で毎月開かれている説法会に参加。これを機に
入信した。男性はその後、教義に疑問を持ち退会したが、同課は同様の勧誘が
布教活動の活発化した一昨年秋以降、相当数に上るとみている。

>>192さんは、何か想い違いをなさってるようです。
困りました。事実しか、お答えできませんので、他には何とも・・・

>「スッタニバータ」には生命についてどれだけのことが説き明かされていますか？
生命について、とは具体的にどういった事ですか？
末法に生きる私たち、と言いますが末法思想も本来、原初の仏教には存在しません。

>つまりすべての衆生にとって理解可能で、実現可能なものなのですか？
理解も実現も可能でしょうが、全ての衆生に実行されるかどうかは知りません。
どうして三世を説き明かさないと「終わっている」になるのでしょうか？
繰り返しますが、釈尊は前世や来世に対しての弟子達の問いに、
誰もそれが有る事を証明する事も、無い事も証明する事も出来ない、
としか言っていません。魂や来世、前世、死後については全く語っていないのです。
魂や来世、前世、死後の世界などは人間が考え出した概念です。
本来、釈尊の説かれた仏教とは相反する物です。
アニミズムや土着信仰によって付け加えられた物が明かされているから、
仏教以外の物が明かされているから法華経は正しいと言いたいのですか？

>>196
それは、創価学会信者が非信者に対して「地獄に落ちる」や「来世で獣になる」
創価学会を止めた人間に対しては「癌で平成◯◯年◯◯月◯◯日、創価学会をやめた◯◯は
断末魔の叫びをあげながら死んだ」とかは創価学会はけして言っていないというのですね、
このようなことは事実じゃないとでも言うおつもりでしょうか
私は何回もそのような発言をこの板でみてきましたし、
それらは全部ねつ造だとでも言うおつもりですか？
これが創価学会の事実なんですよ
事実だからお答えいただきますよ

>>1
外国へ行って　しばらくあえないみたいなものです
どころか半永久的に会えないよ。
縁があれば別だがな。
池田は仏教のイロハも知らないんだな！

第一、創価学会が真の仏教だということは事実ではないではないですか
なたがた創価信者は自分の都合の悪いことはすべて認めない
挙句の果てには「でっち上げだ」とか「捏造だ」とか
「三流雑誌の記事だ。なんの根拠もない。」と言い出し
「誹謗中傷だ」とかわけのわからないことを言い出すではないですか。
前にも書きましたが、これだけ創価学会を嫌いな人間がいるという事は
あなた方がそう言った人々に対し行って来たいやがらせ、不法行為などが
もとなんですよ。誰も勝手に祈っていれば文句も言いません
でもあなた方はなんの根拠もない学会の教えを、さも事実かのように創価学会を信じていない人間に押し付ける
あなた方が見ているのは事実ではなくて捻じ曲げられた宗教思想を見ているのだと言う事を自覚してください。
選挙の時は公明党にいれろとか、普段は政教新聞を取れだとか、そう言う間抜けな事も止めてくださいね
日本は民主主義国家です。選挙は自分で投票する人間を選んでおこなうものです。
ここはイラクでも北朝鮮でもありません。日本なんですよ。
政教分離もできてない政党に日本人は票を入れてはいけないし
そう言う根本的な部分を治していかなければ
だれも創価学会に賛同しないでしょう。

大体、聖教新聞自体が三流新聞じゃないですか
マトモな記事があの中にあります？
「池田大作先生が中国の○○大学で名誉博士に選ばれた」
とかそんな記事は聖教新聞くらいしか取り上げませんよ。
そんな新聞を取ってくれという信者の気が知れませんし
馬鹿だとは思いませんか？
一切あなた方の布教活動や選挙活動を停止すれば、このいたの多くの人のような
反創価学会みたいな人間はいなくなりますよ。
がしかし、今みたいな布教活動、選挙活動をおこなっている限りはこれからもどんどんこういった
反創価学会な人たちは増えていくでしょうし、あなた方が誹謗中傷だと言うような事も多くの人に知らせていくんじゃないですか？

最後に、あなた方創価学会は一つも事実じゃないですし
存在自体が憲法違反だと言う事をよく頭においておいてください
こんな創価学会公明党みたいな政党が日本の与党だと言う事は
日本人として恥じなければなりませんし、誰もが創価学会や公明党を
見てみぬふりをする時代はもう終わりますよ。
その時はあなた方創価学会が潰れる時です。
よく覚えておいてくださいね。

>>197？さん
熱くなる気持ちも解らないでも無いですが冷静に話し合いましょう。
たぎる気持ちを抑えるには行動をするに限ります。
下記のような、反創価行動スレへ行かれるのが宜しいかと思われます。

創価学会を潰す方法を考えるスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1042964246/l50

>>196
元創価学会員ですが、嫌ってほど聞きました。
癌になるとか、怪我をするとか・・・。

もしも、学会員で聞いてないんなら、ターゲットにされているの
かもしれませんよ。

最近家の周りに、通行者が多くなっていませんか？。
多くなってきたら、貴方はターゲットにされているのかもしれませんよ。

>>197や>>203で>>196となっておりますが･･･。
一応言っておきますが、>>196は私なんですけど･･･。
上記は>>195のゆりさんに向けた物ですよね？

>>196
歴史家さんへ。
法華経は生命の永遠性を説きます。
三世という概念の理解が、その確認不可能な法則の洞察を可能にします。
またそれは、因果を説く根拠でもあります。
仏法の、根幹ですけど、それを説かない釈尊の経典を、そんなに有難がってよいものでしょうか？
歴史家さんは、無宗教を標榜なさってますね。
わたしは、釈尊は仏だと信じています。
仏といってももちろん人間なのですが、計り知れないほどの深い深い智慧、仏智を持つ釈尊は、
仏法をすべての衆生に弘めるべく手段を講じていました。
「スッタニバータ」もそのひとつだったのでしょうが・・・
重要ならば、なぜ、廃版になったりするのかしら？

うーん……、深い対話文。勉強になるなぁ……。
無宗教さん、応援ROMしてます(^^)。
読むだけで精一杯(^^;)。

>>204　どうやらそのようですね。

>>205 ゆりさん。
その三世というを一般人にもわかるようにご教授願えますか？

でも確認不可能な法則を洞察、というのは結局、仮説の域を出ない
ということでは？
ところが>>195で事実しか話せないとおっしゃられてますけども……。

ROMでかした！　漏れもそこがとっくりと聞きたい
駄作の対談集に出てきそうな言い回しで、イライラしとったのよ！

パーリ語によって書かれた聖典はいくつか有ります。スッタニバータもその一つです。
しかし、他のパーリ聖典で釈尊が語ったとしている言葉もその内容に於いて
何ら違いは有りません。釈尊は生命に永遠性が有るか無いかには言及しなかった、
と述べられています。ここから導き出される結論はただ一つ。
法華経を含む、中国や日本に伝わっている大乗仏教とされる幾つかの仏教は
釈尊入滅より数百年後の弟子達が独自の解釈を加えて作った記した物、だと言う事です。

日本における訳書は絶版ですが、スッタニバータの原典は現存しています。
何故訳書は絶版になってしまったのか。通常、日本において仏教と言われる物との違いが大きい為に
日本の宗教観からは受け入れがたい物だったから、でしょう。

記入漏れです。上記、>>209はゆりさんに向けられた発言です。

>>romさん
三世とは前世（過去世）、現世、来世の三つの事を言います。
これも後に加えられた概念であり、初期仏教の思想を色濃く残す、
パーリ仏典には存在しない概念です。

>>210
ありがとうございます(^^)。
なるほど輪廻の過程を表した言葉という感じでしょうか。
初期には存在しなかったのですね。ふーむ……。

>>208　(*^_^*)。

「法華経」の主な主題は以下の三つ。

1　.大乗と小乗の対立を超えたところに統一的な真理があること（開三顕一）
2.　如来の寿命は永遠不滅であること（久遠本仏）
3.　苦難を耐え忍び、慈悲をもって利他の行を行うこと（『我本行菩薩道』）

確かに「如来寿量品」には、如来は永遠不滅だみたいなことが書いてあるが、
ここを煩雑な教義論争の場にしたくないので、これ以上書くのは、俺はパス。
「アビダルマ哲学（＝大乗仏教）」は、「釈尊の教え（ダルマ）に対する考究（アビ）」との
名前通り。歴史家さんの言う通り、数百年後の釈迦以外の手による創作物です。

日本では漢訳が用いられているので、さらに釈尊の原典から遠くなり、
例えば「諸法実相」については、鳩摩羅什訳の方便品にあるし（『十如是』）、
歴史的にも思想的にも影響力も大きかったものですが、しかし、
サンスクリット原典の「法華経」に直接対応する文句はありません。残念ながら。

それから、創価学会が「我々は御書根本だ」というのなら、
日蓮を人本尊にすることは「日蓮の精神」に反すると思うんだが。
日蓮自身が「漏れは本尊だ。おまいら！拝んでください。」と言い切った文証は？
そうした文証があるなら、富士門以外も日蓮を本尊にしているはずだが。
日蓮も日興も、「教主釈尊」を本尊としている。

これもまた富士門の、日蓮以外の手による創作物です。

…（中略）…

これもまた創価の、富士門以外の手による創作物です。ふぅ。。

>>202
別に怒っていませんよ
冷静に事実を話しただけです。
誹謗でも中傷でもありません。

ただ、宗教的な事よりも宗教法人としての創価学会に問題があると言っているのです。
何度もかくように、勝手に創価学会が真の教えであるといっていることはかまいません。
日本は民主主義の国であり宗教の自由を約束されています。
べつに、川原の石ころを拝んでいても誰も文句は言えません。
その人の勝手です。
がしかし、創価学会の布教活動には大きな問題点がありすぎる。
他宗、多宗教、もしくは宗教を信じない人に対しての攻撃を問題にしているのです。
その根本に創価学会の教えに問題があるのではないかということを言っているのであって
それさえ直してくれればだれも文句は言いません。
誹謗中傷と学会信者が捉える事実もなくなる事だろうと話しているのです。
今の形態の創価学会は非創価学会の人間に攻撃しているとしか言えないでしょう。
それを直せといっているんです。
直せないならオウム真理教のように活動を制限するしかありません。
よく創価学会信者が「宗教の自由がある」とか「権利がある」とか言っていますが
民主主義において自由や権利はルールを守った上で成り立つものです
人の思想、宗教を攻撃しておきながら、自由も権利も成り立たないのです。
そう言うことをよく考えたうえで行動しろと言っているだけなのですから。

ゆりさんの言われた文証、理証は既に破綻していると決定してよろしいですね。
確か、創価学会の教学試験では釈尊自らが言われた正しい経典「法華経」「無量儀経」
や釈尊が説かれた全ての経典を「五時八教」にて経の高低を判別していたはずですが、
根幹となる釈尊の経典が瓦解しているわけですから、創価の言う外道、内道も区別が
無くなり、文証的には破綻、末法も本来の釈迦思想には無いので言及することすら全くの虚偽。
（もし、釈迦滅度を末法の基準とするなら末法は室町時代から始まるので、法華経の言い分すら破綻。）
呪術的な紙切れに祈る事。および、存在が証明されていない過去世、来世などを元に
人を脅すようなことは理証に反すると確認させて頂いてよろしいでしょうか。（ａｌｌ）
（ゆりさんへ：三世に言及するには有る事を証明する必要があります。）
ここで一端確認させてください。

(。・_・。)ノhttp://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

私見なんですけど〜(^^;
釈尊在中・滅後の正法・像法、その時代背景を色濃く反映される形で、
釈尊の下種を受けた弟子により、弘教が行われたり、書物の編纂がなされたり、そんな感じではなかったのでしょうか？
末法のように、教主の意志が故意に歪められるようなことは、なかったと想いますよ(^_^)

215のｒｏｍ者です。
無いはずの末法に釈尊が影響されるとは考えられませんけど。
ですから、「末法のように、教主の意志が故意に歪められるようなことは」の
根拠すら失っています。本気で文証の意味について考えてますか？
まじでレスの内容を吟味していますか？
病院呼びたくなるなるような御意見だなぁ。（さんまならきっと呼んでる）
よしんば、100歩譲って末法思想を認めても、末法思想って
釈迦滅度から何年って考え方ですよね。で、あなたの好きな文献学や考古学から
末法は室町時代なんですけど。そうすると日蓮は末法の行者じゃなくなりますし、
日蓮の御書も誤書といわれても仕方ないことになりますよね。
確か、伝教や天台より優位な立場として末法に生まれた事を強調していたはずです。

で、>>1の妄想小説【実話！！生命は永遠です！！！】はどうなったの？
しょうがないからこの続きがかけるﾔｼ募集中。。。

そういえば、北朝鮮のドラマも【実話】ってついてたよねーｗ

相変わらずクソスレだなーｗ

噛み合わないお話を続けるのも苦痛ですね…(^。^;)
もとよりわたしなどに、爾前経から釈尊の説く法華経へのシフトを詳細に語るなんて(^^;
せっかく1さんがｽﾚｯﾄﾞを立て、体験を語ってくださってますので…
これより行われるであろう、生命についての洞察を通し、1さんや、お父様の力になりたいと、わたしは願います(^_^)

>>141を見よ。

>せっかく1さんがｽﾚｯﾄﾞを立て、体験を語ってくださってますので…

そんな「体験談スレ」で、誰も聞いてもいないのに
いきなり「文証」「理証」「現証」揃っているのは創価学会だけだと
言いやがったのは、どこのどいつだ？自分が振ったネタじゃないか。
みんなそれに受け答えたに過ぎないんだよヴォケが。

>噛み合わないお話を続けるのも苦痛ですね…(^。^;)

これが、自分の振ったネタに対して書きこんだ連中に対して言う言葉か？
失敬なヤツだな。だから創価って嫌いだよ。噛み合ってないのは、お前の脳内だ。

妄想とか入ったり、自作自演しない方がいいと思うよ。
それでなくても、嫌がらせなど粘着行動にイライラしてるのに逆効果です。
「信心の御陰で・・・なりました！」て会合でやってて下さい。

誰でも認められたいという欲求があるのは分かる。
学会内の内輪だけで受け入れられ、陶酔してればよいですが。
人の気持ちを利用して、自己の正しさを証明しようと意図的に
話しを展開していく、浅はかな手法を使うのは、
学会そのもののいやらしさを連想させ反感をかいます。

224さん。ご忠告、ありがとうございます*^-^*

>>ゆりさん
>末法のように、教主の意志が故意に歪められるようなことは、なかったと想いますよ(^_^)
末法思想については400年以後の後に加えられた概念で有る事は215さんも
言われている通りです。ここで言う教主というのは釈尊の事でしょうか。
400年後の仏教者は編纂の時に釈尊の意思を「故意に歪めた」のでは有りません。
「解釈するにあたって誤解してしまった」のです。では、何故その誤解が起こったのか。
それは、現在では到底考えられない話ですが、一般的に衆生は魂や死後の存在に対して
完全に肯定的で有り、死後の世界や魂の存在が「有る」事を前提に解釈したからなのです。
有る事を取り沙汰しなかった釈尊は、恐らくその存在を存じておられたのだろう、と。

続き
>爾前経から釈尊の説く法華経へのシフトを詳細に語るなんて(^^;
これは多くの、若しくは全てのパーリ聖典が「爾前経」で有ると言いたいのでしょうか？
爾前経とは釈尊が40年の間、真の教えの基盤となる、前段階の教えを賜ったと言う概念ですよね？
爾前経なる概念も釈尊入滅後の400年間には存在しない物です。しかし、仮にその通りで有ったと考えましょう。
繰り返しますが、法華経を含む現在日本で広範に行われている仏教の経典の成立は
釈尊入滅後、400年後で有ります。400年と40年ではまるで別物です。

また、真の教えを広める為の爾前経と、法華経の内容が相反しているのは
どうしてなのでしょうか？法華経は特にその相反する部分の特色が
色濃く存在している経典なのです。これについてどうお考えですか？

結果的にスレ違い気味ですが、>>1さんには根本仏典に三世の概念が無い事、
生命は永遠かどうかを釈尊は言及しなかった事を理解して貰い、
親御さんの心の平安を宗教に依らない立場から考えて頂こうと思う次第で
一連の発言をさせて頂いております。>>皆様

突然で申し訳ないが、
>>1とゆりさん、同じじゃないよな。まさかな…

間違ってたら、スマソ。

ええと・・・。
>>221は、わたしの真意です。

歴史家さんは、生死をどう考えられますか？
向き合うことで、生命の不思議が見えてくるかもしれませんね(^-^)

生と死･･･。以前も同様の事をおっしゃってましたね。

生死をどう考えられますか？と言われても以前に言った通り、
非常に大きなカテゴリなので何を聞かれているのかにわかに理解しかねます。
お尋ねなのは私自身の死生観でしょうか。
私個人が現在の一部の仏教で言われる三世や死後の世界、
魂についてどう考えるか、ですか？
生死と向き合う事で生命の不思議を垣間見る。興味深いですね。
>>1さんにもそこから何かを示唆してあげられるかも知れませんし･･･。

てか、自分たちの都合の悪い事は、すべて話がかみ合わないで済ます学会員って
まーもともと真実を見れない人間なのはわかっていたが…

まー生きてれば自分が存在して
死んでれば自分が無になるだけだよ
そんな事は考えたって答えは出ないし
第一死んだ後の事を見れるわけがないんだから、わかるわけがないじゃないか
ただ人間は誰でも自分という存在がなくなるのが怖いから、そんな風に言っているだけだろ
それともあなたは死後の世界でも見ましたか？(激爆
そういうあなたは丹波哲郎とでも仲良くしておいてくださいなｗ

無機質な意見からで、申し訳ありませんが・・・(^^;
「生死の二法」は宇宙を貫く法則です。
如何なる存在も、この二法の間を行き来するのです。
生まれては死に、死んではまた生まれ・・・

ゆりさん、あなたは「事実しか離せない」とか、「文献学」とかを
最初に口を切り、それがことごとく否定されると「話がかみ合わない」ですか？
噛み合わないのは、あなたの言い分が妄想の範疇で有る事を認めていないからです。
あなたの口先だけの文献学やでまかせの事実よりも、ここに提示された仏教史学で検証された
事実をまず、謙虚に認め、あなたの言い分が間違っていることを謝すべきです。
もう一度言います。あなたの言い分は妄想の域を出ていません。歴史観のみならず、
あなたが提示した証明不可な命題を、さも事実や了解済みの定義としているのは
間違っていると言わせていただきます。妄想と学術的検証では到底かみ合わないでしょう。
何が本当に事実かどうか、理性を持って議論に望んでいただけませんか？

物理的に考えてもそれは数字があわないだろう
単に考えても地球上の動物はどんどん増えていくわけだし
生まれては死にの繰り返しなら地球上の動物の数は変わらないでしょう
そう言うアホなことを言っていてもボロがすぐでるぞｗ
>>234

原理について、科学的に証明していただけますか。
この生死はあなたの以前から書き込みを勘案すると輪廻を
指していますよね。その輪廻の科学的証明と輪廻した方がいるとの
事実証明をしていただけますか。
それが出来ない場合は「妄想」の域です。
あなたの意見は「神がいるのは事実だ」と対して意味は変わりませんよ。

>>234
かわいそうだけどあきらめろ
どんなに創価学会の教義が正しいともっともらしく言っても
すべて作り物のまやかしなんだから、すぐにぼろが出る
きみのなかだけで創価学会が正しいと思っていれば良いだろう
それを他の人間にさも正しいみたいに言うから、答えられなくなるまで突っ込まれるんだよ
君は創価学会に捻じ曲げられたものしか知らない哀れな人間なんだから
それを得意げになって話しちゃダメだ。
これでもまだ夢物語が語りたいなら徹底的につっこむよｗ

>>215さん
どの言い分が妄想の域を出ていないというのか、
噛み合わないのは何処なのか、何故なのかをお互いに提示し、
更にその部分についてお互い言及するのが良いかと思われます。

>>ゆりさん
>如何なる存在も、この二法の間を行き来するのです。
これは輪廻転生の事を暗に言われているのですか？
如何なる存在もこの二法の間を行き来する、との事ですが、
生物学上、寿命が存在しない不老不死の生物も居ます。
性別の存在しない細菌などの原始の生物には特定の環境において死はありません。
人類も将来的にﾅﾉﾃｸﾉﾛｼﾞｰの発展により不老不死となる可能性も
安易に否定できません。ｱﾙｺｰ延命協会と言う人体を冷凍保存する
団体も欧米には存在します。ちなみに私個人の考えとしては、
輪廻転生は存在しないものだと思っています。

239は私です。

＞＞２３８
＞＞すべて作り物のまやかしなんだから、すぐにぼろが出る
ぼろってなに？具体的にソース示して言えたら信用してやるよ
＞＞それを他の人間にさも正しいみたいに言うから、答えられなくなるまで突っ込まれるんだよ
答えられなくなるまで？おまえは何様だ。
＞＞君は創価学会に捻じ曲げられたものしか知らない哀れな人間なんだから
おまえの信じるべき根幹とするものは何だ？

>>235さん。
憤られるのはわかりますが、続けてしまっていたやり取りは、スレッド違いだと気づいてしまいました(-.-)
また、わたしが噛み合ってないと想ったのは、単なるわたしの文章表現と、あなたの文章読解に因る問題です。
よろしければ、もう数回読み直されてみてください。
生意気言って、すみませんm(__)m

ついでに言っておきますが2chのような掲示板でいくら正法を説いても伝わりません
折伏は人間同士の対話から始まるものです。
対話はここのような掲示板では成立しません。

時間の無駄であると早く気づくべきでしょう。

>>241
ハイハイ
そういう事は人が出した質問に答えてから言おうねｗ
最小限このスレでかかれている事くらい答えてからねｗ

まー俺は現実を信じるだけだよｗ

>>239さん。
これは、生物・非生物を問いません。
「宇宙即生命」
生物学とは、生命の定義が異なるかと想われます。

>>243さんへ。
ごめんなさい(^人^)

>>241
まずは創価学会が正しいとされるソースを見せてもらおうか
話はそれからですなｗ

宗教が正しいとされる唯一のソースなんて示せるのなら示してもらいたいものだ（ｗ

正しくないことを示すソースを見せるのが批判する上での最低限のマナーでは。（ｗ

人間が死んだ後、他の人間としていきかえるソースでいいよ
どう言うソースをみればそういう事が言えるんだい？
ちゃんと人間が生まれ変わると証明できるものを出してからいえっていってるんだよ

＞宗教が正しいとされる唯一のソースなんて示せるのなら示してもらいたいものだ（ｗ

後おまえらは示せるものがないのにわたしたち創価学会が正しいとか言ってるのか？
それこそ話が違うだろｗ

>>249
じゃあ他の宗教で正しいとここで示すことのできるソース出してみて（ｗ

おまえ無宗教だろう。宗教のどこが間違えてるのか明確なソース出してみてよ。
所詮先入観だけだろう（ｗ

＞＞人間が死んだ後、他の人間としていきかえるソースでいいよ
どうやって示せばいいの？
君が人間であることのソース示せる？（ｗ
馬鹿じゃないの？

>>249
＞ちゃんと人間が生まれ変わると証明できるものを出してからいえっていってるんだよ

池田先生は日蓮ゆかりの松を見て、
「懐かしいなぁ、七百年ぶりだ」と言いました。

＞251
ありゃ冗談で言ったとですよ？

>>251
それここで書かれてる中傷ネタじゃん（バーカ
一遍死んで生まれ変わったら？（爆

輪廻転生の仏教観はそれを信じるか信じないかの世界だろう（ｗ
何も学会に限ったことではないだろう。
それをおまえが言うソースだして示せたらノーベル賞でも足りないよ（爆

基本的に馬鹿が多いな

まあまあマターリと行きませんか(^^;)。

１さんも、まだ見てたらカキコお願いします。
私も一時はちと感情的になってました。
他のみなさんも交えて、お父さんのためにきちんと話ししませんか？

そもそも「ちょっと遠くに行っただけ」などと気休めを言うバカが悪い。

>>ゆりさん＆215さん
スレッド違いな議論で有るなら教義関係はこちらに舞台を遷して続ける事にしましょう。
最後まで付き合います。アンチの方、学会員の方を問わず安易な中傷なきよう、
スレ移動後はsage推奨でいきましょうか。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1043854412/l50

>>ゆりさん
>これは、生物・非生物を問いません。「宇宙即生命」
>生物学とは、生命の定義が異なるかと想われます。
なるほど、全てが生命で有る、と。その概念において繰り返す生とは、
そして死とはどのような状態なのでしょうか。
また、生物と無生物には境界は無いのでしょうか。
哲学的かつ知的な話題で、非常に面白いです。嫌味でも何でも無く。
純粋に知的好奇心がソソられます。(^^

なーんか1の書き込み嘘くさいんだよね

悲惨な人の状況を残酷に書きすぎ。

普通こんな状況におかれている実の父親がいたとしたら。。。

2chは９割五分ネタばかりだからな。

１さんへ、書いてないんじゃない。消されているのです。いくら書いても消される。
残ろうと思えば「馬鹿」とか「地獄」とか、学会員が人に対して使ってはいけないことを書き込めば可能になるはず。
ここの掲示板を操作する能力のある人がここの掲示板を一方的なものにするため、一生懸命がんばってくださっている。
学会員が丁寧に、敬語で書き込むなら、ほぼ確実にけされますよ。
最近の学会を知らない学会員と、昔から学会に対して「憤慨」しているアンチ学会員との対決であれば、学会員が負けるにきまっているよ。
彼らは、無知と傲慢を併せ持っているのだから。
仏教のすばらしさは「自分は正しくないかもしれない可能性」を追求することにあるのに。
お題目も自分の不確かさを確認するための作業であるというのに。

>>259

　　　　？

>>259
＞＞仏教のすばらしさは「自分は正しくないかもしれない可能性」を追求することにあるのに。
自分の可能性を広げていくところに信仰のすばらしさがあるの間違えだろう
正しくないかもしれない可能性だけに限定するのだ？アンチ君

＞＞彼らは、無知と傲慢を併せ持っているのだから。
具体性がまったくない。無知は誰でも持ってるだろう。
傲慢は人それぞれだろう。

＞＞お題目も自分の不確かさを確認するための作業であるというのに。
間違ってはいないね。でも狭すぎる。
不確かさを確認するだけが題目だと思っているの？
自分の可能性を引き出すものだと思うよ。

矛盾してるね。可能性を追求するのが信仰ではないのですか？

>>141にて創価学会は「文献を研究し、理にかなうか検討し、
実践を経て結果を出し…」ている正しい宗教と掲示。
文献学上から上記の意見が間違っているとの指摘にも撤回せず。

>>167にて因果の理法や病魔、死魔なる妄想を持ち出し、
>>169にて魔や福運なるシャーマニズムの権化のような言葉を、
論理を飛躍して呪いの類で無いと決め付ける。
同様な意味合いの>>177に対する批判に>>205では生命の永遠性なる
定義されてない言葉を定義済みの真理で有るかのごとく持ち出し、
現在、過去、未来に生命が因果を持ってつながるとの論理を展開。
しかし、現在ある生命と今ある生命と未来にあるべき生命のリンクが
証明されていないのに、それらに因果が生じるようなかなり飛躍した論理を
展開する。科学的には生命は一代限りで記憶の持ち越しも出来ないし、
生命が永遠に輪廻する事は未だに証明されてはいないが、事実であるかのごとく
振舞う。しかも、証明不可な命題などは釈迦は元々説かなかったのに、それが無い経典は
程度が低いように切り捨てる。>>196で無宗教な歴史家さんが、末法思想は釈迦在世には
存在しなかったことを述べているのに対して、>>217では「釈尊在中・滅後の正法・像法」と
根拠の無い末法思想を持ち出す。

とここまで書いた時点で、私はレスの内容を全然理解せずに自分の論理だけが正しいと
妄想を押し付けている姿勢に映ってならない。

＞＞>>167にて因果の理法や病魔、死魔なる妄想を持ち出し、
>>169にて魔や福運なるシャーマニズムの権化のような言葉を、
論理を飛躍して呪いの類で無いと決め付ける。

それ否定するなら日蓮の名のつくものすべてを否定することになりますが。

＞＞同様な意味合いの>>177に対する批判に>>205では生命の永遠性なる
定義されてない言葉を定義済みの真理で有るかのごとく持ち出し、

仏教への冒涜ですか？

馬鹿は逝ってよし

>>253
>>251の内容は、応援隊のYukiが事実であると自慢してたぞ（藁

>>255
１のお父様容体わるくなって、１もここを見てる暇なんか無かったりして。
お父様のことは気になるね。１はどうでもいいが・・・。

>>1はネタだろうｗ

>>266
だろうな。
お通夜の席へ「おめでとうございます」の電話をする連中だからね。
肉親の死をﾈﾀにするぐらい、何でもないのだろう。

>>250
俺が人間であるソースはＤＮＡを調べりゃわかるだろｗ

>>253
宗教は信じるか信じないかの物だって言っているが
おまえらがしている事はなんだ？
創価学会を信じなければ地獄に落ちます。癌になります。不幸になります。
来世で獣になります。ってことをこえたからかに言っているだろ
別に何度も言うが、かってに信じているんだったら誰も文句は言わないよ
おまえらが、そういう事を言い出すから、だから創価学会が正しい科学的証明を出せって言っているんだ
何故創価学会を信じないと癌になったり、来世で獣になるの勝手言う証明出せってイっているだけだ
そもそもおまえらはなんの根拠もなく私たちが正しいと言い張っているではないか
創価学会を信じない人間に対しても、そこまで言うならそれを証明するものを出せって言っているんだよ
出せないなら、それがまやかしである最大のソースだなｗ

>>268
おまえのような人間に何を言っても無駄だな。
ここのデマばかりを脳に焼き付けてるからそんなふうになるんだよ（爆
DNA調べりゃわかるんなら調べてきて結果をソースで表示しろよｗ

科学的証明を出せたらとっくに出してるよ。
創価学会以外で科学的に正しい科学者が認定するような証拠をだせるのかって話をしてんだよ。
じゃあおまえという人間が正しいという証拠をだせよ。
宗教が間違っているという証拠をだせって言ってるんだよ。批判したいならな。
だせないならおまえの指摘は間違っているという証拠だな。ｗｗ

宇宙の果てはどこにあるんだよ（爆。示せるのか？おまえ。
何億光年離れてるとかじゃなくて目に見える形で示してミロや
目に見えないものは信用しないんだろ？

こういう情報もあります。

http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=fdeai

>>268
おまえのような知覚不能のものを否定する人間の典型は

目に飛び込んでくるマスメディアに踊らされるんだよな。

無宗教者の９割以上はマスコミ教信者だよ（爆

>>261
すいません。
文章たらずで。
それに、僕はアンチじゃないんです。
関西学生部でいくつか人材Ｇにも入れてもらってます。
ホントに誤解されるような発言をして申し訳ないです。
人間の可能性を引き出すのがお題目です。
それは僕も感じてます。
だけど、活動してるなかで、気付いたことが、自分の中の「他者性の欠如」だったんですよ。
だから、ほとんどは、自分の可能性を確信する祈りなんですけど、最後に、「今の自分は正しいだろうか？」
「もっと、すばらしくはなれないだろうか？」って確認してるんです。
自分をより高めるための、疑問であり、他人の気持ちを考え直すために、自分の不確かさを検証してるんです。

ほんと、誤解をさせるような発言をしてしまいすいません

>>272
読み違えたみたいですね。こちらこそすいません。

>>269さん
>ここのデマばかりを脳に焼き付けてるからそんなふうになるんだよ（爆
どの辺りがデマなんでしょうか。私の言っている事がデマなのですか？
史学は証拠をソースから提示出来ますよ。デマだと言う部分を列挙して下さいな。

科学的証明が出せないものを証明する事は貴方が言われる様に不可能で有ります。
魂や死後の世界が無い事が証明出来ないなら、存在しないと言い切る事も出来ません。
しかし、下記の表現はどうなのでしょうか。
>創価学会以外で科学的に正しい科学者が認定するような証拠をだせるのかって話をしてんだよ。
これは「創価学会が科学的に正しい科学者が認定するような証拠を出した」、
と解釈して宜しいのですか？それはどういった事例でそのソースと証拠は何なのか、
具体的な提示をお願い致します。

>>274
ちゃんと読んでくださいね。
＞＞これは「創価学会が科学的に正しい科学者が認定するような証拠を出した」、
それがない前提でないとこんな論議にはなりませんよ（ｗ

あなたが
＞＞科学的証明が出せないものを証明する事は貴方が言われる様に不可能で有ります。
と言われているとおりの当然のことを馬鹿な奴が示せと言い続けるもので詰めたんです
できるわけないんですから（ｗ
あまりに馬鹿すぎたものでね。

>>269
＞科学的証明を出せたらとっくに出してるよ。
証明は出来なくてもﾃﾞｰﾀｰなら出せるだろう？　ﾄﾞｸﾀｰ部もあるんだし。
宗派別ガン死亡率とか、不具者出生率とか（ｗ

>>276
イタチのさいごっ屁か。
あまりにも虚しい。。。

くだらね。

>>269
馬鹿か
何度も書くが、創価学会が唯一正しい宗教です。
創価学会を信じないと不幸になります。地獄に落ちます。来世で獣になります。ガンでしにますって叫んでいるだろ
そう言う脅しとも取れる発言をしておきながら、根拠はなにもございません。科学的に証明できません。
じゃーお話にならないだろっていってるんだぞ。
別にこのスレに何度も書いていることだが、てめーらがかってに祈っていて
自分の中で創価学会が正しいと言って思っているんなら誰も文句は言わない
だけれどもおまえらは、この脅しとも取れる発言を非創価信者の人間にさももっともらしく言うだろ
だからその根拠を出せって言ってるだけでおまえにこの意味がわからないか？
うちの子供でもこの意味がわかるぞ
科学は発達するもんなんだよ。
でも宗教は発達するんじゃなくて解釈を変えて行くだけのものなんだよ
それは発達ではないし、科学に対して背を向けている事と同じなんだよ
わかるか？

あらら？

>>278
まだ言ってるの？（爆
＞＞創価学会を信じないと不幸になります。地獄に落ちます。来世で獣になります。ガンでしにますって叫んでいるだろ
とらえ方間違ってるんだっておまえ。
まず地獄ってのは生命観から言った地獄だぞ。鬼に食われる虐められるみたいな童話の世界じゃないんだよ。
今生きているこの世界で生命的に地獄になるって言ってるんだよ。文句あるなら十界論から勉強した方がいいよ。
正しい仏法を実践している学会を批判でなく中傷する奴は道理から言っても地獄に堕ちるといってるんだよ生命状態が
何をやってもうまくいかなくなり、愚痴ばかりをまわりに振りまき・・・とにかく最悪の状態になるという主張だ。
君は中傷に乗せられやすいようにレスから見えるけど中傷はしていない。つまり事実無根の中傷はしてないから問題ないが
現にないことを書き立てて中傷しているのも事実だ。たくさんあるだろ。北朝鮮にむすびつけたりとかいろいろね。
　来世で獣は聞いたことありませんが、道理に反してる奴には私個人としてはゴキブリにでもなってもらいたい。（ｗ
ガンで死にます。なんて言ってないと思います。それは脅しです。
ただ学会を中傷し続けてきた奴の死に様を指した者だと思います。
「ガンという病気」で苦しみながら死んでいった。死相も最悪であったと。
現証を指して言った言葉です。

じゃ。

とするとアレだ。>>280的意見からすれば、

創価の脱退を進める人が、「創価学会を信じていた○○は、病気で苦しみながら死んでいった。死相も最悪だった」と言うのはＯＫなわけだ。

まあそれ以前に、学会を中傷しても生命状態は地獄に何ぞ落ちんが。道理に反した活動をする学会員が多数いるってのに。
そもそも、文句がある香具師が十界論なんぞ勉強する必要ないし。

あと>>278

俺もアンチ側だが、宗教の引き合いに科学を出すのヤメレ。基本的に無意味だ。もっとも相手側が、「科学的に正しい」と言ってきたのなら別だが

>>まあそれ以前に、学会を中傷しても生命状態は地獄に何ぞ落ちんが
中傷していることを認める発言ととれますが。

>>創価の脱退を進める人が、「創価学会を信じていた○○は、病気で苦しみながら死んでいった。死相も最悪だった」と言うのはＯＫなわけだ。
そうする意味がわからない。

まずなーおまえらはそこがおかしいんじゃないか？
普通の人間は地獄って言ったら童話の世界の地獄を思い浮かべるだろうが
十界論なんていうのは法華経の中だけの話だろ
地獄に落ちるなんてことは一年くらい前にこの板でそんな話をきいたけど
今現在、病気の人間だったりすれば、脅しになるんだよ。わかるか？
正しい仏法ねーそれはおまえらが勝手にもっている事だろ
来世で獣になるは、意外と創価信者に言われた奴多いぞ
いいか、全部おまえらの捻じ曲げられた解釈をそのまま非創価学会の信者に
いいだすから話がおかしくなるんだ、中傷してきた人のしにざまか？
すげー解釈だな。それは。。。それこそ聞いた事ないぞ
日本人で一番死亡しやすいのがガンなんだよ
それは創価学会員であろうが、創価学会を信じていない人間でろうが
おまえはここでなんでそれだけ創価学会員が誹謗と取れる事書かれるかわかるか？
それだけおまえらのことを嫌いな人間がいるからだよ
すべてにおいておまえらの論理を押し付けるからな。
俺は無宗教だが、宗教を信じる奴を普段否定しているわけではない
だけれどもおまえらがそう言う非創価学会の人間に攻撃的なら
こっちも攻撃的にいうしかないだろｗ

>>282
ん？
前者：「道理から言って」なんぞということを書いてたから、「んなわけねーＹＯ」という売り言葉に買い言葉。
オイラはこの手の掲示板内では、批判はしても中傷した事はないＹＯ。(心の中ではしてるかもしれんが）

後者：そう思い、そう発言して学会員に説くのは構わんのだろ？ってこと

訂正：全部おまえらの捻じ曲げられた解釈をそのまま非創価学会の信者に
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　全部おまえらの捻じ曲げられた解釈をそのまま非創価学会の人間に

>>283
だって、そっちが初めに攻撃的だったんだもん（ｗ
確かにねー言いたいこともわかるよ。
基本的にいい人みたいね。中傷とかしてないし。
つらく当たってすまん。

つーかねる。4時だぁーーー

くそっ、やっと書き込めた。
>>277
なぁにが、「イタチのさいごっ屁か」だ。
なぁにが、「あまりにも虚しい。。。」だ。
ふざけんな、ｱﾌｫ創価！
○○宗は子供が早死にするとか、△△教は長男が不具になるとか、
さんざん脅迫紛いのデタラメを並べてきたのは創価だろうが。
こっちこそ虚しいわい。

ﾚｽは明日でいいです。
もう遅いのでお休みなさい。

法華経では、>>280みたいな人の精神状態のことを、「修羅界」と言うらしいでつ。w

創価学会員の人って、聞く耳持たないよなあ。
こういう精神状態のことを、「洗脳」と言うんだろうな。(ｗ

>>289
畜生界にいるから、人間の言葉がわからなくなったのでしょう。

>>269さん
なるほど。すいません。寝る前で頭茹ってたかも。
もう少し前の方を読むべきだったかな。

それはそうと･･･二つ程疑問点が有ります。
「現証を指して言った言葉」と言う表現が有りましたが、
現証というものが存在するものであり、ご自身も体験されていると言う事ですか？

あと、「ここのデマ」と言うのは板全体の事かな？
どの事件、事例が「デマ」なんでしょうか？

父が病院で倒れました
母が自営業のため　家に帰っている時に　トイレに行こうとして　倒れたそうです
略（長くなるので）
母が帰り、私は話すこともないので
思い切って　生命は永遠ですってかいてあるんだけど　どう思う？と
父に聞いてみました
父は死んだらおしまいだ　といいました
創価学会では　生命は永遠だって言っているわというと
父は創価学会じゃなくても（自分で）そう思えばそうだといいました（確かに。。。）
何か思い残すことはないの？
まあ　人生こんなもんじゃろう　すんだことをいっても　しょうがない
きがかりは・・・やはり　自分の代から起こした自営業のことらしい
兄のお嫁さんが自営業に協力的でないこともあって
店が傾くことを心配しているらしい
私は主人の会社が安定した大企業であることを話しました
また　創価学会って大きいよね
創価学会はお金持ちよ　といいました
父は。。。おしっこ。。。といいました　つづく

やっぱネタか（苦笑

夕食の時間が近づいてきました　略
父が食堂でうどんを買って来いというのです
私が食堂は１８：００までよ　といってもききません　略
食堂はもうまっくらで　掃除をしておりました
戻って父に伝えると　もう食事がきておりました　略
（父に言われてコンビ二で買い物）
戻ってみると　父はほとんどごはんを食べていません
こんなもんまずくて　食えるかといいます
結局　食べたのは　私が買ってきたおでん（大根・こんにゃく）と
さけおにぎり一口だけでした
大根ははしで切って　糸こんにゃくは私が歯で噛み切って
おにぎりののりは細かくちぎってあげました
父がまずくて　たべれないといった夕食
薄味だったけど　おいしかったよ（私が全部食べた）
栄養のバランスもとれているし
作ってくれた人のことを考えたら　感謝して食べるべき
父は好き嫌いが激しく
私がなんでも食べるところは　母ににたんだねと話しました　つづく

略
睡眠薬一錠がどっかにいってしまったのです
父が怒って看護婦さんにきいてこいといいます
看護婦さんは確かにここにおきましたといいました
父はお前が掃除をしている時になくした
ガウンをこっちによこした時になくしたと怒ります
（父がそうしてくれといったのです）
看護婦さんもなくしてもらっては困りますといいます
私はその時　ウンチ換えで（父の紙おむつ）忙しくて
薬まで気が回らなかったのです
私はついに　きれて　私もう帰りますといいました
ととたんに看護婦さんがやさしくなり　かわりの薬をもってきてくれました

略　すぐですね　ガーガーいびきをかいて　寝始めました　略
しょうがないので　私もつきそいベットに横になりました
でも　眠れないし・・・略・・・気になります　略
そうだ　勤行をしようと　病室で勤行をし始めました（もちろん　声をださず）
そうすると　父が片目をあけ　南無妙法蓮華経しとるんか　といいます
私が勤行しとるんよというと　父はおしっこ。。。といいました
それから　夜中に2,3回尿をとったのかな
いつ　おしっこといわれるか　きになって　眠れません
（しょうがないので私は胸中でお題目を唱えていました）
あるときは尿瓶をあてても　出なかったり　あるときはこぼしてしまったり
略　夜中1時2時になると　実家に帰る話や　ごはんの話をしたりします
でも　となりの人がうるさいだろうから　私は答えないでいました
すると　おとなしくなり　また　がーがーと眠りはじめました
結局　私が寝たのは　夜明け前ぐらいです　略
私が眠れなかったというと　　父はワシはよく眠れた
お前は昼　寝ればいいんだといいます
それから　父の顔をふいたり　入れ歯を洗ってきたり

>>296
＞私が眠れなかったというと　　父はワシはよく眠れた
＞お前は昼　寝ればいいんだといいます

1のお父様、けっこうワガママですね。(^_^;

永谷園のお吸い物事件
父が永谷園のお吸い物と略・・を買ってこいというので
コンビにに買いにいきました
父は帰ってもいいといったのですが（株がはじまるのは9時なので）
8時までいることにしました
あついのは嫌なので　お吸い物にお湯をいれておいてくれといいます
私はおすいものをいれました
ところが　しばらくして　もういらん　捨てて　お茶を入れてきてくれといいます
お父さん　いるっていったじゃない？というと
あの時はほしかったんじゃが　もういらんというのです
仕方なく　私が飲んで　お茶を入れてきました
そうすると今度はお吸い物がないといいます
私はまた　お吸い物を入れてきました
さめたのが　いやなのかな　とも思いましたが
ぼけているのか　わがままなのか　わけがわかりません
きのうよくたべた大根をまた買って来たのですが　それも捨てろといいます
私は9時からの仕事のために
となりの人と看護婦さんにたのんで　病院をあとにしました

>>1のネタ小説ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ところで>>1のおやじは獣になったの？
けものキボンヌ

このスレのスレタイトルは正式には
【生命は永遠です。ただし創価学会を信じないと獣になります】です。>>300

本当にくたくたになった一日でした
父は体だけでなく心も病んでいます
元気な人が憎らしい　幸せな人をみると腹がたつのです
自分が不幸になるだけでなく　回りの人をも不幸にしてしまう
悪の正体を垣間見たような気がしました
父といっしょに並んでラーメンを食べに行ったことや
毎年　家族で○人形を観に行ったことなどを話し　涙がこぼれましたが
理想の高いわたくしにとって父は理想の父親ではございませんでした
実父に代わってわたくしの父親となったのが
創価学会であり　日蓮大聖人であり　池田先生でありました
よって　わたくしの父親は永遠に不滅でございます

○人形
菊人形か・・・

>>1
かえって学会のイメージを損なうから、そういう言い方は控えたほうが美しいと思う。

実の父親が苦しんでいる時に、「ほかのオジサンが父です」と書くのは美しくない。

わたくしも２ちゃんで叩かれて　すこし考えたのでございますが
わたくしにアムウェイは必要かなということでございます
昨日も近所の方が県議会の○○さんの後援会に入ってくださいといわれ
市議会で公明党に入れてくれたら　聖教新聞を１ヶ月とってくれたら
（以前　主人の知り合いからとったことあるわ
あなたからじゃないとだめなの？だめなのよ（私）
ギブアンドテイクよといったら　向こうはひいてしまいました
あとから　考えてみると　県議会は公明党はでていないみたいだし
略　別に書いてもよかったかな　と思いました
別に公明党や聖教新聞をギブアンドテイクにしなくても
アムウェイのたわしや洗剤をギブアンドテイクにしていたら
交渉はなりたっていたのかもしれないと考えたのです
別に今すぐ公明党や聖教新聞に興味がなくても
１０年後　２０年後に状況や心境がかわるかもしれません
あるいは　永久にアムウェイのたわしで終わるかもしれませんが
そうすることで人間関係を潤滑にしたり
人間関係を切らずにつなぐことができるかもしれません

ラーメン屋さんで大川隆法氏の常勝の法を読みました
おもしろそうだったので　本屋さんで探していたら
幸福の科学の信者さんがやってきました
機関紙をお届けしますといわれるので
聖教新聞１ヶ月でギブアンドテイクしない？
というと　相手はひいてしまいました
これも　アムウェイのたわしや洗剤をギブアンドテイクにしていたら
人間関係が切れずにつながっていたかもしれないと後で思いました
その後　ガソリンスタンドで　知り合いのお兄さんに
アムウェイの歯磨き粉いらない？といったら　うんいいよ（買うよ）と
いわれました　ついでに　公明党と聖教新聞をお願いしたら
こっちはぜんぜんだめでしたね
逆にアムウェイ製品をすすめていて　わしはこんなしゃれたもんはいらん
といわれ　聖教新聞ならといわれ　啓蒙できたこともあります
なんか　勤行もしょうだいもお休みしていると弱気になるのかしらね
でも　２ちゃんのアンチのいうことも一理あるかもね。。。

わたくしはそうかが肌にあっている　体にあっているわけでございまして
アムウェイの化粧品が肌にあわない
アムウェイの健康補助食品が体にあわないからといって
くずだとはかぎりませんことよ
実際　キリスト教やイスラム教が肌にあっている方も
大勢いらっしゃることですし。。。
ただ　お肌がきれいじゃなかったり　元気じゃなかったりした人がいたら
こちらの化粧品や健康補助食品にかえてみたらといいたくなりますが
本人が飲まないというのなら
（トリプルX　主人も子供も父も飲みませんことよ）
仕方ありませんことよ
あまりに叩かれたので　この場をなだめるために
アムウェイ風にお話してみましたことよ
そうかだけでは　勝てない
わたくしはアムウェイとそうかの２本立てで勝てるということでございましょうか

ネタなのか本気なのか……。
いちおうマジレスしときますが、>>304一般人さんの
言うとおりですよ。
まあ、わがままなお父さんみたいで、１さんのご苦労には
頭が下がりますが……。

age

１は借るとが肌に合うんだね。
やってて苦しいのがイイのね。

生命＝妙法
これが永遠であるということは、我々のような仮諦（仮の姿）が永遠ではなく、
生命それ自体が永遠であるということ。
アンチの人が地獄に落ちるなどという論理はむしろ空諦（無の姿）において起こること。
生命は中諦（これが生命ということ、あるのでもないしないわけでもない）であり、
またこれを悟ることが成仏ということ。
アンチの地獄逝きというのは一見粗暴にみえるが、毒鼓の縁（その縁がその人にとって毒のようなもの）によって
来世に成仏できるという意味。
あと、創価が真に日蓮大聖人の仏法を実践しているのなら
地獄＝不幸
には成らないはず。むしろ一般的に不幸になるのは日蓮大聖人の仏法を信じた人。
三障四魔紛然と競い興る
というのは学会には有名であるはず。
現証現証というが、これは仏法に則して言えるべきもの。
それに、第六天の魔王は欲界の第六天（欲界では最上にある）を統治する王。
いいことがあったから学会のおかげとか、悪いことがあったから学会に入信するなんて論理は滅茶苦茶。
詮ずる所は諸天も捨てたまえ（開目抄より）
という御金言を、学会員はどう考える？

おまえら
ス−ファミの香港９７を知ってますか？
　　　　

NPzSC4tAohY

y2mF4lu6./Y

5FwhY8Z547Q

ACOncG11rFY

0DGxgp8bTSM

Wij.UKTCDDY

Fp/8ayu5OZQ