「暁闇」（２）内容を語ろう!!アンチお断り

今日の『創価新報』の広告をみて、早速、本屋で「暁闇　二枚舌・山崎正友と宗門問題」（北林芳典著）という本を買って読んでみた。
細井日達上人が、あっちへふらふら、こっちへふらふらしている様子が、克明に描かれていて、すごい内容だ。

言論問題や月刊ペン事件の影で暗躍する人々が、旧陸軍諜報機関の関係者で、創価学会が弾圧できないような強大な権力が背景にあったことなど、知らなかったことが多々書いておる。
親学会も反学会も、これ、読むべき。

初めて明かされた事実が多すぎて、整理がついていないが、とりあえずスレッド立てたので、何か書いてみたら、おもしろい議論がはじまるかも？

１０００をこえました。スレッド継続したいと思います。暁闇読まれた方､感想を語り合いましょう。
尚､読みもしないアンチはお断り。

宣伝？

いきなりすいませんが､引用している部分をぬいてしまいました。上から三段目までは
最初のスレッドを起こした方の引用です。一番したのがラクダの文章。

新スレお疲れ様。

宣伝ではありません。１０００をこえたので新しくしただけです。

＞読みもしないアンチはお断り。

同意です。前スレッドでは内容に触れずイメージのみで
語るアンチが多すぎました。
これからは純粋に内容を語るスレッドにしていければと思います。

筆者は「学会葬専門の葬儀会社の社長」だというのは事実？

>>1
>創価学会が弾圧できないような


おいおい、創価学会ってやっぱり気に入らない団体には弾圧を加えるような団体なのか

聖教新聞では、日蓮正宗第６６世法主　細井日達上人のことを「日達上人」と
書かず、「日達法主」と他人行儀に書いている。あれほど学会と懇意だったのにだ。

やっぱり学会は日達師のことも無かったことにしたいのかねえ。

散々騒がれていた御本尊模刻問題について､日達が許可していたことや､僧侶による入仏式がおこなわれていたこと
などがかかれていますが､散々騒いでいた日顕宗サイドの方たちの沈黙はいつまで続くのでしょうか。
日達の失念との言葉で済ましてしまってよいものでしょうか?それで学会を辞めてしまった方が過去多くいらっしゃったと聞いています。
正信会に行ってしまった人達は､この事実を聞いてどのように思われるでしょうか?
反学会系で読み終わった方募集中。

「読みもしないアンチお断り」という趣旨なので7さんの質問には答えません。
自分で読んでみて確かめればいい。

ところで私は以前学会の先輩に「断簡一はあれこそ名文だ」と言われたの
ですが自身の中で理解できずにいるのか「名文」とはなかなか思えずに
おります。

皆さんはどのように思いましたか？

＞創価学会ってやっぱり気に入らない団体には弾圧を加えるような団体なのか

内容読まずに書き込むアンチお断り。読んだらそんな質問自体出てこない。

>>7　事実だよ。だからどーした！

御疲れさまー。

>>1さんは不親切な方のようなので親切な私がリンクを貼っておきます。
暁闇―二枚舌・山崎正友と宗門問題
ISBN:4902059002
--------------------------------------------------------------------------------
３５５ｐ　２１ｃｍ（Ａ５）
報恩社；平安出版〔発売〕 (2002-12-15出版)
紀伊国屋書店
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=997642695X
Amazon.co.jp
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902059002/qid=1042393504/sr=1-11/ref=sr_1_0_11/250-0062000-4325875
丸善
http://www.maruzen.co.jp/cgi-bin/mis?Cgifrom=m2-ezy-03&MBN=MJ02105942&Dbs=MPW
ｂｋ１
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3dbc9051801f00105375?aid=&bibid=02260604&volno=0000
esbooks.co.jp
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=31064330
平安出版社
http://www.heianbooks.jp/gyouan/index.html

読了した友人は前書きを絶賛していた。私も同感だ。前書きでは､差別の頂点にあるものや､それに額づくものが､平等観を思想化し具現化する指導者を､迫害するという考察がなされている。そのとおりだ。目からうろこが落ちる思いだ。

私の頭によぎったのは、創価学会と対話をし､友情を育む人々は､「民衆解放の指導者」「人権の闘士」と呼ばれる方が多い。また我々はそれを善の連帯と呼ぶ。
アンチはその連帯を「金で買った」という批判する。友情が金で買えるというアンチの卑しさのみが浮き彫りになる。ちなみに､学会を批判する勢力を絶賛する人をあまりみたことがない。

どのような人々が賞賛をし､けなすかによって､その思想の意味や価値が位置付けられる。
創価学会を見下し､滅ぼそうとするものの持つ差別感と､学会とともに進んでいく人々の闘いに裏打ちされた平等観。その違いが確かに見受けられる。

「暁闇」の前書きは､学会を攻撃してくる者の「本質をえぐる書」の書き出しとして圧倒的な存在感がある。必読。

報恩社
http://www.houonsha.co.jp/
報恩社社長・北林芳典の著書
http://www.houonsha.co.jp/shoseki.html

>>7=>>13
>>17参照の事

＞散々騒がれていた御本尊模刻問題について､日達が許可していたこと

私は「暁闇」を読んでその事実を知りました。許せない気持ちで
いっぱいになります。

＞正信会に行ってしまった人達は､この事実を聞いてどのように思われるでしょうか?

本当にどのように考えているのか聞いてみたい。

学会陰は読み書きする資格なし
なぜなら？
人間以下のクソ便所虫だからだっ

あと、>>1で示してあるローカルルールに「読みもしないアンチはお断り」となっているので、
読みもしないアンチと思われる発言は削除依頼を提出しますので悪しからず。
またこのスレッドの参加者の方でそういう発言を見つけましたら自ら進んで削除依頼の提出をお願いします。

>>8
>創価学会が弾圧できないような

＞おいおい、創価学会ってやっぱり気に入らない団体には弾圧を加えるような団体なのか

鋭い！　よく気が付いた。
いつの間にか、創価＝弾圧に何の違和感も感じなくなってる。
何気に、読み流してしまった（自ｗ

＞20
それはお前のことだよ。何も真実しらずに
ただ批判する貴様に読み書きする資格なし！

＞１５ばんさんありがとう。

ペンギンさんへ
「断簡１　タコの心」はエッセイです。エッセイだから名文と思う人もいるしピンとこない人もいて当然です。
私としてはとても面白いと思います。「食わんがために説く」葬式仏教の僧侶の悲哀がよく描かれていると思います。
また､「タコ的人間」の考察もいいです。タコの使う手口と坊さんの使う手口が一緒だなんて､「タコ坊主とはよく言うもんだな」
と感心させられました。「２０万ついてこればよい」という自分が食えるだけの信徒数のそろばんをはじく日顕の本性が手にとるよう様に
わかるエッセイなので私としても､名文といっていいかと思います。

拉致、監禁、レイプ、殺人、会社乗っ取り
池田犬作を１日もはやく氏刑にっ！

学会員て、自分たちがチョソやオウム以下の劣悪植物だということに気付いてないで生きている
そこがイタくもあり、かわいいよねっ！
捕まる日までがんがれや

学会員て、自分たちがチョソやオウム以下の劣悪植物だということに気付いてないで生きている
そこがイタくもあり、かわいいよねっ！
捕まる日までがんがれや

ここでは吠えるだけのアンチは通用しないよ。かえりなアンチ専用スレに。

かすアンチはもういいです。教義アンチ出ておいで。
それから「プチ教義アンチ」だったのにこのスレでは「吠える専門」に成り下がった人。怖がらないで出ておいで。
はっきりさせようよ。

糞犯罪団体批判に、アンチとは言わないだろ？
その「アンチ」のヤシ、メクラを棒で叩くのヤメれ（Ww

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

スレタイに「アンチお断り！」なんて書けば、そりゃ荒らしが多くなるに決まってるのに、とオモタヨ。

んで、結局この本に書いてある事は、「事実」なのか？
アンチ側で詳しい方に聞きたいのだが。

パクり＆ヤヲ詐欺

いやいや宗門とか弁護士の裏切り以前に
創価学会自体が否定されているのですよ。
嫉妬などと妄想さっれてますが、ただの
拒否反応ではないでしょうか？
少なくとも普通の感覚で見ればそう見えます。

>また､「タコ的人間」の考察もいいです。タコの使う手口と坊さんの使う手口が一緒だなんて､「タコ坊主とはよく言うもんだな」
>と感心させられました。

そうですね。タコの捕食する様はまさにタコ坊主のそれですね。
もう一度断簡一を読んでみて感じたのですが
日顕が日応のタコの歌に涙する、そのたった一つの事実からあのエッセイが
書かれているんですよね。そしてそのタコの生態から見る坊主の姿のあさましさ。

北林氏の思考には本当に驚嘆させられます。

池田太作（後に大作に改名）
　　　　　『東京府荏原郡入新井町（いりあらいまち）
　　　　　不入斗（いりやまず）百七十七番地
　　　　　（現・大田区大森北二丁目十三番地）』朝鮮部落にて出生。
　　　　　
　池田子之吉は、昭和２６年に亡くなって、真言宗のお寺に
　　葬られた。池田大作は実の父親を折伏することもできなかった。
　大作の弟は昭和５９年に死んだ。大作は弟さえも折伏できなかった。
　大作の息子の城久は信心していたにもかかわらず
　若くして胃に穴があき苦しみながら亡くなった。仏罰といえよう。

http://www.fsinet.or.jp/~shibuken/SHIRYO2/ikedake.jpg [ｿｰｽﾁｪｯｸ]
これは、東京・大田区の真言宗寺院・密厳院にある、正真正銘、
池田大作先生の御実家の墓の写真です。創価学会の名誉会長ともあろう者が、
実家の墓を真言宗の寺院に残したままにしておくとは、無慈悲じゃないですか？
しかも、この写真で見ると、真新しい真言宗の塔婆まで立っています。
つまり、今でも邪宗で供養をしているようですが、いいんですか？
これぞスバリ、「間違ったところにいつまでも置いたままで、しかも、
信心修行を怠けてしまった家の墓」ではありませんか？
「　」内の言葉は学会がニッケンの祖先の墓が真言宗寺院にあることを
批判して機関紙に掲載したものです。
ニッケンをそのように批判していながら池田大作の祖先の墓も真言宗寺院
にある。

創価、池田先生は日顕に相承がないと騒いでいるが
以前にあったと認めている。読んで見れ。
ないなら最初からないと言えばいいのに何故、昔はあったと
いって今はなかったというのだ？池田は嘘つき！

池田大作著　『広布と人生を語る』第一巻（昭和57年11月17日）　49頁

私は御書が好きである。
私はこの御文を思索しながら、常に、生涯にわたって、わが愛する同志と
ともに、仏法の師であられる御法主日顕上人猊下の御許に、力強き前進を
したいと念じている。

池田大作著　『広布と人生を語る』第三巻（昭和57年11月18日）　249頁

ご存知のとおり、私どもは日蓮大聖人の仏法を奉ずる信徒である。
その大聖人の仏法は、第二祖日興上人、第三祖日目上人、第四祖日道上人、および
御歴代上人、そして現在は第六十七世御法主であられる日顕上人猊下まで、法灯
連綿と血脈相承されている。

池田大作著　『広布と人生を語る』第三巻（昭和57年11月18日）　143−144頁

日達上人御遷化の後、御当代御法主上人猊下を非難している徒がいる。私は、命を賭して
猊下をお護り申し上げる決心である。彼らは、以前には、総本山が根本であると叱咤して
おきながら、いまは手のひらをかえして、みずからがその根本を破壊しているのである。
言語道断もはなはだしい。
私どもは変わらざる信心できたし、これからも変わらざる信心でいくのである。

高卒創価は師敵対。

>>32
真実かどうかなんて学会員にもアンチにもワカルわけないじゃん。でしょ？
内容は著者の会社の営業（学会葬）にはマイナスにならないし、宗教者として自負心も満足できる。
一石二鳥なのは確か。

ふーん　１０００超えても読んだ人が
殆ど来ないわけか・・・

>創価、池田先生は日顕に相承がないと騒いでいるが
>以前にあったと認めている。読んで見れ。
>ないなら最初からないと言えばいいのに何故、昔はあったと
>いって今はなかったというのだ？池田は嘘つき！

またもやスレ違い。とはいえ「暁闇」となんら関係ない話ではないから答える。
37が引用したように学会が宗門から破門される以前、学会・名誉会長は宗門の教える教義
そのままを会員に指導してきた。また学会自体が教義について意見できる立場ではなかった。
「暁闇」に詳しく書いてある。

宗門からの「破門通告書」にも教義は一切使われていない。学会は宗門のいうとおりやってきた。
なのに1000万の信徒は宗門から「地獄行き」の烙印を押された。こんなことが許されるはずがない。

理不尽な行動に怒りを感じた学会員は宗門から教えられてきた教義を御書とてらして比較してみた。
結果宗門のいうことは嘘っぱちだった事がわかった。

物事を多角度的にみれず、一角度でしかみれないから37のような誤った結論が出てくる。

「浅きを去って深きにつくは丈夫の心なり」
学会は宗門の浅い教えを去り、深き大聖人の教えの通りに動いている。まさに丈夫の心である。

>>41
それなら、破門の違法性をお得意の裁判で争えばよかったんだよ。（藁
何故そうしなかったの？

36
人の死を「仏罰」などと平然と言えるお前は何様だ。
お前の人間性を疑うよ。俺は。

>42

なぜか？あなたは「暁闇」を読んでませんね？読めばわかるから読んでから
言いな。人と何か言い争いをする時にはその議論の元をしっかりと把握する
誠実さを持つべき。批判するのはそれから。

アンチの方。読みもしないアンチはこのスレッドではお断りですよ。
しっかりと読んでから批判するアンチはどうぞいらしてください。

日顕さんに相承があることを立証できなかったがために宗門が負けた裁判は暁闇の335Pにある通り。こんな法主の破門って合法でしょうか？

ここは２ちゃんねるですよ

☆清き一票を!☆
●【日本の政治評論家不人気投票】池田大作　→現在1位(金マンコ賞)
　↓右上のリンク先から
●【マスコミ不人気投票】聖教新聞　　　　　→現在2位(銀マンコ賞)
●【政治家不人気投票】神崎武法　　　　　　→現在3位(銅マンコ賞)
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all
※管理人が脅迫メールを受けているらしい。
※創価学会員が2ちゃんねるで妨害中(IP晒しなど)。

ペンギンさんもラクダさんもここは２ちゃんねるなんだからね。
いちいちコピペや言いがかりに反応する必要はないですよ。
それができないのなら、自分で掲示板借りるなり、Ｙａｈｏｏにでも行ったら？

その点では、週刊金曜日の読者会の掲示板が一番賢いような気がするが（ｗ

>>45
激しく同意！
■■■や▲▲▲以外は、自由に参加して下さい。

＞理不尽な行動に怒りを感じた学会員は宗門から教えられてきた教義を御書とてらして比較してみた。
＞結果宗門のいうことは嘘っぱちだった事がわかった。

　今も昔も、とりあえずわかんないけど信心ってな姿勢なわけですね。
　で、次は
「学会と御書とてらして比較してみた。結果学会の言うことは
嘘っぱちだったことが」
わかるわけだ。

　おい、完全に理解してから信心しろよ。
　それと、理解してない人間を入会させるなよ。

>>44
そうなんだから、破門無効訴訟でも起こせばいいんだよ。
それしないってのは何なのさ？

>>45
まったく、そのとおり。
2chの基本的ルールが分かっとらんらしい。

>>理不尽な行動に怒りを感じた学会員は宗門から教えられてきた教義を御書とてらして比較してみた。結果宗門のいうことは嘘っぱちだった事がわかった。

そうすると、破門前の学会の教義は嘘っぱちてわけだ。
そのわりには昔から、入信すると功徳があるだの、信じないと罰が当たるだの言ってたのお。
あれは嘘かい？おい？　こんな調子じゃあ、今言ってることも数年経ったら”いや実はあれは嘘っぱちでね、当時の会長の秋谷てのが悪かったんですよ”とかいうんじゃないの〜？？？

気がつくのが遅いんだよ(藁
>結果宗門のいうことは嘘っぱちだった事がわかった

学会悲主流派の出した本なんか読んでもしょうがないだろ。m(_ _)ノ彡☆バンバン、
>>1

>>41
池田大作、創価学会は自分達の落ち度は決して認めようとしない。
そんなに宗門がひどかったなら
宗門に協力して学会員から巻き上げた金を返せ！
学会は騙されていただけだから悪くないなんてふざけるな。
宗門に騙されていたならそれは騙した宗門と騙された無能な
指導者、池田大作の責任。
池田は学会員に謝罪しろ。
池田とニッケンは責任をなすりつけあっているだけの
薄汚い香具師。

＞ＡＬＬアンチ
言ったってわからないんだから、目を覚まさせようなんて無駄無駄。
こうやってカキコしてやったところで、「暁闇の感想を述べるスレなんだから出て行け」ってバカの一つ覚えを繰り返すだけだ。
暁闇を読んでいることが条件とか、そういう制限をかけた点でしか、勝つことができないから。
大人しく出て行ってやって、外から”殻に閉じこもった宗教の行く末”ってのを見守ってやろうぜ。
こいつらが外に出てきたら、言ってやりたいことを言うのが一番。

はいはい、アンチの諸君、夜中に書きこみご苦労さん。スレタイとなーんにもカンケイない話で盛り上がって、うだつのあがらない日頃のうさはすこしは晴れた？

╋　┏┓　　　　　　　 ／ ○ |＿＿| ○ ＼　　　　　　　　┃┃┃
╋　┣┫■■■■■|　 　　|　　　|　　　　|■■■■■┃┃┃
┃　　 ┃　　　　　　　 ＼ 　　＼ ／　　 ／　　　　　　　　。 。

　　　　　　　　 ｯﾊﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　ｯﾊﾟｼｬ　　　　ｯﾊﾟｼｬ
　　　∧_∧ 【◎】　　　　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　　　ミ∧_∧　ｯﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼｬ
　 　 (・ω・)丿　　　　　　(　　 )】　　　　　　　　　　ミ (/【◎】
.　 ノ/　 /　　　　　 　 　 /　 /┘　　　　　　　　　 ミ　/　 /┘　 ザ・喪家発見
　　ノ￣ゝ　　　　　　　 ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　 ノ￣ゝ

＞５５
＞スレタイとなーんにもカンケイない話で盛り上がって
↑　ほら（ｗ

　　タマぁ〜！逃げるとあんたもカレーで殺すわよ！
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　∨　　　
　　　 　　
　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／ 　　 　　　　　　　　　　　　
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　　　 / ／ 　-tﾃ, （ﾃ- ヽ､ 　　　　　　　　　　　　 .／　 ￣　　＼ 　　
　（⌒ /　　 　^　´　ヽ´　｜　　　　　　　　　　　／　　　　　　U 　＼
（　　(6　　　 　 ﾉ(｀_　_）｜　　　.＿　　　　　　./　U 　　 ー　　ー　 |
　（　｜　　　　ﾉ､_,ｲ `　 j.　　　(＿＼　　　　.｜　　　　 ⌒　つ⌒　| 　　　
　　　 ＼ヽ　　　 ソ 　 丿　　　　　..＼＼＿　.｜　　三　　　 |　　 三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　
　　　　　＼＿＿＿_／　　　　　　／￣　　＼｜ 　　　＿＿＿＿ﾉ | 　＜　にゃぁ〜ん！
　　　　　／　　 　＼　　　　　/^ｖ　.　　　　　 ＼　　＼＿＿ﾉ　ノ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ⊂ 　） 　 ﾉ＼つ　　　　''＼／＼　　　　 L＼＿_U＿＿ノ
　　　　　　（＿⌒ヽ　　 　　　　　　　　 ＼　　　＿　○＼
　　　　　　　ヽ　ﾍ　}　 　　　　　　　　　　.＼　＼ ￣＼　＼
　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J　　　　　　　　　　　 　　L.｣｣.〉　　 L.｣｣.〉 　　
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　　　 ∧＿∧
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⊂） (ﾆ　 　　　 ) （⊃
　 l　　｝､　　　,｛　T´
　ﾉ＿/. ｀ω'　l＿ゝ
　　 （＿_）（＿_）

>>55
それ北林さんのことか？（藁）本部からだされてうだつがあがらないから
こういう本書いて機を紛らわせているんじゃないの？？m(_ _)ノ彡☆バンバン、

＞61 はかやの外の人。

>>62

蚊帳の外の人＝学会本部から出された人＝北林さん。m(_ _)ノ彡☆バンバン、

波木井へ

あんたは日蓮宗の主流派か？
あんたの発言も信じるな、という書き方になってるぜ。
本部職員ではない＝非主流派
という理解も、程度が低いな。

溝口の理屈はまったく完成度が低い。

それから北林氏の経歴について「本部からだされてうだつがあがらないから」と書いているが、事実と違うんじゃないの？
思い込みはやめときな。
北林氏は本部から「出された」のかい？
強制力が働いたという根拠を示してごらん。
できないだろうな。

ほれほれ釣れたぜ。(藁）怒ってる怒ってる。（藁）

学会本部にいない、別の組織にいる、ちゅうだけで十分”非主流派”で
あることを証明しているよ。m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

だったらこの本、池田さんの推薦でももらうんだナ。m(_ _)ノ彡☆バンバン、

学会本部推薦とか。そんなもんもらえねえだろうが。m(_ _)ノ彡☆バンバン、

すると何百万かの学会員は非主流派ということですな。
えらい大量な非主流派ですな。

それから、波木井はんは日蓮宗の主流派なんですやろか。
久遠寺の坊さんちゃうみたいやから、非主流派なんでしょうな。

あはははは〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！

北林氏が何百万もの学会員抱えていたら今ごろ会長だろうし、次期池田ポスト
と噂されているよ。m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

ハキリ坊、今日は快調だねぇ

バカは能天気だからな。

だってだって北林の援護派、あまりにも馬鹿馬鹿シイ北林援護論陣をはるんだもの。
m（_ _）ノ彡☆バンバン、m（_ _）ノ彡☆バンバン、m（_ _）ノ彡☆バンバン、

北林氏は会長か？副会長か？？m（_ _）ノ彡☆バンバン、m（_ _）ノ彡☆バンバン、
次期会長と目されているのか？？m（_ _）ノ彡☆バンバン、m（_ _）ノ彡☆バンバン、

言うに事欠いて”何百万の学会員は”なんてアホ抜かすからだヨ！
m（_ _）ノ彡☆バンバン、m（_ _）ノ彡☆バンバン、m（_ _）ノ彡☆バンバン、
m（_ _）ノ彡☆バンバン、m（_ _）ノ彡☆バンバン、m（_ _）ノ彡☆バンバン、

あ〜〜〜腹痛ーーーーーーーーーー！！！m（_ _）ノ彡☆バンバン、

波木井は文章読解能力が低い。文章良く読め。 それから質問に答えないところを見るとやっぱりあんた非主流派？

ハキリにそんなことを言うだけ無駄ですよ。
まともな能力もない上に、更に妄想の中にいる輩なんですから。

非主流派だって。（藁）

おっ、ﾊｷﾘくん。誤読に気がついたかな？笑ってる場合じゃない笑われてるのはあんただよ。

まじめに議論しようとしている人たちのスレッドを荒らすのは、見ていて感じ悪いです。
そうか板は、その傾向が強いですね。
そんな人たち

勲章もらうなんて根性もつつもりはないといっていた人が勲章漁っているのは不思議。
地獄に落ちると脅して組織の引き締めを図る団体がまともとは思えないよ？
下記も池田大作の発言です。

しかし､そのようなオモチャのような勲章を欲する必要もないし､もらうなんて
根性はもつわけもありませんが､今､私どもは､だれも人が認めなくても､大御本尊様は
全部見通してくださるという､ただ一つ大御本尊様を信じて､不幸の人々を､その青春時代
に思いきり救いきって､大功徳を受けていこうではありませんか｡それを確信することを
『地湧の菩薩』というのです｡

　私どもが人々を救っていく､大御本尊様の偉大なる功徳を教えていく､何十万､何百万の
人々が救われて歓喜に燃えております｡厳然たる事実であります｡

　その私どもを批判し､バカにすれば､大罰を受けるのことはとうぜんであります。
地獄へ落ちることはとうぜんなのであります。大御本尊様を賛嘆していけば仏になり､
大御本尊様のお使いを誹謗すれば地獄に落ちるのです。それを確信して､一生涯､
私どもは退転しないで仏道修行に励んでいこうではありませんか。
『会長講演集　第二巻』　Ｐ２５４〜２５６

>>78
＞私どもを批判し､バカにすれば､大罰を受けるのことはとうぜんであります。
＞地獄へ落ちることはとうぜんなのであります。

池田のアフォ全開発言（藁

創価学会　池田大作の著書より
　みなさん方は広宣流布といえば、なにかお祭りのことばか､ひとつの理想と
思っているのです｡『一生懸命、広宣流布とは言うけれども､話だよ』と
心のなかで思っている人がいるのではないかと思うのです｡ということは､
会長先生が､ニ､三年前におおせになったことがあるのですよ｡『諸君らは､
それを本気に思えないのだろう｡絶対そうではないよ｡もしか､広宣流布が
できなかったら､日本は滅亡ですよ｡世界の滅亡ですよ｡仏さまのおおせに
なったことは､ウソになるよ｡』と。

　仏さまは､ウソをつかないと私は信じます｡また､会長先生もウソはつきません｡
仏さまです｡きちんと二十一年先を目指して､そうおおせになったのだもの｡
先生が四年前に『もう､自分はそろそろ眠るから､青年部しっかり聞いておけよ｡
聞いておけよ｡あと二十五年だよ』とおおせになったのだから｡それから四年目だから､
ちょうど二十一年です｡というわけで､必ず広宣流布はできるのです｡
『会長講演集　第三巻』　昭和３６年１１月５日初版発行　Ｐ３１７より。

これは昭和３３年９月１４日に行われた講演なのですが､
これから二十一年後に創価がどうなっていたかを調べたらびっくり！
池田先生が第三代会長を辞任した年でした｡前年にはあの｢お詫び登山｣
やってるし…広宣流布どころか内紛を起こしてましたよ。
池田先生の虚言壁が証明されました。

若い世代の青年部は>>80が書いたような内容について
なぜ辞任しなければならなかったか。
また「お詫び登山」の経緯。
これらを知る為にも「暁闇」は読んだ方が良いよ。

>>39

まああれだ。
早い話が、学会に有利なことが書いてあるから「事実！」って叫んでるだけじゃないの？
というか、別にその本に書いてある事が真実だろうが嘘だろうが、今現時点の学会の活動に対してなんの釈明にもならない罠。

今後、学会が何を言っても「あの時はこういう事情だったと」言う
言い訳で幾らでも前言を翻すことが出来るわけだ。
しかも、人を中傷する場合はほとんどが死んだ人か、訴えにくい人で
敵対する組織の人に限られるってのが痛いね。常識的に、一方の組織から利益を得ている
人間が行う敵対する組織に対する証言証拠にどれだけの証拠能力があるのか？
これが通れば、現在、北朝鮮権力がわにある北朝鮮人民の言い分が正しいって言う
論理にもつながる罠。
この論理では、北朝鮮では米国、日本が悪いそうで拉致はもう無いと言うのに、
日本が世界正義の具現者たる北朝鮮に対して因縁をつけている構図に
なっているってのも、ある意味真実と取らなきゃいかんようだな。苦藁

空想で論を重ねるアンチかな

物読まぬ　人が正邪を　語るとは

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>>86
大丈夫か。

池田先生のハワイでの醜態（ビデオ）
http://www.toride.org/real/maha2.rm [ｿｰｽﾁｪｯｸ] [ｿｰｽﾁｪｯｸ]
２．クリントン大統領（当時）に会見を断られた池田大作氏の発言
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/clintonaud.wav [ｿｰｽﾁｪｯｸ] [ｿｰｽﾁｪｯｸ]
３．池田先生の憎っくき阿部日顕氏への罵倒
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/ikedatnb.wav [ｿｰｽﾁｪｯｸ] [ｿｰｽﾁｪｯｸ]
４．池田先生の記念すべきキンマンコ発言
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/ikedaHkm.wav [ｿｰｽﾁｪｯｸ] [ｿｰｽﾁｪｯｸ]
５．池田先生の直弟子　全国婦人部長の発言
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/meiyoki.wav [ｿｰｽﾁｪｯｸ] [ｿｰｽﾁｪｯｸ]

>>77
>まじめに議論しようとしている人たちのスレッド

ここで？マジで言ってるの？

>>81
＞また「お詫び登山」の経緯。これらを知る為にも「暁闇」は読んだ方が良いよ。

聖教新聞に載ってたと思うが。
聖教新聞の記事は不正確なのかな？？？

1 名前：パクス・ロマーナφ ★ 03/01/15 19:01 ID:???
小泉純一郎首相の側近中の側近、飯島勲秘書官（５７）が昨年１２月末深夜、
妙齢の美女とドライブ中に高速料金所でトラブルを起こし、職員に名刺を突き
付けて「お前ら全員クビだ！」と激怒していたという。
まさに、自分の地位をひけらかして相手を屈服させる卑劣な行為。首相の管理
責任も問われそうだ。

（以下略）

詳細は引用元
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/3t2003011503.html

＞今後、学会が何を言っても「あの時はこういう事情だったと」言う
＞言い訳で幾らでも前言を翻すことが出来るわけだ。
＞しかも、人を中傷する場合はほとんどが死んだ人か、訴えにくい人で
＞敵対する組織の人に限られるってのが痛いね。常識的に、一方の組織から利益を得ている
＞人間が行う敵対する組織に対する証言証拠にどれだけの証拠能力があるのか？
＞これが通れば、現在、北朝鮮権力がわにある北朝鮮人民の言い分が正しいって言う
＞論理にもつながる罠。
＞この論理では、北朝鮮では米国、日本が悪いそうで拉致はもう無いと言うのに、
＞日本が世界正義の具現者たる北朝鮮に対して因縁をつけている構図に
＞なっているってのも、ある意味真実と取らなきゃいかんようだな。苦藁

意味不明です。読んだのなら、どこがどう言い訳なのかかいてください。

勢いだ！
断じて勢いだ！！

細かな理屈は吹っ飛ばせ！！！！
デカイ声で勢い良く、かましを入れろ！！！

今年の逝くさには断じて大声・勢いで大勝利しようではないか！！！！！！

>>83
＞このような本を出すこと事態が
　今後、学会が何を言っても「あの時はこういう事情だったと」言う
　言い訳で幾らでも前言を翻すことが出来るわけだ。

まさしく、その通りだ。
「お詫び登山」の経緯は、聖教新聞に掲載された『謝罪広告』で充分。
もし、その内容に間違いがあるなら、読者にたいして訂正、謝罪を
『聖教新聞』でするのが筋というもの。

いいんだよ。
そのうち言い訳して、日蓮は間違いだって言い出すんだから。（藁

>>95
そのころになると天台比叡山に登山しているかもナ。（藁）

>>95
ソウカも。（藁

>>96
ははははは、おもしろいね。

あ、恥さらしのﾊｷﾘ君だ。

歴史の理解と整理は後世の仕事。

歴史がより真実に近づこうとするのを、あざわらうのは、科学的思考をもたない愚か者。

暁闇の内容に踏み込んであれこれ言うならともかく、触ることもできないで得意になっている者たちの貧しい精神は、いったいどうして生まれたのであろうか。

アンチという生態は、正義や常識が生んだものではなく、非常識、差別主義、無知、精神の貧困、満たされない生活など、さまざまな歪みを連想させる。

アンチのこの生態を目の当たりにするとき、逆に創価学会の正義を確信する。

このスレッドは「暁闇」についてだ。

その常識的なこともできない者たちが非難する創価学会の悪とは、本当に悪なのか。
はなはだ疑問に思う。

>>100

以前、ここにはアンチ専用スレがありました。
そこに傍若無人に踏み込み、荒らし続けた学会員を制止もせず、自分達のスレ
にアンチが入り込むとあなたのように抗議する。

ダブルスタンダードってのは、あなたのような人のことを言うんじゃないです
か？

＞その常識的なこともできない者たちが非難する創価学会の悪とは、本当に悪なのか。
＞はなはだ疑問に思う。

この荒らしについて何もコメントしないでそのように仰る辺り、あなたが自分
のことを省みる能力をもっておられるのかどうか、はなはだ疑問です。

ＴＲさんは結局、荒らし肯定派なの、否定派なの？
荒らし肯定派のように見えるけど。

>>102

ダブルスタンダード否定派です。
荒らしがダメなら、立場に関わらず全ての荒らしを否定しなければ。

このスレが荒らされようがどうしようが知りませんが、このスレが「アンチお
断り」であることを理由にしてアンチを批判することを、俺は認められないっ
てことです。過去に逆のことをやった学会員は、何も言われてませんから（笑）

つうわけで、そういったダブスタなアンチ批判がこれ以上出ない限り、俺はこ
のスレに足を踏み入れるつもりはありません。
名指しであっても、無視させていただきます m(__)m

ひっくり返して言うと、ダブスタアンチ批判が出たら、何度でも来ますけどね（笑）

でも、スレッドの趣旨を無視して書き込む、という点では、アンチと同じやんけ。

＞104 そうなるな。

>>100
あんた、日蓮が仏教史を完璧に間違っていることを認めた上でそんな事を言いな。
第一「暁闇」が正しいなんて、学問的にどこで検証されたんだ。
あんたらが勝手に言ってるだけだろうが。
まったくもって「科学的思考をもたない愚か者」だな。

>あんた、日蓮が仏教史を完璧に間違っていることを認めた上でそんな事を言いな。
まずあんたの日本語は意味不明やな。

＞第一「暁闇」が正しいなんて、学問的にどこで検証されたんだ。
＞あんたらが勝手に言ってるだけだろうが。
＞まったくもって「科学的思考をもたない愚か者」だな。

あんたは社会常識っちゅうもんを学んだ方がええな。
「暁闇」が間違ってるんと思うならあんたが「間違ってる」ことを証明しなあかんねん。
読んでここがおかしい、ぐらいのこと言うたらんかい。
それぐらいの人間としての礼儀はもたんかい。
それともあんたは何もせんと色々聞いて横からチャチャ入れるだけのもんか？
そういうのを愚かもんっていうねや。

だからねえ。非主流派の学会員が宣伝したいわけよ。北林さんの本を。（藁）
せめて外部の人にも注目されたいんだろ。

だからねえ。日蓮系の非主流派の日蓮宗のさらに非主流派の波木井が、邪魔したいわけよ。北林さんの本を（藁）。
せめて外部の人にも注目されたいんだろ。

しかし波木井はこんだけ恥じさらしといてよく来れるな。
俺なら恥ずかしくてこれないけどな。

>>109
日蓮正宗はその名に反して亜流ですが、なにか？
ていうか　北林って　誰？？？
>>110
じゃ　こなきゃいいじゃん！

アンチは退散したほうがいいと思うよ。
前の方から読んでいくと、ほんと、本も読まないで本について語ってしまうアンチの習性がわかりすぎるほどわかっちゃう。
ださいよ。
他人の非難するのに、本も読めないなんてさ。
アンチの判断のいいかげんさがよくわかるね。

>>112
そりゃ創価なんかまともに相手するもんじゃないだろ（藁

書かれているほとんどの人間が逝去されているから、反論出来ない罠。藁
反論したところで聞く耳を持つ連中がいるとは思えんし。
これが正しいのなら、日顕氏も元公明党委員長の御本も正しいと言えるのぉ。
正しいと言いたいのなら、相手の人間にも確認取るのが当たり前の方法。
報道中心の週刊誌は一応相手にもコメントを求めるしのぉ。
一方的に言い切っているのなら、それは個人の言い分。正しいとは別の次元。
これが正しいとするのなら、少なくとも聖教新聞で過去の報道は間違ってましたと
コメントがあるべきだよ。そうすれば、1％くらいは真実味が増すかも？
それと、出版物が正しいのなら、訴えられていない分の週刊誌報道も正しいと認めるのかのぉ。
ダブルスタンダードでなければ、そういう論理に行き着くのは当たり前だ。
物事は論理的に考えるべきだよ。
ところで君ら、日顕氏や元公明党委員長のご本や週刊誌を精読して批判しているんでしょうね？
＜学会員諸君！

訴えられていない週刊誌も日顕氏も御本も公明党元委員長の御本も読まないで、
批判するなんて、学会員のいい加減さが良くわかるね。
ほんと、本も読まないで本について語ってしまう学会員の習性が
わかりすぎるほどわかっちゃう。
買って読めよ、日顕氏も御本も公明党元委員長の御本
トップセールス記録したら、受け売りでなく、よく批判できましたね。
と誉めてあげよう。藁

あ〜・・・久しぶりに来たから記念パピコ（藁
まだ創価学会員って生存していたんですね（＾＾；
相変わらず見苦しいカキコ満載！
　　　
あ、ちなみに、　
創価抜けました♪
ですから正確には「元幽霊学会員」ですね。
・・・って書いたけど、
僕の事を憶えている人なんていないんだろうなぁ〜（苦笑）
　　　　　　　　　　　

>114,115

俺にはあんたのいう真実ってもんはよくわからんがあんたが「暁闇」読まずに
来てるいい加減な人間だということはわかった。
ちなみに本に出てきてて逝去してる人間て、だれ？
ほとんどなんでしょ？（藁

＞116
ずいぶん自意識過剰なんだね。ホントに誰も知らないよ。
おれにはあんたのほうが見苦しくみえるけど。

↑
(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


なにこれ（藁

>>117
ニッタツ

>120

と誰？ほとんどなんでしょ？

このスレ立て下人間は負けを認めているようなもんだな。
藁。

>113

そういう根性だから社会でまともに相手にされないんだよ。

>114

反論なら話聞くよ。グダグダ言う前に書いてみたら？
反論っていうのは「相手の議論に対して言い返すこと」だから。
相手の論も知らずに言うってことではないから。

>>123
だからぁ〜、アンチの言うことに一々反応しないで
読んだ者同士で語り合えばいいじゃん。

ここは週刊金曜日読者会掲示板みたいですね。

　　　　ペンギンって空飛べないワナ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　　　　飛んでる妄想をしてるだけじゃん？

>>13
ぷっ。何を読もうが妄想・決め付け癖が抜けないんじゃ人生終わってるじゃん。ぷっ。

>124

だからぁ〜、学会員の言うことに一々反応しないで
アンチ同士で語りあえばいいじゃん。

>126,127

そんなくだらないことしか書けないなら書くなよ。
相手して欲しいの？

>>128
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　又、釣られてる。

>129

やっぱり相手してほしいんだ（笑）

アンチお断り＝アンチに来て欲しい

ってことだよね？（ｗ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>131
いやいや、負けるから来ないでくれって意味だよ。
教義は嘘っぱちの仏教史で固めているし、
出版物は昔と今では、断り無しに平気で変えたり、削除したり、絶版にするし。
負けて当然なんだよ。で、負けない方法としてアンチと議論しないって
これ最強！！

>134

アンチは全てダメって書いてないでしょ。読まない非常識アンチはお断り。

「暁闇」のスレッドで「読んでないけど」は通用しない。

それから議論の意味わかってる？このスレッドで議論したがらないのはアンチのほうだ。
あんた達みたいに議論の内容も知らないで物事をイメージで語るのは議論とは言わん。

悪いんだけど、前スレどこにあるか知りませんか。。。

良かったら、ブックオフに大量に売ってやれよ。
１０５円持って買いに行ってやるから、
そのくらいの価値だろ？
もっとも、古本屋には捨てるほど人間革命があるから、その本も
半年くらい待てば１００円で大量に並ぶかも知れないからそれまで待つか、
いや、それまでに話題が消えるかもしれんぞ。

そんな素晴らしい本だったら、私財を投じて大量に買い取り、
駅前で無料配布しろよ。
そしたら読んでやるよ。

＞137,138

おいおい（笑）これまたずいぶん自意識過剰だな（笑）
安心してね。誰もあんたに買ってくれなんて頼んでないよ。
チャチャいれるんだったら読んでからもの言えよ、って言ってるだけ。
常識でしょ。

＞139
狂人が常識語るなよ（ｗ

>>114
>書かれているほとんどの人間が逝去されているから、反論出来ない罠

やはりそうなんですか。
でも読んだ人のコメント見るとやたら「真実」って言葉が目立ちますね。

>>136
過去ログ倉庫にもないみたいですね

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）
────-�o────／　　　＼────────
　　　　　　 ＼＼　　　／／＼　　　＼
..　　　　　　　 ＼＼／／　　　＼　　　＼
　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　）　∴）ヾ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /| | 　　|←ｱﾝﾁ
　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　/ .∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　. | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´|　　 ∪∪
　 　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　(´　ノ　 (´　ノ


　　そ　　りゃ　　ウ　　ン　　チ　　だ　　ろ　　う　　が　　！

>>>114
>>書かれているほとんどの人間が逝去されているから、反論出来ない罠

>やはりそうなんですか。
>でも読んだ人のコメント見るとやたら「真実」って言葉が目立ちますね。

だ〜か〜ら〜、ほとんどってだ〜れとだ〜れ？一人しかでてないよ。
あと読んだ人のコメントで「真実」って言葉が出てくるとこって、どこ？

>>141
そうなんですか。
裁判レベルの証明はなされていないと言うことですかね？

筆者とラクダ、ペンギンその他の諸氏には以下を贈ろう。
http://www.asahi.com/edu/iibun/raku14b.html
【真実よりもまず事実を】
真実よりもまず事実を
新聞記者は、「真実」を追跡せよと教えられた。取材姿勢は、それでなければ
ならないのだろうが、原稿で「真実」を追いすぎると、「事実」に「意見」が
混入して、読者を惑わせることになることになりかねない。「真実」は、事実の
積み上げの上で、読者が判断あるいは、推測できるものでなくてはならない
（これは私の「意見」だ）。

筆先の「真実」追求記事の罪状をあげてみると、

（１）善玉と悪玉を決めつける。原発が悪、自然エネルギーが善、またはその逆の類。
（２）局部を拡大する。本筋とは関係なく、筆者（あるいは自社）の価値観にあった部分に焦点を絞る。
（３）余計な意味づけをする。
（４）異論を無視する。
（５）真実はひとつであるという思い込み。

http://www.asahi.com/edu/iibun/raku14a.html
こっちも参考になるかな。

>145

＞裁判レベルの証明はなされていないと言うことですかね？

意味がわからない。四の五の言う前に読んでから物言う癖つけたほうがいい。
人に本薦めるんだったらあなたは当然「暁闇」読んだんだろうね？

このスレ、駄目だ。

ジャンケンが出来ないペンギンがいるスレはココでつか？

記念マキコ！

何故か、読んだ人が来ないですね〜（笑

すばらしい真実の書の割には
会館の書籍コーナーにもないのはナゼ？

創価学会の掲示板でやった方が盛り上がると思いますよ。
ここは、色んな人が出入してますからね。
会話がかみ合ってませんし、レスが殆ど反響でなく
創価学会拒絶反応ですし。

アンチアンチ言ってるレス相手は、どうも学会の敵講員とかではなさそうですしね。
意図する相手の天敵は、殆ど相手にしていないようですし。

読んだ人来ないあげ

これは池田大作の過去の発言だけど
衆議院にはでないんだよね？嘘つき！
会長講演集というのは池田大作が会長だった頃の発言を
学会がまとめたものです。

　創価学会は衆議院には出ません。なぜならば、あくまでも宗教団体ですから｡
政治団体ではありません｡参議院の方は、これはあくまでもあらゆる団体の代表が出て、
衆議院のほうから回った、いろいろな法案というものを、厳正中立の立場で
『これはよし、これはいかん』というふうに審議する立場ですから、
これはかまわないわけです｡各団体が出るところですから｡

　今の国会は実際問題として変則になっております｡参議院の方まで
党派によって左右されるようになっておりますが、あくまでも我が学会選出の
議員さん方は厳正中立で、自民党にも、社会党にも、共産党にも偏せず、
全民衆の大衆の心を心として、大乗的見地で、いろいろと検討してくださって
おりますから、これだけは安心してください｡

↑は｢会長講演集　第一巻｣　昭和３６年８月２４日初版発行　Ｐ８６〜８７より引用

小野さんの掲示板でやれば荒れないのにね。

清き一票を!　　　　
●【日本の政治評論家不人気投票】
　　現在1位: 池田 大作、2位: 辛 淑玉、3位: 筑紫 哲也
　↓右上のリンク先から
●【マスコミ不人気投票】
　　現在1位: 朝日新聞、2位: 聖教新聞、3位: 中日新聞
●【政治家不人気投票】
　　現在1位: 笹川 たかし、2位: 野中 広務、3位: 神崎 武法
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all
※管理人が脅迫メールを受けているらしい。
※創価学会員が2ちゃんねるで妨害中(IP晒しなど)

>154

理解がこんがらがっているようですね。

当初の政界進出は、学会の文化部であって、政党ではありません。
学会は公明党をつくり、衆議院に進出したのです。

ですから、学会は衆議院にはでていません。
よく理解してくださいね。

>>157
禿同
アンチは日本語に不自由だから始末におえない。
たとえ、池田先生のご子息が会長職を引き継いでも
会員の総意でお願いしたことであれば「世襲」とは言わないのだよ。

>>158
だれがなろうとかまわんのよ。こちらはそのプロセスを見ているのだから。

（＾＾；

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　このゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / 波木井 ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ(｀Д´)ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ ）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.

＞162

それは生モノですか？

＞161デシタ。

>>163
汚物です。

本物はYAHOOのチャットにおりますよ〜〜。（藁）
ほかコテハン６名も。（藁）

政教分離宣言は公明党結成前と言いたいのか？
藁

日蓮と創価学会の違いって何ですか？
同じ仏教なのかな？

ん。読んできたよう！まだ途中だけど。
こんなことがあったわけだ。なるほどね。
正本堂のゴタゴタもよくわかりました。
今週中にも全部読みたいものです。

>>158

世の人、それを世襲という。

つーか、それなら地盤を引き継いで当選した二世議員なんかは
投票で選ばれたから世襲じゃないことになっちゃいますよ・・・

>>158
間違いなく世襲です。
他にもっと優れた人がいたとしても、北朝鮮のように総意として選択できない
状態の方が問題です。
これを私物化と称します。

>>158
誰が総意って言ってるんだよ、いいかげんなこと言うな！

暁闇の記述が１００％真実だとすれば北林さんは、宗創喧嘩騒ぎで、自殺者
が出るのを、黙って見ていたわけだ、すぐに真実として公開せずにね
そういうことだろ？違うのか？

>>170-171
スマソ、ｱﾝﾁだ。

食わんがために説く、かぁ。

狂気の時代の只中にある時、人々は呻吟するのみで、その時代よりの脱出方法を見出せない。時代を狂気ならしめたのは、人である。最初はほとんど狂気とすら認識されない、一人の人間に宿った異常な心が、鬱屈した人々の心を共振させ、時代を狂奔させる。

狂気の時代は、人々に耐えがたい犠牲と忍従を強いる。人々は時代に翻弄される。その時代は暗くて長い。

これらの魔物たちの跳梁を許してしまうのは、時代の大多数を占める人々の無知と無関心、そしてと事なかれ主義である。えてしてこれらは「常識」とされる。この「常識」は沈黙を装うこともあれば、饒舌をもって狂気を手助けすることもある。

狂気の時代に終焉をもたらすのも人にほかならない。平等感を思想化し、行動化できる者が、人権、正義、自由、博愛などに基づく運動の連鎖、連帯をできる。この運動の軸となるのは、先駆者であり、指導者である。軸なき運動体は流砂のごときものである。

平和な家庭を乱す。魔物は創価学会です。勧誘ウザイです。
止めてください。都合の悪いもん、なんでも魔のせいにすんな。

ん？
ちょっと心が動いた。
これ、「暁闇」の文章？

>>175-177の文章って、「一人の人間に宿った異常な心」と「先駆者」を入れ
替えても意味が通じるんじゃない？

＞平等感を思想化し、行動化できる者が、人権、正義、自由、博愛などに基づ
＞く運動の連鎖、連帯をできる。
って言ったって、それが「異常な心に基づいていない」って保障はないからな。
先駆者てのが池田を指すことは予想できるし（ｗ

１によると>>「創価学会が弾圧できないような」強大な権力が背景にあったことなど、

そうか、創価学会って弾圧する団体だったんだ。創価学会より弱い団体には
弾圧するって言っているからね。
学会員によると創価学会は弾圧される方じゃなくて、弾圧するほうだって、この御本で
示しているのね。（苦藁）

暁闇読んだ。これマジスゴイ本だと思う。オレの中では日達は敵だね。

１８０は揚げ足取りだな。

Ａ君はＢ君をいじめたといって、みんなから非難された。ところがＢ君はＡ君がいじめることができないような格闘技の猛者だった。

この場合、Ａ君がいじめっ子という結論よりも、Ｂ君がたくみにＡ君に「いじめっ子」のレッテルを貼ろうと策謀した、と考えるのが妥当。

判断力を磨いたほうがいいよ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

池田大作の高利貸し時代の辣腕回収の技は載っていないのか。
ちまたの高利貸しも真っ青になるほどの営業成績を残したと聞くぞ。
このほうがよっぽど役に立つと思うのに暁闇には載らないのか。
あぁ、創価学会のプロパガンダ用だったな。創価に都合の良いような
事しか載っていないのか。

>>185
〜と聞くぞ。
って誰からやねん！

>>186
自己完結してる>>185の様な書き込みにはレスしなくていいよ。

レスの必要は無い。真実に反論は必要無いし、出来ない。

>188

>ちまたの高利貸しも真っ青になるほどの営業成績を残したと聞くぞ。

>レスの必要は無い。真実に反論は必要無いし、出来ない。

え？伝聞なのに？決め付けかよ（笑）

あと「暁闇」が「創価学会のプロパガンダ用」「学会に都合が悪いことは書いてない」
っていうのも事実？だったら証明して。暁闇読んだ人が見たらウソってわかっちゃうよ。

これ言っていたのは池田と同期の学会員だぜ。
暁闇が真実ならこれも真実だ。
それに池田が高利貸しをしていて成功していたのは事実だ。
本を読んだだけでウソかどうか解るんなら、本に書いてある桃太郎も
かぐや姫も事実だって189は信じているんだろうな。
そういう馬鹿げた論理展開をしていることと、創価学会の組織が推奨している時点で
「創価学会のプロパガンダ用」「学会に都合が悪いことは書いてない」ってのが証明されているよ。
君ら、学会員が証明人だ。
自分で考えるってことはしないのか、したことないのか！
まぁ、自分で考えた事と組織の意向が違うと追い出される組織では
思考能力が減退するのは仕方ないがな。（注：この項は応援隊の中にヒント有り）

>>190
> それに池田が高利貸しをしていて成功していたのは事実だ。

とりあえずこの事実だけでいいから正確なソースを出してくらさい。

そうすれば何も文句は言わないから。

何歳の時になんという会社で、どの役職のときにすさまじい営業成績を残したのか。どの金融機関と比較して営業成績がよかったのか。同期の方に聞いておいてください。その方が当時どの組織で何の役職を持っておられたかもお願いいたします。

池田大作が創価学会に在籍していた時から、大倉商事の営業部長だったのは
常識だぜ。大倉商事は手形貸付を主とする町金融だ。
それくらいの事が学会員でありながらなぜ知らないのだ。
お前らの名誉会長は履歴を公表してないのか（藁）

そういう常識は本部に確認取れよ。
人間革命には綺麗事にしか書いてないが、出版社が潰れてからのちに
戸田城聖が始めた商売だ。金融業として聖教新聞にも広告を出していた。

某教団の方がインタビューに答えた一文が残っている。
以下の部分を転載する。Ｅさんだそうだ。
話しぶりも、人柄から受ける感じも強い信念に燃えているような感じがみられる。
青年期まで病気ばかりしていた人とはとうてい思えない。折伏のときには強い戦士として
教団内にも著名な人であり、青年部の部長をしている。現在大倉商事に勤務中。
「生れは大森のノリ屋です。三歳くらいの時蒲田に移り、それ以後東京に住んでいるわけです。
小学校では栄養不良で三・四回も死にそこない、がんらい身体が非常に弱かったんです。
終戦の年には六回目の肋膜をしていましたし、 肛門(コウモンネンバクビラン ) 性のもので、
耳や鼻などみんな悪く、血痰がでてたんです。終戦の反動でなにかやりたいという気持があって、
学校時代の友人にさそわれて創価学会の本部へいきました。その友だちは哲学のいい話が
あるがこないか、とさそったのです。私は友人と二人で行ったのですが三、四〇人もいたでしょうか。
五時間くらいもそこで締めあげられたのです。南無妙法蓮華経は嫌いだったので、ずいぶん反対したのですが、
理論で破れて信仰しなければいけないということになってしまったのです。負けたのでシャクにさわってしかたがない。
（長いので略）

上の題名が変だった。上のつづき
それから御本尊をお下げするという話で、私は三〇分間ほどいりませんとがんばったんです。
すると幹部の人がなだめて、むりやり私に押しつけました。
家に帰っても三日間おがまずにほっておきました。三日目にものすごい雷が鳴って、
私の上ばかりでゴロゴロ鳴って、私ばかり狙っているように思ったので、
そのとき思わず南無妙法蓮華経と口をついて出ました。それは高校をでて
蒲田に勤めて出張していたときのことです。（略）三年目の八月に戸田さんの出版に小僧から入りました。
信用組合にも入っていたんですが、アパートに住んで、給与もなく乞食同然で苦しくてしかたなかったんです。
戸田のところへいったからというので、家からは勘当同然でした。一四、五人の研究会の仲間からもやられました。
そこで御本尊さまにこの苦しみだけ逃れさして下さい、という願いをして御題目を六〇万遍唱えることにしました。
逃れなければやめようと思っていたのです。それが不思議にも百日過ぎて急によくなってきたのです。
その時先生は事業を譲っていましたが、それをこしてから完全になにからなにまでよくなって、
身体も、生活も、物質的にも、社会的地位も過分なまでによくなったんです。私の体験は三年だけです。
信仰しなかったならば二三くらいで死んだだろうといわれています。信仰していなかったら貧乏で、
病気で死んでいたでしょう。わたしは今それから六年経っていますがずっと順調で申し分のない幸を得ております。」
　この体験談だけでは現在のＥさんの戦闘的行動派型の信仰生活をうかがうことは困難であるが、
長い幼年期から青年期にいたるまでの闘病生活は強い意志がなければ続かないし、
また学校生活や社会生活における身体の弱さからくる劣等意識は常に何かを求めてやまない精神的気魄を養ってきたであろう。
したがって病弱が克服されたばあい、この気魄と意志はそのまま折伏の戦闘力に転化し、行動力に転化することは順当といわねばならない。
出典元：河出書房　書籍名：新心理学講座4 宗教と信仰の心理学 １９５６年出版

昭和３１年当時のインタビュー時の記憶は失ったのか、それとも大森の海苔屋出身が
他にもいるのか（藁）

>>41
＞宗門からの「破門通告書」にも教義は一切使われていない。学会は宗門のいうとおりやってきた。
なのに1000万の信徒は宗門から「地獄行き」の烙印を押された。こんなことが許されるはずがない。＜

今、初めて知ったよ。そういう事情で、日蓮正宗に怒ってたのか！
それは怒るよね。もう法華経も日蓮は捨てたら？

「地獄行き」みたいな話が多すぎる。この日蓮業界。

世界人口の９９％は法華経一番とも思わず（存在すら大多数に知られず）、
日蓮の妄言にまどわわれずに、日々を送っている。

離れたら、楽に、自由にノビノビの暮らせると思うよ。

>>41
＞宗門からの「破門通告書」にも教義は一切使われていない。学会は宗門のいうとおりやってきた。
なのに1000万の信徒は宗門から「地獄行き」の烙印を押された。こんなことが許されるはずがない。＜

今、初めて知ったよ。そういう事情で、日蓮正宗に怒ってたのか！
それは怒るよね。もう法華経も日蓮も捨てたら？

「地獄行き」みたいな話が多すぎる。この日蓮業界。

世界人口の９９％は法華経一番とも思わず（存在すら大多数に知られず）、
日蓮の妄言にまどわされずに、日々を送っている。

離れたら、楽に、自由にノビノビと暮らせると思うよ。

創価学会はとくに多いよな
人命を尊重する宗教と言っているくせに
他の宗教を信じていたり、創価学会を信じてくれに人間に対しては
地獄に落ちるとか不幸になるとか余裕で言うもんな
それのどこに人命を尊重してるんだ
ことごとくアフォな宗教だな

■清き一票を!　　　　　
●【政治家不人気投票】神崎武法がエントリー
■HP内の右上のリンク先から
●【日本の政治評論家不人気投票】池田大作もエントリーされている。
　(2ちゃんねらーの仕業?で急上昇!)
●【マスコミ不人気投票】聖教新聞がエントリー
http://www.amiva.com/choice/vote700/tvote.cgi?event=bb&show=10

age

いずれにせよ、「暁闇」のような情報は言論戦だとはみなさないという公式見解
（ソースは１月２７日づけの聖教新聞。「わが友に贈る」）
が学会からなされた以上、もうこのスレの存在意義はないだろう。

>203

何のことかわからないです。
だって、その下に暁闇の広告がでてましたよ。
むしろ「わが友に贈る」と連動しているのでは？

>>204
新聞広告は金（広告料）を払った人のためのスペース。
誌面と関係あるわけないだろ？
むしろ、学会サイドは暁闇は自由に売ればいいが、それを学会公認の
言論戦だとは認めませんよという見解を発表したと受け取るべきでは？

>>205
ついでですが。あの座談会も言論戦ではないと認めたことになりますよね。

>>203
>>205
>>206
は「わが友」ぢゃないからよけいな心配しなくてもいいよ。

私のまわりの声では、年配の方ほど反響が大きい。模刻問題で学会やめた人の所に暁闇もって語りに行かれた壮年の方がいます。言論戦。

逆に破折されてすごすご帰ってきたのか？　言論戦。

あなたの模刻問題に対する認識は？ 暁闇に書かれている内容に対する反論どうぞ。

それが言論戦の弾ならひどいなぁ。
裁判所だって、特殊関係人の証言は軽いぜ。

211の人は質問から逃げてますね。

>>210
＞あなたの模刻問題に対する認識は？

本当のことしか書かない聖教新聞に
大石寺、猊下に御本尊を模刻したことを詫びる
創価の謝罪広告が掲載された事実だけで充分でしょう。

>>213

なーんだ、歴史を知らない素人か。無知をさらけ出して恥ずかしいね。

>>213の言っている、謝罪文が掲載された事は事実じゃないか。

>>214
間違った事をしたから謝罪したのであって、
素人だろうと玄人だろうとその事実は変わらない（藁

だ・か・ら。
読んでみなって！
おもしろいよ。

簡単に言うと





コピペ厨だったって事か？

>>218
213（バカ）がですよね。

創価学会の利害関係人が創価学会に有利なことのみを書いた本
のどこに信憑性があるんだ。単に勝手なことを言っているだけってのが内容だろ。
それとも、利害が反する関係人に確認取ったとでも言うのか？
マスメディアは片一方に裏づけのため、確認取るのが常識。
一方的言い分は事実とはほど遠く、著者の意見以上の価値しか無い。
普通の人間はそれくらいの常識があるが、カルトに染まると都合の良いことは
真実で都合の悪いことはデマと感情的にとるから困るのぉ。

<<195、<<196などは、大森の海苔屋の息子で大倉商事と言う高利貸しの営業で
生活に余裕が出来たと言っている方から聞いたインタビューの内容だ。
情けない入信動機じゃないか。よく読んで笑ってやってくれ。

>>220

当時の記録文書には十分な証拠能力がある。少なくとも裁判では証拠採用される。
表向きの発表しか知らずに、いまや明らかになっている真実の歴史は知らないという意味で「素人」

それから宗教問題で利害の対立する相手の確認をとったものが「歴史」だとすれば、そんな確認のとれた歴史などほとんどない。
「暁闇」に具体的な反論が一切なされていないこと自体が、認容した証拠。

拉致問題の真実は「労働新聞」に書かれている。読め！
て、言われてもなぁ（苦笑

国立国会図書館とか朝鮮総連いけば読めますよ。

>>224
いやいや、そういう意味じゃなくて。　^_^;

決め付け以外の何物でもない。また、このような手法を認めるって事は大森の海苔屋出身の青年部長が
人間革命で適当なことを書いているって事も認めるのだな。（この本に対する明確な反論は創価学会から無い。）
＞「暁闇」に具体的な反論が一切なされていないこと自体が、認容した証拠
このような手法の使用例：共産党HPには公明党に対する問題点が載っていたが、公明党は問題外として
具体的反論をしなかったこと自体が、共産党の指摘した問題点を認容した証拠

歴史を確認とらずに信用するなら、真実などと言う言葉とは
相反するとの智慧ぐらいはあるかと思ったのですが、まぁ、そういうのは
ご都合文書と同義語ですから、暁闇が真実ではないと
認めていただいただけで結構です。

ひとつのテーマで語る集中力に欠ける人たちですね。
「暁闇」の内容でどうぞ。

きんまんこは暁闇のなかでどのように書かれているのでしょうかｗ

>>229
都合の悪い情報は巧妙に隠蔽されているので
「きんまんこ発言」には触れられていないとオモワレ。

ｷﾝﾏﾝｺ発言にも具体的反論はなされていないので、
喪家も容認したのでしょう。

アンチは馬鹿のひとつ覚えだな。
議論ができないな。
まじめな人からは相手にされないな。

ということは、オレも馬鹿だな。

創価はキティのひとつ覚え？

あははははは。
正常な人からは相手にされないな。

大真面目な質問です。

学会が嫌いな人は、どうして「茶化し」「冷やかし」のようなことしかできないのでしょうか。
ここは「暁闇」のスレッドです。

アラシを断る申し添えもなされています。

アンチの人格とは、そういうものだと理解すべきなのでしょうか。
ほかのスレッドはともかく、ここの親学会の人はロジカルで議論が成立します。

アンチの人は議論をしないのでしょうか。
だったら、ほかのスレで遊んでいればいいのに。

折伏を断る申し添えをしてもシツコク付きまとう様な人達が、何を言っているんですか。

荒らしだと言うなら削除依頼を出せばよいではないですか。

「ロジカルで議論」
何のことやら。
ただ、暁闇とやらを読めと言っているだけではないですか。

こちらには、読まなくてはならない義務などないんですよ。
まして、創価とどんな繋がりがあるか分からないような代物を金を出して買うなど…。
正しいと言うなら、何故それをここで具体的に示さないのですか。

ある程度知っている人は、元幹部候補信者の書いた、
自主出版的本を、いくら信者が進めても、アホらしくて
無視して書き込みしない。

例えば、創価学会に迷惑・嫌がってる人がいるとしよう。
本がうんぬん言う前に、創価学会自体が違法なことを
やっており間違っている、社会悪的存在であるという
拒絶反応。　聖教新聞のように、いつものプロパガンダ
ではないかと反感をかい。　しつこくてむかむかするで、
蹴散らしたり、いいかげんにしろよと横やりが入る。

だからこの本の内容が真実かどうかの根拠を示せよ。
なんでもかんでも回顧録が真実なら、創価の嫌う山友の
かいた本は全部真実なんだな？反論や訴訟起こしたの？
他にも原島、龍、竹入さんの書いたことに対して全部訴訟したか？

せいぜいあいつは嘘つきだから信じるなって、内輪で罵詈雑言して
終わりだろ？創価の言うことなんか信じられるかっての。

きんまんこは茶化しているんじゃなく
事実池田大作が言ったことだろうがｗ

ブックオフにはまだ出てないのかな？

だれも訴訟起して反論してないから、創価的には事実と認めるんだな。
ついでに聖書も古事記も事実か（藁）
おめでたい論理を使う創価学会員ばかりだな。

>>240
ネタにするには、池田本のほうが役立つよ！

アンチに冷静な対応を求めるのは無理だね。

今の日本で、反創価学会の人々ほど、感情的な者たちはいない。
ひとつのテーマで話が続けられない。

こういうのを頭破作七分というのかと私は見ている。

暁闇に関係ない話は別のスレッドを立てればよろしい。
それが社会の常識的対応。

冷静に対応していますよ。
「暁闇」に書いてある読めではなく、そちらが正しいと主張しているんですから、
具体的にその中身をわかる形でここに書いたらいかがですか。

それと、今すぐ目に付く所に書いてある事は、このスレと無関係ではないと思いますが。

>>243
>反創価学会の人々ほど、感情的な者たちはいない

４面ほどではないでしょう？

その前に、この板の歴史の中で、創価学会の教えが唯一正しい
教えであるという事について、証明できた例もしくは議論出来
た例でもあるんだろうか？

この教えは正しいと多くの学会員は言うが、唯一正しいと証明
しようと議論を続ける学会員は居るのだろうか？


っていうか、そもそも理屈抜きにして信じるのが宗教だから、
議論云々言うのが間違っているんだが。

宗教家とその宗教について議論しようとするアンチが間違い。
どうしたって理論では勝てない宗教に理論で対決して勝てる
試合をして優越感に浸ろうとする深層心理が見え隠れ。

>>246
＞どうしたって理論では勝てない宗教に理論で対決して勝てる
試合をして優越感に浸ろうとする深層心理が見え隠れ。

「法論ﾏﾆｭｱﾙ」のことを言ってるのか？（藁

>>247
>「法論ﾏﾆｭｱﾙ」

複数どころか、読んだ人同士の建設的意見交換すら見えないが？
どうなってんの？

>>246
　日蓮スレも、日蓮の教えに関して正しいかどうかを議論してる
だけで、世の中全ての宗教や哲学に対して正しいかどうかはまったく
議題になってない

今日の聖教新聞の座談会で暁闇が引用されていますね。

知人のよしみで創価新聞をとってみました。といっても
お金は、知人が払っているみたいです。新聞購読強化月間なのかな。

で、いつもは読んだこともないし見る気もしないんだけど
あまりにも暇だったもんでちらっと覗きました。

なんと社説面の隣に「21世紀の展望を語る」と題して
学会のお偉方の座談会の内容が載っていました。

ごりっぱなお題に反して見出しは、「極悪ペテン師」「刑務所」などの文字がおどっています。
かって学会に反旗を翻した「某山崎」とかいう人物を徹底的にこきおろした内容でした。
学会の顔ともいえる幹部連中の宗教家とも思えない低級な発言の数々。

いわく「ヤツはばかまるだしだな」「サルみたいなやつだ」「おめでたいやつだ」
などなど、最後の「極悪の正体がばれてみんなゲラゲラ笑っているよ」（大笑い）
このまるで2chの住人のようなコメントには思わず笑ってしまいました。

そういや記事全体に某山崎を貶めている会話の内容は2chそのもので笑える。
もっと高尚な紙面創りかと思っていましたが、そうでもないのですね。
いきさつは知りませんが、取るに足らない人物ならば、相手にしない方がいいのではと
思われる程の罵りよう。ここまでいくと同レベルに落ちるのではないのでしょうか。

確かに暁闇が今日の聖教新聞の座談会で引用されていました。ちょっとだけど。

筆剣もひでえやね。＜創価新報

>>251
確かに聖教新聞の座談会は下劣かもしれませんが、あれは大幹部が勝手に
暴走しているだけなのです。学会としてはあれを公式に認めているわけではありません。
それは聖教新聞をよく読んでいただければ分かると思います。（例えば「わが友に贈る」）
学会員でも座談会に関しては異論のわかれるところでして、大半が反対派の地域も
あれば賛成派の地域もあろうと思います。ですから、座談会を見て学会を判断
なさるのは危険かもしれません。

>>254
誌面座談会に賛成の地域なんてあるの？
見たことも聞いたこともないんだけど。
ひょっとして信濃町とかは賛成なのかな？
本部に近くなるほどってこともあるのだろうか？

迫本　それにしても、いずれ大失敗することも知らずに、当時の山崎が、ど
れだけはしゃぎ回っていたか。昨年、発刊された『暁闇　二枚舌・山崎正友
と宗門問題』という本によると、山崎は日顕と組んだ当時、そりゃあもう
「大喜び」だった。

佐藤　山崎は平成3年1月22日に恐喝罪で「懲役3年」の実刑が確定。同年2月
25日に収監された。ところが、その収監の前日まで大はしゃぎで周囲にベラ
ベラしゃべりまくっていた。

迫本　��学会は全部、本山から追放される����法主が学会を切ったんだ。学
会が、もつわけがない。崩れるに決まっている。公明党も全滅だ����とこと
んまで日顕が学会を、やっつける��なんて、騒ぎ回っていた(笑い)。

青木　気が狂ったように、有頂天だったんだな(大笑い)。

佐藤　そもそも、その平成3年の正月には、日顕が自分で山崎に頭を下げてき
たんだからな。山崎にとっては、まさに盆と正月がいっぺんに来たような騒
ぎだったんだろうよ(笑い)。

破門になった経緯も大幹部の暴走かもね。

迫本　それにしても、いずれ大失敗することも知らずに、当時の山崎が、ど
れだけはしゃぎ回っていたか。昨年、発刊された『暁闇　二枚舌・山崎正友
と宗門問題』という本によると、山崎は日顕と組んだ当時、そりゃあもう
「大喜び」だった。

佐藤　山崎は平成3年1月22日に恐喝罪で「懲役3年」の実刑が確定。同年2月
25日に収監された。ところが、その収監の前日まで大はしゃぎで周囲にベラ
ベラしゃべりまくっていた。

迫本　��学会は全部、本山から追放される����法主が学会を切ったんだ。学
会が、もつわけがない。崩れるに決まっている。公明党も全滅だ����とこと
んまで日顕が学会を、やっつける��なんて、騒ぎ回っていた(笑い)。

青木　気が狂ったように、有頂天だったんだな(大笑い)。

座談会に反対の地域？
名誉会長が指導できる立場にありながら、大幹部の暴走を
許し続けるってのはそもそも、名誉会長と以下幹部全てが
座談会を記事として必要としているからじゃねぇか。

逆に言えば、大多数が反対しているにもかかわらず、一部の
幹部が暴走したら止められない危険な集団だって認めてる
わけか。

結局、日蓮正宗から離れて自分の指導をできるようになった
名誉会長の意思で認められてるんだろ？座談会。
そういう団体って事だよ、創価学会は。

>>259
名誉会長はあくまで「名誉」会長。
会長は空家さん。実権は当然執行部にあり。

>>260
で？名誉会長の意向をまったく無視して
座談会はず〜っと続けられてるわけ？
「いい加減にやめなさいといっても、聞いてくれない」
くらいのコメントを同中で言ったりは出来ないの？

多くの人が反対している紙面内容について発言できない
くらい、名誉会長は活動を制限されてるの？

名誉会長を含む多くの人が反対している一部の大幹部の
暴走をずっと続けられるわけ？
それはそれで危険じゃないの？と言ってる訳だが。

全体主義の構造の問題出まくりじゃねぇか。全体主義が理想通りには
いかないって話はもうだいぶ昔に終わってるんだよ。
思想が100年遅れてるんじゃないか？

で、一部の大幹部が暴走しているのも止められないで
いる名誉会長の平和的対話の活動って、もしかして暴走
した大幹部に勲章目的でやらされてるだけだったりしてな。
ただの可愛そうなおじいさんかもな。

暁闇の内容はかかずに聖教の座談会ばかりにけちつける。2ちゃんらしい展開。

アンチからすれば、本の内容以前に、信用できん香具師らに「読め」と薦める本に、反発が起きるのは当然だろ。
北朝鮮の出した「日本やアメリカ、韓国を紹介した本」や、たま出版の「科学解説本」を、読まないでなんで批判するかって言うようなものだ。

ここにいる「自称、論ずることができる学会員」は、たまには他スレの煽り以外のちゃんとした質問や苦情に答えて欲しい…

いや、単に非主流派でないヤツの本買って読んでも・・・。って思ってるだけ
なんだけどね。はっはっは。

もし北林さんが、聖教新聞紙上で、会長や副会長、顧問、名誉会長なんかと
肩を並べて座談会に出て、紙面を飾っているならそりゃ読むよ。

学会主流派が何を考えているかを探る記事だからね・・・。

でもさあ。どっかこの上の方にあったけど、この本の話題が”チラリン”
と聖教新聞に取り上げられただけで、べーつに池田さんがこの本読んで
ア〜タラなんてもんじゃないじゃん。

>>263
＞たま出版の「科学解説本」

うまい例えだ。ﾜﾗﾀ

＞たま出版の「科学解説本」

そんな関心のない本について書き込みをするアホもいないはずなのに、暁闇には興味がないといいながら書き込みを行う人々がたくさんいることが相違点だな。

>>267
信憑性の無い物を放っておいて害が有るかどうか、
被害者が居るかどうか、の差だね。創価は害しかない。
被害も続出。洒落で済まない。
たま出版はネタになる。洒落でOK。

煽り以外にも答えろと言われたとたん、人が消えたな、おい。

食わんがために、説く

>>269
っていうかボチボチ忙しくなるんで。

やっと聖教にもでたし、暁闇には、創価学会の高度な戦略性を感じる。
なんか、じわじわきてるよ。うちらの周りで、暁闇の話。

悪い旅行

>創価学会の高度な戦略性

層化もなんだかんだ言って裏でこそこそとやるだけのヤバイ団体ってこった。
人間主義だのなんだのといってはみてもしょせんは姑息な幹部のための戦略的政治組織、
利己組織さ。末端学会員よはやく目を覚ましな。

末端信者が、幹部に利用されるのは勝手だが
一般市民に迷惑をかけるんじゃねぇ。
うざすぎるぜ。

なんだか話が迷走していますね。
日蓮正宗によって隠された歴史を、信徒団体としてまじめであったがゆえに、追認せざるをえなかった創価学会が、今、真実の歴史を明かそうとしているだけですよ。
問題にするなら、暁闇が真実ではないことを問題にすべきなのだが、ここまできても、内容に即した批判はないようだ。
暁闇は、学会員に根本的な自信をあたえるだろうね。

こんな楽しいことを末端会員は２０年近く知らなかった訳だ。

池田さんが日共の宮本と同様、稀代の独裁者チャウシェスクを賞賛していたことも今の学会員や共産党員も知らない。

もっと言えば、竹入義勝元公明党委員長が中国へ外遊の際、
「宝石漁り」をしていたことも、当時の公明党幹部は知っていたらしい。

なぜ最近になって出てきたのだろうか？

事実を明かにしたことはいいことだが、「なぜ」１０年以上も「知っていて」
隠していたのだろうか？

１０年、２０年後の「聖教新聞」などに
現在の大幹部が
「裏で悪いことをしていた」「あいつは悪党だ」と
将来の大幹部に糾弾されたら大笑いだな

＞日蓮正宗によって隠された歴史を、信徒団体としてまじめであったがゆえに、追認せざるをえなかった創価学会が、今、真実の歴史を明かそうとしているだけですよ。

そうですか。なぜ創価学会本部はこのような重要な事項について「追認」したのでしょうか？

＞今、真実の歴史を明かそうとしているだけですよ。

是非、創価学会本部は元ルーマニアの大統領やパナマの将軍との会談の事実を包み隠さず明らかにして欲しいですね。

＞暁闇は、学会員に根本的な自信をあたえるだろうね。

私たちもこの本を読んで創価学会の隠蔽体質について確信を深めました。

>>280
へえ、暁闇を読んだんだあ。すごいじゃん。
しかも全てが事実だと確信できたわけだ。

「こんなクソ宗門を、世間に向かって宣揚してしまいました。ごめんなさい」
くらい言えんのか！
何百万人もいるんだからその社会的責任を自覚しろ！このクソボケ教団！！

数年前に家の日達法主のご本尊を「よくないよ」と指導して取り替えてくださった地区部長に感謝しています。

本尊を、コロコロ変わる新興宗教。
新しい本尊は、旧タイプと違って功徳がバリバリ出る、かな（ｗ

中身のよりも金を集めることを重視してますからな。

ノリエガやチャウチェウスクなんか、池田氏の会った人物の数千分の一に過ぎない。
アンチこそ、トインビー対談くらい読んだら？
池田氏の瑕疵探しだね。
あほ。

>>286
> アンチこそ、トインビー対談くらい読んだら？

トインビー博士の孫娘：ポーリー女史による、池田太作との
対談の手記を読みました。↓です。

http://www.toride.org/porry/


キモの部分を、↓に引用してみましょう。

http://www.toride.org/porry/porry_rep05.html
------------------------------------------------------------------------
　私達は、形だけの会話をしながら、この男（池田太作）を観察しました。
彼は、頭の先からハンドメイドの靴のつま先まで、俗人そのものであり、
崇高さのひとカケラも見えませんでした。「彼の職業が何か。当ててみろ」
と言われても、“宗教家”と答えられる人は、ほとんどいないでしょう。

　私は、多くの有力者と会ったことがあります。それは、首相をはじめ、
さまざまな分野の指導者達ですが、しかし、池田氏のように、絶対的権力者
の雰囲気をにじみ出させた人物と会ったことはありませんでした。

　彼は、おそらく長年にわたり、あらゆる自分の気まぐれを押し通し、すべて
の命令に従わせ、そして、それに対する反論や軋轢（あつれき）に触れないよう、
守られてきた人間なのでありましょう。

　私はめったに恐怖を感じることはないのですが、彼の中にある何かに、
私は体の芯までゾッとさせられました。

池田SGI会長と聖教新聞社の招待で、女史は1984年（38歳頃）、
夫（ピーター・ジェンキンス、当時、『マンチェスター・ガーディアン』の論説委員）と
娘（ミリー）を伴い日本を訪れる。
この頃のトインビー家といえば、トインビー博士は1975年に亡くなられ、
5年後、後を追うようにヴェロニカ夫人亡くなられる。
女史の父フィリップも1981年、65歳の若さでこの世を去っている。

帰国直後、ポーリー女史は『マンチェスター・ガーディアン』紙（5月19日付け）に信じがたい記事を書く。
池田SGI会長および創価学会は、トインビー博士の名声を食い物にしている、と。
何故、創価学会がトインビー博士を利用しなければならないのか。
そもそも池田SGI会長に会見を申し込んできたのはトインビー博士である。
博士がSGI会長に宛てた手紙には
「あなたの著作や講演などを読みました。ぜひ、あなたと語り合いたい」
と綴られている。

また対談集として出版し、「後世のために残そう」と提案したのも博士のほうである。
この記事自体、『コラム』としての評価に耐えうるのか、疑問である。
むしろポーリー女史の、コラムニストとしての資質を疑わせるような一文であるといえる。

例えば、挨拶の際にお辞儀をすることに驚き、感情を害している。
国際交流の進展していた８０年代に、東西の文化の差異もわきまえず、本当にこのようなことに驚き、
感情を害したのであれば、その人物の見識が問われる話だといえよう。
ほんの少しでも日本の文化を知ろうと努力すれば、お辞儀は日本の習慣であり、
西洋では握手にあたるものだとわかるはずである。ガイドブックをほんのちょっと読むだけでよいのだ。
あまりにも偏狭なものの見方である。

また会長が聖職者らしい格好をしていないこと、すなわち背広姿であることに憤慨している。
これも人物や物事を、皮相的な部分でしか観察していないことを示して余りあるといえる。
これから会おうとする相手に関して、在家信徒集団のリーダーであることすら事前に調べていないことを、
自ら明らかにしているわけだ。

それにしても、論評を生業とするコラムニストが、「評価」の前提として不可欠の「事実」の確認を怠っているとは、驚きである。
ポーリー女史は記事の中で、祖父のことを
「ボケてしまって、自分でも何をしているのかわからなかった」とか、
祖父と池田SGI会長の対談集『21世紀への対話』を
「とりとめもなく長々とした、二人のおしゃべり」と書いている。

しかし、世界の識者の評価とは大きく隔たりがあるようだ。
例えば、この対談集の書評（1982年のペーパーバック版より）には

「広範な分野を網羅…事実と見識の織り成すタペストリーにしばし夢中」（ニューヨーク・タイムズの書評）、

「東洋と西洋の最大級の知性が出会った。この本はその邂逅の深遠な記録である」（セントルイス・ポスト・ディスパッチ）とある。

この対談集には、2002年の時点で世界24言語に翻訳され、多くの識者から
「東西の二つの文化を代表する偉人が取り上げた問題が、今日私たちが直面している現実を見事にとらえている」
「驚嘆するのは、この対談が、四半世紀も前に語り合われていることである」等の声が寄せられている。
　
ポーリー女史は、本当はすべて知っていたうえで、池田SGI会長の人のよさにつけこんで、利用したのではないだろうか。
「最近イギリスで話題になっている仏教団体のトップと会えるまたとないチャンスだ」
「この機会を利用してスキャンダラスな記事をかけば、『マンチェスター・ガーディアン』の販売部数も伸びるだろう」と。
これは憶測にすぎない。しかし、ジャーナリストが、いくら仕事でないとはいえ、
会見相手に関して事前調査をしないとか、訪問国の風習を調べないなどにわかには信じがたい。
この不可解な行動を説明する仮説のひとつは、女史がこの記事で、SGI会長や創価学会を食い物にしたのではないかということである。

知ってることをつらつら書くなよ。
ポーリーの意見も数千分の一にすぎないね。
その他の意見についてはどのように考えるの？
受賞の際のいろんな人たちの賛辞も、よんでみたら？

だからアンチは瑕疵探しから一歩も出られないんだね。

学会員逝って良し

http://web.archive.org/web/20010210233930/members.tripodasia.com.sg/technotrade/fireworks4/duplicate_of_web_pages_for_aum/archipelago/archipelago3.htm

間違いなく、カルトである。

創価学会を倒せ！
責任のもてない発言はしないこと！　違反者は追及します！
http://www.jade.dti.ne.jp/~shukyo/soka/bbs.html

この掲示板をみるかぎり、議論に応じないで嫌がらせをしているのは、アンチ学会の方々ですね。

ご冗談ばっかり、創価さん。
まともに議論しないのは、あなた達でしょう。

なんですか。ここのスレは？

みなさん無職の方々ですか？
特に昼間書き込みしている固定の方は明らかに無職ですね。
お勧めのサイトを紹介しておきます。
http://www.job-net.jp/

　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜オマエモナー
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
　　

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ　

ひろゆきは創価板を盛り上げるためにまたプロ固定を雇ったのか？
それにしてもショボイ奴だな。こんな奴早く首にすべきだな（藁

>ご冗談ばっかり、創価さん。
まともに議論しないのは、あなた達でしょう.


暁闇について、アンチが何か議論しましたっけ？

友引の日はひまですね。

北林元帥マンセー

アンチは嫌がらせが得意だな。

お得意の被害妄想ですか。
功徳といい、妄想ばっかじゃない。

>>306

何をいっているのか、理解不能です。

断簡１７　錫杖の音

　昭和５３年、「御本尊模刻問題」が惹起したが、全ての御本尊は細井管長が許可したものであった。
昭和５４年３月、福島源次郎の大牟田舌禍事件が宗門の反発を買い、池田会長は勇退に追い込まれた。しかし同年７月に細井管長が死去。
山崎はその葬列に大講頭として参加し、その姿を銀行幹部に見せることで、細井管長の死をも金儲けの手段にした。

ふうん。やっぱ北林派の学会員の仕業だな。

断簡１８　掴んだのは藁

　細井管長の死後、登座した阿部日顕には細井管長より相承がなかった。
山崎は阿部をも篭絡しようとしたが遠ざけられた。
しかし、「Ｃ作戦」遂行に失敗した阿部日顕は出獄直後の山崎に一方的に詫びを入れ、山崎を宗門に復帰させた。
相承を受けていない阿部日顕は出獄した山崎に相承があったことの証を求める。

暁闇は私のまわりでは、かなり読みすすめられています。　　　　　友人の感想・『勇退されていく池田先生が、「正義」の文字をかかれた意味がはっきりわかった。』

友人の感想・ 『日顕と日達が山友の舌に転がされる姿が、証拠によってあばかれている。みんなに伝えていこうと思う。』

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私の先輩と会合終わりに雑談していたら「暁闇」の話になり、
先輩は「この本はずげー本だよ！みんな読んだ？」と言っていた。

友人と俺の感想
「トンでも本と同じだな…」「ああ、すげーな、かなりワラタ」

トンデモ本てなに？ どこらへんがわらえたのかね。

>>310
＞断簡１８　掴んだのは藁

聖教ﾈﾀでない「断簡」をうｐきぼんぬ。

>どこらへんがわらえたのかね。

本当にそうですね。「暁闇」を読んでどこらへんが「かなり」わらえたのか
聞いてみたい。

＞317
これは「断簡」の名前という意味ですか？それとも「断簡」の内容
という意味ですか？

笑える？読んでもいないくせに笑えるの？

「断簡」の内容という意味です。

断簡の５でも６でも、おもしろそうな箇所うｐきぼんぬ。

平成３年１月、「Ｃ作戦」実行直後の山崎正友のせりふ。
「猊下が、猊下がってやってきたのよ。
その猊下にやられたんだから、学会は潰れるに決まってるじゃない。
今の半分になったら公明党なんか全滅でしょうが。
金だって入らんでしょうが。
維持できますか？そうなったら『Ｘ』だとか、『特ダネ』だとか、北林だとか、そんなウジ虫にね、くれてやる金なんか無くなるに決ってるじゃない。
葬式屋もあがったりですよ、北林も。
一言でいうと。宗門のお寺はどこも相手してくれないから。
もう、知れわたってんだから、あいつがやったことは」

調子に乗って、予測は大はずれ。

アンチお断りってんだったらsage進行にしろよ。

>>322
宣伝目（ｒｙ

それで、読んでもらえれば真実がわかる、と本気で思ってるんだろ。

「冷やかしアンチお断り」にして何が悪いの?
学会諸氏はアンチの主張を全部知ってる。反論すべき意味のあるもの､相手にするだけ
時間の無駄なもの（人）かは見極めている。
暁闇の手法は証拠の積み重ね。裁判になっても勝てる証拠で敵を追い詰めている。
アンチは「わーわー」騒いで「にひにひ」藁って「そーだそーだ」と群がるぐらいの手法しか
ない。しかもその程度のくせに「学会は相手にならない」とか「逃げている」とか言ったりする。
何をかんちがいしたのか勝った気でいたりする。
だから冷やかしアンチおことをわり。暁闇の内容は関係ないんでしょ。よそのスレで
お楽しみください。さようなら。

教義アンチの沈黙。冷やかしアンチの跋扈。暁闇にまともに反論できるもの未だなし。

えーと…なんでコテハンアンチがここにこないか判ってる？

○フランスでカルト教団認定
○政教分離
○創価学会の組織的犯行である共産党盗聴事件、判決確定済み。
○それに対する、創価学会の不誠実な対応。
ｳﾝｺ学会員はこれをどう弁明(言い訳かな？)するつもりだろう。

アンチお断りだろうが、なんだろうが、規制をするならsageろって言ってんだよ。
救いようがない馬鹿喪家学会員。

暁闇（2）になる前は アンチどんどんでてきた。けど読まずに暁闇と関係ないのばかり。意味なしアンチさようなら。教義アンチどこへいったの？でておいで。だからアゲ。読みおわった学会の方よろしければどうぞ。だからアゲ。

自分の周りでも読んだ人は多くなってきた。確実に。。。

下げろっていってんだろ！！！
洗脳された人間のくずめ！！！

だって、書かれていることが事実だろうと虚偽だろうと、「事実だ」と言って書かれている以上、当事者以外に反証の仕様がないもの。
だから、学会員が読んで、「〜が良くわかる」「すごい」といっても、アンチが読んだら「ふーん…んで、事実なの？これ」
という風にしかならない。
んなもんで、どうやって議論すんねん。

というかアンチは、んなうさんくさいもん読まないでしょう。
アンチの手口は〜とか言ってるここのコテハン。たまには別スレで意見に答えてくれ。
おまえらここでしか見た事ないし。

見逃していましたが、>>289から>>291の、ポーリー女史のおかしさに対するコメントは、秀逸ですね。
自分で書いたのかな、それともコピーかな。コピーだったら出典おしえてください。

私も過去にポーリーの告発読んで、「事実を書かないで、主観だけかく人物だな」とは思っていました。
だから読み手は、ポーリーがそう思った、という事実だけが刷り込まれ、それがいつやら真実に変わってしまう。

>>333
そうだね。
創価が、組織的にここを利用していることを疑わせるに、十分な内容だ。（W

このスレの学会員死ね。

もし公明党(学会)が単独で政権をにぎったら…
一、学会の国教化を目指すでしょう
一、学会以外の宗教への弾圧が少しづつ強まります
一、学会員たちがエゴ丸出しで闊歩し学会員以外の人々は肩身の狭い思いをします
一、学会員でなければ人にあらずなどと言う輩も出てくるでしょう一、教科書に池田が出てくるでしょう
一、報道官制が厳しくなり非学会員は自由な発言ができなくなります
一、信教の自由とは学会の自由になります
その他色々な弊害が出てきます、

・犬作の政策＝日本の政策となる。
・外国人と日本人の区別をつけなくする。
・メディア規制を徹底し自分たちに都合のよいものしか流さない。
・層化の幹部の民間企業への天下り。そして支配。
・言論の自由を奪い、批判しようものなら非国民あつかい。
・創価大学卒が異様に優遇され、学術の閉鎖をまねく。
・ネットまで監視され、完全に自由を奪われる。
・層化に反対したものは有無を言わさず強制労働。

まだまだありますね。
((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

友人の学会員は真面目に信心して毎日ごんぎょうしていましたが、何年か前に、経営してた会社が倒産し
お金が無くて困っていましたその時の回りの学会員たちは彼の事を影で信心が足りないとか言ってました
彼がお金を借りに行くと信心とこれとは話が別と突っぱねて
誰も相手にしませんでした
結局学会嫌いの私が彼の手助けをして今は立ち直っていますが、最近また学会員たちがすりよってきているそうです、本当何の為の宗教なの？おまえら最低！

真面目にやってても何かあれば信心が足りないからといわれ、適当にやってても成功していれば信心深いからといわれる
本当にいいかげんなご都合主義！
体験発表なんか作り話かおおげさにいってるだけだろう！
それを本気で見ているんだから…
これが本当の踊る阿呆に見る阿呆だね！

>>339さん

そんなことはありませんよ。

>339
>これが本当の踊る阿呆に見る阿呆だね！

じゃあくんなと言われてんのにわざわざこのスレ見にきてる
お前は「見る阿呆」だな。

しかしsage進行しろって言われたとたんにこのスレ
ageられてきてるな（藁

>>338
＞回りの学会員たちは彼の事を影で信心が足りないとか言ってました

同意。創価は同志に冷たい。特に婦人部。
アンチの前でも、平気で悪口を言う。
本人を前にすると手のひらを返して、綺麗事をならべる。
見てて気持ち悪い。創価は屑集団。

お昼休みにアゲ。

僕は層化の3世なんだけどね。ま、生まれたときから学会員って
やつね。でも聖教新聞見て分かるように「え！？」って感じなの
ね。めちゃくちゃ悪口言いまくって(笑い)とか書いてるし。いや
いや、違うだろ！？って感じだね。いかに悪い奴がいたとしても
その人の分まで祈れって言うのがスジってもんじゃ

ないの？だってさ、ホントに自己中すぎ！！大体よく考えたら
他の宗教の人は災いが起こるみたいなこと言ってるけどさ、天
はその人の信仰によって差別すると思います？

340さん338は実話です341はっきり言って批判はアンチばかりのところで書いてもアンチ以外見ないでしょ、それじゃあ学会の座談会と同じ自慰行為になってしまいます、批判はするには相手にしないと意味がない！

創価学会が日本共産党に対して起こした重大な犯罪行為。
１、藤原弘達言論出版妨害事件
２、当時の宮本委員長宅への盗聴事件。（この事件は神崎武法が関わっていたとされる）
３、共創協定の一方的な破棄。
　
その他、「社公合意」や炭労や全逓へ学会員を潜り込ませるなど革新陣営分断の尖兵であったことは
歴史が証明している。

「お布施」の金額一口・10000円。何口でも可。としてるらしいが本当はノルマがあるらしい。
しかし金額を決めお布施を強要するなんて「宗教」じゃないだろ。単なるマルチ団体じゃネーか。
思いっきり課税してやれ。

何でも信心で治るという学会員。
俺の病気は治らないんだよ！
信心で治るなら医者はいらね-よ
人の気持ち考えろ場過度も

>>343
おまえ頭くるってるよ。もうくんな・・（汗
あまっちょろいよ。もうおまえとは話はしない。
これからも参加してーなら今までのレスすべてに答えろ。
これほどどうしようもねー人間にはあったことねえ。
筋道たてて議論しろ。いままでのレスみてなんともおもわねーなら、こここないで。
揚げ足とるのは他のスレでやって。たくさんあんじゃん。
創価の教化法なんかどうでもいいっていってんだろ。
もっと本読め。勉強してくれ。話にならない。

学会の教義を理詰で説明され納得する（洗脳される）人たちは確かに
存在するのだろうが、その手の人とりまとめた人が権力の近くにまで
侵食してくるのは国家の危機です。犯罪に類する行為だ。
宗教が政治に近づいてうまくいった例は無いのだから。
共産主義の失敗で学習したように、宗教を完全に無意味と決め付けるのも
救われない（生きがいのない）人々が大勢出てまずいから、
分をわきまえて感謝の気持ちを忘れず穏やかに生息してほしい。

ちょっと見ない間にずいぶんアンチが増えてきてる。
「来るな」と言われると自分の意見は何もないのに来たくなる。
校則があると破りたくなる子供の心境と同じか（笑）

それから>350、ずいぶん頭にきてるみたいだけど
このスレの趣旨ちょっとは考えてから書き込みしようね。

２ｃｈで語るなボケ。

地対艦ミサイルでシルクワームを使っているようでは、おまえらもまだまだだな

私の回りの一般的な学会員たちの特徴としてまず非学会員たちに批判されても耳を塞いで聴こうとせず、自分たちの都合のいい事ばかり主張します
座談会では人の悪口ばかり言ってます
屁理屈が得意
学会員は自分達がなぜ批判をされるか少しは考えてみたら？
文句があるのならいつでもいってみろ
都合が悪い時ばかりにげるな！

>>1

「アンチお断り！」？？？？？？？？？

笑わせるなカス共！！

お前らが2ｃｈから出ていけ！！！

迷惑なんだよ存在が！！！！

127 ：ストリート系のにいちゃん ：03/02/23 20:35 ID:mQeBAWp/
おまえ頭くるってるよ。もうくんな・・（汗
あまっちょろいよ。もうおまえとは話はしない。
これからも参加してーなら今までのレスすべてに答えろ。
これほどどうしようもねー人間にはあったことねえ。
筋道たてて議論しろ。いままでのレスみてなんともおもわねーなら、こここないで。
揚げ足とるのは他のスレでやって。たくさんあんじゃん。
創価の教化法なんかどうでもいいっていってんだろ。
もっと本読め。勉強してくれ。話にならない。

これからゆり放置でおねがい。＞みんな

あー・・・(　・∀・)さんの忠告きいときゃよかった・・。
俺この板初心者なもんで。

>>355 文句があるのならいつでもいってみろ 都合が悪い時ばかりにげるな

逃げているのは君だということに気づこう。学会員を目の前にしては正々堂々と話せないだろ？
355「い・いや、話してるよ」（と言うでしょう、多分）本当におかしいとおもうならしっかり話せ、勇気を持って。真剣に話さないから聞くほうも真剣に聞かないんだ。それが会話というものだ。甘えるな！なんでも言うこと聞いてくれると思ったら大間違いだぞ！

>>356

君らの無能ぶりが世間の笑いものにならないようにとの配慮が「アンチお断り」なんだよ。ちなみに２ＣＨは君のものではありません。迷惑だとおもうなら君、最初からこういう世界に入らないほうがいい。

>>350 >>351

この人アンチの極み。免許皆伝です。

>>352 >>359
「暁闇」について、さっさと語れ

いやしかしあれですね、アンチの人達はちょっとしたあおりに弱いですね。

痛い系のアンチだけ相手されても。

いや〜見事に学会員らしい358のかえしかただね〜批判者に対して具体的な反論でなく抽象的な反論に終始して相手を根拠無く中傷してますね〜
346を読んだの？
あんたが言ってる事をあんたが言う前にこっちは言ってるよ
それともわざと議論を堂堂巡りさせ混乱させようとしてんの？
こっちが感情的になってバカだアホだと言うのをまって、ほらアンチはレベルが低いって言いたかったのかな？
338での友人の話をよく読んで感想を答えてみろよ本当の話だよ！似た様な話はまだ沢山あるけどよ！まあ、あんたにはまともな答えを期待していないけどな

ここは「アンチ学会なんでも相談室」じゃないよ。アンチお断わりにした経緯がわからないなら、暁闇スレ（1）おい、暁闇を読んだかをよめばわかる。 「おい、君は暁闇を読んだか」を読んだか？

アンチお断りにどんな法的あるいは2ちゃん的効力があると言うんだ？
何かあると言うなら、削除依頼でもなんでも出せばいいだろう。

あなたが暁闇を読めと言ったところで、こちらに何の法的義務も生じないんだよ。
内容を知ってほしいなら、ここに具体的に書けよ。
それが2ちゃんの原則的ルールじゃないのか。

>ちなみに２ＣＨは君のものではありません。迷惑だとおもうなら君、最初からこういう世界に入らないほうがいい。



いや、2chは日本人のものですんで、層化民族は早く出て行ってください。

そんな占い師のような説明では納得出来ません。
創価用語を出さずに説明してくれて好感持って拝見していますが
一緒にとか皆で・・・と群れる事に違和感あります。
会合とか出てもありがたいと思える話は無く
批判や誹謗中傷紛いの報告ばかり、呆れます。
池田大作に至っては　それ冗談？と耳を疑う発言多過ぎ。
ふざけてるとしか思えなかった。
何故かうけてましたが異様にしか・・・・
創価学会が必要と盲目的になってるんじゃないですか？
創価学会のあり方自体問われてしかるべきです。

正しいのに実現できているのか分からんのか？　脆い信念だな。
戦争をなくす？　口だけなら誰でも何とでも言えるぞ。　それにお前達も他宗教
を批判してるじゃん。　武器を使ってないだけで、やってる事はたいして変わらん。
公明党に関しても影響力がある政党だと思ってるのは学会員だけだから気にすんな。
つーか政治と宗教は結び付けたら法律違反だっちゅーに！
自分でこれだけ矛盾したカキコしてるのに気が付かんのか？　まずは一般常識から学べ。

狂信者は、正義のために悪を犯してきた人類の歴史を勉強した方がいいな。
創価が世界を支配したら、まずはじめに創価以外のものに戦争を仕掛けるだろう。
それこそ、聖戦だ。たかが、本尊を拝み、経典の名前を繰り返し唱える宗教がだ。
誰も、悪のために悪をおこなうものはいない。たちが悪いのは、
正義のために悪をおこなうものだ。こいつらは、絶対に自分の過ちに気がつけない。
平和のために相手の信条を破壊し、相手を尊重せず、暴力的に自分の信じる考え方を押し付ける、
排他的、独善的宗教が平和を主張するなど・・・。逆。というか・・・。

欲得を満たすような廃仏的な思考は知っているから、特に驚きはせんが、不条理なんてもんじゃないよ。
こいつらの話を聞いていると頭が可笑しくなる。

ここは２ちゃんですよ

極論と極論とのぶつかり合いだからしょうがないよ。
彼らが譲歩しない限り、絶対に接点は訪れない。なにせ、
彼らは絶対の真理だそうだからだ。読んで、不快になるのなら、ある種素質がある
ということだ。馬を感情に例えれば、感情は思考のタズナを引き、
それを操る御者を別のルートに運んでいくからだ。何故、不快になるか？
それは、事実だからだ。事実を曲げるために思考を展開して試行錯誤を繰り返し、
脳が混乱状態になる。その混乱を人間は、苦痛と感じている。
女性は、感情を思考で曲げてしまうから（アホだから（笑）
、余り苦しまないが、そういう苦痛を感じるとしたら、思考を曲げようとしている自分の
矛盾に苦しんでいるのだろうよ。

苦痛は脳の神経伝達が矛盾を起こし、
ショートを起こし、混乱状態になることから生じる。
決して、宗教団体がどうこうという問題ではない。
例えば、AtoB。学芸会に対する態度で、Aは嬉しい。Bは仮病を使って休むという
現象を考えてみればいい。現象「学芸会」そのものは、全く価値がない。
要するに本人がどうとらえ、考えたかで全てが決まる。
層化の悪いところは、「学芸会」に善悪という主観的概念を押し付け、
人間の幸福＆不幸はたった1つの教団が握っているという、邪悪な考え方を信じていること。
要するに、学会でさえも、「学芸会」と同様に、現象であり、
我々の心を支配している自己とは全く関係ないことに気がつかねばならない。
現象は、関係性により、意味を生じる。それを仏教では「空」と呼ぶ。
「空」概念を展開させたナガールジュナの影響下にある「法華経」も、
すでにこの団体によって、「脳を混乱させ、苦痛を生じさせる」ものと
堕せられた。それにしても、廃仏なんてもんじゃないよこれ。
死んでから相当な仏罰が待ち構えていると覚悟した方がいい。

よっくわかりましたので、価値観の押し付けだけはやめてください。
あなたにとって唯一無二の教えはあるでしょうが、
この世に万人にとって唯一無二の教えというものはありません。
「みんなが同じ考えになれば平和になる」という考え方をお持ちでしたら、それこそがファシズムです。

今日も葬儀ご苦労様でした

スレ篭もり

>>364 >>355
本当らしいことをカキコしたところで確たる証拠なし
確たる証拠（いつどこで誰が）をカキコできないルールに隠れて
紛らわしくベトベトしたカキコを繰り返す
事例があまりに抽象的なため応対も抽象的になるのは必然

ちなみにいえるのは、どんな場合においても
会員間の個人的な金銭の貸し借りは禁止されているのが創価学会
その学会員の対応は正しいといえる

少しの反論をしただけで、やっきになって口も悪くなる質の低さに呆れる

最後に君、君のカキコはただのイチャモン
批判だなんて高等なものではないよ。

ガッカイの人ってたばこを吸う人多くないですか？
近くの会館の前を通ると、入り口のところにたむろして
プカプカやってます。
それはまだしも、何か集会があって人がたくさん集まった
時って歩きたばこやポイ捨てが非常に多いのですが、
何が世界平和だｺﾞﾙｱ！

本当の宗教は政治に乗り出したり、他宗派や憲法・法律で認定されている
政党の誹謗・中傷は絶対しないものです。カトリック教団は山谷や釜ヶ崎
で炊き出しを行ったり（彼らは信者にはなってくれない）、古着を配布し
たり、ボランティア活動をしております。創価学会は何をしているか疑問
です。天理教ですら医療活動（よろず相談所病院等）に熱心です。

池田が氏んでも癌は残ります。創価→公明への
金と票の流れと言う腐った図式が無くなる訳では有りません。
私は創価学会と言う団体を組織を分裂させたりと言った形では無く、
完全な形で根絶しにしたいのです。

別の宗教の信者の攻撃かと思われても寒いので、
ここらで漏れ自身の立場について述べておきます。
無宗教の無神論者。創価な元友人の家具師に最近勧誘を受けてから
宗教板や創価関連のサイトを巡って今更、創価問題に直視した
20代会社員。他の宗教の問題も有るが、
まずは信者数で圧倒的な数を誇り、社会への影響力が高く、
明らかに社会悪で有る創価を潰す

メール欄　激藁

>>379 創価学会は何をしているか疑問です

本当に知りたいんなら方法はたくさんあるんだよ。
そんなことをココでいうなよ。
怠慢な君に創価学会のＨＰを教えてあげるよ。
http://www.sokagakkai.or.jp/index.html

>>380 明らかに社会悪で有る創価を潰す

白痴？

>>380　正しい。

パンチお断り。

>377 確たる証拠なしって言われても仕方ないじゃん、真実なんだから、学会が言う自分達のための都合のいいねじ曲げた事実や真実とは違うからね！
だってこっちは利害関係ないし
むかつくから学会批判してんだからねじ曲げたり嘘を言う必要ないし、
それと、こっちは友人が困っているから助けただけ、学会員は普段仲間だ仲間だと言っておきながらイザとなったら知らんぷりするんだから、正常な人から見たら「エェー？」ってなるよ！そう言う事を金銭の貸借は禁止されてるで済ませるんだから、まあさぞお偉いんですね〜
まああんたら見たいな高尚な方々の考えはレベルの低いこの凡人には分かりません！

創価学会は、アンチが束になっても、つぶれるわけないよ。
アンチは説得力がないし、真心もない。
創価学会に魅かれている人々は、そこに説得力と真心を感じている。

アンチにはない魅力が、創価学会にはある、ということさ。

もてる男のことをもてない男はひがむだけ。

アンチという生態ほど、格好わるいものはない。
創価学会、池田氏以上の人間になれとはいわないが、せめて学会員がうなるような人物をめざしなさいね。

>>387
「暁闇」の内容に関係ないネタは、sageでお願いします。

創価学会は昔は貧乏人や弱者を対象に会員を増やしていきました。
それ故、政治的には戦争反対・年金値上げ反対等が主張であった。
それが、或る日自由民主党の大作国会参考人招致を言い出してから変わってしまた。
一個人を守るために教条も替える、例の国と同じです。
もう、創価学会は宗教の文字を外した方がいい。
宗教の名のもとに無税のお金を貧乏人から集めて政治屋してるよ。
困ったもんだ。

>>389

ちゃんと現実を認識することが、あなたには必要なようです。
学会は厳然と「宗教」ですよ。
個人の生活からも、現実の政治からも、世界の平和からも目をそらさない「宗教」なんですよ。
あなたの「宗教」の概念は、厭世的で、世間のことに口を出さない宗教なんでしょうね。

そういう宗教が、太平洋戦争を支持したのです。

学会は現実のなかでの変革を目指します。
個人においても、政治においてもね。

年金については、現在の経済状況の中では、破綻か値上げか、という究極の選択が迫られていることに注目すべき。
支持者としては、議員個人には不平も不満もあるが、政策的には６５点くらいかな、と感じています。
もっと、しっかりしろ、と直接的に議員を叱責できるのも、公明党の特徴ですね。

学会員さんへ。

意味とは結果。
水をのむ意味は？のどを潤すため。　水をのむ->潤う　因->果
歩く意味は？健康になるため。　歩く->健康　因->果
ならば、生きる意味は？
　　意味は結果だから、生きることによって生じる結果すべてといえる。
生きることによって、様々な結果（意味）が生じる、
それを生命活動というとしたら、
なぜそのような生命活動をしなければならないのか？
　　教えてください。　

>>390
質問。宗教の基準てなんなのでしょうか。
（これは別に煽りとかじゃありません。ただの質問です。）
キリスト教、仏教、イスラム教。この辺はまあ自明ですね。
でも、「日本教」っていいますね。これどうなんでしょうか。
あと、アメリカの自由崇拝教も一種の宗教みたいに言われることも
ありますよね。イデオロギーとの境目はどのあたりなんでしょう？
創価学会を称して宗教だとするのはどういう定義に基づくと考えれば
よいのでしょうか。日本人は宗教観が非常にいい加減だといいますが、
実際のところ宗教っていったいなんなのでしょう？

なんか全然「暁闇」の内容に関係ないレスばかりだね。

ガカーインがその内容を示さないんだもん。（藁

>>392 さん私が代わりにお答えしましょう、すべての宗教とは別に人類又は地球いや宇宙ができた時からあった物でなく、人類がある程度の知能を持った時から最初は体系的な物でなく恐れや喜びなどと言った事から物、人、動物、思想その他などによって生まれ
そういう事を体系化し組織化した物が現代の宗教団体という物です
要は他人が作った宗教的な思想と他人が考えだした神や仏と言う絶対的なカリスマと結びつけ人によって作られたものそれが宗教と言うものです
ただ昔からいわしの頭も信心からと言うような純粋な信仰心と言う物も有ります、
一無神論者より

>>387 学会員は学会に入った時点で池田以下の人間になったと言う事だよ！そう、池田以上の人間には成れないし、それ以上の上はのぞめないと言う事、
人間の可能性を狭い範囲に狭めると言う事ですよ！
学会を離れれば池田以上になれる可能性のある人々が何万人もいるのにもったいないね！それと、学会に真心がある？？？
まあ、思い込むのは勝手だけど、お幸せに。

>>395
レスはありがたいのですが、サパーリです。

あ、このスレまだやってたんだ。長寿だね。いやはや。

売れてるの？この本。アマゾンで何位？

>>まああんたら見たいな高尚な方々の考えはレベルの低いこの凡人には分かりません！

自爆、納得。

>396

学会のこと語るのは学会の歴史を認識してからにしろ。
「知ったか」は見ていて恥ずかしい。

>>400
「暁闇」の内容に関係ないﾚｽは、sageでお願いします。

既出だが、本気でアンチお断りにしたいんだったら小野氏の掲示板でも行けば？
ここで続けるのは荒れるのを確信しての行為だと思うがどうよ？
アドレスわからんなら誘導しておくぞ↓
http://jbbs.shitaraba.com/study/168/

ここの住人なら学会員の皆さんにとっては有意義な語らいができるはず！！

層化嫌いが集まるところにあえてアンチお断りいってんだから
アンチが来るのを待ち望んでるんでしょう
ぶっちゃけ層化の人もいい暇つぶしになってるんじゃない
多少荒れ気味の方が楽しいでしょ、好きじゃなきゃ来ないよ
君だって来てるじゃん

>>399 は多くの学会員特有の反応を見せてくれました、まず私が事実に基づいての、学会への中傷をすると清々堂々と議論しろ見たいなことを言い、
それと同時に私の人格攻撃を始めました
それではと、私が正攻法で問い掛け答えを求めようとすると逃げに入り都合の悪い事は無視して話をはぐらかし
最後には、>>399のように自分達の都合の悪い事は省き都合の良い所だけを表記してさも自分が勝った様に印象づけ
情報を操作すると言うやりかたを見せていただきました、
学会は発言、書籍、映像などを巧みに使って399のような学会員を育てています一般の方はそのあたりに気をつけて騙されない様にしましょう。

>>387

つ、釣り師・・・?

>>404

自意識過剰だね。そんな気にしてなかったよ、君の事。
星の数ほどいるアンチと戦ってるんだよ。
君はその中の小さな小さな小さな子だから。
君を相手にしているのは僕だけという事実。
むきになって快感すら覚えてるように、君が噛み付いてくる事実。
アンチ特有の展開なんだよ。みんなよ〜く知ってるの。
いい気になるなよ。だから自意識過剰だっていうんだよ。

頭に血が上っているのもアンチ特有のカキコ症状

むきになると頭によくないよ。ほらごらん
清々堂々→（正）正々堂々
ねっ！

>>406　層化？プ。（以下略

正々堂々ね。それで正々堂々数々の選挙違反を繰り広げてきたわけだ。盗聴までしてね。

正直恥ずかしくないわけ？？あんな馬鹿親父拝んでさぁ。（薄藁

一応はっきり申し上げておくが、世間では「ガカーイン」だというだけで、
人間としての「品質」を疑われるのだ、という常識を知らない方が多いようですね。

カルトにはまる人間など、誰からも相手にされないだろ。
「信仰」など、所詮、精神的弱さの現われでしかない。
根本の「精神」や自分なりの「哲学」がしっかりしていない脆弱な馬鹿人間がカルトの末端には多いんだよね。

金巻き上げるには「財務」でＯＫ。
知恵つけて変な事考えそうになったら「仏罰」や「信心」ちらつかせりゃすぐに思考停止して拝みだすしな。
ほんと、教えるままなんにも考えなくて実にコントロールしやすい家畜だからなぁ。ｗ

>408

こうやって学会員のことを書く人間こそが劣等感、差別感情丸出しで
人間としての「質」を疑われる。こんな人間に常識は語られたくない。

>>409　ふーん。そうかい。

じゃあ、お前の同属が踏みにじってくれた俺の基本的人権についてはどう責任とってくれるんだよ？ん？

いい教えを広めるためには手段を選ばず、本人の知らないところで勝手にハンコ使って「入信」や「購読」させるのが「質」が高い証拠なのかい？

言っておくがな、お前らの「質」と世間の「質」は違うんだよ。ここは天下の２ちゃんねる。

世間の大通りで通用する常識がどちらの「常識」か。お前それぐらいはわきまえてしゃべれよ？

>>406 ハイハイそうですか、まあ誤字があったらしいけど別にいいじゃん、だからどうしたの？あげ足とるのが好きなんだね、ところで私的にはもうここでの話は終わってるんですが…、気がつかなかった???
もう結論ででるし！
忙いんでしょ？
まあせいぜい学会の自己宣伝のために利用されていてください
井戸の中だけじゃないよ世界は。406さん

この事とは別だけど
おいペンギン！あんたはお呼びじゃないの！バ〜カ！
おしまい。

「精神の自由」のない人間に、新たな「価値の創造」などできるわけがない。

誰かの作った、そいつに都合の良い「教え」とやらがリミッターになるからな。

ガリレオ・ガリレイの話ぐらい知ってんだろ？

人間の精神が宿るのは頭。

>>409よ。お前の頭の中にあるのは「疑う自由」ではなく「絶対的な信仰」だけだろ？

いいかげん、目を覚ませ。
現実の世界は「たった一つの普遍的な教え」だけで全て理解できるような単純な一次元構造じゃない。
これから先、頭の中身を支配され続けて人生を乗っ取られて過ごすか、それとも哲学を持ち自分の頭で未来を切り開くか、どちらかを選べ。

暁闇読みました。面白かったです。土地登記の話はずさんすぎてあきれてしまいました.

>>413
具体的に書いてよ。

あれ？あなたはアンチでお断りされている人なんじゃないの？

>>415
だから何？
具体的には何もかけないのかい？(藁

>>410
＞本人の知らないところで勝手にハンコ使って「入信」や「購読」させる

これ、犯罪が成立している可能性が非常に高いな。
私文書偽造(刑159条1項）。
私印偽造および同不正使用(刑167条1項2項）の可能性も考えられる。

散々言われたことだが、

＞＞創価学会が弾圧できないような

層化は自分達以外の人を弾圧するのが目的（のひとつ）の団体なのか？

>>416　犯罪だとわかっていても、コレぐらいのことなど奴らは平然とやる。ただし、自分より弱い相手を選んでな。
権力や立場を盾にして、文句も言えないような弱い者から徹底的に収奪し搾取するのが層化学会と公明党のやり方。
少なくとも、俺に対してはそうだったよ。俺の人権を踏みにじった奴らを、俺は一生許さない。絶対にだ。完全に消滅するまで見届けてやるから覚悟しておけ。

結局、信者など「頭」が弱いがために人生そのものを収奪し搾取されているに過ぎない。
ガカーイン自身に「信教の自由」や「表現の自由」などもともとないんだよ。

なぜなら、もともとの教えを自分流に発展させ、自らのアイデアや哲学を盛り込むようなマネは、
自己流の解釈など「教え」を逸脱した行為とみなされ、信仰の妨げになるとされているからだ。
彼らの教えは永久に教祖のものであり続ける。キリスト教のようなバリエーションは生まれない。「教え」は不変なんだよ。
この教えのどこが「前向き」なのか？この世の中に普遍不滅のものなどあるわけがない。層化は自然の摂理にすら反旗を翻している。

>>418
＞犯罪だとわかっていても、コレぐらいのことなど奴らは平然とやる。
ただし、自分より弱い相手を選んでな。
権力や立場を盾にして、文句も言えないような弱い者から
徹底的に収奪し搾取するのが層化学会と公明党のやり方。

同意。
創価の本質をよく突いてる。

>>409のペンギンとやらよ、逃げてんじゃねーよ、とっとと出て来い。俺と討論して見せろ。
あんたんとこの教えでは「引導」渡すのは善い行いなんだろ？じゃあ正々堂々正当化して見せろ。
他人を陥れてでも自分達の幸せの為に信者を増やすのが我々カルトの正しい教えなんですと公言して見せろよ。
偉そうにも俺の人間の「質」を「劣等感、差別感情丸出しだ」などと疑ってくれたんだから、この場で俺を折伏して見せろ。

劣等感だと？
お前のような奴等を軽蔑し蔑んで哀れにこそ思えど、ほんの少しでも「お前らが優れている」と考えたことなど只の一度もないわ。
自惚れて思い上がるのもいい加減にしろ。

差別だと？
人の権利踏みにじっておいて何を抜かすか。
他人に迷惑かけてる以上区別されて当然だろうが。

とにかく出てこい。俺は真面目にキミとここで討論して、キミの誤った固定観念を粉微塵に打ち砕いてやる。

>>420
ペンギン ：03/03/02 01:07 ID:???

↑ここのペンギンは夜行性だから、今も息をひそめてこのスレ見てるはずだよ。
出てこれないんだな、可哀想。

おおーsagaってるsagaってる（藁

ペンギンは見事ににげたね〜！学会員は太刀打ちできないとわかると、とたんに逃げて、遠くになると吠えるからたちがわるい
これじゃあ>>420がかわいそうだよ！
けなすだけ、けなしといて逃げるんだから学会員らしいといえばらしいけどね、
おいペンギン野郎逃げずに早くでてきて答えて見ろよ！

そしてage

＞418,420

おいおい。半日見ないだけで逃げた扱いか（笑）

俺はアンチの人間の書いた内容を見て思ったことを
書いただけ。冷静になって自分の今までの文章を読んでみたら。
あー差別感情あるな俺、って思うから。

「質」と書いたのは418が「品質」と書いたから。
ちなみに「暁闇」読んだ？劣等感が差別感情を生む
という内容の断簡があるから。読んでみれば？

偉そうなのはどっちだ。人に対して侮蔑の言葉を使って
いるのはどっちだ？
もう一度自分の書いてきた文章読んでみろ。

しかしアンチはホントに社会で生きてるのか？
俺は一般社会で生きてる人間だから日曜の夜は早く寝る。
それぐらい常識だろ。






俺は健全な社会

>>425 おー。よくきたなあ。ペンギンとやらよ。まあ、ゆっくりやろうじゃないか。ふふふ…。

で？ごちゃごちゃ書き込む前にまず、

お前等が踏みにじった俺の人権に対する責任の取り方を答えてもらおうじゃないの。ん〜？（怒

それと一つ、釘さしとくがな。

俺をお前と一緒にすんな。汚らわしい。自分と同じように他人が物事を考えていると思うな。

何が「劣等感から差別してる」だ。お前ヴァカか？自分の置かれた立場をわきまえろや。

俺はな、「劣等感から差別してる」んじゃなくて、今からお前を酒の肴に「復習」を始めるんだよ。

>>425　ちょっと、書き溜めておいてやろう。じゃ、復習開始〜。

>>425　俺はアンチの人間の書いた内容を見て思ったことを書いただけ。冷静になって自分の今までの文章を読んでみたら。あー差別感情あるな俺、って思うから。
→思うか。バカ。

>>425　「質」と書いたのは418が「品質」と書いたから。ちなみに「暁闇」読んだ？劣等感が差別感情を生むという内容の断簡があるから。読んでみれば？
→より差別的なのがどちらか、投票でもしてもらおうか？

>>425　偉そうなのはどっちだ。人に対して侮蔑の言葉を使っているのはどっちだ？もう一度自分の書いてきた文章読んでみろ。
→偉そうなのはお前。その「教えてやる」といわんばかりの態度がとにかく気に入らない。
→人に対して侮蔑的なのもお前。その異教徒を見下した物言いはとにかくむかつく。
→お前こそ俺の文章もう一度よーっく読み返してみろ。全て正しいじゃねーか。どこが間違っているのか教えてくれよ？

>>425　しかしアンチはホントに社会で生きてるのか？俺は一般社会で生きてる人間だから日曜の夜は早く寝る。それぐらい常識だろ。
→お前が生きている「一般社会」とやらは、世間から見れば閉じられた金魚鉢なんだっつてんだよ。（憐憫

このペンギンとかいうカルトの奴隷は、人様に向かって偉そうにも「アンチ」などと抜かし、異教徒をひとくくりにしてくれているが、
その「アンチ」の中には、彼が想像もできないような実にバリエーションに富んだ、たくさんの多様な人間がいるのだという
現実が見えてねえらしいな。

お前、その一言で世界の何人を敵に回したと思う？　…で、その俺達に勝てると思う？

ペンギンは、あたかも寝たように見せかけて、
実は、今もこの板を見ています。じっと息をひそめて。

あんた、そのポジション定位置だな。ｗ

>>430
haha、俺も夜行性だ（藁

創価ゴキブリ、お前らきもいんだよすべてが、こそこそ陰湿な犯罪ばっかしやがって盗聴、尾行、監視、
嫌がらせ、、、　とっとと氏ねクズ野郎










、、、とっ豊志ね

ここは聖教新聞4面のようなスレですね

質問。宗教の基準てなんなのでしょうか。
（これは別に煽りとかじゃありません。ただの質問です。）
キリスト教、仏教、イスラム教。この辺はまあ自明ですね。
でも、「日本教」っていいますね。これどうなんでしょうか。
あと、アメリカの自由崇拝教も一種の宗教みたいに言われることも
ありますよね。イデオロギーとの境目はどのあたりなんでしょう？
創価学会を称して宗教だとするのはどういう定義に基づくと考えれば
よいのでしょうか。日本人は宗教観が非常にいい加減だといいますが、
実際のところ宗教っていったいなんなのでしょう？

あぼーん

>>434 宗教てのは人が考えだした思想です、その誰か知らない人が考え出した思想を皆さん信じているのです、ただ宗教を心のよりどころにしているのは良いんじゃないですか？基本的に信教は自由で、信じないのも自由
ただ学会や一部の宗教団体のような狂信的なな所は自分たちの自由のみ主張し
その他の人たちの自由を認めていません
そうゆう所が政党をもつ危険性もよく考えるとよいでしょう。
>>435
おいこらおまえ
目障りなんだよ朝鮮人だろうが部落民だろうが関係ねえだろうが！消えろ！バーカ！

なんだか知的レベルの低い書き込みが、反学会の方々に多くみられますね。
これでは、相対的に学会の評価があがってしまいますよ。

>>４３７
大丈夫、それはない。

>>437　そう、絶対ありえない！438に同意！創価学会の方々自分達以外は全部バカと言う考え方はそろそろやめましょう！　

>>437

＞なんだか知的レベルの低い書き込みが、反学会の方々に多くみられますね。

荒らしやＡＡなどの、圧倒的に知的レベルの低い行為ってのは、学会の側に多く見
られるようですが何か？（笑）

>>437　…。



>>437
おい、雑魚。知的レベルの低い妄言はもういいからお友達のペンギンさっさと呼んで来い。

この場で叩き潰してやる…。

>>434
宗教とイデオロギーとは、連続性を持った、いわばグラデーションのようなものだ。
だが、物理的に、いかに人間が赤を青だと信じ、また実際に本人の脳にとって赤が青に見えていようと、
光の波長パターンの配列は決して変わらない。赤の波長は青より絶対的に長いのだ。

人間の脳自体は、ニューロン（神経細胞）網とその上を間断なく走る微弱な電気信号が織り成す、非常に複雑な優れた機械に過ぎない。ただ、その特別なポイントとは、
発達段階から初期〜壮年に至るまでのあらゆる過程のプログラミングの仕方によって、非常に柔軟に変化を遂げることができる点だ。なぜ、こうした変化が可能なのか、
それは神経細胞網の驚異的な拡張性にある。神経細胞そのものは２０前後を過ぎれば老化に伴い、その総数を減らす一方になる。２０歳を過ぎても脳が崩壊しないのは、
神経細胞網のネットワーク化の速度が常に神経細胞自体の死滅するスピードを超えているからだ。

神経細胞のネットワーク化を促すきっかけは、主に外部からの「刺激」であるといわれている。
刺激とは身体的・知覚的なもの全てを含む。体験的にはいえば、例えばそれは、今まで自分が知らなかったとに触れることで感じる感動や喜怒哀楽などだ。

極言すれば、人間とは脳というキャンバスの上に電気信号で刻まれたプログラミングで構成されているのであり、
脳というハードウェア自体に特段の支障や差がない状態で比べるとすれば、
そのプログラミング、つまり「経験の蓄積と教育」こそが、人間そのものであるとすらいえるだろう。

「記憶」が人間を形作っているのだ。

あなたの記憶は、「学会」によってプログラミングされたものではないのか？
私が彼等を観察し、「人生を乗っ取られた奴隷」だと表現するのは、彼等の信仰自体が自身の経験則に基づいたものではないからなのだよ。
でなきゃ、公明党が政教分離の原則に違反してることぐらい知覚できるはず。

>>434
まあ４４２的な似非科学DQNは放置で。

最近読んだ本に面白いことがかかれていました。
ほんのちょっとですが宗教についての見解が述べられています。
世界的にも第一線の科学者の言うことなので参考までに掲げておきます。

「新しい自然学」（蔵元由紀著）

手短にでも内容を紹介できるとよいのですが私では力不足ゆえ…。

>まあ４４２的な似非科学DQNは放置で。

それはちと言い過ぎかと。
（最期の数行はかなり信仰告白的な内容で「似非科学」っぽくみえますけど。）

宗教とイデオロギーが連続的ってのはなんとなく同意できるけどなあ。

>>434
日本人の宗教観とは、神道を例にとれば、自然に対する畏敬の念をベースにしているのであり、
仏教やキリスト教やイスラム教のような「人間のアイドル」を神格化させたようなものとは根本的に違う。
でなきゃ八百万（やおろず）の神とか言わないだろ。
日本では八百万人も「神様」がいるんだぜ。一々頓着してられないだろ。正月ぐらいで十分。
俺に言わせりゃ、結局ホトケもイエスもアラーも、その八百万分の１に過ぎない。

所詮、それらも「人間」という自然がベースとなって生じた単なる自然現象なんだよ。人間の脳が錯覚して発生する、信仰という名の「自然現象」。
日本人には、紀元前後に発生した宗教意識が薄い代わりに、自然の摂理に対しは大変強い畏敬の念を持っている。
日本人もともと遺伝的に神経質な傾向があるので、自分の身の回りのものが気になって仕方なく、自然に対する関心や興味が大変高かったのだ。
科学の発達していない時代、その当時の人々にとって理解を超えた存在には、全て神が宿っているように思えたのだろう。
物質は全て原子で構成されているが、当時はそれが解明されていなかった。
自分をはじめ、生き物、無生物、有機体、無機物を問わず存在自体が理解できなかった日本人はそれを「物にも心が宿る」と表現した。
自分を含め物質全部を平準化した概念を持っていた。このような発想は日本に独特のものだ。

俺には、溶け合った宗教や思想の境目よりも、何が飛び出してくるかわからない人間の脳にむしろ興味があるね。
とりあえず、そんなわけで一神教の発想はケツの穴が小さい。層化などゴミ以下だよ。

>>443　おお！せっかくですからその宗教についての見解をほんのちょっとでいいですので紹介してくださいよ！ｗ

とっても、興味あるんです♪

ペンギン待ちでヒマだしな。

あとISBN願います。

>>444
学会が若い信者の獲得に特別な体制を敷いて、特に注力しているのは知っているだろ？
すなわち青年部とか女子部とか。ここで彼等の行っている行為とは、判断力のないガキの「囲い込み」と「既存信者の再生産」だよ。いわば「精神的クローニング」だな。

俺が最後の4行で表現したかったのは、その「牧場」から飛び出さなければ、家畜のまま一生が終わるということが言いたかったんだよ。

この囲い込まれたガキどもは、果たして人間扱いされてんのか？
いまじゃ、すっかり時代遅れの実験的経済学、カビの生えたマルクス主義の方が、よっぽど人間の気持ちとして理解しやすいし、自然の姿に近いと思うがね。
彼等労働者は自分達の為に連帯し、搾取を跳ね除けるために立ち上がったのだ。
まあ、そのあとで初心を忘れて、「人間の欲望」という自然の摂理を無視したのが大失敗だったがな。

共産主義が失敗したのは、
「人間社会の革命だ」などと称して、理想の過ぎた平等を標榜し、ええカッコしたのが一番いかんかったね。
薄っぺらな科学や建前が、自然の摂理たる「人間の欲望」に勝てるわけがない。

人間のあるべき姿として、正直に「俺も金持ちになりたい」と競争社会を肯定して見せるべきだった。
平等という理想を与えるでなく、人間一人一人のモチベーションを利用すべきだったのだ。
それをしなかったのは、社会的弱者を利用するために「平等」という非常にわかりやすいお題目が必要だったからだろう。

いまだに労働組合などは、自分達を売り飛ばす朝鮮の手先である野党を一生懸命応援しているので失笑してしまう。
イラク攻撃反対などと叫んでいる馬鹿は、果たしてイラクがクゥエートに行った重大な犯罪行為を忘れてしまったのだろうか？
湾岸戦争後１０年が経過するが、６０５人のクゥエート市民がいまだイラク軍に拉致されたまま帰らないというのに。
同じ人間としてよく無視できるなとそいつの人間性まで疑ってしまう。めちゃめちゃ有名な話じゃねーか。
はっきりいって、勉強不足過ぎる。無知は罪だ。

ま、いつの時代も、弱者は概しておつむも弱い。弱い奴は利用される。弱肉強食、焼肉定食。

>>444
まあやりたい放題、話題から外れていろいろ書いたが、ともかく、
「日本人は宗教観が薄い」なんてのはな、教養のない馬鹿の妄言だよ。

一神教やカルトのような、わかりやすくデフォルメされた安物の宗教に惑わされるような連中に、
メリハリ利いた四季の備わった土地に育った、日本人のもつ独特な観念、自然に対する敬虔な心構えなど理解も想像もできないのだろうな。

なんつったって、日本中たいていのところで、夏には熱射病にかかる危険が、冬には凍死する機会があるんだからな。
そりゃ、敬虔にもなるやろ。ｗ

>>443
あの…、まだでしょうか？結構マジで楽しみにしてたんですが。
一応、ご丁寧に「似非科学ＤＱＮ」呼ばわりまでもしていただき、便利なコテハンまで頂戴しましたので、
２ちゃんねる流の礼儀として一応ご返答しておきますね。


「世界的に有名な第一線の科学者の権威あらたかなご高説でも、本人さんに理解できなきゃ、無意味ですものね。ｗ」


っていうか、説明もできんようなものを他人にひけらかすなよ。
どうか、お気を悪くされませんように。ｗ

そういえばペンギンはまだ逃げたままなのか？おいペンギン！ここぐらいだぞ世の中でおまえを相手してあげてんのは、バカペンギン早く出てきて答えてやれよ　逃げんじゃねぇよ学会員

ペンギンが逃げているか、見てないかわからないが、「暁闇」のスレッドに、読みもしないで出てきて言いたい放題を行うアンチの精神は、かなりおかしいな。

所詮、非主流派だもの。（藁）

学会本部が出している本なら、香具師らの考えている事を占うことができる
が。（藁）

その本読んで一体なんになるの。（激藁）

真夜中に何煽ってんのｺｲﾂ（藁

>>453

大黒天や鬼子母神を祭るような非日蓮になりさがった日蓮宗には、想像もできない末法弘通の団体・創価学会の真実の歴史さ。
溝口にはわかんないから、こなくていいよ。

八幡様を冒涜する国賊どもはとっとと地獄に行けよ


(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

>>452以下の敬虔なカルトの雑魚のみなさまへ。

ほーぅ、やってきたなガラどもが…ふふふ。相手してやるから掛かってこいや。
それとも何かい、へ理屈では勝てないか？ゲラゲラゲラゲラ！（高笑

>>452　へ？「暁闇」のスレッド？　ぁぁ、ごめん、テーマが小さすぎて目に入らなかった…（どこか遠い目で

>>456、八幡って何だよ？面白そうだなぁ？ヒマだから教えろよ。お前異教徒でないなら容赦しないぜ？

>>456

＞想像もできない末法弘通の団体・創価学会の真実の歴史さ。

牧口初代会長が靖国神社に参拝していたことを隠蔽したり、池田「名誉会長」が
『原爆が落ちたのは正法を誹謗した罰だ』と語ったことは無かったことにするの
を、真実と呼んでいいのならそうでしょう（笑）

ついでに教えてください。
『私は御法主上人を守護する覚悟である』という指導はどうなったんですか？
それも真実の歴史なんでしょう？（笑）

>>457
ここいくつかのやりとりを見て。

私はあなたは精神の病に冒されているのではないかと危惧しています。
２ちゃんねるに接するのを半年程度やめ、さらに気が向けば精神科にいかれてみてはどうでしょうか。
私は層化の肩をもつつもりもありませんし、あなたを空想似非科学DQN呼ばわりするつもりもありませんが、心の病という印象を強く抱きます。

>>458 訂正　最近誤爆が多い．．．(T T)

上記レスのリンクは、>>456ではなく、>>455の誤りです m(__)m
老眼はまだ始まっていないのですが．．．(T T)

>>459　ご心配痛み入ります。


えー、そもそも人間の「心の病」というのはですねー、根本的な原因が排除されない限り根治しないものなんですよ。

もう私の言いたいことはわかったね？（案外さわやかに！

精神科なぞに通ってみたところで、決して私の心の闇は晴れたりなどしませんよ。（笑
>>459さんが、私のレスをごらんになられて、さまざまな印象を抱かれるのはご自由ですし、まあそれも目的の一つでもあるのですが、ご心配には及びませんよ。ｗ
もし本当にご心配いただけるのなら、今度の地方統一選挙で公明党（と共産・民主・社会・社民）には絶対に！絶対に！票を入れないで頂きたいですね。
あと、層化の肩を持つつもりがない、というのはどういう意味ですか？
うがった見方ですまないが、「私はニュートラルの立場だ」という意味の演出ですか？

心の闇に向き合うような。私が学会員に仕掛けたいのは、そういう討論なんですが。
彼等はいくら問い掛けても、すぐ逃亡し、ちっとも振り向いてくれないね。（泣
口当たりのよさそうなスレにしか興味がないみたいだね。
折伏なんて偉そうなこというからさぁ、高い壁に果敢に挑戦する学会員みたいなのを
イメージしてたんだが、実際は病人や内気な口下手みたいな自分より弱いもの相手に
しかも多勢に無勢でなきゃ掛かっていけないんじゃないの？こいつら。

社会と社民がかぶった。スマソ。

出版流通の大手「日本出版販売」では創価学会の扱う出版物は学会員が大量に
買取、取次会社も利益が上がるので、学会と交渉してできるだけ多い部数を取りたい。
そのため、東京で創価学会（聖教新聞取り扱いも含む）から「学会関連出版物の情報」
を聞き、支店に知らせるので、地方の創価学会の書籍部長と関係を強め、部数増を
交渉せよという目的のご案内がまわされた。
そのご案内「創価学会関連ニュース��1」には池田本３点、男子部教学部編１点、
（以上は聖教新聞社第３文明社、潮出版社の明白な創価学会系出版社）、
暁闇１点（平安出版社という新規な出版社であるにもかかわらず初版２万部で
取次ぎ重点に上げられる。）、拉致被害者と日本人妻を返せ（未来書房、
電話番号が事務代行会社と言う出版社として実態の無い会社）であった。

興味深いのは、零細あるいは事務所も無いような実体のない出版社まで
大手取次店で推奨されるのは、このような本は最初から創価学会が推奨し売れる
見込みがあるからであり、かような創価学会が出版していなくても
創価学会の本と同様のルートや宣伝で流れる本の内容に公平性や正確性などを
求めるのは無理である。

聖教新聞を読めってことと、暁闇を読めってことは同義語です。
内容に信憑性はまったく確認されてません。
人間革命のように内容の信憑性が否定される部分が多くても、フィクションです
から「真実だといわない限りは」許せます。
しかし、根拠なく暁闇の内容が真実だと言われても、その場にお前もいたのかと
突っ込みをいれたくなります。その場にいないものの言い分は真偽未定が真実。その場にいた人間
（暁闇の著者）言い分は一方的言い分。それが普通の物の見方だぜ。
いまだに創価と日蓮正宗の歴史観に正反対の言い分があり、クロウ事件でさえ、合衆国では
事件を否定され、日本では事件の真偽は不明で決着しているのに、片方の一方的言い分が
真実と言い張るなんて、当時の録音テープなどの絶対的根拠を示せよといいたい。
おい、真実と言ってるやつ、発言テープなどの絶対的証拠を示せよ。

>>463 お、お行儀いい。

スレタイの内容に沿った発言、（立てた奴の目的は外してると思うけど）

理論的かつ踏み込んだ内容、（立てた奴は聞きたくないだろうけど）

あなたジェントルマンですね。

あぼーん

>>463　>>464
取次店が邪な意図で書籍を取り扱えば
その書籍の内容自体も邪になるというのか？

アンチは頭が悪い。本当に頭が悪い。
どういうことだ？ルートが一緒だったら本の内容も一緒なのか？
数学参考書と動物占いの本が同じ取次店で扱われていたらその数学参考書は
微分積分を動物占いで教えてるとでもいうのか？
どんな扱いをされようが本の内容は変わらないだろ。

背伸びして難しく文章を書かなくてもいい。
主語と述語がめちゃくちゃだよ。
君には暁闇を読解するのは不可能かな？

>>463 >>464

テープで録音された内容を発言をしている者が、名誉毀損等の裁判をおこしていないこと自体、この反訳が事実であることの証明！ちなみに、、、
>>録音テープなどの絶対的根拠を示せよといいたい。
>>おい、真実と言ってるやつ、発言テープなどの絶対的証拠を示せよ
こんなことを言って鬼の首取ったみたいに騒ぐオバカのために
著者は「本（活字）」という媒体を使ったと考える。

君にテープを見せることには何の価値もないだろうね。

>>463 >>464

君のいう「絶対的証拠」って何？
逆に「相対的証拠」ってあるの？
どんな条件がそろえば「絶対的証拠」なわけ？
逆に何が欠ければ「相対的証拠」なの？

「絶対的証拠」をもとに、しっかり説明してください！

age

取次店が創価学会から聞いてきた出版される予定かつ創価学会が組織（書籍部長）を通じて購入予定
の本であるのは他の推奨本から理解できないのか？かつ、創価学会本体が出版した本で無く、
登記上しか実態の無い会社を推奨している時点で怪しいのだよ。そうか関連ニュースの日付は書かなかったが、
出版前のものだよ。実態のまったく無い泡沫出版社の出版予定書籍まで創価学会は把握しているのかな？

証拠を出せないから騒ぐしか能が無いと見て取れる。
結局、証拠が出せないから絡むしかございませんと
はっきりと言ったほうが、ぐだぐだ、本質に関係ないところで絡むよりも
人間的には少しましだよ。

誰でもいいです（本人には無理ですが）
句読点を打ち直して常人に理解できる文章にしてください。
反論したいがこの文章の意味が全く分からない。


取次店が創価学会から聞いてきた出版される予定かつ創価学会が組織（書籍部長）を通じて購入予定
の本であるのは他の推奨本から理解できないのか？かつ、創価学会本体が出版した本で無く、
登記上しか実態の無い会社を推奨している時点で怪しいのだよ。そうか関連ニュースの日付は書かなかったが、
出版前のものだよ。実態のまったく無い泡沫出版社の出版予定書籍まで創価学会は把握しているのかな？

471へ質問
�@出版される予定かつ創価学会が
での「かつ」は何と並列ですか？
�A会社を推奨している時点で怪しいのだよ。
怪しいのは何（どこ）ですか？

>>471

他人には「証拠をだせ」といいながら
自分では「証拠」を出さない卑怯さよ

君のいう「絶対的証拠」の条件は
君のカキコの「絶対的証拠」は？

１文法解釈はスレ違い。２絶対的証拠を示せとの回答が優先。
それをわざと理解せず質問するなど『あらし』行為。よって以降はあらしと認定して放置。

えー、ではΣ(￣□￣；)!!が471の方のレスをば・・・

まぁ、簡単に言えば、実体のない会社の出版予定をなんで創価学会が把握して

>取次店が創価学会から聞いてきた出版される予定かつ創価学会が組織（書籍部長）を通じて購入予定
の本である<

(件の書籍に関して、取り扱い書店が出版の予定を創価学会に問い合わせ(返答し?)、かつ、その書籍を
創価学会が組織として購入予定)

・・ようなことができるのだと、もっとストレートに言えば実体のない会社の出版予定を知っていることは
宣伝のために作ったような本だといいたいのせう。

>>476
そういう逃げ方があったんだね。勉強になりました。

はらあ、はにわさんお久し振りです。お元気でしたか？
最近わたしは下のアドレスで行けるチャットルームでよくまた〜りしています。
ここは創価さん、アンチ区別なくくつろぐ場所です。良かったらいらして下さい。
お待ちしております。

http://chat.yahoo.co.jp/?room=%c1%cf%b2%c1%a1%a6%b8%f8%cc%c0%a1%f7%a3%b2%a3%e3%a3%e8%bd%d0%c4%a5%bd%ea::552000324&identity=chat_pf_1&client=Java

もんくがあるならここ来いカスどもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://jbbs.shitaraba.com/study/2025/kamisuki.html

なんか、アンチにしろ学会員にしろ、糞スレになる事が運命付けられているような勢いだ…。
スレタイの時点で決定してただろうけど。

というか、ほっといていいと思うんだけど。ガカーインが自分達に都合のいい本を必死に褒め称えるという、とても哀れなスレなんだから。
ここのコテハン、ほんとに「ココ」だけだし。

>>481
おぞましいカルトの布教活動などに、
公共のスペースたる２ちゃんのサーバーのメモリーを１バイトすら用いられたくないと思うのは、
と良識ある一市民として当然のことだと思うがね。

>>474　おぅ、次はお前か？つながった？ん？んふふふ。
学会と関係している出版社など、まともな会計検査に諮れば、ほとんど同一企業扱いになるぜ？

幽霊会社、ダミー会社などの実態のないものは論外。（法律に違反してます）
企業会計原則、商法に定められた支配力基準による連結子会社、孫会社判定ぐらいご存知ですよね？
いくら登記簿上で無関係を装ったところで無駄。
いくつもの偽装出版社の経営者（当然、事実上の層化関係者または信者）に重大な影響力を持っている
以上、それらはまとめて「連結」したグループ企業とみなされます。
法華経知ってんだから、簿記ぐらい、知ってるだろ？（薄藁

「株式（議決権）の半数を継続的に支配している場合」
「取締役会の構成員の半数を占めている場合」
「重要な財務及び営業の方針決定を支配する契約などが存在する場合」

コレに該当する層化関係の出版社は学会と同じ存在とみなされるんだよ。
問題視されないのは、層化が宗教の自由を悪用し（脱税にも用いているが）、
買収された会計士か、層化関係の会計士が犯罪を犯して必死で隠蔽しているから。
今じゃ、コレぐらい誰でも知ってる常識だよ。弁護士も同じだがね。

ちなみに無知なカルトの奴隷に言い添えておくが、

当該出版会社の営業活動の大半を占めるような出版は、

当然、「経営方針を支配する契約」にあたるんだよ。

さあ、どう言い訳するの？ねえ？ねえ？答えろこのガラが。

>484

おいおい、何をもって学会と平安出版との間に「経営方針を支配する契約」
があると判断できるんだ？

「契約」というからにはその「絶対的な」証拠を見せて欲しいな。
もしかして明文化されてないとでもいうのかな？
「事実そうだから」じゃ客観的じゃないしねー。

>>484　ハァ？アホか。商品みりゃ普通わかるだろ。

>>484「もしかして明文化されてないとでもいうのかな？」

基本中の基本。民法上「契約」とは口約束でも有効。

http://www.pref.ibaraki.jp/life/life/life_12.htm　参考やさしい解説ＨＰ

ガカーインってマジでテポドン級の馬鹿ばかりですね。

やっぱりだ（藁
普通見ればわかるって言うと思ったんだ（藁

いや、君に説明されなくても知ってるよ。だ・か・ら、その口約束が
あったっていう証拠は？
人に「絶対的」なものを求めるんだから、あるんでしょ？

>>485　ふふ。「事実」な。

民事訴訟法第179条
（証明することを要しない事実）
裁判所に顕著な事実は証拠によらずに確定することができる。

裁判所に顕著な事実（つまり世間一般の人が信じて疑わない程度に知れ渡っている事実）
である公知の事実と裁判官がその職務上知り得た事実は、証拠により確定しなくても、
事実判断の客観性が保障されており、裁判の公正と信頼が害されないのでこうなる。

まあ、こっちのは契約ほど威力ないがね。
次の最高裁判事の弾劾選挙の時にしっかり履歴を洗って首飛ばしてやればいい。
なんたって、司法・立法・行政そのものに薄汚いゴキブリどもが入り込んで汚職してんだからな。

まずは立法から。こいつらを叩き出し、顕著な事実として確立すべし。
立法府たる議会にほんの少しでもカルトを混ぜるのは非常識かつ危険です。
平和・自由・平等などのうす甘い「弱者一本釣り用」のキーワードがポイント。

>>487
おいおい、そんな基本的なことからはじめなきゃならんのかい？
口約束も打ち合わせもなしにダマで学会賛美の出版物出せるわけねーだろ。
学会がそんな出版物の売上ハネてんだから。「寄付行為」で偽装して脱税してな。
おまけにそんな本の内容は誰に取材して作ると思っているんだよ？

そ　ん　な　こ　と　も　わ　か　ら　ん　の　か　？

>>487　それとさ。さっきから、ちょっと気になってたんだけど、

俺が、一体いつ、お前みたいな出来損ないに、

「　絶　対　的　な　も　の　」

なんか求めたよ？そんな覚えまったくないんだが。

大体「絶対的なもの」ってなんだよそれ？
新しいお題目か何か？
普通の人間に求めてもなかなか難しそうなものを、
わざわざカルトに嵌るような欠陥を持った連中に期待するわけがないだろ。（呆

むしろそんなもの追い求めているのはお前らだけ。だからカルトなんぞに嵌ったんだろ？（憐憫

>やっとツナガッタさん
おそらく「絶対的証拠」というのは、訴訟法にいう（条文上そう書いてあるわけでは
ありません。）証明における事実認定に関する心証形成の問題について、一般的に
そこまでは要しないとされる「一点の疑いも許されない自然科学的（論理的）証明」
（上田徹一郎著、民事訴訟法より引用。同様の事は他の学者も言っています。）に
相当するものを言っているんでしょう。
もちろん法的なことを意識していたか否かはわかりませんが、言ってみればそんな
ところでしょう。

確かに訴訟法上もそこまで求めていないと解されますが、『経験則に照らして通常人が
日常生活において疑いを抱かない程度の、十中八九のいわゆる「高度の蓋然性」
の証明』（引用同上）は要するものと考えているんですよ。（通説。判例同旨。）

これを応用して考えれば、「暁闇」の内容の正しさについて一般人が合理的疑いを
抱いても何らおかしくはないと言えるので（主要事実そのものではないと言うべきかも
しれませんが、なぜなら、出版物取次ぎの一般企業が創価系書籍として扱っている
わけですよね。それで、なぜ客観的記述であり、内容が真正だと言えるんでしょう？）、
やはり内容の真正さを証明できてはいないと判断すべきではないですか。
そちら側が、「暁闇」の正しさそのものを証明する必要があると思われます。

「他人には「証拠をだせ」といいながら自分では「証拠」を出さない卑怯さよ」と
おっしゃってますが、言ってみればこれも証明責任（立証責任、挙証責任）が
どちらにあるかを考えれば済むことでしょう。
通説たる法律要件分類説をそのまま応用するわけには行かないですが、内容の真正を
主張し争う者が、その真正さを基礎付ける事実について証明責任を負うと考えるべき
ものと思われます。
そして証明責任の上では、証明できなければ真偽不明で負けですね。

何を言いたいのか解りにくいかもしれませんが、このスレの争いを裁判のような
形式で解決しようとしたらどうなるかという話です。
つまり、互いに争う原告と被告に相当する論者以外に中立的第三者がいて、その
判断に解決を求めた場合、どうなるべきかという事です。
「暁闇」の内容的真正を主張して争おうとする側が、証明責任を負うんでは
ないでしょうか。

もちろん裁判とは異なり、証明責任など考えず真偽不明で終わらせても構わない訳
ですが、それ自体が言ってみれば正当性を主張する側の負けですよね。

私には、暁闇が一般社会で創価学会系書籍として扱われているというだけで、
十分その内容的真正を疑わせる根拠になるとしか思えません。

>突っ込みさん、何言ってるか解りますか？
もっとも質問されても、残念ながら今対応する時間的余裕がないけれど…。
明日までにまとめなくちゃならない事があるんで。
>>488さん、アララララ、不要証事実ですか。（藁

>>492
わかった。しかし。
こんなふざけた連中が立証責任など果たすわけがない。それこそ高度な蓋然性を備えた事実だよ。
日本国憲法すら平然と踏みにじる連中だぞ？
自己の利益の為に憲法を無視することで、憲法を破壊しているといっても差し支えない。
高尚な解説などもったいないわ。

>>493さん
もちろんあなたなら、私が何を言いたいか分かるでしょうね。
あなたのカキコを見て、法律の基礎的知識があるという事はすぐ分かりますから。
（先のレスで、「藁」ではなく「笑」とすべきだった。典型的２ちゃんねらーで、
すんません。）

創価学会の人達が理解できなければ、それはそれで構いません。
法的強制ができるわけではないですから、勝手にすればいいだけです。
こちらも勝手に、学会員はいいかげんな事ばかり言ってると判断しますので。

それでは、会計をまとめなければなりませんので、これで失礼します。
途中チラチラ見るかもしれませんが。

>>494　うむ…。あんたも紳士だな。ここには上品な奴が多いな。

でもな。アンタは甘いよ。甘すぎる。「勝手」を許せば法治国家のシステムそのものがダメになる。
法律の中には刑罰などのペナルティを想定せず、当然に従うことを前提に作られたものも多い。
いわば国民の良心に基づいて作られたシステムのその隙間に、奴等はつけ込んでいる。
罰則を持たない法が恣意的に無視されつづけたらどうなる？
我々が「こいつら馬鹿だ」と思うのは（当然だし）勝手だが、踏みにじられたルールは徐々に破壊される。
法的強制ができるわけじゃないからといって放置すれば、誰もそんなルールなど守らなくなる。

それは北朝鮮と同じだ。

本来ならば、社会的信用の失墜などで責任の追及がなされるのだろうが、彼等は宗教を使って弱者を集め、
その票を利用して法治システム自体を懐柔し、やがて破壊して、自分達の都合のいいようにつくり変えて
しまうつもりだぞ？国会でな。
カルトをあらゆる議会（立法機関）から完全に排除すべし。
立法の府たる国会・地方議会を乗っ取られて、手の付けようがなくなる前にな。
もし、乗っ取られたら。
そのとき、俺は親族一同もろとも裁判なしで銃殺刑だろう。（藁

へー、平安出版て実体がないのですか？
NTTのタウンページ地図に間違いが無ければ、報恩社さんの取引先の
某葬儀社と同一の建物内に有るようですけどね

>>495
「アンタは甘いよ。甘すぎる。」…そうですか。
そうなのかもしれませんが、一応創価学会側にも自由はあるんでそれは護りますよ。
迷惑が及ぶ限度で、問題にするしかないと思ってます。

上で述べた事も、法理論そのものではないですから理屈があるようなないような…。
学会員が「暁闇」を出せばそれで何か事が済んだかのように考えている事に納得が
いかないわけであって、暁闇の立場そのものに疑問が呈されているのに、それに答えよう
ともしない態度が認められんだけです。
創価側が、暁闇の内容そのものの正しさを他の証拠をもって明らかにするか、出版取次ぎの
件についてそれが正しくない事を証明するかしないと駄目でしょう。

私もある意味彼らは馬鹿だと思ってますが、国内でそうそうこれ以上大きくなる事もない
だろうとも思っています。
甘いと言われるのも、そのせいなのかもしれないですね。

平安出版は「暁闇」のみを出版するために作られたと推察される新規出版社。
普通に疑問を呈すれば、葬儀屋が出版に関するスキルがあるとは思えんし、
全国的に配本するには日販などの著名取次会社を経なければいけないが、
他のバックでもない限り、普通の個人並の新規出版社は相手にされないのが普通。
また、創価学会に無関係ならば、取次ぎ会社に創価学会から予定出版物の
連絡が行くはずは無い。それに創価学会系の出版社なら既にあるので、なぜに
別の出版社を作って出版したのかその意図が不明。

496よきちんと読めよ ：03/03/08 12:29 ID:???
実体のない出版社はきちんと書いてある。（未来書房、電話番号が事務代行会社と言う
出版社として実態の無い会社）未来書房発刊の本に記載された住所も同じ新宿の事務代行会社。
国際図書標準番号による出版社の住所は公団賃貸住宅、上記より専任の編集者も事務員も
いない会社であることは明白である。
未来書房は昨年１０月に商号変更、それ以前はチャンピオン、チャンピオンタイムス日本
（当初の目的は鳩レースおよび鳩に関する出版）であり、未来書房に商号変更をする前の６年間は
ほぼ休眠状態。商号変更後昨年１１月に全国流通のためにＩＳＢＮ取得
１２月謀略本出版。社長の海野氏は公団賃貸住宅より２月２７日に日本図書輸送の
リースワゴンを使用して転居。
日本図書輸送はもっぱら、聖教新聞の輸送にかかわる会社。謀略本の一時保管倉庫は
潮出版社より依頼。現在、海野社長は告訴、告発されており、実態の無い会社の
真実の編集者、出版に関わった者は海野社長ともども謀略本の責任を負わされるだろう

>>498
北林は元々山崎師団のメンバー＝学会工作員で、シーホース事件での
山崎追放を指揮して実権を握った裏部隊のトップ。

当然「謀略好きで、山崎同様いつ裏切るかわからん」という学会
本流のメンバーにとっては好ましくない存在なので、「学会直系の
出版社は使わせないが、出版させないと暴露戦術等で自分たちの足元を
すくいかねない」という本部幹部連の身勝手な理由で今回のような迂回手段が
とられている。

>>476
君、471か？
いずれにしても反論したくてもへんてこりんな文章で意味が理解できないから質問してるんだろ？対等に話したかったらちゃんと文章書けよ。こんなことじゃ君がアラシだよ。
>>よって以降はあらしと認定して放置
なんて一方的に討論終結させたがってるようにみえる。うまく白旗ふったね。もう一度聞く。君と話がしたいから。
�@出版される予定かつ創価学会が
での「かつ」は何と並列ですか？
�A会社を推奨している時点で怪しいのだよ。
怪しいのは何（どこ）ですか？

>>492　をはじめとするアンチへ

「証拠出せ証拠出せ」「証明すべきはあっちこっち」論争が続いているが、では具体的に断簡○のどこそこのくだりの何に関する証拠をだせばいいのかな？具体的にやろうぜ！宜しく！

>>500 　←　しったかチャン？も・もしや現役の山崎正友部下？

創価学会の学生告訴
名誉棄損で北海道民医連
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-03-06/15_02.html
日本共産党が告訴・告発　反共謀略本の正体を追う　(１)
大手取次店文書は語る　池田大作本といっしょに
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-03-06/01_01.html
日本共産党が告訴・告発　反共謀略本の正体を追う（２）
鳩レース会社変身の裏で
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-03-07/01_03.html
日本共産党が告訴・告発　反共謀略本の正体を追う　(３)
潮出版社に頼まれた
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-03-08/01_05.html

共産党必死だな（藁

誤爆しますた。スマソ

>>504　へ

君か　>>463　>>464　よ
たいした論陣張ったなぁって感心してたけど、なんだお前、日共の受け売りか？何をどう引っ張ってきても「暁闇」の内容と関係あるのか？具体的に暁闇のなにがどうっていうんだよ。客席でやじ飛ばすな。悔しかったらマウンドに上がって来い。

冷静と狂気の狭間空想似非科学DQN

こまかく浅識ひけらかしご苦労様。そんな常識だれでも知ってる。恥ずかしいぞ。
べつにどうでもいいことだし、そんなこと聞きたい人はいないと思うけど、
ひとつ質問。暁闇の内容とどう関係ある？結局なにが言いたいの？

>>506
>>504は>>505参照

おちけつ

age

朝鮮語はわからねえぞお前ら！

>>507
すごい生命境涯だな　暁闇読んだらそんな境涯になれるの？

＞511 その前にｱﾝﾁの発言のほうを考えるべきなんじゃない？人間的におかしい発言が多すぎる。

>>507
やっとツナガッタ さん。
何度も書き込むのもなんだけど、
暁闇の内容と関係ないレスはsageでお願いしますね。

保守sage

>>455
あらら、こいつらご遺文を読んだことがないらしい。m（_ _）ノ彡☆バンバン、

しかしこんなくだらないスレッドが続くよな。

俺は買う気がしないから買わない。学会本部の動向がわかる内容じゃないね。（藁）

>>512
おやおや　言論統制か？　生命状態の批判が「人間的におかしい発言」
なら、君たちにそのままお返しするよ

>>464

>クロウ事件でさえ、合衆国では事件を否定され、日本では事件の真偽は不明で決着しているのに

クロウ事件の裁判で買春行為を認定された阿部日顕の行動は、１審判決において認定されたままである。
２審において、阿部が和解を願って自らの訴を取り下げたので、１審判決の事実認定は、今後も裁判での証拠能力をもっているのだよ。
「真偽は不明」というのは、日蓮正宗で馬鹿な講員に教えていることだね。

和解により元訴訟が取り下げられたため、１審は無かったものとされているが、
そんなことは民事訴訟法に明記されている。無かったものとされた１審判決に効力は無く、
また、高裁判断の和解条文（真偽を明確にすることは困難の部分）が１審判決を否定するため、
518の言い分は法を知らないで創価学会の誤解を誘導するような報道に迷わされたものの戯言である。
民事訴訟法は前審（ここでは１審判決）が妥当とされるときは、控訴審を却下しなければならないとの
条文もあり、518の言い分はそれにも反する。
証拠として出せることと（一応、何でも証拠として出せるよ。「うちの猫が証拠です」でも出せるよ。）
と証拠が採用される可能性は別物である。（無論、現場を見ていた猫なんて出したら笑われて、審決には不採用になるのが落ち
だろうけどね）そのような手法で錯誤を導いていて、それにうっかりのった馬鹿が518の姿である。
みなさんは民事訴訟法も知らない輩の言い分は信用しないように。

>>519
訴えの取り下げは、訴訟を初めから存在しなかったものとするという法技術的なものであって、すでになされた第1審判決の内容を否定したり、無効にするものではなく、社会的事実として、その存在は何ら動くものではありません。
つまり、日蓮正宗が、創価学会のシアトル事件報道を名誉毀損であるとして訴えた裁判は、自らの訴えの取り下げにより終結したということであり、創価新報等のシアトル事件報道と、それを全面的に真実であると認めた第1審判決は、事実として厳然と存在しているのです。
そうである以上、創価学会側として訴えの取り下げに同意しない理由はないと言えます。
（２００２．２．１．聖教新聞）

自分で訴えておいて、旗色悪いと、訴訟をなかったことにしてくれ、と哀願したわけですね。
宗門側の見解は、いったい誰の見解だ？

裁判所の結審方法として、判決と同様に裁判所の勧告による法的和解がある。
判決よりも和解が良いと裁判所が判断し、審理見直しに沿った判断を示して
和解を勧告する。この場合、和解に不服があれば調印せずに、判決を求める
事となる。創価学会は１審が和解勧告の条項にまったく反映されておらず、
１審どおりの判断ならば民訴法規上、却下されるべきはずが、判決or和解勧告の選択肢しか
無くなったため、和解を蹴っても、高裁判決は１審否定が見込まれる。それゆえ、
負けない形の和解に応じたと考えられる。
ついでに言わせていただければ、常識的に、裁判所外で和解を原告が願うことはあっても、
有利な判決を得ている被告に不利な和解案を受諾するような弁護士は顧客の不利益を図ったとして
弁護士法違反にもなる。
また、518は法的和解も知らない厨房であることを明記しておく。

錯誤させる目的だよ。１審が有効なら民事訴訟法により、裁判所は法的和解を
持ち出すことも不法行為になるのだよ。
１審が妥当なときは、裁判所は却下以外の選択肢は無い。
平成民事訴訟法をよく読め。

和解勧告は高等裁判所から、双方に向かってなされたものとの認識が足りないらしい。
和解条文前文を読んでみろよ。双方の宗教団体に対して諌めた部分があるだろう。
宗門側からの和解なら、そんな部分があるはずが無いだろう。

要は、訴えを提起した側である宗門側が自ら訴えを全面的に取り下げるということは、裁判上、名誉毀損の成立、すなわち、クロウ夫人およびスブリンクル氏らの証言に対する反証を含め、
シアトルでの事実の不存在の主張及び立証を日顕側で放棄したものであり、第1審判決の認定した事実そのものは何ら揺るがず、そのまま歴史上に残ったという結果になるのであります。
　一、宗門はこの件で昨日、院達を出して、この和解の結果、1審判決は無効となったとか、あたかも1審の認定が覆ったかのようなことを言っているようです。
　そのようなことでは全くありません。訴えを取り下げることにより訴訟がなかったことになるという法技術的な効果があるということだけであり、
1審でクロウさんや元警察官のスプリンクルさんらが証言したこと、日顕が3回も出廷して厳しい尋問にさらされ、支離滅裂な供述をし、うそであることが露呈したことなど、
そして、その結果、1審判決が下ったことなど、これらの事実は隠しようのないことなのです。

（聖教新聞２００２．２．３．）

>>518
法律を知らないトウシローさんがデタラメな事を言わない方がいいよ。
それとも、事実上とか何とか前置きして法的にはいいかげんな事を言って、法律に無知な
学会員を惑わしている創価御用達lawyerさんかな？

そこであなたが言っている「証拠能力」とは何？
条文上の根拠は？
もし直接は条文によらないのなら、学説上はどんなものなの？

一応事前に教えておいてあげるけれど、「証拠能力」っていう用語は、講学上もきちんと
存在するんだよ。
一般的な意味と多少違う内容で用いる学者もいるけれどもね。

>>525
二人の弁護士の見解に、ご意見をどうぞ。シロートさん！

>>526
なんだ、すぐレスしてくれてたのか。

それへの答えは、民事訴訟法267条で十分。
わからなければ、その弁護士にでも聞け。

こっちの問いにも答えてくれ。

そういえば山崎正友は、創価学会の顧問弁護士でした。

とても有能な方でしたね。


ところでアメリカの警察は、売春婦の金銭未払いの訴えを
”超法規的 ”に受理する習慣があるのでしょうか？？

それともクロウ夫人（創価学会員）は、その売春組織の元締めだったとか？

１審を無効にするような和解に応じた時点で弁護士の言い分は終わっているよ。
君、本当に１審が有効と思うなら宮原弁護士に簡潔に１審は有効ですかと
聞いて見ろよ。その判決が厳然としてあった事実とか、審理された１審で認められた事実認定
とかには言及しているが、「１審判決が有効」とは一度も言ってない。いや、言えないってのが
未だにわからないのか？宮原弁護士も１審は有効ですかと聞かれたら、明確にはよう答えないぞ。
１審は存在すら無くなり、有効性が無いのは明確に知っているからこそ、死んだ子の思い出を語るような
発言しかできないのだよ。それに民事訴訟法と弁護士とどちらが優先するのだ？
裁判所の判決同様の効力をもつ法的和解調書と弁護士の言い分とどちらが優先されるのだ？
526の厨房さん。あなた、裁判官や判決よりも弁護士が正しいって言いそうだな。

>>526
もう一つ言っておいてやろう。

その二人の弁護士の書いてあることをよく読め。
もっともトウシローさんにはわからんのかも知れんが。
「事実上とか何とか前置きして法的にはいいかげんな事を言って」と書いた意味が
わからんようだからな。

その「二人の弁護士の見解」のどこに、法的効果があるとかいてあるんだ？
さすがに、そうは言えないんだよな、幾らなんでも。

とりあえず、山崎正友 氏（創価学会 顧問弁護士）の言うことは信頼できます。

通達
2004年度より
創価学会の御本尊様は名誉会長池田大作先生の御肖像画に変わります！
交換は有償にて各支部で執り行います
期限は今年4月1日より来年3月31日まで
各学会員の方々は期間厳守にておねがいします
なお本件に付いてのお問い合わせは学会本部では受付けておりません
各支部にて受付けておりますのでご容赦ください
学会員さま各位

>>518>>526
>>530の文章は少しわかりにくかったかな。
最後から二行目を、
その「二人の弁護士の見解」のどこに、「これこれの法的効果がある」と書いてあるんだ？
に変えておこう。

今度は簡単にレスしてくれないようだね。
またすぐにレスしてくれるのかと思って答えを待っていたんだけれど、こっちも
ネットから離れるよ。。
その弁護士に、訴え取下げと和解によってどのような「法的」効果が 生じたのか
聞いてごらん。
その根拠も聞くのを忘れるなよ、トウシローさん。

結局、二人の弁護士の意見に反論はないようですね。
民事訴訟法２６７
「訴訟は、訴えの取下げがあった部分については、初めから係属していなかったものとみなす。」

ここで重要なのは「みなす」の意味。
「看做すとは、事実が異なっていたとしても、法律上そう取り扱うという意味です。」（役に立つ商法講座より）

534 ←
創価学会員には話が通じないというのは本当ですねぇ〜

気になったから、また覗いてみれば…。
笑わせていただきましたよ、>>534の『ズブの』トウシローさん。

これじゃ面白くてネットから離れられなくなっちゃうじゃないのさ。
やらなくちゃならん事もあるのに、困らせないでよ。

そんな条文知らんけれどな。
どこの国の法律を和訳したものだい？
日本にも、文言が似てると言うかソックリのがあるけれど…。

何冊も持ってるから、最新のでなければ日本の法律の六法あげようか。（藁

>>535
代わりにレスしておいてくれてありがとう。
まったく、そのとおりですね。

一緒に書いておくべきだったな。
>>534
参考までに聞いておくと、それで、その良くわからん法律の文言
「みなす」が、なぜ重要なの。

こちらとしては、みなしてくれるからありがたいんだけれどね。
困る事もないし。
（『ズブの』トウシローさんには意味わかんないかな。）（藁

とりあえずage

>>531
アンタもおかしなコト言うねえ。山友氏は現在、後藤組の舎弟だよ。m（_　_）ノ彡☆バンバン、

しかし学会よく山友の悪口書くよな。知らないはずは無いから、わかってて
俺はやってる、と思ってるんだけど。

そのうちまた学会、なんかの形で後藤組がシボられるんじゃないかと俺は
感じているんだけどねえ。

＞後藤組がシボられるんじゃないかと
後藤組にシボられるんじゃないかと、に訂正。

しかしこれ北林さんもここ読んでいるんだろうな、しかしアンタは勇気があるね。

>>518、520、524、526、534
今日最後の確認と思って見たが、なんだ結局レスなしか、面白くないな。
楽しませてもらおうと思ったのに。

>>526、534
「二人の弁護士の意見」とやらに手短にきちんと反論しているのに分からんとは、
そんな実力で何書いてもムダだよ、トウシローさん。
だから、法的にはいい加減なあんな文章に騙されるんだろうけれどね。

弁護士の言っていることと現実の和解を考えれば、変に思わないのかな？
１審勝訴だぜ。現実には、それを大幅に後退させる「真偽は不明」と
書かれた文章にサインしたんだぜ。
「明確に事件はあった」と、「事件はあったと認めた１審判決はあった」
の意味の違いがわかってない。弁護士の文章を見てみろよ。事件はあったに掛からないようにしているぞ。
あったは判決にかかるように工夫している。指摘されれば、判決の歴史について述べたもので、
事件があったとは言っていない。「事件はあったと言う判決があった」のを紹介したのであって、
その証明に「真偽は不明」とした和解文書に調印したでは無いかと言うぜ。
また、事件はあったと勝手に誤解する者がいて迷惑と言えるようにもしている。
結局、518は馬鹿な事を書いたなと悔やむことになる。
弁護士事務所に電話をかけて「明確にシアトル事件はあった」と言わせて見ろよ。
絶対に簡潔明瞭には発言しないぞ。（苦笑）

決め付けだけで、根拠を示せない文章を書く人間のいうことよりは、根拠が示されている文章のほうが役にたつ。

聖教新聞は根拠なく、家族まで誹謗中傷したり、根拠もないのに仏法を名乗ったり、
ひどいものが多いね。

根拠とは、誰でもあとで確認が取れるものを言う。自分はこういうのを見たとか、
聞いたとかいうのは根拠とは言わない。それでは狼少年の狼が来たと言う発言も
狼がいたとの根拠になってしまう。

アンチの主張は具体例がとぼしくて、読んでいると洗脳されそうです。
聖教の座談会は、根拠となる事実があって、評価があると思います。

例
竹入が学歴査証→とんでもないやつだ。
山崎が恐喝裁判で、何十もの嘘をついたと判決文に書かれた
日顕がシアトル裁判の1審判決で、買春行為を認定された

全部事実です。聖教の論調が下品なのではなく、取り上げられている事実が下品なのだと私は思っています。

>>547
せっかく今シアトル・クロウ訴訟が問題となっているんだから、答えてくれよ。
その事実あった一審判決に、どんな法的効力があるの。

誰も、判決がなかったなんて言ってないんだぜ。
事実に基づかない勝手な思い込みをしているのは、あなた達でしょう。

山崎、池田は裁判で認定されているぞ。
山崎うそつき、池田ねぇちゃんをダイヤの指輪で口説いた。
竹入は学歴詐称というが、何か問題になったのか？
お前らだけの問題だろ。それに学歴はお前らが押していたときから
わかっていただろう。
日顕がシアトル裁判の1審判決で、買春行為を認定されたのは
高裁で認められなかったとの部分がかけているぞ。
それが欠けていると、おまえはうそを流布しようとしているのか。
この大嘘つきめ。

>>549
いや、「竹入は学歴詐称」については、それが選挙公報などに載ったとすれば
法的にも問題となりうるかもしれない。
この点、今きちんと調べていないんで、はっきりとは言えないが。
創価側がなんと言っているかも含め事実関係も知らないし。
（なお、俺は>>548を書いたアンチ。誤解してくれるな。）

すいませんね、誤解させたようで。
５４９の発言は５４７に向けて書いたものです。
それと、竹入学歴詐称についてはぜんぜん問題になってませんよ。

創価学会草創期の人間はかなり交流が深く、竹入氏の学歴については
熟知していた。かって、内藤氏や藤原こうたつ氏が竹入氏の航空士官学校卒、
政治大学校卒と議員要覧に記載したことに対して噛み付いたとき、当の聖教新聞は
口汚く内藤、藤原氏を罵ったはずだ。そのような団体がいまさら、それを指摘するならば
その責めは竹入氏とともに責めを受ける立場であり、少なくとも内藤、藤原氏に土下座して謝るべきであり、
ののしる立場でない事は明かである。
政治大学校＝藤山氏の私的な秘書養成学校、航空士官学校＝卒では無く、士官学校の業務に従事していた。

>551

質問

「創価学会草創期の人間」とは具体的に誰のこと？

「竹入氏の学歴については熟知していた」
誰がそのように言っているの？あなたが思ってることなの？

詐称については、過去に内藤氏や藤原こうたつ氏が批判している。
それに対して口汚くののしった聖教新聞がありながら、
詐称について熟知していなかったというのかい。ふーん。
日本語の理解力が不足しているようだね。君は。
日本語が理解できないのに、無理に質問するのはやめなさい。回答しても
理解力がないだろ。ここで質問する前に、日本語の勉強を
幼稚園からし直しす事をお勧めするよ。
悪いが幼稚園児以前の理解力に対して回答しようにも、
難しい日本語を使わなきゃならないから、君には理解できんよ。

>>551
いえいえ、こちらこそどうもあなたに誤解を与え、なおかつ、内容的には私が
多少誤解をしていたようです。

もちろん、あのレスが>547に向けて書かれた物である事は分かっていました。
その上であのような内容のレスをすると、学会員と間違われるかと思ったので
アンチだとお断りした訳です。

学歴詐称に関しては、それが法的にも問題となりうる可能性があるから、「お前ら
だけの問題だろ。」と書いてしまうと逆に突っ込まれかねないと思ってあなたにレス
したのですが、もっと別な観点で問題にされていたわけですね。
了解しました。

実は私は、昨日>525、527その他を書いたんで、今日も学会員が何か回答を寄せて
くれるかとこのスレッドを覗いていたんですが、無駄なようでした。

タイトル「学会員は不都合な事実は知らされてません」のとおり、
都合のよい事実だけで構成された学会員の持ち出す話題は、
こちらが「学会員にとっての新事実」を出すと論争するにも材料不足で
逃げ出すより他ありません。（反論するにも材料が無いから、捻じ曲がった難癖しか
つけれないのでしょうが、内容のない質問など相手にされないとは思っていないところが不憫です。）
日本共産党に対する泡沫メディアの誹謗中傷本出版事件は、学会系主要メディアが支援する
事実がいぶり出されており、告訴、告発されていることから、本丸まで届けば、
学会メディアの評価が改められる可能性も見込めるところです。（事実が確定していないので
評価の良否がどのように改められるかどうかは名誉毀損に抵触するおそれがあるので記載しないでください。）

訂正
誤＞名誉毀損に抵触するおそれがあるので記載しないでください。）
正：名誉毀損に抵触するおそれがあることは記載しないでください。

学科員の方、多数いらっしゃる様ですねご苦労様です。
情報統制されたメディアに何の信憑性が有るのでしょうか？
メディアを自称するなら先ずは池田批判をしてからにして下さいねW

＞５５３

質問の答えになっていません。

質問は、「創価学会草創期の人間」とは具体的に誰か？
「竹入氏の学歴については熟知していた」とは誰の弁か？

端的に答えて。

http://asamade.net/web/

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>>553
そういうことだったんですか、選挙に勝たんがため、以前はよくあった話ですね
でも、学会幹部が周知していたのが事実だとすると一般市民をバカにしてることになりますよね

聖教新聞のバックナンバーは聖教新聞社で閲覧できるのかな？

おい、また北の首領様が日本海にミサイル撃ってんじゃねーか！！

どうすんだよ？　朝鮮総連の創価共。

こんなとこで雑談してねーで責任とれ！

売国奴

>>561
大事な宣伝スレッドなんだ。
関係ないｶｷｺするとまた怒られるぞ！
ということで皆さん、「暁暗」買いましょう。

シアトル裁判の１審判決の有効性について

民事訴訟法２６２には「訴訟は、訴えの取下げがあった部分については、初めから係属していなかったものとみなす。」とある。
原告である阿部が訴訟を取り下げるのであるから、
これによって、法的には裁判そのものがなかったことと「みなされ」る。
しかし「みなす」の定義は、「「看做すとは、事実が異なっていたとしても、法律上そう取り扱うという意味」である。

つまり、１審判決での事実認定があったという事実を「現実」として認めたうえで、「法律上」はなかったものにする、というだけ。
民事訴訟法２６２の第２項では、「本案について終局判決があった後に訴えを取り下げた者は、同一の訴えを提起することができない。」とある。
つまり阿部は、二度とシアトル事件に関して「名誉毀損」であるとの主張はできなくなった。

「ついに始まった？　矢野絢也元公明党委員長批判」何でだろ〜♪♪♪

あの『矢野絢也』もボロクソに言われるようになったようです。
公明党委員長はやめたらミンナおかしくなるの？



何でだろ〜♪♪♪、何でだろ〜♪♪♪、何でだろ〜♪♪♪

「ついに始まった？　矢野絢也元公明党委員長批判」
http://www.forum21.jp/contents/03-3-1a.html

ホー、また懲りずに『ズブの』トウシローさんの御出ましですか、>>563。
やっと、民事訴訟法262条を探し当てて、勇んで乗り込んできたんだろうけれど、
本件に於いてあなたの期待するようなものは、残念ながらその条文にはないんだよ。

素人丸出し、つまり突っ込み所だらけのそのレスを相手にするまでもないんだけれど、
少しずつ笑っていってあげましょうか。

「シアトル裁判の１審判決の有効性について」なんて書いてあるけれど、その「有効性」
ってどういう意味？
わけわからんよ。
法律家で、その法的意味がわかるという人がいたら、実力を疑うべきだね。
わかるように解説してみてよ、何がどの様に有効なのか。

今忙しいから、後一つだけにしておこう。
「看做ス」「みなす」という法律用語には、基本的に、反証を許さない事が含意されている
事も知らないんだね。
これに対して反証が許される場合は、例えば、「推定ス」「推定する」という用語を使うんだよ。
（用例を沢山あげようかと思ったが、時間だね。）
そんな事も知らないんだね。

あなたが、法律に疎いから解説してほしいという態度で来るなら、こちらもそれなりに
書くんだが、対等だと言うなら、徹底的に攻撃させてもらうよ。
まだまだ、続々と続く予定。
明日は忙しいから、今日のうちに、また少し書きたいところだ。

>>566

あんたの文章には根拠がないから、まったくわからん。
上の方にかいてあった商法講座の引用では、確かに「みなす」は法律的にそう扱うだけ、現実は違うと書いてある。

あまりにえらそうに書いているので、みんな引いているが、あんたが辞典じゃないんだから、ちゃんと引用しないと味方はいなくなるよ。

学会の人は引用がしっかりしてるように感じるがね。

法律的な有効性がないのは、原告の日顕が取り下げて、訴訟がなかったことになったんだから、当たり前。
でも１審が棄却されたわけでもないんだろ。
聖教新聞では、じゃんじゃん１審判決についてかかれてますが、これは違法行為だといってるわけ？

なんだか、あんたの方が、論旨を理解しないで書きなぐっている感じがしますが。

おっと、法律的一般人をいじめるような、書き込みはやめてね。
あんたの文章、ものすごーく不快。

>>567
＞でも１審が棄却されたわけでもないんだろ。

２審の和解が成立した時点で、１審の内容は反故になったということでしょう。
例え一審で何億円の支払い命令が下りてたとしても、何の意味もないですよ。

ロス疑惑の三浦社長は一審で有罪だったから、現在でも殺人犯ですか？

ついに始まった？　矢野絢也元公明党委員長批判」何でだろ〜♪♪♪

あの『矢野絢也』もボロクソに言われるようになったようですね。
公明党委員長はやめたらミンナおかしくなるの？

何でだろ〜♪♪♪、何でだろ〜♪♪♪、何でだろ〜♪♪♪

「ついに始まった？　矢野絢也元公明党委員長批判」
http://www.forum21.jp/contents/03-3-1a.html

>>566
私も>>567と同じ気持ちです。私のような法律の素人には、>>563の
主張の方が分かり易いです。遠まわしに話しをしないで、ずばり素人にも
分かるように話して欲しいです。お願い。

>>569
大騒ぎしている割りには、つまらんネタだな（ﾜﾗ
矢野なんか、昔から層化の会員に嫌われていたじゃないか(ﾜﾗ
まあ、アカの回し者たちも必死だな。

>>571
＞矢野なんか、昔から層化の会員に嫌われていたじゃないか(ﾜﾗ

また、何を根拠に（ｗ

>>571 篁ハルフォード さん

何を根拠にして
「昔から層化の会員に嫌われていた」と書いてるのですか？

創価のいつもの手口で、でっち上げですか。
それなら納得ですが（藁藁

>>567、>>570
学会は正しいって学会員に言われて腹が立つ気持ちが、少しはわかったか？ｗ

人を救うと言っていながら、罵り合う宗教法人同士の裁判があった。
そこに変な１審判決もあった。
高等裁判所の判事サンは
1.１審判決は変だから控訴は受け付けるよ。
2.でも、人を救うのが目的の宗教法人に判決よりは融和をめざせよと
和解を提案した。
3.で、裁判所としては、確定判決なしで裁判を終わらせる
事は出来ないから、両者に最初から裁判なかったことにしようねと提案して
１審判決に有利な方も１審判決も法律上なかった事にすることに同意したから
裁判は最初から無かった。そのかわり、両者の間に裁判所が入り、確定判決並の
法律上の力を与えてあげるものを変わりにした。
むろん、この裁判所の提案を蹴れば、和解案に書いてあるとおりの判決を
出すのが裁判所の通例ってのを知っている賢い弁護士さんは、有利な１審判決を捨て、
最高裁上告の道も閉ざす和解案にどうしたわけか調印したわけだ。
最高裁では戦えないので撤退したのか？それは弁護士が一番知っているだろう。

>>573
層化初心者が恥ずかしいの（ﾜﾗ
矢野が地元大阪の会員から相当嫌われていたことは有名な話だぞ。
それでも支持者が手弁当で文句も言わずに応援してくれることをよいこと
にいい気になって明電工でミソつけたわけだ。
ネットの前でｼｺｼｺやってないで、足でかせいで見聞を広めろ。

牙剥きゃ叩く、それが層化のスタンスだろ？
そんな基本的なことも分からぬくせして、全く赤面ものだな(ﾜﾗ

さあ、みんなで暁暗買いましょう。スゴイ本らしいです。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●権力、強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（一見明るく見えても根は暗くて陰気）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できない）
●少数派の異質・異文化に理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのリーダーであり、狡猾(陰湿かつ陰険）
●悪口、陰口を好む（「人の不幸は蜜の味」と言い出したのはおそらくＡ型）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（だからポーズをとるだけで中身を伴っていないことが多い、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（だから同じことをレコード盤の再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達がいない（心の感度が低い、包容力がない、冷酷）
●頭が硬く融通が利かない性格のためストレスを溜め込みやすく、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>576
＞有名な話だぞ。

それが根拠か。ｱﾌｫ。

>>578
そら、「ｱﾌｫ」しか出てこんわな（ﾜﾗ

溝口敦や内藤国夫らのアンチ本なんかを見ても、いわゆる「信仰心」
の薄き、怜悧な理論家で、大ちゃんからは疎まれていたという描写が
随所に出てくる。
初心者は初心者らしく謙虚に層化研究に励むがよろしい。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>579
今度はアンチ本が根拠とは・・・。

>>575
解説ありがとう。素人の考えで申し訳ないんだけど>>563と>>575は、内容的
には、同じような事を言おうとしてるように感じるんだけど、なぜ、お二人は
対立するのかな？全然、違う主張をし合っているようには、思えないです。
あと、和解案ってどうやって調べればわかるかな？
　スレ違いですみません。ちなみに私は、「暁闇」持ってますよ。

終局判決の意味を563は取り違えているんだよ。
この訴訟には終局判決は存在しないってのが、わかってないからね、彼は。
訴訟がなかったものとみなされたら、判決も無くなるとみなされるのがわからないらしい。
彼の言い分は、玉子が無いのにひよこが生まれたと言っているようなものだよ。
それに同じことは言ってないよ。高裁は地裁の判決が正しかったら、控訴を受けては
いけないよと言う法律に縛られているんだから。だから、高裁が棄却しなかった時点で、
地裁の判決はおかしいと判断された事になる。その内容は高裁が作った和解案に反映されて
いるでしょう。
しかし、終局判決と同じ「法的」効果を有する和解（一般的な和解と法的和解は異なります。）が
ある以上、同じ訴訟は提起できないのは民訴法上にもあるから、次の訴訟ができないのは
あっている。ただし、彼のように１審判断（判決）と正反対の２審判断（和解案）が存在できるような
頭の構造が変なんだよ。

和解案は
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1012/10126/1012643777.html
に載っている。
「暁闇」て本は、創価学会員に売れるとの販売目的があり、創価学会も
支援することが了解されているからこそ、初版２万部と全国流通を
得たのでしょう。そのような御本には、対等な立場を保つためにも
通常のジャーナリストなら行うべき最低の事がなされていますか？
つまり、著者に言い分に対する反論が相手から得ているかどうかの
反論の機会を持たせているかどうかです。
悪いけど、それも無いでは、それは単なる著者の言い分であって、
真実を証明するものではないですよね。それに出版社は創価学会員のみが
顧客の会社と同じ役員、建物でしょう。現実的には、顧客の望みどおりの筋に沿った
本しか書けないのではないですか。そのような環境の方に真実と言われても
誰が信用するのですか？信用するのは創価学会員か、創価学会関係者くらいでしょう。

>>583
なんとなく分かったような分からないような感じですがありがとう
ございます。恐らく、最大限に分かり易いように解説してくれたんで
しょうね。もっといろいろと教えて欲しい気もするけどスレ違いなんで
やめときます。ありがとう。

「ついに始まった？　矢野絢也元公明党委員長批判」何でだろ〜♪♪♪

あの『矢野絢也』もボロクソに言われるようになったようです。
公明党委員長はやめたらミンナおかしくなるの？

何でだろ〜♪♪♪、何でだろ〜♪♪♪、何でだろ〜♪♪♪

「ついに始まった？　矢野絢也元公明党委員長批判」
http://www.forum21.jp/contents/03-3-1a.html

>>507
さて、ヒステリーを起こしたところで、お前は自分の「心の闇」を少しでも覗けたか？

いやいや。待たせたねー。そっちがとっとと逃げたのかと思ったぜ。
先週だけで３回は信者に逃走されてるからね。
すぐにレス返してくれれば相手をしたのになぁ。いや失礼失礼。ｗ

でー？んー？何が言いたいのかって？

そ　れ　は　ね　、

所詮、お前らも出版物も安っぽい「ニセモノ」だってことさ。

しかしまあ、これだけ丁寧に言ってまだ理解できんのかよ？
お前、人のレスちゃんと３回ぐらいは読み返してるんだろうな？
お前のレスが一番具体性を欠いてるっての。
すでにレスに書いてもらったことを聞き返すのは失礼だぜ？

「真実」や「事実」と同じように比べれば、
「宗教」のような一方的・人為的な価値観は全て不完全な「ニセモノ」に過ぎないんだよ。

さあ。

ガリレオ・ガリレイを弾圧してみろよ。

地球が「真っ平らだーーーーーー！」と大声で叫んでみろ。ｗ

何をもって「真実」や「事実」とするかが問題であり、
古代宗教や原始信仰は人間の感覚における「共通化された」現実認識で、シンボルやサイン的な「事実」の認識をしていたわけで。
その人間の感覚がすべて「宗教的なもの」とするならば、この抽象化された「事実」は「ニセモノ」になるだろうけど、
現在の科学も結局はこの「感覚」において「共通化された」ところから発生しているってことをどう考えるの？
一方的・人為的な価値観を有しているのは単に「人における支配層」だけだろうに。
そういう人を仏教では「増上慢」と言います。

>>511
＜レス＞ その前にｱﾝﾁの発言のほうを考えるべきなんじゃない？人間的におかしい発言が多すぎる。
＜和訳＞ その前にｱﾝﾁの発言のほうを考えるべきなんじゃない？学会的におかしい発言が多すぎる。

sage

sage sage

>>581
矢野の会内での不評は昔から有名だよ。

>>593
＞矢野の会内での不評は昔から有名だよ。

昔からと言うなら何故、創価は矢野に対して不支持を表明しなかったのかな？
「○○は金に汚かった」「xxは女にだらしなかった」「会員は迷惑をした」
「△△がいなくなって、みんな喜んでる」
などと今頃になって言うのは、じゃんけんの後出しで卑怯者のやる事だ。

学会にあらずば、人間にあらず。

>>565-566です。
いろいろ書いてありますね。

まずは、>>567さんから。
「えらそうに」書いてあり「不快」だと思われるのは、ある意味、こちらが狙って
やっている事です。

＞あんたの文章には根拠がないから、まったくわからん。
あなたを非難しようとか（学会員なら別ですが）、馬鹿にしようというつもりではないが、
それすら分からないようなレベルで>>563氏の書いたようないい加減なレスをしてくれるな、
と言いたいんですよ、一つには。(>>563氏自身、分かっていないでしょう。)

例えば、「看做ス」「みなす」、「推定ス」「推定する」という用語の意味するところを
知っている事などは、根拠の問題以前に法律に関与する者の常識です。
その常識すら、>>563氏は持ち合わせていないんでしょう。
こうした議論以前の基礎知識を欠いて何を言っているんだと、疑問を呈したんですよ。

もっとも、こう述べたところで、
あなたはまた私に同じことを尋ねるだけでしょうから、参考文献だけでも示しましょう。
私にとっては無意味なんですが、>>566の反証の件、手許にあるもので確認しました。
何でも良いから、法律関係の辞典で上の用語を引いて御覧ください。
まず間違いなく、書いてあるでしょう。
おそらく同様に、ネットを検索しても出て来るでしょう。

ちなみに私が確認したものは、新版法学用語辞典（評論社）・新法律学辞典第三版
（有斐閣）・法律学用語辞典（有斐閣）・法律学小事典（有斐閣）・似たもの法律用語
のちがい全訂新版（財団法人法曹会）などです。その他にもありましたが書きますか？

ところで、その「役に立つ商法講座」って何ですか？
不勉強なのか、そのような書籍を知りません。
一体、誰が書いて、どこから出ているものですか？
（もっとも、>>534に書いてある「看做すとは、事実が異なっていたとしても、
法律上そう取り扱うという意味です。」自体は、間違いではないですよ。
しかし、それが何故『ここで重要なのは「みなす」の意味。』につながるんですかね？
重要なのは、もっと別な事です。
それについて、あなたも>>534氏も分からないんですね。
法律の基礎知識がないようだから、無理ないと思いますが。

更に、>>534氏の法律知識を疑わせる用語の使い方を指摘しておきましょう。
1．先にも聞きましたがまともな答えが返ってこない、「１審判決の有効性」の
「有効性」とは、一体なに？

2．＞原告である阿部が訴訟を取り下げるのであるから、
とタイプしていますが、その上の行、条文との違いを見てください。
条文は「取下げ」となっているのに対し、本人の文章は「取り下げ」となって
いますよね。
間違いとは言えないが、一般に法律の世界では「取下げ」とするのが普通です。
ちゃんと法律を理解している者なら、そうした事にも気付くんですよ。

3．「民事訴訟法２６２」「民事訴訟法２６２の第２項」・・こういう表記、
一般にはあまりしないんですけれどもね。
事実存在する刑法163条の2（3・4）と言ったものと紛らわしいですし。
独特の記号を冠して条文を表すような事はしますが。（PCで打てるのかな？）

4．つまり阿部は、二度とシアトル事件に関して「名誉毀損」であるとの主張は
できなくなった。
ここで言う「主張」とは？
その前に書いてある文章との関係からすると、「同一の訴えを提起することが
できない」事を「主張はできなくなった」と言っているように解されるが、
民訴用語としての主張は、そのようなものではありません。

そして、このようにある意味瑣末な事でなく根本的な問題は、本件で民事訴訟法上
何が問われるべきか、>>534氏は解っていないという点にあります。
たんに262条（以前には267条と間違えて、気付けなかったようですが。>>534）を
どこかから引っ張ってきて、本質を理解せずに書いているとしか思えません。
最も重要で問われるべきは、確定していない判決にどんな法的効果があるかです。
そしてその背後には、262条を含め267条等があるんですよ。
これが、明らかに全然理解できていないんでしょう。

『確定していない』判決にどんな法的効力があるのか、答えてください創価の論者よ。
「二人の弁護士」も、巧妙にこれに触れないようにしているんですよ。

>>570　シビックさん
一見「分かり易」ければ正しいんではありません。
法的には、間違いは間違いなんです。

それと、幾ら解りやすく説明しようとしても、残念ながら結局どこかで、自ら
理解できるだけの知識・勉強がなければ無理なんですよ。

>>575　素人向け解説 さん、>>583さん、ありがとうございます。
私も大変に助かります。
ただ、ちょっとしたミスと思われる点があります。
創価側にきちんと分かっている論者がいれば、指摘されかねないと思います。
勝手なことを言って済みませんが、訂正しておきましょう。

>>575の
＞むろん、この裁判所の提案を蹴れば、和解案に書いてあるとおりの判決を
＞出すのが裁判所の通例ってのを知っている賢い弁護士さんは、…
おそらく、和解条項に書いてあるとおりの判決は出ないと思います。
簡単に言うと、判決は「訴え」に拘束されますから。
ただ、その判決の背後には和解条項に示されたような考え方がある、という事だと思います。

>>583
そこで「終局判決」という用語を使うのは問題です。
終局判決とは、訴訟係属している事件の全部又は一部について、その審級の
審理を完結させる判決のことですから、一応、あの訴訟にも一審の終局判決は
存在したんですよ。
終局判決ではなく、確定判決と表現すべきだと思われます。

600ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

>>596-599、以上、慌てて書いたもので、今読み返すと意味が分かりにくいかもしれないですね。
なにかあったら、質問してください。
後日答えます。
今日は、おしまいとさせていただきます。

質問です。
１、なぜ一審は破棄されなかったのですか？
２、なぜ和解以降、原告側（日蓮正宗）による「クロウ事件」への詳しい論及が制限されたのですか？
御考えを聞かせて下さい。
また、この件についてどこかで述べられていたら、書かれている場所を教えて下さい。
よろしくお願いします。それでは失礼します。

>>594
>昔からと言うなら何故、創価は矢野に対して不支持を表明しなかったのかな？

答えは簡単。矢野が層化に牙を剥いていなかったからだろう。
層化は善玉も悪玉も徹底的に利用する。
今回の矢野叩きの兆候も、最近の矢野の動向を踏まえてのものと思われる。
「後出しじゃんけん」と言うのは、ちと意味不明な譬えだな（ﾜﾗ
せいぜい「ご都合主義」ぐらいがいいんじゃないか。

以下は和解後に弁護士が話していることです。ここまで言える「和解」だということです。

裁判では、クロウ夫人が3回にわたって出廷し、阿部日顕がシアトルで御授戒のあと、宿泊していたオリンピックホテルから深夜一人で外出し、売春婦とトラブルを起こして警察沙汰になり、クロウ夫人が駆けつけて事なきを得た事実を明確に証言しました。
　その現場に立ち会った警察官であるスプリンクル氏も、これを裏付ける証言をし、もう一人の警察官であるメイリー氏も、同様の宣誓供述書を提出しました。
　これに対し、阿部日顕は、当初の全面否定から3年以上も経過して、クロウ夫人の出廷直前になって、突然、実は飲酒のためにホテルから外出したと主張を変転させるに至り、
さらに、法廷での自らの供述では、それまで一貫して認めていたオリンピックホテルで宿泊したという事実自体を否定するという、実にいい加減な供述の変転を見せ、その他、随所で不自然な言い訳に終始いたしました。
たとえば、飲酒した酒場であるとして自らその店の写真を証拠提出しておきながら、法廷では、入ったかどうかきわめて曖昧にしてしまい、その店の客観的状況と全く食い違う供述をしたり、飲酒してホテルに帰室して
「さあ寝よう、午后1時」と手帳に記載してあるから、午前2時ころに起きたとされる売春婦トラブルはあり得ないと供述しましたが、実はその記載は後日になされたものであることが、
複数の科学的鑑定によって明確に立証されてしまうなど、阿部日顕の法廷での言い訳供述は完全に破綻したのです。（２００２．２．１．聖教）

宮原弁護士の和解後の談話２

　このような阿部日顕の法廷でのいい加減な態度を直接目の当たりにした第1審の裁判所は、全記録を精査したうえ、クロウ夫人とスプリンクル氏の証言やメイリー氏の供述の「信用性は高い」とし、
阿部日顕の言い分を「阿部の供述は信用することができない」として排斥しました。
そして、阿部日顕のシアトルでの売春婦との行状につき、
「阿部は、（中略）売春婦に対し、ヌード写真を撮らせてくれるように頼み、売春婦と性行為を行った。その後、（中略）売春婦らと、右ヌード写真撮影ないし性行為の料金の支払について、トラブルになった」
と明確に認定するなどし、創価新報等の記事の真実性を認めて、学会側全面勝訴の判決を下したわけです。
（２００２．２．１．聖教）

>>604
>>605
こいつは選りすぐりの馬鹿だな。

つまり、判決文を引用する形で「阿部は売春婦と性行為を行った」と認定された、と言っても、
阿部は、もう２度と名誉毀損の裁判を起こせないという「和解」だったのね。
これなら、和解に応じてあげても十分よ。自分で起こして自分で取り下げちゃうんだから。

納得納得。

ご指摘ありがとうございます。
ところで、宗門はあまり訴訟テクニックには詳しくなく、
訴訟べたという気がします。
和解には中傷という形では述べないとの点を創価は受諾した訳ですが、
受諾理由の中に１審の勝訴に至った経緯を書くという方法で「事実は認定された」との
錯誤を会員に招いたやり方は607のような馬鹿がいることからも、成功しているようです。（苦藁）
（名誉毀損（シアトル事件に限る）としての裁判を創価学会に対しては起こせない。しかし、
創価学会員には起こせるし、起訴されれば、607のような創価学会員はシアトル事件があったという
事実を証明しなければならない。（高裁判断ならびに創価、宗門の了解事項は「事実は不明」）であり、
これを覆すことは無理だろう。）
607は当該、宗門から告訴されれば、名誉毀損になるとは知らないようですし、
創価学会の宣伝のうまさは、創価、宗門、高裁の三方で了解された「事実確認は不明」を
和解文の中だけしか述べず、死んでしまった１審の経緯を述べるというやり方で、さも事実だったと
（この点を事実とすると、和解案と反するから、少しでも理解力があればわかるだろうに無能の人は困ったものだ。）
錯誤させて、607のように自分の方から一方的に取り下げたと思わせた点が、慎重に練り上げた
文章（和解案に抵触しないようにわかりにくく書いてあるが）であることを
想起させます。（和解案受諾＝取り下げは１セット、創価も同意しないとだめ。なお、
宗門は和解相手の創価に対して、和解違反があれば裁判を起こせる。）
むろん、和解相手ではない１創価学会員には当然に名誉毀損で訴えることができる。
が、宗門や創価の法人が個人を相手にしたその手の訴訟をしたとは聞いたことが無いので
現実的には無いだろう。

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

創価の和解受諾にいたる説明（苦笑）以降に、シアトル事件は事実との単独の報道は
聖教新聞などにされているのか？
ぜんぜん、されてないだろう。和解受諾に至る経緯でなら、和解違反にならない範囲で
逃れれれるが、お前のように１審だけの抜書きのみの報道はされてないだろう。
和解違反で訴えれらたら、負けるからだよ。
で、和解には607が事実というような事を「無かった」と否定できるとあり、
その「無かった」と否定できる部分に対しても、創価学会は了解している。

>>601
>>584の方とあなたは、別人だったんですね。ここには、法律に詳しい方が
大勢いるようですね。>>584の過去ログを読ませてもらいました。
膨大な文章に加え同じ議論の繰り返しで正直言って、ぐったりしてます。
このスレが同じ運命をたどらない事を願います。
　だんだん法律に興味が出てきたのでお言葉に甘えて一つだけ質問させて下さい。
控訴審の途中で原告側が和解に同意したのに被告側が和解に同意しないケース
は、よくあるのでしょうか？また、その場合、控訴審は、続行されるという
事でしょうか？もし私が被告の立場なら訴えを取下げてくれるなら喜んで和解に
同意するかなあと思ったもので。

私は裁判の当事者でも、和解の当事者でもありませんわ。
私を被告にして、日顕さんが、もう一度、シアトル事件を争うなら、受けてたちますよ。

>>596-599、601です。
一つ訂正と言ったらいいか補足と言うべきか、ともかく書いておきます。
>>597-598で、私は「>>543（氏）」と何度か書いていますが、この大部分は正しくは
「>>563（氏）」ですね。
ただ私は、条文の表記の仕方などから見て、同一人物であろうと思っていますが。

>>602さん、申し訳ありません。
今日はあまりにも忙しいので、私の身に何事もなければ明日以降ということで…。
1だけなら、理屈は簡単な事なんですが、実は2は、何を問わんとしていらっしゃるのか
今ひとつ分かりにくく感じています。
もしかすると、あなたが聞きたい内容とは関係ない答えになってしまうかもしれません。

>>611　シビックさん
はい、私と>>584さんは別人です。
確かに、一般適法学士程度の法律知識を越えるであろうと思われる方が、
いらっしゃいますね。（もっとも私は法学部出身ではないので、どの程度の事を
大学で学ぶのか良く知りませんが。）

ご質問の件、控訴審で和解に同意しない割合は、わかりません。
もちろんあるでしょうけれど、おそらく一審よりは少ないであろうと思いますが、
これも気にした事がありませんので。
で、それ以上に知っておいてほしいのは、和解と言っても、一種類だけでは
ないんですよ。
控訴審が続行されるかについては、それ以外に何事もなければ、当然基本的には
そうなります。
これらの点については、後日また機会があったら述べます。

>>608さん。
宗門側が訴訟下手なのかは…。そんな気がしないではないですが…。

それ以下に書いてある事は、私も気になっていた事です。
もっとも私は、アンチと言うだけであって日蓮正宗法華講員ではありませんし
（無宗教です）、資料などを持っているわけでもありません。
気になる事があって学会側の言っていることを調べたときに、学会側弁護士の
言っている事が、法的には承服できないと思っただけです。

それと、それぞれのレスを読んでみて、>>604-605>>607は、分かっていないの
ではなく、確信犯である可能性もあるように思っています。

>>604-605殿、>>607殿
いい加減なことを書くな。
知らないだけなのか、それとも分かって書いているのか、答えろ。

>>612
やってみてくれ。
頼んだぞ。（藁

>>612
クロウって不審死を遂げたんじゃなかったっけ？)ｗ

もう一つだけ書いておこう。

>>612
＞私は裁判の当事者でも、和解の当事者でもありませんわ。
やはり、確信犯だったか。

612は確信犯ですが、ここのサイトでよくある低俗アンチの池田氏ねとほぼ同類の
中傷野郎ですよ。訴訟をかける方が圧倒的に多い創価学会すら低俗アンチを
訴えてませんから、ただでさえ原告にならない宗門が、ゴミのような低俗創価を
相手にする訳は無いでしょう。
（大石寺前で大看板でも出せば相手にしてくれるよ。ゴミ君）
宗門や創価の役員が２チャンネルを見る可能性も少ないでしょうし、犬がきゃんきゃん吠えてる
程度の扱いなんでしょうね。

暁闇二回目の読了。読めば読むほど心が晴れる。

すいません。６１９は私です。

>>619 北朝鮮や総連も似たようなもんだが、挿花の工作員も必死だな。（笑

今時分、どこの工作員も必死さ。ｗ

>>618
どのみち、宗教でがんばれば、このようなすばらしい訴訟に関わる人格者になれるんですね。





おぞましい。

人をほめることを知らない・・・。うんざりです。人間性をみがきな。

>>613
分かりました。
また、明日以降お願いします。
もう一度質問を書いておきます。
１、なぜ一審は破棄されなかったのですか？
２、なぜ和解以降、原告側（日蓮正宗）による「クロウ事件」への詳しい論及が制限されたのですか？
お考えをお聞かせ下さい。

第三者ですが、学会員です。あしからず。

すいません。間違いました。
第三者的ですが、学会員です。あしからず。
と言いたかった。「的」がぬけてました。

ちょっと質問があります。
自分で訴えて、自分で取り下げて和解してもらって、「勝訴以上の大勝利」って宗門では言っているようですが、これってものすごーく詭弁のように感じます。
勝訴まで戦わなかった理由は何ですか。
ここの書き込みだと、和解は創価に不利、みたいなのが多いんですが、だったら和解しなければよかったのに、と思うのは私だけですか？

ぜったい、勝訴の方がいいに決まってるのに、取り下げたのは、２度負けを恐れたから、と考えるのが普通だと思うのですが。

>>628

それは原告被告どちらも次で勝てるかどうかわからなかったからでしょう。
いうなれば｢いたみ分け」?

一審がなくなり、事件の言及に制限ができるけど負けるよりましの創価学会。
一審負け→和解、というあまりカッコ良くない形だけど事件否定可能で体面が
保てるﾆｹｰﾝさん。

どっちも負けるより幾倍もましです。

読もう

628さん、現在も、あれだけいがみ合っている団体が和解したってのを
考慮に入れれば、はにわさんの言うとおりしか無いと思いますよ。

和解は両者が納得しないとできないものですからね。
付け加えれば、高裁の和解に対する判断を読めば、
1.創価学会の言う事実認定は覆される可能性が非常に高い。
１審どおりの判決が見込まれるなら、突っぱねないと会員に今回のような
法令にも沿わないような不明瞭な説明をしなければならないし（苦笑）、
納得しないだろう。

2.日蓮正宗は、その直前に判決のあった写真偽造事件において、名誉毀損は
成立するが、原告適格性の問題から門前払いされているので、本件も原告適格性を
問われれば、門前払いになる可能性も無いとは言えない。そうすると実質敗訴となるので
和解に乗っかったほうが良い。
（原告適格性：原告は中傷された安部氏本人のみであり、日蓮正宗には訴える権利が無いとの見方と、
管長安部氏に対する中傷は法人日蓮正宗に対する中傷であり、訴えることができるとの見方がある。
どっちをとるかは裁判所の判断。日蓮正宗が訴えたのは個人では負担できないほど
高額な裁判費用の関係だと僕は推定する。）

例：社長が「虚偽の愛人問題」で週刊誌に中傷されたので社長の会社が訴えた。
（会社は愛人問題と関係無いので、虚偽であろうが訴えを棄却される。）

>>613その他です。
変換ミスを訂正しておけばよかったんですが、>>614の「一般適法学士程度の法律知識」は、
「一般的法学士程度の法律知識」ですね。
「一般的な法学士程度の」としておけばよかったナ。

それでは、昨日よりは余裕があるのでいろいろ述べたい事はありますが、先ず、
>>625-627（602）さんの質問に答えておきましょう。

ところで、学会員さんとの事ですが、別に構いません。
質問と言った時点で当然予想している事ですし、まじめに議論しあるいは話したいと
言うことであれば、それを拒んだり困らせたりする必要はありません。
そのように私が思えない人に対しては、それなりの態度で臨みますが。

そして実は、質問の1に答える前に、学会員の皆さんを騙していたと言うか試していたことを
述べておかなければならないですね。（引用しようとする条文との関係で、やり難く
なりかねないんで。でも、気付く人はいないみたいですね。）
>>598の「取下げ」「取り下げ」の件、実は名詞形として使われる場合と動詞形として
使われる場合の、法律の世界における一般的な表記の仕方の違いを利用させてもらったんです。
>>563さんも、自分で挙げた条文、民訴262条の1項だけでなく2項も見ればすぐ分かる
事なのにねぇ。

学会員ですと言った瞬間、「第三者的ですが」という言葉はウソに変わります。

また、文語的カタカナ表記の条文が口語的ひらがな表記の条文に改正される事によって、
用語によっては表記の仕方が変わってきているものもあるんです。
民事訴訟法も、平成8年改正10年施行の新法とそれ以前の旧法とでは、一部の用語で
表記が変えられています。
これから述べる305条の中の「取り消さ・・」も、旧法386条は『控訴裁判所ハ
第一審判決ヲ不当トスルトキハ之ヲ「取消ス」コトヲ要ス』（「」は私が付記）と
していたんですよ。
（取り下げも、これに該当します。旧法では、名詞としては「取下」、動詞としては
「取下ケ・・」と表記したはずです。一般的表記も、これを受けていました。）

前置きが非常に長いですが、質問1に対する回答は、もし法律を知っている相手に
対してするものであるなら、実は、一行で済んでしまうものなんですよ。
もしかすると私を引っ掛けようとしている可能性も否定はできないですが
（そうであっても引っかからんつもりです）、多分そうではなく、純粋に
参考にしたいという事だろうと思いますので、前置きは法律四方山話ぐらいの
つもりでもう少しお付き合いください。

質問1で（再度掲載されると、何か威迫されているかのように感じられない事も
ないです。微笑み）「破棄」って書いてらっしゃいますよね。
民事訴訟法においては、「破棄」は上訴のうち上告審について使っている用語で
あって、控訴審では使わないんですよ。
例としては、まさに先にあげた民訴305条ですね。
なお、281条から「第三編　上訴　　　第一章　控訴」 が始まりますので、
六法をお持ちだったら確認してみてください。
（第二章は、上告です。325条を見るといいかも。）

あら、>633に別な方のレスが…。

第一審判決が不当な場合の取消し）
第三百五条 　控訴裁判所は、第一審判決を不当とするときは、これを取り消さ
なければならない。

（破棄差戻し等）
第三百二十五条　 　第三百十二条第一項又は第二項に規定する事由があるときは、
上告裁判所は、原判決を破棄し、次条の場合を除き、事件を原裁判所に差し戻し、又は
これと同等の他の裁判所に移送しなければならない。高等裁判所が上告裁判所である
場合において、判決に影響を及ぼすことが明らかな法令の違反があるときも、同様とする。
（関係する第一項だけ挙げておきます。）

当該裁判は控訴の段階で終わったわけですから、本当は「破棄」と言うのは問題なんですよ。
でも、要するに「取消し」のことでしょうから、そのつもりで答えます。

とするとですね、答えは一行で済んでしまうんですよ。
民訴305条の「取消し」は、控訴審の終局判決として行われるものだ。
これでお解りになりますでしょうか？
解らなければ、質問してみてください。
でも、これ以上解説し難いですが。（学者の文献でも示しましょうか？）
控訴審に終局判決がない以上、一審判決の取り消しもないという事になります。
それで一審判決が確定したわけではないからないから、別に問題ないんです。

次に質問2ですが、あなたが学会員だということが分かって、なんとなく問いたいことが
理解できないでもないんですが、やはり本当のところ何を要求されているのか良く
分かりません。
これも、単純に法的なことだけを理解しやすく答えると、一行ぐらいで
済んじゃうんですよね。
両者が、そのような紛争解決を望んだ、あるいはそのような紛争解決を認めたから。
それだけの事です。

そうではなく、「詳しい論及が制限」されるようなそのような紛争解決を何故認めたか、
その理由に関して私がどう考えるか聞きたい、と言うことなんでしょうか？
でもこれに対する答えだと、基本的には>>628さんの質問に答えるのとダブル部分が
多いような気がします。
できれば、より具体的に何を求めているのか、質問を言い換えてみてほしいんですが。

>>628さん
一審判決と和解調書の記載を読んだだけでは、純粋に法的問題として考えると
疑問も残らないわけではないんですが、大筋としては>>629氏や>>631氏のように
考えざるを得ません。
他に、合理的に解釈できる筋道がないんですよ。
あなたのその質問自体、少し文章を変えれば、学会・宗門の両者にあてはまって
しまうものなんです。

ありゃりゃ、>>636の最後の行は
＞それで一審判決が確定したわけではないから、別に問題ないんです。
です。

それと、同レスの最初に「（」を付け足して読んでください。
＞（第一審判決が不当な場合の取消し）
ですね。

連続投稿規制に引っかかりました。
レスできるかな？

ああそうか。
もしかして法律に関する本当の初心者だと、「控訴」と「上告」の違いも
分からないかも知れないんですね。
本当は法律関係の辞典でも調べてほしいところですが、一応書いておきましょう。

先ず「上訴」という概念があるんですが、民事訴訟法上、上訴とは、まだ確定
していない裁判について、上級の裁判所にそれの取消しや変更を求める不服申立て
のことを言います。

そして、上訴に「控訴」と「上告」があるんですが、控訴は一審判決に対するもの
（民訴281条）であり、上告は二審の終局判決に対するものを言います（民訴311条）。

それでは、今日はこれで失礼します。お休みなさい。

おじゃまします。マルチポストですみません。
2ちゃんねらーで反戦ポスターを作ろうという企画があります。
是非、知恵をお貸し下さい。ちょこっとだけ反戦に参加して下さい。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1047545284/

|
|＿∧
|,,ﾟДﾟ）　我々の無責任な善意をﾁｮｺｯﾄだけ反戦に！
|　 ／
| /
|/
|
おじゃましますた。

639さん
丁寧な回答、ありがとうございました。
１の問いに対しては、つまり、「取消し」（破棄ではなく）がなかった
のは、法技術上（というのかどうかわかりませんが）当然だった、という
お考えと理解してよろしいでしょうか。
２についても大体、理解できました。
そこで、より理解を深めたいと考えていますので、もしよろしければ、
参考にできる文献などを紹介していただけないでしょうか？
重ね重ね、よろしくお願いいたします。

「勝訴」以上の「大勝利」はない、ってことですよね。

「危険なカルト教団」が与党に在る異常さ
http://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/maturi/m20010714k.html

「創価学会はカルト教団」−−フランス国営放送の特番
http://www.weeklypost.com/jp/000630jp/edit/edit_4.html

フランス国営ＴＶ「学会は最も危険なカルトの一つ」
http://www.toride.org/study/185.htm

フランスで創価学会に解散命令？
カルト教団“抑制強化法”ができてサア大変
http://the49-2.hp.infoseek.co.jp/other/gendai130607.htm


コピペ推奨。
公明党＝創価学会を知らない人は多い。
政教分離の原則を無視する危険を多くの国民に認知させましょう。


　　　　　　　　　　

1981/06/06 フランス トレッツ市名誉市民
1989/06 フランス フランス学士院 で講演「東西における芸術と精神性」
1989/06 フランス フランス写真博物館 名誉館員
1991/06 フランス パリ商工会議所 特別メダル
1991/07 フランス 芸術・文化勲章（国家勲章）
1993/07 フランス パリ商工会議所 記念メダル
1995/10 フランス パリ１４区から顕彰
1998/03 フランス ヴァル・ド・ビエーブル写真クラブ 名誉写真芸術会員
1998/06 フランス ルイ・デルブレ協会 ルイ・デルブレ友好賞
1998/07 フランス レッチィ市　から顕彰
1998/07 フランス ロシェ社 平和・人道賞
1999/02 フランス ツルデンヌ・センター 顕彰メダル

対談したフランスの著名人
シラク首相、フォール元首相、ポエール上院議長、アンドレマルロー（作家）、ミッテラン大統領、ルネユイグ（美術史家）、ランドゥスキー事務総長（フランス 学士院芸術アカデミー）

親学会も多い。

日本人は西洋に弱いから「フランスで学会がカルト」なんてやられると信用しちゃうんですね。
池田先生は、フランスだけではありませんが、世界中にネットワークをもつ、スケールの大きな日本人です。
せめてこのくらいはアンチも認めないとね。

ぷっ
＞世界中にネットワークをもつ、スケールの大きな日本人
と思い込ませると喜んで生活を切り詰めて財務に回す患者を
沢山抱えてることは認めてるよ（ぷっ

>>645
一つの国がカルト指定したという事の意味がわからんと見える。
大きめのカルト宗教はそれなりにネットワークを持ってるもんだ。

統一教会やワールドメイトとどう違う

ﾌﾟｯ
＞日本人は西洋に弱いから
いつの時代の話じゃ！
明治維新じゃあるまいし
時代錯誤はやめて世界標準に時間を合わせなよ。

アンチの方々が、創価学会を論評するに十分な知識をもっているのかどうか、試してみよう。

問１　ブラジルの初等教育で、創価教育学を実践する「牧口プロジェクト」が数百校で行われているが、その評価を述べよ。

＞その評価を述べよ。
誰による評価よ（藁
日本語を勉強しろよ>>649（藁

ちなみに一般日本人からの評価は「無いに等しい」。
知っている日本人からは「また日本人の恥を晒して」。
キチガイ創価からの評価は「素晴らしい」だろうな（藁

多重ハンドル、名無し手を変え品を変え必死ですなぁ。（´ー｀）y―┛~~~~

他の新興宗教がやる「慈善活動」と、どの程度違うのかと小一時間

>>641の625-627さん。
いえ、どういたしまして、>>639です。

そこで述べられている質問1の件は、「お考えと理解してよろしいでしょうか。」
とありますから、私自身の考えを述べよと言うことですね。
まぁ、「法技術上、当然だった」と表現してもいいと思いますよ。
法技術上という言葉を使ってあえて言うなら、当該二審は、法技術上、一審終局判決
の取消しは不可能であり、また法体系は、不可能である事による問題が生じないように
作られている、とでも表現しておきましょうか。

質問2は、あれでよろしいんですか。そうですか、わかりました。

さて、質問1・2に関連する法的な事として、一つだけ述べておきたい事があります。
訴訟の終了事由として、当然終局判決をあげる事ができますが、それだけではなく、
当事者の意思による訴訟の終了と言うものもあるんです。
今回の二審は、これに該当します。
訴訟上の和解、訴えの取り下げとも、処分権主義（私法上の紛争解決、殊に民事訴訟
において、当事者に自己決定権と自己責任を認め、裁判所もその決定に拘束される
とする原則）に基づく訴訟終了事由です。

なお、「取消し」「破棄」ですが、法的議論をする上での専門用語としてではなく
一般用語としてなら、この場合も「破棄」と言っても良いのかも知れません。
日常語としてはもちろんですが、もしかすると報道においてもそのように表現
されているのかもしれません。
結構マスコミは法律用語をいい加減に使っていますから。（典型例としては、
被告人と被告を区別していない。）
どう使われているのか、私自身これを機会に注意してみたいと思います。

ところで「参考にできる文献など」の件ですが、当然、この事件ないし
この裁判に関する文献ですよね。
そうであるなら、実は私は、ほとんど知りません。
判決、和解もネット上で読んだ事しかありません。（今思えば少なくとも印刷
しておくんだった。和解等との関係から、なくなっているかもしれない。）
そうしたものを探した時に目に付いた、関連ホームページを読んだくらいです。
ですから、申し訳ないんですが、文献を挙げられないんですよ。

ここで述べている法律解釈は、基本的に私自身の知識と能力によって、自己責任で
述べているものです。
その基となっている法律学の文献なら挙げることも不可能ではないんですが、
そう言う話ではないんでしょうからね。

２９男祭り開催中


！！！！！基地外警報！！！！！　　　コピペ推奨　　

２９男は過去(３〜４ヶ月前）創価公明板にマンコやアナル、ちんこがドアップの
無修正画像を大量に貼り付けた前歴がありましゅよ！
しかもFaxスレで煽ったことにより大量の荒らしを呼び込み創価公明板を
危機に陥れました。２９男は度重なる非礼な言動により反感を買い
祭りの対象になったこともありましゅ。あまりのアフォさに
「２９男は人格障害か」というスレがたったこともありましゅ。
想像を絶する基地外である２９男には気をつけませう。

>>２９男
いくらアフォで記憶力のないおまいでもこの事実は否定できんじゃろ！

>>653の補足その他をしておきます。
「不可能」と表現すると、なんとなくマイナスイメージが生じてしまうかもしれませんね。
でも、取消しが不可能であっても、そもそも一審判決は確定していないから、何らの
判決効も生じないですし、それ以前に（もちろん時間的な意味ではありません）訴えが
取り下げられているから、訴訟法上、訴訟係属が遡及的に消滅する結果一審判決も
消滅し存在しない事になります。

そして、それを選択したのは他ならぬ創価学会自身だというのは、どうした事なんでしょうか？
あの段階の訴え取下げは、原告の意思のみで行えるわけではなく、被告の同意を要するのです。
それは、被告が本案について争う姿勢をみせた以上、請求棄却判決などを求める
被告側の利益を保障しようとするものです。
なぜ、一審判決の内容で決着をつけようとしないんですかね？
そうすれば、何の問題もなく完全勝利と言えるのに。

訴訟上の和解もそうです。
裁判所も、当事者の一方も、他方に対してこれを強制する事はできません。
その内容で決着する事を選んだのは、創価学会自身です。
その結果、それまで行っていた攻撃ができなくなってしまいました。
そして更に、今後もし同様の攻撃を行えば、今度は名誉毀損における事実証明の
問題を経ることなく一発で負ける法的状況を自ら作り出してしまった。

判決を見ると、創価側弁護士（訴訟代理人）の中には、法律に関係するものなら
ビックリするような高名な名前が記されているんですよ。（まさか同姓同名の
別人ではないよな。）
例えば、最高裁調査官経験者（しかも、民事担当）で著作なども知られている方とか。
ご存じない方に述べると、最高裁調査官は、エリート中のエリート裁判官です。
もちろん法的実力も並みのものではない。
このような弁護士がついていて出てきたものですよ、上記の結果は。

和解に関連して、少なくともある程度法的なことが分かって確信犯的に書いて
いるようだから>>604-605や>>612に対して述べたい事もあるが、機会があれば
またということにしておこう。

↑という「和解」を「勝訴以上の大勝利」と機関紙の１面で発表してしまう宗門は、なんてひどいんでしょうね。

創価学会自体の体質自体何も変わっとりません
一言で言えば情報戦、北朝鮮のプロパガンダ本と
同質ですた。

>>656-657
創価にとっては痛いレスですね。
アンチの私にも勉強になりました。感謝！

そうかな？
法的効力がないのは、日顕が裁判を取り下げて、裁判そのものがなかったことに法律上はみなされたのだから、当然のこと。
しかし、事実というものは残っているのだよ。

また同種の裁判を制限されたのも日顕。
我々は和解の当事者じゃないから、一個人として、シアトル事件はあったとか、阿部が証拠を偽造したことを堂々と主張できる。

>>661
おまえ阿部って呼び捨てにすんなよ。創価新報バリに。

おれですら他宗の僧侶には師をつけているよ。

マジ学会員ってヤダね。＜ＡＬＬ

661の記載が合った時点で、我々は661をデマを振りまく中傷野郎と
堂々と主張でき、661は我々を訴える事が出来ても、661の主張そのものが
名誉毀損を構成する犯罪ゆえに、661の主張は即刻却下される。
安心して661をデマの中傷野郎と言ってやってください。これは創価学会も
認めた和解書に「シアトル事件の事実確認は難解」との主張からまったく外れるので
創価学会すら、彼が事件になった場合には見捨てるでしょう。
いわく、「勝手に誤解したトンでもない会員がいた事は遺憾です」と。

>>662
同意します

ホー、また確信犯氏のご登場か。
私がレスを始めたときの「ズブのトウシロウさん」よりは法的な意味が
わかっているようだが、結局は「トウシロウ」のようだね。
こういう連中には、あまりマジな書き方をする気になれんな。
どうせまともに応答しないだろうしね。

＞しかし、事実というものは残っているのだよ。
そんな事を否定しているアンチはどこにも居ないだろう。
それで、それにどういう意味ないし効果があるんだ？
（別に「法的」でなくて構わないぞ。）

法律に無知な学会員を、あたかも何らかの法的効果があるかのように錯誤に
陥らせる効果ぐらいのものだろう、確実に存するのは。（藁

順番に書いていってやろう。
＞また同種の裁判を制限されたのも日顕。
日顕氏（私は無宗教だから、「師」とは書かん。自分の師ではないしな。）だけでは
ないぞ。
創価学会も同じ事では訴えられないんだよ。
なぜだか、法的理由がわからないかな、「トウシロウさん」？
（和解自体に例えば無効だとか取消原因等がある場合は、またちょっと別だけれどな。
しかし、それは宗門側も同じこと。）

＞我々は和解の当事者じゃないから、一個人として、シアトル事件はあったとか、
＞阿部が証拠を偽造したことを堂々と主張できる。
和解の法的射程外だというのは正しい。

しかし、あなたのようなヤシは日蓮正宗ないし日顕氏から刑事・民事の両面で
訴えられた方がいいのかもしれんな。
そのカキコ自体が名誉毀損に該当しうるのだから、一罰百戒という言葉が
あるようにな。
せいぜい「堂々」とやってくれ。

失効した例の一審判決を証拠として出しても、直ちに採用されるわけではないぞ。（藁
相手は、簡単に反証を出してくるしな。
意味が、わかるかな？
一審と同じ事実認定をさせるのは大変だろうな。
証明責任という言葉を知っているかな。
まぁ、せいぜい頑張ってくれ、創価の工作員さん。
（原文などをきちんと読んでみないと何とも言えない部分は残るが、弁護士に
同様の発言をさせているのも、同じ理屈によるものだろうな。創価学会の謀略的
体質が良く分かる。）

(ク)　阿部は、カルーセルルームを出た後、セブンスアベニューとパイク通りの交差点の南東角にあるマッケイ・、アパートメント又はその付近にあるホテル等において、売春婦に対し、ヌード写真を撮らせてくれるように頼み、売春婦と性行為を行った。
なお、マッケイ・アパートメントは、当時、売春婦が、売春をするために利用するホテルとして知られていた。その後、阿部は、翌二〇日午前二時ころ、セプンスアベニューとパイク通りの交差点の南東角の路上付近において、売春婦らと、
右ヌード写真撮影ないし性行為の料金の支払について、トラブルになった。

>>667
これっていいの？

>>662
「阿部」呼ばわりは、公人として認めているからじゃないのか。

ホー、なかなかしゃれた事しているじゃないの「トウシロウ君」。
創価学会の謀略体質がそのまま見れるようで、楽しませてくれるね。

これでも十分に問題となりうるだろうが、責任もって書いているというなら、更に
確実に名誉毀損に該当するようやってみたらどうだい。
もっときちんと、それも自分の言葉で書いてみなよ、何度も何度も。
その結果訴訟騒ぎがおき「トウシロウ君」が勝って、日顕氏がそのような事を行ったと
事実認定され判決が確定すれば、一躍創価のスターだぜ。
聖教新聞にも名前が載るんじゃないかい。
それとも、創価にふさわしい無責任野郎にすぎないのかい？

今度は、2CHにも迷惑がかかることはないはずだ。
○○動物病院のようなことにはなるまい。
安心して名誉毀損して大丈夫だよ、あなただけの問題となるはずだから。

断っておくが、私は名誉毀損を幇助したり、ましてや教唆しているわけではないからな。
勘違いするな。
それは、以前からの私の書き込みでも十分わかるはずだ。

ただ、「トウシロウ君」が、無責任なヤシか知りたいだけだ。
それと、法的にどう決着がつくかには、多少関心がある。
だから、「トウシロウ君」がきちんと名誉毀損し続けてくれれば、そう言う内容の
書き込みがある事は、私が責任を持って正宗に教えてやるよ。
無関係な私が正宗に名前を知られる結果になるのは嫌だが、「トウシロウ君」の
熱意に応えようじゃないか。
それぐらいの不利益は、私も覚悟するよ。

学会員にありがちな単なる無責任野郎なのかどうか、ここで示してみたらどうだい。
そして、私のこともギャフンと言わせてみろよ。

私はあなたのように根拠不明朗、かつ感情的な話は書かない。
破棄されていない判決文を書いただけで
「創価学会の謀略体質がそのまま見れるようで、楽しませてくれるね」
とまで飛躍してしまうあなたを、からかっているだけですだ。

あなたの文章はもっともらしい薀蓄に満ちているが、根拠となるものがないので、
和解後に、すでに公開された情報だけを、ただ紹介している私とは、まったくスタンスが違いますね。

本物の法律おたくなら、私を制止する条文や判例でも出してくだされ。

一、宗門はこの件で昨日、院達を出して、この和解の結果、1審判決は無効となったとか、あたかも1審の認定が覆ったかのようなことを言っているようです。
　そのようなことでは全くありません。訴えを取り下げることにより訴訟がなかったことになるという法技術的な効果があるということだけであり、
1審でクロウさんや元警察官のスプリンクルさんらが証言したこと、日顕が3回も出廷して厳しい尋問にさらされ、支離滅裂な供述をし、うそであることが露呈したことなど、
そして、その結果、1審判決が下ったことなど、これらの事実は隠しようのないことなのです。
　宗門が、学会のシアトル事件報道を事実無根、名誉毀損であるとして訴えた裁判、それも20億円という法外な損害賠償請求をし、裁判所に手数料として、
1審で516万円、控訴審では875万円、合計1390万円余りを支払って、何度も号外まで出して騒いだ訴訟を、白旗を掲げて、自ら訴えを取り下げたのであります。
　ちなみに学会はこの裁判で、裁判所に一銭たりともお金を払っていません。
　このようにいかに弁解しようとも、だれもが学会の全面勝利と認めざるを得ないと思うものです。

（２００２．２．３．聖教　福島弁護士談）

法律オタク殿、根拠なき薀蓄をどうぞ！

話し変わるけどさ、やっぱ唱題すると違うよね。
やっぱいいものだから、芸能人もいっぱい入会するんだろうし
、自分にとって不利益なものだったら時間の無駄だから
入らなくない？？
うんうん、みんな、今日一分でいいから唱題してみてよ。
絶対、体熱くなるはず☆☆

そうだよ。そろそろ話をもとに戻そうぜ。
和解を称して「勝訴以上の大勝利」なんて馬鹿な詭弁を弄していること自体が、宗門の負けってことだよ。

「暁闇」も、中身については反論が出ないね。
日達がおかしな発言を労して、宗内を混乱させていたことを知らない坊主は、当時、いなかったらしいからね。

中傷になる事を目的として君は書いている。
それは和解の骨子「事実は不明」と書かずに
事実があったと書いていることから明らかだ。
君の行為はあきらかな名誉毀損行為だよ。
名誉毀損で無いと言うならば、事実は不明と断った上で
経緯を書くべきだが、君の論旨は常に「事実があった」だよ。
ちなみに、
潮出版も関わり、公明党元市議も関わる謀略本「拉致被害者と日本人妻をかえせ」
（未来書房出版）が告発、告訴された事について、創価学会は
「当会とは一切関係有りません。迷惑な話です」とコメントしたそうだ。
まるで、君の将来を占うような話しだ。

和解条項
「その事実を確定するには、証拠上、時間的にも空間的にもまた言語上ないし制度的にも、通常の訴訟に比して、格段に多くの障害があり、これまでの双方の当事者、代理人の努力自体は多とするものの、
これ以上事実の解明に努力することが上記１の趣旨に沿うとはいい難いこと」

事実は不明などとは、どこにも書いてない。

宮原弁護士の説明
「これ以上事実の解明に努力することは、宗教団体の目的に添わない面もあるので、日蓮正宗側が訴えを取り下げることで終わらせたらどうか、というものでありました

どうやら暇そうな>>672-673の「トウシロウ君」に付き合うのは、時間的にも
つらい所だが、私の多分今日最後のカキコということでお相手してあげましょう。
（余程の急を要するカキコの必要性でも出て来れば別だが。）

「根拠不明朗」としか思えないのは、あなたの法的実力がその程度だと言う事に
過ぎない。
＞あなたの文章はもっともらしい薀蓄に満ちているが、根拠となるものがない
そうかい、もっと勉強しないと私の相手はできないよ。
私は、意図的に、条文その他を示さないで書いているだけ。
あなた達の実力を疑っているからね。
教えを請うというように来るなら別かもしれないがね。

「感情的な話」など書いていないし、書く必要もない。
私は、過去ある種の迷惑を受けたことがあるからアンチになっているが、自己の
意思でどちらかの団体に属したこともなければ、どちらかの団体から利益を
受けているわけでもない。
感情的になる必要などなく、楽しく高見の見物をしていればいいだけさ。

「謀略体質」の意味が分からないのか？
第三者からみれば、今あなたのやっていること自体がそのように見えても
何らおかしくないではないか。
後で一言「福島弁護士談」に反論してやるが、和解の内容を考えてみろ。
全くいい加減な事を、直接は和解の人的射程外にいる弁護士を使って述べさせ、
またまたここであなたが同じような法的構造を利用し、読み手を一種の錯誤に
陥らせようとしている。
あなたが、この板で良く言われる創価工作員であっても、何ら不思議はないぞ。
しかも、行っている事の本質的意図は名誉毀損に該当しかねないのに、「和解後に、
すでに公開された情報だけを、ただ紹介している」とは、創価工作員以外、
何の必要性があってやることなのかな、いい加減な情報を付け加えてまで。

「法律おたく」・・・苦笑せざるをえないが、ご自由にお呼びください、
多少は法律が分かるらしい「トウシロウ君」。
あなたが私に対抗できないから、そう言うだけのことだろうからね。（藁

＞私を制止する条文や判例でも出してくだされ。
それは法的に、正宗がやるべき事。
あなたが私に対して名誉毀損その他法的問題を起こしてくれれば、
私も独自にそれ相応の相手をしてあげますよ。

さてクダラナイ前振りが長くなりすぎた。
>>673の「２００２．２．３．聖教　福島弁護士談」について、学者の書いた
文献を使って反論しておこう。
誰の文献でも構わないんだが、上田徹一郎先生の民事訴訟法（第三版）を紹介しようか。

第七編　訴訟の終了　　　第一章　当事者の意思によ有留訴訟終了
四　取下げの効果　　　　　（1）訴訟係属の遡及的消滅
＞訴え取下げが効力を生じると訴訟係属は遡及的に消滅する（二六二条）。
＞当事者の多様な攻撃防御や裁判所の証拠調べ、裁判など、原則として一切の
＞訴訟行為やその効果は消滅する。

（私の注；原文では、旧法の条文も示してあるが、そっくり書こうとすると
機種依存文字を使うことになるし無意味だから省略。更に重要な注は、
ここで言う「裁判」とは基本的に判決のことを意味しているんだぞ。
それも分からなければ、別な箇所を引用してやろうか。そして、この後に
書いてあることも重要。本文の文字を小さくした解説として、以下のようにある。）

＞調書の記載や裁判が他の訴訟で書証として利用され、自由心証の対象となる事はある。

（これの意味が分かるかな？あなた達学会員が良く言うように、たしかに当該判決を
証拠として出すことはできるんだよ。アンチは、これを否定などしていないんだな。
しかし、私以外の人も既に指摘しているように、裁判所を何ら拘束するものではなく、
普通の証拠となるだけ。改めて自由心証主義にしたがって調べられるだけの事。
しかも宗門側は、和解で終わった事を反証として出しうる。）

他の学者のものも引用したかったが、面倒だ。
福島弁護士は、法論理的に、どの様に反論するんだろうね？
よく司法試験受かったなぁと思うぜ、私は…。

>>675、>>677に対しては、後日何か書くかもしれんな。
それでは、またな。

「トウシロウ君」とは、人を素人呼ばわりをして、己を優位に立たせようとの意図に基づく技ですね。
あなたはつまり、プロ=弁護士ということか？
それにしては、ロジカルではないね。
そんな威圧的な言葉で、勝ったつもりにならなくとも、内容で説得すればいいじゃない。
私が君に求めているのは「根拠」だけだよ。
「根拠」になる判例も条文も思い浮かばないのかな？
司法試験、落っこちたままのオタクの方のような気もしてきたよ。

それから「勝訴以上の大勝利」たる「和解」が存在するのか。
ＹＥＳかＮＯで答えてね。
この問いを避けているから、あなたの立場が、客観的にならないのですよ。

おっと、素人たる私は「引用」だけに専心すべきところ、あなたの文章に似てしまった。

ね、「あなた的」な文章では、会話にならんでしょう？

>>682
なんだ、引用してやっても分からないのかい。
いいから、法的にキチンとした反論をして、ギャフンと言わせてみろよ。

＞素人たる私は「引用」だけに専心すべき
プッ。笑わせてもらったよ。

後は、また明日以降な。

677は修飾語が付いていると、意味が読見とれないほど日本語の理解力が貧弱なのか？
日本語の理解できる教室でも行かなきゃならんのか。
説明してやろう。
その事実を確定するには（略）格段に多くの障害があり
（この部分で確定出来ない理由を述べている＝事実は不明）
お前さんは、障害があるとわざわざ述べているのに、事実が確定されたと
読んでいるのか。それなら、なんども言ったように民事訴訟法規上和解にはならんぞ。
事実と言いたいのなら、堂々と書けよ。ついでに妙観講なら、メルアドがあるから、
こそこそと匿名で誹謗中傷せずに自分の姓名も名乗ってやれよ。
今のお前は卑怯者のやり口だ。
妙観講のアドレス[email protected]
誹謗中傷の中で公開しているアドレスだから、多分、フリーメールは受け付けないと思うぞ。
卑怯者にはプロバイダメールは無理か？

裁判費用って和解内容の中に各自って書いてたけどどうなんだ？
学会福島氏の弁だと一銭も払ってないような言い振りだけど。

和解内容だけみてると学会にとっていいことなんてなにひとつ
ないように思えるのはワシだけか？
ワシが学会の弁護士で勝てると思ってる裁判ならこんな条件では
絶対に判は押さんな。

なんだ。法律オタクの正体は、妙観講の工作員か。

まったくの誤爆だ。ついで言えばおれも妙観講とは無関係だ。
685さんの言う事が普通の人間の見方だ。
福島や宮原弁護士の言い分と裁判結果のあまりにもひどい違いが
納得できるような頭では、何を言っても通じないか。
病院行ったほうが良いぞ。
お前の言うとおりの裁判ならば、俺だったら「和解の最低条件」は「日顕は事実と認める事」
しかないぞ。
創価にとって１審は大勝利だった。事実が確認されてて、それを捨てるようなら、
弁護士としては失格。事実が確認されて無いから１審を捨てるような和解に調印したのが
わからないらしい。
理解力ゼロかもしくは、北朝鮮並の洗脳状態だな。

>>687

やっぱりあんたは何にもわかっちゃいないなあ

＞６８８
わかってねぇのはあんただ。

１審判決なんぞ、有効性は無い。（御用弁護士の言う有効性は次ぎの裁判に証拠として
再び出せると言う意味の有効性だ。原告、被告双方が和解案を飲む事により、否認した
判決だから、１発で蹴られる証拠だがね）
有効性があるのなら、なぜにそれに反する和解案に調印するのだ。
創価学会員は、洗脳されて認めたくないのは心情として解らないでもない。
しかし、ほかのまともな人まで惑わせるような言動は慎むべきだ。
法的にも、論理的にも、１審判決と和解案のどこに共通性があるのだ？
それがわかれば、高裁で行った最終的な和解案が地裁の判決に勝ることなど、
しろうとでもわかりそうなものだ。しろうと未満が判決うんぬんとして、訳のわからない
弁護士の和解案に対する見苦しく、長たらしく、読みにくい、法的に何の意味も無く、
読者に誤解しやすく書かれた弁解に固執して、肝心の和解案の精神に反する曲解を
述べていることなど、あさましく感ずるほか無い。

>>690
＞御用弁護士の言う有効性は次ぎの裁判に証拠として
再び出せると言う意味の有効性だ。
１発で蹴られる証拠だがね

まさしく、その通りだ。
学会員はその点を解っていないんだな（大笑

私は当時の事態を眺めていまして、学会が実名・顔写真つきで見解を述べたのに対し、宗門側は常に匿名で、「勝訴以上の大勝利」という子供だましを続けていました。
つまり、弁護士が自らの実名で法的な解釈をすると、学会と同じになってしまうんだなあ、と思いました。

２名の弁護士が自らの立場を明らかにして語る法解釈と、
匿名の物知り顔なだけの人物が語る法解釈と、
どちらを信用するかは、自明です。

このスレは平和だな。
どうでもいい問題をことさら大きな問題にして扱う余裕を感じる。
世界情勢なんて上のそらなんだろうな。

>>692
こうやってだまされる人っているんだね。かわいそう

あらら、創価の皆さん気付かないとは。完全なタイプミスをしていて、意味不明だったのにね。
>>680「第七編　訴訟の終了　　　第一章　当事者の意思によ有留訴訟終了」は、
「第七編　訴訟の終了　　　第一章　当事者の意思による訴訟終了」です。
引用だから、この部分だけは一言一句間違わないよう気をつけたつもりだったが
（省略はあるが）、スマソ。
弁解させてもらえれば、時間に追われているんでね。仕事じゃないし。
しかし、気付かないんだとしたら、やはりあなた達の力量が分かるな。
それと付け加えておくと、出版社は法学書院です。

>>682、また、いろいろ面白い事を書いてくれるじゃないの。
あなたから金いただく関係じゃないから、なんと思われようと痛くも痒くもないんだよ。
仮に「司法試験、落っこちたままのオタク」だとして、それに完璧に負けた弁護士かよ。
もしそうだったら、どうしようもないお笑いだな。
私だったら、絶対にそんな弁護士に委任しないぜ。元々その必要もないがね。
まぁ、出てしまった結果を何とか学会員に納得させなければならないから、法的には
問題のある事を言わざるを得ないんだろうが、可哀相な立場だね。

＞そんな威圧的な言葉で、勝ったつもりにならなくとも、内容で説得すればいいじゃない。
「威圧的」だとあなたが思うのは、あなたが何も分からず反論できないからに過ぎない。
私は、ただたんに自信をもって書いているだけ。
「内容で説得」しきっているのに、それすら分からないんだろう。（だから素人を相手に
するのは困るんだよ。正誤の判断ができないんだから。）

＞「根拠」になる判例も条文も思い浮かばないのかな？
逆に、その両先生に、こちら側の立論を否定する判例や条文を聞いてみろよ。
控訴審が和解で終わった一審の、確定していない（どころか失効した）判決を
証拠その他で出そうなんてする弁護士は、まぁ創価学会の弁護士ぐらいしか
いないだろうから、これから判例作ってくれるかも知れないぞ。（藁
条文は、一つ出しただろう。
それも分からんのか？
これに関しても、こちらの論拠を否定する条文を両先生に挙げてもらいなさいな。
またまた笑わせてもらえるのかな、私の知らない外国の条文でも示して。

なぜ彼らが、明確にこれこれの法的効果あると言わないか考えられんのかね。
言わないんじゃなくて、言えないんだよ、法的根拠を示した上でね。
いいから、両先生に聞く事を勧めるよ。
もっとも、的確に内容を判断できないようじゃ、また騙されるだけかもしれんが。
私が気付くように、聞いた事を何と言われたかきちんとここに書いてごらん。
また反論してあげるから。
それ以前に、条文・判例・その他文献など示して法的にきちんとした反論を
することができるわけなど、少なくとも私が知る限りないけれどね。

＞「勝訴以上の大勝利」たる「和解」が存在するのか。
＞ＹＥＳかＮＯで答えてね。
＞この問いを避けているから、あなたの立場が、客観的にならないのですよ。
ふーん、私を法華講員か何かだと言いたいのか。
無宗教（無信仰）だと言っているのに。
大勝利の法的要件、あるいは定義を述べてくれよ。
そうしたら、当てはめて答えてあげるから。（藁。嫌味な冗談はこれぐらいにして…。

まず一つ言っておくが、こちらの質問には何一つ具体的に答えず訳のわからんことを
聞かれるのは、はっきり言って不愉快だ。（しかも、一言で答えろとの条件つけて。）
あたかも、それに答える義務があるかのように言われるのはな。
それなら、そちらも誠実に応じろと言いたい、素人である以上分からないなら
分からないで構わないんだから。
現実的諸制約はあるが、理解してもらえるよう可能な限りこちらが努力するだけだ。
しかし、分かっているという態度で来るなら、バカ言ってんじゃないよとなる罠。

まぁ、一応答えておくが、一言で答えられるようなものではない。
まず一般論としては、「勝訴以上の大勝利」たる「和解」と言うべきものも存在しうる
かもしれない。
それは既に触れた事だが（>>599）、判決は訴えに拘束されてしまう。
その範囲でのみ出せるものだ。
これに対し和解は、訴えによる制約を直接は受けない。
実はその紛争解決にとって、内容的に判決によるよりも、より適切だと言う場合も
一般論としてはありうるだろう。
ただし、適切だと言うことが、大勝利を意味するかは問題だろうが、同時に、判決に
よる以上の内容的大勝利と言うものも、想定しえないわけではない。

一応このような観点を踏まえ当該和解の内容を考察すると、どうなるだろうか。
確かに、正宗側にとって、将来に向かってはそれなりの効果があると考えられる
一定の成果を上げた、とは言えると思う（>>657参照）。
しかし、大勝利と言うべき内容なのかについては疑問を感じないではない。
本来求めていたのは、創価学会主張の日顕氏に関する当該事実が虚偽である事の
確認のはずだ。（法的には不法行為に基づく損害賠償請求だが。）
それに関しては、この裁判の全体を考えると真偽不明で終わってしまったと判断している。
もっとも、真偽不明（ノンリケット）と言うことを『仮に』法的に考えると、
どんな意味が生ずるかについてはまた問題があるが…。

ただ宗門側弁護士の立場としてなら、大勝利と言いたくなる『心情』は、良く
分かる気がするけれどね。
おそらく宗門側弁護士にとっては、一審判決の内容は法的に信じられないような
ものだったであろうし、それを和解であれ法的に意味のないものに良くできた、
と言った所ではないだろうか。
こんな所かな。

>>692
ものを知らない、分からない、自分で判断できないということは大変な事だね。
何の反論もしようのない場で語られたことを、何の検証もなく、勝手にいつまでも
信じていなさい。
あなたの責任においてご自由です。
詐欺師だって、信じさせるぞ。
重要なのは、法的な根拠も分からずただ信じると言う事ではなく、法的に正しい
のはどちらか（それを判断する、理性的に判断しようとする）と言う事だ。

ここは、誰が論じるも自由だ。
問題があるなら、反論すればいいだけ。
一千万だとか何だとか言ってる学会員には、これを論じられるヤシは居ないのかね。（藁
創価学会員弁護士って結構いるはずだよな、別に弁護士じゃなくても構わないが。
もっとも分かっていれば論じられない結果になるけれどね、どっちの理屈が
正しいか判断つくんだから、学会員の立場としては。
それに較べ、あなた達は、なぜ私が自信タップリなのかも分からないようだしね。
もしかすると両先生もご覧になっていらっしゃるかもしれないぞ。（藁

食わんがために説く

説かんがために食う

>>600
どういう意味、この禅問答のような文章は？

あら、上は>>699宛ての間違いです。

しかし、たまたま暇な日には何も言ってくれないのかい、学会員さん。
私もROMに戻ろうと思っていたから、ちょうど良いかもしれないが。

わーい

いえーい

読んだ読まない読めば読むとき

それで？すっかりなり潜めたな、層化

age

この本では全体的を通して、日達上人を「管長」扱いにしている。
日顕をこき下ろすだけでは学会側にとって都合が悪く、
今度は日達上人をモウロクよばわりし、貶めることで池田大作を正当化させようとしている。
平成5年の聖教新聞座談会紙上で、御本尊模刻事件を釈明しようとしたときには
まだ日達上人を「上人」扱いにしていた。
もちろん、「暁闇」の著者の独断専行で日達上人を貶めたのではなく、学会幹部全体の意向
と考えていいだろう。
池田を守るためなら何でもする、学会の体質が現れている。

浜中和道なる人物が手記を出しているのも、学会が買収したからではないか。
今までさまざまな人物を偽証させたり、証人の出廷の妨害工作をしてきた学会に
とって、謀略に加担してきた坊主を懐柔することなど朝飯前だろう。
その浜中和道の手記に、多く拠っているこの本の信頼性は低いと思われる。
そもそも、この「暁闇」の著者は学会が口汚く貶める山崎正友の同僚。
つまりは「あれは山崎正友がしたことで、私の身は清廉潔白」だと言い張るが、
事実がそうであろうはずがない。
山崎正友と同じく、手を汚したに違いない。

何でもかんでも、あれは山崎正友が独断専行でやったことと
あざとくも繰り返している。この姿勢は学会の謀略の基本姿勢であるが、この
本にも透徹してその姿勢が貫かれている。
山崎正友がおこなったことは全て、学会とは無関係だろうか？

共産党の宮本委員長宅に盗聴器が仕掛けられた事件では、確かに山崎正友が噛んでいた。
学会側は、この件についての裁判で、やはり山崎正友が独断でやったことと主張する。
しかし、この裁判の判決は学会の盗聴への関与を認めるものであった。

この一例を取り出すまでもなく、山崎正友はスケープゴートである。
（かといって、山崎正友が触法人物ではないとはいわない。彼も池田の毒を吸って
腹を毒壺にした人間であることにはかわりはないと思う）

立ち返って、山崎正友が一人で動き回って日達上人を意のままに操ろうとした、
と主張しているこの本に真実性はあるだろうか？
私はその可能性は低いだろうと思っている。山崎正友という汚名はここでも
学会側に利用されているに過ぎない。
山崎正友がこのような動きをしていたとして、会長や学会幹部
がその動きを探知しないということがありえるはずがない。
さらに、探知できなかったとして、その責任をとり池田が会長・総講頭を
辞めるのは当然である。

あぼーん

>>710
なるほどage

７０８−７１０

空想で文章を書いているだけですね。
浜中が買収されているとか、あなたの頭の中身を疑うのみです。

当事者が実名で登場し、話している以上、そこに虚偽があれば、別の当事者が反論すべきです。

それから摸刻本尊の入仏式が僧侶によって行われていた、日達も問題化する前には、その板本尊を拝んでいた事実の根拠は、昭和５１年から５2年の聖教報道です。
なんでもかんでも捏造ではすみませんよ。

通りがかりの第三者ですけど、
事実の根拠が聖教新聞による報道というだけでは、事実そのものに対する
信憑性に欠けますな。
そもそも聖教新聞って創価学会の機関紙でしょう？
自らの団体組織寄りな記事を羅列することにしか存在価値を見出せない
メディアに、中立性っつーもんを如何にして見出せというのですか。

>>713
03/03/14 16:00 ID:dZA+dP8E
本尊模刻事件発覚は確かに昭和53年1月ですが、昭和48年頃より学会が本尊模刻し
会員に猊下様の許可なく拝ませていたようです。模刻本尊は当時８体ありましたが、
そのうちの１体は池田氏自ら指示し入仏式を行っています。
この事が後に問題となったものです。

これは52年に日達上人様より、正式に許可を得、また他の７体については総本山に
納められています。

こんなのがあった。あなたは実際に51年から52年の聖教報道見たのか？
上記のことが正しければ52年に日達が拝んでいてもおかしくはないだろう。

怪文書FAX通信の「地涌」編集長の不破優って何者なんですかね？
山崎正友の元部下でこの本の著者の北林芳典の筆名でしょうか？
それとも「不破優」が"Who are you?"とも読める通り、
複数名が入れ替わり立ち代りで編集をこの名で行っているのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃったら、教えてください。

「地涌」
http://www.houonsha.co.jp/jiyu/index.html

>「不破優」が"Who are you?"とも読める通り、
複数名が入れ替わり立ち代りで編集をこの名で行っているのでしょうか？

その通り！

創価学会・公明党はどんな政治体制を創ろうとしているんですか？
私には個人崇拝を強制する北朝鮮のような独裁政治体制を創ろうと
しているようにしか見えません。
聖教新聞をみても北朝鮮の労働党新聞みたいで、すごくきもいです。

どなたか学会員か公明党員の方、教えてください。

>718
創ろうとしているも何も、もうすでに公明党が自公保連立政権で
キャスティングボートを握っている現在、
もうすでに池田大作は立派な影の総理です。

公明党にはデモクラシーは在りません。
池田大作の鶴の一声ですべてが決まるのです。　

http://www.houonsha.co.jp/jiyu/13/464.html
↑「クロウ事件（シアトル事件）」を伝える「地涌」の記事。

もともと「クロウ事件」は創価新報が口火を切る形で記事を作成した
ものだが、日刊の「地涌」はそれを援護射撃する形でアジっている。

「クロウ事件」は、米国内で創価学会が完全に敗訴するなど、
創価学会が起こした謀略事件の典型であるが、多分にもれず「地涌」は
無い事をあたかもあったことかのように報じている。

北林芳典（多分この号の「地涌」を書いた本人）は、さすが
山崎正友の元弟子であるだけあって謀略の天才。この『暁闇』の書き口
も油断していたらフンフンと信じてしまいそうになる。
が、無い事をある事のように書けるのは彼ら天武の才能、「クロウ事件」に
みて明らかなように、実際の「売文屋」である北林の書くものは大概捏造
によるものである。

その手腕には、われわれ一般ピープルは脱帽であるが、
世の中には、基礎情報から仮の世界（フィクション）を構築する
ことを生業とする、「作家」という職業が存在するということを
忘れてはならない。

age

嵐の4・24から24年が過ぎる。暁闇にて歴史の真実を学べ。

ホロコーストはない！って書いてある本と程度は同じか。

おい、暁闇読んだか。ヤン男のみんな。
俺、ちょっと時間ができたから、再読してるぞ。

人を操って不幸に陥れてゲラゲラ笑う山友にはマジむかつくよ。

サクラはこういう本を熟読しているのだろうか？

>>724
聖教の誌上座談会を読んでから出直しせ！

暁闇よんで、おれの価値観はひっくりかえった。
池田先生に申し訳ないと思った。

その山友さん、学会の顧問弁士だった人ジャン。

当時は本部や学園の先生にも魔にやられた人がいて、
敵だらけだったらしいね。
本部は敵だらけということで先生は神奈川に向かったとか。

　　 〃 ~~⌒ヽ
　 〃　　　　ヾ
　 (((((((八　|　　　　　同人をやっています！
　 ハ⌒、⌒丿 j　＜エロ過ぎるけど、見に来て下さいね（＾＾）。
　彡人 ワ 彡,ノ　　　http://pink.sakura.ne.jp/~erotan/
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　/￣厶　く/ ￣
　|　　Ｖ

あぼーん