創価学会ってどんな宗教？

友達から創価に入らないかと誘われています。しかしどんな宗教か
わからないので不安です。でも仲のいい友達だから断るのも悪いかなとか
思います。創価とはどんな宗教か皆さんの意見を聞かせてください。

入ったら抜けにくい
よく考えろ。

最悪！
入ったら人間としておしまい。

悪魔のような宗教です。
独裁的な考えかたを持っている宗教。
入らない方が賢明だよ。

池田大作と高柳はこんなこと言っている。

　また、私どもを誹謗する人間があるならば､人々があるならば､絶対に罰を受けます｡
大御本尊様を受持する私どもをいじめて､安穏としておられるわけがありません｡
経文に歴然であり､日蓮大聖人様の御書にも毅然と申されております｡
また、現証の姿も多々ございます｡ （中略）近くは恩師戸田城聖先生を、また、
初代の会長牧口常三郎先生を弾圧した刑事や検事は、あるいは気違いとなり､
ある人は電車に頭をぶつけて頭破作七分の姿を見せ､また子供が川にはまって死ぬという､
そのような恐ろしい現証を示されております｡絶対に御本尊様を持ったわれわれを誹謗するならば､
現罰歴然たりという確信をもって、折伏に進んで
いただきたいと思う｡
『会長講演集　第一巻』　Ｐ５０

第９回 全国婦人部幹部会（平成１０年１０月２９日）
創価学会 全国婦人部長 高柳洋子の発言

兄は、一族とそこに関わる人達を脱会させました。
しかし、現罰で平成７年、癌でその病院始まって以来の断末魔の阿鼻叫喚の叫びうめきの中で死亡！
さらに妹も平成９年、癌で悶え苦しみながら死亡！
また、ついこの、今月２５日（1998・10・25）、
兄にそそのかされて脱会した花巻の法王寺の元講頭がまた同じく癌で死亡したと報告がありました。

　先ほどから話がありましたが､大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり､一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難､二回の
他国侵逼の難がございました｡文永の役と弘安の役｡その大きい難を通じて､
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが､下って
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０

入ったら酷い事されるか、させられるか、どっちかです。

呪文を唱えて欲望を満たそうという団体。
入ればいいことあるという、ピラミッドパワーを未だに信じている
面白い人たちだ。でも、嘘の一言で処分できる。

あなたはノルマ潰しに利用されているだけです。
折伏という、勧誘して入信させるノルマがあります。
折伏件数というカタチで上に数字で報告されます。
また、電話番号や住所なども勝手にまわされます。
進学した学校、入社した会社、引っ越した先のなどの
見ず知らずの担当に連絡が行きます。
入信する際に本籍を記入させられます。
逃れられないしくみになっています。

創価学会はマルチ商法だよ。
お金が思いこみの「功徳」に変わっただけのマルチ商法。

キンマンコは帰化した朝鮮人！！！！！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025226966/l50

キンマンコと北朝鮮
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032384677/l50
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/l50
秋の臨時国会で外国人地方参政権が
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1027962166/l50
キンマンコは「帰化した在日韓国人｝
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1021622786/l50
韓国に「キンマンコストリート」 誕生！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1028886210/l50
★★キンマンコ批判と在日差別を混同するな ★★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025654530/l50

関係しなければいいだけ。

いいや、存在自体迷惑なんです。

俺様のかわいいバキューム客体たちに
チョッカイ出すんじゃねーぞ！

それはそれは恐ろしい団体

ウソツキ臭況

俺様が主宰する宗教だ。
バキューム客体に加えてやってもいいが
先立つものは用意しておくんだぞ！
御利益は保証してやる！

おばか♪

>>1
来たところが悪いね。
ここは学会アンチの巣窟ですよ。
最終的にはあなたが決める事です。
人の意見に左右されてはいけません。

あえていうなら
平和・文化・教育の推進団体です。
牧口会長は日本の宗教団体で唯一、日本の戦争に反対され、獄死。
戸田会長も投獄され、終戦まで牢ですごしました。
それが学会の原点となり、
核の脅威展、ホロコースト展等を日本をはじめ世界各国で開催。
文化の面では東京富士美術館での展示をはじめ、民音での公演コンサート等
教育では創価大学等の学術研究機関をはじめ、
世界の教科書展等を通じて世界との交流をはかる等の活動を行っています。
また宗教は違うけどインドやマレーシア等で創価教育をとり入れる学校も増えてきました。
世間的にはいろいろ悪く言われていますが、
権力者と結託した一部の三流週刊誌が金をもらって電車の中つり広告等で広めたデマです。
あと無茶な折伏とかで気を悪くしてアンチになった人が悪く言ってます。
で、全て名誉会長の池田大作氏に矛先が向いていますが
世界的には評価されており、国連平和賞をはじめ数々の国家勲章、名誉教授を受けられています。
で、そんなにえらい人が何故叩かれるといえば日本は嫉妬やきもちの国です。
今の首相だって池田大作名誉会長には到底及びません。
中国やアメリカの教科書に池田名誉会長の著書が載る時代です。
またブラジルには牧口、戸田、池田三代会長の名をつけた公立の公園や道路があります。
ところが日本では全くといって報道されません。
日本では宗教に関する事はタブーだと理由で葬りさられているに過ぎません。
実際のところは権力者が自分の立場を守るためにやっています。
以上のようにここで言われている様なひどい団体ではありません。

おばか♪

>>1
フランスじゃカルト認定されてる集団だ、やめとけっ。

>>18
ネットでは秘密を隠せないからな

あえていうなら
池田大作の個人的欲望を満たす装置です。
池田大作は国内に１００件を越す別荘を持ち、多数の女性をお妾さんにしてます。
名誉と勲章が大好きなので、無茶な献金をして海外から勲章や称号を買い求めます。
信者は池田大作に絶対逆らうことが出来ません。

聖教新聞は家族の数だけ取らされます。配達係になるとより悲惨です

信者は「財務」と称しマスゲームなども行われます（まるで北朝鮮ですね）
て巨額の献金を求められます。最近は政界征服への
野心もより一層高まっているので、信者は選挙の際には東奔西走で選挙違反
スレスレの活動をおこなわらせます、経費は自費です。

>世界的には評価されており、国連平和賞をはじめ数々の国家勲章、名誉教授を受けられています。
>で、そんなにえらい人が何故叩かれるといえば日本は嫉妬やきもちの国です。
で、その氏は何をやって勲章をもらったんだ。お金と会談だけで、勲章をもらいまくっている
姿は感心しないな。
実物は、富士短期大学卒。名誉教授なんて、ほめられる前に4年生大学を卒業することが先だよ。
北朝鮮しまり、個人崇拝はマインドコントロールと直結している場合が多い。
さぁ、池田氏の何処が優れているのか説明して欲しい。冷静に考えれば、
ポーンと足をこづきたくなる簡単なことだよ。
偉い、偉い、そう思い込んでカルト団体にいる場合は、宗教では、
ままあるもんだよ。呪文と紙への崇拝、釈迦が禁じた個人崇拝、
煩悩を満たすことが目的の欲得への趣向。うーん、ダメだな。いいとか悪いとかの
レベルではない。

>>1
創価学会とは、
「イトマンウーマンキンマンコ」
「マハローマハローバカヤロー」
などの池田先生の素晴らしい人間革命ギャグに
感動して、聖教新聞のコラム「寸鉄」で阿部日顕や
山崎デマ友叩きを楽しむ人間愛に溢れた団体です。

「バリバリ君」の妙法御書ギャグもよろしく。

>>22
＞お金と会談だけで、勲章をもらいまくっている
はぁ？何言ってるの？日本が湾岸戦争のときどれだけお金つぎ込んだ？
その見返りがあったか？実際何も評価されてない。
日本の首相にその事で勲章の一つももらっただろうか？
池田名誉会長は実際に世界に行ってｿ連や中国と西側諸国の平和を守った。
また宗教界でもｷﾘｽﾄ教ﾋﾝｽﾞｰ教等の指導者とあって会談し、その垣根を取り払った。
なにより1800名と知識者と対等の会談を行っている事で理解できるでしょう。
それは池田名誉会長の著書を見れば一目両全です。
あなたは日本の狭い視点でしかみていない。学歴がなんでしょうか？
恥ずかしくないですか？

>>24
先生は北朝鮮との外交はどのように考えてらっしゃる
のでしょうか？

>>24
創価学会が問題なのは、池田先生が多くの学会員を
感動させた妙法人間革命ギャグを故意に一般の学会員に
伝えない点だ。これは、池田先生の問題ではなく、現在の
取り巻きが悪すぎるからに他ならない。池田先生の虚像を
作り上げようと腐心しているのだろうが、許しがたいことだ。

池田先生の本質はあの妙法ギャグにある。
糸満文化会館で学会員のおばちゃんを爆笑の渦に
巻き込んだ池田先生の天才ぶりを見よ！
ワハハ本舗など相手にならない。

>>21
あなたは何を根拠にそういうことを言ってるのでしょうか。
証拠を見せてください。ありもしない想像で物事を決め付けているなら
名誉毀損にあたります。
実際に週刊新潮等の三流週刊誌や法華講が裁判所で断罪されています。

>>27
じゃあなんで公明党解散しないの？

>>28
論理が統一されてませんね。証拠を見せろといってるのです。
もし証拠がないのならあなたの言っていることは嘘でたらめ
日顕宗や脱会者がよく使う常套手段ということになります(w

　宗教者が”見返り”を気にする時点まちがっとるわ。
　評価？いつももらわんと気が済まんの？
　すでにおわっとるわい、お前らの考え方。アフォがっ！

>>1

・教祖の池田大作はチョンです

・教祖の池田大作は強姦魔です

・入信したら最後脱会はできません

・厳しい財務で母親の年金までむしられます

「脱会して初めてわかったことですが、世間の人達が学会を
これほど嫌っているとは思いませんでした。学会の現役時代、
私もオウム真理教や他の新興宗教をインチキ宗教とバカに
していましたが、世間の人は学会をそのオウムなどの宗教と
同じ目で見ているんですね。」

>>32
脱会する前はやっぱり見えない部分多いでしょうねぇ。

仲間同士の馴れ合いは結構居心地がいいかもしれませんよね。

　日本で一番ウトッシイ宗教！

ヤクザがやる宗教団体です。脱会したら指を切られるどころか
地獄に落ちます。

もちろん組長は池田大作です。

スレッドを立てられないやつはここに書け！part18
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1036929425/

兄は、一族とそこに関わる人達を脱会させました。
しかし、現罰で平成７年、癌でその病院始まって以来の断末魔の
阿鼻叫喚の叫びうめきの中で死亡！さらに妹も平成９年、癌で悶
え苦しみながら死亡！また、ついこの、今月２５日（1998・10・25）
、兄にそそのかされて脱会した花巻の法王寺の元講頭がまた同じく
癌で死亡したと報告がありました。

>>39

信者が600万世帯以上いるんでしょ？
600万世帯もあればそういうことが起こっても
全く不思議じゃないと思う。
確率的にね。

その通りだ。
（なお、公称800世帯とか言ってるよ。）

>>40

高○婦人部長の講演からの抜き書きと思われます。

確率的に全く不思議じゃないことには同意した上で、それを全国に向けて平然
と発表できる人の神経を疑ってしまうのは俺だけでしょうか？
しかも、自分の身内（兄）に対して、このようなことを言えるという．．．。

信心して、題目上げて、財務して、新聞配って、会館で笑って
学会が推奨する人間をよいしょして、それでも不幸なままの学会員の悪口を云うよりも、

信心せず、題目上げず、財務せず、新聞配らず、会館で笑わず、
学会が推奨する人間をよいしょせず、それでもここまでの地位に来た自分に
とにかく拍手を送りたい。

とにかく創価学会員に「ホントの仏法は何たるか」を
こう、口移しに教えてやりたい、＞スクールウォーズスタイル。

荒らし掃討age

金目様の仏罰が下るぞ

>>1
板荒らす宗教です。

板だけじゃないだろう。
社会を荒らす宗教です。

ぇ、宗教なの？！
ただの利益団体だと思ってた。

>>48

一応宗教法人格持ってますからねぇ．．．（笑）

会則変更により、法人格を失うことがないのかどうか、非常に疑問なんですけ
ど。

詭弁はだめ。

>>50

え？俺のレスのどこが詭弁なんですか？

それとも、学会が詭弁使っていると仰りたいんですか？

インチキ宗教対抗age

ダメダメ宗教age

カルトアゲマンネン

他人の口を封じようとするキチガ井カルトです

統一協会と同じインチキ宗教

創価学会ってどんな宗教？

ろくでもありません！

人間を不幸にする全体主義カルトです。

創価学会ってどんな宗教？

論争で勝てないと板荒らす宗教です。

日蓮大聖人の教えを実践している唯一の団体です。

池田大作の教えを実践している唯一の団体です。

日蓮大聖人の教えだけ学んでればいいのに
池田の操り人形に成るな！ボケ会員

おまえにボケ会員なんて言われたくないぞ。大聖人の教えも解らないくせして
偉そうな事いうな。花和尚の回し者だろう。おまえは、、

どっちもどっち、だよ。（爆）m(_ _)ノ彡☆バンバン、　　　　　　

創価は2と16しか読まないくせに「仏教」を説く
思考停止カルト集団です！

社会の迷惑の団体です。

このごろウチの地区ではやっとるギャグは
地区リーダー・・地区ビーダー・・乳首＾＾；

Ｄ作と正日は性癖がよく似てるけれど、どちらがすごいの？

一言で言えば、池田氏の利益や自己満足の為の集団。（宗教ではない）。

創価学会、エホバ、統一、宗教界の３悪！

他人の迷惑より自分の利益

地域に不和をもたらす団体

漏れの高校はキリスト教系の学校だったが
図書室には聖教新聞があった

戦後最大のペテン師集団だとおもいます。

なんだかんだいったって
この年末も広布部員で多額の金が組織にはいりますし、
新聞販売と書籍販売で多額の金が組織にはいりますし、
正月,盆,春秋お彼岸で多額の金が組織にはいります。

宗教施設ということで各会館の土地計画税、固定資産税は納める必要が無く、
各会館で働く人達は地域の学会員で無償で働いてます。
盛況新聞の配達は地域の学会員（主に婦人部）で安い手当がでるだけ、
学会書籍は月１回の座談会で、配給され（もちろん有料）
昼間、仕事していない暇な婦人部幹部が書籍配りする。

街で学会の婦人部の人達が何か集まって行動しているのに
疑問をおもちの方々、ご心配なく、ろくな事していません。
旦那の稼いできた金をパチンコに使い込む狂ったバカ主婦と
なんらかわりません。そういう宗教です。

ひぇぇー。オソロシイ｡

日蓮＜池田大作
になっちゃってますね

緊急インタビュー 暴行を受けてもひるまない！
テロ・暴力は民主主義への挑戦だ --前田　雄吉（衆議院議員） 　

創価学会・公明党問題にも積極的に取り組んでいた前田雄吉衆議院議員（民主党）が、
街頭演説中に暴漢に襲われ、二週間のケガを負う暴行事件が発生した。
http://www.forum21.jp/contents/contents11-15sp.html

金が入らな、海外活動とかできんだろが！！！
池田先生が平和の為にやってる行動は莫大な金がかかるんだ！！
そんなん自己負担でどうやってやるんだ！！
なんもやってない宗教に人は付いてくる訳ね〜だろ！！
そういう多額の金でそれ相応の活動をしてるんだよ！！
みんな納得してる活動をしてるんです！！
それに寄付は人の気持ちであって強制でもない！！
私欲の為にお金を使ってる訳じゃあない！！
そんな変な宗教に何百万人もの人が信じていく訳ないし入信してく訳もない！
もうちょっと学会に対する見る目は変えた方が良いと思う。

なぜ非難されるのか？

それは、平和な生活を土足で踏みにじる折伏に有り。

人がどのような信心をしようが自由である。
しかし、迷惑をかけてはいけない。
強引な勧誘に応じないからといって
脅迫、無言電話、怒鳴り込み、暴言を
してはいけない。
色んな意見あってもよいという寛容さを
もって（層化には無理だと思うが）ほしい
不満分子だからといって、会社などで
ねちねちした虐めなどは排除する行動
は止めて欲しい。

77>>怒るのは分かるが冷静さを欠くと押し付けに聞こえる、高見の見物してる奴ばっかだから無駄だ、根性なくても言える、考え改めるべき。

駅で「手相の勉強しています」と声をかけられました。
駅近辺に創価があるのでもしかして創価の勧誘活動かと思い
怖くなって逃走しました。
この手口は何処の宗教団体なんですか？教えて下さい。

>>82 それは統一教会です。自分もこの前新宿駅で声をかけられました。

http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/nitiren-kiso.html
喪家はナチスらしい・・・

ムリな押し売りをさせてまで信者を増やしたいのは
お金をもっと集めたいだけだろうね。

創価って宗教的権威者を国家の頂点に据えるべきっていう綱領が
あるとか無いとか、雑誌で見たんだけど。
ということは国家を転覆しようとしているのか？破防法じゃねぇか？

宗教を信じる前に自分を信じろ。
自分に自信がない奴は好きな宗教拝めばいいじゃん。

>>86
池田氏自身が前に言ってなかったっけ？
どっちにしてもヤヴァイのは確か
学会だけを見ればほとんど北朝鮮と変わらないのがわかるしね。

>>1
現世での苦しみや悩みから解放されますよ、
良いお友達と縁のあるあなたは幸運です、

誹謗する人たちは報いを受けて
癌で苦しみぬいて死に、その後犬に生まれ変わります、
雑音は気にしないことです

猫にだったら生まれ変わりたいな。

入らないと不幸になりますよ、って脅しをかけてる所為で
一般人がどんどん引いて行くのが、いつになったら分かるんだろう…

>>77
>そんな変な宗教に何百万人もの人が信じていく訳ないし入信してく訳もない！

クラスに１人や２人は変な香具師がおったろう。
それが全国規模になると何百万人にもなるというだけの話し。

それと、俺は学会二世だが信心は一切してないし、
俺が知ってる二世も大半は親に反発してるか学会から逃げ回っている。
実質活動人員は公称の半分もいかないんじゃないの？

遅レスですまそ

創価学会の人数は一千万人を超えるが、活動してない２世や
何も言わず活動をしなくなった人なんかもカウントに入ってる。
十人に一人くらいの割合で創価学会の人間、もしくは携わっている
人間が日本には存在するんだよな。びっくりだ。

>>89
>誹謗する人たちは報いを受けて
>癌で苦しみぬいて死に、その後犬に生まれ変わります、

それは、真の法華経の行者が相手の場合ですが？
仏教徒でもない輩には通用しないでしょう

>>93
>価学会の人数は一千万人を超えるが

と言っても、聖教新聞の発行部数は５５０万です
多くの活動家は一世帯で人数分取ってますからね・・

>>89　私が言っているのは、誹謗ではない。
　　　　因果応報ということである。
　　　　人様に迷惑をかけていることが、
　　　　めぐりめぐって降りかかるのです。
　　　　耳を塞いで盲目にやるのは個人の自由ですが。
　　　　迷惑をかるような宗教であるから被害者が怒るのです。

>>89
>雑音は気にしないことです

それなら雑音新聞４面は抜いて配ってくださいな（ｗ

オウム信者のように哀れですが、
一般人が盲目な学会員に、
なに言っても通用しないようです。
被害にあわぬよう接触を控えるとか
近寄らないという自己防衛するしかないです。

末端の人はまだ普通なんですが幹部クラスになると…

>>89
僕は馬になりたいです。

都合が悪くなると掲示板荒らしを敢行

オウム真理教＋エホバの証人＋統一協会＋アルカイダ＋北朝鮮＋ナチス＋ユダヤ教＋日本赤軍

>>1
正直あまりいい評判は聞きませんね。

＞１
　そもそも創価学会とは、今から７０年ほど前、昭和初期に、日蓮正宗の信徒団体・講として結成された団体でした。
　伊勢神宮にお伊勢講、稲荷神社に稲荷講、浄土宗や浄土真宗に念仏講、などといった信徒団体を抱えた宗教はよくあります。そして創価学会も、日蓮正宗信徒の集まりだったわけです。
　日蓮正宗とは７００余年前、鎌倉時代から存在している富士大石寺を総本山とする教団です。宗祖は日蓮大聖人、第二祖日興上人、第三祖日目上人…、と代々続き、現在は６７世日顕上人です。
　ところがこの創価学会が、どういうわけか日蓮正宗の総本山大石寺や末寺への口汚い誹謗を始めたのです。自分たちで言い合うばかりではなく、学会外部の人も読む機関紙誌にまで誹謗記事を掲載し続ｯました。
　総本山や寺院に対して色々不満な点があったのだろうと思います。しかしそれらを考慮に入れてもなお、在家信徒団体が自分たちが信仰しているはずの宗教の総本山を誹謗するなどとは、しかもそれを広く世間一般にまで吹聴するなどとは、常識では考えられないことです。
　お伊勢講が伊勢神宮に対して、念仏講がお西やお東に対して、こういうことをするでしょうか？
　こういうことを続けた結果、創価学会は日蓮正宗から破門されました。当然のことです。
　そして今でも、破門された腹いせ（としか思えません）に、相変わらず日蓮正宗への誹謗を続けています。近年では、学会とは無関係な大正時代や江戸時代にまでさかのぼって、日蓮正宗を誹謗する有り様です。
（つづく）

（１０４のつづき）
　ところがどういうわけか、そんなに日蓮正宗のことを嫌っているというのに、礼拝の対象としている本尊には、日蓮正宗の本尊をコピーしたものを使用しています。
　しかも宗祖日蓮大聖人の書いた本尊ではなく、大石寺２６世の御法主上人の書いた、江戸時代の本尊のコピーなのです（それどころか江戸時代の日蓮正宗＝大石寺といえば、学会が批判している時代ではありませんか！）。

　日蓮正宗の本尊をコピーしたものを拝みながら日蓮正宗の悪口を言っているのですから、実におかしな信仰です。
　第一そんなに日蓮正宗のことを批判するならば、結成以来その信徒団体をやってきた自分たち自身の６０年間の過去はどうするのでしょうか？日蓮正宗のことを讃えていた過去はどうするのでしょうか？このことに関する自己批判は未だなされていません。
　こういう矛盾した宗教団体、それが創価学会です。

法華講員、暇だな。
吹聴してるのはどっちだよ。

誹謗？ふざけるなよ。今まで散々お世話になってきた学会をいきなり
切り離してきたのはどっちだよ。

日顕宗はどうしてこういうくだらない事しかできないの？
こそこそこそこそと・・・。
こんなことやっても無駄だよ。
お前らはもう追い詰められてる。因果応報だよ。
反面、学会はこれから益々発展していく。
これは間違いない。その証拠に、今年は日本だけで３０万人も会員が増えた。
仏法は厳しいね。

まー学会も日蓮正宗もインチキ商売に変わりないわけだが･････････

>>106
三十万人増えてどれくらい辞めたんでしょうか？

片面提示の情報は自分で考えない人には効果ありですが、
自分で考えることが出来る人には両面提示のほうがいいですよ。

>106
色々言い分があるのはわかります。
しかし、104,105に書かれているのは事実でしょ。

>>107に書かれていることも事実でしょ。

>>109
>現在は６７世日顕上人です。
日顕のことを上人とか言ってる時点で法華講員バレバレですね（笑）

>ところがこの創価学会が、どういうわけか日蓮正宗の総本山大石寺や末寺への口汚い誹謗を始めたのです。自分たちで言い合うばかりではなく、学会外部の人も読む機関紙誌にまで誹謗記事を掲載し続ｯました。
総本山や寺院に対して色々不満な点があったのだろうと思います。しかしそれらを考慮に入れてもなお、在家信徒団体が自分たちが信仰しているはずの宗教の総本山を誹謗するなどとは、しかもそれを広く世間一般にまで吹聴するなどとは、常識では考えられないことです。
お伊勢講が伊勢神宮に対して、念仏講がお西やお東に対して、こういうことをするでしょうか？
こういうことを続けた結果、創価学会は日蓮正宗から破門されました。当然のことです。

全く・・どうしてあなたたちは事実を捻じ曲げようとするんでしょう？（笑）
当時潰れるも同然だった宗門を救ってあそこまで発展させたのは誰だと思っているんでしょうか？
数千億円にも及ぶ宗門への寺の寄進etc..
それをいきなりあなたたちは　学会を切り捨てようとした。
これがいわゆる、日顕が画策したC作戦（CはCUTの意味）で、あっさりと
今まで散々お世話になった学会を切り捨てた。
学会が宗門を攻撃し始めたのはそれからですよ。
あなたの言っていることとは全く逆です。
攻撃するのは当たり前でしょう？
嫌というほど世話をした連中がいきなり宣戦布告をしてきたのですから。

法華講員の方はデマしか流せないんでしょうか？

１０９→１０４

学会も日蓮正宗も　どっちもどっち。
＞104,105に書かれているのは事実でしょ。
相手の弱点ばかりを探しているお子様。
＞その証拠に、今年は日本だけで３０万人も会員が増えた。
本当に増えたかどうか・・・・。証拠の証拠は？

>111
>日顕が画策したC作戦（CはCUTの意味）で、あっさりと
>今まで散々お世話になった学会を切り捨てた。
>学会が宗門を攻撃し始めたのはそれからですよ。

ちがうよ。その前からだよ。
さんざん誹謗しまくるから、しかたなく切って捨てたんだ。

まあいい。このスレは１さんが立てたスレだ。
１さんにおかれては、104と105をよく読んで、創価学会とはどういう団体か理解していただきたい。
またそのあとの学会員たちの反応も見てほしい。
痛いところをつかれると、１さんそっちのけで相手を罵倒しはじめる、その幼稚な精神をとくとご覧いただきたい。
よけいなことだが学会員、日蓮正宗誹謗が１さんの疑問に対する答えになると思っているのか？
ばかなやつらだ。

>>111
金に惑わされない宗門はすばらしい。（藁

金で勲章を買っているというのが、ますます真実味を帯びるな。

結論としては


宗教やってる香具師にろくな香具師はいない


ということでいいでつか？

その通りだ。

＞よけいなことだが学会員、日蓮正宗誹謗が１さんの疑問に対する答えになると思っているのか？ばかなやつらだ。
１さんの疑問＞創価学会ってどんな宗教？
１さんの疑問に対する答え
＝日蓮正宗とほぼ同じ。

>>118
その通りだ。

聞いて！　　　三井住友の話

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

>>1
犬作をはじめとして幹部だけが幸せになるための宗教です。

>>1はこの板見てるのか？

世間は学会員に冷たいよ




みんな知ってるか。

知ってるよ。

冷たいのはオウムをあたたかく見守るヤツがいないのと同じ。

（　´∀｀）/＜ 池田先生！！こんなのを見つけました。
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz08.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz07.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz05.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz04.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz03.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz02.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz01.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/

＞1
一生他人に後ろ指を指されて生きていく覚悟がなければやめておいたほうがいいです。

草加と全く縁のない人が入信してしまうきっかけって何なんでしょうか？？
池田氏にどのような魅力を感じるのでしょうか？？

一般的な社会で弟子が師匠を批判したり考えに意義を唱えたりしたら
どうなりますか？普通は破門とかでしょうね。
香具師らはへーきで師匠背いたり唾はいたりします。
そういう代表がやってるカルト教です。

借金苦、貧乏、病気、家庭不和の連中の
心の隙間を埋める変わりに、お布施と銘打って
金を巻き上げる商売です。

一般的な社会に弟子も師匠もないと思うが…。

>>131

あっはっはっは　例えわるかったな〜ｗ
まぁ異常な宗教ってことでよろしくｗ

宗教屋は異常には同意。

マルクス主義には同意してくれる？

マルクス主義も宗教と同じ。

幸福部員って知ってるか？
会合とかには、あんまり出られない、そう言う奴らから
会館運営費とか言って金を集める。金をむしり取られるのが
幸福部員って訳。有るところには有るだけ、無いところからは
有る限り、金を出させる。男子部が回ってくるか、
振り込み用紙がポストに入ってる。

「幸福部員」って北鮮の「喜び組」とネーミングのセンスが同じだね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>137
あ、ホントだ！

創価学会とは、入信した馬鹿の家族を不幸にする、
救いようのないアホ集団です。
一日一回池田先生に祈りをあげないと、
彼らは死にます。
どっかよその無人島で、池田の国でも作りやがれ馬鹿野郎！！！

アタシ創価学会員だけど
金巻き上げられた事なんて無いよ

そのとおり！↑

創価学会＝公明党は日本共産党関連のありもしない誹謗中傷ばかりやっているが
自分達の発展の為になんでもやるような団体は、人間的にやってはいけない事ではないのか？
実際に僕からは完全な馬鹿宗教にしか見えないのだが・・・
創価学会は本当に全体を不幸にする「宗教」にしか見えない！！
僕は人間として許せない！！！

>>137
幸福部員じゃなくて広布部員。

キンマンコ教。

チョン教。

目くそ鼻くそを笑うとはこのことだね。２ちゃんがアングラなことを
差し引いても、この非難中傷のレスの多さが真実を語ってると思うよ。
まともな神経の持ち主なら北朝鮮と同質だということくらいわかるはず。
トップが独裁者なんだよ。冷たい心でできた金庫なんだよ代作ちゃんは。

>>136,137

「幸福部員」じゃない。

「広布部員」だ。

また揚げ足とられて論点すり替えられるぞ。　注意せよ。

「知らないのに批判するな」とかいってね。

本質はそうじゃないのにね。

えっ！ねらってやってたのかと思ったよう！

池田さんは勲章ぶら下げた裸の王様

俺様がお答えしよう。創価は唯一の仏教団体。末法本仏・日蓮大聖人様の仏法を実践する和合僧である。大聖人様図顕の十界曼陀羅に題目を唱える。そして、現代指導者　牧口、戸田、池田先生が日蓮仏法を現代に併せて指導する内容を行動する事。

ソウカ＝カルト教団

これで必要十分だろｗ

セクトをカルトと言う宗教無知だ（藁 大体、フランスの話は学会は論破している。今年も会員を増やしてるし、会館も数館も開館している。大体、フランス政府から弾圧を受けた事すらなく、学会は国家機関と交流もしている。真実を知らない盲目ども開眼しな

>>149
>創価は唯一の仏教団体。
仏教は現世利益を追求するものじゃないと思ったが・・・。
池田氏に関しては、物欲・性欲・名誉欲とあらゆる欲が旺盛で、
とても人間的なお方とお見受けしたが・・・。
そういう人間的なところが愛すべきお方なんでしょうな、
あの団体の方々にとっては。

創価学会じゃないんですが、大石寺の宗教に勧誘されました。
それって、創価学会とどう違うのかわかりませんが　元をただせば同じ仏教だと聞きました。
ただ、勧誘の仕方がかなり強引だったのと、お金を要求されなかったことが気になります。
要求されなくて良かったんですが、大宮に本部に連れていかれたところ、豪華な建物で　あの建築費などは、もちろん会員からとってなければ経営はできないですよね？
あとから請求されたりするのでしょうか？
それから、創価学会と元が同じということは同じ宗教なはずなのに、どうして神が二人いるんでしょうか？
学会は、ご本尊を分けてもらえるみたいですが、どうして大石寺は、分けないのでしょうか。
質問ばかりですみません。

今、法華経を読んでるんだけど、酷い内容だね。

オカルトだ。

日蓮系が荒れるのも無理ないよ。法華経のせいだ。

>>153
実社会でも良くあることだ。
営業部長と常務が喧嘩して、営業部長が部下と顧客を連れ出して新会社を作ったと考えろ。
営業政策上どちらも自分達が正統派だと名乗った方が仕事がし易い。
が、売り上げさえ上がれば、どちらが正統派でも関係はない。

>>155 うまい。山田君ざぶとん一枚。

友人に創価学会に入っている人がいて
今度の日曜、地元の学生部が主催するイベントがあるのできてくれと、言われ
チラシとチケットを渡されました。
そのチラシを見ると「○○県学生部総会　〜日中国交化正常化30周年記念〜」と書いてありました
断ろうかと思ってたのですか、念を押されたため断ろうにも断りづらくなりました。
行っても大丈夫でしょうか？
私は創価学会とは一切、関わりを持ちたくありません。

創価学会→馬鹿の集まり
池田馬鹿作→この世に生まれたガン細胞
公明党→池田と創価の子分
ほんと、学会は馬鹿の集まりだよな。

>>157

行かないほうが良いです。m(__)m

小野田隆前区長から今度の選挙で新しい新宿区の区長になった
中山弘子（57）は30年間創価学会員だったことが某筋により
明らかになった。選挙に出るにあたりカムフラージュのため
現在は学会員ではない模様。新宿区には信濃町というお膝元
があるため、区長も学会関係で固めたいらしい。
なお前区長小野田は本当は辞めるつもりはなかったようだ。
藤井富雄と与謝野馨に説得され辞めさせられたことらしい。

あげときます

age荒らしと戦ってみます

この板はじめて来た人はなんじゃこりゃって思うよなー

>>162
ムダ無駄。
勝手にやらせておけばいいよ、それ自体恥さらしなんだから。

やるなら、削除依頼などを通じてアクセスできないようにする方向で行くか、
この実態を広く公報するかという方向がいいと思う。

＞創価学会→馬鹿の集まり

それを言うなら現代の被差別集団。
日本人の伝統的な差別意識がいまでは学会が対象になってしまった。
やっぱりおかしい。

以前人生相談板でも同じことがあったんだよなあ。●■の羅列とまったく
同じ手法で。もしかして同一人物？単なるマネ？大人気ないことやめようよ。
創価の評判ますますさがって逆効果だよ。

草加の評判が下がるならいいことだ。

>>165
自分達は差別されてる、迫害されてる、と教えるのはカルト。

差別されるほどの勢力じゃないでしょ？世界人口の「０．１５％」だよ、
多く見ても。

迷惑かけてるから、蔑まれるんだよ。他人のせいにするなよ。
君たち学会員のせいだ。

「地獄に落ちる」と脅しっぱなしの市民がどれだけいると思ってるんだ！

ここに出入りするようになって、ＭＣの怖さがわかったよ

正常な判断すら出来なくなるんだね

ｺﾜｲ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ま〜、学会員て老若男女くだらない人間が多いと思う。
親戚に多いから見てるとわかるよ。
一番ヒドイのは母方の実家の本家の長男、
十年近く、台湾女カコッて田んぼ売って家の近くにスナックやらせてた。（所帯持ち
競艇に夢中で（田舎の親戚オヤジ連中みんなだったな）バブルが丁度終わる頃、
家、土地まで担保にしたらしく、土下座して泣き付いて来たよ。
（勿論、その頃には女は台湾の子供や夫の元に帰っていたよ
他のも子供が死んだり、病気したり。でも、皆、入った後なんだよな。（勤行とか
気が向いた時だけだし。（アレだけでもインチキ臭いと思う。オシとかは昔から
いたと思うけど出来ないじゃん。
゛御書゛ってのも読んだしね。（仮に通用したとしても当時だけだよ、それ以外では
日蓮は過激で露骨、支離滅裂になるだけだ。
で、そのバカ長男が一番折伏もしつこかったんだけど、この間、折れが入院したら
それ見ろと言わんばかりにジロジロ眺めて帰って逝った。（親戚で入信してないの
家だけだからね。
そいつが暮れに来るんだよナ〜頭いたいよ。（二世帯はイヤだよナ〜ホント
だけどさ、紙っぺら拝んで漢字読み上げて（一日２〜３回らしいけど、大抵のﾔｼは
ちゃんとやってない見たいだし、幹部クラスとかは活動のが重要でそれもやらない
んじゃないか？（犬作なんか絶対やってないだろ））何かあるとしたら理由は他に
あるよ。
あんなの（逝ってるﾔｼﾗも）信じられるわけないじゃん。ﾊﾟｰﾌｪｸﾄｱﾌｫだよ、あんなﾔｼﾗ。

どっこいしょ。
荒らしくるかな？
ワクワクしてみるテスト

創価がどのようにして形成されて、どのように信者を集めっていったのか等を調べたいんですが
参考になるサイトご存知の方いましたら教えてほしいです。

荒らし（反社会的行為）をすることを善行だと信じて疑わない
オウムと共通する宗教

>>172
古川利明の著書『カルトとしての創価学会＝池田大作』をおすすめする。
シリーズものとして未読だがシンジケートとしての・・・システムとしての
・・・もある。元毎日新聞の記者だから信用できると思う。

騒蚊は死ね、キモイよてめーら、消えろクズ。

オウム＝北朝鮮＝層化

オウムの時みたいにテレビで中継されないかな。与党から落ちた時が
チャンスだな。

（　´∀｀）/＜ 池田先生！！こんなのを見つけました。
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz08.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz07.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz05.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz04.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz03.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz02.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz01.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/

>>145
大作ちゃんは冷たい金庫なんかじゃないよ。暖かくって、とってもおいしいおイモだよ。

池田　大作イモおいしい。ホカホカ。

>>174
どうもありがとうございます。ペコリ

♪イケダ犬作が金貸しだったって・・・知ってる・・よネ♪

こんなに科学が発展している時代に創価みたいな団体が
やってけるのはなぜなんですか？？

「super doter ver2.1」(フリー)
ttp://www.angelfire.com/sd2/voyage/images/list01.exe
頭にhつけてブラウザに打ち込んでダウンロードしなよ。

レッサーパンダ男事件知ってる？
あの男は　ガカーインだとさ！
栃木県での保険金殺人で逮捕された　八木って男知ってる？
あいつも　ガカーインだってさ！
ガカーインは　平気で犯罪を犯す人間の集まりだよ。
知的障害の女性を妊娠させた事件が岩手県であったそうです。
その相手は　その女性が入所している施設の園長！！
そいつは　ガカーインで　人様に説いていたそうな！！
ひでー奴のだよな！　ガカーインって・・・。

学会員まとめて朝鮮行けや

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

スポニチから抜粋。「21日、午前８時３０分ごろ、木村拓哉（31）が
東京都新宿区において車を運転中、和田アキ子という男性と高速道路で正面衝突し
全身打撲により即死。一方の和田アキ子さんは軽い擦り傷ですんだらしい」
わーいわーい！

>>1
ここ↓おもしろいよ。宗教的には無色の人だから、冷静に学会を見てる。参考にしてみては？
ttp://soriushi.tripod.co.jp/vol.11.htm

>>151
ほうほう。どんな国家機関と、どんな交流をしてるの？

学会とは！
偉大なる名誉会長をただひらすら盲目的に崇拝する宗教です。

創価学会による被害者の会
｢自由の砦」をよく読んでから入会しよう。
お気に入りに追加して
友達にも教えよう

http://www.toride.org/

↑　の中のこれは結構面白いヨ！
http://www.toride.org/porry/

太作という人を少しだけ、うかがい知ることが出来るよ！

>>190
主に逮捕、裁判、服役、釈放とか、司法や行政機関と深く交流したのでは？

草加の信仰は人を不幸にし、家庭を不和で崩壊させ、不治のガンや胃穿孔で死病にとりつかせ、事故で不慮の死亡し、掲示版を荒らすようなキチガイになります。

>153
大宮の本部？
それ、顕正会だよ！
創価学会同様、大石寺から破門された、超過激暴力宗教だ！！

池田大作の息子は阿鼻叫喚の苦痛を味わい早死にしました
まさに仏罰であります

＞＞198
いえ、未だに苦しんでおります。
畜生に生まれ変わったのですから

　　　

飽きずにようやるわまったく。　1の名無しさんもわかるでしょ？
こやつらはまったく参考にならんよ！　
こんなとこ書き込むより、自分の目で見て確かめてみー
入る入らんはあんたの自由でしょ！自分の人生でしょ！

↑
オウムの信者も同じ事を申しておりﾏｽﾀ！

>158

>創価学会→馬鹿の集まり
池田馬鹿作→この世に生まれたガン細胞
公明党→池田と創価の子分
ほんと、学会は馬鹿の集まりだよな。

何の根拠があってそんなこと言うんだ？
いってみろよ。

２０３の続き

大体、２chに書きこむ奴なんてうんこだよ！

貴様ごときにうんこ呼ばわりされる謂れはない！

自分の目で確かめるのは本当に重要です。
1.入るまでは本当にやさしく親切です。
2.しかし、一端脱会しようとすると鬼のような形相となることが多いです。
それを確認するのは簡単です。
２チャンネルで勉強して創価学会の矛盾点を聞いて見なさい。
あるいは公明党の行ってきた事や公約違反などを批判してみなさい。
拉致問題では昔からやってきたような振りをしていますが、
拉致被害者家族が公明党の支援催しにはなぜに参加しないのか、
また、拉致家族の訴えをしかとしたり、掲示を削除したりしたことに
謝罪をしないのか聞いてみなさい。
戦争に反対したとなぜにウソをついて信者を騙すのかも聞いてみるのも
良いと思います。戦争に反対していないのは創価学会の過去の書籍から
明白です。
まともな宗教をやっているなら温和に話せるはずです。
でも､結果は修羅の形相を見学することになると思います。
そのような方法で宗教を判断するのも良いと思います。

タイトル名が間違っていました.
タイトルは1さんへです。すまそ。

>>204
>大体、２chに書きこむ奴なんてうんこだよ！
何の根拠があってそんなこと言うんだ？
いってみろよ。

>>208
根拠なんて、無いでしょ。
好戦的な創価学会だから、あればこぞって凄い勢いで言ってくるよ。「鬼の首取った〜！！」みたいな感じでさｗ
まぁ根拠なんてあっても、とうてい理解できない。
学会の本性を知ってる数々の政治家やその家族（特に誹謗中傷をうけてる一族）が実際にいるのを忘れないで。
日本に流れてる学会を含む他さまざまな批判の全てが嘘だなんてことがあるはずない。だったらメディアが存在する意味がない。
サシで会ったこともない人間達をやれ素晴らしいだの畜生・最低だの…。自分の目で見ようとしない。全部先生が言った事を鵜呑みにする。
学会から嫌がらせをうけた人間がどんなに深い心の傷を負うか知ってますか？
平和・人権が聞いて呆れる。

で、創価って仏教なの？

>>210

破門された檀家の集まり

　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;;;jjj|||jlliij;;;,,,
　　　　　,,,,,;;;jjjjiiilll|||li　　　　il||jjiﾞﾞﾞ'''''
　　　　 ..,,,;;;ijjiiiillll|||llii　　 　 '''ﾞﾞﾞiiiiii||||||llii;;,,
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　　　　　　　　　　　 .:;'　　　　　　,,,　"ﾞ､;:..
　　　　　　　　　　 :;　.'.:;il|lji;;,..,;jil|li'''　 ﾞ ;:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;: 　　　＜　アンタも物好きねぇ。ｳﾌﾌ
　　　　　　　　　　　 ....,,,,,,,,,,:::;;,,,:::;;jjjiiiiﾞﾞ'''''
　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'':illl||||||||lllllllljjjjii:ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ:illl|||||llliiii:ﾞﾞ

仕事の関係で葬式に行ったら故人が創価だった。
俺らの周りはみんな創価のみなさん、イヤーすごかったね。
異次元ワールドだったよ、でも２度と行きたくない。

泣き女は出ましたか？
うちの知人が亡くなり火葬場でこの連中と、ばったり。
大声でおふくろーと叫び、泣き崩れるおじさんと
それを写すカメラマン。最初、ドラマの撮影でもしてるのかと思った。
その後、身内が亡くなった時にもまた火葬場で創価と一緒になった。
毎回、面白いものを見せてくれます。もう、こっちはぶちきれ状態です。
立派な人間になれとはいいません。せめて、普通の人間になってください。

うちの会社の中にも学会の奴がワンサカいるが
みんなロクな奴はいないね

ロクでもないのが集まって互いに慰め合って、
その中で少しできるヤツが格下をカモにする団体。

はん？ザコどもが！おまいらCtrl＋Fで｢S.C.N｣とか｢永久追放｣とか検索してくださいよ。俺様のように必死になっ！（ぷ

はきゅ〜ん(ﾟーﾟ*) ◆qAXOXO.WU.だのスタアマンだのとネタ師天国か？はん？
なんとも豪華な第３段開幕デナイノ。
おまけにらぶらぶSAYAりん登場で俺様朝っぱらから昇天モード全開でありﾏｯｽﾙ。

そこの冬休み限定生産厨房諸君も傍観ばかりしてないでこの糞コテ叩きに興じてくださいですよ。
すっきり爽やかな年の瀬の風が、ポッカリ空いたおまいのハートに注ぎ込み
｢俺って生きてるんだなぁ｣とかホロリつぶやいてみたりしたくなる事ウケアイです。
おまけに無料。コタツに篭ってミカン片手に必死になって俺様の脳ミソついて来いよっ。したっけ！

喪家の友人が、現代の葬式仏教を怒っていました。坊主を葬式に呼ぶと百万円、戒名一字十万円は本当なんですか？坊様は金もち？

湘南のラップグループMIGHTY BLOWです。
よかったらサイト見て下さい↓
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=MIGHTYB

>>218
ええ。お坊さんはお金持ちですよ。確か税金も払わなくてよかった気がする。
でもね、２１８さん、それは今始まった事じゃないです。
学会だって前まではお坊さんを呼んでお葬式してましたよ。
何で学会が怒ってるか知ってます？日蓮正宗に破門されて、学会にはお坊さんが居なくなったからです。
学会は日蓮正宗のお坊さんを思いきり罵り攻撃しています。クソ坊主（←実際学会員がよく口にする）なんかいなくても…と、学会葬（友人葬）を始めたわけです。
もうそこからは知る人ぞ知る「人類（先生）の敵は徹底的に攻撃」です。なんでもいいからとにかく新聞で罵る→読んだ学会員「ふーんそうかそうか」→先生の演説→聞いた学会員「先生が言うなら間違い無い。よし！先生のために勝利を！」
なので学会がお坊さんに対し怒り指摘している事は、出所（というか根拠というか原因かなぁ）が非常に不明確な事が多いのでご注意を。

ごめんなさい。スペースを知らず知らずに押しまくってたみたいです。

そういう謙虚な謝りかた、すき。

どうもありがとう。
でも念のため、私女ですよ。ネット上だとよく男に間違えられるんだ。

・・・一応、男でした。
こういう書き方すると女性っぽい？

うんｗ。目をきらきらさせてるイメージが…
ごめんねｗ

清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。現在は４３位。
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

　下記は池田大作の発言ですが原爆を投下されたのは創価学会を迫害したから
ということです。このような人物が権力をもっていてよいのでしょうか？

先ほどから話がありましたが､大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり､一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難､二回の
他国侵逼の難がございました｡文永の役と弘安の役｡その大きい難を通じて､
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが､下って
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
　いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば､それ以上に､
日本の国が重大の岐路に立っている｡それはなにか｡戸田会長はそれをいちばん
心配して､それを青年に､これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます｡大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下､今度は日本の国が､ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを､真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます｡

　国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０〜２９１より

創価学会に都合が良いから坊様を金持ちをしたいだけ。
本当に金持ちの坊様は専業が多く、信徒の少ない寺はサラリーマンとの兼業が多い。
税金を払わなくても良いのは創価学会も含まれる宗教法人。
坊さんは法人から給与を受け取る身分だから、一定以上の所得であれば
税金が掛かる。これ税法上の常識。
戒名代が高いというのは宗派によってはウソになる。
元々、戒名は寺に対する貢献度に応じてつけられるもの。
お金が無くても寺に対する貢献度が高ければ院号もつけられることがある。
反面、年に数回程度のつき合いしかないから貢献度もほとんど無いのに
院号だけ欲しがる場合は、お金で換算することになる。
まぁ、貧しい国の大学に図書館や研究費を寄付して一気に名誉教授を貰うようなものと、
こつこつと長年にわたり、勉学を指導して名誉教授になるかの違いくらいの意味だ。
なお、高額な戒名代は一般的には檀家総代が会計を握り、そのほとんどが
お寺の改築費用などの積み立てに利用されるため、坊主が勝手に使うなどと
いうことは無い。もっとも勝手に使えば給与加算と見なされ、税務署にひっかかるか、
檀徒総会でつるし上げられるだろう。
坊主が金持ちなどと言う意見は、多くの貧乏末寺を無視して言っているものであるが、
それでは、いささかなりとも悪意の意図を感じざるを得ないし、一般のお寺の実状を
全く知らずに述べていることを露呈していると考えるよ。

http://ns2.nolnet.ne.jp/a0002863/

↑　焼肉屋のホームページです。食べたいなあ。

知らなかった！！
私の周りの知り合いで色々な仏教のお寺の住職さん４，５人いるんだけど、
みんなすごくイイ暮らししてるから…「はい、お金持ちですよ」っとか言ってしまい…恥ずかしい限りです…ｗ。
お寺のお坊さん住職さん並びにそのご家族ご親戚のみなさん、
申し訳ありませんでした。

またやっちゃった。スペース。
何度もすみません。

おれも知らなかった……。
てっきり金持ちだと思ってた。


でもこういう謙虚な謝りかた、すき(w)。

私を謙虚と言ってくれる２２２さん。
あなたこそ謙虚で…すきｗ

そうだったのか・・・

>>233

ｳﾜｰｲ　ﾔｯﾀ !
ケコーンしようか？





……あ、スレ違いな内容つづけてｽﾏｿ…>>220ｻﾝ。

結婚式は、創価学会信者で運営している玉姫殿でどうぞ。

お金何に使ってるの？

清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作、現在ワーストランキング第41位。
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

国連本部において、国連ＮＧＯの役割などを検討する国際会議「国連ミレニアム
宣言」が開かれ、世界１０５か国のＮＧＯ代表ら約５００名が参加した。この会議は
世界平和超宗教超国家連合（ＩＩＦＷＰ）と世界非政府組織協会（ＷＡＮＧＯ）が
主催、インドネシア国連代表部が後援しており、ＩＩＦＷＰの郭錠煥会長、
ＷＡＮＧＯのヌドー事務局長が演説した。

パラグアイ中央銀行国家会計・市場局長カルロス・ロドリゲス博士が、文鮮明師の
主催する世界平和教授アカデミー（ＰＷＰＡ）で講演し、「来年からメルコスール
加盟・準加盟６カ国の共通パスポートを発行する」ことなどを報告した。
メルコスール（南米南部共同市場）はブラジル、アルゼンチン、パラグアイ、
ウルグアイが加盟、チリとボリビアが準加盟国となって運営されている関税同盟。

ニューヨーク国連本部で開かれた国際会議「アセンブリ２０００」
（主催＝ＩＩＦＷＰ）で文鮮明師が講演。世界平和実現のために国連を上下両院制に
再構成し、韓半島軍事境界線を含んだ世界のあらゆる国境地帯を平和地区に指定する
こと等を提案した。同会議にはドール前米共和党院内総務、ヒース元英首相をはじめ、
世界政治・宗教指導者と各界指導者および学者ら３０００人が参加した。[関連記事]
http://www.chojin.com/news3.htm

米国ハワイ州オワフ島のヒルトンハワイアンビレッジで文鮮明師が講演、
約１５００名が参加、ハワイ知事、ハワイ州選出下院議員、ホノルル市長、
マウイ島、カウワイ島、ハワイ島行政府から文師の活動に賛同する宣言文が送られた。

米国ブリッジポート大学において文鮮明師の講演がなされ、教会の牧師、
聖職者らを含む約１２００名が参加した。また、公民権運動の先駆者である
フォントロイ師（ニューベテル・バプテスト教会）は、「この大会は今世界で
起っている最も重要なものである」と証言した。「関連記事」

国連本部会議室において、文鮮明師夫妻を主礼とする国際合同結婚式が挙行された。
この結婚式には世界１３５か国から２１０組のカップルが参加し、キリスト教、
シーク教、仏教、イスラム教、ユダヤ教などの各宗教の代表者から祝祷を受け、
更にハミルトン・グリーン・ガイアナ元首相、ジェーコブ・ネナ・ミクロネシア
元大統領、アズマニ・アザリ・コモロ大統領らがカップルを激励した。これは、
２６〜２９日までニューヨークで開催された「世界平和体育大典（ＷＣＳＦ）」
（創始者・文鮮明師）の一貫としての式典で、インドネシア、イラン、
マーシャル諸島、コモロ、タジキスタン、アラブ連盟、イスラム諸国会議機構の
国連代表部の後援で実現したものである。
また同日、ＷＣＳＦの一貫として国連本部で開催された世界指導者会議の開会式には
ウィビソノ・インドネシア国連大使をはじめとする各国国連大使、アザリ・コモロ
大統領、ワレサ前ポーランド大統領、クエール前米国副大統領らが歓迎のスピーチを
した。[世界日報」の記事はこちら
http://www.chojin.com/news2.htm

ワシントンで「米大統領就任祝賀祈祷午饗会」（ワシントン・タイムズ財団主催）が
開かれ、文鮮明師が「真の家庭」をテーマに講演した。集会には連邦議会議員を
はじめ、２８名の米駐在大使、１０名の韓国国会議員、キリスト教からジェリー・
ファウエル牧師、ロバート・シューラー牧師、ユダヤ教からデビッド・ベンアミ師、
またブッシュ政権におけるアシュクロフト次期司法長官候補、ブッシュ大統領の
宗教イニシアチブ・アドバイザーであるスティーブン・ゴールドスミス氏らを含む
１７００名が参加した。席上、デニー・デービス下院議員は国民の団結と家庭再興を
うたう決議案を議会に提出する意向を発表した。[世界日報」の記事はこちら

文鮮明師の創設した「世界言論人会議」（第１８回）が、「新千年紀における
メディア―その統一的方向性」をテーマに東京で開催され、世界６０か国の代表者ら
約５００人のマスコミ関係者が集まった。会議ではダン・クエール元米国副大統領、
アレクサンダー・ヘイグ元米国務長官等がスピーチした。[世界日報」の記事はこちら
http://www.chojin.com/news2.htm

以上、統一教会と同じように、他者から評価されていることが、
カルトでない証拠と強弁する集団です。

　 　 　 　 　 |　　　　　|／（-＿-）＼|
　 　 　 　 　 |　　　　　|　　∩∩　　 |
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　 　 　 　 (-＿-)
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　 　 　 ／
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　 ／

>>235
それは私もだよ。q(^-^)p
雑談で会えたら面白かったのになぁ

まったく。
リアル世界で会えてたら、もう今日にでも区役所行くのに……w。

>>244
あははｗ　だね♪
このスレ朝私がレスしてから222くんがレスするまで誰一人としてレスしてないね。
そして、222くんのレスがないかチェックしに来た私ｗ。

題目馬鹿は病んでますなぁ

>>245
同じく、チェックに来てしまったおれ……。
ところで文面を見ると、今はいちおうアンチ……でいいのかな。
おれはアンチなんだけど、、、。
ま、どっちでもいいや。

好きなものは、すきw。

>>247
アンチってさぁ、…ごめん何？昨日ね、初心者のスレで質問したら「死ね」って言われたｗ
私、年は一応若いんだけど、２ｃｈ歴（ってかこういう掲示板歴）やっと１ヶ月くらい経った所で、age・sageも昨日しったのｗ
教えてくれる？

清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作、現在ワーストランキング第12位。
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

ここ創価公明板ではアンチと言えば、創価を嫌っている人、
反ｿｳｶということなんだ。

おれはｿｳｶというシステムは嫌ってるけど、やってる人に
ついてはまた別の感情を持ってるんだけどね。
知り合いにいっぱいｿｳｶの人がいるから。

あ！分かった！アンチは反対派って意味だ！よね？確か。
ってか…2人で話したいなぁ。折角仲良くなれたのに…。

そうなんだ…私も色々あって結果的には反創価かな。
２２２君と同じ感じ。親友にバリバリの学会員がいる。
結論…アンチです。

そうそう。
反対派、敵対者、っていう感じかな…。

そうだよね。
じゃあとりあえずトリップつけてみる？

やっと時間があったね。ごめん！！！トリップってなに！！？？
初心者でほんとごめん！！

>>252
あ、結果的に……？
というと間違ってたらごめんね、
昔はなにか関係あった……のかな？

トリップはさっき書き込んだ名前の番号の後ろに
文字がついてるでしょ？
これ、個人識別ようのものなんだ。

うんん。色々前置きあったけどってことよん☆

名前の後ろに「#」
をいれて半角の文字を何でもいいから入力するの。

例えば222#oooooo
とか。

>>257
　　りょうかいw。

ところでここで雑談するとスレ違いで迷惑になっちゃうから
板を移動する？

連続投稿規制に引っかかってるのかな？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1040580587/l50

とりいえずこちらに移動すれば書き込めるようになると思うよ。
では待ってます。

戻ってきたかな？
大丈夫？

不思議なスレですな

学会の信仰している、日蓮正宗の板切れは
ニセモノだと思うよ。雪印が外国産牛肉を国産だと偽った事件が
あったじゃん。
あれと同じ。
ｲﾁｴﾝﾌﾞﾀﾞｲｿｳﾖのﾀﾞｲｺﾞﾎﾝｿﾞﾝ様って名前だけは立派なんだけどねっ。

おそらく雪印と違う点は、故意か過失かという点だろう。

盲目的に信じてしまうヤシはオソロシイ。

アンチ・アンチっておかしくないか？学会なんて池田作「集金システム」だろ。それに反対だとアンチなの？
そんなデカイもんでもないだろ創価なんて。「被害者の声」のほうがあってる。オウム批判をアンチと呼ぶか？

湘南のラップグループMIGHTY BLOWです。
よかったらサイト見て下さい↓
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=MIGHTYB

要するに集金の使い走りをさせられてる連中もカネの亡者なわけです。
ネズミ講みたいなもんで、自分の点数稼ぎの邪魔になる存在は
アンチ＝仏敵と認識する。

全くの異教徒ならともかく、同じ仏教徒、しかも同じ日蓮系の教えを崇拝
している教団同士が、互いに罵り合いいがみ合って和解出来ずにいるという
実態の中の創価学会に、「世界平和」なんて言う資格は在るのですか？
普通、恥ずかしくていえないんじゃないでしょうか？

私も親友が学会の人なんです。何回も勧誘を受けて断り続けているのですが、
一回さらに親友の友達が来て３人に囲まれて「あなたには幸せになってほしい」と言われて
お題目をあげさせられました。手帳みたいなのにも名前を書かされました。
正式な入会書ではなかったみたいなのですが・・・。
ついこの間は、私が精神的な病気で悩んでいるので「お守りご本尊｣というのを
渡したいから会おうと言われたのですが、怖くて行かなかったです。
私は絶対に入りたくないのですが、何回断っても誘い続けてもううんざりです。
祈りで病気が治ると言っているにもかかわらず、本人はスクールカウンセラーに行っているのです。
もう、誰に相談していいのかもわからず、ここに書いてしまいました。
ここを呼んでストーカーとかされたらどうしよう・・・と不安になりました。
どうやって断ればわかってくれるのでしょうか・・・？

長文スマソ。

入院したらいいんじゃない。
そこまでは追いかけてこないでしょう。

>>270
そんな人間は親友じゃない！とおもう。
付き合いをやめればいい。それだけのこと。
本当の親友ならば、信仰、人種、その他もろもろの壁を越えて
付き合えるもの。
きっぱり言いなさい。「友達でありたいなら、宗教の話は一切やめてくれ」
と。

227さんありがとう、常識でかんがえりゃ坊主が全部金持ちなわけないよね。

272さんありがとうございます。
やっぱりそうですよね。きちんと言ってそれでも勧誘し続けるなら
もう会わない方がいいですよね・・・。
もう９年の付き合いなんですよ。学会員だと打ち明けられたのは３年くらい前です。
それまでは何も言わず、打ち明けたのも直接ではなく｢後で呼んで｣と言われてもらった
手紙ででした。手紙を私に渡すのをすごくためらっていたということは、
多少負い目を感じていたのでしょうか？ずっと勇気がなくてなかなか言えなかったのですが、
しっかり言おうと思います。止めてほしいって。人間としては好きなんですけどね・・・。
学会の話をしなければ・・・。

>>274
そうやって時間をかけて隙を狙って勧誘しているのでは？
悪徳商法や新興宗教の勧誘は病院やハローワークの出口で
精神的に弱っているひとを親切そうに声をかけて
慰める振りをして勧誘するのが常套手段だから
270さんが精神的に弱っているところをチャンスだと思って狙ったんじゃないかな。
卑劣な人とは早く縁を切った方がいいと思うよ。
だけど、ストーカーは恐いから居留守とかを使って徐々に自然消滅にしていったらどうですか。

脅し文句で「ろくな死に方しない」って言われてもな。
層化入って「ろくな生活できない」方がよっぽど嫌なんだけど。

>>274
学会の人間とは、きっぱりと縁を切りなさい。いい人は他にも沢山います。
新たな出会いに希望を持ちなさい。
病気を治すのは自分または、病院です。
創価学会は宗教ではありません。
選挙の時に貴方の一票が欲しいだけなのです。

清き一票を!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【日本の政治評論家不人気投票】　　　　　　　　　　　　　　
池田大作もエントリーされている。(2ちゃんねらーの仕業?で急上昇!)
HP内の右上のリンク先から政治家不人気投票（神崎武法がエントリー）
　　　　　　　　　　　マスコミ不人気投票（聖教新聞がエントリー）
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

275さん、277さんありがとうございました。
もうすでに選挙の投票は一回無理やりさせられたんですよ・・・。
区役所につれて行かれました。
ちょっと様子を見て限界を感じたら、縁をきります。
相談にのっていただき、ありがとうございました。

（＾＾）

お守りもらったらもう学会入りだぞ！！
漏れ、会社の人にやられかけたから・・・・。
貰わないと逝った後のマインド攻撃には参った
それにも負けない心が必要だぞ！！

ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

池田大作が学会に下した恐怖の報復指令

「学会の恐ろしさを見せてやれ！　勝手な振る舞いをいつまでやらせておくつもりな のか。言われっぱなしでは済ませない。次の選挙で落としてやれ！」　
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6694/nikkangendai12.html

お前らの財務のおかげでツヤツヤだからな
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　+
　（0ﾟ・∀・）＜ﾓｯﾄ ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ ｻﾞｲﾑ ｼﾛ
　（0ﾟ　　 ｡）　　+
　 |[] ｜ ｜
　（＿_）＿）　　　+

さんざん言われてきたことを蒸し返すのもアレなんだけど、池田教の傀儡である
公明党って政教分離を唱えた憲法２０条に違反しないの？「国家は宗教団体に政
治上の権力を与えてはならない」ってことでしょ？
学会員はそこらへん何も感じないのだろうか。自分たちが良ければそれでいいの
だろうか。

折伏されたら「やりたいなら自分でやれ。ただし他人を勧誘（折伏）するな。宗
教ってのは他人に勧められてやるもんじゃない」って言ってます。相手が馬鹿だ
ったのか理解できなかったようですけど。

>>285
公明党の椅子が国会にあるから、
創価学会がカルトであるにもかかわらず、市民権を得ているのではないですか？

>>277

同意しますは〜

層化はカルト、277氏の言う通り

だから層化に関わるのは止めなさい。

＞＞１　
どんなに人を傷つけ追い込んでも自分はいいことをしてると勘違いしてる信者が非常に多い宗教

負け犬に対しては容赦のない宗教。

創価学会はとてもいいところですよ！！
私は学会員なんですが、総会とかに行くとすごいこれからもがんばんなきゃ！
って気分になります。
ちなみに日本に来る、各国の総理大臣は日本の総理大臣に会う前に、
池田会長に会いにいくそうです！それくらい会長は偉大な人なんですよ！

井ヶ田先制は全人類の始動車です。

間違いないそうです。

今日は同時中継誘われたけど断った。

創価学会の人教えてください！
創価学会の人は、えびす、大黒天、ほてい　等の七福神の置物やそれ
らに関するようなものを嫌いであるとか持ってないと聞いたのですが
本当ですか？
もし本当ならなぜなのか教えてください！よろしく。
単純にそのような事聞いたものですから・・・・

ソウカガッカイ　ニハ　ビンボウ　カミガ　スミツイテイル　ワナ

>>290
そのアンタの文が確実に真実なら凄い人だね。

学会の人って非常に単純なんだね。
きっと、池田と創価のどこがどう素晴らしいか明確に言えないでしょ？

どの国にも総理大臣て居るんだっけ？

つうか釣りだとは思うんですが。

＞＞１偽本尊を作り、日蓮大聖人の仏法を流用した悪質な
教団です。お金が有り余ってる方は是非、入会を。

>>293
ダルマや招き猫などに飽きただけです。

仕事で信濃町の本部とやらに行ったことがあるよ。
１２年位前だから、出来たバカリだったんじゃない？
通された部屋でガカーインが何やら
ボタン操作のテストをやっていた。
そのボタンをおすと
「ウィ〜〜〜〜〜〜〜」
と、音がしたかと思うと
いきなり壁が開いて
壁の中から
金色の塗装をした仏像がお出ましになった。
いや、もう、大笑い！
偶像崇拝って便利だよね。

>>293
心情的な理由(その人の宗教観？)とかこだわりによる所も
あるんじゃないかな？
例えば青色が好きで部屋を青くしてる人が、赤いカーテンは
買わない、みたいな。
一つの宗教に身を置いているから、他信仰の的となるものは
持たない、みたいな。
そういう気持ちがあると、持たなくなると思う。

キチガイ学会員の板荒らしが削除された記念あげ

ひたすら信者から金を巻き上げる集団（not宗教）

創価板って質問スレないのかな？
ここで質問していい？

大分トリニータっちゅうサッカーのチームがあるんだけど
創価系なん？
スポンサーが創価系だっていうんだけど。

結局、宗教だと思ってるのはアンチと会員と被害者だけで、
犬作君やら幹部の人は学会の歴史を利用した会社でもやってるつもりなんでしょう。
実際会社あるみたいだしね。本もよく売れる売れる。
ものすごく熱狂的な買い物客がいる全国チェーンのスーパーマーケット！
経営者としては優秀だなあ。
これ以上儲けたいなら政治と犯罪には手を出さないほうがいいよ！
綺麗なこと言ってれば代々お金を出してくれるお客がいるんだからぁ

上層部が日本支配という危険な思想を持った団体です。
信者は平和行動だと思って騙されて活動してます。

大作＝DQN

葬化信者って、ケツの穴が開いた奴が多いよね。

　　　　　　 　 　 　 　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　| |
┏━━━━━━━━━━━━┓
┃:::::::::::::::::::::::::;ll;::::::::;ll;:::::llll::::::::::::::┃　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┃:::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll:::::::::::::::┃＜　池田ｾﾝｾｰ、もう財務したくありません！
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┃::::::::::::::::;;ll:::llllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::┃
┣━━━━━━━━━━━━┫
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┃　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　┃
┃　　||＼　　　　　　　　　　 　 ヽ.┃
┃　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣|| " ┃
┃　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||......┃
∞.　 　 　||　 　 　 　 　 　 　 ||..　∞

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　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼
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　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　／ヽ ──|　　∀ |￣|　∀ ||
　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/| 「>>308に仏罰を下す！」
　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ
　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　|
　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|
　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／
　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／
　　　　　　 /⌒　　　　ヽ／
　　　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'
　　　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　　　　 (((　#)ﾟДﾟ)
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ﾜﾗﾀage

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　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　／ヽ ──|　　∀ |￣|　∀ ||
　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/| 「池田教をなめるな！」
　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ
　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　|
　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|
　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／
　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／
　　　　　　 /⌒　　　　ヽ／
　　　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'
　　　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　　　　 (((　#)ﾟДﾟ)
　　　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,‘
　　　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .’ |　ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.'
　　　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜∴.'∴.'
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　　　　 　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

池ちゃんが、八王子市を創価市に改めようと、画策したのは有名な話
京王創価駅か・・・嫌だな

創価＝選挙活動と金集めがすべてのエセ宗教団体。
朝鮮人教祖の詐欺団体＝統一教会と同じ。

>>312
それで知り合いの熱狂的層化馬鹿が八王子に住みたいって言ってたのか・・

創価学会は、金、時間、人格を奪う狂団

創価学会って寄付とか多いの？
どうやって寄付集めるの？

>>316
寄付金を強制的に集めることはありません。

表向きは、な。
しかしこの様なものは、事実上の圧力が働くものなんだよ。
創価に限ったことではないが。

>>316
「財務」とよばれる寄付集めをしています。

>>318
一口、一万円だそうです。

>>319
はい、ありがとうございます。

一般に、どれぐらいの寄付をしているんでしょうね。
公表された資料なんて、もちろんないんでしょうけれど。

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★世界平和★戦争反対★

>>320
バブリーな頃は寄付合戦みたいなことをさせてたそうでうですよ。

組織なんてどこも「お金」がすべてなんだよ。
そこで専属で働く人がいる以上、組織の維持が第一になるからな。

崇高な理念・理想なんて二の次さ。

>>322
そんなもんなんでしょうね。
功徳とかを強調して。

宗教（哲学）は一人でやるもんだよ。

無理に合わせようとするからおかしくなる。
自分の身の丈にあった哲学（信念）を持てばいい。

最悪です。今まで特に悪いイメージを持ってはいなかったのですが、親しいと思っていた人からの急な勧誘の言葉、
お守り購入のしつっこい誘いに結局、創価学会そのものに嫌悪感が芽生え、今では完全に拒否反応が起こってしまいます。
思うのですが、いつまでも学会の批判が出るのはやはり、そのプロパガンダの手法に問題があるのではないかと思います。

うちの知り合いの層化、自分にとって都合のいい事＆わがままは主張、
反対に都合の悪い事には　完全黙秘。こういうのって、
一般世間とソリが合わなくなって当然って思うけど、本人は
「こんなに頑張ってるんだぞ」って平気で口にする。はぁ…
図太くなれるって事くらいしか、いい事ないね。層化って。
うちのバンドのメンバーだけど、解雇は近いと思われ。（藁

創価学会とは元々、日蓮正宗から派生したものであり、根本理念は、利他の信心(祈り)。
分かり易く言えば、暗い夜道で同行者の足元を照らし、同行者の無事を図ると言うこと。
同行者がこけるのを見て、自分がこけないようにするんじゃないよ。
ところが、現状の学会員は大分ずれがある。
選民思想というか、｢自分は選ばれて、他人より優位だから信心をしている」
と言う勘違いが見られる。
実際は、信心をしていない人より劣っているから、信心(利他の祈り)を通して
より良い人格形成を目指すことが、核心ではなかろうか。
３０年位前には、そお言う指導を受けた記憶がある。
だから、現在の学会組織とは、距離を置いてます。

今328がええこと言うた。

　朝鮮総連＆金日正を参考にして下さい！
　朝鮮総連＆金日正を参考にして下さい！
　朝鮮総連＆金日正を参考にして下さい！
　朝鮮総連＆金日正を参考にして下さい！
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　朝鮮総連＆金日正を参考にして下さい！
　朝鮮総連＆金日正を参考にして下さい！
　朝鮮総連＆金日正を参考にして下さい！

おれは椙並の都会派学会員
安く仕入れたバイクを高く売り
さらにそのバイクが盗まれたことにした
そういう宗教なのさ
B落出身のせいでもなければ、高校中退のせいでもない

創価学会の一番解かりやすい特徴は、カルトな宗教と違って存在しない
神や天国や、偶像崇拝をしないことですね。
現実的な信仰でないと意味がない。これが基本です。

えーっと、教えを中心とした哲学に近い宗教なら儒教。
偶像崇拝否定ならイスラム教（歴史遺産破壊したタリバン）がありますよね。
仏陀は道理・法則を解いた、どちらかと言えば哲学に近いものだったはず。
ご利益や仏罰は、後に民間信心と混ざっため元々は曼荼羅などない。
見えないのでピントこない、そんでもって対象を必要とする。
物(偶像・曼荼羅)・場所(聖地・結界)
偶像であっても曼荼羅であってもいいんでない？

［創価学会からの楽しいお知らせです。］
わが創価学会では、
［創価の世界平和の理念や奉仕活動、福祉活動、海外援助など］
多岐にわたる世界的活躍を一般の方々により多く理解して頂く為に
《創価学会体験入会》を実施致します。
体験入会では楽しい催し物やプレゼントなどを計画しております。
お友達やご家族をお誘い合わせの上ぜひともご参加ください。
なおお申し込み頂いた方から先着100名様に
池田先生直筆豪華サイン入り楯をプレゼント致します。
その他豪華参加賞もとりそろえていますのでふるってご応募の上ご参加ください。
［お問い合わせ］
学会本部や各支部又は各地区の担当者、学会員の素敵なお友達などにお問い合わせ下さい。
創価学会広報部よりの素敵なお知らせでした。

２ちゃんネラーのみなさん！
こんばんワー！

今日も元気に２ちゃんねる
してますカー！

>>333
訂正だけ。
タリバンのようなイスラム原理主義は、偶像崇拝を否定しているのではなく、
自分達の信心以外は間違っている、だから破壊したんです。彼らの信仰の原点は
アラーでしょ？コーラン教典でしょ？彼らにも崇拝対象となる偶像があったはずです。
・・オイラ別の（もっともっとまともな）書き込みをやってるけど、ここは本当にひどいねえ〜。
逆にひどすぎて笑ってしまった。ま、ここでまともな話してもしょうがないんで、
こんなとこで。ここを見ると日本語は良く出来てるって思わない？何って「類は友を呼ぶ」
結局こんなとこでひそひそ陰口言うしか出来ない人間は、集まるんだってこと。本当に不満あるなら
もっと表舞台で言えばぁ〜？本部にでもかけあえばいいじゃん！あ！無理か！そんな根性あったら
コンナとここないもんなぁ〜。いじめっ子が自分ひとりではいじめできないのと同じ。
学会のこと殆ど知らないのに。第一在日の人を差別扱いする事自体一個人としてサイテー。
池田先生は在日じゃない。そんなことより在日の人を差別扱いする書き込みが心が寂しい証拠。
池田先生を学会員は誰も崇拝していない。そんなこと少し考えたら解かる事。
誹謗中傷する人達、もっと前向きに生きようね！くだらないことやってないで。寂しいでしょ？
虚しいでしょ？もういいんじゃない？

　創　価　原　理　主　義

332ﾊﾞｶです｡神の名前が曼荼羅に書いてあるのは､どう言う事ですか?また､頭破七分ってただのたわごと?

曼荼羅に神道の神様書いてるし、それ見て拝むのも似たようなことだと思うが。
また、神社の鏡は自分自身を映し出すもののような真似すると思うがどうか。

近所の学会の家の前を通ると「ナムナムナムナムナムナムナムナム」・・・
という声が集団で聞えて無気味です。
彼らは一体何をやっているのでしょうか？ちょっと恐いです。

おれはかばざん
部落出身でドキュソなおれだがそういう奴らが
集まる宗教さ
同じ地区のシマイさんはこそどろ

日連＝創価 なんですか？ それとも 創価は日連の宗派のひとつですか？ 教えてください

日連＝創価ではない。
創価は日連系の宗派の一つにすぎない。

ちがうなぁ

>>337
それだっ

日“連”とは？（藁

昔知り合いで創価関係者とは知らずにスゴク為になる話があるから
一緒に聞きにいこうよってTel受けたことがあったが
自分の毎日のほうが面白くて興味がないので断ったら
しつように食い下がるもんだから、頭きてどこのよって問いただしたら
創価学会でやんの、もう電話してこなくていいよって切ったらさすがに
こなかったけどね、とにかくしつこいぜバカが！って感じな連中だよ

馬鹿めが！馬鹿めが！
池田先生は平和の為に頑張ってるんだ！
お前等のような社会不適合者の凡愚共が何を言う！

創価学会＝公明党の票田マシーン
最近あなたのまわりにも、「公明党いれてね」と
10年以上も音沙汰の無かった知り合いが、知らん人と二人組みで
来ませんでしたか。（しかも自動車で）
「不在者投票」に拉致されますので、十分注意してください。
（悪徳訪問販売と同じくらいの危機感をもって対応しましょう）

創価のヤシは、公明党と創価は全然関係ないよ
とか言いながら、公明党に票入れてと平然と言えるのは
脳みそがやられてるからですか？

選挙になれば政治部の公明党のために共産党攻撃の誹謗・中傷の発行者不明の
謀略ビラ（暴力政党。人殺し宮本等）を夜間こそこそとバカな学会員に配らせて
いる、ウソつきな邪宗です。

>>349
まさしく１０年以上も音沙汰無かった友人からTEL来ました。
選挙の話もされたけど、その他にも話したいから遊びに来ると
いう話になってしまいました・・・・
しかも私と同じ趣味があると言われてそのことで相談ならしいけど
話が上手すぎるなぁと思うのだが？
選挙以外にいったい何があるんでしょうか？明日来るらしいですが
不安で・・・

>>336
＞アラーでしょ？コーラン教典でしょ？彼らにも
＞崇拝対象となる偶像があったはずです。

ただの馬鹿か？
イスラム教では、偶像崇拝を禁止しているんだよ。
アラーの像を作って拝むことを否定しているってことだ。

創価学会原理主義＝御書根本主義なんだろ。
プロテスタントの聖書主義と同じと言っているんだから、
信者一人一人が御書を解釈し、日蓮の教えを理解するって意味になる。
つまり、教会・神父がいらないのと同じように、
創価学会・幹部・職員がいらないってことになる。
だから創価学会を脱会しても、御書に忠実であれば良いってことだ。

最後に、田中角栄の発言、
「公明党は法華さんの太鼓を叩くヒトラーユーゲント(ナチスの青年団組織)である」
(早坂茂三著「権力の司祭たち」 飛鳥新社)。
http://page.freett.com/senmon/soukagakkai/index.html

>>349
だいたい以下のどれかでしょう。
１）単純に不在者投票に拉致→投票がおわれば解放される
２）立候補者の演説を聞きに連れ去られる→集会のサクラ（数集め）に利用
３）そうかの集会に拉致→洗脳にとりかかる
ほかのパターン体験の方、フォローよろしくです。

３）

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

いずれ、こんなことを言われます。

創価公明系官庁の下級公務員は名前をハッキリ言わず、自分の名前で電話加入
してない者が多い住所不定者（浮浪人）　キタナイことの仕放題　横着三昧

図書館の六法全書ゴロ失業保険ゴロ社会保険ゴロ　
ロッキードの創価公明　汚い聖書的日蓮

どこの住居にもいる創価公明系の
虫のよいことをさせようとしてケシカケル、
ケシカケ屋
米ソの緊張屋で大儲け

渋谷警察署で取調べ中、松本（栄）警官から自費で創価公明系のいわゆる
「偽わり中華定食、嘘つきラーメン」を食べないかとススメられて困った。

渋谷警察署を主体とする創価公明系官庁の
下級公務員（牛の骨族）に
怪しげな会社ばかり
紹介されて困り抜いている。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/denpa.htm

ΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘ

六日午後七時五分ごろ、神戸市兵庫区の夢野市営住宅前で、創価学会員が、
宣伝をしていた日本共産党兵庫区業者後援会員に暴行を加えるという事件が起きました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-04-08/15_02.html

ΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘ

>>358
ソースが赤旗って･･･痛過ぎだよお前（ｗ

>>352
選挙とあと勧誘だと思う。
その人がどうかは知らないが、狂信者でなければまぁ話聞いて終わり、狂信者なら
このネットでかかれてることになるのかな？
趣味を「昼寝」や「神社参り」とか意味無いものか勧誘に嫌われるものを
よそおえばいいのでは。
友達に勧誘されたが、入るきないと解かったら選挙の電話しかこない。
まあうろ覚えの名言を「常に神に頼る人は常に不満がある人」
「隣人と親しくなれ、でも垣根ははずすな」

　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　天下取り　　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　＜　ワシの支配する学会を甘くみては困る！
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／

ワシの支配する学会を甘くみては困る！
2005年5月3日、ワシは日本の帝王として君臨し次は世界征服を狙うのじゃ。
まずは、日本全体を掌握し現政権と天皇家を追放し、ワシが日本の最高権力者として
君臨する！北朝鮮の金日成やイラクのフセインのような強大な独裁者として
日本全国民を恐怖政治のどん底に叩き落とすのじゃ。その目的のために
４０年ほど前に作ったのが”公明党”なのじゃ。

最終的にはこの日本をアメリカに逆らうならず者国家にする！
そしてアメリカに宣戦布告をして世界中のどの国も成しえなかった
”アメリカ撃退”と”世界征服”を実現し、ワシは世界総統として君臨するのじゃ。

総体革命達成後は
・池田大作は日本の最高権力者となる。天皇制は廃止、現在の内閣も廃止
　このままでは日本は、池田ただ一人が支配する現在の北朝鮮のような
　身の毛もよだつ恐怖独裁軍事国家へと変貌してしまう。
・それを契機として創価学会は全面解散。この時に始めて学会員達は
　自分達が池田の天下取りのための捨て駒だったと知らされるのだ。
・各家庭に必ず一つは大作の写真を飾り、そこに最敬礼する。
・映画、音楽は全て輸入禁止となる。現在のＪポップなども全面禁止。
　ハリウッド映画、ドラマなども全て禁止。
　全ては池田センセーを褒め称える歌や映画しか流すことは許されない。
・秘密警察が反学会分子を摘発するために盗聴でも何でもやり放題になる。

特に学会員の方には早めに目を覚ましてもらいたい。
池田大作が政権を奪取したときに始めて騙されていたことを
全国数百万の創価学会員は思い知らされることになるのだ。
これは架空の絵空事ではない。

『皆が気がついたときにはもう手遅れ』なのだ。

池田先生崇拝は、宗教的におかしいので
>>362のようにはなりそうにないと思われるが。
それに近い危険性あることは、身をもって
知ってる人が少なからずいるはず。

　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　天下取り　　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　＜　>>363うぬはよく見抜いた、でかしたぞ（藁
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／

>>362
池田大作はお人形にょ。
その時になって初めて、裏で操っていた人物が姿をあらわすにょ。
本当に国を取る気でいるなら、池田大作みたいな「お人形」が必要にょ。

・・・こんな２ちゃんねるの様な悪の吹き溜まりに真面目な書き込みをするのもなんだが・・。
一応疑問みたいな書き込みあったからそれには答えないと。無信教の人間は無責任でいいけど、
自分はもう創価学会員と言ってしまったから、放ったらかしにするのもどうかと思うので、仕事の
休憩時間に書き込みします。（でも余りにもアホな書き込みが続くと放棄する）
曼荼羅に書いてある神は、あれは日蓮大聖人が（比喩）で用いたもの。仏陀の時代でもそうだが、
目に見えない壮大なもの等に「神」という表現を使います。だから神を信仰しているのではありません。
その時代は現代のように科学が発達していないし、色々な物の発見もない時代だから見えないものに対しては
そういう比喩で対処していたんです。
てゆーかよく曼荼羅にそういう事書いてあるの知ってるなあ。でも元学会員ではないね。真実知らないし。
あとよく「成仏」という言葉は、死ぬことをイメージしがちだけど、「仏」というのは過去に実在した仏陀
のことを言います。だから字のごとく「仏に成る」というのは、「仏陀の境涯に成る」という事で死ぬ事では
ありません。悟りを開いた仏陀の境涯に成れるよう、勤行や日々の生活の鍛錬をするんです。
・・・何か宗教色濃い内容になった気もするけど、誤解されてる事が多いのはあんまり良くないことだし。
でもま〜た上手いこと誹謗中傷するんだろうなあ。ここのほとんどの連中は。

あと、オイラ今回の選挙はきっと投票しない。今回の公明党の戦争に対する
行動に余り納得いかないから。この間幹部の人と２時間ほど討論になった。
解かったことは、今の公明党は与党といってもやはり自民党より力がなさ過ぎる。
だから戦争に賛同すると言った自民党の意見に嫌々ながらも賛同した、と言ってた。
確かに、３月１７日くらいまでイラクに飛んでアナン事務総長と会談して戦争反対
を訴えたり、アメリカのワシントンにある大学（名前忘れた）で池田先生が戦争を
起こすことの愚かさを訴えたり、口ばっかりの共産党よりかは行動していたけど、
だからと言って戦争に賛同する自民党と同じようにすることはなかったと思ってる。
また幹部の人と話したいと思うけど、今回は投票しないな。学会員とはいえ一国民の
権利の投票権はオイラの自由にしていいものだから。

>>366
元学会員だけど、貴殿の意見には同意します。
「仏陀が実在したか？どうか？」は専門家の意見に任せたいと思います。
しかし、仏典にある「八正道」を実践することによって、悟りを開く事を目指し人格を鍛錬する事（すなわち目標）が、自己実現の一つの道である。
それが、本来の宗教の目的であるはず。

その実践を学ぶ事、そして生活に生かすことが「仏教徒」の存在意義だと、私は考えます。

「八正道」
参考URL：http://homepage2.nifty.com/shusse-kannon/budda/budda4.htm

ついで。
>>365池田先生を崇拝している学会員なんていないよ。
学会のこと知らなすぎ。
無信教だからって常識があるとは限らない。なのにここに書き込んでいる多くの
誹謗中傷は信仰してないことが常識、または学会員でないことが常識のように多くの
悪口を書き込む。はっきり言って悪口をここでうだうだ書くほうが非常識！！
アスキーアートとかいれたり、創価を層化とか言ってみたり。そんなコジャレた
センスがあるならもっと表舞台で活かせっつーの！
あとどっかのホームページから「こんな学会の真実ありました」みたいなのを
わざわざ貼り付けたりして。悪いが殆ど嘘。証拠？知るか！んな事！面倒だ！
神戸での夫婦が学会に敗訴した事実は知ってるよな?学会のありもしない噂を
色々ばら撒いてた夫婦。例えばああいうのがばら撒いてる可能性が高い。
・・・つい熱くなってしまった。そりゃやっぱ自分が信じてるものけなされて
黙ってられないよな。仕事の休憩が終わった。・・オイラも暇人・・・。

>>369 やまたけ
は、本当に学会員かにょ？。嘘っぽいにょ。
犬作は、よく地区部長に学会の会合や会館の連れ出しをされたにょ。
で、池田大作が出るたびに、”どう、池田先生は凄いだろう”て言われたにょ。
会館の衛星放送の生放送があるからって、連れまわされたこともよくあったにょ。
でも、大体がビデオで事前に録画されているものばかりにょ（ｗ。

『創価学会ってどんな宗教？』このタイトルで、この掲示板を立ち上げた方にお話したいのですが、
このような、掲示板では、ほとんどが非難中傷となります。本当に、学会のことが
知りたいようなら、貴方の目で見、耳で聞いて、そして出向いてみて、
そして、とことん疑問をぶつけて下さい。
それから、貴方が信頼できると思った時、入会すればいいと思いますよ。
決して、このような掲示板では真実はわかりませんよ。
生意気言うようですが、すみません。
ここで、非難中傷を一生懸命している方が、多いですが、全て間違っております。
議論したいところですが、私は以後登場しません、あしからず・・・。

>>369
うちの区のヤング男子部の責任者だったﾔﾂは
「オレは池田教でｲｲと思ってる」と
公言してはばからない男だよ。

学会員があーだこーだ言ってるようだが
組織的に日本に悪影響を与えている集団だという事は間違いないだろ？
公明党なんて政治をややこしくしているだけだ。
俺からしてみれば野中のお抱え圧力団体の一つだよ（B、在、創価）
教義的な事はどうでもいい。
宗教を利用している連中と利用されてる連中としかみえねぇよ。

>>370
オイラの書き込みの内容読んだら学会員だって解かるだろーに。学会員しか解からない事
書いてるじゃん。
じゃ何でオイラほか周りの学会員みな池田先生を崇拝しているなんて言ってないの？
確かに言葉尻だけとらえて、池田先生がすごいとか言う言葉を投げかける事はあるでしょう。
また池田先生を尊敬する余りにそんな事を言う学会員もいるでしょう。特に昔から学会員で
池田先生と共に活動をしていた人間はね。でもはっきり言って少なくともオイラやオイラの
周りは断じて池田先生を崇拝していない。「尊敬」や「感謝」はしてるけどね。
>>373どういう意味か解からん。日本に悪影響？そんな大げさに言うほど学会員多くないし。
よく学会と公明党のことを取りざたされるけど、じゃあ公明党は学会が何か利益になること
した？今まで。何もしてない。何か「学会法案」みたいなの作った？ないじゃん！なんにも。
ただの雰囲気やイメージだけであんま無茶言わないでください。
>>368田中さんへ
こんな悪の吹き溜まりのような２ちゃんねるで、真面目なお答え頂き有難うございます。

>公明党は学会が何か利益になることした？

私の友達の学会員が公明党議員の口利きで市営住宅に入れたけど

やまたけさんはいい人なんだろうけど、結局何がいいたいのか解らんぞ？
学会についてのやまたけさんの意見をｷﾎﾞﾝﾇ

>公明党は学会が何か利益になることした？

私の知り合いの学会員（びーたんとかいう役職？）は、
家賃10ﾏｿ以上のマンションに住んで、3年に一回新車を買って、
定職があるのに、生活保護を支給してもららってました。

>>375
そんなの自民党でもやってくれるぞ。
うちの隣は火事になって困っていたらすぐに市営住宅に入れるようにして
もらったらしい。

ああ、また書き込んでしまった。何できちんと回答しているのだ。オイラは・・。
やっぱ言いたがりなんだな。根が。
>>375>>377公明党議員と知り合いである＝何でも贔屓できる、わけないじゃん！！
考えやすいからそう思うかもしれないが、よく考えたら例えば>>375なんか公明党議員は
難しいと思うけど。そういう住宅関連はゼネコンが関わってないと出来ない。で、
どこの何と言う地域の誰々さんかは知らないが、公明党議員にゼネコン関係はいないと
思うが。（憶測だから自信ない）それ以外は抽選だから、たまたまだと考える方が自然では？
>>376オイラは別にいい人ではないですよ。ただ普通に腹立ってるのと、誤解や批判を
「内からの声」で多少理解して誤解等をといて欲しいんです。言いたいのは、自分に限らず
多くの人が実際にこの信心で不幸から抜け出す事が出来たんです。今でも自分が生きていた中で
幸せを感じることが出来てます。オイラは元々無信教者で、信仰なんて心の弱い依存心の強い
人間がするカルト的なものと思ってました。でもこの信仰は本当に違うんです。だから入信
しろとはいいませんが、せめて公平な眼で見て欲しい。誹謗中傷する前に、まずどんな信仰なのか
きちんと把握して疑問等持ったら本部とかに聞いてもらえばいいし。誤解は仕方ない。でも揶揄
される事がいくら「仕方ない、ここは２ちゃんねるだし」と言い聞かせても我慢ならない。
偏見せず、正しい眼で、もっと考えて発言して欲しい。・・オイラの言いたいことです。

>>374
やまたけ がよく行っている文化会館の名前と住所教えてにょ。

嘘かどうか調べるにょ。犬作は、日本全国の文化会館の名前と住所のリスト持ってるにょ。

犬作の周りでは池田大作マンセーばっかりだったにょ。

創価学会の中傷をすると、学会員に目を付けられるにょ（ｗ。

>>380・・・何で呼び捨てやねん。あんたはオイラの連れかっつーの。
こんなん書いていいんかなあ。オイラは東大阪の下のほう、河内文化会館。
これ以上はいいでしょ？
創価学会の中傷すると・・・ではなく、自分の信じてるものを悪びれた様子もなく
中傷される事自体、普通の人は腹立つんじゃないの？中傷されてるのに何も思わないほうが
おかしい。例えば自分の家族が中傷されて、何も思わない人間っていないんじゃないの？
自分の好きなタレント、スポーツ選手でも。あなたの大好きなタレントとかがこんなスレ立てられて
いろんなありもしない誹謗中傷されて何にも思わないことないのでは？
何があったか知らないが、もっと前向きに生きた方がいいと思うよ？
あ!また真面目にレスってしまった・・・。

やまたけさんみたいな学会員は基本的にあんまり叩かれることはないっぽいよ。
たいてい叩かれるのは｢お前らは池田先生のすばらしさがわかってない｣とか
言ってるやつと｢公明党に投票しろってうるさい｣って意見がほとんどのように
みえる。
だから、盲目的に公明党・池田大作万歳になってない人は叩かれることはないんじゃない？
創価学会が宗教団体として熱心にお題目唱えてるだけならば誰も叩かないだろう。
池田先生の思想を広めるとか、公明党を支持して日本をよくするとか、宗教と
まったく関係ないことしてるから苦情が出るんだよ。
でも、教義はともかく、確かに選挙活動関連で苦情が出てるってのは最低限認識してほしい。

>>379やまたけさん、レスサンクス
俺は一応学会員で、三世でつ
俺の意見をいわせてもらうと、「今」の学会はアンチの人がいう通りに「全体主義」に
近いものになっていると感じます
まあ、俺は「教義中心」の人間なのでそう考えてしまうのかもしれないが、
しかし、選挙戦などははっきりいって「教義の歪曲」としか思えないくらいに酷いでしょう
学会としての「大義名分」みたいなのも聞いた事はあるが、納得できなかったしね
元々「学会が嫌い」ではないだけに、何とも悔しい思いをしております
「池田大作」氏の「宣揚」は、見てあまりあるものだし、
内部事情が分からない「アンチ」の人たちに「池田教である」といわれるのも無理はない
やまたけさんの憤慨も解るけど、なんで「アンチ」の人がこうも「罵詈雑言」するのかを
学会員自体も知らないといけないと思う
っと、俺はこんな風に考えてまつ

まあ、やまたけさんはいい人にしか思えませんよ、俺には

>>374
横から失礼。
あなたの周りにいないのは、あなたの地域がまともだからです。
地区によっては、異常であるケースが報告されています。
池田レイプ事件の信平は、創価学会に罵倒されていますが、
この事件の裁判が始まるまでは、地域の幹部だったんでしょう？
信平のような幹部は、少なくないことを理解してください。
政教新聞の購読＝功徳とし、購読部数を競わせたりするのもいます。
創価学会・公明党職員は、完全な無謬説者ですしね。

＞【小林節】
＞・・・ところが私には、あたかも「池田大作名誉会長が日韓友好ではなく、
＞「韓日』友好とおっしゃったから韓国に対しては土下座外交でもなんでも
＞やろうというのが、創価学会や公明党の幹部達の態度のように見えてしまう。
＞そこにギャップがある。
＞そんな意思で組織的に統一されている創価学会青年部などは、「あの憎い平沢と
＞冬柴幹事長が東大でシンポジウムをするなら、よし、これは乗り込んで仇を
＞とらねばならない」などということになるのかもしれない。
＞私は、こうした、創価学会や公明党の単純で全体主義的なところが心配だ。
＞池田博士は、私の知る限り、そんな単純なことを言ってはいない。
http://www.hirasawa.net/book/0214.html#2109

創価学会派の小林教授の見解です。どう思われますか？

>>366　天皇崇拝の国家神道＝昔ながらの神道でないけど
なんとなく、昔ながらの学会員（日蓮正宗系）は、
他宗他教を無効否定しながらも、なにかしら脅威を感じてる気がしました。
だから、理由を見つけ徹底で気に否定しないといけないのと違だろうか。
密教→天台宗の経典の一部法華経だけを基盤にしてるがゆえ
信者引き付けるのに一抹の不安を覚え、他を否定することによって正当化
しないと成り立たない。元は自信のなさの現れだったりするのだろうか。

>>379
書き忘れたけどその知り合いはﾋﾞｰﾁｸで身内に8がいて親戚が議員です（W

題目宇宙のリズム←新しいものを次々付け加える創価学会
地球は丸いすらも不明だったころ、宇宙という表現はなかったはず。
人知の及ばない大自然の偉大さ、万物という表現は神道などにも見られるが。
まぁ、漢語の日本語読み南無妙法蓮華経より、密教の梵語の方がｶｺｲｲ!!けどな。
自己流になるのは、天台宗の経典パクリ一部だけはしょり、
直接中国やインドに渡って持ち帰った分けでないのでしかたないけど。

>>387
原始時代に帰れ。

信心頑張ってんのに、頑張れば頑張るほど
ｾｸｰｽのことしか考えられなくなってきました。
今では一日中ｾｸｰｽのことで頭が　ｲﾊﾟｰｲです。
漏れって異常なんでしょうか。

俺が大学に入って一人暮らしを始めた頃、最初に組んだバンドの
メンバーの一人が創価だった。
そいつが先輩を紹介したいというので了解し、車に乗ったらそのまま、
集会場？のようなところに連れて行かれた。引っ越してきたばかりで
どこかさっぱりわからない。
そこには、学校の教師をやっているオヤジやいろんな階層の人間がおり、
強制的に映画を見せられその後、入ればいかにご利益があるか、
延々と説明された。
「いや、俺んちは裕福だし、一人暮らしさせてもらってるし不満は無い。」
というと、
「それは、両親の福徳に預かっているだけで君自身のものではない。」
という。俺の価値観は金とかには無いというと、やたら奇跡のような話
（誰々の子が奇形で生まれてきたが、お祈りを始めて助かったとか、
癌の患者が直ったとか）するので、人を脅して勧誘する態度に腹が立ち、
とにかく帰してくれ、というが一向に帰してくれない。
結局、半ば喧嘩するような状態で（こっちからも半ば脅し文句をいって）
飛び出し、タクシーで帰ってきた。当然タクシー代はこっち持ち。
ところがあきれたことに、次の日の夜、今度は俺の家まで勧誘に押しかけ
てきた。

つづく

こいつらのせいで昨日も殆ど寝ていないし、今日の授業が終わってからも
眠くて仕方なかったので、ドアチェーンをしたまま追い返した。
バンドマンとしては、そいつは優秀だったんで未練があったのだが、
それから１ヶ月近く本部長？とかいう立場の人に付きまとわれ、勧誘
もやまなかったので、結局はそのメンバーをバンドから追い出し、これ以
上家に来るなら警察沙汰にすると言ってやっと終わった。
ちなみに、友達とも思っていたそのメンバーが最後の勧誘文句が
「お前を折伏できれば、自分の功徳も上がりお互い幸せになれる」だった。
これがこいつの本音か、と思った瞬間、こいつのせいで自分がどんな目に
あったかを考えると、こいつに少しでも人らしい思いやりや遠慮していた
自分が本当にばかばかしく思えた。
創価がどんな教義を持とうが、池田大作がどんな立派な説法をしようが、
俺からすれば、所詮人より自分達が幸せであれば良いという、身勝手きわ
まり無い利己主義集団にしか思えない。
おまえら、一般人から見たらオウム信者と大差ないよ。
教義のためには命も捨て、他人の命も踏みにじるんだろ。

あの本山の形からしてイスラム教でしょ。

俺も今日選挙で公明に入れてくれって頼まれた。なんか知り合いの家で三十分間
説明されるらしいんだけど、正直行きたくない。名刺まで渡されてﾄﾞｳｼﾖｳって感じ。

>>381
創価学会 河内文化会館 (代) 0729-92-6329 大阪府八尾市八尾木北4丁目38
創価学会 河内長野文化会館 (代) 0721-50-2298 大阪府河内長野市栄町26-49
ごめんにょ、現学会員だったにょ。

>>381 は、聖教新聞の４面読んでないのかにょ？。中傷だらけで驚くにょ。
それと、他の新聞や週刊誌を(朝日新聞など)を読むにょ。

共産党ＨＰから拾ってきたにょ、本当のことだにょ。ちゃんと読むにょ。
創価学会員らが暴行 宣伝活動妨害し逮捕(神戸・兵庫区)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-04-08/15_02.html

『潮』が謀略本を擁護 正体現した創価学会系誌
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-04-04/15_01.html

「キャベツ食べ信心しろ」と創価学会員
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-04-08/15_01.html

無宗教のものから言わせてもらうと、お布施やら功徳やらつまないと
救ってくれないなんて、なんて現金なものなんでしょうかね、神仏って。
それならまだ、死ぬ間際に南無阿弥陀仏を言えば救われるってほうが
度量が広いとおもっちゃうんですが。
自分も別に、精神的支柱としてそういう存在（哲学的な意味で自分を
見つめる第三者の目として）を否定するわけではないんですが、そういう
現金主義てきな事を強要してくること自体、人間の不遜な態度の表れ
に思えて、ずっと無宗教主義を貫いてます。

>>393
>正直行きたくない。
私から一言いわせてもらうと「絶対に行くな！」ちなみに私の場合
公明党関係者だけは絶対に投票しないのだ。あんな糞政党が政権に入ってから
日本は悪くなっている。

あとは>>361,>>362を見る。

創価学会ってどんな宗教？

なにを？いまさら・・
知ってるくせに！

創価学会は宗教じゃないですよ。幹部の生活手段です。体のいいねずみ講です。

幹部の給料いくらかキボン

宗教団体、老人福祉団体、非営利団体、
税制面や補助金で優遇措置を受けられる。
一攫千金を狙う輩がここに着目してこれらの団体の皮をかぶった。

騙すターゲットはもちろん社会的弱者層。

４００ｹﾞｯﾄｫ

>>390-391だけど、こういう現状があることに対して、
なんもコメントはなしか・・。悪かっただの、そんなこたー当然とか。

>>401
それが悪い事だと思える正常な感覚の持ち主なら、
最初から学会なんかに入らないよ。

age

金と票が全て

幹部って給料より立場を利用した、
事業などでの副収入の方が大きい
人もいるのだろうか。

池田先生（創価学会の聖書）は省いて

やっとPC開く事が出来ました。
自分にお返事して頂いた方、こちらの返事遅くなり失礼しました。
しかしオイラが書き込んだ後（どうせまた誹謗中傷オンパレードやろーなぁ）と思っていたら、普通の意見が・・。
ある程度ご理解頂いたと思われる書き込みを見て驚き、嬉しくて少し泣けました。恥ずかしながら・・・。

子供のころに親が学会に入ったので勤行会とか行ってたんだけど、
そこで偉そうなおばはんが「創価学会以外の宗教はみな偽者だから
信じちゃダメ。」とかいってますた。そんな排他的な宗教が他の宗教
と仲良くできるなんて信じられません。そのおばはんが間違ってるのか
ここにレスしてる学会の人が嘘ついてるのか微妙ですが基本的に日蓮宗
は排他的な教えなはずなのでおばはんが正しいかと。

Mileさん書き込み有難うございます。
オイラも実はこういう書き込みを初めて見た時は同じような書き方してました。（＾＾；
自分の周りでは起こりうることがありえない誹謗中傷が、やはりこの信心で幸せになれた
自分には許せなかったんです。また、自分の信じている思想をボロクソに言われる事も。
今はもう慣れたしこういう事を言われる元凶が何か大体知っているので前ほど反応しなく
なりましたけど。でも気持ちのいいもんではないですけどね。
ただ言えるのは、自分や自分の周りの総ての学会員は、池田先生の思想を広めようなんて
全く思っていません。確かに広宣流布といって多くの人にこの信心をして欲しい為に、
信心の勧誘をします。でもそれは池田先生の思想とは全く違います。前にも書きましたが
池田先生はただの指揮者で、尊敬や感謝はしても、崇拝はしていません。池田先生も日蓮
大聖人の弟子だからです。また、他の宗教と違って学会は、多くの人に入信を呼びかけます。
何故なら本当にこの信心で幸せになれるからです。また、いろんな意味で沢山納得いくことが
出来るからです。だから多くの人に信心して欲しいんです。

他人の信じてる宗教をボロクソ言うのは創価的にはＯＫなんですね？

間違いを正してあげるというより
他のあら捜しと、いかに劣っているかを構築しないと
自らの正当性を見出せない。
度量の小ささが根底にあると見た

３７６さんへ
こちらこそ度々お返事有難うございます。じゃ、オイラはいい人ってことで（なんつって）
「全体主義」・・申し訳ないがどういう意味で捉えればいいか解からなかったんですが、
選挙についてですが、オイラ実は昨日も学会員の幹部の人と討論になりました。オイラは
やっぱり公明党の自民党とアメリカの戦争について賛同した事が納得いかなかった。それに
ついて幹部の人と言い争いになってしまった。オイラもはっきり言う上に気が強いので、
全然譲らなかったからなんですが、解かったのはやっぱ公明党は与党とは言え弱小だと。
で、他の政党と大きく違うのは、「創価学会が何故政治に手をいれたのか」と言う根本が
学会の場合「宗教的概念」からの参入であるという事。基本は国民の為の真の政治をこの
国に創る為、仏法を基本とした精神を持った人間を政治に送り、そういう団体を創る事で
本当の政治を創り上げていこう、という事です。だから今回の公明党の決定は本当に仕方
無い、で、公明党が自民党に逆らえる程大きくならなければいけない、という気持ちで
投票する、と幹部の人は言ってました。考えたら２代目会長の戸田先生が政治に参入したのも
そういう理由だったはず。もう一人の幹部の人には「もっと学会員を信用しろ」みたいなことを
言われました。確かに最近、こういう掲示板ばっかみてたから多少懐疑的になってたかも
知れません。確かに公明党は戦争を食い止めようとぎりぎりまで動いてました。くちばっかの
共産党とは違って。だから自民党の勢力に負けない政党になってもらう事も、一学会員としては
大事かも知れないと思いました。（すいませんちょっと内容まとまってないですね）

>>411
こんにちは、やまたけさん。あなたは学会員の中でも冷静に会話が
できるかたとお見受けしました。私は>>390-391です。
この話は、今から１０年ほど前、京都で実際に私が経験した話です。
その時のことを思い出すと、いまでもつい、口調があらくなりあんな
文章になりましたが、最後の２行はとりあえず撤回します。
しかし、こういう目に合ってそれいらい、トラウマになるほど嫌にな
っている人がいるのも事実なんですよ。私には小学校の時の友達で創
価を家族ぐるみで信じている奴がいました。しかし、その時は小学生
ということもあってか、このような思いは一度も抱きませんでした。
ただ、１０年ほどたって、選挙の時にその家のお母さんから「公明党」
の立候補者をよろしく、という旨の電話をもらいました。
その時、少し反発（つまり、候補者がどういう人とかいう話を全然せ
ず、知り合いだからよろしくね、という口調に）を感じましたが、で
も嫌いなわけではありませんでした。
しかし、あの経験をしてから私の学会を見る目はハッキリ変わりまし
た。あなたは、こういう人が実際に存在していることに対してどう思
いますか？
学会内でどういう話をされているのか知りませんが、問題として取り
上げることすらしてないんでしょうか？
ここの板でのやり取りを見ていると、そういったことはそもそも存在
していない、という論調でもみ消そうとしていると見たので、
「オウムと一緒」という過激な表現をあえて使わせていただきました。
いっておきますが、私は思想的には無党派ノンポリですし、宗教的に
も無宗教を貫いています。この書き込みに対して真正面から返事をし
ていただきたいと思います。

書き込み有難うございます。
申し訳ありませんが、実は自分過去に貼り付けたアドレスに行ってみろ、と指示され、
覗いたらウイルスだった、と言うのが２度ありまして、貼り付けてあるアドレスは
覗かないよう神経質になっています。あなたはそんな方だとは思いませんが、何卒
ご理解頂きたいと思います。
確かに、内部からのそういった非常識な人間は出ています。残念ながら。２代目会長の
戸田城聖先生は亡くなられる間際幹部に「敵は内部だよ」と仰られました。悲しいかな
学会批判や誹謗中傷を広めたり、様々な弾圧をしたり非常識なことをする輩は学会員の
中にもいるのです。これは仏法では仕方なく出てくること、と教えられるのですが、例えば
キリスト教の時のユダ、仏教で言うダイバダッタもそうですが、一つの信仰が大きくなると
どうしても非常識な人間が出てきてしまうのです。当然一部ですが、宗教と言うカテゴリー
にその人間が居る限り、どうしても特別に見えがちなので目立つのですが。学会の場合特に
幹部に多いのです。過去にも何度もありました。その度に厳しい指導を行い、それでも駄目
なら除名処分にします。また、学会は会員の本音を聞く為に本部に直接問い合わす事も可能
なので、おかしいと幹部でない一般学会員が思えば、本部に連絡すればすぐに対応します。
自分の地域はまともだった・・・ではなく殆どがまともです。ただ、上記した通り目立つから
多いのだと思います。年に何回か本部に集まる事があるのですが、そこの人達もいい人達
でした。もし本当に学会の事を知ろうと思って頂けるのであれば、一度会合に出てみてください。
勿論入信しろとは言いません。真実を知って欲しいだけなので。

>>413は>>374さんに対するレスです。失礼。

やまたけさん、早速のレスありがとうございます。４１２です。
簡単にいいますと、
・最初に出来た連れが学会員で、先輩を紹介すると行って車で知らない場所に
　連れて行かれた。（よくわからないが、集会場のような畳の部屋だった）
・映画を見せられた後、１０人弱の人達に教義？を説明されつつ、どんなにい
　い事があるか、人生が変わるか、といったことをずっと説明され、一緒にや
　ってみようと説得され続けた。その中には４０歳代教師で部長（何の部長か
　わからないが支部長のような人？）という人もいた。
・ずっと断り続け、次の日朝から授業があるから帰してくれといってもなかな
　か帰してくれず、解放された時は夜の３時だった。帰り方もわからず、送っ
　てもくれないのでタクシーをつかまえ帰った。
・次の日の夜１１時頃、誰か来たのでドア越しに除いてみると、友達、部長と
　言っていた人を筆頭に５−６人がいて、部屋に入れてくれと言って来た。
　先日のこともあり、断るとその場で勧誘をはじめた。断ってもなかなか帰っ
　てくれず、結局１時間ほどしてなかば強引にドアをしめ追い返した。
・その後一月ほど、毎日ではないが頻繁に、しかも夜に家に５−６人で勧誘に
　来られた。私は途中からはドアチェーンをしめ、応対にも出なくなったがそ
　れでもドアホンを何度も鳴らしたり、ドアを叩きながら外から呼びかけたり
　３０分くらいは立ち去らなかった。

つづく

・結局、その友達とは絶交をし、バンドのメンバーだったが抜けてもらい、や
　っと終わった。バンドのメンバーには学会員ということを言わないでくれ、
　といわれていたが、結局は私が打ち明け全員で話し合いを持ちぬけてもらっ
　た。その時友達がいっていたのが、「君が入ってくれれば、君も幸せ、俺も
　功徳？があがって幸せ。一番いいと思っていた。」だった。それを聞いた時
　結局、自分の功徳をあげたいだけだったのか、と思い本当に力が抜けた。
という経験です。その経験から言わせていただきますと、少なくとも部長とい
う立場の人まで巻き込んでのことですから、その人が担当している地域では、
そういうことがまかり通っているのではないでしょうか？
また、その友達は京都出身ですが、京都に戻ってくる前は東京の２３区（どこ
だったかは忘れました）に住んでいたといっており、東京出身の私とはそれが
きっかけで友達になったのですが、その時にも同様のことが許されていたから
こそ、疑問を持たずにこういうことをやり続けてきているのではないでしょう
か？私には学会の内部はわかりませんが、すくなくとも一部の地域単位では行
われていることのように思いますが。
もちろん、そういうことをしていない人も多くいるのでしょうが、そういうこ
とに何の対処もせず、私には関係ないという態度を取っている限り、組織全体
としては同じことではないですか？
それは、オウムだってただ、真面目に信仰しているだけの人だっていたでしょ
うし、しかし、それは外から見る限り決して言い訳にはならず一括りにされて
現状があるのでしょう。どうですか？

ありゃりゃ、先走りました。失礼

ageさんへ
書き込み有難うございます。
確かに、強引な勧誘、またはageさんのように「元々無党派層なんだから頼んだらそれならいっそ
自分とこ公明党に投票してくれるだろう」という気持ちで頼んだりする事は実際あったようです。
自分も元々無信仰者で、信仰なんて心の弱い依存したがる人間のもの、とばかり思ってました。
でも創価学会に出会ってその考えは間違いだという事に気づきました。で、自分から勧んで入信
しました。だから無信仰であるageさんの気持ちも多少解かるつもりです。
創価学会っていうのは、とりあえず「皆で幸せになろうぜ！」集団なんです。だから、多くの人が
入信して幸せになり、入信させた人もその人を幸せに出来たという事で功徳があり幸せになれる
という事なんです。で、熱心のあまりそんな風になってしまった・・・、というには非常識ですね。
オイラもそう思う。学会の指揮者である池田先生は、そういう常識に反する布教活動は断じてしては
ならない、と言ってます。また、自分も自分の周りもそういう事には気をつけて対話していってます。
それは学会員が間違ってます。その幹部がおかしいです。自分がしたことでは無いとはいえ、失礼
しました。もしその事で何か言ってきたらオイラの文章を見せてください。

ただ、この信心で本当に幸せになれるしなる人も沢山いるし、今大丈夫でもきっと人生で何度も壁に
ぶち当たる事があるけど、その時に必ずこの信心は役に立つ。それは本当なのです。その学会員達は
その事を伝えたくて躍起になったけど、伝わらなくてついむきになってしまったんでしょう。
今はそういう強引な勧誘は減ってきています。昔と今との「不幸」が変わったからなんです。昔は
経済的な不幸が多かったので、多少強引に入信させても、功徳をすぐ感じることが出来、問題ありません
でしかが、今は精神的不幸が多い上、それに便乗した「営業的宗教」がはびこっていて、宗教に対する
偏見が強いので、強引な勧誘は逆効果になるのでしていないのです。
この信仰は自分だけ幸せなら良い、と思っていたら不幸になる信仰です。また、たまにそんな風に
学会精神に反する学会員もいます。だから自分の周りもいないので、問題として取り上げられる事は無いです。
京都のほうですか。時間があれば一度本部に話してみます。
すいません文章力なくて。また「？言ってる事よー解からん」と思ったら書き込んであげてください（＾＾；

やまたけさん、あなたが真面目にこの信仰に取り組んでいるという
ことは良くわかりました。そういう人がいるとわかるだけでも、少
しはトラウマから解放されるかな、とも思います。
しかし、やはり、
「過去こういうことをしている地域もありましたが、それは間違っ
ていました。申し訳ない。」という台詞が、学会の総意として出さ
れる時がくるまでは、私が団体としての学会を見る目は変わらない
とは思います。しかし、一人ずつでもいいから、学会の中でそうい
う問題に対してしっかりと目を向けて、真面目に取り組もうとする
人達が増えていけば、そういう時もくるかもしれません。
私はそういう日に向けて今後、やまたけさんが最初の一人になって
くれる事を期待しています。では。
ｐ．ｓ．　これは私の中ではたいした問題ではないのですが、某党
　　　　　を中傷するビラが、ポストに入ってきます。
　　　　　これも、どちらが先かとか、経緯とか色々あるのはわか
　　　　　りますが、ノンポリの私のような人間から見ると、そう
　　　　　いう泥仕合のような掛け合いを見せ付けられただけで、
　　　　　眉をひそめたくなるのが人情だと思います。確実にイメ
　　　　　ージダウンだろうと個人的には思いますが。
　　　　　まぁ、これは私からすれば捨てちゃえばいい立場ですか
　　　　　らいいっちゃいいんですけど。

>>419
他の掲示板を含めて貴方のレスを見ていると、あたかも学会の代表のような発言をして都合が悪くなると個人として逃げていますね。

頭では非常識な行為と分かる、しかしながら
日蓮仏法(アレンジ物)と照らし合わせて見れば
正しい行いである。よって、正面きっていえない。

おはおうさんです、やまたけさん。
やっぱり、もう少しだけ伝えたいことを書かせていただきます。
今後の要望については書きましたが、そもそも何が私にとってショックだったかというと、
受けた行為そのものもそうですが、
・学会員だということを明かさずに連れて行ったこと
です。結局私は、最後の彼の台詞を聞いた時、自分の功徳をあげるために俺を利
用したのか、としか受け取れませんでした。
どんな手段を取っても入信させる為には許される、という思考があるからこうい
うことになっています。何故彼は、自分の感じている素晴らしさというものを真
正面から説得することを怠ったのでしょう？私は、「信心していない人は、信心
している人よりも不幸」という思いに根ざしていると思います。
言い換えれば、驕り、あるいは差別とでもいうべき感情ではないのでしょうか？
その後受けた出来事も、ここに原因があると思います。
本当に相手を人として尊重していれば、こんなことにはならないと思います。
相手にわかってもらいたいというジレンマもわかりますが、あくまで真正面か
らの説得とその情熱のみが人を動かすと私は思います。
まずはこの意識を全ての学会員から根絶することから始めてください。そして、
その証明としての、上記のようなことを望みます。

>>421そう？んで、学会の代表って、オイラ一般学会員やのにそんな風に見えたんや。
ageさん
重ね重ね返信有難うございます。
そうですね。何か騙されたように感じますよね。そんな事されると。弁解になりますが
今日本って宗教に対して偏見する人が多いじゃないですか。だから黙って連れて行くと
いう行為をしたんだと思います。勿論いけないことです。また、「信心していない人は
信心している人より不幸」というのは、今信仰している自分自身が幸福なので、信心して
ない人を見ると信心して欲しくなるのでしょう。幸福になる方法を知ってるのだからそれを
伝えたい、と言う気持ちだったのではないでしょうか？どちらにしてもやり方は間違って
ますけど。
はっきり言って、ageさんに対してのその学会員達の行動は間違ってます。残念な事に学会員
と言っても中には非常識な人間もいます。もしこれからageさんが生きていく中で同じような
事があれば、オイラのこの書き込みのことを話してください。
出来たら、もっと学会の事を知って頂きたいので、今すぐには無理でも一度でいいから「まともな」
学会員の話を聞いてあげてください。ご理解して頂こうとして頂いたお気持ち、大変嬉しく
思います。ありがとうございます。

>>424
大きな誤解と言いましょうか、一般人との感覚の差が感じられたので、指摘します。

誤）残念な事に学会員と言っても中には非常識な人間もいます。
正）ごく稀にですが学会員とは言え中には常識的な人間もいます。

おそらく一般人の感覚は下に書かれているほうでしょう。
この温度差をよく理解したうえでの歩み寄りをしない限り、ネガティブなイメージは払拭されませんよ。

>>425はァ・・。繰り返しになるから放って置くの良かったけど。
じゃ何でおいらの周りの学会員はみんなまともなんですか？また、学会員も
一般人やっちゅーの！何の特別な事もない。
学会員だったですか？元々。そうでないと今ここで多く語られている誹謗中傷と
本当の事との差がわからないでしょう？断言するけどオイラの周りにはここで
書いている色々な学会員の非常識な行動は全く無い。何でか説明できるの？（一般人）
とやら。

>>426じゃ何でおいらの周りの学会員はみんなまともなんですか？

だからこの感覚が、井の中の蛙だって言ってんの。
世間一般では、創価学会という名を聞いただけで敬遠しますよ。
それは偏見なのかもしれない。
しかしそれが現実なのです。
学会の話題が出たとき、みんな当たり障りのないような笑顔で、
やんわりと流すでしょうけど、心の中を読んでください。

自分たちが何故冷ややかな目で見られ、嘲笑の的となっているかを考えてください。

>>427
「偏見が現実」って事ね。そんな事解かってます。でも結局は偏見＝隔たった見方でしかない。
オイラの知人の学会員と以前同じ会社に居て、オイラは元々無信仰者で、きっかけがあって学会
を知り、そして自分の意思で入信したんだけど、その会社ではみんなその知人が学会員だと知ってて
も全然普通に接してたけど？普通に同僚の家に泊まりに行ったり、遊園地行ったり、飲みに行ったり
してたけど？また、オイラがその人間から学会の事聞いたときも別に何にも思わなかった。「ふ〜ん。
そんな宗教もあるんだ」くらいなもんで、別に何も思わなかった。
会社は６千人くらい居る会社で、自分達は大阪支社だったけど、偏見や冷ややかな目で見られたり、
嘲笑されているなんて聞いたことも無いし感じたことも無かった。何で？あ、これはオイラがまだ学会
に入信する前の話なんで、その知人に対しての周りの反応を書き込んでいるんです。
どうしてですか？

>>424
こんな酷いこと言う、学会員もいることを忘れないで欲しいにょ。
そして、学会員として人を救うのではなく、人として困っている人を救う人になって欲しいにょ。

共産党の赤旗から抜粋。

当時、知人らから無理やり創価学会員にされた川名さん。

その周りの学会員は「キャベツを食べていれば生きていける。
信心する時間がとれなくなるから夜まで働くことはない」としか“助言”しませんでした。

それでも「働かなければ生きていけない」と、死に物狂いで働いた川名さん。

>>428
あなた本当に純粋な人なのか？それとも・・・

余計なお世話かもしれませんが、
学会員以外のお友達と多く話をする機会を作ってみてはいかがでしょうか？
もちろん学会員であるという事を隠してですよ。
もう一度、外側から客観的に創価学会という団体を見つめなおしてみられたら？
それでもやはり学会はすばらしいと思えるのなら、それでいいんじゃないですか？

>>430
あなたの優しさと受け取っておきますが・・。
オイラ自分で言うのも何ですが友達多いんですね。でもその内学会員は２人くらい。
学会員でない友人が殆どなんです。（あんまよく無いかも）
オイラからすると逆にあなたに本当の学会の事を知って欲しいです。

>>429
ごめんなさい。放ったらかしにしてたわけではないんですが。
ここって５回以上連チャンで書き込み出来ないんですね。昨日返事を書き込もうと
したらエラーになってしまった。
あなたは共産党が学会に何をしたのかご存知ですか？また、今はどうか知りませんが
「赤旗」に学会・公明党の沢山の嘘を書き、何度も問題になった事があるのです。
違うスレで書き込み見ました。どうやらあなたも学会員のようですね。もしくは「元」ね。
彼らの学会への非常識な嫌がらせは、学会が政界へ進出したときから始まってます。
彼らは学会の勢力を恐れ、昭和３０〜４０年代くらいに日本産業の中心だった炭鉱の労組
を使って沢山の嫌がらせを学会員にしました。だからはっきり言って赤旗に書いてある事は
嘘である可能性が高いのです。何度も裁判していてその度に学会が勝訴しています。それでも
共産党は学会を攻撃、誹謗中傷をし、嘘をばら撒くのです。赤旗の情報源は申し訳ないが
信憑性がありません。もし疑うなら、その情報の出所を赤旗本部に突き詰めてみてください。
きっと答えられないはずです。

私も学会員だけど、普通の友達の方が多いなぁ
井の中の蛙っていうけど、会合に出ていなくても出ていても常識ある人の方がいっぱいいるよ。
批判する人は一方だけ見た事を言っていて全体像を見なくては本当の姿は見えてこないよ。
批判だけなら誰でもできるからね

>>433
アンチが外ばかりと思ってるの？

やまたけさんレスありがとうございます。
結構ここの多くのスレを見ているんですが、具体的に創価に所属して何かいいことがあった
と書いている人をあまり見かけません。自分も高校の友達が実は創価だったと大学に入ってから
言われ、勧誘されました。彼曰く、｢先生が名誉博士(市民)になっている｣｢自分は今幸せだ｣｢病気が治る｣
っていうのがポイントだったみたいです。
しかし、｢なぜ、先生が名誉博士(市民)になっているのか｣｢どう幸せなのか｣と聞いても
納得できるような答が返ってきませんでした。(病気が治ったはとりあえず眉唾と判断)
やまたけさんは学会に入って幸せだとおっしゃっているようですが、学会に入る前と
入った後でどう変わったのでしょうか。時間がありましたらレスお願いします。他の
学会員の方も何かエピソードがあったらレスしてください。

　嫌われている宗教ナンバーワンでしょ？

>>435
いい話なら聖教読めば？
悪い話が聞きたいなら脱会者のところで聞けば？
どちらが正しいかは自分で判断することだね

なぜ本当の話という時に信濃町の幹部の話がでてこないのか？
幹部の犯罪は末端には関係ない？（近所のばあさんはそういってたが

>>437
聖教っていい話なんですか…？
あの４面なんてとても普通の人間的な感覚の持ち主ならいい話だとは思いませんよ。
今の聖教は創価学会の宣伝にはなっていませんよね。

当方名古屋の者です。
数年前、聖教新聞を取っていた時期があります。
そのころ、名古屋空港で中華航空が墜落炎上し、死者２５０人
以上を出す大惨事がありました。

　新聞各紙は、この記事を一面黒抜きで大々的に報道。
ただ、聖教新聞だけが「池田先生 ○○と友好の輪」とか
池田氏と海外の偉い人との会談の記事が一面記事でした。

正直、唖然としました。

名古屋では多くの人が命を失い、悲しみに暮れているのに…
こんな事でいいのか！ 全く視野が狭過ぎると、憤りを通り越して、
怒りさえ覚えたものです。

当時、知り合いの学会員に、聖教新聞を数ヶ月講読してくれ、と
たのまれて、しぶしぶ講読しましたが、この１件があってからは
断っています。

たぶん、あんたらひどい場面に出くわしてないだけ
偏見だと思い込まされてる奇特な人
身をもって知ってるから嫌いな人多いんですよ。

非を認めない、反省しない
何時までたっても腐敗したまま変わらない
戦争終わらない、犯罪者も横行する
またまた嫌われアンチ創価学会増える

>>439
それは、「学会員にとって」は耳障りのいい、という意味だね。
逆の意味で、普通の人は同情する脱会者の話も、
学会員の方々には耳の痛い話なのでしょう。

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
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　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
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　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

親類の創価信者は結婚式も葬式もカラの袋を包むので
みんなに嫌われてるけど、他宗教に対しては
そういう事をするのが普通なのでしょうか？
選挙が近づくとしっかり挨拶だけに来る。
もちろん手ぶらです。

>>445
＞親類の創価信者は結婚式も葬式もカラの袋を包むので
え！こういうことやっていいのか・・・
なんだ、もっと早く教えてよ
そうすりゃあ寿貧乏にならずにすんだのに・・・

手ぶらじゃないと違反なんだよ。
これはどの候補でも同じだよ。
でも、ご祝儀や香典くらいはねぇ。

>437さん
学会員の友達の家に聖教新聞あったけど、パラパラ見た限りでいいことがあったって
いうのは｢学会(池田先生の教え？)を信じて頑張ったから〜ができた｣とか｢医者も見離す
難病が祈ったら治った｣とかだったような気が…なんか、前者は別に教えとか学会とか
関係ないだろうし、後者はなんか雑誌とかにある『○○ストーンをつけて大成功!!』みたいな
記事と変わらないように見えた。なんか怪しすぎて読む気もしない。

聖教新聞って機関紙でしょ？赤旗と変わらないし、一般人から見ると信憑性には欠ける。
当然内部にいいように書くだろうし、その｢いい話｣ってのを投稿してる人が実在するのか
どうかも分からないと思う。
悪い話は俺も友達が実は学会員とかカミングアウトしてきてから、いろいろ話したから
ここにいるアンチの人が体験したようなことは、実際にあるだろうと思えるよ。

創価がどんな宗教か？だって？？

金集め集団さ！！

池田アホ作死ね。

>>445
カラのご祝儀なんて、たぶんあなたの親類だけだと思います。

>>367
>３月１７日くらいまでイラクに飛んでアナン事務総長と会談して戦争反対
>を訴えたり、アメリカのワシントンにある大学（名前忘れた）で池田先生が戦争を
>起こすことの愚かさを訴えたり、

やまたけさん　もう見ていないかな？なるべく一時情報を調べる習慣をつけたほうがいいかと思います
浜四津氏が訪れたのは、「イラク」ではなく当事国ではない「イラン」
ですよ。（当然、アナン氏とも会っていません。）
下記を読めばイラン側との武力攻撃に対する認識の違いが分ると思いますが。


イラン外務省を訪れた浜四津代表代行らは、ホシュルー法務国際担当外務次官と会談。
浜四津代行は、イランが中東の平和と安定に大きな役割を果たしてきたことを高く評価した上で、
今回のイラン訪問について「公明党は平和的解決、国連の枠内での解決を政府に強く求めてきた。
イラク情勢が緊迫する中で、ぎりぎりまで平和的解決の努力をしなければならない」と強調。（中略）

これに対し同次官は、米国単独での武力攻撃には反対との姿勢を示した上で、

ttp://www.komei.or.jp/news/2003/03/18_02.htm

非常に書き込み遅くなり失礼しました。実はPCの環境が非常に悪くなり設定を変えている最中で、また
自分も仕事が忙しかった上、恥ずかしながら携帯からのアクセス方法を知らないので書き込みできませんでした。
・・ここってAUでも覗けるのでしょうか？
>>452失礼しました。確かに（イラン）でした。しかし共産党とは違い口ばかりではなく行動していた
事は評価していますが。（でも公明党はやっぱ好きになれない）
Mileさん返事ありがとうございます。
正直どう書き込めば良いのか・・。幸せというのは「具体的にこうだったから幸せ」と
言っても伝わりにくいと思いましたが、まあちょっと書き込んでみます。文章力無いので
訳解らなかったら注意してやってください（＾＾：
また、オイラ来週からカナダに行くので暫く書き込みできないかも。あっちから覗けたら
書き込むようにします。
オイラは一般的な（不幸な家庭）で育ちました。父親は定職に就かずギャンブルに明け暮れる
ヤツでした。母親はほぼ毎日暴力を受け、またオイラは母親から暴力を受けていました。
しかし生活するには稼がねばいけません。母は内職で生計を立てていました。また実家の祖母に
助けてもらいながら生活していました。

>>453続き
オイラが小２の時、父親が珍しく「遊んだるわ」と言いました。オイラは母にいつもしばかれ、当時内気な気の弱い子だったので
友達も少なく、寂しい時を過ごしている子でしたので、父がそう言ってくれてそんな父でも
嬉しかったので喜びました。当時アパートの3階に住んでいたのですが、父はその部屋でオイラを担ぎ上げ、窓の側に行きました。
オイラは何をするのかと思ってドキドキしてましたが、父はそこで「こっから落ちたら死ぬなあ」と言いました。何言ってんのやろ？
と思ってたら、ドアが開いて祖母が大きい声で「何してんの！」と怒鳴りました。あとで知ったことですが父はオイラに保険をかけ、
オイラを殺そうとしたのです。しかもそれが２回ありました。母はこれはもうやっていけない、と思い、内緒で離婚するための資金
５０万程を貯めていました。通帳ならばれる可能性があるので、床下倉庫に隠していました。そして別れる、となって母が床下を見た
時お金は一銭もありませんでした。父が探し出して全部ギャンブルで使ったのです。
なんだかんだあって父とは離れました。しかしオイラはこれから余計不幸になっていきます。母は仕事のストレスを益々オイラにぶつけて
きました。何をやっても怒られ、ひどい時はバットで殴られました。しかし何故か弟には母は優しく接していました。何をしても怒られる
自分、何をしても許され、悪さをしたらすべてオイラのせいにしてもらえる弟。そんな家庭環境の上、学校ではいじめられっこでした。
いじめは中学3年まで続きました。同級生、先生、母すべてにいじめられ、何度か家出しました。しかしその度に警察に見つかり、またその度に
母にしばかれました。「恥かかせやがって」と。このままではいけないと虚弱体質だった自分を徹底的に鍛え、信じられないほどの体力がつき、
母の暴力もいじめもなくなりました。高校からはいじめはなくなりましたが、何故か大怪我をしたり裏切られたりすることが沢山あり、決して
幸福と言える環境ではありませんでした。高校を卒業したあと、大学に行く金がない上、自分のしたい仕事も見つからなかったので、バイトで
生計を立ててました。ようやく普通の人なりに友人が出来、ましになったかと思ったら今度は車で事故を起こし、３００万程の借金を背負いました。

>>454続き
消費者金融に手を出してしまい、非常に追い詰められました。何度も自殺しようとしました。しかしあまりにも無責任と思ったので
出来ませんでした。何とか借金も徐々に返していく目処が立ち、正社員として仕事に就きました。その時知り合ったのが今の彼女で、
彼女は学会員でした。彼女は付き合う前に「私学会員やねん」と言いましたが、当時創価学会の存在自体知らなかった上、元々宗教に
そんな偏見を持つ人間ではなかったので、気にも留めませんでした。まｔ、自分は絶対入信しないとも思ってまして、勝手にさせといたら
いいや、というくらいにしか思ってませんでした。しかし彼女は自分の約束より学会活動を優先する事が時々あり、言い合いになりました。
でも彼女は泣きながら「自分にとっては生活の一部で非常に大事なことやねん」と言いました。自分は彼女の事を理解したい気持ちで
会合等に参加しました。その時解ったのは、この宗教は神様とか存在しないものを信仰しない、人間哲学に近いもの、という事が解りました。
そんな時、神戸のほうから（借金の取立て通知書）みたいなものが届きました。自分はもう借金を終わらせた上に神戸に知り合いなんていないのに
なんで？と思い封を開けるとなんと消息さえも知らなかった父が亡くなり、父が今まで借金していた金を血縁である自分に肩代わりしろ、という
ものだったのです。さらにその２週間後くらいに、今度は大阪地裁から封書が届き、父の父、自分の祖父にあたる人間が、家賃を払わないので
血縁である自分に肩代わりしろ、というものでした。本当にビックリし、本気で泣きそうになりました。そんな時学会の事を思い出しました。「宿命転換
できる、そう言ってたな。宿命なんか自分で変えるもんや。でもこのまま一生俺は父親とかに付きまとわれるんやろか。それは何とかせんと。それにこの
信仰は内容に不審な点が無いし、信仰してみようか。おかしかったら辞めたらええし。」と思い、入信しました。その数日後、その父親の件は「相続放棄」
という方法で解決出来る事を偶然知りました。それで事なきを得ました。まあｔ、なんと信心してから母親のほうからオイラに謝るようになりました。今まで
の事を考えたら信じられません。また、オイラも何故か母親を憎んでいたのが、今では逆に母を幸せにしてやりたい、と思えるようになりました。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

元々自分は苦しい境遇で育ったつもりだから、自分と言うものに自信は持ってました。しかし自分の環境や運命に左右される事や、何時までたっても抜けなかった
（虚無感）（あきらめの気持ち）といったものが解決できたのです。また、今までずっと心の奥に持ち続けてた（不安感）も殆ど無くなりました。
今自分は経済的に余裕があり、将来を約束している相手がおり、やりたい仕事に就き、自分の一生を計画してこれからどう生きていこうか、前向きに考え
るようになりました。この信心のおかげです。この信心は奇跡を起こしたりするものではありません。努力したものに対してそれなりの事が返ってくるようになるのです。
今まで努力しても殆どが無駄だった自分と比べて、現在の心境や状態は信じられません。
・・・やっぱ難しかったな。すいません文章力無くて。自分の言いたい事と伝えなければいけない事とがごっちゃになってしまった。
また覗きに来ます。長文失礼しました。

>>453-455 は、グレなかったんかにょ？。

そんな家庭じゃ、ふつ〜暴走族に入るにょ。

自分が良いと思えたらそれでいいんじゃないかな。
同じような理由で別の宗教信心してる人もいるはず。
よって、他の宗教を攻撃しない事
宗教の自由、信心しない自由を認める事
例え、そういう教えの仏法であっても
世界平和を願い争いを無くすためには、
今の二重人格政策ではなく真に他者を
尊重すべきだと思う。

>>457
ｽﾏｿ！俺はまた普通の人なのかと思ってた。
ここまでのﾄﾞｷｭｿぶりなら学会はピッタリだ。
もう文句は言わん。

>>457
やまたけさん、ageです。あなたは自分と言うものをしっかり持って頑張っている
強い人ですね。私が同じ境遇でしたら何もかも投げ出していたかもしれません。
でも、そういうやまたけさんのような人にこそ私が書き込んだレスを解って欲しい
のです。あなたのような人が所属している創価の、別の学会員が私にした行為を今
後繰り返さないように、ぜひとも学会員の集まる場所で取り上げ、議論し、そのよ
うなことを起こさない、という意志を示して欲しいのです。そして、各地域でそう
いう意志表示が行われれば、いずれ創価学会の総意として意思表示が示されるので
はないか、と期待しているのです。
最初の一人になるのは大変難しいと思います。このような場所の書き込みなど、他
人に中々信じてもらえない事も解っていますが、でも、私は現在も、また未来にわ
たってもそういうことを起こさない組織になってもらいたいのです。
くどくなって申し訳ないですが、私も、私の気持ちが少しでも伝わってもらいたい
のです。

　!　　　　　, ‐'´ヽ､.__..＞---┴---‐┴-＜..._｀ヽ.　 i.　 　 　 /
　ヽ　　　,.ﾍ　　_,.‐'´.イ'´ト､＼､..＿___,,.. -─-､ヽ, ヽ_!＿＿./ ＿ 　まだだ！！！
.　　`‐､ :　　｀,ｲ　r（（　、ヽ ` ‐-ゝ _,.. -── _）{__│|　　　||　　　あきらめたらそこでおわりだぞ！！
　　　　 :` ｰ-{ { ､ゝ､.._ ヽ、 ヾｰ''ﾆ=-‐rｯｰ;'' ｀ゝ{　│|　　　||
　 　 　 :　　　 `rゝｨ-ｰfｫ!　 '"´　 ￣￣　｀`:　 }.!_　|│　　 ||　　　　まだ終わらんよ！！！>>457
　　　　 :　　 　 .| ｲ}　￣ﾉ　　　　　 　 　 　 :　（ ｢´│|　　　||
.　　　　 :　　　 │{│ ノ''　　　　　　　　 　 :　 ﾙ{.._│|　　　||
　　　　　:　　 　 | ﾉ}l └-　　　 　 　 　 　 :　 ´.{ 　 | |　　　||
　　　　　 : 　 　 .|.　 l.　 ヾニ二'>　 　 　 :　　_,L.__ | |　　　||＿
　　　　 　 :　　　 | 　 i　　　 __　　　　　_;.r‐´ z-‐''"´　 　 .| r‐
　　　　　　,: ‐''"~´￣￣￣~｀`ヽ._.∠ﾆ-‐''"´　　　　　　　 | ゝ:'
.　　　　　 |　　 r-──┐　　　 :|:::　　　　　　　 　 　 　 -‐7￣
　　　　　　|　　 ￣￣￣　　　　　|::
.　　　　　 └

>>457
真面目そうな香具師だな。だけどちょっと一言。

>この信心のおかげです。この信心は奇跡を起こしたりするものではありません。
>努力したものに対してそれなりの事が返ってくるようになるのです

あなたがその結果を「信心」のおかげと言うならその通りだろう。
「あなた」にはその「信心」は「ご利益」があった。

ただし、ただしだ。
「あなた」でない人にはその「信心」が意義のあるものかどうか
全く別次元の問題だ。
他人に「信心」を求めるような事だけはしないでくれ。
（余計なお世話なら脳内であぼーんしてくれ）

追加。

461のように
>いずれ創価学会の総意として意思表示が示されるのではないか、
>と期待しているのです。

こんなふうに考えるのはダメだって事だな。

奇跡でも神通力でも救われたという想いが宗教の要諦だから
それで誰が文句などあろう。
それに対するアンチは「そんなこと信じられるか」
それだけ。
しかし、この板が何故、スレに溢れているか。
それが創価という団体に対する答えだ。

>やまたけさんレスありがとうございます。
そうなんですか、なんか…いろんなことがあったんですね。
そういう経緯で創価学会に出会って信仰したっていう事ですよね。
他の方も言っているようにそこで出会ったのが創価学会ではなく
他の信仰だったらどうだったのでしょうか(不毛な質問ですね)
でも、おそらくその宗教を信仰することになったと思います。
他の学会員が行なっているように他の宗教を邪教だと批判することが、
その宗教を信仰している人を傷つけると、宗教によって救われた人なら分かると
思います。これからも頑張ってください。できれば内部からここで批判されるような
ことをしている人をいさめるようにしていただきたいと思います。

ただ、学会が神などを信仰しないというのは本当でしょうか？
仏教である以上最終目標は解脱なのだと思っていました。
学会の友達も祈れば｢○○界｣にいける、学会に入らないと｢××界｣におちる
とか言ってました。なんか十種類くらいあるんだそうです。
仏教である以上仏を信じてるんではないでしょうか？

解脱






プ

様々にお返事頂き有難うございます。
池田犬作さん
オイラは当時非常に気が弱かった上、バイクに興味なかったんですよ。だからかな？でも高校卒業して
車の免許取った時は走り屋みたいなことしてました（＾＾；
>>459さん
そうですね。確かに学会のみで幸せになれるとは限らないと思います。ただ言えるのは、学会の信仰は
色々な部分で納得いくのです。実はオイラ不幸が続いてた時（しんじしゅうめいかい）←（漢字忘れた）
という首から「おひかり」なるものをさげて相手の額に手のひらを持っていき、それで浄化する事に
よって幸せになれるという宗教に引っかかった事がありました。自分の連れに誘われたのですが。それは
入信するのに１万円、またどっかの山に行く度２〜３万円必要でした。しかも一向に何も変わりませんし、
非現実的で納得いかなかったので辞めました。学会は自分が入信してもお金は殆どいらず、今自分は
一人暮らししていますが、自分が入信した用意として新しい仏壇を無償で提供して頂きました。また、
年に一回「財務」といってお金を集めるのですが、オイラ色々な入用でお金が苦しい、と打ち明けたら、
今回はいいよ、と言ってくれたし、聖教新聞の支払いも集金の人とタイミングが合わず何ヶ月が滞納し
ましたが、無理せずに少しずつでいい、と言ってくれました。新聞は契約しているから申し訳ないので
まとめて払いましたけど。そんなお金にがつがつせず、内容も現実的で、困ったらみんなで助け合おうと
する精神は他の宗教には見られない特徴だと思います。また、信仰は広めてこそ意味があると思います。
学会の信仰は多くの人達を幸せにするための信仰で、だから信仰を勧めるのです。勿論やる、やらないは
自由です。

>>460さん
ドキュソってなに？
ageさん
重ね重ね返答有難うございます。
ageさんこそ、学会員にそのような嫌な事に遭いながらも、自分のような学会員に対等に対応して頂き、
非常に心の広い方と思いました。オイラはそんなに強くありません。でも一つだけ、もし勝手を言っても
構わないとしたら、一つだけ解かって頂きたい事があります。オイラが書き込んだような不幸な人間は
学会員は多いのです。そして学会に出会って皆人並みの生活をしたり幸せを得る事が出来ている。創価学会
とはそういう信仰で、また殆どの学会員は皆オイラなんかより立派で優しく世話好きな方達なんです。ageさん
が気分を害された学会員のような人間は本当に一部なんです。言い訳みたいになって申し訳ないですが。
実はGWの５月４〜５日の間にオイラ関西の本部に行ってそのような学会員について聞いてこようと思っています。
別の掲示板にも同じ事で話題になり、その人達に了解を得て内容をコピーペーストしてフロッピーに取り込んで
あります。プリントアウトして見せるつもりです。ageさんの内容もコピーして宜しいでしょうか？これを
持って行って話してきます。またその後書き込みします。いつもご理解して頂き誠に有難うございます。

>>462
これはキャスバル兄さん？
永田半蔵さん
お返事有難うございます。
理解して頂くのは難しいかも知れませんが･･。
この信心は総ての人に必要だと言えるものなんです。めちゃくちゃ簡単に言うと「人間哲学」（学会では
生命哲学みたいな言い方してる）なんです。人間が生きていく上で必要な事が色々学べるんです。生活に
密着した信仰なんです。例えば、キリスト教の「汝の敵を愛せよ」という有名な言葉がありますが、キリスト教
からみたら信仰の見方からこの考えが生まれているかも知れないが、信仰していない人でもこの考えが正しい
事は解かりますよね？学会はキリスト教と違って神は存在しないとしていますが、実は所々似ています。そんな
人間の大切な道理とかを説いているのが学会の信心なんです。だから人である限り、どんな人間でも意義があり、
必要なんです。ただ信仰は自由だから強制はしませんが。すいません解かりにくいですよね？
>>465
そうですね。確かにどんな形であれその信仰によって救われたならそれが一番だと思いますよね。
まあ言えるのは奇跡とか神通力は学会も「そんな事信じられるか」なんです。
信仰って自分達が思っているほど本当は遠い存在ではないはず。例えば信仰していなくても
初詣行くし結婚式挙げるし葬式する。ただその形式のみの信仰がこの国には多いから、どうしても
信仰＝カルトチックなもの、と思い見えないものにすがる怪しい特別なものと捉えがちだと思います。
また、このスレは確かに９５％くらいが誹謗中傷ですね。でも本当に学会が絶対的に間違っててこんな
スレが乱立しているなら、何故内容は誹謗中傷が増えるのでしょう？もっと具体的に間違っている事
が書かれているスレって殆ど無いと思います。学会が１００％正しいとも言いませんが。

創価学会は、

１．選挙になると「誰に投票しろ」と組織から指示される宗教です。

２．定期的に「財務」という名目で送金する必要がある宗教です。

　事実誤認があれば、ご指摘を。

では、指摘しまつ
＞２．定期的に「財務」という名目で送金する必要がある宗教です。
「定期的」ではなく、「一年に一回」であります
即知ならｽﾏｿ

Mileさんお返事有難うございます。
そうですね。ただ単に他宗教が邪教である、と言うのはおかしいし言われた方も気分がわるいですもんね。
でも邪教は本当に存在してるしそれに対してはオイラも言うと思います。勿論常識の範囲で。信仰って
人の心に根深く関わるものだから、間違った信仰をしているとその人の人格も変えかねない。イスラム原理派
がそうでしたね。あれは信心していた中心の人間が起こした大きな勘違いによって出来た邪教です。自爆テロ
を行いそんな自己犠牲をジハードと呼び賞賛する。死後は必ず幸せになれる（だっけ？）もし彼らが何の信仰も
していなかったらもっと幸せだったと思います。こんな邪教だったらやはり強く言う必要があると思います。
何でもかんでも邪教なんて言うのは間違いだし、もし言ってる学会員がいたらその学会員が間違っています。
池田先生も「もしキリストとマホメットとブッダが同じ机で話をしたなら、それは平和会議になるだろう」と
言っています。総てが邪教と考えるのなら、こんな発言しません。
前にも書き込みましたが「仏」というのは昔実在したと思われる仏陀の事で、例えば「成仏」するというのは
何か死んだ事とか人のように思われますが、これは「仏陀の境涯に成る」と言う意味です。死んだり特別な何か
になったりどっか天国のような所に行くことではありません。仏に成ることを目指すという事は、どんな苦しみ
にも負けない境涯に成る、という事です。学会の友達が言っていたのは「十界ゴ具」と言って様々な境遇を意味して
います。これは言うなれば比喩なんです。簡単に言えば天界というのは総ての幸せを一気に抱えている境遇、逆に
阿修羅界は多くの不幸を抱え、苦しみ妬み、嫉妬し、人を殺めたいと思う境遇、または心です。解脱と言うのは
学会には関係ないです。また、○○界へ行ける、なんて言い方するのは「本当に学会員か？」と思うほどとんちんかん
な話です。言い換えれば○○界という境遇になれる、という事でしょうが、それでもちょっとおかしいです。
十の世界観は繰り返しになりますが様々な人間の境遇を比喩して表したものです。また目標は解脱ではなく仏に成る、
仏の境涯に成り、絶対的な幸福を得る事です。目標と言う言い方をするなら、結局は幸せになる事なんですが。
何か宗教くさい内容になってしまいました。

>>471
ついで。オイラ頼まれたけど断ったよ。学会員だけど。
財務は強制ではないから出来なければ断ってもいいです。実際オイラ去年払ってない。

>>470
>だから人である限り、どんな人間でも意義があり、必要なんです。
この１行に関しては同意する。が、

>そんな人間の大切な道理とかを説いているのが学会の信心なんです。
これには全くもって同意できない。
「学会員」は「人間の大切な道理とかを説いている」と信じている、
これは構わない。信仰は自由だからな。

問題は「非学会員」にその考えを押し付ける輩がいることなんだよ。
「幸せのカタチ」なんかは人それぞれだ。
層化の説く「人間の大切な道理」が全ての人に当てはまり
正しいと思っていようと（もちろん漏れをはじめアンチは認めないが）
他人に強要するのだけはやめてくれ。

この板にいるアンチのほとんどはこの理由でアンチになったんだと思うよ。
共産党や他宗の工作員とかじゃなくてね。

あなたに関しては
>ただ信仰は自由だから強制はしませんが。
この言葉、信じておこう。

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/1503068cult.html#01

最大最悪の邪教・創価学会　おもねる文化放送


民間最古のラジオ局である文化放送が、４月７日から池田大作創価学会名誉会長の著作


■■■『　新　・　人　間　革　命　』　を　朗　読　す　る　番　組■■■


を放送する。番組のスポンサーは聖教新聞社。

人間革命を「朗読する」番組ってのがまた・・・北朝鮮と間違えてるよな、絶対

ピョンヤン放送に近づいてきてる。。。

やまたけさんへ
キリストとマホメットとブッダが同席したら平和会議
というのはどうかと・・

キリストは自分は神の子と明言しているのに、
マホメットは キリストも預言者の一人にすぎない、うそつくなっ。
て否定しているではないですか。
それにキリスト教もイスラム教も、もとをたどれば
ユダヤ教から派生・分裂した新興宗教だった事実は
どうなんでしょう？旧約聖書は共通してるし。

挿花学会ももとは、日蓮正宗の流れをくんでいる
でしょう？日蓮正宗は日蓮宗と。日蓮宗は法華経で
法華経は大乗であって。そんな事をかんがえると
挿花学会が寺とケンカしてるのはいったい？？
他宗派を邪教ときめつけているのはいったい？？

センセイは、そういう事をいうのであれば、
寺と和解して、他宗派を邪教と言っている事を
やめないと、理論的に破綻しているのでは？？
まず、日本中の宗教界にて平和会議を開けた時点
で“キリストと・・”などと発言することは
認められるのじゃないですか？
それとも、もっと低レベルな発言なのか？

僕はちなみに３世会員

＞挿花学会が寺とケンカしてるのはいったい？？

正宗の狂った教学の影響でしょう。（藁）

＞他宗派を邪教ときめつけているのはいったい？？

正宗狂学の賜物です。m(＿　＿)ノ彡☆バンバン、

日蓮宗と日蓮正宗の違いが不明
　　　　　　　　　　　　スマソ

ネットで検索してそれぐらい調べてね。

日蓮宗
総本山身延山久遠寺：直系信徒３７０万。信徒団体；霊友会(１００万）
立正佼成会３００万、仏所護念教団１００万。
本山会は４８本山（国柱会・日本山妙法寺等々）

日蓮正宗：
総本山大石寺：直系３０万信徒団体はなし（１０年前まで創価学会が信徒団体だった）

規模的に言ったら創価学会の方が日蓮宗より大きいね

すんませ〜ん。ありがとござます。
理解しますた。

>>482だぶん、折伏大行進しかかったからですよね。

>>469
>実はGWの５月４〜５日の間にオイラ関西の本部に行ってそのような学会員について聞いてこようと思っています。
本当ですか！それが俺がどうしても伝えたかった事です。それが第一歩になるといいですね。
現状の学会をあちこちの書き込み（２世サン３世サンとか）を見ると、かなり難しいんだろうな、と実は感じてい
ます。でも、不可能としてあきらめてしまえば、結局いつまでも平行線のままです。だから頑張ってくださいね。
>プリントアウトして見せるつもりです。ageさんの内容もコピーして宜しいでしょうか？これを
>持って行って話してきます
こっちこそお願いします。議論のきっかけになれば幸いです。

>>485
age殿、すまない。
貴殿の461でのカキコを曲解していたようだ。
464での発言を謝罪する。

>>486
いえいえ、こちらこそ、永田さん。
>正しいと思っていようと（もちろん漏れをはじめアンチは認めないが）
>他人に強要するのだけはやめてくれ。
結局願うところは一緒ですよね。
ただ、学会の人達の信仰も否定するようなことはしたくなかったので、
（やまたけさんのような真面目な受け答えを見て変わりましたｗ）
学会のあり方を真摯に考えて欲しいとお願いしていたのですよ。
他のスレで見ると、そうとうガチガチの学会員もみかけますし、
彼らの書き込みを見ていると、被害を受けた事そのものを否定、
あるいはそんなもの知らん、とでも言うようで、自分も腹が立ちます。

最近、長く付き合ってる人にソウカだってことをコクられました。
私としては、宗教とか興味ないし、だからナニ？って思うのですが
ここまで来て言うってことは、その人も何か後ろめたかったのかなぁと
思います。

ただ、実際にどういうことをするのか分かんないので
いまいちピンと来ないというか。
寄付をする。話を聞く。公明党に投票する。ってのだけ？
ケコーンするとどうなるのかしら？
あと、会合みたいなのがあるっぽいって言ってたけど
それはどのくらいのペースなんだろう？

それらが今後に影響しなければいいなぁと思ってます。
（マジレススマソ）

>>488
創価学会の彼氏、彼女がいる人集合
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1037104734/l50

が参考になるかと。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

宗教っていうか、、池田大作をヨイショするための集まりだよ。

創価ルネッサンスは終わったのか？

私としては､創価に『学会』を付けるのも恥晒しだと思うし､宗教とも思わない｡マルチや悪徳セールスの学会なら納得だな｡

age

私にとっての創価学会のイメ−ジは仲間意識が強く、人に迷惑をかけるという行為
を助け合いという言葉に置き換えて自分達の都合のいいように美化する自分達さえよければいい
という集団にしか思えません。

郊外の新興住宅地に住んでいるが、うちの隣のやつ、なんか変な連中だとおもっていた。
ゴミ収集の日は守らない。町内会の持ち回りの当番は拒否する（理由が良いぜ、「更年期だから」）。
そのほかにもうちに対して何かと嫌がらせをしてくる。
最初は、隣の貧乏くさい家の連中がうちのような豪邸を妬んでいるのかと単純に思っていたが、
最近やっとわかったぜ！
隣人は創価学会のカルト信者。

更年期のはずのおばさんが、公明党の議員候補の宣伝カーがうちの前を通り過ぎるとき、
ものすごい勢いで家から出てきて、必死に宣伝カーに向かって手を振っていた。

もうわかったぜ。今後は隣人関係なんか土台無理な奴らだ。徹底的に無視しよう。
そう考えるとすごく気分が楽になった。
統一地方選挙のおかげで、自分にとって有益な情報を得てしまった。

そう言えば「創価・公明板初心者質問スレッド」みたいなのって今は無いの？

学会員→日蓮正宗、坊主は必要ない。池田大作会長に思考を献上してる人もいる。

法華講員→坊主は必要だと主張する。

※結論
★弁証法★
日蓮大聖人、法華経、お題目が最高である。と証明！.

【南無　妙　法　蓮華　経】

おれの知りあいにもｶﾞｶｰｲｲﾝがいるんだが、
そいつの母親は主婦のくせに家事も全くせず活動に走り回っている。
夫は反抗できず、子供はろくなもの食ってないので栄養失調でたおれてしまった。
そんなことも全く気にせず、今日も公明党の
票とりに血眼で走り回ってるそうです。

ニュースでO-muの特集やってるよ。
やっぱカルトって恐いよな。
So-kaにも査察入れといたほうがいいな。

非常にお久しぶりです。関西学会員のやまたけです。今実はカナダからアクセスしています。
彼女の通学しているインターナショナルスクールでのＰＣを借りて書き込みしています。
ageさん お返事有難うございます。必ずＧＷ中に関西本部に持って行かせて頂きます。実は
オイラガカナダに行く前の何日かの間、オイラのところに何人か幹部の人が来ました。オイラガ
疑問を持っている、という事が広まって気を使って連れてきてくれたのです。オイラ他にも公明党の
事についても疑問を感じる事があって、それについても質問しました。そっちの方は一応理解出来ましたが
「非常識な学会員」についてはあまり納得のいく説明をもらう事が出来ませんでした。
本当に色々な意見を聞く事が出来ました。そしてやっぱり、オイラと同じ事を言ってました。「自分の
周りにはそういう非常識な学会員がいないから解らない。しかし本当なら絶対に許されない事」と。
また、幹部の中でも、自分と歳が近い人は、古い学会員のやってる事に納得いかない事も結構在ると言ってました。
例えば新聞啓蒙とか。一人で何部も取っていたりとか、「読まなくてもいいから」と言って購入して
もらったりとか。学会に対する信仰心や、池田先生に対する感謝等はあっても、それぞれ学会員全てがやっている
こと自体が正しいとは思っていない人が多い事に気づきました。

また、実際学会精神に反する輩もいる事も
否定しませんでした。前にも書きましたが、池田先生は尊敬や感謝はされても「信仰」の対象ではない。でも中には
勘違いしている学会員もいる、と言ってました。強引な折伏も、池田先生は絶対やってはならない、と言ってますが、
それが解っていない学会員だと「広宣流布になるし、信心したら結果的には幸せになるのだし、自分にも功徳がある
から構わない」と言って勧誘している馬鹿がいるそうです。実際オイラの近所の東大阪でも問題になったそうです。
でもそれに対して学会全体で何かやっているか、と聞いたら「解らない」という答えでした。ただもし自分の周りに
そんな学会員がいたら速攻注意する、とは言ってましたが。結局は本部に聞かないと解らないと思いました。でも一つ
解っていただきたいのは、本当にお菓子か学会員はいるかもしれない、でもそれは本当に一部なんです。殆どの学会員
はみんなすごくいい人達なんです。それだけは理解頂きたい、と切に願います。日本に帰ってＧＷ中には必ずお返事します。

冷静客観的に見てカルト宗教である創価の幹部連中は内情を知りつつ、一般人を欺き続けることに対し良心は痛まないのですか

yahooの記事によると戦後きわめて悪質な犯罪だということですね　
サリン事件　てか麻原さんは　噛み付くそぶりをしていたそうな・・・汗
創価学会はいつしか　お寺参詣の宗教団体から政治（公明党）的な組織活動
が主流に変わっていってしまい　いつの日か　登山や寺院参詣の意味がわからなく
なっていってしまったのです　ですから僧侶はいらない等と言い出し　友人葬を
やっているのが現状です　本尊すら新規会員に配っているのはコピーですから

私の知っている限りの創価の方でｲｲ人って一人もいませんが､レア・ケースなんですかね｡

ついで。オイラ今回の公明党が自民党の「アメリカのイラク攻撃に賛同する」という意見に同意した、
という事について全然納得いきませんでした。その事について質問しましたが、学会員の中で、特に
オイラのような若い人間は殆ど同じ意見だったそうです。でもその中でオイラに歳が近い３２歳の幹部
の人は「自分も腹が立ったけど、正直公明党は自民党より力がない。だから公明党にもっと強くなって
もらう為投票したいと思う。また共産党には絶対勝たせてはならない。それに元々公明党は政教分離とは
言え政治をクリーンにしたいと思って学会の精神、公平な国民の為の政治を作りあげていく為に出来た
正当だから、今回の事は仕方ない、我慢して投票する」と言ってました。確かに公明党は与党とはいえ
まだ弱い。しかし自民党より大きくなって本当に国民の為に政治をしてくれるなら、それに期待して投票
した方がいい。また、共産党の過去からの学会や公明党に対する執拗な嫌がらせ、いじめや、口ばっかり
の政党が大きくなる事も問題だ。また元々学会は、選挙に出る事はしたくなかった。政治のような汚い世界に
学会員を送り込む事は戸田先生や池田先生はあまりいい事だと思っていなかったから。しかし政治家で
国民の事を第一に考えて取り組んでる政党が殆どない。その為に公明党が出来た。．．．と考えれば投票
した方がいいと思いました。確かに、公明党議員の考えや発言等は、自分等学会員には届きやすいのです。
身近にいる学会員が選挙に出るし、きちんと自分の考えを学会の会合で説明するし、議員を「先生」とは
呼ばないし。実際、自民党の票数は減ってきていて、逆に公明党の票数が増えてきている、とＮＨＫで
やってました。そういう部分で自分たちが頑張らねばいけないし、他の政党と違って自分の頑張った事が
票に繋がるのは意味が居ると思いました。

俺も草加でイイ奴見たことないよ

>>507
よー飼いならせれとるのー。
せいぜい野中に利用されて国民の敵になってくれや。

>>507

おまえさあ。事実誤認も甚だしいね。
　共産党はともかく、公明党との比較において、私は自民党の方に遙かに民主主義と
自由な論議、そして誠実さを感じたよ。いいかい。よーく話しを聞け。
　宮沢喜一をはじめとしてハト派連中は、開戦に反対であり、それを開戦まで公けにし
慎重論を展開していた。ところがだ・・・公明党ときたからにゃ　とんだ馬脚を現した。
　３月１０日時点、アメリカでさえ逡巡して慎重な態度であった頃に、「国連決議なしのイラク
攻撃」を　【世界で最初に認めた】　のが公明党だよ。　自民が先じゃねぇ！
　公明が回避の努力などするわけがないんだよ。
　「国連に毎年、提言して世界中から認められている」わりには、ダイサクはお呼びがかから
なかったね。いつものことだが。
　

>>1

　世界で最初に「国連決議なしのイラク攻撃を認める」宗教です。

>>504
何をどうやってどこを見たらカルトなんよ？何を欺いた？オイラは一般学会員やけど、
オイラが入信したとき、仏壇タダで用意してくれて、その上オイラが当初入信したての頃
遠くの会館までいかねばならず、交通費がかさんでた事を知ったとたん、行く度毎回車で
迎えに来てくれて、さらにオイラ今一人暮らししていて去年色々あってお金に余裕がなかった
時、財務といって年に一回会費のようなものを集めるけど、「今年は大変みたいやからいいよ」
とまで言ってくれ、さらに聖教新聞も集金に来る人とタイミングが合わず何ヶ月か滞納してしまって
いたが、それも「余裕のある時でいい」と言ってくれた。それは申し訳ないから全部払ったが。
例えばお金の事でもここまで色々面倒見てくれるのに、何を疑えばいいのでしょうか？
>>505（失笑）よー言うわ。ほんまに法華講の人間かいな。創価学会に対してあなた達は何をやった？
知ってるやろ？それに確かに今御本尊はコピーしたものを使ってる。でもそうしたのは誰のせい？それに
信仰の対象は「物」ではなく「心や内容」ではないんですか？物の対象より大事な事があるでしょ？
僧侶も必要か？信仰は誰がするんですか？僧侶ですか？それとも信仰している信者ですか？
>>506>>508では何故自分は良い学会員しか知らないのでしょうか？たまたま？どちらが？微妙ですよね？
実際あほな学会員がいるので何ともいえませんが、でも本当に良い学会員の方が多いのです。断言します。

>>510腐ったニンニクさん
？？じゃあ何で３月１７日（だったっけ？）イランに戦争を止めるように浜四津さんがアナンさんと
面会したのでしょう？また、池田先生もアメリカのワシントン州にある大学で（名前忘れました）戦争を
する事の愚かさを訴える演説をしたんでしょうか？
オイラの勉強不足？今日本にいないので、帰ってから聞いてみます。

>>512
そうね。自民党を支えてくれる学会員さんありがとう。（藁）

>>513

３月１１日にアメリカが思っても見ない行動にでたから創価はあわてたよ。
学会員から苦情が殺到するし・・・。
それで何故かわからんが同じ中東だからってんでイラン（イラクじゃない！）にも行くし
必死だったね。笑ったよ。
でも、しっかり冬柴がテレビで「戦争に反対するのは利敵行為だ」と喚いていた。


　　　　　　お　ま　え　ら　お　わ　り　だ　よ　。

>>513　あんたさ。神崎ネットのＢＢＳ行ってさ３月１０日以降の過去ログ見てごらん。
笑えるぜ。

>>513
うーん、重要なことは
面会で何を話したか？
とか
演説で何を話したか？
ってことですね。
つまり行動よりも、その内容と結果が重要なの。
でないと単なるパフォーマンスに終わってしまうよ。

終わってないよ。始まりだよ。

自民党を支えてくれる学会員さんにはお礼を言わなくちゃね。（藁）

全然関係ないけどそっちは夜中なんですね。時間見て気づいた。
ま、オイラ元々学会員であっても公明党に投票する事は慎重派だったんで、どっちにしても
聞いてみますけど。
>>518だから？何が言いたいの？

>>519
＞公明党に投票する事は慎重派だったんで

えっ？学会員さんにそんな人がいたんですか？
かなりびっくり！という事は公明党以外に投票した事も
あったんですか？

>>520
？？勿論。当たり前じゃないですか。てゆーかオイラ以外にも一杯いますけど。
自民党員で政策に対する考え方が感心できたんで、投票した事あります。

>>521
対立候補に公明がいなかった、というオチでは（ｗ

やまたけ！　お前　先生の教えに背いているぞ！　この仏罰野郎！

『池田会長全集』第一巻　２２５頁　新時代の指導原理・王仏冥合
　創価学会は宗教団体であり、公明党は政治団体である。ともに日蓮大聖哲の教えを奉じ、
王仏冥合をめざす同体異名の団体である。すなわち、一人の人間について、政治の面か
ら見れば公明党員であり、信仰の面から見れば創価学会員 であり、社会的には会社員で
あり、学生であり、医者であるなどというのと同じである。

『池田会長全集』第一巻　２２７−２２８頁　新時代の指導原理・王仏冥合
　ゆえに創価学会を離れての公明党はありえない。もし創価学会を離れた独自の
公明党があるとすれば、それは既成政党となんら変わることのない存在であり、
政治のための政治に堕することは必然である。されば、創価学会と公明党は、
永久に一体不二の関係で進んでいこうではないか。

>>521
なるほどね。やっぱり自民党ですか。
言うまでもありませんが、公明党が与党であるかぎり
学会員さんが自民党に投票するのは当然ですね。

あっ！もしかして公明党が野党の時ですか？
ならば上記の書き込みを訂正させていただきます。

>>502
やまたけさん、age改めsalamです。（他のスレで同じＨＮがいたので変えました）
>本当に色々な意見を聞く事が出来ました。そしてやっぱり、オイラと同じ事を言ってました。
であれば、可能性は広がってきますね。大変だとは思いますが、ＧＷの報告も楽しみにして
ますね。
やまたけさん→周りの人→もっと多くの学会員→学会としての総意
となるように願っています。
>>507
公明党の事は、部外者の俺が言ってもしょうがないんですが、でも少しだけｗ
>公明党にもっと強くなってもらう為投票したいと思う。
これでは選挙そのものが人気投票になってしまわないですか？民主主義で危険な
のは特定の人、特定の政党に盲目的に信頼してしまう事です（嘗てナチスがこの
手段でのし上がりました）。今回の事には目を瞑っても、今までの功績を考えて
支持する、或いは公明のその後の行動をみて納得した、というのなら解ります。
しかし、力を持つためにはそれまでの言動や行動は不問にする、というのでは、
民主主義は成立しなくなります（これは他党の熱烈支持者にも言える現象なんで
すが・・）。

疑問がある時には、その疑問をぶつける。これは必要な姿勢だと思います。これ
もせず、考える事を他の人に預けっぱなし、では、自分自身の成長もありません
からね。今後もやまたけさんは疑問があればどんどんぶつける、この姿勢は保ち
続けて欲しいと思います。

御本尊を勝手に作ったしゅうきょうです。すでにカルト。

http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/img1.html

創価学会≒オ○ム真理教

違い：サリンを撒くかどうか

創価学会≒北○鮮

ともいわれますが

北朝鮮のほうが近いよな
創価はマスゲームやるし、世襲制だし

自民党にとって層化公明は共産つぶしの武器なんだな・・・
やまたけさんの書き込みを読んでそう思った。

>>531
同意。
いまや、創価学会の存在意義は上記以外ないのです。

>>523のように層化は池田大作のみを称えています。
多神教の仏教で有りながら、一人の支配者のみを称えています、コレでもカルトで無いと!？

学会員がオウムをカルト呼ばわりしてるのを見て、正直笑いが止まらんカッタ

age

>>501
同意。
創価にも強制捜査キボンヌ

hhh6 名前： 名無しさん 投稿日：2003/04/23(水) 23:56
告示後にいい度胸しているな>>4
公党（おおやけの党）批判していることを忘れるな！
一応警察にチクっておくよ>>4


8 名前： 名無しさん 投稿日：2003/04/24(木) 17:46
チクっておいたから、何か連絡あったら書き込めや>>7
10 名前： 名無しさん 投稿日：2003/04/26(土) 09:30
今のうちにほざけ、投票日後が楽しみだな>>9
選挙が終わって摘発されるのって知ってた。
県内でも毎回千数百件出るんだぞ。
どんなにちっちゃいことでも、調べられるんだ（ｗ



13 名前： 名無しさん 投稿日：2003/04/26(土) 23:18
これもチクっておくね
とにかく警察に通報した方の勝ち（ｗ




http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=cult&key=1050494273&ls=50
このスレやその他にも静岡2チャンネル宗教の草加に関するスレで
草加が言論弾圧バリバリです。

http://www.myokan-ko.net/
http://www.nichirenshoshu.or.jp/jap/indexj.html

>>501,535
あんたら今頃ナニ言ってんだ
なんで公明党が与党にいると思ってんだ

>>538
俺の知り合いのキチガイ信者は、他の政党の見張りの為っていってますた（禿藁
本当にキモイ

>>1
池田の金儲け・天下取りの団体

個人崇拝の点では北朝鮮に似ている

>>539
公明はむしろ見張られる方だろ(w

>>541

ワロタ

>>1
カルトだろ

>>1

入会すると選挙権は個人から、団体へ移されます（実質）。

学会支部が選挙権を持つようになるのであって、学会員は選挙ロボットです。

age

sage

あげ

544>
あほ

くそ

　宗教差別や不当解雇で訴訟も惹起

　だがレポートでは、創価大学を解雇された美術担当の前教授や図書館館長が、
宗教差別と契約不履行を理由に創価大学を提訴していること。
　また、アン元教授をはじめ、情報システム部長、企業専門研究員、学籍担当事務官など
四人の重要な教授ならびに事務職員がここ数カ月の間に辞職したことを紹介。
「創価大学の抱える問題は、単に文化や宗教の違いによる誤解よりも、もっと根深い問題である」
として、以下のように大学本部の理事等の弁解が詭弁にすぎないことを事実に即して浮き彫りにしていく。
　「リンダ・サウスウェル氏は、創価大学が開校する前に、美術の教授の職を解雇され、
現在、大学及び大学本部の幹部を被告にして、宗教差別、不当解雇、契約不履行を理由に訴訟を起こしている。


　　だそうです。なんか議論を！

みんな知ってる層化の手口。
知られていないと思ってたのは５４８さんのようなお偉方だけ。
都合が悪いと強酸にすり替えますか？

一般社会でも身内と反学会の区別があるから
創価大学だったらありそうですな

保存あげ

本尊＝蛇詐苦のティンコの針型と金のマンコ お題目＝糸満、金満、キンマンコ 本部＝信濃町、裏本部＝歌舞伎町

やまたけさん、age改めsalamです。
もしかして、俺が願いをしたせいで２ｃｈ禁止になってしまったんだろうか・・・。

age

>>18のレスについて質問。
どれが本当の話で、どれが捏造なの？
裏金とか裏工作とかいろいろあるだろうが、
とりあえず事実関係について知りたい。

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ageさん（salamさん）非常にお久しぶりです。
やっとアクセスできました。カナダから帰ってきて何故かここだけ見つからない。
検索で見つけてもアクセスできませんでした。何でやろう？
度々覗いて頂いてたんですね。自分でスレ立てて書き込んでもらおうとも思ったんですが、
ここは相変わらずまともな人間の方が少ないのできっとくだらないいたずらされるだろうと思って止めました。
今までにも色々な幹部と話しました。またこの書き込み見つけられたらお返事頂ければありがたいと
思います。
ご迷惑おかけしました。

ついでに言うと、２ちゃんねるの管理人で創価学会が嫌いな人おるやろ？
だってどう考えてもこのスレにだけアクセス出来ないっておかしいしね。
真面目な対話しているところだけ。
それに他のスレを見ても余りにも悪口・誹謗中傷が多すぎる。本当に学会が
おかしいものだったら、もっとまともな批判が多くを占めているはず。
そうでしょ？管理人さん。

はい

>>560
ひろゆきに聞いたら？
悪口・誹謗中傷が多いなら訴えれば？
すぐ人のせいにするのはやめた方がいいよ。

>>559　やまたけさん
お久しぶりです！
俺が無理なお願いをしたせいで、２ｃｈ禁止令でも出てしまったのかとｗ
実りあるお話がなされたのなら嬉しいのですが・・。
ここでのお話をしていらい、色々なスレで会員の方とお話をしました。
対話を通じて俺の考えを少しでも会員さんに投げかけられれば、という思いからです。
やまたけさんのように、アンチとしての思いが理解してもらえる人もいれば、残念ながら
平行線のままで終わってしまう事もあります。
でも、今後も真摯な態度でお話を続けていきますので、ここでもよろしくお願いしますね。

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=Cdg9&P=0&Kubun=V5
　ここにこい

>>560　またまた横レスを失礼する。
ついでにキツイ事を言うので先に謝っておく、ｽﾏｿ。

>２ちゃんねるの管理人で創価学会が嫌いな人おるやろ？
>だってどう考えてもこのスレにだけアクセス出来ないっておかしいしね。

その自分達は被害者だって意識、改めたほうがいいよ。
良くも悪くも（アンチ的には悪くも悪くも？）これだけ影響力のある
団体なのだから嫌いな人も多いだろう。漏れもその一人だ。
しかしこの２chという「フィールド」の中で意見のやり取りしようと思うのなら
最低限その「ルール」や「審判」は尊重せねばならんだろ。

自分の思うようにならないからってその「ルールブック」にまで
ケチを付けるのなら、悪い事は言わん
こんな「便所の落書き」を見に、または書きに来るのを辞める事だ。

http://www.sokagakkai.or.jp/index.html

統一地方選で友人から「騙されたと思って一票入れてみな。功徳があるから。」
と言われました。
こういう奴は、層下の平均的人間像ですか。
それとも、こいつがDQNなだけですか？

>>567
創価のＦ票取りの電話作戦は、相手のレベルに合わせます。

創価学会の人は他人に意見を押し付けるのやめてください。
宗教に頼らなくては生きていけない人が無宗教の人間を救えるわけがない。
宗教がなくても生きていける人がたくさんいることを知ってほしい。
宗教をや自分の意見を他人にごり押しすることが
いかに盲目で無知で恥ずかしくて迷惑なことかわきまえてくれ。
それさえ守ってくれれば創価の人には何も文句はない。

生活保護という貧しい生活の中から
月数万円を寄付させる意味不明な団体です。
（知人談）

なんで創価の連中は「癌」をこの上なく恐れているんだろう・・・。
何かあると「・・・癌で苦しみながら・・・・・。」じゃない？
大作タンが癌で苦しみながら死亡した場合はどういう解釈するの？

新賤民＝層下

>>560　やまたけさん
もしかして、またうまくカキコできないのかな？

とりあえず、あげ

salamさん
書き込みしてなくてすいません。ここの管理人がこのように率先して学会誹謗中傷を進めている
事を知って、ここに真面目な書き込みする事自体無意味である事に気づき、また最近このスレが
見つからなかったので、書き込みできてませんでした。他のいくつかのスレにはくやしいので
管理人の事を書き込んでましたけど。
以前オイラがカナダに行く前、一部学会員の非常識な行動について、オイラが幹部とかに聞く、と
言ってた件についてお答えしたいと思います。salamさんは他の２ちゃんねらーと違って信用できると
思うし。
10人くらいの幹部と話をし、おいら自身も色々昔の学会の問題等を調べてみました。そこで辿り着いた
答えは「申し訳ない」という事です。どういう事かというと、昭和40年ごろから学会は400万人を超える
大きな宗教団体になりました。そうなってくると学会を利用する為に学会員になる輩が出てきました。また、
学会員の中にも（情け無いことに特に幹部で）、学会を私利私欲の為に使おうと目論む輩も出てきました。
例えば最近まで問題になって、学会から訴えられ敗訴した山崎正友は、元学会員で学会の顧問弁護士でした。
しかし池田先生に非常識な行動で注意されたりすると、「内なる声」と言う形で学会を誹謗し、自分の立場
を利用して学会や学会員を沢山騙してきました。また、これも最近池田先生にレイプされたと訴えていた妻と
その夫はどちらも幹部でした。彼らは学会でご法度になっている「金銭の貸し借り」をしていて、しかも自分達が
幹部であるのをいい事に、多くの学会員から2千万円ほど借金していました。

しかし学会員の全てが彼らを信用
していたので、誰も本部に話しませんでした。でもある銀行で働いている学会員が勇気を出して密告しました。
当然幹部の立場を剥奪しました。すると今度はその妻が学会の嘘や誹謗中傷をしました。しかし池田先生は「お金
に困っているなら何とかしてあげられないか？」と言いました。本部の副理事長は池田先生の気持ちを伝えに行きました
が、夫は話の中で逆上し、その副理事長を殴打しました。ここまできてはもう守ってあげられない。池田先生は
彼らを脱会させたくない、と言いましたが、彼らの周りはそれはもう無理だ、と言いました。それから彼ら夫婦が
学会に対して訴訟を起こしたのです。
他にも幹部学会員が無理矢理財務を収めさせたり（当然着服しました）、非常識な暴行を働いたりしました。この中には
学会以外の信仰が絡んでる場合が非常に多かったようです。
本当なら、こんな事は起こる筈が無い事なんですが、いくら信心していても、その信仰が正しくても、池田先生が
正しくても、結局信仰するのは当人で、当人が信仰を間違った形で使った為起こったことです。「きちんと指導できてない
ヤツが悪い」確かにそうです。しかし信仰してアホなことするのは大人です。分別のつく。信用しているのです。学会員と
池田先生は。でもそういう風に裏切る輩もいるのです。
そんな場合、本部に直接言って頂きたい、との事でした。また、大変申し訳ないという事でした。
大変申し訳ないが、学会としては普段からきちんと対応しているつもりです。しかし基本的に学会員を信用しているし、
殆どの学会員は善い人ばかりなのです。
きっと納得いかない返事でしょうが、オイラも悔しいのです。本当に心優しい学会員が多い中、そんな事で自分達にも
迷惑をかける。解かってくださいとも言えませんが、もしまた何か問題があったら本部に伝えてください。

やまたけ・・おまえ確信犯か？。
それとも被害妄想気味で理解力のない単なる馬鹿か？。
もう一度講義してやる。
名前欄に【管理人】と出せる方法を知っている奴は誰でも管理人と名乗れる。
この掲示板の古い住人は本物の管理人かどうか、次のことで区別している。
２ちゃんねるの管理人ひろゆき氏は名前欄にこういう表示をさせている。
　　＞＞＞　ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★　　＜＜＜
名前欄にこの表示のない、単なる＜管理人＞だけの奴は全部偽物と言うことだ。
管理人と名前欄に表示させているだけの奴は全部偽物。あんたは馬鹿にされただけ。わかる？？？。
どうしても管理人に聞きたかったら直接メールを送るという方法もある。
もっとも相手にしてもらえない可能性の方が高いと思うが？。
メアドは、ウインドウの左端の板一覧。＜運営＞というジャンルの一番下にある。
どこの板にもアンチはいるもの。一度色んな板を覗いたら？？？。
この板の特色は、層化に嫌な思いをされた人間がたくさんいると言うこと。
怒り憎しみでみんな板を立てたがるんだよね。それだけ嫌われていると言うこと。
あんた気がついているの？。一般に近所の人間が層化とわかったら間隔をあけて
接するようにしていると言うことを。特に一生懸命活動している奴は、さけるように
している。会社とかだったら仕方がないが、そうでなかったら近所でも挨拶以上の
つき合いはさけるようにしている。
言っても理解できないと言い出すか、わざと無視して今までと同じような書き込みを
すると思うがね。

それからこの板に、短時間で五回以上書き込みしたらアクセス制限でしばらく書き込みが
できなくなる。このスレの住人にはみんなこの規制がかかっている。

>>575
・・・じゃあ何でオイラずっとアクセス出来なかったんよ？
オイラのＰＣからだけ。何でよ？
それにオイラのここの書き込み読んでくれた？
またオイラ沢山連れいるんだけど、その殆どにはオイラが学会員であること
言ってない。言ってもいいけどオイラ試したい事があって。ここに書かれている
ように学会って本当に世間から嫌われているかどうか。
でも今までオイラからふってみたけど、皆は「学会員は善いヤツが多い」という
答え。今のところは。
この間俺の連れが、芸能人とインタビューをしてもらい、写真を撮り、それを掲載
するっていう営業をやってて、その連れはある雑誌社に勤めてるんやけど、ケント・
ギルバートをこの間紹介しようとしたらしい。彼は人気者だから。でもある得意先から
断られた。理由は彼が「モルモン教」だから、という話題がでた。そのとき別の連れが
「同じ宗教やってるヤツでも、学会員はみんな良いヤツおおいやんなあ」と俺にふられた。
びっくりしたけど嬉しかった。例えばこんな話がオイラの周りでは結構聞かれる。
だから余計にここの書き込みが悪意のものであるとしか思えない。前にもどこかで書いたが
もし本当に学会が１００％間違っているなら、もっと先進的な内容のある真面目な意見交換
さｒているはず。アスキーアートや池田先生の悪口がでてくるはずがない。
オイラなんか間違ってますか？

前の彼女が創価だったな…忙しくて集まりは全然行かなかったらしいが
金取るわけでもないしなんかわからんなー

はい！！ども〜！やまたけサン間違ってないよ？わしも賛成！！！

>>576
俺も何度か、特定の板だけアクセスできなかったときがある。思い出しただけでニュース板・犬猫板・半角板
アクセスが集中したらなかなかつながらない、こういう事では？。それと接続業者の関係もあるかもしれん。
この板で俺がちょくちょく感じる事だが、スレを単独で開いて、すべてのレスを表示しようとしたら良くはねられてしまう。
この辺の関係の問題かもしれん。
>>576
大きく間違っている。俺の近所にも学会の人間はたくさんいる。学会のことになったら愛想で「学会員は善い人が多い。」
と言うこともある。でも腹の中では別のことを考えているよ。下手に学会に批判的なことを言ったら絡まれるのではない
だろうか。これ以上接近したら聖教新聞を読めとか、選挙の投票以来をしてくるのではないだろうかとか。接近を許して、
投票以来にＯＫでもしたら、次は入信の勧誘を始めるのではないだろうかとか。確かに学会員にはいい人が多い、これは
事実だけども、イコール許容できるかと言ったら、そうではない。この理由はこの板に一杯書かれているから触れない。

一度君の周りの友達にを学会に勧誘したり、新聞の購買を進めてみな。多くの友が君から距離を置き、離れていくよ。
みんな最初はやんわり断るだろうけど、しつこく言ったらもろに避けるようになる。
俺も学会員に絡まれたら嫌だから、表では学会の悪口は言わないようにしている。どうしてかわかるだろう。
俺の友人にも何人か学会員がいるよ。一人は４０年近いつき合いだ。もっとも活動をしてないみたいだけどね。

君は若いから知らないかも知れないが、俺は昔騙されて折伏に連れて行かれたことがある。
断ったら、俺の人間性を全否定されたよ。思い出した、思い出したら余計に頭に来た。当時俺は二部大学に通って
いたんだよ。職場の人間は当然知っているし、会社にも配慮してもらっていた。ある日、会社が終わって会社を
出ようとしたら、同僚の女の子にどうしても付き合ってほしい、あんたじゃなかったら駄目だ、と懇願されたんだよね。
これ以前にも嫌な思いをさせられたことがある。以降も、知り合いになっただけで電話で投票依頼してくる奴もいた。
工場のラインで、死んだ魚みたいな目をした奴に「君、無限の幸せと、＊＊＊＊を得たいとは思わないかね。」
（＊＊＊の部分は忘れた）と声をかけられ、やんわり断ろうとすると、まあまあと引き留められそうになった経験もある。
頭に来たから、どんな幸せか知らないが、君のような腐った魚みたいな目をするようにはなりたくないと言ったら、
目を白黒させていた。これと同じ経験をもう一回している。最寄り駅にあった、お好み焼き屋のオバサン。
常連になって、一年ほどしたら同じようなことを言い始めた。俺って意志薄弱にでも見えるのかね。
適当にあしらって二度と行かなくなった。ごく最近も不愉快きわまりないことがあったけど、個人を特定されたくないから
控えておく。今の若い子にはピンとこないのかも知れないね。俺の親の世代は仏壇を燃やせと迫られた世代だよ。
非常識な折伏がまかり通っていた。いったんは入信してやめようものならどんな陰口をたたかれたか。小学校に上がる前の
子供にでも容赦なし。俺はこんな宗教、悪魔教としか思っていない。

君が聖教新聞を読んで、何の疑いもなく、この深部の内容は素晴らしい、正しい、
池田は立派な人だと思えるような感性の人間であるならば………好きにしたまえ。
言うだけ無駄だ。

１行抜けていた。>580

＞出ようとしたら、同僚の女の子にどうしても付き合ってほしい、あんたじゃなかったら駄目だ、と懇願されたんだよね。
＞これ以前にも嫌な思いをさせられたことがある。以降も、知り合いになっただけで電話で投票依頼してくる奴もいた。
の間に、
何とか逃げおおせて、後日その女の子に苦情を言ったらヘラヘラ笑っているだけ。迷惑かけた言う感覚はないのか？。

>>576
アンタ、２ちゃんねるにはむいてないよ。
ＡＡを含めた煽りあい・叩きあいなんて２ちゃんねるの風物詩みたいなもんだよ。
一度入り口と総合案内を読んだほうがいいよ。

>582
もう１行抜けていた。（鬱　　　　　　　落ちます。

何事かと心配になってついて行ったら折伏だった。騙されたと思ったが後の祭り。
何とか逃げおおせて、後日その女の子に苦情を言ったらヘラヘラ笑っているだけ。迷惑かけた言う感覚はないのか？。

別スレ５４さん
わざわざ丁寧にご返答頂き有難うございます。
また、気分が悪いのにいやな事思い出させて申し訳ありませんでした。
正直、何もいえません。でもまた、学会員に善い人間がいることも承知で
気分を害されてると仰っておられる事が、何かくやしいやら悲しいやら、て感じです。
ここのスレでも書かせてもらったとおり、以前そういった学会員についてどうするのか
本部に問い合わせたり、幹部に聞いたりしました。その答えを自分なりに書きました。
言い訳がましいようで申し訳ありませんが、学会員にもアホはいるようです。また、信仰
を間違っているのも。こんな事言っても全く納得いかないでしょうが、別スレ５４さんが
会った学会員はそんなアホばっかだったという、運の悪い事という事になってしまいます。
勝手な言い分で失礼だとは思いますが。オイラも元々無信仰者でした。でも彼女に折伏され
信心するようになったんですが、自分はこの信仰で色々助けられました。自分はかなり不幸な
境涯から助けられました。また、多くの学会員も色々心配してくれました。
こんな２ちゃんねるのような掲示板でなんですが、代わりにお詫びします。
大変申し訳ございませんでした。これからも別スレ５４さんが幸せでいられるよう、祈っています。

こういう「やまたけ」さんのような方が増えれば、創価学会も応援できるのだけどね。

批判＝中傷＝仏敵→「悪とは戦う」

・・みたいな単細胞会員がいる限り、アンチは増えつづけるのでしょうね。

「悪とは戦う」
が今かなり攻撃的になりすぎてきて
本当にオウムが潰れる前にやってた人殺しと何一つ変わらなくなってきている
ポイント上げるためにバトルをするんだってほざいている人間もいる
交通事故や放火、拉致、電車のホームでの突き落とし
そんなやりかたでポイントかせいで層化内の身分上げても
世間の見る目は変わらないんだからあきらめろ
世間で偉くなれないならせめて層化でなんて一番幹部の半島人が喜ぶ単純思考
もう少し外の人間の理解できる行動をとって欲しい
半島系幹部の操り人形にならない生き方はなかったんだろうかと考えてみる

今までちょっと世話になった人物が創価だって事をカミングアウト！
世間体ってのもあるし仕方なく聖教新聞契約させられてるよ金ドブに捨ててるよーなもん。
マンションに住んでる人は注意！普通の朝刊のよーにドアに入れようとしやがるから
下の集合ポストに入れてと念押しましょう！
うちは来た聖教新聞は即効集合ポスト横にあるゴミバコに直行！クソ新聞め・・・
ヤツら妙に慣れ慣れしくて集金の時なんか最悪。
選挙は公明党の○○さんに入れてね、とってもいい人なのよ〜　　知るかボケ！
(とってもいい人　が選挙に何の関係がありますか？w)
選挙終わったら終わったで「入れてくれてありがとうねー」だと？
入れる訳ないやろ？アホか。

早いとこ大作死んでくれんかね。そしたら北朝鮮で金日成が死んだ時みたいな
状況になるっぽいね。面白い。是非みたい！

つか宗教やってるやつ＝人権無し　だろう？
きもいよ宗教。どんなのでも。創価は特にな。

>>574　やまたけさん
まず、俺が勝手にお願いしたことについて、本気で幹部の方を相手に話してくれた
事に関して感謝いたします。ありがとうございます。
実は、別スレで別の会員の方と話をし、同じようなお願いをしてみたのですが「現実に
話しても、信用されないだろうし、実際には難しい」と言われました。
（でも、その方自身は信用してくれたし、いい話は出来たのですけど）
たぶん、大変だっただろうと思います。

＞そんな場合、本部に直接言って頂きたい、との事でした。また、大変申し訳ないという事でした。
＞大変申し訳ないが、学会としては普段からきちんと対応しているつもりです。しかし基本的に学会員を信用しているし、
＞殆どの学会員は善い人ばかりなのです。
＞きっと納得いかない返事でしょうが、オイラも悔しいのです。本当に心優しい学会員が多い中、そんな事で自分達にも
＞迷惑をかける。解かってくださいとも言えませんが、もしまた何か問題があったら本部に伝えてください。
えっと、納得できる返事か、という事で言えば、正直そうではない、と言えます。
しかし、やまたけさんがそのような話をし、そこで議論があった事が大事な事だと思います。
やまたけさんには今後も色々な問題で、幹部に限らず回りの会員との間で話をして欲しいと思います。
以前にも書きましたが、大事な事は疑問を提示してそれを議論する、それが周りの人にも考えるキッカケを与える。
それが一番俺が願う事です。

つづく

>>574　やまたけさん
つづきです
２ｃではない別の板で「新聞のポイント今月は○でした。自分は頑張りました！来月も皆さん頑張りましょう！」
という趣旨の書き込みを見ました。これを見て、俺を折伏した友達とダブりましたよ。
そうじゃないだろ！相手の気持ちを考えての行動か？心から読みたいと思ってくれたのなら、なぜその事を誇らない？
ポイントを誇りにしている時点で、自分を褒めているのと変わらない！と憤りを感じました。
やまたけさんには、こんな会員をドンドンやまたけさんのように真摯な気持ちで取り組めるように変えていって欲しいです。
これはアンチとしての正直な気持ちなのです。アンチの気持ちが分る会員が増えない限り、お互いに納得できる回答はないんじゃないか、
そのように感じています。
現時点で、俺がこの板で会った中で一番真摯な方はやまたけさんなのだから。

>>585　やまたけさん
俺が一番、やまたけさんを信頼する理由の一つは、立場が違う人だろうが相手のいう事を
真摯に聞く姿勢です。そして、その話を自分で判断して納得できるものであれば、素直に
受け入れたり理解を示す、その態度です。
俺が真面目に対話をする姿勢になったのも、やまたけさんが俺のいう事を信用してくれて
話をしてみよう、といってくれたからなんですよ。
だって、最初の書き込みを見てくださいよｗ　
名無しで、エライ喧嘩口調で、とにかく怒りをぶちまけたものでしかないですよねぇ。
やまたけさんは、２ｃｈの悪口・罵倒のカキコに閉口して、頭にきているのも解ります。
確かに多くは、ひやかし・書き逃げかも知れません。
でも、中には自分の受けた嫌な気持ちをとにかくぶつけたい、そういう思いの人もいると思います。
だって、俺がそうだったから。そして、やまたけさんは丁寧なレスを付けてくれるのを見ていたからこそ、
対話が成立した。きっと、俺以外にも中にはそういう人がいると思うんです。
対話の成り立たない相手には、それ以上レスする必要など無いと思います。
でも、挑戦的ながらもレスを希望している人は、何かを言いたい、聞きたいのではないかな、と俺は思います。
もちろん、実社会の活動が優先されますが、時間がある時はまた、このスレで書き込みをしてくださいね。

slamさん
度々返信有難うございます。
「この一言で折伏を吹っ飛ばせ！」と言うスレにsalamさんの書き込みを見たので
そこに自分の思いを書き込みました。宜しければ見てやってください。

あちらのスレで書き残した事を追加で書きます。

現場にまかせれている現状、その地区を指導するものによって、末端会員がだいぶ引きずりまわされてしまう
現状があるのではないかな、と思います。
おかしな人が指導する立場にある地区は、地区ごとそれに加担させられてしまうのではないでしょうか？
そのような地区と思われる会員の書き込みを見ましたが「しょせん問題提起をしても聞き流されてしまう」という
あきらめのような言葉を言っていました。
でも、これではその地区にいる会員・非会員全てにとって不幸です。
やまたけさんにはぜひとも、こういった状況を打破するべくよその地区に行く機会があった時には、そこの多くの
会員や指導部の方と議論していただきたいと思います。
俺の希望を繰り返し言いますと、全ての会員をやまたけ色に染めて欲しい、という事です。
全員がやまたけさんのように、しっかりとした自己判断に基づいて行動出来るようになれば、絶対に衝突はなくなる
はずなのです。

＞そんな場合、本部に直接言って頂きたい、との事でした。
これについて、ちょっと書きます。
俺が折伏を受けた直後の素直な気持ちは「２度とかかわりたくない」というものでした。
本部というものが有る事をしらなかったのですが、知っていたとしても当時は連絡して文句を言う気持ちには
なれなかったと思います。なぜなら、下手にかかわって同じような目にまた会うのではないか、という気持ち
の方が強かったからです（もちろん、今なら言えると思います。・・・でも最初にココでやまたけさんに相談
するでしょうね（笑））。
たぶん、多くの方はそういった気持ちの方が強く、被害者から直接学会にその思いを訴えるのは難しいのでは
ないかと思います。だから、やまたけさんの様に事情をわかってくれる人に頼ってお願いしているんだ、と
思ってください。お願いされる方はたまったもんではないでしょうけどｗ
やっぱり、信用できる会員が実生活で出来ない限り、直接言うのは難しいと思うんです。
やまたけさんのような人が所属している学会とは、うまく共存出来るようになって欲しいと本気で願っています。

>>592
もう少しだけ、今思ったことを書きます。
やまたけさんが調べてくれた事、納得できるんです。
しかし裏を返せば、悪意を持った人間が地区の部長なり何なりの指導者にたった場合、
俺が思うような事態は引き起こされないでしょうか？
そういった人間はきっと、更に上の指導者の前では自分の振る舞いをごまかす事も
うまいんじゃないか、と思うのです。そのような人間が、信用されているのを良い事に
自分のために、下のものに無理な折伏や新聞勧誘をさせ、それによって何らかの利益を
得ようとしている・・・。そういった指導には、その下にいる人達が内部から声を上げ
ない限り、きっと表に出てこないと思うのです。
掲示板で見かけたあきらめの言葉、あるいは疑問すら感じないでひたすら指導に従って
行動する人たち、そのような地区にやまたけさんの言葉が何らかの形で伝わったとき、
そこの人達が動き出すキッカケになるんだと思います。
どうもうまく表現できないのですがｗ　今、俺が考えているのはこんな事です。

広宣流布ってなんなんだろう？

salamさん亀レスすいません。
・・・もうここはみてないかな？
やまたけ色、ですか。何か嬉しいやら恥ずかしいやら（＾＾：
でもオイラなんかより、もっと常識的判断ができる学会員は沢山います。
また、オイラくらいの人間にも、オイラのように学会に対して（？）と感じている
学会員もいます。本当はそういう学会員の方が多いんです。
でも>>594で仰ってるとおり、幹部がアホだった場合、salamさんが危惧されているような
事が起こりがちです。折伏を勘違いしてただの人数集めみたいになり、強引に勧誘したり
聖教新聞の部数を集める事のみを目標にして広めたり。本当は絶対そんな事があっては
なりません。池田先生はそのような事を絶対してはならないとしています。こうならないよう、
末端学会員であろうとも、幹部のおかしな行動に対して、厳しい態度で接しねばいけないと思います。
実際、幹部のおかしな教育に気づく事が出来るのは、末端学会員の勇気ある行動です。でも
中にはその幹部との人間関係等を考えてしまって、本部に言えない人もいるようです。
自分を含め、自分の地区は絶対にそんな事を起こさせないようきちんとしていきます。そんな事
ばっかりあっても学会には何のプラスにもなりませんからね。
また、確かに学会員にいやな目に遭った、で、その事を本部に伝える事が難しい、という気持ちも
解かります。ですから、もし似たような経験にこれから遭遇されたら、やまたけという一学会員が
ここで言ってた事をお話ください。
はっきり言える事は、創価学会は強引な勧誘等の非常識なやり方は許していません。そんなヤツが
いたら「その強引なやり方は学会精神に反しているだろ！」と言ってやってください。大抵は何とか
なると思います。
・・何かまとまらない感じで申し訳ないが、またレス出来そうならレスします。お返事有難うございました。

>>596　やまたけさん
レスありがとうございます。

＞やまたけ色、ですか。何か嬉しいやら恥ずかしいやら（＾＾：
いや、照れないでくださいｗ　本心から、そうなって欲しいし、そうなっていかないと
根本的な解決にはならないんじゃないかと本気で思ってます。
やまたけさんの真摯な取り組み、全面的に支持します。
繰り返しになってしまうけど、やまたけさんとここで話して、学会員の方にも色々な方がいて、
真面目にこういった問題に取り組もうとしている人がいる事が初めてわかったんです。
きっと、やまたけさんに頑張っていって頂いて、いずれ嫌な体験をする人はどんどん減って行く
んじゃないかな、と期待してます。
あと、そういった地区の方でしょうか、会員の方で強制される活動からとうざかりたい、あるいは
辞めたい、というカキコもあるようです。そういった方ともお話をしています。
こういった方にも、やまたけさんのアドバイスをしてあげるといいと思いますよ。

俺も、ただ学会員全てを貶めるようなカキコにはならないように気をつけるつもりです。
でも、一方でまだ何処かの地区で同じような目に会ったという悩みのカキコもある事も事実なので、
そちらに対しては、自分の経験からそのような折伏にどう対処すればいいか、そのアドバイスは行って
行きたいのです。
これだけは許してください。どうしても人事とは思えない感情があるのです。
でも、いずれこういったカキコが無くなる方向に向うはずです。やまたけさんを始め、そういった姿勢で
取り組みだした人が何人も出てきているのは、掲示板を見ていて良く判りますから。

それから、この方は俺と全く同じ地区で、つい最近まで会社の上司に、俺と同じような
手段の折伏を受けていた方です。結局、この方は折伏を回避する為に会社を辞めてしまった
そうです。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
373 ：魔　覇　楼 ：03/06/02 06:27 ID:5thjBFY/
おはようございます。
>>１さん＠342
亀レススマソです。確かに就職活動の段階でモロに「ヤヴァい」のが解るとベストなんですけど、
解らないところがタチが悪いんですよね。まぁこの間「自分は押し付けた折伏なんかしない」とか
「人の迷惑や立場を顧みない広宣をしない」「上から押し付けられてやってる事に疑問を感じてる」
とかとカキコされてるリアル学会員氏も何人か現れてますが、本当にそういった人たちばかりなら
「創価・公明板」ももっと平和でマターリだと思うんですよね。あと、最近まで粘着だったDQN氏も
(自分達の中では評価は大暴落ですが)仕事ぶりはスッゴク真面目な香具師でした。人当たりも悪く
はなかったと思います。俺の連れんとこに粘着攻撃仕掛けた先輩氏もそうだったとか。こんな男達
をも「非常識な方向」に走らせる圧力、そう仕向ける幹部連中が、俺には断じて許せないんです！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

まだまだ、生々しい感情があるんだと思いますが、やまたけさんのカキコの後の彼の発言です。
彼にも、ちゃんと伝わっているんじゃないかと俺には思えましたがどうでしょうか。
少なくとも、真剣に取り組もうとしている会員もいるんだ、という事だけは伝わったんじゃないかと。

池田大先生はなぜ高額なビデオ（私から見るとナルシストすぎてツッコミどこ満載）
や同じような内容の本を内輪で出版されたりするのですか？
学会の方々にとって「池田」という人物はどのような位置なのでしょうか？
カリスマ性があるとも思えませんし、ナゾです。

「私が教わったのは帝王学だ。私は最高権力者になる。
そのときには創価学会を解散してもいい」（『現代』昭和45年7月号）

池田の発言です。
ﾋｷﾏｼﾀ...

>>576
もう終わった話だろうが、2ch側があなたをアク禁にしていないと断言できる根拠がある。
あなたをアク禁になるくらいなら、すでに山崎渉がアク禁になってるはずだ・・・。

>>599
以外と池田大作は客寄せパンダで
実権は幹部どもに握られているイメージが沸いてきます

学会員は見た目だけの池田大作に翻弄されているんじゃないでしょうか？

i',,.　　　ァ‐┬ｰ- ..,,,　　　　　　　　　　　　__,,,--,,､
|　ﾞ''-,,　　~ﾞ''-,,　　　ﾞﾞ''ﾞ''ﾞ~￣￣￣~ﾞ''ﾞ''ﾞﾞ~~ .,!,-''ﾞ
!,　　　ﾞ''-,,_　　~ﾞ''-,,　　　　　　　　　　',,-''ﾞ~
~ﾞ''‐=;,_ 　ﾞ'ｒ 　､/　　、..　 -‐　　 '''ｰ {!　
　　、/ﾞ　／ 　|　　　　, 　 ‐ｰ　 くー　|　　　　一般社会不適格者
　　　＼ ＼ 　 |ﾞ　　　　　ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　キチガイの集まり　
　　　　　＼,＼ |ﾆ==‐　　　 ト‐＝‐ｧ'　!　
　　　　　／''ヾ｜　　　　 　 ` ｀二´' 丿　　
　　　　　＼ ＼|ﾆ=-ヽ　{｀ '' ー--‐ｆ　 ,}　
　　　　　　　ﾞ> '|　　　},,,〉 　　　　　　},,,,}
　　　　　　　＼丶　　　,　　　　　　　　、!
　　　　　　　　　~ﾞノ.　　）　　　　　　、/
　　　　　　　　　　ﾞi　ﾞｆ　--ー〜‐,, 'ﾞｆ
　　　　　　　　　　　~'ﾞ'ﾞ' 　　　　　　ﾞ''~

今夜もウオッチャーさん・法太郎さん昼間から暇ですね。どもでした〜！ウオッチャーさん・法太郎さん昼間から暇ですね。どもでした〜！ウオッチャーさん・法太郎さん昼間から暇ですね。どもでした〜！ウオッチャーさん・法太郎さん昼間から暇ですね。どもでした〜！

salamさん
いつもカキコ有難うございます。
>>603見て下さい。これがアンチのやる事です。いつもこんな事ばっかりします。
>>604も他にも一杯貼り付けてるし。万が一学会が１００％悪いとしても、これが常識ある
ものとは思えません。これでもアンチが正しいとは思いにくいです。非常識だと思います。
すいません腹が立ったんでついこんなカキコしてしまいました。

ここのスレが「創価学会ってどんな宗教？」って題ですし、salamさんには話が出来ると思い、
また少しでも学会に対する誤解も解いて頂けたらと思い、自分が入信したキッカケを詳しく
書いてみたいと思います。
前にも書き込みましたが、自分の彼女が学会員で、でその後自分が入信したんですが、自分は
正直言って宗教が嫌いでした。アンチと言っていいでしょう。実は（＾＾：　オイラは過去
非常に不幸な環境で、何度か宗教をかじった事がありました（天理教としんじしゅうめいかい？）。
でも何も変わらないどころか金ばっかり取られるのでやめました。という過去を持ってました。
それからもう宗教や神様なんか必要ない、そんなもんは心の弱い人間が依存する為のもんだ、と
思ってました。それから自分の力で多少立ち直ったところで彼女に会い、創価学会に触れました。
当時学会の事は全く知りませんでした。また、政治にも興味なかったので、公明党との繋がりも
知りませんでした。彼女が「私学会員やねん」と言ったときは「何それ？」と返しました。「家が
宗教してんねん」と言う答えでした。「ふ〜ん。でも俺は正直言って宗教嫌いやねん。だから俺は
悪いけど出来ひんで」と言ったら「別に無理強いせーへんから構わへん」と言う答えでした。でも
付き合って一ヶ月くらいしたら、色々問題がでてきました。彼女は「地区部長」と言う結構責任の
ある立場で、オイラとの付き合いよりも学会を優先しがちでした。最初から何度も衝突しました。
でも彼女は「自分にとって生活の一部やねん。だから解かって欲しい。もし無理やったら続かへん
と思う」と泣きながらオイラに話しました。ここまで思い込んで話す彼女を見て、「自分に彼女を
理解する気持ちが足りないかも」と思い、宗教は嫌いだったけど、彼女とはこんなことで別れるのも
あほらしいと思い、彼女の信仰を見てみようと思って彼女に「会合とか行ってみるわ」と言いました。
彼女は泣いて喜んでくれました。

>>606続き
しかしそれからすぐに、彼女の母親が入院しました。胃がんでした。でも彼女は
気丈に「大丈夫やで」と言ってました。「何で」と聞くと「だって信心してるもん」と言う答えでした。
なんのこっちゃ？と思ってましたが、彼女の母親が入院してから、家族でずっと祈ってたそうです。それで
母親は胃を殆ど摘出しましたが、元気になって退院しました。彼女が言うには「この信心は願ったら叶うという
のが基本やないねん。宝くじとかがあたるみたいな事は叶わへん。本当に心のそこから、その人間が幸せに
なる為に祈るねん。結果は今がどうこうじゃなくて、もし母親がこれで亡くなったとしても意味があるし、絶対
後で自分に帰ってくる。因果をきちんと作る信仰やねん」と言いました。奇跡を否定する信仰は初めてでした。
そこから少しずつ興味を持ち始めました。それから彼女と共に会合等に行きました。最初は池田先生のVTRでの
踊る姿とかに引きました。でもそれ以外の学会員の話や、信仰は生活の中になければならない、と言う話に、今まで
自分が関わった宗教とは違い、現実とかけ離れていない考え方に共感を持ちました。自分ははっきりものを言う性格
なので、「これだけ大きくなる必要がなかったんでは？」「政党に入ったのは何か策略があったのでは？」みたいな
失礼な事もどんどん聞きました。そのたび学会の幹部の人は懇切丁寧に教えてくれました。でも最後に言われたのは
「何でもやってみないと解からない。外野から言ったり見ているだけでは本当の事は解からないと思うよ。一回やって
みたら？気に入らなかったら辞めたらいいし」と言われました。何回も学会に行くたび、不審な点がドンドン解消されて
いったし、周りの人達はみんな良い人達ばかりで、気に入らなかったらやめたら良いと言われたのが後押しとなって
「じゃあやってみよう」となりました。あとの心配はお金でしたが、それも３千円のみでした。仏壇や棚等をただで
頂きました。これは学会からではなく学会員の方々がみんなで集めて頂いた、という事が最近わかりました。
で、現在に至るのですが・・・何が伝えたいか解かって頂けたでしょうか？創価学会ってこんな集団なんです。本当は。

>>607続き
salamさんに迷惑かけた学会員は本当にアホです。本来の学会員はこんな感じなんです。今も何か悩んでいたらすぐに
飛んできて相談に乗ってくれます。逆に自分に何か出来る事があったら駆けつけますし。
確かに、選挙の時など納得のいかない時もあります。聖教新聞のポイントとか。自分だけじゃないですけど。でも
創価学会は自分の様なアンチだった人間でも納得できる信仰なんです。でもそれはやはり中身を知らないと解からないことだと
思います。あ、salamさんに勧めてるわけではないので。失礼。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆


金集めに宗教を利用する悪の組織


☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

おれは椙波の都会派学会員
部落出身でドキュソな男
借金と垢にまみれた人生を送ってきた
しかし信心のおかげでなんとも思わなくなったよ
お金がなければ借りればいいし、返さなければいい

>>610
・・あんた最低やな。
部落出身っていうのを簡単にくだらないギャグで使うな！大阪の門真出身やったから
部落の連れ多いから余計にそう思うかも知れないけども、何で簡単に差別するんや？
在日の人に対しても時々差別的な事を書く。何にもしてないやないか！
マジレスすんな、なんてくだらない事言うなよ？しゃれでもやって良い事と悪い事があるやろ？
学会の悪口でも最低やのに、そんな差別的な発想自体同じ日本人として恥ずかしいわ！

>>611
やまたけさん、>>602-603 >>609-610 みたいなのは前にも書かれてましたが、
２ｃｈにとってもう風物詩、そこにあるのが当たり前のような代物なんですよ。
こういうのは「荒らし」と言って当然常識的な書き込みではありません。
これらは創価学会に対して文句を言うのではなく、単に荒らし自体が目的に
なっているものです。
他の板でも荒らしは当たり前のように存在しているのはご存知でしょう。
これらに全て対処するにはこの２ｃｈは余りにも巨大過ぎます。
そのため、使用者にとって暗黙の了解として荒らしは、放置、が原則となって
います。
salamさんみたいなきちんとした書き込みにだけ対応して、あとは無視して下さい。
まあ最初は腹が立つかもしれませんが、２ｃｈを見てるうちに気にならなくな
っていきますから。

>>612
お気遣い有難うございます(笑）
いや、ある程度は解かってるつもりなんですが、>>610はちとひどいなと思ったし
ここでの在日の人達に対する言動は前から腹が立ってたもんで。
なるべく気にしないよう頑張ってみます（＾＾；

http://homepage.mac.com/norika27/

>>611
釣られて地名出すなや！

>>606　やまたけさん
なんか、うらやましいお話ですね。その後も彼女さんとは幸せですか？（大きなお世話かなｗ）
きっと、やまたけさんとの事を真剣に悩み、考えた結果導き出したものだったからこそ、
やまたけさんの意志を尊重していこう、なったんでしょうね。そして、その周りの人も
みな社会人として立派な人たちの集まりだった。
俺は当時、創価学会はもちろん宗教そのものに対する知識もゼロで、もちろん好き・嫌いという
感情そのものも持っていませんでした（今でもその事自身は変わっていないですが）。
しかし、あのような目に遭って、学会に警戒心を持つようになってしまった。結局、最初にどう
関わったかで大きく違ってくるのかもしれませんね。
現在、やまたけさんのように割としっかりと社会との付き合いを考えている地区と、相変わらず
俺の受けたような行動が行われている地区の割合がどの程度のものなのか、俺にはわかりません。
しかし、そのような事が起きている限り、批判や体験を語る人の書き込みがゼロになる事はないんだ
と思います。
例えば、雪印という会社がありました。あの会社で起きた事を把握していた（あるいは関わっていた）
人がどれくらいいたか判りませんが、結果として真面目に働いてきた多くの人を巻き添えにして倒れて
しまいました。世間で批判が集中しましたが、それは「組織」として批判を浴びたのであって、近所に
いる雪印社員にでは無かったはずです。しかし、もし現状認識をしていながら「うちの地区は関係ない
から」としていたとしたら、雪印をあのようにしてしまった遠因はそこにある、と指摘されても仕方が
ないのではないでしょうか。
信仰は確かに個人で行うものです。しかし、学会という組織に属し、そこから大きな活動方針が打ち出
され、各地区で具体的な活動の指導を行うものを立てて行われている現状では、どうしてもその指導そ
のものの姿勢を問われる事も仕方がないと思うのです。
本来であれば、おかしな行動をしている地区の会員の方にこそお願いするのが一番いいのですが・・・。
やまたけさんにはキチンと活動している地区の者としての是正の声を、よその地区にまで広げていって
いただきたいと思っています。

>>613　やまたけさん
実は、俺もやまたけさんのように一々反応してレスを付けたところ、同じように荒らしだ、
と言われた事が有ります（名無しのときでした）。
始めはわからなかったのですが、結局、真面目に対話中の方からすれば自分のレスはどんどん
過去のものとして流されてしまうし、相手のレスを見つけるのも大変だし、スレを無駄に消費
して話の途中で１０００を超えてレス終了、という事になるからだと思います。
注意しなければいけないのは、単なる荒らしと、対話を求めた上での挑発的な書き込みを一緒に
してしまうことです。後者は挑発的な表現を使ってはいても、基本的に訴えたい事があって書
き込みしているわけですから、対応の仕方によって、有意義な話にもなる筈です。
確かに、カチンと来る荒らしも多いのは事実なんですけどね・・・。
なるべく、意味のある対話を持てるようにしていきたいですね。

宗教でなくて、自己啓発セミナーの運営の仕方学ぶと
創価学会も同じ手法使ってるの分かります。
勧誘者を尊敬感謝し、勧誘し始めるきっかけ
体験発表なども参考になります。

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注文時に２ちゃんのどの板からきたか御記入ください
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救いようの無い二人組みがスレを私物化してるな。

【入会前】宗教団体･【入会後】政治･圧力団体

創価学会と学会員とは貧乏宗教だ
学会にはまればはまるほど、どんどん会社での出世や独立するための残業や勉強ができなくなり
貧乏地獄に落ちていく。
創価学会とはそういう所だ。

しかも学会員同士での金の貸し借りはできないため
俺は学会員から電気代すら貸してもらえず、二ヶ月間電気を止められた
そのくせ選挙の応援や票集めには毎日借り出された
創価学会や学会員は世の中をよくすると格好のいいことは言うが、学会員が困っても助けようとはしない
薄情なやつらだ。
世の中よくする前に俺の家の明かりをくれ！

salamさん
別スレでは失礼しました。
すいません、彼女とはもう婚約していて今年の１２月に結婚する予定です（個人的な事で申し訳ない）。
>>616全く仰るとおりです。いくら個人単位で良い人間だと言っても、例えば雪印の件でも不正をした人間が
少数であっても、組織全体に批判が及びます。自分もそう思います。
だから正直自分は悔しいんです。例えばsalamさんの様な方だったら、きっときちんとした対話が出来たはず
なのに。さらに学会では非常識な行動は、先ほどの理由にも繋がるのですが、絶対にしてはいけないとしています。
自分の周りはそんな事全く無いのに。胃の中の蛙やったんやな〜、オイラって。因みに彼女にもオイラがカナダに
行った時アホ学会員について話しました。彼女の地区もそんな事は全く無かったので、信じられない様子でしたが
あっちから２ちゃんねるにアクセスできたので見せました。かなり驚いていました。彼女も自分と同じように
自分の周りでは絶対起こさせない」と言ってましたが。
自分は学会に感謝しています。また、地区の皆さんにも色々良くしてもらってます。学会の信心で功徳を受けました。
だからこそ、アホな学会員の行動が許せません。ぶっちゃけしばきたい。
彼女も言ってましたが、自分がもっと学会で発言できる立場になり、そしてそういう学会員を一人でも少なくしていく、
それを目指したいと思います。

＞アホな学会員の行動が許せません。ぶっちゃけしばきたい。
どういうこと？感謝してるならこんな犯罪者量産してる様な
下らない掲示板でこんな下らない事書かないでよ。
犬の子が生まれますよ？

創価学会は「本仏は日蓮」と言い、
日蓮は「本仏は凡夫」(『諸法実相鈔』…日蓮御書)
と言っている。どちらかがウソを言っているわけだ。

真実はこちら
http://www.vector.co.jp/soft/data/edu/se281756.html

>>624さん
犬の子は言い過ぎですよ

創価学会は池田大作が（主）、日蓮が（従）の本末転倒の実体です。

それと、・・・・
人生を豊かにするための信仰が、創価学会に入信すると
組織のための人生になってしまう。学会の信心のための人生になる。
それは本末転倒である。

自分を取り戻せ。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

やまたけ殿
婚約おめでとう。気の早い話だが、子どもができたら、
赤ちゃんのときに入信させるか？
それとも自我が確立して、自分の意志で入信させるか？


入信動機がない　←二世、三世の悩み

創価はマトリックスと似ています。

>>629
（笑）有難うございます。ほんまに気の早い話。
彼女はすぐにでも信心させたいって言いました。でもオイラは子どもが自分の意思をしっかり主張できる歳、大体小学生
くらいになって、子どもに決めさせようって考えてます。信仰はいくら家族であっても自由です。その家族に生まれたからと
言って無理にする必要はないと思います。でも正直やって欲しいけど。

勤行・唱題は自己暗示、
功徳・罰は心理的錯覚

以上

>>631
私は２世ですが、やまたけさんと子供のために言っておきます。

?@名前は、池田先生につけてもらうのではなく、ご自分達でつけてあげて
　ください。（子供が知ったらショックを受けます。）

?A未来部からやらせるのは、反発心を植え付けるだけですので、ムズカシイ
　でしょうが、物心つくまでは信心をさせるのは控えてください。

?B物心ついてから、本人に入信するかどうか決めさせてあげてください。

?C子供の友達の親に、自分たちが信心していることを言わないでください。
　特に、折伏活動は絶対にやらないでください。（いじめられます）

?D世界の善悪を教えるのに、学会の世界観だけで教えるのは止めてください。
　特に、多宗教は悪だの、地獄に堕ちるなどという偏見を教えないでください。
　（いじめっこになるか、偏見を持つ子供になります。）

これは、一部自分の人生を重ねています。（いじめられはしませんでしたが）
これは、本当に検討してください。私は生まれて強制的にやらされた学会が
信じられなくて参ってます。
あなたがた親の為でもありますし、子供の将来の為にです。
２世に生まれてしまった、私の切なるお願いです。奥さんも読んでください。

本当にお願いします。これ以上不幸な子を増やさないでください。

池田大作は死後の失脚を恐れている。
銅像が倒され、写真が燃やされ、悪事が暴路される。独裁者の終焉
は他人事ではないのだ。
その猜疑心は創価学会の会則を変えさせ、自らを「永遠の指導者」
と確定させ、創価学会を「池田教」化させた。
それでも安心できずに、池田紅衛兵を組織内に配置し睨みを利かせ
ている。必ずそれらは、実務派の幹部と衝突を起こすであろう。
　

>>633親切と思って受け取っておきますが・・・。
ま、自分の彼女が２世なんで、同じ経験していると思います。
でも名前って池田先生に付けてもらう人っているんや。初めて知った。
オイラが元アンチで、それで入信してるから世間常識も持ってますし、大丈夫でしょう。
きっと学会員の方ですか？ご自分が幸せになれるよう、何があったか解かりませんが
頑張ってください。ご親切有難うございます。

>>635
うう・・・ありごとう・・・
うちは兄妹みんな池田先生命名です・・
小学校のときなんて、名前だれがつけてくれた〜。なんて話のとき、
みんな、「お父さん」「お母さん」とか「おじいちゃん」じゃない？
わたしなんか、いわば「しらないおじちゃん」だよ。ううう・・・
正直言って、傷ついたよお。

自分の子供は、ぜったい入信させないよ。わたしは。自分で入りたい
っていったら自由にさせるけど。

あと、近所のお祭りいけなくて、友達に仲間はずれにされた事もあるよ。
ちっちゃいころは熱心だったもん。親に「鳥居くぐっちゃだめ！」なんて
いわれたりして。

やまさんは小さいときアンチだったんだね。私は逆です。
ちっちゃいころ熱心だったから、今あんちです。
今はいろんな価値観を受け入れてます。世界は一つの価値観できまる
ものじゃない。って、だれか言ってたなあ。

つづき

ちょっと熱く語っちゃったけど、アオリではないです。
奥さんに見せて検討してあげてください。女性は一緒に決めたいものですよ。

ただ、お子さんが幸せになれますように・・・

>>636
俺も池田先生に名前つけられたよ。
俺の顔見もしないでつけたんだろーな、きっと。いちおー、今学会員だけど
継ぐ気ナシ

そうそう！親に言ったら「なんで傷つくの？」ってなもんだけど
私にとってみりゃ「私の事なにもしらないくせに・・」て傷ついた。

「おとうさん」や「おじいちゃん」につけてもらう人の話聞くと、
うらやましくてね。
ドラマとかでも、あるでしょ？だっこしながら「この子には、幸せに
なってもらいたいから、○○ってつけたいの。」なんてシーン。

泣いちゃうもん。泣くシーンでもないのに。ううう・・・

オイラの名前は「光明」（みつあき）。
池田先生が命名したことになってるけど、どーせ学会本部の事務員だよ。

小中学校のときのあだ名が「こうめい」。

６３２＞
宗教なんて皆そうですよ
ちなみに私の名付け親は両親です

>>642
リンク先は>>632でいいのか？

池田さんに命名を頼むのは今の学会じゃ当たり前ですね。
その昔は日蓮正宗の坊さんに付けてもらうなんてのもあった。
創価学園や大学と同じで、そういう親を見ていると親の誤った自己満足としか言いようがない。
知り合いの奴で、三番目にやっと男の子が生まれたから先生にお願いしたと自慢してた学会幹部もいた。

＞でも正直やって欲しいけど。

これが怖いんですよ。
子供は親に嫌われたくない一心で、何でもやるものです。
やまたけさんカップルの様に両方熱烈な信者の場合、余計だと思う。
子供が創価批判をしたからといって、絶対に怒らないで欲しいし。
でも子供は親の言ったことが全てになりがちだから、あまり期待はしませんが。
>>633と全く同意見です。

私の親友は2世です。ちょっと前折伏されました。
会合にも行きました。その時は医学博士だという人が話していました。
途中までは良かった。私はその時池田大作のことを知らなかったので、
「池田先生が・・・」という話は良く分かりませんでした。
最後に猫の動物実験の話をしていた。猫が視覚的に錯覚を起こして狂っている様子を
さも面白そうに真似て見せて、そこにいたおばさんやらおじさんやらは大爆笑。
その光景を見て一気に引きました。
何で狂ってもがいている猫を想像して笑えるのか神経疑いました。
そういうことや、他宗教をバカにすることで、笑いを取るような非人間的な行為は
辞めていただきたい。他に認められたいと思うならってことだけど。

つづく

会合にも参加したし題目も唱えさせられた。「ためしにやってみて」
ビデオも見ました。
やまたけさんの言うとおり、よい人は多いです。それはわかった。
別に入ってもいいんじゃないかとも思った。
なぜならば、私は消極的で友達も少なく、彼ら（学会員）たちは相当な集団意識を持っていて
内部にいる人には、それこそ素直に信心してる人にはめっぽう優しいからです。
だから孤独を感じている人は素直に入信してしまうと思う。
別に題目をあげて、会合に参加してる分には害もないでしょう。
（ただ、寄付や選挙活動、座談会となるとまた違うと思うが。）
しかし、私一人と、信者6人を囲んで折伏されたら引くでしょう？
私が質問をしても、話すことは「でもね、結局やってみないとわからないんだよね」

あなたたちの折伏の仕方に問題があるように思う。
「宇宙のパワーが感じられる」「それは科学的にも証明されていることなのよ」
ありもしない科学の証明など言って、自分たちの宗教を安っぽくするのを辞めたらどうか。
以前にも誰か言ってましたが、「哲学と一緒なんだ」とね。
だったら哲学やればいいんじゃない？と思ってしまう。

題目をあげることで、自分のなりたい姿になれる。なんていう言い方は悪いが
自分のことしか考えてないような人に私はなりたくないので入信しませんでした。
だって、みんな言うんだよ。「幸せになれました！」って久本も言ってたけど
自分の幸せばっか考えてるようにしか思えない。
世界平和何たらって言う前に、みんな自分が大事なんじゃん。
「あなたの幸せも祈っておくから」
祈って行動するのが学会員のすることなんだよね。私のためにしたことってなんですか？
と問いたい。それも片手間で祈ってもらわなくても良い。
みんなに幸せになって欲しいからってした折伏が、私（や非学会員）を恐怖におとしいれてること
わかってるんでしょうか。

親友とはまだ続いていますが、信用しているけどその中に、何がしかの恐怖がある。
それはずっと持っていかなければならないと思う。まぁ、いつ折伏されてもちゃんと断りますが。

人に自分の価値観を押し付けない人ﾀﾁになってくれることを願います。
長文すみませんでした

ふむー！　力の入った文章なり・・・６４５・６４６・６４７
どんどん書きなよ。そのための板なんだから。

同意。

ここに果物のりんごがある。
りんごの味は眺めているだけでは分からない。

>>650つづき

けれど、腐ったりんごは食べてはいけません。

なかには腐ったりんごをワインを飲むがごとく食べる人がいます。

腐ったりんごとワインは違います。
ムリにこじつけるのは創価の常套手段。　　　　

>>650
ここに上物の覚○剤がある。
○醒剤も眺めているだけでは分からない。

>>623　やまたけさん
＞すいません、彼女とはもう婚約していて今年の１２月に結婚する予定です（個人的な事で申し訳ない）。
そうだったんですか。おめでとうございます。お二人とも末永く幸せになってくださいね。

＞あっちから２ちゃんねるにアクセスできたので見せました。かなり驚いていました。彼女も自分と同じように
＞自分の周りでは絶対起こさせない」と言ってましたが。
＞彼女も言ってましたが、自分がもっと学会で発言できる立場になり、そしてそういう学会員を一人でも少なくしていく、
＞それを目指したいと思います。
そうですか。ちゃんとお二人で真剣に考えてくれているんですね。今後もその思いをずっと持っていてください。
繰り返しになりますが、やまたけさんはご自分で考えて判断を下しているから、俺らの言葉にも耳を貸してくれます。
だから、今後もそれを無くさないでくださいね。この事って自分で意識していないと、いつの間にか流される事もあるんです
（別に宗教に限らず、会社などの組織でも同じですね）。
俺がどうしても学会員としてのやまたけさんにお願いしたかった事は大体今までに話した通りです。後は俺の個人的な意見として
カキコしますね。
＞でもオイラは子どもが自分の意思をしっかり主張できる歳、大体小学生
＞くらいになって、子どもに決めさせようって考えてます。
心理学の中で、精神的分野を発達的に捉えて考える研究分野があります。あまり詳しく覚えてませんが、自我（自分を
客観的に捉える）が意識されるのが小学校２−３年生、本格的に向き合うのが中学生くらいからだったと思います。
よく言われるアイデンティティですが、これは社会との関わりを十分意識できないと、意識できないものです。ですから、
本当に自分で判断できる歳、となると、もっと待ってあげた方がいいんじゃないかな、と思います。
例えば会合に連れて行くとか、主催の催し物に連れて行く、というのはいいんですが、入会となればある程度拘束される
のは事実だと思います。ですので、そのような手続きは高校生くらいになるまでは待ってあげないと、納得のいく自分の
判断には結びつかないと思いますよ。ってまだまだ、気が早い話でしたねｗ

>>650
毒入りリンゴを食わされた身になってみろ！

>>656でもそのりんごを約２０００万人の人間が食してるんよ。それが実は「人間にとって大切なもの」と解かったから。
しかし悲しいかな、見た目は宗教と言う偏見にあい易い状態だから、皆がそれに気づけない、てとこかな。
池田先生に命名された方々へ。　色々アドバイス有難うございます。
確かに熱心な信者の部類に入るでしょうね。自分達は。名前は自分達で決めます。姓名判断とか使わずにね。オイラは父親に
名前付けられましたが、オイラの父親は小さいときから家庭内暴力をし、母を殴り、自分に保険金を掛け殺そうとしました。
ギャンブル三昧で働きもせず、多くの借金をし、たまには母名義で金を借り、さらには母が内職して貯めた金をパクりました。
だから自分は思春期の頃自分の名前が嫌いでした。・・・まだ皆さんの方がましですよ！だからそんなに落胆しないでください。
今は自分の名前は嫌いでではありません。これが自分の個性だと思ってますんで。学会風にいえば「宿命で意味がある事」だし。
何か重い話になってしまった。すんません。

645さん
貴重な話有難うございます。
「絶対大丈夫です！！」と言うのも難しいかもしれませんが、実は自分も彼女も子どもの教育に関わる仕事をしていました。
彼女はそこの教師で、自分は営業マンでした。子どもが親の顔色を伺うので、自己主張を控えがち、というのも大体イメージできます。
正直なところ、前にも書きましたが子どもには信心して欲しいと言う気持ちは強いです。でもそれは、芸能人の家庭で、その親が同じ
ように子どもを芸能人にしたいと思う気持ちと似ているかも知れません。でも逆に自分がその事をきちんと認識していたら歯止めが
きくと思います。また、信心を勧める本当の理由は、この信仰が素晴らしいと感じているからです。この信仰で多くの幸せを掴む事
が出来る、だから子どもには信心して欲しい、これも親心だと思います。でも無理強いも出来ないというジレンマもありますけど。
自分がこれで幸せになれた、だから知人や親兄弟、子どもにもこの信心で幸せになって欲しい。これが折伏の根本です。余計なお世話
と思う人もあるかも知れませんが。

>最後に猫の動物実験の話をしていた。猫が視覚的に錯覚を起こして狂っている様子を
>さも面白そうに真似て見せて、そこにいたおばさんやらおじさんやらは大爆笑。
この内容が詳しく解かりませんが、それが本当に猫の狂ってる姿を馬鹿笑いしているならそれは異常です。それは学会関係なくオイラも
そう思います。
>「宇宙のパワーが感じられる」「それは科学的にも証明されていることなのよ」
>ありもしない科学の証明など言って、自分たちの宗教を安っぽくするのを辞めたらどうか。
>以前にも誰か言ってましたが、「哲学と一緒なんだ」とね。
宇宙のパワーが感じられる？？？オイラは学会員ですがそんなん聞いた事ないです。科学で
何が証明されてるやろ？それも初耳です。哲学と言うのは、創価学会の信仰は「人間哲学」です。人間が生きていくのに必要な
哲学が信仰としてしる部分がある、という事だと思います。多分ですけど、学会の教え方で人間の生命は宇宙と同じで、宇宙の全ての生業は
人間の生命活動と似ている、様々な「必然」から星が出来、活動があるのと同じように、人間の生命や因果と言うのは、
全て宇宙の活動に通じ、人間の幸不幸も全て意味があり、因果が存在する。・・・オイラも勉強中なんで解かりませんが確かこういう事だった
と思います。学会が信仰しているのは日蓮大聖人と言う人の教えで「日蓮正宗」というものです。勿論昔の方なので宇宙の存在など知らない方ですが、
その当時は「神の世界」を使って表現していました。ちょっと宗教くさくて申し訳ないですが、その学会員は何か勘違いしています。
学会員に良い人間がいると解かって頂いているのは非常に嬉しい事です。ただ自分の幸せのみを考える事で、良い人間にはならないと思います。あなたの
お友達を育んだ環境は「学会」です。その友達は自分自身の事しか考えて無いように思われますか？何故折伏するのか、それは多くの人に幸せになって欲しいからです。
また、実際、折伏すると自分も幸せになれると学会はしています。それは人に幸せになる為の仏法を実践するようにしたからです。他にも他人に優しくする、困った人を助ける、等
をしても幸せになれるとしています。
自分達学会は宗教団体です。偏見されるのは仕方ありませんが、出来ればもっとおおらかな目で見て頂ければありがたいと思います。

でも現実問題は、折伏した数を競い合って
「他人を幸せにした」と大いなる勘違いをしているだけ。

salamさん
いつも書き込み有難うございます。
今日実はまた幹部と前の件で話しました。以前プリントアウトしたものを渡しました。その方は５０歳を越えた壮年部の部長さんですが、
非常に真面目な方で、その紙を見て「おっしゃ！きちんと答えるから待っといてな！これも自分の修行になるからな」と言ってくれました。
その方と少し話して言ってたのは、例えば迷惑を被った無信教の人がいる。その人に二度と嫌な思いをさせないよう、他の学会員が周りから
守る（もしくはサポートする）ような地域づくりをしていかなあかんと思う、と言ってました。なんにしろ、また新たな答えが期待できるかも
と思っています。（実は学会は未来部、青年部、壮年部、また男子部、女子部と分かれています。壮年部の人に会うのは久しぶりだったので
前回は話できませんでした）
また、salamさんは多少学会に対しての誤解を解いて頂いたと思っています。これからは何か質問があれば、自分で良ければお答えさせて頂いて
行きたいと思います。いつも丁寧な返信有難うございます。
（しかし何で婚約話を乗っけただけでみんなこんなにそれに食いついたんやろ？軽く流れていくものとばっか思ってたけど。びっくり。）
子どもの事有難うございます。こんだけアドバイス頂いたらもう充分です！感謝です（＾０＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　 子を最高に幸せにするのは親の務め。だから入信させるね
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/’’’ 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）y-~/ 丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／

　　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜　自分のことは自分で考えるよ
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

うちの親戚見渡しても、誰も宗教してない。。。
だれも入院したりしないし、皆、家庭を持って幸せになってる。。。

「○○したら、幸せになる」って考え、どうかな？
普通に暮らしてたら、幸せになるだろ？普通。

本当に理解に苦しむよ。

今日付けの聖教新聞で新潮の記事叩いてたなー藁

叩きすぎだろ、なんで新潮、山崎をこんなにたたかにゃならんかと小（ｒｙ

>>666
攻撃をすることで　団結を高めるためでは？

>>667
うん、団結心を高めるにしても、ほっとけばいいのにって思う。
いいじゃん、池田マンセーって叫んでれば。
聖教新聞はテレビ欄と座談会の欄しか読まない漏れｗ

>その方と少し話して言ってたのは、例えば迷惑を被った無信教の人がいる。
>その人に二度と嫌な思いをさせないよう、他の学会員が周りから
>守る（もしくはサポートする）ような地域づくりをしていかなあかんと思う、と言ってました。

これは学会員に手出しさせないようにする、ってこと？
だとしたら少し見直すね。

知ってた？創価学会は２つに分かれてるって？

>>664
仰るとおりですよ。信仰しなくても幸せな人間はいます。・・・これはどう説明したら良いのか難しいな。
解かりやすい事を一つ言うなら、人生を一生幸せのまま終えるのって不可能だと思います。それを防ぐ「保険」
みたいな感覚もあります。学会で言う「幸せ」とは「絶対的幸福」と言って、何か不幸に対する「相対的幸福」
とは違います。どんな事が人生で起こっても必ず乗り越えられる自分自身を創る事が幸福になるという考え方です。
信仰してもすぐに不幸になる人もいます。正直言って。それは信心で「大悪来たれば大善来る」という教えが
あって、何か悪い事がある後には同じくらいの幸せがあるから、その不幸を乗り越える為に努力しなさい、と言う
事なんです。因果が必ずあると教えているんです。これは理屈でいくら言っても理解し難いと思います。
自分で感じないと。また、生まれてから不幸な環境にいる人もいれば、幸福な環境に生まれる人もいる。
でも一生を最後まで幸せで終わる人は少ない。でも一生を不幸で終わる人もいる。これを上手くバランスよく
幸不幸のバランスを作るのが学会に信心、仏法なんです。・・・すいません宗教くさくなりました。
解かりにくいと思います。また自分の文章力が余り無いもんで申し訳ありません。自分で答えられる事は答え
させて頂きます。
あと、頼むから荒らしの人達は真面目な書き込みしている所を邪魔しないで頂きたい。お願いします。

>>664
それは，幸福なことだ。
普通に暮らしていれば，普通に幸福になる。
そうあって欲しいと，みんな思っている。
だが，世の中には貧困や戦いがあふれている。
君だって，不治の病になれば思うだろう。
なぜ，私だけが・・・あとは，やまたけさんと同じ

創価学会は最高であるな

漏れが言うぐらいだから間違いない

個人の幸せがどうだとかいうのは置いといて、
問題は創価学会の上層部が莫大な金を手にしているということ。
人の欲を巧妙に満たしてやり、抜け出せなくしておき、金を集める。
そしてその金で上層部は欲を満たしてる。
私は、このシステムを宗教とは思わない。
宗教の活動に莫大な金は必要かい？

　煩悩にまみれて生きてきた前生の弟子たちよ
　いよいよ君たちが目覚め、そして私の手伝いをするときがきた
　君たちは死に際して決して後悔しないようにしなければならない
　君たちがもし選択を誤れば
　君たちがこの人間界へ生まれてきた意味を
　完全になくしてしまうことになる
　君たちは確かに今生、情報により、煩悩により、けがれた
　しかし、君たちの本質はけがれるはずはない
　なぜならば、君たちはわたしの前生の弟子であり
　そして本質的には他の魂と違い
　救済の手伝いをするために生まれてきたからである
　わたしは、君たちがわたしの手となり、足となり、
　あるいは頭となり、
　救済計画の手伝いをしてくれることを待っている
　さあ、一緒に救済計画を行なおう
　そして、悔いのない死を迎えようではないか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　麻原彰晃

>>675
人間界？
・・・。
そういう考えがいくつもの動物を絶滅させてきた。
人間は特別じゃない。
知能という能力がほんの少し発達した、それだけ。
現存する宗教は争いの要因の一つだよ。
創価の”他宗教は邪教”という考えはその最たるもの。
ただ、私が思うのは、それらも含めて今の（今までの）人間だな〜ということ。
何十、何百世代の後の人類は宗教を必要とするのか？
どんな社会を作っているのか？
それを想像するには今の人類は幼すぎる。
しかし、宗教による危機に対する策は、今、講じる必要がある。

>>661　やまたけさん
そのように前向きに捕らえる人を増やしていっていただいていること、ありがたく思います。
その幹部の方もやまたけさんを信頼しているからこそ、ここでの話を信じてくれたんでしょうね。

＞子どもの事有難うございます。こんだけアドバイス頂いたらもう充分です！感謝です（＾０＾）
そうですねｗ　みんな自分の体験から来る言葉や意見を述べるのも、対話が成り立つと思って
書き込みしてるんだと思います。

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

667のsalam ◆.　殿へ
さかのぼって読みましたが、
ここでは場違いな質問かも知りませんが．
バンドを組む際にイデオロギーの確認とかしなかったのですか？
最近は、ビジュアル重視でイデオロギーとか関係無いのかな？

オレは過去も現在も幸せ。きっと未来も幸せ。
だ・か・ら、「その幸せがいつまでも続くとは限らない」と脅迫するのはやめてくれない？

>>680
その幸せがいつまでも続くとは限らないよ〜
ビジュアル重視のオレとしては君、3／100点〜
せっくすばっかりしてたらだめだよ〜

スレ違いですみません。

彼氏が創価を脱会するって言ってました。
何か手続きがあるのでしょうか？
あのお仏壇と中の紙・・・どぉすればいいのでしょう？
嫌がらせみたいのって受けるんでしょうか？

>>679
宗教全般について全く知識がありませんでしたので・・・。
本人も一切それを匂わす事も無く、実際に折伏をかけて来た後も、
俺が打ち明けるまで他のメンバーは一切気付いていませんでしたし・・・。
とりあえず、音楽性ばっかりに目がいってました。

>>682
私は創価のことは良く知りませんが、宗教は信仰心がなくなればそれまでです。
創価のことは正しいけど、活動がめんどくさいからもうイヤだという気持ちが少しでも残っていれば、カルトは心の隙をついてきます。
「仏壇と中の紙」は燃えるゴミの日に出しましょう。いい仏壇のリサイクル方法は見当たりません。
万が一、悪質な嫌がらせを受けたら共○党の事務所にでも連絡してください。
もっとも、創価は選挙運動をかかえてるからトンでも嫌がらせはしません。

前に彼氏の仏壇をピンクに塗り替えてクローゼットにした強者がいたな。

>>682
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.04)★
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。
………………………　　キリトリ　　………………………………
脱会届
２００×年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
宗教法人・創価学会理事長　森田一哉殿　
私こと○○は宗教法人・創価学会を脱会いたします。

(※何か明確な理由があればこのスペースにその理由を。別になくても大丈夫だと思います)

今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたし
ますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、
その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。
異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続きの迅速
な処理を切に希望いたします。
　　
　所属組織名
　　　　　　　氏名　×田○策 (家族がいたら家族名も) 印
………………………　　キリトリ　　　………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町32　宗教法人・創価学会理事長　森田一哉殿　とします。
★必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
★あわせて配達証明もつけておくと更に確実です。

＞salam ◆.　殿　
回答ありがとうございます。
バンドの方頑張ってください。

>>682
だからぁ〜そんなことここで聞くなよな(＾＾ヾ
ここに書いてあること実行する気なのか？？

結論は、票が欲しいだけと聞いたが
本当か？

>689　
　欲しいのは金と票だけ
もはや宗教団体ではない
池田は在日朝鮮人
宗教家のくせして腹は出た豚しかも糖尿病
単なる政治結社

少し放っておくだけでえらい荒れるのな。
もっと学会はまともなのに、何でそう偏見ばっかすんの？
池田先生が何で朝鮮人？あと在日朝鮮人の人を差別するような言動する事は問題では
ないのか？学会が何故政治結社？じゃなんで池田先生自身が出馬しない？
池田先生が糖尿病？学会員のオイラも初耳。
確かに学会員にアホで非常識がいるかも知れん。否定しない。でもだからと言って言われのない
誹謗中傷して良いって言う事もおかしい。
池田先生は「学会員は絶対に非常識な折伏･行動をしてはならない。信仰は人間自身で良し悪しが
解かるからだ」と仰ってる。オイラはそんなに池田先生の事知ってるわけでも無いし、年配の
学会員の人みたいに池田先生に対して崇拝に近い尊敬をしているわけでもない。でもみんな余り
にも言いすぎ。冗談の領域超えてるよ。
在日朝鮮人の人を悪く言う日本人は個人的に同じ日本人として最低と思う。学会の悪口言う権利ないよ。

やまたけ氏

きみは偉いな。まともに答えてやって。おれはアンチ寄りだが、
まともに反論するの面倒くせーーー。って思うよ。逆の立場だと。

まあ、スルーするとこれまたイチャモンくるし、どっちが朝鮮人っぽい
つーんだ？って思ったよ。「恨思想」ってやつか？

いま気づいたけど、アンチって結構朝鮮人じゃねーか？
ねちねち恨みっぽいし。
あ、でも俺もアンチだ。でも、純粋アンチじゃねーからな・・

可哀想なのが来た

ああ、やまたけ氏よ。

おれ、在日のヤツに虐待うけたことあるから（会社の社長だったんだよ）
在日朝鮮人の悪口いうの信じられない。って意見は賛成できねえな。

実際、逆差別みたいの受けたぜ。それでも、そういえるのか？

そういうレベルじゃないな、朝鮮人は日本国家の敵です。

やまたけどん
民族差別するガキは相手にせんでいいぞ、アンチの中でもクズだから

>>691　やまたけさん
アンチとしてもあまりに非道い中傷はちょっと苦慮するところなんですね……。
非道い被害にあってならまだしも、おもしろ半分に煽るものがいるのも
また事実だと思いますので……。

だからやまたけさんが怒られるのも無理はないと思いますが、
ただ集団で政治的な活動をしている節があるのは、どうかと思いませんか？
私は実際何度か票依頼をされたことがあります。

一度、不在者投票に引っぱり出されました。まだその頃は創価がどういうものか
知らなかったので友達として一応協力しましたが、宗教団体がそういうことを
していることをどう思いますか？　内部の方からの情報ではＦ票だの、Ｚ票だのと
数を競うように嬉々として(イヤイヤやってる人のほうが多いと思いますが)選挙
活動していることをどう思うでしょうか？

>>694さんの逆に言うと、オイラは在日の人達がただ朝鮮人であるだけで心無い日本人に
虐められているのを何度も見た。
それを言ってしまえば、結局はどっちもどっちだけども、ここの掲示板に関して言えば
日本人の在日の人に対する発言は行きすぎだと思う。あなたには申し訳ないが。勿論虐待
は良く無いしそんな事があったら嫌いになる気持ちも解かる。
それは仕方が無いとは思うけど、ただ在日朝鮮人だからと言って差別する発言は絶対に
おかしい。>>692さんが仰るように、本当は放っておくんだけど、差別用語は個人的に気に入らない。
本当はオイラ学会員やから、学会の対する批判もね。それも最近やっと無視できるようになったが。
なんにせよ、日本人だからって他民族を差別して良いって言う浅はかな考えは辞めた方が良い。自分
自身の格も下がるしね。

ニセ日蓮宗団体
むしろ宗教じゃないと思われ
だって、分派などとは絶対違うから。
破門ですもんね。
破門＝宗教ではなくなる。
それでも宗教と名乗るなら、池田教と名乗るべき。
ま、現状はそうですが。

入りやすく出にくい宗教。
入信している人＝人として欠けている
入信すると幸せになれると言いつつ、幹部連中が金を巻き上げて幸せになる宗教
入信していて良かったっと、日常では聞かない
大半の信者は、友人知人、社会に対して公に層化ですとは口にできない

>>697ROMでしたがさん（よ、呼びにくいHN　＾＾：）
カキコ有難うございます。正直言うと「アンチ」と言う言葉自体も結構きついんです。実は・・。
まあいいや。
>ただ集団で政治的な活動をしている節があるのは、どうかと思いませんか？
学会が何故政治活動してるか、というとこなんですよね。大切のところは。元々は２代目会長の
戸田先生が政治にも介入しようという事で始めました。本当は学会員を政界に出すのは反対だった
んですよね、戸田先生は。政界は魑魅魍魎がうようよいるようなひどい世界。党利労略を最優先し
国民の事など考えず自分の保身や権力争いの為に国を動かす。今もあまり変わっていないが、戦後
はもっとひどかったそうです。創価学会は全ての人間が幸せになる事を目的として発足した宗教。
政治がこのままだったらかなり問題だと考え、しぶしぶ政界に出馬しました。当然、会長である先生は
絶対に出馬など考えませんでした。で、現在に至る、と。現在の状況がどうあれ、学会員が頑張って
公明党を応援するのも、本意はそこらへんだからです。
オイラ個人の意見ですが、今の公明党はあんま好きではありません。確かに、この間のハンセン病問題
の解決の糸口を作ったり、介助犬の導入をしたり、多少は頑張っていますが、与党になってから色々納得
出来ない事もあります。（でも発言力もついたんだけど）学会には座談会と言って、少し広めの学会員の
家をお借りして、地区で集まって色々な活動をするんですが、大体仕事が終わる夜８時くらいにするんです
が、この間当選した議員さんが、感謝の挨拶に来た。土下座するくらい頭をさげてた。その人は地区全部
回るらしい。６０箇所もあるのに。そんなのを聞くと「この人が当選してよかった」と思ったりする。
宗教団体が選挙に出る事は、本当はそんなに問題ないかも。アメリカではカトリック・プロテスタント両方
のキリスト教信者が普通に議員だし。その出馬の目的が正しければどんな団体であれ良いと思うんですが。
・・・すいません、寝ようと思ってたところで書き込んでるんでまとまって無い気がします。また疑問が
ありましたら不束者ですがお答えします。

やまたけ氏

まあ、俺を虐待したそいつだけをイヤがってるだけで、在日を
差別したいとはおもわねえ。

埼京線の十条駅に、朝鮮人学校あるけど女の子の制服が民族衣装だと
おもうんだけど、かわいいよな。新宿からよく一緒になるけどかわいいん
だよ。日本も着物チックな制服あるといいなあ。とおもうぜ！

まあ、学会アンチって言っても俺は思想が違う人間を差別しねえ。と
誓っているから、わかってくれい。

もう寝るぜ。

宗教というより
自分の存在意義を見いだせない弱者たちが
身を寄せ集めているただの集団です。はっきり言って。

一人でなにもできないから集団で自分らは正義だと言っているだけ。
池田という偶像にただ操られているだけ。
操られているからピエロになっていることもわからない。
つまりは中身空っぽの烏合の衆です。
そんな連中なのです。創価と言うところは。

生まれもった信仰心というものもなく、信仰とは何かが、分からない
要は、信仰オンチの人が勘違いしている集団。

創価って強力な圧力団体だろ。
「何万人が賛成しています「」何万人が反対しています」
そうやって圧力かけるために人数が欲しい。
だから子供も入会させるし脱会者も会員数としてカウントする。
在日と比べるのもどうかと思うが組織としての方向性は同じ。
総連や民団が在日の帰化の邪魔をするのと一緒。

池田の死に方みたら分かるよ。
現にバリバリの活動家ほど事故や病気が多いと感じるよ。

>>700
＞その出馬の目的が正しければどんな団体であれ良いと思うんですが。

普遍的な正しさというものは存在せず、正しさは全て個々人の主観によります。
おそらくこの場合はあなたにとって都合が良いからこそ正しいと思えるのでしょう。

＞この間当選した議員さんが、感謝の挨拶に来た。土下座するくらい頭をさげてた。その人は地区全部
回るらしい。６０箇所もあるのに。そんなのを聞くと「この人が当選してよかった」と思ったりする。

これに対して、あなたは疑問を持たないのでしょうか？
政治家は特定の人間のために存在しているのではありません。
当選すれば、代表者として責任を持つ範囲の人間に平等に利益を分配するために
努力するものでしょう。
投票してもらったからといって、その者達を優先すれば、社会の代表者として裏
切り行為です。

というのは当然建前です。
実際には票田に対して利益誘導は当たり前のように行われるでしょう。
ただ、普遍的正しさを求めるという立場に立てば、これは明らかにおかしいのでは
ないかと思います。
組織票によって政治家に影響力を持つことは、企業が政治家に献金し、公共事業に
ありつくのと同じように取引であるとしか思えません。

信心の基本は題目。
題目やると頭がすっきりして悩んでたことの
解決策が見つかったり、体が軽くなったりします。
まぁ簡単に言えば「よし！がんばろう！」ってな感じになります。
これは右脳と左脳の関係で言葉を話すのには左脳を使う。
題目あげてる時は口を動かしてるので左脳が常に使われっぱなしの
状態。必然的に考え事は右脳がします。ここポイント。
右脳は直感やひらめきを担当してるので悩み事の解決策が見つかるわけです。
体が軽くなったように感じるのは呼吸量が増えるため血行がよくなるからです。
試しに「ありがとうございますありがとうございます・・・・」と２０分ぐらいやってると
同じ効果が得られます。
題目の時にやる正座。あれはNGです。成長期に長時間やると骨格に深刻な
障害が残るおそれもありますので絶対にしないで下さい。

池田大作の正体はここを見ればわかる。
http://www.host.or.jp/user/worldsky/main.html

>>707

なんか民間療法みたいだな。

次は勤行。これはオプションです。
別にしなくてもかまいません。
時間がない時は題目三唱でもいいと言われています。
しかしさっき説明したとおり題目はある程度時間をかけて
やらないと効果を発揮しませんので都市伝説の一つと考えて
まず間違いないでしょう。勤行をしない罪悪感をごまかす意味では
有効ではあります。
勤行の内容は釈迦が弟子たちに対して行った説法です。
釈迦が弟子たちに仏に至る方法を論じているもので
なかなかドラマチックにつづられています。
興味があるかたは一度熟読されるのも良いかと思います。

事故・病気以外に何で死ぬの？創価に限らずみんなそうだよ('∀~*)

＞７１１
学会の葬式に何回も借り出されているけど、皆早死にだね。

過去にリトルブッダという映画を観た事、、、、、、、
過去に語るには、この世界は一体何なのか、、、、、、、
現在に語るには、到底想像も及ばない、、、、、、、
現在に語るには、自分とは一体何なのか、、、、、、、
未来に語るには、時間の定義が法華経。

　やまたけさんへ
あんた結婚して生まれた子供が学会に入って欲しいというが
俺は逆だよ生まれてきたら絶対させない　関わらないほうがいい
どうやらあなたの両親は学会とは関係ないのかな？
生まれてきた２世は”福子”というんだよ
おそらくここに来ている人はほとんど福子だろう
私の両親はキチガイが付くほどの学会人だ　家では座談会もよくやり
近所迷惑もたくさん掛けた　兄弟からもキチガイ呼ばわりされ
近所からもキチガイ呼ばわりされ続けた　財務も毎年１００万円以上
していた　趣味も無く　暇さえあれば学会活動していたよ
定年してからは何もすることなく　ただ毎日単調な生活をしている
１日４〜５時間勤行をして友人は学会員以外は一人もいない
一般常識も無い人間だから当然周りの近所も誰も近寄らない
学会に入り４０数年が経ってこれが理想としている人間なのだろうか
学会員以外とはほとんど会話しない　人間としてはクソ野郎だ
俺自身学会活動しなくなったら男子部だなにやら押しかけてきたよ
　２世にとって何が辛いか教えてあげるよ
”帰る家が無いんだよ安住の地が”　家に帰れば学会員がいるし
学会の話しかしないからな　もはや俺の両親は人間では無い
実は俺は１８のとき親父を家にあった木刀で撲殺してやろうと思った
ことがある　寝床で”こいつさえいなければ　このキチガイさえいなければ”
と振りかざしてやろうと思ったよ　さすがに良心の呵責に耐えかねて止めたけどね
あなた将来子供が現実社会と学会の教えとのギャップに差があったら
どう応えるんだい？　あなた子供に刺されても何も言えないよ
あいつらはただ単に”なにも考えるな　ただ信じろ”とか”君の信心が足らん
から”だとしか言わないから　あと学会活動したら一人の人間としての
あなたの個性は無くなるよ　学会は総体主義だから
それでもいいならやりなよ止めはしないよ　まあがんばってくれ
他にも悲惨な話を教えてあげたいが止めておく

自分一人で満足するだけならそれでもいいんだけどね。
創価学会ってのは周囲に押し付けるから困るんだよ。

オナニーが気持ちいいのは否定せんが、
「君も一緒にやろう!!!」ってのは勘弁してくれや

>>715
甘いのだよ　君は
オナニーをいっしょにやるときもちいのだよ

大曼荼羅仏像返し　巨根仏像合体がしたいなら・・・入信するしかないぞえ
創価に入ればお前の虫ｹﾗ人生に終止符を打てるのだぞよぞよ

手始めに女さらって来い
お前の大好きなこのわしが味をみてつかわす
ﾌｯﾌｯﾌ・・・

　　　　　　　　.!∧ :　: ! =-x､.,＿　.;'　:　　_,,.､=:''""'ｰ　"| :　:　: : 丿
　　　　　　　　 ﾞ　＼ r'l,_/'""ﾞﾞﾞﾞ~~Y_,,....,,i'"ﾞﾞ~~~￣ヽ___ ト､.,_:　:/
　　　　　　　　　　　｀1 i ヽ________/ .|　 '''!、________/ 　　ﾞ''ﾚ'ri ! ;／
　　　　　　　　　　　　ヽl| 　　　　　 |　. | 　 　 　　　　　　.:jｼ' ﾉ /
　　　　　　　　 　 　 　 '､! 　 　 　 　"-　　　　　　　　 '~／ :ﾉ　　
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'､　　　　　　　　　　　　　　 ,/-',,.:-'ﾞ　　　仏法は勝負下着
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ､　 :: _,,. -―- ､..,,_　::　　,/ |'ﾞ　　
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi、　　　 '""''　　　　　 .ノ　.|　

荒らしも含め色々カキコがあるな。
>>702さんが言ってる事、オイラもよく解かります。と言うのも、オイラ実は他に宗教かじってた事が
あって、全て騙されました。だからこそ学会に入信したんです。学会は集団でしか何か出来ない団体
ではないから。他の宗教と大きく違うのは、ただ祈れば叶うなんて甘っちょろい事言ってくれません。
努力や苦労するから幸せになれるようになる、それが学会の根本的な信仰です。
>>706さん　今まで選挙活動って参加したことありますか？選挙って色々な人達が力を合わせて行動しないと
出来ないんです。選挙カーの運転、凱旋運動、みんなの食事etc・・それを学会員は無償でやってます。
例えば出馬した人が家の近くにいて疲れていたら、家に上げて休憩させたり、夜遅くまで色々なもの作成したり。
議員さんが御礼に来たのはそれに対する感謝ののものです。前にもカキコした通り、学会が公明党を作ったのは
本当に国民の為の政治を作りたかったから。だから学会員の為に議員を当選させていません。もしそうなら、何故
今まで学会が有利な法案が出てこないのでしょうか。（過去に学会員が労組に虐められた時には国会で宗教について
討論しましたが）

>>718

よその宗教だって「ただ祈れば叶う」なんて言ってる所ばっかじゃないぞ。
「叶えたい」なんていう世俗の煩悩が人間を不幸にする根源じゃないのか。

つっこみどころ満載なんだけど・・・。
すごい面倒だ。こんなに思考が一本化された人に
物言うのがスゴイ面倒だ・・・・・・・・。

>>718

あんた、具体的に他にどんな宗教かじったのかあげてみれ。
統一教会かオウム真理教か？　それでどう騙されたんだ？

>>718
>学会が公明党を作ったのは本当に国民の為の政治を作りたかったから。

　国民のために、竹入を委員長にした･･･　ということでつか？

>>714さん
２世で苦労されたから、子どもには学会活動させない、か。
オイラの彼女２世です。オイラは途中入信です。でも彼女の家庭や家族は非常に幸せです。
彼女の弟は信心していません。あまり興味がないので、という理由だったかな？でも家族は
すごく上手くいってます。彼女も父母もみんな地区部長です。だからばりばり学会家族です。
どうしてあなたと違うのでしょうか？オイラは２世では無いし、２世だからこその環境もある
でしょうから、なんとも言えませんが、思うに、あなたは一度でも真剣に信心しようと思った事が
あったのでしょうか？学会家族と言う環境をさけてばかりいなかったでしょうか？受け入れよう
としましたか？それが問題と思います。はっきり言ってしまって申し訳ないけど。
オイラは学会家族でなかったけど、オイラも何度も母親を殺してやりたいと思った事があった。それは
小、中学とオイラに対して暴力が酷かったから。１００点取れなかったからと言ってバットで殴ったり
した。死ぬまでの虐めではなかったが、母親に対して恨みと怒りしかなかった。過去は。
でも、この信心をしてから、母親を幸せにしたいと思った。彼女も可愛そうな人間だなって思えるように
なった。それは学会の信心に触れたから。あなたはこの信心に本当に「触れた」事があったんですか？
厳しい事言うようで申し訳ないが、学会員の環境で幸せになれないのは、本人に問題があるから。この
信心は幸せになる為の信心。それが叶わないのは努力が足りない。悪いけど。気を悪くしたかも
しれないけど、あなたは他の人と違って学会家族だから「他人ではない」。だからあえて自分の気持ちを
言わせてもらった。１００万財務しようがかまへんやん。学会活動でプライベートが無かった？オイラなんか
超ビンボーで自分の部屋さえ無い２部屋の文化住宅で家族４人で暮らしてから、オイラこそそんなんなかった。
もっと環境に適応していこうと考えるべきだと思いました。偉そうな事言ってごめんなさい。

>本当に国民の為の政治を作りたかった
>今まで学会が有利な法案が出てこないのでしょうか
だったら、宗教法人への優遇課税を撤廃する法案をつくったら。
今、財政難だし。国民のためになると思うよ。

>>721
しんじしゅうめいかい（漢字忘れた）という、手から「おひかり」と言うのが出て、相手を浄化する事によって
自分も浄化できるってヤツと、天理教。

>>714
3世で二重生活にうんざりして、鬱になりそな者です。
あなたには問題は無いと思います。
やまたけさんの意見は最悪。
努力とかの問題ではないよ。
正直、あなたのお父さんの信心は間違っていたかも。
でもその子供であるあなたは、被害者以外の何者でもないよ。
やまたけには何もわからん！余計な事言うな！

ソウカも、他の宗教も無くなる方が平和である。
現社会ではまだまだ無理だが。
かつては人を治めるために必要だった。
今も必要な地域はあるが、争いの元になっているのも事実。
カルト宗教は上層部が搾取するためのシステム。
独裁国家のそれと何ら変わらない。
とりあえず、日本にソウカは不必要悪ってことで。

あのね、前にもここにかきこしたけど。。

やまたけさん、もうあなたの不幸話はわかりましたし、彼女と周りのことも全てわかりましたから、今度からは多重カキコなしで、レス番号を付けていただければ結構です。たぶん初心者なんでしょうけども。

他のスレ等はお読みでしょうか？
みんなやまたけさんの主張していることはわかると思うんですが。。。
すれ違いな発言してしまった。。。すみません

やまたけさんはまだ創価に入って浅いようで、こっち（非学会員）との距離が近いとお思いでしょう？
しかし、こちらから見ればもうどっぷり使っているようですよ。
というと、また反感を喰らいそうですが、もう少し学会を広く見渡してみたらどうでしょうか。
今は学会やその他、仏教についてほんの上辺しかわかっていないように思うんです。
そのような人が、ここで語るのは危険なように思います。
なぜなら、何でもそうですが、知識が浅い人ほど因子に弱く、それに反発的になりがちだからです。
深く考えられないことが原因です。
例えば、自分の大好きな人と付き合い始めはいいところしか見えませんよね。（この時その人の批判をされたらどうなるでしょうか）
そして段々欠点が見えてくる。しかしその欠点も含めて好きなら好き、嫌いなら嫌い。
そしてその人を非難するものに対して、的確な意見を言えると思うんです。
やまたけさんの発言には「そんなのはオイラは初耳です」「もしそういう人がいたとしたらそいつらはｱﾎ学会員です」
というのが多いでしょう。
知らないでは始まりません。その人たちを、その状況を目の当たりにし、真実を見極めてください。
今は少し早すぎる気がします。。。余計なお世話かもしれませんが。

>>726うつさん
＞正直、あなたのお父さんの信心は間違っていたかも。
＞でもその子供であるあなたは、被害者以外の何者でもないよ

やまたけさんのお父さんは学会員ではないと思われます。
過去レス参照（間違ってたらすまん）

学会・地域幹部一覧
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=13089

だいぶレスが流れてしまいましたね。
他の方がもうすでに言われていることもあるので、
カブらないように>>718にレスします。

私はやまたけさんが幸せだと感じるならば、それはそれでいいと思います。
信教の自由がありますから、人に迷惑を掛けない限りどんな宗教を
信じようと自由なんですからね。ただ──
> 他の宗教と大きく違うのは、ただ祈れば叶うなんて甘っちょろい事
> 言ってくれません。努力や苦労するから幸せになれるようになる、
> それが学会の根本的な信仰です。
他のところでもそのようなことを言ってるところはたくさんあると
思いますよ。比較的マトモな宗教はみなそんな感じではないでしょうか？
私が知ってるところではカトリックかプロテスタントかわかりませんが、
キリスト教関係でも祈りとともに努力することを教えているところも
ありますし。もっとも普通の無宗教の人でも神社や他愛ない願掛けなんかで
お願いしても、結局みんな自分の努力と周りからのいろいろな支えで生活し、
そして自分の夢を叶えたりしてますから。

政治に関しては、最初の頃のことはやまたけさんの弁を信じるとしても、
やはり今の公明党はどうだろうと思います。やまたけさんも疑問を感じて
いるようですが、今の公明党はただの政治屋に成り下がった感がありませんか？
庶民のための政治や政策、といってもそれは結局票や利権を期待する他の政治家と
いっしょの行動ではないですか……？
ｽﾐﾏｾﾝ、もう寝ますのでまた明日にでも……。
他のスレも読むだけで大変です……(^^;)。

>>728さん
おかしな文章でスイマセン。
最後の一行だけがやまたけさんへの文です。
そして、自分は片足学会に突っ込んでいますが
あなたの意見に大賛成です。

やまたけのレスを読んでいると本当に頭が痛くなってくる。
まったく話が通じないんだな。
改めて創価の洗脳システムに脅威を覚えるよ。

>>731うつさん
そうだったんですね。読んでいる人の誤解も解けただろうと思います。

うつさんは三世なんですね。
二世三世は、学会について疑問を抱いている人が少なからずいるようです。
熱心な人たちが思いもしない疑問をもつことも多いと思います。
それは、決して悪いことではなく、寧ろ学会の在り方を考えることの出来る人たちだと思います。
学会について知識が浅い人たちに、良きも悪きも、表も裏も、提示してあげてください。
あなたたちのような人は必要です。

御書いってみますか・・・
御書は学会版聖書です。日蓮大聖人が弟子たちにつづった手紙をまとめてあります。
時の執権北条氏に送った手紙なんかもあります。
厚いです。長いです。読みごたえありです。
御書は学会の座談会や講義などでちょっとずつ勉強します。
御書を読み学んでいくうえで日蓮仏法を本当に知ることができるでしょう。
ちなみに御書は当時の時代背景を生で知ることができる数少ない歴史的
文献でもあります。非常に滑らかで美しい文体であり詩ともいえます。
これを読んでちょっと頭がよくなるかも知れませんが題目のような
不思議効果はありません。今抱えてる問題の答えを御書の中から
見つけ出すことは簡単でしょう。なんせ長いんで

>>718
やまたけさん
>努力や苦労するから幸せになれるようになる
別に学会の教えだからそうなるのではなく
人が誰しも持っている事でしょう。

困難の先に掴むもの・・・それが人の本質じゃないですか？
学会はそんな当たり前のことをわざわざ教義にしているんですか？
レスをみるとそういう風にしか思えません。

冷たい言い方かもしれないけど｢信心｣なんてのは
ごくごく当たり前のことをもっともらしいように言葉を飾っているだけ。
そもそも学会には池田という道化の偶像しかいないでしょう。
ほかの宗教のように居もしない神様を奉ってあがめているのと同じにしか見えないよ？

さて学会の活動について題目・勤行・御書・と進んできました。
皆さんが興味があるのはずばり次に紹介する折伏ではないでしょうか・・・
では折伏いってみましょう。
折伏。読んで字のごとくです。でも暴力でやってはいけません。
そう。会話で相手を打ち負かして学会に入れちゃいましょう。
御書で学んだ知識をおおいに活用してください。
ここで注意をしておきますと。
御書をろくすっぽ読みもしないでやるのはNGです。話になりません。
最低でも立正安国論ぐらいは読みましょう。（なぜ折伏するのか理解できます。）
これ読んで題目を上げてください。これで折伏準備完了です。
さぁ誰に話そうか・・・・などと思ってしまいますね？友達？恋人？学校の先生？
職場の上司？相手にしてみればいきなり討論をしかも宗教の討論などいい迷惑です。
常識をわきまえましょう。「君今幸せ？」なんてのは絶対聞いてはいけません。
「宗教に勧誘したい旨伝えて、相手が聞きたいと言ったり、反論があるから
お前をやめさせたいとか言ったらこっちのものです時間、場所を決めて対決してください。
嫌がったら「聞きたくなったらいつでも話すから。」と軽く言ってくおきましょう。ここで追い討ちを
かけてる人を見たことありますが見苦しいばかりなので絶対にやめてください。
さてちょっと長くなりました。折伏をできたらやっと一人前の学会員です。
あなたが本当に学会をすばらしいと感じ日蓮仏法を偉大だと思ったのなら折伏しましょう。

736
あんたいったい何者だ？

>>707>>710>>734>>736とわかりやすく解説したつもりでしたが
ご理解いただけましたでしょうか？
「おまえは池田について話さないじゃないか！公明党について話さないじゃないか！」
お怒りの言葉が聞こえてきそうです。
それでは創価学会の池田大作と公明党について話をしようと思います。
池田大作は学会の指導者であり公明党は学会が支持している政党です。
学会に入ると池田大作を尊敬しなければなりません。
学会に入ると公明党を支持しなければなりません。
んなこたありません。
あなたの心は自由です。ほんとに尊敬できる人を尊敬し、支持する政党を支持しましょう。
あなたが感じた池田大作の印象を信じようじゃないですか。それが池田大作です。
あなたが感じた公明党の印象を信じようじゃないですか。それが公明党です。
それがもし悪い印象ならばその人の力不足です。その団体の力不足です。
いま私にわかるのはそれだけです。

>>738

池田大作以外に選択肢がないんじゃどうしようもないじゃん。
学会メディアは池田賛美しか載ってないのに説得力なさすぎ。

池田さんじゃホントに力不足だ・・・

早く性狂配ってこい！

>>733さん
うつさんって、本当にうつみたいでドキッとした。
このＨＮで少し「2世3世が学会の〜」というスレでカキコしました。
自分はバリバリでもないし、上層部の本当の意図する所はわかりません。
ので余り役には立たないと思います。
ただ一般会員の現実は分っているつもりです。
2世3世ともなると教義云々はあまり関係ありません。
それが正しい事とする前提の上に育てられているので。
問題は現実の日々の生活です。
でもそれに違和感を訴える人がかなりいると言うことは
創価学会は間違っている証拠ですよね。きっと。

色々説明してくれている人へ
なんだか、あなたの言う通りの姿であれば
こんなに文句は出ません。
そして出来れば、現実にそうであって欲しいと思います

■■　いぱーいつくって、あげ荒らしｄａｔに追い出す行為する

　　ここは、共産党・幸福の科学・顕正会でいっぱいやね

とういう、妄想教です。

>>739
学会系メディアでしか情報を取得してないの？
んなわけないよね・・・インターネットしてるわけだし。
学会以外でも尊敬できる人がいるならそっちを尊敬しなさいってこった。
選択肢はいくらでもあるだろ・・・

マインドコントロール。。。
自分で考える事を放棄した人間とそれを支配する組織。
それが創価。

討論する訳でも無く上げ荒し。まさに創価そのものだな。

>>745
池田を崇めてるだけだからね
そんなのが政治やってるって言うのがね

日本がマトリックスになりませんように、
な〜〜む〜〜〜

もうなってるだろ。創価、在日、同和。これらが日本の支配階級

終わりだな

やまたけ遁走 したね。
自分の至らなさに気づいたか。。。。

現実世界でマトリックスのネオ(キアヌリーブス)に相当する人物（組織）ってだれだろね？

>>751
ハキリさん

即レスは有り難いのですが、誰よ？

>751
CIA

ハキリと同時代に生きられる幸せ。

やまたけの程度なんてそんなもん

まあやまたけがっていうより、創価が、ってことだがな。
どんな賢者でも救えぬ愚かさはあるということよ。

ほとぼりが冷めた頃
「おいらが書き込めなかったのは陰謀だ」と言いつつ
デムパは長文を書き込むに１０００ﾔﾏﾀﾜｹ

>>758
禿同ｗ

それも２ちゃん（２ちゃんねら）を蔑みながら、自分が一番一生懸命書き込んでる罠。

ﾔﾏﾀﾜｹは逃げればすむけど、逃げ出せない奴はｲﾊﾟｰｲいる。
こすっからーい　お　と　こ

やまたけって逆洗脳されれば
すごくアンチ層化になると思うぜ

宗教なんてのは全部優しい嘘だ。どいつもこいつも題目唱えるだけで幸せになれるとでも
思ってんのかね？　不幸せも、事故も全部題目不足が原因ってか？　めでてぇ奴等だな。
所詮、何かに頼ってたいわけだろ？　政教分離っていう基本的な憲法も守れねぇで、
でけぇ口叩くなって。それ突っ込まれると、どうせだんまりか日本のためには仕方がないとか、
よく解らないことばっかり抜かすんだろ？　いい加減にしてくれよ。これ以上日本を駄目にしないでくれ。
「僕の国にはカルト宗教の信者が一千万近くいます」
何て恥ずかしくて外国人にいえねぇっつーの。　
宗教を否定する訳じゃないけど、創価は非道すぎだって。
俺のなかでは、オウムと同列だからねぇ。

オウムよりずるがしこい

はっらたつな〜、ほんまに。
誰が遁走してん！オイラの生活犠牲にしてまでカキコせなあかんのかいな！うざいわほんま。
あ〜・・また荒らし`sにまともに返してしもうた。まさか俺個人が攻撃されるとは思わないもんなあ。
あんたら荒らし`sは普段も人にそうやって悪口言ってんのか？
かなり流れてしまった。何か質問受けてたっけ？
前にオイラが２世学会員についてきつい言い方した事があった。で、最近関西の副部長というかなり偉い
人と話する事が出来た。その人も２世学会員。オイラは同じ２世でも、学会活動をやってる人、いない人が
何故でてくるのか聞いてみた。その前に「確かに私は幹部やけど、ただ指導を任されているだけで別に偉く
はないから、特別視せんといてな」と釘を刺された。それでその人も学会活動を小さい頃から率先して
やっていたわけではなかったそう。最初は嫌いで、「こんなもん自分には必要ない」って思ってたそう。で、
途中キッカケがあって学会活動を生涯やっていくと決めたと。大学卒業するまでは嫌いだったから、まさか
自分が幹部になっているなんて思っても見なかったと言っていた。また、正直言って、２世で生まれた時から
学会活動を一生懸命やっている人間は少ない。逆に最初の頃学会に嫌悪感を抱いている人のほうが後々本当の
学会と言うものに触れる事が多い。だから、今はどうあれ２世学会員はそのうち気づくだろうと。２世とオイラ
のような途中で学会員になった人との違いは、ただ「そばにあるか最初から触れるかの違いだけ」と言っていた。
なるほど、と思った。また、そういう学会を嫌いになってしまった２世３世は可哀相だとも言っていた。結局は
タイミングだから、きっと気づくときが来ると思う、といっていた事は、オイラも同感。だからここでなんやかや
言ってもあんま関係ないな、と感じた。

ここで一ヵ月半ほど色々な書き込みしてきたけど、自分にとって一つ役に立った事がある。
それは多くの荒らしや批判を自分が疑問に思って調べ、聞き、答えていった事。それで自分が
成長できたのはじぶんにとってプラスになった。それについてはここのアンチや荒らしには感謝
しています。色々ありがとうございます。
少し離れていて、それでまた覗いてみたら、何も変わっていない。相変わらず荒らしや誹謗中傷
オンパレード。さらにはオイラにもとばっちり。ここって結局こういうとこなんかなあ〜、って
自分の無力さを感じた。「創価学会はすごいんだ！！」てここで言ったって何にも伝わらないな、
あれこれ考えて書き込んでみても、上手い事言葉の裏を捕まえて誹謗中傷で返してくる。素直に
オイラの意見を聞いてもらえない。まず学会がおかしいという視点から意見してくるから、全く
話にならない。たまに話をしていても、途中で邪魔が入る。でおかしくなる。でもそれでいいのかな？
この２ちゃんねるは、て思った。オイラはここでまともな人と対話し、学会に対しての誤解を解こう
と思ってずっとカキコしてたけど、それは意味が余り無いと感じた。掲示板は相手が見えないから
限界があるし、時間が少しでも過ぎれば前の続いていた内容が解からなくなったりする。掲示板の
可能性の限界を感じた。
オイラはもうここに書き込みにこないようにします。しばらくして、また戻ってくるかも知れませんが。
どっかでマトリックスの話してたけど、ここは正にそう。学会員「ネオ」が現れるまで、ここはどうしよう
もないと思った。オイラは「モーリファス」くらいにはなったかな（＾＾：　　今まで対話して頂いた方、
有難うございました。