しつこい勧誘に困っています

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 23:26 ID:NI106SAE

私の勤務している会社の先輩が創価の人で
職場での立場等を利用して私を無理やりセミナーに連れて行こうと
したり、家に連れ込まれて10人ぐらいの学会員に信心（入信？）しなさいと
勧誘され住所と名前と電話番号を書けと言われうその住所を書いて逃げました。
私は宗教が嫌いだし、勧誘は困るのでやめてくれと言うも
会社や携帯にも電話が掛かってきたりしてノイローゼーになりそうです。
それで入信したら何をするのか？と尋ねても教えてくれないし、
金を取られるのか？と聞いても何も答えないし、もう恐怖です。
警察に相談した方がよいでしょうか？

2 ：ばんせん：02/07/12 23:27 ID:???

２

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 23:32 ID:???

職場で入会拒否→クビへの道
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025968191/l50

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/13 13:29 ID:ZxAbw6n/

腐れ上司をぶん殴る。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 02:23 ID:w1l4azqM

俺の場合、
「入信したら、火事になったとき公明党の議員さんが口利きしてくれる」
と言われた。

そんなこと電話で真面目な声して言われて、怖くなったよ。
放火犯ってソウカが多いんと違う？

6 ：Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E ：02/07/14 02:35 ID:???

>>5
そんな短絡的な発言をしたら、名誉毀損だぞ。
最後の行は削るべきだぞ。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 02:38 ID:w1l4azqM

削っておいてください。

8 ：Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E ：02/07/14 02:40 ID:???

>>7
正直、削れなかったりする…

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 02:44 ID:w1l4azqM

じゃあ、一応「？」を付けておいたので、オオメニ見てやってくだされ～

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 03:00 ID:w1l4azqM

ちょっと話は横路にそれるけど、放火犯を調べると、実際、蓄膿症（鼻の奥
に膿がたまる病気）の人が多かったと聞いたことがある。

で、蓄膿症の人に放火した理由を聞いたら、
放火→スカッとする→その病気が治った気になれる
ってなことで、放火した人が多かったそうだ。

ほんで、
悩みがある→宗教に入る→悩みが治らない→放火→スカッとする→
→悩みを忘れられる
ってなわけで、実際、放火犯は、何かの宗教に関係した人が多いそうです。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 03:01 ID:???

>>6
誰の名誉を毀損したんだ？　名誉毀損は親告罪だぜ。知ってるか？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 03:08 ID:???

>>1
老婆心ながら、こっち↓も参考にしてね！
学会への勧誘で困ってます
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1026047605/l50

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 03:17 ID:???

>>5
そういえば、創価の友人が仏壇のロウソクが原因でアパートを火事にしたこと
がある。
そのときも、公明党の議員が口利きしてくれたのかなあ？

14 ：赤城山ミサイル：02/07/14 06:18 ID:IOA9s2PE

あのカードに名前とか書いたら駄目です。
臭教は完全拒否です。
上司に相談すべきです。
会社自体汚染されていたらやばいですが。

15 ：1：02/07/14 06:47 ID:na2BIiJt

14>>
あのカードにウソの住所書いたんだけどダメなのかな？
名前はばれるから書いてしまったけど．．．。
とりあえず宗教が嫌だという態度で居て、もしこれから何か危害を加えられたりしたら
警察へ110番するつもりです。

16 ：赤城山ミサイル：02/07/14 06:52 ID:IOA9s2PE

＞15
住所は先輩を通じてばれています。
断るときはきちんと断りましょう。
呼び出されても行かないことです。

17 ：1：02/07/14 06:56 ID:na2BIiJt

何故創価の人達は人が嫌がっているのにしつこい勧誘をするのだろう？
俺から金でも取る気なんでしょうか？
何が目的なんでしょう？また創価に入信させられてしまった場合どんな事を
させられるのでしょうか？
万が一入信させられた場合、脱会はどうしたらいいのでしょうか？
「信心すれば人生が変わる」と言う凝り固まった思考が向きません。
入信の体験談も聞きますが、「信心してお題目（？）をあげたおかげで仕事が上手く行った」
とか、それって別に神や仏が何かしたんじゃなくて本人が努力したからなんじゃないの？って思います。
なので正直俺は創価が大っ嫌いです。

18 ：1：02/07/14 06:57 ID:na2BIiJt

16>>
上司は現場の人間なので住所は知りません。
バレていないのです

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 09:06 ID:???

「宗教は麻薬」在日カルト宗教を信奉する人達への警鐘

（参考）　アメリカ精神医学協会の診断基準　ＤＳＭ－Ⅳ

以下の質問に５つ以上ＹＥＳと答えると宗教依存症と診断されます。

１）　宗教が活動の中心になる。
　（過去の宗教の経験ばかり思い起こしたり、次の宗教の計画を考えつづけたり、宗教
の資金を作る方法ばかりを考えたりする。）

２）　求めている興奮を得るためには、かなり大きな金額を寄付する必要がある。
（許容限度額が増大する。）

３）　宗教活動を減らしたり、止めたりすると落ち着かなくなったり、イライラを感じたりする。
（例、禁断症状や虚脱感）

４）　トラブルから逃避したり不快感から抜け出すために宗教をする。
　（例、絶望、罪悪感、悩み、落ち込み、等の気持ちからの逃避）

５）　宗教で脱会しそうな人がいたら、すぐに別の日に思い止まるよう説得する。

６）　宗教に深くのめり込んでいるのを隠すため、家族や他人に嘘をつく。

７）　宗教の資金（穴埋めを含む）にするため、（小切手などの）偽造、収賄、盗み、使い込み、等の
犯罪を行った。

８）　宗教にのめりこんだせいで、重要な交友関係、仕事、教育や就職の機会を危うく、または無
駄にしてしまった。

９）　宗教の借金を何とかするために、他人や会社に泣きついた。

10）　宗教の回数を摂生したり、止めたりする努力を何度も繰り返したりするが、いつも失敗する。

宗教中毒は他の精神障害と同様、助けが必要な深刻な病であるという自覚が必要です。
本人が人生を無にしたり死に至るだけでなく、周りにいる家族・友人にも多大な影響を与えます。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 15:22 ID:???

ストーカー対策法で告発すべし

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 15:23 ID:???

「隣家で太鼓をたたいたりする」ことは　暴行罪にあたるらしい

22 ：強姦魔さん＠お腹にいっぱい。：02/07/15 13:44 ID:???

喪家家族は粘着一家！

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 14:09 ID:???

>>1
K察に110通報しても相手にされません。
たぶん「最寄の警察署」にと言われて所轄でもタライ回しにされるだけです。

既出ですがK察丁には喪家官僚が大勢いるので末端のK官は喪家関連の問題に触れるのを嫌がります。
余程事件性が高くなければマジ駄目です。所詮民事ﾃﾞｽｶﾗ･･･

強い意志で立ち向かい「絶対入会しない！」と伝え諦めさせるのが一番でしょう。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 18:28 ID:q2B+LgG1

会館宛

入会のお断り

貴会〇〇県〇〇圏(××区)〇〇本部〇〇部(勧誘者の住所でもよい)所属の創価学会員Ａ氏による執拗な勧誘に
大変迷惑しております。
今後とも私は貴会に入信する意思は全く御座いませんので御承知おき下さい。
つきましては憲法に保障されている信教の自由のもと、私を含めた同居家族、親戚縁者、取引先等に対する入会勧誘・
新聞勧誘・支援政党の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪、電話依頼行為、創価学会関係の施設訪問等
またその強要等を一切拒否します。
なお当書面を送付した上は、今後当方より入会の意思表示をしても民法第九三条により無効となります。
貴殿も創価学会幹部の責務として、
非学会員に余計な迷惑をかけないよう、また池田大作氏が世界に向かって訴えている、人権キャンペーン
に反しないよう地域周辺の学会組織に指導徹底してください。
付記
これと同じ内容の書面を創価学会本部宛にも送付しました。
この件に関し、「罰が出る。」とか「地獄に堕ちる。」とか脅迫じみた発言、その他しつこくつきまとう
創価学会員があった場合、日本国憲法に保障されている人権を侵されたものとして、並びに刑法第二百二十二条「脅迫の罪」、
第二百二十三条「強要の罪」を犯したものとして断固たる法的手続きをとらせて頂きます。

氏名　　　　　　　　印

●×文化会館内
〇〇圏長(××区長)殿

25 ：!!：02/07/16 18:31 ID:???

本部の住所
〒１６０－８５８３
　　　　　東京都新宿区信濃町３２
　　　　　　　宗教法人　創価学会本部事務局内

　　　　　会長　　秋谷栄之助殿
　　　　　理事長　森田一哉殿

会館の住所は電話帳、住宅地図等で調べて下さい。

http://www.msyk.net/yubin/
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SCMSVTop
http://www2.mapfan.com/mfwtop.html

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 23:38 ID:???

>>24
内容証明＆コピーをとっておくことが必要かと

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 23:47 ID:???

>>26
ｵｼｴﾃ君で申し訳ない
会館って何？
真剣に知りたいのでﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞｿ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 00:22 ID:x4WQmmij

>>13
キムタクと香取はちがうよ。香取んとこの葬式行ったら浄土真宗だった。

29 ：政教分離名無しさん：02/07/18 00:27 ID:???

>>28
あなたはジャニーズ事務所と関係がある人なの？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 00:30 ID:TwmqQSHs

>>27
キリスト教で言う教会みたいなもの。信者同士の親睦を深める場。
全国各地に立っておりソーカ系芸能人によるイベントも頻繁に行われる。
一般人も入ることが出来るが『絶対入るな』←マジレス

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 00:44 ID:???

>>27
喪家のことはよくわからないが、多分勧誘してくる
やつが所属している支部（っていうのか？）かなにか
の住所のことじゃないか？
そこと東京本部の２通分を送付するという意味だと思う。
所属してる所はそれぞれ違うだろうし。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 15:37 ID:???

俺は「共産党支持者だ！来ないでくれよ！」と言ったら、
来なくなったよ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 16:29 ID:HwSTpE2I

主人の母が入信してます。義母は再婚したため、かなり遠くに住んでます。
その義母のかわりに私の近所の層化の方が入れ替わり立ち代り来て、
入信を薦めました。
嫁なんだからしなくては行けないとか
あんたがすれば旦那もするだの
朝、主人が勤めに出た後にやってきては、言いたい放題していきました。
私としては子供を産んだばかりなので、寝不足状態。
ある日、主人に休んでもらって、いつも来るオバサン達に
二度と来るなと言って貰いました。
今度は昼間は来なくなりました。
しかし、主人が夜中の二時に仕事から帰ってきた時に
御免くださいと、誰かがきました。
非常識だなと主人が言いつつ出ると、層化の男の人達でした。
昼間は自分達も仕事があるから来れないので、仕事が終わって直ぐに
主人の仕事先にむかい、終わるまで待って後をつけてきたそうです。

それから、すぐに私達は引越しをしました。
今は義母にも居場所を教えてないのでとても静かです。
なんたって、
義母は信心しない人の子供は孫ではないと言いはなったぐらいだから、
決別しても良いと思ってます。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 18:40 ID:udFaQang

ガンバレ！
大事なのは強い意思表示！
話し合ってもワカランヤツらにはワカラン！
偉いヒト呼んできてもらったらワリカシ解ってくれるかも。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 19:08 ID:uvCHajY8

>>34
レスありがとう。
頑張ります！

ブロック長？という偉い方が率先して来るのです。
信用ある人しか入れないんだと毎回決め台詞を吐きます。
今夜も後ろに気をつけながら旦那は帰ってくることでしょう。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 19:26 ID:t5u3kFtJ

>>30と>>31
ありが㌧!!
今うちの彼女が勧誘されているのでありがたい。
あまりしつこいようだったら考えなくちゃ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 22:25 ID:W1dEW90a

age

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 19:45 ID:???

ガンバレ上げ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 03:41 ID:MZ/NUeYy

age

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 07:38 ID:iPVXnrE0

しつこい話も聞いてみて。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 07:39 ID:???

断る。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 17:40 ID:dNM/CBFW

【チンコのレス】

〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜
　｜〓｜
　(⌒⌒)
　＼／
　　〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超～ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。

43 ：名無し：02/07/29 18:26 ID:kmzq3m21

この話は事実です。

たまたまある場所で知り合った人から、この間携帯に電話があり
何かと思っていたら、『こんどの選挙の時には、公明党をよしく
お願いします』と行ってきました。もちろん、低調に断りました
が。しかし、恥ずかしくなったのか、それ以来電話は入りません。

この間、ある支部の婦人部から「創価学会をとおして公明党に参加
するとお金持ちになれるよ」といわれました。政治を自己裕福の為の
手段と考えるとは、恐るべし、創価学会。ちなみに私は、無宗教です。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 18:44 ID:???

警察に通報したほうがいいよ

45 ：創価学会大嫌い：02/07/31 11:49 ID:yeQ2NZuy

自分の信念を持ち、自分の価値観に従って生きること。
一度しかない人生だから、他人の価値階に従って生きても、
それはあなたの人生でなくなってしまいます。
せっかくこの世に生まれてきたのだから、自分らしく生きてみましょう。
決して池田先生の、ロボットになりませんように。
創価学会にすべてゆだねて失敗しても、学会は責任をとってくれませんよ。

46 ：病弱名無しさん：02/07/31 12:48 ID:???

アパートの隣のお兄ちゃん、朝６時からのナムナムは止めてくれ！
一度、「ウルセー！」って怒鳴ったら、次の日は３人くらいの
人が来てナムナム攻撃が始まった。
もう怖くて何も言えない。学会なんて、なんとも思っていなかった
けど今では完全にアンチ学会。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 12:52 ID:7jtgidnP

>>46
１０人くらいで念仏唱えてやりかえしてやれ！！

48 ：病弱名無しさん：02/07/31 13:06 ID:???

>>47
俺もそれは考えたんだけどね。とにかく朝ねむくて、そこまでの
行動に出られないんだよ。あとあと怖いのもあるし。
今は布団を被って「止めてくれ～」って我慢している状態。
奴のためにアパート出るのもシャクだしな～・・・

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 15:17 ID:9MHwRGVW

俺は創価の会員名簿に載ってる者だが、参加はしない。
ただし創価の勧誘と勝負するの好きだな。
コテンパンに言い負かしてスッキリ出来るしな。
あんまりいじめすぎて創価の勧誘が最近来なくなったので調子狂う。
たまには顔出してほしい気分。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 15:30 ID:10aiB11S

そういう事でしかストレス発散できないのかしら？
お気の毒ですね

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 15:53 ID:zeZ2nVje

そういうことでしか、ってことではないな。
しかし不勉強な学会員を叩くのは格別だな。
やつらは現実を見ず、
教義と池田の言葉が最優先の馬鹿ばっかりだから叩きやすいんだ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 15:55 ID:COKmHYts

>>46
創価のやつらって他人が迷惑しようがどうなろうが
自分（たち）さえ良ければそれでいいんだろうな。

こんなのに平和だとか人権だとか言われたくないね。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 16:17 ID:9DJl2iKo

>>52
そのとおり。いいこと言うよ。
創価には俺みたいなひどい人間もいるが、すごく気持ちのいいやつもたくさんいる。
だけど池田の言葉を優先しすぎて現実が見えてないんだよな、あいつら。
あきらかに迷惑な行動してても
「わたしがしてることはこの人のためになることだ」
なんて勘違いして、むしろ誇らしげに堂々と迷惑行為を続けがちなやつが少なからず居る。
まず社会性ありき。教義やらなんやらはその次。
池田の言葉なんか鵜呑みにしないで、自分で考えて自分で責任取れる言動と行動をとってほしいね。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 16:28 ID:???

>>51
議論になると弱いよねあいつら。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 23:26 ID:???

議論なんかできないだろ、あいつらは。
だって、自分の意思で生きてないから。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/07/31 23:46 ID:???

>>55
さぁー、議論しようか！

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 00:10 ID:???

ガ「今度の選挙、公明党をぜひお願いします！」
俺「何で？」
ガ「それは・・・」

続きをお願いします。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/01 00:22 ID:???

>>57
候補者の質やその時々の社会状況によっていうことは違うので
画一的には言えません。
あなたの知っている学会員とは別人なので。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 00:43 ID:???

>>58
それもそうだな。

60 ：sage：02/08/01 02:08 ID:pjItvc7t

>>58
候補者の事なんかろくに知りもせず「とにかくヨロシク！」だよ、
公明党所属＝創価学会員＝仲間、を何が何でも当選させたいらしいね

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 03:43 ID:M2rQwXbS

>>60
そのとおり。こういうのを盲信ていうんだよ。
うちの両親がたいへん熱心な信者で選挙前に公明に入れてくれって言ってくるんだよ。必ず。
まあそんなことはどうでもいいんだけど。

不良創価学会員の俺は、野党で左臭いことしか言わなかった頃の公明は大嫌いだったけど、
連立を組んでちっとは世の中のことをわかってきた公明は前よりは気に入ってる。
神崎が「消費税は将来的には上げざるを得ない」と言ってたときは、
公明もなかなか良いこと言うななんて思って、自民か公明かに票入れる腹だったが、
ところが選挙の直前で「消費税を上げる予定は当面ない」なんて
選挙勝つためのその場しのぎの浮き草みたいなこと言い出したので、
気分が悪くなってその時は支持するのやめた。

両親に筋を通すために、理由を説明して公明には票を投じないことを伝えたら、
「とにかく公明党に任せることが世の中のためになるんだから・・・」
などと理念もそろばん勘定もなにもないかのような認識。

これはあくまで一例。
俺の判断が正しいのかどうかは知らんが、
まともな政治経済の話ができる学会員なんてのは俺の経験上、かなりまれだ。
非創価と創価との馬鹿人間比率を調べたことがないので、
創価だけがそんななのかは分からんがね。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/02 15:27 ID:???

>>60
確かにそんな風に頼まれたらムカツキますね。
しかし、それはあなたの知り合いの学会員の話でしょ。
学会にはへんな人も居ますから。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 17:03 ID:WTPMNVj4

最近、ご近所の学会員さんからしつこくセミナーに一緒に行こうと誘われ困っています。
一方的にビデオテープを持ってきて、見た感想をアンケートに答えて、なんて言ってくるし。
本当に毎日毎日しつこい！！
で、疑問なんですが、あの人たちは新たに会員を勧誘して何かメリットはあるんですか？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 17:49 ID:???

>>63
自分に功徳があると思ってます

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/02 17:55 ID:???

＞＞６３
その方に学会には入ると幸せになれるかきいてみたら？
自分自身で信仰に確信があり本当にあなたの幸福を祈っている人
であるならあなたの心に響く話ができるはずです。
そうでないならその人はムリをしている人です。
そういう人が学会の信頼を妨げているのです。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 18:59 ID:AO7V239S

>>65
＞学会の信頼

散々好き勝手やってる奴らに、そんなものあるの？
相手が｢いらない｣って言ったら素直に引けよ。
相手の意見を何だと思ってるんだよ。
失礼だと思わないのか？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 19:00 ID:???

思考回路が一般人と逆なんだよ。
普通の人間は、色んな考え方、価値感を持った人達と接し、
ある時は共鳴し、ある時はぶつかる。
そういう経験を踏まえて自我を確立していくんだ。
主張する部分は主張し、他人の意見も尊重する。
１つの結論にたどり着くにも、その過程（プロセス）を大事
にする。
学会の人間はというと
『決して自分の頭で導き出したのではない、根拠の無い結論』
が最初にありきで、その、すでに決まっている結論に向かって
無理やりに進めていく。だから、議論の過程がもうひっちゃか、
めっちゃかで無茶苦茶になるか、全く答えられんかだ。だから、

＞ガ「今度の選挙、公明党をぜひお願いします！」
＞俺「何で？」
＞ガ「それは・・・」

となるのだ。（なぜ公明党かなんて考えた事もないんだろ･･）

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 19:01 ID:BRhGC4h0

層化の勧誘をしてきた人に対して、「宗教は嫌だから」ということでハッキリと断り、
その後しばらくは勧誘はなかったのですが、最近また勧誘されるようになりました。

その人曰く、「こんど新しい制度ができて、本尊とかを持たなくても、小さいお守り
みたいなものを持っているだけでいい。宗教とは違うから家族の反対もない」ということです。

本当にこんな制度ができたのですか？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/02 19:11 ID:???

>>67
あなたの言うような行動が学会の信頼をなくしていると
いっているのです。
残念ながら人に迷惑をかける学会員が多いのは事実です。
しかし、それイコール学会、池田名誉会長ではありません。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 19:12 ID:???

｢創価学会の勧誘が迷惑｣

盲目奴隷信者はこの事実をよく考えろ。

他人に不快感を与えておいて、｢貴方の幸せ｣も何もないんだよ！

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 19:16 ID:???

>>69
表層にでているもので判断するしかないじゃない。

>残念ながら人に迷惑をかける学会員が多いのは事実

それすなわち学会の現実であり、真実である。
池田氏は池田氏で別の問題があるんだろうけどね（ｗ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 19:17 ID:???

>それイコール学会、池田名誉会長ではありません

聖教新聞その他機関紙での異常な持ち上げ方はなんだ？

全然、説得力ないね。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/02 22:51 ID:???

>>71
＞表層にでているもので判断するしかないじゃない
　表層＝全部とはあまりに短絡的だと思うが、例えばテレ朝の社員が犯罪起こしたら
　全員が悪いとでもいうのかな？
＞池田氏は池田氏で別の問題があるんだろうけどね（ｗ
　どのような点が問題か具体的にいってみ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/02 22:54 ID:???

>>72
＞聖教新聞その他機関紙での異常な持ち上げ方はなんだ？
　どういう点が異常なのか言ってみ。
　全然説得力ないぜ

75 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/08/02 22:58 ID:DxA5dp6E

>>74

重要ニュースをほっぽり出して、
｢池田名誉会長〇〇受賞！｣
とかを１面で報じているところを異常だと感じます。

と言ったら、
｢機関紙なんだから良いじゃない｣
という反論を貰いましたが（笑）

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/02 23:08 ID:???

>>75
＞重要ニュースをほっぽり出して、
｢池田名誉会長〇〇受賞！｣
とかを１面で報じているところを異常だと感じます。

と言ったら、
｢機関紙なんだから良いじゃない｣
という反論を貰いましたが（笑）

　スポーツ新聞が一般のニュースを一面にしたらおかしくないか。
一般のニュースは一般紙やテレビで確認できるだろ？

77 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/08/02 23:11 ID:???

>>76

あなたの>>76と全く同じ論旨の反論が、次に来たんです（笑）

では、質問させてください。「聖教新聞しか読まない｣と豪語する学会員を
多々知っているのですが、そういう場合にはどうするのでしょうか？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 23:26 ID:AO7V239S

>>73

公明党＝創価学会、池田大作ではないという>>69の意見に対して書いたんだが。

創価信者は公明党だけを派手に応援したり、聖教新聞等の機関紙で
池田大作の話が一面トップ記事になっていることはどう説明するんだ？と
聞いたんだよ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/02 23:29 ID:???

>>77
そういう学会員は視野の狭い学会員といってもいいでしょうね。
私がいいたいのはそういう人がすべてでイコール学会ということではない
ということです。そういう人は学会の中でもあまり評価されないのでは・・。
これだけ多くの会員がいれば未熟な人もいます。
同じ会社や学校でもいろんな人がいるでしょ。

80 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/08/02 23:39 ID:???

>>79

＞そういう学会員は視野の狭い学会員といってもいいでしょうね。
＞私がいいたいのはそういう人がすべてでイコール学会ということではない
＞ということです。そういう人は学会の中でもあまり評価されないのでは・・。

俺の回りでは、あなたが高い評価を与えないような方が主流であり、高い地
位にいます。そういう人が評価されているのが、俺が直接見聞きして知って
いる学会の現状です。

２ちゃんねるの方が、そういった学会員の方は少ないようですね。

で、さらに質問をお許しください m(__)m
そのような方に、どのような指導をされたらいいと思いますか？
あなたの個人的な考えでけっこうです。
また、あなたの回答を何らかの形で利用するつもりはありません。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 23:41 ID:AO7V239S

いつも、｢信者は大勢いるんだから、中にはそんな人もいる｣って言うけど
熱心な信者であるほどその傾向が強いんじゃないのか？
つまり、それは組織としての方針・方向性であるということにならないか？

仮に視野が狭いのはあまり誉められた信者ではないというなら
組織幹部はそういう信者たちに何か改めるよう指導でもしているのか？
（おそらく何もしていないと思うが）

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 23:50 ID:AO7V239S

>>74
＞どういう点が異常なのか言ってみ。

創価学会をよく知らない一般人に聖教新聞を１週間分ぐらい見せてみな。（ｗ
洗脳されきった人間には異常さは分からないよ。

83 ：67：02/08/02 23:53 ID:???

>>69
＞残念ながら人に迷惑をかける学会員が多いのは事実です。
＞しかし、それイコール学会、池田名誉会長ではありません。

これはすごく議論するべき部分である。上記の言葉、
これはマルチをやっている人間がよく遣う言葉。

自分も、学会の人間＝全て悪人　と主張しているのではない。
しかし、「人に迷惑をかける学会員が多いのは事実」と認める
のであれば、それに対する世間の批判は受け止めるべき。
都合のいい部分だけは主張し、臭い物には蓋では何も背負って
いないではないか？世間から見れば、1人でも悪事を働いている
会員がいれば、それは団体そのものと受け止める。
雪印でもUSJでも真面目に働いている社員はたくさんいる。
でも世間はそうは見ない。それが「社会的責任」というもの。

宗教法人を名乗り、税制を優遇され、支持政党が与党にいて
権力にも近しい場所に居る。社会的責任を会員１人１人が追い、
組織の管理者も厳重に監視する義務があるのである。
しかし、残念ながら現実はそうではない。どう思うのか･･･

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/02 23:59 ID:???

>>81
＞熱心な信者であるほどその傾向が強いんじゃないのか？
つまり、それは組織としての方針・方向性であるということにならないか？
　一見熱心でも正しく信仰をしているとはいえません。あくまで良識的
やるべきだと思ってますし、組織の方針もそうです。
＞組織幹部はそういう信者たちに何か改めるよう指導でもしているのか？
　そのような指導はあります。しかし、そのように自分をコントロールできない人
がいるのも事実です。そこはあくまで個人の問題でありイコール組織ではありません。
　

85 ：61：02/08/03 00:00 ID:???

TRさんはまだ言ってるの？
９・１１のテロ関連の話は、名誉会長も産経新聞のインタビュー等で言及されてる
し、学会の機関紙・誌でも考察を加えてたよ。

86 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/08/03 00:01 ID:???

>>85

その話はもう終わり、現在は次の話になっていますが何か？（笑）

87 ：61：02/08/03 00:04 ID:???

>>86
終わりというのは納得したということ？
平行線だから、自重したってか？

88 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/08/03 00:07 ID:???

>>87

自重したって、どういう意味でしょうか？
無駄だと思って討論を控えた、という意味なら、おっしゃる通りです。
納得は、するはずが無いです。あなたとの話でも、納得したように見えまし
たか？
俺としては、この｢認識｣の相違は、｢感性｣の違いに由来すると思っています。
それならば、平行線をたどるのも仕方ないでしょうし。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 00:11 ID:+0Jy0HGf

＞そのような指導はあります。しかし、そのように自分をコントロールできない人
＞がいるのも事実です。そこはあくまで個人の問題でありイコール組織ではありません。

そんな言い逃れのようなこと言ってたら
いつまでたってもはた迷惑な集団としか思われないよ。
そういう信者は、指導後一定期間をおいてそれでも変らないなら
脱会させる、ぐらいのことやらないと。

でも、池田大作は｢世間に叩かれれば叩かれるほど本物である証拠だ｣って
言ってなかったか？？

どうせ口だけなんだろ？としか思われてないからね。

90 ：61：02/08/03 00:12 ID:???

>>88
９・１１のテロみたいな重要ニュースを学会がないがしろにしてるわけないでしょう？
そんなに「一面」にこだわるのなら、どんな大きな話題があっても阪神ネタを一面にする
新聞にも何か言ったほうがいいんじゃない？（藁

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 00:12 ID:???

そもそも大手メディアのテロ関連報道自体がお粗末だったので、
それと比較して池田氏が何を言ってたってのも大した問題じゃないね。
潮も大した論説載ってなかったし。いずれにせよ聖教新聞に
ジャーナリズムを求めても無駄。

92 ：89：02/08/03 00:13 ID:???

最後は消し忘れ。すまん。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/03 00:14 ID:???

>>78
＞創価信者は公明党だけを派手に応援したり、聖教新聞等の機関紙で
池田大作の話が一面トップ記事になっていることはどう説明するんだ？と
聞いたんだよ。

　支持政党を応援するのは普通だと思いますが。もちろん、私利私欲に走るような
議員には厳しい対応をとるべきだとおもいます。池田名誉会長の話が一面トップなのは
機関紙である以上当然でしょう。これが一般紙であれば異常だとおもいますが・・・。

94 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/08/03 00:17 ID:???

>>90

＞そんなに「一面」にこだわるのなら、どんな大きな話題があっても阪神ネタを一面にする
＞新聞にも何か言ったほうがいいんじゃない？（藁

どんなに大きな話題があっても、頑として巨人を一面にする新聞もあります
ね（笑）

＞９・１１のテロみたいな重要ニュースを学会がないがしろにしてるわけないでしょう？

ないがしろに見えましたが。
このあたりが「感性」の違いでしょう。

>>91

アラブ諸問題に対する日本人の認識不足でしょうね。
ＰＬＯを｢アンダードッグ｣と理解し、支援する辺りに、日本のジャーナリズ
ムの限界があるように思えます。

＞いずれにせよ聖教新聞に
＞ジャーナリズムを求めても無駄。

機関紙だそうですしね。仕方ないでしょう。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 00:20 ID:???

９・１１の聖教新聞ってどんな紙面構成だったの？

96 ：61：02/08/03 00:20 ID:???

>>94
一面に来ないから「ないがしろ」というのは短絡的ではないか？
ここら辺、「セカンド・ソート」をお願いしたい。

97 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/08/03 00:23 ID:???

>>96

｢セカンド･ソート｣？第２の思考？
無知な俺に、意味を教えてやってください m(__)m

98 ：61：02/08/03 00:24 ID:???

>>97
あ、すんまそん。考え直せゆうことですばってんたい。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/03 00:25 ID:???

＞＞９４
＞ないがしろに見えましたが。
このあたりが「感性」の違いでしょう

　一面全部をさけばないがしろにしていないといえるのでしょうか。
あなたの感性すればどういう扱いをすべきなのでしょうか？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 00:26 ID:+0Jy0HGf

>>93
＞支持政党を応援するのは普通だと思いますが

創価信者は電話攻勢とか殺気だった応援してるもんね。
だから、公明党＝創価学会ということでいいんでしょ？
これを否定していた信者らしき人>>69がいたから質問したんだよ。

101 ：61：02/08/03 00:28 ID:???

てゆか、９・１１のテロなんかは学会は食いつかねばならないところだろ。
ないがしろにしないわけがない。

102 ：61：02/08/03 00:29 ID:???

ないがしろにするわけがない、だった。しっかりしろ！俺！

103 ：61：02/08/03 00:32 ID:???

だいたい、聖教新聞の一面ゆうのはだな、学会関連の報道が主体だと思うんだよ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/03 00:33 ID:???

＞＞１００
＞公明党＝創価学会ということでいいんでしょ？

　＞＞６９のレスからどう読めば公明党＝創価学会になるのでしょうか？

105 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/08/03 00:35 ID:???

>>98

有難うございました。感謝 m(__)m

で、宗教的な対立が主眼のテロに対し、その日の「聖教新聞｣には、どのよう
な考察が載っておりましたか？
かなり上滑りな論調だった記憶があります。もうちっと宗教家らしいことは
書けんのか！と思った記憶だけ、ありありと．．． m(__)m

106 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/08/03 00:37 ID:???

>>104

．．．

>>100
＞これを否定していた信者らしき人>>69がいたから質問したんだよ。

107 ：61：02/08/03 00:37 ID:???

>>105
テロが起きた当時は、発心する前だったから読んでませんでした。
だから、９月１２日の聖教でどう扱ったかはわかりません。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 00:39 ID:???

>>104

あ、もういいです。
貴方がなんと言おうと公明党は創価学会の組織ですから。
余計な労力かけてすいません。

109 ：61：02/08/03 00:39 ID:???

＞もうちっと宗教家らしいことは
＞書けんのか！と思った記憶だけ、ありありと．．．
なんか文句の専門家みたいになってますけど、大丈夫ですか？

110 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/08/03 00:42 ID:???

>>107

俺も、記憶がほとんど．．．（自嘲笑）
ＨＤ内の過去ログ漁ってたんで、レス遅れましたが．．．（笑）

111 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/08/03 00:45 ID:???

>>109

＞なんか文句の専門家みたいになってますけど、大丈夫ですか？
折伏が原因で、創価学会に対する文句の専門家になりつつあります（笑）
学会員に「信仰を放棄しろ」と言うつもりはありませんが、俺に信仰を強制
するなら、目に物見せてやるつもりは、非常に強く持ってます（笑）

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/03 00:48 ID:???

>>108
ずいぶん単純な奴だな

113 ：マイトレーヤ―：02/08/03 00:48 ID:???

さあ～皆さん！今夜も恒例のあれ！？逝きますか～
精一杯大きな声で歌ってください～
１．彰晃　彰晃　しょこしょこ　彰晃　麻原彰晃
　　彰晃　彰晃　しょこしょこ　彰晃　麻原彰晃

　　中野の彰晃　杉並の彰晃　消費税廃止だ
　　彰晃　彰晃

　　光を浴びて　今　立ち上がる
　　若き血潮に　応援しよう

　　みんなの暮らしを守るために
　　力をあわせて　推し上げよう

　　彰晃　彰晃　消費税廃止

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 00:49 ID:???

＞もうちっと宗教家らしいことは書けんのか！

通信社から買った記事載せてるだけだから
宗教家らしいことは、これっぽっちも書けません。

115 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/08/03 00:57 ID:???

>>114

それはそうなんですが．．．（笑）
その言い方で６１氏が納得するとは思えません．．．（笑）

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/03 01:02 ID:???

＞＞１１５
数日後に聖教や一般紙で池田名誉会長の意見がのっていたと思いますが。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/03 01:03 ID:???

>>115
あなたの感性からしてどういう記事だと宗教家らしのでしょうか？

118 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/08/03 01:04 ID:???

>>116

｢イスラムは邪宗だ｣発言をした人が何を言うのか！
と思った記憶しか残ってません．．．(T T)

119 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/08/03 01:07 ID:???

>>117

イスラム教の歴史、キリスト教とイスラム教の宗教的な相違点の比較、アラ
ブ世界とイスラエル･アメリカ連合の抗争の歴史に対する宗教的な考察

などがあげられるでしょうか。そういった記事を、あの当時見た記憶がこれっ
ぽっちも無いんですけど．．． m(__)m

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/03 01:10 ID:???

＞＞１１８
＞｢イスラムは邪宗だ｣発言をした人が何を言うのか！

　そのよう発言をされたのはいつのこと？根拠は？
　池田名誉会長はイラン、インドネシアはじめイスラムの宗教指導者と
度々対談しておりますが・・・

121 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/08/03 01:13 ID:???

>>120

折伏経典でしたっけ．．．？
その辺、印象でモノを言っておりますので、記憶違いがあるかもしれません。
間違っていたら、訂正してお詫びします m(__)m

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/03 01:14 ID:???

＞＞１１９
＞イスラム教の歴史、キリスト教とイスラム教の宗教的な相違点の比較、アラ
ブ世界とイスラエル･アメリカ連合の抗争の歴史に対する宗教的な考察

　あれはイスラムとキリストの対立ではなくアルカイーダという過激なテロ組織が
やったことでしょ？

123 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/08/03 01:15 ID:???

>>122

アルカイダはイスラム原理主義を基盤とするテロ組織ですが？

124 ：横レスごめん：02/08/03 01:16 ID:???

>120
日蓮正宗以外は邪教だ、と言ってたじゃない。昔の話だけど。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 01:18 ID:???

直接名指しでイスラムと言っていなくても、外道は邪宗じゃないのかい？

それとも、創価はイスラムを正しい宗教と認めているのか？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/03 01:19 ID:???

イスラム原理主義がイスラムの主流とは思えませんが・・・
それをイスラム対キリストで論じるのはおかしいのでは？

127 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/08/03 01:23 ID:???

>>126

まあそうでしょうが、ではＰＬＯはどうなります？
テロ組織と言えば、シリアなどテロ国家認定されている国々の扱いは？
イランは、アメリカと激しい対立をしていますが。
さらに、アフガニスタンを実行支配していたタリバンもイスラム原理主義を
基盤とする集団でした。

これほど複雑怪奇なイスラムやアラブの情勢を、宗教家ならば認識してしか
るべきでは？
そう考えてはいけないのでしょうか？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/03 01:26 ID:???

＞＞１２７
ニューヨークのテロ事件の話をしているんですけど・・・

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 01:26 ID:???

>>122、>>126
ブッシュの発言には、インチキ宗教イスラムとか、その背後にキリスト教対
イスラム教という考え方があると思わせる言葉があるよ。
まわりがいろいろ取り繕っているけれどね。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/03 01:27 ID:???

＞＞１２９
それはブッシュの見解だろ

131 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/08/03 01:31 ID:???

>>128

その遠因の話をしているんですけどねぇ．．．(T T)

仮にも、｢平和｣を目指す宗教団体の機関紙でしょう？
｢世界の火薬庫｣と呼ばれるバルカンや中東の宗教事情などは分析して然るべ
きなのではないですか？
それとも、学会の機関紙である聖教新聞には、そのような類の話は一切のら
ないのですか？

俺は、昨年から聖教新聞を無断で入れられるようになり、一切目を通さずに
廃棄しておりますので、内容については全く詳しくないのですが．．．。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 01:36 ID:???

>>130
誰の見解ならいいんだ？
ブッシュの見方に代表される考え方があるわけだろう。
第一アルカイダの側は何と言ってるよ。
イスラム教対キリスト教の対立としているんではないのか。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/03 01:42 ID:???

>>132
アルカイダがイスラムとキリストの対立って勝手にいってるだけだろ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/03 01:45 ID:???

>>131
アルカイダのテロ事件とバルカンや中東事情にどのような因果関係があるわけ？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 01:48 ID:???

>>133
実際にテロ事件を起こしている側が、そう言ってるんだぞ。
その上、オウムなどのテロの場合とは違い、イスラム社会の中で、それを支持
する勢力がある。

どう捉えるべきかという問題ではなく、事実がどうかという視点からは、それを
無視できないはずだが。

136 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/08/03 01:48 ID:???

>>134

．．．(T T)

イスラム対ユダヤ･キリスト教の対立の図式が見えてないんでしょうか？
そこでの長い対立の歴史が、イスラム教を純化・過激化したのが今回のテロ
の原因である、と申し上げているのですが。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/03 01:54 ID:???

>>136
>そこでの長い対立の歴史が、イスラム教を純化・過激化したのが今回のテロ
の原因である、と申し上げているのですが。

そうでしょうか、たしかにイスラム、キリストは長い対立をしてきているのは事実ですが
イスラムの中でも温度差があると思いますし結びつけるのは性急だとおもいますが。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/03 01:58 ID:???

>>135
>実際にテロ事件を起こしている側が、そう言ってるんだぞ。
その上、オウムなどのテロの場合とは違い、イスラム社会の中で、それを支持
する勢力がある。

私が言ってるのはイスラム一般対キリストではないという事。
あの事件はイスラムのなかでも過激な部類にはいる集団がしたこと。

139 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/08/03 02:02 ID:???

>>137

．．．｡･ﾟﾟ･(>_<)･ﾟﾟ･｡

イスラム国家の中でも、国内に激しく温度差があるのですが。
エジプトでは、イスラエルと和平を結んだサダト大統領が暗殺されました。
あれは原理主義派の仕業であることをご存知無いのでしょうか？
これを言い出したら、イスラエルでもラビン首相が暗殺されてますけど(^^;

＞結びつけるのは性急

もうすでに、結びついているんですけど（苦笑）

140 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/08/03 02:04 ID:???

>>137と>>138で言っていることが矛盾しているように感じるのは、俺だけで
しょうか．．．？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/03 02:09 ID:???

＞＞１４０
どこが矛盾してるか指摘してみそ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/03 02:12 ID:???

＞＞１３９
あなたはイスラム原理主義＝イスラム一般とお考えですか？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/03 02:14 ID:???

＞＞１３９
イスラエルのラビンを殺害したのはユダヤ人の青年ではなかったのでは？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 02:14 ID:???

>>138
もちろん、イスラムのすべてが過激だというわけではないさ。
しかし、イスラム世界の中で原理主義がどれほどの影響力をもっているのか
理解できていないんじゃないのかい。
一国全体が原理主義に属する宗派の国さえあるんだからね。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 02:15 ID:???

T.Rさん、
あなただけではなく、層化の連中が言ってる事には日頃から多々矛盾を感じております（苦笑）
前にこれを言ったらどんな所が矛盾してるんだ？と分かりきってる同じ事を何度も説明させられました（呆笑）

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 02:17 ID:???

>>145
T.R氏ではないですが、そのとおりですね。
ですから私は、時々キレル事にしています。

147 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/08/03 02:21 ID:???

>>141

>>137
＞たしかにイスラム、キリストは長い対立をしてきているのは事実ですが
＞イスラムの中でも温度差があると思いますし結びつけるのは性急だとおもいますが。

この部分と、

>>138
＞私が言ってるのはイスラム一般対キリストではないという事。
＞あの事件はイスラムのなかでも過激な部類にはいる集団がしたこと。

この部分に矛盾を感じるのです。

俺が>>136で言っていることを否定していながら、>>137では俺と同じことを
言っている、そう見えるのです。

違いますでしょうか？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/03 02:22 ID:???

＞＞１４４
イスラム原理主義すべてがアルカイダではないでしょ。
だいじょうぶ？

149 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/08/03 02:25 ID:???

>>148

アルカイダとハマスとタリバンの思想的違いについて、ご存知でしょうか？

150 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/08/03 02:26 ID:???

>>143

ええ、おっしゃる通りです。
ですから、
｢これを言い出したら｣
という文節をくっつけたんですけど。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/03 02:27 ID:???

＞＞１４７
日本語の勉強したら？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 02:28 ID:???

全ての人がそうじゃないって言葉好きだね～
あ、そういえば層化の連中はよく批判されると使うよね（藁

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 02:28 ID:???

>>148
誰がそんなこと言いましたじょう
しかし、原理主義のいろいろな組織が裏で繋がりがあるというのも常識だと思いますが。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/03 02:30 ID:???

＞＞１４９
どのような違いでしょうか。その思想的な違いとニューヨークの事件との関連は？

155 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/08/03 02:31 ID:???

>>151

ふぅ．．．。
尊師ですか？（苦笑）

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/03 02:31 ID:???

＞＞１５２
あなたは全てを同じにみてしまうの？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/03 02:32 ID:???

＞＞１５５
？？？

158 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/08/03 02:34 ID:???

>>154

俺が見る限り、名前の違いであって、思想的には「コーランに帰れ」という
点で、同一の思想だと思います。反米思想についての強弱の違いこそありま
すけどね。

その点で、>>153氏の書きこみを、俺は支持します。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 02:35 ID:???

>>156
これも前に何度も書いてるんでねぇ。
あなたはどうだか知らないけど、層化の連中は話をそらす時とか、
答えられなくなるとよく使ってたんだよね。

160 ：鼻毛 ◆9qoWuqvA ：02/08/03 02:37 ID:???

>>1
Ｋ察が確実にやってくる方法を教えてあげよう、１１０番してヤクザが家に来てます
って言えば即Ｋ察官が掛けつけてくれるよ、層化が来たら試してみよう。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 02:38 ID:???

他の板でやってくれ！内容違うし

162 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/08/03 02:42 ID:???

>>141＝>>151＝>>155＝>>157氏と仮定して（尊師だったら怒りますからね（笑））
話をさせていただきます。

俺が、学会員の方と対話をするのが嫌になるのが、まさにこういう反応をさ
れたときです。
俺は、>>141であなたに指摘された通り、矛盾に感じられる部分を指摘しまし
た。理由もつけて。
反応は>>147です（笑）
理由も何も無し。どうして俺が日本語の勉強をしなければならないのか、ど
こが矛盾ではないのか、説明も何も一切無し。放り出しただけ。

以前にも、こういう方と話をしたことがあります。
「わからないから書生」「書生は書生｣
はぐらかしのオンパレード。

「青春対話｣スレの滝山氏、６１氏。｢教義はないのか｣スレの５８氏。
真摯に答えてくださいます。対話のし甲斐があります。

あなたとは、対話したくないですね。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 02:42 ID:???

>>161
全くそうとおりだな。
成り行きでこうなってしまっているんで、許したまえ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 02:49 ID:???

答えられなくなると、話をはぐらかすか消える。
これは層化の十八番である。
同じ事を説明させられたり、こういう連中の相手をするのが面倒になって答えないと、逃げたと言う。
まずここが矛盾である。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 02:52 ID:???

このスレはチャットか！
２～３人で独占してんじゃねー！！

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 02:56 ID:???

>>165

入りたいならどうぞ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/03 03:01 ID:???

＞＞１６２
日本語を勉強したらといった理由を説明しましょう。
私はアルカイダというイスラム原理主義のテロ組織はイスラム一般
とは違うといってますよね。
その観点からすれば、＞たしかにイスラム、キリストは長い対立をしてきているのは事実ですが
＞イスラムの中でも温度差があると思いますし結びつけるのは性急だとおもいますが＞私が言ってるのはイスラム一般対キリストではないという事。
＞あの事件はイスラムのなかでも過激な部類にはいる集団がしたこと　という部分に矛盾はないと思うからです。

168 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/08/03 03:07 ID:+HkRow+n

>>167

誠意ある回答を有難うございます。>>162での無礼な発言をお許しください。

>>136
＞イスラム教を純化・過激化したのが今回のテロ
＞の原因である

>>138
＞あの事件はイスラムのなかでも過激な部類にはいる集団がしたこと

同じことを言っていませんか？
ならば、>>137で
＞そうでしょうか、たしかにイスラム、キリストは長い対立をしてきているのは事実ですが
＞イスラムの中でも温度差があると思いますし結びつけるのは性急だとおもいますが。

と言う必要はないのでは？
この部分に矛盾を感じるのですが。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 03:11 ID:Q7Hf2BVb

>>167
スレに直接関係ないこと続けるなという意見があるから止めたいんどけど、一言
述べると、誰もニューヨークのテロがイスラム全体の仕業だなんて言っていないよ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/03 03:26 ID:???

>>168
あなたの主張では過去からの対立が過激化してあのような事件になったと読めますが
私の中ではアルカイダはイスラム原理主義の中でもある意味特殊で他とは違う
ものだという認識があります。そう言う意味で過去から今日にいたるキリスト
とイスラムの対立などの観点では論じられないと思うのです。

171 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/08/03 03:32 ID:+HkRow+n

>>170

「アメリカ（ユダヤ）はイスラムの聖地から出ていけ」
というアルカイダの主張が、過去からの対立が原因である以外の何だとおっ
しゃるのでしょうか？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/03 03:42 ID:???

＞＞１７１
私はアルカイダは過去の対立を極端に大きくしすぎていると思っているので
同じ様には論じられないと思っているのです。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 03:48 ID:???

じゃー思っとけば？他から見てるとお前みたいのメンドくせぇわ

174 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/08/03 03:52 ID:???

>>172

＞私はアルカイダは過去の対立を極端に大きくしすぎていると思っているので

無理があります。
対立関係を極端に大きくする宗教団体を知っていますので（笑）

さて、それではおやすみなさい。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 03:53 ID:???

>>T・R

もうほっとけ
こういう人間は絶対認めないからよ
人の意見を聞かないのは層下の十八番だろ
自分らの意見が絶対で自分の意にそぐわない相手の意見なんて
ハナっから聞く耳なんか持ってないんだからよ
普段の信者見てればわかんだろ
もうやめとけ、時間のムダだ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 10:57 ID:???

>>175
剥げ胴

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 14:12 ID:???

スレタイトルと全く関係ない話は、別にスレ立てして
やってくれ。必要最低限のルールも守れないのか！

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 14:38 ID:???

>>177
それはもちろん分かるんだが、流れってものもあるだろう。
多少は大目に見たら…。（今後も延々と続くんであれば別かもしれんが）
厳密に｢スレタイトルと関係ない｣ということを問題にしたら、レスの多くは許されん
ものとなりかねないんじゃないか。

179 ：<：02/08/03 14:41 ID:???

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 19:05 ID:fJVT/mSV

age

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 20:48 ID:3hS5xDkH

age

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 14:56 ID:???

いい加減にしろ！

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 00:40 ID:kMbV09/F

age

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 02:10 ID:BP3o5iXM

age
age

185 ：創価学会大嫌い：02/08/24 05:46 ID:???

「マインドコントロール」を調べていると次のように書かれているところがありました。
これって草加に当てはまりますよね。
破壊的カルトは、マインドコントロールなどの悪質な手法で信者を獲得し、本人や家族や社会全体に害を与える集団です。
　どのような奇妙なことを信じていたとしても、それは自由です。信教の自由は犯すべきではありません。
　しかし、うそをついて信者を集め、マインドコントロールし、金を奪い、家族を奪い、人生を奪い、法を破らせるような破壊的カルトとは、戦わなくてはなりません。

マインドコントロールされて布教して歩いている人々の多くは、礼儀正しく、にこやかです。一見すると、ごく普通の、心身ともに健康な人々です。これがマインドコントロールの怖さとも言えます。
　マインドコントロールは、外見からはなかなか判断できないのです。
（ただし、この冷静さやにこやかさも、彼らの信じる教祖や組織への批判的なはなしになると、とたんに変わってしまうことはありますが。）

マインドコントロールされていたって、普通の感情は持ちます。自分の意思や思考も持ちます。自分の行為は違法かどうかもわかります。違法だとわかっていても、教祖や組織のためならば、それは良いことだと思ってしまうのです

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 13:42 ID:qfRfxq2K

違法は違法です。
たとえ熱心な人でも違法行為はしてはいけないでしょう。
そんなこと学会員のなかでも当たり前のことです。
学会の指導にそんな指導はありません。
あってはいけません！！
もししている人があればその人は学会の裏切り者です。
組織のためならいいなんて思っていませんよ。
そう言う人が周りにいらっしゃるのでしょうか。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 13:54 ID:iwoXS68U

投票日の内連外連は違法！

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 13:57 ID:qfRfxq2K

それをやっている人がいるのですか？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 13:58 ID:???

大阪はみんなやってるじゃん

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 14:32 ID:qfRfxq2K

そしたらなんで選挙違反者が出ないの？
中途半端なこと言ってないで
あんたがたれこんだら？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 17:42 ID:3nmASoTC

創価ってコワッ。
これよく読んで気をつけます。

192 ：　：02/08/24 17:52 ID:???

こわいよーケツの毛までひん剥かれるし友達なくすかんね～

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 18:19 ID:nd8rbSzu

美少女に折伏されたい！
いつでも入会してやるよ、月にいくら払えばいいの？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 18:21 ID:HrTcLOJN

megumiのオッパイオマンコ炸裂コラ
http://www.chichi-net.com/ranking/rank.cgi?id=arifish
大好評アユのオマンコ画像パート6
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
つんくがモー娘。ゴマｷと保田に○○？？？えげつない写真
http://lt.sakura.ne.jp/~daidai/ranking/ranklink.cgi?id=arifish

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 18:23 ID:???

一回会館か座談会いってみたら？
それで気に入った人見つけてちょっと人生の悩みについてって相談してみたら
爆釣かも

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 18:35 ID:nd8rbSzu

二十歳以下の女性会員のみなさ～ん！
ぼく、折伏されちゃいますよお！！
連絡待ってますぅ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 18:53 ID:???

漏れ三十歳以下の女性会員のみなさ～ん！で可

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 06:06 ID:vPqus7D8

age
age

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 06:10 ID:cOuVOSyd

ムッシュ、おはよう

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 06:46 ID:Jtl3qbvQ

２００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００

201 ：層化ーあーそかい：02/08/30 21:20 ID:/5c9n+94

俺はあるバイト先でアルバイトを
していた。そこの店長が層化のきちがい
信者だった。なにかにつけて、今度、セミナーに
つれていってやろうとかなんとか。
しつこいんじゃぼげー！！！
　本当に、層化の連中はしつこい。視点がせまい。
オウムの信者とはっきり言って変わらない。
　邪教、創価学会。

202 ：アニヲタキラー：02/08/30 22:05 ID:H4lVvd0l

創価大学行きてー

203 ：な：02/08/30 22:39 ID:rWN/7bOH

>>201
事実上のノルマがあるからなあ。焦ってるんでしょ。

204 ：初音 ◆P8iQxPgE ：02/08/31 01:19 ID:???

>>201
＞なにかにつけて、今度、セミナーに
＞つれていってやろうとかなんとか。

折伏のノルマを達成するためだろうか。
でも、本気であなたのためにそうしているつもりなら
実におめでたい。
ウチの先生方も俺のために入会を勧めているようなことを言っていたが、
本気なのか、ノルマ達成のためにウソをついているのか、
いったいどっちなんだろうか・・・

205 ：雪風：02/08/31 01:48 ID:YYTEHP0/

>>204
激同です。　彼ら創価は「我々の主張は唯一絶対だ！」などと勝手に決めつけ、
宗教に全く興味の無い人間に強く入会を勧めてきます。　私も度重なる折伏攻撃
を受けた被害者の一人ですが、彼らの言う主張は矛盾極まりない・・・。
「迷惑行為を迷惑と認めない。」それが創価の主張としか思えませんね。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 01:51 ID:cfPxyd4H

子供の友人の親が聖教新聞を購読しにきて困っています。知り合いだけに押し売りより経ちが悪い、おまけに池田の写真集やビデオなんかもみてくれと持ってくる。いいかげんにしてくれ

207 ：　：02/08/31 01:55 ID:???

＞＞１
宗教というのは人それぞれの考え方の問題だから、
立ち入らないでほしい。と強く言う。
憲法に保障された思想信条の自由を踏みにじるな！
と真顔で言え。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 02:51 ID:L74i792h

age

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 07:59 ID:???

学習塾でバイトしているんだけど、塾の生徒さんが「観て下さい」って
相化のビデオを持ってきました。
受け取ってしまってけど観たくないです。
このまま観ないで返すつもりだけど、子供を使って布教しているんですかね？
子供の話しを聞くと「お父さんが僕のお年玉６万を勝手にもちだした」とか
「選挙の時はおねがいするかもしれない」とか「とても為になる集まりが
あります」とか・・・。
頼むから放っといてくれ！

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 04:32 ID:GsUytpN2

age

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 05:05 ID:???

>>209
「ごめんねー黙ってたけど私んち親の代からキリスト教なんだー。」で大丈夫でしょう。
もし選挙のお願いがあったら「入れときましたから～」と口だけでいいでしょう。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 05:39 ID:E6v6efaJ

「そう言えばテロで死んだ人いましたよねぇ･･･創価で。」

213 ：松田憲一：02/09/13 05:53 ID:tPf3FaH1

しつこい勧誘に困っている？　折伏してくれている学会員はあなたが
幸福になり、福運が付くよう善意と好意で入信を勧めておられます。
感謝こそすれ、迷惑だなんて罰が当たります。
堺市上野芝８丁目在住

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 06:29 ID:???

狂った目をして、集団で押しかけてきて、
「苦しんで死ぬ」とか「仏罰あたる」とか
「地獄におちる」とか散々言っていった方達。
あれから、結構たちますが離婚・夜逃げ・病気
いろいろ苦労なされてるようです。
熱心に信心しているようなのですが何か間違ってません？
それより、ＤＱＮ息子や娘さん、なんとかなりませんかね。
犯罪起こしそうで、信心ればやるほど不幸に見える。
救えない、救われないのですか？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 07:46 ID:???

創価学会に入団した後、退団することは可能か？
http://www4.plala.or.jp/hiro_k/Report/Present/p242_top.htm

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 11:58 ID:h8nMH1Kf

しかし本当にこわいよなあ。

　　マ　イ　ン　ド　コ　ン　ト　ロ　－　ル　は　・　・　・

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 12:01 ID:eYf3bPFU

迷惑だなんて罰が当ります？

本気ですか？

218 ：よいとまけ：02/09/13 12:40 ID:hBTzenTt

勧誘の際には相手を精神的に追い込むのが日蓮信仰者のやり方です。
対象者が個人的に悩みを抱えていたり、苦しんでいたりすると、
最終的に転んでしまう例も少なくありません。
最初は拒絶していた人が追いつめられて、
信心に目覚めてしまうということがありうるということを知っていないと、
誰にでもはめられる可能性はあると思います。
団体によっては月々目標を決めて活動していたりするので、
彼らの焦りがそのまま対象者に転嫁されます。
それでも彼ら自身は一生懸命やっているだけのつもりなので、
始末に負えません。
論理的には日蓮系信仰は犯罪を生む可能性すらはらんでいます。
イスラム原理主義なみにラジカルですよ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 12:44 ID:???

http://ya.sakura.ne.jp/~toshi/cgi-bin/vote/tvote.cgi?event=university
史上最低の大学：創価大学がダントツＮＯ．１　　　　　　　　　

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 13:04 ID:EZLeN6Zm

ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作
ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作
ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作
ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作
ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作
ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作
ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作
ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作
ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作
ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作
ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作
ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作
ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作
ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作
ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作
ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ池田大作ぶっつぶせ創価学会、ぶっ殺せ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 13:08 ID:eYf3bPFU

そなんですよねー
「その人の為」とか言ってますけど、実際はかなり迷惑なんですよねー
相手の事を考えているのなら、創価思想を普通の人間に言わないでしょ。
だって、普通の人から見れば、迷惑＆恥ずかしいですもん。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 13:11 ID:CvUhKC6a

漏れは強酸糖でおなじ経験をした

223 ：初音 ◆n./sC95Q ：02/09/13 22:53 ID:???

>>218
俺が恐れているのが、まさにあなたの言っていることだ。
ウチの職場の先生たちの俺に対する勧誘のしかたも、
俺の弱みを利用したやり方だ。
正直なところ、俺は自分自身
今の仕事に対する適性がないのでは、
と思うことがよくある。
だからこそ、先生たちからいいカモだと
思われているのかもしれない。
もしかしたら今度は今まで以上に大人数で、
より高圧的な態度で俺に迫り
長時間デスマッチを挑んで俺の精神的疲弊を狙うような
勧誘の方法を用いてくるかもしれない。

224 ：>>213：02/09/14 03:23 ID:XiVvTNe5

「上野芝」って大阪の高級住宅街でまあまあ有名なところ？

225 ：　：02/09/14 03:30 ID:N28G4nsn

被害が有ったら学会本部に電話しろ
一発で解決するよ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 09:20 ID:Pa0iSCKa

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

227 ：初音 ◆n./sC95Q ：02/09/14 15:45 ID:???

>>225
ウソつけ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 15:53 ID:rllbfIcp

物凄い勢いで本部幹部会を観に行くスレ

創価班「こんばんわーご苦労様でーす」
ドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドド
幹部スピーチ「断固ナントカしてまいりたいと思いますが皆さん如何でしょうか～」
ｳｦｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ

あまり大きくない地区会館をターゲットにする
入館時の荷物チェック時に係を驚かせるべくガマガエルや小動物を忍ばせておく
夜の本部幹部会では池田先生の登場になっても寝ている不届き者が居るので
そいつの耳元で鳴らす風船や、尻に引くプープークッションも持参する

去り行く夏の思い出に、どうよ？

229 ：よいとまけ：02/09/14 16:02 ID:aajxkCb4

>>223
職場や学校や家族のなかで勧誘されるのはしんどいですね。
会わないことと、試しにでもやってみないこと、だけ守れればいいんですが。
宗教的な素地は多かれ少なかれ誰にでもあるものです。
彼らの相手をしていて疲弊してくると、試しにやってみる方が楽かも、
という心情になりやすく、また疲弊している状態でなにか宗教的な行動を行うというのが、
たいへん危険なことで、日常のちょっとしたことがその行動に結びつけられてしまいます。
本人にそんな気はなくとも脳が勝手に結びつけてしまう。
それほどに継続的に勧誘を受けるというのは疲弊することで、
私も経験がありますが、ああキチガイって伝染するな、と実感できます。
ご用心です。

230 ：初音 ◆n./sC95Q ：02/09/15 13:35 ID:???

>>229
俺のように職場の先生が学会員たと、会わないわけにはいかない。
勧誘に対してまともに相手をしていると疲弊するから、
言い分を無視するよりしょうがない。

疲弊した状態では正確な判断や意志の力が
自分でも気づかないうちに落ちているだろうから、
宗教に限らず重大な物事を決めるのは危険だろうな。
また、何か失敗すると題目を真剣にやっていないせいに
されることもあるから、うっとうしい。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 18:13 ID:???

＞１
そんなものは、どんどん訴えろ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 20:27 ID:gJ6uF9/K

昨日トイレ借りた時、なんか不自然な感じがしたんだけど
今思えば盗撮されたかもしれない

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 20:51 ID:L6xEBV84

創価学会・公明党の犯罪を列挙しる！
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d8471086419e.html

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 20:53 ID:OYVGwAjT

ここで学会員をやり込めてやろう。

創価学会Yahoo支部というのがYahooチャットの中にあります。
revo3629という学会員が主宰しており、この部屋では学会批判をすると
「荒らし」扱いになります。「池田大作強姦裁判」などと発言するとハチの巣を突いたような
騒ぎになります。とにかく学会員がウヨウヨいる無気味な部屋です。
YahooのIDを持ってる人はまずどんな部屋でもいいのでチャットに入り、
「チャット中のユーザー」でrevo3629を検索して「入室する」で入れます。
「荒らし」はいけませんよ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 04:44 ID:+ABi+rDm

revo3629？殺ってしまいまひょ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 15:24 ID:hZuVxMBT

自分に利益があると確信もてないと入信できないよなぁ・・

それ言ったら入ってから確信もてばいい、嫌になったらやめればいいって

いつまでもたっても埒があかん

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 17:47 ID:nwisNlwq

新聞とらない、選挙入れないといえば勧誘止まるよ！(･_･|

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 03:11 ID:???

一人暮らしを検討されている方は学校や職場でむやみやたらと相談しないほうがいいですよ。
どこに潜伏してるかわからんし、人づてに話しが伝わる可能性がある。
新聞勧誘と折伏のﾀｰｹﾞｯﾄにされてしまいますですよ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 21:05 ID:EpObrzuW

昔の友人で最近連絡があった人はいませんか？
「会わない？」なんて言ってきませんか？怪しいから気をつけて慎重に
対応しましょう。会いに行くと、知らない人も一緒で、「友達なんだ」
なんてね。そうくればもう完全にアレですから、「今度二人だけで会おう」
と言って帰りましょう。
それから職場等で、あなたの趣味に急に興味を持ってきて話を合わそうと
する人はいませんか？そのうち「今度ゆっくり飲もうよ」なんて言って
きたりして。いい人だなぁなんて思っていたら、やっぱりアレのためだったり
します。
皆さん、気をつけましょう。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 21:07 ID:um2866Is

友達の家に行って、仏壇の中にケツ拭く紙にもならない紙があるから、破って捨てろ！

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 22:38 ID:???

ｿｳｶの人がいない町とか村ってないの？
どんなに過疎でもいいから、一人もいないところに住みたい。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 22:43 ID:5Uk6uwSP

有りません

243 ：池田　犬作：02/09/19 22:45 ID:jKYtOeB+

隠れ葬火が各地に潜入中。　

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 23:14 ID:???

>>242　243
　がーん！　…………日本はどうなっちまうんだYO……。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 23:51 ID:???

>>244
かなり増殖してるからねぇ～、誰か早く駆除してくれないかなぁ

246 ：：02/09/22 23:30 ID:Bg51P+/X

ほんとに創価学会て嫌われてるね。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 04:46 ID:???

・創価だということを話さずに訪問。交際ができた後で発覚、いい忘れたとかいう。
・何度もしつこい
・やんわりと断るのは無理
・こちらのいうこと聞かない
・家に上がり込み、数時間ほど勧誘をねばる
・大人数で威圧してこようとする
・物でつる、なれなれしい
・芸能人や外国の人も皆やってる！とかいう
・待ち伏せする
・新聞をかってに置いていく。本、ビデオをすすめる。
・創価を否定すると冷静さをうしない、顔を真っ赤にして怒り出す
・やってみなきゃわからない、可哀想、幸せにしたい！が常套句

話のわかる人は極僅か、たしかにいました。
でもほとんどは人の弱味に付け込む、独善的な勘違いさんばかりです。
教義云々よりも、こんな集団にいたくないです。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 20:24 ID:Dz2pmKMr

そのからくりは、ワイロでぐるぐる＝ケーブル業界
ケーブル業界裏金ばらまきまくって天下！天下！
　　放送業界に根回しまくって天下！天下！
　　報道規制しまくって天下！天下！
　　それ内緒!!

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 22:29 ID:TYO1AD7A

>>248
そのピーコがどれだけお宝なのか知らんが、
素人連誰もついてきてないぞ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 01:29 ID:mqg/0nt1

>>249
無視したら。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 21:46 ID:5oONXKjz

ケーブル業界＝創価学会　ケーブル業界＝創価学会
ケーブル業界＝創価学会　ケーブル業界＝創価学会
ケーブル業界＝創価学会　ケーブル業界＝創価学会
裏で悪行のかぎりをつくしている。
メディア使って
個人イジメ放送の
ケーブル業界

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 23:20 ID:fsGo63YX

うちも強化月刊とかで新聞とってクレと言われて迷惑、カタログまで
おいていかれた、層化の人とは話もしたくない

253 ：ハエとり紙：02/09/28 23:27 ID:oXWagbQq

>>252
だったら話すな！

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 23:29 ID:ukin4xL6

顕正会もウゼーー

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 00:13 ID:IQ7FwFP4

>>253
おまえはハキリか、黙れよクソハエ野郎。

256 ：ハエとり紙：02/09/29 00:19 ID:WFbbiyF8

>>255
アンチが黙らん限り、わしは黙らん、わるいなー。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 00:28 ID:IQ7FwFP4

>>256
あんた池田さんが好きで創価は・・・の人でしょう。
なんなのアンタ？精神分裂症？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 19:11 ID:jjT+fEXN

259 ：茶の間：02/09/30 15:31 ID:???

しつこい勧誘には、法で。

260 ：ｶﾞｶｰｲﾝ：02/10/02 04:11 ID:gyRmORtI

>>259が良い事言った

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 04:22 ID:???

逆折伏する勢いで・・・

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 23:14 ID:???

ミイラ取りがミイラにならないようにね

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 17:56 ID:j6LMla+I

age

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 22:57 ID:???

学会員の皆さん！！
そろそろ財務の季節ですね。
今年はいくら貢ぐ予定ですか？

265 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆jJCnxqmVAM ：02/10/21 22:59 ID:nphC6Vu/

財務は終わったんじゃねえの？たしかそれは夏じゃなかった？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 14:40 ID:???

「私の信教の自由を奪う気ですか？」と一言言えば済む事だ。
それでも食い下がってくるなら「あんたらみたいに何かに頼らなきゃならないほど弱くないッス」でK.O.

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 23:23 ID:???

勧誘ウザけりゃ絶交しろ！

268 ：勝利！！！！大勝利！！！！：02/10/30 00:26 ID:???

最近友人が交通事故で死にました
層化の奴はあいつももう少しで信心するところだったのに
信心しなかったから死んだと
真面目な顔で言いました

あーこれはいかれてると
思いました

こういうのを洗脳というのでしょうね

人の死を何だと思っているのか

人として大事なものを失っている

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 00:26 ID:???

冬のボーナス時期に合わせてる模様

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 00:29 ID:???

>>268
多分、本気でそう思っていると思うよ。
そんな人間とは早く絶交した方が良いよ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 00:35 ID:???

>>268
むしろお前が、人の死をネタにしてないか？
そうともとれるけど。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 01:00 ID:???

>>271

実際にあったことだとしたらどうよ？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 01:04 ID:???

>>268
こんなもんでしょう　とにかくそう言う風に判断して
自分たちが安心したい訳です。外部の人の気持ちはあまり意識にないような
気がします。

274 ：こんなのあります。：02/11/06 16:21 ID:YPO9tG01

ソウカの人間って狂ってない？

以前、おれの知ってたやつで、そいつが信者だったんだが
おれに、やたらに入信を勧めるんだよ。やたらしつこいんで
「信仰にたよるのは負け犬。おれは興味なし」といったんだよ。
そしたら、「信者になれば女はよりどりみどり。いいのがいるよ」と。
おれが、「女に不自由はしてねえ。ほっとけ。」というと
そいつが、キレたような目付きで最後にこういったのを覚えてるな。
「ソウカ学会はいつか日本を支配する。その時になっても遅い。」と。
おれはあきれて、「アホも休み休みいえ。」と怒鳴り散らしてやったよ。
しかし、今にして思えば、はいっときゃ良かったかなと。
おれは信仰心ゼロだが、女にだけは興味がある。
信じたふりして、女あさりするのもいいかも。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 16:41 ID:???

>>274
その知人の学会員って単なるポン引きじゃん（藁
ポン引き集団が世界を支配できると思ってんのかねぇ。
学会員って低脳な奴が多いってホントなんだな。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 16:45 ID:???

ポン引きをバカにするなぁ職業に貴賎はないんだぞー

277 ：ほｆｊごｆｊｇｄｇｊ：02/11/06 17:46 ID:qNW7bm6R

宗教とはそもそも人間の「幸せになりたい、苦痛から逃げたい、素晴らしい
人間でありたい」などのイワバ『欲』を満たすための物であり、そんな偽り
の世界にのめりこんでいる層化人はじめ、その人間の弱い部分に漬け込み
金儲けをしている池田の糞なんか最悪！！絶対に層化になんか入らない
こと！むしろ宗教なんかにとらわれずに色々な本を読んだりして自分で
自分の人生観などを鍛えていくほうが良いですよぉ！！

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 20:07 ID:ckzN4Lul

宗教の何たるを知らないつうか理解してない人ばかりなのでホントに困ったちゃん集団です。
そんなヤツらが日本を支配？？ぷ。入信すると想像力ってものを失うのかもな。
北朝鮮みたいな独裁国家が理想か？
勧誘に来るヤツらだって、創価が如何に素晴らしいかを説きたいのでは
なくて単に成績稼ぎが目的でしょ？いい点取ってほめられたい、狭い支部の中で
ちょっとでも上に立ちたいってだけだろ。
そのエネルギーを他に向ける方が幸せになる確立高いと思うんだけどね。
創価に限らずだが、こんな風に視野を狭めてしまうカルトは本当に恐ろしい。

279 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI ：02/11/06 20:20 ID:???

学会員がよく言う「困ってる人を救ってあげたい」
困ってる人を救う、つまり

　　　折　伏　⇒　入　会

入会しないと救わないのか？
本当に心底そう思う気持ちがあるならもっと他に方法ないのか？
困ってる人を救いたい・・・そう言ってる顔がまるで獲物狙う
ハイエナのように見えることがある
大概入会しなければ救うどころか、そのままほっとくと思う
それだけならよいが余計に不幸になったのを見て、
「それ見たことか、入会しないからだ」
そんなふうに言うことはないのか危惧してしまう・・・

　　　　　　　　いかん、マジレスしてしまった

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 20:31 ID:ia5XhZIG

嫌がらせの様な勧誘をして楽しんでるとしか思えない。＞勧誘員
もう逃げるの疲れた…。何も悪い事してないのに何で追い詰められなければ
ならんのか。

勧誘員の皆さんに聞きたい。

自分がストーカーになってる事がわかりませんか？
良く知りもしない人を追い詰めていく事に喜びを感じますか？
ビデオや新聞を自腹切って購入して配ればいつか回収出来ると思ってるのですか？
献身的に創価に尽くす自分に酔ってませんか？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 00:16 ID:i/lTcb/d

勧誘をストップさせる効果的な一言ってありますか？そういう実例があれば是非教えて下さい。
もうノイローゼになりそうです。刺し違えても構わないとまで思うようになってきました。
勧誘の人たちが来る度に体から血の気が引きます。本当にどうすればいいのでしょう。
向こうが私の反応を見て楽しんでいる様にすら感じるのです。
来るなと言っても「また来ますね！」と悪びれる雰囲気もなく帰って行きます。
そして何事もなかった様にまた来ます。
被害妄想と言われてしまえばおしましですが、かなりヤバい所まで来ています。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 00:27 ID:???

>>281
引越しすればいいんでない？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 00:28 ID:???

着信拒否か留守電

284 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：02/11/07 01:09 ID:???

>>281
実例は出せないが、相手が家に来るのであれば
扉を開けず反応せずにそっと１１０番するのはどうだろうか？
即逮捕はとてもムリだろうが、職務質問してもらうなどして
対応をお巡りさんにまかせる。
電話は黙って切る。ナンバーディスプレイを利用すると良いかも。
とにかく、感情的な反応をせずに無表情といった感じの応対をしてはどうか。

285 ：仏陀：02/11/07 01:18 ID:???

常識はずれのバカには鉄拳制裁くらわしちゃいなよ。
頭でもボコボコに殴れば洗脳解けて感謝されちゃうかもよ？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 01:22 ID:YDjaa8ye

私もしつこく入信を迫られています。本気で困っています。
なんと断れば二度と来なくなるのでしょうか？マジレスキボンヌ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 01:23 ID:???

内容証明を送り付けなさい！

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 01:24 ID:YDjaa8ye

>>287
どうすればいいのですか？具体的に手順を教えてください。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 01:26 ID:5qx2BvuV

>>285
漏れもあまりしつこいので、木刀や鉄パイプなどで脅した事あるよ、
そのぐらいやらないと創価は馬鹿だから聞きもしない。

290 ：281：02/11/07 01:47 ID:62qln01J

いろいろレスありがとうございます。
居留守、着信拒否、引っ越しは全て実行済みです。しかし両親（特に母）
が熱心な信者なので私の了承もなしに個人情報を連絡してしまうので
ここをまず何とかしないといけませんね。親子の縁を切る事も真剣に考えています。

極力感情的にならないよう対応していますが、何分、空気を読んでくれるどころか
日本語が通じているかどうかも怪しい人達なのでストレスが溜まる一方です。
今日も居留守を使いましたが、案の定郵便受けにビデオやら手紙が突っ込まれてました。
近所の目もあるので暴力的な事は出来ませんが、次に来た時は警察に連絡すると脅して
みます。相手はおばはん二人なので効くかな。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 01:47 ID:???

>>288

「しつこい勧誘は止めて欲しい」という旨を
書き記し、それを以って請求とする。
その請求をも無視するならば
本部に再度内容証明のコピーを送付し請求する。
それでも効果がない場合は・・・。

292 ：popup ：02/11/07 01:48 ID:???

>>「しつこい勧誘は止めて欲しい」という旨を
>>書き記し、それを以って請求とする。

そんな上告は信濃町に毎日何通も届いています。
見て見ぬ振りをすると功徳がある（信濃町患部より）

293 ：池田凶作：02/11/07 01:49 ID:???

だから１発ぶん殴ってやれって～の。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 01:51 ID:???

争いが後を絶たないよね。
喧嘩や裁判や呪詛の・・・。
呪詛を使える人間は始めから勧誘されないがな。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 01:51 ID:5qx2BvuV

演劇用の血糊を用意して、入手不可能ならトマトケチャプでも代用可
出刃包丁に塗り付け、目を血走らせながら「おまえらいいかげんにしろ！。」
と一言。

296 ：popup ：02/11/07 01:51 ID:???

池田大作に電気を流したい…。

どんな風に流れるかをどうしても今晩みたい！！

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 01:54 ID:???

どうやって入会を断ればいい?
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1013/10137/1013786331.html
>800-801に内容証明のテンプレ
>840-845にそれまでのまとめ

どうやって入会を断ればいい？断り方２
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1020/10208/1020833849.html

298 ：池田凶作：02/11/07 02:02 ID:???

とりあえず家に来たヤツ血祭りにあげたら？
女が来たらまずレイプで決まりッす。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 02:03 ID:5qx2BvuV

女子部か婦人部来たらＳＭもいいかも・・・

300 ：popup ：02/11/07 02:04 ID:???

マン毛抜き。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 02:05 ID:5qx2BvuV

亀甲縛りにしようか・・・

302 ：池田凶作：02/11/07 02:17 ID:???

乳首切り取り手術

303 ：popup ：02/11/07 02:18 ID:???

乳輪拡大手術。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 02:20 ID:5qx2BvuV

蝋燭責め！創価にふさわしい。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 02:21 ID:???

本部宛

入会のお断り

貴会〇〇県〇〇圏(××区)〇〇本部〇〇部(勧誘者の住所でもよい)所属の創価学会員Ａ氏による執拗な勧誘に
大変迷惑しております。
今後とも私は貴会に入信する意思は全く御座いませんので御承知おき下さい。
つきましては憲法に保障されている信教の自由のもと、私を含めた同居家族、親戚縁者、取引先等に対する入会勧誘・
新聞勧誘・支援政党の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪、電話依頼行為、創価学会関係の施設訪問等
またその強要等を一切拒否します。
なお当書面を送付した上は、今後当方より入会の意思表示と思われるものがあったとしても民法第九三条但書の規定により無効となります。
貴殿も創価学会責任者の義務として、
非学会員に余計な迷惑をかけないよう、また池田大作氏が世界に向かって訴えている、人権キャンペーン
に反しないよう地域周辺の学会組織に指導徹底してください。

氏名　　　　　　　　印

宗教法人･創価学会
会長　秋谷栄之助殿
理事長　森田一哉殿

306 ：popup ：02/11/07 02:22 ID:???

>>305
テンプレートじゃあ！！ありがたや～。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 02:23 ID:???

会館宛

入会のお断り

貴会〇〇県〇〇圏(××区)〇〇本部〇〇部(勧誘者の住所でもよい)所属の創価学会員Ａ氏による執拗な勧誘に
大変迷惑しております。
今後とも私は貴会に入信する意思は全く御座いませんので御承知おき下さい。
つきましては憲法に保障されている信教の自由のもと、私を含めた同居家族、親戚縁者、取引先等に対する入会勧誘・
新聞勧誘・支援政党の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪、電話依頼行為、創価学会関係の施設訪問等
またその強要等を一切拒否します。
なお当書面を送付した上は、今後当方より入会の意思表示と思われるものがあっても民法第九三条但書の規定により無効となります。
貴殿も創価学会幹部の責務として、
非学会員に余計な迷惑をかけないよう、また池田大作氏が世界に向かって訴えている、人権キャンペーン
に反しないよう地域周辺の学会組織に指導徹底してください。
付記
これと同じ内容の書面を創価学会本部宛にも送付しました。

氏名　　　　　　　　印

●×文化会館内
〇〇圏長(××区長)殿

308 ：池田凶作：02/11/07 02:25 ID:???

まだ相談してんの？だから今度ヤツらがきたらフルチンで
抱きついてけよ！もちろんチンコはガチンコでいっちゃってよ！

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 02:39 ID:???

邪な宗教はしっかりと断った方がいい！
家庭の平穏のためだ！！！
自分で宗教を信じたとしても
宗教団体には属するな！！！
邪な人間は徒党と組むと悪しきことをも平気で行うのだ！
邪な人間がどこにいるかわからぬ以上
全ての集団の警戒せよ！！！

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 02:56 ID:???

過去ログから内容証明作成のポイントを探ると、

１．入会意思が無い。
２．勧誘者の嫌がらせに困っているので、やめさせて欲しい。
３．対策には法的手続きをとる用意がある。

嫌がらせに関しては具体的に記載する。
１．学会員個人が特定できる証拠がある。
２．精神的被害は、診断書を作成する。それを内容証明に附表として添付する。

といったところのようです。

311 ：ヒッポ山：02/11/07 11:50 ID:???

おれは杉並で信心してるもんです
借金を続ける一方ですが　
信心のおかげで心が痛みません
また催促もされません
ほんとにいいですよ　信心は
お風呂に入ることがほとんどありませんが
　だれも臭いとは言いません
これからも信心して
善人と呼ばれたいです

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 00:39 ID:4XFfgSLD

俺、会館でたくさんの人に囲まれた。最初１人が気づいたら５，６人になってた。
すごいよ。気配消してよってくるからね。俺があまりにもすましてたら、隣の奴
に切り替えて勧誘。そうゆうところは見る目があるみたい。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 00:50 ID:???

>>312
こういう方針なのかな？
　↓　↓　↓　　↓
ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1036583447/l50

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 00:56 ID:???

　在日池田の不意打ち的なアナル舐めには要注意だ！

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 02:16 ID:???

>>312
敵の城に行くとは度胸のある人のようですな。
たとえるなら、ヤクザの事務所に出向いて抗議してるようなものだと思うのだが。

316 ：名誉 ◆pmoi8ARVqQ ：02/11/08 02:19 ID:6VtOEsAD

クダランコトになやむもんじゃのう・・（藁
この不況の時代に（藁藁
そんな事いうておる場合じゃあるまいて・・・

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 07:24 ID:4bICUkfO

他の宗教に入ったことにしちゃえば？エホバとか微妙なやつ
そんで「あなた方と口を聞くと良くないことが起きる」とか言うの
面倒臭いか
一人暮らしなら居留守がイチバンだよ
オレなんて友達も少ないから訪ねてくるのは学会員か新聞の勧誘だけだもんね
・・・書いてて虚しくなったのでマスカイて寝よっと

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 11:06 ID:???

池田がチョンであることを教えてやれば
二度と勧誘に来ないと思うぞ！

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 13:38 ID:yT/bBT1r

>>318
誤解や偏見（だと彼らが思っているもの）に満ちた人間を折伏するほど
自分の功徳になると思ってるから逆に一層力を入れてくることは必死だと思われ
少しボケ気味のおじいちゃんを扱うように軽くあしらうが吉

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 13:47 ID:YKAJPp/u

>>319
それはボケ気味の爺、婆に失礼だろう、少々痴呆が入った老人の方が
まだ無害だからな、それに爺,婆は長年国や世の中の役にたってきた
のだから、創価みたいな役立たずと全然違うよ。

321 ：318：02/11/08 19:28 ID:sPCtB6UE

>>320
では訂正します。
自分がおじいちゃんになったつもりで聞く耳持たずにあしらうべし

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 19:31 ID:pWr2tlz9

層化は邪魔だ！
しつこく勧誘されて、困っている。
邪魔だ。必要ない！
邪魔邪魔邪魔。
いい加減に目を覚ませ！
仕事時間中に、勧誘されて、時間つぶされた。
ふざけんな！時間返せ！！

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 20:23 ID:???

>>322
就業規則を良く見てみたら？
通常、会社内での布教は禁止のところが多い
漏れの会社で勤務中にやれば、間違いなく処分モノ

324 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI ：02/11/08 20:37 ID:???

創価の勧誘がうざくて困ってるちゅうことだろ？
だったらこっちからも何か勧誘・売りつけたらどうだ？
多人数に囲まれたらこれ幸いとばかりにそいつら全員に。
なるべく胡散臭くて高額商品がいいな
で、逆に電話番号や住所を聞き出しこちらからアプローチ
向こうはそんなのたまらんと逆に避けるようになるのでは？

※万が一、購入されてしまったら逃げようがないかもしれません

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 20:39 ID:???

>>324
>※万が一、購入されてしまったら逃げようがないかもしれません

ﾜﾗﾀ　でも１２月は無理と思われ（ｗ

326 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI ：02/11/08 20:48 ID:???

>>325
いわゆる、財務ちゅうやつですか

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 20:49 ID:???

>>326
よくご存じで（ｗ

328 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI ：02/11/08 21:06 ID:???

>>327
この板にいれば誰の目にも財務ちゅう言葉が飛び込んでくるｗ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 05:50 ID:dXTBFz1V

うう、名前書いちまったよぉ(((；ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
断りの電話したけど、しつこく「諦めない！」と言われた。
これからこの板に書かれてるような事が起こるのか・・・

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 05:52 ID:???

いいじゃない。
一度体験すれば、二度と間違いはしなくなるでしょう。
（無責任かな？）

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 06:09 ID:dXTBFz1V

勧誘した人はとても尊敬してる人で
出来るなら人間関係を崩したくなかった。
段々ハナシがおかしくなっていって突然草加の名前が出た。
仕事も恋愛もうまくいってなくて「僕の所へ飛び込んでおいで！
自分を変えれば全てうまくいくから」と言われ、つい・・・

今入らなければ地獄に堕ちるだなんて、ひどい言いようだ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 06:12 ID:???

>>331
よくある話だね。
それで、今でも尊敬しているの？

333 ：329：02/11/09 06:13 ID:dXTBFz1V

↑は329です。

334 ：329：02/11/09 06:15 ID:dXTBFz1V

>>332
ああ、先に書かれてしまった。済みません。
329=331です。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 06:16 ID:???

>>333
えっ？>>331のこと？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 06:18 ID:???

こっちも先に訂正されてしまった。

337 ：329：02/11/09 06:33 ID:dXTBFz1V

>>332
>それで、今でも尊敬しているの？
その人が僕等（一緒に勧誘された仲間）の事を心配してくれているのは
確かだと思う。草加の批判（らしきもの）も交えて説得してきたし。
でも、だとしたら入会するかどうかは関係ないハズだし
なにより変な建物（会館？支部のやつかな？）で有名な人に会わせて
学会員が大げさな態度で笑ったりうなずいたり、僕等を褒めちぎったり
もう異世界。逆に冷静になって、ああこれはおかしい人たちなんだと感じた。

結論。これ以上誘わずにほっておいてくれるなら
尊敬の気持ちに変わりなし。（仕事においてはやはり一流）
なんとしても勧誘しようとするなら・・・軽蔑する。
二度と関わらない。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 06:36 ID:???

>>337
結論は、まず間違いなく後者になると思うが…。

339 ：329：02/11/09 06:40 ID:dXTBFz1V

>>338
確かに。もう一度だけ会う約束があるので
その時ハッキリと言うつもり。

多分、僕等にスキがあったんだろうなぁ。これからは強く生きていこう！

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 06:44 ID:???

>>339
＞その時ハッキリと言うつもり。
そうだね。それ以外ないでしょう。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 14:58 ID:???

私も最近友人から勧誘されて困っています。はっきり断る理由が無いのですが絶対に入りたくないことは事実です。
「今度一度学会員にあって話を聞いてみよう」と誘われています。でも行くべきではないですよね。
しかし彼との友人関係をこわすことも辛いのです。上手い断り方とかありませんか？同じ境遇から抜け出せた方お教えください。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 15:21 ID:E06D7o0/

最近、学会員(以前の職場の先輩なんですが)がヤバイです。
４～５人の人から毎日のように電話が掛かってくるし、日曜には朝からウチに来ます。
居留守をすると、夕方ぐらいまでドアの前で２～３人で座り続けてます。
休日なのに外出も出来ず、団地在住なので近所の人にも迷惑がられてます。
さらには、私の彼女や親や職場にまで迷惑を掛けられてるようです。
新聞も盗まれると同時に、１日遅れの聖教新聞が入ってます。
警察に連絡したら｢民事不介入｣と言われてしまったし・・・シャレになってない。
最初に｢～な理由で大作が大嫌い。そんな大作を信仰する学会員はアホだと思ってる。そんなアホ共とつるんで、俺に得が？｣って感じの言葉を吐いたのがまずかった？
昨日、ハッキリと｢迷惑だからやめろ｣と頼んだら、｢被害妄想だ｣とか｢お前の幸せの為だ｣とか言われてしまいました。
誰かこいつ等を何とかする方法を教えてください。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 00:04 ID:???

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 03:49 ID:???
>>773

創価はその神秘さえ否定する文学集団みたいだよ。
建前ではね。
現実では霊能力が使えないのに
ｺｿｺｿ影で神秘性を信者のみに広宣する集団。
それなのに題目を信じて唱えている情けない連中だ！

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 00:07 ID:???

>>342
　キリスト教に入信してお勉強して撃破する。どう？
あとは「おまえら幸せじゃないだろ！」と彼らの実際の生活を指摘。そして「わしゃしあわせじゃ！」といえばいいかもね。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 02:26 ID:???

真面目に創価の方に言いたい、私は成人式の時に８年ぶりに再会した友人に
半年以上勧誘を受けましたよ、毎日十数回に及ぶ携帯に着信、
出れば「先輩と（創価の）ビデオ見に行こう」だとか
「お前はこのままでは救われない」だとかこともあろうに親の批判までしてきます。
他の友人も同様の事をされていたらしく、その一件だけで友人関係に
大きな穴が開いたことは言うまでもありません。
東京荒川区の川崎、いい加減目を醒まして欲しい、
そして幹部の方、無関係の人を巻き込むのは止めてください。
本当に意味のある活動なら勝手に人は集まります、
強引な勧誘をする自らの体制を恥じてください。

まぁ結論は、腐肉は自分たちだけで食らえ、人間にはまずすぎる！！

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 04:10 ID:???

創価学園の校訓。
1. 真理を求め、価値を創造する、英知と情熱の人たれ。
2. 決して人に迷惑をかけず、自分の行動は自分で責任をとる。
3. 人には親切に、礼儀正しく、暴力を否定し、信頼と協調を重んずる。
4. 自分の信条を堂々と述べ、正義のためには勇気をもって実行する。
5. 進取の気性に富み、栄光ある日本の指導者、世界の指導者に育て。

人に迷惑かけず？ほほ～。（　´_ゝ`）
人に親切、礼儀正しく？ほほ～。（　´_ゝ`）

347 ：342：02/11/10 06:18 ID:j+Zy9sc4

>>344
こいつ等の為に、わざわざ別の宗教にですか・・・面倒ですが、手段を選んでる場合じゃなさそうです。
っつーか、現在AM6：00前から、既に一人がウチの前に座り込んでます。
今日は、奴等が来る前に外出する予定だったんですが・・・やられました。
しきりに｢う～、寒い！｣とぼやいています・・・だったら帰れよ！っつーか、近所迷惑です。

｢わしは幸せじゃ｣的な事は最初に言いました。
｢経済面、生活面、精神面、健康面・・・全てにおいてオマエ等より上だ！｣って。
すると｢一生続くと思うのか？｣とか、｢オマエは、人間的な魅力に欠ける｣とか・・・。
学会に入ったら、人生に保険が利くとでも思ってるんですかね・・・人間的な魅力は、必要以上に望んでませんし、奴等には勝ってる自信もあります。
この事について討論すると、ひたすら平行線です。しかも、俺の方が異常みたいな扱いをされて勘に触ります。

とりあえず、強行突破して外出します。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 06:49 ID:???

河合塾の某英語教師が言ってたけど。
友達が選挙に出たときに、おばさん達が毎朝５、６人やってきて、玄関の前で何か唱えていたそうです。
対立候補がこーめーだったわけだが。
すごい困ったって。
３４２読んでてそれを思い出した。
脱出できるよう、幸運を祈る。

349 ：＞＞１--やらせ：02/11/10 09:25 ID:4GCynkb1

＞それで入信したら何をするのか？と尋ねても教えてくれないし、
＞金を取られるのか？と聞いても何も答えないし、もう恐怖です。
＞警察に相談した方がよいでしょうか？
うそつくならもっと、もっともらしくね！？
知的レベルが疑われますよ。
本当に悩んでるなら警察へいきなさい
そのほうが解決はやいと思います
そんな人聞いたことないけどね

350 ：小物のアンチより：02/11/10 09:29 ID:+5F0xJkE

>>349
おいおい、本気か？　それとも工作員か？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 09:32 ID:/u+s5a2k

>>349
学会員さん必死ですね。あんたみたいのが1さんを追い込んでるんだろうね。
警察に訴えづらい知人や身内という立場を利用してるんでしょ？
ホント汚い奴らだよ！

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 09:58 ID:???

>>348
>おばさん達が毎朝５、６人やってきて、玄関の前で何か唱えていたそうです。

本人たちは、これで幸せになる福運がつくと信じてやってるんだと
思います。だれがそう思い込ませているのでしょう？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 10:04 ID:V3P/sDnU

勧誘、勧誘って、勧誘なんてしてないよ、生命保険の営業みたいに
ぬかすな、身近な人で学会に誘ってくれるのはお前らの為を思っての
事なんだ　もう少し自分の不幸に気が付けよ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 10:07 ID:???

>>353
>もう少し自分の不幸に気が付けよ。

価値観の違う人に言われてもね、世間の人は生命保険と
同じレベルで見ていますよ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 10:08 ID:+5F0xJkE

>>353
いや、よっぽど生保の営業のほうがマシ。
場合によっては先物の営業ほうがなんぼかマシ。
しかも相手の不幸が相手の顔を見ていないのにわかるオカルト野郎のほうが
よっぽどキモイ。
余談だが・・・創価って先物の社員とか多そう（ｗ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 14:02 ID:???

幸せだろうと、思い込んで勧誘してるだけでストーカー。
精神的に不快な思いをさせているのだから。
ただ、それが愛情に基づくか、オカルトに基づくかの違いだね。
愛情を押し付けてくるのは規制できるのに、オカルトは押し付けてもいいのか？
オカルト政党の力か？
ほんとに、まじで不快だから、学会員は話しかけてくんな。
層化の話して自己満足に浸ってる勘違いのくずが。
大体、不幸不幸って、なんなんだろうな。
不幸なら自分から何か求めていくさ。
クズに導いてもらわなくても。
と思う今日の昼下がり。
346が書いてるが、迷惑かけるな。
お前らの高校の信条なんだろ？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 14:10 ID:PPk5A4Ay

職場の同僚に勧誘されました。
「今度家に行きたい」とか「今度家に遊びに来て」って
逝ってるんだけど、これって熱心な方なのかな？

あの、変な質問なんですが「大作」って名前喪家は付けたりしますか？
同僚一人ならいいけど、職場が実は大半を喪家が占めてるかも…
と疑心暗鬼に苛まされてます。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 14:16 ID:???

ムルアカがムネヲってつけたくらいだからな。
層化なら全部犬作になるんじゃないのか？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 14:20 ID:mT0YKzvd

創価の建物は大作ハウスって名前でしょ。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 18:49 ID:???

　はぁーい！
　僕、顕正会信者だよ～ん。

　ＨＰ読んで！
　http://homepage3.nifty.com/annkokuronn/

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 19:55 ID:k4SNCdns

相談です。
今、創価の友人に勧誘されています。
セミナーに連れていかれました。
ですが、日本に８００万人いるとか、
高額な金は要求しないとか、週一、二回集まるだけとか言われて、
本当に悪いものなのかどうか考えています。意見ください。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 20:02 ID:HbLql4oV

よく職場に金融商品の営業の電話がかかってきますね。

特定商取引法では、一度
「お断りします」と言えば、もう業者は電話してはいけないのです。

ぜひ宗教も、
「宗教勧誘法」などを制定して、
一度断れば、以後の勧誘は違法、ということにして欲しいです。

「正しい考えだから、広めないのはかえって悪いこと」
となどという独善的な考えをすべての宗教が持ったら、
どんなにか迷惑なことでせう。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 20:07 ID:???

>>361
自分ではどう思ってるの？　まぁ宗教やるのは個人の自由だから結局は361さん
が決める事じゃないかなぁ。　ちなみに俺的には創価はNGだけどね。
理由は今更言うまでもなく、この板を見て回ればわかると思うけどね。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 20:09 ID:HbLql4oV

男を上げたな、上原・・

それはさておき、
＞３６１さん、
「悪いかどうか」じゃなくて、
自分が心の中から「最高」と思えるなら、やってみたら？

ただし辞めるときは、その勧誘した人や、入会した後で
仲良くなった人たちから
「悪いことが起きる」「地獄に落ちる」などと言われて、
気味の悪い思いをするでしょう。。

今は、選ぶ自由がありますが、入会したあとは、
「実質的に」気持ちの良い退会の道はありません。
（制度としての退会はありますが・・どうですかね？）

よく一人になって、考えてください。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 20:13 ID:k4SNCdns

みなさんどうも。

ですが、日本に８００万人いるとか、
高額な金は要求しないとか、週一、二回集まるだけとか言われて、

この辺は本当なんですか？
セミナー行ってなんとなーく納得しかけたんですが。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 20:14 ID:HbLql4oV

追加。

この３６１さんに、
「やってみないと、最高かどうか分からないじゃないですか」
とか言って、勧誘してみたい！！ふふふ。

入ったが最後、絶対手放すもんか。

・・（俺って何？）

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 20:17 ID:???

>>365
マルチ商法に簡単に引っかかり易いタイプですか？　
自問して下さい。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 20:19 ID:k4SNCdns

>>366
もろに、そう言われました

ですが、これって基本的に週一日集まって一、二時間だべるだけでしょ？
友人が入ってるんですが、どうも本当らしいし。
１１月は特別だから毎日集まるとか言ってたけど。
８００万人いるんならそれほどやばくは無いんじゃ？

369 ：愛の使者の肝心なとこが見え隠れする無邪気なメセージ：02/11/10 20:20 ID:???

日本における中国人の犯罪が後を絶ちませんが、
私が問題にしたいのは、日本国籍に帰化した中国人についてです。
日本国籍を取得する際に、反日的な傾向がないかを調査するのだそうですが、
彼らは、まんまと隠し通しています。
そしてひそかに彼らの子孫、２世３世へと反日教育を徹底していると思います。
(日本人に対する残虐非道ぶりに罪悪感が感じられないところからその憎悪が窺えます）
一見普通に市民生活を送っている日本人ですが、
彼らは日本人に対して国益に反する様々な工作をやっています。
（監視、情報収集、意識操作、いじめ、誹謗中傷、迷惑行為、尾行、挙句は集団ストーカー）
数百万人規模のネットワークを駆使して、老若男女（子供含む）が総動員で事にあたっています。
皆さんも例外なく、小学生頃から学友らに工作を受けていることは断定できます。
たとえば、真面目な日本人には不真面目になるように誘導します。
要するに、彼らの中の選り抜きにエリートコースを行かせて要職に就かせる狙いでしょう。
そうです、日本の役所、自衛隊や警察、教師、マスコミに反日の人間がうようよいます。
困ったことに、彼らは見た目も名前も日本人のために普通の日本人と見分けがつきません。
皆さんも特定できれば、「えっ、あいつが？」となります。
それをいいことに、彼らのやりたい放題という現状です。
いわば、日本人になりすました連中から一方的に侵略されている格好なのですが、
こういう事情を知ってか知らずか有事法制に反対する社民共産は売国奴である、
とは相応の判断と言えましょう。
最後に言っておきます。
彼らは三文芝居の名手であり、
日本人は戦後から永らくの間、一杯食わされつづけているのです。

PS、創価学会に多数紛れ込んでます。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 20:21 ID:k4SNCdns

>>367
まあ８００万人は半信半疑ですが、
週一度っていうのは本当っぽい。うーん。
心の支えにしてるってだけなら、入っても支障は無いと思うんですが。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 20:21 ID:i6oj0jiC

学会に勧誘された時は「俺は共産党支持者や！ケンカ売っとるんか！」と言います。
共産に勧誘された時は「俺は学会や！文句あるか！」と言います。
２度と勧誘されることはありません。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 20:24 ID:k4SNCdns

>>371
いや、断る断れんじゃなくて、上で言ってることは本当なのか否か。
別に創価の味方してるわけじゃないけど、さっきからその答えが無い。
…知らなくて反対してますか？

373 ：自由の砦：02/11/10 20:28 ID:HbLql4oV

例えば、こんなＨＰがあります。

自由の砦
http://www.toride.org/

こういうのも判断材料になるでしょう。
これがすべて、でもないし、全部正しい、と思うのもどうかと思いますが、
一通り知っておくべきでしょう・・

ひとつ言っておきたいことは、
創価学会の人たちはいい人たちです。
善意から勧誘してきます。

でもそれは、統一教会もそうなのです。
一応、上記のホームページも一度見といてください。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 20:32 ID:???

>>372
あなたは質問君のくせに随分失礼な物言いですね。
学会員の自作自演に見えてきますよ。

まず、どういう組織か今まで犯罪行為に関わってきた等、自分で調べるべきです。
他のスレッド読みましたか？　

375 ：29男：02/11/10 20:35 ID:???

>>374
自作自演と決めつけるきさまが失礼。
志ね。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 20:39 ID:i6oj0jiC

３７２は層化やのう。
層化撲滅！

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 20:41 ID:k4SNCdns

>>374
読みましたよ。
ただ、組織にもいろいろな人がいるでしょう。
それに、脱退後の勧誘などはあっても
細かいことは書いてなかったので。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 20:41 ID:p2YtQMEj

創価学会の皆様、人間革命を終わってから折伏なさっては？
そうすれば成功すると思います。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 20:44 ID:???

>>377
で、何が聞きたいの？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 20:51 ID:k4SNCdns

>>379
①会合は週一、二回、一時間程度で、お経を唱えてどれくらい自分が成長できたか語る。
それも会員同士でだべるみたいな感じ。
俺が聞いたのは、バイトで失敗したがそれは成長したということだよ、と
前に進むエネルギーをもらったという話。ようするに危ない話ではないということ。
②会費はかなり安い。月３０００円とか、それ以下？？
③あと自称１０００万人の信者。みんな隠してるから分からないって。まあこれは疑わしいけどさ。

これは本当か。それだけ分かったら帰ります。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 20:53 ID:???

>>377
組織にも色々ある。
確かにそうですが、ある殺人事件の犯人が逮捕されましたが、経歴が公表されて犯人が創価学会員の場合があります。
人殺しにも色々いると言う事ですけど・・・

人を殺めることを否定している宗教のはずが、殺人者を排出している。
組織が大きければ大きいほど責任は重要だと思いますよ。
「いろいろな人」では済まないはずです。　

※迷うなら入信しない方がよいのでは？

382 ：ユースケ：02/11/10 20:58 ID:B0afSXMV

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼Ｖ
　　　　　　　　ゴガギーン　　　　　　／──── 　　　丶　←近所の英雄　喪家学会員
　　　　　　　　　　　　　ドッカン　　　｜ ⌒　　　⌒ ＼　　丶
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン　　|－(・)－(・)----丶　｜
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　☆　｜　　⊂ 　　　　　　6)　
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　／　　｜　＿＿＿　　　　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（SGI）|　|　Ｏ　人　　　　　＼　丶＿／　　　／＜　田中さーん、聖教新聞。もう4冊取ろうぜ！
　　　　　「　⌒￣　|　　ｏ人人　　　　　　＼_＿＿＿／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　￣ ||人人人　　　　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　　　人人人人　　　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | 　／|￣￣￣￣￣|＼　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 |　　　|　　□□　　 | ／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| 　　 |　　□□　　 | ／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|　卜|　　□□　　 | 　　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / 　ヒ|　　　　　　　|　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　　　￣||￣￣￣||￣Ｌ　　　 |　|

383 ：ユースケ：02/11/10 21:01 ID:HbLql4oV

　　＼　んなカルト狂いの糞ほっとけヴォケ（･･後で電話も来るだろうな････）　　／
　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　" ,　、　ﾐ
　　　　　　　　　ゝ∀　く
　　　　　　　　　 ∧_∧ 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　三　（　　とノ　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　三　　/ 　　つ |　＜　ママー、層化の奴らがもう4冊性狂新聞取れってー　
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 | 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　（_ｿ（_ソ（＿）　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 21:03 ID:yhslht1+

>>380
①前向きのように見えるが、わざわざ創価に入って啓発セミナーごっこをする必要なし。
友人、知人、家族に話して解決できます。

②会費や寄付、新聞購入の名目で馬鹿でかい会館を全国に造るお金があるなら、違う使い道があるはずだと思いませんか？

③嘘。　入信者より脱会者が多い組織も珍しい。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 21:06 ID:HbLql4oV

３８０さん。

地区によって、長によっていろいろな運営があるので、
一概にこう、とは言えないのです。

クリスマスＯＫの地区も知ってますし、厳禁、となっている雰囲気の
地区もあるようです。

①は最初はそうかもしれません。
②は年一回ってこともあるようです。
③聖教新聞の発行部数からして、そこまでは行ってないでしょう。
　私も上記の新聞読んでましたので、かってに「１０００万」のうちに
　入れられてるかもしれませんね？

ただ、世界では、マイナー宗教の部類です。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 21:15 ID:k4SNCdns

>>385
①「　最　初　は　」…？　

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 21:33 ID:HbLql4oV

＞３８６さん

野球が終わったので「観戦しながらネット」は終了ですm(__)m。

あとはブックオフにでも行って、石井いさみ先生の
「マンガ人間革命」でも見てください。面白いですよ。

あるいは聖教新聞を３ヶ月くらい購読してみる。

それで、
「ああ、素敵な世界」と心から思えたら、あなたは創価学会が向いてます。
がんばって折伏の道を歩んでください。では(^o^)丿

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 21:39 ID:HbLql4oV

おっと忘れてた。

３８６さん！
下のＨＰ、ちゃんと参照しといてね。
学会員になったとき、ちゃんと反論したいでしょ？
↓
自由の砦（創価学会被害者のＨＰ）
http://www.toride.org/

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 22:06 ID:k4SNCdns

見ますけど反論できんと思う

390 ：329：02/11/11 06:01 ID:VFN2zFZv

今日断りに行く。きれいサッパリ断るつもりだが
相手が一人でなく複数で来たらどうしよう・・・
駅前の混雑の中ラチられる事は無いと思うが、相手は草加だし。
仲間と一緒でﾖｶｯﾀﾖ!!

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 14:15 ID:???

ストーカー法、適用できないかなぁ。
なんで毎日来るんだろ。もう呼び鈴なっても完全無視してる。
一回セミナーとやらに行っただけだぞ？
「行ってみるだけだから行ってみようよ」っていうのはやっぱりウソじゃねえか！
しつこく来やがって。

この「行くだけだから」って言っといて、後からしつこく付きまとうっていうのは
詐欺罪にならないんですかね？
自分の意思で行ったんだから成立しないとか？

んなこと言われたって「行こうよ」「ねえ。そんな怪しいもんじゃないしさ」
って毎日うるさくて、行くって言わなきゃ帰らねえんだもん。
あー、もう、なんだろう。自分の姿を客観的に見てみろよ！クソ創価学会員が！
自分が他の宗教のヤツから「キミは不幸せだよ。」って言われたら
どう思うんだ？毎日言いに来られたらどう思うんだ？
これ見てる創価の人さぁ、絶対創価の価値観はおかしいぞ。マジで。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 14:59 ID:???

彼ら彼女らに「客観的」という冷静な視点はないようです。
馬耳東風。馬の耳に念仏。
ほとんどすべての人がこんな感じです。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 17:47 ID:W26aer+Q

ケーブルＴＶ業界＝創価学会　ケーブルＴＶ業界＝創価学会
ケーブルＴＶ業界＝創価学会　ケーブルＴＶ業界＝創価学会
ケーブルＴＶ業界＝創価学会　ケーブルＴＶ業界＝創価学会
裏で悪行のかぎりをつくしている。
メディア使って

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 18:25 ID:???

>>391
残念ですが、原則的にはストーカー規正法の対象になりません。
確かに同法は、付きまとったり押しかけたりする行為を規制してはいるんですが、
その行為の目的を、特定の者に対する恋愛感情その他の好意の感情や、それが
満たされなかったことに対する怨恨の感情を充足する目的に限定しているんですよ。

二段落目の行為も、基本的に詐欺罪とはなりません。
詐欺罪も、全ての欺く行為（欺罔行為）が対象となるわけではありません。
ちょっと解り難いかも知れませんが、財物等の処分行為に向けられた欺罔で
なくてはならないのです。

三段落目に関してですが、これは、あなたが明確に相手に対して退去を求めれば
よろしいでしょう。
相手がそれに応じなければ、不退去罪（刑法130条後段）が成立します。
（もちろん、あなたが退去要求権者である場合の話ですが。）

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 18:38 ID:???

>394の三段落目に関してとは、もちろん>391の“行くって言わなきゃ帰らねえんだもん”
という部分に関してです。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 23:10 ID:ZavF3LJR

しつこいよ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 23:42 ID:???

おれはしつこい喪家を殴りましたがなにか？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 00:49 ID:JVJZxlQc

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 02:09 ID:???

>>1

丑の刻参りは試してみましたか？
創価は宗教を舐めているようだから
実際に食らわしてやっては？
本当の「念」の込め方を盲信者達へ
冥土への土産に教えてあげたらいかが？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 02:57 ID:???

age

401 ：ななしさん：02/11/17 02:59 ID:???

>>391

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 03:24 ID:???

ソウカ対抗アゲ。

403 ：森の妖精さん：02/11/17 03:28 ID:0wuQzSa2

創価のゴミども、地上から消えろ！

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 03:44 ID:???

あげるぞ！。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 03:54 ID:3MuWfst0

お願いですから、もう放っておいてください。
それが人類平和につながります。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 03:54 ID:eJIIr3E/

援護射撃中!

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 04:13 ID:???

あげるぞ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 04:47 ID:???

それではアゲです。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 05:09 ID:???

しつこいぞ、アゲだ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 08:01 ID:p3kQQqep

最近、うちに来るサイクルがどんどん短くなっている・・・。
選挙が近い訳でもないのに。こっちが拒絶しまくってるのに
キレて追い込みかけられてるんだろうか・・・。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 08:05 ID:???

>>410

それだけ減るのが早いのか、財務のノルマがきついんだろうな？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 09:07 ID:0iRNZn2z

以前馬鹿兄貴に創価に入れみたいなことを言われ、
それ以来ほとんど話しもしていない。
数年前だけどね。
創価糞学会は、一人の幸せのために何人もの人を不幸にする。
池田はてめえの国を持ちたいらしい。
だったら無人島にでも行けやコラ！！
身内を洗脳して、何が幸せだ馬鹿野郎！
可燃ゴミと共に燃やされろボケが！！

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 10:29 ID:HgOFlwZW

以前俺の友達も強烈な勧誘をくらったらしい。
家にも来られ、携帯にもがんがんかかってきたらしい。
最初はやんわり断って逃げてたようなのだが、だんだん激しくなる勧誘に
危機感を覚えた友達の対策とは・・・

１　来るものは拒まず。
　　家に来ても居留守はせずきちんと会う。電話もちゃんと出る。
２　ただし、自分が発する言葉は「Fack　You」のみ。

挨拶だろうが、何だろうが、とにかく「Fack　You」としか、しゃべらなかったらしい。
当然会話はなりたたず、相手がひたすら話し、ぶちきれるだけで終わるらしい。
結局２日でこなくなったてさぁー

414 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/17 10:35 ID:nKoMtpTu

>>413
がきんとき、
何を訊かれても「ぶたの尻尾」と答える遊びがあったなぁ。
今の子は知ってるのかなぁ？＾＾；

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 11:00 ID:YnPEGvsH

付きまとうんじゃない創価はいらんぞ！

416 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/17 12:21 ID:nKoMtpTu

>>415
つきまとってるわけではありませんが、ナニか？ｗ
目にはいったとこにちょこちょこっとかきこしてるだけ。
もっとも、全てみきれてるわけでもないが。＾＾；

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 12:22 ID:???

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：02/07/14 02:23 ID:w1l4azqM
俺の場合、
「入信したら、火事になったとき公明党の議員さんが口利きしてくれる」
と言われた。

そんなこと電話で真面目な声して言われて、怖くなったよ。
放火犯ってソウカが多いんと違う？

　↑

鋭い
鋭すぎる

418 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/17 12:28 ID:nKoMtpTu

>>417
なんじゃ？その”くちきき”って？
＾＾；

419 ：一言、言わせて：02/11/17 12:31 ID:lpPV8wtP

犬作強姦魔…

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 12:40 ID:YnPEGvsH

しつこい！うざい！もう来るな！創価学会。

421 ：涙・・・：02/11/17 13:10 ID:atcTTRd9

私は最近塾のバイトを始めました。そこでの室長が創価信者だったんです。
昨日メシ食い行こうと誘われて（気乗りしなかったんですが、まだはいって一週間だしことわれなかった・・・）
そこで、車の中で創価入信を勧めてきたんです。「私は無宗教です」と行ってつっぱねたのに創価の教義らしきことを延々としゃべるのです。
適当にはぐらかして、それから帰りました。
でも、ほんの３０分前にその室長から「たまたま創価の会合があるからいこう。」と電話があったんです。
断りましたが今はこわいです。。。。私は、このスレのようなことをされるんでしょうか・・
どうすればいいのかわかんないんです。。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 13:23 ID:JMayjS17

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 13:25 ID:???

怖いね・・・

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 13:26 ID:???

>>421
宗教（創価学会と言ってはいけない）は嫌いだとはっきり言う。
身に危険が迫るようならバイトを辞める。
　
　
機会があれば、いろんな人にそのことを伝える。

425 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/11/17 13:37 ID:tvvuXsGR

>>421

悪い後味を残す前に別のバイト先を探したほうが賢いぞよ？

426 ：無宗教最高！：02/11/17 13:42 ID:e1okwUPc

＞１
層化は、確かにしつこい！
俺が思うに、ヤツラは、何人勧誘したとかの、ノルマが
あるのではないかと思われ。

427 ：涙・・・：02/11/17 13:57 ID:atcTTRd9

やっぱりそれが一番ですかね・・・やめようかと思ったんですけど、ようやく見つけたバイト
なんで・・・・。その室長に日本人すべてが創価にはいったら幸せになりますか？と聞いたら
きっぱりと幸せになりますと答えたんです。そんなはずないのにね。
創価がカルトといわれる所以が分かりましたよ。

428 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/11/17 14:02 ID:tvvuXsGR

うーん君のように上司・職場が創価がらみのアンチはこの板にも多いよ。実際。
やめられるうちにやめておくのが賢明だよ。
他のみんなは生活があるからやめたくてもやめられないカワイソウな創価被害者なんだよね。

429 ：隠者 ◆s3PF2D4EY2 ：02/11/17 14:07 ID:???

呪詛を使えば簡単に始末が出来るんだけど
相手にも人生があるからなぁ・・・。
相手が無意識のうちに「学会に入らなければ
不幸になる」という念を打ち込んできたら
はね返すのは正当防衛として行うけどさ。

430 ：涙・・・：02/11/17 14:27 ID:atcTTRd9

私的には、もう少しはバイトやろうと思ってます。
室長も普段はいい人・・・と思いますから。創価のキチガイじみた教義はやですけど。
まだ親には言ってません。心配すると思うので・・・

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 14:32 ID:???

室長って事は、組織としては、まだその上がいるわけなんですか?
そっちで問題にしてみたらいいのに…。

432 ：涙・・・：02/11/17 14:53 ID:atcTTRd9

上はいません。そこの教室のリーダーってことで室長みたいです。
いやな世の中だなあー

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 14:55 ID:???

いやいや、そこではなくとも本部…とかにいないの上司?

採用も、その室長が決めたのかな。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 15:02 ID:???

私の自宅には毎日聖教新聞を学会員が届けます！しかし興味が無いので
読みません。でも助かります！なぜなら愛犬2匹の糞処理に使用させていただいております
学会員も糞処理に使用してるのは知っていますが、それを承知で届けています。
何故でしょうか？？

435 ：妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU ：02/11/17 15:05 ID:???

>涙・・・さんへ

難しいですよね。
「無宗教」で戦略を張るなら
「宗教だけは勘弁して下さい」と
ダイレクトに行った方がいいと思うよ。
「信じないのに入っても意味がないじゃないですか」って
きっぱり言ってしまうのが最善かもしれませんね。
議論することもなく「御期待に添えなくて
本当にどうもすみません」と言って
その場をたてばいいと思いますよ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 15:28 ID:???

そこいら辺が良いのかも…。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 15:46 ID:3goVsRG2

東京都新宿区信濃町３２創価学会本部宛に

私は断固として創価学会に入会する意志はありません。
私に対するあらゆる勧誘行為を絶対にお断りします。

という内容証明郵便を送りつければ大丈夫です。

内容証明郵便について、これ参考にしてね。
http://www.hou-nattoku.com/mame/naiyou1.htm

電子内容証明郵便サービスに関しては、こちらでも見て。
http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 17:00 ID:3goVsRG2

本人達に直接勧誘を止めるように頼むのは無駄です。
彼らは勧誘するのに強引であるほど良いと洗脳されているので駄目です。
上部団体に対してキッパリと断りの意志を伝えましょう。

439 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：02/11/17 17:16 ID:???

>>432（涙・・・氏）
塾が会社組織であるのなら、現場（教室）のリーダー（室長）の上に
普段現場にはいない上層部（塾長・会長等）がいるのではないか。
プロ野球で言えば、ベンチの監督と球団のフロントとの関係のように。
もしそうなら、上層部に事情を話してみてはどうだろうか。
もっとも、上層部が創価学会員の集まりならどうしようもないが。

440 ：涙・・・：02/11/17 18:32 ID:9FcSkFFg

出かけていたんですいません。レスありがとうございます。
現場は室長より上はいないようです。最近できた塾みたいで室長自体が２５歳で若いです。
上層部ですか・・・・・。本部の会社は千葉にあるらしいです。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 18:42 ID:???

「最終戦争論」によると、
将来の戦争は
戦争の性質　決戦戦争
兵制　　　　国民皆兵で全国民
戦闘

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 20:58 ID:???

下がってるようなのでage

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 21:00 ID:???

ttp://images.ogrish.com/2002/1192002/brainmaggots.jpg
ロリのマンコ画像

444 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xaYhUOOPd2 ：02/11/17 21:04 ID:anxA7osB

荒らし掃討age　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

445 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xaYhUOOPd2 ：02/11/17 21:09 ID:anxA7osB

荒らし掃討age　　　　　　　　　　

446 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xaYhUOOPd2 ：02/11/17 21:14 ID:anxA7osB

荒らし掃討age　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 21:47 ID:???

ホンマ荒らしには困るage

448 ：　：02/11/17 22:11 ID:3goVsRG2

449 ：創価の勧誘にはこれが一番：02/11/17 22:18 ID:3goVsRG2

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 03:25 ID:???

今回の荒らしのように創価はしつこいんだよな！

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 03:26 ID:???

まったくその通りまったくその通りまったくその通り

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 03:28 ID:???

今日始めてきたのに
age

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 03:57 ID:???

あげです。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 05:19 ID:???

もうかれこれ３年もしつこく勧誘されてるが、こちらがはっきり拒絶する程、対抗心を剥き出してくる。
「しつこいと思われているようですが絶対やめません。これからも来続けます！」
と堂々とストーカー宣言されました。自分が何言ってるのかわかってるんだろうか。
感受性が腐ってるとしか思えない。
本当にノイローゼになりそうなので早く何とかしたいけど、こういうの警察で
取扱ってくれるかな…。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 05:25 ID:???

-----------------------------------------------------

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 06:49 ID:???

「しつこい荒らしに困っています」も同時進行でageだ！

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 06:50 ID:???

まったくその通りまったくその通りまったくその通

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 10:12 ID:???

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 10:12 ID:???

でどうなったんだ？?

460 ：マイケルダグラス：02/11/18 10:53 ID:XOZdD/rt

創価学会の勧誘は大体数人でやります。まず一人の学会員が自分の親友を家に呼びます。この時点で注意してください。家には他の学会員も潜んでいます。
そして創価学会に入ろうよ　と勧誘が始まります。勧誘されたかたは相手にしないようにしてください
聖教新聞届けてあげるよ　と言われますが絶対断ってください。ここで　いいよ
といってしまうと学会員の思う壺です。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 10:54 ID:???

で？

462 ：英国国教会：02/11/18 10:56 ID:???

>>460
ＥＲ好きだよ
今は出てないけどね…

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 10:58 ID:???

464 ：342：02/11/18 13:15 ID:d0/3ZlCG

ついに会社から勧告を食らいました。
｢今週いっぱい休め。今週中に処理できないようなら、悪いけど・・・｣という事です。
携帯を着信拒否してると公衆電話から掛かってくるし、公衆電話からの電話も無視してたら会社に掛かってくるし・・・
｢仕事中。邪魔だ！｣と即切りしても、何度もしつこく掛かってくるんです。
私は、販売と営業専門なので、外回り中心なんですが、電話に出た人が不在の旨を伝えても｢嘘付け！隠してるだろう｣的な事を言って、しつこく絡んでくるそうです。
そういう訳で、ついに内勤の人達が｢仕事に悪影響だ｣とキレました。
奴等に｢お前らの所為で～｣というと、｢そんな理不尽な会社なら、クビになっても良いだろう｣とか｢学会員が経営してる会社なら、そんな事はありえない｣とか正気とは思えない事をほざきます。
さらには彼女の家にも、毎日のように電話があり、ポストには聖教新聞が入れられるようになりました。
おかげで彼女は、完全に鬱状態です。彼女の親からは、別れるように言われました。私達の間では、来年早々に、彼女の親に挨拶に行って正式に婚約する予定だったのに・・・。
今はかなり本気で、奴等に殺意を覚えています。ここで学会側を擁護している人達に対しても怒りでいっぱいです。
俺が、奴等を皆殺しにして、この事が報道されれば学会の勧誘に苦しむ人は無くなるんでしょうか？
それとも、学会の力で揉み消されたり、学会側だけが被害者のような扱いになるんでしょうか？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 13:18 ID:???

ふふふふ

466 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/11/18 13:28 ID:Q2qiaND7

＞３４２氏

同情するしかできないのが無念です。
やっている人の氏名がわかっているのであれば、>>307に書かれている「入会のお断
り」のテンプレートを使ってみてはいかがでしょうか。

リンクを踏むのがめんどうであると困りますので、無断ですがコピペしておきます。

会館宛

入会のお断り

貴会〇〇県〇〇圏(××区)〇〇本部〇〇部(勧誘者の住所でもよい)所属の創価学会員Ａ氏による執拗な勧誘に
大変迷惑しております。
今後とも私は貴会に入信する意思は全く御座いませんので御承知おき下さい。
つきましては憲法に保障されている信教の自由のもと、私を含めた同居家族、親戚縁者、取引先等に対する入会勧誘・
新聞勧誘・支援政党の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪、電話依頼行為、創価学会関係の施設訪問等
またその強要等を一切拒否します。
なお当書面を送付した上は、今後当方より入会の意思表示と思われるものがあっても民法第九三条但書の規定により無効となります。
貴殿も創価学会幹部の責務として、
非学会員に余計な迷惑をかけないよう、また池田大作氏が世界に向かって訴えている、人権キャンペーン
に反しないよう地域周辺の学会組織に指導徹底してください。
付記
これと同じ内容の書面を創価学会本部宛にも送付しました。

氏名　　　　　　　　印

●×文化会館内
〇〇圏長(××区長)殿

こんなことしかできないで、誠に申し訳ありません．．． m(__)m

467 ：342：02/11/18 13:44 ID:d0/3ZlCG

>>466
ありがとうございます。一応、試してみます。
でも実は、同じような方法は試してみました。
まぁ、違う人宛なんですが・・・親戚の伝で紹介してもらった、学会本部の幹部の人らしいです。
その人からは｢大変申し訳ない。即刻改めるように注意します｣と電話が来たのですが、改まりませんでした。
奴等にこの事を言うと、｢確かに○○さん(役員？)から、勧誘方法を変えるように言われたが、これはお前の為にしてる事であって、何があっても俺達はお前を仲間に迎え入れる｣と言われました。
幹部にとっては｢無駄に評判を落したり、時間を無駄にするぐらいなら諦めさせる方が経営上賢い｣と言うのがあるのでしょうが、下っ端は洗脳済みですのでこんな事はお構いなしのようです。
おそらく奴等にとっては、本気で俺の幸せを思っているんでしょうが、私は人生最大の苦境に突入しています。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 13:44 ID:???

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

469 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/11/18 13:50 ID:H+ocaC04

>>467

＞｢確かに○○さん(役員？)から、勧誘方法を変えるように言われたが、これ
＞はお前の為にしてる事であって、何があっても俺達はお前を仲間に迎え入れ
＞る｣

大激怒。
これが学会の正体なんでしょうね。
俺も、会合なんかで壮年部辺りがこんなことを言ってるってのを嫁の友達の婦
人部長から聞いたことはありますが、まさか、御本人相手に、面と向かって言
うとは．．．（激怒）
こんな会員どものオナニーに付き合う必要は無いでしょう。

俺は、塩まきで相手にこっちの怒りをぶつけました。相手に、ダイレクトに怒
りをぶつける方法を思いつきませんか？
本当に、手助けできない自分をこれほど情けなく思ったことはありません。

470 ：に：02/11/18 13:57 ID:???

俺、二世で良かった。
活動何もやってないけど、
ここまでしつこい勧誘受けないし。

471 ：ＭＡＯ ◆R3suZaZjMs ：02/11/18 14:17 ID:YgqNfMcZ

＞これはお前の為にしてる事であって、
何があっても俺達はお前を仲間に迎え入れる｣と言われました。

この考えはホント止めてほしい・・・。

472 ：342：02/11/18 14:19 ID:d0/3ZlCG

>469
ダイレクトに怒りをぶつける方法は、既にやってしまいました。
実は私は、高校生の頃まで極真空手を、かなり本気で習っていまして、一応は全国レベルでした。
まぁ、体を壊して辞めてしまった訳ですが・・・今でも、素人さんに大怪我を負わす事は簡単に出来るかと思います。
そういう訳で、なるべく暴力は使いたくなかったのですが・・・彼女の家に居た時に、学会員から電話が掛かってきて、彼女が泣き出してしまいました。
それを見てカッとなってしまった私は、バイクで学会員の家まで行って、一発ですがボディブローを叩き込んでしまいました。
感触的に、おそらく肋骨を骨折したかと思います。当然、相手は昏倒しました。
｢しまった。やり過ぎた｣と後悔しましたが、傷害罪を食らうだけで元の生活に戻れるなら構わないとも思いました。
確かに、その人からの勧誘は止まりました。警察への通報も無かったようです。
でも、他の人からの勧誘は続いています・・・今冷静に考えると、私が怪我をさせてしまった人も、ただ療養中なだけかもしれません。
私が責められても可笑しくない位に、怒りをぶつけても効き目が無い辺りに、凄まじい恐怖を感じます。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 14:52 ID:???

勧誘ウザけりゃ呪殺しろ！

474 ：342：02/11/18 14:58 ID:d0/3ZlCG

ついでにもう一つ質問させて下さい。
学会員って、地区を越えた繋がりってあるんですか？
私の友人であり、彼女の兄に当たる人から｢妹と一緒に、何処か遠くでやり直すのはどうだ？｣と言われました。
ご近所にも多大な迷惑を掛けていますので、婚約を期に引越しはするつもりだったのですが・・・。
現実として、話がまとまりかけていた取り引きも頓挫や見送りの形になってしまったので、会社にも居づらいです。
もしも、他府県に転居して、こんな勧誘がなくなるのであれば、前向きに検討したいと思っています。
どなたか教えて下さい。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 15:04 ID:???

>>474
学会のネットワークは侮れないよ。
呪術でも学んで退散させた方がいいと思うが。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 15:32 ID:???

両腕ふるいどもってしつこいよな！

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 18:06 ID:???

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=age

478 ：名無しさん@お腹いっぱい。：02/11/18 18:16 ID:2rmYO7v7

でてこい西！おらっ！ドッカーン！おらっ！西でてこい

479 ：名無しピーポ君：02/11/18 18:18 ID:???

おらっ！でてこい西！寺内！西村！小林！山下！瀬川おんぶ！

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 18:46 ID:???

>>474
勧誘員に引っ越し先の住所が何らかの形で知れてしまうとアウトです。
最寄りの支部に通達され、間もなく新たな勧誘員がやって来ます。
彼等に新住所が知れ渡らないように細心の注意を払って下さい。
・・・・平穏な日が一日でも早く訪れるといいですね。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 21:11 ID:???

荒らし対抗のためあげます

482 ：石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 ：02/11/18 21:12 ID:x9yWQF2i

西ってマンモス西ですか？

483 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xaYhUOOPd2 ：02/11/19 02:16 ID:vzTbYEZq

荒らしによる言論封殺・スレ保存age

484 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/11/19 10:48 ID:HeMyCbuK

>>472

直接来た人にやらなきゃ、効果は無いと思います。
俺の場合は、何人か来た人々の目を狙って塩を撒きました。一度では効果が無いので
何度かに渡って。で、「狙ったわけじゃないんですけど」と一言。
内心では、”オノレらの「君のためを思って」と同じ程度の嘘だ！！”と思ってまし
たが。折伏には当然ならず、その日は帰っていきました。でも、まだ来ますけど。

ついでに、彼らのやっていること、言ったことをこれ見よがしに録音・録画するのも
一つの手でしょう。同中への誘いのとき、録音しながら「折伏は無いんですね？」っ
て言ってやったら、連中、何も言わずに帰っていきました。

まずい発言があったら、警察なり、人権保護委員会なりに訴える。あるいは弁護士を
立てて相談するのも一つの方法です。
連中が数を頼んでくるんだったら、こっちは何でも使って対抗するのが一番です。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 13:58 ID:???

正当防衛の範囲で偶然に殴ってやってもよいのでは

486 ：ＭＡＯ ◆R3suZaZjMs ：02/11/19 14:36 ID:DR/ouOnA

>>484
そこまでやっても来るんだ・・・。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 18:03 ID:???

学ばない人達だね・・・（呆れ

488 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/19 18:27 ID:tyNviWDO

それであかなんだら、
警察が学会に牛耳られてるとかいいだしよっど。（Ｔ．Ｒ）

489 ：367 ◆naIWZqTvvM ：02/11/19 18:31 ID:???

>>488
創立記念日は何していた？

490 ：周りに学会だらけです：02/11/19 18:38 ID:???

ご本尊様が
無料で配られると聞きました

何のことでしょうか
ご利益はあるのでしょうか

私は霊の存在を信じているのですが
創価の人と話は合うでしょうか

491 ：342：02/11/19 18:44 ID:1a0VHOST

>>484
分かりました。とりあえず、家の前で座り込んでる人に塩まきます。
それでダメなら、冷水でもかけてきます。
一応、もし今週中に何とかならない場合の臨時の仕事もみつかりましたので徹底します。

録音は、友人の薦めで数日前から始めました。
ただ、録音機の性能が低いみたいで、正確に録音できてません。
どうやら、高性能な集音マイクを使えばマシになるそうですの、現在ネットショップにて取り寄せ中です。

警察には、｢民事不介入｣と言われました。
生憎と、不法侵入や、器物破損や、暴力を振るわれた訳ではないので、手を出せないそうです。
ストーカー云々でも、まだまだ適応範囲外らしいのであてに出来ません。
弁護士は、現在検討中です。

>>邪魔本小鉄
貴方のカキコは、色んなスレッドで拝見しております。
｢なるほど・・・こうやって学会を貶めるのも手かな｣と感心しています。
これからも学会員の馬鹿っぷりを露見する為に頑張って下さい。期待しています。

492 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/19 19:24 ID:tyNviWDO

>>491
んじゃ、期待されてます。(ﾜﾗ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 19:40 ID:???

「大suckﾀﾝがノーベル平和賞をゲットできたら入ってあげてもいいよ」と言ってみる

494 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/11/19 22:18 ID:???

>>488

＞それであかなんだら、
＞警察が学会に牛耳られてるとかいいだしよっど。（Ｔ．Ｒ）

あなたほど、世俗の常識を無視しているわけではないので、そういうヴァカなこと
は言い出しません。

つか、あなたのように、
１．阪神大震災で、会館が無事だった。
２．周囲の建物の被害とかは聞いたかと反論を受ける。
３．家の近所の会館は無事だったと、流れを無視した反論をする。
４．どうしてそうやって話をそらす、と聞き返される。
５．以降、無視。

といった、話の筋道を無視することのできる人間ではありませんので、３４２氏が
警察に｢民事不介入｣と言われている事は、とっくに承知しています。（>>342参照）

他人の話を聞けなくても、学会では幹部と言われるんですね。さすが独善学会（笑）

495 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/19 23:00 ID:kSs6mLTC

>>494
１．阪神大震災で、会館が無事だった。
「と感動した。」
２．周囲の建物の被害とかは聞いたかと反論を受ける。
「普通のビルは傾いてたのをテレビで見た。詳しくはしらんといった。」
３．家の近所の会館は無事だったと、流れを無視した反論をする。
「学会の会館は全て頑丈と信じきってると誤解された。
そこで自分は近所の会館はほんとに頑丈かいな？と疑いをもっているということをはなした。」
４．どうしてそうやって話をそらす、と聞き返される。
「何でそらしてるのかよくわからん＾＾；」
５．以降、無視。
「意味不明」

496 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/11/19 23:11 ID:???

>>495

あはは(呆)

どうやったら３．から４．へ飛躍できますかね？
で、あなたが２．でした反論と言うのは、１．で話に上った会館の近所だ、
と書いてましたか？（笑）

第一、俺は「感動した」ことですでに呆れてましたが。

さらに、５．以降、あなたがその話題に話を戻そうとしてましたか？
｢これが話題になってるとは思わんかった｣とか言ってたのは一体誰？

さらに言えば、>>488がためにする反論だというのは理解できてます？（笑）
せめて、>>488での発言を取り下げるなり何なりしてから、>>495のような反
論に話を持っていくのが筋道だと思いますが？
あなたに｢筋道｣など無いのはよくわかってますが。

497 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/19 23:16 ID:kSs6mLTC

>>456
・・・・感動したら呆れるのか。ふーん＾＾；

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 23:17 ID:???

みんな、パシフィックトレードにだまされてたのか？
俺はタイガー、アリスト、レイメイを手に入れたんだけど（計60,000円）、
全部詐欺？そう言えば、90日間体験システムの事については全く持って
意味不明、そのうえタイガーを買って１０月になり、他人の女の人の車を
傷つけたため、かなり叱られたし（20代の人）、宝くじは全く持って当たらない!!
おまけに仕事では、色々なものを破損し、怒られ、遂には別の部署へ移るハメに。
アリストは、力は作用していた感じだったけど（本当は色が気に入ってるから持っ
ているだけ。効果は知らん）、やはりそうだったのかー！？
もう信じたくねー、買うとしたらデザインで決めるぜ!!効果の事は信じねーよ。
って言うか買わねーよ、パシフィックトレードだけはよー!!
いつか地獄へ落ちるんじゃねーのか？人を騙す奴はマジで許せねー!!
俺が超能力者だったら懲らしめてやりたいくらいだ。

499 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/11/19 23:23 ID:???

>>497

ええ。周囲の情報なしにそういった｢与太話｣を簡単に信じられる粗雑な思考
回路に呆れました。今でもその思考回路の粗雑さに対する認識を新たにしつ
づけています。

思考が粗雑な例：>>488に対する意思表明はどうなったんですか？

500 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/19 23:24 ID:kSs6mLTC

>>498
http://www.pt-jp.com/main.htm
これか？
苦情とか受けつけるんじゃろか？(ﾜﾗ

501 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/19 23:32 ID:kSs6mLTC

>>499
まぁ、とりあえず、感動したちゅうことや。＾＾；
たまたま、地盤の良いとこにたってたといえばそれまでだが、
それを選ぶだけでも・・・てこんなこというててもきりないかね。^^

>>488
はいはい。そうでないことは解った。＾＾；

502 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/11/19 23:36 ID:???

>>501

だから、とりあえず感動する前に疑問が浮かびませんか、普通なら？
それを確かめてから｢ああ、素晴らしい｣って感動するなら、俺もなにも言い
ません。

とりあえず感動＝疑問が浮かばない、持てない

と思ってしまうのですよ、俺は。
それを「ＭＣの証拠だ！｣などと騒ぎ立てるほどガキでもありませんがね。

ただ、｢ああ、粗雑な思考の人だなあ｣と思うだけです。

503 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/19 23:55 ID:kSs6mLTC

>>502
・・・・ん～。こっちはただ、
「さいですか」とおもうだけです。＾＾；

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 23:56 ID:???

こてっちゃんも京都人だし。。。。

505 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/19 23:58 ID:kSs6mLTC

もうちょっというと、
周りが感動してる時には決まって、
こっちは面白くねぇぞてのが殆どだったおいらが、
珍しく素直に感動できたというのも感動であったわけで。＾＾；

506 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/11/20 00:01 ID:???

>>505

その感動の根本的な部分に関する考察が粗雑。

終了。

507 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/20 00:04 ID:ZN1dbTiZ

>>506
その感動を味わえない者の嫉妬。＾＾；

終了。

508 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/20 00:22 ID:ZN1dbTiZ

もうちょいいうと、
絵本で感動する方が、
文学で感動するより思考が粗雑とかいうにゃろ？
これはどうじゃ？（Ｔ・Ｒ）

509 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/11/20 13:19 ID:oRH862n4

>>508

写真集で感動しちゃったらどうするんですか？画集で感動したら？
絵本で感動したら、なぜ思考が粗雑なんですか？

あなたの粗雑な思考で、俺の思考を類推することはお止めください。

510 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/20 13:29 ID:EqNaLRyi

>>509
さいですか。

地震にあった
会館の話しに戻すと、
うらずけとったり、見に行ったりして
本当に無事なら
こっちはもっと感動するだけでさ。＾＿＾；

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 13:35 ID:???

学会ってのは、信者がなまじ真剣なだけにヤミ金の取り立てより性質が悪いね。
ホント、お前等の言う事がそんなに良い物だったら日本中学会員だっつ～の。
つうか、今更ですが、マジで学会は世界を乗っ取ろうとしてますね。

512 ：ＭＡＯ ◆R3suZaZjMs ：02/11/20 13:37 ID:arNEAkBw

現実的に見ると
「お金をかけて丈夫に作ってある」から
被害も少なかったということじゃないのですか？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 13:40 ID:???

>>512　MAOさん。
物事を客観的に見ることの出来ない人達なんですから。

514 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/20 13:41 ID:EqNaLRyi

>>512
たしかに
カネがかかってそうではあるけどね。
おいらは
お布施やってるぞってほどやってないし～。
ただ、感心するだけだったり・・・。＾＾；

515 ：ＭＡＯ ◆R3suZaZjMs ：02/11/20 14:20 ID:arNEAkBw

小鉄さんが財務をあまりしてなくても
他の方が沢山してるから・・・体験発表とかにも
あるでしょう？

なんでももの事を良すぎる方向と悪すぎる方向に
持って行ってしまう感じがします。
みんながみんなとは言いませんが、身近に見てて
そう感じられます。

516 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI ：02/11/20 14:24 ID:???

>>515
体験発表って幹部による事前チェックとかあるの？
都合悪いこと？言われないようにするために

517 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/20 14:28 ID:EqNaLRyi

>>516
おいらはかいたことあるけろ、うるさいチェックはなかったな。＾＾；

518 ：ＭＡＯ ◆R3suZaZjMs ：02/11/20 14:36 ID:arNEAkBw

>>516
その辺は分らないけど一応集まって
みんなで修正なんかしてるのは見たことあります。
で、それを持って来てウチラが修正します（ｗ
人前ではあまりにも恥ずかしい文章で家族から
このままじゃこっちが恥ずかしいと、直すのですよ。
どれも同じような内容ですが・・・。

519 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI ：02/11/20 14:38 ID:???

>>517
例えば体験発表でこんな嫌な体験したしだから信心に疑問思ってます、とか
学会に批判的なことでも受け入れてくれるのか

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 14:42 ID:???

>>519
あるわけないじゃない。
そんな可能性のあるヤシに、そもそも体験発表なんてさせないよ。

521 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI ：02/11/20 14:42 ID:???

>>518
なるほど・・・
しかし体験発表という名で自分の体験を発表するなら
自分の言葉で語りたくないか？
いかにうまく話せるか競う場でもなかろう
他人が修正したものなんてもう自分自身のものではないわけだし

522 ：ＭＡＯ ◆R3suZaZjMs ：02/11/20 14:49 ID:arNEAkBw

>>521
元は自分の事だからね。
「～ました、～ました」ばっかりで
もうちょっと言いようがあるって感じで
修正してます。だから内容的には変わってはいないと
思います。

523 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI ：02/11/20 14:56 ID:???

>>522
了解です
ただもし自分がそういうこと任されるとしたら、他人の修正は拒否すると思う

・・・・・・ちょっと話しがずれるが同じような意味で子供の頃の読書感想文
も嫌いだったな
～に、感動しました。～は何々だから凄いと思いました。
こういうのを要求されるだろ？
変な感想文だと書きなおしがある。
あくまで感想の文だろ？？変なの
ズレてごめん！

524 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/20 15:05 ID:EqNaLRyi

>>523
感動もしてないのに感動しましたと
必死こいて感動を装ってた記憶が・・・・。＾＾；
読書感想文だの作文だの。＾＾；

525 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/20 15:08 ID:EqNaLRyi

>>517
追加。
おもいかえすと、
訂正はあっても
うるさいと感じなかったわけだな。
本当に感動したことをかくことに相違なかったから。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 15:10 ID:???

思考停止のロボットは　何も感じないとｵﾓﾜﾚｗ

527 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI ：02/11/20 15:13 ID:???

>>525
それならば別に全然問題はない

・・・体験発表ちゅうのは要は人選なわけか

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 15:13 ID:???

思考停止のロボット・・創価の集まりで拍手しているヤシ等のことか。

529 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/20 15:16 ID:EqNaLRyi

>>527
そｰですね。

でも、会合の
活動報告は挙手でやるわけですね。

530 ：popup：02/11/20 15:56 ID:???

>>529
>>挙手

俺の知り合いの学会員たちは、性格別による出世の差が顕著だよ。
社交的な奴ほど、中身がからぽーであろうと出世する。
引っ込み思案の奴は、発言しないし営業成績も悪くとにかく出世しない。

活発、大人しい、という性格の差が
組織内の出世に大きく作用する宗教ってどうですか？

531 ：病弱名無しさん：02/11/20 16:19 ID:???

この宗教大嫌い。
自分まだ若いけど、外見的に大きな障害持ったんだ。
もちろん治療もしてるけど、思うようには治らない。
でも必死でがんばってんのに、友達のお母さんに(親子揃って学会員)
「信心しなかったら、一生そのまんま！(障害が)」って言われた。
すっごい傷ついた。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 17:25 ID:l8qWl2hl

７年程前、顔も見たことの無い『同窓』と名乗る
女子から『話がしたい』なんぞ電話で言われてしまい、
ノコノコ出張って行ったのが間違いだった。
しばらく女ッケが無かったので（話だけなら）と思い
待ち合わせの店へ。
たわいの無い話から『私、信じてる事があるの！』までは約５分
六分立ちで先端をヌメラセテいたJr.は、中年のオッサンを相手にしているかの
ように粗ティンに戻り、人様の娘さん相手に初めて本気で殺してやろうかと
強く思ったことを記憶しています。
約束事の様に待機していた二人目がすぐに合流し（こいつがスゲエ不細工で、余計に
腹が立った。ティンは立たな(略・・・）
『２０００までには、全世界が仲間になる！これはもう決まっている事！』
『あなたのためなの!ねえ、一緒にがむばろうよ！』
もう、あほかと。ばｋ（略
中途半端に可愛い子と、すげえ不細工が熱く語るのを遠い目で
(時間、無駄にしちゃったなあ)
と思った２４才の夏でした。
まあ、最後は
『私が一番神に近い存在だと言うのに、なぜ凡人の教え（はぁ？な雰囲気で）を
聞かなければならないんだ？』

コーヒー代、置いてくるの忘れてました。
ごちそうさまです。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 17:38 ID:???

>>531
創価のバカ共は人の気持ちを無視して平気そういう事言う愚かな連中だから
あんまし気にしない方がいいよ。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 17:39 ID:wLkygKxD

>>531
創価学会は業病とか言って差別しますよね。
酷いものです、第一池田大作からして
創価学会を批判すれば子供が死ぬとか罰が下ると
平気で公言する馬鹿ですから、こんな宗教がずっと繁栄するわけがない。
いずれ彼らは罰を受けますからそれまで耐えましょう。

535 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/11/20 17:43 ID:sDl0ekbu

>>534

＞第一池田大作からして創価学会を批判すれば子供が死ぬとか罰が下ると
＞平気で公言する馬鹿

これ、マジですか？
確か、池田「名誉会長」もご自分の子息を胃穿孔か何かの病気で亡くされてい
るはずです。
まさか「名誉会長」も、「創価学会を批判した」訳ではないと思うのですが．．．。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 17:50 ID:???

>>530
宗教じゃないもん。宗教の名を語った悪徳先物取引会社だもん。
>>531
子供の時、狂信的信者のウチの母にもおんなじ様な事言われたよ。
信心しないと○○ちやん（近所に住んでた知的障害を持った子）
みたいになるよ！！とね。創価が宗教ではない事をこの時確信したよ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 17:53 ID:???

池田の顔ってゆがんでるよな

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 17:54 ID:???

>>536
>信心しないと○○ちやん

そういう創価学会公明党から厚生労働大臣が任命されています。
今の内閣は・・・。

539 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/11/20 17:56 ID:ail7WwGg

>>510　亀レス m(__)m

＞うらずけとったり、見に行ったりして
＞本当に無事なら
＞こっちはもっと感動するだけでさ。＾＿＾；

幼稚。
裏づけ無しに感動できることに呆れてるのが理解できていない証拠でしかないレスで
す。
実際にあった話に対して、裏づけも無しに感動できるのが「頭悪い」って言っている
わけです。
虚構に裏づけを求めるのが「馬鹿」なのと同様、実話を裏づけ無しに信じられるのも
「馬鹿」なわけです。
あなた方お得意の「現証」「文証」ってそんなレベルのものなんですか？あなたの信
心って、どういうものなんですか？あなたが出会った現証ってどんなものなんですか？

>>510ってのは、真剣にあなたの信心にまでに疑いを抱かせるレスだってことが、こ
こまで書いてもまだ理解できないんでしょうね、きっと。
「わしの信心にケチつける気か？」ってレスが返って来そうな気がして仕方ないです（笑）

540 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/20 18:28 ID:bgbgz9WG

>>539
・・・・さいですか。
＾＾；

541 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/20 18:36 ID:bgbgz9WG

>>539

>>あなたが出会った現証ってどんなものなんですか？

やっぱ、精神的な変化ですね。
以前の自分と比べての話しだし、
見せて解ってもらうのも無理くさいね。＾＾；
めにみえるやつをいっても
当たり前とかたまたまとか言われるだけだろうね。＾＾；

ちなみに
会館が無事だったつーはなしが、
仮にウソだったらがっくりするだけでさ。＾＾；

542 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/11/20 18:43 ID:3H7ZfWan

>>541

＞やっぱ、精神的な変化ですね。
＞以前の自分と比べての話しだし、
＞見せて解ってもらうのも無理くさいね。＾＾；

俺は、学会は単なるプラス思考の集団に過ぎないって前から言ってます。プラ
ス思考を否定するつもりはこれっぽっちもありませんが、学会である必要性も
無い。
で、あなたがプラス思考の「セミナー」に入会したときと今とがどのように違
うのかを明示できない限り、そんなものは「現証」に値しない、というわけで
す。

＞めにみえるやつをいっても
＞当たり前とかたまたまとか言われるだけだろうね。＾＾；

それも当然でしょうね。あなたが題目を唱える時間を、別のことに費やして、
それで同じ変化が起こったか起こらなかったか、それを証明しない限りは、や
っぱりそんなもの「現証」には値しません。

＞会館が無事だったつーはなしが、
＞仮にウソだったらがっくりするだけでさ。＾＾；

俺だったら、
「そんな嘘でもつかなきゃ、信者が減少していくのかな？追い詰められてるの
　かな？」
と思うだけですが。

543 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/20 18:48 ID:bgbgz9WG

>>543
＞＞プラス思考の「セミナー」

それって、いくらぐらいかかるんだろね。
＾＿＾；

544 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/11/20 18:57 ID:h97xfC8M

>>543

自分で調べたら？
俺は、例え話として持ち出しただけですので。

545 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/20 19:01 ID:bgbgz9WG

>>544
さいですか。
でも、まずカネじゃやだなぅ。

信心のほうはタダからはじめて、
本当にかわってきたからご供養する気にもなったわけで。

546 ：342：02/11/20 19:45 ID:uEmLF1qy

私には、こんなハイレベルなカキコは出来ませんので、508について板汚しな事を・・・。
邪魔本さん・・・あんた漫画家だったのでは？
私は漫画オタだが、一般論では｢活字>絵本>漫画｣では？
・・・あぁ！思考無しで素直に感動出来るから、あんな漫画を描いてるんだ・・・納得。
っていうか、学会の人って向上心を捨ててるよね？なんで？いわゆる解脱ってやつ？
私は、自分の欠点とぶつかって、克服方法を模索した上で初めて成長できると思うんだけど、
学会の人って｢欠点に、言い訳をして放置する。気にしないようにする｣って事が成長だと思ってる？
別に他人がそういう価値観を持ってても文句は無いが、仲間を増やそうとしないで下さい。
私みたいに｢馬鹿は馬鹿なりに頑張って生きよう｣っていう人が迷惑します。

547 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/20 19:52 ID:bgbgz9WG

>>546
では、
馬鹿は馬鹿なりに生きてください。ちゃんちゃん。＾＾；

548 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/11/20 19:56 ID:YiHyqg1r

>>547

あなたに言われたらおしまいでしょうね。

549 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/20 20:04 ID:bgbgz9WG

>>548
さあ、どうだろね。

550 ：342：02/11/20 20:04 ID:uEmLF1qy

意味通じてる？
｢学会員が邪魔してる｣って言ってるんですけど？
あぁ・・・思考力が無いから、文意が捉えられないんですね。
頑張らない馬鹿が集う学会が、日本を支配する時が来たら恐ろしいですね。

551 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/11/20 20:08 ID:ad7F2nqr

>>549

あなたが人を馬鹿にできるってのが理解できないんですよね。

>>509に付け加えましょう。
あなたの漫画を読んで感動する人だっているかもしれません。
で、感動の質って、漫画や絵本や文学で何か違いがあるんですか？
そういう馬鹿なことを言っているあなたは、表現者のつもりでいるんですか？

552 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/20 20:13 ID:bgbgz9WG

>>551
＞＞何か違いがあるんですか？

それはないですよ。
おいらもそれを言いたかった。＾＾；

>>550
ちっち、頑張らないと集えないですよ。
この辺訳わかる？

553 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/11/20 20:15 ID:UTlJYUsZ

邪魔は何人折伏したの？

554 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/11/20 20:16 ID:DVjoKM/3

>>552

俺は「違いがある」と言い出すと思っていたからああいう書き込みをしたわけ
ですよね？
そこら辺が「馬鹿」なんですけど、わかりませんか？（笑）

555 ：342：02/11/20 20:18 ID:uEmLF1qy

頑張らないと集えない辺りで矛盾してませんか？
本当に良い集団だったら、勧誘しなくても集まってくるでしょう？
良い物には、大した宣伝をしなくても自然に人気が出ます。

556 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/20 20:18 ID:bgbgz9WG

>>554
さいですか。
なるほどね～。＾＾；

557 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/11/20 20:21 ID:UTlJYUsZ

邪魔は何人折伏したの？（再）

558 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/20 20:22 ID:bgbgz9WG

>>555
忙しい時に限って会合があったりと、
自分が面倒くさい時もあるんですよね。
そこが大変なんだよ。

559 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/11/20 20:23 ID:UTlJYUsZ

いやー話に割り込んで申し分けないけど、邪魔のこれまでの折伏成果が気になる。

560 ：popup：02/11/20 20:24 ID:???

邪魔は何人折伏したの？（再再）

561 ：342：02/11/20 20:24 ID:uEmLF1qy

やっぱり意味が捉えられてませんね・・・。

562 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/11/20 20:24 ID:UTlJYUsZ

返事がない。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞ-ﾝ

563 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/20 20:25 ID:bgbgz9WG

>>559
一応は
二人目かな。＾＾；

564 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/11/20 20:27 ID:ZSPJstmP

>>561

無駄な試みは止めておいた方が．．．（笑）

この人、２～３日経たないと、話の内容が見えませんから。
目から入った情報が脳に届き、それが理解できるまでにそれくらいかかるんで
す（笑）

では、今日は落ち。

565 ：342：02/11/20 20:33 ID:uEmLF1qy

>564
なるほど・・・そういえば、邪魔本氏のHPに、自画像として怪獣の絵がありましたね。
あの絵は、自分の容姿を自分の視点から表したものではなく、もっと深い意味があったんですね。
さすが文化と芸術に力を入れてる学会ですね。

566 ：popup：02/11/20 20:35 ID:???

>>563
>>二人目かな。＾＾；

えらい！（それはそれでえらい。ビバ！患部！）

567 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/11/20 20:39 ID:XfciZDL2

>>342
学会員がしつこかったらデジカメでそいつらを撮影して２ｃｈで晒せばいいではないか。

568 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/11/20 20:40 ID:XfciZDL2

＞邪魔
その二人を折伏するのに342さんのようなことをしたことある？
または、そのような組織で無茶のやり放題の学会員を知ってる？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 20:43 ID:ndYePaAM

【祭り】この娘をモーニング娘。に！！【祭り】

２ちゃんねらーの力でこの娘をモーニング娘。にして差し上げよう！！
ニューヨークタイムズの田代神を目指せ！！

関連リンク
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/　テレ東ＨＰ
ttp://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi　候補者一覧

みなさん、ぜひ284に一票入れてやって下さい。
ttp://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg

皆様の一票がモー娘。に新たな風を吹かせます。

※これをコピペして各板に貼ってください！！

570 ：342：02/11/20 20:43 ID:uEmLF1qy

>>567
それは考えた事もあります。
｢実名を書き込んでやろう｣とかも考えたんですけどね・・・それをすると、私が訴えられる側になるのでは？
奴等は、迷惑極まりないのですが、法には全く触れてないそうですし。
っていうか、たぶん奴等には効き目が無いです。

571 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/11/20 20:44 ID:XfciZDL2

>>555

ちなみに＞頑張らないと集えない。
そのこと自体は矛盾とはいえないと思います。

ただ学会はご存知の通り活動時間が非常識的な時間。

572 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/20 20:50 ID:bgbgz9WG

>>561
だからなんじゃいちゅうんじゃい？

>>564
こっちからいわすと、
それだけあんたの訴え方が下手くそってことで。
だから理解すんのにそれだけ時間がかかるんじゃ～～～い。＾＾；

>>568
わたしゃ、やったことないし、そういう学会員も知らんけど。
でも、風の噂に・・・・・＾＾；

573 ：342：02/11/20 20:50 ID:uEmLF1qy

>>571
確かに非常識的な時間ですね。
550を踏まえた上でお願いします。
552の時点で違う解釈をされてしまったので、相手に合わせてみたのです。

574 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/11/20 20:53 ID:XfciZDL2

>>570
もしくはフラッシュを焚いて撮影して、
「私の本意ではありませんが、これ以上しつこくされるとこの画像を警察に届け出たいと思います。」
といってみるとか。
Ｔ．Ｒのように塩を巻くようなソフトなやり方じゃだめ。
とにかく相手はあんたを徹底マークしてるからね。

当然相手があなたのことを折伏してることは地区の会館でも発表されてて、「彼を本流してみせます！！！」って報告してるはずだから。

そのためにはあなたが頭を働かして相手に「あーあそこはちょっと逝きたくないな・・・」って思わせる行動をしないといけない。

相手よりあなたが優位に立つように行動しないと舐められるよ？ﾏｼﾞで。

575 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/20 20:57 ID:bgbgz9WG

>>571
仕事終わってからとなると、
どうしても夜の９時や１０時になっちゃいますけどね。

576 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/11/20 20:58 ID:XfciZDL2

１０時だったらまだ早いほうだろが。

577 ：342：02/11/20 20:59 ID:uEmLF1qy

>>574
マジですか！？
地区の学会員でも報告が・・・。
でも、フラッシュを焚いて写しても、警察は動いてくれませんよね？
なんか、地区の学会員に弁護士夫婦が居るらしく、ギリギリの行動しかしないのです。

578 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/20 21:03 ID:bgbgz9WG

>>576
・・・・まぁね。
夜１１時回る時もあるねえ。＾＾；

579 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI ：02/11/20 21:09 ID:???

金融業界には２～３年ほど前から「金融商品販売法」というものができた
銀行のＡＴＭに行くとよく張り紙してあるだろ？
気がついたら一度見てくだされ
宗教勧誘にも適用したい

580 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/20 21:11 ID:bgbgz9WG

ぶん殴ったら間違いなく動いてくれるでしょうね。
警察。

581 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI ：02/11/20 21:12 ID:???

消費者契約法も同時にできたな
参考にして下さい　　
　　　↓
http://www.mainichi.co.jp/life/money/payoff/q/09.html

582 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI ：02/11/20 21:18 ID:???

>>581のリンク見ればモロ宗教勧誘にも適用したいだろ？

特に「重要事項の説明」と「勧誘方針」

財務があることの説明、折伏や新聞啓蒙の実質的にノルマあることの
説明しないといけなくなるし、
何より「勧誘方針」
これができれば非常識な時間は避けるとか無理強いはしないとか
常識的な折伏になる

583 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/20 21:41 ID:bgbgz9WG

＞＞財務があることの説明、折伏や新聞啓蒙の実質的にノルマあることの

あくまで義務ではないので。＾＾；

584 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/11/20 21:48 ID:TqyTwscU

>>583
実質義務に近い。
別に報奨金がないのでノルマとはいえないが、まわりがやっているのでやらざるを得ない環境だろ？
ん？
あと>>580みたいなのは冗談になっていないので注意されよ。

>>572
「公権力」意識させることが大切だと思う。
いぜんＴ．Ｒにもいったが、相手はあなたを入信させるためには、生活や人間関係などどうでも良いと思っているので、
２ｃｈの「荒らし」みたくしつこいので適切に対処しないと長引きますね～。

ＤＱＮにつかまるとタチ悪いからな～。。。

ん～ネットに流すぞ！何か決定的なことをさせて、それをネタにして防衛するしかないね。

585 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI ：02/11/20 21:50 ID:???

>>583
つうか「学会入ればそういう活動もあるよ、別に義務じゃないけど」
こうやって説明しないとあかんぞ
説明しないのは卑怯だ
説明ぐらいは常識

586 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/20 22:00 ID:bgbgz9WG

>>585
まぁ、そりゃそーだ。

587 ：voice ◆eQaFbU4hiY ：02/11/20 22:07 ID:BOPRk8Af

新聞配って病気がなおりますか？学会は新聞配ればいいことがあると
思い込ませてやらせようとする。俺の知り合いの学会員は新聞配っていたが
最近、癌でなくなった。旦那さんも続けて癌になりもう長くない。
どう説明するんだ？
義務ではないが、おだてたり、やらないと不幸になると思い込ませて
やらせるのが創価。

創価の公式HPから

１０月いっぱいをもって、配達員を卒業しました。１６年間無事故で過ごせた
ことを本当に感謝しています。
　配達員になったおかげで、苦手だった早起きが出来るようになりました
（女子部の時は、部で早朝唱題会があっても遅刻の常習犯で、う
ちの姉にも見離された程でした）
そんな私が今では、一番の早起きになってます☆
功徳も一杯頂きました。　下の娘が一歳の時、川崎病と診断されて、
万が一の事も覚悟するようにと、言われましたが、医者が驚くくらい何の
問題もなく、今では立派な？高校生になってます。仕事の面でも新たな、
お得意様ができました。

588 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI ：02/11/20 22:09 ID:???

>>586
早速、実行に。
ただし厳しい折伏になるぞおｗ

589 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/11/20 22:10 ID:Y/CIT7kD

そもそも創価って何を信じてるんだ？
わかりやすい言葉で教えてけれ。

590 ：名無しさん@お腹いっぱい：02/11/20 22:12 ID:???

こんにちわ。内海昭子でございます。頭の病気は怖いですネ
私、風俗で働こうとしたのですが、どこも採用してくれません。
どこか学会の方御世話してくれますか。いい御話待っています。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 22:48 ID:???

　勢凶新聞を断ったら。こんな内容です。

　あなたの家まで交通費をかけて新聞を届けるのは、時間もお金もかかるので新聞屋さんから
届けてもらいます。本当は読みたいんでしょうから。あなたのような人には是非とも読んでい
ただきたい！12月分は、私からあなたにプレゼントします。新聞代は、現金書留か振り込みの
どちらでもかまわないので振り込みがいいなら口座を教えてください。
あまり意地をはらずに．．．．(^_^;)

気が変わったら、また来年から読めばいいじゃん！

592 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI ：02/11/20 22:53 ID:???

>>591
振込みするならその新聞屋にしたほうがいいというか、それが普通だろ？

593 ：531：02/11/20 23:06 ID:???

>>533-534
ありがとう。気にしないことにします。
以前、何年かぶりに会合というものに行ってみたら
随分前に顔を合わせたことのある学会の人がいて
以前は「××ちゃん、美人ね～」なんて言ってたのに
外見が変わったら、挨拶さえ返してくれませんでした。
これは学会というより、人格の問題だろうけど。
行った私もバカだった。とにかく死んでも入らない、こんな宗教。

594 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/20 23:14 ID:bgbgz9WG

女の方の顔、しょちゅう会ってないと覚えられん。
名字が変わったり、化粧で顔が変わったりで。＾＾；

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 23:21 ID:???

＞593
　人はその日、その日によって身の周りの状況が変わるものです。
その日あいさつしなかった程度は見逃してあげて下さい。

声をかけて態度に違和感があるならその人の人物なりの評価を下すのは自由ですが。
まあ、長い目でみないと人の本質なんてわからんです。　あ、僕学会員です。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 23:34 ID:???

世界が平和でありますように？？？

目の前のたった１人の人間に対しても礼を尽くせない
やつらが何寝言をを言ってるのか？ほんとに脳が逝かれてる？

597 ：595：02/11/20 23:37 ID:???

＞596
まったくその通りですね。
礼を失さないようわが身を正します。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 23:46 ID:a7LvxK3g

折れも最近しつこく勧誘されてる。
まるでサンフラワーの勧誘を思い出す。

599 ：596：02/11/20 23:53 ID:???

>>597
あなた学会員ですか？まだ客観性をもって物事を見れる方の
ように思えますが、なぜ学会にいるのでしょうか？
例えば、犯罪に絡んだり、しつこい勧誘をしたりするのは
ごく一部の連中だ、という論調を聞きますがこれは現実逃避です。
こういう「臭い物に蓋」的な考えをどう思いますか？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 23:59 ID:???

>>593
>>531　を読んではらわたが煮えくり返る思いをしました。
気にしないで下さい。基地害ですから･･･。

政治に介入する自称宗教団体は雄武と層化だけです。
ここは『宗教』とは思わないで下さい。

601 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/11/21 00:24 ID:3aIMqW/+

>>531
勇気ある発言胸にしみました。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 00:44 ID:???

>>531 さん、世の中そんなクズ野郎ばかりではありません。
頑張ってください。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 00:45 ID:???

元同僚で、長年細い友人関係の奴がいるんだけど、そいつは生粋の学会員。
おれは個人の宗教には拘りないし、宗教抜きで付き合う分にはいいんだが、
しばしばそいつと話してると、終いには説教じみた口調で朗々と語りだし、
おれの人生や人格を否定されてるような雰囲気になり、、そいつの苦労談
や頑張ってる話になり、と相手するのも一苦労。。
そいつにはっきり言ってやった事も数回あるが、本人は意に介さず。
そいつ自身はおれの事を思ってるからこそとか、友人だから、とか言って
まるで自分が達成者で、おれが未熟者扱い、されている調子。。
これって、友人なんだろうか？。。どう思います？
いい奴といえばいい奴なんだけどね、宗教抜きで付き合いたいもんだが、
やはり無理か。

604 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/21 00:58 ID:u79z1F7n

>>603
友人ナンチ、、
周りがどう思うかより、自分がどう思うかだよ。
周りの奴が「そんな奴友人じゃない」といえばすぐ絶交かい？

605 ：隠者 ◆s3PF2D4EY2 ：02/11/21 01:10 ID:???

>>603

しょうがないんじゃない？
相手は自分では良いことを行っていると
思って込んでいるだろうけど・・・。
無闇に他の宗派を排除する集団に入っている人とは
いずれ絶交だよ。
学会員同士で仲良くやっていくだろうから
気兼ねする必要はないと思うよ。

因みに創価に限らないけど
「排他的な」教団の人に入会を勧められたら
呪い返しを確実に行っておいた方がいいよ。
相手は「不幸になる」と無意識に念をかけてきているからね。

606 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/21 01:14 ID:u79z1F7n

＞＞呪い返しを確実に行っておいた方がいいよ。

どーやんねん？そりゃ？
・・・・・・・・やっぱ題目？＾＾；

607 ：隠者 ◆s3PF2D4EY2 ：02/11/21 01:18 ID:???

>>606

そんなお遊びはやらないよ。
題目って俺が今までやってて念仏とともに
効いたためしがない・・・。

608 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/11/21 01:35 ID:By0EkCw5

ちなみに邪魔＆隠者くんたちは>>531の切ないカキコを見て
同じ２ちゃんねらとしてどう思った？

率直な感想をｷﾎﾞﾝﾇ。

609 ：隠者 ◆s3PF2D4EY2 ：02/11/21 01:48 ID:???

>>608
うーん・・・。
効かないのに効くと吹聴している宗教って
許せませんね！
しかも金を取っている宗教は最低ですよね。
不幸な人間を食い物にしてお金を稼ぐ人は
大焦熱地獄行きだと思います。

宗教は人に勧められてやるものではありませんね。
自分からやるものです。
人に勧められたのなら、
その宗教以外の宗教を一通り学び照らし合わせた上で
判断するべきだと思います。

610 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/11/21 01:54 ID:By0EkCw5

そうですよね～。。。

せめて、彼女の心のよりどころになりえる宗教であってほしいものです。

611 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/21 02:17 ID:u79z1F7n

＞＞呪い返しを確実に行っておいた方がいいよ。

で、結局、どｰやンねん？

612 ：某：02/11/21 02:45 ID:???

　呪い返し
　方法はいくらでもあるけど。
　ただし、うっかりすると自分自身が危険なのでご注意を。（藁

　「孔雀明王による呪い返し」・・・・孔雀明王法などはかなり効力がある。
　体を清め（風呂に入る）、白い服を着用する（肌着姿でもいい）。
　
　孔雀明王の札を自ら四枚墨書する。
　
　それを、部屋の四柱に張り、その柱の前で孔雀明王真言を100度づつ唱える。
　孔雀明王真言は
　「オ－ム・マユーラ・キランティ・スヴァーハー」
（真言は訳さないのが建前であるが、一応意味（訳/やく）を掲げると、「オーム、最強の孔雀尊者よ、幸いあれ」の意味）

　札の書き方は・・・・ネットで調べるなり、書店に行って探してみられたい。
（ここには書き表せないから）

　ただし、みだりにこの法を使うべからず。危険に過ぎる。
　出来れば、その道の方にご指導をあおいでいただきたい。

613 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/11/21 22:34 ID:Vx1eqQxU

>>572

ほら、また他罰主義（笑）

自分の理解力のなさと頭の悪さを棚に上げ、

＞こっちからいわすと、
＞それだけあんたの訴え方が下手くそってことで。
＞だから理解すんのにそれだけ時間がかかるんじゃ～～～い。＾＾；

てなことをほざけるあなたが、ある意味うらやましいです。さぞかし、毎日幸せで
しょうねぇ（笑）

614 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：02/11/22 02:29 ID:???

>>608
俺は直接尋ねられている者ではないが、
>>531氏の投稿内容について思うことがあるので
述べさせていただきたい。

「信心しなかったら、一生そのまんま」
こういうの、許せる許せないよりも、呆れた話だね。
顔の障害の治療が、創価と何の関係があるの？
祈ったから直るものではないと思うが。
第一、宗教自体だって世界中無数にあるのに。

実は俺も、またまた職場の先生から>>531氏と同様のことを言われた。
体の障害ではなく、仕事の未熟な能力についてのことだが。
こっちの弱みに付け込んで、創価に引きずり込みたがっているようだ。
御本人は真剣に俺の為を思って話しているつもりらしいが、
バカバカしくて、反論する気にもなれない・・・

俺は信心・祈りといったものは好きではないが、
祈りの効果については１００％無効とは言わない。
自己暗示、自分に打ち克つためのコントロールの効用は否定しきれないが、
何で創価なの？
祈りに効果があるなら、リカちゃん人形でも拝んだら？
もし俺が祈るんだったら本尊なんかじゃなく、好きな女の子を拝みたいな。

615 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：02/11/22 02:40 ID:???

>>587
亀レスだが、引用文を読ませていただいた。

＞下の娘が一歳の時、川崎病と診断されて、
＞万が一の事も覚悟するようにと、言われましたが、医者が驚くくらい何の
＞問題もなく、今では立派な？高校生になってます。

今時、川崎病の子供たちの中で、亡くなる子は珍しい。
こんなの、功徳と関係なさそうだが。

＞仕事の面でも新たなお得意様ができました。

これも功徳と関係ないような。
学会員でなくてもそんな人がザラにいることは
言うまでもない。本人の努力・心がけの問題だよな。
これを書いた配達員は、本気でそう思っているのだろうか？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 02:42 ID:???

ウチも祖母・両親が学会員。
当然、子供の私ら姉弟も自動的に会員にされてしまっている。
中学ぐらいまではワケもわからず親・友人が誘うままに会合などに行っていたが、
高校ぐらいからはそれもバカらしくなった。
もう１０年近くそういった物に顔も出してないのに、
いまだに月に一度はあの手この手で誘いに来るよ・・・。

しかも父が地区の幹部なもんだから家で会合やったりするんだよ。
逃げる為にわざと遅く帰ったりしているのに、なんで解らんのかね？
いい加減諦めてもらいたいもんだ。
はー、うざ。

617 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/22 08:40 ID:ZJzS8oER

>>613
まぁ、頭悪いのはわるいのはわかっとる。
はじめから良かったら苦労せんわい。
でも、以前より幸せを感じとるのはたしかだ。＾＾；

>>615
功徳。

まずは
自分にとって凄いちゅうことが凄いちゅうことで。＾＾；

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 12:33 ID:???

学会員は、自分等宗教やってるって思ってないらしいね。
日蓮宗とは全く縁が無いと言って『南無～』とか言ってる時点で、パチ物の宗教団体と思うのだが。
学会に侵された人間は麻薬患者より社会復帰出来ません。

619 ：531：02/11/22 18:31 ID:???

レスをつけてくれた方、ありがとう。
私なりにがんばって生きます。

「なんでそんなに意地張るの？」＞入信しないことに対し
「信心できないってことは、本当の悩みじゃないからだ」
その友人は、治療経過等も十分理解してくれているはずだし
なにより変わり果てた容姿を目の前にこう言われた時は、本当にショックでした。

学会の方って、みんな顔は笑ってるけど、目だけ笑ってない。
私にはそんな風に映ります。
そしてどうしてそこまで「入会」に拘るのか・・・解りません。

620 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/22 21:17 ID:mJDkoVXz

>>619
入会。
私にもわからんかったが、
自分で意味を考えたりすることに
また意味があるだなこれが。
とにかく、今ふりかえるとそう思う＾＾；

621 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/22 21:26 ID:mJDkoVXz

>>620
追加。
最後まで考えても解んねえから
自分は自分の立場で
決めようて風にかわってくるだに。＾＾；

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 23:23 ID:???

>>619(531)
>そしてどうしてそこまで「入会」に拘るのか・・・解りません。

簡単ですよ、切羽詰った営業マンと同じです。
たぶんノルマがあるんでしょう。そういう言葉は遣わないでしょうが・・

自分が、もしくは自分の肉親や彼女が >>531 にあるような事を言われたら
俺は間違いなくそいつを殴るね。力一杯。
人間、人として言っていいことと悪い事があるんだよ。
それは宗教とか宗派とか信仰とかとは関係ない、人の道＝「人道」
なんです。

623 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/23 00:30 ID:MJ87pOUB

>>622
営業マンならわざわざ嫌われるようなことは言わない。
問題はどういう気持ちで言ったかだね。
無論、ココでは知る由もない。
あと、信仰とは信念を作る土台なのだ。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 00:47 ID:???

>>623
信仰しない人に信念がないということにも取れる発言控えられたし。
手っ取り早く信念を作るために信仰するとも取れるぞよ？

625 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/23 01:02 ID:MJ87pOUB

信仰するしないは
いうなれば、
今、苦しんで乗り越えるか、あと（後生）で苦しむかの違いだね。
信仰していないことに誇りを持ってるなら
認めたくないものだけどね。
まぁ、道理かな。
・・・・とはいってみても
信仰してない側から言わすと勝手な道理かもしれんが。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 03:03 ID:D7PR22FC

創価もコストダウンの言葉知らないのかな・・・だいたい聖教新聞なんて機関紙だろう？
会館にスタンド形式で置いておくとか、月払いの人は第三種郵便で配達の手間も
はぶける、あんなもんただでも役たたん。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 11:15 ID:mFKVhuTq

職場の同僚に入会？を勧められました。
「金品は要求しない」
「幸せを祈らせて欲しい」
「入会を強制しない」
ということでしたので、断りきれず「会館」へと足を運びました。
「会館」で渡すものがあるということと、皆で祈らせてもらうという理由でした。
まず祈られました、祈り始める時間をこまかく気にしていたようです。
書類に記入させられました、その際捺印が必要でした、持ってきてないので安心
して断ろうとしましたがハンコを用意されていました、一言
「ハンコは用意してるから」と。
怖くなってハンを押してしまいました。そのあとに小さなお守りのようなものを
手渡されました。祈るときは目線より少し高めに置いてとのことです。
それから一週間が経ちましたがなんの音沙汰もありません、
あとから知ったことですが二十人ほどの勤め先に五人も学会員がいたのです。
私を誘った人も含め普段の会話には学会のがのじもでてきません。。
入会せず悪態をついた人に悪意の念を送っているらしいのですが、送られている
人がよくないことばかり起きているんです！
私これからどう接していいのかわかりません、正直怖いです。
どうされてしまうのでしょうか？

628 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/11/23 11:19 ID:???

>>627

＞入会せず悪態をついた人に悪意の念を送っているらしいのですが、送られている
＞人がよくないことばかり起きているんです！

どんなことがおきるの？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 11:24 ID:???

層化に付き纏われてちゃうんだよ｡（藁

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 11:27 ID:???

印鑑用意してるとは、、、訪問販売法違反ですな。
まあ、本人は善意と思ってやってたりするのだが
入会ことわられたり、否定されたり、行き着くところ
人を怨む心を生んでる。
仏教とか平和とか程遠い宗教のようで。
殆どの活動学会員に当てはまることでしょう。
もしかしたら、顕彰会やその他日蓮系カルト
共通の問題なのかも知れません。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 11:40 ID:3/whMdl1

>>627
うそくさ

632 ：６２７：02/11/23 11:42 ID:CyXwMgA2

＞６２８さん
すいません、答えるのが怖くなってしまいました。
私がここで答えてしまうとまんがいちにも私が誰なのかばれてしまう
きっかけにもなり得そうです。
申し訳ありませんでした、失礼しました。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 11:49 ID:???

仏教じゃないよそれ。
ブードゥ教じゃあるまいし人を呪うような
宗教なのかな層化て？？？

634 ：６２７：02/11/23 12:21 ID:PAqzhozz

度重なる不運が偶然としても、私が恐ろしいと感じたのは
自分達（学会）を批判するものにたいして悪意の念を持って返し、そのことを人
に話し自覚してんだかどうだかそれが脅迫してるってことが解かってないでしょう！
学会が何を説いているのか解かりませんが自分以外の人間が創った価値観を信じ
それを他人に勧めるなんて理解できません、何をどうやって信じろ祈れと言うのか
、ましてや脅迫めいています。
会社にいられなくなったら行きばのない私はつきあうしかなさそうです。
もう電話の音も聞きたくありません、散歩に逝ってきます。
レスありがとうございました。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 13:07 ID:???

そんなに気になるのでしたら、ガガーインの嫌いな
近くの大きな神社の鳥居でもくぐれば魔よけにでも
なるかも知れませんよ。
散歩でもして気分転換なさってください。
まあ呪い返しとか迷信かも知れませんが、
人を呪う気持ちは自分に帰ってきますからね。
創価学会や正宗の本質は攻撃的な間違った
宗教であると言えるでしょう。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 13:12 ID:???

＞＞634
　　　ここの掲示板の書き込みで、追い詰められたり、
　　　同じような思いをしたかたを何人も拝見しております。
　　　自分だけかと思ってたのが、結構被害者仲間はいるようですよ。
　　　　　　
　　　ああ、さっきから何度も不正アクセスが
　　　なんか変ですね。
　　　

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 13:16 ID:???

　　　∧∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,ﾟДﾟ)＜はあ？
　　/　　|　＼＿＿＿＿＿＿＿
～ＯＵＵつ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 13:17 ID:Dt00QUIu

読んでて怖くなった・・
ハンコまで用意されてるなんて・・・

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 13:35 ID:???

まともな宗教なら、折伏とかやらんでも会員は増える
広告費やイメージ戦略に膨大な金つかったりして。
それに気付かずいしょーけんめい勧誘やってる
会員かわいそうや。　

640 ：超最高の男：02/11/23 13:40 ID:C5sTVXRD

そうだよねーふうーやってられないねぇー

641 ：ROMでしたが ◆csxf1ToV7Q ：02/11/23 14:03 ID:oLwmisjj

>>634
呪いのメカニズムというのは存在するらしいですね。
以前、テレビでもやってました。
もっともそれが現実的に作用する場合にのみ限っての話しで、
オカルト的な解釈はまた別ですが。

要するに心理的な作用みたいです。例えば誰かに
「あんたそんなこと言ってると良くないことが起きる。不幸になる」
と言われたとします。言われた本人が表面上全然気にしていなくとも、
その言葉が深層心理などに蓄積され、何か普通のよくあるちょっとした
ことが起こったときにでも、その言葉の記憶が蘇り、深層心理だけでなく
表面意識にも言葉の作用が認知されます。するとだんだん不安になって
きたり、精神的な安定を失ってきたりします。
こうなってくると不思議なもので、泣きっ面に蜂の例えじゃないですが、
続けざまに良くないことが起こったりするんです。そしてそれらの
現象をその言葉に結びつけ原因がそれしかないと思いこむようになり、
何気ない事にでも過敏に感応してまた悪いことが続いて……と、
どんどん悪循環にハマリこんでしまったり。

続きます・・・

642 ：ROMでしたが ◆csxf1ToV7Q ：02/11/23 14:03 ID:oLwmisjj

実際、最近の脳科学などでも人の様々な感情に応じて微弱な電磁波
などが人の脳から発信され、それが無意識的に周りの人間に作用し、
虫の知らせや呪いなどの現象を引き起こすのではないか、
という仮説も提唱されているらしいです。

だからその悪いことが起こったという人の状況が詳しくわからないと
なんとも言えませんが、気持ちが悪いならその人に不幸があった原因や
状況を客観的に調べてみるのもいいかもしれませんね。
気にする、ということがもう相手の悪念を
受けてしまっている証左ですから。

言葉による暗示というものは思いのほか、人に影響を与えます。
だからこそ仏教などの古代精神医学(？)は求道者に正しい言葉(正語)を
使うよう戒めたものなんですが……、ソウカは違うみたいですね。

長文ゴメソ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 14:13 ID:???

また、人は自らの意思で呪術を追い払うこともできる。
さまざまな災いをもたらす呪詛に対して、さらに強力な呪詛で立ち向かうのだ！
例をあげるなら、『西遊記』の三蔵法師として有名な玄奘三蔵(げんじょうさんぞう)は、
インドまでの旅路でたびたび化け物や怪物に遭遇し、そのつど「般若心経(はんにゃしんぎょう)」を唱えて危機を脱したという。
つまり、この般若心経で呪詛返しを行っていたということなのだ。

644 ：法華講大阪任務者 ◆/K2fDp5o5o ：02/11/23 14:15 ID:VnoYDS4X

面白い。勉強になる。なんとなく理解できるその呪いのメカニズム。
暗示（盲語などの）に拘束されていくんだね。嘘とかいったり、
ほんとに因果をわかってないのに安易に地獄に落ちるっていったら
逆に自分が自ら地獄に逝ってるようなものなんだね。
いいこと聞いた。ありがとう。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 19:16 ID:gzMzC51B

怖いですねー。
人を呪わば穴ふたつ、でしたっけ。
あーこわ。

646 ：善人：02/11/23 23:28 ID:LSJDMp0N

親が病気になったら
どこからか現れてくる

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 01:07 ID:H9tTQxZJ

学会員の方々って、なんで程度がすぎるくらい前向きなんでしょうか。

入院してたとき、見舞いに来てくれた学会員に
あ２二ヶ月はここ（病院）にいるって何度か言っても
「大丈夫。１ヶ月ぐらいで退院できるって」ってその都度返されてしまいました。

・時間が薬みたいな感じ
・以前もほぼ同様の手術を受けているので、経験的にもあと２ヶ月は時間を要する
・焦って退院して何かあるとイヤだから、もう病院でノンビリと過ごすと決めている

……とかいったんだけど、あんまりわかってもらえなかったみたいです。
本当にそれだけの日にちが必要なんだから、精神力がどうのこうのという問題じゃないんだけどな…。
解りづらい例えになってしまうんだけど
普通の糊を使っているのに‘信心’でアロンアルファ並の効果が得られると思っているのだろうか。

しつこい勧誘話じゃなくてスマソ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 01:17 ID:???

それは前向きじゃなく、ご都合主義にすぎない。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 02:04 ID:???

高校時代を一緒に過ごした友人に久々に会ったら
池田大作写真展に連れて行かれて
創価の冊子を渡された。

彼女曰く「元気がなくなった時に読んで。
励まされる言葉がいっぱいあるよ。
私は人を励ましたりするの得意じゃないから。」って。

別に宗教に頼らなくたって
私には（少しだけど）自分を励ます方法があるし
あなたは何度も私を励ましてくれたのに。

もう友人と会っても
昔の関係が嘘みたいに、彼女が「学会員」にしか見えない。
勧誘がしつこくなる前に縁を切ろうと思います。

そんな軽く人間不信な帰り道
電車には「パンプキン」の吊り広告
気付けば、地元の本屋には第三文明が平積みって、オイ・・・。
長文スマソ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 16:34 ID:???

>>641
就職試験で滑る度に
はよつぶれろと会社ごと呪ったろ。
（なんてね。

651 ：邪魔本小鉄＠学会陰部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/25 00:25 ID:jTp++/C1

>>650
こういうのがいるから、
不況と倒産が相次ぐのかもｗ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 00:38 ID:Egat0CDr

　そもそも創価学会とは、今から７０年ほど前、昭和初期に、日蓮正宗の信徒団体・講として結成された団体でした。
　伊勢神宮にお伊勢講、稲荷神社に稲荷講、浄土宗や浄土真宗に念仏講、などといった信徒団体を抱えた宗教はよくあります。そして創価学会も、日蓮正宗信徒の集まりだったわけです。
　日蓮正宗とは７００余年前、鎌倉時代から存在している富士大石寺を総本山とする教団です。宗祖は日蓮大聖人、第二祖日興上人、第三祖日目上人…、と代々続き、現在は６７世日顕上人です。
　ところがこの創価学会が、どういうわけか日蓮正宗の総本山大石寺や末寺への口汚い誹謗を始めたのです。自分たちで言い合うばかりではなく、学会外部の人も読む機関紙誌にまで誹謗記事を掲載し続けました。
　総本山や寺院に対して色々不満な点があったのだろうと思います。しかしそれらを考慮に入れてもなお、在家信徒団体が自分たちが信仰しているはずの宗教の総本山を誹謗するなどとは、しかもそれを広く世間一般にまで吹聴するなどとは、常識では考えられないことです。
　お伊勢講が伊勢神宮に対して、念仏講がお西やお東に対して、こういうことをするでしょうか？
　こういうことを続けた結果、創価学会は日蓮正宗から破門されました。当然のことです。
　そして今でも、破門された腹いせ（としか思えません）に、相変わらず日蓮正宗への誹謗を続けています。近年では、学会とは無関係な大正時代や江戸時代にまでさかのぼって、日蓮正宗を誹謗する有り様です。
（つづく）

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 00:39 ID:Egat0CDr

（６５２のつづき）
　ところがどういうわけか、そんなに日蓮正宗のことを嫌っているというのに、礼拝の対象としている本尊には、日蓮正宗の本尊をコピーしたものを使用しています。
　しかも宗祖日蓮大聖人の書いた本尊ではなく、大石寺２６世の御法主上人の書いた、江戸時代の本尊のコピーなのです（それどころか江戸時代の日蓮正宗＝大石寺といえば、学会が批判している時代ではありませんか！）。

　日蓮正宗の本尊をコピーしたものを拝みながら日蓮正宗の悪口を言っているのですから、実におかしな信仰です。
　第一そんなに日蓮正宗のことを批判するならば、結成以来その信徒団体をやってきた自分たち自身の６０年間の過去はどうするのでしょうか？日蓮正宗のことを讃えていた過去はどうするのでしょうか？このことに関する自己批判は未だなされていません。
　こういう矛盾した宗教団体、それが創価学会です。
　
　この矛盾を追及して、勧誘を撃退しましょう。
　

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 01:06 ID:???

勧誘など迷惑な話だ。おれも今しつこく勧誘されてるが断っても断っても三日もすればまた懲りずに勧誘してくる。馬鹿としか言いようが無い。最近ではあまりのしつこさにヤツらに殺意さえを覚えるな。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 02:08 ID:???

頃せば？ゴキブリなんだから

656 ：池田大作：02/11/25 04:39 ID:???

そのとうり

657 ：秋谷栄之助：02/11/25 09:45 ID:oyEPAndH

全くその通りだ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 10:32 ID:e2N529iH

T学校に勧誘する所専用の基地があるんだけど学生は勧誘しやすい
からあると言っていたけどなめんな
やつらに関わりたくないんだ

659 ：フェチ：02/11/25 10:38 ID:mw9qfQZY

http://www.freewebz.com/kotish/cgi-bin/img20021123103900.jpg

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 11:16 ID:/FnWwNJa

どっかに書いてあったけど、馬耳東風・馬の耳に念仏ですね。
こっちが何を言っても自己中な振る舞いで迷惑掛けてることに
気づいてない(気づいてないからタチが悪いのかな)
こんな宗教無くなって欲しいのが願いです。

661 ：邪魔本小鉄＠学会陰部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/25 11:52 ID:/4GmVgDk

末法の衆生は、馬耳東風・馬の耳に念仏ですね。
こっちが何を言っても自己中な振る舞いで国土世間が病んでいることに
気づいてない(気づいてないからタチが悪いのかな)

662 ：邪魔本小鉄＠学会陰部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/25 11:59 ID:/4GmVgDk

＞＞こんな宗教無くなって欲しいのが願いです。

形だけの宗教ではない。
生きた宗教だから多少うっとうしいかもしれない。＾＾；

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 12:02 ID:???

勧誘するのをやめろって言ってんだろ。池田湖鉄め

664 ：ｲﾘｵﾓﾃﾓﾓﾝｶﾞ：02/11/25 14:10 ID:???

>>1とかは勧誘してる人と縁きるしかないよね
漏れの親が創価だから大変なのがわかる

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 14:46 ID:t/R3k6iU

1ではないですがこの前、創価学会の奴がひつこかったから
縁をきった。
そのおかげで落ち着いた。
しかし創価学会の奴と話してまきぞえをくった時は本当にやられた。
あいつら頭どうかしているぜ

666 ：Sb ◆Sb/51gQDrw ：02/11/25 15:13 ID:6iyB8wo1

>>662
生きている死んでいると云うのをどこで判断するのか
信仰している人がいれば生きているのではないのか
生きているからといって、迷惑をかけていいものなのか
いろいろ疑問が出てくる書き込みである

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 15:53 ID:???

酷い鬱で自殺したいほど悩んでいた時、話を聞いてくれる子がいました。
「私創価なんだよね」
って言われても、宗教には無頓着だった私はぴんと来なくて、
「毎日お経唱えるんだ。大変だね」とか軽い気持ちで言ってました。

けれど心の病は厄介で、幾ら励まされても落ち込む一方。
そんな私に彼女はついに言いました。
「お題目、唱えてみてよ。絶対良いほうに行くよ」
弱っていた私の心に、そんな彼女の心からの言葉は

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?でした。

生きるか死ぬかで悩んでる人間おちょくっとんのか？
いやいや、心配するからこそ、勧めてくれてるのでしょうな。
でもそんなこと勧められても困る。
っていうか、え？何？
創価の人って、本気で、お経唱えると良い事が起きるって信じてるの？
ヤヴァくないですか？私よりヤバイよこの子…と焦りました。

宗教に縁のない一般人としては、普通の反応だと思うけど。

668 ：邪魔本小鉄＠学会陰部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/25 16:22 ID:/4GmVgDk

>>666

>>生きている死んでいると云うのをどこで判断するのか
>>信仰している人がいれば生きているのではないのか

それはそーだ。

>>667
現世安穏後生善処。

＞＞お経唱えると良い事が起きるって信じてるの？

よい事があると信じられるというより、
良いことがあったから信じられるのである。
＾＾；

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 16:32 ID:/nDd8mAf

鬱の人を励ますなんて……、悪気はないのかもしれないけど
無知としか言えないですね。
人の心を扱うはずの宗教家が人の心理の仕組みを知らないのは
職務怠慢(？)ですよ。ちゃんとしたカウンセラーかちゃんとした
病院に相談したほうがいいです。
精神的な疾患は恥ずかしいことじゃないし、現代社会では
マジメな人ほどこれらの疾患にさらされています。

でも文脈から見るともう治ったみたい……でしょうか？
それなら何よりなんですが……。

670 ：ROMでしたが ◆csxf1ToV7Q ：02/11/25 17:09 ID:8dzgyC/C

>>668
>良いことがあったから信じられる

　人の悩みや問題というのは時間の経過を何より必要とするものが
往々です。病いを患っている方ならばなおさらですね。

　通常の場合、その間は少しでも結果を良くしようと努力する過程が
あります。治療にあたる医師などの地道な看護という過程もあります。
それらの過程をブラックボックスに入れて無視し、すべての良い結果
を安易に題目に結びつけてしまうのはご都合主義的な解釈ではないで
しょうか？
　まるで雑誌に載ってる怪しい通信販売の広告みたいなコピーじゃな
いですか？

　題目を唱えてもダメなときだってあったはずです。
もっともその場合はまた違う説明をして誤魔化すのでしょうけど。
そして誤魔化し、誤魔化し続けさせていけば、そのうち良い結果が
でるのは当たり前のような気がします。
コテハン忘れてましたが669も私でした(^^;)。ｽﾏｿ。

671 ：邪魔本小鉄＠学会陰部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/25 17:27 ID:/4GmVgDk

>>人の悩みや問題というのは時間の経過を何より必要とするものが
>>往々です。病いを患っている方ならばなおさらですね。

かつては時間ばかりが過ぎていって自分の中の時間は依然として過ぎず何も
変わないという経験をしていた。
しかし、
題目で自分の中の時間が進みはじめたという経験をしたのですが、ナニか？ｗ

>>治療にあたる医師などの地道な看護という過程もあります。

それは別に無視はしておらん。＾＾；

672 ：ROMでしたが ◆csxf1ToV7Q ：02/11/25 17:50 ID:sB/BnGzN

なるほど。どのような状況だったのかわからないから
なんともコメントしようもありませんが、邪魔本さんには
何かが効いたんでしょうね。

よければそのときの体験を教えてもらえますか？
もちろん話せる範囲で構いません。

673 ：667：02/11/25 17:59 ID:???

>>ROMでしたがさん
有難う御座います。完治とまでは行かなくとも、大分マシになりました。
彼女が心の病気のことを知らなくても、それは仕方がないかなと思ってます。
だけど、ネットで「折伏の達人」とか見ると
私の病気を利用していたのか！？と勘繰ってしまう…
友達だしそうじゃないとは思いたいけど。

>>668
じゃあ言い直しましょうか。
「良いことがあると、全部お経のおかげだって信じてるの！？」
病気が快方に向かってることについて、彼女に
「良かった、お祈りした甲斐があった」とか言われたら嫌だｗ

674 ：邪魔本小鉄＠学会陰部デブマニア包茎漫画家 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/25 18:47 ID:/4GmVgDk

>>672
わたしにも
鬱鬱な時代があって、
それから変わってきたわけよ。

>>673
まぁね。
なぜなら、
根本的な生命の根治法だからです。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 18:53 ID:RFgk3FVe

ほんとしつこい勧誘やめてくれ！

676 ：ＭＡＯ ◆R3suZaZjMs ：02/11/25 18:58 ID:d/MtIXAd

＞病気が快方に向かってることについて、彼女に
「良かった、お祈りした甲斐があった」とか言われたら嫌だ

多分言われそう・・・。

677 ：邪魔本小鉄＠学会陰部デブマニア包茎漫画家 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/25 19:10 ID:/4GmVgDk

＞＞「良かった、お祈りした甲斐があった」とか言われたら嫌だｗ

「わたしゃ、祈っとらんし。
たまたま良くなっただけ。
まぁ、がんばれよ。」
といわれるほうがうれしいか？

678 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/11/25 19:12 ID:HbKE94wL

>>677

学会員からなら、そう言われる方が遥かにまし。

少なくとも、折伏の標的にはなってない証拠だもんなぁ．．．（笑）

679 ：ＭＡＯ ◆R3suZaZjMs ：02/11/25 19:14 ID:d/MtIXAd

一言「良かったね」でいいのよ。
余計な言葉は返って負担になるよ。

680 ：667：02/11/25 19:16 ID:???

>>677
お祈りがないと、何でも「たまたま」なんですか。
それだから、「医者の看護や治療等の、努力の過程を無視してる」って
言われてるんですよ。
おもいっきり無視してるじゃん。

681 ：邪魔本小鉄＠学会陰部デブマニア包茎漫画家 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/25 19:21 ID:/4GmVgDk

>>679
ああ、それがいいね。＾＾；

真剣な祈りならいちいち祈ったといわなくても
通じるとおもう。

682 ：邪魔本小鉄＠学会陰部デブマニア包茎漫画家 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/25 19:24 ID:/4GmVgDk

>>680
たまたま良い医者にあたってよかったねといい直してもよいけど・・・。＾＾；

683 ：邪魔本小鉄＠学会陰部デブマニア包茎漫画家 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/25 19:37 ID:/4GmVgDk

>>682
追加。
・・・・こっちからいわすと、
信心のおかげで名医に巡りあったちゅう話しになるんだが。＾＾；

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 20:37 ID:tf8Cp1/a

弱いから宗教にはまるんだ

685 ：邪魔本小鉄＠学会陰部デブマニア包茎漫画家 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/25 20:42 ID:/4GmVgDk

弱いから匿名にはまるんだｗ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 21:07 ID:???

匿名は何が弱いの？
頭が弱いのは何処ぞのハンドルさんのように思うが・・・。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 21:15 ID:???

>>686
匿名もいいかげん頭が弱い。
とくに
それを言ったのはおれじゃないとか抜かす奴。
匿名では個別識別出来んにきまってるだろが。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 21:18 ID:???

おまえ頭弱いな｡
識別できるなら、そもそも｢おれじゃない｣と言う必要もないではないか｡
識別できないから、言ってるんだろう｡

689 ：voice ◆eQaFbU4hiY ：02/11/25 21:19 ID:fJIjIEFZ

>>685
>>デブマニア

きみは池田先生のファンですか？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 21:23 ID:???

>>688
おまえも
頭弱いな｡
匿名を決め込むなら
おれじゃないという必要もない。
個であることを主張すなということだ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 21:25 ID:???

＞＞頭の弱いハンドル。

さて。誰だ？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 21:31 ID:???

誰だかわからなきゃ、君も頭弱いのかもしれないぞ｡

>>690
そういう事に答える時ってのは、頭の弱いヤシが勘違いしてイイカゲンな事を
言った時だろう。
そんな事もわからないのか？

693 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/25 21:33 ID:/4GmVgDk

名無しで発言しとったら
ワッケわからんよｰになってくるなぁ。＾＾；

694 ：姜子＠スカプロ ◆mnx1VmIfXw ：02/11/25 21:35 ID:???

長いな。でもコレで終了だ。

＞それで入信したら何をするのか？と尋ねても教えてくれないし、
んなワケないだろ。

＞金を取られるのか？と聞いても何も答えないし、
んなワケないだろ。

＞警察に相談した方がよいでしょうか？
そうだね。

おしまいだな。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 21:36 ID:???

アレ、もしかして小鉄ちゃんも頭弱い・・｡

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 21:37 ID:???

>>694
ウン、おしまいだから帰れ｡

697 ：名無し不軽菩薩：02/11/25 21:38 ID:V/zjJX5V

名無しですが何か？

698 ：姜子＠スカプロ ◆mnx1VmIfXw ：02/11/25 21:39 ID:???

>>696
だから「age」んなよ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 21:42 ID:???

俺の勝手だ｡

700 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/25 21:55 ID:/4GmVgDk

>>692
そのくらい解っとるちゅｰ事もわからんのか？
頭が弱いなぁ。

701 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/25 22:00 ID:/4GmVgDk

>>700
しまった。名ありで発言してしまった。＾＾；

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 22:05 ID:HFmZ0g/I

宗教屋と分かって病気を言いだす
そうすると宗教屋は宗教にはまらそうとする
そして宗教にはまる
どちらにしろ宗教なんぞやってはいけない

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 22:09 ID:???

>>702
小鉄ちゃんはオモロイ奴だなァ｡
どこぞのコテハンと違って頭もいいし｡

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 22:11 ID:???

しまった、漏れ頭悪い｡
>>703は、>>701小鉄ちゃんへ…。

逝ってきます｡

705 ：姜子＠スカプロ ◆mnx1VmIfXw ：02/11/25 22:16 ID:???

>>700
モノホンかい？

>>702
半分正解。
「道理」が一つとしたらあとは全てクソハズレだから、
「クゾハズレ」なんてやってもしょうもないしね。

まぁ実際は「自分教」も他宗も変わらないケドな。

706 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/25 22:34 ID:/4GmVgDk

>>705
ほんものじゃう。
おいらのスレッドもあるし、
ＨＰでは顔もさらしたぞ。＾＾；

707 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/25 23:26 ID:/4GmVgDk

>>702

>>宗教屋と分かって病気を言いだす
>>そうすると宗教屋は宗教にはまらそうとする
>>そして宗教にはまる

気の持ちようで解決しなかったら
信心でというわけになる。＾＾；

>>どちらにしろ宗教なんぞやってはいけない

それはあつものに懲りてなますをふく態度でしかない。
宗教にも正邪がある。

また人は宗教なしで生き（活きられるといったほうが正解だな）
られるというのは迷信である。＾＾；

708 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/11/25 23:32 ID:ZjZ78cWB

小鉄は信心で病気を克服したことあるの？

709 ：ROMでしたが ◆csxf1ToV7Q ：02/11/25 23:42 ID:gg3ldB6g

うわっ、こんな短時間に……いつの間にかこんなに……。
びっくり(^^;)。

710 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/25 23:45 ID:/4GmVgDk

>>708
まぁねえ。

＾＾；

711 ：ROMでしたが ◆csxf1ToV7Q ：02/11/25 23:47 ID:gg3ldB6g

>>673
良かったですね。私の知り合いにもその病いに
かかってしまった人がいるので、治るまでの困難さが
よく分かります。周りの人たちの対応によってもかなり
影響を受けますから。でも必ず治るものですから気長に
気楽にいきましょう。無理は禁物です。

>>683
えーと、その解釈の仕方はかなり強引だと思うんですが……？
でも実際問題の話しとして医者の善し悪しはあるでしょうね。
それと家庭環境や対人関係などにも影響を受けます。
うつ、と言ってもかなり軽重があるみたいですし、症状は似てるけど
違う心の問題であったりと複雑ですから。

でもそこから問題をすり替えて題目や勧誘にもっていくのは、
……正直、どうかなと思います。もともと人の善意や好意で
十分こと足りるものじゃないでしょうか。

712 ：ＭＡＯ ◆R3suZaZjMs ：02/11/25 23:47 ID:d/MtIXAd

私、折伏続きで病気になったんだけど。
で、その病名がはっきりする前に色々言われて
今度は違う病気になってしまったのよ。

作り話と思われそうね。

713 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/11/26 00:00 ID:+hfMG5r5

え？？？
詳細きぼんぬ。

714 ：ROMでしたが ◆csxf1ToV7Q ：02/11/26 00:04 ID:HhJQG6cw

ＭＡＯさん……大変みたいですね。
病いは気からというけど、心労からくる体調不良というのは
けっこうあります。私も知り合いの学会員といっしょに居た頃は、
その矛盾した言動に振り回され混乱して体調を崩しました……。

715 ：ＭＡＯ ◆R3suZaZjMs ：02/11/26 00:15 ID:LNwZy7Dm

>>713
アタシの事だったかね。
えと、まずストレス性の胃潰瘍（カメラ飲みました、うぅっ）
から始まって（この頃は婦人部からのお誘い）
次にメチャすごい痛みが右腹に出て原因が分らず
病院に行く途中義母に車中折伏状態、病院で泣きました。
それ以来元気が無くなって夜も寝れなくなってしまい
旦那に病院行けと言われ、心療内科に行ったら
「ＰＴＳＤ」と言われたよ、てっきり鬱だと思ってました。
こんな感じです、けっこう弱いな、アタシ・・・。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 00:19 ID:???

宗教なしでは活きられない人がいるのは確かかもしれないが、
世界中の人間全てがそうだとは限らないと覚えておくべし。

それぞれ立場が違えば、宗教の正邪判断材料も違ってくるでしょう。
私は、平和とは一つの考え方に統一するのではなく、
相互理解の上に成り立つものだと思いますが。

…っていう難しい話は横に置いておくとしても、
同意しかねるから創価には関わりたくないと言ってる人間に、
学会員の勧誘はしつこすぎる。
「いつかあなたにも分かります。その日が早く来るようお祈りしますね」
誰だよ、折伏は根気強くとか言ってる、他人の迷惑顧みないヤツは。

717 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/26 02:09 ID:jEoZFOrR

>>716
>>宗教なしでは活きられない人がいるのは確かかもしれないが、
>>世界中の人間全てがそうだとは限らないと覚えておくべし。

なしで生きているといっても影響を受けてるには違いない。
人間の歴史は即宗教の歴史だといっても過言ではない事も覚えておくべし。
宗教は原始時代からある。

718 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/11/26 02:11 ID:42wtDqa9

>>717
粗方同意なんだけど、「人間の歴史が宗教」発言は過言だと思われ・・・。

719 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/26 02:18 ID:jEoZFOrR

>>718
宗教は土台である。
そして心を生命を満たす空気や水のようなものだよ。
無ければ干上がるのだよ。

720 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/26 02:21 ID:jEoZFOrR

人間はいつから人間になったのか？
そこらへんを探ろうとすると、道具とか使うほかにやっぱ
宗教を持ってるかどうかが判断材料の一つになるんじゃねえか？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 02:24 ID:???

それは単なる思い込みに過ぎないでしょう｡
小鉄ちゃん自身がそう思って生活するのはもちろん構わない事だけれど、客観的に
宗教を持っていない人間は干上がっているかい？

722 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/11/26 02:28 ID:0QjaY3Cf

では聴くが、同じ宗教を営むもの同士がなぜいがみ合うの？
もともと同じステージ（土台）にいたもの同士がなぜこんなにも、互いを批判しあうのでつか？

水と空気の奪いあいでつか？
それとも他の宗はの水は泥水で、空気は排気ガスだということでつか？

と最近小鉄ちゃんにちょっと意地悪な29男たん。

日蓮正宗系の宗教団体に関しては、それぞれの宗派が持つ利己的かつ独善的な側面を無視できないのでつ、私は。（倒置法）ｗ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 02:29 ID:???

>>720
一つのメルクマールとし得るかもしれないが、それぞれの定義が問題だろう。
道具とか、宗教とか｡
道具と言い得る物を使う人間以外の動物がいるのは、既に知られたこと｡
宗教をどう定義するの？

724 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/26 02:29 ID:jEoZFOrR

>>721
・・・・さぁねえ。
まぁ、わたしゃそう思うという話だなぁ。＾＾；

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 02:30 ID:???

自分の価値感を他人に押し付けてるだけだろ？
思想の押し売りを自分の正当化のためにするなど言語道断だ！

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 02:33 ID:???

>>725の言うとおり｡
押し付けが問題なのさ｡

727 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/26 02:36 ID:jEoZFOrR

>>722
それだけ正邪が厳しいのだよ。
・・・としかいいようが。＾＾；

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 02:41 ID:???

イ○ラエルとパレス○ナを見れば思想の問題がどれだけ
恐ろしいかがわかるだろ･･･

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 02:50 ID:???

｢正邪が厳しい｣・・・客観性に乏しいことで争っていて、正邪もないだろうに｡

730 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/26 03:01 ID:jEoZFOrR

>>723
まぁ、生死観ですかね。
旧人ネアンデルタール人は
死者を埋葬（墓とまではいかなくとも）してたりするわけで。

>>728
そりゃそうね。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 03:33 ID:???

小鉄さん>>725にはレスつけてあげないの？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 03:39 ID:???

正義の論拠が御書と法華経では・・・。
文献主義は虚しいね・・・。

733 ：御書って：02/11/26 08:06 ID:r7KrjNfe

正邪ははっきりしているよ。
法華経→釈迦の作（創価学会）　　仏教史学（釈迦以外の者の作）
御書→絶対に正しい（創価学会）　仏教史学（中国仏教の誤りがそのまま）
経典→全て釈迦の作（創価学会）　仏教史学（誰かの作、中国産も有り）
創価学会は創価学会で行っている教学試験なるものが公式発表と考えて
要約した。
仏教史学は考古学的解釈により、現地調査、時代背景などを考慮して
推定していて、仏教学では一般に認知されている。
創価学会は中国から渡ってきた経典が全て釈迦の作と見なして
成り立っている。
このような解釈を未だに行っているのは、日本では創価学会と
日蓮正宗くらいであろう。
少なくとも、仏教学部がある大学を有する宗派はそのような
恥ずかしい解釈はもう行っていない。
創価の解釈は考古学的には誤りが多い。従って、邪魔君は創価の
経典解釈が邪と言いたかったのだろうと解釈することが出来る。

734 ：Sb ◆Sb/51gQDrw ：02/11/26 10:32 ID:jqeWnQGd

>>668
と、云うことは、ほとんどの宗教は生きているということで
では、そのほとんどが鬱陶しいかというと、そうではない
つまり、>>662は間違いであると小鉄ちゃんは言うのだね

735 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/26 12:13 ID:NFiHUFVB

>>経典が全て釈迦の作と見なして
>>成り立っている。

誰がそんな事言うとんねん。
初めて聞いたぞ。
釈迦の弟子作だ。＾＾；

736 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/26 14:05 ID:NFiHUFVB

>>1
なかなか勧誘されない人もいるのだ。
よろこべ。

737 ：法華って：02/11/26 14:14 ID:oyq9zujs

空想の産物だよ。
でも凄いロマンチックですきだけど
ただガカーイ嫌い

738 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI ：02/11/26 14:15 ID:???

>>736
小鉄らしからぬ発言だな
迷惑と感じる人には迷惑なのだ
>>700＝>>701といい、
再び谷彰疑惑が持ち上がるぞ？

739 ：名無し不軽菩薩：02/11/26 14:59 ID:oVLnIX+f

>>735
如是我聞(我かくの如く聞きにき)というやつですね。

740 ：佐田和成：02/11/26 15:02 ID:???

ぅんぅん

741 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/26 16:06 ID:8kfSXbGz

>>1
どちみち、
こんなとこで迷惑だからなんとかしてくれといってみても
誰もたすけねーし、
誰も助けられねｰし。＾＾；
だいたい名無しでどうしろつうの？
ネタじゃない？やっぱ。

742 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/11/26 16:12 ID:wNTSA+lK

>>コ鉄

折伏の現場で実際に>>1のようなことをしたことがある。
もしくはそういうことをしている人を知っている？
「ない」なら「ない」と
「ある」なら「ある」といってほすぃ

743 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/26 16:15 ID:8kfSXbGz

>>742
べつにないすよ。＾＾；

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 17:47 ID:x1SllCwN

TＫ大はかなり学会員がいる
内部まで見てきたがなんともいえない所だな
ひきずまれそうな所でなんとか文句を言って来た
そうでもしないと危なかったけど直接言ったからマークされているはず
いず○　しつこい　　　

745 ：邪魔本小鉄＠学会患部 ◆Cc3Rf7.ChI ：02/11/28 17:05 ID:VEBv0bkN

>>725
どちみち、
こんなとこで迷惑だからなんとかしてくれといってみても
誰もたすけねーし、
誰も助けられねｰし。＾＾；
だいたい名無し相手にどうしろつうの？

746 ：vr4u：02/11/28 17:13 ID:???

>>745さん
貴方なりに考えた解決方法をレスと言う形で
アドバイスしてみては？
名無しが相手でも出来ることだと思いますし。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:33 ID:mPn9XjG0

危険物取り扱い注意の看板出しとけ！学会員の家は！

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 05:53 ID:???

>>745　どうすればいいのか
カルト宗教をなくすことです。
同じように悩んでいるかたが
多く入るということを草の根で、
知らせ、知ってもらうことです。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 21:02 ID:???

会った事もない人間が断っても断っても罵倒しても勧誘しにくる＆
自分の学会活動やスケジュールを書いた手紙をポストに放り込んでいく。
これって立派なストーカーだよなあ。
ストーカー規制法って恋愛絡みじゃないと適用されないんだよね‥。
もう本当にノイローゼになりそう‥っつかもうなってるのかも‥。
平穏な生活返して。このままでは精神が破綻してしまう。

‥もしかして、精神が弱った所に付け込む作戦か？？？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 00:45 ID:fJjnRzO7

>>749
学会の人は基本的に押すことしか知らないみたいです。
もうあきれ果て、疲れ果てて「わかったじゃあ半年か一年くらいなら」
と言い出すまで続けると思われます。
でも入ったら最後です……。

根性決めて毅然とした態度で入る意思はないことを伝えましょう。
あ、でももう散々言ってるんですよね？
うーん……、どうしましょ？

751 ：749：02/12/03 01:15 ID:???

>学会の人は基本的に押すことしか知らないみたいです。

バカのひとつ覚えと言うかなんというか‥。勧誘マニュアルとか
あるのかなあ。こちらが否定すればするほど逆に熱が入るみたいで‥。
「わたしも一時期学会から離れていたから○○さんの気持ちがちょっと分かります」
とか抜かすし。ちょっとでも分かるんならもう二度と来ないでくれ。
離れた時に何も学ばなかったのか、創価がおかしいと思わなかったのか。
創価に入るくらいなら自殺を選びますね、私は。
一度目の前で自殺パフォーマンスでもやったら引いて来なくなるかな？
それとも「こんな人こそ私が救わなきゃ！」と火に油を注ぐ事になるかなあ。

もう毎日憂鬱。引っ越したいけど今お金ないし‥。

752 ：のぼる：02/12/03 02:45 ID:2oiHdW9N

はじめまして、わたしも学会員です。気持ち解ります。
慎重に悩むべきだと思います。何せこの世で信じられるもの、普遍性を説いたうえで
入会を勧めているのでしょうから、その人自体が、人間的に信用できないのであれば
入会する必要ありませんし、仮に根負け？して入会したとしても、辞める際は
御本尊を地区の幹部の方ににちゃんとお返しすればいいのです。お金とか取らないし
脅したりもしません。折伏する側も責任重大なんです。する側が例えば家庭、社会、地域で
何の貢献もしていなければ嘘であってされた側もそれじゃ続く訳がありません。
仏法を生活の根本にして皆で切磋琢磨し合い人として成長していこうというのが
本来の目的のひとつです。その、しつこい会員さんが人として先ずどうなのかじっくり見てみては
いかがでしょうか？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 10:52 ID:???

>>752
気持ちが解るって、どっちの？勧誘員の方の？
>折伏する側も責任重大なんです。
だからあんなにしつこいの？その勧誘員が人としてどうかなんて
それまでの行動で充分解ると思うんだけど。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 11:00 ID:???

勧誘中心の教団ですからね。
勧誘が重要な教義なのでしょう。
組織的には、自勢力多勢の方が有利ですし。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 12:29 ID:???

勧誘なんかしなくても一般人が自ら入れてくださいお願いしますと
言われるような、そんな団体になってください。
折伏という言葉を隠れ蓑にしてサギや脅しをするのはやめてください。
勝手な価値観を他人に押し付けないでください。ウンザリです。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 12:46 ID:p0EV11Yl

>>751
わたしの知り合いのｶﾞｶｰｲﾝは辞めたくても
辞めさせてもらえないので「もう死にたい」
と言ったら包丁を突きつけられて「じゃあ死ねば」
と返されたそうです。
まあ、そこそこ親しい間柄だったからかもしれませんが、
それにしても……ちょっとやりすぎじゃないですかね……？
人道とか平和とか言ってる団体の人がやることにしては。
そう思いませんか>>752さん。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 14:10 ID:981z4LQg

学会員に訊きたい。
勧誘したとき、どういう反応をされると
一番、勧誘したくなくなるか。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 14:27 ID:XUbsAQKT

私も、被害？にあったことがあります。
両親が別居した時の話ですが(母親と同居)、ある日学校から帰ると
母含め学会員10人が待ち伏せしていました。
入会を勧められましたが、くだらんっ！と言ってダッシュで逃亡しましたよ。
で、いつの間にやら本尊は押し入れの肥やしになってしまったので
新聞紙に包み会館の前に放置してきました。

それと進行形の話なのですが、お付き合いしている人(1年でバツイチ)の父親が学会員です。
前の奥さんに対して執拗な勧誘があったようで、離婚の一因にもなったようです。
彼自身は、創価を嫌煙しています。
彼が言うには、勧誘は良い事である(宗教を広めるとか、悩める人を救う)？と、勘違いしているとの事です。
その内、私が勧誘される番なので断る理由を考えています。ウチは全員クリスチャンで、学校もそ～ゆうトコ出身で～す！とか・・・
何にせよ創価の存在意義とか、説法？だとか意味不明です。
選挙になると公明党員への投票を勧められる。余計に選挙への感心も薄れるし・・・
総人口に対する、勧誘にあった人の割合を知りたい。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 17:34 ID:???

なんかまた荒らしのようなので緊急あげです。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 10:19 ID:???

学会員が荒してるんだろうな。そんな事したって逆効果とわからんところが
創価の愚かな所だ。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 10:23 ID:???

アクセス禁止にまでもって行かないと駄目なんじゃないの？

762 ：ｎｎ：02/12/04 10:42 ID:???

>758
＞新聞紙に包み会館の前に放置してきました。
ウチの母も昔、同じことやりました。
けど、その後何年かたって、兄が帰ってきたことで元に戻り、
返した母の代わりに私が受けるハメに・・・。
その為、変な関わりが残ったままになりました。
考えると頭が痛いので、あまり考えないようにしてますが。

763 ：342：02/12/05 05:16 ID:Z1lhOXFi

会社をクビになりました。彼女も実家に帰って、そこから通院してます。
マジギレして学会員を全員近所のドブ川に放り込みました。
最初に俺を勧誘しに来た奴は、気絶するまで橋の手摺に顔を叩きつけました。
おかげで数日ほど勧誘が無くなりました。
今更、勧誘が止まったところで、私の人生は完全に狂いましたけどね。
ここまでしないと、止まらない学会員ってなんですか？
言っちゃ何だが“キ○ガイ”って学会員の為にある言葉ですね。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 05:39 ID:cojM7j6o

勧誘禁止の法律作れ！

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 10:32 ID:???

瓦解員はウイルスですから増殖するんです。
むしろ増殖することだけが目的なんです。
いわば生命のプログラムなんです。

766 ：342：02/12/06 20:10 ID:EeJfF8sW

彼女の実家の近所の学会員が、彼女のトコに見舞いに来たそうです。
近所でも発言力を持つ相手に、彼女の母親は渋々通したそうです。
その時に言って行った事が｢本当は、学会はそんな人達ばかりじゃ無いのよ｣とか｢教えを理解していない人も大勢居るけど、基本的にはいい人達なのよ｣とか学会の弁明ばかりで、謝罪は一切無かったそうです。
たしかに、この近所の方が直接の原因じゃないです。学会の大半の人は、この近所の人のようなのが大半なんでしょう。
でも、自分と同じ団体に所属している人が迷惑を掛けたら、申し訳なく思うのが普通だと思うんですが・・・。
志を共にする集団内に、犯罪者や、今回のようにシャレになってない奴が出ても｢まぁ、そんな人も居るかもね。人数多いし｣で済ませる学会って、おかしいとは思わないんでしょうか。
｢世界平和｣とかほざいてる教団の人が、人の痛みを理解せずに、逃避と自己弁明だけとは・・・。
むやみに学会員を増やす前に、学会内の質を上げるべきじゃないのですか？
そんな事だから｢カルト宗教｣と言われてる理由に気付けないんでしょうね。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 20:13 ID:???

人間どんな社会・団体でも、数が多ければそれだけバカも多いのです。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 22:26 ID:yFhgz8L1

>>766
もう激しく激しく同意です。
おれも似たような状況でまったく同じように返答されました。
終始、弁解・弁明で謝罪の一言もなかったです。
自分たちがやっていることは正義、というすり込みがあるから
謝ることができないんでしょうね……。
ほんとになんとかしてほしい、この集団。

342さん、なんと言っていいかわかりませんが……、
気を落とさずに、彼女と自分を大切にしてください。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 03:37 ID:Xi40rSkf

>>767
でもさ、かなりな率になると思うよ。
おれが知ってる範囲でだけだけど、
常識を持ってる普通のｶﾞｶｰｲﾝを１としたら
ガチガチの常識知らずｶﾞｶｰｲﾝはその３倍くらいいる。
これってもう個人の資質どうこうじゃないんじゃないのかな。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 05:37 ID:cNIxXUk3

>767
会社とか、サークルとかで犯罪者が出たら、除名して社会的制裁を与えたりするよ。
学生の部活でも、部内に一人万引き犯が出たら、活動停止になるよ。
一昔前は守られてた公務員も、最近は徐々に社会的制裁を食らうようになってるし。
ましてや創価って、利益を追求する団体ではなく、思想を同じくする団体だと主張してるんでしょ？
｢数が多ければ馬鹿が多い｣で済ますのはマズイだろう。

創価の人は、342にどう思ってるんよ？煽りじゃなくて、マジレスを聞きたいです。

771 ：脱会気味会員：02/12/07 06:38 ID:C4dyKAfb

＞邪魔本小鉄さん
邪魔さんですよね？ごぶさたしてます。覚えてないかな？

＞人間どんな社会・団体でも、数が多ければそれだけバカも多いのです。
僕も学会から離れて大分経ちますが、この考えから脱するには時間がかかりました。
組織があまりにも大きすぎるという自覚はあるんですよ。だから、学会員の中にも良い人間も悪い人間も居る、
という考え方があって、仮に外部の誰かが被害にあったとしても、学会自体の責任にはならない、という考えですね。
例えば、邦人が外国人を殺したという事件があったとて、我々は責任を感じることはないでしょう？
是非はともかく、一般的な学会員の考え方ってのはそんなもんです。
まず、独自のマスメディアも持ってますし、対外的にイメージ戦略みたいなものが必要ではない、というのが根本的
な原因ではないかと。会社などで犯罪者が出れば、マスコミに叩かれ、イメージダウンは利益ダウンにつながる。
そういう直接的な抑止要因が無い。外部マスメディアに叩かれても、そのメディア自体を学会全体で否定すれば
内部的な面子は保たれてしまう。

772 ：脱会気味会員：02/12/07 06:56 ID:C4dyKAfb

>>342さん
＞｢世界平和｣とかほざいてる教団の人が、人の痛みを理解せずに、逃避と自己弁明だけとは・・・。
＞むやみに学会員を増やす前に、学会内の質を上げるべきじゃないのですか？
＞そんな事だから｢カルト宗教｣と言われてる理由に気付けないんでしょうね。

なんと言うか・・・。一応学会に籍を置く者として本当に申し訳なく思います。
全く仰るとおりだと思いますよ・・・。
学会と学会員に魅力があれば、自然と人は集まってくるはず。そういう当たり前の論理が通用しない世界なんです。
申し訳程度ですが、アドバイスを一つ。
学会の組織も地域によってかなり温度差があります。東京・大阪などの大都市の会員は押しが激しく、しつこい
人間が多いように思えます。また、そこまでしつこい人間も実際にはあまりいませんから、引っ越すことで
押しの弱い人間が訪問に来るようになり、それを撃退すれば問題なくなることもあるかと。
あるいは学会員の知人などを頼って、その知人を経由して他地区で入信すると誤魔化す、とかですかね・・・。
信頼できる学会員に相談するのが一番だとは思いますが、そう都合良く知り合いがいるとも思えないし・・・。
役立たずですみません・・・・。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 07:58 ID:cAcDxFhn

342さん、その後の勧誘は止まったんでしょうか？大変でしょうが頑張って下さい。
脱会気味会員さんの意見だけじゃなく、熱心な信者さんの意見も聞きたいです。
被害者のカキコを見ても組織に疑問を持ったりしないの？
それとも、自分達に都合の悪い事は｢デマだから無視｣と逃げるんでしょうか？
反論でも良いからしてみてよ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 08:11 ID:???

｢アンチはキチガイ｣だとほざくｶﾞｶｰｲﾝも、これなら答えられるだろ。
この質問を無視するのは、自分達の悪行を認めるような物だしな。
敬虔なｶﾞｶｰｲﾝのレスを期待してるよ。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 12:35 ID:???

最初一部の人とか、そういう人もいるという弁解らしき
言葉を良く目にしてましたが、よくよく考察して見ると
仏法そのもの、教義そのものが間違っているから、
という解にたどり着きます。
真面目に正く理解し実践すると、そういう風になって
しまうというのが正解のようです。
このことは、やってる本人には理解できないと思います。

776 ：ROMでしたが ◆csxf1ToV7Q ：02/12/07 15:06 ID:t91cn+4F

仏教って本来、人や自然との調和を何より大切にしていたんじゃ
ないんですか。いろいろな書物を読んだり人に話しを聞いたりして
私はそう理解しました。
調和を基本としているからこそ、お釈迦さんは「中道」という
一見すると曖昧ではあるけれど、現代でも十分通用する奥の深い概念を、
仏教の中心的な教えとして提示したんではないでしょうか。

それが喪家だといつの間にか勝ち負け・善悪の単純な二元論に
してしまって釈迦仏教本来の暖かな人と人、人と自然とのつながりを
大切にする教えを、自と他を分け隔てる冷たく厚い壁のようなものに
してしまったような気がします。

結果、>>775さんの言うような解にやっぱり辿り着きますよね。

学会員の方たちも不毛な折伏などの行動を起こす前に、
学会とか日蓮どうのこうのではなく、もう一度原点に立ち返って
仏教を作りだしたお釈迦さんの教えを勉強してみてはどうですか。

だって、禅宗とか日蓮宗とか浄土宗とかなんだとか、
もともとそんなカテゴリはなかったはずですから。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 21:42 ID:???

自作自演でしょ。
学会に30年以上居ますが、こんな話は聞いた事がありません。
常識を考えて下さい。そんな事実があれば、とっくに警察に捕まってるでしょ。
ここで学会を中傷してる方々、名誉毀損で訴えますよ。

778 ：一般人Ⅱ：02/12/07 21:54 ID:???

>>777
思い出しましたが、事実の指摘でも、
名誉毀損になるそうですね。

ところで、特定商取引法では、
「電話勧誘などで、はっきりと断られたら、以降の連絡はしてはならない」
そうです。

宗教ですから、この法の適用はありませんが、
はっきり断られているのに、もう一度勧誘するのは、
「しつこい」と言われても仕方がないかもしれませんね。。。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 22:03 ID:???

あまりしつこいときは、警察呼ぶぞと言えば二度と来なくなるよ。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 22:07 ID:???

｢警察呼ぶぞ｣って言っても来るよ。
筋金入りのｶﾞｶｰｲﾝは、しつこい勧誘ぐらいじゃ警察が動かない事を知っている。

781 ：操り人形ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ：02/12/07 22:10 ID:???

警察自体、学会員率が高くなっております。
警察からも勧誘されますが、何か？

782 ：ROMでしたが ◆csxf1ToV7Q ：02/12/07 22:29 ID:17u30tEJ

>>781
日本はどうなってしまうんだろ……。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 22:59 ID:???

>>777
30年ものの筋金入り学会員さんには、一般の情報は耳にも目にも入らないから
ここに書かれてある事が事実だなんてわかりゃしないから仕方ないでしょうけどね。
ネタもあるかもしれないけど、ここに書かれてある事は事実だよ。
自分達がやってることを一度客観的に御覧になっては如何ですか？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 01:19 ID:bHszsBx7

学会を中傷する人たちは、何の根拠も無い情報を信用してるんですね。
雑誌などに書かれてる事は、たいていが売上アップを狙ったデマですよ。
ここに居る人達の中には、頭の良い方もいらっしゃるのに、何故そういう事に気付けないのでしょうか？
もう一度、自分の生き方を客観的に見つめ直してはどうでしょうか？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 01:24 ID:???

雑誌読んでアンチなったﾔｼなんてそんなにいるか？
てか漏れそんなﾔｼ見たことないよ・・・。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 01:26 ID:???

>>784
＞雑誌などに書かれてる事は、たいていが売上アップを狙ったデマですよ。

ﾒﾃﾞｨｱの読み方はｱﾝﾁのほうが正しいよ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 01:43 ID:bHszsBx7

>>784
では、どうして学会を中傷するんですか？
学会員は、日々世界平和の為に真剣に活動していますし、世界でも認められています。
各メディアが流すデマも、それが偽証である事をキチンと証明していますし、裁判でも勝っています。
貴方達アンチは、暇潰しや、ストレス解消の為に、そういう事をしてるんでしょうが、その浅はかな行為が学会の活動を阻害しているのです。
それは、世界平和を遠ざけてるという事を罪深い行いだという事を知りなさい。

788 ：一般人Ⅱ：02/12/08 02:00 ID:???

>>787
折伏の成功率ってどれくらいなんだろう？
３人一組が基本らしいですけど。

例えば１０人に一人成功するとして、
他の９人には「不幸になる」「病気になる」「ダメになる」と
脅しっぱなしなのではないですか？

会合があって、沢山の学会員が集まった時に、
そこに来ていない学会員から脅されっぱなしの、もっともっと沢山の人々がいるという
現実を認識すべきなのではないですか？

世界人口の１％に遠く及ばない希少な学会員を中傷して、なんでストレス解消になる？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 02:14 ID:VdV1hjqV

>>787
私は学会員ではありませんが、関わった事がある者です。
会社の同僚に誘われたのが関わったきっかけです。　何度も座談会に参加し、集会や富士美術館にも行き、勤行もしました。
沢山の学会員の方とお話ししましたが、入会しませんでした。
詳しくは書きませんが（書き切れないです）、批判をすべて中傷にしかとれない様では、どうしようもないですね。
中にはデマも有るでしょうが、学会が社会に迷惑をかけている部分は、確かにあると思いますよ。

790 ：名誉 ◆pmoi8ARVqQ ：02/12/08 02:19 ID:S2/zric1

うむ・・

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 02:20 ID:???

>>787
＞では、どうして学会を中傷するんですか？

失礼ですけど、あなたは2chの経験があまり無いのでは？
とりあえず他のスレッドも、きちんと読んでみて下さい。
あなたにとって不愉快な書き込みも多々あると思いますが・・・。

多くのアンチはアンチにとって不愉快な事でも、
事実は事実として受け入れていますよ。
学会員であるあなたにとって不愉快な事でも、
事実は事実として受け入れてくれますように。

792 ：ROMでしたが ◆csxf1ToV7Q ：02/12/08 03:14 ID:f4h6K5KB

>>787
私も長いこと学会員とのつき合いがあります。
「世界平和に貢献する活動」とやらも手伝ったことがあります。
内部深く、とはいきませんが、自分が関わった分だけの裏表は
たくさん見てきました。といっても10年ほどですが。

学会の活動を客観的に見てみてください。
学会員の行い、言動をもう一度吟味してみてください。
そして考えてみてください。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 03:31 ID:???

>>787
それは、世界平和を遠ざけてるという事を罪深い行いだという事を知りなさい。

世界平和のためになんかちっとも働いてないと思うよ。
たとえば中国だけの問題をとりあげたって
残留孤児帰国者のためにボランティア同然の給料で日本語を教えている
キリスト教団体（宗教色あまり強くない）の方がよほど人のためになってる。
（私は信者じゃないけどさ）

創価も、個人ではそういう人はいるのかもしれないけど、
団体として活動を支援しようとか、場所を提供しようとか
聞いたことがないです。
何十年も前の周恩来との写真をなんども、何度もくりかえし機関紙にのせて
中国とのつながりを歌ってるだけ。中国に限らず、今現在どういう問題があって、何にとりくまなきゃいけないのか、
という問題提起はちっともなされてないじゃん。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 21:58 ID:???

age

795 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/12/08 23:31 ID:???

＞３４２氏

この２日間公私共に忙しく、２ちゃんを覗く暇も無い状況でしたが．．．。

このような状況に陥っておられたとは。
無力な自分が歯がゆく、情けないです m(__)m

せめて、あなたの今後が学会と無関係でいられることを願っています．．．。

796 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/12/09 00:55 ID:???

>>T.R
ここで2chのみんなが君を待ってます
http://chat.yahoo.co.jp/?room=%c1%cf%b2%c1%a1%a6%b8%f8%cc%c0%a1%f7%a3%b2%a3%e3%a3%e8%bd%d0%c4%a5%bd%ea::552000324&identity=chat_pf_1&client=Java

797 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/12/09 16:04 ID:???

>>796

yahooのchatは嫌いなので、多分行かないと思います。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:06 ID:???

友達もいなくて暇なんで、勧誘来たら入会するのに全然こないなー

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 22:52 ID:???

じゃあ連絡先おしえて。
知り合いのｶﾞｶｰｲﾝに報告してあげます。

800 ：ROMでしたが ◆csxf1ToV7Q ：02/12/10 00:06 ID:L7QeMTRu

>>795
そういえばＴ.Ｒさんも、かなりしつこく
勧誘されていたんでしたっけ……？
でも、ネット上じゃできること限られてるし、
……仕方ないです。

801 ：ROMでしたが ◆csxf1ToV7Q ：02/12/10 00:10 ID:L7QeMTRu

あ、800だった……。

802 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/12/10 18:54 ID:???

>>800

２年以上、折伏食らっています。
が、俺の場合、相手を怒鳴りつけたりすることが平気でできる激情型なので、相手
も３４２氏相手のような粘着質な攻撃はできなかったようです。
もう一つ大きいのが、家の嫁が、（知らずに）地区の婦人部長と仲良くなっていた
のも、相手が粘着してこない歯止めになっているようです。

でも、ネット上とはいえ、何もできないってのは辛いものです。
仕方ないって言い切れるほど、俺は強くないです．．．。

803 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/12/10 19:43 ID:i9Ux8wFd

冬将軍到来。
魚のｴｻとバケツの水をセットしる。

804 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/12/10 19:56 ID:???

>>803

前にも言ってますが、水を撒くならホースでやります。
バケツなどという手ぬるい手段は、俺には採用できません。

805 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/12/10 20:05 ID:i9Ux8wFd

奥さんが地区の婦人部長と懇意にしているとは初耳でし。

806 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/12/10 20:07 ID:???

>>805

単なる見落としでしょう。
この件については、すでに２～３度この板に書き込みしてますよ。

807 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/12/10 20:09 ID:i9Ux8wFd

この板あんまのぞいてないんですよね～>>Ｔ．Ｒ
最近板にこないのでみんなで心配してました。
奥さんにＰＣ取り上げられたんじゃないかってｗ

808 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/12/10 20:12 ID:???

>>807

いえ、回線取り上げられてました（笑）

809 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/12/10 20:14 ID:???

＞29男氏

もしあれば、続きは雑談スレで。
チャットの方には行きません。

810 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/12/10 20:14 ID:i9Ux8wFd

（爆）（・∀・）ｲｲ!
２ｃｈ中毒者がそうやすやすとカキコやめれるはずがないので
そんなことだろうとはおもっていますたよ>>T.R

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 20:16 ID:???

　　　　　　　　　　　　　関東学生探検連盟

　　　　　http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/index.htm

812 ：名無しの銀マンコ：02/12/10 21:32 ID:R0tm55fG

アチラが役に立たないソーカの皆様。
そんなにカリカリしてはいけません。
チンポがたたない以上は、立派な志を立てましょう。

悩める皆様方のご期待に応えまして
究極の名作「池田大作リモコン・ヴァイブ」・・・・悩めるご婦人方の夜の友
キンマンコ社の自信作、本日発売。

値段表であります。

　池田大作青筋１号　　　￥５０００　・・・　きっとイカせます。
　　　　　　　　同２号　　　￥８０００　・・・　間違いなくイカせます。
　　　　　　　　同３号　　￥１２０００　・・・　必ずイカせます。

　池田大作カリ高１号　　￥８０００　・・・　別名、カサノヴァ。
　　　　　　　　　同２号　￥１００００　・・・　別名、ウタマロ。
　　　　　　　　　同３号　￥１５０００　・・・　別名、ベッカム。

以上でした。
皆様方からのご注文を心よりお待ちしております。

　連絡先は　０３－６６６－６６６６．

今後とも皆様方のご期待にそえるよう渾身の努力を
続けてゆく所存です。末永くご愛顧のほどよろしく
お願い申し上げます。

　　キンマンコ株式会社
　　　　　　代表取締役　アダルト本部長
　　　　　　　　　　　　　池田　代作

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 21:49 ID:oacSGLrL

目には目を歯には歯をストーカーにはストーカーを！

しつこく勧誘されたのでフリーメールアドレスをとってそいつにしつこくメールしました。
携帯（ドコモ、au、ツーカー）の場合強制的に受信料取られるので尚可。
最初のメールの内容「○○（そいつの本名）さん初めまして」「掲示板見ました」
こんなメールが来たら本名とアドレスが晒されてると不安になるはず（実際に晒したらまずいけど）
そして返事が来ないと逆ギレしたふりしてイタメール攻撃（訴えられない程度に）
そして非通知でワンギリ（これも訴えられない程度に）
これをやったらしつこい勧誘はなくなりました。

814 ：ROMでしたが ◆csxf1ToV7Q ：02/12/11 00:56 ID:Wl2tNEYw

>>802
激情と内助の功ですね(^^)。

でも実際、ここに本当のことを書き込んでも、それが
どれだけ有効なのかわからないですから。くやしいけど、
ここで書いてることを向こうもそれなりに受け取って、
対応しているようなふしが私の周りにいるリアル学会員に
最近見受けられるんですよ。
つまりしつこいと書かれるとちょっと引くことも覚えたり、
辞めるときが大変と書くと、あまりしつこく引き留めるのを
(一時的、表面的に)やめたり。
そうすることで、ここで書かれてることが嘘・いつわりである、
ということを証明しようとしているみたいに。
とはいえそういう対外的な対応が変わっただけで
問題の本質はほとんど何も変わってないし、あるていど
年を召した方は昔の学会の教えをそのまま受け継いでいるから
きちんと物事を観察できる人ならすぐわかると思うんですけどね……。

強いとか強くないよりも、自分にできること、できないことを
わけてやっていったほうがいいと思います。
やるせないですけどね……。

815 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/12/11 22:19 ID:???

>>814

＞激情と内助の功ですね(^^)。

内助の功、というよりも、俺か切れると何やるかわからないタイプなのを知ってい
るわけで、それをかなり吹き込んだらしいです（笑）
切れると、３４２氏のように気絶させるところでは止めることのできない人間です
ので。

＞ここで書いてることを向こうもそれなりに受け取って、対応しているようなふしが

こっちのリアル学会員には、そういった動きは全く見えません。相変わらず、自己
中心的です。そういった動きができるのは、幹部層が賢い人たちなのでしょうね。
少しは、そういった地区を見習って欲しいくらいです。

816 ：ROMでしたが ◆csxf1ToV7Q ：02/12/12 00:45 ID:7R2jz0Pn

T.Rさん、こんばんわです。

>>それをかなり吹き込んだらしいです

うーん、やはり最後は切れるしかないですよね。
しかしそこまで吹き込んでも懲りずに
やってくるとは……。スゴイというか
恐ろしいというか……学習能力ないというか……。
人の為とか、世界のためとかいう大義名分があると、
ここまで人間おかしくなっちゃうものなんですかね……。

でもいくらしつこくされて切れてもコロシまでは
いかないように願ってます(^^;)。

しかし、342さんは大丈夫なんですかね・・・？

817 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/12/12 00:55 ID:???

>>816

＞しかしそこまで吹き込んでも懲りずに

いえ、嫁が実態をかなり割り引いたようで（笑）
しかも、それを話半分に聞いているという．．．（笑）
喧嘩相手の額を石でかち割り、その傷口に指を突っ込んで大流血させ、補導
された、なんて話をまともに言えるはずも無く（自嘲笑）
それで、喧嘩で補導された程度に聞いているのが学会員（笑）

＞でもいくらしつこくされて切れてもコロシまでは
＞いかないように願ってます(^^;)。

この寒空に、相手に水を浴びせたら、心臓麻痺でも起こしてくれませんかね？（笑）

３４２氏が、再就職を果たし、幸せな結婚生活を送れるように願っているの
は、俺も御同様です。

818 ：ROMでしたが ◆csxf1ToV7Q ：02/12/12 01:06 ID:kPviWZ/5

あ、接続切れてしまった……。

>喧嘩相手の額を石でかち割り、その傷口に
>指を突っ込んで大流血させ

こわ……。かなりやんちゃですね(^^;)。

でも今週中はまだかなり冷え込むようなので、
うまくいけば心臓麻痺狙いでいけます。
でも、もちろん前提として「そんなつもりはなかった」
というシチュエーションにもっていきましょう(^^;)。

342さん、落ち着いたらカキコお願いします。

819 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/12/12 01:11 ID:???

>>818

＞こわ……。かなりやんちゃですね(^^;)。

実は、話せる中で最もおとなしい奴だったりして(自嘲笑）

＞うまくいけば心臓麻痺狙いでいけます。
＞でも、もちろん前提として「そんなつもりはなかった」
＞というシチュエーションにもっていきましょう(^^;)。

当然、狙うのは｢真夜中の洗車｣です（笑）

820 ：ROMでしたが ◆csxf1ToV7Q ：02/12/12 01:16 ID:kPviWZ/5

洗車のやつ(^・^)。
あれなら５・６人来ても一発(^^)。

821 ：ROMでしたが ◆csxf1ToV7Q ：02/12/12 01:23 ID:kPviWZ/5

ではそろそろ寝オチします。

822 ：342：02/12/12 04:19 ID:rLwjgMKX

どうやら私のトコの学会員は沈静化したようです。
現在は、知人の職場で年末の臨時アルバイトとして雇ってもらいながら、再就職活動しています。
同時に、彼女の両親にも謝罪したりと大忙しですので、あまり書き込んでる時間がありません。
また、落ち着いたら書き込ませて頂きます。
親身にアドバイスを下さった皆さんありがとうございました。

823 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/12/12 11:57 ID:???

＞３４２氏

＞どうやら私のトコの学会員は沈静化したようです。

おめでとうございます。このまま２度と活性化しないことを願っています。
年末の臨時アルバイト、ですか．．．。本当に、あなたの人生は層化に狂わされてし
まったんですね(T T)
ですが、まだお若いようですし、リスタートに向けてがんばってください。

お願いですが、今後挫折などもあると思います。再就職がうまくいかないこともある
かもしれません。その時、
「層化のせいだ！」
ではなく、連中に負けないくらいのプラス思考でがんばっていただきたいのです。
あなたご自身が、層化に頼らなくても成功できる、層化に反抗しても復活できる現証
を目指してはいただけないでしょうか。
それが、狂信的学会員に対する最大の復讐になるのでは．．．、と思います。

ネット上で口出しすることしかできなかった、情けない人間のお願いです m(__)m

824 ：ROMでしたが ◆csxf1ToV7Q ：02/12/12 23:23 ID:BWFz7G5m

>>822
一日も早く元の幸せな日常に戻るよう願ってます。

T.Rさんの言うとおり、
>層化に頼らなくても成功できる、層化に反抗しても
>復活できる現証を目指してはいただけないでしょうか。
>それが、狂信的学会員に対する最大の復讐・・
です。

むしろ今回のことが342さんと彼女の絆を
強めてくれるかもしれませんし。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 03:32 ID:???

あげまふ。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 03:02 ID:???

ageます

827 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：02/12/15 13:34 ID:7I6w37F3

＞会社をクビになりました。彼女も実家に帰って、そこから通院してます。

解雇理由は？彼女の病院の原因は？会社には労働基準監督署の監督官にキミが
直接あって、解雇理由を書面で労基に提出してもらいなさい。もちろん解雇理由の
本当の理由をちゃんと書いてもらって。彼女も診断書を取ること。

この二つの書面が重要な証拠となるの。わかった？

828 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：02/12/15 13:37 ID:7I6w37F3

＞彼女の実家の近所の学会員が、彼女のトコに見舞いに来たそうです。
近所でも発言力を持つ相手に、彼女の母親は渋々通したそうです。

ヘンなところで人間がやさしすぎる。面会なんかさせないのが普通。そいつは
病状を事細かく話しているよ。しつこい勧誘やってる連中に。

普通ならその場で帰ってもらって見舞いの品は丁寧に床に叩きつけて、踏みつける
のがマナー。

829 ：学会は悪質で陰険で腹黒い偽善者の集まり！：02/12/15 16:57 ID:???

学会の糞偽善者どもは、さり気なく情報を訊き出しては、
行く先々にあらゆる人材を送り込み、偶然を装っては
チンケな猿芝居やコザカしい罠、悪質な嫌がらせを次々と仕掛けてくる。
その、あまりにも回りくどく分かりにくい嫌がらせの手法で、
実際、気付くのに五年以上かかった。普通はまさか？と思うものだ。
だが偶然ではなかった。全て計画的に仕組まれたものだった。
あくまでも偶然を装ってである。何とも白々しく腹黒く悪質で陰険なことか！
こっちが気付かない、或いは知らん振りしてると、しつこく睨み続けてくる。
こっちが気付き不快感をあらわにすると、知らん振り。
頭にきて攻撃すると、散々自分から仕掛けて来ておきながら、
いかにも自分が被害者ぶるのである。
たとえ地元から遠く離れていても、である。
前以って嫌がらせを組織や会場にに潜り込ませたり、
あらかじめ通過地点に嫌がらせを配置・待機させる事もある。
一体奴らは何がしたいのか？気に入らないならダイレクトに来い！
被害妄想と思うかもしれないが、そうする事で
今までの不可解な出来事の全てにおいて、つじつまが合うのである。
偽善者という言葉は奴等の為にある。
学会のあるクソ信者と一緒にいると、
必ず初対面の人間からも頭ごなしに白い目で睨まれる。
明らかに年下の人間も俺を見下した目で見ている。
「あいつはロクでもないガキだ！」とでも吹いて回ってるんだろう。
表面上は親切ぶっていても、裏で糸を引いているのは奴等である。
正に偽善者と呼ぶに相応しい。
いつでも助けてやるよ！と言いながら、足を引っ張っているのは奴らだ！
偽善スマイルの裏では、腐ったはらわたがドス黒く渦巻いている。
学会の人間に心を開いてはいけない。
自分の知らない同一人物が目の前に度々現れたら要注意である。

830 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/12/15 18:57 ID:???

age

831 ：常識的対応？？：02/12/15 19:07 ID:IWfpJ7ZA

＞普通ならその場で帰ってもらって見舞いの品は丁寧に床に叩きつけて、踏みつける
のがマナー。
これはちょっとひどすぎません？人として。

832 ：常識的対応？？：02/12/15 20:05 ID:IWfpJ7ZA

波木井坊さん、返事下さいね。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 20:18 ID:???

誤爆コピーペ移動（ｗ
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 20:16 ID:???
>>831-832
そんな発言攻撃してないで、困ってる人、職なくしてしまった人
色々迷惑してきた人の為に、創価学会どうにかしましょう。

あなたは、層化やまますか？人間やめますか？

834 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/12/15 21:18 ID:???

また荒らしのようです。
あげます。

835 ：ROM ◆csxf1ToV7Q ：02/12/15 21:20 ID:???

荒らし対抗であげます。

836 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/12/15 22:36 ID:???

まだまだ荒らしに負けないぞage（笑）

837 ：ROM ◆csxf1ToV7Q ：02/12/15 23:02 ID:???

荒らしは作戦を変えたようです。
スレを1000まで書いて潰すことが目的のようです。
何か有効な対策はありませんか？

838 ：一般人Ⅱ：02/12/15 23:10 ID:???

>>837
学会員は２ちゃんねるカキコ禁止（書いたら堕地獄）なので、
知らずに書いた学会員は、仏罰でいずれ病棟へと消えていなくと思われ。。。

839 ：一般人Ⅱ：02/12/15 23:13 ID:???

あちゃ、日本語間違えたアルヨ。
しかし、２ちゃんノータッチが徹底していないのは、
学会の組織力の低下を意味しているのか？

840 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/12/15 23:15 ID:???

>>839

本部ネット部隊の仕業とか．．．？（笑）

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 23:15 ID:???

東京都新宿区信濃町三十二番地

創価学会本部
創価学会会長秋谷栄之助殿
宗教法人創価学会代表役員森田一哉殿

拝啓
私、○○県○○市在住、○○○○は、貴会所属の創価学会員（わかれば名前を）○○○○氏による執拗な勧誘に
大変迷惑しております。
今後とも私は貴会に入信する意思は全く御座いませんので御承知おき下さい。
つきましては憲法に保障されている信教の自由のもと、私を含めた同居家族、親戚縁者、取引先等に対する入会勧誘・
新聞勧誘・支援政党の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪、電話依頼行為、創価学会関係の施設訪問等
またその強要等を一切拒否します。
これらの強要は憲法二十条の「宗教を信じたり、信じない自由や、その信仰を変える自由は、誰に対しても保障される。
（中略）誰でも宗教上の祈祷、礼拝、祝祭、儀式、行事などに参加するように強制されることはない」という規定を
犯す重大な人権侵害で有ることを、改めて認識していただきたく存じます。
なお当書面を送付した上は、今後当方より入会の意思表示と思われるものがあっても民法第九三条但書の規定により
無効となります。貴殿は創価学会幹部役員の責務として、非学会員に余計な迷惑をかけないよう、また貴会三代会長
池田大作氏が世界に向かって訴えている、人権キャンペーンに反しないよう学会組織に指導徹底してください。

平成○○年○月○日　敬具

内容証明郵便について、これを参考に
http://www.hou-nattoku.com/mame/naiyou1.htm

電子内容証明郵便サービスに関しては、こちらで。
http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/

842 ：ROM ◆csxf1ToV7Q ：02/12/15 23:16 ID:???

しかしまあ、結構な規模の攻撃でしたよ。
あの連続カキコをするにはあるていどの数が
必要じゃないですか。
となると……組織的？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 23:21 ID:???

>>841
すばらしい！
脱会用のはよく見るけど、これは役立つな。
もっといっぱい貼ったほうがいい。

844 ：学会は悪質で陰険で腹黒い偽善者の集まり！：02/12/16 01:56 ID:???

845 ：常識的対応？？：02/12/16 14:46 ID:bU2P+OjT

>>833
攻撃っていうのかな？こういうの...。そういう高圧的な行為に出ても解決しないだろうから、きちんと話の分かる上の方の人を交えてきちんと話をした方がいいんでは？

846 ：天ぷら屋：02/12/17 23:46 ID:???

　定期上げ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 00:43 ID:???

これが、人間革命の姿なのです。

荒らしにまけないぞぉ～～～！（ｗ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 01:15 ID:???

そうだな。揚げてから寝よう。

849 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：02/12/18 02:53 ID:Jeu43cpe

良スレage

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 02:23 ID:???

年末なんで勧誘員も忙しいだろうと油断してたら不意をついて来やがった‥。
あんたの近況なんて別に知りたかないんだよ！！！！いいかげん一方的な内容の
手紙入れるのヤメろ。

851 ：テリー伊藤園：02/12/19 15:44 ID:GPPAC0EX

創価に入ってる友達に　なんで勧誘するの？みんな迷惑してるよ　といったら
それも修行のうちだから　といって聞かなかった
ほんと自己中だね

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 15:54 ID:???

＞ほんと自己中だね
その通りだ。
言うまでもないこと。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 15:57 ID:KZ3Gl5Mm

>それも修行のうちだから　

他人を利用（踏み台）にして幸せになろうとするのが創価学会の方法ってことだな。

しねよ。

854 ：ハゲリ棒竜損＠ホウレン草ネズミ講：02/12/19 16:00 ID:QZP1lrdp

http://snow.prohosting.com/fraud8/cgi-bin/up/source/up0055.jpg

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 01:12 ID:???

今晩も荒らしが‥。このしつこさはガカーイインだな。

856 ：ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY ：02/12/20 02:34 ID:Jr6Gd1Pc

あげます。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 02:51 ID:???

>>855

どう考えても学会員でしょ。
学会批判系のスレは下げ、肯定のスレをあげつつ、意味不明のスレッドをどんどん作る。

荒らしの学会員には宗教者としての矜持はないのでしょうかね？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 03:16 ID:???

確かに人の気持ち（や信教の自由～それには信仰をしない自由も含まれる)を尊重しない創価学会の人たちがいなかったら、これほど創価学会のことが嫌いにはならなかったでしょうね。

なぜ自分たちはすぐに信教の自由信教の自由というのに、他人の信教の自由は尊重できないのだろうか?
なぜ平和を標榜する団体のはずなのに、あれほどまで攻撃的なのだろうか?

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 03:19 ID:???

そういう団体なのでしかたない。。。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 03:22 ID:???

ここを現在荒らしているガカーインの人は、どう考えているのだろう？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 04:53 ID:???

自分達が正義の団体とでも思ってるのか‥。

でもこうやって荒らすって事は批判スレに書かれている事を揉み消したいからだろ。
自分達でも創価がヤバい事やってるって解ってるんじゃ？
ホント質悪いーーー。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 05:06 ID:???

http://cgi.2chan.net/i/src/1039894818794.swf
まじおもしれ！みる価値あり！

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 21:25 ID:SOvGbKTb

チャイムがなったので玄関に出てみると、俺の友達だった。数ヶ月ぶり。友達は１９歳。俺と同い年。
ふと奴の隣を見ると、何やら見知らぬ男性が一緒。
にもかかわらずその男は「よう、久しぶり！」などと訳のわからんことを言ってくる。
男の目を見据えてみる。焦点が合っているのか合ってないのかわからないカルト宗教信者特有の「あの」目。
とりあえずピンと来たので、先手を打って。
「創価の勧誘ならいらんぞ」
と言うと、そいつら懐から聖教新聞を取り出して勧誘を始めた。
人の話なんかまったく聞きやしない。
「いらん」と拒否してると「大作に関する悪い噂はデマ」とか「日蓮が云々」とか言い始めたので、
そいつら放っといて家の中に入って外灯消した。しばらくして見たらいなくなってた。

友達に勧誘されますた。俺、どうしたらいいでしょう。
つい３０分ほど前のことでつ。

864 ：のほほん学会員：02/12/20 21:35 ID:VB9b2Yt/

　趣味を聞き出して、どんどん誘ってみよう。
　

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 21:39 ID:???

http://cgi.2chan.net/i/src/1039894818794.swf

中傷について宇多田ヒカル風に語るフラッシュ
でもなんでfirstloveなんだろ（笑）

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 23:51 ID:obme8Eij

>863
>「いらん」と拒否してると「大作に関する悪い噂はデマ」とか「日蓮が云々」とか言い始めたので、

あほな学会員だね。
べつに池田大作の批判をしたわけでもないのに、こっちが何も言ってないのに、「悪い噂はデマ」などとわざわざ言うとはね。
俺も似たヤツに出会ったことがある。
こっちが何も言ってないのに、いきなり信平信子のレイプ裁判の話をはじめた。
「ええ！？池田さん、そんなことやったんですか！？」
と、わざと驚いてやった。

867 ：863：02/12/21 00:24 ID:???

>>866

なんかパニクった書き込みですんません。レスありがとうございます。

>べつに池田大作の批判をしたわけでもないのに、こっちが何も言ってないのに、「悪い噂はデマ」などとわざわざ言うとはね。

とりあえず、いきなりカルト宗教扱いして追い返すのもなんなので（一応友達ですし）、
「いや、俺、神崎とか公明党とか嫌いだから」とか「なんかいろんな噂聞くし、いらないよ」とか
言いながら拒否してたからかもしれません。
それでも「悪い噂」とは一言も言ってないんですけどね。

868 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：02/12/21 17:53 ID:HjnV8sr6

連中はコンプレックスがあるから”自分達はいつも悪く言われている”って
思い込んでいるのさ。

869 ：一般人Ⅱ：02/12/21 17:57 ID:???

「世間から迫害されている」という認識を団体が信者に持たせている。

これがカルトの要件の一つ。

コンプレックスと言うより、洗脳（折伏）の必然的な結果。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 02:16 ID:4HchXvkf

保全あげ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 02:47 ID:???

>>866
＞「ええ！？池田さん、そんなことやったんですか！？」
　と、わざと驚いてやった。

激しくﾜﾛﾀ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 02:40 ID:???

しつこい荒らしに困ってます。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 03:49 ID:???

>>872

「勧誘された」と相談してきた奴のことか？
それともマンセー意見以外は何でもかんでも「中傷だ」と騒いでる馬鹿のことか？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 11:58 ID:???

もちろん後者。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 15:31 ID:???

荒らしさんたちがまた現れた。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 16:37 ID:???

創価擁護厨キモい。つか学会員だろうけど。
「自由な批判精神」の意義を理解しる！

877 ：無宗教最高！：02/12/23 23:14 ID:f5tRGnw3

層化学会まじしつこい。去年俺のアパートに夜１０時に来られた
ことがある。いいかげんにしろ！

878 ：パメルクラルク　ラリロリポップン：02/12/23 23:21 ID:Kq6seEAw

あいつらに常識は通用しないからね

879 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：02/12/24 18:09 ID:geVJYEmB

ボーグだからね。連中は。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 01:50 ID:???

あげていいですか？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 15:15 ID:iwp9o/H6

いいですよ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 15:28 ID:4XFi3ZK0

◆最新情報◆
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 00:31 ID:???

勧誘やめたら縮小するから止めんだろうなぁ。。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 01:30 ID:???

４年近く付きまとわれてれて、さんざんモメてる勧誘員からポストに
新年勤行会のチケット入りの手紙が。手紙には

「昨年は色々お騒がせしてすみません。来年もよろしくお願いしまーす！」

・・・・・・って、少しでもすまないと思うならもう来るな！！！！！
なんで来年もよろしくなんだよ！顔合わせた事すらないのに。
ホントに狂ってるとしか思えない。あんたらのせいでこっちは鬱病になりそうなんだよ！

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 01:53 ID:???

その手紙持って警察へ行き
ストーカー行為で訴えるべし！
お騒がせしました。来年も宜しく、の文面が証拠になる。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 19:44 ID:???

警察に行けば本当に二度と来なくなるだろうね。
引っ越そうとか考えてるなら、それもいいかも。
勤行会って内部だけの参加なんだろ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 11:40 ID:XGhU3hjF

保守でし

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 12:29 ID:???

【喪家の天敵現る？】人事新報社って何？【怯える喪家】

詳細を知りたければ、とりあえず創価大学ホームページにアクセスしてみましょう。
アクセスしたら「同窓会」をクリックしましょう。
んでもって「ＮＥＷＳ」をクリックしてごらん！

「創価大学同窓名鑑」とかいう名簿を集めているらしい。

だけどこんなこと喪家が一般市民に対してやってきたことなんじゃないの？
「生命の傾向」とかいってさ、
なんのことわりもなく勝手に俺らの個人情報収集してさ、
要するに因果応報なだけなんじゃないの？
まぁ、喪家の天敵現る！ってとこかなぁ？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 14:17 ID:???

一家和楽からほ程遠い！
この夫婦間殺人の家に貼られている三色旗はあきらかに
創価学会のものですね。
まだＡＮＮのサイトにばっちり動画残っていますので、今すぐ確認しよう！
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news6.html?now=20021230102109

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 14:28 ID:I/fPOF+t

884のは、来年は勧誘するけど、今年はしませんよ、ということ？
昨年と来年はあっても、今年はないと。。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 14:41 ID:???

>>884
内容証明郵便を出した方がいいよ。

892 ：Katsuharu：02/12/30 14:47 ID:elUds1qh

>>888
これを読んでいる皆様へ、
この事件については、日本国内における、全ての大学・高等専門学校にて注意を呼びかけているようです。
詳細は：google　を利用して、「人事新報社」と入力してみてください。

よって、この件に関しては、「学会」のみならず「多くの関係機関」が迷惑を被っているのが実態かと考えます。
アンチでも、バリバリでもない、未活動の学会員より。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 14:56 ID:???

>>890
だから４年前から勧誘され続けてるって書いてるじゃん。
「昨年」は「今年」という意味でしょう。
どうでもいい挙げ足取りだな。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 23:37 ID:Tzp/d0+k

保守

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 16:11 ID:Kj8yo9qw

あげます。

896 ：名無しさん＠とおりすがり。：03/01/03 00:19 ID:fxAay497

勧誘してくる人は、断られても、けなされても、拒否されても
誠意を持って、本当に相手の幸せを祈れば、絶対に相手に
伝わるし、わかってくれると思い込んでます。
だから、何度でも諦めずに勧誘するのです。
私の友人がそうです。今なお、他の友人多数を勧誘し、迷惑がられています。
止めようとしても、周りが何を言っても無駄です。
無視が一番。会ったり、話したりするとますます諦めませんので気を付けて下さい。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 11:30 ID:???

■池田大作の７５の誕生日を記念して、清き一票を!
●【日本の政治評論家不人気投票】池田大作もエントリーされている。
　(急上昇!)
■HP内の右上のリンク先から
●【政治家不人気投票】神崎武法がエントリー
●【マスコミ不人気投票】聖教新聞がエントリー
　http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all
※管理人が脅迫メールを受けているらしい。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 11:45 ID:bNejsDKg

入信前、学会の座談会に連れていかれた。
「本部長」という人が最後に挨拶をした。
「私は２年前からある友人を折伏しているが、私の信心が至らないため、まだ入信させられないでいる」
という話をしていた。
（この人は２年間もあきらめずに粘っているのか、こりゃ逃げられないぞ）
と観念した。そして入信することになった。
　
しかし、学会が日蓮正宗から破門されるときに、脱会した。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 11:57 ID:???

>>896
そいつは「誠意」の意味が解かってない。馬鹿なんだよ。
こういうタイプは怒鳴るとかしたほうがいい。
カルト洗脳されてるから「客観」という概念がないんだな。
他人に勧めてる時点でその宗教に価値はなし。絵画と同じだ。
絵画のキャッチセールスほど胡散臭いもんないだろ？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 16:30 ID:???

選挙・勧誘・新聞等を断っても
「関心有り」と見るから困ったもんだ。

901 ：仕置人：03/01/04 16:46 ID:Qzquu8c8

この世で出会っているといういことは、前世でもであってるからさ・・

902 ：名無しさん＠とおりすがり。：03/01/04 22:24 ID:iuXEzrLo

>898
なんでもかんでも自分の信心が足りんとかで解決します。
悪意の善意ですよ。善意の押し付けこそ悪のような気がします。
脱会されてうらやましいです＾＾；私はこれから辞めます。

>899
私もそう思います。でも、こちらが何を言っても魔が来てるとか、
自分に負けてるだの、あまつさえ折伏できないと就職も決まらない
（でも決まりました。大手企業に。）とか、絶対幸せになれない
（絶対てのがポイントｖ）言い出す始末。胡散臭いを通り越して、狂気です・・・。

とりすがりのはずなのに、愚痴になってしましました＾＾；
お目汚しですみません。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 00:09 ID:???

学会員にはホームレスを何故折伏しないのかを聞け！

904 ：不良法華講員：03/01/05 00:15 ID:???

＞897のリンク先にあるＩＰを晒すことにしました。
今後は定期的にＩＰ晒しを致します。また＞80のような宣伝があれば
下にＩＰを晒すことにしました。

2003/01/04 23:47:01 池田大作 (pdd873b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp)
2003/01/04 23:40:07 池田大作 (pd325fc.tokynt01.ap.so-net.ne.jp)
2003/01/04 23:00:13 池田大作 (u076022.ppp.dion.ne.jp)
2003/01/04 22:44:22 池田大作 (m206050.ap.plala.or.jp)
2003/01/04 22:37:04 池田大作 (fla1aas165.aic.mesh.ad.jp)
2003/01/04 22:31:10 池田大作 (218-228-176-10.eonet.ne.jp)
2003/01/04 22:26:18 池田大作 (218-228-176-246.eonet.ne.jp)
2003/01/04 22:08:14 池田大作 (d50.gchibafl4.vectant.ne.jp)
2003/01/04 21:11:08 池田大作 (eatcf-88p17.ppp15.odn.ne.jp)
2003/01/04 20:43:26 池田大作 (i031119.ap.plala.or.jp)
2003/01/04 20:09:59 池田大作 (cr2-170-226.seaple.icc.ne.jp)
2003/01/04 19:35:22 池田大作 (tokyo-f3-52.kcom.ne.jp)
2003/01/04 18:28:43 池田大作 (yahoobb219168086062.bbtec.net)
2003/01/04 17:25:58 池田大作 (pc2.invoice3004-unet.ocn.ne.jp)
2003/01/04 17:08:17 池田大作 (pdf6b3e.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp)
2003/01/04 17:07:06 池田大作 (k116213.ap.plala.or.jp)
2003/01/04 17:02:44 池田大作 (nkno117006.catv.ppp.infoweb.ne.jp)
2003/01/04 16:14:09 池田大作 (p11107-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp)
2003/01/04 16:04:49 池田大作 (z236.211-19-85.ppp.wakwak.ne.jp)
2003/01/04 15:08:31 池田大作 (i198148.ap.plala.or.jp)
2003/01/04 14:40:47 池田大作 (212.48.6.57)
2003/01/04 13:42:49 池田大作 (adao.dei.unicap.br)

905 ：一般人Ⅱ（ラブラブ^^：03/01/05 00:47 ID:???

特定商取引法では、一度ハッキリ断られたら、もう連絡してはいけないことになっている。

何度も勧誘を受ける、というのは勧誘する側からは想像できないほど負担なのだよね、
法で規制されるほど。

もちろん、宗教の勧誘は特定商取引法の対象外だけれども、
迷惑、という点では変わりないのです。

どうか良心ある学会員はそのあたりをご理解いただきたいm(__)m。

906 ：名無しさん＠とおりすがり。：03/01/05 01:17 ID:x9eCqTnW

>905
勧誘する人は、自分は良い事をしていると思って勧誘
しているので、その行為が相手方に迷惑をかけている
などと夢にも思っていません。重複しますが、相手に
伝わらない（入会しない）のは自分の信心不足だと
解釈します。よって、学会員の方は迷惑だという気持ちは
理解して頂けないのでは・・・。折伏に対して、不満や疑問に
思っている学会員さんは別だと思いますが＾＾；

※信教の自由を主張しても、上記の通り、思い込まれている方々
には通じませんので、（お金と手間がかかって良いならですが、）
法的手段に頼らざるを得ないかもしれません＾＾；
誘われるのは、近しい人だったりするので精神的にやり辛い感はあるかと
思われます。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 03:30 ID:YR+TWLL2

ぐだぐだいってねーで嫌な奴ははっきり断れよ。

その場で曖昧な対応するからつけこまれんだ馬鹿が。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 06:53 ID:FHF5mpC1

あけ゜

909 ：仕置人：03/01/05 11:22 ID:mMWbnE8E

>>907
きっちり断って怒鳴りつけても、また来るのよ♪
第一、正体隠して騙すんだから（ｗ　「友達が来てるんだ」って計画的犯行（ｗ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 11:43 ID:BULTGNxD

折伏って、人間関係があるから成り立つのだよ。
どこの誰だかわからないヤシから言われても断れるけど、
知り合いやお世話になってる人から言われると断りづらい。
それを利用して断れない状況で幹部で囲んで折伏するのだよ。
一番いいのは、創価とわかったら疎遠にしていくことだね。
世話になったら厄介だよ。いつかはしゃくぶくされるだす。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 12:32 ID:???

立派なストーカー犯罪だろうが･･･

912 ：仕置人：03/01/05 14:00 ID:8zoFjmAu

ストーカーって恋愛感情が無ければ対象外なのよね

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 14:09 ID:K8KjWx49

>>904
　法華講語りの学会員、ゴクローサン！
　先生はメデタク一位をトラレマスタ♪
　火に油注いでるぞ！

914 ：盛況新聞 ◆cQ5CwQT2.c ：03/01/05 14:24 ID:juB4nMtK

そりャ－御目出度うッ！
ぢゃからＩＰを晒しなんて何の効果もない。
そういうのを長々と投稿すると、恐れるとでもおもっとるのカネ。
さっきもどっかのスレに書いたが、だいたいが串挿しておいたら、
ＩＰやホスト曝しなんかナンの意味もナイのだぜっ。

915 ：山崎渉：03/01/07 08:57 ID:???

（＾＾）

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 11:42 ID:???

良スレに付きage。

勧誘関連のスレは他にあるけど次スレ立てた方がいいかな？

917 ：ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY ：03/01/11 11:57 ID:fRE9GDdQ

そうですね。
950超えたら立てましょうか。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 17:51 ID:???

実は不良法華講員だけじゃなくて、ｓや大阪任務者も学会員てことはないよな。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 19:34 ID:a3PzFJLA

一番の友達だと思ってた人に勧誘されました。
１０年以上も友達で、色々悩みをうちあけるような
本当に一番の友達でした。
その友達が創価学会の人と結婚して、
２年ですっかり学会の人になってしまい、
猛烈な勧誘をうけました。
断ると、今まで私が相談してきたことについて中傷し、
学会に入らないとこれからもっと不幸になると言われました。
本当の友達だと思って打ち明けたこともあったのに、
そのことまで中傷されて、凄くショックでした。
もう友達じゃない。と思いました。
皆さんはそのような経験ありますか？

920 ：ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY ：03/01/12 20:09 ID:x6Fa1V66

あります。
親友というか、年が離れてても(相手が上)友人だと思って対等のつきあいを
してきたのに、まあ、こっちの不手際もあったにはあったのですが
書くと一発でばれてしまうような罵詈雑言を浴びせられたことがあります。

一気に醒めました……。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 22:07 ID:???

創価入ると、家族も友達も勧誘の対象でしかなくなるんだよね・・・。

他スレでざんざんコピペされてるけど、これが基準なんだもの↓

下のような言を人前で得意げに話す女が，現在の創価学会の女性の最高峰。
すなわち，創価学会全国婦人部長なのです。
兄は、一族とそこに関わる人達を脱会させました。
しかし、現罰で平成７年、癌でその病院始まって以来の断末魔の阿鼻叫喚の叫びうめきの中で死亡！
さらに妹も平成９年、癌で悶え苦しみながら死亡！
また、ついこの、今月２５日、兄にそそのかされて脱会した花巻の法王寺の元講頭がまた同じく癌で死亡したと報告がありました。
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/meiyoki.wav

　　

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 22:42 ID:3JeTtXML

会社の慣れ慣れしい人に、しつこく携帯アドレスを聞かれ
立場が下なので、教えてしまったんです…

選挙前には、公明党の～とは書いてないけど
「○○さんに投票して。お願い」と連続２０通。

土日になると
「イベントがあるんだけど、こない？」

探偵やってる友達に調べてもらったら、
元左翼の創価学会員ですた。
あー、助けて。
会社で会うから、円満に解決したいよー
どうしてそんなに勧誘するのかしら。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 23:02 ID:A7xm12Fo

本当にどうしてそんなに勧誘するのでしょうか？
謎です。
断れば私のやっていること全て意味のないことだと罵られ、
耳を疑いました。

924 ：９２２：03/01/12 23:13 ID:5WTRIhfi

>>923さま

勧誘すると何か景品がもらえるとかなんでしょうか？
あとは学会内での地位が上がるとか？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 23:15 ID:???

>>922-923
あなたたちを救いたいから。
大切な親友だから勧誘するのです。
自他ともに幸せになるためにね。
学会に入って人生に大勝利してください。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 23:17 ID:7Ni8ch9m

創○学会員の池田大●作も「在日」・・・この国は、
公明党は与党になった。マンセー。
公明党は与党になった。マンセー。
公明党は与党になった。マンセー。
公明党は与党になった。マンセー。

自民党も与党だ。マンセー。
自民党も与党だ。マンセー。
自民党も与党だ。マンセー。
自民党も与党だ。マンセー。

自民・公明の与党マンセー。

在日に支配されているのだよ（爆）

927 ：ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY ：03/01/12 23:20 ID:x6Fa1V66

>>925
勝利の裏には敗者がいます。
それを学会はどう考えているのでしょうか？

もともと勝者も敗者もないというのが人生ではないですか？
勝つときもあれば負ける時もあります。
そのつど、何か大切なものを得ます。
勝ち負けを超越した勝ち負けよりも大切なものです。

それが仏教の本当の教えのような気がします。
シロウトの発言ではありますが、これに対するご意見を
いただけませんでしょうか？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 23:21 ID:???

>>922
信頼できる上司に相談なさい。
その際に「宗教（創価学会）」、
「投票の依頼」、
「公私にわたるしつこい勧誘で精神的に参り、業務に支障が出ている」
旨を伝えると、わかってもらいやすいと思います。
また、注意点として相談する上司が創価学会員でない事をよくめ調べてください。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 23:23 ID:???

>>922
相談の際に、その上司が創価学会についてよく知らないようであれば、
Web上から出来る限りの資料を印刷して、説明するとよいでしょう。
ただし、２ｃｈの発言は、発言者が特定できないので、資料としては役立ちません。

930 ：９２２：03/01/12 23:26 ID:WqABT4rq

>>928さま

適切なレスをどうもありがとうございます。
部長さんに相談しようと思います。
たぶん、部長は創価とか宗教は嫌いな人だと思います…たぶん…
もし部長も創価だったら会社やめます。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 23:30 ID:???

>>925
ネタ？釣り？マジで書いてるならあなたはとっても
幸せな方ですね！そんなに幸せなら勧誘なんてしなくても入信者が
沢山あなたに寄ってくるはずですよ！

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 23:33 ID:???

>>930
現在起きている問題は、家族や身内にも詳しく話しておいたほうがよいと思います。
創価学会から直接身内に話がいってしまう場合があるからです。

それではご健闘を祈ります。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 23:35 ID:???

世界を平和に導くには池田先生の哲学を学ぶしかない。
その偉大な池田先生に嫉妬し迫害するものは間違いなく敗者堕地獄歴然。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 23:39 ID:???

>>933
じゃあその哲学とやらを素人にも解るように教えて下さい。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 23:41 ID:???

>>934
池田先生の哲学を一朝一夕にして語れるわけないだろ（笑い）。

936 ：９２２：03/01/12 23:43 ID:S9tsz3Yp

>>932さま
まじですか？
明日親に相談します。
会社の名簿があるので、自宅の住所や電話番号も知られているはずですから、来てもおかしくないですね。

本当にありがとうございます！
絶対に創価なんかに屈服しません！
がんばります！

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 23:45 ID:???

>>935
だからどんなに大量でもいいから論文をうｐしてくれよ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 23:47 ID:???

>>937
人間革命を読め。池田先生の著作を読め。
著作権に反するようなことできるわけないだろ。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 23:58 ID:???

>>938
創価って言い訳だけは天才級に上手いね。
池田大作の思想や哲学を理解しているのなら、かいつまんで
書けるだろ？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 00:02 ID:vVpHluEo

>>925

＜あなたたちを救いたいから。＞
救いたいって何から救ってくれるっていうの？
あなたが何をしてくれるというの？

＜大切な親友だから勧誘するのです。＞
ならどうして大切な親友を中傷するの？

＜学会に入って人生に大勝利してください。＞
人生に大勝利どころか、お金も友達も失いそう。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 00:05 ID:???

論文なしで著作物で貰えるのか？　名誉博士号ってのは。

942 ：諸天：03/01/13 00:08 ID:EXymKuAl

みんな反創価の方達は、創価の根底にあるものが
釈尊（シャカ）、竜樹、天親、天台、伝教と脈々と高僧に受け継がれてきた
生命哲学の「仏法」であることはわかってんのかな～
それと創価の中にも、そりゃ～自己を成長させてる途中の人が一杯いるんだから
指摘されるようなことをする人もいるだろうけど、
人の話は真剣に受け入れるはずだよ。
反創価の人もそんなに神経質にならないでほしいんだよね。
日本はなんでこうかな～

943 ：活動家は気がつかないのかな：03/01/13 00:11 ID:OIqLWT5B

今日、会合に行ったらビデオ見せられてね。
池田は「前に前に前進せよ」なんて言ってたけど、
そのビデオは２０年も前の周恩来との経緯。
新聞見ても何十年も前の話ばっか。
お前こそ前進しろよ。　

944 ：諸天：03/01/13 00:18 ID:EXymKuAl

ある創価とは全く関係無い高尚な学者が言ってましたね。
「大事な事には、何度でもふれあいなさい」と
何年も前のものでも、それを見て今前進できる人がいれば
古さは関係ないんじゃないですかね？

945 ：９４３：03/01/13 00:28 ID:OIqLWT5B

>９４４馬鹿か

今の世界情勢を知っているのか？
周恩来がどうのこうのって場合じゃないだろう。
故人とのなれそめを今持ち出して世界平和の足しになるの。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 00:28 ID:???

>>942
>人の話は真剣に受け入れるはずだよ。
>反創価の人もそんなに神経質にならないでほしいんだよね。
まったく聞き入れてもらえないんですが。
あげくストーカー行為されますから神経質にもなろうもんです。

>日本はなんでこうかな～
北朝鮮なら寛容なのですか？

947 ：一般人Ⅱ（ホクホク）：03/01/13 00:38 ID:???

>>942の諸天さんなら一般人にも解説してくれるかな？

「法華経を読む人を嘲笑すると・・・」
①歯が折れたり抜けたりする。
②忌まわしい唇を持つようになる（ミツクチのこと？）。
③低い鼻を持つようになる（東洋人のこと？）。
④手足が逆になり、眼が逆さになる。
⑤体が悪臭を放つ。
⑥ライ病（その他もろもろ）にかかる（酷い差別発言だな）。

シャカのこの発言を受けて、聴衆は「歓喜」する。
これが法華経のラストシーン。

質問①　この法華経が、あなたのおっしゃる「哲学的な仏法」ですか？
質問②　あなたが帰依しているはずの法華経を全部読んだことがありますか？

948 ：諸天：03/01/13 00:46 ID:EXymKuAl

>９４４さん、ビデオ見て”なれそめ”と受け取るか、
”自分も微弱ながら平和を願っていこう！”と受け取れるのか、の差です。
その差で、あなたの生活の中でも行動が変わってきて連帯が出来て
そして少しづつでも世界が変わってくるじゃないんでしょうか？

＞９４２さん、本当にあなたが負担になっているのなら、
勇気を出して信濃町の本部に直接行って直言してみたらどうでしょう？
俺はたくさんの学会員を知ってますが、ストーカー行為的なことを
する人は皆無だと思ってます、が、みなさん学会員は成長の過程です。
その名のもとに俺自身が謝ります。「ごめんなさい」

949 ：諸天：03/01/13 01:00 ID:EXymKuAl

＞９４７さん
質問①　この法華経が、あなたのおっしゃる「哲学的な仏法」ですか？
＞先人のたくさんの僧は、法華経を読みはしましたが、部分的な教義
に執着をもって曲解してしまいました。法華経には当体蓮華と比喩蓮華
という読み方があります。それをわきまえて読まないととんでもない
おとぎ話として捉えることになってしまいます。法華経の肝心は
法華経如来寿量品第１６です。そこに書いてある深遠な文の底に書いて
ある哲学を読みとってみてください。

質問②　あなたが帰依しているはずの法華経を全部読んだことがありますか？
＞法華経２８品全部読みましたよ。自分の信じてる教義の一部ですから、
読まなきゃウソでしょ？

950 ：946：03/01/13 01:16 ID:???

>>948
962となってますが946へのレスですよね。
本当に負担で精神的に相当参ってますが、関西から信濃町まで
交通費使って行く気にはなれません。バカバカしくてね。
てか本部まで足を運んで、二度と勧誘が来なくなる保証なんてあるんですか？
地元の会館に内容証明付の嘆願書送りつける位じゃダメな訳？

>俺はたくさんの学会員を知ってますが、ストーカー行為的なことを
>する人は皆無だと思ってます、が、みなさん学会員は成長の過程です。
>その名のもとに俺自身が謝ります。「ごめんなさい」

謝って下さるのは結構ですが学会員の人は自分達のやってる事が
ストーカー行為に該当するなんて思ってないですからねえ…。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 01:17 ID:???

おとといの夕方、信濃町の駅で
沢山の連中が乗り込んできた・・・。
怪しい団体だと思った・・・。

952 ：０：03/01/13 01:18 ID:btIT22sz

ココのムービー見てよ！
こんなアダルトサイト見たことね～です
http://digikei.kir.jp/

953 ：９４３：03/01/13 01:25 ID:OIqLWT5B

＞諸天さん
学会のやっている事は、今の時代、これからの時代にはついていけない。
そうおもいます。
あなたが満足しているのなら、それでいいでしょう。
人にすすめるような価値があるものとは、感じられません。私としては。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 13:43 ID:mC+qAVE+

アメリカがユダヤ人に支配されているように
日本は韓国人に支配されている

池田大作まんせー

955 ：一般人Ⅱ（ホクホク）：03/01/13 14:21 ID:???

＞諸天さん
比喩蓮華という読み方でいくと、以下の「法華経のラストシーンでのシャカの発言」は、
どういう解釈になるのでしょうか？ぞっとするような「カルト的」心の狭さを感じますが。
　　　↓
「法華経を読む人を嘲笑すると・・・」
①歯が折れたり抜けたりする。
②忌まわしい唇を持つようになる（ミツクチのこと？）。
③低い鼻を持つようになる（東洋人のこと？）。
④手足が逆になり、眼が逆さになる。
⑤体が悪臭を放つ。
⑥ライ病（その他もろもろ）にかかる（酷い差別発言だな）。
シャカのこの発言を受けて、聴衆は「歓喜」する。

これが法華経のラストシーン。

956 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/01/13 14:22 ID:u6LKHbO9

馬鹿馬鹿しい。

957 ：一般人Ⅱ（ホクホク）：03/01/13 14:31 ID:???

>>955
法華経が、ですか？それとも引用が間違っていますか^^;？

958 ：一般人Ⅱ（ホクホク）：03/01/13 14:38 ID:???

あ、>>956でした。申し訳ないm(__)m。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 14:41 ID:89qO9XDV

>>957
もちろん前者でしょう。
法華経は偽経ですから。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 14:59 ID:mC+qAVE+

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 15:24 ID:???

>>1
学会員とて人間です。ひたすらしかとしてみては如何？
ビジネスはビジネス、プライベートはプライベート。
学会の話になったら突然耳が聞こえなくなったかのように振舞う。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 15:48 ID:tcX5ETHI

友達なら付き合いをやめればすみますが、
会社の先輩となると毎日顔合わせますし難しいですね。
多少は仕事がしづらくなっても、
嫌なものは嫌とはっきり言った方がいいと思います。

963 ：９２２：03/01/15 12:31 ID:mPPf4gC5

>>922-です。
上司に相談しますた！
奴が創価だと言うことを知ってました！
社内の何人かの人が「イベント」に誘われたそうです。
自宅まで選挙活動にこられてしまった人もいるらしいです。
まずはっきりと断ってみます。
あまりひどいようなら、対処してくれるそうです。
心配してくれた方、どうもありがとうございました。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 13:35 ID:???

フランス公認のカルト集団層化真理教です。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/21 22:46 ID:???

友達に勧誘されて断ったら、しつこく勧誘されました。
暫く連絡とってなかったら(メールも電話も無視して)
今度は手紙攻撃。。。。。
もういい加減にしてほしいんですけど。。。

966 ：ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY ：03/01/21 23:28 ID:b7i3jNIB

>>965さん
あまり気にしないほうがいいですよ。
気に病んで体調でも崩したら喪家にとって
格好の責めどころとなってしまいます。

しつこかったらはっきり意思表示しましょう。
それでも来るようなら、またここに書き込んでください。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 03:21 ID:???

http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/meiyoki.wav

↑
こいつ頭逝かれてるぞえ！！

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 03:33 ID:nC5YdGq1

私も先週、しつこい勧誘に負けて会員にならされてしまった。
で、悩んでいる。
御本尊の力にみんな騙されて洗脳されてて、みんな口々に「御本尊の力はすばらしい。」
と言うけど私は洗脳されない。
あれは５０００円でしたけどそんなにするんですかね？
本部長は「これは商売ではなく、ただの材料費です。」とか言ってるけど嘘っぽい。
で、会員になったら最悪。
毎日、その勧誘をした高校時代の友人から電話がかかってくる。
電話の相手をするのに疲れたので、どうしようか迷ってます。
その友人は「会員になっても集会に参加しなければならないというわけではないし、
学会から郵便物が送られて来るわけでもない。お布施も必要無い。」と言うけど信用していいんですかね？
いっそのこと、かつてからの夢だった渡米でもしようかなと思ってます。
創価学会会員の規則を見ると、６ヶ月以上も連絡が取れない状況になったら脱会したと見なすとあります。
なら、６ヶ月以上渡米して英語を勉強すればいいかなあ？
でもそんな事であきらめてくれるかどうか疑問。
ちなみに、御本尊の中か表面には認識番号か何かが書かれてますか？
もし書かれてないなら御本尊をカッターナイフでブッタ切って創価学会会館の入り口に置いてやろうかと思うけど危険ですか？

969 ：968：03/01/22 03:38 ID:nC5YdGq1

あ、そうだ。
学会の規則に「他の宗教に入ったら脱会と見なす。」とあたので渡米したついでにクリスチャンになればさらに効果的ですかね？
その友人に合う時、十字架を首からぶらさげてればあきらめてくれるかな？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 04:05 ID:???

よくジャンプの裏に出てるピラミッドパワーとかチベット神秘の石と何ら変わらないでしょう。>>968

971 ：968：03/01/22 04:58 ID:nC5YdGq1

>>968
そうですね。
こんなのがなんで５０００円もする？
やはり金儲けだろうね。
ま、近いうちに内容証明郵便とかいうやつで脱会宣言してやろうかと思ってます。
でも嫌がらせとかあったら嫌だな。
まあ、会員になってしまった私がイケナイんだが・・。
ついでに、御本尊をカッターナイフで切り刻んで創価学会の会館の門あたりに捨ててやろうかと思うけど危険ですか？
危険なら、郵送で創価学会の本部（東京にあるのか？）に郵送で送りつけてやろうかと思います。
それも危ないですか？
ちなみに、御本尊をもらった時、御本尊を直接指でさわろうとしたらそばにいた会員が「あ、駄目。」とか言ってあわててました。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 05:58 ID:9XeNO1Fr

私の私の彼は学会員です

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 09:19 ID:19OX1Qw5

>>968
脱会したら相当な嫌がらせを受けるぞ。漏れの場合は
学会本部と会館に内容証明を送りました。最近、新規会員に
配ってるペンダント型のニセ本尊は五千円もするのか。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 10:59 ID:???

層化商法、相変わらず暴利だな。欲を捨てるのが仏教だろ(藁

975 ：968：03/01/22 12:36 ID:drHGOKyc

>>973
ハッタリだ、創価学会の信者さんよ。
まあ、私は入ってそんなにたってないから嫌がらせ受けてもたいしたことないでしょ。
嫌がらせ受ける人って、入ってかなり学会の上層部に上り詰めたような人たちでしょ？
まあ、念のためローマカトリック教会にでも一時的に信者になっておくわ。
いくら創価学会でも宗教以外の宗教団体を敵に回せば政治問題がからんでくるからあきらめるだろうな。
ローマ法王様に感謝を！！

976 ：tigris ◆HEToraV8kg ：03/01/22 12:46 ID:Svk4tfLW

お守り本尊と紙本尊を一緒にしないように。
お守り本尊（プラスティック製・携帯可能型）￥5000-
紙本尊（要仏壇・携帯不可）　　　　　　　　￥3000-
＃いずれもレンタル料金（本尊返却しても、お金は戻りません）

常識的には、入会者には紙本尊をレンタルします。
なお、当人の上司（地区リーダー等）の考え方により、
嫌がらせの有無は変わるかと思われます。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい．：03/01/22 12:53 ID:???

そのレンタルの紙っぺら、灰になったらどないすんのや？（ｗ

978 ：tigris ◆QnCO0AqPS2 ：03/01/22 13:03 ID:Svk4tfLW

だから、金は返ってこねーよ。
確かめたいなら、学会員の前で灰にしてみれば？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい．：03/01/22 13:55 ID:???

金の話なんかしてねぇーよ
灰になったら返せねぇだろって言ってるだけだ

980 ：tigris ◆HEToraV8kg ：03/01/22 14:39 ID:Svk4tfLW

じゃあ、
「返そうにも、燃やして灰にしてしまいました。」
って学会側に言うしかねーだろ。

981 ：116市ね：03/01/22 14:57 ID:IqxVKeAc

>>968
ていうか、そんな考えのお前に御本尊を渡すという学会員が信じられねえYO！
怖いのは学会員からの嫌がらせというより、御本尊を粗末に扱う事で受ける罰なんじゃねえの？

本来そういう風にならんように、信心する気が無い人間には御本尊は渡しちゃいかんのにYO！
最近の学会員は無理やりすぎるというか、とりあえず渡せば良いというか、自分勝手すぎ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 14:58 ID:IqxVKeAc

＞116市ね
関係ありません。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 17:15 ID:4yf9c3Ef

ちよっと失礼します。
主人の実家が草加なのですが主人は信心やめました。
ずっと、押入れに仏壇とご本尊って言うんですか？
あの巻物みたいなものなのですが処分の仕方がわかりません。
主人も何十年も草加とは関わっていないのでわからないみたいです。
義母はボケてしまって聞いても知らん振りだし。
教えてクンですみませんが正しい処分の仕方を教えてください。
宜しくお願いします。

984 ：名無しさん＠お胸いっぱい。：03/01/22 17:22 ID:???

仏壇の大きさにもよりますし、お住まいの地域にもよるでしょう。
解体して燃やせる庭でもあるならとってもスッキリするでしょうが、
それが難しければ粗大ゴミとして市町村に引き取ってもらいましょう。
その場合、巻物には墨汁でウンコの絵を描いておくと福運がつきます。
ｳﾏｰ

985 ：９８３：03/01/22 17:27 ID:4yf9c3Ef

>984
マジですか？それでいいんですか？
ちなみにもう何年も関わっていないし引越しもしたのに
地域の学会員がお誘いに来ます。
何か調査でもして調べて来るんでしょうかね？
主人が最近、神社に厄年のお払いに行きたがっているのですが
まずはこの仏壇と巻物（？）を処分しなくてはと思っています。

986 ：名無しさん＠お胸おっぱい．：03/01/22 17:47 ID:???

誘いに来るなら、ウンコの絵が鮮やかに描かれた巻物を
シカと見せつけてやりましょう。
そして醜い害虫を見下ろすかのような視線とともに
皮肉に満ちた微笑を投げかけてやりましょう。
何かｷﾞｬｰｷﾞｬｰ雄叫びをあげるかもしれませんが、
特にそれに耳を傾ける必要はありません

987 ：tigris ◆HEToraV8kg ：03/01/22 18:06 ID:Svk4tfLW

マジレス
＞983
仏壇は粗大ゴミとして処分するのが良いでしょう。
本尊も義母さんに渡しておきましょう。
＃おそらくこれが、波風を一番立てずにすむ方法。

学会員と関わっても良いといわれるのなら、
本尊は貴方が現在居住している地区の本部長に退会届と本尊の返却をしましょう。
仏壇はその本部長に相談して、引き取ってくれる学会員がいるかどうか
たずねてみましょう。（仏壇を持ってない学会員は結構います）

988 ：９８３：03/01/22 18:12 ID:4yf9c3Ef

>987
マジレスありがとうございました。
早速、いつもお誘いに来るおじさんに本部長を聞いてみます。
義母は別居なのですがボケていて返してもわからないと
思うんです。
「ご本尊」は学会に返すということで正しいのですね？

989 ：tigris ◆HEToraV8kg ：03/01/22 18:21 ID:Svk4tfLW

退会するのであれば、それでよいでしょう。
ただ、大なり小なり精神的ストレスを背負い込まないように、
以下のことを念頭に置いておいて下さい。

・本部長と会う際には、自宅で会わないこと。
・退会届をちゃんと持っていき、しっかり手渡すこと。
・念のため、学会本部のほうにも退会届を送付しておく。
（内容証明・配達記録郵便で）

ただ、ご主人と退会するか否か、
きちんと話し合われてからにしておいて下さい。

990 ：９８３：03/01/22 18:25 ID:4yf9c3Ef

>tigris ◆HEToraV8kg さん

ありがとうございました。

991 ：ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY ：03/01/22 23:22 ID:5UdPs5GL

新規スレを立てようとしたら、
なんかの規制に引っかかって立てられない……。

立てられる方、次スレお願いします<m(_ _)m>。

992 ：968：03/01/23 00:35 ID:JnehoPrj

>>981
俺はその５０００円払ってません。
友人に払わせました。
こんな馬鹿馬鹿しいものに５０００円も払う価値は無い。
友人は「金が無いんだったら俺が立て替えとくよ。もし御本尊のすばらしさがわかったら、
その時に払ってね。」と言われたけどそんなの関係ねえ。
絶対に払わないぞ。
御本尊なんかただのガラクタ。
電話がかかってきても「ああ、言われた通り毎日「南無妙法蓮華経」を唱えてるよ。」と言ってるけど、
実際は机の引き出しに入れたまま何もしてません。

あと、御本尊の授与式の時、私は「南無妙法蓮華経」を唱えるふりをして実際には小さな声で「馬鹿、創価学会。
死ね、創価学会。」と唱えていました。（ｗ

あと心配なのは「脱会するなら５０００円返せ。」って言われる事ですが、
もし言われても絶対に返さないつもりです。「御本尊の力を信じてたけど、何の効果も無かったので払えません。」と言います。
嫌だと言ってるのに無理やり払わせるのは犯罪ですからね。
でも、立て替えさせたという事は、借金と同じ事なんでしょうか？
だとしたら払う義務が法的に生じるのかな？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 00:40 ID:???

チミらはさっさと退会シル。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 00:57 ID:uKRc4SbD

>>992
＞「もし御本尊のすばらしさがわかったら、その時に払ってね」

という契約だから、払う必要なし。払っちゃだめ！
あなたの友人は、一人折伏したことで5000円分以上のいい思いを
仲間内でしているとオモワレ。