職場で入会拒否→クビへの道

職場で、上司が創価学会員であったり、
あるいは職場自体が学会員の直営であったりで、
創価への入会を迫られた方は少なくないと思います。

入会を拒否してクビ、または左遷された方、
あるいはそれを恐れてシブシブ入会された方、
これらに関連した話題を自由に語り合いましょう。

直接の被害者でない方のレスも歓迎いたします。

2get!
波木井もいないのに大忙しだな（藁

>>2
何やってんだ、お前？

ウチの最近入った店、層化の三色旗が揚げてた
今のところ何も言ってこないけど、折伏させられるのかなあ

>>4
せまられたら会員になっちゃえば？
名簿に登録されるだけで何も活動しなけりゃいい。
幽霊会員ってヤツよ

それで、財務しろだの聖教新聞買えだの言われるの、嫌じゃない。
それだけで鬱陶しいヨ。

他のスレで見たけど、会員になっても活動は一切していない人が多いんじゃないの？

表に出るのは氷山の一角だと思うが、
昔は、いろんな所で問題になって、
職場ではひかえられてるようですね、
まあ、会員増やすということは悪いことを
していることにならないので許される
みたいですけど。

しかし、自分の心からの意志で層化に入っていない会員が多いらしいから、
職場で勧誘されたり、職場自体が学会員のやっているところだったりするケースは
少ないということはないだろう。

>>8
私自身は、以前にも他のスレで述べたことがあるのですが、
創価学会員直営の医療系の現場に勤務しています。
そこで先日、ついに入会申込書を突きつけられました。
来たるへき時が来たという感じです。
おっしゃるように、普通の会社では控えられているのかもしれませんが、
ここは何てったって学会員直営ですから、ストレートに迫ってきます。
お断りしたのですが、烈火の如く怒られました。
私がここから消える日も近いのか・・・

＞10
全てテープに録音して公表せぇ。

過去スレの例では、見かけ上、穏便に退社してましたね。
真っ向から対決した人の範例スレは見たことないです。
例え正当なことであっても、居辛くなるのは目に見えてますからね悔しいけど。
勤務先だけでなく、家族も狙われてる例もあったな。

>>11
テーブに録音して、どこに出せとおっしゃるのですか？
また、具体的な職場名の公表については御容赦願います。

>>12
私も、退職したいと思うことは度々あります。
しかし、ここは患者からの評判の良い職場ですし、
不況で新しい職場を見つけるのが難しいということもあって
辞めずにしがみついています。
でも、おっしゃるように穏便に辞めたほうが利口なのかもしれません。
ここの先生方は医療人としては立派な方々だと思うのですが、
創価のことになると人が変わるのかもしれません。

坂口厚生労働大臣がこれ見ててなんとか、
事を穏便にしてくれないですかね。
無理だよなー学会だもんなー。

普通の神経持ってる人間なら、これ以上薦めるのは人間関係を壊すことくらい判断がつくはず。
学会に入れることが正しいと思い込んで完全に逝っちゃってる人の可能性が高いが。

>>10
どんな風におこられましたか？＾＾；

天魔＝北条時房！

一時間ぐらい送信できず、悪戦苦闘していました。
>初音さん
それ、おそらく労働基準法3条違反ですよ。
争うつもりありますか。
もうちょっと詳しい事は、遅いので明日書きます。

>>18

よく見ましょうね（笑）

>>17
「烈火の如く」怒られたと書いたんですけど・・・

>>19
お気遣いありがとうございます。
ただ、争うかどうかについては、現時点では何とも言えません。
まだクビになると決まったわけではないですから。

>>22　初音さん。>19です。
首にならなくても、この場合争う事はできるんですよ。
法的に争えば、一応表面的には宗教の強制を止めさせる事ができるでしょう。
ただ、それが本当に望ましい結果をもたらすかは別ですが。

労働基準法3条を挙げておきます。
第三条　使用者は、労働者の国籍、信条又は社会的身分を理由として、賃金、
　　　　労働時間その他の労働条件について、差別的取扱をしてはならない。

ただ、あなたの職場の実態がわからないので本当の事はわからないんですが、
ごく普通の医療機関なんですよね。
特別、業務上、宗教的な事が問題となるわけではなく、単に経営者もしくは
職員の多くが創価学会員だと言うだけの事ですよね。

そうではなく、例外的に傾向企業の法理が適用され相手側勝訴の場合もあり
うるんですが、まず、医療機関であればそれが成立するとは考えにくいです。
傾向企業の法理とは、その行う事業がある特定の思想や宗教的信条などと密接
不可分である場合に、職員にもそれを求める事ができ、その思想・宗教的信条
を持たない場合には解雇もできる、とするものだと思ってください。
典型的には、政党や宗教団体の職員の場合が該当しえます。

そうではなく単なる医療機関ならば、ほぼ問題なく勝てると思います。
もっとも、立証などの問題はありますが。

録音など出来ればそれに越した事はないですが、少なくとも日記的なもので
よいですから、いつ誰が、どのように何を強制したかを、できるだけ事細かに
記録し続けてください。
これだけでも、証拠価値はあります。

それと相手側に、解雇事由を与えないように注意してください。
あと、こちらからは絶対に辞めると言わないこと。
あくまでも、相手側に解雇させましょう。

今は、こんなところで…。
それでは、寝ます。お休みなさい。

入会しないと首にすると言うのはそれだけで脅迫罪・信教の自由の侵害
労基法にもからんできます。
法律を駆使して不条理なものとは徹底して戦いましょう。

世の中仕事はいくらでもあるんだ。

学会に入るな

絶対学会には入るな

>>23
ってとこは、わざと３色旗企業に入って、裁判起こすってのもありだね
ほぼ確実に向こうから労働基準法違反をしてくれるんだから
うはうはだぁ

>>26
いや、それは意味ないでしょう。
｢うはうはだぁ｣とは行かないと思いますよ。
労多くして、益少なしってところでしょう。

>23では、あえて簡単に言いましたが、相手は労働条件の差別的取扱にあたらないと
争うでしょうしね。(首とかになれば何の問題もないですが)

>>24
｢首にする｣というのであれば、脅迫罪の成立は十分考えられますね。
単に、信心しろとか学会に入れと言うだけだと駄目だけど。

憲法上の信教の自由の規定を直接適用するのは無理だけど、労基法違反・不法行為
その他を問う際に間接適用する事は当然考えられます。

>>23
有力なアドバイスありがとうございます。
なかなかお詳しいようですね。弁護士さんでしょうか？

＞少なくとも日記的なものでよいですから、
＞いつ誰が、どのように何を強制したかを、
＞できるだけ事細かに記録し続けてください。
＞これだけでも、証拠価値はあります。

少し話は違いますが、私はこれを見て
ストーカー関連の掲示板の投稿を思い出しました。
ストーカーに遭っている人が刑事的に告訴する場合
被害を日記に記録することが有力な証拠になるそうですね。
私は入会をお断りして怒られただけでなく
時々勤行・御本尊との対面を強要されていますので
そういったことも事細かに記録していこうと思います。

＞相手側に、解雇事由を与えないように注意してください。

悲しいかな、これが一番難しいかもしれません。
私は最近現在の職場に入った、この業界では新人です。
仕事面でまだまだ実力がない上に、最近この仕事に適性がないのではと思うこともあります。
強いことを言える立場ではないのです。
それに、深刻な不況で人員削減が至る所で当たり前のように行われているこの御時世に
ウチの職場の売上も下降線をたどっていて、
それを口実に自分が解雇されるかもしれません。
本来の解雇理由が創価への入会拒否であっても
自分自身の責任なのか、経営面での理由なのか、入会拒否なのか
わからないのが泣き所です。
まあ、そうなったらもう仕方ないですね。
そういう状況で無理して居残ったとしても、
かえって自分の人生にとってマイナスになるかもしれません。

>>24-28
ストレートにクビをちらつかされたのは１回だけです。
たいていは、私の精神的な弱みにつけこんで
勤行や御本尊との対面を断りにくいように仕向けてきます。
ウッカリ断ると向上心がないとみなされかねない言い方をされます。
聖教新聞の一部を無理矢理読まされて感想を求められ、
読んでないなんて言ったらブッ飛ばすと言われたこともあります。
先日、入会を拒否して烈火の如く怒られた時は
これはウチの職場全体にかかわる問題だ、
入会する以上に自分を大きく変える手段は他にないというような
趣旨のことを言われます。
あくまで拒否すれば、やる気なし、実力不足を口実にクビになる可能性はあります。
思いこみだと言われればそれまでですが・・・
しかし、入会して人生狂った人たちだっていっぱいいるでしょうに。
そこまで行かなくとも、入会によって心の傷を負った人たちだっているでしょう。

>>29
そうですか、多少状況がわかりました。

新人であって実力がないということ自体は、余り問題がないように思います｡
それを了解して採用したわけでしょう。
ただ、いつまでもそれが通用するわけではないでしょうが。

ともかく、業務上の不注意などには気をつけてください。
それと、無断欠勤や遅刻なども。(当然のことですが)

記録する内容は、いわゆる5W1H(できるだけ客観的に)プラスあなた自身が
それによって感じた事を区別して書くようにすれば良いと思います。

仮に解雇された場合不当だと思うならば、労基所等に相談することも一応考えて
ください。(でも、どこまで親身になってくれるかは何とも言えませんが)
当然法的に争うつもりなら、弁護士に相談してください。
相談料は、それ程高いものではありません。(大体30分5,000円。無料相談も
あることはある。)
弁護士に心当たりがない時は、各都道府県単位で弁護士会がありますから、
そちらから紹介してもらうとよいでしょう。

うはうは、とか書きましたが（憲法違反と、労基違反だと思ったんです)
大変ですね

でも、そこまで宗教を押し付けられると、ノイローゼによる慰謝料とか請求できないものでしょうかね

>>31
度々のレスありがとうございます。
早速、記録をつけております。

>>32
ノイローゼによる慰謝料を取れるかどうかはわかりませんが、
そんな状況はできるだけ避けたいというのが正直なところです。

ところで、>>1でも述べたのですが、
私と似たような状況を経験された方、
職場で入会・入信拒否したらその後どうなったか、
あるいはイヤイヤ入会・入信したらその後どうなったか、
経験者の方々からの様々な体験談も是非お聞きしたいです。

>>34初音さん
そんな学会員がいるなんて信じられませんが実際に経験されているの
ですから事実なのでしょう。
「信心しないからぶっ飛ばす」なんて言語道断です。
同じ学会員としてお詫び申し上げます。
あなたも仕事が向いてないとお思いでしたらそんな嫌な思いをせずに
新しい分野へ飛び出してみたらどうですか？（年齢等がわからないので
失礼な意見かもしれませんが）
学会員としてアドバイスできる事は、その会社にその上司と同じ地域に
住んでる学会員は、いませんか？
もし居ればその方に相談して地域の幹部の方に事の次第を伝えて欲しい
とお願いしてみて下さい。
学会は、入信しないから仕事をやめさせていいなんて指導は、してませんから、
その上司が悪いのです。
幹部から指導がいくと思います。
ただ、幹部の指導を聞かないような頑固者だと困りますが、その上司の人間性
を見て判断してみて下さい。

ジオンさんの考えって学会の方には珍しいですね
教義から外れると、起こられるかもしれませんが
禅を勉強なさってはいかがかと思います。
別の教義を知ることによって、学会を良くする力になるのではないでしょうか？

過去に職場での勧誘などなどで、書き込みがあった方々についてですが。
よほどのことがない限り、問題が一段落すれば、ここを利用しない傾向にあるようです。
常駐されていないようにうに見受けられます。
さらにココに書き込む人は氷山の一角ですし、ほとんどの場合二度と関わりあいたくない
というのが本音ではないでしょうか。
そういういった理由で、同じ体験をもつ方々は、集まりにくいのかも知れませんね。

気長に待っていると、そのうち書き込みがあると思いますよ。

>>35
学会員で強引な勧誘をする人は、ザラにいるのではないでしょうか。
他人の弱みに付け込んで勧誘するところは、マルチ商法と同じかと思います。
なお、ウチの職場は学会員直営で、
問題の上司だけが学会員ではなく
どうやらスタッフ全員が学会員のようです。
といっても>>23さんがおっしゃる傾向企業というものではなく、
ウチの患者のほとんどはスタッフが学会員であることを知らないようです。
ただ、学会員の患者も何人かいて、先生との間で関連の話がはずむこともあります。

>>37
「問題が一段落すれば」ということは、>>12さんがおっしゃるように
穏便に退社されたのでしょうか。
シブシブ入会された方もいらっしゃるのかもしれませんが、
いずれにしても、思い出したくないからここを読まない方が多いというのも
わかるような気はします。

>>36　Sbさん
お心遣いありがとうございます。
私の高校時代の親友で禅宗（曹洞宗）のお坊さんの息子さんがいました。
その関係で多少は、かじった事は、あります。
学会でも他宗の勉強は、するのですが法華経がなぜ一番優れている教えか
という前提の元での勉強なのでSbさんがおっしゃっている趣旨の勉強とは、
ちょっと違いますね。
日蓮大聖人の仏法の勉強もまだまだですので正直、他宗の勉強まで手が
回らないのが実情です。
>>38　初音さん
どうやら病院か老人ホームの類のようですね。
本部や創価大学等以外で全員が学会員の会社というのもめずらしいケースだと
思いますが全員学会員の会社に信心されていない初音さんが入社してしまう
のも大変めずらしいケースだと思います。
初めての学会員以外の社員という事で扱いに戸惑ってるのかな？
いずれにしても許せない行為ですので堂々としていていいと思います。
そのうち仕事にも慣れ親密になる同僚の方もできるでしょうから、
あなたの気持ちを分かってくれる人も現れると思いますよ。
相手も同じ人間ですから。

>>39
私自身は、今の職場に
学会員直営だということを全く知らずに入りました（当然ですが）。
採用者側も、学会員でないから採用しないというわけではありません。
私が学会員でないから戸惑っているという感じではなく、
何とかして私を入会させようと熱心なようです。

入会申込書を突きつけられ、お断りして烈火の如く怒られた日以来、
表面上は何事もなかったかのように平穏無事に見えます。
しかし、私にはどうも
「嵐の前の静けさ」という気がしてなりません。
といっても、悩んでいても仕方がないので
今はなるようになれ、といった心境です。

一言だけ>>32のSbさんが仰る｢慰藉料｣について述べておきましょう。

本当に、宗教を押し付けられたことによってノイローゼとなったんであれば、
不法行為(民709条等)によって慰謝料請求できると思いますよ。
ただ、因果関係の立証など、難しそうに思いますが。
もしかするとあなたのケースでは、不法行為以外にも請求可能かもしれません。
雇用関係があるわけですから、そちらの方の法律関係を使ってですが。

今日はこれで終わります。

>>41
そうですか。宗教の強要によるノイローゼは
慰謝料請求できそうなんですね。

私が懸念しているのは、今後は私の祈伏に
人数を増やしてくるのではないかということです。
大人数で私を囲んで入会させようと説得し、
一方の先生が患者に手が掛かりっきりの時は、別の先生が私を説得にかかったり
他の学会員が説得にかかったりで、
長時間、あるいは連日私を休ませずに入会の勧め漬けにして
私の断る体力・気力を奪ってくるのではないかという気がするのです。
私がウチの先生方だったら、たぶんそうするでしょう。
こういう場合、たとえノイローゼにならなくても慰謝料を請求したり、
刑事的に脅迫罪や強要罪の適用はできないものでしょうか？

da

>>43
何やってんだ、お前(藁)

＞43
あっち、こっちに出没してるよ、この人（W

バイト先で職員に創価に勧誘されました。
入った時のメリットとデメリットを教えてください。

俺はホテルで働いてた 上司が創価で 断ったら 減給され やめざるおえなかった

学会さん直営の病院・・・分院たくさんあるんだろうね。
ちなみに法人の名前はなんて言うの？
まさか「医療法人　創価学会」なんて言わないだろうね〜。
職員だけじゃなくて患者さんまで折伏しちゃいないだろうね〜。
待合室に●長●家とか●正●正会のパンフを置いてる病院はよく見るけどね。

>>47
労基法違反、憲法違反、訴えればいいのに

>>48
＞職員だけじゃなくて患者さんまで折伏しちゃいないだろうね〜。
入院時に入会所にまでサインさせられたり
勤行の時間が必ずあったり
手術途中で勤行始めちゃったり

>>42 初音さん。
すみませんいそがしかったもので…。
仕事ではないんですが、今日も個人的な都合でこれから夜までアクセス
できないかもしれません。

＞刑事的に脅迫罪や強要罪の適用はできないものでしょうか？

脅迫罪(刑222条）、強要罪(刑223条)はともに、｢生命、身体、自由、名誉又は
財産に対し害を加える旨を告知｣することを要件としています。
これに該当しなければ、成立しません。
仕事を辞めさせると言うようなことは、財産に対し害を加えることに該当すると
思いますが、もしこれが無い場合にどうでしょうか。
可能性はありますが、具体的な事がわからないので現時点では判断できません。

今はこれでよろしいでしょうか。
なお、場合によっては逮捕・監禁罪(刑220条)の成立も考えられなくはありませんが、
脅迫等による場合は、被害者の自由意志が完全に奪われる程度のものでなければ
ならないので難しそうです。

層化では病院は作らないらしいよ。
そういう誤解が出るらしいから・・・。
２代会長のいい付けらしい・・・。（出典不明

でも、慶応病院がほしくてしょうがないらしいよ
池田じきじきにお願いしてるって

やっぱりほしいのか・・・。

ネームバリュー立地共に申し分ないね。
でもかえるわけないよな・・・。

>52
ほんと？
私は　層化は　病院つくらないと　思っていいるので。
理由→病院は　もうからないから。

新病棟は創価からのプレゼントだってよ、
女房の妹が○応のナースだから（一応伏字)、話はリアル

病院業するんなら　賛成するし　少しは見直すわ。
一般の人も来るだろうし　変なこと出来ないでしょう。

>>56
そうもい神崎

えー
病院は良くないと思うよ！

患者が信者ばっかりになっちゃうじゃない？
それで治らんかったら・・・。（ｗ

>>58
当然、信心が足りない！でしょ

＞５９
それを言っちゃおしまいよん（ｗ

でも脳死の定義が、呼吸停止らしいから、
（私の読んだ創価の文章の個人的解釈だけど）
移植手術の件数は１番かもね！
創価病院

>>60
＞それを言っちゃおしまいよん（ｗ
そのとおりですね。

｢脳死の定義｣って、判定基準のこと？
そうだとすると、｢呼吸停止｣は、脳死でも三兆候死でも同じです。
以下に挙げておきます。

脳死判定基準（竹内基準）
1　深昏睡状態
2　自発呼吸の喪失
3　平坦脳波
4　瞳孔拡大
5　脳幹反射消失

三兆候死は
1　呼吸停止
2　心拍停止
3　瞳孔散大

>>60
＞それを言っちゃおしまいよん（ｗ
だから創価は、おしまいよん（ｗ

＞でも脳死の定義が、呼吸停止らしいから、
＞（私の読んだ創価の文章の個人的解釈だけど）
自発呼吸のことですよね。
呼吸停止は、心臓が動いていても起こるよぉ（かなり怖い考えを持ってしまった）

>>61
三兆候死じゃ、心肺蘇生でまだ助かるんじゃ
ん？二兆候か？

死の定義として脳死が考えられる以前は、一般に三兆候で死を判断していた。
もっとも、今でも普通はそうだけれど。

＞６２さん
そうそうそんなはなしでした。

慶応病院が沿うかの手に落ちたら、慶応の評判は地に落ちるだろう。
そうしてもらえるとありがたい。
（当方ワセダＯＢ）

>>47
私も、そういう問題は切実です。
今の職場の新人の給料なんて悲惨なものですから。
もしかしたら今後は私に対して、このままずっと
昇給もなく仕事も任されなくなるなど
「事実上のクビ」という方針が採られるかもしれません。

>>49
私は今の職場で折伏された患者さんに、１人だけお会いしました。
これは直接先生から聞いたのですが、
精神的な悩みを抱えている患者さんに対して
心配だからという理由で御自宅まで行き、
入会させたそうです。
カルテには、題目を唱えていると書かれています。
御本人が本心から納得してそうしているのか、
それとも折伏という目的を隠して御自宅に上がり込み
強引に入会に同意させたのかはわかりません。

>>48
遠いところからお越しいただきまして、ありがとうございます。
１人でも多くの方々に御意見・体験談をいただきたいと思いまして、
スキー・スノボ板で私が投稿したスレにも
ここのＵＲＬを残させていただきました。

ウチは学会員直営と言いましても、変にケバケバしい感じはありません。
宗教色の強いパンフもありません。
ですから、初めて勤行を勧められた時はちょっと意外でした。
私の知る限りでは、折伏された患者さんは１名だけです。
しかし、学会員の患者さんは何名か知っていますし、
先生との間で学会の話題が出ることもあります。
なお、具体的な職場名の公表は控えさせていただきます。

>>50
アドバイスありがとうございます。
刑事的な告訴は難しいのですね。
今の私としては、もう少し先生方がどう出るか、
じっくり見ていきたいと思います。
また、お時間ができました時に
お力になっていただけたら幸いです。

ずいぶん前の聖教新聞の体験談にこういうのがあった。
難病に冒された少年が入会した（勧誘者は忘れた）。病室に仏壇を持ち込み題目を上げ続けた。
するとみるみるうちに病状が改善し、初心の功徳だと確信した少年は病棟中を歩き回って折伏
しまくったんだそうだ。結局、少年は病状が悪化し家族や会員が題目を上げ続ける中、静かに
霊鷲山へと旅立った。みんなは「更賜寿命」だと確信してた。でも紙面を見る限り少年に折伏
された患者はいなかった記憶はある。

連続で失礼いたします。

>>54
＞私は　層化は　病院つくらないと　思っているので。
＞理由→病院は　もうからないから。

私は、>>10で述べたように
今年創価学会員直営の医療系の職場に入ったのですが、
病院ではありません。
病院もどこも経営は厳しいでしょうけれど、
ウチは内科や歯科ほどの患者が集まらないですし、
最近は売上が下降線をたどっているので
やはり厳しい情勢だと思います。

>>51-65
私は創価本部と同じ信濃町にある慶応病院の事情は知りませんが、
創価の手に落ちることはないものと信じたいですね。
創価が病院を持ったら怖いです。
信心で治す、とか言ったりして・・・（笑）
創価とは違いますが、
私はふと、かなり前にハンドパワーで治すと言っていたインチキ医者が
女子大生を手遅れにして死なせてしまったことを思い出しました。

>>68　初音さん。
今日の用事は終わりました。
私でお役に立つことでしたら、遠慮なさらずどうぞ聞いてみてください。
全然アクセスできない日というのも、あることはありますが少ないですから気に
しないで下さい。
ただ、もしかすると回答が遅れるかもしれないということで…。

昼の回答で、ノイローゼにならなくても慰藉料請求できるかについて触れるのを
忘れていました。

まず、慰藉料請求ということ自体についてなんですが、慰藉料と言うのは精神的損害
に対する損害賠償の事を言います。(民710条参照)
一応最初のご質問がノイローゼのケースで慰藉料について質問されたのでその点しか
答えませんでしたが(時刻が遅かったですし)、実は精神的損害のみならず財産的損害
自体について賠償を請求できるんです。
考えられるものとして、例えばノイローゼの治療費やノイローゼによって職を休む等が
あった場合の経済的損害などが挙げられそうです。

ノイローゼではない場合にはどうかについては、具体的な事が分からないと何とも
言えない側面があるんですが、抽象的には、相手の違法な行為によって損害が生じて
いれば損害賠償請求できる可能性があります。
これは経済的損害はもちろんのこと、精神的損害も同じです。
不法行為の要件を満たすならば、損害賠償請求可能だということになります。
繰り返しになりますが、何が可能か否かは、具体的に検討せざるを得ません。

>>72
ノイローゼにならない場合でも、違法行為なら損害賠償できるんですね。
具体的な出来事については、現時点では述べられませんが、
今後の動向によってはここで述べることも考えております。
もっとも、あちらも違法スレスレのヤクザまがいのことをしてくる可能性も
ないとは言いきれないような気もしますが、
もうしばらくはじっくり出方をうかがっていきたいと思います。
ありがとうございました。またよろしくお願いします。

>>69
一時的に良くなったのは鎮痛剤打っただけじゃないのか？

そんな職場やめちゃえって。
向こうは所詮その程度の奴らだって。

>>69
層化は、笑いのねたとしてそんな話を載せているのか？
まともに考えても馬鹿っぽい話で。

初音さんは信じる宗教をお持ちですか？

私は生まれた時からカソリックでした。
でも教会には殆ど行っていません。

ある日、私の上司から入信を進められました。
絶対、カルトにひっかからないと思っていました。
理論武装もしていましたが、何人にも攻められて
「やらないと分からないじゃないですか？」
と言われ一応入信しました。

やっていて１ヶ月で気付いて、今は退会こそしていないものの
（退会するとややこしいヤツが大勢、家にきそう）
家には仏壇も本尊もありません（ゴミとして捨てた）
時々、妙な連中が来ますが、出かける所だ、とか言って会ってません

仕事が大切なら入って活動しなければ良いのでは？

初音さんはこちらのスレだったんですね！
別スレではどうもですぅ。

本当に厳しい状況ですね。
このスレッドのことを、
その人達に教えて上げるというのは厳しいですか？
その人達がまともな学会員だったら、
状況はよい方向へ向かうと考えられますが・・・。
頑固な人たちだったら、よくないですね。

紹介者と面識のあまりない人の折伏を横で聞いてて、
まずいなあと思うことは、
お互い人間関係があんまり出来てない場合が多いと感じる。
その上、あまり信仰して乗り越えるべきテーマがない。
そして、結果を焦っている様に思われるときです。
心が通じ合ってないんです。
紹介する人の気持ちも、折伏される側の人の気持ちも・・・。

ですから、初音さんも
『あなた達のことを信頼できるまで入会しませんor（待って下さい）』
というような（表現が難しいですね・・・）遠回しな返事で、
ゆっくり学会員を見るゆとりを持たれたらいかがでしょうか？

人間同士がホントに心と心をぶっつけ合っているときに、
冷静な人間って極めてまれだと思います。
恋愛のもつれなんか良い例ではないでしょうか？
もちろん不安にかこつけて、ノーといわせない雰囲気を
醸し出す折伏は、カルトといわれても仕方がないのかも知れません。

失礼かも知れませんが、
今あなたに必要なのは心のゆとりだと思います。
何も相手に合わせ、あわてる必要はないですよ。
たぶん実行されておられると思いますが。

ちなみに、親戚のおじさんは、父の妹と結婚して以来、
２４年かけて学会をご自身なりに見つめられて、
昨年入会されました。
ホントの所の理由は解りませんが、
悪い事じゃないとの結論には至られたと思います。
膝ずめの対話は一切ありませんでした。

良いとこ悪いとこご自身の目で判断されて、
魅力を感じられれば入信されたらいかがでしょうか？

あと自身の経験から、
折伏を受けておられる方が、
『勧誘』という言葉を使われているあいだは、
間違いなく入信されません。（笑）
なんででしょうか？

今日は台風が来ましたね。
午前中の暴風雨では窓の外は真っ暗な雲のオリ、
室内では創価の青黄赤の三色旗だけが妙に映えて見えるのは、
私の鬱屈した心のせいでしょうか。
雨音を聞いていると、先生の
「早く自分から退職届を出してくれ」
というつぶやきが聞こえてきそうです。

それにしても、ウチは随分患者さんが減ってしまいましたね。
昼過ぎから雨は次第に上がり、やがて陽が指し
窓の外ではビルの谷間を多くのサラリーマンの方々が
堂々と歩いているというのに、
室内は寂しいものです。
いくら実費治療をしているとはいえ、ちょっと・・・

>>76
＞初音さんは信じる宗教をお持ちですか？

私は信じる宗教は持っていません。

＞「やらないと分からないじゃないですか？」

宗教勧誘の常套手段ですね。
私も、職場で同じことを言われました。
やってみて気づいてからでは遅いことは、世の中にたくさんあるでしょう。
それに、やってみないとわからないことは世の中には無数にあるのに、
押し付けている宗教だけを強引にやらせる必然性ってなんでしょうかね。
単なる自分勝手に過ぎないと、私はそう思いますが。
だったら、押し付けてきたほうも
他にやったことのないものを色々やってみたらいい。
やってみなければわからないんだから。
試しきれないうちに、一生終わっていることでしょう（笑）

>>76
上の投稿の続きですが、
理論武装は全くの無駄だと思います。
相手はズーッとこちらを逃がさない作戦を組織ぐるみで練ってきますし、
考えさせずにすぐに決断させる口実を長時間考えて用意してきます。
たとえその場は口で逃れられても
また、今度はその口実が使えないような理屈を
あらかじめ組織ぐるみでジーッと考えて用意してきます。
しかも、大人数で１人を囲って・・・
その場で相手の言うことのおかしな点や、自分の反論を考えて口にするのは
至難の業でしょう。
だから、相手はこちらにじっくり検討させないように、
その場での決断をさせるような口実を用意しているわけです。
悪徳商法と同じですね。
私も先生に入会を勧められた時、
アンチの反対理由をそれなりに研究し
対策を立てているという印象を受けました。

＞仕事が大切なら入って活動しなければ良いのでは？

しかし、ホセさん御自身も経験しておられるように
相手を警戒しなければならないでしょう。
もっとしつこい会員にかかったら、そんなもんでは済まされないかもしれません。
それに、家族にまでとばっちりが来る可能性だってあると思います。
家族を人質に取られたような格好と言えるでしょうか。
第一、名簿に名前が載るだけでもマッピラです。

>>80
こちらこそ別スレでお世話になっております。

＞このスレッドのことを、
＞その人達に教えて上げるというのは厳しいですか？

あくまで私見ですが、
どうもウチの先生方は、ここのスレを見ているような気がします。
少なくとも、先生と会話していると
以前から創価・公明板を見て、アンチの言い分を少しばかり研究している
という印象を受けます。
たとえここを見ていないとしても、もし私が教えたら
先生方は恐らく、こちらが言い逃れできないような策を練ってくると思います。
それに、もし先生方がすっかり洗脳されているのなら
ここを見て考えや態度を改めるとは、
私にはとても思えないのです。

＞『あなた達のことを信頼できるまで入会しませんor（待って下さい）』
＞というような（表現が難しいですね・・・）遠回しな返事で、
＞ゆっくり学会員を見るゆとりを持たれたらいかがでしょうか？

それはわかりますが、相手は私の師匠とも言うべき先生です。
相手が並の友人や知人程度であれば私もそうするでしょうけれど、
私は先生方に向かって「信頼できるまで」などと言える立場ではありません。

失礼しました。
この前の私の投稿(>>80)は、>>77(jh9vrheh)さんに対するレスでした。

引き続き>>77さんへ

＞失礼かも知れませんが、
＞今あなたに必要なのは心のゆとりだと思います。
＞何も相手に合わせ、あわてる必要はないですよ。

ゆとりは大切ということ自体、異論はありません。
しかし、残念なことに今の私は
すでに退職は時間の問題というところまで来ています。
オフィスでいえば、リストラ部屋に入れられた状態と言えましょうか。

＞良いとこ悪いとこご自身の目で判断されて、
＞魅力を感じられれば入信されたらいかがでしょうか？

魅力は感じません（笑）
また、良いとこ悪いとこは、外部の者には
伝聞でしかわからないというのが本当のところでしょう。
そこが相手の付け目なんですよ、
「やってみなければわからない」なんてね。
しかし、そもそも実体も根拠もない
自分たちの趣向・主観・行動をこちらに押し付けて来る、
しかも言うこと、やることが自分の都合でコロコロ変わるというだけで
断るには十分過ぎるくらいだと思いますが。
また、聖教新聞のくだらない内容、
多数の、入って抜けられなくなったり、被害を受けている方々、
イヤイヤ入っている方々の声を無視することはできないと思います。

＞初音サン
わらしの想像以上に事態は厳しいのですか。
わらしのような、
サイバースペースの第３者が出る幕ではなさそうです。

初音サンのお返事を読んで感じたことを一つだけ、
レスさせて頂きます。

先生とのつながりが深いので有れば、
トコトンやって頂きたいということです。
（もう充分だといわれればそれまでですが・・・。）

先生が先回りされているという印象をお持ちのようですので、
わたしの考えを述べさせて頂きますと、
あなたの感情や考え方、価値観を先生なりに把握された上での
行動とも考えられます。
これは理論武装とも言えますが、お互いが納得行く結論に至るため、
対話において一番重要な事だと思います。
『お互いにまず相手を知ること、理解すること』
例えば、医者が患者の気持ちが分からないままでは
治療はちぐはぐになるというようなものではないでしょうか？

学会の教義やら本尊がどうのこうのも、
すごく大事であるかも知れませんが、
ここのスレッド群を見ても解るとおり、
何もはっきりしないことは明白です。
先生方達の行動・発言・人間性について、
理解があるのか、はたまた無いのかが大切では無いでしょうか？

法に触れるようなことやっておいて、理解があるも糞もないだろうよ。

>>70
＞信心で治す、とか言ったりして・・・（笑）
「信仰療法です」とかいって創価の板本尊を使ったりして・・・・（怖）

私は礼節と信仰とは別だと考えます

＞８４さんへ
わらし向けのカキコだったらと思いレスです。

礼節と信仰は別だろうとわらしも思います。
ですから、仕事や人間関係を通して、
一人間として相手を認めておられるならば、
折伏に対しても、自身が礼節を欠くようなことがあっては成らない
とはいえ無いでしょうか？

初めからカルトと決めつけ、
相手の真意を汲まないのは、
礼節には反しないとお考えでしょうか？
（もちろん初音サンの事ではありませんよ！）

ここのカキコには、
初音さんが『烈火のごとく・・・された』とだけ有るので、
わらしは、最後の結論を欠かず一応途中で止めています。
ご了解下さーい。

初音さんは、ひょっとして薬剤師の方ですか？

>>85
しかし
自分の信じている宗教をたとい最高と思っていようとも
相手の信仰しているものを無視して
勧誘＝折伏するのはいかがなものかと思いますよ
その点が今までの日本人には創価学会員が
ぶっちゃげていうならば「恥知らず」と受け止められ
「カルト」と認識される所以ではないでしょうか？
（>>85さんはもしや学会員？としてお話しております　私も通りすがりのものですので
　　勘違いならご了承を・・・）

大体どこがいいのかわからないですし
入信したところで判明しないと「信心が足らん」「まだ期間が浅い」
など小泉総理の演説風に返され
がんばれスパイラルに突入することが予想されますから・・・

ちなみに>>84はjh9vrhehさんだけのカキコではなく
主に「初音」さんあてのレスだったですが・・・（汗）

レスありがとうございますm(_ _)m

あげ

悪徳訪問販売をやってる会社は学会員が多いです
例をひとつ挙げましょう　新宿にある教育企業「全研本社株式会社」
ここは社長が在日朝鮮人　　末端のヒラ社員には学会がゴロゴロいます
みんなみんなカワイソウですね　　そろって無限地獄行きです
五座で回向してあげましょう

bckk.co.jpと昔取引した時、社員の殆どが学会員だったな。
非会員の平社員が学会員で無いと給料安いとぼやいていたよ。

タレントの釈　由美子は、16日東京・世田谷区の東宝スタジオで行われたゴジラ・シリーズの第26作「ゴジラ×メカゴジラ」
（監督手塚昌明）の製作報告会見で、「すごいわ。大作！」と、つい本音を。

>忍びの者サンへ
勘違い失礼しました。スミマソン。
ちなみに、今も学会員です。（笑）

＞しかし自分の信じている宗教をたとい最高と思っていようとも
＞相手の信仰しているものを無視して
＞勧誘＝折伏するのはいかがなものかと思いますよ

もちろんそうですね。
学会内も他宗教（セクト含む）への寛容を上げておきながら、
前時代的なところが抜け切れていないところを悲しく思います。

＞その点が今までの日本人には創価学会員が
＞ぶっちゃげていうならば「恥知らず」と受け止められ
＞「カルト」と認識される所以ではないでしょうか？
もう仰るとおりだと思います。現在の会員の数と同数以上に、
そう思われるケースが有ったでしょうね。（こわー）
しかしすべての折伏の出会いがそうだとは思いたくはないですが・・・。
この辺そろそろ、学会員の禄をはむ方々（笑）の、
お考えをだして頂きたいと思いますが・・・。
ここのやりとりチェックしてる担当者いるでしょ！
出て来なさーい！（笑）（これ妄想かも？）

つづき！
＞がんばれスパイラルに突入！
これはあたりです！
正直ね、信仰である以上信じる者しか救われないのですよ。
功徳なんて言葉は信じてない人には絶対にわかりっこないのです。
ここが宗教の宗教であるが故の欠点といっても過言ではないでしょう。
ですからこの件に関する、やりとりは無意味ですよ！
学会もそれを解ってるから、すっ飛ばすんです。
『リンゴの味はたべなきゃわから無いって！』

釈迦＝日蓮＝創価学会等に共通する部分に、
方便が上げられると思います。
釈尊が仏教を起こされた目的とは？
日蓮が仏教を起こされた目的とは？
キリストがキリスト教を起こされた目的とは？
マホメットがイスラム教を・・・・・・・・・・・。

全部一切衆生の幸福なんです。
言い換えれば、この世の不幸をなくすこと。

さてわらしはわらしの不幸を無くす方法を知りません。
一つ言えることは前述の通り、
不幸を不幸と認識しない心の育成ではないでしょうか？
本尊も功徳も、人が幸福になるための方便かもしれません。
こうした知識・科学が心と比較して異常に発達した時代、
ましてこうして、ネット上でいろいろお話が出きる時代。
科学も宗教も心も体も
新しい時代に突入しているのではないでしょうか？

長くなってしまいもうしわけなか〜

＞91
タレントの釈　由美子は、　を
タントラの釈　由美子は、と読んでしまった。

オウムか、俺は？

信仰は、母なる大地、父なる空、そして、他の人が信じてる物を中傷しない・・・
そして、頑張って生きる・・・・・これ俺の生き方・・・・どう？

>>94
もしかすると、本人気付いていないだけでそうかもよ。(冗談笑い

>>95
無問題。
その方向で進んでください。

＞９５サン
人はそれをニュータイプと呼ぶ！
ナンチャッテ

＞不幸を不幸と認識しない心の育成ではないでしょうか？
＞本尊も功徳も、人が幸福になるための方便かもしれません。

それは要するに「思考停止」ということでしょうか（苦笑）
まぁ
たくさん財務をして　
たくさん題目を唱え
たくさん折伏し
一般人から見て「地獄？」と思えるほどの生活に耐え、感覚を麻痺させれば
来世は天国と感じるように慣れるかもしれませんが

「人々が幸福になるように」と様々な宗教ができましたが　結果はどうでしょうか？
まったく反対のことが起きてる有様ですね
もはや宗教で幸福になるなんてのは嘘８００だと私は感ずるわけなのです
所詮は　人の魂の売買契約にすぎないのですから

>>91
ワラタ
>>94
タントラって何ですか？

>>82
＞先生とのつながりが深いので有れば、
＞トコトンやって頂きたいということです。
＞（もう充分だといわれればそれまでですが・・・。）

もう充分です（笑）
こちらの意志は、先生方には充分に伝えてあります。
それにもかかわらず、なおかつ執拗に迫って
自分たちの実体のない思想や、一方的な態度を押し付けてくるのは
尋常ではありません。
しかも、教義・勤行、入会後のことなどに関する説明は
外野である私が聞いても明らかにインチキとわかるものですし、
自分の都合によって言うことがコロコロ変わる態度、
じっくり検討させずにその場で決断させる口実が用意されていて、
その口実自体もお粗末なものです。
先生方がここを見ている可能性があるので、具体的な内容は明かせませんが。
それらを私が受け入れるのを渋ると、高圧的で脅迫めいた態度に出ましたし、
到底信用できるものではありません。

＞あなたの感情や考え方、価
＞値観を先生なりに把握された上での
＞行動とも考えられます。

ここまで来れば、そうでないことは
今更言うまでもないでしょう。

>>86
私は薬剤師ではありません。

>>82
ついでに言っておくと、ウチの先生方の勧誘の手口は
具体的な内容は述べられませんが
私の精神的な弱みを突いて付け込もうというやり方です。
悪徳商法と同じですね。

>>84
>>87
私の>>70の投稿内容に対して
なぜ礼節と信仰とは別物ということが出てくるのか、
私にはどうもよくわかりません。
ただし、>>87については私も同感です。

>>86
礼節を欠いているのは、多くの場合
しつこ過ぎる、非常識な勧誘をする側にあると思いますが・・・

大変申し訳ありません。また誤爆をしてしまいました。
この前の私の投稿（>>101）の下から３行目の、
>>86は>>85の誤りでした。
お詫びして訂正いたします。
どうも最近、寝不足でいけませんね（笑）

というか、１さんの言ってることが本当なら、もう民事で不法行為が成立してるっぽい
損害賠償請求が通るかもしれません。

もっとも、裁判は、たとえ自分が勝ったとしてもそれで幸福になれるとは限らないので裁判をおすすめするわけじゃないですけど。

ただ、万一法定で争うことをも念頭において、日記とか電話録音とか、その準備もしといたほうがいいかもしれません。

いつも思うんですけど、創価学会員の人って、すぐに
「わたしたちには信教の自由が憲法上保障されてる！」
って主張しますよね。
特に政教分離の論点のとこで。

でも、他人（ここでは初音さん)の信教の自由（それには当然、特定の宗教を信仰しない自由も含まれる)を尊重しないのでしょうか？
矛盾してますし、怒りすら思えます。


憲法１９条：思想良心の自由派、これを侵してはならない
憲法２０条１項：信教の自由は、何人に対してもこれを保証する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、または政治上の権力を行使してはならない。


憲法を守ってほしい

脳卒中になる薬があります

いきなり一言マジレスでスマソが・・・

「カルト相手に正論や法律をかざした所で話にならん。」
奴らはしぶとい。とてつもなくしぶとい。

それに打ち勝つには己も偏執狂になる事。
全ての生活を投げ出して刺し違えるくらいの構えで無いと、カルト相手に一矢報いる事は不可能だと思います。

昨晩以降の書き込み見ました。
わたしの頭で、
皆様に誤解無くレスを付けることが出来ません。
仕事中でもありますので少し時間を下さい。
（逃げるつもりではないのですが・・・）
ホントに難しい。

仕事が手に着かないよー（まずいなぁ）

学会の禄を食むものの言い分が過去ログにあります。
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1003/10038/1003808042.html
所詮、こんなものです。本部の対応は。

>>101
説明不足でスマソです
要するにあなたが師事している人に対して恩義を感じるのはごく自然ですが
だからといってそれだけでその人と同じ宗教の勧誘を受け　信仰するのは間違いだと
私は思うわけです　礼節というより　恩義というほうがよかったですね

うちの会社のケース
とある支店に転勤できた支店長、メンバーを前に、
「なんだか暗いなぁ、学会じゃあるまいし」
全員ににらまれる。
20人いる職場全員が会員であったことに、数日後気づいたが遅かった。
支店長は役員に転勤願いを提出。

>>110
その人も学会員？

学会員の人がもっといっぱい書き込みしてくれないと。

＞１０６
そこまで　エネルギーを使う　相手ではないと思います。
暇つぶしにちょうどいい。

ここまでたくさんの御意見・体験談ありがとうございます。
時間的にも体力的にも、すべての投稿にレスしきれないのが残念ですが。

>>89
>>90
>>110
いわゆる「創価系企業」っていうヤツでしょうか。
私の医療系の職場もそんな感じですが、
学会員でない、学会員になる気もない従業員にとってはキツイですよね。
もし、誘惑や脅しに負けて創価に入会したら、
その後は具体的にどうなるか、
そこのところを私は詳しく知りたいです。

>>108
ＵＲＬありがとうございます。
時間的にも体力的にも、膨大な分量を
サーッと流す程度にしか読めなかったのですが、
大変参考になりました。
仏教の教義に関しては、とても素人の私の手には負えません。
ただ、学会員の言っていることが自分の都合でコロコロ変わったり
相手の言い分を無視したり曲解したりしていて
「議論をする気がおありでしょうか？」
「言葉を理解する気がおありでしょうか？」
などと言われていましたね。
また、学会員自身が教義をよくわかっていないのでしょう。
これらは、ウチの先生方と同じですね。

ごぶさたしました。スマソン

以下それぞれわけの解んないこと書いちゃったら、
わけ解らん！とおしかり下さい（笑）


＞忍びの者さんへ
思考停止はあなたの方ではないですか？
　＜論点がこんがらがってるので確認させて下さい！＞
あなたは、創価学会だけでなく全宗教を否定されているのですか？
全く寛容性をもたず、この手ですべてをこわしたいぐらい？
違うんだったらこーいうかきこはしない方が良いです。
あなたのような人は、世界的に見て極めて少数の方になると思います。
人類・人間にとって宗教は無利益という人とこういうお話をすることは、
わらしはできません。
（宗教が人間の理性・良識の構築に全く貢献していないとは思えません）
わらしの考えですが（笑）
あなたの寛容性のレベル（基準）は、
自分とその周りの集団の利益に反しない者を認めるというレベルですか？
わらしは違います。

＞初音サンへ
これまでどういうやりとりをされたかわらしにはわからないので、
ホントに何とも言えないです。スミマセン。
ここでは脳卒中になる薬（笑）ですね！

わらしは、あなたのレスからわかる範囲で、
意見は言わせて頂いたかなと思います。
ちょっと気になることは、
＞精神的な弱み
（職場での折伏のこと？）

＞教義・勤行、入会後のことなどに関する説明は
＞外野である私が聞いても明らかにインチキとわかるものですし、
＞自分の都合によって言うことがコロコロ変わる態度
（この部分も具体的でないのでわかりにくいです。）

入会を拒否したからといって首になることは無いでしょう。
もしあるとすれば、一部末端学会員の勘違いによる行動です。
創価学会は無理矢理入会させるものではありません。
もし被害を受けたなら地域の学会本部（と、言うのかな）に連絡すれば解決するでしょうね。

>>115
宗教団体に入っているから寛容だということにはならない。
創価学会が、今まで他宗を「邪教」としてきたことを想起しよう。
つか、聖教新聞を読めば、創価学会が他宗や他人に寛容とはいえないように思うが。

また、宗教団体に入っていないからといって、その人に宗教心がないとは限らない。
無宗教だからといって、無神論を取っているとは限らないのだ。
特に日本人については、無宗教であっても宗教心に富む、という研究結果もあるくらいだ。

>>117
解決しなそうだからこんなに問題になってるんでしょ。

ちゃんと最初からスレッド読みましたか？
いかにその学会本部とやらが、学会員の、思想の自由や信教の自由を無視した勧誘活動に対して無関心か。
リンクされたスレッドを見て欲しい。
それとも、このような問題はあくまで例外的だと？
それじゃ、話はあわなそうですね。
でも、なぜみんなが苦情を言ってるのか、よく書き込みを吟味してほしいものだ｡
あなたの地域だけが、良心的なのかもしれないよ。

>>116（jh9vrhehさん）
＞精神的な弱み
（職場での折伏のこと？）
＞教義・勤行、入会後のことなどに関する説明は
＞外野である私が聞いても明らかにインチキとわかるものですし、
＞自分の都合によって言うことがコロコロ変わる態度
（この部分も具体的でないのでわかりにくいです。）

>>100-101の私の投稿で述べたように、ウチの先生方がここを見ている可能性があるので
残念ながら具体的な内容は明かせません。

>>117
クビにならなくても、新人である私の悲惨な給料をズーッと上げない、
または何らかの口実を設けて給料をさらに下げる、
仕事もズーッと任せなくなるなど、
「事実上のクビ」という方針が採られるかもしれません。
こちらから退職願を出させるように仕向けてきそうな気がします。

＞創価学会は無理矢理入会させるものではありません。

あのー、私は無理矢理入会させられそうになったんですけど・・・
もしかしたら、私の知らないところで勝手に会員登録されているかもしれません。
入会誓約書のサインなんて、私の直筆かどうか、学会側は知ったこっちゃないでしょうから。
ちなみに、他のスレでも述べたのですが、
職場で取っている聖教新聞は、勝手に私の名義で契約されています。
非常識な話だと思いませんか？

＞もし被害を受けたなら地域の学会本部（と、言うのかな）に連絡すれば解決するでしょうね。

学会側が無頓着、見て見ぬフリだからこそ、しつこい勧誘はなくならないのでしょう。
学会側としては会員が増えたほうがありがたいでしょうから、
むしろしつこい勧誘は喜ばしいと考えているのかもしれません。

とっととクビになれや。晒し首にしてやろうか？

>>121
あんた誰？
ただの煽りならつまんない・・・

>>121
ガカーインは、人の痛みがわからないのですか？
自分と同じ信仰を持ってる人が、他人に思想を強要弾圧してるのですよ？

>>115
>思考停止はあなたの方ではないですか？
>　＜論点がこんがらがってるので確認させて下さい！＞
>あなたは、創価学会だけでなく全宗教を否定されているのですか？
私は　別に宗教はあってもなくてもいいものだと感じています　
人が何を信じようが　何を心のよりどころにしようが　個人の自由だと思います。
別に否定をしているわけではありませんので（無神論者ではないということです）
しかし　科学と同様宗教は人間の考えた（感じたといった方が正確かも）一つの認識の一つに過ぎないのではと考えるわけですわ
超越したものの存在「神」について人間が認識しようとした結果　様々な宗教なるものができたと思うので
＞人類・人間にとって宗教は無利益という人とこういうお話をすることは、
＞わらしはできません。
＞（宗教が人間の理性・良識の構築に全く貢献していないとは思えません）
全く貢献していないとはいいませんが　それに伴う害悪もあったわけです
（歴史上の様々な出来事に宗教が都合のいいように利用されているわけで　この点は　宗教は被害者といってもいいかもしれませんが）
一般人は短絡的に宗教はいいものと考えているかもしれませんが（これも思考停止？）
私は一概にいい悪いを比較してはいけないと考えているのです

＞あなたの寛容性のレベル（基準）は、自分とその周りの集団の利益に反しない者を認めるというレベルですか？
＞わらしは違います。
ということは　あなたは「認めない」ということでしょうか？
（文脈がよくわからないのでスマソです）
私も神社へよく行きますし　先祖の墓は参ります
ただ　あなたはともかくとして　
一部？の創価学会員はそんな寛容でない人がいるのでは？と感じられるのです
私は「おぃぉぃ　そんなに勧めるのもいいが　もっと日本人らしくしようよ（←意味不明　ていうか　いい言葉が見当たらない）」と思っているわけですわ　

>>118フォロー
「邪教」とは
「創価以外の宗教」という意味でとっている
創価学会員もいると思うのですが
正確には「世に災いをもたらす宗教（広辞苑）」ですので・・・・・・

>>124
＞科学と同様宗教は人間の考えた（感じたといった方が正確かも）一つの認識の一つに過ぎないのではと考えるわけですわ
＞超越したものの存在「神」について人間が認識しようとした結果　様々な宗教なるものができたと思うので

私も同感です。
どんなに立派な教義でも、あくまで人間が作った思想の１つに過ぎないと思います。
まして、創価の場合
仏法上錯誤・虚偽の経典をもとに成立した教義を持っているということや、
一貫性のない主張をしているということは
>>108さんの御紹介のスレでも述べられていますし
そんなものを押し付けられる側はいい迷惑ですよね。

ところで、
聖教新聞に他人から勝手に自分の名義で契約された場合、
法律上問題はないのでしょうか？
また、創価への入会をＯＫしていないのに
他人から勝手に入会誓約書に自分の名前でサインされて
会員登録されてしまった場合、
法的にどのような問題があると考えられますか？
法律に詳しい方、御教示をお願いします。

>>127

そもそも法律上は「契約」自体成立していないことになります。
契約は意思の合致ですからね。
あなたの意思がない。

新聞代を払っているなどの事情がある場合、訴訟で争えば、損害賠償を請求できると思います。
しかし、んなことしたらクビになるかもしれませんが。

新聞代を貴方が支払っていると、無権代理人の追認と見なされますよ。
損害賠償請求は無理でしょう。
勝手な入会誓約書は無効です。本人に具体的な損害が無い場合（入会していると
気がついてない場合）は、実質的損害が無いので賠償請求よりも弁護士料の方が
上回る可能性が高いです。また、創価学会は多量の弁護士を抱えて（副会長にも
弁護士が多い）、創価学会（学会員を含む）から起こした敵対する宗教団体に関する
訴訟も１００件を超えていますから、裁判への経験は豊富な団体だと思います。
このような団体への訴訟は非常に緻密に証拠を残さないと、実質的な勝訴は難しいと思います。
また、一般的には、控訴により資力の乏しい原告の費用負担を増加させる
（勝訴しても弁護士料は負担されない）訴訟テクニックにより、資力切れによる
裁判疲れを狙って和解に持ち込む手法もあります。
大きな団体とは関わらないほうが、市井人としては無難な選択でしょう。

>>128-129
御教示ありがとうございます。
勝手な入会誓約書が無効と聞いてホッとしています。
ただ、もし勝手に会員登録されて名簿に載せられていたとしたら、
気味の悪いことです。
取り消させることは無理でしょうか？
聖教新聞については、経費は職場持ちですので
私に金銭的損害はありません。
しかし、それでも勝手に名義を使われた契約は不愉快ですね。

>>130
今は本人の意志に関係なく勝手に入会できないときたよ
脱会の用紙があるからそれに書けばいいよ

>>131
え？それはなぜですか？

新聞代返してよ！

>>133
新聞は先生が勝手に取っただけ。
ワシャ知らんぞー・・・（笑）

>>131
やめようとするとしつこくつきまとわれんでしょ。

>>131、>>135
脱会の用紙はありませんなんてシラ切られたりして

入会したら終わりやでー

入会を拒否してクビ、または左遷された方、

＜そんなことないっちゅーの 腐ってるね　初音さん

＞職場で入会拒否→クビへの道

関西では、かなり経験者がいるでしょうね。
もっとも、社長自らではなく間接的に勧誘してくるという形なので
しょうが・・・・・

ボクの上司、ハデに学会員です。「福運」・「報恩感謝」。話すことはすべて生協新聞の受け売りで、自分の言葉は一切なし。所詮こんなもん。自分自身は驚異的な亜穂なので。
「キミは学会を誤解してるよ」って、気が狂ってるよ。「あまりにもうるさく勧誘される」って他の上司に相談したら、キッチリ学会員はどっかの山奥に左遷されていきました。わけわかんないご本尊拝むより、近所の神社のほうがよっぽどご利益あるんじゃ・・・

採用する前に面接で最初から学会員とればいいのにね。

オメ〜らそんなに職場ｶﾞｶｰｲﾝいると困るなら一人もｶﾞｶｰｲﾝがいない会社でも作りやがれ！

>>138
マジでたくさんいるって　こゎ〜ぃ

ハローワークで紹介してもらって就職してみたら

社長が思いっきり創価学会でした。

社長をぶん殴って退社したんですが

再就職でまた創価系に入る愚行を犯したくないので

皆さんが知っている創価学会系企業を教えてください！

59311さんもｶﾞｶｰｲ幹部さんもきっと
ここは駄目だとか言う捨て台詞を残して
消えていくのでしょう
さいならぁ

131 ：旦那は学会員 ：02/07/21 21:59 ID:???
>>130
今は本人の意志に関係なく勝手に入会できないときたよ
脱会の用紙があるからそれに書けばいい


-------------

本人の意思がないのは明白だよね？
だから、あなたの言うことが本当なら１が入会してるはずがない。
でも、「脱会」の用紙ってどういうこと？
矛盾してるような…
１はすでに入会してる可能性も否定できないのですか。

おれも注意しないと。

部下３人入会させました。今や頼もしい部下であり会社からも期待される部下となりました。ありがたい事です

>>147
それがバレて社内立場が無くなって自殺、
っていうストーリーには乗らないようにしろよ。

ご心配には及びませんよ。入信してから社内表彰が三回に及び、彼らは入信して変わったねと言われてますよ。

ふむ。それなら良いが、学会員部下に能力が無いのに
「学会員上司だけが褒めるのに加え他宗・他政党員を異常にバッシング
するのがあまりにも不自然なため社内創価コネクション明らか」になり
中年オヤジが自殺、という実例を知っている。そうならないようにね。

大田区の○ックスってソフト会社
社長が創価。
幹部連はみな創価。

更に言えば彼ら三人の両親は始めは入会に大反対しましたが彼らの変わりように驚いてます。私もと言う親までいますよ。

＞彼らの変わりように驚いてます

つうか元々優秀で勤勉な人物を採用なさい
今は企業にとって買い手市場なんだから
それに人事制度、教育制度上で向上させるべきでしょう

今では彼ら宅へ訪問すると親に感謝ばかりされてます。私自身もこの仏法のすごさを改めて実感しました。

そう思うのはあなただけ・・・・。

彼らの可能性を切り拓いた仏法のすごさですよ。私はそれを信じて彼らを入会させた。その結果が出たに過ぎません。

>>156
十年後が楽しみだね（ｗ
がんばれスパイラルで「燃え尽き症候群」に陥った４人が

旧態依然な会社ならそういう社員ておいしいよね
でもこれからの社会は乗り切れないんじゃないの
歯車社員ばかりじゃ

宗教にはまっちゃたヤツには、何言っても無駄なんだよねー｡
ああいえばジョウユーって言葉もあったでしょ？
もう僕らとは違う世界の住人なわけ｡

いつの間にか、私のトリップが変わってしまいました。
他の板で匿名で投稿した影響でしょうか？
私は◆ｎ．／ｓＣ９５Ｑと同一人物です。
でも、これじゃー本人証明にならないよー・・・（泣）

>>名無し幹部さん
あなたの会社は、もしかして創価系企業でしょうか？
いかにもそちら方面の方がおっしゃりそうなコメントのような
気がするのですが・・・

>>146
私は入会した覚えはありません。
しかし、ウチの先生が入会誓約書に
私の名前でサインして私の名前の印を押し、
それによって私が密かに勝手に会員登録されている可能性は
否定できないように思います。

>>159
一旦洗脳されてしまって、あくまで自分たちだけが正しいと
思ってしまっている学会員は、
ウソをつこうが、言っている内容がコロコロかわろうが
おかまいなしでしょうね。
自分らの世界を守るために。

結婚する前の大貫網と、逝っちゃう前の華腹朋美、中谷幹はヤリ友だったぞ

>>141
＞採用する前に面接で最初から学会員とればいいのにね。

私も、創価系企業は本当はそのほうが内部ではスムーズだと思います。
しかし、求人広告に「創価学会員歓迎」とは書けそうにないのが
泣き所かもしれません。警戒されますから。
また、採用側が面接で相手を学会員かどうかを当てるのは無理な感じですし、
面接を受けている側もそこが創価系とは気がつき難いと思います。
私自身、今の職場の面接の時に
そこが創価学会員の職場とは思いもしませんでした。
受付カウンターの創価の青黄赤の三色旗に気がつく程の
精神的余裕なんてとてもありませんでした。

学会員が面接を受けていて、三色旗に気がついたら
そこで相手と意気投合して採用されるということは
あるのかもしれません。
ただしその場合、相手は採用した従業員を折伏するという楽しみはないので、
非学会員を採用して折伏する実績をつくるほうが
採用側の学会員としてはウマミがあるのかもしれません。

そういえば、７．３に向けてがんがろー！みたいなスローガンを聞いたのだが（日付は適当）
何か折伏月間でもあったんかな？

>>163
折伏月間、か・・・
私も２回先生方から入会を迫られましたが、
ちょうどその時期に当たっていたかもしれません。

私の現状は、とりあえず即刻退職という自体は免れ、
表面上は平穏無事にさえ見えます。
しかし、依然として予断を許さない状況であることに
何ら変わりはありません。

先生方がここを見ておられるかどうかはわかりませんが、
私に入会を拒否されて、このままおとなしく引き下がったままとは
とても思えません。
近日中、早ければ２，３日後にでも
３度目の入会勧誘に遭うかもしれません。
しかも今度は、より計画的に、より高圧的に・・・
私をそこまでして学会に引きずり込もうというのであれば
実に呆れた話ですよね。

honntouni kawaisouni...

「初音◆ｎ．／ｓＣ９５Ｑ＠本物」はすでに消されているのでは。
近々「初音 ◆P8iQxPgE＠偽物」の入会発表が聞けるのかも。

創価系企業リストを作成したいので
ご協力願います。

規模の大小は問いません。

よろしくお願いします。

>>167
アメリカかぶれの某超巨大テーマパーク

ほんと創価学会員って自分がキモいとか
悪いとか全く思わないんだね。省みろ。
池田大作の悪事を何故見て見ぬフリ出来るかな？
そこは何故流して、自分が池田大作の妻、恋人、子弟、部下、生徒の様に頑張ってるけど
それが傍から見てドキュンだって。

>>166
初音◆ｎ．／ｓ９５Ｑ＠も
初音◆Ｐ８ｉＱｘＰｇＥ＠も
入会は１００％ありえません。
ここでキッパリと宣言いたします（笑）

>>168

それは、トップが創価の疑いがある、程度だろ？
初音さんの会社は、おそらく創価率８０�l超えてる真の創価系企業（ってなんじゃそりゃ

創価系企業リストを作るなら、
レベルを最低３つくらいに分けてほしいな。
1:関連会社
2:社員の多くがガカーイン
3:幹部に層化がいる
という風に。

１〜３をひっくるめて創価系、というのはちょっとね

>>171
ウチは、どれかと言えば２でしょうか。

明日辺り（と言うよりすでに今日辺りでしょうか）、
そろそろ私に３回めの勧誘が来そうなのは、気のせいでしょうか？
ここ数日、職場内の表面上の平穏無事な雰囲気は
「嵐の前の静けさ」という予感がするのですが・・・

>>171
あのねずみ系テーマパークと、トップが創価な会社は、ただの契約関係しかないような。

>>167
実名はさすがにマズそうな気が・・・

家庭教師のト○イ、中央○版、「リン○フォン」で有名な全○本社。
これらのヤクザ教育企業は学会系、あるいは社員に学会員多数と言われている。
会社自体がいかがわしいから、いかがわしい宗教にハマルというのもわかる（藁）。
居酒屋では「養○の滝」のオーナーが学会員で有名。それを知ってから飲む時は
「白木屋」か「魚民」にしている。○菱、松○グループも創価大学枠があるらしい。
ディ○ニーランドも実は創価系。参ったね。創価拒否してたら何もできないぜ。

かてきょなんかに頼らず自力でお勉強してちょ。
酒なんかどこで飲んでもおんなじよ、酔っ払っちまえばわけわかんねーんだし。
「東京」でなくてアナハイムとかオーランドとかパリとかベイジンとかに行きゃいいんだし。

逆に創価拒否しなかったら、日本文化の大半を気持ちヨーク味わうことはできなくなるさ。
初詣、豆まき、ひな祭り、花祭り、御祭り関係全部だめだめよ。
柔道、弓道、その他道のつくやつとかすもうなんてのは神道系やし、
茶道もどっちかっつーと禅宗クサイし。

日本人ならおーらかにいきましょおーらかに。
おーらかさが日本文化を産み育ててきたんだよ。
層化の連中にはわかんねーだろーけどさ。

浦安にあるねずみ王国は学会枠あるよ。
だ〜〜ってスッゲーバカで学会員いっぱいいるよ。
私も学会に拉致られそうになったことあるしぃ。

家の職場でも学会員いるけど、もうはんぱなくうざい。

１回いってやりたい。「池田大作が脱税していない証拠見せろ！」ってね

>>175-176
企業や店を利用するお客さんにとっては、学会への勧誘にでも遭わない限り
相手が創価であろうとなかろうと知ったことではないのかもしれません。
レジャーランドが創価系であるかどうかについては、
入場者たちは楽しければどうでもいいことなのでしょう。
そこで布教活動でもしているのなら話は別ですが。

ウチの職場も、患者さんにとってはキッチリ治療してもらえさえすれば
たとえ先生が学会員であることを知ったところで、
どうということはないのかもしれません。
ただし、私は先生方に勧誘されて創価学会に入った患者さんを
１人だけ知っています。
他の患者さんたちが勧誘に遭っているのかどうかは知りません。
それはさすがにないと思いたいのですが・・・

>>178
池田大作が脱税してる証拠みせろ

「池田駄作全集」で７０億の印税収入があったろ。
どこへ隠したんだ、チョン！

竹薮の中じゃないかい？（W

相当以前に、竹薮の中に１億円を隠していた社長のことが話題になりましたね。
寄付するつもりだったとか言い逃れをしていたけど、
結局所有権を主張して自分の手元に戻したとかいう・・・

その後初音さん、特に問題なく過ぎていますか？
何も記録しておく必要などなければよいのですが。

地元に学会の子がいたんだけどさ、毎回選挙の時にうるさいから
「友達なら協力ってさ、一度も遊んでないし、電話もないし、手紙も無くって
友達って言うかな？」って言ったら「そーだね・・・」ってその時は諦めてくれたのよ。
で、その後は暑中見舞いや年賀状が来るようになったの。
「ふむふむ、まずは手紙ですか」ってムシしてたら、次は電話。
「最近どぅ？」なんて感じでね。次に電車でバッタリ会ったら立ち話。
だんだんと距離が縮まってきたの。
で、学会の子じゃない子達も混ぜて、ご飯行ったりカラオケ行ったりして
なかなか距離があっていい感じの付き合いになったのよ。
友人としての彼女は非常にいい人で、常に人を見ながら行動してるから
ちょっとしたトラブルなんかもすぐにサポートしてくれて私としてはヨシだったのよね。
つづく

まぁ、付かず離れずのいい関係が続いてたある日、ついに来ました。勧誘が・・・。
最初にカードを渡されて「これがあれば自由に会合に参加できるよ」って。
私は「んー・・・でも行かないから貰ってもね・・・。」って返したら「とりあえず持ってて」
って置いていきました。次に、みんな友達だから会いに行こうってお誘いが・・・。
イカーン！こりゃ危険と思って「興味ないから」って断ったら、「興味もってもらうために行こう」
とか色々と勧誘モードに入っていくら言ってもだめなので、ビシッ！っと言ってやりました。
「宗教ってさ、こちらからドアを開けて欲しい時に開けてもらう扉だと思うよ？
ドアの前まで引っ張ってってドン！って押し込むもんじゃないよね？貴方の言ってる言葉は
相手に断りにくくなるように言ってるよ？押し込もうとしてるように感じるよ。」
彼女はしばらく黙ってから「そっか・・・・」と帰っていきました。

何回も入信拒否体制の私に、彼女も果敢に挑戦し続けましたが
毎回私に言いくるめられて諦めるの繰り返しです。
彼女に質問してみました。
「ねぇ、他の宗教の事を悪く言うよね？あれは駄目だって。宗教は自由じゃないの？」
彼女は「もしお腹痛い人が頭痛の薬飲んでたら、違うよって教えてあげたくない？
こっちだよって、間違ってるよって教えてあげたいでしょ？」と言ってました。
私は「どっちでも治ればそれでよし！人によって効く薬は違う。もしかしたら貴方の方が
間違ってるのかもよ。何が正しいのか、何が自分に合っているかなんて誰にもわかんないじゃん。
もし間違えたらイヤだからどーせなら自分で決める」
と言うと、またもや「なるほどね・・・」と黙ってました。
最後にお布施の問題について話しました。
「たくさん、できるかぎり！」と主張するので
「大金持ちが１億だすより貧乏人の１円に価値があると私は思うよ。
あるもん出すのは当たり前。無いところで一生懸命やるのがいいじゃん。たくさん出す人が
偉いなんて言っちゃあオシマイよ。」
彼女はうなだれています。

たまたま気の弱くて優しい子が私に勧誘してたので勝てましたが
最近何も言ってきません。
しつこく「何でー、最近何も言わないじゃんっ」と聞いたら
「もーね、いいや。負けた。貴方には必要ないかも。こっちが相談したくなる気分にさせられるよ」
ここまで来るのに１３年かかりました。

私は何言われても面倒な顔しないで、一応話しは全部聞いてから彼女には答えてました。
一度もキレる事なく、我慢して話していたので、彼女も怒れなかったそうです。
「なんでわかってくれないの！」と思う瞬間もあったらしいけど・・・。

１さん、今回の職場でのことは私が経験したものの何百倍も大変な事だと思いますが
皆さんのアドバイスで頑張って！

>>184
取り敢えず、即刻解雇はなくなったようです。
しかし、また勧誘が来ることは避けられないような気もします。
まあ、私の答えは決まっていますが。

>>185-188
応援ありがとうございます。
お話を拝見した限りでは、その友達が結局は
勧誘が目的で近づいてきただけだったと思われますが
それなら何か空しい気がしますね。
それにしても、随分優しい勧誘だったようで・・・
普通は組織ぐるみで自宅等に押しかけてきたり、
精神的弱みをつかんでそれを利用するなど
もっと勧誘方々を研究してきそうなものですが・・・

学会を知らない人に限って学会を批判する読んでて情けなくなる
批判してる人に言いたい１度でも学会に入って信仰したことある
のかと批判する前にまず始めてみなさい。

>>190
しつこい非常識な勧誘をするだけでも、十分批判に値すると思いますが。

ｷｯ━━━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／ﾀｧ━━━━━━━━ !!!
ｷｯ━━━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／ﾀｧ━━━━━━━━ !!!
ｷｯ━━━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／ﾀｧ━━━━━━━━ !!!
ｷｯ━━━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／ﾀｧ━━━━━━━━ !!!
ｷｯ━━━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／ﾀｧ━━━━━━━━ !!!
ｷｯ━━━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／ﾀｧ━━━━━━━━ !!!

>>190
じゃあ2世脱会希望者のことはどう説明する？

久しぶりに書き込みたいと思います。
折伏月間はどうやら終わったようですね。
折伏の実績を作ると何かいいことがあるのだろうか？と思います。
ウチの先生方も、期間中に私を折伏することには失敗しましたけれど、
と言ってもこのまま終わるとはとても思えませんが、
ウチの患者さんで私の身代わりになっている方が
いらっしゃらないのだろうかというのは
杞憂なのでしょうか？

>>190
>学会を知らない人に限って学会を批判する読んでて情けなくなる
>批判してる人に言いたい１度でも学会に入って信仰したことある
>のかと批判する前にまず始めてみなさい。

勧誘された時に、その生まれつき入信してたリーダー格の人は
他の宗教の名前をあげた時にｶﾅｰﾘ批判してますた。
入ったこともないのに批判してる学会員もｶﾅｰﾘいるよん。

>193
二世で脱会希望者ね。
まちがいなく地獄に落ちます。

>批判してる人に言いたい１度でも学会に入って信仰したことある
>のかと批判する前にまず始めてみなさい。

そう言われて入信して、裏切られて辞めた人が1000万人以上。
残ったは他に寄るすべのない人たちじゃないの？

ここを読んでわかったよ。
日蓮宗＝比較的裕福な中・上流階級層の信者が多い。
創価学会＝いまだに下層中間階級の人がほとんど

同じ日蓮系でも、その信者構成には大きな階層格差があること。
学会が攻撃するのは「嫉妬」「妬み」からなんだね。
その気持ち、わかるけど。
それを正義、絶対に置きかえられても困る。

>>196
その思考がすでに修羅界
題目を唱えれば輪廻より解脱できると思い込み
唱えぬものを輪廻内だと馬鹿にすれど
実のところ解脱も出来ず、修羅界に落ちる
これが創価学会

>>196
そういう私は２世で既に脱会しましたが、
地獄には堕ちていません。っていうか地獄なんてありません。

こっちに書き込めばよかった。

学会に対する批判にお答えしましょう　その１９
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1027781707/l50
の>>212です。

私もクビまでは行っていませんがかなりやばい状況です。
本気で転職を考える時期に来てるのかもしれません。

ちょっと思ったことは、上司より上司の嫁のほうがウザイってことです。
どうにかしてください。
うちのオヤジがガンで死んだ理由が、入会していなかったからとは
さすがに開いた口がふさがりませんでした。

>>200
そちらのスレを拝見しました。
私には有力なアドバイスは思いつきません。
私も似たような立場の者として困っているからです。

常識的に見れば、子供の命名に上司の嫁が出てくることではないことですが、
その嫁にしてみれば相手のためだと思い込んでいるからおめでたいですよね。
創価学会員にはこういうタイプの人が多いのかもしれませんが、
こういう人はいくら言っても聞く耳を持ちませんから、
居留守を使うとか、電話にナンバーディスプレーを導入するなどして
できるだけ連絡がつきにくいようにするしかないように思います。

転職は、元々日本では難しいことですし
特に現在の長期的な不況では思うように転職先はないでしょうから、
よほどのことがない限りしないほうが賢明かもしれません。
私自身、今の医療系の職場が患者さんたちからの評判が高いところですし、
ここに匹敵する職場で新たに採用される見込みは薄いと思われますので
できる限りしがみついていくつもりです。

>>198 題目を唱えれば輪廻より解脱できると思い込み
そんな話しは聞いたこと無い。　わざわざ作り話しなくても批判はできるだろうが。

>>196
こういうのが多いらしいですね、創価学会員って。
いくら>>190氏がやってみなけりゃわからないとか言ったって、
これじゃあかえって
やってみる前に願い下げと言われるもとになりそう・・・

>>190

>批判してる人に言いたい１度でも学会に入って信仰したことあるのかと批判する前にまず始めてみなさい。

　というのが「カルトである団体が必ず使うキメ台詞」です。

ねずみ講のメールにこれはねずみ講ではありません。って書いてあるのと同じ。

一時、このスレを開けなくて
もしかしたら言論統制かとも思いましたが、
再開されてホッとしています。
それにしても、創価スレ＠心と宗教板では
私のトリップは元のままですし、
２ｃｈの他の板でも元のままなのに、
なぜ創価板だけトリップが変わったんでしょうか・・・

>>202
成仏とは、輪廻から解脱することも含まれる

>>196
外は毒ガスが充満しているとか言ったオウムみたいだ

>>207

　これでふと気がついたんだけど、聖教新聞で（ﾆｹｰｿ級）オウムの悪口って言ってないな？

　「キンマンコ暗殺未遂」の大罪おかした相手だから、
創価の視点から見たら、ﾆｹｰｿよりも格段にタチ悪いはずなんだが。

　アンチの視点から見たら、目くそと鼻クソの罵りあいに等しいからどうでもいいけど。

輪廻だの修羅界だの私には知ったこっちゃありませんが、
確かウチの院長がしきりに唱えていたような・・・

>>208
学会がオウムの悪口を言わないのは、直接創価の存在価値を脅かすものではないと
考えているからでしょうか。
創価が破門された日顕の悪口はよく聖教新聞の対談の欄に出てきますが、
あの欄では日顕だけではなく、よく竹入氏が非難されていますね。
あれはどうしてでしょうか？

私は、以前は、オウムの元で日々
修行をおこなっておりました。
　しかし、あの事件が起こり
それから、層化に入りました。
　はっきりいって、今の環境は最高
です。
　なぜなら、オウム時代とほとんど
かわらないのです。オウムの幹部も
層化で修行をしています。

＞初音さん
おげんこ？

>>211
お久しぶりです。お元気でしたか？
そろそろ風呂入ってこよっと。明日も仕事だし・・・

月末なので死にかけです。
重くなったのでそろそろわらしも
おしごとがむばってくらさーい

>>167
食品系I園：友人の話では、上司・同僚など、四方をそーかに囲まれてたようです。
薬品系Ph：がかーいんが、頼みもしないのに仏壇を購入してくれ、あろうことか、毎朝勤行をしてゆくそうです

>>213
お久しぶりです。
暇になったらまた遊んでください。
（でも、どこまで話したのか、頭が悪いので忘れています）

>>175
他はともかく、↓の1とは一部別意見ですね。
●創価系列企業●
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1027725226/l50

亀レス
>>190
私も「やった事もないのに、なぜ入信したくないと思う？」と言われて
勧誘されました。でも、その人「インターネットは良くない。自分でし
なくても周りを見ればわかる」と言われました。同じ言葉を返します。
「しなくても周りを見てたらわかります。一生懸命信心している人より
も辞めた人の数のほうがずっと多いのは、池田も対談で認めているじゃ
ん」「美味しいリンゴも食べなきゃわからない」とも言われましたが、
「私はバナナの味も、メロンも味も、イチゴの味も知ってます。そんな
ボケた腐りかけのリンゴは見ただけで、食が進みません。あしからず」

そんな片寄った学会員に　「私のウチの宗教は悪い宗教。学会員以外は
嫁にできない」と言われ、未だに入籍認められていません。
彼も説得に一生懸命でしたが、最近は諦めて「僕、学会辞める（幽霊会員
ですが）」と言ってます。（他でも書きましたが）
もう　こんな一家を１年以上見ています。もう沢山です。

>>214
＞薬品系Ph：がかーいんが、頼みもしないのに仏壇を購入してくれ、あろうことか、毎朝勤行をしてゆくそうです

ウチもそうです。院長が、頼みもしないのに私に仏壇を購入してくれました（笑
勤行はしていませんが。

今、他のスレに書き込んだところ、
トリップが元の◆n./sC95Qに戻っていました。
なぜでしょうか？私はサッパリわかりません。
◆n./sC95Qも◆P8iQxPgEも同一人物です（笑

こちらも戻ってましたね。ホッ・・・

>初音さん。
近況報告お願いします。特に問題なしですか?

>>221
小康状態とは言え、問題なしとは言えません。
入会を２度も断ったにもかかわらず、
未だに勤行・本尊との対面をさせられることもありますから。
私は、先生方がもう１回勧誘してくることを確実視しています。
先生方がここを見ている可能性があるので、
その理由は述べられませんが。

>未だに勤行・本尊との対面をさせられることもありますから。
イスラム教徒であれば、それこそ烈火のごとく怒り狂うところでしょうけどね。

初音さん、とにかく頑張ってください。「徹底抗戦」というのも頑張りであり、
結果的に職場を追われることになっても意志を貫けば頑張ることになるでしょう。
入信されることだけはないと思いますが（当たり前か）、一度でも相手の言いなりに
なれば負け（ってことはないんだけど）と自覚して。ふぁいと一発。

創価に入るくらいなら
職場を変えた方がいいでしょ？

ご先祖様に申し訳ないでしょうがっ！

現在無職なのですが、必要以上に入会を勧められています。異常なほどに。。以前、会館に連れ込まれ、5〜６人取り囲まれ入会を迫られましたが、怒って帰ってきました。しばらく来なかったのですが、またやってきます。。

どう〜対処したら言いか教えて下さい！！（苦笑）。。。ほんと〜シツコイ！！！！ｿﾘｬ!(ﾉ￣￣∇￣￣)ﾉ~~~~~⌒━━┻━━┻━━ ｽﾞﾄﾞｰﾝ

殺せ

何言ってるの、アホなことを。

>>222　初音さん。
そうですか。
ともかく小康状態は良かったです。
そこで言ってる｢対面｣なども、きちんと記録しておいた方がいいですよ。
頑張ってください。

>>223
>>228
応援ありがとうございます。
勤行・本尊との対面ですが、
私が>>218と>>222で述べたことを読み直してみると
矛盾がありましたね。
要するに、仏壇は私が頼みもしないのに院長が買ってくれたのですが、
私が入会を拒否したために本尊が入れられず、
私を含むウチのスタッフが仏壇の前でお祈り、勤行はできません。
しかし、仏壇の前でなくても勤行自体は今でもたまにやらされますし、
わざわざ本尊の祭られている所へも行かされることもあります。
ま、せっかく小康状態である職場内で言い争いをしたくはないので、
黙って従ってはいますが。

>>224
その通りかもしれませんね。
ただ、ウチの職場は患者さんたちからの評判がいいですし、
不況の影響等様々な要因もあって
私の従事している業種でも転職は困難なので
辞めるに辞められないのが現状です。

>>225-226
誰に勧誘されているかにもよりますが、
私のように職場での立場を利用されたり、
相手が自分の身内の者でもない限り
できる限り無視すること、及び
「私の意志はお伝えしました」等の一点張りが
有効ではないでしょうか。
とにかく、議論・論争等
相手に付け入るスキを与える行為は避けること、
あとは相手の行くところ、呼ぶところには
絶対について行かないことでしょうか。

〜の者です。確かに言う通りです。これから、そうします。貴重なご意見ありがとう！

ポツッと一言…
ニセ本尊なんか拝んで気が入るのかな−。

今の会社の人間に草加が多い。飲み会必ず白木屋だし。
俺はアンチで、今まで何人も草加を論破してきてるので
有名なのか、職場では草加どもは、独自の情報網から俺
を要注意人物とみてるらしい。ホントスパイ並みの情報
活動には、感服というかむしろあきれる。アンチ発言は
会社で一切してないにもかかわらずだ。
奴らは『ハチブ』にしようとしてきたが、業績がものを
いう営業職で、成績に文句のつけようない俺に手も足も
出せない。
こっちもすぐに、草加じゃない上司と手を組んで、状況
を冷静に把握しつつ、安いアタマの草加どもが尻尾出す
の待ってる。宗教が原因で、仕事できる奴追い出したら
外人をヘッドにいただくわが社では、追い出した側のモ
ラルが問われてしまうよな。なんかあったら、メールで
現状をダイレクトに報告し、寝首はかく所存。

　　　　　　首洗って待ってろ、

『社会の害悪、安い頭で宗教ズラすんな草加』

>>232
頑張って＾！””””””””””
応援するぞ！！！！！

>>232
俺も応援しますぞ！！

俺も会社が挿花の人だらけで勧誘されました。
始めは新聞をお金はいいから取ってくれ。と言われ取りました。
次は仕事の話がある。と言う事で会社の方の家に行くと、
6,7人に囲まれて入会を迫られました。もちろん断り、未だに入ってません。
しかし、他のバイトの子で渋々入った人も何人かいますが、
みんな口をそろえて入らなければ良かったと言います。
それに入会拒否でクビになりそう。というのも入ったところで
その場はいいと思いますが、結局嫌々なので居づらくなって辞めてしまってます。

仕事の為などと言う理由で入るのは絶対止めたほうがいいと思います。

絶対に入信するのは止めましょう！！あいつらの思う壺です。

>>232
社員に学会員が多いということは、幹部にも学会員が多いのでしょうか？
それにしてもヘッドが外人で、学会員でない上司もいるとは心強いですね。
しかも仕事ができるのなら、学会員たちもつけ入るスキがないでしょうね。

>>235
＞仕事の為などと言う理由で入るのは絶対止めたほうがいいと思います。

同感です。信仰したくもないものを信仰し
（その教義でさえ本来の仏教・法華経とかけ離れたものらしいのですが）
かかわりたくもない団体とかかわり、
つき合いたくもない人たちとつき合うのはまっぴらです。

＞他のバイトの子で渋々入った人も何人かいますが、
＞みんな口をそろえて入らなければ良かったと言います。

やはりそうですか。
ただ、どうして入らないほうが良かったのか、
外野である私にはハッキリわからないのが正直なところです。
そこが勧誘する学会員のつけ目なんでしょうね、
「やってみなければわからないじゃん」って。
やってみてからでは手遅れということだってあるでしょう。
渋々入会した子たちがどうして後悔しているのか、
もしよろしかったら話して頂けないでしょうか。

>>236
そうそう〜、なぜ入って後悔したか教えて〜。自分も同じ内容同じ言葉で散散勧誘されてます。
入らないと、今陰口を言われてます。入ると中に何が待ってるの？！（怒爆）

>>235
＞仕事の為などと言う理由で入るのは絶対止めたほうがいいと思います。

ふんふん。コノ一行はとりあえず正論の様だな。

>>190

O神　G太がアホなことぐらい見てりゃわかんだろ
そんなもん外から見て判断できん奴がアホなんじゃ

職場に日建宗と草加と両方おります。１００”蓮な女子社員はあへて社員にカミング☆
アウトしておりませんが、日建のおっさんは変な新聞は持ってきてこれ読みなさい
と言ってくるわ、１００”蓮さんの前で草加批判をバンバンするわ（おっさんは
彼女の信仰を知らないようなので・・・）でもう社内のムードは険悪ったらないです。
面倒くさい限りで・・　　ちなみにあたしはアン恥だったりする。

会社組織に入ったら上司の命令は絶対なのだ
言う事聞かない奴はクビであたりめえよ！

>>240　豆仙人さん。
申し訳ない、笑ってしまった。
客観的に凄い状況だというのは、もちろんわかる。
しかしアンチの俺としても、それを外部から眺めるぶんには、こりゃあ面白いと
思ってしまいました。
不謹慎ですみません。御苦労はお察し申し上げます。

>>241
労働基準法違反だよ

労働基準法？
関係ねえやな。
オラあ浮世の義理について論じているのだ。

>>244
では、学会員だから、クビにするっていうのもありなんですね

大手企業は素行調査で会員を厳しく選別する。
Ｍ商事ではそういうセクションがあるもん。
層化大だと、バイト厳しいから風俗やると聞いたよ。

Ｍ商事…マンコ商事？

企業はしょせん人間性ではなく
会社のいいなりになる人間を選ぶんだね

>>247
商売だもん、しょうがない。

商売だからしょうがないだなんて

そういう利己的な考えが地球を破壊し戦乱を生み出すんだ！
愛が大事なんだ！
自分の利己心を抑え世界がわかり合わなければならないんだ！

>>249みたいな考え方も、ある意味「利己的」だよね。

利己的かもしれない
しかし世界平和の為の同志として共に戦おう。

そう。利己的じゃない人なんてこの世にいないのよ。

会社に層化が居るとトラブルが起きるから、未然に防ぐと言う理屈。
もし、自分の下に学会だと言う、人が面接にきたらどうする？
無視するしかないでしょう？現実問題として。

元のパソコンの修理中に古い予備のパソコンを使っていたら
◆n./sC95Qというトリップが復活していたのですが、
復旧後に元のパソコンで他のスレに投稿したら
また◆P8iQxPgEなっていました。
同じキーを打ち込んでいるんですが、なぜでしょう？
ちなみに、他の板では◆n./sC95Qのままなのですが・・・

なんか、世界平和のために戦うなどと言っている人がいるようですが、
学会員でしょうか？
具体的に何をするつもりなんでしょうかねー

大儀なき者は皮肉をいうのみ

>>255
？？？

ははははは
さすが初音必ず反応しやがるねははは
意味ワカルよおめ以外ははは

>>257
相手にしてもらえて嬉しいですか（笑
で、結局何が言いたいのかな？

いままで職を転々としたけど必ず相加はいたな。

初音とやらすれ違いだろきえな。

>>259
あのー、ここは私が立てたスレなんですけどー（笑
単なる挑発ならつまんない・・・

世界平和の前に、周囲に争いを巻き起こすのをやめて欲しいよ。

>>1
1 名前：初音 ◆n./sC95Q 02/07/07 00:09 ID:???
＞入会を拒否してクビ、または左遷された方、

仕事できないバカだから、またはコミュニケーション能力が低いからクビに
なったり左遷されるんだよ。

創価のせいにするな。バカタレ。

あなたが立てたとかは関係ないでしょ？
ルールって意味解る？
「この家は僕が建てた」
と同じ感覚で言ってる？
なにが
「私が立てたスレだ」だ！？
もっと怒る？？？

はいはい学会員死ね

まあまあ、
喧嘩板じゃないんですから
みなさん冷静になって下さいよ。
ささいな言葉が相手の気にさわるんですよ。
お互い気をつけましょう。

>>264
バカの一つ覚え。（ﾜﾗﾜﾗ

そうですね。層化でなくても不況となれば。
リストラ対象は自分の仲間を優先するのは
どの世界にもあることでしょう。
ましてや、特別な縁故集団の職場であれば、
同士が優先されるのは当たり前なのかも、
ましてや宗教ともなれば団結強いですからね。
反学会は排除されるのは必然的なのでしょう。
自分も近い体験ありますし、
過去にも何例か似たｶｷｺありましたよ。

なんか、随分私は恨まれているようで・・・（笑

>>262
ハイハイ、そういう人もいるでしょうね（笑

>>263
＞ルールって意味解る？

何のルールのことを言っているのでしょうか？
ケンカをふっかけてくるしょーもない人に
ルール云々を言われる覚えはありませーん（笑
もっとも、私も少々付き合いが良すぎるか・・・

>>268
＞ハイハイ、そういう人もいるでしょうね（笑

お前がな。（ｗ

>>269
それを言うなら
ｵﾏｴﾓﾅｰ
でしょ（笑

それでこそ２チャンネラーだね！

オマエモナー

創価学会は不況に強いよ

アホが、もっと献金（財務）せにゃ御利益いただけないとカン違いするからな。

動機付けがお金じゃないからね。
＋α権力欲(昇格)もあるしね。
本質は、欲・欲・欲・煩悩教ですよ。
彼らは神・仏と縁がないのです　なむー

>>275
えっ？お金じゃないの？
金だけではないにせよ、それもふくむと思ってたよ。

テメーらだってさい銭投げて喜んでるくせに何様だってんだ！
かかってこいよ！

何の信仰も無いくせに
みのほど知ってから批判しろ！

>>277
ケケケッ、俺そんなことしたことないぜ、アホ。

>>278
インチキ宗教に騙されるほどバカじゃないってこった、どのぞのアホのようにな。

本当に馬鹿ってかハゲだなこいつ！

チンカスやろ〜

>>277>>288
汚い言葉、使ったらアカンて。
底が知れてしまうよ。あんまり深くはないけど。

ちんこ

何に暴れとるのじゃ
真面目な悩みを話しあるスレなのに。
そんなに、敏感に反応してからにぃ
おぬし、もしや縁故学会員か？

知り合いの社長が今まで１０００万超える財務したけど、その人は未だ地区ﾘｰﾀﾞｰだよ。
だから昇格とかは関係ないね。
だいたい学会の幹部になりたい人って意外と少ないと思う。
毎日毎日大変やしなぁ。

>>280-281
自分のことかい。（藁
完全なガキだな。

金額じゃなくて気持ちの問題だろ！
財務の使い道も知らんくせに
大体昇格したくてやってるやつなんていねーよ！

隠し金、処分金庫ごと捨てる

後藤組に金払って地上げする

>>278
>288以外にも、外国にばら撒いて、いろんなことしてるんだよな〜。

んなモンどこにあるか詳しく説明してみろ
アメリカが宇宙人隠し持ってますってくらいレベルひきーんだよ

オマエガナー

>>287
財務の使いかた、教えて。
やはりあまれば金庫に入れてどこかに捨てるの？
昇格したくてヤってるんでしょ。
欲深いねぇ、出来の悪いアンチと一緒かね。ツマラン。

選挙で仕事を休む上司が、やたらとカラオケボッ
　　　　　　　クスに誘います。
草加せんべいくさい同僚もやたら、俺を誘います。
　　　　　普段仲良くしてないのに…。
　　　　　　　めっさｷﾓｲです。

この板には｢そうかせんべい｣（漢字表記）を名乗るアンチの方がいますが、
あなたの言う｢草加せんべい｣って、何を意味しているの？

何か最近荒れ気味ですね。
スレ違いですが、財務の使い方は私も教えてほしいですね。
大体、デカイ会館を建てたり勲章をもらったりする金があったら
学会員が重病になったり事故に遭った時の治療費にでも使うとか、
生活保護を受けている学会員の援助に使えばいいのにと思うのですが。

喪家系企業って、ガカーイン以外でも入れるの？

>>297
創価系企業なんて、会社を大きくしてきたのは、非学会員です。
現在たまたま経営者や社長が、創価ってだけでしょう？
ディズニーランド（オリエンタルランド）がいい例です。

学会員にミッキーやミニーは描けません。
横からぶんどるだけです。後は各会館で自慢。
勧誘の時に使う→「ミッキーマウスは学会員なんです」
シナアス！

>>298
経営者や社長だけが学会員って場合と、
社員の多くも学会員という場合があるでしょうね。
ウチの場合は、どちらかと言うと後者かな。
後者の場合、仕事上で学会とつながりを持っている場合もあるのでしょうか？

創価学会のヒエラルキー
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　神 ＼──池田大作名誉会長
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　神官 　 　＼──会長、副会長
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　 　 貴族　 　 　 　 ＼──公明党議員
　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　平民　　　　 　　　　＼── 一流企業、官庁勤務の学会員
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　　賤民　　　　　　　　　　　 ＼──　本部職員
　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　奴隷　　　　　　　　　　　　　　＼──　その他の学会員
　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　畜生　　　　　　　　　　　　　　　　　＼──アンチ創価、2ちゃんねらー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　

他のスレを見ましたが、今月は新規会員募集月間だそうですね。
そろそろ、ウチの先生たちにも動きがあるかな・・・
先生たちも、すでに２度も失敗したのに
未だに勤行・本尊との対面を強要してきますし、
諦めるということを知らないんですよね。
もしかしたら、今度は先生たち以外の学会員たちが私のところに来るか、
仕事上何らかの理由で私を別のところに誘い込み、
大勢で私を囲んで長時間デスマッチを挑んでくるのでしょうか。

それで近頃真夜中によくくるのかー

>>302
学会が夜くるのは、
朝日を浴びてると、膨張しだす罪悪感により
しゃっぷくできなくなるから。
一応、彼らも人間なんだね…（涙

おてんとさまがみてるところではできないと。

名無しさん＠お腹いっぱい。さんよう〜お前未だ連れできへんのか？
お前きんたまついとるか？
お前泣いてばっかりおらんでたまには表へ出て、おもいっきり
遊んでこいや。

>>303
単純に、昼間は家の住人の多くが留守だからでしょう。
私の場合、午前中に職場で先生が応援の人を連れて
入会を迫って来ましたから。

あれ？何でトリップに３４が付いたんでしょうか・・・

うちの親がちょい前に電報配達のパートをやってたんだが
周りは全員学会員（ちっちゃい会社なのでパートは5名もいるかどうか）
仕事終わりにちょっと寄り道しようと言ってはパート仲間が親を集会に誘い
もちろん親は拒絶そうしたらいくら働いても時給上がらず（親より後に入ったのに
みんな親より給料が高いもとより経営者が学会員）そして結局そのパートやめますた

続き
別に親が仕事がうまくこなせなかったわけじゃないよ親は2年ほど勤務してたけど
入って2ヶ月かそこいらの奴より時給が下だったし、明細書より振り込み額が
少ないこともよくあってた。極めつけは支払いが2,3日遅れて振り込まれ
それが当たり前のように向こうは思ってたこと（しかもうちの親だけ）
結局は自主退社だけどリストラされたようなもの

>>308-309
労基所なり何なりで問題にすればよかったのに。

>>310
監督署もあてにならないこと、多いよ。いい監督官がいる署ならいいんだけど。

いちばんいいのは、共産党系の組合に相談すること。学会が絡んでたら燃えるよ、共産党は。
あとで赤旗取れとか言われても、やんわり断ればいいこと。身内に警察官がいるから、とかね。

>>311
そうかもしれないが、でもこっちのやる気次第だろう。
いい加減な対応だったら、例えば更に上司にねじ込むって手もあるんだから。
（もっとも、そこまでやる気になるべき事か否か、問題かも…。特に、続ける
つもりがないんだったら。）

共産党は、それで良い人にとっては最高の手段かもしれないが、嫌な人も多いだろうね。

漏れの職場の学会マンセー者は皆仕事の働きが悪かったり、しょっちゅうさぼったり、融通が効かず協調性がゼロ！
おまいら氏ね

>>312
上司が学会員かもしれないじゃん。

>>314
なーるへそ。
そりゃ困るね。
ゴキブリみたいにどこにでも居るもんね。

>>314
それが一番恐いね（藁）

とりあえず、〜労連っていう組織が各自治体ごとにあるから、
何とかしたいって思った時は相談してみては？
あとはケースによって費用対効果を考えることだね。時間の費用も含めて。
授業料って思ったほうが一番経済的なこともあるからさ。

俺も上司が学会員だったよ。権力をかさにきてやりたい放題だったね。

（*ﾟДﾟ）?？?？ 　　ﾔﾘﾀｲﾎｳﾀﾞｲ...ﾂﾏﾘ

○
( ヽ　 ○
）」￣[

ｴfｶﾞｯｶｲ ｶｲﾁｮｳﾆ ﾎｳｺｸｼﾅｸﾃﾊ

秋や

>>308-309
事実上のクビというヤツでしょうか。
まあ、>>316さんがおっしゃるように費用対効果を考えることと、
あと、金銭と時間の問題だけではなく
そこに居づらくなるという意味もあるでしょうから、
パートなら早く辞めて次の仕事を探すほうが
現実的かもしれません。
もっとも、私は今の職場に代わる所がなかなかなさそうなので
それもできそうにないのがツライところです。

此処までレス読んでないんで既出だったらスマソ

入会拒否でクビとか左遷とかって犯罪になるんじゃなかったっけ？

誰かオセ〜テ

>>321
労働基準法第３条
使用者は、労働者の国籍、信条又は社会的身分を理由として、
賃金、労働時間その他の労働条件について、差別的取扱をしてはならない。
（違反者は、同１１９条により六箇月以下の懲役又は三十万円以下の罰金）

>>322
つまり犯罪ってことだな。

サンクス

＞321
ちなみにこの規定について、
例えば創価学会の本部職員が実は共産党員だった、
というようなケースに対しては諸説が存在しています。

仕事ビラ配り
　全ての夢は資料請求から
　http://andinf.travailathome.net/friend/

＞324
法律云々以前に「コンクリ詰めで東京湾の底」になるとは思いますが（ｗ

このスレを立てた者です。
最近失業してイライラしていました。他の掲示板でいろいろ相談に乗ってもらおうと
書き込みしたのですが、誰も私を受け入れてくれません。宗教はあまり興味なかった
のですが、創価学会に以前誘われたことがあったので創価・公明の板に行ったんですが、
ここでも全く相手にされませんでした。でもほかの人たちは楽しそうにいろいろやり取りをして
います。なんか悔しくて、さびしくて。そんな時何気なく見ていた他の掲示板でこの話
題を見たのでそのままコピペしました。
実はこの貼り付けた内容もよく分からないのです。消そうと思いましたが出来ません
でした。 自分でもなぜこんなことをしたのか分かりません。やったときはすごい充実
感があったのですが、あとになって後悔が押し寄せてきました。
どうか孤独なこの私を許してください。そして私を受け入れてください。
寂しくて仕方ないのです。
深くお詫びします。どうか許してください

>>327
だったらトリップ出したら？
ってコピペだろうけどさ。

>>327
何だ、これ？

ケーブル業界は創価学会であり
粉飾決算で
私腹に回るシステム
創価学会の裏資金源
これマスコミもいわない
口止め料たんまり
実際の売上の数分の一しか計上していない
のこりは私腹
裏酒池肉林

>>321-323
使用者は差別的扱いをしなかったとか言って争うんじゃないかな。
自分からやめていくように相手を追い詰めてさ。

>>331
現実的には、自分から退職願を出した時点で解雇問題はアウトです。
どんなに優秀な弁護士がついてもまず無理です。

ですから、本格的に戦おうというのであれば、不利益な取り扱いを受けた時点で
対策を講ずるべきですね。降給とか、配置転換とか。

退職届を出させるような嫌がらせ、脅しに乗ってしまったら終わりなんですね。
もっとも、本格的に戦うのが自分の将来にとって得策かどうかも
難しいところかもしれません。
それにしても、そろそろウチの方にも動きがありそうな気が・・・

11.18が過ぎるまでがんがれー

　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　

何か、すさまじい荒れ方ですね、創価・公明板全体。
既存のスレを落とそうという目的でしょうか。
緊急浮上しているスレも多いですね（笑

もう１回上げておきましょう（笑

ことらもageておきます。

屑対策

上げて頂きましてありがとうございます。
他の多くのスレを見ますと、荒らし対策で必死に（？）上げているところも多いですね。

ところで、現在の私のトリップは元のものになぜかＢｍが付いているんですが、なぜでしょう？
他の板の投稿でもＢｍが付いていますね。
すべて同一人物なのですが・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

前：初音 ◆Bmn./sC95Q ：02/11/17 17:01 ID:???
上げて頂きましてありがとうございます。
他の多くのスレを見ますと、荒らし対策で必死に（？）上げているところも多いですね。

>>343
「前」って何だ？

名前の「前」
いちいち反応するほどのことですか？

なんだろうと思っただけでしょ

そんな会社には気をつけろage

荒らし対抗のため、ageさせてもらいます

age

上げですよ

sage&age

また上げ

あげ

きょうもげんきにあげましょう。

首になるのは創価のアラシだ、age

今日は１１月１８日、創価学会記念日だそうですね。
他のスレを見ますと、財務強化期間とか折伏強化期間とか言われていますが、
私は今日までは職場内では折伏は受けませんでした。
しかし、具体的なことはここでは述べられませんが、
最近、創価関連で怖い思いをしています。
私はその怖さを最近まで知りませんでした。
それによって私にとんでもない不利益・不都合が発生した場合、
駆り立てた先生は責任を取ってくれるのでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>355
ウソつけ。メアド見たらさげになってるじゃないか。

>>357　大丈夫ですか？

どうやら大丈夫のようです。
しかし、一歩間違えれは警察沙汰になりかねないことをさせられていたので、
怖いですね。

>>362
差しさわりのない範囲でいいから

どういうことがありました？

>>363
即レスだったとは・・・
事件の時の相手の学会員の方々や、ウチの先生方がここを見ている可能性がありますし、
警察沙汰になってもおかしくないような内容なので、さすがに明かすのはヤバイです。

それより、その後１人の患者さんとちょっとしたトラブルがありました。
私の言動が問題なのか、患者さん自身の心理が問題なのか、
その両方であったのかは明確ではありません。
ただ、私が原因であった可能性は否定しきれないと思います。
このようなトラブルを引き起こさない人間になるためには
信心するしかない、他に方法があるのか、という趣旨のことを言われました。
私はこれを聞いてシラケてしまいました。
もちろん信心は断りましたが、こんなことで減給になったり仕事を干されたり、
挙句の果てにクビになったらかなわん・・・

1>>逆のパターンのほうが現実に有り得ると思われ。。。














よって終了

私も、退職に追い込まれた経験者です。
このような事をしてるから、アンチができ。
また､被害にあった人が学会嫌いになる。
>>355
　逆のパターンあるのかも知れません。
　それは、因果応報で原因を作っている
　自分たちにもあると言うことにお気づきを

>>364
>このようなトラブルを引き起こさない人間になるためには
> 信心するしかない、他に方法があるのか、

心理学でも勉強すれば良いんじゃないですか？
なんで宗教なんだ？と思います。つっても彼らには通用しませんが（ｗ

>>365-366
逆のパターンというのは私にはよくわからないのですが、
要するに創価学会員である部下が、学会員であることを理由に排斥され、
クビになるということでしょうか？
その場合、同情の余地がないとは言い切れませんが、
そういう部下は自分で学会活動が好きでやっているわけでしょう。
嫌々やらされている２世会員の場合は気の毒ですが。
それに、就職の際には学会員であることをわざわざ言う必要はないでしょうし、
入社後に学会員であることを知られたとしても、周囲に対して
創価の思想を押し付けたり執拗な勧誘をやるなどの迷惑行為をしなければ、
何を信仰しようと本人の勝手として、問題視されないのではないでしょうか。
もし学会員であることが理由でクビになるなら、余程のことがあるのではないかと思います。
自業自得と考えるのはおかしいのでしょうか？

>>367
トラブルの原因は未だに明確ではありません。
ただ、実は私には思い当たるフシはあります。
しかし、それを口にするつもりはありません。
これには私自信の心理や適性の問題もあろうかと思いますが、
こういったことは長年の経験・蓄積によるものでしょうから
そう簡単に解決できるものではありません。
その点を利用されて、「信心するよりないだろう」「疑う前にやってみろ」
「祈れば人間が変わるんだ」等のことを言われてはかないませんから、
絶対に口にできないのです。
情緒障害児に対する、戸塚ヨットスクールの誘い文句と同類ではないでしょうか。
精神科医もカウンセラーも長期にわたって手をこまねいているから、
「お前らどうしようもないだろう、それならウチのスクールに来い。みんな治るから」
と言うように。
しかし、あそこでどんなことが起きたか、
戸塚宏が今どうしているかは言うまでもないでしょう。

まあ、一般人は勧誘したり折伏しませんから。
この点について迷惑かけるのは学会員の方が
多いと思います。
>>365
良い行いをしていると思い込んでるかも知れんが
弁解の余地なし、逆のパターンは無いとは
言い切れんませんが因果応報です。
改めなさい。

逆のパターン大歓迎！！
葬家はこの世から抹殺されよ。

荒らしにまけないぞぉ（ｗ

池田先生信じろと言われてもな〜〜〜

>>327です。
学会が寺から破門されて以来イライラしていました。他の掲示板でいろいろ相談に乗ってもらおうと
書き込みしたのですが、誰も当時創価学会員であった私を受け入れてくれません。活動はばりばりやってた
のですが、疎まれてばかりなので創価・公明の板に行ったんですが、
ここでも全く相手にされませんでした。でもここの人たちは楽しそうにいろいろやり取りをして
います。なんか悔しくて、さびしくて。そんな時何気なく見ていた他の掲示板でこの話
題を見たのでそのままコピペしました。
実はこの貼り付けた内容も私はそのとき題目ばかり唱え、思考停止に陥っていたので
よく分からないのです。消そうと思いましたが出来ませんでした。
自分でもなぜ創価なんか信仰していたのか分かりません。唱えていたときはすごい充実
感があったのですが、今になって後悔が押し寄せてきました。
どうか狂信者と化していた私を許してください。そして私を受け入れてください。
寂しくて仕方ないのです。
深くお詫びします。どうか許してください、逝ってきます。

>>374
327とかいうの、やめてくんない？
あちらには「このスレを立てた者です」って書かれていたけど、
スレ立てた俺は327の発言は知らんぞ。
それにしても、何でこんなとこにコピペしたんだか・・・

まったく、油断も空きも無いな。
少し離れた隙に、切実な問題をすぐ嘘ネタ化しようとする。
何か意図がでもあってやってるのか！学会員
２ちゃんねるは、嘘ばかりで有害て言われてｶｷｺ禁止されてるんだろ

>>376
香具師らが嘘ばかりカキコしているからね。

また、創価板に荒らしスレがたくさん立っていますね。
既存のスレをｄａｔ落ちさせるためでしょうか？
ま、今は携帯からアクセスして上げることもできますし、
ｄａｔ落ちさせないようにするのは簡単ですけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>375
初音って男だったの？

ネットで性別は、かんけいないかもです。

女性だと思われていたとは驚きでした。
私は他のスレでは、自分のことを俺と呼んでいますから。

>>374ですが>>1=初音 ◆Bmn./sC95Q ではありません。
創価を迷信する人が荒らしをして以来イライラしていました。他の掲示板でいろいろ相談に乗ってもらい
書き込みしたのですが、学会員の不正行為をここの削除人は摘発し、修正してくれません。報告はきっちりやってた
のですが、疎まれてばかりなのでひろゆきに直談判しましたが、
ここでも全く相手にされませんでした。でも学会員の人たちは楽しそうにいろいろな犯罪行為を繰り返して
います。なんか悔しくて、恥ずかしくて。そんな時他の掲示板でこの話
題を見たのでそのままコピペしました。
実はこの貼り付けた内容は私が創価狂信者である>>327。つまり、思考停止に陥っている安っぽい魂に
を廃棄し、消しさろうとしたために書き込んだものです。私は創価を信じるほど判断力が欠如してません
自分はなぜ初音 ◆Bmn./sC95Q さん他が私の書き込みを「学会員の」荒らしと判断したのか分かりません。
貼り付けたときはすごい効果があると思ったのですが、こういう結果になって心外です。
それでも誤解をまねいた私を許してください。私を受け入れてくださいなんていいません。
深くお詫びします。どうか許してください、
釈明のため、創価学会員を殺してきます。一人でも多く殺せるようがんばります。

アンチでもコロシはやめようあげ。

みんなの力で池田大作を一番にしましょう！
毎日投票しよう。
もちろん本番の選挙でも公明党以外に必ず投票しよう。
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

あけましておめでとうございます。
今年も、創価学会員の魔の手に屈することなく
たくましく生きていきたいと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞初音さん　

ガンガレ！

あげ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アホ、だよ。仏罰が下って当然だ。
仏罰が下って当然だ！！！！！！！！！

>>392
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>393
soukaのかたですか？

>>392
功徳はインチキさんなんてどこにいるんだ？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

初音たんがピンチ！

大作の手下４人組
追撃しよう！
電波女子部・・・悠、ゆり
アンチの恥、女目当て・・・星野勘太郎、２９男
最低４人が集うスレ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045158515/l50

　
　　　　　　　　★☆★ ハツネ遁走記念 ★☆★

Ｔ．Ｒ　のもとへヴァカ・アフォ名無し粘着が類を以って集まる

　の記念揚げ

初音復活期待age

>>399
＞　★☆★ ハツネ遁走記念 ★☆★

やかましいわい（笑　
嫌われ者スレにも同じことが書かれていたな。

ま、創価っ娘スレでの俺の言葉遣いについては、行き過ぎた面はあったとは思う。
しかし、創価っ娘とその擁護派の対応は一体何なんだろうか。
俺はあちらでは、バカバカしくなったし場が荒れるだけだと思って書き込みを止めていた。
ただ、２９男氏のあまりにもひどい発言は許せなかったので、それに対してレスをしただけ。

>>401　初音さん
バカは、どこにでも居るという事です。
あまり、気にしなさるな。
職場でのように、実害はないんですから。

>>402
ま、そういうことですね。

>>403　初音さん
はい。

それでは私はこれで。お休みなさい。

>>404
おやすみなさい。

((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

自作自演あげ

２９男は最低！！

！！！！！基地外警報！！！！！

２９男は過去(３〜４ヶ月前）創価公明板にマンコやアナル、ちんこがドアップの
無修正画像を大量に貼り付けた前歴がありましゅよ！

>>２９男
いくらアフォで記憶力のないおまいでもこの事実は否定できんじゃろ！

上司から飯食いに来いと言われてノコノコ家へ。

１０人近くはいたかなぁ〜宗教に縁の無かった俺は逃げるだけで精一杯。
その日から宗教をマジ勉強しました。
正直、もぅ会社（８割方創価）辞めてもいいやと思ってたんで、
徹底的に創価叩きをやってたら（根は良い人が多いと思う）自然と争いも少なくなりました。
なんだかんだで会社勤め７年目です。
創価関連の話題は暗黙の了解で禁止となってますけどね〜

>>401->>405
三文芝居＆大根役者age

>>401->>405
三文芝居＆大根役者age

>>401->>405
三文芝居＆大根役者age

３０過ぎで苦労のすえやっとの思いで果たした再就職！（独身寮アリ）
引越してきてみると、捨てられている新聞紙！毎日でも、中日でもない！
な・ん・と、「聖教〜」。その瞬間、悪い予感が・・・。

新入社員歓迎会のあと、上司に「２次会いこう」といわれ・・・。
そこにまってたのは、他でもない、会員の面々だった・・。

その場はなんとかのらりくらりと逃げたんだが、（相手は上司）
のちにその上司に入会を打診された。
断るのと引き換えに俺はわずか３か月で再失業とあいなってしまった・・・。

でも、これでよかったんだ。また明日は職安いかにゃな・・・。

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

3.15 (土)　ピースウォーク　渋谷宮下公園

gtoコピペ
！！！！！基地外警報！！！！！　　　コピペ推奨　　

２９男は過去(３〜４ヶ月前）創価公明板にマンコやアナル、ちんこがドアップの
無修正画像を大量に貼り付けた前歴がありましゅよ！
しかもFaxスレで煽ったことにより大量の荒らしを呼び込み創価公明板を
危機に陥れました。２９男は度重なる非礼な言動により反感を買い
祭りの対象になったこともありましゅ。あまりのアフォさに
「２９男は人格障害か」というスレがたったこともありましゅ。
想像を絶する基地外である２９男には気をつけませう。

>>２９男
いくらアフォで記憶力のないおまいでもこの事実は否定できんじゃろ！

>>409
職場で自分を取り巻く創価勢力と戦うために、宗教を真剣に勉強したとはすごいですね。
私にはとてもマネできません。
毎日キツイ仕事と平行して、そんな体力・気力・知力はありませんから（笑
ただ、このスレの>>108さん御紹介のスレに登場しておられる
ななし ◆UzQRxerEさんのレスは大いに参考になりました。
といっても、こういうことに無学な私には難しすぎて手に負えないというのが
率直な感想ではありますが、印象に残っているコメントをほんの少しばかり・・・

＞創価の教義は仏法上、錯誤、虚偽の経典を土台に成り立ってますから、
＞正しい訳が無いでしょう。

＞本来の仏法は、当時のインド社会の差別をなくす平等が説かれており、
＞また、人を見て説く（対機説法）ことによる各種の説法があることから
＞８万４千の法門とも言われています。
＞このようなことから、仏法は多様性があり、また、寛容融和の精神が特徴としてあります。
＞したがって、世俗的な利益誘導、他者への攻撃性は本来の仏法には無いものであり、
＞これらを仏法と称する輩への厳重な注意は、現代の曲解された仏法を救うためにも
＞行うべきだと考えます。

>>413
せっかく掴んだ再就職がそのようなものであったとは残念ですね。
でも、おっしゃるようにそれが正解だったのかもしれません。
無理に裁判などで戦って勝てたとしてもしこりを残しますし、
逆恨みが怖いということにもなるかもしれませんから。
１日も早く新たな就職先が見つかるといいですね。
現状は相当に厳しいと思いますが、がんばってくださいとしか申し上げられません。

私自身も、本当はもっと早く退職したほうが正解だったのかもしれません。
ただ、私の所属する業界は生存競争が非常に厳しく、この長期的な不況とも相まって
同じような性質の別の仕事が見つかる確率は非常に低いと思われるので、
やめるにやめられないというのが辛いところです。

>>418　初音さん。
そういう辛さは、学会系の職場と言う点を除けば今日幾らでもあることです。
精神的にいろいろあるとは思いますが、生活の糧としての仕事だと割り切って
働きましょう。
いつか必ず転職の機会も訪れるでしょう。

>>413さんに早く良い職場が見つかりますように…。

>>419
ありがとうございます。
今はとにかく、自分の新たなる人生の土台造りの時期として
辛抱して頑張っていきたいと思います。
では、もう少し勉強してから寝るとします。

女に頼んで言い訳する２９男！

667 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/03/20 15:17 ID:???
＊29男ﾀｿ、無修正画像貼り付け疑惑について＊
まず初めに、無修正画像をネット上から探しだし貼り付けてはいない。
小鉄ﾀｿのスレにおいて、元々過去レスの中に貼られていた画像を、
もっと見たいという人が居て、それに対し、画像URLを１纏めにし
コピペして差し上げた。

669 ：おねいさん ◆7URfw5wlqw ：03/03/20 15:22 ID:???
>>667
自分で答えないで女の子に代弁してもらうなんて
２９男はなんだかなぁ。恥ずかしくないのかなぁ。
無修正画像を貼ったというのは嘘ではなく事実だったのねぇ。

ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰくびらィ ◆naIWZqTvvM


ヽ（･∀･）ノ ウンコーとりっぴィ ◆p5CHNX570g



　　　　　/　　　　ヽ＿＿/　　 ヽ　　　/.　　／　　│　　　　　　　　　　　　　　 　 　.|
　　＼　｛　　　●　ヽ　 /　 ●　｝　 ./　　<　　 |￣￣|　 ヽ 　| 　 ￣￣|　　―― 　 |
　　　　　ヽ　　　　　 ヽ/　　　 ノ　／　　　 ＼　　　 ノ　　＿ノ 　 ＿＿|　　　　 　　 ・

29男が謝罪した！

778 名前：29男 ◆JMmE3azPLU ：03/03/21 18:59 ID:???
初音さんごめんなさい
無修正画像を貼りましたごめんなさい
悠さん嘘をついてごめんなさい

社会の粗大ゴミくびらィを追放せよ！
935 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/03/19 13:53 ID:???
>>tigris
携帯電話サークルで使用していた名前でしゅ。
携帯電話のサークルは３００万つかったが楽しかったじょ。
女に薬のませて置き捨てて凍死させてしまった香具師。
電話で喧嘩して電話番号から相手の住所しらべて
カードつくらせて無理やり金うばう香具師。
何十人もレイプしまくっている香具師。
やり捨てられた女に頼まれて、女をくどきまくっていた香具師を
数人で押さえつけて足を車で轢いて複雑骨折させたり。
とにかくレイプ魔はたくさんいた。
レイプされた女から頼まれて相手を裁いてやったことはよくあった。
悪は倒さなければならん。ただしレイプをしまくっているのは
わかっていたがどうしても揉めることができない相手もいた。
香具師は今でもレイプしまくっているじゃろう。
よく一緒にのみにいっていたから、あまりひどいことをするなとは
軽く言ってたけど香具師はかわらんかった。
なぜかわしと同じようなレベルの香具師もたくさん集まっていて最高でしゅた。
937 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/03/19 14:05 ID:???
>>936
>>あんたのやった事も犯罪臭いな
わしのは正義の鉄槌とよんでくりょ。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/19 14:14 ID:???
>>937
学会入る以前に、法律勉強汁。自力救済は原則禁止だよ。（例外、正当防衛、緊急避難など）
941 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/03/19 16:07 ID:???
>>939
自力救済ではなく、正義の鉄槌と正当な示談交渉の手助けでしゅよ

488 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/03/19 01:00 ID:???
＞くびらィ氏
あなたの書き込みを読んでいて、気になったことがある。
それは、「あなたは寂しいのではないか」ということ。
もっとキツイ言い方をすれば、愛情に飢えているのではないかという気がする。
だから、表面的な暖かい言葉や態度に弱いんじゃないかな。
繰り返しになるけど、新規入会者に親切なのは悪徳商法も同じ。
孤独な老人を、寂しさに付け込んで狙った悪徳商法だってある。
あなたが、創価がどういうところかを冷静に考えて判断する能力があって
その上で入会するのならいいが、どうも寂しさから
表面的な暖かさに目がくらんだだけでの入会という気がする。



491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/19 01:21 ID:???
>>488
初音たん、勝手な決めつけや臆測で書くのはイクナイ。
初音たんだって、会社での不平・不満をこの板で八つ当たりしてる
って臆測で書かれて怒ってたじゃない。
入った後で、ごたごた言っても性がないだろや。



492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/19 01:31 ID:???
>>初音たん
そうですよ、ほっときましょう。
誰も相手にしなくなったらそうのうち辞めるとか言い出すから…。ｗ

24 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/03/23 21:13 ID:???
わしこの前久しぶりに超かわいい子が
新宿を歩いていたからナンパしてみました。
１８歳っていってたから飲みにいってそのまま
ホテルにとまりまちた。
次の日の朝に実は１５歳っていわれたから
教えてあった携帯の番号をメモリーから削除させて
バイバイしまちた。

>>1晒しage

>>1は一般人のアンチの振りした共産系医療機関の工作員

スパイとか工作員送ったり、送り込まれたり、
もまいらの宗教団体なんか某国みたいだな
オウム真理教と同じ事言ってるな

>>417
>職場で自分を取り巻く創価勢力と戦うために、宗教を真剣に勉強したとはすごいですね。
>私にはとてもマネできません。

（　´,_ゝ`）プッ
破壊活動、デマ工作は得意なんだろう

全日本民主医療機関連合会（民医連）加盟病院勤務

必見！
http://zoetakami.fc2web.com/

なるほど、これを見るとよくわかるが初音も大変だったわけね

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-03-31/15_03.html

遁走初音、ついに自分のスレを捨てた

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

結局　初○はとりっぴ○だったわけだが。

悲惨age

アンチコテに必ず粘着が集るよな、
無視するしかないけど。

＞＞４３８
女の尻と胸はどっちがすきだい？
わしは断然、尻！

だって自作自演が激しいから

注意したら治まったかな？

>>440
おっぱいとおちり
どっちに興奮しましゅか？

犬作は、おっぱいにょ。巨乳だともっとイイにょ。
くびらィは、創価っ子の方にも顔を出すにょ。寂しいにょ。

創価学会は、アンチが働いている職場へ、学会員を派遣して
逐一その行動を監視しているにょ。

また、一般人であれば友達を装ってその人の生活環境や資産などを、
見極めてお金が徴収できるのであれば、入信させてお布施を徴収しているにょ。

一般の学会員は、上層部から見たら上納者でしかないわけだから、いかに創価学会が
腐っているかわかるにょ。

>>442
工作員のスレには同じく工作員が集うな。

結局　初○はT○だったわけだが

［創価学会からの楽しいお知らせです。］
わが創価学会では、
［創価の世界平和の理念や奉仕活動、福祉活動、海外援助など］
多岐にわたる世界的活躍を一般の方々により多く理解して頂く為に
《創価学会体験入会》を実施致します。
体験入会では楽しい催し物やプレゼントなどを計画しております。
お友達やご家族をお誘い合わせの上ぜひともご参加ください。
なおお申し込み頂いた方から先着100名様に名誉会長池田大作先生［直筆］豪華サイン入り楯をプレゼント！
そしてさらに先着1000名様に豪華［曼陀羅入り］携帯ストラップをプレゼント致します。その他豪華参加賞もとりそろえていますのでふるってご参加ください。
［お問い合わせ］
学会本部や各支部又は各地区の担当者、学会員の素敵なお友達などにお問い合わせ下さい。
創価学会広報部よりの素敵なお知らせでした。

>>442
わしは最近は前より忙しいから、前ほどあちこと顔出さずに
学会員とアンチが相互に質問スレを中心にしているのじゃ。
法律ヲタさんと法律談義ができて楽しいのじゃ。

学会員　尻　一票
アンチ　胸　一票

>>1 同志よ

これなんにょ？。創価・公明の全スレが載ってるにょ。
オマケに串を使ってまで、スレを読めるようになってるにょ。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=koumei&option=4

日共あげ

29男？ ◆JMmE5ppk7Y ：03/04/14 02:51 ID:I+iRf6pq
なんだ？Ｔ．Ｒはまた嫁にＰＣを占領されてるのか？
チャットで知り合った奥さんだったっけ？
おまー２ｃｈねら失格だな。情けない話だわな（藁
ま・・・どーでもいいけどよー。

はやくあんたの【29男レイプ肯定説】のソース示せ。

はやくだせ。だせ。だせ。だせ。だせ。だせ。だせ。だせ。

早くだせ。

やたら仏法だか教義にも詳しいし
いわゆる層化の被害にあった一般人だとはとても思えない
そろそろ正体あらわせ>>1

得意な科目は図画工作ですた

>>1はどこの民医連加盟病院だ？探せ
http://min-iren.aik.co.jp/search/cgi-bin/

おまけ☆
http://www.jimin.jp/jimin/closeup/minni/#01

重要なお知らせ
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f

★★俺の２ｃｈデビュー顛末記★★

最近ね、Ｔ．Ｒ なる者がやけに鼻息が荒いのＹＯね。

346 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：03/03/05 23:59 ID:???
>俺を敵に回すと思って頂いて結構です。
>俺も、何度となく成り済まし扱いされたり、名無しの人と混同されてきまし
>た。

２ｃｈで成長したらしく、随分と偉そうな物言いだね。
どうしたことか急に正義感が涌いてくるようだが、人のことを論えるところ
は何もない筈。
そもそもそういう疑惑を招いたのは自身の素行に問題があったからだね。
というのも、
元々名無し→コテハン→名無し復帰→コテハン復帰
これを繰り返せば殆んど真っ黒な疑惑を招くのは必定だろう。
してはいけないという規則などはないが、道義、信義にもとるというやつだ。

>俺は他人の成りすまし疑惑を解くために、荒らしばりに大暴れしたこともあります。

これは素直な物言いを装ったこの男特有の恫喝なのだが、実のところは、疑惑の解消
などというものではなく、単に名無しで相手を潰すためだろ。

まぁ、こういうことは人が判断することだから、以下とそれに係る前のスレをそれぞれ
参照して判断してほしいな。
後半あたりから登場するよ。

『キミとボクのさわやか☆青春対話』１ｓｔ

悲惨な>>1、保存age

初音クン登場のようなのでage

ハァハァ？、なむみょう？ほうーれんげっきょ〜？、
アッ、イク〜？、イイッ？、せんせー、いい？、ハァハァ、
なむみょ〜、ほーれん？げっきょー、ア〜？

ハァハァ♥、なむみょう♥、ほうーれんげっきょ〜♥、
アッ、イク〜♥、イイッ♥、せんせー、いい♥、ハァハァ、
なむみょ〜、ほーれん♥、げっきょー、ア〜♥、

>>458はこれをコピペして文字化けしたらしい

ハァハァ!、なむみょう!ほうーれんげっきょ〜!、
アッ、イク〜!、イイッ!、せんせー、いい!、ハァハァ、
なむみょ〜、ほーれん!げっきょー、ア〜!

ハァハァ!、なむあみ!だぶつゥ〜!、
アッ、イク〜!、イイッ!、しんらんー、いい!、ハァハァ、
なむあみ〜、だー!ぶつゥー、ア〜!

妊娠させたいとき＝南無妙法蓮華経
避妊したい時＝南無阿弥陀仏

こういう使い分けでいいのか

般若心境は？

般若心境フラッシュ
http://cwaweb.bai.ne.jp/~maxi/oharai.swf

般若心経だったな・・・スマソ

上のフラッシュ結構カワイイ♥

ハァハァ♥、ほうーれんげっきょ〜♥、アッ、イク〜♥、
イイッ♥、せんせー、いい♥、ハァハァ、なむみょ〜、ほーれん♥、
げっきょー、ア〜♥、いっちゃう、ああホントにいっちゃう♥、
なむ、みょう〜♥、ああイク♥、以何令衆生、得入無上道、速成就仏身
ドッピッ！！

どうすりゃいいの？
　　　　　　／　 　　　　　 /　　 　 　 |　　　　ヽ　　　　　　 　　　　＼
　∧ ∧／　　 　　 　　　/　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　 　　　　∧＼∧
（ / ⌒ヽ　　　　　　　　/ 　 　 　 　　|　　　　 　 ヽ　　　　 　　　　（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　　 　　 　　 / 　 　 　 　　｜　　　　　　ヽ 　 　　 　 　　　| | 　　|
　∪ / ﾉ　　 　 　 　 /　　　　　　　　|　　　　 　　　ヽ　 　　　　　 　∪ / ﾉ
　 | ｜| 　　ミ　　　 / 　 　 　 　 　 　|　 　 　 　 　　 ヽ　　　　　　　/ / /
　 ヽ_)_)　　　 　∧/∧　　　　 　 　　|　　　　　 　　∧ヽ∧　 彡　　しl_ﾉ
　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　 　|　　　　 　 　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　| | 　　|　　ミ 　　∧ |∧　　彡 　 　| | 　　|
　　　　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　（ / ⌒ヽ　 　 　 　 ∪ / ﾉ
　　　　　　　　　 | ｜| 　 　　　 　| | 　　| 　 　 　 　 / / /
　　　　　　　　 　ヽ_)_)　　　　　　∪ / ﾉ 　 　 　　　しl_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素で過労による自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

消滅してほしい宗教団体のアンケートです。

投票お願いします。
一人一票です。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=141

コマネチフェチage

遁走準備万端

結局>>1さんは入会されたのでしょうか？

もしくは本当に首？

それとも退職？

情報ｷﾎﾞﾝﾇ

>>469
クビをちらつかせられながら仕事を続け、２ｃｈの常連に名無しカキコでウサ晴らしるYO

学会員のお陰で、職場辞めた人多いぞ！
国家が保証する宗教の自由を認めない創価学会
民衆を不幸にする創価学会は、到底社会から認められません

ここではお久しぶりです。
私は入会はしていません（当然）
依然として学会員のもとで仕事は続けています。
名無しカキコでのウサ晴らしはしていません。
他のスレが荒れているようですが、なぜ私が疑われるのか
サッパリわかりません。

ｼﾗｼﾞﾗｼｲ

>>470
ま、ハズレとは言いません（ｗ
実際に、私は最近また入信を迫られていますから。
失職するかもしれませんが、入信は断固として拒否の姿勢に変わりはありません。
かなり前にも、学会員からは度々嫌な想いをさせられてきていますし、
今の職場に入ってからも、昨年の秋に危険な目に遭っております。
最近の勧誘の内容にも信じ難い部分が多いですし、
先生方にはもう創価学会の話は止めてもらいたいんですけど。

おっと、>>470の「名無しカキコで」ウサ晴らしってのはハズレでした。
ウサ晴らしの意味はありますが・・・（ｗ
ああ、精神的な疲労のためか、すっかり頭がイカレてしまってる・・・

ここでレスしときますね（笑
２世ではないですが、相手が２世です。しかし親族に正宗の方がいたりで
かなり混戦模様です。嫌になりますね

ああ、富士宮でもあるよ。親戚・親子・兄弟で骨肉の宗教戦争やってる家庭が。
ご同情いたします。

>>474>>475
つっこむべきかどうか悩んでた。。。。

>>476
レスありがとうございます。
あるんですね、同じ親族でも学会派と正宗派というのが。
一族学会員ばかりのがまだマシかも・・・

私自身は学会員ばかりの職場で、また今日も入信を迫られました。
まるで化粧品のキャッチセールスのようなトーク内容で、
２ちゃんにも度々出てくる常套句を用いた勧誘には
呆れてしまいますね。

＞479
なんでやめないにょ？
そんな職場早くやめちゃうにょ。

>>480
何やってんですか（ｗ
不況で職がなかなか見つからない御時世で
この業界の転職は特に厳しいんですよ。

甘えてるだけだ
不況とはいえその気になればどんな職種でもある

>>482
ないですよ（ｗ

初音さん　どうも　>>476です　このHNで行きます
またよろしく

>>483
別に医療関係にこだわらなくてもいいだろ？

医療関係の資格持ち？

>>484
こちらこそよろしくお願いします。
学会内アンチの方なら一つ質問したいのですが、
学会員は会合等で「○○さんを折伏します」と宣言して
喝采を受けることがあるらしいのですが
その宣言を果たせなかった場合の学会員の立場って
どのようなものなんでしょうか？
ウチの先生方なんて、私を折伏することに
ことごとく失敗していますし・・・

>>485
＞別に医療関係にこだわらなくてもいいだろ？

論外ですね。そう思える人ならとっくに
他の業種のサラリーマンになっていると思いますが。
あるいは、給料さえもらえればいいと思っているような
よほどやる気のない医療従業者とか。

>>486
私は資格持ちです。詳しいことはここでは言えませんが。

>>487
普通の学会員さんの場合は、大抵、有る程度メドがついた時点で公表します。
まあバリバリの男子部とかだと、有言実行でターゲットにした時点で、自らをも縛る
意味で先行公表することは有るでしょう。いずれの場合も一同拍手喝采です。
だめでも、また回りの人が励ましてくれますから、ゾンビの様に復活してくる可能性は
高いですよ（笑　

職場で勧誘する奴いる　いつでも狙っているからあいつらは。
ほんとにウザイ。そして、同情するような事をいうんだけど
それがまたウザイ。
他人を救われない、同情すべき人間と思っているのがキモイ。
　その層科ばかはオヤジが工場長なんですよ。
で家族ぐるみで新しく入ってくるバイトなどを勧誘しているんです。
で、その男は電柱から落ちて死にかけたり、大やけどで死に掛けたり
やってる事が普通じゃないんですよ。
池田の物まねがやりたいらしいけど、無理があるらしくて
ただの馬鹿ですね。　池田のコピー人間の馬鹿がこの世から早く
いなくなればいいのに　

>>489
レスありがとうございます。
そうなると、本気で相手の幸福のために入会を勧めるというよりも
入会させること自体が目的になってしまうことが多いかと思うのですが
いかがでしょうか？
成功すればヒーロー・ヒロイン扱いなのかもしれませんね。
しかし一体何のため？学会内での地位を上げるため？
単に喝采を受けることがうれしいだけなのでしょうか？
他のスレの投稿には、学会員はターゲットの名前を書いた紙を
本尊の前に奉って拝んでいるというのがあったのですが、
私も先生方からそうされていると思いますか？

>>490
うちの会社では社屋内での勧誘は禁止ですし、監視されてます。
カミングアウトしたら取締役に通報されましたよ
こういうのもどうかとは思いますが、本人の意思で自由にできない
人間関係を利用しての勧誘って最低だと思います

>>490
そちらの職場は、従業員の多くが学会員なのでしょうか？
そうでなければ、ほっとけばいいんじゃないですか。
そんなのは周囲からも相手にされないでしょう。

>>491
>本気で相手の幸福のために入会を勧めるというよりも、入会させること自体が目的

たしかにこういう人もいます。そう言う人が折伏した人の多くは寝るか脱会してしまいます。
でも多くの学会員さんは、「相手の幸福の後に自分の幸福がもれなく付いてくる」って感覚で
まずは相手の幸福（になると確信している）を優先して考えている学会員さんは多いと
思います。

もちろん心を込めて摺った墨で黒々と書かれた初音さんの名前が仏壇の前で
光って居るでしょうね、これは普通に行われています。まあわら人形でないだけ
いいと思って下さい。

>>492　>>490フヌールさん
すみませんレス番間違いです>>491へのコメントでした

これは間違いなく強制勧誘で悪質です。
お近くの労働監督局に相談してみてください。
この被害者のように
http://www6.plala.or.jp/pato/numeri/text21.htm
ならないように

来たぜ？>>493

タイサクヲバクゲキスルニダ　　

>>494

＞そう言う人が折伏した人の多くは寝るか脱会してしまいます。

脱会ってそんなに簡単にできるんですか？
ウチの先生たちも、入会して自分に合わなければやめたらいう
常套句らしきことを言っていますが、
相当の時間と労力をすり減らして入会させたものを
簡単にやめられるのを穏やかに見ていられるものなのですか？

＞もちろん心を込めて摺った墨で黒々と書かれた初音さんの名前が仏壇の前で
＞光って居るでしょうね、これは普通に行われています。まあわら人形でないだけ
＞いいと思って下さい。

仏壇の前で、しかも墨で黒々とですか。ゾーッとしますね。
それにしても、これだけ熱心にやっていて折伏に繰り返し失敗したら
周囲から非難されるような空気ってないものでしょうか？

>>499
>簡単にやめられるのを穏やかに見ていられるものなのですか？

かなりの引き留めはされますし、初音さんの状況から見て、かなり苦しい
立場になるかも知れません（あくまで憶測ですが）

>仏壇の前で、しかも墨で黒々とですか。ゾーッとしますね。

これはちょっと過ぎました。「そのぐらい心を込めて」の意味ですよ
彼らに悪意はありませんし、折伏自体簡単に出来るものではないですから
非難されたりはしませんよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

>>496
リンクありがとうございます。
旧友を折伏してきた学会員は、信頼関係を失うことを何とも思っていなかったんでしょうか。
それにしても、ノルマ達成のための必死の折伏にしてはあまりにもお粗末ですね。

>>500
組織内アンチさんこんばんは。
脱会（希望）者に対するストーキングまがいの行為があるらしいのですが
あなたの周囲では実際に行われていますか？

馬鹿ばっかりだな　このスレｗ
だいたいこの不況の世の中で、仕事があるだけましだろ？能無しなんだから。
職場の直属の上司がｶﾞｶｰｲｲﾝで勧誘されたらすかさず入信すればいいじゃん。
だけど、社内では飲み会とかで何気なく「いや〜無理やり入らされてさ〜困ってんだよね」
とかｸﾞﾁっておけばなおさらＯＫ！
そんで、その上司が異動や退職したらさっさとやめればいいじゃん。

利用価値のある旬のものは骨までしゃぶって、おいしくなくなったらさっさと捨てましょうってことｗ

組織内安置さんの会社に行きて〜〜
今どこに行っても層化の魔の手が迫ってきます
人事が層化だったりして苛つく

スルーかい・・・

>>503 初音さん
ストーカー行為は確認していません。かなり誤解もあるのではと思います。
特に男子部の活動は深夜に及ぶため、例えば、相手がまだ帰宅していない
場合、車で待機とかあるでしょうから、他人から見れば・・ですよね
対象者が居留守使っていて窓から覗けば、正にストーカー状態・・
こんな構図で誤解を招いているのではと思っています。

怪しい場合には、記録や写真などを保存して幹部に抗議文など送付
すればいいと思います。誤解であればいいのですが・・

>>503
びびりまくってんなｗ
そんなに組織からはずれたきゃ、会合になんかいろんな理由つけて
いかなくなりゃいいじゃん。
ｽﾄｰｶｰって、実際にそんなｺﾜｲおもいをしてるなら、今は刑法がストーキングを
しっかりとりしまってくれるんだから警察の婦人警官に直接相談すりゃいいだけの話。
逆に、刑法にひっかかることを層化がやってくれるんなら、被害届も出せるしさ
きっちり辞めれるよ。
ま、強面の男をだまして食ってさ、しばらくボディガード役にでもして用がなくなったら
ﾎﾟｲすればてっとりばやいよなｗ

>>505さん
いいことばかりではないですよ　業績や給料が上がらないのも
創価いじめの仏罰っていう噂もあります（笑

ま、実際の話、ｶﾞｶｰｲｲﾝの中には能無しヨゴレが「やくざ組織」からも
追い出されてしかたなしに仲間を求めて入会してくるﾊﾟﾀｰﾝも多い。
組織の中では、「昔は暴力団に片足（本当は両足なんだけど）つっこんでたけど
○○さんの誠意に負けて入信してからは刺青もけして、学会活動一本で新しい職場
でも実証をしめしていますっ。」なんてﾄﾞｷｭｿたんがたくさんいる。
ﾖｺﾞﾚがｶﾀｷﾞになったら逆にいじめられるんじゃないかと不安だから、層化ｶﾞｶｰｲという
不安解消のための仲間を作って、充実したﾀｸｼｰ運転手生活を送りたいとか
おもってるわけよ。ｗ。もう爆笑ｗ。
こういう奴らは「仲間」のためならなんでもするから、組織から抜けたい人間なんて
「天魔」なわけだ。もしくは「獅子身中の虫」だよな。
昔とったキネヅカで、違法行為を手伝ってくれる仲間もいるだろうから、こういうストーキング行為
とかで脱会したいやつを「脅迫」して自分の手柄にしたいわけだ。
ま、なんにしろ、警察を早めに味方につけたほうが勝ちだよねｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

ageておこう。

>>504
>>508
あのー、私がこれまで書き込んできたことをちゃんと読みましたか？
学会員は直属の上司だけではありませんが。
利用価値のある旬のものって何ですか？
私は入信もしていないしストーキングも受けていませんが。
刑法にストーキングを取り締まる内容はありませんよ。
最近施行されたストーカー規制法にしても、恋愛感情に関係のない嫌がらせは
取り締まれないんじゃありませんでしたっけ？
強面の男を搾取して恨まれるのは怖いと思いますが。

質問なんだが、学会とつながる有名企業とかあるの？
職さがしてるからそんなんいやだなって。

毎日ウオッチャーさん、法太郎さん昼間から暇ですね。どもでした〜。！

>>515
ルノワール　と　疑惑　でぐぐってみれば？

信仰はその人それぞれが行えばいい事で、他人に無理強いはできないものだし、
何かの事柄で話し合いの結論を××論（宗教論）にすることは、甚だ間違いで
ある。
ましてや、真意の程は永遠に不明だが、宗教を用いて、他人を利用・おいしい
所だけを吸い取ろうとするのは、動物ですね。

ウオッチャーさん・法太郎さん昼間から暇ですね。どもでした〜！

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

そうか…ガッカリ…

それはそれはエクセレントな事で

もういい加減にデタラメな事を書くの止せよ　君らがいくら学会の悪口
書こうが　学会は何一つ揺らがないんだよ　信仰もした事が無い
無知な奴に限って、批判したがるから困るんだよね
君ら暇なだけでしょう　寂しくないの　寂しいでしょ　正直になりなよ

>>523
同じ境涯で書き込んでも伝わらないよ

気色悪〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>523
アンチの釣りでしょ？
層化に対する反対者を増やすための・・・

創価学会って嫌いです。
http://ikemototatuya.hp.infoseek.co.jp/

>>527
誰ですか（笑

>>528
おおっ！
どえらい久しぶりだな、何してた？

ボーナス少ないのも先生のおかげです｡

>>529
他のスレには出てましたよ。
ま、職場の先生の折伏には相変わらず呆れてますが・・・

>>530
こら　「の」が抜けてるぞ（ｗ

会社組織がどうの、思想がどうの言う前に、その企業には業種・分野においてまず、

企業として　≪生き残らねばならず、従業員の生活の保証≫　もせねばならン。

その意味で、企業・業種・分野において、それぞれ経営方針というのがあって、
従業員になったからにはその企業方針に従わんといかんのと違うか？

経営者にもいろんな考え方の人がおる。
メデイアで取り上げられている政治献金・脱税・企業ぐるみの隠蔽工作等々・・・
是非はおいて、いずれにしても企業として、生き残る手段かと思う。

ワシも経営者ではないが、何十年もの職歴（管理職的立場）から会社の経費や存続面を考え
ると、不本意ながら仕方なくきついことも言わんといかんし、一般従業員は余計にその会社・
企業の方針に従い染まらんといかんと思うが、どうじゃ？？？

その意味で、経営方針に従えんかったら、転職するしか方法はない。
ま、どこに再就職しても同じことで、結局はその会社に染まらんと仕方ないがの！

追伸：　『クビや左遷』になるのはいろいろ理由もあろうかとは思うが、『自分自身に気付かぬ問題がある場合もある』

　　　　それはどの企業においても同じこと。
　　　　
　　　　つまり就職したからには、　その会社・職場で歯を食いしばって不平不満も我慢・消化して≪がんばるう≫精神
　　　　≪フロンテイア精神≫　でいかんのと違うか？？？

　　　　　　　　　＊＊＊＊　企業戦士・人生の先輩からのアドバイス！！　＊＊＊＊＊
　　　　　　　　　　　　　　参考までに！

>>533
信教の自由は憲法に定められたこと
信教の自由を侵さないと経営が成り立たないなんて話しがマジなら
その時点で経営者が能力無しってことだね

>>535
しかし憲法違反だといえ
私人間の契約（企業＝法人と従業員）については
これを規制できないらすぃ
学会判事ならなおさら

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初音はクビになったのか？
ちゃんと退職金もらえよ

>>536
いまどき、憲法の私人間適用につき無適用説をとってるアホは学会関係者だけ。
学者の多くは間接適用説か直接適用説。
国家（裁判所)も間接適用説（三菱樹脂事件最高裁判決など）。

こういう場合も、立派に信教の自由を侵害したとして、ふつうは損害賠償取れますよ。

もっとも、当該企業が傾向団体（創価学会員であることを前提に採用活動をして、その運営に創価職強いもの。例えば第三文明者とか）なら別ですが。

>>533-534
ご意見ありがとうございます。
といっても、あなたのような方がいらっしゃるから、私のような被害者が絶えないのでしょうね（笑

文面から察するに、あなたは学会員の方でしょうか？
私に入信せよ、嫌なら退職せよとおっしゃっているように受け取れますが、
憲法及び労働基準法第３条違反ではないでしょうか？
また、会社の経営方針や存続のことをおっしゃっていますが、
ウチの職場は単にスタッフの多くが学会員というだけであって
業務内容は創価である必然性のないものです。
必然性があるというなら、初めから学会員をスタッフとして採用すればいいことであって、
数多くの応募者の中から学会員でない私を採用した理由がわかりません。

>>533-534
ついでにもう１つ・・・

＞経営方針に従えんかったら、転職するしか方法はない。

このスレの前半をお読みになりましたか？
損害賠償問題や刑法への接触の可能性をご理解の上での発言でしょうか？
もっとも、法的手段に訴えることが最善かどうかの判断は難しそうで、
おっしゃるように転職したほうがいいのかもしれません。
末永く勤務するに値しない、その程度の職場だったのだということで・・・

541> よ、よーくじっくり考えてみなさい。

それとたまたま読んで、アドバイスしているにすぎん。

いいことを教えてやろう。
＞数多くの応募者の中から学会員でない私を採用した理由

それは御前さんが、応募者が何人いたかは知らんが、その中でスバ抜けて
能力・知力、やる気渡その他『我が社にとって有能な人材であり、会社に
貢献してもらえる。その意味で年間何百万円ものボーナスを含めた給料と
しての経費をだしても惜しくない人材』だと認めてもらえたからと違うのか？
採用理由としては、通常はそのようなことが考えられる。

応募者の中には学会員もいたかもしれんが、当然クリスチャンの人や他宗の信者
もいたかもしれん。　無信仰者もいたかもしれんだろが・・・
その応募者の中の頂点（或いはその一人）に立てたわけだ。

＞業務内容は創価である必然性のないもの

それだからこそ、非学会員である御前さんを採用したんと違うか？
人材としての会社貢献度を期待してな！

○○レストラン・△△商事・ｘｘ不動産・・・・ｅｔｃ　その他
採用面接は人材発掘のためのもの。　だれでもいいはずはない。

企業との雇用関係なんてもんはそんなものよ。
それが理解できんければ、どこいっても同じ。　勤まらん。

ついでにもう一つ。

542＞それは極端な話。
その極端な話、ボランティア残業やその他労基法違反関係は実際にもある。
そして訴訟を起こしている人もおる。　そして最善策の判断もたしかに
難しい。

それはおいて、ワシが問題にして言いたい事は、優良とまではいかんにせよ、
労基法の範囲内での企業もある。
その範囲内の企業で、同じ業界や同業種企業においても、その会社ごとにやり方が
あると思う。

それを最低我慢（我慢は不平不満の元）できるかどうか、その会社に染まるかどうか、
（その会社のやり方を受け入れられるか否か）、といった本人の取り組み方や考え方、
捉え方で変わってくると思うが・・・
そして、＞この程度の職場　　と判断をいくつもすると、辛抱が足らん。と次の就職が
だんだん難しくなる。

マ、他の企業戦士はまた違う考え方の者もおるかもしれん（十人十色）が、こういった事が
サラリーマンの一般的な心理というか、考え方みたいなものと違うかと思うぞ。
また、仮りに役職を持てばそれなりに立場上考え方も仕方なく変わることもあるようでな。

まぁ、参考程度にして、忘れてもらってもかまわん。
何かの時にでも思い出してもらえたらそれでいい。
？？？？！　この部分ちょっと違う？！　でもかまわんでな。

うまく表現・説明できんで悪いな。

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>>543-544
こんばんは。>>533-534と同じ方でしょうか？

＞541> よ、よーくじっくり考えてみなさい。
＞それとたまたま読んで、アドバイスしているにすぎん。

533の「会社に従って入信せよ、嫌なら辞めろ」という内容って
アドバイスなのでしょうか？
ま、企業の生存競争にはダーティーな面があることは否定しませんが、
私は雇われの身で、被害者なのでそういった面を容認できる立場ではありません。
正直、このような場所での533のような発言についてどうかなあと思いますが・・・

また、従業員は基本的に会社の方針に従うべき立場であること自体は否定しません。
しかし、宗教は人の一生を左右する問題ですし、精神面での拘束力の強いものですし
時には殺し合いにまで発展することは、歴史の教える通りです。
特に創価については、私はネットを見たり、実際に何人かの学会員と話をしていますが
人に対する拘束が強く、あくまで自分たちだけが絶対正しいというスタンスを
相手に強要しているという印象を受けます。
トラブルも多数起きているようですし、私もその典型的な例を経験したことがあります。
もしあなたが私の立場だったら、安易に入信しますか？

１つあなたにお尋ねしたいのですが、あなたは学会員の方ですか？
学会員であるなら、私に入信へ誘導するような発言は当然のことでしょうか。
学会員ではないのなら、会社の方針に従えとおっしゃる前に
御自分で入信して、創価がどんなところかを確認してみてはいかがでしょうか。

>>543
＞＞業務内容は創価である必然性のないもの
＞それだからこそ、非学会員である御前さんを採用したんと違うか？
＞人材としての会社貢献度を期待してな！

いや、ですからそれなら私を入信させることはないだろうと思うのですが・・・
蛇足ながら私は正社員ではなく、職場から生活の保障を受けているわけではありません。
まだまだ発展途上の人間として相当安い給料で働いている身です。
私の職業を一生続けることは困難で、入信か退職かを天秤にかけられることが酷な話であることは
このスレを最初からお読みになればお分かりいただけないでしょうか？

>>544
連続ですみませんが、もう１つ・・・

＞ワシが問題にして言いたい事は、優良とまではいかんにせよ、
＞労基法の範囲内での企業もある。
＞その範囲内の企業で、同じ業界や同業種企業においても、その会社ごとにやり方が
＞あると思う。

＞それを最低我慢（我慢は不平不満の元）できるかどうか、その会社に染まるかどうか、
＞（その会社のやり方を受け入れられるか否か）、といった本人の取り組み方や考え方、
＞捉え方で変わってくると思うが・・・

あのー、職場のスタッフが私に対して入信を強要することは、
労基法及び憲法の範囲を逸脱しているんですけど・・・
ま、おっしゃることは一般論としては理解できますが・・・

憲法違反や労基法違反以前の問題だろ。

宗教やってるもんのやることじゃないよね。

初音さん相手にするだけ無駄だと思うよ（自分が不快になる

1 ：集計人 ：03/07/07 18:58 ID:i4FJF4pD
みんなで投票しょう!!!

http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030707185528

そうだな。　＞549の言うように、（お互い）無駄かもしれんな。　
平行線のようだわい。

これだけは言っておく。
ワシは　＞会社みにしたがって入信せよ。　いやなら辞めよ　　
とはいってないゾ。　人間心理で自分の境遇・状態に意味を変えて解釈してしまう。それも勉強してほしいのお。

ワシがいうのあくまでも一般論としての話。

取締役（経営陣）が、会社立場を利用して権限行使で入信を強要するのであれば、初音さんのスレの通り問題かもしれんが、一スタッフが話をするだけ
では、会社が問題だとは言えんと思う。そのスタッフも一従業員だからな。　
これもありがちな人間心理だが、一人の行いが全体と取る。　けっしてそうではないことを勉強してほしい。また個人で話をするのは憲法違反でもない
とは思うが・・・

ワシらも、普段でも同僚・先輩・上司には多少のプライベートの事は世間話の中でする。　ましてや管理職以上にもなり、同僚や部下が、いつもになく
ふさぎこんでいたら、多少の私生活（適当でない表現かもしれんが）に問題がないか踏み込んで、世間話として話し込むことはあるでな。
アドバイスもできればして問題解決してもらい、また頑張ってほしいためにな。　　　　　　　
それをプライバシーの侵害と取るか否かの問題で、侵害と取られるともうそれ以上の話の進展はない。　本人の向上もない。　
また、その事は労基法とは関係ない。
　
以上一般論から、★初音さんが入信しようがすまいが、転職しようがすまいが、
ワシにはな〜ンの得にも損にもならん。どーでもいい中立の立場★からのアド
バイスじゃ。

＊追伸：　《労基法》とは、
　　　　　　従業員が働く為の、勤務時間・衛生面・時間外労働・
　　　　　　賃金その他最低限度の労働条件を記したもの。

>>551
ご意見をくださるのは大いに結構なのですが、
このスレの趣旨・話の流れを理解した上での発言をして頂けないでしょうか。
また、なぜ「一般論として」唐突に>>533のようなお話をされるのか
私にはわかりません。

初音タンキター！
とりあえずクリスチャンになるのはどうでしゅか？

>>553
それ、私の上司にお薦めしたいですね（笑
上司は私に勤行を強要する時、もし自分なら
自分自身が大きく飛躍できることなら
キリスト教のことだってやるって言ってましたから。
やってみなくちゃわかりませんよねー（笑

早く別の仕事さがせよ。ｳﾞｫｹ

宗教勧誘はアウトですし、しませんよ。今の時代。
　
　人権問題も甚だしいし、信教の自由等法律的に問題なので、基本的に
会社だとタブーですが？

　個人商店等の傾向企業なら別だけど

>>551

だからさ、憲法違反かどうか以前に何か思わない？

こういうことやってるから創価学会は嫌われる。それだけ。

初音さん、別スレではどうもっす。
職場で入信拒否→クビ(もしくはそれ同然の不当な退職勧告)、モロに経験してきた一人です。
流れを説明しますと、俺は去年４月に４年勤めた営業を辞めて、福祉関係の仕事に就きました。
(学校などで勉強してもそれが通じるもしくは通じないものが混在し、全てが勉強し直しで)
期待とともに不安もありました。まして、北海道から出てきて間もないところで、言葉等も
不慣れな関西･･･。その不安に付け込むように、創価学会員の男性社員が現れたのです。
最初は、退勤後「メシ喰って積もる話でもしよう」「パスタ好きか？ウマいとこ知ってるぞ」
「あとオマエ、サッカー好きだと云ってたよな。ＯＫ、今(日本と一緒に)Ｗ杯やってる韓国
でかなり盛り上がってるモノの貴重な映像を見せてやるよ。オマエもビックリするぞ」
などと云って連れて逝かれた先は、ボロ〜いビルの狭っ苦しいアジト風の部屋でした。
創価学会広宣の拠点のようでした。そこには男性信者３人がひしめき合い、座談をしてました。
「貴重な映像」･･･何のことは無い、偉大なるきんまんこ首領池田大作が日中国交正常化に先駆
けたような事をいいたげなVTRでした。サッカー？韓国？何も関係ないっす( ; ゜Д゜)。
そのあと、入信を迫られましたが、タイミングよく悪友(在日韓国人)から携帯に入電、わざと
国際電話が入ったフリをして片言の韓国語を話しながらさりげなく退散。
ここから、職場を追われるシナリオがスタートしていったのでした･･･。糸売

そのまま入信させてしまえる所を悪友からの「国際電話」で逃げられてからは、
ヤツらは危機感を抱いたのでしょう。あとで支部長クラスのオサーンに小一時間(略)
だったのかもしれません。
数日後、例の男性社員＠創価学会から再度お誘い。「前回は正直スマンカッタ」「今日は
おごるから、こないだ云ってたパスタの店に逝こう。『なんまらうめぇ』って！」と。
いや、その件については何の気にもしてないし、もう帰りますと云ってるのに、「いや、
今日は絶対！そこに会わせたい人もいるから！俺の顔を潰す気じゃないなら逝こう！」
今度はお仲間の車付き。押し込まれるように乗せられて逝った先は、会館でした。
それから、終電を無くしてからも延々と折伏を喰らう事になります(支部長クラスのオサ
ーンが来てからはもう滅茶苦茶。「携帯の電源切るかこっちに預けろ」「今のヲマエは
キモくてもはや氏ぬしかない逝ってヨシなDQNだ(※えぇマジで２ちゃん用語羅列の罵倒
でしたよ)」「池田大作先生の教えを胸に、もっとグローバルに、ユニバーサルに、人生
をパフォーマンスして生きる気はないのか、ヲマエにはそんな勇気もないのかこの臆病者
め！」云々。帰ろうとすると「フーン( # ´_ゝ｀)、のほほんと乗って帰るだけの電車と
ダメ人間のヲマエの為にわざわざ時間割いてやってる我々、特に(会社の)○○先輩の事、
どっちが大事なのかな〜？明日からまともに顔も見れなくなるゾー。のぅ○○くん(肯く
○○)」)。･･･もはや入信しなければ「ポア」されかねない状況でしたが、仕事で心身共に
疲れてる事を理由に、(いや！泊まってでも考えろ！という言葉も振り切り)土下座して
「釈放」を勝ち取りました。
その後、すぐに解散。車での送りも無くタクシーにて帰宅。福沢諭吉ブロマイド１枚の損失。
その時は「親からもらったこの魂と身体を悪魔に売り渡す」事を考えたらその損失で済むなら
むしろ安いくらいだと思ってました。が、このあと、さらなる「損失」が待ち受けていました。
糸売

>>559

ほんとだとしたら、とんでもない宗教団体だな。。
いや、宗教と呼ぶこと自体、宗教に失礼かも

その後、職場内で例の男性社員＠創価学会による粘着な「布教行為」が続き、そして、はっきり「拒否」。
「ＯＫ。わかった。こっちにもこっちで考えがあるから。」
それと同時に、前日の事実について創価学会本部に詳細をまとめて「苦情」を送りました。きっと、その事も
明らかになったのでしょう(とはいえ創価学会からは何の謝罪などもなく今なお放置プレイ継続中ですが)。
その翌日から、そいつをはじめ上司などもみんな「態度」が豹変しました。
自分のミスをこっちに押し付けて客の前で(こっちの身に覚えの無い事までも)罵倒はもちろん、
こっちがミスするようなDQNな指示を出しておいて、どう考えてもおかしいと自分なりに修正かけたらまた
罵倒。前述の通り、福祉関係の会社で人の命や生活も預かってる訳です。そりゃまだ未熟者のくせに勝手な
マネすんな！は正論かもしれませんが、未熟者にもどう考えてもおかしい事は臨機応変な対応だって求めら
れてます。仕方ないから人の助けを借りようにも見て見ぬふりの放置プレイをかまされてるし。戦々恐々と
慎重に作業すれば「遅い！周り見て仕事しろ！」とまた罵倒。 糸売

そして、ついに上司からも「退職勧告」。「君には不向きだ。あと、君がここの空気を汚してるの、いい加減
自覚しなさい」「あと、君は○○くんとトラブったようだね。何故、君を変えようと必死な彼の言い分が
まともに聞けない。そんな人間、ここには必要ないのだよ」「北海道から来て、夢も希望もあっただろうが、
全部自分で蹴散らしたんだからね。まだ、牛や馬や土相手の仕事の方がよかろうｗ」
「解ったら、いつでもいいから退職願を提出するように。これは、命令だ」
あまりに不当な(そして偏見に満ちた)言い分の為、よほど訴えてやろうと思いつつも放置プレイしてました。
ちなみに就労時間とは無関係な休みの日に呼び出されて云われた事。「無効」と思ってましたし。
しかしその１ヵ月後、また休みの日に呼び出されると、今度はあとは署名と印鑑だけが必要な退職願が用意
されていたのです！もしこれを拒否すれば退職金はビタ１文出さない(本当ならヲマエなんか「素性不良」で
懲戒解雇のところだが、これはせめてもの「温情」だ。ありがたく思え)、この事は極秘でやってる(然るべ
き機関などに訴えて「発覚」したらその時点でヲマエの再就職に響く履歴に切り替わるからそのつもりで。
そればかりか実家の家族の身の安全も考えたほうがいいぞ)等。
これは、完璧に「迫害」と思いましたね。正直そんなところとこれ以上関わり合いはゴメンだから
素直にそれに応じました。糸売

>>560さん
えぇ、マジです。まぁ、宗教団体じゃなくてただの「糞カルト団体」(←フランス政府がこう指定)
ですから、創価学会なんてのは。身内がための体質のどこが「ぐろーばる」？笑わすな。
さて、今から朝飯喰べてくるから続きはまたあとで。

>そればかりか実家の家族の身の安全も考えたほうがいいぞ

完璧、犯罪行為です。
強要罪の構成要件に該当してます。

>>563
なんでウソつくの？
わけわからない

>>565
これは彼の名誉のために言っておきたいのですが、
彼と同じ地区で同じような手口の折伏を受けたことがあります。
俺のときは継続機関一ヶ月で、最終的にはこちらが人数を揃え、逆に圧力をかけ、
絶縁することが出来ました。
その時は学生だったので、退職などとはなりませんでしたが、
俺から言わせて貰えば、あの地区の酷い実態からはありうるだろうな、と思います。
俺は○年前ですが、彼は近々の話であり、現在も苦しんでおり、謝罪こそされても、
うそつき呼ばわりする筋合いは無いと思いますよ。

結局、「布教実績」と「功徳」が結びついた宗教では、どこも末端ではこうならざるを得ない。

統一教会・オウム・エホバ・・・「功徳」という言葉は使わないけど、似たような状況が、ある。
結局、「どの宗教か」というよりも「地区や個々のやり方」の問題なんだ。

布教に力点を置く宗教は、末端の極端な活動に目を光らせておかないと、「アンチ」が増えるばかりだ。

>>566
じゃあ地区の問題なのかい？
自分の周りでそんな話は聞いたことない
まあ折伏の話すら出ないけど
話が事実ならその地区では同様の手口が
頻発してるってコトだよね？
ニュースになりそうなもんだけどなぁ

>>562その他、　魔　覇　楼　さん。
もし、書いてあるとおりであれば、確かに>>564氏の言うように強要罪（刑223条）が
成立しそうですね。

あなたに懲戒解雇に相当する事由・理由がなければ、しかるべき機関（労基署等）や
弁護士に相談するべきだと思います。
あなた自身の意思で退職する形にしてはいけません。
（でも、まずは理不尽に退職を強要されている事の証拠固めをするべきかと思いますが。）

>>569
書いてるとおりならとっくに相談してるさ

>>570
書いてあるとおりか否か、確かめられるようにすれば良いだろう。
相談することを奨めなさいな。

>>571
もしも自分なら退職するよ
職場に戻れたところで居づらいだろうし
面倒が増えるだけの気がする

>>568
どの程度の頻度かは知りません。
俺の場合ですが、それを受けた当時の感想では、
「こんなヤバイ連中には二度と関わりたくない」というのが本心で、
学会の本部に抗議する事すら考えませんでした。
そうそう、俺の場合も関西に引っ越して２ヶ月弱の一人暮らしでしたし、
そういった人を狙っているんじゃないですかね、この地区では。
実際、他の共通のツレはみな地元で、親元でしたから。
腰抜けでも何でも構いませんが、当時の気持ちはそうでしたよ。
まあ、あなたの信じる信じないは勝手ですけど。
魔覇楼さんが今後どう対応するかは、彼の状況によりますが、
寝た子を起こすようなことにならないのなら、頑張って欲しいと思います。

>>572
もちろんどの様にするかは、得失を考えた上で御本人の御自由にすれば
よいことです。
ただ私は、勝てる要素がそろっており、負ける要素が見当たらないなら、
争って勝った後で退職を考えるようすすめますが…。

たくさんのレスありがとうございます。
>>法律ヲタ ◆8PR9uxYCzwさん
いろいろ詳しく教えていただき、ありがとうございます。実はその「証拠」なんですが、>>562の
「退職願提出強要」の時、持ち物検査をされたのです。で、別に録音してやろうなどという意図など
なかったのに、MD WALKMANを一時預かりされました。「証拠隠滅」の過敏だった事が伺えます。
＞弁護士に相談
一時はそれも真剣に考えました。しかし、そうも出来ずに帰道してしまいましたし、いくら今幸いにも
社会復帰を決めることが出来たといっても、いつどこで彼らが「テロ行為」を仕掛けてくるかが解らず
怖いです･･･。自分に何かが降りかかるならまだしも、実家にその実害が及んだら･･･。
確かに、(一部とは云いながらも)創価学会のやってる事の不当性を示したいのですが。
>>salam ◆.P18/mYapQさん
ごぶさたしてます！別スレではどうもでした。その後、例のDQNくん(ここでいう先輩の○○氏)からの
粘着入電はない模様です。しかし、まだまだ「厳戒」は解けません。未だに、実家の家族を苦悩の状態
にしたままです。本当に、まだ種火の状態(このスレでいう>>558の会館に連れて逝かれる手前)で未然に
消火しておくべきでした。しかし、「親からもらったこの魂と身体を悪魔に売り渡」さなかった事に
ついては、何の後悔もしてません。あの「地獄」を見てきたから、事実を伝える義務を感じてます。糸売

その後、退職するまでの日々が本当に待ち遠しいほど、周りの上司から社員までDQN満開でした。
ある日、他の社員が通勤途中で事故。数週間入院ということになりました。
「(俺の名前を名指しして)代わりに事故りゃよかったのにｗ」「何なら氏んでモナｗ」
えぇ、その聞こえよがしの中傷の輪には、俺を騙して会館に拉致った○○氏もちゃんと
いてましたよ(真っ当な宗教者なら止めるよね？普通。よほど折伏ｼﾊﾟｰｲを腹に据えかねてたか)。
しらじらしく現れた俺を前にしても、彼らは何らバツの悪い顔をしません。

退職してから、まだしばらく関西にいました。その時、○○氏から入電が犯罪級の
超強力粘着のものだったのです。
俺を散々陥れた後で「お前は不幸だ、見てて理不尽だった。何とかしてやりたい」だって。
あまりにウザいし精神的にやられてるところにとどめをさされると思い、着信拒否にしました。
すると、何を思ったか、きゃつは実家に掛けて、親などを折伏しようとしてるのです！
勿論、親には　烈　し　く　問　い　詰　め　ら　れ　ま　し　た　よ　。
そりゃ、オウム同然のキモいカルト団体と関わり持ってるように思われた以上、当然かも･･･。
しかし、何故きゃつが実家に電話を･･･？答えは簡単。会社の事務のDQNが情報を売ったのです！
俺の帰道後も、また社会復帰＆一人暮らし再開後もずっとずっと続きました。それも夜中に。
実家全員がノイローゼになりかけました。
(実家の電話機はヴォロく、ナンバーディスプレイみたいな便利なものは付いてません)
そこで、通話録音機を設置して訴える準備をした時に、入電は一応終息をみたのでした･･･。糸売

俺の退職は、去年の大晦日の深夜。心身ともに寒い夜でした。
帰り道、荷物を抱えながら、除夜の鐘の音に何かの救いを求める想いでいっぱいでした。
そうかと思えば、通りかかったキリスト教の教会からの灯りと聴こえてくる賛美歌･･･。
何故か、教会の奥に見える十字架を見るや、「親からもらったこの魂と身体を悪魔に売り
渡」さなかった事に、見えない何かの力に感謝の気持ちがこみあげ、涙を流しました。

その後、荷物をまとめて失意のうちに北海道の実家に帰り、ヒッキー生活の後にどうにか
社会復帰を決めました。
自分は、職以外にも「人をまともに信じるココロ」までも失っていたのです。
再就職先で、それを隠すのに必死でした。それでもやはりあの時の一連のトラウマに罹り、
毎週末にはカウンセリングを受けていました(今も隔週に減りましたが、継続中です)。

「あの日」から半年後。どこで入手したのかはわかりませんが、あんなDQNな職場でも
コソーリと相談相手などになってくれた先輩から入電。激しい衝撃を受けました。曰く、
「この６月末で(俺と同期の女の子といっしょに)退職する(させられる)」と。
２人とも、いつも笑顔を絶やさず、「(確かにきつい仕事だけど)身体の続く限りやる」
と云ってただけに、また客からも好かれていただけに何が起こったのかと驚きました。
理由はやはり、創価学会への勧誘に絡むトラブルである事がわかりました。例の○○氏
が、退勤後「たまにはみんなで飯喰べに逝こう(宗教の話は一切抜きで、日頃の憂さ晴ら
しに)」と言っておきながら、逝った先はやはり会館でした。
２人とも怖くなって走って逃げ帰ったんだそうです。そして、コレが端を発し、
粘着勧誘→断られて逆上→上司に報告→パワーハラスメント勃発という「悲劇の繰り返し」
が為されてしまったのです！
これを聞いて、自分は謝るしかありませんでした。やはり、経験者として、被害者として
せめて(数少ない親しい社員の彼らには)「事実を伝え、対策を練ってもらうべきだった」
と･･･。自分だけが悲劇のヒーローを演じて事実を共有化しなかったがために、他の被害者
の発生を許してしまった事を･･･(もし自分の話を聞いて納得して退職となれば、まだ彼らの
「傷」は浅いはず)。糸売

>>魔覇楼さん
わたしは創価学会淫の二世で親がそこそこの地位なのであなたほど酷い折伏を
受けたことはありません。しかし似たような目にあったことがあります。
そのとき彼らの異常な排他性を目の当たりにし学会と距離をとることを決断したのですが、
そのときからほぼ毎日精神的な嫌がらせを受けました。ノイローゼになりましたが
親は折伏してくれる人たちの気持ちにちゃんと応えて信心をしないわたしを
逆に責める有様でした。現在では実家から出て上京しているので執拗な嫌がらせは
受けていないのですが、あのときのことは一生忘れません

>>575魔　覇　楼さん
そうでしたか。まだまだ、生々しい記憶の範疇ですよね・・・。
家族の皆さんも大変だと思いますが、魔覇楼さんがその責任を感じる必要は全く
ないと思います。
俺も、時間がたった今でも、あの当時の事は思い出すだけで忌々しい気持ちに
なります・・・。
とにかく、頑張って生活を立て直されるように、離れた場所からですがエールを送ります。

魔　覇　楼（まはろー？ｗ）よ、水を注すようで悪いが
もしそこに書いてあることがすべて本当とするならば
そこまで詳細に書くのはちと不味くないかい？誰だか特定されるし・・・。
されてもかまわんって腹を括ってるならば話しはべつだが。

んで、俺が感じた疑問を話させてくれ。
実はここからのレスのが本題だったりする（藁
煽ってるわけでは決してないぞ、だからマジレス希望。

　　　↓　　　　↓　　　　↓

そこまで執拗に折伏迫る香具師、職場内で嫌われておらんのか？
なぜ上司や他の職場の同僚までそんなDQN学会員の味方する？

普通に考えるとレスにあるような基地外学会員の方が排除されるような気がするが。
いくらなんでも職場の全員が創価なんてわけではないだろう？

そんな感じで入信しない連中を皆追い出してたら仕事もまわらんような気もする。
失業率も高いし変わりはいくらでもいると言うかもしれんが、
育てるまでにかかる労力考えたら簡単には追い出せないだろや。
つまりはその職場にとって創価に入信する・しないという事情よりも
優先されるべきことがあるように思えるが、如何か。

その職場が創価から大量の寄付金貰ったりしてるわけではないだろ？

学会は職場でも大勝利しているようでしゅね。

ggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg

>>582
こらこらっ！
珍しく俺は一応マジにレスしてるわけだから茶化さんように。

ただいま。ガイシュツもとい外出から戻ってきますた。
てな訳で魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6さん江。まはろーです。
＞誰だか特定される
のであれば、今頃もっと凄い報復に遭ってますよ。だって、創価学会本部にも便宜上(住所は変わって
しまったけど今んとこ変えてない)携帯番号教えてるんですよ？それでも、今なお放置プレイが続きます。
例の職場の○○氏に至ってはもっと「濃い」情報を掌握してます。しかし、実家などによれば最近音沙汰
はないとか。こっちはあくまでも(>>577の反省を踏まえて)事実を知って欲しいからカキコしてるまでです。

＞そこまで執拗に折伏迫る香具師、職場内で嫌われておらんのか？
＞なぜ上司や他の職場の同僚までそんなDQN学会員の味方する
それが、あまり嫌われてなかったんですよ。不思議ですよね。まぁ、仕事がよく出来たからかもしれません
が、うまく派閥に「シンクロ」してたからというのもあるかもしれません。つまり、折伏"出来そうな(万一
失敗→反撃時も怖くなさそうな)"相手を選んでの事かもしれません(平等な精神など鼻糞ほどもないですね)。

＞普通に考えるとレスにあるような基地外学会員の方が排除されるような気がするが。
＞いくらなんでも職場の全員が創価なんてわけではないだろう？
全員が全員創価って訳でもないと思います。ただ、普段からボスにあくまでもいい顔して気のつく好青年を装い
味方につけてると本当に強いんですよね。要は虎の威を借る狐に同じもの。○○氏は創価学会員である事を知ら
ない社員がいないくらい周知の事実ながら、「珍しく執拗な勧誘をしてこない好青年」でお墨付きをもらって通
してきたため、かりに俺一人が○○氏と衝突したところで、そりゃみんな仕事も出来る好青年の○○氏の云う事
しか信じない(どんなにDQNな言い分でも「○○くんの口からなら間違いない」)ってモンですよ。 糸売

＞そんな感じで入信しない連中を皆追い出してたら仕事もまわらんような気もする。
＞失業率も高いし変わりはいくらでもいると言うかもしれんが、
＞育てるまでにかかる労力考えたら簡単には追い出せないだろや。
確かに、仕事はまわりにくかったですね。サービス残業なんかしょっちゅうですし。休日無給出勤もアリでした。
もっとも、入信しない連中全員を全員追い出してる訳でもなく、入信してない(しないだろう)者でも追い出すの
には惜しいと見える者には無理強いな布教活動をあえて控えてるようにも見えましたし(せいぜいコレ読んどいて
とチラシみたいなの手渡したり署名活動への協力を呼びかける程度)。悪いけど、こっちも自ら毎日遅くまで残り
さんざん研究や練習もしてきたから確実に「育って」はいたんですよ。「反発分子を置いておく」のと「また新人
教育をする」ので２つに１つになった時、彼らは迷わず前者を取った。それだけの話と思います。

＞つまりはその職場にとって創価に入信する・しないという事情よりも
＞優先されるべきことがあるように思えるが、如何か。
まぁ、確かに「実力不足」なところはあります。しかし、それは自分でも解ってたから、休日を返上して人の
やる事を見て、実践もしてきました。こんな事いうと自分を庇ってるようで正直嫌いですが、
云ってしまえばまだ「新人」の域は超えないんですよ？「休日なんだからちゃんと休んで鋭気を養え」と云わ
れながらも、お礼を言った上で「もっとちゃんと仕事が出来るようになったら休みます」とまで言ってのけ、
「努力」「研究」「練習」の３つは納得いくまでやりました。それを否定される筋合いなど何処にもない。

＞その職場が創価から大量の寄付金貰ったりしてるわけではないだろ？
わかりませんが、閲覧用新聞は「聖教」だけは複数部入ってました。

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>585>>586
そか、了解。
ならそんなトコはさっさとやめて正解。
無理して頑張ったとしても将来的に経営悪化してきた時に
リストラの口実でそういう折伏をまたしてくるかもしれんぞ？人減らしのために。

しかしやらっれっぱなしじゃ悔しくないかい？

直接近所の会館に文句言いにいくとか本部に連絡するとかしたほうがよいぞ。
第2・第3の被害者が出るかもしれんし、
そういう基地外信者の存在は真面目（ま、微妙な意味だわなｗ）な学会員にとっても
イメージダウンに繋がるから絶対に迷惑なハズだ。

今さら後の祭りなんてことは言わず早速行動あるべし。

結論がでたな！

魔　覇　楼 ＝能力の職場にとっていなくても困らない香具師
学会員＝経験も能力もあり職場に必要な人材

魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6さん＠>>588
あまりちゃんとしたレスになってなかったかも知れませんが、ご一読の上レスありがとうございます。

＞しかしやらっれっぱなしじゃ悔しくないかい？
＞直接近所の会館に文句言いにいくとか本部に連絡するとかしたほうがよいぞ。
＞第2・第3の被害者が出るかもしれんし、
＞そういう基地外信者の存在は真面目（ま、微妙な意味だわなｗ）な学会員にとっても
＞イメージダウンに繋がるから絶対に迷惑なハズだ。
＞今さら後の祭りなんてことは言わず早速行動あるべし。
おっしゃる通り、「やられっぱなし」の現状だから、悔しくない訳がありません。むしろ、人間性が
お留守になった彼らに憐れみすら感じますし、まだ人間をまともに信じられない精神的な後遺症を
抱えたままの自分自身を歯がゆく、そして哀しく思います。
そして、もっと哀しい事に、第2の被害者が出る事を許す結果を招いてしまいました(>>577参照)。
しかし、行動を移そうにも、やはり「創価学会」には二度と近づきたくも関わりたくもないのは事実。
本部に連絡しても、また放置プレイに決まってます。
だから今は、「せめて事実を知らせたい」から、ここに書かせてもらってる次第です。

salam ◆.P18/mYapQさん＠>>579
＞まだまだ、生々しい記憶の範疇ですよね・・・。
＞家族の皆さんも大変だと思いますが、(魔　覇　楼が)その責任を感じる必要は全くないと思います。
＞とにかく、頑張って生活を立て直されるように、離れた場所からですがエールを送ります。
いつも応援本当にありがとうございます。もし、自分のレス>>558のような段階にあって次来たら断り
たいという想いがおありなら、本当に「種火」の段階で未然の消火をお奨めします。深入りは厳禁！！

■■■早稲田スーフリ輪姦事件緊急告知■■■

被害の女子大生を輪姦している現場写真を公開することにしました。
プライバシー保護のため被害者の顔は完全に隠してありますが、
容疑者の顔はそのままです。

現在、ここの板のサーバーは、人数が大杉（多すぎ）状態です。
負荷軽減の為、トラフィックの軽いスポーツ板をご利用ください。

★入り口
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1058064687/88-89

>>590でヘンな文章になったからちと訂正。
salamさん＠>>579あてのレスより。
＞もし、自分のレス>>558のような段階にあって次来たら断りたいという想いが
＞おありなら、本当に「種火」の段階で未然の消火をお奨めします。深入りは厳禁！！
なんですけど、･･･salamさんの場合はその創価とは「縁を遮断」した状態なんですよね。
だからこのあたりは、「もし揺らいでる人がいたら、未然の消火を奨めたい」というのを
云いたかったんです。文章ヘンになってすみませんでした。

>>589

あんた最低…

くびらィたんはもっとマシなやつかと思ってた

学会員さんたちは、ここにかかれていることが全部嘘のでっちあげと思っているのでしょうか。
魔覇楼さんと同じことをされたということが幾人もいるようですが。
そう思いたい気持ちはわかりますが…

それとも、関西は異常なのかな。

>>592　魔　覇　楼さん
おかげさまで、今は大丈夫です。
一日も早く生活を立て直せるように頑張ってください。

>>589　くびらィさん
俺は、魔覇楼さんと同じ地区で同じような折伏を受けた記憶があります。
俺がかつて体験した事をカキコしたときは、場所を特定できる情報は一切
書いていなかったので、俺のカキコを真似して書いたという事はありえないし、
ですから、俺は彼の話は信憑性を感じるのです。
魔覇楼さんがそのような評価を受けるのなら、俺も社会不適合者ということに
なると思わざるを得ないし、そう思われているとすれば、やはり悲しい気持ちに
なります。

>>594
この板に出入りして思ったのですが、地区（＝指導者）によって大分差があるように
思います。非常識な指導者の下では、非常識な行為を黙認或いは率先してさせて
いるのではないかと・・・（部長なる人物が一緒になって行動してますから）。
少なくとも関西のある地域では今もそのようです。俺や魔覇楼さんがいた地域では・・・。

rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

＞＞595
だって自分で書いておるんじゃもん。
>>「実力不足」なところはあります

自分で書いてても謙遜かもしれないし。

魔覇楼さんより、学会員であるところのくびらィタンが実力あるとも限らないし

>>595

それ、関西のどの地域か教えていただけないでしょうか？
マジ切実です（今は東京だが、近いうちに関西〜大阪か奈良になるかもしれない)

>>598
>>それが、あまり嫌われてなかったんですよ。不思議ですよね。まぁ、
>>仕事がよく出来たからかもしれません

学会員とは当然、該当の職場にいた学会員のことじゃ。
このように仕事がよくできたと明確に書かれているじゃん。
わしはそれを要約したにすぎない。

>>599　旧都です。

>>600　くびらィさん
確かにそうかもしれませんが・・・（苦笑

>>601

ドキーン　京都ですよね？
奈良もいちおう旧都だ。。(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>600
このタコ。たいがいにさらせやｳﾞｫｹ。

＞魔覇楼さん

こちらこそ他スレでお世話になってあります。すさまじい体験をされたようですね。
問題の学会員の男性社員のような者が、福祉関係の仕事をしているとは・・・
本人は恥ずかしくないのだろうかと思います。
私の場合はそこまでひどいことはされていません。もっとも、職場の先生方が少しは紳士的だったからか、
私の２ちゃんねるでの発言を読んで警戒しているからなのかはわかりませんが、恐らく後者でしょうか。
私が初めて入会誓約書を突きつけられた時、上司が心と宗教板の創価スレでの私の発言を読んで
研究した上で誘い文句を考えてきていると思われるようなフシがありましたから。

魔覇楼さんのいらっしゃった職場って、上司も含めて創価系の従業員が多いのでしょうか？
社内に創価の三色旗が飾ってありませんでしたか？
それなら、問題の社員の行為が容認されるのは自然なことでしょうね。特に、

＞「あと、君は○○くんとトラブったようだね。何故、君を変えようと必死な彼の言い分が
＞まともに聞けない。」

という発言など学会員以外では考えにくいです。私も同様のことを職場の先生から言われましたし。

＞魔覇楼さん

上の投稿からの続きです。

あなたが受けられた被害は、強要罪に該当するということを他の方々がおっしゃっていますが、
御自身が現在もカウンセリングを受けられ、御家族全員がノイローゼになりかかったそうですから
傷害罪の適用はできないものでしょうか？
実際に、ＰＴＳＤに傷害罪が適用されて実刑判決が出た例もありますし。

＞「退職願提出強要」の時、持ち物検査をされたのです。で、別に録音してやろうなどという意図など
＞なかったのに、MD WALKMANを一時預かりされました。「証拠隠滅」の過敏だった事が伺えます。

日記としてノートに記録するのではダメなのでしょうか？例えば、ストーカー事件の場合
録音よりも日記が有力な証拠になるということを、私は関連のＨＰで読んだことがあります。

まあ、魔覇楼さんが然るべきところに訴えるかどうかは御自身次第ですが、
私ならどうするか自信を持ってお答えすることはできません。
ただ、おっしゃるように今後何をされるかわからないということはありますから
何もしないでそっと立ち去り、新しい道を進んだほうが利口とはいえるかもしれません。
少なくとも、同じレベルの人間には絶対になりたくないですよね。

＞初音さん

別に、強要罪と傷害罪の両方で告訴してもいいんじゃない。
併合罪となるだろう。

まあ、告訴するかどうかは本人の自由だけど。

だから・・・そんな職場はこっちから願い下げだという発想が、君たちにはないのかね？

あぼーん

>>29男 ◆JMmE5ppk7Y ：03/07/14 14:40 ID:???

クズのくせに偉そうにいうなアフォの無職野郎。

>>くびらィ ◆naIWZqTvvM

うるせーばか。

内部抗争勃発か？

http://www.host.or.jp/user/worldsky/main.html

>>612
２９男はまだ学会員じゃないから内部ではないじょ。

>>２９男
早く不細工な彼女に折伏されろ。
もういつまでも無職だからあきれられてふられたか？

>>605 初音さん。
PTSDに関しては、確かに傷害罪の成立を認めた判例があり、それに関して私もこの板で
言及したことがありますが、その成立が認められるような実行行為というものは、
客観的にそれなりの内容が備わらなければ駄目でしょう。
あるいは、行為と結果との間の因果関係が問われることになるかもしれません。

それと、「ノイローゼになりかかった」というのは、結果は生じていないという事ですか？
（読み直していられないもので、すみません。）

>>614
見てもいないのにそういう言いがかりはやめとけ。
悠やゆりに粘着するたわけと同レベルになるぞ

ちなみに２９男は中央の法学部卒じゃが
法律をろくに知らない男でしゅ。
かなり低脳でしゅ。
しかも再就職先もみつかりましぇん。
能力もないのに自分で事業をはじめるという妄想に取りつかれていましゅ。

>>616
わしが２９男の数々の無礼を水に流してやったのに
香具師がまたもやいいがかりをつけてきたからじゃ。

そういえばゆりタンはどうしたのじゃ？
最近みかけないじょ。

>>２９男（悪名高いクズ）
早く出て来い。
T.Rに負けて遁走したようにまたもや遁走するつもりか？

最近この板がつまらないという人があちらこちらにおられるようですので。
自ら囮となり、板の名物馬鹿をおびき出してみました。
あとは勝手にやってくれ。
ほな。さいなら。

>>２９男
いい訳して遁走か！
わしはおまいと違ってやさしくて心が広いから今回のことも
水に流してやろう。

水でもお湯で勝手に流してろバカ！
ヌカ味噌男

ワシは早稲田大学政経学部卒業。司法試験に合格したんじゃ。
主に風俗営業法に関する仕事をしていましゅ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,＿__　,..-──....、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／: : ／`ー-; : : : : :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| : : /　　　　 `ー'ヾ: :r'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ:r'　くびらィ 　　`i:}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'`,〓〓、　 ,〓〓_r'"7　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ|　　　┃┃　｜ ┃/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l`￣"・ ・'`￣'irー､　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :、　=二=-　‖　　＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r--`　　.゛__..　' ||〔￣i゛Y
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　「'―――'》 ￣-┴i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　》 |ﾉ　　 　　〃　　｀ﾞー-､＿＿rへ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ――‐'"/　　　　／　　　　-‐‐'''"￣r'"r‐､`i

創価学会万歳だ！ きさまらフリーターが！ 仏教身につけないとやばいよ？ 頭でっかちなんじゃない？ 頑張れよ！地獄界で！ 早くきづいてね！

★クリックで救えるオマンコがある★
http://endou.kir.jp/moro/linkv.html

池田先生をばかにすると仏罰だよ！ 覚悟きまってんの？悪魔教どもが！ 体験しきれてないんだな！がまんたらずが！ 後一回生まれ変わりが必要か？ もうわかってるくせに！

スーパーフリーはわしの後輩たちが活躍しておる。
世間もにぎやかにして頼もしい限りじゃ。

＞＞おい。くび。
俺はここで断言してもいいよ。
日本国民の大半が「カルトだ」と思われ徹底的に嫌われる学会員。それがアンタだよ。

本尊を学会からもらってるんだろ。その本尊を鏡にして、題目三唱しながら自己を見つめなおしてみろよ。
２ｃｈといえども、まわりの場の雰囲気を省みず駄目レスつけ放題。

この掲示板を覗く人ほぼ全員に生理的な不快感を与えるだけでなく、板に居座り、少数のオナゴ２ｃｈねらに媚を売って
いる相手してもらってる自分の姿を見つめ返してみろ。

あんたが早稲田だろうが、東大だろうが、俺にとっちゃどうでもいいけどな。

お前のレスには読む価値がないんだよ。
鯖に負担がかかるだけなんだよ。

意味・内容のない糞カキコ。知ったかぶり。

内部では似非扱いされて、腫れ物扱いされてると思うが。２ｃｈでも腫れ物扱いされてることにとっとと気づけよ。（藁

ええかげんにさらせや。キチガイ。

ネタフリ完了。それではおやすみぽ。

29男はくびらィに嫉妬してるなｗ

>>２９男
せっかく忘れてやろうと思ったのにしつこい粘着野郎じゃな。
おまいこそ自分を省みれ。
自分が見えてない香具師はこわいのう。
おまいは明らかに嫌われ者ナンバーワンじゃったじゃん。
最近まえほどおまいが批判されないのは出現頻度がへっただけの理由じゃ。

これらはみんな２９男そのものじゃん。
あまりにも自分が見えていないようで笑えるじょ。
かわいそうな香具師。もう消えていいよ。

>>まわりの場の雰囲気を省みず駄目レスつけ放題
>>少数のオナゴ２ｃｈねらに媚を売って
>>意味・内容のない糞カキコ。知ったかぶり

http://book-i.net/ad06/

２９男は自分でアフォである証明をしているな。
日本語も不自由なようじゃからかわいそうになってきますた！

日本国民の大半が「カルトだ」
>>日本国民の大半に「カルトだ」

媚を売っている相手してもらってる自分の姿を見つめ返してみろ。
>>媚を売って相手してもらってる自分の姿を見つめ返してみろ。

カルトは死ね！

早大卒弁護士エリート（推定年収１５００万円）で女とアナルセックスを愛好する（女は行為後トイレ直行)くびらィと、独身無職金なし暇なし女なし（ただしホーホケキョあり）の２９男。


勝負あったな

２９男はロキュと勝負してなさい（待遇が似ている)。

＞早大卒弁護士エリート（推定年収１５００万円）で女とアナルセックスを愛好する（女は行為後トイレ直行)くびらィ

弁護士だったの
こんな弁護士いやだ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>媚を売って相手してもらってる自分の姿を見つめ返してみろ。
。。。。。漏れもそうかもな。。。ｼｮﾎﾞｰﾝ

ネットでの書き込みの気持ち悪さでは、ロキュと２９男とくびらィだとくびらィが一歩リードという感じもするが、社会での第一印象とか社会的評価はやっぱくびらィがダントツなんだろな
でも、くびらィは、司法試験に受かっているになぜか弁護士じゃないというけど何で？

）638
知ってるよ。出会い系の携帯で３００万使う人でしょ。

あぼーん

＞６３８
くびらいは法律を悪用してあくどい金儲けしているから
弁護士にはなれないのだろうよ。

＞６３９
くびらいは相手を冷凍庫に監禁する人でもあるよ。

汚物愛好家、社会の粗大ゴミくびらィを追放せよ！
935 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/03/19 13:53 ID:???
>>tigris
携帯電話サークルで使用していた名前でしゅ。
携帯電話のサークルは３００万つかったが楽しかったじょ。
女に薬のませて置き捨てて凍死させてしまった香具師。
電話で喧嘩して電話番号から相手の住所しらべて
カードつくらせて無理やり金うばう香具師。
何十人もレイプしまくっている香具師。
やり捨てられた女に頼まれて、女をくどきまくっていた香具師を
数人で押さえつけて足を車で轢いて複雑骨折させたり。
とにかくレイプ魔はたくさんいた。
レイプされた女から頼まれて相手を裁いてやったことはよくあった。
悪は倒さなければならん。ただしレイプをしまくっているのは
わかっていたがどうしても揉めることができない相手もいた。
香具師は今でもレイプしまくっているじゃろう。
よく一緒にのみにいっていたから、あまりひどいことをするなとは
軽く言ってたけど香具師はかわらんかった。
なぜかわしと同じようなレベルの香具師もたくさん集まっていて最高でしゅた。
937 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/03/19 14:05 ID:???
>>936
>>あんたのやった事も犯罪臭いな
わしのは正義の鉄槌とよんでくりょ。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/19 14:14 ID:???
>>937
学会入る以前に、法律勉強汁。自力救済は原則禁止だよ。（例外、正当防衛、緊急避難など）
941 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/03/19 16:07 ID:???
>>939
自力救済ではなく、正義の鉄槌と正当な示談交渉の手助けでしゅよ

639,641,642=29男

くびらィを攻撃しすぎるとイジケてコテを捨てて名無しに戻ってしまう。
名無しのくびらィは厄介だ、危険。

>>643
おぬしはそこまでヤワではないよな？

>>644
わしはやわではないじょ。
誤解しているようじゃから訂正しておく。

２９男を攻撃しすぎるとイジケてコテを捨てて名無しに戻ってしまう。

kaoriは間違いなく２９男。名前を変えて攻撃するとは卑怯で情けない香具師じゃ。
「>>」ではなく「）」を使用している。
出会い系とは２９男が前からわしを攻撃する時に使っていた言葉。
わしは自分では携帯電話サークルといっておる。
２９男は知能が低いから名前を変えても尻尾をだす。

639 ：Kaori ：03/07/16 01:36 ID:???
）638
知ってるよ。出会い系の携帯で３００万使う人でしょ。


724 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：03/07/16 11:34 ID:AWUqwUN7
））720
ｗｗｗ
どんな内容だったの？ｗ
だいたい想像はつくけどｗ
今度おせーてねｗ

しかも２９男は夜中にkaoriとたった１３分しか離れていない時間に
書き込んでいる。前から２９男は名無しやコテを変えて相手を誹謗中傷して
いた。しかもそれを認めない。マジにたちが悪い情けない香具師じゃ。

701 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：03/07/16 01:49 ID:AWUqwUN7
あほか。

↑彼はこういうのを過去に名無しでバンバンやってくるからやっかい。。。

>>648
総裁も気づいておるじゃろうが
２９男の名無しや名前を変えての攻撃は
わしと同程度にたちが悪いじょ。
今までにも何回もきづいた。
６４６、６４７参照。
しかもわしは事実は認めるが２９男は認めないから
性格も腐りきっている。

２９男は反省もできない男じゃ。
よく登場していた頃にでれだけ他人に不快感を与え
嫌われていたか忘れてしまったらしいな。
嫌われすぎて２９男祭りまで開催されたというのになぁ。

馬鹿の２９男にも理解できるように繰り返し触れておこう。
これらは２９男そのものじゃ。よく他人にこんな発言ができるな！
自分を見つめなおせ。

>>まわりの場の雰囲気を省みず駄目レスつけ放題
>>少数のオナゴ２ｃｈねらに媚を売って
>>意味・内容のない糞カキコ。知ったかぶり

>>649
＞わしと同程度にたちが悪いじょ。

自分で性質が悪いと認めているとは・・・ｗ
しかしおぬしはもともとＴＲ粘着だったろ。
それがなぜ29男攻撃？
くびらィのコテを出した初期の頃は仲良くやってたじゃないか。

>>651

>>自分で性質が悪いと認めているとは・・・ｗ
わしは２９男のように自分を省みないで他人を批判する卑怯者ではないからじゃ。

>>それがなぜ29男攻撃？
はじまりはここからじゃ。
603 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：03/07/14 14:40 ID:???
>>600
このタコ。たいがいにさらせやｳﾞｫｹ。

以前から２９男を批難すると途端に名無しやステハンの
誹謗中傷コピペが増えるのう。
薄汚い香具師じゃ。

hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

>>643

はあ？なにいってんの？ヴァカ？

>>２９男＝kaori
嘘つきで女に媚びてばかりいる薄汚い香具師発見。
おまいは嫌われ者だと自覚しなしゃい。
以前に多勢からあれだけ批判されていたことを忘れたのか？
そろそろステハンや名無しでの誹謗中傷をやめれ。
わしは飲みにいくところなのでまたな！
わしが飲んでいる間に悪い頭で反省していろ。

なにを反省？飲みに行くのにいちいち報告すんなよ。おっさん。

うぜんだよ。糞ｵﾔｼﾞ。

＞くびらィさん、２９男さん

ここは悪口合戦スレではありません。
口論するなら他でやってください。
確か創価板にも雑談スレがあったかと思います。
なければ自分たちで専用のスレをお作りになってはいかがでしょうか？

＞初音

娘スレに乗り込んでエンドレスな口論していたくせによくいうよ（藁

>初音氏

これは失礼しました。
ちょっとおかしな香具師を無視できなくなってついカキコしてしまったよ。
迷惑かけた。すまんかった。

拙者これにて猿。

くびらィと２９男うざすぎる。
この板から二人とも消えてほしい。

>>662
禿同。
あの二人は頭がおかしい。非常識。

>>初音タン

煽ってきた人格破綻野郎（２９男）が去るようじゃから
ここで２９男の人格を事実に基づいて説明するのはやめましゅ。
わしも去りましゅ。
おじゃましますた。

そして再びこのスレは長い睡眠に入ると・・・

))29男＆くびらィ

ワロタ。
さすがにこれはないだろ
「))」って（ｗ

-----------------
639 ：Kaori ：03/07/16 01:36 ID:???
）638
知ってるよ。出会い系の携帯で３００万使う人でしょ。


724 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：03/07/16 11:34 ID:AWUqwUN7
））720
ｗｗｗ
どんな内容だったの？ｗ
だいたい想像はつくけどｗ
今度おせーてねｗ

603 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：03/07/14 14:40 ID:???
>>600
このタコ。たいがいにさらせやｳﾞｫｹ。

620 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：03/07/15 21:16 ID:Ne+WII7A
最近この板がつまらないという人があちらこちらにおられるようですので。
自ら囮となり、板の名物馬鹿をおびき出してみました。
あとは勝手にやってくれ。
ほな。さいなら。

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

664くびらィ ◆naIWZqTvvM 03/07/17 08:49 ID:JTa9qvg5>>初音タン

煽ってきた人格破綻野郎（２９男）が去るようじゃから
ここで２９男の人格を事実に基づいて説明するのはやめましゅ。
わしも去りましゅ。
おじゃましますた。

２９男は元々、釣り目的で言いがかりをつけてきたということでしゅ。
そんなことのためにMAOタンを中傷している香具師を「エライ」と
誉めてしまうクズの中のクズでしゅ。

629 ：ピクミン ◆JMmE5ppk7Y ：03/07/15 21:54 ID:Ne+WII7A
ネタフリ完了。それではおやすみぽ。


ついでに２９男は日本語も不自由な証拠をあげておきましゅ。
２９男の文章を見ていると、面白いじょ。入力ミスなどではない
根本的な国語力不足をどんどん露呈してくれる。
香具師は学歴詐称と、わしがいうのを中傷などと言うが、小学生並の
国語力もない香具師が受験科目に国語がある学部に合格するはずないというのは
常識でしょ？

日本国民の大半が「カルトだ」
>>日本国民の大半に「カルトだ」

>>初音タン
667,670はまとめようとしていて間違えてクリックして
書き込まれてしまいました。
すまん。気をつけます。

664くびらィ ◆naIWZqTvvM 03/07/17 08:49 ID:JTa9qvg5>>初音タン

煽ってきた人格破綻野郎（２９男）が去るようじゃから
ここで２９男の人格を事実に基づいて説明するのはやめましゅ。
わしも去りましゅ。
おじゃましますた。

572くびらィ ◆naIWZqTvvM 03/04/13 02:12 ID:???　　
急にオナニーしたくなって 　
久しぶりにオナニーしてしまいますた。

580くびらィ ◆naIWZqTvvM 03/04/13 02:54 ID:???
>>突っ込み入りまくりだろうが

一昨日、モデルやってる女のアナルに
突っ込み入れまくりますた！
ローションたくさんぬっていたから、ウンチはほとんど
つかなかったでしゅ。
痛がっていたから興奮しますた。

582くびらィ ◆naIWZqTvvM 03/04/13 03:00 ID:???
>>581
わしはマジにアナルセックスが好きなんでしゅよ。
アナルに入れさせてくれて、わしのアナルの奥まで舌いれれる女でないと
パスでしゅ。
総裁タンは好きくないでしゅか？
さっきオナニーしたから眠くなってきましゅた。
おやちゅみなしゃい。

http://amateur-alley.porncity.net/1082/scat/017.jpg
http://www.freesexhosts.com/users/mania00/001/11.jpg
http://www.creampieorgy.com/jgutrtr/cream07.jpg

名前：くびらィ ◆naIWZqTvvM 投稿日：03/03/13 21:09 ID:???
電車で高校の頃、女子中学生の胸もんでたら
ないてしまったのは鬱でした。
触ろうとした女が俺を痴漢あつかいしたから
おまえみたいなブスさわるはずねーだろ！
ブスのくせに自意識過剰だんだよと叫んで
近くのリーマンに同意を求めたら小声で同意してくれましゅた。



156 名無しさん＠お腹いっぱい。 　 03/06/23 19:20 ID:???
名前：くびらィ ◆naIWZqTvvM 投稿日：03/03/13 18:41 ID:???
>>れん
>>女子トイレから汚物盗んでくるようなヤシは逝ってよし

下駄箱においてある女子の上履きの匂いかいだり
体育の授業さぼって机にある女子の笛の口つける部分に
ちんこおしつけたり、授業中に足で女子のまんこぐりぐりしたり、
起立したときにちんこを立たせて女子の手や尻に無理やりおしつけたりも
していましたが、何か？

　

はじめまして、おじゃまします。
２人とも喧嘩はやめてください（爆藁）

m（_ _）ノ彡☆バンバン、m（_ _）ノ彡☆バンバン、m（_ _）ノ彡☆バンバン、
m（_ _）ノ彡☆バンバン、m（_ _）ノ彡☆バンバン、m（_ _）ノ彡☆バンバン、
m（_ _）ノ彡☆バンバン、m（_ _）ノ彡☆バンバン、m（_ _）ノ彡☆バンバン、
m（_ _）ノ彡☆バンバン、m（_ _）ノ彡☆バンバン、m（_ _）ノ彡☆バンバン、
m（_ _）ノ彡☆バンバン、m（_ _）ノ彡☆バンバン、m（_ _）ノ彡☆バンバン、
m（_ _）ノ彡☆バンバン、m（_ _）ノ彡☆バンバン、m（_ _）ノ彡☆バンバン、

ttp://no.m78.com/up/data/up028798.gif　
ﾜﾗﾀ

　　　　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　 　 　 　/　　　　　　　　　＼
　　 　 　　/||| 　⌒　　　⌒　 ||||
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　　　　 　 　＼　　＼＿／　／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ＼＿＿＿_／
　　　　　ｒｰ''''""ｒｭ ￣　ト､
　　　／⌒　ヾ　}-{　　ヾ　｀"''ヽ､.
　　 （ _,,-ｰ､　ノ　〉ｔー−ｪ--ｭ　 ヽ
　　 r'´i　,ィ''(　二) .ヽ 　▽　/ ｰ､ﾍ
　　（.　Y ／(　,-ｰ{　 |＿__／　| 　　）
　 　 ヽ／　　} -ｰﾅ,,-ー十ｰ､ﾉ　ノ　ヽ
　　　 (　　　 ﾉ｀~´　,,,__,,人,,丿〉´ /　 ）
　　　　｀''ｰイ　ヽミ人__,,..|..,ﾉ|. |　　 ノ
　　　　　　　ヾ　,,,__ : 　　! : |ノ　 ／
　　　　　　　ﾉ　　　"'''ｰ个ｰｿ　 i'
　　　　　　 （　ヾ　/　　　　ﾉ///

あぼーん

　　　　　　　　　　/￣ヽ 　　
　　　　　　　　　/⌒⌒⌒ヽ／| 　　
　　　　　　　⊂|　◎　　　　　‖　大変だ！ 　　
　　　　　　　　　ヽ　 ﾟ∀ﾟ丿＼|　　>>1さんが助けを求めている！
　　　　　　　　　 __ 〃ヽ〈＿
　 　　 　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ-:,,　　
　 　 　／⌒　 ｨ 　　 ／＼　　）; ｀ヽ-:,,　
　　 　/　　 　ﾉ＾ ､　 | 萬 |　 _人　　|　"-:,,
　　　 !　　,,,ノ（　　　 ＼／　ﾉｒ;＾ >　 ）　　＼,
　　　 .|　　 <_ ＼ﾍ､,, __,　､__ｒﾉ/＼ /:　　　　ヽ,,
　 　 　|ヽ_／＼ ）ゝ､__,　､_ｱ〃 ／　　　　　　　＼
　 　　 | ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ　　　　　　　　　　"-.,
　　　　|　 　〈J　.〉､| 亀 |,　|ヽ-´　　　　　　　　　　　ゝ
　　　　.|　　　/""　| 甲 |:　| 　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　 |　　　ﾚ　　:| 男 .|　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　"-:,,
　　　　 |　　 /　　ﾉ|＿＿|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　"-:,,
　　　　 .|　　|　,,　ｿ　 ヽ　　） 　　　　　　　　　　　　　　　,,,-ｰ"
　　　　　|　.,ゝ 　 ）　　ｲ ヽ ﾉ　　　　　　　　　　　　　,,,-ｰ"
　　　　　.|　ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ 　　　　　　　　　,,,-ｰ"
　　　　　 | /　　 ﾉ　　　|　　 |　　　　／ """"
　　　　　　ｌ￣￣/　　　ｌ￣￣|　　,,,-
　　　　　　 〉　〈 `ｰ-ｰ-| 　　|-ｰ"　
　　　　　 /　　::|　　　　（_　　 ＼
　　　　　(＿＿ﾉ　　　　　 ＼＿__）

http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030511170047

なんだよここ。

祝・入会age

本尊流布１

>>682
おめでとう！

>>682
御愁傷様です（笑）

>>684
いないと思ったらちゃんとおったわけね。
何しとった？

初音＝Ｔ．Ｒ

>>685
最近は鉄道総合板とパチンコ板のＲＯＭと書き込みに忙しくて
創価公明板は長らく見てなかったよ（笑）

>>687
＞創価公明板は長らく見てなかったよ（笑）

もう被害は治まってきたのかい？

仕事やめてパチ男くんになったんです。

>>688
いやー、最近はトラブルはないとはいえ、油断大敵だよ。

29男とくびらィが会話するようなもので二人は牽制しあってる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

会話なんてしないよ。

初音ボンバーズ

>>692
したくせに♥

初音よ、いるか？
ﾊｧﾊｧで検索してたらこんなのが引っかかってきた。

初音ちゃんﾊｧﾊｧ(;´Д`)
ttp://www.jupiter.sannet.ne.jp/dokudami/

で、初音は波派？ボーダー派？

>>695
それはＣＧの世界のようですね。
ちなみに、初音で検索したら膨大な数のリストが出てきますよ。

>>696
パチンコ板でお待ちしております（ｗ

初音さん
万一退職して、次に仕事を探す場合は履歴書に「政党、宗教団体には所属
しておりません」と書くとよい。自分はいつもこう書いて就職活動していたが、
特にこの件で質問されたことはない。
層化のやつらはそれを見れば敬遠するだろうし、万一採用され、勧誘されて
も「履歴書に書いた通り、それをポリシーとしてこれまで生きてきました。それ
をご存知の上採用されたんでしょう」と言い張れる。
あと、被害に関して日記のようなものを付けている場合、日付とその日の天候
ニュースなども書いておくと裁判で証拠能力が高まるらしいぞ。
頑張って！
ここにカキコする層化は善人ぶった「理解ある」会員風が多いが、信用するな！

ひどいね、やっぱ層化って………。

>>698
それだと逆に折伏狙ってくる予感。。。。
むしろマッサラな状態のほうが話しをしやすいと考えるのでは？

『こいつ、採用して本流１だぜ！日顕や共産とも関係なさそうだしｗ』ってな具合。。。。

>>699
そう思う。ガッカイインが征服欲求が強いからな。
相手を屈服させることに喜びを感じる。

ＳＯＵＫＡ民をナチスドイツのユダヤ迫害のようにやりたい。とりあえず、公職追放
して、民間企業に勤める層仮眠の給料は地域振興券で支払ったら良いと思います。
それから特別居住区を設置して２,３年後に収容所送りだ。

当社では、学会員は雇わないです。発覚すれば難癖つけてクビ！！！ヤツラに貨幣を
与えてはいけません。

学会員は、層化系企業に閉じ込めておけばよい。
よそに出てきたら徹底してスケープゴートだ。

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （　・∀・） ＜諸君！頑張っているかな？
　　　　　　　_＿_∬_（つ＠ __と)＿__
　　　　　　/＼　旦 　 　　　　　　　＼ 　あんまりいい加減な事を書いちゃだめだよ
　　　　　/＋　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ 　　　
　 　 　〈＼ ＋　＋　＋　ＳＧＩ＋　＋ ｀､ 　あーいそがしなー　
　　　　 ＼ ＼＿＿＿＿__＿＿＿＿______ヽ
　　　　　　｀､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__〉
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
URLのコピベ推奨　学会員の皆さん応援よろしくね！「創価学会ちゃんねる」

あー、あったかそうなイラスト（ｗ

おひさしぶり。
それ、創価学会のＨＰの勧誘だよ。

勧誘攻勢おちつきましたか？

創価関連のリンク集のようですね。
私は今のところここ半年位は無事です（ｗ
いつ何があるかはわかりませんが・・・

ｸｯｸｯｸ･･･
早くラクになれ・・・

かなり珍しい人が・・・

あげるぞ。

スレ違いだが一言言わせてくれ。
職場の創価大学出の女子社員うざすぎ。
飲み会になるといつも上司の悪口を言いまくる。毎回同じパターンで
嫌だ。しかも自分が会社に貢献していることを強調しまくる。
やっぱり創価女ってヒステリックでちょっと病的なところがあるな。
俺の母親も層化だが、創価について批判するとヒステリックになるな。
同じだよ。
おいみんなお前が創価だって知ってるんだから少しは考えて
発言しろよな。だから創価は基地外って言われるんだよ！

////////////////////////////////////////////////////////
http://ahiru.zive.net/joyful/img/984.mpg
野上じゅん子（公明）議員
（約14MB）ＵＲＬを右クリックして、対象にファイルを保存で、ダウンロード保存できます

http://www5b.biglobe.ne.jp/~j-nogami/
野上じゅん子ＨＰ

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/giinmeibo16/k10a077.htm
野上議員が「公開」している「電話番号」など

同調して笑っているのは、中村明彦議員（民主党）
http://park12.wakwak.com/~nakamura-akihiko/purofiru.htm

都議会民主党は、創価の犬ですか？
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1079809679/222-
////////////////////////////////////////////////////////////////

信仰の自由は創価では保証されない。

創価の他宗信者に対する職場でのいじめなら、二件聞いたことがある。
どちらも退職に追い込まれたとか。
異教徒は全て敵と教わっているとしたら、創価は社会の敵ですね。

>>717
それをまさか大勝利とか言って周りに触れ回ってるわけじゃないよな・・・そう思いたいが・・・

ue

ageるぅぅぅぅぅぅっ

「上司の悪口を言いまくる」
学会員は、上司が同志でないと敵視する
パターンは、経験上ほぼ１００％
あわよくばその上司排除していいき
会社を学会員の巣にしていきます。

あげ

創価学会に入団した後、退団することは可能か？
http://www4.plala.or.jp/hiro_k/Report/Present/p242_top.htm

実験レポート

age

そんな職場あるの？

あるわけないだろ。
初音くんの妄想だ。

創価以外はみな敵

信者の心は縛り付けられてます

>>726
悠との結婚生活はどうよ？

>727
そんなわけないじゃん。

呪詛をかけて消しましょう。

>>730
その様な必要性は全く無い罠。（笑

こんなスレタイを見てびびって必死なのはソッカーだけだろ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

おいらは(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ見てますよ。

age

大聖人直結http://nichirenscoffeehouse.net/Gohonzon/SGI-Nichikan_Gohonzon1.jpg
御本尊への報恩感謝
日蓮大聖人は広宣流布と
各人の一生成仏のために御本尊を顕してくださいました。
そのことに深く報恩感謝申し上げ、御本尊根本の信心を誓います。
次に、大聖人の説かれた妙法を弘め、
人々を正しく仏道に導くために尽力された
日興（にっこう）上人・日目（にちもく）上人に報恩の心で感謝します。
http://www.myokan-ko.net/menu/ikemon/mono.htm
信心の中にしか本尊はないんです、ただのモノです。
http://www.sokagakkai.or.jp/top/meiyokaityou/img/photo_01.jpg
永遠の指導者、死身弘法の体現者、池田先生の入場です。

うちの会社内で創価の勧誘活動してたバカがいたのでクビにしたよ｡
勧誘さえやってなければ有望な人材だったのに｡

>>734
GJ

創価学会については、単なる批判だけではなく内部告発や体験者の
生々しい実態が幾つも書き込まれています。

ところが、それらが書き込まれ、各スレッドが更新される度に、
『【】日蓮正宗葵講【】』なるスレッドが一番上に上がっていくのを
おかしいと感じられた諸氏も大勢おられると思います。

私が内容を確認しましたところ、学会員による空レス連発による
スレａｇｅ行為でいかにも創価がまともであるようなイメージの
サブジェクトのスレッドを上げているだけの行為でした。
講義なるものは単に名目だけで、決して日蓮の教えについて書き込ま
れているわけではありません（現在は「６」で終わっていますから、次
は「７」が出てくると思われます。また、当該スレッドでは「煽り、
荒らしはスルー」と最初に注意書きがあるにも関わらず、無意味な
空レスが連続しています）。講義なんて全くなされてないのです（見て
頂ければ一目瞭然かと）。

これは中傷ではなく、事実です。実際に目を通してみて下さい。
また、創価学会に関して前向きに討論するとみせかけたスレッド
でも多くのレスで同様のケースが見受けられてます。

※恐縮ですが、出来るだけ多くの人にご認識頂きたく、同じ文面の
　レスを複数の別スレにも書き込んでいます。
　このような実態は、より多くの人にご認識頂きたいと思います。

政治結社　創価学会

４月から就職するところが創価学会系です。
朝、聖教新聞の一文を読み上げたり。
選挙の時には選挙活動をしなければならないそうです。
ここに就職した場合、集会に誘われたり、入会を勧められることが多くなるのでしょうか？
正直、創価学会ということで不安です。
辞退をした方がいいのか迷っています

>>738
１００％恐れていたとおりになります
針のむしろ覚悟して、断るか
どうするかは、貴方しだい

>>739
一応、電話では信仰は個人の自由なんで入らなければいけないということはありませんと言ってましたけど。
やはり危険ですかね。
友達、親、知り合いなどに話したら、それはちょっと・・・。
やめた方がいいんじゃない？
と口を揃えます。
採用試験の段階ではかなり感じよかったんですが、辞退とかしたら態度一変するんですかね？

>>738
当然です。

でも、不安ならばきっと入社しても長続きしないでしょうね。

不安であればね。

>>738
人事という部署は人権尊重が第一です。

ですから態度が一変することはないでしょう。

ただし、世間一般の常識で考えれば、むこう５
年間は再入社は出来ないでしょう。
ブラックリストには載ります、どんな理由であれ。

婦長を含む創価ナースの蔓延る病院の話を聞いた。他宗教信者と解ると露骨にイビリや嫌がらせが始まるとか。
いじめに耐え切れず、退職したナースもいるそうです。
新興宗教に所属していなければ、大丈夫じゃないかな。

会社文化として創価学会があるならば居づらくなると思います。

age

やはりヤバそうなんで行くのやめときます。
ありがとうございました。

電話で信仰について話が出たってのは筋金入りだな。

でも営業なら、少しの間はインサイダー＆縁故で食えるかもよ。

なんてこともなく、辞退できました。
創価色は強くなかったのかなと。
選挙活動は自民党だったみたいで。

>>1そんな時は下記参照

http://www3.ezbbs.net/15/momo7/

age

神奈川県川崎市川崎区サクラモトにあるカイ○゛ーホームは
悪徳業者＆インチキ会社＆自己破産者＆前の会社を計画倒産である。
こんなことしらないでリフォームを頼んだら、見積もりは安かった、
でも追加請求の額にはめんたまとびでたね、ハンパじゃねぇーよ。
おまけに大工はもっともらしく職人会なんていってるけど、そんな組合は無い。
プータローのへたくそな大工だつたよ。
だまされないように・・・
普通、契約するとき事務所にいくのかなぁつておもつてたら
俺んちでもＯＫだつたから行かなかつたけど、あとで悔しいけど追加の金を事務所に
もっていつたら事務所にネズミ、ゴキブリがいてビックリ、
きたない店だからみせたくなかつたわけだ。人間もくさってたよ。
おまけに創価学会だったらしく、しつこく勧誘されてしまいました。ヤダヤダ。
学会の人間は人を裏切るのと騙すのが得意なんだということがよくわかつたよ。

当社はペイントハウスの名簿もゲットできました。
極悪最強！

本当に久しぶりにここをのぞいてみました。
ここが残っていたとは驚きです（ｗ

>>738
辞退は正解だったと思います。
信仰は個人の自由と言っても、入会を断り難いような雰囲気を作られるでしょうから。
新しい就職先見つかりましたか？と言ってもここをもう見てないかな・・・（ｗ

実際どうよ!!ぶっちゃけよ!!

>>734
？？普通じゃねーの？

漏れの会社じゃ社内布教禁止は就業規則に明記されてるよ

まぁ、普通の職場なら宗教と政治はタブーだよね。
どんな会社に勤めてるんだか・・・学会員

勧誘活動しなければ社内でも問題ないでしょ

パワーハラスメントに該当します。また、社内布教禁止は就業規則の例と
して、N○Cだとカレンダーの「大安」「仏滅」表示もNOと徹底してます。
だからこの会社選んだんだけどね。

age

たしかにこういった話は聞いたことある。
イビリや嫌がらせもあるんだからクビってのもあるかもね。

・・・でもこういったのって、確か違法行為になるんじゃなかったっけ？

だから

たいへん

企業リスト求む！

どうせデマだろ

エアハルト・フォン・ラインダース>>1

職場に学会員の方何人くらいいると思いますか？
私の部署は全部で25人なんですがおそらく２〜３人
いるとおもいます。

おれは杉並の元学会員、かばざん。
借金で首が回らなくて、顧客の金に手を付けてしまった。
困っている時、同じ職場にいる『仲間』の学会員は何もしてくれなかったよ。
自分に都合の悪いことは見て見ぬふりをするのが、学会員だからね。
おれは杉並の元学会員、ひぽやま。

　辞める時、かばさん見たく学会員に無視されそうな事言って見るとか？そし
たら辞め安いかも・・・。（嘘でも可）だけど嘘が、下手な人の場合慎重に言
う事。でもそう言う職場の場合、私は学会人じゃ無い振りをして見たいかも。
そんでもって気づくかどうか実験して見たい！実はこの実験、機会があったら
いつか何処かでやって見たいと思っていたもの。その為学会系でなくても、そ
れっぽい人が居たら。その方を相手に実験をしてみたい？！

心優しい方、おヒマな方
ここを読んでお話し相手してあげて！
精神障害者の人の日記みたくなってる。
某宗教信者の職員が力になってるみたい…
職員、ボランティアが全員信者になる日も近いなー
この人が通っている施設ってどこかなー
大阪の某市ってのは読んでいてわかった。
いろいろなことがあるもんだなー。

本当にどうにかしないとね…
多分ここに出てくるパート職員は入信拒否でｸﾋﾞになったのかな？
信じている人が幸せならいいけど…ね
結局誰も助けてあげられなかったんだね…
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=a1ya1yc0babfc0bec32bcta4nbbdcc0dfa4gfafa4a4a4fa4a4a4kjfda1ya1y&sid=1834756&mid=275