創価を批判すると地獄に落ちるのですか？ パート４

・・・堕ちませんよね？

創価を批判すると地獄に落ちるのですか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1016698817/
創価を批判すると地獄に落ちるのですか？ パート２
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1017/10173/1017383368.html（dat逝き）
創価を批判すると地獄に落ちるのですか？ パート3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1017842753/

関連スレ
（（（（（謹んで、ご忠告申し上げる）））））
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1016665570/

前スレの９０９で拙者が
＞信行学を実践している学会員が「不寛容」なのは唯一、「日蓮
＞仏法の教義の優越性、絶対性について」のみです（例外はあります）
例外があると書いたのは、学会は原理主義ではなくて、あくまで原点主義だという
見方からです。

学会が原点主義？
減点主義の間違いじゃないのか？
それか池田主義だろう。

>918

>いいですか？他者と積極的に関わろうとするから、自分らの信じてる宗教を

　他者と積極的に関わろうとするから、自分らの信じてる宗教をして欲しいと思うなら、
池田大作と話してた連中は、「自分の信じてる宗教を池田大作にしてほしいって広めようとしてたか？」
　

　>>4の引用は前スレの918ね。

(・∀・)　 ｱﾍﾞﾆｯｹﾝ!!　ｸﾀﾊﾞﾚ!!!

単発の爆弾です。

科学・科学者の基本的態度。案外、わかっていない人が周囲に多かったので
一応、書いときます。

�@自分の発想・着想・論理的発展・実験とその結果などを、全て公的に公開し
　他の科学者による実験などにより再現してもらうこと。
�A自分の発想・着想・論理的発展・実験とその結果などよりも、優れた信頼に
　足るものが存在すれば、自分の説と照らし合わせ、自説を放棄したりする。

この姿勢がない科学者は信頼されない。
もともと、こういう姿勢が無い宗教は信頼に値しない。
ここが私の主張なので、へたすると創価・アンチから総攻撃を受けますね。
言いたいことなんか、全部は言えないですね。ま、いいけど‥。

あげ

さげ

科学も減った暮れもないよ。信者もうすうす感ずいている
と思うが、迷信の類。

>>7
ではアナタ実験してみれば？

>>11
旦那、実験は肯定的な立場をもつ人間がやるべきものですよ。
功徳があるという側に立証責任があるんですよ。

爆弾だよ〜、今日は「２発」ね。

お釈迦様は輪廻する魂を認めていたかについては、日本仏教
でなく原典を研究する書物を見る限り、否定してますね。
初期の仏教教団は肯定して、というより利用して、在家には
布施・持戒によって、死後、天に生まれ変わると言ってますが、
「宗教｣の言うことは信用できません。

お釈迦様の言う事には、「全ては無常であり、全ては苦であり、
全ては無我である」
常住不変であるとされるアートマンなどは世界には存在しない。
そして、世界を超えた世界に関して主張することは愚かなこと
であると言っているようです。

輪廻思想はインド古来の民衆信仰から来ており、仏教教団としては
これを利用しなければならなかったのでしょう。日本においては
「先祖供養」や「死者の霊を慰める」などの日本土着の習慣が
取り入れられているようにです。
お釈迦様は、あくまでそんなことを考え煩うことなく、修行をする
ことを説いています。

修行の結果は何か？
無我・縁起の法を学び、自分自身を価値あるものと思い執着する
我執から離れること。我が物と我れに対する執着は「苦｣を生む
一時の喜びの原因であるからです。

真に無我を知ること、真に我執を離れることは大変なのは
言うまでもありませんが、真理は真理です。

けっこう吟味した結果を簡単にまとめましたが、お釈迦様の
態度は「科学｣の態度とよく似ています。

お釈迦様は「信仰」もすてなさい、と説かれているようです。
祈願・祈祷、神に対する捧げ物、呪文を繰り返すこと、護摩を
炊くこと、神秘的な力を信じること、こういったものから離れる
ことを説いています。
（ソースは？　と聞かれるだろうから書いておくよ、
　相応部経典　増谷文雄・訳。ここにきちんと書かれています）

古代インドで輪廻思想が起こった理由に、こんな話があります。
戦前の話だそうですが、インドでは夢の中で起きたこと、たとえば
夢の中で、人から物を貰う約束をしたら、現実世界でその人に
要求することができ、その人が了解したら、その物を貰えたそうです。
夢と現実の境目が不確実な風土があったようです。
さらにヨーガがあります。
ヨーガの瞑想は一種の自己催眠で起きながらにして夢を見る技術でしょう。

お釈迦様は、自らを「仏陀（眠りから覚める）」と称して、こういう
風土に対決したのです。
現代のインドでは仏教は衰退し、ヒンズーとイスラムが主体的です。
末法ですね。でも代わりに「科学」が穏物した大白法として、今、
世界的に花開こうとしております。（半分、冗談ですよ〜、わかるよね）

結論、何度も言うけど、創価を批判したくらいで地獄に落ちてたまるもんか！

>>14
信仰は、アタマではなく、自身の身で体験するものですので、
理論がどう、理屈がどう、ではないのです。
あなたはわかってらっしゃらない。
批判を続けてみれば、わかるはずですよ。

>>15さん
それ、聞き飽きました。大乗仏教は、特に信用してないです。

>>12さん
援護射撃、ありがとうございました。感謝しますです。

>>16
あなたが信用してる、信用してないとかは全く関係ないですよ。
勘違いなさってるようで。

＞茗荷さま
じゃぁ約束してくださいよ。あなた、一生学会を誹謗し抜いてください。

>>17＝15番さん
けっこうしつこい性格ですか？

＞批判を続けてみれば、わかるはずですよ。

これ、どういう意味か、まず、話してくれません？

>>18さん＝15番さん
変なことをおっしゃる。
私、お釈迦様に賛成しますね。先のことはわかりません。
約束なんか、なんになります？
お釈迦様はそういうときは、沈黙で答えたそうですよ。

私もそうしようかな‥‥。

>>1
創価があること自体が地獄ですが　何か？

＞茗荷 ◆K4DPiq52さん。

横レスになるのかな。。
茗荷 ◆K4DPiq52さんって、結構、イヤなやつとか言われません？周りから。

＞結構、イヤなやつとか言われません？周りから。

こういうことを平気で言う人の方がイヤな奴に見えるのは俺だけか？

>>12
＞実験は肯定的な立場をもつ人間がやるべきものですよ
それはどうして？反証のための実験はすべきでないというのは科学の態度ですか？

>>22
激しく同意。

＜創価板の真実＞
創価板は、とどのつまり、アンチの社交場なのね。だから、この板の主役は
アンチ連中なのよ。学会員は、単なるゲスト。アンチがまとまるのはここしかないの。
だから、学会員が来ると、アンチは迷惑するの。アンチはアンチとしゃべりたいために
ここに来るの。
「創価・公明板」は、実際としては「アンチ創価・アンチ公明板」なんだよ。

あ〜、私、爆弾専門にしますわ。
嫌な奴って、言われた事ないけど。
人には言ったことあるけどね。（それって、創価ですよ〜）

２チャンネルって、面白いけど、疲れるわ〜。
明日も仕事なんで、ほどほどにしときますです。

>>14
言葉の選びかたが少し。「信仰」＝迷信ならその通りだと思う。
だいたい正しいと思うけど（逸話は？）、それで何でそういう結論になるの？（藁）

>結構、イヤな奴って言われません？
そこまで人をこけにするからには具体的にどこがそうみえるのか
示すべきなんじゃないかな？こういうのをあなた方が嫌う中傷っていうんだよ。
世間では！

>>25
創価論客を待っていますが何か？
両手を広げて創価論客を待ってますよ。

問題は創価がいつも捨て台詞を吐いて遁走する事。

それは創価の程度の問題であって、アンチの問題では無い。

>>28
おいおい。創価をこけにしてるのはアンチのお前達じゃないかよ。
自らは棚上げかよ。

>>29
アンチは何時間でも張り付いてるやついるからな。
学会員は忙しいんだよ。長く２ちゃんに張り付いてるアンチと、そんなに
付き合ってられないんだよ。だから落ちるんだよ。意味わかる？

>>30
根拠があるからですが何か？

>>28も「具体的にどこがそうみえるのか示すべきなんじゃないかな？」と
”根拠を示せ”と至極真っ当な事を述べているだけの様ですが？

＞２５
そんな事無いよ！大歓迎だよ！ダイレクトにあなた方の反論が聞けるんだから。
遠慮せずに書きこみキボンヌ！

>>31
掲示板システムの理解出来ない方ですか？

＞３０
確かにひどいのが多いのは認める。ペット大嫌い版のような人間のくずも・・・・
でもね茗荷さんはいいか悪いかはともかく自分の持論をしっかり述べてるんだから
中傷と感じるのなら具体的にどこがそうだか示すべきというのはどこがおかしいの
でしょうか？それとアンチが中傷してるからといって肯定してしまえばあなたがた
も同レベルの人間です。まっとうな人間ならそう感じるのではないでしょうか？
まじめにレスしてる人間にはまっとうに反論するのが筋でしょう？違いますか？
ら

＞３５
読みづらい文章でスマソ

>>31
結構、イヤなやつとか言われません？周りから。
学会員ではないと思うけど。

>>37
見てるとお前のほうが100倍イヤ〜〜な奴だよ　マジで

>>38人の振り見て我が振り直せ。

内容淡白な>>30氏と
>>31氏のガカーインスッポン的ヒル君に一言申す！

先入観で人を見るな！

＞３１
俺、平日の昼間にレスしてたけど学会員に噛み付かれたぞい。

噛み付いたけど何か?

学員の皆様へ。身障者批判すると絶対天国に行きますか？

＞４２
痛かった。否、＞３１によると学会員は厨房の様にひまじゃないって言うから
じゃああの時の学会員はなんだったのかなぁと・・・・

>>13　>>14　読んだけど、すーっと分かるぞ。理屈どうこうじゃなくて。

一言で言うと、
>>13は、「あるがまま」、「それが釈迦の思想」、>>14は、「科学もこれに
近い」釈迦の言っていたことは、今の”科学”と近い

てことでしょ。単純で明快。



>>15は、この単純な、しかし今の創価とは相容れない”釈迦”の思想を、
>理論がどう、理屈がどう、ではないのです。
とか、
>結構、イヤなやつとか言われません？周りから。
とか、
どうしてそういう反応になるわけ？

>>45

>>15は、層化を批判すると絶対に地獄に落ちると思っているだけ
なので、そっとしておいてageましょう。

拙者様へ 前スレ940へのレスです。
>他宗の破壊とは？そりゃ穿ちすぎですよー。まじでまじで。
他宗を破壊するつもりはないということですか。破壊するのではなく丸ごと取り込むのだと。
すなわち「寛容」とは侵略し、ひれ伏させることともいえそうだ。

誹謗中傷は聖教新聞上だけなのでしょうか。
他でも同様なことを「慈悲」の名においてやることはないのかということです。
やってないならいいです。信者が個人的にすることは学会ではどうしようもないですからね。
問題行動があるとしたら、すべては個人の責任なのでしょう。たとえ徒党を組んでやったとしても。
拙者さんの「慈悲」や「寛容」という言葉の説明が常識からは逆転または飛躍していると感じるので、
常識から飛躍した行動も生まれやすいのではないかと思ったのです。
私自身の体験は述べません。ですからコメントは必要ないですよ。

>>47
>拙者さんの「慈悲」や「寛容」という言葉の説明が常識からは逆転または飛躍していると感じるので、
ええー？拙者は「慈悲」に関しては、文脈の中で「抜苦与楽」の意味でしか使用したことはないですよ。
拙者のレスの中で、それ以外の概念に取れる「慈悲」があったら指摘してください。記憶にございません（藁

それと、前スレにも書いたことですが、「不寛容」とは、他者と交わろうとしない（あるいは関わろうと
しない）ことでしょう？「受け入れない」とはそういうことでもあると思います。それは、言葉は違うが「純粋」
と同じことではないでしょうか。
「寛容」を「他者と関わろうとすること」と、いわばコノテーション的に解釈することが、なぜ「常識からの逆転、
飛躍」になるのでしょうか。もちろん、「寛容」の本義をわきまえて使用してます。

良スレの予感・・































保全あげ〜

>>49
不良レスの予感

んも〜地獄に落ちやがれ！

完

>>23
超能力が存在するか。
奇跡は存在するか。
霊魂は存在するか。

いちいち否定するための実験を否定側にやれと。
反証というが、肯定派が何も提示してない状態でどうやって反証しろと。

今回、爆弾は爆弾だけど不発弾ね。たんなる独り言です。

この世は楽しいこともあるし、苦しいこともあるけど、死ぬときは
やっぱり一人だし、全部手放さなきゃならないんだよね。
これは認めた方が良いのと違うのかな？
来世がある（自分が死後も存続する）なんて期待しては、デメリットが
大きすぎるんではないかな？　宗教やってて、良かったことばかりなら
死ぬとき、その宗教と別れなければならないのは大変な苦しみだよね。
生まれ変わってその宗教とめぐり合うと言うけれど、
人間の世界があと百年持つかどうか、正直言って私にはわからない。
滅びているかもしれない。　その可能性のほうが高いと、今は思う。
死んだら全て終わり、と覚悟を常に決めておく方が「無難」だと思う。
ひょっとして、死後の生命が有ったら（今の自分と感覚からなにから
違うと思うが）それはその時のこと。‥‥自堕落になると思う？
お釈迦様の弟子は自堕落にはならなかった。単純なニヒリズムでは
ない、しっかりとした見定めが根底に在ったからでしょう。

お釈迦様の言う悟りがたい真理というのは、そこらへんに秘密が
ありそうに思う。（また仕事です。帰ったらまた‥‥）

>>48拙者侍殿。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1017842753/358
>ああ、聖教新聞でのことですか？あれは説明すると長いですが簡単に言うと
>正法を破壊しようとした罪は、たいへん重いのです。聖教新聞で名差しで
>非難されてるのは、大役に就いていながら、正法を護るどころか、破壊しよう
>とした人々です。正法を護るために、学会員を護るために、学会の幹部は、
>大謗法をした幹部連中を非難してるのです。非難しないのは慈悲に反し、無慈悲
>であるわけなんです。
この文の中の「慈悲」が、「抜苦与楽」という意味なのですか？
「抜楽与苦」ということならわかるのですがね。意味が常識とは逆転していませんか？
これでは私怨からの行動も慈悲だと合理化できてしまう。
だからこそ亡くなった人の家に「おめでとう」と電話をすることがあるのですね。（拙者さんは不知？）

人の宗教が間違っていると批判して脱会させ、創価学会に入会させることが「寛容」ですか？
寛容ではなく勧誘の間違いではないのですか？
拙者さんが使用している辞書では、寛容は何と書いてあるのでしょうか？
辞書にはデノテーション的な意味しか書いてないでしょうが。

んも〜能書きスレが長くて読む機気がせん！

＞５６
スマソ機チガイ！

>>53
ハァ？　
茗荷殿が＞他の科学者による実験などにより再現してもらうこと
っていう態度が科学の態度だし、宗教も同様だって主張してるから、実験してみれば？
って言っただけのこと。

＞反証というが、肯定派が何も提示してない状態でどうやって反証しろと。
何言ってんの？だから反証のための実験をやってみろよ、と言っている。創価に入って
やってみれば、わかるんでしょ。本当にいいか悪いか。茗荷殿の主張に沿っていけば、それが
一番スジが通ってるでしょうが。

いきわよいよい、かえりはこわい。　そんな宗教ためしにやりたくない〜

　Λ＿Λ _ホワタ!!　　　　　　
　　 　　（　´Д｀/ ＿＝￣ ヾ　　　　 .*　 　　　* ;'∧ ∧¶ .'　　，　．.
　　　　　　＼　ヽ　=　-=／　　　　＿　＼:,　◆.∴'　Ё)/・　；. ← 日蓮
　　　　　　　/　　 　.-∪=-＿-=─ ＝　　 ',　・,‘/　 /;*;∵; ζ　　。
　　　　　　 /　.へ_＿　―-＿￣─　　―+・.（_/;￣,;ヾ　,◆
　　　　　　.|　.|ヾ.　-=　-.／　￣　￣"'　　　∫*; ・\ *つ
　　　　　　 |　|　　　_=　/　　　　ボン!!　 　　 *;◆;・';'∴　＼
　　　　　　 ＼.＼　/　./ 　　　　　　　　　*ノ;　し;;'　　　　　　*
　　　　　　　 　∪（.　ヾ
　　　　　　　　　　 |　.ノ 　　
　　　　　　　　　　 .|　| 　　
　　　　　　　　　　ノ　） 　　
　　　　　　　　　　ミノ 　　　

>>54
これはあくまで私見ですが、来世とかいうのは（三世の法だったっけ？）個人のレベルではなく
種としての人類を自覚せよという教えなのではないでしょうか？
１００年後に人類が滅びるとしたら、その原因は１００年後の人類だけにあるのではなく、過去･現在
に生きている私たちの行為にあるのであって、仏教で言う縁起の法はそういうことではないか？
だから、今の私たちは死んだらおしまいだけど、私たちの子孫はそれこそ永遠に続く可能性があるわけ
で、そう考えれば決してエゴイスティックな考えではないと思う。

ﾔﾚﾔﾚ　学生か？

>>58

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1015554470/5

DNAは引き継がれていく。それは真実。
引き継ぐべき後継者である子供を育てるのが、成人の役目だ。
それが究極の人生の目標である。（当たり前だが）
そして年老い、枯れるように死んでいくのだ。
枯れていくものに、来世なんぞ期待させるのは、却って悪だね。
死んだら無。
来世？そのようなものは、既に自分の息子、娘に託してあるのだから。

間違えた！

>>58
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1015554470/8

>>63
だから何？

>>65
訂正したみたい。でも、
だから何？（Ｗ

>>59

>いきわよいよい、かえりはこわい。　そんな宗教ためしにやりたくない〜

　「やって見なきゃわからない。」といってくる宗教は反社会カルトの可能性があるから
注意しましょう。

＃まともな宗教はやって見なくてもある程度判別つきます。（笑）

>>67

　さいころの目を出すという偶然の結果を題目で変えてみる。
という題目の効果の実証方法の１つを示したのだから、やってみれば？って事だと思うが？

＃癌治すとか、大作を呪い殺す。とかに比べたらはるかに楽だと思うけどな。

>>68
そりゃそうだ。
やってみなけりゃわからないって、くだらない事を
やってみる奴のことを、普通は愚か者と言うんだよな。

>>69
またまた、ﾊｧ？　（Ｗ
そりゃ、茗荷に言えよ。奴が言ってるんだろうが。再実験したいって。

ということは、大作先生は、勤行で偶然を制御できないのですか？
だったら、創価の幹部は、出来るのですか？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1015554470/8

題目で簡単な偶然が制御できれば、一挙に信者拡大、
公宣流布も達成されるのですが、、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1015554470/8

>>70

「怪しい勧誘」に気づく手がかりは、以下のようなものです（あくまでもヒント）。一つでもあてはまれば､注意しましょう。

１ 販売や入会といった目的を棚上げして、とりあえず特定の場所に誘う。
２ お世辞や賛美によって気分を高めたり､自尊心をくすぐられたりする。
３ 「特別」､「当たった」､「選ばれた」､「チャンス」といった言葉で価値を煽る。
４ 数的に優位な環境で勧誘やセールスを行なおうとする。
５ 恐怖心､不安感､剥奪感などの弱点をついてくる。
６ 親切そうな勧誘を受けたその場で､判断や決定を迫ってくる。
７ やたらに肩書きや有名人､権威者の名前を使って信頼を得ようとする。
８ 該当する会や商品について第三者の評価を得るチャンスをそれとなく与えないようにしている。
９ 正式の団体名や代表者の名前を名乗らず､勧誘者個人の名前を使ったり､ダミーの名称を使ったりする。
10 最初の勧誘での話の内容が､聞いているうちに違う内容の勧誘話になっている。
11 類似に見えても､否定して自分たちだけが特別に優れていると強調する。
12 悩み事や心配事に対する簡単な解決は勧誘を承諾して実践するだけだと主張してくる。

以上、オウムの裁判もやってた心理学者の注意です。（笑）

>>71

　おや？公開実験すらできないのに、反証実験をしろと？

>>64
私も折伏された時に、学会の人の言う「来世｣が非常にエゴイスティック
で、違和感を感じました。個人のレベルに矮小化しているというか･･
だから、霊魂とか臨死体験とかオカルトを持ち出さないと説明できないん
ですね。
もっと簡単に、今あんたがやってることが子孫の時代に何らかの影響を及ぼ
すよとか言えば済む問題だと思います。それを例えば障害者に生まれるのは
過去世に原因があるとか実証しようがない事を言ってるのを聞くと閉口して
しまう。

71
茗荷氏なら、多分、釈迦の「あるがまま」、科学の「確率統計」
から出てくる結果と同じで、

サイコロを６００回振ったら１の目は１００回出る（大数の法則）
って感じじゃないの？

創価は、そうではないんでしょ？例えは、題目のおかげで、１の目が
ピンゾロで出て、大勝負に勝てた、とか

>>74
またまたまたハァ？（Ｗ
お前は消費者相談センターか？
実体験をもった人間に勧誘されるのがイヤだからお前らの今があるのではないか？
要するにチキンなんだろ（Ｗ

>>71
というか、>>71は創価なのに、実は公徳や福運を否定してるんじゃ
ないのか？

「大作先生や支部長なら、お題目で偶然を制御できる！」
と言い切ってこその信心（大確信）でわ？

>>76
そんなことを創価が言ってるのか？サイコロの目を変えられるとか？
聞いたことないぞ。

>>78は76
またまた名前欄に打ちまちがえた(^^)

>>75 遺伝子は、放射線・薬品などで簡単に壊れてしまますから、
因果とはあまり関係ないように思います。
糖尿病になりやすい人だって、飢餓を生き抜くために有利だった
変異かもしれませんし、遺伝子治療で直る可能性だってあります。

>>79
でも、お題目で、福運が転がってくるんでしょ

>>78
なぜ、オレが創価だと思う？
それに、創価は「偶然を制御できる」なんて言ってないと思うぞ。
偶然自体を否定してる筈だ。

来世がどうのこうのと言う理由は大体わかるんだよな。
結局脅しじゃん。
漏れはそんな脅しには乗らないよ。

>>77

>実体験をもった人間に勧誘されるのがイヤ

　・・・実体験・・・。

　別の幹部に「今年、ご香典たくさん入ったから財務たくさんできるよねえ・・・。」と暗に財務強要をされて、
ｶﾞｸｶﾞｸ（（（（（（（゜д゜）））））ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　なやつとか、

　必死で題目唱えて頑張ってたやつがいきなり小声で「イタタタタタタ・・・。」
俺が気が付いて１１９番して救急車でついていってやったら診断結果が盲腸悪化で即入院。

＃朝から顔色おかしかったんで「変だな？」と思ってたが・・・。
＃一緒に住んでるなら何かしら気がつくと思う。 > 親の学会員。

　他に悲惨で書けないような学会員、結構いますけど？

私の身内の場合（私も見聞きしている）、>>74の１から１２のうち、
１、２、４、５、７、９、１１、１２
が当てはまってる！
（なるべく少なく採点しようとしたけど、それでも８個！）

>>83
>偶然自体を否定してる筈だ。

偶然を否定、ということわ、やっぱり釈迦や科学の、「あるがまま」や
「確率統計」の思想とは違うんですね

前世で業をたくさん積んだ人は現世で悪い事が、偶然（ランダム）を
越えた頻度で降りかかる、とか

>>85
なるほど。で、そのヒサンな学会員は何で学会やってるか聞いたことはある？

>>83
宿命転換って、どういう意味？

>>87
釈迦は縁起を説いているそうだ。偶然肯定とはほど遠いと思うが。
科学はすべての事象は偶然により起こると説いているのか？

信じること＝＞フラシーボ効果で免疫力が高まり病気が改善される。
そういうこと、だけなら非難されたりすることはないと思うのだが・・

>>89
どこかのスレにあったぞ。

>>81
種としての人類と言ったのは、生物学的な意味よりも社会的な意味で言いました。
（わかりにくくてすいません）例えば、このまま環境破壊を続けるならば人類の将
来に禍根を残す、とか、人間の社会的行動が将来の社会のあり方に影響する事です。
人間は社会的動物ですから、社会のあり方によってその生存を左右される。その社会
を作るのは人間の行為ですから、そういった意味ではないかと･･
それを個人的なレベルで悪行を積むと障害者に生まれ変わるとか言うのはおかしいと
言ったのです。

>77
あなたの論理で行けば他宗が誤りだってことを証明するには他宗に入信して
身を持って実感した上で証明しなきゃいけないという事になりますよね？

ここにあった。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1020253541/317

だって学会を否定するには学会に入って実験しなきゃいけないんでしょ？

>>94
それはオレの論理じゃないぞ。茗荷の言う科学、宗教の態度だ。

罰で死亡、死亡、死亡
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/meiyoki.wav

層化に入らなくてもサンプルそこらにたくさん転がっているだろ。
1000万人もいるらしいから。（藁
やつら見てたらどんな宗教だか、大体想像できるな。

>>88

>そのヒサンな学会員は何で学会やってるか聞いたことはある？

　２人ともやめてしまったから、今述べてもさほど意味はないと思う。

　ちなみに、入院の方は当人のみ脱会。
　親とはもめたみたいだけど、その後ｹｺｰﾝして孫が出来たら、
親の方から頭下げてきたみたいで、今は普通になってる。

＃孫の笑顔は宗教を超える。（苦笑）

仕事から戻ってきました。　凄い事になっていますね。
私、書くの遅いから間に合うかな？

ガウスの正規分布が偶然誤差の分布法則である。とされてます。
山形のカーブを描く曲線ですね。
これ、いくつかの確立変数の和であると考えられていて、
科学の言う偶然とは、これに従うものと言って良いのでしょう。

癌に関する統計も厚生省あたりで出ているはずですから、
自分の所の宗教で、癌での死亡率が有意に低いことを示せれば
実験の証明になるはずです。

創価もやったらよいのに〜、と思うし、その主張を見てから
反論するのが筋ですよね。
それとも、体験発表とかで実証できるのでしょうか？

>>92　>>95　どうもです

まず、
（１）大きなシステム、法則（事象専門の法則）があって、
（２）前世の業の大小によって、現世での事象のトータルが決まって、
（３）学会の勤行によって、宿命転換できる
ってことか。

やっぱインチキっぽ〜
まあ、天動説でも座標変換すれば説明できるらしいからね。
（回転運動は座標変換じゃ無理かもしれないけど）
地中空洞説も、座標変換で説明できるらしいし。

いやいや我々一般人に対して他宗と比べてどこが優れてるかを
証明したいのなら、客観的なデータに基づいた結果を示して欲しい
のですよ。われわれとしては。

＞１０３は＞９７に対して

>>94
もうひとつ。オレの論理を言っておかなきゃな。

何かを信じるというのは人生を送る上で、基本的な態度だ。だが、信じる前にそれを自分
なりに検証する必要があるのはもちろんだ。すべてを体験するには人生は短すぎる。（Ｗ

科学は検証に有効な手段だ。だが科学は万能じゃないことは誰でも知っている。
科学が解決出来ないモノに直面した場合、どうするか？宗教がそれを解決できる！と
確信して言ってくれるなら、間違いなくオレはそれを選ぶ。

>>100
　それは仕方がないな。

>>101　そう、それそれ！
学会員と非学会員、統計取ったら、絶対有為な差なんて、出ないって。
（例えば交通事故者に占める、学会員の割合）

引っ越して来たら、隣が層化だった。
交通事故だね。

>>105
>科学が解決出来ないモノに直面した場合、どうするか？宗教がそれを解決できる！と
>確信して言ってくれるなら、間違いなくオレはそれを選ぶ。

その「気持ち」わ分かるよ。正義には勝って欲しいし。ただ、それと、
真実は別で、学会の聖教新聞見れば、もうインチキだとわかるし。

（１）公称850万人中、宗教リサーチサイトでは実質300万人。
　　　てことは、後の550万人は寝てるのか。
（２）ある内部事情の書き込みでは、熱心な信者150万人、名前
　　　だけ300万人、辞めたい人400万人。すでに辞めた人1000万人。
これ見ただけで、「やってみれば分かる」というのも、説得力ないし。

この信心が本物だったら、公称850万人に対して、熱心な信者600万人
位居て欲しい（TT）

>>108
そうかあ、ﾅﾝﾁｬｯﾃ層化が多いんだな。

科学の言う偶然って、あくまで経験則でしょう？
３回交通事故にあう確率と、１回交通事故にあう確率って
その時々の交通事情によって違うでしょうけど計算可能なものです。
同様に、気の毒にも身体に障害を持って生まれてくる確率も
計算できてしまうし、（というか統計上、現れます)
それをもって前世の因果だ何だ、というのはあほらしく思います。
だいたい、ほとんどの身体障害は遺伝しません。本当に確率的な
法則に従っています。これを因果だというのは、見えないことを
主張する愚か者でしょう。（お釈迦様の言葉より）

>>107
ﾜﾗﾀ。
隣に喪家が越して来たら、割り込み事故だな。

>>110
創価は前世の因果なんてことを言いやがるのか。
とんでもない宗教だな。

>>101
>>103
>>106
　それはオレも賛成だ。統計が出てるんなら、創価もだすべきだな。
　創価に対して内容証明郵便で送りつけてみたらどうだ？

＞１０５
＞科学が解決できないものに直面した場合、どうするか？宗教がそれを解決
できる！と確信していってくれるなら、間違いなく俺はそれを選ぶ。
なるほど！あなたがそう思われるならその事自体に全く問題ありません。
しかし、我々にそれをすすめるなら話は別です。
第一、あなた方は宗教の高低、優劣を盛んに主張してらっしゃる。
であるならば、なおの事、どこがどう優れてるのかを客観的なデータを持って
示す必要があるのではないですか？例えば宗門に連なる人が事故死したとします。
これをあなた方は仏罰といいます。しかし学会員だって同じ目にあうケースは
ままあるわけです。でもあなた方は決して会員に対しては仏罰が下ったとは言わない
でしょう？　我々にとってはどちらも運が悪かったなぁと思うだけでそれ以上でもそれ
以下でもありません。この事１つとっても要は主観の問題に過ぎないと我々は思うのですが
どうでしょうか？違うのなら解かりやすく客観的にご説明下さい。
返事遅れてスマソ！

多分、統計的な有為差なんて、出てないだろうなあ
本部に電話で問い合わせても、反応無いだろうし。
ほんとに出てたら、聖教新聞に池田が名誉博士号取得
とかどうでもいい事書かなくてもいいし、信者はそれを
理由に公宣流布するだろうし

ＶＯＩＣＥ掲示板に投稿してみようか？

>>115は>>113に対して

>>115
やって見てくれ。ただ、そのVOICE掲示板というのは創価の公式見解がでるところなのか？
そうでなければ、あまり意味がないと思うんだが。
それよりも、創価の本部に内容証明を送りつけて、期限を定めて回答をもらうようにした
ほうが効果的ではないのかな。

創価の公式HPのVOICE掲示板にちょっと出してみる
郵便局とか、内容証明郵便とか、平日の昼間に出来ないので、とり
あえず簡単なVOICEへ。でわ

横ﾚｽすいません。
茗荷さん。

お久しぶりです。
以前るる3錠のHNでお話させて頂いたものです。

ﾌﾞﾗｲｱﾝ･ｸﾞﾘｰﾝの超ひも理論読んだ？
もしまだでしたら面白いのでお勧めです。
実は他ｽﾚでの君の爆撃に触発され書いています。

あなたは間違っちゃいません。
誰かに親切な事も、人を許す事も。
絶対悪くありません。
君の優しさに付け込む輩が悪いんだ。

ここで単発でも何でも気の済むまでﾄﾞｯｶﾝﾄﾞｯｶﾝやりましょう。

対象者に直接君自分が嫌がっている事の意志は伝えてあるの？
相手は知るべきだよ。
余計なお世話かな(笑

>>114
いや、オレの考えを勧めはしない。人それぞれ選択の方法はあると思うよ。ただ、人生は何が
あるか分からない。明日死ぬほどの苦しみにあうかもしれない。その時に客観的データが
どうとか言ってるヒマはない。（Ｗ

人生を送る上で数々の選択をしてこられたと思うが、振り返って見て客観的データに基づいて
選択してきたか？決断を迫られた際に必要なのは客観的データではない。統計的手法でも
ない。経験則でもない。自分を信じることのみ。自分を信じられるか？９９人が黒と言っても、
白と言い切れるか？そういうことを考えていくと、自分の内面の追求になってくるのだ。

なぜ、オレが創価だと思うんだ？オレは宗教に興味を持ってる者にすぎない。それから一つ
言っておくが、客観と言っているが、こと人間が関わることについて、対象が人間であり、
評価するのも人間なら、完全な客観というものは、十中八九存在しないと思うぞ。
仏罰という評価、どちらも運が悪いという評価、いずれも主観にすぎない。

>>112さん
＞創価は前世の因果なんてことを言いやがるのか。
＞とんでもない宗教だな。

違ったかもしれない。あなたの宿業なのよ。転換して行きましょうね。
と言ってるというのは、あちこちで聞いたけど‥‥。
前世の因果というのは、２チャンネルでのことだったかもしれません。

ご指摘、感謝します。

>>110
横レスで済みません。マクロ的にみたら誰かが交通事故死するのは
必然です。それはこれだけのクルマ社会を人間が作ってしまったか
らです。そこには因果の法が生きています。本人の不注意ももちろ
ん因ですが、注意しててももらう時はもらうわけですし、先天的な
障害もまったく人為に帰し得ないものもあるわけで、やはり三世の
法はオカルトに持っていかず、子孫のための社会的行動の戒めとして
のみ主張すべきだと思います。

>>119ruru3さん
あ、ほんと、お久しぶりです。あの節はじっくりお話できずに
申し訳ありませんでした。
ﾌﾞﾗｲｱﾝ･ｸﾞﾘｰﾝの超ひも理論、面白そうですね。読んでみます。

あの友人のお医者さんとの対話ですね。
あんまり詳しいことは話せないんです。お医者さんは目の前の
人に酷いことは言いませんけど。ずばりご指摘くださる
ありがたい人だと思っています。

＞ここで単発でも何でも気の済むまでﾄﾞｯｶﾝﾄﾞｯｶﾝやりましょう。

ありがとうございます。できるだけ迷惑のかからないように
そして、できれば、何かの役にたてるように、と心がけます。
レス、本当にありがとうございました。
今日は寝ないで覗いてみて、よかったです。

>>122小心者（無神論者）さん
１１０は確か私のレスでした。

＞やはり三世の 法はオカルトに持っていかず、
＞子孫のための社会的行動の戒めとして
＞のみ主張すべきだと思います。

その考えも有りだと思います。
昔、村の戒めとして、川を汚すと罰があたる、といわれていた
ことが、今、現実化していますね。
迷信だ、なんだと言われていたことにも、科学の目が当たれば
様相は変わるのかもしれません。
宗教に利用されるのは、やはり反対ですけど。
私は科学信者では無いですし（科学者の過去の愚行も知ってます)
人に強制はしないです。ご本人が合理的に考えようとされること
を希望するのみですね。
私なんか、まだまだです。勉強も必要ですが、楽しいことでもありますね。

>120
お返事ありがとうございます。
あなたのおっしゃる通りだと思います。客観うんぬんについては必ずしも
同意はしませんが、大筋において私も異論はありません。
学会と決め付けた事は謝罪したいと思います。

ちょっと以下の文章をVOICE掲示板に投稿しました。
------------------------------
どうか、ご質問させてください。
ある所で議論となったのですが、
学会活動で、善行（勤行、折伏等）を積む事により、
公徳が得られるのでしょうか。
例えば、交通事故を避けられるなど。
もしそうであれば、統計的に資料など出ているのでしょうか。

例えば、学会員のが850万人、日本の人口が1億2千万人とする
と、学会員の割合は0.7%です。
交通事故死亡者は年間ほぼ1万人ですが、このうち学会員の割合は
0.7%つまり70人より低いでしょうか？

もし既知のデータなどありましたら、お教え下さい。

------------------------------

投稿確認の返信メールも来ました。VOICE管理者が一度目を通し、
内容が規定に反しなければ、10日間、VOICE掲示板に投稿されるそうです。

×対象者に…
○迷惑行為をした相手に君自身の意志は伝えてあるの？

見直さないで送信したー。スマソ。

それから以前名無しで話かけた事もあるんだけど、君は周囲を気にし過ぎ。

どんな人でも悪口は言われていて当然だから気にしないで。
そんな事に神経使うと疲れるよ。

さて思い残す事が無くなった。
茗荷さん、元気でね。

>>127
ruru 3殿｡
＞ さて思い残す事が無くなった。
＞茗荷さん、元気でね。
何だ､これは？
まるで遺書みたいじゃないか｡

あぁ。誤解させちゃって申し訳ない。

遺書じゃないよー。

了解しまスタ｡
そうだろうとは思ったが､気になったもので…｡

>>55
６号氏必死だな（藁←一度言ってみたかったんだな〜、コレ。ナンチテ←これも。

＞意味が常識とは逆転していませんか？
だからなんでやねん（×１０
謗法している人に、自分が謗法しているということを気付かせることの
何がイケナイんでしょう？今のままではイケナイですよ、大聖人が御書で
仰せの通りになりますよ、と教えてあげてるのではないですか。
謗法する悪を看過することも、また悪になってしまうのです。

＞これでは私怨からの行動も慈悲だと合理化できてしまう。
なんかあなた、考え過ぎじゃないんですか？

＞だからこそ亡くなった人の家に「おめでとう」と電話をすることがあるのですね。
そのことだけじゃコメントしようがないですよ。真相はどうなのか、あなた把握
できてるなら、できえばそこまで教えてくださいな。

＞人の宗教が間違っていると批判して脱会させ、創価学会に入会させることが「寛容」ですか？
＞寛容ではなく勧誘の間違いではないのですか？
入会を勧めて誘ってるのだから勧誘でしょうよ。ふつーに。また、何度も言っ
てるように「寛容」でなければ、「万人成仏の仏法」と矛盾するでしょうが。

>>55

＞拙者さんが使用している辞書では、寛容は何と書いてあるのでしょうか？
せっかくだから、御書の一節をば。
只肝要はこの経の信心を致し給い候はば現当の満足有る可く候、法華第三に
云く「魔及び魔民有りと雖も皆仏法を護る」（道妙禅門御書ｌ２４２）

訳）ただ肝要なのは、この法華経の信心をされるならば、現在および未来の願いが
満たされるであろう。法華経の第３の巻・授記品には「魔および魔民でも仏法
を護る」とある。

魔及び魔民でさえも、仏法を護る味方にしてしまう「寛容」の一端が書いてあります。
あなたも考えててくださいね。お望みならば、少しずつ小出しでヒント出しますよ。
まぁ、拙者の気分もありますが（ナンチテ

＞辞書にはデノテーション的な意味しか書いてないでしょうが。
コレはあなたの言葉ですが。
→「寛容」とは侵略し、ひれ伏させることともいえそうだ。
このような到底受容できないコノテーションの恣意的利用をしている６号氏が、
コノテーションの否定をするとは、矛盾してますねぇ、なんとも。
いいですか？コノテーションを認めないということは、言語文化の否定につながる
ので（以下略←話題がずれるので、このくらいで許してあげましょう（藁

それを必死と言うのだ

なに､必ず死ぬとな？
それでは､皆そうだのー｡
それともあなたは､不老不死かね？

>>124茗荷 ◆K4DPiq52さん
ありがとうございました。おっしゃるとおりだと思います。私もできる限り、
科学的態度（＝合理的思考）を捨てずにいきたいと思っていますが、１２０
さんの言われていることにもまた一面の真実があると思います。
過去の科学者の愚行についてですが、科学が個別の専門科学として発展してきたと
ころに問題があるのではと思います。いわゆる専門バカの問題です。総合科学的な
視点と個別科学に共通する方法論の哲学的認識が必要なのではないか。
まあ私もわからないことだらけですが、わからないことを宗教的に説明されて納得
することだけは避けたいなと思っています。

あげ

>>131,132拙者侍殿
拙者さんのどこまでも冷静な筆運びに感心いたします。全く冷静さを失わないようですね。
これも信心のおかげなのでしょうか。
私は頭の良い拙者侍殿の胸を貸していただいている、たんなるシロウトです。
必死なのも当然のことでしょう。

>謗法している人に、自分が謗法しているということを気付かせることの
>何がイケナイんでしょう？
はたしてどちらが謗法なのかは議論のあるところらしいですね。

>→「寛容」とは侵略し、ひれ伏させることともいえそうだ。
>このような到底受容できないコノテーションの恣意的利用をしている６号氏が、
>コノテーションの否定をするとは、矛盾してますねぇ、なんとも。

「寛容」の辞書的な意味と拙者さんが使用している「寛容」の意味とは随分乖離しているのでは
ということをいいたかったのです。コノテーション自体を否定しているわけではありません。
拙者さんは私がコノテーション自体を否定していると勝手に決めつけて非難し、
>このくらいで許してあげましょう（藁
と勝手にまた許してくれまして、ありがとうございます。これが創価流「慈悲」という
ものなのでしょう。創価流を垣間見たような気もいたします。
まあ、煙に巻こうということでしょうか。

>「寛容」とは侵略し、ひれ伏させることともいえそうだ
拙者さん風に拙者さん以上にデノテーションとコノテーションをかなり乖離させた表現です。
確かに恣意的な表現ですが、拙者さんの恣意的な表現をからかう意味で大げさにまねました。
しかし、当らずとも遠からじという感じですねえ。

「電話でおめでとう」の件については知らないならコメントはけっこうです。
拙者さんのことだから聖教新聞のことと同様にコメントできるのではないかと思ってしまいました。

VOICE掲示板に書き込んだ>>126の内容、まだ書き込まれてない
遅すぎ、伝書バト並み、、

>>137
「拙者、６号氏をケムに巻こうとしてる説」が出たので、レスさせていただきます（なんちて

＞「寛容」の辞書的な意味と拙者さんが使用している「寛容」の意味とは随分乖離しているのでは
＞ということをいいたかったのです。コノテーション自体を否定しているわけではありません。
＞拙者さんは私がコノテーション自体を否定していると勝手に決めつけて非難し

こだわりますね。そもそも、あなたの誤認が発端だと思いますよ。拙者は前スレで、
＞「寛容」とは、「他者に関わろうとすること」ということでもあります。
「ことでもある」とコノテーションであることを示して、そのことに対し、
「それはデノテーションと違う」「辞書にはデノテーション的な意味しかない」
などと言われたところで、「そりゃ、アタリマエ（スカプロ氏風味）」と返事するほか
はないですよ。あなたが（拙者が）コノテーションをデノテーションとして使用している
と誤認したまでの話でわ？それで、コノテーションが時として問題になるのは、デノテーション
とは違い、多くの人が受容し得る意味なのか、受容し得ない意味なのかということですよ。
あなたの恣意的利用は受容されかねると思いますが、拙者の解釈は正直言って、受容しかねる
ほどの乖離とは思いません。そこまで言われるのであれば、あなたが考える「寛容」のデノテーション
を示して、それと拙者のコノテーション的解釈との乖離をどの程度に認識してるのか
カキコしてください。そして拙者が「コノテーションの否定」と言ったのは、あなたの「辞書にはデノテーション
的な意味しか書いてないでしょうが」という発言から、辞書的な一般的な意味でしか、どのような
場合でも使用してはいけないと考えているのでわ、と思ったからです。コノテーションを認めておられない
ようなのですが、これ自体認めないと、あなた人間の想像性を閉ざすことにつながる危険なものです。なので
もう少し柔軟に思考したほうがいいと思いますよ。

>89
てゆうか永遠に掲載されないものと思われ・・・・・・・・・・

デノテーション [denotation]
(1)裏の意味ではない、文字どおりの直接的な意味。
(2)〔論〕 外示。言語記号の顕在的で最大公約数的な意味。

(1)言外の意味。含意。
(2)〔論〕 内包。共示。潜在的意味。

⇔デノテーション

(3)〔論〕中世論理学で、ある語が具体的事物を指示する
とともに、抽象的事物を随伴的に指すとき、この後者の働
きをいう。例えば「白いもの」は具体的な事物を指示しつ
つ、同時に「白さ」を随伴的に指しもする。

>>141-142
ああ、ありがとうございます。６号氏が理解されてると思ったので
説明省いてました。すんまそ

>>139

>こだわりますね。そもそも、あなたの誤認が発端だと思いますよ。拙者は前スレで、
>＞「寛容」とは、「他者に関わろうとすること」ということでもあります。

　つまり、寛容という意味を勝手に置き換えて話をしてたわけだ。呆れた。

>>140
ちゃんと返信メールが来たのに。
例えば、学会員の死亡原因などは、学会内で分かってると思ったの
だけれど、

必ず福運が来たり、厳然と仏罰が当たる、と、かなり断定して言って
いるのわ、全て嘘？つまり、自分は確信してないけど、他人を確信
させるための、断定？それって、一体？

>>144
コノテーションというのは、個人に発するところ大なので、それを
受容できるかできないかが重要なのです。「勝手に置き換えて」といいますが、
特にデノテーションとは受容できかねるほどの意味では使用してませんよ。

受容できかねるほどの意味では×
受容できかねるほどの乖離した意味では○

>>146

>受容できかねるほどの乖離した意味では

　「寛容」に辞書の意味を拙者の言う意味に持っていくためにかなりの無理が生じて、
旧スレでは袋だたきにされていると思う。
　とてもじゃないけど、受容は出来ないな。

>>148
あなたに受容されないのであれば、そりゃそれで是非もないことですよ。ただ単に。

age

かんよう【寛容】（名・形動）スル [文]ナリ

心が広く、他人をきびしくとがめだてしないこと。よく人
を受け入れる・こと（さま）。
「―の精神」「―な態度」「夫もほかの人が遊ぶのを―
するならいいが/坊っちゃん（漱石）」

＞８９
彼らの主張は教義上そう規定されているからに過ぎない。
イスラム教徒が豚を不浄の者として食さないのは化学的根拠に基づいたもの
ではもちろんなくて、単に教義上タブーとされてるからに過ぎないのと一緒
だと思うよ。

「夫もほかの人が遊ぶのを―するならいいが、、、
いいのだが、、、夫も、、、/坊っちゃん（漱石）」

宗教なんて所詮そんなものだよ。

>>151

拙者の辞書にはこうかいてあるらしい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
それと、付け足しになりますが、「寛容」とは、「他者に関わろうとすること」
ということでもあります。学会が他宗を非難したりするのは、「寛容」の一環と
言えると思います。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>155

拙者の書き子ですから、わかりますよ。それがなにか？

>>156

　こんな一般知識（今回は辞書記載の意味）からズレまくったものを
もってこられて話をされても話にならない。って事。

>>152
さすが層化せんべい
多分、統計を取ったら、「効果があるかどうか科学的には分からない」
どころでわなく、「効果が無い」と言う結果が、厳然と出ると思う。
そんなんだったら、「厳然と仏罰が下る」とか、わたしゃ絶対信じ
ないけど、信じる人わ信じるのね〜

>>157
ほう。あなた方アンチの方は、よく学会員の言葉を恣意的に誤解し、拡大解釈
されてる人が多いようですが？

１５９は拙者です。間違えて名前消してしまいました。

>>159

>ほう。あなた方アンチの方は、よく学会員の言葉を恣意的に誤解し、拡大解釈
>されてる人が多いようですが？

　創価学会”だけ”でしか通じないような単語並べられたら、訳もわからなくなるぞ。
で、皆に通じる言葉は”恣意的に意図を摩り替えて”話をする。話になるとお思いですか？

>>161
はぁ？拙者は、始めからコノテーションの解釈だと示しましたが？

>>162

>コノテーションの解釈

　でも、皆そういうコノテーションの解釈には異議あり。って言ってましたよね。

ちなみにそれは学会解釈ではありません。あくまでも拙者の見込みです。それだけは
声を大にして言っておきたく候。

>>164

>ちなみにそれは学会解釈ではありません。あくまでも拙者の見込みです。それだけは
>声を大にして言っておきたく候。

　スカプロみたいにに言うと拙者教か。

人を受け入れるってことは、人と交わるということでしょうが。
不寛容ならば、純粋になり、他人とはかかわらない、交わらないということ
じゃないですか。その反対の寛容が「人と関わること」として、何が乖離なんですか？

>>166
>不寛容ならば、純粋になり、他人とはかかわらない、交わらないということ
>じゃないですか。

　これ、創価の教義の特徴がそのままでてるんですが？

>>167
認識違いますよ。何言ってるんです？

学会を不寛容とする誤認から、そのようなことが言えるのですね。

＞８９
信じるものは救われます(笑）

結局、アンチの方が拙者のコノテーション解釈に対する「異議」は、
「言いがかり」にしか過ぎません。

＞拙者さん
宗教学のカテゴリーの、「宗教的寛容｣についての論議じゃないんですか？

>>168

>不寛容ならば、純粋になり、他人とはかかわらない、交わらないということ

　不寛容であるからこそ

純粋に法華経のみを信じなさい。唱えなさい
他人が近寄ってきても破切折伏という名目で宗教で相手を罵倒しなさい。

とか言ってるんでしょ。

　他の仏教団体なんて、法華経を唱えている団体って変なのが多い。とかちんちくりんな理由で
法華経を唱えるな。という不寛容はしめしてないでしょ。
たとえば、阿弥陀経がいいですよ。、でも法華経”も”いいですよ。みたいに受け入れる。という”寛容を”示している。

>>173
前にも書きましたが、学会員が不寛容なのは、日蓮仏法の教義の優越性について
のみです。他宗の信徒に対し、不寛容なのではありません。誤った見方をしないで
ください。自分の教義について不寛容なのは当然なことですよ。

>>174

>前にも書きましたが、学会員が不寛容なのは、日蓮仏法の教義の優越性について
>のみです。他宗の信徒に対し、不寛容なのではありません。誤った見方をしないで
>ください。自分の教義について不寛容なのは当然なことですよ。

>他宗の信徒に対し、不寛容なのではありません。

　人の宗教に公然とケチつけてる日蓮仏法が
他の狭義を大事にしている他宗の信徒に不寛容だ。という事に気がつけ。

　まだ、日蓮宗とかは最近気がついて修正とかしてくれてるみたいだけど、
創価ってそういうところ修正しました？

はい､結構ですよ｡
私も､創価学会の教義の問題性に関しては不寛容ですから｡

>>175
修正については、よく知らないです。拙者が認知したのは邪宗を他宗という
人が増えてきたとかいう程度です。
ケチと申しますが、それは、万人成仏を説く日蓮仏法において、必然なことです。
抜苦与楽の慈悲です。「邪教憎んで人憎まず」です。

拙者さんの寛容にたいする解釈目から鱗が落ちた思いです。
その論法で行くと日本軍のアジア侵略も欧米列強からアジア同朋を守ろうと
かかわった結果に過ぎない訳ですから侵略と言うのは筋違いということになり
ますよね？目的はなんせ大東亜共栄圏という崇高なものなんすから・・・・・
そういえば石原莞爾も慎太郎も法華経信者というのは偶然の一致なのか(笑）
言ってる意味わかります？だってあなた達からすれば他者とのかかわりなので
しょうが、他宗からすればまさしく侵略以外のなにものでもない訳ですから・・・

>>178
それは論法をスライドすること自体が筋違いです。

大した反論もないようですので、この辺で落ちます。また来ます。

>>177

>拙者が認知したのは邪宗を他宗という人が増えてきたとかいう程度です。

　でも別に「無茶苦茶言ってそちらの気分を害するような事いってｽｲﾏｾﾝでした。」とか言って、
団体としてお詫びしてないでしょ。

　団体としてお詫びしていないのなら、邪宗を他宗という人が増えてきた人というのは、
確かに1歩前進だけど、それは日蓮仏法（創価学会）の指導”以外で”「やっぱりそういう事言っちゃダメなんだな。」
ってことにみんな気がついてきただけでしょ。

　創価学会ってきちんとお詫びしたの？
詫びも入れないで「邪教憎んで人憎まず？」、そういう宗教って邪教といいません？

>>179

　あれ、拙者辞書に乗っ取っての主張でしょ。

拙者さんは落ちられたようですが、池田大作氏はこう語ってます。
http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/HBK/Ikeda-Daisaku/SGI-Teigen/sgi20_05.html
非常に抽象的であり、またそこに批判のしどころがあるような気がします。

>>183

この点に関して、宗教研究の第一人者であるオックスフォード大学のウィ ルソン教授は、
私との対談集『社会と宗教』の中で「意識的・積極的に宗教的寛容を奨励することと、
多神教的ないし混淆主義的な伝統の中での宗教的 無関心との間には、違いがある」と指摘しております。

　　↑　いきなり話が�d�j。↓

　この言葉にしたがえば、宗教的不寛容が猛威をふるうことが比較的少なかったとされる日本において、
これまで「寛容」として尊ばれてきたのは、まさに後者の“宗教的無関心”に過ぎなかったと言えましょう。
そこには、精 神的営為の生み出す緊張関係は著しく希薄です。



　違いがあるとはいってるけど、池田大作は好き勝手にその違いを作っちゃってる。

＞１７９
なぜ？あなたの論法を当てはめるとこうなるんすけど・・・・・
どうまちがってるのですか？僕はﾊﾞｶなので解かりかねます。
ご説明願えたら幸いです。参考の為にも(ﾊﾞｶだからわからないのよね
説明してもらえないと）

だって破折っていうのはまさに侵略そのものなんだから。

>>186

>破折っていうのはまさに侵略そのものなんだから

　んだ。相手の宗教に対する寛容（辞書の意味）なんてまったく無い。

拙者さん寝ちゃったみたいだから俺も寝よっと。

＞152
　つーか、豚肉については「不衛生」だからイスラム教(やユダヤ教)の教義で
その様に規定されたというのが正確なところ。

＃まあ、これも「科学的根拠」とは違いますがな。

拙者さんに出された宿題への答え
辞書の意味は親切な人が>>151に示してくれましたので、利用させていただきましょう。

かんよう【寛容】（名・形動）スル [文]ナリ
心が広く、他人をきびしくとがめだてしないこと。よく人 を受け入れる・こと（さま）。

拙者さんの「寛容」のコノテーションなるもの
非難すること。他者と関わろうとすること。（非難という説明も拙者さんはカキコしてい
ましたよね）

上記二つの言葉の事態が同時に起きたとすると、他者を非難してでも関わろうとすること
にもなる。これは寛容の本義からは普通は出てこなそう。
ゆえに、これらは相当程度乖離しているものと認識しております。

いずれにしても解釈を変更しろとは申しませんよ。
むしろ目的のためには手段を選ばぬ創価の正体が見えてきてありがたい。
拙者殿の説明と実際の創価の行動を照らし合わせた時、むしろ納得できるのですよ。
人から非難される行動を美化していることがわかる。
人はやはり自分の行動を美化したいものでしょう。

これ以上、語彙の意味論争をしても無駄かもしれません。いずれにしても
拙者侍殿が創価語或いは拙者語を語る民族だということがわかってきました。
しかも、それを唯一正しい文化だとして強引に拡張しようとする侵略性の強い国内異文化
だということもわかってきました。
こうなると普通の日本語を話している者としては、接点がほどんど存在しない。
拙者殿の会話が成立するのは同じ創価文化を身につけた創価侍民族の中でだけだろう。
だからこそ他人と関わる方法も会話ではなく「折伏」によることになると思いまスタ。

飲み会帰りです。こんばんは！今日は拙者行きつけの「行列の出来る店」の店長兼経営者の方が
学会員だとわかって、ちょっと驚きました。まぁ、いいや。

>>190
前々から気になってることがあるのだが、拙者は「拙者」であって、「拙者侍」ではありません。
名前を間違えるのは失礼でわ？第一、親が泣きます。愛情込めて「拙者」と名付けてくれたのですよ（T　T）

＞上記二つの言葉の事態が同時に起きたとすると、他者を非難してでも関わろうとすること
＞にもなる。これは寛容の本義からは普通は出てこなそう。
＞ゆえに、これらは相当程度乖離しているものと認識しております。
「デノテーション」と「コノテーション」を混ぜて言語を形成し、それが「デノテーション」からは
表現できないから、乖離してるだぁ？なんじゃそりゃ。あなた、引っ込みつかないご身分なのは
わかりますが、少々強引なのでは？でも、論破してやろう、負けまいとする意気込みは買いますよ。
その意気込みを、現実世界でもぜひ発揮してくださいね。

＞むしろ目的のためには手段を選ばぬ創価の正体が見えてきてありがたい。
「人を絶対幸福の境涯」にする「目的」のためには、「暴力・非常識・不認識・犯罪、迷惑行為以外」
の「手段」を選ばぬ創価という認識で当たってますよ。いやはや、見識がありますねぇ。

＞拙者殿の説明と実際の創価の行動を照らし合わせた時、むしろ納得できるのですよ。
＞人から非難される行動を美化していることがわかる。
＞人はやはり自分の行動を美化したいものでしょう。
ふ〜ん。「とんでもないモノ」を「すばらしいモノ」とするのが「美化」。
「すばらしいモノ」を「すばらしいモノ」とするのは「あるがまま」。
わかるかな〜？わかんね〜んだろうなぁ。なぜなら、学会員の主張を捻じ曲げるのが
あなたの役割だからなんだろう。ものすごい「業」だな、そりゃ。

＞語彙の意味論争をしても無駄かもしれません。
引き出しがもうないのですか？

>>190
＞しかも、それを唯一正しい文化だとして強引に拡張しようとする侵略性の強い国内異文化
＞だということもわかってきました。
侵略じゃないでしょう。宗教には厳然と、優劣が存在します。その優勝劣敗の過程を、
あなたが「侵略」と言ってるダケ。そんな大雑把でイイカゲンな主張はまともなやつなら
取り合わないでしょう。
「自殺」がアタマをよぎるほど悩みまくってるやつがいる。拙者は、その悩みを打破する法を
知っている。そしたら、出来る限り早い段階で教えるのが慈悲なんです。あなたは、人のために
全力で動いたことがありますか。あなたの悩みを聞いたそのとき、たとえ自分が自分の悩みで
精一杯だとしても、自分の悩みのためより、あなたの悩みのために動いてくれる人がいますか。
＞拙者殿の会話が成立するのは同じ創価文化を身につけた創価侍民族の中でだけだろう。
＞だからこそ他人と関わる方法も会話ではなく「折伏」によることになると思いまスタ。
今日座談会（地区の壮年部、婦人部、青年部、女子部、未来部（小学生）が集まる会）だった
でみんなの入信動機聞く機会があったんだが、多くは初め「外部」だったんだけどねぇ。
で、折伏は「会話」だぜ（スカプロ氏風味）。
悪い、テキトーに６号氏の相手してみた。あした・・って、今日か、朝から唱題会なんで、
他スレ見てから寝るわ。でわ。

つーか、ココで他の創価コテハン見ないなぁ。ココは実は「落とすべきスレ」
だったりして（ナンチテ

あ、そうそう。付けたし。今日の座談会は後頭部とか中等部、学生部はいなかった。

拙者は学生部だが、青年部のしとに誘われてった。飲み会あるっていうから。
拙者にはおごってやるって言うから（爆。なん地手

>>183
あ、そうそう。池田先生のそのご発言は知らなかったが、拙者のイイタイコトは
そういうことなのねー。

注）「イイタイコト」って、たしか拙者が習った駿台の講師が使ってた語です。知ってる人は
知ってるよね。

>>172
見逃してた・・無視したわけではありません。拙者はそのつもりだったのですが、
低脳レスの応酬になってしまいました。反省します。でも教学は勉強中だし、宗教学
なんてあんましらないしなぁ。

>>185
>>192の中に、テキトーでカンタンな答えがあります。

>>181
>創価学会ってきちんとお詫びしたの？
>詫びも入れないで「邪教憎んで人憎まず？」、そういう宗教って邪教といいません？
なんの詫び？他宗を捨てて学会に入信した人は今幸福になってますよ。今日も座談会で
他宗教から入った人の入信の経緯を聞いてきたばっかりだし。

それに、拙者は、学会を脱会し、日蓮仏法から離れた人を救うのも、結局は
学会しかないと考えてます。今日は以上。酔いもおかげさまで覚めてきました。

ruru3さんに教えてもらった、ブライアン・グリーンの超ひも理論
の本、買ってきました。出先の本屋さん、何軒か梯子してようやく
入手しましたが、題名が「エレガントな宇宙」でした。

分厚い本なので全部は読んでいませんが、最新の研究を散りばめた
普通の人向けの本のようです。超ひも理論の利点と問題点を
まとめてみます。

利点))
�@現状で量子重力理論がないので、超重力理論＝ゲージ理論として
　アノマリーの出ない時空の次元が１０あるいは２６あるものと
　して登場した。
�Aゲージ理論が自動的に現れる。ゲージ対称性の形も決定される。
　その結果、大統一理論にも矛盾せず、重力まで含まれてしまう。
�Bくりこみ不要な重力理論の可能性が高い。重力量子論としては
　とても都合が良い。
�C結果的に、重力も含めて、素粒子の全ての相互作用が単なる
　幾何学の問題として扱えるようになる可能性が高い。
　（アインシュタインの一般相対性理論で、リーマン幾何学により
　　　宇宙が表現されるようになったことを思い出してしまう）

問題点))
�@実験が困難。重力を統一する理論の実験に必要とされているのが
　１０の１９乗GeV。直接の実験では今のところ不可能。
　ただし、間接的な方法が示されている。
�Aひものゲージ作用から自動的に現れるゲージ対称性が単純でなく
　モデルがひとつに決まらない。またひとつのモデルに絞っても
　１０次元の宇宙から４次元の宇宙（我々の宇宙)を作るときに
　大きな任意性が入り込んでしまう。
　このため理論の予言性が薄らいでいる。
�Bひもとひもとの相互作用から重力特有の「空間が曲がる」という
　現象がどのように現れてくるのか、直接的に説明できていない。
　はっきり言うと空間があることを説明しづらい。

以上は、私の認識していることを主体とした解説です。
（この本に、このように書いてあるわけではありません）
エレガントな宇宙では、そこら辺がまた新しく説明されていて
興味深いです。特に第４章以降、本家本元が書いているだけあって
すごい迫力があります。

科学の姿勢には、まだ大きなものがあります。

反証できない仮説は一切取り上げないことです。
「この宇宙一切は、この宇宙を含む宇宙の素粒子のひとつである｣
こんなことは、反証も証明もできません。

同様に
「この宗教をやると幸福になる。実際やってる我々は幸福である｣
これも反証も証明もできません。
「この宗教は唯一絶対的に正しい。他の宗教は邪教である｣
これも反証も証明もできません。

傍証は検証できますよ。癌になる確率が有意に低いか、高いか、とかね。
しかし、幸福・不幸という価値観と、正しい・邪しまだという価値観を
含んだ仮説は「科学」では取り上げないのです。

そういうと、だいたいの宗教者は科学が否定できないから正しいとか
言い出します。とんでもない間違いです。
科学が普遍的な価値を持つのは、そういう個別の価値観を含まないからです。
そういう問題は科学は初めから排除してかかっています。そうでないと
人類共通の研究など望めないからです。（科学の普遍性の高さ）
その宗教が正しいか、邪しまか、証明できなくとも科学には何の落ち度も
ありません。
一般人は宗教者に対して、こう言ってやれば良いのです。
「やーい、やーい、原始人！！」

いったん、落ちます（←こう言って見たけど、大して面白い言い方じゃないね)

宗教やってる人間だって、科学を知ってるし、科学者だっているよ。
又、一般人を科学至上主義だとけめつけるのはどうかな？
個別の価値観を含まないから科学は普遍的な価値観を持つというけれども、
それが科学の限界とも言える。価値を判断するものではないし、出来ない。
人類の歴史の中で価値は常に議論されてきたし、今でも議論が絶えない
のはなぜかな？

>>201
あなたの言うこと自体は､その通りだと思うけれど､価値判断の前提として科学がある｡
科学に真っ向から反して､価値判断もないだろう｡

>>201
「宗教」と「科学」とどっちがどうとかじゃなくて、
「創価学会」は「学会を辞めてガンになる」とか、常識的にも
科学的にも信じられない事を平気で確信を持って言うから、
それなら、せめて科学的に証明しろと。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1015554470/1

コミックに「攻殻機動隊」ていうのがありますが、
あれ読むと、私、あ、洗脳されてるなあ、と感じますです。
大変、気持ちが良い状態でいることが出来ます。その上、
いつのまにか、半分以上、その世界で頭が占有され、いつか
こんな世界が実現できるような気持ちになります。

「は」と目が覚めると、そんな馬鹿なことはないわけで、
どうしてこんな感覚に陥ったのか確認しようと、再び読み
始めると、再度、作品世界に囚われちゃったりします。

これは、なかなか脱却できません。それだけ良く出来た作品
であることはもちろんでしょうが、私にも原因がありそうです。
私の知識の分量と比率がちょうど良い具合に作品と共鳴する
状態にあるんだと思います。
宗教・オカルトにおいても同様なことが言えるのでしょうか？
波長が合う、合わないってあるんでしょうね。
また、その人の世界に対する期待・希望を実現するかのような
言い方をされると人間、ふらふらと逝ってしまうのかもしれない。

偏計所執性（客観的事実や批判的判断によって立証されていない
分別）に陥っているのでしょう。主観的妄想ですね。
これに対するものとして
依他起性（この世のものは相対的、条件的存在であるとする分別)
があげられます。一応、科学的に立証される実証的な知識と言える。

偉そうに科学的知識をひけらかす私自身が、全然、あきまへ〜んの
状態であることがよくわかります。
自覚しているだけ増しだと自分を慰めていますが‥‥

また落ちます。（←癖になるかな？）

ああ、ごめんなさい！！！！！
ロードしなかったんで、つい議論の真っ最中に次の爆弾
落としちまいました。

申し訳ありません。以後、気をつけますう！！！！！！

本当にすみませんでした。

あのー、ついでに言わせてください。
個人的なことなんですが、疲れたときなんか
「神さま〜」
と一言つぶやいて、力を抜くことがよくあります。特に
何の神様ってわけではないのですが、
そうすると、何かに抱かれたような安心感を得ることが
あります。（それもしょっちゅうです‥‥）
私自身は、母親に抱かれた赤ん坊の頃の記憶に由来する
と合理化していますが、おそらくこういう感覚も宗教一般は
利用しているんだろうな、と思います。

迷惑かけながら、余計なことを言いました。本当、ごめんなさい！

>>201
科学で「原理」は証明とか説明できなくても、「結果」を検証
する事は出来る。
例えば、ここにブラックボックス（薬でも創価学会の功徳でも）
があって、どういう原理か分からないが、効果があるか無いか、
は、統計で評価する事が出来る。

>かんよう【寛容】（名・形動）スル [文]ナリ
>心が広く、他人をきびしくとがめだてしないこと。
>よく人 を受け入れる・こと（さま）。

について
（アンチ）創価は他宗について寛容ではない
（拙者）創価は寛容。ただし宗教だけは別。ここだけは譲れない。
　　　　これこそ純粋。

つまり、どっちも、「創価は他の宗教に対して寛容ではない」
と言ってるようだが。

「統計」というのは、例えば、
高血圧の人１００人に「血圧を下げる薬」を飲ませて

（１）薬を飲んだら、
　　　血圧が下がった　　３０人
　　　血圧が下がらない　７０人

（２）薬を飲まなかったら、
　　　血圧が下がった　　　１５人（自然に、とか）
　　　血圧が下がらない　　８５人

というときに、「９５％の検定有為差で」効果があった
とか、無かったとか、言うことが出来るのです。

創価の功徳は、座談会で、効果のあったと思う人が、
「効果があった」とか言ってるばかりで（しかも一言言わないと
いけない状態で）。

それは、薬で５人効果があって、９５人が死んでも、５人の
成功例だけ上げて、「効果があった」と言ってるようなもの。

そして、実際に、８５０万人中、熱心な会員１５０万人、辞めたい人
や名前だけの人７００万人、もうすでに辞めた人１０００万人。

なんだか知らんが「批判」ぐらいで怒るなんて、くだらん宗教だねぇー。
因みにおいらは「本尊」を破って「仏壇」を捨てて以来、なかなか原因の掴めなかった
病状が見つかったよ。
訳の分からん合唱する暇が、あるのなら「行動」したほうがいいわな。

　　　　　　　　　　　● ● 　　● ●　　 ● ●
　　　　　　　　　　ヽ(^_^;) 丿ヽ(^_^;) 丿ヽ(^_^;) 丿
　　　　　　　　　　　（へ）　　　（へ）　　　（へ）
　　　　　　　　　　　　丿　　　　　丿　　　　丿

>>208
>つまり、どっちも、「創価は他の宗教に対して寛容ではない」
>と言ってるようだが。
日蓮仏法の教義について不寛容なのは当然のことです。それは、イコール「他宗について
不寛容」とはなりません。
そして、寛容とは、別に他者のイデオロギーに直接触れないで表面的共存を図ることでは
ないと思います。

>>209
>創価の功徳は、座談会で、効果のあったと思う人が、
>「効果があった」とか言ってるばかりで（しかも一言言わないと
>いけない状態で）。
「効果があった」と思わない人が、「効果があった」と言わないのは
当然ではないでしょうか。根本のご本尊不信であれば、功徳は出てきませんから。
あなたが何をいいたいかよくわかりません。

>>209

＞それは、薬で５人効果があって、９５人が死んでも、５人の
＞成功例だけ上げて、「効果があった」と言ってるようなもの。
その表現は適切ではないと思います。医者が見離した病を、信心で克服
できた人は拙者を含めて多くいると思います。拙者の両親は、小さいころに、
「拙者クンの病気は、完全に直ることはありません。直ったとしても、よくて
植物状態でしょう。覚悟はしておいてください」と言われました。そして家族
親戚をはじめ、地域の学会員の方に一日何時間も祈ってもらい、結果として、
何事もなかったように健康に戻りました。どこにも障害が残らず、大学に元気に
通ってます。でも、拙者がそのときに医者の言うとおりに植物状態になったり、
死んだりしたとしても、家族にとって、また、拙者にとっては、後になってそれが
「よかった」と思える結果になったことでしょう。そのときがどんなに悲惨な状況
であったとしても、後から振り返り「あれでよかったんだ」と本当に思えるような、
その人にとって一番最善の方向になるのが仏法のすごさです。

＞そして、実際に、８５０万人中、熱心な会員１５０万人、辞めたい人
＞や名前だけの人７００万人、もうすでに辞めた人１０００万人。

＞根本のご本尊
破門された正宗の紙コピー。
どうでもいいが、迷信で、功徳などいくらでもだせるよ。
現に、大抵の宗教が功徳を売りにしているじゃないか。
実際に、宗教で病気は治るんだよ。それは、極度の暗示と熱狂による。
例を言うと、宝くじ1000万があたれば、大抵の病気は治るだろう。その原理（笑）。

>>209
＞そして、実際に、８５０万人中、熱心な会員１５０万人、辞めたい人
＞や名前だけの人７００万人、もうすでに辞めた人１０００万人。
すごさに気が付いた人が１５０万人で、仏法に縁してるのに、すごさに気が
付かない人が７００万人で、結局仏法がすごさがわからなかった可哀想な人が
１０００万人ということでしょう。でも、その数字が正しいかは拙者はわかりませんが。

凄さとは、愚かさの凄さだな。宗教における熱狂は、大抵左道に人間を
導くものなんだよ。それは、フィクション物語に熱狂するようなもの。
たちが悪いのは、ノンフィクションのフリで詐欺行為を働いていることだな。

結局、病気が治ればよい（効果のある）宗教で、直らなければよくない（効果のない）
宗教というのは違うのではないかと思います。その人にとって、結果的に最善の方向に
向かうのが仏法のすごさです。それは、たとえ祈った「結果」が祈った「内容」と違う
「結果」に終わったとしても、です。

御仏に身を委ね悔い改めなさい。

２１５で拙者は可哀想な人と形容しましたが、その可哀想な人も最後には
また仏法に縁することになるので、いつまでも可哀想な状態であるわけでは
ないですが。

＞結果的に最善の方向に 向かうのが仏法のすごさです
なかなかいいところに気が付いた。
ソクラテスではないが、つまり、自我の肥大した人間にあって、
喜ばしいのは「不幸」であり、そして、優れた宗教と言うのは、
適度の「不幸」が存在する宗教と言うことになる。

で、層化のあり方はどうだ？　子供のように、表面的な欲得を追い求めることしかしない。
しかも、妄信ときている。彼らは自分が何をもとめ、何を酒肴しているのかすらわかりゃしない。
つまり、誰かの支配下に入ることで、訪れる無思考という麻薬に酔っているのだ。

こんな状態は、最善ではなく、最悪。邪悪と言ってよい。
正しい教えなど世の中に五万とある。それは、相対的に存在するもので、
絶対などありえないんだよ。層化の主張はアーリア人種だけ選ばれた民族と
主張している独裁者と何処も変わらないことに気づくべきだ。

>>220
悩みがない人はあんまいないのではないでしょうか。
現在はまったく悩みがないという人がいたとしても、あとで
なんらかの悩みは出てくるのではないでしょうか。大小の悩みに
負けないで、乗り越えていく過程で人生の歓喜が生まれるのではない
でしょうか。まったく悩んだことがない人は、人の悩みが本当にわからないだろうと
思うので、逆に不幸なのではないでしょうか。
学会には個人的な大小の悩みを信心で乗り越えてきた人がたくさんいます。
悩みを克服したいといって入信してきた人には、どんなに大きな支えになるか
知れません。

信心ができないで、学会を辞めていく人がいますが、それは学会・信心から
逃げたと同時に、自分からも逃げてしまっているのです。その人には、その後
おしらく逃げの人生、悩みに負けてしまう人生が待っていると思うのです。
だから、信心を辞めてはならないのです。

「おしらく」じゃなくて「おそらく」でした。

夜の勤行しますのでオチます。

最後に。>>213は「変毒為薬」ということです。

学会辞めた人は逃げの人生

＞221
悩みを解消した・・・・！？。
そうえいば、対人恐怖症で、学生なのに白髪交じりのやつがいたな。
そいつは、宗教の話になると人が変わる。普段はおとなしいが、活動的になるんだ。

彼は、自分は変わった。よい方向に向かったと思い込んでいる。
か、とんでもない陥穽だ。これは、日頃虫すら殺せなかった気のやさしい者が、戦場では
大虐殺を働き。それを皆が信じられなかったエピソードに似ている。
わかるか？　彼は、弱い自分を演じる現実を宗教を利用して、無意味化したんだ。
つまり、現実から逃げた。そこでは、自分たちは選ばれた者として活動でき、
愚かな大衆を指導できる者として、人に説教できる。
自分の弱さを隠すために宗教を利用している。だからこそ、こういう人たちは
熱狂者になる。そして、悲しいことに宗教への情熱が現実に反映されない。
私は見抜いているんだよ。宗教は団体に属すことではない。
何を現実におこなうかだ。

行いが優れていれば、宗教などどうでもいい。簡単な原理だが、そのことに気づくのに、
一生かかる人たちもいる。

学会から逃げた人は逃げの一生を送る（藁

もうほんとに最後ね。
学生なのに白髪交じりは関係ないように思いますが。
拙者が小学生の時にすでに若白髪がある同級生いました。
よい方向に向かったと思いはじめれば、しめたものではないですか。
なんで仏法対話が大虐殺と似てるのですか？
学会には選民思想はないですよ。
弱さを隠すために信心を利用してるのではなく、弱さから逃げずに
自分の弱さに勝ち、乗り越えるために信心をしていると思いますが。
信心根本にして、優れた行いをしよう、ということです。学会の場合。

>>192

>侵略じゃないでしょう。宗教には厳然と、優劣が存在します。その優勝劣敗の過程を、
>あなたが「侵略」と言ってるダケ。そんな大雑把でイイカゲンな主張はまともなやつなら
>取り合わないでしょう。

　宗教には、オウム・創価・統一みたいな劣はあるけど、優はない。
キッパリ言うと皆平等。中に創価のようなバカが紛れ込む。

>その表現は適切ではないと思います。医者が見離した病を、信心で克服
>できた人は拙者を含めて多くいると思います。

　仮にそれで創価が優というなら、どうみてもキリストの方が圧倒的に優の人数多いと思うぞ。（笑）

>学会には個人的な大小の悩みを信心で乗り越えてきた人がたくさんいます。
>悩みを克服したいといって入信してきた人には、どんなに大きな支えになるか
>知れません。

　イスラム信心で文字通り苦しい状態乗り越えてる人も多数いるわけだし。
そうう考えると、結果、創価信心とやらも（皮肉じゃない方の）マーフィーの法則の中に含まれるんじゃないのか？

>信心ができないで、学会を辞めていく人がいますが、それは学会・信心から
>逃げたと同時に、自分からも逃げてしまっているのです。その人には、その後
>おしらく逃げの人生、悩みに負けてしまう人生が待っていると思うのです。

　この発言、過去に止めた１０００万人がみて爆笑してるよな。
ヤバイと思った創価臭教から自分を守るために逃げるのは当たり前の事です。
どの対カルト宗教の本をみてもこう書いてあると思います。

　　　「ヤバイと思ったら近寄るな。もし気がついたらとにかく逃げろ。」と。

>>229

>学生なのに白髪交じりは関係ないように思いますが。
>拙者が小学生の時にすでに若白髪がある同級生いました。
>よい方向に向かったと思いはじめれば、しめたものではないですか。

　宗教の話になると人が変わる。普段はおとなしいが、活動的になるんだ。

これが良い方向に向かっていると？

>学会には選民思想はないですよ。

　山友・乙骨・ﾆｹｰｿ・竹入・・・・いくらでもいるな。
前３者はともかく、竹入って、喧嘩うったり因縁つけられて逆襲したりとかしてましたっけ。

>>230
あなたのレス部分以外の拙者の書き込みは同意ですか？反論できないのですか？
どっちなんです？

>>229

>拙者が小学生の時にすでに若白髪がある同級生いました。
>よい方向に向かったと思いはじめれば、しめたものではないですか。
>なんで仏法対話が大虐殺と似てるのですか？

　創価のが、仏法「対話」と思ってる時点でイタい。

>>227
おまえは物事の一面しか見ていない。
おまえの言っていることは目的が同一の団体に所属することで自我を他者と同一化し
熱狂者となることだ。
だが、それは、企業、団体に属すことでも同じであり、一人では何も出来ないというのと
同じだ。ドキュソや極道と同じメンタリティだ。
だが、それは個人個人の抱える問題の解決とはならない。創価学会が一人一人の人生
をいかに革命してきたか。まずその事実を見ることだな。

>>231
その人が「よい方向に向かってると思ってる」という書き込みがありましたから
書いたのですよ。

拝み集団にいて平気なのは中年以上だよ。
若者がそこにいて違和感感じないとしたら、キモいな。

>>232

>あなたのレス部分以外の拙者の書き込みは同意ですか？反論できないのですか？
>どっちなんです？

　拙者に否定＋反例。

＞よい方向に向かってると思ってる
適度に洗脳されていっている状態か。
問題は、トップだ。北朝鮮のような国に染まることと、池田●●に
染まることが、俺にとっては全く同じだから問題なの。

>>237
できるだけでいいですから、部分的レスではなくて、できれば全体的レスを
所望したく存じ候。なんちて（一応

>>238
>>227に「彼は、自分は変わった。よい方向に向かったと思い込んでいる。」との
書き込みを受けただけですがな。とりあえず>>229のは。

>>235

>その人が「よい方向に向かってると思ってる」という書き込みがありましたから
>書いたのですよ。

　↓傍からみてこういう風に「思い込んでるだけ。」という結論に達してますよね。

>わかるか？　彼は、弱い自分を演じる現実を宗教を利用して、無意味化したんだ。
>つまり、現実から逃げた。そこでは、自分たちは選ばれた者として活動でき、
>愚かな大衆を指導できる者として、人に説教できる。

　こういう風に思い込み＋すげ替えをすばらしい。とか変な事を言わないように。
普段の生活が向上しないとダメでしょ。

>行いが優れていれば、宗教などどうでもいい。

　俺はこの意見に完全同意だね。
宗教に優劣何ぞない。劣があるとすれば、他宗教を意味なく攻撃・罵倒するような教義。
そういうような教義を信心とか言っている教義（たとえば創価）それが劣だ。

>>234
激しく同意いたす

>>239

>できるだけでいいですから、部分的レスではなくて、できれば全体的レスを
>所望したく存じ候。なんちて（一応

　意味ない文字列並べても意味ないからな、あれで十分。それ以上はリソースがもったいない。
　

>>243
一応反論の体を形成できそうな部分だけを選んでレスしたと見做します。

＞創価学会が一人一人の人生
＞をいかに革命してきたか。まずその事実を見ることだな。
共産党のような発想だな。革命なんて、たいそうな言葉を使う前に、
大勢の人たちから嫌われている事実を勅旨したほうがいい。
独善者、妄信者、排他的な者、不幸をだしに人を脅すような者たちがかかげる
革命なぞ、それこそファシストの夢に過ぎない。
カルト的なユートピア的発想だ。ハルマゲドン（末法）から大衆を救うスローガンも、
関係ない人から見れば、迷惑でしかないんだよ。

>>234

>だが、それは個人個人の抱える問題の解決とはならない。創価学会が一人一人の人生
>をいかに革命してきたか。まずその事実を見ることだな。

　創価学会なんか関係ない人たちが革命なんぞしなくてもどれだけいい人生を生きてきたか。
創価学会以外の宗教を信じている人が創価などの関係のないところで同じようにいい人生を生きてきたか、
あなた達はそれをみる事だね。

>>244

　拙者のレスは、言い逃れ＋長文の塊ではぐらかすようなみたいな
レスばかりつけてると判断してますから。

>>247
記述形式でのハグラカシは難しいのでわ？長文で失礼してますが、いいたいことは
書かないと。言葉を足さないとわからないところもあるし。

はっきりさせましょう。ズバリ言い逃れはアナタです。>>247

>>248

>記述形式でのハグラカシは難しいのでわ？長文で失礼してますが、いいたいことは
>書かないと。言葉を足さないとわからないところもあるし。

　言いたいところ？
単にあなたのは、他の宗教と効能・使用方法がさほど変わらない創価が一番すばらしい。って事でしょ。

>ズバリ言い逃れはアナタです。

　オマエモナ。

>>250
その変な形容は必要ありませんね。

>>245
まさにその通りだな。
層化の人の逝うことには、一切耳を傾けたくないね。

もうほんとに勤行するんでオチます。でわ。

>>245
おまえは革命という言葉を勘違いしている。一人一人の生活革命であり、人間革命
なのだ。ファシストだの、カルトだの、ハルマゲドンだのは、学会とは何も関係がない。
おまえがいかに迷惑に思おうとも、現実に人間を、人生を救ってきた事実は厳然として
残っている。

>>246
そんなことは学会員ならずとも誰でも知っている。いい人生とは何かが問題だ。

愚行ですか、ごくろうさん。

＞一人一人の生活革命であり、人間革命
結局は法華経や日蓮に元づいた生き方をした者こそが、讃えられるという、
電波的な発想だろう。
俺にも、書けそうだな。あのぐらいの思いつきで、こうも本気になれるとは
たいしたもんだ。層化の人を救うとは、足元をすくうだろう。

まあたしかに。

学会はひどい面がたくさんあるが救ってきたこともあった、な。
最近はそうでもなくなってきたが・・・。

>>254

>いい人生とは何かが問題だ。

　そのいい人生の判断基準が「創価が定義する人生かどうか。」ってことで大きく差が出る場合もある。

>>257
＞まあたしかに。
どのレスへのハゲドウなの？

>>254
いい人生とは、少なくとも層化と無関係の人生だな。
自分で感じ、自分で考える。
まあ、弱虫どもは、宗教に縋って生きていなさい。
たくさんお布施してね。

>>259
物事判断するには｢功罪｣で判断しなくちゃいけないんじゃないか。？？
不良アンチは短所を拡大して強調してさも問題、みたいな言い方するが、
私は昔から学会のいい部分はちゃんと認めている。

学会のいい部分て？

>>260
そりゃキミの主観だね。人それぞれの人生があるだろ。
他人の人生に干渉する権利はお前にはないよ

>>261
少なくても戦後、既成仏教が救済してこなかった、低所得者層の人達を
教化・教導してきた。我々にはその反省もあるし学会の優れたところは
我々ができなかったことを戦後なしえたことだ。

これは日蓮宗の現代宗教研究所で昭和４０年代に発刊された書物にも
書かれていることだ。日蓮宗の公式発言と思っていいよ。

>>261
おい、はきりよ。
折伏大行進が「悪」と言い切れるか？あの時はたしかに折伏の仕方に問題が
あったことは認めるが、強引にご本尊を与えられた人でも、今何十年か経って
「・・・あの時は、強引に折伏され、無理やりご本尊を与えられて、一度返した
こともあったが今となっては信心してよかった」と思ってる人はすげ〜多い。

層化の場合、厳しく接したほうが彼らのためになると踏んでいる。
それは、独善の強い層化だから、そうするのであって。
統一教会だったら、もっと優し間違いを指摘するよ。

>>257

>学会はひどい面がたくさんあるが救ってきたこともあった、な。

　戸田時代にまでさかのぼっての話？

　そういや、ハキリのところ（日蓮宗）ってあんまり創価みたいな折伏って名前の
信仰の押し売りはやらないけど、何時ぐらいからそんな感じになったんだ？

きょうこに来てホスィ

>>266
愚かな宗教に入る信者は、輪をかけて愚か者なので
強く指導する必要があります。
強く指導されても、尚、問題や事件を起こすので
ほんと、DQNな宗教団体です。層化ってやつは...

>>267
日蓮宗の現代宗教研究所が学会に一定の評価を与えたのは昭和４０年代だから
池田創価学会というより戸田創価学会の時代のほうが印象が強いんじゃないかな？

>>267
昔から信仰の押し売りなんかしてないぞ。

学会のは強折だ。強制勧誘であれは折伏なんかじゃない。
折伏とは常不軽菩薩行をさすのだから学会のは折伏なんていわない。

オマエのDQNっぷりも層化に入って直すことをお勧めしる！！

>>265
善悪というよりパフォーマンスだね。

層化に入るパターンは熱狂的な狂信者の勧誘というパターンが多い。
彼らの情熱にほだされてそれが真実だと洗脳にかけられる。
だからこそ、軽い指摘では、大半を占めるであろう、そういう犠牲者の
目を覚ますことはできない。最も、論理的に説明してわかるものもいるだろうが。
層化に入ること自体、論理が破綻しているのが多いんだよ。
これこそ真理だ。病気が治った凄い。層化をやめれば罰が当たる。・・・・。
21世紀を迎える日本で、迷信。ここだけ時代がストップしている（笑）

あおい講は学会みたいに人数増やせばいいじゃん。２ちゃん来てると折伏
できなくない？その間。

折伏って

人の話の腰を【折って】強引に層化に【平伏】させる
印象がある。

>>269
昔の学会はそんなことなかったよ。地区幹部が問題のある学会員の家に
いって説得なりどやしつけるなりしたものだよ。

最近、学会員に問題おこすのがたくさんでるのは組織内の指導力や
統率力が落ちている証拠だと私は見ている。

学会内部が弱くなったのだ。

＞２７３
宗教を迷信とする考え方も認める。それほど日本・世界には迷信の宗教が
跋扈しているからだ。「宗教は迷信」ではなく「宗教はほとんど迷信」というのが
的確無比だ。

>>273
そりゃ昔の話。

創価新報の花の三丁目、みたいな世界は見たこと無い。

最近の勧誘のしかたはソフト路線でビデオ見せたり聖教新聞読ませたり、
という手法。

こちらが”信者泥棒！！”って一喝すると９９％の学会員はカメが首ひっこめる
ように逃げるけどね。

なにげに２６８げと

しくじった。ハキリめが！ぷんぷん！

>>274
７５０年で忙しいのだよ。

こないだ久本のビデオ見た。

>>274

学会のようなトラブル付きの強折をやれと？
やんなこった。
法を下げるだけだもの。

教導はしておるよ。
おかげで以前ほどネットに出ておらんしのぅ。

しくじったとか言うレベルじゃないような気が。。。

＞こちらが”信者泥棒！！”って一喝すると９９％の学会員はカメが首ひっこめる
＞ように逃げるけどね。
日蓮宗ごときが、学会員をなめたらあかんぜよ。うそつくのよくないし。
おまえの日蓮宗が学会に信者を取られたとしても、そりゃ取られたほうが悪い。

285
目くそ鼻くそを笑う。

ハキリはマジレスとウソレスを混合させるのはよくないよ。信仰者にあるまじき行状。

>>285
はあん？？
学会員と言い合いになって負けたことはないよ。ただ一般の日蓮宗信徒は
教義のことは知らん。学会員のハッタリやカマシにはのってしますことは
あるだろうが。

だいたい本尊雑乱の学会になんで負けるのじゃよ。（藁）

本尊、大作、金マンコなんでもありだから、それこそ層化は無敵だな。
フィクションの話だが。

本尊雑乱はおまえじゃ

>>58

カナーリ、亀レスですが「創価に入って」もなんの実験にもなりません。
科学の態度がどうか知りませんが言い出したほうが証明しなくては
ならんのです。

それとも、例えば
あなたはこの日本に野生のライオンがいないことを「証明」できますか?

むりでしょう。そういうことです。

気になったので。ｿｲｼﾞｬ!

>>290
ま、そういうことだね。学会は負けたことがないそうだから。（藁）

>>291
主観的問題だから本人次第だね。どう思うかは。

あ、ハキリンがいる。
ここのスレ来たのはじめてじゃない？
ハキリンVS拙者が見られる。ワクワク。
＞２６４の内容は確かにその通りですね。いいとこがあったからここまで
伸びた訳で我々アンチもそこは素直に認めなきゃ。いい加減な批判は層化
を増長させるだけ。
２ちゃんはデタラメ→法華経の行者は迫害される→故に我々は正しい。
彼らはこのような３段論法で自分を正当化するのです(前にも書いたけど）
誹謗中傷でない的確な批判が望まれます。

>>294
不良アンチの誹謗は完全な逆効果をもたらしている可能性があるからねえ。

落ちないってことでケリだったんじゃないの？

パラレルな掲示板だから、発言を規制する必要はないよ。
そもそも、人間にはレベルがあり、反応する発言や見える発言は、
個人差がある。ここには、ルールなどないよ。

>>297
ネチケットがあるだろ。

298
それを言うなら、層化のほうがひどいよ。根拠を示さずに、結論だけを
ずらーと述べるだけだからな。

>>ガカーインＭＥＮに阿呆威光ＭＥＮ　
　頭冷やして君らの書き込み見てごらん。
　同じレベルだから！

　仏様は嘆いているぞ！
　っていってもガカーイＭＥＮは大作が仏様だから当たり前か！
　それに同じレベルのアホ威光ＭＥＮも気づけよな！
　　
　

＞なんだか知らんが「批判」ぐらいで怒るなんて、くだらん宗教だねぇー。
因みにおいらは「本尊」を破って「仏壇」を捨てて以来、なかなか原因の掴めなかった
病状が見つかったよ。
訳の分からん合唱する暇が、あるのなら「行動」したほうがいいわな。


の理由を「日本語」で説明してーな。「本尊破ったら、死ぬんでしょ？」
なのに、死ぬ所か「何故、健康」になったん？
あと、彼氏も出来たし、結婚もしたよ〜。
すんごく「HAPPY」なんですが。

DNA話・・・「あぼーん」！

　　　　　　　-,---γ''''''''--_
　　　　　／　 ;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　　／ 　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　 ＼
　　　( (( ( ( ( ( ( (　ﾐﾐﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐ从ﾐ　　　
　　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ　　　　
　　//;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾉ 　ﾐﾐヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾉ从　　
　　　;;;;;;ﾉ-=・　　　 　　=・ゝ　ﾐﾐﾐ　 　　
　　　ﾐ;ﾐﾐﾐﾐ　　　 ﾉ　　　　　　|ﾐﾐ　　　
　　　　ﾐ从 　　　(___)　　　　/ﾐ　　　がっかい　すき
　　　　　ﾐﾐ::ヽ　　____　　　　|ﾐ　　　　おかし　くれる
　　　　　　 ヽ:::　ｰ==--'　 /
　　　　　　　 ヽ　　￣　 　/
　　　　＿＿／＼　＿_,. /＼＿
　　／:::::::::::::＼　 ＼___/　 /::::::::＼
　//::::::::::::::::::::::＼／:::::＼/::::::::::::::::＼

釈迦は「地球が丸い」事を知らない。
日蓮もしらんだろう。
で、何がDNA？？？？？

学会に入って幸せになりましたか？
病気が治りましたか？
受験に成功しましたか？
学会員以外のステキな人と結婚できましたか？
頭良くなりましたか？
両親は喜んでくれますか？
学会員以外の友達は増えましたか？

アンチ殿と拙者殿の論戦はアンチの詰めの甘さが目立ち拙者の勝ちのように思える。
「誠実さ」「有能さ」「真面目さ」・・今んトコ、ここのアンチ連が拙者を上回る
ポイントあげたやついねぇ。

という印象なので、俺も層化せんべい殿と同じく、ハキリ殿と拙者殿の論戦が
見たいと思う。

てか拙者殿って、このスレ以外にはいかないのは何故？

拙者さんねぇ・・・

ま、たしかに拙者さんとレスし合ってたコテハンアンチは遁走したっぽいけどよ、
遁走しないアンチもいるので、それで勝ったとは思わないでクレイジー拙者よぅ

>>308
俺はアンチでも層化でもない。が、それには同意だな。

>>309
アンチでも層化でもない人でも､この板に関心もつんだ？
どんな点？なぜ？

>>310
う〜ん。層化が日本最大の宗教団体だからだな。端的にいうと。
俺の周りにも層化がいて、身近っちゃぁ身近。

正直、俺の周りの層化はいいやつだよ。男も女も知ってるやついるが。
こんなこというと層化だろとかいわれちゃいそうだがな。
俺はあれだな、アンチでも層化でもないが、層化にはいいイメージ持ってる
派。かといって、入会するのはちょっと・・という派。

アンチは割と少ないと思うよ、現実的に。ここははっきりいって、アンチの
方が異常な感じがするわな。

＞学会に入って幸せになりましたか？
なりません。不幸になりました。＝友達が自然と居なくなったり、、、しかし脱会してから
友達も出来、気分も良いです。
＞病気が治りましたか？
治りません、悪化しました。熱があるにも関らず、良い医者にあえませんでした。
脱会した後、某病院に行って「精密検査」をしたら「膠原病」と分かりました。
嬉しい結果ではありませんが、「どう病気と接していくことが出来るのか？」具体的に
医者と話せるので、良かったと思っています。
＞受験に成功しましたか？
いいえ。受験する状態ではなかったので。
今年「慶應義塾大学　文学部」に入学しました。
＞学会員以外のステキな人と結婚できましたか？
はい。オーストリア人の学者さんです。病気も理解してくれて、凄い幸せです！
＞頭良くなりましたか？
それは、何ともいえませんが「勉強出来る環境＆体力」は出来たと思います。
＞両親は喜んでくれますか？
「学会を辞めた事」を喜んでいます！
学会員以外の友達は増えましたか？
＞学会を辞めてから、沢山出来ました。入信時は「友達」はいませんでしたね。

誤解を招く書き込みでしたか？
私は「脱会」して幸せになったと思っています。入信時は熱が３９度もあるのに、
大声で「題目？」をやるので、凄く精神的に辛かったです。
何かといえば「本尊」「池田先生」で片付けてしまうので、、、、
「本尊を破って、捨てました」。
学会人は「本尊を傷つけたりすると、死ぬ」とかいってましたが、、、、
私は、本尊を破って捨てて「脱会」して「幸せ」になったと思っています。

なので「学会人」に質問したんです。
何故、私は脱会して「幸せになった」んですか？？？？？
そして「本尊を破った」のに何故死なないんですか？

>ROMってタ｡さん｡
そうですか､アンチの私としては､いや困りました｡
確かにアンチの書き込みには､行き過ぎていると思うものもありますね｡
しかし､その背後にあるものを考えてほしいと思います｡
何故そこまで強烈なカキコをするのか…｡
もちろん様々な意図の人がいるでしょう｡
でも､多くの人は何らかの働きかけを受けた結果､疑問・不安・怒りなどを
抱いた結果だと思いますよ｡

＞＞ROMってタさん。
自分で「自作自演」はみっともないですよ（ｗ

>>316
私のことですか？
もしそれならば､違いますが｡

>>192
誰もが納得できる客観的な基準があれば話は別だが、
その基準が自分たちのひとりよがりのものではねえ。
それをもって俺たちは客観的だって言われても他宗教から見たら
ただの妄想にしか見えないよ。

>>197
> 他宗を捨てて学会に入信した人は今幸福になってますよ。今日も座談会で
> 他宗教から入った人の入信の経緯を聞いてきたばっかりだし。
母集団からしてバイアスがかっているものを判断基準にはできないよい。
他宗教で幸せになってるやつはそもそも創価に入らないでしょ。（ｗ
そこまで言うのならちゃんと統計調査してから言って欲しいものだ。

>>212
創価の考える寛容って具体的に何だろう。
「イスラム教は低劣な教えなんだよ」って言いながら「仲良くしましょ？」とでも言うつもり？

しかし1000万人がみんな不幸になっている発言は興味深いな。
脱会しても何も言いませんよと言っているわりには...ねえ。

>312,313
確かに学会の人間はいい奴が多い。ナイーブ(単純）だけど・・・・
ただここにいるアンチはおくにしても世間の人間はほとんどが嫌ってるよ。
少なく感じるのはあなたの世代には無関心層が多いからだろう。
学会に知識がある奴は嫌ってるよ。無関心層ににしてもすきか嫌いを問われれば
嫌いと答える(宗教全般だが）まあそんなもんだ。

>>319
いいやつだからだまされる　（可哀想に　悪因縁に引かれてカルト迷信・・・）
真の邪教＝創価学会にはまってしまって　哀れなり
>>318
大体創価を１０００万人も信じるはずはありません。
「述べ１０００万人」の意味かもしれませんが（ｗ

学会さん。＞３１４で質問に答えたんだから、納得いく説明してね。

コピペはウザイ。

学会のどういう所が邪教だとかヤバイとか間違ってるんですか？
お願いします、答えてください。

>>323
　以下に全て当てはまり、フランスではカルトと判断されているところです。

　１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
　２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
　３．自分の頭で考えることをしないように指導する
　４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
　５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
　６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
　７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
　８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
　９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
　１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
　１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
　１２．生活が細部にわたって規定される
　１３．組織が信者の生活のすべてになっている
　１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
　１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

拉致監禁／器物破損／人権侵害／暴言／ストーカー監視活動
言論封鎖批判者攻撃／メディア操作／狂言

>>323
仏罰があるとか言いまくること。
他宗教に対して攻撃的であること
（海外に対しては寛容ですよーと宣伝している割には）
批判に対して無反省。

>324
あてはまっているのは、５だけですよ。日本人は、宗教に偏見をもっているから評価がひどいことになるんですよ。
>325
あなたは、学会に恨みがあるでしょ。そんなことは狂った一部の学会人がしているんでしょう。学会はもっとまともですよ。
>326
あなたの周りの学会人がおかしいんですよ。

＜コピペはうザイ
では、答えになっていませんよ。
それとも「答えられないんですか」？（ｗ

>>327
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
全部正解１００点満点だYO！

＞コピぺ＝本尊の事ですか？
だったら、確かに「ウザイ」ですよね！！

>>327
えっ？！
聖教新聞で空家会長が言ってることなんですけど…。

>コピペはうザイ
私じゃありません。
日本人は、宗教に偏見があるので友達はあまりできないでしょうね。
でも、いる人は、いっぱいいますよ。
３９℃もあるんなら普通、題目よりも寝るでしょ。
多分あなたの周りの学会人はおかしい人ばかりだったのでしょう。だからでたらめばかり言ったのでしょう。

オイオイ…誤射かよ。。。

「科学｣をからめて話をする限り、五重の相対でいうと、
内外相対（因果論)、大小相対（大乗ｖｓ小乗）くらいの突破が
せいぜいでしょうか？
残りの、権実相対、本迹相対、種脱相対は、いずれも
「反証も証明もできない仮説」に当てはまりますので、
冗談で書いたように
「原始人（この場合は鎌倉時代人？）」とでも罵倒するのが
せいぜいかも‥‥。

今夜は拙者さんとハキリ氏の対決があるかもしれないそうな。
私も楽しみです。
あれこれ考えるのは一休みして、ゆっくりします。

期待して、ageます。

>>333
つーか、おまえ、層化だろ。いちおー。

竜年光についてくわしく教えて、

>>191.192拙者殿
遅レス、スマソ。

>前々から気になってることがあるのだが、拙者は「拙者」であって、「拙者侍」ではありません。
拙者殿が自分のことを侍だと書いていたので、尊敬の意味でつけた尊称です。
本名だとは知りませんでした。これも拙者の不徳の致すところです。

>「デノテーション」と「コノテーション」を混ぜて言語を形成し、それが「デノテーション」からは〜
意味不明なんですが・・・。おかしな理屈を持ち出して煙に巻こうとしてはいけませんよ。

>「自殺」がアタマをよぎるほど悩みまくってるやつがいる。拙者は、その悩みを打破する法を〜
「自殺」といえば、破綻したマルチの中にも学会員がいるのは確率の問題にすぎないのでしょうね。
そういう人の中には正に「自殺」したくなる人もいるかもしれません。
救う方法を知っているらしいので、学会員と限らずぜひ助けてあげてください。
それこそ拡大のチャンスではありませんか？

>引き出しがもうないのですか？
私の引き出しは最初からカラッポですが、何か？
無知な私をバカにしてやろうという動機からの言葉ですか？

後は学会員特有の御託を繰り返しているだけのようですし、大した反論もないようなので、
今回はこのくらいで許してあげましょう。（拙者殿の文体が身に付いてきたようです。
これも拙者殿のご指導の賜物かと）

おかげさまで学会員の考え方が多少はわかってきました。
なぜ「誹謗中傷」するのか。なぜ「脅迫」するのか。やはり知ることは大切なことですね。

おかしな学会人＝学会人ですよね？
理由になってないですよ。

で、なんで私は「脱会」してHAPPYになったんですか？
>>1さんは「批判だけで地獄ですか？」と書いてますが。
私は「本尊を破り捨てましたよ」。

>>335
あぁ、いちお〜ね。会員ではあるが信者であらず。

>>338
このスレは第四弾だということを見落としていないか？
俺はスレを立てただけ。

>>339
信者じゃない学会員という立場で答えてやってもいいんじゃねぇか？

ネコもシャクシも地獄におちやがれ！

>>342
地獄はあるかもしれない。
だが
あなたの考えているようなものではないでしょう。

>>342
おまえも地獄に堕ちることになるぞ　（ｗ

今日は時間がないんでちょこっとだけ。
>>307
行くこともあるけど、そんな多くのスレにはいけませんね。
だって、書き込んだのどこか忘れるし。で、拙者とハキリ氏が論戦？？？

>>318
学会員が主観で、信心で多くの悩みを克服した歓喜を語っても、話を聞く方は
客観的になるわけだからそれで十分ではないでしょうか。信仰する、しないは
自由ですし。拙者なんか、地区の学会員の方々のガンバリを聞くだけでも仏法の
すごさが客観的に判断できると思いますよ。それに、自分に客観的になれないと
折伏はできないと思います。

他宗教で幸せになってる（と思っている）人はいると思いますが、それって一過性の
幸福でしょうか。絶対的な幸福でしょうか。我々は絶対的幸福境涯になれる法を知ってる
わけで、他宗教で幸せだと思ってる人に、「もっと幸せになってみないかい」くらいの感じ
で語っていきたいと、そう思います。

学会の「寛容」は、法華経や大聖人の御書にあらわれてる「寛容」と同じですよ。

>>337
６号さん、せっかく登場いただいたのですが、時間がないので、また後であなたとは
遊ばせてもらいますよ。

でわでわ

ああソウカ、ガッカリね。

でわでわ＝X
ではでは＝○

それはめでたい。良かったなー。

＞３４５
絶対的幸福ってなんでしょうか？
どんな時でも幸せを感じられる心境と学会員は言いますよね。
でもそれって他宗の人間でも持ってるものなのでは？第一、幸福の定義なんて
ものは人それぞれ違うものだし・・・・・
他宗の人間は学会員よりどうして幸福でないといいきれるのでしょうか？
(こう言うとそんな事は一言もいってないとかいうのかもしれないけど）
我々一般人が納得できるような客観的な証拠をお示しくださいませ。
正しい仏法に縁してないからとか言うのはなしですよ。

>>347
親切にわざわざ教えないで､晒しておけばいいのに｡

拙者さんにこれだけ聞きたいね。

「科学は創価の言うような因果を認めていないけど
　そうすると、科学は外道に含まれると思いますか？｣

「含まれる場合、そんな科学の言うことは信じませんよね」

「含まない場合、創価の言うことのどこに位置づけられるんですか？｣

あ、そうそう、
「将来、創価の正しさを科学も認める」ってのは無しだよ〜。
五重相対や三証なんか、証明不能の命題や方法なんだから。

>>345
あの〜、まことに申し上げにくいことなのですが。
客観的にってどういう意味だか分かって言っていますか？

あなたがたが「客観的に幸福になっていますよ」と言った場合、
幸福の定義と、何パーセントの人間が幸福になったか、
それは一般と較べてどうなのか？くらいのことを言わないとなんの
意味もありませんが。

「〜には功徳があった」って集まりで言ってるだけでは、
どこぞのオカルトチックな金運財布と説得力は同レベルです。

拙者さんは、「私は植物人間になるかもしれなかったけど、題目を
唱えてもらったので助かった」
→題目で助かった一例

家の身内。脳に卵大の脳出血が出来て、もう駄目かと病院に駆け込む。
スキャン、科学的治療。「医学的にも、助かるかどうかは分からない」。
半身不随、そして数年間のリハビリ。（リハビリして助かるかどうかは、
もう人による。予想不能）。しかし、この数年間で、かなり回復してきた。

→医学で助かった一例

（家の身内、リハビリ病院では創価がうるさくて困ると、苦笑していた）

上記は、本人に近い体験があるけど、どっちも、「１例」に過ぎない。
お互いが、１例を持ち出して、「題目で治った」「科学で治る」と、
いくら言ってても、きりがない。
その場でおよそ生還不可能と言われた人が回復した例も、うちの身内
のように、治療の現場では、頻繁にあるだろうし。

だから、「何か評価できるの？」「例えば、たくさん例を挙げて、統計
的に評価出来るの？」と聞いたのだけど、自分の一例を挙げて、「あな
たの言ってる事はわからない」と言われた、、、

>大体創価を１０００万人も信じるはずはありません。
> 「述べ１０００万人」の意味かもしれませんが（ｗ

もちろん「述べ」に決まってます

座談会の体験発表なんかで「ガンが治った」とかいう話はおかしいと
ある学会の人に話したら、「そりゃあ確かに薬が効いたから治ったの
かもしれないし、偶然治ったのかもしれない。でも信心して治ったと
思えるから幸せなんだ。信心なんかでは治らないと疑ってる人は不幸
だ」と言われました。その話を聞いて、そういうのは幸せじゃなくて
おめでたいって言うんじゃないの？と突っ込もうと思ったが、怖かっ
たのでやめた。話を合わせて「まあプラシーボ効果という･･」と話そ
うとしたら「そういう理屈じゃないんだ！」と一喝された。
の

>>348
>人それぞれ違うものだし・・・・・
>他宗の人間は学会員よりどうして幸福でないといいきれるのでしょうか？
人それぞれ。そうですね。拙者もそう思いますよ。だから、データ化は出来ないし
してないんですよ（たぶん。私見）。 で、学会員が比較するのは、非学会員ではなく
て、昨日の自分なのですよ。だから、学会員は他宗の人間より幸福だという味方はしないし
できないのです。

>>350
>科学は外道に含まれると思いますか？
内道、外道というのは宗教の話だと思うので、科学は関係ないんじゃないですかね。
不勉強なんでよく知りませんが。

>含まない場合、創価の言うことのどこに
科学は人間が導くものですよね。人間を導くのが科学ではないですよね。
これって、本末転倒なわけで。で、人間を導くのはなにかというと、教育で
あったり環境であったりいろいろだと思うのですが、宗教は、それらに通低して
存在しえるものだと思ってます。

味方→見方っす。

>>337
>本名だとは知りませんでした。これも拙者の不徳の致すところです。
>「デノテーション」と「コノテーション」を混ぜて言語を形成し、それが「デノテーション」からは〜
意味不明なんですが・・・

本名じゃないす。あと、意味不明ですんまそ。あとで読み返したら拙者にも意味不明でした。
酔っ払ってたから・・・

プラシーボ効果て、信じないと効果がないのです。
人間に備わっている自然治癒力てけっこうばかになりませんから。

客観データ出せって、五月のハエですね。
一人が、信心でよい方向に向かっていったらいいではないですか。
学会員は一人一人です。

客観データ、別に拙者さんが出さなくてもいいけど（VOICE掲示板に
客観データがあるかどうか問い合わせる書き込みを投稿したので）、

ただ、「学会を辞めた幹部が阿鼻きょうたんの断末魔のガンで死にました」
とか、あまりにも確信を持って言っているので
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1015554470/1

拙者さんじゃなくても、ここを見ている創価の人が何かデータ知ってたら
それこそ公宣流布に弾みが付くってものじゃないですか

私は、１年取らされると思ってた新聞を、家に来る創価の人に黙って、
新聞支部に断りの電話を入れて、ついでに人間関係も断ち切って、
今、すごく幸せな実感がひしひしと。月１８８０円はめちゃくちゃ重いから

>>362
客観データなんて取れるわけないじゃないですか？
前にも書きましたが、仏法は結果的に「その人」にとって最善の方向
に向かわせるものなんです。だから、Aにとって最善の方向が、Bにとっては
そうでないことが普通じゃないでしょうか。それをどのようにデータ取れと
おっしゃってるのかわかりかねますよ。

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　コウメイってドキュソ政党ですか？
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(゜Д゜∩
　　　　　　 ⊂/　　,ノ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ト　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 オ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　オ
　　　　　/　　　　||　.　　 ォ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ォ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　ォ
　　　　　　　　　　 | | : .
　　　　　　　　　　　|:　 .
　　　　　　　　　　　||　.
　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　| | : .
　　　　　　　　　　　.　: .
　　　　　　　　　　　 |　.:

>>364
ちょっとおもしろい。

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　そのお店は、おかわり自由ですか？
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(゜Д゜∩
　　　　　　 ⊂/　　,ノ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ト　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 オ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　オ
　　　　　/　　　　||　.　　 ォ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ォ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　ォ
　　　　　　　　　　 | | : .
　　　　　　　　　　　|:　 .
　　　　　　　　　　　||　.
　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　| | : .
　　　　　　　　　　　.　: .
　　　　　　　　　　　 |　.:

コピペしてみた。吹き出し変えたけど。

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　他宗教の仏壇ｱﾎﾞｰﾝしてくれる
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(゜Д゜∩
　　　　　　 ⊂/　　,ノ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ト　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 オ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　オ
　　　　　/　　　　||　.　　 ォ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ォ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　ォ
　　　　　　　　　　 | | : .
　　　　　　　　　　　|:　 .
　　　　　　　　　　　||　.
　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　| | : .
　　　　　　　　　　　.　: .
　　　　　　　　　　　 |　.:

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　ｱﾎﾞﾝﾇは同意の上ですからね
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(゜Д゜∩
　　　　　　 ⊂/　　,ノ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ト　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 オ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　オ
　　　　　/　　　　||　.　　 ォ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ォ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　ォ
　　　　　　　　　　 | | : .
　　　　　　　　　　　|:　 .
　　　　　　　　　　　||　.
　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　| | : .
　　　　　　　　　　　.　: .
　　　　　　　　　　　 |　.:

例）
交通事故死亡者１万人に対して、人口比から見て、学会員
の死亡者が７０人より極端に低ければ効果あり

ある地区の病気の比率でもいいし。

学会は、確信を持って人の死に方を言うし、葬式も手がけてるから
何か、例は無いのかと。別に拙者さん一人に出せって言ってるわけ
でわない。学会員に、その確信の出所をリンクして欲しいってこと。

「客観データなんて取れるわけない」「個人が実感している」でわ、
>>362の例の様な事や、聖教新聞での「厳然と仏罰」を言うには、
あまりにも確信し過ぎ。

客観データって、このスレタイトル
「創価を批判すると地獄に落ちるのですか？」を決める因子じゃない？
「私が幸せだから、それでいいじゃないか」ってのよりわ。

今からデータ取れって言ってるんじゃなくて、
「データがあるなら教えてください」「無ければ”無い”、
知らないなら”知らない”でいいですよ」ってことなんだけど。

>Aにとって最善の方向が、Bにとっては
>そうでないことが普通じゃないでしょうか。

じゃあ、聖教新聞の「厳然と仏罰が下る」、幹部が「阿鼻きょうたん
の断末魔のガン死亡」、（→それとは対になる）「お題目でガンが治った」

これらは普通なの？
もっとあるよ

>>371
謗法をしなければ、そのようなことには（前者２つ）ならないですよ。

謗法（因）をした結果として顕れる現証も、人それぞれだと思いますよ。

根拠もない。というか数字的データを取れば、層化と一般人との違いは
全くないから、公表しないんだろう。
例えば、ヨーロッパの伯爵なんか、層化であろうがあるまいが、一生幸せに暮らす。
そんな人たちに、層化に入らないと不幸になるなんて言っても、
伯爵のペット犬のジョンに噛まれてハイおしまい。
アホくさ。こんな不明瞭な嘘のために、一生懸命になっている。日常に帰れ。

んなことないよ。ヨーロッパの大半の貴族は。

財産切り売りして見栄でいきているだけよ。あとは城を観光名所にしたり
ホテルにしたりと。

>>374
>ヨーロッパの伯爵なんか、層化であろうがあるまいが、一生幸せに暮らす。
>そんな人たちに、層化に入らないと不幸になるなんて言っても、
>伯爵のペット犬のジョンに噛まれてハイおしまい。
そのヨーロッパの伯爵が身近で、そういう話聞いたのなら、「一生幸せ」という
あなたの言葉を聞きましょう。それとも推測ですか？学会に入らないと不幸になる
とは、そういう言い方はあまり聞いたことありませんし、言ったこともありません。
もしそのようなことを言った学会員がいるとしたら、その方は信心をよくわかって
ないんじゃないでしょうかね。たぶん。

＞375
んじゃ、成金社長の息子と言い換えよう。

で、層化の言う幸せとはなんなの。
救われるとが、幸せになるとか、余りにも不明瞭な言葉遊びに終始して、
何がなんだかわからんよ。具体的に層化の幸せとはなんだ？
大作が中心となった北朝鮮のようなものか。

>伯爵のペット犬のジョンに噛まれてハイおしまい。
>>375
波木井氏、なんでそこでマジレスする！？

拙者さんもおやすみなさいですm(..)m

>>377
ウイーンやフランスのオペラ劇場の幕間なんかに劇場の喫茶ルームにいってごらんよ。
没落貴族が過去の栄光を求めてたくさん来ているから。

>>379
おやすみなさい。ぐっない。

>>378
学会の幸せとは、そうですね。会員一人一人の幸せから、一切衆生まで見てると思いますよ。

だから、ヨーロッパの伯爵や成り金社長の息子を、幸せだと
思いたくない心は、私にだってあるよ、しかし、それを受け入れる
のも、また、「あるがまま」の釈迦っぽい気が。

>そのヨーロッパの伯爵が身近で、そういう話聞いたのなら、「一生幸せ」という
>あなたの言葉を聞きましょう。それとも推測ですか？

だから、ヨーロッパの伯爵が身近じゃなくても、創価より幸せでも、
別にいいんだよ、なんでこだわる？

かといって一学会員の拙者は、身近な人の幸せを願うことで精一杯かもしんない。

ワシは貴族制度には賛成だよ。世襲ではない形でのな。
平等が最もいけない。流れの止まった河は腐敗していくんだよ。

まあ俺はモノホンのユーロの貴族をみてきたからだ。（藁

＞身近な人の幸せを願うことで精一杯かもしんない
じゃ、選挙や宗教の勧誘は1回きりな。何度も何度もしつこくストーカーのように
勧誘されるのは、やられるものにとっては大不幸だからな。

昔、ヨーロッパの古城が拙者の故郷に移ってきて、見に行ったことありますよ。

>>385
イギリスじゃナイトなんか結構くれるじゃん。

波木井氏に書いたわけでわない、しかし笑った
このスレ、誰かが「波木井氏と拙者氏の論争」とか書いてた割には、
全然そうならず、おやすみの時間になってゆく展開にも笑った
m（..)m

>>387
なぜ一回？折伏や選挙関係は知らない人には拙者はしないし、多くの人は
そうだと思いますよ。拙者の祖父は、とにかく家に来た人だれかれ構わず
折伏してますが（藁

>>388
そうですか。しかし日本でも華族様、は残っていらっしゃいますね。
かすみ会とか。

拙者は難しいことわかりませんのでハキリ氏と論争なんて出来ませんよ。

>>392
その名称は知りませんが、みたいですねぇ。

権威や地位が人を作る。それを考慮すれば、人間にも階級があってしかるべきだ。ただし1代限りの。
例えば、ボランティアに1千万寄付したとしたら、そいつに名誉市民の階級を与え、
そいつは社会的恩恵を受けられるようにするとか。
カルト教団に属したら税金を科されるとかな。

拙者は名誉武士になりたひ（藁

>>393
いやいや珍入してすまん。かき回すつもりはなかった。（笑）
>>394
まあ見てもつまらんよ。

>>397
いや、ここは隔離スレッドじゃないだろうと信じたいのし、ハキリ氏には拙者が
間違ったこと言ってたら遠慮なく言ってもらいたいと思います

信じたいのし→信じたいし

・・・なんで「の」が入ったんだろー

>>398
いやいえこちらこそよろしく。(^^)/では私は落ちますね。

拙者も落ちます。では。

>>398
「学会の猿」って言われるぞい（藁

>>402
・・・と見せかけて落ちなかった。
どういう意味ですか？それ

>>403
355 名前：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/21 01:36
>>354
ぜんぜんガムバッテない。（藁）

正宗・学会の猿はお釈迦様の手のひらで転がされている孫悟空みたいな
もんだからナ。（藁）

顕正会を見て自分を省みろ。
すげー似ているよ。層化と顕彰会。

>>404
サルの意味がわからない・・・

>>405
・・・暴力性は学会にはありませんよ

暴力的なのは、この板の層化を見ればわかるよ。
というか、正義のために暴力を使うことも是とされる。
このような悪魔の発想は、層化信者によくある。
ぶったたいても、こいつを救わなきゃならない。それがそいつのためだ。

まるでオウム。

>>408
>というか、正義のために暴力を使うことも是とされる。
>ぶったたいても、こいつを救わなきゃならない。それがそいつのためだ。
このような学会指導があったら、ソース提示してください。

またきまーす♪

>>409
もしかして拙者さんは、入信歴が浅くて知らない部分が多いのでは？

よく、矢のたとえで言われたよ。
矢が何処から来て、誰が放ったかを考えるより、
毒矢を抜くのが先決だと。
あとガキを家事から救うのに使った嘘を是とする仏典の引用。
嘘も方便というやつだ。
つまり、動機が行為に優先されるという、カルト特有の過激な発想があるわけよ。
もちろん、ぶったたくなど、ストレートには表現しないが。
層化による、誹謗中傷なんてよくある話じゃん。

創価学会か・・・・
一体何人が純粋に信心してんだろな。

山本リンダ

　拙者さんがアカンのは>>372-373のようにあることが前提の話をするのに
それ以前には「一人一人が・・・」なとどのべてその前提に関しては
議論の対象にしないことです。
　層化流宗教批判や>372-373のようなことを述べるのなら、その根拠もはっきりさせる
べきです。

サボテンがサボッテンぞ

つーかあれだよね、拙者さんの発言はこういうことなんだよな。

「学会を誹謗中傷すると不幸にあるんだよな」
「おいおい、マジかよ」
「本当だよ、オレは見たんだよ」

それだけじゃ意味がないんだよね。
本当に存在することを証明するためにはね。

ツッコミ入れられると「個人での幸せはうんぬん…」って言いわけするけれど、
だったら最初から不幸だの現証だの言うことが間違っている。
どうして、言われるまでは現証だの仏罰だの言えるのかなぁ？
ちょっと幹部にでも聞いてきてみてよ。

＞仏罰じゃ〜
まっ！とにかく地獄におちやがれ！

マルチはちみつ〜！

薬が認可されるまでにはたくさんの段階がありますが、
臨床試験において有効成分を含まない治療効果の無い
薬を服用することがあります。
このときに使用する薬を「偽薬」あるいは「プラセボ｣
と言いますね。
二重盲検比較試験という治験の段階で使われます。

二重盲検比較試験では、誰が偽薬を飲んで、誰が本物を
飲んでいるか、誰もわかりません。お医者様もわかりません。

プラシーボ効果というのが、この時、顕著にデータとして
現れます。例えば
治験薬の有効率＝７０パーセント
偽薬の有効率＝４０パーセント
と言う具合に、本来は偽薬の有効率は、０パーセントが期待
されても良いのに実際にはそうはなりません。これが
プラシーボ効果です。

プラシーボ効果は、不特定多数の人を対称にすると、だいたい
３割が期待できるそうです。これを利用して実際に効果の
有った人のみの意見を広告として載せて、７割の効かなかった
人のことは切り捨てて黙っているのが、民間療法の姿だと
言われています。

本物の薬は１００パーセント効果が有るのか、というと
そうではありませんね。１割〜３割の効果の出ない人たちが
必ず現れます。
そのために現在では、一つの症例に対して多くの種類の薬が
用意されています。（特殊な病気、エイズなどを除きます)
科学・医療が発達すれば、こういう割合を減らしていくことが
期待されます。

さて、お医者さんが「これは万能薬だ。なんにでも効果が有る。
　他の薬は全て偽物だ。これ一種類で良い。」
と言い出したらどうでしょう。
しかも
「この薬が効くためには信じることが絶対に必要だ。効かなかった
　人は信じていなかったのだ」
と言い出したら‥‥。
さらには
「この薬を批判することは信じることを邪魔するものだ。悪である。
　批判は許されない。批判をする者は許されない。患者はこの薬の
　効果を得るために、批判者を攻撃し、この薬を信じる者を増やして
　いく必要がある。信じるのを辞めてはならない。辞めると‥‥」

あてこすりですよ〜。これからも色んなあてこすりをやるつもり‥‥。

じゃあ、プラシーボ効果はどうなるんだ？
偽薬でも効果があるんだろ、効けばいいじゃないか、とおっしゃいますか？

残念でした。「宗教は麻薬」です。
麻薬には特別な場合を除いて、薬効は認められません。害悪だけがあります。
タバコが健康に良いと今でも人前で言えますか？
宗教においても、そんな時代が来ることでしょう。　（終わります）

>>398拙者さん

＞ここは隔離スレッドじゃないだろうと信じたいのし

気、気になる、お言葉、、、
私、このスレ以外に出たことほとんど無いし〜。
隔離スレッドなんでしょうか？

ま、いいけど、現状に変わりなしだもの。このスレ無くなったら
茗荷が他スレに拡散する‥‥、って、どうでも良いよね。

ruru３さんのおっしゃるとおりに、あまり気にしないでおこうっと。

>>411
入信自体は、えーと生まれてすぐくらいだろうと思うので、２０年以上は
経ってると思います。正確な入信年月日は知りませんが（汗
でも、勤行等の活動は今まで合計で６，７年くらいです。３世とはいえ、ひよっこ
なんでまだ知らないことなんて当然ありますよ。

>>415
>その前提に関しては議論の対象にしないことです。
拙者の身近の退転者のことや、学会員が示した実証を話ししても聞いてくれない
ではないですか。

>>417
科学的な証明を得てからでないと信じないという態度は、どうなのでしょうか？

>>422
茗荷さん。そうです気にしないでください
しかしまぁ拙者の行くところ、「隔離」の噂がよくあります（藁。学歴板もしばらく
いましたが、あそこも「隔離板」っていわれてました（この板もそうですよね？たしか・・　

>>423
> 拙者の身近の退転者のことや、学会員が示した実証を話ししても聞いてくれないではないですか。
議論以前の問題ですもん。

> 科学的な証明を得てからでないと信じないという態度は、どうなのでしょうか？
客観的ってのはそういうもの。

これって変なことを言ってるのかね。
「学会員にイヤガラセされた」
「全ての学会員がやっているという証拠はありますか？」
と同じことだと思うんだが。

題目を唱えて、自分の生命に刻むように強く祈って、その強く思うことが
どんどんいろんな「縁」をつくっていく。その「縁」を科学的に証明しろと
言われても、今の科学では無理な話だと思います。

>>425
今でも将来でも多分無理。
反証可能性が全くない上に客観的な定義ができていない。
ちゃんとした定義ができていれば統計調査すればいいんだが。

だいたい、縁の話じゃないだろ…。
仏罰とか現証の話じゃないのかよ。

層化の座談会の発表で功徳を発表するのと違って、
２ちゃんでどんなに素晴らしい功徳を発表しても、
ほとんど評価されないだろうけど、評価されたくて発表するの？
それとも修行と考えてる？あるいはたんなるセールスマン？

http://www.miniclip.com//Flash/bushaerobicsweb.swf

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

４２８・４２９は池田先生の教えです。

キモイ。踏みたくもない。

>427
層化が２ちゃんで功徳を発表するのは、アンチに向けて、アンチに評価されたいのではなく
ROMらーに向けてのものかと思われ。書き込むやつより見てるだけのやつのほうが多いだろう。
そしてそのROMらーにも、層化に対して迷ってる内部会員もいる可能性もあるからな。
そいつらへのメッセージにも読み取れる。

ついでに言っとくと、ここにいる「茗荷」はかつての「たんなる馬鹿」だ。
解読終わり。ふぅ。

>>432さん
解読ご苦労様。
そうです。「茗荷」は「たんなる馬鹿」ですう。あい〜〜ん。

‥‥なんで、ついでなの？

一時間考えたけど、言う事が昔に戻ったってことかな？
だったらまた一巡したら、先に進めるんだけど‥‥。
お気に召さないですかあ？

ま、自分のやれることをやるしかないね。私は宗教者
みたいに立派な教本があるわけじゃないし、
自分でこつこつと考えていくしかないんだ。
興味のあることも、そのつど変わるし、主張だって
基本的には変わらないけど、ぶれる部分がある。

普通の人間なんだよね。仕事の合間にやってるから
不十分だろうし、たまにこんなに遅くまで起きてると
明日が大変だ。　ま、長い眼でみてくださいな。

>431
そうだろうな。
出もだとしたら返って逆効果だと思われ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

拙者さん@>>423
>>>415
>>その前提に関しては議論の対象にしないことです。
>拙者の身近の退転者のことや、学会員が示した実証を話ししても聞いてくれない
>ではないですか。

　他の人も書いていますが、それでは根拠として不十分です。
癌を例えにすれば「層化で癌を克服」「退転で癌で死亡」の二つしか参考にして
いないのです。
　ですが、客観的に見るためには「層化でも癌で死亡」「退転でも癌克服」といった
逆のパターンやそもそも癌にかかる確立も調べなければならないはずです。
　　宗教の正当性を主張しやすい部分だけをあげても価値はありません。

ですから
>科学的な証明を得てからでないと信じないという態度は、どうなのでしょうか？
別にいいと思いますが、その教義を前提にするはアカンです。というのが>>415です。

http://www1.zzz.or.jp/alitown/utu/gazou/manco.htm

これこそが「池田大作」の原典です！

落ちまくってましたねぇ・・やはり拙者がこないとダメですかね（自爆
>>436
ところで、はにわ氏（「うじ」と読むべし）、仮に日蓮仏法の「果」の客観的データが
出せたとして、あなたに何の得がありますのでしょうか。もちろん拙者個人にも意味ない
と思います。なぜならば、「拙者の信心」とは、拙者の信力、行力によるのですから。

＞何の得が
このままでもいいと思ったが一応訂正。
＞何の意味が○

４３８のレスで一応、アンチの方の重視する科学的客観データの話は結論でたように
思う。どうですか、お客さん！

一応言葉を付け足しとこうかな。例によって。
>>438の「なぜならば、「拙者の信心」とは、拙者の信力、行力によるのですから。」
の信力行力とは、マイナスな面（つまり謗法とか）も含んでのことです。

結局、創価が全世界から嫌われてるのは、


・何かと不満・文句が多い
・怒鳴り散らす
・内輪ネタが多い（池田大作含め）
・独りよがり
・結局、何がいいたいのかわからない
・池田大作は文章の割に原稿料が高い（しかも、ゴースト！）
・企業、団体、個人を誹謗中傷・裁判する
・自分の学歴経歴を自慢する
・自分の学歴経歴を偽る
・若い女性・幼女にわいせつ行為をする
・人間革命など低俗な本を発行する
・「言論の自由」という言葉を偏見視する
・ネチケットを「ゲキョ」と表現
・南無妙法連��狂など特殊な言葉を平気で使う
・メロンばっかり食べている
・左翼の主張がウザイ
・必要性のない本尊が飾られる（しかも印刷屋の仕事）
・レイプ（大作）・殺人をした（宅間　守・・・・）
・句読点が無い。
・功徳＝迷惑中毒が多い。
・と、先生は、いった。が多い。
ということで


逝ってくれ

>>440

　で、その客観的データの再現性の問題は？
　それがないのに勝手に「解決」されても困る。

　再現性があり、だれにでも明らかなものが科学的・客観的な
　データってモンだろ？
　主観でしか認識できないものを科学的って思い込むアンタの
　独善性が、押し付け折伏を生むんじゃないのか？
　

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022132133/

池田先生が襲われたー！！

ソースはニュース＋

>>443
再現性について？再現性といっても、信仰によって、一人一人に出てくる
「功徳」は当然違うわけだから、再現性の検証など不可能だしょ。

＞主観でしか認識できないものを科学的って思い込むアンタ
・・・て、おいおい。別に科学的だとは言ってないぞ。

うそ！先生！！死なないで！！！！！

またまた結論が出たようなので拙者は去ります。ジュワッチ！

＞440 名前：拙者 ：02/05/23 13:50
＞４３８のレスで一応、アンチの方の重視する科学的客観データの話は結論でたように
＞思う。どうですか、お客さん！

つーたのは誰よ？


＞・・・て、おいおい。別に科学的だとは言ってないぞ。

ってのは逃げ口上にしか見えねぇんだがな（藁

>>448
いや、科学的な客観データ出せと言ってたのはアンチのほう。
過去レス読んでから、再びカモンベイベー。

逃げ口上でもなんでもないな。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/sale/1020187300/l50
ニュース速＋
ココにも学会批判のスレが立っています！！

＞Ｔ．Ｒ
なんだ、通りすがりだったか。

>>445
拙者殿｡
それでは､お互いが話すことなど無駄だと言ってるようなものですよ｡

>438であなたが述べている事こそ､何の意味もないと思います｡
客観的に証明しようとすることが無意味とは､どういうことですか？

それを拒絶するんであれば､他者に話しかけるなど迷惑なだけです｡
いつまでも主観的真実とやらの世界に閉じ篭っていてください｡
それならば社会に悪影響を及ぼす事もないわけですから､こちらがとやかく言う
必要もありません｡

>>452
＞客観的に証明しようとすることが無意味とは､どういうことですか？
無意味と言ったのは、あくまで個人個人の話だからですよ。

＞それを拒絶するんであれば､他者に話しかけるなど迷惑なだけです
なんででしょう？その「個人」が「昨日の自分」より「今日の自分」が
成長すればOKなんでは？

前にもカキコしましたが、あなた方アンチは、学会員と非学会員を比べようとするから
いけないんですよ。視座が違う。

>454さんへ。
アンチとはいったいだれのことを指していっているのでしょうか。
454での意見は賛成です。

>>453
言ってることの意味がわかりません｡

>>454
それはつまり､さっき書いたように､お互い話す事が無駄だということですね｡

>>457
アンチの「つまり」は「つまり」になってないですよね。前から思ってたけど。

>>455
誰というか、今までの印象ですね。

>>458
それも私にはわかりません｡
何がどうわからないんですか｡

>>460
ん？それ自問自答？？

＞459さんへ。
創価学会を批判する人間がアンチですか？

ちょっと一言

アンチと言うのは、やめてください。

一般人　と　学会員　で　おながいします。

>>462
完璧に＝ではないけど、だいたいはそうなるんじゃないですか？

>>463
そうすると学会員は一般人じゃないのかという話になっちゃう

>>461
自問自答ではないですよ。
あなたの言っている事が理解できないと言っているんです｡

＞463さんへ。
学会に入っていること自体が常識である学会信者にとっては、
その言葉は受け入れがたいかもしれません。

聞けば、一般の方は「外部」と呼ばれているそうですよ。

>>467
てゆか、外部と使うときには、内部に対しての用法しかないわけで。
一般人＝外部じゃないですよ。

>>466
何がどのように理解できないと言ってるんすか？

身障者を批判中傷すると学員会たちは浄土楽土に行けますか？
フーン？ヘェー？

>>467
Ｔ42さん｡
｢外道｣と同じ発想ですね｡
本質的には､そこに差別的意識がある｡

「外部」は「内部」とわけて言う場合だけだと思います。

多数＝一般　で　いいのでは？

一般常識と学会の常識にも差異がありますし。

別に学会の常識を否定してるのではありません。

内と外がなんで差別的意識なんでしょうか。ただ分けてるだけじゃないですか。

＞468さんへ。
外部といういい方は、
隔離されているという印象しか
人に与えません。
会社でもそういう言い方はしません。
変ですね。

>>474
それならば､学会と一般も同じですよ｡

社外の人間。社内の人間。ってしばしば聞きますが、差別だとは思いません。
てゆか、言いがかり？

カルト宗教の掲示板などないんでしょうか。
創価学会のみならず、さまざまな迷惑宗教を告発できるはず。

>>476
だから、学会員が一般人じゃないと言うのですか？そちらが差別してるんじゃないの？

＞477さんへ。
そうですね。
でも社外よりも外部とよばれたほうがはるかに疎外感を感じませんか？

>>477
挑発的な言い方はしていると思っていますが､言いがかりではないですよ｡

>>480
それはただのあなたの印象では？同じ意味じゃないですか。またまた言いがかり？
面白いけど。

>>479
それこそ何でですか？
あなたのように発想するなら､別に問題ではないように思うが？
一般と特殊､それだけの事じゃないですか？
そのような信仰をしていないと言うことで区別しただけですが｡

＞482さんへ。
意見を述べたところ、言いがかりといわれるのは不愉快ですよ。
あなたが「アンチ」と呼ぶ人間と同類みたいですよ。

どういうわけか学会に批判的な意見をはなから否定し、
言いがかりまで言い放つあなたはね。

私の印象もなにも、
現にこうして「変だ」と思って書き込みしている人間がいるという事実が
受け入れられないんですか。

その「外部」と呼ぶ人間に対してどれほどの仕打ちを学会がしてきたか。

>>483
ほう。信仰を持ってるのが「特殊」ですか。へぇ〜。
信仰者と無信仰者で構わないと思いますけど？

世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
外部に対して正体を隠す傾向がある

カルト判定より抜粋したけど、あまりいい意味の言葉では無いと思うよ
外部・内部

だから妄想ですよ。じゃぁ、学会が「外部」を差別してるとしたら、
なぜ「外部」を折伏しようと思うんですかね？差別してる人に学会に入信し
てもらいたいとは思わないんじゃないでしょうか、それだったら。

＞485さんへ。
ですからその信仰者などとわける言い方にしても、
どう分けるかが問題ではなく、
どれほどの問題認識をもっているかということだと思うんです。

だって、こういった掲示板でここまでに批判をされている団体というのも、
珍しいでしょ。
「外部」などと分ける言いかたにしても、
もともとひとつの思想に染まっている人が、
自分たちのことを「一般人」と呼ぶこと自体変だと思いませんか？

>>479
学会員は一般人ではありません（きっぱり

>>485
釣りで｢外道｣を釣ると言うのがどういう意味で使われるか､考えてみたら｡
それでも､何の差別的意識も含まれないと言われるんなら､ここにカキコしたとおりです｡
特殊だろうが何だろうが､同じく問題ないですよ｡
単にある特性に注目して区別しているという事ですね｡

>>488
「ここまで」ってそりゃ宗教団体としては最大だからなぁ。
信仰を持ってる人間を一般人ではないと思うのは違うと思いますよ。
何度も言わせないでもらいたい。こんな当たり前のことを。

>>490
たとえが強引（藁

ニュース＋でクソスレが立つ！？

23日14時半頃、インターネット上でいちはやくニュースを見ることが
できると有名な掲示板2ちゃんねるの「ニュース速報＋」でクソスレが
立ちました。
クソスレを立てたのは「◆MUJIBiBE ＠無印記者φ ★（26歳）＝無職＝」で、
「そうやってまた騙されるお前がいるわけだが。。。 」という意味不明な
タイトルでスレッドを立て、刃体約１０センチと約１２センチのナイフ２本を
振りまわし、警部補に約２メートルまで近づいた。
警部補が右足を撃った後も、さらに向かってきたため左足にも発砲。
ほかの警察官が警杖（けいじょう）でナイフをたたき落として取り押さえた。
＠無印記者φ容疑者は当時、酒に酔っており、飼い犬に腕をかまれて逆上し、
犬を探して駐車場付近をうろついていたらしい。

　宮原和弘副署長は「刃物で向かってきた容疑者に、警告したうえで短銃を
使用しており、適正な職務執行と考えている」と話した。


ソース
http://www2.odn.ne.jp/~cjn01810/gal042e/gal042e.rez

＞487さんへ。
特にヒドいのが、脱会した元信者に対する差別。
大阪に住んでいた時は、
脱会した信者が現信者に刺されて重傷を負うという事件が
近所でありました。
今は、昔ほどそういった過激な手段には出てきていないようですが、
信仰しようがどうしようが所詮人間。

もちろん間違いも起こりますね。
それはしょうがないことなのですが、
「外部」とは、あなたのおっしゃるような「アンチ」にも
そのまま当てはまるような気がします。

「内部」に対しての「外部」という考え方については賛成しますよ。

悪い。今日はサークル行くんで落ちます。

>491
信仰を持ってる人はたくさんいらっしゃいますからね。
わかりました。








では、一般人とカルト信者って区別でよろしいでしょうか？

>拙者さんへ
いってらっしゃい。がんばって。

>拙者殿｡
物事を客観的に見ない・考えない・話さないという事は､このような事なんですよ｡
そもそも､共通に理解できる土壌がない｡
つまり､何を語っても無駄だということです｡
それが､最初に言いたかった事です｡

そしてあなたは、それを否定した｡

私は、仏法と株式が、似たようなものだと思っています。
どちらも経験則にもとづく法則でありますが、
科学的な客観性を欠いているし、再現や検証することも不可能です。
牧口のいう「実証」というのも、帰納法にもとづいています。

正直、聖教新聞の「わが友に贈る」のことばが、
投資で失敗しない格言に読めたときもあります。
負けと思ったら負けになるので、最後まで諦めるなという内容でした。
株式でも、株価が凹んでから売ったら、損が確定するわけで、
株価が上昇するまで諦めるなと読みとれるからです。

ついでに書くけど、題目したからといって、株価が上がるとは思えません。

最近、さすがに「未入信」とは言わなくなったな…

間違ってることは間違ってると言っちゃ悪いんだろうか？

>>501
いいと思います。
しかし、世間的な「善」と、学会の「善」には違いがあることもあります。
だから、あなたが間違っていると思っていても、学会では「善」であることもあります。

>>499
Roach殿｡
なるほどね。

そうすると､やはり､理解を求めてお互いに話し合うことは無意味､ということで
いいんでしょうか｡
共感なら別かもしれませんが｡

>503
相手の思考・思想を、理解することは無駄ではないと思います。
一見不可解に思えることも、相手の思考・思想を理解することによって、
納得できるし、対策も練られます。

ですかね？やっぱり^_^;
学会の婦人部が配ってた文書（写真入り）何回か見たけど､ありゃ盗撮じゃないかな？週間誌なら分かるけど宗教団体があんな事するんだ〜と思った｡でそのおばちゃんの言うことには「真実を見極めて下さい^◇^」

>>502
そうであるとしたなら､学会側はその｢善｣を主張する場を自ら制限すべき
ではないんでしょうか？
社会全体では通用しない事があるわけですから｡

>505
どんな内容でどんな写真の文書でしょうか？

自分たちが正しいことをしてるから何やってもいいんだ､みたいに感じましたね｡しかも喜んでやっているように見えた｡
僕ならあんなの配れと言われたらうつむきながらくばるけどね^_^;

茗荷としては珍しくレスまとめしてみます。

拙者さんは>>350の私の質問に対して>>357で答えていますが、
科学を内外相対で否定していません。少なくとも、
「三世の因果を説いていないから仏教よりも低い教え（思想)
　である」とは言わなかった。
その後のレスの応酬を見るに、拙者さんは「主観」に閉じこもって
しまわれた。
科学に追われた宗教者がとる最後の手段です。そこまで現代科学は
追いかけませんので、最後はこうなるだろうと思ったとおりです。
こうなるぐらいなら科学は低い思想だから認めない、で
頑張った方が格好はついたよね。
現に、そう言って私の言うことを一蹴しようとした創価の人が
居ましたよ。

創価の仏法対話がうざいのに話をしなければならない時は、
科学を勉強して、入り口の内外相対で食い止めて、あとは
心の中で「やっぱり原始人だ｣と思ってるのも一つの手です。

あまり科学で追い込むと、「主観の問題」に逃げられますので
注意が必要かと思われます。

>>504
一応それは､ある程度やっているんですよ｡
書物などを通じてですが｡

直接お互いの理解を求めて対話する事が､無意味に思えるんです｡

なんか帽子かぶった坊さん（？）が彼女とラブホから出てきたとかいう記事でした｡

>506
社会的合意のなされていない学会の「善」であっても、法を違反していることは、少ないです。
ただ、伝統的日本人の精神と相容れないものがあることは確かです。
この「２ちゃんねる」という掲示板だって、社会的合意が得られているとは考えられないし。。。

>510
聞く耳を持っていない学会員が多いです。

聞く耳を持っている−折伏しとうと思っていない−学会員と話すことが良いと思われます。
ちなみに、私は、反対の立場から、このスタンスでいます。
なぜ、アンチは創価を嫌うのか？と。

>511
宗門問題ね。学会は「悪」だと思っているから。。。
ちなみに、私なら絶対に配りません。

>>512
違法な領域は､もちろん許さされません｡
それは､学会であろうと2chであろうとそれ以外の物であろうと同じです｡

しかし社会の規範というものは､法だけではありません｡
学会員や学会の行為は､そこら辺に触れるとしか思えない｡

2chに関しては､これからの社会にとり非常に有益なもの､と私は思います｡
(多少大袈裟か)
しかし､ようやく思想の自由市場が生まれ得ることになった､とは思っています｡

>514
> 違法な領域は､もちろん許さされません｡
私も同意します。

> しかし社会の規範というものは､法だけではありません｡
> 学会員や学会の行為は､そこら辺に触れるとしか思えない｡
法以外というと、道徳・宗教・礼儀があります。
道徳・宗教・礼儀に照らし合わせて、
創価の行為のどういったことが、抵触するのかを語るしかないです。

>2chに関しては､これからの社会にとり非常に有益なもの
私は、２ちゃん自由主義者です。

しかしながら、下記のようなスレは、道徳・宗教・礼儀から「善」といえるでしょうか？
池田大作死ね！で1000をめざすスレ　part-5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1020985843/l50

>>515
そのスレに書かれている事は､もしかすると法に触れかねない事のように思えますが｡

>創価の行為のどういったことが、(社会の規範に)抵触するのかを語るしかないです。
そのとおりなんでしょうが､そもそも規範自体について合意ができそうにありません｡
困ったものです｡

>>516
> そのスレに書かれている事は､もしかすると法に触れかねない事のように思えますが｡
もちろん、法に抵触はしません。
私は、「道徳・宗教・礼儀から「善」といえるでしょうか？ 」と質問しています。

> そのとおりなんでしょうが､そもそも規範自体について合意ができそうにありません｡
合意する必要はありません。違いを知ることが必要だと思っています。

諸々の衆生よ！地獄に落ちてつかーさい！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　 　 　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,..--――--／　　　　　　　　　＼
　　　そうけ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヾ==＿_＿ ヽ　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　　　:::::::::::::====＼　　　　　　　 |
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー--／　　　　　　 ミ(⌒)　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　ヽ, )　　　　　　 ﾐﾉ ~ﾚ-r -‐､/
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ. <_　　　　　　　ノ__　 i　i　i〉 〉
　　　　　━　　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ　　　}<´　　　　　　/ ヽ､　/_/_/ﾚ′
┏━━╋　　 　 　　 　　　　　　　　,.-､／　　,.>-‐'" { ＿.......:::::::: ヽ､��)ﾄ´ ´　ヽ:;ヽ:;:-:;:-､.
┃　━ ┃　　　　┃┃　　　　　 ,,..‐'ヾ_j　 ,..<　　　　　`ー､::::::::　　/;:￣:;i　　　　 ヽ､;:_;:;:;:;:;;:
┃┏┓╋　 　 ┃　　　　　　,.-'"､ ヽ､ |::::/ /　　　　　　/;:;:ヽ　　ノ;:;:;:;:;:;:i　　　　　　＼ ヽ
┛┗┛┗┃┃┃　　　　　 i.／ヽ ヽ |ﾉ　　!´　　　　　 /;:;:;:;:;|　 （;;／j;:;:;:;:;ヽ_　　　ﾉ　　|
　┛┗━┛ 　 ┗━┛　　 （__／ヽjノ　／　　　　　　/;:;:;:;:;:;|､　　（;:;ﾉ;:;:;:;:;:;:/＼　　　　|
　 ┳━┳　　　　　　　　　／ヽ　　　 ／　┏━━┓ |;:;:;:;:;;/　ヽー'/;:;ﾉ;:;:;:;:/　 |＼　　 |
┏╋━╋┓　 　 ┏┛　　　　|　　　|　　 　 　 　 ┃ ）;:）;/　　　　　||（;:;:;:;/|　　ヽ､＼　|
┗╋━╋┛　 ┏┛　　 ╋ 　┃ ┃　┃ 　 　 　 ┃ ;:;::;:ヽ　　　　　|:　ヽ;:;:ヾ　　　 ヽ__ﾉ
　 ┻━┻┃┃┗┓　 　┃ 　 　 ┃　┃ 　 ┏━┛
　┛┗━┛ 　 　 ┗┓　┏╋ 　 ┗　 　 　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　　 　 ┗┛　　　　　　　┏┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┛

>>518
地獄暮らしもかなり充実しているって言ってたな。。。

葬毛？？？

仏界は、暇で暇でしょうがないって言ってたよ。。。

菩薩界は、酷く疲れるって言ってたな。。。

創価学会って他の宗教と違うのですか？

縁覚界は、孤独だって言ってたな。。。

やっぱり呪われるみたいね。

声聞界は、おしゃべりで楽しいって言ってた。

個人的なことですが、‥
今後、まとまった爆弾、落とすのは不定期になります。

会社が、この２〜３ヶ月、業績が上がって上がって、
新入社員をとらなかったので途中入社を募集しようかと言ってます。
あおりをくって、配置換えが来月から行われます。
私も馬鹿なのに昇進しそうです。
今から勉強しなければならないことが一挙に増えましたので
時間を得るにはネットに書き込んでいる時間を真っ先に削るのが
妥当でしょう。
家族・親戚一同、健康に恵まれ、幸せに暮らしております。
「良いことばかりではないぞ」
「悪いことはいつまでも続かないぞ｣
の信念のもと（笑われそうだよなあ、この信念‥）
頑張って生きていきます。皆様も自身の幸せを達成されますように。

天界は、今の５２８だ。

人界は、今読んでいる君だ。

まんこっていいですよね？
あの臭い、形、触り心地といい。
そこから流れてくる、愛液って奴ですか？
美味しいんですよね。じゅるじゅるじゅるじゅる吸っては舐め、吸っては舐め、
でも永遠に汁は止まらない。面白いですよね。
人間の半分がまんこが付いてるんですよね。いい時代に生まれたと思います。
まんこって見てて飽きないんですよね。
男なら本来ちんこが付いているところに、まんこが付いているんですよ。
不思議ですよね。面白いですね。
まんこを触るとその人は悦ぶんですよね。我慢しきれず声まで発声して。
まんこをベロベロ舐めても悦ぶんですよね。
終いには「私のまんこを見て！触って！舐めて！あーーー！！」なんて言う始末ですからね。
そしてまんこにちんこを入れると、これまた悦ぶんですよね。
「もっとー！もっとー！ああー気持ちいいー！！」なんて言いながらね。面白いですね。
まんこほど面白いものも少ないですよ。
おしっこは出るし、触ってるとネバネバした液が出てくるし。
これからもまんこのために生きていこうと思いますよ

創価は現証を焦りすぎたのではないのか。その結果
大きくはなったが、いびつにもなった。創価はキモイ！

修羅界は、スカプロみたいな奴で…

畜生界は５３１みたいな奴で…

餓鬼界は２ｃｈそのもの。

>>438@拙者さん
(原文+439+441)
>ところで、はにわ氏（「うじ」と読むべし）、仮に日蓮仏法の「果」の客観的データが
>出せたとして、あなたに何の意味がありますのでしょうか。

　すくなくとも、拙者さんや層化の人が教義を前提に仏罰発言などをしなければ
なんの関係もなかったとおもいます。

>もちろん拙者個人にも意味ないと思います。
>なぜならば、「拙者の信心」とは、マイナスの物も拙者の信力、行力によるの
>ですから。

　その『>「拙者の信心」<において起こったこと』(教義的なこと)を前提にするのが
いけないとレスしたと思いますが・・・

>>440
つぅーわけで、何も解決していません。
　教義を前提にしていいのは、教義の正しさを問題にしない場合(教義の研究など)に
限られると思います。どうあっても、せいぜい宗派を超える程度でしょう。
　Σ（￣□￣；）!!は仏教信じていません。T.Rさんも名無しさんも大体は信じていないでしょう。
そういった中では、教義が前提の話はしないでください。拙者さんに対して聖書やコーランが
前提の話をするようなものですよ。

なんで拙者さんが完結しているのかがスゲー疑問。
簡単に言えば「仏罰があるんだ」と言った拙者さんに対して、
「ソースキボンヌ」と言っているだけなんだけど。

証拠も出せないで、
「仏罰があるんですよ」
「科学では解決できないんですよ」
「それが示せても意味がない」
なんて言われても(ﾟдﾟ)ﾊｧ？としか言えないのだけど。

宗教者の最後の手段です。

>>438 ：拙者 ：02/05/23 13:31
> ところで、はにわ氏（「うじ」と読むべし）、仮に日蓮仏法の「果」の客観的データが
> 出せたとして、あなたに何の得がありますのでしょうか。もちろん拙者個人にも意味ない
> と思います。なぜならば、「拙者の信心」とは、拙者の信力、行力によるのですから。

>>440 ：拙者 ：02/05/23 13:50
> ４３８のレスで一応、アンチの方の重視する科学的客観データの話は結論でたように
> 思う。どうですか、お客さん！

つまり、客観データは「無い」(！)という事で、意見は一致したわけですね。

アンチ(?)「客観データは出る分けない。」（というより、）「有為な差は無い、
　　　　　という結果が出る」

創価(拙者さん?)「個人の実感だから、データは出る分けない！」

--------------------
んで、私は、他の創価の人からの、「いや、創価は葬式で会員の死因も分かってる。
交通事故は、年間70人以下だ！」とか、何らかの書き込みも期待したのですが、

まず、「客観データはない！」というところを、共通の認識として、よろしい
のですね？

>540
経験則を抽象化した法則に過ぎないと思われますが。

幸せと思ったら幸せ。不幸と思ったら不幸。
人の感情を数値化できるわけないじゃん。

連中は現世利益を数値化、客観化して自慢しているものと思っていたが、
主観を述べているにすぎなかったわけだ。

>>542　これで幸せと思えるか？ヴァカめ
給料２５％ダウンしたと思ったらリストラになった。
人の感情は金の数値化できまるんじゃい！アフォー