創価を批判すると地獄に落ちるのですか？ パート２

前スレ→http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1016698817/
これは俺の意見だから、別に賛同してもらわなくても良いけど。
宗教って言うのは、本来、人の心の迷いや葛藤を和らげるものだと自分は考えてる
そもそも、釈迦にしても、キリストにしても、アラーにしても、他人を不幸にしてよいなどということは言っていない
なぜ、これらの人物が更生まで語り継がれるほど偉大かというと、全員、人生を悟りそれを、周りの人間に教えていったり、
多くの人間に悟らせることの手引きを教えたからだと思う。
自分や自分の信じる道をどんなに馬鹿にされても、その馬鹿にした人の幸せを願うのが宗教だと思ってる。
なぜなら、そういう悟った人間にとっては逆に異教徒とか人種などの問題はないはず。
言って見れば、もともとの宗教は道徳であり、また、悟りを開かせる為のヒントでなければならないと思う。
坊主や神父などはそういったヒントを出す人間なだけで、別にえらいわけではない
第一、意味のほとんどわからないお経を何千回何万回唱えたり訳のわかんない仏像などを拝んだところで、それはただ拝んでいるだけ。
ようは悟ることに意味がある。また、自分以外の人をどのようにしたら、楽しい人生がおくれるか考え、その人の力になることで
その人が幸福に生きていけることを望むことで、また、自分もひとつ新たに悟るところに意味がある。
よって、自分の宗教が馬鹿にされたから、そんなことでは、不幸になるとか言う宗教は、俺はみとめない
そんなにお前らがえらいんなら、俺は最後まではむかうだろう
今の宗教は創価に限らず、そういう本来の姿をわすれているんじゃないか？
だから俺は釈迦もキリストもアラーも書かれている事が本当なら偉大だと思うが、
そういう、宗教をのちのち、間違った解釈する奴が今の宗教を作っていると思う
だから、俺はいつまでも無宗教者だ。
てか地獄ってなんでしょうか。自分は自分でみたものしか、真実を見出せないお馬鹿な為わかりません。

ありがとう（笑）＜立ててくれた人

前世を計算すれば人口は増えません！！

>>3
ハゲ同
人口増加を説明できませんが、何か？

ウチで飼ってる猫は生まれる前はヒトだったのですね
どうやって説明するの？

野良猫蹴飛ばすと「ﾆｹｰﾝ」と鳴く場合があります。
これが前世に学会を誹謗した人間の生まれ変わりなのDEATH

おら〜
層化信者ちゃん

団体の犯罪について釈明しろや〜

なんか変な時にすれ作っちゃったかな〜
創価信者の都合がいいときに・・・反省

それじゃ学会どころか正宗も、更にはハキリをも批判している漏れは､来世
一体どうなるの？

>>1さん、そんなことないよ。
スレ建て､ご苦労様。

来世？？ってあんの？
いいんじゃねーの。この世でお終いだよ。

地獄界の精神って心理学上どういう分類になってるの？

こんばんわ、たんなる馬鹿です。
今、飯喰いに帰ってきました。パート2出来たんですね。
おめでとうございます。

これからまた出かけます。
日曜日まで帰れません。

そこで、「えば」さんの疑問にだけお答えして行きたいと思います。
では、ずらずらと書き並べます。お見苦しい点はご容赦を！
また、ご質問など有りましたら書き込んでおいてください。
今は答えられません。

始めます。これも例を挙げた方が良いかと思います。
癌の予防には緑黄野菜がよい、特にそこに含まれるベータカロチンが予防に
有効であるとの動物実験のデータから、アメリカで実験が行われました。
対象者は2万人のお医者様です。ベータカロチンの入った錠剤と偽薬を飲んでもらう
10年計画をたてました。
日本では、もう十分な実験結果が得られているのだから必要ない、という意見が大半でした。
むしろ今の人たちに間に合わないから早く普及させようとしました。
少なくとも緑黄野菜を多くの国民に食べてもらおうと運動をおこそうとしました。
（つづきます）

（13の続きです)
その結果、3年後にアメリカの実験結果が発表されました。
疫学調査とそれとフィンランドでのヘビースモーカーを対象にした
疫学調査から、どちらもベータカロチンの摂取が肺がんを減らす
どころか喫煙者の場合には増えてしまいました。
アメリカではこの結果から1996年に実験を中止しました。
今は何故このような結果がでたのか、再び動物実験などで検証中です。
（つづきます）

（14の続きです)
では、この例から考えて欲しいのは科学と宗教との態度の違いです。
世界中の科学者が愕きながらもとった態度と、
この例を宗教、あるいは宗教団体ならどのような態度をとったで
あろうか、という視点から考えて欲しいと思います。

時間もありませんし、皆様の議論の深さが前スレでよくわかりましたので
皆様にゆだねます。

それでは、これで終わります。日曜日まで恙無きことを！

こら！！　馬鹿信者！！
結局都合の悪い部分は答えねーじゃんか・・

>>12
ああっ、、。
三たび話せんかった。

「たんなる馬鹿」さん、やっぱり目に見えるものが
全てだと思う私です。科学は進歩しますからね！！

宗教も哲学も単なる思想にすぎない
不幸になると言われても、オカルト的な現象も起きるわけがない
信者がそれを行えば、強要、脅迫といって犯罪
つまり、強引な布教活動は悪いことなのだ！！

それを容認している宗教として、創価学会は非難されている
多くのアンチが存在するという事実を曲解せずに謙虚に受け止めて欲しいもんだ

てか、きょうは創価信者昼間元気だったのに、パート２にしたらこないな〜
やっぱりこういうスレットは創価信者には嫌われるのかな・・・

前スレの最後の方で科学でしか見れない狭見という発言がありましたが、
科学というのはこの世の中ですべての事を証明する学問です。
宗教ではわからない事すべてを、神と悪魔でかたずけますが、
そのような事をすべて証明していく学問です。
だが、科学はまだ解明されていない部分があり、
そういった隙間にオカルト宗教が入り込み、何の根拠もないいいかげんな事を言うのです。
宗教がすべていいかげんだとは言いませんが、ガンになるとか地獄に落ちる、不幸になるなど、何の根拠もない脅迫をしているのです。
普通の人間は神だの仏だのという事を言えば、中には恐怖に陥る人はいますし、普通の人間でもいい気持ちはしません。
また、人間は病気など、そういう心が弱っている時にそのような事を言われれば恐怖心から信じてしまう可能性すらあります。
このように強い恐怖心をあたえて、勧誘してる創価学会はそれでも正しいというのですか？

>>20
正しい、、。
同意。

ところで１さんは好きな政党とかあるの？

>仕置き人
＞前世を計算すれば人口は増えません！！
ガンジス川沿いの砂を手の甲ですくって
その指の一つの爪に乗っかった部分だぜ。

人口なんぞ、まだまだ余裕で増えるじゃん。

>19
いんや、こんな感じのスレの方が、ポケーってしてカキコできるから良い。

>1
＞また、人間は病気など、そういう心が弱っている時にそのような事を言われれば
＞恐怖心から信じてしまう可能性すらあります。

「病は気から」仏法じゃん。

>>23
気の意味が違うんではないでしょうか、私がいいたいのは、
病気の人間はマイナス思考になりがちであり、そのような気のことをいっているのですが、

>>22
政党などはその時の公約などで考えます。
がしかし間違っても創価学会にだけ入れませんが

２４は１です。

>24
おんなしじゃん？

つーか、どのような「気」の事指してるの？

>>28
ならば別にぜんぜんぶっぽうではありません。

>29
どう「仏法」でないの？
ある一つの現象に対して「科学」が証明したとても、
それがもともと「仏法」で言われている事なら
「仏法」の「法則」に変わらないだろう？

＞病気の人間はマイナス思考になりがちであり
「仏法」じゃん。

創価を批判すると地獄に落ちるなんてすごいね（ｗ

>>30
宗教的解釈でとらえないでよ。

>32
それはお前の「宗教的解釈」がハナっから間違えてんだから、
しょうもない「大暴投レス」だぜ。

「人間学」なんだから「科学」とかぶる部分があって当然。
（むしろかぶって当然）

それとも「まやかし」や「呪術的なもの」が
「宗教」とでも思っているのか？

適当にオチる。

>>30
> ある一つの現象に対して「科学」が証明したとても、
> それがもともと「仏法」で言われている事なら
> 「仏法」の「法則」に変わらないだろう？
「もともと仏法で言われていた」から仏法も正しいなんてことにはならないと
思うんだけどなあ。

>>32
ソレは無理だよ。スカプロは創価のスタンスで来てるんだから。それぞれ
のスタンスで存在するから議論が成立するんだろ。

>>33
あなたは宗教でしか話ができないのですね

>>36
宗教社会学だろ。どこに問題があるんだ？

>>33
宗教にはまやかしや呪術的な部分がすべてではないが、必ず含まれていますよ。
第一あなた方が法華経を一生懸命唱えるのはまさにそういうものでしょう。
それとも、あなたはそれは違うとでも言うのですか？

>>37
宗教社会学だと脱税もＯＫなのですか？

>>36
宗教に重きをおいた思想ていどじゃない？そんなの何を専攻してるのか
の違いくらいのもんでしょ。

１は話をそらせすぎ（ｗ

>宗教社会学だと脱税もＯＫなのですか？

何これ？

>>39
そんな宗教社会学があるんですか？社会学と税法とどう係わり合いがあるか
合理的な説明をしてください。

>>42
バカヤロウのいたちっ屁だよ。

「１」はガキ（藁

自分達のやっているビジネス（心霊マルチ商法？）を
宗教と呼ばせて
脱税をする悪質な集団

まーこの話は他にスレットがあるので止めましょう
それとも、あなたと同じ宗教の近い宗派は正しいことしたとでも言うのですか？

学会に入ると犯罪を揉み消してくれます
そのために日夜財務で頑張っているのです
犯罪の証拠そのものを隠滅したり、証人を消したりするには
政治的な力も必要になってきます
公明党の役割は大きいです

>47
波木井氏を知らないの？

ハキリはカルト葵講の主催者。
学会が羨ましくて仕方がない（藁藁）

全く正しくないから（正宗と学会）壮絶な批判をしてるでしょうが。（笑）

>>50
だれがカルトだよ。批判するならきちんと根拠を明示せよ。
人数的に少数派の学会がなんで羨ましいんだよ。ボケ

学会を羨ましいなんて感じる人いるのかな？

私はかわいそうだと思います

あぼーん

科学だけでは人は救えない
宗教だけでは人は生きていけない

科学は観念的な部分は曖昧な結果しかだせない
例えば医学的に患者を救ったとしても、患者本人が救われたいと願わなければ
完全な治療にならないのと同じ事

奇跡が立証されてない現状での宗教は、観念的には救われても
目の前に突きつけられた現実には対処できない
人は永遠には生きられないし、神にはなれない

追記

こういった議論は有意義だが板違い
みなさん宗教板でヨロシコ

心と宗教
http://life.2ch.net/psy/
社会学
http://mentai.2ch.net/sociology/
哲学
http://mentai.2ch.net/philo/

なぜ、ここに立てたかというと創価板に創価信者以外に対する脅迫スレットが
できた為ここに立てました
http://isweb25.infoseek.co.jp/motor/mshs/kantou.htm
こんな事を平然といい出す創価信者への疑問の意味も含まれています。

>>56

>こういった議論は有意義だが板違い
>みなさん宗教板でヨロシコ

　過去に日蓮ってスレで馬鹿がかなり痛い事やってますんで、
多分宗教板にもっていってもあっちの名無しさんから創価板へ
強制送還命令が出されると思われ。

＃宗教板は宗教板でやった方がいいと思う。

また、あえてここに書くということは創価は宗教だと認めていないからでもあります。
人を脅して洗脳して金儲けしている団体のどこが宗教団体なのでしょうか

>>58
そのリンクは凄い誤爆だ（ｗ

何故にツインリンクもてぎなのか、小一時間問い詰めたい（ｗ

>>60
同意
大乗に至る仏教は民主主義国家では異端だ
人を救うのも、罰を与えるのも観念上でなければならない
今や宗教法人である必要性は脱税の為と言ってもいいだろう

>>37
宗教社会学とは違うような...。
ttp://www.kinet-tv.ne.jp/~benjamin/site.html#soc

科学ですべて説明できると誰か言ってたな。
ホントにそうだろうか？自然界の因果の法則や、人間機能による因果は科学で全て
説明できる時が訪れるだろう。

しかし、人生の因果についてはどうだろうか。こういうと科学至上主義の輩は答えられない
のではないか。科学至上主義の者たちに問うが、生まれてくる人間に差別、違いがでてくるのは
どのような因果のゆえか、科学で説明できるのか？子供に優しい両親のもとに生まれた子供と、暴力を
振るい、果ては子供を殺してしまうような性質をもった親のもとに生まれてくる子供の違いは、科学で
言うと、どのような説明になるのであろうか。答えられるのなら是非伺いたいものだ。

>>65
そんなものは科学の領域じゃないと思うんだが。
だからといって宗教の解釈が正しいとは言えないよ。

>>66
ほう。科学とはつまり、古来より偶然だ、わけがわからないがこうなる、と思われ
てきたことを、必然であると証明してきたのではないか。人生の因果を否定するのは
科学否定につながるではないか？

多くの人類に恐怖をもたらした大悪人と、世のため、人のために人生を賭してきた
人物が一度死ねば同じ結果になるというのは、なんとも不合理な話ではないか。仏教は
この点を究明したわけなのですよ。ひとつの答えを出したのが日蓮仏法である。
科学は答えを出してもいない。

一度落ちるが、後でまた来る。ではでは。

ここで言う「因果」と、「学会批判すると地獄に堕ちる」的な発言は
全然違うもんだと思うが。

俺は学会時代、絶対にこんな発言はするなと教えられたがね。
他人の不幸を願うのも、口に出すのも悪い事だと言われたが。

俺が教えられたのは、
「学会（というか、正宗）の批判をする人も、いつか気付く時が来る。
現世で気付かない人は、来世で気付くかも知れない。
ずっと気付かない人もいるが、その人は縁が無かったという事で
しょうがないからほっときなさい。その人に正宗の悪口を言わせてしまうのも
その人にとって良くない事だから。これ以上、業を積ませては気の毒。」
っちゅー感じだったかな。

つまり、どんなに頑張ってもダメな人はダメっちゅーこった。

学会員ってーのは、
折伏すればポイントアップ。入信させれば大幅アップ、という
おかしなポイント観念を持っているから、縁の無い人に無理に誘って
相手に悪口を言わせてしまい、果てはキレて「あんた地獄に堕ちるよ」などと
捨て台詞吐いておしまい、という馬鹿げた行動に出る者もいて困る。

科学至上主義者の定義がよく解らんが
帰納法と演繹法、どちらを使って解を得ればいいのか
前提条件を決めてもらわないとね。
人生の定義、差別の定義もね。
子供を殺す親に生まれた子という状況を説明するときに
生まれた時に殺意を抱いていたのか、生まれた後の過程で
殺意を抱く事を指すのか、殺すために生んだのか等細かく
分析しないとなんともいえないね。
科学はその追求しようとする「姿勢」にこそあるんだけどね。

宗教は追求しようとしないで「安易」に宿業とか定義のできない
抽象的な概念（観念的）で疑問を霧散させようとする。
これでは全人類をだます事はできない。
少なくとも俺は安易な宗教定義より事実から真実を導き出そうとする
科学の「姿勢」を評価し、応援する。
宗教団体もリラクゼーション程度の効果は認識してるし、好きにすればいいんじゃないかな。
法律違反を犯せば科学者も宗教者も罰を受けるし、そのへんは共通のルールの中で
やればいいしね。

まるで「地獄に堕ちたくないなら入信しなさい」と言ってる様なものだ。
つーかその通りなのだが…。

これはキャッチセールスの手口である、強迫観念を利用したセールス法と同じ。
本当に相手の幸せを願う者のやり方ではない。

こんな事をして徳を積めるだろうか？
「あんた地獄に堕ちるよ」的な発言をした事のある人、よく考えてもらいたい。

>科学は答えを出してもいない。
では、日蓮が答えを出したという証拠を論理矛盾なしに説明して下さい。
また物的証拠も出してください。
そうでないうちは「答え」とは言いません。
科学は答えを追及しようとする姿勢にこそ真価があります。
すぐに科学は答えを出していないとか追及途中にある段階で否定するのは
科学を理解できない人の特徴ですよ。
核融合はまだ完全な解を得ていませんが、追及しなければいずれ
エネルギー供給源に困る事態が生じます。
じゃあ、これを否定しますか？
しませんね、追求していくのみです。科学はいずれ完成されます。

>>71
あ、割って入ってごめんなさい。

>「地獄に堕ちたくないなら入信しなさい」
これはよく論理的追求を受けた学会員の最後っ屁として
見られる傾向ですね。
所詮自分の脳を最大限使おうという「姿勢」の無い人間は
途中で安易な道を選ぶんです。宗教っていう道をね。
修行が苦しいだの朝早く勤行しなければならないとかそんなのは
マスターベーション、人類に何も貢献しない。
ましてや精神的苦痛を外部に与えて理性の向上の姿勢の無い人間が
無税でのうのうと暮らしている事が理不尽だね。
1回でも会員からの恫喝行為があった宗教団体は解散させたほうがいいんじゃない？

>>67
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
「何でこんな風になったんだ」なんてことは科学の領域ではない、
と言っているだけなんだけど。

＃強いて言えば科学的には偶然という解釈になるんじゃないかとは思うけど

で、71さんの書かれたことに関してはどうなの？
科学がいくら間違っていると糾弾しても、自分の仮説が正しいことには
決してならないからさ。

横槍ですまそん。
どこかで、「人間が科学を導くものであって、科学が人間を導くのではない。
人間が科学に導かれては、科学に使われてしまう。では人間を導くのは何か？
人間を救うのは一体何のか？！」
というのを読んだんですけど、これについて科学的観点からどう考えますか？

＞７１

科学者の多くが宗教を信じてるということに関しては？？

そういえば日蓮仏法って現実を直視するって事を重視してなかった？
無宗教だけど勧心本尊抄とか立正安国論とか読んだ事あるけど
そんな意味が含まれているな、と感じたよ。
だったら事実をもとにすぐに答えを出そうとせずに
何故この事実があるのか過去の自分の行い、過去の創価学会の行い
何故批判され何故嫌がられるのか、簡単に法難とか法華経の行者は
迫害されるとか答えを出さないで。
＊はたして我々は本当に法華経の行者のような行動や行為をしていたのか
＊はたして我々は本当に仏教者として釈迦が説いた言葉を租借しているのか
内省して、それこそ因果を考えて人々に迷惑をかけたのならそれを反省し
今後迷惑をかけないような行いをすると世界に約束をして反省をして
同じような独善的意識に基づいた迷惑行為をやりませんって宣誓して
時間をかけて認められるもんじゃないかな？
キリスト教カトリックだって歴史の中で悪行を繰り返して少しずつ反省して
事実を見ていく姿勢にシフトしつつあるし、世界宗教に遅れをとるよこのままじゃ。

>>78
科学者が何を信じていようと発表する内容が客観的であれば問題ないんじゃない？

だから実験や論文などなるべく当人の主観が入らないように配慮していると思うのだけど。

キリスト教徒は戦争によって拡大してきたが、日蓮仏法の信者の攻撃された外部に対しての武器は
飽くまで「対話」ですよ。言論によって対決してきた歴史があるのです。

>>77
そのとおりですよ、科学は道具です。だから悪い事（核爆弾）にも使われるし
良い事（電気やコンピュータ等 でもこれは人間にとって良い事だけどね）にも
使われる。科学者はそのことを理解して追及をするように、アインシュタインの
言葉をよく使ったりするよ。
>>78
解明できない事象にとりあえず宗教定義を当てはめて「信じている」んじゃないかな。
例えば愛だって形は見えないしホルモンと神経が関連して発生しているシステムとか
仮定はできるけど、証明はされていない。愛を科学研究している博士もいる。
仮定上、今は信じる事しかできないわけでしょ。だから信じる分には良いよ。
でもさ、愛の場合は「私の彼女は世界一可愛い」と思ってたり「彼女は私を愛している」とか
信じていてもいいさ。しかし「彼女を可愛いと思わないやつは地獄に落ちる」とか
「彼女が私を愛していないと言う人は地獄に落ちる」なんて言わないでしょ。
信じることは主観的な問題で客観化はできない。科学者がキリスト教を信じてる事についても
親がキリスト教徒だから習慣的になってる人もいるし、まじめに天地創造を信じている人もいるし
そのキリスト教の奇跡を科学で証明したい為に研究している人もいるよ。
問われるのは「姿勢」なんだって。科学者が人に地獄に落ちるだの、その宗教が絶対真実だって
「他人に強要」するか？しないだろ。
それと、科学者の多くがってその、多くってどういう統計データから出してきたの？

というか、日蓮仏法の教義に関しての攻撃は厳然と言論でもって闘いますが、
学会を陥れようとしての悪口罵詈（あっくめり）に関しては、学会員の信仰には
あまり関係ないですけど。

>>81
あのさ、言葉の暴力って知ってる？
言葉の暴力で追い詰められて自殺が増えたのは
日本の特徴なんだけど、イジメを肯定しているの？
大きな力をもって小さな力を言論という建前の言葉の暴力で
ズタズタにしても良いというわけ？本当に言論で対等に戦いたいなら
公開討論でもしなよ、その敵対宗教の日蓮正宗とか、日顕さんとか
山崎正友さんとか共産党とかとさ。日蓮という人は小さい力で大きい権力に
立ち向かったんでしょ？あんたら逆でしょ。

>>83
じゃあ、組織の問題なのね(笑)。

だいたい、「陥れようとする」「悪口罵詈」ってのがおかしい。
そういう理由だから相手に対して交通事故死は仏罰だ、とか
議員辞職は仏罰だ、とかそういう事を言っていいことになるのか？

あのさ、キリスト教が戦争によって拡大したって
あんた歴史わかってるの？表面上だけを見るならば幼児にもできる事だよ。
バックグラウンドを理解して言ってるの？
比較する場合、同じ条件にもっていかないと「比較」って言わないんだけど
これは「常識」じゃないのかな。
アイルランド紛争、十字軍遠征、南米侵略、インドネシア紛争
ユーゴ紛争。
これら有名な宗教対立と言われるものの背景の詳細を知ってての言葉ならば
その歴史観と民族に関する知識、政治知識を疑いますね。

>>84
言葉に暴力性持たせてるのは、学会批判をしている方々のほうです。
公開討論かどうかちょっとわかりませんが、学会は宗門に話し合いで
解決しようと訴えましたが、宗門側が一方的に拒否したのです。学会が
当初望んだ話し合いもできず決裂した形になってます。

信じる事になにも規制はないけれどさ
信じる事を他の信じていない人に信じてもらうには
そんな安易にできる事じゃないって事を理解して
はじめて布教してほしいんだよね。
キリスト教を信じている人は日蓮仏法を信じていないんだし
イスラム教を信じている人はキリスト教の三位一体を信じていないし
ヒンズー教を信じている人はイスラム教のドグマを信じていないし
信じている事を答えと自分の中か信じている人どうしの中で確認しあうのは
誰も文句は言わないでしょ。
でもね、信じていない人に言い放つには争いを覚悟しなきゃいけないって事。
争いは平和という定義とはかけ離れているんだよ。
人類の歴史は信じている事を他の信じていない人に信じさせる為の抗争の歴史という
一面も持っているんだし、信仰に民族の利権（国土とかね）が絡んだり、政治的利用
（これは民衆を誘導するのに宗教の強い主張は使いやすいからね）だったり
創価学会員だけじゃなく、宗教団体に入っている人は宗教の抗争の歴史をきちんと
理解しているのか疑問に思う。言論戦たって、言論が通用しない民族宗教もあるし
信じたい人を受け入れるような考え方にシフトしないと信じさせたい宗教どうしで
いずれ武力抗争も起こると思うけどな。やっかいなことに、宗教の争いにはどっちにも
正義は存在して同時に正義は存在しない。両方を信じていない人にとってはただただ迷惑なだけ。
苦痛を強いられるのは常に、第三者なんだよね。
信じている人はわかってて争ってるから別にいーんだろうけど。

>>86
武器を持って、という意味で使いました。誤解があったようです。
しかしキリスト教には矛盾があります。え〜と、敵を愛せよというキリスト
教がガリレオ等、多くの科学者を迫害してきた事実、信ずるものしか救われない
というのに、迷えるものを救う義務があると言ってる矛盾、清貧、精神愛を説きながら
、ローマ法王庁が示してきた膨大な権力、圧政の歴史・・等々です。

>>87
あなた自身が学会員であるとか、どちらが正しくてどちらが間違ってるとか、
そういった観念を全部とっぱらって、ですね。

学会が何をしてきたか？
どうして破門されてしまったのか？
もしあなたがそれを冷静に見つめられる時がくれば、分かると思います。

私はお寺の側にも、学会の側にも立っていません。
日蓮大聖人の言葉を真実と信じるなら、それを破る行為に独自の正義感を挟んでは
いけないのです。それは組織も個人も関係無いと思っています。

冷静にならなければ、そして本当に中立に立たなければ、
なかなか真実は見えて来ないものですよ。
ま、真実なんてそう簡単には見えないものですが、既に行われた「事実」に関しては
一般の人にでも見えてくると私は思います。

>>87
あのさ、聖教新聞って読んだ事あるの？
寸鉄って知ってる？
自由座談会って知ってる？
日蓮正宗のけいみょうって新聞も読んだことあるけど。
どっちもどっち、どっちが暴力かなんて比べられないと思うよ。
罵倒文句が含まれているからには全て言葉の暴力でしょ。
言い訳なんかできないでしょ、証拠は新聞に残ってるわけだし。
組織的に力があるのは創価学会だというのは一目瞭然。
パワーバランスからすれば、創価学会が強者なんてのは馬鹿でも解ります。
弱いものイジメっていうのはね、パワーバランスの強い側が弱い側を追い詰める事でしょ。
それに公開討論ができないって言い訳じゃない、やろうと思えば
大石寺まで出向いて、テレビ局でもつれて公開討論を申し込めばいいじゃない。
できる事をし尽くさないでできないできない相手が悪いなんて言い訳は
この社会で通用すると思ってるの？やりたくないって思われるんだよ。
それに批判されたらその内容が違うならばどうどうと事実をもとに反論して
ひどい場合は告訴すればいいじゃないですか。日蓮正宗にも言える事だけど。

>>89
それを言い出したら創価だって十分矛盾しているのではあるまいか。

>>88
貿易センタービルのテロの首謀者も、某宗教理念の元に洗脳したらしいですが、
もともとあの宗教に「敵は殺すべし」などという教えは無いんですよね。

間違った宗教理念（歪曲された伝聞）によって先導され、統率され、
人を殺し、自ら命を投げ打って「魂の位が上がる」と信じる人々が
戦争を起こすんです。

宗教が間違ってるとは思いません。
しかしそれを歪曲する人が戦争を生むのです。
無論、キリスト教にも戦争を支持する教えは無いはずなのです。

＞創価を批判するあなたは・・
地獄に地獄に地獄に落ちる・ちる・ちれ・ちよ！！

>>91
学会員の中には、新聞等で言わないとわからない方もいるので
書いてるということを他の学会員の方から聞きましたけど、
自分も、寸鉄とか、幹部が宗門批判してる欄は読まないようにしてます。
幹部がああいうこというと品性に欠けるとか思っちゃうけど、ああいう風に
強く言わないとわからない人もいるのかなという風に一応の納得はしてます。

>>89
別にキリスト教なんて信じていないし、擁護もしないけど
「他人の振り見てわが振り治せ」って言葉知ってる？

>信ずるものしか救われないというのに、迷えるものを救う義務があると言ってる矛盾
これはあんたら創価学会や日蓮系に言える事でしょ。浄土真宗にしてもそうだし。
こういうのを自爆って言うんですよ。気をつけてください。

>清貧、精神愛を説きながら 、ローマ法王庁が示してきた膨大な権力
名誉や勲章や権威に何の意味があると説きながら、毎日聖教新聞で名誉なんとか
という聞きなれない章をもらったとか最高の知性とか誇示してますよね、創価学会は。
仏教の基本的な言葉に自賛毀他というのがあるのはご存知ですか？
自分を賞賛し、他者を貶すのは仏教者ではありませんよという釈迦の言葉です。
これも自爆と言います。気をつけて。

あと他の宗教団体の「教義」を批判する場合、ちゃんと調べないと
揚げ足取られるからもっと研究したほうがいいですよ。
汝の敵を愛せよ というのは基本的に迫害する人（ユダヤ教の司祭達等）は
ほおっておいても神の罰が加えられるのです、それを哀れみよという事です。
せめても愛してやろうという慈悲を説く言葉ですが、それはご存知でしたか？
それにガリレオは敵ではありません、ローマカトリックが認定していた地動説を
否定したゆえに教会のプライドが許さなかった事と権威が失われれば強大な
利権が消失するのを防ぐための組織防衛の１つでしかありません。
科学者を迫害するのはキリスト教のドグマではなく、キリスト教を悪用した
教会権力者の人間に問題があるのです。核爆弾という科学が作りだした原理を
悪用する人がいるように、人間に金と権力が絡めば怪しくなるのはいつの世も常です。
それが創価学会だけ違うというのも証明はできません。

>>89
ガリレオの地動説を宗教上の理由で打ち消そうとした、という話ですね。

あれも、ユダヤ経典の「地球が宇宙の中心」という部分に則ったものであるそうですが、
しかし「教えに反するものは消せ」というのは、経典にはありません。
つまり、ユダヤ経典がどうとかより、ガリレオを迫害した当時の科学者たちが
間違っているのです。

彼らが本当にキリストを愛するのであれば、「赦す」べきでした。

宗教とは、信者がそれをどう扱うかによって、心の安息ももたらしますが、
間違うと争いを生んだりしてしまうのです。
しかし、そんな人の心の弱さについても、仏教・キリスト教・イスラム教、
それぞれ説いています。

心の弱さを自覚し、それを乗り越える様に…と。

>>95
あきれますね、論点がずれていますよ。
言葉の暴力は創価学会に存在するか存在しないのか
イエスですかノーですか？
イエスですよね。
これはパラーバランスからすれば日蓮正宗と創価学会
山崎正友と創価学会いずれも創価学会のほうが強いですよね。
つまりイジメ＝言葉の暴力 ですね。
相手が自殺したら喜びますか？喜びませんか？
北風と太陽という話は知ってますか？知りませんか？

まあ、誰もが自分のあやまちを自覚して、すぐに正せるようであれば、
仏陀もキリストもアラーも、経典なんか残さなかったかもしれませんね。

彼らは人類にとって平和な世の中が来る事を祈り、経典を残した訳ですから。
それだけが目的じゃないでしょうけどね。

あぼーん

すみません。自賛毀他というのは釈尊の何経にあるんですか？
教学足りないんで教えてもらえます。法華経じゃありませんように。

>>93
そうですね、イスラム教にはそもそも敵を積極的に滅ぼさなければいけないという
ドグマはありません。あくまで自身の信仰と生活を滅しようとする外的から身を守り
その戦いの中で家族や愛する人を守って殉死する事は尊いという解釈が後から
付け加えられたに過ぎません。
イスラム教は旅人に親切ですし、旅人がキリスト教徒でも仏教徒でももてなします。
イスラム教という利権を悪用した人によって分派ができて、その中で生活文化から
洗脳という刷り込みを施して宗教権力者カリフや預言者に逆らえないようにして
組織の利権と敵対する米国や西洋諸国に自爆特攻を命じるのも
全て「人」でありつまり「指導者」ですね。権力、利権、金、これが人を狂わせてしまいますよね。
科学にしても宗教にしても使う人しだいで善にも悪にもなってしまうので指導者の人格が
問われますね。 自分も宗教という概念が間違っているとは思いません。
科学と同じで使う人に問題があるのではないかと思っています。

わかったような、わからんような長文で読む気がせんが
なんか常識的なあたりまえの事をいっておるようじゃの！！

>>101
仏教の基本ではないですか？
梵網経はお読みになったことはありません？
六波羅蜜も基本ですよ、ご存知ありません？
算数で言えば １＋１レベルですが、創価学会では
基礎を飛ばしていきなり積分とか解ったつもりになっているのですか？

あたりまえのことを「違う」と言われたので

あたりまえのことを噛み砕いて書いてますが何か？

>>98
>>95の発言を読む限り、そういう事があるということは認めているのかな。
けれども、そういう納得の仕方があるとは思わなかった(笑)。

じゃあ、こっちも言っても分からないからという理屈でいくらでもひどいこと
言っていいのかなあ。

これこれ他との比較の知識論争になってはいかん！！
もっと自分を発見する実践による知恵をつけるのじゃ！

法華経勧持品第１３に説かれる、「三類の強敵」の第一・俗衆増上慢出現中！！

俗衆増上慢とはー法華経の行者を迫害する、仏法に無智な衆生を言います。
法華経の行者に対して、悪口罵詈等をし、刀杖で危害を加えることもあります。

ちなみに増上慢とは、自分は勝（すぐ）れた法（増上の法）などを証得したと
慢心を起こし、他より勝（すぐ）れていると思う人のことをいいます。

>>106
そうです、創価学会側の文章が言葉の暴力ではないというのならば
個人なんか創価学会との力の差は歴然としてますから
まずめちゃくちゃ酷い事を書いても言葉の暴力にならないという事になります。
相対化される事を絶対化しようとしていてもいずれほころんでしまいますよね。

>>108
それを平然といえるお前もどうかと思うぞ。（ｗｗｗ

>>104
法華経は、釈尊の説いた経のなかでも経王といわれるいわば「エッセンス」
です。自分は法華経しか読んだことないです。教学浅いといわれればそれまでですが、
そこら辺のお経は末法の今、功徳はないのではないかと思われます。
実際、学会員に事実上課せられた「戒」は、南無妙法蓮華経を護持すること唯ひとつのみ
です。自賛毀他は戒として言われてるようですが・・

どうせ言葉に詰まると宗教定義をもってきて
自己正当化しようとする事は解っていました。

ほんと、もう少し自分の頭で考えようとする「姿勢」を持てないんですか？
創価学会員の中には自分の頭で考えようとして協議会から迫害されながらも
一生懸命会合で日蓮仏法の本来に意味を考えようと問いかけて白い目で
見られていながらも不敬菩薩の定義に当てはまるように、問いかけている
人を知っています。その人に向けられる言葉は「池田先生を尊敬していない
学会員の資格がない（戦時中の非国民ですね、これでは）」とか
「師弟不二を逸脱する破和合僧」、ただ日蓮仏法とは何か問いかけている
だけなのに「三類の強敵、二乗根性」と罵られています。
それを見て俺は創価学会には、まだ救いがあるなと思ったんだけど
ほんと正しい姿勢で信仰を求める人が迫害されて、ただルーチンワークに
あてはめて組織の歯車になっている人が重宝されるシステムには
ほとほと呆れています。 理性も足りない、人格も足りない、あなたたち創価学会員は
もし社会に放り出された時本当に大丈夫ですか？

>>112
仏の心で折伏するといいながら、
立場が不味くなると、凡夫だからで逃げるｶﾞｶｰｲｲﾝが多いから
仕方のないことと思われ。

お前等！！この馬鹿と遊んであげて下さい
⇒http://202.214.130.194/dicf_dqn/

>>104
あのー読んだことないのに、功徳がないってどうやって証明するんですか？
日蓮系がいわば無戒というのは知っていますが、釈迦がどうして
「自賛毀他戒」を説いたかその「背景」を理解していますか？
なぜ釈迦は仏教を説いたのか解らないまま、日蓮だけ見ていたのでは
多分、ずっと他の仏教徒から馬鹿にされますよ。
もちろん既存の仏教団体が正しいとは言いませんが。

あと大乗仏教経典自体が偽経である可能性もご存知ですよね。
大乗教という（初期）仏教に似た教えや指導である可能性も含めながら
理解すると創価学会も多少まともな「姿勢」をもった団体だと言えるかもしれませんが。
それと、南無妙法蓮華経だけ言ってれば他は何しても良いなんて
日蓮さんも言ってないですよ。少し日蓮さんの書物に目を通されては如何ですか？

時間の無駄なのでもうやめます。
>>113
都合の良い言葉ですよね「ボンフ」だからって言い訳出せば
許されると思ってる、学会員と話して疲れるという人が
内部にまでいるという理由もわかる気がします。

>>115
まだ信心浅いので、そこまでは勉強してないです。
そんれだけやってるわけじゃないし。
偽経の可能性はあるというのは認識してますが、それについての
解答もたしかあったはずですので、私より教学力がある人に聞いて
もらえませんか？日蓮は、有解無信では功徳はないけど、無解有信は
功徳があるといってます。補足しておきますと、それは「解」を軽く
みているのではないです。
でも、南無妙法蓮華経を護持さえすれば何をしてもよいということを
言ったのではありません。

信心が浅い云々ではなく客観的に自分達の過去現在の行いを御覧なさい！！

脅迫強要は日常的でしょうが？！
ボクちゃんは何年生？

もっと社会勉強もしなさい

たとえ全体主義的なドグマ（教義）をもっていても
社会との接点をわきまえている宗教なら問題もおきようがない

だが創価は、企業をもち政党を持って、折伏と称して強引な入会をやり
、聖教新聞では誹謗中傷を書く

改めて言うまでもなく、日本は民主主義国家だ
全体主義的な思想を受け入れるのに抵抗を感じるのは当然だろう

改めて言うが、全体主義というのは思想
つまり宗教ではないのだ
宗教法人であるのは間違っていると思わないか？

思ふ！

創価は何をそんなに焦っているのでしょうね？

創価教義の矛盾がふきだしてきたから！！

創価に矛盾はなんじゃないかな〜
だって、科学で証明できない事は全部、創価流のおしえです。って信者に教えれば
簡単に納得してくれる信者さんがうじゃうじゃいるわけだし
あげくの果てには科学がすべてですかとかぬかしやがる。
科学というのはまだ、解明されていない部分も多いが、この世の中でおこるすべての事を
証明する学問だ。
よってもし、あなた方創価信者が法華経唱えればしあわせになる。ということも科学的に解明してもし、
それが正しいと証明できるのなら、証明してほしい。
ちなみに、少し手伝ってやると、宗教を信じている人間がリラクゼイションを得られるのは
宗教を信じているものにとって神や仏に守られている安心感からきているだけで、それで神や仏が存在するという証明にはならない
まーそういう人間とっては神や仏はどんなに科学的解明ができない空想の物でも、
それはそれで、心の安らぎが持てるわけであるからそれはそれで良いんじゃないかと思う。
まー信じているわけだから、そいつらにとってはどこかにいるんだろうけど

＞創価に矛盾はなんじゃないかな〜←誤り
創価に矛盾はないんじゃないかな〜

ちなみに上は創価信者にとってね
俺自身は矛盾だらけだとおもっているが

>>1
一部のアンチサイト (http://www.myokan-ko.net/index.htm)にて
学会に対する解釈が載っているよ。
http://www.myokan-ko.net/menu/te/index.htm

>>126のＨＰより (中立的な立場で抜粋します。)

〈あの阪神大震災も、ニセ本尊流布の現証〉
　平成七年一月十七日未明、阪神・淡路地区を突如襲った大地震――。
震度七の激震と大規模な火災の発生によって、死者五千五百名、負傷者二万七千名、
破損した家屋は十一万棟にも及ぶという、戦後最大の被害となりました。
　もともと神戸近辺は、昔から��まず、地震は起きない�≠ﾆいわれてきた地域です。
そのような場所で、突如、あのような大規模な地震が起きたのには、
やはり大きな原因があるはずです。
　創価学会では、平成七年を「関西勝利の年」「兵庫の時代」と銘（めい）打っていました。
そのせいもあってか、ニセ本尊への交換が急ピッチで進められ、
震災直前の十五日と十六日には、兵庫の各会館でニセ本尊が大量に配布されました。
　このことは、同時に、それまで各会員に下附されていた日蓮正宗の御本尊が
大量御不敬された（学会は正宗の御本尊を回収し、一括焼却しています！）
ということでもあります。
　日蓮大聖人は、
　「謗法の法師（ほっし）一閻浮提（えんぶだい）に充満して、諸天いかりをなし、
彗星は一天にわたらせ、大地は大波のごとくをどらむ」（御書七六四頁）
と仰せられていますが、まさに、大謗法であるニセ本尊が一気に充満したために、
大地が波のごとく踊（おど）った、という現証にほかなりません。
また、この地域に住んでいた会員は、といえば、
　「『四支部とも焼けてもうたんですわ』。本部長の宮本満さんは語った。
（中略）文字通り壊滅状態」（『聖教新聞』平成七年二月十五日付） 等の報道のとおり、
家がつぶれて跡形もなくなったり、圧死や焼死で亡くなった方も非常に多かったのです。
　とくに、一番被害のひどかった長田区一帯は、学会員が一番密集していた地域でした。

>創価を批判すると地獄に落ちるのですか？
創価人の心の中ではそうなっているようですが、事実ではあありません。

>1
＞宗教にはまやかしや呪術的な部分がすべてではないが、必ず含まれていますよ。

＞また、あえてここに書くということは創価は宗教だと認めていないからでもあります。

お前の「宗教観」がソレなんだから、
お前に「創価」が「宗教」と認めてもらわなくて全然ＯＫだぜ？

＞人を脅して洗脳して金儲けしている団体のどこが宗教団体なのでしょうか

ゆえに、コレが相当クソハズレレスって事が簡単に見受けられる。
オレ自身長い事やっているが「脅される」「洗脳される」「金取られる」事など
一度も無いな。
つーか、お前の方が「洗脳」されてんじゃん。

＞129
カルト信者。

>1
＞科学というのはまだ、解明されていない部分も多いが、
＞この世の中でおこるすべての事を証明する学問だ。
大体は合っていそうだが。その「事象の意味」は科学ではやらないだろう。

＞よってもし、あなた方創価信者が法華経唱えればしあわせになる。
＞ということも科学的に解明してもし、それが正しいと証明できるのなら、証明してほしい。
オイオイ。それは立場が逆だろう？
お前が「科学がすべて」というなら、
科学的にその「非正当性」を証明しろよ。ってかヤレよ！

「金取る」と「洗脳される」は見た事ないからしらんけど
「脅される」は何度も見た。

>132
信じてなければ「地獄」って言われてもどうでもいいじゃん？

オレにとっては「他宗教」が何言ってきても「脅し」にはならないぜ。
実力行使はヤだケドな。

信じる信じないはしらんが罵詈雑言を吐かれれば
普通の人は誰だって嫌な気がするだろ。
しかも毎回家まで押しかけてきて。

たんなる馬鹿さんへ。
日曜日まで出てこられないと思っていたので、
今はじめてパート２に来ました。
レス遅くなってスイマセン。
で、書いてる途中でまたフリーズして、
疲れてしまったので明日にします。

1の言っていることは事実だ。宗教にあって、
幻想を前面に出してくるのは、創価のようなカルト。
道徳を出してくるのは伝統宗教。
創価をけなしたからといって、罰に合うというのは、嘘であるし、
地獄に落ちるというのも嘘。

冷静に考えて、創価の行いや教義は、全く存在価値がないどころか、
仏教に致命的なダメージを与えているように思えるよ。
あれだけ大勢の人たちが、本来の仏教に関心を持てば、世の中はもっと
平和になり、他の価値観を尊重するような社会になるから。
そもそも、人の不幸を受け入れ、それを我が苦しみとするような、発想
は彼らにない。幸不幸は「法華経」や団体に帰依する如何で決まってしまうの
だから。なんと理不尽で、冷酷な考え方だろう。
自分の幸せよりも、他人の幸せを最優先すべきなのに。
人を救うと称し、「層化に入らなければ不幸になる」と脅すが、
あれは他人の幸せを思ってのことではない。所詮は、他人にたいする、礼儀の
欠如でしかない。

今現在。仏教であからさまに争うのは、日蓮系だけだよ。
醜いし、そういう争うようなメンタリティが、信仰者に対し、
どれだけ説得力を失っているかわかっているんだろうか。
争いは、自分を正当化するために他を否定することで生じる。

他人を否定しなければ、自らの存在価値を失うなんて、
エヴァンゲリオンのアスカと同様。幼いし、未熟な発想だ。
大人は、他の価値観を尊重することで、自らの存在価値を高める。
そして、それが、本来の仏教。これが、ない。ある種異常な形態に
ある日蓮系は、廃仏といってもいいだろう。これは非難ではなく、
批判。争うために、宗教に所属することがいかに愚かか考えて欲しい。
そして、宗教はどこかの教団に入ることではなく、「何をおこなうか」だけでしか
ないことも心に刻んで欲しい。何処に入ろうが入るまいが、それ自体の
意義はゼロということだ。極端に言えば、団体に属さなくても、
日蓮の思想を的確に実行しているものは、団体に属している、妄信的な者より
格段上の日蓮の信徒といえる。安易行が売りの創価だが、
題目をとなえ、本尊を拝むよりも、個としてやるべきことがあるのではなかろうか。
それは、難しいことをやることにヒントがある。
例えば、他の価値観を尊重し、受け入れることなどもそれに当てはまる。

>>133
お ま え は 信 じ て い な け れ ば
何 を 言 わ れ て も い い ん だ な
じ ゃ あ 犯 罪 者 と か 詐 欺 師 と
言 わ れ て も 事 実 じ ゃ な い と
か 信 じ て い な い か ら 気 に す
る な よ 名 誉 毀 損 訴 訟 も 起 こ
せ な い ぜ 。 そ う い う 事 を お
ま え は 言 っ て る ん だ ぞ 。

「おまえは死ぬぞ」「お前は地獄に落ちるぞ」
「お前は不幸になるぞ」って言われ続けるだけで
それはストレスになる。信じていなくてもな。
事実と違う事を言われて精神的苦痛が生じて
それが具体的に病名として診断された場合は
言い放った方が罪に問われるぞ。
『あんたが死ぬと思わなければ死ねとか死ぬぞと
脅されてもたいした事じゃないだろ』と言い放てるか？

馬 鹿 じ ゃ な か ろ う か

>>129
例えば同じ仏教でも曹洞宗などでは座禅を組みことで、釈迦がいろいろな事を解いたように
自分が同じ心境に近づくという教えはまだわかる。それは座禅をする事に意味があるのでなく
座禅を組むことによって精神を統一し自分で悟りを開こうとする事に意味はあると思う。
がしかし、単にまえにも話したが意味もわからずにお経上げて、祈れば祈りがかなうという
単純な発想ではまやかしといわれても仕方ないであろう。
そういう部分でまやかしだといっているのだが。

>>133
それはいま、スカプロさんが健康なからだなのではないでしょうか。
自分も今は健康だからべつに宗教関係者に何を言われてもべつに大丈夫です。
がしかし、人間は前にも話したように病気など、マイナス思考が強い時、
同じような事をいわれたらどうですか？
あなた方の宗教はそういう人もねらって勧誘してるのですよ。
いいチャンスだとして
それが正しいというなら、脅迫という言葉だけではかたずけられないと思いますよ。

>>141＝1
禿げしく胴衣。
その通りですね。

＞＞１３７
ほんまにそうやで、自分と違う価値観を受け入れる事は大事や！
宗教が絡んだ戦争は、ほんまに醜い、未だに世界中で宗教がらみの
戦争が無くならない、１神教の怖い所や、お互いを認めて、受け入れようや

ここのｽﾚ、創価の人間があまり来ないよね・・・・
まぁ、突き詰めていったらこの問題にあたる。　
脱会信者の引きとめ工作にもつかわれるからな・・。


学会信者も、本当は非科学的な創価の「地獄に落ちるぞ」という
言葉には疑問をもってるんじゃない？

それに「地獄に落ちる」なんて脅しは簡単に使っては
ならない。　簡単に使って脅し文句につかったらカルト団体
と何ら変わらない。　　

>>131
> オイオイ。それは立場が逆だろう？
> お前が「科学がすべて」というなら、
> 科学的にその「非正当性」を証明しろよ。ってかヤレよ！
非正当性って、効果がないってことでも証明しろっていうのか？

日蓮の仏法は普遍の法則なんです。
法律は時代によって徐々にでも変わるものである一方、日蓮仏法の「法」は
変わることはありません。
法律は、法律を犯しておいて、「知らなかった」ではすまないじゃないですか。
日蓮仏法を謗る謗法を犯しておいても、「知らなかった」ですむはずがない。

>>147
えー、でも学会の言うことってコロコロ変わるよ。

>>147
どう、「すむはずがない」って言うの？

第一「日蓮の仏法は普遍の法則なんです」なんて、お笑いだよ。
論証してみ。

>>149
あなたは学会を誹謗中傷して何年ですか？
何年でもよいが、学会を誹謗中傷する姿勢を一生くずさないで
もらえれば分かります。

ギョギョ！　漏れは148だが、
もしかしてガンとかになって、病院始まって以来の絶叫とかって
いうことになるのかな？　((((ﾟДﾟ)))ガーン！　怖いよ・・・。

>>150
多分あなたの人生より長くこの姿勢を貫いてるよ。
いい加減なこと、無責任に言わないでね。
もっとも、それが学会なんだけど。

>>151
そう言ってるのではありません。あなたが一生、学会の誹謗中傷をし抜いて
みて、死ぬ時に、あなたが「俺の一生は幸福だった」と心から思えれば、
あなたの勝ちではないでしょうか。

>>153　誤爆だよ・・・。
漏れは149じゃないし、誹謗中傷なんてしてないよ・・・。

>>154
そうでしたか、すまそん。

>149ですが、私も誹謗中傷なんてしていません。
事実に基づいて批判しているだけです。

>>156
はあ、なるほど。でもそういう批判がでるということは、学会員なら全て
善の者のはずだという認識のもとに批判されてるのだと思うので、身が
引き締まります。

>>157
すみません。意味が良く分からないんですが・・。
「学会員なら全て 善の者のはずだという認識のもとに」ってどういうことですか？
学会員ならすべて善良なはずだ、と言う事で理解してよいんでしょうか？

>>158
はい。そうでしゅ。

>>159
それを文字通りとってよいのなら、私はそうは思いません。
多くの善良な、というよりも純真な学会員が、一部の問題のある指導層に
利用されているように見えるだけです。
学会員ならすべて善良とは到底思えません。

それと、善良という意味が、社会の中で通常許される程度のお互いの迷惑を
越えている場合を含まない趣旨なら、多くの学会員は善良ではないでしょう。

たんなる馬鹿さんへ。

科学的思考や態度の重要性はわたしも理解しているつもりですが、
それが全てと考えるわけにはいきません。実際問題として。
科学者が科学する仕事の現場では、徹底して「科学的検証」を積み重ねていって
結論を出すというのが正しい態度なのでしょうが、
我々生活者が生活する人生の現場においては、
あまりいちいちそのような事にこだわっていると、かえって合理性を欠いたり、
生活上の利益を損なったりする場合もあると思いますから。

折伏は、始めは迷惑と捉えられるかもしれませんね。
私は３世なのですが、実は大学４年になるまで信心してない、
名ばかりの学会員でした。創価大学も親に薦められたのですが、
レベルも低いこともあるけれど、宗教に対する世間の目に耐えら
れそうにないと前は思ってたので進学しませんでした。
信心やってなかったけど、学会員の身でありながら、誹謗とまでは
いかないけど、家に来る学会員の方に文句を言って帰ってもらうと
いうのが大学時代まで続きました。
しかし、就職して多くの悩みを抱えるようになりました。その時、
親から「お前も、もう信心する時やないのかい？」と言われ、しっかり
信心するようになりました。今は悩みもいつしか消え、日々を充実でき
てます。学会活動は、仕事が忙しすぎることもあって、なかなかできない
のですが。そして、この前、昔の女に信心の話をすることができました。
彼女は「あ〜、そういう話、興味ない」というのですが、焦らず、信心の
素晴らしさを語っていこうと思います。

つづき。

科学の進歩による恩恵などと違い信仰体験は極一部の人の体験であるために、
世間一般に正しく認識、評価されにくい。
宗教的体験、あるいは信仰そのものが、「麻薬的効果」や「マインドコントロール」
といった解釈によってのみ捉えられてしまいがちなのは、
そういった事も原因の一つであるとわたしは思っています。

>>161
愕きました。たんなる馬鹿です。
今、帰って来て、過去レス読んでいたところです。本当です。
最後に「えば」さんのレスがあってびっくりしました。
これって偶然なんでしょうか、それとも「えば」さんとの縁なんでしょうか。

「えば」さんの疑問はなかなか解けないと思います。
よくわかります。私だって疑問に思うことは残っています。

また、例を出して説明したいですが、よいでしょうか。
他の人の邪魔にならないように、ゆっくりやって行きますが。

>>162　　　>160です。
私は、あなたが何を信仰しようと、それ自体を批判しようとは思いません。
しかし「あ〜、そういう話、興味ない」と言われたら、それで止めるのが真っ当な
大人なんではないでしょうか？

>>163
あ、すみません、「えば」さんのお話、聞き終わってからにします。

しかし欧米では信仰を持ってないと馬鹿にされるということもある。
信仰を持ってないということは、自らに興味を持ってない、人生に
興味を持ってない、世の中に流されがちな人という判定が下る。
だいたい、自分の家の墓が○○宗のなんとか寺にある人が、宗教に
興味を持ってないなどということは言語道断的である。

それこそ既成の仏教が形骸化している証左ではないか。釈尊が今の世
を末法といったが、当たってるぞ！

>>162
信心に興味がないならそれでいいじゃないですか。
そういうものに頼らなくてもいい人もいるんです。
自分の価値観が、全ての人に通じると思わないほうが身のためでは？

>>165
私は止めましたよ。そこで。「あっそう」ということで。
いきなり創価学会、日蓮仏法の素晴らしさが分かるわけないと
思います。「難解難入」と言いますし。

＞宗教に興味を持ってないなどということは言語道断的である
なんで？　食料や経済に趣味に興味無い方が生きて行く上で危ないよ？

>>169
そうですか。
それは大変失礼しました。
ただ私の言ってるのは、その時やめると言うだけのことではありませんが…。

>170
よく読んでください。

自分の家の墓が○○宗のなんとか寺にある人が、宗教に
興味を持ってないなどということは言語道断的である。

と書いたじゃないですか。生きてる時に自分の好きなように
遊んで生きて、死ぬ時だけ僧侶呼んで、それで成仏するのでしょうか。
不合理極まりない。

>>172
なんで？　墓制度なんて生まれた時から勝手にあったものだもん
その制度は「宗教にきょうみを失った者は墓を持つ権利を剥奪する」
なんていう法律でもあるの？
権利や法律に詳しい創価らしくない発言じゃないの？
「成仏」なんて言う実態を誰が証明したの？

＞不合理極まりない
こんなの年中変な宗教のことばかり考えている奴の価値観だろ
可愛そうだとは思うけど

>>173
だからあたしは、既成仏教が形式化・形骸化してて、形だけ残ってるより
学会のように生活に生かす宗教のほうが良いと言ってるだけ。
制度上のことではないです。

>>172
俺は>170じゃないが。
そんなの勝手だろ！
あなたにどういう迷惑が及んだんだ。
「成仏」なんてものがあるのか否かも実証できんのに、「不合理極まりない」
とはあなたの事だ。

第一、釈尊が今の世を末法と言ったというが、その証拠をあげてみろよ。

>>175
調べてください。もうつかれました。

>>167
＞欧米では信仰をもたないと馬鹿にされる
とありますが、そんな事はないですよ。たしかに、５０〜６０年代のアメリカなどでは
カトリック信者が大半を占め、批判てきなことをいうと神を冒涜したとかそういうのは少なからずあったのも事実ですが、
若者のキリストばなれや、その後７０年代のベトナム戦争など、アメリカ合衆国が暗い時代に入り、創価学会もそうですが、
そのようなカルト宗教がカリフォルニアあたりから全米に大流行しています。
がしかし、カルト宗教が単なる、キリスト教への嫌気だったり当時のヒッピー文化の東洋的サイケデリックの憧れだったりしただけの為、
おおくのカルト宗教はなくなり、宗教自身に疑問を持つ人間も多くなっています。
また、このようなことはベトナム戦争反戦運動などと一緒にヨーロッパなどにも波及し、アナーキズムみたいなものまで出てきています。
ちなみに宗教とはあまり関係ないのかもしれませんが、そういった、アナーキストの大半はワーキンクラスと思われがちですが、
実は中流階級の人間がほとんどです。

↑訂正：中流階級以上の人間がほとんどです。

>>177
では聞くが、欧米では無宗教が大勢を占めてるのかね？
断定的に書いたのは反省してるが、馬鹿にされる傾向にあるのも
また事実で、若者のミサ離れというのもニュースで聞いたことある。
それは、ある評論家が「キリスト教は、パートタイムリリジョンに
陥ってる」と言ってたし。

>>176
根拠のないことは言わない方がいいぞ。
こちらは、ちゃんと理論的にも準備して待ち構えているんだからね。

疲れたって言うのは、こちらのことなんだよ。
いくら学問的な成果を用いて反論しても、根拠のない盲信でおわっちゃうんだもんね。

>>179
占めていませんが、そういう人間もおおくいるということです。

この前、うちにクリスちゃんが来たぞ。勧誘だと思われ。
創価学会員では、友人とか同僚とか、つきあいある近所の人とか
折伏するけど、見知らぬ人のうちに、いきなり訪問して折伏するというのは
聞いたことない。

>>182
キリスト教でもいろいろあることは最低限ご存知だと思います。
エホバやものみのとうなんかもそうですし、そういった新興宗教も仏教と同じように多いのです。

>>179
くだらない事を言うのはやめてくれ。
欧米がどうであれ、他人がどうであれ、自分の生き様の問題だろ。
それならば、あなたは、欧米で主流の宗教を信仰するのか？
一体それで何を説得しようと言うんですか？

まっぽの根拠
釈尊は自らの法の将来を予言し『大方等大集経』に「我が滅後に於いて五百年の中に解脱堅
固・次の五百年は禅定堅固(已上千年)正法、次の五百年は読誦多聞堅固・次の五百年は多造塔
寺堅固(已上二千年)像法、次の五百年は我が法の中に於いて闘諍言訟して白法隠没せん」と述べている。

白法というのは仏法のことです。

>>179
では正確な統計情報はつかんでいるの？
何％が信仰しているってね、信仰心を持っているだけならば
日本人のほとんどがアニミズム信仰じゃん。
いったい何を基準に無宗教とか宗教者って言ってるの？
君たち創価学会のようなカルト信仰だけが信仰形態ではないと思うが。

>>180
根拠ﾈ

>>185
その経典の成立年代は？
よく調べた方がいいぞ。

>>182
積極的に見知らぬ者にも宣教を繰り返す組織は
エホバ、統一教会、モルモン教、バプテスト（プロテスタント）くらいだよ。
全てひっくるめてクリスチャンと言ってほしくない。
カトリック教会や東方正教会が迷惑する。

釈迦は予言者だったのですか？

いや、釈迦は徹底したリアリストだよ。
奇跡や予言は一切排除した。

>>188
君は釈迦滅後数百年経ってから編集されたから無意味だといいたいわけなのん？

＞「えば」さま、お話は終わったのでしょうか？

あまり差し障りは無いように思いますので、すこしずつお話させてください。
「えば」さまもお忙しいことでしょうし、あとで拾い読みしてください。

わざと極端な例を出します。
「核兵器」いわゆる原水爆、あれも科学の成果です。
「そんなもの誇って、お前、本当の馬鹿か、あほか！」
と言われそうですが、あえて言います。あれは立派な科学の成果です。
何故かを少しずつお話させてください。
結果論と言われれば、そのとおりなのですが、この60年間、世界戦争は
起こっていません。それは色んな要因は有りましょうが、核兵器の巨大な
破壊力に対して人間が対処できなくなったからだと言ってよいと思います。
今度、世界戦争が起こった時は「人類の破滅」の時だと世界中が認識した
からです。よくもまあ、繰り返し「原水爆実験｣をやってくれたものです。
おかげで世界中の基礎的な放射線量は増加してしまいましたが、
これはまだ、幸いなことに許容範囲です。
実に劇的なくらい派手ですからね。核兵器は。本当はB,C兵器の方が安上がりだし
破壊力も広範囲にわたるんですが、これは人間殺さないとその破壊力がわかりません。
実証的な実験というものは戦争でしか出来ませんので論外です。

この破壊力を背景に、冷戦に持ち込み世界的な勢力の均衡に持ち込んだのが平和的な
世界実現の要因の大きなひとつであったと考えます。
これにはアメリカの某科学者が当時のソ連に科学者としての良心から、原水爆の秘密を
持ち込んだと言う有名な話とも関連しています。
おかげであっという間に世界大戦不可能になりました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続きます）

>>192
基本的にはそうだよ。
意味があるというなら、そう主張する方が何故なのか立証すべきだろ。

１８５さんコテハンつけてください

大体ね、法華経も釈迦滅後数百年も経ってるから、小乗仏教の経典のほうが
編集時期が釈迦入滅から近いから信頼できるという話はなしね。
法華経を読み解いていくと、成立年代の早い経典の内容も入っており、
法華経成立以前の経典を纏め、仏の真意を明かしたのが法華経なんだからさ。
小乗仏教の経典は法華経から見れば枝葉の部分だな。いわば。

>仏の真意を明かしたのが法華経なんだからさ。
根拠は？
論拠は？
証拠は？

>>196
がしかし、それだけでは証明になりませんよ。
少なくても釈迦が言ったという証明には・・・
伝言ゲームですら、１０人いたら性格に一番初めの人間が言ったことは伝わらないでしょう
また、特に宗教など、その時の権力などに結びつくものは、かならず、権力者などによって自分に都合のいい解釈に
されていますよ。

１９８の続き
またそのように書き直されていますよ

それでは、なぜ第一回結集の時に成立しなかったのかな？
合理的に納得できる説明をしてください。

>>197
ちょっと長くなるのでギブアップ。調べて納得してみてください。
>>198
根拠は？
論拠は？
証拠は？
（なんちゃって）

調べたけどどこが証拠だかわからないんだけど。
どっちにしろ否定する証拠も肯定できる証拠も見つかりませんね。
ようするに信じるか信じないかだけで
答えではありませんね。

すいません、ご飯食べに行ってました(笑)。

>>201
簡単ですよ
根拠は、まず、人間は物事を自分の良いように解釈する傾向にある。
また、１とつの物を見て、１００人いたら１００とおりの解釈ができるでしょう
また、宗教はよく権力に使われる。だから、権力者は自分に不都合な事は宗教家に書かせない
これは当然の事でしょう。
かつての釈迦がいった事とあなた方創価学会の考えは絶対違うのと同じように

（「えば」さまへのレス、続き）

皆様、佳境に入っているのに時々、お邪魔します。すみません。

ガンジー氏の話をします。彼は「非暴力、無抵抗」をもって当時の支配国であった
イギリスに抵抗し、独立運動にまで持って行きました。結果、成功したわけですが、
これ、戦前の状況だったらどうでしょう？
いわゆる列強の干渉というものを受けて、支配国全部が介入し、世界大戦に発展した
ことは疑いようもありません。それが出来ない状況を作り出したひとつの要因が
核兵器であり、冷戦の世界対立、それに伴う人類絶滅に対する恐怖であったと考えます。
ガンジー氏は、この状況を冷静にかんがみ、運動を起こしたのでしょう。
そうでなく、先の見通しもたたないままにあのような独立運動に繋がる運動を起こすのは
私以下の馬鹿です。そんな指導者をもった国は滅びます。
ガンジー氏の偉大さは、日本で言われているような、「非暴力、無抵抗」の精神にあるのは
もちろんですが、それ以上に時期と情勢を見る指導者の能力にあると思います。

さてと、ここで言いたいことは、科学技術の進歩に対し、人間精神が後追いをしているという
事実です。コイサンマンのように、こんなことに関わり無く平和な暮らしが出来れば良いのですが、
私たちはそうは行きません。
創価学会に限らず色んな宗教が存在するのも事実です。どう考え、対処すべきかは
個々人が冷静に考えていかなければなりません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続きます)

>>203
すいませーん、「えば」さま、先に始めてしまいました。
先ほどのレスの続きがありましたら、書き込んでくださーい。

こっちはこっちで、書き込み続けますので‥‥

結構、大変なんですよね。これって‥‥

てかまたも創価信者がにげたらしい

>>205　たんなる馬鹿さん。
いえいえ、掲示板は特定の人のものではありませんから、どうぞご自由に。

>>207
そうなのかもしれないですね。
毎度の事ですが。

>>185
そもそも根拠自体があやふやなのに（例えば正法五百年、像法千年説（大集経）・
　正法五百年、像法五百年説（大乗三聚懺悔経）・正法千年、像法千年説（中観論疏））
何故、何の疑いも擁かないのでしょうか？
論証できないことを、間違いない事として話すのはやめて欲しいと言う事ですよ。

てかさ〜本当はこのスレ立てた時に「徳薄垢重」に出てきてほしかったんだけどね
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1016665570/l50　参照
でも、こないんだよね〜なんでだろう・・・
すんまそ、厨房な発言

>>206

わたしはトイレに行ったりとかお茶飲んだりとかしながら見てますので、
気にせんと好きなだけ書いちゃってください。

更に言えば、今日における釈迦の生没年代研究の成果からすれば、日蓮は
像法時代の人間と考える方が自然なのに、そんな事無関係なんでしょうね。

＞＞209
「徳薄垢重」あの人は、自分のまとめの為だって言ってますからね。

私も落ちます。

> >>185
> そもそも根拠自体があやふやなのに（例えば正法五百年、像法千年説（大集経）・
> 　正法五百年、像法五百年説（大乗三聚懺悔経）・正法千年、像法千年説（中観論疏））
> 何故、何の疑いも擁かないのでしょうか？
> 論証できないことを、間違いない事として話すのはやめて欲しいと言う事ですよ。

たとえば賞味期限と言う物がありますが、
期限が切れた瞬間に『ボンっ』ってカビが生える事はないですよね（^^;）。

それと同じように『はーい、今日、この瞬間から末法に入りました〜。釈迦仏法は終了で〜す。』
ってこともないのではないでしょうか』（^^;）。

あと会社によって賞味期限も違うし（w

↑
私も未来部のころはよくこんな質問をして困らせてました。

（「えば」さまへのレス続き)

「えば」さまのおっしゃる

＞科学の進歩による恩恵などと違い信仰体験は極一部の人の体験であるために、
＞世間一般に正しく認識、評価されにくい。
＞宗教的体験、あるいは信仰そのものが、「麻薬的効果」や「マインドコントロール」
＞といった解釈によってのみ捉えられてしまいがちなのは、
＞そういった事も原因の一つであるとわたしは思っています。

この「麻薬的効果」というのも科学の真剣な検討対象です。実は、1970年代にアメリカで
麻薬がヒッピーを中心に爆発的にはやり、多くの若者が急性麻薬中毒症状で病院に担ぎ
こまれました。今だと「バッカじゃなかろか」といわれるでしょうが、当時はそこまで真剣に
考えられていなかったんでしょうね。
でも、おかげで脳科学は進みましたよー。危ない話なので控えますが、ドーパミンに関する
研究では宗教的体験に匹敵する研究結果が集められています。
馬鹿が真似するといけないので、ここでは言いませんけどね。

続けます。
「地獄｣とはどう定義するのか。という問題がなおざりにされたまま議論が進みがちに
見えるのですが、一歩、歩み寄ってみます。十界論、一念三千、という観念から見るに
仏も凡夫も地獄も仏界も潜在的にしろ顕在的にしろ持ち合わせているという意見なら
同意できます。
先に挙げた例に見るとおり、人間は現実に目にしていない地獄の情景を核兵器の実験に
よってまざまざと脳裏に浮かべることが出来るんです。何か例えが無いとなかなか実感
出来ないのが凡夫のつらい所なんでしょうか。仏は先刻ご承知なんでしょうね？

とにかく、原水爆というものも科学者は決して一様に賛成していたわけでなく、中には
自分を犠牲にしてまで世界平和のことを考えた人が居たということをわかっていただきた
かったのです。

結果論と言わればそのとおりなのですが、決して某名誉会長の対話によって世界平和が
出来てきたわけではないと私は考えます。

いったん、終わります。舌足らずですみません。「えば」さまのレスをお待ちします。

>>212　如是我聞さん。
五百年千年を問題としている時に、一・二年の話だったらあなたの言うことも
わからないでもないです。
しかし、百年単位で違うんですよ。
そもそも一体何を言ってるのって思いますが…。（あなたの言うことが、と
いう意味ではなく、それなら、もともとの時代区分などが無意味と言う事です）

よく創価の人間が、「日本人は宗教意識が全く無い」というが、
宗教学的に言えば、日本人ほど宗教文化意識の高い民族はいない。

　一般的に、正月・盆・クリスマスとか広く浅く接している。これは
なんでも、どんな神でも寛容に受け止めるアニミズム（日本では神道）
が広く浸透している結果。　　排他的でもないのは、こういう日本の
原始宗教がいまでも受け継がれている結果。　

欧米で宗教絡みの混乱があるのは、キリスト教を始め、一人の
正義、神意外信じない「一神教」が原因である。　
相手の宗教＝文化を奪っても、自分の行動を信じる。たとえ人の
命を奪ってもだ。　　今の中東情勢をご覧になっていただければ
分かると思う。

一方、日本は仏も、キリストも、層化も、８００万の神様の一人・・と考える。
それが日本文化＝宗教の多様性であり、文化に根付いた国民性だ。

　欧米人は、白黒（正義か悪か）ハッキリ付けたがる国民性に対し
日本人は灰色の答えでもよいとされる。　この辺が、宗教文化と国民性
の絡み。

　よって「宗教意識が低い」と決まりきった答えしか言わない層化は
もっと日本の事を勉強してほしい。　アンタ達日本文化をバカにし過ぎ
だよ。

　創価学会の折伏は、田の宗教を排除するのであるけれど、
「その宗教＝その地域の文化そのもの」って事知ってるのかな?

創価（聖教）が声高に唱える「文化賞賛の声、多々！！」とか
「平和と文化の邁進！」　とか言ってるけど、アンタ達折伏してる
ってことは、その文化を否定しているんだよ、分かってる？　　

如是我聞を層化に使われるとは残念。

>>217
一応、法華経の序本第一の最初が如是我聞始まるのですが。

如是我聞->如是我聞で

>>215　>>216
限りなく禿げ堂。　

>>218
法華経だけではなく、多くの経典で使われていますよ。
意味を考えれば当然でしょう。

だから >>217 は残念でもなんでもないと思いますが。

たんなる馬鹿さんへ。

科学者にも、慎重な人もいれば、暴走する人もいる。
倫理と進歩との間で懸命にバランスをとりながら歩もうとする人もいれば、
開発、進歩、成果といったものに気をとられていわゆる｢リスク管理｣
(慣れない言葉使ってめまいがする……言葉の使い方間違ってたらすいません)
といったものがおろそかになるケースもあるでしょう。
成果を人の役に立てようとする人もいれば、悪用する人もいる。
また権力と結びついて利用される危険はどのような分野のものにもありますが、
科学の成果が宗教を後追いしている、宗教の代用物みたいなものを
開発する方向に向かっているのだとしたら、なおさらその危険は高まっていると
言えるかもしれませんね。

どーもよくフリーズするなあ。
つづきはまた後で書きます。

＞倫理と進歩との間で懸命に

倫理ねー？

>>223
すみません。おっしゃること、よくわかりません。
私が、宗教自体をあまり信用していないので、

＞科学の成果が宗教を後追いしている、宗教の代用物みたいなものを
＞開発する傾向に向かっている

と言われても何がなんのことやらさっぱり、
出来たら何か例えを出していただけたらありがたいのですが
何せ、こちとら馬鹿な上に凡夫、下品で下衆かもしれませんので、

（けっこう言葉だけは知ってるでしょ、馬鹿な割りに、二乗と罵られる
かもしれませんけど）

>二乗と罵られる

法華経は他の経典にはない二乗の成仏を説いていますね。

>>226
あ、ごっつあんです。

でも、創価では、二乗は蔑称で、菩薩の眷属というのが
尊称なのではなかったですか？

一応、ｓageます。

＞結果論と言われればその通りなのですが……

なぜここで名誉会長の話がいきなり出てくるのかわからないんですが、
｢世界平和｣といったような世界規模の大きな流れがたった一人の人によって
作られるという事はなく、いろいろな次元での多くの人の努力、行動によって
それはそういう方向に向かっていくものでしょう。
しかしだからといって別に特定の人物の功績を否定しなくてもいいような気がしますが。

>>228
名誉会長の話は言い過ぎたかも。
世界的な大きな流れを見ればという意味ですが、名誉会長殿も誇ること
ないじゃないですか！
先の科学者は酷い目に会ってるんですよ。

それはそうと、さっきのレスもうちょっとわかりやすくお願いしますよ。

>>225
いや、そういう例を挙げてくれたのはそっちなんですが……
こちらもちょっと話を先走らせ過ぎて飛躍してしまったかもしれませんが、
でもそっちもそっちで｢科学がいずれ全てを解明すれば、宗教は完全否定される｣
みたいに言っちゃったりもするんだから、別にいいんじゃないの？
一応「〜だとしたら」っていう仮定ってことで、あまり気にしないでください。

正直科学には門外漢なんで、現状をよく分かってませんから、わたし。

あぼーん

>>231

　ど　こ　を　た　て　よ　み　す　る　ん　だ　？

>>229
学会は学会中心にばかり物事を見すぎるきらいがあるとは思います。
あと学会関係の出版物等からの情報にばかり頼りすぎのところはありますね。
おっしゃりたい事はだいたい分かる気がします。

肩こってきたしお腹空いたんで、
1回オチます。

>>230
あ、そうか、失礼しました。
ここで言えない部分も多いし、申し訳ありません。
仲間内では馬鹿話みたいにして話しているんですが、

＞科学がいずれ全てを解明すれば、宗教は完全否定される

と、そこまで言ったつもりは有りませんが、私の態度としては、そこまで
行って欲しいという願望はありますね。
でも、難しい問題が山積みです。
本当に難しい。
テレビで間単に紹介されているようなものじゃないです。
科学者の倫理も当然問われますしね。
どっちがどっちと言われれば、今のところ科学を取るのが私の立場です。

また、機会が有れば顔を出します。
私、1さんの勝手連のひとりですから。
1さんの自主独立の態度も好きですよ。
「えば」さまの融通無碍な所も好きです。

では、また機会があったらよろしくお願いします。

地獄＝創価のない世界ということなら、是非落ちたいね。

>>236
どーぞ、迷わず逝ってください。

えーと、レスが止まったようなので、また馬鹿がひとつやりまあーす。
今回は四苦八苦の内の「老｣についてです。

パーキンソン病というのをご存知でしょうか？
ロンドンで開業していたお医者様の名前からついた病名ですが、
原因は今のところ不明とされています。異常が起きるのは中脳と脳深部の
線条体です。中脳には黒質と言われる黒い色素が、やめ、簡単に行きます。
症状は「振るえと動きにくさ｣詳しいことは、検索してね。すぐ見つかるよ。
これ、今、何故注目されているかというと、「老化」の症状とそっくりだから
なんです。治療法は「ドーパミン補充療法｣、さっき言った危ない薬系だけど、
ドーパミンはそれ自体では脳髄に入っていきません。様々な治療法が試みられて
いますが、ここの人にはあまり関係ないかもね。
関係するのは、いわゆる「呆け｣の症状と原因がパーキンソン病にそっくりな点ですね。
人間20歳で100パーセントの脳の状態とすると、10年ごとに平均10パーセントのドーパミン
ニューロンが死滅していきます。100歳で全員がパーキンソン病になることになります。
長寿社会で誰もが無関係な問題でないのです。
今のところ、先に述べた治療法を中心に治療を行っていますが、別の問題があります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続きます)

（238の続きです）

呆け老人とそうでない老人にかかわらず、老人一般に死に対する恐怖心が
薄いことは良く知られたことです。若い人とは比べられないほど、自分の
死に対しては寛容な人が多いです。
「みんなに囲まれてこんなによくしてもらって死ねて幸せだよ｣
そう言って亡くなって行くお年よりは、やはりお幸せなのでしょう。
でも、このまま、「呆け」と「パーキンソン病」に関する治療法が進歩すると
この感覚が薄まる可能性が大いに有るらしいのです。
まだ、わかりませんけどね。これからはっきりしてくるでしょうけど。
ただ、はっきりしてきた段階では、手遅れかもしれません。
頭ははっきりしているのに、肉体は持たないお年寄りが増えたらどうなるでしょう。
肉体、精神両方から科学は攻めますけど、アンバランスは起こる可能性があります。
（今は逆の状態ですね）
私の感覚から言えば、これ地獄で無いですか？
若くして死ぬのも苦しいでしょう。それと同じように呆けて死ねないというのも
どうかなあ、と思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続きます)

痴ほう症とボケ老人て違うものなんだってね

（239の続きです)

馬鹿の言うことですから聞き流してもらっても良いのですが、
ここから「地獄」の問題に関わってきます。
皆さん、いつまでも生きていたいという気持ちは有ると思います。
私も有ります。でも身体はいつか壊れます。そのあとどうなるか。
生まれ変わると説く宗教も有りますよね。
その場合、生まれ変わった後も「今の自分の意識｣を持ち続けたいと願いますか？
早い話、今の人間の意識のまま、生まれ変わりたいですか？
猫に生まれ変わるかもしれません。犬に生まれ変わるかもしれません。
人間の今のあなたの意識をもったまま、生まれ変わったら‥‥

これ、「地獄」でないですか？
私は宗教者じゃないけど、あまり現在の生に執着するのは得策ではないんじゃ
という気がします。お釈迦さまの説かれたこともそれに近いかなあ、と
今、考え始めています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上、終わります。

でもさ、
＞人間の今のあなたの意識をもったまま
犬とか猫に生まれ変わったら（幸運な例なのかもしれないけど）
知恵で番が張れそうだけどね
トリマーとか獣医さんとか知識がある人は特に

続きが書かれないと他が書き込めない罠。

信仰とは不変の真理を求めるものだが
実際の価値観というものは時と共に変化するものだ
信仰を持つのも勝手だが、それを押し付けてはエゴイストだといえる

追記
何年信仰しているかははっきりいって自慢にならない
必要なのは自分の価値観を認めたうえで、相手の価値観を認めることだ
小学生でも知っている

>>214
では、論証出来ない事を間違いない事として話すのではなく、

物理において、光は波か粒子かの問題のように、

現時点では自分達の理論では
正法千年、像法千年、末法万年である事が原則であるとしか言えません。

と、いう事ではダメでしょうか？

>>243
罠はってないよー。ご心配なく、皆さんに考えてもらえればなあ、と
思っただけです。

日蓮の時代は、今でいう７人の高僧が出た時代だった。
天変地異も多く、邪宗が跋扈して、まさに末法の時代だった。
当時の仏教界では、１３世紀を末法と考えるのは常識だった。
日蓮は末法の世であるのに、釈尊の言われる、末法の世に正法を
広めるものが現れないのはなぜなんだろうと考えた。そして法華経を
ただ文上からのみで読みのではなく、全身で、衆生を救いたいとの熱情を
ぶつけて読んでみたら、自分がその広めるべき末法の本仏であることを
確信した。

>>247
頑張って下さい　＞本仏様
あ〜〜めん

罠ってわけじゃないけど、創価学会の人って
「願って叶わない信心でない」
と言うじゃない、そうすると、変な願い事するとやばいんじゃない？
「いつまでも生きたい」
なんて潜在意識で願ってたりするとさあ、こんなことになる可能性も‥‥
と考えるのは不謹慎かなあ。　さっきは言わなかったけどね。

これも、sageかなあ、ごめんね。

>>247 鎌倉新仏教でしょう。
平成新仏教をやらかしてくれい！

>>215
たしかに日本人は広く浅くうまく各宗教に接していると思います。

しかし、それは宗教の高低・浅深・優劣をしらず、
いいものはなんでも取り入れたいという考えです。

そこが「日本人は宗教意識が全く無い」と言われる所以かと思います。

信仰と言う物は人生において重要な位置を閉める物です。
それを知らずに何でもいい、と言うのは自分の考えを持たない事であり、
知らず知らずのうちに周囲に流されてしまうことになりかねません。

更にそれを放置すれば、戦時中の神道のように、
戦争に利用されかねない事になると思います。

創価学会に入会するときは、謗法払いやるから、創価学会員でありながら
ほかの宗教を信じるということは一切ありません。

おお！　>>215さん
すると、おいらが神社で手をぱんぱんするとなんか気持ち良くって
どっかの神社の奉賛会会員になろうというのは、あながち愚かな事
でもないんですね！？

>>253
＞ぱんぱんするとなんか気持ち良くって

↑イヤラシイ（ｗ

日本にはだから、いまだに迷信が横行してるし、いかがわしい宗教団体も
多いし、その影響で創価学会までもがいかがわしいと思われてる。迷惑至極
であります。創価学会員は世界１７８の国と地域にいますが、何か？

”手を”だからいいっしょ（ﾜﾗ
テマンならぐじゅぐじゅになるはずだし。。。。

>>255

>創価学会員は世界１７８の国と地域にいますが、何か？

　金が全く絡まないところでは、
その世界で騒動巻き起こしたりカルトだのと呼ばれてたりする側面があるのも確かですが何か？

海外での認知度
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/996576070/

>>216
仏教には随方毘尼と言う考え方があります。

随方とは、その地方の風俗習慣に従うと言う事で、
毘尼とは戒ということ。
つまり、大綱、精神において仏教に違わない限りその形式などは
その国情または地方のしきたりに従っても良いと言う事です。

創価学会では他国の文化や芸術の紹介なども多様に行っています。
けっして他国の文化を破壊したりないがしろにしたりする物ではありません。

>>255
１７８カ国といっても１５０万人しかいませんが、何か？

>>255

>創価学会員は世界１７８の国と地域にいますが、何か？

　１７８ヶ国と地域に１７８人（１国に１人）常駐させれば
確かに世界１７８の国と地域にいる。という命題は成立しますが何か？

>>252
そうです。
ほかの宗教を信じるということは一切ありません。

>>259
学会も、初期のほうは数千人しかいなかった。
もっと長いスパンで語ってもらえるとうれしいなぁ。

>>260
ははは。一人ずつってことはないかもよ。

>>263

じゃ何人ぐらいなんでしょうか？

>>264
わからんが、一ヶ国平均で一万と考えてていいんじゃない？
創価学会を批判する本（結構前に出版されたもの）だと１５０何カ国
で１５０万とか書いてあった。

１７８ヶ国ってきちんと証明できるの？
明らかな形で証明しないとただのカタリと思われてもしかたないと思われ。

>>264, >>265

--------------
Japan: 8,120,000 households
North America: 338,000 individuals
Central America: 12,000 individuals
South America: 205,000 individuals
Asia: 779,000 individuals
Middle East and Africa: 7,000 individuals
Europe: 19,000 individuals

In October 2000, the Soka Gakkai membership in Europe numbered 39,980 (Secretariat of SGI-Europe) and was as follows:

Italy: 20,000
France: 8,800
Great-Britain: 6,200
Germany: 2,200
Spain: 600
The Netherlands: 500
Belgium*, Denmark, Switzerland: 300
Austria, Sweden: 250
Norway: 60
Finland, Portugal: 50
Eastern Europe: 120
-------
http://www.hrwf.net/newhrwf/html/soka_gakkai__observatory_on_re.html

--------------
という事らしいです。（海外での認知度スレ より抜粋）

３カ国（ベルギー・スイス・デンマーク）足して３００って、この少なさはなんなんだ？

>>266
一学会員の分際なので証明できないけど、１７８ヶ国ってのは
２００１年１２現在でということだそうです。

>>267
全世界では？

>>269

　今のところ、こういう形の客観資料はﾊｹｰﾝされてないんで詳細不明。
Asia: 779,000 individuals ってどういう国に分散してるのか興味はあるけど。

あっ、１５０万って言っても“公称”だから。

＃字数は半分くらいと見るのが妥当と思われ。

>>271
俺は創価批判本の中で海外１５０万人というのを見たぞ。
批判本なら、少なく書くことはあっても、多く書くことはないだろ。

>>272

>俺は創価批判本の中で海外１５０万人というのを見たぞ。

　といわれてもなあ・・・・、どういうタイトルの本か覚えてないか？

>>272
だってこれはＳＧＩ公式ページのデータだもん。

海外会員数
北米 352 000人
中米 15 000人
南米 226 000人
アジア・オセアニア　 858 000人
欧州 41 000人
中近東・アフリカ 10 000人

合計 1 502 000人

>>273
なんだっけな。俺学会員だけど、いろいろ批判本も読んでるからな。
なんだっけな〜。批判本には間違いないから図書館で探してみてくれ。
すまそん。批判本に関してはそんな多くないはずだし。

>>274さん
入会した人が１５０万人というのは本当でしょう。
活動をしているのが１５０万人いるかどうかは分からないと言う意味ですよね。

なんかある本のデータで創価学会の一般知名度は９１％で戦後に作られた
団体の中では�ｂPだった。

私は創価学会は有名人が一番多く入ってる宗教団体なので好きです。

>>276
“公称”だからまったく当てにならない数字です。

＃国内でも８２１万世帯１２００万人って言ってる位だから。

>>279
１２００万なんて聞いてないぞと。１０００万としか聞いてないぞと。

参院選、進め１０００万勝利への道♪煽った結果は８１０万（藁

>>277

>戦後に作られた団体の中では�ｂPだった。

　改名したのは確かに戦後だけど出来たのは戦前（創価教育学会：S５年設立）じゃなかったっけ？

カメレスすまんね。

>138
コレはドコをタテに読めばいいんだ？

>139
ガキんちょが「ばーかばーか地獄におちろ！」
とか言ってきても「しょうもないガキだなぁ。」
くらいの思いしかしないだろう。
お前らがその教義を否定するって事はソレを信仰する人は、
お前らから見てガキんちょだろう？　このスレを見る限りではな。
コレは逆に言えば
お前に何言われても「ガキの放言」くらいにしか思わないって事だぜ？
自分の信念に誤りが無いのなら相手は「お子様」だろう？
もっと包み込んでやるくらいの姿勢を持った方が良いな。

>>279
統監数は何世帯か知ってる？

>>283

　ス　レ　の　ふ　ん　い　き　読　め。

>>281
んなこと言ってたかな。しかし、８１０万のほとんどが学会員の票だとすると、
２０歳未満の人もいれると、１２００万くらいになるってことなのかな、２７９は。

リロードしたらスカプロがいてビックリやな。

>285
うるさいよ。

そのレスはタテに読みようが無い様だな？

>287
来たダケ。全然読んで無いから、本日はこのスレはおしまい。

>>286
それは違う。８１０万のほとんどが学会員ということはないね。
だから、得票数から会員数を推測することは多分できんはずよ。

このスレはおしまいって…。

>>282
正解

>>290

>このスレはおしまいって…。

　創価の現状数等の再確認スレとして進行しちゃってるから
終了は無理と思われ。

>>280
１２００万人って言う数字は白川サイトにあったような。。。

投票率も考えないとな。仮に８１０万のうち４００万が学会員の投票だと
仮定すると、投票率は何％だったか、めんどくさい、５０％にしとくか、
そうすると８００万有権者学会員がいるわけだ。それに二十歳未満の子供
学会員入れると１２００万・・これはどう？

>294
ちと無理があるかも。

ところでトキちゃん
ＰＣ買い直そうと思っているんだけど、何がエエん？

でも俺学会員だが、１２００００００人というのは聞いたことないなー。
マジですか。

まぁいいや、何人いるかなんて問題じゃない着もするすぃー

>>283
あんた、一般論って言葉知らないようだね。

http://www.pweb.ne.jp/~fpm2/sato/2ch.jpg

そうだ。忘れてたんだけど、ここ２〜３年花粉症の症状が
凄く軽くなって来て、今年は殆んど悩まされなかった。
若い時は随分と苦しんだんだけどねぇ〜〜。これもサクラ
さんやスカプロ、電波塔などの信心のお陰かな？　お礼を
言わせていただきます。ありがとう。　m(_ _)m m(_ _)m

・・・・多分年のせいで肉食が減って青魚を多く食べるよ
うになったからだろうけどね。あと早期治療か。

>>216の意見に対して>>258の答えに関して思うこと。

あんたたち創価はいつもそういう言い訳がましい物言いするから
きらいなの。　なんで普段やっているとおり、堂々と折伏してます！
といえんの？　　あんた達の会合行くと、そんな「相手に配慮」「地域に配慮」
なんて微塵も見えないんだが。　　

決まりきった答え意外が聞きたい。

>>215

俺も激しく同意。　　

>>251

確かにこれは「良い所取り」とも言えるが、日本文化の
大切な部分。　多用な日本文化がなきゃ、創価学会なんて台頭しなかった
とおもうよ。　日本文化を有りがたく思ってほしい。

言い訳がましいでしょうか。
そう聞こえたならば申し訳ありません。

しかし、折伏は堂々としていますし、
考え方については書いてある通りです。

随方毘尼という考え方は以前にどこかで聞かれたのでしょうか？

>日本文化を有りがたく思ってほしい。

日本文化をないがしろにする気はありませんよ。
戸田先生も祭りが好きだといわれていました。

祭りだ、祭りだ〜♪　ｂｙ北島サブちゃん

>>301
言葉の意味はよくわからんが、とりあえず良かったね（ｗ

>>1
層化について地獄に落ちましたが、何か？

>>303
ちょっと質問してもいいですか？
折伏する人はどういう人を選ぶんですか？
知りたい。

>>307
キャッチセール巣と同様に、掛かりそうな人

だいたい層化が信じこんでいる法華経自体が、
釈尊が亡くなってから何百年もたってから、
作成されたニセ経典なんだし、それに基ずい
た天台教学やら五時経判も間違いなんだから
批判したって地獄におちるわけ無いじゃん。

>>303

紳士的な貴方の対応にたいし、荒っぽい言葉を使ってしまって
申し訳ありませんでした。　　お詫びします。

基盤がすでに崩壊しとるわけだし。
むしろ、層化信者は地獄に落ちて、それを批判するものが、
功徳あるのだろうな。大体、地獄を見たなんて、証拠あるんかい？
霊界のセールスマン丹波哲郎だって、見ていないのに（笑）。
根拠のないことを、疑わず信じる。同情するよ。

>>309
何度も言いますが、歴史的釈迦が明らかになって、天台教学やら五時経判が
歴史的事実に基づかないことが明確になっても、その思想性は全否定されない
のですよ。批判したから罰や地獄に落ちるということはないですが。

>>308
ありがとう。私の脇が甘いんだな。
それでは、おやすみー。

＞天台教学やら五時経判が
＞歴史的事実に基づかないことが明確になっても、その思想性は全否定されない
釈迦を基準にそれらの論が展開されとるわけだ。
よって、つまり、釈迦にまつわる事柄には、完全な間違いが生じる。 思想的な間違いは
明らかだよ。全否定はしないがな。むしろ日蓮も釈迦を持ち出さなくて、
純粋に法華を肯定すれば、矛盾は生じなかった。
日蓮は、明らかに歴史的認識を欠いていたとしか思えないよ。後世に
憂いを引き起こしたんだから、彼もそれなりの業を背負っているんだろう。
もっと別の道に情熱を注いで欲しかった。宗教以外の。

>311
コイツ、ホントに創価教義知らんな・・・・

314
天台教学以外

＞315
層化らしい褒め言葉だ。
層化に理解ある＝教義を知っている。
批判的＝教義を知らない。

>>307
友人、気になる人、困っている人、困ってない人、
もっと幸せになって欲しいひと…。

イタイ…

>317
また今度、遊んでやる　　
※　今度はその”コテハンで”波木井氏とやってみ？（藁藁藁

>>309
天台大師よりも研究されたのであればすごいですね。

>>310
イエイエ、どう致しまして。
今後ともヨロシクお願い致します。

>>314
日蓮のせいにすんなよ。彼は後世に託したんだぜ。

>>311
地獄は死んだ後にある物ではないですよ。
逆に成仏も生きている間にする物です。

にょこりん＝糞

波木井氏は、個人的に好感を持っているよ。彼の発言で、日蓮宗を見直したところがある。
いくら、根本的に認めがたいものを感じても、
伝統宗教は、歴史に磨かれるものだしな。

>>326
お互いルイージ点があるのでしょうね。

＞325
層化信者の下品さはこういうところなんだよ。何処が宗教なのだか・・・。
他の板なら厨房として見逃すが、
やはり、この連中は宗教というものを意識していないのか？と思うよ。

>>328
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか！
創価じゃねえよ。　ねる　

厨房＠多重が品を語ってるし…（ｗ

＞３２８
層化信者かどうかはわからないでしょ？
>この連中は宗教というものを意識していないのか？
そんな見下した言い方はよくないよ。

↑自作自演に失敗（激藁

多重はやめろよな。

爆発してんじゃねえのか？　ここの板の連中（笑）

かもな。

＞んなこと言ってる場合か！！
今や倒産リストラで地獄に落ちておりまふ！！

創価を批判した罰？？？

不幸のあった家に行っては、創価学会に入れと勧誘してます。
入らないから地獄に落ちるんだと言われるそうです。
昔、親戚に不幸があった時、実家であるうちにやってきて
３人がかりで２時間しつこく脅されたそうです。
いまだにそうゆう勧誘をやっているのでしょうか？
弱い人や困っている人につけこむのは、やめてください。

>>251
> しかし、それは宗教の高低・浅深・優劣をしらず、
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
またこの論理かよ。
頼むから客観的な基準を作ってやってくれ。
五重の相対は日蓮正宗系じゃないと認知されとらんので却下。
同じようにしてキリスト教の基準で日蓮正宗系を判断されたくはなかろ。

>>265
ポーランドでは確か３６人くらいですが何か？
平均値を取ればそんくらいだろうが、中央値とかとるとどうなることやら。

そういえば信徒数に関しては昔やらなかったっけ？

>>339
(^^;）
まあ、日蓮仏法である以上、5重の相対は基本ですよね。
算数が四則計算から始まるように
そこが基本なんですよ。

第一の内外相対なんて客観的に見ても
そう間違いではないと思うのですが（汗）。

>>338
意外に、親戚が脅されたとか、
知人が友人葬で香典取られたとか、
そういう伝聞が多いですね。

なんだか都市伝説みたい…。

あと、困っている人に付け込むととらえるか、
困っている人をなんとか助けようとしているととらえるかは、
受取手次第ですね。

>>340
だったら>>251みたいに、「優劣を知らないものの発言です」なんて書かないで、
「創価学会では」などの限定をつけてください、おながいします(笑)。

あと、内外相対という分類の仕方はともかくとして、
「どっちが優れているか」なんてとてもじゃないけど判断できないのですが。

>>342
おながいされてしまった…。（＾＾）

でも、『うちの小学校では四則計算が基本です。』とかいわないでしょ。
よそに行ったら変わるという物でもないんです。

学会の常套句を御存知なので（^^）、
『五重の相対』もどなたからか聞いたと思うのですが、
とりあえず、『内外相対』だけ簡単に紹介しておきますね。

『内外相対』（ないげそうたい）の内とは内道で仏教の事を指します。
外とは外道で仏教以外の、バラモン教、キリスト教、イスラム教、
儒教、ヒンズー教などを指しています。
天理教や、PL教団も外道に分類されるらしいです。

この比較の基準は因果の理法にあります。
仏法では原因があれば必ず結果があると説き、これが基本法則になっているところは
科学や物理学と同じです。

これに対し、外道では神の奇跡、たとえば、天地創造や処女懐胎、など、
因果律を無視した教えなので、非科学的であり、
民衆を幸福にする生活指導の宗教とはなりえない、
と、説かれています。

私はそのように聞き、理解しています。
私としては納得の行く話です。（--）うんうん

>>343 続き。
もうちょっと突っ込んでみると、
仏法は因果律に沿ってます。

自分が悪い事をしたら罰を受けるし、
良い事をすれば、その分幸せになれます。
これは前世とか持ち出さなくても現世だけでも納得の行く話ですよね。

それに対し、外道の１つキリスト教では原罪とかいって、
アダムとイブが神に逆らったから人は生まれながらに
罪を背負っているっていわれる。
『知らない人の罪を背負わすなよ』って感じですね。（^^;）
全く納得の行かない話です。

更に、人間よりも上である『神』という存在を認めてしまうと
神の名の元に殺人や戦争が行われかねません。
この辺は魔女裁判や宗教裁判の歴史を見る迄もなく現在進行形ですよね。
『神よりも人の命は軽い』人命軽視になってしまいます。
宗教の為の宗教ともいえるでしょう。

ドコ迄も、人間中心、人間の為の宗教であるのが仏法です。


って、そういう事を知るのはたいせつじゃないかな、と、おもいます。

>>344
如是さん。因果律のお話は納得。

＞ドコ迄も、人間中心、人間の為の宗教であるのが仏法です。
創価学会がどういう指導をしているか分からないけど、
もし、本当にそうなのであれば現実に沿った内容でなくちゃ
いけないよね？

そうなると、「不幸になるよ」
こういうのは言って良い事なんだろうかと思う。

>>341
伝聞ではありません。うちの話です。
善意か悪意か知りませんが、断っているのにしつこく来るのは
悪徳商法と同じですね。
母は「まるで脅しだった」と言っていました。

>>345
『不幸になる』若しくはこのスレのタイトルのような
『地獄に落ちる』というのはあまりよろしくない発言かもしれませんね。
（と、ちょっとスレタイトルを気にしてみる）

正しくない、といったほうがいいかも。
どこかのスレで書いたけれど
日蓮仏法には『転重軽受の法門』という教えがあります。

創価学会入門スレで書いたように仏教では三世永遠の生命を説いています。
そして344に書いたように因果律によって結ばれています。
つまり過去世に起こした悪事が原因となって、現世での不幸に繋がっています。
しかし、『転重軽受の法門』ではこの信仰をする事によって
転重軽受、重罪を転じて軽く受ける事ができると説いています。

つまり『この信心をしなければ自分の業（罪業）に正面から
ぶつかって行かなければならなくなる』
というのが正しい言い方だと思われます。

>>347 続き。
更にいえば、罪業によって出てくる結果が、
『罰』と呼ばれる物であり、『地獄』なのです。

また、地獄というのは死後の世界にあるのではなく、
今生きている世界においての事です。

重い病気にかかっている、
誰にも言えない悩みがある、
家族が病気で死にそう、
その他諸々、間断なく辛い状態におかれている状況が『地獄』です。

だから『この信仰を保たなければ、
いつか地獄の状況になる。』
というのが正しい言い方かもしれません。

うーん、あらためて自分自身勉強になる…。（--;）
ここに来る人たちは色々と気付かせてくれるいい人たちばかりだ。

>>346
善意であれ、なんであれ、
脅しのような言動はよくないと思います。
申し訳ありませんでした。

私も子供のころアンチでした。お仏壇に物をぶつけたり、経本を踏みつけにしたり、悪口を言ったり、その後必ず怪我しました。罰って本当にある。。。

>>350
では再現性を確認してネイチャーなり科学誌に論文を出しなさい。
「本当にある」と言うならば証明しろ。

<<351 今の科学では、この仏法が証明するまで　２〜３００年かかると聞いた事がある。まだまだ科学の方が追い付かないのでは？？？証明は私自身の体験全て。

>>352
科学が追いつかないという事を証明してネイチャーなり
科学雑誌に論文出しなさい、キチガイ扱いされるから。
証明とはそんな簡単なもんじゃない。
あんた以外の人間や条件を集めて統計を取れ、それから再現性を研究しろ。

するとさぁ、自殺志願者は仏壇や経本に糞尿をかけたりすればいいのかな？

＞２〜３００年かかると
いう予測は科学に拠る物ではないの？
単なる宗教家による預言に過ぎないの？

>>353　随分えらそうな口ぶり。そんなに科学と言うなら、自分で研究すれば。証明が簡単でないといってる、あなた自身の納得の行くように。。。

ｍさんは科学を極めていらっしゃる方なんですか？
おいらなんてとてもとても。。。。
センター試験程度ですら何点取れるか。。。。

学会員以外の人達は、学会員に対して差異の受容を要求してくるが、
基本的に差異の受容というのは欧米などの人種の坩堝状態のような
場合によく言われることです。日本は単一民族国家であって、仏教
に馴染み深い国なのです。日本民族間においては、少しの文化的差異
はあっても、理解が容易ではない地域文化相違はないと思います。
だから学会員は折伏を行じるのです。一方、欧米では、仏法を聞いた
ことすらない、仏教的バックグラウンドを持ってない人が大半なので
そのような人々には摂受という柔和な対応を取るのです。仏法を知らない
という海外の人達に罪はないですからね。

科学を極めているから「本当にある」と証明する自信があるものだと思ってたのに、なんだ嘘だったのか。

日本は広宣流布に向いている地だと。
海外でもある程度以上仏教が浸透している国も同様なのかな？

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

　　　　　　　　　　　　　

>>360
広宣流布に向いてる向いてないというのはありません。

でもまぁ

恥ずかしき自己顕示欲かな掲示板

ですね♪

>>363
そんな大袈裟な物じゃないですよ、みんな
暇つぶしっしょ（ﾜﾗ

>>364
あなた暇つぶしで学会批判とかしてるのですか？
まぁ私も暇つぶしで来てますが（（爆）

>>365
わたしはね、批判とかしないタイプなんです。
質問したり会話したりするのが主体なんです。

>>366
あなたは、一応「良識派」。

今年は立宗７５０年だけど、日蓮系宗教団体で創価学会以外は日蓮大聖人に
まともに顔向けできないだろうなぁ、心中複雑だろうと思うとおもしろくなります。

>>367
そうでもないんだけどね〜
現実生活では遭遇できない創価さんとの、貴重な接触させてもらえる
場と捉えているでス。（あ、ちょっと落ち）

>>366
興味あるなら学会入りなよう

興味あるなら入会って考え方は危険だなあ
タリバンに興味がある研究者は入会してビルに突撃しなきゃいけないのかー？

人のため、世のために祈り、行動する創か学会員を、なぜ批判するの？

みなさま、こんにちは。
暇しております。世間話し聞かせてくださいね。

>>371
タリバンゆうのは、先ほど私が申しました「差異の受容」ができなかったわけで
民族間における差異を学会は受容しているので全く異なります。
例え悪すぎ。しかし、まぁ、「興味あるなら〜」言ったのはある種冗談です。
学会を認めてくださってる外部の方も大勢いますんで。

あっちで十四誹謗抄か。これだけでも変換に手間かかる。
よくやるな。感心

>>374
三世とは、祖母祖父からという意味？それとも牧口時代からという意味？＞学会３世

でも、どうですか。学会を脱会した人はどの宗教を信じるのでしょうか。
無宗教になるのでしょうか。学会を脱会して他の宗教に鞍替えという話は
あまり聞きません。様々な宗教を変遷してきた結果として学会に辿り着いた
という方なら周りに多く知ってますが。

>>376
祖父母からであります。カルトが３代続くかと言ったら疑問であります。
親が子に悪い道を教えるわけがないですよね。

>創価を批判すると地獄に落ちるのですか？

そんな事はありません
嫌がらせを受けるだけです
天国とか地獄は絶対、あり得ません

>>378
同じだね。

>>380
君もか。そうかそうか。なんちゃって。

>>343
私には、創価学会の話はちっとも納得いきませんがなにか(笑)？

> >>342
> でも、『うちの小学校では四則計算が基本です。』とかいわないでしょ。
> よそに行ったら変わるという物でもないんです。
そんなものと一緒にしないようにおながいします。
少なくとも、如是我聞さんの発言は「創価学会では」という限定をつけなければ
おかしいでしょ。

> これに対し、外道では神の奇跡、たとえば、天地創造や処女懐胎、など、
> 因果律を無視した教えなので、非科学的であり、
> 民衆を幸福にする生活指導の宗教とはなりえない、
> と、説かれています。
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
ご本尊様パワー(仮称)がすでに科学的じゃないんですが。
厳しい仏法の因果のくだりに至っては、ﾎﾟｶｧｧｧｧ( ﾟдﾟ)ｧｧｧｧｧﾝ。

キリスト教に関する破折(になってないけど)に対する反論は、
私は聖書もあまり読まない異教徒ですので、クリスチャンの方に
反論してもらいたいところですな。
＃この論理で納得するクリスチャンがいるとは思えないけど。

>>379
学会員はしつこいからなぁ。＞３７９
なんとなくわかっちゃたりする。（Ｗ

>>377
そりゃ、創価学会員の話で聞けばそういう割合が多いのは当たり前
と言ってみるテスト。

しつこいのは、いたしかたありません。だって、幸福になってもらいたい
と思うから。

>>381
こっちは多いよ３世代目。

>>384
しかし、他の宗派が増加してるという話聞きませんよ。

>>358
改めて考えるとすごい論理だな。
はっきり言って今の日本人が「仏教になじみ深い」とはとても思えんが。

>>385
そそ、善意でとらえないと。

>>387
創価学会が増えているという話も聞きませんが何か？

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

>>388
まあ、未来の歴史の教科書にかかれるほど学会はおおい。

「未来の歴史の教科書」って？

>>388
なぜでしょうか。檀家制度はいまだ残ってるし、死んだら僧侶呼んで
読経を上げてもらうのではないですか？お墓は寺にある人が多いでしょう？
初詣はお寺行ったりするでしょう？

>>390
近年は爆発的な増加はないかもしれないね。海外はどうかしらないけど。

>>394
> >>388
> なぜでしょうか。檀家制度はいまだ残ってるし、死んだら僧侶呼んで
> 読経を上げてもらうのではないですか？お墓は寺にある人が多いでしょう？
葬式仏教と揶揄するわりには、こういうことでなじみ深いとするのですな。
個々の宗派の区別がついとらんのですが、一般的な日本人は。
たまにあるでしょ、日蓮宗と日蓮正宗の区別ついていない書き込みとか。

＞初詣はお寺行ったりするでしょう？

普通は神社に行くと思うが。

>>393
一つの宗教団体がこんなに多くなったってことは、日本史にのる可能性があるかも。

>>398
まだ学会の歴史は始まったばかりです。今はまだ序章にすぎない・・（遠い目

>>398
なんだ、「可能性」か。
「未来の歴史の教科書にかかれるほど」って断定するのはどうかと。

>>399
なるほど。感心。

>>400
ひいきめなしでそう思えるんだけど。

100年後、教科書に
「日本史における代表的なカルト宗教」というタイトルで
真言立川流、日蓮宗不受不施派、創価学会、オウム真理教、法の華三法行
こんな感じで羅列されてそうだね。特に創価学会は国政を混乱に陥れた最大最悪のカルトとね。

>>403
ひいき目なしでそう思える（藁

>>403
疑問だね。

>>403
そりゃないよ。節穴野郎！！

現に創価学会党の支援のおかげで国政もややこしくなってるしね。
これって現証って言うんでしょぉ

>>407
ま、悪意でみればなんでもそうなるかもね。

＞４０７
ものは言いよう

教科書に載るってさ、どういう文脈で載るんだよ。

>>409
○○は使いようってか？（笑

先生「はーいみんなー今日は日本のカルト宗教の話をしまーす。」
池田君「先生！かるとしゅうきょうってなんですか？」
先生「いい質問ね。かるとしゅうきょうっていうのはね、国民を恐怖と混乱に陥れる悪い組織のことをいいます。」
池田君「先生、今はもうかるとしゅうきょうっていないの？」
先生「そうね、みんな国を転覆させようとしてそれがバレて国外追放になったんですよ。」
池田君「先生、じゃあかるとしゅうきょうはもう日本にないんですね？」
先生「そうね、宗教団体とか思想の団体とかそういう古い体質や考え方は無くなったの。」
池田君「先生 かるとしゅうきょうってどんな名前だったの？」
先生「君と同じ名前の太った糖尿病の豚が支配していた団体はね、葬蚊学会っていうの。」

>>410
教科書審議委員会じゃないのでわからん。（Ｗ
できる限り事実を記載してほしいね。偏見じゃなくてね。

事実として創価学会公明党が商品券発行なんて馬鹿な真似して財政難を加速させたってね。

>>414
それのどこがカルトになるの？

>>408
つまり聖教新聞の自由座談会や寸鉄で
現証とか騒いだり脱会した人やさせた人が癌になったと喜ぶのも
悪意で見ているからなんだね　やっとわかった。

国の財政破綻に協力した宗教団体って事は十分破壊的カルト宗教じゃん。

>>416
聖教新聞読んでるだけでもすごいよ。人材だ！

>>416
それは違います。聖教新聞で糾弾してるのは、もともと日蓮正宗の中でも
地位が高かった人の謗法だからです。地位が高ければ、その罪は重いという
ことをわかってらっしゃらないようで。

>>417
偏りすぎ。

>>419
ま、悪意でみればなんでもそうなるかもね。

>>418
http://fuyunoasa.tripod.co.jp/start.html?
新聞読まなくてもここで読めるよ。
人材って何？

>>421
じゃ実際はどうだと言いたいの？素直に聞くよ。

>>422
学会員でもすみからすみまで読む人はすくないもんで。。。

>>423
謗法なんて証明できないもんを事実とするなんて頭おかしいんじゃないの？
一般人、無神論者にゃーそんな限定命題はどうでもいい。
客観的な理由おしえなよ。

おまえらお笑い学会員どもは気づいてないだろうけど
おまえらが断言する内容はすべて相対化できるんだぞ？

>>425
ああ、なるほど。法に背く行為がほうぼうなんだ。
信心してない人には関係ないよ。

>>426
相対化。是非ききたい。

>>427
ねぇそれ認識違ってねぇ？
正法を誹謗する行為だって、ほうぼうだよ

ようするに悪意って事だよね。
ま、悪意でみればなんでもそうなるかもね。

>>429
なるほど。？違いがよくわからない。スマソ。

今の一連の話のシフトこそが相対化、いくらでも言い返せるという事さ。
反創価の指摘が悪意とされるならば創価の指摘も悪意になるわけよ。
創価学会の言う絶対も側面からみれば絶対ではなくなる。
相対化ってのはそういうもんだ、勉強になった？

>>430
＞悪意でみればそうなるかもね。
要するに、感情で正確な判断ができないという意味？

ちなみに日蓮が指針としていた仏教の開祖釈尊の悟りこそ
（般若・法華）空＝相対化 なんだけどわかる？
絶対化する事は相対化と異なるもんだから仏教じゃないわけ。
もちろん日蓮も間違った歴史認識で自分こそ絶対と勘違いして
その勘違いの歴史が今にいたるわけだけどさ、カワイソー。

日蓮を迫害した鎌倉幕府は日蓮死後まもなく滅亡。
日蓮宗を天下統一の邪魔者だと考えて日蓮宗を陥れようとした（安土宗論）
信長は本能寺の変で志望。ちなみに本能寺は日蓮宗系。

>>432
絶対って学会は、よく使うよね。
ただし、大聖人の仏法が絶対であって、なんでもかんでもって人がいるのかな？
キルケゴールも言ってる。絶対はないって。

>>434
>日蓮も間違った歴史認識で自分こそ絶対と勘違いして
>その勘違いの歴史が今にいたるわけだけどさ、カワイソー

では釈尊が予言した、末法に出現する上行菩薩とは誰のことなんだ？
日蓮大聖人以外いないではないか世界中に。

>437
ふむふむ

じゃあ鎌倉幕府のあとの室町幕府が滅亡したのは日蓮を迫害したから？
地球にジャイアントインパクトがあって恐竜が滅んだとされているのも
日蓮が迫害されたから？応仁の乱が起きたのも日蓮を迫害したから？
徳川幕府が滅んだのも日蓮を迫害したから？弥生時代が終わったのも？
縄文時代が終わったのも？

>>434,435
史観とかの話じゃ認識の違い云々になるんじゃない。
断定的だけど何故？

>>439
ん〜。徳川幕府に関しては、徳川は檀家制度を利用して権力を維持してきた
という面はある。檀家制度は宗派を形骸化させた原因ともなったが、日蓮
正宗は必死に正法護持してきたし。

>>437
釈尊が予言を行ったという証拠は？（後期の大乗経典じゃ証拠にならんよ）
法華経が釈尊直説を裏付ける証拠も否定する証拠も両方無い。
つまり真偽未決、断言できない。

>>441
おや？大作は日蓮正宗には血脈が無かったと歴史否定したぞ、自爆か？
それともおまえは日蓮正宗法華講か？

>>442
史観で信心してる人はいないよ。

>>444
事実か事実出ないかが一般人の判断基準なんだけど。
信じているか信じていないかの話なら他人に断言しない事だ。
学会という学問の冠もはずせ。

またこんどね。＞ＡＬＬ

>>445
すまんまたこんど。

学　会　員　逃　走

＃こう書くと「２ｃｈにひきこもりのアンチが」というお約束の言葉が出てくると思われるので言わないようにしましょう

こんどはない

うげげ
くだらない歴史教科書の話なんかを読んでいたら、創価信者がいなくなってしまった
もどってこ〜〜〜い
>>447

地獄には堕ちないだろ。真っ先に落ちるのは、だ・い・さ・く
でしょ！だってみんなに迷惑かけてんだから。
でも批判してるアンチに呪いかけてるかもね。
そのうちタケシのアンビリバボーあたりで特集されたりして（ｗ

学会の勝因は、順法精神の希薄さと、強引さではないか。
これは池田小作のキャラクターでもあり、嫌われる原因でもあろう。

あなた方創価学会信者が増えているということですが、はっきりいって疑問です。
また、これからも増え続けて歴史教科書に載るようですが、それは、創価学会が日本の国の宗教になるということですか？
過去に同じようなことを日本でしていますね〜その時は第２次世界大戦のときですが、
歴史を湾曲して教え自分たちを正当化していませんでしたか？
そういう教育が正しいという創価学会は大変面白い宗教ですね。
また、創価学会を信じていないとその時は非国民とでも呼ばれるのでしょうか
おもしろいですね〜
発想が単純というか、なんというか・・・
それも創価のマインドコントロールのせいですか？
馬鹿げていますね、創価学会

また、創価学会は今の信者の数だけでもまとめきれていないんじゃないですか？
だから、幹部への不満などもでていますし、アンチな創価信者まで出てきている
これ以上信者を増やしても内部崩壊するだけですよ。
第一、今の疑問や矛盾をすべて何百年前かに書かれた仏法でかたずけて、まるでノストラダムス研究しているオカルト野郎となんら変わりありません
創価学会には頭のいい人間がいないから、今のところ、すべて仏法とかで今のところはごまかせているんだとおもいますが。
まー頭のいい人間ははじめから創価学会には入らないと思いますし、もし間違って入ってしまったとしても、創価学会の矛盾にすぐに気がついて、脱会するでしょうが

1さん、書き込むタイミング、うまいねえ！
私は馬鹿だから、読めなくて失敗ばかり‥‥
信念がずれないのも、すごい！

馬鹿は馬鹿なりに頑張ってんだけど、
面倒くさいことばかり書き込んでも「あらし」
みたいなもんだし。

ちょっと、続きを見させてもらいます。

ただいま。って言うかレス伸びましたね。
結構惜しい事したかな？

>>370さん
残念ながらそんな度胸無いです（ﾜﾗ
でも薄〜い関係に創価さんの居る事が分ったので、色々と話を聞いて、
座談会とやらに一度お邪魔できればなぁ〜と思っているでス。

私は、先日、創価学会の数珠を綺麗に綿のようにほぐしました。もちろん、
最初に引っ張ったので、ビーダマみたいやつは、ころころと転がって、今は
ごみ箱の中です。
そろそろ、罰が当たってもよいころなのだが、なにも起こらないぞ？

あ、今回、呼ばれない内は書き込まないつもりです。

‥‥呼ばれないよね。馬鹿だね、私は。

>>458
いやいや、どんどん創価の矛盾をあげていきましょう。
創価信者に創価学会の疑問を持たせて、是非、幹部などからその答えを聞きだしてもらうために
その時、それでも仏法とかくだらない答えなら、所詮創価学会がそんなもんだときずくかもしれません。

ああ、1さん、ありがとうございますう。
様子を良く見て、お邪魔にならないように助太刀させてください！

嬉しいなったら、うれしいな！

今、パソコンの前で「馬鹿馬鹿踊り」やってますう。

>>358
御苦労様です。

私が聞いた話では日本人でも欧米人でも、
この末法に生きている以上は文底下種された人たちであり、
末法においては折伏を持ってのみしか弘教出来なかったと思うのですが。

私の勉強不足かな…？スマソ

>>352-357
2〜300年というのは感覚的な推論でしかないと思います。
フロイトの『深層心理学』的な事も更に深い所迄
既に仏教では説かれていたと聞いています。
（余り詳しくは知らないのです。ごめんなさい）

いずれは科学が仏教を証明してくれるようになると思います。

>>371
創価学会敵に考えれば、
今世ではなく来世の幸福だけを説いているようでは
宗教として成り立たないと思います。やってみる価値もないと。

まず、テロ等の行為は既に人命を軽視しています。
更に神の為に死ぬ、というのも人命軽視であり、
宗教の為の宗教と成り下がっています。
さらに、テロ行為で死ねば神の元にいけるなどと言うのは
もってのほかです。

現世で幸福になれないのにどうして死後に幸せになれましょうか。

>>375
十四誹謗…。
私もまだまだです。
がんばらなくっちゃ…。

>>382
御本尊様Powerはまだ科学的に証明されきれていないようですね（^^;）。

でも、たとえば、母乳は（特に初乳）は粉ミルクよりもいいと言われていますが、
最近迄科学的根拠は見つからなかったそうです。
最近は色々と研究が進んでいるようですが。

同じようにまだまだ、解明されている途中の物はいっぱいあるのではないでしょうか？

『解明される迄母乳も粉ミルクも飲まないぞ〜』って言ってたら
赤ちゃん死んじゃうし。（^^;）

って、この辺も学会の常套句でしょうか。（w

あと、クリスチャンいません？(･_･ ）（ ･_･）。

>>377
同意。

>>385
同意です。

>>453
国教化なんてしませんよ？（･_･）

>>457
ってゆーか単に勿体無い。
私は幼稚園の時から同じ数珠を使ってる。

>>459
とりあえず、簡単な矛盾からでも教えていただけるとありがたいのですが。
よろしくお願い致します。

この状況なら邪魔にはならんだろうから、書き込んじゃいます。

ドーパミンの話は危ないので、避けたかったのですが、
危なくない部分のみ話をさせてください。

ドーパミンが快楽を生み出す神経伝達物質だということは
知れ渡っているようですが、報酬系とされる脳の部分に電極が
刺さっているラットは、その電極に電流の流れるスイッチを
押し続ける行動を取ります。猿がオナニーを覚えると‥‥
いや、人間も同じ？　馬鹿話は置いといて、
報酬系に刺激を与え続ける行動を自己刺激といいます。
どうしてドーパミンを測定するかと言いますと、代謝された
ドーパミンは「ホモバニリン酸」になります。脊髄液中に流出した
「ホモバニリン酸｣は、すべて脳由来の物質であることから
それを測定すれば脳内のドーパミン量がわかることになります。

しかし、測定の結果、ドーパミンは快楽を原因として発生するもの
ばかりではなく、ドーパミンは「絶望状態」に近い不快の極まった
状況でも増加します。つまり、気持ち良い行為からのみドーパミンが
発生して快楽が得られるのでなく、最悪の状況に追い込まれても
それに対応して生きていく能力が人間には備わっているということです。

言い切ってしまうのは、まだ早計かもしれませんが、創価学会の中で
快楽を得る人間が居るのはこのような研究結果からも十分考えられる
ことであり、「弾圧されることが偉い」ことには繋がらないことが
わかります。彼らは、そこから「快楽｣を得ているのかも知れません。
自己刺激を求める彼らに反論があるでしょうか？　如何に！

>>465さんへ
　科学的に証明されていなくても、過去多くの経験や
データから、そうかもしれないと思うことは別に悪い
ことじゃないし、科学はそれを否定していない。

　問題なのは、理屈無しにそれが絶対正しいと思うこ
と。

　たとえば、母乳がいいと書いてある教義のある宗教
を全て信じるのか？という問題。
　良いデータは便利に使えばよい。そのデータを使っ
ても、組織・教義の正当性にはならない。

　と、思いますがいかがでしょう。

>>461
そ、そうなの？
俺は教学級なし会員なので、勉強した範囲で言ってるだけだからな。
間違ってるとこあったらどんどん指摘してちょ。

>>473
まさか学会印が特別な存在だと思っているのかい？

>>474
特別な存在とは？？

>>471
発見！！
ドーパミンの分泌量って飛んでる時に出るんだと思ってた。
科学はすんばらしい。

>>475
学会印と一般人は同じか否か？

>>477
学会員だって一般人ですよ。

やっぱり反論ないねー。
と、言ってると変なのが来るしー。あの相手は大変だなあ。
一言、言っとくことがありました。

念のため警告しておきます。

麻薬に手を出すのは馬鹿以下の馬鹿です。

パーキンソン病とドーパミンとの関連性がわかったのは、確かに
麻薬中毒患者のおかげです。彼らの作った麻薬にMPTPという不純物が
混じっていて、脳内でグリア細胞によりモノアミン酸化酵素の働きで
MPP+に変換、さらにドーパミントランスポーターによりドーパミン
ニューロンに取り込まれます。ドーパミンニューロンはこのため死滅します。
MPP+はミトコンドリアに集まりNADPHデヒドロナーゼ酵素を阻害し、
ATPの生成を阻害し細胞を死滅させます。脳の細胞は今のところ復活しません。
結果、パーキンソン病そっくりの症状が現れます。

馬鹿が本当の馬鹿になります。
直す薬はまだみつかっていません。

他の例はわざと出さないよ。かえって良くないと思うから。
ま、宗教はたいした快楽なしに、お金とるから、麻薬より酷いと言えるかも。

麻薬には、決して手を出しませんように！

>>465
解明された結果トンデモナイことだった、という事も山のようにありますがなにか。
ところで、科学的な宗教を標榜する以上功徳や仏罰に関して統計調査くらいしてください(笑)。

> って、この辺も学会の常套句でしょうか。（w
むしろ超常現象肯定派に多そうな表現です。

>>476 「るる3錠」さま、
＞ドーパミンの分泌量って飛んでる時に出るんだと思ってた。

いや、その通りでしてセックスで飛んでる時にも出ます。
（あの、そういう意味でなかったらごめんなさい)
セックス直後の「ホモバニリン酸」の量を調べた研究も有ります。
（アメリカって、なんでもやる国‥‥）
結果、男女で量の違いはあります。どちらが多いと思いますか。
一般的に女性の方が快感が大きいから、女性の方が多いと思いがちですが、
実は男性の方が30パーセント以上多く検出されています。
男性が快感を多く得ていると言うことは考えにくいため、このことも
一生懸命、女性に奉仕する男性の労力に対する報酬であると考えてよいのかも。
先ほどの「不快の極み」に対する補償作用としてのドーパミン分泌に近い？

ああ、馬鹿なことをまた書いてしまった。
せめてsageときます。　ちょっと恥ずかしい。

＞378
　客観的に見たら「悪いもの」だけど、親はそう思っていなかったから
子に教えた、と考えることができますが。
＞397
　お寺へ初詣に行くケースもあるぞ。

>たんなる馬鹿さん

久しぶりに見たら、すごい盛りだくさんになってますね

私は、ドーパミンという単語は昨日のＴＶ「あるある大辞典」
で覚えましたが、なるほど、>>479を一言で言うと、

不純物MPTPがMPP+（毒！）になり、これが脳細胞を破壊する
わけね！

（ATP不足で細胞破壊）

過去ログ読んで勉強しま〜す　m(..)m

んで、創価学会信者のいう「地獄」が、問い詰めると、
どうやら学会用語で、
（１）血の池地獄　じゃなくて　（２）脳の状態の一つ

って理屈をつけるから、「だったら、薬学や生化学が前から
やってる、（２）と同じやんけ」って事で、

前のスレの400あたりから、脳の話になったのね
スレタイトル「創価を批判すると地獄に落ちるのですか？」と、
まだ、ダイレクトにつながってるね

しかも、昨日の「あるある大辞典」依存症　ドーパミン
の話、見たから、

地獄　創価　宗教　ストレス　依存症　脳内化学物質

この辺が、つながるなあ

>>485
あるあるは結構トンデモらしいですよ〜
http://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/izon.htm

罰にはあたらないが、牛乳にあたった。
飲んだ牛乳が傷んでいたらしく、さっきから
下痢が止まらん
下痢に悩んでいた日蓮になった気分だ。

>>486　さすが２ｃｈ！　リンク先読みました。これも面白かった
です。活動家の学会員は、依存症なのかそうではないのか、判断
は難しいですね〜
「その境目は依存することで社会生活がまともに営めない状態か
　どうかで判断するべきです。」か

ここ見て学会を辞める人いないんじゃないか＞１
１よ、もっと議論を深めろよ。主張がたらん。

>>489
辞めさせるのが目的ではないでしょう、おそらく。
単に学会員に折伏されて感情的になり、「地獄に落ちる」と言われた。
とまあ、こんな経緯を想像してしまうんだが、違うかな？
しかし、（１）はそんな事言われたものだから、気になってしょうがない。
だから、２ｃｈで学会員らしき人に噛みついて自説を展開するが、
学会員は（１）の書き込みを見て、あまりに稚拙だから、仏法を理解させてあげようとする。
しかし（１）はまたそれ読んで暴走する。ああ悪循環。
こういうのを地獄の苦しみと言うのかもしれない。

創価を批判したら２ちゃんねる地獄に落ちますた。

>>486
「あるあるは結構トンデモらしいですよ〜 」って、針小棒大ってな事ですな。
そして、反証・問題点には目をつぶるという事ですな。
まるで創価学会そのものじゃないですか。

>>491
2ちゃんねる地獄…ですか。
でもそこで阿鼻叫喚しているのは、学会員じゃないですか？
あなたは、番人の鬼ですね。

>>491,492,493
暇人。学会員くらいしか相手にされてないのがよくわかる。（Ｗ
青臭い議論を所望するなら学校でどうぞ。

>>494
オバカサン。
こっちが相手してやってるんだよ。
バカバカしいんだけどね。

「青臭い」ってのはあなたのことの様に思うぞ。

宗教の意義は人の魂の救済ではないでしょうか。
こればかりは政治や金で解決できないものもある。
信じないと地獄に落ちると脅迫するのは本来の宗教とは思えない。
人の恐怖心につけこむ詐欺士まがいといえよう。

学会を批判すると「地獄に落ちる…」というのは、「学会に逆らうと痛い目に遭うよ」
って事ですよ。なにせ逆らう人々（法華講員とか脱会志望者など）に地獄を味合わせるのは
学会員自信なんですからね。
飴とムチを使っての家庭訪問（一人暮らしの老人宅に５，６人で押し掛け夜更けまで帰らない
。）無言電話。尾行。郵便物の抜き取り。脅迫、放火などなど…。
限が無いですね。

おいおい。放火までやってるのか？そんな話は聞いたことも無いぞ。

それに最近脅迫まがいの折伏なんかやってるか？１０年前からそんな話は
きいていないぞ。

しつっこいのはたしかだけどね。　　　　　　　　　　　　　　

それはそうでしょう。身内の行状をわざわざ末端まで報告はしないでしょう。
「地獄に落ちるぞ」の決め台詞だけでもお年寄りには十分脅迫になりませんか？
貴方も一度同じ立場になればお解かりになるはずと思いますよ。

>>499
年寄りにそういう言葉を投げかけた、というのはボクも何度か聞いたあるよ。

「地獄に落ちるぞ」は何百回もおれ自身言われているよ。高校の頃から。（爆）

>>498様。
私は>>496です。そういえば１０年以上前の話です。
現在は脅迫はなしですか？それは知らなかった。勉強になりました。

過激〜陰湿路線へ変更しても
インチキだという事に変わりは無いっ！
創価学会解散
公明党解散
学会員消去

そのインチキとやらに５０年も面倒見てもらったきた奴はどこの誰だ？
日蓮正宗だろ！？

創価学会って、日蓮宗から破門されたんじゃなかったっけ？

日蓮正宗だろ。

皆さん大きな勘違いをしているようですが、
創価学会は、宗教ではないのですよ

無理やり宗教法人の名前をいただいた団体なのです

最近話題になっている実態の無い＊＊＊ってヤツです、はい

真面目に宗教を学ばれている方々にとって失礼な連中なのですよ

おれもお年寄りや病人、身障者を相手にした脅迫まがいの
会員獲得で商売始めたいなぁ

「入会しなければ地獄に落ちますよ！」なんて言いながら神棚破壊！

楽しそう

勲章も一杯買ってやるぜ

だから公明党は福祉に力をいれているわけだろ。

どこの地方議員も社会福祉法人設立に血眼になっているよ。

お世話になった人や団体から波紋されたのにもかかわらず
「自分達が本流だ」なんて言っている人たちをどう思いますか？
更に逆切れして陰湿な仕返しを命令する指導者をどう思いますか？

あぼーん

その「面倒みてやった」っていう言葉が出ること事態が傲慢なんですよ。
牧口会長や戸田会長は只の一言でも「宗門の面倒を見てやった」なんてことは
言ってませんよ。池田氏がトップになってからは変わったのかもしれませんがね。
創価学会の創立の目的と使命とはなんであるか…宗門から頭を下げて「お願いですから
面倒見てください、支えて下さい」とは言ってませんよね？
牧口・戸田両会長がどんな思いで創価学会を創立したのか、ご自分で調べられたほうが
良くお解かりになれるはずですよ。

>>510
文言変えたほうがいいよ。
削除人もコピペってことで処理しようとしているよ。

地獄へおちろ と 言い放つ 人の 心が 地獄なのです。
学会員はそのことをキモに命じなさい

学会員でありつづける事は人間社会に背を向ける事だという認識はないんだろうなぁ

>>511
学会の強烈な折伏合戦の時、日蓮正宗の連中は影でコソコソ。
んなこといえたギリかよ。

↑　その時おまえは何してた。

昭和３０年じゃ生まれていなかったね。

↑　そうなのか？

>>514
ここでも、荒唐無稽な悪口や、唖然とするな嘘、大たわけ者の教義曲解に
人気が集まる。人間社会なんてどこもそうだろう。
「地獄に堕ちるぞ」って言われたっていうなら、そのまま信じればそうなんだろう。
それも、堕地獄って過激な言葉だけが一人歩きしたいい例だ。
学会員の中にも一般社会と同じように、あえてそうした非常識な言動が好きで、悦にいってるのがいる証拠だよ。
一般社会と同じということ、議論するほどのことじゃない。
余計なことかもしれないが、学会員は常識的に、信仰している人も多いことを付け加えておく。

ナルホドネ。今の学会の指導方針は過去の指導には蓋をして新会員には「理不尽にも
言われ無き事で破門された」などと言ってるみたいだし…。入信５年位の学会員（この間
家庭訪問に来た）も宗門の悪口はスラスラ出るのに過去の指導はどうかと聞くと…
『知らない…過去は関係無い…」だもんね…。

>>520
他でも書いたが、入信５年目が来たなら、あなたがその程度の人間だと思われているからだろ。
過去の指導がどのうこの、重箱の角つつくということ。その程度でしかない。

ころころ変わる指導に振り回される学会員て、可哀想。

過去の正しい信心をしていた頃を見返り今の指導の間違いに気が付いて貰いたいと
思って言ったんだけど…それを重箱の隅をつつくようなとはね…。
池田創価学会は宗門どころか創設者の言葉さえ亡き者にしようとしているのにね。
戸田家との諍いも知らず、迷える学会員は何処へ行くのか…。

まともな人間なら、日々、瞬間瞬間、自身の価値判断基準の継続か変更か
迫られながら生きてるはずだ。学会員は、自身の体験を積み重ねながら、
価値判断を保ってる。無信仰の人々はどうだろうか、価値判断基準を自身の
内部に求めないで、科学だの、マスコミだのの外部に価値基準を依存しすぎて
はいないか。その結果として、宗教なんて迷信だ、創価学会は悪い、などと
いった価値基準を外部から植え付けられてることも意識しないで、自らの価値
判断基準だと言ってるんだよね。

>>523
＞迷える学会員は何処へ行くのか…。

三代の師匠のためなら何処までも、ついて行きます地獄道。

>>524
知ってるとか、判ってるいる、理解しているなんて人生の判断基準にはならない。
そんな力はない。力があるのは、自分自身の体験と信仰にある。
このことが、さっぱり理解できない人が多い。だから無用な批判を並べてみても徒労に終わるわけだ。

>>526
そうだね。厳然と今の世界には価値判断基準の問題がある。
絶対の価値判断基準を持つか、流されやすい価値判断基準を
持つかは個人の識見次第だと思うよ。
創価は価値を創造すると書きます。

>>527
何に価値を見出そうと、どんな価値判断基準を持とうともそれはあなたの
ご自由です。
しかし、間違いなく、各人がそのようなものを強制されないと言うのが、この
日本の社会で共通に認めるべき価値なのです。
創価の人々は、あたかもそれを認めないかのような行動をするから批判される
わけです。

524,526,527
得意の自作自演（ｗ

>>528
「強制」ではありませんよ。闇雲に信心を強制してる学会員は少ないはず
です。「なにがなんでも入会させろ」という指導はされたことないです。
信仰の自由があるならば、広布の自由もあります。
ところで、ヤフーの掲示板のほうが書き込む学会員が多そうなんで
来ませんか？いろいろ聞けると思いますが。。

>>528
他人の宗教を批判して、食い残しの残飯あさるより、堂々と自身の信仰に生きることのほうが、
魅力あるよ。

>>524
あなた方は、自分たちでは解決できない事は５００年前のことを持ち出し
ころころ変わるじゃないかというと、人間は日々変わるなどという、都合のいい事ばかりいうのですね。
最初のころにも申しましたが、それが、自分の都合のいいように宗教を書き換えているという事なのではないですか？
まさにそうでしょう

５２６の書き込みは私ではありませんが、
何か意見に反論あったらどうじょ。

>>532
文をよく読んでください。
学会員は、自分の信仰体験を通しながら、価値判断基準の更新をし続けてる
ということです。価値判断基準の変更、続行を自分で迫りながら、続行を
選び続けてるという意味です。それが結局、絶対価値基準ということになるのです。

>>532
宗教を書き換えてるというのは？
根本は、日蓮であり、御書であるということは未来永劫変わりませんけど。
何か？

ところでヤフーの掲示板の方がオモシロイと思うのですが。
見てみてくださいまし。

自分自身や、ある特定のマインドコントロールされた団体自身で物事を判断するのは危険な事です。
集団心理で人を殺そうという方向に進んだら、また、国家にまで発展して、戦争をしようとなったらどうするのですか？
過去にも同じような事を人類は何回もしてるではないですか。
自分の価値観をもって進んでいく事はいい事かもしれませんが、人はそれぞれ違う意見をもっています。
外部（友人、同僚、親、マスコミ、自分が見れる外部のもの）から、どんどん得たほうが
かたよった思想にはならないのではないですか？

>>534
それがまさに、自分たちの都合のいいように書き換えられているという事です。
あなた方がそこまで、何百年か前に書かれた物にこだわるのなら、それを通せばいいじゃないですか
あなた方はマインドコントロールされている人間だからきずかないかも知れませんが、
宗教は一つ間違えば、戦争にも利用できるのですよ。
創価学会がそういう方向に進んだ時、どうするのですか？

ヤフーの掲示板はあなた方創価学会信者の書き込みが多くて、
あなた方の仲間が多くいるので、あなた自身が話しやすいということなのでしょうか。

>>537
外部の情報を取らないなんて誰が言ってるんですか？
学会関係の出版物しか見ない学会員はいないと思いますよ。
学会員だって、それぞれ意見は違いますよ、意見が同じだったら
気持ち悪いじゃないですか？

>>539
違いますよ。俺個人的に面白いと思っただけですよ。
俺はまだヒヨッコなんで、論客が結構いそうな感じ（多すぎて
全部読めないけど）なんで、１さんも満足されるのではないでしょうか？

>>530=536
ヤフーの方たちが、こちらに来ればよろしいんではないですか。
何の登録もいりません。
レスを見るのも（あちらはそう言う呼び方ではないですね）一つ一つしか見られ
ません。不便です。
2chの方が、より制約が少ないはずです。

それと強制ではないと仰いますが、あなたたちの折伏の言動に脅迫的な言辞が
あることに気がつかないのですか。（もちろん法的に脅迫罪にあたると言って
いるのではないですよ）

ほほ〜
私はあなた方が宗教に対する意見が同じだから気持ち悪いと思うのですが、
ここでの、まるで、マニュアルでもあるような、答えしか返ってこないやりかたとか

創価学会は戦争反対の姿勢なんですけど。
脅迫めいた折伏をしている方がいないとは断言できないですが、
もし、そのような印象を与えたのであれば、その人は、しっかり
指導を受けてない証拠でもあるので、創価学会のその脅迫的な
勧誘をした方の会館なりに行って、事実を報告されてはいかがでしょうか。

>>543
宗教に対する意見、というか、根本が同じなだけだと思いますが。

過去を鑑みるに、層化は完全に戦争タイプの宗教だな。
逆にいえば、ああいう排他的で過激な思想は洗脳するのに
都合がいいという見方もできる。

＞創価学会は戦争反対の姿勢なんですけど
戦中はいけいけムードだったろ。むしろ、戦争に転化しうる、
メンタリズムが問題。沿うかは平和的な仏教とは異質の存在だからな。

>>546
じゃま　１にしゃべらせろ

私は、ここで報告をすれば十分です。
それ以前に、私のところに来ませんけどね。
返り討ちになるだけですから。

何故、こちらがそのような事をしなくてはならないのですか？
こちらには何の義務もないのに…。
拒否されたら、即引き下がれば良いだけです。
押しかけておいて、何を言っているのかと思いますが。

たとえば、学会員に脅迫めいたことを言われたとして、
本人や、創価学会の会館等に行くなり、連絡取るなりして
事実を言ってやめてもらいたい等の趣旨を話すれば、
かならずなんらかの対応があると思いますよ。
掲示板に書いたところで本人は知ることないですし。

過去にも申したように、創価学会が戦争反対というのは創価学会信者が思っているだけの事であって
創価学会以外の人間はそうはおもっていません。
第一あなたがたは、仏教の他の宗派と喧嘩ばかりしているじゃないですか、
今は規模が小さいから、似たもの同士の喧嘩で済んでいるかもしれませんが、
国家に例えたら戦争なんじゃないですか？
にほんという国は一般人が武器を持てないだけであって
武器があったら殺し合いしているんじゃないですか？
そう取られてもおかしくないですよ。
過去にここのスレットか前スレットで書いたと思いますが、
私たちは創価学会が戦争で貧困になった国の人間を餌にしていると思っています。
平和貢献という名のもとにおいて

>>549
だまってろ。１のスレだろ。

正宗から破門された段階で日蓮との縁はなくなったし、
法華経も釈迦死後600年後に成立されて、経典として重要視しなくても
いいことになったんだからな。のめりこむのは、底なし沼に沈むように、
空しいとはおもわんかい。

>>548　>>552
おまえこそ何言ってんだ。
ここは万人に開放された掲示板だ。

あなたたちのほうこそ、創価は悪だということを盲信しているのではないでしょうか。
創価について、あたらない予言されても困ります。

べつに俺の掲示板だとは思っていませんので、どんどん書き込んでください。

>>556＝1
すみません。
あなたに気をつかわせてしまって。

>>555
それはただ単に自分たちは悪くありません。向こうがわるいのです。ということですね。
そう思ってるうちにはお互い歩み寄りなどもできませんし、そんなことを、たかが、ひとつの宗派にやっているようじゃ、
世界平和にはたどりつけませんよ。世界にはあなた方よりも、もっと伝統のある宗教がたくさんあるわけですから。
伝統があるから正しいというのではなく、伝統があればそれを信じている人も多く、また、その影響が強いという事です。

>>557
いえいえ、
ここはみんなで考えるところであって、まさに話に先ほど出てきた、外部の情報だと思っています。

＞創価は悪だということを盲信
いや、完全に盲信しているのはそっちだよ。
俺はただ事実を言う。
正宗から解散命令が出されたのに、正宗の本尊をコピーして拝むのは可笑しいと。

正しいとするなら、その根拠を示さなければならない。しか、
唯一絶対などとのたまう。30万以上ある宗教のなかで、唯一絶対などと言う確率は、
宝クジにあたるより、小さい。謙虚になって、引くところは引いてほしいよな。
他人の宗教など知ったこっちゃなく、俺の宗教にはいらないと地獄に落ちる、なんて
脅かす人たちに、平和的な何を期待できるというんだ。
むしろ、よくある刈るとの1つと見るのが正しい判断だろう。この手の
宗教はゴマンとある。ただ、規模が大きいだけだ。

自己の生命状態が地獄に堕ちるだけ、
地獄なんて世界はないでしょう・・・

>>550
>たとえば、学会員に脅迫めいたことを言われたとして、
本人や、創価学会の会館等に行くなり、連絡取るなりして
事実を言ってやめてもらいたい等の趣旨を話すれば、
かならずなんらかの対応があると思いますよ。

　無いです。
　「個人の問題です」と片付けられるだけですよ。
　

あなた方創価学会は平和という言葉をよく使いますが、
真の世界平和とは、人類全員がお互いを尊重しあえるか、
もしくは人類全員が全体主義で宗教も国家もなくまとまるかのどちらかにしかありません。
もしあなた方が後者なら、世界をまとめる事はその前に自分たちに逆らう人間と戦わなければなりませんよ。

今は、１７８の国と地域に正法が流布されたといっても、
まだまだ、学会の歴史の序章にすぎません。序章には、
様々な偏見や誤解、憶測が付きまとうのも当然というものです。
もうちょっと長いスパンでものを考えられるようになることを
諸氏に願うものです。将来、見方を変えるのはあなたたちのほう
です。

>>564
それは私たちが、あなた方創価学会に入るということですか？
もしくは、創価に入らないと迫害を受けるということですか？
要するに先ほどから危険視している全体思想ですね。

>>564
なぜここまで学会が非難されるのか　あなたは理解してますか？
決して「正しいから非難される」とは違います。

ならば、私たちと戦ってください。私たちみたいな人間や他の宗教を信じている人間と戦ってください。
それからですね。長いスパンで平和を考えるという事は

>>565
穿ちすぎです（ワラ

>>568
でも今のあなたの発言から読むとそうしか読めませんよ。
創価が絶対正しくて、他のものは排除しますとしか。
なにかまちがっていますか？

>>564
正直言って、狂信としか思えません。
何を根拠に仰るのでしょうか。
あなたが主観的に何を思うのも勝手ですが、客観的な根拠を示して欲しいと
思います。
もう散々、2chでやって来た事なんですが、いつも議論から逃げていくのは
そちら側なんですよね。

１さん。あなたの考えてる危険な方向には行きませんよ。
考えるだけ時間の無駄じゃないでしょうか。もし、創価批判を職業に
されてるなら別ですが。

どうだろう提案なんだけど、１と５６８の両氏。
１対１で真面目に討論できる環境をつくったらどうだ？

平和のために平和に反する人たちに戦いを仕掛ける。
そういうパラドックスが存在する宗教には、平和的な何も望めない。

自己を肯定するのに、他人を否定して、自己を肯定する方法と、他人を肯定して
自己を肯定する方法の2種類ある。心理学の分野では、後者を選択できるように
人間を導くものだ。そして、前者は、精神病理的な問題が生じているととらえる。
層化の場合、自分たちの存在を肯定するために、他の団体や宗教を否定することを
おこなう。これはやはり、宗教として、根本的に間違っているとしか言いようがない。
いいだろうか。他の宗教を尊重することは、自分の団体を低いと認めることではなく、
むしろ高める行為になる。層化を見る限り、
未熟な人格でコンプレックスを抱えたものが、逆恨みして周りに反坑しているようにしか見えない。
この人たちは、平和を口にすることにも、人を救うということにも、
恥ずかしさも感じないんだろう。自分達がまさに救われる側だという自覚を持ってほしい。
そんな態度では、神は見捨てるだろう。

無駄ですよ。
創価学会信者の方々はマインドコントロールされているから、
ああいう危険な発言が平気でできるのであって、
都合が悪くなれば、逃げるのが目に見えています。

>>572
何故それにこだわるの？
多分>>548、>>552なんだろうけど。

>>574
他にアンチがいないと不安か？

別に職業にはしておりません。
がしかし、あなた方のそういう発言が危険だというのは創価信者意外ならわかるはずですよ。
何をもってそこまで、危険じゃないといえるのでしょうか。
それは、平和をうたっているからですか？
まやかしの

平和ために活動を行ってると言うが、具体性が何も無い。
具体的に何をやってるのか答えられる学会員もいない。
でも、平和のために活動してると言う。

また、金銭の流れについてもしかり。
財務の使われ方について理解している学会員もいない。
「平和のために使われてる」と言うのならば、収支報告くらいは知ってないと。

自画自賛記事のみを鵜呑みにし、疑問すら持たないって・・・。

なんで５７７と５７８がつながってるんだ？

>>576
あなたは、学会員か？

>>576
そんなにヤフーに着てほしいのですか？
なぜです？
個人データでも抜こうとしてるのですか？
もし、そちらの人間も巻き込んで話がしたいなら、
そちらにここのアドレスを張ればいいんじゃないですか？

>>579
繋がってないよ

自己の生命状態が地獄に堕ちるだけ、
地獄なんて世界はないでしょう・・・

議論がにつまらん。つまらん。

ＹＡＨＯＯは、学会員同士の争いが凄いです。
お互いが自分が正しいと他人を受け入れない状況です。
創価の体質そのままを個人レベルに落としたような感じですよ。
行くだけ無駄です。

キミらの団体にとって、平和とは、実に手前勝手なもんだな。
他宗への攻撃は、平和のため。
脱会者への攻撃は、平和のため。
勧誘時に団体に入らないと不幸になると脅すのは、人を救うため。

結局、平和と逆のことしかやってない（笑）。

>>583
またそれですか

>>584
じゃ、自分で煮詰めるか、離れるかシル。

>>587
５８３と同様おまえにもあきた。

>>589
オマエモナー。

学会員はどこいった？？？
不都合な質問しちゃったかな（ｗ

創価信者は自分が悪い立場にたつと、厨房になるのですね

>>591
いいや。
そんな事ないよ。

>>592　１さん

禿同
いつものパターンです。

学会員との討論の場合、肯定派と否定派の数が拮抗する場合、
こういう状態になる。完全に否定派の勝利。
肯定3で否定が1の場合だと、俄然ハッスルするんだよな。
こういう板での発言をみていると、彼等には何があるんだろうと
勘ぐってしまうよ。宗教信者にあるような、謙虚さを感じない。
むしろ、傲慢に人を救うなんて抜かす。身のほど知らずもいいところだ。
救う＝題目を唱え、本尊（紙）を拝むというのも興ざめだし。
考えれば考えるほど、与党にいるのが信じられない。
一般大衆も甘くとらえていたんだろうが。

創価信者はほかのところは、いかにもな文をかくらしい

>>595
yahoo板に逝くと、「創価ばかりの世界になったら」を体験できるよ。
争いを基本とした新興宗教は、敵が居なくなると仲間内で争いを始める。
入信すると、相手の気持ちや意見を聞く事が出来ないようになっちゃうんだね。
これで　平和　を口にするんだから、困ったもんだ。

ここだけ避けてるのが面白い＜創価信者

てかヤフーの創価板のあどれすはってみて

人の家に上がると、頭が痛くなったとか、めまいがするとか言い始める
学会員が多いようだが病気なのかな。かわいそうな気もする。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4n3x2q0wa4ka4ha4ka5ha5t&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1

>>600
誰に聞いた？

てか、批判しちゃ駄目ってかいてある・・・
なーなかよく拝んでねってかんじかな・・・

まとめると、創価学会がめざす平和とは他の宗派、他の宗教、他の思想、
また自分たちを批判する人間をすべて排除した上で成り立つ平和ということですね。
長いスパンで平和を考えるというのも、こういうことをいっているんだったら、うなずけます。
要するに自分たちには向かうものとは戦争して打ち勝つ、その上で自分たち創価学会による平和がくるということを
創価信者は考えているという事です。
これはどこいらへんが、平和を愛する宗教なのでしょうか？
口先だけですか？

過去スレ読みました。創価らしき人が来てたんですね。
自分たちでも「地獄｣の定義が出来てないような感じ‥‥
そのくせ、地獄の境涯だのなんだの言いたがる。

ま、こちとら、やることが残ってます。
皆様、ちょっとお邪魔して、昨日の続きをやります。あのままでは
「麻薬」に対して逆の誤解を与えてしまいそうです。
途中からちゃんと板にそぐわして行きますのでご容赦ください。

麻薬が危険なことは言いましたが、では病院で使う麻薬はどうなのか。
あれは純度のとても高いものを使います。あなたが例えどこであろうと
巷で入手した麻薬は不純物が沢山含まれて居ます。それだけで大変に
危険なことは以前（>>479）述べたとおりです。
病院では癌の緩和医療としてモルヒネとアスピリン類似薬の組み合わせた
物を使います。モルヒネの内服剤は、散薬・水薬・錠剤・カプセル・顆粒
など工夫されていて、市販もされています。

購入して使おう等と考えないように！　
厳重にチェックされますよ！

20年くらい前からWHO方式と言う癌疼痛治療のスタンダードが日本でも
浸透していますので、必要なときには安心して看護婦さんやお医者様に
「WHO方式でお願いします｣とおっしゃってください。
（田舎だと、まだ日本では一般的でないかもしれませんので。念のため)
お医者様のインフォームド・コンセントをきちんと受けないと誤解が
あるまま使用しても良い結果が得られないかもしれません。
癌治療の在宅療法の一つの形として、これからますます重要になってきます。
この点、まず誤解のないようにお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続きます)

1さん、すみません。
挟まるかもしれませんが、続けさせてください。

よろしくー。

どうぞどうぞ

とりあえず、変な黄色と青と赤の三色旗を日本の国旗にでもするおつもりでしょうか

（麻薬の話、つづき）

今回、腹を据えて「麻薬｣の話をします。

同じ麻薬を使ったと仮定しても、たとえば医療中に麻薬中毒になった
者と、逃避から麻薬を使った者とでは大きな違いが有るのです。
麻薬に浸った者は多くの場合、非生産的であり、かつ麻薬は非合法的
手段でしか入手できないので非常に高価です。
誤解を恐れずに事実を言えば、お金持ちで簡単に入手できる人や
医療のために麻薬を使った人たちは、中毒者の典型的な症状を示す
ことが極めてまれです。（疼痛対策にモルヒネを使う人たちについては
別の説明があります。これについては後述します)
それに対して、薬物抜きに問題を解決できないような人たちほど
深刻な中毒症状をきたします。
どんな薬も基本的にはそうなのですが、成分と効果が単純な因果関係に
ある薬は存在しません。薬物の効果は、使用者の心身状態と使用する
環境に大きく依存しています。
大変に不平等な話ですが、これは阿片の時代からわかっていることです。
遊びでやる分には構わないが、依存する度合いが強いと酷い目に会う
と、言い換えても良いかもしれません。

だからと言って、自分の家がお金持ちだからやってよい訳でないことは
言うまでもありませんね。

ここで、「麻薬」を「宗教｣「創価」に置き換えて読み直してください。
私の言わんとするところが良くわかるはずです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続きます）

（麻薬の話、つづき）

一挙に創価批判に行きたいのですが、それは皆様にお任せします。
私のここでの任務は後方支援とこころえています。

カート・ヴォネガットが言います。

‥‥（若者たち）は麻薬を用いる。そのことが彼らに共同社会を与えます。
どんな麻薬にしろ、誰かがその常用者になると、その人は毎日欠かさず
会えるような仲間を作ることが出来る。年中、麻薬を手に入れる切実な
要求に迫られるからです。つまり、並みの生活をしていたのでは関わり
ようのない共同生活を手に入れると言うわけです。マリファナを中心と
してひとつの共同社会が築かれる。長髪についても同じことが言えます。
見ず知らずの人間でも、自分に似て居ればこそ、同じマリファナを吸う
からこそ、挨拶することができ、信用することも出来るといった具合です。
こういうものは、彼らがお互いの実体を認識するための魔術的な護符でし
てね。だからこそ共同社会が成立するのです。‥‥とにかく仲間が欲しい。
兄弟姉妹の愛情が欲しい、拡大した家族が欲しいという人々がうようよ
しているのです。

アメリカのヒッピー文化について語った文章ですが、
単語の置き換え方は、お分かりですよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続きます)

（麻薬の話、つづき）

共産主義は好きでありませんので、「宗教は阿片だ｣という
カール・マルクスの言葉は今になるまで使いたくなかったのですが、
今、社会主義、共産主義の嘘・欺瞞・邪悪・不合理があからさまに
なったときこそ、この言葉を胸を張って使うことができます。

私は大声で言います。

「宗教は麻薬だ。特に新興宗教団体は麻薬そのものだ」

反論、あるでしょうか？

私は馬鹿だけど、腹がたっているのです。この不合理な世界に！

疲れたので、一応、麻薬の話、中断します。
また、休んでから始めますね。
皆様、お邪魔でなかったでしょうか？
また、こんな具合でお役に立ちますか？　もう知ってるよ、そんなことー。
なんて言われたら恥ずかしいなあ。

たんなる馬鹿の独演会でしたあ。

>>65

科学?では「偶然」「ランダム」で片づけることを、宗教では、いちいち
因果があるとするのでしょうか？

（１）子供の性別
（２）サイコロを振って、次に出る目

創価学会では、（１）の偶然を、「因果」で説明するのでしょうか？
また、（２）は「因果」で説明するのですか？

（１）Yes　（２）Noの場合　　→　２つの偶然を、どうして別々に扱うのか？
（１）Yes　（２）Yesの場合　　→　サイコロの目まで、「因果」があるの？

（サイコロの目　じゃなくて、PCなどで電子的に作り出す「乱数」でもいいです）

地獄をみせろや！！

下がってる今のうちに書き込んじゃいます。

先ほど書いた、癌の疼痛対策にモルヒネを使っている場合、あるいは
単純な痛みをやわらげるためにモルヒネを使っている場合、脳内で
起こっている事が通常と違います。
激しい疼痛下では、ｋー神経系が亢進し、ｋ−受容体の分布が多くなり
μー受容体とのバランスが崩れています。この状態にμー活性体である
モルヒネを投与すると、μー受容体が刺激され、ｋ−神経系とのバランスが
とれ、モルヒネの副作用は薄らぎ、モルヒネを欲することもなく、
嗜好性、依存性や耐性がほとんど形成されなくなると考えられています。

ここに注目したモルヒネに代わる新しく、副作用の少ない薬も開発されて
います。

脳内麻薬の補充にも似た話です。

創価信者の反論がなくなった

>613
鏡で自分の姿を見れば良い。

>615
ちゃんと読んだらな。

つまり地獄があることは証明できないということで

つか、早く池田さん市なねぇかなぁ
池田さんが氏んだら少しは静かになりますかね？

学会員が地獄に落ちるだけの話だよ。
もし、地獄があるのならね。

というか、まともな人間からみると、学会員の現状が地獄だろ？

>>611
あー、ナニワ金融道の作者が同じこといってたナー、
って、あいつもマルクスの受け売りか。

しかし、学会員にはもっと自分の思想を形成している
下部構造について自らを批判してほしいですな
また、学会の構造についてもね....。

>>621
そのような能力がある人間がＤ柵を尊敬すると思うか？

なんにしても 陳腐な理屈やね

善人なおもて往生とぐ　いわんや悪人おや

火宅無常の世界はみなもってそらごとたわごとまことあることなし　ただ念仏のみぞまことにておわします

＜まとめると、創価学会がめざす平和とは他の宗派、他の宗教、他の思想、
＜また自分たちを批判する人間をすべて排除した上で成り立つ平和ということですね。
＜長いスパンで平和を考えるというのも、こういうことをいっているんだったら、うなずけます。
＜要するに自分たちには向かうものとは戦争して打ち勝つ、その上で自分たち創価学会による平和がくるということを
＜創価信者は考えているという事です。
＜これはどこいらへんが、平和を愛する宗教なのでしょうか？
＜口先だけですか？
禿同　そのとおりだ！！！

>>472
個々の教義に関しては１つづつ検証していくしか無いかもしれませんね。
しかし、全ての宗教の教義を検証するのは無理、

ならばサンプルをとって調べるしか無いと思いますね。

科学でも、全ての理論を研究する人はいませんよね、
内容を少し見て、正当性があれば
更に追求していく。

それでよろしいのでは無いでしょうか？

>>473
内部においても、外部においても、
常に疑いの目を持ち、自分の判断で検証していく事は大事だと思います。

お互い頑張りましょうね（^^）。

>>474
一切衆生は皆同じだと思います。

>>471
脳内麻薬についてもあまり詳しく無いですが、
ランナーズハイのような事でしょうか？

創価学会で快楽を得る…と言うのが良く分かりません。
創価学会の目的は幸せになる事。
楽しみは幸福の１つではあるけれど、
それだけを求めて得られる物ではないですね。

的外れでしたらごめんなさい。

>>479
快楽、っていうようなものは
学会からは得ていないかな…？

お金も出して無いけど…。

>>480
未だ証明されていませんが、
今のところ自分のまわりでは否定する要素は無いし、
納得する部分は多いです。

>>484
たしかに、某漫画で、辛い事があると脳がある種のホルモンを生産しなくなり、
喪失感をおぼえる。と言ったような事が書いてあったような記憶があります。

それも全く関係ないわけではありませんが、重要な部分では無いと思います。

地獄に落ちると言うのは不幸にあって、辛い精神状態になる事。
それが地獄に落ちると言う意味だと思います。

そして、不幸になるのは自分が犯してきた業による物です。
それを日蓮仏法では転重軽受でその業を軽く受ける事を説いています。
その救いである日蓮仏法を誹謗する事は業を更に積む行為です。

つまり、仏法を誹謗する事で、自分のおかしてきた業が更に強くなり
正面からマトモにぶつかってしまう羽目になり、
不幸になってしまう。

それを『地獄に落ちる』と言っているのだと思います。

>>496
宗教の目的は幸福になる事。
魂の救済とも言えなくは無いですね。

政治や金で解決出来ない物はあります。
信仰で解決出来るならそれでもイイと思います。

しかし、政治や金で解決出来る事もあります。
アフガニスタン等の問題は政治的な解決が必要でしょう。
難民に食料等の援助をするにはお金もいります。

何が必要であるかはケースバイケースでは無いかと。

さらに、創価学会は脅迫はしないし、詐欺も致しません。
あくまで、幸福を目的としています。

>>497
そのような事する人が万が一居たとすれば
その人たちに創価学会を名乗る資格はありません。

創価学会の考え方に反する行為です。

>>502
インチキではありません。

>>506
いいえ、れっきとした宗教団体です。
あなたは真面目に宗教を学んでいる私たちに対して失礼ですね。

>>513
地獄へ落ちろと言うのはいけませんね。
そういう事を言う学会員がいるとすれば、
よくないことだとおもいます。

>>514
そのような認識はありません。
何故そのように認識しなければいけないのでしょう？

>>519
>学会員は常識的に、信仰している人も多いことを付け加えておく。

ありがとうございます。

>>551
釈迦も日蓮大聖人も対話によって物事を解決なされてきました。
武器で暴力を振るわれても、暴力で返す事はありませんでした。

創価学会もまた同じです。
学会でも、闘争と言う言葉を使いますが、
決して暴力では無く言論によって、
対話によっての解決を目指しています。

だから戦争に繋がる事はあり得ません。

>>558
伝統があれば正しいと言う事はありませんよね。
中身を検証してこそだとおもいます。

>>1の言った
自分の宗教が馬鹿にされたから、そんなことでは、不幸になるとか言う宗教は、俺はみとめない。
は確かに道理が通っていると思う。
ただ、創価学会の中で本当に信仰している人間は非難しない事が大事だ。
学会員が言ってる「法華経の行者」にあたる可能性が大きい。
釈迦が言っていた事が本当なら「地獄」とやらの「状態」に追い込まれる可能性がある。
まぁ創価学会を非難する事は本当に信仰しているものを非難する事にもなるので、学会員は其の点で警告しているのだろう。多分

>>560
規模が大きいから正しい、などとは思いません。
体験と、言動と、人間性からこの信仰を持っています。

それを、雑誌などの中傷にのって身もせずに批判して欲しく無いと
思っているだけです。

>>563
創価学会は世界平和を目指しています。
人類全員がお互いを尊重する事も大事だと思っています。

だから対話の必要はあるが
戦争をする必要はありません。

>>565
私といたしましては、対話を重ね
客観的に見て欲しいとおもいます。

＞如是我聞＠無知な学会2世。
ひとつのレスにひとつづつ分けてレス返すよりまとめて返した方がいいぞ。
無駄にレス番が進むし、連続投稿規制にかかりかねん。

>>566
わたしが思うに対話が足りていないから批判されるのかもしれないですね。

団体としてでは無くもっと個人も見て欲しいと思います。

>>569
強制する事はありません。
あくまで対話が大事だと思っています。

>>570
証拠は自分自身の体験です。
これはここに文章として簡単にかける物では無く
対話で伝えるしか無いと思います。

もし何か議論があれば、提起お願いいたします。

>>573
まずはじめに、戦いと言われますが、
決して武器を持って行動する事はありません。
創価学会は、対話による行動をしています。

そして、相手を全否定する事はありません。
相手の間違っていると思われる部分を否定するのです。
これは自分が正しいと言う傲慢では無く、お互いを認め高めていく為の対話です。

人間は独りでは成長出来ません。
創価学会は平和の団体です。

>>574
都合が悪くなっても逃げないようにしたいと思います。

＞人類全員がお互いを尊重する事も大事だと思っています。

戸田･池田の邪宗撲滅発言については？

>>578
目に見えるところではボイスエイドと言うのがありました。
他にも他の国々と文化交流を行っています。

小さな所では対話です。
お互いを良く知り、信頼関係を築く事は平和への一歩だと思います。

つまり、大きくも小さくも、対話が平和への活動だと思います。

>>586
攻撃も、脅しもしません。

対話あるのみです。

＞決して暴力では無く言論によって

言葉の暴力ね。
───────────────────────────────────
http://fuyunoasa.tripod.co.jp/nk2.htm
・放逸！慳貪（けんどん）！嫉妬！邪見淫乱！良観への大破折。ぜんぶ日顕にピッタリ。
・「供養の流用」も大問題じゃないの？日顕一族の大散財、よく調べろ。信者
・「狂った犬の形相はものすごい」哲人セネカ。日に日に歪みゆく日顕の人面獣心
・丑寅勤行、法主はサボり信者はチョボチョボ。滅びゆく、哀れ日顕堕落宗。
・「征服したはずの邪宗を拝み跪（ひざまず）く」詩人ミルトン。身延にひれ伏す最低以下の日顕
・日顕が書写した御本尊に間違いや書忘れが続々。相承なき、ラクガキ法主。
・「笑いにまで嘘が表れる」著名な判事。日顕、正友の笑いを見よ。ウソ丸出し。
・坊主！代議士！恐喝犯！学会迫害の者は皆没落。悪は水没！陥没！沈没！
・広布を忘れ、御書を忘れ、先師を忘れた日顕。放蕩だけは忘れないゲス日顕
・仏典「悪魔よ知れ！お前は打ち負かされたのだ」惨敗日顕、お前のことだ。
・宗門、虫払い法要を中止。信者にも無視（ムシ）される害虫日顕を、早く虫払いせよ。
・御聖訓「万事を閣（さしお）いて謗法を責むべし」。極悪の愚劣エセ法主らを猛破折
・立宗の日を「３月」と言い張るデマ日顕。信心も頭も狂ったデタラメ教祖
・身延にコケにされた日開・日顕コケ親子。尻尾を巻いたマケ犬コケ犬。爆笑。
・最近うわさの議員が暴力疑惑。暴力日顕も調べた方がいいよ。−専らの噂。
・（１）大御本尊を否定（２）正本堂を破壊（３）相承を偽装。大罪・日顕を叩き出せ！
・「当に仏を敬うが如く」が最第一の相伝。威張る日顕に、相承ナシは歴然。
・「卑怯者は誰でもウソをつく」哲人カント。大嘘つきの日顕・山友・竹入等々。
・「立宗の日」を３月２８日と改竄（かいざん）。供養ほしさで歴史を破壊のデマカセ日顕！
・山友の売文、作文、狂文、マスコミにも総すかん。デマで滅びた半狂人格。
・「臆病」「欲深く」「疑い多き」退転者ども。蛇蝎（だかつ）の如き山友らを叩き倒せ。
・宗門、最高裁で今年すでに「３敗」。もう「参拝」などするか、阿呆！信者。
───────────────────────────────────

>>598
今日は留守にしてました。
すみません。今一生懸命書いています。（^^）

>>604
創価学会は戦争はしません。
他の文化を全否定する事もありません。

>>605,609,610,611
『麻薬が宗教に似ている』というは興味深いですね。
麻薬は人を救うことも、堕とす事も出来ます。
人は思想の為に生き、死ぬ事も出来ます。

つまり、宗教や思想は麻薬と同じように慎重に扱われるべきです。
そして、麻薬を扱うには麻薬を正確に分析をして
正しく使われる事が重要です。
正しく医療に使えば、麻薬は非常に有効な薬になります。
それならば、『麻薬=悪』ということにはなりませんよね。

同じように、宗教も、正しく分析して扱えばいいのです。
その分析とは対話です。
外から見て『創価学会は』と色々と言うよりも、
『学会員』一人一人とふれて対話してみて欲しいです。

そんなウソまでついて自分達を正当化したいか

学会員ひとりひとりが犯罪を犯しているのを理解していませんね

>>647
あ、御指摘ありがとうございます。
まとめてレスするとそのレスが返しにくいように思われた物ですから。
今後気をつけたいと思います。

>>653
間違った事に対しては断固として反対していく事が
大事だと思います。

>>660-661
ウソってなんでしょうか。
犯罪ってなんでしょうか。
御指摘願えればありがたいです。

＞間違った事に対しては断固として反対していく事が
＞大事だと思います。

で、その間違った教団に和解を申し込んだのは学会だろ。

>>661
学会員も人間では？宗教とは人を向上させるもの。
しかし、真剣に着実に教義の通り行わない人間は犯罪も犯すのではないか？
学会員全員＝良い人、は適切でないと思うのだが。

健全な精神を持った人間は、決して学会などには入りません

汚らしい

学会員に対して対等であろう、平等に接しようとする我々の良心を利用して
創価学会はその数を増やしてきました。
もう甘やかすのはいけないと思います
徹底的に駆除しなければつけあがるだけです

>>665
前の裁判の事か？
俺が調べた時とは逆の情報だな。もしや日権芸花のお仲間か？

最初は（と言っても十数年前）騙されて可愛そうな連中だなと思っていたが
それは違っていたようだ。
進んで犯罪を犯し、その犯罪歴が多ければ多いほど上司や指導者が誉める

なんちゅう団体なんだ

>>667
では君は健全な精神を持っているという事になるな。
俺が思うに「健全な精神」を持つのであればこんな所で非難したりしないと思うのだが…。どうか？

創価学会がなければいろんな意味で犯罪とかがなくなるのにね

>>669
学会が立正佼成会に和解を申し込んだことじゃ。
1966年に北条四代会長。
1994年には西口副会長。（毎日新聞で報道）

>>670
>進んで犯罪を犯し、その犯罪歴が多ければ多いほど上司や指導者が誉める

それ、けんｓｙｏｕかいの事だろう。
創価学会ではないよ。

>>668さんの静かな言葉に、激しく同意。
おれも、頭っから馬鹿にすることはせず、学会員の信仰心を尊重してきた。
でも、もうやめた！！

＞彼らは我々の良心を利用して きた。
同意！！

＞もう甘やかすのはいけない
同意！！

＞徹底的に駆除しなければつけあがるだけです
激しく同意！！

人の心に土足で入り込み恐怖を植え付けて財務と投票の為の機械のように
洗脳してしまう恐ろしいニセ宗教、それが創価学会の本当の姿ではないのですか？
反論できないでしょう
少しでも人間らしい良心が残っているのならば、今までに迷惑をかけた人々に
お詫びして残りの人生を反省で締めくくってください
あなたが学会員で会ったことを責めはしません

>>673

へぇ。そうなんだ。そりゃ失礼…。
どこに資料が有る？できたら教えて…。

>>676
のように何を言っても説明しても救いの手を差し伸べてもチャンスを与えても

無駄

対等の人間として接しようても（引用させていただきます）

無駄

存在そのものが

無駄

早く解散しろ

＞677
とりあえず「毎日新聞」にあたってみれば？
そう書いてるんだし。

677は図星をつかれてあせっているもようです

>>677
創価学会の歴史そのものが資料であり証拠でしょう！
勉強不足にもほどがあるわい

677って学会員だよね
前後のカキコみなくても分かる
こう　特徴がある

毎日新聞1994年2月27日の一面じゃ。

差別をするのは良くないこと
信仰を否定するのも良くないこと
人間関係を粗末にするのは良くないこと

こういう精神的な部分を逆手に取って強引な折伏を繰り返しているのが創価学会
自らの判断が出来ないような状況の人たち（お年寄り・身障者等）に公明党への投票を強要
するのが創価学会
自分達にとってマイナスな部分を証明できる人間を容赦なく消し去るのが創価学会

だと思います

>>676
俺は「人の心に土足で踏み込む人間」に対しては徹底抗戦で行く。
洗脳？ヴァカか？お前が自分の保身で「波風立てない」体勢でいたんじゃないか？
嫌なら嫌といえば良い。「何か違うんじゃないか」と座談会で発表すれば良い。
創価学会は「真心の供養」は言っても強制していないぞ。
なぜか解るか？一念（思い）が大切だからだよ。
創価学会といっても教養の不足しているもの境涯の低いものが多い。
君はそんな人の言う事しか聞いてなかっただけなんだと思うよ。

>>677
きっと学会員だぜ。

>>685は本当にかわいそうな人だ
あなたの目は節穴ですか？
学会への批判を真摯に受け止められないほど洗脳されてしまったのですか？
もっと多くのことに疑問をもちなさい
そして反省しなさい
自分の過ちに気付いたとき、きっと許されると思うぞ
今からでも遅くないぞ

>>687

同じ事を繰り返すな！
お前はカルトか？

>>684
そうなんだよね
巧みに俺たちの親切心とかを利用しようとするんだよね
で、嫌だとか拒否するって言っても「貴方と貴方のご家族のため」みたいな
ことを言って聞こうともしない
685はきっと知らないんだろうけど事実は事実としてね
受け止める勇気も大事だと思うよ　まじで

>>684
そうなんだよね
巧みに俺たちの親切心とかを利用しようとするんだよね
で、嫌だとか拒否するって言っても「貴方と貴方のご家族のため」みたいな
ことを言って聞こうともしない
685はきっと知らないんだろうけど事実は事実としてね
受け止める勇気も大事だと思うよ　まじで

選挙違反を繰り返すな！

>>689

そっくりそのまま言葉を返すよ。

>>691

あらあら不利になると話題転換ですか？

折伏を断ったのに性懲りも無く来るな！

これも繰り返すっていうんでしょ？
馬鹿じゃん
人の嫌がっている感情を理解できないなんて
それでも宗教なんて口にする馬鹿ども

お前らこそ地獄に落ちろ

>>691
言っても無駄。
どうせ「個人がやったこと、学会(組織)とは関係ない｣とか言って切り捨てるだけ。

犯罪者に対して対等で接しなければならない訳がない
私たちの平和な生活や苦労して築いてきた人間関係を壊されなければならないはずがない

学会は不必要な団体ですよ
宗教でないのだから解散したら？

>>690

上手いよ！そうやってちらっと見た人には創価学会が悪いんじゃない？って勘違いさせる手法に出たのかな？

>>697
君ねえ
馬鹿じゃないの？
創価学会が悪いんじゃなくて
創価学会は悪いの
分かる
議論の余地はないのよ

悪いことをしている人間を辿るとほとんど学会に行き着くのはなぜ？
考えたことある？

>>694

断りゃ良いじゃん。得意の繰り返しで！(^^)

>>698

なぁんだ。じゃあ議論しなけりゃ良いじゃん！(^^)

そんな「うわさ」どこで聞いたんだ？俺ってお前より新聞読んでると思うんだけどな…。

投票所近くで何度もどこかから往復する車を見ました
ずっと観察しているとお年よりや体の不自由な方を運んでいました
きっと区のボランティアかなにかと思っていたら
「公明党に入れてくれたわよね？」
ってしつこく聞いているんですよ
公明党はいい選挙要員をもっていますよね
地獄に落ちるでしょう

訳のわからない書き込みに変わりましたね

仏教とか数学とか持ち出さないの？

>>701
「本当に悪い事をしてれば」の話だな。
道理だろう。
一時的な怒りで、正しい事をしているものを非難する事も「地獄」行きの要因となることを自覚するといい。

学会に入らないと癌になります
学会以外の宗教だと故人さえ死に顔が悪いとかってけなされます
学会を辞めると地獄に落ちます

科学的にも証明されているらしいです

私は馬鹿なので信じていました

人のためって
本当に考える瞬間があるのですか？

あったら学会なんて入らないか

>>702
教学？
俺に言わせてもしょうがないだろう？
君たちが信じる「創価学会悪い奴」宗教を教えて欲しいものだ。

第一、今の状況からして俺の意見なんか聞ける余裕なんて無いだろう？
建設的な議論をするには互いに尊重すべき部分が必要だと思うが、そちらにはないし、俺は我流の信心しかしてないから、御大層な教義をハッキリ明確に主観をいれず話す事なんかできないのだ。
そんなに教義が知りたかったら自分で本を探して勉強する事だな。
池田大作も「信行学」の所でしっかり「日蓮大聖人」の教学を学べと言ってるぞ。

>>704

ほんとに馬鹿だ。そんな事を言う人間にはなりたくない。
「獅子身中の虫」て知ってる？あれ？漢字違ったっけ？

宗教って本を読んで学ぶものなんだ

てっきり自らの体験や考えで悟りを開いたりするものだと思っていたよ

707の続き
そうそう馬鹿って言うのは「学会に入らないと癌になります」って言う事を信じた奴だね。
教えた方もまだまだ境涯が浅いな。
いかんイカン、その人が「法華経の行者」だったら俺も危ないな…訂正…

違うよ

印刷物を本尊として毎日おまじないを唱えることだよ
あと選挙違反もね

>>708
日蓮大聖人は数多くの経（書物）を読解されたそうだよ。聞いた話の受け売りだけど。

日蓮大聖人って犯罪者だったんだよね？

学会って汚らしいってイメージなんだけどどうよ

学会の教え？

犯罪への手引きですか？

>>710
仏像に祈るより良いと思うよ。
選挙違反？あれぇ？あんたも同じ事何回も言うよね？
座談会では「選挙違反の無いように」ってしか聞いてないんだがなぁ。
それって創価学会総体として「選挙違反するな」って言ってる事と同義じゃないの？
もしかしてあなた「潰せ創価学会」カルトの一員？

選挙になると
誰が何人投票所へＦ票？を運んだか
ＦＡＸで流れてきます
そんな親を持った私が、学会に入るわけありません

国政に入り込もうとするその姿勢に恐怖を感じますよ

>>712
あんたそれ言っちゃおしまいだよ。
創価学会以外にも日蓮宗さんやその他もろもろ（いくつか知らんけど）の宗教を敵に回してるよ。創価学会は安全だけど「権…飼い」は恐いから注意してね。まぁこれも話の受け売りだけど(^^)

電話で叫んでいるのを子供の頃から聞いてきました
「退転すると癌になって無限地獄？に落ちるわよ」
何度となく繰り返される脅迫のような電話
私たちとの夕食の時間も惜しんで新聞啓蒙？折伏とかに
精を出す親をもつと宗教っていうのは家族とかを壊すものなんだ
と子供心に思ったものです
親は生き地獄をさまよっているんですよね
さまよわされているんですよね

>>716
一個人が国政に入り込んで自分の信念で政治をする事に何の問題があるの？
ちなみにその人を押すかどうかについても同じように問題無いと思うけど。

でもこれだけ犯罪者を輩出したんだからある意味犯罪者だろう

情報に踊らされてはいけない。

ほとんどの人から学会はヤバイって聞きますが
ヤバイからそういうことが言われているんでしょ？
俺もヤバイ連中だと思うけど
キモイよな

悪人が違法承知で人のふり

717が脅迫しています

なんつーか学会員ってあからさまに、はたから見て打算的なのに
あなたの為だなんて言ってんだもん。まだ言うかってかんじ。
http://communities.jp.msn.com/m7o6n2qg03mp24ek5q8d51o0f6/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=262&LastModified=4675357123163292886

おはようございます。
麻薬には手を出さないようにお願いしまあす。
同様に新興宗教団体にも。こっちのほうは、どこも安全だと証明して
くれないんですから。麻薬より危険‥‥

それじゃ、行って来ます。

>>718
「退転すると癌になって無限地獄？に落ちるわよ」って言った人かわいそうだよ。ほんとに。
もしそれが元でお母さん＆あなたを退転させてしまうなら…負の要因として宿業に刻まれるだろうな。
「地獄行き」になるかも…
ほんと日蓮大聖人の仏法は難信難解だなぁ。

学会員のくせに

馬鹿がまた勘違いな解釈をしているようです

>>724

あら？そう？じゃあ忠告してあげない。(^^)

>>728
本来そういうことを言ったり書いたりしてはいけないんだけど
学会員にはいいよ　認めるよ

>>727
は何がいいたいのかな

馬鹿丸出しということでいいのかな

>>724
>>717の言う事も一理ある。本当の犯罪者は、池（以下略

>>725

「情けは人の為ならず」が俺の見解。

>>732

馬鹿で結構(^^)
そんな奴に振り回されてるあんたって何？

>>727
糞蠅発見

>>733

あの「池」って誰？

>>737
自分で考えたら？

>>736
やっと解ってくれたか。同志よ。(^^)
早く無視するんだ。そうしたら俺もやっと眠れるし。
早く「あいつは無視しよう」って言ってくれよ。(^_-)--☆

>>738

俺も嫌われたもんだな。(^^)
池十郎　又七（こんな漢字だっけ）かぁ…ボケッ

あぁん(ToT)
だれだぁ？ハッキングかけてくる奴はぁ(ToT)
もう良い！（プンプン！）
帰る。
では、こんな私に付き合ってくれた方々に感謝します！_(__)_
おやすみなさい…

>>632
はあ....。(´▽｀)
ちっとも科学的とは言えない会話。

>>651 如是我聞＠無知な学会2世さん

＞まずはじめに、戦いと言われますが、決して武器を持って行動する事はありません。
＞創価学会は、対話による行動をしています。
＞そして、相手を全否定する事はありません。
＞相手の間違っていると思われる部分を否定するのです。
＞これは自分が正しいと言う傲慢では無く、お互いを認め高めていく為の対話です。

　　まずは、誹謗中傷の新聞記事を見て下さい。
　　武器を持って行動するだけが暴力ではありません。
　　言葉の暴力と言う物もあります。
　　自分達を絶対の正義と位置付けて、誹謗中傷を繰り返しています。
　　「相手の間違っていると思われる部分を否定する」は、あくまで学会の論理です。
　　一般の人に対して、教義での説明は通用しません。
　　今の時代にそぐわない、自分達のみを正しいとした排他的な新興宗教であると感じます。
　　教義がどうであろうと、だたの誹謗・中傷に過ぎません。
　　
＞創価学会は平和の団体です。
　　これには全く具体性がありません。
　　どこで何を行っているのかご説明出来ますか？
　　自画自賛＆誹謗中傷しか掲載していない新聞に書かれているだけでは、何の根拠もありません。
　　本当に世界から平和に貢献してると認められているのなら、お金で買えるメダルなんかでなく、もっと他の方法で評価されるでしょう。
　　世界平和の宗教会議にも参加出来ると思います。

　　はっきり言って、口先だけの具体性の無い平和活動としか判断できません。
　　平和の活動されてるなら、今一番困ってるパレスチナ・イスラエルで平和活動されてはどうですか？
　　平和を祈ってる・願ってるだけでは、私達だって同じです。
　　あなたたちだけではありません。

言葉の暴力について創価学会はどう思っているのか

あぼーん

>>743 孔雀王さん
こんにちは。
んーと、ここ2,３日の聖教新聞を読み返してみましたが、
言葉の暴力っていうほどの誹謗中傷は無かったですよ。
そんなにしょっちゅう載ってますか？

たしかに言葉の暴力と言う物は存在します。
しかし認める所は認めて、否定する所は否定するべきでしょう？
そうで無ければただの馴れ合いになり
お互いの成長など望めません。

人と人のつながりが薄くなっている今の時代こそ、
対話によりお互いを磨いていくべきだと思います。

>＞創価学会は平和の団体です。
> 　　これには全く具体性がありません。
> 　　どこで何を行っているのかご説明出来ますか？
創価学会は国連の目的、活動に関する情報を広く一般に啓蒙する役割を担う
国連広報局NGOに参加しています。
核廃絶の１０００万署名や反戦・反核展の開催等もしています。
難民問題には継続的な人的貢献・医療支援を行うための「医療調査団」として、ドクターや看護婦なども難民キャンプに派遣してます。
他にも、カンボジアの復興開発援助
等々をおこなっています。
（創価学会のHPから抜粋）

この辺りの活動も聖教新聞に載っています。
けっして自画自賛では無く協力を求める為にね。

しかし、世界平和の根幹はこうした大きな活動だけで無く
地道に近隣の人と対話し、理解を深めていく事にあると思います。

あと、ひとつ。
よく創価学会の池田名誉会長はお金でメダルを買い漁っていると中傷されますが、
それは格式ある各国、各大学、各地方自治体、各団体への中傷に他なら無い事だと思います。

>>742
科学的に統計つけたいけど条件付けが難しいですねえ…。（ーー；）

あぼーん

>>745,748
楽しいですか？（･_･）

如是我聞さん、こういうのは相手しちゃだめ！

>>746 如是我聞＠無知な学会2世さん
>そんなにしょっちゅう載ってますか？
　　載っていると思います。一般の人との感覚の違いでしょうか？

>しかし認める所は認めて、否定する所は否定するべきでしょう？
>そうで無ければただの馴れ合いになりお互いの成長など望めません。
　　否定と誹謗・中傷は違います。相手の間違い、自分の間違いを受け入れ正す事は必要です。
　　しかし、寸鉄などで某宗教に対しての言葉は、対話などではなく誹謗・中傷です。
　　誹謗・中傷でお互いの成長が望めるのですか？
　　２ｃｈでの厨房と同じレベルですよ。
　　もし、そうお考えでしたら、「平和・対話」を語る資格はありません。

>人と人のつながりが薄くなっている今の時代こそ、対話によりお互いを磨いていくべきだと思います。
　　貴方達の言う「平和」「対話」は創価が基準であって、自分達の考えのみを伝えようとしているだけです。
　　貴方にとっての「対話」とは何ですか？

>この辺りの活動も聖教新聞に載っています。けっして自画自賛では無く協力を求める為にね。
　　具体性が無く、答とかけ離れているようなので。
　　自分の所で発行した情報に、信頼性はありません。
　　第３者からの情報はありますか？

>しかし、世界平和の根幹はこうした大きな活動だけで無く地道に近隣の人と対話し、理解を深めていく事にあると思います。
　　強引で迷惑を省みない折伏活動や選挙活動、会場周辺での駐車違反ｅｔｃ　近隣と揉め事を起こしているのが創価ですが？

>よく創価学会の池田名誉会長はお金でメダルを買い漁っていると中傷されますが、それは格式ある各国、各大学、各地方自治体、各団体への中傷に他なら無い事だと思います。
　　非難しているつもりはありません。
　　お金（寄付）をすれば、メダルは頂けると真実を書いただけです。
　　お金の面にも疑問があります。
　　貴方も含めて学会の方は、財務や新聞書籍での収支をご存知ですか？
　　もし、それが分らないのなら、「正しく使われてる」と断言出来ますか？

あぼーん

あぼーん

>>751　孔雀王さん
寸鉄は対話でも、中傷でも無く、まあ、指摘って感じですね。

否定と、誹謗中傷が違うと言うのは
同じ視点ですね。同意が得られてうれしいです。
新聞というのはそれだけではもとより対話として成り立たない物です。
それが対話か？と言われルと困ります。

本来ならば、メールや掲示板と言うものも
ひざ詰めの対話にくらべれば、得る部分は少なく
誤解を招きやすい媒体だと思います。

>貴方にとっての「対話」とは何ですか？
相手と意見を交換し、比較検討して、更に意見の交換をするものだとおもいます。

> 　　具体性が無く、答とかけ離れているようなので。

具体的な所は聖教新聞を読んでみて下さい。

> 　　自分の所で発行した情報に、信頼性はありません。

そうであれば、政府刊行物、白書等も信頼性が無い事になってしまいますよ。
たぶん第３者的な物もあると思いますが、手元に情報がありません。
国連からボイスエイドの感謝状を貰った…。
ってのは買ったんだろって言われそうですね…（--;）。

>強引で迷惑を省みない折伏活動や選挙活動、会場周辺?
の駐車違反ｅｔｃ　近隣と揉め事を起こしているのが創価ですが？

創価学会では会館近隣とは友好交流を行ったりしていますが、
それでももしそのような事が行われていればそれは
改めるべきであり、創価学会の反省すべき点だと思います。

学会の「平和」「対話」というのは、俺が思うに、まず、差異の受容を
するということに尽きると思うな。
たとえば、公の場で、ゲイだと告白したやつがいるとする。
そこでは、ゲイに対する認知を周りの人々は行う。しかし、
家に帰って、「あいつはゲイだ」などと罵るような、今現在の
共存のしかたは、どう考えてもおかしい、いびつな共存のしかただ。
真の共存を学会は目指してるのではないだろうか。

池田先生は、国連平和賞もらってるが、これは金で買えるものではないんじゃない？

「それほど根っからの性格異常性なんだ、あいつは。」
これ座談会からですけど・・・。
これも対話・指摘の一部なのかなぁ・・・。

>>757
まぁ、面白話として読んでくれていいんでない？
個人的には、あまり好ましいとは思えないけどね。
でも、学会の幹部が糾弾してるのは、ニッケンとか日蓮正宗側の幹部だった
人だよ。新聞で名を挙げてるのはね。立場や地位の高い人には、一般的に、
普通より高い倫理性が求められるもんだけど、その期待を破った罪は重い。

>>755
差異の需要ですか。そうですね。
仏法には随方毘尼と言う考え方があり、
大きく仏法から逸脱しなければあまり細かい事は言いません。

私の知り合いの学会員には
性同一性障害で体は男性ですが、
女性として生活している人が居ます。

ただ、男性が女性の格好をしている、と聞いただけでは
非難中傷や争いの対象になりかねませんが、
話を聞いて、相手を理解すれば、何の問題も無い事で
それが対話だと思います。

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>>757
一部だけ抜きだされても…。
と、鈴木宗男議員みたいな事を言ってみたりする。

私は勤行も学会活動もやってなかった時期がしばらくありましたけど、
その間、うちに来てくれてた男子部の人からは、生活上の激励をしてもらってて、
「このまま、退転状態だと地獄に堕ちるよ」とか言われたことはない。
マイナスなことを言う人は少ないと思うけどね。
戸田先生とかは、「悪の種を撒き散らすような人は学会にはいらない。学会は
善良な人間で進むんだ」と仰ってたみたいです。同意です。

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>>754 如是我聞＠無知な学会2世さん
>寸鉄は対話でも、中傷でも無く、まあ、指摘って感じですね。
　　これが指摘ですか・・・・。
　　残念ながら、私と貴方の視点は同じではありません。
　　こういった文章を載せた機関紙を平然と発行し、自分達の言葉は正しいからとおっしゃる時点で、同じ視点ではありません。

（下記は上からコピーを頂きました）
・放逸！慳貪（けんどん）！嫉妬！邪見淫乱！良観への大破折。ぜんぶ日顕にピッタリ。
・「供養の流用」も大問題じゃないの？日顕一族の大散財、よく調べろ。信者
・「狂った犬の形相はものすごい」哲人セネカ。日に日に歪みゆく日顕の人面獣心
・丑寅勤行、法主はサボり信者はチョボチョボ。滅びゆく、哀れ日顕堕落宗。
・「征服したはずの邪宗を拝み跪（ひざまず）く」詩人ミルトン。身延にひれ伏す最低以下の日顕
・日顕が書写した御本尊に間違いや書忘れが続々。相承なき、ラクガキ法主。
・「笑いにまで嘘が表れる」著名な判事。日顕、正友の笑いを見よ。ウソ丸出し。
・坊主！代議士！恐喝犯！学会迫害の者は皆没落。悪は水没！陥没！沈没！
・広布を忘れ、御書を忘れ、先師を忘れた日顕。放蕩だけは忘れないゲス日顕
・仏典「悪魔よ知れ！お前は打ち負かされたのだ」惨敗日顕、お前のことだ。
・宗門、虫払い法要を中止。信者にも無視（ムシ）される害虫日顕を、早く虫払いせよ。
・御聖訓「万事を閣（さしお）いて謗法を責むべし」。極悪の愚劣エセ法主らを猛破折
・立宗の日を「３月」と言い張るデマ日顕。信心も頭も狂ったデタラメ教祖
・身延にコケにされた日開・日顕コケ親子。尻尾を巻いたマケ犬コケ犬。爆笑。
・最近うわさの議員が暴力疑惑。暴力日顕も調べた方がいいよ。−専らの噂。
・（１）大御本尊を否定（２）正本堂を破壊（３）相承を偽装。大罪・日顕を叩き出せ！
・「当に仏を敬うが如く」が最第一の相伝。威張る日顕に、相承ナシは歴然。
・「卑怯者は誰でもウソをつく」哲人カント。大嘘つきの日顕・山友・竹入等々。

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＞よく創価学会の池田名誉会長はお金でメダルを買い漁っていると中傷されますが、
＞それは格式ある各国、各大学、各地方自治体、各団体への中傷に他なら無い事だと思います。

以下の発言は文化賞・レーニン平和賞・ノーベル賞受賞者への誹謗になりますね。（笑）
───────────────────────────────────
ひとりのおぼれた人を､一時的に救ったことよりも､百千万億倍偉大なる
救出の活動をしているのが､わが創価学会の折伏行であると､私は思います｡
そうすると､皆さん方も総監賞を何十枚と､もらっていいわけになるのです｡
それ以上に文化賞であろうが､レーニン平和賞であろうが､ノーベル賞であろ
うが､何十万個､何百万個もらっても､まだ少ないぐらいなのが創価学会である
と､私は思うのです｡
しかし､そのようなオモチャのような勲章を欲する必要もないし､もらうなんて
根性はもつわけもありませんが､今､私どもは､だれも人が認めなくても､大御本
尊様は全部見通してくださるという､ただ一つ大御本尊様を信じて､不幸の人々
を､その青春時代に思いきり救いきって､大功徳を受けていこうではありませんか｡
（会長講演集�A　255頁　1961年）
───────────────────────────────────

>>764
日顕は、正宗の総本山を謗法の山にした。
そのことには触れず、あたかも学会が、一方的に中傷しているような
物言い・・・。あのう。。C作戦ってご存知ですか？

>>754 如是我聞＠無知な学会2世さん
>>貴方にとっての「対話」とは何ですか？
>相手と意見を交換し、比較検討して、更に意見の交換をするものだとおもいます。
　　本来はそうであるべきだと思いますが、実際に他宗教の意見や外部の意見を取り入れられた実績はありますか？
　　例えば、学会ＨＰのＶＯＩＣＥ。
　　少しでも批判的な意見が書かれると消去されます。
　　言葉と実行が合致しないのではありませんか？

>>自分の所で発行した情報に、信頼性はありません。
>そうであれば、政府刊行物、白書等も信頼性が無い事になってしまいますよ。
　　それは違うでしょう（笑
　　政府刊行物と機関紙を同一レベルで判断する物ではありません。

上記の質問ですが、ご回答が無かったので再度書きますね。
お金の面にも疑問があります。
貴方も含めて学会の方は、財務や新聞書籍での収支をご存知ですか？
もし、それが分らないのなら、「正しく使われてる」と断言出来ますか？

>>767
>日顕は、正宗の総本山を謗法の山にした。
>そのことには触れず、あたかも学会が、一方的に中傷しているような
>物言い・・・。あのう。。C作戦ってご存知ですか？

　Ｃ作戦は知りません。
　どんな事を過去にやられたからではなく、「平和・対話」を掲げて活動されているのなら、発するべき言葉で無いと思うから意見させて頂いてます。
　あなたの意見は、「やられたからやり返す」と言う意味ですか？

学会は国内の他の主だった宗教は破折しきってるんで、
意見を取り入れてるということは考えにくい。

>>769
ニッケンは学会からしたら、仏敵ですよ。
日蓮大聖人に対する大謗法をしでかしてますからね。
やられたからやり返すのではなく、日蓮大聖人に対する違背行為を
責めてるのです。単なる誹謗中傷ではないのです。次元が違います。
あなたは外部だから、単に良い争ってるだけのように見えるかも
わかりませんが。

仏敵だから何を言ってもいいというのはおかしいのぅ。
それも“自称”世界最大の平和勢力なんだから尚更のことだ。

>>771
一般人からしたら､あんた等も｢日蓮大聖人に対する違背行為｣をしているように
見えるだけ｡
せいぜい､お互いに貶しあって下さい｡

>>772
創価学会が近年、日顕宗から受けた迫害時期と、大災害、経済危機は
くしくも連動してます。興味があったら調べてみてください。
日顕宗を禁ずることが、平和につながると思います。

>>774
俺が屁をコイタ時期と『大災害、経済危機』も『くしくも連動』しているよ。

テレビに出てくる有名人・著名人を大きく分けると
東大OBOG、早稲田OBOG、慶応OBOG、日大OBOG、層化学会、それ以外の
６種に分類されます

>>774
あんた頭おかしくないか？精神病院で同じ事言ってみなよ。

>>774
その手の記事は創価新報で見飽きてる。

葬火も消臭も、ついでに犬笑もなくなったら世界平和へ向けての大きな前進になるな（藁

>>771
>ニッケンは学会からしたら、仏敵ですよ。
>日蓮大聖人に対する大謗法をしでかしてますからね。
>やられたからやり返すのではなく、日蓮大聖人に対する違背行為を責めてるのです。
>単なる誹謗中傷ではないのです。次元が違います。
　　やられたら、やり返す　そのままであり、次元は低いです。
　　自分達は正しいからと言ってるのでしょうか？
　　理由はどうであれ、自分を正当化しようとしてるだけです。
　　それは、「対話」とは、大きくかけ離れた物ですね。

>あなたは外部だから、単に良い争ってるだけのように見えるかもわかりませんが。
　　幼稚な言い争いにか見えません。
　　しかも、一般人に購読を勧める新聞の中で行ってるなんて。
　　そんな団体に「平和・対話」を誇張されても、信じる事も同意する事も出来ません。
　　今の時代、貴方達の掲げた方針に基づいて、修正されるべき所は修正するべきです。

>>764
・寸鉄
「池田博士は正真正銘の教師、友人、哲学者、父親、先導者である」博士(ラダクリシュナン)。
「池田会長は、混沌とした現代に『光明と希望』を与えている」中米(ドミニカ)紙。
「人間性に対する最大の理解者は池田先生」会長（インダンカン）
「民主主義とは、個人を真に尊敬すること」ソロー。
名誉会長に、協会（ソロー）が栄誉。

他スレからコピペです。

まあ、短文でぴりっと効かせた物をという主旨なので
言葉足らずには違いありませんね。

>>764　 孔雀王さん
・寸鉄
「池田博士は正真正銘の教師、友人、哲学者、父親、先導者である」博士(ラダクリシュナン)。
「池田会長は、混沌とした現代に『光明と希望』を与えている」中米(ドミニカ)紙。
「人間性に対する最大の理解者は池田先生」会長（インダンカン）
「民主主義とは、個人を真に尊敬すること」ソロー。
名誉会長に、協会（ソロー）が栄誉。

他スレからコピペです。

まあ、短文でぴりっと効かせた物をという主旨なので
言葉足らずには違いありませんね。

>>766
この発言は物に意味があるのでは無く
行動に意味がアルと言う事で全然誹謗になってませんよ。

>>774
>創価学会が近年、日顕宗から受けた迫害時期と、大災害、経済危機はくしくも連動してます。
>興味があったら調べてみてください。
>日顕宗を禁ずることが、平和につながると思います。

　すいません。ちょっとﾜﾗﾀ
　調べても、学会関連ＨＰ、新聞でしか掲載されてないのではないですか？
　科学雑誌に掲載されてるとか？（冗談です＾＾）

孔雀王って、漫画のファンなのか、俳優の三上博史のファンなのか、
はっきりさせろ。話はそれからだ。

>>782
池田いわく
ノーベル賞もレーニン平和賞もオモチャ同然

受賞者がみたらどう思うでしょうかねぇ。

───────────────────────────────────
いかに社会的な名声を得、財宝を持っても、それは夢、幻のようなもので、
成仏への種子とは絶対になりえない。
（希望の明日へ　375頁　2001年）
───────────────────────────────────

───────────────────────────────────
人は、社会的な地位を手にし、財産を築くにつれ、徐々に「素直な心」を
失っていくものだ。若き日の理想を忘れ、慢心と傲りに堕していく人も、
少なくない。
（希望の明日へ　375頁　2001年）
───────────────────────────────────

>>779　孔雀王殿
>今の時代、貴方達の掲げた方針に基づいて、修正されるべき所は修正するべきです。

いや、修正して､外観上多少まともに見えるようになって一般の人を惑わすより、
今のままの異常さをそのまま見せてくれていた方がヨロシイですよ｡
それを我々は､晒し上げにするだけです｡

>>785
池田先生はもらいたいからもらってるのではない。
賞なんて、飽くまで結果でしょ。

>>784 学会３世さん
関係の無い話です。
ご自由に判断してください。

>>788
冗談ですよ（わら

>>787
じゃあ誇大広告みたいに一面で自慢してんじゃねえよ

>>790
自慢と取るか、報告と取るかはその人次第だからな。

>>787
もらう根拠がはっきりしない結果って言うのもキツイネ。

お金を払って買った結果っていうなら意味はわかる。

>>782 如是我聞＠無知な学会2世さん
>この発言は物に意味があるのでは無く
>行動に意味がアルと言う事で全然誹謗になってませんよ。

　　十分になってますよ。
　　この回答は、こじつけの正当化です。
　　しかも、学会内のみの機関紙で行っているのではなく、一般の人も購読されてる（させられてる？）新聞紙上ですよ。

だから、単なる自慢と受け取るか、良かったですね！と思えるかというのは
その受け取る人物の境涯の差でしかない。レベルは違うが、俺もそんな経験
ある。

若き日の池田さん
───────────────────────────────────
ひとりのおぼれた人を､一時的に救ったことよりも､百千万億倍偉大なる
救出の活動をしているのが､わが創価学会の折伏行であると､私は思います｡
そうすると､皆さん方も総監賞を何十枚と､もらっていいわけになるのです｡
それ以上に文化賞であろうが､レーニン平和賞であろうが､ノーベル賞であろ
うが､何十万個､何百万個もらっても､まだ少ないぐらいなのが創価学会である
と､私は思うのです｡
しかし､そのようなオモチャのような勲章を欲する必要もないし､もらうなんて
根性はもつわけもありませんが､今､私どもは､だれも人が認めなくても､大御本
尊様は全部見通してくださるという､ただ一つ大御本尊様を信じて､不幸の人々
を､その青春時代に思いきり救いきって､大功徳を受けていこうではありませんか｡
（会長講演集�A　255頁　1961年）
───────────────────────────────────

国連平和賞もらいました
どこどこの名誉市民をもらいました。
どこどこの名誉教授になりました。

ほらどうだすごいだろってな具合に云う。
まさしくこれですなぁ。
───────────────────────────────────
人は、社会的な地位を手にし、財産を築くにつれ、徐々に「素直な心」を
失っていくものだ。若き日の理想を忘れ、慢心と傲りに堕していく人も、
少なくない。
（希望の明日へ　375頁　2001年）
───────────────────────────────────

勲章って意味ないけどなぁ。
大聖人の弟子ならただひたすらに突っ走るのみじやろが。
大体勲章云々云ったら、統一教会もそうだし、深見東州もそうだし、
創価学会に次ぐ巨大教団の開祖は宗教界のノーベル賞―テンプルトン賞を
受賞しているし、そこの青年部は国連平和賞を受賞しているし。
あ、福永法源も・・・（爆）

報告ととるヤシなんて､学会員以外にいないよ｡(藁

ところで学会３世さんは、どんな学問の学会に所属されているんですか？
(冗談です)

>>768　孔雀王さん
学会のHPの指針は分かりませんが
おそらく、中傷と荒らしと事実の判定が難しいので
そうしているのでは無いでしょうか？

マニュアルにも
『組織上や個人間の個別的な問題については、当事者どうしでないとわからないと思われる内容は、掲載を控えさせていただきます。 』
って書いてある。

金銭については分かりません。
創価学会のHPにも出て無さそうですね。
私は国の予算と同じくらい無関心ですが、
財務をするようになったら関心もつかもしれませんね。

あ、おれ？
大学の専門だったら答えられるけど

>>797　如是我聞＠無知な学会2世。さん。
>金銭については分かりません。
>財務をするようになったら関心もつかもしれませんね。
当然そうしていただかなくては困ります｡
それが社会に対する、責任ですよ｡
もっとも､金の使途を実質何もわからないようにしているのが､宗教団体でしょうが｡

>>769
発するべき言葉の種類には気を付けなければいけないと思います。
しかし、反平和、反対話、には声を大にして言うべき事があると思います。

キリスト教的な『右の頬を打たれたら左の頬を出す』では相手がつけあがるし、
ハムラビ法典のように『目には目を、歯には歯を』では戦争になりかねません。

創価学会は断固、言論と対話で貫きとおします。

ん?池田が金払って賞を買ったと言うと、大学や国に対して差別になるのか?

全然ちがうな。大学や国(都市や町)は寄付金なんていくらでも欲しいからな

寄付金くれた人を表彰することなんざいくらでもやっている事だよ。
もっとお勉強しようね。

>>798　学会３世さん。
もし良かったら､教えてくれる｡
あなたがどんな人なのか知る手掛かりになるでしょうから｡

>>802
あなたがどこの馬の骨なのか教えてくれたらね（はあと

>>786さん
う〜ん　難しい判断ですね。
私自身、周りに迷惑や不快感を与えず、個人で信仰されるのであれば、何でもＯＫと思ってますので＾＾

折伏を迷惑と取るか、慈悲と取るかもまたその人次第だったり、
折伏する側とされる側の信頼関係いかんにもよると言ってみたり。

池田が勲章を金で買う事を悪く言う人っているの?
どうして勲章をもらったのかはっきりしないから
「金でかったんじゃない?」って言っているだけでしょ?

はっきりさせればいいんだよ。「金で買った」って。

勲章送った団体に属している人でも池田の業績知らない人も
いるからね。

＞＞

>>805
馬鹿はっけん

>>808
こんにちは！馬鹿です。

>>797 如是我聞＠無知な学会2世さん
>学会のHPの指針は分かりませんがおそらく、中傷と荒らしと事実の判定が難しいのでそうしているのでは無いでしょうか？
　　残念ながら・・・。
　　誹謗・中傷的な書き込みは消されるべきだと思います。
　　他のスレにもありますが、学会が自分達に不利益と判断した一般的な質問も消されます。

金銭に関しては、今だ疑問を持った学会のかたと話した事がありません。
貴方が財務を行うようになれば、第一人者かも。
今の気持ちでそのままいかれる事を望みます。

御利益か罰しかない宗教に思えますが。
創価の人はさぞやご利益が一杯と思います。

他人への布教はどこの宗教でもするのでしょうが、
他人への攻撃というのはよくわかりません。

宗教は、たぶん、正しく生きる道を説いていると思いますが、
創価の人は、そんなに皆さん、正しく生きているのだろうか。
ろくでも無い奴も多いように見うけられますが。

たいていの宗教は弾圧があることを信者に利用しますが、
創価はなんでも無理やり弾圧と強弁して、信者に利用しているように思えます。
やっぱり、耳の痛いことも聞くべきと思います。
この当たりに多くの人が違和感を覚えるのでしょう。
まるで、２ちゃんねらーと話しているようですから。（藁

>>785
いい事書いてありますね。

ノーベル賞やレーニン平和賞を貰った人は（詳しくは知らないです。ごめんなさい）
それが欲しくて頑張ってきたのでしょうか？
そんなことはありませんよね。

信念を持って行動してきた事が評価されただけです。
表彰されるのは認めてもらえたから嬉しい事だとおもいますが、
賞が欲しくて頑張ったなんて言われたら心外だと思います。

創価学会も池田先生も賞を貰う為に頑張っている訳ではありません。

学会に不利な事を書き込むとIP抜いて書き込み禁止にする
学会系HPもあるよん。

>>793
こじつけでも何でもありません。
>812にかいた通りです。

>>803　学会３世さん
俺は､日本の馬の骨ですが…｡

>>805
そんな事当たり前じゃないですか｡
それがわからずにいるのが､学会なんですよ｡

＞８１１
あらまー　　この子は　　いつから　　そんなに　　エラクなったのかね
名無しの子なのにね

>>792
根拠は聖教新聞をよんでいただければ分かります。

>>817
ん？批判者をボロクソに貶したら勲章もらえるのか？(藁

聖教新聞って、何万部発行なの？

>>819
“公称”発行部数５００万部。

うげ。５５０万部か。じゃほんとに学会員１０００万以上はいる計算？

>>820
おまえ、公称というのを強調してるようだが、公称はすべて疑問に思うタイプか

>>820　北条時房さん。
凄い儲けになるね｡
配達員には､まともな給料(等)を払ってないし｡

いや５００万部はホントに刷ってるんだろうよ。

だけどそれが全てアクテイブ学会員だとは限らんだろ。

＞信念を持って行動してきた事が評価されただけです。
＞創価学会も池田先生も賞を貰う為に頑張っている訳ではありません。

じゃ、
文鮮明も深見東州も福永法源とかもそうなんだな。
文鮮明も深見東州も福永法源らも認められて勲章をもらったと。
そういうことでよろしおますな？

なんだか京都弁になっているようだが。（笑）
要山にでも遊びに行ってきたのか？（爆）＜ＲＯＣＫさん

>>821
普通の新聞とは違って､複数部数とってる人も結構いるからね｡
そのまま会員数を推測するの如何かと…｡
選挙の得票数の方が､実態を表しているでしょう｡
でも､困った事にそれぐらいいるみたいいだけどね｡

>>805
ちょっと古新聞みて、あったのが、
2002年3月29日聖教新聞。引用します。
----------------
南米エクアドル共和国が池田SGI会長に大統領特別顕彰
『池田大作博士は、創価大学をはじめ、世界の各地に文化機関を創設されました。
博士はこれらの機関を通じて、また個人的な尽力により、
平和・文科・教育運動を促進されるとともに、
民衆の交流と友好に多大な貢献をされました。
世界各地に人間の相互理解と連帯の潮流を築かれました。
その御功績は世界の認める所であります。』
----------------
きちんと認められての表賞です。

>>822
疑問に思うねぇ、近鉄戦の入場者数なんか見てたら特に（ｗ

＞なんだか京都弁になっているようだが。（笑）
＞要山にでも遊びに行ってきたのか？（爆）

要山はこの前行ってきましたです。
宗務院の親父さん、わしを見てギョっとしておったなぁ・・・。
何でだろ？？（微笑）

霊感のある御上人なんだよ。きっと。

>>828
こんな考え方しかできんのだから､社会とギャップを生むんだよ｡
どこの世界に､自分の機関紙に己のマイナスをデカデカと載せる奴がいるんだよ｡
こういった事に疑いを挟まずまともに信じるようだから､洗脳だって言うのに｡

>>831
御上人ぢゃないよ。
ただのおじちゃん。

>>828
中島みゆきを聞いて反省しなさい

後、ＲＯＣＫさん井桁に橘と鶴丸印と葵紋の旗をしょって要山に行った
とか。（爆）

>>831
う〜ム｡
ＲＯＣＫはマトモじゃない事を見破ったんだな｡
サスガだね｡

ということでＲＯＣＫさんワシは出かける。後は頼んだ。（笑）

>>836
アホが一匹。（笑）

>>828

これと同類。
───────────────────────────────────
http://www.ifvoc.gr.jp/newpage17.htm
文鮮明総裁は、「天宙は私の故郷と祖国」と題して記念講演を行った。
この席で、文総裁に対し、ロシア、キルギスタン、ブラジルの三大学から
名誉博士号、また、ブラジル共和国大統領勲章が授与された。また、韓鶴子
総裁にはドミニカ共和国の大学から名誉博士号が授与された。
───────────────────────────────────

ハキリンちゃんってどうして毎日昼間から遊んでられるのか
不思議だ

>>838
おまえほどじゃないけどな｡

ノリエガやチャウセスクも讃えたおっさんの新聞だからね
盛況は

>>835

・・・・・やればよかったのぅ。。。

>>814 如是我聞＠無知な学会2世さん
>こじつけでも何でもありません。
>812にかいた通りです。

　793は寸鉄の誹謗中傷についての話しだよ。
　812とは全く関係無いですが？　

学会３世よ！
こいつらお馬鹿さんに言っても折伏は無理だと思うぜ

＞(￣θ￣)

キミ学会員？

>>844
>>793,782,766
と遡ればメダルを買い漁ると言う発言に対しての話です。

お馬鹿さんに負けるようじゃ…｡

>>845
おばかさんじゃないからシャクブクは無理なんだよ。
シャクブクできるのは貧乏人と低学歴と病に苦しんで
いるひとだけ

>>846
もしそーだとしたら？

>>850
どうもしないよ。ただ聞いてみただけだけど、問題ある？

>>851
(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>>845
　　　＼　|　／
　　　― Θ ―
　　　／　°＼
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 　僕らは折伏されてたのかー！
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）（＿_）

>>853
多分な、それが嫌やったら（・∀・）ｶｴﾚﾊﾞ

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てかなんで、学会のなんか「私たちはこれだけやってます」みたいな記事は
聖教新聞か存在すら知らない外国の新聞や書物なの？
どうせ載るなら、なんでニューズウィークとか世界的に知られているものにでないのかな〜
はっきり言ってそんなわけわからない、新聞や書物で証明されても、また、オナニーしてるよとしか思えません

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>>857
創価学会さん、荒らさないで下さい。

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