無冠の友という名の元に。

学会員２世です（アンチですが）。
母親が聖教新聞の配達員をしています。自分は保険会社の社員です。
４月より、配達員の立場というものが法的に変わると聞きました。
要約すると

�@今まで雇用関係にあった配達員は、販売店から配達をされた請負人となる。

�A�@から、配達員に労災の適用が廃止され、代わりに傷害保険が適用される。

�B傷害保険の保険金は死亡保険金８０万円、入院が1,200円、通院800円。

ということなんですが、自分には単なる経費節減にしか思えません。
他紙から見ればあきらかな安月給で配達をしている配達員にこの
待遇はどうかと疑問を感じざるを得ません。
「無冠の友は尊い」とか言っておきながら、大ケガしてもこれだ
けの保障しかないというのは、どうにも納得いかないって！
頭の悪い幹部は「以前よりも保障が充実している」とかぬかしたらしい。
学会員の皆さん、もう少し考えた方がいいですよ。
誓約書、よく考えてからハンコ押しましょう。

もしかしたら法律的には何の問題もないかとは思いますが、皆の意見を
聞きたいです。特に聖教新聞関係者が見てればぜひ反論していただきたい。
説明に書いてあった「配達員も様々な形態になってきたので」という言い訳
は通用しませんから。

法律が変わったんじゃしょうがないじゃん。
他の新聞も皆そうなんでしょ？

>1
それで納得して（又は契約も良く見ずに）判をつくから
宗教って怖いんだよ｡

かわいそうだけど､判を押した人がわるい｡

法律が変わったんじゃなくて、学会が配達員の法的立場を変えたんだろ＞２

たとえば、正社員だったのが、契約社員に変えたりするのと同じ。

>>2
言葉が足りなくて申し訳ない。
>>4さんの言う通りです。

労災→治療費実費
傷害→通った日数×保険金

実際配達してて下半身不随になった人を知ってるのですごく恐ろしいです。

>>1
配達員が新聞啓蒙を強引にやったときの使用者責任を学会本部が
かぶらなくていいようにする策、とも受け取れる。
労災が適用される状況では、聖教新聞社（＝創価学会）は配達員
の行動に対しての各種の責任が発生するから、労災適用をしたま
まだと新聞啓蒙活動は一般新聞の拡販活動と同じ扱いになる。
まあ、またトカゲのしっぽ切りが一つ増えたという事だ。

　尻尾きりにせよ何にせよ、配ってる人にしては
たまったものでは無いってことは間違いないと思う。 <　労災はずし。

「労働者の権利と安全を守れ！」ってストライキでもして言う事ははっきりと言った方がいいと思う。

販売員は何も言わずに受け入れちゃうんだろうな

>>7
そんな事が問題になるくらいなら、
配達に対する報酬ですでにストライキが起こると思われ...(笑)。

>>9

　言われてみりゃそうだね。

・・・欝だ・・・回線切って首つって海でも黄泉でも逝くついでに１０Get・・・。

　　　　　　　》
　　　　　Λ《Λ　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　ﾉﾉ 　　ﾉ　　　　　(´´;;;　　　　(´
　　　 (ﾉ 　/ﾉ　　≡≡≡≡　　　(´´
　　　 ﾉ　ﾉﾉ　≡≡≡≡(´⌒(´⌒;;≡≡
　　　(ノノ　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　￣￣￣￣￣￣

あれってボランティアじゃなかったの？

>>11
ちゃんと給料もらってるよ。
激安だけど（ｗ

だからさぁ、金がからむことは会員以外の第三者にやらせりゃいいんだって。
でないと信仰心を利用して金儲けてるって思われたってしかたない。
新聞啓蒙だって、学会の理解を深めるために読ませるなら、
別にコピーとか回し読みだったいいじゃん。
しかし昨日の聖教新聞にも、秋谷会長自ら
「なにとぞ啓蒙をお願いします」って公言してる。
配達中に事故って死んでも、それを遺族はそれで納得するのか？
「自己責任」と言った人もいたが、それはあまりにも無責任だと思うが。

新聞”啓蒙”とかいって金取っている層化って・・・いったい・・・

結局創価学会は企業なの。
だからムダなとこに金かけない。
今の時代でいうリストラですよ。

少し専門的な話をすると

労災→１回使うのにむちゃくちゃ時間がかかる上に、自動車保険の
　　　ように使ってしまうと保険料がいきなり上がる。

傷害→何度使っても保険料上がんない。請求簡単。
　　　しかも全国にいる配達員全員を被保険者としての加入になるので
　　　団体割引が聞き、保険料はどう考えても１年間で一人あたり
　　　数百円単位〜千円だと思われ。月単位だと何十円。

パンフ見る限りでは、扱い代理店が学会が作ったものっぽい。
推測だけど、この上手数料まで取るんですか。

>「自己責任」と言った人もいたが、それはあまりにも無責任だと思うが。
>>3 のことか？

>>1
オレの知り合いはノーギャラだが？

>>16

誤解させてしまって申し訳ない。
自分がそういう話をしたところ、そう言った配達員がいたということです。
自分とこで他の保険入ってるならいいけどさ、その分の保険料財務に
回してそう（ｗ
自分が言いたかったのは、層化の人間は「自分で考えるもしくは判断する」
という点があまりにも欠落しているということです。

>>17

マジっすか？
うちは3,000円弱はもらっているハズ・・・
毎日配達してるんですか？
土日とかのいわゆる「代配」とかじゃなく？
それって法律的にやばいんじゃないですか？

＞1はアホか？うちも親が配達員しているが
配達員会においてきちんと説明を受けた上で
一人一人の判断において配達員を続けているのだよ。

何が”自分で考えるもしくは判断する”という点が欠如
しているだ。じゃあ貴様がそう言う点を指摘してあげる事が
貴様のすることじゃないのか？ここで愚痴こぼしするなら
来るんじゃねぇ〜よ。アホが。

>>10
７さん、イキロ。

>>14
経費削減は良いのだけど、それを信仰をカタにとってってのは、
宗教団体としては良くないよねえ(笑)。

>>1
当番で交代しながらやっているって話だが・・・

きちんと手続きを踏んだ上で配達員を続けているよ。
そんなにイヤなら貴様のようなアホ2世はさっさと脱会しろ！

>>20

じゃあどうして「前より保障が充実してる」って言う情報がどっかから
やって来るんだよ。
保険やってなきゃ、素人はこれがどういうことなのかなんてわかんないよ。
ふーん、上に言われたからハンコ押すかくらいのもんだよ。
家の母親だってきちんと説明してたらビックリしてたよ。
みんなに説明してあげようかって言ったら「それはやめてくれ」って
言われたよ。
自分が組織に逆らってるって思われるのがイヤなんだよ。
だったら最初から「労災使いたくないから」って言えばいいだろ。
こういうことになった経緯の説明があまりにもうやむやなんだって。

ホント甘やかされて生きてきた2世は文句と愚痴
ばかりこぼしやがる。一体誰のおかげで今日まで
生きて来れたというのだ。親がきちんと育ててくれたから
一人の人間として生きていけること忘れているよ。

今の2世は真面目に活動する奴としないでこんな便所の
落書きクラスの書き込みに精を出している奴に分かれる。

どちらが社会において使い物になるか・・・・・言わなくてもわかる。

>>23

何言ってんだよ。
自分の母親が心配だからそう言ってるだけだよ。
そう思うことも許されない世界なのか、層化は。

>>22

うちは月〜金までは配ってる。
日曜日は他の人。
日曜の人の給料体系まではちょっとわからない。
参考にならなくて申し訳ない。

>>25

>一体誰のおかげで今日まで
>生きて来れたというのだ。親がきちんと育ててくれたから
>一人の人間として生きていけること忘れているよ。

　その親が変な契約で困るかもといって>>1がチェックして言った事のどこが悪いんだ？

　育てた親がこういうDQNな契約で苦しみかねないのを見捨てるってのは
創価云々を問わず、容認できるものではないな。

＞1さんよ、お前さ社会で出て仕事をしているように
見えないな。貴様の返ってきたレスで分かるよ。

＞最初から「労災使いたくないから」って言えばいいだろ。
どこの企業でも何処の会社でも労災というものは使いたく
ないものなんだよ。それは企業に勤めていれば暗黙の了解
として分かるはず。何も問題になるような事じゃないのに
大事でもあったようにいいやがる。甘ちゃん2世（アンチ）にや
社会の厳しさすら理解できんようだな。

>>29

>どこの企業でも何処の会社でも労災というものは使いたく
>ないものなんだよ。それは企業に勤めていれば暗黙の了解
>として分かるはず。何も問題になるような事じゃないのに
>大事でもあったようにいいやがる。甘ちゃん2世（アンチ）にや
>社会の厳しさすら理解できんようだな。

　使いたくないからって、契約変えて労災除外とはどんな企業だよ。（爆）

基本的に判子ついた人がいけない｡と思うが

＞みんなに説明してあげようかって言ったら「それはやめてくれ」って
＞言われたよ。
こういうのはちょっとなぁ〜
オカンとよくはなしてみたら？

で説明うけてビックリしたオカンはそのあとどうしたの？
そのままかい？

ところで、創価学会って、企業じゃない...(笑)。
聖教新聞社は知らんが、確か正式な企業ではなかったはず。

>>20

使いたくないからってこういうことになるのはいいのかよ。
論点ずれてるって。
こっちは何年も保険会社で働いてるよ。
じゃあ、お前は配達員、学会が企業だって認めるわけだ。

＞育てた親がこういうDQNな契約で苦しみかねないのを見捨てるってのは
＞創価云々を問わず、容認できるものではないな。

そこまで言うならあんたが保健会社に勤めているんだし、
きちんと説明出来るだろ。それに話のできる奴ぐらい一人や
二人いるはずだよ。何をこんなところ愚痴こぼしている。
言う前に行動することお勧めする。

＞実際配達してて下半身不随になった人を知ってるのですごく恐ろしいです。

こっちは実際、聖教新聞を配達してて踏切事故で死んだ人を知っているよ。
聖教新聞にお悔やみ記事が出るでなく、地区幹部はとぼけていたな。
学会の体質はこんなことでわかる。

>>34

>そこまで言うならあんたが保健会社に勤めているんだし、
>きちんと説明出来るだろ。それに話のできる奴ぐらい一人や
>二人いるはずだよ。何をこんなところ愚痴こぼしている。
>言う前に行動することお勧めする。

　1は行動したでしょ。（ｗ）

ま、このスレ書き込む連中の社会にどう接しているか
よ〜く分かるよ。余程、甘ちゃんかプーなんだろうなぁ。

>>31

個人的に販売員の人に聞いてみるとは言ったが・・・。
正直販売員も、保険屋ではないのでうまく答えられないと思う。
しかし配達を続ける意思はあるようなので、自腹で足りない部分を
カバーしようと思っているよ。

身重の妊婦が喜んで配布している姿は無気味だったね・・・

＞36
してね〜よ。全くな。ここで愚痴だけこぼすアホだよ。

>>37

>ま、このスレ書き込む連中の社会にどう接しているか
>よ〜く分かるよ。余程、甘ちゃんかプーなんだろうなぁ。

　口げんかで負けたらそれかい。（ｗ）
＃さすが春厨だ。

＞35
嘘つけ！アホ。うちの地域でも一人真面目に配達員
を勤めていた婦人部の方が事故で亡くなったよ。

ごく普通の学会員だよ。しかしな地域あげて盛大な
お葬式をして送ってあげたよ。学会と聖教新聞社から
お悔やみも届いていたし、中央（学会本部）からも
代表が弔問に訪れてた。俺はそれを目の前で確認
している。貴様の言うことは確実に嘘だと分かるね。

>29

＞1さんよ、お前さ社会で出て仕事をしているように
見えないな。貴様の返ってきたレスで分かるよ。

と　自信満々に書いた後、つらつらと説教　しかし、
１は保険会社勤務、、、
　

>>38

>正直販売員も、保険屋ではないのでうまく答えられないと思う。
>しかし配達を続ける意思はあるようなので、自腹で足りない部分を
>カバーしようと思っているよ。

　いっそ1の会社で商品作ります？（爆） <聖教新聞社の保障に満足できない方向けの個人加入保険

＃で保険の愛称を創価板＋VOICEで公募するとか。

＞口げんかで負けたらそれかい。（ｗ）
貴様が反論出来ないからそうやって勝手な解釈するだけだろなぁ。

>>20

でも誰かが言わなきゃわかんないことだってあるよ。
労災適用しろっつったって無理だし、配達員のほとんどは多分ハンコ
押すよ。
だったらお前がみんなに話してやれよ。直接学会批判にはならないだろう？
自己防衛という意味で。
それもダメなのか？

というか、　創価人の特徴は、創価の　自分より下の立場と見ると、
とたんに威勢良くなって、最後には「お前は甘えてる」とか説教が
始まる（ここだけの話ではない、）

そして、創価内部からの悪い情報が漏れそうなとき、必死になって
説教口調　しかし、周りからそれを見ると、まるで、鈴木宗男の
よう、、、

>>40

>>24　読んだか？

　レスは読んでからカキコしろよ。春厨。

＞47
お前たちは最初から学会＆学会員を見下しておいて
そのせりふかよ。やはり2ちゃんねらーはアホと逝ってよし
の集まりだというが本当だな。

>25
>一体誰のおかげで今日まで
> 生きて来れたというのだ。親がきちんと育ててくれたから
> 一人の人間として生きていけること忘れているよ。

、、、どういうつながりで、説教のこのセリフが出てきたのか、
どういう意味があるのか、良く分からない、

>>49

>お前たちは最初から学会＆学会員を見下しておいて
>そのせりふかよ。やはり2ちゃんねらーはアホと逝ってよし
>の集まりだというが本当だな。

　創価学会のどこをどう見上げろと？

そのアホの２ちゃんねらーに
一度も勝った事がない学会員って・・・・ﾓｯﾄｱﾌｫ

>>1の母上はきっと金銭的報酬のためだけに新聞を配っていた
のではないと思われ。

（もし単なる仕事ならそんな配達やめればいいだけじゃん）
その信者の厚い心に学会は宗教団体として本当に答えているのか？
と>>1は問うているのだと思われ。

学会員さんがいつものお決まりの最後の捨て台詞をはきました｡

フト作が配ればいいのだ。

＞1さん。
良いでしょう。自分からも話すことにする。そして
話した内容をここに報告する事約束する。

ただ＞1さんもここでいろいろ聞くのも良いが間違っている
と思うならそして親を思うならきちんと説明してあげた方が
良いと俺は思うな。じゃあ数日中にお返事をここへ書き込んで
おくから確認してみてくれ。じゃあな。

>>20

>>46の質問に答えてくれよ。

はい学会員さんが捨て台詞を吐いて退場されます｡

皆さん拍手でお送りしましょう｡

>>56

報告待ってるぞ。

>>59
拍手しなくっちゃ

問題が労務絡みなので、ニュース速報板にスレ建てて、一般常識と
20氏のような「学会員の常識」との乖離ぶりを一般人を交えて
議論すべきだと思うが？
ニュー速板での動向次第では本部も安易な労務外しは出来ないだ
ろう。

>>58
　∧ ∧　
　( ﾟДﾟ)　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　 | っっヾ　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　 | 　 |
〜| 　 |
　 ∪∪

>>53

その通り。
別に金のこと言ってるんじゃない。
「無冠の友」にどう答えるか。それを問いたいだけだ。

>49
私は創価全てを見下してないよ

創価が１０人いたら　9人は普通の市民みたいなもんで　ブロック長
とか支部長とか、そういう1人が良くないと思ってる

あなたは、学会員とみるや説教口調　上の10人中の1人　として　
こちら側から見える

>>61
２０の返事を待ってからの方が学会の本心がわかるのでは？

>>63

�@今まで雇用関係にあった配達員は、販売店から配達をされた請負人となる。
�A�@から、配達員に労災の適用が廃止され、代わりに傷害保険が適用される。
�B傷害保険の保険金は死亡保険金８０万円、入院が1,200円、通院800円。

↑
（創価曰くだけど）頑張りに答えてるとはいえないなあ。

＃漏れアンチだけど、やっぱりそう思う。

それより自分のように配達員に関わっている
保険関係の職についてる人が他にもいないのか疑問だ。

>20
>何をこんなところ愚痴こぼしている。
> 言う前に行動することお勧めする。

あんたにとっては愚痴だろうけど、こちらからは一つの　意味をもった
内部情報　に見えるんだけど

>>67

>それより自分のように配達員に関わっている
>保険関係の職についてる人が他にもいないのか疑問だ。

　そりゃいるだろうけど、上記の条件を満たす。かつ創価板に来てる。ってのがどれぐらいなものか。
VOICEは逝くだけ無駄だろうけど、
「恋人が創価」とかの喧嘩なしﾏﾀｰﾘサイトとかで関連話が出てないのかな？

>>68

まあいいよ、こういう内部の人が話してくれるって言ってくれた
だけでも自分の中では大収穫だと思う。
自分も直接話聞いたんじゃなく、冊子見せてもらっただけだし。
とにかくまた事実隠しの為の新たな情報が追加されるのだけは
やめてほしい（ｗ

>>69

板に来てるというより、それに対して指摘をする人がいないかという
ことです。
そう言えば、新聞社の方針を変えることはまず難しくても、
（本人達はそれでも納得するだろうが）自己防衛はできる。
言わないってことは・・・と思うと組織が見えてくるんじゃないか？

じゃsageで深く静かに潜行しながら航行したほうがいいよ

ところで｢無冠の友｣って何？

20さんの意見を待っています。
というわけでsage

>>73

配達員の総称です。

>>73

聖教新聞とかの配達人のことです。

山本伸一（= 世界桂冠詩人 = 池田大作ね。）の詩
http://www.google.co.jp/search?q=cache:gJOo4UQDyU0C:www2.117.ne.jp/~nakatyan/cyohen/mukan.html+%96%B3%8A%A5%82%CC%97F&hl=ja

＃創価用語辞典チェキして、無かったら追加しておいた方がいいかな・・・・？ < 「無冠の友」

>>73
「無冠」は創価学会の登録商標です。
(111) 【登録番号】 第４０５６６１６号
(151) 【登録日】 平成９年（１９９７）９月１２日
(210) 【出願番号】 商願平８−３６２６２
(220) 【出願日】 平成８年（１９９６）４月４日
　　　 【先願権発生日】 平成８年（１９９６）４月４日
　　　 【商標（検索用）】 無冠
(541) 【標準文字商標】
(561) 【称呼】 ムカン
--------------------------------------------------------------------------------
(732) 【権利者】
　　　 【氏名又は名称】 創価学会
--------------------------------------------------------------------------------
　　　 【類似群】 17B01 19B22
　　　 【国際分類版表示】 第６版
(500) 【区分数】 １
(511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
２４ 布製身の回り品，旗（紙製のものを除く。）

>>1
懸命なお方ですね。
まぁ！！ここじゃなんだから
奥の部屋で話そう。

創価板用語事典
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/978287739/

追加しました。

>>79
お。さんきゅー。
そか。配達員に｢無冠の友｣って適当な名前つけてるんだ。ほー。
｢無冠｣があるってことは、｢有冠｣って誰かを指すのかい？

つーかsage! さげ！

内部の人にたたかれると思ったけどやっぱりそうなってしまったね（ｗ
自分がアンチと名乗るのは、こういうとこをちゃんと答えてくれない
からで、母親も含めて個人の宗教に関しては批判するつもりは毛頭ない
です（なんだかんだ言っても親だし）

でも、お金が絡んでくるから様々な疑問が生れて、今回それが爆発して
ここに書いてしまったんです。
地区の人に言ったら「魔が入った」とか、「アイツがおかしくなった」って
言われるかもな、と母親に言ったら苦笑してましたからね。
20さんが誠実に答えてくれれば（もちろん仏法に絡んだ話は抜きで）、
アンチも多少は減るでしょう。
自分のようなね（ｗ

学会内では内部批判は大法謗らしいからね。

sage

>>83

素朴な疑問＝内部批判だよね、実際は。

俺は親の宗教（創価）批判したよ｡

｢こんな紙切れに頼っているからいけないんだぁー｣と巻物捨てた｡

>>1
＞特に聖教新聞関係者が見てればぜひ反論していただきたい。
＞説明に書いてあった「配達員も様々な形態になってきたので」という言い訳
＞は通用しませんから。
なんで２ｃｈなんかに問う？聖教新聞社に聞けよ。
所詮あんたも単にふざけてるだけじゃ。実際何とも思ってないわ。
母が配達員で、自分が保険屋。単に知識を披瀝したいだけだろ。

>>86
それはちょいと乱暴だなあ。
>>87
あんたのもの言いも乱暴。

>>87

聖教新聞に聞いてどうにかなるものなのかい？方針は変わらないだろう。
結局説明されたことしか言わないと思うんだが。
知識云々と思われても仕方のない書き方をしていたのなら謝るが、
聖教新聞が言ったことならほとんどの配達員は「ＮＯ」とは言わないよ。
自分の言いたいことは>>53さんがすべて代弁してくれている。
例え内部の人に聞いたとしても、やはりそこは知識がなければ話にならない。
たいていの人は「上が決めたことだから絶対大丈夫」と言うだろう。
本人がそれで納得するならいいよ。でも、保険を知らないと事故が起こってから
大変なことになる。学会に限らず、一般の人もそこはわかるだろう。
所詮自分は母親が心配で、他の人はどうなんだと思って聞いただけだ。
アンチの人も多いが、実際に会員の人もいるから、その人達の意見を
聞きたかったんだよ。20さんも一部は納得してくれている（と思う）。
ふざけてるなら、そのまま静観して、何かがあっても無視してるよ。

貴様の言うことは確実に嘘だと分かるね。

>貴様の言うことは確実に嘘だと分かるね。

これは事実。ここを長く読んでいる人なら、前にも書いたなとわかるはず。
あなたが嘘だと思うのは勝手だが、こちらは証人もたくさんいる。
神奈川県川�ｱ市で起きたこと。これ以上は書かない。
またあなたがごまかそうとするなら、もっと詳しく書く。
こうしたことから、末端の連中まで事実を隠そうとする体質もわかるだろう。

うぞ！内部批判はホウボウなの？組織の中の腐敗は糾弾でしょー＞ぼのぼの

>>89
だから、２ｃｈにスレたてて何になる？っていってんだ。
なんかの社会貢献してるつもりか？
母を守ってることの代償行為になるのか？
２ｃｈで問題提起して学会を諌めるってか？。
笑わしてくれるわ。

↑対話不能者

>>93
>>1は怒りの持って行き場がないからここに
カキコしてるんじゃないのか？

ここには話を聞いてくれる人がたくさんいるし
事情通からいろんな情報も入る。

｢無冠の友｣の息子さんだぜ？言い方ってもんが
あるだろ？

頭にきた。
ageさせてもらう。

つか、聖教新聞社なんかに問題をとうても無意味でしょ。
聖教新聞社自身が今回の決定をしてるのだから。
しかも、匿名で出したら無視されるかもしれないし、逆に記名で出したら１に脅迫など嫌がらせがあるかもしれない。

１も巨大マスメディアなどに自分の意見を掲載するスペースをもてるなら、そうするだろうが、一般人にそんな権力はない。

２ちゃんがお手軽で、いろんな人の眼に触れることができるからこれを使うのが適当だと　１　が　考えたんだろ。
これに対してどうこう言うのは無意味。
むしろ、粘着質に「なぜ２ちゃんでこんなこんなこと書くんだよなんて」言ってる方が、あぁ焦ってんだなって思える。

＞｢無冠の友｣の息子さんだぜ？言い方ってもんが
＞あるだろ？
なんじゃそれ？なに様じゃ？

>>97
そそ所詮自慰行為ね。

>>98
オレにはただの新聞の配達屋さんだが

学会員は｢無冠の友は尊い｣と思ってるんじゃなかったのか？
と言ってるんだ。

配達員はゴクロウサンだとは思うが、
尊いのか？

でも、学会員は別にそんなに焦ることなんてないと思うよ。
そんなにたいしたことじゃんじゃない。他の典型的な創価批判に比べりゃ。

だって、基本的にはボランティアでしょ？配達員って。
まぁ、客観的にみたら奴隷以下の扱いだけど。
平日毎日配って3000円弱の給料って、日刊紙代にもなりゃしない。

それで、配ってんのが聖教新聞だもんなぁ…
下品な他者攻撃（をしてるくせに隣のページで平和を論じるむなしさ）のと自我自賛のオン･パレード。学会員以外には無価値に近い（どころか不快感をかもしだす
哀れ…
だけど、本人が好きでやってんだから仕方ない
ただ、この努力を他のこと（よくあるキリスト教団体みたいにルンペンに炊きだししたり）に費やしたらもっと学会も評価されるんだろうと思う
でも、こんなことしてたら学会儲からないからしょうがないか(笑

>>101
＞配達員はゴクロウサンだとは思うが、
＞尊いのか？
であるからに、その息子も尊いか？！　（ｗ

内部でおかしいかどうか、組織のあり方（というより、1制度）
を問うと、ばりばり学会員が説教を始める、

そこまでして維持される組織「聖教新聞社」が配っている
「聖教新聞」が、「聖教新聞のみどころ」スレなどで解説されて
いる、あの「聖教新聞」とは、、、

（家にも来る（TT）

無冠の友と称えつつ、自分では大金をばら撒くことによって勲章を集める、世界でも
類を見ない勲章収集家。この矛盾に気づかないのかね、学会員は。

>>103

｢尊い無冠の友｣を心配する息子の気持ちを
内部批判になるからって悪態つくのは
人間としておかしいんじゃねえかと言ってるんだ

尊敬しているかどうかは分りませんが｢最大の正義の人｣と馬鹿が言っております｡


一、きょうは、“ 無冠の友 ”（本紙の配達員グループ）の代表の方々も出席されている。
　来る朝も、また、来る朝も、太陽とともに、太陽のごとく、配達される“ 無冠の友 ”――。
　この尊き皆さまを心からたたえ、応援し、大事にしていくのが、幹部の使命である。それが信心の世界である。
　草創以来、多くの広布のリーダーが、“ 無冠の友 ”として薫陶を受けてきた。少しでも、自分が率先して配達する――それが本来の精神である。
　それを、人まかせにしながら、かりにも、下に見るような態度があるとすれば、それ自体、畜生根性である。
　私は、あらためて、敬愛する“ 無冠の友 ”に、「いつも、本当に、ありがとうございます。ご苦労さまです」と心の底から、たたえたい（大拍手）。
　文豪ユゴーは言う。
　「活字文化は生きたラッパです。起床ラッパを鳴らして、諸国の民を目覚めさせます。権利の時代が到来したこと高らかに知らせます」（稲垣直樹訳）
　活字文化、すなわち、新聞や書籍の使命は大きい。
　活字文化は、そのまま歴史である。長く残る。
　「テレビは一面、幽霊のようだ。パッと消えてしまう」と言っている人もいた。
　ともあれ、“ 無冠の友 ”の皆さまこそ、広宣流布の「起床ラッパ」を鳴らし、皆を目覚めさせてくださる、尊い方々である。
　さらにユゴーは言う。
　――真に国のために戦う正義の人々を擁護するものは一体、何か？
　それは、健全な活字文化である。
　では、卑怯者と裏切り者が恐れるものは一体、何か？
　それもまた、真実の活字文化である――と。
　広宣流布のための「破邪顕正の活字文化」――聖教新聞を配っておられる“ 無冠の友 ”の皆さまこそ「最高の正義の人」である（大拍手）。

>>107
こうやって煽って、ボランティアさせるんだから、
池ちゃんも罪作りな人だよなあ。

> ともあれ、“ 無冠の友 ”の皆さまこそ、広宣流布の「起床ラッパ」を鳴らし、皆を目覚めさせてくださる、尊い方々である。
起床ラッパというよりは、スタンガン並の威力があるような気がするのですが(笑)。

普段は｢いい人｣が少しでも内部批判する学会員を
見ると、とたんに人間性が変わってしまう。
キリスト教より学会員の方がずっと恐ろしい二重人格だよ。

そのために>>1は恐らくここで書いてるようなことを、母上にも
はっきりとは話しができないと思われ。

sageとくよ。

>102と　内容がかぶってる！
そして　なんと「聖教新聞のみどころ」スレの　あの人が

>>108
その起床ラッパは３月１６日に吹かれると思われ。
っていうか、悪態ついてる名無しさんは
学会員なのか？

sageじゃさげ！

こちらはノーチラス原子力にて航行中

頼むからsageてくれ。
＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　　|　入れておくと良いぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 |　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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キコーン　キコーン　深く静かに潜航虫

>>112
悪態ついてる学会員とは前半の学会員の奴等のことだよ。

それからオレは他の一般的な学会員のことを言ってるんだよ。

あっげぇ！！（ｗ

２０の返事が待ちきれない
あれだけ偉そうなこと言ってたからな（ｗ

>>117
オレは二度と来ない方に１００ソーカ！（藁

艦長！操舵手が反乱をおこしました！
敵陣ど真ん中で浮上です！

上空の警戒を！

警報！！ 急速潜行！！

２０が来なかったら、「またか…創価はこんなのばっかし」って思われるだろうから来るだろ。
彼、「義憤にかられて」１に文句言ってたくらいだし（藁

20 名前：政教分離名無しさん 投稿日：02/03/06 20:15

＞1はアホか？うちも親が配達員しているが
配達員会においてきちんと説明を受けた上で
一人一人の判断において配達員を続けているのだよ。

何が”自分で考えるもしくは判断する”という点が欠如
しているだ。じゃあ貴様がそう言う点を指摘してあげる事が
貴様のすることじゃないのか？ここで愚痴こぼしするなら
来るんじゃねぇ〜よ。アホが。

>>122
その心は？

いっそのことボランティア保険に加入するというのはどうかね。

おはようございます。
起きたらこんなにたくさんの人がレスしていてびっくりしました。
まあ、自分に関しては何言われてもしょうがないですね。
どんな文章を書いたっていろんな風に取る人いるし。

>>93
＞母を守ってることの代償行為になるのか？
＞２ｃｈで問題提起して学会を諌めるってか？。

多分どちらにもならないし、そうするつもりもないよ。
これ見てる学会員の人が、俺の言うこと信じてアクションを起こしてくれるなら
最初から内部の人に言う。でもそう言える雰囲気ではない。
自分の文章から不快感を与えたのなら申し訳ないと思う。
ただ、他に発言の場がないと思ったのは事実。

最初にカキコした時、確かに怒りで攻撃的な書き方をしてしまったとは思う。
でも、それに対してどうして怒るんだと言われたら困ってしまう。
当たり前じゃないか、と。

仕事上、保険の解約をしてでも財務をする会員を知っている。
それに対してどうこう言うつもりはないが、結局それで自分の首を
絞めかねなければいいがと危惧しているだけ。
生損保ともにきちんと加入しているなら、聖教新聞からの保険金以外で
まかなえるだろう。知っておくだけで損はないと思うし、これが有害な
情報だという人がいるなら、それはおかしいと思うのだがいかがなものか。

社の配達員に対する姿勢等を会員はどう思っているのか聞きたかったが、
これでは何の解決にもならないね。
少しでも納得できるレスがあれば、母親にも強く言わなくてすむのだが・・。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　このスレはsage進行だ。っつってんだろ！！ > ageの連中！
　　　　　　　　　○　　　　　　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　。 　　　　　　　　　 ∨　　　　
　　　 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　 .. ／ノ（￣|　　　ﾋﾟｺｰﾝ…
　　　　　　　　　　　　　　¶　　　　　　　　　 ..／　 ⌒　　.|　　　　ﾋﾟｺｰﾝ…
　　　　　　　 　　　　　　.‖　　　　　　　　／　.∈≡∋　|ヽ　
　　　　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　（￣ヽ／￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　¢　 ＼ﾊﾞｼｭ　　　　　　　　 ＿＿＿
　∈≡∋　　　　　　　　　　　　　 〓 　　ITTE YOSHI　 　 〓　¢〜〜〜〜〜〜〜〜卍　sage　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣

無音潜行
潜望鏡深度まで浮上

なんでsage進行なんだ？

２０が書き込みやすいように、あげてやった方がいいだろ。

ま、しつこくsage進行sage進行って言ってるやつは、何か他の意図があるのかもね（ｗ

＞＞１２８
20 待ちだからそれまで荒らされないように sage

↓別スレに書いたが、ここにもカキコ

大阪の都市部は月に￥５０００円。販売店への納金締め切り日に間に合わない未集金の世帯分は自腹を切ってるそうだ。
７年前の話だが、今もそう変わらないだろう。家計の足しにもならないどころか、家計の足を引っ張っている。それでも
「福運がつく」と幹部にたぶらかされ、今日も朝から嬉々として配達にいそしむ健気なオバチャン。年に２〜３回、
配達員慰労パーティーがあり、「先生からの贈り物」としてささやかなお菓子の詰め合わせを受けとり、大事そうに
持って帰る配達員さん。ある意味同情を感じる、もっと待遇改善させなければ。

層化のことは折れ,大嫌いだけどさ、新聞配達のおばさんたち、
頑張ってるし、いい人いるよね。でもそういうおひとよしを
自分の栄達に利用する駄作や幹部は許せんな。

１さん
オレも保険屋だからあなたの問題提起はよくわかる
でも保険を知らない人にはここで何言っても無駄だよ
一般企業と違い雇用体系が違う（労働者側が使用者責任を問う気がない）
いじょう民間保険で自衛手段をとるしかないと思うよ

俺、2世だけど工房のころ配達してたことあるよ。

ときどき、朝寝坊して間に合わず夕方配達してた。
こんなんで、いいのか？と思ったけど・・・。

まあ、そんなもんだな。

それで朝新聞が来ていないことがあるんだ

>>132　自衛手段を…

しかし、１は創価学会が一般人が知らない内部問題につき、どんなことをしてるか明らかにしてくれたという意味で、このスレッドの存在意義はある。

お前は社会を知らないと　保険のプロに偉そうな説教を垂れて
しまった20、最後に　「聞いてくるわ」と言ったきり　いつになったら
帰ってくるやら

>>135
禿同。
この調子でどんどん内部情報が外に漏れてくれば、
層化も、ちったぁ　世に対する態度がかわってくるだろう。

ネットはイイなぁ！
ね！　層化チャンよ！

一言で言うと　無冠の友は、
事故を起こしても（死んでも）　これからは

＞死亡保険金８０万円、入院が1,200円、通院800円。

になるってことか

配達員の主観
＝無冠の友

一般人や学会幹部の認識すなわち客観
＝無冠の奴隷


おぉ、一般人と学会幹部の認識が一致したYO!

>>1さん
以前、少々労務関係の仕事をしてたので、チョット考えたのですが、
一般的に労務形態が社員・パート契約から請負契約に変更になったと
しても、元請け側との労災関係は継続すると思います。
請負時の作業中事故は、通常、元請け側の労災保険を適用する旨
法律で決められていたかと思います。
ただご存じのとうり、労災保険は（お役所の保険なので）申請が煩雑
な上、保険金額も限定される可能性があるので、ひとつの「上乗せ保険」
として民間の損保に加入したのではないでしょうか？
あと、健康保険については、いままで社員用の組合健康保険が利用
できていたのなら、今後は利用できなくなる可能性があります。

記憶が曖昧でｽﾏｿ。

１です。
今日、販売店の方に今回の件を問い合わせしました。
俺の勘違い等ありましたので、お詫びして訂正します。

まず、配達員が死亡した場合は、「遺族見舞金」というものがあり、
亡くなった場合８００万円が支給されるということです。
後遺傷害については、等級に応じての金額が支給されます。

れんこんさんの労災の話についてですが、
やはり労働者と配達を依頼された人とは立場が違うらしく、
「雇用」→「委任」となり、労災除外は間違いないそうです。
上乗せ保険ということではありません。

死亡した場合についてもらえる金が高いか安いかは
配達員さんの基準ですが、
やはり後遺障害、ケガとなると保障はかなり薄いと思う。
とりあえずケガすると１０，０００円が支給されて、
それ以上かかると残りは入院・通院保険金×日数分−１万という
数式で支払われるそうです。
交通事故にあった場合、まず自由診療になると思うので
かかる治療費は莫大です。
相手が保険をきちんとかけていればいいが
そうでない時の結末は悲惨です。

誤解を招いて申し訳ない。
ただ、労災除外の姿勢に対してはやはり納得はいってないです。

一部については20さんに謝罪します。

↑
書き忘れましたが、
入院・通院保険金に関しては>>1に書いた通りで間違いないです。

ところで、20はなかなか現れないな。
どうしたんだ？

数日待っていてくれってカキコしてたから
もうじきくるんじゃない？

>>1
＞亡くなった場合８００万円が支給されるということです。

それって、いつからの規約ですか？　
本当に支給されているか、亡くなった配達員の遺族や
当時のことを知っている人に聞いて見ます。

>35

うーん、聞き方が悪かったかもしれないですが、
おそらく改定後（4/1）からと思われ。

>>1
ありがとう。どっちにしろ、聖教新聞の配達をしていなければ
死ぬことはなかったのは事実だから、報われませんね。
あとからどんな理屈をつけても、ご当人の無念や家族の悲しみを考えれば
学会の言うことは詭弁でしかないのだから。

配達員って半ば強制みたいな物ですよね。
以前いた地区でヤングだった頃地区担から配達員やってと言われました。
とても朝が苦手だし、責任が果たせそうにないからと断ったのですが、
「○○Ｂ担さんにお世話になっているでしょっ！」と強く言われムッ。
「今がダメなら何時からならいいの？」「先生のお手紙届ける仕事よ。素晴らしいのよ」
と散々言われたがこっちも頑として断った。
すぐ妊娠したので、どっちにしろダメだったけど・・・

でも給料って地方で差がありますね。
うちの地区の人に聞いたら１万円と教えてくれました。差があるのっておかしい
と思う。

２０は　各位納得の上　とか　言っていたが、、

１４８みたいに、
「○○Ｂ担さんにお世話になっているでしょっ！」
「今がダメなら何時からならいいの？」
「先生のお手紙届ける仕事よ。素晴らしいのよ」

と言われて、断れなくて配達するのも、もちろん
「納得の上」なんだろうなあ

つくづく、学会員は　可哀相

やっぱり＞35はアホ

すべて僕の間違いでした。すみませんでした。
学会員の皆さん。20さんも失礼なこと言って申し訳
ありませんでした。今後は組織に付いて頑張って参ります。

それでは失礼します。

↑
な、何？いきなり・・・
本物？

しばらく待っていれば分るでしょう

真性学会員って>>151みたいな事平気でやってくるから憎めないNE!

>148のいうように　断っても　しがらみを　利用して、
しつこく言ってくる、これは　もう　普通の　新聞配達を
超えた、組織の迷惑

配られる方も　迷惑だし

>>152
ニセモノじゃない？

>>148
＿＿＿｢先生のお手紙届ける仕事よ。素晴らしいのよ」
そんなら、おのれがやれ！　と言えばいいと思われ。

＞151はアンチのＤＱＮの仕業だと思われ

＞1さんの言う事に違い有ることが判明したよ。

こちらの販売店の説明では
遺族見舞金　800万（これは間違いないです）
傷害保険の保険金は入院が10000円、通院5000円。

以上がこちらで聞いた情報であり、間違いと思われます。
＞1さんの言うことと開きがあることが判明しました。

こちらでは労災以上の手当を厚くしてもらえたと配達員さんは
喜んでいるようです。どうやら＞1さんは調査不足ゆえに＞151の
ような謝罪を申し出たと思われます。

以上
１＝２０の自作自演劇ですた。




ーーーーーーーーーーーーーーー劇　糸冬ーーーーーーーーーーーーー

>>160
禿同！！1＝20の自作自演スレであることが判明。

削除依頼スレにつき書き込みを禁止します
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011369307/

今後はsageにて書き込み願います。

ちくしょう！また学会にだまされた！（爆

１です。
俺が本物です。

>>151
俺じゃないですよ。
昨日出張してて１日もＰＣ開いてないんだけど（ｗ

２０さんは、本物なんですか？
入院・通院はこっちは「聖教新聞販売店共済会」から
出ている冊子で確認したから間違いないよ。

まずケガしたら１万円支給されるということから誤解が
生じていませんか？
それとも地域によって格差があるのかな？
とりあえず俺が学会をたたく為に嘘つくんだったら、
葬儀費用のこと正直に書かずに叩きまくると思うけど（ｗ

ぼのさん、自作自演なんかしていないよ。
あなたのカキコが本当に嬉しかったんだから。

＞162
宇都御魂＠偽物よ、寝言は寝て言え！

なに馬鹿ないたずらやってんだ。
板と大いに関係あるじゃねぇか！！

偽物は電源コード抜いて首つって氏ね！！！

＞＞151

1=20もはや疑う人間なし。
1＝20は逝ってよし！！

　とりあえず双方の主張をまとめるぞ。

１→
　傷害保険の保険金は死亡保険金８０万円、入院が1,200円、通院800円。
後で遺族見舞金として800万が支給。と訂正。
＃ソースは「聖教新聞販売店共済会冊子」

20→
遺族見舞金　800万（これは間違いないです） 傷害保険の保険金は入院が10000円、通院5000円。
＃ソースはこちらの販売店の説明。

・・・・「聖教新聞販売店共済会冊子」ってのを読んだら一目瞭然の結論という気もするが。

＃いくらなんでも傷害時の保険金支払いのサンプルか計算式ぐらいは書いてあるだろ・・・。

>>168
１と２０とぜんぜん違うな？
同じ文章読んで普通こんなに違うか？

ここも自作自演で盛り上がってるの？
でも反対意見に対して｢荒らし・スレ違い｣っていわないだけましだよな｡

＞162
　そこの偽者、寝言は寝て言え。海にでも黄泉にでも逝け。

というか、
１≠２０じゃないの？

２０だけじゃなくって１も来なくなったね

>>148

給料1万円でも、ボランティアには変わりないと思うけど。
それで高いって…

ホントかわいそう。配ってる内容が人の悪口と自画自賛が過半数を占めてそうな「手紙」だからなぁ

自作自演晒しあげ

>>172

この「自作自演の１」というのは、>>151のことを指している。と思われ。

　>>151 = >>20かどうかは俺の知ったことではないが、
厳密には >>1 ≠>>151の方が適切かと。

age

いつのまにかネタスレになってる・・・（汗
>>1さん
労災除外の件はこちらでも確認しました。認識不足でｽﾏｿ。
背景には、専業配達員の確保が困難になっている状況が
あるみたいです。
地域によっては、曜日によって配達する人＆集金する人が
すべて別々で、かろうじて運営しているところもみたいです。
それゆえ労災の適用条件に満たない事例が発生することが考えられ、
今回の措置になったのだと思います。
配達員確保が困難な状況の中で、1さん母上が毎朝黙々と新聞を
配られている姿には、まったくもって頭が下がる思いです<(_ _)>。

>>150
>>151
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1015398129/l50

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

先生からのお手紙が「花和尚」とか「クソ坊主」とかだろ？
こんなもの配ってて事故に合っても浮かばれんぞ（藁

いつも末端の人間は報われない

久本ー副芸術部長、柴田中央委員に！
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/131137souka.html

【労働保険について】

去年雇用保険の料率が引き上がりました。
そこで、会社としては、雇用保険の加入員者を
なるべく抑えたいのが実情だ思います。
加えて、労働保険にはメリット制というのがあります。
これは労災の少ない会社に対して、労災の料率を下げる
というものです。

それから、パートタイムについては規制緩和があって、
雇用保険の加入に際して、労働者側の条件が良くなっています。

会社側の防衛として、配達員の方を労働者と見なしたくないのでしょう。
そこで、請負という形を捻りだしたのではないでしょうか。

労働法はあまり詳しくないので、もし正確な情報を入手したいのであれば、
職業安定所に聞いてみてください。

スレのタイトルがシブイ

age

創価は、あくまでも一つの会社としか考えられない。

>>47 >>64
よっ、よく言ってくれた　そのとおり
>>157
おもしろい！

寝言言っているのか？＞るる

age

>>189
起きてるよ。フン。会社じゃないか？
じゃあ聞くけど、折伏した後どうすんだよ。
最後まで面倒みるの？
そこんとこ聞きたい。

>>191
見知らぬ人を折伏するものではない。同僚とか、友人とか
彼女とか妻とか、後輩とか身近な人を普通は折伏するもん
なので面倒みるというか、付き合いはずっと続く。

＞るるさん
そりゃ面倒見てるよ。きちんと勤行指導してるし
きちんと一からね。自分が入会させた友人なんか立派なもんだ。
うちら2世にとっても鏡みたいな存在になってるよ。

>>193
ノルマがあるって聞いたよ。
絶対、全員見ているの？
人によるんだろうけど、生活と学会の活動は
うまくやっていけるの？

サクラさん！
ご本尊が偽者だという不安があっても、勤行できるんですか。

>見知らぬ人を折伏するものではない。同僚とか、友人とか
> 彼女とか妻とか、後輩とか身近な人を普通は折伏するもん
> なので面倒みるというか、付き合いはずっと続く。

うぇ〜

>そりゃ面倒見てるよ。

ほほ〜

>きちんと勤行指導してるし

うぇ〜、、

>>196
ヒキガエルの鳴き声でしょうか？

＞197
サクラさんですか？

創価市ね

200
池田、処刑

無冠の友ですので、今から配りに行ってきま〜す！

ご苦労様！

他人に家に不幸の手紙を配達させられているのに気が付いていない
ましてや池田先生のため、学会のため、世界平和のため
などと思い込まされている

>>192
マルチ・悪徳商法のマニュアルに見えるよ
一度引っかかったカモは骨までしゃぶるってことか？
骨までしゃぶれるか見積もってからアプローチするんか？

結局、池田大作は、「春の褒章」に呼ばれなかったね（今日の新聞参照）。
あんなに世界平和などに貢献しているはずなのに、なぜ呼ばれないの？
　

「新聞」とは、「一般紙」のことです。
間違っても、聖教じゃないぞ（ｗ

池田が｢こうだ」といえば何の疑いもせず従う学会員。
客観的思考ができないのだからそれはもう手に負えません。