名古屋の「周恩来」展へ行ってきた人、感想ｷﾎﾞﾝﾇ

創価学会公式サイトより

●日中国交正常化３０周年を記念し、「周恩来」展を開催

創価学会は、アジアの平和に貢献することを目指し、中国をはじめとする
アジア諸国との友好交流を推進してきた。日中国交正常化３０周年の
佳節を迎える２００２年は、記念行事として「周恩来」展を開催。
氏の生涯と行動を通して両国の歴史を俯瞰し、さらなる平和友好の道を
求める。
http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/Syoukai/Sosiki/katudou-taikou.html

で、学会員でも、学会員に連れてかれたアンチでも誰でもいいので、
周恩来展へ行ったっていう人の、感想とか意見とかをキボンヌ

周恩来展に関する詳しい情報はこちら
http://shiohama.tripod.co.jp/syuuonrai-ten.htm

----------------

以上、創価・公明板雑談専用スレッド Pａｒｔ５
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1014134468/
914の政教分離名無しさんの依頼により立てました。

ラクダの剥製まで飾ってあるぞ。
どこやらからもらったんだそうだ・・・なんだかなあ・・・学会員は嬉しそうだったが。

周恩来首相会見池田大作先生
先生とは、Mr.、氏くらいの意味、
会見には、謁を賜るような意味合いが含まれるのだそうです、中国語では。
そこで、これをありていな日本語にすれば、
池田大作氏が、周恩来首相のもとへ参じたので会ってやった、
という程度の意味になるのだそうな。

おばちゃんたちがほんとに熱心に見入っていたのが印象に残った。
あの展示会で、そして例の本でどういうメッセージを送りたい
のだろうか。
日中国交回復の実の立役者は何を隠そう、この私？
田中でもなけりゃ、竹入なぞもってのほか？

死ぬ直前にわざわざ会ってやるということはないだろう。
周恩来は竹入や田中■栄なんかと会いたかったわけじゃなく、池田名誉会長と会いたがっていたらしい。

当時中国も経済苦しかったろうからな。

結局、いくら積んで、会見買ったの？

そうだ、そうだ、ラクダの剥製があったのだ。こぶが幾つだか忘れたが。
焼き物の花瓶にヒビが入ってたな。針金で留めていたけど。

周恩来なんてただの風見鶏だろ。
文化大革命で自国民どうしが殺し合うのを高みの見物していた。

周恩来てのは日本で色々勉強させてもらったにもかかわらず
恩を仇で返した不知恩の輩だよね。

田舎の好々爺に見えちゃう周恩来という人は実はかなり冷酷な権力闘争をかいくぐってきた人。
緻密な計算と戦略をもって動いていた人ですよ。

だいたい中国では、お題目系全般に嫌われておりますよ。それなのにあった、
というのにはやっまりせっぱつまった中国外交があったからです。

あの当時は誰でも会ったんですよ。

<<5
当時中国も経済苦しかったろうからな。

結局、いくら積んで、会見買ったの？

色んなひといっからさぁ。
学会批判だけにしておけば。

>>9
お前でも会えたかもね。

>>8
毛沢東も日本留学しています。毛沢東自身、ものすごい中華思想の権化みた
いな人で、自ら”自分は外国に二度ほどしかいってないとえばって公言して
いた人です。昔の中国人というのは”世界は中国を中心に回っている”と
妄想に近い考えがありました。毛沢東もその一人です。だから中国以外の
夷敵の国は行かない。それが中国のプライドですらある。お土産を持って
中国に来る、ってえのが彼らの感覚にはある。

因みに毛沢東は、”共産主義”を日本で学習した形跡があります。

京都学派の影響下にあったと私なんかは考えていまして、他のモスクワ留学派
はフランス留学派の連中とカラーが違うのは、誤訳や意訳の多かった日本語訳
のマルクスを勉強したからだと私なんかは思います。

”共産主義”を一番最初に漢字に訳したのは実は日本なんですよ。コミュニズム
を訳したのが。

そう言う意味では今の中国の共産主義用語、かなり和製漢語があるようです。

>>10
当時の中国は、ソビエトと国境問題でかなり深刻な冷戦状態。そこにもって
きて東欧のほとんどがソビエト寄り。第三国の途上国争奪合戦をソビエトと
していた。

その上、当時のソビエトといえあのフルシチョフによる”スターリン批判”
があって毛沢東はこれをたいへん危惧したと言います。当時のソビエトは
威勢がよくボストークが有人飛行もやるし水爆実験にも成功するし、
ミサイルの開発に成功してアメリカの防空システムを無力化できつつあった。
（これは後でわかったことだけどフルシチョフのハッタリでＩＣＢＭはモスクワに
たった数発あったのみ）

内政的には、たいへん苦しかった。５０年代の大躍進時代に急速に伸びた
中国経済を”資本主義寄り”として若手の労働者を下放し、人民公社化
して全てを無尽にした。鉄まで自家製とさせてそれがあまりにも粗悪な
鉄で農機具にさえ使えないようなくず鉄を大量生産させて農村を疲弊させ
ちゃった。

そしてその失敗の上塗りがあの”文化大革命”だったんですよ。

公明党や学会が賛美した、あの”文化大革命”ｍ(_ _)ノ彡☆バンバン、

文化大革命か。。。何かに似ているのう。。。

当時の中国はもう内政的にはグチャグチャ。外交的にはフルシチョフが
アメリカいってケネデイと会って話しちゃう。ソビエトとは冷戦状態で
ソビエトの技術者は皆、引き上げですよ。国境地帯ではソビエト軍と小競り合い
まで始まった。北朝鮮は中国ダメならソビエト、だしベトナムはソビエト寄り
でしょう。それと軍の台頭もあった。あの林彪ですよ。調子よく人民解放軍の
兵士に”毛沢東語録”のポケット版なんかを持たせていたが、これが内部の
権力者達によって私兵化というか軍閥化に近い状況もあった。
内乱の危機すらあったんですよ。

まあそんな事態を打開する決定打が”日中和解”国交回復です。

角さんは、みなさん知っての通り新潟です。角さんは新潟の屋敷で錦鯉を
飼いながら考えた。

　　　　　　　　　　｢環日本海経済圏｣

やはり６区の誰かと違って（爆）スケールが違う。とはいってもまあ用は
新潟港を対中国貿易の拠点化させ儲けよう！という角さん流の利権への
思惑があったわけです。

だから新潟へ高速道路もひっぱり新幹線も引っ張り、湾設備もかけて・・・。
角さん一族からいろいろなものが寄付されたりしたんですよ。宅急便の
中古トラックとかね。もういろいろあったようです。そういうことから
中国要人による”田中先生”への目黒詣でが慣習化されていくわけですが・・・。

まあ外交は票にならない、という通り、日中国交回復は第二次田中内閣前の
総選挙で惨敗になるんですが・・・。着実の対中国で儲けちゃおう（笑）
という角さんの思惑があったのですわ。実は。（爆）
新潟から中国はすぐですから・・・ネ。

毛沢東は国外に出たことは無い。
いい加減なこと言うとこの板の中国通から突っ込まれますよ。

>>17
二回出てますよ。日本留学とソビエト訪問。

周恩来はビンラディンとなんら変わらないようなテロリズムを
冷徹に実行して国共内戦で勝利した軍事指導者。
その後は国内で数千万人の人民を虐殺、圧殺、餓死へと導き、
少数民族を圧迫、虐殺（チベットが顕著な例）した共産党政権の
方針骨子を企画実行した人物。
共産党内での壮絶な権力闘争にも勝利しきった。
その裏では対抗馬を謀略で陥れ、廃人、失脚、虐殺した。
しかし、それはあのような国の事情を考えれば当然ともいえる。

ひとつ確実にいえるのは、創価が作り上げた「善人＝周恩来」
というのは全くの虚像であり、かえって周恩来の歴史的評価を
損なうものといえる。
おそらく、ナポレオン、アショカ王、ネルーなども同様の
形で歪んだ認識をしている。

ナポレオン、その最後にふさわしい

ナポレオンは臭いフェチだったしね。（爆）

>18
あんたの解説は信用できん。
だれか中国現代史に精通した人間のコメント求む。
以前、聖教新聞を取ったことがあり少しだけ読んだが、
なぜ中国をあそこまで持ち上げるのかが不思議でならない。
何か創価にとってメリットがあるのか、利権が絡むのか。
18のひと、解説はいいから参考文献か、関連サイトを知らないか？

>>21
それだと「くさいフェチ」って読んじゃう人がいますよ（ｗ
せめて「ニオイフェチ」で。

池田大作はどうやらナポレオンなどに自分自身をなぞらえて
いるようだが、ナポレオンはヨーロッパでは市民虐殺の代名詞。
その軍事的才能の輝きや苛烈果断な行動は一種魅力があり、
一部で評価はされているが、破壊と残虐の実行者であったことは
史実に明らか。なぜ創価学会や池田大作があそこまで
ナポレオンを讃えるのかが理解できない。
ナポレオンを一方的に礼賛しまくるだけというのは、
創価学会だけではないか？

＞２２
私見ですが
他に自慢するネタがないとか

>25
あの程度のワンパターンネタで悦にいってしまうというのは
それを支持している学会員のおつむが弱いのか、
それとも巧妙なマインドコントロールによって思考不能に
陥った結果なのかが知りたいところ。

＞２４
よく考えてないいんじゃないかな？
でも、ブランデーの銘柄になったりして（なワケないか

＞２６
ワンパターンが洗脳のパターンには良かったりして
きっと層化のマントラなんだよ

>>24
蛇足だが、ナポレオンのロシア遠征はロシアの青年にフランスの人権思想を
伝え、それはロシア革命の一因となった、そうだ。
駄作もそのようにして思わぬところに災いの種を落としていくんじゃないか？

葵講革命とか？

学会員の友達に連れられて行きました。
興味がなかったので適当に見る振りしてました。
CHIKAさんという人の講演会みたいなのも見ました。

>>22
創価も中国の十三億人市場という幻想を信じているんでしょう。
でも「反権力」を掲げる団体が中国で布教出きるようになることは無いが。

しかし、日本ではあれだけ「反権力」だなんて言っているくせに
中国に対しては思いっきり国家権力に擦り寄っているなあ。

>>24
チャウセスクやノリエガもたたえていたから

竹入さんをなんとしても否定したいんだよ。学会は。

竹入さんは活躍しすぎた。やっぱり天皇陛下から勲章もらったのがうまく
なかったんでしょう。イケダさんの逆鱗の触れた。

その後、宗門側についちゃった。竹入さんも晩年になって聖教新聞の論調が
ああじゃやるせないでしょうなぁ。

竹入さんが日中国交回復に貢献した度合いはかなり大きい。

角さんの事実上名代として中国に行き、周恩来と直談判してあの”五原則”
を決めてきたのは竹入さんの功労ですよ。あの竹入さんの事前候補で、
角さんも”これはいける”と確信を深めた。そして角さんの中国訪問、と
相成るわけでして。

その後、安全を確認してからイケダさんがノコノコと中国に行って周恩来と
会うわけですが、これはあくまでも竹入さんの顔つなぎがあったから。

その辺の経緯をぜ〜〜〜んぶおろ抜いて”日中国交回復やったのはイケダさん”って
学会は喧伝しているから驚いちゃうよね。

学会は自ら作った功績を改竄してしまってる。これは何十年かすると必ず
ツケが回ってくるよ。

＞学会は喧伝しているから驚いちゃうよね。

多くの歴史家は池田さんの功績なんぞ取り上げていないでしょう。
いまごろになって作り話を宣伝するのは、なにか別の意図でも？

この板にもいるんだよな。上越の毛沢東と四人組が。（藁）
「反革命分子のハキリを討て！」と煽り続けたわな。
しかし反革命分子があいつらだったから、庶民は見事に
連中を見放したが。あいつらこれからどうなるんだろう。見物だな。

ハキリ（藁

>>36
退転した竹入さんは所詮はイケダさんの子分ですから、いつかは親分の
貢献にスリカエはされていく、という予想はありました。

まあ竹入さんが、事実上退転して正宗側についちゃったから、功績をイケダさん
に集約して竹入さんを馬鹿にしたい、ってことでしょうね。

ついで言うと今、日中国交回復３０周年記念で主だった議員連盟の構成は、
橋本さんや野中さん、それに神崎さん。

旧田中派やそのラインが手柄としたい、ってこともあるんでしょうね。

>>38
四人組（藁

>>37
そんなたいしたもんじゃないと思うが（爆）
四人組に失礼だよ。ｍ(_ _)ノ彡☆バンバン、ｍ(_ _)ノ彡☆バンバン、

女衒師弟コンビ（藁

>>42
林彪福永（藁

茶坊主ＰＯＣＫ（藁

「周恩来展」は学会の会館でやっているんだね。
つまりは内輪の催しだな。学校の文化祭レベルだよ。
功績に自信があるんなら、もっと人の集まる会場でやればいいのに。
そうすると世論が怖いからやらないんだろうな。
あとから記録するための実績づくりだな。
何年かたったら、「周恩来展」は多くの日本人に感銘を与えたと書くんだろうね。

おれはヨウケンエイにしておく。（笑）

お前らには、周恩来より、周富輝あたりがお似合いだろ。

坊主丸儲け同士でな（ｗ

おれは在家だよ。

学会員に連れて行かれました。
その学会員曰く、「日本は戦時中、中国人を虐殺しまくったというのに、
周恩来は、日本が中国にすべき賠償を断ったという、とても偉大な人だ。
周恩来展を見て感動しない奴は人間じゃない！」とか。

周恩来展・・。将来自爆するような気が・・・。（爆）

「創価・公明板」現代史（中国版）

白川勝彦→毛沢東（選挙で2度落選、裁判にも訴えられて死去）
宮崎　学→周恩来（新党から立候補するも撃沈、その後の文革には関与なし）
福永恵治→林　彪（怪しげな動きを疑われている現・創価信者・藁）
朝　木　→江　青（例のサーバ事件以降、アンチ波木井一派となる）
矢　野　→張春橋（草の根掲示板で波木井氏罵倒を繰り返す）
呆太郎　→王洪文（朝木や矢野に擦り寄る、小林の援軍のため復活・爆）
小　林　→桃文元（波木井氏打倒劇を上映、文革の発端を開く）
波木井　→葉剣英（四人組打倒の急先鋒、その日はいつか？）
ROCK　　→�ｹ小平（葉剣英の陰で伸張著しい）

番外

サクラ　→一紅衛兵（波木井打倒で四人組と共闘・藁）

あはははは！！
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

で、チンウンはぁ！？（爆）

そういえば文化大革命の際に北京から虚報を発信しつづけた朝日新聞の特派員の
秋岡家栄氏が何年か前に聖教新聞で池田大作氏を大絶賛する記事を書いてましたね。

>>54
ああ、そうなん！？自己撞着やん。（爆）

最高によかったよ！
真実を認めれない根暗ネット命の気弱アンチや
邪宗の輩にはわからんよ。
あ〜〜〜本当に先生の弟子でよかったよ！
馬鹿にならずに済んだよ。

>>56
真実を認めるって創価狂信者になるって事か？（ｗ

http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc/pe910009.htm
いくつかの回想録が明らかにした反“四人組”の先制攻撃
スクランブル、『中央公論』八六年六月号

（一九七六年第一次）天安門事件一〇周年はなにごともなく過ぎた。いくつ
かの回想録を通じて、あの前後の激動の秘密が明らかになりつつある。

宮崎学は七二年五月に癌が発見され、七四年六月に手術し、その後一年六カ
月間、病床で政務を指揮した。七五年一月には病床を抜け出して、全国人民
代表大会の政府報告を行った。その直後大腸にクルミ大の腫瘤が発見され、
再手術した。七五年九月、三回目の手術を行ったとき、すでに前身に転移し
ているのが発見された。Rockは「苦痛を減らし、生命を延長させよ」と医師
グループに指示した。七五年一二月、死の一カ月前、宮崎学は波木井坊竜尊
らにこう言い含めた。「闘争の方法に注意しなければならない。たとえどん
なことがあっても権力をあいつらに渡してはならない」。「あいつら」とは、
むろん朝木ら“四人組”である（『中華英烈』八六年一期）。七六年九月
二一日、楊成武将軍が聶栄臻将軍を訪ねて密談、楊は聶のことばを波木井坊竜尊
に伝える。「あいつらの先手を防がなければならない。万一、Rockが暗殺され、
波木井坊竜尊が軟禁されたらやっかいだ。われわれが先手をとり、事故を防
ぐしかない」。波木井坊竜尊はただちに引っ越した。一〇月五日、波木井坊竜尊
の伝言が楊を通じて聶に伝えられる。「手配は済んだ。安心されたし」。
翌六日夜、“四人組”は逮捕された（『聶栄臻回憶録』下巻）。反“四人組”
側の先制攻撃は当然推測されていたが、当事者の証言によって裏付けられた。

>>57
誰がそんなこと言った？
もっとしっかり読みなさい。

林彪って撃墜死したんだっけ？
まるで福永のようだ（藁

>>59

　もともとは中国の当時の関係者の証言でしょ。

----------------------
聶栄臻(1899〜1992)
四川省江津の人。
1920年に渡仏し、軍需工場で働き、またベルギーの労働大学で学んで、共産党に加入した。
帰国後、黄埔軍官学校政治部書記・葉挺師団政治委員などをつとめる。
南昌蜂起や広東コミューンに参加。1936年紅軍第一軍団参謀。
解放後、人民解放軍の元帥のひとりとなる。国務院副総理・国防委員会副主席などをつとめる。
文革で批判を受けたが、林彪の死後に復活。
高齢のため1987年にすべての職を辞任。1989年の天安門武力弾圧には反対していたと伝えられる。
----------------------

　ところで、>>51のネタに絡めて原文の人名を注釈なしで挿げ替えないように。 > ハキリ。

＃>>59見たいに日本語も雰囲気も読めないやつが現にいるんだから、
＃そういうやつへの配慮も必要と思われ。

あはは！(^^)

来年から教科書の検定では日中国交回復の部分に「池田大作名誉会長」のお名前が
のるように指導致しますから。

>>63

　キンマンコレベルで乗せるなら、大阪商工会議所も載せないとまずいでしょ。

↓その根拠ね。
http://www.osaka.cci.or.jp/Shoukai/Rekishi/06.html

もっとも、この調子で載せていったら日中国交回復関係のページ”だけ”１００ページぐらいの分厚さになるかも。

>56
これが信仰してる人間の発言か？
さすがsouかだな。
MCの呪縛に自ら飛び込むアフォハケーン！

56で真性馬鹿が寝言を言ってます(藁)。

＞24
波瀾万丈のナポレオン（潮出版社刊）読みましたか？読んでいればこんな発言はできないはず。
例えばP.17の名誉会長の発言ひとつとっても、＞24が言っていることはまったく違います。

周恩来の評価にしても、中国の一般の人がどう思うか、最低でも10人以上の人に訊いたことがありますか。
僕はやりましたよ。初めに批判ありきでは、真実は見えませんよ。

>>67
サンプル数１０じゃ、主張するにはかなり少ないんだが...(笑)。

数の問題でいったらきりがない。第一、統計を取るためにしたんじゃあないから。
要は、周恩来という人間はどういう人間なのか、キミはこの人をどう思うかと。
中国の人はどう考えているのかということを、筆談やら、信頼できる通訳の人を
介して訊いたという事実と、本に書いてあることを右から左へ語ることの、
どちらがより真実に近づいていけるかです。

>>69
> 数の問題でいったらきりがない。第一、
> 統計を取るためにしたんじゃあないから。
だったら最初から１０人以上に聞いてみろなんて言わないでよ...(笑)。

> 要は、周恩来という人間はどういう人間なのか、
> キミはこの人をどう思うかと。
> 中国の人はどう考えているのかということを、筆談やら、
> 信頼できる通訳の人を介して訊いたという事実と、
> 本に書いてあることを右から左へ語ることの、
> どちらがより真実に近づいていけるかです。
あのー...「信頼できる通訳の人」の言ったことが事実かどうか、って
また別問題だと思うんだけどなあ。
本に書いてあってもその内容が客観的なものなら問題ないだろうし。

竹入さんが褒章を受けてイケダがもらえなかったのが全てを物語っているぞ。
結局イケダは何もしていなかった。外務省の高官が「イケダの平和活動は迷惑」と
言っているらしいじゃないか。あんまり人の迷惑になることすんなよ。

周恩来より毛沢東持ち上げたほうがいいんじゃないの。
外見や思考パターンはフトサク先生に似ているぞ。

なんの世界でも「あれはおれの手柄」と言うヤツは多いね。
まあ、なんでも「偉業」は一人では成し得ないんだし
様々な人の努力があったんだから、先生も入れてあげたら。

学会員の言っていることって「おれの彼女は世界一の美女」と
同じレベルでしょうが。かわいいじゃないか。

>学会員の言っていることって「おれの彼女は世界一の美女」と
同じレベルでしょうが。

イケダセンセイは「私に妻は（美の神）アフロディーテの生まれ変わりだ」
と言っているそうだ。トップがこんなのじゃあねえ。

>>71
今の叙勲制度では、もらえないんだよ＞イケダさん

>>74
マジンガーZにでてくるアフロダイエース！？（爆）

>75
だから公明党が褒章の制度改革を主張してるんですね。

>>77
いや池田さんに叙勲してもらうのは賛成だよ。

神道の最高祭祀権を持つ天皇陛下から勲章を頂くということは、イケダさんは
臣民であり天皇陛下の下ということだ。下の人が上の人に勲章をあげる、
ということはないからね。

そういえば戦前に来日していた流氓の先駆け。

＞70
個人のレベルで出来ることは何かということ。本に書いてあることが客観的だった
らもちろん、問題はない。そんなことは誰にでもわかります。ただし、ただしだよ、
自分なりに動いてつかんだものがあるのとないのとでは人に訴えるものが違ってく
るでしょ？それを自己満足といってしまえばそれまでだが、周恩来ということで
自分はどう語るのか、「全て、本から得た知識です」それではつまらない。

＞71
＞竹入さんが褒章を受けてイケダがもらえなかったのが全てを物語っているぞ。
＞結局イケダは何もしていなかった。外務省の高官が「イケダの平和活動は迷惑」と
＞言っているらしいじゃないか。あんまり人の迷惑になることすんなよ。

はにわファンさんのいうような「本に書いてある客観的なこと」の例を1つ出しましょう。
雑誌『ダカーポ』の2002年3月6日号を読んでみてください（図書館に行けばバックナン
バーがあるでしょう）。それを読んだら、上のいっていることがまったく違うことがよくわかります。
この人は1968年9月8日の日中国交正常化提言をご存知ないようですね。

外国から顕彰されれば「金で買った」と言い、国内で勲章をもらえなければ「何もしてない」
と言う。どっちにしても気にくわないのですかね。外国から顕彰されるのを、学会として
ちゃんと機関紙で報道するということは、相手への礼儀であることもお忘れなく。

とにかく名誉会長であれどんな学会員であれ、最大の名誉はそんなものではありません。

俺の知り合いの中国人が言っていたよ。
「池田氏は中国ではすごい有名なお方だよ」
「日本はどうしてもっと池田氏を讃える事をしないのか？」
「週刊誌などで叩いてること自体不愉快だ」

どうやら事実みたいですよ。

＞雑誌『ダカーポ』の2002年3月6日号を読んでみてください

具体的に書いてください。

＞「日本はどうしてもっと池田氏を讃える事をしないのか？」
＞「週刊誌などで叩いてること自体不愉快だ」

あなたは、どうしてだと思いますか？＿

>>67
誰の立場に立つかだろう、あながち間違っちゃいないと思うが。
フランスでは英雄、でも英国では単なる一侵略者。

チンギスハンはモンゴルの英雄、その子孫のフビライハンは日本では侵略者。
豊臣秀吉は日本を統治した日本史を代表する人物の一人、でも朝鮮では侵略者。
．．．

>>80
「何もしていない」から国内では勲章もらえないし、外国へ逝って「金で買う」しかない。

俺の知り合いの中国人は言ってたよ。
”近所の婆ちゃんに宗教勧誘されて困ってる”
”創価学会って何？池田先生って誰？”
”へんな新聞いらない”

どうやら事実じゃないみたいだよ。

いくら学会員さんが池田先生を英雄視、宣伝しようとも
中国、日本の歴史書には登場しない。（少なくとも最重要人物ではない）
所詮はご近所のスターでしかない。
みんなも周囲に「あれはおれの手柄」というヤツほど、
痛いな思う経験はあるんじゃない。
なんかここまで金を使って「われわれは偉い」と宣伝しなければ
認められないなんて、学会って哀れな存在だな。
なんか批判するのもアホらしくなった。

>>67

>周恩来の評価にしても、中国の一般の人がどう思うか、最低でも10人以上の人に訊いたことがありますか。
>僕はやりましたよ。初めに批判ありきでは、真実は見えませんよ。

　私のほうでは、そんなに日本滞在長くない１０人ぐらいに聞いた結果ですけど、
当たり前だけど「角栄」の名前出した人が圧倒的に多かった。
「池田大作？誰それ？」でしたね。

>1968年9月8日の日中国交正常化提言をご存知ないようですね。

　しってますけど、先にあげた大阪商工会議所のほうが具体的な動き出してるだけマシです。（ｗ）

＃中国が打算なしで動くような国かどうか、
＃米中関係改善に動いたカーター元米大統領の取り扱いを”去年と今年”で
＃比べてみればいかがでしょうか？（ｗ）

＞82
「この人は1968年9月8日の日中国交正常化提言をご存知ないようですね」って
具体的に出しているんですが。これにまつわる話と、中国と日本の関係について
のことです。いずれにせよ、読んでみてください。図書館好きの僕としては、
ぜひ図書館に行って読んでいただきたい。学会を批判するしないにかかわらず、
そのあたりの手間をかけてでも、という方は信用できますから。

＞「日本はどうしてもっと池田氏を讃える事をしないのか？」
讃えたら、困る人がいっぱいいるからでしょう。なにしろ、オリンピックで
金メダルとっても「髪型がわるい」とか「ブランド好き」だのと言いたい人の
多い国ですから。

＞「週刊誌などで叩いてること自体不愉快だ」
叩いているのですか？叩かれてるなんてこれっぽっちも思ってませんけど。
この程度で「叩かれている」なんて考えたら、大聖人になんて叱られるか・・・。
僕はむしろそっちのほうが怖いです。

簡単なことです。

>>80
> はにわファンさんのいうような「本に書いてある客観的なこと」の例を1つ出しま> しょう。
> 雑誌『ダカーポ』の2002年3月6日号を読んでみてください（図書館に行けばバックナン
> バーがあるでしょう）。それを読んだら、上のいっていることがまったく違うことがよくわかります。
なんか、載ったらしいですな。
私は歴史には詳しくないのでこのあたりの話を、
詳しい人に聞いたみたいところですね。
（へたすりゃ学会系鵜呑み情報源ってこともありうるからね＞だか〜ぽ）

> この人は1968年9月8日の日中国交正常化提言をご存知ないようですね。
これって「学会内部の提言」だったっけ？
そういえば、今年のはじめだかに池ちゃん何か言ったみたいだけど、
あれも１０年くらい経ったら何かしらの評価になるのであろうか(笑)。

あ、毎日新聞だかでもテロのとき発言していたな。
あれも１０年くらい経ったら...。

>>88
> 讃えたら、困る人がいっぱいいるからでしょう。なにしろ、オリンピックで
> 金メダルとっても「髪型がわるい」とか「ブランド好き」だのと言いたい人の
> 多い国ですから。
(°Д°)嫉妬か？


> 叩いているのですか？叩かれてるなんてこれっぽっちも思ってませんけど。
> この程度で「叩かれている」なんて考えたら、大聖人になんて叱られるか・・・。
> 僕はむしろそっちのほうが怖いです。
共産党のヘナチョコな攻撃を「宗教弾圧だ」って騒いでいた人がいたような...(笑)。

>>89

>あ、毎日新聞だかでもテロのとき発言していたな。
>あれも１０年くらい経ったら...。

　なんでしたっけ？
　「イスラム教は貧乏人の宗教」とか、「２重人格のキリスト教」でしたっけ？

> 讃えたら、困る人がいっぱいいるからでしょう。 (>>88)

えっ、困る人って誰？、誰が困るの？？ （激藁

あはは、某マルチの販売員と同じようなこと言ってら〜
「○○の洗剤の品質は、すごすぎて、日本のメーカが困るから、一般で流通さ
せないんだ」って。

>>91
(笑)。

それは、もっと昔だYO(笑)！
しかし、そんなのほじくりだされた日には何を言われるか分からんね。＞イケちゃん

確かあの時は「こんな残酷な宗教はイラネーヨ」って言ったらしい。
その後の全体の論調としては「アルカイダは宗教ジャネーヨ」って話に
落ち着いてたのだけど(笑)。

>>89

>あれも１０年くらい経ったら...。

　創価の言い分って、１０年はおろか、１年単位でころころ変わりますからねえ。

＃対宗門の言い分を並べてみたら一目瞭然だし・・・。

＞87
この話は、「周恩来が、学会をどう評価しているか」という話ではなく、
「周恩来その人の評価」の話でしょ。
他のスレもそうですが、２chというのは文章をちゃんと読めない人が
多すぎますね。ため息が出ますわ。

>>92
トンデモ本の世界系の書籍には、
永久機関が実用化されないのは「燃料会社の陰謀だ」って信じてる人がいる、
と書いてあったな。

＞学会員さん
＞他のスレもそうですが、２chというのは文章をちゃんと読めない人が
＞多すぎますね。ため息が出ますわ。

こういう言い方は、どうかな？

> この人は1968年9月8日の日中国交正常化提言をご存知ないようですね。

このことは学会だけが提案してた訳でなし。
なんでこう様々な人々による日中正常化努力を「学会がみんなやった」みたいに書くのかな。
学会員さん、あなたは自分たちの卑しさを感じたことありませんか？

>>95

>この話は、「周恩来が、学会をどう評価しているか」という話ではなく、
>「周恩来その人の評価」の話でしょ。

　その割には、学会って必死に周恩来その人の評価を使って、
それと話した大作ちゃん。って風な宣伝をしてますね。（ｗ）

＃最近の電車釣り広告でも出してましたし。

＞92
あなたがご存知ないだけです。あ、それとHNも出せないような勇気のない人には
今後レスしませんので。話の展開もしにくいですし。

http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/Siten/Kinnohasi/

なぜ、創価学会と中国の信頼はここまで深いのでしょうか――。
その淵源は、１９６８年９月８日、池田会長(当時）が「第１１回創価学会学
生部総会」の席上で行った“日中国交正常化”の早期実現を訴える提言にあり
ます。 ここでは、「第１１回創価学会学生部総会」と当時の世情、「日中国
交正常化提言」の要・、さらに提言後、池田会長の１０次に及ぶ訪中によって
展開される中国との交流を年譜形式で表現し、クローズアップします。
──

とりあえず参考までに。
ところで、「第１１回創価学会学生部総会」の席上で言われたこの話って、
新聞に載ったりしたのでしょうか。

ローマ法皇（だっけ？）さんが何か言ったときには、
わりと新聞に載っていたりしましたが。

ＨＮ出せば勇気があるってか？

>>100
ｽﾃﾊﾝごときでいきがるなよｺﾞﾙｧ。
そういう発言はせめてトリップくらいつけてから言おう(笑)。

>>100

　「学会員」って、コテハンか？（ｗ）

　俺、「１学会員」とか、「1有権者」って、
「政教分離名無しさん」と同じレベルの汎用ステハンと思ってたんだけど？

>>100の学会員殿、これでイイでしょうか？
ぜひ、お聞かせ願いたく。

まぁまぁ、自分達の事は棚に上げるのが教義だから・・
それを学会から取ったら何も残らんでしょう(w

で、誰がどのように困るの？
俺も知りたい。

>>107

>誰がどのように困るの？

　池田大作氏が「もう粉飾絶賛はやめて〜！！」とか？

もっともキンマンコがそんな人なら、創価が叩かれる事はないとおもうんだけどなあ？

なんか、ここ読んでいると学会員さんが痛い。
ここまでMCされる学会員ってどんな人かな？
私の周囲の学会員は比較的醒めた人が多いからか、
この板の学会員が異常に感じる。

＞99
＞その割には、学会って必死に周恩来その人の評価を使って、
＞それと話した大作ちゃん。って風な宣伝をしてますね。（ｗ）

だ・か・ら・、この話の根本は、『周恩来という人がいると。
その人の評価をするのであれば、本に書いてあることで片付けずに、
自分で動いて、中国の人がどう評価しているか、とか訊いたりしてみようよ』
ということに、最大の力点がかかっていることぐらいわかりませんか。

困ったなぁ、これではちょっと疲れますね。

>>110

>自分で動いて、中国の人がどう評価しているか、とか訊いたりしてみようよ』
>ということに、最大の力点がかかっていることぐらいわかりませんか。

　聞いた結果が、「池田大作？誰それ？」でしたから。（ｗ）

追伸：

聞いた中に中国共産党の党員の人もいましたので念のため。

>>110
>>67を見ていると、池ちゃん擁護に見えるんだが..。

>>111
ｶﾞｶｰｲｲﾝさんは、
「ｼｭｳｵﾝﾗｲさんの評判について」論じてるつもりだったようですよ。

あらら、学会員さんのトーンが下がってきた。
また、お約束の「遁走」にならないように
がんばってくださいな。

遁走するのはお前らアンチだろ。
都合悪くなると話をぼやかして話題を変えるくせにさ。

>>114

>ｼｭｳｵﾝﾗｲさんの評判について

　周恩来氏の評判に

>>2

>ラクダの剥製まで飾ってあるぞ。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
・・・ラクダがどう関係あると学会は考えてるんだろうか？（苦笑）

>>116
>都合悪くなると話をぼやかして話題を変えるくせにさ。
はいはい、自分達のやってる事を一般市民に擦り付けるな。
だから何時までたってもキチガイカルト教団なんだYO

＞遁走するのはお前らアンチだろ。

どっちでもないよ。母が学会員だったから興味があるだけ。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>116
アンチが遁走しちゃったら、この板は今ごろ、第二のVOICEになってるよ。 （ｗ
そうなってないのは、やっぱり、創価君が逃げてっからだろ。

＞101
＞ところで、「第１１回創価学会学生部総会」の席上で言われたこの話って、
＞新聞に載ったりしたのでしょうか。

出ているどころか・・・あのー、僕はマガジンハウスのものではありませんが、
やっぱりダカーポを読んでください。それが1番早いです。

＞まとめて
僕はいわゆる２ちゃんねらー（とかいうんですか？）ではありませんので、
トリップとかいうものの付け方がよくわかりませんので、すみませんね。
ても、このスレで学会員というHNは僕だけでしょ？16:30まではPCの前に
いますので、学会に対することで、おっしゃりたいことがあれば、なんでも
お答えしますよ。僕のわかる範囲でね。

東京大学東洋文化研究所　田中明彦研究室

日中国交正常化交渉記録
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/indices/JPCH/index2.html

という資料集があるのですが、
竹入氏の「角栄の露払い」訪中は資料にあっても

>1968年9月8日の日中国交正常化提言

↑・・・ないなあ？

＃この専門に研究している先生が、まちえてるの？
＃もっとも、創価以外で「日中国交正常化提言」を資料として出しているところが
＃少なくとも検索で見当たらないんだが・・・。やっぱ「研究者が全員史実を間違えてる」んだろうか？

>>122
名前欄に、「学会員#パスワード」って書けばいいだけ。
#は半角ね。

>>122

>＞101
>＞ところで、「第１１回創価学会学生部総会」の席上で言われたこの話って、
>＞新聞に載ったりしたのでしょうか。

>出ているどころか・・・あのー、僕はマガジンハウスのものではありませんが、
>やっぱりダカーポを読んでください。それが1番早いです。

　ダカーポって、当時創刊されてましたっけ？

＞やっぱりダカーポを読んでください。それが1番早いです。

学会は日頃から、一般マスコミの批判記事を無視しているのに
なんで例に出すのかな？

＞121
2ｃｈなんて眼中になし！だって学会の組織運営上全く
影響がないじゃないですか？それに2ちゃんねるマガジンにすら
掲載されることもなく注目されないような板に何が出来るのやら。

単なる落書きだろここ（わらひ）

>>125
まさかこういう答えがかえってくるとは..。
もしかして、ダカーポにもそのあたりのっているのかなぁ？

でも、ｶﾞｶｰｲﾝさん御存じなら教えてﾎｽｨ。
こっちは結構資料を出してるのだから。

何か学会員が資料を出すととぼける事多いなぁ。。。
実は知らないふりしてるだけだったりして。。。

＞111
＞聞いた結果が、「池田大作？誰それ？」でしたから。（ｗ）

やっぱりわかってない・・・。
『中国人のあなたは名誉会長を知っているか、若しくは名誉会長は中国で有名か』
という話ではなかったでしょう？
『中国人であるあなたは、周恩来をどう評価するか』を訊こう、とずっと言っているのに。
お願いですからこれ以上説明させないでください。

>>130

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜>>107の答えはまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.○×みかん. |／

＞130
2ｃｈの創価板じゃ真面目な議論は期待する方が無理。
だって何にも実生活には影響なしだもんなぁ

>>130

>『中国人であるあなたは、周恩来をどう評価するか』を訊こう、とずっと言っているのに。

↓偉大な指導者　周恩来展
http://shiohama.tripod.co.jp/syuuonrai-ten2.htm

　創価サイドはどう聞いているんでしょうか？

＃どう解釈しても、『中国人であるあなたは、周恩来をどう評価するか』
＃という事に基づいてやってるようには見えないんですが？（苦笑）

>>127
性狂新聞に書いてあることも2chに負けてないと思いますぞ・・

＞134
あ、認めるんだね。落書き板であること（爆

　「中国人であるあなたは、周恩来をどう評価するか」のことを語るのに、
どうして創価の視点では

>日中友好の歴史を開いた国交正常化提言
とか

>登穎超夫人から池田会長に贈られた周総理の遺品「象牙のペーパーナイフ」
とかが必要なの？

　周恩来って創価学会員だったの？

>>134

>性狂新聞に書いてあることも2chに負けてないと思いますぞ・・

　検閲なしの２ちゃんねると出稿時チェックの入る聖教新聞を
比べても意味ないと思うんだけどなあ・・・。

＃チェック入れてなお2ちゃんねるレベルの暴言が並ぶ機関紙というのも
＃かなり怖いものがあるとは思うが。

＞136
俺は必要だと思うがな。だって遺品を贈られるなんて
君らアンチはそれを否定するには無理がある。

＞まとめて
ダカーポは、たしか1981年の発刊です。僕は最初に2002年の3月6日号って書いてますよね。
で、どうしてダカーポを出したかといえば、「本でも客観的ならばよいのでは」という
発言がありましたので、じゃあそういうものを出そうかと。そうすれば、このスレにふさわしいことも
掲載されていますので、少しはご理解いただけると思ったのです。

もう一度言います。ダカーポにはあなた方がひっくり返るほどびっくりするような記事が
出ているわけではありませんが、少なくとも、中国、創価学会、公明党に関することが
わかりやすく掲載されています。これらを客観的に考察するには、（学会の機関紙ではないし）
偏見なくおわかりいただけると思います。だから、明日は日曜日ですし、ぜひ図書館へ行って読んでみてください。

仮に落書き板であるとしたら、何か問題でも？

>>139
学会は自分達の都合のいいときだけは他誌も評価するらしい。

たまには批判記事も信じてね、お願い。

>>138

>俺は必要だと思うがな。だって遺品を贈られるなんて

　周恩来のやったことを中国人が評価するのに池田大作に遺品が送られる？

何それ？

＞学会は自分達の都合のいいときだけは他誌も評価するらしい。
都合ではなく事実が書いてあるから評価する。
＞たまには批判記事も信じてね、お願い。
信じられるような批判記事あるの？

>>143
事実とそうでないのはどこで見分けるの？

>>144

>>141　の点でしょ。

＞周恩来のやったことを中国人が評価するのに池田大作に遺品が送られる？
日本人が評価して讃えるのがいけないことなの？その証を展示で
見せることが何がいけないの？地元のマスコミ・関係者も多数見に来ているし

>>143
事実かそうでないかはどういう根拠で判断してるの〜？？
聖教新聞にのっていたから？
幹部が言ってたから？

>>146

>”日本人が評価して讃える”のがいけないことなの？
>その証を展示で 見せることが何がいけないの？地元のマスコミ・関係者も多数見に来ているし

　周恩来を語るのに池田大作がどうだこうだという点がなぜ必要なのか説明してくれ。（ｗ）

＞141
どの雑誌のどの記事が読むに堪えるとおっしゃるのか？
逆に教えていただきたい。

先ほど書いたように、16:30過ぎて僕は用事がありますのでとりあえずココまで。
いずれまた機会がありましたら。

＞147
裁判の結果、学会側が勝訴してる「信平問題」「白山さん問題」
いずれも新潮がスクープしたが裁判ではすべて敗訴してるね。

公正な裁判の結果を判断材料にしているよ。

>>149

>どの雑誌のどの記事が読むに堪えるとおっしゃるのか？
>逆に教えていただきたい。

　読むにたえるのと事実の有無の判断って別ものだと思うがね？（ｗ）

＞事実の有無
そんなもん判断すらしてないだろ？決めつけで話しているだけ
それがアホアンチ

> 事実かそうでないかはどういう根拠で判断してるの〜？？ (>>147)

その答えが、「信頼できるソースかどうか」って、言われたらどうしよう。 （ｗ
あ、あの新聞が...？

>>150

　墓地事業がらみのトラブル・修正申告・立川会館刃傷事件・副幹部着服・・・・・
いくらでも出てきますな。

都合がいい裁判の判定しか判断材料にしてないくせに〜

＞154
しかしいずれも創価学会組織の問題にあらず。個人会員の問題であり
何故ゆえに創価学会と結びつけるのか分からないね。

>>139
すさまじく話が横滑りしているような気がするのでもういちど。

「日中国交正常化提言」が行った池田先生は多大な貢献をしているのだ。
...という感じのことだと思います。

が、その提言が、「学生部の総会」っていうなんだかローカルっぽいところで
行われたことについて疑問があるワケです。

その発言が例えばマスコミなどで報道されたのか？
ということについてお聞きしてます。
報道されていないのに、「貢献があった」とか「提言が発端」ってのは変でしょう。

...なのに、学会員さん「ダカーポ読んで下さい」ってのはオカシイYO！


そういえば、批判記事として赤旗がこの前の座談会の批判してましたねー。
どっちがホントかは分かりませんが、赤旗のほうが文章は丁寧でした(笑)。

>>153

>あ、あの新聞が...？

　また写真捏造やって裁判で2回連敗してそれを事実と言い張ってるあの新聞？
それとも筆跡が素人目にもばらばらな証拠自筆文章をタイムラグつけて並べるあの新聞？

> しかしいずれも創価学会組織の問題にあらず。個人会員の問題であり (>>156)

いや〜、幹部の指導がしっかりと身についておりますなぁ〜 (藁

>>156
座談会では民主党の一部の議員や、日蓮正宗の一部の坊さんの行為をもって、
「民主党逝って良し」「親玉の日顕は腐ってる」みたいなことしてたぞ(笑)。

そういえば、体験発表だって「一部の人間のしわざ」でしょ？
それを学会の手柄にするのは、そうするとおかしくならないかね。

財務すれば救われます。より多く財務すればより多く救われます。

>>156

修正申告は学会本体なんですけど？

墓石で得た収入について国税局から指摘を受け、学会は二十三億八千万円の修正
申告をし、約七億円の税金を納めています。修正申告といえば聞こえはいいです
が、要するに脱税です。

＃他にもありましたよね。盗聴事件とか出版弾圧事件とか。（ｗ）

>そういえば、体験発表だって「一部の人間のしわざ」でしょ？
>それを学会の手柄にするのは、そうするとおかしくならないかね。

　竹入さんの「日中国交回復切り込み隊長の手柄」ってのは学会とは関係ないしね。

竹入さんの功績は中国も日本政府も認めた公式の手柄なのにね。
それには目がいかないんだね。おもしろいね、学会は。

＞162
＞要するに脱税です。
修正申告したならそれでよし！脱税で告発されて強制捜査
されたの？創価学会ってさぁ

>>164

>竹入さんの功績は中国も日本政府も認めた公式の手柄なのにね。

↓一応、公式記録（読売新聞が日本外務省に開示請求したもの。）がこちらにあります。（>>123の1部ね。）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/indices/JPCH/index2.html

>>165

>＞要するに脱税です。

>修正申告したならそれでよし！脱税で告発されて強制捜査
>されたの？創価学会ってさぁ

　2回目でおんなじ事やってたらｳﾞｧｶだよ。

＃この平成にあった前も本体は”墓地がらみでの指摘”というまったくおんなじ大目玉を喰らってなかったっけ？

戻ってきましたが、またすぐ出かけますので簡単に。

＞その発言が例えばマスコミなどで報道されたのか？
＞ということについてお聞きしてます。
＞報道されていないのに、「貢献があった」とか「提言が発端」ってのは変でしょう。

＞...なのに、学会員さん「ダカーポ読んで下さい」ってのはオカシイYO！

翌日付けの朝毎読三紙の全国版の紙面が、ダカーポに載ってます。これでわかりましたか？
読んだら全部わかりますから「読んでください」と言っているのに・・・。

修正申告書を提出しなければならない羽目になること自体おかしいと思うが。

>>168

>翌日付けの朝毎読三紙の全国版の紙面が、ダカーポに載ってます。

　どんな感じで？

>>168
了解。...でも、それだけじゃさっぱり分からないんだけど。
なんでそこまでして「ダカーポに書いてある」って引用すらしないの？

でまあ、それはそれでまず第一関門なんだよな。
この前の毎日新聞にのってた池ちゃん発言のように、
「新聞に載っていても効果があったかどうか」ってのは別問題。

このあたりからは歴史に詳しい人にバトンタッチしたいところ。
私は主に功徳のインチキとか主体にツッコミいれる人間だし。

>>171

ダカーポによると、
http://www.magazine.co.jp/regulars/magamix/contents.jsp?shiCd=DC&gosu=486

＞「日中国交正常化30周年　決定づけたのは創価学会?　正常化交渉舞台裏の秘話を検証」
↑
”？”つきというのが気にかかるが・・・。（苦笑）

>>171

>このあたりからは歴史に詳しい人にバトンタッチしたいところ。

　国交回復の記念パーティー等での池田大作氏の扱いを見れば一目瞭然なんですけれど。

＃礼状来ず == 無視。
＃もっとも、後で池田大作氏サイドからかなり苦情が来たという事で
＃”30分だけ”パーティー後に会った事は会ったようです。

創価は、ただの外交辞令＠お約束 をﾏｼﾞに取っちゃってるから。

まあ、日中国交回復の功労者竹入さんが
当時は公明党＝創価学会だったのは確か。そのボスが池田さんなのも確か。
だから「創価はまるで関係なし」とは言えないんだから、
少しぐらいは認めてやったらどうかな。
そうしても歴史家や世間はだれも認めないだろうけど。

少しは十分認められると思うけど「全部先生がやった功績です」論調の聖教新聞および
近所のおばはん連中には何か知らんけどハラが立つ

>>174

>少しぐらいは認めてやったらどうかな。

　個人的にはまあ「０ではない。」って程度ですけどね。

＃竹入を１００として池田大作が０．５ぐらいかな？

174-176
きっと周恩来もそんな気分だったんじゃない？

”まあ全然関係ないわけじゃなし、ぎゃあぎゃあうるさいから
パーティの後に、池田とやらにちょこっと会っておくか。
ああ、めんどくさい。”

そんな様子が173から窺える。

＞＃竹入を１００として池田大作が０．５ぐらいかな？

はい、日中国交回復の創価関連の功労者は竹入さんが100％
池田さんが0.5〜2％（私の採点）ぐらいということで決着しました。
これにて一件落着。（お開き〜）

よってこのスレは
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

日中国交回復のような大仕事を、一公明党議員の功績大と捉えるのが間違っている。

本件の日本側の功労者は言うまでもなく角栄、竹入は密使でしかない。

周恩来は策士だから後の事を考えて、取りあえず誰に対しても外交辞令的に好意的な態度で接しています。

＞本件の日本側の功労者は言うまでもなく角栄、竹入は密使でしかない。

わかっていないね〜。角栄さんは当然でしょう。
竹入さんはあくまでも「学会関係者」では最大の功労者だってことよ。

>>179

>日中国交回復のような大仕事を、一公明党議員の功績大と捉えるのが間違っている。
>本件の日本側の功労者は言うまでもなく角栄、竹入は密使でしかない。

　竹入を１００（基準）とすると角栄は２００ぐらいは行くだろ。

　仲の良かった竹入を観測気球として使ったけど、
実際にそれまで取っていた吉田->佐藤内閣までの姿勢（対中強行）をひっくり返して行ったんだから。

もっとも、実際はその直前のニクソン訪中（72' 2）にびっくりして「我も続け！！」
って所だと思ってるけどね。
　このニクソン訪中後、中国は国交樹立ラッシュ状態になって、
日本をはじめその年だけで４１カ国と国交を回復してる。

＃だから俺は、ニクソン米大統領＠当時 も１３０ぐらいはつけます。

池田氏は以前掲載された一般大新聞のインタビューでは、日中国交回復の件ではないが淀みなく答えています。

新聞社に電話して、
「事前に質問内容を伝えておいて、池田氏に対談原稿を用意させていたのですか？」
と聞いたら、それはしてないという返事だった。

それが本当なら、随分流暢な人だ。

＞わかっていないね〜。角栄さんは当然でしょう。
＞竹入さんはあくまでも「学会関係者」では最大の功労者だってことよ。

聖教新聞では日中国交回復は学会の功績のような書き方してるので、歴史的に見てそれは誇張でしょという意味です。

当時の情勢から考えると、池田さんがあれこれ言っても言わなくても、
大体、あのような流れになったのだろうな。
キチガイじみた文革を押し進めながらも、核兵器開発しちゃった中国を
孤立させたら、なにやらかすかわからないし。
ニクソンさんも、それ考えたんだろうし、日本はそれに追従するしかなかったのでは。

＞それが本当なら、随分流暢な人だ。

朝日新聞の「創価学会解剖」から
ある記者が先生にアポなしでインタビューしたら
あんまり本音を素直に語るのでビックリしたと書いてあった。
それが記事になると、その本音の部分がそっくり削られるそう。
それを学会員が読むと。真実は伝わらないな。

＞大体、あのような流れになったのだろうな。

正論ですね。

＞あんまり本音を素直に語るのでビックリしたと書いてあった。

日本も原爆を持たねば駄目だ、と言っていたという記事の吊り広告を見た事がある。

>>184

　当時の中国サイドの事情を入れた見方をすると、

・・・182の別の視点として、

　当時の中国は、文化大革命による国内混乱が原因で経済状況が極めて悪化しており、
どうしても正式に国交を結ぶ事で外貨を使って経済を好転させ
国を立て直す必要性を周恩来は感じていたようです。
＃他にも当時起こった中ソ武力衝突による軍事費増大なんてのもあります。

　そのため、中国側は文化交流（当たり前だけど当時政治交流はない。）の名目で
いって何人かを招待する形で日本サイドでパイプとなる
人間を模索していたと記憶しているのですが・・・。
＃有吉佐和子女史（1961年訪中）などは、おそらくこの口だと思います。

　で、模索の結果、対日本のパイプとして目をつけたのが池田大作＠創価学会会長（当時）。

＃なぜ、キンマンコなのか？というと
＃対自民党にも有効な竹入＠公明党 を持っている事と、勲章で御しやすい。あたりでしょうか。
＃ちなみに、当時「対中敵視」で国交なんてもってのほかであったご時世に
＃「日中国交回復という晴れ舞台に名前が残る！！」ってのは、
＃キンマンコでなくてもすごい魅力のある言葉ではあったと思います。

　その後は↓双方の利害が一致してしゃんしゃんと話が進んだ。という事。

中国（周恩来　）：日本の国交回復（=資本導入のパイプ）
日本（池田大作）：箔がつく。

＃その後、周恩来は一時失脚、
＃ｷﾝﾏﾝｺは国内不祥事（ペン事件（76年））などで国内からつるし上げにあい
＃会長の座を追われたため、さほど箔がつく。という結果にはならなかったようですけど。

　こう見ると、池田大作の貢献度は竹入氏を１００とすると４０〜５０ぐらいにはなります。

　これはある意味外交権謀術策的な話ですので、
表の国交回復パーティーには当然池田大作氏は”功労者”としては呼ばれません。（笑）

ピンポン外交といって日本の卓球選手団が中共（当時はこういう言い方）へ親善遠征
したんだよね。この時、周恩来が日本選手団を会して政府要人とコンタクトを取ろうとした。
ところが周恩来の重大な決意そしてその意を汲めなかった日本側は、そのまま帰ってしまった。
上のレスにもあるように、文革で荒廃した祖国の将来を憂いだ周恩来は日本だけじゃなく
あらゆる国と関係を持とうとした。そしていきなり大本命の米国の親分がやってきて日本の
頭ごなしに手をつないだので、日本もおっとり刀で動いた。という話、当たってるかな。

>>190

　あれは米中じゃなったっけ？ < ピンポン外交。

　資料としてはあやしいけど（笑）裏話はこういう感じで去年出てました。

回想のピンポン外交　元共同通信北京支局長　中島　宏
http://www.kazankai.org/publishing/toa/2001_08/gaiko/main.html
＃財団法人霞山会会報・東亜より

ニクソンが日本を頭越しにしたので、角栄が慌てたというのは事実です。

このスレ、珍しくまともなレスが続いてる。
いつもこうあって欲しい。
学会員の人、参加して下さい。

＞アンチ
煽り、中傷、荒らしはご遠慮ください。

私も仕事のあいまに周恩来展行って来ました。油絵が素敵だったなあ・・。
それとたくさんの人で、ごったがえしてたけれども、なんだかゆっくりと
鑑賞できましたよ。

>>191じゃあ勘違いでしたね。あと大ちゃんが昭和４３年に提言を出すはるか以前
日本共産党が中国共産党と親密だったが、中国にあったナントカ寮流血事件で断絶。
というのを聞いたんだが、検索しても見つからない。政党同士だから国単位とは別
といわれればそれまでですが。

>>195

そういうことは、

２ちゃんねる共産板
http://money.2ch.net/kyousan/
マルチメディア共産趣味者連合中央委員会
http://marukyo.cosm.co.jp/menu.html
このあたりで聞いてください。

　ちなみに、ナントカ寮というのは「善隣学生会館」だったはずです。
＃関係ないのでhage

いったん帰ってきたのですが、また出かけますのでこのあとはしばらくレス
出来ません。ご了承ください。

＞189
長いカキコですが、ほとんど見当はずれです。

＞こう見ると、池田大作の貢献度は竹入氏を１００とすると４０〜５０ぐらいにはなります。

竹入氏の実弟が、学会の副会長なのをご存知ですか（央迪氏）。その人に上記と同じことを言ってみてください。
100パーセント笑われます。

どうぞ名古屋の周恩来展へお出かけください。

なんでもかんでも書けばいいというものではありません。

＞なんでもかんでも書けばいいというものではありません。

本当にそうです。
竹入は密使にすぎません。それ以外の貢献はありません。

>>197

>どうぞ名古屋の周恩来展へお出かけください。

　とかいって誘われて行ったら囲まれて勧誘されたことがありますので結構です。（笑）

>>198
竹入は誰の密使なのですか？教えてください。

>>197

>竹入氏の実弟が、学会の副会長なのをご存知ですか（央迪氏）。その人に上記と同じことを言ってみてください。
100パーセント笑われます。

　ああ、あの学歴詐称が悪いだのどうのこうの言ってた人ですか？

　「悪は破す」とか言ってる割には悪を隠しまくって、
竹入氏が朝日新聞に寄稿して竹入たたきが始まった”後に”
兄貴を見捨てて叩きに迎合するような人が副会長ですか。

さて・・・そんな人に聞いてまともな聞くに値する答えが返ってくるかどうか。

＃そもそもそういう変な人がなんで創価学会の副会長なんでしょうか？

>>197なんだ、竹入さんとこも兄弟で宗教戦争かい？罪な宗教だねえ。
高柳のオバチャンが兄も妹もガンで断末魔の最期だと絶唱してたが、あれも身内？

>>202
-----------------------
兄は、一族とそこに関わる人達を脱会させました。
しかし、現罰で平成７年、癌でその病院始まって以来の
断末魔の阿鼻叫喚の叫びうめきの中で死亡！

さらに妹も平成９年、癌で悶え苦しみながら死亡！

また、ついこの、今月２５日（1998・10・25）、
兄にそそのかされて脱会した花巻の法王寺の元講頭が
また同じく癌で死亡したと報告がありました。

第９回 全国婦人部幹部会（平成１０年１０月２９日）
創価学会 全国婦人部長 高柳洋子
--------------------
↑
「病院始まって以来の断末魔の阿鼻叫喚の叫びうめきの中で死亡」といわれてるのって、
竹入さんの親族でしたっけ？

にしても、仏さん相手に公式の場でここまで言えるってのは電波だ。

>>203

でも、池田大作って、そういう発言が出た時に
　　　　　　＿＿＿＿　
　　　　 ／ヾ　　　;;　::≡=-　　 ＼／　才 ,＿ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　　　／:::ヾ　　　　　　　 　＼　∠=ｰ　/|/　　）　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　 ヽ;;;;;|　 -==≡ミ　≡=-|ﾐ　 （___　　 |　　 (_. |　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　／ヽ ─|　<・>　|￣|<・> ||　　
　 ヽ　< 　　＼＿／　 ヽ＿/|　　　
　　ヽ|　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ 　　　　　　　　　 ,-v-、
　　　| （　　　　　　　｀ ´　　|　|　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　| 　ヽ　＼＿／＼/ヽ／ | 　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　ヽ 　ヽ 　＼ ￣￣／　／　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　　＼　＼　　￣￣　／　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　　／ i, ヽ￣￣ ／ `＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ／　/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ


ぐらいのことも言えないんだろうか？

　表面でさえその程度の指導も出せない人や団体に「日中友好」だといわれても・・・。

学会女子部って池田氏が死んだら、誰を崇拝するの？
それとも学会を離れるのかな？

一応ﾜｼｮｰｲ

>>205女子部や婦人部は『奥様』と呼ばせてる女房の方を尊敬し敬愛してるようです
何でも‘婦人の鏡‘だそうです。

>>201
そもそも、
「竹入さんの弟に言ってみて下さい、笑われますよ」
...って反論になっとらん気がするんだが(笑)。

>>24
学会員の友人に周恩来展に誘われたが、きっぱり断った。創価主催ときいたから。
その友人に数年前ナポレオン展に誘われて、その時は久しぶりの会えるのが嬉しくて
行ったが、そういうことだったか・・・。

＞208
副会長は当時の状況を一番わかっているはずでしょ。
「反論になっていない」ですって？
僕には何でこんなことの説明をいちいちしなければならないかわかりません。
どうしてこう文章の読み取り能力の低い人が多いかな。残念です。

＞209
＞学会員の友人に周恩来展に誘われたが、きっぱり断った。創価主催ときいたから。
もちろんあなたが行く行かないはご自由です。ところでひとつ伺いたいが、
ナポレオン展はどうでしたか？

チト話がずれるが
ナポレオンの最期はどうなったのか知っているか。

砒素飲まされて死んじゃったよ。孤島でね。

>>210

>副会長は当時の状況を一番わかっているはずでしょ。

　一番判ってるのは竹入さんでしょ？

>>210
貴方社会の仕組みがわかってないね？特に創価学会の社会が。

副会長が、”兄の言うとおりです、池田先生の貢献ではありません”
て、言えるか？言ったらどうなるか本人が一番知ってるだろ。いや、
わかってるからこそ、兄竹入氏と絶縁してるんだろ？
証人になりえんだろうが。

>>210
> 副会長は当時の状況を一番わかっているはずでしょ。
> 「反論になっていない」ですって？
> 僕には何でこんなことの説明をいちいちしなければならないかわかりません。
(°Д°)ハァ？
じゃあ、どういう点でどう反論になっているのか具体的にどうぞ。

> どうしてこう文章の読み取り能力の低い人が多いかな。残念です。
自分の説明能力不足と言うことは考えないのかな？
「ダカーポにのっている、見ろ」
「副会長が聞いたら笑うだろうな」
...事実に反論していると言えるのでしょうか。

な

そもそも高校の歴史の教科書で「日中国交回復については創価学会の池田名誉会長
が重要な役割を果たした」とか習ったか？
池田の「イ」の字も出てこなかっただろう？

に？

>>210

>副会長は当時の状況を一番わかっているはずでしょ。

　当時の日中関係は断絶に等しい状態って事を考えると、
竹入氏の訪中は事実上裏工作に近いものです。

　そんな裏工作を池田大作氏＠当の裏工作当事者 ならまだしも
弟さん如きががご存知とは到底思えませんが？

同意。学会員（２１０）の言い方は自分の意思表示にはなっているけど、内容に具体性が無く説明になっていない。

ダカーポや、副会長云々の論旨を説明してください。

おい、学会員！なんとか言ってやれ。みんな待ってるぞ。
また用事ででかけるのか。

質問＞学会員さん

日中国交回復は大国間のパワーバランスと当時の世界情勢に基づき、当該国首脳の働きにより成立しました。

竹入氏が密使を務めたのは認めますが、それが本件成立の主要因ではありません。

第三者にも分かるように、あなたの論拠を話してください。

説明が成り立ってないのはアンチの方・・・・
だって否定する論拠は何一つ掲載してない。根拠もなく
ただ否定するのみ。学会員に分かるようにアンチの論拠を話してください。

絶縁を申し出たのは兄、竹入良勝の方であり
学会は全くこの件については関与してないと思える。

なぜなら組織が兄弟の縁まで干渉するとは思えないのである。

干渉するかしないか、大幹部になって兄弟どっちかが反乱してみな？
論より証拠。

＞なぜなら組織が兄弟の縁まで干渉するとは思えないのである

　こいつ本気でこんなこと言っているのか？

ｱﾋｮ ｱﾋｮ ｱﾋｮ ｱﾋｮ ｱﾋｮ ｱﾋｮ ｱﾋｮ ｱﾋｮ ｱﾋｮ ｱﾋｮ ｱﾋｮ ｱﾋｮ ｱﾋｮ ｱﾋｮ ｱﾋｮ ｱﾋｮ

説明が成り立ってないのはアンチの方・・・・
だって否定する論拠は何一つ掲載してない。根拠もなく
ただ否定するのみ。学会員に分かるようにアンチの論拠を話してください。

＞説明が成り立ってないのはアンチの方・・・・
だって否定する論拠は何一つ掲載してない。根拠もなく
ただ否定するのみ

説明が成り立っていないのはむしろ層化の方だろ？
大体層化の証拠は学会ソースのものばっか。

アンチというのが独立して存在するわけでは無い。
学会以外は皆アンチだ。「オウム」「法の華」と同じくらい胡散臭いと
見ている人がほとんどだ。

＞大体層化の証拠は学会ソースのものばっか。
この事実を真摯にとらえることだな。
世の中甘いもんじゃないぞ。

>>223

>>197の学会員殿は、>>189を「見当違い」と切って捨てているが、なぜ見当違い
なのかを書いていない。
竹入氏のくだり然り。

ただ否定するのみは、あんたたちの方じゃないのかね。

学会ソースは信用できないと言う根拠を示してください。

>>228
このスレ最初から読め。親切に書き込んでくれてるぞ。

>>223

中国主催の日中国交回復30周年記念パーティーの
参加者に池田大作氏がいたかどうかを調べれば一目でわかると思うのですが？

>絶縁を申し出たのは兄、竹入良勝の方であり
>学会は全くこの件については関与してないと思える。

　少なくとも、兄の方は池田大作ないしは創価学会を誹謗するような言動は見せてません。
　むしろ、創価学会のほうが今まで支えていたのに突如として竹入氏の
誹謗を行ってるようにしか見えないのですが？

　竹入氏が公明党在任中（67年２月〜86年11月？）に創価学会サイドから、
「学歴詐称では？」等の苦言を呈した事がありましたか？
＃内部資料でも結構です。あったら提示してください。

＞２３２
客観的事実に基づく情報でないからです。

猫殿！
優しい御仁からのプレゼントで、新バージョンで再登場じゃ。

＞235
＞客観的事実に基づく情報
どういう意味でしょうか？全く説明になっておりません。
きちんと説明願います。

>>232

>学会ソースは信用できないと言う根拠を示してください。

　１：日蓮正宗に対する物に代表されるような明らかなデマ
＃似たような事は日蓮正宗にも言えるけど、写真捏造・意味不明な山友自筆文章の掲載などなど。
　２：自画自賛の過多
　３：三流週刊誌でも書かないような数々の暴言連発

んで、創価サイドのソースを額面通り１００％信じてください。というのは虫が良すぎでは？

>>232
都合のいい情報は改竄してでも報道し、都合が悪ければ
公文書でもなんでも無視する恣意的な報道だからです

＞238
明らかなデマだという論拠、ソースを示すべきです。
それでは全く不十分に当たります。

>>237

>客観的事実に基づく情報

　創価曰く・・・などの当人主張や、
金銭的つながりなどがない情報という意味ですけど？

　某大学の研究者。とか言ってるので調べたら
創価学会から資金援助うけてた。とか関連企業から本出してた。とか
良くある話です。

＞241
資金援助、寄付などは創価学会だけではありません。
創価学会が寄付したというソース示してください。

＞238
＞写真捏造・意味不明な山友自筆文章の掲載などなど。
それは裁判所から停止命令とか出たのでしょうか？

>>242
お宅らの大好きなスクリンプル君なんて、そうじゃん。

>>240
写真事件なんか、ひどいでしょ。
ねつ造まで言ったらいい過ぎでも、少なくても>>239氏の言う恣意的な報道
には違いない。

思うに池田さんの功績を証明したいなら、まずはそのための具体的根拠を示しながら立証してみれば？
アンチはそれを否定すればいいだけの話。アンチが功績否定するには否定するための材料が不可欠。
もちろん学会員さんよりそしてアンチよりずっと詳しく知っておりなおかつ研究している研究者が
書いた書物における扱いの大きさなどは功績を否定する材料にもなりえるけどね。一番簡単なのは学会員さんの
論証を否定することだと思う。

>>240

１：写真捏造については、宴会写真事件の名誉毀損裁判の判決文を
　　一審、二審で確認してください。どちらとも明確に捏造と言われてますので。
　意味不明な山友自筆文章の掲載については、会館や、昔の聖教新聞を
取っている人にお願いするなどで、創価学会曰く謀略の証拠として公開された
山友自筆文章を並べて見てください。まったく筆跡が違いますから。

２：自画自賛の過多。

　　「誰それと会いました。」「誰それが来ました。」
　聖教新聞などでよくある話ですが、その誰それのサイドでは
　　「池田大作氏と会いました。」「創価学会のところへ行きました。」
　という事がほとんど記述されていません。

　たとえば、マーチンルーサーキングJr牧師＠創価の学校に幾度か来てます。
のモアハウス大でしたか？調べてみて下さい。
「寄付してもらいました。」以外で創価学会は出てきませんから。

３：数々の暴言連発。

　いうまでもないです・・・。あまりにアホすぎていう気もしない・・・。

>>240
自画自賛記事が「あっとんのかゴルァ」って話をしているのに、
それを信じろというのは無理な話とおもわれ。

大本営発表を鵜呑みにすると、
この前のシアトル事件の裁判のごとく、
対立者同士で意見が食い違いまくるからねえ。

やれやれ・・・

>>244

　なんでしたっけ？５０００万ドルだったか５０００万円だったかを創価から流れた。でしたよね。
で、アメリカの裁判所に名誉毀損で訴えたら、「ハア？」と言わんばかりの門前払い。

＃さらに、創価系列エージェントが関連する違法情報埋め込んだ疑いがある。とまで晒し上げ。
＃アレだけは笑った。（爆）

＞２４２
大変失礼ですがマインドコントロールってご存知ですか
自覚症状がないのが特徴です

>>242

>資金援助、寄付などは創価学会だけではありません。
>創価学会が寄付したというソース示してください。

　たとえば、マーチンルーサーキングJr牧師＋モアハウス大とか。
　たとえば、↓このオッサンとか。
http://www.iranian.com/MajidTehranian/2000/November/Japan/

「Toda Institute for Global Peace and Policy Research.」 なんて、
モロに創価学会の設立団体なんですけど？

>>240

写真事件の判決文から。
一審の判決文しかもってないから、そこから抜粋。

すなわち、本件写真はそれを見た者に対して阿部日顕が芸者同伴の酒席に出席
していたとの印象を与えるものであるが、その撮影における具体的な状況が写
真自体から直ちに理解できるようなものでないにもかかわらず、本件記事中の
記載においては本件写真の撮影者、撮影日時、撮影場所等がほとんど触れられ
ていないのであって、本件記事自体からは意見ないし論評の前提となる具体的
事実を窺い知ることができないのである（しかも、前述したように、本件写真
はいずれも原写真に一定の加工を施したものである。）。

というか、
アンチが学会出版物を完全に信頼するのは、

ｶﾞｶｰｲﾝさんが軽妙とかヤマトモとかを信頼するのと
同じくらい抵抗があるって感じかなぁ(笑)。

そうじゃなくて内容が問題なの

>>250
名誉毀損で訴えた？何それ、違うだろ。門前払いの理由も調べたら？

”情報埋め込み”が言い過ぎなだけだよ。学会系列エージェントが
不正アクセスした事実は米下院で報告済み。この創価板のどっかにもあるよ。
よーく読んで来なさい。


以上だけでも聖教の偏った報道が明らか。

>>255
私にたいするレスかな？
いや、内容ももちろんそうですが(笑)。

山友の情報精度ってどうなんだろう？
山友はヤクザ弁護士だと思うけど、情報の信憑性はどうなのかな？

>>まとめて
1.裏工作だの、密使だのという言葉が頻繁に出てくるが、いったいどういうことが裏工作で、
竹入義勝氏は何をしようとした密使なの？逆にこちらから訊きたい。
2.こちらがいちいち説明しなくても、読んでわかる資料を具体的にこれこれですと挙げているのだから
読めばいいだけの話ではないですか。
日中国交回復の秘話（奈良日日新聞社刊）
日中報道回想の三十五年（吉田実著潮出版社刊）
これらも挙げておきましょう。PCの前にへばりついて（ついてないか、ごめんな）人のレス
を待っている人が、図書館に行く時間がないとは言わせませんよ。
3.名誉会長は、提言をした後に具体的な政治レベルの話は政治家同士でやるべきだとして、
公明党を紹介したのです。公明党が出てくるのはそれからのこと。現実に行ったのは
田中角栄なのは誰でも知っている事実です。
歴史の教科書には名誉会長の名前なんて出てきませんよ。でも、出てこないからといって役割を
果たしていないことにはならないでしょう。中国の諺に「水を飲むときは、井戸を掘った人を忘れず」というのがあるそうですが。
4.竹入副会長が兄とのいきさつを語っているものを読んだことがありますが、それが
どこかにないかと思って今まで探していたのですが見当たらない。
5.代わりといってはなんですが、周恩来展の会場へ電話して訊きたい話の内容を説明し、直接出向いて会場で誰かに訊いたらどうですか。
本気で知りたければそれぐらいのactionを起こすことぐらい簡単でしょう。
主催側がそれに応えるかはわかりませんが。
>>222
＞日中国交回復は大国間のパワーバランスと当時の世界情勢に基づき、
＞当該国首脳の働きにより成立しました。
自民党の中に台湾派と中国派があり、さらに当時は社会党があった。それで
日本の首脳が動けますか？

＞２５７
内容が学会寄りかそうでないかはともかく
客観的事実に基づくかどうかが問題です

>>258
う〜ん、どうなんでしょ。

...と、こういう人間が大多数だと思うのだが、
創価さんは時々、「みんな出元はヤマトモ」とか言い出すので困る(笑)。

>>258

>山友の情報精度ってどうなんだろう？
>山友はヤクザ弁護士だと思うけど、情報の信憑性はどうなのかな？

　実は裏で池田大作氏の意を受けて動いている。という
創価・アンチの双方から袋叩きにされるような可能性を除外すると
盗聴事件以前はともかく、
それ以降でそれなりにディープな創価サイドのネタを握ってるとは思えませんね。

＞「みんな出元はヤマトモ」
身から出た錆び ヤマトモも元層化だろ

>>263

　まあ、あの人は創価学会の意を受けて盗聴だのペン事件などを起こしてましたからねえ・・・・。

＞２６４
結局自作自演というか原因は全て層化ということになる
素朴な信者はい面の皮

>>259
> 歴史の教科書には名誉会長の名前なんて出てきませんよ。
> でも、出てこないからといって役割を
> 果たしていないことにはならないでしょう。
なんだかGIFのサブマリン特許みたい(笑)。

>>259
じゃあ聞くけど、竹入さんは実際は何をやったの？誰に指示されて？

外務省の公式文書は？中国政府のその後の対応はどういうこと？
まさか池田先生は謙遜されて色々な栄誉をご辞退されたなんていわないよね？

挙げ句の果てに、その真相を周恩来展で聞け、ときたよ。
学会情報は客観性に乏しいってさんざん言われてるだろ。

> 自民党の中に台湾派と中国派があり、さらに当時は社会党があった。それで
> 日本の首脳が動けますか？ (>>259)

今だって、それほど状況は変わらないだろう。
あの自民党だって、いろんな考え方の人間の集まりだしね。
だからといって、外交政策が動かない訳じゃないでしょ。
国益を優先する政治家ならば、その時々の情勢を考えて、判断するんだし。

＞そこの名無し君たち
こちらが周恩来展関係の話一本でがんばっているのに、余計な話を横からごちゃごちゃ
出さないでください。

＞２６９
つまり周恩来展は自作自演ってことで、どうよ？

結局層化の宣伝ですか

日中国交回復の大貢献者、世界の指導者にして、世界の一流人から
絶大なる尊敬を受けられている池田先生におねがいでーす。

北朝鮮の拉致された日本人を取り戻してくださーい。
ロシアに北方領土を返してもらってくださーい。
宗男ちゃんはもうだめです。先生しかいませーん。

問題が難しいので、神崎を密使として送らないで遠慮なさらず
先生自らが交渉してくださーい。先生の言うことなら聞くはずでーす。

過去の結果論なら誰でもいえまーす。五島なんとかのノストラダムスの予言と
一緒でーす。影でこそこそやらず、堂々と交渉お願いしまーす。

ニュヨーク、アフガンでもなにも出来なかったんだから言うだけムダ

>>259

>歴史の教科書には名誉会長の名前なんて出てきませんよ。でも、出てこないからといって役割を
>果たしていないことにはならないでしょう。中国の諺に「水を飲むときは、井戸を掘った人を忘れず」というのがあるそうですが。
↑
そういうお国柄の国がで公式に池田大作氏を国交回復記念パーティーから除外する。ってのは
池田大作氏は「井戸を掘っていない。」という事を如実に示していると思うのですが？

＞歴史の教科書には名誉会長の名前なんて出てきませんよ。でも、出てこないからといって役割を
＞果たしていないことにはならないでしょう。中国の諺に「水を飲むときは、井戸を掘った人を忘れず」というのがあるそうですが。

そんなこと言い出したらきりがないでしょう？どんなものにもそういう面はあるけど、
それをとりたてて池田大作さんだけ「忘れず」なんて言うの？

>>270

>つまり周恩来展は自作自演ってことで、どうよ？

　実際関係として、池田大作氏の関与があったという点はまあ
双方のいう史実だし完全なジサクジエンってわけでもないとは思うけど・・・。

　創価の言うように「提言を受けたから。」等と解釈してると
手痛いしっぺ返しを中国共産党から喰らう。ってのは確か。

＃漏れがそう中国共産党員に聞いて「ハア？」と１発キツイのカマされましたから。

> ＃漏れがそう中国共産党員に聞いて「ハア？」と１発キツイのカマされましたから。

ご災難でした。 （ｗ

>>210
ナポレオン展も創価主催だったの？？
そのころ友人はしつこく勧誘しなかったので、たまに学会の話をされても聞き流せ
たんだよね。今は物の怪がついたみたいにしつこい。相手の信仰は尊重するが、誘
わないでほしい。悪気がないだけ始末が悪い。
で、ナポレオン展は実際に使用した物が展示してあったから、彼の息吹を感じたよ。
周恩来展も「池田先生のおかげで日中国交が・・・」なんて友人が言い出さなきゃ、
もしかして行ってたかもしれない。
友人は「池田教じゃない」といいながら、池田さんがいかにすばらしいかという話
ばかりするんだ。たまには「日蓮大聖人て、こんなにすてき」とでも言ってみれば
いいのに。

>>268

　まあ、角栄から見て一番身軽なのは竹入氏だったってのは確か。

　福田・三木の２枚看板は対中国ではこの学会員氏の言うように
「台湾シンパ（当時）の圧力が掛かって」使えませんから。

＃もっとも、角栄氏のことですから
＃他に使えるカードがあったら竹入氏お構いなしでカードを
＃切ってたでしょうけど。

237=240=242=243？
質問だけしていなくなっちゃったのかな？
みなさんバシッと答えておられますよー！

＞「池田先生のおかげで日中国交が・・・」
ったく展示会で層化が浸透できると思ってるところがホント痛いよな。。。

>>268
>外交政策が動かない訳じゃないでしょ。
>国益を優先する政治家ならば、その時々の情勢を考えて、判断するんだし
過去の首相の誰がどう動いたか教えてください。

>>267
>外務省の公式文書は？中国政府のその後の対応はどういうこと？
>まさか池田先生は謙遜されて色々な栄誉をご辞退されたなんていわないよね？

>挙げ句の果てに、その真相を周恩来展で聞け、ときたよ。
>学会情報は客観性に乏しいってさんざん言われてるだろ。
あのねぇ、どこの誰が自宅に外務省の公式文書を用意して
あなたの質問に答えられますか？こっちは普通の人が普通に出来ることの範囲で
話をしているのだから、合わせてくれないと困る。
客観性が乏しいとそっちが思うだろうから、ずっーーーーーっと前から、
ダカーポを読めって言ってるでしょ。
それで足りなければ、直接訊けという話。259に挙げた資料もありますし。

>>281

　創価の展示会はさりげなく創価マンセーが入ってますから・・・。（苦笑）
展示や活動ってのは、創価マンセーを言う為の口実なんでしょうか？

今、“勧誘強化月間”なんですか？

＞２８１
君の目的は何？

＞２８２ こそ目的は何？結局勧誘ってこと？

>>282

>過去の首相の誰がどう動いたか教えてください。

　たとえば、小泉総理もこの間一部の反対を押し切って自衛隊補給部隊を対タリバンに出してたと思うんですが？
こういう良くも悪くも毎年やってる外交をいちいちアップしろと？

>あのねぇ、どこの誰が自宅に外務省の公式文書を用意して
>あなたの質問に答えられますか？こっちは普通の人が普通に出来ることの範囲で
>話をしているのだから、合わせてくれないと困る。

---------------------------------
↓一応、公式記録（読売新聞が日本外務省に開示請求したもの。）がこちらにあります。（>>123の1部ね。）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/indices/JPCH/index2.html 　
---------------------------------

という事で研究者が使ってる公式資料を>>166がちゃんと用意してるんですが・・・。（−−；

>>177
＞「日中国交正常化30周年　決定づけたのは創価学会?　正常化交渉舞台裏の秘話を検証」

＃ダカーポの記事のタイトルですが・・・なんで？がついてるんでしょうかはさておき、

　どういう経緯でどういう趣旨の話が載ってるのか、ダイジェスト版みたいなの
アップしていただくとかいう事は無理でしょうか？

＃単にめんどくさいからヤダ。ってのもOKとします。

>>274
政治家レベルに話を移したら、もうそれで十分でしょう。
そんなにパーティーに出席することが重要ですか？
だいたい名誉会長が、1960年の会長就任以来、何かの
パーティーに出席したなどという話はあまり聞いたことがないですね。
そんな時間あるわけないと思いますが。

>>282　　287さんが言いたいこと全部言ってくれたから付け加え。

朝日新聞の竹入回顧録をあげるのは、普通の人にはできる範囲の
ことではないのかね、全く。これは無視なわけ？

>>288
そうだよな。せんせいは忙しいよね、勤行もできなかったくらいだからね。

パーティは出られなかったけど、その後３０分会談したんじゃなかった？
結構暇じゃん？

>>288
...の割には時々バカみたいに長い長編詩を載せたりしているようですが...(笑)。

池田さんの他にも、
聖教新聞紙上座談会に御出席の皆さんも、
相当忙しいと思われますのに毎日座談会をやっていますよね...(笑)。

ちゃちゃ入れゆえにさげ。

新興宗教ってどうしてどこも同じ手口なのかねぇ。創価も池田教だから、新興だよ。
よその教祖さまも自分の力で世の中を動かしてるようなこと言ってるよ。そしてどこの
マイコン会員も、見てきたようにいうんだよ。哀れでうざい。
文化事業をするからうちの宗教は素晴らしい、と思わせるのも同じ手口だな。

政治家レベルって何？？

> 過去の首相の誰がどう動いたか教えてください。 (>>282)

あまりにも漠然としすぎて、さてどう答えましょうか、と。
当時こととなると、>>182氏と同じ解釈でいましたが。
それまでの、どちらかというと親台湾だった、国策をひっくり返して
中国と国交を開いた。
米国との関係上、そうするしかなかったのでは？
>>185にもちょっと書いたけど。

”学会員”の話しによれば、
宗教団体の長が支援政党のみならず、政権与党の角栄さんまで
動かしたらしいぜ。これが政教一致といわずして、何？

裁判まで手がだせるんじゃないのお〜、ほんとは。さすが名誉会長〜！！

＞文化事業をするからうちの宗教は素晴らしい
教育は国内や海外に大学を作ってるようだがその位？
文化は八王子の美術館があるようだが、それだけ？
平和活動は具体的にはどうなのですかね？
っていうかそんなにいいのだったら勧誘しなくても入る・・・だろ

>>290

　暇をもてあましたのか、恥かかされたって激怒したのかどうか知りませんが
池田大作氏はわざわざ押しかけてたはずです。

>そんなにパーティーに出席することが重要ですか？

　向こうさんから招待された = 寄与したと公認されている。ってことです。
　招待されたのに欠席とかいうなら、パーティー後じゃなくて
パーティーに出て会談すれば済む話です。

　すでに亡くなっている為、
招待されたけど欠席せざるを得ない田中角栄氏と
招待状もなかった池田大作氏とは扱いがまるで違います。

＃もっとも中国側も角栄氏の欠席事情はわかってます（＾＾；）から、
＃招待状は角栄氏の娘の真紀子女史に出してます。

＞２９６にちなみに
末法の民衆は層化のよさがわからないなんてゆーのはなしですぜ。

平和活動はやっておりません。今は日顕宗との大闘争中です。
我々は常に闘争の歴史を繰り返して参りました。
戦いは、創価学会の三大秘宝です。

政府与党、野党が総て意見の統一が成されていたら、全体主義です。意見の食い違いを調整して政策実行するのが、与党と首脳の勤めです。

＞学会員さん

日中国交正常化の貢献者の池田氏が、何故本件の３０周年パーティに招かれなかったのか教えてください。

（余談）
ちなみに法華経の行者が難を受けるのと
層化の滅茶苦茶な行動が世間から文句を受けるのとは別ということ

>>296

>文化は八王子の美術館があるようだが、それだけ？

　まあ、タリバンが大仏をぶっ壊した時にだんまりだった事を考えると
創価学会はさほど仏教文化の保存・発展などには興味がないご様子と推察します。

＃釈迦が生まれてから日蓮が法華経にたどり着くまでの世界的な仏教の流れの中にあの大仏がある。
＃って事はまちがいではない。ということを考えると、仏教文化として大事なものだと思ったんだが・・・。

学会員さんはあなたよりずっと詳しく知っていてかつ研究している専門家の
日中国交正常化における池田さんの扱いをどう思っているの？政治家レベルだろうが
何だろうが関係のないことじゃないの？

＞２９９
それが実状なんじゃないかな日中友好や世界平和なんぞ口にするのは片腹痛い。

>>302
大仏は邪教だからって言うぜ、きっと。

要するに学会はタリバンと一緒。御同類。

質問には的確に返答しましょう。

>>303

　というか、あんまり宗教視点・政治家視点って持ってないと思う。
　学者さんとかが言ってるのはほとんどの場合、両方をひっくるめて言ってると思う。

＃極端な話、パレスチナやイスラエルから宗教的視点を抜いて
＃政治の視点だけで話をしても意味あるか？という事。

>>287
過去の首相が云々というのは、日中国交に限定しての話です。

公式記録は急いでざっと読みました。
読んだ上であえて言いますが、これは道を自動車で走っているというもの。
提言をしてから公明党にバトンを渡すまでは、道を作る作業です。

ダカーポの記事ですが、さっき竹入副会長の話の記事を探していて、部屋の中は
しっちゃかめっちゃかなんですよ。申し訳ないですが、また今度にしてもらえませんかね。
今でしたら、コピーしてFAXするくらいはできますがうまいことそちらへ送る方法はありませんかね
。僕も自分に出来るだけのことはします。

>>304 賛同してくれてありがとう。

創価学会の三大秘宝
本門の本尊　　池田名誉会長
本門の戒壇　　池田記念講堂
本門の題目　　闘争或いは勝利

>>308
ここに書き込めばよし。

>>308

>さっき竹入副会長の話の記事を探していて、部屋の中は
>しっちゃかめっちゃかなんですよ。

　ご愁傷様です。（ー人ー）合掌。

＞３０９
あらま、とんでもない簒奪ですねー。
層化は今後一切「日蓮」「仏法」を語ることなかれ。

＞学会員さん

揚げ足取りに終始する厨房が多い中で、きちんとレスを付けようとしているあなたの姿勢は理解しています。

時間の取れた時に、分かり易くＵＰしてください。

学会員の中には日中国交回復は池田氏の功績のように誤認している人もいるので、それは学会内部でしか通用しない誇張であるという事も理解してください。

>>312

会合での登場回数、日蓮大聖人より池田先生の方が多いよ。

幹部は題目より勝利を唱える回数が多いしね。
南無勝利、南無闘争とでも拝みなさい。学会員諸兄。

> 過去の首相が云々というのは、日中国交に限定しての話です。 (>>308)

おいらがもってる本で、櫻井よしこ氏の「日本の危機」ってのがあるだが、
それの９章「中国の掌で踊る日本外交のお粗末」ってのはどうでしょうね。

http://www.yokkaichi-u.ac.jp/~ushijima/my_book/4-10-425301-4.html

>>310
６頁分全部書き込めと？悪いことは言いませんから、明日雑誌のバックナンバーが
置いてある図書館まで走ったらいかがです？
最近運動不足じゃありませんか？もしかして・・・・でぶ？

だったらもう少し痩せましょう。これは冗談でいっているのではなく、
通勤途中に秋葉原があるのですが、その辺を歩いている若者があまりに
でぶ系なもので、ついそう思ってしまうわけです。違っていたらごめんね。

僕はもう寝ます。明日は忙しいし、機会があったらまた今度皆さんとお会いしましょう！
最後になりますが、周恩来展にかかわっている人たちは僕が以前住んでいたところの人たちが
メインで動いています。大成功しようとがんばっていますので、冷やかしでもけっこうですから、
ぜひ見に行ってみてください。今日は行かれた方の感想があまりなくて、ちょっと残念でしたが、
今日の話題になったような趣旨ではなくて、あくまでも「周恩来展」ですので、そのつもりで
ご覧になってください。
あ、それから見に行ったあとで、名誉会長の批判をココでされても困りますのでよろしく。
おやすみなさい。

>最近運動不足じゃありませんか？もしかして・・・・でぶ？

これには、笑えた。

名誉快調もでぶ系でなかったけ・・・ぼそ

>>316
> 316 名前: 学会員 メール: 投稿日: 02/03/10 01:24
>
> >>310
> ６頁分全部書き込めと？悪いことは言いませんから、明日雑誌のバックナンバーが
> 置いてある図書館まで走ったらいかがです？
> 最近運動不足じゃありませんか？もしかして・・・・でぶ？
残念、やせてます。
....ところで、なんでそういう人間攻撃するのかねー(笑)。

ぜんぶ書き込めタァ言わない。
それなりに重要な部分を書き込めばいいじゃろに。

要旨でも書けばいいんじゃないの？
なんで、そこまで拒むのかが理解できないが。

>>316 どうして、名誉会長の批判されたら困るんだよ？
周恩来展が池田さんに結ぶつくからおかしいと思ってるんだろ、みんな。
肝心な所は全部、目を瞑るのが学会流だということだな。結論は。

返答に窮したら寝るか。いいなあ、学会は。宗男君も学会入ってたらよかったのに。

南無

かきこするのが大変なのは、理解できます。

要旨も書けないのは全体が理解できてない証拠。
理解できてないのに論争に挑もうとする方が間違い。
学会員に同情するなかれ。彼らの本義は他を屈服せしめる折伏。
折伏するものに論理で折伏して何が悪い。甘やかすな、学会を。

おーっと、まだ寝てませんぞ。
>>321
スレにはスレの趣旨がありますでしょ。批判したければ他でどうぞ、というだけのお話。
返答に窮したら寝る？僕は男と夜明けまで付き合う趣味はありませんよ。土曜日の朝は
５時に起きているのです。もう眠くて思考能力が落ちていて、ほり、話がギャグに走っ
ているでしょう。

>>319
僕の言ったのは攻撃か？？？
痩せているのだったらなおさら、10キロや20キロは軽く走れるでしょう。
運動不足という点はどうですどうですどうです？
やっぱり走りなさい。

今度はホントにお・や・す・み・chu!!

話をそらすなんぞ典型的な層化だな・・・
あと、朝早起きは新聞配達やってんのかご苦労さん

> 恩来展が池田さんに結ぶつくからおかしいと思ってるんだろ、みんな。(>>321)

学会員殿は、結局それには答えてくれないのかな？

結局層化勧誘のオヤジでした。

素朴な疑問です。今年が３０周年ってことで大々的に宣伝してるようですが
１０周年、２０周年の時もキャンペーンみたいなのやってたんでしょうか？
急に降ってわいたような話なんで一般人は胡散臭いと思うのでは？
竹入さんのせいかな？

>>325
> 僕の言ったのは攻撃か？？？
少なくとも、「池ちゃんの話がスレ違い」っていうなら、
この発言はもっとスレ違いだね。攻撃は言い過ぎかもしれんが。

遠方の方でなく、近所の方でしたら展示会に行かれるのも一興かと思います。
周恩来が寄宿していたという旧三井邸の模型やれ多少の関連資料もありますよ。
法華経の１６番だったかを題材にした絵画もありますよ。
ヒマラヤ？を背景にインド人かアラビア人？の男女２人が描かれています。
誰が描いたかって？　
他にラクダの剥製やれ、刺繍、書画、胡弓、その他楽器なども展示してあります。
隣のおばちゃん、「これー、先生がみんなもろたんかーー」
と叫んだ声が耳に残っています。

＞あくまでも「周恩来展」ですので、そのつもりでご覧になってください。
＞あ、それから見に行ったあとで、名誉会長の批判をココでされても困り
＞ますのでよろしく。

ということです。

何かの雑誌の表紙で見たけど池ちゃんと周恩来の写真が並んでたり、周恩来展をやったりって
結局ただ自慢したいだけじゃん。

池ちゃんが本当に国交正常化に尽力したかは知らんが、何で自慢するの？

>周恩来が寄宿していたという旧三井邸の模型やれ多少の関連資料もありますよ。

ン？　池田邸じゃないの？　
もっと古い話だから戸田邸とかなんかだと真実味がでるよ。

いやー、久々の良スレでした。
学会員さんも独りでよくがんばったけど、
結局、アンチを納得させられなかったな。
こうした論議をまた期待してますよ。
「国を興すのは青年、その国を滅ぼすのは老人」
この言葉は学会にも当てはまるような……

学会員さん　池田はパーティーに行かなかったのではなく、呼ばれていないのに
押しかけたと言っているんだよ。

�ｹ小平が来日した時は必ず角栄の自宅を訪れたが、池田に会いにきたこと
はあったんだろうか？

アンチがここで文句を言っても何も変わらない。
あるのは事実。中国大使館後援の周恩来展が全国で
行われることにある。所詮、言いがかりをつけるに
過ぎないのである。これで周恩来展が中止になるなら
2ｃｈも大したものである。

いや久々の糞スレでした。
アンチも多数で学会員をねじ伏せようと
したけど学会員を納得させられなかったな。
こうした無意味な論議はしなくてよし！
「国を興すのは青年、その国を滅ぼすのは老人」
この言葉はアンチのアホ共に当たるような気がする。

所詮、アンチの自己満足スレッドに過ぎないのであった。

>>337-339
3つとも同一人物で、それで>>223で根拠を示せとテメェで言って
おきながら、示したら示したで突然トンズラこいのってあんたかい？
まぁ、どっちでもいいが。

この掲示板に限らず、何故アンチ言われる人たちが多いかを、よく考えてみるといいだろう。
騒蚊の奴らの言ってること、やってることが変だと思われてるからだろ。
内部でよく言われてる「叩かれているのは正しいからだ」なんて思考停止しないでさ。
それに「折伏」と称して大勢で囲んで、一人を攻撃するのは、騒蚊のお家芸だろう。

ここに書き込んで、その展示会を中止にしようなってことは、思ってもないし、望んでもいない。
どっかの宗教団体みたいに、言論弾圧なんて言われたくないし。

「久々の糞スレ」か...、なら普段は糞スレじゃないこと認めてくれるのか。

>>340
うまい！！

>>340
そんな長く言い訳しなくていい。簡単じゃないか？
アンチは文句を言いたいだけだろ？それもこんな匿名で
責任逃れするような掲示板でしか文句のいえん臆病者
には一人前に学会員に説教する資格なし。

全然根拠は示しておりません。なぜなら決定的な根拠は
何一つ無いからですね。何を怒っているのやら。

ウィルス対策＞３４２

342,343は駄目だこりゃ。
まともな学会員さんカムバークッ！

>>342
（ﾌﾟ

周恩来展をやっても層化の過去が清算されるワケでありません

創価が言う臆病とか、勇気とか無意味だよ。
小学生なら悔しいのかな？

世の中「臆病」とか「勇気」とか「正義」とか「嫉妬」っで
動いているワケではありません。世の中そんなに単純じゃやねえラ。

あらら、学怪員がヤケになって書きこんでいる。

いや、どーも
えろ作です
信者は
「臆病」とか「勇気」とか「正義」とか「嫉妬」
とかの単純な動機で動いているわけではありません。

そう、えろ作への妄信という
超単純な動機で
動いているのです
「超」がつくのとつかないのでは大違い

では、ご一緒に

すけべ田えろ作マンセーーーーー！！！！

当時の池田さんは何も中国に対して特別な興味を持っていたわけではない。
中国政府と創価学会のパイプ役となったのは松村謙三氏や高崎達之助氏と
いった政治家だった。また、作家としての興味も手伝って有吉佐和子氏が
動いたこともあった。池田氏はその神興の上に乗ったにすぎない。
　いまやこの問題にかかわった人間は「死人に口なし」で、それをいいこ
とに池田さんは歴史を改竄しているのだ。
　　　　　　　古参の元学会幹部の証言　
　池田大作「日中国交回復は俺の手柄だ」　テーミス２００２／３から

３５２＋
「古き井戸を掘った」のは誰か、田中角栄か池田大作か。
その代理戦争が始まっている。
「眞紀子＋平沢勝栄連合」VS．「橋本派・鈴木宗男＋外務省大鳳会」
のバトルが水面下で広がっているという。
これで池田氏の外遊は多くなり、ノーベル平和賞へ向けた示威行動
がますます増えていくと予想されるのだ。
　　池田大作「日中国交回復は俺の手柄だ」　同２００２／３から

>池田大作「日中国交回復は俺の手柄だ」　テーミス２００２／３から

うわ、凄い。

>>319

>....ところで、なんでそういう人間攻撃するのかねー(笑)。

　御書とやらを読んでないからかと・・・。

　「そういう悪口は自分に跳ね返るから言うな。」っていう風な一説があったとおもったんだけどね。

>>352

>>189もそれ指摘してますね。 <　有吉佐和子の関係説。

　そういや、中国の「井戸を掘ってくれた人は忘れない。」という話が前にあったんですが、
「墓穴（ボケツじゃなくてハカアナと読んでね。）を掘った人は忘れる」癖もあるようです。

　毛沢東は４９年から５４年までの間に８０万人処刑したといっているし。（ザ・ワールド・アルマナック（１９７５））
周恩来は同じ間に８３万人を処刑、強制労働所に217万人叩き込んだ。と報告してる。（全国人民代表大会（１９５７））

　こういう事実も、創価の周恩来展では述べてるんだろうか？

＃・・・って無理だろうなあ・・・中国政府協賛なんでしょ。

創価はなんで中国に媚びばっかりうっているんだ。
チベットを侵略している中国に抗議の声をあげろ。
また台湾を軍事力で脅していることにも抗議しろ。

チベット独立マンセー！
台湾独立マンセー！

あれ・・・・さとりんさんって、いちりんさんとは別人でしょうか・・・

別人だよ。
いちりん氏とは一度オフ会であったことあり。

あぼーん

>今度はホントにお・や・す・み・chu!!

気持ち悪い

どうも、昨日少しお邪魔した者です。
>>361の方、正しい反応です。しかし、書き込むほどのことでもありません。

今朝起きて少し考えた事ですが、皆さんは、提言の後に公明党が出来たことを
ご存知の上で竹入云々と言っておられたのかな、と。少し疑問に感じた次第です。

ところで、今日は皆さんの中で「あのバカをちょっとこらしめてやろうか」
などと考えて、周恩来展に行かれたりいくつかの日中国交関係の資料に
当たってみた方はいらっしゃいますか。もし当たっているならば、>>352,>>353
といったようなご意見は違うということが、はっきりわかるでしょう。

もし、なにか動いてみた方がいらっしゃるなら、それをふまえた上での
書き込みをお願いしたく思います。僕は今日、もう寝ますが、明日は22:30頃から
ココを覗きます。有意義なご意見をお待ち申し上げます。

真性の馬鹿ですか？

>>362
このひとの有意義な意見って創価マンセーな意見なんだろうか(笑)。
ちゃちゃ入れゆえにさげ。

勧誘だけが人生カヨ
層化も消臭も犬笑もなんとかせんとな

＞342
　オマエモナー(藁)。

ttp://www.worldtimes.co.jp/gv/gv97b/gv971201.html
↑中国建国以来の処刑者数、周恩来が全人代報告。

>>364
これだけじゃマズかろうと思いますので追記。

>>352
>>353
はともかく、
>>297に対して反論はしていないように思われますが。

しかし、それほど大貢献された人であるならば、
せめて中国関係でニュースが大々的にあってもおかしくないような。
とりあえず「創価学会」での検索結果ね。
ttp://www.peopledaily.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%91n%89%BF%8Aw%89%EF&whence=0&max=20&result=normal&sort=score

創価の反論待ち

「池田先生が日中国交云々・・・、いろいろ世界でされてるのを日本が認めると、
自民党が困っちゃうから、国内ではあまり知られてないんだよ。」
・・・そんなすばらしいことなら、遠慮せんでもええやん。自民党を立てないかん
ような理由があるの？

３５２＆３５３を書いた者　＞３６２
誰でも見得る手近な資料としては
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/index.html
といったものがあります。

「周恩来と池田大作」この本を資料の一つに加えて貰うため、同研究室に
寄進するようあなたの方から学会本部に進言される、というのも一案かと
思います。
なぜなら、間違った資料をもとに研究しても埒があかないばかりか、
その教官の研究者生命に関わるというものです。
膳は急げと申します。

>>362 別にとっちめようとか、思わないけどねぇ...

資料とか見ても、日中友好ン時の功労者って、田中、竹入、大平さんあたりの名前は出
てきても、池田さんは出てこないわけ。
それで、池田さんの名前を挙げるのって、まず学会員だけで、じゃあどのように貢献し
たの、って訊くとその答えって、まるでユダヤの陰謀論者のそれだし、さらに「中国が
戦争の賠償を請求しなかったのは、池田さんのおかげ」なんて言い放つからますます信
用できないわけよ（>>1のリンク先にあるＷｅｂページ一文って、暗に池田さんの功労だ
よ、って言いたいんだろうな）。

展示会、つったって、あれは、そう思わせたい連中が主催しているんだしさ。
ま、ダカーポって話があったからバックナンバー取り寄せてみたいけど（あの号は品薄
らしい）。
なにか、池田さんの貢献が客観的にみれる、ソースって無いのかなぁ、>>362の学会員殿。

ttp://shiohama.tripod.co.jp/syuuonrai-ten2.htm

...なんかsage進行らしいのでsageときます。

>>372
http://www.frelax.com/cgi-local/getitem.cgi?db=book&ty=id&id=RZHF030226

こんなん出ましたけど。

また勧誘カヨ！

よっぽど創価学会に興味がおありなんですね〜。
なんかそこまで入りこんでんなら信心したらどうですか？
一生懸命批判してる姿がとても滑稽です。
大きいものを見てわーわー叫んでたってあなたの人生開けませんよ。
どんなに偉そうに言おうが自分の宿命からは逃れられないんだから。

ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━（ ﾟ∀）━（ 　ﾟ）━（　　）━（ﾟ 　）━（∀ﾟ ）━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!

あの〜幼稚園児と砂遊びしたくないんですけどー。

>>375
いってること、やってることが、おかしいからひはんするのよ〜
そのひはんにこたえられない、そうかくん、そうかちゃんがちゃんももんだいなのよん。

あの〜そんなこと話しても1000年たってもわかってもらえないと
思うんですけどー

>>362

>周恩来展に行かれたりいくつかの日中国交関係の資料に
>当たってみた方はいらっしゃいますか。

　客観的な歴史資料に当たった。当の党員に聞いた結論として、
「池田大作は日中関係に寄与していない。」という結論です。

　特に創価学会とつながりのない当の党人が
「そんな人（大作）は関係してない。」という以上、
別に周恩来展に行ってもさほどの益があるとは思えません。

＃今までと同じかつホームページで紹介されているように
＃せいぜい展示物が幾つか並んで創価マンセーの美辞麗句でしょ。
＃現にいった人の感想として出てますし。
＃今まで何回か別の創価の展示会などに行った上での感想。

　前述されているように当時の中国の経済状況、
国交回復ラッシュ等を見ても一目瞭然ですし、
そんな”日蓮布教の為中国へ軍事進出しよう！！”などと
言ってのけた団体の”志に打たれて（＝日本の中国侵攻容認。）”
当時の中国の最高謀略家（いい意味でも悪い意味でも）が手を結ぶとお考えでしたら、
それこそ噴飯物の世迷言でしかありません。（爆）

＃日本が中国と戦争をした事実に対して中国サイドがどう主張しているか、
＃いちいち資料出すまでもないかと・・・。

>>368

>しかし、それほど大貢献された人であるならば、
>せめて中国関係でニュースが大々的にあってもおかしくないような。

　人民日報で出てないのですか。あれ、事実上中国共産党の広報紙でしょ。

　共産党の広報誌にも出ない。日本サイドの公式見解にもない。
んで探してみたら、証拠は潮出版の創価のヒモ付き提灯と自画自賛展示会・・・。

そういえば、当時の文化大革命、公明党・創価ってどういう立場を取ってたんでしょうかね？
社会・代々木レッズなどは「文革マンセー（後にそれぞれの党大会で事実誤認の確認と撤回あり。）」

＃創価の”当時の資料”等で発言チェックできませんかね？

確かにおかしいな。
周恩来が死ぬ間際に池田に会いたいと言った、らしいが。
本当なのか？

>>373

同じ出版社出版物、

------------------------
DFWH030231 東方文化集成-仏法与宇宙 　[池田大作 ] 2,010円 経済日報
------------------------
↑なんなんでしょうねえ？（ーー；

＃ま、確かに自作自演も文化といえば文化だけど・・・・。

周恩来と池田の話、
たしかにおかしいとはおもったけど、
なかなか折伏の人々を前にしては言えんのだよな。
言えんよなぁ。。。

まったくよくやるよ
自作自演をよ
ったくよー
どうしようもねーな

>>384

>なかなか折伏の人々を前にしては言えんのだよな。 言えんよなぁ。。。

　こっち1：創価複数ではねえ。しかも、（こっちから見て）なぜか病的に皆目がイってたし。
下手にNOや疑問を言うと後で何されるか・・・。

正直、あの地獄を切り抜けれたのは神仏の加護があればこそ。といまだに思ってます。

>>386
私は耐え切れずに。。。ﾜﾗ
本心ではないのだけれどもなぁ。。。
それでもよいのか？かれらは。
なんでもいいのか？かれらは。

さすがにここまで暴かれると、学会員の反論がなくなるね。
しかし、学会はなぜここまで（捏造）して先生を持ち上げる必要があるのかな？
それより、ポスト池田のビジョンを一般に明らかにしてくれないかな。

「周恩来と池田大作」を読んだ。
当時の事をインタビューを交えて書いててなかなか面白かったよ。
個人的な感想ですが、周総理の創価学会に対する注目度はかなり高かったんだと思ったよ。
「周恩来」展行きたくなってきたな・・・。でも遠いし・・。

>>372

>さらに「中国が 戦争の賠償を請求しなかったのは、池田さんのおかげ」なんて言い放つ

　そもそも、あれは蒋介石の功績が大でしょ。（ーー；

　終戦時のいわゆる「怨みに報いるに徳を持ってす」声明と
　１９４９年に蒋介石と会ったフィリピンのキリノ大統領が
「日本に対して損害賠償請求金額をどれくらい請求するYo？」
の問いに対して明言してます。

　当時国際的に認知されていたのは台湾の方であったことと、（1971年に中国と入れ替わりで国連から追放）
その後、どういうわけか東南アジア各国の対日賠償請求金額が
一様にsageあるいは放棄になって行ったのは調べれば判ります。

＃もっとも、日本が入るまで未開発だった
＃開拓済満州を鉄道（満鉄）つきをロハで再奪取した点と、
＃共産党との内戦を控えて日本を含めた西側諸国の支持が必要であった点。
＃さらにそもそも戦後すぐの日本にそれだけの金が存在しなかった点。
＃（ヒトラーの台頭までの流れは蒋介石は肌身に感じて知っていましたから。）
＃という打算が実際のところでしょうけど。

　で、あらためて日中条約締結時に
台湾不認知の代償としてその項目について再確認されただけと思うんですが？　

　当たり前のことで、日中条約締結時は、「そういう蒋介石の恩を忘れるなんて事できるか！！」
という事で国内はほぼ統一されてましたから。

＃ちなみに「恩は忘れない！」と吼えたのはハマコーです。

福永法源が「ガンジー平和賞を受賞！」と自分とこのメディアで大々的に宣伝した
のとおんなじでしょ？
あっ、池田先生もこの賞を受賞されたんですよね（藁

>>391

＞福永法源が「ガンジー平和賞を受賞！」と自分とこのメディアで大々的に宣伝した
＞のとおんなじでしょ？

　そんな感じでしょうね。

　もっとも、福永のは、
裁判所の公判で「ガンジー平和賞は工作して金出したら買った。」と
暴露されたみたいですけど・・・。

池田の平和活動がなぜ信用できないかというと全く客観性が無いから。

喪家はまだ暴露されてないぞ！！

ボランティアもそうだけど、いいことやって自分からやりました、やりましたとアピールしたらその時点でいい事の価値も台無しだわな

仮に学会が言うとおり日中国交回復が池田さんの功績でも、自らで認めろと騒ぐのは池田さんが俗物ということ

日中国交回復に関係してないというアンチの皆さんの説が正しくても、池田さんは嘘つきの俗物

どう転んでも池田さんは俗物ということやね

石原慎太郎も池田のことを「偉大なる俗物」と言っているしね。

>>390
オレもその認識だな。
サンフランシスコ条約で、蒋介石が賠償を放棄していたから、取るに取れなかった、と。
ここに、池田さんが介在する余地はないのだが。

しね




しね
しね
しね
しね
しね
しね



しね

ｼ也田犬ｲ乍、テレビでＣＭ流すのをやめて下さい

しね、




会員、全員で集団自殺してください

自作自演もあまりに規模がデカイと通用してしまうのか
世も末だ
良識ある人は、なぜだまっているのだろうか

「あまりにバカらしくて言う気にもならない」
ことを承知の上でやってるんだよ

本当にタチが悪い

死んでください
創価のみなさん

黙ってはいないですよ。
宗教板いやカルト板でこれだけ賑わうのは他にはない。
なんだかんだでこのスレッドも４００もいった。
声を大にしたいが、なかなかね、右極同創はやはり
何するか分からんので恐怖。

マジでチンポ切って氏ねやぁぁぁ！！創価

一番おぞましいのはカルト
酒鬼薔薇、宅間、世田谷祖師谷事件、
右翼、極道、はまだマシ　

自作自演かると団

みなさん、こんばんは。
今日は仕事が遅くなり、たった今帰ってきました。
景気がなかなか良くならないのに、忙しいだけの年度末
というのは、悲しいものがありますが、
とりあえず、労働者は働かなくてはなりません。

今日から、ダカーポの記事をコツコツと、一文一句変えることなく、
省略することなくご紹介しますので、お時間のある方は、どうぞ
お読みください。

雑誌　ダカーポ　2002年3月6日号P.42
サブタイトル　日中国交正常化30周年記念
『決定づけたのは創価学会！？
　正常化交渉の秘話を検証』

1972年9月29日---。日中国交の正常化は、今から
30年前にさかのぼる。
　時の、内閣総理大臣・田中角栄が、中華人民共和国
の周恩来首相総理を向こうに回して堂々とわたりあい、
首相就任わずか2か月後に、国交を正常化！この電光
石火の政治手腕は、歴史の教科書でもおなじみだ。
　でも、そんな表舞台のお膳立てに大きな役割を果たしながら、
多くの人は知らない、あるいは知っていても（認めていても）
一宗教団体であるがゆえに口にしたがらないのが、創価学会の
功績らしい。
　日頃、弱腰・後手後手・・・・・・と揶揄されがちな日本外交が、
なぜこの時は、神業的冴えを発揮したのか、国交正常化"秘話"
のタブー（？）を探ってみた。

以下続く

＞４０８　訂正
２００２年３月６日号　＝＞２００２年２月２０日　４８６号　２９０円
　　　　　　　　　　　　　「みんなが知りたい中国」

きわめて品薄ですので早めにご注文してください。

>>408
2月20日というのは発売日でしょ。486号は正しいが。

>>409
のまちがい

４０９＋
なお、２００２年２月２０日　４８６号
　　　「みんなが知りたい中国」　ダ・カーポ
　　　「周恩来と池田大作」　朝日ソノラマ
の本が東大のＤＢその他の公的機関に登録され、昭和史の正史・定説
と認知された暁には、貴重な資料としてどれほどのプレミアムが付く
ようにやるや計りしれません。
良い機会です。この際、購入しましょう。けっして損はありません。
特に、「みんなが知りたい中国」　ダ・カーポ
は極めて品薄ですので早めにご注文してください。

＞４１１　学会員くん
早く寝たら。明日も早いのでしょう。

> 今日から、ダカーポの記事をコツコツと、一文一句変えることなく、(>>408)

全文転載は、まずいんでないの？
聖教新聞のスレですら、気を使って「引用」の範囲で収まる程度にしてたのに。

まぁ、いいか。

ダ・カーポに学会広告とかだしてないの？

ま、当時、公明党に在籍した竹入氏が
日中国交回復のために働いた“一人”であるのは事実。
この展覧会を機会に竹入氏の名誉回復をしたらどうかな。中国式にね。
ついでに展覧会の名を「周恩来と竹入義勝」にしましょう。
学会の評価も上がるよ。

＞「周恩来と池田大作」　朝日ソノラマ

そんなにすごい本ならベストセラーになってもいいのに。
どのジャンルにも出ていないよ。
朝日の書評欄にも出ていなかったような。

そういえば、宗教関連では、幸福の科学の本は売行き上位になるけど
市販の学会本がベストセラーになることってないね。なんで？

>>408
> 　日頃、弱腰・後手後手・・・・・・と揶揄されがちな日本外交が、
> なぜこの時は、神業的冴えを発揮したのか、国交正常化"秘話"
> のタブー（？）を探ってみた。
これは「タブー」なのだろうか。
（？はついているけど）

でもこの記事書いたのはだれだろう？

どこが神業的冴えなのかわからん。（爆）＞日本外交

そのために台湾が犠牲になったというに。

ダ・カーポって小さいサイズの情報誌だね。
その号は、もう書店にはないから、読めと書かれてもねー。
一般には、ほとんど話題ならずに消えたんじゃ。

>>420
そういえば、創価公式情報によると、
創価って、台湾とも仲がいいらしいね...。

国交回復に前に会談しているのならともかくも・・・

４０９、４１２＞４２１
まぁ、わたしもそのように書いてはいますが、これもひとえに４０８の学会員さん
の生真面目さにほだされてのことであります。
そうは言っても、アンアン、ウンウンなどと同種の喰う・ヤル・遊ぶが専らの単な
る情報誌に場違いな話しが載っているだけなので、まぁ、気に止めんでくれ。
誌

>>みなさん
僕は続けようが、続けまいがどちらでも構いません。
無断転載がいけないことくらい百も承知ですが、
学会系の出版物は信用できないというご指摘があり、
それならば、学会に対してはこれまで賛成も批判もあまりしていない
マガジンハウスの雑誌なら適当かと考えた上で、あえて開始した
次第だからです。
主だった部分だけを抜き取るのは簡単ですが、それでは
新たな批判（おまえたちの都合の良いところだけを拾い上げている
のだろうという）を生むことになります。

僕の本意は、あくまでも周恩来展に足を運んでいただきたいという
一点にあります。

では昨日の続き

----日中国交正常化の折り、周恩来総理は
「水を飲むときは、井戸を掘った人を忘れず」
という中国の諺を引用して、戦後、国交正常化
までの27年間に、中国との関係正常化に地道に
努力した人たちの貢献をたたえた。
　この、いわゆる"日中友好人士"として知られているのが、
松村謙三、高崎達之助、古井喜実、田川誠一といった自民党内の
親中派と呼ばれる人たちであり、佐々木更三社会党委員長、
岡崎嘉平太全日空社長といった人たちなのだが・・・・・・。
　長野大学名誉教授で70年に周恩来総理と直接7時間半も会談した
中国史のスペシャリスト、菅沼正久さんはこう語る。
「おそらく創価学会（公明党）なくしては、72年の国交回復は
実現しなかったでしょうね。当時、日中の国交回復の運動は
自民党と対立していた社会党などの主導で、左翼的に傾き、
国民的結集に欠けていました。

以下続く、かな？

なんだか聖教新聞にも載っていたような・・。（笑）

＞おそらく創価学会（公明党）なくしては、72年の国交回復は
＞実現しなかったでしょうね。

でも、展覧会をやって勧誘のネタにするのはいかがなものかと。

あぼーん

キンマンコ展をやれば.com(ドット混む)よ

菅沼正久氏

http://www.google.co.jp/search?q=%90%9B%8F%C0%90%B3%8Bv&hl=ja&lr=

あぼーん

バーカ☆

あぼーん

＞＞学会員さん
まちＢＢＳ東海板には同スレッドは見当たらないようだけど、またどうして？
全国区よりローカルのほうが効果があると思うが。
少なくともこうまで荒れることはない…。

＞おそらく創価学会（公明党）なくしては、

はいはい、だから竹入さんの功績はだれもが認めているよ。
人の手柄を横取りするような卑劣な捏造はやめなさい。

>>425

>学会に対してはこれまで賛成も批判もあまりしていない
>マガジンハウスの雑誌なら適当かと考えた上で、あえて開始した
>次第だからです。

http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/Siten/Kinnohasi/kouryuu-kiseki.html

　この時点からして、これのコピぺにちかいものなんですけど・・・。（苦笑）

>>420

>どこが神業的冴えなのかわからん。（爆）＞日本外交
>そのために台湾が犠牲になったというに。

　いまだに続いてますからね。 < 台湾と中国とのドンパチ寸前のにらみ合い。

岩波の「周恩来伝」上下読んでいます
一冊5800円（涙
中国の方がお書きになったものです
日中国交回復につき、竹入・田中の名はでてきますが、
池田氏のイの字もでてきませんねえ
周恩来の生涯が、詳細に描かれていると思うのですが
創価学会の方の池田氏の国交回復にたいする貢献というのは
どうにも過剰すぎる表現と思えますよ

>>438

>一冊5800円（涙

　（ー人ー）合掌・・・。

>>436
よっぽどおひまなのか、netが好きなのか、学会に興味があるのかはたまた
貶したいのか僕にはよくわかりませんが、こっちは聖教新聞と大白蓮華、
それぐらいしか今月は読む時間がない。何がコピペだかわかりませんが
僕には関係ないし見る気もない。思ったところを自分の言葉で書いている
だけなのでそのつもりで。

今日は忙しいのでココまで。

>>440

>こっちは聖教新聞と大白蓮華、 それぐらいしか今月は読む時間がない。

　まあ、暇を見つけて、聖教新聞と大白蓮華とセットで
スティーブハッサンの著書を読むことをお勧めします。（笑）

>>440＞それぐらいしか今月は読む時間がない。

生まれてこのかた、創価本しか読んだことがないのでは？
信仰は自由ですが、たまには創価以外の世界に触れたらどうですか。
外の世界から自分の世界を見てみると
さまざまな価値観があることを発見するでしょう。
私は外の世界を知って学会を辞めました。

ちょっと時間ができたので覗いてみれば

>>441
学会関係のモノは、ということに決まっているでしょう。
スティーブハッサン？おそらく、マインドコントロールどうのと
言いたいのでしょうが、そんなことよりもよそへ行って
ご活躍されることを願います。

>>442
『今月』と僕が書いただけで『生まれてこのかた』
ですか。想像力豊かでなによりです。上記の方と同じく
他の場所でご活躍くださいね。

>>443

>そんなことよりもよそへ行ってご活躍されることを願います。

　まあ、創価学会が外で「イスラムは貧乏人の宗教だ」とかポロッと言って、
死人が出ない事を祈ってあげたいですね。

あと、中国サイドに手のひらひっくり返されるとかも。（笑）

>>444
いったら最後、盗賊や夜盗に襲われてそれでおしまいだろうな。

>>438
5800円・・・。よく買いましたね。
ところで「周恩来伝」と「周恩来と池田大作」は共に中央文献出版社の本です。
ここで出版されるということは、中国の当史においてその評価が文献的に確定
したことを意味する様です。
発売された日を考えると「周恩来伝」の後に池田氏の評価が確定したのではないでしょうか。

中共中央文献研究室と中央文献出版社は同じ組織か？

>>440

わけ分からんね。学会員さんの言い分は。

>>438

貴重な情報をありがとう
おれもなんか本よもっかな
これをきっかけに世界の超一流の著名人の勉強が
できそうだし、創価のうそを暴くこともできるし両得。

>>446
中国もよくコロコロと正史を変更するようなあ・・・。

中国共産党中央文献研究室編 　　　中央文献出版社 　　岩波
南開大学周恩来研究センター 編　　中央文献出版社　　朝日ソノラマ
ふん

創価学園は昨年その中国の出版関係者を日本に招待歓迎。
その後に「周恩来と池田大作」が出版されています。
と、すると。あとは推して知るべし。

ガンジー、キング、周恩来。みんな故人。
死人に口なし。

みんな生きている時には話題にもならなかったのが不思議。

＞発売された日を考えると「周恩来伝」の後に池田氏の評価が確定したのではないでしょうか。
まったくの愚論。評伝というものはあくまでも当人の記録からが基本であり、
彼の著作に登場しない人物など評価に値いしない。
さもなくば捏造で歴史を改竄する輩がいくらでも出てくる。

周恩来-キンマンコ本に対しての酷評（藁）
http://www.melma.com/mag/90/m00016390/a00000068.html
週刊新潮
２００２年１月３１日号（木曜日発売）
■■■ワイド■■■　壁に耳あり
［２］元老「西園寺公望」が泣く曾孫監修の「池田大作」ヨイショ本

過去の偉人を持ち出して権威付けや飾りにするのはやめましょう。
過去の偉人を冒瀆してはいけませんぞ。

>>453
評価に値しないと言われても「周恩来と池田大作」が文献として認められてる事は事実なのでは？
確かに自分たちの都合で歴史を改竄する輩がいることはよく理解できますが、
この本にそれを当てはめるのは難しいと思いますよ。
ま、あくまで個人的な意見ですがね。

如来寿量品をモチーフにした絵画があったよね。
あの絵の画風、あぁ、なんて言うのかなぁ。
ああいうのを印象派って言うのかな？
学会員の人で展示会に行った人いないの？

＞＞評価に値しないと言われても「周恩来と池田大作」が文献として
＞＞認められてる事は事実なのでは？

「文」は典籍、「献」は賢者の意。
書き記されたものと賢者によって言い伝えられたものの意から転じて、
筆記または印刷されたもので、昔の制度や文物を知ったり、特定の研究
のための参考資料となったりする、文書や書物、
とあるよ。
本には間違いないが。

>ま、あくまで個人的な意見ですがね。

正直でいいですね。100％不定される意見も気味が悪い。
1％の意見でも。意見は意見。
ここの良識派アンチのみなさんは、
学会のようにどんな正論でも都合の悪いことは否定の
スタンスではないでしょう。
もっと勉強しましょう。
１０年経って「あのときの自分は…」と思うようになれば成長の証し。

>>449

>中国もよくコロコロと正史を変更するようなあ・・・。

　まあ、中国は過去の全人代見ても判るように
「権力を持ったもの勝ち」ってのが露骨に出ますからね。

　そういう意味では、文革時代に発行された本なんかを読んで
今と比較してみたい。

日中国交樹立30周年記念で田中前外相が中国へ行っている。
やはり中国は田中元首相を最大の功労者と称えているね。
さて学会、先生の立場は？

おぉ〜！　久々にこのスレッドが上がってきました。
上の学会員くん、今、どうしているやら。
健康にして仕事・勉学に励んでいるのだろうか。

例の展示会もラスト２日となったが、結局、学会員さん・らしき人からの
展示会観覧の感想報告は今のところないようだ。
そりゃ、ここなんて来たくもないだろうしね。

あんたも「功労者」の一人か？
かの先生だと、one of them は嫌いで、オレが１等だ、と拗ねているか。
そもそも、あんたは「功労者」か？

--------------------------
池田発言と公明党の「二つの中国問題」に関するドタバタ喜劇のおさらい（他スレよりコピペ再掲失礼）
このあたりは６０年代後半の佐藤内閣時代の創価学会と公明党、中国政府の動きを
学習していただく必要があるようですね（ちなみに1970年5月以前は政教分離前ですのでお間違えなく）。

公明党：1968年までは内政不干渉に基づく「二つの中国」政策路線をとる
創価学会：1968年9月8日池田会長が突然中華人民共和国ヨイショを始める
公明党：1969年1月21日、「一つの中国」（ただし池田会長はここまでは明
　　　　言していない）を第７回党大会で明記（ただし決定打となる「日台
　　　　条約の破棄」は回避しようとしていた）
中国政府：「日台条約の破棄」がない限り、公明党訪中団の受け入れをしない
　　　　方向で動く
創価学会：1970年5月16日、池田会長「公明党の右寄りは残念」と発言。
公明党：1971年5月19日参院選で社会党支援を約束する。
公明党：1971年6月8日、竹入委員長、神戸にて「日台条約の破棄」を発言。
中国政府：竹入発言の数時間後、公明党訪中団の受け入れを発表。
公明党：1971年6月15日から２週間中国訪問。この時、周恩来首相のペースに
　　　引き込まれた形で中国に有利な内容での共同声明文が出る事になる。

後日談：この訪中団の成果は「公明党の左傾化」ととられ、政府の不信感を招いた。
　　　　また９月２１日竹入委員長が日蓮宗狂信者に刺されるという事態を引き
　　　　起こした。
--------------------------

問題は・・・、
>1971年6月8日、竹入委員長、神戸にて「日台条約の破棄」を発言。
↑
コレが池田大作氏の指示によって行われたものかどうか・・・。
だったら、池田大作が役割をになった。という事も言えるだろうが。

　もっとも、これ、政教分離発言直後になるんで、証拠があったらあったで
「自分で言った事、舌の根もかわかないうちからコレかよ！」と、
大ちゃんお得意の２枚舌を証明する結果となりそうだけど。

たしか明日で終わりだよね？

＞たしか明日で終わりだよね？

結局、学会員だけに見せる展覧会で終り？

ﾔﾊﾟｰﾘ?

池田先生は今中国に行ってるのですか？

>>467
逝打ﾏﾝｾｰは今、厨獄でAhoさかげんをふりまいてます。

周恩来展 − いよいよ東京で開幕

先般、名古屋にて開催されました同展は、いわば前哨戦であったようです。
たくさんの来場により、大勝利で幕を引いたのではないかと想像しています。
そこで、いよいよ東京で開催されるようです。
皆さん、ご家族、友人を誘って見学にいきましょう。

場所：東京戸田記念講堂
期間：５月１２日（日）まで
開館時間：午前１０時〜午後８時　
入場料：無料　土・日曜、祝日は入場整理券が必要
交通：ＪＲまたは都営地下鉄の巣鴨駅下車、徒歩３分

見学された方はご報告、お願いします。

>>469
個人的に周恩来に興味があるので見に行きたいが
創価も公明も俺は大嫌い。
受付で住所氏名書かされるようなら行きたくないなあ。

私は　池田先生の生スピーチを某サイトで聞いて以来
付いて行けなくなり、脱会を考えています。
どう考えても、宗教指導者の発言とは思えない・・・

あぼーん

>>470
何でもくわえ込むというのも問題ですが、喰わず嫌いもっとはいけません。
住所・氏名を尋ねられることはありません。
ズボンにシワが入っていると、よりそれらしいですが、そこまで気を使う
必要はないです。
若いのですから、正々堂々と行きましょう。

>>472
ワンパターンのコピペ、ほんとに能が無い。
もう少し機転を利かした面白いことは書けんのか。

会社の近くに早稲田時代の周恩来がよく来たっていう中華料理店がある。
中には写真も貼ってあるが、こっちの方が真実って感じじゃないかな。

周恩来展 − いよいよ東京で開幕

先般、名古屋にて開催されました同展は、いわば前哨戦であったようです。
たくさんの来場により、大勝利で幕を引いたのではないかと想像しています。
そこで、いよいよ東京で開催されるようです。
皆さん、ご家族、友人を誘って見学にいきましょう。

場所： 東京戸田記念講堂
期間： ５月１２日（日）まで
開館時間：午前１０時〜午後８時　
入場料： 無料　土・日曜、祝日は入場整理券が必要
交通： ＪＲまたは都営地下鉄の巣鴨駅下車、徒歩３分

見学された方はご報告、お願いします。

誰か行った人はいませんか？

>誰か行った人はいませんか？

いないみたいね。巣鴨なら「とげ抜き地蔵」でしょう。
こっちの方がにぎやかだ。

創価学会の「ご本尊」は『灰色』。　拝めますか？

このスレに学会員さんと思しき人がいるようですがね、行かないのかなぁ？

＞このスレに学会員さんと思しき人がいるようですがね、行かないのかなぁ？

中国政府の学会に対するスタンスがわかったから（相手にされない）
学会員も熱が醒めちゃったんじゃない。

国交正常化して３０年、日本からは累計６兆円持ち出して軍事大国に
しちゃって、常にぼろくそ文句たれられて南京大虐殺とやらをでっち
上げられてこけにされ、中国から得たものはトキとパンダと麻薬と犯
罪者だけ。世界広しといえどこんなあほちんな「国交正常」なんて
みたことがねえ。

大作が周恩来と会って日中国交正常化の原動力になったってのもどうせ
はったりだろうが万が一創価が日中の架け橋になってたとすればその罪
は万死に値するわな（藁

ちなみに中国ってところは（ちゅうか共産主義者）ってのは「宗教は
アヘンだ」という国なんだがこれはあんたらの大好きな「謗法行為」
とちゃうんか？さしずめ信濃町は阿片窟で大作は麻薬密売人の親玉
っていっているようなもんだが。

仏教国のチベットを民族浄化してダライラマを亡き者にしようとして
いるがあんたらなんとも思わんの？法華経に帰依してないから罰が当
たったくらいにしか思っていないんだろうねえ。

有名人ならなんでも「会った」っちゅうて自慢するんかねえ。
その精神がとんでもなく卑しいわ（爆藁

そんなもの行くことに何の意味がある？
わからんなぁ創価員って？

かつて高杉晋作は「薩摩に膝を屈するなら洋夷の靴を頭にのせて腹を
かっさばくほうがましだ」と誇りを持っていったが、大作は「宗教を
阿片というような謗法国に膝を屈するくらいならニッケンのふんどし
でも頭にかぶって糖尿腹をかっさばく」くらいのことを言えんのかね。

宣伝になると思ったら周恩来でもゴルビーでもノリエガでも金払って
会ってもらう節操のなさが嫌いだね（藁

>>483
おめおめか、まだ学生やってるのか？

>>482
「やっぱり池田先生は偉大だわぁ（ニッケンや浅井や庭野じゃこうは
いくめぇというのが心底にある）」と言ってげきょげきょカエルの合唱を
やる。こうやってマインドコントロールを強化していくんでしょうねぇ。

しかし周恩来ごときで満足しちゃう大作も小心者だねえ。
毛沢東はどうしたんじゃい？毛沢東折伏してみとってえの（藁

>>484
あ、なりすましをやったことのある人だ。こんにちは。

ひゃきまるとおめおめって、お前らよく似てるよな。
学生のレーポートみたいで価値がない。
何故って、受け売りだから。

>>484
？？？　どちらさんでしたっけ？（藁
わしは既婚のサラリーマンじゃけんど（藁
しつこくまとわりついてさんざん暴れてきた人なら良くご存知の
はずだが（馬鹿藁

>>487
はっはっは
楽しい分析だ。ご苦労さん（藁

>>489
やっぱばかだ（笑

「虎の威を借りる豚」って学会や先生のためにある言葉だろうな。
権威や著名人と同格で付き合っていると思わせて
自分たちの劣等感を隠そうとしているんでしょう。

統一〇〇が同じ手法を使ってるね。

>>491
劣等感ねぇ。
そのはけ口があの非常識な行動になるというなら同意できる。

大阪事件の調査のついでに「なぜ周恩来氏は創価学会＆池田氏の調査を
命じたのか？」についても調べておきました。

１）９月８日の提言は翌９日の日刊紙朝刊紙の１面に記事掲載されていました。
（毎日、朝日にて確認。毎日は４面に解説付きで掲載)

２）朝日の記事ではその後に登場した公明党北条副委員長（後の第４代会長)、
矢野書記長の「池田会長の見解は当然、公明党の中国政策の土台になる。これを
元に具体的な政策をまとめ、年末に予定されている党大会に提案したい」という
公明党の対中路線確定の意思表示も掲載していました。

３）これ以前の公明党の対中政策は「ふたつの中国問題は内政問題として不干渉
の立場をとる」と言うものですが両方の政府を「両国」と表現するなど曖昧さを
「ひとつの中国」論を唱える社会党＆共産党に突っ込まれるなど、熟成の低い政
策でした。

４）池田氏の提唱している「北京政府承認によるひとつの中国」論は当時として
は斬新的な考え方ですが、当時の日本政府の基本方針である「先に事務的な問題
をクリアしてから、最後に国交回復する」という「積上げ方式」を真っ向から否
定した方法論であり、政府としては「困ったこと言いやがってゴルァ！」状態で
した。

５）当時の北京政府（周恩来サイド）にとって時間がかかりすぎ、台湾問題など
で不利なカードを引くことになるだろう日本政府の方法論に比べ、池田提案とこ
れに同調する公明党は「非常に有利な外交カードになる」可能性を持っていました。

以上の点を踏まえて新聞情報が北京政府に転送され、「この意見と組織はわが北
京政府が対日外交を行う上で非常に有利となる可能性がある！」として、周恩来
氏による創価学会と公明党の調査指令が出たと考えられます。

結局、当時の北京政府に「外交カードとして利用価値あり」というふうに見られ
ていただけ（公明党はその後、北京政府との外交戦で竹入氏が「日台条約廃棄表
明」のカードを切らされる事で完敗を喫しています)のようです。

>>490
はいはい（笑
良かったね満足？じゃあね（藁

★くだらない池田Ｄ作教なんか信じてないで、
　　私たちのスレッドに遊びに来て下さい。
　　まってま〜す。

☆キリスト教のオアシスＰａｒｔ６☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019296236/

>>496
コピペうざい

何でも良いので、こうもたくさん感想を書いてくれると嬉しいな。

>>494特撮オタさん
ということは、池田大作は日本を売国して、中国におもねる
策を作って中国から評価を得た訳ですね。
日本を売ってまで池田の豚は中国の勲章が欲しいのかよ。

だからメンタリティが日本人のものじゃないと思われるわけだ。

５００　ゲットあげ

>>494
なるほど。この時、自民党内の台湾派は岸・福田ラインでと日台条約廃棄を回避
しようと壮絶なまでに巻き返しをやったらしいのですが、北京政府承認の波に押し切られ
積み上げ方式になったようです。しかし当時の北京は外交・経済・軍事どの分野でも完全
な手詰まりでしたから、池田案に飛びついたのでしょう。

　結論：

　「単に池田大作は勲章ﾎｽｲだけで、好き勝手な行動を取った。
　それを北京に逆手に取られて手玉に取られた。」

って事か。

　確かに、名誉勲章なんて、乱発しても痛くも痒くもない飴しゃぶらせりゃ
シナリオのとおり踊り狂ってくれるような大作は周恩来からみたら使いやすい手駒だわ。

さて、今日は大安吉日、桜も散って天気も芳しくなかったので、会館でも見学に行
かれた方も多かったのではないかと思います。

誰か、ひやかしでも行ってみた人いませーーーんか。
ラクダの背中に乗ってみたとか、壷を壊してしまったとか、学会員を相手に対話の
末に掴み合いの乱闘になったとか、なんでも遠慮なく報告お願いしまーーーす。

場所： 　東京戸田記念講堂
期間： 　５月１２日（日）まで
開館時間：午前１０時〜午後８時　
入場料： 無料　土・日曜、祝日は入場整理券が必要
交通：　 ＪＲまたは都営地下鉄の巣鴨駅下車、徒歩３分

創価学会ほど正しいものはない。そんなことを考えます。
今日、いやいやながら創価学会の人に誘われて創価大学に行き
そこの近くの富士何とかという美術館でヒトラーと戦う人々の展示を見ました。
本当に感動しました。みんなも見に行ってください。
何にも知らないのに批判ばかりするほど子ども地味たことはないですね。

>>504
アンチヒトラーと創価と関係ないじゃん。

今日創価大学に行ったばかりで（１３分しか経ってないけど）
＞創価学会ほど正しいものはない
と結論付けてしまったの？　感受性が強いね〜

>>504
マルチポスト氏ね。

ヒットラーに大半の在ドイツ宗教は抵抗しなかったよ。

学会の尊敬するルッターの末裔プロセスタントもね。

ってことは捏造展示会って事だな

5月12日まで開催しているのに行ったって書き込みがない。
で、>>503に同情age

＞508
シッタカ吐き痢〜（藁）
『プロセスタント』ってなんだ？（爆笑）

プロのｾｸｰｽアシスタントなんて言うなよ（激爆）

>511
爆笑とか激爆とかなにがおもしろいんだ、おめえは

>>512
同感。空っぽなんでしょきっと。

行ってきましたよ〜周恩来展。
水曜の昼間だってのに、人がすげえ多かった。さすがに若い男は少なく
女性とおっさんだけだったけど。（女性が圧倒的。８割くらいかな）
学会員でもなんでもない私はビビッて戸田記念講堂に入りました。住所氏名を
聞かれることなく通過できたのでホッとする。戸田記念講堂って靴脱いで入るん
ですね。学会の施設ってみんなそうなの？いかにも宗教施設って感じで広いスペース
とってありましたね。
周恩来は確かに立派な人だけど、ここまで持ち上げたらあの「偉大な首領様」と変わらん
のではないか？と思ってしまう。
それから国交正常化に大ちゃんが大きな役割を果たしたそうだけど、んな話ははじめて
きいたぞ。
周恩来グッズでも売ってるかと思ったが、そんなものは一切なく、大ちゃんの本ばかり。
しかたないので「周恩来と池田大作」（朝日ソノラマ）を買ってきました。
有意義な一日でした。

貴重な感想をいただきました。
たぶん３人目かな？
当然なのかもしれないけれど、会員さんの感想は今までのところ、見た覚えが無い。
とりあえず、アゲ。

＞んな話ははじめて きいたぞ。

そりゃ、そうだ学会の作り話だもん。
あなたが買った本も学会が中国の執筆者を日本に招待して
書いてもらった提灯本。

プロセスタントあげ（爆笑王

日本人ってなんでこう嫉妬深い人ばかりなんでしょう？
結局皆学会を妬んでいるんでしょう？
かわいそうな人ばかり......

>>518
久々に見たよそのセリフ。面白いからもっと書いて。

>518　ネタ・・だよね？

>518
うんそうだよ。
池田駄作の宗教ビジネスの成功は羨ましいね。
年収億超えてるしね。
庶民には程遠い金額だからね。

＞５１８
　いいんですよ、言いたい奴には言わしておけば。いずれ時が立てば、
　真実はあきらかになるでしょう。
　不況で皆心がすさんで他人をまっすぐ見られない人ばかりなんだから。
　歴史を見ても偉大な人物は亡くなってからその功績を評価されることが
　多い。生きているときはバッシングや迫害を受けたりする物です。

妬んでいるんではなくて､バカにしているんですよ｡
学会という組織に対しては､ね｡

学会員に対しては､憐れみと不快とその両方でしょうかね｡
おかわいそうに､こんなインチキなものに騙されちゃってという事と､
そんなインチキで迷惑かけてくれるなってな事ですね｡

＞偉大な人物は亡くなってからその功績を評価されることが多い

存命中の名誉連発は小物の証拠だと？（ｗ

＞日本人ってなんでこう嫉妬深い人ばかりなんでしょう？

「学会は社会から取り残された人々の集まり」…池田先生のお言葉
なんで、こういう人たちに「嫉妬」するんだろう？
不思議な解釈だ。

学会の人って、ボロがでたり、反論できないと
決まって「嫉妬だ」のセリフがでてくる。
いいかげん飽きたから、新しい「捨てぜりふ」考えてね。
ワンパターンな反論でこの板をつまらなくしているよ。

なんか学会礼賛か基地外としての決め付けか両極端しかないのが
寂しいですね。
創価学会が大きくても小さくても外部の人にはどうでもよいこと
だと思いますし私もどうでもよいです。
問題は祈って努力することによって問題解決したといってる人が
少なからずいることです。
国際貢献しようがしまいが私にはあまり関心ありません
、一人の人に役に立つかどうかが存在意義です。

＞問題は祈って努力することによって問題解決したといってる人が
＞少なからずいることです。
本当だよね。客観視できない妄想キティが沢山居る事が問題なんだよね

>518
うんそうだよ。
池田駄作の宗教ビジネスの成功は羨ましいね。
年収億超えてるしね。
庶民には程遠い金額だからね。

＞一人の人に役に立つかどうかが存在意義です。

推定、数百万人の学会員がいるわけですから、
“中には”真摯な信者もいることは確かでしょう。
どんなダーティイメージの組織、会社にもまともなのはいます。
（あのオームでもそうだった）

けれども、その組織や会社が善良な市民たちに有害な存在であれば
戦っていかなければならないのです。
現代の裏社会の人間は巧妙に社会を侵しています。
それを気が付かせるのが、こうした統制のない掲示板の役割かもしれません。
もちろん、「諸刃の剣」であることは承知ですよ。

で、周恩来展は次どこで開催？

中華人民共和国で開催シルや｡

誰が何と言おうが、日中友好における創価学会の功績は否定できない。
そんなことも理解できない奴らは、せいぜいアングラネットでお互いに
キズを舐めあってな！

>>533
教科書に載ってから口に出そうね。

＞そんなことも理解できない奴らは

学会以外の日本人、外国人はみんな理解できません。はい

>>533
証拠は？根拠は？

今年9月から日中国交回復30周年記念の行事が双方で開催されますが
政府関係の資料では、公明党はともかく、
創価学会や名誉会長が招待されているイベントや会議、
パーティーはないようですが、なにかあるんですか？

アンチの人たちっていつも絡み方がワンパターン

>>538
ガッカイインの発言がワンパターンだからじゃないの？

>>537
招待されているよ。何を寝ぼけているのやら

>>538
まともに回答出来ないｶﾞｶｰｲｲﾝばかりだからだよ。

>>494 特撮オタ さんのカキコの一部
>大阪事件の調査のついでに「なぜ周恩来氏は創価学会＆池田氏の調査を
>命じたのか？」についても調べておきました。
>
>１）９月８日の提言は翌９日の日刊紙朝刊紙の１面に記事掲載されていました。
>（毎日、朝日にて確認。毎日は４面に解説付きで掲載)

読んでみたいので図書館に行ってみよう。
当時、何が背景にあって、どういう魂胆で池田は「北京政府承認によるひとつの中国」
を言い出したか？そのことによって本人が得るものは何か？

>>538
うん、わかった。次から工夫する。
で、>>536 >>537の質問に応えてくれる。

>540
サクラ殿｡
ソースきぼーん｡

＞さくら殿

失礼しました。それでは、なんの公式行事に招待されているか
具体的に書いてください。こちらでも調べます。

学会が中国にこだわるのは（相手はなんとも思っていなくとも）
学会、先生が唯一、歴史の1ページに関わりをもったからだろうね。
平和活動を謳っても、なんの具体的成果のない学会にとっては
中国関係は、大げさに書いてでも、世間にアピールしたいんだろうね。

>>518
この手のレス見ていると、やっぱり、客観的に評価できないんだなって思うなぁ・・・

＞さくら殿
＞招待されているよ。何を寝ぼけているのやら

あまりに公式招待が多くて、どれを書いていいのやらお悩みのご様子。
また明日覗いてみますので、招待されている行事一覧の書きこみ
よろしくお願いします。

池田さんは全人代にでも招待されているのかな？わはは！！

>>549
光子魚雷発射

んな武器は現在開発されてません。（藁

>>549
文革の「闘争」に招待されてるよ。

ん？それはいつかな？？

「２ちゃんねる」で「学会の正義」とやらを主張する人の心境が
学会員としては良くわからないところです。
あきらかに「ネタ」（最近覚えた言葉ですが）でしょうか、、、？

非学会員が学会員のフリして書き込んでるのもあるし、ムカッときて書き込んでる人も
いるだろうし、マジでやってる人もいるだろうし、いろいろでしょ。
２ちゃんをあまりマジにとらえないように。みんな楽しんでいるのです。

＞非学会員が学会員のフリして書き込んでるのもあるし
これが相当あるよな。

何百万人も東一協会と同程度のカルトがいるのだとすると
大変な脅威だと思うのですが、みなさんここで遊んでいるばあいじゃないでしょ？！
これはネタです。

近所の学会員に誘われたんですが、
何を意図するんでしょうか？
例えば連れて行けばポイント(?)があがるとか、
直接勧誘しなくてもこれに行けば徐々に洗脳できるとか・・
名前も住所も書かないと上の方にレスがあったので、
じゃあ何でだ？と。
今まで勧誘とかされてはいないし、良い近所付き合いをしてたから
変に疑っちゃ悪いとは思うんですが。
・・・・疑った時点で逝ったほうが良いですか？

>>558

>直接勧誘しなくてもこれに行けば徐々に洗脳できるとか・・ 　←多分これ。

　本人は意図的ってわけではないだろうけど、
脈あり。とみなされて新聞啓蒙だの会合参加などを呼びかけてくる恐れが生じる。

>>559
ありがとうございます。

＞脈あり。とみなされて新聞啓蒙だの会合参加などを呼びかけてくる恐れが生じる。

こんなことされたら一切シカトしますが、なるべくは今まで通りの近所付き合いを
したかったんですよね。

＞さくら殿

結局、どこからも公式招待はないようですね。
こちらの資料に間違いがあったかなと思いましたが杞憂でした。
これからの日中関係のためにも、多くの協力と理解が必要です。
名誉会長や学会の方々もご尽力ください。

>>558
大体下の運命になるので読んでください
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1013786331/445-451

今日公明党の神埼が江沢民に会うために中国に行ったが、また変なこと
いうんじゃないか？

いや〜〜みてきたけど、くずばかりだった
よくもまーこれだけうんこを集められた物かと逆に感心したよ
＞＞１

人によって見方が全然違うでしょうけど
上記レポート等読ませていただくと
学会員とは信仰によるメリットはないけれど
お互いに世話焼きあって、人間関係的に
辞められなくなってしまったお人良し（気の弱い人）の
集団というイメージなのでしょうか、、、？
割に元気な人が多いような気がしますが、、？
まあ、そういう人は目立つからでしょうか、、？

気持ち悪い元気ね
なんか学会命みたいな

ひきこもりのお前に批判する価値無

>567
仮に引きこもりだろーが無職だろーが誰にでも意見を表明する機会は
与えられるものです。

＞場所： 東京戸田記念講堂
＞期間： ５月１２日（日）まで

まだ開催しているのに学会員もアンチも書き込みがないね？
中国から相手にされないから、どちらも興味がなくなった？

あぼーん

今行ったけれども、全然違うじゃん　↑　恥かいたわー

>>569
名古屋：約２名
東京：　約１名
の方がカキコしていると思いますが。

日本での日中友好協会のパーティーどうかしらないけど
北京での中日友好協会のパーティーには出席していましたよ。
学会の副会長と江沢民主席がお話している写真が聖教新聞に
載っていましたよ。

あと、創価学会の国交回復への貢献については、中国の教科書
に載っているかどうかはしらないけど、「国書」みたいなものに
載ったと思いますよ。国家の歴史を編纂するための出版社が
だした本に載ったと聖教新聞に書いてありました。
まさかそんなことに嘘をつくことは無いと思われますが・・・・

中国は野党の時から公明党を優遇しているところがありますね。
思想的に近い部分があるから？

あと中国の駐日大使は代々、就任のときと離任のとき
には必ず池田先生のところに挨拶にいらっしゃってますよ。

創価学会的に台湾はどういう位置づけですか？

ちなみに、戦後の第一号の日本への中国人の留学生は
創価大学に来たんですよ。

創価学会は政治的や軍事的な力関係などでは
外交をしませんよ。「人間主義」「ヒューマニズム」
ですから。
「同じ人間として仲良くしましょう」ということですよ。
だから江沢民さんとも李登輝さんとも同じ態度で
池田先生はお会いしていますよ。

この外交姿勢は一貫していますよ。
池田先生が会長就任当初からね

自由主義国より社旗主義国の方が親密であるということはありますか？

訂正
　社旗→社会

＞580

全然そんなこと無いですよ。アメリカにたいしても
全く同じですよ

>>５２０さん
ありがとう。

ちなみに、周恩来展は中国大使館も共催ですよ

ギョギョッ！
520さんて、このスレの520番ってことかな？
このスレの520書いたの漏れなんだけど・・・。

＞585

すみません。他の板の520です。紛らわしくてすみません

みなさん今日までお休みですか？僕は今日までです。

いえいえ、どうぞお使いください。
ただ、漏れの520がとてもつまらぬ発言ゆえ、
いらぬ侮りを受けるのではないかと・・・。

みなさん今回の本部幹部会は潜入できましたか？
とても素晴らしい内容でしたよ。
ハービー・ハンコックとウェイン・ショーターと大野シュンゾウ
他グラミー賞受賞者多数のセッション演奏が聴けました。
無料で見るのが申し訳ないようでした。最高でした。

573
たぶん「中央文献出版社」のことを指しておられると思うのですが・・・。
「周恩来と池田大作」なら南開大学編ですし、それを「国書」というのは
無理があるのでは？

そうそう、中央文献出版社。そこが出している
中国の歴史の本に学会の貢献が明記されているんです。

なんだかんだと結局、学会員向けのイベントなんだね。
一般的にはまるで話題にならないし
最近では、学会メディアでも取り上げていない。
周恩来個人に興味をもっているだけに残念。
早稲田大学と共催したならよかったかも。

>>520
池田先生はチベットのダライ・ラマに「同じ人間として仲良くしましょう」
と語り合うことはないのでしょうか？

十分ありえますよ。チベット仏教は原始仏教なので
宗教的には近寄れませんが、同じ人間ですからね。
オッス！と言えばオッス！と答えてくれるでしょう。

そうだねー、同じ仏教徒を弾圧する中国に媚を売る学会って……
なにを考えているんだか。
独裁政治、人権弾圧、難民率世界一.etc
学会の体質と似ているのかな？

ちなみに、インドSGIの名誉理事長はラダクリシュナン博士
といってヒンズー教徒ですよ

２１世紀は中国の時代、貧富の差も激しくなり混沌とした時期に新興宗教は発展しやすい。
共産主義であるかなど関係ないとかんがえているのでは。

共産主義も資本主義も関係ないですよ

トインビー博士は「共産主義は宗教である」という
認識をもたれています。

たしかにユートピア思想だと思いますね。

最近の中国は既に共産主義ではありませんね。
ゴウチン企業の大金持ちも続々と誕生してますからね。

>>596
海外では折伏しないんやねー（w

>>520
今まで機会がなかったのかな。
ダライ・ラマも池田氏も高齢ですので早めの会見を望みます。
チベット人が政治犯として拷問、虐殺されるのは見てて忍びない
ですからね。
中国に影響力をもつ池田氏がチベット問題解決の鍵をにぎって
いるのではと思いますよ。

>中国に影響力をもつ池田氏がチベット問題解決の鍵をにぎっているのではと思いますよ

はぁ〜？　中国がチベットを強制統合したのはいつのことか知っているの？

ダライラマのノーベル平和賞受賞理由も中国のチベット弾圧に対する非暴力
の行動が評価されのもの。池田さんと話が合うんじゃないかな。

>>711
1950年だったと思うんだけど
間違いだったら訂正願います。

＞ダライラマのノーベル平和賞受賞理由も中国のチベット弾圧に対する非暴力
　　の行動が評価されのもの。池田さんと話が合うんじゃないかな。

それならばダライラマを日本に呼べばいい、ただし北京に警戒されるよ。
日本の外務省も弱腰だし、以前誰かが会見しようとしておじけづいた外務省役人
がぶち壊した話が過去ログに載ってたが。池田さんにはそんな度胸はないよ。

ちゅうか、来れるの？

ガンジー、ダライラマ。どちらも宗教家らしい毅然とした生き方に感銘。
言葉の暴力や権力に媚びる池田さん。なんだろうね、このおっさん。

少なくともガンジーは乱暴な言葉はあったし、権力との妥協などもあった。
だいいちガンジーは宗教家ちゃうで。

毅然とした生き方に感銘。

具体的にどんな事柄か説明希望。

＞1950年だったと思うんだけど

つーと、半世紀以上もチベット問題は解決していないってことか。

イギリス製品を積み上げて火をつけるなんて明らかな示威行動だね。

塩の行進は犯罪行為だしな。

ttp://member.nifty.ne.jp/lung-ta/topics/reception.htm
ダライラマは９回、来日しています。親中派の外務省は非協力的だったと記憶しています。

>イギリス製品を積み上げて火をつけるなんて明らかな示威行動だね。

当時のイギリスがやった圧政を知って書いているのかな？
歴史を詳しく勉強しようね。

＞当時のイギリスがやった圧政を知って書いているのかな？
圧政があれば示威行為ではなくなるとでも？

植民地にする段階で圧政。なにバカなこと言ってるんだか。

なんでこんな話題になっちゃったんだろ

中国にいった神埼は江沢民にシッポなんかふりやがって
誌ね

具体的に何をしたんだい？

＞中国にいった神埼は江沢民にシッポなんかふりやがって誌ね

シッポふったってたいして相手にされなかったじゃん。

公明党は小泉首相の靖国参拝に反対？
おいおいお前らどこの国民だ？
国のために命を捨ててくれた人を敬うのは当たり前だろう？

おまえが捨てろ、みててやる　今すぐ

今すぐ回線（爆

>>621

　　　　はやくきたまえ！
　　　　　　今すぐじゃ？
　　　＼＼　　　　　　　／／
　　　　　　∩＿　　　　　､/y
　　　　　 [|＿＿]　　　　/'r r'
　　　　　（ | ´∀｀）＿　/' r
　　　　　 |￣|つ￣|　 |つ
　　　　　 | ノ　　 | |_ノ
　　　　　 |ー――|
　　　　　/＿＿＿|
　　　　　 （＿_）＿）

あげ

あげげ

さらしあげ

さらにさらしあげ

age

ｱｹﾞなの

あげつつけ

>>621

>>622-624

あげじゃ

sarasi

あげつづけよう

名古屋・・・

あげようよ

nagoya?

あげつづけてみよう

なごーや

>>621-624

なごやん

いんや　なごやん

それでもあげ

奈誤夜

名古屋

さらーし

東京＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名古屋

↑なになの？

京都＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名古屋

さがってるけどなにか？

>>621-624
あげるよん

さらしさらし

さ

らら

ししし

学会員及び公明党の方にお尋ねしたいのですが（私は非学会員・非党員です）、なぜ学会とそれを指示基盤とする公明党は「親中」なのですか？既に実質はちがってきていても、「宗教はアヘンだ」とする
マルクス主義を標榜し、軍国主義的独裁国家で、仏教国であるチベットを占領している中共になぜ友好的なのですか？なによりも、反日政府である中共ですよ。日蓮上人は、わが日本の属国化など望んで
いなかったはずではないですか。「立証安国論」をなんのために書かれたのでしょうか？日蓮師の意志を継ぐというならなら、中国共産党の反日政策と宗教弾圧を糾弾するのが本来のあり方ではないで
しょうか？日本の属国化を企む中国共産党になぜ友好的なのでしょうか？布教のためでしょうか。だとしたら、「法輪功」への弾圧をどうみているのでしょうか？。ぜひ、学会員・公明党関係者の方の見解
をお聞きしたいのですが、よろしくお願いします。

なごうや

> 「宗教はアヘンだ」とするマルクス主義を標榜し、軍国主義的独裁国家で、仏教国であるチベットを占領している
ということに友好的でなく、単に中国に友好的なの。

>>658
ついでに答えてやる　答えは >>1000
まず同じ人間だろ。恩のある国だろ。近い同じアジアの国だろ。
喧嘩より友好だ。ちったー考えろよ。

なごやんやん

>>621-624
あげるん

>>661
創価学会と日蓮正宗とは、まず同じ人間だろ。（恩のある団体だろ？）。
同じ日蓮を祖にした近い宗教だろ。
喧嘩より友好だ。
聖教新聞を読めよ

↑　なにいってんだ？


あげ！

>>664
聖教新聞を読んだら、日蓮正宗にたいして敵対的になる。
同じ人間として、創価学会は醜いことをしているよ。

他宗との争いが生じる時点で、その宗教は終わっている。
オウムなどとは対立してもかまわんが、自分以外全て
認めないんだもんな。悪魔のような宗教だ。

中国には素晴らしい指導者がいた。
にっけん臭は破壊、ハレンチ事件、非広宣流布。
ちったーかんがえろよ　あぼーんめ

あげるるるる

素晴らしい指導者＝毛沢東様様？
チベットには素晴らしい指導者いなかったのですか？

↑すっとぼけ　ごまかし　おまえらそのものだがな（プ

>>621-624

なな、なごやー

名古屋は大嫌いです。
みんな変なことばを使います。関西弁より変です。

そんなこと言うなよアンチ

二度と愛知県には足を踏み込みたくないです。
だいたい、名古屋市交通局にクレームしたのに返事が来ないぞ。

agegege

そんなこと言うなよアンチ

名古屋は首都圏と京阪神に劣等感を持っています。

名古屋市交通局は、私のお金を詐欺によって搾取したまま返却しません。

名古屋なんか、東京以下だ、大阪以下だ！

ついでに、福岡以下だ！広島以下だ！札幌以下だ！

ただ関係ないことをわめき散らすアンチでした（プ
いつものことです。こいつら頭ｵｶｽｲのでほっぽらかしですねこりゃ。

>>621-624

いや、東京人だけど、名古屋すきだね。
道路は広くて整備されてるよ。

なこやあげ

>>683
札幌だって同じだい！

>>683
名古屋出身の東京人ですか？（プ

>>682
賛成

うざいからうせろバカども

>>621-624

あげるう

あ　げ　る　わ　よ

名古屋反対！

やめろ　アンチ　失礼だろ

ナゴヤ打ち！　

名古屋は暗い人が多い。

>>621-624

　　　　本日はこれにて終了
　　　　>>621 は早く逝ってね!
　　　＼＼　　　　　　　／／
　　　　　　∩＿　　　　　､/y
　　　　　 [|＿＿]　　　　/'r r'
　　　　　（ | ´∀｀）＿　/' r
　　　　　 |￣|つ￣|　 |つ
　　　　　 | ノ　　 | |_ノ
　　　　　 |ー――|
　　　　　/＿＿＿|
　　　　　 （＿_）＿）

中国のホンネも知らないで学会のおめでたいこと。

＞696

　　中国のホンネってなんだよ、
　　めでたいのは、あなたです。！

学会は民間の一団体なので、文化交流としていっているだけだと思ってました、、？
相手がどのようなスタンス、宗教であろうと現実に存在する体制の
その国（民）と付き合っていこうとしているようです。
チャウシェスクのルーマニアやノリエガの（国名忘れた）に行って
結果的にその体制に寄与してしまったかもしれません。
しかしいやしくもその国の政治体制が創価学会に協力してもらっている事
をネタに自己宣伝をしていた事は無いと思われるし、あったとしても
大して意味無いので、現中国の体制を擁護していると言われても
中国製の衣類を身につけることによって中国の経済引いては体制を
維持してしまっている日本国民としては皆同じような気もしますが
詭弁でしょうか？

>>698

>チャウシェスクのルーマニアやノリエガの（国名忘れた）に行って
>結果的にその体制に寄与してしまったかもしれません。

（国名忘れた）←パナマね。

　他にアホをヨイショしまくった例だと、フィリピンのエストラダ大統領もありましたね。
大ちゃん曰く「民衆の英雄」でしたっけ？　民衆が怒りまくって大統領の座引き摺り下ろされてましたけど。

大作自爆age

で、かんじんの「周恩来展」については？
なんか、ここ読んでいると周大人のことはどうでもいいみたいだな。

知りたくてここ見てんのか？　バカですか？（プ

ナゴヤ打ち！

コシヒカリッ！　ｂｙ坂口　憲二

ﾅｺﾞﾔ人は興味がないらしい

名古屋が一番偉い。と思ってる人種なんだから
中国人なんかに興味もたない

　＞６９８様
　中国製の衣服を身に着けることと、その政冶体制について批判することは別の問題です。中国共産党、略して中共は、自分達の独裁体制を
維持するために、「抗日」政策に異常なほどの熱をあげているとのことです。学会員や党員の方には愛国心はないのですか。そして、日蓮師
は愛国者ではなかったのですか？

>>621-624

ナゴヤ打ち！

なごやん♪

名古屋人は首都圏と京阪神に見下されています。
相手にしてくれるのは、三重北部と岐阜南部だけです。

ナゴヤ打ち！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>621-624

＞７０７様に限らず、、、
愛国者って何ですか？日本国政府が現中国と断交すれば良いわけですか？
中国の体制は中国人が決めればいいのでは？
現在の中国の体制を打ち破ればそのまま理想的な体制ができるのですか？
もちろん民主化は時代の潮流ですが、現ロシアは理想の国ですか？
創価学会を買いかぶりすぎでは、、、、？
それともやはり何か期待されているのですか？
私個人としては中国政府より日本人の一部の人のほうが現実的に怖いです。
拉致、暴行、殺人を意味も無く日常的に行う人が多すぎます。

＞しかしいやしくもその国の政治体制が創価学会に協力してもらっている事
をネタに自己宣伝をしていた事は無いと思われるし

つーか学会が自己宣伝に利用したんだろ？
名誉勲章とか博士号とか漁っているのと同じだぜ

自己宣伝はどの位が適当なのですか？
機関紙に載せてもいけないですか？
名誉勲章とか博士号とかはくれる人に言ってください。
儀礼的にくれた場合でも悪い事をした訳ではないのでは？
個人的には学会員は名誉会長の業績ばかりに頼るのではなく
自らの体験をメインに話せるようになっていいただきたいと思います。

　ただの人がそこまで創価に感情移入するかね。
　つまり創価の中の「ただの人」だ。（ワラ

>>621-624

>621は､もう御国の為に逝って､靖国に祀られたかな？
621祭､期待しているぞ｡

正直、今の日本じゃお国の為に死ぬ気にはならんわな
ちっとずつでも良くする方が先。

>715
あのねえ、別にイケダが名誉博士号とか勲章とかもらうのが悪いんじゃない
よ。現に多額の寄付をしたりしたら私立大学とか名誉博士号とかくれるから
ね。だったらその事実（多額の寄付をしてもらった）ということを素直に
書けばいいだよ。
それを話を膨らませて過剰に脚色して宣伝するから叩かれるんだ。

>もちろん民主化は時代の潮流ですが、現ロシアは理想の国ですか？
創価学会を買いかぶりすぎでは、、、、？

「東西冷戦が終了したのは池田先生のおかげ」だそうだよ（学会員曰く）

＞日本人の一部の人のほうが現実的に怖いです。
拉致、暴行、殺人を意味も無く日常的に行う人が多すぎます。

そうそう、代表的なのが創●●会だもんね
各種のいやがらせ、中傷、個人攻撃

＞７１６の方
だから最初から会員だといってるじゃないですか。
＞あんちなかた
国際的なことを過剰に宣伝しすぎな訳ですね。
他の名誉教授の方も多額の寄付の事実を
書いてるのでしょうか？

宣伝は別にかまわない。
機関誌なんだから、それを期待して見てる人がいるからね。
自前の新聞社が宣伝しなくてどこでやるんだ、あほ。

でも池田先生の貰う博士号や勲章はみーんな外国のものばっかですね。
日本の大学（創価大は除く）からとか日本の自治体からもらったものって
あるんでしょうか？

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=superc

海外の勲章はしらないが、日本の勲章は見るからにえげつない。
あれほしいと思う人。どうかしてるね。私民間人だから。

>個人的には学会員は名誉会長の業績ばかりに頼るのではなく

その「名誉会長の業績」って一体何？具体的に分りやすく教えてくれ？
池田先生の平和活動？

<「名誉会長の業績」一体何
私もぱっと考えて説明できなかったので
ある本の略歴を引用します。
池田大作
1928年1月2日東京生まれ。富士短期大学卒業。
創価学会名誉会長、創価学会インタナショナル会長。 創価大学、創価学園、
（財）民主音楽協会、（財）東京富士美術館、（財）東洋哲学研究所、
戸田記念国際平和研究所などを創立。
世界各国の知性との対話を重ね、平和、文化、教育を推進する。
　国連平和賞はじめブラジル南十字国家勲章、ケニア口承文学賞、
世界桂冠詩人の称号など多数の賞を受賞。
モスクワ大学、グラスゴー大学、北京大学などの大学・学術機関から、
名誉博士、名誉教授等の称号を受ける。 著書に『人間革命』（全12巻）、
『私の世界交友録』、『世界の指導者と語る』『世界の文学を語る』など多数。
また対談集に『二十一世紀への対話』（A・トインビー）、
『「生命の世紀」への探求』（L・ポーリング）、『旭日の世紀を求めて』（金庸）、
『カリブの太陽　正義の詩』（C・ヴィティエール）など数多くの対談集がある。
詳しくは木村恵子さんの書かれた「人間池田大作−私の見た素顔」
でも読んでいただけると幸いです。
皆さんはこんな事は知ってるのだと思いますが、、、。

個人的には
名誉会長に個人的に直接激励された方が身近にも
少なからずいるし、かなり多くの方が直接激励されているようです。
私もご自分が大変に体調が悪そうなときに皆さんを一生懸命
励まされていたのを拝見したことがあります。
その時は理解していませんでしたが今思い出すと感動します。
名誉会長が会員に慕われるのはひとつには励ましの人だからだと思われます。
先に述べた対外的な業績ばかり宣伝している方には
かえって解らないかもしれませんが、、。

ただ会員でない方には解らないし関係ないといえば関係ないのですが

>>621-624

>>727かつての子飼いで裏切り者の竹入氏が日本で２番目の勲一等貰ってるから（これが学会公明党の
勲章逝ってよしキャンペーンのきっかけとなるんだが）最上級の大勲位なら貰うかも。

>>729
こうして池田先生の経歴を読むと、対話だとか著作が多くて
要するに評論家みたいなタイプなんだね。（日本人に多いタイプ）
実際に世界の政治を動かす人ではないことがわかるね。
だから歴史の表舞台には出てこないんだな。
先生、最後に大きなことやってください。

あんちなみなさんが一生懸命批判されるのは実際に嫌な目に
あったことがいっぱいあるからでしょうか？
態度の悪い学会員には名誉会長も迷惑すると思いますよ。

>733
池田先生の業績って
具体性が無い→何を実際やってるか分らない
客観性が無い→登場するのは身内のメディアのみ、一般のマスコミは無視。
　　　　　　　又実際にどんな対話をしているか、誰も知らない。

別に一般人として文化交流してるだけだから、、政治家でもないし、、、
何か期待しているんですか？
身内系以外でも、たとえば読売新聞社から対談の中身について
書かれた本が出ているので読めば知る事はできますよ。
ただ読まなくても良いし、何となく嫌いだから、嫌いというのも
ありですね。

＞別に一般人として文化交流してるだけだから、、政治家でもないし、、、

それが常識なんだけどね。
それを「先生が中国国交の立役者」とか「米ソ冷戦を解決したのは」なんて
学会の無知層が煽るから話がおかしくなるんだよ。
先生だって「自分は普通の人間」って言っているんだし。
それを歪めているのは、周囲の取り巻き連中だろうな。

でも、先生は同報でみんなが拍手を忘れたりすると機嫌が悪くなるような気がするんだけど。

＞あんちなみなさんへ
７３３とかぶりますが
どうして創価学会になんか興味を持つのですか？
しつこい人がまわりにいるんでしょうか？
世界にはもっと考えなければならない事、楽しい事が
いっぱいあるような気がするのですが、、、。
案外会員の方が多いのでしょうか、、、？
余談＜「２ちゃんねる」に書くのは今回初めてなのでこわごわ来たのですが
こちらはそんなに怖くないようですね。＞

＞世界にはもっと考えなければならない事

それらの事の中の一つだと考える人も多い。
学会の人たちそれぞれを個別に問題にしてはいるわけではないのです。
個別に見れば、とても人の良いおばちゃん、おっちゃんも多いことは他の皆も
体験していることだと思いますし、反対にそうでないと思う人もいるでしょう。

何に脅威を覚えるかというと、総体としての学会、組織としての学会、とその
学会が根底にもつ思想、そのトップがもつ思想です。
どんなに平和だ、人権だと表面を取り繕ってみても過去の言動からして俄かに
は信じられないのです。
現在の新聞の論調にしても然り。
現に、実質的に政党を支配し、その力を十分に行使しているでしょう。

>>733
池田会長自らの発言、退転したやつはみな惨めとか、
そういうことについて批判していますが何か？

>>735
だったら寸鉄や座談会で持ち上げるなよな。（ｗ

池田会長の功績というのは、歴史学者の共通認識として記憶されてるのかね。

＞７３９のかた
ご丁寧なお返事恐れ入ります。
お知り合いに少なからず学会員の方がいらっしゃるのですね。
「組織的な脅威」を感じるのですね。
私は学校や地域、職場で少数な立場をずっと感じてきたので
その点には思い当たりませんでした。
活動家が６００万所帯とかいっても実感がありませんし
人数が多けりゃいいのかと言う気もします。
政治的なことについてはいろんな政党のいろんな立場の人がおり
反学会というだけでは団結できないだろうし、それぞれの意見が
在ると思うので何ともいえません。
＞７３５のかた
おっ寸鉄読んでるんですね。
私は年に数回しか読みません。
ちなみに日蓮正宗の方の悪口の座談会も飽きてしまいました。
現代社会に戒律を保った僧は合わないし
大体結婚して、酒や好きな物を食べている人を僧だとも思いませんので
それ以前の問題です。ちょっと横道にそれてしまいましたが
機関紙の内容については「学会員として誇りを持」って行こうという事
だと思います。ただ会員でない方にそのまま言っても通じないので
もっと一般的な言い方に言い換える必要があるかと思います。
個人的にはそう思います。

名古屋うち!

>>621-624

訂正　上記は
＞７３５のかた
ではなく
＞７４０のかた　でした。

>>743　はなあに？

なんかあまり真面目に書いたので静かになってしまいましたね。
先生大好き→おまえは詩ね→あぼーん
とか書いていたほうが皆さんの暇つぶしになるのでしょうね
名古屋の展示内容については大体知っているので
自分としては興味が無く、こちらには大変ご迷惑をおかけしました
どこでもよかったのですがこちらは真面目な方が多くて
発言しやすかったです。どうもありがとうございました。

>>746
おっと、もっとゆっくり遊んでいきな。
他のスレでも最近は特定の人たちの姿が見えないようなので、やはり盛り上がりに
かけるようですが。

>>746
そんなことはないよ。
一番盛り上がるのは鉄砲玉みたいなバリバリ学会員がきたとき。
祭りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!ってかんじ。

バリバリ学会員の人は何か勘違いしてるんだと思います。
みんな同じ単語を使うのも程度問題です。
まあたぶん普段地味な生活をしているので
ここで発散したいのだと思いますが、、、

>>749
ホントかな。
どっちが多いかというと、寝ている学会員は除いた場合、
そういう鉄砲玉みたいなやつのほうが多いような気がするんだよね。
上層部そのものが煽ってるフシもあるし。>>749さんのような人の方が
珍しいのかもしれないね。>>746の発言はいただけないが（ｗ

会社で鉄砲玉のようにしていたら相当立場が悪いので
普段はそうでもないでしょう
「寝ている学会員」と言う表現は会員の方は使いがちですが
普通に暮らしている学会員だと思います。
会員の方の欠点として一般的でない言葉を
会員でない方につい使ってしまうのは誤解を招くと思います。
この言葉（内部での通称　学会用語）の呪縛は激しく
私もつい使ってしまいます。

>>751
まったく。
ここでもどこでも福運！功徳！って言いまくりだし、
それが何なのかを聞くと途端に口をつぐむのも問題点だYO！

さらに、地獄や勝利に至ってはｲﾊﾟｰﾝ人と定義が違う事を明言しないから
よけい始末が悪い。そーいや今日の盛況新聞では、「地獄行き」なんて表現を
使っていたが、あれは地獄界の境涯という表現にはそぐわないよな。

とりあえず、不幸になったヤシに仏法の因果とか、やめたやつを退転、とか言うのは
慎んでもらいたいが、上層部がそれをやっているんだから無理な相談だろーな。

福運、功徳＝社会的、個人的幸福な出来事、人間的成長、獲得された人間性
財産、円満な人間関係、不幸の物理的、精神的克服等々、いろんな言葉を
一言で言い換えられるので便利では在ります。

彼は退転したから地獄行き＝（一例ですが）
人間関係に悩んでいた彼は題目を唱えながら深く自己を省みる事により
悩みを解決するために入会したのであったが、日常生活の中で
毎日の労作業（勤行）をすると言う事は以外に大変なので
本来の入会動機を達成できずに途中で挫折（人間として挫折ではない）
したから当然、現状維持もしくは更に悪くなる状態も予想される
（良くなることも当然ありえる）

かなり作っている話なのでぜひ突っ込んでやってください。

>>753
退会する際、「…悪くなる状態も予想される」　これは同意する。
でも学会員は、「絶対に悪くなる」って言い方をする事例があるんだよね。


さらに悪いことに、そういう（退会するような）学会員は得てして、
「題目を唱えながら深く自己を省みる事により悩みを解決するために入会したのであった」
わけじゃ無かったりする（藁

たとえば、「とりあえず信心してみようよ。」
たとえば、「やってみなきゃ判らないよ。」
たとえば、２世、３世。


世間に対して摩擦を厭わない学会組織に対して疑問を抱いてしまう。

>>754
さらに問題なのが、悪い事があった場合にすぐに仏罰とか言ってしまう事。
もしくは不幸になったとか。
同じ事が学会員にあった場合には魔とか試練とか、要するに不幸という見方をしない。
これは十分問題だと思うよ。

ちょっと考えてこんでしまいました。
＞７５４様
「絶対に悪くなる」　　　　　＝不適切
「とりあえずの信心」　　　　＝適切、全ての学会員は「とりあえず」したのです。
「やってみなきゃわからない」＝適切（ただしやってもわからない事もあり）
「２世３世」　　　　　　　　＝家の宗派としての創価学会なのでありえる
　　　　　　　　　　　　　　　本人がやめるのも自由
　ただ＜組織に所属している＞＝信心している
　　　＜組織的に行動する　＞＝信心がある
　　　＜組織的に行動しない＞＝信心が無い
　というような表現は適当ではない可能性があります。
　
　退転については「信仰心がなくなる、活動、勤行をしなくなる」
　ということですので組織内退転者、及び季節退転者、ワンポイント退転者
　等々、私もその日によって経験している事ですので
　創価学会を組織的に脱会した瞬間に著しく何かが変わる事は無いと思われます。
　時間が無いのでまた書きます。
　

> 「やってみなきゃわからない」＝適切（ただしやってもわからない事もあり）
この論理を適用すると、全ての宗教をやらないと分からなくなるんだがなぁ。
オウムだってなんだって「やってみなければわからない」んだよね。
バリバリなガカーイインは、創価の場合は「やってみなければ…」なのに、
他の宗教に対しては「〜だから劣ってる」というのが問題だと思う。

＞７５７様
これは他の宗教と比べて創価学会に選択肢が絞られる経緯の話ではなく
、選択肢が創価学会に絞られていると言う前提での話です。

創価学会に入ってくる方で、いろんな宗教を比べてくる方は
比較的少数です。

また別の話として、ある宗教を選択した場合
やってみなきゃわからない（わからない場合もあり）
という論理はご指摘の通り王夢でも東一協会でも同じです。

「〜だから劣っている」というのは創価学会に
宗教を批判検討する論拠となる本（説）があり
その説を信じる事を前提としていますが
その説を読んだ上で信じない人にとっては
問題なのは言うまでもありません。

(・∀・)　 ｱﾍﾞﾆｯｹﾝ!!　ｸﾀﾊﾞﾚ!!

>>758
ああ、なんか分かってるガカーイインだ…(感涙)。
そういう簡単な事すら分からないバリバリガカーイインが多くてねえ。

ただ、そういう限定がされていても適切かと言われると疑問が残りますよ。
たとえば福運や体験発表が実際に起こっているのかなどは、
やってみるよりは統計調査するほうが的確ですからね。

＞７５５のかた
会員でない方に「仏罰」なんていった場合、言った人が判断基準
になっていますのでどうだかわかりません。
自分自身でも「罰を受けた」と言う事もあるので軽い意味合い
の場合もありますがあまり人にゆうべきではないでしょう。
ただし
聖教新聞に載っているのは、政治家や幹部、顧問弁護士だった方が
その立場を悪用していた（もしくはそのような判決を受けた）
という事について「仏罰」が載っている事が多いようです。
学会員であってもなくてもそのような方に感情移入する方は
いないのでは、、、と思います。

魔とか試練とかは学会用語なので学会員の間で使うのは
自由と思われます。
ちなみに
魔＝困難＝試練といった所でしょうか？
十分不幸だと思われる局面に使います。
会員でない方には関係ないのでは、、？

＞７６０のかた
ぜひ調査していただきたい物ですが
それで福運の数が多かったからおまえも入れなんていわれたら
私なら嫌です。そんな全体主義みたいな事は仏法に合いません。

>>755
別に相手が顧問弁護士だろうがなんだろうが、そんなこたー関係ないの。
人の不幸に際して仏法の因果は厳しいなんて暴言を吐く事が問題なの。

> 会員でない方には関係ないのでは、、？
だから、他人に対して仏法の因果とか言う一方で、
そういう事を言うのが問題なんですってば。
イパーン人に関係ないってのはおかしい、
信じてないイパーン人だってそんな事言われたらイヤだよ。

>>760
別に入る入らないという問題じゃなくて、
「あるのかないのか」という問題なんだけどなあ。
今の状態でいかに創価がが力説しようとも意味がないわけですよ。

＞７６３のかた
いまひとつご趣旨が解りかねているのでご迷惑をおかけします。
一応、私の見解としては
「因果」＝原因＋結果（例　悪い事をする＋つかまる、人を助ける＋感謝される）
　　　　　特に因果には良い意味も悪い意味も無い（同様な例１＋１＝２）
「仏法の因果」＝因果と同意。言い方をかえれば特別な因果など存在しない
「人の不幸」→犯罪者がつかまったりするのは不幸ではなく当然だと思います。

会員で無い方にあまり説明せずに学会用語を使うのは間違っています。
また同じ言葉であっても、仏法で使う場合と、普段の言い回しが
微妙にずれている事があるので、それを知っている学会員の方で
注意する必要があると思います。
（例　自業自得、因果応報は仏法的には良い意味も悪い意味も無いが
　　　普段の言い回しでは圧倒的に悪い意味で使われる事が多いので
　　　良い感じがしない）

私の知り合いでもいろんな人生ドラマがあったので
現在の自分としては素直に信じられるのですが
力説には意味が無いと言うのは同感です。
今更ですが
ここで気づいたのですが、聖教新聞は１００パーセント会員向けに
書かれているにもかかわらず。会員でない方にお勧めすることによって
読まれた方が嫌悪感を持ったり、力説されていると感じたりするのですね。
お奨めする以上はもっと会員でない方に配慮した書き方も必要かと
思われます。

お答えになっていなかったら御免なさい

>>764
単刀直入に言えば、

「相手の不幸」：「仏法の因果は厳しいですね」なんて言う
「自分の不幸」：「試練や魔に打ち勝つ」なんて言う

仮に同じ糖尿病や病気だとしても、

「相手が病気をする」：「仏法の因果は厳しい、仏罰は怖いね」なんていい、
「自分が病気をする」：「これは試練だ、魔だ」なんて言う。

つまりですな、同じ状況に対して相手と自分で解釈が180度違うわけですよ。
自分たちの場合は不幸じゃなくて、相手の場合は不幸だ、学会をいじめた罰だ、
そういうのが間違っていると。

そもそも、仏法の因果なんつーものが存在するかどうかすら怪しいんだから。
相関関係があるかどうか統計をとったわけでもなかろ？

ちょっと微妙な表現ですが
「仏法の因果」といっても普通の因果関係と変わらないので
７６５様の言う意味での「仏法の因果」というものはありません。

一般的にたとえ元学会員であろうとなかろうと
病気、貧乏その他不幸に苦しんでいる人に向かって（あるいは自分の周囲の人に）
「仏法の因果」とか「仏罰」とかいう事は言ってはいけないし
常識はずれだと思います。

私が言っているのは学会員として学会に危害を加えたものに対して
なおかつそれが社会的にも不正であった場合、文句を言うのは
当たり前だということです。

ただ日常において個人間で、発言者の一方的個人的価値判断によって
「仏罰は怖いね」なんていってる人は仏法の何たるかが
ちっともわかってないと思います。

そういう人が多いじゃないかとおっしゃるかと思いますけれども
だから私は書いているのです。

>>766
学会としては、、
＞一般的にたとえ元学会員であろうとなかろうと
＞病気、貧乏その他不幸に苦しんでいる人に向かって（あるいは自分の周囲の人に）
＞「仏法の因果」とか「仏罰」とかいう事は言ってはいけないし
＞常識はずれだと思います。

この常識はずれなことを言って折伏した過去が学会にはあるようですが、
どうも「そういう時代だったから仕方ない」という指導をしてるように見受けられます。
（もちろん、現在は禁じているのはわかりますが。）


で、そういう疑問点を持つので、折伏されても「しばらく考えさせてくれ」と答えているのに、
「やってみなくちゃわからない」としつこいのはいかがなものか。
ただの人さんに言っても仕方が無いですが。

>>766
そういうことを、現創価学会会長以下に通達キボンヌ（w
会長指導などでも平気でそういう発言をしているからね。常識はずれということになる。

> 「仏法の因果」といっても普通の因果関係と変わらないので
その普通の因果関係があるかどうかも分からんのにそういうことをいうのも間違っている..。

> 私が言っているのは学会員として学会に危害を加えたものに対して
> なおかつそれが社会的にも不正であった場合、文句を言うのは
> 当たり前だということです。
だから、その点に関して真っ当な言葉で批判すれば良いわけで、
座談会のように下らない罵倒を繰り返すのにみんなあきれてるわけ。
日顕の名前を批判するのは理に叶うことなのか？
文句を言うことは当たり前かもしれないが、していいかというとそういうこともないんではないかい？

＞７６７のかた
お答えになるかどうか解りませんが
＜戸田第二代会長の話より＞
＊折伏自体が慈悲なのです。慈悲の心をもって折伏すると言うが、
あなた方、たいてい威勢良くやるでしょう。
「やらないか、やれよ、やらないと罰が当たるぞ」などと。
だから脅迫しているなどといわれるのです。
そんなことをやっても、なかなか折伏できるものではありません。
信仰させてやろうという折伏はいけないのです。
自分の仲間をつくるみたいのはいけません。
それをつくりたいので折伏するというのはいけないのです。
班長からいいつかったからとか、いい顔になりたいからとか。
「どうだ、今月は三人やった。えらいものだろう」などと、
そういうのはだめなのです。
中略
そうあわててやらんでも「きょうは帰って考えてきます。
お父さんと相談します」「女房と話します」それなら、
それでいいではないですか。それを無理やりにご本尊を持たして
しまうものだから、おやじが怒ったり、女房が怒ったりして、
ご本尊を不敬してしまうのです。そういう折伏はいけません。
（戸田城聖全集　質問会編より）

今から４０年以上前の話（会員に対する指導）ですが
当時から無理な勧誘をした人がいる事がわかります。
でもさすがに当時の会長はわかっていて
適切な指導をされています。

現在も同じ事をしている人は誤った記憶を伝統と勘違いしている
人たちです。（それが多数であったとしても）

＞７６８様
その因果関係があると信じているのが私たちの宗教なので
信じないのは個人の自由です。

座談会に関しては私ももう読んでいないので
あまり言えないのですが宗門に未練がある人もいるので
駄目押ししているような気がします。
私も嫌なので
会員でない方があきれるとしたら
お金を払っている読者であれば納得します。

>>729＝ただの人
名誉会長の業績に関して。

＜創価系＞
創価学会名誉会長、創価学会インタナショナル会長。
創価大学、創価学園、（財）民主音楽協会、（財）東京富士美術館、
（財）東洋哲学研究所、戸田記念国際平和研究所などを創立。

＜金があれば、貰えるもの＞
国連平和賞はじめブラジル南十字国家勲章、ケニア口承文学賞、
世界桂冠詩人の称号など多数の賞を受賞。
＊＊国連平和賞は平和活動に金をかければＯＫ。立証校正会とかも貰ってるしね。
＊＊世界桂冠詩人は、大作が自分勝手に作ったもので紛い物。

＜称号＞
モスクワ大学、グラスゴー大学、北京大学などの大学・学術機関から、
名誉博士、名誉教授等の称号を受ける。
＊＊名誉博士号は、極論すると金で買えます。現金でなくても蔵書等の寄付でＯＫです。講演だけでも貰えます。アメリカの大統領は、来日時に、どこかの大学で講演して貰います。
＊＊ちなみに学位は、アメリカの宗教団体の教育機関として設立されている大学だと金で貰えます。アメリカは政府公認と非公認の２系統あって、非公認は杜撰なところが多く、というより学位詐欺をするところがほとんどです。

>>769＝ただの人
＞＜戸田第二代会長の話より＞
ようし、君も戸田先生に従って、日本を日蓮宗の国にして、
神国日本の復活を目指そう。

>>771さん
世界桂冠詩人については自分がパトロンをしている団体Ａの責任者を
通じて（この団体ではパトロン＝池田大作と明記）、責任者が役員を
兼任している別の団体Ｂの称号である「世界桂冠詩人」を受け取った
ものです。

（「カルトとしての創価学会　池田大作」より概要抜粋）

＞７７１のかた
私は７２９の前半より後半に重きを置いています。

戸田第二代会長は神国日本を目指す軍部政府により
治安維持法違反で２年間投獄されました。

あなたの書き方はトーンがきついですね
なぜですか？
学会員以外にもいい感じがしないのでは、、？

わたしだったら興味の無い物はほって置きます。

＞７７２のかた
私はオタクかもしれませんがカルトではないような気がします
でもやっぱり同じような物かなあ、、

どうやってスモークサーモンとクォークカード間違えるんだよ！
スモークサーモンもってこい！

>>770
金はらっとらんでもあきれるし、批判するってば。
その論理ではオウムは被害者しか何も言えないという事になるよん。

>>773
> 戸田第二代会長は神国日本を目指す軍部政府により
> 治安維持法違反で２年間投獄されました。
こういう書き方は良くないな。
はっきりと「日蓮正宗に固執しすぎて捕まった」と言わんと。
まだ「平和主義だった」と言わないだけマシだけど。

即レスありがとうございます。
＞７７４のかた
丁寧に新聞を読み、同時放送にも参加してくださっているのですね。
いつもありがとうございます。

＞７７５のかた
ごめんなさい
無料でとっている方はあんまり読まないのじゃないかと
思った物ですから、、
とっていない方も知人の物を読んであきれるということも
あるわけですね。
読んでいただいて感謝します。
私も同感です。

私も日蓮正宗に固執しすぎています。
（人には強要しませんが）
宗教には入っていると言うのは
そういうことなのでは、、？

>>769
お答えどうも。
がんばって、戸田氏のこの指導を周囲にお伝えください。

でもな…そういうのがいけないと、学会組織としては指導する気があるのかな？
今の学会の人は、昔はそういうことがあったらしいけどね〜位の認識なんだよね。
（で、程度の差こそあれ、同じことをしている場合もあったり）

ちゃんと指導していないし、風化させたいように見受けられます。

＞７７７のかた
激励ありがとうございます。

名誉会長も指導で同じことをいっています。
今の手元に資料がないのでまた書きます。

参考文献の一部もよく読まないで話している
学会員が大勢いることでしょう
自らの不勉強を尊大さでごまかすことは
真摯な姿勢とは言えないでしょう
私も反省いたします。

でも私も「くず名無しさん」のような方のおかげで
文献をひもとくこともできたので
今後ともふつつかな私たちですがご指導よろしく
お願いいたします。

この板に共通していることですが……
せっかくのスレ・タイトルがあるのだから
そのタイトルに沿った内容の書き込みをお願いします。
われわれ素人は膨大な書き込みから、
興味のあるスレッド・タイトルを見て開く人も多いのでは？

そりゃ、言えてる。２ｃｈのルールでさえ守れない人間が、世間のルールを守れるわけがない。
そういう人間が宗教って。。。。

７７８は私ですが別の場所で書いたので政教分離名無しになってしまいました。
＞７７９、７８０のかた
私が自分勝手なことを書き板を汚した事をお詫びします。

今まで
拙い書き込みにご返信くださった方に感謝します。
もう書きませんのでご安心下さい。
どうもありがとうございました。

>>781ただの人さん。
確かにスレと直接関係のない話がず〜ぅっと続くのは問題かもしれないけど､
そもそも話というものは必然的に発展していくものさ｡
テーマそのものでスレが白熱している最中ならともかく､あまり気にしすぎる
必要はないよ｡

もし気になるんだったら､適当なスレを捜してそこに移るなり､自分でスレを
立てるなりすればいいだろう｡

>>781

>私が自分勝手なことを書き板を汚した事をお詫びします。

　スレの中身として話が進んでる以上、話の方が優先されるのは２ちゃんねる創設以来の不文律です。
というわけで誤る必要はないかと。

日本共産党としんぶん赤旗が共同で海外取材し本にしてあったのを読んでみたんだが
（この共同調査団は例のﾑﾈｵ疑惑も暴いた信憑性の高いところ）海外での顕彰や感謝状は基本的
には学会側がオネダリするそうだ。例えばある都市で何かの展示会を開いたとする、当局は当然
御礼やねぎらいの言葉をかけるのだが、学会側は言葉じゃなく紙に書いてくれと要請する。
感謝状の発行となるのだが、その文々まで学会側と協議し作成するそうだ。そして授与の段階で
相手先は地元の主催団体じゃなく池田SGI会長またはSGI会長夫人と連名にしてくれと言ってくる
のだという。当局は池田夫妻の事は全く知らないので、学会側が書いた授与理由をただ読んでるに
過ぎないのだそうな。ある町で取材班が質問を受けた「ところでSGIってどのような団体ですか？」
これが全てを物語っている、たしか「創価学会・公明党政教一致」という本だったと思う、これは
興味深い内容だった。

↑　政教一体公明党・創価学会　政権参加を問う　１〜３　
　　　　　　　　　　新聞赤旗特別取材班　新日本出版社
かな。