どうやって入会を断ればいい？

1 ：マロニエ：02/02/16 00:18

お世話になっているご夫婦から、いきなり、入会を勧められました。
「石の上にも三年。とりあえず、３年、頑張ってやってみなさい！」
と言われました。可愛がってもらっているし、お世話になっているの
で、とっても困っています。１度、入ったら簡単には辞めさせてくれ
ないと聞いた事もあります。どうすれば、、相手に失礼にならず、学
会の巧みな話術にかかることなく、断る事が出来るのでしょうか？ど
なたか、よいお知恵を！！私を助けてください！！

2 ：政教分離名無しさん：02/02/16 00:24

はっきりと言う
これしかない
お世話になっていてもはっきりと言う

3 ：政教分離名無しさん：02/02/16 00:28

創価学会の奴らって、なんでだよってくらい話術が巧みだよなぁ～。
ある意味、あの話術を聞くだけでマインドコントロールの域に入っ
ちゃうよな。気をつけろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

4 ：政教分離名無しさん：02/02/16 00:29

「知人・世話になった人からの勧めを断る」
日本人ほどこれが苦手な民族もそういないような。
だから利用される・つけあがる・逃げられなくなる。
いやな事なら真正面から断固として堂々と断りましょう。

5 ：政教分離名無しさん：02/02/16 00:31

「幸福の科学の信者なんだ」と告白する

6 ：政教分離名無しさん：02/02/16 00:34

「実は私、これから出家するんです」と告白する

7 ：政教分離名無しさん：02/02/16 00:39

>>1
いいじゃん。入会するかどうかが自分で決められるんだから。
俺は３世だから生まれつき洗脳教育受けてたよ。
辞めるのに悩むのはハッキリ言って苦痛だよ。
断ろうよ。羨ましいよ。

8 ：政教分離名無しさん：02/02/16 00:43

創価学会の人と関わりを絶つ勇気を持とう！！

9 ：政教分離名無しさん：02/02/16 00:47

１＞よく考えてみなよ。アンタを可愛がって世話を焼いていたのは
　　創価学会に入会させるための下準備だったと。怖がる事はない。
　　正々堂々、「イヤ」と断ればいい。それで、豹変するようであ
　　れば、所詮、それまでの人達なのさ。

10 ：政教分離名無しさん：02/02/16 00:51

９の言う通り！！

11 ：政教分離名無しさん：02/02/16 00:54

＞可愛がってもらっているし

それがあいつらの手口だぞ！
やめなさい、マジで
２ｃｈだけでもこんだけアンチを越えたアンチが
たくさんいるのにいいところの訳が無い
アンチと層化、どっちが洗脳されてると思います？

12 ：政教分離名無しさん：02/02/16 00:57

はっきりと断る。
これしかない。
これを断ることができたらどんなセールスマンにも勝てる！

13 ：政教分離名無しさん：02/02/16 00:58

入信してから後悔しても遅いぞ。

14 ：宇都御魂 ◆m2MmHxX2 ：02/02/16 01:00

＞1
　断るべし。それで相手の態度が変わる様なら、所詮はその程度の人間でしょ。

15 ：政教分離名無しさん：02/02/16 01:00

タバコと一緒だ
やめる時大変だぞ
だから始めから吸わなければいいのだ

16 ：↑：02/02/16 01:02

ざぶとん５枚！

17 ：政教分離名無しさん：02/02/16 01:03

それと絶対表に連れ出されたらだめだ
２，３人その夫婦以外に学会員がいるから
まるめこまれるぞ
絶対についていくんじゃないぞ！

18 ：政教分離名無しさん：02/02/16 01:06

１さん、いてたら意見聞かせて

19 ：政教分離名無しさん：02/02/16 01:47

＞１
はっきりと断るべき。

これで、態度が冷たくなるのなら、最初からある程度勧誘を目的にあなたとつき合ってたのでしょう。
であるなら、早く本性がわかったと思えば良い。

態度が冷たくならなかったら、これからも付き合っていけて、これまた良い。

20 ：ウンババー：02/02/16 13:21

やめときますと言うと・・・
『なぜ知りもしないで断る？そしてウンチクが始まる・・・』
必ずこうなります！
私は一生涯無神論者です！とキッパリ断るのが一番です。
あなたが創価を固く信じるように、私も無神論を固く信じます。
じゃましないで！と言う。
そんなに強く勧めてこないうちはいいが、本格的に乗り出してきたら
引越しするべき！それぐらい怖いことなのだ！

21 ：１：02/02/16 14:20

これからお会いするので。。。。。しっかりと断ろうと思います。
納得してもらえるか心配です。無事に帰ってこられるかなぁ～と
不安です。

22 ：政教分離名無しさん：02/02/16 14:27

1さんを偲ぶスレの準備をしなければ

23 ：統一すれ：02/02/16 14:32

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の創価学会入会したんです。創価学会。
そしたらなんかおばちゃんがめちゃくちゃいっぱいで会場に入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、名誉会長来る、とか書いてあるんです。
もうね、アフォかと。ヴァカかと。
お前らな、大作如きで普段来てない創価学会に来てんじゃねーよ、ボケが。
大作だよ、大作。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で創価学会か。おめでてーな。
よーしパパ先生といっしょに写真撮っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、大作のレイプ生写真やるからＦもっとつれて来いと。
創価学会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
批判本読んでる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、そうはイ神崎！、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、そうはイ神崎！なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、そうはイ神崎！、だ。
お前は本当にそうはイ神崎！を叫びたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、そうはイ神崎！って言いたいだけちゃうんかと。
創価学会通の俺から言わせてもらえば今、創価学会通の間での最新流行はやっぱり、
坂口さんのズラ、これだね。
「すっぴん浜四津さん」「坂口さんのズラ」「冬柴さんは犬？」これが通の話題。
「坂口さんのズラ」ってのは白髪が微妙に混じってる。そん代わり量が少なめ。これ。
で、それに「すっぴん浜四津さん」「冬柴さんは犬？」これ最強。
しかしこれを話題にすると次から青年部にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、毎日拝んでなさいってこった。
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumidaijin/010426/07sakaguti.html

24 ：政教分離名無しさん：02/02/16 14:58

日本人の弱いところつくねぇ
でも麻薬を勧める親友より
麻薬を吸わせない2chを信じて断りましょう。
一度やりはじめるとほんと中毒のように抜けれない。

25 ：↑：02/02/16 15:20

>>24
同意。
２ちゃんねるって麻薬みたいなとこあるよね。
はまっちゃってもう大変。

26 ：三十路の独身男：02/02/16 16:53

入信断固として断るべきです

私なんか、婚約寸前までいった彼女の家が学会員
彼女の親から学会に入らなければ結婚を認めないと言われ、結局別れました

彼女自体は大変良い人なのですが、考えてみれば、選挙で公明党を押すなど、婚約寸前まで行き気づかなかった私も悪いのですが・・・・。
婚約の段階で、彼女、ころり態度を変えたのです
突然、学会の事しか言わなくなりまして・・・・

それに彼女の家、すごく貧乏で何かおかしいと思っていたら、学会に年間100万も寄付していたのです。
私にも、結婚する前に、学会入会後、金を寄付しろと言われ、さらに両親の面倒も見てほしいだって
このままでは人生狂うなと思い、彼女と別れた次第です

マロニエさん、がんばって断ってくださいね

27 ：政教分離名無しさん：02/02/16 18:33

ていうかね、
可愛がってくれるのも、お世話してくれるのも、
マロニエさんを入信させるための伏線って考えてよいよ。
学会員なんてそんなもんだよ。
頑張って断れ。断るときに外の喫茶店とかであったらダメだよ。
他の学会員に絶対囲まれるから。電話でね。

28 ：政教分離名無しさん：02/02/16 20:05

喫茶店はやめたほうがいいと、私も思うよ。
学会員経営の喫茶店だったりしたら
深夜まで帰してもらえなくなるから。
店員が学会員という店も注意したほうがいい。
私の時には、キリスト教だからという理由で断ったんだけど
余計に勧誘が酷くなった。何人も自宅や勤務先にまで来たよ。
電話攻勢もすごかった。
上手に断ってね。私みたいに辛い思いをして欲しくないから。

29 ：政教分離名無しさん：02/02/16 21:22

予言者

これから、１が世話になったという学会員の夫婦の人が、１とあってなんていうか予言します。

「そんなこといったって、入ってみないとどんなとこかわからないでしょ！」
「とにかくいっぺん入ってみなさい。嫌だったらそれから考えれば良いではないか」

30 ：政教分離名無しさん：02/02/16 22:05

私も予言

「今みたいに、狭い世界で終わっていいの？
私達と一緒にもっと勉強しましょうよ。」

「あなたみたいな人はこのままでは勿体無いの。
学会こそあなたの力を生かせる場所だと思う。」

これ私が言われた勧誘せりふ。断り続けたら脅迫に変わった。

31 ：政教分離名無しさん：02/02/16 22:43

＞＞３０
ボケ、死ね。

32 ：ぽりー：02/02/16 22:56

そっか、私も今日、前の会社の先輩が家に来たけど、
いきなり入会していることを告られて明日の集会行ってみない？
と誘われました。

まじびびりました。
一応断ったけど、聖教新聞置いていきました。ｗ
強く断らないとやばいかも・・・

33 ：不真面目信者：02/02/16 23:23

　誘いをかけている人がご婦人なのか、男子部なのかによって
違うんだけど、男子部の場合の対策は、ぶっちゃけて話したほうが
いいでしょうね。
　「そんなことに時間使いたくない」とか
　「努力したくない、向上心はない」
とか嘘でもいいから言ったほうが楽かも。

34 ：政教分離名無しさん：02/02/16 23:25

kowaiyo-

((((T.T))))

35 ：不真面目信者：02/02/16 23:28

　１さんがお世話になってるご夫婦と縁が切れてもかまわないくらいの
勢いが必要です。

36 ：ぼの49044904：02/02/16 23:41

>>35
どんな勢いでいっても、縁は切れないと思います。
狙った獲物は逃しませんぜぇガッハッハ　ですわ。

37 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

38 ：　：02/02/18 00:21

１さん断れたんだろうか・・

39 ：政教分離名無しさん：02/02/18 00:52

1じゃないんだけど、今日誘われちゃったよ・・・
仕事の先輩で世話になってる人から「講演を聞きにいこう」って
言われて、ヒマだったしご飯おごってくれるって言うから
いったら、セミナー・・・うわーマジでやばいとか思いつつ
ご飯食べるまでは！と思ってたら、わらわら人が集まってきて
「一緒にがんばりましょう！」とかいう話になってさ。
「一週間だけでいいから挑戦しましょう!｣とか言われて。
したら、なんか知らんが「ご本尊を置く場所はある？」とか
そこまで話が進んで（ｗ　いろいろ5時間ぐらい語られた。
「はあ」って相槌うってたけどマジで困る。本当。
その先輩が微妙にいい人だけによけいに。

断り方、教えれですよ。

40 ：政教分離名無しさん：02/02/18 01:03

>>39
　下手に気を使うより、はっきりと「興味なし。入りません。No」と言ったほうが良し。

41 ：政教分離名無しさん：02/02/18 01:07

うん、自分のスタンスしっかり持って、はっきりと断るべき。
嫌なら嫌って言いましょう。
ちょっとでも可能性があると思われると延々つきまとわれます。

学会員の特徴として、「まだ」入会してない人。
ってなだけで、入会しない人って考えは生まれにくいらしいですから。。

42 ：　：02/02/18 01:09

＞３９
断る理由は「入りたくないから」それだけ
学会員の方と話し合っても平行線になるだけ
何を言われても「入りたくないから入りたくない」と答えて断ろう
私の場合勧誘はされたけどその人とは今でも友達です
しかし適度な距離は必要かも・・

43 ：政教分離名無しさん：02/02/18 01:13

「先輩、先輩は自分の恩師から麻薬を打てと言われたらやりますか？私はできない人間です。そういう事で失礼します。」

44 ：宇都御魂 ◆m2MmHxX2 ：02/02/18 01:13

　まあ、勧誘がしつこいなら「勧誘のしつこい宗教に入るつもりはありません」と言うが吉。

45 ：邪魔：02/02/18 01:14

さてね　＾＾；

46 ：‰ª& ◆PGLJeOac ：02/02/18 01:15

ｎ

47 ：邪魔：02/02/18 01:15

さてね ^^;

48 ：マロニエ・１：02/02/19 23:27

１６日（土）は、風邪を引いていた事もあって、行くだけ行って
「風邪を引いているので今日は申し訳ないけれど、体がきついの
で帰ります」と言って帰って来ました。この時も奥様は「せっか
くだから５分でも上がっていって」とひつこかったこと・・・。
なんとか断って帰ってきて、ヤレヤレと思っていたら夜、自宅に
奥様がやって来ました。「風邪を引いてると食事の準備もままな
らないでしょう」と夕食を持って来ました。ありがったかったの
ですが、「これが創価学会なのか・・・」と恐怖すら感じました。
やはり、一度、「絶対に入らない」と意思表示をしないとこんな
恐怖が続くんでしょうね。まだまだ、戦う日々が続きそうです。

49 ：政教分離名無しさん：02/02/20 01:36

うちも、隣の家が学会家族で、よく会合に誘われる。
断る時もあるが行くときもある。
近所付き合いのために。
この間の日曜日の夜、肉入りスープを持ってきた。
ハッキリ言えば迷惑。
仕方ないから半分は食べて、残り半分は捨てた。
葬蚊には、絶対入りません。

50 ：りょう：02/02/20 05:42

タリバン兵士と名のれ

51 ：政教分離名無しさん：02/02/20 06:13

アルカイダでもいいぞ。

52 ：政教分離名無しさん：02/02/20 06:26

殺せ！殺せ！
学会員なら　殺してもかまわん

53 ：政教分離名無しさん：02/02/20 06:28

私はアラファトだ！なにか？

54 ：りょう：02/02/20 06:28

お金がないとはっきり言え！

55 ：きんまんこ：02/02/20 06:32

キンマンコは金の無いやつに無関心

56 ：りょう：02/02/20 06:36

入ればいくら恵んでくれるか聞け！

57 ：政教分離名無しさん：02/02/20 06:38

現物支給はあるぞ

58 ：りょう：02/02/20 06:42

高級羽毛布団？

59 ：政教分離名無しさん：02/02/20 06:42

食い物

60 ：マロニエ・１：02/02/21 20:15

今日、電話がありました。
「世話してやっているんだから・・・」
と言われました。脅迫としか受け取れないです。
毎日が恐怖でノイローゼになりそうです。

61 ：アンチ：02/02/21 20:21

本当に止めたほうがイイです。
何と言っても断ったほうが身のためです。
ハッキリ言ったほうが良いです。

62 ：政教分離名無しさん：02/02/21 20:31

相手が失礼な事をしているので、あなたが
「失礼の無いように」
などと考える必要はまるでありません。
きっぱりと、
「私は入会するつもりはありません。」
と言いましょう。
場合によっては、狂ったように連呼しましょう。
「色々考えたのですが・・・」
などと前置きしてはいけません。
開口一番
「私は入会するつもりはありません。」
と言うのです！
人生この先、他人に翻弄され続けても良いのなら
上記の限りではありません。
これ以上のお手伝いは出来ません。
自分の人生を大切に・・・。
自分の人生を守るのは自分だけ・・・。

63 ：珍龍：02/02/21 20:33

お金もし、労働奉仕も嫌です、といえば？

64 ：政教分離名無しさん：02/02/21 20:33

>>62
賛成ｗ

65 ：政教分離名無しさん：02/02/21 20:49

>>62

demo, soremo sinndoina...
kawaisouni>1

66 ：政教分離名無しさん：02/02/21 21:32

アムウェイ製品買ってくれたら､聖教新聞とってあげる
アムウェイの会合に行ってくれたら､創価学会の会合にいってあげる
といったら､誰もこなくなりました
昔､仏法対話のときに､相手がビジネスの話をからませてきて
紹介者の私が､上の人に注意されたことがあります
学会の世界は純粋なんです
マルチ厳禁　組織利用厳禁
創価学会にはいって､マルチを広めようと思います、とでもいえば
面接でおちることうけあい
でもまあ悪いものでもないので､困った時は､頼ってみたら
やめたくなったら､前述のようにいってみましょう

67 ：らん♪ ◆IQmFOyhk ：02/02/21 21:32

あの。。。どうやってもこうやっても断ればいいんだと思いますー

68 ：政教分離名無しさん：02/02/21 22:26

共産党に入党しよう。

69 ：政教分離名無しさん：02/02/21 22:28

断れないから悩んでるんだよな。

70 ：政教分離名無しさん：02/02/21 23:14

>>60
だから皆が｢はっきり断るように｣って言っていたのに｡
モー知らないよ

71 ：政教分離名無しさん：02/02/21 23:21

>>60
可愛そう｡すでにマークされている｡
弁護士探したほうがいいよ｡
それより協会に非難させてもらうことを進める｡

72 ：大百午車 ◆3Vqae61o ：02/02/21 23:24

石の上にも３年じゃ。
３年やってみると良い。
３年後には、ここでアンチと対決する立派な創価になっているかも知れぬぞ。
いな、アンチと融合しておるかも知れぬぞ。

73 ：政教分離名無しさん：02/02/21 23:28

３年後には社会的なアフォになっていると思うよ

74 ：大百午車 ◆3Vqae61o ：02/02/21 23:30

では拙者はアフォか？

75 ：政教分離名無しさん：02/02/21 23:31

いや、ここで誤射しておるかもしれんぞ。

76 ：政教分離名無しさん：02/02/21 23:33

ここに来たバッカの時のカキコのままだったらかなりのアフォ｡
ってのは置いておいて｡

｢友達のために｣とか屁理屈こねながら､折伏したりしている
間は救いようの無い人間の集まり｡

77 ：政教分離名無しさん：02/02/21 23:34

＞１
ここでの決断があなたの人生の分かれ目になる！

78 ：大百午車 ◆3Vqae61o ：02/02/21 23:37

>>75
誤射誤射とあまりにウケがいいようであるから、そろそろ改名しようかと思うておるところじゃ。
このようなかしこまった表現にも限界があるかと思うて…。
わしの語彙力のなさじゃ。

79 ：公明ウォッチャ：02/02/21 23:39

自分がキリスト教だとでもいえば？

80 ：政教分離名無しさん：02/02/21 23:42

>>72
相変わらずのカキコ｡
そんな事書いても１は読み飛ばすだけ｡

81 ：政教分離名無しさん：02/02/21 23:56

趣味で集まった会があって、その中の一人が「私は創価学会員です」と言い出した。
勧誘でも始めるのかなと思ったが、その場の雰囲気で多くを語らなかった。
以来、映画の中のキリストとか、神様の話などをして、
おたくの宗教には興味がないよと、遠回しに牽制している。
当人はそれほど熱心なタイプでもなさそうで、学会の話はしなくなった。
友達をなくしたくないらしい。こういう学会員も多いんじゃない。

82 ：政教分離名無しさん：02/02/22 00:30

とにかく断りつずける、しかとする、それしかない。聞く耳持たず。
もしも入ったら今までの友達を無くすよ！俺も昔しつこく勧誘されてやっとの思いで
断った。勧誘したのが先輩だったから結構大変だった。けどその先輩とももう縁がきれた
けどその人他の皆にも同じことやってて。会社にいられなくなった。なんてったって仕事の
お客よりも神様の方が大事なんだよね。とにかくことわりな！

83 ：政教分離名無しさん：02/02/22 00:35

＞８１　友人なくすか入信するかそれが問題。
こういう人は多いかもしれないが、
本当に個性のある人は所属しているのもいやだと思うよ。
所詮抜けられないんだよ。あまり同情はしないね。

84 ：政教分離名無しさん：02/02/22 01:53

私は40過ぎだ。人生は長い。
断って失うものより、はるかに多くのものを手に入れられる
こんな幸せな国に生まれたのだ
いい子ちゃんで生きるなんてもったいない
ズバット断らないとせっかくのその人生も無駄になる

85 ：政教分離名無しさん：02/02/22 02:11

>1
はっきり断るか、どっぷり浸かるかどっちかしかないでしょ。
中途半端にずるずる引きずらない方がいいと思われ。

ただ、入会させるためにそのご夫婦があなたの世話をやいたって
可能性があることも考えてな。

86 ：政教分離名無しさん：02/02/22 03:45

>>85
ほれ

60 ：マロニエ・１：02/02/21 20:15
今日、電話がありました。
「世話してやっているんだから・・・」
と言われました。脅迫としか受け取れないです。
毎日が恐怖でノイローゼになりそうです。

87 ：政教分離名無しさん：02/02/22 04:00

＞1
断りたいなら断ればいい

88 ：政教分離名無しさん：02/02/22 06:14

１．池田先生のハワイでの醜態（ビデオ）
http://www.toride.org/real/maha2.rm
２．クリントン大統領（当時）に会見を断られた池田大作氏の発言
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/clintonaud.wav
３．池田先生の憎っくき阿部日顕氏への罵倒
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/ikedatnb.wav
４．池田先生の記念すべきキンマンコ発言
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/ikedaHkm.wav
５．池田先生の直弟子　全国婦人部長の発言
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/meiyoki.wav
68689926823825864625

89 ：政教分離名無しさん：02/02/22 09:09

>>88
聞いてみたけど、本当に池田先生って、おかしな日本語をしゃべるな。

90 ：政教分離名無しさん：02/02/22 20:42

>８８
全国婦人部長の発言おそろしーなー
これじゃカルトじゃないか
池田君のかんちがいが激しすぎるためちょっとおもしろかった

91 ：政教分離名無しさん：02/02/23 03:11

2月戦のしめきりが近いのかなあ
まるで保険会社みたいだね　お気の毒
ちなみに私の入信記念日は2月24日
2月に折伏されるなんて,ある意味,名誉なことよ
あ～なたも2月24日に入信して私と同じ誕生日になりましょう
ああ,同志よ
創価学会が悪いわけでも,紹介者が悪いわけでもありません
断れないあなたが悪い
入信すると劇的に人生が変わる可能性あり
現状に満足していて、かわりたくないなら,断りましょう
だまされたと思って入信したら,エキサイティングな人生がまちうけているかもよ
ところで、あなたが創価学会にはいりたくない理由は何？
それをいって断りましょう
え？断る理由がない？それじゃあ、はいるしかないよ

92 ：和田まさる：02/02/23 04:35

…いっそ、学会員に嫌われる事をしたらいいんじゃないかなぁ。
エロねた乱発したり普段から残忍な事喋ったりして。
そのうち家に来なくなると思う。
それ以外の人も来なくなるかも知れないが…。

93 ：和田まさる：02/02/23 04:41

普段から友達が少ない人（もしくはいない人）は入会してみるとイイかも。
一応「友達」は出来るよ。（兄弟とも言えるが…）

「オレはいっぱい友達いるぜ」という人は折伏に来た人と
思いきってケンカしちゃえ！
もう来なくなるよ。

「コイツはペケ。さぁ、次の人にアタックするかぁ～」って
カンジに思ってる人多いから…（男子部に多い）

94 ：政教分離名無しさん：02/02/23 05:47

なんで、わざわざ嫌われることしなきゃならんのだ？疲れるだろ。
しかも、そんなことしたら、学会員にあることないこといわれそうだし。

一応友達ができるのは、どの宗教でも一緒だろ。

95 ：さとりん@池田太作.net：02/02/23 06:46

　考えたらうらやましいよ。
　さとりんなんか、創価に嫌われまくってしまったから入信したくても断られてしまった。
　あ～創価学会に入りたい。

96 ：政教分離名無しさん：02/02/23 14:54

これがネタじゃないとして、ここでスレ立てて聞いてるって事は君は気が弱いタイプ？
まー、はっきり断る事ができたら何の苦労はないよね。
まだ、入るまえだもの。しっかり、きっぱり断っちゃいなさい、勇気出して！
あなたは友達は多いの、少ないの？
状況がよくわからないけど、お仕事の関係でお世話になってるの？
どちらにしろ、それが１つの手なのよね、悲しーけど。
それが証拠に「世話してあげてるんだから・・・・」って言葉でしょ。
断るのは、恩をあだで返すようで・・・と思っているのなら、そこまで考える必要ないよ？
それこそ、恩着せがましいって言えるといいけど、無理よね。
「僕は、本当にお世話になってありがたいと思ってます。しかし、それを理由に宗教に入れと
言うのは、自分は納得できません。正直、そういう言い方されてガッカリです。」更に、
「今の僕には宗教は必要だとは思いませんし、僕がやってみたいと心から思えば別ですが
残念ながらまったく、入会するつもりはありません。とりあえずって言葉もおかしいと思います。」
って、しっかりと言った方がいいよ。
みなさんを見てて、悪い物とは思ってないんですがとか、そんな事は言わないように。
まったく、層化って、入った後の責任も持てないくせにあーじゃこじゃ言わないの。
断れない人が悪いだと？断れない状況に追い込んで折伏してるんだよ？
その発言はないでしょうに。
とにかく、1は勇気を出しなさい、勇気を。
あとは、一人で居ないようにするとかできないのかな。

97 ：政教分離名無しさん：02/02/23 14:59

宗教というより、北朝鮮だよ。あれ。

98 ：政教分離名無しさん：02/02/23 16:56

他宗教で飯を食っているやつは創価学会にはいれない
このさい､坊さんになれ

99 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/02/23 17:00

そうそう簡単に坊さんにはなれんと思うが…。

100 ：政教分離名無しさん：02/02/23 17:11

そうだよね
創価学会員になるほうが簡単
このチャンスをのがすな

101 ：和田まさる：02/02/23 17:25

あと、アニメヲタの人になる手（？）もあります。
ヲタの人は学会側も基本的に嫌っています。
いい大人がアニメ・漫画・ゲームにうつつぬかす人は
無活動決定者だし折伏するかいが無いと見る人も多い。
「将来池田先生に牙を向ける可能性がある思想」は嫌う傾向
ありますね。
（先生をバカにする思想、ミルフィールのみ萌えぇ～とかの思想）

スレ立てた人は「イイ人」に普段から見られる人でしょうか？
だから草加も来るし他の団体からももしかしてコレから来る
かもしれない…。
「悪い人」なら来ません。私がそうだから…。

声を出したりして断れなければ、そういった自分の「雰囲気」を
ワザと一時的に造るのも作戦のウチだと思います。
ツライけど…。

102 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/02/23 17:31

>>101
マジっすか？(爆

103 ：マロニエさんへ：02/02/23 17:53

確信なんてものは、妄想だよ。
自分がしっかりしていれば、それで問題ないじゃん。
仕事して、親孝行して、好きな事やって。
問題が起きれば精一杯努力して立ち向かう。
結局、信じていても、いなくても、自分なんだよ。
それも一種の宗教なんだから。
断るということは、辞めたい気持ちがあるからなんだよ。
そんな気持ちで宗教やってても、結局は半端になっちゃう。
はっきり断ればいい。
自分がしっかりしているならね。
しっかりしていなくても、努力してしっかりすればいいじゃん！

104 ：創価は異常：02/02/23 18:19

産まれた時から創価会員のおれはどうすればいいんだ・・・

105 ：政教分離名無しさん：02/02/23 19:25

>>104 ハイ、ネタ作りごくろうさん！
　　　もうちょっとおもしろいのつくろうYO！

106 ：政教分離名無しさん：02/02/23 19:39

>>103　いやあ、この意見に限ってのレスだけど、　　　　
　　　　やっぱり自分がしっかりしててもどうしようも
　　　　ないことって、あるよ
　　　　今はそんなことない人でもこれからでてくるかもしれない
　　　　自分の努力だけでも、どうにもできないことってあるよ
　　　　「結局、信じていても、いなくても、自分」
　　　　それは同意見。自分がしっかりしてなきゃ
　　　　何やったって上手くいきっこはない。
　　　

107 ：政教分離名無しさん：02/02/23 19:47

創価学会＝違法行為もぜんぜん平気＝お金＝池田大作（が神様）
そういうイメージがあるよね！！

『自由の砦』ってホームページ知ってますか？
創価学会による"反社会的活動"や"人権侵害行為"によって、
被害を受けてきた人々が、創価学会の恐ろしい実態を広く世間に訴え、
同じく学会の被害に苦しむ人々を救済しよう！という志による

『創価学会による被害者の会』のホームページです。

　http://www.toride.org/

創価問題新聞

　http://www.sokamondai.to/　

もあるよ。ぜひ、参考にしてね。

108 ：政教分離名無しさん：02/02/23 21:39

>>104
俺も俺も。
あと青年部？の人が家に来てウザイウザイ

109 ：政教分離名無しさん：02/02/24 00:03

たとえ親しい人であろうと勧誘してくる奴は殴れ！
層化を敵に回してひたすら拳で闘え。

110 ：政教分離名無しさん：02/02/24 00:05

>>104

　そのまま寝続けろ。

111 ：政教分離名無しさん：02/02/24 00:07

新聞の勧誘を断るみたいでいいさ

112 ：マロニエ・１：02/02/25 19:49

関わる事すら苦痛になっています。電話がかかってきますが、
一切出ていません。また、アパートにもやって来てるようで
すが、偶然にも留守にしている時だったので会っていません。

しっかり、いやだという意思を伝えない事には縁が切れない
とは思っているのですが・・・・・。自宅や電話番号を知ら
れているのでその後何が起きるか恐怖です。（；；）

113 ：政教分離名無しさん：02/02/25 20:01

縁が切れてもいいと思ってるなら、何でもできると思うよ。
あとは、ちょっとの勇気じゃない？

114 ：仕置人：02/02/25 20:18

いやあ、そんなに怯えなくても大丈夫ですぜ・・・
ただ、断ってもしつこくＴＥＬ攻撃はあると思う

115 ：八丁堀：02/02/25 20:19

完全無視が一番です。

116 ：仕置人：02/02/25 20:28

ああ、法律的にも宗教関係は野放し状態なので
警察を頼りにしてはいけませんよ・・

117 ：政教分離名無しさん：02/02/25 20:37

というか、ここの1はみんなのレス読んでるのか？
みんないろいろ書いてくれてるんだから、それに対して自分はどう思うのか
ちゃんと、書けよ。
＞112みたいなこと書きつづけても、意味ないよ。
と思った。

118 ：政教分離名無しさん：02/02/25 20:38

無視する

119 ：仕置人：02/02/25 20:57

電話番号、住所知られてるとしつこいね・・・
聖教新聞の切り抜きなんか送りつけるし

選挙のときに投票依頼が必ず来る

120 ：創価嫌い：02/02/25 21:06

選挙のときに家族全員で頼みに来ます。
聖教新聞を購買に頼みに来るとき食べ物を持って頼みに来る。

121 ：八丁堀：02/02/25 21:26

選挙のときの個別訪問て法律違反でしょ？

122 ：仕置人：02/02/25 21:30

ま、選挙違反は常習ですからな

123 ：八丁堀：02/02/25 21:35

警察も、摘発すればいいのにね。
警察も層化だらけなのかな？

124 ：仕置人：02/02/25 21:39

>>123
公務員は非常に多い　身内が公務員なので・・・

一応年間数人は選挙違反で挙げられてるでしょ？
支部長クラスが・・

125 ：八丁堀：02/02/25 21:47

>>124
数人だんですか・・・・・
警察が本気で摘発したら、数百人レベルの逮捕者でしょうね。

126 ：政教分離名無しさん：02/02/25 21:47

疑問に思ってるなら、きっぱり断る。
それでも駄目なら真言宗のお経を唱えるべし。
宗教なんて、ホント、糞食らえ！
良い事と悪い事の区別のつかない、頭が切れてる奴らの集団だよ。
良し悪しなんて、小学生だって知ってるんだよ。
人生が何かなんて、答えはいっぱいあるよ。

127 ：政教分離名無しさん：02/02/25 22:42

>>ALL
ここも創価からの簡単な防御策知ってる人少ないねえ。
「明日、我が家に創価が来る」に書いといたんで深くは書かないけれど
民主、共産、自由、社民の支部事務所ならどこの県市町村にもあるわね。
相談乗ってくれるし事と次第によっては手貸してくれると思うよ。創価
の活動に悩ませられてる人、試しに自分の地元各党どこでもいいから支
部事務所に電話で相談してごらんよ。

128 ：宇都御魂 ◆ZK38QLd. ：02/02/26 00:13

＞120
　ある寿司屋のご隠居は自ら握った寿司を手土産に、
聖教新聞の購読をお願いしに来ていたなぁ。
　今では聖教新聞の購読依頼をしなくなった代わりに、
選挙前に公明党やその候補への投票を依頼してくるけど。

129 ：政教分離名無しさん：02/02/26 00:42

>>127
それで共産に入るのもなぁ（ｗ

130 ：政教分離名無しさん：02/02/26 01:42

民主あたりが無難か

131 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/02/26 01:44

今だから自民っていうのもあるぜ。（笑）　　　　　　　　　　　　　　

132 ：政教分離名無しさん：02/02/26 01:47

自民は公明に毒されているからだめ

133 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

134 ：政教分離名無しさん：02/02/26 01:58

風呂につかりながら水天神の印を組んだのに
浮かなかった。だから仏教はインチキだ。
と言い張る。

135 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：02/02/26 02:26

これを読んで、創価学会の馬鹿さ加減をおおいに笑いましょう。

◇『お笑い創価学会』光文社１，２００円

創価学会とは池田教洗脳集団。公明党は、池田大作の政治の尖兵である。
「池田先生のためなら家族も捨てる」というほど学会員
池田の飲み差しのクリームソーダを奪い合って恍惚感に浸る会員達の異常さが語られる。
創価学会と公明党は一枚岩。政教一致の団体。日本の政治を左右する怖さは北朝鮮やオウムと同じ。

　批判に耐えてきた洗脳者集団＝創価学会員に頼まれて、公明党に投票してしまう「票はがし」が本書の目的。
　　　　　　　　　　

136 ：Rabbit ◆y6okzlRc ：02/02/26 12:25

>>1
変に知識を仕入れて反論するより、
「あ～、そーなんですか～。頑張ってくださいね。私は宗教にまったく興味がないから」
といって、断りな。
変に同調すると駄目だぜ。むこうも言いたいこといってるんだから、
こっちも言わなきゃ損するぜ。

137 ：幸子：02/02/26 22:12

私もこの前勧誘されました。
ファミレスで４人に囲まれていろいろ言われてまじで怖かったです・・
ちゃんと断ろうと思いますが、
誘った友人が私の唯一の友達なので関係を切ることはしたくないです。

138 ：政教分離名無しさん：02/02/26 22:21

ガーーっと断れ!ガーーーっと

139 ：政教分離名無しさん：02/02/27 08:00

>>117
そのとうりです

140 ：政教分離名無しさん：02/02/27 08:02

マカロニみたいに芯のないやつ

141 ：政教分離名無しさん：02/02/27 08:05

マカロニみたいに中身のないやつ

142 ：政教分離名無しさん：02/02/27 08:20

もっと芯のある人を折伏しましょう

143 ：政教分離名無しさん：02/02/27 08:23

>>137
友達を失うから断りずらい・・・ですか。
でもきっぱりと断って、今のご友人とも縁を切るぐらいの
覚悟がないと、これから先の人生、新しい友達は一人もできませんよ。
これ本当。

144 ：政教分離名無しさん：02/02/27 08:24

もっと中身のある人を折伏しましょう
マカロニは所詮マカロニさ

145 ：政教分離名無しさん：02/02/27 08:26

マカロニ美味しいから好きなんだけどな。

146 ：政教分離意味なしさん：02/02/27 08:27

池田大作自身マカロニでは？

いや　決して食べれたものじゃないな

147 ：政教分離名無しさん：02/02/27 08:30

ゆがくとやわらかくなる
ゆがくまえのほうが、かたくて芯があるぞ
食べれんけどな

148 ：117：02/02/27 11:48

あ、良かった、賛同してもらえて。
気持ちはわかるけど、だんだんイライ－ラしちまって・・・

149 ：政教分離名無しさん：02/02/27 12:07

｢彼女が創価｣なみのウンコスレになりそうだね

150 ：マカロニの変身願望：02/02/27 12:55

そろそろスパゲッティに昇格したい
いや手打ちうどんのほうがこしがある

151 ：政教分離名無しさん：02/02/27 12:56

マカロニの次はジーパンだろ！
ボス！

152 ：マカロニの変身願望：02/02/27 13:13

>>151
年齢がわかるね

153 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/02/27 13:26

どうもおれ以上のオヤジが彷徨しているようだナ。（爆）

154 ：政教分離名無しさん：02/02/27 13:49

「なんの宗教にも入っていません。」
「一人暮らしには充分な給料を貰っています。」
「そんなに創価学会に対して批判めいたものは持っていません。」
と言ってしまった私はどうしたらいいんでしょう？

155 ：政教分離名無しさん：02/02/27 13:52

>>ALL
何か我輩の言ってることをはき違いている人いるようでんな。
もっと簡単に考えたらいいんだよ諸君、例えばだな自分の地元でも勤務先
の所在地でもかまわんが行きつけの店とか知人の中に党員じゃなくても
後援会との関係してる身近な人とか１人や２人いるでしょうが、その人に
相談すればいいんだよ。なんだかの方法を返してくれるはずだ。まあその
代わり「今度の選挙入れますんで」の一言は添えておくと尚いいかもしれ
ないね。でも、最近よくないかな会社なんかで各党のちょっと名前貸すみ
たいな署名お願いされたりしないか。それとあれだよな、創価学会辞めた
がってる人、嘘デッチアゲ話はだめだけれど自分の都合で相談に行くのは
いいと思うぞ。「強引に入会させられて辞めたいのに辞めさせてくれない
嫌がらせや脅迫紛いなこと言われて困ってる」とか事実か事実に近い話し
があるのなら相談にのってくれると思うよ。頑張ってね！

156 ：政教分離名無しさん：02/02/27 16:40

>>153
いや絶対にハキリンちゃんより若い｡

157 ：政教分離名無しさん：02/02/27 17:10

>>1 ：マロニエ
結論はすでに>>9で出ていると思うが。。。
ここにカキコするのも結構だが、みんなあなたのことは顔形も知らんアカの他人、
相談についてカキコは出来ても助けることはできんぜよ。
なんか、もうイヤなことにだらだら付き合わされていてもキッパリ
｢いね！ヴぉけ！｣って言えないのが、見ていてはがゆい。
と言っても、そういう人なんだろうな。
カッコ悪いが、親とか兄弟とか職場の上司とか学校の先輩とかリアルな人に相談せよ。
ホントカッコ悪いが、そうでもしないと無理だよあなたには。
ご健勝ならば、一番に相談すべきは親だね。
それと、一旦ここに相談を持ちかけているなら、義理として毎日でも経過を書けよ。

158 ：157：02/02/27 17:17

あ、カッコ悪いと言ったが、恥を忍んで相談を持ちかけられないということが
もっとカッコ悪いいんだよ。
アメリカンホームダイレクト並に今すぐ電話だ。
スキーリするよ。

159 ：政教分離名無しさん：02/02/27 17:43

学会の人ってひつこいし、執念深いし、馬鹿だよね。
でも、あれだけ、信仰心があるって、ある意味、素
直な人達なんだよね。もっと、違った道で活かせば
いいのに。

160 ：政教分離名無しさん：02/02/27 17:48

>>159
信仰心があるから執念深いし馬鹿なのですよ｡

161 ：政教分離名無しさん：02/02/27 17:54

断ると何するかわからない怖さがあるから
断りづらいのがよくわかります。

162 ：政教分離名無しさん：02/02/27 17:55

つーか実際に入会を断った人のスレって今までたったことある？

163 ：政教分離名無しさん：02/02/27 18:02

このスレ、読んでいて、胸が苦しくなった。
層化と、われわれアンチとの息苦しい雰囲気での論戦。

＞１から読んでみるに、つくずく思う。仮に、俺が創価に
入ったとしたら、人生、捨てたも同然だね。悲しい。

なぜ、自分の頭で考えることを止め、あえてカルトとも言われる
創価に入って、法華経を学ぶ必要性がどこにあるのですか。

もっと、まともで、誠実な日蓮系は、他にもあるのに。

日蓮系でも、立派な人はいる。石橋湛山、土光利光氏など。
創価の皆さん、池田先生は、この人たちのつめの垢ほどの価値がある
のですか。

本当に、このスレ読んで、気分が暗くなった。

164 ：マカロニの変身願望：02/02/27 18:09

そうかなあ
楽しいぜ
マロニエがマカロニになったあたりから特に

165 ：マカロニの変身願望：02/02/27 18:20

>>163さんを折伏しよう
気分が暗くなった→見込みあり　ちゃうか

166 ：政教分離名無しさん：02/02/27 19:09

＞>>163さんを折伏しよう
気分が暗くなった→見込みあり　ちゃうか

＞１６３です。
嬉しい。

是非、尺八してほしい。
ただし、美人を頼みますネ。
いちど、創価のご婦人に折伏してもらいたいと
は思っていますので。

でも、君の汚い粗チンはいやだぞ。

167 ：和田まさる：02/02/28 07:18

>>137
今まで友達が少ない人は、この先も増えるとは
思いません。
唯一の友達からの折伏なら
思いきって入会してみるのもイイかも。

イヤになったら止めればイーし。（現に私脱会
に成功しました。その後イヤガラセ無し…トホホ）

唯一の友達との友情の絆を大切にしましょう。

友達出来ない運命で生まれてしまったンだから…。

168 ：政教分離名無しさん：02/02/28 08:51

友達と学会（宗教）は別だと思う。

169 ：政教分離名無しさん政教分離名無しさん：02/02/28 08:56

167
途中で脱会すると家にまで押しかけて来ることがあります。
とにかくしつこいです。
本人が最初からやる気が無ければやらないほうが良いです。

170 ：154：02/02/28 10:16

怖い、怖いです。家にまで来て「昨日は６時間も長居させちゃって・・・・」なんて言って手土産持参でやってくるのです。これが先週の出来事だったので今週末はどんなことが待っているのかと思うと・・・。どんどん週末が近づいてくるかと思うと怖い。
>>155
後援会の人なんて全くしりません。どっかに電話番号とかのってるのでしょうか？

171 ：それまでの人達なのさ：02/02/28 10:40

172 ：政教分離名無しさん：02/02/28 13:01

マロニエさん、頑張って断って下さい。
171の言うとおりですよ。世話したことをエサに入会を迫るとは、公私混同も甚だしいと思われる。

173 ：政教分離名無しさん：02/03/01 04:52

>>1

大丈夫かぁー。おーーーい。

174 ：政教分離名無しさん：02/03/01 09:20

法的に断る方法はありますか？

175 ：154：02/03/01 09:22

それまでの人達なのささん、きっぱり断った後、どんな困難が降りかかってくるか？予想だにできません。
”公私混同”って宗教と私の私生活ってことだよね。なんか密接につながってるのが”創価学会”の考え方ようで・・・・。
どうしよぉ～。ほんとどうしよぉ～。

176 ：政教分離名無しさん：02/03/01 09:31

ずるずる行くよりかは、自分のスタンスをきっちり見せることは
しておいて損は無いと思うが。。
中途半端は、「がんばれば入会する。」
と受け取られます。

177 ：政教分離名無しさん：02/03/01 11:30

便乗レスで申し訳ありません。
私も1週間ほど前から勧誘にあって困ってます。
高校時代の友人が3年ぶりくらいに電話してきて、
初めは違う話だったのが、いつの間にか創価の話になって
「選挙は公明党へ。今度会合に参加しよう。」と。
電話は1日に約10回、そのうち約7回はなぜかワン切り。
私は絶対入会するつもりはないし、
実際電話でもハッキリと断りました。
しっかし、その後もワン切りは続いています。
これってなんなの？
マニュアルでもあるの？
勧誘自体はこれからもハッキリと断ろうと思っているのですが、
このワン切りが耐えがたくツライです。
いつまで続くんでしょうか？
どなたか良きアドバイスをお願いします。

178 ：政教分離名無しさん：02/03/01 11:41

このスレはすでにネタ化している｡

179 ：マチャミ大好き：02/03/01 13:18

学会員の皆さん以下の人物に注意してください

佐藤光久　２７才　静岡県浜松市在住
こいつは両親が大阪府高槻市にて聖教新聞の販売店を営んでいるのをいいことに
学会員に対して悪徳商法で有名な日本アムウェイの洗剤を売りつけています
また日顕宗のスパイという噂もあります

180 ：政教分離名無しさん：02/03/01 14:38

断るマニュアルがあればいいのに・・・・・

181 ：177：02/03/01 15:39

177です。
お昼ごろにまた電話が3回ほどあり、
もうほんとに腹が立ってきたので、こちらから電話しなおし
「私はまったく入会する気がない。キミの信じてることは否定しないが、
　やってることに非常に迷惑している。もう2度とかけないでくれ。」
と一方的にしゃべり電話を切ったのだが、
1時間ほど前にまた電話がありました。
この電話は無視したのですが、またいつ電話が鳴るかビクビクしてます。

とりあえず先ほどから過去の記憶も含めて通信記録を取るようにしてるのですが、
なにか他に勧誘をやめさせる（諦めさせる）良い方法はないでしょうか？

182 ：政教分離名無しさん：02/03/01 15:43

>>181
真剣に考えているなら過去Log読んだら？

183 ：177：02/03/01 16:12

>>182
おっしゃる通りですし、実際こうしてる間にも過去ログは出来るだけ
読んでいるのですが、余りにも莫大な量なので・・・
ココより宗教板の方が良いでしょうか？
（こうしてる間にもまた電話が・・・）

しばらく様子を見ながら過去ログを読みつつ、
これ以上レスが付かないようなら他で相談してみます。

スレ違いなレスで申し訳ありません。

184 ：政教分離名無しさん：02/03/01 16:28

182だが
>>182
スレ違いだとはおもいません｡

>>181 で取った行動は間違えとは思わない｡
しかし後の嫌がらせ対策はする必要があるでしょう｡

自分の住んでいるところと友達の住んでいるところの
共産党の代議士にそうだんするのが良いかもしれない｡
弁護士は金かかるからね｡

185 ：政教分離名無しさん：02/03/01 16:30

>>183
それから電話の録音も忘れないように｡
だから電話は無視するのではなく､ちゃんと取って
会話を録音しましょう｡

録音しないのなら電話を取る意味はない｡

186 ：政教分離名無しさん：02/03/01 16:38

>>177
一回は通話の録音をしておいた方がいいかも、きっぱり断る意思を見せましたって言うことでね。
ＮＴＴに通話ログをもらっておこう。
証拠物件は自宅ともう一箇所に分けておこう。
高校の友達（そいつも創価か留意要だが）と広く連絡を取ってみて、
今までの先方の動向も把握してみよう。
それから周りの人に遠慮するな。相談をだれかれ構わず持ちかけなよ。
あなたが置かれている緊迫感を理解すれば、快く協力してくれると思うよ。
こういうのは、火事、事故に遭うのと同じなんだから助け合うのが当たり前だよ。
以上勝手放題言いました。

187 ：政教分離名無しさん：02/03/01 16:43

こういうのは、火事、事故に遭うのと同じなんだから助け合うのが当たり前だよ。
以上勝手放題言いました。
----------------------------
確かに困っている人を助けるのは重要なことだが､創価に対する国民の
意識があるのかな？

188 ：177：02/03/01 16:43

>>184 >>185
ありがとうございます。
過去ログからも代議士に相談するというのは有効そうなので、
これ以上耐えられない状態になるようだったら相談してみます。

ところで、嫌がらせとはどのようなことが考えられるでしょうか？
私の家と友人の家は電車で約2時間の距離。
初めは距離もあるし、住所も大体の場所以上は知られてないので
気軽に考えていたのですが、友人の通う創価大学から私の家までは
電車でわずか15分ということに気付き、直接訪れてこないだろうか
不安に感じ始めました。

189 ：政教分離名無しさん：02/03/01 16:44

×意識があるのかな？
○意識がここまであるのかな？

190 ：政教分離名無しさん：02/03/01 16:50

>>188
2時間なんて創価にとっては庭｡
選挙の依頼だけで､大阪から東京のむかーし昔の同級生を
たずねたって話だってある｡こんな話ざら｡

それが､電車で１５分の距離にちじまったとは・・・

＞ところで、嫌がらせとはどのようなことが考えられるでしょうか？
知らないほうがいいよ｡

191 ：Arex™：02/03/01 17:01

ケータイなら着信拒否出来ない？

192 ：政教分離名無しさん：02/03/01 17:02

加入電話でも着信拒否できるよ

193 ：政教分離名無しさん：02/03/01 17:04

>>191
その段階で対処できる話をしていないと思うが。。。

194 ：177：02/03/01 17:32

>>191 >>192
私も勧誘自体よりも電話が鳴ることに恐怖していたので、
当然それも考えていましたし、現在も185さんや186さんの
おっしゃるような録音機器もないので、電話は無視しているのですが、
このまま無視しているとどうなってしまうのだろう？諦めてくれるのか？
というのが現在の心配事です。

録音機器があれば有意義な通話ができるのかもしれませんが、今の状態では、
どうやら何度か会話した結果、同じ事の繰り返しになりそうなのです。
また、録音したとしても裁判にでもならない限り逆にただ彼に会話をさせる
チャンスを与えてしまうのではないかという不安もあります。

彼は全く人の話を聞いていません。
「御本尊があったらいいよね」
とかボソっと言うんです。
会話自体は熱烈な勧誘という感じではないのですが、不気味なんです。

195 ：政教分離名無しさん：02/03/01 17:33

>>194
留守電ないの？留守電で会話録音できるでしょ？

196 ：政教分離名無しさん：02/03/01 17:35

>>194
東芝事件しらねぇーの？

197 ：177：02/03/01 18:04

>>195
留守電はあります。
しかし今は鬱陶しいので電話線を引っこ抜いてるのですが、
友人には携帯の番号も握られており、携帯の録音では
10秒足らずで役に立ちません。
でも録音するならそれが一番手っ取り早いですね。
やってみます。

>>196
勉強不足で・・・知りません。
教えていただけませんか？
教えてクンで申し訳ありません。

198 ：177：02/03/01 19:29

先ほど家の電話を復帰させたところ、みごとにかかってきました。
彼はもともと気弱な感じでおとなしいヤツだったのですが、
今回の電話は勧誘ではなく友達関係が崩れて反省しているとのことでした。
どこまで本当なのかわからなかったので、一気にまくし立てました。
もう友人関係も続けられないといったことを告げると
微妙にハッキリしない態度でしたが、わかったとのことでした。
もうかかってこないといいのですが・・・

会話はちゃんと録音したので（長丁場だったので途中で切れましたが）
今後しばらく経過をうかがおうと思います。
今後また事態に変化が現れたら書き込みさせていただこうと思います。
アドバイス頂いた方々、ほんとにどうもありがとうございました。

＊しかし、なんで友人関係が崩れてまでこんなことするんでしょうかね？
　私は幸運にも今回でなんとか断ち切れそうですが、短期間とはいえ、
　人間不信なるところでした。

199 ：元ラピュタ人：02/03/01 23:06

おーい。おりてこーい。

200 ：政教分離名無しさん：02/03/01 23:10

>>198
よくやった｡録音したテープはお守りとして､もってろよ｡
でも自分でまくし立てちゃったら・・・・｡

今後の長い人生もがんばれよぉー

201 ：政教分離名無しさん：02/03/02 02:25

>>198
おつかれさまでした。。。よく出来ました。
お話の限り、独り住まいのような感じがします。
また、先方は（押したほうに開く）便所の戸みたいな人ですので、
『おおきいオニイチャン』をつれてくるとも限りません。
念の為、近くに住む友人、親戚等とあらかじめ連絡を取っておいて、
なんか有れば来てもらえるようにしておくと良いのでは？

202 ：政教分離名無しさん：02/03/02 03:09

>>177
＞どこまで本当なのかわからなかったので、一気にまくし立てました。
＞もう友人関係も続けられないといったことを告げると
＞微妙にハッキリしない態度でしたが、わかったとのことでした。
＞もうかかってこないといいのですが・・・

そういう、はっきりと毅然とした態度がよかったのです。
また、かかってきたら「出る所に出る…」と言ってやりなさい。

＞会話はちゃんと録音したので（長丁場だったので途中で切れましたが）
＞今後しばらく経過をうかがおうと思います。

物的証拠は重要です。録音していない分も「過去の全ての電話は録音済み
で、今度かけてきたら警察に提出して相談する」と言えば？

203 ：177：02/03/02 12:40

>>ALL
ほんとにありがとうございました。
一応気になってもう一度ココに来てみたら、レスがあって嬉しかったです。

>>200
>今後の長い人生もがんばれよぉー
実は私の父親が学会員だったので、母親に相談したところ、
「気丈に断り続けなさい」とのことで、
自分の夫が学会員であったにもかかわらず、
それこそ気丈に断り続け、夫婦生活を続けてきた話を聞きました。
母親は今まで旦那である私の父親以外にも、
戦後家を借りていた大家さんや熱狂的な近所の主婦友達の誘いにも
キッパリと断り続け、部屋に連れ込まれ4,5人の学会員に取り囲まれた
時でさえ、ものすごい勢いで脱出・生還したそうです。
これからも私はこの母親を見習って、自分の信念に従って
行動できる人間になりたいと思います。

>>201
おっしゃる通り私は独り暮らしです。
そのために時を追うにつれ、短期間とはいえ大きな不安が募りました。
幸い、ココで相談したことをきっかけに多くの知人、家族などに相談
していたため、今はもうそこまで不安ではありません。

>>202
>で、今度かけてきたら警察に提出して相談する」と言えば？
これに関しては、まあその勧誘してくる人間にもよるのでしょうが、
別の私の友人は録音したことを先方に告げてしまったために
余計話がこじれてしまったそうです。
私ももう友人のハッキリしない態度に、一言言ってやりたかったのですが、
「こっちは証拠握ってんだよ！」と心の中で勝ち誇りつつガマンしました。
なにしろ相手は（悪く言うつもりはないのですが）全く価値観の
違う人間ですからね。
こっちにとっては有利に思ってることでも、彼らの理屈では逆に
論点にさせてしまうこともあるようですから。

最後に皆様、ほんとにありがとうございました。
2ちゃんは長いことROM専だったのですが、思い切って相談して
ほんとによかったと思っています。
これからは自分の経験を活かし、私のような立場の人にも忠告できるように、
たまにこの板を訪れたいと思います。
それでは長文レス申し訳ありませんでした。
失礼します。

204 ：177：02/03/02 15:52

ハァー、また電話かかってきちゃったよ。
どうなってるんでしょうね？
幸い私はバイクに乗っていたので電話に出なくて済んだのですが。
家の電話に1回、携帯に2回。
家の電話には留守電で「また連絡ください」と。

前回の会話は録音したし、話しても全くムダなのがわかったので
もう電話に出る気はありません。

ハァー・・・

205 ：政教分離名無しさん：02/03/02 15:55

>>203
一派なママがいてよかったな！
本当に良かったよ｡ママに聞いて分らないことがあったらとまた
相談しにこいよ！

206 ：政教分離名無しさん：02/03/02 15:59

>>204
電話には全てでて全て録音しておけ！
面倒でも自分のためだぞ！

207 ：政教分離名無しさん：02/03/02 16:02

２０４
追記
電話に出るたびに｢入会に意思は無い｡連絡しないでくれ｣と
言うこと｡
もしもの時に自分を守る盾になるぞ！
録音は消すなよ！

208 ：政教分離名無しさん：02/03/02 16:03

>>207
×２０４
○２０６
ごめんちゃい

209 ：政教分離名無しさん：02/03/02 16:08

１さんへ
私も昨年、大学進学をきっかけに一人暮しを始めてから層化の大家や大学の
層化部？からの勧誘をしつこく受けていた者です。一度ここのスレを立てさ
せてもらい、多くの助言をいただきました。
今でも同じアパートに住んでいますが、もう私の部屋の前に層化ビラを貼らない
ようになったし、学校でもしつこく勧誘してきた先輩も会うと「おう」と言うく
らいで特になにもなくなりました。
まあ、私の経験から言えば、そのときは辛くても「入れません！」とキッパリ
言うことだと思います。その時は必ず「何故？何故？」としつこく聞いてきますが
「とにかく入りません！」と言いつづければ向こうも「ムリだな」と思うみたい
です。それからも普通に付き合いしてますけどね。

210 ：政教分離名無しさん：02/03/02 21:43

だいたい人前ではっきりと断れない人が
こんな所で人から助言してもらうなんて
全く持ってナンセンス。所詮ここはなんでも
作れるし何でも言える。うっぷん晴らしたく
助言したくてウズウズしてる人がイパーイいて
パチンコの新装開店前に待っているようだから。
１さんが桜じゃなかったら、目と目をあわせて
話せる上辺だけじゃない人にのに質問することをｽｽﾒる。

211 ：201：02/03/02 21:59

>>204
”大きいオニイチャン”に『諦めずにトライしなさい』と言われたのでしょうか？
電話が掛かってきたら、そういうとこもついてみましょう。都度、引き付けて撃つべし。
先方の親御さんも学会員でしょうか？
そうでなければ、息子の悪行を説明し、『クソ迷惑だから手元で監視してください』と言ってみるのはどうでしょう？
先方の学校の学生課に申し出るのも手では？（効果は期待できないが。）
一旦、袂を分かつだけの決心をなさっているなら、手段は思いついた片っ端から打つべきです。
先方は貴方への入会勧誘第一の生活しているので、こちらも強く出ていいですよ。
（学会のところには行っちゃダメだけどね。）
気を付けてね。

212 ：実録　私はこんなカンジ：02/03/02 23:13

スレ違いのカンもあるけど、書いてみる。

数年前、二世の夫と別れました。子はこっち。
名義上、私と子はまだ入信してるまんまらしいです。
もう不必要に関わりたくないのでほってある。
結婚してる間は近所付き合いのつもりで数回座談会にお茶のみに行きましたけど
数珠持った事も題目ひらいた事もないです。
離婚理由は９割方別問題で、別れた今はいろんな意味で私の方はパラダイス。
結婚前後は二世のあっちは活動もどちらかというと否定的だったので特にこっちも強制されなかった。
それが私側の結婚の条件だったし。

別れてからが困っちゃった。
離婚していろんな面で厳しい状態になったのはあちらだったので、もー大変って
モーレツに活動しはじめたらしい。結構な事です。
がーそれを今度は別れた私にすすめるわけです。たぶん純真に。

何をどう言われても、私は理屈じゃなくて感覚的（生理的かな）に「いらない」
ものなので「あなたには必要なものだけど、私には必要ではない。今後一生。」
って事でとりあえずおさまりました。
「あなたが信仰で得るかもしれない幸運を私は別の方法で得られるように生きますので。」と。
そんなに立派な功徳のある信仰なら、私ら離婚せーへんでよかったんとちゃうか？が
決定打か？

ただし今でも先方の関係者は選挙のたびにお願い電話かけてきます。
内心、よくかけてこられるな、と。

困ってる時とか、弱気になってる時こそ彼等は親切に迫ってくるよ。
ただ、勧誘さえなければ人間的にはきらいでない人達もいるから
ほんと、マジで自分達がいいと思うから勧めてる様子でもあったね。
例外は沢山あるだろうけど。てか、彼等が例外かもしれないけど。

213 ：177：02/03/03 00:38

結局夜になってから電話の雨あられだったので、家の電話にかかってきたときに
ここぞとばかりに受話器を取り録音を始めました。

なんでまた電話してきたのか聞くと、昨日の会話で「言いたいことは全部言え」
という私の言葉に対して“言いたいことが言えなかった”ということらしいです。
「じゃあ何が言いたいんだ？」と尋ねたところ
「自分のせいで創価全体を悪く思わないで欲しい、選挙は公明党へ」と。

・・・・・　

電話をかけてきた理由も言ってることも全部自分勝手。なんという自己満。
挙句の果てに創価と公明党は関係ないとまで言っていました。
結局私は入会する気はない、これ以上電話をかけ続けてくるようなら
警察に通報する、と告げ電話を切りました。

>>211
”大きいオニイチャン”というより彼は2世で、両親から
アドバイスを受けているそうです。

210さんのような意見もあり、私もハッキリと自分で意思を示せないような人は
相談するべきではないと思うのですが、私のように意思を示しているにもかかわらず
困っている人もいるのでです。
終ってしまえば“断り続ければいいこと”であっても
終るまでは底なし沼のように感じられるのです。
断るにあたって相手がどのような意思や手段を持っているのか知ることは
大事なことだと思います。
このような場所ではウソやデマもあるかもしれませんが、
それは自分が吟味して解釈すればいいことだと思います。
私は一つでも多く情報が欲しいです。

214 ：政教分離名無しさん：02/03/03 00:55

>>177
警察の前に直接、層化学会本部にクレームの電話(匿名でも）
入れるのも手。それか、知り合いに共産党員いるから相談してる
とか、はったりかませば？相手はまともな連中じゃないんだから、
（葬式でも層化に入らなかったから･･等の鬼畜発言するクズ）
まともに相手する価値もないよ！

215 ：661：02/03/03 01:35

>210
>だいたい人前ではっきりと断れない人が
こんな所で人から助言してもらうなんて
全く持ってナンセンス。所詮ここはなんでも
作れるし何でも言える。うっぷん晴らしたく
助言したくてウズウズしてる人がイパーイいて
パチンコの新装開店前に待っているようだから。
１さんが桜じゃなかったら、目と目をあわせて
話せる上辺だけじゃない人にのに質問することをｽｽﾒる。

俺は、うちのものにしつこく勧誘してくるが、「うちのものはうちの
もの、私は私」という感じだったのが、２ｃｈに来るようになってから、
「うちに勧誘に来るな」的な態度になれ、また、うちのものにも、
色々情報を与えて、ほんとにやる気がないという確信が持ててきている

「こんな所で」というのとは違うと思うがなあ
「目と目をあわせて話せる上辺だけじゃない人」って　誰？

216 ：政教分離名無しさん：02/03/03 02:00

勧誘でかなりこまってる。
親父が今入院中。二日前には死を宣告されおふくろがうろたえてた。
そこにおふくろの妹の（層化学会）が来て「題目を唱えろ」だと。
おふくろの母親（層化学会）に相談しても「題目を唱えろ」としか言わない。
アドバイスにも励ましにもなっちゃいねーよ。
結局、おふくろ入会。
次の日、早速病院まで会員手続きに来やがった。
糞だよ。
俺にも「題目を唱えろ」だと。
そういや受験の時も言われたっけ。
「題目唱えてたから受かったんだ」って。
俺の力じゃないのか？！と耳を疑ったよ。
親父はアンチ層化。
意識取り戻したときに暴れるよ。
ちなみに層化学会委員以外は皆邪魔者だといいやがった。
どうなってんだあいつらの脳みその中は？？

217 ：政教分離名無しさん：02/03/03 02:10

警察にも学会員がいるからなぁ・・・
共産党が無難では？

218 ：政教分離名無しさん：02/03/03 02:20

家に共産党系の団体のポスター貼っておくと
近寄ってこないと思うけどな。

219 ：政教分離名無しさん：02/03/03 02:22

>>218
創価以外の友達も近寄らなくなる可能性大じゃないか？

220 ：政教分離名無しさん：02/03/03 02:27

やっぱオキシジェンデストロイヤーが必要だろう！
芹沢博士！

221 ：政教分離名無しさん：02/03/03 03:40

>>216
＞次の日、早速病院まで会員手続きに来やがった。
＞糞だよ。

糞は肥料になり植物を育て、植物は酸素を生み、食料にもなる。
糞に失礼だ！
（社会貢献度）　糞（クソ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞層化

＞ちなみに層化学会委員以外は皆邪魔者だといいやがった。
＞どうなってんだあいつらの脳みその中は？？

クソよりはるかに劣る白痴層化。その発想も北超潜そのもの。

222 ：政教分離名無しさん：02/03/03 03:41

>>214
信濃町に電話するときは公衆電話がいいYo｡
番号通知の問題があるからね｡

223 ：兵隊１：02/03/03 03:42

マーク↑

224 ：政教分離名無しさん：02/03/03 04:01

コレクトでかけてやれ。

225 ：創価学会２世：02/03/03 06:57

俺の親父は熱心な学会員だったが，交通事故で２日間くるしみなが
ら死んだぞ！　何が「願いてかなわぬものなし」の「大ご本尊」だ！

226 ：政教分離名無しさん：02/03/03 09:17

>177
お気の毒でした。
その友達って、今回こーゆー事がなければ別に特にきらうべきヤツでもなく
へたしたら悪くない印象の友人で済んだのかもね。

人間的に善人はいる様子だけど、しつこい勧誘によってその人の善意のすべてが
結果的に勧誘を目的にした善意だととられてしまう。
本人達そこに気付いてないからおめでたいわけ。

227 ：政教分離名無しさん：02/03/03 09:28

最後の修行をまっとうされて、あの世で最上の功徳を得ておられる
・・はず　だという事か？

そうそう。冥土では名無しなんですよね。

228 ：政教分離名無しさん：02/03/03 12:57

他の板見ると　共産党やら民主党やらの支部は全国あちこちにあって、
創価の心配には親切にただで対応してくれるらしい（相手にとっては
ただで票につながり、これほどおいしい話はない　とのこと　知てたら
すまそん）

229 ：政教分離名無しさん：02/03/03 13:58

電話の録音の件にしても、何も馬鹿正直に言う必要なし。
実際に録音してないものも、全てしているとほのめかせばよい。
やつらにまともに接しても意味ない。

230 ：政教分離名無しさん：02/03/03 14:13

カルト集団だからと言って断わりなさい。

フランスで創価学会に解散命令？
カルト教団“抑制強化法”ができてサア大変

先月末、フランスでカルト教団（セクト）に解散を命じる法案が成立した．
この影響で、「創価学会がフランスから追い出されるのでは」という見方が出ている．

「“セクト運動防止・抑制強化法”がそれで、フランス国民会議が全会一致で
可決しました．
反社会的活動を続ける宗教団体が、①刑法で禁止された生命、財産などを侵害
　②公衆衛生法で禁止された医薬品の使用　③消費者保護法で禁止された虚偽宣伝、
詐欺などで有罪判決を受けた場合、団体に解散を命じることができるとしている．

問題はその対象で、フランスでは過去２回、“創価学会はカルトである”と
国民会議で報告されている．

そのため、学会サイドは、“ヘタをしたらウチも解散させられる”と
ピリピリしているのです」　（事情通）

フランスは創価学会のヨーロッパにおける活動の中核で、約１万人の信者が
いるといわれる．

そこで解散命令を出されたら、世界への影響も計り知れない．

「池田大作名誉会長は、外国要人との交遊が自慢で、
信者獲得の最大の道具としても利用してきた．
その人脈を生かして“将来はノーベル平和賞を狙う”などともみられていた．

しかし、ヨーロッパの大国で“カルト呼ばわり”されたら、
さすがに、そんな野望もあきらめざるを得ない．

大作サンのガッカリする顔が今から見えるようです」　（学会ウオッチャー）

231 ：政教分離名無しさん：02/03/03 14:17

そのため、学会サイドは、“ヘタをしたらウチも解散させられる”と
ピリピリしているのです」　（事情通）
また出たな事情通！
名前はＡさん？

232 ：政教分離名無しさん：02/03/04 17:05

学会員がすんなり諦める言葉は？

233 ：政教分離名無しさん：02/03/04 19:34

>>232
俺池田の甥なんだけど｡何か？

これだよこれ｡

または､
池田って自分の両親も折伏できなかったよね｡

234 ：政教分離名無しさん：02/03/04 19:46

先日、私の友達のKさんが、さらに友達のHさんに誘われて講演会に行ってしまったそうです。
Kさんはまったく入る気はなかったんだけど、講演会のあとにHさんやおばちゃんに
囲まれて、入会希望書に名前と住所だけ書いてきちゃった、とのこと。
これって入会したことになっちゃうんですか？Kさん本人はぜんぜんその気はないんだけど・・・

235 ：名誉 ◆oi8ARVqQ ：02/03/04 19:51

入会希望書に署名したら仕方あるまい（藁
自分の責任じゃ（藁藁

236 ：政教分離名無しさん：02/03/04 19:59

>>234
クーリングOFFできないのかなぁ？
でも､脱会手続きはできるから｡

237 ：名誉 ◆oi8ARVqQ ：02/03/04 20:05

大体、そんなんで入会申込書に署名するような人間は、訪問販売にも引っかかるじゃろ（藁

238 ：政教分離名無しさん：02/03/05 01:19

まあ確かに。でも仮にその入会希望書が
例えば別の単なるメモか何かだからと言って、
入会希望書であることが隠されて書かされたものなら
法律上は無効。

239 ：政教分離名無しさん：02/03/05 01:23

私、仏教だからって言えば・・・駄目ですか。

240 ：ﾌﾞｰﾄﾞｳ教だと：02/03/05 01:34

いや、ﾌﾞｰﾄﾞｳ教をどうこういうわけではないが。
俗説にｿﾞﾝﾋﾞｰ伝説が絡んでいるから
学会員よけになるんじゃないの。（無責任）

241 ：簡単：02/03/05 02:19

お金を持ってないと言えばいい。
そして天涯孤独だとも。
でも非合法活動の兵隊として徴用されるか、北鮮産間諜の
カバーにされるかもしれんが。

242 ：政教分離名無しさん：02/03/05 09:39

>>238
その辺は旨くいいくるめられて終わりだと思う。
「3.16へむけて弘教拡大大勝利！」
手段が何であれ、「一人の命を救った」「大歓喜」で終わり。ご愁傷様。
そう言う性格の人は、選挙活動や新聞啓蒙活動にも旨く利用されるでしょうな。

>>239
「喪家以外は邪宗、地獄に堕ちる」と言って罵られるか、激しく折伏の対象に
なるかのどちらかだと思います。

>>241
「お金がなくてもできるところかはたくさんありますよ」と言われるでしょう。
選挙活動、新聞啓蒙、折伏、公明党の署名活動、牙城会、創価班などなど
体を張ってやれるメニューは数知れず用意してありますますが何か？

243 ：政教分離名無しさん：02/03/05 09:43

なんだかこのスレ読んでると、「3.1」6と「牙城会・創価班大学校の卒
業資格」の締め切りがあるせいなのか、「折伏ノルマで追いつめられた」
末端会員とそれによる強引な折伏の被害者が続出しているようだな・・・。

244 ：政教分離名無しさん：02/03/05 09:54

で、スレの本題についてだが、強引な勧誘の断り方としては
この板に「聖教新聞」に関するスレがある。そう、はにわファン氏が常駐
しているスレね。聖教新聞の、ほとんど人権侵害としか思えない幹部の言
動が一覧できるようになっている。しかも日付付きだから証拠ばっちり。
これをワードか何かに落とすと数十枚に及ぶ、創価の異常な一覧表が出来
る。それを相手に渡し「こんなに恐ろしい団体に入る気にはなれません」
ときっぱり。で相手は返す言葉はないはずです。

245 ：政教分離名無しさん政教分離名無しさん：02/03/05 10:10

「絶対に嫌だ！！！！！」と言え。

246 ：：政教分離名無しさん：02/03/05 10:14

うるさい
ちくちくたにんをひはんする
やましい
まわりのくうきがよめない

こんなのばっかりです。

247 ：政教分離名無しさん：02/03/05 16:40

そんなに熱心でもない会員を増やして意味あるのかなぁ？

248 ：政教分離名無しさん：02/03/05 17:25

あるんでしょ？
会員が増えると財務が沢山入るし
世間体も良くなるとおもってるから。

249 ：名無し水兵さん：02/03/05 17:42

>247
巨大な組織を動かすには莫大なお金が必要ですよ。それに毎年脱会する人も
いるんですから。むしろお金だけだしてくれる会員のほうがありがたかった
りして.......

250 ：政教分離名無しさん：02/03/05 20:48

鈴木宗男の件でもそうだが、裏で圧力かけてどうのこうの～
もう、こういった手法に日本国民はうんざりなんだよ。
学怪の政界への裏からの圧力うんぬんも同じ。もう解体する
しかなし。存在意義がどこにあるのか、こんな圧力団体に･･･

251 ：下級生命：02/03/05 23:31

人は１００％死ぬ　あたりまえじゃないか。

252 ：政教分離名無しさん：02/03/06 07:53

一通り読んだけど、それほど難しい感じなんでしょうか。
俺の場合はそんなにしつこく食い下がられなかったから。
勧誘されてその人のアパートでビデオ見せられて、
こっちが興味なさそうにしてたら２時間ほどであきらめられて終わりだった。

253 ：政教分離名無しさん：02/03/06 08:18

俺も「嫌ダ」って言ってるうちに諦められたよ

254 ：政教分離名無しさん：02/03/06 09:23

「共産党の党員になりました」と言えばいいじゃん
そういえば、宗教団体が共産党支持している団体があるやん。
知っていた？知ってたらごめん。

255 ：政教分離名無しさん：02/03/06 10:07

はっきり断れよ、ヴァカ！！

256 ：政教分離名無しさん：02/03/06 10:12

ローマカトリック教会の枢機卿を目指しているので
もうこないでくださいという

257 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/03/06 11:38

日蓮宗の葵講の講員です、と言えばイイ！（爆）

258 ：政教分離名無しさん：02/03/06 17:20

お金を集めるために会員を増やすって、どっかの宗教と同じじゃん。

259 ：政教分離名無しさん：02/03/06 18:45

>>243 「折伏ノルマで追いつめられた」
ノルマ達成できないとなんかあるの？

260 ：政教分離名無しさん：02/03/06 18:49

結局、層化とは関わらないことがベストですか？

261 ：政教分離名無しさん：02/03/06 18:59

>>260
そうだね。でも２ちゃんでは遊んで行って（ｗ

262 ：仕置人：02/03/06 19:12

>>260
しかし普通の人間だと思ったら・・・ということが多々ある・・あった

263 ：政教分離名無しさん：02/03/06 20:54

>>1
ここじゃなんだから
奥の部屋で話そう。

264 ：仕置人：02/03/06 20:57

>>1
みんなで集まって遊ばない
には要注意

265 ：政教分離名無しさん：02/03/06 21:02

>>1
あ・そ・ぼ

266 ：政教分離名無しさん：02/03/07 01:28

喪家は全員火星に移住して下さい

267 ：政教分離名無しさん：02/03/07 02:41

入って実際に経験してみないと良さはわからないよ
試しに入ってみれば

268 ：スキャッツ：02/03/07 02:46

はっきり断れば？

269 ：政教分離名無しさん：02/03/07 02:46

>>267
KlY○的発想の馬鹿

270 ：政教分離名無しさん：02/03/07 02:48

１学会はいいところ
２質問
３わかりません
４学会のいいところ書いてね

１～４の無限ループ

271 ：政教分離名無しさん：02/03/07 02:53

>>1
入ればいいじゃん。
どうして断ろうとするのかなぁ？
相手はあなたのためを思って言ってるんだよ？

272 ：政教分離名無しさん：02/03/07 04:39

入ってみなきゃどういうとこか分かんないよね。

273 ：政教分離名無しさん：02/03/07 04:48

＞入ってみなきゃどういうとこか分かんないよね。

おれ、そう思ってオウムに入ったんだけど、
酷い目にあいました。

274 ：政教分離名無しさん：02/03/07 07:39

熱心な信者の方　家庭は崩壊していませんか？
カルト宗教より家庭が一番ですよ
家庭を顧みるころです

275 ：政教分離名無しさん：02/03/07 08:31

本当に自分の意志がなければ学会に試しに入るのはやめましょう！！

276 ：政教分離名無しさん：02/03/07 09:35

>>271
やめればいいじゃん。
どうしてやめないのかなぁ？
わたしはあなたのためを思って言ってるんだよ？

って、顔も知らない人に言われたら、信じます？
これだけ批判されてる団体に、試食気分で入信なんか出来へんわ。

277 ：政教分離名無しさん：02/03/07 10:05

>>274
その通り。
ただしあの人達は、崩壊してる理由や
崩壊してしまった事の
根本的原因を追求する事なく
お題目によって処理しようとしてるんです。
よーするに何言ってもだめなんだよ。

278 ：政教分離名無しさん：02/03/07 12:46

>>259
普段のいろいろなマイコンによって「成仏出来ない」と真面目に考える部分と
周囲の活動者や上級幹部に対して顔向けできないというメンツ、プライドの双
方があって、特に前者が大きい会員は、必死になって折伏してくるよ。１日10
時間の題目とかあげて、仲間何人も引き連れて死ぬ気で挑んでくるから結構怖
い。

279 ：政教分離名無しさん：02/03/07 16:45

お題目で救われるなら神なんて存在しない

280 ：政教分離名無しさん：02/03/07 16:57

まっ、わたしは顔が見えないから言えるビビリなんですよ。
学校でもいじめられてたから・・。あーあ、ひきこもりだなー俺。
だれか友達になって。。友達は、パソコンとメル友だけだよ。
俺って暗いなー。。パソコンでだけしか言えないよ。

281 ：政教分離名無しさん：02/03/07 16:58

わし、お題目徹夜であげて膀胱炎が治ったっていってる人知ってる。

282 ：政教分離名無しさん：02/03/07 19:21

>>281
薬、飲まずにか？
本当に一粒もか？

見たのか？

283 ：政教分離名無しさん：02/03/07 20:14

＞１さん
借金をもうしこもう。「もう、自分の名義では借りられないくらいの
多重債務者だから保証人になってもらっても無理なんで名義貸して下さい。
いっしょにサラ金まわってください。」と。
それでも無理かなあ。

284 ：ｔｒ：02/03/07 21:08

信仰云々は本人にとっては死生観に直結する問題なのに、宗教団体の連中は勝手な価値観を押し付けようとする。

285 ：政教分離名無しさん：02/03/07 21:12

学生時代、地方から出てきた一人暮らしの友人が
ある日相談してきた。

「なんかね、宗教は入れってしつこいんだ。
で、断っても何回も何回も来てこのあいだとうとう
家にあげてしまったよ。それで約３時間語られたよ。
今日も午後から来るんだ・・助けてよ。」
「何人？」
「このあいだは２人だったけど今日はなんか友人も
つれて来るみたいなこと言ってたから・・・」
「層化か？」
「うん。」

折れは助力することを約束し、その日の午後
折れは友人の家でやつらが来るのを待った。
(続く)

286 ：政教分離名無しさん：02/03/07 21:15

お、「実録層化学会の折伏」か。
面白くなってきたぞぉ～

287 ：281：02/03/07 21:24

>>282
見たよ。本人から聞いたよ。

イっちゃってんな～とｵﾓﾀよ。
その人の友達は「ほ～まさに功徳ですな～」と感心してたよ。

288 ：政教分離名無しさん：02/03/07 21:26

そして午後７時ごろ、チャイムの音が。

「こんばんは○○君、私ですよ、○○です。」
友人は扉を開けて一応こう言った。
「すいません。宗教にあまり興味ないので・・」
「まあまあ、少しお話しましょうよ。
今日は友人も連れてきましたから。」
と言ってズカズカと入ってきた。その数４名。
折れは奥の部屋から出てきてこう言った。
「おまえら、誰の許可もらって入って来たんだ？
一応警告するがこれ以上入って来たら警察呼ぶぞ。」
「いえ、私たち○○君の友人です。
約束もしてるので・・・」
「ﾊｧ？誰も入っていいっていってないだろが！
おまえら層化だろ？いいよ、帰れ！」
「いや、君にそんなこと言われる筋合いはないよ(ｗ」
「ﾊｧ？そんなこと言われることやってんだろが！」

そんな押し問答が約数分続いた。
(続く)

289 ：政教分離名無しさん：02/03/07 21:43

>>287
いや、そうでなくてな、私の言い方が悪かった。あやまる。
いっちゃってんな、と私も思う。
大体、素人が自分が膀胱炎だとわかるはずがない。そこで
医者に見てもらってるはずなんだな。薬もその時点で出るんだよ。
そういうものを飲まずに捨てて、直したのかという突込みが
つい出てしまったんだな。悪かったよ。

私の知ってる人、故人だが、も、末期ガンで苦しむのが嫌で
医者にすがりにすがって麻薬を限界まで入れてもらって
ラリって死んだ奴が居る。創価だった。
それがだ、層化の連中は、苦しみが無かった、成仏したと
言いやがった。こういうことが頭をよぎって書いてしまった。

本当にすまん。

290 ：政教分離名無しさん：02/03/07 21:43

層化の連中も今日は止めとこう、
という感じがでてきてこう言った。

「○○君、じゃまた今度来るよ。
それとこれこのあいだ言ってたヤツ。
面白いから今度会うまで読んどいてね。」
それはかの新聞だった。それを見て折れは
「いらない、もって帰れ！それと二度と来るな！
こいつ(折れの友人)も何回もいいって断ってるだろうが！
聞こえないのか、お前らは？」
「じゃ、○○君またね。(完全に無視)」
奴らが出て行った後に折れも新聞を持って出て行き、
そいつらの目の前でその新聞を破り捨て、
「こんなのケツも拭けん。」
と言ってやつらのかばんに押し込んだ。
ボーゼンとする奴ら。いい顔だったね。

友人の部屋に帰って友人がこう言った。
「お前に頼むんじゃなかったよ・・・
あそこまでやるとは・・・」

友人曰く、卒業まで嫌がらせ等は一切なかったらしい。
でもこれは折れに気を使ってたのかもしれないな。

291 ：政教分離名無しさん：02/03/07 21:45

>>290
よくやった。カッコイイ！！！

292 ：政教分離名無しさん：02/03/07 21:47

＞「お前に頼むんじゃなかったよ・・・
＞あそこまでやるとは・・・」

なんと言う言い草！

293 ：↑：02/03/07 21:48

いや、報復をおそれてたんですよ。

294 ：政教分離名無しさん：02/03/07 21:48

>>292
そうだね。助けてもらっといてそんな事言うだなんて・・・
層化には、>>290さんのように、断固たる態度をとらないと
つけこまれる。

295 ：政教分離名無しさん：02/03/07 21:49

>>293
あ、そうなのか。そういえばそうだね。層化の報復は怖いからね。

296 ：政教分離名無しさん：02/03/07 21:51

友達は層化の報酬の知識はある人なのか？

297 ：２９０：02/03/07 21:52

田舎から出てきて一人暮らし、
そら怖いよ。
だから折れも責任とって「いつでも呼んでくれ！」
とは言いました。
友人は笑いながら
「おまえの方が怖い(ｗ」
だってよ

298 ：２９０：02/03/07 21:55

報復の話は奴らが来る前に話した。
それでも断らなければダメだって
強く言い聞かした。

299 ：政教分離名無しさん：02/03/07 21:55

>>297
よほど>>297さんの行動に迫力があったんだろうね。
俺もあいつらにはそういった態度をとればよかったなぁ・・・

300 ：政教分離名無しさん：02/03/07 21:58

わーい、３００だぁ（＾＾；

301 ：政教分離名無しさん：02/03/07 23:07

ここも自作自演が流行ってるらしい。

302 ：　　↑：02/03/07 23:18

すぐこう発言するやつって哀れだね(涙

303 ：政教分離名無しさん：02/03/07 23:35

状況証拠は十分だな

304 ：政教分離名無しさん：02/03/07 23:37

折伏来るなら来い！ただし１人で来い！相手になってやる！
しかし、層化小心馬鹿カルトうんこ野郎は、自分に自信がない
ので、集団でしか来れないんだろうが！
それを認めたくないから屁理屈のたまうんだろ？いい歳して
１人で行動できんのか！あほ！

305 ：政教分離名無しさん：02/03/07 23:38

age

306 ：政教分離名無しさん：02/03/07 23:40

>>301
どれが毎度でどれが普通？

307 ：政教分離名無しさん：02/03/07 23:44

>>306
誰がそんな話をしている？

308 ：政教分離名無しさん：02/03/07 23:54

ストレス発散もいいよ。
明日から頑張るんだね。
創価のアホにだけは負けるなよ。恥だ。

309 ：281：02/03/08 00:57

わしは「好い事だから勧めたいから会いたい」とゆー人が
なんで本人ひとりだけで勧めに来ないのか聞いたら
「まだ私は修行が浅いので、適切に勧めることができないので」
とのたもうた。
その程度で人に勧めるな！と言ってやった。

>>289
そんなにあやまらんといてね。
こっちもそういうつもりでないから～。
初老の女性だったよ。
むかーし引っ越し先の近所付き合いで座談会とやらにつれていかれた席。
は～そういう低知識な人達には都合のいい信心なんやな～
と感心したので印象に残ってるわけ。
わしのようなアンチがいるのを知っていてそういう発言を否定しないと言う事は
ほんまにみなそう思ってんの？とビクーリしたＹＯ！

310 ：政教分離名無しさん：02/03/12 15:39

宗教って無理に押し売りしちゃいけないよね

311 ：粗うか　不要：02/03/12 15:40

　　　しねって　言ってやれば　いいんだって　　

　　　そうか　は　　死ねばいいんだよ

312 ：政教分離名無しさん：02/03/12 17:31

学会のあの決断力は恐ろしいよね。あれで勧誘されたら断るのが
難しいのはわかる気がする。

313 ：仕置人：02/03/12 17:33

ストーカーの素質は十分です

314 ：政教分離名無しさん：02/03/12 17:51

言葉巧みな話術の講習会とかありそう

315 ：政教分離名無しさん：02/03/12 19:05

>>1
あんた、「自分はいい人だと誰からも思われたい」でしょ。
そう思っているうちは、だめ。
もし、今度勧誘されたら「私はこの人から、ろくでもないやつだと思われても
ぜーんぜん平気」って気になれるか、試してみな。
そんで、「悪いけど、そういうの私ぜーんぜん興味ない」って言い続けること。
相手に「ああ、あなたは入会したくないんだね。よくわかったよ」と
自分を理解してもらおうなんてかんがえてはだめ。
相手と組み合って、納得してもらおうなんて、だめ。
のれんに腕押し状態になりな。理屈言っちゃだめ。
相手に取っ掛かりを与えるだけだ。
興味ない、これ一点張りでいけ。
相手に自分の気持ちをわかってもらおうなんて思ってちゃだめ。

316 ：政教分離名無しさん：02/03/12 19:07

「君を、一日名誉会長にしてあげる」といえば？

317 ：政教分離名無しさん：02/03/12 19:14

「君は、法華経が一番なんでしょ？
君の信じる最高の教えで弔ってあげる
最高のお経で死ねて、よかったね」

「君が死んだら、僕が導師してあげるね」　とか

318 ：政教分離名無しさん：02/03/12 19:15

>>315
誰かが言うと思った

319 ：政教分離名無しさん：02/03/12 20:04

＞315
俺もそう思う。
向こうはこっちを理解しようなんてちっとも思ってないし、
自分の信じているモノをこっちにも担がせるつもりで最初からいるんだから。

320 ：政教分離名無しさん：02/03/12 20:30

俺の知る限り、入会は、はっきり自分の意志を示せばそんなにしつこく迫ってこな
いよ。脱会となると、血相変えて飛んでくるけどね。最終的に脱会した場合、地域
にもよると思うけど、かなりひどい仕打ちを覚悟しなければならない。だから本人
はもう、まったく活動をしていないけど、怖くて脱会できない名目会員が相当数い
るんじゃないかな。要するに、脱会するときの地獄を体験したくなければ、絶対入
会しない方が良いということだ。

321 ：仕置人：02/03/12 21:13

はっきり断ってもしつこく追ってくる！！

これ常識

322 ：政教分離名無しさん：02/03/12 21:14

ハッキリとチンポ切れ！！

323 ：粗うか　不要：02/03/12 21:15

　　　どすをきかして

　　　　しね

324 ：政教分離名無しさん：02/03/12 21:24

>>320
具体的にどういう仕打ちされるのか大いに興味あり。
まあ他スレで見当付くけどね。

325 ：政教分離名無しさん：02/03/12 21:25

しつこかったら、マンコに爆竹だよ

326 ：政教分離名無しさん：02/03/12 21:52

入会？アホか！基地外カルト馬鹿が何をほざいてる？
お前らのやってる事は犯罪行為だよ！即、通報、通報！

327 ：政教分離名無しさん：02/03/12 22:00

通報で何とかなれば良いけどな。
ひつこいぜ創価は。

328 ：政教分離名無しさん：02/03/12 22:51

通報した先が創価のオマワリ、裁判に訴えれば池田の舎弟。これじゃあ逃げ込むと
ころがないっつーの。こういう危ない状態になっているんだよ、今の日本は。

329 ：政教分離名無しさん：02/03/12 22:52

それから、言い忘れた、
あんた前の書込みに、相手の家に出向いたみたいなこと書いてたでしょ。
馬鹿じゃないの。入会できないことを誠意をもって説明しようとしたわけ?
こっちが誠意見せれば、相手もこっちの言い分きいてくれて
引き下がってくれるとか思ってんの?
絶対こっちから近づいちゃだめだよ。
喫茶店でおばさん６人に囲まれて、半強制的になんかの紙にサインさせられてる
おやじを見たことあるけどさ、創価の人は新人引き込みゃそれでいいんだ。
人の気持ちとか関係ないから。
あんた断わることに罪悪感なんか感じてる場合じゃねーよ。
しっかりしろ。自分の人生、自分のもんだろーが。
断わっていいんだぞ。自信をもって、自然体で断わり続けろ!

330 ：政教分離名無しさん：02/03/12 23:08

学会入って、財務出せば商売が立ち直るって言われりゃーかたむくやつもいるよなー
商売行き詰まって、藁にもすがりたい気持ちなんだから。

331 ：政教分離名無しさん：02/03/12 23:10

白川勝彦氏の著書｢自民党を倒せば日本は良くなる｣から
※　創価の入会勧誘についても言えることですな。
ttp://www.liberal-shirakawa.net/book/chapter2.html#4
(選挙で)公明党を攻略する三カ条
　第一条　「選挙のことなら会いたくない」と言うこと
　第二条　「私は池田大作が嫌いだから」とハッキリ言うこと
　第三条　しつこかったら「選挙違反だ」と110番

332 ：政教分離名無しさん：02/03/12 23:21

第一条　「選挙のことなら会いたくない」と言うと・・・選挙以外の事を言い出す
第二条　「私は池田大作が嫌いだから」とハッキリ言うと・・・食わず嫌いと言い出す
第三条　しつこかったら「選挙違反だ」と110番すると・・・署長が三色旗

333 ：政教分離名無しさん：02/03/13 00:31

会わない、話さない、土俵にのらない
これが一番
どっちにしても数や別の人に頼る戦略にくることが多い。
悪意がなく良心に漬け込んでくるので、はじめから遠慮は無用。

どうしてもといわれたら、
かわいい女子部と1対1なら話をするといいなさい。
ほんとにきたら、迷わず食ってしまえ！
恥ずかしい写真取るのを忘れずにね(笑)。

334 ：政教分離名無しさん：02/03/13 00:35

そう、結局良心を利用してるんだよね。
まずは相手が自分の良心を利用してると考えると
腹が立ってうまく断れるかも。

335 ：キンマンコが妙薬：02/03/13 01:51

近所の学会のおばさんが折伏しようと家にやって来たとき、うちの親父池田のキンマ
ンコ発言のテープ聞かせたら、ばつが悪そうな顔して帰って言ったよ。それからもう
来なくなった。一度お試しあれ。

336 ：政教分離名無しさん：02/03/13 02:03

まず勧誘してきた壮蚊大便野郎、不塵部逝かれババアの顔面を
殴ります。そして、こう言ってやります。
「お前らは、その痛みに耐える事により成長できるんだぞ！」
そして、もう２，３発殴ってやりなさい！
こちらの一方的な主観、都合をぶつけてやりなさい。
なぜなら、これはやつらがしている事と同じなのだから・・

337 ：政教分離名無しさん：02/03/13 02:08

以前、東京電機大学の創価連中が問題になっておったが・・・・

何と！ムルアカは東京電機大学の卒業生

ソース
↓
http://www.google.com/search?q=cache:8L0s0z1Zo8wC:www.d.dendai.ac.jp/hs/obog.html+site:www.d.dendai.ac.jp+%83%80%83%8B%83A%83J&hl=ja

338 ：政教分離名無しさん：02/03/13 06:58

>>335
何の音源からテープにおとしたのでせうか？

339 ：政教分離名無しさん：02/03/13 09:01

我が家も脱会の時、三カ月かかりました。そして、脱会すると
「地獄に落ちる」と言われたが・・・いまや、兄は警察官にな
り、私は大学院生。両親共に健康！！脱会して天国です！！

340 ：学会の人間：02/03/13 09:02

脱会しても地獄になんて落ちませんよ！
脱会はあくまでも自由です。

341 ：↑：02/03/13 13:19

言行不一致、そとづらを繕う学会の常套手段。じゃー、脱会した人間を脅迫するなよ！

342 ：キンマンコが妙薬：02/03/13 15:16

>>338
今はもうやってないかもしれないが、テレフォンサービスから録音したんだよ。

343 ：政教分離名無しさん：02/03/13 15:40

他のスレに書いたんだけど、
「入信したってなんてことないのよ～。」と勧誘されました。
「入信しなくたってなんてことないんですね。」と断るようにレスされました。
義両親がｶﾞｶｰｲｲﾝ、夫が二世（信仰心ゼロ、名義だけ）なので断りにくいですが、頑張ってます。

344 ：は？：02/03/13 16:25

＞１
嫌なら嫌って言え！
どうしても断れないなら逃げろ！

345 ：３３９：02/03/13 17:31

現実に

346 ：３３９：02/03/13 17:34

＞３４０
現実に「地獄に落ちる」と言われましたよ。学会をかばいたいとしか
見えないですよ。脱会は自由ならばこんな事は言わないでしょう！！

347 ：政教分離名無しさん：02/03/13 18:05

うちの近所にガカーイ講堂があって、２人組のババアやオバハンがきてウザイかったです。
（ガカーイかは知らんけど宗教関係）
母が病気で家で療養しているのですが、ガカーイじゃなくてもいちいち
起きて出るのが大変なので通販で監視カメラ買って玄関先に取りつけました。
たまたま私が家にいて玄関先を掃除していた時にオバハン２匹が来て
「あなたを町でお見かけしてお話したいと思ってきました」とかキチな事を抜かしたので、
「２度と来るな」と言ってやりました。本当はビデオ録画はしてないけど、
カメラ指差して「録画してるからな、今日は平成？年？月？日だ」と
多少大きい声で言ってやったら血相変えて帰って行きました。
それ以来ガカーイも他宗教とおぼしき見知らぬ親子連れもパッタリ姿を
見せる事はありません。
１さんは一人暮らしとの事なので、カメラ等つけるのは難しいかも
知れませんが他の方が言うようにとにかく証拠を残すのが一番だと思います。

348 ：政教分離名無しさん：02/03/13 20:54

草加...地獄に堕ちてチンポ切られろクソ野郎！
ついでにマンコ爆破もね

349 ：政教分離名無しさん：02/03/13 21:12

なにみんな、勧誘してきたクソ層化に気を遣ってんの？
犯罪行為には毅然とした態度で。日本は法治国家！

350 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/03/13 21:24

法治国家だから、キチンと裏の取れたネタで批判するんだろ？

351 ：名無しさん ◆SOkal3nA ：02/03/13 22:00

はじめまして＜all
ここは、スレランキングでも上位なので、逆パターンでの質問なのですが

自分は、自らの意志で入会しようと思った変わり者なのですが、
周囲が大反対で、訴訟までおこして脱会させると息巻かれております。
（まだ入会したわけではないのだけど・・・・）
この場合はどうしたらいいのでしょうか？

352 ：政教分離名無しさん：02/03/13 22:07

変わり者は
チンポ切って氏ねゴルァァァ

353 ：政教分離名無しさん：02/03/13 22:07

入ったらわかるんじゃない？

354 ：政教分離名無しさん：02/03/13 22:11

>>351
好きにすれば？

355 ：ちょっとだけよ：02/03/13 22:12

あんたも好きね

356 ：政教分離名無しさん：02/03/14 00:16

>>336
禿げ同。
>>351
自分で考え！

357 ：政教分離名無しさん：02/03/14 13:46

あげ

358 ：政教分離名無しさん：02/03/15 08:55

弁護士さんだったらなんと言って断るの？

359 ：政教分離名無しさん：02/03/15 10:10

一昔前の層化は今より暴力的だったみたいよ
ばあちゃんちに層化の団体が来て、神棚壊して帰ったとか、
石投げつけられたとか、とにかく仏教信仰してるばあちゃんに
執拗ないやがらせしてたんだって。

だからやんわり勧誘される程度ならマシだと思うんだけどねぇ。

360 ：政教分離名無しさん：02/03/15 14:48

創価死ね創価死ね創価死ね創価死ね創価死ね創価死ね創価死ね創価死ね創価死ね創価死ね
創価死ね創価死ね創価死ね創価死ね創価死ね創価死ね創価死創価死ね創価死ね創創価死ね創価死ね創価死ね創価死ね創価死ね価死ね創価死ね創価死ねね創価死ね創価死ね創価死ね

361 ：政教分離名無しさん：02/03/15 14:48

362 ：政教分離名無しさん：02/03/15 14:48

やんわり勧誘もいけないものはいけない！信仰は個人の自由だ！

363 ：フラワームーブメント：02/03/15 15:16

宗教だったの？創価学会って・・・
おいらはみんなでトリップして楽しむところかと・・・

364 ： ◆/f4My9tg ：02/03/15 15:34

>>363
そそ。みんなで小題してトリップして遊ぶ会なのよ。

365 ：政教分離名無しさん：02/03/15 15:46

まぁ、意味ないことに情熱を注ぐということは、
ある種トリップだな。洗脳されているから、
自分が洗脳されていると気づけないし。

366 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/03/15 15:47

デッチアゲウソの戒壇の本尊やらを拝んでトリップするのが好きな連中
だからね。

367 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/03/15 15:49

学会の入信を断る新手を考えた。

学会の入信は断固断る。そのかわり正宗にも入信しませんと一筆書くから、
というとたいていの学会員はスゴスゴと返っていく。（爆）

368 ：アホとちゃうか：02/03/15 15:55

どうやって断ったらいいか、なんてそんな弱気にならず、はっきりと、入会したくな
い、と言って断りなさい。それが、自由主義国家に生きるわれわれ国民の権利です。

369 ：政教分離名無しさん：02/03/15 17:26

３６８

弱気とかの問題じゃないと思う。創価は悪だ！甘くはない！

370 ：政教分離名無しさん：02/03/15 17:32

入会断るくらいじゃ殺されないって。あんまり怖がるな、立派なキンタマ持って
るんだろ？

371 ：アンチ池田大作ニスト：02/03/15 17:34

中央線や京王線で悪口言っても殺されないかな～～
こわいよ～～～

372 ：はじめまして：02/03/15 18:34

>>１　大丈夫だよ。
学会は義理や人情、雰囲気で入ったってしょうがない。
あなたに信心してもらうためにお世話をした訳じゃないでしょう？

友達（大事な人）だからお世話したんだろうし、
信心を理解してもらいたいと思うだけなんです。

断ったからって今の関係が（あなたが望むなら別ですが）
崩れるわけじゃありません。
断られたってあなたを悪く言ったりしないはずです。

373 ： ◆/f4My9tg ：02/03/15 19:01

悪くは言わないだろうけど、今の関係は崩れます。
崩れないとは言うけれども、崩れます。
つか、選挙やセミナーの時しか電話して来ないくせに、
貴方の幸せを願って、、、なんてよくもぬけぬけといえたものだ。ﾜﾗ

私は折伏を受けるのが面倒臭いのと、義理人情で入会しました。

今考えれば、失敗だったな、と思ってます。

脱会後の人間関係が心配です。

374 ：政教分離名無しさん：02/03/15 20:01

商売やっている人なんか、死活問題になってくるので深刻ですね。第三者の私とし
ては何と申し上げたらよいのか・・・

375 ：政教分離名無しさん：02/03/15 21:14

断ったって誰もチンポ切らねぇよ。
しつこかったら、そいつのちんぽ切ってやれよ。
それかマンコ爆破だね

376 ：政教分離名無しさん：02/03/18 11:04

あげ

377 ：政教分離名無しさん：02/03/18 17:28

創価ってしぶとい！！

378 ：政教分離名無しさん：02/03/18 17:41

>>1
創価の知り合いなんて役に立たないぞ！！
どんなに過去に良くしてもらっていても、それはあなたをその時から、学会に入れようとしてやったこと
消して人間本来の親切心とかではない！！
その時から、あなたは狙われていたんだよ。
そんな人間関係なら、とっととぶち壊したほうがいい。

379 ：政教分離名無しさん：02/03/18 18:34

>1
378同様に漏れもそう思うよ。
だって入ったが最後、
まずでられんし、
お布施しなくてはいけないし、
盛況新聞とらなきゃいけないし、
池田きんまんこを神として崇めなくてはいけないし、
新たに勧誘もしなくてはならんし、
親戚に喧嘩売ることになるだろうし、
見返りは無いだろう。
もし漏れの言うこと信じるんであれば断れ。
ただ入会するのであれば勝手に自滅しる！

380 ：政教分離名無しさん：02/03/18 18:50

もう、これしかない・・・・
１・玄関に鳥居を立てる。
２・玄関のドアに十字架を貼る。
３・ドアのノブににんにくを吊るす。
４・玄関マットに池田大作の写真を貼っておく。
５・玄関を入ったところに阿部日顕の額を飾っておく。
６・阿部日顕の額の横に共産党のポスターを貼っておく。
７・玉櫛料をもらう。

381 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/03/18 18:52

>>380
わろた。だが、ご近所からも変な目で見られてしまうという諸刃の剣。

382 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/03/18 18:52

>>380
違うな。玄関に三色旗立てておけば絶対学会員勧誘にこないよ。

383 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/03/18 18:53

>>382
会合の誘いに来ると思う｡

384 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/03/18 18:55

>>383
じゃ｢聖教新聞社配達所｣ってええのはぁ？（爆）

385 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/03/18 18:56

「公明党掲示板」は効力無いな（ｗ

386 ：政教分離名無しさん：02/03/18 18:56

新しく架空の宗教団体に入ればいい。
たとえば【創貨学会】とかね

387 ：政教分離名無しさん：02/03/19 17:45

私も勧誘されて、もう、ウンザリしています。３カ月ほど、断り続けて
いるのに、いっこうに諦める気配のない学会員達。本当に、一発で断れ
る方法があったらいいのに・・・・・。３カ月も断り続けている私も、
違う意味でしぶといかしら？！

388 ：政教分離名無しさん：02/03/19 17:48

一発で断れる方法
きんまんことかかれた池田大作の写真にうんこのせて、玄関においておく

389 ：政教分離名無しさん：02/03/19 17:57

勧誘に来るのも問題・・・・近所の目があるから早く追っ払いたい

390 ：政教分離名無しさん：02/03/19 17:59

ウチは幸せ一杯で、今のところ間に合っています。
他に不幸な方を誘ってあげたらいかがでしょうか？
相手がいつまでも幸せとは限らないとか言ったら、
あなた人の不幸を願うんですか？と切り返す。

391 ：政教分離名無しさん：02/03/19 18:03

てか、はっきり、池田死ねとか、学会員なんか池田のパンツくわえて死にやがれ、
とかいえばいいんじゃない？

392 ：政教分離名無しさん：02/03/19 18:40

>>390
いい事いった！それ頂きます。

393 ：政教分離名無しさん：02/03/19 22:19

創価の常套手段として集団でくるんだけどさぁ。
おいらがちょっとコンビニに買い物しに帰ってきた時に、
家の前でたむろってたんですよ。数人で。
漏れもそん時はさすがに切れてさぁヤツラ無視して家に入ろうとしたら
創価がドアのノブつかみやがって家に入ってこようとしたんだよ。
俺の怒り最高潮で「誰だおめぇ！！！」[ちょっと意味不明発言だったかな]って
いってドア閉めたんだ。
それ以降創価来なくなったね。
話は長くなったが、創価と知り合うと上記の様なシナリオを覚悟しなくては
いけなくなるから注意！！

394 ：政教分離名無しさん：02/03/19 22:24

>創価の常套手段として集団でくるんだけどさぁ。
禿藁！　みんなそうなんだ。　俺は結局、折伏した奴と別件で仲たがい
して終わったよ。でも宗教ってか、教えみたいなのは歴史もふくめて
いまだに興味があるけどね。創価はごめんだな。

395 ：政教分離名無しさん：02/03/19 22:29

５年程前の話ですが、何年も会っていない小学校時代の同級生が、
夜、自分の家にやってきて、ちょっと飲みにでも行かない、っと言われ
行ったところが、若いやつらが集まっている部屋
そう、そこは学会の例会所。１2～１3人の奴らに囲まれ、
「池田大作北朝鮮訪問」のビデオを30分以上も見せられ、
ビデオを見終わった後には、感想を求められた。
ちょと怖かったのですが、「こういう勧誘の仕方はよくないです、
はっきり言って気分が悪いです｣と怒り口調で言ってやりましたが、
向うも、感情的になり2～3人が立ち上がり何かぶつぶつ言ってきましたが
振り払い、池田大作の悪口を言いながら、その場を逃げました。
いろいろ有ると思いますが、はっきりと拒絶すればいいと思います。

396 ：政教分離名無しさん：02/03/19 22:29

創価と関わりを持ってしまった・・・鬱

397 ：政教分離名無しさん：02/03/19 22:31

>>396 おお、相談のるよ

398 ：凡夫：02/03/19 22:32

一生逃げられませんよ・・

399 ：政教分離名無しさん：02/03/19 22:33

しつこく押しかけてきたら、糞小便ひっかけてやれ。うちのじいちゃんは、昔そうやって
創価学会を追っ払ったそうだ。もっとも今じゃあ、水洗トイレなのでなかなかそうはいか
ないと思うが・・・

400 ：政教分離名無しさん：02/03/19 22:34

はまれば、気に入れば良し、嫌なら断れば良し。
で？どうなのよ？そこらへんは？

401 ：政教分離名無しさん：02/03/19 22:35

でもさ、勧誘してくる学会員は言いなりなだけ
ってゆうか、自分では良いことをしようとしているんだと思ってる。
宗教がもつ独特の自己満足。
哀れな被害者なんだよ・・・

402 ：政教分離名無しさん：02/03/19 22:36

>>396
入会したの？

403 ：396：02/03/19 22:38

してはいないんだけど・・・やばい

404 ：政教分離名無しさん：02/03/19 22:40

＞哀れな被害者なんだよ・・・

どんなことでも見方によってはそう見えるな。
学会マンセーは、まじでマンセー状態だから
正直ｷｼｮｲな・・・
肌が合わんYQ

405 ：政教分離名無しさん：02/03/19 22:43

外に向かって大声だして断ってみな。
大半はこなくなるぜ。(本当に)

406 ：政教分離名無しさん：02/03/19 22:48

やつらの折伏マニュアルに、
「あの人が学会なら、私も！」といわれるように
しなさい。みたいな教えがある。
時間をかけて近づいて来て、おごってくれたり、回数分けて家に呼んで
ご本尊様になれさせたり・・・・と。
俺もみごと、入信寸前ﾀﾞﾀﾖｰ

407 ：政教分離名無しさん：02/03/19 23:21

>>401
自我が確立できていないから、自分で物事を判断すること
が出来ないんだよ。まだ子供なんだよ、学会淫は。

408 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/03/19 23:25

>>407
お前ごときが言うなよ。（爆）

409 ：政教分離名無しさん：02/03/19 23:27

>>407
スキャッツに言われてやんの～。

410 ：政教分離名無しさん：02/03/19 23:30

スキャッツは会淫？だったらお子ちゃま．．

411 ：政教分離名無しさん：02/03/20 00:15

うち、お父さんが創価だから結局あたしも創価なんだよね・・・。
マジいやー。ほんと気まずいかもしんないけど入会はマジで断った方がいい！！
毎月２、３は女子部が来て「今度集まりが来てくださーい。来れますー？」
って。行くか！！！って感じ！！バイトしてるんでって嘘ついたよ。マジうざい。
お父さんもスゴイ信心してるし・・。ホントバカみたい。イライラしてくるよ。

412 ：政教分離名無しさん：02/03/20 00:17

あっちにもコピペ
こっちにもコピペっと！

http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

宣伝だからね。荒らしじゃないからね。

413 ：政教分離名無しさん：02/03/20 00:43

＞411

いい年しようが、アホはアホです。キミは洗脳にかからなかったようだな。
やはり、ありとあらゆる価値観に接しているから、
創価は無数にある新興宗教の1つと認識できるんだろう。

30万宗教があるわけだから、むしろ創価など無視して生きたほうが賢い。

414 ：政教分離名無しさん：02/03/20 17:33

どうしてあんなに必死なんだろう

415 ：政教分離名無しさん：02/03/20 18:08

お金だよ。お・か・ね・・・
創価のトップが雑魚どもをまいんどこんとろーるしてるのさ！！
雑魚は馬鹿だから、自分が世界のためにとか、平和のためにとか、おもってるかもしれにけど

416 ：４１５：02/03/20 18:14

ただいま、雑魚の反論募集しま～～～す。

417 ：父さん創価。キモっ。：02/03/20 23:59

創価のＣＭ見るたびに悪寒がする。

418 ： ◆4.ztxFK2 ：02/03/21 00:20

創価のＭＣなんてあるんだ！？

419 ：政教分離名無しさん：02/03/21 00:24

もしかしてmaster controlってやつ？
はいはい、mind controlだろ。

420 ：政教分離名無しさん：02/03/21 03:06

>>395
はっきりと大声で不快感を示す事は大切だね。
正しい行動に拍手だ。所詮タイマンはる勇気ない馬鹿連中だし。

421 ：政教分離名無しさん：02/03/21 04:27

会員の前で池田の写真につばをかける。

422 ：放送禁止：02/03/21 11:38

おれなんて１４年間も勧誘され続けてる
ほんとしつこい
最近はさすがに諦めたようだ
でも選挙のときには電話かかってくる

423 ：政教分離名無しさん：02/03/21 12:12

ギャー！
たったいま、電話かかってきたぞ！
で、うちは、もう１００％居留守
いまでかけてますよ。さあ夜には戻ると思いますが、何か？
家族にそう言ってもらってるよ。

424 ：名無しさんお腹いっぱい：02/03/21 12:16

＞＞４２１
それをゆうなら
会員の前で池田の写真にうんこだよ。

425 ：政教分離名無しさん：02/03/21 12:23

＞４２３
やつらこういう２ちゃんねるで実状ばらされて、
相当あせってるんとちゃうか？
休日はみんな家にいるからノルマ５０本！なんて。
指導部あたま悪過ぎるよ。やればやるほど嫌われるのに。

426 ：厨房その１：02/03/21 12:24

反対に脱会を勧めて見てはいかがかな？
２ＣＨみて酷い所だと聞いたから
はやく脱会してください！！
貴方は、本当に良い人だから騙されてるんだ！！って

427 ：　：02/03/21 13:37

このスレのレスを全部読んだけど、創価学会の勧誘のしつこさは
全国共通のようですね。洗脳された人間に常識や非礼の概念が欠
落しているようです。私は入会の勧誘をされたことはありませ
んが、選挙前には学会員の友人から毎度毎度電話がかかってきま
す。仕事中で電話に出られないでいて、後で着信履歴をみてみた
ら15回前後もありました。たかが一票に物凄い執着心ですよね。
一応「もう投票する人は決めてあるから」というと「誰？」と
びっくりするような事を不仕付けに聞いてくるので、「それは私
の票だし、人にいうことじゃない」と断っても食い下がらないの
で、政党名だけ挙げるとクドクドとその政党の文句を言ってきま
す。因みに共産党ではなく、民主党なんですが、関係ない共産党
の文句まで聞きたくも無いのに言ってきます。結局あまりにもし
つこいので、全国区の人にだけ投票すると口では言います。勿論
私は公明党が大嫌いなので投票する理由なんてありませんし、実
際にも投票しません。嘘をつくことは間違っていますが、相手が
相手だし、致し方なくといったところです。実際に学会員に投票
を頼まれて投票する方はここにどれくらいいらっしゃるのでしょ
うか？また私みたいに適当に投票に同意して、実際は別の人に投
票した人はいらっしゃいますか？

428 ：あぼーん：02/03/21 13:51

学会消滅キボーン

429 ：政教分離名無しさん：02/03/21 14:21

>>427
おれも、そうしてる。
がんばってください、応援してます。ときには、握手をしたりもする。
で、共産党に一票。

430 ：政教分離名無しさん：02/03/21 16:19

ハイハイ、エェエェ、そうですかそうですか、なるほどなるほど、
ハイハイ、わかりました、ハイハイ。
で、電話切ったあと、
バーカ

431 ：政教分離名無しさん：02/03/21 16:29

フレンド票の実際は、不明です。
それが判れば、学会員の実数が判明し易くなります。

432 ：政教分離名無しさん：02/03/21 22:22

選挙のしくみを分かってねぇな、くそ創価め。
票の操作はれっきとした犯罪行為だぜ。
天罰下るのはてめぇらのほうだよ、ヴォケ！

433 ：政教分離名無しさん：02/03/21 23:53

選挙の時だけ、やってくる学会。。。。。そんなに世の中、甘くないぞ！

434 ：政教分離名無しさん：02/03/22 00:04

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1014002850/l50

435 ：名無し：02/03/22 02:36

選挙の頃の私の店にくるお客さん
私「いらっしゃいませ、こんにちわ」
客「選挙は公明党にいれればいいから＾＾」
私「・・・・・・・・・・・・」
開口一番これかよ。。てかみごとな一方的発言。
だまされやすそうないい人がみんな哀れな姿をこの時期
見ることが出来嫌悪感を抱く事しばしば
聖教新聞お金要らないからって毎日おいていかないで（ＴＴ

436 ：政教分離名無しさん：02/03/22 03:33

ちゃんと怒れよ。おまえの意思表示があまいんだから、つけこまれんだよ。悩みないやつに信心の醍醐味はわかんねって、いってるだろ。タコ！

437 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

438 ：政教分離名無しさん：02/03/22 08:31

タダほど怖いものはない！！きちんと断った方がいいよ、聖教新聞。

439 ：政教分離名無しさん：02/03/22 17:15

勧誘に来た時、警察を呼ぶとどうなるのかな？

440 ：政教分離名無しさん：02/03/22 20:49

サツも絡まりたくねぇだろうよ。
とにかく創価は殺すべし！

441 ：政教分離名無しさん：02/03/23 23:12

学生時代、第三文明の奴らがしつこいんで、功徳が出たら返すから金貸してくれって
言ったら、誘わなくなった。

442 ：政教分離名無しさん：02/03/23 23:14

功徳と言うよりクドクド言うっていうヤツですね。。。

443 ：政教分離名無しさん：02/03/23 23:19

相手が人だと思うから遠慮して断りにくくなるんだよ。
カラス追っ払うときのように、コラー！ってビール瓶振り上げて、
追っ払っちまいなよ。平気だよ、どうせ狂ってるもん。

444 ：444：02/03/24 00:46

444　

445 ：政教分離名無しさん：02/03/24 02:52

一度信心してみるのもいいんじゃないでしょうか、創価学会の言う信心を半年でも
試しにやってみて、意味なきゃ辞めればいいんだし、自分にとってやらなかった時と
比べて生活上も精神上もよくなっていれば得をした事になるでしょう。まさか、個人
の自由を奪う辞めさせないなんて事はこの法治国家でできるわけもないでしょう。
また、財務という年に一度の１２月にある会費徴収だって基本は自由だからという事で、
私など最初の数年はやっていなかったから必要ないでしょう。
子供の時に食べず嫌いでラーメン、とか餃子がきらいでも、食べるようになって
そのうまさがわかるという事もあります。それをラーメンにマインドコントロール
されたとは言わないでしょう。周りの会員を見ても最初からすんなり入った人は
皆無に近いです。半身半疑の中、試験てきにやってみて、その結果が個人的に納得
できるものだったからこそ継続しているにすぎません。スポーツクラブ等でも同じ
ように外から見ていてはわからない事も重々あるわけで、個人的に実験してみる事を
おすすめします。

446 ：政教分離名無しさん：02/03/24 02:56

>>445
創価に無料お試し期間は無いよ

447 ：政教分離名無しさん：02/03/24 03:14

>>445

>一度信心してみるのもいいんじゃないでしょうか、創価学会の言う信心を半年でも
>試しにやってみて、意味なきゃ辞めればいいんだし、

参加すると、物もらったりお世話されたりする
義務はない　みんないい人

座談会では、会員が、
「お題目を唱えて、こんな願いがかないました～」
とか言っている

→だんだん辞められなくなる

→そのうち、1人一言で　座談会で目標を言う
　折伏1人しますとか
　ブロックでの目標も言い合っている
　「今月は折伏＊人、新聞勧誘＊人」

448 ：政教分離名無しさん：02/03/24 03:16

>>445

（創価学会物語　続き）
>まさか、個人の自由を奪う辞めさせないなんて
>事はこの法治国家でできるわけもないでしょう。

→全然結果が出ない　相変わらずお世話になってる
　ちょっと上下関係が出来る

→さらに数ヶ月　やっぱり結果が出ない
　周りは結果が出ている

→あるとき、「朝の新聞配達してみれば？」と言われる
　断るが、「暇でしょ」「嫌じゃないでしょ」「池田先生
　のお手紙を届ける、大切な仕事よ！」

→断る理由が受理されず、結局新聞配達を始める

→辞めるにも、新聞配達など、受け持ってる仕事の
　後任者がいず、辞められない

449 ：政教分離名無しさん：02/03/24 03:17

>>445
俺は創価学会に入ったことはないけど、この板やその他の情報からすると
入ってしばらくやってみて、「辞める」と言っても
学会員が「どうして辞めるの？」「もう少しやってみてから…」
等といって辞めるに辞められない状況になるような気がするのだが。

450 ：政教分離名無しさん：02/03/24 03:17

>>445

>自分にとってやらなかった時と比べて生活上も精神上もよく
>なっていれば得をした事になるでしょう。

（創価学会物語　続き）

→さらに年月が経過　推薦されたから、役職の面接が
　あるといわれる

→断るつもりで行ったら、もう話は決まっていて、
　住所や名前や、学会員歴を聞かれる　断れる雰囲気
　ではない

→仕事が増えれば増えるほど、辞められなくなる
　相変わらず、会合では「今月はブロックで折伏＊人、新聞＊人」
　「勤行を唱えたら、こんな良い事がかないましたー」

451 ：政教分離名無しさん：02/03/24 03:26

>子供の時に食べず嫌いでラーメン、とか餃子がきらいでも、食べるようになって
>そのうまさがわかるという事もあります。それをラーメンにマインドコントロール
>されたとは言わないでしょう。

（創価学会物語　まとめ）

折伏や新聞のセールス成績がさっぱりなあなたは、普段お世話に
なったり（物をちょこちょこもらう）、お題目のおかげで願いが
かなったりして（みんなの前で言わされてる）、セールスではない、
新聞配達などをやらされます（断る雰囲気でもなく理由も無い。
幹部は笑って「君なら　大丈夫、大丈夫！」）。一度仕事を引き
受けると、後任がいないのに、まさか辞められません。（後任
なんて、いるわけない）

452 ：政教分離名無しさん：02/03/24 03:26

財務も、最初は1口1万円、辛いと思う。次の年は、もう感覚が麻痺
して、1万円は当たり前だと思っている。年々、まごころの財務の
金額は徐々に上がり続けます。

そして、「面接」で、役職も押し付けられて、、、

結論　組織の中で、折伏や新聞勧誘のセールスの自信がある人
以外は、入信は止めましょう。

453 ：政教分離名無しさん：02/03/24 04:03

>>443
カラスは意外に知能は高いんだよ。
少なくとも愕会員よりは状況判断能力は上（ｗ
カラスに失礼だ！

454 ：政教分離名無しさん：02/03/24 04:09

>>445

>子供の時に食べず嫌いでラーメン、とか餃子がきらいでも、食べるようになって
>そのうまさがわかるという事もあります。それをラーメンにマインドコントロール
>されたとは言わないでしょう。

　*********************ご注意を*************************

ラーメンや餃子は　害が無いし　好き嫌いで　好きでも嫌いでも
いいけど、

創価を「ラーメンや餃子」と思うと大変なことになる

455 ：政教分離名無しさん：02/03/24 04:15

>>454
確かにその通りだ～～～

456 ：政教分離名無しさん：02/03/24 09:22

おもしろい

457 ：政教分離名無しさん：02/03/24 10:50

なんか、ここで書いてる＞447の人、よくわかってるね～。
もしかして身内が層化かな？
まさにそのとおりなんで、笑っちまった。
抜けるに抜けれないワナがちゃーんと張り巡らされてるんだよね。
言葉上は、その人に成長してもらいたいが為って言うんだけど、
呈のいい縛り付けだよ、所詮。
自分もそれで役職ついてるし、新聞も言われたけど
これは必死になって断った。
その前に、次の人が決まるまでの繋ぎだからって事でＯＫして、
結局ずーッとやってる人知ってるし。

458 ：vr4u：02/03/24 11:02

　ラーメンだけしか食べないようにするのが
マインドコントロール。

459 ：政教分離名無しさん：02/03/24 11:16

迷わず日蓮正宗に入りなさい。

460 ：447：02/03/24 11:28

>自分もそれで役職ついてるし、新聞も言われたけど
>これは必死になって断った。

断ったら断ったで、一つ義務を逃れたことになって、
自分が　かりを作ってるってことで、相手との上下
関係が、はっきり下になるしね

461 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/03/24 11:32

>>459
日蓮正宗のどこがいいの。？？

おりゃやだな。

462 ：政教分離名無しさん：02/03/24 11:35

俺の場合
親が層化なんで、もの心ついた時には層化に入れられてた。
信心なんてあるわけねー。
選挙の時だけ青年部？がくるしウザイ。
「層化やめるー」ってその時言ったら
「話を詳しく聞きたいからまた出直す」と言ってもう来ねぇし。
でも選挙になるとくる。
まじうざい。どうにかして。

463 ：政教分離名無しさん：02/03/24 12:31

》462
他の宗教団体に入ったらどう？下らない学会をぶっ潰さないと
世界平和はおとずれないと思います。

464 ：政教分離名無しさん：02/03/24 12:33

創価の奴らが来たらバケツの水をぶっかけて「ウゼーヨ！二度とくるなアホ」
といえばこないだろう。

465 ：政教分離名無しさん：02/03/24 12:52

447さん
おもしろい
もっと教えて

466 ：政教分離名無しさん：02/03/24 13:06

創価学会なんかになったら人生終わるよ不幸の入り口に立ったようなもの世界の平和を乱す創価学会は撲滅すべきだ！
》1
ホームセンターに行ってお社を買ってきて奉っといたらどうかなうちこれやから無理ですってね、マジことわらな親類縁者、友人知人いなくなるよ知り合いなんか身内の
葬式やのに学会の葬式やないからって参列せえへんかったねんで、身内やのに学会狂ってるよやっぱり撲滅しかないね！

467 ：政教分離名無しさん：02/03/24 13:38

>>457

>言葉上は、その人に成長してもらいたいが為って言うんだけど、
>呈のいい縛り付けだよ、所詮。

→あなたに「人間革命」してほしいから

セールスに成功、組織に貢献など　→　組織や集会で歓喜の中で祝福
　　　　　　　　　　　　　　　　　　また一歩「人間革命」に近づいた

セールスに失敗、組織に反発など　→　あの人は「人間革命」の途上だから

468 ：政教分離名無しさん：02/03/24 13:41

>>1　マロニエさん

>　お世話になっているご夫婦から、いきなり、入会を勧められました。
>　「石の上にも三年。とりあえず、３年、頑張ってやってみなさい！」

３年もやったら、「創価学会物語」じゃない、「人間革命」に
されちゃうよ！

469 ：法律違反も甚だしい：02/03/24 13:50

》468
いや違うそれをゆうなら洗脳されちゃうよ！

470 ：政教分離名無しさん：02/03/24 13:58

そうわれれば、

「人間革命」は「洗脳」というか、「マインドコントロール」だなあ

「マインドコントロール」
それまで自分の持っていた常識を、カルトや組織の常識に、一
つ一つ置き換えてゆく作業。ミソは、「自分自身が選んで行っ
ている」という意識。
　マインドコントロールされたものは、決して、自分が「強制
された」という意識はいない。

「人間革命」
　表向きは、自分が、自分の意志で、自分を革命（改革？）
している。表向きは、あくまでも強制ではない。

471 ：法律違反も甚だしい：02/03/24 15:28

知り合いが学会に入って人間変わったよ別人のようにね

472 ：政教分離名無しさん：02/03/24 15:37

>471
変わってるから、入会するだろ。

473 ：政教分離名無しさん：02/03/24 15:39

そうとも言えないだろう。あの強引な勧誘を見れば・・・・

474 ：政教分離名無しさん：02/03/24 15:41

>472
普通の人が入会して変わってしまう

475 ：法律違反も甚だしい：02/03/24 15:56

＞472
入会してからやよええ人やったのに取り憑かれたかのように学会宜しく公明宜しくゆうてるからな

476 ：創価は異常：02/03/24 15:58

まさに侵食だ
世界が侵される

477 ：政教分離名無しさん：02/03/24 17:12

学会員同士と言うことで、自営業なら常連になってくれるし会社なら
いろいろ目にかけてくれるからいいよ。
でも脱会しようもんなら良くて無視、悪くすれば潰されるかも（藁。

478 ：政教分離名無しさん：02/03/24 19:43

地元の公明党議員に、信教の自由を侵されたと言って相談して御覧なさい。面白い
ことが解るでしょう。

479 ：政教分離名無しさん：02/03/24 19:51

むんじゃぁ。
断り方人に聞くくらいなら、入ってもメリットあるんじゃない？

480 ：政教分離名無しさん：02/03/24 19:51

>>477
私自身に限っていえば、んなこた～ないけど

熱心な会員なんて、２００万人？　５０人に１人位でしょう

481 ：政教分離名無しさん：02/03/24 20:50

>>478
なに思わせぶりなこと言ってるの？
地元の議員に相談したって、門前払い食らっただけ
だったよ。

それともあんたの相談に代議士が乗ってくれるほど
大物限定の話？

482 ：479：02/03/24 20:58

>>480
その数字あてずっぽ。
しまもかなりずれてる気がする。５０万　１／５０程度じゃない？

483 ：政教分離名無しさん：02/03/24 22:07

これまでかなりの数の脱会者がいたけどごたごたがあったのは
多くても数十件でしょ？
ようするに言われてるほど変じゃないとおもうよ。

484 ：480：02/03/24 22:18

>>482　うん　実質の人数って、知りたいです

実際は１００万前後？
（熱心な会員が８人に１人の場合）

５０万だったら１／２００だよ

485 ：政教分離名無しさん：02/03/24 22:47

＞＞４８３
問題が発生したことが明かになっている件数が数十件では？
学会員だって訴えられるような証拠を残さないと思います。
・・例えばソフトの違法コピーで事件になったのは極めて一部。
実際に違法コピーしたソフトがどれほど出回っているかはダウンロード板
を見れば明らかですよ。

486 ：政教分離名無しさん：02/03/25 17:05

創価学会員も馬鹿じゃないから捕まるような事は証拠を残さない

487 ：政教分離名無しさん：02/03/25 17:47

基本的質問ですが、創価学会は日蓮正宗ですか？
創価学会と中の悪い日顕というのも日蓮正宗ですか？

488 ：政教分離名無しさん：02/03/25 17:52

日蓮正宗から破門されたのが創価学会

489 ：政教分離名無しさん：02/03/25 19:27

>>487ﾚｽｻﾝｸｽ｡

490 ：政教分離名無しさん：02/03/26 00:05

>>487
ナチスだそうです。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/nitiren-kiso.html

491 ：小心者（この板初参加）：02/03/26 00:32

俺も会社の先輩夫婦に熱心に誘われてます。実は俺隠れ共産党支持者なんですよね。
そんなこと言えないし･･。法華経とか仏教には哲学的な関心はあるのですが、公明党
を無条件に何も考えず支持している学会員の姿を見るととてもついて逝けそうにあり
ません。その他にも疑問点は多々あるのですが、はっきり断りきれないんです･･。
でもここの皆さんの意見を聞いて、ちょっと頑張って断ろうかなという力をいただき
ました。みなさん、ありがとうございました。

492 ：政教分離名無しさん：02/03/26 00:33

あれっ？日独伊三国同盟は今も続いているの？

493 ：政教分離名無しさん：02/03/26 01:13

＞491
当然だよ。自分の先祖を拝まずにデブのおっさんを
崇めてる宗教なんてカルト以外のなんなんだよ！

494 ：政教分離名無しさん：02/03/26 01:16

ええー、ほんとうですか？全身写真を拝んでいるんですか！
それはほんとうにヤバイ宗教ですね。

495 ：政教分離名無しさん：02/03/26 02:18

定説です。　　　　↑　　　　何をいまさら・・・

496 ：政教分離名無しさん：02/03/26 03:00

>>１
　簡単、はっきり「やだっ」って断ればいい。

497 ：名誉 ◆xGdAtaz6 ：02/03/26 03:02

「俺は本物志向なんだ。すまん。」と言えばエエ（藁

498 ：政教分離名無しさん：02/03/26 08:54

やばい

499 ：政教分離名無しさん：02/03/26 09:26

あらま

500 ：政教分離名無しさん：02/03/26 18:18

ノルマとかもあるんですか？

501 ：政教分離名無しさん：02/03/26 18:39

>>500
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1013786331/445-451

502 ：政教分離名無しさん：02/03/26 19:32

うちは父方の親戚一同が学会員。両親も学会員だったし、それがあたりまえだと思ってた。
小さい頃は当然お寺にも行った。富士の、今はないやつ。

けど宗門と学会がモメ始めてから父が「池田はおかしい、俺は宗門につく！」と
学会を辞めた。でもってお寺側な発言をするようになった。（それもどーかと思うけど）
私はそんなに真剣じゃなかったし、どっちでも良かったけど、やっぱり池田さんとか
学会員の人達はおかしいと思ったのでとりあえず一緒に辞めておいた。（父に頼んでおいた）

それまで学会一色だった母は私は辞めない、と言って
一人で頑張っていたんだけど、数年前に病気で他界しました。
その時に関係ないはずの学会員のｵﾊﾞﾁｬﾝ達がなぜか病院に駆けつけてて、
葬式の仕方について勝手に決めようとしていたので
（学会葬とゆーのだけど、学会はお坊さんがいないから同志が代わりに前で題目をあげる）
「学会葬なんかしない！ちゃんと坊さんを呼ぶ！」と父が追い返した。

あれから結構経つけど、いまだに学会員のｵﾊﾞﾁｬﾝたちは家にやってくる。
どっちつかずの私を勧誘するんだけど、はっきりいってしつこすぎ。ウザイ。

ついこの間、休みだったから昼まで寝ていたら
家の中に勝手に入ってきたんだよ！学会のｵﾊﾞﾁｬﾝ達が！
物音で目が覚めたけど、マジびびった。てか怖い。
ひとんちにあがってくんなよ！
何で私は寝起きの姿であなた達のお相手をしなくちゃならない？？

「ごめんなさいねお休みのところ～」「玄関のカギが開いてたから～」って
それって犯罪ってゆーんじゃ。

マジでウザイ。学会の勧誘。
母の話で長居しようとするのがむかついて、無言で追い出した。

503 ：政教分離名無しさん：02/03/26 19:33

↑もちろんその後速攻玄関のカギ閉めました。

504 ：創価は異常：02/03/26 20:02

>>502
ケーサツ呼んだ方がいいですよ

505 ：るる３錠：02/03/26 20:27

会社に入ってから、何度か折伏を受けています。
私は貧乏なので、折伏しないで欲しいと思う。
それに、一部の学会員の方たちの行動に我慢できません。
学会の為だったらきっと殺人すら正当化するのでしょうから。
シャレにならないくらい怖いです。

506 ：これが正義だ：02/03/26 20:37

宗教の無い平和な世の中へ早くなって欲しい

507 ：１・マロニエ：02/03/26 21:25

しばらく、ＮＥＴの出来ない環境だったもので・・・・・

先日、勇気を持って「私は絶対に入りません」と伝えてきました。
ご主人は「とにかく、ゆっくり話をしよう。時間を作れ」みたいな
ことを言って私に考える時間を与えたくないみたいであせっている
ような感じでした。奥様は「いきなり入れなんて言ってる訳じゃ
ないのよ。あなたのためにね、立派な方のお話を聞いたり、熱意の
ある若い人達と接する機会を薦めてるだけで、その上で入るかどう
かは決めればいいでしょう」としたたかに物分りのいいことを言っ
てました。

この掲示板で多くの方々がおっしゃっているように「話を聞く＝洗脳
されてしまう」につながると思い、あの日以来、連絡を絶っています。
（引っ越したので必然的に電話番号も変わりあちらには新しい番号を
教えていないのでかかってきません。）

まだ、あちらが完全にあきらめたかどうかはっきりわからないので、
しばらくの間は、警戒しておきます。これであきらめれくれていれば
いいのですが・・・・・。

本当にひつこい勧誘はやめて欲しいです。入る気のない勧誘される側
にとっては精神的苦痛がものすごくあります。

508 ：エビフライ：02/03/26 21:31

学会員は本当にしつこすぎる！！！
なんでなんだろうね・・？
洗脳されてるのかなぁ・・

509 ：政教分離名無しさん：02/03/26 21:42

学会員の勧誘を断れずに自殺した人がいそう・・・・・

510 ：あんまりいう話でもないけど・・・。：02/03/26 21:59

>>509

　過去、折伏大行進時に東京へ一人で出てきた人が創価勧誘が原因で
ノイローゼにかかって電車に飛び込んだ。って話はあったな。

　もうその人（飛び込んだ人はおじに当たります。）は時効。見たいな事言ってましたけどね。

511 ：政教分離名無しさん：02/03/26 22:41

引越ししたら,隣が創価の幹部の家だった
という話をきいたことがある
それでついに,折伏されたとか

512 ：政教分離名無しさん：02/03/26 22:51

>ついに,折伏されたとか
そして始まるデスマーチ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1013786331/445-451

513 ：政教分離名無しさん：02/03/27 02:14

＞1さん、元気だった？
ふーん、引っ越したんだ。でもそれが一番いーよ。
早く、そんな事は忘れて、楽しくすごせるようになるといいね。
もしも、それでもしつこかったら、マジ自分達のことしか考えてない証拠だから、
関係が壊れるぐらいキレたっていいと思うよ。

514 ：小心者：02/03/27 19:35

「一緒に頑張って幸せになろう」とか「やってみなきゃわからん」とか、
「決断が大事」とか・・アムウェイとおんなじような事言われたよ･･

515 ：政教分離名無しさん：02/03/27 19:37

>>514

>>512全部読んで

516 ：るる３錠：02/03/27 22:49

困っちゃうよな。実際。
もう１年も悩んでるんだから。

517 ：政教分離名無しさん：02/03/27 23:24

基地外のために自分の貴重な人生を踏みにじられるのは
くだらない。悩んでないで毅然と罵声を浴びせ返せ！
馬鹿にされてるんだよ、それも基地外に！！

518 ：るる３錠：02/03/27 23:29

>>517
でもね、職場なのです。
同僚、上司。
毎日顔を合わせています。

失職するような気がして、
イマイチ勇気が出ないのです。
困るよー。

519 ：政教分離名無しさん：02/03/27 23:32

創価のような、カルト団体は、関わらないでも一生を安泰で過ごせる。
関わればそれこそ、狂信者に洗脳される。
完全に洗脳されれば、本人にとってラッキーだが。
まともな人は絶望的な苦しみを味わう。

洗脳とは、個人の常識を教団の常識にスライドさせること。そうすれば、
心をわずらっていた、日常のイライラや苦悩が不思議と消え去る。で、
本人は、奇跡が起こったと思うわけだ。でますますのめりこむ。

なんのことはない。これは、気弱な人が、戦場で虐殺者になるのと同様の原理。
つまり、本人の心の弱さを肯定するため、あるいは、本人の抑圧されていた部分を
隠すために宗教を利用しているだけ。
まぁ、関わればただでは済まない。

520 ：るる３錠：02/03/27 23:41

>>519
ほんとだよね。
関わりたくないなあ。

一応、毎度断ってます。
「信じられません」って。
甘いですか？

521 ：政教分離名無しさん：02/03/27 23:42

なんか、TVをみて八王のような、ねずみ講と創価は似ているなぁとつくづく思った。
功徳＝高額な配当金
で、信者をどんどん増やさなければいけない（笑）。増やさなければ、
功徳はないと本人が勝手に思い込んでくれる。

522 ：政教分離名無しさん：02/03/27 23:43

甘いです。

友達に誘われて創価学会の本部にいきました。その友達は哲学の良い話があるがこないかとさそったのです。私は友人と二人で行ったのですが、３，４０人もいたでしょうか、５時間ぐらいもそこで締め上げられたのです。

523 ：政教分離名無しさん：02/03/27 23:45

＞520
「面白くなさそうだからパス」でいいと思います。
中途半端な対応をして人生を狂わせた人を何人も知っているから、
完全に無視したほうがいいですよ。

524 ：るる３錠：02/03/27 23:46

そして、また明日がやってくるー。

525 ：政教分離名無しさん：02/03/27 23:48

>哲学の良い話

どこが哲学なんだろうね？哲学が聞いてあきれるよ。
っていうか、池ちゃんも生命哲学の話があるって昔の層化人に
勧誘されて入会したって知ってた？

526 ：政教分離名無しさん：02/03/27 23:48

>>518
職場って・・・最悪じゃん。言葉も出ない。
完全なる職権乱用で信教の自由も剥奪されてるんだよ。
そんな会社、俺なら辞表を叩きつけるけどな。

527 ：るる３錠：02/03/27 23:49

>>522
>>523
有難う。
人間関係考えると、結構キツイよね。
でも、やってみるよ。

528 ：るる３錠：02/03/27 23:51

>>526
うううっ、、。
この不況に辞表ですか？？
ダメ。それだけは出来ないよー。
あぁ、最悪･･･。

529 ：政教分離名無しさん：02/03/27 23:53

顕正会のアホに、生命の話があると、集会場へつれて逝かれた。
やはり、創価といい、正宗系は異様だな。
功徳を餌に会員を増やす、ねずみ講みてぇ。なんでこういう詐欺は、
野放しなんだか・・・。

530 ：草か学会員：02/03/27 23:53

先祖が真言宗ですので・・・
会社がきびしく禁止してますので・・・
宗教はしんじてません・・・
とかいう断り文句では学会人はめげません。
玄関で「＠＊＋？は絶対に信じません！！！」
　　　「＊；＠・は何をしてるんですか！！」
とケンカになるように大声でおいかえせば折伏に
こなくなりますよ。もうひとつ。はいるもことわるも
なしにのらりくらり返事をはぐらかす。でも
学会人に「まよってる」とおもわせてはいけない。
「時間がかかるな」「意志がかたいな」と時間を
かけて断る。始めの一ヶ月は集中的に勧誘にくるので
のらりくらり作戦は政治家の手腕を学ぶくらいの心得
が必要。
入ると新聞、雑誌の購入、座談会の参加、のちには
折伏・布教活動、選挙活動に切磋琢磨・・・。
歌も歌う「くーれーなーいーのー♪」
そしてあなたから友人が少なくなる。

531 ：政教分離名無しさん：02/03/27 23:55

>>525
ほんとかな、ねたじゃないの？
ほんとだとしたら勧誘の宗教なんですね。

532 ：522の続き：02/03/27 23:56

南無妙法蓮華教は嫌いだったので、随分反対したのですが、理論で破れて信仰しなければいけないということになってしまったのです。

それからご本尊をお下げするという話で、私は３０分もいりませんと頑張ったのです。すると幹部の人がなだめて、むりやり私に押しつけました。

533 ：政教分離名無しさん：02/03/27 23:59

＞530
それもまさしく、ねずみ講なんだよな（笑）。
一体会員を増やして何を目論んでいるんだか。野心家1人のために・・・・。

534 ：政教分離名無しさん：02/03/28 00:00

よい宗教は歓迎を受けて広まるものですよね。
釈迦の時代の仏教のように。

535 ：草か学会員：02/03/28 00:01

５３２
押しつけられたらその場で法的手段をとったら？
下着でおどったり屁をこくなど、いろんな手があるはずです。

536 ：532の続き：02/03/28 00:08

ネタとか、とんでもないとか思ったでしょう。
だましたみたいでごめんなさい。

これはかの池田先生が昭和３０年に東大教授小口偉一著
「宗教と信仰の心理学」掲載のインタビューからの抜粋です。
その後に発刊された人間革命における池田せんせいの
入信の場面と全然違うことに注目。

みんな最初は、この手で勧誘されてるってことだね。

537 ：政教分離名無しさん：02/03/28 00:09

釈迦の時代は、教団に入る入らないは全く自由だった。
信じなければ救われないというのは、後世において、
教団組織を運営するためにある程度の信者数を確保しなければいけない
理由から生じた教団指導者の嘘だよ。というか、脅しをかけるのは、日蓮系
だけ。以外の仏教は、平和的だよ。どうでもいいが、創価は醜い争いが多すぎるよ。
そういう脅しをかけない。

538 ：政教分離名無しさん：02/03/28 00:11

＞まともな教団なら、そういう脅しをかけない。

539 ：政教分離名無しさん：02/03/28 00:11

>>536
532はびっくりですね。

540 ：532の続き：02/03/28 00:25

まだ続くんです。

家に帰っても３日間拝まずにほっときました。３日目にものすごい雷が鳴って、私の上ばかりでごろごろ鳴って、私ばかり狙っているようなのに思ったので、そのとき思わず南無妙法蓮華経と口に付いてでました。

これが本音らしい。

家に帰っても３日間拝まずにほっときました。３日目にものすごい雷が鳴って、私の上ばかりでごろごろ鳴って、私ばかり狙っているようなのに思ったので、そのとき思わず南無妙法蓮華経と口に付いてでました。

「人間革命」では戸田会長の話を聞いて、即興で詩を吟じたことになってるけど、事実はこんなものです。池田氏本人が言ってるんだからね・・。

541 ：政教分離名無しさん：02/03/28 00:49

人間革命は小説でしょ？

542 ：政教分離名無しさん：02/03/28 01:08

>>541
都合の悪い事実は小説といい、
都合のいいことは真実だというところが
まさに学会の本質。

543 ：政教分離名無しさん：02/03/28 03:02

危地害の本質

544 ：政教分離名無しさん：02/03/28 08:44

みんな、断れず苦労してますね

545 ：政教分離名無しさん：02/03/28 17:57

学会の勧誘の魔の手はすぐそこにある！

546 ：政教分離名無しさん：02/03/28 18:00

現在自分の境遇に悩んでいる人は要注意。
悩んでいる人をターゲットにしています。

547 ：政教分離名無しさん：02/03/28 18:47

>>528
勤務時間中に上司に勧誘されたら、速攻で総務とかに直接通報しましょう！
~~~~~~~~~~~~~
あとは人事担当者の仕事です♪

548 ：るる３錠：02/03/28 20:43

>>547
おーげー。有難うございます。
そうします、、。

ところで、勤務時間意外だとダメなんですか？

549 ：政教分離名無しさん：02/03/29 06:32

>>514
アムウェイでは　必ずしも幸せになれるとは限らないと思う
やり方を間違えて（間違えなくても、成功できるひとは非常に少ない
不幸になった人がいっぱい、掲示板にかきこんでいるよ
何事も信心が根本
信心して幸せになった人、不幸になった人の統計をとってみたらどうかな

550 ：政教分離名無しさん：02/03/29 17:18

信心して幸せになったほうに一票

551 ：政教分離名無しさん：02/03/29 17:23

勧誘されるだけで不幸になったに一票

552 ：政教分離名無しさん：02/03/29 17:31

聖教新聞には、信心して幸せになった話ばかり
今度、是非、勧誘されるだけで不幸になった話の特集を組んでほしい
>>551さん、取材に行きますのでよろしく

553 ：政教分離名無しさん：02/03/29 17:34

注目の記事
暴走族それは危険な“就職” 宮城
春休みのこの時期、暴走族の新メンバー集めが活発化する。同じ中学出身の先輩・後輩という
“系列”を利用して、卒業したばかりの生徒や、高校入学後に学校を休みがちな少年らが狙われるケースが多い。
先輩から「一緒に走らないか」と声を掛けられ、好奇心をそそられて入ってみると、実態は暴力団の資金源。
気付いたときには抜けられなくなってしまう。暴走族の低年齢化に危機感を強める宮城県警は、学校での
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“系列”を利用して、卒業したばかりの生徒や、高校入学後に学校を休みがちな少年らが狙われるケースが多い。
先輩から「一緒に祈らないか」と声を掛けられ、好奇心をそそられて入ってみると、実態は勲章取りの資金源。
気付いたときには抜けられなくなってしまう。葬禍学会の低年齢化に危機感を強める警視庁は、学校での
「加入阻止教室」などで、危険なリクルートに乗らないよう呼び掛けている。

554 ：政教分離名無しさん：02/03/29 17:35

本質を見極めないとね。

555 ：政教分離名無しさん：02/03/29 17:37

暴走族と創価学会って似てるかも・・・・・群れないと
何もできないし、何かにまっしぐらだし。

556 ：創価は異常：02/03/29 17:43

近くに学会員が住んでるだけで
周りの住民が被害を受ける

557 ：政教分離名無しさん：02/03/29 17:47

暴走族を卒業して、創価学会っていうのはありそうだけど（更生したってこと）
創価学会を卒業して、暴走族っていうのはありそうにないけど

558 ：政教分離名無しさん：02/03/29 17:49

>>556
どんな被害？

559 ：政教分離名無しさん：02/03/29 18:03

>>558
選挙が近くなると
集団でお経がうるせーんだよ！！

560 ：政教分離名無しさん：02/03/30 00:33

一人で物事判断できんのかボケ！

561 ：るる3錠：02/03/30 00:41

>>558
被害報告は昨日書いちゃったからスッキリ！
今日、総務に相談したけど、たいどが曖昧だった。
やっぱり宗教の話って会社も嫌なんだね。
タブーなんですね。

562 ：政教分離名無しさん：02/03/30 01:49

>>1
実は私は幸福の科学の方が興味ありますって言っとけば！

563 ：政教分離名無しさん：02/03/30 03:29

＞るる３錠さん、それだけ関与したくないって事ですよ。

564 ：政教分離名無しさん：02/03/30 07:46

>>559
それは申し訳ございません
もっと小さい声でやるとか、防音設備とりつけるとかしなくちゃね
小さい声でやると　お題目上げた気がしないんだなあ　これが
マジレスです
>>1
いきなり、入会をすすめられました　の　い・き・な・りが気になります
私の場合は創価の文化祭の映写を見せられて、即入決でしたけど
（なんて素直なんだろう）
私はバレエが大好きだったので、バレエの映画がある、とってもきれいだから
といわれて、みにいったら　創価の文化祭の映写でした
いわれるとおり、とってもきれいだったし、みんな生き生きと一生懸命やっていて
男子部が組み体操で　ピラミッドをつくるとき　みんな南無妙法蓮華経とつぶやいていたのが
とても印象的でした
17年前当時24歳で、いろいろあって、一人で東京に飛び出してきていましたから
教学とかもきいて　なんて理屈がとおっているんだろうと思いました
地方都市にいたときは　誘ってくるのは　統一教会ばかりで
なんて変な教学の宗教と思っていましたから
創価学会に対してあまり　いいイメージはもっていませんでしたが
それまで　いちども説明をうけたことも、勧誘をうけたこともなかったので
とても新鮮でした
みんなが絶対に幸せになれる　というので　そうかなあと思って
ま　主人も折伏して結婚し現在にいたっています
いろいろありましたが　今も学会員です
人生いろんなことがあると思いますが、すべてを信心根本にのりこえれば
人生という勝負に勝つことができると思います
信心しなくても幸せ、信心しなくても人生という勝負に勝てるという人は
本当に強いひとか　この信心に縁のない人か　まだ時期がきていない人だと思います
マロニエさんは　創価のビデオをみたりとか　創価のイベントにいったりとか
池田先生の本を読んだりしたことはあるんでしょうか？
聖教新聞を購読したことは？
ないのでしたら、1ヶ月でも2ヶ月でもよんでみてください
自分が納得してからやればいいのです
会友という手もあります
創価としてはひとりでも多くの理解者、協力者をつくるべきで
無理な折伏はすべきではないと思います

565 ：政教分離名無しさん：02/03/30 09:33

勧誘、折伏？。
してきた友人とは出かけない様にしています、
以前、待ち合わせの約束をして出かけたら僕とは何の面識も無い方を連れて
きました。その方も学会員の方だそうです。
どちらかと言えば人見知りをする僕は、非常に窮屈な思いをしました。
「そう言う事は先に言ってくれ」と友人に言いましたが、友人は別の約束の際にも同様に初めて会う学会員の方を連れて来ました。
当初の目的であったイベントを終えると僕は彼等の誘いを丁重に断り帰り
ました。
学会員であろうと無かろうと見知らぬ人を無断で同行者に入れるのは非常に
失礼、僕を無視した行為だと感じたので、以降その友人とは出かける事は
無くなりました。
僕は友人が非常に少ない方ですが、その少ない友人達と長く親密に、
出来るだけ誠実に付き合う様にしていましたので、非常に残念でした。

566 ：仕置人：02/03/30 13:12

「撲殺」これに限る

567 ：政教分離名無しさん：02/03/30 18:27

勤務時間中に宗教勧誘をするのは、まともな会社なら服務規程違反。
でも、
勤務時間外に上司が部下を個人的に折伏するのは自由。
もちろん部下が上司をシカトするのも自由。

568 ：政教分離名無しさん：02/03/30 19:00

草加は撲滅キボンヌ
不幸を他人に押し付けるの会だろ？池田ＹＯ

569 ：政教分離名無しさん：02/03/30 19:02

やっぱ春だねぇ

570 ：政教分離名無しさん：02/03/30 21:54

一度断ったのにしつこく誘う喪家野郎は逝ってくれ
喪家うぜー　

571 ：政教分離名無しさん：02/03/30 21:56

>>570 それはあなたが喪家っぽい風体をしてるからですよ。
しっかりしましょう。

572 ：政教分離名無しさん：02/03/30 21:59

＞５７０
ターゲット・ロックオンって感じですかね。

573 ：政教分離名無しさん：02/03/30 23:03

>>570

　多分、相手の家の仏壇に君の名前書いた紙がおいてあって、
それに必死で「>570、入れ～入れ～」って祈ってるんだろうなあ。

574 ：政教分離名無しさん：02/04/01 18:07

５６４

お前はアホだ！！

575 ：ゲットー：02/04/01 20:32

草加合貝を収容所に入れ石鹸にしろ。

576 ：るる３錠：02/04/01 20:34

>>566
激しく同意。

577 ：政教分離名無しさん：02/04/02 04:39

創価学会はねずみ講ではないけれど　充分そういった性格をもちあわせているので
末端は愛用者（聖教新聞愛読者）だよね
まあ　創価は選挙というのもあるけどね
繰り返すようだけど､創価は協力者･理解者をふやすようつとめるべし
できもしない折伏をしいられて　人にきらわれて　落ち込んだことが
何度もある
今は草創期じゃないんだよ　創価は会員を増やすことだけじゃなく
会員を減らさないようにすることも考えた方がいいんじゃないの？

578 ：政教分離名無しさん：02/04/02 18:03

賢くなりましょう

579 ：仕置人：02/04/02 19:57

既知外の末端に支えられてるからな・・

580 ：政教分離名無しさん：02/04/03 17:28

法的に断る方法は？

581 ：(￣θ￣)：02/04/03 17:33

>>1
いやです。
それでいいのでは

582 ：仕置人：02/04/03 17:34

強要だとか脅迫だとかじゃね～の？
Ｋ冊よりは弁護士に聞けや
Ｋ札は面倒くせ～ことはやらんから教えないけど
弁護士は金になるなら教えるぞ３０分５千円から

583 ：政教分離名無しさん：02/04/03 17:40

>>1
金かけるな無料相談行って来い

584 ：政教分離名無しさん：02/04/03 19:07

いのちの電話とかどう？
電話代こっちもちだけど
まじめに　答えてあげている私
30分5千円として､通算何万円になるかなあ　と計算なんかしてみる

585 ：政教分離名無しさん：02/04/04 00:32

age

586 ：仕置人：02/04/04 10:14

数回断ってもしつこきゃあ殴られたって文句は言えねえよな（ｗ

587 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

588 ：(￣θ￣)：02/04/04 14:48

>>587
uzaidesu!

589 ：政教分離名無しさん：02/04/04 17:33

勧誘されるだけで不幸なる

590 ：@(￣θ￣)@ ◆rDRGrHx. ：02/04/04 17:34

>>589
なら勧誘されないように自分で環境整えろ！人のせいにするなヽ(´Д｀;)ﾉ

591 ：政教分離名無しさん：02/04/04 17:37

勧誘に来る学会員が一番悪い！！！！！！！！

592 ：政教分離名無しさん：02/04/04 17:38

そうそう、宗教は勧誘されてするものじゃないよ

593 ：@(￣θ￣)@ ◆rDRGrHx. ：02/04/04 17:41

>>591
勧誘断りきれない君も悪い(☆o☆)やっぱり人のせいか┓(´_`)┏オーノ～

594 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/04/04 17:43

キャラ変えてるけど発言内容がアレそのものだな(藁

595 ：@(￣θ￣)@ ◆rDRGrHx. ：02/04/04 17:47

>>594
(ww

596 ：政教分離名無しさん：02/04/04 17:48

断っても断っても勧誘に来る学会員が一番悪い

597 ：政教分離名無しさん：02/04/04 17:50

５９０

勧誘されない環境ってどんな環境？

598 ：政教分離名無しさん：02/04/04 17:51

>>593
一度の断りで諦めてくれるんだったら。
何度も何度もくる事自体が　め・い・わ・く。
新興宗教の押し売り。

599 ：政教分離名無しさん：02/04/04 17:52

>>597
家の入口に鳥居がある環境（ｗ

600 ：@(￣θ￣)@ ◆rDRGrHx. ：02/04/04 17:52

>>598
しるか！(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

601 ：政教分離名無しさん：02/04/04 17:55

１度断られたら２度と勧誘に来んな！！

602 ：政教分離名無しさん：02/04/04 17:56

５９９＞鳥居があったとしてもその鳥居をなくせば幸せに
　　　　なると言って勧誘するのが学会。

603 ：政教分離名無しさん：02/04/04 17:57

>>600
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…反論出来ないと逃げるから（ｗ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…これだから層化は、いつまで経っても、檀家団体カルト教団なんだよ。（ｗ

604 ：政教分離名無しさん：02/04/04 18:23

従兄弟の兄ちゃんが創価学会の人と結婚
しちゃいそうです。

605 ：政教分離名無しさん：02/04/04 21:30

選挙の時期になると、毎回、まったく付き合いのない
創価の親戚から○○(公明党員ね)お願いします！
みたいな手紙がくる。
これ、どうやったら、あっさり綺麗に断れる？

606 ：政教分離名無しさん：02/04/04 23:29

６０５　　そういう手紙は受け取り拒否に限る

607 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

608 ：政教分離名無しさん：02/04/04 23:52

荒らすなや、この学会ヤロー

609 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

610 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

611 ：政教分離名無しさん：02/04/05 08:40

時分の身は時分で守るしかないけれど、学会員も
ひつこい勧誘はやめて！！！！！！！！！！！！

612 ：政教分離名無しさん：02/04/05 18:13

あげ

613 ：真オフローダー：02/04/05 21:11

我々は現在幸福な人には無理に勧めたりしません。
でも困っている人たちに幸せになって欲しいから
何度でも繰り返し話を聞いてもらって、罵られようが
悪くいわれようが次の朝にはその人の幸せをねっがっている。
行者の法難は我々の誇りです。
ですから簡単にあきらめることはその人の為にも到底できないんです。
誰があきらめて困っている人をさらに地獄に突き落とすようなことができる
と思いますか？

614 ：政教分離名無しさん：02/04/05 21:16

困ってる人を見つけると創価地獄へひきこもうとするー

615 ：政教分離名無しさん：02/04/05 21:17

>>613
それが､地獄に突き落とす行為なんだよ｡

616 ：政教分離名無しさん：02/04/05 21:26

「お引き取り下さい」と言ってから110番。
住居不法侵入（不退去）。

617 ：政教分離名無しさん：02/04/05 21:34

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　,＿＿　　　　　| 　>>613の亀レスが良レスになりますように
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　　ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　 |;;l;;::||iii|　
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾ..　　　　　　 |;;|;l;::i|ii|
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

618 ：政教分離名無しさん：02/04/05 22:20

>>613

あなたの考えは、仏教的に言うと、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
109 名前：政教分離名無しさん投稿日：02/04/05 15:46
>>102

>>22ででている「創価学会の十界論」から判断すると、

創価学会の折伏は「他の人を地獄に”落とす”」と定義ずけられてますけど？
---------------------
十界と言うのは
地獄・餓鬼・畜生・修羅・人・天・声聞・縁覚・菩薩・仏です。

地獄と言うのはその中でも最低の生命状態で、
子供に死なれる、借金に悩む、病気や怪我、交通事故、
家庭内暴力、戦争、孤独、人間関係　　　　　　　　　　　　　　　　　　
等々により、心的、外的な辛さに晒されている状態を言います。　←

『死んだ方がまし』などと言いますが、　　　　　　　　　　　　　　　　　←
まさにそのような状況を指す言葉かもしれません。　　　　　　　　　←

---------------------
しつこく折伏勧誘することで相手を心的・外的な辛さの状態に追い込んでませんか？

さらに、それを機関紙や幹部が煽ってませんか？
創価を批判すると地獄に落ちるのですか？パート3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1017842753/

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

のように「人を地獄へ追い込む行為」です。

それを、

>>行者の法難は我々の誇りです。

と言う感じで「自己満足のｵﾅｰﾆ」にすげ替えるのは、
（自称であっても）行者とやらがやることではないと思うのですが？

>>617

　創価の人が地蔵菩薩に祈って何か益があるんだろうか・・・？と聞いてみるテスト。

619 ：真オフローダー改：02/04/06 20:39

前回はすいませんでした。今回は別な人の勧誘の話です。
その人はキリスト教徒なのですが日曜日はミサに行ったあとでボランティア活動をするのが習慣で、
とても充実した日々を送っているそうです。私はそれを聞いた瞬間確信しました。
この人は間違った道を歩んで自分の生命をただ無駄に浪費していると！
普通の人なら彼の輝いた顔を見てこの人にはこの生き方があっているんだろうと
納得して立ち去っていくでしょう。ですが私は違います。
今の時代、間違ってることも間違ってると言わず、
あたりさわりの無い人間関係がとても多いように思える！
それは「責任」を取りたくないから。私なら彼に嫌わわれてでも先生の教えを実践することが
彼の顔をさらに輝かせることになることを保証できます。
なぜなら学会の目指しているものは「絶対的幸福」なのですから。
絶対に幸福になるのだから私は命だってかけられますよ。
早速私は彼の家に折伏に向かいました。だって「いい事をしないのは悪い事をするのと同じ」なのですから。
私に命を預けるつもりで学会に入信してくれるように頼みました。
もしあなたがそれで不幸になるなら私は死んでお詫びをしますと言うと、
彼は「私はキリスト教を抜けるつもりはありませんよ。」といってくれました。
私が命がけであることが伝わったのでしょう。

彼の家に通い始めて今日で２週目です。なぜか最近彼の顔色が優れないようです。
やはり邪教なんて信仰すべきではない！一日も早く彼を入信させなければ！

620 ：政教分離名無しさん：02/04/06 20:51

>>619
頭の中、妄想でいっぱいなんだね。絶対的幸福なんて無いよ。
その人の顔色優れないのってあなたがしつこいからじゃない？
私だったら、２週間も通いつづけられるとげんなりしちゃう。

621 ：政教分離名無しさん：02/04/06 21:33

>>619
おたくええかげんめさましたら。
あんた、その人にめーわくかけてるぢゃん。

622 ：政教分離名無しさん：02/04/06 21:40

>>619
創価学会は何で勘違いやろうなんだろう
そろそろお前らが世界で一番の悪だということに気づけ
おまえらは、金儲けのために困っている人をさらに落とし得れるゲス集団だ
お前らが一番邪教なんだよ、この世の中で

623 ：おなかいっぱいぱい：02/04/06 21:44

>>622
これでわかってもらえたら人間だね。
わからなかったらゲス以下ってとこですか。

624 ：政教分離名無しさん：02/04/06 23:37

学会員？が層化信者かどうかってどうやって調べてるの？
対象者の友人知人に聞いて回ってるの？
それとも直接聞いてくるの？
両方？

人間関係をしつこく聞いてくる人たちがいるんですけど
これって層化？

625 ：政教分離名無しさん：02/04/06 23:39

>>624
そうです。世の中の悪いことは全て層化のせいです。

ナンチャッテ。

626 ：政教分離名無しさん：02/04/06 23:50

>>619
なんか反ユートピア小説でもろに出てきそうな文章だな

627 ：政教分離名無しさん：02/04/07 06:59

すげ～真面目な学会員　あなたは学会員の鏡です　６１９
まるで　一昔前の私のようです
わたしは　２回しかアメリカいったことないけど
あっちはみんなキリスト教だよね　こんなんでこうせん流布できるんかね　と思った
アメリカに詳しい人がいたら　教えてください
わたしは自分は信心をしなくてはいけない人間だと思っている
でもひ・とは知らん　６１９さん　相手はあなたがキリスト教に改宗すればいいと
思っているかも
わたしにできることは　楽しく明るく前向きに信仰する姿を　周囲の人に
見せつづけることだけ　たまに　聖教新聞を頼んだり　イベントに誘ったり
選挙を頼んだりする　それでいいんじゃないの？
わたしはそれで　ずいぶんストレスがなくなったね
でも６１９さん　一日も早くなんてなんかせっぱつまっていますね
折伏のノルマですか？
でも折伏できたら　あんたはえらい　ぜひ経過を教えてください
追伸
とても充実した日々　彼の輝いた顔　この人にはこの生きかたがあっている
私はキリスト教をぬけるつもりはありませんよ　という彼
それと最近顔色が悪いのとは　どういう関係？
とてもすぐに入信するとは思えませんが

628 ：政教分離名無しさん：02/04/07 18:52

>>619の発言は、キチガイポイント満載（少なくとも9ヶ所）で、
「真オフローダー改」がほんとの学会員とは思えないけど、でも、
創価学会のVOICE掲示板とかは、そんな感じだけど、まさか、本物？

>私に命を預けるつもりで学会に入信してくれるように頼みました。

お前みたいなキチガイに命を預ける！？

>もしあなたがそれで不幸になるなら私は死んでお詫びをします

学会員にそう言われて、入信した信者。以下の様に、学会活動に追い立て
られて、不幸に。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1013786331/445-451

ある日、学会員に、「不幸になったぞ。あんた、死んでお詫びするって
言ってたのではないか？」

と、もし仮に言ったとしても、
「（１）それはあなたの仏道修行の為、
　（２）必ずこう徳となって帰ってくる、
　（３）公宣流布の暁にはどうのこうの
　（４）　　　　　　　　　　　　　　　」

学会活動を肯定する言葉が返ってくるだけ、、、

629 ：政教分離名無しさん：02/04/07 20:32

>>627
新聞とか選挙頼まれるだけで、胡散臭く思う人もいるのよ。

630 ：政教分離名無しさん：02/04/07 20:58

>>624
それ危ない。喪家の臭いがする（藁

631 ：>619：02/04/07 23:13

お前が勧誘するから顔色悪いんじゃないか？
オレの時もそーだった。
最近は勧誘がない。　毎日気分イイよ。

層化は一度も裁判で負けたことが無いってキチガイ発言してましたけど・・・

632 ：政教分離名無しさん：02/04/07 23:15

喪家にキンマンコって何って聞いたら
勧誘が無くなった。　流石池田先生のお言葉だ効力抜群

633 ：政教分離名無しさん：02/04/07 23:16

>>619

>彼の家に通い始めて今日で２週目です。なぜか最近彼の顔色が優れないようです。
>やはり邪教なんて信仰すべきではない！一日も早く彼を入信させなければ！

　単に彼女が折伏という行為で彼を地獄に落としてるから顔色が悪くなってるだけでしょ。（藁）

634 ：政教分離名無しさん：02/04/07 23:36

そりゃ、おおごとだ。はよ、折伏やめれ！

635 ：政教分離名無しさん：02/04/07 23:38

619 はネタじゃないの?

636 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

637 ：政教分離名無しさん：02/04/08 09:07

age

638 ：政教分離名無しさん：02/04/08 09:10

６２９
あんたには２度とたのまん

639 ：政教分離名無しさん：02/04/08 12:54

選挙の時だけ、愛想のいい顔をして来んじゃねぇ！！！！！！！！！！

640 ：政教分離名無しさん：02/04/08 17:37

age

641 ：政教分離名無しさん：02/04/08 19:08

ささきけんしょうまんせー

642 ：政教分離名無しさん：02/04/08 23:17

最悪

643 ：かませ犬：02/04/09 00:10

昔、創価の人に誘われてお話を聞きに行った事がある。相手は女、やる事だけはヤッタケド
その後が凄かった怒涛の責めでした、でもその頃俺も学生で、引越しヤサを変え逃げ切ったぞしつこいから
頑張って逃げようでもその女結構美味しかったぞ、あれも洗脳の一部なのか

644 ：政教分離名無しさん：02/04/09 01:52

＞入会の断りはお経を唱える・・・
おんあぼきゃべいろしゃのうまかぼだら
まにはんどまじんばらはらばりたやうん・・チ～ン

645 ：インチキ宗教ランキング：02/04/09 01:56

投票してね。
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

646 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/04/09 01:59

やだよ。

647 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/04/09 02:00

神社神道顕彰会の山梨支部か。

そうだな。韮崎の武田八幡宮を護っているのは波木井の傍系の古守氏というのだが
この人を通じて調べてみるか。

神道系は日蓮宗にかなり押されているからのう。特に山梨は。昔は法論やって
コテンパにした歴史もあるし。
だからといってうちは神道を軽んじてるわけではないがね。純粋な神社神道の
系脈は今はない。水戸学が滅んでいまは傍流しか残っていない。
この団体がいかようなものかちょいと調べてみるか。

648 ：政教分離名無しさん：02/04/09 03:56

639
選挙の時も無愛想にします

649 ：政教分離名無しさん：02/04/09 09:26

女の体を勧誘のエサにするとは落ちぶれてる

650 ：政教分離名無しさん：02/04/09 09:46

その女は単にやるのが　好きなのさ
しかし　やり逃げするあんたも　なかなかのもんだね

651 ：政教分離名無しさん：02/04/09 17:31

体をエサに勧誘する女も女だけど、そのエサにかかる男も男だよ。
学会批判する立場じゃないよ、６４３。

652 ：政教分離名無しさん：02/04/09 22:19

エサ（♀）☆～☆～

653 ：政教分離名無しさん：02/04/10 17:05

アホだ！！

654 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

655 ：層化ＤＱＮ：02/04/10 17:50

あふぉらし。

656 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

657 ：政教分離名無しさん：02/04/11 23:14

またかい

658 ：政教分離名無しさん：02/04/15 00:52

>656
もう１パターン飽きたぞボケが！氏ねや！

659 ：政教分離名無しさん：02/04/15 17:35

引っ越しシーズンだったから、新居で勧誘されて困っている人が
続出しているんだろうなぁ～。

660 ：政教分離名無しさん：02/04/15 22:19

質問ですが、共産党員の創価学会員ていますか？

661 ：変な人：02/04/15 23:07

僕は今学会に入信して周りから嫌がられてます、何故かと言うと、
1、公明党は言ったこと何一つ実行して無いじゃん、きちんと説明してと、発言
2、坂口君は、ＢＳＥ問題に対して責任をとらないばかりか、救急救命士の気管内送還、助再動機問題を十年も審議と言いつつ厚生労働の怠慢に対して何の支持が出来ない彼は殺人犯ではないか。
3、日蓮大聖人の教えは大変すばらしく、戸田先生の言われた事はすばらしいのに、どうしてこの様なおかしな党を応援するんですか、
と言っている我輩は、今除名だとか言われている、でも我輩は宗教は自由でしょ、と言って物を申して下ります。

662 ：政教分離名無しさん：02/04/15 23:09

別に正論で変じゃないと思うけど

663 ：政教分離名無しさん：02/04/16 17:32

内部から変えて　

664 ：政教分離名無しさん：02/04/16 17:58

>>661変な人さん。
先ずちょっと訊きたいんだけど､最後のセンテンスの｢でも我輩は宗教は自由
でしょ｣ってのは､｢政治は自由でしょ｣のミスではないですか？

もし､1・2・3が理由で除名されるとしたら､法的に争えば勝てるように思う｡
(創価の規約関係をきちんと把握してからじゃないと､正確には言えないが｡）
どうせ居続けてもしょうがないように思うけれど､除名されるのと、勝って
こちらからやめるのとでは違うでしょう｡

でも､宗教は自由でしょを実践しちゃってるんだと､この場合まず勝てないな｡
(部分社会の法理ってのがあるからね。)

665 ：政教分離名無しさん：02/04/16 20:25

仕事上、義理のある人からお誘いをうけました。
学会とは言ってなかったけど、おそらくそうでしょう。
義理があるので、今回は自らの意思でいてみますが。

どんなことするんでしょうか。
住所とか書かされるんでしょうか。
2回目いこうの角の立たない断り方はありますか？

666 ：政教分離名無しさん：02/04/16 20:32

＞＞変な人
ほんとに変だ。

667 ：政教分離名無しさん：02/04/16 20:32

>>665
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1013786331/445-451

668 ：政教分離名無しさん：02/04/16 23:43

今度、夕方ご近所さんにさそわれて学会に行くんですけど。
最初はどんなことやるんですか。

669 ：政教分離名無しさん：02/04/16 23:47

>>668
学会に行くって、軽く考えてないか？
ＡＵＭや盗逸凶壊に誘われてるのと同じだぜ！覚悟しないと
永遠にｽﾄｰｶされるぜ！

670 ：政教分離名無しさん：02/04/16 23:52

洗脳されないと思っていても気がついたら
入信してた・・・ってことになるから関わ
らないのが一番いい。学会はなぜか食事を
食べさせて安心させる。

671 ：政教分離名無しさん：02/04/17 00:05

>>668

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1013786331/445-451

672 ：政教分離名無しさん：02/04/17 02:18

>>668
ひとつ良いこと教えてやろう。「ボク海の底が好きなんです」って言ってごらん（ｗ

673 ：政教分離名無しさん：02/04/17 02:46

＞672
「海面に、君にぴったりの浮木が待ってるよ」って言われない？

674 ：政教分離名無しさん：02/04/17 02:51

>>673
俺は亀じゃねーぞ、ふざけんな！！･･と心の中で叫んでたなあ～（遠い目）

675 ：政教分離名無しさん：02/04/17 02:55

「人間主義」とか言いながら人を亀扱いすんなっつーの！（ｗ

676 ：名誉：02/04/17 02:59

「興味ありません」以外に言うことはあるまいて（藁

677 ：政教分離名無しさん：02/04/17 17:28

６７６

それで引き下がる相手ならば苦労しない

678 ：政教分離名無しさん：02/04/17 19:32

>>668
あと、そのうち、「今度、あなたのうちにも一度行っていい？」
と言われるぞ。多分あんたには「来るな」と断れる理屈は作れない。
そして、数人やってくる。そして、よく来るようになる。そして、
拠点にされる。どの時点でもあなたには断れないよ。

679 ：政教分離名無しさん：02/04/17 20:18

知らないうちにはめられてしまう入信

680 ：政教分離名無しさん：02/04/17 20:20

そんなお頭のレベルなら統一協会にも幸福の科学にもはめられるよ。

681 ：政教分離名無しさん：02/04/17 21:39

僕の断り方・・・・実家が宗教のしてます。
創価・・・邪教だ！！！
僕の家族を否定するな！！！！
これ実話です。ちなみに某支部ではあの人は信心無理な人と有名やったらしいです。

682 ：政教分離名無しさん：02/04/17 21:41

私はホモです。私がホモになってしまった理由を教えてください。
と言ったら来なくまったとか。

683 ：政教分離名無しさん：02/04/17 22:52

実況するよ。

684 ：政教分離名無しさん：02/04/17 22:56

入会しちゃった　これからどうなるの？

685 ：政教分離名無しさん：02/04/17 22:56

やめれば。

686 ：政教分離名無しさん：02/04/17 23:01

まじだりいいいいーーー

687 ：政教分離名無しさん：02/04/18 06:38

学会の場合は、ちゃんとやれば現実生活上によくなる証拠が出るといっているのだから、
実験的にやってみたらいい。　個人の精神的な事やあの世でよくなるなんていうと、確認の
しようがないが、そうでなく、各個人の生活上に明らかに、信仰していない時とは違う証拠が
出るというなら自分の身が証人になるわけだからごまかしがきかない。
子供の時は嫌いだと思っていた食物でも、何回かトライして自分の身で実験（実験と意識しなくても）
しているうちにうまさが体験できて好きになるという事もある。　外から見ているだけではどうどう
めぐりするだけで結論はでない。うまい食物を見逃しているという事もある。思い切って自分の身
で試して（実験して）みる事をお薦めする。それで納得できなければやめればいい。
信教は自由である。
中には、一度入るとやめられないとかストーカーまがいな事をするというレスが時々あるが、全く
お笑いである。もし学会のような大団体がそんなことすれば、学会嫌いの一部マスコミ、政党から
連続集中砲火をあびているであろう。

688 ：宇都御魂 ◆ZK38QLd. ：02/04/18 06:41

＞687
　おまえ、創価の回し者だろ？

689 ：最低人類０号：02/04/18 07:49

宇都御魂も創価の回し者。

690 ：政教分離名無しさん：02/04/18 08:12

ＭＣされてるやつに何を言っても無駄

691 ：政教分離名無しさん：02/04/18 09:35

公明党に投票したくない場合は入会すべきでない。投票の自由がないだろうから。
要するに創価学会というのは政治団体と考えるべき。単なる宗教団体と考えるのは間違いのもと。

692 ：政教分離名無しさん：02/04/18 09:44

＞単なる宗教団体と考えるのは間違いのもと。

単なる以前に宗教団体ではないよ。宗教団体を名乗るのは隠れ蓑。

693 ：政教分離名無しさん：02/04/18 14:05

＞中には、一度入るとやめられないとかストーカーまがいな事をするというレスが時々あるが、全く
＞お笑いである。もし学会のような大団体がそんなことすれば、学会嫌いの一部マスコミ、政党から
＞連続集中砲火をあびているであろう。

現実にあるからあるって書いてるのを否定すんじゃねぇ！！

694 ：政教分離名無しさん：02/04/19 09:00

age

695 ：政教分離名無しさん：02/04/19 09:00

さかな、さかな、さかなー

696 ：政教分離名無しさん：02/04/19 09:07

dorodoro

697 ：政教分離名無しさん：02/04/19 09:24

>>687
>思い切って自分の身
>で試して（実験して）みる事をお薦めする。それで納得できなければやめればいい。
>信教は自由である。

そして、辞めようとすると、「お前はどれだけ学会員の善意に支えられて
いたのかわからないのか」「人間失格」などといわれます。

以下を参照
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/974670119/343

698 ：政教分離名無しさん：02/04/19 09:29

>>687
>ちゃんとやれば現実生活上によくなる証拠が出るといっているのだから、
>実験的にやってみたらいい。　

生活していくと、学会に入ろうが入るまいが、良いことも、悪いことも、
両方起こります。
しかし、座談会の体験発表では、生活にあったいいことを、みんな
「学会のおかげ」と言い合います。ネタがないから。そして、
「みんな信心のおかげでよくなったんだ」ということになります。
子供だまし。大の大人がしょうもない集団トリックに引っかかって。

699 ：政教分離名無しさん：02/04/19 09:52

>子供の時は嫌いだと思っていた食物でも、何回かトライして自分
>の身で実験（実験と意識しなくても）
>しているうちにうまさが体験できて好きになるという事もある。　

この場合は、子供の「好き嫌い」に例えるよりも、「セールス」
に例えた方が正しいですね。

初めは嫌いだと思っていたセールス商品を、何回も言われるので
「ほんとかな？」と思って購入したら、とんだまがい物。しかし、
そのために費やした時間は帰ってきません。

700 ：政教分離名無しさん：02/04/19 10:06

昨日、初めていてきた。
一言で言うと。
南無妙法連華経をとなえれば元気になる、ということだ。（善意の解釈）
それと日蓮宗じゃないんだって、人間宗ていてた。

701 ：政教分離名無しさん：02/04/19 10:10

>700
どこ行ってきたの？

702 ：政教分離名無しさん：02/04/19 10:15

>>701それはいえない。
言ったら、勧誘されるから。

703 ：お役立ちサイトです。：02/04/19 10:21

役立つサイトを満載したサイトです。
是非見にきてください。
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

704 ：政教分離名無しさん：02/04/19 17:32

ahoka

705 ：政教分離名無しさん：02/04/19 17:44

脱会しやすかったらこんなに問題にはならないでしょう。
脱会しにくい状況があるから問題なわけで・・・・・・。
試しに入ったらどうなるかわかるじゃん。

706 ：ヒガイシャ１２号：02/04/19 18:33

>687
オレも同じこと言われたよ…

確かに「食わず嫌い」はよくないけど、信仰ってのは強制されてするもんじゃないだろ？

変な例えかもしれないけど、「体にいいから納豆食え」って言われても
「あのネバネバした粘着質が絶対ダメ！」とかあるやん？

食いたいときに食う　それでいいと思うんだけどな

ちなみにオレは以下のように断ったけど却下されたよ

「自分の力を信じたい」　→　「神がかりとかじゃなく自分の力を後押しするもの」
「宗教と政治が関わってるのはイヤだ」　→　「周りがどうこうじゃなく自分の心が大事」
「単一的でなく広い目で見たい」　→　「一流を知ってる人は二流、三流がわかるけど（略）」
「大切なこの時期を実験にしたくない」　→　「マイナスになることは絶対にない」

反論したいけど複数に囲まれるとそうもできないんだよなぁ　ヤダヤダ

707 ：政教分離名無しさん：02/04/20 10:10

相手は狂っているのですから、まともに向き合ってはいけません。
困ったり悩んだりするのは、すでに相手のペースにはまった証拠。
ごく自然に無表情で、必要ありませんとだけ言えばよろしいです。

708 ：政教分離名無しさん：02/04/20 10:26

ゴキブリとかが自分の方に寄って来ても
無言で叩き殺すでしょ？

いちいち話を聞いてはダメです

709 ：政教分離名無しさん：02/04/20 11:16

>>706
＞反論したいけど複数に囲まれるとそうもできないんだよなぁ　ヤダヤダ

『複数』の創価を相手にするのは、絶対に避けるべし。
理論面で自信があっても、モグラ叩き状態になってきりがない。
体力を消耗するだけです。

710 ：政教分離名無しさん：02/04/20 11:20

亡くなった祖父の遺言で
「創価学会には入るな」と言われました。
尊敬していた祖父の最後の言葉ですので尊重したいと思いますし
私自身も入信するつもりはございません
繰り返しになりますが、入信は固くお断りしますのでお帰りください。

ぐらいでいいんじゃないか？

死んだ人の悪口言ったら殴ってやればよい

711 ：政教分離名無しさん：02/04/20 11:23

家に来るときにお経のテープを回しておけば？

712 ：政教分離名無しさん：02/04/20 11:25

相手を人間だと思わないで下さい
上手く入会させてあなたとご家族、ご友人、ご親戚・・・・・もリストアップ
数え切れないトラブルがあなたに降り注ぎますよ

713 ：政教分離名無しさん：02/04/20 11:25

ご本尊見たいって言って
紙切れ持ってきたら
何コレって言って
破り捨てるがよし

714 ：政教分離名無しさん：02/04/20 11:34

>713
チョトまずいカモ。
器物損壊(261条)になり可燃。

715 ：政教分離名無しさん：02/04/20 11:44

そんなとこ行かなきゃいいじゃんよ。
アホちゃう？

716 ：政教分離名無しさん：02/04/20 11:44

じゃあ、強度を試したら破れたってのは？

717 ：政教分離名無しさん：02/04/20 12:04

>716
微妙なところがあるが、それでもダメだろうな。
この場合問題となりそうなのは故意の存否だが、「破れることはないだろうが、
万一破れてもかまわない」ってなことなら未必の故意ありとなって、犯罪成立。
「一般には破れることもあるだろうが、俺だったら絶対に破らない」ってな
ことだったら、故意は否定され（在るのは過失だが、過失器物損壊っていう
犯罪類型はないので）、犯罪不成立（と一応理論上は言える)。

しかし、現実には強度を試そうという意図だと、後者は客観的には認めにくいよね。
なお一言付加えておくと、器物損壊罪(刑261条)は、親告罪(刑264条)です。

718 ：政教分離名無しさん：02/04/20 12:06

717さんありがとう
お詳しいのですね

719 ：政教分離名無しさん：02/04/20 12:14

>718
もちろんです。
ハキリの天ぷら法律論とは違いますから。
でもこれは、極初歩的なことですよ。

720 ：政教分離名無しさん：02/04/20 12:17

訴えられてもいいから破ります
燃やします

それで折伏に来なくなるならやります

721 ：政教分離名無しさん：02/04/20 12:20

子供の頃やってた（最近ﾀﾓﾘもやってる）息を吹きかけて
破るふりをして、学会員の表情が変わるのを見てみたい。

722 ：政教分離名無しさん：02/04/20 12:21

子供の頃、学会に買わされた仏壇を
２階の窓から庭に投げ捨てた父親を尊敬しています。

その焚き火で遊んだ私は地獄になど落ちませんでしたし
本尊もビリビリに破られて庭で灰になりました。

静かな生活が戻ってきたというのが子供心に嬉しかったな～
頑張って脱会しましょうね

723 ：宇都御魂 ◆ZK38QLd. ：02/04/20 12:23

＞713-721
　果たして、本尊持ってきてくれと言われて学会員が持ってくるのか？
激しく疑問だな。

724 ：政教分離名無しさん：02/04/20 12:24

またこの人出てきたよ

宇都御魂

何なの？

725 ：宇都御魂 ◆ZK38QLd. ：02/04/20 12:28

＞724
　アンチ創価の固定ハン。

726 ：政教分離名無しさん：02/04/20 12:30

言葉の揚げ足を取っておかしな書き込みをする人ってことだね

727 ：政教分離名無しさん：02/04/20 12:31

>>722
あんたの父さん漢だよ

728 ：政教分離名無しさん：02/04/20 12:33

>>722
なかなか感動的なお話ありがとー。
幸せになってよかったね！　
学会員も1年くらいアンチやってみればいいのにね。
やらないで何がわかるって言ってやりたいね。

729 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/04/20 12:33

絶対持ってこないだろ＞本尊

730 ：政教分離名無しさん：02/04/20 12:36

>720
そうですか。
それでは、故意ではなく(つまり破ろう言うことではなく)、あくまでも
誤って破いてしまったってことで…。
先程も言いましたが、過失器物損壊という犯罪類型は日本の刑法上ありませんので。
(でも、これも通用するのは一度と思ったほうが良いですよ。)

なお、私は何の教唆(刑61条)も幇助(刑62条)もしておりませんので。（W
お間違えなく。(そうでないと私にも犯罪が成立しますので)

それより、あなたの家に来たのなら、帰ることをきちんと要求すべきです。
それに応じないなら、不退去罪(刑130条後段)が成立します。
相手を犯罪に落とした方が良くありませんか？

731 ：政教分離名無しさん：02/04/20 13:41

老婆心ながら、もう少しカキコしておきますか。

ビリビリに破けちゃってると、客観的状況からは故意を認定しやすく、
あり得ない訳ではないけど過失とはなりにくいですよね。
(内心の問題というのは直接的に証明できないので、一般にそれが争われる時は、
客観的状況から判断することになる。)

また｢燃やす｣というのも、器物損壊の実行行為たりうるんですが、放火のように
意図的な場合は別として、一般の火事のように過失で燃えるんなら同様に器物
損壊罪は不成立です。

しかし、いずれにしても民事上の問題は残ります。
不法行為(民709条)に基づく損害賠償請求はされます。

ところで、>>722のようなケースはどうなのでしょうか？
器物損壊罪の原則は、その客体が他人のものなんですが(自己の物の場合の例外につき、
刑262条の特則あり)、下付された本尊というのは一体誰のものなんでしょうかね？
貸与(民593条使用貸借あるいは民605賃貸借)などではなく、あくまでも、こちら側に
所有権があると考えてよいんですよね。
そうであるとするなら、このケースは犯罪不成立となるんですが…。
この点異論をお持ちの方は、お知らせ願いたいです。

732 ：政教分離名無しさん：02/04/20 14:07

オームの尊子のテーマをおもむろに歌いだす

733 ：政教分離名無しさん：02/04/20 21:45

♪ショコショコショコショコ・アサハラ・ショーコー♪・（古っ

734 ：政教分離名無しさん：02/04/20 23:51

僕の彼女が家族そろって層化である日、支部の人7人くらいに囲まれて折伏されそうになったんだけど
6時間かかって入会しないけど毎日勤行することで逃れた
しばらくして、支部の人にアウト、いい顔になっただの、性格が丸くなっただのいわれた
もちろん、勤行なんてしていないのに。
そんなものだな結局

735 ：政教分離名無しさん：02/04/21 01:48

　　　　　　　　→ガンにならない＝学会のおかげ
　学会入信＜
　　　　　　　　→ガンにかかる→治癒＝学会のおかげ
　　　　　　　　　　　　　　　→死ぬ→死体が腐りにくい＝学会のおかげ
　　　　　　　　　　　　　　　 →死体がすぐ腐る→骨がきれいに残る＝学会のおかげ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→・・・・＝何があっても学会のおかげ

736 ：政教分離名無しさん：02/04/21 13:13

脱会届をもじって入会を断る内容証明の文面を作ってみました。信濃町本部宛と勧誘者の所属する会館宛の
二通を出します。何度断ってもつきまとわれて困っている人は試してみて下さい。
民法　http://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM#top

本部宛

入会のお断り

貴会〇〇県〇〇圏(××区)〇〇本部〇〇部(勧誘者の住所でもよい)所属の創価学会員Ａ氏による執拗な勧誘に
大変迷惑しております。
今後とも私は貴会に入信する意思は全く御座いませんので御承知おき下さい。
つきましては憲法に保障されている信教の自由のもと、私を含めた同居家族、親戚縁者、取引先等に対する入会勧誘・
新聞勧誘・支援政党の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪、電話依頼行為、創価学会関係の施設訪問等
またその強要等を一切拒否します。
なお当書面を送付した上は、今後当方より入会の意思表示をしても民法第九三条により無効となります。
貴殿も創価学会責任者の義務として、
非学会員に余計な迷惑をかけないよう、また池田大作氏が世界に向かって訴えている、人権キャンペーン
に反しないよう地域周辺の学会組織に指導徹底してください。

氏名　　　　　　　　印

宗教法人･創価学会
会長　秋谷栄之助殿
理事長　森田一哉殿

737 ：政教分離名無しさん：02/04/21 13:14

会館宛

入会のお断り

貴会〇〇県〇〇圏(××区)〇〇本部〇〇部(勧誘者の住所でもよい)所属の創価学会員Ａ氏による執拗な勧誘に
大変迷惑しております。
今後とも私は貴会に入信する意思は全く御座いませんので御承知おき下さい。
つきましては憲法に保障されている信教の自由のもと、私を含めた同居家族、親戚縁者、取引先等に対する入会勧誘・
新聞勧誘・支援政党の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪、電話依頼行為、創価学会関係の施設訪問等
またその強要等を一切拒否します。
なお当書面を送付した上は、今後当方より入会の意思表示をしても民法第九三条により無効となります。
貴殿も創価学会幹部の責務として、
非学会員に余計な迷惑をかけないよう、また池田大作氏が世界に向かって訴えている、人権キャンペーン
に反しないよう地域周辺の学会組織に指導徹底してください。
付記
これと同じ内容の書面を創価学会本部宛にも送付しました。
この件に関し、「罰が出る。」とか「地獄に堕ちる。」とか脅迫じみた発言、その他しつこくつきまとう
創価学会員があった場合、日本国憲法に保障されている人権を侵されたものとして、並びに刑法第二百二十二条「脅迫の罪」、
第二百二十三条「強要の罪」を犯したものとして断固たる法的手続きをとらせて頂きます。

氏名　　　　　　　　印

●×文化会館内
〇〇圏長(××区長)殿

738 ：政教分離名無しさん：02/04/21 13:17

本部の住所
〒１６０－８５８３
　　　　　東京都新宿区信濃町３２
　　　　　　　宗教法人　創価学会本部事務局内

　　　　　会長　　秋谷栄之助殿
　　　　　理事長　森田一哉殿

会館の住所は電話帳、住宅地図等で調べて下さい。

http://www.msyk.net/yubin/
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SCMSVTop
http://www2.mapfan.com/mfwtop.html

差出人の住所を出したくないときは、学会員に把握されている以前住んでいた場所の住所を
使いましょう。

739 ：政教分離名無しさん：02/04/21 13:22

http://www.msyk.net/yubin/getbp.php

740 ：政教分離名無しさん：02/04/21 14:26

>>736
あんた、いい人だね。これ使えます。

741 ：政教分離名無しさん：02/04/21 15:55

>>736-737
＞なお当書面を送付した上は、今後当方より入会の意思表示をしても民法
　第九三条により無効となります。
これを現時点で言っても、あまり法的に意味があるとは思えないんですが､もし
言うとするなら『第93条但書により』とすべきだと思います。

また、『この件に関し、「罰が出る。」とか「地獄に堕ちる。」とか脅迫じみた
　発言、・・・並びに刑法第二百二十二条「脅迫の罪」、第二百二十三条
「強要の罪」を犯したものとして断固たる法的手続きをとらせて頂きます｡』
については、両罪の実行行為たる｢脅迫｣と言えるかについて疑問が残ります｡
(私は､「罰が出る。」「地獄に堕ちる。」と言うことだけであれば､実行行為性
が否定され犯罪不成立となると考えますし､残念ながらこれが通説でしょう｡)
体系書等でご確認ください｡
もし確認できないようでしたら､こちらでUPしても良いですが…｡

742 ：政教分離名無しさん：02/04/21 16:10

>>741

あっさり聞くと、>>737　の付記は不要。って事？

743 ：政教分離名無しさん：02/04/21 16:51

初めてこのスレみました。私も友人に入会を勧められて、その人個人は大好きなので困っています。私は、「神」とか「生まれ変わり」とかそういった概念自体は
自分でも信じているし、ご先祖様は大事…とかもわかるんですけど、それを特定の宗教に結びつける気は全然ないです。たまたま、私の悩みの話をしたら、それは
「宿命転換」をしないといけない、と延々説教（？）されたのですが、クリスチャン
でもイスラムでも無心信でも、悩むときは悩むし、良い事も悪い事もあるよね、と
言っても、全然通じなくて…なんか悲しくなっちゃいました。
その人の知人が最近自殺をされたとかで、「あの人は南無阿弥陀仏を信じてたから」
というのですが、学会の人は誰一人自殺なんかしない、ということはない
と思うのですが、なんというか、正論で話し合っても、意味がないんでしょうね。
　とても魅力的な人なのに、「それさえなければ」という感じで…残念だけど、もう
距離を置こうと思っています。悲しい…

744 ：政教分離名無しさん：02/04/21 17:17

>>742
付記って､＞この件に関し、「罰が出る。」とか「地獄に堕ちる。」とか…
以下のことでしょうか？

もしこれのことであるなら､相手が「罰が出る。」とか「地獄に堕ちる。」とか
言っただけで､それ以上構成要件に該当する行為を行わなければ､犯罪は成立しない
と思いますので､結果的には書いても法的には意味がないことになりますね｡

>>743
そうですね。
池田大作氏の息子も病死をしていたり(自殺説あり)､幹部もガンなど亡くなって
いるんですが､そんなことはお構いなしに､そういう批判をしてくるんですよ｡
困ったものです｡

745 ：政教分離名無しさん：02/04/21 18:02

>>743
おいくつか存じませんが、その瞬間大人になりましたね
こころの中で音がしませんでしたか？

746 ：政教分離名無しさん：02/04/21 18:07

今までいろんな宗教の方と出会ったが、故人の悪口を言うのは
悪徳心霊ビジネス犯罪団体創価学会だけです

恥ずかしくないのかな？まったく
正気の人間は、学会員ではいられませんよ

747 ：政教分離名無しさん：02/04/21 21:50

不思議だなあ、
飛び込みセールスとか訪問販売とかが来たときには、
みんなそっけなくハッキリ断るじゃんよ。
なぜ層化の勧誘にはそんなに気を使うのだろうか？
「いりません！」ってハッキリ言えないのかなあ？

748 ：７３６：02/04/21 23:01

>>741
＞もし確認できないようでしたら､こちらでUPしても良いですが…｡

大塚仁『刑法概説(各論)』から引用
Ｐ.６６　自由に対する罪
自由に対する罪の範囲を意思決定および身体活動の自由に限るのが、通説的立場である。
個人の政治的自由、宗教的自由、社会的自由などに対する侵害は、一般に、自由に対する罪とは
考えられない。

脅迫の罪
脅迫の罪は、脅迫罪と強要罪とに分けられる。前者は危険犯であるが、後者は侵害犯である。

Ｐ．６８　脅迫罪
本罪の「脅迫」は、恐怖心を起こさせる目的で、相手方またはその親族の生命・身体・自由・名誉または
財産に対し、害悪を加えるべきことを告知することを意味する。
告知される害悪は、人を恐怖させるに足りる程度のものでなければならない。
脅迫は、警告と区別される。警告とは、行為者の支配の範囲外にある害悪を告知することである。
天変地異や吉凶禍福などを説く場合も、それが行為者の支配力の範囲にある旨を相手方に感知させる方法
で行われるときは脅迫となりうるが、そうでない限り、単なる警告であって本罪にはあたらない。

＃＃　宗教の自由は保護法益に当たらず、脅しの内容が行為者の支配外にあるようでは、やはり学会員が脱会
しようとする人を妨害でもしない限り脅迫罪、強要罪の成立は無理でしょうか。

749 ：kenjan：02/04/21 23:04

断り方の例
「赤、青、黄の三原色が大嫌いなんだぁ！」
と言ったれ。

俺の知り合いはこう言って断ったらしい。

750 ：７３６：02/04/21 23:05

訂正
会館宛

入会のお断り

貴会〇〇県〇〇圏(××区)〇〇本部〇〇部(勧誘者の住所でもよい)所属の創価学会員Ａ氏による執拗な勧誘に
大変迷惑しております。
今後とも私は貴会に入信する意思は全く御座いませんので御承知おき下さい。
つきましては憲法に保障されている信教の自由のもと、私を含めた同居家族、親戚縁者、取引先等に対する入会勧誘・
新聞勧誘・支援政党の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪、電話依頼行為、創価学会関係の施設訪問等
またその強要等を一切拒否します。
なお当書面を送付した上は、今後当方より入会の意思表示をしても民法第九三条但書の規定により無効となります。
貴殿も創価学会幹部の責務として、
非学会員に余計な迷惑をかけないよう、また池田大作氏が世界に向かって訴えている、人権キャンペーン
に反しないよう地域周辺の学会組織に指導徹底してください。
付記
これと同じ内容の書面を創価学会本部宛にも送付しました。

氏名　　　　　　　　印

●×文化会館内
〇〇圏長(××区長)殿

751 ：政教分離名無しさん：02/04/22 01:01

>>748-750
>741・744です。
いやいや、面倒な事をやらせちゃったかもしれませんね｡

先ず､>748の最後にある｢＃＃｣以下については､通説的見解からするとあなたがそこで
述べた通りの結論になると思います。
ただ実際には宗教的自由を妨げようとする行為は､団藤・大塚先生のように脅迫罪の
保護法益につき意思決定・身体活動の自由と考えたとしても､それらを侵害する事も
多いであろうと予想され､犯罪成立の可能性も充分に考えられるとは思いますが｡

問題は､たんに「罰が出る。」とか「地獄に堕ちる。」とか言っただけですと、大塚
先生の表現を借りれば｢警告｣にすぎず、実行行為性を認められないんではないかと
いう点にあります｡
｢脅しの内容が行為者の支配外にあるようでは｣ダメで､｢天変地異や吉凶禍福などを説く
場合も、それが行為者の支配力の範囲にある旨を相手方に感知させる方法で行われ｣
なければ､実行行為としての脅迫とは言えないでしょう｡

>750の｢なお当書面を送付した上は、今後当方より入会の意思表示をしても…｡｣に関して、
もし書くんであれば｢今後当方より入会の意思表示と思われるものがあっても｣と言う
ような内容の文言にした方が､より良いように思うんですが…｡　

752 ：政教分離名無しさん：02/04/22 04:34

大学時代の友達がｶﾞｶｰｲ員で、最近いろんな物に誘われるのだが、今日ネタ拾いに
会合に行って見た。
そこでやってた事は、教科書みたいな本を出してそこに書いてある事を読んだりと
か、創価の歌を歌ったり自分達が入信してからこんな良い事がありましたって語る
場だった。
本に書いてあった内容と言うのが、「日蓮宗との鉄鎖を断ち切り、報道や政治や司法
は、我等を貶めいれている。」みたいな事が書いてあった。
しかし、鉄鎖を断切りって破門されただけのくせにとか、報道や政治や司法が自分達を貶めている
なんて言った宗教って大概問題起こしているような気が。
突込み所がいっぱいあった。
後は、そこにいたおっさん達と会話をしたのだが、どんなに理論整然として相手に話しても、
そのおっさん達は、その答えとして自分たちのやっている事の素晴らしさのみを語ってくれた。
全く解答になってなかった。
どんな例を挙げても、結局は自分等の信心の素晴らしさと全ては南妙法蓮華経が絶対だ
と言う答えに終始した。
いろんな例を引き合いに出して話しても、考えが固まっている柔軟になってと言われけど、こっち
からすれば自分達が固まってるんだから、自分等が柔軟になれよと心の中で突っ込んだ。
他にも良い物が有るから、その良い物を進めるだけだとか、別に勧誘とかじゃないとか言いながら
勧誘としか思えない事を言っているし、心の中で何度突っ込みをいれた事か。
他には、やはり皆同じ顔してた。
新興宗教系はまった人間独特の表情をしてた。
行きも帰りも友達の知合いのｶﾞｶｰｲ員の人が運んでくれたのだが、帰りの車内で言われたのが
直接的で「学会に入ってくれ、入っても染まらない自信が有るやろ？なら、入っても大丈夫」
とか、「学会は最も金の掛からない宗教だ」とか言われた。
だけど、大地主で創価学会に全てを吸い取られた人間を知っている私としては、やはり
やはり心の中で突っ込みをいれずにはいられなかった。
今日一日で更に創価学会は嫌いになれた。

753 ：政教分離名無しさん：02/04/22 07:58

よぉ～く思い出してみてくれよ

学会員に人権を与えて
学会員にも人の心があるなんて思ってしまって
学会員の対話戦法にまんまと引っ掛けられて
学会員の脅しにチョトでも恐怖感を抱いて
学会員の嘘に騙されて
学会員の要望に応えてしまって

そして学会員でいる事に

厳しい態度で接しないと本当になくならないよ！
カルトはっ

754 ：政教分離名無しさん：02/04/22 08:13

そうだよね
私たちと同じように相手に不快な思いをさせないようにしようとか
自分の都合で相手に迷惑をかける行為は出来るだけしない
なんて気持ちがある人たちならこんなに嫌われないのに
それ自体に気付かないで

自分達は迫害を受けている、南無妙法蓮華今日が絶対だ

これってオウムと一緒ですよね
いやそれ以上に悪い集団ですよ

創価学会員さん、今からでも遅くありません。
もうやめましょうよ
お釈迦さまも日蓮も悲しんでますよ
あなたたちの悪行に

755 ：政教分離名無しさん：02/04/22 10:05

age

756 ：政教分離名無しさん：02/04/22 19:34

suge-

757 ：むかしばなし：02/04/23 18:08

学生時代、友人からルネッサンスのビデオを見に来ないかと誘われた。
てっきりミケランジェロやらダ・ヴィンチやらの作品が見られるんだと思って
行ってみたら、「○○（忘れた）のルネッサンス」たらいう学会ビデオでやんの。

即行で帰ろうとしたんだけど間に合わず、三人掛かりであーだこーだと喋る喋る。
話の合い間に合槌求められるんだけど、うっかり「そうですね」なんて言ったら
そこからまた食いつかれると思って黙ってた。明らかに「それ違うでしょ」と
思うとこもあったけど、会話しないことだけを心がけた。

なんか紙に住所氏名を書けってところまで来て、あとはずーっと「いやです」を
言い続けたよ。それこそ、壊れたレコードのように（喩えが古いな）。

キャッチセールスに対するのと同じやり方だったんだけど、とりあえずこれで
うまく行った。友人は失ったけどね。
でも義理が絡んでたりしたら難しそうだね。

758 ：政教分離名無しさん：02/04/23 20:08

age

759 ：政教分離名無しさん：02/04/23 20:51

こういう男子部をどうしたらいいでしょうか

http://www.jonathan.vmcgi.com/philosophy/4chat/comchatx.cgi

760 ：政教分離名無しさん：02/04/24 00:49

カナダに行っている友達からのメールで、ホームステイ先の近所のオバハンに声を
かけられて、話をすると学会員だったらしい。
そして家に来ないかとか、層化の素晴らしさを語ってくれたらしい。
共通の友人に層化がいるのだが、もしかしてそこ経由でそのオバハンに名簿なり、
顔写真なりが行っているのか？
そうだとしたら恐ろしい。
海外にまで手を伸ばす層化。
正直とても嫌だな。
あんなのが世界中にいるとなると、とてつもない迷惑だ。

761 ：政教分離名無しさん：02/04/24 08:48

座談会や学会員のお茶飲みに前もって誘われたら、
波木井氏、白川氏、山崎氏などに一緒に付いて
行って貰う。
２度と勧誘されなくなるね(藁
ただし、上記の人を纏めて召還すると収拾がつか
なくなるので、単独で呼んだ方がいいと思われる(ヲ

762 ：政教分離名無しさん：02/04/24 09:19

>>432

その節はありがとうございました。
まさか最中に電話してきてくれるなんて！！
さすがは波木井さんです。
（どこかにアンテナが設置して有るんですか？）

電話してきてくれなかったら、多分用意して
あったビデオを、また何本か見させられて、
今度も夜中まで帰して貰えなかった事でしょ
う。

ちなみに私はどこの宗教にも入るつもりは、
決して有りませんので、勧誘はお断りします

あ、あと、「本尊様」の前に
「勧誘されて困っている」と言っていた人の
名前を書いた紙が置いてありました。
お時間有りましたら、この人も救ってあげて
ください。

763 ：政教分離名無しさん：02/04/24 14:33

食うか食われるか
殺るか殺られるか
結局ここへ行きついてしまう
そこで踏みとどまって闘うことができなければ
可哀想だけど餌食になるだけだ
それもいいじゃないか

764 ：政教分離名無しさん：02/04/24 17:36

age

765 ：政教分離名無しさん：02/04/24 17:46

>>763
創価は「最後は戦い」というよね。本当の暴力のことだったのか！

766 ：政教分離名無しさん：02/04/24 17:52

そりゃあそうさ、殺ったもの勝ち、取ったもの勝ちさ。
理屈はあとからいくらでも考えたらいいんだ。
それが生命の実相なんだからな（谷口さんパクリ許せ）。

767 ：政教分離名無しさん：02/04/24 19:37

おそろしい。。。。

768 ：政教分離名無しさん：02/04/24 19:58

>>766
創価は動物界・餓鬼界・地獄界
来世は無間地獄・阿鼻叫喚地獄・池田大作地獄‥‥

769 ：無責任な名無しさん：02/04/24 20:28

相手にしないほうがイイですよ。クワバラ、クワバラ、、、、、

770 ：政教分離名無しさん：02/04/24 21:14

それにしても創価信者って悪徳商売人みたいだねｗ

771 ：政教分離名無しさん：02/04/24 23:05

コエ～

772 ：政教分離名無しさん：02/04/24 23:09

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1018022371/432
：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/04/24 03:49
今日は逆折伏が二件。疲れた・・・。

一本は電話で５分で終わった。”オマエどこの圏ダ～～？富士の栄光圏か？？

ア～～～タラコ～～タラ・・・・”一切答えない。最近の壮年部はずいぶん
ズル賢くなったのう・・・。名前も所属の圏も部も言わないなんて。

で二本目、深夜になって顕正会の糞ガキが・・・。たっくう。
ナンパしながら折伏すんなって。浅井はそういう教育しておるのか？？

でした。私は寝ます。声が枯れました。

＠ハキリに逆折伏の詳細キボ～～ン。

773 ：政教分離名無しさん：02/04/24 23:21

やだねぇ～

774 ：政教分離名無しさん：02/04/25 11:06

なにがイヤなの

775 ：政教分離名無しさん：02/04/25 14:59

776 ：政教分離名無しさん：02/04/25 20:58

カルトに興味ありません、と言えば?

777 ：政教分離名無しさん：02/04/26 00:19

素朴な疑問。学会員の人って本当に
熱心に誘ってくるけど、入会させたら
なんかおいしいことがあるんですか？
それともほんとにその人の幸せを思って
入会させたいんでしょうか？

778 ：政教分離名無しさん：02/04/26 00:28

美味しいといえば、心の充実だな。他にない満足感。
なんていうんだろう。恋愛ってぅひゃ-!って感じだけど
じんわり～って感じ。それで友もそうなってホスイ・・・
という気持ちが、どっからともなく沸き出でてくるってかんじ。

779 ：政教分離名無しさん：02/04/26 01:28

>>777
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1013786331/445-451

780 ：政教分離名無しさん：02/04/26 01:47

>>775
以前指摘したことですが､そして､完全な間違いと言うわけではないんですが､
以下のように訂正した方が､より良いと思う点があります｡

＞なお当書面を送付した上は、今後当方より入会の意思表示をしても
＞民法第九三条により無効となります。
の一文について､中間部分を
｢今後当方より入会の意思表示と思われるものがあったとしても､
民法第九三項但書により…｣
とした方が良いでしょう｡
特に､｢但書｣はこれを入れるほうが､法律関係の人間にとって､
もっともらしく見えます｡

781 ：政教分離名無しさん：02/04/26 01:51

>>775をプリントアウトして、電柱とか公園の目立つところとか、
あちこちに貼りたい気分♪

782 ：政教分離名無しさん：02/04/26 03:00

学会員である彼女が、彼氏を入会させたいという
気持ちはどういうものだろう？

783 ：宇都御魂 ◆ZK38QLd. ：02/04/26 04:22

　それにしても、「入会のお断り」だと、入会しますと言っているように見えてしまう。

＃本文見りゃそうでないのは一目瞭然とはいえ。

784 ：政教分離名無しさん：02/04/26 04:51

自分の場合学会員が元カノにいたが、つきあうとえらいめにあった・・。

785 ：政教分離名無しさん：02/04/26 10:10

>>778
それって勧誘は自分の快感のためでもあるってことですよね？
自己満足でやってる部分があることは自覚してるわけですか？
私も友人と思っていた人から結構しつこく入会を迫られてるんですが、
その人の目的がホントに勧誘する相手のことを思って（るつもり）なのか、
自己満足に浸りたいだけなのか、分かりかねているので参考までに教え
てほしいです。

786 ：政教分離名無しさん：02/04/26 14:50

>>785
俺は778じゃないし会員でもないけど、

思考回路が、「信心しなきゃ幸せになれない」「信心しないと不幸になる」だから、
入会させないとあなたが不幸になる、と本気で信じている可能性は高い。

結果、自己満足も満たされる、と。違うのかな？　会員さんのﾚｽきぼん。

787 ：政教分離名無しさん：02/04/26 23:23

aho

788 ：政教分離名無しさん：02/04/27 01:50

会員の人はもっと他にシアワセとか
やりたいこととか感じないのかな？
哀れに思えてくるよ。

っつーか勧誘マジうぜぇ。保健のオバちゃんよりもうぜぇ。

789 ：政教分離名無しさん：02/04/27 02:01

商売でやってる勧誘はさー、「あ、この人にはこれ以上言っても無駄だわ」っつう
見極めどころがあるでしょ。とっととそこまで到達しちまえばサヨナラできるけど
狂信者の善意には終わりが無いからねえ。どんなセールスよりしつこい。

790 ：政教分離名無しさん：02/04/27 02:25

そうか

791 ：　：02/04/27 02:31

792 ：政教分離名無しさん：02/04/27 03:04

家庭教師センター経由でかてきょやってたんだけど、
派遣された先が学会で、八方ふさがりになりかけたことがある。
月末に保護者からの印をもらうんだけど、入会しないと
判は押せないと勧誘されたことがあった。
センターは派遣先のご家庭の言うとおりにして下さいと
ぬかしやがるし、それなら今月限りでやめるといったら
契約違反だからそれは出来ない、どうしてもというなら
違約金払えとまできたもんだ。
結局センターの上の人間と大学の学生課に直訴して
事なきを得たんだが、本当に神経がすりへった。

793 ：政教分離名無しさん：02/04/27 04:26

>>792
>入会しないと判は押せない

脅迫やん(;´Д`)

794 ：政教分離名無しさん：02/04/27 13:11

うちの旦那は２世（席だけ入ってる状態）で私は大の層化嫌い。
結婚の話になった時にもひとモンチャクあり、結局旦那は活動する気が無いっつう事で
【層化を一切家に持ち込まない】って事で結婚。

今日いきなり『聖教新聞ですが、○○さん（義父）よりご紹介で
○ヶ月、新聞と何とか（忘れた…）をお届けしたいのですが』と電話が入り
はっきり『層化はやらない』って断ってあったのに義父の行動はまったくもって許しがたく
旦那が帰ってきたら徹・底・的に怒ってやろうと思ってます。
それから、たまに来てた青年部の奴（来るなと言っても来るんだ…）
最近来ないなぁと思っていたら、うちの下に住んでいるご主人が『これご主人に渡して下さい』
と会合の券？みたいなのとか持ってくるようになった。（下の家族は層化だった…）
持ってくるだけで何も言ってこないからいいけど
断りにくい事をいい事に手を変え品を変えっていう層化…うんざり。
スレ違い？＆下手文スマソ…

795 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/04/27 13:14

＞と会合の券

ああ、座談会の券だナ。私は”不幸の片道切符”と呼んでいる奴だ。（藁）

796 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/04/27 13:20

知り合いが持ってきた「SOKA FRIENDSカード」を「地獄への通行証」
と言ってつき返したのぅ（ｗ

797 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/04/27 13:27

あははははは！（笑）会友証も同じかもね。（爆）

798 ：７９４：02/04/27 14:31

＞７９５さん
座談会なんてあるんだ（藁
カレンダーも持ってきたけど捨てました。メモにも使いたくないじょ…。

ついこないだ仲の良い友人A子が、友人の結婚式で久々に会ったその友人に
自分は層化でって急にカミングアウト？され
層化がどんなものかあまり知識の無いＡ子は『久本も層化で友達も増えるし人生変わるよ～♪お金もいらないよ～♪』
と力説され、ちょいと関心持つような態度をしてしまったらしいです。
さっそく『講演会行かない？』と携帯に連絡が入るようになり
これってどうなん？と私に相談してきました。
ちょっとひつこくなってきたので、携帯には出ないようにしてるらしいけど
『そんなん行ったら大変だよ～お金要らないってお布施で会館建ててんだから
それはうそだね。』と勧誘してきた子の言ってた事の間違いをすべて答えてあげました♪

友達が増えるって誘い文句って、すっごい馬鹿馬鹿しいんだけど
そういう風に誘わなきゃ信者増やせないのかね。
あとお題目唱えればなんでも願いがかなうみたいなのも
『はぁ～？』って感じ。

799 ：元学会女子部員：02/04/27 14:40

座談会あっても｢来るな」って言われた。
学会員にね！

800 ：修正：02/04/27 19:20

本部宛

入会のお断り

貴会〇〇県〇〇圏(××区)〇〇本部〇〇部(勧誘者の住所でもよい)所属の創価学会員Ａ氏による執拗な勧誘に
大変迷惑しております。
今後とも私は貴会に入信する意思は全く御座いませんので御承知おき下さい。
つきましては憲法に保障されている信教の自由のもと、私を含めた同居家族、親戚縁者、取引先等に対する入会勧誘・
新聞勧誘・支援政党の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪、電話依頼行為、創価学会関係の施設訪問等
またその強要等を一切拒否します。
なお当書面を送付した上は、今後当方より入会の意思表示と思われるものがあったとしても民法第九三条但書の規定により無効となります。
貴殿も創価学会責任者の義務として、
非学会員に余計な迷惑をかけないよう、また池田大作氏が世界に向かって訴えている、人権キャンペーン
に反しないよう地域周辺の学会組織に指導徹底してください。

氏名　　　　　　　　印

宗教法人･創価学会
会長　秋谷栄之助殿
理事長　森田一哉殿

801 ：修正：02/04/28 17:59

会館宛

入会のお断り

貴会〇〇県〇〇圏(××区)〇〇本部〇〇部(勧誘者の住所でもよい)所属の創価学会員Ａ氏による執拗な勧誘に
大変迷惑しております。
今後とも私は貴会に入信する意思は全く御座いませんので御承知おき下さい。
つきましては憲法に保障されている信教の自由のもと、私を含めた同居家族、親戚縁者、取引先等に対する入会勧誘・
新聞勧誘・支援政党の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪、電話依頼行為、創価学会関係の施設訪問等
またその強要等を一切拒否します。
なお当書面を送付した上は、今後当方より入会の意思表示と思われるものがあっても民法第九三条但書の規定により無効となります。
貴殿も創価学会幹部の責務として、
非学会員に余計な迷惑をかけないよう、また池田大作氏が世界に向かって訴えている、人権キャンペーン
に反しないよう地域周辺の学会組織に指導徹底してください。
付記
これと同じ内容の書面を創価学会本部宛にも送付しました。

氏名　　　　　　　　印

●×文化会館内
〇〇圏長(××区長)殿

802 ：政教分離名無しさん：02/04/30 11:30

ようやくこれで関わりがなくなったかな？
ちょっとうるさい層化がいてね、世間話するみたいに、
時々電話かけてきたりしてしつこいんだ。
電話を留守電にしたり、ずっと無視してたら今度は手紙が来よった。
集会への誘いだったけど、こっちからも丁寧な手紙を送ったよ。
自分はすでに幸福であり毎日が充実して楽しくて仕方ない。
だから誰か他の人を誘ってあげてください。
もうご連絡は無用になさってくださいってね。
これで関わりが切れたなら本当に幸せになれるんだけどなあ。
困ったもんだよ、層化の怒基地外には。

803 ：政教分離名無しさん：02/04/30 15:37

age

804 ：政教分離名無しさん：02/04/30 20:46

＞入会の断り？？
私はアルカイダと言えばよい！！
・・そんなことアルカイダ・・アッラー

805 ：↑：02/04/30 20:48

一匹撃沈

806 ：ばんざい：02/04/30 22:26

創価学会、池田先生・奥様、全学会員。

807 ：政教分離名無しさん：02/05/01 00:22

引越し先で勧誘がよく来て困っています。ご近所だから波風を
立てたくないし・・・どうも、周辺の皆さんが創価学会みたい
でその中に飛び込んできてしまった状態です。

808 ：どうなりますか？：02/05/01 01:54

あの～友人に誘われて座談会に一回、池田先生の同時中継？に二回、行きました。
入会のカードに名前も書きました。でも親の承諾を得てないのでまだ仏壇？はありません。
これってもう会員になってる事になるのですか？
私は今からでも遅くなければ断りたいのですが無理でしょうか？
あとこういった場合？断ると何か嫌がらせ？とかはありますか？？
すっごく不安です・・・

809 ：残念ですが・・・：02/05/01 03:56

>>808
底なし沼に胸まで浸かった状態で、「助かりますか？」と訊かれている様で大変答えづらいです。

810 ：政教分離名無しさん：02/05/01 04:28

>808
「入決カード」（入決＝入会決意）に書いちゃうなんて…

811 ：政教分離名無しさん：02/05/01 05:24

今の住んでるマンションに越してきて、すぐに隣の
マンションの創価住人が勧誘にきた。
「入りません」ときっぱり断ったらそれっきり
こなくなった。
ぜんぜん勧誘は粘着じゃないんだなぁって思った。

でも隣のマンションの住人は引っ越しの頻度が
すごく高い。
１５世帯くらいのマンションだが、年に４、５家族が
出て行き新しい家族が入ってくる。
不思議だ・・・。

812 ：定説権現：02/05/01 10:38

そんな低所得者層の住人がすむようなマンションにお住まいとは、
同情の念にたえません。多少家賃が高くとももっと環境の良い所へ
お引越しされた方がよいと思います。学校の荒廃、生徒の質の良し悪しは、
これはもう住人の所得水準と完全に正比例します。これ定説です。

813 ：政教分離名無しさん：02/05/01 17:33

やだやだ

814 ：政教分離名無しさん：02/05/01 20:28

化粧品の訪問販売＆エステの仕事をしています。
普段は、一人で開拓でお客様を探し歩いているのですが
今日は上司から新聞折り込みでいれたサンプルプレゼント応募の方の所へ
行ってきました。
こんな時代だし皆さん警戒心が強いので苦労しているのですが
今日伺った方も最初はなかなか話をすすめられなかったんです。
でも話しているうちにうち解けて頂いて、お試しエステに１回来店して
もらえることになりました。
私が帰ろうとした時、「このビデオもし良かったら見てみて下さい」と
一本のビデオを差し出されました。
私が何の事だか分からないでいると、「創価学会のなんです、元気になる方法
とか芸能人も出てるものなのでと」
上司から、宗教やいろんな勧誘を逆にされることもあるので注意するように
言われていたのですが、先輩社員の体験談とは違う気がしたし
日頃から創価学会っていったい何の魅力があってあんなに近所の大渋滞を引き
おこしているんだろうという好奇心はありました。
値段も入っていたので、見たらお返しすると言ったのですがどちらでもかまわない
との答えでした。
上司からはそういうことがあったらすぐに報告と言われていたので
内容を上司にメールをしました。
上司から連絡があり、嫌ならそのまま返せばいいし、それでダメになる人なら
お客様になって頂かなくてもかまわないと。
私としては、次回のエステは自分の店だしということで少しホッとしました。
職場に上司が帰ってきて内容を説明すると、新聞とかいろんな事をすすめられ
るかもしれないけれどなどいろいろアドバイスをもらったんです。
しかし最後に、「私も学会員なの」と・・・
今日のお客様の所へ行ったのも上司の指示。
全て仕組まれていたのか？と不安になってきてしまいました。
さっきビデオを見たのですが、日頃の会社の仕事の指導内容もそっくり。
もしかしたら、会社まるごと学会なのかと不安は膨らんでしまいます。
ちなみに私は仏教系の学校出身ですが、無宗教です。

815 ：仕置人：02/05/01 20:47

ただ、自営業なんかは意図的に入信する奴いるんだよね

だって、多数の信者が顧客になるでしょ・・

816 ：政教分離名無しさん：02/05/01 20:59

商売とかやってるとどうしても不具合とかクレームとか発生する。
層化の連中、わかったからその代わり精強新聞取ってくれとか、
メチャクチャな交換条件を出してくるんだ。
１年取れとか言って、ねばって１か月にしてもらい泣く泣く取ったよ。
ほんとにあいつら死んで欲しいよ。

817 ：政教分離名無しさん：02/05/01 21:09

しつこい勧誘？
ああ、それはお断りします。迷惑です。
漏れハッキリそう言ったら、もうなにも言って来ないよ。
みんな迷惑してるとか困っているとかいいながら、
なんとなく曖昧な態度を取ってるんじゃないのかなあ。
こころが弱いんだね。

818 ：政教分離名無しさん：02/05/01 21:16

＞814
それって、おもしろそうじゃん。
だってあなた、異常体験ができるんだよ。
狂気の世界ってどんなものなのかワクワクするじゃん。
そこで観察して自分の人生経験の幅を広げたらいいよ。
で、もうわかった、飽きちゃったと思ったら転職すればおしまい。

819 ：政教分離名無しさん：02/05/01 21:32

>>818 危険：「考えるより体験してみれば。。」「一回だけ。。」が手です。
「お断り」や「拒否、否定」も「話し合えば。。」の姿勢でくるかも知れません。
粘着度は付き合いの度合いにもよりますが、まったく赤の他人にはそんなにしつこくないと思われます。

820 ：政教分離名無しさん：02/05/01 23:20

何を言っても創価学会はひつこい！！！

821 ：政教分離名無しさん：02/05/01 23:24

オレの家族は、オレ以外みんな創価だから
しつこく勧誘＆説教してくる。
創価が宗教で一番と思い込んでて、ひくよ！
ここまで入れ込んでたのかとわかって、あきれた。

822 ：政教分離名無しさん：02/05/01 23:26

うむ俺は関東在住の阪神ファンだ。しかも家族の俺以外は巨人ファンだ。
>>821は大変だな

823 ：814：02/05/02 00:00

赤の他人だし、向こうは私の住所、電話番号は知らないので
しばらく様子見ます。
上司はじめ、職場の人みんなが学会なのかは今の所わからないし
探ろうにも誰に聞けばいいのかなんて分からないし。
幸いＧＷに入るので、様子見てみます。
学会の実害って何なんでしょう。
あせって書き込みしたので、他のスレもまだ完全に読んでなくて。
ＧＷにじっくり読むか～。
ありがとうございました。

824 ：814：02/05/02 00:02

追加質問なんですが、頂いてきて開封してしまったビデオって
どうすればいいのだろう？？？

825 ：政教分離名無しさん：02/05/02 00:03

＞＞８２４
捨てていいよ。

826 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

827 ：政教分離名無しさん：02/05/02 09:17

学会がなくなったらあの人達はどうなってしまうのかな？

828 ：政教分離名無しさん：02/05/02 09:28

俺は共産党支持者だよと云ったら、来なくなったよ
あはは
ホントは支持じゃないけどね

829 ：どうなりますか？：02/05/02 13:20

あのっ、結局どういった事をしたら正式に会員になるのでしょうか？？？
名前を書いて仏壇を貰うだけ？？？

830 ：814：02/05/02 17:10

今日の仕事無事一日終わりました。
ビデオもらった人の家に今日行かなければならなかったのですが、
電話してから行くと怖いので突然行きました。
用件が済んだところで、「昨日はお仕事中にビデオ渡してすいませんでした」
と言われました。
でもクレームとかでっち上げられたらどうしようかなあと。
増員に熱心でない信者の人もいるのかなあ。
彼女が私にビデオを渡した理由ってやっぱり勧誘目的ですよね。
こういう事って、自分の夫や両親に話しておくべきなのでしょうか。

831 ：政教分離名無しさん：02/05/02 17:24

共産主義者で革共同に参加しており、全労連や筑紫哲也氏とも交流もあるのですが、それでも入会を進めますか？
と話す。

832 ：政教分離名無しさん：02/05/02 17:47

＞830
そうやって人に厚かましく己の考えを押し付けるわけですから、
すでにまともではありません。まともに取り合わないで、
何か正統派の他の宗旨かなんかを借りてきて、さらりとかわしたら
どうですか？例えば「うちは代々浄土宗で阿弥陀さんなんですよ、
ちゃんと田舎のお寺にはお墓もあって、私も死んだらそこに入ります」
とかなんとかサラリと外しちゃえばいいと思いますよ。

833 ：830：02/05/02 17:52

>>832
確かに暗い方かな。
前回訪問した時は気づかなかったご本尊も発見しちゃいました。

834 ：政教分離名無しさん：02/05/02 18:37

>>830=833
勿論､勧誘目的でしょうね｡
今のところ､そこまで心配する必要もなさそうですが､一応ご家族にお話して
おけば良いんではないですか｡
クレームに関しては､もし御心配が当たった場合、あなたの会社の立場が
わかるんではないですか？
その意味では､それはそれでいいかも知れませんよ｡

あまり今から気に病み過ぎても､無駄なことです｡
もっと前向きに考えましょう｡
この時間以降は､アクセスする人も多くなると思いますので､いろいろな人の
考えが聞けるでしょう｡

835 ：政教分離名無しさん：02/05/02 19:52

とにかく狂ったように勧誘して人を増やす、狂ったように
新聞の購読部数を増やす、狂ったように公明党に票を集める、
それら全ての行為が自分のみならず人の幸せのためだと信じている。
それが正義であり使命であると信じてしまった場合、
極端な話、批判する人を抹殺する、嫌がるものを袋だたきにする、
殺しですら聖なる行為であると確信する。これは世界の宗教戦争を
見ても同じ。食うか食われるかしかない。
私はまだ当分生きて自由に過したいから、
正義もへったくれもなくとにかく闘いますよ。

836 ：アジ：02/05/03 00:49

私も、遠方に住む友達に、聖教新聞勧められたり
（１ヶ月とった、その子の母親に勝手に３ヶ月とらされそうになったが
おかしいと気付く）、ビデオ見せられ、大作最高ッと言われたりした。
明日、会うことになってる。ゴルデンウィク使って、３日間私の部屋に
とまるらしい。１日会うだけだと思ってたのになぁ。
宗教や、その子自身の否定はとてもできない。
でも、まだ宗教をやるほど、やって自分を見失わないほど成熟してない。
ここに書いてある、断るスキルを、持ってきます。

837 ：アジ：02/05/03 00:57

約束は、明日の夜。それまでに、断り方を考えときます。
これで、その子と創価の話しが出なかったら笑えるのになぁ。

838 ：833：02/05/03 01:04

少し昨日のパニック状態から落ち着きました。
信頼出来る友人、両親、夫に相談していろんな意見聞きました。
とりあえずは、上司にその人の担当をはずしてもらうよう
お願いしようかなと思ってます。

839 ：政教分離名無しさん：02/05/03 10:14

＞入会を断るには
私が神だと言う・・・二度と相手にしなくなることうけあい！！

840 ：政教分離名無しさん：02/05/03 22:30

ここまでのレスのまとめをしておきます。

1.断るための心構え

1.1.毅然とした態度をとる
入会する意志がないのなら「どんなことがあっても創価学会に入会しない」という強い意志を持つこと。

1.2.相手に甘えない
他者との和を保つこと、自己決定力の弱さ、そして、自己責任感覚の無さは、日本人特有の精神です。国際社会化している今「ＹＥＳ・ＮＯ」をハッキリ言える人間になりましょう。
勧誘してきた人との交友がなくなることを覚悟すること。断ったために、相手の態度が変化した場合、もともと、その程度の人間だったと思うこと。
勧誘してきた人に、あなたの気持ちを分かってもらおうと思ってはいけません。相手は、あなたのことを理解しようとは思っていません。

1.3.おびえない
断ったために、「何をされるかわからない」という不安が出る可能性があります。しかし、宗教的恐怖心に翻弄される必要はありません。断ったことによって何か起こることは、絶対にありません。

841 ：政教分離名無しさん：02/05/03 22:32

2.断る方法

2.1.理由なし

2.1.1.ひたすら断る
キッパリ「入会しない。」と言う。理由を求められても「とにかく入会しない。」と繰り返し言う。

2.1.2.殴る
殴る。

2.1.3.無視
無視する。

842 ：政教分離名無しさん：02/05/03 22:33

2.2.理由づける

2.2.1.やる気・やる時間なし

2.2.1.1.無関心
「興味がない」と言う。
「努力や向上心はない」と無気力を装う。

2.2.1.2.間に合っている
「私は幸せです。」と言う。相手が「いつまでも幸せとは限らない」と言ったら、「あなたは、私の不幸を願うのですか？」と切り返す。

2.2.1.3.多忙
「（宗教的）活動に時間を使いたくない。」という。

2.2.2.中毒・危険

2.2.2.1.中毒
タバコを例に、やめるときが大変なので、初めから吸わない（入会しない）と言う。

2.2.2.2.勧誘方法が悪い
勧誘のしつこい宗教団体だから。
勧誘に参加させられ感想を求められたときに「こういう勧誘方法は悪い。不愉快だ。」と言う。そして、その場を去る。

2.2.2.3.危険な組織
カルト集団だから。

2.2.3.信頼している人からの助言

2.2.3.1.遺言
「尊敬していた祖父の最後の言葉が『創価学会には入るな』だったので、それを尊重したい。」と言う。

2.2.4.他の思想・組織に所属

2.2.4.1.他の宗教組織に所属
キリスト教徒・真言宗・幸福の科学・日蓮宗の葵講の講員・ブードゥー教徒・アルカイダなど。
相手の前で、それらの宗教儀式を行う。

2.2.4.2.創価学会と相容れない組織に所属
共産党・革共同・全労連など。
共産系に関連の深い有名人とも交流がある。
「共産主義者である」と言う。
「無神論を信じている」と無神論者でいる。

2.2.4.3.創価学会でさえも拒否する人になる
アニメヲタクになる。

843 ：政教分離名無しさん：02/05/03 22:34

2.3.かわす

2.3.1.他の人を勧誘させる
「他の不幸な人を誘ってあげたら？」と言う。

2.4.取引する

2.4.1.金銭関係
借金するために名義を貸してもらう。
「功徳が出たら返すから金貸してくれ」と言う。

2.4.2.宗派関係
「断るけど、そのかわりに日蓮正宗にも入会しません」と言う。

844 ：政教分離名無しさん：02/05/03 22:36

2.5.言論的攻撃する

2.6.1.キンマンコ
池田大作氏の「キンマンコ」発言を聞かせる。

2.6.2法的措置
勤務時間中に勧誘されたら、総務課や人事課に報告する。
電話での勧誘の場合、通話を録音する。ＮＴＴに通話履歴をもらう。

2.6.2.1.学会にクレームする
学会に電話するときは、非通知や公衆電話からする。
学会本部と会館に「入会のお断り」(>>800 >>801参照)を送付する。できたら内容証明郵便で。

845 ：政教分離名無しさん：02/05/03 22:38

3.相談する

3.1.「２ちゃんねる」の創価・公明板
板のカキコを読む。
スレを立てる。

3.2.公明党以外の政党組織に相談
公明党以外の政党事務所に電話で相談する。ただし、その政党の党員にさせられる可能性がある。

846 ：政教分離名無しさん：02/05/03 22:39

まとめ完成。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1013786331/840-845

847 ：政教分離名無しさん：02/05/03 23:47

さそわれてきょうびでおみました（5.3)。
びでおは、どうでもよかた。
けれど、しゃくふくにはまいった。
マターリした。けど、ことわるのにくたくたぷぅ。

848 ：政教分離名無しさん：02/05/03 23:50

>>847

>けど、ことわるのにくたくたぷぅ。

　　　∧_∧　ﾎ～
　　　(*ﾟДﾟ)
　　　　|つ旦~　　お疲れ様。ま、お茶でも飲んでくたくたになった精神休めてください。
　　～（　つつ

849 ：政教分離名無しさん：02/05/03 23:51

>>847
どれくらい粘られたの？

850 ：847：02/05/04 00:10

>>849
すうじかん。

>>840ﾄﾞﾉの
1.2.相手に甘えない　ますたあしたい。

1.3.おびえない　いまそれ、おびえてる。
だれかかいだんあがってくると
びくっとなる　たのむ　かいいんさんほっといてけれ

>>848

　　　∧_∧　ﾎ～
　　　(*ﾟДﾟ)
　　　　|つ旦~　　ありがとふ。
　　～（　つつ

　
　

851 ：政教分離名無しさん：02/05/04 00:19

>>850第１段
正直、入会したくない人に何時間も勧誘するのは、心が痛む。

>>840第２段
ここのスレをまとめただけだよ。
その勧誘してきた人と「絶交」するくらいの気持ちを持たないとね。

852 ：政教分離名無しさん：02/05/04 00:20

>>851修正
>>850第２段です。>>840第２段でなくて。

853 ：政教分離名無しさん：02/05/04 00:40

ずっと大学時代の友達が勧誘してくる。
周囲の学会員も付いて来てしつこく勧誘。
公明党の裏金の流れから、層化の金の流れを教えて、池田のキンマンコ発言とか、
いろんな事を教えた上で、層化のために不幸になった人間の事も語り、層化に対して
被害者の会もある事まで教え込んでいる。
そして、宗教学からの知識から、いかに層化の教えが浅いか、いかにいかさまかまで
こと細かく教えている。
それと、実際とある議員と関係があるから、それを言って公明へは協力できかねると言っている。
その上で、絶対層化だけは関わる気が無い、一切関わるなと言うが食い下がりやがる。
あまりにも食い下がるから、迷惑なんやって言うと迷惑なのは分かっているという。
迷惑なのが分かっているんなら、勧誘するなって感じだけど。
だから、自分は共産指示だからとか、別の宗教だからと言っても無駄だと思う。
奴等は余計それを何とかしようと燃えるから。
とにかく断り続けて、相手を諦めさせるしか無い。
これからも暫く、勧誘が続くと思われ何時諦めてくれるのか分からない。

854 ：政教分離名無しさん：02/05/05 21:59

＞840-845
失礼ですが、国立国会図書館の方でいらっしゃいますか？
あまりにも分類の手際が見事なものなので･･･
でもこのマニュアルに従えば層蚊なんてキンチョールひと吹きですね。

855 ：政教分離名無しさん：02/05/05 22:06

勧誘ウザイ　公害だね

856 ：政教分離名無しさん：02/05/06 13:24

age

857 ：政教分離名無しさん：02/05/06 13:35

>>853
諦めないこともすごいが、そんなに好かれる君もすごい。
能率を無視した方法って現代にもまだあるんですね。

858 ：政教分離名無しさん：02/05/06 13:37

>>854
いえ、只の受験浪人です。

859 ：政教分離名無しさん：02/05/06 14:02

>>858　(>845ではありませんが)
おォ、ご本人が…。
そうですか、受験生さんですか。
今はあまり2chなどのネットに深入りしすぎないでくださいね。

あなたの分類の中で、分類としては何の問題もないが実践してはダメなものが
一つだけありますね。
2.1.2.殴る・・これだけはマズイです。
通常のケンカですと、どちらが先に手を出そうと相手側に正当防衛(刑36条1項)
は成立しません。
もちろん、生命の危険などが生ずれば別ですが…。

それはともかく、勉強頑張ってください。

860 ：政教分離名無しさん：02/05/06 15:47

私も今、ものすごい勧誘にあってるんですが、
ここに書かれている方法、全部試してもダメだった。
勧誘してくんのは友人なんだけど、「迷惑だからやめろ！！」って言っても、
一時やめるが、また数週間で勧誘してくる。
「たいせきじ」とか何とか言うところの宗教で、層化の親戚？みたいな感じ。
「これやんなきゃ不幸のまま」っだって？
確かに、あんたに付きまとわれている私は、今間違いなく不幸だよ！！と言ってやりたい。
ほんとに、こっちはおかしくなりそう。私の自宅も知ってるから、家まで来る。
もっと強力に撃退できる方法って、無いですかね？もう、あんな奴友達でも何でもねえ！！

861 ：860にカキコした奴：02/05/06 15:54

書き忘れてたが、まだ相手の事は一度も殴っていません。（笑）
でも、いつこっちもキレるか分からん状態にいるのは確かです。
…殴ってすむなら殴りてぇや。まったくよ。

862 ：ストーカー0号：02/05/06 16:04

家まで来るんなら、これ幸い。
住居侵入罪(刑130条前段)や不退去罪(刑130条後段)で訴えましょう。

第百三十条　正当な理由がないのに、人の住居若しくは人の看守する邸宅、建造物
　若しくは艦船に侵入し、又は要求を受けたにもかかわらずこれらの場所から退去
　しなかった者は、三年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。

第百三十二条　第百三十条の罪の未遂は、罰する。

念のため、折伏目的での来訪はお断りする旨を、事前に伝えておきましょう。
(内容証明郵便で行なえば、より効果的。)

863 ：政教分離名無しさん：02/05/06 16:06

それはイカンですぞ。
>859読んでね。

864 ：政教分離名無しさん：02/05/06 16:11

８６２のストーカ０号さん！！ありがとうございます！！
やっぱり、法的に訴えられるのですね？（￣ー￣ニヤリ）
まず、「内容証明郵便で、折伏目的での来訪を断ること」からですね。
ありがとうございました！！

865 ：政教分離名無しさん：02/05/06 16:13

８６３さん。レスどうも！！
はい、読んだので、殴れるなら殴りてぇや。って書いたんです。
忠告、ありがとうございます。

866 ：ストーカー0号：02/05/06 16:42

住居侵入罪に言う｢侵入｣とは、(住居の)居住者や(邸宅、建造物、艦船の)
看守者といった、管理支配権者の意思または推定的意思に反して立ち入る行為
をいうんです。
通常だと、折伏目的で来ても住居侵入とはならないと考えられます。
しかし、そのような目的での来訪を事前に明確に拒絶しておけば、同罪に言う
侵入となりえます。
(張り紙等でもいいんですが、きちんとするには内容証明が望ましいですね。)

また、仮にそのような目的ではなく来訪した場合は、折伏を持ち出した時点で
退去要求をすればよいです。(別に、持ち出さなくても可能ですが)
それで退去しなければ、不退去罪成立です。
意思表示は、誤解の無いように明確にしてください。

なお、>863等も実は私のカキコです。

867 ：ストーカー0号：02/05/06 16:45

犯罪として訴える旨も伝えておいた方がよいかもしれませんね。

868 ：政教分離名無しさん：02/05/06 18:04

漏れの場合それほど異常じゃなくて良かった。
どうぞもう連絡してくれるなってお願いしたらわかったらしい。
お腹にグッと力を入れてハッキリ断りましょう。

869 ：政教分離名無しさん：02/05/06 19:36

>>854 >>859
ここのレス（発言）をブレーンストーミングと捉えた上で、
ＫＪ法（親和図法）の手法で、ワードのレイアウト機能を利用して作成しました。
要は、ここのスレの849番までの発言を、まとめたに過ぎません。
従って、違法性などを考慮したマニュアルではありませんので、ご了承下さい。

>>858
受験浪人（高卒程度）なら、知の生産技法を知らないから作れないです。
勝手に、レスしないように。
なお、私は、受験浪人ではありません。

870 ：政教分離名無しさん：02/05/07 02:02

創価学会はイヤですね。

871 ：政教分離名無しさん：02/05/07 03:34

5日に集会に行った。層化の会館の前で、係り員がみんな
「おめでとーございまーす」って言ってるのが怖かった。

中ではビデオを見させられた。あのお方が語ったり、信者の演奏中に彼らの真似したり…
笑いを取るのがうまい。本人は偉ぶらない。演説の途中にふっと語りかける。

なるほど、私の知り合いにも一人、似た行動を示すおっさんがいたよ。
ある種カリスマ的才能が無いことも無い人だ。人はそういう人を好くらしい。
性格なんか見ないでな。

話は部分的に合意できなくも無いが、だからってなんでそれが信心しろになるんだ。
別に信心しなくても不幸じゃねえし、まともな人間として生きてけるっつの。
人間関係断ち切れる相手じゃないのが苦しい。鬱だ。やっぱ不幸だ。

幸福のマッチポンプはやめてくれ。

872 ：政教分離名無しさん：02/05/07 03:55

>>842

>2.2.4.3.創価学会でさえも拒否する人になる
>アニメヲタクになる。

　この例は除外した方がいいかも・・・。

理由）
　○山友○

873 ：政教分離名無しさん：02/05/07 09:09

>>872
それは>>101の発言です。

874 ：政教分離名無しさん：02/05/07 18:34

近所で座談会をやっているが違法駐車でいい迷惑！！

875 ：政教分離名無しさん：02/05/07 18:35

>>874
違法駐車や騒音は、クレームつけたり警察呼んで良いよ。
宗教活動とは、まったく無関係だから。

876 ：政教分離名無しさん：02/05/07 20:12

>>875
昔通報したら、ご丁寧に「対処しました」って、
言いに来たんよ。
それを、喪家連中が見ていて、
引っ越すまで、変なうわさ流されたり、
頼んでないダイニングテーブルセットが届いたり・・・
最悪だったよ・・・・

通報は公衆電話から偽名でしてくださいね。
公衆電話からだと、対応悪かったりするが・・・（ｗ

877 ：876：02/05/07 20:13

「対処しました」って言いに来たのは、おまわりです。
ｽﾏｿ。

878 ：政教分離名無しさん：02/05/07 20:14

> 変なうわさ流されたり、
気にしすぎ。

> 頼んでないダイニングテーブルセットが届いたり・・・
ただの誤配。

879 ：876：02/05/07 20:17

>>878
近所の飯屋で、
「××さん（近所の喪家のボス）が、
　あんたに”自転車盗まれた”って言いふらしてたで～・・・気ィつけや～」

これでも気にしすぎかよ？

880 ：政教分離名無しさん：02/05/07 20:18

>>879
それ多分、犯罪だわ。

881 ：政教分離名無しさん：02/05/07 20:19

>>879追加
詳しく分からないけど「名誉毀損」に該当するとおもわれる。

882 ：876：02/05/07 20:26

家具屋が来た時だってよ、
送り先の住所は合ってたが、電話番号はデタラメでさ、
配送の兄ちゃんが何回電話しても出ないから間違ってると思ってたってよ。
ちゃんと着払い指定になってるしな・・・
自分たちの敵を潰す為には、業者の迷惑なんか関係無しなんだよね・・・

怖いよ・・・あいつらが声を大にして「平和」とか叫んでんだもんな・・・

883 ：政教分離名無しさん：02/05/07 21:23

>>879
語尾が「してたで～・・・気ィつけや～」
関西怖い…

884 ：政教分離名無しさん：02/05/07 21:32

>>879追加
ここで公表しちゃえ♪
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1014953134/l50

885 ：政教分離名無しさん：02/05/07 23:49

全学会員に占める、勧誘に熱心な信者の割合ってどんなものなんでしょう。
私の職場は小さな所なので、これから勧誘されるのか
職場内の学会員の割合も不明。
私だけが、学会員でないのかもと悩まされる日々。
学会員かどうかを相手に気づかれないで分かる方法ってあるのだろうか？
相談した友人は、大サクの写真で踏み絵をしろと言ってました。
全員が踏まないで拾い上げたりして。
見えない恐怖に悩まされてます。
ちなみに今はカミングアウトした人が一人。
ビデオを薦めてきた人が一人です。
職場は２０人くらいです。
そうだ、日本の人口に占める学会員の割合ってどうなんだろう。

886 ：政教分離名無しさん：02/05/07 23:51

>>885
1.熱心　１０万～３０万
2.一応　２００万～３００万
3.幽霊　８００万～１０００万
だと言われていますが、実際は良く分かりません。

887 ：政教分離名無しさん：02/05/07 23:53

>>885追加
職場の長が、学会員だったら、かなりややこやしいです。

888 ：政教分離名無しさん：02/05/08 00:03

>>886
すいません。勉強不足なのですが全学会員数てどのくらいなんでしょう？
１．２．３．の合計が全信者数と考えてよいのですか？
そうすると圧倒的に幽霊さんが多いんですよね。
１．２．３の特徴も教えて頂けると幸いです。
友人に相談したら、よくあることと言ってました。
まだ何も言われてないので深く考えないようにしようと思ってたんですけど
一応用心しときます。

889 ：政教分離名無しさん：02/05/08 00:21

本当に創価＆公明はウザイ。
うちの会社にもいるが、みんな無視。仕事中に集会の資料を作るわ、社内で勧誘はするわ
あんなやつは首にしてくれ～！

890 ：政教分離名無しさん：02/05/08 00:22

>>888
ごめんなさい。表現が悪かったです。１に２が、２に３が、含まれています。
バリバリに活動している「活動者」が１。
基本的な会合に出席したり・しなかったりの人が２。
登録だけで何もしていない幽霊会員が、３。

891 ：政教分離名無しさん：02/05/08 00:26

>>889
労働時間（給料をもらっている時間）内なら、雇用契約違反になるから、警告した方がいいよ。
警告した仕返しが危ないと思ったら、人事や総務にタレコミしてね。

892 ：政教分離名無しさん：02/05/08 01:06

　勧誘ではないのでスレ違いですが、参考までに。
　うちは別居２０年の父と嫁いだ姉三人が激烈層化信徒です。
　別居前はよく集会などにつれていかれて変な映画見せられたり（子供には
苦痛な程退屈。でも今見たら爆笑ものの内容）泣きながら念仏唱える女性に
度肝抜かれたりと、非常に印象悪かったです。聖×新聞来るとアンチの母が
父の目の前でコンロで燃やしてたのもありますが＜別居原因（藁
　１０年程前結婚する際はモメました。
　妻の実家がカソリック（しかも義父は元修道士）だったので、連日連夜行
き来のなかった父や姉達、知らない方々が怒涛の如く来るわ来るわ・・・
　もう死に物狂いって感じで結婚阻止＆脱会防止（知らない間に信徒にされ
てました　泣）に必死でしたね。見てて滑稽なほどに。
　仕方が無いので、支部に「迷惑なので法的手続きとります」って内容証明
送ったら、強制訪問がなくなった代わりに得意の嫌がらせです。

893 ：政教分離名無しさん：02/05/08 01:08

　両親の別居の際に経験がありましたので
　＊　ＮＴＴに発信者ログ記録を残してもらう。
　＊　非通知電話は受信拒否。
　＊　家の周囲に監視カメラ設置（５台　記録システム等で当時二百万）
　の措置を講じました。
　もー、夜中に来ては花壇の花引っこ抜くわ、車に傷つけるわ、中傷ビラ
張るわの墓穴掘りまくりでした。
　加害者が容易に特定できたため、即刻被害届け出せば良いのですが、
警察に頼んでもあてにならないことも経験済みですので（個人のイタズラ
扱いで注意のみ）一発かましてみました。
　反省しています・・・と猫をかぶりつつ集会に侵入。今の私の心情の表れ
です・・・とビデオ渡したら喜んで流してくれました。犯罪記録テープ。
（当然すぐに切られましたが）乱れ飛ぶ罵詈雑言。
　でも「このテープには会場にいらっしゃる方１４名の犯罪行為が記録さ
れております。同内容のものが既に弁護士のもとにわたっています。今後、
同様の迷惑行為があれば即刻訴訟に踏み切ります。本日脱会届けを持参して
参りましたが、やはり同内容のものを本部に内容証明郵便で送付済みです。」
って言ったらいきなり皆さん黙っちゃいました。（藁＜でも憎悪の眼差し

894 ：政教分離名無しさん：02/05/08 01:10

　後日支部長が内密に見えられて「そのような行為はしないように指導して
いるのですが・・・」と苦しい弁明と共におみやげ（商品券１００万分）持参。
　迷惑行為に関しては裁判所を通さずに（層化に懇願された。痛快）１０００万
で示談。欲しがったのでビデオは渡しました。でもマスターは我が手中。（藁
　ここまでやんないと層化は引きませんよ？前レスでも何回か書かれていましたが、
違法行為、脱法行為で勧誘、嫌がらせをされた場合は確実な証拠を残しておくのは
基本です。面倒でも多少費用がかかっても、記録装置（カメラ・録音デッキ等）は
必須アイテムです。それ支部行ってちらつかせればまず安全。安心。
　ところで一般の層化の人はどうなんでしょ？自分達の愚行で財務がこんなことに
使われて本意なんでしょうかね？各支部の財務には、私の様な｢困った一般市民」
や「特定政党」向けの対策費がプールしてあんですよ？（聞いてもいないのに支部
長が涙ながらに語ってくれました。）無駄金使うくらいなら自分達だけでお静かに
念仏唱えていらっしゃった方が、大作様の為なのでは？

895 ：政教分離名無しさん：02/05/08 01:23

>>892
>>仕方が無いので、支部に「迷惑なので法的手続きとります」って
>>内容証明送ったら、強制訪問がなくなった代わりに得意の嫌がらせです。

本当に人間のクズ。クズ野郎だ。ちなみにどんな嫌がらせ。
○○学級の小学生でもしない様な幼稚な嫌がらせだろ？クズだな。
もう1度言おうか。クソッタレの下痢便小便ゲロ野郎だ。

896 ：政教分離名無しさん：02/05/08 01:30

>>892-894 は同じ人のカキコじゃ？
>>893 以降が具体例だね。
オレだったらそのビデオをワイドショーに売るね。
まあ、マスコミは屁タレだから放送できないだろうけど、
ネットにも流してやるよ。

897 ：政教分離名無しさん：02/05/08 01:31

>>892-894
それは、関西地方ですか？

898 ：政教分離名無しさん：02/05/08 01:40

>>894
ぼけっとしてねーで、早く新潮にわたせよタコ！

899 ：政教分離名無しさん：02/05/08 01:42

>>８９４
もちっと、おもろいネタで頼むわ。

900 ：政教分離名無しさん：02/05/08 01:46

>>894
そのビデオで層化を倒してYO！

901 ：８９８：02/05/08 01:49

そーだそーだ

902 ：政教分離名無しさん：02/05/08 01:52

完全ネタ。それだけの物的証拠があるならなんでもできる。

903 ：政教分離名無しさん：02/05/08 01:54

とりあえずコピペ。ほぞーん。

904 ：政教分離名無しさん：02/05/08 02:04

どーせバレるんなら…

905 ：政教分離名無しさん：02/05/08 02:10

支部に内容証明送るってどーいうこと？

906 ：政教分離名無しさん：02/05/08 02:13

内容証明郵便って知らないの？

907 ：政教分離名無しさん：02/05/08 02:13

各支部の財務？なんだそりゃ？そんな日本語あんのか。

908 ：政教分離名無しさん：02/05/08 02:14

支部ってどこをさすんだ。特定できるところじゃないぜ。

909 ：政教分離名無しさん：02/05/08 02:16

まあ、ゆっくり読みなよ。ほつれだらけの文章をさ。

910 ：政教分離名無しさん：02/05/08 02:22

プリント

911 ：政教分離名無しさん：02/05/08 02:22

ＨＰは文字が綺麗。

912 ：政教分離名無しさん：02/05/08 02:33

>>905 907 908

ムキになるところが可愛い（はぁと）

913 ：政教分離名無しさん：02/05/08 02:55

まーーーーーたネタ扱いかい！少しは変わった反応をして欲しいもんだねぇ。
これだから学会員ってのは（以下略）

914 ：政教分離名無しさん：02/05/08 03:18

中学時代の級友（学会員）の家に遊びに行った時、先輩とやらの勧誘がすさ
まじかったが、「俺は神なんか信じない。強いて言うなら俺が神」とか
必死に抗したら諦めてくれたよ。
ただ、その級友ってのが厄介で、信濃町（級友は関東某県在住）に来るたびに
食事に誘って説得ですわ。終いにゃなんか学会の青年の部のちょっとえらい人
連れて来て説得（その人には居酒屋で大いに奢ってもらいました。ｱﾘｶﾞﾄｳ!）。
もうしつこいんだけど暇つぶしにちょうど良いので最近は彼との会話を楽しんでます。

915 ：政教分離名無しさん：02/05/08 07:12

　ネタ扱いかい(藁
　具体的には仙台支部。顔つぶすけど当時の支部長の署名捺印入りの
和解状見るかい？＞信徒さん(爆)
　ちなみに私が住んでいる一番町担当の青年部、婦人部の二人からも
「今後迷惑かけません。」といった旨の誓約書とってありますよ。
　この手の話題は層化にはタブーらしいね。(^_^;)
　内容証明は、郵便局行きゃ三枚複写（自分、相手、郵便局保管）で
簡単に出せますよ。
　勧誘や嫌がらせに困っている方は、自分が住んでいる地区の支部や
（わかりづらいですが地区の層化会館や教育部あたるとヒットします）
勧誘、嫌がらせを行った本人宛に作成すると「意思の明示」が簡単に
行えます。
　法的拘束力は無きに等しいですが、
　「層化に入信するつもりはまったくもって無し。」
　「層化信徒の嫌がらせに困っているので止めて欲しい。」
など書いておくとよし。
　脱会もそうですが、直接本部に送付しちゃうという手もあります。
これが一番てっとり早いです。　
　「信徒個人の特定が出来る証拠を持っている。」
　「具体的にどのような実害を受けた。(注)」
　「対策には法的手続きをとる用意がある。」
などを書けば、読んだ時点で「問題案件」として処理され「指導」と
いう名の叱責＆命令が飛びますので、即日トラブル解決。
　
　注　物損のみならず、精神的被害については躊躇せずに心療内科等を
　　受診して心因性ストレスＸＸなどの診断書を書いてもらいましょう。
　　内容証明に附表としてコピーを添付すると効果覿面です。
　

916 ：政教分離名無しさん：02/05/08 07:41

出せ出せ。

917 ：政教分離名無しさん：02/05/08 07:45

うぷしてくれよう。

918 ：政教分離名無しさん：02/05/08 07:48

学会のためにもその支部長や当時の会員は法的制裁を受けるべきだな。

919 ：政教分離名無しさん：02/05/08 08:03

とりあえず週刊誌に振ろうと思うけどどこがいいかね。

920 ：政教分離名無しさん：02/05/08 08:04

>915 さん
当時は大変だったでしょうに・・・
正直、あなたは学会被害者達のお手本になれる方だ。

921 ：政教分離名無しさん：02/05/08 08:06

４０年信心しているが初めて聞いた事例。
ぜひ社会に出してほしい。

922 ：政教分離名無しさん：02/05/08 08:08

和解金戻して、週刊誌に売り込んだら？
もっと儲けになるだろう。本とかにもしてさあ。

923 ：政教分離名無しさん：02/05/08 08:34

ネタだよ。

924 ：政教分離名無しさん：02/05/08 13:58

どうやって入会を断ればいい？断り方２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1020833849/

　９００Overなんで次スレに移動ヨロ。

925 ：政教分離名無しさん：02/05/08 21:03

age

926 ：政教分離名無しさん：02/05/08 23:05

小学校以来の友達？が入らないかと勧めてきた
殴った　はいっ終了～

927 ：政教分離名無しさん：02/05/08 23:14

＞９２６
強ぇ。（笑）
俺の知り合いなんかは、相手にコーヒーぶっ掛けたらしいが。

928 ：政教分離名無しさん：02/05/08 23:54

友達が勧誘してくるのだが、私はそれを利用して、ただ飯ただ酒を頂いている。
勧誘の後、飯食ってないから行こうかとか一手くれるので、金無いって言ったらおごってくれる。
酒もそれで頂いている。
勧誘に対する迷惑料として、考えているのだが。
あまりにしつこいから、そうでもしないといい友達でもやってられん。

929 ：政教分離名無しさん：02/05/09 22:26

仙台市一番町の問題はどした？早く暴露しろよ！

930 ：政教分離名無しさん：02/05/09 22:58

玄関に日顕？の写真を張っておくんだよ

931 ：政教分離名無しさん：02/05/09 23:08

若い層化はニケーンの顔しらんよ。

932 ：政教分離名無しさん：02/05/10 00:08

麻原ならわかるだろ！！・・そんしー！！！

933 ：政教分離名無しさん：02/05/10 21:42

仙台市一番町夜中に来ては花壇の花引っこ抜くわ、車に傷つけるわ、中傷ビラ
張るわの墓穴掘りまくりでした。age

934 ：政教分離名無しさん：02/05/10 21:44

聖教新聞に「帯」付けて「何でも叶う宗教です」と誘い文句を
書いてベンチに置いてあるんだよね。

935 ：政教分離名無しさん：02/05/11 19:35

age

936 ：政教分離名無しさん：02/05/11 20:06

age

937 ：政教分離名無しさん：02/05/12 03:43

仙台はどうしたage

938 ：政教分離名無しさん：02/05/12 20:57

age

939 ：政教分離名無しさん：02/05/12 21:12

(・∀・)　ｱﾍﾞﾆｯｹﾝ!!　ｸﾀﾊﾞﾚ!!! 　　　　　　　　　　　

940 ：政教分離名無しさん：02/05/14 09:55

結局ネタか。

941 ：政教分離名無しさん：02/05/14 09:57

>>940
>>934はホント。出張で行った時に見たんだ。

942 ：政教分離名無しさん：02/05/14 10:00

>941
へー。
そんじゃ漏れは､創価なくなれって願うぞ｡
叶うのかな？

943 ：政教分離名無しさん：02/05/14 12:53

クリスチャンになれ
それがダメなら共産党に入ろう
それでもダメなら神社でデート

944 ：政教分離名無しさん：02/05/14 15:28

彼らの最大の弱点は仏教を知らないことです。
しつこい勧誘を撃破するには、
あなた自身が法華経を勉強するのが
もっとも合理的です。
日蓮宗身延派の出版している、現代口語訳
法華経解説版がお勧めです。
後は彼らを質問責めにするだけです。
彼を知り我を知り天地の理を知らば、
百戦危うからず。

945 ：政教分離名無しさん：02/05/14 19:47

　

　　　　身延の言うこと間に受けてたら日がくれちまうよ……

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946 ：政教分離名無しさん：02/05/14 20:07

♪かーらーすー・なぜ鳴くのー♪・・ゴ～ン

947 ：政教分離名無しさん：02/05/14 20:08

カラスの勝手でしょ・・・（フルッ

948 ：政教分離名無しさん：02/05/15 21:51

age

949 ：政教分離名無しさん：02/05/15 21:55

どうやって入会を断ればいい？断り方２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1020833849/

　９００Overなんで次スレに移動ヨロ。

950 ：政教分離名無しさん：02/05/16 20:28

仙台

951 ：政教分離名無しさん：02/05/19 11:11

私、まえ派遣社員だったんですよ。で、派遣先の会社の正社員氏と、同い年、
話もしやすかったので、結構、仲良くなったんです。
私が、帰任（派遣終了）の日、彼は、私を食事誘ってくれました。
で、食事も半分ぐらい進んだところで、「私、創価学会なんですよ」と来た。
「このお店の人も創価学会なんですよ」。「あそこに座っている人もです」。
ぞっとするとともに、身の危険を感じました。私は鴨だったのかと。
同時に、帰任を口実にした、勧誘であったことに、不快感は募るばかり。
その日は、何もなかったんですが、気持ち悪いので、１ヵ月後に
携帯を変えた時に、番号もかえて、彼には教えずにいました。これで安心。
が、後日、自宅の電話に彼からかかってきました。「冷たいなあ」とか言って。
ちょっと待て、なんでお前、私の自宅の番号知っているんだ？
どうも、緊急連絡先として派遣先に登録していた自宅の電話番号を見たようです。
派遣が終了した人間の個人情報を、私的に宗教の勧誘に使用するなんて言語道断。
即、元の派遣元を通じて派遣先に抗議を入れました。
彼は、始末書書かされたそうですが、私個人としては、あんな奴クビにして欲しい。

952 ：政教分離名無しさん：02/05/19 11:39

>>951
本部に苦情を送るべしｗ

どうやって入会を断ればいい？断り方２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1020833849/

　９００Overなんで次スレに移動ヨロ。

953 ：政教分離名無しさん：02/05/19 13:15

創価の事をよく勉強してください。報道とかは大体いいかげんですからそういうのは信じないで下さい

954 ：政教分離名無しさん：02/05/21 08:26

キンマンコ？

955 ：政教分離名無しさん：02/05/21 08:38

カニ注意

http://k-tai.ascii24.com/k-tai/news/2002/05/20/imageview/images684696.jpg.html

956 ：政教分離名無しさん：02/05/21 09:29

カルト宗教にはまると

日本代表に選出されなくなるといってやれ。

957 ：政教分離名無しさん：02/05/21 09:33

戦国時代、宗教にはまった人間達による一揆
一向一揆というのがあったんだけど、洗脳され死を恐れず向かってくる
人はとても強かったという話。

洗脳されたボクサーも宗教で恐れることなく突撃するから
とても強いんだろうな。（藁わら

958 ：政教分離名無しさん：02/05/21 11:47

オウムの例を見てもわかる通り、狂っちゃうと大量殺戮でも正義と
なっちゃうんだ。
漏れはむしろ学会が組織としてある程度まとまりをもって、
定期的に集会などをやってくれている方が安心だという考えだ。
もし基地外がバラバラに野放し状態になってしまうと、
それこそあちこちで殺人事件や犯罪が多発し、
治安がものすごく悪化する。
お上もちゃんとそのへん考えてると思うよ。
暴力団対策同様に、問題人物はまとめて檻の中に入れて、
把握しておく方が安心だもの。

959 ：政教分離名無しさん：02/05/21 12:20

ちゅうか仙台はどうしたんだ？