★★5%を組織すれば95%を支配できる★★

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1            
5%を組織すれば残りの95%を支配することが出来るとは、毛沢東の名言

生物学では支配する5%という概念がある。どんな生物でも集団を形成すると5%の者が全体を支配する構図が見られる

組織されている集団とそうでない集団では社会的な影響力の大きさは比較にならない

今の日本は5%の組織された創価に95%が支配されている





2政教分離名無しさん:02/01/27 03:00
消費税が何を言う
3政教分離名無しさん:02/01/27 03:04
中島光民にそういう本があったな。
4            :02/01/27 03:12
組織を馬鹿にする者は組織に泣く
5Arex™:02/01/27 03:23
その5%が同じく5%の敵対する集団を作ってるんだから問題無いだろ。

創価に嫌悪感を持った者は二度と創価には近づかないが、
創価は次々と無知な一般人に接触を繰り返す。
結果敵を次々と大量生産する。

創価が敵を作り続けている限り大丈夫。
6政教分離名無しさん:02/01/27 06:19
>>5
だがアンチの意見の先には創価撲滅以外のまとまった
目的、方向性がないから5%とはいえないのでは?
7Arex™:02/01/27 07:34
>>6
それ以外に何か必要か?
8Kaz:02/01/27 07:44
創価の場合は5%で我慢出来るかどうか。
創価みたく際限なく拡大したり、ちょっとした反勢力に過敏に
反応して騒ぎを拡大したり。欲かいて破滅したドラマは、どこの宗教
でも定番。自然にまったりと活動してればカルト指定なんて食らわないし(w
拡大しすぎた内部にさらに5%が生まれるわけだし。
9Kaz:02/01/27 07:59
まあ最初の論点”創価が日本を支配”という部分には
ツッコむ気はしませんけど。
10政教分離名無しさん:02/01/27 08:10
一週間前に友達に進められて創価学会に入ったんですけど、
題目をあげる気になれないのです。
正直、やめたいです。
11Arex™:02/01/27 08:33
>>10
早めにやめたほうが人生の為ですよ。

一日にかける題目の時間を残りの人生日数に積算してください。

辞める事によってあなたはそれだけ
他の学会員よりも有意義に暮らす事が出来ます。

それが当たり前の一般人へ早く戻りましょう。
今ならそれが可能です。
12            :02/01/27 13:09
組織されている5%と組織されていない残りの95%ではアンチが連合したとしても5%の組織に振り回される事になる
自民党が公明党を胡散臭く見ていてもその影響力からは逃れられない
組織力というのはそれだけ継続性と安定性があり組織されていない集団とは基礎体力が違う

レーニン率いるボルシェビキが少数の勢力でロシア革命を成功させたのも強固な組織力のためだ
創価公明が最も政権について欲しくない政党であっても、その組織力のおかげで権力の中枢に食い込んで利権を得ている

最近の悪しき個人主義の蔓延と社会運動の組織率の低下はカルトの力を増大させる点で憂慮すべき事だろう
13Arex™:02/01/27 15:37
ナチズムが世界中に蔓延しなかったのは
「情報の力」だよ。
敵を作り続ける限りは怖くない。
特にこれからの情報化社会では。

隔絶された狭い世界(動物レベル)と、
情報が行き渡る比較的広い世界(情報化社会レベル)を
混ぜ合わせて考えない方が良い。

人間は自己肯定をしたがる動物だ。
悪い情報には拒否反応を示す。
世界で創価が広まるのは相手が「無知」だからであり、
情報の行き渡った日本では勲章すら買えない。

キリスト世界でキリスト教を敵視・攻撃すれば拒否反応が起こる。
日本のアンチが世界に出て行って英語で活動しなくても、
同じく拒否反応を示す英語圏の人間が反対活動をするだろう。

「悪事千里を駆ける」が終わったら
創価の票数が落ちる時だろう。
まだ20%しか行き渡って無い様に見える。
14えば ◆DelvVxlE :02/01/27 21:46
学会のこれまでのような拡大路線、「何も知らない人達を引っ張ってきて頭数補給」
っていうやり方は、だいぶ行き詰まってきてるんじゃないでしょうか。
今の人はみんな賢いですから、嘘、インチキ、でたらめ、ズルは通用しません。
また多くの人々がひととしての生き方や人生哲学を模索している時代に、
理想を見失い、堕落、退廃した組織に心から心服する人間などそう居るはずもなく、
そもそもそんな組織は体裁だけ大きくても実質的には死んでいるわけで、何の力もないと。
15えば ◆DelvVxlE :02/01/27 22:07
しかし>12の「基礎体力が違う」も一理あるでしょうね。
創価公明が社会にとって無視できない存在である以上、
内外から継続的に歯止めをかけていく必要があるという意識は、
できるだけ多くの人に持ってもらった方がいいでしょう。
16          :02/01/28 12:38
>ナチズムが世界中に蔓延しなかったのは情報の力

ナチズムが日本のような有色人種の国家で蔓延するはずがない。ナチスは情報の力をうまく利用した。情報は用い方次第で社会に益にも害にもなる

>隔絶された狭い世界と情報化社会を混ぜ合わせて考えない方がいい

情報化社会であっても、選挙という形態を利用してしか国政に参加することは出来ない。そして選挙活動において圧倒的な力を持つのが組織力である
狭い世界が選挙という場に関与することで、国政という最大マクロの領域を支配することが出来る。情報化社会であっても国家権力が巨大であることに変わりはない
情報化社会は組織に必ずしもマイナスに作用するとは思えない。組織のコミュニケーションがインターネットを通じて活発になる。創価のホームページはそれこそ数え切れないぐらい多い。
組織は権力にコミットする能力を多方面で展開することが出来るので、情報化社会でもその組織力を思う存分発揮することが出来る。

情報化が進むからカルトの勢力が衰えるという考えは楽観的すぎると思う。どの情報が正しいと思うかはその人間の価値判断によるところが大きい。
価値を決めるのは論理の基準となる最も根元的な中心概念だ。中心概念とは、ーでなければならない、という論理の最初の出発点である。中心概念は論理の問題ではなく、信仰の問題である。
現在の日本は基本的人権を中心概念とした人権信仰国家だといえる。全ての社会的価値判断は人権を中心になされている。
しかし日本人には憲法で規定されている人権信仰が根付いていないように思える。憲法の基本的理念がおそまつな教育の結果、社会の血肉と化していない
人権信仰の中心概念が弱ければカルトの中心概念を受け入れる素地が出来る
判断の基準となるべき中心概念が弱ければ多くの人間がカルトに取り込まれる図式は変わらない
1710:02/01/28 16:28
>>11
そうですよね。嫌々やってても無意味ですよね。
やめます。
18Arex™:02/01/28 16:52
あなたは日本のみを見ているのですね。
私の世界中は文字通りの世界中。日本の占める割合は低い。
あなたの世界中は日本が半分以上の世界。
返答が私にとってはトンチンカンなのはその違いです。

それはそうと、
創価のHPが多いからって誰が興味をもって見に行く?
HPが多いからって影響を直接的に与えられると思っているなら
あなたはNet初心者だ。
TVのCMでは無い。根本的に間違っている。

組織力が強く、Netでの影響力も大きいのであれば、
「創価の非支持率が高い」なんて言う、
”毎回のNet投票結果”は出ないでしょうね。
現実に則した論理展開の方が他人に受け入れられますよ。

日本のみのあなたの話に戻すと、
日本人は基本的に”宗教に対しての警戒心”を持ってますよ。
客観的判断をしようと、それについて情報を収集しようとすれば
カルトには入らないでしょう。
Net検索はカルトに対して大きな武器ですよ。
容易・早い・安い。
創価のHPが多くても「警戒心」をもった人間は飛ばします。

Net検索すらしない、出来ない愚者は仕方ありません。
馬鹿は社会には必ず存在するものです。
19Kaz:02/01/28 17:48
正邪という観念以上に”エサ”につられて組織の支持っていうのも
あると思う。ナチの話が出てきたけど、ナチスが政権取れたのは、
ドイツ経済がいきずまってとりあえず、威勢のいいヒットラーに
みんな付いて行っちゃった。
公明党支持すりゃ公団入れるとか、福祉の基準無視して、年金降りるとか。
そういうセコイ次元って結構有効。
しかし、そういう一時的な利益の末路が”破滅”と判ってるから、
自分は親戚学会員においしい話持って来られても無視してます。
きっと目先の事で何も考え無い人多いのでしょう。
20チャコちゃん:02/01/28 18:03
 すばらしい宗教団体だ、といって入会する人はあまりいない。
 悩みを持った人たちは、すがる思いで入会する。⇒悩み解消⇒すばらしい
⇒人に勧める というのが、パターン。 だから、思い込みが強い=否定されたくない
 いつの間にやら、池田教←このパターンが一番最悪
21          :02/01/28 22:45
>>18
>貴方の世界中は日本が半分以上の世界

創価の話をしてるんだから日本が主要な議題になります
創価にとって日本は信徒も資金源も9割以上を占めているんですから
初めに日本ありきです
情報化社会が人々の社会に対する認識能力を高めるというのはその通りです。
だからカルトの力が衰退し社会の脅威じゃなくなると結論づけるのは楽観的すぎると言ってるんですよ。
そのことについては17で触れていますので。

>TVのCMでは無い

テレビのCMも情報化社会の重要な媒体ですけど。神奈川テレビ見てたら創価学会がスポンサーになっている番組がありましたよ
ホームページについては外部への宣伝効果ではなく、内部の組織内の結束力を強化するのに役立っているでしょ。

>Netでの影響力が大きいのであれば
ネットは圧力団体としての組織の影響力を発揮しづらいですね。ただし組織として影響力は発揮することは出来ます
外部と言うよりも内部のコミュニティーの強化という面でね

>日本人は宗教に対する警戒心を持っていますよ

最近の日本人は宗教を信仰する人が急増しています。
95年までは25%と一貫して減少し続けた宗教人口も96年を境に上昇し続けており、現在は35%にまで達しています
また幸福の科学のようににカルト的な宗教の人口も増加しています。最近は百万人を越えたそうです。
日本は創価やオウム、統一教会、幸福の科学といった世界的なカルトの総本山ですよ。

世界で最もカルトに対する警戒心が強いのはフランスをはじめとした欧州諸国でしょう。






22Kaz:02/01/28 23:05
>>21
欧州は黒い歴史があるから厳しい。日本もオウムで・・・とは
いってない感じがします。個人として警戒心を持っておられる方
はいてると思いますが、組織犯罪に対しては国家が法整備を
しない限り、安全とはいいきれないように思います。
素人が洗脳された人に対抗出来るとは、考えにくいし、
外部批判をバネに団結するのが、カルトですから。

23Arex™:02/01/29 12:28
私がもしあなたの期待通りに「楽観的」であるならば、
私はここに居ませんよ。何年も。
つまり、あなたの言ってる「楽観的」と言うレベルと
私の言っているレベルには差があります。

「HPは内部の為だ」「内部のコミュニティー強化の為にNetが役立つ・・・」って
全部「内部」でしょ。外部がとやかく言うものではありませんね。

あなたの主張したい事は5%が残りの95%に影響を及ぼすって事じゃ?

どうやって社会的影響力がこれから増していくと?
創価は今がピークですよ。
自民党が弱ったところに選挙協力をエサにピークを迎えたに過ぎない。

あなたは極端過ぎますね。
若いのか、今頃こういう古い事を知ったから他人に顕示したいのかは知りませんが、
場当たり的な返答を避け、現実に則した論理展開をしない限り、
「激しく同意」と言う”2ch風味”の同意はされないでしょう。
創価提供のTVはあるのが当たり前、
不況が続けば宗教にすがる人間が増えるのも当たり前。
当たり前の事を返答の様に書くのは慎んでください。

「情報化社会は組織に必ずしもマイナスに作用するとは思えない。」
「どうやって社会的影響力がこれから増していくと?」
これの論理展開をよろしく。
24           :02/01/29 15:17
>貴方の言いたいことは5%が95%に影響を及ぼすって事じゃ?

創価は非常に大きな影響力を日本社会におよぼしてるでしょ。
総人口に占める割合からすれば微々たるものですが組織されているので社会的な影響力は人口比率よりも遙かに高い。
最近の若者に蔓延する組織を軽視する風潮は危険なことだよってことです


>どうやって社会的影響力がこれから増していと

創価の社会的影響力がこれから増していくとはいってませんよ。社会運動としての組織の有効性について論じているんです。

25Arex™:02/01/29 17:03
>>24
だからこれからは落ちていくんですよ。

良かったですね。
26           :02/01/30 12:40
はっきり言っておきます。

ネット社会における創価率は現実よりも遙かに低い。とくに2チャンネルのような、引きこもりや暇人率が高いサイトは創価率が圧倒的に低い。
創価に入る人間は自己実現タイプの人間が多い。芸能人などに見られる外向的で外に出ていくタイプだ。引きこもり率はかなり低い。
引きこもりやすい人間の多くは、知的で敏感なタイプが多い。また引きこもりは多くの情報を得られやすい状況にあるため、社会問題への関心が高くカルトに入る率は自己実現型に比べ遙かに低い

ネット社会を人口比率で見れば引きこもりタイプの人間が圧倒的に多い。自己実現タイプの創価がネット社会のおいて現実社会よりも劣勢であるのはそのような経緯もあるだろう
27孔雀王 ◆jffm0kpQ :02/01/30 12:43
なんで ネットやる人=引き篭もりやねん?
28政教分離名無しさん:02/01/30 12:45
>>26
応援隊とか創価系HPはどうなるの?(藁
29政教分離名無しさん:02/01/30 12:59
ボランティア率はアンチの方が高いんちゃう?

政治は共産党系が多いかもしれないけど(藁  これもしてるでしょ。
30           :02/01/30 13:38
>>27
>何でネットやる人=引きこもりやねん?

ネット社会の人口比率を見れば、引きこもりタイプの人間が圧倒的におおいだろ
つまり知識偏重型のオタク人間タイプ。創価にはそのようなタイプがきわめて少ない。

>>28
>応援隊とか創価系HPはどうなるの

応援隊って何?創価系HPは創価どうしのコミュニティーのために用いられているもの。2チャンネルのようなアナーキーなページには殆どの創価はアクセスしないだろう

>>29
>政治は共産党系が多いかもしれないけど

それも知識偏重型タイプが多いって事なんだろうな

31政教分離名無しさん:02/01/30 14:01
えーと結局>>1がこのスレで展開したいテーマというのは何かな?。
支配されては困る立場から反(非)創価を覚醒させる為に言っているのか、
それとも支配している立場から現状認識を迫っているのか。
32政教分離名無しさん:02/01/30 14:03
>>30
創価の妄想・決め付けを上手く体現できてるね!
見事だよ!
お題目と太作のお陰だね!
おねでとう!
大勝利だよ!(藁
33政教分離名無しさん:02/01/30 14:05
>>32
30は創価の負けを認めてるんだから虐めるな(藁
34Arex™:02/01/30 15:14
訳わからんね。

場当たり的返答繰り返してたら他人の同意は得られないよ。
思考が極端・硬直。

もう少し知識をつけてから発言しよう。
(゚д゚)マズー
35えば ◆DelvVxlE :02/01/30 16:09
ネット上の創価率が低いというのが事実だったとしても、
それは「活動、活動」で動き回ってばかりいて、
自分や自分の所属している組織を冷静に見つめなおす余裕がないからというのもあるんじゃないの?
361919:02/01/30 19:31
 5%の少数のエリートが95%の平民を支配する。
確かに現代は勿論、古代からその支配関係が続いてますね。

 まさにピラミッド関係。
でも何とかしないと!! 
で反乱を起こそうとしても、5%の支配者が10%の軍隊を操って30%の平民を
撃退してしまうんですね。
 「飴と鞭は使いよう・・」
軍隊には飴を、平民には鞭を。
飴をもらえば5%の支配者に逆らわない10%の軍隊がいる。
そして10%の軍隊に逆らわない80%の平民がいる。
 そして最下層にエタ、ヒニンなるホームレスなどが5%いる。
37           :02/02/01 14:15
>>36

どのような集団でもその中の5%が支配力を持つように出来ているようだ。組織力学の法則。
封建社会も現代もその構造は変わらない。平等を説いた共産主義国家でもアメリカのような自由主義国家もその構造は変わらない

今の日本社会の問題は創価が支配する5%のかなりの部分を占めている所にある。
少なくとも多大な影響力をその5%に及ぼしているところにある
38政教分離名無しさん:02/02/01 15:15
>そして最下層にエタ、ヒニンなるホームレスなどが5%いる。

それに創価の5%がプラスされても、支配階級とは違うような。
39126:02/02/01 16:03
創価が支配しているのか・・・やな世の中やねぇ。
ってゆーことは、あーゆー『お経』とかゆー慣わしも広まってくるのかねぇ

 あのわけわかんないお経やら、お布施やら、仏壇やら・・・
創価が国教になったら怖いねぇ・・・
 そーすれば国のトップが創価の教祖だか何だかになると。
そしてイスラム国家の如く、一斉に国民が念仏を唱えて教祖を崇めると・・・

 怖いねぇ、何とかしないとねぇ・・・
40政教分離名無しさん:02/02/01 16:10
>39
>一斉に国民が念仏を唱えて教祖を崇めると・・・
ダメアンチ発見。念仏?君のごときダメアンチはアンチの邪魔だ。
41126:02/02/01 16:17
 もっと面白い批判してよー
42Arex™:02/02/01 16:18
あなたの脳内支配階級では無い、
実質的な支配階級には「創価アレルギー」「創価蔑視」「創価嘲笑」が
風潮だという事を教えておくよ。

私の実体験として教えておく。

支配階級がやるような宗教じゃ無いって事を解ってないね。
「最下層がやる宗教」なんだよ。
43Arex™:02/02/01 16:25
>>37
>今の日本社会の問題は創価が支配する5%のかなりの部分を占めている所にある。
>少なくとも多大な影響力をその5%に及ぼしているところにある

創価が支配層の5%のかなりの部分を占めてるって?
おへそが茶を沸かす様な事は言わないでくれ・・・(苦笑)

人口比率で5%の馬鹿が居ても、
その馬鹿の殆どを占めるのは最下層だと言う事が本当に解ってない。
44126:02/02/01 16:28
最下層か・・・なるほどー

そーであれば心配はないんだけどなー

でも創価が無害なクズなら批判する必要すらないでしょ。

有害であったり、羨ましい一面や、危惧があるから批判するんじゃないの?

自身より下の存在は殺すより生かしておいた方が自身の安泰にもなるでしょ。

まぁここに書いてる位の方々はただ知識で討論してるだけで実際にどうにかしよう
とか考えてるわけでもないだろうし、実際に何か起こすわけでもないだろうしね。
45Arex™:02/02/01 17:11
>>44
「羨ましい」なんて奇特な創価思考を吐露するところを見ると創価信者だな。

創価は放っておけば勝手に広まるカルト宗教。
日本社会の癌細胞。有害。

創価信者の言う羨ましい一面として何がある?
無い。
*あると言うなら例を出せ。

癌細胞だから危惧する。

自分よりも下だから相手にしないのは支配階級の驕りだ。
それを一般人が倣うのは愚の骨頂。
特に創価信者が他人を卑下するのは嘲笑モノ。

*「実際にどうにかする」の具体的例を挙げよ。

実際に一般人に対して啓蒙活動をしている事が
「実際にどうにかする」に入らないなら
>でも創価が無害なクズなら批判する必要すらないでしょ。
これは何だ?

*印が付いた所に126は返答せよ。
46126:02/02/01 17:15

えへ。
47Arex™:02/02/01 17:17
>>46
返答出来る能力付けてから人を相手にしろ。
48Arex™:02/02/01 17:18
んじゃぁな。
49政教分離名無しさん:02/02/01 17:23
<<126よ。
君はくるくるぱーなのだから、
Arexさんを怒らせるでないぞよ。
50政教分離名無しさん:02/02/01 17:24
Arexさんて層化?
51126号:02/02/01 17:38
随分と創価学会に対して私より熱心に批判してますね・・・

それだけ熱心でも口だけで行動が伴わないその啓蒙活動とやらで
あなたの思惑通り、創価学会のその狂信活動とやらを阻止できますか?

それから具体例については非合法につき書けません。

羨ましいって?まぁ別に私は創価学会員ではないので何が羨ましいのだか何なのか・・・
知ったことではないけどな。あんまりあなたが熱心だから何かそういう節があるのかなって思っただけ

まぁ私は あなたみたいに創価学会員に対して『悔い改めよ』といったような何か改心を求めるような余裕のある
批判はできませんから。
52126号:02/02/01 17:42
「えへ」って書いた126は私の偽よ!!
全く私をかばってくれたのかしら? ありがとね!

でも弁護はいらないよ!! 創価に対して寛容な平凡人なんか眼中にもないんだから!!
53126号:02/02/01 17:51
「Arexさんて層化?」
何かそんな気もするわ・・・それかただの頭の固い知識人かな?

酷い批判のようで改心を求めるような甘く優しい文章・・・
そして彼自身の創価に対する批判の理由が実はどこにも書かれていない。
そしてその理由はきっと彼の頭の中にしまい込んでるんだろうけどな。
彼の人に言えない何かが・・・それこそが彼が批判を書く真の理由でしょ。

ついでに意見が非常に客観的で自身の意見は出さない(無い)ってゆーところがかなり創価的。
54Arex& ◆Zb4NWch. :02/02/01 17:51
おまえ層化か?
55126号:02/02/01 17:59
でもあなた、悪いヒトじゃないよ!(Arexさんへ)
少なくとも私と敵対の考えしてるわけでもないんだから。

でも・・・あなたが創価学会員だとしたら別だけどな。
56126号:02/02/01 18:02
私は創価学会員じゃないですよー(Arex&さんへ)

私の意見って中立的だから創価だか一般だか区別つかないでしょ?
57新人:02/02/01 18:04
95%のお前達は大羽かさん。
58126号:02/02/01 18:35
そうとも、わたしは御馬鹿さん。自分のことを中立だと
思い込んでる勘違いやろうでーす。
59126号:02/02/01 19:07
偽さん! 懲りずに頑張ってね。

それから別に私はあなたのことは悪いヒトだとは思ってないんだから!
60Arex™:02/02/01 20:01
ただの新人が何を言ってるんだか・・・。

「非合法で無い”行動”とやらは思いつけないけど、
批判するなら実行するべき」ってか?

それでは創価と同レベルだろ(嘲笑)

自分が出してきた言葉に論拠が無いなら出してくるな。
そんなものは常識だ。
説明求められて「知ったことではない」とは何事か?

私に意見が無いと思うのは、自分が周りを良く知らないだけの話。
一見さんである自分の、相手に対する知識の不足を、
相手に対する攻撃手段にするとは何事か?

私は>>126専用にここに居るのではない。
元々>>1の極端・硬直さを、
何故他人に同意されないのかもって、諭しているだけだ。
61政教分離名無しさん:02/02/01 20:06
126号はクソです。創価学会の皆さんこいつの顔に汚物をぶちまけて
下さい。オレはアンチですがこいつは学会以下です。
62政教分離名無しさん:02/02/01 21:16
126号がネカマの時点でキモイです。
63政教分離名無しさん:02/02/01 21:24
126号こそArexの膨大な過去レスの一部でも読んでから語れよ。
一見でも許し難い傲慢な糞だ。で「私はあなたのことは悪いヒトだとは
思ってないんだから!」ってなんなんだよ胸糞悪い。おまえが悪いんだよ。
どっかいってくれ。偽の126の方がまだいいよ。層化以下の126号
逝ってよし。
64政教分離名無しさん:02/02/01 21:29

126号は最近「なりすまし」で嫌がらせを繰り返す悪質厨房です。
他スレでも被害が出ています。徹底的に無視でお願いします。
65           :02/02/02 13:24
創価が経済的に最下層の人々に多く指示されている事実は私も知っています。
生活保護世帯には創価率が極めて高い。
しかし、在日朝鮮人に経済的な最下層が多い一方で、豊かな層も多く存在します。
差別されるから経済的に最下層になるわけではありません。
ユダヤ人や朝鮮人、華僑などのように少数民族は経済活動の自由さえ認められていれば、結束力が強く財閥を形成するため、主要民族の経済活動よりも遙かに有利になります
今の在日朝鮮人は日本のユダヤ人であり、人口比率から見た経済規模ではアメリカのユダヤのそれに匹敵するでしょう

つまり、創価も世間から差別される側にあり、結束力が強いことから、少数民族と同じ構造になっています。
戦後の創価は現世利益を説くことで極貧階級に多く支持されてきましたが、世代交代で裕福になって来ています。
組織力と張り巡らされたシンジケートによって、少数民族と同じように経済活動において財閥のようなものを形成し、経済の大きな部分を占めるようになってきています

創価民族が日本に存在するのです。
アメリカのユダヤ人よろしく大きな組織的影響力を政治経済に及ぼしています
最下層に多く支持されているから社会エリートに影響を及ぼさないと言うのは大きな間違え。
66政教分離名無しさん:02/02/02 13:38
ユダヤ人は人類の歴史に大きな影響を与え、
偉人、芸術家、科学者など多くの偉人を輩出している。
池田先生が欲しがったノーベル賞もユダヤ系の受賞者が多い。
本当に神から選ばれた民かもしれない。
それに比べて創価民族なんぞ、たかが半世紀の歴史。
それに金太郎飴集団だから、創造的な人物は皆無。
比較にならないな。
67政教分離名無しさん:02/02/02 13:47

誤字脱字うぜえ。
日本語学校行って日本語勉強してから来い。
6867:02/02/02 13:48
誤爆。65の事ね。
69政教分離名無しさん:02/02/02 14:29
池田先生が死んだらオレ…
70政教分離名無しさん:02/02/02 14:42
信濃町でファイアーダンス踊りまーす!
71政教分離名無しさん:02/02/02 15:01
ご本尊に顔射しまーす!
72Arex™:02/02/02 15:11
>>65
搾取される側の人間も組織的になっているから
搾取される側も裕福になる論理を展開しなさい。

・・・。
73           :02/02/03 12:38
搾取される側の人間は組織的になってません。

労働組合の組織率は急降下してます。

また労働組合は宗教組織と違い財閥を形成することはありません。

あくまで労働運動のために結成される組織です。

宗教組織の場合は生活全般に影響を及ぼしますし、行動範囲に制限がありません。

そのため民族という概念と同じように財閥を形成することがあります。

特に狂信的なカルト集団ほどその傾向が強く見られます
74Arex™:02/02/03 19:08
>>73
搾取される側の人間(信者)も組織的になっているから
搾取される信者側も、搾取されないユダヤ人の様に裕福になる論理を展開しなさい。
75           :02/02/03 23:34
宗教団体には民族と同じように様々なコネを用いることが出来ます。

コネのおかげで信者は就職したり出世できたりします。

また信者が経営する企業の間に横のつながりが存在するので、相互扶助的な活動を行うことが出来ます。
例えば、創価は会館を建設するときは創価系の建築会社に依頼する。
その建築会社は労働者に創価の信者を雇い入れます。建築の資材も創価係の企業から取り寄せます。
信者は労働条件を無視して会社に奉仕する企業戦士になるので、賃金も安く抑えられます。
信者が何百万人も存在するのですから、企業経営者も多くなります。信者の経営者はコングロマリットを形成するので巨大な財閥ができあがるのです。
その結果、市場競争に勝ち抜くことが出来、市場に占めるシェアは巨大なものになります
76Arex™:02/02/04 00:09
>>75
妄想もそこまでいくと病気だな。

学閥よりもコネクションがでかくなる訳無いだろ。
カルト宗教はあくまでもカルト宗教。
オウムがいくら学内に広がってもカルトはカルトだ。
一般学生からは相手にされない。

企業戦士って・・・そんな現実に則してない妄想働かせるのもいい加減にしようよ。
嘲笑通り越して呆れた。

働く事よりも、何するにも創価議員曰く「ナムナム優先」。
知識が足りてから主張しなさい。

現実離れしていて誰からも同意は得られない。
77Arex™:02/02/04 00:16
って言うか君は”ネタ”だろ?
「〜ならば〜が可能」で妄想働かせるならあらゆる”陰謀説”をとれるな。

「陰謀説」大好き君は、
現実に則していないならただの妄想癖のある変人。
同意はされない。

君の言い分を聞いていると、
「ユダヤ人陰謀説」を真顔で説明する変人を思い出す。

「思いつき」や、「場当たり的」に返答するのは止めなさい。
78Arex™:02/02/04 00:21
言っておくが、
在日を全て創価信者と同一視する妄想はやめろよ。

在日=創価信者では無い。
79           :02/02/04 00:27
>学閥よりもコネクションが大きくなる分けない

在日は学閥よりもコネが大きいが?在日と創価が日本の経済を支配してることを知らないの?

>企業戦士

カルト信者そのものが企業戦士である。マインドコントロールの恐怖という本を読みましょう

>ユダヤ人陰謀説

ユダヤ人陰謀説もある意味当たっている部分も無きにしもあらず。というか銀行家陰謀説かな。銀行家は武器証人と同じく戦争の裏で画策していたからな

>在日=創価ではない

誰もそんなこと言ってないのに勝手に妄想に仕立て上げるのは止めてください

80Arex™:02/02/04 00:35
>>79
>在日と創価が日本の経済を支配してることを知らないの?
証明出来るなら証明してみろよ(苦笑)

>マインドコントロールの恐怖という本を読みましょう
何を摩り替えてるの?
>その建築会社は労働者に創価の信者を雇い入れます。建築の資材も創価係の企業から取り寄せます。
>信者は労働条件を無視して会社に奉仕する企業戦士になるので、賃金も安く抑えられます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
解る?
マインドコントロールの恐怖って本に「創価学会員が企業戦士になる」って書いてあるってか?
馬鹿も休み休み言いたまえ。
無関係のものと摩り替えるのは止めたまえ。

やはり君は陰謀説を根拠も無しに信じる妄想家なんだよ。

根拠があって、自分の説が通用すると思っているならば
>在日と創価が日本の経済を支配してることを知らないの?
証明出来るなら証明してみろよ(苦笑)

出来ないなら勉強して出直してきなさい。
漏れはアンチ層化だが、レイシズムには与しねえぞ
82Arex™:02/02/04 00:43
君の妄想を面白がっている
ROMの為に君の主張のおかしな所を突いてあげよう。

>在日は学閥よりもコネが大きいが?在日と創価が日本の経済を支配してることを知らないの?
>>在日=創価ではない
>誰もそんなこと言ってないのに勝手に妄想に仕立て上げるのは止めてください

在日=創価では無いが、
在日と創価が日本の経済を支配している。

君の主張では「支配」と言うのが一般人とは別の意味を持つようだな。
「ある地域・組織を自分の勢力下に置き、治めること。」
解るか?在日と創価の二つが一つの経済を支配するなんて事はあり得ない。
あり得るとしたら在日と創価が同一である場合だけだ。

矛盾しているのだよ。
83Mr.Archangels ◆G8Mp0Ihg :02/02/04 00:43
>>75のシナリオライターさん、
もっと沢山の資料を集めて文書をクリエイトしてください。
>建築会社は労働者に創価の信者を雇い入れます…
…ひとこと言っていいですか?
技術研究よりも題目熱心じゃ【ろくな建物は建たないだろう。。。】
パーティーとかダンスしている最中に床が落ちたらどうするの?
84Arex™:02/02/04 00:50
君の主張の可笑しさは、
君が創価について論じているつもりが、
創価では無いカルトの要素も混じっているから
現実に則していないのだ。

「企業戦士」になるのは「統一教会」だろうが。
「マインドコントロールの恐怖」を読んで危機感を持ったのか、
他の陰謀説を読んで危機感を持ったのかは知らないが、
創価について論じる時は、論点に混ぜない様にしなさい。
「創価には企業戦士になる」と言う事は無い。
「経済活動よりも組織活動」だ。

君が創価についてろくな知識も無く、聞きかじった知識と妄想で
論じているのはそれで理解した。
85           :02/02/04 01:31
在日が経済を、創価が政治を支配している。
日本人は政治経済を自ら動かしていると勘違いしている。
あんたらのようにね(藁
86           :02/02/04 01:33
パチンコ産業は車産業よりも巨大市場である

在日は世界で最も裕福な少数民族であります

創価は世界最大の巨大カルトで政治を牛耳っています
87           :02/02/04 01:35
創価には企業戦士になると言うことはある。

連合という労働組合は創価率が極めて高い。連合を通じて創価は他の企業に労働争議を仕掛けることが出来る

それによって創価系企業は利益を得るのである
88Arex™:02/02/04 01:44
結局妄想君って事だろ。

>>24
>創価の社会的影響力がこれから増していくとはいってませんよ。
>社会運動としての組織の有効性について論じているんです。
から
>>85
>在日が経済を、創価が政治を支配している。
の脳内妄想で終了ですか?
で、創価が政治を支配し始めたのは何時からですか?
で、在日が経済を支配し始めたのは何時からですか?

論拠も提示せず、求められても場当たり的返答しか出来ない
君に同意する人間が居ないのは仕方ありませんね。

君が的外れである事は、
君に同意する人間が一人も存在しない事が証拠です。
また、君の主張に事実誤認・混同・妄想があるのは指摘した通りです。
89Arex™:02/02/04 01:48
>>86
>>在日=創価ではない
>誰もそんなこと言ってないのに勝手に妄想に仕立て上げるのは止めてください

この発言をした人間が

>パチンコ産業は車産業よりも巨大市場である
>
>在日は世界で最も裕福な少数民族であります
>
>創価は世界最大の巨大カルトで政治を牛耳っています

これですか?
在日と創価にはどんな繋がりが?
90Arex™:02/02/04 01:53
>>87
>創価には企業戦士になると言うことはある。

否定すれば自分の妄想が正しくなるとでも?
創価の教義・教えを知っていればそんな事が嘘であると解るでしょう。
数年ここに居るが企業戦士とは正反対なのが創価信者だ。

妄想を正当化するのは止めよう。
周りは君が嘘をついている事ぐらい判っている。
何故ならそれが現実と逆であるから。

>連合という労働組合は創価率が極めて高い。連合を通じて創価は他の企業に労働争議を仕掛けることが出来る
>
>それによって創価系企業は利益を得るのである

具体例を挙げよ。

また具体例も挙げずに脳内結論を出すのはご勘弁(わらひ)
91政教分離名無しさん:02/02/04 01:55
>86
> パチンコ産業は車産業よりも巨大市場である
寝言は寝て言え!
パチンコ産業は売り上げを全部合わせてもやっと2兆円産業。
自動車産業はトヨタ自動車一社の経常利益(売り上げじゃないよ)だけで
一兆円を超える巨大産業。
横綱と三段目くらいの格の違いがあるぞ(爆)

> 在日は世界で最も裕福な少数民族であります
嘘だー!
アメリカに於けるユダヤ資本のほうが遥かに巨大だぞ(爆)

> 創価は世界最大の巨大カルトで政治を牛耳っています
本当か?
世界最大の巨大カルトは「カトリック教会」ではないかな?
ローマ法王の方が池田駄作よりずっと国際的な影響力があるぞ(爆)

仏教界最大ですらない。
チベット仏教の方がずっと巨大だぞ!
ダライラマ法王の方が池田駄作よりずっと国際的な影響力があるし(爆)
92Arex™:02/02/04 02:06
>在日と創価が日本の経済を支配してることを知らないの?
証明出来るなら証明してみろよ(苦笑)

出来ないなら勉強して出直してきなさい。

待ってますよ。妄想家さん。
まさか他人すら説得出来ないのに
自分で「そうなんだ」って思い込んだ訳では無いのでしょう?

思考停止はカルト宗教そのものですよ。

一般的に妄想扱いされるモノを口に出したら説明する義務を持ちます。
説明する義務すら負わないならば、ただの「妄想君」でしかありません。
口に出したらそれが他人を説得出来ると勘違いしている訳では無いのでしょう?

他人を説得するにはそれなりの努力が必要です。

説明する努力を省略すれば
「同意されない」し、「聞き流され」ます。
君がこのスレに於いて他人に同意すらされないのは
君がそれを省略しているからです。

妄想を吹聴してまわる人を一般には「ホラ吹き」と言います。
9391:02/02/04 02:08
↑ハゲ同
94Arex™:02/02/04 02:11
>>91
巨大なのは確かです。

が、純利益は4兆〜1.5兆の間です。<諸説ある。
95あぼーん:あぼーん
あぼーん
96マチャミ大好き:02/03/01 13:14
学会員の皆さん以下の人物に注意してください

佐藤光久 27才 静岡県浜松市在住
こいつは両親が大阪府高槻市にて聖教新聞の販売店を営んでいるのをいいことに
学会員に対して悪徳商法で有名な日本アムウェイの洗剤を売りつけています
また日顕宗にスパイという噂もあります













97政教分離名無しさん:02/03/01 13:15
>タイトル
つまりだ、95%の余事象の5%を支配すればまた95%支配
できるってことかな?
ネバーエンディングだよ。
98政教分離名無しさん:02/03/01 13:19
5パーセントを組織している集団が創価以外にあるのか?
99政教分離名無しさん:02/03/15 00:35
5パーセント以上組織している集団は創価以外に存在しない。
創価は広範な影響力を日本社会全般に与えている。
特に巨大メディアに対する影響力は顕著である。


2002n年3月1日号のFORUM21から
〜戦後の民主主義社会で育った著者は、戦前のようにファシズムがいとも簡単に社会を席巻するような事態が、今日、成熟した民主主義社会の日本で現出するとは思っていなかった。
だが、巨大なメディアが次々と創価学会の前に屈しているように、いま日本社会は創価学会の強い影響力に置かれている。
かって言論出版妨害事件を引き起こし、社会から指弾された創価学会の言論テロをこのまま放置しておけば、日本社会の平和と安定の基盤となっている信教の自由や言論の自由をはじけとする、全ての自由と基本的人権が危殆に瀕することは間違いない.
by乙骨

上記の文章が決して事態を誇張しているとは思わない。このような危機的な状況に日本はあるのだということを国民一人一人が認識するべきだろう。
5パーセントを組織すれば残りの95パーセントを支配できる
という生物学的、社会学的な法則は現在の日本社会でも実証されたわけだ
100Arex™:02/03/15 01:08
推論と仮想だけで、
結論に至る論理的道筋が示されないのは芸の一種か?
101Arex™:02/03/15 01:13
無事に100もゲットした事だし終了な。

良かったな。3桁までいったぞ。
102政教分離名無しさん:02/03/15 01:17
>>100

今の日本は創価の影響によって民主主義の危機的な状況にあると貴方は思わないのですか?
103波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/15 01:19
思いませんねえ。それほど強大とはおもえませんけど。
議会の3分の2を占めるのならそう思いますけど。
104政教分離名無しさん:02/03/15 01:28
3分の2を占めたら独裁が成立するやんけ!
いいか!
創価公明が自民党と違うのは、その広範な組織力と指導者崇拝の全体主義にある。
そんな集団が国家権力を僅かでも握って見ろ!様々な方法で指導者の思うとおりの影響を社会全般に与えるようになる。
7000億円の地域復興兼がいい例だ。選挙制度改正要求がいい例だ。
今の日本は徐々に創価ファシズムに国家の主要な中心部を浸食されていることに気づかなければならない
105政教分離名無しさん:02/03/15 01:30
都知事選挙では層化負けたんだけどね。
106政教分離名無しさん:02/03/15 01:37
>>103
波木井さんともあろう人が随分甘い認識じゃないの?

固定票800万計算できる団体は公明、創価だけ。
その力で自民も民主も学会に頭上がらないのが実状じゃん?
議員数以上の力がありますよ。
107波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/15 01:52
>>104
その理屈からいくとじゃあ日蓮正宗も危険だよな。
108:02/03/15 01:53
はあ?どこが?
109あぼーん:あぼーん
あぼーん
110波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/15 01:54
>>106
学会の脅威を感じてはいるが、正宗のアホ連中のように過大評価はしないつもり
だし、無用の煽りをするつもりもない。

白川残党の連中もこういう無用の煽りをした。

手法としては三流で、最近の創価学会には全く通用しない手だ。
連中はそういう部分では妙観よりずっとずっとお利口さんだよ。
111政教分離名無しさん:02/03/15 01:54
日蓮正宗のどこが危険なんだ?
独自の政党と議員を持って、巨大メディアを浸食して国家権力に影響を与えてる?

創価とは社会的な影響力が比較ならない。よって危険じゃない
112あぼーん:あぼーん
あぼーん
113あぼーん:あぼーん
あぼーん
114政教分離名無しさん:02/03/15 01:56
まあオウムのようにテロを起こせば小さくても危険な集団になるが
115波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/15 01:57
学会教義の元になっているのは正宗の王仏冥合論、これが政教一致につながっているし、
学会の行動様式を規定している。

遠因は正宗だ。正宗のアホ教義をブチこわせば創価学会の存在意義は自然と
破壊される。
116あぼーん:あぼーん
あぼーん
117あぼーん:あぼーん
あぼーん
118波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/15 02:00
>>114
正宗系カルトの前科はたくさんある。

江戸時代の三鳥派。明治のころの蓮門教。

みんな正宗から異形カルトが発生している。
119政教分離名無しさん:02/03/15 02:00
日蓮正宗が危険団体なんて誰も思ってないって
120あぼーん:あぼーん
あぼーん
121政教分離名無しさん:02/03/15 02:01
>正宗のアホ教義をブチこわせば創価学会の存在意義は自然と
>破壊される。
水行とうちわ太鼓と仏像のない日蓮宗になるもんね。
122あぼーん:あぼーん
あぼーん
123波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/15 02:04
>>121
まあそういうことなるな。

しかし正宗教義から派生した団体でマトモなのは正信会程度。

後は・・・。歴史が証明しておるではないか。

三鳥派・・・。蓮門教・・・・。創価学会・・・。顕正会・・・・・。
幸福の科学・・・。ダイドウ・・・。etc

やばいだんたいばっかりや。m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
124政教分離名無しさん:02/03/15 02:04
今の学会が教義で動いてるとはおもえないけどな。
組織と勢力維持のためなら、どんな教義でも利用するんじゃないの?
125あぼーん:あぼーん
あぼーん
126政教分離名無しさん:02/03/15 02:06
>123
>しかし正宗教義から派生した団体でマトモなのは正信会程度。

そうなんだよなー。他はみな自爆してるからなー。イタタタタ・・・
127あぼーん:あぼーん
あぼーん
128波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/15 02:09
だいたい5%という数字を持ち出した最初の人間をご存知でしょか??

「5%の暴力」をかいた日蓮宗大野山本遠い寺執事の中島公民ちゃんですよ。(笑)

うちの本山の僧侶なんですが、私はこの人の説好きじゃありません。


「5%の暴力」の本が本堂入り口の置いてあるので今度行ったときゴミ置き場
で出してこようと考えておりますよ。

あれは駄本だ。
『5%の集団暴力』『釈尊への裏切り』でんなぁ。(苦笑)
130波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/15 02:12
でこの「5%の暴力」という本。ぜ〜〜〜〜〜んぜん売れてない。
日蓮宗内では。(爆)何故かみんな白い目で見てます。(笑)

第二作もでたのですが、ナカジマ公民シェンセイ、なぜ売れないかわかって
いない。(大笑)自分では名著と思っているようです。m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

現宗研もあきれている駄本ですからネ。あははははははははは〜〜〜!!!
5パーセントの集団暴力―巨大宗教団体の野望
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9971978709

釈尊への裏切り―巨大教団の政界ジャック
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9973491556
132波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/15 02:15
しかしROCKさん正式書名は『5%の集団暴力』だったか?

おれは本堂に置かれたあの本、ムシズが走るほど嫌いなんだ。ろくすっぽ
見てない。

なんであんな駄本を本堂の受付に置くんだろう。ナカジマ公民センシェイ
そんなことより日蓮宗新聞の購読者を増やしてよ。

たまにはうちの講員にためになる話の一つでもしてやってくださいよ。

”白川はダメダ〜〜ダメダ〜〜!”って宗内で騒がないでさ。あははは!!!
133政教分離名無しさん:02/03/15 02:16
あの〜こちらには代筆の名著がごろごろしてるんですけどー。
使えないもんねぇ。
何せ山友・乙骨・妙観・旧四月会系のネタ本だもん(苦笑)
図書館で手にとってパラーーーーーーーつと読んだけど使えないわありゃ。
135波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/15 02:19
ROCKさんに命じます。「講頭指令第一号」

本堂に置かれている5パーセントの集団暴力―巨大宗教団体の野望
釈尊への裏切り―巨大教団の政界ジャック

という駄本を今度登山した時、捨てておくように。富士川に捨ててはいけ
ません。河川を汚染します。焼くと温暖化現象を加速させますから、
裏山に穴を掘って埋め立てること。

以上講頭指令第一号でした。

m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
やってもいいけど・・・。
中島さん怒らないかなぁ(^^;)
137波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/15 02:24
>>136
怒ったら私が本山の経理伝票を一式もってやり込めますからだいじょーぶ
です。(笑)

ナカジマセンシェイ・・・。この領収書おかしいですねえ・・・。と。(爆)

いきますか?ミャンマーの大野山別院へ・・・。私が立てますから・・・。
とやさしく丁寧に諭します。(爆)
ぢゃ、やる(^^)
139政教分離名無しさん:02/03/15 12:40
5パーセントの暴力っていい題名だね。創価問題の核心をついてそうなんで是非読んでみたい。
140政教分離名無しさん:02/03/15 13:01
、日蓮正宗は全人口の5パーセントを組織してるのか?
141波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/15 13:02
日蓮正宗系だね。正宗のカルト教義にそまっているのは。

学会の根も正宗だからナ。(爆)
142政教分離名無しさん:02/03/15 13:19
ということは、日蓮正宗がある限り、カルト宗教が生まれ続けるのか。
日蓮正宗を根絶することが、カルト宗教根絶になると。

たしかに、妙観の講員の行動は常軌を逸している。
妙観は、危険なカルトとして、すでに公安にマークされているのではないか。
白川新党の選挙違反で逮捕者が相当いたけど、あれって妙観でしょ。
やばいよなあ。
143政教分離名無しさん:02/03/15 13:24
創価が他のカルトと違うのは5パーセントを組織している巨大カルトだからだよ。
他のしょぼいカルトなら直接関わった人間に害を与えることはあっても全国民に害を与えることはないだろ。

創価の場合は政治に関与しているだけ合ってスケールが違う。その対象は全国民、地域復興兼のバラ巻きや選挙制度の改正要求など、全国民に重大な害を及ぼす。
創価を一カルト団体と見ないで、強力なファシズム団体と見る方が妥当だろう
144政教分離名無しさん:02/03/15 13:25
1=143=妙観(ぷ
145政教分離名無しさん:02/03/15 13:29
妙観ッてなに?
146政教分離名無しさん:02/03/15 13:32
中島さんと山崎さんは昵懇ですね。
以前、ハキリさんも、中島さんが高速に乗って山崎のところに通ってるって言ってた。
あの本は、二冊とも、書いたのは乙骨さんか、段さん、もしくはその弟子でしょう。
中島さんは、名前を貸しただけ。
中島さんは、山崎さんのところに通って、MCされてるんじゃないのかな。
山崎さんは、中島さんの名前の本で、日蓮宗と、日蓮宗系の新宗連を抱き込もうとしてるのではないでしょうか。
それは、日蓮宗と、日蓮宗系新宗連にとって、どうなのでしょうか。
たしか、立正佼正会さんは、創価学会とは戦わないと決めてるんじゃないかな。
中島さんの二冊の本は、日蓮宗と、日蓮宗系新宗連の間にひびを入れかねませんね。
中島さんは、ご自分が、共産党の謀略的な手先をなるっていることを知っているのでしょうか。
いまや、山崎さんの飯の種は共産党ですよ。
山崎さんは、飯の種として、日蓮宗と、日蓮宗系新宗連をみていると思います
ハキリさんのおっしゃる通り、中島さんは、本来の職務である、
信徒に生き方を説くような生活に戻ったほうがいいでしょうね。
ハキリさん、冗談抜きで、中島さんのMCを溶いてあげてください。
147波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/15 13:35
妙観講って講だよ。学会に入られなくなって学会を首になった不良学会員
が創対連というモノを作り、それのアウトローが妙観講を作った。

まあ正宗系の落ちこぼれだな。

正宗からは、江戸時代、三鳥派という異流儀がでている。これは幕府から
禁制となったカルト。明治になると蓮門教というカルトが派生しこれも
政府から禁止された。

戦後はもう見たとおりだよ。学会、顕正会、幸福の科学、ダイドウ、妙観と・・・。

正宗教義に根本的ななにかカルトを作り出す構造的欠陥があるからこうなるんだよ。
148政教分離名無しさん:02/03/15 13:35
妙観って何?
149政教分離名無しさん:02/03/15 13:36
顕正会も、公安にも、警察にもマークされてるぞ。
高校生が、高校のなかでおかしなことやって問題になった。
新聞に出てたぞ。
150政教分離名無しさん:02/03/15 13:36
ダイドウってなに?
151政教分離名無しさん:02/03/15 13:38
>>147

センキュー

俺は創価なんかに入ったことはもちろん無いね。創価の教義も全然しらない。
あくまで社会学的な立場から創価の危険性を指摘してるんだ。
152政教分離名無しさん:02/03/15 13:41
日蓮正宗の教義がどうかは知らないが、幸福の科学はあからさまには政治に関与してこないよな。

どの宗教でもそうだが教義などその組織の解釈次第でどうにでもなるんじゃないの
153波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/15 13:44
>>146
あいつの出す明細は実に不明瞭なんだよ。

東京用賀インターから本厚木間が1万円で厚木ー身延間が2万円とかいい加減な
経費明細書を出してきやがる。あはは。

しかしあいつのMCは金だろ。m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

>乙骨さんか、段さん

その可能性は大きいねえ。中島さんが最近書いた文章をよんだ。日蓮宗新聞に
のっかった大野山の猊下のインタビューの元原稿、これ他の人が書いたものを
中島センシェイが改悪したのだ。文章がまるでつながってない。ひでえデタラメ
な文章なんだよ。はっきりいって公民シェンシィの改竄・改悪なのだ。

しかしあの文体は元が公民先生のものではないしろ元原稿と照らし合わせてみて
その差異の部分と「5%の暴力」とはかなり違う。まあおれの主観だがね。

いずれせよ俺の前で平然と”妙観はスバラシイ、あそこの講頭はすごい。山崎さん
ほどの逸材はいない”なんつータワゴトを吐く奴は日蓮宗に置いておけない。
正宗に行け!と言ってやりたくなるな。
154政教分離名無しさん:02/03/15 13:49
すでに、日蓮宗と日蓮正宗は昵懇です。
155波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/15 13:50
>>154
学会員の嫉妬?妬み??m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
156政教分離名無しさん:02/03/15 13:52
日蓮正宗と日蓮宗は教義が違うのですか?
157政教分離名無しさん:02/03/15 13:52
日蓮宗は、自分の傘下に入ってくるものを拒まない。
日蓮正宗は、日蓮宗へのコンプレックスがある。
どうでもいいけど、いい加減だなあ。

158波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/15 13:53
>>156
違うよ。日蓮正宗と創価学会はほぼ同じだけどね。
159波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/15 13:54
>>157
まあコンプレックスはいいほうに転嫁・昇華されればいいんだけどね。
160政教分離名無しさん:02/03/15 13:57
霊有会や立証構成会は日蓮宗系?

外部の人間から見て創価と日蓮正宗を同じだとはとても思えない。
創価の影響力は正宗の比じゃないだろ。ナチスとそこら辺の弱小右翼を同列に論じてるように聞こえる。
161波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/15 13:57
>>155
ダイドウってえのは日蓮正宗創価学会から分派して近頃捕まったと聞いて
いるよ。まあカルトだよな。解散命令も出たんじゃないの?
162政教分離名無しさん:02/03/15 13:59
なんで捕まったんだ?顕正会には解散命令はでないのか?
163波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/15 14:01
>>160
わざと字を間違えているだろ。君は。(爆)ミエミエだぜ。(笑)

おまえの論は詭弁。創価学会の今の政治的指向は明らかに正宗教義に
その根がある。それを根絶し、カルトに走る危険な教義体系をもって
いる正宗をたださなければ第二・第三の創価学会が生まれてくる。
顕正会のようにな。

妙観講は”自由の砦”という当り障りのない名前で明らかに政治的に
関与しようとしたしな。根本は正宗教義だ。これは悪の論理だ。
164波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/15 14:01
>>162
詳細は知らん。ネットで検索して調べてみよ。
165政教分離名無しさん:02/03/15 14:06
学会は教義で信心してるわけじゃないよ。
集団で同じ信仰を持ってる事に安心してるだけだって。
だから、日蓮正宗の教義が破折されたって、学会は痛くも痒くもないんだよ。
その時は、学会も、理屈をつけて教義を変えるだけだって。
そしてまた、キラキラお目々を光らせて、集団で三色旗を振るだけなの。
教義なんて関係ないの。
だから、正宗を叩いても、学会には関係ない。
学会の中枢では、現段階でも、新しい教義を用意してると思うよ。
166政教分離名無しさん:02/03/15 14:07
正確な字を打つのがめんどくさくてね。

俺は日蓮正宗の教義は良く知らないが、教義がいかに素晴らしいものであっても組織体質が腐っている集団は沢山ある。
また、教義に問題のある箇所が多くても社会に害を与えない方法で活動している団体も沢山ある。
例えばイスラム教も原理主義を生みだす土台がコーランにあるからと言ってその教義を変えろ等と言うことは無意味だ。
イスラム教でもコーランの解釈を人権の概念と折り合いを付けようとしている団体もある。

教義云々よりも組織体質を論じることのほうが意味があることだと思う。
167波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/15 14:12
>>166
キミの努力は認める。しかしそれでは日蓮正宗から次々とカルト体質を
もった宗教団体が分派していったことの説明にも自論の正当性を補強する
ことにもなってないよ。

日蓮正宗から分派したカルト団体が、幕府や政府から禁止された例がそれ
以前にもいくつもあるじゃないか。

正宗の教義に問題がある。創価学会が初めてじゃないし、今後も第二第三の
創価学会が出てくる予防にもならん。
168政教分離名無しさん:02/03/15 14:18
第二第三の創価学会の出現の予防には、フランスのセクト法のようなものを日本でも制定する事が効果的だ。

オウムや統一教会、サイエントロジーのような日蓮正宗系以外のカルトが無限に存在することを考えれば、抜本的なカルト対策は法律によって行わなければならない。

日蓮正宗の教義を変えたぐらいで巨大カルトの出現を防ぐことなど出来るはずがない
169政教分離名無しさん:02/03/15 14:18
正宗教義がカルトを生み出したわけじゃないと思う。
どんな教義の教団だって、カルトにつながる要因はあるよ。
あえて言うならば、日蓮の排他思想自体がカルトにつながりやすい。
日蓮宗からだって、将来カルトが出て来る可能性があるよ。
問題なのは、なぜ人はカルトにのめり込むかって事だよ。
170政教分離名無しさん:02/03/15 14:20
日蓮正宗の教義に問題があるならそれを批判していくのは宗教者の役割だ。
一般人には教義の問題などわかるはずがない。
私は一般人の立場から創価問題を考えている。
だから話が平行線のままだ
171波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/16 10:54
>>168
一見正論のように見えるが世代的に新宗教と言われるグループと新新宗教とわれる
第二グループとはその成り立ちが違うから分けて考えていただきましょうか。
少なくとも宗教界では既成・新宗教・新新宗教と3つのカテゴリに分けて分類して
考えるのが普通ですから。

さてあなたの論は最初からは破綻しています。統一教会やオウムを引き合いにだした
ところで、正宗教義から派生してきたカルト宗教団体を規制しなくても良い、という
理由にはなりません。正宗系は正宗系で予防しなければいけないし、他の新新宗教系
もそれぞれ問題点を洗い出して指摘しなんらかの予防をしていかなければ、いけない
のは自明の理。

ただカルト全体の包括的予防をする、というのは必要ですが、あたなの場合は防護
防止の消極的方法論でしかないのでは?

日蓮正宗からはここ200年の間に、三鳥派・蓮門教・創価・顕正会・妙観・ダイドウ
幸福の科学と社会的に問題がある、と指摘された団体が数が多すぎる。今後もこれから
のようなカルトが日蓮正宗から輩出されていくことは明らかです。

現在の正宗教義の根幹を作ったのは日寛師でこの時、我々日蓮系との決定的決別が
教義上あった。それと時期を同じくして三鳥派が派生した。それからぞろぞろと
正宗系カルトが生まれてくる。

一つの既成(既成と言っていいのか私は新宗教だと思っているが)仏教が、こう
ぞろぞろぞろぞろとカルトを生んでいくのはやはり彼らに根本的な問題があるとしか
思えない。もちろん他のカルトも予防は必要ですが。

特に戦後になって正宗系カルトは政治的志向が強い。オウムを詳細に見ていくと、
ある時点で俄然政治的志向が強くなるが、これはオウム幹部が創価学会をある部分で
参考にしている、と言われていますね。そういう政治的志向がオウムなどに影響を
与えているのは見過ごせないと思いますが。
172波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/16 11:03
>>169
日蓮大聖人に排他的側面があるのではないか、とよく指摘されますが、
御遺文にも激烈な御言葉がたしかに散見される場面もたしかにあります。
しかし御遺文の大半は私的な親書であり、特定の個人に対して言われた
言葉です。だからといって逃げるのではなく、その言葉はある特定の背景
と時系列がそこに存在し、その立場におかれた人達に対して言われた範疇の
御言葉ですから100%全てにあたるわけではありません。創価学会の悪い
ご遺文解釈もここにあります。

教義書意外のほとんどは信者に宛てた私信です。万人向けに言われた言葉で
はありません。学がなくて行動ばかりの人には勉強しろ、というでしょうし
学はあっても行動しない人には行動しろ!と叱咤するでしょう。それを万事
立場の違う全ての人が同じように読み下したら危険です。解釈に誤解が生じて
しまいます。他宗が日蓮系を責める時よく御祖様のご遺文を意図的に捻じ曲げて
引用するときはたいていこういう激烈な文を引いて責めてきますね。

また当時の手紙、というのは”読んだら捨ててくれ”というのが大半ですよ。
173波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/16 11:10
>>169
ご指摘の通り他宗教にもカルトにつながる教義はあり日蓮宗の教義の中にも
あります。戦後日蓮宗はセーフガードを取り入れています。御遺文の解釈や
読み下せ型にも工夫しています。正宗系にはそういう工夫がありません。
またここ200年正宗系からたくさんのカルトが派生したのは我々日蓮系
からそういうガードを外していった正宗教義に根本的な問題があるのです。

そういうことかして正宗系の教義にはたいへんな問題が内包しているのです。
174波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/16 11:24
>>170
ですから私がこうやって正宗教義の問題点を指摘しております。(笑)
正宗の教義にはカルトに走る問題が多数あると。
一般の人にもご賛同いただきたいと思いますし、学会というのはあくまでも
末端の問題で根は正宗教義にある、とご認識いただければ幸いです。
175政教分離名無しさん:02/03/16 11:25
>>172
>(日蓮が信者に宛てた私信)は、万人向けに言われた言葉ではありません。
学がなくて行動ばかりの人には勉強しろ、というでしょうし
学はあっても行動しない人には行動しろ!と叱咤するでしょう。それを万事
立場の違う全ての人が同じように読み下したら危険です。

波木井さんは、いい事言うなあ。激しく同意。
創価はわざと誤読して、会員を指導してるんだな。
他の日蓮系セクトも同じかも知れないけど。
176Arex™:02/03/16 13:09
駄スレが教義スレに変わってる・・・。
177政教分離名無しさん:02/03/16 13:41
>>171

カルトが政治的傾向を強めるのは当たり前のことで、何も正宗系のカルトに限られたことではない。
統一教会は冷戦時に反共思想を教義に盛り込むことで西側の支配層の支持を得て勢力を伸ばした。
サイエントロジーは創価と同じように巨大な組織力で、アメリカの議会運営に相当な影響を与えている。

イスラム諸国ではイスラム原理主義組織が少数とはいえ、その組織力で社会と政治に大きな影響を与えている。
ムスリム同胞団がイスラム圏で急速に勢力を拡大した背景には、左翼的な社会の改革を押さえ込む政治的な意図が働いたためである。
このようにどの社会にもカルト的な集団は存在し、その強力な組織力で広範な影響力を社会全般に与えている。
正宗の教義にカルト的な集団を生みだす要因があるとしても、正宗の教義を変更すればすむ問題ではない。
暴力団に対する需要が常に存在するのと同じように、カルトに対する需要が常に存在するからだ。
カルトを根絶やしにすることは出来ないので、その影響力を出来るだけ抑え込む政策を採るべきだ。

そうするには宗教者側の教義批判も重要であるが、社会のカルトに対する法律的な規制が最も効果がある。

178政教分離名無しさん:02/03/16 13:44
てゆうか、波木井がカルト。
179波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/17 13:06
>>175
>波木井さんは、いい事言うなあ。激しく同意。
>創価はわざと誤読して、会員を指導してるんだな。
>他の日蓮系セクトも同じかも知れないけど。

そうなんです。学会は恣意的に読み替えたり、都合のいいように解釈しなおしている。

最近は自らの歴史を書き換えに御執心。堀上人のお書きモノなんかギッタギタに
書き換えしちゃってますね。まあひどいですよ。数十年前のものまでそうなんですから。

180波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/17 13:10
>>177
は俺のスレをキチンと読め。

>日蓮正宗からはここ200年の間に、三鳥派・蓮門教・創価・顕正会・妙観・ダイドウ
>幸福の科学と社会的に問題がある、と指摘された団体が数が多すぎる。今後もこれから
>のようなカルトが日蓮正宗から輩出されていくことは明らかです。

という答えに対してキチンとした反論ができていない。
ダラダラダラダラ文章書けばいいってもんじゃない。説得力ある反論をせよ。
                                                        
181政教分離名無しさん:02/03/17 13:20
こんなところで油売ってないでお題目の効果についてコメントしてください!
名指しで聞かれているのですから・・・。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1013762080/l50
182波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/17 13:29
そうねえ。
183政教分離名無しさん:02/03/17 20:21
>>176

そこが2ちゃんねるのウマーな所かと。

 んで、次スレ立てる時に気を利かせて
スレ名をまともなのにかえた途端に駄スレになってしまうのも2ちゃんねるのウマーな所。

184波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/18 00:48
これもあげておこう。
185政教分離名無しさん:02/03/18 00:51
>ダラダラダラダラ文章書けばいいってもんじゃない。説得力ある反論をせよ。
ここは笑うところですか?>吐痢講頭どの
186政教分離名無しさん:02/03/18 00:53
>>185
不思議きのこを食べてトリップするところです。
187政教分離名無しさん:02/03/18 10:44
>>180
別に反論してないんだけど。
カルトが今後も排出されていくことは明らかなんだから、カルトの活動に対する規制を法で施行しなければならない
日蓮正宗の教義の批判を展開したところでカルトの社会的影響力を排除することが出来るとは思えない。
だから法律によって活動そのものを抑え込むように圧力をかけることが必要だ。
カルトの定義も様々であるが、私自身は人権信仰とは相容れない信仰を持ち、人権侵害を組織的に行う傾向のある団体をカルトと定義している。
そういう意味ではサウジアラビアも北朝鮮もカルト国家だ。
今の世界情勢は、文明の衝突よりも大きな衝突として、人権信仰国家とその他の信仰国家との対立がある。その対立は人権信仰国家の内部にも存在する。
カルト問題はその対立の表れであり、人権の観点からのみ定義づけることが出来る。
188波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/18 10:52
>>187
おいおい。勘違いどこからそれじゃ趣旨違いだ。そういうのは宗教板
でやれい。おれは創価・公明板でやっていることを前提にしているし、
あめのような法規制も必要とか思っているが、やはり正宗系の教義批判
をやらないと学会も批判できないと考えている、なぜなんら両者の教義
は同一で、その根は一緒だからだ。

>カルト問題はその対立の表れであり、人権の観点からのみ定義づけることが出来る。

これは最初から論理が破綻している。この論理が正しければイスラム教圏内での
イスラム穏健派とアルカイーダの対立も説明できないし仏諸派でいくのなら、
スリランカの仏教過激派勢力がなぜテロするのかまるで説明できないじゃないか。
論としてはおもしろいが根拠が脆弱すぎる。

189政教分離名無しさん:02/03/18 11:18
学会が批判されるのは人権侵害を組織的に行う危険集団だからだよ。
あとは指導者崇拝による個人独裁の正当化を行っている集団が政治権力に結びつくことの危険性を考慮してのことだ。
正宗がどんな教義を持っていようが、人権侵害を行っていないなら何の問題もない。民主政治にリスクを与えるような影響を与えていないのなら何の問題もない。
基本的には教義よりも組織体質と行動が問題とされるべきだ。殺人を肯定するような教義を持つ宗教はいくらでもあるが人権侵害を行っていなければカルトとは思わない。
そもそも日本国自体が死刑制度の下に殺人を肯定している。人権を著しく侵害した人間はその罪によって死刑に処せられる。
死刑制度は人権信仰からの殺人肯定の論理である。

>イスラム教圏内のイスラム穏健派とアルカイダの対立も説明できない

イスラム穏健派と言う言葉それ自体が人権の立場から名付けられた言葉なんだ。アルカイダがいけないのは人権を全く無視する行動をとるから。イスラム穏健派とはイスラムを信仰しながらも人権の概念と折り合いを付けていこうとする勢力を指す。
先進国がイスラム穏健派と呼んでいるだけで、当の本人達はイスラム穏健派などと自称していないだろ。サウジアラビアはイスラム原理主義国家で穏健派じゃないよ。
スリランカの問題は宗教対立だろ。人権無視するテロを犯す奴らもカルトに違いない。カルトがカルト同士相争う。そこには人権という概念は存在しないので醜い争いに発展する。それが宗教戦争の根本的問題だ。
全ての倫理の判定基準は人権の立場からなされるべき、というのが人権信仰者の意見であります。




190政教分離名無しさん:02/03/18 11:23
>おいおい。勘違いどこからそれじゃ趣旨違いだ。そういうのは宗教板でやれい

だ・か・ら・ね?
き・み・も・ね?
以・下・略
191政教分離名無しさん:02/03/18 12:17
>おいおい。勘違いどこからそれじゃ趣旨違いだ。

・・・・・(~_~;;;;;????? 日本語?
192政教分離名無しさん:02/03/19 08:59
おい、ハキリは基本的人権と日蓮の教えとどちらが大切なんだ?
193政教分離名無しさん:02/03/19 09:05
>>188
うそつき竜尊はまじめな議論に首を突っ込むな!

じゃまだ、あっちいってろ、臭いから!!

おまけにへたくそな自作自演までしやがって(爆
194波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/19 11:01
詭弁はやめてほうがいい。みっともないから。

創価学会が人権を侵しているのなら何故に人権擁護委員会が動かないのだ?
おまえのいう”人権”とはなんぞや。

>正宗がどんな教義を持っていようが、人権侵害を行っていないなら何の問題もない。

またドつぼにハマっておるわの。(笑)
おまえの論が正当なら、おまえの主張する「学会が犯している人権蹂躙」の根本的
行動様式を規定しているのは「正宗教義」である。

おまえの論を肯定するとロジック的にはそうなる。学会の人権意識の欠損の元は
正宗教義ということだな。
おまえロジックが破綻しているよ。m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

>イスラム穏健派と言う言葉それ自体が人権の立場から名付けられた言葉なんだ

これも論理が破綻している。イスラム圏内での昔からの対立構造から出ている呼称の
ハズ。あまりにも都合よすぎる解釈だな。

>アルカイダがいけないのは人権を全く無視する行動をとるから。

これもダメ。彼らの人権とはアッラーの神が定めた掟を守る人達で、そうでない人達は
自分たちの人権を侵している、信仰を不純なものにしている、そういう考えだ。
連中は自分達の行動を神に背くものとは考えてやってない。人権に対する考え方が
違う、と解釈したほうがいいね。スリランカの答えはもう答えになってないよ。
現状認識がデタラメだ。

だいたい考え方が東洋的でない。たしかに西洋の倫理基準から考えると東洋で行われて
いることは”人権無視・人権の蹂躙”だろう。私もこれを肯定はしないが、東洋には
東洋の考え方があり方法がある。その社会に根ついたものは尊重されるべきである。

じゃあ聞くが、鎌倉時代に人権思想はあったのか?



195波怪坊竜噂@日恋宗青講 ◇okiinndesune:02/03/19 11:09
>>194 竜尊殿
じゃあ聞くが、石器時代に仏教はあったのか?
196政教分離名無しさん:02/03/19 11:29
人権というものは、可能な限り、世界統一な認識に近づけるのが世界平和の理想やないの?
地域や宗教や民族で人権意識がバラバラやと戦争が終わらんのやないの?

それとも世界平和なんて、未来永劫無理ちゅうことか。
197政教分離名無しさん:02/03/19 11:31
>>195
石器時代へタイムスリップして原始人相手に自慢話でもしてろや!(爆
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
198政教分離名無しさん:02/03/19 11:33
>>196
あなたがどんなお立場の方か分からないが、人権の意味をキチンと把握していれば
そのような問いは出てこないと思いますよ。
199政教分離名無しさん:02/03/19 11:34
間違えた。
スマン>波怪坊竜噂殿

改めて
>>194
鎌倉時代にでもタイムスリップして中世人相手に自慢話でもしてろや!(爆
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
200196ですが:02/03/19 11:36
>>198
なぜ?

ちなみに立場も何もない一般市民ですが。
201波怪坊竜噂@日恋宗青講 ◇omatisitemasu:02/03/19 11:54
>>197=199
いえいえどういたしまして。
悟りを未だ開けぬ我等凡夫なれば、過ちは幾らでもあることです。
こちらこそ、判り難い名でスマソ。
202波怪坊竜噂@日恋宗青講 ◇omatisitemasu:02/03/19 11:58
波怪坊竜噂ですが、>>200さん。
人権と言う概念は、そもそも普遍的なものですよ。
(勿論哲学的にはいろいろありますが…)
203200:02/03/19 12:07
普遍的でない人権に何ほどの意味があるのか、と私も思います。
204政教分離名無しさん:02/03/19 12:20
>>203
そうですね。
概念としてはその通りなんですが、実際にはあなたの仰るような状況かもしれません。
205200:02/03/19 12:30
たとえば現在、世界の舵取り国を自認する米国のスタンダードが、必ずしも全世界の
スタンダードに合っていないゴリ押しである、という現状は憂うべきことですね。
アメリカ逝ってよし、の立場を取る国は多いです。

でもやはり最低基準スタンダードの認識は必要ではないですか。
バランスが極めて難しいですけどね。
206波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/19 12:30
なるほどいいでしょう。ではこれをお認めになりますね。

人権意識の薄い創価学会の思想の根底は正宗教義であり、正宗教義を
正す必要性があると。

人権が普遍的ならば正宗教義を正す意義も必要性もあるわけですから、
あなたは当然、私に賛成するハズですね。もう正宗なんてどうだって
イイ、なんて言わせませんよ。

私の論に賛同頂きましたね?
207波怪坊竜噂@日恋宗青講 ◇komarimasita:02/03/19 12:32
望むところです。
しかし、誤解なさっていらっしゃるようですな。
208波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/19 12:33
もっと突き詰めていくと。

創価学会が人権という世法をあまり重視しないのは正宗の教義に、

        「世法より仏法」

という考えが根底にあるからですわ。

あなたがおっしゃる「人権」を尊重しない根が日蓮正宗の教義にはあるわけ
ですから当然、私の論に賛同したものとみなします。
209200:02/03/19 12:35
日蓮正宗って何のことですか?
210波怪坊竜噂@日恋宗青講 ◇komarimasita:02/03/19 12:36
勝手に決めつけんで欲しいが、私にしてみればそもそも別のもの。
211ホケコ ◆phWFLLlM :02/03/19 12:37
ハキリさん、正宗批判はもっともだとおもいますが、いくら正宗の教義批判しても
創価は実際何とも思ってないんじゃないですか?
212波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/19 12:38
はい逃げは結構。(笑)

あなたの論を取るとそういうことになるのですからいまさらジタバタもがいて
も遅い。m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
213波怪坊竜噂@日恋宗青講 ◇komarimasita:02/03/19 12:40
>>212
どうしてですかな?
214波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/19 12:42
>>211
いいえそうは思いませんよ。学会が自らを正当化している根拠が崩される
のですから、学会のかなりの部分がひっくりかえります。教学で崩れれば
彼らの思想そのもの全てが瓦解するのです。

正宗は早く独自教学を持つべきです。富士宗学全集にしろ事典にしろ、
御書にしろ、自分達で編纂し出版するべきです。

あなた方だって、我々からいつまでも”正宗は学会教学の後追い”って
謗りを受けるのはイヤでしょ??

もう決別する時期にきていますよ。でないとあなた方は後10年で崩壊
するでしょうね。
215200:02/03/19 12:43
>だいたい考え方が東洋的でない。たしかに西洋の倫理基準から考えると東洋で行われて
>いることは”人権無視・人権の蹂躙”だろう。私もこれを肯定はしないが、東洋には
>東洋の考え方があり方法がある。その社会に根ついたものは尊重されるべきである。

私のレスはこの部分を読んでのものですが、読む限りは「様々な人権意識があるのが当然
であり人権意識のゴリ押しはいけない」という意見の持ち主かと解釈しましたが違うので
すか?
216波怪坊竜噂@日恋宗青講 ◇komarimasita:02/03/19 12:44
一言言っておきますが、創価学会に対する批判は私は私で行います。
あなたはあなたでご自由にどうぞ。
217200:02/03/19 12:46
意味不明な書き込みを理解できずにいると賛同したことにされて
しまうんでしょうか????????????????????
218波怪坊竜噂@日恋宗青講 ◇komarimasita:02/03/19 12:48
それでは私は最初に申しましたようにupしておきますから、よろしくお答えください。
私にはあなたのような暇な時間はありません。
219波怪坊竜噂@日恋宗青講 ◇komarimasita:02/03/19 12:51
220ホケコ ◆phWFLLlM :02/03/19 12:54
>>214は禿同です。
しかし、今の学会教義は正宗と完全に決別してると思います。
実際、ハキリさんの正宗批判を不快に思う学会員っていますかね?

ハキリ煽りコピペは妙観と白川残党がやってると思ってるんですよね。
学会は煽りやってますかね?

正宗批判は正宗批判でやっていただいて有り難いと思ってますが、
正宗批判が学会批判に繋がるとは思えません。
221ホケコ ◆phWFLLlM :02/03/19 13:42
ハキリさん、「学会教学の後追い」は50年続いたんで、今でも一部で根深く残ってます。
いきなり方向転換はできませんから今は軌道修正中だと思ってます。
破門後10年経って少しは変わってきましたが、まだ後何十年もかかると思います。
まあマターリいってほしいと思います。

御書は今平成6年の平成新編御書ですが、発行してすぐに50ヵ所くらい訂正して
学会に笑われました。宗学全集にしても、今まで何十ヵ所も訂正などされてます。
これらの訂正も学会に堀上人や先師を日顕が否定してるって言われてるので
今はやりにくそうですが、将来新しく出すと思います。
うちの住職は御書の編纂委員会で毎月登山してますし、他の出版物も見直されてます。

ここで問題となるのは○○講です。今はまだ大丈夫ですけど後々大問題になりかねないと
思ってます。その為にも慎重にやらなくてはなりませんね。
222政教分離名無しさん:02/03/19 13:47
>>220
いると思いますよ。
なにしろハキリの批判は無内容ですからね。
批判と呼べるようなものではありません。
まともな人なら不満を持つでしょうね。
223ホケコ ◆phWFLLlM :02/03/19 13:49
ハキリさんの消臭批判には十分納得させられるものも多いですが
「猿山のエテ公」はやめませんか?
これでは正論も感情的に受け入れなくなってしまいます。
消臭の為にもマターリマターリをお願いしたいです。
224政教分離名無しさん:02/03/19 13:53
今わかったけどハキリはスレとレスの違いわかってないねw
アフォ丸出し。
225政教分離名無しさん:02/03/19 14:20
アフォ丸出し
まったくその通り。
もう言うも愚かってなぐらいだね。
226政教分離名無しさん:02/03/19 15:22
>>214
正宗の教義が崩れても学会は痛くも痒くもないよ
っていうか、学会も正宗の教義を崩そうとしてんじゃん。
「日顕宗を破す」って
学会もハキリも同じことしてんだよ
227政教分離名無しさん:02/03/19 16:39
ハキリがカルト対策法の施行に賛意を示さないのは自分の所属している組織がカルトに指定されかねないからか?
228政教分離名無しさん:02/03/19 17:17
心配ないよ。バーチャ講なら対象外だし。
229政教分離名無しさん:02/03/19 17:43
>>194
どうも、宗教の教義の観点からしか物事を見れない人のようだ。
創価がどんな教義に従ってようがそんなことは関係ない。
ようは行動のみに集点をあてるべきだ。
創価が政党を作り、選挙違反を犯したりするのは正宗の教義の必然の行為なのか?
なら正宗が政党を作り、選挙違反をしないのは何故だ?
そもそも教義内容にその組織の行動模式の全てを求めることに無理がある。
どんな教義であろうと解釈する人間によってどうにでも意味を変化させることが出来る。
キリスト教が非暴力をとく宗教であっても、実際には異教徒の殺戮の正当化に使われてきた。
アルカイダのテロはイスラムの教えを彼らなりに解釈して正当化されている。
イスラム教徒同士の対立は教義の解釈の違いに対する対立だ。
正宗の教義を批判することで創価の悪行を押さえ込むことが出来るなどと思っているのは正気の沙汰ではない。
創価が人権を侵害する行いを続けているのは、ただ単にそのように行動しているからにすぎない。法律は教義そのものを裁くものではなく行動を裁くものだ。
正宗の教義が基本的人権と接触する部分があったとしても現実の行動として人権を侵さなければ何の問題ない。
貴方は教義の解釈という行為そのものを理解していないのでは?
カソリックの教義を批判したところでプロテスタントは屁でもないだよ



230政教分離名無しさん:02/03/19 17:55
ハキリは基本的人権の意味がわかってるのか?
231政教分離名無しさん:02/03/19 18:19
私は学会員ですが、正宗教義の根拠を崩されてしまいますと、創価学会そのものを否定され、崩壊してしまいますからやめてください。創価学会にとって一番の恐怖は正宗教義を批判されることです。
232波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/22 00:09
>>230
だからその基本的人権が鎌倉時代にありましたか、って聞いているし、正宗の教義に
基本的人権を守るような教義形態がありますか、って聞いているでしょ。

創価学会が、世法(基本的人権も含めて)より仏法を尊重する態度をとるのも、
正宗教義にもとずいているんでしょ。と何度も言ってるでしょ。
なんの飛躍でもない。当然の帰結だ。

学会の問題はすなわちその根底にある正宗教義なんだからさ。
233波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/22 00:11
>>231
独自教義を作ればいいでしょ。もう日蓮系とはなんの因縁もない。
縁がきれているんだから。天台にでも行ったら?
234政教分離名無しさん:02/03/22 00:11
>>231
もう崩されてるよ
崩壊も時間の問題。
235政教分離名無しさん:02/03/22 00:13
「日蓮世界宗」が控えてるから別にどうだって
いいじゃないか。
どうせ学会員は教義なんてどうでもいいんだろ?
236波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/22 00:17
本因妙抄と百六箇抄、それに二箇相承書の4本を偽書とするタイムテーブル
はもう学会の中で話し合われていると思うが。

情報もっている奴はいるか?
237波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/22 00:19
創価学会は間違いなく本因妙抄と百六箇抄、それに二箇相承書を偽作とする。
解釈は我々日蓮宗の解釈(大崎の)ものを流用し、それを拡大した形を
とるかもしれない。

これをやらんと池田本仏論の足枷になっちゃうからな。

それがいつ頃か。だな。
238ホケコ ◆phWFLLlM :02/03/22 01:07
>>232
基本的人権を守るような教義形態って何ですか?

「世法<仏法」は日蓮系どこでもそうだと思ってたのですが
日蓮宗ではどのように捉えてますか?
239ホケコ ◆phWFLLlM :02/03/22 01:22
今日は寝ます。
>>237はどのように仕掛けてくるかに興味があります。
基本の怪文書からとか。
東洋哲学研究所ぢゃろなぁ。
創価学会教学部という名前でなく小林正博とか
個人で出てくると思われ。
失敗したときはそれは個人の研究論文ですからって
逃げられるからね。(笑
『日蓮大聖人の思想と生涯』では大石寺門流の根本教義は
否定しておるしのぅ。
241あぼーん:あぼーん
あぼーん
242名誉:02/03/22 02:03
あほよ、もうこれには飽きたぞい(藁
243ホケコ ◆phWFLLlM :02/03/22 10:54
>>240
そうですね。小林氏の法主本仏論の何とかってのを読んだ事あります。
その中で既に百六箇抄と本因妙抄に否定的だったような?あまり憶えてませんが。
この辺も日蓮宗の主張の焼き回しみたいなものですかね?
244ホケコ ◆phWFLLlM :02/03/23 00:51
ハキリさん世法と仏法について教えてください
小林論文ねぇ・・・。〔法主絶対論とその形成とその批判〕
所詮は稚論じゃよ。
246ホケコ ◆phWFLLlM :02/03/23 01:02
>>245
あまり憶えてないのですが( ´_ゝ`)フーン って感じで読みました。
世法<仏法について、これは日蓮系どこでも陥りそうな感じだと思ってます。
ですから何か予防線のようなものを張らなくてはならない。
日蓮宗ではどのように捉えてますか?
247あぼーん:あぼーん
あぼーん
248ホケコ ◆phWFLLlM :02/03/23 01:52
そうですか・・・・ちなみに私は純厨房ですが何か?
249政教分離名無しさん:02/03/23 01:57
>>248 ホケコさん
そうですか?
それは大変失礼いたしました。
純厨房に決定いたしました。
250政教分離名無しさん:02/03/23 18:35
>>232

何度も言うが正宗が、基本的人権に基づいた教義を持つ必要はなにもない。
現在の日本では殺人を肯定する教義を持つことはOKである。
憲法の基本的人権の理念によって思想信条の自由が認められているからだ。
しかし行動の自由は認められていない。
基本的人権を侵害したと考えられるのは実際に行動に移す時だけである。
正宗の教義が基本的人権に接触する部分があろうがなかろうが、正宗が実際の行動として人権を侵害していなければ何の問題もない。
ようは教義の問題ではなく行動の問題だということだ。
創価の問題は教義の問題というよりも組織体質の問題だと何度も言っている。
教義が異常であっても基本的人権に接触しないようにしている宗教はたくさんある。
教義など現実にあわせて解釈することはいくらでも可能だからだ。
251波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/26 17:43
>>250
その正宗教義にもとずいて創価学会は行動し言動をしている。創価学会の行動様式を
規定するものは正宗教義だ。現代に生きる宗教として殺人は不可だし基本的人権を
守らない団体は不可だ。

キミの論理で”正宗”という名前を”オウム真理教”に置き換えて読み直してみたまえ。

世間から大バッシングを受けることは確実だよ。オウムの時もそうだが、その
宗教団体の持つ”精神性”の問題が大きな社会問題となって糾弾されたのだ。

正宗の教義に学会の抱えている根本的な問題がはらんでいるのだよ。
キミのは詭弁だね。良識のある人の解釈とは到底言えんだろう。問題のスリカエ
だし誤魔化しだ。
252あぼーん:あぼーん
あぼーん
253高1−4:02/03/26 17:54
>>251
学会に入って生きがいを見出したひとはいくらでもいる
かの有名なサッカー選手もその1人である
その事実は認めてもらいたい
254政教分離名無しさん:02/03/26 21:55
>>253

>かの有名なサッカー選手もその1人である
>その事実は認めてもらいたい

 そういうのは格好の宣伝材料になるから表に出るけど、
創価にかかわって(ツーか近寄ってこられて)迷惑こうむってる人は
表に出ないけれど、へたすりゃそれより多い。ってことは気がつけよ。

255政教分離名無しさん:02/03/26 22:11
256政教分離名無しさん:02/03/29 22:15
ハキリはカルトをどのように定義してるんだ?
257政教分離名無しさん:02/03/29 22:18
>ハキリはカルトをどのように定義してるんだ?
自分のような状態。
258波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/29 22:59
ああカルトの定義か。日本脱かると協会でそのガイドラインを出している。

どの団体にもカルト化の危険がある。あれだってカルトへの危険がある。
そういうものを防止するための基準を規約に入れ込んであるんだよ。

これはカルト対策のエキスパートの研究員や実際にカルト相談員や
精神カウンセラーやっている人達の意見を参考して決めた。

だから俺がカルト化してもちゃんと防護策を施した規約を策定した。
259波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/29 23:04
後、カルトのガイドライン、どこを判定基準にするかの原案は総務庁にもある
と思う。このガイドラインの原案を作った人に俺はいくつかアドバイスも受けた。

まあ日本脱カルト研究会のHPにその”判定テスト”がある。
これをやってみ。
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/
260政教分離名無しさん:02/03/29 23:06
おまえみたいなカルトからのアドバイスだなんて。
261波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/29 23:08
まあここの研究会はあの有名な滝本先生もおるよな。殺されそうになっちゃった
闘士だが、うちの講の規約の中には滝本先生の発案が織り込まれているよ。
262波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/29 23:11
>>260
あははは!どうしてもレッテルを貼りたいようだな。<お馬鹿ちゃん。(爆)

俺はきちんとそのヘンは対策しておる。どんな批判にも耐え反論できる規約をな。
彼らのアドバイスの元、キチンと考えて練りこんであるのだ。

対カルト対策では万全の規約だと自画自賛したいぐらいだ。あははははは!(^^)/
263政教分離名無しさん:02/03/29 23:11
おまえからのアドバイスなんて、迷惑だって言ってんの。
264政教分離名無しさん:02/03/29 23:11
カルトとは異端という意味である。

カトリックが支配した中世のキリスト教社会ではカトリックと相容れない信仰体系を持つ宗教は全てカルトだった。

現在の日本は人権信仰国家だ。人権を神聖不可侵なものとして定義している。人権を侵せば裁判所で罰せられる。
カルト(異端)とは現代日本の定義からすれば人権信仰を侵害する集団を指す。
265あぼーん:あぼーん
あぼーん
266るる3錠:02/03/29 23:51
>>259
・・・実はマジメな人なのね、、。
267政教分離名無しさん:02/04/02 17:17
最近の相次ぐ自民党議員の不祥事によりますます自民党の創価学会公明党頼みが進行している。

創価学会公明党の政治的影響力が日に日に巨大化していることに貴方達は気づいているのか?
268波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/04/03 12:10
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1017758211/
自民党が潰れると創価学会が天下を取る

私も同意見なのでスレをあげておきました。
3月中旬にあったらしいですなあ。自民党幹部から”学会票”に頼ろうとする発言が。
269あぼーん:あぼーん
あぼーん
270政教分離名無しさん:02/04/04 13:42
さあ、創価学会の天下取りが実現しそうだぞー
271政教分離名無しさん:02/04/04 13:52
大丈夫、ガカーインの偏差値は低いからね。層課大見てみろよ。
272最低人類0号
宇都御魂の偏差値は41。